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【妄想せずに】2PC議論スレ【紳士にね】

1 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 09:20:06 ID:p66P1t7g
中傷ネタはお腹一杯。
基本的に事実のみを書きましょう。
どうしても妄想を書く場合は「自分は〜と思う」のように
妄想である事が誰にもわかるようにしましょう。

それでは存分に話し合ってください。
妄想せずに、紳士にね。

2 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 09:21:08 ID:p66P1t7g
過去スレ
【肯定派】2PCについて議論するスレ【否定派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162890991/
【肯定派】2PCについて好きなだけ話すスレ【否定派】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168488886/
2PCについて各々の考えを吐露するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1165308149/
【必死】2PC vs 1PC【キモイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1161488653/
【2PC=廃人】2PCを生暖かい目で哀れむスレ【マジキモ勘弁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160459166/
【3PC】2PCを議論するすれ【4PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/
【仕様】不器用な子達に愛の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/
【BOT】お年寄りに孫の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122084076/
【BOT】2PCについて【マクロWIZ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/
【肯定】2PCについて好きなだけ話すスレ【否定】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173153609/

3 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 09:25:14 ID:2j6Pmn7o
きもいよね2ぴーさー

4 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 09:31:39 ID:5kwmT3y2
2PCのキモさを存分にアピールしていってください

5 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 12:05:29 ID:FyL9ZtBA
>>1
乙。
このスレで長かった2PCスレも終わるかもしれないね。
妄想禁止されたら否定派書く事ないでしょ?

6 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 12:18:43 ID:hN7PcxIw
あのキモイ否定派の奴らが
妄想禁止されたぐらいで辞めると思うか?

絶対このスレでも終わらん
変身議論ぐらい長時間やって
飽きるまでおわらんだろ

7 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 12:25:08 ID:gm7DhyJM
2台のPCを設置して
2垢課金して
2つのマウスを両手に握り締めて必死狩り

血眼になってモンスを探し孤独な効率狩り
周囲から冷ややかな目で見られているのに
何も言われないから何も思われていないと脳内妄想

きも痛いゲーム中毒患者、それが2PC

8 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/03(火) 14:28:03 ID:M/DrBxn2
平均的なユーザーと違う行動を取れば異端とされる。
つまり、一般人よりも必死に、少しでも経験値を欲しがる輩が軽蔑される。

それが垢買いであり、廃人であり、RMTであり、2PCである。

規定の範囲に限らず、それらは批判するに値する。

2PCがゲームに必死な大人気ない集団であることを否定することは不可能。


ただ、否定派の中にもやっかみのある者がいることも事実であろう。

自分達が普通に楽しんでいる横で、必死な効率厨どもが
なりふり構わぬプレイをしていれば不愉快になるのもわかる。

9 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 16:39:12 ID:xT5XZR2w
うわぁ・・・
鼻毛のアホがスレ立てやがったwwwwwwwww
ついにやりおったwww

10 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 17:00:26 ID:kSuqEbCo
まあ、妄想を妄想って気付けるようならここまで伸びてないからねぇ。それすら「それは肯定派が!」って
言うんだからタチが悪いw

11 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 17:26:18 ID:5kwmT3y2
肯定派のレス見るたびにカモがネギしょってやってきたって感じだからな
キモいレスにキモいと教えてあげる
そうやって伸びてきたからねぇ
このカモきもくて食えんが

12 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 17:47:15 ID:97aCk5LU
>>1
それだと、2PCがキモクないと妄想してる肯定派も書き込めないではないか!

13 8@携帯 :2007/04/03(火) 18:03:59 ID:M/DrBxn2
妄想書かなきゃスルーされんのか?
普通に事実だけ列挙してきゃあ、

ほんとゲームに必死だなぁ…

ほっとけよ!

こう結論出るんだが。

14 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:19:42 ID:hN7PcxIw
ほらな、終わるわけがないw

15 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:32:37 ID:Twv4GHbk
今スレってもしかして10スレ目じゃね?
みんなでお祝いしようぜ!

16 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:43:45 ID:FyL9ZtBA
>>9
すまないが、君が鼻毛とか妄想言ってたのは俺なんだ。
まさか中傷関係のレスしてたのが本気で俺一人だと思ってた?
管理人さんならIPやプロバイダでわかると思うけどね。
普通に俺以外も中傷だってレスしてるってば。
てか、あんだけ妄想100%な事書いておいて、そう思い込める神経を疑うわw
んなわけで、君のレスは完全なる「妄想」以外の何物でもないわけだ。
・・・妄想書き込むなって言われてんのに、ルールなんて無視なのな^^;
まぁ、所詮は毎度毎度中傷しないとレスもできないような厨房。
推して知るべしか・・・

17 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/03(火) 18:45:00 ID:M/DrBxn2
>>8
したらば沸いて必死に2PC叩いちゃうのが普通のプレイですか?w

18 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:48:43 ID:FyL9ZtBA
>>14
確かに。
そもそもルール無視な連中だって事を忘れてたよ。
そんな奴らが自分が正しいって他人を叩いてるんだから末期ですね。

19 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:03:22 ID:5kwmT3y2
否定派叩けばいいと思ってるんだから滑稽だよな
リネ内では2PCキモいのに変わりはないのに
肯定派のレスが増えるほど2PCの醜さが分かるからいいけどね

20 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 20:12:01 ID:xT5XZR2w
>>16
そうやって顔真っ赤にして毎度の長いキモいマジレスする奴他にいないよ^^
ID変えてもモロわかりって凄いよね・・・。

そんでさっそくアホ丸出しの自治厨っぷりを発揮してきやがったwwwww
さっそく妄想禁止とかわけのわからない自分ルールですか(笑)

都合悪いこと言われたら「妄想はルール違反」ですか(笑)

便利だねー、妄想禁止ルール?(笑)

こりゃ頭悪いどころの話じゃねえなw
それにしてもさすが肯定派。秀一然り、香ばしい人材に富んでますね。

21 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 22:25:42 ID:hN7PcxIw
2PCキモイって言うのは自分ルールじゃないのか(笑)
お前も大差ないぞw

22 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 01:20:02 ID:Jes6/aCM
2PCであろうが否定派であろうが、確証のない事はすべて妄想。
キモイ云々は主観であって客観ではない。

>そうやって顔真っ赤にして毎度の長いキモいマジレスする奴他にいないよ^^
>ID変えてもモロわかりって凄いよね・・・。

自分のことを言ってるのか?

23 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 02:05:03 ID:ck1G2642
>>21
2PCキモイって言うことが ルール だと・・?

どんな考え方したらそんな意味不明な結論に至るんだ(笑)

さすが肯定派w

24 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 04:27:38 ID:7jAUbMWI
昨日○○って番組みた?

見てないよw

何してたん?

リネージュっていうネットゲームでさ2台パソコン使って左右の手にマウス
握り締めて狩りするっていう必死すぎなキモい奴らが居てさwそいつらを
掲示板で煽ってたwww


そう・・・

25 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 09:07:50 ID:vTZV4cdM
俺は1PCだけどさ、なんで2PCをそんなに煽るかわかんないんだよね

確かにへたくそな2PCは自Wizのタゲはがそうとしてシフったりうざいと思うよ
けど本当に上手い2PCて後衛も前衛もそれなりの動きするじゃん
素直にすごいなって思うけどな。なかなかできないもん

2PCは効率いいからゲームバランス崩すかもしんないけど
これからどんどん増えてくるだろうし。それをやめろ云々はNCJの仕事だもんな
動かしてる人が話わかる人なら俺は別にいいかなって思うんだけど?

こう書くと肯定派て言われるんだろうか・・・

26 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 09:12:00 ID:vTZV4cdM
でも2PCでDVC、FI、地底湖とか
難度低め&1PC多めの狩場でうろうろされると
ちょっとうざいと感じるときあるな

81+でアドしこしこ掘ってラスタバでさくっと上げきっちゃえばいいのにな
どうなんだろねそのへん 連書きスマソ

27 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 09:19:40 ID:uFlB5vrY
>>20
前からもしやと思ってたけど、日本語不自由な人?
モロわかりも何も、俺だって書いてるでしょ。
それに今言ってたのはスレ立てたのが俺かって話であって
それが妄想だって言ってんだよ。
都合悪くなったからって話逸らしてるんじゃないよw
てか、やたら自作自演とか言うのって自分がしてるからじゃないの?
君と違って妄想だけで中傷しないだけで、こっちも怪しいと思ってるレスぐらいあるよ。
んで、妄想禁止なのはスレタイ読めと。
嫌なら妄想アリアリのスレでも立てれば?
妄想する必要なんてないだろって、重複スレで瞬殺されるだろうけどw
あー、だんだん楽しくなってきたよw
次はどんな言い訳するんだろうww

28 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 09:20:34 ID:2dqt58xY
>>25
>なかなかできないもん
やってないことをなかなかできないって?
きもくてできないってことだな

>2PCは効率いいからゲームバランス崩すかもしんないけど
2PCを叩く理由の一部がしっかり分かってるじゃん

29 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 10:05:17 ID:mcfzXsKo
>>7は僻み
>>8は小論文の勉強中な書き込みなのは見ればわかるがw

初期に2PCが叩かれた理由はサーバ選択した時にINが出来ないほど混んでたから
最近の理由は
PCすら買えない 設定が出来ない 稼ぎや効率で負ける
前衛のような片手操作で足りるキャラしか出来ないほど不器用
どれも僻みにしか感じないんだが?
2PCが迷惑ってペアやクラハンも迷惑って事にならないか?
そんなに友達がいないのか?
ここの狩り場は俺の場所
画面内のモンスは全部俺のモノ
としか聞こえないんだが?

30 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 10:23:59 ID:2dqt58xY
>>29
否定派がみんなそうだと思ってるからキモイんだよな
リネ内では知らんが、ここで叩いてるやつの多くは僻みなどない
あったら恥ずかしいわ
後半は頭いかれちゃったような展開になってるのでお悔やみ申し上げます

31 8@携帯 :2007/04/04(水) 10:42:33 ID:D5y.dPfQ
つうか、妄想無しで書き込むとほんとレスつかないよな、いや、つけられないのか。
たまについたかと思ったら>>29みたいなもん。

俺が小論文勉強中なら、文法や慣用句の使い方に気をつけて正しい文章を書き込むわ。

俺の言ってることは妄想か?まともに答えられない癖に、
PC買えないだのなんだのと…それは否定派の批判してる理由じゃなくて、
肯定派が否定派に勝手なレッテル貼ってるだけだろ、と。

金がないから2PCやらないなんて奴いねーよ…。

中にはいるだろうけど、常識的な肯定派さまなそんなの稀なケースだとわかるだろ…?

32 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 10:57:25 ID:D5y.dPfQ
2PCなんて、狩り効率あげるために隔離したり
ゴールデンタイムから狩り時間ずらしたりするのと同じだと思うが。
それすらキモイくて必死って言うなら別に2PCキモイで構わないけどw

33 8@携帯 :2007/04/04(水) 11:14:12 ID:D5y.dPfQ
面倒だから8をコテハンにするよ。携帯は自演と思われるし。


時間帯をずらしてまで狩りする人を必死だと思う奴も中にはいる。
廃人タイムに目覚ましかけてまで狩る社会人必死だな、と。

ただ、そいつらは普通にリネやってりゃ目につかないし、
本人を知らなきゃただの廃人にしか映らないでしょ?
個別に曝されることはあるけど、大々的に批判されることはまずないよね。

2PCは見ればわかるし、必死だなぁ、と思う人は結構いるわけ。

やりたい人はやればいい、周囲からそう見られてるよ、ってだけ。
気にしないで狩れば良いんだよ。

34 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 11:45:54 ID:2dqt58xY
>>32否定派も前からそう言ってるんですけどね
それで構わないってやつらが必死にスレのばしてるんですよ

35 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 12:14:58 ID:SPAV/3jw
>肯定派が否定派に勝手なレッテル貼ってるだけだろ、と。
レッテル貼るのは否定派の十八番だろ?

>やりたい人はやればいい、周囲からそう見られてるよ、ってだけ。
>気にしないで狩れば良いんだよ。
気になって叩きたい人がいるからこのスレがあるんじゃないの。

36 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 12:43:18 ID:mcfzXsKo
>>30
否定派の考えがわかんないから教えてくれくれ
って言っても結局はこんな内容なしなバカレスだろ?

他の否定派に聞きたいんだが
もうすぐPCの買い替えするんだが
仮に俺の旧PCをやる
ルーターもやる
2PCで使ってるマウスも多少磨り減ってるがやる
設定もしてやる
ナイトでウイズ操作のようにするだけ
なんて言ったら欲しい人がいるのか? 2PCするか?

部屋が狭くて置けないとか
親に怒られるとか
不器用でウイズのような片手マウス操作
もう片手はキーボード操作が出来ないとか
まわりが見れない狩りしか出来ないとか
俺にどうしようもない事情までは知らんがw


>>31 8
お前の常識なんか知らん

>>33 8
>廃人タイムに目覚ましかけてまで狩る社会人必死だな
妄想ですか・・・・・
これがお前の常識な訳ね

ついでに更新が来たから再起動もしてくるw

37 8@携帯 :2007/04/04(水) 13:14:02 ID:D5y.dPfQ
>>36
コテハンつけたのは正解ね。非常にやりやすい。

まず、2PCセットをもらったら。結論としては、やらない。
INしてもクラハンかペアしかしないから、DK程度で満足してる。

妄想、時間帯に関しては>>32が言い出したことを例示しただけ。
わかりやすいと思ってそれにしたけど、別になんでもいいよ。

常識の範囲に関しては、確かに人によるんだろうけどさ。
両手にマウスを握りしめてまでゲームする人達が、世間一般で言う常識人とは思わない。


枝葉の部分じゃなく、俺の主張の根幹部分を否定してよ。

感情論は嫌いなんでしょ?

38 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 13:31:28 ID:2dqt58xY
>>36それで自分は内容あるレスしてるつもりなのかねw
なにそれ、俺以外のやつはどうしても妬みにしたいのかな
ここで聞けばやらないって言われるか、肯定派の自演で何か書いてくるかしかないだろ
だらだら書けば内容があると思ってるのか

お前には聞いてないとか情けないレスするなよ

39 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 13:44:18 ID:mcfzXsKo
>>37 8
両手でマウスなんか握らないってのw
それがお前の固定観念ってか すれ違いの原因のおかしいとこな
だから前衛キャラしかやった事がないんだろ?って聞きたくなる訳
叩きなんてマウスだけで5ボタンマウスにPOTと帰還をセットしとけば
マウスだけで片手で操作が出来るからな
ウイズだとそうはいかない
エンチャやイミュンやらいろいろ魔法があるから
もう片方の手はFキーに乗せっぱ
3ボタンマウスなら前衛でもPOTや帰還はFキーだろ?

2PCなんてF4でもスペースでも適当に空いてるキーに
追尾って割り振って設定するだけ
追尾からヒールから完全自動だとツールだの使うと規約違反になるが
両手操作っつうかウイズ操作+ボタン1つ押す操作くらいは出来るだろ?

ちなみに俺は誰もいないと2PC
誘われれば1PCでいろんなメンツと狩る

誰とは言わないがクラハンでまで2PCして
ぞろぞろ15人とか連れてる奴等はキモイと思うw

40 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 14:13:59 ID:2dqt58xY
2PCのやり方なんてそれぞれだろうけど
>>39からは両手マウス以上のキモさを感じられた
貴重なレスをありがとう

誘われるメンツにはいちいち聞かれないから言ってないだろうけど
2PCやってることはばれないようにしてるのか?
そのメンツ全員にばれても問題なしってことなら、お前には何も言えなくなるな

41 8@携帯 :2007/04/04(水) 14:38:26 ID:D5y.dPfQ
>>39の言う15人ってのは、8人中7人が2PCってこと?
残り一人は廃人WIZってとこか…そんな奴らいるのか。

2PCのやり方なんて調べたことないからな。
両手マウスが少数ならば、ザリガニだの馬鹿にしてすまなかった。

まずは2PCのことを知らないと批判するのも見当違いになりかねん。
とりあえず、両手にマウスを握り締めてない分はイメージがマシになった。

専用にマウスを買って、キーボードの設定をいじってキーで追尾できるようにする、と。
この>>39のやり方が標準?

42 9@携帯 :2007/04/04(水) 15:04:20 ID:D5y.dPfQ
>37 8

現状に満足している人間が何の不満が合って文句を言う必要があるんだ?

人間の行動には必ず動機、欲求があるんだけど、そこを説明してくれないか?

43 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 15:24:00 ID:PgZDFIjY
行き過ぎた欲求はいつもきもい結果しか残らない。

ゲームだから特になww

44 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 15:28:12 ID:D5y.dPfQ
標準なわけねーだろww
そもそも標準なんてない。やり方は人によって違う。SCの配置みたいなものだ。
大体2PCのやり方調べるって言っても、事細かに説明してあるサイトなんかあるのか?
こういうところの断片的な情報から色々試行錯誤して
自分流のやり方見つける奴がほとんどだと思うが。もしくは2PCやってる奴から直接聞き出すか。。
否定派の中にはやりたくても出来なかった奴いるんじゃないのか?w
特に2PC=all チート言ってる奴とか自分でやろうとして出来なかったからそう言ってるようにしか思えん。
そういうキモイ否定派が否定派全体のイメージ下げてるから肯定派につつかれるんだろ。

45 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 15:44:19 ID:2dqt58xY
>>44やる気があるならそれ以外にもいくらでも調べれるだろうね
チートみたいな規約違反はここでは問題にしてないです

46 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 16:02:08 ID:D5y.dPfQ
ネットや知人以外で調べる方法あるのか?
参考までに聞いておきたい。
ちなみに俺は知人に聞いて始めたが今はやってない。
装備もレベルも不自由ないところまで育てたんで。

47 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 16:03:50 ID:D5y.dPfQ
>>36
もし2PCセットもらってもやらない。
理由は、作業的な狩りをするくらいなら無駄話しながらワイワイやりたいから。
例えソロの時でも、新しい知り合いを増やすチャンスだと思ってるから経験値やアデナよりも周囲の印象を大事にしたい。
自分がそんなに強くなくてもなんとかなるのがMMOの良さだと思うし、一人で強くなっても周囲は利欲的な称賛しかしてくれない。
こんなんで理由になるかい?

48 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 16:31:12 ID:ck1G2642

わざわざ2台のPCを立ち上げて、2つの認証番号を入力して、2つのキャラの準備して
やっとの思いでリネをスタートすることが出来るわけだな

スタートしたと思ったら、黙々と必死狩り

ゲーム中毒じゃないと、この一連の作業はこなせないぞ

49 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 16:37:54 ID:nGFnxBkk
>>48
やめとけw同じことが全部自分にあてはまってるぞw

50 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 16:39:41 ID:mcfzXsKo
>>41 8
聞いてない奴までは知らんが
俺の知ってる範囲ではほとんどがこの方法
変わったのなら車ゲ好きなのが
車用のハンドル+アクセル+ブレーキの
アクセルを追尾にして使ってるのもいるw
>>44にはyyyなんだな
どっかで釣られたんだか俺のまわりにも
両手にマウスで頑張ってた奴も確かにいたがw
俺の方法を聞いてきたりで来た奴にやり方を教えたら
ウイズ風のキーボードとマウスになった

>>47
意見をありがとう
しゃべるのは別に2PCでも問題ないし
2PCがキライな人は俺から離れるが
反対に好きな人は2PCの事だけでなく
PCの事も聞いてくるきっかけになったりもした
だからこれはどっちとも言えない
繰り返すがツアーやペアやクラハンや知り合い狩りがない時に
赤字対策とか狩りが楽になるからやってる
あげるのに必死で効率重視ってほど灰化してるなら
掲示板に書かずに狩りしてるw

まだ2PCのここが迷惑ってのがないな

51 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 16:41:43 ID:D5y.dPfQ
>>47がインして早々空気読まずにクラチャで暇暇連発したり
分不相応な上級狩り場に行きたがってクラン引っ掻き回すような奴じゃない事を祈りたい。

52 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 16:43:34 ID:mcfzXsKo
>>49の通りだなw
>>48の文章をゲームがキライな奴がゲームの否定するのに
2台を1台に変えてもそのまま通用するな

53 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 16:58:01 ID:exdY31V6
てか、そもそも2PCはゲーム内で隠しもせずにやってんだし
やってる奴に文句言えば?

54 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 17:39:16 ID:ck1G2642
>>49
なんで同じことが俺にあてはまるのかが謎いなw

俺はお前ら2PCのようなゲーム中毒じゃないから
2台のPCと2垢駆使して必死にレベル上げなんかしねえよ
たかだかゲームに頑張りすぎだろ、どう考えても

55 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 17:46:02 ID:D5y.dPfQ
>54
お前、ゲームにどれだけの時間と金使った?


この質問がどれだけ不毛か理解出来れば解ると思うよ

56 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 17:52:38 ID:uFlB5vrY
>>8
結局、めんどくさいからしないけど、他人だけ美味い汁すってるとむかつくってだけじゃないの?

理屈上では、ほとんどの否定派はやろうと思えば2PCできると思う。
けど、実際問題で考えると・・・

①2台PCないといけない
②2つのアカウントを取らなければならない
③別キャラの装備を揃えなければならない
④別キャラのLV上げをしなければならない
⑤操作が今と比べて面倒になる

等の障害を乗り越えねばならず、実際始めようと思えば相当めんどくさい。
リネなんて末期のMMOでそんな事してられないって人も多いでしょう。
だけど、経験を稼げる事自体はリネやってる以上は羨ましいわけですよ。
となると、他人だけ良い思いしてるのがおもしろくないって人もでてくるよね。
するとどういう思考になるか?
俺が面倒でやらないような事してまで経験稼ぐなんて、なんて必死なんだ。
効率とか負けるのも仕方ないよな。
だって相手がリネに必死でキモイ奴らなんだから!

まぁ、ある種の自己防衛ですな。
だから、本来なら放っておけばいいだけのはずの2PCでも放っておけないんです。
否定派の全員とは言わないけど、当て嵌まるところある人もいると思うんだけどどうだろう?

57 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 17:52:48 ID:ck1G2642
>>55
全くゲームをしない人とゲームをする人の比較ではなく
いわゆる一般のライトユーザーとゲーム中毒者との比較
っていう視点を持てば、自分の間違いに気づけると思うよ

58 8@携帯 :2007/04/04(水) 18:02:37 ID:D5y.dPfQ
>>50>>39
過去スレでは、両手マウスで玉抜いたりテープ
貼ったりしてる人が多いみたいなんだが…。
>>39がPCに詳しい人で、その周囲だけ特殊なんじゃない?
実際のとこどうなのかね。

2PCを否定する理由もさ、妬みがないとダメなのかい?
廃人を否定する人は、廃人が妬ましいわけじゃないでしょ。
理解の範疇を越えてるから、異質に感じるわけですよ。

普通、ゲームにそこまでしないでしょ、と思う人も結構いるのよ。
妬みとかなしでね。ま、どこまで行っても平行線かもねぇ。

>>56
実際、否定派の何割かはそうだろうね。

59 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:03:26 ID:5ug9Qmiw
参考までに2PC否定派?のレベルを聞きたいんだが、どんな感じ?

オレの予想だとみんな49.

60 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:08:35 ID:ck1G2642
>>56
>効率とか負けるのも仕方ないよな

この発想が2PCがゲーム中毒になってしまう原因なんだわな

確かにお前の言うように、リネユーザーであれば誰もが経験とアデナを増やしたい
でも何も競争じゃないんで個人が自分のペースでやってきゃいいだけのことだよな
だから一般ユーザーは「負けても仕方がない」だとか「勝負」の発想にならないわけ

2PCってのは脳内に仮想ライバル作って常に強迫観念に囚われながら勝負してそうだなw

2PCってのは形を変えたRMTみたいなもんだからな
わざわざ現金投入してまでゲームキャラのレベルを上げたいとか異常だわな
とりあえず、ゲームにのめりこみ過ぎ

61 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:12:01 ID:5ug9Qmiw
わざわざ何千時間も投入してまでゲームキャラのレベルを上げたいとか異常だわな

62 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:14:27 ID:ck1G2642
>>61
その何がなんでもレベルを上げなくちゃいけないという発想が異常なんだわな

その必死さが2PCがキモいと言われる所以であることを自覚した方がいいだろう

63 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:30:57 ID:7jAUbMWI
>>59
俺の予想でも48-49だな。でも別に否定派の人はレベルをあげることに価値を見出していないようだし
関係のない話だと思う。同じMMOの中でも目指すベクトルが違うんだから。

自分たちがLVや装備にあまり執着がないからといって、廃狩りしてる人をキモいだなんだっていうのは
ちょっとなぁと思うけど。

64 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:36:13 ID:nGFnxBkk
>>54
つ五十歩百歩

65 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/04(水) 18:37:15 ID:D5y.dPfQ
>57
面倒だけど説明する

ライトユーザーはどのような人物かを全員が納得する形で定義出来なければ結論付け出来なければ全く意味が無くなる

だから何処からが必死でキモイか定義出来なければ、お前に当てはまるって言われても仕方ないんだよって意味です。

理解出来た?

66 44@携帯 :2007/04/04(水) 18:44:20 ID:D5y.dPfQ
参考までに
LV56WIZ
3年くらいやってる。
メテオやDIGは無いけどバリアは持ってる。

否定理由は効率がどうとかって語る奴がウザイ。
2PCしててチャットに参加しない癖に、たまにクラハンに参加すると一人でやってる方がうまいとか愚痴るのがウザイ。

逆に聞きたいんだけど、2PCしてる人のレベルっていくつ?

67 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:46:16 ID:yZ5Yt5Uo
なぁ名無しよ、お前がこのスレを見つけてくれていればいいんだが、
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。



見ているのは



管理人と



俺と



お前だけだ。



驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前がしたらばを見つけるずっと前から、俺は何十台ものPCに囲まれ毎日したらばを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めてしたらばを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

68 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 18:53:44 ID:oKVd2VT2
>>59
高レベルが必死〜だのゲームに対する姿勢が〜だの言ってても説得力無いしな

69 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 19:10:39 ID:ck1G2642
>>65
俺もわざわざ説明するのもダルイが
このスレの議論は1PC廃人、1PC(一般ユーザー)、2PCと
カテゴライズされており、廃チャット人は例外として据え置くこと前提で進んでいる

まぁ議論上これらの定義づけをするのは困難だし、せずとも構わんだろう
最も簡単な必死か否かの基準は、2PCをキモイと思えるか思えないかだろう
>>56で言われているように単なる妬みから来る虚言でなければな

70 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 19:41:55 ID:7UG1.Jv6
>逆に聞きたいんだけど、2PCしてる人のレベルっていくつ?

70+DEです。
前衛で70+を目指すなら2PCは必須だと思う。
まー1PCでも可能だが、ペースがぜんぜん違うし、収入も段違い。
レア狙える狩場もいける。
ここまで好条件揃ってるんだから(1PC前衛が悪条件なだけなんだが・・・)、2PCをやらない理由がない。

71 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 19:43:36 ID:6Q/Bgiew
>>69

>>48>>49のレス付いた理由の説明だから
>>69じゃ答えになってない。

砕いて説明すればわかるのかな・・・

>>48を変換すると
わざわざPCを立ち上げて、認証番号を入力して、キャラの準備して
やっとの思いでリネをスタートすることが出来るわけだな
スタートしたと思ったら、黙々と必死狩り
ゲーム中毒じゃないと、この一連の作業はこなせないぞ

ってなってお前も当てはまるだろ
だから2PCだからゲーム中毒っていうことは証明できない。
単なる屁理屈に成り下がるわけだ。

>>55が理解できるとこの不毛さは一発でわかるんだけどな・・・
難しすぎたよね。ごめんね

72 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 19:59:35 ID:ck1G2642
>>71
なんでこう馬鹿が多いんだろう、お前は>>57をしっかり読んだのか?
>わざわざPCを立ち上げて、認証番号を入力して、キャラの準備して

これはリネで遊ぶ人間なら誰もが必ずする作業なわけ
この一連の作業がキモイと思うのは
全くゲームをせずゲーマーをキモイと思ってる人間な

この話は両者ゲーマーであることを前提にした
1PCと2PCの相対的な話なのよ

あえてお前の前提に乗せて単純に考えれば
1PCはキモイ、2PCはよりキモイということになる
まぁだるいんで、そろそろ理解しろ

73 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 21:45:23 ID:6Q/Bgiew
>>72
>これはリネで遊ぶ人間なら誰もが必ずする作業なわけ
だから棚上げですか?

>あえてお前の前提に乗せて単純に考えれば
>1PCはキモイ、2PCはよりキモイということになる
これは間違いだろ?
キモイと思う人も居れば思わない人も居るわけだから何の根拠もない
身勝手な思い込みです。

相対的な話はいいけどさ、2PCならゲーム中毒で、
1PCはゲーム中毒じゃないって言ってるだけじゃ何の説明にもなってないよ
ってことを言ってる。

あと「理解しろ」ではなく、自分はこう思っているという主張のほうが
根拠のない文章では正しい主張方法だと思いますよ

74 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 21:53:34 ID:6Q/Bgiew
>>72
ここまでしつこくレスした後に思いついたんだけど

お前が2PC=ゲーム中毒者というあまりにも乱暴な意見を通すならば、
1PC=ゲーム中毒者という意見ですら通るぞっていう逆説的な突っ込みされただけって
気が付いてないんでしょうか・・・?

75 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 22:09:20 ID:Jes6/aCM
春休みが終わったせいか、レスがキモイの連発じゃなくなってるな。
>否定理由は効率がどうとかって語る奴がウザイ。
>2PCしててチャットに参加しない癖に、たまにクラハンに参加すると一人でやってる方がうまいとか愚痴るのがウザイ
これは2PCというよりも中身に問題ありな気がする。
まぁそれが2PCに多い、というなら別だが、そんなに周りに2PCいんのか。

そもそも同じクランならいざ知らず、狩場でばったり会った程度の人を何で
そんなに気にするの?ペア狩りとどう違うの?
まぁ2PC自体は規約違反じゃないから、否定派は煮えきらないんだろうけど。
というより規約違反ならキモイとかじゃなくてソコを攻めるか。

76 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 22:55:34 ID:ck1G2642
>>74
まぁ馬鹿にいちいち説明するのは骨が折れるわけだが

>>71でお前は一生懸命「ってなってお前も当てはまるだろ」と言ってるが
これはお前の立てた規範で1PC=ゲーム中毒が言えて、さらにゲーム中毒性が
1PCと2PCの場合で同程度といえるときに初めて言えることだわな

しかし、1台のPC立ち上げて、1つの認証番号入力して、1つのキャラ操作なんざ
ゲーム初心者でも同じ作業を経るわけで、この規範では「ゲーム中毒者」を認定する
ものとして不適切なわけよ
だから規範内にある「やっとの思い」という要件も不自然なことになる

要するにお前が得意満面にしてみせた「変換」って作業は的が外れた作業なわけよ

それから、仮にお前が言うレベルで1PCがゲーム中毒者だと認定できたとしても
(強調していうが「仮に」だ)
1PCと、1PCの経る作業量の2倍を経てゲームをする2PCとでは中毒性のレベル
が違うわけ。だから1PCがゲーム中毒だとしても、1PCからすれば2PCはより
中毒性が高いということが相対的に言えることになるというわけ

いい加減理解できたか?

>1PC=ゲーム中毒者という意見ですら通るぞ
通るならお前自身が言うように根拠を示すといいだろう

77 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 23:17:56 ID:6Q/Bgiew
>>76
だから、中毒者である根拠がどこにあるんだ
何を持って中毒者としているんだ?
それによって範囲が全く変わるだろ

お前が定義してる中毒者は、
1PCは1台しかパソコンつかってないけど2PCは2台使ってる
だから2PCは中毒者でまちがいないって断定しちゃってるんだよ

お前の方法でかまわないなら、1PCはゲームしてる
だから中毒者で間違いない。
これで説明完了だ

どうせお前の視野の狭さじゃ理解できないだろうよ

78 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 23:33:24 ID:86ye/t.2
2PCは1PCよりもゲームに労力をかけている
よってゲーム依存度は2PCのほうが高いだろう
中毒といえるほどにゲームにどこまで労力かけるかの基準は人それぞれだけど
2PCをしない人達から見たら確実に一線を超えてる
そしてゲーム関係の掲示板を見ない人から見たら
したらばにいる俺らも一線越えてるように見えるわけ
ただ、程度の問題だけどもし1PCと2PCを同様に中毒者とみなした場合
2PCのほうが中毒症状がひどいわけだから騒がれやすいわけだ
自分自身でゲームにのめりこみすぎてない、現実のほかのことと上手く両立できてる
そう思えてるなら好きにやればいいんじゃないか?
でも掲示板でいちいち煽りに反応しちゃうような奴が両立できてるとは思えない
肯定派がたまに言うようなスマートに2PCする奴はここで反応などしない

79 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 23:46:28 ID:7jAUbMWI
>>71-78
飛ばした なげえよwwwwwwww

80 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 23:51:42 ID:EJ5/xbCE
>>79
目糞鼻糞って言葉知ってるか?
否定派が常日頃言ってるただあざ笑ってるだけ^w^ってやつはしたらばで
こんなに何スレも消費したりしない

81 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 23:52:25 ID:ck1G2642
>>77
なんだか自然科学と混同してそうで怖いなw

簡単に言うとだな
2PC、2垢、必死狩り・・色々な状況証拠がゲームに
ハマってるってことを示す根拠になっているわけ

>>77「1PCはゲームしてるだから中毒者で間違いない」
単にゲームするだけなら初心者もするだろってことで
常識的に考えりゃこんな規範立てれないことは分かるだろ

まぁ馬鹿なお前でも敢えてこんな極端な規範を立てている
んだろうから、何が異常なのかってことは分かってるだろう

そもそも2台のPCを用意して、2垢分の課金をして、必死狩り
する連中がゲームにハマってないと思うのか?
こんなもん是が非でもゲームやりたいやつしかおらんぞww

82 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 00:12:37 ID:BBjvwXWg
2PCで、1日にどれだけやるかってのが重要じゃないか?
つまり、2PCでも1時間しかやらないなら、中毒者ではない。
5時間とか平気でやってるなら、中毒者といえるんじゃないか?

83 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 00:14:56 ID:PftnZeUI
ちょっと再確認したいんだが、
否定派は2pcを羨む気持ちがあるのか?
効率やアデナ稼げて、時間短縮が出来ていいなと思っているのかいないのかどっちなんだ?

きもいきもくないは置いといてな。

84 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 00:21:07 ID:JU.OoZTM
1PCと2PCで単純に同じLVだったら1PCのほうがゲームに費やす時間は多い
だから2PCだから1PCよりも中毒症状が重いとは断定できないって言ってる

じゃぁ実際費やした時間は?お金は?ENDしてればLVも関係なく時間掛けてるのはいるよね?

こうなってくると全く根拠が無くなるから、その結論付けは乱暴すぎるだろうと言っている。
確かにかなり極端な例を出したけど、>>76の基地外度を見たらこれくらい書かないと
わからないのかな?って気になって釣られたのは認めるよ・・・。

85 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 00:26:26 ID:3E763j/o
自分には関係ない他人のことでここまで必死になって叩こうとする人々も
やはりそのゲームに夢中になっているからでなないか。
なってないならそこまで必死に叩こうともしないだろ。

肯定否定共によくみられるのが、馬鹿なお前にも云々等と知りもしない相手のことを
勝手に決定付ける。これが妄想ではないのか。

証明するとき分りやすいように極論を述べるのはいたって普通のこと。
>>81の例でいけば、ここまでは中毒と線引きするには中毒の定義を立証しなければ
ならない。2PCで中毒ならば1PCが中毒でない理由は何かということ。
そして必死かどうかは本人以外は分りえない。あくまでも「必死そうに見える」だけ。
それを言えばこのスレの住人は俺含めみんな「必死そうに見える」な。

86 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 00:45:34 ID:JU.OoZTM
>>85
そうなんだよね。別に否定派をキモイとか言ってるわけじゃなくて、
勝手に決定付けてるのに違和感を感じたんだ。

でも>>85ほどうまくまとめられなかっただけー。

これ以上中毒者云々語るひとは
どこからが中毒でどこからがそうでないかの線引きをしてください。
その線引きが主観に偏ればやはり反発はあると思います

87 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:23:13 ID:uOmcZXeA
>>84
>1PCと2PCで単純に同じLVだったら1PCのほうがゲームに費やす時間は多い
この比較に意味はない
1日に1時間ゲームに費やす人間は1PCでも2PCでも1時間やるからだ

つまり、目標が50レベルだとして2PCは時間を短縮出来るから
短縮した時間をゲーム外の時間に費やすかといえばそうじゃない
同じ時間を費やして51レベル52レベルにするだろう

>>85
何度も言ってるが、定義を確立したところでそれはおよそ抽象的な文言に
ならざるを得ず、結局その文言解釈を巡って同じ言い合いがされることになる

基本的に1PC対2PCという相対的な考えに基づく中毒性認定がなされて
いるわけだから、1PCは取らない2PCという方法論の意味から中毒性の
認定をしていくのが得策だろう
>>78も言うように1PCから見れば確実に2PCはゲーム依存になっているからな

>2PCで中毒ならば1PCが中毒でない理由は何かということ
そういう考え方が出来ていないから、こういうマヌケなレスを付けることになる
どうしても定義付けに逃げ道を求めたいのなら、自分らで作ってみることもお勧めする

それから必死かどうかは本人が思ってるか思ってないかの話ではなく
外から客観的にするものだ、勘違いをするな

88 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:32:17 ID:QcLX5f0w
このスレどうなったらゴールなん?

89 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:40:32 ID:xqO2MZg2
別に定義付けする必要もないけどな
程度の問題で各個人でリネに必死だなと思う範囲が違うだけ
だから自分じゃ普通に思ってても他人に異常だと思われることもある
そして異常だよって言われて過剰反応するのがここの肯定派で
それを見て遊んでるのが否定派だと認識している
否定派もいい趣味してるとはとてもいえないがな

90 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:52:13 ID:xqO2MZg2
煽りいれる否定派をスルーできるだけの耐性をみんなが身につければ終わる

91 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 07:14:40 ID:Q2Qjz9r.
ck1G2642
uOmcZXeA
結局2PCのどこが迷惑なのかを言えてない
キモイ 必死 などと同じ事の繰り返し
理解が出来ないと思って誰かが例えれば話題から脱線し過ぎる
話にならないな

全チャの為の肉代狩りしかしないとか
出会い系とか釣堀と勘違いしてるような問題外は別として
狩りしたい稼ぎたい装備を良くしたしレベルをあげたい
って考えるのはリネの仕様では当たり前じゃないのか?
ある程度の装備やレベルがないと狩りすら出来ない狩り場もあるんだしな

92 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 07:35:33 ID:JU.OoZTM
>>87
お前は、単純に1PCより2PCは倍の作業だから中毒者で間違いない
って言ってるんだよな

そんなことを基準に話をして、理解しろとか言うのは強引な押し付けに過ぎないから
誰も納得しないんだよ。

>>87
2PCが中毒者で1PCなら相対的に中毒者じゃないないとかそんな話じゃなくて
突っ込まれてるのは別の部分。
話の展開が強引過ぎで、言ってることがおかしくなってるよ

93 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 08:25:34 ID:1.8MpYtY
感想として
・2PCでログインしてまで必死狩りする奴はキモイ
はおかしい、1PCでも一緒。
参考までにLv教えてくれって言われた後のレスが
Lv50↑だったのも俺は雑魚じゃないぜ高レベルだぜって言うのも
自分は廃人で下手な効率野郎よりもLv高いぜっていう俺Tsueeeんだぜ精神が出ておかしい。

1PCも2PCも自己責任で。
やってる以上は文句言わない。2PCやりたかったら2PC、1PCやりたかったら1PC。

94 8@携帯 :2007/04/05(木) 08:44:41 ID:f4ZXtIFI
1PCと2PCを比べて、どちらがよりゲームにはまってるかと言えば、2PCです。

反論が出るのは、全ての2PCがどの1PCよりも必死なわけじゃない、からでしょうね。
1PCでも必死な奴はいるし、2PCでも秀(週)一プレイの人もいる。

でも単純に、廃LVを目指したいから始める人が多いんじゃないですか?
1番の理由はそこにあると考えるのが自然なんですが。

2PCがいくら効率がよくても、廃LVにするには膨大な時間がかかりますよね。

確かに目標に達するまでの時間は短縮できますが。
それが他人と比べて短いとは言えない場合がほとんどでは?

95 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 09:20:12 ID:bt7M36dc
否定派の諸君に考えてもらいたい。
仮に2PCが金かかるし面倒なのに効率は1PCと変わらなかったとしよう。
それでもキモイとかむかついたりとかするだろうか?
わざわざ面倒な事して物好きだな、とか馬鹿じゃないの?とか
せいぜいそんな感想にしかならないんじゃないかな?
つまり、2台PC使って、とか両手でマウス使ってとかは本当はどうでもよく
効率がでるってところに嫌悪する根本があると思うんだ。
見た目とか他人の事だし本当はどうでもいいよね。

96 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 09:39:18 ID:K3h6Doo6
陸上で100m走、マラソンなどみんな体1つで鍛えてレースに出るわけだ
そこにドーピング(2PC)した奴が入ってきて一緒に走っている
もちろん公式記録にはならないからどうでもいいが、邪魔な存在である
一方リネではこんなドーピングしたやつが上位でのさばっている
邪魔どころではない
もちろん陸上とまったく同じではない(陸上は違反、リネは違反ではない)ので1つの例え話にすぎないが
感覚的にこう思っている人が少なくない
肯定派が何を言ってもこれを覆すことはできない
俺も2PCやってみよって人はこれからも出てくるだろうが
周りに否定派が消えることはありえないので2PCが日の目をみることはないだろう

97 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 10:01:40 ID:bt7M36dc
>>96
そう思う事自体がおかしくて、事実から言えば、「皆自分なりにトレーニングしてるのに
一部だけトレーナー雇ってる」とかいう例えになるはず。
それが何故ドーピングという例えになるかというと、無理にでも叩こうとしてるからだよね?
トレーナーだと別に個人の自由って話になっちゃうからだよね?
そういう意図が見え隠れするから「おいおい、おかしいだろ」って話になって
終わらないんじゃないかな。

98 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 10:04:50 ID:K3h6Doo6
という話をしても
ここを見ていない人はそう思っているということです

99 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 10:13:02 ID:K3h6Doo6
ここの否定派にはレース中にもトレーナーに背中を押してもらってるように見えるわけですよ

100 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 10:35:05 ID:bt7M36dc
>>99
「見える」わけじゃなく、叩くのが前提だから「見える事にしてる」だけだと思うんだ。
意識的にしてるのか無意識なのかは知らないけどね。
同じく、ここを見てない人がそう思ってるっていうのも、叩く事が前提だから
「思ってる事にしてる」だけだよね?
ドーピングっていうのはチートとかの例えに使うべき事だし
さすがに一般人が皆2PCをチートと思ってるってのは素直に頷きがたいな。

101 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 10:41:24 ID:f4ZXtIFI
結局否定派はなんだかんだ言いつつ、2PCと自分を同じ土俵の中で比べて、自分の方が経験値効率が悪くてアデナも稼げないと考えているから不満なんでしょ。

本当にライン引いて2PCと自分を区別してるなら、別ゲームで2PCしてる人が居るのと一緒だから全く気にならないよ。

102 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 10:48:45 ID:vD9a9LE2
おまえらなんか勘違いしてないか?
2PCキモイor邪魔じゃなくて
2PCしてるデブオタニートがキモイんであり邪魔なんである。

イケメンな奴がゲームしてる⇒スゴーイ!なんでもできるんだね\kv
ブサメンな奴がゲームしてる⇒キモイ!オタク!氏ね!!

イケメンな奴が2PCしてる⇒スゴーイ!器用なんだね\kv
ブサメンな奴が2PCしてる⇒キモイ!オタク!氏ね!!

そろそろ↑の法則に気づけw

103 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 11:06:43 ID:K3h6Doo6
>>100
ここを見てない人がそう思ってないって言えるのならあなたはもう気にすることないでしょうね

>>101
否定はしない(他の人は否定するだろうけど)
金銭的に2PCくらいやれるけど、そう思われたくないって人はやらないし
単純に1PCのほうが楽しいって人のほうが多いだろうけど
前者はより不満に感じるんだろうね(感じるだけで実際の害はあまりない)

そう思われたくないならここでがんばってみるのもいいけど
ここの否定派だけ何とかしたいって考えなら諦めたほうがw

104 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:13:12 ID:H44boSBY
>2PCしてるデブオタニートがキモイんであり邪魔なんである。
それは2PC関係ないだろ。妄想乙

105 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:20:48 ID:Q2Qjz9r.
>>96
お前の例えが変なんだよ
ドーピングはチートなど改変で
2PCは水などのスペシャルドリンクを飲むに過ぎない
変なステ振りでも頑張ってるようなもんだよ

灰人2PC(プロのマラソンランナーの水あり)と
灰人1PC(プロのマラソンランナーの水なし)と
2PC(一般人の水あり)と
1PC(一般人の水なし)で競争したら
一般人は灰(プロランナー)には勝てないだろ?
結局は狩り時間の差は簡単には埋まらないが
2PCの差はそんなに極端ではない

トンでもないハンデでもあれば別だがな
プロのマラソンランナー1人でフルマラソンと
素人が1km毎に交代(アカ共有)みたいな

106 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 12:33:07 ID:f4ZXtIFI
1PCでlv56とか十分中毒じゃん。
結局ここってキモイ廃人同士の抗争みたいな気がしてきた。

107 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:41:57 ID:bt7M36dc
>>105
うん、明らかに変なんだけど、彼いわく肯定派以外は皆そう思ってるんだってさ。
リアクション取るのも難しいボケだからスルーをお勧めしたい。

108 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:43:22 ID:K3h6Doo6
>>105所詮例え話ですからね、実際との相違を探そうと思えばいくらでも
あくまでイメージの問題です
否定派がここでさわがなきゃそんなイメージはないのか、と言えばそうではないでしょう
キモいと思い込んでいることを違うと納得させられれば肯定派の勝ちです
難しいですよ

109 8@携帯 :2007/04/05(木) 12:47:50 ID:f4ZXtIFI
>>94が見事にスルーされてますねぇ。

とりあえず>>95以降の流れに参戦します。

2PCを批判するのは妬みからだ、ということですよね。

・人の効率を妬むのは廃LVを目指す1PC廃人だけ。

・妬みが発端だろうと、必死かどうかは別問題。


要は否定派に言い返したいだけなんですよね。

そうじゃなくて『肯定』をしてくれないと。
1PCで普通にやってる人と変わらない、もしくは
更に上だって言う流れを期待してるんですが。

110 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 13:21:22 ID:f4ZXtIFI
109
肯定派は2PCを規約内の行為であるという事実のみを受け止めている。
だから2PCは自分の考えとは別にしてプレースタイルとして認められていると解釈しているが、間違っているかい?

逆に否定派が条件、状況で変わってしまう事を持ち出してまでキモイ、必死だと騒ぎたいのは何故かということに答えて貰いたいな

111 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 13:26:42 ID:PftnZeUI
だからさー
否定派は、効率の上がる2pcが妬ましいのか妬ましくないのかどっちなんだよ
それをはっきりしろよ

112 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 13:35:37 ID:Wiz5YoyM
キモイ

113 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 13:43:34 ID:vD9a9LE2
おまえらまだ解ってないのか
まず鏡を見ろ。
そこに映るものがキモイか?
キモけりゃなにしてもキモイ
まず美容整形外科に行く事を進める

114 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 13:49:24 ID:GctlMB7k
俺は別に2PCの効率なんぞどうでもいい
ただここで反応する馬鹿が何考えてるのかには興味がある

115 8@携帯 :2007/04/05(木) 13:58:30 ID:f4ZXtIFI
>>110
>>8>>94を参照してください。
廃人も規定内、睡暇を惜しんでプレイすることも規定違反ではありません。
ちなみに、私は『キモい』という表現は抽象的過ぎる、
私の否定根拠とベクトルがズレる、という理由から使っていません。
常々、必死だなぁ…と思っていたところ、必死ではないという反論があるようなので、ここにいます。

最終的には>>13でしょうね。


>>111
>>37>>58>>109を参照。
私は妬ましくありませんが、全ての否定派がそうとは限りません。
逆に、否定派の全てが2PCを妬んでいるとしたら何か変わるんですか?

116 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 14:13:41 ID:K3h6Doo6
>>110
規約内だからOKというのは今までも認められていない(PKやいやがらせも規約内うんぬん)
俺が言ってきたイメージによってキモイと思う人はいることは分かったであろうが
思ったからここで叩いてやろうとするか、思うだけなのかは人それぞれだろう
思ったことを書いている人はいくらでもいますし

>>111
高効率は前述のとおりイメージからくる不満はありますが
妬みとか羨ましいということはないです(もう金銭的やれない人は考えなくていいよね)
妬ましいならやればいいだけです

117 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 14:38:50 ID:QcLX5f0w
このスレどうなったらゴールなん?(2回目

出来れば否定派の人に答えてもらいたいが。
2PCはキモい行為ってのを自覚して欲しいってこと?
規約違反じゃないことは理解できてるみたいだし、辞めさせたいわけじゃない
みたいだけど・・・

118 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 14:44:13 ID:hzmWOu4g
てか、1PCと2PCって一昔前のDEとナイトみたいだな。
別に仕様で決まってる事でDEやってるだけなのに、「DEやってる奴は最強厨」とか
「仕様がおかしい」とか言われるんだ。
それで「DEが羨ましいなら妬んでないでDEやれよ」って言うと
「今からやるのはめんどくさい」とか「俺はナイトが好きでやってる」とか
言い訳ばかりして結局しないんだよな。
んで、いつまでも文句だけ言ってると・・・

すんげー、かっこ悪いw
本当に羨ましくないなら黙っとけって言うんだよな。

さて、DEとナイトのどっちが1PCでどっちが2PCでしょう?

119 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 15:01:33 ID:K3h6Doo6
>>117
理想論はやめさせたい だけど絶対無理
だから否定派には叩くだけの人やら論争したい人やら居る
2PCがいるかぎり終わらない=ゴールはない
新規の2PC増殖の抑制になる可能性がわずかでもあるなら意味はある
ここを見た結果2PCをやる人が出たとしても、ここで叩かれてること分かっててやるならいたしかたなし
肯定派はゴールさせたい(これも無理)

>>118
無理に妬みにしたい人はもう来なくていいよ
例えが合ってるのかよく分からんが、それが否定派のイメージなら何も言えん

120 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 15:09:08 ID:K3h6Doo6
最後の 否定派→肯定派

121 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 15:16:00 ID:f4ZXtIFI
>>118
それはまるっきり肯定派サイドから見たたとえだな。
エピ4直後のダイヤ増殖とWIZみたいな位置付けのがたとえとしては適切だと思う。
増殖はNCにより仕様と言い切られ、2、3個の装備つけかえるだけで無限にMPがまわせ
イレース実装でエルフ単騎で確率魔法がWiz並に決まるようになった。
すぐに修正入ったからあまり大きな論争には発展しなかったが
一部ではかなりの議論になっていたな。それに規約違反な増殖マクロなんてのもあったなw

122 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 15:27:05 ID:f4ZXtIFI
増殖バリバリ使って神殿やイベントMAPで単騎やってた奴は廃人2PCの脳内にかなり近いだろうな。
ただ、単騎に走らずクラハンやPTの回復役やってた奴もいるし
結局2PCも使う人間次第なんじゃないか?
反論する肯定派の中には自分の効率しか考えない2PCと一緒にされるのが嫌って奴もいると思うが。

123 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 15:54:29 ID:1.8MpYtY
俺は2PCうらやましくないよ、3PCだし。
DE、WIZにELFで効率早〜。















ごめん、嘘。

124 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 16:04:24 ID:hzmWOu4g
>>119
>>121
そういう反応示すって事は、あんた達から見てもナイトが妬んでるように見えるって事だよな?
なー?本人がいくら妬んでないって言っても、第三者から見るとぐだぐだ騒いでる奴は
妬んでるようにしか見えないよなw

で、今否定派がそう見られてるって事には何時気付くの?www
あんた達が何言ったって、あんた達がナイトを妬んでると判断したのと同様に
他の奴から見ると妬んでるようにしか見えねーのよw
妬んでないと言いたいなら、道はただ一つ。
黙ってろ^^

125 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 16:08:29 ID:1.8MpYtY
効率厨の中に>>124みたいな頭が弱そうな奴が多いのも事実

126 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 16:10:33 ID:Q2Qjz9r.
俺にとっちゃ>>94はyyyyだから特に答える必要もない訳
下手に書き込めば自演だので訳わからんにされるからな

vD9a9LE2
>>102とか>>113
これで煽りやネタのツモリか?
参加すらしてないんだが相手して欲しいのか?

>>106
今の仕様を知らない引退組か?
セカンドキャラとかなら1ヶ月でレベル53超えになる奴もいるほど
モンスの経験値も良くなったしデスペナも少ない

>>123
ゴメン それ俺だ
叩き 回復 市場 ボス 4PCなんだw
叩き 回復 あげキャラ とかな
叩き 回復が2PCで俺で
あげキャラが知り合いのキャラであげ手伝いだったりな

127 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 16:11:59 ID:Q2Qjz9r.
K3h6Doo6
>>103
微妙にズレてるんだよね この人は
お前が1PCが良いなら1PCで良いって言ってるの
わざわざ2PCを否定したり叩くなら迷惑な理由を言え
って何回言えば理解してもらえる?
>>108
リネしてる ゲームしてる ネトゲしてる 2PCしてる
だからキモイ って論破はないって何度言えばわかる?
他人の趣味にクチ出すのがナンセンスなんよ
迷惑なら迷惑の理由を述べよ
俺のモンスが減るとか1PCにも当てはまるのは言うなよw
>>116
>規約内だからOKというのは今までも認められていない(PKやいやがらせも規約内うんぬん)

笑うとこですか?
PKがイヤならサーバ変えれば? もっと悪質なイヤガラセがあるけどな
いやがらせは規約よりも法律違反だろてw
微妙に誉め殺しに聞こえるんだよねw
>>119
お前が2PCの迷惑な理由を言えば俺は2PCをやめるし
方法も他の人に教えないし対策された時の更新もしない
で これだけレスいれて キモイ って
お前の感想しか入ってないんだが?

128 121@携帯 :2007/04/05(木) 16:13:58 ID:f4ZXtIFI
>>124
申し訳ないが全く妬んでない。俺も2PCerだから。
ナイト、DEのたとえは操作性や繁雑さにほとんど差が無く、明らかにDEが有利だったからたとえとしてどうかと思っただけ。
肯定派や2PCerにも色々いるように否定派も色々いるってことはいい加減理解しよーぜ。

129 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 16:14:27 ID:2ACryWfw
実は来月から2PCが出来る環境になるのですごくやってみたいのですが、
2PCしてる方で詳しくやり方(SC配置とかキーボード配置とか)を晒してくれる方いらっしゃいませんか?
自分にはどうも前衛とWIZを同時に動かす自信が無いんですが、2PC操作って慣れるものなんでしょうか?

話の腰を折る様ですみませんが、私には否定派の意見とか全く興味無いです。。
なんでこんなにレス伸びてるのかも理解できません:;
そんな事より、2PCを如何に効率良くするかを議論する建設的なスレにして戴けませんか?

130 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 16:35:43 ID:f4ZXtIFI
94って不思議だな

そこまで一概に決めつけ出来ないとわかっていながら2PCってだけで叩かれるのは当たり前、当然の行為だって結論付けしてるの?

131 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 16:52:54 ID:f4ZXtIFI
叩く奴の中に2PCがいる。なぜかはわかるよな

132 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 17:13:59 ID:f4ZXtIFI
>>129
ツリッポイ

133 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:40:19 ID:K3h6Doo6
>>127
これに反応すると長くなるな・・・
2PCには実際の害はあまりないっていう立場なんだが(>>103参照)
自分が言ってきたことは2PCにはズルしているイメージがあり
邪魔だと思う人が俺を含め少なくない(そう感じるだけだが、感じることがすべての感情論)
他の人が言っているものでは
・両手にマウス・必死すぎ・効率自慢されるとしらける などあるけど
まぁそうだろうねって程度だが邪魔だと思うのに相乗効果はある

R○T、チャイナなど他にも邪魔な存在があるが規約違反なのでとりあえず問題外
PKしてくるやつは普通にキモイだろ?でもいい刺激要素だから2PCと違って存在していてもいいだろう
いやがらせは何を想像してるのか知らんがシーフとか詐欺とかかな
とまぁ叩きたいものはいくらでもあるが、ここでターゲットにしてるのはたまたま2PC
他のものに比べればささいなことだが邪魔だと思う存在なら叩きましょうと

この程度の理由なら2PCやってても問題ないと思うならしかたない
醜いものを見せられるのでキモイっていう感情論に反応するかどうかは任せる
なにかをするのに感情からってのはおかしくないでしょ

134 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:47:01 ID:2ACryWfw
>>132
えと、釣りじゃないです。
純粋にやり方知りたいんです。

肯定派にしろ否定派にしろ価値観違う者同士で議論しても正直暑苦しいだけです。
否定派は肯定派の事を勝手に軽蔑してれば良いし、肯定派はそんな否定派を鼻で笑ってれば良いじゃないですか。
私はモロに肯定派ですが、否定派の意見とか半笑いで眺めてますよ。
放っとけば良いのにバカだなーってww

>39の方が「2PCなんてF4でもスペースでも適当に空いてるキーに
追尾って割り振って設定するだけ」って仰ってますが、良かったらコレ詳しく教えて戴けませんか?
“追尾を割り振る”って具体的にどの様な作業をすれば良いのでしょうか?

135 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:54:24 ID:zb7GGW9M
流れぶった切ってすまんが、増殖の例はうまいと思う。
2PCはNCが予測していた範囲外で、規約に明記していないから放置している状態で、
実際のところはゲームバランスを崩しているプレイスタイルなんじゃないか?
常識的に考えて、コントローラ二つ使うゲームなんてないし、制作者側もそんな使い方意図しないでしょ。

ゲームバランスを崩している、という具体的な例だけど
本来、1ユーザ1PCと考えられているのに1ユーザあたりの稼ぎが2ユーザと同じなのはおかしい。
極端に言えば、ユーザ全員が2PCした場合にNPCから得られるアデナの量が通常の2倍になるわけだよ。
ワールド全体のアデナ総量が増えれば経済はインフレに進む。当然、インフレは健常な経済状態ではない。
もし、この中に1PCユーザがいたら到底、経済活動に付いていけない。
また、2PCなら1PCで行けない場所へ行けるというのも2PCでしか行けない場所というのは、
2ユーザもしくは、そこに行ける高レベルの1PCユーザに合わせた報酬に調整してあるわけで、
それを1PCでは行けない1ユーザが得られるのはバランス的に異常じゃないか?

NCが1PCを想定してゲームバランスを調整しているという予想からの考察であって、
あくまでその予想という域を出ないけど、公式ネカフェに二つPCがある席がない点や2PCに配慮した
設計はインターフェース上で全く見られないしあながち間違っているとは思えないんだが。
現段階でNCが2PCを想定していると思われる点があれば教えてもらいたい。

個人的には何が迷惑というよりも、見てて不愉快ってのが一番の否定の理由だけどね。
アーケードの格ゲーでハメ技使ってるやつを見るような感じ。
やめてもらいんだけど、仕様の変更ない限り無理だろうなぁ……。

136 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:57:05 ID:K3h6Doo6
>>134だったらスレ違いなのでスレ立ててきなさい(鼻笑い

137 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 18:00:25 ID:f4ZXtIFI
135
どう頑張っても妄想の域を脱しないな

138 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 18:30:53 ID:f4ZXtIFI
>>134
まず両手マウスで普通に追尾出来るようになってくれ。
タゲ固定の方法はわかるよな?

139 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 19:17:51 ID:y8Y7bJLI
2pcがゲームバランス壊してるのではなくゲームバランスが壊れてるから2pcする
あまりNCクオリティを甘く見ないほうがいい

140 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 19:30:30 ID:f4ZXtIFI
まあゲームバランスの事を言うなら運営の問題だからスレ違いだろ

141 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 20:24:08 ID:9.ucR0Qg
ゴールは規約で2PC禁止と明記されたときになるだろうな
まあ、がんばれw否定派

142 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 20:48:54 ID:QoUSkdMQ
まぁ2PCや廃人のように壊れたゲームバランスに真っ向に立ち向かっていく馬鹿がいるから、
どんどんバランス壊れていくんだよなw

143 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 21:21:49 ID:y8Y7bJLI
????????

144 ◆QY2t0PBleM :2007/04/05(木) 21:58:20 ID:wBnKPr9o
てすてす

145 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 22:27:17 ID:bt7M36dc
>>135
その理屈からすると、NB使ってた奴とかハメ狩りしてた奴とか
仕様変更で対応されたような狩り方してた奴は、全員いけない事してた事になんの?
TーUだって仕様変更で効率落とされたからいけない事だったんか?
ハメ技使ってたようなもんか?
別にその時はそれが仕様だったんだからってだけの話だろ。
そもそも「想定外=悪」みたいに決め付けてるのも偏見であって
想定内だろうが想定外だろうが、運営がやるなって言うまでは悪い事でも何でもないよ。
突発的なアデナ増殖バグとかならともかく、2PCは認識してないわけはないしな。
つまり運営は否定派みたいに血相変えて騒ぐ必要なんてないと判断したって事じゃないの?
きっと運営の想定外だからなんてのは屁理屈にもならない。

146 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 23:42:19 ID:0NUlZvlA
やっぱ2PCってキャラ同士リネ婚させてんのか?

147 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 23:57:06 ID:DEqkeKd6
リネ婚させる意味あんのか?w

148 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 23:59:49 ID:QoUSkdMQ
>>145
シーフも詐欺もMPKも運営がやるなと言わない以上全てOKだよな。
さしずめ、チートもBOTもRMTも運営のばれなきゃOKな話だし、
バレてもBANされて罰受けてんだから文句言われる筋合いはないと。

149 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 00:10:31 ID:VwcOCy0E
>>148
シーフも詐欺もMPKも他人に迷惑かける行為という点で駄目。
確かに運営的にはOKだろうけどね。
チートやBOTやRMTは運営がNGだしてる行為という点で駄目。
ばれなきゃOKとかそういう事じゃないだろ。
人として恥ずかしくないのか?

と、あえてマジレスしてみるw
てか、2PCは迷惑行為でも規約違反でもないっていうのが砦になってるから
それ系の行為にミスリードさせるのは何があっても無理だと思うよ。

150 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 00:17:44 ID:KlWjyrZQ
>人として恥ずかしくないのか?
2PCは?w

151 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 00:24:57 ID:KlWjyrZQ
2PCが誰にも迷惑かけてないというのがよりどころなんだろうが、
通るたびに不快にさせる2PCはどっちかというと
公然わいせつ罪とかわいせつ物陳列罪とかその辺に近いなw
人として恥ずかしいw

まぁ勝手に不快に思ってるのはおまえだけだと言う主張もあるだろうが、
不特定多数の人を不快にさせてないと思ってるのも肯定派の妄想に過ぎないしな。

152 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 00:35:14 ID:tcVAhjIk
↑ぷぷ

153 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 01:13:49 ID:q8KBPtL.
何と言われようと2pcで短時間で育てて、1pcの長時間育成雑魚どもを蹴散らす快感は何者にも勝る

154 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 01:16:18 ID:sdUY21iA
では2PCとペアとの違いを教えてもらおうか。
まさかぱっと見ただけで2PCか中身入りか判別できる!とか言わないよな。

155 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 01:25:32 ID:DV4NFcqM
>>151
>通るたびに不快にさせる2PC

ペアと2PCの客観的相違点をあげれば
その意見も一つの意見として納得できるけど、
ペアと2PCの客観的相違点を説明できないから
否定派がただ我侭を言っているだけに過ぎないって思われるんだよ

156 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 04:33:38 ID:hGoKCxho
>まぁ勝手に不快に思ってるのはおまえだけだと言う主張もあるだろうが、
>不特定多数の人を不快にさせてないと思ってるのも肯定派の妄想に過ぎないしな。

2PC否定派も 「したらばでグチグチ文句垂れ流してかなり不快」 だな。
まぁ勝手に不快に思ってるのはおまえだけだと言う主張もあるだろうが、
不特定多数の人を不快にさせてないと思ってるのも否定派の妄想に過ぎないしな。

公然わいせつ罪とかわいせつ物陳列罪とかその辺に近いなw
人として恥ずかしいw

157 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 04:49:19 ID:/IAztQGo
否定派って自分が2PCしないだけじゃだめなのか?
他人の2PCも辞めさせないと気がすまないのか?
俺は否定派だけど薦められても自分は2PCはやらない他人のことはどうでもいい
って考えだけどなー
どうしても気に入らなきゃPKって手段もあるんだし規約違反なら運営に任せるしかないし
文句言ってる奴らの意味がわからん
ガキがダダ捏ねてるとしか思えないな

158 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 06:02:46 ID:1LoN8KWc
2PCかペアかは見ればなんとなくわかる
なんとなく辻エンチャしてみたりする
その場合の反応が無視されるか
両方ぴたっととまってから1キャラからのみお礼を言われる

一般人がゲーマーを見てキモイと思うように
ゲーマーが廃なゲーマーをキモイと思うように
2PCやってない人から2PCキモイと思われることもあるわけさ

んでなんでここで叩かれるかといえば現実社会ならば嫌いな相手と
関わらないようにしやすいが(仕事上仕方の無いこともあるが)
リネは狭いからなー、あっちいってもこっちいっても美味しい狩場には2PCがいる
なんてことになってる2PCと関わらないためには自分が2PCいないとこにいくしかないが
なんでキモイ2PCのために自分が制限受けなきゃいけないの?ってのが
2PCを叩く理由になってるんじゃないかなぁ
そもそも2PCがいなけりゃこんな気苦労をする必要もない
だから人にストレス与える2PCはいないほうがいいんだ
こんな感じの思考なんじゃないかしら

しかも2PCの方は他人に気を使おうなんて思ってない奴ばかりだから性質が悪い
趣味の話だから2PCするなら勝手にしてくれりゃいいけど
誰かに不快感を与えることをしているんだからそういう自覚をもって
2PCをしてない人の目につくところには出てこないで欲しいな
これが理解できない人は厚顔無恥とかずうずうしいとか言われると思うよ

159 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 07:56:07 ID:DV4NFcqM
>>158
そんなに不満言うくらいならうまい狩場いかなきゃいいじゃん
攻撃されるわけでもないし、共存できないと思うなら、相手が違反してるわけじゃないし
我慢できないと思ったほうが避ければいいだけですよ

160 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 08:12:51 ID:9VkdrxnM
否定派のここでの行動見てたら
美味い狩場にいかないなんて我慢が
出来るかどうかはわかるだろ・・・

つーかオンラインゲームに向いてねーよ

161 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 08:23:08 ID:MekHdUnE
常時わいせつ物をさらけ出すことに快感を覚えてる2PCerの脳は麻痺してます。
言っても無駄です。

162 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 08:31:05 ID:gpDPVYRE
前衛やってるとハイリザードみたいなペットが欲しくなるから気持ちは分かるんだよな
PT狩りだと気軽に行けないし効率悪い所に行きづらい
要するに前からいるDEたんにヒール機能をつけてペット化希望という事だ

163 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 08:42:51 ID:ATztRbRI
>>158
あれ?確か否定派って必死でも効率厨でもないんじゃなかったっけ?
じゃ、別に人こないような過疎狩り場で狩りしてればいいんじゃ?
効率とかこだわらないなら何の問題もないよね?
え?実は経験もアデナも欲しいの?まいったなぁwww
世間一般じゃ、そういう風に都合良く意見コロコロ変える人を恥知らずとか言うんだよ^^;

164 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 08:46:02 ID:ISWcWjEA
レベルや装備にあまり執着してない否定派の方々が旨い狩場に居続けたいとは不思議な話ですね

165 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 08:56:53 ID:tcVAhjIk
頼むからもっとマシな釣りをしようよ。
特に肯定派、頭がたりない人のふりとかしないでいいからさぁ

166 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 09:10:06 ID:uQrMV/rQ
>>160に同意
2PCをあーだこーだ言ってる奴はネトゲやめた方がいい、向いてない!
他人も参加してるネトゲに自分ルールを適応させるのは無理
運営ですらルールを守らせられないんだから。


ネトゲは人生食いつぶしてこそ強くなれる訳だから
現実に普通水準の生活が送れる可能性のある奴はさっさとネトゲやめた方がいい。

167 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 09:13:49 ID:uQrMV/rQ
連投
>>163みたいのを世間じゃ性格悪くて付き合いたくない人っていうんだよ

168 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 09:32:07 ID:ATztRbRI
>>165
釣りじゃないしw
そんな否定派の方々と違って釣った釣られたとか
情けないやら恥ずかしい事言いませんよ^^;
てか、効率こだわらないんじゃなかったの?って質問には答えてくれないの?
もう次の次の次のレスまで考えてんだけど?
いつものワンパターンだから楽なもんだw

169 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 09:50:48 ID:8BfUCryQ
あのさ文章が下手なのかみなさんの理解力がないのかわからないけど
リネしてる以上はどこへでも行きたいし狩りもしたい
それを2PCのせいでなんで1PCが何かしらの配慮をしなきゃいけないわけ?
不快な思いをしたくなけりゃ2PCがいないところへ行けなんてのは論外
美味しい狩場って書いたのはそういうところ以外で2PCをみないから

言葉尻だけとって鬼の首とったかのように喜んじゃってまぁ小学生ですか?

2PCからみた1PCはなんとも思わなくても
1PCから見た2PCは廃人をみるようなもんで不快なんですよ
つまり一方的に1PC側が我慢させられるという構図が嫌なのよ

まぁここまではだいたい我慢できるとしても
否定派みたいなのが勝手に2PCきにしてるのが悪い
などと人に不快感与える自身を省みないその横柄な態度が最悪
もはや2PCどうこうじゃなく肯定派の一部の馬鹿の人間性の問題だがね

170 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 10:10:36 ID:DBiSyhNU
2PCはもっと自分が汚物であるということを自覚した方がいい
汚物が堂々と周囲に異臭を放ってるわけだ

自分の臭いは気づき難いから
汚物は何故自分が忌み嫌われているのか理解が出来ない

まぁ落ちこぼれが今更自力で汚物から抜け出すことは出来ないのだから
狩場の隅っこで大人しくしているのがいいだろう

171 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 10:11:48 ID:MekHdUnE
まぁどこにでも沸くような2PCを避けろと言われたら狩場が皆無だもんなw
強制的にキモさを見せられる2PCと違って、
否定派はココにしか沸いてないの分かってる上、
自ら見にきといて不快だとか言ってる肯定派の馬鹿さ加減はあきれるばかり。

172 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 10:16:27 ID:q8KBPtL.
まあ・・・、1pcは2pcに勝てないんだからここでくらいはなんとでも言ってくれ^^

173 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 11:35:45 ID:0HPh8afw
>>172
2PCにキモさで勝とうとは思わないわな

174 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:13:18 ID:EB16rvEk
2PCと同じ狩場にいると不快って考えがわからない
2PCがいるのもペアしてるやつがいるのも
大してかわらんだろ

175 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 12:14:11 ID:tcVAhjIk
なんか理解力が低いのか釣りかわからないけど

2pcとペアの客観的相違点を提示出来ない状態でキモくて我慢出来ないなら狩場を変えれば済むだけって話だよな?

176 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:20:11 ID:lUHcEo/g
で、結局2PCとペアとの違いは説明されずか。
妄想レスも増えてるし。
そんなに悔しいのかねえ?

177 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:20:43 ID:ATztRbRI
あのさ文章が下手なのかあんたの理解力がないのかわからないけど
リネしてる以上はどこへでも行きたいし狩りもしたい
規約で禁止されてるわけでもないし2PCも自由にしたいわけ
それを否定派のせいでなんで2PCが何かしらの配慮をしなきゃいけないわけ?
別に実害もないのに?
俺が不快な思いするからなんてのは論外
俺からすれば感情論で喚き散らす否定派だって不快なんだよ

自分だけ被害者みたいな顔しちゃってまぁ小学生ですか?

普通の1PCはなんとも思わなくても
否定派はチンピラをみるようなもんで不快なんですよ
因縁つけてるとしか言いようがないような絡み方ばかりしないでくれ

まぁここまではだいたい我慢できるとしても
結局言いたい事をまとめると「俺の許可なく2PCすんな」
などとジャイアンばりの理屈を平気で展開するその横柄な態度が最悪
しかもそれを当然の権利とか思ってるだろ
規約の範囲内で自由に遊べる事の方がよっぽど当然の権利だっての
もはや否定派どうこうじゃなく一部の馬鹿の人間性の問題だがね

178 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:36:29 ID:q8KBPtL.
>>173
すまんリネ内lvでもリアルlvでもお前には勝ってるわ

179 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:38:27 ID:MekHdUnE
だいたいココの否定派がそこまで気になって仕方ないのか?おまいらはw
どんなに不快になっても、見ずにいられない性分ですか?w

便所入ったら壁の落書きに「おまえキモイ」って書かれてるの見て、
必死に反論書き込んでるみたいw

180 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:42:17 ID:q8KBPtL.
>>179
自分の書き込み内容を理解して発言していますか?w

181 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:44:35 ID:MekHdUnE
分かってますよ。自分のは反論じゃなくて煽りだからw

182 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:45:49 ID:q8KBPtL.
早く鏡みてみて

183 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:46:53 ID:E7wAKsVw
>>177
いやーどんなに長文書いても2PCキモイのは事実ですから・・・
キモイって思ってる人が沢山居る事だけはわかっておいた方がいいよ?
じゃなきゃこんな延々と議論にならないからね
あと俺158じゃないからね

184 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:56:56 ID:8BfUCryQ
2PCとペアの違いねぇ
2PCは一人の人が操作してて
そこに違和感とか不快感を感じるといってるのに
1人1キャラでやってるペアとは違うだろ
街中で自分の生理的に受け付けないタイプの人がいたらそれだけで不快になるだろ
2PCを見かけるのもそれと似たようなもんだ

>177
よくそこまでがんばって改変したね
今日は良い天気だから散歩でもしながら外の空気をいっぱい吸うといいよ

その後で改変元と改変後の文章をよく見比べてみてくれ
自分で気づけないようなら友達にでも二つの文をよく見比べてみてもらうといいよ

185 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:58:03 ID:lUHcEo/g
>>183
>いやーどんなに長文書いても2PCキモイのは事実ですから・・・
妄想乙
書くなら「否定派が2PCをキモイと思ってるのは事実ですから・・・」

>キモイって思ってる人が沢山居る事だけはわかっておいた方がいいよ?
2PCが規約違反じゃないことだけは分かっておいた方がいいよ?

結局否定派はキモイキモイということでしか反論できないんだよな。
って書いたらまたムキになってキモイを連呼するんだろうけど。

186 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:02:55 ID:lUHcEo/g
連投になるけど
>>184
>そこに違和感とか不快感を感じるといってるのに
じゃぁあなたは見ず知らずの人の気持ちまで察知して遊んでるとでも?
一挙手一投足まで他人にどう思われてるか考えながらあそんでるんですか?それはご苦労様です。
そもそもなんであなたのご機嫌をうかがいながら遊ばなければならないのか。
何様?

187 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 13:31:10 ID:tcVAhjIk
184
それはお前の妄想力だ

実際目にみえるのはキャラが動いて居るところだけだろ
そこで違いをみつけようね

188 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:40:59 ID:8BfUCryQ
だからヒールしたりエンチャしてやると反応でわかるんだってば
2PCしてる奴で2キャラ共にありがとうとかチャットしてくるやつ見たこと無い
ペアと2PCは動き方もだいぶ違うし(追尾ヒールだけのペアはわかりにくい)
見て違いがあることのほうが多い

189 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:42:46 ID:E7wAKsVw
>>185
うん。だからさ
キモイって思ってる人が沢山居る事だけはわかっておいた方がいいよ?って言ってるの

規約がどうのとかなんの関係もない。規約違反だなんて一言も書いてませんから^^
規約守ってようがキモイ物はキモイの
キモイって思ってる人が居るからずっとこうやって煽られてるわけ
論理的な要素とか必要ないの。キモイ物はキモイんだよ

190 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:46:33 ID:lUHcEo/g
>結局否定派はキモイキモイということでしか反論できないんだよな。
>>189
よく分かってるじゃないですか。

191 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:49:11 ID:uffcf7Qk
>>169
>リネしてる以上はどこへでも行きたいし狩りもしたい
>それを2PCのせいでなんで1PCが何かしらの配慮をしなきゃいけないわけ?

言いたいことは分かるけど、これを言い出したらきりがないぞ
シリウスだとある狩場をキチガイクランが独占してたわけだし
2PCだからダメでキチガイクランならありなのかってことになる

192 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 14:00:51 ID:0HPh8afw
>>190結論が付いてよかったね、もう来なくていいね
さてあらためて、2PCはキモイよな〜

193 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 14:05:08 ID:lUHcEo/g
いや結論は>>13

194 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 14:11:29 ID:0HPh8afw
おまえ否定派かw
アンカーみすだったのか>>190

>>191
言ってることおかしいので
独占クラン叩きたいなら他スレへどうぞ

195 8@携帯 :2007/04/06(金) 14:14:00 ID:tcVAhjIk
A・1PC廃人→2PC
『ズルイ!』
B・一般人→2PC
『必死だなぁ…(苦笑』

この二段構造があり、私はBが世間一般で通じる常識だと思います。
『必死』には、一部の例外があろうが、ほぼ全ての2PCが当て嵌まります。

この二点に反論がある方はいますか?


『否定派』と、Aの人達と一緒にされるからやりにくい。

正直、極端な否定派よりも、一部の肯定派の意見に納得できることも多い。

肯定派にも色々いるように、否定派=妬みと決め付けるのもおかしいのでは?

196 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 15:05:48 ID:.enuZIPg
>>133
つまりは2PCが迷惑な理由はないんだな?
中身の問題で1PCでも可能な迷惑理由しか出てないしな
必死すぎや効率自慢やPKや(狩り場の独占)などもそうだ
レア運やクラハンでいきなり自分より金持ちになった人が出て
R○Tだって難癖つけてるのと同じだぞ?
実際にR○Tとか着服してる奴がいるのも認めるがな

>>134
他のPCをクリックすればその人の後をついて行くのは理解出来るか?

>>135
同一IPはダメだったのがOKになった理由は?
むしろ2PCは許可になったんだが?

>>145みて消費MPが倍になったのを思い出したよ

197 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 15:07:55 ID:.enuZIPg
>>148>>149
NCJ以前に詐欺は法律違反だってw
他のネトゲでは逮捕者出てる

>>158 >>188
シーフの謝罪やhの場合ならともかくPT相手がわざわざお礼を言うか?
結局自分の狩り場の都合だな

>>195 8
最初に言ったようにサーバ混雑でIN出来なくなるから迷惑
のような2PCが原因の迷惑理由が出てくればねw

198 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 15:09:47 ID:ATztRbRI
>>184
でたww
これが否定派得意の「具体的な事は言わずに思わせぶりな事言ってお茶を濁す」ってやつですかw
まじキメェんだけどww
思わず吹き出しそうになったわ!
内容書けないならROMってろよw
まぁ、負けず嫌いに特有の症状だよね^^;

んじゃ、早く俺があんたのご機嫌伺ってゲームしなきゃならん理由考えてきてね。
言っておくが、シーフとかそういう直接害を与えるような事とは違うからな。
その点に気をつけるように。
いやー、一応言っとかないと次のくだらん流れが予想できちゃってさw

199 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 15:54:46 ID:0HPh8afw
>>197
お前はどの程度の詐欺を想像してるんだ
トレード詐欺(マイナス装備、桁違いなど)とか親密になったふりをして借りパクとかは
法律違反になるのか?規約違反ですらなさそうだが
リネ婚詐欺とかあるかなw

>>198
>>184以上の負けず嫌いっぷりに敬礼

キモイという感情論が生まれてくる理由が散々言われてきて
まだ理由を知りたいとは、どんだけMなんだ

その程度の理由しかないのかって笑えるならそれでいいじゃん
否定派にはその程度の理由で十分キモイって思えるんだからしょうがない
許してやってくれキモイ2PCどもよ

200 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 16:05:39 ID:T0/jjUzs
以下事実

肯定派&2PCer:2PCは必死に見られることがある。
        掲示板でいつまででも必死に粘着してきもい。

否定派:掲示板で必死にどうでもいいことを粘着してきもい。

アンチ否定派:横から首突っ込んできてうざいしきもい。
       上から目線な文章が多いが結局同じ穴の狢。

これは事実であって妄想ではない。
否定派に「BBS粘着きもい」とか言ってる連中は自分たちも同じことやってるだろ。
否定派はほっとけばいい。
「これで終わるかな?w」「終わらなかったw」とかアホかと。
おまえらが反応しなければいいだけ。

201 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 17:04:25 ID:0HPh8afw
>>200=同じ穴の狢w
内容はまぁそんなとこかな

202 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 17:05:07 ID:S04Ugzxc
>>196
>同一IPはダメだったのがOKになった理由は?
>むしろ2PCは許可になったんだが?
同一IPからの接続が可能になったのは、同一グローバルIPを利用する集合住宅下や
家屋内のルータ下での複数ユーザの利用を可能にするためとは考えられないだろうか。
「許可になった」というよりも「容認している」と見た方が正しいのでは?
実際にKRではヒールするPCにもヘイトが発生する仕様になる(なってる?)らしいから、
1ユーザが複数PCを操作するのを難しくしているというのは2PCを歓迎していないと受け取れないかねぇ。
まあ、歓迎しているかしていないかなんて予想の範疇を超えないから平行線だけどね。

けど、PC2台を使って一つのゲームをするっていうことの異常性に気付かないのはどうかと思うよ。

203 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 17:45:19 ID:MekHdUnE
ここで2PCキモイと発言する事を妨げられる具体的な理由などないだろ?

2PCのような露出変態がキモイといってるだけで、
他意はないし、実害がないといえばない。
実害はないがそんな変態見てるとやっぱキモイと言いたくなるんだよw
キモイものをキモイと言わせてくれたっていいじゃないかw

本人に言えって?
そんな変態に面と向かって言ったら、
逆ギレされるか、ドMな快感を得られてしまうかのどっちかしかねーじゃんw
嫌だよ・・・キモイw

204 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:02:43 ID:sdUY21iA
>>203
>ここで2PCキモイと発言する事を妨げられる具体的な理由などないだろ?
肯定派か2PCerか知らんが2PCキモイに敏感に反応するのは、
「2PCやってる奴はキモイ」と断定されてるからじゃないか?
勝手に自分の考えを大多数の意見のように決め付けると妄想と言われそう。
「俺は2PCやってる奴はキモイと思う」なら誰も反発しないのでは。

というより2PCキモイと断定して煽り合いしてもらった方が
>>129みたいのが湧かなくていいんだけどね。

205 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:05:20 ID:sdUY21iA
ああ、すまん。
>「俺は2PCやってる奴はキモイと思う」なら誰も反発しないのでは。
こう発言したら、キモイと思うのは2PCを妬んでるからだ、みたいな
レスが付きそうだな。
これじゃループしちゃうな。まぁループしてもらうのは大歓迎だけど。

206 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 18:20:31 ID:tcVAhjIk
否定派も自分がここで2PCをキモイと発言する事にどんな意味があるか気が付けると良いね。

207 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 18:38:06 ID:tcVAhjIk
この議論無限ループしてますね。

2PC否定してる人はウザイと思うなら2PCをPKするなり嫌がらせするなりしたらどうかな?

ケイブ未変身も規約違反じゃないけど、ウザイ、迷惑ってことで警告→PKが行われてた結果、変身ルールができたし。

結局ローカルルールはユーザーの手で作られていくものだし、ゲーム内で白黒つけたらどうだろう?

こんなところでキーボード撃ってるだけじゃ何も変わらない、ループを繰り返すだけ。

208 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 18:40:23 ID:tcVAhjIk
207
そんな事が出来るならこんなところで鬱憤晴らすような真似しません

209 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:47:08 ID:0HPh8afw
>>207
どっかに直接文句言うのも嫌だってのあったでしょ
ゲーム内でキモイやつに係りたくないから

210 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:57:36 ID:0HPh8afw
>>206
意味がないと思ってるなら、もうここに来る必要はないですね 卒業おめでとう

211 8改め秀八@携帯 :2007/04/06(金) 19:17:06 ID:tcVAhjIk
8では紛らわしいので、秀一の末弟、秀八と改名致します。

ここで肯定派の方々を叩く行為に意味があるかはわかりません。

コテハンを名乗ったのは、この泥仕合に終止符を打つ
一助になれば、との切なる願いからであります。

何はともあれ、長兄秀一同様、皆様と当スレで
戯れていきたいと思っておりますので、宜しくお願い致します。

212 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/06(金) 19:38:00 ID:tcVAhjIk
209
本当に関わるのも嫌ならここにも来ないだろうなぁ

213 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 20:34:07 ID:E7wAKsVw
俺は2PCやってる奴はキモイと思う

214 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 20:40:45 ID:9VkdrxnM
俺はここで否定してる奴キモイと思う

215 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 21:02:57 ID:78hr.mH6
上)コテハンは
中)叩かれるから
下)覚悟しろ

秀一心の俳句

216 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 21:24:34 ID:DV4NFcqM
>>210
どんな意味をもって書き込みをしているかを自覚できればいいねって意味だよ

217 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 00:09:14 ID:IKfiy8u2
>>216卒業できなかったのね  おかえりw

218 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 00:49:02 ID:9EKrPi7U
>>217
意味理解できなかった?^^;

219 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 02:40:49 ID:mZ15lVZ6
低所得者は理解なんてできんだろw
2pcはキモイとかここでクダ巻いてるくらいだからね^^;

ま、ここで煽りたいだけ煽いでろよw
ゲーム内でもリアルでも負け組みは負け組みですから
ここでだけは頑張って煽っておいてくださいね

220 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 03:07:44 ID:xh8oYmDE
ほらやっぱキモイよ

221 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 03:10:33 ID:2C7j0Z3M
>>219
社会人にもなってゲームに必死になっているあなたは人生の負け組みです

それだけは分かってください

222 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 05:24:37 ID:DqSyZSss
多分いま社会人否定派もちょっと傷ついた

223 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 07:34:48 ID:IKfiy8u2
>>218分かっててあえて言ってるんだが
こっちの言っている意味は分かってないみたいね
そのまま本当に卒業されたら 俺の負けだと思ったくらいだが
まだ居てくれてうれしい限りですw

224 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 08:45:03 ID:P7gH/kpU
>>219
むしろ金のかからないネトゲを2PCまでやる必死な奴が
低所得じゃない可能性なんて皆無な件

225 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 09:24:02 ID:tkZOAeKQ
>>219
貧乏なのに2PCに取り付かれちゃってギリギリの生活してるのに
2PCやろうと思えば余裕でやれる否定派が叩くからおもしろくないんだな

と妄想を妄想で返してみる

226 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 10:24:23 ID:xodxhzo6
>>219
>>224
>>225
妄想とかどうでもいいんだ。
気になったのは「煽りたいだけ煽いでろよw」
煽いでろよに違和感を感じた俺は文盲ですか。
煽ってろよならしっくりくるんだけどなぁ。

227 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 10:28:44 ID:9EKrPi7U
>>223
わかってたんだw
じゃぁ教えてください
どんな意味があって何のためにここに書き込んでるんですか?

228 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 10:46:19 ID:tkZOAeKQ
>>227
それはそれぞれっぽいね
・キモイ2PCが増える抑制になったらいいな
・たまたま実際に2PCに邪魔された経験があって全ての2PCを毛嫌いしてるから
・2PCくらいどうでもいいが叩くと反応しておもしろい
・たいした実害もないけど、いかにも迷惑なものとしてどれだけ肯定派に難癖つけられるか遊んでいる
・心底2PCはこの世の害虫として思い込んでいて叩くのが当然だと思っている

まだありそうだが、わたしはどれでしょうw

229 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 10:52:23 ID:9EKrPi7U
>>228
まとめると、2PCに対してどんな形にしろ不満があるのが否定派。
ゲーム内では何かしらの事情で直接その不満をぶつけることはしない(出来ない)
だからせめて掲示板でくらい不満をぶつけようってことですよね^^

230 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 11:00:13 ID:tkZOAeKQ
>>229ぜんぜんまとまってないけど
そういう人もいるってことですね
ゲーム内では関わりたくないから言わないけど
掲示板以外で2PCのおもしろい反応が見られるなら教えてくれw

231 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 11:06:56 ID:9EKrPi7U
>>230
関わりたくないといいつつ、何で関わろうとしてるの?
反応が見たいって関わりたいってことでしょw

ゲームの中では言えなくて、でも言いたいことがあるから掲示板で
発言を繰り返すんでしょ。
しかも返信してるのは2PCとは限らないわけだし

232 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 11:32:17 ID:tkZOAeKQ
>>231文字見えてる?
ゲーム内ではって言ってるでしょ
ここでも関わりたくなかったらそりゃこんなとこ来ないよw

とまぁ、どうでもいい2人の雑談になってるのでやめよう
周りから見るとお互いキモイし、2PCがキモイことに変わりはないし

233 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 11:42:21 ID:2C7j0Z3M
>>231
・2PCくらいどうでもいいが叩くと反応しておもしろい
・たいした実害ないけど、いかにも迷惑なものとしてどれだけ肯定派に難癖つけられるか遊んでる

この2点がまとめられていないんだが、お前は分かっているんだろうか

>206 :名無しさんが接続しました@携帯:2007/04/06(金) 18:20:31 ID:tcVAhjIk
>否定派も自分がここで2PCをキモイと発言する事にどんな意味があるか気が付けると良いね。

お前が昨日の夕方から携帯を使ってまで自信満々に知ってます宣言してきた
「2PCキモイ発言の意味」とやらは結局お前自身も分かってなかったという痛い落ち
これは2日がかりで完成させようとした壮大なネタだと思っていいんだろうか?

234 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 11:49:35 ID:xodxhzo6
>>232
その調子でどんどん煽るんだ。
このループこそ望むべき流れ。

235 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 12:04:36 ID:tkZOAeKQ
>>233
携帯使ってない俺に携帯どうのこうのと言ってるけど
よく分からん俺は頭悪いのか

まとめられてないって? 前者を
・理由も特に無くキモイとか醜いとかただ叩いておもしろがっている
とでもしとけばよかったってこと?細かいなw

236 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 12:20:50 ID:2C7j0Z3M
>>235

            はぁ?

237


238 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 12:57:32 ID:9EKrPi7U
>>233
2PCは1PCで遊ぶよりも2PCで狩りをするほうが効率だけ見れば優れている。

それを手放しで認めたくないんだよね
自分でも非効率的に狩りをするよりは効率的に狩りをしたい
アデナだってないよりあったほうがいい。
LVだって低いよりは高いほうがいい。
だけど、2PCという手段は自分の中で否定した。

自分が否定した2PCのほうが効率面においては有利である。
同じくらいだったはずの人や、自分よりレベルの低かった人が2PCはじめて
どんどん自分を追い越していく
自分が否定した2PCを馬鹿にしてでも、自分のほうが正しいということを主張したくなっちゃうよね
ゲーム内で争えば、FPK楽しんでる人以外は面倒なだけだし、楽しむ時間が減ると考える。
だからゲーム内では発言しない。
だけど腹の虫も収まらずに掲示板で文句を言う

楽しんでる振りして、相手を攻撃することで自分の優位性を確保しようと
躍起になっている心理が見て取れるんだけど。

ま、お前が自分で答えを書いてるけど
>「2PCキモイ発言の意味」とやらは結局お前自身「も」分かってなかったという

自信満々なのにやっぱり理解してなかったんですね。

239 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 13:00:51 ID:tkZOAeKQ
>>236
おれもその台詞つかってよかったのかw
はぁ? なのをがんばって解釈しようと思ったのに

細かいとこに突っこんで雑談になるならやめような

2PCを肯定するか否定するかしようぜ(誰かのうけうり)

240 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 13:09:51 ID:tkZOAeKQ
>>238
そんな今さら発言されてもリアクションに困るが
>>238と思い込んでいる肯定派はやっぱりキモイから
を追加しとくか
おれが叩く理由も含めてあれだけ教えてあげたのに分かってないとか
頭どっかいっちゃってるみたいだし
感情論にいまだに反応してくれる肯定派はやっぱおもしれ〜

241 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 14:27:30 ID:P7gH/kpU
2PCのゲームに対する姿勢や考え方が廃人のそれと同じでキモすぎる。

242 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 18:30:53 ID:9EKrPi7U
>>241
妬み乙

243 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 18:36:49 ID:wR8TVvK.
ゲーム内で言えずここで愚痴ってる否定派キモス

244 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 18:53:15 ID:.r47mhP.
リネージュでこれだけ必死に議論できるおまえらキモス

245 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 19:44:58 ID:u0alC/Lg
結局、2PCキモス

246 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 19:50:41 ID:hM1i.6Iw
でもやっぱり>>245が一番キモス

247 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 21:04:48 ID:jiTDRuMQ
この流れいいね

248 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 22:21:43 ID:vRZmzZOI
終わらない感と終わってる感が同時に漂ってるもんな

249 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 00:02:06 ID:DRZu3DeE
2PCきもす♪

250 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 00:33:17 ID:eqmMbRMI
BBSで叩かれたくらいで脊髄反射でいつまでも醜い言い訳し続ける肯定派キモス

251 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 00:54:37 ID:YgwYik2.
BBSでしか叩けず、いつまでも醜い妄言吐き続ける否定派キモス

252 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 01:46:27 ID:qPCTk8Rk
>>199
バカは放置www
万引きは窃盗じゃない理論は怖ぇぇぇ

>>202
>同一グローバルIPを利用する集合住宅下や
いつの時代ですか?
>家屋内のルータ下での・・・・・
何度も変更になったの知らん新人か?
>KRではヒールするPCにもヘイトが
へー PT狩り推奨してるのに?
>1ユーザが複数PCを
公式に2PCがOKと出ても?

同一IPでBANは大きなのは2つある
初期に混雑解消でやった
中期に海外からのJPIPの中継サーバの対策

家族ですら同一アカは昔から禁止で共有扱い
現在の4キャラを家族単位で変えても別アカでないと共有扱い

これでネカフェでBANや家族利用者(アカ別)が
誤爆BANされた事実が何度もあるんだが?
バカ運営やGMあがりの新人が
とりあえず同一IPはBANしちゃいましょう
で やっちまった訳だw

>歓迎しているかしていないかなんて
公式を見ろ 俺が説明するまでもない それかQAで聞け
商売として見てもIDが増える(課金する事を条件)に
拒否する会社はないと思うが?
増える事を拒否するなら新規募集してないからな?

>PC2台を使って一つのゲーム・・・・・
体は1つしかないのに複数の車を所有する異常・・・・・
と同等にしか聞こえないと何度言えば
最後は余計だったな だから僻みにしか聞こえないw

253 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 07:51:12 ID:QZs3lN26
俺は2PCやってる奴はキモイと思う

254 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 07:51:19 ID:DRZu3DeE
車2台所有してても、1人で同時に2台動かしてれば異常だろと何度言ったらw
だかた変態にしか見えないw

255 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 08:20:17 ID:KH8gRoww
>>252
ゲーム内とリアルの区別ができてないお前よりバカなやつはいないだろ

256 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 08:37:52 ID:LjnSDPZg
>>254
???^0^

257 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 08:47:47 ID:eqmMbRMI
つーかいい加減くだらない言い争いはやめないか?
リアルで2台PC並べてゲームなんかやってるのが必死でもキモくもないなんて妄想でしかない。
だから、まともな一般常識すら理解もできなくなった猿どもなんか無視して2PCを叩きまくればいい。

258 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 09:21:00 ID:vZ1KU7Yk
キモくていいよ?あなたに迷惑かけてませんし
別に現実での知り合いでもないですしどう思われようが気になりませんってのが本音
キモいってのをみとめたよ?他になんかある?満足した?

259 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 09:23:54 ID:YgwYik2.
お前が認めても他の奴は認めてない
つまり全2PCが認めない限り妄言は続くってこった

260 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 09:25:08 ID:qPCTk8Rk
>>254
あっさり釣られたか
それトレーラーの運ちゃんに言ってこいよwww

>>255
ソフトの開発だのトレーダーだの職業で2PCをあげたらキリないぞ?
役立たずのお前には縁がないもんな

つか ホントにイカレたニートとガキばっかだな
世間しらずも限度があるよTVくらい見ろよ

261 258 :2007/04/08(日) 09:53:09 ID:vZ1KU7Yk
いや俺1PCでしかやってないから
でも2PC肯定派っていうより別にいいんじゃね?派

262 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 10:18:05 ID:UPqHX9FQ
ゲーム内で言えずここで愚痴ってる否定派キモス

263 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 10:33:38 ID:ZNbaz/N.
>>260
TVを見て世間を知った気になってるニートはお前のことですか?

264 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 11:10:11 ID:qPCTk8Rk
>>263
釣られてから暴れても手遅れですよwww

265 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 11:29:51 ID:SVKoFV.s

    ./                       \
    /                      ヽ
   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /     ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<   2 P   C ! !   >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <        >
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l       ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ         
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;

266 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 12:26:51 ID:WmdFA0ik
釣ったつもりが釣られてるクマーがいるすれはココですか?

267 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 16:22:13 ID:KPxA64ew
2PC肯定派は、否定されるとなんで、「妬んでる」って言うの?
俺からすると、たかがゲームだから、妬むとかそういう感情わかないんだけど。
その様に思うっていうのは、リネに対する価値観が重すぎるんじゃないかな。
リネは宝物なんですね。

268 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/08(日) 16:44:29 ID:d1dj1KuY
うん。
過去スレ読んで来れば解ると思うよ

269 秀八@携帯 :2007/04/08(日) 18:09:42 ID:d1dj1KuY
普通に、やらない人から見たら異様ですよ。
なぜ妬みにされるのか…。
うちの兄貴でさえ2PCが必死だとわかっていたわけです。
廃人に対抗するために、仕方なくいやいややっていたんです。

普通にやれちゃう人はちょっとおかしいですよ。

270 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 18:22:01 ID:DRZu3DeE
>>260
つまり、趣味の範囲で2PCをやってるんじゃないんですねw

271 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/08(日) 18:47:41 ID:d1dj1KuY
269
おかしいからヤメロって事?

272 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 18:53:03 ID:ZNbaz/N.
>271
おかしいからヤメロって言われる段階の人はゲーム中毒

普通おかしいと自分で気づいてやらないもんです

273 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 19:20:44 ID:UPqHX9FQ
否定派がひたすら主張してるのは、おかしい、キモイだけで
どうしてほしいのかが全く語られていない。

注意は相手を思いやる心から発するものだけど
中傷・否定は、自分を守るためや、自分の正当性を主張するときなど
自分のために行われる行為だから妬みだっていわれるんでしょ。

きもい、おかしいって思うのは自由だけどわざわざ伝えにくるってことは
何かしら自分のための行為なんでしょ。

なぜ妬みと言われるかは散々語られてきたから
蒸し返すよりはさがして読んできたほうがいいんじゃない

274 273 :2007/04/08(日) 19:28:15 ID:UPqHX9FQ
追記
>>269
2PCやってないけど、2PCのことなんとも思わない。
むしろ、前衛でWIZはいいよなーとか、アデナがないとか愚痴るくらいなら
2PCでもやってくれたほうがよっぽど良いと考えてます。

2PCしてる姿なんて実際見たこともないし、それで不快になったことなんか無いんですけど。

275 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 21:23:07 ID:eqmMbRMI
>>273
過去ログ読め
おまえみたいな馬鹿なこと書くやつが沸く度に
否定派がわざわざ答えてやってるレスが見つかる。

>蒸し返すよりはさがして読んできたほうがいいんじゃない
わかってるなら過去ログ参照しろよな。

276 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 22:08:45 ID:QZs3lN26
>>273
俺はどちらかと言えば肯定派だが、お前の論理は酷い

277 俺つええしたい :2007/04/08(日) 22:41:23 ID:68vzaJCk
だからさ、時間半分でLVあがるんだから、いいだろ。
見た目とか想像したら、普通にリネしてるだけでかっこいいわけないだろ。
早く俺つええしたいから、効率あげてるだけ。規約違反じゃないしな。

狩場でめざわりでうっとうしい?多人数でクラハンやってるより、邪魔じゃねえだろ。
俺は俺の狩場いる俺以外のやつ全員が邪魔だから。
納得できないやつは、ペット連れて狩りしてると思ってくれ。
イミュとエンチャとヒールくれるペットな。

効率がうらやましい?お前もやれ。やめれなくなるから。
金2倍で経験2倍だ。普通だろ。そういうゲームもあるしな。

楽しんでないように見える?そうだな。作業に近いことも当然あるな。
経験たまる速度は倍でおもろいぞ。1hで1パー↑は確実だからな。
楽しむのはクラハンや戦争やpkだよ。

278 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 23:39:33 ID:DRZu3DeE
この前のイベントやコオリイベントの時のように
名声を経験値に還元するのがそんなに良けりゃそれでいいんじゃね。

別に真似はしたくないと思うわけで。

279 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 23:46:17 ID:KlRkjsmE
>>273
お前スレ読んでないだろ。

280 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 23:48:39 ID:y2L1z8Fg
俺は消極的否定派なんだが
まぁ、感情論になるし、ちょっと長くなるが、出来れば流さずに聞いて欲しい

2PC否定派って、まずWIZやElfの2PCの恩恵が前衛に比べて薄いクラスが多いと思うんだ
その分、WIZはラスタ2Fが非常に美味いわけだが
そこで狩れるようになるまでは、前衛にくっついてヒールして経験上げたい奴も多いはず
前衛が2PCでペアWIZイラネってなると、WIZは結局単騎しか無いわけだろ?
そうすると、単騎ばっかでツマンネから引退するってなってく奴が出てくると思うんだ
2PCerばっかのリネなんて俺は嫌だな。
まぁ、TU狩りとか範囲狩りなら2PCでWIZもう一つ用意してMPタンクってのもあるんだがな

俺がWIZなのもあるんだが
WIZ=追尾式POTじゃねーんだぞって2PC見てると思っちまうんだ
全茶とか見てると、WIZのペア募集ばっか出てるんだが、何度も連呼してるような状況で
どうも見つかって無い人とか多いみたいだから、2PCの弊害って物もあるのを忘れないで欲しい。

やりたい奴はやればいいし、俺はそれを否定しようとは思わない。
けれど俺は知らない人とペアを組むのが好きだから、やろうとは思わない。
2PCが増えてペア組む機会が減って嫌だなって思ってるから、2PCはあんまり好きじゃない。

でも、2PCの効率は羨ましいね(´・ω・`) と、ラスタ2Fで狩が出来無いWIZの戯言

281 273 :2007/04/09(月) 00:16:05 ID:xRoVeh3s
俺は肯定派だけど、>>278>>280みたいな否定派だったら
反対レスするようなことは一切無い。

妬みでもなんでもなくそういう思いを持っている人も居るんだなって素直に
受け止められるね

282 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 00:57:09 ID:gjWWkBK6
WIZがペア相手見つからないとか信じられない。
俺はDEだけど、全チャで3〜4回募集してもウィスすらこない。
まぁ鯖や時間帯によりけりなんだろうけどね。
結局一人で狩りに出かけるわけだけど、そういうときにあぁ2PCしてーなぁ
と思うわけで・・・。
と、2PCしたくてもできないDEの戯言(´・ω・`)

283 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 00:59:01 ID:sqwo4nns
あのさ、2PCなんて止めて欲しいに決まってるだろ
人間自分の理解できないものは怖いんだよ
2PCをして平気でしかも態度がでかいなんていうのは
2PCすることを納得できない人から見たら奇人変人で異常
そういう人がこの世から少しでも減ると自分が安心できる
秀一みたいなのは2PCやる理由などが理解できるから平気
ここで2PC否定されてキレテルようなのだけどうにかしてくれればいい

284 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 01:45:53 ID:gjWWkBK6
>>283
結局独り言?妄想はお腹いっぱい。

285 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 03:38:19 ID:Zc3DXwtA
>>259
>お前が認めても他の奴は認めてない
お前が認めても他の奴は認めてない? 全員一致希望?
一部の否定派が認めても俺は認めてない? 
相手の理解も譲歩も出来ないジャイアンは巣に帰れ
否定派にこんな奴がいるから永遠と続く

>>267
2PCと言うと2台も並べるだの課金がどうのと
リアルのお金を問題にするのは否定派
別にPCなんて10万前後だし課金も月2千円程度だろ?
操作に関しても過去ログ読めと
ボタン1つも押せない不器用な奴?
他人の趣味や遊びにクチ出すのはナンセンス

>>269 秀八
2PCの迷惑な理由が出てこないから
このままだと否定派の意見は キモイ だけでスレ埋まるぞ?

286 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 03:40:21 ID:Zc3DXwtA
>>270
否定派のお得意ですね? 脱線し過ぎですよ?
ゲームとBBSのためにPCを選んでるお前が言える立場か?www

>>275
キモイと僻み以外見つからないから教えてくれくれ

>>278
名声も経験値もない奴には わからんよな

287 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 03:41:59 ID:Zc3DXwtA
>>280
狩りの相手が見つからないのは
2PCが問題でなくパイロットの問題だから
もちろん2PCで効率や稼ぎに必死過ぎな奴とか
1PCでも下手過ぎて一緒に狩りたくない奴とか
本人の性格や狩り方のペースやレベルなども関係するがな

>>282
平日のこの時間に書いてる時点でw
2PCの方法がわからんのか? いくらでも教えるぞ?

>>283
あのさBBS戦士なんて止めて欲しいに決まってるだろ
人間自分の理解できないものは怖いんだよ
BBS戦士をして平気でしかも態度がでかいなんていうのは
BBS戦士することを納得できない人から見たら奇人変人で異常
そういう人がこの世から少しでも減ると自分が安心できる
他の人みたいなのはレスする理由などが理解できるから平気
ここでBBS戦士を否定されてキレテルようなのだけどうにかしてくれればいい

そのまま返せるから否定派は笑える

288 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 04:19:43 ID:sqwo4nns
>>287
本当にそう思えるのか?
俺は2PCをやる神経が理解できないから2PCが嫌なんであって
BBS戦士であるお前が同じBBS戦士を理解できないなんてことがあるのだろうか?
普通に考えたらお前の論理はおかしいと思うんだけど
そういうのを自信満々に言っちゃってるとことかが
本気で頭いっちゃってるんじゃないかと心配になるわけよ
君のようなのが世の中にいると思うと不安になるんだ

289 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 05:22:12 ID:NwY4iK0.
>>288
超同意
>>287がまずBBS戦士やめて欲しいわ

290 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 07:13:45 ID:Iph9fEDk
やっぱ2PCきもいな

291 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 07:24:40 ID:xRoVeh3s
>>288
お前は世の中の全てが理解できないと生きていけないのか?
世の中の大半は理解できない。
それでも自分の中で折り合いつけて生きていくものですよ

自分が理解できないだけで相手を攻撃するなんて我侭以外の
何者でもないんじゃないか?

292 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:22:18 ID:5ulb94bY
>>291
わがままだろうがなんだろうが餓鬼だろうが関係ない。
叩きたいから叩く、それだけ。

自分の中で折り合いをつけてくとか書くなら
こういう連中がいるんだって折り合いつけて放置しような。

反論させるために穴開きまくり文章を長文に渡って書くZc3DXwtAとか
折り合いつけていくだのなんだのと達観したような文章書いてる>>291とか
肯定派って上から目線で書いてるけど結局ただの餓鬼なんだよな。

293 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:33:25 ID:sqwo4nns
だから秀一みたいに2PCをやるにたる本人の動機や理由を説明してくれりゃいいんよ
2PCなんて何でするの?普通に考えたらそんなのしないし、周りからは好奇の視線で見られたりするのに
これが一言に集約されたのがキモイ
あと、俺が叩いてる一部の馬鹿っていうのは
人に理解してもらうように自身を説明するでもなく
ただ文句いうんじゃねーと喚いてるだけなわけよ

他人から文句を言われるのは嫌だ
でもそれを止めさせるに足るだけの説明を自分ではしない
ただ規約違反じゃないから、自害は無いだろなんていうことのみを繰り返して
2PCが悪くないということだけを主張する
べつにやってもいいか悪いかなんて聞いてないんだよ
むしろ相互理解という姿勢をとってないのはこの一部の馬鹿なわけで
そういう点においては2PC=悪のレッテル張りする馬鹿も止めて欲しい
ちなみにこれは俺の考えであって肯定派の総意ではないからあしからず

294 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:42:19 ID:0BeP0QxY
基本的に大した根拠もないのに他人を攻撃して辞めさせようとしたりするのは
世間一般じゃ厨行為だって事を理解しなきゃいけない。
引越おばさんみたいなもんでね。

で、結局2PCを叩く根拠って何?
キモイから?そんなのそれぞれが感じたままを思えばいい事で
わざわざ騒いで宣伝する事じゃないよね。

ここらで一発叩く根拠を明確にしないかい?

295 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:45:39 ID:5ulb94bY
>>294
過去ログ参照

296 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 09:06:56 ID:9IQ0IL0g
>>293
ゲームなんだから他人に迷惑かからない以上各々の好きなようにすればいい
わざわざ他人に説明する必要などないでしょ
>>295
そういう中身のないレスでわざわざあげる必要は無いんじゃないかな?
2PCスレ自体続きすぎて読み返す暇も気力もない。過去ログ参照とかいかにもNEET的
な発言だよね。

297 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 11:06:17 ID:D5MIZtgc
>>296
おいおい、このスレは話し合いをする場所だぞ
その場所で2PCをする理由を語らないでどうするんだ

298 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 12:21:08 ID:tAI5DvEA
つまり、2PCはペア相手を見つけられないから一人ペアしてるんだね。
キモッ!
否定派の人、かわいそうな人達なんだから同情してあげようよ。

299 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 12:34:37 ID:LOhPPNTg
>>298
最近リネ復帰して2PCのものです

298さんのおっしゃるとおりでペア相手が見つからないです
それに、既にLVが上がりきってる皆さんだとふつうにペアでいいんでしょうが
復帰したてでどうしてもLVが足りない^^;

LV52程度だとペア断られることも多いです特にIN時間が決まってると・・・
なのでしかたなく2PCです
こんな2PCも結構多いのではないでしょうか

300 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 12:55:10 ID:tAI5DvEA
2PCはソロ狩りの代わりだと、何度言ったらわかるのかなあ。
ペア相手が暇してたりやクラハンあれば普通そっちに行くだろう。
前衛弱いしデスペナくらいたくないからWiz使うことの方が多いが。

301 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 13:02:52 ID:gjWWkBK6
そりゃ常時ペアやクラハンあればそっちいくでしょ・・・。
ソロは何かとつまらんしね。

302 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 13:13:38 ID:SXq6KOHQ
>>300>>301
ではあなた達にとってペアやクラハンがあっても行かない2PCは否定派が言うとおり
きもくて、醜い ってことですね

否定派からみれば2PCやってる時点でどちらもキモイことはおいといて

303 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 13:38:22 ID:tAI5DvEA
302
大丈夫だ
肯定派から見れば否定派は何の根拠も無いのに、勝手な妄想膨らませて他人に文句言うだけのキチガイだしお互い様だよ。

304 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 13:51:48 ID:Zc3DXwtA
>>288
土曜日でクラン員も多くペア狩りしてた時に
メディしてたら知らない人からいきなりヒールが来て
叩きが礼を言ったから その人の友達と思って無反応でいたら
2PCキモイ とだけ捨てゼリフを残しトンだエルフがいたんだ
確かに俺は2PCの時もあるがその時は何も言われない
そいつのwisで聞いてここに来たのが最近の事
こんな書き込みや考えがあるとは知らんかったよ

>>293
2PCはエピ2の頃はIN出来ないのが迷惑だった
今の過疎ってる状況ではそれはない
2PCする理由
知り合いもクラハンもペア相手も見つからない時の赤字対策
(INしたらみんな出発してて途中参加とか分配とか迷惑になりそうな時も含む)
だからって光ながら単騎で狩れる奴をR○Tとは言わない

で否定派の理由は? キモイ以外でな

305 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 13:58:06 ID:tAI5DvEA
だから、否定理由がキモイのみなんだよ。
赤字がいやならツアーなり全チャで募集するなり、狩場レベル下げるなり色々あるだろ?
それでも2PCを選択する辺りがキモイ。

306 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 14:09:22 ID:SXq6KOHQ
>>303
分かってればいいんだよ
ここでは2PC肯定派も否定派もキモイ
リネ内では2PCキモイ、醜い、キチガイ

>>305
だよな、理由はやっぱ見た目が気持ち悪い
ゲロ見てキモイと思うのと同じだ
それ以上の理由を求める意味がない
きみらはゲロ好きな一部の変態に相当するようだがな

307 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 14:24:08 ID:Jn1AZ2EU
つか、ホントに2PCやってる人って自分でその異常性わかってないのな……。

てっきり、気付かない振りをしているだけかと思っていたんだが間違っていたようだ。

少しは外に出て周りを見た方が良いよ。マジで。

308 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 14:24:43 ID:.GHLf4O2
最近2PCやってる奴のLVが上がりまくっててワロスw
60↑とかの2PC多すぎてほんとすごいな。

本人は仕事忙しくてリネやる時間が少ないので2PCやってますとか言ってたけど、
ほんとに少ないなら2PCでも短期間に達成できるレベルじゃねーよw

309 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 14:54:59 ID:tAI5DvEA
>>302
そりゃペアもクラハンも行かずクラチャもせず
たまにしゃべったと思ったらレアドロップ報告だけなんて奴はキモイさ。
2PCにそういう奴は多いかもしれないが、これは2PCに限ったことじゃない。
キモイキモく無いは中身の問題で2PCやってるか否かは関係ないと考えてる。
否定派は2PCそのものをキモイものにしたいわけだから食い違うのは当然だろうな。

310 秀八@携帯 :2007/04/09(月) 14:58:46 ID:tAI5DvEA
2PCが素晴らしいものなら、肯定、推奨してますよ。
否定する理由と、なぜ迷惑なのかををやたらと聞かれますが、
別に迷惑だから否定してるわけじゃないですよ。

なぜ迷惑なのか、理由を示せないと否定しちゃダメ、とか言われても困りますよね…。

なんだかんだ言っても、一部の例外を抜かせば、廃人ばっかじゃないですか。
廃人に対して、必死だなぁ、と言ってるだけですよ。

311 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 15:01:15 ID:SXq6KOHQ
>>309
来たw
たいした実害もないのにちゃんとそういうやつはキモイって言ってるじゃん
否定派と同じことやってますよ おめでとう

312 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 15:18:19 ID:gjWWkBK6
>>310
それが事実でも否定派肯定派共に受け入れないのでは。
似たようなことは何度も言われてるみたいだけど、結局同じ煽り合いのループ。
少しでも2PCの増加を抑制できるなら、ループする方が好都合なんだろうけどね。
まぁ他に煽る材料がないと言われればそれまでかもしれないけど・・・。
それに既に味をしめてる人は何を言われようが辞めないだろうしね。

313 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 15:23:28 ID:D5MIZtgc
①2PCに手を出しちゃうほどにゲームにハマっている
②両手にマウスを握り締めた必死な廃狩り
③したらばで必死に弁解

この三段階で2PCは痛いんだよなぁ
まぁ中毒者ってのはこの痛さに自分じゃ気づけないから中毒者っていうんだけど
なんとかならんもんかね、こういう人達はw

314 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:19:41 ID:NwY4iK0.
効率がとか言うけど、普通効率追求するなら
1PCでいける場所で効率追求して遊ぼうとするじゃない?
ウチはルーターもあるしメインPCの他に仕事用ノート2つあるから
2PCは余裕で出来る環境にあるけど、やろうとも思わないな
だってキモいもん。遊び方が幼稚というか、必死すぎてキモ
これが正直な感想かな

315 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 17:26:59 ID:tAI5DvEA
結局妬みじゃん

316 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:35:49 ID:.GHLf4O2
2PCキモスw

317 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:59:42 ID:XM9E19e.
2PCはNC(J)が規約内と言ってる以上、議論の余地なくプレイスタイルのひとつ。
否定派は他人の楽しみ方に干渉して迷惑行為でもないものをわざわざ匿名の外部掲示板で
妄想して中傷して恥ずかしいと思わないのかな?

318 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:26:06 ID:SXq6KOHQ
いまだに妬みとか規約内とか言ってる馬鹿がいるのでこのスレは不滅ですねw
もう過去ログ読めとは言わないので永遠に続けていってくださいな

319 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:46:55 ID:llUd4EuU
2PCがどうかしましたか?
2PCがキモイ?馬鹿じゃないのかね君ら

わたしは3PCだ。

320 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 19:01:01 ID:tAI5DvEA
>>311
だってキモイものはキモイもん。
キモイと感じるボーダーラインが違うんだろうね。
でも否定派と決定的に違うところはそういうキモイ奴がいたとしても
わざわざしたらばにスレ作って何ヵ月にも渡って妄想膨らませながら
あることないこと書き込んで中傷し続けないってことかな。

321 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 19:05:00 ID:tAI5DvEA
否定派には勝てないよ

泣く子と馬鹿にはかなわないって言うのが実感出来る
言うだけ無駄
どんなに肯定派の言う事が理にかなっていても、理解不能なんだから仕方ない

馬鹿では無い否定派は消えたみたいだし、俺も消えるわ

322 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:07:07 ID:SXq6KOHQ
>>320
そんな違いしかないんですか
苦しい言い訳ですね
もうやっちゃった感あるんで遅いですよ
明日ID変えて出直してきなさいw

323 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:09:06 ID:SXq6KOHQ
って携帯だったか

>>321
今まで馬鹿だった自分が消えても馬鹿のままですよ

324 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 19:44:24 ID:tAI5DvEA
>>320
まいったよ、降参だ。
君の頭にはとてもかなわないよ^^;;

325 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:49:27 ID:D5MIZtgc
>>320
あなた大分キテますね^^;w

326 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:49:45 ID:ZpIf1KxQ
まいったまいった
キモいでいいですよ
さて2PCしてこよーっと

327 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 20:35:43 ID:2LYVeU.A
「俺も消えるわ」
最近このフレーズ色んなスレで言ってるやついるが同一人物だろうな。

328 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 21:27:32 ID:YCDFrq7Q
2PCerの人ってwiz装備どの程度の物使ってる?
よろしければショートカットと一緒に教えてもらいたい

329 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 21:54:03 ID:gjWWkBK6
シリ鯖の某有名DEの2PCWIZは現存するMPR重視の最高のセットを
所有しておるそうな・・・。
まぁ1月で400M稼げるらしいから、これくらいは安い物かもしれませんが。

330 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 22:29:38 ID:YCDFrq7Q
>>329
まぁその人も分かってると思うけどintが低いうちはMPRが付くよりintが付く装備のほうが
NHメインの狩場ではMP効率良いんだけどね。
しかし月400って凄いな・・・

331 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 00:26:34 ID:Hp6mJw7A
>シリ鯖の某有名DEの2PCWIZ
DEは70+でWIZも65+?だったような。今は70超えてるかもね。

332 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 00:34:57 ID:YCFHMoD2
2PCは、きもいというよりも滑稽って感じだな。
2台のPCを用意し、2アカの課金代を用意し・・・。
一般人からすると、空いた口がふさがらないとか、そういう感じだ。
もっと言えば、ゲーセンとかでビートマニアとかダンレボをヲタクっぽいのが
超うまく必死にやってるのを目撃したときの気持ちと一緒。
なんかもう、筆舌に尽くしがたい気持ち。
いいとか悪いとかそういう次元ではない。
だから、2PCを否定するというのは、少しおかしい。
好きだからやってるのだろうから、いいと思う。
ただ、普通の感覚の人からすると、上のようにしか捉えられない。
そのことを否定派は分かっているから、否定しているんだ。

333 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 00:58:46 ID:t4ekHmEM
で?それがどうしたの?

334 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 01:11:41 ID:NZAx4aNI
2台のPCがあるって、普通に家庭環境によっちゃあるだろ
わざわざ2PCするためにPC買う奴っていないだろ
たまたま家に数台のPCがあったから
それを生かしてゲームを楽しんでるだけだろ

2垢課金だって
1PCで複数垢持ってる奴がいるんだし
それを否定する理由なんてないだろ
否定するなら1垢3人共有とかを否定してくれよ

ちなみに両手プレイヤーならリネに限らずいるよ
こんなのとかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=ToBdzV7w5Pc&eurl=http%3A%2F%2Fgametb%2Eblog85%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D33%2Ehtml

335 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 01:16:36 ID:jmvNxKYo
普通の人は2PCを見かけても勝手にやらせておけばいいのでそれ以上干渉しない。
普通の人は2PCを動かしてるリアルの姿などわざわざ妄想しない。
普通の人はいくら匿名掲示板といえ実害のない行為を中傷したりしない。
普通の人はそれが中傷だと指摘されたときに主観を書いてるだけなんて恥ずかしくてとても言えない。

336 334 :2007/04/10(火) 01:27:54 ID:NZAx4aNI
アドレスこれだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=ToBdzV7w5Pc&eurl=http%3A%2F%2F

337 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 03:36:04 ID:X8mN13wQ
>>305
禿にもなって火山に来るなよと同じ
俺の狩り場に来るなと同じ
どこに行っても1PCでも同じ
2PCは選択肢の1つに過ぎない
ジャイアン理論キモイ

>>308
時間6%あげる灰がいるとだけ言っとく
あとは計算しろ
今の仕様なら簡単にあがる

>>310 秀八
それなら2PCキモイでなく廃人キモイにしたら?
ネトゲやってる奴キモイ 家ゲまでだよなと同じレベルな事を言ってる
ゲームの課金してネットの料金まで払ってキモイ(1PC派)
今時ネット環境もないの? 貧乏人?(2PC派どうでもいい派含む)
こうなる罠

で ここまでで否定派はキモイ だけ
自分の価値観の押し付けなジャイアン理論しかないんだが?
ゲームしてない人からゲームしてる奴キモイと同じだと何度・・・・

TVで育て屋で8PC操作でゲーム進行してる奴がいたとだけ言っとくw
全部1PCってか8つ個別で狩り場も別々で操作な
見た時はキモイを通り越してすごいと思ったがな

338 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 03:51:23 ID:aZX4JZx2
>>337
おまいいっつも乗り遅れてるよな。

>>331
なるほど それならwizはintカンストかな?MPR重視装備で正解だね。

339 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 04:53:53 ID:O00ml/GI
頑張って説明してくれてもキモイもんは仕方ない
ゲロと同じだよ(笑)

340 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 05:07:37 ID:mWBqEtZs
ゲロについて延々と話し続けヤツ、キモイ

341 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 08:43:22 ID:2fCixz62
2PC=ゲロ
否定派=チンカス
で終わりにしないか?

342 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 08:46:03 ID:hcnH1aiQ
スレさえ見なきゃ、いつだって終われるぜ!

343 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 08:56:09 ID:KQpCwiQE
痛さのご披露はリネの中だけでやってりゃいいものを
したらばまで来て必死に弁解なんかするから、さらに痛さが引き立つんだよ

そんなに2PCしてることに負い目があるんなら、やめればいいのにw

344 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 09:09:30 ID:O00ml/GI
言われてみれば負い目がないなら、わざわざ必死になって否定なんかしないよな
心のどこかでゲロ以下だと思ってるんだろうねw

345 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 09:58:23 ID:Jn2rzmMo
さてメンテ明けるんで2PCすっかな^^

346 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 10:05:46 ID:.6i8UYkQ
>>345
ゲロ入りま〜す

347 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 10:47:03 ID:kh2j7vSw
2PC=キモイは固定観念です

348 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 10:53:06 ID:YCFHMoD2
2PCとか、なんで2台PC使っちゃってるの?
バカじゃね?
1台でいいじゃんw

349 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 10:55:53 ID:sU50eT6Y
なんで全角数字を使っちゃってるの?
バカじゃね?
半角数字でいいじゃんw

350 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 16:45:38 ID:YCFHMoD2
↑餓鬼^^

351 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 17:29:57 ID:KnSIDeAQ
なかなか香ばしい流れになってますね。
どうでもいい派からすれば肯定否定の煽り合いこそ見ていて滑稽。
妄想するなと書いてあっても妄想全開だし、それに見事なまでに
釣られ放題だし。
特に>>350のような、自分の意見がおかしいことを指摘された後の
レスは格別。幼さがにじみ出ますね。
もっと滑稽な煽り合いで楽しませてください。

352 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 17:47:45 ID:.6i8UYkQ
このスレで最も滑稽な>>351をみんなで笑ってほしいのでしょうか?w

353 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 18:03:30 ID:2fCixz62
いや>>352を笑おうじゃないか

354 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 18:12:25 ID:lcPIb44k
小学校の頃、すぐ人を見下した態度とるから友達が誰もいなかったやつってクラスにいなかったか?
それが成長した姿が>>351

355 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 18:21:54 ID:sU50eT6Y
>>350 晒しagewww

356 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 18:23:33 ID:tMoy8S9w
わかった。お前らはとりあえず誰でもいいから叩ければいいんだろ。
なら俺を叩け!

357 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 18:29:46 ID:.6i8UYkQ
いや、俺を叩け!

358 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 19:03:28 ID:X8mN13wQ
>>338
スマン リアルが忙しいんで暇な時にしか書かないw

>>343 >>344
ちっと前からだけど2レスずつ書くのはなんで?

>>349
半角数字?
デフォでしか使えないバカ?
1PCもロクに使えないのなw

359 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 19:10:49 ID:KnSIDeAQ
否定派の方はどんな餌にでもすぐ食いつきますね。
そんなに馬鹿にされたのが悔しくても、顔を赤くしながら脊髄反射レスしないでください^^;
と、書くとそれはお前だろとレスするんでしょうね。

360 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 19:13:23 ID:X8mN13wQ
>>359
>>357

361 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 19:16:10 ID:KnSIDeAQ
すいません、叩き合ってるのを見るほうが楽しいんです^^;

362 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 20:30:28 ID:YCFHMoD2
お○んこ!お○んこ!

363 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 20:33:56 ID:sU50eT6Y
>>350
sarasi age

w

364 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 00:45:43 ID:ibDC/HLQ
どう考えても>>350より>>349の方が痛いんだが

365 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 00:50:14 ID:/czMdAR.
「どう考えても」って使っちゃう奴ってバカだよなー

366 俺つええしたい :2007/04/11(水) 01:24:11 ID:6htpdICI
2PCの方が効率いいから使うのだが。
ペアより経験いいし、収入も多い。
2倍の金払って、2倍の速度でLVあげられる。
2倍楽しめるかどうかしらんが、時間半分でいいんだよ。
キモイって何が?
必死なとこ?必死になってLVあげたこと無いのか?
1PCで同じLVの方が必死で時間かけてるだろ。
やってる姿?1PCでもかっこいいわけない。

367 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 01:43:32 ID:yyskFCd6
>>365
どう考えても絶対普通は常識的に考えて一般的にそうだな

368 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 01:46:09 ID:BAzUX/J2
なんだか一時期の煽り合いがなくなったなあ。
つまんね

369 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 02:03:48 ID:yyskFCd6
>>366
10km先のエロ本屋に車でいくか徒歩でいくか位の違いはあるな
当然車があれば車で行くだろうが、
途中の歩道橋で毎回女子高生のパンチラが見れるとしたらどうだ

車の人はつまり先を急ぐ事で大事な楽しみを知らないうちに失っているという訳だ
限られたルールで制限しプロセスを楽しむ、効率化された現代には無駄と判断されるものだな。
だがエロ本を手に入れた達成感、これは時間をかけ歩き女子校正のパンチラ拝んだ徒歩の方が上だろう。

370 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 04:35:48 ID:hiwDAjXE
>>369
2PCやめて徒歩でエロ本買いにいってくる

371 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 05:32:55 ID:8BkgJkX2
>>369
ゲーム脳か?
>途中の歩道橋で毎回女子高生のパンチラが見れるとしたらどうだ
対策板のないうえに突風の吹くド田舎か?
車があるほうが女子高生と買い物にいける率があがるだろ?
パンチラで満足なのか? やらないのか?
最近徒歩で女を大量に連れて歩くのはホストくらいしか見てないが
10kmも歩くのはイヤだな

女子高生だったり女子校正だったりを校正したほうが良いぞw

372 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 07:04:55 ID:tU3If90s
2PCで追尾できるツール教えろよ。俺も2PCするから。
BANされても自己責任で使うからよろー

373 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 07:40:18 ID:hiwDAjXE
>>371は間違いなくゆとり

374 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 07:51:16 ID:2SN8w3X2
いやいや>>371が頭が悪いのはゆとりのせいじゃなくてもとからだろ

375 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 08:18:10 ID:qfc7EIlE
>>371を見れば2PCやってる奴の異常性がよくわかる

376 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 08:34:14 ID:js8ibdok
たとえ話がエロ本ってところが
肯定派の質の高さを証明してますね(笑)

377 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 08:42:35 ID:wMMtWCV2
>>371
これはひどいw

378 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 08:56:21 ID:ibDC/HLQ
>>371
これは・・・w

379 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 12:12:32 ID:oEGSZtnQ
>>372
マウスのボールを抜くだけ。
少しは自分で考えろ。小学生か

380 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/11(水) 12:22:28 ID:Jow94z6k
>>372
どうせツールつかうなら多重起動クライアントと併せて1PCでやるといい。
PC一台ならまったくキモくないらしいから。
ツール置いてある場所?しらんがな。

381 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 13:16:38 ID:kg6nzE/6
>>380みたいに過去ログ読めないアホが沸かないように訂正
チートやR○Tみたいな規約違反なのはスレ違いなので問題にしていない

ここで確定していること
・2PC(肯定派含む)=キモイ、ゲロ、汚物

382 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/11(水) 13:48:32 ID:Jow94z6k
381
妄想はお腹一杯です

383 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 13:59:45 ID:kg6nzE/6
妄想だと思う妄想はお腹一杯です

384 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 14:29:24 ID:8BkgJkX2
>>372
今時ツールなんて使わない

>>374
正解

>>379
まだこんな釣り通用するのか?
誰かが言ってた古い方法がこれか?

>>380-383
1人上手?

385 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 19:19:58 ID:9tCvp6Os
だから、2PCは祭りの達人を本気でやってるヲタクと同じに見えるんだと
何度言ったら(ry

386 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:33:33 ID:QhVIFc3o
で?笑ってれば?
2PCでlvさくさくあがっちゃって1PCのヤツ殺しまくってる
楽しすぎ
で?笑ってれば?俺は1PCが死んだ瞬間笑ってるから

387 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:39:37 ID:BAzUX/J2
盛り上がってまいりました

388 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:42:44 ID:9tCvp6Os
>>386
これは、ひどいtt

389 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:59:36 ID:qfc7EIlE
>>388
釣られるな、縦読みだ。






390 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:25:49 ID://UCWG42
でに楽で ?意味分からん。もっと詳しくおねがい

391 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 01:10:58 ID:YRpvPW9U
ゲームで殺して笑ってるってどんだけ異常者なんだよ。
2pcでさくさくLv上がって なんて言ってるあたり万年49なんだろうな・・

392 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 02:05:02 ID:ruxsdYaU
JR山手線で、女性警察官と知らずに2PCをした男が逮捕されました。

 今月6日の夕方、JR山手線の神田から秋葉原駅に向かう車内で、
20歳の女性警察官が、コートをたくし上げ、尻を触ってくる男に気づきました。
女性警察官は男の手をつかみ、「この人は2PCです」と声を上げ、
ホームで現行犯逮捕しました。捕まったのは39歳の建築作業員で、
駅の事務室で被害者が警察官だと知ったものの、「やっていません」と犯行を
否認しています。お手柄の女性は、警視庁城東署交通課の巡査で、
私服で帰宅中でした。

393 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 08:21:11 ID:ui3wDbp.
また嫉妬っすか?wwww

394 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 08:36:58 ID:XxnqA1Zc
電車の中で2PCして現行犯逮捕されるような行為の2PCに対して嫉妬?

395 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 10:44:14 ID:2s4ob8GQ
ネタ切れですか?

396 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:11:25 ID:EuY5LuBc
俺様理論を語ってくれる奴がきたらもうちょっと盛り上がるのになあ

397 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:16:03 ID:cQP4MWCc
手軽にできるなら2pcでたまには効率UPも悪くない
手間がかかりそうで俺はやらんけどなあ

キモイとか言ってるのはただの煽りやからきにせんでええのに

398 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:18:53 ID:SGNmyz1c
>>397
底の浅そうな人間ですね

399 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:25:19 ID:cQP4MWCc
ところで2pcすると効率はどれくらいあがるもんなん?




>>398つりおつ

400 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:37:56 ID:rqKl4hHk
>>397
お前みたいな奴が一番キモ

401 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:42:57 ID:ui3wDbp.
銀変身なのに火山っすか?wwww

402 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 14:28:12 ID:GZh5SZMY
>>399
数値云々以上に、行けない所に行けるようになる。コレ大きいよ。

403 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 15:02:02 ID:2s4ob8GQ
レベルや装備が不十分ならソロで楽しめる狩り場が3倍以上になるな。

404 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:11:58 ID:SGNmyz1c
>>402
PTで行けばいいから^^;

405 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:18:23 ID:cQP4MWCc
>>404
ptしたくない時ってあるよ。
そんときに2pcして効率上げるとか別にキモくもなんとも無いんだが。

406 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:25:59 ID:lWSMIUnQ
てか、2PCどうこう言う奴ってそんなに他人が気になるの?
効率厨でもいいじゃん。狩場で排除とかシフったりとかしてこなきゃ。他人が何してようと関係なくね?

407 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:30:39 ID:1hsrHBkw
>>406
俺もそれが言いたかった、別に他人が何しようが関係ないってか、どうでもいいじゃん?

自分に危害加えてくるってんじゃないんだから。
文句言ってる奴なんなの?

NOPOTで狩れて、効率もウマーってのが気に食わない。って言ってるようにしかとれんよ?

408 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:33:45 ID:SGNmyz1c
>>405
そんときは行ける狩場に行くもんだよ
どうしても行きたいから2PCなんて、どんだけ行きたいんだよってw

409 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:38:47 ID:cQP4MWCc
>>408
だまって行ける狩場いってればいいんじゃないの?w

410 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:39:23 ID:MGQUynxs
そういうの世間では余計なお世話って言うんだよな

411 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:51:40 ID:cGiom9iU
2PCのような廃人を野放しにしてると
ゲームが糞仕様になっていくばかりだからな。
狩場封鎖や中華・チーター同様、
ここで批判されてるくらいがちょうどいいバランスじゃねーの。

412 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 16:09:58 ID:MGQUynxs
具体的に廃人のせいで変更した仕様を箇条書きにしてくれ

413 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 16:29:03 ID:2s4ob8GQ
こんなところで批判して取れるバランスとか(笑)

414 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 16:30:25 ID:EuY5LuBc
>>406
それが許せないのが否定派

415 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 16:52:16 ID:N5GQfqVg
>412
廃人と一般人のLv格差が問題ってことだろ。
仕様以前に両者にバランスの取れたアップデートが難しくなるんじゃね?
2PC云々以前からの問題だが。

>413
掲示板で批判されるリスクくらい負って丁度いいだろってことだろ。
ただでさえ、ゲーム内では廃人様の天下なんだから。

416 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 17:12:55 ID:2s4ob8GQ
>>408
Potつめるだけ積んで限られた行ける狩り場を往復するだけとかつまんねーよ。
2pcソロのが1pcソロの何倍も楽しいし、所詮他人がどう遊ぼうと勝手だろ?

417 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 17:15:07 ID:2s4ob8GQ
あとあくまでソロが前提の話なんで
PTやればいいとかいう間抜けな反論はいらないから。
PTで面白い狩りできる時なら言われなくともPTやります。

418 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 17:59:48 ID:ruxsdYaU
ドラクエでもやってろ

419 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 18:22:58 ID:ui3wDbp.
また僻みっすか?wwww

420 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 18:32:36 ID:cQP4MWCc
そうっすww僻みッスww

421 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 18:38:06 ID:2s4ob8GQ
2PCやってる方に素朴な質問です。
キャラは両手にマウスを握って操作してるのでしょうか?
それとも何か外部ツールを使ってるのでしょうか?
(この場合は規約違反ですよね?)
単純に考えて両手を使って2キャラを操作するなんて
無理なのでは?と思ったので質問させて頂きました。
規約に違反しないで良いやり方があるのでしたら
私も是非やってみたいと思います。

2PCの諸先輩方、良きアドバイスをお願いします。

422 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 19:30:26 ID:2s4ob8GQ
俺は2pcじゃないけど、左手マウスのホイール抜いて固定とか聞いたことある。でも最近だと光学式ばっかだし、第一一度画面外でたらタゲしなおしとかあるからボールのある奴はオススメしない。
光学式の5ボタンとかにして、タゲらせると左手でもったままひっくり返して固定とかがいいんじゃないかな。あとは親指のとこのボタンにイミュとかHWとか 入れればいい。 と思うよ
長文駄文失礼

423 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 19:45:50 ID:MGQUynxs
>>415
そんなことは開発側が考えることでお前が心配するようなことじゃないだろ…
お前が差がつくのが嫌だからなんだかんだ適当な理由作って叩いてるようにしか見えない

424 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 19:57:24 ID:lWSMIUnQ
>>422
ボール抜き知っててなんで光学式ならガムテとかで塞げばいいとならんかw
タゲ合わせは別マウスな。多ボタンはあった方が便利だけど無くても一応可能。ひっくり返す
とか正直めんどい(持ち上げるときにカーソル動くし)
>>421
タゲあわせた時,カーソルを一切動かさなきゃタゲ相手が動こうとタゲそのものは剥がれない。
ので固定にできる(ボール抜きか底にガムテ張ったマウス)でホイルをクリックカチカチしてればOK。
WIZの画面なんか殆ど見ない。

425 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 19:58:22 ID:ruxsdYaU
2PCすごいな。
やっぱり、Lvがいっぱい上がるんだね。
アデナもたまって、まさに一石二鳥じゃないか!
うらやましいな。
はやく、リネのサービス終了しねぇかなw

426 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 20:02:36 ID:lWSMIUnQ
>>425
2PCが嫌で嫌でそんなに思うならリネ辞めちゃった方がよくね?
多分ここで2PCやってる奴らはリネおわったら別ゲ行くだけだぞ?MMOなんてそんなもんだろ

427 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 20:16:13 ID:9ece3Fgs
というか何で2PCの操作方法とかで議論してんの?
それでヒント得て2PCする人が増えちゃったら否定派大喜び?
もっと煽りあおうぜ

428 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 20:36:15 ID:ruxsdYaU
正直、リネより、したらばの方が楽しい(y/n)

俺は、現在リネやってないが、したらばは見ちゃうな。

429 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 20:55:31 ID:.jOraOv6
否定派はリネで2PCerにかなわないから
>>428みたいに
ここで否定して楽しんでるんだろうな

俺、もうこのスレ見ないで
2PCでLv上げしてくるよ
否定派の意見ただの感情論で、見てて無駄だしw

430 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 22:12:36 ID:oqgCe03c
この、この無神経・鈍感・鉄面皮・ゲーオタ
あれ、思ったより罵倒できる言葉が少ないな

431 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 22:25:04 ID:rqKl4hHk
>>429
ゲロはさっさとLvでも上げて来いよ(笑)

432 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 22:30:54 ID:9ece3Fgs
>>431
いいねーこの幼い脊髄反射レス。
その調子で煽ってよ

433 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 22:44:17 ID:ruxsdYaU
俺は、2PCでエロゲーやってくる。

434 421@携帯 :2007/04/13(金) 00:53:26 ID:d2BR4KxY
色々とアドバイスありがとうございます。
明日にでもガムテ貼って試してみます。
また何かあったらアドバイスお願いします^^

435 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 08:43:12 ID:pfjH8Tc2
2PCやんないと楽しめないんなんて、ほんと末期だねw

436 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 09:25:32 ID:qUBx04cM
1週間くらい放置してたら肯定派勢力が増えてるな
否定派が煽りまくってたときより今のほうが2PCのキモサが際立っているとは
この流れのほうがいいかも

437 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 10:11:47 ID:xBZvCUkw
>423
君が示せといったから書いたまでなんだが……
「具体例を示せ→具体例を挙げる→妄想乙・嫉妬乙」の永久ループだな

>436
そりゃ、2PCするほど必死なんだから掲示板に張り付く時間も長い罠

438 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/13(金) 10:50:53 ID:d2BR4KxY
なら永遠に放置しとけよw
否定派って肯定派以上の中毒者ばかりだな。
肯定派=効率厨
否定派=妬み厨
一般人=容認・放置・無関心
これはガチ。
否定派はもう来なくていいからw
叩きたいなら余所でやれ。

439 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 11:03:18 ID:pfjH8Tc2
余所ってここの事だろw

440 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 11:04:57 ID:pfjH8Tc2
さりげなく「一般人=容認」ってところに2PCのキモさが見え隠れするなww

441 421@携帯 :2007/04/13(金) 11:11:06 ID:d2BR4KxY
ガムテ試してみましたが上手く出来ませんでしたtt

無知な私に細かく指導してくれる親切な方いませんか><"

442 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 11:16:42 ID:PYYramCg

A 「リネージュには廃人がたくさんいてキモいんだよ」

B 「廃人って何時間もゲームやってるんでしょ?確かにキモいね」

A 「俺は2台PC使ってるし、一日にやってもせいぜい5時間なんだけどね」

B 「・・・え?!」

443 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 11:36:04 ID:xBZvCUkw
>438
そのりくつはおかしい
もともとの発端は「2PCってキモイし、異常だからやめてくんない?」なわけで、
肯定派が自己擁護に必死にならなければこんなスレ伸びないんだよ
2PCerが1PCerに求める具体的なリネ内の行動というのは一切ないんだし、
この議論がゲーム内へのなんらかの強制になることはありえないんだから

444 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/13(金) 12:12:52 ID:d2BR4KxY
>>443
勝手に過去を捏造するなと。
もともとはbot、規約違反という位置付けで叩かれていた。
ところが反2PCerの予想に反して手動操作が多いことがわかり
叩く理由が無くなったためキモイ・必死を持ち出したにすぎない。
実際俺は2PCやってるが狩りクランの友人から狩りやイベントにも良く誘われるし
誘われたら顔は出している。自分からはあまり誘わないけど。
一般人全てが2pcを嫌っているという発想こそが否定派の妄想だろ。

445 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 12:21:47 ID:PYYramCg
>>444
まず、お前のリネ内の友人が一般人かどうかってことをよく吟味してから書き込め

446 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/13(金) 12:38:00 ID:d2BR4KxY
友人と言ってもいろいろいるから、一括りには出来ないが一例を。
社会人で週4回くらいのイン。メインがレベル50プリ。
リネ外では何やってるか知らないがリネ内では間違いなく一般人だと思うけど、文句ある?

447 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 12:48:57 ID:pfjH8Tc2
>>444
>もともとはbot、規約違反という位置付けで叩かれていた。
それこそ君の思い込みでしょ。

最初からキモイも規約違反もどちらの論議も内包していた上、
肯定派はあくまで規約違反者は例外のスタンスを取ってきた。
つまり肯定派にとってキモイ・必死かどうかが論議のメインだったわけだ。

448 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:01:07 ID:PYYramCg
>>446
まず、ゲームにのめり込んでるお前が一般人認定しても説得力がない
「一般人」から見たらそうでない可能性がある

次に、誘われるからといってキモイと思われていないわけじゃない
嫌いだということと、きもいということは意味が違う

449 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/13(金) 13:06:03 ID:d2BR4KxY
やれやれ、どうしてこう必死なのかw
2pcは廃人で必死じゃないとどうしても気が済まないみたいだな^^;
もう面倒だからキモくて必死でいいから^^
スレは一から読もうね。

450 445 :2007/04/13(金) 13:10:05 ID:d6AYJKhM
だって2pcは効率良くてずるいんだもん!

451 445 :2007/04/13(金) 13:12:30 ID:1twQHJm6
くやしい・・・!2PCさえなければこんな奴なんか・・・・!

452 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:15:44 ID:PYYramCg
>>449
ゲーム脳になったやつはまともに話し合うことも出来ないらしい
そうはなりたくないもんだw

453 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:19:38 ID:0yLOfrgY
>>441 421
友達じゃないから有料サポートならやってやるw

>>438>>444に補足したい
升無差別大量配布時代はここまで叩かれなかったが
GG実装して簡単に升2PCが出来なくなった奴が
否定派に鞍替えしたと思ってるんだが?
2PCの良さも知ってるから中毒度もあるし禁断症状だろうなw
升なし2PCなら毎週の更新があってもGGも関係ないからな

私恨ならここは>>439の通りw

454 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:21:22 ID:fYlDEaTU
もう2PCが必死でもなんでもいいや
でもそれ以上に否定派が必死だってことを忘れないでください

455 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:49:37 ID:cjW4FDpE
>>447
思い込みじゃない。意図的に省かれてるかどうか知らないがこのスレで上げられてる過去スレは2PCスレの
一部に過ぎない。
最初の2PCスレは【BOT】お年寄りに孫の手?【2CP】というスレだった。そこでは2PCが規約違反である。
という決め付けからスタートしている

456 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:53:53 ID:PYYramCg
>>455
それは流れではなく
そういう論者がいたというだけのことでしょ

457 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:30:47 ID:chJgZkYE
2PCは一般人からは嫌われてないって思いたいんだねw
哀れすぎてウケルw

458 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:32:46 ID:d6AYJKhM
俺1pcだけど別にキモいと思わないけど?
やりたい奴はpc2台垢2つでやればいいだけ

459 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:35:49 ID:PYYramCg
>>458
肯定派の自作自演はもういいから

460 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:36:55 ID:d6AYJKhM
妄想はいいから
2pcのやり方さえ知らんわ

461 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:38:14 ID:0yLOfrgY
>>457
ここに書き込んでる奴を一般人と思ってないからどうでも良いw
脱線僻み乙

462 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:40:41 ID:pfjH8Tc2
>>455
残念ながらそれは初代じゃない。

463 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 15:09:15 ID:xBZvCUkw
>>444
うまく論旨が伝わっていないようだから補足しておくと
どっちにしても「2PCを否定すること」から議論が始まっているのだから
「放置しておけばいいじゃないか」と言われるべきなのは肯定派だろ。
ということだ。
否定派がここで何を言ったところでリネでは何も変わらない。
そこをわざわざ自己弁護するから「必死だな」と言われるんだよ。

つか、過去ログざっと見たけど2年以上前から議論してんだな、こんなこと……。

464 秀八@携帯 :2007/04/13(金) 15:10:45 ID:d2BR4KxY
私は3か4スレ目からの参戦ですが、確か当時、チート疑惑と
ゲームバランスが壊れる、という主張が大勢を占めてました。
過去スレ見ないで参加したんで、それ以前は知りません。

私は当初から必死すぎ、みっともない、を主張してましたが、
他の理由はNCに聞かなきゃわからないことばかりで、結局水掛け論になるんですよね。

普通に考えれば、必死じゃない人は2PCなんかやらないわけで、
それすら認めない人達がいるとは思いませんでしたが…。

リネでは2PCが必死過ぎ、掲示板では肯定、否定派両方必死ですよね。

…普通に考えれば。

465 秀八@携帯 :2007/04/13(金) 15:35:39 ID:d2BR4KxY
違った…w
え!?二年!?と驚いて過去スレ探ってきたら、
初参戦は、生暖かい目で哀れむスレ、でした。

思ったより歴史があるスレなんですね…生意気言ってすみませんでした…。

466 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 15:55:51 ID:pfjH8Tc2
まぁ肯定派の主張なんか2年前のスレで出尽くしてしまってる。
 
とりあえず、定期的にでも2PC批判しておかないと、
奴らは安全な場所にエンチャ用エルフやプリ置き始めて3PC4PC恥かしげもなく始めるからな。
ってかもういるし。

すでに2PCはおろか3PC4PCの異常性すら麻痺してわかんなくなってきたんじゃないか肯定派は。

467 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:08:40 ID:IWcTK/Yc
>>463
2PCは規約違反でもなくNCJもプレイスタイルと言ってる以上議論の余地がない。
だから放置しろと言われてるんだよ。
否定派が何も言ったところで変わらないのならなんで叩く行為を続けるんだ?
叩きたいだけとか言うから僻みだろって言われるんだよ。

468 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:11:27 ID:88.v1T0Q
肯定派は、親や友人など
近しい人に2PCをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる。
早く社会に復帰できることを切に願うばかりである。

469 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:13:49 ID:88.v1T0Q
>>467
いや、妬んでるじゃなくて、哀れんでるですよ。

470 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:21:50 ID:PhNIu1Ok
2PCはただ単に「必死すぎ」「みっともない」だけならここまでは叩かれないと思う。

じゃあなんでこんなに叩かれるのかってのは、俺が考えるに
「旨すぎる」からだと思うんだよね。そこからくる「不平等感」、
そして反論を恐れずに書けば「妬み」、これらが「必死すぎ」などと
相まって否定派の人たちをここまで熱くBBSに書き込ませているんだと思う。

471 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:27:41 ID:xBZvCUkw
>>467
書き方が悪かったな。
「今、2PCを肯定している人にとっては何も変わらない」ということさ。
ただ、ここで「2PCはキモイ、不愉快だ」と書いている人がいるように
少数であれ多数であれ、否定的な人が確実に存在していることを主張する
ことによって今後2PCの抑止力たりえるかもしれない。
今2PCをしている人にとっても、近い将来で2PCが常識になるようなことに
なって欲しくないだろ?
ここでリネージュ総2PC化を目指すとか言う人が現れないことを祈ってる。

472


473 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 18:24:10 ID:1twQHJm6
こんな所で吠えて抑止力とか正気ですか?w
全員が2PC化なんてありえないから
無駄なことに労力費やさなくていいですよ


抑止したいのならゲーム内で行動してくださいね

474 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 18:26:28 ID:jhecxuDQ
ここで何を言っても2PCの味をしめた人は止めないだろうし、
逆にどう肯定しても何かしらの不満がある否定派はいなくならない。
ならせめて煽り合いでもして少しでも2PCの増加を抑えようではないか。

475 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 18:52:23 ID:88.v1T0Q
まぁ、2台もPC使ってゲームしてないで、
勉強か仕事でもするんだな。
親は自分よりも先に死ぬぞ。

476 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 20:24:33 ID:3jSBtzTo
ゲーム内で言ったところで、2PCどうせ止めるつもりないだろw

クランメンバー揃わない日にリネつなげても仕方ないしなw
2PC批判するためだけにリネつなげるなんてそれこそ愚の骨頂だ。
それならしたらばで十分w

それより、「否定派がこんなところで吼えても無駄」だと影響力がないことを認識してるにも関わらず、
必死こいてココで自己弁護してる姿は滑稽だと自分でおもわないのかい?w

477 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 20:42:32 ID:1twQHJm6
出たよ、逃げ理論w

別に2PC批判するためにつなげなくてもいいよ?
INして時間の開いてる時にでも
ゲーム内で行動すれば?って言ってんの
したらばで充分と本気で思ってるなら
ただ誹謗中傷or煽りがしたいだけでしょw


弁護とかじゃなくて事実を言ってるまでなんだけど?
なんでゲーム内で行動しないの?
いっぱいいるんでしょ?否定派の人って

478 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 20:46:43 ID:jhecxuDQ
>それより、「肯定派がこんなところで吼えても無駄」だと影響力がないことを認識してるにも関わらず、
>必死こいてココで妄想爆発してる姿は滑稽だと自分でおもわないのかい?w

みたいに返されるから、肯定派のみにかかるような言い回しをしないと。

479 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 21:13:18 ID:88.v1T0Q
>>477
自分の頭をパカッと開いて、マルコメ味噌が入ってないか
確認してみるといいですよ♪(*’▽’)ニパー☆

480 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 21:46:02 ID:3jSBtzTo
>>477
君はヤクザに面と向かって「社会のゴミですね」と言えるのかい?w
キモイ人は何するかわからんからね。危ない危ないw
てきるだけ接点持たない方が賢いんだよw 君子危うきになんとやらってねw
 
>ただ誹謗中傷or煽りがしたいだけでしょw
思ったこと言ってるだけなんですがね?傷ついた?
それともlココの発言で私の言論の自由を妨げるられるほどの被害にでも遭いましたか?w

481 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 22:00:23 ID:1twQHJm6
なるほど・・・
じゃあ俺も言葉のキャッチボールが出来ない
キモイ否定派の人間とは関わらないようにするよ
キモイ人は何するか分からんみたいだしねw


思ったことを垂れ流すだけなら
自分のHPかチラシの裏にでも書いてたらいいのに
結局煽りたいだけなのねw
時間少し開いてるから
後1回ぐらいなら煽られてやってもいいよ^^;

482 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 22:41:03 ID:88.v1T0Q
>>481
頭が弱いのは分かったから、言いたいことがあるなら
とりあえず、チラシの裏で練習してから来たほうがいいぞ^^;
煽りにしても、おもしろくねぇw

483 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 23:59:25 ID:RgiXiz2o
いまさらながら気になってるんだけど、2PCってのは何か特別なソフトを使うの?
両手で操作とかめちゃくちゃ大変だと思うんだけど、2PC多いから・・・・

484 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 00:13:21 ID:scPTRBYs
肯定派は、親や友人など
近しい人に2PCをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる。

485 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 00:16:45 ID:gCUnkTTs
結論から言うと2PCに煩雑な操作はいらない
ツール使うほうがめんどいんじゃね
詳しくはこのスレを"ボール"で検索すれば結構出てくる
たしかに2pcは1年前に比べてずいぶん増えた印象

486


487 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 01:32:17 ID:naIQRAhA
否定派は、親や友人恋人など
近しい人に長時間リネージュをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる

488 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 01:36:34 ID:xGxR9tP.
NCJは2垢取る事も2PCをする事もゲーム上問題ないと考えてるわけだ。
それを一部批判者がとやかく言ってもしかたがない事だと思うが?

かつては規約違反ではなかった海外接続が規約改正してまで違反行為に
なったのは、それがゲームに支障をきたすとNCJが考えたからだろうし、
ユーザーからの要望も多かったのであろう。
2PC論議はもう2年ぐらいやってると思うが、いまだに規約違反扱いにな
らないことからも判る通り、NCJは問題がないと考えているのだろうし、
ユーザーの多数も別に問題にしていないのではないかと思う。

489 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 05:32:26 ID:scPTRBYs
否定派は、親や友人恋人など
近しい人に長時間リネージュをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる

490 秀八@携帯 :2007/04/14(土) 08:35:32 ID:5PKzJk6Y
なかなか終わりが見えませんねぇ…w

うーん、2PCを語る上で意味があるかは謎ですけど、
否定派には2PCを妬ましく思ってる人もいるでしょう。

つか、掲示板で必死とか妬みとか言われてもどうでも良いんじゃ?
そこに反論して話を逸らされ、ループするなら、
いっそ妬みを認めて、2PCについてだけ語ればどうなりますか?

※2PCは必死過ぎでみっともない。
肯定派は正しい、否定派が妬みから粘着してるだけ。

否定派が妬みと、ついでに1PC廃人も認めたら、
肯定派の方々は※に対して納得するんですか?

491 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 08:41:53 ID:5WLIddA6
否定派についての話題の「妬み」なんて全く話す必要はない。
2PCについて話すスレでなんで否定派についての話題を出す必要があるのだろうか。
ルールがどうの規約がどうの言うなら肯定派はまずスレ違いという違反をまずは改めるべきだろう。
違反を犯しておいて規約がどうのとか言っても笑われるだけ。

492 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 09:09:19 ID:vuCTRjKs
>>490
妬みがない人がいると分かってて
妬みを認めて とかアホすぎて・・・

493 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 10:47:34 ID:lvkGASUo
>2PCは必死過ぎでみっともない。
これに関しては秀一とか他の肯定派とか認めてる事実なんだよな。
自分でもキモイと思ってるけど、それ以上に効率上げたいと思ってやってるってな。

効率は欲しいがキモイとは思われたくない往生際の悪い2PCが認めないだけでw
2PCやりたての奴なんかは開き直れずに弁解の方をがんばってるんじゃないの。

494 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 13:19:25 ID:ndEVfF1Q
>2PCは必死はすぎてみっともない
これは事実とは言わない。
「そう思う人が存在する」なら事実。

2PCは同一の人間が1PCの時よりも効率が上がる
これは事実

ちょっと事実の使い方がおかしいんじゃないかなって思っただけー

495 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 14:17:47 ID:eUkWWSys
>>464 秀八
だから初期はIN出来ないから迷惑と言ったはずだが?
サーバ選択すると満員で他のサーバにしろと出る(他を選択しても同じ)
それを多PCや灰にメールをするとTI厨やSKT厨が
スキンキャラや立ち話キャラを落としてINさせてもらえる
自分のペア相手やクラン員を優先するのに使ってる奴がいた
それが引退や効率厨やマナー悪化に伴って
2PCの使い方も変わってきた
必死に2PCしてる奴もいるが
他人とのトラブルが面倒だから
気楽だから2PCを使ってる奴もいるとだけ言っとく

>>466
貧乏?

>>483
人によっていろいろ 俺はソフトも特殊なツールも使わない

>>488
すまんβから2PCも議論もやってるw

>>491
ここは議論スレであって
お前の言う2PCの方法スレはドン底に沈んでる
お前が新人ですれ違いなのにその発言で笑われてるのに気付け

496 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 15:56:21 ID:scPTRBYs
>>495
なにその脳内鯖の話
精霊魔法がアップされた頃には人なんか2500人もいればいいとこだったよ

497 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 16:39:19 ID:0rhtY6oA
たしかに初期はIN出来ないこともあった。
が496の言うとおり当時精霊魔法なんて存在していないね

498 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 20:12:03 ID:ApmdgXDE
さて今日も2PCでさくさくLVあげるかな
1PCぶっ殺しまくるのチョー楽しいし
やられ役演じるための1PC乙wwww

499 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 20:41:00 ID:jucXZiGA
>>498
ナイス煽り

500 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 21:06:04 ID:ajyrBJN2
>>412
遅レスですまないが、エピ6での「ヒールしてる
PCが敵に攻撃してると判断される」仕様とかは
2pc潰しの為の仕様じゃないかな。


まぁあまりにも不評で廃止に近い扱いされてる
みたいだが。

501 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 21:55:09 ID:ndEVfF1Q
「ヒールしてるPCが敵に攻撃していると判断される」仕様については
否定派が都合の良い解釈をしたいのは人間の心理として分からないでもないけれど
NCが公式発表しない限り推測の域を脱しない。

推測でいいなら、2PCは経営側からみれば金払いのいい上客だから
排除の対象になるわけが無い。ってなる。

お互い「妄想」は止めたほうが賢明じゃないかな。

502 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 23:16:10 ID:/2Lah9dY
なんという厨二病・・

503 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 00:04:15 ID:tts.brXw
どうでもいいから、2台でも3台でも4台でもPC使って、
この世から消えてくれw
あ、もう社会からドロップアウトしてましたか^^;

504 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 00:29:10 ID:6wfvlQzg
いまひとつ流れが悪いな。
妄想厨が大量に流れ込まないと盛り上がりに欠けるな。
>>501みたいのが増えると、>>503のような諦めのレスが増えるので好ましくない。
適度に反論して妄想厨をヒートアップさせるんだ。

505 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 01:03:53 ID:/xGpEb.c
>>500
2PCに限らずペア狩り防止とも考えられる。
本来は多人数PT推奨のつもりの狩場でも殆どが同クラン高Lv前衛+WIZで狩る事が可能だから。

506 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 01:51:00 ID:vBqDWUGA
2PCがキモイというのは事実でしかない。
2PCerが必死に「そう思う人がいるってだけだもん><」とか言っちゃってるのには
もう涙無しには見れない文章だなw
妄想も大概にしようなw
そう思う人がいるってだけ、だなんてやってる奴らが
必死でみっともない行為だって事実を必死になって否定しようとしてるだけ。
一般的な考え方ができる奴等は哀れんで見てるだけw

ああ、さきに言っとくと
否定派の考え=2PCはキモくて必死
一般人の考え=2PCはキモくて必死
肯定派の考え=2PCはキモくも必死でもない
キモオタピザデブの考え=2PCはキモくも必死でもない
こんな感じで一般人と否定派の考え方が一緒ってだけで
否定派=一般人と言ってるわけでも否定派が言ったからどうとかじゃないからな^^

507 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 02:58:58 ID:Nev5CeUM
>>506
2PC=キモくて必死は、ただの考え方。
何の教育も経験も無い人が(例えば赤ん坊)2PCをみても何も感じないだろう。
人間は学習する生き物で、どのように育ったか、学習したかによって
その判断は大きく変わってくる。

PCに疎い人から見れば、片手にキーボード、片手にマウスが両手にマウスになったところで
何の違和感も無いんだよ。
なぜならそういった概念が無いから。

一般人をリネージュしている人に限定しているのか、世の中の一般とするのか等
どこに”一般”を置くかで大分変わってくると思うけど
自分にかかわり無ければ何も感じないのが事実ですよ

508 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 04:10:14 ID:0JMIVKJg
どこのPCショップにマウスが2個付いてるPC売ってるんだよw
ネカフェのPCにも1台につき1個しかマウス付いてないだろ。
やはりゲームやらない人から見れば両手に一つずつマウス持ってたら
異様に映るだろうよ。

かといってゲームやらない全ての人が2PCer=キモイって思うわけはないんだけど。
煽るのはいいけど>>506みたいなのは勘弁して欲しい。
肯定派としてもこういうのに反応するのは面倒なんだよ。

509 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 04:35:59 ID:tts.brXw
2PCer 「うはw今日もこんなに稼いじゃったぜwww」
母 「あんた!今日もPC2台も使って!電気代もタダじゃないんだよ!
   この、腐れニートが!働くか勉強するかしなさい!」
父 「お前、この先どうするんだ?ゲームの中では暮らしていけないんだぞ?」
2PCer 「うるせーな!俺様は2PCなんだよ!今日もレアだして、自給も1.5%
      も出したんだ!がたがたいってんじゃねぇ!クソが!」

・・・続く

510 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 04:41:23 ID:XE8E3DC6
すがるものを亡くしたときに後悔するのは本人なんだから。
聞く耳持たずのやつはもう放っとけよ。

511 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 04:41:49 ID:idzoGExc
もはや最近の2pcって1.5%どころじゃないんだろうな
wizもおんなじだろうけど

512 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 06:50:55 ID:iVOhmd/I
どうせ同じ繰り返ししかしないんだから結論だけ書くと
・2PCは規約違反でもなんでもないし迷惑だと言う1PCはただの妬み
・2PCはきもいと鬼の首を取ったように騒いでるがBBSで他人のプレイの仕方にまで干渉する否定派のほうが一般的に見て異常
・2PCはツールを使ってるなどと妄想が飛び交うがマウスを動かさない限りタゲがズレない特性を利用すれば誰でも実践可能
・2PCのリアル心配する前にこんなBBSに粘着してる自分のリアルを心配したほうがよさげ
・2PCは必死だと言うが高レベル目指す以上1PCだろうが2PCだろうが必死にならないとなれません
・まとめると2PC中傷しようが批判しようがきもかろうが1PCの人生には一切関係ないしそんなに2PCを見るのが嫌なら
リネージュを止めればよい 1PCはリアル充実した人ばかりなんだろうからリネージュに固執しなくても良いはず

513 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 07:51:09 ID:Kz8S5Xuw
いや、俺は2PCもアンチ2PCも友達にいないしNEETだろうと思うくらいでどうでもいいが、
普通にプレイしてる人が不快におもって辞めていく状況になれば、
2PCは中華と同じくらいうざい存在になるだろw
常識的に考えて>>512みたいなのがゲームを楽しくしてくれるはずねーんだからw

514 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 08:06:53 ID:3CsrxR1E
2PCが真にキモくて叩くべき事なら、2PCって言うだけで十分侮蔑になるはずである。
例えば「アホ」とか「バカ」っていうだけで侮蔑として十分なように・・・だ。
逆に、>>509のように「ニート」とか「リアル<ゲーム」みたいな別要素をつけて
叩いたつもりになっているのは、それだけでは叩けない事をアピールしているのと同じであり
無理やり叩いている感が否めない。
これを例えると「ヤリチン」を侮蔑するために「浮気」とか「女なら誰でも良い」とか
言って陰口を叩くのと同じ事であり、浮気じゃなくて良い女とやりまくってるなら羨ましいって
言ってるみたいなものだという事がわかるだろう。
(あくまで例えなので、羨ましいという言葉に異常反応示さないように)

【まとめ】
本当に何かを貶めたいなら別要素を持ち出す事なかれ。
それは手助けをしているのも同様と知るべし。

515 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 08:12:09 ID:RYU2ZvO.
仕方ないじゃん。2PC=キモイと思ってない奴がここにはいるんだからw
自覚してない奴には侮蔑にはなんないという単純なことにも気づけないんですね。

516 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 08:21:48 ID:vBqDWUGA
どうせ同じ繰り返ししかしないんだから結論だけ書くと
・2PCを否定するのはただの妬みというのは一般人に戻れなくなった2PCの妬み
・他人のプレイの仕方にまで干渉する否定派のほうが一般的に見て異常と鬼の首を取ったかのように騒いでいるがそんな奴らにいつまでも付き合って自己弁護し更に煽り返している肯定派の方が異常度が高い
・2PCはツールを使ってるとかいうのは妄想と言っているが今時ツールを使ってない2PCの方が少数
・こんなBBSに粘着してる自分のリアル(ryとか言ってるけど自分のこと言ってるのか?wおまえも粘着してるだろw
・高Lvにはがんばらないとなれないがリアルお金余計に使ったり2台もPC操作したりしてまでするほど必死になる奴は異常でしかない。1PCが必死になるのとは必死のLvが違う。
・まとめると2PCが中傷されようが批判されようが肯定派の人生には一切関係ないしそんなにBBSで叩かれるのが嫌ならBBSを見るのを止めればよい 1PCはリアル充実した人ばかりというのは当たり前で2PCしてる奴らは人生負け組しかいない。リネージュに固執しなくちゃ生きていけなくなった2PCは居場所を守るために必死になって自己弁護や妄想を爆発させている

これが真実

517 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 09:55:03 ID:QcmxhlB.
>>496>>497
過疎鯖乙

>>507>>508
オヤジがタッチタイプ見てキモイって言ってるレベルだな
否定派なんてそんな程度 時代遅れw

>>512>>516
お前にはもう何も言う気になれないくらい病んでるな

518 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 11:16:47 ID:Nev5CeUM
どうせ同じ繰り返ししかしないんだから結論だけ書くと
・2PCを否定するのはただの妬みというのは一般人に戻れなくなった2PCの妬み
・他人のプレイの仕方にまで干渉する否定派のほうが一般的に見て異常と鬼の首を取ったかのように騒いでいるがそんな奴らにいつまでも付き合って自己弁護し更に煽り返している肯定派の方が異常度が高い
・2PCはツールを使ってるとかいうのは妄想と言っているが今時ツールを使ってない2PCの方が少数
・こんなBBSに粘着してる自分のリアル(ryとか言ってるけど自分のこと言ってるのか?wおまえも粘着してるだろw
・高Lvにはがんばらないとなれないがリアルお金余計に使ったり2台もPC操作したりしてまでするほど必死になる奴は異常でしかない。1PCが必死になるのとは必死のLvが違う。
・まとめると2PCが中傷されようが批判されようが肯定派の人生には一切関係ないしそんなにBBSで叩かれるのが嫌ならBBSを見るのを止めればよい  1PCはリアル充実した人ばかりというのは当たり前で2PCしてる奴らは人生負け組しかいない。リネージュに固執しなくちゃ生きていけなくなった2PCは居場所を守るために必死になって自己弁護や妄想を爆発させている

これが真実

519 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 11:58:31 ID:t6vdbtqk
最初からみて思ったこと
・2PCは規約違反ではないから肯定する必要もない。
・規約違反でもなく認められたことを否定するなら「否定派」は理由を明確に示すべきなのに出てくる言葉はキモイだけ。
・2PCにツールなんて必要ない。
・否定派は2PCに対して嫉みを持っているように見える。

520 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 12:21:23 ID:6wfvlQzg
何やら香ばしいのが湧いてますね。
それでこそ2PC議論スレにふさわしい。
あ、あと2PCerが使ってるツールって何?マクロみたいなもの?
実際試してみたけど、ツールなしでマウス1つキーボード1つで普通に2PC
できたよ。マウス2個使ってないからキモくないよね^^
否定派はキモイだけ言ってればいい。

521 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 12:49:13 ID:5kN1qDFk
>>515
それなら、2PCがどうキモイかを言えばいいだけなのでは?
ニートとかってぶっちゃけ関係ないってか、はっきり言ってただの脳内妄想だよね。
脳内妄想なら自分のブログにでも書いてればいいんじゃないかな。

522 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 14:09:44 ID:g78YqSYc
>>521
自分がニートだからってそんなに必死に反発しなくてもいいんじゃないか?

523 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 16:03:10 ID:5kN1qDFk
>>522
ここは妄想禁止なはずだが・・・
ルールも守れないクズが他人に意見とか苦笑いしかでない^^;

524 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 16:34:02 ID:tts.brXw
2PC=ニートっていうのは一概には言えないと思うが、
リネにかなり依存しているとうのはガチだろう。
そして、1日が24時間である以上、リネをやればやるほど、
リネのEXPはたまっても、リアルのEXPはたまらない。
だから、2PCやってる人の内訳は、
・勉学から逃避している学生
・社会から逃避しているニート
・その他
ということになるだろう。
しかし、その他は少数である可能性が高い。

525 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 18:36:09 ID:Nev5CeUM
どうせ同じ繰り返ししかしないんだから結論だけ書くと
・2PCは規約違反でもなんでもないし迷惑だと言う1PCはただの妬み
・2PCはきもいと鬼の首を取ったように騒いでるがBBSで他人のプレイの仕方にまで干渉する否定派のほうが一般的に見て異常
・2PCはツールを使ってるなどと妄想が飛び交うがマウスを動かさない限りタゲがズレない特性を利用すれば誰でも実践可能
・2PCのリアル心配する前にこんなBBSに粘着してる自分のリアルを心配したほうがよさげ
・2PCは必死だと言うが高レベル目指す以上1PCだろうが2PCだろうが必死にならないとなれません
・まとめると2PC中傷しようが批判しようがきもかろうが1PCの人生には一切関係ないしそんなに2PCを見るのが嫌なら
リネージュを止めればよい 1PCはリアル充実した人ばかりなんだろうからリネージュに固執しなくても良いはず

526 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 18:48:35 ID:Nev5CeUM
と否定派は2PCがキモイって考えているのはわかったけれど
それでどうしてほしいの?

お前たちはキモイからいくら俺よりもLV高くてもアデナ稼いでいても所詮ゲーム内の出来事であって
人間的には俺よりも下なんだよ!って言いたいのかな?w

527 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 21:00:42 ID:5wJO63Qg
きもいって言ってストレス発散したいんでしょう

ここで2PCキモイとか言ってる人さ
なんでやってるキャラ晒したりしないの?
ここでならお得意の口だけ攻撃でも
充分やっていけると思うんだけど
鬱陶しい2PCキャラ晒してくださいよ


2PCやってる人何人か狩場でも見かけたことあるけど
特に害はないし何とも思わんかったけどなあ
それより否定してる人間が
関係ないHPとかで2PC叩きするほうがうざい
Databaseとかでも湧いてたけど、マジ勘弁して欲しい
ここでならなんぼでも騒いでいいけどさ

528 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:15:20 ID:/xGpEb.c
2PCをやってる姿を想像するとキモイというならば
いい年した男が女性キャラやってるのもキモイよね?

529 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:16:33 ID:tts.brXw
>>526
それであってんじゃねぇの?w
人間は自分より下の人間をつくることで安定してるんだよ。
まぁ、2PCがリアル終わってるのを見ることで、
「ああ、自分はアレよりはマシだw」と思うわけだ。

2PCをやめる必要なんかないぞ!
底辺がいなければ、上もいないんだからな。
みんながみんなリアル頑張りまくったら、競争が大変。
2PCがいてくれるおかげで、良い会社に入ったり、高い給料がもらえる
可能性が高くなるんだからな。
2PCは一生、バイトでもしててくれw

530 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:27:19 ID:3CsrxR1E
>>524
2PCしててもLV52ぐらいで飽きて育てるのやめる奴もいるしなんとも言えないな。
ちなみに、2PCしててLV52の奴と、してなくてLV52の奴ならどっちが依存度高いのかね?
リネに使ってる時間って事なら確実にしてない奴のが多いだろうけどね。
てか、思ったんだが、逃避してるとかニートとか言うならLV高い奴って定義でいいんジャマイカ?
2PCerが現実の時間を沢山使ってるかはわからないけど、高LVの奴は確実に使ってるわけだし。
本当に2PCerがニートの集団なら、効率まで良いんだから自動的に高LVなはずだし何も問題ないよね。
あえて2PCに拘るのは不自然だわ。

>>527
LineageDBに湧いた否定派が管理人に論破されてたのはワラタ。
2PCしてない人から見ても「否定派は妬んでるだけ」って思われてるのがよくわかった。

531 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:27:49 ID:Q4OrnjCk
2PCがたとえ一部の人にでもキモイって思われてるのは正しいでしょ

532 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:38:59 ID:6wfvlQzg
>>530
lineageDBのURL教えてクレクレ

533 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:39:03 ID:Nev5CeUM
>>530
所詮否定派の意見なんて、2CHやしたらば以外で通用するようなもんじゃない
否定派はまずそこを理解した上で書き込みして欲しいよなw

>>531
キモイと思う人を駆逐することは不可能だからなw
ま、2PCキモイと思って必死に自己弁護頑張ってください^^

534 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 22:40:23 ID:6n66Y//I
どうでもいいんですけど?他人の目を気にしながらしか生きていけない方ですか?
他人に言われるがままに行動を覆すタイプの方ですか?
細木に名前変えろって言われて名前変えちゃったおさるですか?
自分は常に流行の先端を行ってると思ってる方ですか?
今年の水着のカラーはもう去年にはきまってますが?

535 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 23:02:25 ID:37VQx6eo
>>534
残念ながら大半の日本人が、他人の目が気になってしかたがない性格だ

みんなと同じじゃないと異端者扱い…
目立っちゃだめ…
例え自分の意見を持ち合わせても、チカラあるものの発言に言いなり…

日本人の多くはそんな感じ
マスゴミや口コミから「与えられた真実」が、この世の真実だと信じている
自分の目で確かめようともせず
自分の体で感じようともせず…

他人は利用するだけの道具であり
真に信用できるのはお金だけ

ココロなんて文学小説の中だけの産物であり
人間も生物も、しょせん物質の延長上でしかない


そんなもんだよ
日本人ってだけじゃなく、世界中の人間がそうなのかもしれない

536 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 23:24:48 ID:3CsrxR1E
>>532
スマナイ。
>>524も言ってるけど、あまり否定派に無茶な屁理屈でその他サイトを荒らしてほしくないから
このスレにURLは書けない。
せっかく否定派を隔離できてるのに、それを放流させるような事はできればしたくない。

537 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 23:31:53 ID:XE8E3DC6
ググれば一番上に出てくるものを渋る意味が。
ttp://yunaji.blog82.fc2.com/

538 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 23:46:20 ID:RYU2ZvO.
ただLDB管理人は2PCを"肯定もしない"と言ってるがな。

肯定派には「否定しない」というと即味方になるっぽい。

539 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 00:12:01 ID:imuM.zJE
>>538
肯定派は常に公式で規約範囲内のプレースタイルである2PCを否定するのは
おかしいというスタンスだった。
特に推進しようなんて動きは今までなかったよね?

だから、「否定しない」という意見はまさに肯定派の意見そのものなんですが・・・
それすらも読み取れていなかったんですか?

540 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 01:06:41 ID:u2VmUmEM
じゃぁどっちでもいい派は実は肯定派だったのか

541 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 01:19:29 ID:qYUFVmIo
>>539
読み取れてないのはお前の方だな

同じIPからの同時接続が規約に抵触しないということは
2PCをプレイスタイルとして肯定するという意味ではない
同時接続が抵触しない、ただそれだけの意味だ

2PCがプレイスタイルだとか何ともマヌケなことをほざいているのは
そう言い切らないと自分の愚かしい行為から目を背けられない2PCerだけだ

否定派の主だった意見というのは、2PCが規約に抵触しないことを前提として
2PCをする程のリネ依存性やリネに対する異常な情熱の部分についてキモいというものだ

つまり、否定派は2PCという態様そのものについてキモいと言ってるわけだが
お前のようなマヌケが、そのキモさをも規約が肯定しているからキモくないだとか
屁理屈にもなってない感情論を垂れ流しているわけだ

要するところ馬鹿どもは、否定しないという意味を無駄に肯定的に捉えすぎているってことだ

542 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 01:25:09 ID:.PFV1.tM
同IPからの接続が規約違反だったらマンション光の奴とか死ぬからな。

543 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 02:29:37 ID:lv4RuvLs
>>2PCをする程のリネ依存性やリネに対する異常な情熱の部分について
妄想は禁止されてるはずだが

544 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 04:30:24 ID:0OzA9oWQ
2PCがいやならやめればいいのに
3PCにして火エルフ追加しようとおもってるわけですが?
55プリも買って4PCもいいですねw
効率出ちゃってうはうはっすよw
1PC?狩場で邪魔になるんで速く引退してくださいねw

545 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 05:09:05 ID:EDiGgZZY
逆にリネに妙なこだわりもって無いからこそ2PCするって奴もいるけどな
ゲームで関わる他人の目とかどうでもよくて
尚且つゲーム内で強いキャラは使いたいけど時間そこまでかけたくない
でもR○Tで垢買いするのは規約違反だからやめておこう
確かにリネに対してはドライなんだけど、性格がショボイからどっちにしろ嫌いだ

546 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 05:29:24 ID:ENz4QUqw
>>543
その部分は妄想ではないだろ
リネに依存してないなら2PCする必要がない
課金倍してる時点で「依存してない。情熱はない」と否定する方が滑稽だよ

547 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 06:17:19 ID:1Nla5bS.
>>541
そうやっていっちゃうとお馬鹿な肯定派は反論できなくなっちゃうからあんままともなこと言っちゃだめだぞ

548 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 06:31:37 ID:lv4RuvLs
>>546
必要がないって…お前はなんの必要があってリネやってるんだ?w
ゲームなんだから必要ないのが当然だろ
他人に迷惑をかけるものでない以上、どう楽しもうが個人の勝手

課金が倍なんてのは筋違いもいいとこだな
月1400円ぽっちで依存してると言われてもなぁ
その理論だと月額無料のアイテム課金制のネトゲでアイテム課金してる人は全員ネトゲ依存だな
情熱ありすぎて困っちゃうなw

549 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 07:00:07 ID:P/Ak2YME
>>547
これだけ反論されててできないとか馬鹿すぎね?
>>541
熱弁してるね〜、随分リネにハマって無い?中毒者じゃなきゃここまで議論しないよねw
OKなものを必死に否定して楽しいのかどうか知らないけど健全なスタイルじゃないと思うよ?

550 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 07:30:33 ID:imuM.zJE
>>540
2PCを容認してる時点で否定派から言わせれば
「異常さに気がついていない中毒者」らしいですよ

551 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 07:31:43 ID:ed7x1vH6
こいつらの人生にはもうリネしか残ってないからなw
2PCでも3PCでも効率に人生賭けなきゃ気がすまないのだろうw

552 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 07:43:36 ID:NK6ONeFw
おれは思うんだ
2PCしてるやつにニートが少なからずいるってのは、まあ説得力がある
ただ、否定派も同じくらいニートがいるのではないのだろうか?

553 秀八@携帯 :2007/04/16(月) 08:39:34 ID:lI/5YPlI
A・2PCはゲームに必死な集団
B・二年もループ。肯定、否定共に厨
C・規約違反ではない。やりたい人はやればOK

無駄にループするのはBに固執するから。
結論が流行ってますが、私の結論はAとC。Bはスレ違い。

例外があろうとほとんどの2PCはA。
が、規約違反ではないのなら必死な人はやめない。
Bは客観的に見てわかる事実。

否定派の中に嫉んでる人がいるのも常識的に考えれば当然。
それが全体の何割かは想像にお任せするしかない。

どっかの管理人が何と言ったか…別にどうでも良いのでは。
立場上、お茶を濁す程度が関の山。

554 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 08:55:47 ID:JGKfSIeA
>>553
Aの例外ってどんなの?

高レベルスレでもあったが、
65にもなって上には上がいるから高レベルじゃないと思ってるのいるが、
それと同じで必死じゃないと思ってる2PCが多いんだと思われ。

555 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 09:02:35 ID:cNhDH.e6
基本的に肯定派否定派ってのは他人の2PCについてのスタンスであって
自分が2PCしてるか?とか2PCを推奨してるか?ってのは実は関係ない。
今まで何人も「俺は2PCしてないけど規約違反でもないんだから
個人の自由でしょ」って肯定派いただろ?
だから、どうでもいいって意見はまんま肯定派だよ。
わかりやすく言うと否定派以外は他人の自由(2PC含む)を肯定してんだから肯定派だ。
極一部の「2PCしない奴はバカ」とか言ってんのは肯定派から見ても基地外だし
ぶっちゃけ否定派のイメージ操作じゃねーの?とか思ってる。

556 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 09:19:23 ID:JGKfSIeA
2PCやるのは人のかってだし別にやるのはかまわないが、
2PCは見てて必死でキモいからあまり付き合いたくないな。

って思う俺も肯定派?

557 秀八@携帯 :2007/04/16(月) 09:59:32 ID:lI/5YPlI
>>554
ネトゲやらない人から見たら2PCの100%が必死過ぎる。これは当たり前。
真の意味でのライトプレイヤーから見ても同じでしょう。

ただ、リネプレイヤーの平均値を基準とすれば、2PCより必死な1PC廃人も中にはいる。
何より、外資系、週末プレイ…と話を逸らされるので、例外、を盛り込みました。

兄貴も言ってましたが、2PCを正当化する論拠というより、責任転嫁なんですよね。
あいつの方が〜はまた別の問題なんで。

必死な廃人に対抗する為に2PCをする。
廃人と同じベクトル、直線上の、奥にいるか手前にいるかの違いですしね。

558 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 12:11:34 ID:cNhDH.e6
>>556
完全に肯定派。
他人が好きでやってる事にやめて欲しいとか、消えて欲しいとか言い出したら否定派。

559 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 12:15:39 ID:Qa8xe2bo
はやくキモイ2PCキャラ晒してよ

560 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/16(月) 12:31:56 ID:lI/5YPlI
そこらじゅうのスレで聞かれてもいないのにアンチ2PCとか
アンチ秀一とか名乗る否定派はキモイ。

561 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 12:46:23 ID:P/Ak2YME
>>556
ある意味本当の一般人。肯定というよりは中道でしょ
何を思うのも別に自由。キモいと思ってもいいじゃない。
ただそこでこんなスレでぎゃーぎゃー喚いて2PCやってる奴はどーだとか言い出せば否定派

562 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 13:16:18 ID:ENz4QUqw
キモイからキモイって書いてるだけなんだけど
別に2PCやめなくて良いですよ
やめろとか書いてる人最近居ないんじゃない?
規約に違反してるとか書いてないよ
肯定派が勝手に「規約に違反してないからキモク無い」って書いてるんだよw

あーキモw

563 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 13:18:08 ID:bR/0oPUc
そもそも2PCがキモイという意見は単なる中傷であるから
2PCを否定するための論拠にはなりえない。
どちらかといえば否定派というより中傷派。
もの事を否定するには、それが起こす弊害、悪影響を列挙すればいいだけ。

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/16(月) 13:25:47 ID:lI/5YPlI
562
思うだけならチラシの裏にでも書いとけよw

キモイって言う事で何かしら訴えたいことがあるんだろ?
自分の行動原理位把握してから発言しろよw

565 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 13:48:38 ID:DIpRxvRg
>>529
どう見てもダメ人間の言い訳w
2PCには人生勝ち組の印税とか家賃収入の暇人もいる
少数だがなw

>>531
コピー商品を販売して何が悪い?
独自で開発したんだ 俺様ルールだ
って三国人発言と同じですねw

>>534
ここは議論スレ
バカになって遊べない可愛そうな奴だな

>>541
過去ログみろ
イヤなら自分でNCJに聞いてみろ
2PCは公式でOKが出てる
聞いたのは前だから突然変更になってても知らんがw

566 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 13:49:55 ID:DIpRxvRg
>>542
今時同一IPマンションはないと何度言えば・・・

>>553 秀八 別人ぽいが
必死さなんてその人の基準だろ?
他人の趣味にクチ出すのはナンセンスと何度ループ・・・・
生活に必死で学業や残業で1日2〜3時間しか出来ない人と
左団扇で今日は雨だし暇だからリネしようって余裕のある人じゃ
同じ2時間でも全然違う
ラ場や傲慢上層や歪になんて行ってるの? 必死だね
って言うのと同じ 無意味だ

>>556
自分に迷惑がかからなきゃどうでも良い
ってのが普通の一般人の考えだ罠

>>557 秀八
ゲームを知らない人にとっては違いなんぞ わからん
1PCでも2PCでもゲームに必死としか思わないから
2PC派が責任転嫁? どこに? 一部の否定派の釣りに引っかかったか?
つか正しい日本語を使ってくれ

567 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/16(月) 16:00:28 ID:lI/5YPlI
収入の少ない極一部の1PCerが2PCerを嫉んでるスレはここですか?

568 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 16:05:10 ID:eIN/WncY
より合理的なスタイルに移行していくのは、知能ある生命体としては自然なことだ。
1PCより2PC。自然の流れだ。
非合理的スタイルに固執するバカは、時の流れの中で淘汰され絶滅していく。
ぐちぐち文句垂れ流してるヤツも、そのうちリネから消えてると思うよwww

569 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 18:30:37 ID:jb15g6TI
2PCを否定してるんじゃなくて、
2PCがキモイといってるんよね。

ダメなんじゃなくて、
キモイのよ。

おk?

570 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 18:30:44 ID:ENz4QUqw
>>564
俺は2PCキモイってことを訴えたいんですよ

571 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 19:17:25 ID:gz0a8IRw
ここは肯定否定のスレだ
それなら他行け

572 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 19:36:23 ID:u2VmUmEM
いや肯定と中傷のスレだろ。
否定派はキモイという中傷しかしてないからこのスレでOK。

573 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 19:49:08 ID:jb15g6TI
>>571 
低脳乙

574 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 20:25:31 ID:gG0hmQeM
俺は彼女に2PCしてるの見せたら
「カリスマデイトレーダーみたいだね、かっこいい」って言われたぞw

575 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 20:46:05 ID:ENz4QUqw
>>572
キモイってのがダメなのか?
じゃ2PC必死すぎてワロスwとでも言っておこうか

中傷じゃなくて単なる感想ですよ。うん

否定派は、親や友人恋人など
近しい人に長時間リネージュをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる

576 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 20:57:31 ID:Qa8xe2bo
なんでチラシの裏に書かないの?
ここみてたら否定派のほうがずっとキモイよ

577 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 22:11:16 ID:ed7x1vH6
チラシの裏見ながら何いってんの?w

578 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 22:32:55 ID:ed7x1vH6
2PCの目標は廃人になることだから、どうあがいてもキモイのはぬぐえないな。
みんなに"引かれてる"のにも気づかず、効率自慢して妬まれてると思ってんだから、
もう開いた口がふさがらんわ。脳が麻痺してんだろねw

かくいう私もどうやら肯定派みたいなんで、今後ともよろしくw

579 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 23:08:40 ID:fcVDH60E
ここで一生懸命2PC否定してる奴に対してのみ妬み乙といわれてるけん

580 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 23:51:11 ID:u2VmUmEM
>>575
何もキモイというのがダメなどとは言ってないぞ。
キモイに限らず相手を侮蔑する行為が中傷なのでは?と書きたかった。
なので、感想であろうが上記に当てはまるので中傷ですよ、と。
しかし>>575がキモイと感じたことは事実であり、妄想ではないのでこのスレの
趣旨には合致してる。

581 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 00:43:03 ID:YlyRvKVg
結局、キモイって相手を卑下することで相対的に自分を引き上げて
劣等感を優越感に変換しようとしているようにしか見えない。

582 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 00:44:34 ID:ttKuqR8Y
わかった!
いま頭の中に光が刺した!
2PC否定してる連中は、必死に存在をアピールしたいんだ!
どんどん離れていくLV。存在そのものが石ころみたいに見られてることが耐えられなくなって、
必死に存在をアピールしたかったんだね。
やっと気づいたよw

583 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 00:49:25 ID:YlyRvKVg
>>575
私は肯定派なので客観的に自分を見ることはできません。
2PCはしていませんけど。

客観的に自分を見れるあなた様のことです。
ゲームのことでしたらばに書き込みをしている自分をどのように表現されるのか
ご教授いただければ否定派の偉大さがより伝わりやすいと思います
是非よろしくお願いします^^

584 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 01:53:22 ID:lBkQZcjs
このスレさ、2PCキモイって書くと、書き込み増えるんだが、
これって、やっぱり、肯定派はキモイと思っていないか、
キモイといわれることが不愉快なの?

俺からするとさ、2PCって、ポケモンの赤と緑買って、
2台のゲームボーイ使って、通信で進化させたりして、
俺TUEEEEEEEEEEEっていうのと同じ次元なんだが。

585 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 05:27:46 ID:5KEVzRYs
>>583
じゃ、自分を客観的に見ようとすることから始めような

586 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 06:25:41 ID:zstq97Yc
>>575
君たちは、2PCはキモさの度合いを 「2PC短時間」<<<<「1PC長時間」だと思ってるらしいが、

こちらは初めから「2PC短時間」=「1PC長時間」として扱ってるんでそこんとこよろしく。

587 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 07:20:01 ID:inJyA./w
キモさに度合いなんて関係ない。1PCerがキモかろうと否定派がキモかろうと
(説得力に違いはあれど)2PCerがキモいことには変わりない。

ということでよかったよな?そろそろキモいも定着してきたし定期キモいageでもしてくれればいいから
他の話題はないものか・・・

588 木村カエラ :2007/04/17(火) 07:31:51 ID:XIGZTK0I
ネトゲやってるだけで十分キモいんですが?
1PCとか2PCとか関係なくキモいんですが?

589 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 07:38:20 ID:dWrf.lkM
>>587
いや固定したのは2PC否定派には隔離スレが必要だったという事実だろう

590 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 08:04:09 ID:QrqBSlU2
そもそもココが隔離スレ。

591 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 08:04:11 ID:5KEVzRYs
>>586
自覚もないとは終わってますね(笑)

592 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 08:06:56 ID:QrqBSlU2
そもそも2PC=短時間が都市伝説。

593 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 08:44:19 ID:9cXfx1RI
否定派キモイ

594 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 08:54:43 ID:ZBLxQ1i6
>>592
その通り
妄想はやめようぜ、肯定派さん

2PCは必死できもい=事実
2PCは短時間で効率を追求した形=妄想

595 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 10:01:33 ID:QJv45TdY
Linepedia
2PC否定派(ツーピーシーヒテイハ)
自分が必死なのは棚上げして2PCを必死すぎと叩く。
自分がキモイのも棚上げして2PCをキモイと中傷する、等の習性を持つ。
当初は単純に2PCに否定的な意見を持つ者という意図で使われてきたが
議論が進むにつれて論破され続け、自分は棚上げの感情論に終始するようになったため
現在では当初の意味から外れ、基地外の代名詞として使われる事も多い。
本人もそれを自覚しているのか、ゲーム内で2PC否定派を公言しているものは
掲示板での威勢の良さから想像すると異常な程少ない。
数少ない公言している2PC否定派の代表としてはアク鯖のBesが知られる。
当初から悪名高かったBesが2PC否定派と判明した時の皆の反応は一様に
「やっぱり否定派ってこういう奴か・・・」という物であった事も付け加えておく。
尚、最近は2PCをしていないLineageDBの管理人からも「否定派は嫉んでるだけ」と
一刀両断され、往年の勢いを失っている。

596 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 10:45:06 ID:5KEVzRYs
>>595
お前みたいなのがいるから2PCキモイって言われるのにわからんとは(苦笑)

597 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 11:06:07 ID:WQOg6D1k
ちょい質問いいですか
2PCを24Fでずっと頑張ったけどEXPもっと稼ぎたいなと感じてきました。
Lv56ナイト CON型 DEX振 AC75 MR80後半
追尾WIZ イミュあり45 

ラスタバとかよく聞きますがラスタバならどこがいいのでしょうか?
他の狩場も教えていただければ参考にしたいです。

598 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 11:06:44 ID:FvcEmV.A

  2PC肯定派の頭の悪い子達は、以下のことを再確認してからレスしてな

  ① このスレは「2PC」という行為について語っているから
    したらばBBSに書き込む行為に対する評価は問題ではない

  ② したらばBBSに必死に書き込むのは肯定派否定派ともにキモイ

  ③ キモイと言うのは中傷ではなく誹謗

599 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 11:14:54 ID:r0HIzudI
2PCやってみたけど、前衛の追尾って一体どうやんの:;?
前衛にタゲ合わせて、そのままチャット欄にドラッグする方法?
それだと一応追尾するけど、一度前衛に追いついちゃうと、またドラッグし直さないと動かないよね?
関連スレ読んでもイマイチ理解できない哀れな僕にやり方詳しく解説してくれる神様いませんか?

600 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 11:34:53 ID:9cXfx1RI
あ、それ俺も知りたいわ。

601 秀八@携帯 :2007/04/17(火) 11:46:36 ID:9cXfx1RI
追い付く前にホイルでnヒールは?


では、皆さんが好きな外資系を例にします。

多忙な外資系ヒルズ族の2PCがいます。
彼は海外への出張も多く、なかなかLVが上がりません。
ノートも含めPCを5台所有。効率を求めて2PCをはじめた。

どれかひとつを選ぶならどれですか?
A彼も十分ゲームに必死
Bスマート、かっこ良い
C忙しいんだから仕方ない
私はAです。
ゲームに必死、多忙⇒2PC
ゲームに必死、廃人⇒長時間プレイ2PC

確か、世帯単位でのPC普及率は約七割。
老夫婦も一世帯ですから、一家にPC二台以上は決して珍しくない。

602 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 11:51:14 ID:WQOg6D1k
>>599
マウスによりますけど光学式なら一度前衛にタゲあわせて裏の光の部分を
ガムテなどで塞げば固定されるので←クリックのみで着いてきます。
ボール式なら固定して玉を抜くのがいいですね。
後は慣れ?なんでしょうか・・・
私は21や31で慣れるまでやりました。

603 秀八@携帯 :2007/04/17(火) 11:54:12 ID:9cXfx1RI
あぁ、止まった後ですか、失礼しました。

追い付く前にホイルで一定距離空けて止めて
また動くときはドラッグするんじゃね?

つか、WIZの追尾法と基本的にかわらないんじゃね?

604 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 11:54:12 ID:s9es24AI
外資系のヒルズ族はそもそもリネージュしない。

ゲームに2台もPC使って必死な行為は、一般人には到底理解できない。
そもそも、1PCですらネットゲームは大多数の人に理解されない。

結論:どっちもどっち

605 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 12:11:02 ID:eXwvH54Q
結論がどっちもどっちでも、2PCを中傷しないと肯定派扱いされるのがこのスレ

606 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 12:20:19 ID:9cXfx1RI
タゲ合わせてガムテ貼って追尾させたらそのまま階段も追尾してきますか?

607 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 12:22:29 ID:9cXfx1RI
妬みってストーカーと同類の怖いさを感じるね

608


609


610 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 12:50:43 ID:WQOg6D1k
階段はきませんね
タゲ合わしなおすか、タッチパッドついてるノートが一番やりやすいですが
2PC専用の追尾マウスでも階段は一度タゲ剥がれます。

611 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 12:52:02 ID:J3nKOXgg
俺は他のネトゲからリネに移行してきた組だが
プレイヤー同士の同期がとられないタイプだったので
ハイスペックパソコンと極太の回線を用意したヤツに
貧乏臭いスペックのプレイヤーは絶対に勝てない図式だった。
(移動速度だけでも倍以上の差が開くから)
あのネトゲだろ?と推測は勝手にしてもらって構わんが
そういった経験があるだけに、2PC程度でギャーギャー騒ぐリネユーザーがカワイク見える。
プレイヤーのリアル裕福さもゲームの強さに直結してたから。

俺は2PCしないが、それもプレイヤーの強さのうちだと認識している。
ニートでリネする時間がとれるのも強さ
RMTで装備を得るのも強さ
それが悪か善かなんてのは、それぞれが判断したらいい。
公平性が保てない?
そもそもネトゲなんてのは最初から公平なんてものはない。
2PC必死杉!と叫んでるやつらは、自分よりもリネ時間とれるヤツもねたむのか?
自分よりも高レベル狩り場に行けるクランに入ってるヤツもねたむのか?
プレイ環境をねたんだってしょうがないでしょ。

612 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 12:56:09 ID:r0HIzudI
>>602
ありがとうございます。
裏にガムテ貼ってカーソルが動かなくなれば、前衛にタゲ合わせたまま、
左クリックだけで追尾可能って事ですね。(=追いついて止まっても、左クリックで追尾再開ですよね?)
でも、一度タゲはずれたら、ガムテ剥がして前衛にタゲ固定して、またガムテ貼って追尾するんですかね・・・?

613 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 13:02:07 ID:QrqBSlU2
なんか外資系に妄想抱いてる奴多くね?

614 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 13:06:30 ID:zcp88/KA
>>611
いいかげん妬みで叩いてると思ってる奴には反応するのもめんどくさくなってきたな
2PCはキモイ
1PCで必死もキモイ
R○Tもキモイ
チートもキモイ
いやがらせするやつもキモイ

ここでは数多くあるキモイやつらのなかの1つ、2PCという醜いものをあざ笑ってるだけですよ

615 秀八@携帯 :2007/04/17(火) 13:13:18 ID:9cXfx1RI
2PCについて悪く言う人は妬みだということらしいんで…。

一般人>肯定派>否定派
一般人>2PC>廃人

こんなもんでどうですか?

ゲームで負けた⇒妬むという図式、別にそれで良いですから…w
二年も続いてるスレなんで、これ以上話を逸らさないでくださいな。

ただ、私はリネ以外のネトゲはやったことないんで、よく知りませんが、
他のネトゲを例にされても当て嵌まらないと思いますよ。

RMT前提のネトゲには、金に糸目を付けないで、
それでもゲームで勝ち誇りたい人が多いだろうし。
その人達の集まる掲示板では違う結論でしょ。

616 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 13:25:16 ID:lBkQZcjs
とりあえず、 >>615 がRMTしてるのはよく分かった

617 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 13:32:20 ID:zcp88/KA
>>615
2年続いてるなかの誰も納得していない1つの図式を出されて それで良いとか・・・
アホでしたか

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 13:37:34 ID:9cXfx1RI
>>611すばらしい

619 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 13:44:25 ID:WQOg6D1k
>>612
現行のマウスだとそうなりますね
実際KRの専用マウス使ってる人が主流ですよ今は。
ボタン1つで階段以外自動でついてきます。
ヒールなど円茶系もタゲが元から固定されてるので、
ファンクションキーのみで発動します。
手動の場合は前レス通り固定の繰り返ししかありませんね。

620 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 13:57:50 ID:9cXfx1RI
612
タゲ合わせ専用にもうひとつマウスあると便利

621 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 14:06:19 ID:.CHJ05Bw
>>569
お前はダメでキモイ OK?

>>572
スレタイ嫁

>>575
バカ? チラウラかココロの中で言ってれば?
公開の場を間違えたら中傷

>>578
>2PCの目標は廃人になることだから
妄想乙

>>580
>>1

>>598
1の2PCのやり方は別スレ ここは議論スレ
2はyyyyy
3は2PCと特定してるので誹謗でなく中傷

622 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 14:08:04 ID:.CHJ05Bw
マウス2つでタゲ用と追尾用も良いが
ゲームパットのが楽だ
エンチャの割り振りも増えるしな

623 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 14:15:22 ID:r0HIzudI
色々と工夫されてるんですね。
とても参考になります^^

>>619
了解です。ありがとうございます。
因みにKRの専用マウスとは、どこで入手できるのでしょうか?
オー○マウスと呼ばれているモノではないですよね?

>>620
もう1個のマウスですか〜。
今思ったんですけど、タゲ合わすだけならタッチパッドでも良い気がしました。

624 秀八@携帯 :2007/04/17(火) 14:55:41 ID:9cXfx1RI
>>617
あなたの言ってることはよくわかりますよw
私も2PCを妬んでないし、そもそも無関係です。

誰も認めてなくても、普通に考えれば妬んでる人もいるでしょw

極端な否定派〜否定派〜一般人〜肯定派〜極肯定派

あなたは極端すぎる否定派です。
両極端な人達が二年もループさせてんですよ。

普通に考えれば…こんなことを二年もやってる肯定、否定派どっちも厨。
(当然私も含めます)

ただでさえネトゲなんて人に言えないのに、
PC二台も並べてるのは、みっともないに決まってるでしょ…w

厨とゲーム関係の仕事は例外ね。

625


626 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 15:17:48 ID:tin2tBoI
>>597
24fは混雑などで安定しないイメージがある
瞬間的にはfiドッペ(1.2〜1.7%/1h)よりも出るだろうけどどうなんだろう
影神殿1fの右奥や左奥で人が居ないとかなり経験値でるはず
でもやっぱり安定しない 人が多いからね
ラスタバドについては知らないので他の人に任せます

627 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 16:47:49 ID:ttKuqR8Y
普通に定番の地底湖2PCが一番いいんじゃね?
24Fとか経験悪すぎだし

628 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 16:48:34 ID:9cXfx1RI
ネトゲしてる事を他人に言えないって、余程リアルがヘボいんだろ。俺みたいに、イケメン高身長、高学歴、高収入になれば普通に言えるぜ。

629 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 17:17:59 ID:FvcEmV.A
>>624
まぁ考えれば分かることだけど、お前が言ってるように
>PC二台も並べてるのは、みっともないに決まってるでしょ…w
まずほとんどの人間は2PCはキモイと思ってるだろう

そんな人間の多くが2PCを滑稽なものとして嘲笑しているのがこのスレ
しかし、ゲーム命の肯定派が指を咥えて黙っているはずもなく
必死に弁解してなんとかゲーム中毒を正当化しようとしているわけだ
自分のリアルでの存在意義にも関わってくる問題だから、そりゃもう
死に物狂いで弁解するんだろう

だから対立図式としては、一般人vs積極的肯定派ってのが正解
そんな関係がだらだらと約2年続いているわけ
その主な原因は肯定派の連中からゲーム中毒性が抜けないから

消極的肯定派というのはたまにスレに登場するが、自分がみっともない存在で
あることを分かって2PCをしている愚か者のことね

630 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 17:26:55 ID:tFdY9lg.
>>629
お前の考え=皆の皆の考えじゃないって事をまず前提に離せない奴は議論する資格ないんだぞ?

631 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 17:34:53 ID:FvcEmV.A
>>630
蚊みたいなのが早速沸いてるな

俺は、PC二台並べるのが「当然」みっともないと思ってる
>>624に対してレスしてるわけだから何の問題もないわけ

632 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 17:38:19 ID:6USGGGwo
>>629
一般人というか普通の感覚持ってればなんら関係のない赤の他人を無闇に貶めるような物言いはしない
殊更に騒ぎ立てるお前のような奴は自分が「普通じゃない」とまず自覚しろ
自覚できたら「一般人」を自称するのは止めろ、他の多くの一般人が迷惑するからな

633 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 17:49:19 ID:FvcEmV.A
>>632
「なんら関係のない」
「他人を無闇に貶めるような物言いはしない」

この2点がスレ趣旨との関係で違うだろうな
もっとも「なんら関係ない」をどういう意味で使ってるのかわからんが

634 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 18:08:46 ID:.CHJ05Bw
>>628
俺は顔ダメ身長は並でバカ院卒年収2500万の平凡人間だけど
ネトゲしてるのは言える

635 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 18:22:55 ID:wk0K2DIY
オレは顔ダメで身長低いし中卒でデブで低所得でチムポ30cmだけど
ネトゲしてるのは言える

636 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 19:19:47 ID:lBkQZcjs
2PC=ポケモンマスター

2台のGBで全てのポケモンをゲットだぜ!
友達なんかいらないぜ!めんどくせー!
2台のGBさえあれば、俺には友達必要ないぜ!

ポ ケ モ ン ゲ ッ ト だ ぜ!!!

637 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 22:26:36 ID:9cXfx1RI
否定派はアデナの稼ぎや自分のレベルに満足していない人、もしくはすごく頑張って高レベルになった1pcだろ

638 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 22:38:15 ID:1zHN4Sts
人生取り返しがつかなくなる前に全うな道に戻って欲しいと願ってる俺のようなのもいるんだぜ

639 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 23:04:07 ID:lBkQZcjs
>>637 みたいなやつって考え方が偏ってるよな。
そのように感じられるのは、自分自身がリネに漬かり過ぎてるから。
リネしか見えてないように思える。
リネで2PCだから、どうのこうのというよりも
問題なのは、2PCという行為そのもの。

640 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 23:32:26 ID:4UX6/fiA
>>639
問題なのは、2PCという行為そのもの。


だから2PCはどうだから問題だと
詳しく言ってみろよ

641 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 23:48:36 ID:3FvfSGOk
問題点が自分でわからなくなるのが問題点。

642 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 00:52:34 ID:xT6KTwv2
>>641
自分で言ってることわかってるのか?

643 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 00:54:33 ID:pgC/0EI2
否定派は、親や友人恋人など
近しい人に長時間リネージュをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる

644 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 01:54:50 ID:II3Dpjtk
2PC=短時間なんてまずあり得ない話
2PCやっても結局は長時間プレイ
つまり
肯定派は、親や友人恋人など
近しい人にただでさえ2PCという異常で必死でみっともない行為をしているというのに
その上更に、長時間リネージュをやっていることを堂々と言えるのだろうか。
普通の神経をしているならば、話したくないだろう。
仮に、何とも思わないなら、自分を客観的に見ることができなくなってる

ということだ、わかるな?>>643

645 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 02:08:55 ID:EtkqWnCs
>>644
2PCという異常で必死でみっともない行為とあるが、
別段2PCが異常で必死だとは思わないが。

646 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 02:09:11 ID:TXWNItN6
>>640
2PCの何が問題なのか分からないのが問題。
もう少し客観的に自分を見てみることだな。
ヒントをやろう。
お前は、ポケモンを2台のGB使ってやるのをどう思うんだ?

647 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 02:17:25 ID:TXWNItN6
>>645 がそう感じるのなら、それでいいんじゃないかと思う。
それが、あなたの真実だ。

だが、以前に、ネットカフェのオープン席で、
PCを2台占有して、リネ2やってるやつがいたんだが、
それを目撃したときは、空いた口がふさがらんかった。
要は、この俺の反応が、少数派なのか多数派なのかだ。

648 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 04:03:10 ID:m5WmrD4A
確かにあいた口がふさがらないのは理解できる。
が、俺はオープン席でリネやること自体躊躇する。
同僚や知り合いが結構遊び場にしているため、見られる可能性があるからだ。

よって俺にとってはリネをやるのも2PCをやるのも、近しい人には見せられないという点では変わらない。

649 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 04:13:21 ID:m5WmrD4A
ちなみに俺は所謂高学歴に分類されるが、周りにネトゲ自体やってるやつが居なくて(隠れはいるかも)
飲み会の場などであっても、とてもではないがネットゲームやってますなんて口に出せるような
雰囲気ではない。

まともな社会的地位もってる奴ほど趣味ゲームなんて公言できないだろう。
ネタだとは思うが628にレス。

650 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 04:50:38 ID:o8QpHKGk
2PCが嫌で嫌でたまらない。一般的に普通に見てありえない。
ゲームの向こうでやってる姿を想像してしまうだけで気持ち悪い!


ならなんでゲームから離れてまで必死に関わろうとするんだろう・・・・・・(´・ω・`)

651 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 05:27:06 ID:pgC/0EI2
>>650
ところであなたはなんでここ見てるの?

652 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 05:56:33 ID:o8QpHKGk
>>651
俺2PCだもん。別にこの議論に関わっても良いじゃん。
もしかして上手い事返したつもりなのかな?

653 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 07:31:50 ID:Hq.i6as2
なんか朝鮮人と一緒だなw
日本のことが気になって気になって仕方ないニダ
ってAAを思い出したわw

654 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:17:13 ID:2G7m3Z36
そりゃ公衆の面前で一物あらわにしたまま、歩いてる奴見たらキモイと思うだろ。

それをここでキモイなと言ってるだけですが、
いちいち反論するって事は、そんなに一物見て欲しいのか?w

655 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:18:30 ID:II3Dpjtk
ポケモンなんかやったことないからわからんが
ポケモンの例は2PCに当てはまらんだろ。
そういう別ゲーに例えるなら
ソフト1つに対してハード2つを同時に接続して同時に動かすものじゃないと
例にならないんじゃないか?
ソフト1つハード1つになるけどSTGで1Pと2Pを同時に動かしてクリアする
とか例に出すならまだわかるけどポケモンのはただ2つのソフトを使ってるだけ
前に何度か出てた的外れな例え話にあったアイテム課金のMMOがどうのこうのって
同じ例で2PCの例え話としては相応しくないものだな。

2PCの異常性に気付かないことも異常なんだ、いい加減気付こうな

656 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:20:10 ID:E84bvAeI
>>649
どんな趣味なら言えるんだい?
毎日ゲームしてますってS○NY勤務とかでも
社会的地位がなくて口に出しちゃいけないのか?

他人の趣味にクチ出すなとあれほど・・・・・
お前はゆとりの底辺勤務か?

657 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:26:34 ID:Hq.i6as2
>>654
いつもそんなことしてるんですか?^^;
そんな人見たら私は逃げますけど

658 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:28:29 ID:E84bvAeI
>>655
お前の無知度が原因でモーニングコーヒー吹いた
リネの2PCもソフトは2つだが?
ポケモンもレアはR○Tはありますが?
ポケモンでアイテム課金があるかは詳しくは知らんが
映画の予約をすると○○がもらえるって
実質アイテム課金なCMはしてるけどな
リネだと攻略本のオマケみたいなのがな
通信(対戦)ゲームなんてPCだけじゃありませんが?
そういったゲームにももちろん課金もあるしな

659 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:31:34 ID:II3Dpjtk
>>657
リネ=ゲームする場所は2キャラとも同じ世界で同時操作
ポケモンも同じなのか?2つソフトあったら二つとも同じ世界で同時に操作するのか?
違うならポケモンの例え話なんて的外れだな。

660 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 08:33:42 ID:II3Dpjtk
アイテム課金のあるなしじゃない。
アイテム課金があるMMOでアイテム買い捲る必死さが2PCの必死さと同じなんだって的外れな例のこと
2PCの必死さは2倍課金のみではない。
もうちょっと考えような。

661 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/18(水) 08:34:53 ID:FMxTmhMs
ある程度の水準の相手には、ネトゲしてること自体言いづらいのはガチ。
不思議なのは、なぜそこで、1PCも2PCも変わらないと導かれるのか。

常識的に考えてください。

突然友達が泊まりに来たとしましょう。
ネトゲをする姿を見せることすら抵抗がありますよね?
かろうじて、チャットメインでやってるんだ、等と言えば納得されるでしょう。

では、彼が興味を持ち、どんな感じでやるのか見せて、と言いました。

2PCをやれますか?

恥ずかしくて見せられないと思いますが…変わりませんか?

662 秀八@携帯 :2007/04/18(水) 08:37:39 ID:FMxTmhMs
はい、661は私でございます。
連投失礼しました。

663 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/18(水) 08:38:50 ID:FMxTmhMs
>>656
そう思うなら就職活動で趣味の話題になたとき
リネージュやってますって言ってみれば?
リネがどんなゲームかも説明してな。

664 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 09:35:05 ID:Y/0uT4MM
>>627 628
ありがとうございます。
24卒業して地底湖にまずいって見ます。
アデナも溜まりそうですね

665 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 09:46:03 ID:vVdSTqr6
徐々に2PCが増えてる、それが時代の流れ
それをキモイ、必死などと思うのは考え方が古い人間
ただ647の状況は、キモイけど

666 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 10:47:16 ID:.FPc071.
こんなスレがあるとわね〜
2PCは楽でいいですよ〜

一つ皆が勘違いしてる事がある

それは2PCは両手を使い各PCを操らないということです

片方はマクロを使うので自分で動かすのは1PCだけでよいのです

楽なのでみなさんもお試しあれ

なので>>661への答え:みんな「すっげー」って言いますよ^^

私から言わせれば マウスを握って長時間遊んでる人のが必死だと思いますけどね

これからの時代は無人操作の時代ですよ

ついてこれないとあなたの両親のように時代遅れになっちゃいますよ

667 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 11:25:06 ID:NrQhLM7M
マクロ等外部ツールを使うと言うと、ここぞとばかりに中傷派に叩かれるぞ。

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/18(水) 12:19:55 ID:FMxTmhMs
>>661
それを理解できるか出来ないかが2PCをやる派、やらない派の分けめだと思うが。
下品な例えだが普通にオナニーを見られるか
通販等で買った変態道具使ってオナニーするのを見られるか、の違いみたいなものだろ。
オナニー自体人に見られたくはないだろうが、どうせやるなら少しでも快感得るために
道具や人形使うのが、ここの議論に当てはめれば2PCer。
道具買ってまでやる気はないけど、別にその人の自由じゃない?というのが肯定派(1PCer)
オナニーだけに何万も金払うなんて必死すぎだろwwよっぽどモテないんだなwww
そんなお前等を嘲り笑いに来たぜwwと言ってるのが否定派(中傷派)
オナニー見せ合える仲なら変態オナニーも普通のオナニーも同じだろって言うのが
2PCerのネトゲ人に見せられないなら2PCも1PCも大差ないって言い分に相当するわけだ。

669 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 13:03:53 ID:DrerhhDQ
他人の目を気にする人ってよっぽど自信無いんですね。
いいじゃない、自分の趣味笑われたって。
リアル生活充実してればさ。

>>668
この人のクオリティ、、残念の一言。

670 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 13:51:34 ID:NrQhLM7M
>>668
あれ・・・何か妙に納得させられたんだけど・・・。
>>669
どう残念なんだろう。なんとなく理解できた俺も残念クオリティでしょうか・・・

671 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 14:00:53 ID:pgC/0EI2
>>668
わろたw
2PC=オナホール廃人wwww

672 秀八@携帯 :2007/04/18(水) 14:12:31 ID:FMxTmhMs
例えは本質と多少ズレが生じますが>>668はさほど悪くないと思います。

その例えでいくと、ダッチワイフも買えない否定派妬み乙wwww
…こんな感じですか。

みっともない、と指摘している人の中には、
彼女いるからたまにヌク程度、ダッチいらねぇ、という人もいる。
ダッチほっすいー!でも金がねー!クヤシー!…奴もいる、とw

なんにせよ、ダッチを使うことは常識的に見ておかしい。

ただ一点だけ。
中傷、というのは根拠のないことについて批判することなんで、
2PCがみっともない行為という根拠がある以上、適当ではありません。

673 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 14:23:12 ID:6rW9G22E
しかしオナニーは自己完結の世界だからなぁ
2PCも視界に入らなきゃそんな気にならんのだがね

674 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 14:45:00 ID:7NDnpj4g
2PC見るだけで不愉快になる人がいるのか
なにかしらの強迫概念でもあるのか?
2PCなんて傍から見りゃ高LV前衛と低LV後衛のペアとなんら違いなんてないと思うんだが

ところで>>668
否定派の言い分はオナニーに変わる行為(セックス)があるからこそ成り立つわけだ
2PCは1PCでは到底不可能な経験値とアデナを稼ぎ出し、さらに1PCには2PCに変わる代償行為は存在しない
例え自体が不適だと思うんだが

675 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 14:46:06 ID:7NDnpj4g
オナニーに変わる→オナニーに代わる
誤字&連レスすまん

676 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 14:50:31 ID:yNTDrdIU
ゲーム=オナニーと例えるなら
ネトゲってかなりアレなオナニー方法と呼べるんじゃないだろうか。
みんなはネットゲーム自体は既に市民権を得ていて、
公言しても恥ずかしくない趣味だと思ってる?俺は公言は出来ない。

ちょっとマニアックなアダルトショップに頻繁に出入りして
DVDや本なんかを購入するくせに、オナホやらを買う奴を見ては家に帰って
アダルトグッズ関連の掲示板に「きめぇwww」って書き込んでる

そんな人がいるね。

677 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 15:24:10 ID:q8GQUqN.
>>668今まででいちばん納得できたな

>>674みたいに無理ありすぎな反論しかできないくらいに

678 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/18(水) 16:36:54 ID:FMxTmhMs
>>674
例えなんで完全に一致させるのは難しいんだが、あえて2PCの経験やアデナに相当するものを言えば
本物に勝るとも劣らない、あるいは本物以上の快感だろうか。。。
注意して欲しいのがホール派は必ずしも彼女無しモテない君ではないと言う事。
否定派は必ずしも彼女持ちでセクスしまくり君じゃ無いと言う事。
この辺りに妬みだいやそうじゃないとループが繰り返される原因になるのではないか。
そりゃ金も彼女も無くてこんにゃく辺りで間に合わせてる変態否定派も確かにいるだろう。
一人で何度も書き込める匿名BBSの性質上
そういう変態否定派がどのくらいの割合でいるのかはわからないが。
明らかに妬みな書き込みは一部のこんにゃく使いが声高にホール使いを叩いているだけだと思う。

679 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 17:10:05 ID:7NDnpj4g
>>678
大体理解した
説明ありがとう

680 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 17:16:23 ID:R8KAIjQA
しっかし・・・。
今まで否定派が繰り返し言ってたことと内容変わらないぞ?
例えをオナニーにしたとたん理解できる奴が続出。
さすが肯定派!クォリティたけぇw

681 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 17:22:56 ID:2G7m3Z36
肯定派は否定派叩く時、自分もろとも否定することが多いよね・・・

682 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 17:41:11 ID:G3rl4W/U
>>668
変態道具とか例えてるのがそもそも偏見で、空想でやる奴とエロビデオ見てやる奴って
考えると、大抵の奴の答えは「どっちでもいいんじゃね?」ってなるだろ?
変態行為に例えたいなら、まずその根拠を示さないとな。
ちなみにやってる奴が少数だからってのは根拠にならんからね。
プリやってる奴は少数だけど変態行為じゃないでしょ?

そんなわけで・・・

またキモイ・キモくない議論に戻るw
キモイ前提で話したいなら署名活動でもしてきてからの方がいいんじゃないか?

683 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 17:51:43 ID:R8KAIjQA
>>681
巻き添えにすれば2PCの評価が変わると思ってるのかも・・・TT
ガ チ な の は 2 P C = オ ナ グ ッ ズ を 愛 用 す る 変 態
肯定派と否定派にどんな奴がいようと2PCの評価には影響なし。

684 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 17:54:20 ID:TXWNItN6
うむ、それは、肯定派の脳みそが弱い可能性が高いことを示している。
何度もいわれているが、1PCだから、2PCだからといってひとくくりには
できないが、要は割合の問題だ。
東大卒だからといって、必ずしも頭が良いとは限らないが、
頭の良いヤツがいる可能性が高いのと同じ。
つまり、2PCだからといって、必ずしも、低学歴、ニート、キモイというわけではない
が、低学歴、ニート、キモイ可能性が高い。
1日は24時間しかない。起きてる時間でいえば18時間ぐらい。
自由に使える時間とすれば、もっと少ないだろう。
そのうちの半分とかをリネに使っちゃったら、結果は分かるな?

685 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 18:09:21 ID:N4jSvDGI
俺、2PC用WIZをAV女優の名前にしてるやつ見たわw
自分でオナニーだとわかってて付けてるのかもしれないが
やっぱキモイわなw

686 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 18:10:05 ID:DrerhhDQ
さて、仕事も終わったし家帰ろー。
それで美人な嫁さんと飯食って風呂入って合体して、
寝る前の1時間くらい2PCでリネしよっと^^
あ、もちろん2PCは、PC買替えで不要になった旧PC使ってやってますよ。
2垢分のリネ課金も、定職就いてる僕にとっては、はした金だしね〜。
1PCと大してかわらない労力で2倍の効率で楽しめるんだよぉ?
キモイとか騒いでる人達って一体何が不満なんでしょーねー?

あ、オナニーに例えちゃうDQNな人達だから放置した方がいいかしらWW

687 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 18:24:46 ID:7NDnpj4g
>>680>>684
俺は>>668の言うどうでもいいんじゃね?の肯定派に分類されるんだろうけど
否定派は自分が
>>オナニーだけに何万も金払うなんて必死すぎだろwwよっぽどモテないんだなwww
>>そんなお前等を嘲り笑いに来たぜwwと言ってるのが否定派(中傷派)
こんなどうでもいいことを延々と言ってることを自覚してたのか?
俺にはこんなこと喚き散らすのも十分「みっともなく」見えるがな
まぁ否定派がそれでいいならいいんじゃねw

>>685
エロゲの主人公・ヒロインの名前をメインにつけてる阿呆もいるよなw

688 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 18:28:04 ID:TXWNItN6
>>686
おいおい、そのレスは自滅じゃまいかw
お前いいやつだなw

689 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 18:40:56 ID:R8KAIjQA
【緊急】常識的に考えてください【意識調査】
Q.突然友達が泊まりに来たとしましょう。
ネトゲをする姿を見せることすら抵抗がありますよね?
かろうじて、チャットメインでやってるんだ、等と言えば納得されるでしょう。
では、彼が興味を持ち、どんな感じでやるのか見せて、と言いました。

   2  P  C  を  や  れ  ま  す  か  ?

①平気だしwwwうぇ → 肯定派
②恥ずかしくてとてもムリだろwww常識的に考えてwww → 否定派
③恥ずかしくてムリだけどやりたい奴にはやらせておけ → アンチ否定派
④人前で!?ムリムリ!!!だが2PC → 秀一









①を選んだあなた→『早く大人になりましょう』
②を選んだあなた→『思いやりをもった人になりましょう』
③を選んだあなた→『あなたがループの原因。2PCについて語りましょう』
④を選んだあなた→『ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/528』
         『ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/532』
         『ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/542』

*注意 職場では開かない方が良い。

690 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 19:43:34 ID:v64.IDWc
ふー決着も着いたみたいだしそろそろ2pc叩きもやめてやるか。

691 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 19:47:59 ID:2upn4gss
>>689
>ネトゲをする姿を見せることすら抵抗がありますよね?
なぜ?なぜ抵抗がある?
友達だろ?意味わかんねww

692 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 20:57:57 ID:c/en5Mm2
>>689
なしてこんな目新しくも無い内容のものに
こんなに手間隙かけてるんだろww

693 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 22:28:26 ID:Eoa1VXuk
勝手にキモイ物に例えて納得って・・・・
ホントにバカ?
そりゃキモイ物(変態道具プレイ)に例えりゃ、結論もキモイになるわ。
で?何?
そもそもキモイ物に例えてるのが根拠ないだろw
2PCをそんな風に思ってんのは否定派だけだし、今まで何スレも消費して
いい加減否定派が圧倒的多数じゃない事ぐらいはわかってんだろ?
いくらなんでも100人に聞いて99人がキモイとか言うような
圧倒的多数の話ならこんなにスレ続かないわ。
でも、否定派が勝つ(?)には自分の意見が圧倒的多数になるしかないよな。
所詮は数が頼りの感情論だけだもんな。
そうなると、こうやっていつまでもスレが続いてる事そのものが
否定派の矛盾なんだよ。
圧倒的じゃないって結論でてんのに、圧倒的じゃないと困るから
いつまでも駄々こねてイメージ操作してるって事だw
おもちゃ売り場で買って買ってって駄々こねてるガキと一緒。
もう買ってもらえない(圧倒的多数じゃない)って未来みえてんのに
本人だけがわかってなくて喚き散らしてんだ。
要は精神年齢幼くて現実を認められないだけw
すっげぇ、かっこわりぃw

694 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 22:40:39 ID:TXWNItN6
>>693
すっげぇ、頭わりぃw

小学生からやりなおそうなw

695 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 22:50:03 ID:2G7m3Z36
つか2PCなんて一言で言えば、変態道具プレイじゃないか。

696 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:00:17 ID:qTdahPvM
2PCは悪くない これは絶対に覆せない
2PCをキモイと思う人は結構いる これも絶対に覆せない
後は好きにしろ

697 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:16:00 ID:E84bvAeI
>>659
ポケモン対戦はギルドウォーみたいなもんだ
もっと簡単に言えば戦争
二つとも同じ世界で同時に操作する

>>660
チケット買いあさるのと同じだろ?
もうちょっと考えような

>>661 秀八
>ネトゲをする姿を見せることすら抵抗がありますよね?
妄想乙
>2PCをやれますか?
やれるよ?

698 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:18:16 ID:E84bvAeI
>>663
ヤフ系列勤務ならともかく他所の会社の宣伝なんか出来るか?
一般常識くらい学べ

>>668
せめてセフレがいる派2PC(遊びは遊び)と
いない派1PC(自称清純一筋)に分けてくれないか?

>>672 秀八
誹謗と混ざる前の中傷は意味が違ったけどな
>2PCがみっともない行為という根拠
どこ?

699 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:19:25 ID:E84bvAeI
>>686
2PC派だが定職って時点で社会的には負け組だから

>>690
叩いてたの?

700 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:48:45 ID:trJSddvo
>>699
はいはい^^
何言ってんだかWW

701 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:50:35 ID:Jqwqa8S6
否定派はオナニーを例えにするぐらい低脳

702 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 23:51:43 ID:Jqwqa8S6
ムサシの二刀流を例えにしてくれよ

703 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 00:32:34 ID:7g0uylaU
否定派って普通のペア見ても「こいつ2PCだ」とか決め付けて
キモがってそうだな。

まぁ批判する理由がないから自分の気持ち悪いんだっていう感情を
一生懸命アピールして
少しでもネガティブなイメージを植えつけようとしてるんだろうけどね。

一般的にみてって言葉が好きみたいだけど自分自身を振り返ってみれば?

赤の他人に粘着してお前キモイって言い続けてる人と
誰にも迷惑かけずに2PCしてる人
どちらのほうが避けたい人間かわかりそうなもんなんだけどなぁ・・・。

必死にキモイと叩いてる2PC>否定派自身

これ、理解したうえでやってるんだよね?^^;

704 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 00:52:23 ID:OGWfGYVg
比較的観点ではなく、絶対的観点から言ってるんだよ。
>>703 みたいなのは、自分に不都合が生じると、何でも良い方に解釈し、
または、裏をかくタイプの人間だな。
その癖を早めになおさんと、社会でて困るぞ。

705 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 00:55:09 ID:CxpKVFd2
ネトゲをやってる事が恥ずかしいと思う人がいるのですね。
エロゲなら確かにちょっと人に見られると恥ずかしいかもしれないけど
リネージュのどこが恥ずかしいのか理解に苦しむ。

706 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 00:59:52 ID:uF.6cG7A
否定してれば?
他人を否定して自己満足なわけでしょ?
お前の価値観なんか興味ないんだw

707 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 01:02:17 ID:eAHFS9Qg
リネ婚してる奴ってきもくね?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1169004202/

確かにリネ婚してマジになっちゃってるのはキモイと思う
でも、それを必死にスレ立ててまで叩く1はもっとキモイよね

否定派の人は、そこんとこどう思うのかな?

708 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 01:13:04 ID:OGWfGYVg
>>707
そのスレでレスしろw

709 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 02:07:08 ID:2wuNY.jA
>>704
裏をかけるならばっちりだな!

710 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 03:27:15 ID:t2qZikEg
このスレの趣旨は、否定派の「2PCキモイ」と
肯定派の「妬み乙」の煽り合いだと思うんだが、どうか。
どちらの意見も本人の感想なので覆らないだろうし。

色んな例えを出したり、またそれに反論したりするのも結局
煽る為の材料に過ぎないんだよね。

というわけで香ばしい煽り合いを続けてください。

711 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 03:36:23 ID:WJb0w/kQ
俺は2PCしたいからするそれだけ
やめたくなったらやめるそれだけ
それだけのことさ

712 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 05:44:40 ID:t2qZikEg
だから一々俺はやるとかやらないとか宣言しなくてもいいんではないの

713 693 :2007/04/19(木) 07:51:44 ID:R2FwnlBQ
てか、否定派は本気で自分の意見が多数派(10人中7人↑とか)だと
思ってんの?
それと否定派の主張は多数派でないと意味もないのもわかる?
そこんとこ本気で聞きたいわ。

今までの流れ見て多数派とか思ってるなら頭悪すぎだし
多数派じゃないと知りつつ、工作してるなら性根腐ってるし
多数派でもないのに世間一般の考えみたいな発言してるなら色々と手遅れ。
さあ、どれだ?

714 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 08:30:47 ID:GXQzf0Hw
多数派ならこんな所で吠えなくても
ゲーム内でもうちょっと徒党組んだりしてるだろ
わかっててやってるんだから放って置いてやれよ


肯定派も否定派も9割が煽りか釣りでしょ
こんなとこで議論なんか成り立つわけがない

715 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 10:27:34 ID:UJcp2qZY
2PCをみっともなく感じる人間が少数派か多数派かわからないのは末期
親戚のおじさんおばさんの前でも2PCができるという人間が多いか少ないか
統計を取る必要も熟慮する必要もなく答えはすぐに出るはず
それが少数か多数かもわからなくなってるのが肯定派

ここまで言われても2PCは己の必死さを認めることができない
1PCでもリネやってるだけで恥ずかしいじゃないかと自爆テロをしかけてくる
まさに自己否定
ただでさえ恥ずかしいならば必死な自分たちはさらにひどいことがわかっていない

いくら言ってもわからない奴はわからない、わかろうとしない、わからないフリをする
ゲーム中毒には好きにやらせておくしかない

716 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 11:30:01 ID:yyrXzEic
>>715
って思ってる奴の割合の話だろ。
今まで見た限りじゃ、あんたみたいな極端な否定派は数少ないし
数少ない奴に感情論述べられても痛くも痒くもないだろ・・・常識的に考えて。
あくまでキモイとか感情論で押し切るつもりなら、まず統計でも取ってこいよ。
まぁ、統計取ってもあんたの思う通りにはならんかもしらんが
その時は現実知れて良かったねって事でw

717 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 11:42:17 ID:hSB16Dhc
>好きにやらせておくしかない
といってるにも関わらず放置できず外部掲示板でのみ中傷を繰り返す>>715
人間的に末期。これだけはガチ。

718 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/19(木) 12:29:04 ID:t55phjCk
親戚の前でも平気で2PCをやれる奴らに常識を語る否定派は必死としか言いようがない

719 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/19(木) 12:39:50 ID:t55phjCk
よく恋人の前でとか親の前で2PCできるか?というアホがいるが
そもそも一人で遊ぶ遊びを何故人がいるときにまでやる必要があるんだ?
他人に見られることを前提にすること自体苦しい反論であることに気付けよ。
ペア相手がいりゃ2PCやらずにペアするし、友達や恋人がリアルで来てりゃリネなんかしねーよ。
よって他人に姿見せることを前提に語る必要は全くない。
上のほうにいた必死な否定派は友達も恋人もいない寂しい奴だというのはガチ。

720 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 12:53:17 ID:JDK4wVCs
>>719
アホはお前だろw

彼らの前で2PC両手芸を披露するのも
平素から2PC両手芸でゲームに耽溺していると知られることは同義

新学期新しく知り合った友達が家に遊びにきて
2台設置されたパソコンの説明を求められたときに、ゲームのためですと答えたら
その新しく出来た友達は翌日には他人になっていること必至だろう

721 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 13:28:59 ID:/NdmBfts
>>彼らの前で2PC両手芸を披露するのも
>>平素から2PC両手芸でゲームに耽溺していると知られることは同義
日本語でおk

722 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 13:48:31 ID:n./0v402
>>721
>>新学期新しく知り合った友達が家に遊びにきて
2台設置されたパソコンの説明を求められたときに、ゲームのためですと答えたら
その新しく出来た友達は翌日には他人になっていること必至だろう

それはね、君がその程度の人間だからそう思うんだよ。
2PCバレたくらいで人格全否定されるって、どんだけ魅力無い人なんですか?

723 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 13:58:24 ID:JDK4wVCs
>>721
中国人か韓国の人?

>>722
2PC両手芸を否定してる俺に2PCをさせて考えているのは何かのギャグですか?

それと新しく出来た友達の中に、2PC両手芸の気持ち悪さを打ち消して余り
あるような魅力を見出すことは現実的にはかなり難しいことだと思われます

724 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/19(木) 13:59:33 ID:t55phjCk
友達居ない>>720にはそれがわからんのです。

725 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:02:57 ID:JDK4wVCs
>>724
確かに、お前の周りに生息しているような

「2PC両手芸を絶賛してくれるような馬鹿な友達」

はいないな

726 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:17:34 ID:n./0v402
>>723

>>2PC両手芸を否定してる俺に2PCをさせて考えているのは何かのギャグですか?

オマエが仮定の話してるから、こちらもその仮定を前提で話してるんだが。
オマエが2PCerかどうかなど関係ない。
2PCバレル⇒友達失う〜:; ←こう発想してる時点でオマエが薄っぺらって事だ。

新しい友達が云々はオマエが設定した勝手な前提だろw
主旨に影響ねーな。

727 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:29:47 ID:JDK4wVCs
>>726
それなんて脳内妄想?

>こちらもその仮定を前提で話してるんだが
「前提」に出来てないから、魅力云々のアホなレスをするんだろ

新学期で新しい友達〜という条件があるわけだから
その条件に乗っけて評価をしなくちゃ話にならない
わかりましたか?

728 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:38:28 ID:ik4vlusU
お前らネトゲしてること新しく知り合った人に言えるの・・・
俺、自分の性癖晒すくらい恥ずかしいんだけど・・・

ハンゲや東風荘やってること言うのも恥ずかしいんだけど、みんな平気なの?

729 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:50:09 ID:n./0v402
>>727
おまえ、ホントに日本人か?
読解力と文章力が恐ろしく足らないね。

オマエが持ち出した仮定のお話(友達失う云々)あるだろ?
こういう発想は、しょぼい人間からしか出てこないんだよ。
わかるかな?
最初から俺はそれを言ってるワケだが。

2PC見られた相手が新しい友達か、そうじゃないかで結論は変わらないんだよ?
わかるかな?
敢えて、おまえのお気に入りの「条件」を踏まえた上でレスするなら、
そいつが魅力ある人間なら、去っていった新しい友達も、戻ってくるってこと。

これは相手が友達でも恋人で一緒。
童貞キモオタの君には判るまい。

730 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:53:53 ID:hak.cg9k
平気じゃない奴が2PCなんかしないな。

>2PCバレル⇒友達失う
若干違うな。
失うどころか友達得たと思ってること自体肯定派の妄想。

731 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:56:37 ID:UJcp2qZY
俺の常識(下に行くほど人には言えない)

性癖はひどいものじゃなきゃ言える
東風荘は何の問題もなく言える
パンヤはやったことないけどやってたら言える
リネは廃プレイしてないからかろうじて言える
ハンゲは知らないからよくわかんね
2PCはやらないしやってても言えない
美少女ゲームはやったことないしやってても絶対言えない

皆はどう?

732 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 14:57:18 ID:/NdmBfts
>>728
ネット麻雀やってるのは普通に言える
ネトゲは相手がゲーム好きと分かってないと絶対言えない

733 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:00:21 ID:yyrXzEic
ホント、そもそも親戚とかの前でリネする事自体がムリなのに
2PCできるか?とか意味わからないよな。
てか、それでうまい事言ったつもりになってんのが引くわ。

734 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:02:31 ID:JDK4wVCs
>>729
国語力がないのはお前だ

>オマエが仮定の話してるから、こちらもその仮定を前提で話してるんだが

>新しい友達が云々はオマエが設定した勝手な前提だろw

真逆のことを言ってるって分かってんの?

それから、知り合って間もない「新しく知り合った友達」の中に
2PC両手芸の気持ち悪さを打ち消して余りある魅力を見出すのは
困難なことだとレスしているだろうが

>相手が新しい友達かそうじゃないかで結論は変わらないんだよ
だから、この結論は違うな

もし変わらないというなら
お前は知り合って間もない友達にどうやってどんな魅力を見出すっていうんだ?
言っておくが、2PC両手芸ってのはかなり気持ち悪い行為だぞw

735 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:04:22 ID:hak.cg9k
>>729
「2PCで魅力ある人間」
そんな旅客機が墜落する確率よりいなそうな人間を出されても困るし。

736 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:15:50 ID:OGWfGYVg
>>735
不覚にもワロタw

737 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:16:31 ID:MuvqtYAE
この流れでリネやってるやつらの中でさえ2PCすることが異常で恥ずかしくみっともなく必死な行為だということがはっきりしたな

738 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:31:56 ID:n./0v402
>>734 う〜ん、だめだこの子。

1.おまえ: 新しい友達に2PCバレたら友達じゃなくなっちゃうよ〜。
2.おれ様: 2PCごときで、そいつの全人格は否定できないぞ。そういう発想はおまえに2PCを打ち消す魅力がないから発生するんだ。(←本来これで終わり。)
3.おまえ: でも、知り合って間もない新しい友達に自分の魅力をアピールするって現実的じゃないぞぅ。
4.おれ様: いいか。そんな各論はどうでも良いんだよ。新しい友達か古い友達かは2.の主張に一切関係ない。   
        強いてそこに固執してレスするなら、「2PC見て引いて去ってく友達でも、オマエが魅力ある人間ならいずれ戻ってくる」だろう。    
5.おまえ: 知り合って間もない新しい友達に自分の魅力を知らしめるって現実的じゃないぞう?どうやってアピールするんだよぅ?
6.おれ様: やれやれ。行間読めないゆとりの弊害か。(←いまココ)

739 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:48:42 ID:JDK4wVCs
>>738
本当に馬鹿だなコイツは

俺の前提   ①新しい友達と知り合う→②両手芸がバレる→③友達を失う→
お前の妄想  ④魅力を発見→⑤友達が戻る

*④⑤と①②③は各論と総論の関係ですらない、アホかと

まず、俺は③の段階の話をしているのな
勝手な妄想を付け足さず、前提をしっかり踏まえろ

それで、③の段階で「2PCの気持ち悪さ」が友達を失う原因に
なってることはお前自身も認めているところだ
話はそこで終了だ

740 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:55:02 ID:lZT5RFYk
少なくともこんなとこでがんばっちゃってる>>738に魅力は感じられないだろ
おれ様とか・・・・周りから嫌われてるの気付いてなさそうだなタイプだな

741 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:55:38 ID:JDK4wVCs
そんで④→⑤の段階にいたるには

再三言ってきたが
2PC両手芸の気持ち悪さを打ち消して余りある魅力を備えていなくてはならない

そんな人間がいる確率は>>735の通りだ
一度失った人間としての信用を取り戻すのはとても厳しい
悲しいことだがそれが現実だ

742 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:03:05 ID:ai.dR.0o
なんで友達来てるのにゲームすんの?w
その前提が意味分からん。2PC以前の問題じゃねーか?

そんな変な前提が通るなら JDK4wVCs は
友達がいる前で、どこぞの誰ともわからない2PCと呼ばれる暗号みたいなものを
必死で蔑む文をしたらばに書き込む様子を見せられるの?w
PCを2台並べた奴と比べてもこっちのが異常だし犯罪やらかしそうだw
君こわいよ。

743 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:12:58 ID:JDK4wVCs
>>742
だから2PC両手芸を実演せずとも、2PC両手芸ってものを
普段からやっていると知られることだけで気持ち悪いと思われる
ってことを言ってるんだ

だから2PCをやってるってことは絶対に知られちゃマズイだろう

したらばBBSに書き込む様も確かに気持ち悪いし知られちゃまずい
だが、それはお前とて同じことであり、この場で俺を批判する仕方と
して間違っている
君馬鹿だよ。

744 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:17:34 ID:n./0v402
>>739
ごめん。もういいや。
オマエのレスっていっつもベクトルずれてて修正めんどいわ。
頼むから文章力身につけようね。

纏めると、2PCのキモさ>君の魅力って事で終わり。

745 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:24:57 ID:JDK4wVCs
>>744
俺は2PC否定して2PCやってないって言ってるのに
2PCの気持ち悪さ>俺の魅力 だとかw
お前は本当に話が分かってないなぁ

しかも文章力じゃなく、国語力の問題だしw
まぁ馬鹿はそうやって大人しく敵前逃亡しておくのが良いだろう
無駄に恥晒すだけだからな

746 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:25:35 ID:lZT5RFYk
>>744負け犬の捨て台詞かっこわり

747 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:27:26 ID:OGWfGYVg
>>744 がバカってことで終了^s^

748 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:27:30 ID:ai.dR.0o
JDK4wVCsの中では2PCは人に見せられない様なことになってるみたいだけど
別段友達にも家族にも見せられるしそれで友達が減るなんてことはありえんw

そんなんで減るとか、よっぽどキモイ付き合いしかしてないんだなw
こんなことより君のBBSへの粘着度と書き込み内容、書き込みの様子は
絶対誰にも見せちゃだめだ。通報されるぞ。本気で怖いしキモイ。

749 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:36:40 ID:lZT5RFYk
>>748
2PC見せても嫌がらない友達としか付き合っていないお前はかわいそうなやつだな
最後は自分のこと言っちゃってるし

750 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:40:22 ID:UJcp2qZY
これが真性2PCの論法である。相手の意見の矛盾を突くのではない・・・・理解ができないのだ。
1+1=2PC!と答えてしまうような連中だとわかってもらえたかと思う。
理解能力が欠如している彼らを諭すのはお釈迦様でも苦労する。ゼウスなら雷を落としているだろう。
未開の地で布教をした宣教師も同じ苦しみを味わったかと思うと、その苦労が偲ばれる。

まともな肯定派はどんどんトーンダウンしているではないか。
(2PCは必死だと理解してるけど別に個人の自由だろ、2PCは必死だが放置してやるべきだ)
それぞれ2PCの必死さ、みっともなさを認めた上での反論しかなくなっている。
否定派の意見と矛盾しないので共存が可能、妥協点が見出せる。負の連鎖(ループ)は断ち切れる。

それに引き換え真性2PC肯定派のなんと痛いこと・・・世が世なら座敷牢で一生を終えているぞ。

751 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:56:35 ID:OGWfGYVg
>>750
ほぼ同感。
一部の真性2PCの頭が悪すぎるせいで、
話が終わらん。
2PCしている暇があるなら、
小学校から勉強しなおしたほうがいいな。

752 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 17:51:55 ID:yyrXzEic
>>750
なんで「呆れられてる」or「近寄りたくないと思われてる」とわからない?
何人か言ってるけど、ホント発想とかがあまりにも基地外じみてて恐い。
キモイとか通りこしてる。
こんな奴に同意とか言ってる奴も自演じゃないなら正気を疑う。
今まで何スレも否定派見てきたけど、こんなに気持ち悪い奴始めて見た。

753 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 17:58:46 ID:lZT5RFYk
>>752を見てから>>750を見ると また2PC肯定派の痛いことを実感できます

754 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:23:29 ID:MuvqtYAE
できます

755 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:23:45 ID:GXQzf0Hw
必死じゃないと言ってもお前らは聞かないだろ?
聞かない奴に説得なんか無理
大体本人が必死じゃないと言う以上そいつは必死じゃないんだろ。
ただ、周囲が見て必死だと思うなら
それはそれでいいんじゃないの?
同じものを見て結論が全員同じじゃないとダメな理由はないしな

756 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:28:11 ID:OGWfGYVg
>>752
痛いから帰れ^^;

757 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:28:40 ID:GXQzf0Hw
このスレ議論スレ謳ってるけど


2PCが是か否かならNCJの回答によって是と出てしまってる
2PCがキモイかどうかは個々によって違うから結論はでない
否定派がキモイかどうかも以下同文


何を議論するんだ?
ただの隔離スレ、誹謗中傷スレとして
同じ流れを続けるのか?

758 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/19(木) 18:34:55 ID:t55phjCk
気持ち悪い気持ち悪いしつこいからお前w
お前が気持ち悪いのはよくわかったから^^;
大体気持ち悪い趣味や性癖の一つや二つで切れる仲なんか友達じゃねーからw
2PC叩く前に友達作れよpgr

759 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:52:17 ID:hak.cg9k
だんだんファビョってるな・・・w

760 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 21:17:20 ID:BOeRkGx2
とても素晴らしい流れだと思います。

761 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 23:03:40 ID:OGWfGYVg
ぐだってきたから、2PCキモイで終わりにしようぜ。

762 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 23:24:56 ID:8U.xGl8I
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「本場(韓国)では当たり前」と
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ        考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

763 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 00:08:44 ID:jB/.jGzs
ポイント制にしたらどうだ。
掲示板で罵りあってるどっちも必死なんだろ?じゃぁ1ポイント
リネが人に言えないんだろ?それでもやってる人には1ポイント
人に言えないくせに人より効率出したがってる人にはもう1ポイント

一部には3ポイント集める奴らがいるだろう?どういう奴らだ?
否定派の1PC廃人と・・・もう一人ぐらいいるんじゃないか?

764 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 03:01:47 ID:QqgRGoOE
BBSに書き込んでる云々なんて見当はずれもいいところ。
なぜなら

問題提起「2PCについてどう思いますか?」
回答者A「きもいし必死」
回答者B「きもくもないし必死でもない」
回答者A「いや、やっぱきもいだろ。必死じゃないとかおかしい」
回答者B「何言ってんだぜんぜんきもくない。むしろそうやって言うおまえのほうがキモイ」

↑の会話見ればいかに回答者Bがあほかよくわかる。
相手の意見が気にいらないから、提起された問題から脱線して相手を叩いてるだけ。
まともそうな顔して否定派を叩いてる肯定派が回答者Bみたいなことやってる。
だれかも書いてたが、肯定派が言うことは自分たちにも当て嵌まってるわけで、
相手を叩くために自分たちがやってることでも批判材料にして叩く。
もはや救いようのない餓鬼の集まりでしかない。

765 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 03:15:24 ID:xAe11p.Y
>>764
確かに、その通りだな。
2PCについて否定すると、1PCはどうだとか、叩くやつがキモイだとか、
そういう反論が返ってくる。
あくまで争点は、2PCがどうであるかという事。
絶対的に見てどうかであり、相対的な事は聞いていない。
論理が小学生並であり、「バカって言うやつがバカなんだから!」というのと
同じレベル。
自分を客観的に見ることができず、それに加えて低学歴もしくは、低脳。
リネを取ったら、何も残らない。
それが2PCクオリティ。

766 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 03:28:04 ID:.jdFjsWc
だからキモくていいって
2PCでウマーできるからそんなの気にならない
キモくていいってば
はい終わり^^

767 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 05:37:06 ID:uXcRTAb2
まともな反論が出来てないのは2PCerの方なんだよね
それすらもわからないほどゲーム脳

768 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 06:46:11 ID:DG2qN8hM
否定派は勝てなくなると脱線して今度は
2PCは友達に言えないとか見せれない?
はぁ?
リネしてる友達になら見せるが
リネしてない奴とか興味のない奴の前で
ゲームとか他の事をしてるほうが
1PC2PC関係なく人としてダメだろ?

それは反論以前の問題だろ

769 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 07:54:36 ID:W2K1IPxU
問題提起「合コンについてどう思いますか?」
回答者A「きもいし必死」
回答者B「きもくもないし必死でもない」
回答者A「いや、やっぱきもいだろ。必死じゃないとかおかしい」
回答者B「何言ってんだぜんぜんきもくない。むしろそうやって難癖つけるおまえのほうがおかしい」

こう考えると、Bの気持ちの方がわかるけどな。
結局、何回も何回も何回も何回も何回も言われてるように
オマイラの話は毎回「2PC=キモイ」ありきなんだよ。
キモイって事で考えると意味通っても、別にキモくない事で考えると
難癖つけてるだけの基地外なわけだ。
だから感情論であるキモイありきで話したいなら統計でも取ってこいって
言われてるわけ、わかる?
少数派がキモイとか言っててもしょうがないのよ。
「皆がそう思って」ないと感情論ってのは成立しないんだ。
こういうと毎回「キモイ事もわからないなんて」みたいに逃げに入るけど
こっちからすれば「自分が少数派な事もわからないなんて」って思ってるよ。
自信あるならやってくればいいじゃん?
こういうと「お前がやれ」って言いそうだから言っとくけど
仕掛けたのはオマイラだからな。
つか、これくらいの事は説明しなくてもわかってほしいよ・・・・

770 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 08:14:25 ID:cElJps6.
764、765はスレタイ読めない低能。
馬鹿レベルがほぼ一致してることと書き込み時間からすると自演か?w

771 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:23:59 ID:YZs.CALs
また否定派は適当な例を挙げる・・・
日本語は正確に書けよ


問題提起「2PCについてどう思いますか?」
回答者A「きもいし必死だと思う」
回答者B「『俺は』きもくもないし必死でもないと思う」
回答者A「いや、やっぱきもいだろ。必死じゃないとかおかしい」
回答者B「別に俺はそうは思わない。むしろそうやって自分の考えを押し付けるおまえのほうがキモイ」


実際はこうだろ・・・

772 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:24:01 ID:QqgRGoOE
ゲーム=イメージ良いと言うよりちょっと悪いより
ネットゲーム=イメージ悪い
2PC=ネットゲームやってる人の中でもゲームに一生懸命な人の行為
長時間プレイ=ゲーム依存度が高い人がやる
一生懸命=イメージのいいものに対してならプラスの、悪いものに対してならマイナスの感想を持たれる

この時点で統計取るまでもなく結果なんて見えてる。
つかPCがやっとイメージちょっとよくなってきた程度で
いまだにネトゲーのイメージ自体やってない人にとっては悪いのに
更に入れ込んでる2PCという行為がきもいとか思われないなんてどんだけおめでたいんだよw
どうとも思わない〜なんて気を遣っていってくれてるだけだってわからんのかねぇ・・・。

773 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:32:28 ID:YZs.CALs
だからお前はキモイって思ってりゃいいじゃん
全員自分と同じ意見にならないと気がすまないのか?

774 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:42:05 ID:/.rURSVc
>>772
ネトゲのイメージが悪いってなにその2ch脳w
興味ない人にとってはゲームはゲームっしょ。

775 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:47:16 ID:.ogO5kJM
>>772
さんざん煽ってたくせに何?
この否定派のもろとも自爆はw
さすが棚上げは大得意ですねww

776 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:57:15 ID:NnNgwDz6
*縦読みはありませんが肯定派のINTで読み解くことは困難かも知れません。

問題提起「2PCについてどう思いますか?」
問題提起「合コンについてどう思いますか?」
この〜についての〜の部分が社会通念上正常か異常かでBの是非が決まる。

正常か異常かの判定に、我々否定派としては『恥ずかしくなければ人に言える』と主張する。
合コンに行く人間をキモイというのは、よほど上流階級の人間か下層(誘われない)の奴らだろう。
広く一般的に普及したものであり、友人知人はもちろん、親や教師、上司にすら言える場合がある。
では2PCでリネをやっていることを友人知人、親や教師、上司に言えるのか否か。

親や教師、上司について、リネをやっていることなど口が裂けても言えない場合がほとんどだ。
同じく友人知人の中でもネトゲをやらない人間、彼らにも1PC2PC関わらず告白できない場合が多い。
ここまでは肯定派の主張と寸分違わないと思う。至って常識的な展開である。

では、ここで皆さんに考えていただきたい。1PCすら否定する彼らに2PCを詳細に説明すればどうなるか。

さらに嫌悪感を増すだろうことは想像に難くない。あなたの評価は一層落ちることだろう。
至極常識的な観点に基づく推測であり、1PCも2PCも評価が変わらないという主張は根拠に乏しい。

「お前らだけの常識だろ」

肯定派は『至極常識的な』という部分にいちゃもんをつけてくる。
彼らにはこんな単純なことすらわからない、噛み合わない、これがループの主因である。
以上、我々の持つ常識と2PCの常識とはかけ離れている。もしくは単なる負け惜しみとしか思えないのだ。

777 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 09:04:12 ID:NnNgwDz6
あら、長文書いた意味なす・・・>>772が簡潔にまとまってますね。

しかし反応は予想以上、ネトゲやってる時点でキモイは肯定派の主張なわけで。
肯定派の意見こそ感情論、その場しのぎで思いついたことを言ってるだけ。
まったく理にかなっていないことは誰の目にも明らかだと思います・・・。

778 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 09:07:17 ID:keP7SNoQ
キモイっていうのはあくまでその人の感情であって
それを真実と思い込んで話を進めようとするあたりが頭悪すぎ

そんな話が理解されるわけがない
是非がはっきり出ている件について無理やり文句言うんだから
きちんと筋道立てて異議申し立てしてみれば少しは理解できるかもしれない。

筋道通らない話をしておいて、相手が理解してくれないからって
相手の所為にするとか、池沼だろw

779 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 09:17:01 ID:VLt30NqY
何度見ても否定派って面白いな。

ゲームのルールを決定するゲーム会社が【全く問題なし】と
ゲーム自体で肯定されている事をネチネチと文句つけて。
正直違うゲームやれば良いんじゃないのかと思うんだがw

やたらと肯定派を敵視してるけど
そもそも肯定されているんだから肯定する必要さえ無いっつうのw

780 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 09:41:50 ID:mbN7mgXM
>>779
否定派も分かっていることをいちいちありがとう
2PCやる行為は違反じゃないけどキモイ
ゲロ吐くのは違法じゃないけどキモイ
それだけのことさ

781 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 09:45:11 ID:yqOec8Xw
>>779
お前の頭のめでたさの方が面白いよ

否定派が否定してるのは、規約の側面から見た2PCではなく
いわゆる常識の側面から見た2PCのこと

ゲーム内で出来ることでもキモイものはキモイわけ

782 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 10:06:39 ID:cElJps6.
781
脳内常識全開ですねw

規約の盲点を利用したわけでも無い、2pc自体の確認で可の回答なんだよ。

それについてお前がキモイのは勝手だけど=常識じゃねーだろ

783 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 10:16:03 ID:yqOec8Xw
>>782
>規約の盲点を利用したわけでも無い、2pc自体の確認で可の回答なんだよ。
日本語でおk

何が言いたいのかさっぱり分からんが、要するに2PCは規約に抵触しないってことでいいんだろ

それと、2PCがキモイことを常識として捉えられないやつは、色んな意味でかなりヤバイと思うがなwww

784 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 10:23:27 ID:hKP1y7AY
いや、2PCがキモイのは常識。

そしてそれをキモくないと思い始めたこと自体がキモイ

785 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 10:24:35 ID:cElJps6.
782
具体的にどうヤバイのか説明してみろよw

786 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 10:28:07 ID:cElJps6.
2PCが常識を語るから反発が起きるんだろw
ゲームだからやりたいようにやるwwって開き直ってろよw

迷惑行為も規定の範囲内だろwwww
粘着PKがいやならnPVP行けよ雑魚ワロスwwww
マナーとか言ってる奴らはゲームにはまりすぎwww

廃人に対抗する手段の割には…同じニオイがする…キノセイ?w
あんたらが常識を語るのはおかしいw
ゲームでキチガイはリアルでまともな奴とか言ってなさいw

787 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 10:35:08 ID:yqOec8Xw
>>786
痛いところを突かれて顔が真っ赤になっちゃったか
まぁ顔が真っ赤になるってことは、己が痛いって自覚出来てる証拠だから
お前はまだ社会復帰できる可能性がありそうだな
頑張れよ

788 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 10:40:42 ID:cElJps6.
>>787
もう一度>>786を読んでくれ。

789 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 10:43:39 ID:mbN7mgXM
>>787
いや、こんなことで狂って、wを連発しないと自我を保てなくなるようじゃダメだろ

790 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 10:44:25 ID:yqOec8Xw
>>788
外基地の落書きにしか見えないんだが
他になにかあるのか?

あるならキチンと説明してみろ
ないなら職安にでも行って来い

791 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 10:55:46 ID:cElJps6.
そうか…すまん。書き方が悪かったな。

2PCごときが常識を語るから反発が起きるんだろ?
馬鹿なんだから、ゲームだからやりたいようにやるwwって開き直ってろよ。

迷惑行為も規定の範囲内だろwwww
粘着PKがいやならnPVP行けよ雑魚ワロスwwww
マナーとか言ってる奴らはゲームにはまりすぎwww

2PCは廃人に対抗する手段の割には…廃人と同じニオイがするぞ?

2PCは廃人やその周辺の集まりなんだから否定派と常識を語る資格なし。
ゲームでキチガイはリアルでまともな奴とか言ってなさい。

792 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 11:03:16 ID:cElJps6.
軽く煽ってやろうとwを使ってみたが…使い方が悪かったな。

793 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:04:39 ID:mbN7mgXM
>>791
おまえ否定派かよ
携帯はまぎらわしいの〜

794 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:22:28 ID:FdlGI2uw
PC2台使って1台は露天放置。
もしくは市場にWIZ置いてエンチャ係り専用作る。

これもキモイの?

795 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:39:02 ID:hKP1y7AY
露天放置とか垢一つでやれない理由でもあんの?

796 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:48:34 ID:YZs.CALs
狩りも露店もしたいときは
2アカあるほうが便利じゃん
そんな時がなければ1アカでいい


んで、キモイのがお前らの中で確定したみたいだけど
それでどうしたいの?
2PCはキモイんだよって吠えてたら満足なの?
なんでチラシの裏に書かないの?


否定派はどうしたいのかわからん
誹謗中傷したいだけ?

797 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:52:37 ID:yqOec8Xw







狩りも露店もしたいとき  (笑)

798 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:55:17 ID:mbN7mgXM
>>796
キモイのを認めたくないアホがここまで伸ばしてきたスレに何がしたいとかw

799 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:09:57 ID:5GDqw4OA
実際は>>771が正しいだろ・・・
どう感じようが個人の自由。中傷派はなんで自分の考えを他人に押し付けよう
とするのかねえ。
その行為が基地外じみてる

800 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:17:51 ID:YZs.CALs
いや、キモくていいよ?
俺個人はそれに対してなんとも思わない
そういう人もいるんだって事は認識してるしな

で、どうしたいの?
否定派の人が言うには
世論って言ったら大げさだけど
大多数の人は2PCがキモイって思ってるわけでしょ
それが常識だって言いたいんでしょ?


それならイチイチこんなところで吠えなくても
普通に構えてたらいいんじゃないの?
多数を占めてるほうが少数派にかみつくこともないでしょ
なんでそんなに必死に常識だとか言ってるの?

801 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:21:25 ID:.ogO5kJM
だから「2PC=キモイ」を常識にしたいなら統計取ってこいって言われてんだろ・・・
数少ない否定派がいくら常識とか熱弁しても納得する奴なんかいねぇよ。
所詮、お前等が言ってるだけなら妄想に過ぎない。
そして、ここは妄想禁止スレだ。
俺はキモイと思う、なら自由。
だが、2PCはキモイ、にしたいなら裏取ってこい。
何回も言わせんな、ボゲ。

802 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:35:29 ID:yqOec8Xw
>>801
2PCがキモイことが常識だって言ってる連中に対して
2PCがキモイと思うやつばかりじゃないって反論したいんだろ?

それなら、証拠を提出すべきはお前の方なんだがな

803 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 12:45:10 ID:cElJps6.
露店だろうがエンチャだろうが2垢用意して同時インしてる時点で
ゲームにのめり込んでると思うんだけどな。
そんな発言平気でするやつが常識語るなよw
昔ポケモンの喩えあったが2垢な時点で色違い二つ買うようなもんだろ。
普通に考えりゃほぼ同じゲームソフト二本買うとか馬鹿じゃね?w
これが一般人やライトプレイヤーの反論だろ。
俺はゲームにのめり込むことは反論しないし中傷もしない。
だが2PCだけを目の敵にしている否定派は理解できない。よほど自己分析ができない人間の集まりなんだろうか。
否定派も2PCと大差なくゲームのめりこんでるんだから
偉そうに2PC叩いてないでLv上げでも転売でもしてこいよw

804 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 12:46:39 ID:cElJps6.
一般人やライトプレイヤーの×:反論
○:反応

805 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:57:44 ID:yqOec8Xw



        ID:cElJps6. この蝿は延々と何を喚いているんだ


               誰か教えてください

806 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:09:42 ID:NnNgwDz6
>>805
>>803訳】
2PCがゲームにのめりこんで必死なことは認めるよ。
それが一般人やライトプレイヤーの反応だろうさ。
その点については俺も同意だ。
だけど2PCだけを目の敵にしてる否定派もいかれてるんじゃないのか?
お前らだってゲーム(リネ)に必死じゃねぇかよ。

>>803
2PCだけを目の敵にしてるわけじゃない。
ここが2PCスレだから2PCについて攻撃しているだけ。
廃人もRMTもチートも同じように敵視している。

廃人等は反論をしてこないので議論にならない。だが2PCは違う。
彼らは自称一般人(一般プレイヤー)なので必死を認めたがらない。

807 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:37:09 ID:hKP1y7AY
>数少ない否定派
これの統計は?

とりあえず、2垢取った理由が
1:他の色んなクラスをやりたいから
2:期間限定アイテムを多くゲットできるから
3:自分のプレイ中に是が非でも露天放置する必要あるから
4:2PC

俺の中では1はok、2は欲張り、3・4はキモイだな

808 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:56:10 ID:3OSVHYXU
2も4も一緒じゃない?
どちらも2垢分の金を消費し、ウマーすることと考えれば一緒かと

それは置いといて、外出時に露天放置する人がいるけど
自作板で火を噴いて燃えたパーツたちを見てしまうと、可能性が極少ないとはいえ火事が怖くないのかなと思ってしまうな
それを考えると2PCで露天の方が安全で良い気がするよ

809 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:14:18 ID:3Lo/GOcc
肯定派が多数なのか否定派が多数なのかは統計でも取らない限り不明
つまりどちらが多数なのかは判らないはずなのに何故か一般人=否定派であると
いう事が前提の否定派の意見がある。
まずはこちらを先に証明する責任がある。

一般人=否定派が証明されたのちに、肯定派は一般人の中にも肯定する人が
いて絶対的多数ではない事を証明すればいいだけ。

「吾関せず」という考え方が日本人の一般的な考えだと思うが、これは消極的な
肯定派ではないのか?

810 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:17:07 ID:MVBj6fcw
規約違反じゃないし、お金も払ってるんだからかまわないんじゃないかと。
俺はお金も時間もかけても幸せになれないからしないけど。

何度かこのスレで自分なりに正当な事言ってるが誰も耳を貸さない

811 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:21:41 ID:mbN7mgXM
>>800
ほら、キモくてよくない人がこんなにいるんですよ
あなただけよくてもね

812 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:27:21 ID:mbN7mgXM
>>810
>>779〜781みたいなやり取りが一部のアホ肯定派のせいで度々あるんだから気付けよ

813 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:50:45 ID:HbkhKqq6
2PCはキモくない!そんなキチガイじみたこといってるのは肯定派の中でも少数じゃねえの
それか面白いからそういうスタンスで煽り返してるか・・・

俺は2PCやってるけどキモがられてるのとか理解してやってるよ。
なんていわれようが思われようがゲーム内のことだし、リアルの俺の評価には
(公言しない限り)全く関係ないしな。

考え方の合わない人に気を使い、無理して顔文字・チャット使いながら
まずいPT・ペア狩りするのが苦痛で2PCはじめた。
LV49~55まで殆ど単騎であげてきたし2PCに移行するのは全く抵抗なかった。

814 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:01:47 ID:.ogO5kJM
>>802
なんでそれで肯定派が証明する必要があるなんて風に思えるんだ・・・
自分に置き換えて考えてみろよ・・・
俺が>>802はガチホモって言ったら、わざわざお前が違うって証明してくれんのか?
お前が言ってんのはそういう事だぞ・・・
バカすぎんだろ・・・

815 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:11:51 ID:mbN7mgXM
>>813
肯定派がみんなお前みたいだったらこのスレ無かったけどな

あと・・・・>>813キモいね (だからキモくていいよ、とか反応すると、あれ?って思われるのでやめたほうがいいぞ)

>>814日本語でおk

816 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:23:18 ID:NnNgwDz6
割り切って効率求めて何が悪いんだ、と言えるのは>>813のような人間だけだ。
否定派(他の人は知らないが)は2PCに、リネを引退しろとは言っていない。
やるのは勝手だが周囲ではどう評価されているのか自覚しろ、と言っている。

>>810は誰も耳を貸さないと言っているが、あなたは上記の否定派と何も変わらない。
ただ、声のトーンが大きいか小さいかの違いだけではないだろうか。

更に>>809の言う『我関せず』についても、それは必ずしも肯定派とは限らない。
声のトーンが大きな人も小さな人もいる、そしてミュートの人もいるというだけだ。

2PCが必死だと思うのが常識かどうか、その目でアンケートを見せられなければ
納得できないという人が一部いるのは非常に残念だ。

まさにそれが常識で物事を判断できるかどうかの分かれ目であり、証明でもある。
PCを2台使ってネトゲの効率を上げる行為が常識的かどうか。
なぜそんなわかりきったことを証明せねばならんのか・・・。

817 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 15:25:56 ID:cElJps6.
812
自分が回答出来ない事には、あいつら頭おかしいからって逃げるのが賢いやり方だよなw

818 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:43:40 ID:mbN7mgXM
>>817
アンカー間違えてるのか?また一部の理解力が無い肯定派なのか?
>>780が俺の回答なわけだが

819 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:47:04 ID:MVBj6fcw
常識って言ったって難しいよね
現実じゃネトゲしてるだけでかなりな低評価になるし、
リネージュ内じゃ常識と言っても強いのは俳人。それに勝つには?
別に勝つ必要はない、ゲームやめれば良い訳だし。

ネトゲで自分ルールを押し付けるのは難しい
現実にどこまでしたらどうなるか、2PCしてたらどうなるか
別にどうもならない、文句言う人がいる程度で理由も必死過ぎるとかキモイとか取るに足らないこと。
ようするに個人個人がどうありたいかだよね。
2PCをやめさせたいならやめるべきと運営会社に言うべき。
2PCしてる人よりも充実してるなら1PCでも良いじゃないか。

820 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:56:31 ID:.ogO5kJM
>>816
だからお前が何述べようがただの妄想なんだって・・・
つーか、お前等とやり取りしてると変な宗教とかとだぶるわ。
私には神様が感じられる、信じられないのはあなたが愚かだから。
だからあなたが愚かなだけで神様はいる。
みたいな?
結局、お前の妄想って事じゃねぇかってwww
説明つかない事を全部相手が愚かとかで逃げたらそりゃ楽だよな。
宗教家も、お前等も。

821 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:56:33 ID:mbN7mgXM
>>819
>文句言う人がいる程度で理由も必死過ぎるとかキモイとか取るに足らないこと
否定派が言っているのはココだけ

勝ち負けとかルールとか止めさせるとか、何言ってんの?

822 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:58:03 ID:yqOec8Xw
>>819
日本語でおk

今日はこういうのがやたら多いな

823 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:03:09 ID:mbN7mgXM
>>820
妄想には妄想ですか?
そんなことで宗教とか出てきちゃうお前の頭のほうがこわいな
今日の肯定派はいつもよりキモさ増してますね

824 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:10:34 ID:3OSVHYXU
>>821

>>283

825 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:16:42 ID:NnNgwDz6
>>820
釣りだかホントに頭が悪いのか、ただ単に常識がないのかわからなくなってきた・・・。

じゃぁさ、816と820を見て共感する人間が多いほうが常識なんじゃないの・・・?
場所が場所だけにどっちに転ぶかわからなくなってきたよ・・・あんたすげーよ・・・。

826 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:21:48 ID:mbN7mgXM
>>824
>>283ほど止めさせたい人もいるんだね(2PCは俺が思ってるよりキモイのか?w)
教えてくれてありがとう
気持ちは分かるが止めるわけないよな

827 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:23:08 ID:yqOec8Xw
>>820

A「空ってどこまでも青いよな」
B「あぁ、空は青いな兄弟」

C「空は本当は赤いんだよw」
 「君達空は青いっていうなら、青いことを証明しなよ、うはwwおkww」

A「わ、我々が証明するんですか・・?」

C「証明できなきゃ、お前の妄想って事じゃねぇかwwwww」
 「つーか、お前等とやり取りしてると変な宗教とかとだぶるわww」


AB=否定派    C=お前

828 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 17:35:29 ID:dP2Q6e/c
このスレでの第一位は>>827で決定だな

829 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:00:16 ID:3Lo/GOcc
まず何故このスレが過去に立ったのか?
そして何故数年にわたり存続しているのか?
それを考えれば否定派が一般的なのか肯定派が一般的なのか判るのでは?

1:一般的に疎まれているので、何とかして2PCの正当性を主張したいためにスレ立てした
 →一般人の考えは否定的と推測できる
2:何故か一般人は2PCに対して特に何も言わないので、2PCの不当性を主張するためスレ立てした
 →一般人の考えは肯定的と推測できる

830 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:04:17 ID:fi/FSZQg
お前らなに必死になってんの?誰が2PCしようがキモかろうが関係なくないか?
不快なら無理にリネージュする必要ないよ 必死じゃないならゲームやめることへ何の抵抗もないはず
普通2PCだろうが気にもならない
つまり否定派はそれだけリネージュに必死になってて差がつけられることへの妬みを「きもい」という言葉に
置き換えてるだけだろ?
他人を気にする暇あったら得意の1PCで必死こいてLV上げてろよ
差つけられるのが嫌なんだろ?
ゲームバランスがどうとかきもくて迷惑だとかさ
ゲームバランスはお前らが考えるものではなく崩れるようならNC(J)が規約改定するだろ
お前らが生産性のないゲームしてるだけで貴重な資源を無駄に浪費し世の中に迷惑をかけているんだよ
2pcが規約で禁止されてない限り否定派の言うことは全てガキの妬みでかないんだよな
まさに目糞が鼻糞を笑うってやつだな
NCJが規約で禁止してないんだから2PCに負のイメージを植えつける事は営業妨害にも繋がるな
ガキみてえなくだらねえ事知ったように語るより いかに自己矛盾してるか考えたほうがいいな否定派は

831 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:06:40 ID:xAe11p.Y
ポケモンの赤と緑で満足できないなら、
ルビーとサファイアもやっていいよ。
通信対戦うはwwwおkwwwwww
これなら、誰にもまっけないぞぉおwww

832 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:15:45 ID:TdlfCmGk
正直それなら誰にも負けないし、周りからも不満は出ないだろう。

しかし問題なのは一人でうはwwwおkwwwwwwしていてくれないこと。

833 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 18:17:01 ID:cElJps6.
2PCはムサシの二刀流と同じで、最初は異端児扱いされるものなんだよ。しかし5年後にはその圧倒的Lv差から生神としてたたえられるだろう。

834 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:19:24 ID:mbN7mgXM
>>830
それ聞き飽きたわ
全て反論されてきたものだし長文だからとりあえず
肯定派の言い分をまとめてくれたってことにしとくか
おつかれさん

835 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:25:21 ID:xAe11p.Y
おつかれさんと言えば、あいつを思い出すな。
まぁ、リネにはまりすぎるなっていう良い例だ。

836 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:31:47 ID:Spq9Wbfc
>>827
「空が青い」のは普遍の事実 「2PCをキモイと思う」のは個人の思想
まったくなんの例えにもなってない

837 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:33:59 ID:YZs.CALs
いい加減キモイとかキモくないとかは辞めようぜ
何年経とうが統一されるわけがないんだし。


カレー美味い。不味いとか言ってる奴キモイ

↑がどれだけ無意味で不毛なことか分かるだろ
今否定派がやってるのはこれと同じこと。
自己完結してりゃいいじゃん

>>811

他人に向かって悪口を言ったとする
当然言われたほうは気分を害する

そこで反論する奴もいるし
相手にしない人もいる。
俺は後者だけど前者の人もそりゃいるだろう。


2PCはキモイって思うのはいいと思うんだ。個人の自由だしな。
それを他人に向かってお前キモイっていっちゃうと
ただの誹謗中傷になる。

ガキ同士の喧嘩でアホ〜
お前のほうがアホって言い合ってるのと同レベル

838 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:39:46 ID:mbN7mgXM
>>837
ここに書き込んでいる時点であなたは後者ではなく前者なんです
しっかり反論してますよ

839 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:44:19 ID:NnNgwDz6
>>830
まともに議論できそうな奴以外は放置したいが、突っ込みどころ満載なのであえてレスをしよう。

>お前らなに必死になってんの?誰が2PCしようがキモかろうが関係なくないか?
掲示板で必死なのは肯定否定両派である。キモくても関係ないが、キモイとわかってない奴には用がある。
>不快なら無理にリネージュする必要ないよ 必死じゃないならゲームやめることへ何の抵抗もないはず
誰もリネ内で不利益を被ったなどとは言っていないだろう?否定派が必死なのは掲示板だ。
リネに必死で廃人に負けたくない、しかしやめられないのは2PC。2PCのかなりの割合が廃人だけどな。

>普通2PCだろうが気にもならない
2PCを必死じゃないとわかっていない奴らは気になる。
>つまり否定派はそれだけリネージュに必死になってて差がつけられることへの妬みを「きもい」という言葉に
>置き換えてるだけだろ?
何がつまりなのか・・・差を広げられたくないのは2PC。自称、廃人より時間がないから差を縮めたいんだろ。
>他人を気にする暇あったら得意の1PCで必死こいてLV上げてろよ
>差つけられるのが嫌なんだろ?
前記の通り、天に唾するんじゃない。

>ゲームバランスがどうとかきもくて迷惑だとかさ
>ゲームバランスはお前らが考えるものではなく崩れるようならNC(J)が規約改定するだろ
いつの話をしているんだ?今じゃ誰もそんなこと言ってない。それに、NCが神だとでも思ってんのか?

>お前らが生産性のないゲームしてるだけで貴重な資源を無駄に浪費し世の中に迷惑をかけているんだよ
お前ら、になぜ2PCが含まれないのか、その棚上げを問い詰めたい。2PC=短時間は神話だ。
>2pcが規約で禁止されてない限り否定派の言うことは全てガキの妬みでかないんだよな
規約内ならなんでもOK、そんな廃人どもに言うことはないが、常識的だと言われては話が変わる。

>まさに目糞が鼻糞を笑うってやつだな
お前は自分が鼻糞だとは思っていない。思っていればこんなレスをするわけがない。
思っていれば>>813のようなレスになる。そして>>813は2PCだが叩かれていないだろう?

>NCJが規約で禁止してないんだから2PCに負のイメージを植えつける事は営業妨害にも繋がるな
確実に『営業妨害』の定義も法的根拠も構成要件も知らないだろ?適当なことを言うな。
>ガキみてえなくだらねえ事知ったように語るより いかに自己矛盾してるか考えたほうがいいな否定派は
知ったかぶりをしているのはお前なわけだが・・・ついでに言うと自己矛盾の意味を知ってるか?

全文を否定したのは初めてだ。ループの原因なのでこれからは議論の流れを読み取ってから来るように。
ついでに、ムリして難しい単語や語彙を使おうとするな。わかり易い平易な文で結構。

840 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:49:24 ID:.ogO5kJM
>>827
だから、そういう事にしたいんだったら証明してからにしr(ry
あれだろ?
お前等の中じゃ、俺はキモイ物をキモクナイって言ってるって凝り固まってんだろ?
でもな、そもそもその認識が異常で、キモイ物かどうかは答えでてないんだよ。
何回も言うが、現状じゃ何言おうが一部の否定派が勝手に言ってるだけに過ぎない。
だから青いモンを赤いって言ってるみたいな例えされても苦笑いしかでねぇのよ。
言ってみれば、まだ決闘すらしてないのに、なんか既に負けた事にされて
勝ち名乗り聞かされてるみたいなもんでな。
いやいや、わかったから結果でてからにしろや、としか言いようがない。
別に統計じゃなくてもいいから、お前等が既に結果でたみたいな態度してる根拠を
ちゃんと説明してちょうだいよって。
「キモイもんはキモイ」とか「キモイと思えない事がキモイ」とか
ウンコちゃんみたいな臭いレスじゃなくてさぁ!
それじゃエセ宗教家って言われて当然だろw
「いるって言ったら神様いるの!」「いないと思うのは修業不足だからなの!」
これとどう違うんだよw
正直、相手すんのも面倒にn(ry

841 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:57:53 ID:W2K1IPxU
>>838
それが否定派がよく言ってる「議論を無視して個人攻撃」ってヤツですね。
まったく肯定派はいい加減にしろよな!!!

・・・あれ?

                    おれは今否定派の思考ってヤツをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは肯定派が言ってるのかと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ってたらいつのまにか否定派になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと真性な自分棚上げの片鱗を味わったぜ…

842 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 19:02:27 ID:mbN7mgXM
>>840
一部の肯定派も認めている「2PCはキモイ」をこの人はまだがんばって認めないって言ってますよみなさん
ありがたいね〜 まだこのスレ続きますね

843 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 19:10:36 ID:LTL8BBBo
>>389
>まともに議論できそうな奴以外は放置したいが、突っ込みどころ満載なのであえてレスをしよう。

お前のほうが突っ込みどころ満載だよ

844 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 19:17:12 ID:cElJps6.
ウマ〜してる奴は叩かれるのは当たり前だろ    2PC・高レベ・上層ボス独占狩場効率厨・最近で言えば精霊森範囲狩り     出来ない奴は妬んで叩く晒す‥これしか出来ないのだからさせてやりゃいいんじゃね?         まぁ妬む奴は不味い事ずっとやってろWWWWWW

845 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 20:50:07 ID:yqOec8Xw
>>840

槙原 「 新曲『2PCはキモイ』をリリースするか!一般人の共感を呼びビリオンセラー確実うはおkww 」

松本 「 『2PCはキモイ』は《2PCnotキモイ》の盗作だろ! 発売を中止しろ! 」

槙原 「 おやおや、こいつぁゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜ 伝家の宝刀名誉毀損疾走ッ! 」

裁判官「 松本さん、盗作だという真実性・相当性を証明してください 」

松本 「 ま、槙原がCDを売りに出すって言い出したんだから槙原に証明責任があるんだからねっ>< 」

裁判官「 なにいっとるの、あるわけないがね おみゃーさんに責任があるんでしょうが 」

松本 「 ウンコちゃんみたいな臭い事言うなよw 正直相手すんのも面倒にn(ry 」

846 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 21:00:03 ID:xAe11p.Y
2PCやってる奴らってなんでこうも頭悪いの?w
初等教育からやりなおしたほうがいいのではないかと思う。
でも、キモイといえば必死に反論してくる2PCer嫌いじゃないぜ。
バカを教育してやるのも、案外楽しいもんだ。

847 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 22:04:11 ID:.ogO5kJM
>>845
難癖つけたくせに証明しろって言われたら逃げ出す?

そりゃ、まんま否定派じゃねぇかwww
頭悪いなんてレベルじゃねぇぞwww
笑い死にさせる気か?www
否定派の新手の攻撃オソロシスwww

848 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 22:41:09 ID:yqOec8Xw
>>847
これだけ書いてきてまだ分からんか

既に語られていることについて、疑義を差し挟む以上
疑義を差し挟むだけの根拠があるってことだ

空が青いと語られていることについて
まったをかけるわけだから、空は赤いという確信を抱いてまったをかけているはずだ

一般人は2PCをキモイと思っていると語られていることについて
そりゃ「難癖」だと言うのなら、そう言えるだけの根拠を抱いているはずだ

その根拠を示せと言ってるわけだ
それが出来ないうちは否定派の言い分を「難癖」呼ばわりして否定することもできんぞ

849 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 22:41:16 ID:3Lo/GOcc
>>827
>>845
喩えが適切ではないよ。
責任転嫁と言いたいのだろうけどね。

一般人がどう思っているかは現状では判らない。
(もし判ると言うならば、その根拠が示せるはず)
それを「一般人は2PCがキモイと感じている人が多い」と言う以上は
それを言い始めた否定派がその具体的な証拠を出す必要がある。
(つまり現状は一般人の考えは不明)
なのに証拠も出さずに一般人が2PCに否定的であると決めつけている
事がおかしいのではないかと思う。

850 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 22:54:13 ID:hKP1y7AY
仮に具体的な証拠を突きつけられたとしても、
キモイとは認めはしないだろ。

「ゲームばかりしてるとキレやすい脳になる」と統計だされても
色々理由つけてゲーマーが認めないように。

851 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 23:34:10 ID:mduBYqLA
悪魔の証明でぐぐれ。
あることを証明するよりないことを証明する方が難しいということ。
一般人の大多数が2PCをキモイと感じていると論ずるのであれば、それを
立証しなければ、認められるはずがない。
でなければ結局は「俺は2PCをキモイと思う」に過ぎない。
そしてその思想を他人に強要するのは否人道的。基地外。

肯定派でも否定派でもない俺がここまでつっこめるのだから、多分
否定派の方々も感じているのではないかと思う。
否定派の方々はただ2PCを叩きたいだけなのに、肯定派がいちいち
妬んでるだけだとか余計に煽るからムキになってるだけだと思う。

まぁここまで言うとお前は肯定派だろと決めつけられるだろうが。

852 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 23:41:55 ID:mduBYqLA
>>850
ああスマン、キモイとかキモくないとかは個人の感情で、万人に当てはまる事例ではないんだわ。
お前さんがカライと思うものでも、ある人はカラくないと感じるのと同じ事ですわ。

すぐ決めつける、という点では肯定派より否定派の方が多いと感じる。
自分が感じていることが全て正しいと思い込まないように。

853 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 00:45:11 ID:jtx69.hw
>>851
なんだこの馬鹿は、お前が悪魔の証明をぐぐってこい

悪魔の証明っていうのは、存在があるかないか0か1かの話であり
今回のような、多数人が2PCをキモイと思っているか思っていないか
という話には該当しない

悪魔の証明を今回の話で強引に登場させるならば
否定派の主張が、全ての人間が2PCをキモイと思っているという主張のときだ
(=2PCをキモイと思わない人間はいない)
それに対して、肯定派は「2PCをキモくないと思ってる人間はいる」と反論することになるが
この時肯定派は、2PCをキモイと思わない人間が一人でもいることを証明すれば反証可能になるので
立証の易い側("ある"証明をする側)である肯定派に証明責任があることになる


>肯定派でも否定派でもない俺がここまでつっこめるのだから
 関係ない

>まぁここまで言うとお前は肯定派だろと決めつけられるだろうが
残念だが、俺はお前を肯定派だとは思わない、単なる「馬鹿」としか思えないからな

854 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 00:59:16 ID:8YO5GPpg
A「リネって面白いな」
B「面白いな」
A「俺2PCなんだ」
B「ふーん俺に害ないしやれば?」

C「リネって面白いな」
B「面白いな」
C「2PCってキモイよな」
B「そうだな」
C「2PCにヒールしたりMPKしたり反応が面白いんだ」
C「掲示板にも書くと必死なんだよwww」
B「へーそうなんだ」
B(Cと付き合うと害があるから離れよう)

A=2PC派 B=1PCでどうでもいい派 C=1PCで否定派
ここでBも否定派にカウントしてるのが1PCで否定派


そして>>853に読解力がないのもわかった
同じ事を言ってるのに相手をバカよばわり

855 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:00:24 ID:MKZgQuqk
>>852
辛いか辛くないか程度なら2PCスレは伸びなかっただろうに。

実際の2PCは公衆の面前で飲尿してるようなもんだ。
俺の健康を妬むなと言われても、はぁ?ってな感じ。
飲尿健康法を広めてキモがられないようにしたいのはわかるが、マジ勘弁w

856 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:01:31 ID:h9L7oct2
A:Bはキモイ
B:言いがかりだ。証拠を出せ
A:そんなの常識。まともな人間ならBはキモイ
B:説明になってないだろ。常識だっていうなら常識的意見と証明してみろよ
A:なんで俺が証明するんだ?お前がキモくないって証明してみろよ!


A=否定派
B=肯定派

シンプルにまとめてみたら完全な言いがかりですね。

857 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:02:01 ID:jtx69.hw
>>854
お前には一言だけ言っておく

日本語でおk

858 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:13:24 ID:jtx69.hw
>>856
何度も言ってるが、顕著な事実についていちいち証明する必要はないし
既にそこで話されている事柄について疑義を差し挟むわけだから

上の例でいくと「言いがかりだ」とBが言うのであれば
言いがかりだと文句を垂れるだけの証拠・根拠を述べろと言っている

それが出来なくては「言いがかり」とすら言えないというわけ
繰り返すが、逆に言えばBはキモくないという何かしらの思惑があるから
「言いがかり」だと言えるわけだ
Bは素直にその根拠を述べればいいだけのことだ

859 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:19:44 ID:h9L7oct2
>>855
お前が「公衆の面前で飲尿」するくらい2PCに抵抗感を持っているために
2PCすることが出来なくて、臆面無く2PCでLVさくさく上げてる奴がうらやましい
と思っているんだろうということが読み取れた。
じゃなきゃ赤の他人が2PCしてるかしていないかにそこまで粘着質になれるわけ無いよな!

860 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:20:17 ID:iaaayzhM
>>851
バカは、股間でもさすって、あふんあふんてしてていいよ^^;

861 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:27:56 ID:h9L7oct2
>>858
顕著な事実じゃなくて、キモイはただの感情論です。
そう思う人がいるというだけのこと。
まぁ否定派の言い分はキモイ=事実なんだろうけどね。

この部分で意見が食い違ってるんだから顕著な事実といえるわけが無いだろ

862 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:31:39 ID:jtx69.hw
>>861
2PC=キモイ が顕著な事実と言ってるんじゃない
2PC=キモイと思う人間が多い ということについて顕著な事実と言っている

勘違いをするな、このゴミ野郎が

863 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:31:53 ID:h9L7oct2
>>858
文章省きすぎたわ。
言いがかりとは、2PC=キモイ=常識が言いがかり。
そう思う人がいるという事実は認識している

864 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:34:41 ID:h9L7oct2
>>862
2PC=キモイと思う人間
日本の人口から考えるとかなりの少数と考えたほうが自然です。
関係ないしナニソレ?どうでもいい が一番多いだろ。

865 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:40:44 ID:iaaayzhM
キモイ2PC様は、リネージュの世界へお逝きなさい。
そして、二度と戻ってくるなw

866 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 01:57:26 ID:Itbv6Nx.
>>864
かなりの少数かどうかは実際にはわからんよ。否定派にも肯定派にも。
ただ否定派は2PC=キモいと大多数の人は思ってるって言い切ってるんだから
それなりの根拠があって言ってるんだろう。
じゃあその根拠を示してくださいっていってるのに返ってくるのは
「キモくない根拠を示せ」だもん。釣りとしか思えない

867 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 02:33:57 ID:u/eYZUZk
建前:2PCキモイ
本音:2PC妬ましい!羨ましい!キッーーーーー!!!時速2%だとおお!あ、またレア出しやがった!!!コン畜生!!!!

868 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 03:16:04 ID:azIEkr3M
>>866
おそらくネトゲをやらない日本人も含めると2PCをこれほど必死に否定する人間は少数って意味だろう
俺はリネプレイヤーの中でさえ少数だとは思うが確証はないな
つーか単純にこんな意味不明なことを言う人間が周りに多数いるとは思いたくないだけなんだが

869 866 :2007/04/21(土) 04:34:35 ID:Itbv6Nx.
ゲームのことで話してるんだしゲームやらないやつまで含める必要は無いと思うけどね。

ラスタガード出たので狩りに戻ります

870 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 06:28:04 ID:7heFT4Dk
>>839は本当に読解力がないな・・・
全て自分の解釈で物を都合のいい方向に理解し自分理論を展開する
生産性のないネットゲームで貴重な資源を無駄に浪費してるだけあるな

その自分理論が破綻してる事も気付かず明らかに都合の悪い部分はスルー
そして決め付け
キモい、キモくないの以前に
世間一般の視点から見ればゲームにどっぷりハマってBBSにまでゲームの話題を書き込んでる時点で
十二分に異常者
自分のプライドが許さないならしなければいいだけだしそこに人間性が高尚だとか愚劣だとかは存在しない
必死だとか必死じゃないかは1PC、2PCは関係ないね
ゲームが命のやつは1PCでも2PCでも一緒
廃人は1PCだろうと2PCだろうと存在する

肯定派はプレイスタイルなんだし迷惑かけてるわけじゃないからキモいといわれるのは
心外なんだろう
否定派は2PCをやった事ないもんだから必死な有様を想像してキモいんだろう

キモいかどうかは人の価値観だからね
社会一般から見ればネトゲ=キモいという概念は定着してるからね
俺もリネージュやる前はそう思ってたし今でも周りに言えない
ましてやこんなBBSに書き込んでるなんて死んでも言えない

871 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 07:11:22 ID:gYdC.Pes
>>853
お前は流れについていこうなw
このスレの流れでは既に
否定派=2PCをキモイと思う
肯定派=否定派以外(現役2PC、2PCはキモクない、2PCなどどうでもいいなども含まれる)
ちなみにオレは2PCなんかどうでもいい、中立派だと思っているが否定派にとってはどう
やら肯定派に属するらしいw
2PCをきもいと思うかどうかって事項はこの隔離スレの中においては0か1かの話題だよ。

872 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 07:20:35 ID:gYdC.Pes
あと、ここらで2PCの定義とはなんだろうか?といまさらながらに思う。
そのことを踏まえて肯定派、否定派、両方に聞きたいが以下の状況じゃ自分のことをどう思う?
①自分の友人達が部屋に集まることになってた。友達が来るまで時間もあるしリネでもちょっとやろうと思って
PCを2台起動した。そして狩りだすこと一時間。部屋のチャイムが鳴りあなたは帰還して玄関に向かった。
②同居人(奥さんでも親でも兄弟でも弟でもいいしルームメイトでもいい)がいきなり部屋のドアを開けて本を貸
してくれと言ってきた。そのときはあなたは2PC中だった。

873 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 07:38:14 ID:SSmuqrIQ
そんな状況にならないから何とも言えんが
別にどうも思わない

否定派は2PCをかなり曲解して捉えてるのか
ものすごく無理な状態を想像してるみたいだな
メインPCしかほぼみないし
Fキーの代わりにマウスを持ってるだけ

874 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 08:12:33 ID:hTkKjHS6
オレはどうでもいいって言ってる派だけどぶっちゃけ2PCはキモイと思ってる。
オレの周りも基本どうでもいいって思ってるけどやっぱぶっちゃけちゃうとキモイって話で盛り上がる。

どうでもいい派はどちらかと言ったら否定派よりの意見の方が多いと思う。
変なのに関わりたくないから気を使って言ってるだけ。

875 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 08:15:27 ID:X6W4iTZU
>>872
俺肯定派ってか2PCだけど、どっちの場合でもそういうゲームって言うだけ。
そもそもゲームに興味ない奴なら「そーなんだ」で100%終わる。
必死に2台PC使って少しでも効率を上げようとするキモイ行為、なんて発想は
ネトゲにどっぷりはまってないとでてこないと思う。
否定派が言ってるみたいに万人が嫌悪感を示すとか、そういうのは
個人的にはないと思うよ。(否定派が変な事吹き込まなければ)
普遍的な事実とか何を根拠に言ってんのかな?って思う。
人間って自分に関係ない事はどうでもいいもんで、なんか色々言ってる否定派も
別ゲーの2PCとか他の用途の2PCだったら何とも思わないんじゃないかな。
結局否定派は証拠もないのに好き勝手決め付けてましたって事でしょ。
てか、決め付けないと叩けないからってのが本当のとこだろうけど。

876 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 08:35:07 ID:hCQgoPfw
1PCからすると2PCまでして〜って思えるんだな
1PCでもゲームしない人から見るとネトゲなんてして〜って思われるんだから
お互いある程度尊重しあえ、生きづらいぞ。

877 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 09:55:24 ID:81YhxvHE
前はここ読んでて楽しかったけど
今楽しくないな

否定派がきもいしか言わなくなったからかな?
否定派もうちょっとがんばってよ

878 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 10:18:02 ID:MKZgQuqk
>そもそもゲームに興味ない奴なら「そーなんだ」で100%終わる。
幸せな奴だなw
その「そーなんだ」はどんな意味で言ってるのかわかんないなんて・・・w

879 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 11:53:25 ID:X6W4iTZU
>>878
どんな意味で言ってるかは本当のところは知らないけど
とりあえず今も普通に付き合ってるよ。
てか、このスレって妄想禁止じゃなかったっけ?

880 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 12:21:19 ID:8YO5GPpg
>>857 jtx69.hw が3行以上読めない在日なのがわかったw

>>858をどっかの将軍様理論にピッタリはまりますね

>何度も言ってるが、顕著な事実についていちいち証明する必要はないし
核開発するのに他国に証明する必要はないし
大多数が思っている2PC=キモイに説明はいらないし

>既にそこで話されている事柄について疑義を差し挟むわけだから
金融制裁について疑義をしてるんだから(拉致は関係ない終わった)
2PCの異常さについて疑義をしてるんだから

>上の例でいくと「言いがかりだ」とBが言うのであれば
金融制裁が妥当だと言うなら
2PCがキモくないって言うなら

>言いがかりだと文句を垂れるだけの証拠・根拠を述べろと言っている
金融制裁を始めた理由を説明しろ
2PC派は2PCがキモくないって説明をしなければならない

>それが出来なくては「言いがかり」とすら言えないというわけ
金融制裁を始めた説明が出来ない以上不当な差別である
2PC=キモイは大衆の事実である

881 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 12:22:24 ID:8YO5GPpg
>繰り返すが、逆に言えばBはキモくないという何かしらの思惑があるから
金融制裁をするだけの理由があるなら
2PCがキモくないって証明が出来るなら
(他人の趣向や感情を簡単に変更なんて出来ない)

>「言いがかり」だと言えるわけだ
金融制裁は妥当と言えるから核開発も拉致もやめる
2PCがキモくないって認めよう

>Bは素直にその根拠を述べればいいだけのことだ
金融制裁をやめれば核開発はやめる
BBSで叩くのをやめる


>>862
>2PC=キモイ が顕著な事実と言ってるんじゃない
金融制裁が悪いとは言ってない

>2PC=キモイと思う人間が多い ということについて顕著な事実と言っている
金融制裁は差別と思う国は多いと言ってる(自分のしたことは?)


とりあえず在日BBS将軍様にも読めるように3行ずつにしてやったが
で?将軍様は核開発をやめた?
で?否定派はキモイの連呼をやめて話が出来るようになった?

h9L7oct2よ 将軍様理論な奴に説明するだけ無駄

882 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 12:26:42 ID:8YO5GPpg
>>878
>>875
一般人>ゲームする人>ネトゲ>1PC2PCどうでもいい派
それを含んでると思うんだが

で? どんな意味?
キモイ 日本語で・・・ならいらんからw

883 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 12:41:50 ID:gYdC.Pes
872だけど否定派は①や②の状況に自分がなったらどう感じるのだろうか

884 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 12:57:52 ID:UKfspOX.
>>883
少なくとも人に見られて「なんとも思わない」という感覚になるほど
ゲームにのめりたくはないなと思う。
もしやるなら万人に嫌悪感抱かれても仕方ないなという感覚で2PCするな。

たかがゲームに2PCまで投入してても
ゲーム知らない人には分かるはずがない、嫌悪感抱かれるはずがないなんて
こんな域に達したら人間終わりだと思うし。

885 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 13:00:12 ID:vdubOg6g
否定派「2PCキモイ消えろ」
肯定派「妬み乙」
このループだな。双方必死になるほど閲覧者はおもしろがります。

886 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 13:16:40 ID:jPsjIdVM
結局、一般人の多数が2PCをキモイと思っているという根拠は出てこないのか…
>>850
具体的な証拠が出されても認めないようなやつがいても、取りあえずは証拠を出すべき。
そうでなければ妄想と同じと言われても仕方がない。
そしてたぶん証拠を出す事は殆ど無理だろう。

887 秀一R :2007/04/21(土) 13:18:06 ID:hinqz.UY
>>876が結論だろ。

888 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 13:21:03 ID:gYdC.Pes
>>884
つまり①の状況だろうと②の状況だろうと自分がそんな状況に置かれたら恥ずかしくて穴があったらはいりたい
というような心理にとらわれると思うってことかな?

889 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 13:47:14 ID:UKfspOX.
>>886
「ウンコ食べるのが汚いか」と統計調査して結果と証拠出さないと、汚いと思わない方々?

890 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 14:13:56 ID:vdubOg6g
>>889
それなら1PCは「ウンコ舐めるのが汚くない」とされる人たちなんですね

891 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 14:22:56 ID:81YhxvHE
ていうか否定派のいう
2PCやってる姿ってどんなのを想像してるだろう
そのへん教えて

892 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 15:09:42 ID:I57g3O8c
>>891
ちょw

その質問聞くと1PCのやたら爽やかなリネライフの文章を思い出すww

893 866 :2007/04/21(土) 15:21:33 ID:Itbv6Nx.
特にレス無いみたいだし否定派の方々はみんな>>889と同じ考え方ってことでいいかな?

894 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 15:57:24 ID:jtx69.hw
なんだか色々レスが付いているようだが
どれも見るべき価値もないものばかりだな

ID:gYdC.Pes コイツとか何がしたいのか意味不だしなw

未だに肯定派からは証拠の提出がないようだが
2PCがキモイってことが常識でおk?

895 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 16:58:51 ID:NlZ89b8.
会話すらできない奴が来ると途端につまらなくなるな
もうちょっと融通の利いた否定論者こないかな

896 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 17:16:32 ID:Jf57algE
^−^

897 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 18:10:58 ID:h9L7oct2
実質誰にも迷惑かけずにゲームをしている2PCに対して
赤の他人である否定派の方々が粘着質にキモイを連呼している。

実際どのように迷惑か、どのようにキモイのかと肯定派が具体的説明を求めると
全く見当違いな例え話や、感情論しか返ってこない。

否定派はキモイを納得させるためには、具体的な説明をする必要があると思う。
「俺はキモイと思う!」だけで相手を納得させることは不可能だろうし、
理由が「思う」なんだから、具体的な説明も出来るわけが無いと思うけど
念のため具体的な説明が出来るならしてみてください。

大多数が思うはずだとか、こんな場所で証明できるはず無いんだから
いい加減否定派には一般的だとか常識だとか思い込みの範疇を
超えた説明がほしいところですね

898 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 18:17:38 ID:X6W4iTZU
>>894
何回も言われてるけど、最初に言いがかりつけたのは否定派なんだから
まず否定派が証拠を提出するべき。
誰もが思ってるから証拠だす必要ないっては単なる妄想であって
誰もが思ってたら証拠だせなんて言う奴でるわけないだろ。
事実は違うから証拠だせって言われてる事を理解しろ。
それでも誰もが思ってると言うなら、その証拠を示せ。
示せないなら黙れ。
ここは妄想禁止スレだからな。
謝罪と賠償を要求するニダとか言わんから、静かに消えろ。
それで長かったこのスレも終わる。
これでもまだ証拠も示さずにウダウダ言うなら、残念ながら池沼と判断する。

899 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 18:28:08 ID:MKZgQuqk
というか、肯定派の「キモくない妄想」を打破できるだけの材料はないわ。

具体的な統計とって証明しようにも金が要るわけだしな。
そんな証明するのに金かけてちゃ、やってることは2PCと一緒だw
仮に証明できても、関係ない、俺キモくないが増殖するのは目に見えてるしw
 
まぁ自分でも少々キモいを思ってるけどウマァだからやってる・・・みたいな2PCばかりだったのに、
最近の2PCはほんと異常になってきてるな。やっぱリネも末期なんだな・・・

900 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 18:45:32 ID:h9L7oct2
>>899
否定派の「大多数の人間は2PCをキモイと考えている」はどこから確証を得て
妄想じゃないと言い切っているんですか?w

キモイと思う人は2PCがキモイ。
キモく無いと思う人は2PCのこと全くキモくない。
割合も人数も把握できるわけ無い。

これだけのことなのにねぇ・・・
キモく無いと思う人が居たら妄想扱いなんですか?
それなら同じ条件なんだからキモいと思う奴も妄想だよ。

そんな単純なことも理解できない?

901 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 19:05:19 ID:MKZgQuqk
通常1人で1キャラを操作するゲームにおいて

PC2台・アカウント2つ・1人で同時操作

これを初めから『全く抵抗無く』やり始めた人に、
それを証明・納得させるのは実質上不可能です。

902 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 19:13:35 ID:vdubOg6g
少なくともキモイと感じる人の「俺は2PCをキモイと思う!」という発言は事実。
またキモイと感じない人の「俺は2PCをキモイと思わない!」という発言も事実。

「2PCをキモイと思わないのは異常」というのは否定派の妄想に過ぎない。
「2PCをキモイと思うのは異常」と言われたら顔を赤くして反論するだろ?

こう書くと「2PCはキモイ」ということを前提とした例え話が出てくるんだよな。

否定派には自分の感情が万人に通用すると考えるお子様が多いですね。

903 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:13:55 ID:fC3WAiYQ
>>902みたいな人が肯定派にはよくいるよね。
いつも思うんだけど、なんで自分達に都合の悪いことは棚上げするの?

2PCをキモイと思う人にとっては、キモクない人の存在が妄想なら
2PCをキモクないと思う人にとって・・・(ry
逆もあると思うんだけど、都合の悪い方には触れないんだよね。

2pcをキモイと思う人がいること&キモクないと思ってる人がいることは共に事実。
これが誰もが否定できない確固たる事実。あなたのは詭弁。

常識的に考えれば、2pcをキモイと思うひとは2pcなんてやってないだろうね。
→2pc≒2pcをキモクないと思ってる人たちの集まり、これも当然の帰結。
たま〜〜〜〜に秀一みたいな例外がいる。

肯定派もここまではきちんと理解しといてね。

904 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:18:42 ID:kSNW2I62
相変わらずバカチンが多いな。

キモいと思うことに妄想も糞も無い。ゴキブリをキモいと思うことと何も変わらない。
ゴキブリを知れば好きになるはずさって? 知りたくも無いし、知る義理もない。キモイままでいい。

『ゴキブリをキモイと思うのは異常』とゴキブリ好きに言われても、顔赤くして反論はしないな。

ゴキブリのキモ話が出てきても別におかしくは無い。前提とか意味わからんな。
そもそもキモイということを前提としたって言い回し何か違和感を感じないか?
誰も世間一般にキモイと言われてるから、キモイと言っているわけじゃないぜ?
お前らが通常使うキモイは世間一般に言われてるから使うのか?知ったかはそうかもしれないがな。
↑の奴の感覚は知ったか予備軍かもな。

自分の感情が万人に通用するとか意味わからん。
キモイという思いは万人に通用しないと使っちゃだめなのか?

キモイという感情は個人の問題だ。それが数集まってるだけだ。
わざわざそれを掲示板で言う必要は無いだろって?

「じゃあ、お前らは今までに○○はキモイといった発言をしたことがないのか?」

人間とはそういう生きモンさ。一生ダンマリできるなんてよっぽどのバカか聖人くらいだな。バカチンどもよ。

905 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:25:03 ID:NlZ89b8.
>>903
頭大丈夫?

906 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:26:22 ID:jtx69.hw
>>902
まぁ残念ながら未だかつて2PCをキモイと思うのが異常であるだとか
2PCをキモイと思わない人が多数派だなどというマヌケな意見は出たことがない
もしそんな事を言い出すやつがいたら、失笑を買うだけだぞw

それどころか、肯定派の中にさえ2PCをキモイと自覚しながらやっている
な輩も少なくなく、>>813の「熊谷証言」のようなレスもつく程だ

まぁ何度も言うが、2PCがキモいと思うのは証明や論を待たない常識である
それについて文句を付けたい平衡感覚を失した馬鹿どもは証拠を提出するといい

907 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:29:33 ID:h9L7oct2
>>903
肯定派は一貫して、キモイと思う人が存在するという事実は認めたうえで
話をしてきた。
だから、一方的に決め付けるのは否定派の妄想だと言っただけだし
>>902があえてその部分を書かないのは当然だと思うよ

>>904
水ゴキブリを食料にする民族も居るし、ゴキブリ=キモイではない。
自分の視点のみで語るから、全くかみ合わないんだよ。
もう少し自己中心的な考え方じゃ無くなれば、上の流れが理解できると思うよ。
あとキモイって言いたいだけとか上にも書いたけど
誰にも迷惑をかけていない2PC>赤の他人に粘着する基地外
ってことで、自分自身の価値を下げるだけですよ

908 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:40:35 ID:jtx69.hw
>>907
したらばBBSに張り付いて、赤の他人に粘着するという行為は
否定派肯定派その他の立場の人間も同様である

したらばBBSのこのスレにレスを付ける以上
レスをつけるという行為に関してキモイわけである
否定派を基地外呼ばわりすることは即ち、己をも基地外呼ばわりすることと等しい

肯定派の連中はこれと同じ指摘をもう何回受けつづけてきているだろう?
肯定派の頭の弱さを露呈するなんと痛ましい事実であることか

909 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:46:58 ID:vdubOg6g
>>903
>2PCをキモイと思う人にとっては、キモクない人の存在が妄想なら
存在が妄想とは一言も言ってないが?
>「2PCをキモイと思わないのは異常」というのは否定派の妄想に過ぎない。
よく読まずに脊髄反射だけでレスしないでくれる?

>2pcをキモイと思う人がいること&キモクないと思ってる人がいることは共に事実。
>これが誰もが否定できない確固たる事実。あなたのは詭弁。
だから同じ事を俺も言ってると思うんだが。

>>904
やっぱり沸いたな

910 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 21:09:03 ID:h9L7oct2
>>908
2PCキモイ→キモイ粘着してる否定派→レス返してる人全員

みんな同一になりましたね。
で、その上でキモイいい続ける理由ってなんですか?って事を言ってるんですけど。

911 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 21:09:14 ID:81YhxvHE
>904
ゴキブリじゃ例えにならない

まぁゴキブリ=キモイと思ってるやつが多数なのは確かだが
それは幼い頃から脳にすり込まれてるだけ
赤ちゃんに向かってママだよーとかいってるとママって喋り出すのと同じ原理
907の言うように幼い時から食料にしてる人達は食料って見方しかできないんだよ

だけど2PCは自分で考える力がついてから出会ったものだろ
それともお前は小さい時から周りの大人が2PCキモイって会話をしてる環境で育ったのか?
キモイって思うには理由があるんだろ?
キモイものはキモイしか言わないとか小学生以下だぞ

だから否定派はなんでキモイと思うのか整理して全部書け

>908
それはしらたばに書き込みしてる人全員に当てはまることだ
もちろんお前にもな
だからいちいちそんなこと書くなうざい
頭弱いのはお前だ

912 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 21:20:00 ID:.UaKi3HY
>>894
とりあえず否定派がどういう風に思うか書いてくれないと話が進まないの
だからこの時点では何を言いたい分からなくてもしょうがないよ
あなたの国語力が足りないわけじゃないから気に病む必要はないよ
もし次の展開に興味を持ってくれたらあなたはどう思うか教えてほしいな

913 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 21:39:19 ID:jtx69.hw
>>910
粘着の意味がよく分からんし、何を言ってるのか全く分からん
流石肯定派クオリティというところか

とりあえずお前は>>908を熟読玩味し、したらばBBSに必死に
書き込んでいるお前自身もキモイということを自覚しておけ

>>912
うん、取るに足らない話題だから進めなくて結構w
2PCの定義なんざ再三その要件が揚げられているだろうに

そもそも2PCの定義がわからない人間が
質問>>872の②の質問の中で「2PC中」という言葉を使用する素敵な矛盾
まぁこんな話に大真面目に付き合うのはお前のような馬鹿だけだろ

914 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 22:19:03 ID:h9L7oct2
>>913
全く関係の無い赤の他人に対して延々と自分の感情を押し付けるだけの行為として
キモイと言い続ける事を粘着と表現しました。

誰にも迷惑をかけていない2PC>赤の他人に粘着する基地外

ここまできて、全員キモイってなったわけだけど
キモイかどうかは別として、こんなところに書き込んでる人全員
同類、似たようなもんだと定義したわけだ。

それでも、2PCだけは違う!俺はお前らとは別格だと言う理由があるなら
きちんと説明しようねって話の流れだよ。
読み取れた?

915 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 22:23:41 ID:8YO5GPpg
>>901
>これを初めから『全く抵抗無く』やり始めた人に
これが否定派妄想のデフォw

>>903
で?否定の理由が結局ないんだが?
これが否定派の・・・・・

916 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 22:52:43 ID:jtx69.hw
>>914
なにやら特殊な思考をしてるようだが
このスレで否定派は2PCの是非論を通じてをキモイという感想を
述べているだけで肯定派にそれを押し付けようとなどしていない

このスレが釣堀に例えられるのは
その否定派の感想に面白いように肯定派の雑魚が食いついてくるからだ
言って見れば否定派の感想に延々と粘着質に絡んでくるのはむしろ肯定派の方なのだ

それからゲームに対する態様として2PCが極めて気持ち悪いということと
したらばBBSに書き込むことが気持ち悪いということでは話が違う

したらばBBSで気持ち悪い認定されたからといって
2PCの気持ち悪さを叩けないかといえばそうではない
何故なのかについては過去ログの否定派の鼻毛の話で理解できるだろう

それにしたらばBBSに関しては、肯定派否定派共にキモイわけだから
相手を叩く材料としてBBSに書き込むことや粘着性のキモさを揚げて
みたところで意味がない

まぁ要するところ、今は「2PCのキモさ」について語っているんだから
したらばBBSに書き込むことのキモさという関係ない話を持ち出すなってことだ
これも否定派が凄まじい回数説明を繰り返してきているはずだぞ^^;

917 866 :2007/04/21(土) 23:21:35 ID:Itbv6Nx.
>キモイという感想を述べているだけ
一部だけ抜き出して悪いんだけど、そういうことだったのか。
否定派が個々にキモいと思ってるだけかよ。

>まぁ要するところ、今は「2PCのキモさ」について語っているんだから
>したらばBBSに書き込むことのキモさという関係ない話を持ち出すなってことだ
これに関しては同意する。

918 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 00:55:20 ID:TL/i5FvU
>>916
わかったわかった。
じゃぁキモさについて語ってみてよ。

思った事を言ってるだけーとか
キモイって言葉で相手を引き下げることによって相対的に自分を引き上げて
優越感感じてゲームでの劣等感を埋めてるだけに見えるんだよね。

まぁそれを言うと意味不明な拒絶反応示すから、こうやって
キモイと主張する意味を自分の中で整理して説明してごらんって言ってるんだよ

919 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 00:56:27 ID:W1D.evzQ
>>916
>このスレで否定派は2PCの是非論を通じてをキモイという感想を
>述べているだけで肯定派にそれを押し付けようとなどしていない
これが個人の感想というならば別に問題ではないし他人の感じ方
までどうこうできるとは思っていない。
ただ否定派の中にキモイと感じる事が一般常識であると言い切って
いる人がいるのが気になるだけだ。
常識である言い切る以上、それなりの根拠があるはずなのに何故か
的外れな喩え話か言い逃れのような意見しか出ない。
別に統計データを見せろと言っているわけではない。
統計以外でも論理的な根拠さえ出してくれればいいわけだ。
それができないなら一個人の意見として発言し、一般人を引き合いには
出さないようにしてくれ。

>>889
別に「ウンコ食べるのが汚いか」というのは統計を取らなくても
簡単に言うと
・汚い≒雑菌が多い状態で病気になる可能性が高い。
・ウンコというのは食物を消化吸収した残りカスと大腸菌や雑菌
の集まったものである。
・つまりウンコを食べるという行為は汚いと言える。
こう説明できるわけだ。
これぐらいの論理展開で良いから根拠を説明して欲しい。

920 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 01:06:01 ID:TL/i5FvU
>>916
少なくとも>>908までは納得して自分でレスしたのに
都合が悪くなると「その話はこのスレでは関係ない」になるんですねw

921 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 01:37:25 ID:wFQYHQTI
2PCがキモくないと思ってる人がいるのは確かだが、
その大多数は、2PCやってる人なんじゃないのか?
でさ、1PCと2PCのどちらが数が多いかというと、
圧倒的に1PCだよね?
1PCが多い⇒2PCキモイと思ってる人が多い
確かに1PCの中には2PCしたいけど、資金的にできないって
人もいるかもしれない。
だけど、1PCの大半は、2PCしてまで、リネしたくないんじゃないかな。
そこまで、リネに価値を見出せないのよ。
2PCがキモイっていうのは、そこにあるんじゃないかな?
ゲームに対する異常なまでの固執。
これがキモイんだよ。
あなた達には、ゲームしかないんですか?

922 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 01:40:02 ID:kvdRQHhc
2PCキモイと感じなくなったら、廃人化のサインです。

923 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 01:46:24 ID:kvdRQHhc
そして一度廃人化した人は手遅れです。二度と元に戻ることはありません。

いま僕らにできることは、彼らを元に戻そうとすることではなく、
これから廃人化する人間を少しでも救うべく、2PCキモイと言いつづけることだけなのです。

924 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 01:51:02 ID:dWc3Z2pw
>>921
1PCには どうでも良い派がいる

1PCが多いのは
金銭的に無理
セッティングが出来なくて無理
ウイズのような両手操作すら出来なくて無理
単に面倒
ざっとあげてもこんな感じだが
上に行くほど否定派が多い気がする

>1PCが多い⇒2PCキモイと思ってる人が多い
根拠なし
1PCにも2PCにも 2PCをきにしない人もいればキモイと思う人もいる

>リネに価値を見出せないのよ
2PCはプレイスタイルであって
俺はヒマツブシで気楽にやりたいから2PC
必死な人は1PC2PCどっちにもいる

>これがキモイんだよ
鏡みとけ BBSの異常なまでの固執

>あなた達には、ゲームしかないんですか?
ゲームはヒマツブシ

925 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 02:11:51 ID:jVkTjdk.
>>924
2PCが気持ち悪いというのは、個人の感想であると同時に常識でもある

うんこが汚いと思う人間が多数であることは
大腸菌を云々しなければ理解できないことだろうか?
それらの予備知識のない小学生、幼稚園児に至るまで理解していることだが

うんこが汚いことが実証的根拠を添えられないと本気で分からないのかどうか教えてくれ

926 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 02:17:26 ID:jVkTjdk.
>>924>>919 の間違い


ついでだから言っておくと
>>924の 〜だから無理 っていうのは
2PCを欲しても出来ない人間のことで、全て肯定派な

まぁ色々とピントのズレてるお方なのでそれ以外は放置

927 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 05:27:22 ID:vUbl4KYY
>>jVkTjdk.
925の答え:親や周りの人間がそう教えるから
お前は知らないだろうけど牛の糞で化粧してた部族もいたんだよ
彼らにはそれが汚いものなんて認識は一切なかったんだ、残念ながらな
常識ってのはな、お前が思ってるように突然何も無いところから湧き出るもんじゃないんだ
周囲の環境からそうであると学ぶんだよ

それを踏まえた上で、だ
普通に暮らしてて2PCに関する話をすること自体が皆無だ
つまり2PCに関しては常識も非常識もないんだよ
いつまでもくだらん上につまらん妄想垂れ流してんじゃねーよ
お前は真性の馬鹿か?

928 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 05:46:58 ID:8BDUezzY
>43 名前: 相場師(広島県)[] 投稿日:2007/04/22(日) 05:00:22.24 ID:F8tG7bS50
>>>40
>理解できないのも全然構わないとは思うが、自分が分からないからってそれを楽しんでる人間に何やかや言うのは不毛だぜ?

VIPに似たような話してるスレあったんだがVIPPERのほうがまともなこと言ってるなw

929 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 06:05:09 ID:kPv/H1mw
>>928
つーか、否定派が頭おかしすぎるんだよ。
もう理屈的には完敗してるのに駄々こねてるだけ。
結局、常識常識言うわりにまともな説明もできないし
「自分の常識=世間の常識」だと思ってる厨房だって
宣言してるみたいなもん。
キモイと思う事に説明は必要なくても
皆がキモイと思ってるって言うなら説明がいるんだよ。
ホント何回言われても基地外レスしか返さないしな、池沼め。

930 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 08:05:06 ID:NvGrQpTc
おまえらはBBS戦士したいだけだな

931 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 08:13:53 ID:EsDuyhIo
>>927
ここは日本です。
うんこは汚いもので常識です。だから汚いんです。他の部族とか関係ないしw
いまだにネットゲームとかのイメージは悪いです。
仕事でパソコン2台使えばイメージはプラスのものですがゲームだと逆にマイナスのものです。
うんこで言えば汚いものというイメージです。
2PCの話なんか無くても上記のことから普段話題に出ずとも普通にキモイというのが常識となります。

妄想も大概にしような^^;

932 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 08:16:53 ID:EsDuyhIo
>>929
否定派の常識=世間の常識だと思ってるわけじゃないと何度も出てるだろ。
アホかおまえは。
世間の常識が2PCキモイというものという前提がまずある。
否定派の意見がこれと同じであっただけの話。
肯定派の意見がこれと違っただけの話。
否定派の意見なんか関係なしに世間の常識はキモイだ。

933 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 08:30:30 ID:8BDUezzY
肯定派の人々よう そろそろ2PC=キモいでいいだろう?否定派からもこれ以上面白いレスも返ってきそうにないしさ。
次スレどうせいくんだしそろそろ違う切り口でgdgdしたいんだが
リネ大好き同士待ったり煽りあおうぜえ

934 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 08:49:32 ID:HksoTeis
>>933
キモいならキモいって思ってりゃいいんじゃね?って一回流れつけたら
否定派大喜びで「キモいってみとめたーーー!」だったからな
結局ケチつけたいらしい。>>928の言う通りでVIP以下

935 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:01:00 ID:EsDuyhIo
結局も何も最初から馬鹿にしてるだけと言ってるわけだ。
ちなみに、ケチじゃなく事実で常識な。

936 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:05:47 ID:0SvcRcoc
>>932は真性の池沼。
最近の否定派はこんなのばっか。
あ、池沼でもないと否定派なんてやってられませんよね^^;

937 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:12:33 ID:ehnlcFDc
なんでさっきから否定派は
キモイと思う理由を言えって流れになってるのに
話しそらしてるのかな

938 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:15:39 ID:fQprIkag
A:○○ってLv70なんだって。すげーよな
B:でも2PCだろ(苦笑)

リネ内の反応はこんな感じが多いよね
キモイと言う人はあまり居ないけど、
呆れられてるというか、同じラインで比べられてないのは良く解るな
別にだからどうって事はないんだけどね

939 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:16:41 ID:OMtbQMoU
>>913
なるほど、2PCの定義はずっと話されてきてもう明らかなことと言うんだね。
では、あなたにとっての2PCの定義とはなんですか?総じて否定派にとって
2PCの定義というのはどういうもの?
ちなみにわたしは、2PCとは、リネをするのにおいて複数のアカウントを複数の
PCを用いてプレイすること、と認識している。
一つのパソコンでリネをしてもう一台のパソコンでは他のサイトを見るというのは
2PCじゃない。市場売りと狩りを同時にするのは2PC。
別にあなたが答える義務は無いけど、ぜひともあなたの考えが知りたいな。
>>913に限らず、このスレで否定派と呼ばれる人たちの2PCの定義を聞きたいから自分
は2PC否定派だなと思う人たちも各々の2PCと言うものの定義を教えて欲しいな

940 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:28:20 ID:1vbwOC9c
・なんで否定派は2PCをうんこに例えてるの?この場合例えるなら玉葱とかじゃねーの?ばか?w
・リネージュ内でキモイのでやめて下さいって言えば良いんじゃないの?たかがゲームでそんなことも言えないの?w
・否定派って頭でっかちで万年lv49ってほんと?w
・否定派のキモイって「嫉妬」に置き換えると意味通じるなw

941 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:49:19 ID:cbmtzDiM
>>940みたいなカキコを見てると、
未だにリネやってる自分が本当に情けなくなるなw

942 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 10:08:32 ID:kvdRQHhc
もはや、「どっちでもいい」と思ってる肯定派も消えて、
マジキモ2PCしかいなくなってんじゃないw

>なんで否定派は2PCをうんこに例えてるの?
2PCはうんこ並に臭いから。

>リネージュ内でキモイのでやめて下さいって言えば良いんじゃないの?
2PCの変態性癖は続けて結構。ただ臭いので近寄らないで欲しいだけです。

943 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 11:15:36 ID:TL/i5FvU
>>942
うんこは、汚いと教えられてるから汚いものなんだよ。
赤ちゃんがうんこきたないと思うわけ無いだろ

人間は教育されれば狼にもなる。
牛のうんこを掃除道具として使うんだと教育されればそれがその人の常識になる。
人間は本能が弱く、学習能力が高いから起こる現象なんだけど
それくらいは知ってるよね?

否定派はパソコンは一人一台で使うものってどこかで学習したんだろ。
だから二台使われると違和感を感じる
あと、>>921で言われてる「1PCの大半は、2PCしてまで、リネしたくないんじゃないかな。」
これが妬みの原因だよね。

2PCしてまで、リネしたくない→2PCは自分の中で選択肢からはずした。
自分が選択肢からはずした2PCでウマーしてる人が居る。
2PCしてウマーするのは自分的にはアウトだけど、他の人がそれでウマーしてるのは気に入らない
直接言うほどじゃないけど、何か言ってやりたい!
BBSでキモイ連呼

これがキモイ=妬みだと考えられる理由だけど
心理学的に見ればそういう見解はあって、間違いではないはずですよ。
心理学的におかしい部分があれば指摘お願いします

944 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 11:41:14 ID:TL/i5FvU
>>938
A:○○ってLv70なんだって。すげーよな
B:でも2PCだろ(苦笑)

これもBがLv70はすごいけど、2PCを自分より下に見る事で
羨ましいという気持ちと相殺しようとする心理が良く現れてる。
上手に相殺できた人なら妬みにはならないし、ここには居ないと思う
不満が残るようならここでキモイ連呼してるかもしれません。

これはLV上げたいと思う人LV70下の人なら誰でも羨ましいと感じるLVだけど
何らかの理由を付けて相手を卑下して納得するほうが
自尊心を守りやすいから起こる現象で仕方ないことなのかもしれないですよね。

945 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 12:37:49 ID:dWc3Z2pw
>>925 jVkTjdk >>931 EsDuyhIo か?
こいつは自分が受けた教育がすべて正しいと思ってる
ウソや情報操作にあっさり流されるタイプだ
自分がズレてても気がつかず他と比較したり
ホントに正しいか確認が出来ない可愛そうな奴だ
うんこの話は他の人が親の教育や細菌などと教えてるから
あえて言わないが
うぐいすの糞は日本でも化粧品に使われてるからな?
それを否定が出来るなら否定派のキモイも考えなおしてやる

>>932
>否定派の常識=世間の常識だと思ってるわけじゃないと
>何度も出てるだろ。
>アホかおまえは。
>世間の常識が2PCキモイというものという前提がまずある

これだけで矛盾してる奴って・・・・・重症末期だな

946 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 12:53:34 ID:eyDYU0lY
なんという2PCクオリティww

947 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 13:01:14 ID:2KGY84cs
否定派は典型的な出る杭を打つタイプってことだな
犯罪でもなければ規約違反でもないことにこれだけ固執するって凄い執念だな

948 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 14:18:54 ID:wFQYHQTI
2PC肯定派に告ぐ。

お 前 ら バ カ か ? w

2PCは、やってもいいのよ。
迷惑とも思わないし、規約でも容認なのだから、個人の自由だよ。
問題は、お前らキモイと思われてますよってことw
これは、間違いのない事実なんだよ。
肯定派と否定派の数の問題じゃないわけw
肯定派のよく言うセリフ
「べ・・・べつにキモくなんかないんだからね!
 キモイって言う人がキモイんだからね!」
キモくないと思うんなら平然としてろよw
でもな、確実に2PCは、「うわ、キモw」って思われてるんだよ。
それだけは認めろw

949 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 14:22:29 ID:8kJ.Z3L.
延々と「キモイと思われてること」を認めない2Pcしてる
人も、「キモイと認めろw」と延々と言い続ける否定派も
外からみたら同じようにしか見えんのだが。

950 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 14:28:30 ID:wFQYHQTI
>>949
それは、ちょっと違うな。
2PCがキモいと思われていることを真摯に受け止めれば
こんなにスレ長く続いてないのナw
そして、それを議論する場なのだから、言い合いになるのは当然。
どちらも同じようにしか見えないというコメントは
見当違いもいいところ。それは、2PCとは別の要素だぞ。
趣旨をよく理解しようなw
カエレw

951 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 14:44:01 ID:8BDUezzY
>>948には同意するよ。

952 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 14:52:47 ID:ZJe/DeeM
>>948-949
今焦点になってるのは「2PCが本当にキモイのか」ではなく「なぜ2PCをキモイと思うのか」だから
理由が言えないのはただの嫉妬だからじゃないの?って流れ
キモイと思われてることを認めないなんて話出てない

953 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 14:56:35 ID:j3l63OfQ
どうも否定派の方々はキモイと思え!と言いたいらしい。
そういう言動や「w」を連発してると子供と思われますよ。

あと・・・シリ鯖のレイジェス様にあやまれヽ(`Д´)ノ

954 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 15:33:20 ID:ufmGPrdk
>>946 >>948 >>951
これがバカ否定派の見本です

>>949
それが黙認派とか一般人の意見だと思うよ
ただどこがキモイとこか指摘しろと2PC派やヲチが聞いている中で
その発言は空気が読めない人だね

955 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 15:34:59 ID:JRD8tJWQ
2PCはやらない人より必死。
リネすらやらない人がその姿を見聞きしたらみっともないと思う。
規約違反じゃないのでやることは自由。
否定派の中には妬みで叩いている奴もいる。

ここまでは確定事項でよさそうだ。
もう否定派としては叩くことないんじゃないのかね。

次スレを立てたいのは必死じゃないことを主張したい奴だけだろうからな。
必死じゃない根拠か、その道筋をきちんと示した上でスレ立てしてくれ。

956 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 15:45:53 ID:cbmtzDiM
2PCは少なくとも普通とは絶対に思われてない、
だって少なくとも俺は、「うわー、アホちゃうあいつw」くらいには思うしネタにすると思う。
キモイとは少し違うけどね俺が感じるのは、でもキモイとおもう人もいるんじゃないかな。
すくなくとも2PCして高レベでオカネいっぱいもってて、スゲーなとは思わないけど、
ま、1PCでNEETやりながらそうなってても一緒といえば一緒だけどね。

957 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 16:33:00 ID:j3l63OfQ
>>956
1PCのNEET乙

958 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 16:35:01 ID:TL/i5FvU
>>948
最初から、キモイと思っている人間が居ることは否定されていないけど
何をいっているんだい?w

>>950
>2PCがキモいと思われていることを真摯に受け止めれば
ってあるけど、相手の言うことは聞かないけど
自分の言い分だけ真摯に受け止めろって・・・
もう一回その姿勢でスレ読み返してみたらどうだろうか

959 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 17:51:20 ID:ehnlcFDc
2PCがどうだこうだって話する前に
とりあえず948みたいなバカに消えてもらいたい

960 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 18:08:10 ID:kvdRQHhc
肯定派にも同じことが言えるな。

961 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 18:19:49 ID:wFQYHQTI
まぁ、あれだよ。
ここまで2PCキモイといわれて納得できないならいいよ。
もう、納得しなくていい。
2PCはキモくないでいいよ。
正直、煽り合いもつまらなくなってきた。
肯定派にこの場を借りて謝るよ。
ごめんなさい。
2PCは、NCJの規約で容認されている行為であり、
他人から見てキモイと思われるべきものではなく、
高い効率を出すことができる素晴らしいプレイ方法でした。
これからも2PC頑張ってください。

962 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 18:29:56 ID:TL/i5FvU
>>961
ここまで2PCキモイといわれて納得できないならいいよ。

自分の考え強引に押し付けて、受け入れられなかったらこの捨て台詞。
やっぱり自己中心的考え方しかしてない人はちょっと違いますよね
まぁもうスレも終わるみたいだし、お疲れ様〜

963 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 18:47:26 ID:wFQYHQTI
>>962
釣られんなバガw

964 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 19:30:16 ID:l6QJZlWw
別に2PCしてもいいんじゃないの。2キャラ目がツールによる自動キャラでないのなら。

俺は2PCの90%以上がツール使ったチーターだと思ってるが。

965 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 19:32:32 ID:2KGY84cs
>>956
>「うわー、アホちゃうあいつw」くらいには思うしネタにすると思う。

俺もこう思っていて、どちらかと言えば肯定派(黙認)なんだ

否定派が2PCをキモイと思っている
それはわかった
が、2PCがキモイことを理解しろと言われても困るわけだ
人それぞれ感じ方が違うことを知ってほしい

966 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 19:46:11 ID:W1D.evzQ
一応肯定派だが否定派が的外れな喩えばかりするので
ニュアンスの近いと思われる喩えをあえて出そう。

・一夫多妻を一般的には異常だと感じるか?
もう少し下世話な喩えでは
・3Pをするというのは一般的には異常だと感じるか?
つまり通常1対1でするものが1対複数になった場合は
異常と感じるか?という事だ。
どうせならこういう喩えをしてくれ。

967 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 20:32:54 ID:rYbCx5gI
>>966
>通常1対1でするものが
だからこれが否定派の固定観念の押し付けなんだよ
2PC=変=キモイと言う短絡な考えしか出来ない

つか単にもてないのに3Pしたいならそう言えw
集まりの会を紹介してやろうか?

968 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 21:18:42 ID:wFQYHQTI
2PCの人が2PCしてまで、得たいものって何ですか?
リネ内での強さですか?
そのために2PCするんですか?
頭大丈夫ですか?

969 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 21:21:34 ID:EsDuyhIo
>>965
黙認派なんていない。
自称黙認派の肯定派もしくは2PCしかいない。
なんか必死過ぎ^^;
黙認派を装ってまで2PC=きもい、必死という事実を否定したいらしいw

970 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 21:24:01 ID:TL/i5FvU
>>968
2PCで得るものは効率です。
何度も出てるけど単騎=2PCですよ

で、>>968は、人が効率のためにしている工夫(ルール内)に対して
なぜそこまで口出しするんですか?
何か>>968に迷惑でもかけていますか?

971 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 21:24:52 ID:RGdod7RA
2pcやってる人なんて全体の数パーセントなのに良く伸びるなw

972 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 21:28:35 ID:EsDuyhIo
>>943
心理学的に見て間違ってるね。
ああすまん合ってるか。
自分たち2PCがリネ内でうまぁしてても実際リアルでは負け組で
きもい、必死など嘲笑の対象であるという事実を認めたくないという
おまえの心理から妬みであって欲しいってことで妬みだねたみだと言ってるわけだ。
相手の方が自分より下でなければ惨め過ぎるという心理から妬みって発想なわけだ。

973 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 21:36:16 ID:wFQYHQTI
>>970
迷惑どうこうというか・・・
頭大丈夫ですか?

974 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:09:39 ID:jVkTjdk.
相変わらず馬鹿な肯定派どもが下らん悪あがきをしているようだな

まぁスレあと少しで終わりそうなんで
総括でもしてみようと思ったが、俺のいない間に都合よく既になされていたようだ

馬鹿な肯定派どもは >>948 を読むといい

2PCをやってる自分が気持ち悪く思えないだとか
2PCはどんだけゲームに耽溺して駄目人間になっているんだ
いい加減目を覚ませカスども、きめぇんだよお前ら

975 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:18:37 ID:jVkTjdk.
>>966
それからお前

>どうせならこういう喩えをしてくれ。

言ってて恥ずかしくないか?(笑)

2PCを例える場合、没頭すればする程世間から白眼視されるようなもので
なくてはならない。それと、それをなすには少なからず余計な銭を浪費しな
くてはならないという要素を最低限盛り込まなくては話にならないだろう

一夫多妻だとか、3Pだとか「面白いと思って」書いたんだろうが
全く話にならん、以上のことが分かったら考えを改めて出直してこい

976 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:19:25 ID:TL/i5FvU
>>974
>>952>>958ってレスついてるからそれ読んでから書き込みしよう

977 966 :2007/04/22(日) 22:19:47 ID:W1D.evzQ
>>967
別に否定派を正当化するために出した喩えではないのだが?
どうせ2PCを他の物に喩えるなら、比較した場合に1対1でする方が多いであろうと
思われる物に喩えなければ意味がないよと言いたかっただけなのだが。

因みに一夫多妻というのは現在の日本においては普通ではないけど、じゃあ異常
なのかといえば、異常というほどではない。
現にイスラム教においては認められてるし、キリスト教でもモルモン教は認めている。
(国の法律によって禁止されていて、実際にはできない場合もあるが)
3Pに関しても貞操観念の強い人から見れば異常に感じるかもしれないが、性に開放
的な人から見れば異常でもなんでもない。

つまりネットゲームをしないような一般人から見れば、さすがに2PCは異常に見えるか
もしれないが、リネージュというゲームをしている人が、はたして同じ感覚だろうか?
Lv52が一般人と呼ばれる感覚ですよ?

978 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:28:01 ID:jVkTjdk.
>>977

>>813の「熊谷証言」を読むといい

979 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:29:22 ID:Cxs1hvC.
>>974>>975
つ鏡

980 966 :2007/04/22(日) 22:30:50 ID:W1D.evzQ
>>975
>2PCを例える場合、没頭すればする程世間から白眼視されるようなもので
>なくてはならない。
喩え話というのはなるべく公平性が必要だと思うが?
関連性のない悪い喩えが許されるなら、どんな事でも悪い事にできてしまいますよ。

>それと、それをなすには少なからず余計な銭を浪費しなくてはならないという
>要素を最低限盛り込まなくては話にならないだろう
一夫多妻も3Pも1対1の場合に比べて、余計な費用はかかると思いますが?

981 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:31:28 ID:2KGY84cs
>>969
黙認派なんていない??
誰も黙認派なんて書いていないんだがよく読みましたか?
もしもし言っていること理解できてますか?

あと世間の「常識=2PCキモイ」って発想はどこから来るんだ
それは自分の常識だろう
それとも嫌いな相手を表す形容詞が「キモイ」しか出てこないのかな?
せめて言うなら「世間の常識=2PCが嫌い」(これも妄想でしかないが)でいいだろうと言っている
まあ当人以外に2PCが好きという人間はいないというのは大げさな物言いではないとは思う

それと
>>970
キモイという感情に迷惑が掛かったどうかは関係のないことだろ

982 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:40:16 ID:EsDuyhIo
>>981
常識を常識と認められない人は悲しいかないるもんなんだよな。
事実を認めたら自分たちが否定されちゃうからね。
アレだ、北朝鮮と一緒。
顔真っ赤にして唾飛ばしながら喚き散らす民族も常識ない集団だけど
あの民族と肯定派は同じなんだよな。

983 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 22:50:32 ID:j3l63OfQ
>>982
常識を常識と認められない人は悲しいかないるもんなんだよな。
事実を認めたら自分たちが否定されちゃうからね。
アレだ、北朝鮮と一緒。
顔真っ赤にして唾飛ばしながら喚き散らす民族も常識ない集団だけど
あの民族と否定派は同じなんだよな。

984 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:00:07 ID:jVkTjdk.
>>980
例えというものは、例えられるものの主要な要素を盛り込まなくては例えたりえない
その要素を捨象して確保する「公平性」の意味が俺にはわかりかねるが一体何なんだ?

ネットゲーム中毒者はネット上では廃人として蔑まれるべき存在となっていることくらい
お前でも知ってるだろう。ゲームのやりすぎで過労により死亡する事件、犯罪行為等々
ゲーム中毒は社会問題として物議をかもしているだろ

ゲームってのは付き合い方を間違えばその人間の人生を滅ぼす可能性を秘めている


1PCも3Pも費用は変わらんだろ
それから「非生産性」といった要素も加えるべきであるし
一婦多妻制のような我々には馴染みのない、メリットもデメリットもよく
分からんような例えをすること自体が愚かだ

例えというものは、ほかの具体的なものにあてはめて考えることで
理解を得易くするものだから、わけのわからんもんに例えるなんてのはもっての他だ

985 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:11:15 ID:jVkTjdk.
>>981
それからお前はなんなんだww

否定派の基本的な立場というものは、今のところ2PCは規約に抵触するものでも
ないからゲーム内で2PCしようが構わない、だが連中の2PCをするほどにゲーム
にのめり込んでいる態様がキモイというものだ

>>965で肯定派(黙認)とかわざわざ書いちゃってるようだが
そんなこと言ったら否定派も否定派(黙認)と書けるわけ

だから(黙認)=黙認派 なんぞもとより無いってことが突っ込まれてるんだろ
いくらアホだからといっても、そんなこと位自分で気付けって話だ

986 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:13:04 ID:j3l63OfQ
やはり否定派は子供ばかりのようですね。

987 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:17:28 ID:jVkTjdk.
>>986

>>983見ました
一人で立派に他人のレスをコピペすることが出来ましたね、偉いよボク^^

988 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:18:09 ID:/N6KWu72
どうせ次スレ立てるんでしょ?
さっさと埋めちゃえば?

989 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:18:57 ID:kPv/H1mw
根拠もない(彼等にとっての)常識を繰り返すばかりで、何も理論的な話ができない。

その時点で否定派に相手をする程の価値はないと思うんだけど。

てか、否定派というより妄想派って呼んだ方がいいんじゃないかな。

もはや否定でもなんでもないしね。

ただ勝手に妄想して勝手にイチャモンつけてきてるだけ。

990 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 00:25:06 ID:cLw4gI0s
>>972
リアル負け組みってところが勝手な妄想。
妄想に頼っているため理論破綻してるよ。

>>981
キモイ感情はどうしようもないけれど、キモイって感情については>>943参照。
妬みに任せてわめき散らすのは人間的に成長してない為じゃないかな。
まぁ妬みじゃないというならきちんと説明しておくれ

991 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 00:35:59 ID:QRUQGOtU
結局否定派は分の悪い話になると
話をそらしたらがるな

992 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 01:22:42 ID:NtHvNsYs
>>977 >>966
>1対1でする方が多いであろうと
妄想乙 つか知ってて・・・・・
>一夫多妻というのは現在の日本においては普通ではないけど
内縁関係なら日本でも認められている
>ネットゲームをしないような一般人から見れば
ゲームをしてない一般人から見れば
1PCも2PCもネトゲしてる時点でキモイと何度・・・・・
>Lv52が一般人と呼ばれる感覚ですよ?
十分灰w
ちっとだけはじめた一般人は45〜48で挫折
ゲーム好き(休日は確実にINしてる奴)か1キャラ年単位の人で50〜52
灰 それ以上
お前の感覚がズレてるのはわかった

つか>>980
一夫多妻も3Pも金がもらえるって場合も考慮にいれとけ
2PCはPOT代の節約


>>984 jVkTjdk.
これ先日の重症な奴? 理解が足りないしメディアに流されてるし

>>972
リアル負け組って どの辺か説明せよ

993 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 01:43:18 ID:6a3uiics
>>992
内縁と一夫多妻制が同じとでも思ってるのかねコイツ

>2PCはPOT代の節約←この珍回答にも笑ったw

994 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 02:16:20 ID:NtHvNsYs
>>993
今日TVに出てたアスペルガーと同じ反応ですねw
病院に行けよ

995 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 02:33:05 ID:6a3uiics
>>994
ここまで来ると末期だなコイツw

996 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 02:52:15 ID:dF/KiAqY
さすがに次スレはいらねぇなこれは

2PC関連のスレ立てるなら2PCerが有益に利用できるスレを。
2PCの是非に関しては数スレ前に結論出てるわけだし、もはや議論の必要はないだろ。

・・・俺立てれなかったんだけど、したらばでも規制とかあんの?

997 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 03:21:54 ID:NtHvNsYs
>>996
ヤリタイならヤリタイと言えよw
方法がわかってる現役2PCなら
そんな2PCのヤリ方スレなんてイラネから

998 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 04:37:20 ID:zZi1RsgI
ID:jVkTjdk.
ID:EsDuyhIo
釣りのつもりなんだろうがガチでキモイ

999 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 05:10:49 ID:irDraV/Y
( ´-`)

1000 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 05:12:58 ID:irDraV/Y
羅伝=YourStory(65+K)
らぶさーや=シーゼル(50+E)
ShockWave=あいあい2号(48E)
わいるど悪=おじき(60+E)
KECH=西郷吉之助(50+P)
阿頼耶識=幻魔闘(55+K)
Iceage=ピロリ菌(65+K)
紫駿=Temateman(60+W)
極悪花子=Squall(60+K)
Doremi=天草銀子(52+E)
飛龍王=Nanotan(70+E)
処理=Taka1985(55+K)
雨水=ZeqPoint(60+DE)
聖使=Radames(55+DE)
ラウサス=Zzz(65+E)
PLATIN=Flau(60+W)
モルル=Iggy(SK君主)
Sushigirl=二階堂殺鬼(52+DE)
かおたん=朝倉さん(52+E)
―勇輝―=Anniversary(55+DE)
腐敗伝説=不敗伝説(52+P)
MonicaII=Tomomix(55+P)
在藤元=まずは乾杯(70+K)
バlLタザール=Hラーション(55+W)
お客様は神様=さとう玉緒(60+W)
リーフ将軍=ペッパーさん(55+W)
私はライカン=とらぼるた(70+W)
はりーぽった=おすかる(70+E)
霧の5次元=メンサーブ(60+W)
極悪ちゃん=HANABI(60+W)
パリック=忍者カムイ(49DE)
―一=DragonSlayer(70+K)




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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