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【新スキル】ナイト様のスレッドPart11【ソリッド&カウンター】

1 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 20:23:22 ID:7P8u.OfA

ナイトさまによるナイトさまのためのスレッド

ここまで頑張ってきたナイト同士、楽しく意見交換しましょう。
ステータスのWIS振りの話を掘り下げたい時はWIS専用スレへ移動、誘導お願います
ムカッと来た時は、BP一気飲みで一息ついてから。

|_| .∧__,,∧
| K| (´・ω・`) ここに置いとくので飲んでくださいね・・
| ̄|o   ノつ    
|  |―u'    BP
"""""""""""""""""""""""""" 過去スレ

【栄光】ナイト様のスレッドPart6【再来】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1154706894/
【強化UPdate】ナイト様のスレッドPart7【バウンズ上方修正】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159520286/
【強化近し】ナイト最高!スレPart8【長かった冬も終わりか】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1164524838/
【EPI6マダァ-?】ナイト様のスレッドPart9【(・∀・ )っ/凵⌒☆】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1166981996/
【冬の後には】ナイト様のスレッドPart10【春が来る】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1171280212/
次スレは>>970以降が作りましょう

2 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 20:32:18 ID:dxzj/ZeI

    ./                       \
    /                      ヽ
   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /     ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  ず っ と 俺 の     >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <    タ ー ン ! !   >
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l       ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ         
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
KC社長でありデュエリスト界最強の海馬瀬人が2get!愚民は黙って俺に従えぇぃ!
すご>>1ぞー!かっこいいぞー!! ずばり!狙いは青眼>>3体融合!!
>>4ねぇ!ムシケラどもぉぉ!! >>5れが俺のオベリスクだ!ワハハハハハ!!
ふっ、攻撃の>>6力化を発動!貴様のターンは無駄に終わったな! >>7にをしたところで貴様では俺には勝てん!!
オベリスクの攻撃!ゴッド>>8ンドクラッシャー!! ふん、>>9だらん。敗者にあるものは苦痛のみ
滅びのバース>>10ストリーム!! >>11-1000 ずっと俺のターン!!

3 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 21:32:29 ID:4dVT9VNw
>>2
ひらがなで かいて くれないと よめない (゚∀゚)

4 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 21:44:42 ID:pWyKwOOk
ここは ほんらいの ないと すれに もどそう (゚∀゚)

5 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 06:28:38 ID:ba/mEYJ6
ここ も あるし な(゚∀゚)

■■■ナイトのアヒャーΣ(゚∀゚)スガーン!!2■■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1133165533/

6 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:33:07 ID:Fog2aNI.
*    +    巛 ヽ
            〒 !   +    。 +    。     *    。
         |   。 |  |
   ゴツン  |★   / /   +    。    +    。 +    *
   ___|_∧ / /  
      (´∀` / / +    。     。   *    。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。   +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +  +     * STRDEX頑固親父もWIS型知識オタクも大歓迎!
       ./  ,つ  |                     それがナイト様クオリティ
 ガタン ||| j  / |  | |||

7 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 12:54:52 ID:aXWM4VlU
本スレage

8 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 12:57:39 ID:NpjQVNbQ
流れ的にはクソスレだが・・・

9 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 13:58:19 ID:JuWUqWO.
そういう発言が糞スレにしていると何故気付けない・・

10 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 23:42:27 ID:Gw0y/5mU
ソリッドの詳細が全然でてこないんだが。最悪のパターンが脳裏をよぎる・・・

11 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 00:13:41 ID:d.FYKPas
あんまり両手剣持つ気ないから
俺もソリッドの効果のほうが気になってるんだけどな・・・

12 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 00:30:20 ID:8H7aQ4qc
効果未実装だろw

13 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 02:35:01 ID:Yq5mZ9H2
カウンターバリアの片手剣持ち替えは、不可のようだね。
まぁ、バリア+ソリッドは、出来ないようです。
両手剣常時使うって、どうなんだろ。。。

14 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 03:45:57 ID:WMqDnXBc
>>12
効果未実装なんじゃなくて
未実装でドロップが無いだけだった覚えがある。
それでカウンターバリアがこれだけすごいんだから
ソリッドもすげーだろっていう妄想がされてた。

15 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 08:41:25 ID:UYkuYS5E
NCがエピ6前に今回のアップで両手剣を使えるようにするって
大風呂敷広げてた>それでカウンターバリア、ギルタスの剣

ということを考えるに。

特に前宣伝をしてなくて、何となく申し訳程度にアップされるソリッドは
・・・・・期待できないと思う。

何度も思うんだけど、HP消費って、もうちょっと消費量を考えてもらえないと
消費するだけのものに見合ったものになるのかどうか非常に疑わしい。
(まぁ、単騎目線なんだけどね。)

16 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 08:42:32 ID:UYkuYS5E
連投すみません。
防御系スキルのHP消費
ですね。

17 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 11:52:01 ID:IW/gaRoU
リダクションはHP消費30
32秒間に10発以上ダメージを貰えば元が取れる
単騎でBOXされる状態なら充分効果有ると思う
何か間違ってますか?

18 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 12:42:24 ID:WAeOu8SM
それは一切回避しなくて全部食らう場合だろ。
というか一撃100↑食らう狩場が多いのに5程度軽減されても意味ないだろ

19 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 13:18:46 ID:ujR/njJ2
高レベル狩場で使えないから何?

20 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:21:38 ID:WAeOu8SM
いや・・蟻穴とかHCみたいな場所なら元は取れるだろうけど、
そこらへんだと32秒10発食らうかな・・と。

21 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 17:26:43 ID:3MbFFoXM
真冥王の執行剣て本サバUPされてんの?あの武器強すぎじゃない?

22 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 17:52:55 ID:UYkuYS5E
>>17
まぁ、どのレベル帯の話かによるだろうけど。
設定はどうも60レベルみたいかな。

そもそも、50〜54レベル帯をスキルに効果求めるなんて
おこがましいような低レベルととるんだったら、このレベル帯を除外しても
良いんだろうが。(もちろん俺はそのレベル)
そのレベルでのリダクションならどうなんでしょう。
元を取れると思いますか。

でもまぁ、60レベルとして。
32秒間の間に
BOXされて、10発殴られる狩場でしかも単騎できるってHCとか蟻か
(他にある?地底湖とか?)
そのレベルだとHCとか蟻でリダクション使うことも無いだろうし
>そもそもポット要らず(俺のレベルでもそう)

なので、ある程度ポットを消費する狩場じゃないとなぁ。
24Fとか?
一撃の痛さとかはもう無視して
ダメージでの恩恵を考えると
20発殴られてやっと、リダクション使ってない場合よりも30ダメ軽減
されるわけだ。ジュース2個くらいかぁ・・・
何て言うかまぁ、効果はあるんだろうさ。
使うか使わないかっていうとまぁ使った方が良い場面は
あるんだろうね。
でも、見誤ると損になるし得したといっても軽微だと
感じない?
それにぶっちゃけそのランクの狩場で32秒で10発も20発も
なぐられてちゃすぐポット無くなって帰還だわな。
レベル60でどんな装備なんだろうなそれ。

それを「充分効果ある」って・・・。
現状どれだけの日本のナイトがその仕様変更来た後で
充分効果あるなんて思えるんだろうね?

23 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 18:23:13 ID:S6/hcXP2
HP消費って50になったと思うんだけど
何時の間に30に戻ったの?

24 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 19:11:52 ID:l4F9EUPI
>>17
ダメージ軽減が3と考えてるみたいだけど、LV60以上じゃないと
3軽減されないよ。
ってところくらいかな間違ってそうなのは。

25 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 20:54:27 ID:Q3I8hMrI
HPだろうがMPだろうがナイトには扱いにくいんだから
割り切ってMP40消費とかでいいと思うんだ。
その代わり効果は鬼高くして欲しい。

PTではボスが沸いたとき、鬼沸きした時に使えて。
PVでは瞬間的に最強になる。
STRやDEXに依存して強力になるようにして。(20以降に変動)
WIS型で常時使えたとしてもSTRDEXが低いから威力が目に見えて変わってくるとかね。

26 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 21:24:38 ID:Ww8DR52c
プレイヤーがどう考えてようと、リネは基本的に戦争ゲームで狩りはPT推奨なんだからNCから言わせれば単騎でどうかなんて気にして考えて無いだろ
戦争中に32秒間に複数人から殴られれば簡単に300ダメージくらい軽減されるんだから値段分の価値あるだろ
狩りでいうならショックスタンなんてショートカットにすら入って無いぞ、遊び以外では。

27 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 21:32:12 ID:yuHJFl3M
test

28 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 21:48:40 ID:UBu0Cexs
>>25

29 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 01:26:27 ID:lrXOhjiQ
32秒も殴られる前にキャンセかスタンかディケイPで終わるわ。

30 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 04:40:31 ID:CBjml5wA
門防衛で弓タゲ来た時くらいかね?
まぁ300ダメ軽減するほど相手のタゲ集中が上手いと
32秒後にはHP0になってそうだけど

31 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 10:40:28 ID:F/9hMuFw
門防衛ほどイレキャンDIGの徹底しやすい戦いはないね
舐められてたら、叩きだけで飛ぶだろうってMP節約されんのかね

32 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 20:25:23 ID:lrXOhjiQ
門の前で魔法なんて唱えてたら詰まって迷惑だし、
門から少し離れたところで唱えてたら32秒最初から終わりまで効果の活用はできないと思う。

33 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 22:44:37 ID:Ri.Wnuww
両手剣速度早くなったし、
スキルもあるから、両手剣、片手剣両用とかアリかな?

34 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 23:48:18 ID:tLrAznLo
ショートカットにb-comrとcopを入れてモンスごとに
着せ替えしてるintナイトはいらっしゃいますか?

35 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 23:51:59 ID:CBjml5wA
>>33
速くなったの?

36 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 01:27:54 ID:eArNgsxA
なってねぇよ。
55変身以降72 75.78 80 84.70のまま。

37 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 08:20:36 ID:DzHUFAE.
>>34
COPはLv49の後半ぐらいから使わなくなって持ってない
兎リングにしてもそうだけど
AC装備って使う場面あるの?
AC装備あったらなあって思ったことないんだけど

38 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 14:19:21 ID:WnAgBLNo
そんな付け替えするくらいなら武器持ち替えしたほうがいい

39 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 16:45:21 ID:O.B11bHc
>>37
40FペアとかはフルAC装備使ってる。俺はMRより-7出来るよ
あと兎リングはMRの調整に普通に使える
傲慢4Fとか10FとかMR65あればそれ以上要らないから兎リングでAC-4できる

正直RKHとCOPは微妙だが兎リングは軽いから持ってても損はない

40 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 18:03:11 ID:eArNgsxA
ラス城1FとかSKTC突っ走るときはフルAC装備な俺

41 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 18:27:24 ID:dV5baABw
ジェネセットかMR100にしてるな
完全なAC装備は持ってない

42 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 18:33:20 ID:wS.wGzGA
>>41
それが今のトレンドだろうね
狩ではHPR>>>>>AC。
ジェネセットの効果の程知ってるとそうなる。

43 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 19:49:03 ID:qD0keFqE
AC回避の効果知ってればそうはならないけどねw

44 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:03:52 ID:wS.wGzGA
>>43
狩での回避効果は頭打ちがあるから、
ジェネ装備のHPRが回避+軽減分を上回るよ。
中級狩場(24F程度)でAC-70前後あれば十分。
休憩しなくても、HPRの恩恵が受けられる。
少なくとも+8(or7)ジェネ鎧>>>>>>APMは間違いない。
費用対効果でも圧倒的にジェネ鎧。
VMAもあるけど、専用狩場で使う位だな。
対人回避は別だけど、戦争はMR装備(MCM)がデフォだから問題なし。

45 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:10:42 ID:eArNgsxA
HCとか蟻穴とか、雑魚しか沸かない場所ならジェネセットはいいかもしれない
軽減目的じゃなく回避目的でACを求められる場所では全く使えないけどな

46 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:14:44 ID:dV5baABw
こないだのイリュージョンで高AC試したけど断然ジェネのほうが良かった
ペアとかでもMAXHPが一気に上がるから思ったより使えるんだよね
まぁ、確かにハイレベル狩場では役立たずだけど

47 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:20:37 ID:QgFfils6
ハイレベルの狩場こそACなんて関係ないきがするけどな
81F↑とかジェネだからダメAPMじゃないと回避しないとかないだろ

48 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:26:13 ID:.6Kf5u6g
妙に評価が高くなったジェネセット・・・
韓国で捨てられた新ラスタバド城・・・・
この二つの符号の意味することは一つ!

49 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:27:17 ID:eArNgsxA
一発が重い場所に行けばわかるはず。
81層に行く人ならACがいかに大事かわかると思うんだが・・

50 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:32:59 ID:QgFfils6
>>49
81F層はMR100にしなくなちゃなんないし
MR装備でACがちがちにしても俺は回避しなくAPMでもジェネでもそんな違わなかったが
どれくらい違ったの?

51 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:43:02 ID:iAvYv6f6
ZQ 痛いのは毒ブレス
シアー 9割ビーム MPなくなってようやく殴り
VP all魔法
ZL 体液&殴り(硬い不味いなので普通は放置)

52 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:10:47 ID:TlDWWuXo
AC装備なんていらないだろ
単騎時はHPR装備、PT時はMR装備
これだけで十分

53 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:22:57 ID:wC3PL40g
MRは別物として、HPr装備の時代で、AC装備は前時代の遺品よね
もとから両防具あったらAC装備は繁栄しなかったんだろうなって感じ

54 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:26:25 ID:O.B11bHc
なんで81Fとか極端なの?
普通に10F〜80F(除く50F)はペアならAPMの方がいいし、ラス城だってそうでしょ
逆に単騎するような場所だと回避なんか-70程度で頭打ちだからジェネでいい
MCMは41Fで属性1するためか、APMでMR100行かない人が戦争で使うくらいかな

ペア以上ならAPM。単騎はジェネ
対費用が^^;とか言ってる人はアデナ稼ぐ方が先
APMなんて安いから有る程度のレベルの狩り場行く人は普通に持ってる

55 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:31:59 ID:QgFfils6
ハイレベルな狩場っていわれたから81Fを出しただけだが

56 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:58:41 ID:O.B11bHc
>>55
極論してなんか楽しいの?

57 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:59:45 ID:wS.wGzGA
>>54
ペアのWIZ様に聞いてごらん。
ジェネセットとAPM、AC装備付け替えして。
WIZ様はヒールとMP残量で、ペア相手の硬さ?具合も良く解るから
MPの持ち具合で判定してもらえば、いいと思うよ。
MP消費量≒WIZの負担だからね。

自分が過去2人に確認した限りでも明らかにジェネ装備だったよ。
だからVMAがほとんど倉庫で眠ってるわけで。
対費用と言ったのは自分だけど普通にVMAも持ってます。
APMでMR100行かないときMCMとか・・
君、戦争した事無いでしょ?

58 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 22:05:55 ID:QgFfils6
>>56
じゃあ、ハイレベルな狩場ってどこ?
俺はハイレベルな狩場の一つとして81F↑を出したまでだよ
別に他の狩場でもかまわないし、極論として出したつもりはないよ

59 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 22:17:38 ID:n8VGKYEE
もういいって。
空気よめよ。

60 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 22:33:23 ID:LrN9FhMA
ペアにおいてWIZはナイト君のHPRなんか気にしてないんだな。

61 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 22:58:00 ID:DzHUFAE.
ペアのときは常時BSKかかってるのが普通じゃね?

62 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 23:45:43 ID:GXA7vx2A
>>58

お前よくキモチワルイって言われるべ?

リアルで

63 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 00:15:02 ID:FjhSyVrM
結局AC装備なんていらないでFAだな
よほどアデナに余裕でもない限り

64 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 00:49:54 ID:HWRjLRdY
HPR装備で-70ぐらいあれば上層とか影神殿とか上級狩場以外十分な気がするな。
まぁAC装備で-85ぐらいならAC装備のほうがいいが・・
HPR装備でもAC-55ぐらいなら論外だけどな。

65 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 00:56:56 ID:6F7JuoV.
>>57
つーかジェネ装備にダメージリダクションとかの特殊能力でもあるんですか?
硬くなる要素なんかどこにあるんだと
オーバーヒールするほど君のHPが低いか、沸きの調整が下手かくらいしかないよ
HPなんか800も有れば十分
ちなみに俺はLv62 MR101で-75
狩り場は地底湖、ラスタバド書斎・ライア部屋・獣部屋、傲慢各階

つーかナイトは戦争でMR100以上なんか要らないよ
イレース自体がまず大して来ないし、イレDIG来て死んだこと自体無い
MR111でも101でもキャンセはどのみち来る。来たところで別に何ともない
戦争こそMRなんかよりACの方が欲しいんですけど

あんたはLvとACいくつなの?

66 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 00:58:18 ID:a10TzpGc
>>63
21F低層とか31F層みたいなMRいらない狩り場じゃ
普通にCOPと骨アミュと兎リングつけてるが。
ジェネマントや慈愛セットはHPRしょぼいから効果微妙杉だしな。
APMイラネ、MCM&ジェネ鎧マンセーとか言うならわからない事もないが
AC装備いらないでFAとか極論にも程があると思うんだけど?
つーか、AC狩り場でCOMRつけてるとかただの貧乏人なだけな気がする。
同OEのCOPが格段に安値で売ってるんだから素直に買いなよ。

67 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:04:11 ID:E9EUUqe.
>APMイラネ、MCM&ジェネ鎧マンセーとか言うならわからない事もないが
>AC装備いらないでFAとか極論にも程があると思うんだけど?

言い方が違うけどほとんど同じような気がする

68 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:16:08 ID:6F7JuoV.
>>64
俺完全にACなら-85だけど単騎はジェネの方がいい
アデナ効率いいからね

影は混んでるのが嫌で行ってないからわかんないけど、
地底湖は鉄貰うと単騎時POTの持ちが全然違うから-75くらいだと地底湖は回避MAX行ってないと思う


結論としては
・ACなんか有るだけ有る方が良いに決まってる
・ペアでHPRなんか要らない
・2OE半くらい行ってる人にとってAC16の鎧が18M程度なのはかなり安い
(他の装備でAC1良くするのにいくら掛かるか考えろと)
・マントと頭のAC装備は微妙だから特殊な狩り場に籠もらない限りは揃える必要なさそう

69 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:28:05 ID:Hcuawtos
ステとLvあわせてない議論は無意味

70 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 09:28:38 ID:TvOCvM7c
>>65
少しは文章読み取れよ
多分、ジェネ装備のHPRの分ヒールかける量が少なくていいと主張してるんだろw
この時点でペアで常時bsk要求できない50↓の雑魚の戯言ってわけでスルーが
正解だろ

71 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 09:35:15 ID:/aipQ1sc
質問 Lv55 初期CON DEX振り AC素73 込込78
普通ですか?次もDEX予定でDEX18になります。
至って平凡キャラ?

72 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 10:14:54 ID:NttQlUrc
兎りんぐとか骨アミュつけてのAC装備なら凡夫
まともな回答が欲しいならちゃんと装備書きなさいw

73 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 12:16:11 ID:o9yMon1I
頭が平凡より下であることは良くわかった

74 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 12:20:59 ID:SCk9v67A
>>65
>>70
これがゆとり脳か?それとも標準的なナイト脳なのか。
お前ら頭悪すぎるだろう、どう考えても・・・・

75 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 12:35:20 ID:6F7JuoV.
>>74
ちゃんと具体的にどうぞ
頭が悪いとかなら誰でも言えますよ^^

76 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 12:46:06 ID:9OBOwm9U
>>71
廃人から見たら雑魚

リアル普通に生活してる人間から見たら十分基地外。

77 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 15:02:03 ID:jEgNmT5A
>>71
俺からみたら雑魚

78 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 15:35:59 ID:hE.paxbQ
ナイトやってる連中って

バカって言うよりは

単に身勝手でお子様って感じだね

何か、読んでて微笑ましいよ(^−^)

79 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 15:37:00 ID:NttQlUrc
自己紹介しなくていいよ^^

80 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 16:13:38 ID:sdWDSbUY
MR必須狩場じゃMCMだし、ペアじゃwiz様はAC5の違いに気づかないほどの
効果だし。
と言うわけでMCM無しでMR100行かない俺はAPM売りました。
早く売り抜けてマジで良かったよ。
と言うか議論はWIS型スレに頼んだ方が的確な返答が来るような気がする。
STRDEX型スレは罵声・見下しスレが激しすぎ・・・

81 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 16:41:32 ID:/aipQ1sc
>>71ですが
平凡って事ですね。
安心しましたw

82 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 16:58:52 ID:II.t88Wg
APM思いからローブ着てる俺は糞ナイト
付け替えはMCMとリング類のみ

83 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 17:09:05 ID:pdPaGv7g
>>80
WIS型スレよりも初心者スレで質問した方がいいよ

84 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 17:20:20 ID:BiqZso0s
魔霊軍ローブ着てます

85 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 18:13:02 ID:sdWDSbUY
>>83
初心者スレだとスレ違いじゃない?
何と言うか、俺が>>80で指摘してるのに即座に>>83が実践って。
君を怒らせるつもりじゃないがそのレスにどんな意味があるのか少しは考えようぜ。

86 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 19:23:48 ID:HWRjLRdY
SDは見下してるというよりWISの暴走に呆れてるだけのような・・

87 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 20:50:40 ID:NmWxocIE
たとえば>>85とかな

88 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 21:33:21 ID:WyRmt0pY
アソパソマソ

89 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/21(水) 22:59:48 ID:Pp0fwd2.
俺lv55+でac58
だけどリネージュは楽しめてる

90 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 00:13:17 ID:gUA6m3S2
わけわかんくなったので質問させてくれえ

ジェネ鎧、ジェネ盾を基本として他の所持品
火マント、ジェネマント、骨アミュ、慈愛セット、アビスリング、兎リング(2)
があるんだがどの組み合わせがいいのかな

少しでもACを良くしたほうがいいのか、HPRを上げたほうがいいのか
狩場は24fです

91 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 00:20:16 ID:JMNLETP.
24ならそれを両立するべし

92 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 00:21:02 ID:OFYy83ug
むしろ、あるなら試してレポしろよ

93 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 00:31:51 ID:gUA6m3S2
>>92
すまん まさにその通りだなw

1、ジェネマント、慈愛、兎リング
2、ジェネマント、骨アミュ、兎リング(2)

他に組み合わせあるかな?
つか属性マントはいらんかったな

94 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 01:35:13 ID:DP3k2ZA.
ACもHPRも両方必要だが、24Fなら
BAスク、シールド込みでも、大体AC-70以上確保できてればOK
回避はMAXに近くいってる筈。
その上で、ジェネ鎧、ジェネ盾,ジェネマント,慈愛セットが一番長く篭れる。
火マントあるなら、AC足らないってことは無いだろ。

95 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 01:37:00 ID:UW09C1qM
>>94
AC-70程度じゃ回避MAXなわけねーだろwwww

96 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 01:43:20 ID:sbv5lG3o
どこぞの信憑性0のデータ信じてるアホが多すぎるよな
あんなもん簡単な実験で嘘だってわかるんだが

97 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 03:46:57 ID:lHff1ZXs
>>80
タイトルをみたら分かるようにここで語ってるナイトは多くが50↑を前提の話
なんだ。WISスレにいたっては70↑前提の話になってる。
50↓の話題で有益な議論をしたいならば初心者スレにいったほうがいいと思うよ
あとこのスレが議論に向かないと思うなら書きこむ必要は無いと思うよ

98 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 04:55:24 ID:Md38eFS6
回避MAXなACはこれってレス出ないから自分の満足いくACが正解です

99 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 05:07:30 ID:xxtNGgVQ
まぁ>>98が正しいな
POT飲みながらでも突撃したい人と
沸きを調整しながら長く籠もりたい人の必要ACは違うだろう
HPRで回復する方が上なら回避MAXの必要ないんだし

100 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 08:17:53 ID:jqZfYqdU
>>97
50↓でMR100って行くの?
どう考えても最低ラインが56くらいなんだが
皆マジでそんな金持ってるの?

101 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 08:46:30 ID:qYEZ0aJY
今はヘリオチャームあるから余裕だろw
10Mもいらないんじゃね?
どう考えてもって、ろくに考えてもないくせによく言うよw

102 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 10:49:08 ID:bHBBr5L2
6HOMR、6COMR、6MCM、聖盾、CDR、CDR、ヘリオ
10%+22%+10%+10%+10%+10%+5%=77%
残り23%だからLV46で達成できるな

103 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 11:34:00 ID:F2v.Zvy.
金はかかるが7COMR7HOMRならLv40で達成だな
MR稼ぐのも苦労しない時代になったもんだ

104 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 13:33:05 ID:TnBf2dg6
質問
レベル50 CONナイト 
装備が6ジェネ鎧 6ジェネ盾 8ES 8EPM 8RKF 6COP
6COMR 6HOMR ウサリング×2 CDR×2 その他の防具はOE2週程度
武器 8OD 8デスブレ です
OBやMCM ヘリオ 聖盾は持ってません。

そろそろ装備も変えたく思ってまして、どんなのがいいでしょうか?
今は神殿外、火山 DVC2Fなんかにいるんですが、
おすすめの狩場あったら教えていただければと思います。

ナイトの先輩方よろしくお願いします。

105 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 14:17:56 ID:F2v.Zvy.
とりあえず予算が分からないから何ともだが
そろそろMR100を目指してみてもいいんじゃないだろうか
もしくは火リング買って蟻穴かな

106 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 15:00:06 ID:2Al57na.
>>104
>>105のおっしゃる通りで、予算次第。
オーガベルトが買えるだけのお金あれば、オーガベルトが一番お勧め。
CON型の利点を伸ばせるし、HPR装備を有効に使え、かなり劇的に状況が変わるはずです。

107 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 15:17:05 ID:2Al57na.
>>104
あと、8ODは、万能の武器だけど、今はB武器が安く手に入るので、8OD売って、
7b-slsと7b-damaを買うのも手かな。浮いたアデナで他の装備補充したら、どうでしょう?

108 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 15:30:27 ID:9gU9S1Is
7bダマなんていらんだろ・・・

109 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 18:33:52 ID:4TiMfLSs
ジェネ鎧盾持ってるなら俺も火リング買って蟻穴を勧める
なんとかがんばってオーガ買えれば篭る時間も伸びるので効率も上がると思う

110 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 19:04:48 ID:oBy3upQo
ジェネマントはセットで使うには微妙ですか?

111 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 19:12:23 ID:3ltvc.RQ
あるならあった方がいいよ
蟻穴ではMRなんていらないし

112 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 01:42:54 ID:jSvy7pM6
>>104見てちょっと気になったんだけど蟻穴で8ODと8デスブレはどっちがいいかな?
攻略通信では蟻穴モンスは全てbigだけど実験によるとGAS以外はsmallらしい
自分も9damaと9tsu比べてみたらムカデとムリアンは9tsuの方が速かったけど、ムリアン損傷するからだめなんだよな…
デスブレだとGASだけちょっと殲滅遅くなりそうだけど、50だとアサシン変身で振りの速いODの方が早いような気もするけど

http://yunaji.blog82.fc2.com/page-2.html

113 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 05:53:30 ID:EfFwLEsc
蟻穴で一番痛いのがGASだからデスブレじゃ微妙だと思う
さらにこのケースだと振り速度も負けてるわけだし

114 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/23(金) 09:19:39 ID:050tN0es
火リングもって6bESPも面白そう。

115 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 09:56:55 ID:iZWMC77M
GASなんてHP150しかないんだから、ODでもデスブレでも、強化数同じなら差は殆ど体感できないと思うよ。(シミュレーターでの期待値だと、倒すまでに0.4回程度攻撃回数が変わる)
個人的には、smallに強くて損傷しないデスブレは、蟻穴に最適な武器だと思ってる。俺も+8が欲しかった・・・。
ただ、アサシン変身のダガー速度に期待して、カーツになるまではODに一票。

新しい装備に関しては、オガベルトを買ったほうがやはりいいと思う。
EPM、COP、RKH、ESは売ってかまわない。とりあえず、ジェネとMR装備があれば、大体こと足りる。ACが不安なら、ジェネを取り合えず+7に。
WIZの相方がいて、殆どがペアというけーすなら、逆にジェネが必要なくなるけど。
オガベルト買って、MR100装備を買って、蟻穴篭るなら火リングを買って、祝福銀武器を買って、AC装備はその次くらいかな。

とりあえず、レベルの割りにいい装備を持っているようなので、これからのレベル上げはさほど苦労しないと思う。

116 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 11:41:49 ID:pvLMXVGo
おまえら
アリ穴篭るのになんでオガベがいるんだ?
1時間でジュース100個程度しか使わないだろ?

117 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 11:56:27 ID:iZWMC77M
>>116
オガベは、蟻穴に限らず、何処でも役に立つから。
蟻穴限定で利点を挙げるなら、ジェネ装備や火リングをつけている場合には使うPOTよりも増えていくほうが多くなるから、狩場滞在時間を延ばせる、かな。
とりあえず、ナイトの最終装備の1つには間違いないので、買えるなら買って損はないかと。・・・タイタンベルトとか言うなよw

118 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 11:57:53 ID:XYoXjhYM
いあむしろジュースもいらないのだが・・・
オガベはドロップのPOT持つのに有用ですね。基本ジェネ装備なら48%以下
をキープしないと駄目ですから。帰還復帰が早い狩場なので無理にとは言い
ませんが・・・

119 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 12:09:13 ID:I0G.9Vgw
行きにRP10個持って行けば出るRPだけで狩り出来る
行ったり来たりするの面倒だからOBはあると便利

120 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 12:13:23 ID:4pxK2TR.
俺もオガベルだけど蟻穴は40分くらいで帰還するな
枝使っててシアンは倉庫に溜めてるからなのはあるけど、
40分でシアン20 CP10 OP30 RP60くらい大体溜まる
行く時はOP15だけ持って行って他のPOTは無し

トロだとこれが30分くらいになんのかな?
まぁ無くても良いけど、オガは有ると便利
トロは必需品。無いとジェネ装備は重いから話にならないかも

121 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 12:16:43 ID:Y.oREulA
あり穴に限定すればオーガはオーバースペックかもね
篭る必要も感じない

122 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 14:34:26 ID:t45pT/t.
ダッシュクランのため常時古代CP30個は持ち歩いてます。ベルトは当然オガ
まぁそれ以前にあり穴で狩りしたことないんだが・・・

123 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 15:48:22 ID:jZzOhX8Q
オガベ持ってないやつって、重い微レア(2hsとかbpmとか)が出たらどうすんの?
即帰還?

124 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 15:57:43 ID:uD7xFfho
>>123
即帰還。もしくはちょっとPOT減られば大丈夫そうならがぶ飲み気味で狩り
まぁ蟻穴に限れば復帰なんてBテレ一枚ですぐだしオガの優先順位は低いと思う

125 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 16:12:19 ID:UFxR7O1U
そういうの考えだしたらROTCのほうが役立つよ

126 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 17:25:28 ID:sji2iVgM
>>125
ROTC付け替え面倒で売っちゃった。
b-tele腐るほどあるし、問題なし。
いま、ROTC狩するほどの場所なんて無いんじゃないか。

127 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 18:06:14 ID:r943tBcI
ROTCはマステレ用だからナイトにはほぼ不用

128 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 21:56:36 ID:uhAu75bc
まじかwおれはROTCめんどくさくてつけたままだ
アリアナはさすがに飛ぶときだけつけて帰還のときはスクつかうが

129 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 21:59:15 ID:i.WZeF9k
TCはジュース作る専用アイテムなんだって
ばっちゃが言ってた

130 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 22:07:57 ID:4pxK2TR.
俺TC使ってるけどね
分配で物売る時とか、イベントの時あちこち飛ばされるから便利
あとBテレも収入源になるくらいかな?

で、Bテレあるからって比べ方はちょっと違うと思うな
俺TCバンバン使う人だけど、TC無くなったらBテレで同じ事するかといったら、しない
ちょっとドッペボス見ようとか、ドレ見ようとか、船の時間直前まで蟻穴突撃してこよとか
そういう遊び道具だから

あと21Fアミュみたいなもんかな。元は取れないけど気が楽ってのがある

131 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 22:22:01 ID:i.WZeF9k
値上がりも値下がりもしない奇跡のアイテムだしね

132 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 22:28:51 ID:V3YINiyQ
気が楽、ってのはナイトには大事だよな・・。
俺WIZからの転向なんだが、ナイトになってから
テレコンが欲しくてたまらなくなった。

133 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 23:26:29 ID:uhAu75bc
埋もれたテレコンスレをあげるか

134 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 23:42:39 ID:jZzOhX8Q
ランテレのMP消費が5→10になった時からもうテレコンはネタアイテムだろ。

135 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 08:03:13 ID:vgt/GuoU
MPR昔より多いから大して関係ないでしょ
それよりテレ狩りするような美味い狩り場がないんでは

136 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 09:48:29 ID:BgnRaH.6
ナイト様はnスク+テレコン これ普通だな

137 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 10:45:18 ID:vCHE.uHw
10000000(TC・10M)⇒500(b-tele)×20000回

20000回⇒300日(1年)×66回

一日あたり66回テレポートすれば元が取れる
これはお得

138 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 10:58:16 ID:f4T1NAuQ
今の仕様でそんなに使わないだろ・・・

139 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 12:03:36 ID:ec2E5ZQU
>138
137はそれを承知の上で
だから必死で買う程の価値はないよなって事が言いたいんだろ…

テレコンは道楽で買った。
このアイテムはナイトの場合、元をとるとかウマイ狩り方するとかそーゆー問題じゃなくて
携帯のパケ代が従量制から定額制になった程度の気楽さを得るだけ。

140 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 12:40:23 ID:4mrdYpTQ
TC厨がまた沸いてしまった

141 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 14:10:19 ID:mhLY/kI.
10Mする道楽なんて。10Mならもっと他に使い道あるだろ

142 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 14:11:30 ID:CXepYfmU
だから売れるんだって
ループどうぞ

143 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 14:41:20 ID:HPySp4zk
b-teleに換算する奴の思考がやばいのはガチ

144 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 14:43:06 ID:ec2E5ZQU
>10Mならもっと他に使い道あるだろ
同じ10Mでも
OE3周完成しているヤツと
FULL ZEL&DAIのヤツでは使い道が違う事に気づいてくれ。

145 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 14:53:59 ID:4mrdYpTQ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157850589/
TCスレはこちら

146 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 17:51:21 ID:vgt/GuoU
>>141
10Mなんて結構すぐじゃないの?
例えばこないだの森イベで俺10M以上稼げたよ
レアは水リングとNBとフリブリくらいで、6人PTとかでやってたけど

リネはエピソードの切れ目とか、イベントでいかに稼ぐかだと思うよ
それには仲間が大事。単騎じゃ無理だもん

147 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 01:40:46 ID:JBmeSk0A
OBは1度使えばトロールには戻れないくらい便利だよ
TCは付け替えめんどいから普段はBテレ

148 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 10:46:28 ID:eojTuAEE
オーガベルトのグラフィックがかっこ悪い・・・
ソウルベルトが一番かっこいいなぁ(´・ω・`)

149 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 11:58:27 ID:Bn6OgX3I
>>148
俺も昔はそう思ってたが実際手に入れると気にならなくなった

150 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 02:34:26 ID:6W.2WxNg
使い出すと便利すぎて手放せない

151 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 14:02:17 ID:LL0PHdV2
いつの間にかBテレ使ってる。

152 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:52:37 ID:uLb8XWYo
&右ドレ 出てます

ですぐ飛べるのはbテレだしなw

153 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:20:20 ID:5OgVYsrk
出てる時はbテレでいいんだよ。
出てないときに、10秒に一回ぐらいずつあっちこっち飛び回るのに、
bテレは使ってらんない。

154 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:22:35 ID:sNoTHdDA
今のクソマズイドレのためにそんな事やってらんない。

155 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 20:35:30 ID:X6N/VPgY
いざとなれば売ればいいからTC自体が無駄って事は
確かに無い。それまでに使ったであろうBテレ分は得だし
TCは相場の変動が小さいアイテムだから。
無論10M使って自分の装備が強化できないレベルでの話だけど。
ていうかスレ違い。

156 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 21:45:56 ID:LL0PHdV2
二年前と現在
TC
10M→10M
OB
10M→20M
COI
10M→80M

157 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:01:55 ID:j/CMaVDQ
COI 80M
どこの鯖だww

158 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:33:36 ID:5fytrVhw
カノは先々週だけど+3-COI68Mで売れたよ

オガベルは3年半前に俺買ったけどその頃9Mだったな
TCは4年前に買ったけど10Mだった
COIはヴァラカス乱獲時に1Mで買った、それを3年位前に17Mで売ったかな
その頃チート全盛期でCOIに意味なんか無くて、売っちゃったんだよね
取っておけば良かったなー

ちなみに68Mで売れたCOIは夢幻産です。俺はPTに居なかったが・・・

159 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:39:25 ID:nKTgQWpc
チート全盛っていうか
足元が光ってているのバレバレだったしな

160 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:44:13 ID:oSztczrA
たしかにテレコンって相場変わらんよなあ

161 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 06:32:54 ID:5fytrVhw
>>159
ライト消せば光らなかったよ
目肉オペイクは今と違って効いたね

162 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 07:44:14 ID:2k1NP6Bs
シリですがCOI80M余裕です。
末期状態のサバなのできにしないでください。

163 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 07:45:50 ID:5feSx.K6
アク鯖なんて150mで売れるぜw

164 104 :2007/03/27(火) 09:34:12 ID:KybyHhv.
みなさまレスありがとうございます。
手持ちなかったので火リングなしでアリアナ行ってみましたが、
レベルが足りないのか火リングないからなのか、
20分くらいしか持ちませんでした^^;
おまけに、アデナはトントンくらいっすかねぇ
やっぱ火リングなしでのアリアナは無謀なんですかね・・・

165 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 11:35:02 ID:d70VTKfM
ガンガン行けるようになると余裕出てきて、
今度はFAと2セル攻撃にストレス感じるようになる
結局は火リング2個+火グロ買うしかないハメになる

水リング1個でHC2fがいいかもしれない
水リング1個売れば火リング2個買えるという選択肢にもつながるのでお得
火リング2個の値段の1/4くらいで水リング1個買えるくらいか?

166 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 12:28:26 ID:KvK8K8bI
>>165
それはつまり火リング1個の半値ってことじゃないのか?

167 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 17:48:48 ID:5fytrVhw
>>164
無謀というか、行く意味がないんじゃない?
HCの方が経験同じくらいでアデナ上になるだろうし

168 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 20:23:08 ID:I7MBlD6E
なんでTCはこれからも値下がらないことが前提なんだ?

169 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 21:21:06 ID:emGfUuGA
いつものTCネタだから^p^

170 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 21:39:21 ID:rnZYoT/.
実際今まで大幅に下がったことは・・・
一回あったけど持ち直したな。

171 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 22:42:14 ID:5fytrVhw
>>168
アビスリング並みに出れば下がるんじゃない?
そしたらBテレも下がるね

172 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 00:45:17 ID:VTNHU39U
SD型ナイトが同じ前衛職のDEより優秀な部分ってどこだい?
WIS型はDEよりも対人戦では優秀な部類だと思うけど。

それ程SD型を薦めるのなら、SD型が仮にWIZペア組むとしたらどこになる?
24F、FI、影1Fとかやめてね・・。

DEペアだったらSDナイトペアとは行けないような場所に行ける。
WISナイトだったらSDナイトでも非WISDEでも厳しい場所に行ける。

ペア相手としてみて
WISDE>WISナイト=SDDE>熊サモン>ダイアサモン>SDナイト

WISナイトは狩場によってはDE並の地位に踊り出る。
非DEXでもやっぱナイトは硬いし、MR狩場でも硬い

SDナイトはペアでもPTでも需要が低いのがわからん?
SDナイトを連れるくらいならDEを連れた方がマシだから。
ソロ狩りや2PCでひたすらLvを上げ続けるのならその限りではないが。

173 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 00:46:39 ID:wQTudV1w
>>172
分ったからWIS厨スレへ逝け。

174 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 01:00:10 ID:xw91GuUU
>>172
WIS型ナイトが同じ前衛職のWIS型(or振り)DEより優秀な部分ってどこだい?

それと、非WISDEとか出てるけどWIS型の話なの?
WIS13のナイトなんて何の特徴も無いと思うんだが

175 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 05:30:26 ID:Iziia/sw
>>172
で、厳しい場所ってどこ?
50Fペアなら普通のナイトでも出来るんだけど
他の場所ならMR100だけで良いんだけど
MR100なんて聖盾、ヘリオ、3OE、Lv60で達成です
Lv70+前提でお話しを始めるwisナイトマンセーの方なら余裕ですよね(笑)

ま、優秀なwisナイトさんとペアしてくださいね^^
優秀じゃないと嫌とか言い出すスペック厨の方はこちらからお断りしますよ

176 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 09:39:12 ID:JXCcTslc
いい加減、釣ろうとするのやめろよ、どちらとも…

177 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 10:18:29 ID:XbL3ssTw
春休みだししょうがないさ

178 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:28:53 ID:Ir6iMHtg
スペック房は今に始まった事じゃないでしょ。
いつだかCONベースとSTRベースでも議論された頃もある。
結局大器晩成のCONベースが定着したが。
時間は掛かっても最終的に有利になればそちらが定着する傾向。

AC防御面
DEXを上昇させる事により、ACでいくつかの防御力を得る。
AC2ごとに最大軽減が1づつ増えていく。
AC1ごとに換算すると0.5づつ上昇かと思いきや
最大数が増えるだけなので期待値はその半分の0.25
AC1ごとに0.25を減らす為に一生懸命主張をしている事になる。
AC回避は高くなるが、DEの方が避ける

MR防御面
属性耐性は耐性2に対して1づつ減ると言われている。
ダメージから直接減らせる数値なのにSDナイトはMR100以上はいらないと豪語する。
耐性100にすれば50軽減させるのにね・・・。

ACの方だけ重点を置いた特化型が好みらしい。
ACでもMRでも同じダメージなのにMRの方は一切無視し
MR100あればMR狩場は平気と言い続ける。
火力が低い、ACが低い、そんな事は始めから解っている事。

実際WIS型でしか行けないような場所があるのだが・・・。
行く事も呼ばれる事も無く、ソロ狩り、2PC狩りをし続けるのでしょう。

179 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:44:24 ID:Iziia/sw
>>178
だからそのwis型でしか行けない場所に籠もってればいいんじゃね?wwww

場所を具体的に書けというと、全く書かない
超笑えるw

180 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:55:43 ID:Ir6iMHtg
具体的な場所を書けと言われても書かない理由は二つ考えられる

・実はそんな場所は存在せず、隠す事によりあるように見せかけている。

・隠す事によりその狩場でより多くの利益を出そうと考えている。

どちらと受け取るかは読み手次第だが。

181 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 14:12:02 ID:1gBOZYNE
 「 ・隠す事によりその狩場でより多くの利益を出そうと考えている。 」
だとしたら、そもそもWIS型を人に勧めないで、自分だけでウマーしてればイイってコトだよな。

182 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:18:30 ID:2o0LyPbU
WIS振り(妄想)隔離スレいけ。
スレ違い。

183 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:20:22 ID:8MUhYi0E
スレ違いだが、むしろWIS振りのどこがSD振りに勝っているのか聞きたいな。
MPRのために火力捨てるなんて本末転倒だろ。

184 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 17:53:30 ID:2o0LyPbU
wis型だとスタン他技術使い放題とか言ってる奴は
エルフはALAさえあればTA撃ち放題とか勘違いしてる奴だろ。
ここでwis型マンセーしてる奴はスレ違いと
わかってわざと煽ってるだけだからほっとけ。

185 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 19:53:37 ID:QRULrmHs
>>178
>属性耐性は耐性2に対して1づつ減ると言われている。
>耐性100にすれば50軽減させるのにね・・・。

初耳。
多分貴方はWISに振っているナイトであり、伝聞程度の確証薄い情報を偉そうに語っているわけではないでしょうから、MR・属性共に高いレベルなのでしょうから、是非実験してください。

186 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 20:35:33 ID:wQTudV1w

このスレで煽ってくる奴は、偽WISナイトのWISDE厨だろ。相手にするなよ。

187 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 20:36:20 ID:8MUhYi0E
>>178
>属性耐性は耐性2に対して1づつ減ると言われている。
>耐性100にすれば50軽減させるのにね・・・。
素晴らしい脳内知識。
アリのFAやカニのID、エルモアWIZのCOCが全く合わないだろうが。

188 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 21:23:27 ID:eLwr2Tec
「属性耐性は耐性2に対して1づつ減ると言われている。」
こういう表現じゃないけど、こういう話はあったよ。
属性耐性の%の半分が軽減される、っていう説。
反例でてきて否定されたけど。

189 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 21:48:40 ID:rUqfwwC.
聞いただけの知識を元に色々計算だけして、
その結果「wisは凄い!」とか言われてもな・・。

人を納得させたいのなら、せめて自分で育てて
から言ってください。

190 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 23:39:29 ID:Iziia/sw
>>189
同意
というかそもそもナイトですら無さそうな奴の書き込みだし

191 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 00:30:27 ID:L3VQ43a.
属性抵抗のこともシッタカで語ってるようなんだから、
WIS振り信者の程度も見えてきたな。

192 178 :2007/03/29(木) 01:29:05 ID:fhhkCiFg
属性耐性には確実にこれという決め手がないのですよ。
恐らく耐性2につき1ダメージ軽減で正しいと思うのですが。
現状その実証する装備が無い状況です。

属性耐性が奇数値の装備品があれば耐性1辺りの差がわかるのですが。
(イベントTSは耐性5なんだけど実験する前に燃えていた)

現状装備の組み合わせにより
4.10.14.30.34.44.50.54.60.64.70.74.80.84.100
↑のいずれの属性耐性でしか実験が出来ないので。


奇数値での実験が出来ず、耐性1辺りの軽減率も正確には査定出来ませんでしたが。
その中で「恐らく2辺りに1軽減」と表記しました。

イベントTSを持っている人なら実験はやりやすいです。
是非解明をお願いしたい。

イベントTSを持っているエルフなどはもっと実験はしやすいと思います。

193 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 01:34:15 ID:.rJ/PvQQ
属性防御が2につき1軽減だとしたら、mr100状態+水リング1で
エルモアwizのcocがかなり無効化されるはず。
だがそうはならない。

これが「2につき1軽減」ってのを否定する根拠。

194 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 01:41:28 ID:xVSk68PM
もういいからWISスレでやれや 禿げ

195 178 :2007/03/29(木) 01:57:08 ID:fhhkCiFg
魔法攻撃には、INTによる攻撃値とは別に。
STRに依存する攻撃力も加算されるようです。(直進する魔法だけかもしれませんが)
MRのみではSTRに依存する攻撃分は半減されないとの見方もあるようです。

魔法関連にはなにぶん不解明な部分が多く、何とも言い難い現状です。

196 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 02:52:54 ID:L3VQ43a.
>>178は根本的に間違ってる。
解明するのと勝手に思い込むのは全然違う。

197 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 04:49:42 ID:VkMPbA6w
>>195
魔法関連について良く解らないのに>>178書いてたわけ?
電卓騎士はお帰りくださいね

198 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 04:52:06 ID:VkMPbA6w
>>195
あとwis型でしか行けない場所さっさと書いてね
具体的に掛けないなら黙ってろやカス

199 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 05:17:30 ID:vRTNxa6g
そもそも公開されてないものに対してあれこれ言うのはどうなんだ?
属性耐性2に対して1ダメージ軽減は間違っているわけじゃない。

MR100で半減って言うのが厳密には間違っているんじゃないかって話

モンスターの使う魔法攻撃が100食らう場合。
今までは100(貫通状態)で、50が(MR半減)だと思われていたわけだ。

しかし、>>195の主張だとモンスター魔法の内訳が。
INT分ダメージ90+STR分ダメージ10=100 だとした場合。
MR半減されるのはINTの部分だけで
STR分はMRを無視してそのまま来るんじゃないかって事だろう。

つまり
(INT分90/2)+STR分10=55 
この時点でMRによる耐性が厳密には半減では無い。

貫通で来ようが属性魔法なら耐性が生きるわけだし。

なにぶん、未解明な所だから正しいかどうかは置いておいて。
一つの主張として捕らえてあげたら?

200 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 12:02:04 ID:.rJ/PvQQ
ひとつの主張として捕らえた場合でも納得できない
事例が多いからこういう反応されてるんじゃないの?

エルモアwizのダメージで反論された後の「STRダメージ
分は別かも」って回答だって、エルモアwizのSTR15、
つまりダメージは+3って事を考えればやっぱり属性耐性2
に対してダメージ1軽減て計算に当てはまらないし。

まぁスレ違いというツッコミが一番正しいレスだと思う
のでコレ以降はwisナイトスレでやろうぜ。

201 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 13:29:27 ID:cOH5q1CM
>>192
>属性耐性が奇数値の装備品があれば耐性1辺りの差がわかるのですが。
>(イベントTSは耐性5なんだけど実験する前に燃えていた)
>
>現状装備の組み合わせにより
>4.10.14.30.34.44.50.54.60.64.70.74.80.84.100
>↑のいずれの属性耐性でしか実験が出来ないので。

だったら、その数字で実験すればいいじゃん。
それぞれの属性に対してFA、サンバ、ID、COCを100回づつくらい打ち込んで平均値を取り、折れ線グラフでも作ればそれが直線か曲線かで、主張があっているかどうかわかるでしょ。
大体、ダメージが固定でない以上、T-Sがあったところで、14と15や84と85で差がでたところで、誤差の範囲と変わらん。
全部やるのが面倒なら、0、50、100だけでもいい。正確さは薄れるけど、傾向くらいはわかる。


>奇数値での実験が出来ず、耐性1辺りの軽減率も正確には査定出来ませんでしたが。
>その中で「恐らく2辺りに1軽減」と表記しました。

その文章からすると、既に実験はやっていると?
だったら、その結果をどこかで発表すればいい。

自分の主張がどれだけ胡散臭く感じられているか、原因は根拠を説明しない自分のせいだよ。
思い込みや妄想を根拠に論を進めるなんざ、半島人だけでいい。

とりあえず、実は装備がない、実はWISナイトなんて育ててない、実は全部妄想、どれかでないなら、反論待ってます。
できるなら、WISナイトスレのほうがいいと思うけどな。
↑に当てはまるのであれば、頼むからもうレスしないでくれ。

202 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 13:59:13 ID:VkMPbA6w
>>199
>属性耐性2に対して1ダメージ軽減は間違っているわけじゃない。

蟻穴は属性64からノーダメだが、60だと結構な頻度で1だけ食らう
>>178の論と上記の実測データから解る事は
・蟻のビームは一撃32以下だって事
・しかし結構な頻度で31のダメージが出るって事(属性60で1ダメ出現から解る)
・でも32のダメはなぜか一度も出ないと言う事(32が出たら属性60だとダメ2が出現するはず)


書いててアホらしいわw

203 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 15:30:57 ID:cOH5q1CM
>>202
蟻のダメージは31以下、属性62から無効。という可能性もある。
62という数字に出来ない為、裏づけ取れないけど。
まー、60で無効になるエルモアWIZのCOCが最大30点しか受けないっていうこともないので、属性耐性2に対して1ダメージ軽減が間違っていると思うけど。

60でダメで64でOKなのは、属性が4だけついた微妙な装備が増えてきたことから、わざとそういう設定にしてるんじゃないのかっていう気がしてる今日この頃。閑話休題。

属性防御の値は、実数ではなくてダメージダイスを減らしている、っていう説をどこかで見たな。
それなりに説得力のある説だったが、何処で見たのか・・・。
誰か知らない?

204 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 15:36:29 ID:fYoruAfg
>>203
とある人のblogでその辺詳しく書いてあったけど、
リネ引退に伴いサイト消滅してた気がする。

205 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 16:10:22 ID:TFGZgsss
エルモアWIZがSTR15だから追加+3だと言うのはそもそも当たってるのか?
少なからずその数値はPC側STRの補整の設定でそ?
NPCの攻撃設定は別のモノが使われてるんじゃない?

206 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 16:22:13 ID:Q2eEmPiY
俺属性65%だけど、極稀に1だけ当たるぞ

207 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 16:23:05 ID:ea4lN7Tw
魔法に限らずNPCは別な気がするな
なんでこっちの命中が足りないとトコトン当たらないのに向こうはガンガン当てるんだよ・・・

208 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:13:45 ID:6hko9D82
PC→NPC 素の命中率採用(最大95% 最小5%)
NPC→PC 素の命中率or最低命中率(LV%と言われてるが不明)高い方採用。
PC→PC 素の命中率or最低命中率(計算式不明、LV影響)高い方採用。

まぁ妥当な調整だとは思うけど。

209 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:22:01 ID:Phh85o4g
属性MRは魔法計算のダイスを減らすんだよ
だから一定値超えたらダメージ0になるんだよ

何%でダイスいくつ減らすとかは開発者しか分からん
そもそも計算式すら確かじゃないからダイスが1減ったらダメージがいくつ減るのかも分からん

だが2%毎に1ダメ減るわけじゃないのは確かだ
レサドラのブレスで試せ
最小ダメは変わらないが最大ダメが明らかに下がるからな

210 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:35:35 ID:VkMPbA6w
>>206
それよく見てみると当たってないよ
ダメージモーションだけはあるが、ダメは0
歩きながらFA受けてるとたまーになるよね
頻度としては10時間とかに一回くらいかね?多分バグだと思われ

>>203
>属性62から無効。という可能性

これはあるね
でもそうすると攻撃の20%くらいが31ダメ出てる事になるし、
そもそも火リングして無い時ボコボコ31食らわないから有り得ないんだけどねw

で、属性34%で蟻とレサドラと戦えば解るが
固定軽減では無くて一定割合低減なんだよね。だからそこでダイス説が出てくる

例えば3d6という設定であるとして、
属性耐性の%によって、2d6、1d6、0d6とダイスが減っていく
ダイスが0ならダメも当然0になる

蟻で超適当に設定してみると
属性3ごとにダイス1減少として、FAを 0.1*21d12 と仮定してみる
属性60%でダイスが20減り 0.1*1d12 となる時
ダイスで10以上が出た時だけ1、1.1、1.2のダメとなり、小数点以下切り捨てでダメは1となる
これだと30%の攻撃が1ダメで70%が0ダメになるね

これは超簡単に考えた物であって
0.1*xd2*2d6とかいくらでも計算式なんか有り得るから
正解を求めるのはかなりキツイね

211 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:44:56 ID:VkMPbA6w
補足
6面体のダイスを1回振る場合→1d6
10面体のダイスを2回振る場合→2d10

0.1*21d12
これは12面体のダイスを21回振って0.1掛けるという意味
最大値25.2、最低値2.1
平均値よくわかんないけど13.65?数学強い人教えてくれw

212 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:52:57 ID:VkMPbA6w
すまねぇ、まだ言い忘れがw
で、上の式だと属性64%だとダイス21減ってダメージは0になるんだ
どうよ?完璧だろ


何が完璧だろだよばーかwwwwww
等々反論とかお待ちしてます>>178

213 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:31:19 ID:POjBBkEA
攻撃側(PC、NPC含)も幅が大きい。
防御面でもダイス方式が採用されているとなると。

属性耐性はAC側とは違って、軽減最小値も軽減最大値も一緒に増えていくって事だよね。
その考え方も悪くは無いし、批判もしない。
そこは開発者と膨大なデータを集めた数学に強い人しか解明出来ない部類からな。

定率減算の考え方だと大ダメージを受ける相手ほど
属性耐性による軽減率が高くなるって事だよね。

MR狩場でMR100は十分ですって主張しているナイト達に対して
属性耐性の必要性を>>178よりも指摘してる内容になってると思うんだが。

214 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 19:09:13 ID:L3VQ43a.
ダイスn個減少だったら、火60%でもたまに食らう蟻ビームの説明が出来ない。
完全なダイス方式だと最低値1なはずだけど食らわない場合があるしな。

215 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 19:57:19 ID:egqWnT6c
次回のメンテで、我らの故郷「隠された渓谷」がなくなるぉ(´・ω・`)
今のうちに思い出でも語ろうじゃないか

216 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 20:47:29 ID:3ErzhWUU
商売用ステキャラがlv13まで上げないと外界まで行けないのと、
SIがlv24までだとBOT放流が更に楽になるだけじゃね。

なんのメリットも無いっつーか、単に改悪じゃないのか、これ?

217 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 20:52:49 ID:H.h1UUNc
出現モンスターが変わるってあるから
今みたいにBOT天国ではなくなるんじゃないか?

218 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 21:06:09 ID:VkMPbA6w
>>213
属性攻撃をしてくる相手がそう多くないわけで、現状だと生かし切れないと思われ
50Fとイフ嵌めないで30Fくらいでしょ?だから具体的な狩り場を書けと何度も言ってる
逆にライア部屋・書斎等エピ6で終わる狩り場もあるよね

属性耐性による軽減率は、大ダメージ受ける敵ほど高いとは一概には言えないよ
ダイスの数や補助で掛ける倍率の違いで軽減率は同じにはならない
2*20d5 と 40d5 では最大ダメ等同じだけど軽減率は違う物になる事はわかるよね?
しかしこれは隠されている部分なのでお互い推測でしか語れないね
ただ属性100%にしたところでダメージ0にならない敵が居る事だけは事実で、
ダイスの数が多いorダイス減少率が敵よって違う事の証明にはなっている


>>214
>>210読めってw

219 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 21:20:21 ID:fYoruAfg
>>214
そうなんだよなー。
俺もダイス軽減かなと思っていたんだが
あり穴の火で覆ってしまった。

>>215
リニュされるの歌う島だけじゃん。
・・と思ったら本当に行くことすらできなくなって
全クラス歌う島からになるのなorz

>>217のいうようにBOT天国の状況が改善される
のを祈る。

しかし、初心者エリアのみとはいえ大きな独自仕様の
変更がきたな。
コレをきっかけにケイブの変更だけじゃなく、もっと色々
なところで独自仕様作って欲しいもんだな。

220 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 21:35:20 ID:VkMPbA6w
>>219
だからどう覆ってるんだとw

蟻のFAを 0.1(21d12) つまり12面体ダイス21個振ると仮定、ここまではいいか?
属性3ごとにダイス1減少として属性60%でダイスが20個減る
20個減った時の式は 0.1(1d12) となる。この時の出目は0.1〜1.2だよな?
ここで小数点以下切り捨てたらダメは1か0となる
ダイスで10以上が出た時だけ1、1.1、1.2のダメとなり、
3/12(25%)の攻撃が1ダメで75%が0ダメになる
さっきは間違って30%って書いたが・・・w

こんなのは計算式次第でどうにでもなるし、仮定でしかないが
説明がつかないわけではないでしょ?

221 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 21:40:02 ID:fYoruAfg
>>220
サイコロの目で1が出るとダメージ0.1で、12面ダイスだから
ダメージ0.1〜1.2が出る。
で、0.9以下の場合はノーダメージで、1以上の場合はダメージ
有りってことかな。

でも俺は古い人間でダイスダメージを使った計算で小数点
計算してるなんて認めたくないんだっ!


なんていう冗談はおいておいて、それなら確かに説明はつくね。

222 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 01:31:35 ID:mNUjj2nY
>>214だけど。
火MR64%で完全無効になるのはダイス方式で説明がつくけど、
火60%のときにも無効=ダメージ0が出ることの説明がつかないってこと。
ダイスの目が小数だとすると、今度はレッサなどの
大ダメ与えてくる奴等の軽減量と矛盾してくるのでまずありえないかと。

223 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 02:49:02 ID:7mEC5IPs
なんだか
属性レジスト/2だけのダメージ軽減が
MRによる半減の前に行われている
ってことで説明がつく気がしてきた

224 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 05:06:02 ID:0o85GvPQ
>>222
>>220-221のやり取り読んでまだわからないというのかw
それにダイスの数も掛ける小数点の大きさも敵で変動してたらどうなると思う?
バカで理解不能なら黙ってろって…それか中学もう一度行って来い


>>223
目の付け所が鋭いね
0.1(21d12)には普通のMR軽減は含まれていない
これは属性だけの計算式で>>220は当然MR0%で計算されてる
複雑にしても仕方ないからねぇ

MRが仮に30%だったら
>>220で書いたダメージ1の頻度25%x30%がさらにノーダメージになるね
(1〜1.2の半減は小数点となり、切り捨てられるため)

225 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 06:21:36 ID:0o85GvPQ
>>222
適当にこじつけてみるから聞いてくれや

レサドラのブレスを1.5(64d6)
つまり6面体ダイス64個振ったものに1.5を掛けると仮定
属性3ごとにダイス1減少として計算してみる。簡略化するためMRは0%

火0 ダイス軽減無し 1.5(64d6) 最小ダメ96 最大ダメ576 平均336
火30 ダイス10軽減 1.5(54d6) 最小ダメ81 最大ダメ486 平均283
火60 ダイス20軽減 1.5(44d6) 最小ダメ66 最大ダメ396 平均231
火100 ダイス33軽減 1.5(31d6) 最小ダメ46 最大ダメ279 平均162

MR半減時は上記ダメの1/2
適当に体感と合わせてみたがどんなもんだろね?
ただ、この式だとレサドラ特有のダメージのばらつき?が
上手く表現出来ない欠点があるね
原因は勿論ダイスの数だが、式なんてどうにでもなることだけは解ってくれ


スレ違いすいません >ALL
続けるなら妄想wisナイトスレに移動しますわ

226 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 08:20:25 ID:d91Dou5A
りけいないとさまばっかりじゃないか
なんだかこまる(´・ω・`)

227 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:21:25 ID:fIJmazmE
アリスの剣の動画見たけどメテオ放ってる・・・。
欲しい(´・ω・`)

228 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 15:21:08 ID:p0fXj4bA
バルログのツーハンドソード=アリスの剣だっけ?
ともかくメテオ出る剣は結構皆にいきわたるかも
でも性能がクソ過ぎてみんながっかりしてたような・・・

229 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 16:50:35 ID:nYpXXCG.
高LV向けUPも良いけど50未満にも技術書を求む
火力なはずのDEより壁性能低いし狩りで赤字出やすいしで泣けてくる
OT篭りは厭きた

230 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 17:07:38 ID:EsOgbfyw
つジェネ装備

231 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 17:14:08 ID:nYpXXCG.
>>230
そんなの買える金があったら苦労しないですよ

232 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 17:44:06 ID:W.rV3vvc
>>231
LV40〜かな?
エルモアで弓狩で気分転換とかは?
最近行ってないんで、アデナの美味しさは判んないけど、
赤字ってことは無いでしょ。

233 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 17:57:33 ID:DTKLvPdw
どっちにしろ技術書全部
狩りでは役に立たないわけだけどな・・・w

234 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 18:15:10 ID:Xsd9ih.g
バグがそのままくれば殴りがメインの61Fで面白いことが死と隣り合わせだけどできそう

235 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 18:23:18 ID:lbLY2BF2
>>231
ジェネ装備があなたの鯖でいくらするのかしらんけど、
2Mや3M貯めることすら我慢できないようでは新しい技術
が出てもきっとすぐには買えないぞ・・。

236 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 18:25:02 ID:ENZSqpUE
>>221
ぶんすう を つかえば いいんじゃね?(゚∀゚)

237 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 00:53:42 ID:W.kwnlKQ
>>234

バグってのもう少し詳しくplz

238 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 01:02:39 ID:BtUh250I
いくらなんでも3Mぐらいは集めれるだろう・・・・

239 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 01:03:41 ID:WqX4giDM
>>237
海外サイト読んでら

240 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 09:32:18 ID:wCk0c1wg
>>237
最大損傷古代両手剣でバリア使うとダメージが凄いことになるバグかな。

241 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 10:06:54 ID:PLDZmBMU
常識的に考えなくても修正されるだろ
運営側がバグって認めてんだから

242 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 10:46:55 ID:LAs60DgQ
>>233
だからこその要望と言える

243 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 05:06:59 ID:HtnKjxqY
相場スレよりコピペ 下がりまくりのAPM値段も持ち直すかな

ドゾー(´・ω・)っソースはLineageDataBase
APM→闇の執行者プレートメイル
http://yunaji.blog82.fc2.com/blog-entry-439.html
新アイテム「武器」
http://yunaji.blog82.fc2.com/blog-entry-458.html
新アイテム「防具」
http://yunaji.blog82.fc2.com/blog-entry-459.html
その他生成アイテム
http://yunaji.blog82.fc2.com/blog-entry-440.html

244 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 07:53:47 ID:UXEuCbdA
>>243 ↑2月前くらいに話題になってなかった?
結果いらね!って事で現在の価格になってると思われ。

245 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 09:05:30 ID:NvKn9Z4g
いつのネタほじくり出してんだよ・・・

246 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 10:17:43 ID:xJtw10oE
俺、軍王ローブでいいや。

皮何千枚も集めるの面倒だし。

OEで更なるACを求め続ける・・・なんて気力もちろん無いし。

247 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 21:09:43 ID:kkZlkwbY
乗り遅れた素朴な疑問なんだけど
なんでダイスは6面や12面が基準になってるの?

物理的なお話じゃなくて実装するのに面倒な気がしたので。。。


全部妄想?

248 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 22:00:08 ID:dNJEdTjk
>>247
システムの大元になってると思われるD&DっていうRPGが、
6面とか12面とかのサイコロ使ったシステムだったからじゃない
かと思ってる。

ちなみにD&Dでは
4面、6面、8面、10面、12面、20面、100面
のサイコロを使う。(100面は10面2個を変わりに使っていた
が今は本当に100面のサイコロがある・・)

249 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 23:54:16 ID:rwgWu2JU
>>247
8面でも16面でも256面でも良いんじゃね?
仮定だから6とか12なだけでしょ。

250 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 02:42:25 ID:zMwdJbqA


で、JPへEPI6は来るんだよ?

予想でもいいから教えれ!

251 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 02:46:51 ID:ASOdMrGQ
>>243
それAPMが素材になるんじゃなかった?って質問があったから貼っただけで
別にAPMが値上がりしそうなわけじゃないぞ。

252 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 02:53:11 ID:l/vV/ECo
krでカウンターバリアレッドネームトラップが流行してます。
くれぐれも覚えたての時調子に乗り過ぎないように気をつけてくださいね。
ピンクネームになったらおしまいです。

253 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 04:06:23 ID:.WeIRSFc
>>250
希望はGWで予想は6月頭くらいかな〜

254 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:57:37 ID:HiRFUGBY
>>252
東京に住む25歳の壮健な男子だ。
カウンターバリア自体ほとんど出ないと聞き安心している。

255 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:59:03 ID:14GLkj7M
>>254
おまwwww

256 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:54:47 ID:KY854AJo
ノリいいなw

257 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:55:25 ID:dJnFodQA
>>640だった。
ついでに眼科にも行ってくる。

258 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:56:51 ID:dJnFodQA
スレ違いだった。
精神科にも行ってくる。

259 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 22:45:53 ID:7iOLaSDI
会えて嬉しい。

260 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:45:05 ID:7v8Gy4N2
↓コレまじ?

775 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2007/04/03(火) 08:37:10 ID:Rrd6WA0V
エピ6 6月19日

261 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:50:25 ID:YknX2Xro
そんなのに釣られるなよ。

262 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/05(木) 05:49:41 ID:Grrb7.9s
東京に住む壮健な25歳男子だ。
エピ6はウンデムンドの情報によるとGWにくることが判った。
だがラインがおり難しいと感じる。

263 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 07:03:50 ID:KErL6HJw
同感だ。
多くのユーザーが性欲をもてあましている。

264 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 09:44:10 ID:YknX2Xro
多くのユーザーがエピソード6には期待していたが、裏切られた。
狩場はもはや作業場でしかなく、以前のようにパーティーを組んで大人数で行くような場面はなくなったと感じる。
ゲーム社はもっとユーザーのことを配慮したエピソードを追加すべきだ。

265 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:16:14 ID:9B9f2FuE
>>260
嬉しい。名古屋に住む30代男性だ。

266 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:43:55 ID:DiRcDtLU
エピ6 5月らしい

267 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 13:32:37 ID:TwfsRKa.
なんだこの機械翻訳されたスレはww

268 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 15:05:18 ID:JxJbx/sk
近日スレになりそうだな、機械翻訳すr

269 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 15:56:16 ID:7v8Gy4N2
>>266
ソースもくれ〜。
ブルドックとかコーミはいらん。

270 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 18:01:46 ID:9A/K7IBY
東京に住む23歳無職だ。エピ6が非常に待ち遠しい。

271 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 18:22:46 ID:KErL6HJw
IT産業社長という妄想に取り付かれた38歳男性だ。
既にニートと言う枠組みにすら入れてもらえないが
新エピソードには期待してる。

272 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 19:23:20 ID:LwYzSpqw
この前KVと戦ったんですよ、本気でね。
で、生まれて初めてKVに勝ったわけですわ。

正直以前には勝つのって不可能だと思ってたのよ。みんなボコボコにやられてるからさ。
あのね、俺が間違ってた。人は諦めるもんじゃない。変化だね、人は変わるものだよ。


いままで殴られる時さ、めちゃめちゃびびって抵抗しないで、

帰ってくらんのDEに助けて〜って泣きついていたのよ
10秒くらいかけてさ。でなんかクランのDEに頼っちゃったのさ。
そしたら今晩クランのDEがさ「リアルの世界に帰らなきゃいけない!」とか言うの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だから1人で戦ったのさ。えぇ、そりゃもう抵抗しましたとも。

全てを忘れて戦ったよ。恐怖とか痛みとか今までの自分の弱さとか色々忘れてね。
だってクランのDEが安心してリアルの世界に帰れないからね。


そしてらエライ事になった。
もうすごい食らい付き。すごい覚悟。映画版くらい。ドラクエなら薬草だって使わない。
それで横見たらKVがすごい勢いで逃げてんの。
正直「DE、助けて!」なんて逃げないで素直に自立にすりゃよかったと思ったよ。
心の底からクランのDE心配かけてきた事を後悔したね。
で、夜が明けて1人で「君がいなくなったらアジトががらんとしちゃった!でも慣れると思う。」

とか思っちゃてんの。 ホントは俺ってダメ人間。
だけど誰の助けもいらない。

273 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 20:41:27 ID:8DrbP1XM
酷い改悪をしたもんだな

274 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 20:53:44 ID:rTkby7.g
>>271
もしかして童貞ですか?

275 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 20:55:31 ID:dHfsm7YI
>>272
つUSO800

276 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 22:11:47 ID:yAjTIQ/c
>>271
もしかしてあす○ちゃさんですか?

277 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 22:27:36 ID:KErL6HJw
>>274
今は違う。
3月28日の午後3時ごろ達成した。
そのとき兄(弟)が隣にいたし、二人で祝福しあった。

278 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 11:49:43 ID:n/4rrKoI
>>277
もしかして強姦ですか?

279 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 12:08:24 ID:h0JpXX0E
>>277
うほ

280 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 21:14:13 ID:j6YivDlU
>>278
そうだ。
その後火リング装備でアニ穴も体験したし、
クラン員達も協力してくれた。
この喜びを多くのユーザーに伝えたい。

281 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/08(日) 15:25:59 ID:x96Q3WLg
>>280
達成した今の気持ちは?

282 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 23:25:28 ID:laBtsl2I
こんだけ待ってもソリッドの情報がでてこないってことは
やっぱり未実装なのかな(´・ω・`)
それとも取り上げる価値すらないゴミ技術なのか・・・

283 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 07:57:55 ID:9223w1sU
>>282
さんざん、ガイシュツだよw

284 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 15:05:16 ID:jtzAgVFM
それを言うなら、キシュツだw
速攻、紀伊国屋行って「漢字ドリル」買ってこい

285 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 15:08:25 ID:9223w1sU
>>284
>>284

286 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 15:20:31 ID:iNOnsHT6
ここを2chと勘違いしている>>283が悪い

287 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 19:30:14 ID:ipnWiPgE
>284
>286
別に2ch発祥ってだけだ

288 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:10:39 ID:veXnRRCY
がいしゅつ
ふいんき
このネタは知らないほうが恥ずかしいぐらい有名だと思うんだが。

289 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:35:09 ID:f3u8M0xY
漢字読めない人増えたね
ネタか何か知らないけど有名とか言っちゃってあなたの世界だけですから

290 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 20:45:00 ID:zd33B3XA
空気読めない人増えたね

291 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:25:23 ID:P9lLQk1s
漢字読めない方が恥ずかしいけどな

292 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:30:53 ID:01QSRmhw
こんだけ有名なネタを、ネタだと分からないやつが沸いて出てくるほど
時代は流れてんだよ。きっとw

293 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:45:01 ID:zd33B3XA
漢字読めなくて恥ずかしいのは嫌だけどさ、
空気読めなくてしらけるよりはましかなー。

294 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:49:13 ID:DHLvefgc
感じ間違えると受けるもんなっ!

295 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:51:25 ID:9223w1sU
がいしゅつ(←なぜか変換できない)
ふいんき (←なぜか変換できない)
そのとおり (←なぜか変換できない)
がいしゅつ (←なぜか変換できない)
しゅずつ (←なぜか変換できない)
ほっぽうりょうど (←なぜか返還されない)
見つめあうと (←なぜかお喋りできない)
どうてい (←なぜか卒業できない)
空気(←なぜか読めない)
ロマンティック(←止まらない)

296 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 21:58:16 ID:abTvBt4g
なんか殲滅を撲滅って使う人増えたよね?あれもネタなのかな

297 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 22:07:56 ID:PRZJqBq6
>>295
×見つめあうと (←なぜかお喋りできない)
○見つめあうと (←素直にお喋りできない)

298 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 22:53:59 ID:01QSRmhw
堕落=「ついらく」

これもネタだとわかんない奴いるんだろなw
もっとも使う奴もいなくなってしまったが・・・w

299 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 01:06:13 ID:awTx3WuU
無知晒しの厨房が必死なのはこのスレですか?

300 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 01:10:04 ID:zE7OlHP6
>>299

301 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 01:16:06 ID:9xZbspUc
>>295
×そのとおり (←なぜか変換できない)
○そのとうり (←なぜか変換できない)

こうだな

302 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 01:51:51 ID:coJXhbs.
学がないか、ないふりをしてるのか
>>301 でわかるね
ふりをしてるやつは、同じひらがなでも
「とおり」と言うね

303 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 05:36:42 ID:E4aOIvmU
ケッペン売ります

取り引きにいってナイトだった時には3倍の値段で買ってあげたくなるよ・・・

304 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 07:31:44 ID:iia5dAKg
>>302
本気で一連の会話の意味わかってないの?w

305 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 08:06:50 ID:0v0pEg5A
もうガイシュツ系のネタは古いんだよ何年いってりゃ気が済むんだ?
それがわからないほうが空気読めてないじゃねーの?

306 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 09:10:12 ID:aCSXnAYs
古かろうか古くなかろうが、誰もがネタだと言ってるのに
悔しくて必死に弁護してる姿は滑稽w

307 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 10:35:15 ID:f8tl8DIY
空気なんて読めないからまだまだ続けるぜ
でんでん(←なぜか変換できない)

308 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 10:35:17 ID:WZVxHbQU
そう!そのとうり!

309 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 11:21:16 ID:qkzKz1RY
>>305

会えてうれしい。
何年も代わり映えしないネタに何年も同じ反応してくれてありがとう。

310 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:38:20 ID:/yDS4INs
エボニが残り2チャンネルしかない。

311 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:42:37 ID:MBwSOL3A
そのとーり!!

312 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 15:14:11 ID:fERBMhgo
変換出来ない系なんてもう死語だろ
ワロスぐらい死語

313 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 16:00:32 ID:X/oXluAw
もうここはナイトスレじゃなくなったんだな

314 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 16:04:53 ID:xE5lSTw.
ここまでがテンプレ

315 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 16:31:48 ID:hxBbu1ZY
やけに長いテンプレだな

316 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 17:11:46 ID:MBwSOL3A
ナイトさまだからな!

317 283 :2007/04/12(木) 17:14:08 ID:9xZbspUc
妙な流れ作ってスマンカッタ。

↓以下ナイトEPI6ネタ再開。

318 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 18:36:43 ID:NGEfVzW6
びぴ いちまんこ くだしあ(゚∀゚)

319 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 18:51:01 ID:qkzKz1RY
びっびさえあればすれなんかいらない
それがほんとうのないとさま

320 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 01:08:02 ID:6jX55M0E
さいきん びぴより けっぺんが ほしい(゚∀゚)

321 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 02:13:52 ID:9sWCdzoo
欠片って けっぺん じゃなくて かけら ってよむらしいぜ(゚∀゚)

かけ と ら にわかれてるのか か と けら にわかれてるのかどっちだろう

322 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 05:54:19 ID:fxaKm/Xc
おっぺん て けしょうひん を ははうえ が つかって た(゚∀゚)

323 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 23:27:50 ID:6jX55M0E
けっぺんみたいな がいしゅつのをよめないなんて
ほんと ふいんきわるくするよな(゚∀゚)

324 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 15:09:36 ID:OOFgj6po
>>322
お  おっぺけぺ(゜∀゜)?

325 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 20:47:03 ID:70v7yTls
しかし、話題無いよな、EPI6まだかな。

桜はもう、散ってしまった。 

   俺たちの春は何時来るんだろうか?

326 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 00:05:35 ID:SVG/os3.
ガチできめぇ・・

327 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 10:55:27 ID:2DljRZHs
>>326
鏡見すぎたか?

328 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 22:25:45 ID:.MxgMjzY
イベントで桜がくるようですね。

329 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 20:25:47 ID:tcte67Nc

    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ

         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 煎餅なんかいらない!!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ


    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < もっと早くなれきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ


       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < まだ一回も3段階加速したことないのに…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

330 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 20:46:17 ID:5a03cd9U
そりゃ今のリネには3段加速って存在してないからな・・。
3段加速したことあるやつは誰も居ないよ。

331 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 22:02:43 ID:VXgbk1BE
知ったかすんなよ・・・

332 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 23:07:54 ID:5a03cd9U
3段加速ってあったっけ(´・ω・`)?
俺の記憶にある限りβ時代から一度もないと
思うんだが・・。

名誉コインでナイトが3段加速しないのもシステム
的に無理だからだと思っていた。

333 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 23:16:14 ID:o2x5s..A
韓国では去年あったよヴぁか

334 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 00:19:48 ID:KZjhvXII
初代BK変身なら3段加速みたいなもんだな。

335 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 00:24:57 ID:AKalSv.k
韓国のカカシは単にDK並の攻撃とバフォ並の足があったから3段加速って言われてただけじゃないのか?

336 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 02:38:43 ID:Dj5gBXUs
あれは単に移動速度と攻撃速度そのものが激速いだけだから。
三段加速は今のところ日本にもKRにもKR-TESTにもない。
US-TESTは知らん。

337 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 03:51:16 ID:lwWufrR2
夢幻の島へ行ってみろ
NCJのVIP会員たちが超高速で走り回ってるぞ

338 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 08:18:01 ID:8vNFAmks
2年前に引退したナイトなんですが復帰したのですが50目指すナイトの単騎狩場はやっぱり火山とDVCですか?

339 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 08:43:08 ID:d0Z2P9eU
アリアナ

340 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:18:03 ID:VURQV4OM
今話題のエミュ鯖でGMモーフのBPGP速度で3段階再現できるけど
普通の人間の反応速度でPKやるにはちょっと無理があるな・・・

341 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 16:57:28 ID:AKalSv.k
ネタが無いから話題を振ろう
みんな武器どんな組み合わせで使ってる?
俺ASとODと名誉を使い分けてる

342 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 17:08:51 ID:uUJlyF32
>>341
ツルギ、BSLS、(B)ダマ こっちが基本だろ。 常識的に考えて    って言って欲しいのか?w

343 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 20:06:07 ID:.ZuZ8pnE
結局本当の意味での三段加速はないってことでいいのよね?
話題戻して申し訳ないんだけど。

>>341
9ダマ一本さらしに巻いてry

344 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 20:44:06 ID:DvEZLjLU
普段は8ダークと9nダマ 倉庫に9bSLS

345 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 02:31:34 ID:sCz2yBbw
9nダマ、8B-RAP、8ツルギ
ダマは常時携帯で行く狩場によって倉庫に入れてあるB−RAPとツルギを追加

346 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 03:01:00 ID:Xfr66DNg
>>341
俺以外にも名誉ユーザー イタ━━Σ(゜∀゜)━━!!!なんで使ってるのか気になる。

俺は安売りしてた8レイピアと自力で取った7名誉。
デスブレ作れるけどオガベル持ってないから二の足踏んでる。

単騎オンリーで狩場は火山とHCだらか不満はない。損傷はボスだけだから砥石でカバーしてる。

347 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 15:23:02 ID:QmayZBEQ
8bダマ、8bSLSを基本に、状況に応じて8bESPと8MBも使用。
ツルギかダークソードを買おうと思っているが、スモール特化で損傷しない狩場に行かないので考慮中。

348 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 15:39:12 ID:tryeCYhs
俺は9dama、9BSLSだけだな
ツルギが軽いならもつのになぁ

349 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:02:08 ID:cD56.r.w
ASも強いよ
鯖によっては高いが

350 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:28:19 ID:JZ5IDay.
ASはそこまで強くないぞ・・

351 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:29:02 ID:6ORyJIQk
おとこは しるぎいっぽん

352 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 22:55:26 ID:pXOFywJQ
>>346
持ってるのは+9名誉
損傷なしの狩場(SKTC MLC HC 火山 TOI等)では重宝する

353 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:20:42 ID:A/1RSV4c
7カトラスと7nSLSを使い分けてる貧乏ナイトです(´・ω・`)
8か9のダマほしいなぁ

354 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 04:20:07 ID:CXQvEaXE
オリハルコンつんどきゃダマなんかいらなくね?

355 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 12:01:03 ID:WGMgRqTA
今安いしB銀武器のほうが断然強くて好きだな

356 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 18:56:14 ID:27sfn5fo
>>354
仕様変更来たらしくオリハルコンでは研げなくなったっぽい。
ASで確認済み。
昔はオリハルコン(シルバーも?)だけ研げなかったんだけどな。

357 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 21:54:21 ID:.OCj5z5s
8ODと8b-slsと9n-dama

358 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 22:29:07 ID:OqzvWR/U
KATの時代がきたか

359 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 22:51:00 ID:9u1HmYoM
9b-RAP 9ダーク 9ダマ
だな

360 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 23:42:52 ID:o.rSTajs
おいおい、これからエピ6でラ城と船舶の墓でアンデッド+損傷の狩場が増えるのに

OD持たないってことは武器3本狩場に持っていくのか?w

そんな俺は9ツルギと9ODの2本でFA

361 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 04:02:43 ID:myPY/SLs
砥石200個積むおk

362 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 12:05:09 ID:8TkCCqcE
めんどいし10OD一本でいいよ

363 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 01:39:14 ID:IpBDcmQ.
B-rap B-slsでオリダガいらん

364 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 04:37:40 ID:PM7x7wHk
船舶の墓にグレイブクラスタシアン ディープシーミミック ボスにダイオウイカ
フィッシュマンロード トロッグスカウトボス
ラ城にギルタス 真冥皇ダンテス バロメス バロード カッサンドラ ラミアス イデア エンディアス ヒアタス ケイナ ティアメス

最低こんだけ損傷の敵増えるのに>>363は砥石200個積む気ですか?w
ちなみにアンデッドは沢山いるので割愛

365 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 07:40:43 ID:PM7x7wHk
9b-slsと9b-dama愛用してるけど9オリダガにしようかな・・・

真冥皇ダンテス バロメス バロード カッサンドラはアンデッドボスだし(´・ω・`)

366 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 10:26:47 ID:JC2sToAE
それらのボスは傲慢と同じで種族はアンデットでも銀武器効果はない
仮に効果があったとしても10分20分と殴り続けるわけでもないしb-slsで十分
OD使うなら対雑魚モンスだろ

367 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 17:51:18 ID:ilgx/ZYc
>>365
俺も多分銀特効はないと思うな

今まで銀が効くボスってなんか居たっけ?
ベレスとかT-U出来たときもあるくせに全く効いてないしさ
アイリスも試したけど効いてないみたい
9B-SLSと9n-damaと誤差の範囲でしか倒すまでの秒数に差がなかったよ
あとアリオクもB武器効くことになってるけど変わらないなぁ
しかも損傷することになってるけど損傷しないしw

368 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 18:41:52 ID:JC2sToAE
バフォメットも昔はどうだったか知らんが、今は銀特効がないことを確認した
デスナイトはどうなんだろう?
そして対ボスの悪魔効果についても知りたい

369 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 19:00:30 ID:xgrQfMCs
堕落は銀武器有効だな
影の神殿のボスも銀武器有効

370 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 21:07:10 ID:PM7x7wHk
>>366新しい狩場のボスが堕落や混沌、死、ヤヒのようにアンデッド損傷ボス増えてるのに

b-slsで殴るのはねぇ・・・POT飲みながらアイテム欄開いて砥いでるの?

371 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 21:13:34 ID:PM7x7wHk
需要上がる前にODにしとくかな

372 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 21:35:35 ID:f3fDbrlg
ダガーは変身切れたらかっこわるすぎて使う気にならない

373 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 21:48:31 ID:2ER4A79c
>>370
影神殿のボスはb-SDBで殴ってるけど損傷したこと無いんだが

374 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 22:12:19 ID:GvnovN12
>>370
砥石はショートカット入れとけば楽だよ
そんなアホほど損傷するわけでもねえし
それならb-slsで攻撃力あげるよ
>>373
混沌は俺も一度戦ったけど損傷しなかったなあ
ボスの中でも損傷しにくい(しない?)ボスとしやすいボスいるよね

375 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 22:21:10 ID:xgrQfMCs
3~4人で殴れば1分かからず死ぬ上に糞まずい堕落や、何日に1匹食えるかわからない混沌
そして鍵がなければ食えない死やヤヒのためだけにわざわざ買うほどの価値があるのかと
ナイトは武器持ち替えてなんぼのクラスだろ

376 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 01:15:04 ID:DbPj3fUo
一本ですむてのはでかい。

377 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 01:27:27 ID:1OpT3zew
でかいって持ち替えの手間だけじゃないか・・・
コストパフォーマンスはむしろ悪化するわけだし

378 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 03:05:35 ID:fMo8u4yo
気分は大事よ?w
面倒なことは気分を害する。

379 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 05:16:13 ID:.ITzUEdg
>>370
堕落は損傷しないよ

オリダガが一番使える狩り場は41F〜45Fだと思う
BSLSとダマ持ちかえて戦ってるのなんかそこくらい

380 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 07:48:11 ID:qoB924yw
高価だから強い気がするだけ

381 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 09:42:05 ID:g4m9YWME
一日に1〜2時間しか狩りしませんって人なら
いちいち武器持ち替えでも問題ないと思うけど、
廃プレイが当たり前って人なら持ち替えいらないって
いうのは疲労度・モチベーション的にも大きなメリットはあると思うぞ。
正直小さいようで大きい差。
ショトカも2個以上開くからその分別のショートカット欄を
開く手間も省けるし。
あと2PCの人なら重宝するんじゃない?

382 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 10:11:31 ID:f0c/y.Ak
ツルギがオリハルコンならと何時も思う
損傷するしBなんて手に入らんがな
俺は損傷しない武器を一本選べと言われたら汎用性のB-damaを選ぶな
基本ダメージの差は小さいけど馬鹿にできん

383 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 13:54:24 ID:.ITzUEdg
>>381
持ちかえる狩り場があまりないと思うんだけど。例えば何処で使うの?
俺は45Fペアでしか持ちかえてないよ

384 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 17:17:37 ID:Fea/PXas
ageてみる

385 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 18:41:31 ID:mfEir2Kg
今、DEにほうが強いし、待遇のいいのになぜ皆さんは
ナイトにこだわるのか教えてください。

386 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 18:43:11 ID:1KczbISs
あひゃーずがーん

387 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 18:53:45 ID:doUvojPk
マゾゲーマーだったり今更キャラ変えられなかったりナイトがただ好きだったりBP依存症だったり
まぁ色々あるな

388 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 20:40:46 ID:NEINJrFk
ただのアホだよ

389 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 23:23:10 ID:rNNn6gqM
うわーうわーよりマシだろうw

390 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 01:23:20 ID:MM5jO7B2
好きじゃないとさすがにナイトは続けられないだろう。
最強厨はそれこそお強いDEやってて下さいねって感じ。

391 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 02:23:12 ID:DUQliceM
>>385
強い・効率などで選んだら1クラスだけになっちまうだろ
てか弱いクラスでいかにDEとやり合うかってのも面白いかなって最近は思ってるな

なんだかんだDEは強くてもあの格好は格好悪いしねぇ

392 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 09:34:55 ID:COcihofw
高いけど9B-RAP良い。影で8B-SLSと同程度。
しかし、31F↑はあきらかに武器の強さが体感できる。
BOSS時間外の40Fはいつでも貸切。40Fの経験値は捨てがたいと思うよ。

393 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 09:45:12 ID:xhxR3xHQ
俺DEだけどナイトは強いと思うよ。

394 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 09:51:10 ID:TRpBhWWQ
おれはすごいことを発見したぞ!!!!!!Bオリダガが最強!!!

395 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 10:03:16 ID:1mByEap6
B-ODは鯖に2本あるか無いかくらいだぞ…

396 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:15:55 ID:Aa6XPGUY
>>393なぜそう思うか教えてください。
DEはぶっちぎりの強さと思うのですが。。。。

397 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:17:27 ID:LJjhFi9Q
>>396
今圧倒的にDE人口多すぎてなんかつまらないからみんなにナイトやってほしいそうです、
どう考えてもDEの方が簡単に育てれますし同条件なら強いですよ。

398 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 16:31:59 ID:3APuYMI.
少なくとも戦争のときに耐えるナイトはかっこいい。

399 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 18:26:43 ID:Qp0l8b9I
ナイトが居なくなったらDE様が俺TUEEできなくなるだろ?

400 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 22:49:18 ID:PzxB0NAY
エピ6では対人に関してDEとナイトの立ち位置が逆転しますね・・・
もちろんカウンターの話ですが。

401 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 00:38:22 ID:11JCztY6
カウンターを覚えられて、なおかつ十分なMPとMPRのある極わずかな数のナイトだけはね
安価で魔法が揃えられてMPR装備も豊富なDEが圧倒的に有利なのは変わらない
あまり幻想抱かない方がいいよ

402 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 02:36:42 ID:.pGkNh.6
>>401
激しく同意
バウンスと同じで超レアだったらそれそろえられるようなナイトは
現状でも十分廃装備か廃Lvで
現状でもそんなにそこらのDEには負けないよって人だけ
両手剣jにしても現在の物は据え置きで新装備だけが鬼強いだけなら
それをそろえられる人も一般的ではない
銀特効ないし破損する、威力もないじゃ現存する両手剣なら通常装備としてはだめだめすぎる

戦争以外のPVPだとせいぜい魔法使ったら放置されるだけでMPもたないよ

403 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 09:05:52 ID:ue4WbCP6
つーか同じぐらいのLVならナイトじゃDEに勝てないのが仕様。
プリもナイトには勝てないでしょ?
壁になりなさい、壁に。

404 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 09:38:18 ID:I8oF8qhY
廃ナイトってLVどのくらいで装備どんなの?

405 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 09:41:49 ID:rUptDj5k
Lv150で128comrでも持ってれば廃じゃね

406 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 09:55:31 ID:I8oF8qhY
>>405
いあ、常識的によ。どっからが廃ナイトになるわけ?

407 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 10:20:14 ID:hdDUz8Y6
>>406
どうなんかな
Lv65+AC100前後とかで廃扱いしていいのかな?
わかんねw 銀変身でも廃だねぇ〜とか言われたら萎えますよ。

408 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 10:37:44 ID:yxIiAGdA
普通
lv58 3OE品 9武器3本

スペック
リーマン(28)
子持ち(2歳)

平日1時間
休日2時間
でこれです

ちなみにリアル嫁もやってます

lv65 3OE wiz

詳細は秘密

409 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 10:57:06 ID:ue4WbCP6
まぁ、4,5年やってりゃそれぐらいだろうな。
平日1h休日2hは最近だけだと思うけど。

410 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 10:58:14 ID:AHaApeIY
lv65+同レベル同士での勝負だとして、AC90~100あるナイトには同程度の装備持ってるDEでも勝てない場合がある

411 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 11:08:02 ID:ue4WbCP6
攻撃速度の違いから、ナイトのSTR+1とDEのSTR+1は恩恵が違うよね。
高LVになればなるほどナイト優勢になるのはマチガイナイ。

それがLVいくつぐらいで追いついて、追い抜くのか・・・・妄想のLVになるんじゃね?

412 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 11:11:57 ID:eeBENnn6
LV60超えたら廃認定していいんじゃないの。

413 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 12:22:18 ID:IZhBYXBQ
カウンターのバグって、修正されたって話出てないよね?

414 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 23:04:45 ID:ttQWCWRo
>>413
出てないけど、修正されてると思うぞいくらなんでも。

415 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 13:16:32 ID:13odf5Oc
>>411
そうかな?
DEは確かに攻撃遅いが、3分の1の確率でBSするからSTRもそれなりに恩恵あるよ。

>高LVになればなるほどナイト優勢になるのはマチガイナイ。
これも70lvならAC100↑のナイト優勢かもしれないけど、
さらに高lvなればDEのステが完成してきてAC100↑でもDEが最大命中だせるようになり、
UDのあるDEが有利になるんじゃないか?

416 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 13:57:20 ID:Qv2L.zDQ
さらに高LvなDEが沢山出て来る頃は同じ仕様とは限らないし
考えても無駄なんじゃね?一握りの奴らのことなんかどうでもいい

417 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 14:47:42 ID:qtiIXEzU
>>411
STRには25のキャップがあるから逆転は絶対にできない。
装備によるけどSTRMAXナイトの分間ダメージとSTR初期DEのDB使用時の分間ダメージはほぼ同じ。
STRMAX同士のナイトとDEなら当然DEの方が分間ダメージは上ということになる。

418 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 19:17:55 ID:9merz8mU
そして命中と回避は固定で回避可能なDEが高LVになればなるほど有利。

419 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 20:33:27 ID:BrRsk6nM
だがナイトにはリダクションがあるからレベル70なら5ダメージ減。
これでSTRMAX同士での殴りでもBPとBSの性能差からほぼ火力に差が無くなる。
又、ディレイタイムが終わるごとにスタンが振ってくる。
MPに限界はあるけど。
ヨーイドンの殴り合いならつきつめればDEが有利になるとは思うけど。
だからこそタイマンのバランスをとるために技術が
実装されたわけなんだし。

420 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 00:52:36 ID:XmTLR/wE
リダクでそんな変わるか?

421 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 00:58:42 ID:jmZxGXJ2
リダクは前スレあたりの検証で、Lv80ぐらいならともかく
現状(epi6仕様)では使うだけ無意味って結果が出てなかったか。

422 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 01:04:43 ID:jmZxGXJ2
あぁガチンコ1vs1での話か・・?
>これでSTRMAX同士での殴りでもBPとBSの性能差からほぼ火力に差が無くなる。
全然違う。最終的に食らうダメからX軽減だから、軽減されたDEのほうが断然火力高い。
>又、ディレイタイムが終わるごとにスタンが振ってくる。
持ち替えてスタン打つ前に死ぬから。

ドアコンのようなカウント前にかけれるような状況ならリダクは価値あるかも。
でも狩りや戦争ではほぼ実用性なし。

423 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 20:16:21 ID:XSOobUj6
戦争なら明らかにナイト有利だろ。

424 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 22:26:36 ID:NcQOUdVE
KRでLV82ナイトが出たらしいな

425 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 01:01:06 ID:neIBSfB6
明らかと言うほどでもないんだがな

426 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 12:18:21 ID:Vfp469TM
煽りじゃないのだけど、ナイトの心理を教えてくれ

俺 Lv62CONDE(MR最大120↑・つまり属性R2コ可能)
A氏 Lv54CONナイト(MR最大100・属性は無理)
この2人でクラハンの前衛務めること事多い(他はLv53KLv50DE等)
手軽に行く場所で30F50F

MR100+火60で行く私よりも、A氏がとにかくFAを取りたがるのよ・・
例えば
レサドラが前方から歩いてきても、わざわざ魔法でFAする
複数出ても同じように魔法FA
イフセットはエルフにタゲ取らせるのだが、タゲ無視して叩いたり槍の当たる位置で叩く
私と重なる事が多いので、私は移動してタゲ受けやすい場所に動くのだが
A氏は全然気にしない
*本人に言えたら良いけど、いわゆる講釈垂れでスキルに自信持ってるのよね・・・
 周りはそうは思ってないけど・・

当人は私にタゲ集中した方がMP管理楽だよね?と良いながらタゲ取りまくる・・
この人自体に問題あるのは分かっているけど
どうもナイトってタゲ取りたがる傾向にあると思うのよ
やっぱDEに対して負けん気があるのかなぁ?
私は上記の状況でも、ムキにならず横殴り・タゲ確認・処理順序でPT全体を
安定させてると思うけど・・

ナイトはやっぱり競争意識働いちゃう?どですか?

427 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 12:32:57 ID:oNMb04.I
確かにDEへの対抗意識みたいなのを持ってるナイトはいると思うけど、それを前面に押し出して効率を低下させるかどうかは本人の性格次第だと思う
俺の周りのナイトから受ける印象を語らせてもらうと、ナイトって昔からやってる人が多いのね
んで、プレイ期間が長いだけにリネの仕様を知り尽くしてるから、より効率的にと狩り方が上手い人が多いのよ
だから、自分の役割をきちんと理解して定石通りに立ち回る人が多い気がするんだけども・・・
まぁ、たしかに何年続けようが何Lvになろうが一向に上手くならない人もいるね
そういう向上心のない奴は指摘したら逆ギレしたりするから、著しく効率が低下したりPTが壊滅するようなことが無い限りはそっとしといてやればいいかと

428 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 12:40:35 ID:ZPYqjrb6
単にヘタなだけだと思うが
教えてやらないとわからないよ

429 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 13:40:57 ID:uDLL70VI
>>426
そのナイトの人の考えはわからないけど
自分より明らかに格上のDEと2人前衛の場合はFAとることが多いかな
自分がFA取ってもすぐタゲ変わるから
最初からDEの人がFA取るよりダメージ総量が少ない時が良くあるからね

あと、複数BOXの時とかもそのDEより少し大目のタゲを引き受けるかな
イフに関しては槍を撃たれない状態なら2タゲとかも受けるけど基本はエルフに取って貰う

まぁ>>426を見る限り「ナイトはやっぱり」とナイト全体でくくるより
その人個人の考えが大きいだろうとは思う

430 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 13:43:15 ID:UyLW3iMc
つーかイフはともかくレサドラは範囲だからどちらがFAだろうが一緒に殴ればそこまで変わらんだろ
しいて言うなら殴りを回避できるDEのほうがやや強いくらいか

431 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 13:55:16 ID:ZYleB7TI
つーか、前衛4人のPTって・・・残りPT面子にNBが数人いないとすごそうだな。

432 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 14:15:59 ID:oTpT9zv6
あれじゃね?
DEよりナイトの方が固い
ゆえにナイトがタゲを引き受けた方がよい
っていう考えなんじゃない?
DEは攻撃力があるので横殴りで殲滅すればいい、っていう役割分担が固定観念としてあるのでは。

なにはともあれ話し合いができてない、ってことだべさ
ナイトが固いっていっても、LVや装備、物理攻撃か魔法攻撃かで変わるはずだから
なにがなんでもナイトがとればいいって訳じゃないんじゃない? ってやんわり話し振れば?

433 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 14:34:51 ID:Vfp469TM
>429
>自分より明らかに格上のDEと2人前衛の場合はFAとることが多いかな
>自分がFA取ってもすぐタゲ変わるから
*タゲ変わるまでに明らかにKの方がHP減る量が多いと思うのですが??
 なぜFAを取るのでしょうか?

>初からDEの人がFA取るよりダメージ総量が少ない時が良くあるからね
>あと、複数BOXの時とかもそのDEより少し大目のタゲを引き受けるかな
*DEの不安定さ(回避のばらつき)の為でしょうか?
 明らかに格上であればキャラスペック自体に差があるので、やはりDEの方が被ダメ総量少ないのでは?

この疑問がクリアになるとA氏の行動が理解出来るかもしれません
その考え方もう少し教えてくれないかな

434 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 14:37:36 ID:fjViAUDI
>>426
それは中の人の問題だろうね。DEでもしょぼ装備のくせにFAしたがりの奴居るしさ

ウチは人が多い時は50Fだとエルフ固定横殴りの方が楽なので
CONエルフがタゲ役やってるよ。まぁ3人PTくらいの方が50Fは逆に楽だよね
30Fはイフなんか狩らなく無いか?
ブラインドして捨てて歩くかハメルなりするでしょ
もし来たところで死ぬほど痛いわけでもないし

そいつだけが問題じゃなくて、
PT全体としてのレベルもそんなに高そうに見えないだがどうだい?
もっと君が強く言って仕切れば良いんだと思うよ

435 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 14:40:04 ID:ZYleB7TI
しかしうるせぇ野郎だな。
LV8差があって装備も相当差がありそうだから、そのナイトがバカなだけだよ。

436 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 14:51:13 ID:fjViAUDI
>>433
俺はヒールタゲが割れるとwizの神経が疲れそうでそういう狩り方はしないけど、
タゲが変わる時にワンテンポ間があるからなんじゃないの?

例えば敵に突っ込んでF-Sする場合とかさ、
wizを認識してる敵の群れにwizが突っ込んでF-Sするよりも
他PCを認識してる敵の群れ(FAはしてないが、認識だけされてタゲ来てる状態)に
wizが突っ込んでF-Sするんじゃ痛さが全く違うよ
理由はタゲ変わる時間が0.5〜1秒くらいあって、
その間敵が攻撃をしないからだと思われ

まぁ体感だからなんとも言えない
体感ほどあてにならない物はないからさw

437 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 15:08:14 ID:Vfp469TM
エルフがもうすぐアーク
WIZも平均Lv55かな
だからA氏がそういう狩りしても平気なんだけど
タゲ取りまくる理由が理解したかっただけなんですよ

438 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 15:09:55 ID:Fl5miex.
426が下手すぎてFAを任せておけないとかじゃない限りはナイトが自己中なだけだろう
何はともあれ話し合え

439 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 15:14:51 ID:uDLL70VI
>>433
書いてる通りダメ総量が少ない時が多いからです
>>436さんが書いてくれてるのが理由かな

BOXの時に多めに取るのは
DEがBOXされてるとがくっっと減ることがあってひやっとするからです
それに殲滅力がDEの方が高いから
もし引かないときつくなった時とか自分にタゲが多ければ自分が引けて
DEは叩き続けれるので殲滅力のロスも少ないからですかね

440 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:20:55 ID:vW1wrcnI
54ナイトがそこまで考えてタゲ取ってるとは思えないけどなー

441 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:27:21 ID:ZYleB7TI
>俺 Lv62CONDE(MR最大120↑・つまり属性R2コ可能)
>A氏 Lv54CONナイト(MR最大100・属性は無理)

ナイトがBOXに強いって言っても、こんだけスペックに差があるんだぜ?
しかもBOXって言っても主に魔法よ?属性あった方が絶対いいじゃん。

>レサドラが前方から歩いてきても、わざわざ魔法でFAする
>複数出ても同じように魔法FA
>イフセットはエルフにタゲ取らせるのだが、タゲ無視して叩いたり槍の当たる位置で叩く

多分FA入れてそのまま叩き続けてるわけでしょ?わざわざ前衛二人が範囲巻き込まれる状態で。
単にそのナイトがバカなだけだと思うが・・・。

442 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:46:35 ID:G8XYCfis
単にそいつが勘違いの阿呆だと思います。
おれがA氏の立場だったらタゲはDEに任せて横殴りすると思います。
同Lvの非CONDEくらいとだったら私が前出事もあるかもしれませんが・・・

443 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:48:59 ID:hYbZSX8E
そのアーク目前ってのがNBかバインダーかによるな
あとH−Aを多用するWizかとかさ

NBやH−A中心の回復ならダメージ分散して回復とかの方が効率いいし
>>439のいうようにすぐに引きにも移行できるからね
高LvNBとかだとタゲ分散してくれとか言う人も多いからね
(Wizエルフがそのナイトにタゲ分散してくれとか指示でてる可能性もあるんじゃねぇ?)

劣竜やイフが範囲ったって後から殴ればダメ来ないし、
ナイト→DEのタゲ変更で一瞬モンスの攻撃が止まるしね

魔法FAってのもわかってるんなら先に撃ってもいいんじゃない?
効率悪いってんなら相手が講釈厨とか言ってるけど
ここでぐだぐだ俺Tueee言う方がよっぽど講釈厨にみえるんだが
問題ないって・教えてやる気もないならぐだぐだ言わずに黙ってフォローしてやるなりして動いてやればいいだけ

444 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 18:00:22 ID:ZYleB7TI
WIZが一人でもいるのなら、タゲは一人に集中した方が楽だと思うな。

どっちみち、この条件ならナイトがDEよりタゲを多く取る意味はないだろう。
こんなとこで愚痴ってないで、自信を持って一喝してやれ。

445 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 18:24:40 ID:/p9H.1NE
クラハンでDEがいる時はナイトはサブアタッカーだと思って動いてるよ
先頭で歩かない分、状況判断の余裕があるからDEにタゲが多そうだったらはがしたり
後衛タゲの敵取ったり、DEが持ちきれない荷物持ったりetc・・・
65+ナイトだけど、クランのDEさんも60+とかで強いから攻撃も防御も負けてるだろうし
ちょっと寂しいけど脇役に徹する事でしか自分は役に立たないって思ってる

446 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 19:42:18 ID:yi0Yjv6M
今日は俺が全部タゲとる感じでやってみたいんだけど、とか言えばいいだけだろ
くだらん

447 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:00:12 ID:fjViAUDI
なんか単なる釣りに見えてきたなw
エルフ69、本人62、wizが平均55でこんな問題で悩むわけがねぇし

448 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/09(水) 20:03:07 ID:B5l7lrAI
>>445逆じゃね? ナイトがタゲ取って耐えるのが普通じゃね? 灰レベDEかレベの差が開いてるなら別だがな… もう少し自信持てよナイト様よ!

449 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:09:04 ID:3gXFE7RY
どーせDEにタゲ移るんだしヒール役のことかんがえてやれよ

逆にタゲ集中ばっかりで暇にならんよう意図的にタゲ分散するのも
ある意味かんがえてると言える

450 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:24:03 ID:Vfp469TM
いやーね そのA氏はクランの看板前衛としてのプライドがあるみたいなの
*私は途中加入

だからプライドを傷つけるようなこと言いたく無くて、ここでヒントを貰い自分なりに理解
したかった訳ですわ
適材適所で動くべき所、なぜかタゲを取りたがるナイトが多い(気がする)所からの質問
大体理由が読めてきました
私的にはA氏が下手だとは思いたくないので、被ダメの方で理解しておきます

色々thx−

451 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/09(水) 20:30:50 ID:B5l7lrAI
>>445の自虐ぶりに電車内で吹きそうになったw
DEの荷物持ちてww

452 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:57:22 ID:PTb83O6.
もう問題は解決したようですが、NBエルフからの意見を言わせていただくと
分散していただく方がありがたい。
むしろ一気にHPが減る場面があるDEだと焦りからNB数が増えるので
安定してHPが減っていくナイトが多めにタゲを受けてもらえる方が楽。
上記の理由で、エルフだとDEとよりナイトとのペアの方が楽です。(同Lvくらいの場合)
Lv65前後のナイトさんだと、box中のリダクションで少々楽になってる気もする。

私は逆に自分のクランにいるLv53DE(非con型でHP少ない)がFAとりたがりで困ってます
U-Dとかどうでもいい。一気にHP減るそのバーをどうにかしろと。
自分もwizも、乱戦中はその人へのオーバーヒールでMPをいつもガンガン消費しちゃいます。
HP少ないし、SD型で殲滅力もあるのに、沸いたら自分が全部FA入れて引こうとする。

結局さ。中の人の問題としか言いようがないよね・・・。

453 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 21:56:02 ID:8n9ZZXws
ボス狩りも対人もエピ6で、DEに勝てるようになる。

俺らの時代 スターツ

454 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:02:29 ID:e8qmNyWU
俺も>>445と同じ考えでクラハンには参加してるな。
FAとりたがるとか何とかって結局中の人の問題。
悪意がなくてもマイナスな印象を与える事柄を「ナイト」の一括りで発言しないでほしい。
ていうか悪意がないだけに困るんだが・・・。
ここ見てナイトってFAとりたがりの自己中ばっかりだと思われたら悲しい(´・ω・`)

455 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:26:31 ID:DXqG6QjU
でもムキになってFA取る人って、ナイトに多い気がするけどなぁ・・・

456 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:57:36 ID:ErsEQMgo
>>426の場合は殴り1名にしてナイトは弓になるのが最良じゃないかな
それでもFA取り捲る気はするが

457 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 01:43:34 ID:/kaX3SNU
引退して久々に見にきたら、またナイト様アホスって話か。
ここまでコケにされても、我慢できるお前らは凄いよ。。
EP6で、おまいらの時代が帰ってくる事を願ってるよ。じゃーな。

458 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 01:55:42 ID:jYQZq1/.
なんだかんだ一々DEに競争意識持ってるナイト多い
俺自身別にDEに競争意識持ってないナイトだから一括りにするつもりはないけど


>>452
ID:uDLL70VI等もいってる通り通常ならそうだろうしありだと思うけど>>441の言う通り
>>426の場合ならそれは当てはまらないでしょ、そこに疑問を感じている訳だし。

MR100がやっと位のlv54CON型ナイトより
lv62でしかもCON型、MR100の属性60のDEの方が安定
むしろナイトの方がかなりガクッといくと思う、50Fの場合くらうのはブレスメインだし

DEがガクって減るっていうのも装備とレベル次第だと思うけど。
確かに知り合いの52位のDEやlv60近くても非CONDEだと結構ガクっといって怖いけど
CONで60もいってれば全然安心してみていられるけどな

459 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 06:49:29 ID:6pgyriTw
以前同じような状況があってナイトに何故FAを取ろうとするのか?と聞いた事がある
彼が言うにはドロップを持っていかれる事が多いからFAを取る事でドロップをもぎ取ろうと思ったとの事だった
誰が出しても同じじゃんとは思うが、ナイトの気持ちは理解出来た

460 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 08:42:31 ID:znrVb002
そういう考えをする人間がナイトならまだいい。
うちのエルフ、WIZ、、プリ、全てDROPログを狙いに行くから性質が悪いぞw

461 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 08:55:39 ID:znrVb002
うちのクラハン

前衛→普通。叩きに行ったところを後ろの弓にFA取られることも多々アリ、かなりやりづらそう。
エルフ→遠くから弓撃てるのにわざわざ1,2セルまで近寄って来る。範囲ももちろんおかまいなし。
プリ→同じ
WIZ→ヒールよりも攻撃魔法を好む。その上非CONだから目も当てられない。

そして俺は大人しくnヒールとH-A、スローイミュだけ淡々とこなす。
もちろん何度も何度も言っている。直らない奴は直らない。
前衛とペアした方がはるかに楽だしうまいが、それではクラハンが成り立たないので毎回参加。

462 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 09:19:38 ID:oLIai1Ac
>>461
100匹蟻がいると、5匹は働かないアリが出るらしい。
その働かないアリを100匹集めると、95匹はまた働くらしい。
何がいいたいかというと、君がいなくなったらなったで
またPTバランスを取るようになるでしょう。だからクラハンいかなくていいよ。
悲劇の主人公様。

463 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 10:09:19 ID:6pgyriTw
何度死んでも直らない奴はいるね。
馬鹿が多いとMP管理が大変ね。

464 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 10:18:49 ID:Fyo/iAlQ
>>461
正直クラン抜けた方がいいと思うw
俺のクランのELFとプリもあまり上手くないと思うけど範囲に巻き込まれるのはさすがにない

465 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 15:22:47 ID:6pgyriTw
質問します。
武器と鎧を何にしたらいいのか迷ってます。
対アンデットには7B-SLSを使おうと思っています。

メイン武器のオススメ装備は何でしょうか?

鎧はまだ何も決まってないのでご意見いただきたいです。
予算は両方で40M〜50Mです。
よろしくお願いします。

466 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 15:36:56 ID:xiYm13pA
ジェネアマ?でいいかと
武器はBSLSにダマ1本あれば十分です。
対人戦争ありならASがお薦めですが狩りは全くNGなので。
APM=重いだけです。

467 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 15:47:28 ID:tVvAtU0.
>>465
予算以外に条件が少ないので大雑把に。
7B-SLSが決定事項ならメインは9b-damaか9n-damaが基本かな。
予算的にきついかもしれんがオリダガ一本もありかも。
損傷関係なしなら7ダークソードか8ツルギあたり。俺は闇剣おすすめ。
鎧はまぁAPMか単騎なら断然ジェネ。MR狩場用に6MCMくらいはあったほうがいいかも。

468 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 16:30:29 ID:KuUvKbcg
金がそれだけあるなら8か9のbSLSにしろよと思ったがアンデッドメインにはしないならいいかとも思った

469 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 16:37:19 ID:6pgyriTw
466さん 467さん
ありがとうございます。
参考になりまたす。

エルフからの転向でナイト初挑戦なのですが、損失するしないっていうのは随分違いますか? 砥石を持っていけば、損失モンスでもバンバン叩いても平気なのでしょうか?

あと四竜マジックメイルとかはどうでしょうか?

質問ばっかりすみません(>_<)

470 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 17:14:27 ID:KSHkFwto
砥石持ち歩きは重いからとてもじゃないけど勧められない。
あと損失じゃなくて損傷ね。

マジックアーマーは予算があればいいかもしれないけど現状は必要ないと思う。
あっても単騎ではジェネの方がよかったりする。

50↓ならオリダガ一本に絞ってアサシン変身が効率は一番いいよ。

471 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 17:21:00 ID:B3XaAza2
せんとうおんがくを

・こちらせんて のみすぎて〜も
・てきがせんて そいや!11!

にしたらこうりつがあがったよ。
びぴのしょうひりょうが2ばいになるけど。

472 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 17:45:28 ID:jWiI9yyQ
他の装備がどんなのか知らんが俺ならASと9ダマと6MCMと6ジェネ鎧買う
オーガベルトないならオーガベルト優先で
古代スク高い鯖ならサーセン

473 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 17:46:42 ID:ytQGKbXU
ASなんてイラネだろ 趣味の1品だ

474 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 18:00:16 ID:jWiI9yyQ
スモールには9ツルギよりダメージ↑、9ダークソードと同じダメージで、9闇剣より命中高い、軽い、安いで結構使えると思うんだけどな
ダマ剣とSLSとAS三本持ってもツルギ1本分と同じくらいの重さだし
それに対人で命中足りない相手にも8ツルギ程度の強さは発揮するし、そんな相手戦場でそうそういるわけじゃないから総合的に見たら9ツルギより上
ウレポンブレイクやバウンスで損傷しても5までしか損傷しないのも地味によかったりする
まぁプレイスタイルによって変わるんだろうが、ラスタバ1fや2fでは特に重宝するよ

475 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 18:13:31 ID:S1v6h.PY
戦争しないならASはいらん
狩りじゃ全然つかえん ラスタはわかるが。

476 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 18:36:51 ID:xlDOvEuo
敵がほぼ全てスモールっつったら
ラスタバ1~2 71f+ 地底湖 精霊の墓 火山麓
くらいか

477 sage :2007/05/10(木) 18:48:18 ID:MGKjg3qU
>>465
新しくナイト始めるならLv40までジェネ鎧が装備できないので軍王ローブなんかどう?
+7でAPMとAC1、HPR1違うだけで重量が非常に軽い。
Lv40になったら単騎で+7ジェネ鎧、PTで+7軍王ローブの使い分け。
Lv40後半になってMR狩場にも行くことが多くなったらMCMもあったほうが無難
(強化数はMR100いくように調整)。
んで、四竜鎧は値段も高いし、
Lv高くなってMCMなしでMR100いくようにならないとあんまり意味ないような気がする。

武器は損傷かったるいから+9ダマもってた方がいいと思う。

上記装備で多分40M以内で買えるはずだから
あと10M分は強化数増やすなり対人武器買うなり何なりお好きに。

478 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 18:51:51 ID:ntZZUaTU
ナイトを始めるのを辞めるのが一番賢い選択だろう
今更一からやるならパート3の新クラス待ちでいんじゃね?
それまでは金稼ぎに徹するかリネ休止するか

479 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 18:53:41 ID:MGKjg3qU
うが

480 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 19:09:21 ID:yy0DDNwU
>>474
たしかに最大ダメージだけ見たらASだろうけど
強化できない分ダメージのばらつき多いから微妙じゃない?

>>465
武器:ダマ剣(必須)、ツルギ(好み)
鎧:ジェネ鎧か軍王ローブ(必須)、MCM(好み)

まあ4〜50Mあるなら
9nダマ、7ジェネ鎧、8ツルギ、7MCMぐらいは揃うんじゃないかな
9Bダマ、7軍王ローブって手もあるけどな
ただ>>472にオガベル優先は俺も同意

481 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 19:25:00 ID:6yduitp2
>>480
実際に使ってみるとダメージのばらつきは殆どと言っていいほど体感できないよ
9tsu 9+d16=平均17.5
as d35=平均18
こうなるわけだから、仮に体感出来るほどのばらつきがあったとしても、平均すると結局は9ツルギよりやや強いくらいの数値が出てくる
9闇剣が買えるならそれが一番いい感じなんだけどね

それと軍王ローブはお勧め出来ないよ
軽いからで使えるかと思って買ってみたが、単騎ならジェネ鎧、ペアや対人ならMCMって感じでほとんど使える場面がない
オーガベルトもあって金がよっぽど余ってるんなら買ってもいいかもしれないけど、属性リング買うなり武器強化するなりしたほうがお得だと思う

482 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 20:07:15 ID:MGKjg3qU
>>465はたぶん武器と鎧以外の装備は他キャラから流用するんだと思うよ。
鎧だけは古代装備が流用できないからここで何がいいのか聞いてるんじゃないかな?
しかも、鎧と武器だけで40〜50M出せるくらいだから
他の装備、アクセも結構いいもん持ってるんじゃない?

で、ペアでいくところってMRよりAC狩場のほうが多くない??

483 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 20:26:30 ID:DWGKYiJc
エルフシャツはナイト装備できないから7シャツを買ったらどうだい?

484 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 20:51:28 ID:BZUbLvYY
>>481
戦争するならASもいいだろうけどな
狩りではBigが弱すぎて使えない

485 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 21:17:31 ID:Or88VWPM
>>481
7MCMでもAPMとAC差4あるよね?結構デカイと思うんだけど
俺の場合ケントCや影神殿内部だとジェネ鎧(AC5差)だと痛すぎてかえってPOT消費が増える
だからAPMで行ってるくらいだよ。ACって基本だし大事だと思うんだけど・・・
APMは単騎メインなら要らないけど、ペア・クラハンなら有用だと思う
A-sc安い鯖ならAC16の鎧が18Mとかで買えるのよ?安すぎだと思うけど

MRは殆どの狩り場は80もあれば十分
聖盾・ヘリオ持ち歩いてボスの時だけ付け替える方が融通が利く(殆どの人がMR90+になるはず)
俺はMCMだと属性1してMR100になるけど50F行く時しかMCMは使ってない

486 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 22:08:35 ID:XoGkO2kE
>>481
ASと9TSUを比較して平均ダメージが似てるから
バラツキも変わらないというのは随分乱暴な話だな・・
ASは1〜35ダメージ9TSUは10〜25ダメージの中でランダム同確率で
ダメージ決まる訳だから当然モンスターを倒す速度に
バラツキは出る。平均ダメは関係無いし体感ある程度できるレベルだと思うぞ。
それにASユーザーの唯一の心のよりどころだった
ラスタバ城もepi6アップと同時にほぼ単騎不可になる上
デスナイト化するから素直にRAPの方がよさげ。
エルフやプリと兼用できる点はいいけどメイン武器としてはかなりきつい。

487 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 22:25:23 ID:6yduitp2
>>484
だからダマと持ち替えるんじゃないか
上でも言ったようにダマとSLSを一緒に持ち歩いても9ツルギと同じくらいの重さだから
>476みたいな狩り場にたまにしか行かない程度ならいらないけどね

>>485
APMや軍王ローブも全く使えないってことはないし、狩場によっては使える
ただ、MCMやジェネ装備より優先して購入するほどの使い道が少ないんじゃないのかってことね
プレイスタイルによっての差もあるし、影やFIしかいかないってんならMCMなんていらない
あくまで多角的に、総合的に評価するならMCMを優先したほうがいいんじゃないかなってこと
金が余ってるなら両方買ったほうがいいのは勿論だよ

>>486
ばらつきが出たとしても、7~13発で倒せるのと9~11発で倒せるのなら1時間あたりの経験値効率は変わらなくない?
メイン武器としてはきついという点には同意
あくまでダマメインでサブ武器という扱いになるね
ただ対人考えるならスモール用武器が絶対に必要になってくる
そのへんを多角的に(ry
まぁ465がそのへんの要望を書いてないからとりあえずASも入れといたけど、彼のプレイスタイル次第では全くいらないと言ってもいいかもしれんね

488 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 22:31:08 ID:xlDOvEuo
狩りで使うだけならASもTSUと同じくらい安定してるぞ
対人するとたまに出るMAXダメージがDEの劣化双剣みたいになるだけだ
エピ6新狩り場効果で値上がるから対スモール武器は1本もっとけ

489 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 01:07:13 ID:6CfI.s.s
>>487
その理由ならMCMも要らないでしょ?どこで使うの?
例えば貫通一撃100の魔法攻撃をしてくる敵が居るとすると
6MCMでMR10%上がると1/10の確率で半減の50ダメージをレジスト出来るよね
一発当たりのダメ減期待値は5

APMでACが5違うとAC偶数なら3のダメージ減で期待値1.5
敵の攻撃トータルで見てこの時点で一撃3.5しか差がない
しかも魔法攻撃とAC攻撃の割合考えたらどちらが有用かわかるでしょ?
さらにACによる回避率も加わるからダメ減は実際かなり上だろう(回避MAX行ってない狩り場ならね)

また
7COMRならCOPとAC2差でMR24アップ
7HOMRなら8RKHとAC1差でMR11アップ
兎リングならAC2差でMR10アップ
これらに比べてMCMは犠牲にするACが大きすぎる
だから俺は必須装備だとは思えない

魔法攻撃の一撃が凄く大きく、魔法攻撃の頻度が大きい50FだけはMR100に
する方がいいからMCMが良いと思うけど、他にそんな場所ってあるかい?
これwisナイトスレでも散々言われてきたことなんだけどね

490 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 01:52:17 ID:IID2vokA
単騎→ジェネ鎧
クラハン→MCM
APM一個買う値段で上の二つ買える。ぶっちゃけAPMいらね
APM買うならオーガベルト優先
一から育てるなら火リングと火グロ優先
APM買う余裕あるならもうすこし我慢して龍鎧買えばいい
OE3週かつMCMなしで自力MR100を達成するにはLv60↑いるし60も超えてれば龍鎧買えるだろ
わざわざAPMを買う必要がどこにあるんだ?

491 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 02:00:17 ID:0.tPrYJM
若干乱暴な気するけど同意
だから最近APM安いんだよね

492 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 02:18:56 ID:897grUxA
>>490
ナイト初挑戦って書いてあるんだからまだLv低いだろう
なのに60を視野に入れるのは無理がないか?

493 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 02:31:59 ID:yp5lHWL.
1つ高額の物を手に入れるより同じ値段で平均的に強化したほうがいいって事で解決じゃないか?

>>489
力説してるところ悪いが
>487のどこにもMCM必須とは書いてないぞw
あくまで戦争なども含めて1つしか持てないならMCMが良いと書いてるだけじゃないか?
MR100もしくはMR120にMCMが無ければいけないならあった方が良い
ただそれだけの書き込みに見えるんだが

494 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 02:49:56 ID:sarl83n.
>>465
■オールラウンド(約40M)
武器:8オリダガ
鎧:7ジェネ鎧・8EPM・6MCM
盾:7ジェネ盾・5聖盾

これだけあれば単騎・ペア・クラハンどこでもいけると思う。

■単騎ガリガリ(約50M)
武器:8オリダガ
鎧:7ジェネ鎧
盾:7ジェネ盾
手:5火手
リング:火リング×2
マント:5ジェネマント

52まで単騎で突っ走るなら、これで蟻穴へGO!

カーツなるまではダガー装備アサシン変身の振りが速いんでオリダガおすすめ。
欲をいえばオガベも欲しいから、8オリダガを7にしてやってもいいかもしれない。
7オリダガでも9ダマ・7B-SLS装備のレッサーデーモン変身と同等くらいの攻撃力。

俺が今ナイトを一から育てるならこんな感じにする。

495 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 03:36:58 ID:5q/khD2U
俺にはオーガベルトを後回しでも良いと言う人が理解できないな。
重量48%以下になった時のHP自然回復による粘り、常時EW・STR
掛ける為の早めのMP自然回復開始、重量%を低めにすることに
よる回避率の上昇。
POT積載量は当然のこととして、上に挙げたような様々な恩恵を
得られるんだがなぁ。

496 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 04:05:41 ID:yp5lHWL.
>>495
それは基本装備が揃っていて
一度に篭る時間が長い狩場という前提装備じゃない?

497 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 06:03:47 ID:6CfI.s.s
>>493
>>487>>481にMCMの方が使えるって書いてあるでしょ。それの反論でしかない
俺は単騎メインならジェネ鎧のみでいいと思ってる。MCMなんか50Fしか使わないからイラネ
狩りでどこで使うのか具体的に教えて欲しいくらい
で、具体的に書けって言って書いた奴居ない

これからナイト始めるような質問者に対し、戦争やら対人考慮する必要など無いし
Lv上げの大部分の時間はAC・半MR狩り場だよ

>>490
龍鎧の方がもっとイラネ。いくらすると思ってんだよ
使う所なんか50Fしかねーし
MR100達成する必要がある狩り場用に4とか5MCMあれば良いだけ。6だの7だの必要ない
金がないならクラハンもジェネ鎧でいいだろ。MCMなんかいらんよ
APM買うならオガ買うのは同意だが


最終的にはAPMに限らずAC重視になるよ
銀やら金ナイトでMCM使ってる奴なんかいねぇ

498 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 08:07:42 ID:qa.1E8vw
質問者おいてけぼりで問答するのはどうかと思うw

499 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 09:30:00 ID:GRwUZa7E
>>497
ダマ剣とbダマ剣になんで値段に差があるかってことと同じだろ
APMも龍鎧も優先順位はかなり低いしコストパフォーマンスは悪い
腕があがれば少しでもいい道具を欲しくなるって心理が働くでしょ

500 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:01:47 ID:1Qi14.ww
ところで、+9n-damaと+8b-damaってどっちがいいの?
+1の違いをとるかB効果をとるかって事だと思うんだけど。

501 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:02:50 ID:44Q5pd7w
オーガベルトは後回しに一票
(重要度が低いとかじゃなく、ほかに必要なものがあるとおおもう、むしろトロールベルトがこれだけ安いのでしばらくはこっちが正解だと思う)

502 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:04:56 ID:i5wSO0UY
単騎ジェネで倉庫に一応APMだけど、lv60に届かないしまだMCMも持ってる
DVCとか墓、夢幻みたいな手軽なとこでもかなり使うよ
メインにするような狩場じゃないかもだけど、PTとかペアで結構行く人はいるでしょ

503 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:10:36 ID:ZHWXN4Gw
>>495
オーガベルトが後回しでいいなんて書いてる人いる?
むしろ優先的に買ったほうがいいって言ってる人しかいない気が
例えば2OE程度の装備が揃ってる状態で40~50mあれば、まず真っ先に買うべきなのがオーガベルトだと思うけどな

>>497
481書いた者だけど
MCMがいる狩場書いてみると、41f+ 71f+ 81f+ ラスタバ2fライア部屋前後 ラスタバ3f全般 精霊の墓 エレメンタル狩り場 DVC6f
こんな感じかと
まぁ必須と言えるのは41+ 81+ ラスタバ 精霊の墓くらいで他は80%もあれば十分だとは思うけどね
あとはアイリスやシアー、夢幻ボス、ラスタバ一部ボスみたいな一撃がでかい魔法を撃ってくる敵はMR100あるとないとじゃかなり変わってくる
そして対人をするなら必須と言っていいくらいいると思うんだが
質問者が条件を付けてない時点で対人を考慮する必要がないなんて勝手に解釈するのはやめといたほうがいいと思う

そして単騎の場合行く狩場は火山、蟻穴、DVC低層、SKTC、MLC、オーレン、ハイネ、HC、21~24f、1~4f、地底湖、KC
このくらいでしょ
この程度の狩り場ならどこに行くにしてもジェネセットのほうが効率的だよ

逆にAPMは影の神殿 FI 傲慢1~40fでのクラハンやペアくらいでしか使えないでしょ
影も入り口だとジェネ鎧のほうが圧倒的にいいし、奥に行くにしてもレベル低いなら攻撃当たらないと思うのね
それに傲慢低層のような低レベル狩り場でのクラハンや多人数プレイの場合は一人のACが4~5変わったところで効率はそこまで変わらない
だから別にAPMがなくても困る程ではないと思う

あと、6とか7のMCM買えとは1回も言ってないよ
多分他の人のレスを俺のレスと勘違いしてるんだと思う
ただ、どうせ金があるなら6とか7買ったほうがより効率的だと思うけどね
ACが必要な狩り場にばかりいって、MRが必要なプレイはほとんどしないってんなら、緊急用に4MCMとヘリオチャームだけ揃えとけば十分

何度も言うように両方あったほうがいいのは確かだけど、どちらかを優先するならMCMってことで
APMが全く使えないわけじゃないけど多角的に評価すると(ryってことなんでそこのとこは勘違いないようによろしく

504 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:16:39 ID:7oi97dE2
単騎メインでやらないならジェネもオガベもいらないと思うんだ。

505 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:23:36 ID:ZHWXN4Gw
オーガはいるでしょ

506 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:25:36 ID:ac656HvQ
PTでジェネは不要だがオガベは必要だろ
ヘルバイン直前でPOT尽きましたとか話にならん

507 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:27:08 ID:ZHWXN4Gw
>>497
上のレスのついでに、これからナイト始めるような質問者に対して、銀や金ナイトでMCM使ってる奴なんかいねぇなんてレスは無いと思う
俺らの回答に求められるのは今必要なのは何かでしょ
あと、高レベルになればMR100を達成しつつどれだけACを上げられるかが重視されるようになってMCMを使う場面は減るけど、全く使わないなんてことはないよ
まぁそのへんはプレイスタイルの差と言ってしまうとそれまでなんだが

>>504
オーガがいるって言ったけど、理由書いとくと、まず重量による命中補正というものがあって、あまりたくさん持ってると命中が4とか下がっちゃう
命中が足りない狩場での命中ダウンはかなり痛いよ
それに自力エンチャが可能になったり、狩り場にこもれる時間が延びたりで、普通にあったほうが便利
単騎しないならジェネはいらないけどね

508 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 10:31:32 ID:6PMs326M
ヘルバイン直前でPOT無くなるとかあるのか?
BPが無くなるならわかるんだけど、ヘルバインまでの道程でCP無くなるなら無理してヘルバインを相手にしないほうがいいかと。

509 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:31:57 ID:7oi97dE2
すまん、オーガは要るということでw

510 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:37:32 ID:R2bEpb9.
ヘルバインは俺の場合は着くまでのほうがPOT使うな
ヘルバインだけ入り口にはめて食うやり方でペアで食ってるからヘルバイン食うだけならPOTは全く使わない

511 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:41:07 ID:HgQKmDik
ごくごく一般的なプレイなら

ジェネ>9ダマ=オーガ>MCM>APM

こんな感じだろ

512 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 12:10:52 ID:6PMs326M
>>510
それならなおさらヘルバイン直前でPOT切れましたって状況でも問題ないんじゃ?
オガベは必要だけど必須では無いと思う。

513 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:14:26 ID:DlQ26kw.
必須ではないけど2OE揃ってて40mあるなら第一選択物だな

514 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:21:19 ID:R2bEpb9.
>>512
うん、だからたどり着けるなら別にオーガ必須ってわけじゃないと言いたかった
まぁ着くまでに使うPOTを持ちきれないなら必須と言えるが
ただヘルバインの場合はACが糞高いから上でも言われてるように出来るだけ軽くしといたほうが命中高くなって楽なのは確かなんだよな

515 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 12:27:33 ID:ZHWXN4Gw
絶対に必要なんて装備はほとんどないしね
便利度がどの程度かをプレイスタイルやステータスなどと併せて総合的に判断すればいい

516 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 15:22:27 ID:6CfI.s.s
>>500
俺がMCMが絶対いる狩場だと思うのは41F+ 81F+ のみだよ
ライア部屋前後はALL魔法攻撃だけど別にMR100必須ではない
俺はMR100いくからそうしてるけど、同じクランの55ナイトはMR80程度しかないが減り殆ど変わらんよ
ラスタバ3Fはむしろ魔法の方が痛くない。降霊術師は殴りの方が数倍痛いよ
イミュ有りで赤青マントなら20+来ても耐えられるけど
敵のMP切れて殴られ出したら6匹くらいで泣きそうだよ
オームもいるし半MRの方が総ダメージは結局少ないんだよ

アイリスはMR85くらいでも十分。イミュ有れば貫通したとして200程度しか減らない
ペアで2分も掛からずに倒せるからWizのMP切れる前にアイリス死んでるし
攻撃当たらなくて倒せないようなLvの奴は70Fでまともに狩り出来ないから考える必要がない
シアーもペアで1分も掛からないしイミュ掛かってればOPで食える

ラスタバボスで強烈な範囲撃ってくるのは2F中ボスのカルミエルくらい
カルミエルで300程度、他の中ボスの範囲は100も減らない
スレイブの範囲はゴミ、バランカは範囲無し
ライアは弓固定orダークネスで食うのでナイト固定とか奇特な事でもしない限りMR必要ない
ヘルバインは範囲がMRなのか物理なのか不明だがとりあえず硬いだけのボス

>>507についてだけど
使ってる奴居ないってのは誤解を生む書き方でスマンが
最終装備がMCMなんて事だけは絶対無いって話がしたかっただけ
銀やら金の奴でMCM普段使ってる奴なんか見た事無い。41Fで使うくらいだよ
あなたが書いてる「高レベルになればMR100を達成しつつどれだけACを上げられるかが
重視されるようになる」のが勿論主な理由だけど、実際は殆どの狩り場でMR100達成する必要は無い
だからレベルが低くてMRは80程度しか行かなくても、ACを上げた方がいい狩り場の方が多いの
理由は>>489に書いてある。以上の考えから次点の選択肢がMCMは無いって思ってる

俺に対人について解釈するのはやめといたほうがいいと言いつつ、
傲慢低層でクラハンや多人数プレイをすると勝手に決め付けるのやめないか?
Lv48のペアで4Fも10Fも24Fも十分行けるし、経験値いいから行く人多いよ
他職で50M稼いだ人ならスキルも知識もそこそこ有るはず
クラハンでサブアタッカーしかしないなんてのは決めつけでしょ。実際は知らんけどさ

まぁ俺が絶対正しいと言うつもりはない。選ぶのも本人だしさ
ただ俺は上記の理由で普段から殆どの狩り場は半MR装備でやってるし
それで困った事は特に無い

517 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 16:30:52 ID:U4b2Llz6
アイリスはもっと痛い

518 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 16:52:13 ID:ZHWXN4Gw
>>516
前半部分に関してはあえて返事書かないので後半部分にだけ

どう読み取れば低層でクラハンや多人数プレイをすると”決め付けてる”と受け取れるのかな
あなたは「対人を考慮する必要がない」と言ったよね?
これは決め付けと言ってもいいと思うんだけど
俺は「クラハンや多人数プレイなら効率はそこまで変わらない」という客観的事実を書いただけで
クラハンや多人数プレイしかしない、又は、ペアや少人数での狩りをしないと決め付けてると読み取れる部分なんてないと思うんだけどな
少人数ならACをあげれば効率がかなり上がる場合も当然あると思ってるよ

ちょっと勘違いしてるようだからもう一度言っておくけど、上でも書いたように絶対に必要な装備ってのはないと思うのね
これは勿論MCMについても同じこと
ただ、何度も何度も言うけど、あくまで、多角的に、総合的に、客観的に判断するとMCMのほうが使えるんじゃないかってことね

あなたがMCMをほとんど使わないって書いたのは、あなたのレベル、ステ、プレイスタイルにはMCMよりAPMのほうが合っていたからだし、
俺がAPMをほとんど使わないって書いたのは俺のプレイスタイルではそうだったってことでいいんじゃないのかな

519 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 16:55:19 ID:R2bEpb9.
アイリスもシアーもMR100いるだろ・・・常識的に考えて・・・

520 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 17:04:18 ID:G9kyNQN.
アイリスはMR100あったほうがいいに決まってんだろ
MRなくても食えるって論法ならACなくても狩り出来るって論法も使えるぞ?
あと精霊の墓もMR100必須な
あそこはあるのとないのじゃ大違い

521 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 17:09:38 ID:ZHWXN4Gw
まあ、結局のところ質問の条件が曖昧だからこれという答えなんて出ないんだよね
質問者置いてけぼりで話が一人歩きしてる気がする
APMと4MCMとヘリオチャーム買えばいいってことでそろそろ終わりにしとかんかい?

522 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 17:55:27 ID:6CfI.s.s
>>519
20Fなんかゲイザの魔法食らわないMR80で回れば十分。剣も犬もゲイザもいるんだよ?
傲慢知らないなら出てくんなよ
>>520
万が一が無いように(トルネ5連発全部貫通とか)MR100合った方が勿論いいが、
たった2分のために他がAC狩り場の70FにMCMで来る必要性なんかどこにある?
俺アイリス出るまでMRなんか42で狩りしてるぞ?

精霊の墓も別にMR100必須じゃねーよ。即死するわけでもあるまいし
大体精霊殴って攻撃してる時は半分くらいは物理攻撃、シングセットも食うなら勿論物理
MR10%上がってレジスト出来るダメ量とMCMで犠牲にするACを考慮してもトントンくらいだろ
他のMR装備なら勿論積極的に装備するべきだがMCMまでは別に必須って程でもない
試しにmr90と100で狩りしてみろよ。大した差なんか無いから

>>518
なんで具体的に指摘した部分はスルーすんの?
狩り場に対しての具体的な反論はお待ちしてるよ

プレイスタイルの件は理解しました。
あと俺は金がないウチからAPMも必須なんて書いてないよ。ジェネ鎧でいいと思ってる
言いたい事は、2番目の装備としてMCMはほぼ不要だと言う事と(4や5mcmなら良いけどさ)
買えるならAPMは悪い選択肢でもないし、高くもないと言いたいだけ(シリウスは高いかも)
他の装備が行き着いて、そこからAC3〜4下げるのにいくら掛かるか考えたら解るよ

俺はちと今から出かけるからレスは遅れるけど
書いてくれるなら読むし返事も書くつもりだからお願いします


>>521
これじゃ質問者出て来にくいよね・・・そこは反省中
APMと4MCMとヘリオチャームは俺も推奨します。金があるならだけど

523 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 18:27:36 ID:7aIkuqzQ
まったりナイトスレはどこに行ったんだろうな

524 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 18:55:49 ID:L7rijnwM
あんま読んでないけど
MR装備とAC装備でAC、HPいくつ違うのかという事と、それがはたしてどの程度体感できるのか?という事。
MR80とMR100でAC,HPいくつ違うのかという事とry
>>522の装備による差を出すべきだと思うぞ。人に言う前にな。

525 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 19:08:40 ID:gG6dwwh2
確かにプレイスタイルで装備品変わってくるわな
俺はよく52以下のクラン員から装備品や狩場などの質問受けるが正直答えにくいわ
俺がDKだった頃に比べてうまい狩場なんてゴロゴロある上にDrop率が全然違うしMRの必要性も今の方が断然高い

俺も60以上へのアドバイスとしてならアイリスの件以外は6CfI.s.sと同じ意見だが、60未満になるなら反対かな
確かにAC4と中途半端なMR10%+とではACの方が断然いいが、AC4とMR100になれるMR+10%ならMRの方がいい
まあ装備なんて物は自分の狩場とスタイルで全然違うから意見が分かれるのは当たり前だな

何書いてるかよく分からなくなってきたから傍観する

526 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 19:31:53 ID:.Ffti1iE
力説してるようだが
だんだんとAPM相場厨に見えてきたのは俺だけ??

新しくナイト始めて、すぐっちゃすぐだが45+までするかどうかなんて人次第なのにいきなりAPMなんて薦めてどうするんだろうw

527 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 20:26:55 ID:G9kyNQN.
>>522
70fはLv60以下のやつが達成できるACじゃMCMだろうがAPMだろうが回避できねーよ
モンスの命中率計算からやりなおしてこい
それにlv50未満じゃどう頑張ってもMCMないとMR100できないだろ
あとライア部屋と墓でMR100いらないってのもダウト
MR100あったほうが確実に良い
必須じゃないとかぬかしてるがそれならACも必須ではないだろ・・・

お前は銀ナイトや金ナイトを前提にしてるようだがそんなもん脳内でやれ

精霊の墓もMR100あったほうが明らかに強い

528 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 20:44:47 ID:ZHWXN4Gw
言いたいことはわかるけど、とりあえず落ち着け
どの装備がいいかは置いといて、質問者が自分に合った装備を自分で考えて選択できるくらいの情報はこれまでの流れの中で出てるんだし、あとは質問者次第って感じでいいでしょ

529 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 21:56:32 ID:NblY7IXU
MR100で貫通を無くして後衛にいらん不安を抱かせないのも前衛として大事だと思う

530 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 22:35:06 ID:LOBi8bGo
そして金ナイトや銀ナイトになるとAPMより龍鎧を買うわけで
やべwAPMいらないジャン!

531 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 23:43:40 ID:ZHWXN4Gw
まあそのくらいのレベルになれば地龍鎧くらいなら誰でも買えるかもね
軍王ローブって選択もあるし、殆ど選択の余地がなかった昔と比べると装備選択で色々悩めるのは楽しみの一つになったかも

532 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 00:29:37 ID:nHZsyqqU
>>526
ジェネ装備でいいって書いてるでしょ?
金があるならAPM(ACを強化する)のは悪くないって書いてるの

>>524
俺が言ってるのはMCMが不要って所だけ。鯖で違うけど
6MCMでAC11、MR10 3.2M程度 7で11M程度
APMでAC16、HPR1 17〜8M程度
7ジェネ鎧でAC11、HPR10、HP50 5.5M程度?

7ジェネ鎧はメインだろうがサブだろうが持っておきたい装備
6MCMはジェネ装備とACも変わらないしHP50捨ててMR10しか上がらないので
積極的に装備する狩り場が俺はそう見あたらない。個人的には41F程度

>>527
質問者に70Fにいけなんて一言も言ってねーよ。>>503に対するレスなだけ
銀や金前提なんて書いてねえだろ。>>516の下の方読めよ

ライア部屋へたまに行く程度なのにMCMなんて用意する必要はない
ラスタバ城内でMR特化が良い場所なんかライア部屋と手前の本棚の所くらいだろ?
そこをわざわざ狙ってライア部屋にずっと籠もるクランやら廃ペアや2PCなら
MR特化した装備でもいいよ。でも普通のクランの奴らがそこに週何時間行くんだ?
ライア部屋の開け方、籠もり方をちゃんと知ってるようなクラン所属なら
俺らのアドバイスなんかいらねーよ

精霊の墓はもう一度書くがMR90も100もMR10%分しかかわんねーよ
理由は>>489読め。そして精霊の魔法攻撃が一撃いくつ程度かよく考えてみそ
体感なんかあてにならんぞ


>>529
貫通したら不安な狩り場ならその通りだね。だから41Fなら必要だって書いてる
ボスなら戦う時間が短いからその間だけ集中してれば済む話
POTだってあるし、カンタマスクだってあるよ

>>530
俺Lv63だけど龍鎧持ってないし買うつもりもないよ
買うアデナもないけどな・・・

533 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:14:18 ID:EJQDOPyk
いいかげん鬱陶しいから止めろよな

534 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:17:44 ID:M/oQlOeE
わかったから黙れよ…
自分のレスで終わらさないと気がすまないのか?

535 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:27:40 ID:nHZsyqqU
具体的に否定出来ないなら引っ込んでたら?
おまえらのレスも駄レスにしかみえねーが

大体狩りをトータルで考えもしねーで、墓でどうだのライア部屋でどうだの
アイリスが痛いだのくだらねぇ重箱の隅つつくようなレスして
MR100神話みたいなの垂れ流してる奴のほうがよっぽどうぜーんだよw

スマンが俺はZHWXN4Gwほど大人じゃない
まともな議論になったのは彼だけだし、彼はもう出てこないだろうし
あとはアホそうだから俺も寝るわ
お や す み

536 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:31:38 ID:XTW1rLc2
なんか上の奴が長く書いててごくろうさんって感じだがAPMはいらんぞー
ジェネとMCMを狩場によって使い分ければいいと思う
それ以上の物買える金ある奴なら他は自分で判断できるでしょ

537 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:50:55 ID:KaWooxc2
なんでこれからキャラ作るって人へのアドバイスなのに言い合いしてるんだよ…

538 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 02:51:13 ID:tjrGF/H.
MCMは確かに無くてもいいけどな
有れば使えるんだよ
無ければ41や魔族神殿に行けない
ライアでタゲ取れない
無くても行かなきゃ良いだけだけど
持ってればいざと言う時に使える
だから持ってた方が良いんだよ
確かに無くてもいいけどな

539 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 02:58:45 ID:tjrGF/H.
つまりMCMを持っているけれど狩場に行かないし使わないということと
MCMを持っていないから狩場に行く事が出来ないということの間には
大きな差があるんだよ
使わないから必要無いのではなくて
使う事は少ないが持っていた方がいい
それがMCMだろ

540 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 03:51:02 ID:oLCQMSWM
ナイトスレなのに殺伐としすぎだ。
時代は変わったか・・・

541 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 04:09:13 ID:bmqvlGwg
アホとか捨てセリフ吐いた時点で自分が一番愚かだと気づかないアホがいるw

一番間違ってるのは
みんながこういう事で使えるってのにたいし
全否定自分の言う装備が絶対そのうえ他の意見は最初から馬鹿にして話を進めてる

その辺も気がつかないのに自分は賢いと見下してる

愚かの極致

542 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 04:14:08 ID:6TnLoF26
つーかLvいくつからMR必須狩場に行くんだね
新キャラなんだから、
MR100%なくてもなんとかなる狩場程度がMR狩場だろうに
MR100%必須な狩場に行くとか夏以降だろ助言にしちゃ早すぎ

普通ならLv上げ重視で安価な装備すすめるものだ

543 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 05:29:17 ID:w/dQxFM6
>532で頑張って長文書いたのに返ってきた言葉は「鬱陶しい」「黙れよ」

>535で顔真っ赤にして5行目でついに文末に「w」

9行目では文字間に空白を入れて「おやすみ」










必死さが伝わってくるレスですね
なぜ自分が否定されるのか、ココを見て考えるといいよ
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177203786/

544 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 07:52:37 ID:aTApZxQY
ジェネ装備実装直後もAPMの優秀性を一部の馬鹿が語っていたのを思い出した。
たったAC16にどんだけの夢見てるんだろ

545 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 09:43:19 ID:DYwHwIXU
>>544
対人しない人はAPMいらないだろうな
DE相手なるとAC重要なんだよ
君、狩りクラン所属だろ

546 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 09:51:59 ID:zKbj.wTc
戦争出てるやつが偉いの?
心狭いね君

547 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 10:30:23 ID:gXSogWUY
それぞれのプレイスタイル次第なんだろうが
ここでは心の広さ狭さは全く関係ないだろうに…
頭悪いのかな

ACは対人するなら必要というかないとヤラレル
546みたいなのはPKされたり戦争見学中切られると
泣き喚いて全チャや掲示板で騒ぎまくるタイプ

548 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 11:53:27 ID:zKbj.wTc
547は対人好きだけど狩りは下手なタイプだね
弱そう・・・

549 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 11:57:53 ID:aTApZxQY
>>545
対人だとMRはもっと必要じゃね?w

550 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 13:29:11 ID:YpKp2WrY
>>545
それドアコンの話じゃね?w

551 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 13:38:49 ID:z7R2rGV.
>>545
俺も対人やFPKするならMR装備だと思うんだが
MCMなしでMR100達成はLV60だぞ?

>>547-548
煽り合いなら他所のスレでやってくれ

552 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 18:16:31 ID:Um2v1.QQ
まあどうでもいいことだが
知り合いの銀ナイトが常時8MCM装備してる
他の鎧は使う気ないそうだ
MRのMAXが140って言ってた

俺は地龍鎧と5MCMの使い分けしてる

553 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 18:30:22 ID:oLCQMSWM
戦争するならMCMは必須といってもいい。
ナイトの場合弓との持ち替えもしばしばすると思うし
これからは戦争では両手剣装備する人も多いとおもうから
聖盾分のMRはある程度外して考えないといけないしね。
ドアコンならともかく戦争では正直MR>ACだと思う。経験的に。

554 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 18:40:52 ID:7DdJQMjU
地龍鎧持ってるけど、実際APMとかわらんし自己満足だな
火なら使える場面もありそうだが
やっぱ幅広く薦められるのはジェネ鎧だけかも

555 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 19:00:11 ID:w/dQxFM6
>地龍鎧と5MCMの使い分けしてる
ネタはイラン

556 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 19:12:42 ID:9/8W63CE
ジェネ鎧がすごすぎるよね
APMにしろ龍鎧にしろほとんんど自己満足の世界だ
そうなるとやっぱ龍鎧の下位装備であるAPMじゃ物足りない
次エピで材料になるみたいだしAPM自体の性能のUPはないだろうな〜

557 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 19:16:04 ID:lFSil10s
地龍鎧は金持ちがb-zelを貼ってAC強化するための防具って感じがする

そういえば、確かめたことはないけど、魔法のグラフィックを見ると、もしかするとダークフォレスターの魔法も地属性?
もし地魔法ならライア部屋で強いかも

あとはエレメンタル狩り場でモールと花のダメージを無効化するくらいだけど、あそこはジェネ装備のほういいし、微妙っちゃ微妙だな
他の長所を言うならAPMよりやや軽くて自然回復がAPMより2だけ高いことくらいか・・・
APM+数m程度なら買ってもいいけど、30m40mとするなら無理して買うほどではないわな
やっぱDMAは火属性が圧倒的に使えるよ

558 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 19:24:49 ID:lFSil10s
ドアコンなら別だけど、戦争や野戦をするなら高MRを維持しつつどれだけACを上げられるかに尽きるでしょ
ACも勿論重要だけど、対人での、特に確率魔法の成功率はMRが10%変わっただけでかなり変わってきたりするからね
弓エルフの攻撃が当たりにくい程度のACを維持しつつMRも120~130%以上ってのが理想かと
今はプリ魔法で20%上がるからMCMも必須とは言えないかもしれないけど、やっぱあったほうがいいよ

559 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/12(土) 19:25:19 ID:BGo/OVkA
APM買うなら+9EPMでいいよ
今なら7〜8Mぐらいで買えそうだし。

560 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 19:38:06 ID:E/OxV6bs
>>557
DFの魔法は地だよ〜地リングで軽減が見える。

561 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 20:38:26 ID:PJ1IJ8MI
攻略通信の嘘情報のせいで信じてる奴もいるが
龍鎧のHPRは+3ではなく+2。APMと1しか変わらない

562 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 20:44:23 ID:lFSil10s
>>560-561
mjdk
HPRはほとんどないもんだとして、DFのダメージ軽減はいいね
ちょっくら地リング装備してライア部屋行ってくる

563 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 01:13:13 ID:n5w/Zt9U
>>561
それな、実装から暫くの間は間違いなく+3だった。
しかし何時の間にか+2に下げられてた。もう一年以上前の話だが。

564 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 03:04:21 ID:QpqNNidA
まあ+2でも+3でもほとんど意味のない差ではあるよね・・・

565 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 03:53:34 ID:2DcJpimY
>>558
ナイトでMR120ってどれだけ大変か解ってんのかよw

566 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 05:43:50 ID:h/rqc.CE
WISに振ったりせずに自力で達成しようと思ったらLv70前後は必要になるね
だから"理想"と言ったわけで、理想はあくまで理想であって現実ではないよ
ただ対人でMRが重要なのは間違いないでしょ
で、対人でのACの重要性について語ってる人がいたからそれに対してAPMよりMCMのほうがいいんじゃないかと言う感じのレスのつもりだったわけだよ
まあ、戦争前提ならプリ魔法使えるから高MR達成もそんなに大変じゃないけどね

567 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 07:20:58 ID:2DcJpimY
>>566
出来もしない理想語らないでね

568 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 08:26:49 ID:asaGZbQY
>>567
おまえさんはMCMとAPMどっちが優先と思ってるの?

569 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 11:38:12 ID:2DcJpimY
>>568
戦争で一番痛いのは矢と前衛だろ。
魔法は特定の人間に特定のタイミングでしか飛んでこない。
素キャンセルなんか120でも余裕で掛かる。140だって低確率だが掛かる。
60↑の人間なら100行くから無条件でAC重視。
APM竜鎧CPM軍王ローブなんでもいい。
52くらいの雑魚はなんでもいいよ相手にされてないし。
ナイトで戦争出るならMR程々、CPガン積みして行って来い。
大体プリPTにナイトなんか入れないだろ。どんな同盟なんだそれ。
カウンターバリア来たらまた変わるかも知れんがイレースある以上無敵は不可能。
今だって頑張ってイレース消しても粘着されればキャンセルされるしな。
その前にカウンターバリア+執行剣を何人が手に出来るかだし。

570 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 14:44:56 ID:xj2ebXi.
いきなりですが質問させてくださいーw−;
ずっと後衛やってきて、飽きたのでナイトやりたいのですが、
装備とステはどのような物がいいでしょうか?
目指すLvは65です。ジェネ装備?とやらに興味があります。
所持金は40Mアデナらへんです。。。

よろしくお願いしますm(_ _)m

571 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 16:27:06 ID:iE.OU8uI
やめた方がいいですby65ナイト

572 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 16:31:22 ID:yMuguK1U
>>570
上のほうに大体同じような質問あるのでそこから読んで下さい

573 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 16:31:35 ID:L2S2EyXo
>>555
いやネタじゃないんだが
本当は火龍鎧作りたかったんだけど
アデナが足らず鱗が一番安い地竜鎧を作った

>>557
DFの攻撃なんだけど
地属性0%、30%、60%、80%、110%で試してみたが
ダメージの違いはあまり感じられなかった(大空洞のDFだけど)
機会があったらもうちょい実験してみるかな
ぶっちゃけていうとDFは殴りの方が痛かった

地龍鎧+土リング1でモール(64%)とディープフラワー(60%)は無効化
大空洞によくいく俺としては非常に気に入ってるんで
地龍鎧作ってよかったと思ってる

574 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 16:37:50 ID:xj2ebXi.
>>571
なぜですか?

>>572
ありがとうtございます

575 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 19:56:48 ID:XRbOmZaU
火鎧持ってるけど、MR100+が前提条件な感じだ。
単騎でアリ穴行く分には結構役に立つけど
(Gセットと火グローブの方がいいのかな?持ってないので知らん)
41Fとかフェニ辺り相手にするとなると
MR装備4OEでLV54以上か 3OEでLV60以上にならないとフル活用にはならない。
まあ苦労して作ったものだし、他の装備に変える気にはならない。
逆に早くLV60になりたいっていうモチベーションにはなる。
(MR装備が逆立ちしても3OEしか揃えられないので)

576 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 21:37:19 ID:ABXPNhNw
>573
龍鎧を考えるヤツが+5MCMってのがネタじゃないのか?

ってことじゃないか?

577 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 23:05:45 ID:2DcJpimY
>>576
MCM必要のないLvなら+5くらいの持っておけばいいのでは?
ネタでもなんでもないと思われ。

578 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 23:21:54 ID:qpe.41W6
俺は8ジェネ盾メインだけど4聖盾併用してる
同じようにMR100になりさえすればいいなら5MCMアリじゃね

579 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 08:00:00 ID:msrUHWxg
MCM最近使わないな。ヘリオ最高ぽ

580 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 17:52:56 ID:.t2qLf.k
ヘリオはいいよね
でも、おまけアイテムが現状最強アイテムってのはなんだろうね
ドレイイアリングがMR上がればよかったのにな

581 573 :2007/05/14(月) 22:39:24 ID:20rgSWh2
追加すると
10%X2、聖盾、ヘリオでMR97%なのよね
大抵はこれでいけるんだけど(DVC6F、精霊の墓等)
41階層だけはMR100にしたいので5MCM買った

5の理由としては
買おうとしたときに6の売りなかったのと
後に使わなくなるので6じゃなくてもいいかなぁと

MR100+属性リングX2目指してWis振り始めた
完成はLV70前後
遠い道のりだ・・・・

582 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 11:01:32 ID:2o6.7fcw
>>581
70なるまでにMR装備追加されたら死にステにならね?

583 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 13:55:41 ID:aM8Zr8ks
EPI6以降新規アイテムはでないからね。
ソース云々以前にエピソードは6で終了。

アイテム課金か攻略本のおまけだろうね。
そんな本も大量に必要ないとくればアイテム課金かな。

あーやだやだ

584 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 13:58:32 ID:DI9q8F5E
属性2自体が必須じゃねーしなぁ
WIS15もあれば技術自体は困らずに使えそうだし
その前にカウンターいくらだろう
執行剣は120Mくらいで作れそうかな?

585 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 14:41:31 ID:qUJaUP8.
昨日、カノ鯖でDKソードがドロップしたみたいだけど、
強いんだろうな・・・

586 573 :2007/05/15(火) 18:19:44 ID:t6vLWslQ
>>582
それは考えてなかったが
MRが付与される物で既存の装備より性能が上っていうのは出ないと思う
聖盾にしてもAC-1で安全圏4、MRあがるが基本性能はESより下だしね
それに聖戦士シリーズがあるから全クラス装備可能なMR防具出すとは思えない
唯一イヤリングぐらいじゃないかな

まあMR100+属性リング2もそうだが
自力でヘイストまでかけたいと思っていたり(´・ω・`)
現在単騎の時はEWとSTR、DEXは時間ずらしてかけてるので
素のMPとMPR増えればヘイストまでいけるかなぁと
それとMP、MPRが底上げされて余裕できれば
クラハン時にWIZの負担減らせると思うしね

それならSTRとDEXに振って殲滅力と回避あげろって言われたら何もいえなくなるんだが(´・ω・`)
たしかにSTRDEX振りも魅力なんだけどね
以前書いたんだがLV上げのモチベーション保つためにSTRDEXは先延ばしにしようと思ってる

587 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 19:11:10 ID:edXZZSfU
>>586
おれは逆にMR装備がいつ実装されてもおかしくないと思ってるけどね
だからなかなか8マジクロなどの高OEなMR装備を買うのためらってる
まあ、とりあえずエピ6までは既存のMR装備のままみたいだし買うならはやめがいいよな〜

588 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 19:26:22 ID:erxeZlxQ
ナイトでMR100が簡単に達成できるようになるのは嬉しいけど、
クラスの特徴が減っちゃうよね。

589 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 21:32:43 ID:oMdV8VvU
MR装備なんか実装されても既存の装備より欠点あるだろうしどうせACがクソだぜ?
それならWIS振りのAC装備でもいいんじゃね?

590 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 21:59:47 ID:WSFLkcHw
またWIS厨か。

591 573 :2007/05/15(火) 22:25:37 ID:t6vLWslQ
>>590
MRの話にWisはある程度つき物だから目つぶっててくれ
それに俺はWIS振りに決めたからWis振りどうこうという議論はする気ない


現時点でMCMなしのMR100にするには
8のマジクロとマジヘル買うかLV60にするか
現実的なのはLV60なんだよねぇ
MCMでMR100はそこそこのLVでいけるけど
外してとなるとえらく遠い道のり・・・
あと3%が・・・

592 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 23:00:12 ID:DI9q8F5E
>>591
でもMR97でも困ってないでしょ?まったりでいいじゃん
ヘイストするだけなら多分WIS12くらいでも青飲めば余裕だと思うよ
カウンター常時に近く使おうと思ったらwis15は欲しいだろうけど

ちなみに俺は今wis11っす。とりあえず15くらいにはしたいな

593 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 23:21:18 ID:sEfkXvO.
>>592
その3で死亡することがあるわけで
MRは100でないと無意味

594 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 23:30:21 ID:hJIXkr3E
属性篭手つけてDEX振りでええやん

595 573 :2007/05/15(火) 23:32:04 ID:t6vLWslQ
>>592
たしかにそれほど困ってはいないんだけどね
ただ最近になって相棒がやたらと41階層行きたがる
MCMでMR100にするんだが
ACがかなりお粗末になってゴーストとが地味に痛い

お互いまったりいきましょ(´・ω・`)

596 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 00:09:08 ID:um6rsIcA
ナイトってMRに対する認識低すぎるよな
>10%X2、聖盾、ヘリオでMR97%なのよね
>大抵はこれでいけるんだけど(DVC6F、精霊の墓等)

他の職はMR装備って言ったら「MR100」がデフォだけどねぇ
MR100+属性出来ない前衛は壁にはなれないんだよなぁ

597 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 00:26:32 ID:hSn5Suok
そんなことは馬鹿な設定をつけたNCに言ってくれよ
聖盾が他の聖戦士シリーズに比べて極端に性能が低いのも、ナイトにデフォでMRが
ついてないのも、MCMが極端に使いにくいのも、全てNCが適当に設定したもんだ

MR100にできないナイトだってできればMR100にしたいとは思ってるだろうよ
一番ダメージを負いやすい前衛が被ダメに敏感じゃないはずがないだろ

598 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 00:41:01 ID:tZ9ygYlk
おいおい聖兜のが性能悪いだろ

599 573 :2007/05/16(水) 02:08:00 ID:cTMozADM
それでも昔に比べたら今は基本MR高くなったよねぇ
ゲイザーやバシに何度固められたことか(ノ∀`)
正直ナイトでMR100達成できる日がくるとは思わなかったよ
MR60超えて固まらなければ一人前だったのが
少なくとも80はあればいいとなり最終的には100必須
追加されたMR装備は極僅か
もうちょい選択肢あってもよかった気がする
でも10%リングは神装備に見えたよ

>>598
安全圏6の兜が何をいう(ノ∀`)

600 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 02:14:30 ID:8ApCMLYU
他と比べるにしても性能低いとかいうなよw
イベント装備でこの性能はありがた過ぎ

601 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 03:04:10 ID:Q.9mu/OI
確かにMR10増える盾はありがたいさ。
だけどな、盾なのに靴よりACが悪いのはどうなんだよと。
ジェネ鎧だってビショップローブよりAC悪いんだぜ?
どう考えてもおかしいだろ・・・。

602 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 04:12:56 ID:JYRuHtNs
ジェネ盾にしたってそうだよな
素材:金属で重さ100、AC-1のジェネ盾
素材:紙で重さ30、AC-3の神官盾
どう考えたっておかしいよな・・・

603 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 04:44:11 ID:Vry04tnk
どの職業でも同ACで同じ硬さならその意見もわかるがね。
職業別の硬さを理解した方がいいと思うぞ

604 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 05:23:05 ID:TYoX4GBg
>>593
41Fならそうだな。だから573もMCM着てるだろ
他で死にかける所なんかコラプくらい

605 573 :2007/05/16(水) 07:18:18 ID:cTMozADM
>>604のカキコで思い出したけど
コラプトシリーズってナイトで倒せるものなの?
友人が蛙みたいなちっこいやつに瞬殺されたんで
怖くて行ってないんだけど・・・
ブログとかでは狩ってる人いるみたいだが実際はどうなんでしょ?

606 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/16(水) 09:54:14 ID:4vA5.onc
ないとさまはひかんしてばっかだな
でめりっとしかないかのように(゚∀゚)

607 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/16(水) 11:00:58 ID:4vA5.onc
>>605
レベル 狩り方 MR 次第

608 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/16(水) 11:36:47 ID:4vA5.onc
最低52LVのMR100で1匹ずつ連れて来てOPにCP混ぜてぎりじゃないかなー。
まぁペアするにしてもおいしくもなく死ぬ確率もあるし前衛がカルマ貯めるだけのコラプトに付き合ってくれるWIZもそうそういないだろうから、単騎だったとしたらあまり往復しないでいい影内部or外周で狩りしたほうがカルマはある程度劣るが経験はすごいいい。駄文だけど俺なりの意見を述べてみた。

609 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 12:09:07 ID:7Ph2fXaA
>>599
じゃあ、聖兜のほうがよかったのか?
聖兜よりhomrつけるだろ普通。
聖篭手も嫌だろ?
靴はDE以外は恩恵ありすぎだからDEだったんだよ。
DEからしたら聖靴は装備しがたいらしいし。
イベントメインのプリは鎧じゃないと格好つかない。

>>601,602
ACはダメージ軽減だけじゃないんだよ。
重量のほかに、でかくて使いづらいとか動きづらいとかで
回避の部分が大幅にマイナス。
で、ダメージ軽減と回避それぞれあわせてあのACだと考えるんだ。
それとファンタジーものでは金属製より魔法処理が施されている布とかの方が
防御力が高いことはままあるだろ。

610 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 14:13:35 ID:4YwI8VNc
DEだって容易にMR100+属性Rが可能な訳じゃない
WIS型は簡単だけど、積載とHPで苦労し、CON型だと+7以上WIS振りしなくてはならない
早くてLv60・1から可能な話し

ナイトが一番辛いのは分かるけど、DEだってWIZだってそれなりに苦労してる訳だよ
エルフは例外だけどね

でもMR99以下でMR狩り場に行くことは絶対ない。AC上がってもMR100にしていく
その方が後衛に負担を掛けないからな

611 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 14:24:24 ID:aXjTakWc
ないとさまはWISDEを見てDEってMR楽でずるいなーっと思うんだよね。
WIZやエルフのMRを見てエルフってずるいーっと思うのね。
ないとさまはPOTいっぱいもってHPも多いけどそこは考えない方向なのですよね。

612 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 14:40:32 ID:kl9g9zKo
どこにどのクラスの方が楽って話が出てるんだ?
ナイトは特性としてMRが上げにくい仕様にされてると言ってるだけだろ
煽りに来る前によく読めよ

613 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 14:59:13 ID:aXjTakWc
>>612
596
597
599
601
明らかにそういう意味のコメントだろ

614 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 15:59:16 ID:kl9g9zKo
穿った見方だな
もう少し素直になったら?

615 名無しさんが接続しました :2007/05/16(水) 16:12:05 ID:aXjTakWc
うむ、すまなかった。

616 573 :2007/05/16(水) 18:07:12 ID:cTMozADM
>>608
ありがとう
カルマにはまったく興味ないので行く必要ないみたいです(ノ∀`)

>>609
たしかにHOMRはすでに持ってたんで兜だとMRあがらんのよね
正直いうと聖篭手が欲しかったのよ…
何故かというと使ってる防具の中でACを変化させずにMRあがるから
聖盾の!安全強化数が!
_| ̄|○

>>613
俺のコメントが入ってるので言っておくけど
ナイトのMR装備についての不満は言ってるが
他のクラスのことはまったく考えてないぞ

MRに不遇なナイトだからこそナイトをやってる
不満はあるがエルフやDEに転向する気はまったくない

617 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 09:35:30 ID:OZ/6e6h6
ナイト不遇に対する発言 ≒ 他クラス優遇への不満
直接言ってなくても裏を返せばそういう意味なんだけどな

618 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 11:36:08 ID:5TIqrwos
>>617
そう思うのはYouとエルフ様ぐらいじゃね?
他クラス優遇の不満というよりは他クラスと同程度にしてもいいんじゃね?ってことだろ
MRが低いクラスならそれはそれでいい。ただ、MRは他クラスに負けるが他で優れてるところが現状ないっしょ
HPの高さは裏返せばMPの低さだしな
ERの魔法回避があればMRボーナス無しでもまだ理解できたんだけどな

619 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 12:51:39 ID:7vS.wk8g
ナイト様はHP高いし、BOSSなぐってもタゲこないので
死ににくい。 いいなあ

620 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 13:03:47 ID:FnSUjYdc
ナイトしかいなけりゃ、回避しないしMR低いし、攻撃力無くて倒せないからバタバタ死んでくだけだがな
(参考文献 民明書房刊「大攻略!クラス別イベントUB」)

621 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 13:05:39 ID:OZ/6e6h6
>>617
他クラスと同じにしたらクラス分ける意味ねーだろ、と・・・。
つまりあれかい、ナイトはMRが低いだけのクラスってことかい。

>MRが低いクラスならそれはそれでいい。
>ただ、MRは他クラスに負けるが他で優れてるところが現状ないっしょ

HPも多いし足も速いし、耐久力はあるし、モノはたくさん持てるし・・・いくらでもあるだろ。

622 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 13:19:04 ID:LcLItzhA
ダークエルフというクラスが出来る以前は
そんな風に思っていた時期が、僕にもありました。

623 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 13:33:10 ID:DCic0Edc
噛み合ってないレス多すぎだろw

624 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 14:09:49 ID:5I4.E4L.
今のナイト本体には俺は文句ねーけど
各鯖にDIG持ちが30人程度ダークネス武器の数が50くらいかバインドメテオ多数
一方KVSが鯖に2,3本カーツ剣やDK剣にいたっては全世界でKRでやっとDK剣が一本出た所
せめて鯖ごとに30本づつくらい出しても問題なくね?w
Dn武器より弱いしゲームバランス壊すようなアイテムでもねーのにケチりすぎだろw
ダークネス系は材料がRDとはいえ雑魚モンスだからまだわかるぜ
なんでDIGは傲慢最強のボスグリムのドロップで最強の魔法がこんなに出てんだよw
DIGこそ鯖に2,3個でいいと思うがなー遠距離であの威力だぜ?
せめてクラス専用のレア武器くらいは他クラスと同じくらい出してほしいぜ

625 621 :2007/05/17(木) 14:45:21 ID:OZ/6e6h6
>>617>>618
噛み合ってないのはこのせいかOTL

626 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 14:59:54 ID:MhI51V3I
>>621
HP多い→CONDEも大して変わらない
足も速いし→DEもWIZも等速
耐久力はあるし→CONWISDEの方が(ry
モノはたくさん持てるし→技術必須なら持てなくなるし、
今だってタンカー役でクラハンするならEB用のMPは欲しいから沢山持てません

正直DEかナイト無くせば良いんだよ。役目かぶってるから
ま、ナイトが要らない子なのは明白だがw

627 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 15:24:31 ID:OZ/6e6h6
>>626
つまり>>618はWISDEと比べてナイトにMRが無いことを嘆いているのか?
WISDEはモノは持てないわ、HPも少ないけどな。
それともエルフと比べてMRが低いと嘆いているのか?
エルフはモノは持てないわ、足は遅いわ、HP少ないわ(ry

各クラス、各ステごとにメリット、デメリットがある。
その中でナイトはバランス型クラスという位置づけなわけだが。

628 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 15:41:04 ID:iOIRew3Q
ナイトはCOIきるとMRが(ry
DEはゼニスもCOIもいらないで(ry

HPだけじゃんかDEにかっとるの!!

629 573 :2007/05/17(木) 18:21:27 ID:dvGL5Tmw
>>628
ナイトがDEに勝ってるところ
仕様変更の少なさ、属性防御、LVUP時のステ振りの自由度、装備品の安さ
試練アイテムの使えなさ

試練アイテムの使えなさといったらもう

_| ̄|○

630 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 19:09:25 ID:DCic0Edc
>>626
そんなこと言うなよ
俺はナイトが好きなんだ

結局いつも通りDEとの比較になるのな
前衛同士だから仕方ないが不毛だからほどほどにな

631 618 :2007/05/17(木) 19:55:26 ID:JwPZHpRo
>>621
ものがたくさんもてるっては嘘だね
ステによってはWIZでも積載量MAXまで持てる
最大積載量自体にも制限があるしね
>>627
別にWIS型と比べるまでも無くナイトはDEよりMRが普通に10%低いんだが
DEにMR+10%のクラスボーナス無ければなんとも思わんよ
ただ、そうなるとクラス間の特徴が出ないから
(ナイトは)MRが低いクラスならそれはそれでいいっていってるでしょ
んでおれはMRが苦手分野なら得意分野もあっていいじゃないかと思うわけ
その得意分野としてERに目をつけてもうちょっとなんとかならないもんかってつなげたんだが分かりにくかった?



あとNCJのクラス説明を読むとバランス型クラスの位置づけはエルフな

632 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 20:25:41 ID:5BLi7n5E
ステによってはって注役いれないのがナイトの積載の共通概念で一般的
少数な奇ステWIZを比較に持ってきても一般性ない

ステによってはDEとのMR差10%がって言い出すのと同じじゃない
DEのほとんどはWIS21くらいで打ち止め

633 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 21:31:15 ID:lovNbq9A
それはない。23まで振る。
24にするかが個人個人

634 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 22:26:56 ID:f877S3bk
ナイトなのにナイトの利点をわかってない奴が多いな
選択肢の少なさにも見えるが他を大きく犠牲にしなくても安定するCON型
BPによるダメモーションをすぐに終わらせる他クラスにはない性能
ER、ダメ軽減は全クラスTOP
現役ナイトならわかってると思うが
技術が無くても駄目という性能でもない
技術があるからと常時しなければいけないわけでもない
濃縮BPかGPP下さい

635 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 22:28:06 ID:f877S3bk
GPPorz

636 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 23:48:10 ID:MhI51V3I
>>634
Lvが5も下のDEに全て負けてるのに?
総じて高Lvが多く金持ちも多いから劣ってないように見えるだけだよ
DEは3OEでLv60もあれば廃ACの70ナイトにも劣らない性能だよ

DEの回避がゴミになれば特色も出るのにねぇ

637 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 00:36:48 ID:G0vhkW6c
TOPのダメ軽減よりHPRの方が有効なのはジェネ鎧の出現で誰もが実感してることだしな
対人してないナイトにはDEに優る部分なんて感じることはできないってのが本音だろう

638 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 01:16:08 ID:UwhqYQPU
>636 あくまでも「回避」避けてるだけ
食らうときはどかっと食らってる。今でも十分特色出てる

ナイトの装備を今の半分ぐらい軽くするだけでバランス最高だとおもうけどな

639 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 01:19:35 ID:/n60rlK2
DEの回避なんて対少数モンスやドアコン、FPKのタイマンで生きる程度。
ふるぼっこ喰らったときのDEのHPの減り方は悲惨だぜ。
それに、どんだけ装備良くてもキャンセ喰らっただけでオワタするしな。
ナイトは基本的に固くて安定感がある。CON型、STR型問わず、上手いナイトのしぶとさは尋常じゃない。
んでDEは場特化の瞬発力を生かすクラス。こう考えると二極化はされていると思うがねぇ。

隣の芝生は青く見えるってのは半島のアレな特色なんだからさ。
俺ら日本人はもっと穏やかにたのしもうや。ほらよ つBP

640 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 02:07:02 ID:KwkL1XvY
それ上手いナイトってだけで上手いDEも基本は同じだよね
ナイトの性能を表現できてない気がするよ
対比でヘタなDEをもってきてるしね

ふるBOXくらってザクザクに減るのって装備LvもダメでBOXくらう技量に問題あるもの
性能差で言うなら同程度のLvや装備で同じBOX状況でもナイトはより耐えれるってことじゃないかなと
まあこの程度じゃナイトも基本的にザクザクへるんだけどね

641 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 02:19:05 ID:2.gg13rQ
強力な武器と防具を扱える、とかいう設定を活かしてほしい
ジェネ装備くらいの入手難度と性能の奴もっとどんどんやってくれ

642 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 03:30:20 ID:ZGK0Pl4E
>>641
そうだよねー
>>624の言う通りナイト専用のKVSetc.などは無いに等しく
ナイト専用で最強なのはツルギ。
ツルギ上位の武官剣、ダークソードは他職も使えるし
ナイトは弱いくせに装備もゴミですか・・
損傷するところはダマだしDEの武器がダマ爪、DB以外損傷なら
納得なんだがな。
ナイト専用にツルギより強い損傷しない武器くらい
あってもいいと思うんだうん

643 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 03:45:09 ID:qXMPKP6E
DEは強武器+鬼エンチャなんだからナイトはもう少し武器ぐらい強くてもいいと思うけどな。
KV剣だのDK剣だのが実装されてもドロップ皆無じゃ意味ないし。
それならファイヤーアローみたいなのが飛び出る、微妙だけどそこそこ〜な剣を実装して欲しい。
さすがにバリエーション少なすぎでしょ。

644 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 04:48:12 ID:IZIP.1P.
CONDEとCONナイトのhp差があんまり無いとかいってるがlv50で少なくともhp50差は↑行ってるぞ。

それにお前CONDE(ALA無し)の悲惨さを解って言っているのか・・・。
悲惨だぞ・・あれは・・。

ということでないものねだりはやめましょう。
エルフさまって言われちゃうよ?

645 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 05:16:47 ID:JdSfG.O6
ALAまでって長い目で見た場合どうってことない初期の初期
無ければWIS型やれとか後衛職で稼いでからとか常に言われてるし
大した障害では無いと思う

646 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 05:57:01 ID://pJwoH.
>>644
シャドーブーツしたら+50で差なんか20くらいになる
ナイトが武官靴しても差は40。逆に言えばたった40しか変わらない

ALAなんかLv52になる頃にはみんな買えてる
属性手袋にアビスにと今はMPRなんかいくらでも増やせる
ACが多少ボロクソになったって強いのがDEだよ

俺は一応STR17DEX18WIS12のDEをLv50まではやったし、
ナイトもLv60↑までやった上で書いてる
ナイトのLv50とDEのLv50じゃ段違いの性能だよ
以前ジャイアントから赤ポやBPが出る狩り場調整があったけど
Lv50のDEなら赤ポが増えていくのに、
Lv57のナイトだと赤が減っていくのにはすげー萎えたよ
一発が重い狩り場だから極端な例だけどね
でも地底湖とかコラプトとかも同じ感じじゃん?
AC差10くらいしか無いなら耐久力は断然DEが上なんだよね

647 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 06:22:24 ID:IZIP.1P.
>>645
だから要点はCONの話だろがばかかおまえなんでWISがでてくんだお前wまじであほw

648 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 08:04:20 ID:Vq1Qt.Ok
>>632
ナイトは全部CONだと思ってない?
積載に関してはSTRもCONも同じだがDEXナイトの積載はたいしたことがない
最近の主流はどのクラスでもほとんどCONだし、狩りにおいてもナイトが重量48%キープするには物もてんよ
積載に関するクラスボーナスって無いだろ。
おれは積載に関してもACみたいなクラス間で差をつけていいとおもう

649 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 08:30:50 ID:wg.X5dTA
基本廃人装備同士で比べてる奴が多すぎる。
廃人装備同士ならDEが強いのは当たり前。
一般的なナイトとDEだったらまた話は別なんだ。
ということはここで文句言ってるのは廃人ナイトさま。

っ【それならもっと早くDEに転職しとけば良かったね】

650 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 09:04:41 ID:U4xwh4P6
>>646
WIS振り終わってないCONDEはMR狩場じゃ聖靴一択

651 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 12:09:25 ID://pJwoH.
>>650
MR狩り場いくならペア以上なわけでアドありも珍しくない
アドがあれば700程度にはなるから十分なHPになるわけで聖靴だろうとなんの問題もない
それにナイトはHPが高いけどMR100にするならAC犠牲にするんだから同じようなもんだよ
さらに言えばLv低いウチに行くMR狩り場なんかたかが知れてる

>>649
4OE混じる廃装備なナイトと3OE混ざる程度の並装備なDEが同じくらいだってば
並装備同士で比べたらDEが断然上だよ
クランにDEとナイト居ないの?見れば一目瞭然じゃん
狩りではDEには全く勝てないよ。対人なら違った特色もあり一長一短だけど

652 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 12:24:46 ID:EctvQN6c
そう思うなら、DEをやれば?

653 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 12:42:04 ID:KLZ/BQ4I
おいおい思考停止するなよ
ナイトが好きだからこそ文句の一つも言うんだろ

654 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 12:53:11 ID:S01YJos6
同じcon型同士でも、DEはMRボーナスあるもんな
ALAがないとキツイって言ってるけど
それだけ高性能な古代装備のALAを装備できるのが羨ましい

655 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 12:55:54 ID:U4xwh4P6
650だけど
>>651

>シャドーブーツしたら+50で差なんか20くらいになる
>ナイトが武官靴しても差は40。逆に言えばたった40しか変わらない

に対するレスなんで、ADSPとか関係ないですよね…
ナイトだってペアしたらADSPもらいますよね…

アデナがなくてSBを持っていない52CONDEからでした。

656 649 :2007/05/18(金) 12:56:32 ID:wg.X5dTA
>>651
俺の言ったまんまな気がするんだが・・・。

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/18(金) 14:08:21 ID:nvboGsf.
久し振りにリネ復帰したんですが、
手持ちに49conナイトと48wisDEがいます

で、これから2年計画ぐらいで
ナイトメインで52を目指そうと考えてたんですが、
このスレ読んだ感じだと、いまから前衛するなら
やっぱりDEのがいいんでしょうか…
昔と比べて弱体化してると思うのですが、
いまだにDEは強いんですか?

ちなみに戦争はいまのとこ予定なし
クラン員が来ないので、殆ど単騎狩りのみ
ALAはナイト装備崩せば買えます

アドバイスよろしくです

658 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 15:09:02 ID:HL/28Cd.
>>657
まず、次エピがもうすぐなのでしばらく情報眺めてるのが良いかと思う

WISDEならALA急ぐ必要もないし効率は格段に上だよ
今のところそう弱体化したって情報無いし、新変身が不評なくらいか
強いのがいいならDEで間違いないんじゃね
ナイトは今はジェネセットが安く出回ってるのが大きい
単騎でもアデナの溜まりやすさが段違いで快適にはなった
でも基本的に火力不足で強いとは思わない

良質の単騎狩場増えてるから何時ごろの感覚かわからんけど2年もかからないかも
今更前衛52にしてどうしたいのかによるかな

659 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 15:17:06 ID:diGNUDoM
とりあえずエピ6で技術書来るまでは静観しておけば?
俺も新技術書実装が来るまでは悲観厨だったクチだけど
PVPで優位に立てるという特徴が出来ただけでも
かなり満足してしまったよ。
前は完全にDEの下位職だったけどクラス固有の特徴が
出来ただけでも存在価値が出来てうれしい。
これで新技術書アップされてあまりに糞だったら怒るけど。

660 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 15:36:09 ID:lY/w7Y2Y
というかお前らホントにナイト好きでやってんのかと。
昔からのんびりナイトやってる俺からすると、今は色々な物を与えられすぎてて
むしろ怖いくらいなんだが。

ナイトといえばBP飲んでひたすら殴るストイックな職だろ。
何でこんなに隣のリンゴやら芝生を羨ましがる奴が増えたんだ。

>>640
遅レスだが、上手いナイトと上手いDEじゃキャンセ喰らったときは
ナイトのが圧倒的に戦線復帰早い。
DEだとムービングやアンキャニでMP使うから、連続でキャンセル喰らうと
回復するまでマトモな状態で戦場に戻れない訳で。
反対にナイトはGP・BP・SOSCをスムーズに使ってそのまま戦線復帰する。
その部分は腕の良し悪しでは埋められない差だろうが。

661 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 15:43:19 ID:wg.X5dTA
巧いDEと多少下手なナイトでもナイトの方が復帰はやそうだが。

662 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 17:13:13 ID://pJwoH.
>>655
なんで執拗にHPしか見ないで考えるの?元は総合的な話なのに
HPとMRしか考えないならDEでシャドーブーツしたままMCMでも着れば?
>>654も書いてるけどALA着たままMR100出来るDEは恵まれてるとなぜ解らないのかな
HP50犠牲にするだけでACもMPRも変化無いんだよ?
CONDEならHPなんか50減ってもたかが知れてるし、アドあったら実質問題ないHPだろって話
ナイトは聖盾・MCMでやっとMR100。普段と比べてACは8〜9変化の奴が多いでしょ
いくら同じHP維持出来ても全然嬉しくないんですけど

>>656
一般的なナイトとDE比べたらDEが圧勝なんだよ
どこが同じ事書いてるん?

663 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 18:41:24 ID:uoKwxQFk
ナイトの利点としては、なかなか強くならないためその分ゲームを長い間楽しめる。
レベルと装備を段々強化していくと、強くなったもんだねーって思える。

664 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 19:03:50 ID:IZIP.1P.
>>662
CONDEが聖靴履くとCONナイトと100くらい違ってくるよHP

665 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 19:37:24 ID:kqSU8eIM
>>664
火力も回避もCONナイトと比べられない位違うけどね

666 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 19:47:19 ID:k2M/LU.2
横から見てるだけのエルフなんですが。

うちのクラン人数少ないんで、前衛は53ナイトと52DEしかいないのね。二人ともCON。
んで、その二人を比べると、攻撃力はDEが上。堅さはナイトが上。MR狩場ではオーラがかかる環境っていうのもあるけど、このナイトは本当に堅い。
総資産にすると、二人とも同じくらいの装備だと思う。
PTで狩って多数の敵が沸いた時は、ナイトがタゲを受けて、DEが横から殲滅というスタイル。DEが殴り始めるとタゲが移るけど、ナイトがいるおかげでタイマン以上にはならない。

何が言いたいかっていうと、ナイトとDE、少なくともうちの環境では、役割分担がしっかりしてて、両方欠かせない存在ってこと。
確かに、もっとわかりやすく攻撃特化、防御特化というように分かれればいいと思うけど、本人の装備選択と立ち回り次第なんじゃないのかな、って思う。
べつに、好きでやってるんだから、隣の芝が青くてもいいじゃない。枯れた芝にも味があるじゃない。

最後に、そのナイトは、DEも育ててみて、結局ナイトに戻ってきた人です。
DEが強いのは実感したけど、ナイトのほうが性にあっている、だそうです。
駄文失礼。

667 657@携帯 :2007/05/18(金) 20:30:26 ID:nvboGsf.
色々アドバイスありがとうございます
ナイトもそれほど悪いわけでもないようですし、
このナイトは4−5年前にリネ始めた思い入れのあるキャラなので、
とりあえずナイトで頑張ってみます

ありがとうございましたm(__)m

668 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 20:34:07 ID:o2B8ZoA.
見た目だけで剣の振り遅い。ぴよぴよとやわらかい効果音がでるDEはださいから
俺はナイトやってる。

669 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 21:46:04 ID:MNxKinxQ
>>666
多分、それDE2でも出来るよ
もちろんナイト2でも出来るけど

670 名無しさんが接続しました :2007/05/18(金) 23:45:24 ID://pJwoH.
>>664
はいはい、それじゃMCM着てくださいね

671 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 02:14:26 ID:/5V2fNyc
>>666
ナイトの方が性に合ってるとか、好きでやってるとかそんなのどうでもいいんだよ
絶対的なキャラ性能について語ってるわけ
好みなんて人によるわけでそんなとこ論じる余地など無い

672 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 04:27:19 ID:/A/dcOOM
完成形だけで見るならDEの方が強い
CONWIS型DEは安定職に近いから弱点が見当たらない
キャンセ連続で受けても基本的にはMP無くならないし

こういう所では完成形の伽羅の話しか出されないけど
成長途中だけで見るならDEは弱点もそこそこある
CONDEならMR微妙、DBが常時出来ない為火力がない(ペアかptでSDBWやってもらえば別)
WISDEなら火力やMRはあってもHP不安定、積載無し
SDDEもMR微妙、HP不安定。若干CONとWISの間を取ったかの様な積載にMPR
ナイトははじめから最後まで安定職

ナイトは戦争のしかも壁向きに設定されてる伽羅で
狩りで優先されるのは火力なのでDEにかなわない。と結論付けられるのだろう
AC差がある分回避はナイトも負けてないし抜群の安定感があるけど
火力がないから結局DEにはかなわないという現状ではあるが

ナイトでもDEでも60こえたら強いし満足だと思うんだけどそこまで性能を求める理由がよくわからない
不毛な言い争いじゃないか。DEやりたければやればいいしナイトやりたければやればいいし。
よくナイトの誇りっていってる人もいるけどゲームキャラに誇り持つ理由自体そもそもよくわからない


完成形のステ同士でよく比べるけどそこまでやった後一体どうするんだ?

673 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 04:34:31 ID:VYC4EzUQ
俺もつい最近までナイト不遇不遇言ってたけど徐々に改善されてきたとは思うぞ。
よく言われる防御力は対モンスダメ軽減の優位は
DEにはUDがあるので元々差は無い。(場面によってはナイトが劣る)
ナイトの長所はDEより↑51でSTR・DEXに振りやすい環境であること。
そこの部分が完成すればDEとの性能差はグンと縮まる。
(DEだと狩りでも対人でもWIS必須なのでSDを振れるのはかなり後になる)
48%以上重量超えて物持てるという長所は無くなってきたけど
ジェネ装備のおかげで少なくとも高HPRという長所はついた。
その他対人で強力そうな技術書も実装されPVPではDEを超えるようになった。
正直狩り面ではまだ負けてる部分の方が多いけど住み分けが出来てきたから
俺的には満足してる。まだ完全なバランスとは言えないけどね。

674 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 08:40:09 ID:0/DOkaKU
ジェネ装備には満足してる
一度もやったことないからDEが普通に持ってるHPR知らないんだけど
フルジェネならナイトのほうが良いんだよね?

675 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 09:46:56 ID:Jbywx6rM
フルジェネならナイトのほうが5くらい高いな
ただフルHPR装備だとACが10以上下がったりして狩り場によってはHP回復の効果が薄くなったりする
その点DEはアンキャニーの最低回避率が大きい

676 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 10:31:01 ID:0lDKNPLw
>>672
そうか?どうレベルのDEとナイト比べた場合においてもほとんどの局面でナイトが負けてると思うが
1〜29まではナイトが完全に↑
30〜44までは僅差か互角
45で逆転
ナイトがDEを上回るのは限定されすぎなんだよな

677 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 10:54:32 ID:J9egjfu.
Lv分けして、Lv60・65・70の三つでどうかなって聞きたいかな

ナイトの条件では、CON→DEX/STRの優先するステ振りで違ってくるからどうなのかな
DEの条件だと、CON→WIS/STRが主流で、WIS振りも21or22でやや違ってくる、ただDEXは後回しされる傾向

両職CONスタートでもステとLvなどの数値を明確化しなきゃどっちがどうだってのは難しいかもね

678 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 12:18:17 ID:RNh0BsCY
>>672
>キャンセ連続で受けても基本的にはMP無くならないし
おれlv70+のCON型WIS振りDEだけど、2回くらったら何もできなくなるよ?
SS貼ってみろよって言われたら貼れるけど場所知りません。

679 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 13:18:11 ID:rH97nBhU
>>678
WIS振りでMR装備ならキャンセなんてかかりません

680 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 13:25:49 ID:/A/dcOOM
>>676
DB使わない非SDの火力なんてたかが知れてる

ついでにここではUDが評価されすぎじゃないか
いくらUDあっても成長途中のDEの回避力の微妙さと
不安定さ具合ときたら酷いものがある

>>678
キャンセくらった後まさか全部かけ直ししちゃいないよな?SFはかかりっぱなし
UD、BS、DB、場合によってはイベ位のもんで青Pすぐ飲めば大分変わる

up出来るなら場所は何処でもいい。uploaderで検索して画像板にてきとーに張ってくれれば。

681 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 13:28:47 ID:/A/dcOOM
>>679
イレースが入ればくらうと思うが

lvの高さからそこまで頻繁にイレースくらわないし
イレース潰しもあるからMP切れる場面なんてほぼないはずだと俺も思う

682 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 17:34:59 ID:2ZCxG6J2
>>679>>681
ボスモンスのキャンセだったら連続で食らうでしょ

>>680
>>678の発言がボス戦でのことだとしたら
後衛のMP考えてマイティ&DEXもかけたら足りなくなるんじゃあ?

683 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/19(土) 19:17:48 ID:p4AhWWIE
質問します。
ただいまLV45でAC-72です。
影神殿で狩りしたいのですが、攻撃当たりますかね?武器は+8B-SLSです。
また当たらないとすればLVいけつくらいから当たるようになりますか?
CON型です。
よろしくお願いします。

684 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 19:47:35 ID:XohPEEQ.
レベル45 8B-SLSなら大体自己フルエンチャで命中値は
70強ってとこかな?
入り口近くの弱い司祭なら余裕で当たりそうだけど
他はのきなみAC-60〜-70あたりだから
命中率50%〜5%ってところ。馬と羽は当たらないと思ったほうがいい。
もう少し敵のAC悪いんじゃないかって説もあるけど。
でもあと最低5レベルくらいは上げたほうが無難な感じ。

685 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 20:08:53 ID:KfgNlklk
MBもてばいいんじゃね?
Lv45なら+8B-SLSで攻撃するよりMBで攻撃するほうが与ダメ↑

686 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 22:27:16 ID:5GyPrr3E
>>670
MCM切るとCONDEはMPRきついよ

687 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 23:33:27 ID:/5V2fNyc
>>686
MCMと聖盾したらナイトはACキツイです

688 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 23:47:50 ID:Ge0BdZZo
>>680
たかがしれてるかどうかはあんま関係ないんじゃね?
44CONDEと44CONナイトのどっちが火力在るか比べればいいだけかと
ステシミュで調べたいがDE武器のクリティカル率とかダブルヒット率とかよお分からんから体感だけどな

689 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 00:15:53 ID:/S8kXp3Q
55+で9武器持ってても40台ヘボDEに火力並ばれてる気するよ

690 678 :2007/05/20(日) 01:24:32 ID:wdaY/k.I
http://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&amp;file=1468
DLkey DE_1
http://i-get.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&amp;file=1469
DLkey DE_2
アップロードの最小サイズの関係でBMPのままだけどアップ。
うちのサーバーlv70+エルフが多くてイレースなんか簡単にくらうよ。
カンタマscで防いだり、EVで消してもらってるけど相手の魔法速度が
早過ぎて防ぎきれない事も多々ある。常にMPが足りないってわけじゃないけど
やはりキャンセルは脅威だし、狩りの時でもMPR重視でAC落としたり
万能っていわれるCON型WIS振りDEも悩みはあるんです。

691 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 03:24:56 ID:RLLC58Lg
>>682
揚げ足とんな、普通に考えたら対人ってわかる
連続でキャンセ受けても基本的にはMPなくならないって状況が
無差別で何度もキャンセ受けるボス相手な訳ないのは誰でもわかる

そもそもボスモンスのキャンセとかいくら何でも限定条件すぎ

692 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 04:06:35 ID:bHdpvcME
>>690

このスペックにこの装備、普通に羨ましすぎるんだが・・・
情報隠すためにリスタ直後にとってるとこから見てBAはかかってない。
となると、シミュってみたんだがALL4周でも1足りない。
T-SかCOP辺りが+9なのか・・・

siriの神DEが晒してたACはこれ-8なんだが、ROAGや暗殺グローブでSMと
いった装備の特性で差がついている程度。実用性では790のようにオガベ・
PG(これは好みか)・HOMRが正しいよね。

3周でピタリと装備の伸びが止まってしまった自分にとっては
羨ましすぎる世界ですな。

de装備の話になってしまった。スレ違いごめんなさい。

693 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 07:20:09 ID:bOy7REvM
>>689
それはないwまず当たらないw

694 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 07:37:11 ID:Gfml5SuQ
>MCMと聖盾したらナイトはACキツイです

したらばナイト! と読み誤ったすまん

695 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 11:01:07 ID:g9kPTqlU
>>690
だから何?って感じだなしかも肝心のMRわかんねーしw
てめーの贅沢な悩みなんて誰も知ったこっちゃないんだよ
つかそれで満足できないならもうリネ辞めたほうがいんじゃね?
エミュ鯖でも行ってレベル150にでもして遊んでれば?
DIGWIZがDIG弱すぎ1発3万くらいダメージ与えるようにならねーかなって悩むようなもんだろ
そもそもナイトスレに首突っ込んでくるなよすっこんでろ

696 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 11:55:34 ID:4WuDnacM
>>695
妬み乙^^;

697 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 13:05:26 ID:1SzREb6k
妬む意識があるにせよないにせよWIS振り70+に
イレース簡単に決められるんでDEも大変です
なんて言われてもよくわからんだろ。

結局最後に
>万能っていわれるCON型WIS振りDEも悩みはあるんです。
っていつの間にか自分の不幸自慢に繋がってるし何が言いたかったのかがもはや不明。

698 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 13:26:40 ID:k2uwmMJM
どうでもいいけど、他職の話はやめてナイトの話しようよ・・・

DEやエルフだとこうとか言われても参考にならん

699 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 13:28:24 ID:sEUyx0Y.
DEスレと間違えたかと思った。
ここ、ナイトのスレでいいんだよね。。?

700 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 15:03:39 ID:kcnq7MAA
wis22にAC80+で僕弱いですとかなんなんだと思うよ
さっさとDEやめてナイトでもすれば?

701 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 15:25:45 ID:3.Cgogds
狩りのMRから対人の強さに話がスライドしてるな

702 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 16:29:54 ID:1SzREb6k
根底にあるのはKNIとDEの位置

狩り/対人において同Lv同資産のキャラクターであればDEの方が大概優れている

そこで毎度のようによく出てくるのが戦争での復帰の早さ

そこからWIS振りならMP多いしMR高いから同じようなもんだろ

いやいや万能と言われているCON型WIS振りDEでも苦労するんですよ・・・

って流れじゃないの?

703 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 16:49:19 ID:SiEj/F/Y
だいたいそんなかんじ
テンプレにいれとけば

704 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 17:26:33 ID:1SzREb6k
ちなみにキャンセされた場合の復帰の速さについてだけども

Lv70KNI (STR25/アークナイト変身)
GP/BP/+9TSU使用時         [小]5577/[大]5028

Lv70DE (WIS22+STR20/アークナイト変身) *クリティカル/BS/DBは全て33%で計算*
GP/+9BC/BS使用時          [小]5491/[大]5278
GP/+9BC/BS/DB使用時      [小]6750/[大]6497
GP/+9BDB/BS使用時         [小]5563/[大]5032
GP/+9BDB/BS/DB使用時      [小]6832/[大]6109

【結論】BSのみ使用で同じくらいのダメージが普通に出る
PE:STR/DEXについてはKNIのMP量を考えると復帰時には無いものと考えてよい
ただSTR25に装備で少し補正が入った場合は多少変わってくると思われ

WIS22Lv70でDEのMPは平均303
アンキャニ(MP20)/アクセ(MP10)/バニスピ(MP20)でキャンセル時使用MPは最低50
素のMPでも6回はすぐに戻って来れるんじゃないかな

ただやはりGPBPのみで戻って来れるKNIに回数は及ばない
イレースかけずともキャンセルの決まるSTR25KNIとイレース無しでは決まらないWIS22DE
まあ結局は時と場合によっちゃどっちもどっちってことかね

705 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 18:35:34 ID:RlD5BjvM
マジレスすると

ナイトの即時復帰可能ってのと、DEの離脱後の復帰可能ってのが、ごっちゃになってないかい?
ナイトが万能と呼ばれるところはタンカーにもなり火力にもなり戦場でのキャンセにも強いから。
DEが例えナイトの美味い性能揃えて持っていても、キャンセが致命的な弱点とどのクラスからも認識されていて、
余程の高Lvでもない限りイレキャン喰らえば即帰還するしかないってのが現状。

俺は狩りしかしないし敵対も居ないから狩場でイレキャンなんて喰らわないってDEさんは俺TUEEかもだが、
戦争や敵対とFPKしあっていると、高LvDEがイレキャン喰らって飛ばされる事なんて日常茶飯事だし、
キャンセ喰らった高LvナイトがGPBP飲んでSOSC使って2、3秒で戦場に復帰する姿も良く見かける。
帰還してから戦場に復帰するのと、即復帰できる事のアドバンテージは比べるまでも無いと思うんだが。

基本的に韓国は戦争FPK対人寄りでバランス取りしてるんだから、
それ考えると今のナイトの技術書+の仕様はDEには脅威だし、韓国じゃナイトTUEEな流れになってる気がする。
日本で未だナイト不遇と嘆いてる人が多いのは、戦争FPK対人無縁の狩りメインの人間が多いからだろうな。

と、思っている事をだらだら書いてたら長文になってしまった。読みにくくてすまん。

706 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 18:41:05 ID:cLxFXPhU
後STR振りDEと比べたらナイト側はACの優位が更に広がるし
素ERの差もあるからなぁ・・・戦場で一番痛いのは弓タゲの収束だし。
それに復帰速度って一旦帰還してからのじゃなくて
「その場」で戦力復帰って意味合いの方が強いと思うぞ戦争だと。
キャンセ食らって3魔法モーション以上分無駄なモーションが多いDEは
やっぱりきつい。ナイトはPOTだから基本ノーモーション。
どちらにしろBSだけじゃナイト未満の火力しか出ないなら
DEに優位性はあまりないような気はする。

707 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 19:14:14 ID:RLLC58Lg
>>704
BS、UDしかかけ直さないDEなんていない
DB、BS、UD、D-イベイジョンは最低かけ直すと思う
防衛時ならUD、D-イベイジョンのみしかかけ直さないDEもいる

中々飛ばない上に何回も飛ばした所で即戻ってくるナイト
キャンセが入らない限りは同lvナイトより影響力が高く暴れ回るDE

戦争門防衛側ナイトがよく有利とあげられるのは
リネで火力<防御の形がここと他に少ししかないから。

>>705
狩りメインユーザーが多いjpでこういう意見は通用しないけどな
だから何?対人なんてしないんだけど。って程度

狩りのみでそこまでレベル高くして一体何をしたいのかよくわからないが。

708 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 23:53:39 ID:Xy2AjXA2
>>705
つーか、イレースくらったらカンタマ使えよ。
カンタマスク不発とかでキャンセくらっても2〜3回なら
余裕でかけ直せるしな。
門防衛とかで長時間粘着されるならともかくFPK程度なら絶対に凌げる。
凌げないというならそもそも話にならんくらいにLV差あるだけでしょ。
てかね、あんたに限らずだけど、ナイトはキャンセくらっても
平気みたいな書き方してる奴は何もわかってないね。
ナイトでもキャンセくらいまくったら致命的だし
即時復帰も糞も「GP→BP→変スク→キャンセ」みたいな状態になったら
ただ単にセル埋めてるだけの事しかできんよ。
火力なんぞ全く期待できん。
FPKなら後衛に追いつく事もできないお荷物キャラの出来上がり。
それでいいならDEもUDとイベだけ使って壁になってりゃいいじゃん。

709 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 01:45:06 ID:xoPkSrZ6
>>708
カンタマでキャンセは防げないわけですけどね。
FPK・戦争通っぽく話してますけど、説得力ないですよ。

710 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 05:15:13 ID:t9r99IJo
うわ・・・w

711 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 10:17:20 ID:VklrGKXc
>>709
成功率100%時代に貫通するのは確認した事あるけど
確率魔法になってから防げるようになったんじゃなかったっけ?
どっかのサイトで見たような気がするけど思い出せない。

712 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 10:34:05 ID:q7qoYJm2
>>708
>>708
>>708
>>708
>>708

713 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 14:54:34 ID:hDCI2qEg
馬鹿な質問ですが、イレースはカンタマで防げないですか?
というかカンタマで防げない魔法ってどれだけあるのでしょう?

714 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 16:03:32 ID:J240efLQ
>>713
防げません。
前にも述べられていますが、キャンセとEFDもダメだったような。
他にはあまり記憶に無いですね。

715 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 17:24:59 ID:aOl9HbW.
いやイレースはカンタマ発動するぞ・・・
キャンセには当然発動せんけど。
(カンタマごとキャンセされる)
イレース後にカンタマ張ってる人がいるのは
その後のDIGの貫通を予防する為の場合が多い。

716 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 18:49:54 ID:KnpVd71A
>>708はスキルのなさまで晒してるから困る

717 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 21:13:00 ID:gmUDhXsI
キャンセは確率魔法だけど補助魔法扱いでもあるからカンタマ無効
カンタマごとキャンセしてる訳でもない
だから同クラン、同PTだとキャンセが100%入るし
バリア張ってる時にキャンセ入るとエンチャだけ切れてバリアは残る

対人やってる"フリ"が多い奴がしたらばに多いのが判明したな

718 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 21:35:47 ID:gmUDhXsI
対人やってる"フリ"してる奴がしたらばに多いのが判明したな
だった

719 名無しさんが接続しました :2007/05/21(月) 23:03:28 ID:/R57RcNc
キャンセされるとカンタマ効果も無くなる(キャンセされる)
って意味で書いたつもりなだけだったんだけどな、まぁいいけど。
でもキャンセレーションが補助魔法だというのは初めて知った。
PT内云々っていう仕様は無論知ってるけど。
でもPT・クラン員以外に掛けるときはレジストかかったり
壁で遮断されたりするところは補助魔法っぽくない気もするな
どっちかというと特殊系っぽいような・・・

720 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 04:20:35 ID:PQuSu0dM
久しぶりにリネージュ復帰しようと思うんですが
Lv50、非MR装備でAC-50(鯖稼動半年時点でのアイテムで)程度のCONナイトで
武器は7TSU、7B-RAPなのですが、
時間何%ぐらい出せるのでしょうか
やっぱ5年前と変わんないんでしょうか・・・?

あと、お金マイナスにならずそれなりに経験値稼げる狩場とか
あと5年前と違う注意点とかあったら
参考程度に聞かせてください、お願いします。

721 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 07:20:00 ID:J.PYz30M
>>720
時間効率聞いてどうなるの?自分でやってみて確かめたらいいじゃない
蟻穴とHCが今は美味いよ。多分50でも0.6程度は出るんじゃないかな
装備はジェネ鎧やジェネ盾を購入すればかなり稼げると思うよ

722 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 07:42:41 ID:ZnTrthxg
>>720
変わらん叩いてPOT飲むだけ

723 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 09:05:10 ID:Gd0YBmBs
>>720
復帰おめ
まあくらべもんにならんくらい昔より稼げるよ

724 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:03:24 ID:95Ewl9m.
>>721-723
ふむむ・・・なるほど
ジェネ装備というものが最近の流行なのですか
あり穴もともと好きだし、行ってみようかなw

725 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:11:36 ID:glhctIo.
5年前でB-RAPってどういうことだ?

726 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:34:36 ID:IixijJSg
>>725
オレも思った5年前b−rapってドロップあったっけ?

727 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 10:47:43 ID:UvejjJ6Q
鯖稼動半年でLv50とか見るべき所は多いな

728 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 13:14:22 ID:skINM3N.
一年半と捕らえてやろう

729 724 :2007/05/22(火) 13:20:05 ID:PQuSu0dM
あー
鯖稼働半年って書いたのの鯖はリゲル鯖のことです
で、大体引退したのが4年と半年より前なので大体5年前ってことでs
だから50達成は大体鯖稼動後1年ぐらいなので、そこまで珍しくもない・・・のかな

7B-RAPは2Mで譲ってもらった一品です、
が・・・引退者続出レアアイテム大放出パンプキンイベントかなんかの頃出たものだった気が
よく覚えてないですが

730 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 13:47:03 ID:lcs4mUxA
2chのリゲスレで同じ質問してた奴だろw

731 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 13:55:19 ID:D4C2xCos
5年前にリゲルなんてねえよ

732 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 13:58:23 ID:a48tlB6M
724じゃないけども
2002年7月にリゲオープンしてるみたいだから
約5年なんじゃない??

733 732 :2007/05/22(火) 14:01:11 ID:a48tlB6M
ごめ。。。ちゃんと見てなかった。。。
吊ってきま。。。

734 724 :2007/05/22(火) 14:25:40 ID:PQuSu0dM
あら、ってその計算だと計算合わんのか
やめたのがアルタイル鯖出た一週間後ぐらいだから・・・
やめたのちょうど4年前になるのか・・・
ぶっちゃけシリ鯖とかでの記憶がかぶりすぎて曖昧なのです;;;

735 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 14:32:38 ID:HecZ3PiA
たぶん3年くらいかと・・・
B武器それくらいだし

736 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 17:21:51 ID:nvvUGG3I
>>720
とりあえず7TSU売って8ダマ買いなさい
でないと蟻穴篭れません(ムリアンで損傷する)

737 724 :2007/05/22(火) 17:50:57 ID:PQuSu0dM
>>735
多分それタシテイベントかなんかですよね
それやる前にやめちゃってるので・・・
話で聞いただけなのですがB武器が大量に出回るようになったんだとか聞きました

>>736
ムリアン出るようになったんですかw
砥石もって潜りますb

738 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 21:33:31 ID:wTDm5PW2
ウィッチに泣かされて帰還に10アデナ。

739 724 :2007/05/22(火) 22:06:47 ID:PQuSu0dM
@@
ちょい調べてみましたw
ムリアンってあのちっちゃいやつじゃないのねw
>>738
1OE程度のMR装備と5%リングじゃだめなのかしら
もしだめだったらおとなしく火山とDVC2Fかなぁ・・・
OT、エルモアバフォ狩りってのも・・・
FI・・・は無理くさいな・・・
人多い上ペア狩り基本だし昔の知り合いは引退か高レベルすぎて釣り合わんのじゃないだろうか・・・
いや、でもやっぱいろんな狩場行かないとマンネリ化して中毒化するから蟻穴、HCにも行ってみようw

いろいろ参考になるレスサンクスですOTL

740 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 22:48:46 ID:NLwHji/6
鶴とbレイピ売ってジェネ鎧とジェネ盾とできれば火リング買うずら
蟻穴でいいずら

741 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 23:56:55 ID:nvvUGG3I
>>724
蟻穴
子蟻、GASに加え麻痺毒ムカデ、デカムリアン、魔法蟻が増えた
さらに上記に加えてムカデ、ムリアン、魔法蟻2の一家が出る
魔法蟻は単体攻撃魔法を使ってくる(火属性64%で無効化できる)
魔法蟻、GAS、一家がアクティブ
ムリアンのみ武器損傷、ムカデで麻痺ったらほぼ死亡確定
ドロップはPOT多数、レアはムリアンからのBスク

HC2〜3F
従来のモンスに加えスコが追加、カニが単体攻撃魔法飛ばしてくる
紫ラミア以外はすべてアクティブ
とにかく異常なほど沸く、画面沸きもある
カニ、スコ以外は範囲魔法無効化する
アリゲーターが赤P、OP出す レアはカニとラミアからNB
カスパもどきのBOSSが出る

742 724 :2007/05/23(水) 04:42:22 ID:GP/TfMqY
>>741
うおお、すげえまとめられてる
サンクス><!
あり穴はとりあえずムカデ注意って感じかなぁ
一瞬で麻痺する毒って事はないよねw

HCも相当行く価値ありそー、
元々たまに行ってたけど遠いからめったに行かなかったからなぁw
ナイトこれだけ狩場分散すれば結構どこでも行けるんじゃないのかなw
やべ、すげー楽しみになってきたw

743 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 05:36:32 ID:5OQGamgo
まあ色々行ってみて体験してみ。

744 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 05:52:35 ID:.PInAQxM
アリ穴は火属性上げても、物理攻撃が鬼痛い
鯖が過疎ってるとこだと、すぐBOX
BOXなったらOE2〜3週でもCPがぶ飲みしないと死ぬ
Lv52以上 AC−70推奨

ハイネケイブHC
ジェネ装備で自然回復メイン
突っ立ってるだけでモンス集まってくるからナイト向けの狩場
モンスも弱いから、OE無くてもペット(猫:自力でHP回復スキルある)
連れてけば無限に狩りできる
Lv45以上 AC50以上推奨

745 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 08:31:52 ID:QTZn6Fm.
>>744
まてまて、なんかおかしいぞw
蟻穴の物理攻撃が痛いのはわかるけど、CPがぶ飲みじゃないと死ぬってことはないだろ。
ジェネ鎧盾と火リング火グロならLV50でもドロップの赤P使って篭れるはず。
ちょっと沸いてもOPで十分。

とりあえず>>724はツルとRAPと今の鎧盾をうっぱらってジェネ鎧盾
できれば火リング×2火グロを購入するのをオススメする。

746 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 08:49:20 ID:FPja00FQ
どこ行くにしてもジェネ鎧が最優先
昔はMRそんな重要視されなかったけど今は高MR必須狩場も増えたから付け替えて80以上にできる装備は欲しい
(場所によってはMR100ほしい)
昔と違って聖盾やCダイヤもあるからなんとか達成できるはず
後、雑魚ボスも損傷するからダマが無いならダマも欲しいとこ
影神殿やTOIも未経験だろうしある程度検索してから色々と行ってみるといいさ

747 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 14:27:16 ID:POnBAyfw
蟻穴はフルジェネ火リングならAC50で完全NOPOTだよ
フロア貸切状態でも

748 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 15:16:34 ID:AMQnv4qw
クランの50ナイトがAC60火64で、出る赤だけで籠もれてるよ
2セットくらい来なきゃOPなんか飲まないのでは?

俺AC64の火64ジェネ盾・鎧・マントで始めに赤20・OP20くらい持って行けば
40分くらいで赤60OP40CP15くらいにはなってるけどなぁ
いつも重くなって帰還する

あとフロアは貸し切りじゃない方がうまい気がする
端に沸いた敵とか倒さないと新しいのが沸かないのかな?
2〜3人くらいの方が効率出てる気がするなぁ

749 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 16:40:54 ID:z.CzmIgg
>>747
それはねーわw
俺70ナイトだけど
DROPしたPOTだけじゃ足らないぞ
CPは使ってないけどね

750 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 16:45:45 ID:0DufA8fg
おれも60ナイトでAC-80あるけど効率だそうと思ったらPOT無しとか無理だ

たちどまって休憩が絶対必要になるわ。

751 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 17:39:02 ID:.PInAQxM
>>40分くらいで赤60OP40CP15

ナイトでそれは無理
妄想なのかエルフorWIZで
ペットサモン連れの範囲処理でもしないと
そこまでの収集は不可能

俺の鯖ではゴールデンタイム以外は、貸切にちかい状態
ムリアン2 赤蟻6 GAS6 ムカデ2とか
1時間篭ってれば3〜5回出くわす
その時はAC−70でもCP飲まないと死ねるよ
Lv52だが、1時間0.8〜1%行く量を処理するからね

狭い通路で対面数減らして処理するならCPいらなが
経験効率だけを追求した狩り方してる俺は常に突撃してるからBOXかかってこい状態

752 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 18:55:29 ID:AMQnv4qw
>>751
いや、別に多く見積もってないよ〜
書き方悪かったけど元々持ってるPOTが20あるから
赤40OP20CP15くらい増えるよって書きたかったのね
これくらいは増えるでしょ?
あと俺枝つかっててシアン飲まないから(バンドラで売るから)重いのはそれもあるかな
色々持ってるとオガベルしててもこれくらいで48%になっちゃう

俺は殆ど朝しか行かないです
AC64火64 Lvは63で9ダマ
CPは使った事無いよ。だってセットしてないもんw
時間が出来たら動画録ってみるよ〜

753 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 20:37:14 ID:Rm1zHKQM
俺はジュースしか使ってないが
3〜40分で赤P50、OP20、CP10ぐらいは大体出る

>>ムリアン2 赤蟻6 GAS6 ムカデ2
この数にBOXされたらCPでも間に合わない
N−teleスク使ってたときは結構あったな
移動しながらGASを先に倒していけばジュースで間に合うけど(´・ω・`)

754 名無しさんが接続しました :2007/05/23(水) 22:30:36 ID:QTZn6Fm.
混み具合によるけど、約30分で赤50OP25CP10くらいで重くなって帰還。
一家が3連続とか同時に来るとかじゃないとPOTなんて使わないな。
OPすら使わないし、CPなんてSCにすら入れてない。
んで空いてれば0.8ちょっとくらいかな。
LV61AC66火64 9ダマです。

>>751
LV52で火リング火グロジェネセットでAC70って結構厳しいとおもうんだが。
どれか抜けてたりしない?
だからPOT使うって言っているんじゃないだろうか。

755 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 01:56:53 ID:xKMugZmc
LV58でジェネ3点火64
たまに休憩することもあるけど0.8は行く
POT一度も使わないで帰還することも多い
あと、最初にPOT持って行かない

756 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 02:27:43 ID:TXV1lj.A
ジェネ装備使ってる人結構いるのね
買う余裕ないんだが(´・ω・`)

757 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 03:34:32 ID:OZjepTnk
消耗は赤蟻とGASがどのくらいの割合かで消耗が大きく変わるんじゃないかな
AC68HPR平均24くらいで安定して出るPOTが増えてく
AC60だと赤Pが尽きてたまにOPも混ぜるくらいが多い
1時間くらいで青PやCPその他で重さ51%超えて一旦補給する

758 752 :2007/05/24(木) 04:52:30 ID:yQ77K2oU
みんな同じ感想みたいだから動画とか要らなそうだねw
蟻穴なんか見たってつまんないしなー

759 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 05:23:52 ID:xSuamyjU
>>756
狩りはペアorPTしかしないってんならすすめないけどそんなことないなら
装備多少崩してもいいから買った方がいいとおもうよ。
LVいくつかわからないけどSKTC・MLCあたりならNOPOT。
24Fだって滞在時間が2倍くらい伸びる。
マントまではいらないかもしれないけど鎧と盾は持っていたほうがいいと思う。
ジェネ装備なら崩した分の装備なんて1〜2ヶ月すれば買い戻せるくらい黒字出るぞー。

760 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 05:52:51 ID:eRsaKKFQ
ちょっと計算してみたが元取るには300時間ぐらい狩りしないといかんな
2ヶ月で元取ろうと思ったら毎日単騎5時間だなw

761 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 06:54:12 ID:rIzCDY0c
そのまんまTCと同じ事だな
760が2pcかナイト以外の効率厨にしか見えない

762 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 09:29:23 ID:JUK2RvYM
蟻穴で火リング*2・ジェネ鎧・英雄
それ以外はAC装備なんだけどジェネ盾っていいもの?
8目盾と7ジェネ盾だと結構HPの持ち違いますか?

763 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 11:48:45 ID:y7ty5wn2
>>762
全然違う
8目盾より7ジェネ盾のほうがもつ

764 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 11:59:51 ID:JUK2RvYM
ありがとう。
今調べたらジェネ盾hprが4もあるんですね。
ac上がっても余裕でお釣りが来そうです。

765 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/24(木) 12:22:57 ID:WDl0DCKE
今レベル65でwisナイトなんだけどジェネ鎧だけ(火リング無)でリダク常用すれば、出たアカポだけ適当に使えばいつまでもいれます。ビームも半分くらい無効化できます。
ただ次エピからリダクがhp消費になるらしんでどうしたもんですかね・・・。

766 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 13:12:02 ID:yQ77K2oU
火リング買えばいいじゃん
次エピでどうせ1Mとかでしょ?下手したらもっと下がるかもだし

767 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 15:11:48 ID:FyMf.AN2
なんで下がるのか詳細plz

768 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 16:42:33 ID:46OBUx8U
Lv70でポット使うとか全然信じられないんだけど、本当に全部ジェネで固めてるのか?
それか、立ち回りが下手過ぎなんじゃね

769 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 16:52:08 ID:5YnpO8JE
新属性リングが出るからだろ

770 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 17:17:32 ID:FbDM9ASc
未変身なんだろ

771 724 :2007/05/24(木) 17:34:49 ID:/0xUjBLA
ほうほう、参考になる意見thxです
多分自分へ向けられたものじゃないけど・・・w
とりあえず今の装備売ってジェネ装備と火グロを購入することにしますね
火リング、火マントあたりはエピ6出るまで少し見送ろうかと思います

772 名無しさんが接続しました :2007/05/24(木) 19:46:53 ID:FyMf.AN2
新属性リングってあの15%っていう微妙なリングのこと?
属性MRって大体60%超えてないと使い物にならないきがするんだけど
リングかたっぽだけでレッサーのブレスあびるとめっちゃいたいで

773 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 00:49:43 ID:MiQ01Ztg
単に英雄のリングが既存の属性リングになるんだよ
もちろん伯爵とかの新属性リングのベースにも変えられる
つまりどちらかを選ぶってことさ

774 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 01:28:11 ID:kie/3fTg
火マントはいらないぞ

775 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 18:30:35 ID:4tiQK3BM
>>773
そんな記事どこにもないんだけどw

776 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 19:27:13 ID:MiQ01Ztg
>>775
ちゃんと記事にもなってるし、翻訳してる人もいるし、wikiにも載ってる

777 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 19:43:36 ID:CrAVJMYY
火リングすでに暴落しはじめてるよ
サモコンみたいに売り抜けなかったやつ乙にならないように

778 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 19:45:50 ID:0C7sWO32
余分に持ってるならアレだけど頻繁に使うアイテムだから売る気にならん

779 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 21:14:22 ID:frs5HLb.
新属性リングは属性MR15%だし既存の属性リングのMR30%を超えないんだから
そんなに暴落するとは思えないよ

むしろ欲望の洞窟がUPされると4大属性(火、水、風、土)の属性MRが必須になるから
既存の各種属性リングは今以上に値上がりするだろうね

780 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 21:40:59 ID:LAycN.Ow
お前らここは価格操作するスレじゃないぞw
買いたい時に買っといて問題なし

781 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 00:29:17 ID:F7C9l8qQ
属性MR15のリングしかみつけれません
どこにあるんですか?

782 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 00:51:17 ID:VOgwcNzc
欲望の洞窟の敵が属性攻撃してくるってのも、
ソース無いよなあ

783 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 02:01:42 ID:Cv3OoIw2
>>782洞窟の風ゾーンっぽいところで敵がトルネードつかってるのは動画でみたわ

784 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 04:20:36 ID:xVBjZhSk
>>779
だから既存の属性リングにもなるんだってば

785 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 04:30:48 ID:pnMjGYxA
最終的には完全上位リングになる
しかし製作キツ過ぎて中途半端になりそう
だから今のリングが値下がりすることもない

786 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 04:41:41 ID:3bQ7eHHY
>>784
だからソースを貼れよ

787 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 05:03:51 ID:kc.Fswf6
そんなもん、りねにゅ!のデーターベースに載ってるだろ

788


789 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 09:20:09 ID:kaamGknU
>>783
パサズ、パズが攻撃してくるのはトルネードじゃなくて小さな竜巻みたいな感じだね

ディアンガスは炎ブレス。その他は自分で調べれ

>>782
属性攻撃してくるのがわかりましたか?^^;

790 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 11:17:37 ID:gQ4PKZ8g
>>787
見当たらない

791 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/26(土) 13:09:07 ID:AYgfXV0w
りねにゅ!の画面左上の方からデータベースに入れるから、後は自分で調べなよ。

792 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 13:29:55 ID:xVBjZhSk
>>786
ホント自分で少しも調べないのな
Lineage EP6 Database でググレよ
他のとこにも書いてあるし

793 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 13:50:30 ID:T0sH8zj.
書いていいのかなこれ?
普通の属性リングに替えるとき
9割消えるから

794 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 18:22:14 ID:xVBjZhSk
>>793
それこそどこにも書いてないんじゃね?
上位リングは強化に失敗する記事はあるね

ま、どっちでもいいじゃん
属性リング安くなったらみんなが便利になるし
値段そのままなら今までと同じなだけ
操作がしたいなら他スレでどうぞ

795 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 18:34:07 ID:9FcnBUYk
これ4つ集めるだけで作れるのさ・・・
前衛と絶対行きたくないね
当然のようにいままで着服されてたわけだし

796 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 18:44:33 ID:3bQ7eHHY
>>792
まさか既存の属性リングの耐性が15%とでも思ってるのか?

797 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 22:50:22 ID:zQIfp0NI
どう読んでも値下がりそうにはないが
コンプリで精一杯なので転売とか興味ないけど

798 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 00:23:11 ID:olN4dHqo
>>796
英雄のリングが既存の属性リング(30%)と交換出来るって書いてるのが読めないか?

799 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 08:57:37 ID:eQWnMZUg
krじゃ相場うごかなかったけどね
交換する際の数間違ってるし

800 名無しさんが接続しました :2007/05/27(日) 19:14:49 ID:vVAtSJrs
どうでもいいけど、属性リングの話はやめてナイトの話しようよ・・・

801 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 00:10:07 ID:/fDJ3876
>>799
数ってなんの数?
英雄のリングが属性リングに変えられる
英雄のリングは印章各1ずつで1つ作れる
リングを持っている状態では、新しくもう一つリングを作ることは出来ない
これだけはガチ

大暴落乙w

802 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 04:25:19 ID:ZpixXPq.
何故ナイトスレが相場スレ的な流れになっているんだ?
なんて疑問は野暮だろうから置いておいて。

火リングは汎用性が抜群に高いから、例え次エピクエで量産されても
転売屋や属性リングで儲けようと考えている廃人さんが
徒党組んでしっかりと相場操作して、簡単に値下げさせない気がする。
欲しい人には少々高くても即欲しいアイテムだしなぁ。

まあ一気に数が増えるのは確かだから大なり小なり値は下がるだろうし、
もしかすると値下げ前に売り抜けたい人が殺到して
いきなりm単位でがくんと値下がりするかもしれないけど、
こればっかりはその時になってみないとわかんないわな。

流動的なアイテムの相場を先読みするのもMMORPGの楽しさの一つなんだし、
属性リングの相場の浮き沈みもエピ6のイベントの一つってな感じで
まったり市場やトレチャを眺めている俺は、多分きっと勝ち組な予定。

803 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 04:51:48 ID:vk.dHBh6
既に元は取れてる気するからどうでもいいけどな
今から買うのはリスクあるかもしれんけど

804 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 05:05:22 ID:8y1spjG.
グローブをジェネラルにするか、CGにするかで迷ってるんですが、クリスタルの水属性+4はどこか有効な場所はあるのでしょうか?

805 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 07:30:06 ID:ZktjzGa6
リング一個とあわせて水34にするとHC楽になったりする

806 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 08:11:36 ID:/ILeaeCk
ジェネ小手は地味に重い

807 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 08:33:48 ID:2CIOKrIk
ナイト様に質問

狩場で辻NTされるのはうれしいものですか?
私は古い人間なのでナイト様は積載ぎりぎりまでPOT積んで狩りしているもの
だと思っていました。でも最近はHPR装備が充実しているようなのでPOTは
少なめで狩りしてる人が多いのでしょうか?

808 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 08:46:26 ID:gGUmXkEs
嬉しいですね
もちろんヒールとかもw
BOXされて光ってるときに横をダイアーウルフとか連れたWIZが横切ると
なんだか悲しくなるのは私だけですか

809 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 09:32:06 ID:/ILeaeCk
あくまで自分の主観
神→殴りのバーニング、弓のストームショット
うれしい→ADS、HP減ってる時のヒールNT、シールド切れそうな時のアイアン
ありがたいが、うーん…→全快時のヒールNT、シールドかけた直後のアイアン
ありがた迷惑→BW

810 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:21:46 ID:3iTdDhOY
NTは狩場によるけど、単騎するような狩場ならほとんどジェネセットだから、単騎中にNTもらえるのはかなり嬉しいよ
今時HP51%+なんかで単騎してるナイトはほとんどいないかと

アドスピはかけるだけかけてそのまま放置されるとアドスピが切れたときに削られるHP分のPOTが無駄になるから、あんまり嬉しくなかったりするんだよな
好意でやってくれてるってのはわかるんだが、出来ればそのへん考えてやってくれないととか思う

811 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:30:52 ID:zj9Q38Uo
>>ありがた迷惑→BW

なぜ?
普通に嬉しいんだが?

812 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:33:07 ID:7tJVDvbk
迷惑ではないが嬉しくもない
内心BWするならG-Hくれよと思ってる

813 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 10:46:46 ID:ag0P.axA
貰うばかりのナイトなら
何でも辻はありがたい。

でもすれ違う度に毎回とか、粘着ヒールとか、
過剰なのは逆に鬱陶しくないか?

814 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 11:33:08 ID:X1ZUDsQI
>>804
CGとジェネ篭手で安全圏の差があるから5CGを買うなら7ジェネ篭手、
2OE以上を買うならCGを買ったほうが安い
CG使ってるけど4%程度じゃ何ら変化は感じないよ。


エンチャは何でも嬉しい(風除く)
気持ちが嬉しい

815 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 12:53:48 ID:iJVK67so
単機の時のBWは微妙だな。
なぜならEWスクを使ってるから。
EWって残時間表示でないからディクリと同時掛けして解りやすくしてるんだが、
それがずれると非常につらい。

816 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 14:46:28 ID:ezJAhduE
単騎のBWでも十分に嬉しいぞ

EWスクって力ヘルムでEWしないの?魔法使えない変身だから?

817 807 :2007/05/28(月) 15:29:30 ID:2CIOKrIk
意見ありがとうございます

NTはかけられて困るということはなさそうなので気が向いたら辻NTします。
象牙7Fでナイト様がHP回復する為に兎に変身して休んでいたところを見て
たいへん哀愁を感じたもので。。。。

818 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 16:08:08 ID:MGZ3ThQA
BW如きで騒ぐないとさまってきめー^^;

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/28(月) 16:31:51 ID:zj5ht0SY
ないとさまが もらってよろこぶのは びぴがいちばんだぞー
(・∀・)あひゃひゃ

820 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 19:50:36 ID:gGUmXkEs
別にEWもBWも切れるときログ出るからわかるじゃん
NTとかアイアンも別にどのタイミングでもらっても、うれしいものはうれしいし
むしろなぜそんなこといちいちランク付けしてるのかわからん・・・
最近のナイト様は感謝する心を忘れてしまわれたのか

風とホーリーウェポン以外は正直うれしい。

821 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 20:45:13 ID:V.Ye2E/o
うれしいけど、「お礼するべきもの」では無いから見返りは期待しないでね
俺は何もらっても即座にお礼するほうだけど無礼者の気持ちもわかる
マナーの押し付けのほうが遥かに不愉快だしね

822 名無しさんが接続しました :2007/05/28(月) 21:02:18 ID:iJVK67so
>>820
BWはアイコンで解りやすい
EWは解りにくい

ゲームのやりやすさの問題

823 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 00:18:59 ID:yNfPzFR.
EW 30min BW 20min
EWとシールド同時掛けしてるから
BWかけられると内心「やめて><」てなるw

824 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 00:44:22 ID:m9cdFI5s
>>823
BWが消えてもEWは残るぞ
BWの命中+2と追加ダメ+2は別々に処理されてて追加ダメ+2はEWの時間が1200秒以上なら上書きしない
EWでBWの追加ダメ+2のみを上書きすることもできるから時間がずれるというのはただの勘違い

825 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 00:50:52 ID:VmjulS5s
まぁ、
そろそろ別の話題に行こうぜ

826 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 01:47:04 ID:.MP40bZ2
>>824
え、そうなんか!
今度から安心してBWもらえるわwありがとう^^

827 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 02:01:20 ID:eubJcy6A
お礼される前に立ち去るそれが真の辻er

828 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 03:02:05 ID:eHiMT/EY
鑑定スクで鑑定すればBWとEW後先順番変えてやってみれば
確実だよ(+2)って出れば消えてない、出なければ消えてる

829 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 05:22:52 ID:7/9Zakn.
思い込みだけで辻BWうぜえと行ってる池沼ナイトは死ねよ

830 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 05:46:47 ID:XUO6KGhI
EWかけてすぐBWかけられたら迷惑って言ってるんだけどな
まあいいやこの話題は終わろう

831 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 06:15:32 ID:7/9Zakn.
人の行為に対して迷惑だなんて言う効率厨は
回線切って窓から飛び降りて死ね

832 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 06:31:42 ID:JxVAhF3.
>831
ゲームでも現実でも迷惑かけまくりのヤツが何言ってるんだ(・∀・)?

833 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 06:49:40 ID:7/9Zakn.
>>832
つ 鏡

834 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 07:49:15 ID:e7RYBCe6
>>833
残念だが、いくら鏡を見ても自分がゴミであるという現実はかわらないぜ
君は既に手遅れなんだ
リサイクルできないんだ
来世に貝になることを期待しながらもう終わりにしたらどうだ?

835 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 08:02:51 ID:m5M5xmT.
いま買い時の武器って何ですか?
闇剣とかオリダガ下がってきてる気がするんだけど

836 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 08:16:45 ID:lC0VFPhQ
辻も裏も得意だよ俺。リアルでもゲームでも。
得意すぎて分からない、もう・・・。

837 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 13:04:22 ID:7oUzFVGY
強化ブレイブポーションkitaaaaaaaaaa AGE

838 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/29(火) 14:24:21 ID:5V2/Q/HI
なぁ、ADSPもらってPOTの使用量って増えるのか?

839 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 14:28:27 ID:gDGVgrA2
減ることはあっても増えることはないだろう。
MAXが増えるだけなので無駄にADSPで増えた分の空白をPOTで埋めない限り消費はない。
常時MAXにする必要も無いので、200減ったらPOTという人が300減るまで飲まなくて済む。
自然回復でその分は埋まる。トータルで見ればPOT消費は減る。

840 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 15:13:59 ID:i460z9Rs
鬼沸きしてHPMAXまでPOTで回復した直後にアドスピが切れた時の喪失感は異常

841 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 15:48:37 ID:vsqaaskU
時間見ておけば済むだけじゃん

842 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 16:35:35 ID:84m0uCo.
残り時間を忘れちゃうくらいの沸きを「鬼沸き」って言うんだよ

843 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 16:38:22 ID:gDGVgrA2
何分間鬼沸きタイムが継続してんだよw

844 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 18:03:58 ID:Mc/P1yTw
つーかKRのアイテムテキストで
強化ブレイブポーションていうのがあったぞ。

845 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 19:27:58 ID:w0flCfco
ないない

846 名無しさんが接続しました :2007/05/29(火) 20:13:37 ID:L3k2JIr.
>>845
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1169165441/387

847 名無しさんが接続しました :2007/05/30(水) 02:38:16 ID:vsP8sCtM
>>845
http://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3107.shtml

848 名無しさんが接続しました :2007/05/30(水) 09:39:54 ID:BiM.yCr.
>>835
ダークソードは微妙だから値下がってるんだろ。
8や9のツルギから乗り換えてまで7とか8のダークソード欲しいか?
そりゃ対bigは強くなるかもしれんが…
どうせ買うならジェン剣な気がする。

849 名無しさんが接続しました :2007/05/30(水) 09:44:59 ID:BiM.yCr.
ジェン剣て何だよ
ジェネ剣だ@@;

850 名無しさんが接続しました :2007/05/31(木) 00:15:59 ID:61zWU3DI
ダークソードの売りがやけに多く感じるんだがDROP調整入ったのかな

851 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 11:30:38 ID:erHoRe5U
使える狩場は限定されるけどダークソードは良いと思うけどな。
15/12追加1 追加1を2で近似すりゃ素の性能は17/14程度だし
普通にTSUより強いじゃん。

+7の安全圏のOEで8TSUなので俺は使ってるけどな、8とか9にするのに多少抵抗はある。
命中が肝になってくる対人ならTSUの成功+2が効いてくる…のか?(対人しないので容赦plz)

狩りではビッグに強い分ダークソードのが使いやすいだろ。

852 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 11:52:33 ID:CIn62pG2
>>851
そりゃ、今から9TSUとか手に入れようと思う人にはいいだろうな。
 
実際9TSU持ってる人からいうなら、ここから9ダークソード目指すよりは、
他の剣を手に入れる方が興味あるだろう。

853 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 14:43:27 ID:lEC9vS7g
重さ20の違いは気にするほどもないか。
ジェネ剣が余って来て売りが増える→ツルギも落ちて雑魚うまーだな。

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/01(金) 16:13:12 ID:HUaIDL1s
たまにはASの事も思い出してあげてください・・・

855 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 16:29:52 ID:vIzzuhY2
>>854
ASはバウンスが普及すると対人専用で価値が出てくるよな

856 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 17:34:41 ID:dK3G2j8w
>>851
細かく言えば7ダークソードじゃsmallの威力が8tsuに届いてないぞ。
攻撃成功の差もレベル55くらいなら割と影響あるんじゃなかろうか。

後は結局の所>>852が言ってるみたいに8tsuや9tsu持ってる奴は
8や9のダークソード作らないと意味が無いという点に尽きる。

後、個人的にASは安定性が無さ過ぎて狩りに向いてないと思うから論g
戦争でビックリダメージを連続で出して相手ビビらすのは面白いけどな…

857 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 17:52:12 ID:dK3G2j8w
ASもうひとつ忘れてた。やたらと軽い。

ツルギが重量120でASが30だっけか。
だから対big用にもう一本用意しても大丈夫な軽さは魅力。
一時期ツレがASとAGSを持ち歩いてて、
「これでもツルギより軽いぜー」ての聞いてワロタ覚えがある

858 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 18:54:42 ID:WpERh3go
ASは2本持ち歩けばいいんじゃね?
バウンスで破損もDAI晴れない分、5までだし砥いでる間もう1本の方に持ち替え

しかも軽いしネ(゜∀゜)!

859 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 20:03:54 ID:LOWHgaPw
AS買ったが処分出来ず困ってるんだろ
ここで工作するなよ

860 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 20:25:50 ID:pLmLb5WM
EP6発表前だと処分に困ったが、今は火エルフと言う引き取り手が存在する
AS売るならEP6実装まで待ったほうがいいかもしれんな

861 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 20:42:43 ID:cHTGo6IU
2本ワロタ

862 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 23:19:51 ID:DyfPLGzQ
あれだけ盛り上がったのに、現実はFoSドロップなしのかわいそうな火ELF様

863 名無しさんが接続しました :2007/06/01(金) 23:59:56 ID:aHTRit8A
SoFじゃなかったっけ
ついでに出ないのはテストサーバーだけで本鯖では出てるだろ?

864 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 01:33:22 ID:SusM9Q4U
SOF未だに60M↑で取引されてるから金ない火エルフはAS買っても仕方ないな

865 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/02(土) 01:39:16 ID:OLKMzVmI
唐突に"紫のポーションのひと"という言葉が脳裏に浮かんだので
ここにメモしておく。

866 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 02:11:06 ID:6.8wk2GY
なんだそれは
しがない魔法使いの女の子を影から援助するのか?

867 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 03:16:30 ID:iChLhaR.


868 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 05:24:48 ID:fqai91/k
>>865-866
それ作品作ったら普通に面白そうw

869 名無しさんが接続しました :2007/06/02(土) 08:38:43 ID:vTmfC4sA
ボスへ向かう魔法使いの女の子の前に、カードが添えてある紫のポーションが・・・

アレ?

魔法使いの女の子に紫のポーションって・・・・イヤガラセデスカ?w

870


871 名無しさんが接続しました :2007/06/04(月) 00:22:53 ID:5/mOCRts
>>869
ぷれぜんとはじぶんがもらってうれしいものをあげるといいってぷりがいってた。
アヒャーΣ(゚∀゚)スガーン!!

872 名無しさんが接続しました :2007/06/04(月) 09:14:16 ID:l0QgXWX.
ひさびさほんもののないとさまをみたぜイカス(゜∀゜)

873 名無しさんが接続しました :2007/06/04(月) 10:40:45 ID:MSQqAiws
テラないと様ww

874 名無しさんが接続しました :2007/06/05(火) 22:17:20 ID:yc78QmF6
ジェネ鎧、盾、マントいいなー
AC全体的に下がるけどPOT使う量が減っていられる時間が大分長くなった俺CONナイト
火山、蟻穴、HC、海賊島、エルモア荒地(バフォモーフ)、OT(バフォモーフ)
とかの狩りがすごく楽になった
TOIとかでも低層ならかなり楽、今値段下がってきてるし買い時だと思う

875 名無しさんが接続しました :2007/06/06(水) 02:20:22 ID:gEQ0ydos
WISスレのCONナイト様のお話で不覚にも泣いた。
LVageに執着する前の頃を思い出した。
LVも装備も、酷かったけど
今思えば、あの頃が一番楽しかった・・・・。

876 名無しさんが接続しました :2007/06/06(水) 04:00:00 ID:/8HCPRkk
俺はあのセントの今後の進退を思うと泣けてくるよ…
55+のWIZが相方だとセントもう使ってもらえねえよな…

877 名無しさんが接続しました :2007/06/09(土) 09:11:25 ID:IOAQxtLQ
おまいら、なんか話題振れよ
ナイトさま絶滅か??

878 名無しさんが接続しました :2007/06/09(土) 10:58:54 ID:Kd53N0Vk
じゃあLV50のカスな俺に「ナイトはPTで何をすべきか」を教えてくれ

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/09(土) 12:51:06 ID:8qFDh79o
BP速度で突進してタゲをあつめFAをとり時々赤く光りつつ猛烈に殴りながら
50変身DEWizの魔法速度活かして覚えたてのヒールで仲間をサポート
敵が追加されたら覚えたてのWCで目の前のを殴りながらFAをとる

880 名無しさんが接続しました :2007/06/09(土) 13:09:01 ID:OoLNFLn.
>>877
ナイト様はしたらば2chは使わない。DEはしたらば2chで必死に工作

881 名無しさんが接続しました :2007/06/09(土) 17:56:51 ID:ekts797E
ナイト様もDE様も議論で盛り上がってるスレに沸く
でFAだろ

882 名無しさんが接続しました :2007/06/09(土) 23:14:32 ID:akZr.bds
BPでFA

883 名無しさんが接続しました :2007/06/10(日) 03:44:07 ID:UV7mWc9E
Livedoor Blog おおきくなりません で挙げた実験のまとめページです。
特に記載がない場合、実験結果は元記事の日付時点のものになります。
http://www37.tok2.com/home/precognition/experiment.html

いまでも、こんな真面目に検証してる奇特な人いたんだな。
いままで知らなかった俺がバカ?

884 名無しさんが接続しました :2007/06/10(日) 04:28:45 ID:OjU3MPSs
お前はバカ

885 名無しさんが接続しました :2007/06/10(日) 21:03:48 ID:p8U/EDSI
エピ6になったらアイアンも火ももらえないナイトはどうしたらいいんだ

886 名無しさんが接続しました :2007/06/10(日) 21:50:22 ID:0Y/rlJgk
>>885
アイアンや火を使えるエルフを育てて、
やっぱナイトがいいなぁと再認識する・・・か、

ミイラ取りがミイラになる

887 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 00:03:21 ID:s60Kkg/s
ジェネ鎧&盾買うために
8ダマ、6COMR を安全圏に落としてお金作るのってアホかな?
ジェネで狩りして稼いで戻せるなんて話がちらっと出たけど

888 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 00:13:55 ID:QMQwGJuc
武器のランクは下げない方がいいと思うよ
6COMRを5にして差額+αでとりあえずどちらか買ってみたらどう?

889 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 02:05:25 ID:n7VElA.I
>>885
55プリと仲良くなれw

890 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 18:02:06 ID:dX6Zkbsk
>>887
俺もそれ聞いて買ってみた。
普段狩場はアリ穴なんだけど、確かにPOT使う量は減ると思う。
が、HP減るたびに小休憩しなければ続かないので、とにかく面倒くさく、
普段VMA+PGなので、さらに火グローブも揃えなければならないことに気づいた。
あとはやはりMR狩場で全く使い物にならないってところか・・・

ggpとbpとpotが続く限り、とにかくガシガシ狩るぞー!という俺には
小休憩入れなければならないのが非常にネックで2日で売りに出した。

891 連投ですが :2007/06/11(月) 18:08:13 ID:dX6Zkbsk
お金貯めるだけなら、エルモアやらOTやらあると思うので、
無理して買うほどのものではないと思う。
買っても+6で無問題。

892 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 18:31:06 ID:4aXAkPQ2
>>890
ジェネセットあったら蟻穴なんか出たPOTだけで回らないか?
VMAほどの装備持ってるレベルなら充分いけると思うんだが

ちなみに自分はジェネ装備時AC-64、9ダマでやってるけど
出た赤PとOPだけでガリガリ食えてる
POTはBPだけ持って入って回復POTは0個で行く
40〜50分ぐらいしたら51%超えて帰還になるパターンが多い

893 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/11(月) 18:33:26 ID:uFKAQBcQ
俺はジェネ鎧、楯と火リング火グロ、英雄イヤリングつけて出る青Pのんで沸いたらリダク、減りすぎたらジュースや出る赤p飲んでるぜ。ジュース150個でいつまでもいられそうなくらい減らない。
ただアリ穴、火山以外用途がない。DKくらいまでなら重宝しそう。
今更になって思うがプリに装備させてあげれば喜びそうなのになあと思う。

894 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 21:56:00 ID:GlPRkpKk
24Fでも滞在時間かなり伸びるよ
ジュース180個と濃縮OP20個でいって25分くらいはいられるかな
アミュ持ちなので犬は使ってないけど、満載で行けば2時間弱居られると思うよ
ジェネ鎧・盾 Lv60+ AC-76です

影は外周なら良いけど中でPOT狩りだと痛くて微妙かも
蟻穴は他の人も書いてるけどOP10と赤20だけ持って行って40分くらいで重くなって帰還かな
40分でCP5 OP20 赤40くらいは出るかな
こっちはジェネ鎧・盾・マント・火グロでAC-64 火64で狩ってる

895 890 :2007/06/12(火) 00:26:27 ID:x9hFDV4U
ちなみに上記装備で赤p340個買って篭ると、時間的には同じで45分くらい。
OPとCPは使わず倉庫に入れるようにしているので、
+6ジェネセットが3Mちょい(当方或鯖)として、
単純計算で300回くらいアリ穴に通えば元が取れる計算かな?

896 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 00:42:04 ID:UfKY4I8E
蟻穴ならどう考えてもジェネ鎧>>>>VMA
45分で赤P340個も使うとかありえない

897 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 01:09:23 ID:j6cgtRIw
とりあえずジェネセット装備してるからってHP減るたびに休憩挟むのは稀だと思う

898 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 03:35:16 ID:DLrWAYO2
>>895=744
たまに沸く基地外なので放置でよろしくお願いします

899 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 12:14:24 ID:G5cK/hSk
>>897そんな奴いるの??

900 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 12:46:51 ID:jK757v3s
>>899


901 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 16:59:29 ID:hrEwJXXk
6ジェネセットが3Mってことはないだろ
言ってること全部大げさ

902 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 17:11:33 ID:LNtvcpCQ
セット→鎧のミスか?

903 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 17:58:52 ID:UfKY4I8E
アル鯖は鎧1.8M盾1Mくらいだから3Mでだいたい合ってる
890は赤蟻の魔法回避してないんじゃないのか?
俺も前までVMA持ってたから装備のパターンは色々試したが
ジェネ鎧+ジェネマント+火R*2+火G
ジェネ鎧+火マント+火リング*2
>> 超えられない壁 >>
VMA+ジェネマント+火R+慈愛
VMA+火マント+火G+慈愛+兎R

こんな感じだったよ
結局一番上の組み合わせに落ち着いた

904 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 20:19:58 ID:aYP31QsM
>>903
マントより盾だろ?

905 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 20:29:28 ID:UfKY4I8E
↑ジェネ盾は常に装備です

906 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 20:59:19 ID:UG9jykiI
盾よりマンコだろ?

907 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 21:44:13 ID:6Ta3No.g
消えろ腐れ厨房

908 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 22:03:54 ID:4GfRkUYo
武器のランクは落とさないほうがいいとのことだが
変コン売ってまでジェネ鎧買うのはどうなんだろうか

909 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 22:23:42 ID:8VFLztwo
人それぞれじゃないか
俺なら変コン売るが俺の知り合いは変コン優先してた

910 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 23:24:04 ID:bjqdlw5o
ジェネ鎧買って蟻穴特攻できるなら
ROPCは削ってもいいかもしれない

30分でほぼ確実に変スクでるから
自給自足できる。
金銭効率も上がるしROPC買い戻すのも
そう難しいことじゃない。

911 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 00:01:20 ID:Echx079s
>>910
ROPCは行き渡って来てるから、
値上がり要素もないしな、
尤も、ジェネセットの値上がりもなさそうだけど。

912 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 00:31:59 ID:IuQ9kDvc
寝オチが多い俺にはROPCは必須アイテムですよっと。

913 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 01:13:16 ID:OC2eqC9A
テストサーバーの結構有名なカウンターバリアー映像だから
見た人多いかもしれませんが

http://www.panisani.com/Pds/Board/toskin/26-7.wmv

真ん中のナイトはイミュされて立ってるだけ。
このBOXを赤Pで耐えるだけでも凄いのに
反撃しないで複数のHPをこれだけ減らすんだからスゴスw

914 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 06:31:01 ID:gCzaOwx6
ペニス動画だった(´・ω・`)

915 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 07:38:36 ID:q9fR4Pvg
てぃんぽ輪切り

916 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 09:27:06 ID:NraE/A3I
あぶねぇ、見そうになったw
助かったよw

917 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 12:58:46 ID:/O9ocTaY
普通のリネ動画だったぞw

918 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 13:23:34 ID:bT41VdF6
上の動画観ても大丈夫だよ。でもナイト以外は観ない方がいいかも。
影神殿の奴みたいに「グハァっ」っと溜息出るよw

919 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 17:45:49 ID:K7AItLaY
ペニスだったw
アドレスもペニス兄じゃないか

920 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 23:38:21 ID:ZspHCEak
ようやくPOTが軽くなる

921 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 00:07:27 ID:S8TvsrJ.
ますますDEに負ける

922 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 01:53:44 ID:BvAJTROk
てか話し戻して悪いけど、ジェネセット着けててなんで休憩いるの?

923 890 :2007/06/14(木) 02:09:44 ID:NKbdqgSk
ジェネ鎧・盾・慈愛・イヤリング装備でも
立ち止まって3秒にHPR20くらいだろ?
動いてると6秒毎だっけ?
そんなんで一家だの ソルジャー3だの相手してて
休憩無しで狩するってんなら、相当量のPOT持っていくわけだよね?
赤p20個とかで逆に足りるの?
あーそれともジェネ装備の人って、沸くとビュンビュン飛んでる人たち?

924 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 04:02:32 ID:E6fBYjXw
>>923
どんまい。

925 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 04:35:05 ID:x63FXpFM
>>923
俺はACP満載だよ

926 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 08:25:23 ID:ZMztw6gQ
雑魚すぎるwww

927 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:15:39 ID:v7tSyBMM
とりあえずVMAもってる奴のせりふじゃねえなw

928 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:38:05 ID:GqhpwYEA
>>890
どんだけ雑魚www

929 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/14(木) 09:46:30 ID:PPPmbFD6
>>920
POT軽くなるって言ってもさ、ジュースは軽くならないんだろ?
単機の時は変わらなさそうだ。

930 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:49:37 ID:F1ZvsLFs
>929
貴様は何を言ってるんだ?

931 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:57:06 ID:4RqGd0kE
>930
情報に書いてたのだとポーション系の重量軽減しか載ってなかったからジュースは変わらないと
思ってるんじゃないかな?
とはいえ、ジュースの重量変わらなかったら、赤Pとジュースの重さが同じになって
ジュースの利用価値がなくなるから、ジュースも重量軽減されるとは思うけどね。

932 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 10:47:09 ID:F1ZvsLFs
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.playforum.net%2Flineage%2Fcolumn.comm%3Faction%3Dread%26iid%3D10051004%26kid%3D11452&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
1週間前に発表されている事に対して今さら何を言ってるんだ? という意味で書いた。

933 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 11:37:25 ID:wU12E6ao
ポーション重量軽減はナイトにとって有利なのか?
装備の軽いDEとかがPOTだけは1.5倍持てるタイタンベルトを
素で装備してる大幅アップだけの気もするが。
もちろんナイトも1.5倍は持てるけどさ。

934 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 12:30:42 ID:x63FXpFM
まぁ今より便利になるんだからいいんじゃねーの?
DEもより有利になればクラハンも楽じゃん
それよりBPや青も軽くして欲しいな

935 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 13:07:55 ID:JaujLqSc
逆にBPを鬼のように重くしたら面白いのになw

936 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 13:33:44 ID:wU12E6ao
クラハンとかは良いけどPOT満載でいく時は単騎だし
単純にみんな1.5倍長く籠もれればいつも混んでる気がしそうだからね。
あとDEは1.5倍以上籠もれるようになる気がするんだよな。
ただの思い過ごしならいいけどw

937 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 14:55:43 ID:0nbd0QS.
ジェネ鎧に慈愛つけてる時点で赤蟻ビーム無効化できてない
そんなんじゃPOTや経験効率云々の前に動きづらくて狩りする気にならないだろ

938 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 18:25:45 ID:x63FXpFM
>>937
慈愛アミュだけ付けてるんだってきっと^^;

939 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 18:29:09 ID:NKbdqgSk
>>937
うん、俺も書いた後、アリ穴は火リングなことに気づいた。
慈愛は無かったことにしてくれOTZ

まあ慈愛無いとしても、さらにHPRは落ちるわけなんだけど、
休憩しないって奴の意見はどうなの?
俺はジェネ装備で休憩無しは正直ムリだったし、
一分間のダメージ量を200未満に収めるには、
ランテレで誤魔化すくらいしか思いつかんけどなあ・・・

940 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 19:06:18 ID:NDH18YAk
休憩しないのはみんなPOTで回復する訳で
その回復用POTはアリ穴で調達するんだよ。

DROPされるPOTで足りないならLvが足りないか、
倒す順番に問題あるのではないかな。
GPGASは普通に痛いけどHP少ないから先に倒すとか
順番考えて狩りすれば大丈夫じゃないかと。
火リングはいるぞ。

941 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 20:02:48 ID:sgQdT26A
>>939
50になったらまたおいで^^

942 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 20:30:22 ID:A./LxJfw
あり穴なんて即死級の大ダメージとかないんだから
多少減ってもそのまま次探しに行けばいいだろ。
その間に徐々に回復するだろ。
で、残りHP少なめ&やばいなと思ったときだけPOT使えばいいんじゃないか?
何のための大量のHPなんだよ。(ラグ多いって人はダメだろうけど)

943 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 22:33:11 ID:x63FXpFM
>>939
そんなに信じられないなら動画録ってきて上げようか?
面白くも何ともない動画だろうけど・・・

944 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 23:19:20 ID:3gi7Up6.
そんな釣りにはのりません
証拠画像すらうpするの年に数回という心臓級のレアだよ
動画ならDK剣級だうpするわけがないお

945 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 23:32:16 ID:2Q1w37CA
ほんとにHP回復の為に狩り場で休憩する人いるの?
ジェネ系装備で得られる自然回復は、移動時・戦闘時でも
HPが回復するっていうのが大きなメリットだと思うんだけど。
ポット職がHP自然回復の為に狩り場で休憩って、本末転倒ではないですか?

946 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 01:32:50 ID:xLSciTX.
この流れ見て蟻穴単騎の動画を10分ほど撮ってみたんだけど
自分の名前と他人の名前を写さないように狩りするのは結構難しく
ばっちり写ってしまっていた_| ̄|○
今日はゴールデンタイムに撮ったんで、明日にでも人が少ない時間帯に
撮り直してみようと思う。

初めての動画なもんで編集方法がわからないってのもあってアップは遅くなりそう。
その頃には蟻穴の話題も薄れてるかもしれないんで完成したら一応スレで聞いてみるよ。
その間に他の人がぱぱっと上げてくれるんならそれに越したことはないが。
くそつまんない動画になりそうだけどちょっと作ってみるよー。

とりあえず今日は寝ます。

947 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 08:50:18 ID:2bKVfUkk
単純に考えれば良いだろ。休憩する時間を短縮できた方がうまい。

POT消費量は減る、コレ当たり前。
休憩してる分殲滅量も減る、コレも当たり前。
当然DROPも減る、コレ(ry

トータルで見て休憩アリの方が使うPOTは少なくて済むのかもしれん。
だがその分獲得経験値、アデナ、POT類も減るわけだ。
アリ穴にPOT稼ぎに行ってるのか?経験値稼ぎに行ってんだろ?
POT消費だけが目当てなら犬2匹連れていけと。

948 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 09:39:00 ID:TT7aXgXg
HPRがそこまで重要なのはELFぐらい。
蟻穴は出るPOTをどんどん飲まないと重すぎて篭れないだろ

949 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 10:01:50 ID:qls3oIl.
http://www6.axfc.net/uploader/10/so/N10_7342.xxx.html
pass:ari
拡張子化けてるのでxxxをwmvに変更してください


リアル午前6時くらい 狩り時間約16分
開始58.97%、終了59.21% 0.24%アップ 約0.9%/hペース

Lv63 9dama STR30 AC-64 火MR64 7ジェネ盾・6鎧・4マント・4火グロ あと適当
開始時POT 赤20
終了時 赤35 OP13 CP5 他色々

動画の見所
BPMが出て悲惨→16分で51%に
GASが殴りたいのに進めない所など

肝心の開始時の赤Pの量を録り忘れてるので
暇な人は飲んでる量をチェックしてみてね
何度かアイテム欄開いてるので捏造のチェックは出来ると思います

>>946
よかったら946さんもUPよろしこ
他の人の狩り方も見てみたいです

950 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 10:18:36 ID:8LAfTMcc
俺はナイトだから絶対飛ばない!

951 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 16:32:24 ID:letgW246
感想:とりあえずシアンP捨てようぜ。

952 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 17:10:24 ID:PSi50n6g
それを捨てるなんてとんでもない

953 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 22:00:08 ID:qls3oIl.
>>951
シアンは貯めて売るんですよ。50Aだから
枝は作れば19A。一往復で370個くらい作れるし
蟻穴はテレコン有ったら復帰は15秒で済むし

シアンを捨てるなんてとんでもないです
あと火山でヘルム拾ってるの俺です

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 23:08:42 ID:PZdt0LW6
たしかに枝って作れたね忘れてた
矢から生成だったかな
市場であんまり売ってないんだから、
エルフで自分で作るのが一番はやいね

955 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 00:32:30 ID:3ZeCos0k
ジェネ鎧購入してみた
なんじゃこれはSUGEEEE
今まで30分でジュース150個飲んでたのが
全然減らなくて重くて帰還してしまった

956 946 :2007/06/16(土) 00:41:24 ID:yMsfZAzY
949さんが動画あげてくれたから用無しかな。
ちなに俺もシアン持ち帰りで枝で解毒してます。

てことで名無しに戻ります〜。

957 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 03:50:14 ID:wcnVmJNw
で、肝心の890さんは見てくれたのかな?

958 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 06:04:21 ID:YTpzwmyM
とりあえず890は2度と沸いてくるなよ
アリアナの動画をUPしてくれた人に感謝しつつ、脳内鯖の話を持ち出したことを猛省しろ

959 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 06:31:20 ID:49LtI90E
このスレ見てたらアホな知り合いのナイト様思い出した
ジャイアントクイーン金羽を知らなかったとはいえ重量50%以上でもHP回復すると思い60Mも出して買ってしまった
実際は回復するのはエルフのみでしかもHP1だけなのに・・・あのときのクラチャの異様な気まずそうな雰囲気は今だ忘れられないぜ

960 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 07:22:39 ID:GpO4I72.
英雄イヤリングとジェネマントが無い俺にはマネ出来ないな
確実にPOT減っていくよ
しかもLvたけーから参考にならないよw
殲滅速度も全然違う

Lv54
赤アリ8発
GAS8発
ムカデ12発
ムリアン12発
CONDEXだとこれが限界

CPだけは持帰るが、赤オレンジは残らない
OP80個持って行くと40分〜1時間でPOT切れて帰還

961 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 08:24:50 ID:G70jfh5o
55CONで火64にジェネ3点+英雄でやってるけど
最後に7COPから+5ジェネマントに変えた時も結構体感差あった
閾値を越えたら一気に楽になるような感じかもしれんね
何時間も篭るタイプじゃないのでPOT軽量来たらオーガ外してSSBとかも試してみたい

962 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 08:37:58 ID:GpO4I72.
英雄イベントまたやってくれないと
この差は埋まりそうにないな・・・

963 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 09:40:29 ID:wcnVmJNw
>>960
単純計算して
一分に10回HPRくるとして16分で160回xHPR(3+2)で800だよね
赤が平均15回復とすると53個分か
俺が赤+15で終わってるから、↑の条件だと-38個の計算だね
結構デカイわ。実際はもっとHPRの回数少ないだろうしね

殲滅速度は一撃で4〜5違うし(STR+Lvボーナス)、
参考にならないと言われるとそんな気もしてきたな・・・w
まぁ0.9%ペースでも出る赤だけで狩れる人もいるよって事で・・・

964 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 14:51:58 ID:GpO4I72.
一家殲滅時の差がかなりでかい

枝を使いまくるとして
ムリアンを処理した時点で、赤アリ近接攻撃着弾
ムカデ、赤アリ2匹の同時攻撃を食らう時間の増加
ムカデを最後にして赤アリから殺しても
ここだけでダメージ50〜100の差

どう見ても無理です。本当に有難うございましたw

965 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 14:55:49 ID:GpO4I72.
経験値は
完全貸切or2〜3人状態で、0.5〜0.6%
混んでる時間になると、0.35〜0.45%

966 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 15:29:45 ID:830Wv/R6
私は65のナイトでVMA+火リングであり穴行ってます。
もちろんジェネアマもあるのでリング2個つけていったりもするのですが
ジェネの方が楽ですよねw
せっかく買ったのだからと効率悪いとわかりつつVMAで行ってますがtt

ついでに相談なのですが、次装備何買ったらいいか相談乗っていただけますか?
現在の装備は

武器 AS 9n-dama 9n-rap 8x-b
防具 7(HOMR TS COMR IB) 7ジェネグロブ 7ジェネ盾 6ジェネ鎧 VMA 
   4聖盾 リングやベルトは必要最低限あるので割愛します(ノ∀`)

自分としては7ジェネを9にするか7CGにするか、戦争もするので7聖盾にするか
どうか迷ってます(´・ω・`)
情けないことにVMAを買う上で装備が崩れてしまってるわけですが、現在貯金10m程で
足りないのですが今後の参考にさせていただきたいなぁと。また他にお勧め装備が
あれば教えていただきたいなと。

ちなみにCONベースのSTRMAXDEX18の典型的なあひゃすがんなないとさまです。゜(ノД`)゜。

967 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 15:41:16 ID:3h64E/Sw
+7MCM買って終わり

968 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:33:51 ID:wcnVmJNw
>>966
金貯めてバリアじゃない?
装備なら執行剣
目標は遠いけど頑張って買うべきだと思うけどな
オレも頑張ります

969 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:37:32 ID:F.aiUBw.
鯖によって値段違うからなんともいえんが
9n-rap→8b-sls 等価?
6ジェネ鎧→7ジェネ鎧 2~3M?
4聖盾→5聖盾 2M?
+5ジェネマント購入 4~5M?
で大体10M
STRMAXなら属性G PGの選択肢もある

970 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 17:42:25 ID:Bmqd7cAI
LV60以上か以下か、マント有りか・イヤリング有りかなどで
かなりの差が出てくるようですね。
上記条件満たしていると余裕
上記条件を満たしていないと休憩とかPOT消費が上がったりとかになる・・・?

971 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 18:38:40 ID:zCFmEQHM
Lv60以上であとはAC依存と思われ

972 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 18:43:47 ID:830Wv/R6
965です。

書き忘れてましたが影用にと思い8b-slsもありました。w
7MCMに関してはなしでもMR100行くためVMAつけてます。戦場でMR100以上にする意味はない
(100が110になったとてキャンセは来ましたし、140とてイレースキャンセで必ずかかる)と思ってます。

皆さんはどう感じるかわかりませんが、FWに関して暇防衛で実験したところ
FWは10発ダメージ判定があってVMAなしだと一発で40ほど減ります(既出ならごめんなさい(ノ∀`))

VMAなし→FW全部食らう→総ダメージ400↑
VMAあり→FW全部食らう→総ダメージ200固定

MR100やVMAによる軽減で、計算式等また違ったものが当てはまるのか詳しくわからないのですが
メテオやFS FWが飛び交うタワー等でも減りが違うことを体感できました。
(FWのようにタワー時に実験などできないので正確な数字はありませんが)

ジェネマントやアーマーの購入及び強化に関しては、私全然単騎しないので予定はないです(ノ∀`)

7属性GつければSTR31固定できて骨アミュでACもさがるしそれもありかなとは思ってるのですが
属性Gってどうなんでしょうか?
使ってる方感想いただければ幸いです。

毎度長文すみません('A`)

973 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 18:45:53 ID:830Wv/R6
↑966でした orz

974 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 19:23:22 ID:75TIdlb6
たぶん7MCMはバリア将来覚える前提で盾無しMR100ってことじゃないかな。

希望としては頑張ってLv74MR100火110↑を目指して欲しいです。

975 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 20:31:53 ID:830Wv/R6
あ なるほどそれで7MCMですか 失礼しました(´ω`;)

執行剣などは製作費用と武器製作書を集めるのが非常に手間がかかりそうで
私のIn時間ではとても無理ではないかと思うわけで考えてませんでした(ノ∀`)

LVは74とか素で無理です。多分頑張っても68くらいで限界がくるんじゃないかとw

976 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 20:11:59 ID:8.Szqvj6
もう人生取り返しがつかなさそうだからぜひ74を目指してもらいたいです。

977 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 23:20:14 ID:te2RTNxM
>>949の人すげえな。
Lv53じゃ全然あんな感じじゃ狩れない…。
高Lvだとやはり強いんだなとオモタ。。。

978 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 00:57:05 ID:Mdd6plVY
50の俺だとジュース150個が30分と持たずに強制送還w

979 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 01:32:45 ID:FGR.g9/6
65+でAC70前半 火リング×2 火グローブジェネ装備無しで
大体EXP0.9~0.95/h
ジュース150消費/h くらいかな

ジェネ装備の性能は良いと思うが、欠点が値段と使い所だな
前衛ソロ狩場で10M近い(以上か?)値段を元を取ろうとするのは辛い上に、蟻穴やHCのDropは段々下げられてきてる
上級狩場に行こうとするとゴミ化してしまうのも辛いな
もう少し値段が下がったら考えるか

980 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 05:14:08 ID:is7JJMjM
>>979
10Mもすんの?
ウチの鯖だと鎧3M 盾1.1M マント2Mくらいだよ
これでもやや高めに見積もってるけどな
それにそこまで高Lvなら10Mなんて出せない金額じゃないと思うけど
盾だけで多分MLCとかPOT要らなくなるだろうし、
鎧だけでも蟻穴は相当POT軽減出来ると思うけども

981 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 07:32:11 ID:FGR.g9/6
>>980
1OEで10M近くしないか?
流石にフルZELでAC60代前半まで落とすのは抵抗ある

あと10M程度とかマジ1回でいいから言ってみたいわ
メインナイトなら10M貯める辛さ分かってる奴多いと思うけどね

982 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 08:26:29 ID:WCb2Cf82
>>981
蟻穴に限らずナイトで単騎でいけるところはジェネ鎧のほうが優秀なとこが多いんだよな。
一度友人にでも借りて色々行ってみるといいかも。

俺の所感だけどジェネの一番の利点はPOT消費軽減によってジュース製作という
わずらわしい時間が削られる点だと思う。
トータルで見れば経験推移もジェネの方が上なのかもね。

983 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 11:03:35 ID:ftBDdKx6
AC60ありゃ蟻穴ぐらいならサクサクじゃないか

984 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 11:08:52 ID:is7JJMjM
>>981
俺はジェネ鎧もマントもフルZELですよ?
メイン装備はMR100なら-75 AC装備で-87。でも蟻穴行く時は-64だよ

10Mはナイトメインとか関係ないと思うけど
俺だって主にクラハンでしかアデナは稼いでないよ
つーか鎧だけなら3Mちょいでしょ?何も全部集める必要なんか無いよ
なんか変なプライドみたいなのが見え隠れするんだけど、
誰もあなたの単騎時のACなんか気にしてないと思うよ

985 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 12:55:06 ID:POFGLVOk
>ジェネの一番の利点はPOT消費軽減によってジュース製作という
>わずらわしい時間が削られる点だと思う。

一番の利点はPOT代軽減だよね・・・
時間がもったいないとか、そんなん次の話だと思うがw
ジュース代を気にせず狩りしてた人はほんと羨ましい

986 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 13:31:39 ID:cwP3sZCQ
Lv55 AC60+
CON DEX

+8カトラス
+7ジェネ鎧 +7ジェネ盾 +7ジェネ手
+6HOMR +7T−S +7IB +5火マント
骨アミュ 火リングx2 シャイニングマインドベルト

MP回復重視 火マント
マントのおかげで手をAC装備
豊富なMPを利用してリダクション使い放題
ミスダガ常備し、帰還<補助<狩場復帰が早い
0.8〜1%
一家2PTと+雑魚、が沸いたらムリアンだけ食ってランテレ

火マント使ってるナイトって他に居るのかな?
ジェネマントも使ってたけど、効率重視にするとどうしてもBOX場面増えて
リダクションのMP確保が重要になってくるんだが

987 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 14:25:45 ID:FGR.g9/6
>>982
残念ながら知り合いの奴は殆ど持ってないわ
時間合わせてペア以上の人数で狩りしてるのが殆どでソロで狩りしてるのが稀だからな
さすがにメインジェネ装備の奴から借りるのも気が引ける

ジュース作成の時間短縮はどうでもいいかな
暇な時にWISやクラチャしながら作ってるからジュース在庫無くなることが無いし

>>984
誰もあなたのACn(ry
てのはどうでもいいが
他のクラス(プリ除く)の10Mとナイトの10Mの価値感は確実に違うだろww
HPR装備でその差が縮んだというのは分かるが同じ価値観にはなってないぞ

装備については
仮に俺がフルZELでいいと思い、さらに鎧だけでもいいやと思ったとしても今の状態で買うかと言われれば買わない
使わずにお蔵入りになる可能性が高いしエピ6控えてるし
何もACと金だけで決めてるわけじゃないってことな

プライド云々は他人から見てどうなのか分からないから何とも言えないが、匿名掲示板でプライドあるとかいわれてもなあ
プライドあったら10Mガゴミノヨウダとか書いてる

988 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 19:56:15 ID:Mdd6plVY
>>987
言葉の端々に自分が上だという臭いがプンプンする
なぜ反論されてるのかもっとよく考えたほうがいいよ

989 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 20:59:30 ID:is7JJMjM
>>987
なら別にジェネ装備なんか買わなきゃいいんじゃないの?
俺は買わないぜ!ってここで宣言する必要ないんじゃないかな
ジェネが単騎で優秀な装備なのは誰もが認める事だし
あなたが単騎しないなら必要ないでしょ

10Mの価値が他職と違おうと、同じであろうと
あなたの言うナイトの価値観とやらでジェネ装備の価格が設定されてるんでしょ?
買う人が居るから今の価格で売れるんだから

990 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 21:21:21 ID:4.oaY0Sk
AC1下げるのに+2OEなら数Mかかるの考えたらジェネ装備に10Mくらい出すのなんて安いもんだろ?
鯖によっては2Mで手に入るのなんて夢のようだぜ

991 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 21:36:34 ID:hp9PWReE
つーか魔法じゃないんだからあとで売れることも考えようぜ
10m出してウマーしてあとで売れば丸々儲けなんだぜ?

992 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 21:53:50 ID:cwP3sZCQ
INT型のナイトが誕生したってよ
INT24+知力アミュでブランクスクにエキストラヒール詰めて
重さ1のブランクスクヒールで飽きるかスク切れまで無限狩り出来るそうだ
ブランクスク1枚で100〜150回復とかどんだけwww
ベースはCON18だそうです
WIS型が流行ってたようだがこれはまずいなw

993 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 22:46:03 ID:HPMla9co
>>987って事あるごとに湧いてね?
この展開は激しくデジャヴなんだがw

994 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 22:46:03 ID:5XrSdYoU
>>992
そんなナイトするくらいなら素直に火エルフするわ。
しかもEx-Hって、1Kもするスク使って100〜150回復して喜んでどうするんだよ。
ブランクスクって結構な確率で失敗するし、どんだけコストパフォーマンス悪いんだと。
まだN-Hって言うなら現実味あるけどな。
仮に本当の話だったとしても、とんでもなくマヌケな話。
なんでエルフやWIZで回復スクで回復してる奴いないのかよく考えるといいよ。

995 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 22:49:37 ID:HPMla9co
>>994
そうだよな
ナイトするくらいなら素直にDEするわ。

996 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 22:59:26 ID:eC7dOf6Q
俺もジェネ装備・・・というか鎧だけいらない派。
VMA ジェネ盾 ジェネマント 慈愛 英雄で狩りしてます。
理由:鎧を倉庫に入れたり出したりが面倒くさいから。
   マント脱がなきゃ鎧脱げないのもわずらわしいから。

まあ人それぞれのスタイルでいいんじゃない?

997 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 23:16:57 ID:J0x2KWeg
>>986
ムリアン以外も食えやぼけ

998 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 23:38:30 ID:RUK1kw5w
>>996
鎧両方もてばいいんじゃね?
俺はジェネ装備、通常装備共に持ち歩いてる

999 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 00:23:56 ID:cuQ5Xhu.
それはさすがに重すぎってレベルじゃねーぞ

1000 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 00:25:09 ID:cuQ5Xhu.
1000なら全ナイト引退




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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