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【最強?】WIS振りナイトを語るスレ【よええよ】

1 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 18:21:15 ID:F3VRJVYI
賛否両論のWISナイトを語るスレ

2 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 18:34:58 ID:4T1nB7tU
スレ   〜END〜

3 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 18:48:48 ID:dcYomajg
スレ   〜再開〜

4 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 18:53:32 ID:YxYWL1kg
一応スレが立ったんだしこっちで書いてみる。
WIS振りは最強ではない。
最硬が適任かと思われる。

長所と短所。
メリットとデメリットを把握する事がプレイヤーだろう?

どれだけSTRに振り続けてもDEのようにはならない。
どれだけDEXに振り続けてもエルフのようにはならない。
どれだけINTに振り続けてもWIZのようにはならない。
どれだけCHAに振り続けても君主のようにはならない。

万能ではなく、特化だからこそ出来る事がある。
SDナイトとは違う方向性だが”強さ”を持て。

ナイトの未来は藻前らに掛かってる。

5 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 19:09:15 ID:fnvQ03iQ
ココは真面目に議論するスレのようなので疑問をぶつけてさせて下さい。ちなみに俺は前衛職では無いです

そもそもナイトでMR狩場で単騎する事はありますか?DVC深層位?
MR100が必須で更にACが必要な狩場とはどこでしょうか?
もしそんな狩場があれば単騎はキツイと思うのですが、もし単騎ではなくペアやPTならACの細かい違いに大きな意味を感じないと思うのですがどうでしょうか?
狩りではなく戦争する方に有効という事なんでしょうか?
wis振りナイトには興味ありますので是非お教え下さい

6 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 20:56:02 ID:NVqjv3Yc
「最硬」というコンセプトがリネというゲームの中ではあまりの恩恵が無さすぎる。
ACの効果が低すぎて結局攻撃力上げて殲滅力を上げるほうが
結果敵からダメージの総量が少ないというケースの方が多い。
あとナイトでもSTRをMAX近くまで振っていけば、低STRのDEの
フルエンチャント以上の攻撃力は出るようになるしDEよりSTRは後振りしやすい環境にあるのは確か。
今回の新スキルでも正直常時かける価値がありそうなのはカウンターバリアだけで
それだけなら初期WISでも装備をちょっと工夫すれば常時使用可能。
エピ6でMPを上げるアクセサリーも多数実装するようだし。
ナイトのコンセプトの一つである「キャンセされても素が強い為影響が少ない」という長所も
WIS振りはそれを否定するようなもの。全否定はするつもりはないがね。

7 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:03:43 ID:qaB7qBro
SDガンダムはBANDAIのプラモデル?

8 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:08:04 ID:xSP.MUZQ
↑なんだか自作自演で質回答してるようにしか思えん


  釣られてみる。

9 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:08:16 ID:DHNye6fk
>>7
版権持ってるのはBANDAIなのでそうなんじゃないかな。



wisナイトを推してる人はスキルをたくさん使える、見たいのを
上げてる人もいた。
でもスキルがMPとHPの消耗に変わったのでMPのためにwisを
上げるってのはあまり意味がなくなってしまった。

10 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:21:31 ID:hgtJ8QdI
HP・HPr・積載・攻撃力
これにいかに勝ってるかの証明or同程度の能力の証明
これをハッキリさせないことにはWIS型は賛同されない

MR狩場で勝ってるのかもだが、MR狩場の倍以上のAC狩場で役立たずなのは事実
さらに、MR狩場って基本ペア以上だし、単騎でいけるって高LvWIS型なら、同LvCONだって単騎いける

WIS型支援したいオレにも残念だが、WIS型の負けてる証明は楽なのだ
まあ特殊な狩場で活躍できて注目される場はあると思いたい

11 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:35:02 ID:PKFS3Jsw
Lv75あたりまで育てる気があるなら51以降WIS振りでもいいけどな。
人生が終わりそうだが。

12 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:27:59 ID:x3xpOs82
エルフもWis型とかINT型なんてあり得ないと言われてたのに今はかなり強いからなあ…
なにが起こるのかよくわからんのがNCJクオリティ。

13 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:48:45 ID:NVqjv3Yc
エルフのWISとINTが糞だったのは
増殖って仕様(バグ?)があったからかと。
今のナイトさまには当てはまらない気はするが。

14 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:52:58 ID:sBhfXXdg
そのうちSTRのダメージボーナスが+1毎になるんじゃね

15 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:07:24 ID:oYmKK4IE
誰もWISが最強とはナイトスレでも書いてない。
攻撃力も積載もSTRDEXには劣るとはっきりWIS派が明記している。
ほんのちょっとの防御のみSTRDEXよりは強いけど。
またシミュレータ上も一切スキルに頼ってない結果を出してる。

>>5
最近の新実装高Lv狩場は殆どがMR100あるといい?位の狩場なので
装備を両立させるのがナイトには辛い。
結果、傲慢24などのAC専用狩場でもマントは高OECOMRとかHOMRとか。
実際俺もBA込みAC78だけど、MR100装備ではAC54とダメすぎ。

単騎にMRは必要ないかも知れないけど、あったらあったで狩場の選択肢が
広がるしMR100+属性100なんてのも出来る。
必須のステではないけど、WIS型にしか出来ない狩りもある。

16 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:21:41 ID:/uBpohlQ
それなりのメリットがあるのはわかるんだがなぁ・・・
MPRに大した使い道が無いのにWIS20以上まで振るとか精神的に辛すぎる

17 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:51:24 ID:YxYWL1kg
LvによってはMR100を維持したまま、属性耐性100はもちろん。
ニ属性耐性60が可能になる。
費用面から考えると実際使えるのは。60.50とかだが。
2属性の属性攻撃を耐える事が出来る。
プリオーラも併用すれば、すぐに体感出来るだろう。

例えばで上げる。ディアド前

BWの魔法はCOC。水属性。水リング2
DFの範囲魔法(?)、花は地属性。地鎧

MRを維持しつつ痛い攻撃を軽減させる。
DFの範囲攻撃はノーダメージすら可能になる。

SD型は近づくまでにどれだけダメージモーションを食らうか。
蓄積ダメージはどれだけ違うか、容易に想像がつくだろう。

アリ穴で火リング装備してるかしてないか比較するようなもんだ。

一発はSD型に比べれば軽い、経験効率は…。

他にもWIS型が有用な狩場は存在する。
ディアド前はその中でも交通の便が良く難易度の適度な場所。

18 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:01:14 ID:scopseMs
単騎MR狩場って教えてくれよ
経験にしろドロップにしろいく意味を知りたい
24f程度は望まないが、メリットがあるからいくんだろうし

まったく思い当たらんのだが?

19 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:07:41 ID:GTlfLJ/I
二属性MR60%あってもあまり意味ないし、
一属性MR100%が生きるのは41層ぐらいだろ
それよかペアでラス城に篭ったほうが美味い現実。

20 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:16:51 ID:VLsnKhC.
次EPIで実装される各属性部屋では大活躍だと思うぞ

21 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 01:25:49 ID:1M.Zq86o
>>20
確かに次エピの属性部屋は良さそうだな〜。
火力無いからタゲは取れないけど、サブアタッカーとしてになるのかな?。

でもそしたら火エルフの方が楽にMRも属性レジストも上げれるし、新魔法で火力も・・・。なんか本抹転倒じゃね?
(´Д`)
MR狩場じゃAC軽減なんてまずイラナイシ・・・

22 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:44:32 ID:pXvYX8pE
このスレとナイトスレ見た後、Lv68でCON25達成した日記を見たw

悪くは無い悪くは・・・・HPRすごいからなぁ
でもこのキャラならWisナイトの方がいいような気がしたw


やはり批判派の中には「後戻りできない人」が居るんだろうね

23 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 02:03:05 ID:.1bsNb3A
>>22
65+で今更WISに振れない奴が妬んで書き込んでるのだろうか


SDSD言ってる奴は

STR/DEX/CONをカンストして偉大なる某韓国ナイトのようにさっさと引退すればいいのに

STR/DEX/CONをカンストしても、、、と証明してくれた訳で、、、

24 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 02:19:35 ID:GTlfLJ/I
僻みって・・。
ポセイドンはDEが強すぎて勝てないから引退しただけで、
カウンターバリア実装した今戻ってくれば最強になれるだろ。
何エピ前の話だ。

25 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 02:27:59 ID:.BVsM6gw
だいたいお前ら妄想ばっかしてないで実際にWIS24まで上げた実例出して話せよ
机上の論理ばっかりで全く現実感無いわ
実際は育てる度胸も無いくせに偉そうにWISの強さ語る暇あるならさっさと育てて来い
話はそれからだ

26 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:04:01 ID:X2R6kSiQ
シリにCON型でCON25WIS25で死に上げを目指しているニートがいる。
現在Lv70手前。

27 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:25:38 ID:scopseMs
そのステでの死にあげはCON型とかWIS型とか無関係だな
つーかすごい時代にきたものだ

28 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:38:06 ID:.1bsNb3A
某廃DEさんのHPから

>ポセイドンもLv60台でフルINTのWIZに接戦とか言ってましたよね
>wisに振ってない為キャンセ等かかるのが原因だと思います

>>25はスルーで

29 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:41:08 ID:Q5YtFI8w
>>24
書いてる事が>>23と同じだと思うんだが…

DE云々もだが、これ以上上げる意味が…という引退じゃなかった?
復帰してWIS振るにもどれだけの時間がかかるのか
見てみたいが

>>25
WIS24に上げるにも机上の理論なり何かしらの可能性を見出している人じゃなきゃやらないだろう
それこそ今まではWISに振るメリットがあまりにも少なかったからWISに振る事への抵抗もある
CONに定着するにもそれなりの時期があったわけで、その時期の間にも色んなステが存在した
だからこそ現在でのWIS不利でのメリット、デメリットを語り
WIS振りの可能性を考えてる人がほとんどだと思われる
今までとは違うナイトを考えている人に対して
今までのナイトの視野で反論だけならまだ知らず、暴言交じりはいただけない
そもそもLv50でスキルが覚えられ、さらにWIS24にして検証するにも
誰でも直ぐに出来る話ではなく、簡単に育てみろと言う発想はおかしい

30 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:42:38 ID:Q5YtFI8w
書き込んでる内に書き込みが
すまんスルーできてなかった、俺もスルーしてくれ

31 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:58:12 ID:Vlj2Nlk6
>>28
途中でDEXの魔法回避がなくなったからな
75+なってたら振れないだろw

32 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 05:29:59 ID:BuIexbZI
>>17
ディアド前なんか誰も興味ないよ・・・
属性2なんか容易にできるwisDEが見向きもしない狩り場じゃん
wis振りDEだけが籠もれる美味しい場所なんて何処かあんの?
結局wisナイトも同じ事だよね。火力無いからDE以下だし

wis信者ってLv上げの殆どの時間を既存の狩り場でやるというのに
完成された姿しか見ないのな

33 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 07:28:41 ID:Q5YtFI8w
>>32
例えとしての狩場にそこまで突っかからなくてもいいんじゃないか?
実際属性どうのって話は今後の狩場次第でなんとも言えない話なわけだが
wis信者って言葉を使いたいようだけど
誰もwis最強とか考えてないとおもう、それを踏まえた上でwis信者ってのはばかばかしい
現段階でWIS振りナイトで最強とか思ってる奴もいないだろう
完成された姿というのも、途中なんて過程でしかなく
結局大事なのはその過程を踏まえて完成された結果に
既存ナイトとの劇的な違い、優位があるのか?って事でしかない
予定Lvで違いがあるとも思えるが劇的な違いがあるならがんばれるって奴もいるだろう
今後スキルが追加される事を期待しての長期的なステで
過去と比べるのではなく、今後に期待しての一種博打ステ
そういう事を踏まえてこの手の流れ見てるが
批判してる奴は何が不満なんだ?

34 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 07:48:13 ID:.E.VT/LY
どうして片方しかだめなの(´・ω・`)どっちのステ振りいても良いじゃん。
最強ステじゃなきゃ駄目って人はFPSみたいなので良いと思う。言い換えれば
ステによる差が無いって事なんだし。

35 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 08:41:22 ID:1M.Zq86o
ないとさま…結局は初期CONでSTR振りが最強。
LV上げ速度が速いのが一番強くなるに決まってんだろw
CON18は死なない程度のHP確保用。

36 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 09:16:01 ID:BuIexbZI
>>33
途中なんて過程でしかないって・・・
本当にLv上げした事有るんですかと問いたいな
2PCでさっさと上げるとかいう人種ばかりではないぞと
クラハンとかもしながらPOTで何とか行けるような狩り場を
コツコツ回って上げてる人の方が大多数でしょ

頑張ってwis振り続けてやっと意味が出てくるであろうLv60付近まで常人なら早くて2年
その間新しいSTRUP装備もMPR装備もMR装備も出ないなら意味があるかも知れないね
キャンセルの仕様も変わらないといいね。スキルも弱体化しないといいね
タイタンベルトでまくるといいね

別に批判じゃなくて冷めた目で見てるだけなのよね
だってLv55くらいのDEX振ってる途中のナイトなんか目に見えて弱いんだもん
DEみたいにwis振りが攻撃力に結びつくならいいと思うんだけどね
カウンター使ったところでどうせ執行剣クラスじゃないと片手剣超えられないんだろうし

高MRのメリットなんかリングフリーになってるDEと狩りすればわかる
わかった上で現状では大して必要性を感じないって言ってるの
使えるリングなんか火リングと兎リングだけ
火なんか41F層しか殆ど意味無いし、エピ6の属性狩り場は今の影神殿化しそうだし
兎リングはDEXのACボーナスと相殺するんじゃ効果自体丸々得られるわけでもない
DEXも振るなら現実的にはかなり厳しい高Lvにしないといけない

別に片方しかダメとか言うんじゃなくて、
必死に謳ってるメリットってどこで必要なのか?って言いたいんだ
俺には積載や打撃を捨てる方がデメリットだと感じる

37 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 10:05:42 ID:9TKaGSho
まぁまぁ仲良くしましょう
どっちが勝ってるかなんてどうでもいいのでは?
同じナイトなんだし

お互いを尊重しあって話せばいいだろ?
熱く語るのはいいが、ただのけなしあいは見苦しい

楽しく語ろうぜ

38 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 12:36:46 ID:1M.Zq86o
別に叩くつもりも無いし、実際に有効なステだと思う。
問題は『完成だと言えるレベルまで育てば』というエクスキューズがつく所だと思う。それまでは間違いなく激しく弱いだろうしね。

実際作りはじめた人やwis振りし始めた人はいる?居るなら応援したいし、是非今度を見守りたい。
でもココでwisがと言ってる人は、口だけで理想を語ってるだけにすぎないようにみえてしまうんだよね。

39 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 12:38:09 ID:kee15P4U
しょせんナイトなんだから別にいいじゃん。
程度の差こそあれ、WIS振りだろうが振らなかろうが弱いんだから。

楽しく語ろうぜ

40 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 12:44:06 ID:llqM.7m2
実際にバリアとリダクションと他エンチャントを併用して
使ってみないことには結論は出ないだろうけどね。
もし仮に通常のSTR振りでMPが持たないのなら
WIS振りは有効になる。
むしろ戦争ならバウンスも含めると活躍の場は広がるだろうね。
WIS振りナイトなら軍王装備もできるしむしろACもそっちのが
上になるんでない?

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 12:57:09 ID:1M.Zq86o
>>39
んな事言われてナイトが楽しく語れる訳ないやろが ボケが!









こんな感じでいいですか?

42 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:32:58 ID:NTc/4I/Q
>>17 WISDEが2属性耐性が容易に出来るのはどーゆー装備ですか?
ALA外してDSMでも装備させようとしてる?

何故今ディアド前を出したかを考えて。
以前はBWアミュという大きなレアの狙える狩場だったが、今は出ない。

つまりもう過去の狩場なの。
今更行くにはあまり美味しくない。
それでもPOT類は豊富に出るし、交通の便も良い。
DF靴が出たりするので収支は黒。

単に一例であって他の狩場もある。常に空いてる狩場もある。
同LvのSD型よりも効率が出ているであろう狩場もある。

ディアド前だけを引き合いに出してどうこう言うのは>>37が知らないだけ。

43 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:35:34 ID:NTc/4I/Q
アンカーミス…。>>37 じゃなくて>>17  _| ̄|○

BP飲んで落ちついてきます…。

44 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:44:49 ID:VLsnKhC.
>>36
欲望の洞窟は敵すげー多くて経験値もいいって話
広場には劣竜系、属性部屋には各魔法を使うモンス

それにWIS振りは
完成すれば壁として強いが、一般的に勧めるには無理がある
って何度も書いてきただろ
別に既存のナイト全てがWIS振りをした方がいいなんて誰も言ってない
通常にプレイするだけならSD型がこれからも主流になるだろうよ

ただWIS振りはどうなの?ってシミュレートから始まった話
結果AC&MR&属性ではSD型を軽く上回ることがわかった
もちろんSTR33に比べると打撃補正3を捨ててな

STR33型もそうだけどLVも65やら70を考えているから普通の人はしない方が懸命
ただDEが登場して以来不安定な位置のままだったナイトが
新しい方向へ進んだらどうなるのか
くらいの感じで話あうわけにはいかんのかね?

45 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:07:09 ID:aOS/I0pg
強い弱いじゃないんだよ

CON型がSTRカンストした時点でLv65だぞ
そこからWIS振るのか?
Lv75でWIS19だぞ
それこそLv80まで上げるの?って俺は思う

俺はLv75ぐらいが限界だと思って
WIS振りを考えると
STRを21で止めるのがベストだと判断してるんだよ

46 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:12:08 ID:JBZ/tvvc
そう、そうなんだよ
同じ前衛職のDEでもSD型、CON型、WIS型で分かれてるんだから、ナイトでもWIS型あってもいいよな
今までSD型のナイトでもDEに勝つことが難しかったのに、
カウンターバリア使えば圧勝できるスキルなんだからWIS型に視点を向けてもいいよな

47 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 15:15:14 ID:1M.Zq86o
で 誰かwis振りはじめた? もし居たら感想を是非頼む

48 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:43:20 ID:VLsnKhC.
初期WIS振ってボーナスもWISに振ってるナイトはどっかにいたな
中途半端すぎるステだったから参考にはならんが

49 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:57:16 ID:EHAIefgo
自分がどのLvまであげるかによるんじゃね?
サービス終了までLv上げ続けるぜ!ってんなら
CON25→WIS25→DEXなりSTRなり振れってことだ
議論するならまず、前提を決めろ
ただの不毛な争いにしかみえんぞ

50 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:14:34 ID:VLsnKhC.
したらばなんてそんなもんだろ
みんな似たようなことを何度も書いていつの間にか埋まる

51 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:23:18 ID:jCVIuVuw
やるならcon25→死に上げ→wis25だろうね。というかそこまでして何がしたんだろう。
今はバリアやDIGあるWIZが最強なのに変わりないわけだが。
ステ振りの妄想ならWIS25にしてINT25にしてnヒール使って24Fぐらいならpotなしで単騎できるDEも可能なわけだが。

52 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:28:41 ID:VLsnKhC.
CON+7WIS+1でやった方がいいな
別に何がしたいとかではなく

ポセイドンが萎えて引退した

ということは少なくともナイトにはショックだったと思うんだ
DEとポジションが被る今同じポジション争いをしていても意味がない
そこでWIS振りってどうなの?っていう話になっただけだ

53 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:05:16 ID:BuIexbZI
>>42
俺は属性なんか火以外ロクに役に立たないって書いてるのね
ナイトが51F層行かないじゃん?カオwizのCOCなんて長時間狩りしないならどうでも良い物
次にやや使えるの土くらいだよ。よって2属性耐性なんかどうでもいい
大体VMA自体Dn武器並みの存在数でしょ。持ってるならSS晒してくれ

BWアミュだって実際出たの?下手したらDIGより数少ないよ。出たんならSS貼っ(ry
DF靴なんかライア部屋や書斎でバンバン出てて今800kやそこら
大した経験値も稼げないのにどこの収支が黒なんよ
それならまだ混み混みのライア部屋に行くし
レアの夢なら43Fでゴーストとドラゴンでも狩ってたほうがいい

>単に一例であって他の狩場もある。常に空いてる狩場もある。
空いてる狩り場=痛すぎて誰もいけないor不味すぎて誰も来ない のが殆どで
あなたが夢見すぎなだけなんじゃないの?

で、こう書くと悲観厨とか知らないだけとか言われるんだよな
冷静に見た結果を書いてるだけなのに
なんでwis推奨の人って自分にとって都合良い部分しか書かないの?
高MRに意味がないとは思わないし、自分もリングフリーは便利でいいなと思うけど
デメリットには振れたがらないし、メリットに大して過大評価しすぎだと思うよ

俺は今MR100にしてる狩り場の方が少ない
41FでMR100火34 あと精霊の墓と80F、見回り時の70Fくらい
他はヘリオも聖盾もしてないからMR86だよ
で、俺自身はキャラがSTR型だからwis振り始めてる。振る物無いから
元々わざわざSTR弱いの知ってて作り出した(DEアップが来た時敢えて作った)くらいだから
別にwisナイトも俺の感覚ではありだと思ってる
ただ得られるメリットと対価やLv上げる過程等を正しく評価して
書かれてないのが気になるの

>>44
欲望の洞窟は沸きは良さそうだけどマップ見た感じ狭くない?
影だって沸きは良いけどシステム上数人しかまともに狩り出来ないし
どうなのかねーと思ってる。来てみないとわからないけど

>>49
自分ならLv65までしか先を見られないな
いっても70まで。そこから先は1年で上がるのが1Lvくらいになるし

54 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:07:03 ID:JBZ/tvvc
経験値入るんじゃね?
入らなきゃDEのDBやelfのTAで倒した時に経験値が丸ごと入るのおかしいってことになるし
むしろ入らないって方の考え方の方が無理あると思うけど
今まで出た魔法とかではサモンや精霊、火壁以外の魔法ではほぼ経験値入ってたしね
だから経験値入る可能性のほうがかなり高いでしょ

55 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:30:52 ID:7I6kxUWk
DBとTAは自発的スキルだからカウンターバリアとは
別物かと。
ファイアーウォール・カウンターデティクションとか
赤トラに使えそうな2次的スキルはPCから攻撃した判定に
ならないように調整されてるからバリアも同じ可能性は
でかそう。

56 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 18:18:54 ID:4ds1aQY2
デメリットは攻撃力と積載あと命中。それ以上でもそれ以下でもない。
積載に関しては、エンチャとPG、オガベで差は600
Lv10イアリング込みなら差は270になる。(こっちは一般的ではない)

攻撃力は一発辺り3の差。
上にも書いてあるが、敵の攻撃をノーダメージ化するとダメージモーションが無くなる
間接的に攻撃回数は増える事になるが。

高ACモンスターに対する命中は落ちる
そこまで硬いモンスを単騎で狩るわけじゃないだろう。
自己エンチャでDEX掛ければ大差ないし、他職のエンチャもある。

それ以外のデメリットがあるのなら教えて欲しい。

57 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:50:00 ID:1KRfKlTQ
一発3の差がでかすぎると思うんだが
あとWIS型のデメリットはニートしか恩恵を被れないってことじゃね?

58 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:07:40 ID:EHAIefgo
>>57
じゃあオマエにとってはメリットってことだなw

59 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:12:04 ID:uIYAhgJk
なんでSTRを減らそうとするのか
CON、STR、DEXで減らすとしたらDEXしかないだろう
MR装備時にAC装備でMR100%可能にするんだろ?
だったらDEX減らしても大した問題にならないじゃないか
それにACは良くなればなる程効果がわかり難くなる
3ダメージとACだったらACの方が要らないと思う

60 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:50:38 ID:aOS/I0pg
積載の差はタイタン付けたらでないぞ
もちろんイヤリングで補う事も可能
積載の限界は5400だからな

61 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 21:55:43 ID:GTlfLJ/I
タイタンとか買えもしないもののこと言うとキリがないだろ。
例えばDK剣やらKV剣持てばSTR振りとの打撃差がなくなるっても言えるんだし。

62 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 22:01:23 ID:J0dcNxf6
タイタンは今一目置かれてるよ

63 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 22:06:57 ID:BuIexbZI
>>59
俺も減らすならDEXだと思うよ


タイタンとかだからSSを(ry

64 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 22:21:16 ID:UlW5yIEk
wis信者、wis推奨、まずは育ててみろとか他人に言ってる奴って根っからのナイトなんだろうな
可能性や結果を予測もしないで己の認識のみで突っ走るわけだ
NCが攻撃はDE、防御はナイトの方向で動いてきている
Lv的に出来上がっちゃったナイトには辛い時代なんだろうな
それこそDEに流れるでもなくナイトを貫いた人には

65 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 22:34:53 ID:BuIexbZI
というかさー
執行剣が作れるような代物なのかはわからないんだけど
あれSTR+2じゃん?そうするとSTR35になるんだけどなぁ
それでもSTR途中止めする必要あんのかね?

66 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 23:41:14 ID:DxNSyJHI
>56  
つ 完成までの時間(狩効率といってもいい)
56がいってるのは完成した姿の話だよな。

WIS振り結構なんだけどさ、ちゃんと過程も考えようぜ
CON18ナイトでWIS24になるのはLV65だよ。
それまでSTR16のまま、DEX12のままがんばるの?
初期WIS振りでもWIS24になるのにLV61 そこからSTR、DEXに振っていくの?
ある程度STR(あるいはDEX)に振ってからWISにいくんでもいいけど
WIS24の完成形目指すナイトのLV50.LV55、LV60ってSD型と比べてどう?

エルフのINT型やDEのWIS振りは成長過程でも強くなっていくのが実感できるが
WIS振りナイトはどうなの?
そこらへんWIS振り派の人はどうかんがえているんだね?

WIS型が完成した姿でしか議論する気がないなら堂々巡りになるだけな気がする。
「完成したら」強そうってのはわかったからさ

67 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 23:53:57 ID:sjOve/Iw
75まであげて後悔してるSTRナイトよりはましじゃね?
後悔するならやらなきゃいいのに
途中強くならなくても狩りはできるよ?
もう65↑とかで後戻りできない人が自己正当化するために否定してるとしか思えない
なんでも効率でしかか考えられないようじゃ独自性だせませんよ?

68 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:05:52 ID:XzvfQtU2
>途中強くならなくても狩りはできるよ?

本気でいってる?w
だったら議論にならないわなぁ

69 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:14:21 ID:GddZMJsY
効率求めてSTRナイトやって75まであげたのにCON低いから後悔してますとか
勝手すぎじゃね?
STRスタートなだけ楽できたじゃねーかよってかんじですよ

70 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:20:40 ID:1O/mypmU
>>66
だからSTRは装備込みで、21か24で止めるんだって
それ以降STR振りは3ポイントずつだから
非効率だと思うわけだ
で、WISは23が目標
そうすると自然に
Lv75、STR21、DEX18、WIS23になるわけ

とりあえずカンストだけはNG

WISも25にしたらマイナス面がでかいのは当然
知ってる奴は知ってると思うが
WIS24の時にWISアミュつけるとMR10%増えるが
素のWIS25にしてもMR10%増えないからな

71 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:41:41 ID:M70J3Ds2
>>67
馬鹿か?
途中で強くなったからSTRナイトでも続けられるんだよ
お前は弱いまま5LV以上何も変わらないキャラをモチベ保ったまま育てられるんだな
WIS厨は妄想狂の集まりか
誰一人実際に育ててねえじゃん

72 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:41:49 ID:61qSq4mQ
2PCで一ヶ月そこらで52にしちゃう廃人様、誰かチャレンジしてくれないかなCON型wis振り

73 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:49:18 ID:XzvfQtU2
70の中の人が言い続けてるのはある程度理解できるのよ

CON18から初めて
→DEX18(LV56)→STR21(LV61)→WIS23(LV75)
最初にWIS1振るとかいう細かいアレンジはおいといて
SD型のLV61以降のステ振りをWISに振るという形

WIS振りの効果 最初は実感できない (6LV分無駄?)かもしれないが
75まであげる根性あるならありかもしれん。

てのかWIS型推奨のステ振りでいいのか?
MRは高いけど 最大MPはあまりかわらんし、
WIS型の売りの一つの技術乱発は 完成しないと(あるいはしても)できないとおもうんだが

74 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:52:35 ID:Ql0tKyK6
Lv75のタイタン装備とか現実味が全くないことを含めても意味ないから
Lv65のオガベにしようぜ・・

75 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:57:24 ID:cCeF1B/o
Lv50 WIS9+0 素MR25%
CON型で育成とする、実際は51から変身による強化が始まる。
当たり前だが普通のCONナイト。何も特徴はなし。

Lv55 WIS9+5  素MR27%
MRボーナス無し、ACの悪いDEX先行型、変身による火力UP
WISアミュ装備時MRボーナスが更に+3%
7マジヘル、7マジクロ、ROMP×2、ヘリオ、WISアミュ、聖盾でMR100達成。
この時点でMCMは不用になる。プリオーラ込みでリング2の属性耐性が可能。
このLvでこの装備はナイト一本だと厳しいが別キャラから流入で解決。

Lv60 WIS9+10 素MR45% MRボーナス+15%
WISアミュ装備時MRボーナス+6%
ソロでのROMPが不用になる。打撃値+1
白くなる。

Lv65 WIS9+15 素MR82% MRボーナス+50%
WIS型完成形。
Lv64の時点でWISアミュ装備で同等のMRを維持出来る。
フルMR装備をそのまま使うとMR152%
プリオーラ込みならリングフリーでOK

8マジクロが70Mくらいなのだが。(鯖によって違うが)
MR+2AC-1 に50M+の価値を見出せる?
それと比べれば全然健全だと思うけどねェ。

76 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:00:13 ID:lqdgQJ8U
MPRが高けりゃ何の問題もない
誰か育ててみろよwww
って別に普通のプレイヤーが作るステータスではないぞ?

KRみたく代理育成がデフォルトになれば65+なんてすぐできるんだろうが
日本鯖じゃまあ超ニート戦士しか無理だろうな

ちなみにこんな人もいることはいる
http://adenguild.com/PlayerInterview_Vega_Gertrud.html
ただ初期ステをWISに振ってるためHPが糞で使えないことは目に見えてる

もしこの人が初期CONで始めてればな・・・

77 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:01:32 ID:KoDWuueU
>>70
装備込み21ならPE:STRかけて26
装備込み24ならPE:STRかけて29
STRで追加打撃が増えるのは20以降なら
21、23、26、29、31、33、34、35、36・・・
装備込み21、24で止めるのが一番非効率だと思う

君の話にはLv75にするってのを前提にしなければついていけない
今は誰もLv75まで考えた話はしてないと思う
Lv75の時点ならそのステはベターかもしれんな

あとひとつ、知ってる奴は知ってるんだが
WIS24の時にWISアミュつけてもMRは増えない

78 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:43:18 ID:ZvMM7iyQ
アデンギルドにも確か紹介されてるけど
悪鯖にCON25WIS24の人がいるよ。

79 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 03:09:44 ID:phw4f/rg
今からあと5年リネが続くなら作り直すけどな、ぶっちゃけ

80 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 03:29:50 ID:V0KJwmw.
続くから安心して作り直せ

81 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 03:37:57 ID:buXy6pCo
>>78
epi6でバーニングかけられないから非STRはゴミになるだろうね

82 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 03:51:55 ID:2HVZzJhI
WIS型の長所
・MPRが高いので比較的技術は使いやすい。
・MR100%必須狩場ではDEX振りのナイトと同等以上のAC保持
・MR100%+属性リング2個可能。epi6での欲望の洞窟で使えそうかも?
(これは実は装備とレベル次第で非wisでも可能)
・MR+140%も可能なのでイレースがなければ戦争ではキャンセがききにくい。
・比較的スタンが使いやすい環境であるため対人で猛威をふるえる。
WIS型の短所
・現状で常時使う価値のある技術が少ない。(HP消費が大きいのも影響)
・MRのいらない狩り場ではDEX型に比べてACが65Lv換算で7落ちる。
 (ナイトが単騎でうまい狩場はMR必須でない狩場の方が多い)
・装備次第(8COMR 8HOMR 8MCM ヘリオ聖盾 Lv70)で非wisでもリング2個は可能。
・攻撃力がSTR振り型に比べ1発3〜4ダメージ劣る。(今後のSTR装備のアップ次第で差は更に開く)
 又、攻撃力不足により経験値効率が劣りレベルアップが遅い。
・搭載量がSTR振り型に比べ劣るため狩場滞在時間が劣る。
・STR・DEX振りに比べ命中率が劣るため単純な殴り合いでの対人は不利。(技術でカバー可能)
・DEX振り型に比べ弓使用時のダメージがpe:DEX使用時で3劣る。
・最低でもwisに6は投資しないと変化が見えないのでモチベーションが続きにくい。
ちょっと考えただけでもwis微妙な感じがするんだが。

83 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 04:19:03 ID:H00y1Hro
Lv75まであげるならSTR25DEX18WIS19でいいじゃん
wisアミュヘリオするならMR101で属性2できるし、MPRは青で13か?
執行剣でSTR35も可能
今Lv65以下のCON記事はこれを目指すのよいです^^

もしDEX13でいいならwis24いけるな
キャンセも盾無しでかなり防げて青飲んで、カウンター使いまくり
とにかくSTR途中止めとか意味不明すぎ

で、JPで誰かいるの?Lv75ナイト
今から作るといつになるんでしょうね
妄想ならせめてLv65で語って欲しいな

84 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 05:01:28 ID:GddZMJsY
そんなにWIS型恐れるなよ
STR振りがだめになるわけじゃないんだしな
STRWIZはだめになったがw

85 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 05:26:55 ID:Ql0tKyK6
恐れるってか所詮机上の空論では。
STRWIZだって当時のスレでは最強って言われてたし、今でもSTR狂いるしな。

86 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:13:40 ID:lqdgQJ8U
当時のSTRWIZは最強だったがな

87 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:53:41 ID:z6vVO.Jw
実験的になのか本気なのか作ってるやつはいると思う
あとはそいつが廃人であることを祈ろう(てかKR人であることを願う)

2年たってDKじゃあお話にならんものな

88 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 10:39:51 ID:HKgphyzM
話の流れを止めるようですが・・・
自分最初なんにもわからず、str、dex、con、wisに1ずつ振って49の23%で挫折。
なんせHPの少なさが致命的。HP490台、MPは74あるけど・・(劣化火エルフのようw)
いける狩場限られてく→経験・アデナ共たいしたことねぇ→装備そろえなくちゃ→狩りしないと(以下ループ)
これをLV50まで育てる自身ありません・・(今はCON型に作り直しましたけどね)

CON型が51からWIS型に振るとして、6LVもこのような事耐えられます?自分無理ですわ〜

89 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:43:57 ID:EWTmem6w
耐えれる、てかDEX振りも十分マゾかったしwis振りだから耐えられないとかは俺はない

90 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 12:43:58 ID:cCeF1B/o
>>82 Lv70 8MR装備しても MR120%が何故同等なの?(プリオーラ込み140)

MR150%でキャンセ無効がわからんのか?
8のMR装備を揃えるのが大変なのが理解出来ない?
同等の装備を揃えればACもMRもWIS型の方が硬くなるよ。

Lv70の時点で言うのなら、WIS型もSTRに4〜5ポイント振れる。
SD型が一番に上げていた打撃差も縮まる事になる。

STR上昇装備が今後実装されたとしてもナイトなので当たり前だが装備が出来る。
装備部位によってはSD型には装備が難しい箇所でも。(マント、頭、盾、リング、鎧、耳)
WIS型なら出来たりするので打撃差は広がるどころか縮まる。

WIS型の短所はAC狩場でSD型程硬くなれない。
しかし、AC狩場ではDEの方がSD型より硬くなる。

91 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 12:56:18 ID:65flsLRY
>>72
CON18じゃなくてCON17WIS10からやらなきゃ無意味

92 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:52:08 ID:lqdgQJ8U
MP25とHP50のどっちを取るかだな
ただCONをそのまま上げないとなると完成時のHPの差は・・・

93 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:12:27 ID:GJ.Iedd.
青P併用時のMPRは17(装備含まず)
コレは技術が比較的使いやすい程度なのか?
8MR装備を上げるくらいだから、軍王セットを引き合いに出してもいいのかな。
軍王セットと青PのみでMPRは27まで行く。
ベルト+アビス2or慈愛セットを使えばMPR30。

休憩時だと8秒に1回。移動時16秒に1回。戦闘時は32秒に1回。
スタンが打てる計算なのだが…。ちなみにスタンのディレイは8秒ね

比較的技術が使いやすいどころか、脅威だと思うんだがね。
MR高い、キャンセル、状態異常魔法が効かない、スタンは打ち放題、ACは高い、
バウンスで武器壊れる、リダクでダメ軽減、MPRは脅威的。

更に新技術が実装されたらその強さは未知数。

どこに問題が?

94 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 15:28:46 ID:2HVZzJhI
>>82
まず何故DEと比べるw
8MR装備を引き合いに出したのは比較上あくまで可能という事を示しただけで
MR100%+属性リング2個にそれ程の価値があると思わないので
別に60LV+7MR装備+ROMP+属性リングでもいいんだけどね。これなら庶民でしょ。
それにDEX分のAC有利がある分WIS型の同額装備とたいして
ACかわらんしMR+属性がそこまでいる狩場で高ACも必要な狩場自体少ないしね。
>>93
キャンセは今の仕様で戦争したことないのかな?イレース食らえば
余裕でMR+150でも食らうよ。
それに軍王装備とMR+150は共存できないからどっちかを捨てるしかないな。
MR100%くらいなら素キャンセすら食らうな。
食らえばリダクション以外の技術は全部消えるな。まぁ戦争で軍王装備
つけていく奴そもそもおらんわな。で、どこでスタン使うつもり?

95 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:30:27 ID:iRJIxaGQ
大局的に見て、そのWISナイトを常に注意しなきゃいけない時点で
十分脅威だと思うけどね(まぁ名前を覚えられるぐらいになればね)

それに装備の付け替えだってすりゃいいんだしさ
イレースキャンセが徹底されるなら軍王セットでいきゃいいし
素キャンセを頻繁に試してくるならMR装備すりゃいいだけだろ

96 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:33:08 ID:OCmCcdF2
どこの鯖でも成熟してる現状でナイトで対人戦を考えるのなら
8MR装備くらい標準装備だろ
どれだけ難しいとか言ってる奴は口だけかどうしようもない雑魚かの2択
海底にでも潜ってろw

97 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:42:21 ID:WojfMXAQ
>>96
8MR装備が標準?
ナイトだけでそんな装備持てるわけねえだろ
7MR装備が標準なら分かるが8は普通に一般人は持てん
1日16時間以上もプレイできるお前と一般人同じにするなよ

98 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:54:42 ID:OCmCcdF2
じゃあ駆逐されるだけの話だろうがw
手加減でもしてほしいのか?

対人戦でお前を斬ってくる奴は
お前の言う一日16時間以上もプレイできる奴ばっかだぞ
END数増やすと味方の士気も下がるから注意しとけよ

99 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:03:06 ID:Q/dgk8nY
7MR装備が標準とか言っちゃう人に一般人を語って欲しくないな

100 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:06:12 ID:GJ.Iedd.
>>94 Lv70ならば軍王セットとMR150は共有出来ますけど?
7HOMR、聖盾、ROMP×2、プリオーラでMR150です。Lv68から可能。
キャンセや状態異常魔法は全く食らわなくなります。

しったかどころか適当な事を言わないで。
イレース前程でキャンセルですか、そりゃ食らうのは当たり前ですよね。
ナイトどころかMRの高いエルフでも食らいますね。おめでとう。

SDナイトは強いよ、うん、そう思う。
得意の狩場にDEが存在しなければ最強だよ

AC狩場での防御力 DE>SDナイト
MR狩場での防御力 DE>SDナイト
攻撃力       DE≧SDナイト
緊急時の対応    DE>SDナイト
攻撃速度      DE<ナイト全般

強いね、ほんっと強いわ。

101 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:07:40 ID:GJ.Iedd.
ああ。ヘリオ書くの忘れた(´・ω・`)

102 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:11:31 ID:WojfMXAQ
>>99
すまん
じゃあ6MRが標準で

103 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:12:17 ID:Q/dgk8nY
前衛一人がイレキャン食らったあとは必ずオーラかけてくれるのか?
オーラ前提にしてる時点で戦争やったことないとしか思えないんだが・・・

104 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:12:33 ID:JQ1e3cDo
>>96
8COMRが標準だと今戦争してるナイトは全員辞めろって言ってる様なもの。
DEもエルフもWIZも装備できる点と掲示板等の売買履歴見てても、そんな頻繁に出回ってる代物じゃ
無いと思うんだけどね。
自分の鯖の戦争状況しか分からないけど、毎日大体居ても一勢力20人〜30人前後だと思うし、
前衛は10人くらいかな?大規模な戦争にでもなれば前衛だけで20人↑になるでしょう。
キャンセされても即復帰できるナイトに比べてキャンセは致命傷になりかねないDEは絶対COMR付けるよね。
6や7COMRなら分かるけど8COMRが鯖に30着も40着もあるとは思えません。


>>97
8COMRを標準って発言を否定するのは理解できるけど
持ってる=1日16時間以上できるような廃って決め付けは間違ってると思うよ。
俺平日は出来ても2時間、休日でも4時間くらいが限度だけど、8COMRはあるよ。
HOMRは7だけど・・・

105 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 17:25:02 ID:8QbA2iNU
>>104
まぁ持ってる人は持ってるね。
でも廃プレイしてる人の割合が圧倒的だろうしあながち間違いでも無い部分もあるだろうね。

106 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:27:08 ID:H00y1Hro
>>93
MR、MPR上昇装備が今後実装されたとしてもナイトなので当たり前だが装備が出来るよ
STR上昇装備をSD型が装備したら打撃差縮まるどころか開くよ
あなたMRが必要な狩り場しか行かないんですか?
MR狩り場でLv上げする人なんか居るのかな

なんか今の時点でLv52にもなってない奴らが
Lv70になれば…とか語ってそうで笑えるわ
一度でもLv上げした事あんのか?

107 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 17:52:11 ID:8QbA2iNU
ココでwis型推してる人はナイトなの?
wis否定してる人はナイトが多そうに見えるんだけど。
lv70や75の話が頻繁に出るけど一体皆lvいくつなの?
クラスとlvも晒してくれると面白いと思うんだが。ちなみに俺は52+プリです

108 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 18:06:00 ID:HJPAxjfM
wis型語ってるのは55レベルくらいまでwis振っちゃって
後戻りできない奴もいるかもな。
それかナイト強化来て悔しい思いしてるTuee厨のDE様。
正直KR本鯖のナイトの数考えてももう下方しか来ないだろ。

109 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 18:20:21 ID:cuNo5oaA
最強目指すならSTRDEX振り続ければいいんじゃない?
DEもCON型からWIS振り続けても実際にSTRDEXタイプのDE相手には
勝てないからねぇ。命中とACは対人には重要だよ。
だからWIS振り型は最強にはなれないと思う。
ただ今はHPR装備やスキルが実装になったおかげで
ステータスの振り方に自由ができたってことだろうね。
そういう意味でWIS振りは全く意味のない、というものじゃなくなったってことだと思う。

110 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 18:30:26 ID:hX.vaGkg
最強目指すならってwwww
テラワロスwwwwwww

111 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 18:57:37 ID:OCmCcdF2
テラワロスとか言ってる奴キモいwwww

112 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 19:21:44 ID:H00y1Hro
>>107
俺はLv62ナイト
STR25 DEX18 CON14 wis10
MR装備で-75のMR101 資産は多分250Mくらいだと思うけど計算してないから適当です

基本的にwis振りは反対しないが、過剰な評価はどうだろうと思ってる
いくらカウンター・バウンス使えてキャンセ来なくて戦争で強いと言っても
斬られても大して当たらなくて痛くもないんじゃ放置されるんじゃないの?
盾無しだから弓につつかれて終わりとかね
つか55くらいのCONナイトとか52くらいのCONDEとドアコンするとすげー弱いよ?
POT無しでも圧勝だし、赤50とかだと相手だけPOT間に合わなくて死んだりするし
命中無いってPvPだと致命的だと思うけど

で、Lv上げれば問題ないって言うがそのLv上げるのが辛いのにさ
俺は次で積載上がるなーとか、AC2下がるなーとか、そういうのでやっと上げてきたけどね
今62からwis降り始めたけどやる気全然出ないけどな
一応Lv70でwis18(アミュ込み19)だからそこそこ使えるようになるはずだけどねぇ
本当にみんなLv上げる気でるのかい?wisに9とか振り続けてさ

113 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 19:54:29 ID:zLBrrywE
普段ROMってる俺はやっと50になれそうな49CONナイト

114 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 20:02:48 ID:4VuKDZk6
めちゃめちゃ他人事な65エルフです。
つーか戦争で高Lvナイトってキャンセくらいすぎなイメージがあるんで
MR上げれば〜?と思うですよね。ナイト様専用MR装備あってもいいと思うんだけどな SKSは置いといて

115 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:08:42 ID:AvIRGqFM
>100
wisナイトスレでナイトとDE比べて何がしたいんだ?

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 21:18:57 ID:8QbA2iNU
>>114
キャンセは食らうが復帰が早いのがコンセプトだろうし、簡単にMRあげちゃうとlv70+ナイトとかホントに止まらなくなりそうじゃない?

117 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:45:00 ID:Ql0tKyK6
これだからELF様は。

118 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 22:20:16 ID:4VuKDZk6
高LvDEは実際止まらないんだからいいじゃまいか。
というか魔法無視して特攻する姿ってどうかんがえてもナイト様に似合うと思うんだけどなあ。

119 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 22:56:37 ID:XX3BIGQM
一応自分の知っているwis振りナイトさん
ttp://blog.livedoor.jp/oo1988/
育ててから言えって人多いので参考まで。
初期CON17?んでDEX+4してその後wisのようだ。
いまLv61

120 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 23:12:35 ID:8QbA2iNU
>>119
wis肯定否定関係無しで思うんだ。
自分で育てて無いじゃん・・・。多分否定派は『肯定してるヤツは何lvもの間完成するまで見返りが少ないwis振りを、肯定するなら出来るんだよな?』って事にこだわってると思うんだ。
きっと日記の人自身が肯定した書き込みをしたなら否定派も話聞くんじゃね?

121 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:27:19 ID:EWTmem6w
じゃお前は自分キャラ晒せるのかと

122 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:33:04 ID:Ql0tKyK6
>>118
>高LvDEは実際止まらないんだからいいじゃまいか。
イレキャンで止まるだろ。本当に戦争を知ってるのか、Lv65なのか疑うわ。

123 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 23:39:10 ID:8QbA2iNU
>>121
鯖や名前まで晒す必要性は無いと思うんだけど。
まぁ信憑性無いって一蹴される可能性高いかなぁ

124 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:41:10 ID:H00y1Hro
>>121
名前まで晒す勇気はないがSSくらいなら晒せると思うけど?
俺112だけど別にSSくらいなら晒してもいいけど

125 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:45:38 ID:Fptj4kWw
SSなんて晒してもいちゃもん付けられて終わり
名前晒しても煽られて終わり

ここはそういう場です

126 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:50:32 ID:H00y1Hro
で、おまいらはLvいくつなの?

127 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:34:18 ID:0ApDT4Lw
スキル実装なんて最近だしWIS振ろうって最初から考えてた
やつなんてそういないんじゃないか?
まあ1年後にはWIS振り型のナイトたくさん増えてると思うよ。

128 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:44:05 ID:tgB3TGTo
別にwis振ってるかなんかどうでも良いけど
普通に今Lvいくつなのか知りたいんだが

Lv50以下の妄想君しかいねーのかな

129 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 00:44:25 ID:BqNCF1wo
>>103
うちのクランはかけてくれる。
仲間思いかそうじゃないかの違いじゃないか?
どんだけスキルないクランいるんだよ。
ちなみにプリのmprは30+だった気がする。
スキルないプリのクランは大変ですね。

130 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:44:29 ID:31rk2jqQ
それはない。

131 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 01:08:00 ID:noYjKhyU
MPR30+の人とを比べて。”スキルがない”と言いきってるんだが…。
MPR30+の人が>>103のプリを操縦したら毎回オーラを掛けなおせるくらいに変わるのか?
それは”スキルがない”の表記は正しくない。

逆に>>103のプリさんがMPR30+のプリを操縦したら毎回オーラ掛けられるんじゃね?
それを操縦者の腕のせいにする必要が無いと思うんだが。

なんだかスキルって単語の意味が気になったので調べてみた。
スキル(skill) とは能力のことであり、通常、教養や訓練を通して獲得したもののことである。

装備類もスキルの内なのか?うーん。

132 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 01:11:56 ID:zpwOj4uA
どーでもいいけど、EP6って、ぶっちゃけ
55未満余剰資産100m未満の奴は、
リダクの弱体化しかこねーんだよな


悲観ってかさ、最近始めたMMOのが面白くてさ・・
なら来るなよって?そう言うな、気が向いたら覗きに来てやるよ。

133 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 01:32:47 ID:uTuU.2u6
リダクって効果は上方修正じゃないのか?

134 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:13:18 ID:uYN1NVik
正直WIS振りナイトよりCha振りナイトの方が強いと思う。
FIや海底は無理かもしれないけど、戦争やボス狩りだと犬3匹連れられるし有利。
PVPでも犬いるほうが有利だから、最終的にカリスマが勝つと思う。

135 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:25:18 ID:noYjKhyU
epi5

オレは強いナイトだ。
Lv上げの為に日々狩りをしている。
DEX18に振り、STRももうすぐカンストになる。
俺のACの前にバッタバッタとモンスターは倒れて行く。
今日は調子がいい、まさにラストスパートを応援してくれているようだ。

バビビビ!!
横からモンスターにEBが飛んできた。
そう、この狩場にはヤツが居る。
黒騎士のクセに白騎士である俺に対してライバル心を抱いている。

いつからか出会ったらPKをし合う相手になっていた。
お互いに競ってLvを上げているのでいきなり殴り掛かったりはしない。

モンスターにヤツが囲まれていても攻撃はしない。
男同士の暗黙のルールと言うやつだろう、お互いにフェアなのだ。

POTは・・・、まだ十分ある。
今回もオレの勝ちだろう。
先週買ったバウンスを使うMPにも余裕がある。

いざ!!

合図は無い、お互いに向かい合った瞬間に決戦が始まった。

ヤツは弱い、俺の攻撃がガスガス当たるヤツも当たりはするが一発が軽い。
Lvも装備も違うのが明白だろう。

そろそろPOTが尽きてきた、ヤツも光り続けている。

ヤツは飛ばずにその場に倒れた。
勝てないと解っているのに何故無駄死にを…。

ヤツは切り出した。
「今回の勝負で、俺はしばらくココには来れなくなる」
「どれくらい時間が掛かるかは解らない、けど、必ず舞い戻ってくる」

俺は突然の事で迷った。
「それって休止ってことか?いつでもいい、必ず戻って来い」
「その時も打ちのめしてやる、いつでも掛かって来い!!」

その日を堺にヤツをいつもの狩場では見なくなった。
1ヶ月、2ヶ月…まだ来ない。
3ヶ月、4ヶ月…まだ来ない…。

俺はヤツとの約束を守るべく毎日狩りを続けた。
俺のLvは既にLv69になっていた。

136 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:26:24 ID:noYjKhyU
epi6も始まり3ヶ月程たったある日。
俺を攻撃しているモンスターに対してEBが打たれた。

黒騎士のヤツが舞い戻ってきたのだ。
お、Lvを上げたのか白騎士になっている。

やはり男同士、相手のモンスターを駆逐し終わるまで待つ。
POTは・・・まだ十分にある。

決戦は音も無く始まる。

ヤツは技術を放ったリダクション、バウンス!!
早速買ったのか…、しばらくたつとヤツの攻撃が一瞬止んだ。

カウンターバリア!!
なに!?俺が攻撃する程に倍返しで帰ってくる!
一発40!?50だぁ!?

俺の攻撃は当たっているのに、一向に倒れる気配が無い。
と、思った瞬間。

ショックスタン!!
MPがまだあるのか!?しかしスカ。
このまま押しきれば俺の勝ちかな・・・。

ショックスタン!!
俺の頭上に星マークが回る…。
このままだと危ない!!
ギリギリでスタンが解け。再び攻撃を再開しようとした瞬間。

ショックスタン!!
再び俺の頭上に星マークが…。
そのまま俺のキャラは倒れた。

ヤツは。
「やっと勝てた…。」

俺の倒れたと共にディティクの音がする。
ヤツの背後にプリンセスが現れる。

プリンセス「起きる?」

俺はうなずき光の柱と共に起きあがる。

プリンセスは切り出す。
「彼ね、凄いアナタをライバル視してたの、でもいつも勝てなくて悔しがってた」
「武器を何本も燃やして、どれだけ装備を強くしてもやっぱり勝てなくて」
「それで彼は死に上げを決意したわ、高Lvなのに」

ああ、そうか、ヤツは休止したんじゃなくて、死に上げをしていたのか。
納得する。この期間ヤツも頑張っていたんだな。

プリンセスは続ける。
「Lv73から死に上げだって、信じられる!?」
「CON25、WIS25で死に上げなんて常人では無理よね」
「けど、彼の原動力はアナタ、彼はアナタは強いナイトだっていつも言ってた。」

「アナタ、私のクランに入らない?彼と2TOPでお城を取りましょうよ」

突然の誘いだった
俺の入っているクランは昔は活気のあるクランだった。
今は休止が相次ぎ、クラン員はほとんど入っていない。しかし愛着のあるクランだ。
一瞬考えた。しかし、ヤツが居る。

数日を要したが、俺は結局そのプリンセスのクランへ入る事へ決めた。

戦争初日、ヤツと隣り合い相手を倒して行く。
ヤツがスタンを決め、俺が自慢の攻撃力で止めを刺す。

初めて組んだとは思えないほどの勢いで駆逐して行く。

ヤツも俺を頼り、俺もヤツを頼る。
ライバルであると共に良きパートナーになった。

今までも、そしてこれからも・・・。

137 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:27:19 ID:31rk2jqQ
これはひどい。

138 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 03:10:57 ID:J/RvGae.
みんな ちがって みんな いい(゜∀゜)

139 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 03:27:22 ID:OECrPTi.
もうCHAナイト最強でいいよ。

140 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 03:38:28 ID:TZpBZR5Q
>>136
久々に大笑いさせてもらったよww
最高に面白かった!続きとかDE編も読みたくなりました。
もしお手数じゃなかったらよろしくお願いします<(_ _)>

141 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 03:45:31 ID:.E153vl6
>>136
なかなか上手いなw

142 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 06:33:05 ID:BqNCF1wo
mpr30+のプリを検証してみる。wis型として考える(というかwis型以外無理?)
ASM+4
慈愛+2
アビスリング+1
銀マント+4
属性手+1
ミスダガ+2
イベントイアリング+1
mpr系ベルト+1
wis25で青p使用+15
でmpr31
ギリギリ可能だがホントにこんなプリいるの?wwwwwww
軍王セットだかヤヒセットですかね?ww

143 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 06:35:28 ID:.E153vl6
プリとナイトは銀マントを装備できない

144 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 06:46:24 ID:BqNCF1wo
>>143
レスあり
じゃmpr30+て無理じゃね?
何かmpr装備もらしてたら教えて下さい

145 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 06:49:24 ID:BqNCF1wo
連投スマン
属性マントで+3があるから30までは可能なのかな。だとしてもこんなプリいるのかね?

146 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 06:53:01 ID:ozaLKMzw
>>142
銀マント装備できないから属性マントで+2、ミスダガはMPR+3だ。

ミスダガ+3
属性G+1
英雄のイヤリング+1
慈愛+2
アビス+1
SSB orSMB+1
ASM+4
属性マント+2

WIS型WIS振りならLV54で青PつかってMPR30だな

147 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:03:59 ID:.E153vl6
もしくはウサキャップで+2

148 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:06:20 ID:EfzKp37g
WIS25で死にあげって意味なくなかったっけ

149 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 07:16:18 ID:BqNCF1wo
戦争プリでウサギ帽子は無さげだが、あったとしてもlv55? 無しだと57でステはwisのみ。
まぁ129は妄想としか思えないわ。朝早くからレスくれた人サンクス

150 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:22:52 ID:fVXPLeDM
>>148
俺もアク鯖かどこかの死に上げナイトさんのブログで
wis上げてもlv10にするころにはマイナスになって意味ナス
ってのを見た気がする
マインドベルトとかでマイナスを相殺できんかなーとか思うんだけど
実際どうなのかはよくわからない
148さんの発言内容と違うこと言ってたらすんません

151 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:47:07 ID:EfzKp37g
おれが見た記事はKRの70+WIZがCON25WIS25で死に上げしたら
いくらやってもMPが元より増えなくて結局渓谷出られずって記事を見た

152 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:53:28 ID:fVXPLeDM
150で書いたものだけど
よくよく考えてみたらマイナスになるなんてことは
ない気がしてきた・・・うろ覚えで書くんじゃなかったorz
でもwisで死にあげってあんま聞かないね

153 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 08:21:24 ID:ozaLKMzw
>>147
ウサキャップ装備だと武器が外れるからミスダガが…。

>>152
マイナスになるって記事があった。マイナスになってるSSもあったような。

154 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:28:16 ID:.E153vl6
ウサは今でもフル装備可能だが

155 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:45:12 ID:WHkbxh8c
>>153
兎帽子かぶったままエントのシェイプくらってこい

156 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 10:11:25 ID:ov1XecW2
>>151
ON18、WIS25だよ。CONに1,2ポイント振ってからにすればいいのに
18のままレベルダウンしたから、HPが平均より大幅に下回って萎えたって記事
MPマイナスとは書かれてなかったし、どうも単なる噂のような気が

157 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 10:34:56 ID:Q.wpGMlc
>>150-153
マイナスなんてないな。
HPの下限は12、MPの下限は2。
MPの下限はWIS値によっては変わるかもしれんが。
ttp://conknight.hp.infoseek.co.jp/Diary06-5.html?
↑の5月20日の日記に書いてある。

158 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:08:34 ID:r6FAmgog
こういう記事もある。
韓国公式から。
http://bbs.lineage.co.kr/board/correspondent/list/view.asp?bbs=correspondent&amp;bid=2428

某翻訳サイトでも1/5の記事で翻訳してる。

159 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 13:29:51 ID:lmXH5idI
>>88
だから51からWISにいっきに振るんじゃなくて、51時に1度だけWIS振って最大MP1.5倍up確保
そのあとは自分の目標とするSTR値まで上げて、
その後はDEXなり、WISなりもっとSTR上げるなり個人の自由で上げるのがベストだと思う
まあWIS上げるならSTR先に振るよりも早くに振ったほうが最終的にはいいけどね
CONとWIS以外は後で振っても問題ないステだしね

160 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 13:38:52 ID:lmXH5idI
>>90
かなりナイトステの正解に近い考え方だと感心いたしました(・∀・)b

161 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 13:47:24 ID:lmXH5idI
>>94
リダクション以外の技術全部ってナイトの技術リダクション抜かしたら今は2個しかないよ?w
なんか表現間違った?

162 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 14:47:52 ID:d3.CVB7c
アデンギルドのインタビューにLv75のナイトのインタビュー載ってたけど
その人は振るステなくて今更wisにも振るには遅すぎるためCONに振ってたけど
ステ振りには失敗したとぼやいてたな、初期CONその後↑目指すならやはりwisは早めに振っておいた方がいい
エンチャ込みでAC119はすげえと思ったが

163 131 :2007/03/14(水) 16:11:24 ID:vsKF0GrY
また書いたわー。(前回20分、今回30分程)

けどココに挙げるとしても最後にしとく、レス消費しちゃうし
また書こうと思ったら適当に書けるスレ立てるのでもいいし。

邪魔と思う人が多いようだったら、他スレで書くね。
今夜の12時過ぎにまた覗きに来ます。

164 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 17:08:13 ID:OECrPTi.
いやもうこのスレすでにネタスレだし。

165 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:47:18 ID:jbcIXj3A
>>162
これはWIS振りを早めにしてないのを後悔してるのじゃなくて、死に上げをしてないのとDEX二25ふったのを
後悔してるってこと。
同じ記事で少し出てたブレイドニーってのは、死に上げナイト

166 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:51:22 ID:Fjg8ScKs
>>159
wis1振ったって上昇量も変わらないわけだが

167 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:35:28 ID:31rk2jqQ
wis1振ると確定で1上がるようになる。最大値は不変なため、実質1.375倍だな。

168 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 19:49:46 ID:BqNCF1wo
WIS振り=超ど級のスペシャル廃人

169 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 20:13:41 ID:WDbfcrRs
>>167
違うよ
MP上昇量はwis9だと0,1,1,2(1の確率が50%で0,2はそれぞれ25%)の4通り、wis10だと1,2の2通り
上昇量の平均はそれぞれ1、1.5になるから上昇量は1.5倍

170 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 20:14:53 ID:Pzzyxlz.
>>167
振らないと1LVあたり0・1・2のいずれか(平均1.0)、
振ると1LVあたり1・2のいずれか(平均1.5)、
ってわけで実質1.5倍なんじゃないの?

171 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 20:16:10 ID:Pzzyxlz.
ああ、俺の知識は聞きかじりなので、>>169の説があるならきっとそっちのほうが正しい。
>>170とこれは無視して・・・。

172 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 22:25:02 ID:BqNCF1wo
>>142
プリの件書いた者だけど、147が正解。
wis型wis振りプリは知られてない所で結構いるぞ。

信じないなら構わん。
釣りとか妄想だと思って流せばおk

173 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 22:27:50 ID:tgB3TGTo
それを一般的に語られてもね

174 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 22:57:35 ID:FVUHhkRE
WISプリがいるかどうかはわからんが
プリUB見て高Lvプリっているんだな〜ってのは感心しながら思ったことがある
金プリとか、ナイトDEやってたらLv70なってたろうなかわいそうにとも思った

はいかんけいありませんでした次どぞ

175 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 23:17:37 ID:tgB3TGTo
なんで可哀想なんだよwww

176 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 23:31:46 ID:woLdBLFI
ちゃんと理由書いてあるが・・・文盲?

177 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:16:14 ID:b4G2gvls
>>176
>金プリとか、ナイトDEやってたらLv70なってたろうなかわいそうに

この理由に対する「なんで」だろ。文盲はおm
まぁプリの金とナイトDEの虹じゃ強さというより価値が違う
値が同じの将軍の銘刀と最新式の銃を比べるようなもんだ

178 131 :2007/03/15(木) 00:27:56 ID:KvFedugI
なんだか、どっちでもイイよって空気なので載せてみます。
今回は>>140でリクのあったDE編を書いてみました。

それにしてもこのスレが立ってからナイト本スレの伸びが悪くなってるのが気になるw

179 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:28:29 ID:HSmlW5yE
>>177
その後に「とも思った」って書いてるし
一般論じゃなくて、自分の感想言ってるだけだと思うが

全ての人が自分と同じ価値観持ってないと納得できないの?

180 131 :2007/03/15(木) 00:29:47 ID:KvFedugI
傲慢の塔41F層。

DEである俺と相方WIZは今日も心臓を求めて狩りをしていた。

「今日は出ないかなぁ〜心臓〜俺にDn武器作らせろ〜」

「簡単に出たらレアって言わないんだぞ、心臓はレアだよ。レ・ア」

いつもこんな調子でのらりくらりと狩りをする。

ここの狩場はレアが出ないと美味しくない、経験値もあまり良くない。
俺も相方WIZも何度も通っているのでココの狩場には慣れている
沸きスポットは把握しているし、スピードも速い。

そんな時、沸きスポットの一つに固定している白ナイトとBEWIZのペアが居た。

「ったく、こんな所で定点狩りするなよな…」 俺はつぶやいた。
「まぁまぁ、そうカッカせずに…」 相方WIZは俺を子犬のようになだめる。

何度も何度もグルグルとフロアを周り、沸きスポットを巡回する。
いつまでたってもそこの場所では白ナイトとBEWIZのペアは固定している。

段々と頭に血が上って行くのを感じる。

1時間…、1時間半がたった頃だろうか。

俺はそのペアの前に行き言ってやった。

「ココは沸きスポットで、固定狩りは邪魔なの、解る?」

相手は何も言わずに俺に対してヒールを2〜3回返してきただけだった。

「もしかして2PCなんじゃない?」 PTチャでWIZが言っている。

「かもしれないな、次見てまだ居たら叩くけどね」 

次に回った時にはそのPTは居なく、快適に狩りが出来た。あー、言って良かった。


数日後

同じく相方WIZと41F層へ向かう。

すると先日居た白ナイトとBEWIZのペアがまた居やがった。
でも、今回は固定・・・ではないが恐ろしく牛歩で移動している。
2PC説がより濃厚になる…。
やはり沸きスポットの周囲をグルグル回っているだけでほとんど変化が無い。

俺はキレてBEWIZに近づく。
目の前でDBを掛け、臨戦体制に入る。相方WIZは遠くで見ている。
白ナイトも一瞬駆け寄ったが…、関係無くBEWIZを殴りつける。
BEWIZはイミュもせずに自ヒールで耐える。

ひたすらヒールを連打している、nかEXヒールだろう。
白ナイトは固まったまま何もして来ない、やっぱり2PCなのだろう。
BEWIZのMPが切れたのか帰還。続けて数秒後に白ナイトも飛んでいった。
快適な狩りがまた戻ってきた、あー。スッキリ。

181 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:29:56 ID:IRmLLbhE
>>176
>>177が書いてくれたが、違うクラスで比べても意味無いからだよ
絶対的な強さを求めていたらプリなんかやってない人が殆どだよ

182 131 :2007/03/15(木) 00:31:12 ID:KvFedugI
更に数日後

また2PC白ナイトを発見と同時に目の前でDBを掛けて切りかかる。
今回は俺自身も優しさを見せ、ナイトの方を殴ることにした。
イミュすら持ってない2PCに負けるはずが無いからだ。

ナイトは驚きながらも、リダクションを使う。
が・・・、何故かナイトは反撃をして来ない。
ひたすら耐え。BEWIZがヒールをしている。

何かがおかしい…。

ショックスタン!!
俺の頭の上に星が回る…。

俺がピヨってる間に白ナイトは口を開いた。
「これ以上やるのなら、こちらも容赦はしない。帰還するなら今のうちだよ」

何を言ってやがる。帰還するのはお前らだろう。

ピヨりが治り、再び攻撃を再開した。

リダクション!!バウンス!!カウンターバリア!!
続けざまにナイトは技術を唱える。
俺は叩き続ける、ナイトを叩く事を頭においてあった俺は砥石を持ってきて居た。
賢いな。と自分を誉めたい気持ちだ。

「ごめん、MPが切れた!!逃げて!!」 PTチャで相方WIZが叫んでいる。

なに!?ほとんどヒール貰ってないぞ?何故MPが切れるんだ…。
そう言ってる間にもナイトは切りかかってくる。

ある程度減らされたところでショックスタンを食らい。
死ぬ寸前に帰還が間に合った。

WIZも逃げてきたが、何か不満そうな顔をしている。

「何でキャンセルしなかったんだ?ナイトなんてイチコロだろ?」

「いや、何度もしたんだよ、本当に何度も」

「はぁ?なんでナイトに掛からないんだよ?」

「わからない…、俺はINTMAXでBWアミュも装備している、それなのにキャンセが掛からないんだ」

は・・・、俺には思い当たる節がある。
以前どこかのスレッドにWISナイトが居るってのを見た事がある。
あれがそうなのか・・・。

「ははーん、あれが噂のWIS型か、やっぱWIZから倒そう」

相方WIZも理解したようで、すぐに報復にしに行くことにした。
やはりまだ狩場にあのペアは居た。固定をしている。

有無も言わず俺はBEWIZを切りつける。
相方WIZもすかさずBEWIZにキャンセルを入れる。

…すると、俺はピタリと攻撃の手を止めた。
何よりBEWIZだと思っていた相手はプリだったからだ。

プリは口を開く。
「ごめんなさい、殴らないで下さい、邪魔してたんですよね」
ナイトが勢い良く言う。
「狩場は皆のモノなんだから謝らなくたっていい。」

相方WIZがあきれながら言う。
「もしかして、INTプリ?なんでそんなけったいなモノを…。」

「私、狩りで全然役に立てなくて、それでも皆の役に立ちたいって思ってて…」
「初期振りで適当に振っちゃってて、それでもINTが高めだったからそのまま…」

「邪魔になってる気がしたから、ナイトさんには攻撃しないように言ってたんです」
「けど、ナイトさんも結構怒りっぽいから…」

ナイトが言った。
「確かに、邪魔してたかもしれない、すまない。」
「俺達はガンガン狩れるペアじゃない、それは理解して欲しい」
「それに、こんなプリ放っておけないだろう、だから…」
「どんな場所でもプリを守れるようになりたかったんだ。」
「俺は…、プリを守る盾だからな…。」

WIZが切り出す
「PTは盾だけじゃ、上手く機能しないモンなんだよ」
「盾と矛、そして癒し、その全てが整ってPTなのさ。」
「偶然にも盾のナイトが居て、偶然にも矛のDEが居る」
「癒しのスペシャリストのプリが居て、補助出来る俺が居る」
「最高のPTじゃないか・・・?」


それからまた数日後・・・。

俺達はまた41F層で心臓を求めて狩りをする。
以前よりは少しばかりゆっくりだが、仲良く狩りをしている。

「あー、心臓早く出ねぇかなぁ〜。Dn武器作りてェ〜」

「寝言は寝てからね^^」 

プリに突っ込まれてる俺。

183 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:36:26 ID:HSmlW5yE
いや、だからアレは意見が正しいとか間違ってるとかそういう事じゃなくて
単に>>174の思ったことでしょ?

それに対して理由聞いてる時点でナンセンスだと思うんだが

184 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:39:24 ID:z9f4a7QE
>>183
言いたいことはわかるけど、なんで>>177に文句言ってるの?

185 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:52:10 ID:IRmLLbhE
>>183
だから何?なら俺も単なる感想って事にすりゃいいのかな
アホは死ねば良いんですよ^^

186 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 01:07:02 ID:nB0pUElQ
煽ったら負けかなって思ってる

187 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 01:16:48 ID:GIjroVpo
スレタイがwis煽りナイトに見えた
寝る

188 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 01:24:02 ID:mWEo48i6
131さん続編ありがとうございました!
今回もクオリティーが高くさいこーだったっす。
PKまがいのことをしてきたあとだったので思わずほろりとしてしまいました…
もちろんオチもさいこー!
怒る前に話し合いですよね!

でも一つ気になったんですけど…前回出てきた2Topの片割れは何処へ?
矛はやっぱりDEですか?

189 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 01:46:12 ID:75CzowGM
>>131

混沌とした空気を気にせず投下カコイイ

190 131 :2007/03/15(木) 01:47:11 ID:KvFedugI
今回出てきたナイト、プリと前回出てきたナイト、プリとは別人設定です。

WIS型が氾濫する事は無いと思いますが
前回は最強をナイトを目指す為に。
今回は大事な人を守れるナイトの為に。
そのようなステ振りになったと思っていただければOKです。

WIS型とSD型、今はお互いにいがみ合ってますが。
お互いに長所を認め合い、仲良くなれたらいいなー。
って思って書いてみました。

同じ職業なのに批判し合うなんて悲しい事だし。
強さを誇示し合うのもいいですが。
SD型はWIS型を、WIS型はSD型を尊重し合う関係であって欲しいです。

ただでさえ少ないナイト同士ですし。

ありがとうございました。

191 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 02:58:49 ID:4hj9y5vs
宗教問題かいな

192 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 04:07:00 ID:Xw6aBXOE
物語書きたいなら専用スレ作ってそっちでやってくれ。

193 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 04:13:01 ID:8E5388/6
いやここはナイト本スレを守るための
基地外隔離スレだから何やってもいいんじゃない?

194 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:29:26 ID:pTSb.yho
専用スレたてたらまず糞スレ認定で荒れて終わりだろw

195 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 20:48:13 ID:gcEh57og
SD型の対人戦時のACってどれくらいなのか試算してみたました。
共にフルエンチャ状態。武器AS、AGリング装備

LV70MR120(オーラ込み140)の8MR装備。
他装備も8装備 鉄スキン込み-92。 
命中123 AC-114以上で最大命中(火剣、BSKなし)

LV70 WIS後STR振り(オーラ込みMR150)8MR装備と軍王セット
他装備も8装備 鉄スキン込みAC-93
命中116 AC-97以上で最大命中(火剣、BSK無し)

LV70高過ぎ、8装備なんてアホ?って事で、Lv65と7装備でも換算。

SD型、フル7MR装備MR113 (オーラ込み133)AC-82
命中115 AC-96まで最大命中(火剣、BSK無し)

WIS型、7MR装備+AC装備(オーラ込み152)AC-83
命中107 AC-88まで最大命中(火剣、BSK無し)

総合的に見て…。

どっちも最大命中はとりあえず達成してるっぽい。
キャンセル無ければSD型有利
キャンセル食らえばWIS型有利。
イレース前程キャンセルならSD型有利。

未エンチャSDよりエンチャWISのが強いので。
どちらが強いと言うのは難しいが。

まあ、技術実装で変貌する可能性はWIS。
変身偽装とかされると連携とりにくそうだなーと思うのはWIS。

高WISDEと高WISナイト相手は非常に厄介だと思う。

196 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 21:28:57 ID:PjK4QMsY
キャンセかからないだけで
劣化DEなわけだが
CON型wis振りのDEのが全然つよいな・・・
技術書パワーで対人はナイトだろうが

WISはいらない・・

197 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 23:53:16 ID:/UdYKWJQ
http://adenguild.com/PlayerInterview_Vega_Gertrud.html
ん、これ既出か?

198 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 00:53:07 ID:PItQZJYo
WIS振りによるMRがかなり役に立つのは明らか
属性リング付けれるしMR装備がほとんど不要だからACも上がる
よって、タイタン買える金持ちで
廃レベルにできる根性と時間の人なら強いと思うよ

ただ、本当に素人にはオススメできない
マゾさがDEのCON型WIS振りの比じゃないからな

199 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 01:14:42 ID:Km73yfxI
>>197 のゲルトルート氏って。
もしかしてLV70超えてから死に上げするツモリなのか…?
見たところかなりHPにコンプレックス抱いてるみたいだし。
途中でCONに振ってたようだしね。(積載面とHP面と書かれてたが)

Lv70台から死に上げをし始めたら恐らくJP初の快挙だろう…。
タイタンも持ってるようだし…。

200 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 05:50:04 ID:4FzUuoWo
>>195
対人だとACや命中の計算は実際と有ってない感じがするんだけど
俺Lv60+ナイトなんだけど例えば-65くらいのDEとやる時
STRだけ掛ければそれだけで命中MAX行ってるはずじゃない?
でも実際はDEXも掛けた方が明らかに命中上がって善戦出来るんだわ
NPCの命中とPvPの命中は絶対同じじゃないと思われ

201 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 17:02:10 ID:NRjrLgmU
ナイトの死に上げと、DEの死に上げ。どちらが難易度が高い?
一般的には火力の高いDEの死に上げの方が難易度が低いと思える。

しかし仕様上上限はナイトに与えられている。
ナイト専用防具、DKセットがあるからだ。
常時DBのDEと同等の火力を得る事ができる。

ジェネ盾、ジェネマントを一緒に装備すればDKセットのペナルティは相殺?
金銭面で見ると圧倒的に負けてるけど。

DKセットはいくらするか解らん、DK変身は出来る人も多いので需要が低い(?)
まぁ…、それでも高額だとは思うが。
他職の廃人様(金持ちはWIZかエルフ?)がDKセットを手にし。
新キャラを作成、凄い勢いでLv上げ、死に上げとか始めるかもしれん。

ナイト本スレで
WIS型ナイトって煽ってるのは他職なんじゃないかって言ってたが。

もしそれが本当なのならもっと危機感を感じなければならない。
アデナにものを言わせて凄い勢いでLvを上げ
死に上げやWIS振りナイトを完成させて来るかもしれない。

それに萎えて本職ナイト達がステの不満などを考え始めたら本末転倒だ。

他職がナイトのステを考えはじめたって事は
過去にステスタイルが変わった職業らがその可能性を見出してるって事。

WIS型が氾濫し、SDナイトイラネ。って雰囲気になったら
本職ナイト達にとってこれ程屈辱的な事はないだろう。
批判するだけならいつでも出来る、しかし、もっと具体的に対応しなければならん。

202 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 17:32:08 ID:d77VLbuc
>>201
何を言いたいかサッパリ判らん

203 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 18:16:07 ID:6oHWcPJM
>>202
自己陶酔型基地外隔離スレだからしょうがない

204 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 18:26:33 ID:4QO/vmHw
文章書くの下手すぎ

205 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 19:07:50 ID:qIGPZvas
まさにチラ裏。というか、きっと下書きなんだよ。

206 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 19:15:00 ID:HCqxVuIs
今でもSD型ナイトなんて要らないだろw

207 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 20:03:05 ID:4FzUuoWo
>>201
もっと具体的に書かないと まで読んだ

208 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 23:56:09 ID:m/6UBSAY
CON25死に上げ後WIS22まで上げて現在STR振り中の悪鯖ナイトの記事

http://adenguild.com/PlayerInterview_Arcturus_Namigiri.html

こいつ今はバルド剣も持ってるし、STRMAXになったら現仕様では最強ステといえるんじゃないかと思う

209 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:30:25 ID:PzJlVhhc
2年で70ってあんた・・・

210 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:36:10 ID:MBoCyvAU
>>208
たとえ80になったとしてもDEX初期だからACかなり悪いな
何をもって最強とするかは人それぞれだがそんなあからさまに賛否両論ありそうな最強は違うだろ

211 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 05:30:30 ID:SLYoRVao
WISを必死に批判してる人って何なんだろう?
後戻り出来ないから必死に叩いてるだけ?

212 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 05:52:31 ID:3nKgP0jw
また例の全角厨ですか

213 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 09:06:56 ID:neDLNnN2
現在Lv65↑
STRMAX DEX18 以後wis振り

MR100&火耐性120(VMA、火リング2個)
狩場は主に41F層。
イミュンあれば龍10タゲでも結構余裕です。
火耐性を120まで上げてからかなり楽になりました。

同じクランのDE(Lv60↑)はMR100で火耐性60だそうで、
一緒に41F層で狩りをすると明らかに違いが分かります。
火耐性60と120では、ダメージ食らった時のHPの減りのえぐさや
ヒール回数が全く違ってきます。
DEでMR100維持しつつ火耐性100↑が可能かどうか知りませんが、
もしできないのならVMAが着用できるwis振りナイトの特権かもしれません。

41F層はEXPはそんなにうまくありませんが、
サモコンやTQDがぼちぼち出るし心臓も一度だけですが出しました。
夢を追うなら是非お勧めします。

214 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 09:37:34 ID:V9exp7Ag
>>213
今それLV70+越えてませんか?STR25DEX18からWIS振ってその結果出るなら。
後属性抵抗はもう100も120も変わらないと思う。(変わってたらごめんなさい)

火属性65+MR100と100+MR100が差があるのは同意。
(グローイングオーラ入れてやってましたし)

けど他クラスが火2個MR100で普通に狩出来てるの見て結局VMA売ってしまい
ましたけどね。自分は・・・
確かにVMA強い事は強いけど、強さが局地的というか無くても問題ないというか・・・

215 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 10:58:34 ID:x.S/Erx2
>>213
VMA持ちナイトにレジストのみのダメージ計測したけど
火耐性90と120で10前後しか変化無かったですよ?^^;

大差ないのに誇張が凄いですね
火リング+RDSM+火マント持ちDEの方が火力もあって良いです^^

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/17(土) 11:04:16 ID:/77CRiTQ
>>214
じゃあそのDEやればいいだろ
いちいちナイトスレくんなデブ
むしろ息するなウジ虫

217 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 11:08:08 ID:xqkL27Bo
STRMAXDEX18後wis振りって
ただのナイトじゃね?^^;
ついでにオーラないとMR100+火属性120とか無理だし・・・

218 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 11:11:05 ID:3nKgP0jw
妄想に食いつきすぎ

219 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 11:39:37 ID:Ac5YOeWo
つまりWIS振り意味が茄子
ナイトにWISなんて必要ないですよ
コンセプトの違いが明らかだからMP消費よりHP消費に
改善されてるでしょ。
無駄な討論するなら狩りしてLv上げた方がいいぞ。

220 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 13:30:22 ID:IzgqviPs
本当にWIS振りするやつがいない時点で結局机上の空論なんだよ。

221 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 14:38:54 ID:LUWF96U.
>>208
これは酷い・・・
WIS基地ってこういうとんでもない奴とかを想定して追いつけ追い越せって言ってるの?
こんなのマトモに相手するべきじゃないよ、負けてもいいじゃん
失うものが多すぎ

222 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 15:17:02 ID:V9exp7Ag
>>216
いやそっちこそ妄想大丈夫か?
誰もDEと比較なんてしてないんだが・・・w
というかDEすら持ってないぞキャラに。ナイト1本なんだけど。

223 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 15:40:47 ID:KvM74NGI
プログラミングって知ってますか?

リネージュはプログラムです
プログラムである以上は対応した数値から演算処理され出力します。
シミュはゲーム上で出力された数値を逆算し
ゲーム内での演算処理を想定して作られています。

シミュで出された結果を空論と言うのなら
今も未解明の数値がリネージュの世界にはあるのですか?
もしあるのならフローチャートを作って見せてください。

リネージュの世界で机上の空論という言葉を使うには。
未だ未解明の部分が多く、実際に行った場合とシミュレーション上で出された結果が
かなりズレが生じる場合に用います
(天気予報、宇宙論、自然科学などはその要素が大きい)

リネージュのような人間が作ったプログラムである以上
未解明の数値があるor開発者が意図しない現象(バグ)が起きない限り
シミュレーション上で出された数値が正しいと考えるべきです

それを認知した上で空論と唱えているのならともかく
もし何も知らずに言葉だけを使っているのは恥ずかしいだけですよ

224 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 15:58:39 ID:IzgqviPs
シミュレーションの数値が正しくないと言っているのではなく、
WIS振りの議論をいくら煮詰めても、実際WIS振りをする人がほぼ皆無な現実があるので
所詮「空論」の域を脱しないと言ったまでですが。

流れを認知した上で煽っているのならともかく
もし流れを読めずに脊髄反射でレスするのは恥ずかしいだけですよ

225 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:01:02 ID:E57PVKVI
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&amp;mode=0&amp;MT=%8A%F7%8F%E3%82%CC%8B%F3%98%5F
>机上の空論
>頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画。
「実際には役に立たない」ここ重要。

226 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:15:12 ID:3nKgP0jw
>>223
で、あなたはwis振るんですか?
ちなみに今Lvいくつなんですか?

ここはLv50以下の妄想野郎しか居ないんで説得力無いですよ

227 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:23:58 ID:7Ps1P192
50以下しかいないとかわけわらん決め付けしてる
時点で終わっとる

228 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:25:08 ID:3po0mm.6
WIS振りを端から否定してる理由がわからないんだが
勿論WIS振りは攻撃面での恩恵がないので、LVあげが大変ということで一般向けではないだろう
だけど最終的な硬さ?を求める廃人にとっては、価値あることなんじゃないかなと思う

229 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:26:49 ID:9LkpNWpM
wis型完成したら強いんじゃね?

完成しねーよwwww

いや、もし完成したら強くね?

完成しねーよwwww

230 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:28:03 ID:IzgqviPs
Lv75とかLv80達成が前提の話だろ。
そこまで上げられるやつなんてこのスレにいないだろ

231 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 16:30:10 ID:3po0mm.6
かわいそうに文章も読めないのか
それとも君は鯖を代表する廃人の方ですか。
そうですか

232 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 17:16:56 ID:RInP9UrQ
いや、だからもし、仮に完成したとして強くねーか?
 ↓
完成しねーよw

なんというループ

233 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 17:25:43 ID:Bcf8QaeQ
実際にやってる人がほとんどいないんだからしょうがないだろ

234 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 17:32:47 ID:/9el/JZg
ナイトはDEに比べてSTRDEXに51レベル以降振りやすい。
高レベルナイトがDEの強さに近づけるのはこの素の強さを
作りやすい環境にある為。DEだとどうしてもWISに振っていく必要がある。

一方WIS型はこのコンセプトを否定してる上、ナイトのMP増加率が極度に
低い為MP面の恩恵は死に上げしない限り無いに等しい。
(レベル51以降全てWISに振っていってもLv65時点でMP100もいかない)
又、元々キャンセされても素が強いので影響が少ないというコンセプトも
素が強化できていない点から否定するものとなっている。
技術も今回の変更を見ればわかるように非WIS型を前提にHP減少型に
シフトされ今後もその方針でアップデートされるだろう。
又、技術自体もナイトのKRプレイヤーの多さからこれからはダウンの可能性もでかい。
新技術は実装されても微妙なものになるだろう。
逆風の方が多いけどそれでもWIS型したいっていうなら多少のメリットがあるから
否定はしないがお勧めはしない。

235 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 17:36:38 ID:jyeLwPt2
WIS型完成させる位なら死に挙げのSTR25DEX18の方が強いんじゃね?と思う。

236 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 21:46:57 ID:2uafrSrc
来年末くれーにKRに新エピ2が来たときどうなっとるんだろうね
スキルは増加傾向だろうが、消費HPMP・継続時間・効果・ドロップ率、
これらの増減で大騒ぎするWIS型は日本じゃすくない気がする

まあCONベースの後振りWISがWIS型といわれるものになってるんだろうな

237 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 23:31:59 ID:YcaKTcP6
>>234
初期ステでWIS10ならLV65の時点で100近くいくよ
ナイトがいくら素の強さを上げやすくても劇的には強くはならないしな〜
HP減少型になってもMPは使うしね
エンチャとか掛けた後一体何回スキルが使えるんだとw
今までたいした技術書がなかったんだからSD型にしてた人が多かったんだし、
今の時点では逆風の方が多いのは当たり前だろ
WIS型が多少のメリットだけか?高MRとMP面、MPR面と最終的にはメリットかなり多いと思うぞ

238 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 23:39:57 ID:SakL1WeM
なんという無限ループ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく馬鹿ナイトのすくつ
       
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/

239 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 23:48:45 ID:wuLiIG92
何してもSTRDEX信者が横槍入れるw
STRDEX信者が最強でいいからさ、まずはレス読もうぜ?
えすてぃーあーるつえーぜ!だけでレスされてもそれはすでに検証済み。
検証済みなことを話すと「誰がめざすんだよ」「廃人・妄想おつ」
そんなに論点変えないでよー。

人の意見を否定する時は「なぜなら」が必要だぜ?しかも強い・弱いなんて脆弱な言葉じゃなくてだ。
はい!これ読んで感情的にレスしようとしてるアナタ!
その意見は何の役にも立たなくて自己満足なのは、賢いアナタなら分かるよね!?
あくまで感情的にレスする人ね。

240 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 23:57:13 ID:xqkL27Bo
lv65ベース+3OEでMR100(自己エンチャのみ)考えてみると
CON型 STR25DEX18 AC(78 PG装備 +8OD ヘリオ ボーンアミュ)でMR102 5668/m
CON型 wisは23まで振り残りDEX STR16DEX13 AC(81 PG装備 +8OD AC-3イヤリング ボーンアミュ) でMR100火50 5120/m

ありっちゃありな気もしてきた
金はかかる&下手したらSTR型のダークナイトより攻撃力が下回るが

241 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 23:59:29 ID:wuLiIG92
追記
育て安さまで考慮に入れるならSTRDEX派はもちろんLv59までSTR振ってるんだよな?
議論に「育てられない・妄想・やってみろ」が入るならSTRDEXが主張する「育てやすさ」
を考慮してSTRに最初につぎ込んでるんだよな?

誰もそんなことはして無いと思う。大体ナイトでSTR振って「うほ、攻撃つええ」なんて
感じたこと無いわw
与ダメ2違ってもとどめ1発か2発違うだけじゃないの?
ボス狩り?そりゃ負けるわ。大いに認める。でもリネ時間のボス狩りって何%に値する?
もうちょい理論的な話を。

242 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 00:07:45 ID:CbDaXOvY
ちょっと帳尻が合わないのでlv66のDE様でやると・・・

CON型WIS23DEX18 AC(78 SG SB AC3イヤリング ボーンアミュ +8BC) MR101 6651.28/m

ALAをRDSMにしてもAC同じだけど常時DBの為にALA

どうやってもDE様には狩りでは追いつけないね

243 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 00:26:05 ID:PSVFdYnY
STRMAXまで振ってるナイトって
STRTSとかSTRアミュは装備しないの?
STR32で止めてるのって物凄く勿体無いと思うんだけど

244 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 00:29:06 ID:Mi4ur206
70↑が増え始めた昨今、CON型Lv65 or 66 で成長させる気力が失せるよりは、
結局未完成になるとしても75とか目指した方が楽しいだろってことじゃないの?

245 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 00:59:28 ID:UoM2CQ6E
ナイトでWIS23までいくとマジクロもいらないので火マント付けれるんだよな
なんだかんだいって属性で一番優位なのがナイト
被ダメもDEにくらべてナイトが少ないのは明らかなので
やっぱり耐えるって特色を出すならWIS振りが一番だと思う
75ぐらいまでやるやついるかもしれないし、WIS振り後に10も振れる

ナイトでも攻撃力ほしいってやつからするとつまらないだろうけど

246 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 01:20:27 ID:7uhkC3JY
ナイトもステ振り時代の突入なんだが、5年間WISメリット薄かった・もうLvあがった
こういう受け止め方もあって当然だよなあ
1〜2年前から考えてしかるべきってのと、今から考えてねってんじゃあひどい話だ

247 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 01:37:37 ID:cufmLQKg
パート1.エピ8〜11
MR狩場はDVCくらいしかなかった(しかもかなり弱い)けど。
強烈なデスペナでその頃はLv50も少なかった。

パート1.エピソード12
デスペナ減少、復旧実装により高Lv化が進むようになった
傲慢が実装されMRの狩場も実装されたが。
ナイトは無理と諦め、AC狩場に引き篭もった。

パート2.ラスタバド エピ1〜5
MR狩場も実装されたがナイトは無理と諦めAC狩場に引き篭もった。

248 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 01:39:25 ID:DZUn0u2U
>>241
POT持てる量と殲滅能力足して考えるとかなり違うよ。STRMAXと初期で比べると
攻撃力+4or+5だから1分間なら720〜910違うしな。

249 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 01:46:33 ID:h2P/YCLk
WIS振りがSTR装備で固め、SD振りが一切STR装備を付けなかった場合のダメ差は3
WIS振りがSTR装備で固め、SD振りがSTR装備で固めた場合のダメ差は5
WIS振りがSTR装備をせず、SD振りがSTR装備で固めた場合のダメ差は6,7

ベレスブーツなどを含めない一般的なSTR装備でな。
火力差が出ないってのは妄想

250 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 01:47:37 ID:h2P/YCLk
↑補足:P-STRはどのステ振りでもかかっている状態で。

251 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 01:59:30 ID:2N2Vj1l2
戦争で門防衛した場合を考えるとかなりいけてると思うがな
MR装備で固めてキャンセル掛からなくなれば
カウンターバウンスでかなり嫌な存在じゃない?

252 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 02:11:28 ID:h2P/YCLk
MR140後半まで持っていく装備だと、ただでさえDEXなくてAC厳しいんだから
前衛として機能しなくなりそうな予感。イレキャンで終わりそう。

253 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 02:43:48 ID:i1vm.ZIo
イレースとか修正くるでしょそのうち

254 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 02:44:25 ID:h2P/YCLk
あとよくよく考えたら両手剣だしAC微妙、ER低いとなると弓隊に倒されかねない。

255 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 03:18:42 ID:gow0T7zs
>>253
それなら、MR140↑ならキャンセルかからないって仕様自体どうなるか
わからないわけで・・・。
カウンターバリア使ったナイトを8方向からBOXしてる動画を見た俺からしたら、
あんなでたらめな威力を誇る技術を常時使えるようなキャラが出現しだしたら、
NCが黙ってそれをそのまま放置するとは思えんのだが・・。
ぜってー来ねえよww とか言うのならそれを否定する根拠もないから別にどう
でもいいんだけどね。

256 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 03:49:08 ID:f9TNEaYc
イレースはエピ6で下方修正入るだろ
AC微妙ってwSD振りだとMRがかなり微妙なんですがw

257 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 06:09:39 ID:i1vm.ZIo
SD振りは火山蟻穴にこもってろ
WIS振りは41F層で心臓だしてろってこと?

258 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 08:39:08 ID:GMOfxgUY
【我知無知(がちむち)】

古代ギリシャの哲学者、ソクラテスは恐妻家として有名であった。事あるごとに暴力を振るわれ、
夜の営みなどもっての他だった。そこでソクラテスは哲学の勉強会の時、容貌の美しい青年を
品定めしては男色に耽り、欲望を解消していた。「行為の中で行う議論は発展的である」と彼は
弟子たちに語っていた。この頃から、アテネでは男色スポットの隠語として「発展場」が使われ始めた。
また、ソクラテスはプラトンとの行為の最中に「無知の知」の境地に至ったと言われている。
「私が何者であるかは知らないが、無知であることは知っている」
この有名な言葉は、中国で「我知無知」と漢訳され、日本にも広まった。
最近日本で、ガチムチ兄貴を求める同性愛者が続出しているのは、荒んだ社会を生きていくために
哲学的な心を持った兄貴的存在を探しているからかもしれない。

民明書房刊『一緒に哲学極めようぜ!』より

259 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 08:57:25 ID:Y7mWhW66
WIS振りは41Fで心臓(笑)(笑)(笑)

260 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 08:58:57 ID:xCoF.8jk
(笑)(笑)(笑)

261 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 09:56:53 ID:2ybC/GTU
クラハンで同じナイトに完全にタゲを取られるlv70様がいます

262 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 12:43:44 ID:h2P/YCLk
>>255
無いものねだりするとキリがないだろ・・

263 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 13:58:09 ID:ZD4yib92
まぁどう考えてもwis振りとか無駄

技術使うにしてもLv65から振るくらいで十分
75まで育てるならそれでwisは19までいける
MPRは十分だし、MRも属性2出来る程度までは行くから問題なし
戦争でキャンセされたところで素が強いなら問題なし

264 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:23:52 ID:VWpkUO9A
クロスランカーの次に来るフェスティバル(仮)では、リネ2のように、
アデナさえ払えば、ステ振りやり直せるみたい。
ステを振りなおすと、HPやMPも再計算されるらしい。

265 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:31:04 ID:iBYTGeWg
>>264
ソースのアドレスを貼らなきゃ巨大な釣り針だぞw

266 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:34:53 ID:4oA7Qiz2
釣りも楽しむのが大人。
ソースだせや

267 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:40:36 ID:i1vm.ZIo
他の韓国ゲーでもステ振り直し課金アイテムとかあったな
ただ即効過疎ってたが

268 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:48:30 ID:4oA7Qiz2
無料化アイテム課金もアリかもしれない
このままじゃ先は見えてるし

269 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 14:53:08 ID:JUPzpYOs
やる必要はまるで感じないな

270 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 20:10:03 ID:l44zqja2
俺も65から振れば十分だと思う

271 名無しさんが接続しました :2007/03/18(日) 22:32:09 ID:CeKfEy7Q
単騎一筋なら65から振るってのもありだと思う
自分が出来ないことを必要とされる狩場には行かないからね。
自分はPTが多いので今更ながら初期にWIS振っとけばっておもう。

こればっかりは人それぞれだから自分の環境だけ見て「いらない・十分」は
掲示板に書くレスじゃないと思う。
もちろん自分はこうだから必要ないな、って意見は大事だしその逆も然り。
繰り返しになっちゃって済まないけど、自分は必要ないから全てのナイトも必要ないってのは
自分で可能性を潰しちゃってる気がする。

煽るつもりはないんで、ムッと来た方先に謝っときます。
ごめんなさい

272 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 00:54:14 ID:VHQOuchQ
まあWIS振り騒いでた奴らは結局自分じゃできないくせに妄想ばっかりだったって事だ

スレ終了

273 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 01:05:45 ID:T87msC6U
Lv70↑を育成を考えているナイトの人はモチベーション維持のために
Lv65でSTRMAX DEX18を達成してからWIS振り考えてる人多いらしい。
あと1年後にWIS振りしてないナイトの高レベルは
後悔するやつ多いんじゃない?

274 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 01:22:16 ID:vP3Rr70.
しないだろ。

275 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 01:25:47 ID:lNk3alEM
するかしないかの可能性を考えた場合
新技術追加・MR狩り場の増加の可能性とリンクする

WIS22とかはどうかと思うけど、WIS16〜18ってのはありだと思う

276 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 01:57:35 ID:WJqgDSc.
ぶっちゃけWISをある程度振って→STR振って余裕あったらDEXでいいんじゃね?
後でWIS振るより先に振った方がメリットでかいしさ

277 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 02:03:05 ID:yIDjXEss
65以降のWIS振り否定してる奴って何なの?wwww

278 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 02:09:28 ID:S5VvHpRg
今更後には引き返せない人たち
もう自分らは振ることはできない、自分らの存在を否定されたから
怒ってるんじゃね

279 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 03:57:44 ID:Z6WnrygQ
だろうね既存の利益を守る(優位性)ために他ステを蹴落とし追い上げてくる者を減らして安泰を得る
まさに現実社会と一緒
老害は逝ってよし

280 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 06:07:04 ID:Acgzb0uM
そのうち逝くんだからほっとけ

281 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 08:21:40 ID:oHA9s2tc
65+からのWIS振りは有りだと思う
と言うか消去法でWISしか振るものない
ERで魔法回避出来た頃ならDEXもありだったけどな


51で1だけ先振りとかなら分かるけど
初期WIS振りナイトだけはない
育成するのも大変、育っても弱い
強いと言えるぐらいまで育てる労力を
SD型に注げばもっと強い

282 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 09:02:08 ID:N103NBuY
>>277>>278
なに勝手に65からのWIS振りに話を変えてるんだw
最初からWIS振り→CON18後WIS振り→65からWIS振り
どんどん話がかわっていってるんですけどw

283 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 09:40:08 ID:vLIHTSqE
DEX依存の技術や
弓必須狩場ができなきゃいいけどな

284 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 10:08:57 ID:JgJJe09A
65以降とか後でWIS振ると思ってるなら51からWISを振ったほうがいい
その後でSTRとDEX振ればSD型の65以降WIS振りのナイトより強くなれるのは確か
WISとCONを振るなら他のステよりも先に振らないとまじで意味がない

285 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 10:29:45 ID:5jYRTPmc
なんだろうな、あらためて言うほどじゃないのになんで言うのかなと感じた

286 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 11:55:21 ID:oHA9s2tc
>>284
先振りはありと思うけど、正直どうでもよくね?
MPのMAX値10弱変わって嬉しいか?
強くなれるってMPの誤差分強くても
すごいね^^;って程度の差なんじゃないかと・・・

287 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 13:42:09 ID:kYVP2pOc
>>4 「WIS振りは最強ではない。最硬が適任かと思われる。」
その場合con型でwis⇒dex⇒strとした方が硬さは一品じゃないかと。

ステの妄想って脳がプリンな人じゃないと議論できない気がする。
育成不可能、攻撃力、単騎に固執しすぎ。
茨の道なのは最初から分かってることで・・・
可能性の話をしているんじゃないのか?

288 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 13:49:33 ID:XyN6y6x.
そりゃ41層とかに限って言えば硬いが
ほとんどの狩場はMR100にできればそれ以上は必要ないだろ

289 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 14:26:04 ID:kYVP2pOc
そうですね。
狩りに限定するとあまりないと思いますけど、
戦争でキャンセが掛からなければとエンチャ・変身を時間いっぱい使えます。
復帰するのが早い。確かにそうですが、GPBP変身STRとかけなおす間には攻撃力も落ちているわけで
それが何度もある場合なら、キャンセが掛かりにくいWIS振りとのTOTAL攻撃力の開きが確実に狭まるわけです。

もしイレースキャンセが掛かったとしても、その間イレース要員を引き付けるという事も仕事の一部になりますしね

290 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 15:08:57 ID:CMRlHVtQ
イレースって弱体するんだっけ?
LVの低い相手にはかかりにくく、高い相手にはかかりやすくなるんじゃなかったっけ?
来てみないとわからないけど、LV上げようが低レベルからかかりやすくなるんじゃ弱体じゃねーよな。
ちがったらすまそ。

291 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 15:17:02 ID:XyN6y6x.
>狩りに限定するとあまりないと思いますけど

どこの世界に戦争のためだけにWIS23とか振るアホがいるんだ・・・

292 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 15:32:36 ID:JgJJe09A
キャンセは戦争じゃなくボスも使ってくるんだがな
WISはMR効果が重要って考えられてるけどMP上昇率、MPRも含めてWISなんだがな
MRだけしか上がらないと思ってる人いそう

293 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/19(月) 15:41:28 ID:8sdL/mLY
wis振り軍王セットでスタン使い放題最強(^o^)

294 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 15:56:56 ID:gmkp5f/A
ボスのキャンセはMR無視なんだがな

295 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 16:38:38 ID:JgJJe09A
ボスのキャンセはMR無視じゃないよ
INTかSPが高すぎるからMR高くても効きやすいってだけ
MR高ければないよりは防げてる

296 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:05:31 ID:MSP6x/Xo
>>292
キャンセするボスで単騎ペアクラスで
殺せるボスいない訳だし別に問題なくない?
キャンセ食らった時にこそ強いのがナイトな訳だから
むしろSD振りの方が総合的には有利な気がするけど。
それにナイトのMP上昇率が滅茶苦茶低いから
不利だっていってる訳でクラスごとに上昇率違うのも知らないのか?
残るMPRも65から上げてけば問題なさげ。どうせWIS振りも
超高レベル前提な訳だしな。
死に上げする勇気があるならWIS振りは確かに強烈そうだけど。

297 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:13:33 ID:gktHhmlU
キャンセするボス

SD型
キャンセル食らって「エンチャplz!!、イミュplz!!」
未変身で叩いたり…。変身しなおしたり。
魔法攻撃が痛いからカンタマスク連打したり。
逃げ回り、モンスターを沸かせてみたり。

そもそも戦力になってない。
これが噂のBANDAI戦法か!!


WIS型
キャンセルを無効化にする為に「プリオーラplzz!!!」
WIZ1人をナイトの補佐に立ってもらい。
範囲攻撃のセル数を覚えておき。それの外で戦うよう指示。
両手剣を装備してタゲを奪ったら突撃だ!!

あとは全員弓と魔法で一点集中。

前衛は1人だけでOK。
最少の消費でボスを撃破。

さて。どっちがいい?

298 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:15:19 ID:6eHGd4aQ
ボスのキャンセがMR160でも一発で決められるわけだが

299 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:20:51 ID:xJJSJqh.
ボスでの手間減らすために14レベルくらいWIS振りですか・・・

300 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:22:35 ID:wlgoKISM
ELFでMR140とかこえてても100%キャンセルされるんだよな

301 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:27:08 ID:d37IP30o
SD型は、

 キャンセルのたびにイミュ・エンチャ必要。
 だが、MPなければまぁなくてもいいや。
 WIZ1人をナイトの補佐に立ってもらい。
 範囲攻撃のセル数を覚えておき。それの外で戦うよう指示。
 両手剣を装備してタゲを奪ったら突撃だ!!
 
 あとは全員弓と魔法で一点集中。
 
 前衛は1人だけでOK。
 そこそこの消費でボスを撃破。

じゃないのか?イミュはもともと30秒に一度だから、
多少キャンセルがくるぐらいならそんなに消費増えない気がするが・・。

302 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 17:52:37 ID:O.yU/OwA
wis24のDEでも余裕でキャンセ来ますよ?
深淵もGAQも混沌も・・・最近だとトライソウルにケルピーも来ましたけど
オーラありで実験はしてないけど本当にMR意味あるん?

303 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 18:00:02 ID:gmkp5f/A
>>295
それ本当か?
知り合いのMR146のWISエルフが青閣下のキャンセルボコボコ入れられてたんだが・・
MR150↑だとどうなるかは知らん。
しかしナイトでその為にMR150を目指す意味がいまいち俺にはわからん。

304 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 18:25:48 ID:oHA9s2tc
WISの奴がどの程度のレベルを想定してのかは知らんが
キャンセルかましてくるBOSSに
他所のMRはほとんど効果がないし
エンチャきれたら命中すら足らなくなるんじゃないの?


何レベル前提で語ろうがSD>WISの気がするんだが
素の強さが圧倒的に低いのは
ナイトにとっては致命的なんじゃね?
成長速度とか考えたらWISとかありえないと思う

305 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 18:34:39 ID:gktHhmlU
ボスモンスターのキャンセ速度は凄まじいからな…。
1秒間に4〜5回打って来る。(GAQちゃん)
MR150未満の状態耐性だと、たぶん5%で掛かると思うんだ。
1秒間に4〜5回打って来る相手に5%って事は、4〜5秒に1回掛かるってことだよね。

バンバン食らうと感じるのは妥当なわけで。
MR150によるキャンセ耐性は検証必要かもしれないね。

306 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 18:53:28 ID:vP3Rr70.
NPCのキャンセはMR無視の確定魔法だっつの。

307 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 21:20:48 ID:eW4caQuE
MR無視だってのにまだ疑ってるやつが居るんだな・・・

308 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 21:59:09 ID:O.yU/OwA
>>305
嘘書くなと
GAQならやってくる魔法は殆どアースクエイクと召還だっつーの
キャンセは一分で2回くらいしかしてこないし、1秒に4〜5回ってモーション無視かよ
本当にGAQ狩ったこと有るか?

309 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 22:08:01 ID:O.yU/OwA
ちなみにクエイクと地割れ地震攻撃と噛みつきの範囲外にいればキャンセルと召還しかしないから
どの程度の魔法攻撃速度かわかるよ。体感だと2秒に一回くらいキャンセしてくるかな?

310 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 22:42:05 ID:VgICKCqo
誰かGAQ討伐の動画とか知らないかね・・・

311 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 23:07:49 ID:vP3Rr70.
ググればどの鯖のもあるだろ
探す努力をしましょう。

312 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 23:46:05 ID:O.yU/OwA
>>310
蟻穴探せば居るんじゃない?
SSでいいならアップ出来るよ。長ーいゴミドロップくらいしか見るトコ無いけど・・・

313 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 00:22:52 ID:sYp1Lisg
まあもうほっとうぜWIS厨の妄想馬鹿どもは
想像の世界だけに生きてるんだからさ
俺の周りのナイトでも誰一人WISに振りたいとか言ってる奴おらんわ
ここでWISWIS騒いでるのはナイト育ててないアホだろ
それかこれから育ててみようかなあ程度の奴
実際に育てたら途中で挫折する奴が99%だろ

314 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 00:26:21 ID:CactFNDk


つーか、全部WISDEの工作だからw

ネタスレだし。

315 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 00:37:21 ID:3imz1KhA
延々単騎マゾ狩するならともかくPTで迷惑かけるし、早い段階に振るのは無いね
65以降振るのはちょっと考えてるけど
稀に超個性的キャラ作る人はいるから絶対無理とは思わないけど、勧める気は全くしないな

316 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 00:47:03 ID:Ep9Eq5Lc
少なくとも掲示板で煮詰める程実行する人いない時点でry

317 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:50:29 ID:FSL4ztl6
WIS振りがナイトにとってDEX振るよりいいというのはガチだな
興味ないスレやレス返してもたいした意味ないスレなら、
ここの奴ら(したらば住人)って反応しないでレスしなくね?
でも反応してる奴らがイパーイいるしさ、書き込み数がすげー多いよな
少なからずともWIS振り・WISステに興味がある、又はこれから希望あるかもって人が多いってことだ
DEX振るよりも、WIS振りが意味ないってわかりきっていることならばここまで書き込み多くないだろ

318 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:56:34 ID:FSL4ztl6
GAQはキャンセ連続しようで発ではかからないみたいだな

319 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 10:58:31 ID:xIypWu3w
技術が実装されだしたあたりから、「これからのナイトもWIS振りの
時代だ。SD振り切った高レベルはもはやゴミ。後戻りできないから
って必死でWIS振り否定してる。」などと、自分でそこまで育てきった
わけでもないのに勝手に妄想で決め付ける馬鹿が多いから反論も
多くなってるだけだろ。WISも有りなんじゃないかっていう可能性だけ
を議論するならここまでいがみ合う話でもなかった。
とまあ、上二つの見え見えの釣りに釣られてみた。

320 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 11:42:26 ID:FSL4ztl6
>>318
発の前に数字が消えてた(゜д゜)
1発でかからないときもあるみたい
だからボスキャンセは確定魔法ではないよと

321 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 11:52:02 ID:AaCtczeQ
MRを無視するかどうかは多少議論になってたけど、
確率魔法かどうかは議論になってない気が・・。

322 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 11:59:45 ID:FSL4ztl6
>>319
スレを全部読み返してみたけど
どちらかというとSD推奨派の人のほうが口が悪い書き込みが多かったよ

323 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 12:46:21 ID:UKS3UiXw
脳みそが筋肉でできてるSDナイトだから
何言っても無駄無駄w

324 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 13:02:51 ID:nkBI387A
CON型でDEX18にしたあと全部WIS振りで今WIS21のナイトやってるんだが

対人戦ではだいぶ強いぞ
タイタン+軍王ローブにすれば重さ48%以下でもそれなりにPOT持てるおかげで技術を使い放題
DnDB持ちのDEと組んでショックスタンを多用すればエルフやWIZなら高確率で殺せるし、飛ばせる
MR補正のおかげでキャンセが全くかからんのも魅力だな

狩りでのメリットはジェネセット+フルエンチャ+治癒ヘルヒール+敵沸くごとにリダクションみたいな感じで
地底湖クラスの狩り場までならPOTもかなり節約出来ることと、高ACでのMR100と属性防御って感じか
PTハントで敵のタゲを集める役としては適任といえるステ振りだと思う
経験値効率を求めるならやはりSTR型だけどな

他にWIS振りしてよかったと思ったのは、普段の装備のままCOI着てMR100+を維持出来るのが地味に強いこと

まとめると
WIS振りにもそれなりにメリットはあるが、やはり火力不足いう致命的な欠点もあるわけで、最強とは言い難いステではある
結局個々のプレイスタイルに合わせてステ振りしていけばいいって結論で落ち着くんじゃねって感じですはい朝っぱらから長文乙


ついでに、釣りだと思うがボスのキャンセは普通にかかるから、それ目的でWIS振りはやめといたほうがいいぞ
WIS型プリのフル聖戦士セットでMR200↑にした場合どうなるかはわからんがw

325 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 13:59:06 ID:JXtBVg/w
>>324
妄想乙

326 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 14:34:24 ID:KHfdEYpM
ナイトの1時間辺りのエンチャト持ち替え用として武器を2本想定

PE:STR (25×3回)
エンチャントウエポン(10×4回)
合計115

単騎の1時間で115を捻出するだけでも時間差つけてMP節約

PTじゃタゲ取り魔法でカツカツなのに。
技術実装しても初期WISじゃ使えないじゃん。
精一杯のMPR装備をしてもMPR+5(慈愛、アビス、ベルト、英雄耳)

それを維持する為に必要なAC換算で6、(3段イアリング込みで9)
ACではなくて、MRに換算すると25%(ヘリオ、ROMP×2)

どちらにしてもナイトのMPR確保は代償が大きいな…。

327 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 14:38:06 ID:UAUCqnXs
68でそんなステ振りしてれば有名になると思うけどね

328 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 14:46:28 ID:b2Nej7VQ
せめてSSはってくれよ
もし本当なら参考にしたいけど、妄想にしか見えん

329 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 14:46:45 ID:cjlym5Mk
そうでもないよ
ベガにはwisに振ってる奴結構おるけどあんま有名じゃないし
最初からCONじゃなくwisに振ってた奴までいたがはっきりいって無名に近い存在だった

330 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 15:00:30 ID:KHfdEYpM
NCのような過去を切り捨てるやり方には困惑する。
STRWIZ、DEXエルフ、SDDEとか。

過去の栄光のステータス、王道とさえ言われたキャラ(DEXエルフとか)をも
簡単に切り捨てるやり方は感心出来ない…。

ただでさえ時間の掛かるゲームなのに、いとも簡単に切り捨てる。
時間が掛かるって1時間や10時間どころじゃないんだ。
1000時間狩りしたってLv52も怪しい世界なんだ。

もう少し考えてアップをして欲しい。(なんかスレ違いだな

331 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 15:17:43 ID:hNWL3.SU
>>326
ブランクスク使えよ

332 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 16:20:35 ID:IWZ.PxP.
WIS振りナイトはすぐに切り捨て対象になる予感。

333 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 17:31:45 ID:nkBI387A
324だが、実際廃人連中の間ではそこそこ有名だと思うぞ、俺
目立った厨行為はしてないし、日記も書いてないから、一般人の認知度まではわからんが
ちなみに鯖は>>208の波霧と一緒の悪鯖なんだが、彼から影響を受けてWIS振りしてる奴が多い気がする。俺もその一人だし
死に上げもやたら多いし(エルフやプリでやってる基地外とか)
狩り鯖といわれるだけあって、無駄にレベル高いキャラが大勢いるから、ステ振りにも多様性が生まれるのかもしれんな
というか、今やWIS型なんぞそこまで珍しい存在ではないと思ってたんだが、俺の鯖が異常なだけなんだろうか

334 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 17:48:17 ID:CactFNDk
>>333
波霧本人乙w
常軌を逸した基地の物差しで長文語るなw
一生リネに引篭もってろwwwww
アクなんてもう何人も人残ってないだろw
一人でWISつえええwwwとか逝ってろよww

335 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 17:48:25 ID:EXtjK34A
アル鯖にも65+の初期CON18DEX18振りその後WIS振りの人いるよ
STR無いから痛くはないけど他と組んだ時のスタンは脅威

336 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 17:49:00 ID:Ep9Eq5Lc
>>324=>>333
Lv68でSTR初期のナイトが強いっていうなら
STRカンストのナイトはもっと強いんだろうなぁ
単にLv補正を勘違いしてるだけだろ。

337 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 17:56:33 ID:c.TZIU4s
LV50(STR20)でMP27の俺には今さらWISに振ろうとなどとは思わん!!

338 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 18:11:20 ID:nkBI387A
>>336
いや、324に書いた通り、WIS型はSTRMAXキャラと比べると火力は無いも等しいぞ
そこがWIS型の唯一にして最大の欠点だ
だから単騎での経験値効率はどうやってもSTR型より劣る
ドアコンで5レベル以上低いSTR振りナイトに負けることだってよくあるしな
全ての要素においてSTR型に劣っているわけではなく、WIS振りにもそれなりにメリットがあると言いたいだけであって
WIS型最強!とか語りたいわけじゃないから、そこんとこを勘違いしないようにしておいてくれ

339 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 18:43:00 ID:ijgdroQ2
狩りでは相当劣等感抱きそうなキャラになるなwis振りは
50Fだけは俺Tueeeできる可能性はあるがw

340 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 18:56:28 ID:nkBI387A
まあぶっちゃけ狩りオンリーならWISに振るのは65以降でも十分だと思うぞ
50fも調子乗ってると骨竜重なってて即死とかあるしなw
あとは新技術次第って感じだな
バリアで倒したモンスの経験値が全て入る、なんてことになったらWIS型最強厨がわんさか出てくる予感

341 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 19:42:04 ID:l2qnqVeM
SD型でも現状の装備で充分MR100いくんだし
50Fで俺TUEEEできるのはSD型でも同じ
むしろHPMAX、STR値の高さからSD型のほうが(ry

342 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:19:26 ID:nkBI387A
HPMAX量は同じだろ
初期ステをWISに振るという前提で話をしているわけじゃない
Lv51ボーナスをどうするかって話だろ

50fではMR100&火属性防御+が可能なWIS型はそれなりに強いぞ

フロア中のネクロを広場に集めて、ドラゴンは全て通路に隔離
その後、槍装備のバルログ変身で広場のネクロのみをNOPOTで狩る、なんてことが出来るのはWIS型だけだ
この方法だと自給1%で51scが3~5枚、その他ゴミが30~50k分ほどで、たまーにstrアミュ変コンサモコンって感じだな
他にも色々考えればWIS型ならではの狩り方を色々と思いつけるはず

とまぁこんな風に狩り方を工夫すればWIS型を活かすことも可能なわけで、
一概にWIS型はSD型に劣ると決め付けるべきではないと思う

343 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:33:23 ID:xvGHd6d.
結論だけは同意だが、その狩り方は正直どうかと思う

344 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:39:21 ID:Ep9Eq5Lc
ネクロが色々出す時代なんてとうに過ぎたってのな。

345 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:01:01 ID:ijgdroQ2
できないことはないが2時間30分ごとにボスタイム&見回りで散らされることを忘れませんように・・・
ついでに隔離する時間も考えると実用できるれべるじゃ・・・

346 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:14:39 ID:UAUCqnXs
ループしすぎだろ
41層で有利なんて何回出たと思ってるんだ

347 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:36:57 ID:ebHnkLsc
>>342
ドラゴン全て通路に隔離がまず無理なわけでして

348 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:42:17 ID:/N/LOLIc
>>342
作ってから言え
妄想乙

349 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 22:02:02 ID:zLS0p6JA
普通のナイトの普通な狩りと比較できてしまうから
普通の狩場が不得手ってどうなんだろう
不得手と行ったがヘタって意味じゃなく、消費や効率面で劣るというのはいかがなものか

そもそも属性リング+MR100%が必須の狩場で本領発揮なWIS型は、
狩場もだが、ペアでなければならないって制限されすぎだ

つーかCON型WIS振りをWIS型と言うのは誤り
WIS型でCON振りをCON型とは言うばかおらんだろ

350 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 22:38:07 ID:nkBI387A
>>343
こんな狩りもあるぞって例えみたいなもんだからな
高MRやMP回復を生かした狩り方なんて探せばいくらでも出てくるぞ
ただ、WIS型の狩りは基本的に「ダメージを減らす」「消費を減らす」だから経験値効率でSTR型に勝ることはない

>>344
ところがどっこい、今でも結構うまいもんだぞ
旧50f時代と比べると糞みたいなもんだけどな
一回WIZとペアでやってみ
経験値効率とゴミDROPは地底湖や精霊の墓と同程度だし
毎日やってれば結構な頻度で変コンサモコンが出て、クーガーもたまに食えるからまずいってことはない

>>345
2時間もすりゃ飽きると思う
隔離は10分もあれば出来るからそこまで気にならない

>>346
レッサードラゴンのブレスダメージ軽減については再三既出だと思うが、ネクロのFBについてはまだ出てないんじゃないか?

>>347
出来るんだよとしか・・・
モンスター全部通路に引いてって、ネクロにだけヘイストかけて広場まで戻ってみ?簡単に出来るから
3匹セットのネクロ一家は2匹を先に食っておくと楽に引けるぞ


傲慢での隔離はどのフロアでも使えるから覚えとくと便利だぞ
例えば51f階層ではエルモアWIZは隔離されてることが多いし、81↑91↑じゃ当たり前のように隔離が行われてる
俺がお勧めしたいのは27fでの隔離
マッチョと閣下を全てフロア左のほうへ隔離して、フロアの一番右でケルベロスのみを狩るペア
これがうまくて1時間で一人当たり2%近く出るんだ
スレ違いになるから詳細は省くが試してみてくれ


最後に、何度も言ってるけどWIS型がSTR型の経験値効率を超えることは現状ではありえない
これは絶対だ
ただ、PvPでの技術の多用や、消費の軽減など、WIS型にはWIS型の利点もあるってことだ
あまり上手く言えなくてすまないが勘弁してくれ

351 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 23:06:28 ID:l2qnqVeM
その利点とやらが既存のSD型より劣るから
WIS型はやる意味がないって話なんじゃないの?

352 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 23:10:07 ID:cjlym5Mk
SD型は昔のSTR型みたいな存在になってくんだろうなw

353 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 23:35:49 ID:Ep9Eq5Lc
>>352
SD振りは前衛として基本なんだからそれはないだろ。
むしろWIS振りが仕様変更で泣きそうな気がする。

>>ID:nkBI387A
スレ読み返して来い。
それと、攻撃力が下がる分SD型より処理が遅い=被ダメは増えるんだから消費は増えるぞ。

354 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 23:51:34 ID:nkBI387A
>>351
だからー、火力では劣ってるけれど、それ以外で勝ってる部分が少なからずあるってことだ
経験効率じゃ負けるけど稼ぎでは勝てる、みたいな感じでな
んで、その利点が大きく出るのがPvPってわけだ
ダークネス持ちのDEと組んでのショックスタン多用はほんと爽快感あるぞ、ばんばん殺せるし

>>353
その分を補っても有り余る程リダクションと治癒ヘルの効果がデカいわけよ
狩り場にもよると思うが、例えば地底湖なら1時間で儲かるアデナはSTR型に勝る
火山みたいなどんなステ振りでもほとんどPOTを使わないような狩場じゃSTR型のほうが儲かるだろうけどな

355 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 00:46:33 ID:QrSaG/2Q
>>353 の意見もわかるんだが。
AC狩場だと対峙時間=ダメージ は直結するんだが。
Wisだとそうじゃない場合もある。

属性耐性が活きる狩場ではSD型の半分のダメージも受けずに倒せたりする。
もちろんSD型の方が倒す速度は速い。
それを差し引いても確実にダメージは少ないモンスターが居る。

例えば劣龍でたとえてみる。
MR100のブレスのダメージが最大150程度。
耐性装備で80くらいまで落とせる。

SD型(Mr100)が一匹倒すまでに3回ブレスを吐かれ。
Wis型(Mr100+耐性100)が一匹倒すまでに4回吐かれたとする。
SD型  150×3=450
Wis型  80×4=320 となるわけ。

ここでの差120はPOT代やヒーラーのMPが浮く事になる。
劣ドラの打撃を含めてもACはWis型の方が高くなるから更に差は開くはず。


しかし、何も別に劣ドラばかりを倒すわけじゃない。
MR100で30前後食らうダメージがノーダメージになったりするわけだから。

SDだとpot赤字しか出ない場所をwis型だと黒字に出来たりもする。
単騎でもMRを維持出来るんだから差が大きいよ

でもやっぱりAC狩場では負けるし、同じ狩場でも赤字覚悟でSD型が狩りをしたら負ける。

356 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:13:54 ID:aeVx5CLI
INT8のヒールの回復量ってどんなもんだっけ

357 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:20:38 ID:sAWi4UKM
>>350
>マッチョと閣下を全てフロア左のほうへ隔離して、フロアの一番右でケルベロスのみを狩るペア
>これがうまくて1時間で一人当たり2%近く出るんだ

絶対出ないから・・・(笑)
イフの隔離狩り(27Fの←↓の部屋に詰める奴)なんか昔から知られてたけど
今は誰もやってないのが証明してる

358 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:27:08 ID:u9tnhG5U
>>354
リダクはあまり意味がないし、治癒ヘルでヒールしてたら効率がガタ落ちでは・・?
>例えば地底湖なら1時間で儲かるアデナはSTR型に勝る
地底湖では非STR振りはリダクの関係もあり亀の処理が相当遅いのですが、
処理の早いSTR型のほうが儲かるのでは?それと地底湖はソロで長時間篭るのは無理があるような。
WIS型だと積載量に難がありますし。

>ダークネス持ちのDEと組んでのショックスタン多用はほんと爽快感あるぞ、ばんばん殺せるし
実体験ですか?疑ってるわけではないのですがWIS振りしたステのSSをお願いしたいです。
少なからずWIS振りをしている人がいるという証拠になるので。

>>355
劣龍のブレスはMR100あると多くて130程度ですよ。
劣龍がブレスしか吐かないならともかく、噛み付きなどの攻撃回数差でその130の差は埋まるかと。
あとリング抜きでSD振りMR100超え装備のACを越すにはDEX18が必要ですし、
属性MR装備をフルに付けつつ自力MR100を想定するとWIS23が必須で、
その達成Lvは70です・・。現実味が乏しいような。

いくら何でもおかしい部分があったので突っ込んでみました。
WIS振りを真っ向から否定してるわけではないのであしからず。

359 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:29:49 ID:u9tnhG5U
書き忘れましたが、POTの消費を抑えるよりは処理を早めてドロップを増やしたほうが儲けます。

>>356
治癒ヘルのEXヒールなら8〜多くて20程度ですね。

360 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 02:07:42 ID:XLj/VSKI
48%維持+HPR装備+EXヒールならPOT全く使わず
狩りできそうだねぇ。その代わりダメのでかい敵が多い狩場だと
きつそう。

361 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 02:34:11 ID:VxMYVbz6
WIS24->25の場合、レベルアップボーナスではMRに変動は無く、wisアミュを装着した場合のみMRが10%上がると聞いたのですが本当ですか?

362 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 02:44:17 ID:XuOuBe6.
ナイトの治癒ヘルに期待してる連中ってなんなの?
正気とは思えないんだが・・・

363 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 02:55:04 ID:YvH8nQmU
epi6でリダクションが残念なことになりそうだから、治癒ヘル使おうと思ってるよ

324は技術使い放題と書いてあるが、mprいくつなんだ?

364 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:10:36 ID:F.Z5Gj3g
>>357
いや、出るぞ
前衛は常時バーサクで、WIZはケルベロス全てからマナドレ、余ったMPでメテオ
これでイミュンの使い惜しみをせずに狩れば1.8くらいなら出せるはず
ただこれは隔離に結構時間がかかるから、長時間狩らないとそこまで効率がでないってのがあってやる奴が少ないんだと思う
誰もやってないのが証明してる、じゃなくて、実際にやってみて証明してみ?

>>358
まず亀一家は無視が大前提な
COIでタゲはがしorランテレでNP
積載量に関してはタイタンがあれば問題ないんだが、なければ地底湖内にジュース倉庫でも作っておけば問題ない

あとリダクションの効果も馬鹿に出来ないぞ
自給1%くらい出るとして、1時間で350匹倒すとする
一匹を倒す間に5回攻撃を受けるとすると1時間で1750回
リダクションが4なら1時間あたり7000のダメージを軽減できることになる
ジュースにすると280個分だ
少なめに見ても1時間200個分くらいは消費を抑えることが出来ると思う

これに治癒ヘルでの回復分が体感で1時間ジュース30~50個分程が加わる
ちなみにナイトのINT初期でのEXヒールの回復量は平均で26だぞ
回復量=A(4+MB)d8 、A=1+(alignment/32768)
これが計算式な

あとはジェネセットでの回復が1時間8000前後
ジュースにして320個分

で、足りないPOTが1時間300~400個程になってそれを使用と

地底湖で狩るならこんな感じかと


>>363
単騎するときは大抵18にしてる
アビスR*2 英雄イヤリング 精神アミュ 青p って感じだな
軍王セットがあれば凄まじいことになりそうなんだが、いかんせん高すぎるから困る


そろそろ寝るわ
じゃなノシ

365 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:16:31 ID:9cwVT6.A
長文乙だがWISの絶望的な殲滅の遅さを意図的にスルーする?
倒すまで時間掛かるからダメも一杯受けちゃうんだよw?

366 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:19:13 ID:g44yMCcs
そういや悪鯖に「WIS振り中」みたいなタイトル
つけた金ナイトを最近見かけた気がする。もしや・・・

367 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:20:54 ID:rJc5AadE
DE2PCでも2%でないのに凄いですね^^;

368 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:21:56 ID:u9tnhG5U
nkBI387Aは今日はF.Z5Gj3gですか。
リダクはHP消費50だってわかってますかと。
32秒HP50、魔法モーション含め1分2回唱えたとしてHP消費100、
1時間にHP6000消費。その変な設定で仮に1時間7000軽減できたとして、
差分は1000=ジュース40本程度。そのために効率がズタボロになりますが・・

369 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:30:59 ID:XLj/VSKI
>362
単にWISだけ振ってあとはSTR振りナイトと同じことしても
全くいみないじゃん。それならSTR振った方がいいに決まってるよw
WISに振った以上は積載量で確実にSTR振りに劣るわけだし
それを埋めるにはHPR装備で固めるのがやっぱいいんだろねぇ。

370 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:45:13 ID:ZsDGoMa.
>>367
横やりかもしれないがDE2PCなら2%でるよ

371 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 03:47:27 ID:u9tnhG5U
これ以上突っ込むのが可哀想になって来ましたがw
>回復量=A(4+MB)d8 、A=1+(alignment/32768)
>これが計算式な
どう考えても違います。
>A(4+MB)d8
これがA[(4+MB)d8]にしろ[A(4+MB)]d8にしろ結果は変わらないのですが、
その式だとアラインメントMAXのINTカンストWIZが使うEXヒールが
(2*17)d8→34〜272
2*(17d8)→34〜272
最低34、平均153、最高で272の回復量を見せることになります。
計算してて笑ってしまいましたが、勿論そんなことはありませんw

計算しなくともアラインメントの下限が-32768なので、
その式だと回復量0が出てくるので一目でおかしいとわかるんですがね。

372 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 05:32:36 ID:YvH8nQmU
今までの妄想ばかりの肯定派より内容があっておもしろいじゃん(事実かはわからんが
肯定派はどこ行ったんだよw

これから技術がHP消費になっていくのがなんともなあ
治癒ヘルだけじゃプリと同じになっちゃう

373 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 05:33:25 ID:sAWi4UKM
>>364
なんかいつもの妄想君らしいからどうでも良くなってきたけど・・・
>前衛は常時バーサクで、WIZはケルベロス全てからマナドレ、余ったMPでメテオ

これならそもそもwiz一人で良いわけです。ペアの必要なし
69Fや70Fなんかでやる狩り方(足踏みで周りに敵沸かせる)をすればいいだけです
前衛もイミュンも必要ないんです
ペアで計4%出すのに足りないのは敵の数

やってみれば解る?やってたから書いてるんですけどw

あとな、なんか勘違いしてるけど>>358さんが書いてるリダクの関係って言うのは
「ダメージリダクション」の事だよ。亀は書かれていないが実験で解ったDRは16
STR初期の55CONナイトだと100〜105秒掛かる。STRMAXで70〜75秒くらい

大体亀は無視とか迷惑もいいとこ。俺は辛くてもジュースでちゃんと食ってるぞ
70個くらい減るから良くてトントンだがな

374 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 05:54:09 ID:kWEvXraY
>>371
ここ読んだことある?
お相撲さんとこのBBSだが。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7256/1058500144/

375 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 06:22:58 ID:KVtcCgjs
>>u9tnhG5U
ただの突っ込みたがり?
俺はDEだし、どうしようもない横槍で悪いが、
あなたもどうもわりと適当な感じがしてならない。
地底湖に関しては彼の言ってることはよくわかる。
実際に十分可能なことだと思うよ。
STR型より稼げる云々は彼がSTR型を体験したことがないから
よくわからないで言っちゃってるんだとは思うが。

リダクにあまり意味がない、は言いすぎだと思う。
リダクがHP50消費するかどうかはログインして試してみてほしい。
彼が今できること、今してることを言ってるってことくらいは
あなたにもわかってるはず。
現状なら彼が言ってることはあながち間違いでもないし。
それと敵がいないときにHP50削る人はいないと思う。

EHの回復量の計算式については俺も正しいことは言えんが、
ありえなくもない範囲じゃないか?
最低・最高近くの値が出る可能性ってのは相当薄いだろう。
ちなみにINT25からはヒール回復量は変わらないって説が有力なんで、
2*(14d8)で考えてあげたほうがいいと思う。
最低28、最高224、平均126かな?
アライメントが下限になったことはないので、
その状態で回復量0が出るかどうかは知らないが。

なんにせよ、彼が言ってることはわからないでもない。
誇張表現なんかは大いに入ってそうだが、
そのへん脳内フィルタで省けば貴重な体験談っぽい気がする。
っぽい。

376 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 08:43:40 ID:1zXUaru6
>>371
アラインメントの下限って-32767じゃない?
>>375
で書いてるけどMBは10を上限値として計算。

377 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 10:54:04 ID:tJflYYj2
>>376
下限は-32768でいいかと。

0〜32767で数字の数は32768個。
-1〜-32768で数字の数は32768個。

378 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 11:07:35 ID:tJflYYj2
>>377
追記
両方あわせて、65536個=2^16でデータを扱ってると思う。

379 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/21(水) 14:23:59 ID:PN0lhrfM
wis23後、str振りなら強い敵にスタンかけまくって最強じゃない?

380 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 15:24:30 ID:Y1fjmsxs
ボスにもスタンって効くの?
実験した事ある人は居るのかなぁ…。

381 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 15:30:17 ID:dzZRhdM2
>>379
それEPI6でINTMAXになったエルフがStr振ったら最強じゃね?
って言ってるのと変わらない 妄想云々以前に不毛

382 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 16:12:33 ID:Y1fjmsxs
使えそうな超高額セットってMR付かないのが多いね。
軍王セットがいい例だけど。

現実的ではないがヤヒセットもMRボーナスが無い。
ナイトがMRを維持しつつヤヒセットを装備出来るは非常に難しい。
今シミュしてみたら、Lv66、Wis22+1(セット効果)、ROMP、聖盾で100らしい。
(盾を外すとLv80でWIS23+1が前程なので、不可能)

AC装備と割り切ればOKだけど
これから美味しいAC狩場が追加されていくかはちょっと不安…。

そもそも揃える人が居ないだろうから、無駄な考査でした(笑

383 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 16:35:36 ID:XLj/VSKI
MP吸われたナイトはそんなに怖くない。
吸ってもすぐ回復してスタンするナイトは怖い。

384 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 17:01:42 ID:JoQAwTnA
スタンされるようなBOX耐えてる時点でもう終わってるわけだが

385 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/21(水) 17:41:32 ID:PN0lhrfM
アデン戦のケンちゃんにはスタンきいてたお

386 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 17:48:26 ID:F.Z5Gj3g
>>365
いや、何度も書いてる通り、火力不足なのは理解してるぞ
火力あるSTR型のほうが獲得アデナが多いのは当然だよな
だが、その差分以上にWIS型の使用するPOT量が少ない場合は儲けが多くなるんじゃねってことを言いたかった
実際にSTR型キャラを使って同条件の下で実験をしたわけではないから、
机上の空論と言われればそれまでなんだが、俺の言いたいことも理解してくれると有難い

>>366
最近全くINしてないし、たしかタイトルも違ったはず
次INしたらそのタイトルに変えとくから、見かけたらBPくれ

>>367
2PCに関しては全くといっていいほど無知だから推測でしか語れんけど、ライア部屋とかで出ないもんなのか?
俺みたいなSTRのないショボナイトでもペアで1%くらい出せるから、DEで2PCすれば出せると思うんだが

>>368
たしかに次エピでの仕様上での話ならその通りだな
バリアが狩りで使えないとして、リダクションも使えないとなると狩りではエンチャヒール専用機と化するなw
元々スキルを多用する高MR&高ACの壁ナイトを目指して作ってきたんだがスキルが糞となると・・・
まぁ、まだ情報が出揃ってもなく、今後変更が来るかもしれん状況で語ることじゃないと思うし、今後に期待といったところだな
今は現仕様上での話をしたいと思う

>>371
INT25以降はヒールの回復量は変わらないんだ
だからMBは10でストップして、270も回復するなんてことは起こらない
詳しくは>>374のお相撲さんのとこで読んでみてくれ

>>372
バリアで倒したモンスの経験値が入る、なんてことになったら・・・ねーよな

>>373
リダクション云々については理解してたつもりだ
だから、倒すのに時間がかかるから無視するって意味な
亀一家無視が迷惑になるってのはわからんでもないから、近くに人がいたらカニ2匹は食ってる
カニを食って亀1匹だけにしたら、こちらから攻撃しない限り襲ってこない状態になるから
誰の迷惑にもならんと思うんだが、どうだろうか?
それでも何か迷惑になることがあるのであれば、今後改めたいので指摘してくれ

27fについては、お前の言う通りぶっちゃけWIZ単騎だけでもいいだよなw
相方が俺のためにわざわざペアでやってくれてるってことはわかってるつもりだ
出る、出ないと言い合ってるだけじゃ結論は出ないし、計算式でも書いてみるテスト
まず1,5%出すとして、二人分で3%
1時間で3%分の経験値を入手するためにはケルベロスを580匹ほど倒す必要がある
これを実現するには6秒に1匹ケルベロスを倒す必要がある
俺がケルベロスを倒す速度はASを持ってバーサク+フルエンチャ+STR装備で3~4秒
これをふまえた上で俺の狩り方を聞いてくれ
まずケルベロスを以外を隔離状態にする これは昨日書いたよな
そしてWIZが俺の周りを回りながらケルベロスを集める
俺はEBでケルベロスのタゲを取り、殲滅する
WIZはEBの入ったケルベロスからマナドレをする たまに俺からもする
こうやってほぼ常にケルベロスを1時間殴り続ける状態を継続させることが出来れば、理論上は1,5%以上出せることになる
これにWIZの範囲魔法を加えると更に効率を向上させることが可能で、以上を持って証明を終了することにするな
まあ、こんなこと書いてみても実際にやってみないとわからんわけだから、結局不毛な議論になるわけで
それ以前にスレ違いな話題でもあるわけで、これ以上続けたいなら他所でやらないか?

>>379
モンスにスタンは無効 勿論ボスにも無効
のはずだが、>>385まさか修正された!?

>>383
そうなんだよな
MP最大値が少なく、回復量の多いナイトにとって、マナドレは大した脅威にはなりえい
それ以前にマナドレがかかりにくいってのもでかいんだけどな

387 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 18:04:25 ID:YvH8nQmU
>WIZはEBの入ったケルベロスからマナドレをする たまに俺からもする

ワラタ
俺もそれやりたいから相方のレベル教えてくれ

388 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 18:08:00 ID:9cwVT6.A
> 机上の空論
これが全てだな、長文なのに中身無いし、
もう、WIS厨の妄想秋田。

389 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 18:14:59 ID:F.Z5Gj3g
>>387
INTMAXとだけ書いとく
俺にマナドレがかかるのがおかしいって言いたいんだろうか?
普段はMR60~70くらいしかないからマナドレなんて普通にかかるぞ

>>388
まぁそう言われるとどうしようもないな
妄想厨の戯言として聞き流すなりしといてくれ

390 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 21:51:17 ID:tMnb6w4Q
>そしてWIZが俺の周りを回りながらケルベロスを集める
>俺はEBでケルベロスのタゲを取り、殲滅する
>こうやってほぼ常にケルベロスを1時間殴り続ける状態を継続させることが出来れば

この狩り方、俺は“巻き込み狩り”とか呼んでたな。
机上の空論のようでもあるが、実際にやってみると結構な効率が出る。
しかし狩り場のモンスをほぼ独占状態になる事も多く
他のプレイヤーとのトラブルも結構な頻度になるので
クラン旗しょってやる狩り方じゃないな。
試す人は狩り場を選ぶ事をおすすめする…ってスレ違いスマン。

391 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 21:52:45 ID:F.Z5Gj3g
だな、
だから27fみたいな人が全くいない狩場でしか出来ない

392 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 22:30:43 ID:sAWi4UKM
>>386
なんで段々と数字が減って計4%から3%になってんの?w
まずあなたのやり方だと敵が途切れないこと前提だよね?
でも61F↑で狩りしてる人なら知ってると思うけど、
フロアに沸く敵の総数ってのは決まってるし、次が沸くまでの時間がある
倒されて即は敵全部は沸かないの。死体が消えて同じ数集めるのに早くて30秒くらいは掛かる
その間をナイトがちびちび殴って繋ごうが、引いて集めてようが敵が増えるわけじゃない
1時間で沸く総数は、沸いて即倒す事が出来る前提でも、
沸くまでのディレイが有る以上一定のところで頭打ちする
それが傲慢だと大体2.6%なんだ。69Fだろうがどこだろうがね
だからラスタバド2Fなんてドロップ不味いとこでみんなやってんだよ?
敵が足りないの意味ちゃんと解ってるかな

あとさ「亀」のダメージリダクションの効果理解してる奴が
>>364の文章書くわけなわけないだろと・・・

間違いは間違いとしてちゃんと認めた方がいいよ
あと、机上の論なら断言口調より「こうじゃない?」って形で書くといいと思いますよ

さようなら

393 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 22:49:44 ID:u9tnhG5U
>>374
既出ですし勿論あります。が、信憑性はほぼないと思っているので。

>>375
エピ6からリダクはMP消費5、HP消費50に仕様変更されますが・・
計算式のことですが、Aの値が1+アラ/32768で合っていると仮定すると、
アラが下限である-32768の場合1+(-32768/32768)=1-1=0となり、
0*(14d8)=0が計算上出てきます。というか、その式だと0以外出ないことに。
ですがアラが-MAXでも全く回復しなくなるわけではありません。
なのでその式は明らかにおかしいと言ったつもりです。
実際にEXヒールで120程度は出るものの、最低と最高の値が明らかにおかしいですしね。

荒れる元になったようで失礼しました。

394 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 23:47:48 ID:F.Z5Gj3g
>>392
3%って書いたのは二人で割ったら1,5%になるからだ
一人あたり2%近く出ると書いたわけだし、3%以上出せることを証明できれば十分だと思った
これが誇大表現に当たるというのなら俺の間違いだな、済まない
きっちり4%出すのはSTR振りでもしてないときついと思う

>死体が消えて同じ数集めるのに早くて30秒くらいは掛かる
と書いてるけど、集めて一気に倒すわけじゃないぞ?
俺の書いた方法だと常に殴り続けることは可能
基本はナイトの殴りで倒して、敵が多い場合はメテオって感じな
WIZの範囲魔法のみで行うなら若干効率が上がると思うけどな
ただこの狩りに人気がないのは、隔離に時間がかかること、一人で出来ないこと、隔離をしても1~2時間で閣下が出てくること
この辺が理由だと思う
根気よく隔離が出来るのであればラスタバと同程度かそれ以上の効率を出すことは可能なはずだ
DROPは糞だけどな

あと沸いて即倒せる前提なら2.6%が上限ってのはダウト
去年のケーキイベントで69Fに常駐してたWIZが自給4%以上出してた


亀のリダクション云々に関しては何故364のような文章を書くわけないのかが全くわからんわけだが、説明してもらえないかな

395 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 00:25:09 ID:MFYFihOQ
wizの時給4% 
を見てなんかどうでもよくなったな

396 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 00:49:11 ID:NCgbJ8OI
>>385 それは本当かい?
それが本当ならば…、大変な事だな…。
スタンを決める確立はどれくらいかは解らんが、ディレイが長いので。
3人くらいがドラゴンにタイミングを合わせてやりあったらどうなる…。

命中の高いスタン使い(A,B、C)とします。
Aがスタン→約2秒→Bがスタン→約2秒→Cがスタン→約2秒→Aがスタン
と交互に繰り返していく。(スタンのディレイは7秒なので厳密には2秒では回らない)

スタンの決まる確立が3割だとしても、ドラゴンの攻撃の1/3を遮断する事が出来るかも。
(スタンの復帰は早かったり遅かったりするけど対NPCだと平均3秒程度だと思う)

ドラゴンのような言わば超高ダメージモンスター相手には凄い役立つと思うんだが…。

MR100属性100楽勝、MPRが高いWIS型…。
ネックは命中かなあ。けど夢は広がりますな。

397 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 01:06:08 ID:NCgbJ8OI
↑追記。

打撃に関してはカウンターがあるし。
魔法に関しては随一の硬さ。

ところで・・・未だ実装されていない両手剣のドラゴンスレイヤーって。
やっぱ損傷しないのだろうか?ちょっと気になった。

398 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 01:29:24 ID:fvUNit.k
ドラゴンってまさか4龍の事言ってんの?
あれにスタンなんて効くならとっくに討伐され放題になってるだろうが・・・

WIS厨ってどこまで現実見えてないんだ

399 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 02:11:18 ID:NodeRw.6
>>398
劣竜のことだろ

400 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 02:14:22 ID:SOo/21Pk
スタンって重ね掛けしても効果時間は上書きされないんだろ?

401 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 02:23:33 ID:Lnd9v6Ho
いや、ガチドラゴンのことだろw
劣龍なら命中がどうとか書くと思えん
まあそれは置いといて
仮にモンスターにスタンがかかる仕様がきてもイレースと同じ様な感じになるんじゃないか?

402 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 03:47:58 ID:KEWXX1kI
>>396
出来ると言えば出来るが出来ないと言えばできない。
理由は単純で成功率が悪すぎる

持続時間は相手のMRに依存→対人最大で3~4秒程度、MR100の奴は0~2秒程度
成功率は相手とのLV差→同Lvで20%程度、もしかしたらそれ以下
ディレイは約7秒

全員が成功するなら確実に殺せるが、4、5人にBOXされて大人しくスタンされる奴なんていない
正直KRでのバインド→イレース→スタン→イレース→キャンセでもしない限り役に立つレベルのスキルじゃない
ちなみにモンスにもスタン効くがスタン状態になっていても攻撃してくるから効果無しといってもいい(たまに攻撃してこない場合もある)

スタンは倉庫ドワやアジトのメイドで遊ぶスキルだよ

403 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 04:10:09 ID:5avFyHug
>>386
前衛とカベの間ぐるぐるなら
ある程度ケル沸き確保出来るが、
オマエの言う
>WIZが俺の周りを回りながら
だとどんどんケルが外に拡散していくから無理な。
6秒に1匹のハイペースで倒していくと
外沸きしたケル拾いに行った時に
更に外に沸いて・・・で巡回範囲が広くなって
あっという間に確保ENDね。

卓上計算お疲れ様でした。

404 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 04:23:39 ID:Lnd9v6Ho
>>403
外沸きさせてしまった場合はナイトが敵食わずに引いとくことで対処できる
スカイプとかを使ってうまく連携をとれば沸き位置をある程度固定出来るから問題ないんだけどな

405 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 04:27:47 ID:5avFyHug
残念ながらスタンはBOSS扱いのモンスターに無効です。
JPは最初からこの仕様だったかも。

通常モンスターに対しては効果ありますが、
エフェクトが残るバグはまだ修正入ってません。

406 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 05:09:41 ID:KkVGd/6g
>>394
>去年のケーキイベントで69Fに常駐してたWIZが自給4%以上出してた

残念ながら出ませんからw
3人PTとかで69F行って順番にメディして倒してみればわかるよ

407 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 05:16:16 ID:KkVGd/6g
>>404
だから>>403の指摘は
拾いに行ってる間は少なくとも敵倒せねーだろって事
ちなみに4.6秒一匹倒さなきゃ4%なんか出ない

卓上計算お疲れさま

408 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 05:48:57 ID:Lnd9v6Ho
>>406
お前の言う三人PTってやつのスペックと狩り方を晒してくれんことには反論しようがないから困る
ひとつ聞いてみたいんだが、お前は69fで沸いたモンスターを全て沸いた瞬間に倒せるとすると自給何%出ると思う?
>>407
うん、だから立ち回り次第で外に沸かせずに済むぞって事
そして外に沸いても更に外に沸かせることをせずに済むってこと

あと、もう少し読んでからレスして欲しい 長文だらだら書いてる俺にも問題はあるんだろうけどな

409 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 06:07:45 ID:Lnd9v6Ho
自分のレスを読み返してみてたんだが、途中からWISナイトと全く関係ない話題になってるな
流石にここまで来たらうざいと思うし、俺としては言いたいことは全て言ったからROMに戻るとするわ
効率の話を続けたい奴がいたら別スレへ誘導してくれれば俺も行くぞ
じゃなノシ

410 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 06:24:29 ID:KkVGd/6g
>>408
2人INTMAX、一人ゴミwiz(俺だけどなw)だよw
だからさー、倒した瞬間モンスは沸かないんだってば。
25匹集めて倒した瞬間25匹沸いてるか?違うだろと
そんなの範囲狩りやってる奴ならみんな知ってる事

あと立ち回り次第も糞もない
周り一画面に沸くんだから倒したら誘導しに行かなくてはいけない
沸いた敵を誘導しに行った時にさらに先の画面に沸くんだよ
それを防ぐために全部沸かせてから誘導しに行くんなら69Fと狩り方は同じ
全て沸くまでにはディレイがあるのは以前書いたよな

都合悪くなったからって逃げんなよ
お前が言い出したんだからお前が誘導しろボケw

411 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 07:57:42 ID:ff6.7w1o
>>410
俺も範囲狩りWIZな。

>だからさー、倒した瞬間モンスは沸かないんだってば。
>25匹集めて倒した瞬間25匹沸いてるか?違うだろと
>そんなの範囲狩りやってる奴ならみんな知ってる事

これは合ってる。


>あと立ち回り次第も糞もない
>周り一画面に沸くんだから倒したら誘導しに行かなくてはいけない

これはヘタなだけだわw周囲沸きでも完全なランダム沸きじゃ無いし
「巧い・ヘタな」沸かせ方は存在する。63Fなんかが人気あるのは虎
が多いからだけじゃなくて簡単に壁向こうを避けて沸かせられるから。
69じゃ流石に完璧には無理があるけど一応可能だぜ?w

412 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 08:04:48 ID:ff6.7w1o
ああ、俺もケーキあるからって1h4%はねーよって思うけどね。
それもしかして48Lvなんじゃね?

413 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 08:06:02 ID:O7lNMrBw
EP6でアリス実装されたらINT振りが最強になる
今からINTに振れば勝ち組になれるぞ・・・

414 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 09:33:04 ID:Rr/IJKDs
もうやめようぜ・・・「これからは〜振りが最強」ってのは・・

415 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 09:33:07 ID:5avFyHug
電卓騎士さまお疲れ様でした

416 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 10:08:14 ID:4zmOuU.c
>>405
今のスタンってモンスにかけたら効いてる間は攻撃してるモーションは出るけど
こっちにはダメージは攻撃食らわないんだっけ?
>>413
ナイトがWIS振って、INT振ってアリス剣持って、カウンターバリアしてってなったら
なんかもうね・・・よくあるRPGとかに出てくる魔法剣士みたいだなw

417 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 10:19:24 ID:pQDQC.Ps
スロなら設定1だぞアリス

418 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 10:34:25 ID:kGkLOmMA
>>393
俺は>>375なんだが、
もう少し人が言ってることを理解しようとしてくれると嬉しい。
そうしようともせずに否定ばかりしてるように見えるんだ。
エピ6からリダクの消費が変わるってのは承知してる。
俺が書いたの読み返せばわかってもらえると思う。
ヒール計算式のアライメントに関する部分は、
>>374の早い段階で補足されてたよ。
カオティックの場合はアラ0扱いらしい。
まあ最初にこのスレで提示された式は確かに間違ってたってことだな。
最高と最低の値はおかしくて当たり前じゃないかな。
そのあたりの値が出る確率をちょっと計算してもらえればわかると思う。

419 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 10:41:05 ID:wb5O5KEo
ステのSSとか、50F広場で槍でモリモリネクロ食ってるSSとか、27Fでケロ食ってるSSとか出せばいいんだ。
ステのSSなんて簡単だし、50Fも10分で隔離出来るなら楽だろう。
27Fは結構行ってるみたいだし、これも簡単だろう。
長文書くならこれくらいしてくれないか。
ステSS編集してもいいからさ〜。

420 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 12:27:16 ID:SOo/21Pk
>>418
その掲示板を見るとINT25のNヒールで120回復することもあるんだってな。
馬鹿か。そんなに回復しねぇよ

421 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 12:52:47 ID:pLWaWQIU
>>416
やってみりゃ分かる。
エフェクトは3秒固定
時間は0.5~3のランダム
つまり対人と同じ。

422 421 :2007/03/22(木) 12:57:12 ID:pLWaWQIU
一応、実際にダメージを受けているってことね。
回避で分かりにくいだけなんだなこれが。

423 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 14:26:31 ID:BIabBt0E
>>420
あの掲示板で提唱してる式は、
 A(2+MB)d4
だ。int25だとMBは10。アラMAXだとAはだいたい2なので、
この式の最大値は、だいたい96のはずだが・・。
120ってどこに書いてあったの?

424 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 16:17:10 ID:cRjPmw0E
SD推進派、WIS推進派。WISの後振りにせよ、前振りにせよ。
完成形は同じようになってきたわけだ。

以前のようなSTR,DEX,CONの三点式ナイトよりは幾分マシになったんじゃないかな。
三点式から四点式になる途中経過があーでもない、こーでもないって議論になりつつある。

○一般Lv上げ型 CONベース
・AC重視 Lv51からDEX → 18まで振っていったらSTRへ
・MR重視 Lv51からWIS → 22〜24まで振ってSTRへ
・MPR重視 Lv51からWIS → 17で素MPRが3になるのでココで一旦止めてSTRへ

STRカンストLvがAC重視で65、MR重視が72、MPR重視が67
今のところDEX18以降は死にステになりつつあるので省略。


○死に上げ考慮型 CONベース
・HP重視 Lv51からCON → CONMAXWis1まで振って死に上げ、以後はお好みで上げる
・廃神  CONMAX、WISMAXまで振って死に上げ、タフネス度120%

だいたいこの中に収まるんじゃないだろうか?

○番外編
・魔法騎士  Lv51からINT振り → Lv67でINTMAX。INTTS浄化セット装備でINT28
・キモヒーラーWISベースINT振り → INTカンスト後のWIS振りを目指す

425 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 16:22:27 ID:BIabBt0E
「○一般Lv上げ型 CONベース
 ・攻撃力重視 Lv51からSTR → MAXまで振っていったらDEXへ」
とかはありえない?

426 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/22(木) 16:33:36 ID:2os9O9Ng
メテオ剣のメテオもやっぱMR無視なんだろ?
男ならINTSTRに振りまくりだろ。

427 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 16:43:15 ID:cRjPmw0E
>>425
STR先行なら倒す時間を短くする方向性で
DEX先行なら受けるダメージ軽減、回避率の上昇
どっちもAC狩場での被ダメージを抑えるってコンセプトは同じだから。

BOXとか食らうと回避率の活きるDEX先行のが有利の場合もある
常に一匹づつ倒せる環境ならSTR先行のが有利だしね。

428 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 16:59:12 ID:BIabBt0E
>>426
それは、メテオ剣入手してから育成開始がいいかと。

429 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/22(木) 17:45:36 ID:2os9O9Ng
DEX値依存のスキルが実装され、ステ25制限が解除されるのも時間の問題。同様にエルフも高DEXに有利な仕様が来るし、DEのW-hit等もDEX依存になるだろう。

430 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 17:55:01 ID:TnxtQdfQ
ということはSTRナイトでSTRDEX25にも希望ができるのかね?
STR型だとレベル68でいけるけどCON型だとレベル72だし
DEXが見直されたら良いなぁ

431 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 18:14:07 ID:cRjPmw0E
KRのカウンターバグは恐らく修正されずにそのまま日本にもきそうだね。
一時的だろうけど、対人・戦争・ボス狩りに最強だろうねェ…。
カウンターでドラゴン狩りかぁ…。

432 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 20:02:51 ID:KEWXX1kI
STRDEXMAXは今でも魅力はあるよ
俺は65STRだけど戦争・FPK・ドアコンバにおいてまだ命中足りないと思ってる
70上限だと思ってるなら振ってもいいと思うけどね

AC90+の奴殴るとミスが結構目立ってるし
火オーラあれば気にならない程度だけど今後DEXとWISどっちに振るか考えてる

433 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 21:08:07 ID:cRjPmw0E
Lv65のSD型だと、自己エンチャで命中-90までいく。
これは既出かもだけど挙げておく。
b武器はどうも対人で命中が上がるっぽい。
b鶴が理想だけど、安いb刀辺りはかなり対人では強いと思うよ

FPKとかで命中欲しいならDEX振りもありかな。
狩りや戦争ではいらないけどね。

でもWIS振りナイトのスレだからスレ違いだと思うんだ。

434 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 21:33:28 ID:5ZecVN82
>>433
釣りしたいならどっかに仕込めよ
それじゃただのホラ吹き

435 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 00:26:55 ID:/3rfHAsc
Lv65→Lv70で命中+7なわけだが。
WIS振り以上に恩恵がない

436 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 05:26:10 ID:x4JMAsKQ
DEX18以上の命中は1ごとに1UPって、
すとろべりぃ氏のBlogに書いてあったけど本当なのかな?
ttp://veriko645.exblog.jp/5681238/

これ本当だとするとDEX25で命中7上がる事になって、PvPだと差が出そうね
狩りだと、どうでも良さそう

437 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 09:55:42 ID:0DD2cloM
そのうちNCのやることだからTOIボスとかのACが普通に-100とかしそうだ。
そんでもって竜のAC-150とか平気でやりそうなかんじ。

438 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 21:21:29 ID:.3NfRMWU
ここでの議論を見てきたが

こんな事ができる、こんな効率が出せる

だせるわけねーだろボケが!

という流れだね。
自分で全部確認とれたわけじゃないけど
かなり有効な狩り方も紹介されていたし、ちょっと工夫すれば実現可能なものもあった。
しかしそれをやる前なのか、ちょっとかじってやめたのか分からんけど
できるわけねーだろ!の声が多いね。
どっかのサイトとか自分の尺度で限界を設定してしまっているユーザーがほとんどだろうけど
そーゆーヤツに丁寧に説明してあげる必要もなかろう、と思う。
俺も数年前
単騎狩り効率0.4%が限界なのが定説だった狩り場で0.8%以上を出す方法を発見し
多くの人が思い込んでいる限界の概念を破壊したくて紹介したけど
やっぱり同じような反応だったな。

こんな方法を発見した俺ってすごくね?という自己顕示欲がなかったと言えばウソになるが
そーゆーうまい方法は紹介するより自分だけで味わっとくのが正しいのかもしれないな。

439 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 22:12:47 ID:x4JMAsKQ
>>438
で?

お前イミュしまくりで傲慢2FでFS狩りして
どうだ、0.7%でたぜ!って騒いでた基地外?
いやー、あの時と同じ基地外だったんだ
じゃ同意してる奴とかまた自演ですか?

なんか今までの流れが良く解った気がするwww

440 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 23:29:00 ID:TzFdrTDw
数年前ってのは判断が難しいところだね
2年前ならぎりぎりイミュはあったかな?
3年前ならイミュ無いしね

441 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 00:07:25 ID:/5BGvdcA
438みたいなのが居るから有効な情報が隠れちまうんだよ
そもそも一行目から妄想だろ

442 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 00:16:40 ID:IrtO9gjk
大体438みたいに偉そうな事書く奴が
「ここでの議論を見てきたが」みたいに傍観者だったふりをするのは無理がある
今更そんな事書くなら、今までなんで傍観してたの?


当人に決まってるしwww

443 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 00:20:13 ID:w7nSKQMs
>>438の達観ぶりは異常

444 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 02:14:53 ID:wVWg2GIc
>>437
残念ながら今の仕様では
ACが100になろうと1000になろうと
廃人には何も問題はない

445 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 02:32:45 ID:OQyGGiJI
>今までなんで傍観してたの?
ここを見ている人が全員あんたみたいに暇人だと決めつけられても困る。

446 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 04:34:34 ID:ZwsCJFmE
>>438
ナイトスレ追い出された電卓騎士さま?

447 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 12:43:05 ID:ErTwiAOk
>>438の人気に嫉妬

448 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 12:44:51 ID:9wINdo0o
すいません 聞いてませんでした。

449 名無しさんが接続しました :2007/03/24(土) 12:46:45 ID:7vO/RYcQ
ACをいくら上げようが魔法は100%命中
wiz以外オワルww

450 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 02:36:43 ID:jgvvlqus
本当はSDナイト向けな狩場がもっとあっていいとも思うんだが。

現状それを活かせる狩場は少ない
というかSD型ナイト単騎には限界があるのかもしれない。

単騎の性能で言えば
同じ前衛職であるDEには逆立ちしても及ばない現状だ。

PT性能も、AC面、MR面、攻撃力、とっさのタゲ取り、緊急時に出来る事。
全ての面に置いてDEに勝ってる部分がない。

WIZのような癒しと火力の両面に秀でた魔法
エルフのような攻撃面、癒し面、補助での助成
プリのPTエンチャント。

・・・そして、DEのような強さ。


これからWISに振ろうとしている者、もしくは振っている者。

同職から避難を受け、単騎での火力の無さに泣こうとも。

・・・それでも尚、モンスターに立ち向かわねばならない。

信念という武器を持って。

それが役立つ日を信じて。

451 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 03:44:22 ID:BHq1QGp2
厨二病きめぇ

452 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 08:05:50 ID:ZE.nVNTU
DEと比べたら全ステゴミだから・・・

453 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 08:32:10 ID:bsgp7FLs
>>450
お前アホだろうw

454 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 02:03:10 ID:q9NzA9M6
一つだけ勝ってるものがあるじゃないか!攻撃速度

455 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 07:27:56 ID:qYZeNaBc
WIS振りしてまでMRとACと対人性能を求めるぐらいなら
DEやった方が楽だわな。
もっと言うとSD型を完成させるよりDEを高レベルにした方が
前衛としての強さ(攻撃力、物理防御力、魔法防御力)は簡単に手に入る。
同レベルDEとナイトを比較したがるが、狩り効率が段違いすぎて
同じ時間をリネに費やしたらレベル差が圧倒的だから意味がない。
強くなるための時間が惜しいならDEだし、時間が有り余っていて焦りもしないのならナイト。
そんな事はナイトならみんな知ってる。

でもDEにはロマンがないでしょ?

456 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 08:18:04 ID:zw2gVoAE
俺NBエルフで良くケントCとか地底湖でペアするんだけど
Lv64のSTR25DEX17のナイトとLv60のCON25死に上げナイトと比べると
死に上げの方の火力は微妙かも。特に地底湖が火力不足だなって感じる
当たり前だけどねw
だからwisナイトも同じ感じに弱そうだなーって思った
ちなみにCON振りの奴はHP1250あるらしい
G-Hしてもバーが殆ど動かないのが笑えるw

457 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 13:42:34 ID:H0K5rpjs
非STR振りの火力のなさをわかってないんだろ。
+4ぐらい変わんない とかアホかと。

458 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 14:15:38 ID:d7C.HH1o
攻撃力でしか語れないナイト様カワイソス

459 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 15:22:05 ID:zw2gVoAE
前衛が攻撃力語らないでどうするのかと思うけどなぁ
いくら耐えられてもそれだけでは・・・

エルフだと中途半端だから回復寄り補佐か攻撃寄り補佐かで迷うのは良く解るけども
>>458さんはナイトの位置付けってどこだと思ってます?

460 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:03:15 ID:4Db5cdSQ
狩りに重点を置く場合、WIS振りはありえないと思う。EV乱打できるぐらいか。
WIS振りは、戦争やPKが大好きで、狩りのマゾさを感じない人向けじゃないかな。
DEみたいにWIS振りで狩り効率が上がればいいのにね。

461 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:13:05 ID:f910In4g
土エルフの俺はたまにEV連続で唱えるけど、(ry

462 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/26(月) 17:34:07 ID:TEBUAn2M
>>460 DEがWIS振りで狩り効率が上がる何て幻想だよ。DEでもCON型WIS振りはマゾい。今WIS振り完成してる人は当然DE弱体化前にLv上げたから楽そうだけど、現時点でLv50〜60のWIS振りはマゾいよ。

463 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:43:26 ID:zw2gVoAE
>>462
SFDB常時すれば上がるでしょ
有る程度までwisいったらMPRは必要なくなるかもだけど、
今度はMRアップという新しいモチベーションが得られるわけで(キャンセが大敵なDEには大切)
ナイトよりは上げやすいと言えるんじゃない?そもそもの火力も高いわけだし

>>460
EBが正解だと思う
調べてないけどBoltsは矢って意味だったような気がした

464 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:46:12 ID:44AIrYe.
DEは振れば振るほどエンチャできるようになって強くなるよ
ただし、DSを湯水のように使える金がある人限定の話ね

465 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:54:14 ID:f910In4g
WIS18でALAあって青p飲んでると、常時フルエンチャでもMPあまる気がするが・・。

チロリンヒールやEBでのタゲ取りを増やせる事が強くなることだとしたら、
確かに振れば振るほど強くなるんだが、それってそんなに強い?

466 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:55:17 ID:f910In4g
ああ、すまん、ドレスマイティは俺まだ覚えてなかった・・。

467 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/26(月) 18:37:18 ID:TEBUAn2M
wis振りナイトだけど、狩りとかどうでもよくて、ただ戦争で一回でも多くスタンするためだけにやってる

468 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 19:14:51 ID:44AIrYe.
>>465
SF入れて無いだろ

469 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 19:22:22 ID:zw2gVoAE
>>467
一回でも多くスタンしてもLvが無いと無意味ですよね?
そのLvを上げるのが大変だと思うんですがその辺りはどうでしょうか
最低でもLv65は無いとスタンにあまり意味がない気がしますが
ディレイの関係もあり連打が効くスキルでもないですし

実はもうlv65+なんですか?もしそうなら凄い

470 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:45:13 ID:jLyyh2bg
スカるんだよねぇ・・・スタン
ディレイも長いし、失敗したらまた唱えれば良いって感じでもない。
できれば、一発で当てないとなかなか役立たずなスキルだ。
なので
ありゃ高レベルじゃないと意味無い。
さらに言えば命中がないと意味ない。

確かに>>469が言うように
やたら高レベルにならないと本当に使えるようになるのは難しいわな。
65でも厳しい気がするけど。

471 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 00:49:36 ID:IRvO7N62
>>463 SF常時なんてWIS18でもキツイぞ、DEだってSTRに振りたくてたまらないけど、最強厨だから、それが許されないのだ。ナイトも最強目指すならWISに振っとけ。

472 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 02:20:23 ID:NHBM7NqU
DEは攻撃速度速くないから、STRの恩恵受けにくいわけで後回しにされてるだけだぞ。
STRに振るよりWISに振って常時DB,SFかけたほうが攻撃力が伸びるからな。
DEとナイトを同じように考えてWISに振っとけとか馬鹿馬鹿しい。

473 467@携帯 :2007/03/27(火) 03:30:46 ID:IRvO7N62
>>469
レベルは60+です。
スタンは実際60前後あればかなり決まりますよ。
いくら連発と言っても常時撃つわけじゃないし、mprは10ぐらいですが、まだまだ足りないですね。
自分単体ではSTR振りに比べてかなり弱いのはわかってますが、戦争しか興味がないので自分がスタンしてる間に回りにトドメ刺してもらう感じです。

474 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 05:32:53 ID:zM6LNJPA
>>473
俺62だけど全然決まらないですよ(笑)

475 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 05:46:56 ID:DTLyyUNI
ショックスタンにはまずは物理攻撃の命中判定がある
これは相手のACやらアンキャニーやらで回避される可能性がある
WIS振りの場合は命中が低いので、AC90台の相手に当てようと思ったらLv60程度じゃきつい
そして、その後ショックスタンの命中判定
これは自分と相手のレベル差で確率が変化
自分より低レベル相手には高確率でかかる
そして最後に秒数判定
よくわかんねえけどたぶんランダム

俺の体感ではこんな感じだぬ
WIS型活かすなら最低65+出来れば70は欲しいところなんじゃね

476 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 07:48:58 ID:AqFZLYQA
STRの恩恵はDEでも十分ありますよ
足りない脳みそでもういちどよくけいさんしなおしましょう

477 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 07:52:50 ID:IRvO7N62
STR振りの奴は本当に必死だなぁ(笑)

478 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 07:56:08 ID:MBemYKtk
>>465
そっから先はMRがモリモリ上がるんだって
序盤は火力終盤はMRが上がるDEと違ってナイトは序盤は完全に捨ててるだろ?という話

479 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 08:22:51 ID:C46y7zek
LV60で通用するスタン使いって、
敵対はイベント攻めの捨てキャラ集団?

480 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 09:13:59 ID:zM6LNJPA
>>479
Lv5差くらいじゃ話にもならないよね
つか俺62で、Lv50相手ですら成功率微妙なのに・・・w

481


482 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 12:46:16 ID:OT1PgsiQ
スタンをたくさん使う為にWIS型、WIS振り
WIS型なので絶対的な火力不足で狩り効率ダウン。
スタンを当てるためにレベル差が欲しいのに、周りにレベル差を逆につけられる。
結果
スタンはたくさん使えるけど発動しないunkoナイト完成。

周りもみんなレベル上げしてるんだから
WIS型の狩り効率を考慮すると、スタンが決まりやすくなるより
次第に決まりにくくなっていくんだろうね。
新規者や捨てキャラへの効果は絶大だろうけど。

483 467@携帯 :2007/03/27(火) 14:07:44 ID:IRvO7N62
スタン云々て書いた者だけど、実際スカる時もあるし、当たりまくる時もある。

別にtueeしたいわけじゃないし、結果としてBOXスタンで相手高レベルを毎回殺せてるから自分は弱くて全然いい。

戦争で少しでも役に立てれば良いって考えです。
詳細キャラスペック書くとキャラバレする可能性あるので書きません。


wis振り賛否両論だけど、自分がしたいって思ったらすればいいし、弱いからしたくないって言うならしなければいいと思います。

どんなに装備とレベルが凄くても、まわりに頼られないようなナイトじゃ本当の強さはではないと思います。


長文ごめんなさい。
ナイトやってる人同士ナイトの良さについて話してほしいなって思っただけです。
またROMに戻ります。

484 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 17:46:43 ID:zM6LNJPA
妄想乙

485 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 17:48:31 ID:e0VmiaYM
何がROMに戻りますだw

486 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 20:03:39 ID:NHBM7NqU
どのスレにも沸いてるやつじゃね?
ROMに戻るとか、もう寝ますノシとか書いてるやつ。

487 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 22:05:48 ID:C46y7zek
電卓騎士www

488 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 22:07:31 ID:Uu0oV7WA
ttp://damonisch.exblog.jp/

話題が乏しいからWis振りナイトの動画でも見て興奮しとけ

489


490 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 10:15:34 ID:zUz7jU7M
>>482
今からSTR振ろうがWISに振ろうがスタンを当てるためのLV差なんてたいしたひらかないだろw
同じ時間狩ってるなら開いても差は微々たるもんだ
そうなるとスタンを回数多く使えるWIS振りの方がスタン発動回数が多くなるだろ
俺はスタンをたくさん使用できるってことよりもカウンターバリアを多様できるって事の方がすごいと思うけどな
回避と火力がアップするんだしな

491 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 12:06:06 ID:DCXy6Dhw
同じ時間狩り≠同じ時間ログイン

492 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 12:35:09 ID:05Q053Ag
>同じ時間狩ってるなら開いても差は微々たるもんだ

WIS型が遅れる形で微々たる差が開いちゃだめでしょ。
スタンをきめるために、周りより+10レベルぐらい上回るレベル上げ速度じゃないと
実用レベルのスタンには程遠い。
レベル60以上が珍しくなくなってきた戦争で実用性をもたせるには
レベル70以上は欲しい。
上げる覚悟があるからいい、ってわけじゃなくて
周りもみんなレベル上げしているわけで、がんばって70になった頃に
周りが60で待っててくれるか?
それを踏まえればWIS型の未来も想像に難しくないだろう。

カウンターバリアにかけるなら希望があるかもしれないが
ゲーム性を左右するような仕様変更の多いリネにおいては
汎用性のあるステ振りの方がつぶしが効くから安心なんだけどね。
カウンターバリアの効果が変わったり、MPを使わずHP消費スキルになったらWIS型は目もあてられない。

493 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 12:49:06 ID:FdtWplf6
PTでもペアでも対人でも需要の無い60SD型育てるよりも
SD型と比べると育成時間は掛かるが。
活躍の場があるWIS型の方が育てる価値あるんじゃない?
ソロ狩りでLv上げ続けても誰も組みたがらないキャラに時間を使うのは勿体無い

494 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:40:21 ID:jfCTPS8M
>>493
安心しろナイト自体需要がないから
とか言っておけばいいんでしょうか

そもそもLv60ってWIS型だとやっと19じゃん
MR+15ごときで何いきがってんの

495 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:50:15 ID:Zooi1Q9M
>>493
とりあえずお前がwisナイト75にしたところで誰も組みたがらないよ
理由はよく考えろ

496 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 14:26:43 ID:0Wv0Q8NI
WIS振りもありなんじゃと思っているが、ひとつ言わせれ
WIS型というのはやめてくれ○○型は初期ステの振りに対して
○○振りは51+のボーナス振りに対してだろ

497 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 15:04:54 ID:zUz7jU7M
>>492
WIS型は高LVでないとスタンを使うのが難しく
非WIS型はMPが少ないのと、やっぱり高LVじゃないとスタンを使うのが難しい
WIS、非WISにしろスタンをメインに考えるのはどうかとって感じだな

>カウンターバリアの効果が変わったり、MPを使わずHP消費スキルになったらWIS型は目もあてられない。
それはあなたの妄想だしな〜
じゃ逆にSD型に不利なUPあったらどうなんの?
ってことになるし、そうなったらいたちごっこになるわな
このスレではエピ6からのWIS振りナイトの可能性を考えくほうがいいんじゃないか?
例えばカンウンターバリアをDEのUDのように常時使用するにはどれくらいのMPRが必要かとかさ〜

498 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 15:21:18 ID:DCXy6Dhw
一年後のWIS型ナイトを見た人はこういうだろう

        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人

499 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 15:28:46 ID:m1utTIhM
>>497
たしかにどう転ぶかはわからんが、どちらがより可能性が高いかと
言えば技術をいじってくる可能性の方が高いと思うがね。
強さを魔法に依存するエルフやWIZやってるとわかるが、、魔法の
仕様変更でそのキャラの強さがガクンと下がったり逆に強化される
といったことが頻繁にあるんだよ。しかもNCはステータスによる強さ
よりも魔法による強さをいじることでバランス取ろうとする傾向がとても強い。
DEだって闇精霊魔法いじられまくって右往左往してきた。まあ今の所
DE武器と魔法の性能のおかげでCONベースWIS振りが定着しているけど。
ナイトの技術だって名前は技術でも実質は魔法以外の何物でもない。
そう考えれば>>492が言う可能性はそれほど的を外れた妄想だと言えない
と思うぞ。まあ、そういう危険性を承知の上でWIS振りするなら全然否定は
しない。むしろ応援するよ。しかしそういう可能性を無視してWIS振りを推す
のなら止したほうがいい。

500 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:06:28 ID:1wvUEVjM
段落にわけてくれ

501 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:10:18 ID:zUz7jU7M
この先仕様変更があるかもしれないとか言われてもねw逆にないかもしれないんだぞw
今の現状がスキルにMP使ってるわけだしな
それにスキルはこの先増えてくんだし、MP使用する場面が普通に増えてくだろ
MP足りなくなるという危険を冒してもいいなら非WISでもいいんじゃね?

502 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:12:37 ID:PdZTg6JU
だから自称Lv60+のWIS振り野郎はSS出せと。

503 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:23:30 ID:DAUoX.nk
つーかさ、当初MP消費のみだったスキルがHP消費に重点が移ってる時点で、
今後もHP>MPは変わらんだろ。常識的に考えて。
WIS値で成功率が変わるとか持続時間長くなるとかないから、
メリットは、MP回復と付帯するMRにしか見出せないぞ。

仮に常時使えるとかいっても30秒毎に懸け直すとか尋常じゃない効率の悪さだし、
50↑でWIS振っても、火力無い、効率悪いでいいとこ無し。
多少のPOT節約できるだけで経験効率は悪くなるから、
同じ経験出そうと思えば、長時間狩する必要もあって結果良いとこなし。
人の良いWIZ様でもそんなのとペアする奴は居ないと思うぞw

504 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 16:53:49 ID:DCXy6Dhw
 /   /    _ - 二ミミ/ ニ    、    |
/ // /  / /  二ニミミ,.'ニニ  -、、  ミ  | |   人
 / /   /  /  -,ニミミ,三 ニ  ヾ`   |し'ー'
/   /  /  // ,イ ィlヾ/,二- 、`ミ  `  |`'
  // /  /   ,イl | /l | | / ,ヘ、ヾミ \、_ノ
  / //  //  /  | l  ´ "" | | `i ヾ } バ  何 バ
 / //  / / /  | l       ||  |i   |    が  ッ
  〃 / 〃  /ミ、 | !  |     |  | | i  | ァ  う カ
/ '     /   /二ヾ||ミ、l|  l ノ|!イ| !  l |   い  じ
,  l       /、_l{i}!|lミリノ ノ/彡'ニ、 i|l |  |l | カ.  す  ゃ
l l|   i    l`ミ'二|lヾ、  ノ,<_l{i}!_ソ|| |  || |     だ ね
 || |l |!   i|    l|     {`ミ ̄ヾ:|! !  l! |  //      |
| | | |   i||     |l    |      |l |  ノ | ・・     の
  | |!  l i|   ;;_l|-、_」 ;;,   ノ!|   ノ       !?
 | i |!  | i||   /`ー||Tー┬ュ;;;'' //ノ   ̄7
| |||l| i i ||!  ト 、 l|  ノ|/;::/ / /  / ノ'⌒ヽ.
  || |l |l|l | |\ミミ`ー}!二ノ/ //  /   / / }^i
l  | |l| | l| | ヾミ `=|=-/   /" , // ,//\ ノ'⌒⌒ヽ
|!  | || | |! |  `ー亠'゙  ノ  / ノ//ノ    \

505 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 17:26:53 ID:zUz7jU7M
>>503
今後もHP>MPは変わらんだろ。常識的に考えて。

それはあなただけの常識です
どちらにしろMP使用している事実には変わりないかと思います
SD推奨派はなんでもすぐ効率を求めたがるな

506 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 17:40:57 ID:PdZTg6JU
前衛が狩りで効率求めなかったら何求めればいいか教えてくれ・・
まったりワイワイならSDもWISも変わんないだろ

507 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 17:41:49 ID:1wvUEVjM
仕様なんてNCが決めるんだから、常識は関係ない。
常識的には〇〇だが、意外性をねらって常識はずれな仕様を導入することも
十分ありうる。

まぁ、ナイトにとってHP>MPは、俺も変わらんと思う。

効率求めるのはまぁいいと思うんだが違うかね?
WIS振りしようと思うのも、
いつかある場面で「WISに振っててよかった」と思いたいからだよね?
「〇〇でよかった」って言うのはある意味効率だと思うんだが。

具体的にどんな状況を想定してるの?それがはっきり言えるなら、
多少妄想はいってたとしても、「まぁ頑張れっ」て気になると思うよ。
少なくとも俺はそうだ。
というか、俺自身がLV60とか70とか育てるより、
いろんなステ・クラスのキャラで48かせいぜい50ぐらいにして、
いろいろやって見たいたちなので。
(今の狩場はLV52とかもっと上前提のとこが多くてあんまり実行にうつしてないが・・。)

508 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 17:58:03 ID:m1utTIhM
そこまで仕様変更が来ないと思ってるのならそれでいいよ。
もし現仕様がずっとこのままならきっと幸せになれるだろうさ。
あと、技術ってのは常時使えないとだめなものなのか?
カウンターバリアとかを32秒ごとに使えないと、まともな戦力に
ならないナイトなら俺は今の気楽なナイトでいいわ。技術使って
常時俺TUEEEできなくてもね。

509 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 17:59:03 ID:N6Q3V2sc
メーカー側が少数派(WIS)より多数派(SD)を
優遇するのはごく当然の事。コンセプト通りだしな。
もしWIS型有利のアップが今後来るにしても
MPR装備追加など何かしらのSD型救済措置はしてくると思う。
しかしその逆にWIS型救済のアップはまず来ないと言える。

510 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 18:04:39 ID:1wvUEVjM
 「 メーカー側が少数派(WIS)より多数派(SD)を優遇するのはごく当然の事。 」
これはどうかと思う・・・。

511 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 18:14:23 ID:N6Q3V2sc
プレイヤーからのクレームは多数派からの方が当然多いから
そうなる傾向があるってこと。
少なくともNC側は一番多い型を基準にバランスを
取ってくるのは当たり前だと思う。
HP消費型に技術がシフトされたのが第一弾で
今後もその傾向は続くと予想される。

512 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 18:41:12 ID:UNIzvkC6
>>508
発想が負け組みw

513 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 19:35:04 ID:m1utTIhM
>>512
俺の考え方が負け組と思うのなら別にそれはそれでいいよ。
自分がイメージするナイト像に近づけるべく育ててきただけだし
自己満足してるよ。
ただまだ新技術もJPに来てない時点で勝ち負けとかわかんのか?

514 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 19:57:43 ID:PdZTg6JU
WIS振りが空論振り撒いてるだけでほぼ誰も納得できないのに負け組みとはこれいかに。

515 レイジェス :2007/03/28(水) 20:32:24 ID:8PeDydB2
それでも俺はSCを使う

516 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 21:36:05 ID:QaiJG5c.
WISかSDかって問題はおいといて、
変化に対応しようとせず「実際にその変化が来て損することになってもいいや」
ってのは、確かに負け組の発想だと思うよ。

517 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 22:04:09 ID:pcVqK2zc
>>516
そういって仕様変わるたび作り直して全キャラLV49なお前よりいいんじゃね?

518 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 22:13:38 ID:Zooi1Q9M
>>516
具体的にはどう対応するの?1から作り直すんてすか?
作り直してて仕様変更来たらまた1からですか?
それのどこが勝ち組なんだろう

519 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 22:16:54 ID:UkRWzt66
現実では負け組の発想になるだろうけど
リネではただの半端ものにしかならんよ

520 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 23:42:34 ID:P.h6O5Gs
>>509
少数派とか多数派とかはNCはたいした気にしてないと思う
エルフを例にすると昔はDEX振りが多数派だったが今はB2S&ヒールでMP回復して
TA等するためにINT振りエルフが多くなったし、というかINT振りばかりだな
韓国じゃナイトよりDEのが多いんだが、
その対人最強ってなってたDEはエピ6でナイトのカウンターバリアによってたじたじだしな
多数派を無視しての変更普通にあるぞw

521 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 00:22:30 ID:oFrnnoY2
当初は1番の人気職業でもあったナイトを
プリの次の人気職業に持ってくるくらいだから。
多数派切り捨ても普通にやりかねん。

そもそも昔はステ振りはサイコロだ。
サイコロも終了にした時点では、サイコロキャラは切り捨て。

多数だろうが少数だろうが、NCが決める方針は関係無い気がする

522 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 00:24:48 ID:FFa7O8EM
多数派を減らして均一化はかってるから無視じゃなく焦点あててるとしか思えない

新鯖の、他クラス3:DE7なんて比率でゲームを数年進めらるまえに、早いうちに焼けどさせるたいんだよ
旧鯖のナイト復権にも貢献してるし

考え違いしてる人が多そうだが、
旧鯖になればなるほど高Lvナイトは多いが、ナイト分布はDEより低い
最古の鯖ですらDE人工のほうがおおいからな
高Lvナイトが多い=ナイト多いではないから覚えておくようにな

523 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 07:25:47 ID:bJSp2og.
なぁ、DEX捨ててSTRにもWISにも振るってのはどうなんだ?
どうせ両手剣使うならAC捨ててもいいんじゃねーの?

524 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 07:52:19 ID:.TJy.e3s
>進めらるまえに
>焼けどさせるたいんだよ
>DE人工

どうしたんだ?
とりあえず一服して落ち着いたほうがいいぞ?

525 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 08:54:53 ID:pifrjRSE
>>523
恐らくそれが理想なんだろうけど
超高Lvじゃないと達成出来ない域なのですよ。

STR25DEX18WIS22の完成するのが。Lv78
この時点でJPで一番高Lvになっちゃう

DEXを捨てて、STR25とWIS22の二極にすると。Lv72
こちらの方がまだ現実味があるねw
経験値効率の良い狩場がこれから順調に追加されていけば。
行ける人は行けるかもしれない。

硬さ追求でDEX18WIS22だと。Lv69
まぁ・・・、火力はお察し型だが。硬さ特化だろうかw

526 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 09:00:28 ID:pYEpYUAI

LV78とか・・・・・・72で現実的とか・・・・・
いつまでリネがあると思ってるんだ、おまいらはw
リネに人生賭けてる廃人の発想は違うなwww

lv72キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

と思ったらサービス終了だったら笑えるw

527 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 09:23:39 ID:pifrjRSE
げんじつ-み 0 4 【現実み】

現実性のあるさま。また、その程度。
「―のない話」


げんじつ-てき 0 【現実的】

(形動)
(1)考え方などが現実に即しているさま。
「―な方法」
(2)理想や夢がなく、実際の利害にのみさといさま。
「―で夢のない人」

528 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 09:27:03 ID:pYEpYUAI
>>527
現実味があるねw
現実味があるねw
現実味があるねw

リネ最後の日までがんばれw m9゚(゚`∀´゚)゚9mプギャーッ

529 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 12:49:52 ID:5UNjEAmc
死にかけてから死について考えても遅いように
サービス終了が決まってからどうするか考えてたら遅いんだけどね。
壮大なステ振り予定の人って、来年終了って言われたらどーするんだろう?
先を想像してキャラ完成を目指すのも楽しいだろうけど
今を楽しむ事を優先した方がいいと思うな。

530 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 13:22:07 ID:kpszMeH6
>>529
おまは夏休みの宿題とか遊んで後回しにするタイプだろ?
あと、ノストラダムスの予言とか信じちゃって滅亡するならっていって
貯金とか使いまくったりしただろ?w

531 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 13:36:19 ID:ChtmbJwc
>>530
どこをどう読んだらそうなるんだろう・・・

532 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 15:26:58 ID:io2Ggb06
WISナイトって変身はどうするのかな?
8秒に1回スタンとか、32秒に1回バリアとか出てた気がするけど、
そうすると両手剣用のデーモンとかバルログ?

基本は片手剣装備で技術使うときだけ持ち替えだから
両手剣変身じゃなくてもいいのかな?

盾を外す→両手剣装備→技術使用→片手剣装備→盾装備
器用な人ならササッとできるのかな。
オレだと
f1盾を装備しているときは両手に持つ剣を装備することはできません。
f1両手剣を装備しているときにのみ使用できます。
ばっかりになりそうだorz
あと、気が付いたら素手だったりとかなー。
(↑PE:str用のMP確保のために移動中ミスダガに持ち替えてるだけでも
  たまにやってたりする)

既出の話題だったらごめん。
途中までしか読んでないけど
気になって夜も眠れないほど居眠りしそうになったんだ・・・。

533 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 15:30:27 ID:0fDtkhPU
バルログが槍でDEジェネラルが両手剣じゃなかったっけ。

534 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 16:13:25 ID:bJSp2og.
55変身以降は段階が上がるごとに両手剣の速度が上がる
70変身ならカーツと等速くらいになる

535 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 16:22:17 ID:pifrjRSE
両手剣変身って普通に今まで通りでいいんじゃない?
攻略通信には載ってないけど、剣速上がって行くし

536 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 16:49:26 ID:T2/hcmtA
>>532
ぶっちゃけここでWIS推してる人達はそこまで考えが至ってない気がする・・・。
カウンター使いまくりなら常時両手剣装備でも大丈夫と思えないのは俺だけだろうか。

537 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:08:30 ID:os.id2Bc
このスレ自体肯定派にはほとんどナイトおらんしね。
ナイト強化を妬む他クラスの煽りと反論を楽しむだけの
スレになりつつあるな。

538 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:16:37 ID:bJSp2og.
str振りしてないLv70キャラが執行剣を使えば分間ダメ7000前後
65変身なら6500前後

strMAXならこれに800ほど+

参考までにstrMAXの9ツルギは6500前後

執行剣さえ手に入れば十分常用可能なレベルだが・・・
200m300mとするならきついだろうな

539 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 17:48:17 ID:JEJgdvWU
>>537
もちろんネタで言ってるんだよな?

540 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:05:15 ID:QSXdUYZ.
>>537
他職の方は自職のスレに帰りましょう

541 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:51:44 ID:KrYM/kvQ
いや
実際肯定派にナイトは居ないと思う
それか実際に育ててない奴しかWIS厨じゃない
否定派は実際にナイトしてる奴だろう

まあ今までの議論観てきて肯定派はSS一つ出せないし、WISじゃないと行けないと主張する狩場も一つも挙げてない
妄想もいいかげんにしろと言いたい
そもそもWIS振りなんてナイトクラスの姿じゃないと思うので反論を承知でWIS振りナイトは全否定する
育てきっても命中も打撃もクソなただの雑魚ナイト確定してる
そんなに魔法(技術)使いたいならWIZやればいい

542 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 19:51:28 ID:t8WxIIs6
>>538
爪がDn系より強いから300Mが最低ラインだろうな
300Mスタートでどこまで上がるか予想ができないな
DEとも材料競ることになるだろうから完成できるナイトは
鯖に1人か2人あたりの線だと思う。
ギルタスの剣はリネのサービスのある国全で1本出ればいいほうだろうなw

543 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 20:41:05 ID:QSXdUYZ.
コンセプトとか(笑

544 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 22:48:08 ID:.TJy.e3s
カウンターバリアっのエフェクト(四角い輪みたいなの?)
あれは他人にも見えてしまうもの?

殴られてこそ意味のある技だからばれたらおしまい。

性能良くて強くなるのはうれしいことだけど、
強すぎで誰にも殴ってもらえないと戦場ではつまらんよ。

545 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 22:54:35 ID:U4ixd2Cg
BOXされてるときに使うものだから・・・

546 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 22:55:08 ID:T2/hcmtA
リネにコンセプトなんか無いとかコンセプトを無視しても強けりゃいいって輩は
WISでも何でも振ってりゃいいさ。今のCONDEのようにな。
俺も>>541の最後の三行に激しく同意だ。
今65↑になってるナイトの大部分は、lv49DEにlv55kniが全然勝てない時代で
も自分なりのナイトに対するこだわりがあるからナイトを続けた奴ばかりだと思う。
そういう人等からしたら、「新技術来た!高WISなら技術使いまくりで最強!」
なんてのは実際の強さがどうであれ受け入れる気もないし、興味もないんだよ。
もう一度言っておくが、上で言ったことを「これだからSD厨は(笑」とか無意味な
煽りで返すなよ?俺達がやってるナイトとWIS信者とはナイトに対する価値観が
全く違うんだ。
あと、ここでWISを盲信してる人たちは自分のステのSSぐらいは出そうぜ。他人
のHPのアドレス貼るんじゃなくてさ。WIS18とは言わん。現在lv51でボーナスを
WISに1振りましたってやつでもいいからさ。

547 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 01:13:48 ID:qc.7HLYE
>>544
カンタマとかカウンターミラーのエフェクトも人には見えない
(使用時の話。発動時は見える)みたいだから、発動のエフェクト
は見えないんじゃないかな。

ただ一度弾いたらバレると思うけど。

548 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 01:17:31 ID:2hd/KShg
別にwis型擁護したいわけじゃないけど、わざわざwisナイトスレまで来ておいて
僕は仮にwisが強いとしても興味がないんだ!って宣言されても困る

549 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 01:25:37 ID:b9JNuzcQ
空論しかない現状を見ると、それを言いたい気持ちもわからなくもないけどな。

550 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 01:36:35 ID:Y19sWToE
>>546
全くそのとおりだわ
DE実装当時周りがみんなDEに乗り換える中でやっとここまで来たって感じは否めない
確かに新技術も強そうでWIS振り論叫びたい気持ちもわかるが
実際にナイト苦労して育てた奴がWIS厨に何人居るんだ?
何一つ成果出さずに妄想だけで語るようなのばっかりじゃないかと見てて思うわ

551 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 03:05:43 ID:27cu.tnI
リネージュのナイトの姿は本来のナイトの姿ではない。
これは解るよね?
それをリネナイトはナイトではないとは言わんが。

本来のナイトは、騎兵と歩兵がいるので別々に説明します。


騎兵:馬に乗り、ランスと金属鎧を装備し突撃をする。

ランス(3〜4mの槍)を鎧のワキにある金具に止め。
前方に突き出しながら突撃をする。
馬と人の重量(約500kg)を乗せたランスの一撃は破壊力十分であり、防御も不可。
敵陣を切り崩すと共に、敵に与える心理的効果も絶大であった。
しかし、飛び道具に対しては良い標的であり。
ランス以上の長さを持つパイク(5m以上の長槍)を持った槍兵の陣形攻撃にも弱かった。

歩兵:両手剣と金属鎧を装備。前線に切り込む

騎兵の突撃を阻止、備える為に槍兵は密集陣形を組み防御体制に入る。
そこに両手剣を装備した歩兵が武器の重量を活かして槍ごと槍兵を切り倒して行く。
そうして槍兵の陣形を乱し、陣形に出来た穴に向かって騎兵が突入、乱戦状態へと進んで行く。
また、両手剣のリーチ、重量、破壊力があり
1:1の場面では無敵とも言える強さを誇っていた。


ステうんぬんも大事だが
大前提としてリネナイトは本来のナイトの姿ではないのは解ると思う
エピ6以後両手剣の選択肢が増え、ナイト本来の姿へ原点回帰しているのかもね。
馬が居ないのでリネナイトは歩兵に位置すると思うのだが。
両手剣がこれからも発展していく可能性はある。
両手剣装備の回転数はDE以下になるのでSTRの恩恵はDE以上に低くなる。

リネナイトに対する”こだわり”があるのはそれでいい。
本人の”こだわり”と他者の判断基準は別だろう?
自分が苦しい時期を乗り越えたと陶酔して他者を排除する必要はない。

少なからずここのスレは新しい可能性を模索し。
中には実行してる人もいる。
どんな理不尽なステでやろうが批判される必要は無い。
それも同等の”こだわり”なんだしな。

552 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 03:10:00 ID:27cu.tnI
追記

ゲームに本物のナイトの姿を重ねてもあまり意味は無いが。
遠く外れ過ぎているのもどうかな。って感じ。

バンダナ巻いて、持ち替え不用の短剣装備して
最速で移動し、最速の攻撃速度。

どちらかと言うと、盗賊、海賊に近い状態だしな。

553 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 03:42:19 ID:I8R9sCyM
追記

ナイトでも比較的暖かい地域に遠征する場合は、
盗賊や海賊イメージの軽装ですよ。

敵側も軽装だからロングソードやランスのような重武器も必要ないので
小ぶりのシミターなんか使われたり。

いつの時代のどこの国のナイトかで風貌から必要な資格(家柄とかも)が
全然違うので・・・。

554 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 08:15:19 ID:EZ0XqQ4.
どのクラスも通ってきた道ですよ
STRWIZやDEXエルフやSDDEなどなど
プリすらオーラ実装で魔法型もアリ?みたいな話になったし

ナイトがいまさらステ振りとかで損してるのは、NCorKRナイトのせいだとおもう

まあMPr装備がこないってこたぁないから、MPの少なさはそんなに気にしなくていいと思う

555 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 08:49:58 ID:BiFiMhBQ
WIS型云々以前にmpr装備が出ることが間違いないと思うのは不幸
今までのナイトの冷遇が新技術を皮切りに、とぬか喜びしないでくれ・・・

556 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 11:50:28 ID:oeKZWxQs
>リネージュのナイトの姿は本来のナイトの姿ではない。
そこは解った
じゃあ本来のエルフとwizとdeの説明↓よろwwww

557 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:26:42 ID:KG3aF7gE
エルフ=森で静かに過ごしてて、戦う時は弓オンリー
Wiz=魔法の研究か、旅をして、困ってる人助ける変人
DE=モンスのDEは何かエルフの堕落した姿みたいだけど、キャラのDEは洞窟とか岩場の所で修行して暗殺者へ
これが俺の思うエルフ、Wiz、DEですわ
ちなみにプリは言うまでもなく王様です

558 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:51:52 ID:27cu.tnI
エルフ、DE、魔法使い、ドワーフって実際には居なくて
どちらかと言うと想像上のモノだからなぁ。

リネには居ないが、クレリック(FFなら白魔道士、DQなら僧侶)
その職業のイメージに近いのなら説明出来るが。

559 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:56:32 ID:JYM5LlrQ
どうでもいいんだけどさ

魔界村がクリアできね

560 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 14:20:34 ID:JOO5pyuc
魔界村難しいよな。確か初期のだけクリアした

561 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 14:25:29 ID:fQdr56T6
>>558
その魔法の使えないクレリックはなんの役に立つの?

562 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 15:37:19 ID:27cu.tnI
様々なゲームやRPGで登場するクレリックや僧侶は刀剣が扱えず。
メイスやらモーニングスターはOKだったりする。
このイメージと思われるのはキリスト教の僧兵が元じゃないかと言われている。
>>561の言う通り、魔法なんて使えない。


僧兵:鈍器を持って敵を倒す。

キリスト教は血を流す行為を禁止している。
異教徒を剣で斬れば血が流れるので戦う事が出来ない。
そこで相手を切らずに殺す武器を開発した。

殴り殺す。殴れば相手は血を流さずに殺せる。
そうして開発された武器が。メイス、フレイル、モーニングスターなど。

ただの屁理屈のようにも思えるかもしれないが
こんな屁理屈な理由で多くのアラブ人が撲殺された過去がある。

アラブ系宗教の人と、キリスト国家の人達が仲が悪いのは。
長い間宗教という観点で争い続けてきた経緯があるからなのかもね。

その一端がゲームの中でさえも表現されているのは何とも感慨深い。
しかし人間の歴史というのは宗教と戦争が切っても切れない関係なのだが。

563 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 18:03:02 ID:u4VwzJX2
さすが隔離スレw

564 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 19:59:12 ID:b9JNuzcQ
そもそもクレリックは牧師だぞ。
勘違いもいいところ。

565 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 20:13:30 ID:ljjBYRaM
お前等一体どうしちまったんだ?
春の陽気でいかれちまったのか?

566 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 20:14:15 ID:qc.7HLYE
花粉にやられて脳が活性化されたんじゃないですかね。

567 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 01:05:40 ID:clNDnnDs
単に>>562が異常なだけだろ。精神化池

568 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 01:54:31 ID:m5tPefsA
クレリック(crelic)は牧師の意味も持つが。
キリスト教にも分派がいくつも分れていて。
牧師って言葉を使うと曖昧な表現になるのだよ。

キリスト教でカトリックの次に多い
プロステタント派の牧師はパスター(pastor)になる。

569 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 02:06:42 ID:RaEkniGw
誰かが>>568にツッコむ前に言っておくッ! 
おれは今やつの思考をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ!
『おれはWIS振りナイトを語るスレにいたと思ったら、いつのまにかキリスト教を語るスレにいた』
な…何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった

頭がどうにかなりそうだった…
空気読めてねぇとか春厨だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

570 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 04:11:22 ID:clNDnnDs
そもそも「crelic」じゃなくて「cleric」だし。
表面上繕ってても程度が伺えるな。

571 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 04:15:55 ID:mEik9SiA
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / ̄ ̄ ̄        /|
 |\_______/ |
  |          __ ヽ_
  |   |     /     / |`'''ー------‐'''''フ
   |   |    /    /: :ノ        /
__|ヽ \  |   ,.-'´: :/     _,.-''´ >>569
    | :`'ー----‐''´: : ,.-'´  _,.-Tミ ̄     つまりこういうことか?
'‐-、_ \____,. -二-‐<ミ( ) |ミ、
   `''‐-、__,._- ,=tラフ  ミkノ /ミミ、    『いつの間にか
   /,.ヽくゞク!T ヽ ̄´ )  ミr'くヽヽミ、i  リネスレでは無くなっている…』
 / / >、-‐|ヘ ノ`''''''´l  ミミ|  ヽヽ/ |ヽ、
_/ / /  ヽ ゞブ 、、、  、ミミノ    /  ヽl
  / く、   ヽ〃‐‐--ヽ川/   /   !
    ||ヽ   ! ''''''ミ、ヽ/   /    /
    | | |   ヾ川川/   i´     /
    `' ヽ   !ヽ ̄: : /   |ヽ    /

572 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 09:36:28 ID:EWOU/jB2
                                          _
             /  /'´   /  .'    , -‐ ̄ヽ \   ` ‐' ´´      / 求 オ
     , -‐´ ̄ ̄ゝ、 | r'´ ./ .チ´   _,r‐'´, ‐'´   \ \        / /  め レ
    / な 眺 ウ たゝし /´ .〃    / .//          ヽ __,, -'´  / .|   た に
   |  ん め ケ だ  ゙ト-‐´   , ‐'  ./ /   , -' l_-             ゝ、  !  ヽ   の 意
   /  だ て た ス   |   /    / ./ / .」ノ'~ メ  - '''ヽ、   / .ト  /、  か 見
  │  が た ん レ  !  /    . / ./ .l / ー''/´     ∨   `´    ヽ   ? を
   ヽ  な だ で が  .ノ ,r/  .y   、/! / '´ィ‐ ̄        、     ._, ._   \
   ヽ、  け       t,/゙:::! __,,7       ‐''´          !     !  |  , ‐'` ー- 、___, -'´
     \_- 、-‐ ̄ /゙::::::レー-─!'ニ                      `ー- !./:::::: ::::: /   ` ̄
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        ノ゙  ,ィ, -'フ:::::::::: T''_w,.‐/                       l  |::::::   'ト、
       〃 〃´ / ::::::::::::::::ヽ  /./    , --丿                ー.イ:::::::    ト、
     / y /´:::::::::::::::::::::::,/.! `,-、_     .‐' __、--.-.-            /\.!:::::::    '/
    ノ . ∠‐'゛::::_::─‐‐- 、::/ ヽ  !、 ⌒  /  , - ‐─            く   7:::::::     /
   / メ'´:::::::/ も 言 だ`ーイヽ  ヽ .| ̄  ‐' ,/   ノ         \.−:::::::     ./
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      ̄'‐〈   る て      /       \ ‐'´         ヽ_,.‐'::::::::::::::        ミ
         ヽ  な      / .、       \        ,/::::::::::::::::::          |ヽ、
       , - ' ら     // /         ヽ     . ィ!'´:::::::::::::::::::           ミ   .、
     / 戻 こ い ス Wヽ,イ_, ┬'        `ー、 、┬-‐‐─''. ̄'' 、              ト   r:
    ,/   れ れ : レ  I ゛/              \i!:::::::::::::::::::::㍉            /  ./:
   ./    な  じ : に S  ヽ          |  .ノ  .!:::::::::::::::::::::::::::::|ト _      .|j  ./ 〃
  │    い ゃ : は ナ   !         / ,〃  ./ :_:::::::::::::::''::´ :ヽ   `''-、  .'l! /:::イ
  │    ね あ : 戻 イ    ヽ           ィ/    ト:, :::::::::::::::::::::::  : ::ト、   ヽ   ./::::,「
   !            れ ト      |       ,/ |    |:::ヽ::::::::::::::::::: ::: :::::: :: ヽ  'ヽ/ /::::::/
   )          な      /      / ::::::\   `丶、 :::::::::::::::::: ::::::::::::::㍉   ィ:::::::::|

573 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 19:53:43 ID:SeLonamg
範囲攻撃の技術とか出てくるかも

574 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 22:58:53 ID:QAnxYQCE
これどーよ
ついにLv2魔法解禁!
スキルよりはるかに実用性あって役に立つ

まったくうれしくないのはなぜ

575 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 23:05:28 ID:Zsb57O6w
普通に嬉しいけどw

576 562 :2007/04/01(日) 00:25:20 ID:1xPSU4ew
んじゃー、長文を投下しちゃったんで、自分でお題を出しておきます。

よくWis型が効率が出ないといわれるんですけど。
前衛職でランテレ狩りが出来るのってWisナイトくらいだと思うんだよね。
MPが火力や効率に結びつかないし、現状では。

効率は出ないけど、テレコン狩りも十分実用可能。

ランテレ出来ない傲慢とかでは断然負けてるけどね。

577 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 00:38:21 ID:9oHYNVHI
どんな狩場でもWIS型は終わってる
しかも誰も実際にWIS型育ててない時点で明らか
妄想はいい加減にしてこのスレ終了させて二度とWIS厨出てこなくていい

578 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 00:43:03 ID:H0V2Xj1k
まともに答える手合いではないとは思いつつもマジレス。
ランテレ狩りで効率上がるというのは全くの幻想。
ランテレ使って効率上がるのはそのフロアが人で混んでいる
場合ぐらいしかない。それでも二段階加速して普通に歩くのと
並ぶ程度。
結局一番索敵能力あるのは二段階加速できるナイト・DE・WIZ
・風エルフ。
ついでに言うと青p飲んだとしてもMPRだけでテレコン狩りなんか
無意味、やる価値なし。WIZ並のMPRあるなら話は別だがな。

579 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 00:54:57 ID:Nm0JcMeo
>>577
それは今までWISなくてもMPなんとかもってたからだろ
でもこれから技術増えてくんだし
MP多ければ多いほど有利というのは確かだと思うがな
違うかい?DEXとか振ってしまってもう後戻りできないナイトさんよ

580 562 :2007/04/01(日) 01:10:17 ID:1xPSU4ew
WIZがランテレ狩りが可能なのはSOMがあるから。
MPRが高くても戦闘頻度の高いランテレ狩りは難しい。
HWを併用しつつ、MP消耗しながら戦闘、更にテレポのMPも消費。

エルフが戦闘頻度が高くなるとMP作る為にB2Sをしながらになる。
そもそも弓だと遠距離じゃないと意味が薄いから叩いた方がマシ。

DEはエンチャをキープしつつランテレ狩りする程MPRが高くはない。

プリはWIS振りなら可能かもしれないが、まあ・・・。プリだしな。

んで、WIS振りナイトはランテレ狩りが可能な部類。
青P併用時MPR1回でテレポが使えるしな。
WIZ感覚でランテレ狩りしようとnテレスクを一杯持って
ランテレ狩りしてみたらいい。あまり意味は無いがw

581 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 01:29:57 ID:7p5fEvnc
狩り場にもよるがMPR10や15程度でランテレ狩りはきつい
というかSTR型でNテレスクを大量に使って狩りをしても倒す数が多いから結局アデナ面でも黒字になる
WIS型を活かすなら技術関連しかないだろう

582 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 01:38:19 ID:TOU39XpE
前衛職がランテレ狩りってナイトのランテレ狩りって言い方しか通用しないと思ったが、
積載あるステでnテレスク狩りのがぜんぜんいい
5回飛んで50MPだぞMPrないだろ

前衛職のランテレ狩りをそのまま受け取ると、
WIS18振りスタートが確立され第一線に出てるDEに逆立ちしても勝てません

583 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 01:40:34 ID:om5pdCjI
WIZはランテレで飛んで沸きの内部に出て、範囲魔法かますから効率伸びるんだぞ。
単体処理の前衛じゃほぼ変わらん。むしろボコられて悪化するぞ。

584 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 01:47:00 ID:xMMUvWGI
>>583

範囲魔法一撃で画面内の敵を一掃ってのが前提でしょうか。
例えばどんな魔法をどこで炸裂させた場合を想定してます?

585 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 01:48:00 ID:Mez5DbnA
>>576
ていうかランテレ狩りで効率上がるかどうか自分で実験しろ
〜だと思うんだよね。←この板のWIS振りはこんなやつばっかりだから困る

586 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 02:06:13 ID:1xPSU4ew
ランテレ狩りで効率上がらなかったらWizもランテレしないんじゃない?

587 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 02:29:07 ID:H0V2Xj1k
>>580
あのな、SOM持ったWIZがランテレしまくるのに有利なんてのは
当たり前だろ。ナイトと比較するのにSOM持ちWIZ持ち出したって
意味がないから敢えてSOMは引き合いにださなかったんだよ。
あと2ndでエルフもやってるから言えるが、テレコンあればB2Sの
ディレイ中にテレポート使う方法があるからSOM持ちWIZと同じくらい
テレコン狩りで飛びまくれるんだよ。
それでナイトだが、あんたは飛んだ先々にモンスが湧いているとでも
思ってるのか?もちろんそんなわけはない。湧いてなかったらすぐに
次の場所に飛んでモンス探す。運が悪けりゃ何度もテレポート使う羽目
になるのがテレコン狩りだ。それを青p飲んでもMPRが20↓しかない
WIS振りナイトでやってまともな狩りが出来ると思うのか?しかも
MPの自然回復は最短でも突っ立ったまま静止状態で16秒ごとだ。
それでWIS振りナイトはランテレ狩りが可能な部類??
それならリネのすべてのクラスがランテレ狩りが可能な部類に入ってしまうな。
>>562は最初から書いてることが意味不明だし、妄想で書いてることが多すぎるんだよ。

588 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 02:39:37 ID:H/PAi8Kc
ランテレ狩りでWIZみたいに効率上がるならすでにnテレスクで
みんなやりまくってるだろ・・・・

589 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 02:41:11 ID:H0V2Xj1k
>>586
それは歩く以外にランテレという索敵方法の選択肢があるから
そのときの状況によって好みで使っているだけだ。実際は気分的
にってのが多いがな。ま、どーせ言っても納得しないだろうな。
いいからここに書き込んでないでWIZでも作って自分で実験してこい。

590 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 02:44:50 ID:om5pdCjI
>>584
ランテレ狩りは範囲狩りとは別ですよ?
範囲魔法一撃で全部殺すわけじゃなくて、敵のHPを大幅に減らすのが目的。
範囲一撃で全部殺せる狩場のほうがMP枯渇したりする。
まぁ全部殺せないのは論外だけど。
生き残って寄ってくるのをSOMでひょいひょい殴り殺してMP補充。

狩場で言えば蟻穴なんかは有名処で、
ランテレ着地→敵の位置の中心辺りに走る→FS→SOM殴り→ランテレ のループ。
FS一撃で蟻殺して、一撃で死なないムリアンやムカデから吸えばMP30近く回収できる。
廃ウルフ1匹連れて、火リング装備のDK変身で平均0.8%/h前後、ガラガラの時は1%/h超える。
まぁWIZ作ってやってみればわかる。明らかに次元が違うから。

591 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 02:48:01 ID:om5pdCjI
変なのが入った( ;´Д`)
>まぁ全部殺せないのは論外だけど。
5行目のコレは無視もしくは「1匹も殺せないのは論外」に脳内変換して下さいな。

592 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 03:21:20 ID:.iU5rKUw
結局、どこまでレベル上げるかによるんだよ
80までもあげるなら絶対WIS振りだろう
65〜70でやめるならWIS振りも悪くは無いが好みの問題になってくるな

593 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 04:21:07 ID:IkOTXlVM
勝手に80まであげてくれ。
一回でも死んだらペナルティでかすぎて
対人もう二度とやりたく無くなるだろうけどw

594 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 04:33:45 ID:FMC5NZAM
エルモアでBOT使ってあげてるから問題ないよ^^

595 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 05:29:52 ID:E4sN5Crw
STR25 DEX18 残りWISが無難そうだな

596 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 10:20:48 ID:yiLCgBBI
BOT使ってるとしてもLV80でエルモアじゃ1%上げるのに
何時間かかるんだよ・・。LV49の1/32だっけ?経験値
LV49で1%上げるのに2時間かかるとして、64時間・・。
BOTでもありえないw

597 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 11:11:30 ID:LrH9pAL2
>>579
たかがMP10くらい増えたくらいで何が有利なんだ
まず自分で育ててるのか?
SSくらい載せてくれよ妄想君
なんでWIS厨って空想語るアホしか居ないんだろうな

598 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 11:42:11 ID:7p5fEvnc
別に自分がWIS振りキャラ育ててるとは言ってないのに何故か噛み付くWIS振り否定厨
必死だな

599 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 12:13:13 ID:e.wxBb92
>>595
金色な人は大抵「DEXよりWISを先に上げとけばよかった」って言うよね。
でも、どの程度Lvを上げられるかわからない内に1や2振った所で効果見えない物を上げられる度胸ある奴はそういないだろうと。

600 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 12:41:46 ID:koA6C3RU
>>598
必死なのは>>579も同じですね

601 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 14:25:56 ID:9l.qtFs6
CON型でwis振りしてるとlv55ナイト並の殲滅力までしかあげれない
PE;strしないで狩りしてみなよ

602 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 14:56:51 ID:om5pdCjI
単なる突込みに「必死だな」を使うようになってきたあたり、
もうWIS振り信者もネタがないんだろ。

603 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 15:04:20 ID:7p5fEvnc
悪鯖でタイタンベルトが40m以下で取引されている件について
WIS振り厨には朗報だぞw

604 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 15:06:59 ID:cnUnP0RA
>>602
というか育てる気も無いのに論じるとか何がしたいのか分からんね

605 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 15:12:46 ID:yiLCgBBI
>>604
本当にわからないのか?





信じただれかが実際に育てて使用感を話してくれることを
期待しているか、育てたやつに「うはwwwマジでやったのwww
バカスwwww」とか言いたいんだよ。

606 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 17:19:44 ID:b3jnusfE
>>605
他ステを批判する事でしか自分を正当化出来ないの?
そんな狭い視野でしか見れないなら。

>>604がDEをプレイしてたらナイト全般はそんな感じに見えるんだよ?

607 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 17:21:17 ID:b3jnusfE
アンカーミス。
>>604じゃなくて>>605

608 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 17:57:55 ID:om5pdCjI
単なる批判じゃなく現実味がないって言ってるんだと思うぞ。
顔真っ赤で周りが見えてないなこいつ。

609 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 20:31:57 ID:koA6C3RU
>>605はwis厨にたいしての単なる皮肉だと思うんだけど
どう読んだら>>606とかになるんだ・・・

610 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 21:44:14 ID:cnUnP0RA
まぁ色々意見の違いはあれど
『いいからとりあえず作れよ』でFAなんだよなぁ

611 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 23:21:40 ID:op/tR4bg
誰も作ってない時点で終わってる
たぶんいいだろうとかたぶんSDより使えるとかそんなのばっか
この議論始まってから随分経つのに誰一人育ててる意見ゼロ
すでに廃人レベルならLV55くらいまではとっくに育っててもよさそうなのにSSすら皆無
それに加えて俺の周りでもWIS型ナイト育ててるなんて話は一切無し
妄想はして口は達者だがいざとなると実行できないなんて現代社会のガキの典型だな
さっさとこのスレ終わらせろ

612 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 23:24:35 ID:yP5hFegQ
>>611
何でそんなに怒ってるの?
そんなに嫌いならこのスレに隔離しておいてクリックしなきゃいいだけの話なのに

613 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 23:38:37 ID:VU9c60g2
WIS振りは少数派、そもそもナイト自体育ててる人が少ない
プリの次に少ないキャラですよ
WIS振りだからと言って1から育てる人なんて早々居ない

仮に今50の人が居たらWISの選択肢が増えたってだけで
Lv55キャラが出来てもおかしくないとか
一体1日何時間プレイすればそんな速度で育つんだ?

614 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 00:48:29 ID:hqESwXZc
>>611
ちゃんとレス読んどけ
育ててるって人いたぞ

615 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 01:21:38 ID:YSM4sSao
実際WIS振りナイトを育ててる人が少数派なんてのは
みんなわかってるだろ。
しかし、このスレでWIS最強SD振った奴乙とか言って
はしゃぎまくってる奴がやたらいるが、どう見ても
そいつらがその少数派には思えないから>>611のような
ことを言いたくなるんだろ。

616 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 01:34:59 ID:nYA2P22E
一部の人が言ったことでWISナイト全体を非難するのは勘弁してくれ

617 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 01:53:46 ID:dfBH1nBE
というか「育ててる」って言ってる人はいても、証拠のSSやらを求められると沈黙してるわけで。
信憑性に欠けるのは仕方ない。俺もぶっちゃけ信じてないし。

618 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 03:24:54 ID:nySSMoMc
>>616
WIS厨は批判してるが別にWISナイトは批判してない
そもそも我々はWISナイトの存在を確認してさえいない

619 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 04:39:12 ID:b9F9tJqg
誰も作ってないもなにも
WIS振りナイトなんていくらでもいるぞ

620 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 04:42:35 ID:0OI5y/R2
>>619
そうなんだ、それは良かったね。

で、ここでwis最強だって騒いでるアホはどうせwisナイトではないんだよね?
ネクロもりもり食ってるSS早く見たいんだけどな

621 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 04:57:25 ID:IpsvCcao
作ってるよ
いまやっと45になったお^^

622 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 05:17:28 ID:GNTKNBXA
>>619
いくらでも居るか?
一人存在が判明するだけで、話題に成る程少数しか居ないと思うが・・・

623 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 06:14:41 ID:0OI5y/R2
>>621
おー、SSアップしてくれ
普通に見たいよ

624 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 16:54:26 ID:szkeC.VE
リネージュでタンカーって役割が定着しずらいのがよくわかる
また、アタッカーの役割が終わったことを受け入れないのも感じる
ってかPTゲーじゃないのが浮き彫りになってしまった

625 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 17:31:23 ID:e6pxtBT.
>>622
初期STRナイトで振るステ無くなってWIS振ってる
ナイト様なら結構いるな。所詮欠陥品だけど。
ただ今まで虐げられてきたSTR型救済にはなってそう。

626 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 17:32:01 ID:PbTU1sZw
>>624
何を今更言っているんだおまえは?

627 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 19:06:55 ID:gVksJFco
二行目カナシス

628 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 22:25:15 ID:F9C2Fpt2
お前ら、何時までそんな議論してるんだよ。
初期CON→STRMAX→wis振りでFA。
DEXは振らないでいい。
DEX25とかクソだろ。

629 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 23:21:17 ID:0JB7al4Y
うん、そうだね
じゃ、あんたはそれでOK
良かったね、理想的なステ振りが見つかって。

630 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 02:03:55 ID:nG/5hT1w
WIS最強房なんて居たっけ?
WIS振りが最強ではない事は始めから解ってるはずなんだが。
最強房なのはSD推進派な気がするのは自分だけ?

ナイトは弱くないって証明する為に
STR初期DEとSTRMAXナイトを並べて
攻撃力は同等ですってやってた気がする。

631 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 02:13:44 ID:vmNw7in6
今のリネって煽ることの出来ないカスみたいのしか残ってないんだな

632 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 02:15:56 ID:rAHDOP.Q
このスレ自体妄想厨の隔離スレだからな。

633 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 04:15:40 ID:mvHWxZYQ
所詮なに振ってもDEには勝てないわな
ナイト乙

634 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 04:17:07 ID:1WLV9G4g
お前ら、何時までそんな議論してるんだよ。
初期CON→STRMAX→人生ENDでFA。

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/03(火) 08:03:57 ID:FfeVC5No
>>634 不覚にもワラッタW焼酎の水割り噴いた

636 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 10:29:05 ID:j7E694GU
WIS最強房がこのスレにいないと?
「STR・DEX振り切って後戻りできない奴乙」
「今まで対人でDEに勝てなかったナイトでも
カウンターバリアが多用できれば勝つことも可能」
このスレ見てたら、このようなことを仰るWIS振り信者
がたくさんおられた気がするんですがね。
あと言っとくと、ナイトの攻撃力については、
STRMAXでやっとSTR初期のDEに並ぶくらいで、STR
に振らないナイトがどれだけ悲惨かという話はあったが
それをもって最強なんて誰も言ってなかったぞ。
ああ、技術を使えばDEの攻撃力を超えるとかいうのはあったな。

637 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 10:43:03 ID:bFpxnTgI
>>636
同意。ついでに
「wisじゃなきゃ行けない狩り場がある」
とかもあったな。そして具体的な場所の提示もないし、SSすら上がらず

wisやSTR最強厨はいないのかもしれんがSTR否定厨は存在する

638 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 11:08:33 ID:iHscJSsE
>>636
最強って言ってる人はいなくない?
後戻り出来ない云々はどう見ても煽りだからスルーすればいいし、むしろ、「最強とは言わない」と強調してるWIS信者のほうが多い気がする
WIS厨STR厨ともに少しでも否定されると全否定されたようにムキになって揚げ足の取り合いみたいなことするからまともな議論が出来ないんだよね
お互いもう少し寛容になれればいいんだけどね

639 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 12:25:14 ID:DKKWrmiQ
STR派とWIS派の区別しか無いみたいだけど
CON25派とCON25死に上げ派とHPの限界解除されるまで待ってCON25の後WISにちょっと振ってから死に上げするよ派も
仲間に入れてあげてね

640 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 12:36:57 ID:1WLV9G4g
           ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / す .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  て .わ だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ て    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ る     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

641 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 12:50:33 ID:ZZ2C606c
>>637
WIS振りはこれからのエピ(スキルやMR)とかに対応してのステだから
まだあんまりいないからすぐにSSは載らないんじゃね?
時代が変わったらステ振りの内容も変わるのはしょうがないんじゃないかなー

642 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 15:32:54 ID:OupsBIPo
まぁ、この人みたいになったらいいさ。
http://endofworld.hp.infoseek.co.jp/lineage/profile.html

643 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 17:08:46 ID:xyRPOW5o
>>641
またループさせる気か
『作ってさえいないのに騒ぐな』
別に難しいSS出せとは言ってない。Lv51でWISに振ったCON型ナイト見られればそれでいいんだ

644 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 17:35:57 ID:bFpxnTgI
>>641
え?だってネクロもりもり食ってるって言ってたよ?
Lv60+だって言ってたかな

645 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:24:29 ID:iHscJSsE
WISに1くらいなら最大MP1,5倍の効果のために振ったって人も多そうな気がする

646 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:34:07 ID:px2eG7Ro
>>645
初めにWIS1振りはこれからのスタンダードになると思うよ。
LVUP時のMP増量0は悲しいものあるしな。
WIS+1で確実にMP増量確保しとくのはアリだろう。
WIS厨でない俺もWISに1だけ早めに振るのは賛成だ。
ただ今から、DKになろうってナイトさまがどれだけ居るか分らんがwww

647 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:42:11 ID:j7E694GU
たしかにそういう目的で、CON17WIS10みたいな
ステでスタートする人もいるだろうけど、ここで
必死にWIS勧めてる人なら、そんなステからでも
WISに1か2は振ってるはずでしょ。
今までのWIS厨の話し振りと、STR25DEX18ステ
は時代遅れと言い切る自信を見ると、
『今後振って行く予定なんです』なんて言い訳が通用
するわけがない。

648 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 18:42:43 ID:bFpxnTgI
>>646
HP60くらいとMP1.5倍どっちとるかだな
難しいけどMAXMPはそんなに必要なさそうな気もするが
今回もMP消費半分でHP消費にシフトした技術があるわけで
今後も消費MP10は程度じゃないのかな?あと欲望アミュで結構補えそうな感じもある
MPRはそこそこ欲しいがこれも技術次第かな

でもMAXHPもCON17くらいで十分といえば十分なんだよね
CON14な俺でもアド込み700あるし

649 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:13:11 ID:px2eG7Ro
>>647
すまん、書き方悪かったが俺が言いたかったのは
51↑でSTRやDEXより先に初めにWISに振るってことだ。
最終何LVになるかは判らんが保険の意味で1だけWISに
振っとくのはアリってことね。

WIS厨でなく基本はやっぱCON18で通常SDステタイプの話さ。

650 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:52:53 ID:FUd5dhnw
>>240の左下が「にーと」と書いてあるように見えた。
ハロワ行ってくる。

651 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:57:13 ID:iHscJSsE
>645だけど俺の言うWISに1って51ボーナスでのことね
STRDEX振りするにしても、65でSTR25DEX18にしたあとはどうせWIS振りするんだし、
最大MPのために早いうちに1くらいWISに振ってもいいんじゃないかなってことを言ったつもりだった
流石に初期ステはCON18一択だと思う・・・

652 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 19:58:08 ID:FUd5dhnw
やっとたどり着いた。
>>240じゃなく>>640だった。

653 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 14:41:57 ID:k3bjlwVc
CON17WIS10だと、CON18に比べてHP-70MP+25
これは個人の好き好きだろ。

654 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 14:44:12 ID:f/1nMj8M
>>653
そう思うなら、そのステで今からナイト作って育てろよwww

655 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 17:19:18 ID:YksLPsEk
WIS振るのは51の時に1だろ…
常識的に考えて

656 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 19:30:45 ID:zBz3rIXI
CON1を削るほど最大MPのUPに魅力は感じないな
51のときに1回振るのはありだと思うが、初期振りは頭悪いだろ

657 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 23:45:42 ID:HiKyYWRU
DEのMPに関するパターン

黎明期〜新クラスDEのUP
SD型最強→CON型の台頭によるSDorCON論争

初期〜魔法下方修正&魔法種類増加によるMPの重要性
MP管理による新ステWIS型議論
SD型STRMAX振り→WIS振りで解決
CON型SD振りでMP汲々とする(まだDHB・ALAでMP管理解決してた)


※これいこうMR狩場の増加

中期〜魔法下方修正/常用エンチャ継続時間下降
CON型WIS振り台頭
SD型→HPに難 ダメ高い 命中高い
WIS型→HPに難 ダメ高い ほどよい命中
CON型STR振り→MPに難 ダメ値高い 命中やや劣る
CON型WIS振り→打撃・命中・ACすべて他ステより最低 そのわりに安定感抜群

後期〜エピ6
うわーうわー


SD型のCONに振るのはばかげている、といのが
ナイトのWISに振るにはばかげている、に似ているかなと感じた
DEの初期CON8・ナイト初期WIS9

658 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 00:22:07 ID:pJd0Xwaw
ナイトにとっては重要なのはMAXMPじゃなくてMPRとMRだからなぁ。
MAXMPは50もあればどうにかなっちゃうし。
(エピ6になったらもっと多いほうがいいかもしれないが16秒休憩で解決出来る範囲)

CONはLv1〜育てた分だけ影響あるけど。
MPR、MRはLvに関係なく決定されるから。

DEのSD型スタートのCON振りとは大分違うと思う。

659 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 01:47:25 ID:mJUClJoA

DE実装当時ならともかく、
あと、いつまでリネあると思ってんだw
ノーガキはいいから早くWISナイトキャラ作って育てろよ。

ボーナスステ振り始める頃には、サービス終了しても知らんがw?

660 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 04:05:28 ID:pJd0Xwaw
そもそも他者に作れと煽る意味はあるのか?
WIS振りはダメなステだと思ってるならレスを付けなきゃいい
意味もなく煽って逆撫でするだけなのかな?

キャラを実際に作ってないとしても。
CONベースLv51を作るのに千時間以上掛かるよね。
それを実行する前に作ればどうなるのかを考える。
時間が掛かる事だからこそ、多くの時間を掛けて有用性を模索するのもいいんじゃない?

何も考えずに作れって言う人は設計図も書かずに家を建てろ
って言ってるようなもんだよ。
デザイン、住み心地、耐震性とか、考慮しながらじゃないと作図は出来ない。

新しくこんなスタイルはいいんじゃないだろうか 
って言うアイデアだけでは何も生まれない。
アイデアを実用化するには、シミュレーション上であれ実証する必要がある。

十分に実証が取れてから実行に移るのは当然なことじゃないのかい?

661 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 04:12:40 ID:mJUClJoA
>>660
なんでそんなに必死なの?www
なんかいぢめられっこの論理だなwww
長文書いて他にうんうんそうだねって言って貰いたいカマってチャンかよ?

そんな暇あんならWISナイト作って狩でもしてこいよ
妄想厨バロスwww

662 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 04:45:34 ID:pJd0Xwaw
論じる頭を持たないのなら考える努力をしなくてはならない。
考える頭さえ持たないのなら相手にはされない。

短絡思考はあまり良い結果を生まない世の中だから
その人格があくまでもネット上の人格である事を望むよ。

663 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 05:25:49 ID:8ap/lbDU
>>660
もう十分話し合って結果出てるじゃん

wisってどこで使えるの?→具体的返答無し
ネクロもりもり食ってるSS上げて→スルー
wisでLv60+なんだよね?wis振ってるSSは→スルー

机上の空論って言葉知ってる?

664 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 06:53:12 ID:mCwfLEII
>>662
君にいい言葉を教えてあげよう
『下手な考え休むに似たり』

665 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 07:18:14 ID:xg7c7Jew
>>662
そろそろROMに戻る時間じゃない?

666 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 09:49:14 ID:TJ4uzvsQ
>>662で稀に沸く酷い中二病患者を見た。

667 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 11:04:21 ID:tHv7zyz2
>>653
HP+70じゃなくて+50だな

>>661
WIS振りナイトやったこともないのにWIS振りを否定するのはどうかとw
否定したいならWIS振りナイトも経験してから言うべきだな
やったこともないくせに

668 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 11:07:17 ID:QmWC6hU.
はいはい結局何を議論しても実際やってみないと結果は出ないんですよ
というわけで俺が次のレベルアップからWISに振ることにしたからSSアップ楽しみに待っとけ

669 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:10:12 ID:IbPLPq.M
だからやりたいヤツにさせればいいのに何でそんなに必死なんだ

670 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 12:21:06 ID:d0y7TMNo
SSつきの体験談なら楽しみだよ
がんばってLV上げてくれ

671 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 13:37:03 ID:ZXg0yshU
ここは万年49の多いスレですね^^

672 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 14:07:13 ID:8ap/lbDU
>>667
wis振りナイトやった事もないのにwis強いって言ってる人誰だっけ
あとSD型が弱いって言ってるLv50以下の雑魚にも同じ事言ってやれよ(笑)

673 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 14:32:15 ID:tHv7zyz2
>>672
じゃまずお前がSD振りとWIS振り両方体験してきてくれ
その上でここで煽るなり、検討するなりしてくれ

674 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 15:29:46 ID:569MYJtQ
WIS振りはありだと思うよ。
ただな、この板で妄想しながらの書き込みがむかつくんだ。
>>663に書いてあること書き込むくらいなんだから
SSくらい上げないと誰も信じないよなー?
>>324からの流れ見たら呆れるしかねーよ・・・。

675 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:17:16 ID:8ap/lbDU
>>673
はぁ?やった事もないのに否定するなって言い出したのはお前な
その矛盾を俺が指摘しただけなのに、
なんでお前の論理に俺まで付き合わなくちゃいけないんだよw
お前がためしてここに書けばいいんじゃね?

676 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:28:12 ID:tHv7zyz2
>>675
一度もWIS振りが強いなんて言ってないぞ?
俺は他の人の意見とごちゃ混ぜになってんじゃね?
だから矛盾とか言われてもねーw
少しは落ち着いて考えてから書き込もうなw

677 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:41:02 ID:wHzGYQG6
ナイトのスキルなんて常時使う必要がない
対人特化スキルなのにそこまで拘る必要は無いと思う。
以前ナイトのコンセプトは
素の強さ(キャンセ耐性・SDに後投資しやすい)が大きな部分なのは
変わると思えないので奇をてらう必要は無いと思うがなぁ。
効果がでるまでの投資量とWIS振りによるメリットの少なさ(MP増加量微量)
を考えるとあまり賢明だとは思えない。ゴミではないけど。
ちょっと個性的な振り方もしくはSD振り後の選択肢としてなら
ありだとは思うけどね。

678 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 17:43:27 ID:d0y7TMNo
つーか、結局ほとんどスキルが出回らないっぽいよね
WIS云々以前に

679 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 18:25:35 ID:xg7c7Jew
HP消費型になって常時リダクションの夢も砕かれた
WIS型ナイト様はルーンライト様と一緒に
コスの世界でTUEEEEEするのであった。

680 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 18:45:46 ID:KuBcttZU
>>677
奇をてらう の意味をしっかり確認してこい

681 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 19:28:38 ID:wHzGYQG6
>>680
お前は国語の教師か!

682 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 19:31:41 ID:mJUClJoA
>>678
前EPIでもそうだったけど、新EPI来ると
普及するから、今回でバウンスは行き渡るんじゃね?

新スキルのカウンターの方は新シリーズ待ちだろうなー。

683 名無しさんが接続しました :2007/04/05(木) 23:16:06 ID:TJ4uzvsQ
新エピ来ると普及するっていう根拠がない。

684 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 00:15:54 ID:UwYwWkpQ
>>676
お前は667で
>WIS振りナイトやったこともないのにWIS振りを否定するのはどうかとw
>否定したいならWIS振りナイトも経験してから言うべきだな

って書いてるだろ?自分で書いたことも忘れたの?

685 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 00:28:12 ID:MoWn3YWY
新エピ来るとナイトが強くなるっていう根拠がない。

686 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 01:23:54 ID:vkdTMs5M
エピ7までサービスが継続している根拠もない。

687 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 02:24:02 ID:hJ5rbsFE
エピ7なんてのはそもそもねーし

688 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 09:15:23 ID:MgOOQM3c
>>684
672>wis振りナイトやった事もないのにwis強いって言ってる人誰だっけ
あとSD型が弱いって言ってるLv50以下の雑魚にも同じ事言ってやれよ(笑)

に対して673は
WIS振りが強いなんて一言も言ってないわな

673はSDとWIS両方やったことのある人の意見の方が比べられて参考になると言いたかったのでは?

689 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:19:19 ID:UwYwWkpQ
>>688
だから>>667で「wisやった事もないのに否定するなって」言うから
>>672でwis厨にも同じこと言ってやれよって書いたの
wis厨はwis型作ってもいないのに強いだの、
SD型で高Lvになったこともないくせに弱いとか言ってるだろ?

そしたら>>673で「まずお前がSD振りとWIS振り両方体験してきてくれ」とか
トンチンカンなこと書いてるんだよ
俺は体験してなきゃ書いちゃダメだなんて全く書いてない。それ言い出したのは>>667だよ
矛盾してるってのはこの事を言ってるのに>>676

「一度もWIS振りが強いなんて言ってないぞ?」

だっておwww 落ち着くのはお前の方だよアホ

で、>>688
SDとwis両方やった事のある奴なんてそうそう居るわけねーだろ
大体Lv60にもなってないwisナイトのどこが強いんだ?
そんな低Lvキャラでどっちが強いか参考にするって?答えは両方よえーだよw
2キャラ65だって言うなら俺が悪かったよ。存分に語ってくれ
ネクロもりもり食ってるSSも頼むよ

690 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:40:32 ID:MoWn3YWY
WIS振りナイトの有用性や、状況による役割を検討し合うならともかく
こっちの方が強いとか、あれより強いとか
WIS型はだめだとか、相手を否定するからおかしくなる。
WIS振りだろうがSD型だろうがCON死に上げだろうが
状況によって強かったり弱かったりするのは分かり切った事。
万能型は事実上存在しない(ステ完成する前にサービスが終了している可能性大)
だからこそ限られた時間内で「自分が一番楽しめるステ」を考えたり悩んだりするわけだ。
WIS型がいいと思ったら振ればいいし
SD型が安定していると思うならそれを信じればいい。
ナイトなんかよりDEの方が楽しいならクラス変更すればいいし
リネなんかより現実世界の知り合いと遊んでた方が楽しいなら、そうすればいい。
ようは、自分が一番楽しめるかどうか。
愛着を持って育てていけるキャラかどうか。

そうじゃなきゃナイトなんて続けてないだろ?

691 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 12:51:34 ID:MgOOQM3c
>>689
689と667両方とも発言が痛すぎるw
ちょっと見てて両者とも必死なのが面白いねw
人にやれやれって押し付け合いばかりしてるな
SD型を進めたいならWIS振り派にSDナイトも試してSDナイトの強さを
解らせるのもありだと思うし、その逆のWIS型もSD派にやらせるのもいいと思う

692 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:09:49 ID:r.GzQEu2
傍から見てると面白いもんだな
俺が実験体になってやってるって言ってんだから少し我慢して待っとけよ

693 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:19:22 ID:gqe.RQEE
少しって何年よ?

694 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:30:24 ID:r.GzQEu2
月1アップのペースでとりあえずはWIS16目標でやってみるつもり
まずは今月中に1振ってSSうpするぜ
年内到達目指して頑張るから期待せずに待っとけ

695 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:34:34 ID:UwYwWkpQ
>>691
そういうあなたは2キャラ60+までやって報告でもしてくれるのかい?
現実的とは思えないけどね

俺はSD型だからSDの事なら答えるよ。Lvは一応60+で装備はそこそこ
SSあげてくれっていうならアップするし、妄想で書くような事はするつもりは無い
俺自身はwisに振りだしてる。初期STR型だから振るものがない
王道ステを歩んできたわけではないからこそ、中立的に見てるつもりでいる

wis厨が叩かれてるのは誇大表現が過ぎるのと、
信頼に足るソース、実験結果、SSすらも無く、論理的ではないところだよ
で、俺は別にwis型を否定しては居ない。wis厨を否定してるだけ
>>674さんも書いてるが>>324からの流れ読んでみろって。呆れるぞ・・・

696 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:55:48 ID:MgOOQM3c
>>695
試してみるのもいいかもってって言っただけで2キャラ60+を押し付けてくるのかい?
なんでもかんでも押し付けるのはいいかげんやめような

697 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 13:59:42 ID:UwYwWkpQ
>>696
だから試してみて何が解るの?
具体的に書いてみて

698 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 14:51:28 ID:gqe.RQEE
>>697

ちょっ、オマ、鼻息荒すぎ。

とりあえず消しゴムでも詰めて落ち着け。

699 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 15:16:45 ID:MgOOQM3c
>>697
両方を比べれるわけだから使い勝手とかが直接わかるんじゃない?
そんなこともわからないかな?
もう少し読解力を身につけてから、過去レス読んでみてね

それにねあなたは
>>695そういうあなたは2キャラ60+までやって報告でもしてくれるのかい?
現実的とは思えないけどね?

と言ってるよね?どういうことがわかるのか解ってるってことじゃねーか?w
自分の書き込みレスもちゃんと読み返してみてね
そうしたら内容がおかしな書き込み減るからさ

700 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 16:14:32 ID:N50qmIhs
なんか真性っぽそうな奴多いな・・・

701 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 16:35:35 ID:N2cw4/ow
失礼な!!
おれは仮性だ!

702 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 17:18:57 ID:AdGrKOGo
キャラクターの優劣の判断基準が 強い 弱い だけな人はWIS型を考える必要は無い。
強さだけで言ったら同じ前衛職のDEのが強いんだし。

SD振りナイトの現状

対人戦:複数vs複数の局面ではSD振りナイトの役割って少ない。
単騎面:火力、AC防御力、MR防御力 どれもDE以下
ペア狩:単騎の理由と同じくDEよりはペア性能は低い。
PT狩り:AC面では硬くなれるが、MR面ではMR100くらいが限界。MR装備すると大幅にAC下降
ボス狩:WIZ>SD振りDE>WISDE>SD振りナイト 4位


WIS振りナイトの強みと弱み

対人戦:技術を多用出来る、キャンセ耐性は高い。命中、火力は低め。
PT狩り:MR面の壁性能は全職全ステータス中最高ランク。
単騎面;火力は低いが属性ダメージを抑える能力が高いので黒字が出せる狩場も?Expは出しにくい
ペア狩:火力が低いのでペア向きではない。
ボス狩:WIZ>SD振りDE>WIS振りDE>SD振りナイト>WIS振りナイト 5位

703 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 17:32:29 ID:x00Jbyuw
最後の火エルフにも負けるから6位じゃね?w

704 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 17:44:37 ID:bhwp7IeM
>>702
余りに実情わかってない内容すぎて笑われるぞ・・・
・現状では複数vs複数(主に戦争)では少なくともDEよりナイトの方が活躍できる局面は
 多い。イレキャンを食らっても素が強いという特色が最も生かされるから。
 素がより強いSD振が強いのはいうまでもない。技術はリダク以外はキャンセで消える。
 イレース食らわないレベルまでWIS振り型続ける自信があるなら別だが。
・PT狩りで必ずしもMR+100%にする必要があるのか疑問。例えMR装備にしても
 DEXボーナスの差でAC装備のWIS振りと大差はない。プリがいれば更に必要なし。
・単騎面ではSDにさえちゃんと振っていれば体感上+60レベルくらいでDEと狩り性能に大差
 はなくなる。ペア面でも恐らく一長一短程度の差しかない。WIS振りは普通にDEと大差つくが。
・ボス狩りはDEと比較するのがアホ。損傷しない武器の性能差がでかすぎる。

なんていうか典型的シミュ厨の意見のような気がするわ・・・

705 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:15:02 ID:MgOOQM3c
>>704
とりあえずWIS振りを否定したそうだというのだけわかった(゜д゜)

706 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:17:19 ID:AdGrKOGo
MR100の不要なPT狩場なんてあったかなーと疑問に思ったんだけど。

ああ、FIですかね?あと、ロサス島?

707 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 18:33:08 ID:gqe.RQEE
>>702
>対人戦:複数vs複数の局面ではSD振りナイトの役割って少ない
仰け反りで相手の移動困難にするのがどれだけ有効か分かってないな。
どうせドアコンでオート殴りしか経験無いんだろw

708 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 19:09:27 ID:UwYwWkpQ
>>699
煽りはいいから具体的にどうぞ

709 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 19:38:59 ID:rVnYKBiM
DEスレもそうだけどWIS厨の妄想粘着度合は異常。
キモ過ぎる。

710 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 20:47:03 ID:iaxAemBY
>>702
どこのゲームの話だよそれ。
そもそもWIS振りがキャンセ耐性が高いって、WIS極振りしない限り
キャンセ防げるMRにならないから。

711 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 21:51:28 ID:hwHheKBE
CON型のステ振りのお話だよな?

そこだけは意思統一してもらいたい

712 名無しさんが接続しました :2007/04/06(金) 23:35:28 ID:UwYwWkpQ
>>702
>属性ダメージを抑える能力が高いので黒字が出せる狩場

これって何処だろうね

713 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 00:20:58 ID:hmSpn3LQ
SD振りさんへの質問
MRの不要なPT狩場ってどこですか?

WIS振りさんへの質問
属性耐性で黒字が出る狩場ってどこですか?

個人的な質問
中級狩場で単騎狩りをしている55↑前衛ってナイト比率がやたら高い気がするんですが。
PTに呼ばれないのでしょうか?それともたまたま自分の鯖だけ?

714 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 01:26:23 ID:pAkLBOWg
SD振り MR不要なペア狩場
ラスタバ城1F広場、FI、地底湖、大空洞、TOI41層とイフ層と大精霊層以外の階(水R装着のHC4F)

蟻穴やHCで乱獲してるのはPOTも自給でき、レアが狙え、気軽に行けて効率も結構出るからでは。
大人数PTで行くような場所は経験値狙えないし、どっちかっていうとレア狙いだし。

715 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 03:36:52 ID:Q0CUV00o
WIS振り 欲望の洞窟(妄想)多分SD振りでも可。

716 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 03:57:34 ID:lkKRZcOY
>>713
大体714さんが書いてくれたけど、追記する形で書かせて貰います

・MR不要・半MR装備(MR85程度)で問題のない狩り場
ラスタバド城全域(ライアのタゲ役のみ弓装備MR100必須)
ペアのお勧めなら
1F集会場、1F野獣調教室、B1F地下通路、B1F地下訓練場、
2F黒魔法訓練場、2Fライア部屋、3F悪霊の祭壇

FI、地底湖、大空洞、ケントC、精霊の墓、DVC6F、影神殿1F

TOI、10F、20F、30F、40F、70F
30Fはイフは嵌め必須
60FはMR要らないがマミー以外そもそもPTで行くところではない


・MR100必須狩り場
魔族の神殿、巨人の墓、傲慢41F、71F、81F層
71Fは100無くても行けなくもないかも
91F行ったことないので不明


ところでSD型でもMR100にするのは問題ないでしょ?
Lv60+3OE+ヘリオで100なんだし
wis型でwis18になるLvが58(アミュ込み18)だから
Lv60は別に無茶言ってるわけではないと思います

ちなみに俺は初期STR型Lv60+ナイトだけど
50Fは火34MR100、他火75のエルフとwizと3人で余裕で狩れます
70+ナイトさんがペアしてるのよく見るから
VMA持ってる人はもっと余裕なんじゃない?俺庶民だからわからんけどw

717 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 08:38:41 ID:tdXJ0EmQ
つまりWISは必須じゃないってことだな

718 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 09:01:04 ID:vb3dFhxs
必須だったら皆WIS振りになってるしなw

719 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/07(土) 09:28:33 ID:9Hv1PWN2
EP6がくるとintmaxナイトのアリス装備が最強でFAだな
今からでも遅くないからintに振っておけ…
KVソードがゴミのような威力が出せる

720 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 09:56:38 ID:vb3dFhxs
そのゴミすら入手困難。

721 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 10:45:08 ID:Q0woJwik
いやまてまて
WIS肯定派の主張はWIS23達成後DEX18を振り終わるLv70だろ?
それならDEXボーナスによる差も無くなって有利になる

まぁ現実味が無いって言われてるんだが

722 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 14:56:17 ID:Q0CUV00o
現実味が無い

723 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 15:06:49 ID:mHachSvs
DEX振りはないだろう、WIS後はSTRじゃない?
WISにどれくらい振るかは人次第だが。

724 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 15:22:55 ID:Q0woJwik
そうするとDEXにふってない分ACが悪くなる
WIS型自慢の防御力とやらが生かせなくなるんじゃないか?

725 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 15:37:05 ID:LzNj8S3o
wis振った時点でネタ

726 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 17:10:55 ID:pAkLBOWg
CON型WIS振り、Lvが高くなればなるほどSD型とAC大差なくなる件

727 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 17:27:15 ID:9tAwqQKk
ACに差がなくなっても、命中とERで差をつけられるわけで・・・
CON型WIS振りはサンドバックなんだよ

728 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 18:13:50 ID:Czdfza6s
狩り専ステだろ〜
WIS厨からすりゃ命中とかどうでもいいんじゃないの?
対人用つーならサンドバック=タンカーだしぜんぜん正しいよ

そもそもキャンセに強いとか復帰が早いとか受身的で防御的なクラスなんだし
スキルもスタンくらいしか積極的な姿勢がない
NCによるタンカー扱いなんだよこれは

729 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 18:34:08 ID:lkKRZcOY
>>728
狩りでどこら辺がアドバンテージ有るの?
例えば>>716で上げたところでwis特有の美味い所でもあるのかな

これからアップされるマップが属性リングしたら超美味いとして
そこにしか行かないし、Lvも全部そこで上げるというなら同意だが

まぁこれも妄想だし、そんなに美味いなら属性2余裕で出来るDEが押し寄せるね

730 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 18:38:41 ID:lkKRZcOY
あ、別に>>728さんを否定してるんじゃなくて
純粋に狩りでアドバンテージって有るのかなーってだけです

731 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 19:15:40 ID:ois0gj4c
押し寄せてるDEが正解の近道なんでは?
DEのぶろぐなりなんなり見ればいいんじゃないかなと
SDもCONスタートSD振りorWIS振りいるわけだし

ナイトとDEの比較で見ちゃいみないよ
DE同士のSDとWISが今の構図にあてはまるから

Lv65前後だと、STR25とSTR15前後なんて差はDEにゃあたりまえのようにいますよ
DEはもともと攻撃が強いなんていえないくらいダメ差ありすぎ

あすあさってWIS型がかんせいするわけじゃないんだし
モデルケースとしてならほか通して見たほうが理解早いんじゃないのかな

732 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 19:17:57 ID:4k9/IkLs
DEからしたらSDもWISも大差ないんだよ
ナイトが火力求めてんなよwwwww

733 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 19:45:54 ID:gBnIlZt2
狩りにおいてもMR100以上効果があるようにならないかぎりWISナイトは
ブービー賞だよな

734 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 20:41:20 ID:gBHldFqE
DEにとってのBS・UD・WBはナイトにとっての
BPのようなものだから同じに考えてはあかんでしょ。
DEの強さはエンチャありきの強さ、よってかけ続ける為には
WISが必須になってくる。
ナイトの強さは素の強さ+BPによるもの。
技術はPVP用の付随スキルで常時かけ続ける為にある訳じゃない。

735 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 21:38:33 ID:pAkLBOWg
WIS振りのAC装備はLvが高くなればなるほどSD振りのMR装備に追いつかれる。
Lv70になってたらSD振りもWISのMRボーナス受けてるしな。
結局どのLvでも中途半端なんだよ。

736 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 23:36:08 ID:vb3dFhxs
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / ̄ ̄ ̄        /|
 |\_______/ |
  |          __ ヽ_
  |   |     /     / |`'''ー------‐'''''フ
   |   |    /    /: :ノ        /
__|ヽ \  |   ,.-'´: :/     _,.-''´
    | :`'ー----‐''´: : ,.-'´  _,.-Tミ ̄     つまりこういうことか?
'‐-、_ \____,. -二-‐<ミ( ) |ミ、
   `''‐-、__,._- ,=tラフ  ミkノ /ミミ、    『我々はどのステに振っても
   /,.ヽくゞク!T ヽ ̄´ )  ミr'くヽヽミ、i    結局同じこと…』
 / / >、-‐|ヘ ノ`''''''´l  ミミ|  ヽヽ/ |ヽ、
_/ / /  ヽ ゞブ 、、、  、ミミノ    /  ヽl
  / く、   ヽ〃‐‐--ヽ川/   /   !
    ||ヽ   ! ''''''ミ、ヽ/   /    /
    | | |   ヾ川川/   i´     /
    `' ヽ   !ヽ ̄: : /   |ヽ    /

737 名無しさんが接続しました :2007/04/07(土) 23:45:07 ID:Xttq/.aA
違うよばか

738 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 00:32:03 ID:dpqQD2xo
Cha以外なら何に振っても利点あるっしょ、どれが強いかは別にして

739 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 00:37:00 ID:ODMN/EfA
WIS振りのメリットってMP最大値が25ぐらい高いのとMPRあるのとMR高く出来るだけだろ?
MR100で属性装備してもそこまで役立つ場所ないし、MR装備でのACは追いつかれるんだし。

740 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 01:34:05 ID:lraPMcfo
50Fでもりもり狩りできるじゃん

741 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 04:37:26 ID:G/eHG0KA
てことは簡単にMR100%+属性2個にできるエルフや
WISDEはすでに50F単騎ウマーしてるってことか?
少なくともウマイってレベルとは程遠いと思うぞ。

742 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 07:48:25 ID:RMugpUSI
ネクロ単騎でモリモリ食ってるSSまだー?
wis型でしか行けない狩り場ってどこー?

743 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 09:12:29 ID:4iEtBTbM
現状、さほどメリットないんだろうなWis型
ただ今後のUP次第で化ける可能性があるってことだろうね
なんにせよWis16まであげてからの話だとおもうが

744 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 13:35:21 ID:lnVK2KBA
>>740
HPがないとmr100+属性防御あってもきついと思うよ。
レッサードラゴンはともかくボーンドラゴンのブレス
はMR軽減しかできないしな。

745 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/08(日) 18:42:23 ID:un1TZQ0M
CON型WIS振りの話だろ、50FでMR100、VMA+ROF*2とか鬼だろ。影神殿2FもMR100高AC推奨だと思うぜ。

746 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 19:43:21 ID:oLjch8rI
>>744
骨ドラとレッサーは隔離が前提みたいよ
ネクロだけうまーする

747 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 21:32:06 ID:ODMN/EfA
ネクロのFBはゴミなんだから処理早いSDが槍持ったほうがいいんじゃね?
殴りは200+食らうし。そもそもあそこで龍だけ隔離なんて出来ないし。

748 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 22:01:49 ID:RMugpUSI
単騎でもりもり食ってるSSまだー?

749 名無しさんが接続しました :2007/04/08(日) 23:58:46 ID:CLZ7twvw
>>747
WIS振りキャラはやったことないのでわからんが、仮にネクロのFBを無効化出来るのであれば槍もって単騎は可能だと思う
問題はどの程度で無効化、または自然回復でOKなダメージになるかだな
MR100属性防御50程度で可能ならわざわざWIS振りキャラでやらなくともSD振りキャラでも出来るけど
MR100属性防御100+が必要ってんならWIS振りキャラじゃないと不可能だろうね
そこまでしてネクロを食う必要があるのかって感じだけど

それと、龍だけ隔離してネクロのみ食うってのは簡単に出来るよ
これはアル鯖でよければ実演するが、見に来る奴いる?
もしいるなら隔離を実演するついでにどれくらいMRと属性防御があればネクロ単騎が出来そうか実験してみたい

750 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 00:29:47 ID:65jUtyGg
普通にペアでイミュありゃ篭れるんだけど
何の為に火100まで欲しいんだ?
殲滅明らかに遅いし

751 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 00:33:19 ID:j6aT.2Xk
いや、ちょっと前に出てたネクロの話だろ?
普通にペアなんてどのステでもある程度レベルと装備があれば可能だし、SD振りでも十分出来るから火力あるSD振りでやったほうがいい

752 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 01:15:07 ID:io/Qj9UQ
レッサみたいな一発が重い相手なら、被ダメ軽減を増やすより殲滅速くして攻撃回数減らしたほうがいいだろ。
50F隔離は出来なくはないけど人が少しでも来たら崩壊するよな。
クガ目当てとか心臓目当てPTとか、人がいないほうが珍しい50Fでネクロ狩りは現実味ないだろ。

753 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 04:08:13 ID:czc96jOw
>>752
どう考えても現実味ないだろ?
だが自称LV60+WIS振りのやつは単騎でモリモリ狩っているんだとさ。
治癒ヘルでE-Hを駆使しながら。

754 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 04:08:55 ID:C6ZKz.Tg
俺の鯖ではネクロ狩りやってる人時々いるぞ(もとろんエルフかwiz)
何人か指摘してるように人来たら終わりだし、結構面倒くさい

でもナイトで槍持ってやる必要性は全く感じない

755 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:35:12 ID:A/ZZDP.M
何かSD派が勝ってに話作って
勝ってに煽って
ずっと話しが続いてるなw
2PCスレと一緒じゃんw

否定派は一生やってろw

756 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:37:53 ID:Pa6Qti/6
被弾回数を減らす為に火力を上げるって発想はAC狩場での発想だと思う。
モンスターと接触する時間が被ダメージに直結する。
接触時間と被ダメージの関係は一次方程式のような一定率上昇だし。

ブレスは運次第で食らう回数が左右されるから。
接触時間=被ダメージと直結しない部分がある。
それでも接触時間が短い方がブレスを吐かれる回数を減らす可能性があるけどね。
ブレスダメージを軽くするWISかブレス吐かれる回数を減少させるSTRかの違い。

STR上昇で攻撃力が倍とかになるのなら、断然STR振りのがいいと思うんだが。
追加3〜4くらいで2割増くらい。
1匹づつ常に叩き続けるられる環境ならまだいいんだが
ペアなどの少人数PTだと総被ダメージはかなり差が出る。

757 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 08:54:27 ID:eQH3wisY
自エンチャ関係で現状どうあがいても劣化DEなのが悲しい所だな
正直50じゃ弓持って引き役やるのが無難だと思う

758 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 09:57:51 ID:WSEo.zms
敵と1対1なら殲滅の速さの違いで被ダメが同じくらいになるかもしれないけど
劣ドラのBOXだとSDナイトよりもWISナイトの方がかなり被ダメが少なくて有利ってことだろ?

759 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 10:52:41 ID:YSOvygr.
>>758
複数劣ドラ骨ドラきたときそのまま殴ったりしてるの?
俺は立ち位置変えつつなるべく多くのドラゴンを1セルに持ち込んでるな。
41階層に関して言えば、火レジストよりもmr100でどれだけACを上げられるかだと思う。
確かAC82か84で回避MAX。
まあその点WISが有利でもあるんだけどね。

ぶっちゃけてしまうと、41階層に関してはUDがある分ナイトの優位性は0に近い。
50Fに夢を抱いてるんだったらDEやった方がいいよ。
ネクロはしらん。

760 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/09(月) 11:36:05 ID:MobrUnIE
50fにわざわざ槍持っていくんなら別の狩場池って思うのは俺だけ?

761 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 11:41:13 ID:KzilXV8w
このスレざっと読んだけど、WISに振り過ぎるとカスナイトっぽいな
俺は66からはWISで行こうと思う普通のCON
このタイプは多いと思うけど実際どう?

762 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 12:50:32 ID:WSEo.zms
>>759
立ち位置変えつつなるべく多くのドラゴンを1セルに持ち込んでる

その行為を行ったら行っただけ殲滅遅くなるから
結局WIS振りナイトのほうが殲滅早くなるんじゃないかな

763 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 12:51:24 ID:VFrhBh5c
ほとんどそうじゃないかな?
今俺は65だけど66からはWISに振っていくつもり
と言うか選択肢がそれしかない


↑で色々出てる50Fの話だけど
ナイトで出来ることに意義があるんじゃないの?
DEやったほうがいいとかはここでは辞めた方がいいよ
50Fを槍でソロ出来るかと言われれば可能
美味いかと言われると微妙。俺は出来るぜーって自己満足感はあるかもw


50FでWISかSD型どっちが有利か問われれば
多分WIS型のほうがいい
ただ、効率目指してガリガリやる狩りではないから
正直SD型でも出来なくはない。

764 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 14:13:38 ID:HuOSmkoM
CONとDEXに振らず初期WISかSTRで始めてWIS23STR25まで上げるってのはどうだろうか
完成Lvが69
通過点の65の時点でSTR25WIS19かSTR21WIS23
これなら正直WISDEのほうがいいような気もするな

765 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 14:28:35 ID:tHpxw3mg
AC命のナイトがDEX18すらないってどうよw

766 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 15:39:23 ID:WSEo.zms
過去レスでもさんざん書いてありましたが
MR装備しなくていい分AC高くすることができるから
DEX18なくてもSDナイトよりAC高くできる

767 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 15:47:29 ID:qMaKWfmk
>>762
1匹殴ってる→他が近づいてくる→3セルの位置でドラが揃う
こうなった時全部のドラに密着出来るセルになるべく移動するってだけでしょ?
前衛タゲで狩りするなら普通やると思うけど

わざわざドラゴンの位置揃えてから殴り出すんじゃ、
引き回してるうちに増えたりするし、せっかく着いてる時間差も無くなるし
意味無いから普通やらないと思う。まぁ同時に3匹見えたとかなら微調整はするけどね

ただ、>>759のMR100で火レジスト捨ててACと言うのは意味不明
火の方がいいに決まってる
俺50Fの時バーサクしてて鎧なんか5MCMだからACなんかボロカスだよ
MR100火34で狩りしてるが、火0じゃ痛すぎて話にならないよ

>>763
槍でソロやってるSSあげて欲しいです
/timeコマンド使って時間表示してからSSを始めと終わりに2枚撮ってくれれば
経験値推移も解るし、何匹狩れてるか簡単に解ると思う

そもそも他に人が居たら不可能な狩りなので人に見られて問題有るとかも無いと思う
暇が出来たらよろしく!

768 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 16:11:19 ID:A/ZZDP.M
だからWIS振りだと
MR100、高AC、火レジスト120%できるっつ〜の

769 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 16:25:43 ID:1D9o9pSM
それでネクロ狩って何が楽しいんだ?

770 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 16:53:43 ID:WSEo.zms
>>769
楽しいってレスした人いたの?
まあ、楽しいかどうかは人それぞれじゃないかな

771 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 16:56:36 ID:sKZSVQpw
そういう特殊な遊び方をしたい奴だけ
wis振ってけばOKってことだな。

772 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:01:42 ID:3.l7Y37o
そろそろこの話題飽きた

ここで燃料投下
実はAC以外にERでの回避があるのでDEXは18にしたほうがいい

773 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:07:56 ID:qMaKWfmk
>>768
で、50F以外に良い狩り場無いの?

774 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:12:15 ID:Pa6Qti/6
戦争ではERは大事だが。(盾技術次第では重要度は前後するかも?)


狩りでは強い弓モンスが少ないのであまり意味は薄い。
71F層火弓・31層骨弓・あと一応影1Fくらい? 

弓モンスの場合、耐える事よりも壁を使って引き寄せる方が重要。
ERや盾技術よりも効果的だしな。

775 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 17:26:13 ID:zE6A/CDE
50Mでナイトの装備揃えるならなにがいいですかねー
CON型です

776 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:12:23 ID:eigW0HSM
目標による

777 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:16:21 ID:ZtCRYObM
接近回避もER意味あるぞ
DEでDI使ってドアコンすればすぐわかる

778 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:21:10 ID:qMaKWfmk
>>777
エピ5始まってすぐ実験したけど、その頃は少なくとも全く無かったよ

779 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:24:02 ID:ZtCRYObM
はいはいありますから

780 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 18:46:18 ID:M5kxD8.M
凄い釣り師現る

781 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:34:51 ID:io/Qj9UQ
いやこれはガチで真性だろ

782 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:47:13 ID:zE6A/CDE
775です

狩とボスです

783 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 19:54:34 ID:v0aKsXPc
てか、今更Wis振りのss張っても

1 馬鹿乙
2 廃人乙
3 Wis振っても狩り場で有利なとこないじゃんw
4 Wis振ってもSDの方が強いじゃんw

とかになると思うんだけど、どうなんだろ
どうせ妄想厨だろってレスがあった後にssをUpするつもりなんだが^^;

784 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 20:33:44 ID:io/Qj9UQ
取るならLvも一緒にな。

785 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 20:34:35 ID:3.l7Y37o
強いかどうかは置いといて努力は認める

786 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 20:35:03 ID:ZtCRYObM
WISナイト万歳って発言してるSS取ってきて

787 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 21:00:12 ID:PuK3hJfg
少なくとも妄想で語ってる現段階からは一歩前進するだろ

788 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 21:01:48 ID:glRji.Q2
だって書いてるのがWISDEなんだもんw

789 名無しさんが接続しました :2007/04/09(月) 21:40:22 ID:qMaKWfmk
>>783
動画にしてくれ。そしたらみんな信じると思うよ

790 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 00:45:48 ID:jG14wZjU
ここのスレって批判も多いが。ナイト本スレよりも伸びがイイからな。

強い弱いはあえて置いといても
今ナイトにとって注目のステータスである事は間違い無いと思う。

791 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 01:56:55 ID:7NHduEN.
>>766
>MR装備しなくていい分AC高くすることができるから
DEX18なくてもSDナイトよりAC高くできる


DEX初期とDEX18じゃLV65の時点でAC7も変わるんだが
DEX18と同じACでDEX初期をMR100にしようとするとLV65くらいじゃめちゃくちゃ弱いぞ
しかもWIS最大のメリットである戦争やfpkでの対キャンセMRにしようとすると更に悲惨なACになって
タコ殴りにされて泣きながら帰るのがオチ
殴っても弱い
殴られても弱い
唯一の取り柄は比較的容易にMR100にできることくらいだが肝心の命中が伴わない

どう考えてもWIS型は雑魚
戦争やFPKで出会ってもなんら脅威感じないだろうな

792 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 02:20:10 ID:/yKyh3UQ
もうWIS振りは最高に丈夫なないとさまって事でいいじゃないか

793 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 02:27:36 ID:JycWuamI
>>790
注目というか妄想→現実→妄想→現実の無限ループのだけのような
どっちが妄想かはあえて言いませんが

794 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 02:47:44 ID:b4q6BTP.
いい加減釣りだと気づけ
いちいち反応してたらきりがないぞ

795 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 03:58:42 ID:5uXyTaHs
注目っていうか妄想しかしてなくね。
実際SD振りのほうがいいわけだろ

796 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 05:57:22 ID:b4q6BTP.
SD振り最高!

797 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 08:04:25 ID:9t7BPPpo
>>716がすべてかと

798 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 09:02:39 ID:QH9Dz4Zg
CON型 lv70 STR25 DEX18 WIS14

おれも

>>716がすべてかと

799 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 09:24:54 ID:huuFux86
今までの仕様でならSD振りが良かった
これからの仕様だとWIS振ってからSTR振りがいい

800 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 09:25:21 ID:eoiQw.zs
完成型はそれだろーね
Lv65以降の振り分けということで今のとこはFAじゃないかと

のちのちにスキル増えてMPが真に必要になったときまた中身ある議論しよーや

801 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 09:32:12 ID:RkFhPgQY
CON型ないとでもAC装備よりジェネラル装備をつけたほうがよいのでしょうか?

802 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 14:51:42 ID:onyrhfY2
どの型にもジェネは優秀な装備だよ

803 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 16:04:47 ID:5uXyTaHs
場所による。一発が相当重い場所ならAC固めのほうがいい。

804 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 16:11:02 ID:MR.doIkY
ジェネ装備(特に鎧)は単騎用にした方がイイよ。
前衛同士ペアや水エルフペアだったら相手と相談かな。

805 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 22:45:43 ID:aXjtox5Y
どうでもいいが、50F火MRないと痛すぎとか言ってる人いるけど、
どのみち痛いから火MRが多少あっても大差ない

806 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 23:24:35 ID:9t7BPPpo
行ったこと無い奴は黙っててくださいねー

807 名無しさんが接続しました :2007/04/10(火) 23:54:50 ID:4nLZgK/A
MR100にできるなら火MRなくてもいいけど、それができんなら
火MR60以上必須と言えるくらい痛さが違うと思うんだ。
mr100にできないやつがry
 ってのは言うな。

808 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 00:14:15 ID:8f81fmUo
もう蒸し返すなよ
同じ話題ループするだけだぞ

809 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 01:03:16 ID:liTF/6kk
イフ層なら格段に違うけど50層はむしろ骨龍とネクロ処理でそれどころじゃないだろ。

810 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 01:04:51 ID:602mnLvc
MR100で属性防御はあればあるだけいいだろ

811 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 01:26:27 ID:ttqbksko
ナイトなら50FはMR100いかないならMR何%でも火60%でいいと思われ
昔だがMRの数値イコール半減する確率じゃないってソースどっかでみたきがする
MR99%でも半減率95%くらいだとかどうだとか

812 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 01:51:40 ID:VVoSDL/k
11 21 31 41 51 61 71 81 91が区切りらしい
100だけ100なのか実は101必要なのかは知らない

813 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 05:42:06 ID:gpg1KYzw
なんか行ったことないような人が多そうですね・・・

814 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 06:58:51 ID:AXEBEyE2
>>812
稀に見る脳内仕様wwwwwwwww

815 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 09:06:09 ID:saw/9y7k
>>812
ろんぎぬすrって人のブログで属性に関する実験やってるよ

816 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 11:58:53 ID:VVoSDL/k
属性じゃなくてMRね
あくまで聞いた話だよ
実験はMR99でしか試してないが大体9割だったから合ってるんじゃないかな

817 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 13:14:23 ID:xOIC7/I2
WISナイト
ttp://adenguild.com/PlayerInterview_Vega_Gertrud.html

818 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 14:26:29 ID:gpg1KYzw
>>816
俺は200回しか試行はしてないが99%でやったら1回しか貫通しなかったぞ?
貫通率0.5%。もし99%でも10%貫通するなら有り得ない数字だと思うんだけど
やったのは去年の年末くらいだったかそんくらい

819 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 15:28:30 ID:QcDb0Fq2
かなり前に仕様変更があって
今はMRの%と貫通確率は同じになったわけだが。

820 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 15:56:12 ID:xZOsuZd.
てことはM100だと100%貫通ってことか?

821 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 17:00:33 ID:IJaOOcyE
>>806そのまんまおかえししますねー

822 こねこねだんご :2007/04/11(水) 17:07:40 ID:jkOT2vIA
これだから素人は困るよ。なぁ?

823 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 17:08:17 ID:liTF/6kk
MR98%とかで貫通した場合、本人は貫通しないものと思ってるから頭に強い印象が残るんだよ。
俗に言うプラシーボ効果。

824 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 17:24:49 ID:liLTf//A
1行目は間違ってないがプラシーボ効果は全然関係ないぞ。
プラシーボ効果=偽薬効果ってのは偽薬を薬と信じ込むことで薬と同等の効果が出ることな。

825 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 17:34:01 ID:8PyjsgVE
今はMR100なんて簡単に出来るんだし100にして全て半減ってことでいいじゃないか

826 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 19:04:50 ID:AA9fEyEQ
そう・・次に確認すべきは200にして1/4になるかどうか、だ。

827 名無しさんが接続しました :2007/04/11(水) 19:16:58 ID:tIfqrXeA
思ってたよりスレのびたね

アデンギルドかなんかで
完成形を先送りにするために違うステに振ってるWIZの話があった気がする
LV上げのモチベーション保つのにはいいかなって思った

というわけで
CON型現在LV55(DEX+4、Wis+1) 
LV56からWisに振ろうかと
まあ最近LVUPしたばかりだから次は2ヵ月後ぐらいだけどね
完成するまでリネ続いてるかなぁ(´・ω・`)

828 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 01:05:58 ID:pGgzmHrU
>>827
モチベーションも大事だよね
ステシュミ厨とか否定する奴がいるが
そのためのステシュミだからな

Lv75時点で、CON18、DEX18、WIS23、STR21だよ
ここまではリネが続けば、誰でもなれるよ
もちろん一般人からしたら5年越しぐらいの計画だけどね
どんな仕様変更がくるかわからないけど
今の仕様だとステのカンストはもったいないよ

結局、今の高Lvの人はSTRカンストしてDEX18で
他に振るところがないからCONに振ってる人とかだしね
そんなのって、悲しいじゃん

829 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 04:52:58 ID:XRldj1PA
誰でもなれると豪語する>>828は今Lvいくつなんだろうねw

830 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 06:33:54 ID:Bt3iBKJ.
>829
Lv30ダヨ〜

831 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 09:54:34 ID:LffGntD.
全体的に経験値が底上げされてアガタが安価で全部復旧するなら可能かもな

832 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 01:39:53 ID:bRxAnqXM
現状ならLv75でWIS19もあれば十分だし、STR振りの真価が発揮されるのはエンチャ込みのSTR30以降の話だから
STRに振るなら21止めよりはMAXまで振ったほうがいいだろ

833 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 12:50:01 ID:ANgWqmwQ
WISに振ればMR装備いらなくなるんだしその分AC多くなるから
DEXは後回しでWIS振ってSTR振りでFA

834 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 13:48:52 ID:UQtlasng
SD:スタンダードタイプ。攻撃に於いて最高。
  レベル上げに限界を感じる人・ボスを狩るならコレ
  効率 ☆☆☆☆☆
  
WISDEX:廃人レベル・装備必須。
    防御に於いて最高。戦争ではスキル多用で嫌がられる。
    効率 ☆☆

WISSTR:SD・WISDEXの中間の性質。
    効率 ☆☆☆☆

こんな感じ?

835 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 14:26:13 ID:DawNWTow
>>834
そんな感じじゃない?
ただし、wisに効果を見いだすなら9は振らないとあまり意味がないから
中段だろうが下段のステだろうが廃人向けだね

836 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 15:43:44 ID:ANgWqmwQ
SD:スタンダードタイプ。攻撃に於いて最高。
  レベル上げに限界を感じる人・ボスを狩るならコレ
    効率  ☆☆☆☆☆
    将来性 ☆☆
  
WISDEX:廃人レベル・装備必須。
    防御に於いて最高。戦争ではスキル多用で嫌がられる。
    MR装備を外した分AC装備や属性防御装備にわませる。
    効率  ☆☆
    将来性 ☆☆☆☆
WISSTR:SD・WISDEXの中間の性質。
    DEX分の命中差以外では特に問題はない。スキル多様も可。
    MR装備を外した分AC装備や属性防御装備にわませる。
    効率 ☆☆☆☆
    将来性 ☆☆☆☆☆

これからの技術書が増えてく事を考え将来性を追加

837 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:07:43 ID:VUYnkf5Y
結局自分の好きなステでいいじゃん

838 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:20:41 ID:65wZEeMA
今までベストステだと思われていたCON振り死に上げが
WIS振りの派生で必ずしもそうでなくなってきたと思う。

CON25後WISに振ると、攻撃力か防御力の面で不利になる。
完成Lvはよもや人間の実現可能領域から外れている。

WIS18、DEX18、STR25で完成Lv81(KR最高Lvだっけ?)
WIS22、DEX18、STR25で完成Lv85
WIS24まで振ってしまうと完成Lv87

CONベース死に上げ考慮せずWISに振るタイプ
WIS18、DEX18、STR25だと完成Lv73
WIS22、DEX18、STR25だと完成Lv77
WIS24、DEX18、STR25まで振ったとしても完成Lv79

Lv49〜64を基準として
Lv65〜69は2倍
Lv70〜74は4倍
Lv75〜79は8倍(JP最高Lv)
Lv79〜80は16倍(非死に上げWIS振り完成Lv)
Lv80〜81は32倍
Lv81〜82は64倍(KR最高Lv)
Lv82〜83は128倍
Lv83〜84は356倍
Lv84〜85は712倍
Lv85〜86は1432倍
Lv86〜87は2864倍
Lv87〜88は5732倍(死に上げWIS振り完成Lv)

Lv79以降からは1Lvごとに倍になっていくんだっけ。
人間がLv上げとして捕えられるのはLv75、もしくはLv79までが限界だと思う。
Lv79以降の仕様が改善されない限り死に上げキャラの完成は実現不可能だと言っても差し支えない。

途中でHP300くらい有利になる代わりに完成するまでの経験値は1000倍以上になる

839 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 20:58:42 ID:PqDy5xQM
ナイトのCHAを18にすると・・・・・・・・

840 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 21:38:44 ID:.leSRRhM
将来性一番ないのはWISだろ・・
装備や仕様変更の被害一番受けるぞ。

841 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 21:40:44 ID:IrJspkAE
wisに振っても攻撃力だけはどんなにがんばってもSDには追いつけない
MR100程度なら装備でどうにかなるしな・・・

842 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 21:47:57 ID:yOmLQu5s
wis振り考えるような奴は時間有り余ってそうだ
失敗してもSD型をもう一体作ればいいじゃん

843 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 22:33:12 ID:DawNWTow
>>836
バウンスすら出回らないのに技術が増える事による将来性なんかあるか?
>>840の言う通りでMPRなんか装備で補えるようになるかもだし、技術自体HP消費のほうが多そうだし
wisなんかそもそも15もあれば十分じゃね?

844 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 22:49:14 ID:VUYnkf5Y
むしろWISは イ ら ない

845 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 23:23:59 ID:.leSRRhM
WIS振りはLv65+だのLv70+前提とか言ってるやつがいるのに
SD振りの65↑の話になるとスルーなのな。
SSマーダー?

846 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 06:05:04 ID:FAhEeIZ6
>>845
何が言いたいのかさっぱりわからんのだが

847 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 06:28:14 ID:6x5SXHdc
池沼はほっとけ

848 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 07:31:29 ID:YkaBQVgk
まぁ技術使いまくれても結局レベルがないとスタンも効かんし
バインド・イレースかかりまくりで対人役立たず。
最初からWIS振って今↑60レベルの奴だけが
勝ち組なんじゃない?WISマンセー厨の言うとおりだったとしても。
今からレベル上げるんならリネサービス終了までに
今いる廃人達には追いつかんだろ。NEETは知らんけど。

849 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 07:42:13 ID:6x5SXHdc
ニート専用ってことでいいじゃないか

850 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 08:12:45 ID:XYAHLY5c
なんだかんだこのスレが伸びてる=WIS振り検討価値有りってことだと思う

比べていいもんか分からんが、INTナイトのスレは伸びてないだろ

検討する価値なきゃスレ伸びない罠

851 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 08:20:51 ID:6x5SXHdc
そりゃ少なからずメリットがある分INTに振るよりは考える必要のある振り方だろ
完全否定する奴はLv65以降DEXやCONに振っちゃって後戻り出来なくなってる奴くらいだろ
他は突っ込みどころあるところだけ叩いてるだけ

852 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 14:57:54 ID:XoGVij5g
ようするにWIS振りナイトは有効ってことだな。
どこまで降るかは個人の自由。
SSまだ?とか言ってる奴はあと1年待つべし。

853 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 15:08:14 ID:HFjssTj.
>>828
>一般人からしたら5年越しぐらいの計画だけどね
一般人じゃ5年あってもLV75って無理な気がする・・。

854 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 15:52:34 ID:Yuop6d42
>>852
いつも荒らしてるアホはネクロもりもり食ってるんだろ?
だからアップしろって言ってんだよw

大体65以降振るの否定してる奴なんか居ないし

855 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 16:41:00 ID:z2YTEUas
Lv75ならSD振りした後のWIS振りでLv10分も振れてるわけだが。
ネクロもりもり食ったり、50Fで龍隔離狩りしてるってのはWIS振りが言いだしっぺなんだから。
SS待てっておかしくね?

856 827 :2007/04/14(土) 17:37:22 ID:piYRjdlE
現在LV55、2ヶ月前後でLVUPしてるから
今年中(1年目)→LV59
2年目→LV65
3年目→LV68
4年目→LV71ぐらい
5年目→LV73ぐらい

順調にいって6年目でなんとか・・・って感じかな

857 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 18:59:53 ID:.4trsjh2
>>850
TCスレ、サイハスレと同じかと
使える、使える→つかえねーよ多数

858 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 20:47:15 ID:ue7wnwEI
WIS振りありじゃね?とか言ってる全員がネクロ狩ってるとか思うなよ・・・

859 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 00:18:57 ID:axv3MGFM
ネクロも狩らない50Fでも狩りしないならWIS型の意味なくね?

860 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 00:33:50 ID:Ic6zEOKg
>>848
LVを追い越すのは難しいけど
LVは最終的には追いつけるんじゃね?
だってLV上がれば上がるほど上がりにくくなる仕様だしな

861 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 14:35:01 ID:ULYdy3oo
このままの仕様で五年ってことはないんじゃね
特にLV関係は行き詰まってるし
二次職とかはどうなったんだっけ?

862 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 09:25:45 ID:lVmAjsN6
二次職に転職したらLV1になるってなったら面白いのにねw
みんなまっさらなL1に戻ればいい感じかもなぁ
LVが低かった頃の楽しさが味わえる

863 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 12:40:50 ID:OsDHp4Z6
こないだのイベントで「ハイエルフ」ってのがNPCのセリフにあったから
上位職の構想はあるんだろうな

864 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 13:31:20 ID:5OZVgSro
廃エルフの間違いじゃないか

865 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 16:39:24 ID:X611Ida2
廃ウルフの間違いじゃないか

866 名無しさんが接続しました :2007/04/16(月) 18:28:39 ID:fAKS5xIs
リネなんて変身ゲーだから上級職なって
見た目変わっても意味ないし
普通に技術書と新魔法でカバーすれば
変わらないし上級職いらねって結論になったんじゃないか?

867 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 00:20:58 ID:Jfb5snmk
>>863
NCでも公表してない情報をNCJのイベントで出すとも思えないわけで…

ただ、ちょっと前にNCが、「今後は高レベル者も継続的に経験値を上げ
られるように仕様変更?新システム追加?を考えている」ってのはNCの
発表があったからこれが上級職っていう解釈が出来なくもないと思う。

ただ転職って呼ぶならやっぱり、廃ペットっぽい感じになるのかなぁ?
HP/MP半分(死に上げ牽制目的)…でもこれだと初期非CONの意味が?

なんらかのシステムで高レベルの”伸びしろ”は確保してくるんじゃ
ないだろうか。

あくまで個人の妄想

868 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 02:22:27 ID:Sl2CvAwM
ステータスの25制限外すなんて話もあったので、一定以上の
レベルからは「レベルアップしなくてもステータスを経験値で
上げられる」とか変更があると妄想している。

869 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 09:39:57 ID:gKhq1kFI
NPCのセリフは何気に重要。
次のエピの情報含んでたり、エピごとに微妙に修正されたりしてる。

870 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/17(火) 10:41:56 ID:vDpGjKq.
2次職と言う名の、ステ振り直し課金サービス開始だろ。それ以外考えられん。

871 名無しさんが接続しました :2007/04/17(火) 19:07:35 ID:1EOmiooA
>>869バランカ様の装備ってレッサードラゴンの骨が材料だとか言ってたNPCいたような…?

872 名無しさんが接続しました :2007/04/18(水) 00:12:21 ID:X.pY/OGI
骨ばっかでて心臓出せなかったんだなバランカさんtt

873 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 05:05:53 ID:v.xCUlSE
両手剣の攻撃力をもっと強くした欲しいな。
盾外すから防御力が劣るんだし、攻撃力が高くしてもいいと思うんだが。
両手剣を装備すると防御力も攻撃力も落ちるって意味不明だ。

カウンターの件も含めて両手剣強化への「前兆」と考えて良いのだろうか?
それとも単に対人の武器は両手剣が有利になっただけって事だろうか?



・・・・ココから先は妄想です・・・・

技術依存の両手剣型(WIS振り)と素の強さ依存の片手剣・二刀流型(SD振り)
で特色を分ければいいと思うんだな。

技術が掛かってる間は強く、技術維持のMPRは敷居が高いWIS両手剣。
防御力が欲しい時は盾を持ち、攻撃力が欲しい時は二刀流(片手剣+ダガー)に持ちかえるSDスイッチ。

勿論逆も出来るが、MPRが足りないSD両手剣型は狩りにならず。
素の弱いWIS二刀流は攻撃弱いしやわらかい。とかね

好みのステ振りに対応するメリットが欲しいわ。

874 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 05:11:17 ID:v.xCUlSE
普通に誤字があるな・・・。orz

875 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 07:08:37 ID:k6RnSdoQ
エピ6で両手剣大幅強化では?
まぁ執行剣作れれば、だけど・・・

876 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 07:59:22 ID:OJ3IpyC6
結局のところ新エピくるまでは今後どうなるか、どうすべきかは何もわからないんだよな

877 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 12:57:15 ID:Uun.WcAQ
両手剣のダメージがWIS依存になったらいいなあ・・・
NCJにメールだしてみるかなー

878 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 13:48:52 ID:4NYGZ6Rk
>>877
WISは魔力のステータスだから。
魔法剣とか、剣に気合注入みたいな技術が追加されないと
WIS値が攻撃力に繁栄されないと思う。

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/19(木) 14:00:48 ID:gMMNGnf.
ナイトの攻撃を強化するって事は新クラスは防御力に特化したオークでFA?

880 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:15:58 ID:3GKKwad2
だとするとナイトが昔のエルフ化するな

881 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 15:31:37 ID:Ya4j6esU
>>877
まったくというかさっぱり意味がわからん

882 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/19(木) 16:19:59 ID:gMMNGnf.
>>877は冗談で言ってるだけでしょ?

883 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 17:33:07 ID:WHOEqe7s
冗談ていうかアンチwis型の
反論を楽しみにしてる自称wis型マンセー厨だろ。

884 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 17:47:29 ID:4NYGZ6Rk
攻撃魔法も昔はHP消費なものが多かったが。
今はMP消費のみになったしね。

今回の技術仕様はある意味実験的な実装な気がするよ。
ナイトで初となるダメージを伴う技術だし。
しかも攻撃力200%と前衛職としてはかなり大きいから慎重に調整してるんだろう。

885 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 21:19:39 ID:q7Sit2qs
>>875
それは「両手剣強化」じゃなくて「強い両手剣追加」って
だけだよな・・。
カウンターバリアーがそれなりに出るならその部分については
両手剣強化だとは思うが。

886 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 22:17:45 ID:N775h/rw
こんだけHPRとMPRが隆盛なら
そろそろMR特化装備が出てもいいと思ってるんだが
攻撃力でDEに勝てると思うほどないとさまじゃない
ただ、ほんの少し新しい狩場をあまり迷惑かけずに
楽しみたい。それだけ。

887 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 00:30:01 ID:dpcUtmGw
MR装備とか追加する意味が分からん
別に他クラスにMR特化装備がワンサカあるわけでもなし
DEとのクラス差も6MCMで埋まるわけだしな

888 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 03:16:33 ID:sC9YCuZU
防御型前衛→ナイト
攻撃型前衛→DE
何でもかんでもDEと比較する意味がわからん。

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/22(日) 05:49:57 ID:XlKRxlj.
現状じゃ防御もDEの方が上だからなぁ。
キャンセ食らってもイミュさえ貰えれば耐えれるのはナイトだが・・・
フルエンチャ状態の廃DEは攻撃も防御も手がつけられん。

890 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 06:16:24 ID:0iQMOG1o
>>887
マジックプレートメイルとか欲しいと思うけどな。
COMRと同じMRで安全圏+4の基礎AC-7くらいで。
そうすりゃDEとの差も埋まるって言えるけど
こっちがMR装備して向こうがMPR装備で、しかもACまでMCMの方が悪くて
そんだけしてやっとクラスボーナス分のMR追いつくって・・・
それ埋まってるって言えないしw
MRだけむりやり追いついただけで、他でありえんくらい引き離されてるしw
せめて防具に関する事くらいナイトの方が圧倒的に恵まれてないとおかしいよなぁ。
逆の立場で、DEの武器が全部TSUとかダマ以下って考えたら
今の状況がどんだけおかしいかわかると思う。

891 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:20:30 ID:OP38PwYw
ほとんどの武具装備できるって特徴も
9割ゴミだし、汎用武器は他のクラスも使えるからなあ
専用武器がTSU(笑)だしな

892 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:36:05 ID:3VT4dBQY
HP特化のジェネ来たし、ナイト特化の変わった装備ほしいものだ
属性鎧も一般的じゃないしそっち方面でがんばってほしいかな

DEとの差別化じゃやっぱ靴か盾かなあ
ぜーたく言うなら+10属防くれーほしいわ

893 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 16:29:29 ID:GoaMm5t2
なにを贅沢いってるのやら。
KVSやDK剣があるじゃん。
エピ6では、メテオ剣に最強ギルタス剣まで追加実装されるじゃん。

894 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 16:35:58 ID:.jf7JRp2
つーかエピ6は普通にナイトの時代じゃね?
ギルタス剣はまぁ不可能としても執行剣とかくらいなら作る人
出てきそうだし。
バリアの効果がえげつないらしいしね。

895 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 16:43:12 ID:mHP7R59k
>>894
えげつないっていっても常時両手剣な場面とかあんま想像できないし、
DEが暗殺者≒奇襲っていうコンセプトなら、ドアコンでのよーいどん
くらいはナイトに分があっても何もおかしいと思わないわ。

てか常時対処できる(しやすい)DEのがまだPKでは優位だと思うけどねぇ。

896 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 16:58:46 ID:sC9YCuZU
>>893
数年で全鯖含め1本2本しか出ないものはないのと同じだろ・・

897 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 17:33:14 ID:Y3oQJRMc

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   バウンス&RA実装でナイトの時代が来る
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

898 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 18:25:34 ID:.NzyQdDc
後衛の俺からするとショックスタンは脅威なんだけどな
前衛二人以上に斬られながらショックスタンをくらって3秒硬直するとかなりの確率で死ぬ

899 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 23:33:46 ID:JjDKd6lw
両手剣派ナイトと片手剣派ナイトで分かれそうだな
持ち替え派もいそうだがだいたいは片手派ぽいしな
両手剣派はスキル重視でWIS型、
片手剣派は威力を高めるためにSD型になるんだろうな
両手剣なら先にWISに振っても攻撃力高そうだしいいね

900 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 05:52:10 ID:AqygJMgc
>>899
そのためには最低執行剣作る財力とLv58までwis全部振る根性が必要だね
で、スキル調整来てあぼんにならないといいが^^;

901 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 10:38:54 ID:4mDRvrLk
INTナイトのアリスが見たいなぁ

902 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 12:07:30 ID:dkIfdlIo
>900
更にACも10前後ダウンだな。
付随のHPRorMR分もダウン。
カウンターバリアの調整だけでアボンになりそう。

903 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 12:44:40 ID:bpuWE4js
INT WIS型ナイト最強!

904 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 12:51:34 ID:IPoHNAsw
>>902
MR装備の分をACにあてればACアップじゃないか?
MRもアップだろw

905 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 13:09:25 ID:4mDRvrLk
最強はSTRINT型ナイト

906 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/23(月) 15:37:36 ID:Yuy5utgA
どんなすてだって ないとさまは さいきょうだぁ びぴのんで たのくらすをあっとうするぞぉ o(^▽^)o

907 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 19:50:49 ID:dkIfdlIo
>>904
意味わからん事いうなw
盾持てないからAC10前後ダウン
&ジェネ盾or聖盾効果が無くなるって意味だろ。
wisは両手剣 sdは片手剣って話のレスなんだし。
そもそもMR装備をACに当てられる狩場で狩るなら
SDはもっとACいいだろうが。

908 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 10:40:20 ID:BJCtDkk.
MR装備をAC装備に回しても盾ない分ACの数値的には若干劣るけど
WIS型両手剣はカウンターバリアあるから
平均したらSD片手剣よりもダメ数値は少なくてすむがな
カウンターバリアで動画見る限りでは約3割ダメ回避してたしな

909 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 11:27:08 ID:PXIcFPpA
最終的にDEと同じ2割になると予想

910 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 15:18:06 ID:X.xCp62o
命中95%でガンガン殴り!
ときどきMR貫通メテオが降り注ぐ!下手したら連発!
回復はPOT連射でOK!
HPが1000あっても700でも大差無し!

それがSTRINT型ナイトさま!最強!!

911 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 17:31:08 ID:V0xQ4/O6
エピ6でカウンターバリア出てるの?
バグが修正されたって話も聞かないし、本鯖の情報すら流れてこないみたいだけど

912 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 00:09:02 ID:PMeiJ47k
>>911
普通に出てるよ・・・

913 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 00:40:33 ID:xdQMU50M
一応ドロップ情報も少しは見るが、ドレもコレも
ボスばかりなんだよな・・。

914 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 00:42:36 ID:dBS8ImIU
そこまで出てはない。
新魔法が実装されても覚えることが出来ない みたいなインタビュー多いぞ。

915 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 09:14:04 ID:qkuucklw
そりゃバウンスより出ますってことにゃならんだろう
バウンスすら値動きなくて希少だからな〜

そうはいってもゲーム内でDIGも目新しいというほどでもないし
1年もすりゃ20人くれーは所持してるのかなって気がするなぁ

916 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 12:25:52 ID:Cy8N4loo
20人だと金積んでも買える感じじゃないよね
身内回しからだろうし

執行剣は紙10枚のドロップ次第で金さえあれば作れそうだけど
バリア無いと微妙だしなんだかねぇ

917 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 12:48:11 ID:eJ1prbJI
むしろあの強さの技術書ならそれくらいのレア度じゃないとだめなんじゃないかな
俺はそれくらいレアの方が萌えるけどな
DIGを超える値段とかにならねかな

918 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 13:29:49 ID:XwhSEBzk
カウンタが10mで買えるようになるまで引退age
戻ってこれんかもな

919 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/25(水) 13:31:19 ID:e6c09nsE
お前らバリアの記事もっかいみてこいw
値上がりして10mってかいてあんぞw
しかもバグが発覚した当初、封印GSが大幅に値上がりしたと書いてあった。つまり、武器相場に影響を及ぼすほどそれなりに出てるってわけだ。もしバウンス程度しか出ないなら鯖に両手で数えられるほど持ってないわけで、腐るほど倉庫に余り誰も開封しない封印GSが値上がりするはずないと。
思う。

それと恐らくこれ以上バリアの記事はでてこない。韓国人はあの程度の雰囲気実験で十分だと思ってるから。

920 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 15:33:35 ID:OXN/V2LA
傲慢の各階層のボスが出す見たいな事が
書いてあった覚えがある。
ZQやシアーも含めて。
全層あわせれば一日合計20匹以上は狩られてる
だろうからそれほどレアになるとは考えがたいな。

921 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 16:46:03 ID:TGSLxzuU
どの程度の確率で出るかだな
各層アミュ以上ゼニスリング以下くらいの確率だと予想

922 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 16:47:18 ID:TGSLxzuU
間違えた
以上と以下逆だな

923 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 00:01:21 ID:TfhQvRmk
>>919
バグってtest鯖の話なんだが・・・

924 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/26(木) 04:12:54 ID:Yaidx3Xg
あれだけ実験者多くて超激レアの可能性は低いと思う。だいたいそういう超激レアは70+の廃人とかが覚えてるはずだが55や52あたりが覚えてるのを見ると以外に手軽に出そう。

925 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 07:09:16 ID:oHwbcz6U
現在のメインが別の職業の可能性もあるけどな。

昔はナイトが人気職業だっただけに
不遇時代が結構長かったから別キャラをやってた可能性もあるし。
んで、技術が出たから自キャラに覚えさせる・・・と。

926 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 09:36:46 ID:eNhj.Ce2
普通にKRの相場を考慮しても
傲慢アミュ程度かドレ・イフからAOS程度
のレア率な気はする。

927 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 09:52:16 ID:MIcjGZa.
ただでさえ少ない技術が激レアって勘弁してほしいぜ

928 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 10:21:39 ID:oHwbcz6U
ふと気になったんだけどさ。

古代装備って基本的にはかなり使える装備だよね?
AR、ALA、ASM、はかなり使える。
A弓に関しては賛否両論だが、使える部類だと思う。

APMも次のエピで生成で使えるようになる。
OEチャレンジが可能になるしACはかなりのもんだ。

どれにも共通して言える事だが、既存装備より頭1個抜けたような装備になってる。
そこで問題になってくるのが、AS、AGSの二つ。

ASはまだしも、AGSが激しくゴミだ。
ワザワザ古代の両手剣を実装する意味すらわからないくらい。

しかし、次エピから両手剣へのシフトが始まる(?)と思われるので。
このままAGSが現状維持なのか怪しいものだ。
もしかするとAPMのように生成が可能になったりするのだろうか?ナイト専用として・・・。

使えない古代装備、両手剣装備なんて誰も考えてなかったし・・・。
両手剣強化への前兆として捕えるのなら、安い今の内に買っておいたほうが良いかもしれない。

現状でこそゴミ武器だが、腐っても古代武器だしな。

929 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 10:35:31 ID:MNa//HZs
NCにとって、過去の遺物に息を吹き込むよりも、なかったことにした方が楽じゃないか。
自作した人なんてそんなにいないだろうし、今後もまずいないだろうし。
AGSを作っちゃった人は乙、今後はデータを見て冷静に判断してね、ということよ。

930 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 14:16:52 ID:eNhj.Ce2
APM生成できても燃え覚悟でOEできる財力が
無い奴にはゴミ同然だしな・・・
AGSがってより両手剣自体が執行剣以上でない
限りゴミな訳だから今更変わらないんじゃない?
あれでも一応以前よりは強化されたんだし。

931 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 14:31:28 ID:OKP2N.j6
Vegaに確か2人いたなぁ
一人は「お狐様」 元LV70ナイトの別キャラナイトで垢売り済み
2人目は名前は言えないけどWIS23のLV65+ナイトがおる。

932 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 23:29:39 ID:Hqs9KKsM
初期ステWIS1振りCON17
今LV55で素MP102、HP652
でWISに2振ってWIS12残りSTR振りの俺様が来ましたよ
素MP100超え羨ましいだろ(´_ゝ`)

933 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 23:40:04 ID:kibwM9cI
すごくうらやましいです(´-`

934 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 00:21:55 ID:PjJvrAaA
>APMも次のエピで生成で使えるようになる。
>OEチャレンジが可能になるしACはかなりのもんだ。

ブラックミスリルってOEできたっけ?材質骨と同じなのかな。
なら武器の方も・・・?

935 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 00:40:10 ID:do39piW2
いきなり燃える可能性はあるけど一応OEは可能。

936 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 00:47:43 ID:PjJvrAaA
軍王クロウの性能微妙かもとか思ってたけど、1枚でも貼れる可能性があるなら
作る価値はあるかなぁ。
売れないから処分に困るんだろうけど

937 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 05:23:49 ID:KouUuuJk
今防具の方はB-ZEL使っても+1しか出ないっぽいよね?(リザグロやタブレット見ての結果)
そうすると最低2枚は貼らないと大して意味が無さそうだよね・・・

武器の方はバホ杖OEした奴がクラン員にいるので+2が出るのは確認済み

938 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 06:00:39 ID:PU51u6w.
>>937
-1からのOEが出来ないってだけで普通に+2や+3は出るんじゃないか?

939 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 08:40:29 ID:3ureXwLQ
>>938
某攻略本では防具はどの時点からOEしても
ブラックミスリル・骨のB-OEで+2以上の
結果は出てない事になってたけどどうなんだろ?

940 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 10:51:02 ID:6KUyIpk.
バフォ杖は今+2でないと思う
最近やって出た人いたら教えて欲しい

941 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 13:49:47 ID:KouUuuJk
>>940
バホ杖は年末くらいにやって+2になったよー
クラン員が+2持ってる。一本燃えたけど・・・w
ちなみにバホ杖は元々マイナスからは出来ないね

>>938
なんかリザグロにB貼ってた人居て、
+1にいかならないって全チャで騒いでたんだけどどうなのかなって
7〜8個やったみたい

942 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 14:19:22 ID:8TQOYbbo
+4strt-sを作った俺は勝ち組
俺は既に持ってるからこれ以上増やすなって思うけど、大多数の持ってない人間からしたら悲惨だよな

943 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 00:26:06 ID:caD4L04.
4strシャツなんか知り合いだけでも3人持ってる人居るけど・・・(笑)

944 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 01:49:14 ID:g2.QPeyI
持ってない人はその何十倍もいる件

945 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 05:21:03 ID:caD4L04.
だから何

946 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 06:31:51 ID:sHgnZ1y.
Con型Con振りナイトだからStrt-sを作らずにIntt-sを作った
そのうちトレード可能にならないかなぁ・・・

947 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 18:15:48 ID:uw5biEik
>>caD4L04.
顔真っ赤wwwwww

948 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 18:27:12 ID:cwvLB.cA
>>945
俺もそこまで凄いレアアイテムではないと思うけどさ
持ってない人のほうが多いんだから、その大多数の持ってない人間からしたら二度と入手出来ないなんて悲惨だよな
ってことが言いたいんじゃないの、と思った
読解力0のゆとりの方でしたかそうですか

949 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 08:28:09 ID:dEm6Qexo
ナイトバルドソード持ってる俺は勝ち組
大多数の持ってない人間からしたら悲惨だよな

950 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 15:42:27 ID:j/4ou6BE
ナイトやってる時点で負け組

951 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 08:53:45 ID:FuICy0FE
949の国語力の無さが悲惨

952 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 11:24:12 ID:Cbf2bxPs
持ってるやつが悲惨ってことだろ?
自力にしろRMTにしろそこまで入れあげてるってかんじで(笑い)

953 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 18:09:32 ID:gDF3Jyd.
→の画像のエルフの幼女のほぼ全裸のやつあるじゃん?
あの子絶対ボクっ娘だよね!!ほしい!!!!!!!!!!!

954 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 18:41:21 ID:DnPtqGXU
ボクっ娘って?

955 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 19:00:49 ID:gDF3Jyd.
「ボクのおっぱいちょっとおっきくなったかな?」

一人称が「ボク」、つまり自分のことを「ボク」と言う女性のこと。世界4大萌え属性の一つ。

別に「僕」でも「ぼく」でも可。一人称にならって、男言葉を伴うことが多いが、外見までボーイッシュであるとは限らない。

主にゲームやマンガなどの登場人物が多いのだが、現実世界に実在する*1のも確か。

  

別表記:ボクっ子 ボク娘

956 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 19:14:29 ID:u1U3zQAs
そんな中途半端な男女はいらねえ
一人称は「俺様」「ワシ」で語尾に「ごわす」「やんけー」とか付けなきゃ俺は認めん

957 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 19:32:19 ID:aOK5EyGo
>956
そんな男をとりあえず見てみたいわ

958 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 19:34:19 ID:zUJ4B452
おい半裸のエルフって孫策のことか?
ありゃエルフじゃないし一人称が僕でもない
と言うか妄想スレでやれオタク

959 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 19:59:12 ID:hSLZB5FM
オタクはそんなこと知ってるお前の方じゃないのか

960 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 20:04:03 ID:zUJ4B452
漫画読んだことあったらオタクかよw
ならそれでいいわ。とりあえず妄想スレでやれ

961 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 21:04:54 ID:PqbZVQrU
世界4大萌え属性の残りの3つを教えてくれーw

962 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 22:05:41 ID:gDF3Jyd.
世界4大萌え属性他4つ

ツンデレ属性、メガネ属性、妹(ロリ)属性

以上。

963 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 22:08:22 ID:gDF3Jyd.
「ぼっ、ぼくのメガネなんだからかえしてよぉ!おにいちゃんのバカァ!!
・・・べ、別におにいちゃんに貰ったからたいせつにしてるわけじゃないんだからっ・・・」

↑これが全ての4つの属性を全て取り込んだ最強の女性らしい!!

964 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 23:59:17 ID:FuICy0FE
お前は世界3大珍味を一緒にして食べるのか?

965 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 00:19:08 ID:ocTjs00s
その発想はなかったわ

966 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 00:24:33 ID:LdBjegTM
>>964
料理の鉄人ではしょっちゅう一緒に使われてたよ

テレビ映えするだけで美味くないんじゃなかろうか、と疑いながら見てたが

967 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 00:54:57 ID:/EHKCTd2
三大チンミってなんだっけ

キャビアとフォアグラともうひとつ・・。

968 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 00:57:32 ID:xOD89pF.
トリュフだっけ?忘れた。

969 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 01:20:13 ID:aZ2WWiak
よく一緒に使われてるぞ

970 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 03:14:35 ID:OfKxOaQg
キャビアは塩気と生臭さが強すぎて日本人の舌には合わない

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/01(火) 03:26:43 ID:HeBOEqfM
トリュフって言ったらそんな名前のチョコしか食ったことないし、ファアグリオしか食ったことないし、キャビンアテンダントしか食ったことない

そんな珍味食ったことないわけだが・・・。

苦しいです○| ̄|_

972 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 08:51:17 ID:LW4q15ak
つーか最近のCAって不細工多くないか?
契約の癖にやたらとプライドだけ高かったりするし。
あこがれる奴らの気がしれない。

やはり婦人警官だろう。

973 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 09:59:37 ID:sNAimmS.
WIS振りナイトは
弱いよ-うん^^
俺CON型51lvDEX振りの52,53ってWIS振って今WIS11
WIS22までは一応振り続けるつもりだけど
ほんと弱いw
でもまぁ
それなりに個性的なステだし自分が満足してりゃ-いいよね!

974 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 10:10:57 ID:fz9LO6xY
>>972
負け犬を通り越して悲壮感すら出てくる

975 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 13:17:05 ID:ocTjs00s
>>973
18くらいになったらまた報告してくれ

976 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 16:01:40 ID:sOif05zM
婦人警官に美人が多いというのは、あながち間違ってないと思う。

女性警察官にせよ男性警察官にせよ肥満体では職務遂行上妨げになることが多く、
またあまりにも肥満の場合は身体に欠陥をかかえていることが多く

さらに運動神経上も問題があるので身体基準で警察官には採用されない。
世界的に肥満の警察官というのがいないのはこの為である。

日本にも採用後に太った(いわゆる中年太りの警察官)はいるが、肥満体というほど太った警察官はいない。
日本の場合も体重制限や運動神経基準が問われるので、一般平均値よりも劣る場合は採用されない。
よって女性警察官も自然と痩せ型が多くなる。

また運動神経は日本国民の平均値並みかそれよりも優れている為
スタイル的にも優れている者が多くなる。

977 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 16:05:57 ID:aZnEZHBg
洋画に出てくる警官は大抵デブ野郎

978 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 01:38:12 ID:tK8gV1TI
ヒント:アメリカ

979 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 07:52:58 ID:6FejjbY6
Lv59初期CON18 DEX+6 WIS+3
青PでMPR+2付くのが地味にイイ
他の利点は後Lv2上げないと皆無

980 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 10:45:26 ID:eWgT.iEo
皆無というかそこがやっとスタート地点なんだよな・・・

981 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 11:09:46 ID:dhb.IQl.
Lv59 初期CON18 STR18 DEX18 WIS10の俺がいる
WISが10なのはMAXMP増加の効果を期待して1振ったからなんだが、この後ALLWIS振りでLv70にするのも悪くないように思えてきて困った
STRに振った2をWISにまわすか、DEXにふった6をSTRにまわせればいいんだが、このままWISに振るのは実に中途半端なようなorz
このまま王道のSTR振りってのも今さらすぎてつまらんから特徴的なステにしたいって思いが強いんだが迷うところだ

982 973 :2007/05/02(水) 12:18:25 ID:moZMUGG2
>>975
それまでLineが続いてたら必ずしようと思う

983 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 13:41:29 ID:u.1EIkJo
>>981
EXP倍率の変化の無いLv65まで。

STR振りの場合
STR24になり打撃値+2(PG装備なら+3)

WIS振りの場合
WIS16になり、MR+3(WISアミュ装備で更に+3)

Lv65以降を考慮した場合。

STR振りの場合
Lv66でSTRカンストになるのでWIS振りに移行。
MR恩恵を受けるのがLv71で+3%(WISアミュ装備でLv70でも可)

WIS振りの場合
MR上昇値がLvごとに増えて行く

Lv66WIS17+3% Lv67WIS18+4% Lv69WIS19+5%
Lv70WIS20+6% Lv71WIS21+7% Lv72WIS22+9% Lv73WIS23+10%

WISアミュ装備時は1個前にずれて行く


Lv65までを考えると圧倒的にSTR有利だが
Lv65以降のLvごとに恩恵が受けられる事を考えるとモチベーションはWIS振りのが高いかも。

984 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 15:03:41 ID:eWgT.iEo
INT振ってアリスの剣ふればいい
エミュ鯖で恐ろしく強かったぞ

985 983 :2007/05/02(水) 16:16:52 ID:u.1EIkJo
誤解が無いように書いていく。

WIS値 上昇値 合計

WIS14  無し   無し
WIS15  +3    +3
WIS16  無し   +3
WIS17  +3    +6
WIS18  +4    +10
WIS19  +5    +15
WIS20  +6    +21
WIS21  +7    +28
WIS22  +8    +36
WIS23  +10   +46
WIS24  +4    +50
WIS25  +0    +50
WIS26  ?     ?
WIS27  ?     ?

WIS17以降のMR上昇幅が優秀


ステ1ポイント辺りのMR値

WIS24 3.333
WIS23 3.285
WIS22 2.769
WIS21 2.333
WIS20 1.909
WIS19 1.666
WIS18 1.111
WIS17 0.75
WIS16 0.428
WIS15 0.5

WIS22と23の間に大きな開きがある。
WIS振りは22か23辺りが理想だろう。

986 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 16:22:10 ID:u.1EIkJo
間違いがあったら修正、加筆などをお願いします。
次スレがそろそろ立つだろうから、テンプレも考えておこう。

上げときます

987 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 17:25:51 ID:/bz0Kxrs
+36 +46じゃなくて+37 +47だぞ

988 981 :2007/05/03(木) 04:59:15 ID:KWV3aZC2
>>983
レスthx
色々考えたんだが、とりあえず62か63まではwisに振り続けてみようと思う
62~3までならSTR振りに路線変更してもLv70までにSTR25になれるし、逆にSTRにふっちゃうとWIS振りの恩恵受けるのが75前後になってからだからな
どうせ3レベル上げれば新エピの情報もほとんど出回って、今後どうするか判断しやすくなってるだろうから、とりあえずはこの路線で行こうかと
一番のデメリットである経験値効率の低下についてはなんとか我慢するよ

989 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 05:10:50 ID:TVzQY.So
>>988
俺もそこからからのWIS振りなら”アリ”だと思うよ
しばらくは我慢かもしれないが70↑目指してるなら、ガンバレ

990 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 05:16:52 ID:KWV3aZC2
ありがと
問題はLv70になれるかなんだよな
まぁ気長にがんばってみるよ

991 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 22:53:17 ID:Qtc487sA
ume

992 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 01:57:17 ID:Pq527vkg
テンプレは追加してくれ

【結論は】WIS振りナイトを語るスレ2【EPI6で】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1178211046/

993 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 03:42:06 ID:1/iSZyVw
勝手に4〜6を書いておいた。
2と3は間違ってるから注意ね。

異論反論もあったが、優先順位の違いはあれど。
SD推進派にもWISの有効性は定着してきた気がする。

DEX18以降を振ろうとする人はナイトにはもう居ないだろう。

既に振ってしまった人への救済の意味も含めて
DEX18以降のボーナスをNCには考えてほしいが。

994 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 03:53:52 ID:Fy86BYfM
DEX18以降はERにも影響しないんだっけ?

995 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 04:41:12 ID:kYRzwL3A
>>994
影響するよ

996 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 08:15:49 ID:6hrwAnRU
命中も上がる。DEX18以降は1ずつで命中+1っていう説もあるね

997 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 21:18:57 ID:pgZR4WWg
>>996
NPC相手によく命中実験するけど
ほぼ今までのDEXボーナスによる命中修正表と
マッチする結果が出てるからそれはないと思う。

998 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 23:12:24 ID:xCpJLHf2
>>997
今までは2ごとに+1だよね

で、俺も実験してきたいんだけどLv63 STR25 DEX18だから
何かしらエンチャすると0ボウでも95%くらいになっちゃうんだよね
かといってグルの船着き場のNPCとかだと今度は当たらなすぎでイマイチだしなぁ
なんか程良いACのNPC居ない?

999 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 00:14:30 ID:iPiKRM32
TIの船着場に居るガードがAC高かった気がする。

ついでに1000ゲット目指そう。

1000 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 00:14:47 ID:cXu0K9lM
うむ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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