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【無灯火】マナーについて語る2【FA派】

1 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 18:36:28 ID:Tp2XO7vM
Sorry無灯火なんで気づかんかったwwww

無灯火じゃなけりゃ何やってもいいぜwwwww

変身?てめえの好きにしろwwwww

ランテレ狩り?好きなだけ飛んでろwwww

WIS一番に売れだ?なんで?wwwww

2 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 19:07:14 ID:zG74ee/Q
マナースレにしたらまた変身未変身とか話題が散逸するだろ。

そんなん個別スレあんだから。
立てるなら迷惑クランの連中の人間性について建てろ!

3 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 20:15:08 ID:uAmU/gdc
糞スレ立てる奴のマナーについて考えようぜ

4 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 23:51:31 ID:PPWb7o56
前スレ後半見てて思ったのはそもそもマナーっていまだに定まってなかったのかと。
そんな不完全なルール押し付けられてもそれこそ迷惑行為だと思うんだが。

売られてるゲームにそのユーザーだけでルール決めるのなんて
どう考えても無茶なんだから、
いい加減そういうのはNCJ公式のゲームプログラムに任せようぜ。

5 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 04:37:50 ID:SK2HPc6M
クラス・LV・装備・やり方と違う部分が多すぎるから一定に定まらないのはしょうがない
不完全な(一方的な)ルールの押し付けがよくないのも事実だ
だが前スレの誰かが言ってたように、多数派に合わせることでトラブルを未然に防げる可能性があるなら
そういう情報をここに書くのは悪くないだろう
変身未変身のトラブルなんて見たことないから防ぐも防がないもない気がするが

6 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 07:14:49 ID:qGkGfC.c
いっそ初めから点灯状態でいいんじゃね?
もうランタンとか廃止…もしくはPETに持たせたい人専用w

ランタンにオイル注いで使ってる人なんて少ないんじゃね?
もうBOSSみたいに常時点灯でいいじゃんwwwwww
これで問題解決

7 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 08:58:49 ID:uY/1vwWg
ライト付けないとケイブではダークネス掛けられた状態でイイと思うんだよね
そしたらチーター以外は点けるでしょ
点けてない奴はチーターだから叩かれるだけ

8 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/28(水) 09:01:54 ID:5nGSmy22
6
たしかにその通りなんだよな。
前スレから見てると灯火なんてマイナス要素でしか無いようにみえる。
でも実際にはそうなっていないということは
そんな事でいちいちイラつくなって言うのが
現状の公式の見解なんだろうな。

9 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 09:56:24 ID:VtfsJ/IE
>>7
そんなに叩く対象欲しいのか?
別に>>6でいいじゃん、わざわざ逆仕様にしてチーターをそんなに知りたいの?


って思った俺はひねくれものなのか?

10 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 10:44:30 ID:ZuIrJaTs
>>6の言ってるような、夜とケイブは自然にPCから光が出るか
もしくは
>>7のケイブではライト点けないとダークネス掛けられた状態

本気でこの仕様来てほしいと願ってるのは俺だけだろうな。まじ来てほしい

なんというか、別に無灯火でも問題無く狩りできるよそりゃ。別に見えるしね。

マナー?か知らんけど、まあ嫌な奴に思われたくないんで
普通にライト点けて狩してたんだけど、無灯火で狩りしてる奴現れてさ
そこへもう一人の無灯火も加わって、(その狩場では3人)
灯り点けてんの俺だけじゃん状態で。さすがにイラっときて

丁度ライトきれたんで、そのまま無灯火で狩りする事にしたんだけど
(臆病なんでPKはおろか、WISすらできない)

そこへ灯りつけた奴が現れたら、何と言うかものすごい申し訳ない気持ちになった
あー名前見られただろうな。ちゃんと灯りつけてる狩りしてる奴いるのに
俺は無灯火で狩りしてるなんて。とか心で思ったりして

何と言うか俺は無灯火に向いてないと思ったよ。他の人の気持ち考えちゃうんだよな。
ネットゲーム自体向いてないかも。そういうの全く気にしない人は
本気で楽しんでるんだろうなー。俺ってそういう細かい事どうしても
気になっちゃうのよ。

んで自分の中で結論に達したんだけど、ライト辞めてランタン持ち歩くようにしてる。
狩場で無灯火の奴見かけたら即行灯り消して、逆に灯りつけてる奴が現れたら
ランタン点けるようにしてる。相手に悟られない事重要だから即行で行う必要がある

なもんで今じゃランタンがショートカットの一部よ(笑)
ランタンオイルなんてゴミみたいな値段だから、アデナの面も全く問題なし。

何と言うかリネってすごく疲れるよ。

11 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 10:50:05 ID:o3Z84jE.
いやむしろ>>7はおもろい。
PKのシチュエーションも増えてむしろスリルが上がるし。
床置きランタンなんかありがたくなるわけだしなw
 
ただチーターの見分けがつく代わりに、
こっちが確認できない場所からどうにでもできるわけだから、
チーター激有利にはなるな。それに一般人が耐えられるかってとこだ

12 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 11:27:32 ID:RqeWFNuU
キャンセ食らうとダークネス状態かw

13 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 11:55:20 ID:qks662n6
オベイクでいいじゃん

14 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 01:17:32 ID:7w1AdLno
てか、エルフビジョンで狩りしてるんだが。これもだめか?

15 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 07:03:42 ID:rByqPu2.
エルフビジョン他人には影響しないだろ
影響あるのはライト付けてるか否か
それぐらい足りない脳使って考えろ

16 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 09:07:11 ID:FiN1AdMA
おいマナー厨お得意の感情論はまだか!

17 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 09:17:15 ID:7w1AdLno
NonPK鯖だと点火OKでいいが。
PK鯖だとケイブで点火した時点で、赤狩や無差別殺人者や敵クランの刺客に
発見されやすくなる。


そういうリスク犯すよりは、場合によっては多少文句いわれても無灯火のが
いい時もある

18 マナー厨@携帯 :2007/03/01(木) 09:30:04 ID:uI5INIDA
俺の感情論は、無灯火でも周囲に引け目を感じてる奴はかまわんよ。
問題は自分が敵対に見つかりたくないからやってることを、当然だと思ってる奴だな。
そういうのは無灯火のタゲをシフったときの態度に現れるな。
こちらも悪いから気にするなと言えるか、逆ギレするか。

19 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 09:40:25 ID:J9t6cuE.
>>17
狙われている人は心理的にそう思っていても
実際のところ灯火していようがいまいが、見つけ易さは変わりません

>>18
無灯火のPCはフィールド上にいないものとして考えていいと思います

20 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 09:45:38 ID:7w1AdLno
>>19
そんなわけないだろw
見つけやすさが変わらないやつは、そいつこそチーター。

21 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 09:48:34 ID:7w1AdLno
たぶん18は鯖が違うと思うが、おれの鯖だと
無灯火でタゲシフられてもスルーだな。

会話なんかしたりすると、そいつが敵の関係者か赤狩クランだという
可能性もあるからリスクが増える

22 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 11:14:42 ID:J9t6cuE.
>>20
お前普段どんな画面で狩りしてんだよww

23 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:03:52 ID:o1e6m7rA
>>20
無灯火なんて、授業中 机に本を立てて隠れて寝てるようなもんだw

24 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:07:06 ID:wNVBvjls
>>23
無灯火は普通にリアルでもライトつけずに発光シール系のもの身につけないで歩いてる歩行者や自転車に乗ってるようなやつ等

25 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:10:07 ID:o1e6m7rA
PKやってるような連中がチートやってないとでも?

26 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:28:29 ID:wNVBvjls
PKer=チーターってなんか2PCer=チーターより突飛な発想だな

27 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:54:35 ID:lbqjZyGk
PKがゲームデザインに組み込まれてるのは明らかだもんなぁ
突飛な発想というより都合の良い妄想

28 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 16:40:01 ID:VqsaLE5w
てかケイブ=洞窟みたいな物でしょ?なんで灯りつけなくても見えるの
フィールドにしてもさ夕方の18時なら分かるけど、23時とか普通に真夜中じゃん。
この仕様絶対おかしいって。昔はまだよかった。
ケイブじゃ灯りつけないとほぼ見えないような感じだった。
無灯火自体あんまり見かけなかった。

なんで仕様変更なんてしたの?

自分の中で今までで、勿論これからも含め最大最悪の仕様変更だったよあれは。
ライトというか灯りの意味をなくす、というかトラブルの原因作る仕様にしてくれて。
なんのためにライトあるの今?

もう仕様変更きた時点で、NCJが無灯火推奨って事かな。だって意味ないじゃん。見えるんだもん点けなくても
一人がどんなにあがいても(メール)どうせ、何も変らないだろうし
大抵の人は無灯火なんてどうでもいい、もしくは気にしてないと思うから このままなんだろうな・・

誰か本気で元に戻してもらえるよう500人くらいの人が一気にメールしてくれないかな。無理だろうな

夜になったらとケイブは自然にPCからライトつくってのになったら、気使わんで気楽に遊べるのに
もしくは最後の手段で、点けるなら全員つける 無灯火なら全員無灯火
いっそこうなれば今より全然いい。

てか泣きたい。いまから泣くから

29 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 00:18:38 ID:DMUNHUHc
>>28
マジレスするとあの明るさだとモニターによって見えたり見えなかったり
する変な格差があったから変更したんだろうな。
で、明るくするか暗くするかってことだろうけど、暗くすると一般的には
デグレのように見えてしまうから明るくしたんだろうな。
ここにいる奴みたいに理解のある奴は少ないだろうからな。
しょうがないっちゃしょうがないと俺は思う。

30 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 00:29:23 ID:w.81JZuo
懐古で悪いが、昔のケイブは真っ暗で何が潜んでるかわからない
ような闇ナベみたいなのがよかった。

今のケイブでライトつけろとかいう馬鹿は眼科でも行ったほうがいい。

31 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 00:37:54 ID:dkQd5Rf2
私は昔エルブンビジョン使ってたけど。
変身するとエルブンビジョンが効かないので、ケイブで変身するのはほんとに
いやだった。
たまに点灯してくださいといわれれば、素直にライトつけてましたが。
ケイブが今の明るさになってからは、エルブンビジョン使うのやめて
ライト使うようになった。
そして、たまにネタで目肉+オベイク(要リスタ)でケイブいったりもする。
結構ちゃんと狩できますよ。
心得としては、その状態でシーフされても文句は言わない、と。
シーフが我慢できるなら、点灯するもしないも自由ではないかな。

32 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 00:48:40 ID:Vyvu23gc
ドクターペッパー飲む奴=チーター

33 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 00:53:24 ID:yRfKfX5k
>>26
背徳みたいな悪質クランは普通にチートやってるしな。
行き当たりばったりのPKならまだしも、計画的にやってるような奴はまずチーター

34 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 01:01:07 ID:2zISeUlc
>>33
で、「PKは仕様ですwwwうはwwww悪役演じてるだけだしww」とか言ってるから言い訳じみて聞こえる
んだよなぁ……

35 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 01:36:33 ID:Qo0e22WY
http://blog.livedoor.jp/keer/archives/50906963.html

何か文句でも?

36 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 02:44:05 ID:6TQMl8tg
チートってデフォでしょ?オートポットやオート帰還してるのにPKスキル云々言うのはアホかと思う。
自動じゃなきゃ戦闘中チャットできないじゃん。

37 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 08:22:51 ID:62Iwf70w
まぁ無灯火にこだわってることにすれば、暗闇除去やってても気楽だしな。

38 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 10:46:02 ID:62Iwf70w
プレイスタイルの自由が保障されるなら全茶で暴れるのも自由ですよね

39 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 11:37:01 ID:vagRRuik
暴言吐いたり子供の教育によろしくない話題出したりしなければいくら暴れてもOK
うざいなら遮断するべし

40 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 13:25:41 ID:iDt.3RYE
>暴言吐いたり子供の教育によろしくない話題出したりしなければ
これもプレイスタイルの自由の範囲だろ。

41 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/02(金) 15:06:18 ID:wJYrtonI
規約である程度絞ってなかったっけか?
まあ、チャットだけは規約に無くても法律に直結する部分があるから
他と同じようにプレイスタイルと言うわけにはいかない部分もあるだろうな。

42 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 15:20:28 ID:iDt.3RYE
嫌がらせ行為とどうちがうのかがわからん

43 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 15:25:29 ID:9pCSjKUc
路上で暴れるのと、全テレビ局・ラジオ局のっとって暴言はきまくるぐらいちがう。

44 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/02(金) 15:28:08 ID:wJYrtonI
自由を履き違えてる馬鹿が多いのも事実なんだよな

45 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 15:51:12 ID:iDt.3RYE
路上で人殺すのと、全テレビ局・ラジオ局で失言するぐらいしかかわらん

46 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 15:55:57 ID:CoP1roGU
本当の自由も知らずに自由を履き違えてる馬鹿が多いのも事実なんだよなとか言う奴が多いのも事実なんだよな

47 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 16:00:35 ID:CoP1roGU
路上で殺人=PKですかwwww
すごいなwリアルとゲームの区別がつかなくなるとこうなるのかwww

行き過ぎて罪に問われるものと行き過ぎても罪に問われないものじゃ天と地くらい程度が違う

48 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 16:09:23 ID:9pCSjKUc
PKでENDしたら復活できずキャラデリする事になるなら、
殺人に例えてもいいけどな・・。

49 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 16:10:31 ID:62Iwf70w
しかし法律は改正される。

50 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 16:20:05 ID:iDt.3RYE
>>47
馬鹿だな。逆説的な例え話を真に受けるなよ。

51 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 17:00:34 ID:Bffal7Hw
無灯火で他人に自分の存在を知らせていないのにシーフをされたと文句を言うのは矛盾
シーフされる事を許容するなら無灯火でも問題無し
よって灯火無灯火はマナーの問題では無い

52 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/02(金) 17:09:21 ID:wJYrtonI
>>46みたいに慣用句の使い方を知らないくせに、俺の間違った文をそのまま引用しちゃう奴がうざいよw

53 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 20:55:26 ID:yRfKfX5k
>>51
しかしその矛盾が起こりまくってるんで、マナーの問題

54 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 22:17:02 ID:Bffal7Hw
>>53
これまでマナーとして語られ全く解決しなかった事柄なのに
ここで再度マナーの問題と定義して解決するとは到底思えない
矛盾に遭遇した時に初対面の人間と接するマナーを大事にして話し合えば解決する

55 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 23:17:02 ID:yRfKfX5k
>矛盾に遭遇した時に初対面の人間と接するマナーを大事にして話し合えば解決する
そのような人間がプレイしてれば、このような問題は起こりえない。

56 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 23:44:17 ID:uEeQFGpA
なあ、おまいら、そんな誤爆シーフとか無灯火でマナー違反になるか?
イベントがあるたびに、FAとりまくってるエルフ様や
叩いてる途中に他のモンスのタゲをエネルギーボルトでとるDE様や
ぞろぞろとモンスを釣れて沸かなくして集めて一人でLS連打で食ってるWIZは?

今最も旬なマナー違反はこれだろ!

57 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 23:51:09 ID:yRfKfX5k
旬も何もそんなのマナー違反にならない。

と言ってる奴らがこのスレにはいるわけで。

58 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 23:56:55 ID:Bffal7Hw
>>55
ならばどのようにすればこのような問題が起きないかを教えていただけませんか

私は無灯火の人間も灯火する人間も話し合いを避けてきたから起きた問題だと思っています
貴方の言うような人間がいないのならそのような人間になる事が大事
無灯火のPCを見かけた時に「灯火がマナーです」と言うより
「無灯火だと居るかどうかわからないのでシーフされる場合がありますよ。
 こちらも出来るだけ注意しておきますが、もしそうなった場合は申し訳ありません、先に謝っておきます」
こう話かけるだけでもかなり印象は変わってくると思うのですがいかがでしょう

59 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 01:52:20 ID:ypbRGpVM
>>58
お互いがそういうゲームなんだと理解し、
そんなことでいちいちイライラしなければ良い。

イライラするもしないも考え方次第なんだがな。
一度変な固定概念がついてしまうとなかなか
気づけないもんなんだろうな。

60 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 02:51:50 ID:bXabxj9o
>>59
一番イライラしてるのは、あんただと思う。

61 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 03:26:07 ID:RedgVBgA
>>60
反論できないと難癖付けて反論した気になる
マナー厨の典型的な例だなおまえ

62 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 03:31:28 ID:095bYvCc
無灯火も誤爆もマナー違反じゃない。

誤爆して謝りもしない、無灯火の癖に気づかずに誤爆したら文句言う、これが単にマナー違反なだけだろ

63 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 09:28:34 ID:dudHp4eE
出稼ぎからハック品買うのはマナー違反ですか?

買った品をハックされた人に売って、取り戻してやったと公言するのはマナー違反ですか?

64 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 10:47:31 ID:.N3yw5oM
それはマナーと言うより人間性の問題だろ

65 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 12:22:08 ID:IOgFjk3A
>>63
ベガスレから出てくるな

66 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 03:34:20 ID:86kyX1Qg
今更だが前スレの障害事件とゲーム依存症について
直接じゃないが関連ニュースあったから貼っとく

暴力的なTVゲーム、殺人につながらない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000611-reu-int
抜粋 殺人シーンなどが含まれる暴力的なテレビゲームと子供の行動との
因果関係については未だはっきり結論づけられてはないが、暴力的なゲームが
子供を殺人に駆り立てるのではない、という研究結果が明らかになった。

67 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:56:46 ID:sljuveEk
そもそもマナーって言うのは相手にイラつく行為をされて
それを抑止するために作られたんだと思うのだが、
イラついた方に相手の自由を束縛しようとする程の
正当性が見られないんだよな。

例えば無灯火はやめてほしいとよく言われているが、
なんとなくイラつくからやめろって言ってるのか?
もちろん無灯火の奴がシーフされてそれに怒ってくるのに
正当性はないのは明らかだとは思う。
だがそれをされたらイラつくのはわかるが、される前から
イラつくのはお門違いだろう。

俺はどちらも人として我慢すべきところなんじゃないかと思うのだが。

マナーを主張して人の自由を束縛しようとするなら、
それ相応の正当性のある理由も考えてほしい思う。

68 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:59:00 ID:EYwRYvpY
シーフしたら罪悪感感じるじゃん。
無灯火の人いると気が付かずにシーフしちゃうかもしれないっしょ?
だからライトつけてくれと。

69 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 01:47:41 ID:Rv7Kc5iI
敵の動きに気をつけてればそうそうそんな事はないな
それに敵から攻撃される前に先に殴れるなんて槍か弓くらいだろ

70 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 02:58:48 ID:okb1u4Eg
シーフ自体がそんなにあるわけではないが、無灯火によってその確率がかなり
あがるのは間違いないだろ。
>そもそもマナーって言うのは相手にイラつく行為をされて
>それを抑止するために作られたんだと思うのだが、
イラつくというより、シーフのようにちょっとしたことが大きなトラブルになりかねない
から、少しの手間で回避できるのならそうしましょうって程度だと思うぞ。
別に自由を束縛とか、そこまで考えるようなものでもないし、それが苦痛に思うの
なら守る必要もない。ルールとは違うんだから・・

71 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 07:26:36 ID:/SS.9gWw
無灯火は中華だと思ってよし。

72 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 11:35:46 ID:rVFdRc/6
マナーや秩序がないほうが楽しいってんなら、
出稼ぎに不満を持つのはおかしいよな。

73 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:17:51 ID:ft0H76bA
実際に出稼ぎの狩り方がめちゃめちゃウザイと思った事はないな。
アイテムを持ち去っていく出稼ぎがたまにいるから、それに対してはムカつくが。
相対的に見たらむかつかない。


出稼ぎを排除とか必死になってるやつは、無抵抗の出稼ぎ倒して愉悦間に浸りたい
ガキなんだと思うよ。

74 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:27:24 ID:MMxaTvvk
WIZの45試練ドッペ隔離したり
BK荒地に立ち入る初心者問答無用でPK・DKしたり
ラミ浜でBOTがひたすらシーフしまくりで狩りにならなかったりしてるのに?

お前さんは高レベルだから実害は無いんかもしれんが
低レベルの俺は実害受けまくりですよ
現状で1から始めた初心者が中華の被害受けずにレベル上げることなんて不可能

>出稼ぎを排除とか必死になってるやつは、無抵抗の出稼ぎ倒して愉悦間に浸りたい
>ガキなんだと思うよ。
その上出稼ぎ擁護ですか
廃人様の脳はとことん腐ってますね

75 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:42:39 ID:rVFdRc/6
>>73
マナーいらないなら、アイテム持ってったっていいんじゃないか。別に。

76 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:53:11 ID:kDJHCGCw
ttp://blog.livedoor.jp/keer/archives/50906963.html

カノ鯖の勇者Keer様がくだらないマナーなどぶち壊す結論を出してくれているのでありがたく読むように。

77 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:54:12 ID:MMxaTvvk
>>76
>>35
本人か?

78 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 14:10:16 ID:rd7kXUsA
RMTにお世話になってる糞廃人だろ、中華擁護なんて。
それか、自分が中華になりすまして初心者いじめてうれしがってるカスかだな。

79 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 14:34:07 ID:d/UXqqZg
いいがげん気付いたら?
無灯火推奨してる奴は迷惑と解っててやってるか、煽りのどっちかなんだからほっとけばいいんだよ。

初心者がいたら、迷惑に思ってる人もいるからライトはしといた方がトラブルにならないって説明でいいじゃん。

初心者がいればだけどね。

80 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 01:14:46 ID:kU9Q5HBQ
>>70
でも実際マナーを守らないと大なり小なり悪者扱いされるのだよ。
それはマナーという多数の人が支持する意見に反発しているのだから
ある程度は仕方の無いことだとは思う。
ただ、いくら多数の人が支持しているからといって、個人を悪者
にするには理由が貧相すぎはしないか?

つまりマナーを守らない奴は他の奴の「シーフしたら罪悪感感じるじゃん」
とかそんな軽い思いや考えから「マナーも守れない」という
立派なレッテルを貼られた悪者にされてるわけだ。

>>70 もわかっているとは思うが無灯火はそこまで悪いことのはずがない。
単に暗いところでライト付けないで狩りしてるだけだからな。
ただ、現状では安直なマナーによって過剰なまでに悪にされている。
そしてそれは悪者になりたくない大部分の人の自由を静かに束縛して
いくことに繋がってゆく。

この現状に理不尽は感じないか?

81 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 09:07:37 ID:dZDN.Y1E
>>80
「軽い思いや考え」
「単に暗いところでライト付けないで狩りしてるだけ」
            ↓
     お前の脳内だけですから

82 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 09:17:10 ID:4oZPigdk
無灯火からわざとシーフはしないが
無灯火の奴からシーフしても謝らないようにはしてる
たとえ向こうが金だろうと虹だろうとな

83 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/07(水) 09:23:20 ID:DV1jL6KQ
>>80
文章長いけど、要はマナーを守るつもりも無いけど悪人扱いされたくない。
って事だろ?
ただの我儘じゃん。

84 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 10:58:03 ID:4oZPigdk
>>80
の言ってることが1ミリたりとも理解できない・・・・
これがゲーム脳なの?

85 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 11:15:16 ID:yXQ4PaGI
実際無灯火のやつは、多少悪者扱いされてもかまわない気持ちだろ。
灯火と無灯火どっちが得かで無灯火選んでんだから。
 
とりあえずシリ鯖のやつは無視な。

86 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 14:38:35 ID:zLwrntLk
クラチャで面白いスレがあるって話題になってて覗きにきたんだけど、
ここが悩める若者達が集うスレであってるかな?

87 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 15:02:05 ID:yXQ4PaGI
したらばが話題になるようなクランって最悪だな。

88 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 15:02:13 ID:YXbA9/26
いえ、したらば住人なのにクラチャで聞いたとか理由付けて書き込む若者が集うスレです

89 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:19:33 ID:zLwrntLk
^^;;;;;;;

90 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 01:11:14 ID:wplqGqB6
影神殿1Fにいる奴は9割以上が無灯火なんだが@カノ鯖

あそこに篭ってたら汚染されて自分も無灯火の仲間入りしそうなんだけどもw
ローカルルールで、ここは無灯火で狩りする場所です。って
なってるみたいにほぼ無灯火よ?
関係ない話題ですまんけど、他の鯖も同じ?
ちょっと聞きたい。

91 80 :2007/03/08(木) 01:54:28 ID:Xjuu6M72
>>81
で、お前はマナーにどんな深い理由があると思っているんだ?
>>68を深い理由だと判断したということか?

>>83
どっちかっていうとマナーによって植えつけられてゆく固定概念によって
知らず知らずのうちに自由が奪われるってことを言いたかったんだがな。
理不尽な悪者について書いてたら長くなったんであきらめた。

丁度いい例なのが>>10だな。
ああいうノーマナーでも無くマナー厨でもない奴が一番マナーによって
不自由になっていくっていうのもマナーの理不尽な弊害だよな。

>>84
マナーを信じて疑わない奴には理解できないだろうな。
まあそういう奴も結構多いみたいだし、長い物には巻かれておくのも
ある種正しい選択だ。
しょうがないことだと思うよ。

92 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 02:47:46 ID:fFSLaUQc
自分がやられて嫌だと思うことは他人にもしてはならない。
これがマナーやモラルの原型だろ。
小学生の道徳の時間とかで習った覚えがある。

それでも無灯火やっている奴は好きにすればいいんじゃね。
多くのプレイヤーが無灯火をどう見ているか考えれば、普通は無灯火なんてしない。
それでも無灯火でやるって事は、そいつにとっての道徳意識は
その程度のモノだって事で、そいつの評価が勝手に決まるだけの事。
それが原因でFPKくらったり売買シカトされたり全チャで晒されたりしても、
本人の自業自得、因果応報ってことになるんだからさ。

93 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 04:01:17 ID:2G9R.n.Y
>>90
たまたまstormばっかだったんじゃ?
9割以上灯火だよ。

94 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 04:25:01 ID:zSCGxzZo
>>91
余程、マナーに対して嫌悪感があるようだが、マナーなんてもっと軽いものだぞ?
自由を奪うものでも、守らなければ悪者になるものでもなく、信じるものでもないし、
巻かれるような長いものでもない。
自然発生的にできるものなんだし・・

95 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 04:32:00 ID:X138.IJ6
一般的な、
マナーなんて解らんアフォがリネやってるんだか
無視しよ〜ぜw

96 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 06:28:51 ID:BKXmXQ0E
無視して欲しいんだが絡んでくる奴がいつからウザいって話なんだが。

97 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 09:09:42 ID:JfO8Wy2.
>>91
自由ってのが好き勝手やれることだと思ってるのは小学生以下だと思うが。
逆に好き勝手やれる自由が欲しいのなら、リネやってても仕方ないよ。

98 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 11:00:26 ID:cNcZiSUQ
>>91
理不尽だと思うのは自分の視点でしか考えてないからじゃないか?
正直俺は傲慢以外はそこそこ明るいから無灯火でもいいと思うけど、PCの設定次第では見えにくい人がいるのも知っている。
みんながみんなPCに詳しい訳でも無いんだし、理不尽でも他者を思いやる心があるならライトくらいしてもいいと思うぞ。

99 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:07:32 ID:sSHWtqEg
あえて特定されるように書くが
昨日アク鯖のHCで劣閣下変身の無灯火がいた
クランマーク見ると有名な廃クランだった

もうね無灯火の劣閣下とか保護色状態だよ
POTでも使わんと存在すら見えない

100 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 12:24:25 ID:cNcZiSUQ
マナーとは法律じゃないから守る必要は無い。思いやりの気持ちで実施するもの。
でも、マナーを守るってのは他人から見た自分のイメージを守る為でもある。

マナーを守らないと悪者ってのも安易だけど、MMOでチートやマクロを使ってる人がそういった既成概念を植え付けたのも事実。

無灯火を正当化したいなら、無灯火をする事での他者から見たメリットを教えてほしい。灯火よりメリットがあるなら押し通す価値があるし。

101 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 12:34:00 ID:I5BfKw8I
とりあえず
無灯火BKダッシュはやめてくれ_| ̄|○
心臓に悪い(;´Д`)

102 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 13:34:34 ID:JfO8Wy2.
自分のメリット以外を考えられるようなやつが無灯火なんてしない。

103 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 14:49:41 ID:I86Kz27w
無灯火よりも何よりも狭い狩場で出会いがしらに戻ってく奴が非情にうざい

104 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 16:21:11 ID:.iozppN.
>>103
なんで?

105 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 18:24:18 ID:gIbZswLw
>>104
すれ違えばいいのに自分の進行方向に戻られるからじゃね?
俺もUターンよりすれ違い派だね。
戻る意味がわからんw
気を使って戻ってるのか戻った方がモンスを食えると思ってるのかも謎。

106 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 19:14:46 ID:BV79VcpI
シーフをしないと言う立場なら全力でシーフしないように心がけるべき
自分の状態で狙ったモンスが攻撃的なのか非攻撃的なのかはもう十分理解出来てるはず
攻撃的なら間違いなく自分にタゲを置いていると確信出来るまで手を出すな
非攻撃的なら立ち止まる瞬間があるからそれまで手を出すな
これはシーフをしない為の基本でシーフをしない立場に居る人間が必ずしなければならない事だ
スレに沿って言うなら上記がシーフをしない立場に居る人間のマナーでありモラルだ
このマナーを守っている限り間違いなくシーフをしない

で、灯火無灯火問題ってなんなの?

107 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 19:21:45 ID:.iozppN.
シーフする気が無いなら、他のPCからが画面に入らないように動くのが、
自分が叩けるモンスに多く遭遇するコツだと思ってる。お互いに。
だからUターンというか、見えて人から離れる様に動くように心がけてるけどな。

むしろ近づいてくる奴が非常にうざい。俺は。

108 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 19:23:27 ID:.iozppN.
ああ、SKTC4のケル場をぐるぐるまわるときは、
2人しかいなければ、逆方向にまわってすれちがうようにしてた。
俺足おそいので、同じ方向にまわってたらまったく食えん。
逆まわりなら、運と攻撃力に応じておたがい適当に食えると思うから。

109 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 20:18:18 ID:alF2Njww
マナーマナーって真面目に議論しちゃってる、おまえら馬鹿?

強さがすべてだろ。
マナー守ればリネやってて何かいいことあるのか?
狩りに常時注意してストレスたまるだけで、誰かに評価してもらえるのか?
そんなことしてるくらいなら、好き勝ってやって高速で強くなったほうが100倍メリットが
あるのは言うまでもない。

マナー守ろうが守ってなかろうが、相手が勘違いやろうだと文句いわれるときは
言われるんだよ、強くなればどんな状況にでも対応できる。
最悪相手と戦っても勝てるんだからな。

110 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 22:05:01 ID:om/pQLGg
強くも無いやつがマナーうざいと言ってる件について。
 
最初から好きにしろと言っている。
好き勝手やって晒され叩かれることに文句言ってるやつがウザイ。

111 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 23:37:22 ID:fFSLaUQc
スレ違いも甚だしいんだが、>>109の書き込みを見て
大昔の格ゲー板の議論を思い出した。

まあ周りのことなんてどうでもいい俺TUEEEしたいなら勝手にすればいと思うよ。
それもMMORPGの楽しみ方の一つだし、規約を守る範囲で好き放題やればいいじゃん。

ただ、格板のそいつは好き放題やりすぎて誰も対戦してくれなくなって、
挙句、噂を聞きつけてきた自分以上に上手いプレイヤーに散々ハメ殺されて、
半泣きになりながら格ゲーから引退したらしい。格板じゃあかなり有名な話。

それと同じ轍を>>109が踏まないことを祈っておくよ。

112 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:25:53 ID:htKpnnKI
尻鯖だと>>109の様な奴をかくまってくれる痛いクランがある。
今日もラスタバは厨房臭くてたまらんかったぽい。

113 91 :2007/03/09(金) 00:46:31 ID:/fAAt1EY
>>94
お前こそ本当にそう思っているのか?

マナーを守らない奴が悪者になるなんてこと
これまでは極当たり前に通ってきてるのに
なぜそこで否定できるのかさっぱりわからん。

お前も「マナーがそんなに影響力があるもののはずがない」と
信じきってる人のようだな。

俺はリネにおいて自由っていうのが1,2を争うほど重要な要素だと
思ってるから、それがそういう軽い気持ちから作られたマナーによって
知らず知らずのうちになくなっていくのが本当に危険だと思うんだ。

自由のないリネなんてほんとクソゲーだと思わないか?

114 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 01:13:12 ID:.DJjmjVY
自由をなんか取り違えてね?

115 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 04:16:44 ID:WHGoa6jk
>>107
狭い狩場って書いてるんだがそれでも戻る?
SKTCケル場やら影庭橋周りで出会いがしらにUターンしてたら
それこそ敵わかねーよ

116 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:07:28 ID:hyGK/NHs
>>113
マナーについて極端な表現をすることは、そもそものマナーの定義に反する。
×自由を奪う→○行動を制限する
×守らなければ悪者→○守らなければ変人扱い
×マナーを信じる→○マナーを尊重する
×長いものに巻かれる→○人の目を気にする
そりゃ影響力はでかいだろ。というより広いという方が近いか。
マナー自体に拘束力があるわけでもなく、守るか守らないか、どの程度まで
尊重するかの自由があれば問題ない。
マナーvs自由という発想が間違い。

117 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:31:29 ID:JXdEoKdg
マナーは自分が尊守すればいいだけ。
守らない奴を変人として見た時点でマナー厨でありマナー違反。
マナーの押し付けなんて論外。

118 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:43:41 ID:OAMr2VFo
>>115
わからん・・・。戻るかもしれん。すれ違うかもしれん。
「影庭橋周り」は行かないから知らん・・。

蟻穴でも3セル以内に近づくことはまずないな。
多少広くなってるとこでならすれ違う事はある。
直前に別れ道があったらそこまで戻って別の方向に行ってた気がする。

傲慢44で相手が向こうから俺の来た道方面に行こうとしてるな、と思ったら普通にすれ違う。
5秒後・10秒後ぐらいに一番いい結果になりそうな動きを選んでるつもり。

>>107の「むしろ近づいてくる奴が非常にうざい」はちょっと言いすぎたかもしれん。すまんな。
方針は>>107に書いたとおりなんだが、具体的な行動は状況に応じてどうなるかわからんので、
>>107に書いたほど一般化はできん。

ところで、狭くてUターンしてたら湧かない、って狩り場で、
Uターンせずすれ違うのがスペース作ってモンスを湧かす事だとしたら、
相手がUターンしようがしまいがすれ違うポイントまで進んでそれからUターンすれば、
自分が食える位置のモンスの湧きはすれちがった時と同じにならない?
(すぐUターンした奴の所には人のいない時間が少なすぎて湧かないと思うが。)

119 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:45:43 ID:pBomvFQQ
マナーの1つくらい守れないやつは幼稚園児以下。
社会人としては論外。ニートとしては当然ってやつか。

120 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:09:11 ID:4/g6dB2.
とマナー違反なマナー厨が仰ってます

121 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:39:48 ID:BHA5HQ7A
SKTCケル場やら特定の場所なら、すれ違う方が効率いいのかもしれないけど

大抵の場所じゃ、誰か見えたら引き返す。というか人のいない方いない方へと
動くのが普通じゃないの?そりゃ場合によるけど、相手が近づいてきたらすれ違うけど。

俺の考えもってる人の方が少ない?いままでそう動いてきたけど
多くの人にウザがられてるんだったらやめようかな。

あと思った事。「マナー違反」って言葉でてるけど
この言葉なんか変に感じてしまう。マナーって、違反とかそういうもんじゃないと思うから
「契約違反」なら分かるけど、「マナー違反」ってなんか変

「あいつマナーなってないな」とか「マナー悪い」 ってなら分かるけど
「おまえそれマナー違反」って使う?分からんから質問

122 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:49:15 ID:OAMr2VFo
>>121
>多くの人にウザがられてるんだったらやめようかな。
いや、俺も同じ意見だし、そのままでいいと思うよ。

たまには、相手が何かいいたそうだったら、それを言えるような心遣いをしてれば。

123 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 14:18:12 ID:3GLwGC4c
すれ違うかどうかまでマナー持ち出す奴いんの?w
俺マナー否定派はクソだと思う(何やってもいいとか馬鹿の言い訳ぽい)けど索敵方法まで持ち出すのは
ちとマナー厨じゃね?w

124 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 14:57:49 ID:pBomvFQQ
俺も>>123と同じだな。
引き返したらマナー違反ってのは流石にありえん。
例えば一定方向に回るなど自分の能率を阻害されるのを嫌ってるだけだろ。

車で言えば理論上ブレーキかけなきゃ渋滞が起こらないってのがあるが、そりゃ無理な話。
マナーでいらつくんじゃなくて、思い通りにならない他人がいるからいらついてるんだろ。

125 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 15:06:34 ID:VafHBA3Q
>>121
あんたの言う通りマナーを規約かなんかと勘違いしてる奴等ばかりだからなw

>>123
思い通りにならないのを話合いもせずにマナーと言う言葉で縛ろうとしてる奴等が居るのは間違い無い

126 125 :2007/03/09(金) 15:07:48 ID:VafHBA3Q
>>123じゃなくて>>124

127 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 17:51:01 ID:pBomvFQQ
>>125
おまいのいうマナー厨というのは どういうやつを想定してんの。

128 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 17:59:25 ID:pBomvFQQ
>>121
ペットの糞をそのままにしたりすると普通マナー違反っていわないか?
裁判でも使われる表現なんだが。
ゲシュタルト崩壊でも起こった?

129 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 18:20:01 ID:G/KdNM1g
>>124
前から人が来て引き返され、仕方なく自分も戻ると、そちらからも人が来て引き返される・・・
という感じで全然モンスと出会えない事がよくあった。
引き返さなければ画面内に人が居ない時間を作れるので湧くけれど、引き返されると湧かない。

130 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 18:35:28 ID:3GLwGC4c
>>129
それは偶然だと思うんだが・・・・・・条件は相手も一緒だぜ?

正直バランス悪い、偏りすぎ。なんでBBSって端っこしかないの?一休さん見習え

131 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 18:36:32 ID:pBomvFQQ
>>129
そのくらいでイラつくの?がっつきすぎじゃ?
引き返されても同じ方向にしばらく進めばいいんじゃん。
そのうち分かれ道で分かれるでしょ。

沸かない時間があるのがそんなに我慢できないなら、
そんな沸かないほど人多い狩場、素直に変えた方が・・・

132 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 18:53:16 ID:zzrYXdC6
>>131
話の流れ的に、>>129
同じ狩場に居る引き返すのが前提の他プレイヤーの顔を立てて自分も引き返していたら
右にも左にも行けなくなって途方に暮れてしまった……ってことだろう。
確かに引き返す前提のプレイヤー達に狩場で挟まれてしまったら、
狩場の種類によっては物凄く狭い範囲でしか動けなくなってしまうだろうな。
逆に言うと、その狩場に居る全てのプレイヤーが交差する方法を取れれば
全員が満遍なく狩場を動き回ることが出来る訳になる、と言う事かな。まあ場所にもよるだろうけど。

>引き返されても同じ方向にしばらく進めばいいんじゃん。

相手が「人いたら引き返すのが俺ルール」と思っている人だったら追いかけちゃうと険悪になりかねないし、
そこら辺を気遣う人だったら、まあその状況だと戸惑っても仕方ないんじゃね。

ちなみに俺も交差するタイプ。火山とか引き返される度に自分も引き返していたら埒が明かない。

133 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:12:31 ID:ch6oVas6
進もうが、人がいたから戻ろうがどっちでもいい。そんなことを他人に指図
されることの方が一番不愉快。 自由に動いて狩りしたい。

結局、こんなことでぐだぐだ言ってるのは「効率」っていうものを考えすぎて
がっつきすぎてるだけ。

134 129@携帯 :2007/03/09(金) 19:45:06 ID:G/KdNM1g
言葉足らずだったようで申し訳ない。趣旨は>>132さんが書いた感じです

>>131
特にイラツク事は無いですよ。それは火山でしたが狩場も変えました。
私はプリなんですが同じ方向へ進むと、少し進むと引き返した方がモンスを倒した頃に追いついて更にまた前に出られたり。

135 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 20:21:02 ID:zzrYXdC6
マナーとか気遣いの話をしている訳で、効率なんて一言も書いてない訳だが。

言っちゃ悪いが、

>進もうが、人がいたから戻ろうがどっちでもいい。そんなことを他人に指図
>されることの方が一番不愉快。 自由に動いて狩りしたい。

という文面を見る限り、アンタの方が効率を気にしてがっついている口なんじゃね。
人間には色々な性格の人が居て、>>133みたいな天上天下唯我独尊的な人間も居れば
>>129の様に周囲の動きを強く意識する人間も居るって事をまずは理解すべき。
特に>129はプリっていう職業柄、体面には人一倍気を遣っているはずだろ。
だからこそ、マナーやローカルルールなんかには敏感に成らざるをえないってのは当然の話。

この考え方のどの辺が 「効率ってモノを考えすぎてがっついている」 のかを教えてはくれないか?

136 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 23:14:13 ID:/SccY5ZI
>相手が「人いたら引き返すのが俺ルール」と思っている人だったら追いかけちゃうと険悪になりかねないし
ならんよw
「人がいたら交差するのが俺ルール」と
「人いたら引き返すのが俺ルール」が我を通すから険悪になるんだよ
 
>>134
基本的に前提に「縄張り意識」があるからおかしくなるんだよ。
相手が引き返そうが、自分が引き返す必要ないんだし、
どこまでも一本道ならまだしも分かれ道いっぱいあるんだから追いかけっこにならんて。
人多くなったから場所移動するくらいつもりで好きに大きく動けばいいじゃないか。

137 129@携帯 :2007/03/10(土) 00:00:24 ID:HBWuYEWE
>>136
縄張り意識等は一切無いですよ。
どこまでも一本道では無いですが、やっと道が分かれた先にまた人がいて同じ事が起こる事はざらにあります。
前記したように狩場を変更する事で対応はしました。
足が遅い以上仕方ないと思ってはおります。MMOなので色々な人がいるのも理解はしています。
結論が出るはずも無い書き込みで申し訳ないです。

138 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:18:06 ID:AGHziBXE
>>135

少なくとも>>129のレスの結論は

>引き返されると湧かない。

どうみても効率の話です。ありがとうございました。

139 129@携帯 :2007/03/10(土) 00:46:29 ID:HBWuYEWE
>>138
効率もまぁ大事じゃ無いとは言わないですが、上記の状況にはまると5分近く歩くだけなんて事もあったので書きました。
今はハイネケイブ等で狩りしているので、そういう事もまず無く満足しております

読み直してみると、足が早ければなぁという愚痴のような感じでスミマセン・・。

140 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:04:19 ID:M8ZaYEYE
マナー守りたいやるは守ってくれ、マナーは守った方がいいに決まってるよな!
でもマナーとかめんどくさいものを勝手に定義してゲームで押し付けないでくれ。
マナー守らないと集団に訴えて強制的に守らせようとするのもやめてくれ。ゲームつまんなくなる。

ようするにほっといてくれ。
守りたいやつがマナー守ればいい、守りたくないやつは自己責任で守らなくいい。
ただ勝手に定義して多数決に訴えてマナー押し付けるやつは死んでくれ。

141 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:13:48 ID:tiVEjInU
>>140
斬りかかって実力行使するのもBBSや口コミを使ってマナーという形で
自分の気に食わない行動を縛り付けるのも基本的に同じ。

ここはそういう場所だ。今皆がここでしているのはFPK番外編。

142 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:38:17 ID:BKCpVvjY
むしろ、そうならない為にあるのが普通に言うマナー。

143 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:50:48 ID:QRbeoeJU
マナーを押し付けるためにPKするのは構わないな。
PK自体が気にいらない奴を斬ったりしたりするもんなんだからね。
ただ掲示板とかそういうので多数決で押し付けてくるのがうざい。

144 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:00:51 ID:tp/FuDxM
荒れてきているのかも知らんが、
勘違いしてそうな奴が居るので突っ込んどくと、

>>136
>相手が「人いたら引き返すのが俺ルール」と思っている人だったら追いかけちゃうと険悪になりかねないし
ならんよw

これはどう見ても>>136の主観だろう。実際、俺のクランのプリも堅苦しい奴で
パッシブモンスのタゲが他人と被っただけでクラチャでオロオロしたりするし、
体験談だが、昔24Fで進行方向が少し被った廃人様に
「付いてくんなヴォケ」とwisで文句言われたこともある。
世の中色々な人間が居るって事は社会に出たら嫌でも分かるはずだが、
それくらいの事も年中引き篭もりなニートには分からんのかも知らんな。

>>138
誰しもが狩りに来ているんだろ。
モンス沸かない、会えないで困ったぞ、てな書き込みを
なんでも効率に置き換えるのは心が狭すぎるんじゃね。
まああんたが、INしたら火山の頂上で1時間突っ立ってるのが毎日の日課で、
それが俺のリネの楽しみ方だって言うんなら納得するが。

マナーってのはぶっちゃけると相手を思いやる気遣いの気持ちだろ。
確かに押し付けられると迷惑なモンだが、だからと言って

守る奴は守ればいいが俺は知らんし守りたくもない

なんて事じゃあ、やってる事は韓国のプレイヤーと同Lvだと思うんだが。
それともチョンゲーだし、プレイヤーもチョン思考になって当然って事ですか?

>ただ掲示板とかそういうので多数決で押し付けてくるのがうざい。

多数のプレイヤーがマナーを遵守してるって事だろ。
それに押し付けるも何もここはマナーを語るスレ。
禁煙者を語るスレで喫煙者が禁煙者ウゼェと嘆くみたいなもんだぞ、あんた。

長文スマン。熱くなりすぎたと反省している。もう書き込みはしない。

145 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:10:08 ID:tiVEjInU
本当に多数決で決まってるかどうかも怪しいもんだ。
ここで咆えてる奴ら(自分も含む)のほとんどはゲーム内でのマナー押し付けはしてないはず。

このスレッドで勝利を掴めばあとはこのような場所があることも知らない
マナー命ちゃん達が自動的にゲーム内でマナーマナーと騒いでくれる。
今の情報化社会ではFPKで勝利するよりもしたらばや2chで勝利することがなによりも最優先なのだ。

146 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:12:40 ID:4NOv2TVo
>>145
勝利のDROP>>失った時間、BBS戦士の称号
レアドロップ>>BBS脳


ぶっちゃけゲーム脳ゲーム脳って言葉聞くけど俺したらば脳の方が怖い。

147 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:19:02 ID:tiVEjInU
>>146
確かにあなたがおっしゃるとおりだ。
ゲームそっちのけでしたらばに住み着いてるやつらの方が怖いな…


勝利のDROP>>失った時間、BBS戦士の称号
レアドロップ>>BBS脳
これには意味のわからない部分もあるがおいて置いて

もっと純粋にゲームを楽しみたいものだな。と思う今日この頃だ。
もちろんマナーを批判しているわけではなくてルールやマナーは純粋にゲーム内で決められていく、そんな楽しみ方をしたいものだ。

148 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:41:07 ID:4NOv2TVo
>>147
失ってるのにDROPって言うのは気にしないでくれwなんとなくやってみたかっただけだ

てか、極端な厨(それこそMPKとかの悪質行為)してる奴等は別としてももうちょい仲良くできんのかと思うよ。
端っこ同士で罵り合ってなんの意味も無いのばっかじゃん2PCスレもマナースレも過去の変身スレとかも。
とりあえず人格否定抜きで話できんのかねって思うのは俺だけなのか?俺異常?

149 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 08:39:15 ID:oUi5QyMQ
>モンス沸かない、会えないで困ったぞ、てな書き込みを
>なんでも効率に置き換えるのは心が狭すぎるんじゃね
そんな軽い気持ちの書き込みじゃないと思うが。
立ち回り次第で沸かない事があっても普通の話なのに、
それを引き返す人のせいにするのは心狭くないの?

それこそ、今人多いから沸かないな〜くらいにしか思わんだろ。
あまりにも大量に引き狩りしてるWIZってのならまだわかるんだが、
引き返すから沸かないってのは効率重視が根底にあると思うのだが。

150 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 09:12:44 ID:tp/FuDxM
書き込みはしないとか書いておいて舌の根が乾かないうちにアレだけど、>>149にレス。

>それを引き返す人のせいにするのは心狭くないの?

引き返す人のせい……? 引き返す人間が悪いと、どこに書いてあるのか教えてくれ。
狩場に居るのが引き返す人間同士だとそういった状況に陥ることもある、という文脈が読めないのか。

>引き返すから沸かないってのは効率重視が根底にあると思うのだが。

どうしても効率重視に話を持って行きたいみたいだけど、
    他人
     ↑
他人←自分→他人
     ↓
    他人
こんな状況が混む狩場、ぶっちゃけ火山で起こる事は日常茶飯事なわけだけど、
自分を除く他人が全員、出会い頭に引き返してしまったら動けなくなるわな。当然動かないんでモンスも沸かない。
で、しょうがないからプリは狩場を変えました、と。

結論 狩場と引き返す人の動き如何によってはそんな状況もできちゃうね。詰んでしまったら狩り場を変えよう。

効率重視な廃人さんはガンガン他人追い越したりするし、そもそも引き返す云々の話すら気にも留めない。
マナーって事を語るスレだからこそ出てきた話題。なんか持ち出すたびに効率効率言う奴って効率にどんだけ怨みあるんだよと。

俺みたいに休日の朝からしたらば張り付いている奴は確かに負け組みだな。
ただまあ、暇潰しにくるにはもってこいなんだよ、こういう場所ってさ。

151 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 10:15:01 ID:tv8nR5Ng
要は相手が引き返そうが交差しようが自由に歩けばいいってことじゃない。
相手が引き返すから自分も引き返してて、動けなくなるとか馬鹿じゃないの?

引き返そうが交差しようがそこに「マナー」というのは存在してないとずっと思ってたが、
マナーだと思ってる奴がいるんだな・・・・
てっきりマナーにしたい奴が沸いてるんだと思ってたよ・・・

152 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 15:41:39 ID:tp/FuDxM
一度火山にでも行って、引き返す人の後ろでもわざと追いかけて歩いてみればいいんじゃね。
それかあれだ、知り合いのまともなプリにでも、同じこと試してもらうなり聞いてみればいいんじゃね。
その上で
「動けなくなるとか馬鹿じゃないの?」
と言えるのなら、まあなんだ、あんたには何も言うことはねーよ。

153 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:09:48 ID:oUi5QyMQ
わざと追いかけるってアホすぎだろw単に方向が同じになるだけじゃねーか。

追いかけると「ついてくるんじゃねー」とかいうキチガイが多いからできないってか?
どんだけキチガイしかいないんだよw
知り合いに頼むまでもなく自分でプリでやってて動けなくなるようなことありえんよ

まぁ尻鯖だったら納得するが。

154 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:10:27 ID:AGHziBXE
>モンス沸かない、会えないで困ったぞ、てな書き込みを
>なんでも効率に置き換えるのは心が狭すぎるんじゃね

いや、もともと効率の話以外何物でもないからだろ。

逆に聞きたいが、モンスが沸かない事によって
モンスを倒して貰える収入が無くなる事以外に何に困るんだ?

収入が無い期間があるってことは効率が減るって事だから
わかりやすく言い換えてるだけだと思うぞ。

155 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:51:52 ID:JIDyD71c
>>150
それ引き返さなくてクロスした場合だとなんかいいことあるのか?
プリはどうせ足遅いからクロスしたって他人追いかける結果になるだけに思うんだが
だいたい進行方向が4つで5人いたら一人あぶれるのは当然だし例えとしておかしい

156 129@携帯 :2007/03/10(土) 20:00:10 ID:HBWuYEWE
最後の書き込みにします。

正直なところ効率の問題では無く、モンスにあえないままひたすら歩き続けるのは単に辛いのです。
狩場変えればすむ話ですので狩場は変えました。
人によってマナーの考え方や立場が違う以上、気にいらなければ斬ればいい、嫌なら狩場変えればいいが私の思う結論です。
スレ汚れ失礼しました

157 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:17:23 ID:/rM2bs2g
>>154
じゃあお前は何のゲームをしているんだとw
キャラクターを成長させることの何が悪いんだ?

せっかく狩場行って敵と会えない時間が5分も10分も続けばやる気なくすだろ
効率効率ってしたらばはやたら効率が嫌いな連中が多いなw

158 154 :2007/03/10(土) 22:16:00 ID:AGHziBXE
>>156
>>157

>>敵と会えない時間が5分も10分も続けばやる気なくすだろ
自分がやる気を無くす理由すら考えられないのか・・・

まあそこまで言われたらお前らがそこでやる気を無くす理由は
俺にはまったくわからないと言わざるおえないな。

俺も5分も敵と会えなかったらやる気無くすよ。
理由は『その5分間の狩り効率が0になるから』な。

他にどんな理由でやる気がなくなるのか聞かせてほしいよ。

159 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 22:24:06 ID:4hIzZcMI
>>157
5分10分敵に会えないなら誰だってやる気なくすわ。それはわかるわ。
俺だってたまにある状況だし、人が多けりゃしょっちゅうあっても仕方ないと思ってる。

ただ敵に会えない理由が「引き返す人のせい」なんだろ?w
どこに書いてあるんだ!って言われても、おまえはそう言ってるに等しいわけで。

何度も言うが
モンス沸かない・敵に会えない理由を「引き返す人がいるから」と主張してる奴を
そんな細かいことまでいちいち考えてる・・・つまり効率主義といってるわけだよ。

160 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 22:35:47 ID:4hIzZcMI
>>156
そこまで責めるつもりは無かったからすまん。
言葉足らずだからあれだが、
要するに「引き返す人が多いから敵が沸かない・狩れない」というのを、
「狩場に人が多すぎるから沸かない・狩れない」くらいに思ってもらえないだろうかと。

引き返す人うんぬんは関係なくて単に人多すぎて狩れないんだから、
他の狩場行ったほうがいいんじゃないかという意味なのよ。

161 oUi5QyMQね :2007/03/10(土) 22:43:06 ID:4hIzZcMI
あれ、なんでID変わってんだ・・・

162 /rM2bs2g :2007/03/11(日) 00:15:52 ID:qM4t2rzI
>>159
だから効率のどこがいけないんだ?と書いたわけだが

少しでも経験値やら稼ぎやらって文字が出てくると
やれ効率〜ってよってたかって何がしたいのかがわからんってことだ

引き返す人が多いから沸かない・狩れないって状況は狩場によっちゃ存在するだろ
エレ場・影神殿・ケル場なんて狭い場所なら尚更だ

効率効率って言ってる奴らはもし影庭でCOI定点狩りが流行りだしても
本当に気にしないんだろうか
ちなみにおれはそんな狩場行かないから知らねって意見はいらんぞ

163 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:48:09 ID:m1GXs2I.

効率じゃねーっていうから、引き返すのがどうとか言ってるのは結局効率だろって言ってるだけだろ。
効率の何が悪いと開き直られても困る。

164 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:54:48 ID:m1GXs2I.
狩場で引き返すと沸かないだろ。
     ↓
どうでもいいじゃねーか。そんな細かい沸きの効率なんて。
     ↓
効率じゃねーし。
     ↓
「交差」と「引き返し」の沸きの違いなんて考えてるのが効率重視じゃないのかと。
     ↓
効率こと考えて何が悪い。←今ココ

165 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 02:27:31 ID:xNGBadUk
狩りは効率を追及するもんだ、効率のことを考えるのは当たり前だ

DVCやケル狩場とか、凄い狭い場所ではUターンするより
すれ違った方が効率がいい上に、プレイヤーの精神衛生上もよい

Uターンする奴は自分のテリトリーに入られたくない=効率重視の妄想
なので早めに考えを改めて、すれ違うようにするよう改めろ

166 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 03:42:06 ID:ssxL.J9Y
結論から言うとすれ違おうとUターンだろうと沸き変わらんけどね・・・・・・ほんの少しすれ違いの方がマシかな?
でも、それを「強要じみて」言えばたかがそのホンの少しでそこまえ考えられる奴は無知か効率厨のどっちかにしか
見えない。

誰々が悪いから沸かない?向こうも同じ事考えてるよ?でFA?

167 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 04:16:51 ID:NmyPlO2c
すれ違った先でHW出した俺がきましたよ
俺が向かってた先は行き止まりの広場だったから
相手がUターンしてしなくてよかったとほんとに思った

168 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 07:20:32 ID:ZNBJnLcM
>>165
な〜る。
なんで急に>>162がCOI定点狩りなんて突拍子も無いこと言い始めたわかったよ。

引き返す=縄張り意識 と言いたいわけねw
まぁ確かにそんな厨も少なくないが、そこまで思いつかなかったよ。
そりゃ噛み合わないわけだ。
 
何度も言うように、PCが出会ったら引き返せと言ってるわけじゃなく
通り過ぎようが引き返そうがどうでもいい
いちいち細かいこと気にしすぎんだよ。といってる。

169 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 08:40:11 ID:IvBMbhEo
このスレを読んで考えてみたんだけど、Uターン派はほぼ前衛職で
クロス派の多くはプリやエルフなんじゃないか?

ちょい考えてみたんだけど

極端な話
---------------------------------- ←ぐらいのエリアの狩場があったとして

Uターンだと
----------------------------------
←    前衛  →← プリ等 →

の移動幅しかなかった場合。
無駄なスペースが増える分どう考えてもエルフプリの精神は崩壊するんじゃないかと思ったw
この場合エルフプリはUターンとすれ違いの効率差が非常に大きくでるんじゃないか?

そしてややこしいのは前衛職の場合すれ違いをしたときの効率幅が少ないため
あまり気にしない奴もいると思う。
だからこんな論争に@@

うまく伝わったかわからないけど、足が遅い分感じ方が違うんじゃないかと思ったので書き込んでみたよ。
そういうケイブにはあまり行かないWIZからの視点でした。

170 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 09:45:36 ID:ZNBJnLcM
なんだそれ。
別にクロス派でもUターン派でもないんだが。

というかざっと見てもUターン派なんてここにいないようなんだがな。
だいたい人に会ったら必ず引き返さねばならないってのも馬鹿げてる。

171 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 09:52:28 ID:ssxL.J9Y
>>170
誰も引き返せとは言ってないが──引き返すな、すれ違えとは書かれてるな
そこに言い返してるのは「どっちだって良いだろ」と言ってる「恐らくUターン」な人
もしくは「なんですれ違わなきゃならんのよ」というアンチ強要派。

172 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 10:29:45 ID:ZNBJnLcM
>>171
ちょっと言ってる意味がわからん。もう少し詳しく。
 
まぁ俺は言うならアンチ強要派だな。
が、「なんですれ違わなきゃならんのよ」じゃなくて、
「なんでそんな頑なにすれ違いにこだわんの」だ。

自分の狩場でのUターンとスレ違いの頻度で言えばスレ違いする方が圧倒的に多いが、
そんな細かいことをマナー化させたがる雰囲気が嫌いなだけだ。

173 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 12:43:28 ID:IvBMbhEo
????
なんでそんなにムキになってるのかわからないけど、
結構話が続いてたから細かいっていうかみんな気になってて話してるんじゃないかな?
と思って自分なりの意見をだしてみたんだけどなあ。
最初から全部読んでみたんだけどずっと細かいことを話してるようにしか見えなかっただけどなあ・・・

174 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 12:48:09 ID:IvBMbhEo
あと思ったんだけど、
10スレも続いてるみたいだし。
どこかでマナーかルールか知らないけどまとめてるところってないのかな?
あったら見てみたいななんて。。。
したらば発祥ルールでまとまったらそれはそれで面白そうだよね(笑)

175 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:26:36 ID:ssxL.J9Y
>>172
あくまで俺の中の見解ね。
Uターンする人いるんだけどどう思う?みたいな話から発展
何故かUターンするな!すれ違え!Uターンしする奴はマナー違反だ!沸かないだろ!と言い出す奴が出る
反論が始まる。以下泥沼。

言う通りUターン派(マナーとしてUターンすべき)という人はいない。Uターンしてるけど別にマナーってレベルじゃねーぞ
ってだけ。
マナーは必要だけど、自分の言い分通すのに相手をマナー違反だと言うのはおかしいと思う。そういう意見が叩かれてるだけに
過ぎない。でも、マナー強要する側から見るとそういう意見を言う奴は、マナー違反者の自分勝手な言い分なので通用しない。

まあ、向こうも同じ事思ってるだろうけどね。俺の見解だよ、あくまで

176 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:28:12 ID:ssxL.J9Y
>>174
偉そうな良い方で悪いけど、60年以上も意見の食い違いがずっと続く国に住んでるじゃないか貴方は。
つまりそういう事。俺はまとまらないと思う

177 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:58:55 ID:/PDcevJI
読んでると結構まともな意見が多くて安心した。
結局自分の我を通すための道具として、都合よくマナーって言葉で押し通す態度に
カチンッ!とくるんだよな。

色々ゲームしてきたけど、人が居たら引き返すことでケチつけてきたゲームは
これがはじめてだわ。 その程度でモンスが居ないのは、単純にこの時間は人が多すぎってなんだな
って理解しろよ。
人がどの方向に進むかどうかぐらいでガタガタ言うやつは
「経験地食いしん坊」 で決まり。

178 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:23:22 ID:B/kG0p8g
相変わらずバカチンの多い掲示板だな。

まず毛嫌いされる本質を考えてみたのか?
ここでいうUターンがうざいと言ってる連中は、何もリアルで行き止まりにあってUターンしている車を見て
うざいと言っているわけでは無いんだぜ?

そうだな、Uターンでは無いが、例えば、前を走っている車が道を間違え行き過ぎたからといって
後続の車にバックしてくださいって言ってくるのがうざいっていうことの意味をここのUターン否定派住人は
言ってるんだぜ?意味わかるか?

否定派住人の説明の仕方がバカチンだから伝わらないのもあるんだろうけどな。
バカチンな議論厨がその本質も見極めずにUターンの意味だけに固執して物言うから
余計に話がややこしくなっている。

まぁ本質その1だ。
「相手の行動によって、自分の行動を強制的に変えざるを得ない」
要するに、これがうざいと言ってるだけなんだよな。
それが特に顕著に現れるのがUターンであり、ましてや、ただすれ違うだけの「配慮」で
簡単に回避されることなのに、その配慮すらできない厨がうざいってことなんだよ。

そしてその裏に見え隠れするもう一つの本質がある。
それは引き返す側の心情を否定派も理解しているからだ。

引き返す厨の大半は、今自分が居る場所にモンスがよく沸いていることを判ってるんだな。
要するに独占欲だ。すれ違ってしまうとその場所をとられてしまう可能性が多分にありえる。
そして否定派も、「この場所を取られたくないんだろうな」、「独占したいんだろうな」ってことを
判ってるんだよ。だから余計にうざいのさ。
独占するんじゃねぇ、全員で巡回しようぜってな。

判ったかね?バカチンども。

おっと対策だ。対策書かないと議論に参加する資格がねぇからな。参加する気は無いがな。

Uターンがうざいと思う連中は、Uターンした奴を永遠に追い掛け回せ。
そして、そいつが進む方向の前に出来るだけ出るようにしろ。切りかかってきたら殺せ。
もしくはそいつが独占したい場所に居付いて敵を沸かさないようにしろ。切りかかってきたら殺せ。

179 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:25:53 ID:ZQWBTprc
相手がUターンしようが交差しようが、
自分が進みたい方向へ進めば良いでしょ。

180 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:29:59 ID:qM4t2rzI
>>179
もし相手が足の遅いエルフなどだった場合
恐らくここでUターン如きでって言ってる住人もストレス感じるハズなんだがな

追い越すのも嫌だが戻るのもだるい
みんな素直にすれ違えばいいのにって思っただけだ
スマンカッタ

181 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 19:10:15 ID:bR/NpSh2
場所をとるとか意味わかんね
SKTCケル場やDVC低層なんかの極々限られた話だったのか?

182 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 19:23:37 ID:ZNBJnLcM
>>178
>そうだな、Uターンでは無いが、例えば、前を走っている車が道を間違え行き過ぎたからといって
>後続の車にバックしてくださいって言ってくるのがうざいっていうことの意味をここのUターン否定派住人は
>言ってるんだぜ?意味わかるか?
余計わかんねーよw

183 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 19:33:23 ID:ZNBJnLcM
ともかくここのやつらはUターン程度で悪意を感じ取るようなやつがいるんだな・・・。
狩場独占なんて被害妄想もここまでくると開いた口が塞がらんよ。

普通に狩してればすれ違う時はすれ違うし、引き返される時は引き返される。
むしろすれ違う方が多いと思ってるしな。
「全員引き返したら・・・」とか「全員すれ違えば・・・」とか
仮定の話なんて考えたこともないし、考える意味もない。

184 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:42:35 ID:QlLN5ppg
すれ違いとかUターンってnテレスクでも使ってパターン変えれば良いんじゃね?
効率の話にしても2分歩けば人の多い少ないや
自分のペースに合う合わないかはわかるから場所変えるかなって話になるだろ

この話はマナーの問題じゃなくてPCの応用力の問題だな

185 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:10:07 ID:aoivRuc.
>>178
真性バカっていうのか、それともバカの血統書付きか。

「相手の行動によって、自分の行動を強制的に変えざるを得ない」
あほか。 お前が進もうが戻ろうが誰も文句をつけてない。どれだけがめついんだ。
わがままっちゅうか。頭が固いというか。悪いというか。
モンスも固定沸きじゃないから、前居た場所に必ず沸くわけでもなし。

上の人が書いてるみたいに n-tereを使うのも一つの手だろう。
早起きして人が少ない時間にやるのもそのひとつ。少しは工夫しろ。

相手が数人で通路封鎖してるならともかく、どれだけ被害妄想、経験地にがめついんだ。

186 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:22:42 ID:1VGvRZAo
Uターンと交差の違い? 屁のような理屈言うなら
交差した瞬間「人のいない空間」=「沸く空間」が最大になって
湧きやすくなる。Uターンはその逆。

187 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 00:04:18 ID:IJshSnPg
>>185バカチンがまた沸いた様だな。
俺の言いたい内容が読み取れてないようだ。
なるほど、こういうアホタレが多いから議論が終わらないのか、なるほどな。

むしろお前の言ってることは俺の言ってる内容に近いんだぜ?

後、バカチンだから勘違いしてしまうのかもしれんが、↑で書いたのは俺の行動書いたわけじゃない。
ここのUターン否定派住人の心理を書いただけだ。低脳が知ったふうなこと抜かすなバカチンが。

188 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 00:58:18 ID:Pcc//Wls
バカチンバカチンと馬鹿の一つ覚えみたいに連呼せんでもw

189 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:09:20 ID:Mck.jwuc
字面見て瞬間を切り取っただけで言い合うとか前提が不自然
リネージュ内のお話してるのよ、終わりがないんだよ
あえて区切っても、年間で一つの狩場に100hとか平気で通うわけジャン?

100hUターンされ続けたらそれにあわせなきゃならないほうにはストレス
100h交差にあわせなきゃならないほうもストレス

エスカレーターのように合わせろよって気がするよ
歩かないやつは左!なんて言わないよ、でもわかれよみんなそうやってんだし
周囲に溶け込めてないおばちゃんプレーは勘弁してくれ

190 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 08:56:41 ID:CisMbHPg
100hつったら、せいぜい3日に1時間程度ってことだな。
逆にそのくらいのプレイで、交差しないと沸かないかもしれないわずかな差を気にするものか?

まぁ「わずかな差」だと感じない奴がいるんだろうが、色んな人の日記とか見た限り
交差しないと沸かないから交差してくれと主張するライトプレイヤーは見たことない。

つかその狩り場にいる全員が交差する事で得られる効率を実証してるサイトあれば教えて欲しい。
若干の差はあっても体感レベルにしか思えないのだが。
人の混み具合と関係なく時給1%が1.5%とかなるんなら議論の余地があると思うんだがな。

191 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 10:18:54 ID:wvCqKZow
Uターンは向こうからこちらへ人が来ることが分かっているのに
そいつを遮って進行方向を変えるわけなんだけど

そいつの心理ってのは
・人が来た向こう側ってのはモンスが殲滅された後だからモンスがいないだろう
・自分が後にしてきた場所はそいつが来た場所よりはモンスが沸いている確率が高いと思える
・人を妨害してでも効率を追及したい

まぁこういう単純なで幼稚な心理だよ

Uターンとすれ違いで効率に違いがないとかさえずってる>>190なんかでも
Uターンに特にメリットがないなら、人を不快にさせない分すれ違いの方がいいってわかるだろ
そこまでしてUターンに拘る理由があるとすれば、前述したようにそいつが幼稚であるからに他ならない

192 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 11:44:51 ID:37w9Ju/Y
>>191
「人を不快にさせない」ってUターンされるだけで不快になるってお前本気で大丈夫か?
被害妄想もここまでくると引くんだけど。
Uターン否定してるやつは具体的な数字でも挙げて根拠示さないと納得させられないだろ。
あぁ、俺はどっちでもいい派ね。
Uターンされてもすれ違いされてもランテレされても気にならん。
そこまでUターン否定に拘るほうが幼稚だと思うけどどうなの?

193 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 12:32:47 ID:Wql3meFs
Uターンされるとやっぱ不快だよ。
地形が頭に入っていて、こう進もうと考えているのに
それを無駄に邪魔されるからね。

強要はしないけど、すれ違って欲しい。
ちなみにUターンされても進路は変えずに追い越してます。

194 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 12:52:41 ID:eGfNH4tY
結局論争の火種になった人はプリだからそういう発想になったんじゃねぇかな?
エルフも同速とはいえワッフルあるし。ココでどっちでもいいだろって言ってる人で足遅いクラス(ワッフル食ってるヤツは抜いて)のヤツている?
ナイトやDEはUターンされようがすぐに追い抜けるし。さすがに足遅くてモンス叩けないと効率以前につまらんしw
まぁ足遅いなら狩場変えるのがいいやろね。
俺は今まで何も考えて無かったけど今後はUターンしないようにしてみよかなとは思ったわ。それで何が変わるかしらんけどw

195 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 13:53:51 ID:plP0Bz82
>>191
わかってねえなあ。 Uターンしろ、Uターンするな こういう相手の行動に
縛りをかけることが人を不愉快にさせてるんだろうが!
どっちに進もうが自由なんだよ。

>自分が後にしてきた場所はそいつが来た場所よりはモンスが沸いている確率が高いと思える
本当にこう思ってたら誰だってモンスがいてなるべく近い場所を目指すだろう。

>人を妨害してでも効率を追及したい
お前日本語を正しく使えよ。頭悪すぎるぞ。自分により近い場所のモンスを探し出して、
誰よりも先に攻撃をしかけようとするのは狩りゲームでは当然の行動だ。
妨害って。。。 Uターンされることで、相手のが先にそのモンスを食えたなら、
それは仕方ないことだろう。

Uターンされなかったら俺が食えてたのに! ってことで腹たててんのか。
どう考えてもいじましいだろ。 さっさと諦めて自分が先に攻撃できるモンスを
探せよ。 人の行動に縛りをかけて効率を求めるな。

196 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:01:28 ID:uZyIBqzo
わかった(・∀・)
うざいUターン野郎は殺せば(嫌がらせ)いいんだな。
温厚な策をとろうと思ってここで議論してたけど、考え改めるわ。
狩場から排除することにした。
だって僕エルフだからUターン野郎がいると効率悪いんだもん(・∀・;)
あと、前衛さんに気を使って火山では変身してたけど、今日から未変身にする。

鯖は内緒。僕ルールタゲ制でいくぞ♪

197 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:07:56 ID:37w9Ju/Y
>>193
>ちなみにUターンされても進路は変えずに追い越してます。

>地形が頭に入っていて、こう進もうと考えているのに
>それを無駄に邪魔されるからね。

煽りじゃなくて本当に疑問なんだが、こう進もうと考えてるほうに進路変えずにいってるのに
なんで邪魔されてるって思うんだ?

198 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:08:32 ID:plP0Bz82
>>196
最初からわかってるよ。 自己中心的なやつだろうってことはさw
何が温厚な策だよ 笑わせてくれるw

要は自分のわがままを通したい、俺だけが効率うま〜したいだけなのに、
ぐだぐだ屁理屈こねてるところがみっともない。 情けないやろうだ。

出会ったら俺が排除してやるよ

199 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:12:57 ID:uZyIBqzo
>>198
当たり前でしょ?w
お前どこの小学生ですか?w
嫌がらせとか斬りあいは面倒だから、ここでルールを形成させて穏便に事をすませたかったって書いてあるじゃん(・∀・)
ってかたぶんここでグダグダいってる前衛は僕を排除できないよ(・∀・)
だってペット育てる目的で自分のレベルより数ランク下の狩場へいってるから♪

200 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:20:59 ID:CisMbHPg
すごいな>>191ww
こいつの主張の真の意図は

>・人が来た向こう側ってのはモンスが殲滅された後だからモンスがいないだろう
モンスがいないのは分かりきっているが、俺の為にすれ違え。

>・自分が後にしてきた場所はそいつが来た場所よりはモンスが沸いている確率が高いと思える
その沸いてる確率の高い場所は俺が行くべきなのだ。

>・人を妨害してでも効率を追及したい
俺の妨害はすべてマナー違反。

ここまでの奴はなかなかいないw
人を不快にさせないんじゃなく、基準がおまえを不快にさせないかどうかだろw

201 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:22:15 ID:8tAfRg/Q
>>197
ワロスwww
文章の前後を入れ替えてまで工作ですか

Uターン厨がそこまでやるとは思わなかった
とりあえずUターンする理由を教えてくれ

Uターンがウザイって言ったのは
自分が向かった先にライトが見えて引き返す
って状況をウザイって言ってるわけじゃないぞ?

どちらも
A→  ←B って進行方向が元々逆なのに
 A   B→ 出会い頭にUターンしていくわけだ
それも影庭橋周りで毎回Uターンするから2人で延々半周する結果になった

進路変えなければいいって言ってる奴らも結局足遅い職で
毎度追い抜かれてたらわざわざ追い抜くのってどうなの?
って言い出すに決まってるんだがな

202 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:23:57 ID:6AYecpNg
春だねぇ〜。
引きこもりの俺でもここにくれば季節が分かるよ。
ありがとう。

203 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:26:50 ID:CisMbHPg
>>199
>数ランク下の狩場へいってるから
火山でUターン野郎排除するんじゃなかったのw
それおまえが排除されてんじゃねーかw

204 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:27:04 ID:uZyIBqzo
>>202
僕も同感( ´△`)
ほんと厨房ばっかりでうんざいだお・・・

205 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:28:46 ID:uZyIBqzo
>>203
排除ってかこっちのが高レベルだし、かわいそうと思って気を使ってやってたんだよね(・∀・;)
でも、お前みたいに根性が腐ってるやつもいるってわかったしさ、もう排除する側に回ることにした♪

206 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:30:02 ID:CisMbHPg
>進路変えなければいいって言ってる奴らも結局足遅い職で
>毎度追い抜かれてたらわざわざ追い抜くのってどうなの?
分かれ道でそいつと別方向の道に行くに決まってるじゃん。

207 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:34:08 ID:CisMbHPg
>>205
おまえほどじゃないお(・∀・)

まぁめったにUターンされるような事ないし、されても気にしてないから気付かなかったが、
 
Uターンされる奴って、単におまえらに近寄りたくないからじゃね?ww
Uターン厨がいるんじゃなくて、
おまいらの厨オーラが他人をUターンさせてんだよww

208 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:35:44 ID:37w9Ju/Y
>>201
文章の前後入れ替えてまで工作って・・・
単にコピペの順序でそうなっただけだけど。
ちなみに前後入れ替えなくても>>193の文章は矛盾してるのわからない?
そしてなんで突然影の話がでてくるんだ?
あと>>192で俺のスタンスは書いてるけど当然読んでないんだろうね。
春厨って言葉で片付けてもいいけどここまでだとは思わなかった。
正直いい体験させてもらったよ。

209 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:37:31 ID:uZyIBqzo
>>207
全然面白くない(´・ω・`)
お前が厨なのは生まれつきだろうし仕方ないけどさあ、もうちょっと頭使って書き込みしなよ( ´△`)

210 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:40:25 ID:uZyIBqzo
それと(・∀・)
僕は前衛に向けてここで演説してるわけであってさ、
お前が前衛じゃないんだったらレスしても全く意味ないから。
ナイトかDEじゃないんだったらレスしないでくれよな(・∀・;)

211 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:49:15 ID:CisMbHPg
なにそのオナニーw

212 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:49:56 ID:8tAfRg/Q
どこがどう矛盾してるんだよ

こう進もうと考えている道があった
         ↓
しかし向こう側から来たキャラがUターン
         ↓
何故にUターン(ここで不快になる=邪魔されたって思うんだろうが
         ↓
追い抜くのは気が引けるが仕方ない

正直ここまで頭の弱い人間がいるとは思わなかった
いい体験させてもらったよ

213 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:55:48 ID:CisMbHPg
>どこがどう矛盾してるんだよ
矛盾してるのはそれが自己中じゃなく他人への配慮だと思ってるおまえの頭。

214 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:57:58 ID:uZyIBqzo
>>211
僕はエルフの心の叫びを代弁してるに過ぎないんだよね♪
宿命だと思ってる。オナニーと思われがちだけど実際は結構辛いんだよ?
僕よりもお前の方が
自分のスタンスを明確にしないままあとだしあとだしで人の話に絡んできてそれこそオナニーじゃないのか?(・∀・)
誰もお前にこの場を仕切ってくれなんていってないお(・∀・)

215 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:05:58 ID:KoOW7VAE
ランテレすればいいだろ糞耳長

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 15:18:43 ID:eGfNH4tY
>>215
火山でランテレしたらry

217 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:34:14 ID:8tAfRg/Q
>>213
つまらない横槍はいらね
矛盾がどうのこうのは>>208>>193について持ち出したから

それにどこが他人への配慮の部分と勘違いしてるのか意味がわからん
追い抜く部分はわざわざ他人追い越すわけだから気が引けるだろ
>>193ではないおれがレスしてる訳だから真相は知らね

218 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:54:28 ID:37w9Ju/Y
>>212
>>193を100回読み直してみろ。
>地形が頭に入っていて、こう進もうと考えているのにそれを無駄に邪魔されるからね。
この文章からはUターンされた為に進もうと考えてる方向に行けないこと=邪魔と
読み取ったんだが違うのか?
>ちなみにUターンされても進路は変えずに追い越してます。
と言ってるようにUターンするやつがいようがいまいが自分のいきたいと思ってる道にいってるわけだろ?
これが>>193の前提からどう邪魔されてるのか詳しく説明してくれ。
あと気が引けるとか勝手な憶測はつけなくていいからなんで影持ち出したかもちゃんと書くようにね。

219 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:06:04 ID:8tAfRg/Q
いやどう考えても同じ方向に追い抜いてその先の敵を食うのは気が引けるだろ

考えてる方向に実際行けてない とはどこにも書いてないな
Uターンされることに対して不快=邪魔って書いてるだけに見えるぞ

ただそれでUターンしてたからキリがないから追い越してます と
それとも追い越してますってのはただの餌ってオチもあるがなー

影を持ち出したのはそもそもUターンが問題になるのは狭い狩場での出来事だから
そして同じ方向をぐるぐる回り続けてた影庭でおれがUターン厨に遭遇したから

220 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:30:14 ID:d3mnMIjo
いいじゃん、Uターンした奴は排除って言ってんだからさw
排除するぞって言ってる自称高LVくんもさっさと排除してこいよ、これ以上此処で
言い合っても無駄だからそんな事言い出しちゃったんだろ?それとも苛められてハッタリかましちゃったのか?
ハッタリじゃねーなら此処でこれ以上言い合う必要も無くお前が実力で認めさせりゃいい。
お前に正義があるなら多少の晒しはあるけど認めてくれるよみんな。認められないのはお前の理屈が
おかしいから。非常に分かりやすいな。


ぶっちゃけたかがUターンが迷惑とか何考えてんだこいつw

221 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:34:24 ID:d3mnMIjo
ちなみに、したらばってBBS戦士が考えてるほどメジャーじゃないよwライトユーザーには
知らない人も多いし、知ってても知らない振りしてるのもいるかもな。(昔の2ちゃんに近いのかもね)

ここでルールなんかどうこう言っても無駄だろうしギランBBSか全茶で言えば?
勿論正義に満ちた話だろうからメインでな。出来れば演説聞きたいから鯖教えろよ。
ここで言うだけなら誰にだって言えるよな。

222 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:36:04 ID:37w9Ju/Y
>>219
>>193のコピペ↓
>Uターンされるとやっぱ不快だよ。
まずUターンされることに対して不快と書いてあるな。
>地形が頭に入っていて、こう進もうと考えているのに
>それを無駄に邪魔されるからね。
この2行はその不快になる理由が説明されてるんじゃないのか?
つまり>>193がUターンを不快に感じるのは自分の行き先を変える必要が生じるから邪魔だと。
それに対して
>ちなみにUターンされても進路は変えずに追い越してます。
と書いてあるから進路も変える必要が生じてない、つまり邪魔されてないんじゃないの?
と言っているのが理解できないかな?

223 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:46:33 ID:yhuuWxXc
うわああああ…進行方向の話だけでこんなに延々議論できる
もんなのかwwwww
自分は、Uターンする人やランテレする人は、こちらの邪魔
をしないよう気遣ってくれてるんだろうと思ってる。
また、追い越したり交差したりする人に対しては、その人
なりの「常にこういうルートで進む」という自分ルール
みたいなものがあるんだろうなーと思うだけ。
嫌なのは、モンスを殴ってるときにそのあいだを横切る人
くらいかな。嫌がらせとしか思えないし。それ以外はキニシナイ。

224 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:52:01 ID:d3mnMIjo
>>223
俺も凄い不思議w斬る斬らないとかまで良く行けるもんだよ
ぶっちゃけどうでもいい。俺は人数とか次第でUターンしたりすれ違ったり
気分。

ただ、モンスを殴ってる奴の間を通る神業は出来ない。何故ならすり抜けできないから

225 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:59:53 ID:9RSAcCUM
>>224
通れるよ。通らないけど。
真横の敵を殴ってる時は、その間を上下に抜けられます。
縦横が逆でも抜けられる。
(斜め方向に隣接した敵を殴ってる場合は、その間は抜けられません。)

226 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:04:19 ID:CisMbHPg
仮にUターンウザい派と称するが、
Uターンウザい派が戦ってる相手が端からズレてるんだろな。

Uターンくらいで・・・といってるライトユーザーの話が通じないのは、
Uターンウザい派があくまで狩場占拠してそうな廃人をターゲットにしているせい。
そのためここでルール化して廃人を淘汰するための大義名分がほしいわけだ。
 
ライトユーザーから言えばいい迷惑だな。
いちいちルール化せずに勝手に廃人同士で争ってればいいのに・・・と思うのも無理はない。
そもそもルール作ったところでそんな廃人たちが守るとは到底思えないし。
 
一応Uターンしているのがそういう縄張り意識の強い廃人に限定して、
Uターンがウザいかと問われればウザいな。
まぁUターンがウザいというより、廃人の行動はだいたいがウザいんだが。

227 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:07:14 ID:CisMbHPg
>>225
俺も通らない。
待つかまぁ別ルート探すか・・・

ちなみにそういう場合引き返したらダメなの?

228 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:12:25 ID:d3mnMIjo
>>225
さすがにやった事もやられた事も無いからしらんかったwそんなの通る奴いるのかw
>>226
なんでUターンが縄張り意識になってるのか凄い不思議なんだが。影神殿限定の話なん?

229 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:20:42 ID:yhuuWxXc
>>228

複数のモンスと戦ってるときによく出稼ぎが横切ってたw
逃げ道をふさいで帰還させて残ったモンスウマー作戦。
ブチキレて何度も飛ばしたり、殺したりしたから、最近は
出会っただけでランテレで逃げてってくれるけど。

日本人でやるのは嫌がらせクランのメンバーくらい。

230 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 18:57:34 ID:AYexJyfI
>>228
Uターンはその沸き場や周辺に留まりたい廃人や厨の行動の表れだと
Uターン否定派は解釈してるんじゃないの。今までの読んでる感じでは。

そうでもないとUターン程度でここまで不快に感じるとは思えんし。

231 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:29:18 ID:3RGFhXzA
Uターンうぜぇって人に聞きたいんだけど
相手がどんな状況でもすれ違わないといけないの?

「Uターン」とはなんか違うと思うけど、誰か見えたら違う方向に行く
というか、なるべく早く画面外に出るような動きしてるんだけど
いままで一度も文句なんて言われた事無いし、周りの人も
同じような動きしてる人がほとんどなんだけど。

聞きたいけど、移動中に→↑の隅に「戦闘中のPC」を見かけたとして
その人がモンス倒したあと、どっちに動くか分からないでしょ?
敵倒したあと→↑に移動するかもしれんのに、そいつに向かっていかなきゃ
いけないのはなぜ?

てか自分がされたら嫌だから人にはしない。自分が戦ってて
端の方からきた人が自分の方向に向かってきて、追い越して行ったらなんか嫌だから。

Uターンする奴は、EXPにがめついっぽい事書かれてるけど
俺に言わせれば、すれ違う奴の方ががめついと思う。どう考えてもそうじゃん
頭でこう動くって決めてるのを、Uターンする奴が邪魔するとか言っちゃってるし。

効率とか関係無しで、他の奴のためにUターンしてるんだと思うんだけど。Uターンしてる人のほとんどは。
反対方向で、同じ事されてどこにも行けなくなったとかは知らんよ。
他の奴も同じ気持ちなんだから。それ以前にそんな状況になる事まずないと思うけど。
どんだけ混んでるの?それ他の人の動きのせいじゃなく、単に混みすぎなだけと思う
挟まれて、どこにも動けない状況なんて。

あー混んでるなって思ったら、狩場変えりゃいいのに
しない人いるみたいね。それをUターンする奴のせいにするとか最低。

PCがいたらその画面じゃ敵沸かんから、少しでも早くそいつの画面から消える行動してるんだけど
相手のためを思って、そいつがいないとこに移動してるのに
恩を仇で返すというか、うぜーと思う奴がいるとは。かなしいよな

あと、相手も自分も移動中で近くに分かれ道が無いようなところで
相手がこっちに向かってきたら、そりゃあすれ違うよ。

最後に、どう考えてもEXPにがめついイメージは

すれ違い派(PCに近づいてくる)>Uターン派(PCから離れる)

232 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 21:28:46 ID:NMRnAXt2
ランテレかnテレスクを使うか狩場を変えるでおk
すれ違おうがUターンしようが相手が自分の思い通りにいかないからと腹を立てるのは我慢出来ない厨
解決策があるのにやらないでマナー化を目論む奴はマナー厨
湧き具合なんて誰にもわからん話はマナーの問題じゃない
これ以上マナーと関係ない話がしたいのなら他所でやってくれ

233 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 22:02:28 ID:uZyIBqzo
ウザイUターン野郎共は僕が倒す(・∀・)
これで解決するお( ´∀`)
といってもやっと今から会社でられるの…
11時はインするから火山の糞前衛は覚悟しとけよー♪

234 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:03:57 ID:F6EfkBVE
Uターンなんてうざくない
最強にうざいのはランテレしまくるやつかな
同じ階に自分とランテレしまくる奴いるときとかもうね・・・

235 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:53:05 ID:UgV2Q9z6
Uターンが他人のことを考えてるとかテラワロスw
沸き具合がわからないなんていつの時代のプレイヤーですか?

今の仕様だと狭い狩場なら確実に沸き具合が調節できる
それが別に2人や3人で狩っててもな
全員が気をつければサクサク狩れるところを

貴方のためにUターンしてます!
って低レベルプレイヤーがいるからウザがられるんだろ

そもそも相手の進行方向なんて相手の向きや後衛の立ち位置を見れば
自然とわかるもの

頭が弱いやつばっかで困るなホント

236 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:30:02 ID:GBzh1gok
突かれた〜(・∀・)
今日のリネはUターン&タゲ無視バフォDEへの粘着エンタ&たまにキャンセだけで終わりました。
僕は未変身なんだしタゲはちゃんと確認してもらわないとにゃー(・∀・;)
場所火山麓からちょっとだけ上

かなり悪質なDEが多いから当分続けるかな(・∀・)

237 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:31:24 ID:GBzh1gok
それではマナースレのみんなおやすみなさいませ(・∀・)

238 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:39:30 ID:oBzgJtxg
マナーとは、
マナーを守らないヤツが、最終的に損をするような社会で成り立つ。

リネージュでマナーは、 只の勘違い。

239 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:49:38 ID:5zqZVZKg
マナーの話ってでたっけ?
何か思い出したかのようにマナーという言葉がでてくるよな・・・このスレ

240 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:19:15 ID:UgV2Q9z6
>>239
擦れたい嫁

241 231 :2007/03/13(火) 10:28:35 ID:aepLuYqk
>>235
何?沸き具合がわからないって? そんな事誰がかいた?

相手の向き見ただけでそいつの進行方向わかるんだwすげえええww
天才じゃんw 「わかる」って言いきってるとこがすごいな。

相手がどう動くかなんてそいつにしか分からんのに。
→↑の隅でモンス2匹くらいと戦闘中の奴見かけて、撲滅後
どっちに動くかお前本当に向き見ればわかるの?

一方通行ならまだしも、なんで隅にいるBOX中の奴に近づいていかなきゃならんってのが
謎すぎ。そこまでして効率求めてんのかよ。
どう考えてもすぐ画面外に消えたほうが精神衛生上いい。そいつにとっても。

というような考えがUターンしてる人だとおもうがどうだろう。

普通はそいつの横通るより、さっさと違うとこいくんじゃないの?

242 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 10:33:17 ID:aepLuYqk
あとさ、Uターン否定派には>>236みたいなのもいるし
まじでどっちがうざがられてんだろうな。

このスレ見た感じでも、すれ違い派の方がどう見ても房率高そう

243 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 10:41:55 ID:7RcIdYBw
>>241
なんだかバカが勘違いしているようだけど

ここで話されてるUターンっていうのは
自分の進行方向から来るPCが、自分の姿に気づいたときに急き
進行方向を反転するというケースのことを基本的に言ってるわけ

だからBOX中のヤツがいるのなら、そいつを避けてモンスの
沸いていそうな場所へ移動するのは構わないだろう
Uターンをするなとは、進行方向を固定しろということではない

244 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 10:47:42 ID:aepLuYqk
忘れてた。前にも書いたが、相手が移動中でこっちに向かってきてる場合
そりゃすれ違うよ。ただ相手が戦闘中の場合な
相手は敵倒すまでそこに留まるわけだけど、無理してそいつを横切っていくってのが謎。

微妙なタイミングで撲滅されたりしたら、まじ気まずいじゃん。
俺が行く方向に動くかもしれんのよ?それは本人にしかわからない事。

自分が来た方向に来る保障なんてない。そういう事踏まえて
PCがいない方いない方へと動くのが普通と思ってるし、文句言われた事もない。

SKTケル場やら、特定の場所のみについて語ってるなら俺が言ってる事おかしいだろうな。

それだったら謝るが。

245 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:13:17 ID:5zqZVZKg
>>240
そのくらい判ってる・・

246 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:30:18 ID:jrPHTlvc
> (PCがいたらその画面じゃ敵沸かんから、)
> 少しでも早くそいつの画面から消える行動してるんだけど
> 相手のためを思って、そいつがいないとこに移動してるのに

これは勘違いだよね?

247 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 12:36:47 ID:GBzh1gok
あ〜今からお出かけ( ´△`)
お出かけ前に勘違い君に一言!
僕はUターン派じゃないぞぉ〜♪
エルフプリ派!
ウザイUターン追い抜き前衛を駆逐するためにやってきたのだ。
火山未変身タゲ制度を導入するためにやってきたのだ(・∀・)
経験値ウマーしたい…でもPOTも節約したい!っていう図々しい奴らにエンタキャンセ地獄を味合わせるのだ♪
今夜もがんばっちゃうぞーw
ひとりごとひとりごと(・∀・)

248 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:20:39 ID:WDEwFaTQ
勘違い君かあ。 自分じゃ気づいてないから勘違い君か。 深いな

249 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:42:24 ID:UgV2Q9z6
そもそもUターンの話が出てきたのは>>103が最初
出会いがしらにって書いてあるので戦闘中のことではない

ここで両方の考え方に相違があるようなのでまとめるが

①すれ違い派が考えているUターン
基本的にケイブなどが中心
移動中逆側からPCが来た、もしくはキャラの向きやWIZ等の立ち位置から
進行方向が明らかに分かるのにもかかわらず、何を勘違いしたのか
「Uターンは貴方のためです」などと勘違いしながら戻る奴

②Uターン派の言うUターン
火山やフィールドなど比較的広い、もしくは分かれ道が多い狩場でのUターン
もしくは片方が多数の敵と戦闘中の場合

特に相手がチャットを打つ瞬間なのか、エンチャなど魔法をする瞬間なのか
もしくはクラスによる移動速度の違いによって
同じ進行方向でも進む先で人に追いつくことが多々ある
こういう場合は進行方向が同じなので、追いついた方が素直に戻るとは思うが
これは出会いがしらにUターンとは定義されない

つまりだな
Uターン派は問題の起こらないUターンばかりを取りあえげて
いかにもUターンする方が正常って主張を繰り返してるわけだ
それはもちろんそうだな、砂糖は甘いって言われても俺には反論できない
ただ今回問題が提起された>>103からのUターンは
上記の①のパターンを考えてるわけだ

あとどっちが効率厨なんてのはどうでもいい
単騎で狩りに出かけている以上効率を求めても何も悪いことはない
というよりレベルを上げたりアデナを貯めるために狩りに出かけているわけで
更に言えばUターンはどちらの効率も下げるがすれ違いはどちらの効率も上げる
よってすれ違い厨が自分の効率のためだけに他者にUターンを押し付けている
なんて主張はいらん

250 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:43:39 ID:D4Z/Iv46
倒すとか言う割に粘着質な嫌がらせしかできないあたりがもうね・・・・・・てかそれすらやって無さそう。
口だけ君じゃなかったら鯖さらして欲しいなw

251 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 15:53:27 ID:3L3XiENA
Uターン派なんて最初はどこにもいなかったのに、
すれ違い派が呼び寄せてしまった感があるな。
Uターンが正常なんて主張など誰も言ってなかったのに、
そちらの247同様こちらも変なのが沸き始めた。

>249
すれ違い派は火山でのUターンを含めて言ってるようだが。
140前後見てる?

252 244 :2007/03/13(火) 16:41:07 ID:aepLuYqk
>>251
こちらも変なのがって俺の事かww別に変な事言ってないと思うんだが。

こう言っちゃ悪いけど、馬鹿みたいに同じとこグルグル回ってる奴いるけど
そういう奴=すれ違い派でしょ?

あの、他人に狩らせないオーラ出してる動きはさすがとも言える。
Uターン派はそんな事せんでしょ?

同じところグルグル(すれ違い派)
人見えたら違うとこ行く(Uターン派)

一般的に見て、と言うか普通に考えたらどっちがウザイ行動してるんだろうな?
まともな人なら分かると思うけど。

しつこいが、SKTケル場やら特定の場所のみの話してるんなら
それは謝る

253 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:45:15 ID:aepLuYqk
すれ違い派の奴書かねーな誰も。寝るから最後に質問しとく。

>>249
>レベルを上げたりアデナを貯めるために狩りに出かけているわけで
>Uターンはどちらの効率も下げるがすれ違いはどちらの効率も上げる

↑これのソースくれ。言い切ってるから、お前の体感とかじゃないべ?まさか。

じゃあ聞くが、そこまで効率に差が出るのになんでUターンする奴がいるの?
みんなすれ違うはずだべ。Uターンしなけりゃ効率上がるなら。

「Uターン」って何かおかしいな。まあいいや、一応「Uターン派」な訳だけど
「場合によってはすれ違う」よ? んで質問だが

すれ違い派も「場合によってはUターン」するんだろ?
するんだったら安心してもうレスしないよ。

自分で自己解決したんだが、両方ですれ違いもすればUターンもする。
基本は人いない方へ動くけども。
いままで見てきたけど、「Uターン派」っぽい人らは
どっちでもいいorどっちもする。に対して

「すれ違い派」の奴は、どっちでもいいなんてレスないし。ひたすら
「Uターンする奴のせいで敵沸かねえ」「てめえらもすれ違え」
あげくに嫌がらせするとか言ってる奴でるし。だから聞く

すれ違い派だって、場合によっちゃUターンするんだろ?
答えてくれ
これで、「しない」もしくは「Uターンするぐらいなら、何度でも相手を追い抜く」
とかだったらマジで救いようが無い。

254 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:13:13 ID:mXOySE0Y
>>253
なんだこの馬鹿は、いい加減にしろ

>そこまで効率に差が出るのになんでUターンする奴がいるの?
Uターン厨の考えなど知るかww
お前のような馬鹿が勘違いして、Uターンした方がいいだとか
相手にモンスを奪われないように必死なやつがするんだろ

主にSKTCやDVCの狭い狩場の話をしてんだろ
分かったなら謝って消えろ

255 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:44:24 ID:Rk72V/QY
同じ画面を共有するすれ違いの方が敵が沸きやすい気はするな
Uターンだとそれこそ2キャラ分まるまる画面使ってるわけだから
すれ違い派の主張する狭い狩場だと差が顕著に現れるんじゃね?

それにすれ違い派も常にすれ違えなんて言ってないだろ
「移動中の出会いがしらにUターン」を問題視してるだけだと思うぞ
つまりは他PCが見えたら必ずすれ違う/またはすぐ引き返すのではなくて
どちらも状況毎に選んで仲良く狩りしようぜ

256 253 :2007/03/14(水) 09:38:07 ID:DZSHKk5E
なるほど。ケル場やらDVC低層、影庭だか限定の話だったのね。
すまなかった。
しかし↑の方で火山とかいう単語でたのは気のせいか?

まあいいや、それは流す。

257 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:44:53 ID:DZSHKk5E
最後に、Uターン派の人はさ。いままでの議論が
「ケル場やらDVC低層、影庭限定だった」という事で納得できるの?

この流れの始まりだって、「狭い場所」しか書かれてないし。それがなんで
影庭限定みたいな流れになってんだよ。
「狭い場所でUターン」とか言われてもな。

まあいやごめん。もう消えるよ

258 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:51:36 ID:55o7UmEo
>>257
狭い場所限定にしてたのは「Uターンをマナー違反だと騒ぐ」連中だし
そもそも広い場所でそんな事言い出す奴は俺の中じゃ只の口出し厨なんだが

259 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 10:14:38 ID:AjVDElxk
高レベルエルフさんwとプリの方以外なぜかクラスを明確にしてないけど、
Uターンに困ってるプリさんの愚痴に便乗した、低速クラスと高速クラスのいい合いにしかみえね。
Uターンっウザイといってるやつらもウザイ動きをする前衛を叩きたいだけだろw
足遅いクラスが嫌だったらDEでもナイトでもやればwww
マナーと全然(でもないか?)関係ない話になってきてるのでUターンの話は

こ れ に て 終 了

そろそろ火山の変身未変身の話でもしね?
俺はモリモリ自分のペースでくいてーから断然変身推奨
というか未変身エルフ死ね。

260 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:07:59 ID:XB083hQE
一応確認だが、全茶の「飛ぶならh出して飛べ」
あれは「ウザい」で共通の認識だよな?

261 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:13:34 ID:55o7UmEo
>>259
ペアで未変身DEは駄目なのか?(・∀・)持ってかれても文句言わんよ。
>>260
状況次第かな……言えるなら言うし、飛ぶ状況でh出す余裕無いのも分かるし
言う奴の気持ちがわかんない。例えば余裕たっぷりに引いて引いてその上で
人見えてるのに飛ぶ(まあ、そいつの状況把握できないから分からんのだが)
ならhぐらい出すか向こう言ってから飛べよ、とは思うけどね。
どれもこれも飛んだときににh出してないとか言い出すならそれはキチガイだろ

262 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 13:00:22 ID:AjVDElxk
ペアの時だけ調子にのって未変身のうんkDEも死ね。

263 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 16:43:10 ID:TuESXNDs
便乗質問
戦闘中の脇を通るのって迷惑?
俺特定のルートを自分で作ってそこをぐるぐる回る狩り方なんだけど
進行方向に戦闘中がいても通れるスペースがあったら通る
通れなさそうならUターンしてる
通れるスペースがあっても通らない方がいい?

ちなみに俺が戦闘中に通過されても気にならないし 逆に通るスペースを
あけたりしてる もちろん自分が戦闘後に進もうとしてた方向に
PCがいった場合は逆方向へ戦闘後向かってる


h出さないで飛ぶとかは状況で変わるから一概には言えないけど
人の近くで無言で飛んだ後平気でまたそこに来るバカだけは切り倒してる
せめて「さっきはすみませんでした」の一言あればいいけど
たいていそういうやつは無言でまた狩をして同じことを繰り返す
特に影神殿の中

264 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:09:25 ID:YkS46Tz2
>>263
個人的意見
>戦闘中の脇を通るのって迷惑?
特に迷惑ではない、でも無駄に緊張してしまう
もしTOI24Fみたいな所なら、「こっち来るのかよw」くらいは思うし、
単騎でDVCとかならランテレするだろう
でもまあ他に行く道ないならそれでもいいんでは?


hだせ? 云々
結論:いちいち騒いでる奴はアフォ
理由:いちいち騒いでもうるさいだけで・・・

出せないような状況、または出さない方がいいと判断したから飛んだんだろう
MPKだろうがなんだろうが敵の処理するし、無理なら結局は飛ぶ、ただそれだけの事
ウザイとか思わないわけではないけど、いちいち騒ぐほどの事でもない

後、2回以上同じ失敗が繰り返されるのは当たり前、
というくらいの前提に立って自分なりに対応していけばいいと思う

265 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:38:06 ID:dXIYVw5s
変身しようがしまいがどうでもいい派なんだけど、
火山で未変身がうざいと言ってる人に質問。
麓でもだめなん?
 
あそこ未変身ウザイとか言えるような環境じゃない気がする。
中華だらけで。

266 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 04:51:22 ID:wYI82JtQ
全力で「タゲ貰います!」って雰囲気出してなければ
火山の麓だろうか奥だろうが問題ない気がする

ただ人の多い場所へ行く場合は画面端ぎりぎりでモンスを取られても
文句を言わない精神力が必要になるとは思うぞ

267 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 08:37:59 ID:VOz36rOU
>>265
裾に未変身が二匹いただけで、モンスが全部そっちに行って狩りにならないのよ
おまえけに未変身いると沸きにくいし

中華がいて狩りにならないからとか、理由になってないんだっての

268 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 09:26:29 ID:Bv75eSK2
>おまえけに未変身いると沸きにくいし
>おまえけに未変身いると沸きにくいし
>おまえけに未変身いると沸きにくいし


なんで沸きにくいの?ww

269 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:13:09 ID:azEcCeNE
一応だがが、俺は未変身じゃない。
未変身のタゲ変更なんかでイライラするほど、がっついてもないけどな。
>>266で言われてるような厨に出会うほうが稀だし、広いから会わんし・・・
未変身ってだけで中華よりウザいと感じる奴いるんだなぁと。

沸きにくいなんて聞くの初めてだw
被害妄想がすぎてんじゃないの

270 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:35:48 ID:4niHVYxY
蟻穴の未変身ってあかんかな?

高レベル変身出来ないし、未変身の方がウマイんだけど、たまに文句言われるのよ。
特に黒とか銀変身してる奴らに。

271 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:53:23 ID:wYI82JtQ
未変身の方が効率出るってレベルはないだろw

272 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:55:11 ID:sX9nSPCM
>>270 未変身もありだと思いますよ
ただし未変身で効率がいい穴と効率悪い穴ってありますよね

未変身で数字が落ちる穴はマップが複雑で
暴走しまくって文句言われること多いですね

あまりランテレしないなら
暴走しやすい穴、しにくい穴
そこを考えると文句も減るのではないでしょうか

273 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:03:57 ID:Rym4xwu2
ケイブとかで壁向こうに未変身がウロウロしてるとこちらで沸くことがよくある。
以前にWWCのべレス部屋でケルベロスを故意に部屋いっぱいに沸かせて食ってたクランがあったそうな。
だけどそれ見つかってKICK食らったみたいだがなw
未変身でうろつくと敵が沸くって仕様があるんじゃないか?

274 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:08:59 ID:wYI82JtQ
うはwwwwwwww
面白い。センスあるな。

ちなみにケル無限増殖はベレスが「タゲ」を認識した状態で
「ケルベロスを召還する」という特殊攻撃を利用したもの。
別に未変身がいるとケルベロスが勝手に沸くわけでもなんでもない。

それにケイブ内での話も間違い。
別にPCが変身していようがしていなかろうが敵の沸きには全く無関係。

275 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/15(木) 11:10:06 ID:gBa81jPE
むしろ蟻穴くらいだと未変身が一人か二人いてくれたほうが
壁越しの雑魚がよってきてうまいんだが

276 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:14:19 ID:/qKP0L9g
小蟻なんて邪魔だし狩るメリット全く無いんだが
それでも尚小蟻を狩る奴って何なの?

277 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:31:44 ID:i2GOd9WM
ヒント:間食

278 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 12:09:38 ID:Bv75eSK2
>>271
基本50↓DEなら未変身の方がウマいな。殴りもサキュとかわらんし仰け反り優秀だし
敵寄ってくるし。
>>274のはヴァンプの骨召還なんかもこれだな。やれる事無いと召還する。(今ベレは召還しなくなった)


マナーどうこう言う前に勘違いで文句言うのは辞めてほしいよなぁ……24Fで未変身でいたら
「御宅が未変身だったから暴走しまくってる!変身汁!」とかわけわからんWIS来た事もある。
頼むから無知ひけらかして自分の言い分通すためにマナーって言葉使うなよと……

279 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 14:44:03 ID:kEmp0t1s
>変身汁!
痛さが際立ってるな

280 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 20:10:10 ID:MVO9Yi3Y
>>276
お前は効率を追い求め過ぎて、結果効率を悪くしてしまうリネで一番沢山居るバカの内の一人だな

281 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 23:37:12 ID:NniiTCJU
>>276
WIZにとってはウマーなMP補給源。SOM無い鯖なら知らない

282 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 01:45:21 ID:7BmIZDMs
>>280
小蟻からMP吸うほど困るって雑魚過ぎだろwwww
FS使いまくっても常時MAXに近いしwwww

283 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 08:20:49 ID:1O/ukOnQ
蟻穴行ってるとか雑魚過ぎだろwwww

284 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 08:21:45 ID:HufJ3Htw
蟻穴でEBを必死に打ってるWIZがうざ杉ね?しかもダイアウルフ2匹とかもう見てらんない。

285 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 08:34:36 ID:NKTxfLDU
殴りで効率いいの何だかんだで蟻穴だしな。ダイアは1でもいい気がするがw

286 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 10:38:13 ID:DtOVSqb.
火山の話とは違うけど・・
ケイブでのペット連れってどう思います?
いあ、全部のペット連れを批難してるわけじゃなくて、うさぎ3匹とかクマーとか足の遅いペット限定ですけど。
ランテレできない所だと戦闘中すり抜けも出来ないし、前に話題になってたUターンになっちゃうし・・
一度前後に3匹のうさ連れがいて、自分はどこに行けばいいんだっと困った事ありましてねぇw

自分はあまりペット連れない殴り職です。
だからペット連れてる方の意見聞きたいです。

287 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:21:23 ID:19a1y5I2
B-tereをWクリックするほうがいと思うかな
ペット遠慮しろっては思わないかなぁ

狩場によるが、飛ばれたらやだけどね
育成場所限定はかわいそうな気もする

288 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:54:42 ID:Eff7YBtA
てか、蟻穴でダイア出してるWIZって何なの?
これは言いすぎかもしれんけど、垢買いなんじゃねえか?ってくらい思っちゃうんだが。

SOMと青Pで、常時VTとFSで狩ってけるような感じなのに。たまーにいるんだよな

Lv45とかでも単騎(サモンペットなし)で十分ウマーできると思うけど?
そもそもEXP落ちちゃうだろ。まじ理解できない

http://stage6.divx.com/members/448785/videos/1100388
↑ここにでてきてるけど。撮ってる人ではないよ、一応言っとく。
この人はLv51みたいだが、50以下でも同じような狩りできるのにな。

289 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:20:27 ID:zLMekCJQ
>>288
ダイア出した方がモンスがより多く食えるという意味を理解してください

290 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:25:47 ID:EOZzjWDg
52以下の雑魚にはそれがわからんのです。

291 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:29:45 ID:Eff7YBtA
いや、そんな事十分分ってるんだが。
それにしても蟻穴でダイア×2とかやり過ぎだろ。
Lv52+なら尚更。俺の言ってる意味理解してください。

蟻穴限定で話するけど、ダイア出した方が多く食えるってのも「?」がつく感じ。
やってみりゃ分るって。あったとしてもたいした差は無い。
なによりもEXPに差がでる。

292 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:31:16 ID:Eff7YBtA
ああ、SOMが無いアルタイルサーバの方でしたか^^すいません

293 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:49:51 ID:x/DIZllo
52になってダイアだせるようになってもう経験効率考えないで楽しんでる人じゃね?
全員が70になるまで効率求めてるとか思うなよ

294 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 13:10:53 ID:mpYk9wAI
他人の事を気にしすぎだと思います
Lvがいくつになっても、それぞれ好きなプレイスタイルや狩場があるはず。

295 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/16(金) 13:32:17 ID:ipJiUqDQ
俺も52まではガツガツやってたけど、DKなってからはまったく経験値稼がなくなったな。
そっから先は上目指してもキリがないだけだと思ってる。
効率度外視で遊んでた方が楽しいしね。

296 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 13:37:45 ID:G/s7NMCg
>>295
俺もだ。
51→52 : 3ヶ月
52→53 : 9ヶ月
でした。

297 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:05:06 ID:9F79pdI6
回線が不安定な人はよくサモン使うね
サモンいれば切断したときサモンが倒してくれてるときもあるし

まあ正直サモン出してようがいまいが
うざくもなんともないけど

298 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:09:42 ID:NKTxfLDU
てか、ついに人がどこで狩してるかまでマナーと言い出してるのかすれ違いなのかわからん

299 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:19:12 ID:GbrlS912
事の発端は蟻穴で未変身は問題ないかどうか

とりあえず未変身の方が効率いいってことはほぼないだろ
>>278も未変身よりアサシンモーフで目当ての敵食った方がうまい

KNI/WIZなら尚更変身した方が効率いい
ELFは・・・知らね

300 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:20:08 ID:qDJm4Uzo
>>291
自分が経験値にがっついてるからって他の人も同じだと思わないことだね。
うちのクランにもsktcでサモンだすなとか前でてたようにUターンするなとかいう
馬鹿いたよ。よくよく聞いてみても正当な理由なんてない、要は自分が気に入らな
いってそれだけ。あげく蟻穴でサモンはTIでサモンだしてるのと同じだとか経験値
いいしレアもでるんだからFI行けとかもう支離滅裂。
とにかく実害がない以上他人の価値観にとやかく言うべきじゃない。

301 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:39:35 ID:Eff7YBtA
>>300
これ蟻穴の話よね?別に俺は
「蟻穴でサモン出すな!!」みたいな事言ってないが。
ただ蟻穴でLv52+にもかかわらず「ダイア×2出してる奴いるけどどうなんだろうな?」
って感じの事いったまでだが。

で。蟻穴でサモン出さないで狩る=がっついてるって決め付けてるのはなぜ?
サモン出さない奴はがっついてるってか(笑)
理由よろ。

んで>>289の文3回くらい読んでほしいんだが
>ダイア出した方がモンスがより多く食えるという意味を理解してください

これ普通に読んでも「ダイア出せば多く食えてうまー」って意味にしか取れないけど。
こいつはがっついてないのか?
俺がEXPにがっついてるとしても、こいつは 数食える=アデナにがっついてるだろ(笑)

EXPにがっついてる奴は叩かれ、アデナにがっついてる奴はなんでもないですかそうですか

302 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:49:48 ID:NKTxfLDU
>>301
じゃあどうしてマナースレで言い出したんだ?どう思う?ってお前の気持ち
なんざマナーに全く関係ないよな?

303 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:02:10 ID:Eff7YBtA
ああ、マナーに関係ない話だけどそれがどうしたの?
蟻穴でダイアがどうのこうのって話でたからそれについて思った事書いただけ。

で俺が言い出した訳じゃないし、俺はサモン出すのが「うぜー」「気に入らない」
とは言ってない。文句があるなら
最初に蟻穴でダイアの話出した人に言ってくれ

「マナーに関係ない話はするな」って。

304 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:05:55 ID:NKTxfLDU
>>303
・・・・・・ごめん、触った俺が馬鹿だった

305 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:09:31 ID:x/DIZllo
垢買いとかいいだすから叩かれるんだろ
それじゃいうがアデナ効率求めてたら垢買いRMTアデナ売り業者
EXP効率求めてたら育成代行業者
これに全部当てはまるな

306 300 :2007/03/16(金) 16:15:28 ID:QzgJdj..
>>301
俺も蟻穴でサモン出さないで狩る=がっついてるなんていってないだろ。

>そもそもEXP落ちちゃうだろ。まじ理解できない
この文章からお前(とうちのクランにいたやつ)が経験値にがっついてると言ってるだけだよ。

>俺がEXPにがっついてるとしても、こいつは 数食える=アデナにがっついてるだろ(笑)
>EXPにがっついてる奴は叩かれ、アデナにがっついてる奴はなんでもないですかそうですか
お前は論点を捕らえることができないみたいだが、俺の言いたいことはがっついてるかどうかじゃないのは
わかるか?
「とにかく実害がない以上他人の価値観にとやかく言うべきじゃない。」
言いたいことはこれな?
>>289のように経験(かアデナかしらんが)重視でサモンだすやつもいるし効率度外視でサモンだしてるやつ
もいるってこと。それに対する
>それにしても蟻穴でダイア×2とかやり過ぎだろ。
ってのが余計なお世話だといいたいだけ。

307 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:28:44 ID:GbrlS912
したらばはほんとがっついてるがっついてないって話が好きだな
単騎で蟻穴行ってる時点でどっちも一緒
狩りしてる時点でどっちも一緒

308 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:29:01 ID:Eff7YBtA
>>306
そんな一部分だけ切り取られて文句言われてもな。
「ダイア出そうが出すまいが、倒す敵の数にそう変りはない
そもそもEXP落ちちゃうだろ」

↑こう言ってる訳だが、これががっついてるに結びつくって?

あと、論点がズレテルとかじゃなく。>>289
>ダイア出した方がモンスがより多く食える

こう言ってる訳だが、これは 数食える=アデナにがっついてるんじゃないのか?
答えてくれないか?

俺が「EXP落ちちゃうだろ」で、経験にがっついてるのに
「より多く食える」には何も無しか?

309 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:33:23 ID:9F79pdI6
なんか、もうどうでもよくなってるけど
納得いかないのが2名いそうだな

310 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/16(金) 16:41:34 ID:ipJiUqDQ
ここまで下らない論争を続けた時点で、
お前らの勝ち負けは既にどうでもいい話だが。

あり穴でダイア2出してる奴はほとんどいない。
つまり、一般的な視点で見ればヤリスギということだ。

311 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:52:22 ID:Fn.WsHxk
アリ穴でサモン無しだと15分位で帰還にならないか?重さで。

312 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 16:54:12 ID:G/s7NMCg
ChaWizなんじゃないか?
俺CONエルフだが、アリ穴は湧いてキツイときがたまにある。
ChaWiz本体のみだとやっぱりヒヤっとする事があるんじゃないだろうか?

313 306 :2007/03/16(金) 17:28:06 ID:QQxuSUiA
>>308
がっついてるって言われたのがよっぽど気に障ったのかな?
顔真っ赤にしてないで落ち着いて>>306を100回読め。
質問の答えはそこから読み取ってくれ。
とにかくお前は他人の効率より国語の勉強のが数倍必要だよ。
そいつがサモンだしてようがだしてなかろうがお前の経験値は変化しないんだよ。

314 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 17:53:46 ID:Eff7YBtA
>>313
>そいつがサモンだしてようがだしてなかろうがお前の経験値は変化しないんだよ

当たり前だろ、何言ってんだこいつは(笑) 2回言うが「サモンうぜー」
「ダイア出してる奴のせいで敵沸かねー」等の事言って無いぞ?
んで、↑の文章は何よ?お前こそ国語の勉強必要じゃないか?

>>306で言いたい事は理解してるんだが。
質問に答えてほしかったから無視しただけ。

他人がサモン出そうが何しようが「他人の価値観にとやかく言うべきじゃない」
んだろ?んでそれがどうした?俺の話とまったく噛み合ってないんだが。

根拠も無しに、人にがっついてるとか言って それも「余計なお世話」だろ。
俺はサモン無しで狩りするけど
「他人の価値観にとやかく言うべきじゃない」この言葉そのままアンタに返せるな(笑)

315 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 17:56:31 ID:BN9NP78c
たぶんディア2が気に入らないって人はディア2出すならもっといい狩場があるだろって言いたいんだろうな
つまり「わざわざ混んでる俺のメイン狩場の蟻穴に来るな」と
ぶっちゃけ52になっても安定して美味い狩場ってことには変わりないんだが
前衛や51以下のWIZにはそれがわからんから邪魔に感じるんだろう

316 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 17:58:07 ID:P.YhoHtI
そろそろウゼェ。別スレいけよ。

317 ◆H/iJzxrUUc :2007/03/16(金) 18:01:43 ID:G/s7NMCg
ひょっとして出番ですか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173848039/

318 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 19:53:06 ID:Il3FiCZU
DKWIZに対する妬みにしか見えなくてワロスwwww
サモンだしたほうがEXPも稼ぎも良くなる事を知らないのかねぇ。
前衛様と骨斧サモナーの妬みは怖いね。

319 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 20:09:58 ID:Eff7YBtA
>>318
蟻穴での話だって解ってて言ってるか?

常時SOM+青Pで鬼沸きした時意外は回復VTのみ
MP余ってれば無駄にFSしてもいい。
↑こんな感じで狩りしてみて、それでも「ダイア出した方がEXPも稼ぎも良くなる」
ってんならもう何も言うことない。

TOI4、14F等でサモン出さない方がいいって言ってる訳じゃないんだから。
てか読んでないなら>>288から読んでくれよ

Lv52+WIZここ見てるか知らんけど、>>318の意見に同意できる奴ってどれくらいいるんだろうな?

飯食ってくる。

320 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 20:21:06 ID:ZZbOvGls
蟻穴でLV52になったら確実にサモンなんていらないよ・・・
サモンの必要性を全く感じなかった

321 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 20:22:59 ID:jBnVSZvI
>>319
誰がこの話を出してきたかはさておきマナーについて語るスレで
スレ違いを延々と続けないでもっと大人になって欲しいとは思った

322 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 21:08:51 ID:oUVKdUs2
>>319
メインはナイト様でしょうか?WIZでサモン出して蟻穴で狩りしてミナヨ。
その狩りかたにダイア2匹足すだけでEXPも稼ぎも確実に上がるから。
サモンに吸われるEXPなんてねその狩りかただと20%ぐらいなものだよ。
ダイアで止めを刺す手間を省いたりMPを吸い尽くした敵を殴る無駄な時間を考えるとどっちが効率良いか試してごらん。

あとね、一つ言いたいけど今時ダイアをディアと言う人は多分骨斧様か前衛様でしょ?
ダイアや熊をその他の雑魚サモンと一緒だと考えないで欲しいね。

>>320
必要性の話ではないよ。効率の話だよ。
サモンは必要ないと思えるのは確か。
無くても狩れる。しかしあればまた違った狩りかたが出来る。

323 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 21:38:44 ID:Eff7YBtA
>>322
あなたこそメインはナイト様?本当にLv52+ですか?

簡単に言うと、カーツでも十分すぎるけどDKならなおさら「MP余りすぎてる状態」だよ?
あなたは52+でDK変身で行ってるんだよね?Lvは52だけどBEモーフだってんならごめんな。

んで、ムリアン以外はVT織り交ぜてるからMP吸いきったくらいでENDするでしょ
沸いたらFSで、それこそあなたの言う効率の話になるけど
「いらない」こんな感じだけど。

あと聞きたいけど、蟻穴でダイア×2出してるのあなただけでない?

俺は「ディア」とは言ってないけど、もし言ってたとして
それが「骨斧様か前衛様」ってなるのはどんな理由から来てるの?
誰かがダイアをディアって言ってても、別にLv52以下とは思わないけどな。

よければ教えてもらえない?

324 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 22:14:38 ID:PH3vEui6
MPが余るから必要無いでは話にならんよ。
MPは余らせてるようじゃ効率が出るわけは無い。
MPを余らせないように使い切るのだよ。殴り→VTのコンボでMPが余るのは当たり前です。
52+にもなってればそれ以外何をするか想像できるでしょ・・・

騙されたと思ってダイアを2匹出して狩してみろって。
必ずEXPは上回るからさ。

325 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 22:24:48 ID:d7peIsso
要はサモンに吸われるEXPよりも時間辺りに倒せるモンスが増える事によって
効率がどっちが良いかって事だよね?
例えば、1時間200匹のモンスを平均倒せるとして、サモンに2割経験値が
吸われるなら、240匹以上倒せれば良いわけだ。

326 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 22:29:44 ID:XusoaaoA
実際にやってみよう!

327 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 22:53:56 ID:X4LCjiBY
お昼?とかならまだしも今の時間帯にディア出したほうがいいほどモンスいないよ・・・

328 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 23:45:56 ID:iJqqRA6o
それも踏まえて考えるだろ・・・常識的に考えて

329 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:13:02 ID:44A0KSeM
計るまでもないと思うけどね。そこまで効率に差が出るのなら
みんながみんなダイア連れて蟻穴いくでしょ
でもそんな人はめったに見ない。なんでかって言われたらそれは・・・わかるよね?

330 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:20:40 ID:a827XlBg
ダイアーウルフ連れて蟻穴籠ってるやつは少なくともカノにはいない。残る鯖の方洗い出しをどうぞ。

331 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:24:56 ID:esZMXVwU
con初期WIZとかかもね
CONINT、CONWIS前提で話されてもこまる

332 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:30:27 ID:H//X45WY
>>323に釣られすぎ。
こいつは蟻穴でダイアだしてるWIZを悪者にしたくてマナースレに書き込んだけど自分が効率厨であること
指摘されて逆ギレしてチラ裏宣言するようなやつだぞ?
春厨なんだからほっとけよ。

333 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:39:02 ID:44A0KSeM
con初期WIZだからって言い訳にならないでしょ
CON初期だったらそれなりにHP増加系の装備してるはずだし
LV52だったら少なくともHP250はあるはず。それで、HPとダイア
どう関係があるのよ。効率の話してるんでしょ?今
そもそもダイア2出して蟻穴いる人なんて見たことないよ
ほんとにいるのかすら疑問。本気ならサーバ教えてよ

334 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:41:21 ID:44A0KSeM
1匹だけ出してる人ならいるけどね。たまーにだけど

335 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 01:12:56 ID:.yKt9BZQ

  効 率 の 話 は よ そ で や れ ク ズ 共

336 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 05:23:31 ID:mp68yWe.
人の事グダグダいう奴もマナーが無いのが良く分かるスレですねw

マナーがあると思うならスレの趣旨ぐらい汲み取ろうぜ

337 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 06:46:04 ID:8sTchJ26
ホネッ子1いるだけでExp1.5倍くらいいいよ。
やってみ。
ちなみにカーツよりバフォのがよかったよ。
FAのExpと範囲でいいんだもんねー

338 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 07:19:31 ID:qiUuhFho
てか、みんながみんな自分と同等の装備もってるとか前提で話すなよ
52ディアサモナーでも
SOM、SOFなしかもしれんし
やけOEで装備消えて、お金稼ぎできてるかもしれないだろ

なんでもかんでも自分のプレイスタイルで考えるのて無意味だろ
文句言ってるヤツは
>>315
の意見じゃないかと

339 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 08:40:11 ID:.yKt9BZQ

 マナーを語るスレで効率の話をする奴にマナーを語る資格は無い

340 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 17:02:43 ID:7Kfw4vEo
そういう討論するスレあるならそっち行ってほしいわな。

どこでどんな狩り方をしようがイイんじゃね?迷惑かけてなきゃ。
ダイア出してるのはそれだけで何か迷惑だったのか?蟻穴禁止なのか?
蟻穴大好きなヤツなのかもしれないじゃないか。

341 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 20:28:19 ID:uzN2Edn.
試しにダイア2匹出してかりしてみたらEXPは1割り増しだった。
2匹いると時々邪魔になることがあったけどね。
1匹ならもっと効率が出せるかもしれない。

342 286 :2007/03/17(土) 21:47:41 ID:qdNcQdVw
自分がペットの話したから、荒れてしまってようですいませんでした。
次の話題にいってください^^;

343 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 22:28:38 ID:LKHtLlmA
スーぺーパーペーマリオ

344 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 11:46:25 ID:tYNTwjZ2
スーパーペーパールイジー

345 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 12:44:03 ID:4druCiIs
ルイージじゃなかった?

346 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 13:27:51 ID:tYNTwjZ2
すまんルイージだ

347 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 14:05:55 ID:4CSIAG4o
類似してるからどっちでもいいよ

348 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 21:06:48 ID:mm4uQl6.
LV52になっても私は蟻穴でSCを使う

349 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 21:50:45 ID:Zcxh9I8.
65+DEがドレイク食いに来るなって話だ、どっか行け

350 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 23:11:35 ID:S4YLmNdc
じゃBEでh出さないでね^−^

351 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 01:18:24 ID:q1Ez0aQs
万年低レベルだからって、弱いボスを独占しようとしないで下さい。

352 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 01:28:12 ID:cwqodSQ.
いいじゃん
金変身がクロコ食ってもw

353 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 02:15:39 ID:3K8GdQNs
>>338

354 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 07:45:29 ID:YWsDCCak
ダイアがどうのこうのって話出てるけど、ケイブの場合、
何を連れて狩りしてるかってことよりもどのくらい高速
で走るかの方が大切だと思うんだけど。
自分はWIZで、人がいたらランテレするけどなるべくHWで
走り回るようにしてる。高速でガンガン走るほどモンスが
湧くしくみになっているから。(変身見変身は関係ない。
そういうプログラムの仕様)ランテレでモンス探してる人
いるけど、それだと湧きが悪いよ。
そういう意味でバフォ+ダイアという組み合わせはいいと
思う。モンスがいっぱい湧けば周りもウマーできるしね。
高レベルが中級狩り場にいると面白くないって人もいる
みたいだけど、単にその狩場が好きとか、出現するモンス
が好きとかってことなんじゃないかな。
そういう私は死ぬほどバグベアーが好きで60↑になって
も一日に一回は豚狩りしてます。
「ぶぉーん」って嬉しそうに倒れるバグベアーかわええ。

355 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 08:18:19 ID:08MEsjw6
>>354
ランテレより徒歩のほうが敵が湧くのを
知らない奴が結構多いんだよな

ランテレ狩りは他人が湧かせたモンスを食ってるから
効率はいいんだけど、
全員がそうやると全く食えなくなる。
昔の蟻穴を知ってる人なら分かってくれるかも


それを除いてもランテレ狩りしてる奴に言いたいことがある
ダンジョンに自分含めて2人しかいないときはランテレするなよw
湧き場が一箇所しかないような所ならともかく
数箇所ある場所ならお互いが独占するほうがいいだろ
ランテレで相手のエリアに入って取り合いする意味はあるのかと

356 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:20:57 ID:rO9SbbkM
歩こうが飛ぼうが、沸きと直接関係あんの?
沸いたモンスと出会う可能性が高いかどうかなら分かるが・・・

象牙とかスイッチある場所なら納得だが、
とりあえずどの程度検証される事実なのかを知りたい。
通常狩場・画面沸きする狩場・スイッチ・定点沸き場・・・どこでも共通の話?

357 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:30:43 ID:F5LIgh72
モンスは画面に人がいない場所で沸くから人が多いと沸かないor固まって沸く。
ランテレとか徒歩は関係ない。沸く個体数も決まってる。
次に沸くのも死体が消えてから一定時間が経ってからだよ。
その辺わからず意味不明な文句言う人いるね。

358 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:32:53 ID:2Zr38gqU
ダンジョンに1人しかいなくてもランテレで普通に沸くよ。
昔の蟻穴だけの話か

359 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:36:13 ID:5dknHzmg
>>355
久々の大物現るwwwww

360 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:48:10 ID:rqxjAPEQ
357-359
は355の行ってる意味が理解できてないなw
沸くか沸かないかじゃなくて、「効率の良い沸き」って事を。
DVC2Fのぐるぐる場と同じ事を言ってるのだよ

361 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 09:49:13 ID:rqxjAPEQ
行ってる×
言ってる○

362 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 10:20:11 ID:2Zr38gqU
そんな意味に理解できる>>360に萌え

363 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 10:39:59 ID:rO9SbbkM
354
>高速でガンガン走るほどモンスが湧くしくみになっているから。
355
>ランテレ狩りは他人が湧かせたモンスを食ってるから
どう読んでもそうは解釈できない。

ランテレ狩りによるおいしいとこ取りみたいな部分に腹が立つ感情的なものなら
いくらでも自分も覚えがあるが、沸きについては全然関係ないと思ってる。
機会損失とマナーの話なら便乗するが、沸きがどうとか言ってるようなら無意味だな。

364 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 15:42:04 ID:WIjhU2jY
進行方向→ として
A:徒歩PC
B:ランテレPC
C:モンス
としたとき

A→Cだったのに
ランテレでBが沸いてきて
A→B→Cになる
明らかにAにCが見えているのに
BがCのモンスを喰うのってマナー的にどう?

365 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 15:56:58 ID:2Zr38gqU
そんなのはタゲ次第
自分ならBの状態でタゲこっちだとしても飛ぶだろうけどね
AからCが見えてなさそうな位置だったらタゲ確認してから食べることもある
このときは進行方向同じでちょっと失礼と思うけど悪いとは思わない

パッシブモンスならどうかな
AからCが見えてない位置なら食べるかな

366 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 16:19:34 ID:m11PWT/s
>>364
マナーは知らんが、おれなら、
1度目・2度目はスルー(名前は見る)
3度目以降は出現直後に攻撃してランテレ

367 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 17:06:24 ID:rO9SbbkM
だいたいランテレ先に誰かいるのに、モンス食い始める奴にロクなのいない。
しかし相手が無灯火なら仕方ないと思うw

368 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 20:06:44 ID:cawDom6.
ランテレ着地した瞬間極稀にタゲが着地した人に跳ねるから
俺は画面内にライトがあったら大抵即飛ぶかな。
画面右端にPCいて左端に敵いて、右端の人の進行方向とかじゃなければ倒しにいくけど。

369 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 21:32:43 ID:U6yJISSI
初心者ゾーンで海底見てきたら無人だったけどモンスいっぱいでした  

                 お わ り

370 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 01:20:41 ID:YSo6IQuE
>>369
日本語でおk

371 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 04:59:16 ID:fxI1bI5s
視点だけ飛ばしてくれるNPCだろ。
ちゃんと書け。

372 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 10:08:47 ID:t02zTlSU
>>371
そんなの言わなくても分かるだろ
あほか

373 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 11:45:03 ID:sjdoUUfQ
アリ穴の敵は全部俺のもの

374 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 12:06:52 ID:VFdZ5Sbo
じゃあラ城2Fの敵は全部俺のもの

375 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 14:34:44 ID:aF3ElK9o
おまえらの稼ぎは全部俺のもの

376 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 15:07:48 ID:FFcaCW8U
じゃあ俺はアガタの稼ぎでいいや(´・ω・`)欲少ないからさ

377 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 15:54:39 ID:9nhe.Pc2
じゃあTIC2Fの蜘蛛部屋は俺だけの物。もちろん誰も入ってこれないようになってある。

378 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 20:34:28 ID:83swCOyg
じゃぁサキュ全部俺のもの。抜け殻になるまで吸い尽くされてみたい。

379 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 02:30:16 ID:6JzzxLGM
影神殿の4隅は先にいた人の独占ってマナーどう思いますか?
確かに邪魔だとは思うけど独占っていうのはどうかと思うんだけど・・・

狭いからしょうがないのかな?
他の狩場で「混むから来るな」と言うのと同じようなきがするけど・・・

380 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 03:58:30 ID:uTD9t8AQ
隅っこに2匹いたら、俺ならもう諦めるけどなぁ
時間の無駄って感じがするからね

381 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 08:28:37 ID:7G7e/ckA
くも部屋なんかといっしょで早い者勝ちみたいなもんだからな、定点沸きするところは。

マナーよければ1時間くらいで交代するくらい心の余裕があるだろうが、
まぁキチガイ廃人になんか期待するだけ無駄。

382 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 16:18:12 ID:KU.QErUU
>>379
後から来た方もそこで狩りがしたければ先にいたほうと同じ
行動をとればいいんじゃないか?

そういうのってマナーというか、後から来たほうが勝手にあきらめてる
だけのような気がするのだが。

383 379 :2007/03/25(日) 17:20:26 ID:6JzzxLGM
>>382
いえ、勝手に諦めてるのではなくて「ここはローカルルールで先着だから」と
言われるんですよ。

そんなルールがあったこと知らなくて、混ざって狩っていたら注意され
私自身はおかしいと思うのですが皆さんに意見を聞いてみたいのです。

4隅先着は当然ですか?
それともローカルルールだから、嫌だけど従っているのですか?

384 382 :2007/03/25(日) 17:38:03 ID:KU.QErUU
なるほど、まさにローカルルールやマナーの弊害だな。

その場合、道理で言うなら「そんなローカルルールはしらん。嫌なら場所変えろ」
っていうのが正解だと思うが、
俺はあんまりそういうことが無いしあったとしても
めんどいから他の場所いくかもな。

385 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 17:45:23 ID:Q.4kl9v.
>4隅先着は当然ですか?
先着ってのはおかしいけど、狭い場所に混ざって狩るってのも元からいた方は
「何か文句あんのか?」って感じにはなるよな。
通常なら元からいた方が「ここで皆狩りたいだろうから、ほどほどできりあげるか」って
思うのが普通だけど、「自由だろ?」ってのが多いからなあ・・
図々しいということが得にならないようにローカルルールがあるわけで、ルールを
作るとすれば「先着優先」とセットで「何分くらいで」ってのがないとバランス悪いよな。
でもそんなルールが定着するのはほぼ無理だから、今のまま図々しいの奴に得をさせる
しかない。

386 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 17:52:11 ID:K1mdTpeU
>>385
だなw
世の中そんなもんだぞ?w
^^;

387 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 17:53:50 ID:7G7e/ckA
>>383
ルールだからというより、人が先に居るような狭い場所で、
単に狩りをしようと思わない。

そこまでカルマ欲しいんだったら、好きに狩ればいいんじゃない?
逆に自分が4隅ゲットした時、自由に狩りまくるってる奴見て、
なんとも思わないってなら流石だと思うけど、大抵ムカつくとか言ってる奴ばっかだし。
すぐ矛盾すんだよね・・・

まぁ定点沸きの場合、赤石とか他のネトゲ見てても先着になることがほとんどだもんなぁ

388 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 18:24:03 ID:pHDQltqY
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1172560175/876-910
から来ました。

狩り中ならWisするのも手間だし、その後の返事のWisに注意払うのも手間。
取引成立するならそれでもいいが、
はじめに提示した内容が嘘で、結局取引成立しないなら、
買う側が一方的に損。
というわけで、あいまいな言い方だってわかっててあえて使うのは迷惑です。
あいまいだって教えてくれたら、素直に今後はわかりやすいほう使ってよ。

389 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 18:52:25 ID:EGaI/fbs
イキナリだが、>388に同意だなぁ。

向こうスレの>893にある
>区別がつかないから
>・900kで売りたいなら900k、
>・950kで売りたいなら950k、
>・900kぐらいでいいけどもうちょっと欲しいなら900k↑
>・いくらでもいいならoffer
>こう分かれて、今までやってきたわけです。
>値段表示はその値段で固定、offerや↑は交渉歓迎の意を持っています。
#引用失礼

っていうのは、かなり大多数が知っている分かりやすい表記だと思ってたが
この違いも分からない人にちょっとビックリ(@@

390 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 19:43:52 ID:DEdqY89I
セリのためにOfferがあるんだし、
固定価格で出してて引き上げるのは十分な迷惑行為だろ。
相手も気持ちすら考えられないやつはオフゲでもやってろと。

391 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 19:44:55 ID:DEdqY89I
相手も→相手の
タイプミス失礼

392 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 21:30:04 ID:1ZCGERVw
なんで「wisplz」と「offerplz」って言い分けをしてるか考えればわかりそうなもんだがな
前スレの質問者はローカルルールとして受け取ってるけど全鯖で広く知られてる
シーフしない、タゲ制と同じレベルのローカルルールだってわかってんのかね

393 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 22:03:22 ID:Zm4VST6s
「売り bDAI 760k wisplz^^」
ってあったんで、買おうと思い、そいつにWIS送る。そしたら
「760kきました!上ありますか?wisplz」
とか全チャでいいはじめるのw
人としてありえないから、30分後・・・ごめ、知り合いが750kで売ってくれるらしいんで無しで^^
って送るのが趣味。ありがとうございました。

394 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 22:13:21 ID:n7TBEnFM
>>388
の889
>買い手Aは①、②どちらであろうと最終的にb-DAIを手に入れるのに950kだすのに
>なぜ②のofferにしなければならないかっていうのが質問です。
だったら最初から950kで売りだせよ。

395 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 23:05:29 ID:z/2tmuzE
以前掲示板で45M↑50M即決だったかで装備が売りに出されてたんだが
翌日51M↑で便箋plzに変わってて吹いたのを思い出した。

396 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 04:02:51 ID:hd.Pbfdo
>>388のスレ見てたらめっちゃムカついてきた。いるんだよな
[xxx]Sell n-zel 30k wisplz
[xxx]複数きてるんで↑出せる人wisplz
↑こういうのまじうぜーーーまさに外道

30kって出してるから、複数の人がWisしたんだろうが。だったら最初から売りたい値段で売り出してくれよ。
そうやって 〜きたから↑WISPLZとかはさ、offerplzの時だけにしてくれよ。たのむから。
値段出さずに
[xxx]Sell n-zel offerplz
これで、何も文句ないんだけどな。値段吊り上げようが何しようが。

値段提示してる以上その値段で売ってくれ!!!!!!!!!
WIS1番じゃなきゃ駄目とかはどうでもいい。

397 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 11:21:01 ID:Fum1prgw
誘導されてるみたいなのでこっちに返信します。
>>388さん
その場合だと複数きて1番じゃないから買えなかった場合も変わりませんよね?
わかりやすいほう使うべきってのは理解しました。
>>389さん
実際私は知らなかったです。
>>390さん
だから結果が同じなのにどう迷惑なのか説明してくださいませんか?
>>392さん
それほど浸透してるとは思えませんけど。
実際私は知らなかったしあとは>>908を参照してください。
>>393さん
それは全然ありだと思いますよ。納得いかなければ買わなきゃいいだけですから。
>>394>>395さん
ちゃんと読んでからレスしていただけませんか?
900kで1件しかwisがこなかったらもちろん900kで売りますよ。
あとは>>908をみてください。
結局は結果は変わらないのにwisplzは値段固定、offerplzは交渉可というローカル
ルールがあるということですよね。あとは買い手の感情を考慮するかどうかってと
こでしょうか。次からは不快に思う人もいるということを考慮して取引したいと
思います。ご意見ありがとうございました。

398 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:19:38 ID:iGF0kcG.
>>397
どれだけの時間リネしてるのか知らんが
全茶や商茶で語句の使い分けをしてる事に何の疑問も持たず
知ろうともせずに知らなかったと言い切り
勝手にローカルルールと言う定義にしてだから知らなくてもおかしくないと開き直る
そして次からは不快に思う人を考慮すると書いておきながら
そんな逆ギレ満載の書き込みをするお前は何も学ばないし変わらない

399 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:22:04 ID:SjgHp.zY
>>397
俺は390じゃないけど
結果が同じ、というのはあなたの目からみたら同じなだけです。
買い手は複数いるわけで、買えるのはひとりだけです。
結果が同じ、とその部分だけ切り取るのではなく、そこに至るまでの
プロセスがあること、買い手が多かったら値を上げますよと
その区別として変化があるならある、と伝えたほうがいいということだと思います。

結果は変わらないということに固執しているようですが、そこまでのプロセスが抜けているんですね。
まずはスタートラインを考えましょう。

400 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:30:48 ID:9Cd9YluA
wisplzとofferplzの使い分けはβから浸透してるよ。

まぁごちゃごちゃ言っても要はwisplzだろうがofferplzだろうが、
とりあえず不信感のある相手と取引しなきゃいいだけの話でしょ。
釣り上げがむかつくならそいつと取引しなきゃいいんだし、
1番にWIS来た人と取引しなきゃいけないわけでもないんだし。

早めにアデナ化したいとき安売りすることあるけど、
空WISする奴にはまず売らないしなぁ。

401 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:34:38 ID:rUemJHMU
任天堂DSが品薄として例える
お店が
2万円で販売→買い手殺到→お店がもっと高く買う人居ないですか?と競りに変える

お前がやっていることはこう言うこと
そんな店無いだろ? 競りなら最初からオークションで出す訳だ
これなら文句は出ない

○○Kで売りますと言ったらそれが意思表示なのでWis一番に売る
○○K↑で売りますorオファー下さいなら複数の場合値上げOK
オファー下さいだけなら、買い手が任意で入札し売り手の納得金額で売る

一般常識だと思うが、そんなことも知らない君に哀れみを覚える
「少しでも高く売りたい」ならばそのような方法で販売しろよ

402 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:37:42 ID:rUemJHMU
*Wis一番に売る
付け足すけど正直ココはどうでも良いと思ってる
感じ悪い奴だったら売らないし、相手には誰が一番か分からないわけだからね
一応早い者順だけど、その辺は売り手が自由にして良いと思う

403 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:42:37 ID:X7FpTvYM
[自分] sell *** wis plz
(a)
(b)buy
(a)買います

a,bどっちに売る?

404 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 12:52:31 ID:8z.e/93k
10秒ぐらいbの反応待つけど、何もなければaにwisする。
中華っぽかったらbにもwisしてみる。

aは「とにかく買いたい!でも空wisだと失礼かも・・・」ってのが読み取れるので。
基本はwisの速かった人に売るけど、最終的に誰に売るかは気分だな。

405 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 13:14:02 ID:BnjQJZic
>>397
まずwisplzとオファplzの違いを自分が知らないからって
みんなも知らないって考えるのはやめたほうがいい

人の感じ方はそれぞれで、シーフされても迷惑じゃないって思うやつがいたとして
そいつがシフは迷惑行為じゃないからってシフしてたら、他の人にとっては迷惑だろ?
今の397はまさにそんな感じ
397にはわからんかもしれないが、900kで売るって言ってるのに
吊り上げるのは不快に感じる人がある程度いるわけよ(まぁ迷惑、とまではいかないが)

だから不快に思われることがないようにと、クラン員が忠告してきたわけ
強制できるほどの理由はない
しかし、相手のことを思えば(相手の立場に立つのではなく、あくまで自分が売り手)
①ではなく②にしたほうがいいと言うこと

406 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 14:50:46 ID:4.pkIZME
商売方法すらわからないとは・・
酷いな・・・・

407 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 15:04:16 ID:Fum1prgw
>>398さん
今まで取引できてたんだから疑問もたないのは当然じゃないですか?
今回それを指摘されたので疑問として質問したんです。
そこまで書かないと理解できませんか?
>>399さん
変化があるならあると伝えたほうがいいということは理解したと書いてます。
>結果は変わらないということに固執しているようですが
最初の質問は「結果が変わらないのになぜ?」という質問からスタートしてます。
そこに固執すると言われてもそこが疑問な点なんですけどね。
>>400さん
浸透してるかどうかは調べられないのでなんとも言えませんね。
>>401さん
いいたいことはわかるけど小売を例としてだされても状況が違うでしょう。
>>405さん
>まずwisplzとオファplzの違いを自分が知らないからって
>みんなも知らないって考えるのはやめたほうがいい
それ、そのまま返せますよね?
みんな知ってるのが前提で話すのはどうなんでしょう?
ただ不快に思う人がいるってのは理解しました。

たくさんのご意見いただきましたが、結局ローカルルール前提でこうなったんですね。
(それが悪いとはいってませんよ?)
①も②も同じ結果になろうとローカルルールでwisplzは値段固定、offerは交渉可と思ってる人も
いるからその人達を不快にさせないためにも値段を上げる可能性があるならofferを使ったほうがよい。
こんな感じでしょうかね?

408 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 15:28:48 ID:8z.e/93k
「〇〇を××で売ります。ウィスパーください。」
「〇〇を××ぐらいで売ります。値段提示してください。」
「〇〇を××以上で売ります。値段提示してください。」
とかが流れてるの見てて、なんで区別されてると思えないのか・・・。
そこが疑問。
wis、offerの意味を知らなかった(まだ意味をわかってない)?

「結果が同じなのに・・・」については、
「多少安くてもいいから手早く取引完了したい」って感覚がわからないのかな?
「商売するからには、どんだけ時間かかってもいいから少しでも高く売らないと気がすまない」
って人で、リネやってる全員がそうだと思いこんでないか?

409 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 15:37:58 ID:fuOkbKq6
>浸透してるかどうかは調べられないのでなんとも言えませんね。
浸透してると思うぞw・・言葉の使い方なんだから・・・
確かに間違って使ってる人も多いが、言葉を理解している大半の人からは
「がめつい奴だな」或いは「言葉を知らないのかな?」と思われてるのが
現実なわけだ。
別に言葉の使い方を知らないのは覚えればいいだけで、言い訳する程のことではない。
同じ間違いでも「wizplz」よりはましなんだが、見てる側の印章は悪い。

410 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 15:59:35 ID:hd.Pbfdo
Sell b-dai 800k = b-daiを800kで売ります wisplz = wisください
1[xxx]Sell b-dai 500k wisplz = b-daiを『500kで売ります』wisください。

2[xxx]Sell b-dai 800k↑でwisplz = b-daiを800kより上の値段でうりますwisください

3[xxx]Sell b-dai offerplz = b-daiを売ります、オファー(値段提示wis)ください

2と3は値段吊り上げようがなにしようが文句も何も言われないしうざがられもしない。
しかし1の全茶で、複数来てるので↑wisplzとかは外道。

あとそういう奴に限って、最初えらく安い値段で出したりするから手に負えない。
最初からお前が売りたい値段で出せって、ものすご言いたくなるよ。
そうすりゃ、本当に買いたい奴だけがwisするでしょ。

411 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:09:18 ID:9Cd9YluA
そもそもローカルルールとか言ってる時点で頭おかしい。

412 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:09:53 ID:rUemJHMU
ここまで皆に説明されても分からない(分かろうとしないw)>407は終わってるなw

商売の常識を「ローカルルール」で括られちゃ話合う訳ないな
>いいたいことはわかるけど小売を例としてだされても状況が違うでしょう。
どっと疲れが出たwwww

413 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:11:43 ID:iGF0kcG.
>>407
こちらの疑問に答えて欲しい
「sell(buy) ○○○ ○○○A(↑・↓) wis(offer)plz (○○○A即決です)」
これだけの様々な表記がされている状況で貴方は何が何を指し示すか疑問に思わなかったのか?
どれだけの期間リネをしていたのか知りたいのでメインキャラのレベルも教えていただけるとありがたい

414 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:18:19 ID:RbLGthIo
自分なら「Sell ++ 100k wis plz」にwisして値上げされたら買わない。
場合にもよるがソイツからはもう買わない。
取引に対するスタンスが違うっての分かるしな。
それでイイんじゃね?
一般論でのルールが通じない、または微妙に違うヤツがいるのは仕方ないし、
自分の感覚と合う相手とだけ取引すればイイよ。

415 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 16:28:04 ID:8z.e/93k
自分が理解できないからって、「頭おかしい」とか「終わってる」とか言うなよ。
きっと何か原因があるんだから。
そういう余計な煽りは余計な言い合いを産むだけ。

416 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:00:09 ID:tUVabkno
>>415
単にここで構って欲しいだけでしょw

417 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 17:46:10 ID:9Cd9YluA
真のローカルルールとはこういうものだww

ttp://blog.livedoor.jp/sirmotty/archives/50907001.html

418 407 :2007/03/26(月) 18:34:12 ID:Fum1prgw
まず>>413さんの質問に答えると、
疑問に思うも何もwisplzで値上げされても欲しかったら買ってきたしいらなかったら買わなかったと前にも
書いたんですけど。今まで商売が成り立ってきたのでそれが当たり前だと思ってたのですよ。
結果も変わらないと思ってましたしね。(相手が不快に思ってたかはわかりませんけど)
リネ期間は2年くらいですかね?レベルはやっと52なった程度です。
そもそも論点がずれてきてるんですけど、私の疑問はwisplzで吊り上げられようが欲しかったら買うだろう
からofferと変わらないんじゃないの?ということです。
それに対するレスを読ませていただいてwisplz=値段固定、offer=価格交渉可と思っている人もいるから
値段をあげる可能性があるならofferにしておいたほうがいいと理解したのですが。
「ローカルルール」って言葉が気に入らないんでしょうか?
どうも最近のレスを見るとwisplz=値段固定、offer=価格交渉可じゃないときがすまない人達ばかりですね。
吊り上げうざいと書いてる人もいるところを見ると、実際私以外にもその取引方法でやってる人もいるわけ
で、それを「wisplz=値段固定はβから浸透してる」とか言われても根拠がないですね。

419 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 18:48:02 ID:SjgHp.zY
>最初の質問は「結果が変わらないのになぜ?」という質問からスタートしてます。
そこに固執すると言われてもそこが疑問な点なんですけどね。

だから最初が900k売り、なのに結果に向けて変わってしまっているでしょ
結果の前には最初があるわけでー・・・
最初の900k売りには複数の人がいて、結果の部分では買えた人のみで
そうすると残りの複数の人が面白くない気持ちになる可能性があるので
クランの人が諭してくれたんだと思うよ。

あなたの言ってることは自分だけの世界のこと。
みんなが言ってるのは大勢の人がいる世界のこと。

420 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/26(月) 19:07:19 ID:x/6OXvXs
ぱっと見の結果は同じだけど、他人から見た印象が違うってのは解ったみたいだしもういいんじゃん?
ウザイって思ってる人がいるのに自分がやりたいからってやるのはガキなだけだからガキじゃなけりゃもう大丈夫だろ。

421 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 19:26:00 ID:8z.e/93k
あなたの主張は、
 「〇〇で売ります。」っていうトレチャに対して「買います」ってwisが来た場合、
 「その値段じゃ売らないけどもうちょっと高ければ売るかもよ」って言うのもアリ。
なんですよね。そう見えるんだが。

普通はしないし、ローカルルールではなく一般常識だと思うんだが。

あなたの主張みたいのがアリなら、
高値でWisして、自分が買う事に決まってから、
「やっぱり高いからもうちょっと値下げしてよ」
って言うのもアリだと思うんだが。

422 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 19:50:22 ID:iGF0kcG.
>>418
何も答えて貰ってないですがもういいです
どうして表面的な事だけを理解して何故そうなったのかを考えようとしないのですか
何故売りに出す時に「sell」と付けるのか、何故買う時に「buy」と付けるのか
それを考えて下さい

423 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 19:51:08 ID:fuOkbKq6
>>418が違ってるのは一つなんだよね。
offerplzとwisplzは殆ど人は使い分けてて、商チャを見る人もこの違いを
踏まえた上でwisするわけだ。
そう思ってるとかそうじゃないと気がすまないじゃなくて、これはもう疑い
ようもない事実なんだ。
クラン員等に聞いてみるといい。
んで極一部だけど言葉の意味も判ってて、wisが殺到すると「安すぎたかな」と
思いなおして「↑いませんか?」って言っちゃう奴がいるんだ。
好意に解釈すると「意味をまだ知らないのかな」とか「タイプミスかな」となるが、
あまりにも大多数がこの使い分けを知っている為に、「吊り上げうざい」って感じる
方が普通になってるんだよ。

424 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 21:00:21 ID:ftuqd0ks
>>418
>wisplz=値段固定、offer=価格交渉可じゃないときがすまない人達ばかりですね

そうなんだよ。そう思ってる人多いから、それに従ってチャット流せばいいじゃん?

そもそも、防具強化スクを「ZEL」って呼んだり武器強化スクを「DAI」って呼ぶのだって
ローカルルールだ。リネやってない人は誰も知らない。それこそ昔からの流れだけだ。
あなた、b-dai とか b-zelって言葉は使うけど sell と offer の使い分けだけ知りませんて
そんなの通用しませんよ。

リネ2年やってDK??初心者ならまだしも、なんでこんな使い古された話題を
したらばで持ち出すわけ??

425 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 21:15:44 ID:QeclBtiE
wisとofferの区別はともかく
最初に値段提示してんなら吊り上げるなとw
常識的なことにもかかわらず
平気でそれを侵す馬鹿がいるのがこのゲーム
常識とローカルルールは違いますよ?
そもそも常識もわからない人に
この違いがわかるわけがないんだけどw

426 400 :2007/03/26(月) 21:15:50 ID:GNDHFOJI
>>418
ほんとに疑い深い奴だな。
公式見ろよ。

http://lineage.plaync.jp/setup/basic/trade.aspx

427 400 :2007/03/26(月) 21:26:19 ID:GNDHFOJI
だいたいβからやってて、そういうルールは無かったとか言ってるならまだしも
2年しかやってなくて知らなかっただけなのに、
βからやってる奴にたいして証拠出せとかまじでアホかと。

今まで何回もトレードしてるが、offerとwisplzの違いわかんない奴って
出稼ぎくらいだったぞw

428 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 21:35:04 ID:hd.Pbfdo
まあ>>425の最初の2行がすべてだよ。
>>418は「最初に値段提示してんなら吊り上げるなと」これを
3回くらい読んでみてよ。「意味が解らない」or「なんで?」って考えなら

ものすごいLv52がいるもんだね。世界は広い

429 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 21:59:33 ID:5duMfDfA
公式にも載ってるんだな。これでローカルルールとか言うボケが少しは減るといいが。

430 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 22:35:42 ID:X7FpTvYM
リゲルだと
sell エンタングル offer plz 即決25m
という全チャのあと
25m3人来ました。上ありますか〜とあってずっこけたw

431 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 22:45:43 ID:hd.Pbfdo
>sell エンタングル offer plz 即決25m
↑この全茶自体変だな。BBSじゃないんだから。
普通に
Sell エンタングル 25m wisplz でいいじゃん

即決25mって言ってるから、25mで売れればいいんでしょ?
なんで態々ややこしい言い方する奴いるんだろ

432 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 22:56:25 ID:8z.e/93k
>>431
本来「sell エンタングル offer plz 即決25m」なら、
「25M以下でも売るけど、その場合は最高値の人に売りたいから時間かけますよ」って事だ。
「Sell エンタングル 25m wisplz」じゃ20Mなら買いたいって人からWisこないじゃん。

433 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 23:40:39 ID:4.pkIZME
そもそもofferより固定価格が売れやすいのは、競り合うのが面倒に思う人もいるからだろ?
そんな人たちが固定価格から競りに変えられて何も思わないと思うか?

434 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 23:44:33 ID:4.pkIZME
てかFum1prgwが聞く耳持ってない時点で不毛だろ。
そこまで自分ルールを突き通したいなら好きにすればいい。
ただ、それで晒されても文句は言えないぞ。

435 418 :2007/03/27(火) 00:09:25 ID:i/LCdmTs
>>419さん
900kで1番最初にwisしてきた人に売ったら結局残りの人は買えてないから
結果いっしょでしょ?と言ってるんです。
>>424さん
通用しませんよって言われても・・・。
じゃあ私が2年ほどリネしてきて実際に通用してきたのはどう説明するんでしょう?
>>425>>428さん
「wisplz=値段固定」というのが前提な意見ですね。
吊り上げられて気に入らなければそれ以上提示しなければいいと思うんですけど?
>>426さん
見てきました。どこに「wisplz=値段固定」と書いてあるか教えていただけますか?
>>433さん
なるほど、そういう見方もありますね。
それは気づきませんでした。
ただどこをどう読んだら聞く耳もってないってなるのかわかりませんがね。

「wisplz=値段固定、offer=価格交渉可と思っている人もいるから値段をあげる可
能性があるならofferにしておいたほうがいい」ということは理解しましたし、不
快に感じる人がいることがわかった以上今後wisplzで値段を吊り上げる気もありま
せん。前も書きましたがローカルルールが悪いとは言ってませんよ?
ただ、「wisplzで吊り上げられようが欲しかったら買うだろうからofferと変わら
ないんじゃないの?」という疑問をこの場で質問しただけです。
実際変わらないですよね?にも関わらず引き続きレスをいただいてますが、その
方たちはどうされたいのでしょうか?変わるとでもおっしゃるんですかね?

436 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:28:42 ID:JmMUW0MI
>ただどこをどう読んだら聞く耳もってないってなるのかわかりませんがね。

418のRESを、どこをどう読んでも聞く耳持たないとしか思えない俺はバカですか?

437 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 00:32:00 ID:lUGV6Fwk
ロジックが変
人殺しても捕まらなければ…
赤信号急いでるときは無視してきた、今まで捕まったことない…

商習慣に疎い、とかいうより
もっと基本的な社会通念がないとおもう
まだすねかじりじゃないの?

レス多いのは皆違和感を感じているからじゃないかな
僕もあなたのロジックとか、反応に違和感を感じます

ちょっとでも金欲しいからわかってるけどしてるんだよ、
ていうならわかるんだけど。
あなたはそれとは違うみたいだし

ながながとごめ

438 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:44:31 ID:LF6T04FA
そうだね
答えは前スレでてる
なのに解決しないのは
418がおかしなことを言ってるから
それに皆が反応してるだけ

今からでも遅くない
「自分は正しい」という意見を一切書かずに
相手を受け入れる文章だけを書けば、きっとみんな
許してくれる

本題からずれたこと言ってるように聞こえるかもしれないが
これができれば、本題も解決する

439 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:49:24 ID:p4xH80Bs
「sell bdai 900k wisplz」に対して2人が返事したとしよう。

1.売り文句の慣習どおりの行動なら、一方が900kで買えて、もう一方は買えない。

2a.つりあげを行った場合に二人とも慣習どおりの行動で900k以上出さないとすると、
高い金額の提示が無い事をあなたが確認する時間が、
慣習どおりの行動の場合より余計に時間がかかる。

2b.つりあげを行った場合、一方が高い値段を提示する場合、
買えなかった人に取っては同じかもしれないが、
買う人にとっては慣習どおりの行動よりも高い値段で買う事になる。

2aも2bも1の場合に比べて買い手に想定外の不利益を与えてると思うぞ。

440 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:52:00 ID:p4xH80Bs
まぁ、聞く耳は持ってると思うよ。
納得できない点を挙げて、その理由を聞いてるんだし。
あと、納得できないけど、今後は慣習どおりにするって言ってるんだし。

441 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 00:53:18 ID:J6GN2TkI
>>435さん

>>414の人と俺は同じ考えです。
人それぞれの考えがあるしあくまで「俺はそうだ」というだけですが。

あなたは欲しかったら買うかもしれないけど、買わない人もそれなりにいると思いますよ。
「実際かわらないですよね?」というのはあなたにとってみればかわらないだけです。

442 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 01:18:43 ID:NzK3mKCY
おまえが今まで通用してきたのは、相手が多少価格変えられても今欲しいと思ってる人だったからだ。

そして結果が変わらないと感じてるようだが、実際こうやって『余計な反感』まで買ってるし、
取引のたびに不特定多数の人間に小さいながらも不信感と与えている。
その不信感が積もり、ある時転売厨とかあることないこと付け加えられ晒されるかもしれない。
極端な例と思われるが実際にそんなしょうもないことで晒される人もいるんだよ。
それでも取引結果がいっしょってだけで、そういう危険性が見えないようならもう何も言うことはない。

443 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 01:19:24 ID:G8erC1D2
>>435
誰の何に対する結果のことを言っているのかはわからんが
とりあえず「そういう奴からは買わない」っていう奴がいる限り
売り方によって取引される値段も売買相手も変わりうるよな。
相手はCPUではなく、生身の人間が操作してるキャラなわけだからな。

そこらへんを誤差範囲とするならば
極論は「嘘はよくない」ってことだな。

特にこの場合は買い手がだまされてイラっとするだけで
誰も得をしない嘘だからな。
その嘘によって自分になにか利益があったなら話は別だが
そういうわけでもないだろ?
つまり自分に利益も無く、相手をいらっとさせるだけの
迷惑行為でしかないわけだ。

アンチマナーの俺でもさすがに肯定はできんわ。

444 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 01:23:19 ID:xYYPab..
最近理解力無い子多いよね・・・
>見てきました。どこに「wisplz=値段固定」と書いてあるか教えていただけますか
誰も、そんなことの為に晒してないと分かっているけどこの人だけは
「自分に都合の良い回答になる」様にしか解釈しない
これだけ皆に否定されているのにまだ分からないのか

>440
聞く耳はあるように見えるが、実際は自分の主張は曲げない
返答の後の長文がすべて同じ論調で書かれている
>wisplzで吊り上げられようが欲しかったら買うだろうからofferと変わら
ないんじゃないの?」
これだけ言われてるのにまだ、分かろうとしない
つまりは聞く耳なんて無いw

いろいろなレスに回答あるはずなのに見て見ぬ振りをする
自分が正しいと曲げないからね
>wisplz=値段固定、offer=価格交渉可と思っている人もいるから値段をあげる可
能性があるならofferにしておいたほうがいい」
どうよこれw

445 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 01:28:05 ID:p4xH80Bs
ああ、散々書いて来たけど、
是か非かを問われたら非だけど、実際はそれほど気にしてないし、
自分もやるかもしれん。

議論が終わらないのは、非だって言ってる人が多数いるのに、
是だって主張してるからだと思う。

ところでおれの>>408の疑問は見事にスルーされてるわけだけど、そこんとこどうでしょう。
まぁはっきりと質問として書いてなかったから書き直してみる。

1.「wis、offerの意味を知らなかった(まだ意味をわかってない)?」

2.
 「〇〇を××で売ります。ウィスパーください。」
 「〇〇を××ぐらいで売ります。値段提示してください。」
 「〇〇を××以上で売ります。値段提示してください。」
とかが流れてるの見てて、区別されてると思いませんか?。

3.「「多少安くてもいいから手早く取引完了したい」って感覚はわかりますか?」

446 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 01:41:36 ID:p4xH80Bs
>>444
「wisplzで吊り上げられようが欲しかったら買うだろうからofferと変わらないんじゃないの?」
これが間違ってると思うなら、間違ってるとはっきりわかるように示せばいい。

直感的に自分が正しいと思ってて(多くの人が正しいと思ってて)、
直感的にそれが理解できない人がいる場合、
適切な説明をするのは難しいことだが、
説明しないで相手をバカにするのはどうかと思うぞ。

「それでも地球はまわっている」その他いろいろな事例はあるからな。

はじめの質問の「”sell bzel 900k wisplz”であとから値上げしていいかどうか?」
については、俺の見解はまぁグレーだ?
値上げしてもいいけど、よく思わない人は多数いる。(気にしない人もいるかもしれない。)
ただ、値上げするつもりなら、別の誰もケチつけない言い方があるから、そっちを使ったほうがいい。

この辺で叩いてるほうも叩かれてるほうも納得できないかね?

447 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 01:42:55 ID:p4xH80Bs
失礼・・・・

×俺の見解はまぁグレーだ?
〇俺の見解はまぁグレーだ。

448 418 :2007/03/27(火) 02:11:59 ID:q2HzSKLc
>>437さん
私が今まで取引できてたんだからそうしろとかそういうことは一切言ってないのですが・・。
あとこれって人殺しや信号無視と同列に扱うことなんでしょうかね?
ちなみに今1時間ほどINしてたのですがwisplzで全茶したあとに吊り上げしてる人いましたね。
もっともそれで↑の額で買ったのかどうかははわかりませんけど。
具体的にどこに違和感を感じるか教えていただけませんでしょうか?
>>438さん
具体的にどこがおかしいか指摘していただけませんか?
それから許してくれるという文章の意味が全くわからないのですけどこれも説明をお願いします。
>>439さん
せっかく例をだしていただいたのですが、私が変わらないといってるのはwisplzから吊り上げに移行
した場合とofferの場合とを比べてです。
>>441さん
そうですね、これだけこの慣習が浸透しているのであればそれで買わない人も当然いるでしょう。
それはそれで構わないと思います。
>>442さん
そうかもしれませんね。実際欲しかったら多少多めにだしても手に入れようとしてましたから。
ただ私がしていた取引はひいては自分に損だということは理解しました。
>>443さん
「嘘」ですか・・・。
私は値段あげられても気にしませんが、それを「嘘」ととる人もいるということですね。
前述のように不快に思う人がいる以上今後やるつもりはありません。
>>444さん
私の主張は「wisplz=値段固定」をダメと言ってるわけでもローカルルールを否定してるわけでもないですよ?
wisplzのあとに値段の吊り上げをしてもofferで値段が吊り上るのと同じでしょ?といってるんです。
これだけ言われてるとおっしゃられていますがどう違うか説明していただけますか?
>>445さん
>非だって言ってる人が多数いるのに、
>是だって主張してるからだと思う。
これはどこを指してるんでしょうか?前述のようにローカルルールは否定してませんけど。
あと質問にお答えしますね。
1.知らなかったというよりきにしなかったっていうのが近いですかね。
 金額が提示してあればその金額でwisするし↑ありませんかっていわれて欲しかったら↑の金額を
 提示してました。そこまでの価値がないと思えば放置でしたね。
 今は区別して使っているというローカルルールがあるということで理解しています。
 もちろんここまで多くの人が理解して使ってるなら敢えて紛らわしい方法でするつもりもないです。
2.実際には日本語じゃなくてそれぞれwisplz、offerplzですよね。
 なので1.でも書きましたが気にしてませんでしたね。
3.これはまったく想像できませんでした。そういう意図もあるならたしかに結果が異なりますよね。
>>446さん
そうですね。判断基準が異なる人がいる以上よりよい方法があるならそっちを使うべきですね。
長々とすいませんでした。

449 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 03:05:43 ID:p4xH80Bs
3.「「多少安くてもいいから手早く取引完了したい」って感覚はわかりますか?」
これが想像つかなかったのね。
それなら、結果が同じだって主張してたのも納得。

「ローカルルール」って言うのがなんか引っかかるんだが、
たぶん、「ローカルルールとは何か」についてお互いの感覚が違ってる気がする。
そこを共通の認識にするためにいろいろやりとりするのも面倒なので、
俺は退散します。

おつでした。

450 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 03:09:38 ID:p4xH80Bs
ああ、聞かれてるからこれだけ答えておく。
 >>445さん
 >非だって言ってる人が多数いるのに、
 >是だって主張してるからだと思う。
 これはどこを指してるんでしょうか?前述のようにローカルルールは否定してませんけど。
について、あなたの主張は、
 結果が同じだからどっちでもいい。(どっちでもいいでしょ)
で、叩いてる方の主張は
 結果は同じではない
 結果が同じだからといってどっちでもいいわけではない。
だと思ったので445のように書きました。

451 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 06:58:45 ID:MOag4cs2
>>448
一つだけモノを教えてやる。長くなるが許してくれ。

世の中は理屈じゃないんだよ。
それはリネみたいな小さい世界でも、対人である以上かわらない。

確かにお前の言う「○○kで誰かに売る」という「事実」は変わらない。
だが、何も変わらないのか?
違うだろう?

皆が違和感を覚えてるだろう?買った奴も(もしかしたら)違和感を覚えているかもしれない。
そうなると次にお前が商売する時に、
「こいつからは買わないようにしよう」なんて思われる可能性もあるだろう?

そうなると何が変わると思う?
お前の今後の商売の幅が狭くなるだろう?
それは自分自身にとってマイナスなことじゃないか?

世の中ってのは周りの自分への価値というものが非常に重要なんだ。
これはどこの国に言っても変わらない事なんだ。
だから多少(自分にとっては)おかしいな?と思うことでもそれに順応していく事が必要なんだ。

理屈としては
「商売の『結果』はかわらない」で正しい。
けどそれがなんだ?それがわかったからってなんだってんだ?

屁理屈ばっかこねてると誰にも相手されなくなっちまうぞ

452 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 07:35:15 ID:NzK3mKCY
「sell 7sls 800k wisplz」
「7slsを800kで売ります wisください。」と訳されてしかりなんだが、
価格固定に見えないってことは、今まで>>418はどういう訳をしていたのか教えてくれ。

「800kで売ります」と条件提示してるにもかかわらず、
急に値を上げたら欲にかられて取引条件を反故したと見られるだろう。
まぁ実際にそういう奴は少なくないのだが。

「800↑」(最低価格の提示)
「800前後で」(取引価格帯の提示)
「offer」(値段交渉)などを使ってあいまいにしてるからこそ、
"値段交渉する意思がある"と解釈される。

453 438 :2007/03/27(火) 07:35:39 ID:LF6T04FA
>>448
どこがおかしか、それは相手を挑発し、馬鹿にしてると同時に
ローカルルールだと思い込んでるところ
確かにルールだマナーだと言った人もいるが
それは回答者一人の意見、時には間違ってもいるわけで
私としては、この場合マナーとかルールではなく
ただ個人の感覚から不快に思う人がいるから
なるべく②のほうがいい、という忠告にすぎない
つまりは②のようにしなかったからって怒られたり叩かれることはないこと
実際、②のようにしないから叩かれてるわけではなく
そうする理由がわからないとか言って納得しないから叩かれてるのですよ?
(そしてローカルルールという言葉に違和感を覚えて、反応してるんです)

そして許してもらうということがわからないということは
叩かれてるということが自覚できてないのでしょう

みな、あなたの本題に食ってかかってるわけではなく
あなたの考え方、納得のいかないその性格に
反論してるわけですよ・・・

それを指摘されだしたら、「本題からずれてる」発言・・・
本題からずれるのは本題はほぼ解決し、あなた自身が問題となってるから・・・

454 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 08:39:55 ID:I20NA6hE
>>448
貴方の思う疑問に答えよう
wisplzから吊り上げに移行した場合とofferの場合とを比べて、買い手が支払う金額は同じなのか違うのか
正解は貴方の言うように同じ、これは当たり前、どちらも最終的に950kで売買成立したのなら物理的に違うわけがない
これに対して誰も文句は無いはず、したがってこの話は誰もしてない

違うのはその手法をどう思うかと言う周りの印象のみ
貴方のクラン員もここに書き込んでいる人もその事について貴方に意見している
話がずれてると思うのは貴方がこれをわざわざ言わないとわからない人間だから仕方が無いでしょう

周りの印象を気にしないのならこれから何があろうと、例え再びクラン員に注意されようともその手法で通せば良い
そう思わないのなら貴方が知らなかったという事だけで定義した「ローカルルール」に則って売買して下さい

他に何か疑問はありますか?
世界に存在するのは貴方だけでなく、他人同士で考え方や受け取り方が完全に一致する事は
話をしない限り出来ませんのであるなら詳細にお願いします

455 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 09:12:53 ID:sW6WkoHU
>>448
>私が変わらないといってるのは

問題は、sell 900K の全茶を見て多くの人が「900Kで買える」そう思うってことでしょ。
そのあと、買えなかったにしてもその理由が「WIS一番の人に売りましたからあなたには売りません」
なら納得いくけども「WISはあなたが一番でしたけれども950K出す人がいたから950Kの人に売ります」
っていうんじゃ納得いかない、そう思う人が大勢いる。

「あ、あのアイテムが900Kで買える。早くウィスしなきゃ!」って一生懸命あなたの名前右クリックして
ウィスしてくる人がいる。「ああ、買えるかな?自分のウィスは何番目だったかな??どきどきするな〜」
「買えたら嬉しいな^^;」。。。
こういう、ウィスしてくる人の気持ちを踏みにじってるのが①の全茶。最初から②だったら相手にこんなこと
思わせずに済むでしょ?

一度「買えるかも」そう思ったものをあきらめなきゃいけない気持ち、わかりませんか?
それでがっかりした経験がある人が多いから、これだけあなたに対して批判がでるのですよ。

456 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 09:30:20 ID:oB8KjOD2
売買の結果は同じでも過程が違うっての分かるよね?
自分のルールが通じる人とだけ取引してよ。こっちに自分のルール押し付けんな。

457 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 09:46:39 ID:1TvPexsM
マナーやローカルルールは互いに不快にならないようにする配慮。
例えば挨拶をされたら挨拶を返す。共有の場である全チャに私的な書き込みをすることを控える。
ケイブでは灯火する(無用なシーフや横殴りを防止するため)。
未変身暴走するモンスの居るケイブでは変身する(壁向こうのペットやPCにモンス暴走させないため)

マナーやローカルルールの押し付けがうざいって人は、守らなければいいし従う必要も無い。
ただ守らない人はマナーやローカルルールを守っている人からうざがられる、それだけの事。
価格の表示方法だってそう。忠告の内容に不快感があるのなら自分の好きなやり方で通せばいい。
ただ、それを良しとしない人間からうざがられるだけ。ほら、すごく簡単な話。

MMOは大多数の人間が遊んでいて、そこから生み出される風評被害ってのはとんでもなく大きい訳で。
無難に遊びたいなら長いものに巻かれろ的にマナーやローカルルールを守るのが賢いやり方。
アウトロー気取ってmyロードを駆け抜けるのも、それもまた一つのMMORPGの遊び方。お好きなほうをどうぞ。

458 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 09:47:58 ID:n87zxySA
結果に拘っているようなので。
商売が成立したときの、売り手と買えた人の状況だけ(しか見れない?)であれば結果は同じ。
買えなかった人・買わなかった人・チャットを見ている人全体を考慮に入れれば、結果は違ってくる。
結果を狭い意味で捉えるか、広い意味で捉えるかの差でしょう。

WisPlzならWisする人でもOfferPlzならWisしないかもしれない。
狩り中で忙しいとき、街中で暇なとき、欲しいと思う度合い等などで手間は掛かるけどOfferしてみるかとか、
Offerしていろいろ面倒なのはいやだけどWis一発で決まるなら買ってみるかとか、WisPlzとOfferPlzを判断
材料にしている人もいるでしょう。
(買えた人ではなく、Wisをくれた人全体の立場に立って考えてみてください)

貴方は結果は同じだと何度も書いていますが、結果の捕らえかたが他の人たちと違っているんだと思います。
もし貴方が、なるべく買えた人だけではなく
「他の人が不快に思わない商売が出来たらいいなぁ、それが結果としていい商売が出来た事なんだ」
と広い心をお持ちなら皆さんの意見を聞けばいいし、
あくまで売り手・買い手だけが最終的に希望の価格で取引が出来たことが「良い結果」と思うなら、
手段には拘らなくていいのではないのでしょうか?

これで回答になっているかな?

459 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 10:16:01 ID:TR7IhPZo
>>448
いや、「嘘」でしょ?
900kで売りますって言ってるのに、値段吊り上げたら
それ=「嘘」じゃないの?

「Sell b-zel 600k wisplz」=「b-zelを600kで売ります wisください」
これでwisした人が『600k』で買えなかったら、嘘つかれたって事になるべ

だから「値段吊り上げる『可能性があるなら』」じゃなくて
「値段吊り上げるなら」offerにする。これは常識

〜900k wisplz でも offerplz でも、値段上がろうが買いたい奴は欲しいから買う。
「だから結局どっちでも同じじゃん」って思ってたんでしょ?
でも同じじゃないんだよ「買う方は」

900kで買えると思ってる人が大半な訳で、その人らは騙されたってかそんな感じだよ=不快にしてる
あなたは1mで売れて、結局同じと思うけど買う方は同じじゃない
だったら最初からofferにしてくれって思うはずよ。

ちょい長くなるけどごめん。たとえばだけど

[****]buy A-SC 50m wisplz んでwisしたら
[****]wisいっぱいきてるので↓の値段wisplz
↑こんな奴がいて、不快に思わない?>>448は。

なんでこいつにはwisが『いっぱい』きたんだろうな?
最初から18m(自分が買いたい値段) もしくはofferにしてれば
『いっぱい』はこない。本当に売りたい(買いたい)奴からくるはずなのに=効率がいいし、不快になる人もいない。

まあ簡単に言うと、あなたの売り方(買い方)は「卑怯なやり方」なんだよ。
そりゃーwis多くくれば売れやすくなるかもしれない。だけど
嫌な思いする買い側がでてきちゃう。まさに自己中だな

他人の事を考えられるようになってくれ。

460 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 10:37:51 ID:7L3kmyxQ
値段吊り上げるのは転売屋のお馴染みの手口だろ?

1.通常の取引価格より安く売出す
2.WISが1人でも多数居るので上居ますかと言う
3.相手が乗って来たら2を繰り返す
4.通常価格より高くなったら売る、ならなければ売れた事にして次回持ち越し

461 448 :2007/03/27(火) 10:55:59 ID:pdklwS3c
>>451さん以降のみなさん、レスありがとうございます。
読ませていただきましたが、今まで頂いたレスと同じ内容ですよね。
私は結果からスタートしてるのに対して皆さんは過程からスタートしてるのですね。
で、何度も書いてますが別に「wisplz=値段固定、offer=価格交渉可」を否定して
いるわけでもないし今後はその方法で取引しようと書いてます。
どうも私がwisplzでも値段吊り上げる方法を貫くとかその方法を皆さんに強要して
ると思ってらっしゃる書き込みが見られますが・・。

462 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 11:09:16 ID:q0bqYlqs

最近は売買の全チャをしたヤツにwisすると

「ギランplz」

と言い出す馬鹿が少なくない

お前が来いと

463 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 11:16:23 ID:RH1U8o0A
転売じゃなきゃ値段つりあがってもまあいいかなって感じ
つーかクラ茶のマナーは問題提起が遅すぎたんじゃないかな

個人的な所感だと、値上げ行為を「見慣れた」という部分がある
値上げ行為を分別するなら、マナーなっとらんのだろうなあ、とは感じるが、
日常化したものをマナー違反というのもどこか違和感を感じる

あえて言うなら、やっぱ値段表示した売買しかないか
自分だと、売り待ちキライで相場よか下げた額で売る
買いは多少高くてもしかたないって感じ
アデナよか時間がかかるほうがいやで、応答あったらギランに飛んでる
競合して値上げきたら、よほど欲しい大物じゃないと絶対に他者にどうぞとWIS

464 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 11:24:22 ID:bCjAzYcs
>>461
>私は結果からスタートしてるのに対して皆さんは過程からスタートしてるのですね。
ダメだこりゃ・・┐('〜`;)┌

君流に言えば、君の疑問は、「結果からスタート」してちゃ理解できませんよと言ってるのに、
あくまで結果からスタートすることに固執してるし・・・
最後まで理解できそうもないのは分かった。

465 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 11:32:58 ID:I20NA6hE
>>461
今まで頂いたレスが何度も返ってくるのは貴方が本質を理解していないからです
貴方のクラン員を始め、これまで書き込んだ人が全て同じ事を言っているのは貴方が理解しようとさえしてないからです
周りが理解していないから繰り返しているのではなく、貴方が理解していなから仕方なく繰り返しているのです
形式的に理解してもなぜそうなるかを自分で考えようともせずに他人に教えてもらっておきながら、
さも自分が考え付いたかのような態度をこれからも続けて下さい

466 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 11:45:22 ID:lUGV6Fwk
〉461 はリネでもリアルでも付き合いたくないタイプだな。
人に意見聞く態度には到底見えない。
よくみんな根気よく相手するなぁw

467 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 11:46:12 ID:MOag4cs2
>>461
結局なにがいいたいの?w
2行で言ってくれ

468 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 12:45:05 ID:VLwMcCw2
お前らがなんと言おうが
俺は俺のスタイルで行く

469 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 12:52:06 ID:q0bqYlqs
なんかお前らは必死だなぁ^^;

[ pdklwS3c ] はなにも結果スタートの考え方に固執するつもりはないって言ってるだろ

それに結果からスタートしたところで、そういう考え方も考え方の一つとして出来る以上
プロセスから考えるというお前らの考え方を[ pdklwS3c ] に押し付ける道理もねえわけよ

プロセスから考えるという考え方に固執しまくってるお前らの方が見苦しいわ

470 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 12:56:23 ID:RExGN9ao
みんなすごいな‥>>448がどう見ても頭の弱い子なのに、
根気良く説明してあげてる事に驚き

他人の言ってる事を理解はしてないけど、次からは変えるつもりみたいだから
今後はスルーで良いんじゃね?

MMOでプレイしてるはずなのに、他人からの信用とか心象を考えられずに
金額上の取引だけを結果と思い混んでるみたいだしさ

471 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 13:02:38 ID:A8cF2HNI
だから結果からスタートしてるんだったら最初から950kで売れよと。
950kってのが結果なんだから。WISが1件しかなかったら900kで売る?
それは仮説の過程でしかない。

472 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 13:34:17 ID:lXQgU5MM
また頭の悪い子沸いた・・・・つか本人か?w

473 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 13:40:18 ID:HE5V/TYo
小学生の諸君
議論することは大いに感心ですぞ^^

474 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 14:27:14 ID:sW6WkoHU
レイプと和姦も、結果S○Xしてるだけだから一緒でしょ^^

って通じますか?そこに至るまでの過程はとても大切なのですよ。

475 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 14:34:49 ID:96lifuXI
900k「なら」買いたかった人達を無視してるから
結果が同じと言ってるんでしょうかね。

>900k wis plzで950kで買ったAさんと950kで売った貴方のほかに
900kで買えると思ってwisした人達が居るのを忘れずに。
>900k↑ offer plzで950kで買ったAさんと950kで売った貴方、
この場合、wisしたけど買えなかった人の数は
確実に減っていただろうってことです。

もうすこし突っ込んで書くと
950kで買ったAさん、950kで売った貴方、wisしたけど買えなかった人x8
950kで買ったAさん、950kで売った貴方、wisしたけど買えなかった人x3
結果に差があるのが解ってもらえますか?
この人達に手間をかけさせないための気遣いですな。

476 461 :2007/03/27(火) 15:04:10 ID:pdklwS3c
463さん以降の皆さん、レスありがとうございます。
それで質問なのですが、今後皆さんはどうされたいのでしょうか?

wisplzで値段提示した後に吊り上げても結果はいっしょじゃない?
          ↓
「wisplz=値段固定、offer=価格交渉可と思っている人もいるから値段をあげる可
能性があるならofferにしておいたほうがいい」
          ↓
なるほど、売買のスタンスが異なる人もいる以上敢えて相手を不快にさせる必要
もないし相手に配慮するその方法のがいいですね。今後wisplzで値段を吊り上げ
ることはしません。

何度もこう書いてるのですがこの認識が間違ってるのでしょうか?

元々の私の視点は結果からスタートでした。
それに対して過程からの視点もあるということを教えていただき、それを踏まえて
今後の取引はより円滑に進む方法をとりますといってるのですが。

>>469さんがおっしゃっているように過程からの視点が絶対で私もその視点に立た
ないとダメだとでもおっしゃるのでしょうか?
自分で皆さんに質問した以上、できるだけ回答するようにしていますが、結論がで
てるのに新しい視点を提示するわけでもなくこれ以上続ける意味ありますか?

477 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:17:04 ID:bCjAzYcs
とりあえず君がレスしなきゃ鎮静化するんじゃない。
そのレスに一言二言煽りが入ってるからいつまでもループするわけで。

478 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:19:55 ID:sW6WkoHU
>さんがおっしゃっているように過程からの視点が絶対で私もその視点に立た
>ないとダメだとでもおっしゃるのでしょうか?

この最後の一言が余計なんだよw これがなければ終わる話なのに。

所持金920Kの人にとっては結果も違うでしょ。あなたが売値を900Kにするのと950Kにするのとでは。
950Kで売ったあなたと買った人の二人だけを考えて「結果」って言ってるからおかしいのよ。
「売買した二人以外」の「結果」も考える、それが大事だってみんな言ってるの。

479 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:23:24 ID:p4xH80Bs
まぁ、同じ事繰り返し文句いってる奴は相手にしなくていいよ。
今後は慣習どおりにするってずっと前から明言してるんだし。

と、一度撤退した人がきましたよ。

「ローカルルールか否か」についてなんだが、
俺は、ローカルルールとは、一部の集団の中だけで成り立ってるルールが
ローカルルールだと思う。そのルールをルールと思ってる集団、
以外の定義ができる集団ね。その集団の中のどのぐらいの比率で成り立ってるかは
また別問題だと思う。

480 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:24:25 ID:p4xH80Bs
ミス・・・消し忘れた。

「と、一度」以下は無視してください・・・・・。orz

481 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:26:37 ID:RExGN9ao
>それで質問なのですが、今後皆さんはどうされたいのでしょうか?
自分で考えろ

俺の希望はpdklwS3c←このIDがもう見たくないな

482 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:29:56 ID:Ty5278is
いや・・・
結果とか過程とかそんなもの全然関係ない。言葉の使い方が違ってるんだと・・
いちいち書き方が、無理して両方の考え方があり得るみたいにがんばってるが、
結果とか過程とか抽象的な解釈を作ってごまかさずに、言葉の使い方が間違い
だったと認めろw
したらばでは結構、ああでもないこうでもないとだらだらレスがつくが、あんたの
意見に同調するレスはないだろ?これ、何かの判断材料にならない?
offerってリネ用語ではなくて、現実に社会で同じ意味で頻繁に使われてるんだよ。
wisをwhisperの略ってのはリネ用語だけど、すぐに想像つくし、その前に値段が
書かれてることで意味は決定なんだよ。
「buyとsellってローカルルールを守るべきですか?」ってのと同じなんだよ。
ちなみに俺は誰にも聞かなくても意味を解釈できたし、多くの人もそうだと思う。
残りの人はリネの中で知って理解していく。
更に残った究極の少数のうちの一人があなた。

さようなら。

483 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 15:44:57 ID:lUGV6Fwk
嫌々ルールを守ってるみたいな発言に納得してもらいたいだけだと思う。

嫌々だとしても、

なるほど、違いがわかりました。レスくれた人達ありがとうございます。

だけ返せばいいのに、それに自分の考えを付け足すからややこしくなってきてる。

自分の発言後どういった反応があるか考えてみるといいかと。


と適当に書いてみるw

484 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 15:55:05 ID:kKFIZNHI
スルーされてるけどちょっと気になった事が。
売買の全茶流して「ギランplz」とか言うのってだめな事なの?
全茶流した方から出向くのが当たり前なの?
自分はそんなに気にせず自分から出向くようにしてましたが
別にXXにきてって言われても気にせず出向いてたから
>>462を読んでああそう思う人もいるのかな?いやもしかしてそう思う人が当然なの?
なんて気になっちゃって。
それ考え始めたらたまに「売りXX Wisplz お届けします」なんて言葉でも
お届けなんて当たり前だろ!って思われてるのかな?なんて考え始めたり。

485 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 16:02:00 ID:1TvPexsM
これで釣り宣言来たら最高なんだけどな。まあそれはないか……

ちと質問。
過去スレにも似たような話題があって結論でてるのなら教えてくだしあ。

ケイブでランテレ狩りしてる人に聞きたいんだけど、
ランテレ先に、つまり飛んだ画面に人が居てモンスと格闘中の場合は
もう一度、即ランテレするのがマナーとしては正しいと思うんだけどどうなのかな?
最近蟻穴で、俺が蟻一家と必死に格闘中に、真横にランテレしてきたWIZが
俺の近所にいたパッシブなムリアンを強引に叩こうとして、そいつのサモンが一家と被って
もうタゲ狂うわ歩けないわとウダウダになって帰還したんだけど……

486 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 16:08:15 ID:p4xH80Bs
「ウザ」って一言いって帰還がよかったかと。

487 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 16:31:03 ID:72SYSCig
まぁ、悪感情持つのもわかるけど、あくまでパッシブモンスなわけだし、ギリギリなんじゃないか。
実際一家叩いてるとムリアンだけが相当離れた場所にいってしまうことも多々あるわけだし。線引きはできないと思う。
自衛というか不快にならない方法としてはパッシブなムリアンを最初にFA入れとくのがいいんじゃないかと。
FAとりすぎだとまたトラブルにもなりかねないけど、まぁ、それが最善かと思われます。

488 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 16:46:45 ID:72SYSCig
書いた後微妙に>>485の言いたかったことを取り間違えたような気がした。スマソ。

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 17:02:36 ID:lUGV6Fwk
俺がランテレしてきたWIZなら、すぐランテレするか見えない位置まで移動してからモンス探す。

あと、俺の近くのパッシブを狙ってくる人がいたら、例え囲まれてても移動する。
邪魔なのは事実だし、範囲魔法で巻き込む可能性もあるから。

490 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 17:36:35 ID:I20NA6hE
>>476
>なるほど、売買のスタンスが異なる人もいる以上敢えて相手を不快にさせる必要
>もないし相手に配慮するその方法のがいいですね。今後wisplzで値段を吊り上げ
>ることはしません。

過程からの視点に立ってそれに沿うと宣言しておきながら

>>>469さんがおっしゃっているように過程からの視点が絶対で私もその視点に立た
>ないとダメだとでもおっしゃるのでしょうか?

すぐに発言を覆す、つまりは矛盾、だから皆終わらない

そして質問を始めたのは貴方で終了させるのも貴方
納得出来たのなら「ありがとうございました、失礼します」と余計な事を書かず終わらせるのが質問者としての基本
そんな質問者としての基本も今まで通りわざわざ書かないとわかりませんか?
終わらせないのは貴方自身です、これもわざわざ書かないとわかりませんか?

491 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 17:44:49 ID:eObvhHJ2
>>485
ランテレしてマズい所に出たら即飛ぶのはマナーとして正しいと思う。
もう飛んでしまったからには、それが迷惑掛けない最善策だと思うから。
でもなー、無限にランテレできるワケじゃないし、ローカルルールにしたり
まして強要はできんだろなーと思う。

飛んだ後のパッシヴについては、距離・・かなぁ?
俺は頑張ってる人をガッカリさせたくないので、BOXの人の近くのムリアン
には極力手を出さないようにしてる。画面外まで行ったら叩くけど。

尚、悪いが過去スレは確認していないw

492 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 17:48:51 ID:I20NA6hE
>>484
俺は買う時でも売る時でも全茶出した方でもwis送った方でも相手が決まったら「どこですか?」と言ってる
「行きますよ」と言われても「今狩り中なんで飛びます」と嘘を付く
「来てくれ」と言った時に相手が不快に思うかも、と思い悩むぐらいなら自分が飛んだ方が早いと思うよ

493 461 :2007/03/27(火) 18:03:50 ID:pdklwS3c
477さん以降の皆さん、レスありがとうございます。
私が一言多いのが問題だということはわかりましたが、
>両方の考え方があり得るみたいにがんばってる

>嫌々だとしても、
>なるほど、違いがわかりました。レスくれた人達ありがとうございます。
>だけ返せばいいのに
とか
>すぐに発言を覆す、つまりは矛盾
などの意見を見るところ、つまりは私のような売買スタンスは全く認めないし私も過程からの視点以外
立つなということでしょうか?
>過程からの視点に立ってそれに沿う
ということと
>過程からの視点が絶対で私もその視点に立たないとダメ
ということは同じじゃないですよ?
元々の私の商売スタンスもあるし、過程を考慮した商売スタンスもある。
それを私は認めた上でより円滑に商売できる方法をとりますといっているのです。
これが↑の部分ですね。
↓のほうは私の商売スタンスを一切排除している考えじゃないですか?
まさか、売買時の買い手の感情まで考慮される過程重視の方々が自分達以外の考え方を一切
否定されるわけなどないと思って返信してきたのですけど違うんですかね。
>>481さん
すいません、ID変えるやり方とかわからないです。

494 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 18:18:51 ID:sW6WkoHU
みなさん、これは壮大な釣りなのです。
そうに違いないww

以後スルーでお願いします。

495 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 18:35:56 ID:I20NA6hE
>>494
>>493見てかなり残念な人だと理解出来たwお互いお疲れさんw

496 481 :2007/03/27(火) 19:12:40 ID:RExGN9ao
うはwwwっうえwwwwwwww

俺ID変えろって意味で書いてねぇwwwwここまで通じないとか真性ギガワロスwww
親切に説明してやってたみんな乙彼......orz

497 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 19:22:15 ID:xHIIAd2g
>>493は、どうしても自分の考えを認めてもらいたいようですね。
自分の思考回路がショートしてる自覚もないようですし。

商売スタンスも何も、市場はさんざん既出の論理で動いてるんですよ。
『wisplz』は価格固定。『offerplz』は競売形式。
これはスタンスとかとは全く違う次元で、用語として使われているんです。
大多数のプレイヤーがそう認識していますし、公式にも載っている。

自分の商売スタンス云々は、offerを多用するとか価格固定売りしかしないとか、
そういう部分で表現すればいいだけで。
offer売りしかしないプレイヤーだからウザイ、とか思う人はいないと思いますよ。

498 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 19:24:29 ID:xHIIAd2g
ってか>>493よ、鯖とキャラ名教えれ。
お前とは絶対商売しねぇからw

499 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 19:34:42 ID:M4jS2NDU
クラチャにて指摘して下さったクラン員の方、
並びに、2スレにわたりご意見ご指導をして下さった皆様、
無知な自分のために時間をさいていただき有難う御座いました。
これからは、皆様のご指導通りの商売を行います。
長々とスレを汚してしまい、申し訳御座いません。


馬鹿で無知な pdklwS3c の代わりに俺がお礼言うわ

500 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/27(火) 20:10:35 ID:lUGV6Fwk
>>493
だから一言多いってwww
ここまで来るとかまって欲しいのか釣りなのか、足りない人なのか悩むなww
さて、みんなはどれだと思う?
俺はあえて釣りだと思う!

501 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 20:16:17 ID:0Wa00BQE
>>484
全チャをした方が「買いたい」「売りたい」な立場で弱いわけだから出向くのが普通。
が、最近は/whoして無所属とか白ネとか怪しい名前の場合
チャイナを見分ける為にひらがなで場所指定して来て貰ってる。

>>485
俺は被さったら即飛ぶ。
画面半分より向こうであれば離れる方向に歩く。

502 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 20:27:52 ID:hYeyQEbs
>>485
俺の場合そういう奴には気分が悪いからやめてくれの一言を言った後PKしかける。
そういう輩にはその一言は100%無視されてるんで実力行使ということで^^;

503 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 20:31:03 ID:N4e4yd0k
だから売りたいように売れと。
ただ全チャのルールに従わないならウザがられるし、
結果晒されても、白い目で見られても、wisが来なくても自己責任だぞ。

504 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 20:35:03 ID:hYeyQEbs
502だけど補足
とはいえ、一言&PKはは実際には「パッシブなムリアン」と俺との距離とその時の自分の気分による。
細かい距離まで説明できないがこの辺をいっとかないと下らない議論を呼びそうなんで一応w

505 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 21:09:53 ID:A8cF2HNI
俺はWIZだからどっちタゲ来てるとか関係なしにFSして全部喰っちゃってから
ランテレするな。自分が戦ってるやつのすぐ傍に出た場合は即ランテレしな
おすが。

506 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 00:26:29 ID:gedneR2k
>>493
あなたの主張がおかしいのではなく
あなた自身がおかしい
いままでのレスを普通の人が見れば、そんな考えにはならない
もう1度頭を冷やしてから見直してほしい・・・
>>500
春休みだから、ということでいいのではないかな

507 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 02:32:35 ID:ceYBUWP.
>>506
まぁ>>493が少数派という意味では、多数派のお前からはおかしいと感じるだろう

しかしリネ内にはwisplzから値段交渉に入る人も少なくないという実情がある以上
>>493がそちらの慣習に習って結果重視の考え方を取っていたとしても不思議じゃない

過程重視か結果重視かで理屈的説明がつくなら
あとは当事者がいずれかを自由に選択すればいい

多数派の考えに沿えば、より円滑な取引が出来るようにはなるが
それは少数派の考えに沿って取引してはいけないことにはならず
したがって多数派は少数派に多数派に従うよう強制することも出来ない

>>493は以上のことを踏まえた柔軟な思考が出来ているから
今後は多数派に立つことになるだろうと述べている

第三者的に見てみると、己の意見や立場が絶対的なものだと信じて疑わない
お前のような輩がまず一度頭を冷やしてきてほうがいいと思うぞ
むしろお前の方から仄かに春の臭いが漂ってきている

508 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 03:44:32 ID:MbLHg34I
>>425 >>433 >>434 >>503
あたりが真理だろ。
この話題結局本人が何も聞こうとしてないんだから。

509 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 08:43:54 ID:A4AXFPKM
>>508
真理っておまww
それ全部おまえのレスくさいんですけど・・・w

とりあえず終わってる話をまだ蒸返してる春厨うぜー

510 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 08:49:37 ID:YEBalQLk
>>493が今後はそうする、と言ってるので解決ってわけでもない。
なんかわからんが、そうしたほうが良さそうだからそうすることにする(嫌々
って状態に見えるから、みんな理解してもらおうとしてたはず。

んで>>493
>>476の>相手に配慮するその方法のがいいですね。
だけで良いのに、
結果だの過程だの商売のスタンスだの適当につけるからおかしくなる。
結果が違ってるんだよ、との意見にはレス返してないからなぁ。
(>>475 >>478)

511 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 09:54:18 ID:SE3jtvm6
>>507
いや、少数派ってかwisplzから値段交渉に入る奴はたしかにいるよ?
でもそいつらの大多数は、「安すぎたかも」って思って
申し訳ないなと思いつつも、「すいません、あまりにもwis多いので
少しでも↑だせる人はwisお願いします」

↑こんな感じな訳だよ。もちろんofferとの違いも解ってる。ところが>>493
申し訳なさなんぞ微塵も感じず、さも当たり前かのように
「結局買う奴は買うんだから、結局同じだろ」等抜かし
挙句、offerとの違いを知らなかったときてる。
初めて1ヶ月の初心者ならまだしも、2年やってる52+だってんだよ?
少し異常だろ。こんな奴がリネ内にいるってことが驚き。
あんたの言う「少数派」だって、offerの意味くらい知っててやってる訳よ。
↑みたいな理由でね。もうそういう次元の話じゃないから、みんな
驚いてたんだろ?

こんな奴の肩を持つのかあんたは?

512 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 10:36:13 ID:AAjTz0jA
>>507
柔軟な思考が出来る奴が、wisplzとofferplzの違いに一切気が付かなかったと言われても説得力無い
wisplzで吊り上げ出来たけどofferplzとどう違うんだ?が本来の柔軟な思考だろ
>>493は自分で思考する事をせず「他人に言われたからそうする」と言いつつ
「マナー悪いですよと言われた自分を守る為に懸命にフォロー」をずっとやってきただけだ

結論としては>>503と同じ考え

513 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 11:40:41 ID:PrMuw4PE
そして、そういう些細な事から目付けられてあら捜しされ、2chやしたらばで
晒されてPK,MPK対象になるっと。

514 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 12:42:53 ID:AmzE/y6c
>>513
基本的にBBS戦士は口だけだからPKやMPKすらも去れないのが現状。されるのはBBSに関係
なくリネ内でトラブった相手が仕掛けるのが9割。

515 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:18:06 ID:AZiKQuhY
ネタ的に面白い奴だからAgeるけど、
誰かに対して長々とどうこう言うんじゃなくて、

>>493は結局何が言いたいんだ?完結に述べてくれ。

(例)
私は○○○の件について△△△したいです。


素直で正直な理屈抜きの話を聞かせてくれ。

516 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:42:15 ID:SE3jtvm6
>>515
俺が代わりに答えてやるよ

wisplzもofferも買う奴は買うから、結局同じなのに
なんでofferにしないといけないんですか?意味解りません
でもみなさんが駄目って言うから、『しかたなく』従います

いまでも納得してません。あと、いままで2年くらいPlayしてますけど
offerplzの意味知りませんでした。

↑こんな感じ

517 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:43:50 ID:GGZUjYDo
おれはそいつじゃないが、

 「「確定金額」wisplz」から値上げした場合と、「はじめからofferplz」
 で結果は同じですよね。違うなら教えてください。

だと思うよ。他にもなんかあったような気もするが。
すんでる話を複数の人が繰り返しいつまでもごちゃごちゃ言うから
事細かに答えてるだけだろ。

それより、叩いてるほうほど何がしたいんだ??
 「納得いかなくても素直にあやまれ、余計な事は言うな」
だっけ?それこそ理不尽だと思うが。
当人は今後は慣習どおりにするって「かなり早い時期に」言ってるんだから、
俺は、叩いてる奴のほうが理解できない。

518 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:51:30 ID:AZiKQuhY
いい感じになってきた^^

>>517
「「確定金額」wisplz」から値上げした場合と、「はじめからofferplz」
 で結果は同じですよね。違うなら教えてください。

↑が言いたいことなら『そりゃ売ったって言う現象は同じだろ』だよなwwwwwwww
だからなんなの?wwwwwwwってはなしだね^^;

そんなことも考えてわからんのかねぇ^^;

519 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:57:36 ID:A4AXFPKM
春厨わいとるな・・・

520 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 13:59:03 ID:GGZUjYDo
あんたがいちばんアホだなwwwww

521 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 14:09:40 ID:qvqEhMSA
みんな親切だ。
煽りもいるかもしれんが、ここまで丁寧に解説してくれてる。
そう思ったのは俺だけだろうな。

522 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 14:13:03 ID:GGZUjYDo
いや、俺もそう思う。

523 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 20:17:58 ID:ceYBUWP.
ていうか、まだ春厨がうだうだやっていたのか

例えば本来の語義を離れた使い方がなされている「ROM」
皆が使ってるからROMを使わなければならないという話でもないし
本来の語義に忠実にROMを状況によって使い分けなければならないという話でもない

要は>>493が自分の為に結果重視か過程重視かいずれの考え方を選択するかという単純な話だ
どちらでも好きな方を選択すればいいのであり、他人が必要以上に干渉するべきことではない

彼だか彼女だか知らんが、その人は今後過程重視の考え方を選択するという答えを
既に出しており、話はもう終了している
春厨どもが無駄に話を蒸し返して何がしたいのか分からんが、正直うざいだけだ

524 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 20:40:15 ID:AAjTz0jA
その話は終わってる
終わらなかったのは例の人が質問者としてのマナーを守らなかった
それだけの事

525 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 21:38:30 ID:H83j1vnE
>>493

うぜーからもう書き込むなよ?

526 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 22:15:36 ID:zCcA8LPc
>>523
春休み終わるまで我慢しろよ
おれは年中日曜日だから常時沸くけどなWWwwwwWW

527 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 07:25:58 ID:L4LdJJQ2
PTで精霊の墓でリンクするから牙とか主とか先に倒していると、
画面内、しかもかなり近くの〇〇の精に午を出すwizきらい・・・

528 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 11:53:51 ID:vZrkA2O2
>>527
FA入れておけばいいんじゃね?

529 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 18:23:15 ID:N2MZr14E
>>527
>午を出す
翻訳plz

530 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 18:24:57 ID:8KOw4Vu2
手をもじったんだろうな。
まじきめぇ

531 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 22:00:24 ID:9ZodiHiI
Wizが牛をだしてたんでしょ?
牛出したくらいで怒るなよ^^

532 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 22:05:11 ID:rJzVnGew
牛じゃないと思うぞw
まじ気になるがwww

533 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 00:39:53 ID:H69APJv6
午って牛変身をPKした若き日の思い出

534 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 09:57:15 ID:.WVzfr4Q
それなんてエピソード0?

535 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 23:06:31 ID:epchNO82
未変身云々言うつもりはないが
蟻穴で未変身でムリアンだけ食って飛ぶのはやめて欲しいw
てかcoi使ってムリアンだけ食ってる奴いるし@vega

536 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 23:56:44 ID://dewXZA
お前は本当に蟻穴にいってるのか?
蟻はcoi見破るぞ

537 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 01:29:51 ID:brkNZDxs
まぁageてまでの釣りだ
認めようじゃないか、その勇気を

538 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 02:11:28 ID:/SJdKm2M
>>536
ムカデとかは寄ってこないんじゃないの?

539 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 03:08:31 ID:brkNZDxs
ムカデとムリアンはパッシブだし
GAS GAW セットはINV見破る

540 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 04:19:53 ID:Y6r.RDkk
モンスが見破るかどうかは関係なくて、
他の人に、食わずに残して移動・ランテレするのを見られたくないんじゃない?

541 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 09:19:58 ID:7qXDWpd6
ランテレうざい
ランテレする奴のほとんどは食いたいのだけ食って
いやなものは残していくし、BOXされたらすぐランテレする
そのくせ変身しろとかシーフしただのMPKしただろとか
言って人にはマナーを押し付ける輩ばかりだ

542 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 11:18:28 ID:NhCoHgu6
>>541ランテレがうざいんじゃなくて
そういう輩がうざいよね

そんな俺はランテレしてやってるんだぞ くらいの気持ちでやってる
MP使ってやってるんだぞって
釣りじゃないぞw

543 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 11:37:36 ID:eT8QvRMY
蟻穴のランテレ厨はかなりうざい。
他PCが画面内に入ったら即ランテレしてくる。

>>542
ランテレしてやってるって・・・
何様w

544 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 12:02:55 ID:NhCoHgu6
たまにはおまえら(前衛職)がランテレしろよ くらいw

545 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 21:37:01 ID:fSHnM4OI
>他PCが画面内に入ったら即ランテレしてくる。
翻訳plzzzz 
「している」だとしても何が悪いのか意味不明。

>>540
そうだとしても、ウィッチのビームですぐバレるから無意味。

>>544
つーか、前衛職のランテレうざい。普段やらないからマナーも何もない。
人の近くに出ても平気で隣のパッシブ叩きやがる。

546 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 22:42:12 ID:Kgp65SXo
これでもかって位飛ばないヤツいるんだよな。
引き返すのか追い抜くのか解らないからじーっと見てても
他人なんて意に介さずって感じ。理不尽さを感じながらも
こっちが飛ぶしか無くなる訳だけど。
そこまでランテレしないなら火山とかの方がいい気がする。

547 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 23:48:36 ID:SpwoNKfs
>>546
それ俺。意地でも飛ばん。自分がやられて嫌な事は、人にしない精神だから。

あのテレポート音が超不快。「うるせーよ」って白茶で言ってるが
飛ばれてるから聞こえてないが。画面内にいきなり現れたと思ったら
即ランテレ、また近いとこ現れてランテレ。の繰り返し

まじうざー。いきなり真横とかに現れて超ビビるし、その後即行飛ぶ訳だけど
位置が超近いから、音がでかっっ!だいっ嫌いな音が
大音量で聞かされる始末。勘弁してくれ

少しは歩いてくれ

548 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 00:27:03 ID:YzEqnT.6
>>547
それ言ったらw
「俺はBP飲む時の音が大嫌いなんだ・・」とか
「エルフの悲鳴キショッ!・・」てな話になるゼw

効果音の音量下げるか、音データのカスタマイズでもしてくれw

549 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 11:19:42 ID:ivI5lPgU
>>545たしかにそうだな
WIZとかは他人の近くに飛ぶと、失礼って感じで飛び直す人多いけど
ランテレする前衛職は飛び直す人少ないよね

550 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 17:53:21 ID:3WQQKtPI
>>549
それはただWizのほうがMPの余裕があるだけだろ。

551 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 17:56:33 ID:CXAyeKCo
>>550
前衛職がMPで飛ぶのか?Lv50↑のナイト様もか?
てっきりnスクだと思っていたが。

552 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 17:58:54 ID:HbqZXNqI
沸き場ってあるじゃないか。
同じ沸き場狙いで歩かれるよりランテレしてもらったほうが
よっぽど共存しやすいとおもうんだけど、そんな意見はいらない方向ですか?

553 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 17:59:59 ID:C1zcQYsk
>>545
そんなにパッシブ食われなくないならパッシブから先に食え

554 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 04:12:59 ID:dB6rjI6I
>>552
目の前に飛んでくるあの絶望感は耐え難い

555 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 06:13:05 ID:0hCRzWoM
なんて小さな奴だw

556 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:25:42 ID:Jt3CIXTE
1:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1172568988/397
Sell B-zel 700k wisplz

複数きたので↑wisplz

これの何がいけないんですか?offerだろうがwisplzだろうが
買う奴は買うんだから同じじゃないですか。

2:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1172568988/288
蟻穴でダイア×2出してるWIZなんなの?

ダイア出した方がより多く食えるという事実を理解してください

俺がEXPにがっついてるなら↑こいつはより多く食える=アデナにがっついてるんじゃないの?

3:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174622284/778
1+1が解らない子供に、リンゴ二つ持ってきて説明するのは「例え話」じゃない。

4:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1174622284/336
WIZがモンスを沸かし、そのモンスによってELFがEND。
WIZは「飛ばなかったのが悪い」と「罪の擦り付け」をELFにした。

いやいや、そもそもWIZが沸かさなかったらELFは死ななかったんだよ。OK?

だから、ELFが飛んでりゃよかったんだって。何で飛ばなかったんだ?

557 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:27:56 ID:1iQrHzFI
>>556
急にどうしたん?

558 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 16:29:55 ID:bpkaF.Lc
>)556
終わった話題をわざわざ持ってくる君の粘着レスに感動した。銃乱射とかしてストレス発散するタイプの人ですか?

559 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:29:03 ID:cAUhhWRw
>>556
年表は他所で作って下さい。

560 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:53:09 ID:SRukR7LY
乗り遅れた可哀想な奴だろwww

561 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:55:48 ID:Mhid7W/.
なんかわろた

562 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 10:54:37 ID:FCwMq.GI
無灯火程度のマナー違反で騒げるとか、おまえらどんだけ平和な鯖でリネしてんだww
こういうのって、無差別PKくらったら発狂するくらい文句言いそうw

563 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 11:31:32 ID:MQrra4Ds
>>562
無灯火がマナー違反ってのは認めてるんだな。

つかなんで急に無灯火の話?>>556ですか?

564 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:09:46 ID:FCwMq.GI
無灯火マナースレじゃんここ

565 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:21:21 ID:FCwMq.GI
シリウスとかカノープスで長くやってるやつならもう理解してると思うが
マナーなんて最初からねーよwそんなものは幻想だ。
シーフは別として、無灯火、狩場変身、FA、これら全部、リネ初期に
在日のコリアンが「守らないとPK」するとかいってRMTの為に狩りをしやすく
する目的で押し付けた脳内ルール。
結局、レベル至上主義になってからはやつら自体が守らなくなったのがマナー。
マナーを守ってる自称善良プレイヤーが何か得をするかっていうと何もない。
リネあるのは強さの関係だけだよ。
マナー守ってないですよとか全チャでいくら吠えたって、スルーされるのがオチ。
残念だけど動画でも撮ってない限りだーれも実証できません。
狩場でマナー違反だとか言っても、良識ある一般人なら聞く人はいるだろうが
マナーなんて概念がない人には馬の耳に念仏。
あんまりしつこいとPK戦になる。

わかったかい?マナーマナー言ってるやつの対象は、本当に善良なプレイヤーしか
ありえないの!善良な感覚もったプレイヤーは、もともと良心的な狩りをしてるにも
かかわらず指摘されていうとおりにするわけ。
相手が、廃レベルのDEでマナー無視の狩りしてるところにマナー守れよって言っても
無視されるか下手すればPKされるから、マナー厨はそういう相手にはスルーするだろ。

マナーという名の脳内ルールを守るか守らないかなんて、人によるもんなの!
そんなものになーんの強制力もないの!
NCの決めたルールが本当のルール。それを守らないならNCにちくってBANしてもらえばいい。

566 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:26:21 ID:lwV5KE6Q
お互い狩りをしやすくするために
脳内ルールを統一しませんか?ってスレだよ。

567 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:28:56 ID:MQrra4Ds
>>565
尻は最初からこのスレは関係ないから気にしなくていいよ。

568 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 12:40:13 ID:rf8XWQqg
>>565
リネのマナーを語るときに、必ずKRのルール押し付けを語る
馬鹿がいるんだけど正直関係ないから

狩場のルールってのは合理的に醸成されていくもんなの

569 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:16:06 ID:diclJYME
>>565
>568に同意。NCのヘタくそなキャラ間バランスを埋めて
どんなキャラやレベルであっても平等と思えるルールのみが
皆に理解されて生き残っているに過ぎない。

○○が決めた〜とか、××が押し付けた〜とか
まずそれが脳内だと理解しようぜ。

570 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/20(金) 13:20:33 ID:mw9kbICU
ボスダッシュで色んなクランにモンス押し付けされても、金銀虹レベル辺りがいるクランには文句言わないで、アサシン変身辺りのいるクランにしか文句言わない奴とかいるよね。

571 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:28:48 ID:JDTtlVn6
>>570
あたりまえだよ。
レベルが上がれば上がるほどボスもたくさん食べなくちゃいけないし、経験値もたくさん稼がなくてはいけない。
よって高レベルが優遇されるのは当然

572 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:46:06 ID:FCwMq.GI
だから「ルール」って言うな「ルール」ってww
そんなもんルールでもなんでもないんだからよw

おまえらの話してる「マナーもどき」は、ぜんぜん違う社会(例えばアマゾンの奥地とか)
にきてまで「ペットの散歩をするときは糞処理をしなさい」とか言って
押し付けてるのと同じくらいに幼稚で考えの浅い代物ww
「ここは日本」って反論はなしな、NCの作った世界でプレイしている以上
リネージュ内は日本ではなく「アデン」なんだから。

573 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 13:56:47 ID:R5cJPk7Q
アデンではドアの前が伝統的な決闘場所です

574 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:03:40 ID:FCwMq.GI
>>573

つ /決闘 コマンド

575 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 14:23:39 ID:LQJOwPes
>572が日本国外ではペットの糞処理をしないのはよく分かった。で?w

576 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 15:16:37 ID:y5mfKKmM
そもそも>>572みたいなのは、最初から好き勝手やってくれて構わない。

577 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 17:24:11 ID:FCwMq.GI
>>575
反論できなくなると、その発言でしか言い返せないのは「リアルのマナー」を
犯しています、そっちのほうをまず守ってください。
そして、説明の為の概念的な例に対して小学生のような反応をしているあたりが
頭の程度がしれてますw
こりゃマナーの定義と意味を理解できようもないわ・・w


>>576
脳内マナー論に反論するやつ=好き勝手にやるプレイスタイルという単純な
構造のおつむじゃ、やはりお前もマナーの意味とルールの意味とネットゲームの
利点を理解できそうにないわw

578 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 17:26:43 ID:jRtqXS36
>>572(>>577)が2PCを肯定してることはわかった
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1175559606/820
お前だろ

579 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:50:21 ID:MQrra4Ds
>>577
理解しなくていいんだって。最初から君は例外なんだから。
キチガイ鯖のキチガイさんw

580 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:51:06 ID:FCwMq.GI
>>578
ちょwwだれだよwwwwそれwwwwww
IDがちがうだろww

581 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 18:59:04 ID:FCwMq.GI
リアルの基本的なマナーも、議論の為の基本的なマナーも守れないやつが
脳内ルールをマナーといって鬼の首をとったかのようにネトゲで大騒ぎするのは
目も当てられないほど滑稽ww

ルールやらマナーやらはな、法学者か真の意味で善意をもち知識のある者しか
ちゃんとした定義はできないんだよww
おまえらのような考えが小学校低学年の学級会レベルのやつらが、マナーをこれから
リネでもリアルでも口にするなよ?
そんな前例がまかり通ると、そのへんの幼稚園児でもマナーやルールを生成できる
社会になっちまうからよおwww

582 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 19:51:05 ID:y5mfKKmM
そもそも>>581みたいなのは、最初から好き勝手やってくれて構わない。

583 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 20:01:22 ID:OH8jrX.6
>>581
お大事に

584 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 20:13:10 ID:LQJOwPes
>>581
はいはいw で?w

585 名無しさんが接続しました :2007/04/20(金) 20:18:40 ID:I4vDKQHg
新学期始まったのに・・・
俺も>>581みたいな人気者になりたいorz

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/22(日) 23:16:07 ID:nwPc0PX6
おまえら新学期から釣られてやるなよ。
サービスいいな。

587 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 02:31:59 ID:R6uWA32U
釣りを楽しみたきゃ2chにどうぞ

588 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 06:29:26 ID:XR9fMCd2
新学期始まったのに・・・
俺も>>586みたいな人気者になりたいorz

589 名無しさんが接続しました :2007/04/24(火) 08:25:44 ID:G76XSYqY
でんき、つけなくてもぼくみえるもん。

590 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 13:47:50 ID:38KG887Q
エルフビジョンだもんw

591 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 14:00:01 ID:38KG887Q
アリ穴
パッシブなムリアンはFA制!
例え他人の足元にいようとも・・
前衛が殴る寸前の態勢でも・・
複数タゲ喰らってても・・
ダメモーション耐えながら追いかけても・・
パッシブならFA制!
今日もルールを守って弓でFAw

592 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 14:04:29 ID:dQUz3Axw
そんな当たり前のことをいまさら・・

593 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 14:24:04 ID:XWTpQV92
でもそんなヤツに限って、隠れて見えなかった近くのムリアン撃たれると激怒!w
FA主張などどこ吹く風w 今日も悪いのは相手だぜ!w

594 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 15:28:32 ID:ThstVIgA
FA派には厨・廃人が多いのも確か。

595 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 22:47:27 ID:vvgsAWHI
今更だけど蟻穴で未変身はやめて欲しい('A`)
ほぼ全員が変身してるのに1人だけ未変身とかありえん。

596 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 00:09:41 ID:R9QKgKs6
蟻穴にて未変身2pc(WIZとエルフ)でどっちかでモンス集めて狩ってたクソがいたんだが、
うっとうしいったらありゃしない。
最近は見てないが・・・

597 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 00:16:42 ID:AXr8aJBw
2PCは置いといて、蟻穴未変身くらいでガタガタ言ってるのってどんな雑魚?

598 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 02:56:04 ID:R9QKgKs6
>>597
雑魚でもなんでもいいけどまじうぜーぞ?

蟻穴で引き狩りってアホかと。

599 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 04:12:15 ID:v5Eiphd6
中級狩り場なんだし、全員未変身でええやん、とたまに思う>蟻穴

600 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 04:58:53 ID:LtKerYWo
うざいと思うのは、お前が自己中だからだよ

601 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 07:20:08 ID:0nZXCR6s
未変身のほとんどがエルフなのはガチ
しかもムリアンばかり食ってGASは絶対に食わないw

602 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 10:41:57 ID:6TOzUUno
ペットにタゲ移るんでGASだけ食ってムリアン放置してる私はどうすればいいでつか?

603 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 14:23:55 ID:wmoTwpog
HCでペットのLV上げてから蟻穴に戻るといいよ。

ていうか、ランテレ狩りウゼー。それまで沸き沸きしてたのに
いなくなったなーと思ったら案の定ランレテ野郎が沸いてるよ。

604 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 14:41:09 ID:5EnBzY1M
自分もランテレすりゃいいやん?

605 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 15:10:37 ID:6XrLfwF.
>>597
こんなのがいるから初心者も来ない。

606 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 17:37:01 ID:lt1XLAJ2
なんか苦労するのが正しいと思ってる馬鹿って多いな。
何の苦行だよリネってw

607 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 18:49:45 ID:UMGVW8fs
>>606
何の話だ?w

608 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 19:32:54 ID:0haKGgO.
蟻穴未変身やめろとか言ってるのは高レベルの傲慢なんだろうなあ
変身すると各種速度の変化、一部モンスターから先制されないメリットはあるけど
その一部の敵が寄ってこないってデメリットを他の人のせいにしてる気がする
蟻穴で暴走されてもよほどLvの低いペットでも連れてない限りキツくないし…

一度ダガー速度が速くなって、エルモアで未変身でいた時
「変身してくれませんか?」って言われた事があるんだが、
ログ見ててそれを思い出してしまった('A`)

609 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 22:04:25 ID:0nZXCR6s
高レベルとか低レベルとか関係ないんだ。
自分タゲモンスは全部食えと言いたい。

610 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 22:18:13 ID:bOApDSmE
ひどいランテレ厨はGAS残してランテレするからな。
どうもGASしかこないと思ったら・・・ってなことがある。

>>608
そうかもしれんけどいつも通う狩場なんだから共存したいでしょ?

611 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 22:47:20 ID:wmoTwpog
>>604
走らないと沸かねーんだよ。
みんなでシュンシュン飛んでバカみてー。

612 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 22:50:17 ID:ZXzhX.Hs
無灯火も2PCも本質は一緒。

613 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 23:20:05 ID:BmF2K3V6
>>612
効率追求・我こそ第一・世間体お構いなし
………
……

確かに同じだな(  ̄ー ̄)

614 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 23:47:27 ID:AXr8aJBw
>>610
ん?未変身は変身しないと共存できないってこと?

615 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 00:20:21 ID:GRxo06V2
>>611
これは・・・・

616 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 02:17:46 ID:JTfhbuFA
>>612-613
隔離スレから出てくんなよ

617 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 03:07:11 ID:W5E7Jwq2
>>615
リネのモンスはPCの進行方向の逆で誰の視界にも入ってないエリアに湧く。
(画面湧きを除く)
PCの後方がマップの端とかモンスの湧かないエリアの場合はその分前方等湧けるエリアに湧く。
火山の足踏み場狩りはそれを利用したもの。
(最近はいるかどうか知らないが、火山←でピクピク前後移動して狩りしてる人を昔は見かけた)
PCの視界外の約一画面にモンスは湧くため、独占状態であれば一度モンスを倒せば
少し進んで戻るだけで、また湧いてる。

だから全てのPCがランテレのみで一歩も動かないとモンスは湧かなくなる。
ただ一歩も動かないというのは現実にはありえないので(ランテレ先で殴りに行くだろうから)
湧きにくくなるという程度だろう。

618 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 10:01:06 ID:u24J.syQ
無灯火状態で暗がりから廃クランマークしょって現れたらちょっと怖いよね
でも、怖いって何が怖いんだろうかと冷静になると笑えるww

619 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 10:18:54 ID:58euQMks
>>617の沸きに関する説が正しいとするならば、
ランテレ狩りと非ランテレ狩りが混在している場合非ランテレ狩りの周囲に敵が沸くことになるので、自分がランテレ狩り
しない理由にはなっても他人のランテレを非難する理由にはならない訳だが。

620 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 10:32:57 ID:v3co4KzA
すごい暴論w

621 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 11:34:32 ID:tz5Lkodg
>>617
>リネのモンスはPCの進行方向の逆で誰の視界にも入ってないエリアに湧く。
>(中略)
>だから全てのPCがランテレのみで一歩も動かないとモンスは湧かなくなる。

に根拠はあるのか?
ソースのない論を基盤に話を展開されてもちょっと反応に困るので
何か裏付けplz

622 617 :2007/04/30(月) 12:36:24 ID:IpMN3tp6
ちょっと妄想してみただけです。ほんとごめんなさい
ソースなんてだせません

623 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 13:01:33 ID:LTCfltLs
俺もソースは無いが、沸き方に関しては同意見だと
書いておくぜ。

動かないと沸かない、って点については61F層で範囲狩り
する人なら納得もできるはず。
(ランテレで沸かないかどうかはまた別の話だが)

624 617 :2007/04/30(月) 13:13:55 ID:W5E7Jwq2
ちゃんとソースを示す事はできないが、過去のKR記事で中華がそれを利用した狩り
をしていて迷惑という記事があった。
ただこの原理はKR記事でなく色んなブログでも晒されていたから、知ってる人にとっては
あたり前の事になってると思う。
(探すのが面倒なのでゴメン)
正確にはPCの視界に入らないではなく、PCを中心に48セル以内で画面上にPCが
いないエリアという設定だったはず。

625 617 :2007/04/30(月) 13:50:11 ID:W5E7Jwq2
ソースとは違うがJPでも足踏み場狩りしていた記事を見つけた
http://www.caspar003.info/delta/archive/2006/07/17/2136

626 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 15:21:05 ID:KPRtwIFc
>>621
んなことも知らねーのか。
COI着てランテレ→歩いてみる
とかやってみろ。COIどころかインビジさえ覚えていないんだろうけどな。

627 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 17:36:15 ID:IpMN3tp6
>>626いいたいことがわからない

628 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 18:46:45 ID:LTCfltLs
インビジ状態だと画面内でも敵が沸くので、それで敵の沸き方を
観察してみろ、ということだろう。

629 621 :2007/04/30(月) 21:31:47 ID:JbFXebds
モンスの湧き方は知ってる。
でもランテレでは湧かない(湧きにくい)というのはまた別問題じゃねーの?と思ったんだが
少なくとも自分はそれを裏付ける実験結果なんかは知らないし。

630 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 21:52:27 ID:KPRtwIFc
>>621
>>627
ソース、ソースって、お前らが頼りにしているソース自体は、
地道な実験や体感・仮説検証のすえにソースって言われるようになるんだろが。
何でソースの基になるような当たり前のことが分からないの?って言ってるんだよ。
ソースがないと話のできないヤツってリネ自体やってないんじゃないの?

631 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 22:16:49 ID:iGSB/TF6
>>617
モンスの沸く位置がPLの画面外ちょい外というのは同意だが、後方という
のは限定できんと思う。
基本的にそれを確かめる為には本体が移動せにゃならん訳で、そうすると
横に沸いた敵も後ろの方と判断されるから。全体的に後方にみえる訳だ。
だから、俺的には周囲にほぼ満遍なく出てると思うよ。

それと、移動しないと敵が絶対沸かないってのも同意しかねる。
これは狩場と敵による、てのが持論だな。
以前、OTでクラハンなのか10人くらいが固まって雑談してたんだが
その周囲に満遍なく大量の敵が円を描くように停止していた。沸いた直後
だと思われる。俺はcoi着てランテレしてて見つけた。
周りをグルっと回ったら止まってる敵は順次活動を開始。ほぼ全てが
回り中から中心のクラハン連中を強襲していたw

つまり、大人数でないと差はでないが、停止していても敵は出現すると思う。
もちろん移動時の比ではないけどね。

632 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 23:35:10 ID:KPRtwIFc
だから、蟻穴のランテレ狩りウゼー(長かった)。

633 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 23:40:28 ID:v3co4KzA
>>630
問題は一般化してない(あくまで体感レベルの)認識であり、
詳細な検証結果をほとんどどこにも公表されてない状態で、
当たり前のように語るからソースは?って話になるんだろ。
 
確かに昔からワニ島なんかでも動いてた方が沸きやすいってのは体感としてあるけど、
あくまで「じっとしてる」より沸きやすいのであって、
ランテレにまで通用する話なのかってのはどうなんだろな。

634 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 00:27:42 ID:XixexQOE
>>633
知るかよ。お前みたいなのが災害救助支援役員なんかにつくと、
被災者が苦しんで死にそうになっているのに、いつまでたっても救助隊や援助物資が
運ばれないなんてことになるんだよ。ウゼーったらウゼーんだよ。

635 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 01:14:21 ID:/Fjdxue2
アホすぎでワロスw

636 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 03:16:59 ID:Ospaz60k
というか、ほぼ間違いないと思われるのは
・PCがモンスを倒せば、その周辺で新しいのがわく
・PCのすぐ近く(画面内)ではわかない(画面わき狩り場は別)
でしょ?
じゃあさ、モンス倒す→移動するだと次のわき候補の内、PCの進行方向は
PCに近い→わかない(わきにくい)てことになるじゃん?
畢竟、わきやすいのはPCの後方になるってだけなんじゃね?
そしてランテレはまた別問題だと思う。

637 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 08:03:14 ID:5lKkkRhk
>>630=>>634がアリ穴で悔しい思いをしているのは良くわかった

638 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 09:17:03 ID:0snOER6U
ランテレにまで難癖つける奴がいる時代なのね。

639 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 11:28:26 ID:p7t4CQ.g
てかお前らランテレしろ
飛ばないで横切っていくやつらウザすぎ

640 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 11:33:37 ID:hxkFaLYk
たしかに、ランテレ狩りは見ていてウザいものがあるが、
逆に犬だの豚だのぞろぞろ引き連れてる奴は歩行の邪魔だから飛べ
とも言いたくなるw

結局は自分本位。

641 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:16:11 ID:0quhwl22
2PCはほんとうにきもちわるい、
不正行為を行うやつらはばれなければいいと思う、
マナー違反者は叩けばいいと思う、2PCと一緒で堂々とやってんだから(汗)

642 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:17:18 ID:5lKkkRhk
2PCはマナーかんけいねえだろ。隔離スレに帰れ

643 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:18:32 ID:0quhwl22
すげーな2PC肯定派ってのは(笑)

644 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:30:24 ID:AexAD8Zk
2PC廃人の話なんて聞きたくない。
2PCスレだけにしてくれ。

645 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:44:44 ID:0quhwl22
すまん、こっちでも連れるかと思ってやってみただけだょ(。・x・)ゝ

646 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 17:37:09 ID:lSKgenX.
どこでも釣れまくるから隔離スレがあるんだよ。
スレが機能しなくなるからね。

647 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 20:47:04 ID:XixexQOE
誰もいないMLCで変身してCOI着て歩くと、画面内にパパパってモンス沸くけど
黙って立ってても画面内には何も沸かない。あれ?沸いたなーって思ったら、
人が狩り始めてたなんて経験がある。

で、ランテレでマスからマスに移動したことが、一歩に値するかどうかは知らない。
ワニ島で、変身・COI着て同じ画面内2カ所にブックしてレテポ繰り返して、ワニが
沸くのかは、湖周辺で狩してる人がいるかもしれないから確かめられない。

でも、一回のランレテ移動が一歩に値するとしても、ランテレするより歩く方が
ずーっとモンス沸かせることになるんじゃないか?

648 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 00:09:20 ID:S3DuX6nE
ランテレするより歩いた方が沸くのはガチ。
歩くよりランテレした方が敵に会えるのもガチ。

要は適度にやれってこった。

649 穴の使い方 :2007/05/02(水) 01:06:42 ID:AUIetHNc
適度なツンデレはひぃぃい!
たまには動かないとらめぇぇえ!

650 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 09:47:47 ID:klZGq2zc
どっかでほかのPCがモンスを倒す、
モンス消えるとき歩いてると、その周りの画面外に湧く。

足踏みはその発生率を高める。
なので、火山の←などで足踏みしてると、
火山全体の湧きはへる。

歩数が足りてなければ湧くモンスはストックされて、
誰かが歩いたときにその周りに複数湧く。

ランテレも歩数としてカウントされている。

つまり、ランテレだけで狩しててもモンスが湧かないということはない。
そうしないと深夜のDVC6Fとかでの狩が説明つかない。

つまりランテレできないクラスの(ry

651 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 17:39:49 ID:g/2b3D6M
>ランテレも歩数としてカウントされている。
何で言い切れるの?根拠は?

>深夜のDVC6F
元々沸いていたモンスを食うのに、ランテレ後一歩も動いていないのなら
分かるけど、ブルートは2セル攻撃だしWIZだって普通は一歩歩いて殴りに
行くよね。

>つまりランテレできないクラスの(ry
ランテレsc安いし、クラス関係ないよ。

652 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 17:51:56 ID:a4GZb2Ps
根拠がないことはうかつに口にしないのが賢明。
ゲームだからいいとは思うが、

そういう癖はゲーム以外でも出るかもしれない。
たとえ口にださないにしても、とっさのときに
思いこんで、顔をしかめたりすればおしまい。

653 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 20:07:20 ID:wbnt9BcA
別にゲーム以外(リアルってことか?)で根拠ないことを言ったっていいじゃん。
いちいちこまけーんだよ。
どうせお前のいう根拠は誰かがいってたとか他人に責任をなすりつけるような「根拠」だろww

と噛み付いてみる( ´∀`)

654 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 01:07:54 ID:DanhKafs
鬱陶しい話が続いてるな……
そんなにランテレについて議題にしたけりゃ、ここで言い合うより
有志募ってどこかの鯖のどこかのケイブで実験してみたら?
ワールド茶で事情説明すれば協力してくれる人だっているだろうに。

655 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 09:13:47 ID:fiHuCx/w
やってりゃ分かるだろ・・・

656 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 08:34:57 ID:FRQp8UjE
ケイブにいる全員がランテレだけで一歩も動かずにいることなんてやったことは無いだろ。
ECとかなら実験できんじゃね?

657 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 23:25:27 ID:16aJqohY
だいたい最近大空洞→ラスタバがダッシュ君ばっかになってきてるが、処理くらいしてくれやカスが

658 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 23:43:48 ID:mtzlHziU
アク鯖開始2日目に人の居ないMLC6Fで
ランテレのみで狩りしてたけど敵湧き続けてたよ。
人が多い今より敵の量はかなり少なかったけどね。

659 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/06(日) 06:57:13 ID:AwEOfkpw
ランテレ反対派は前衛だろ
Nテレ安いって言ったって金かかってるしテレポできるほどのMPも無いって奴がヒガミを正当化するために湧かないっていってるだけだ

660 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 09:14:04 ID:RvQINHxE
嫌なら狩場かえればいいだけなのにいちいち他人に文句言う奴が増えすぎたね。
誰にでも平等には出来ていないんだから、狩れなくなった時点で負け組だろ。
負け犬はよく吠えるってことだよ。

661 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 16:28:16 ID:MJvkwLj.
>>658
一歩も動かなければ沸かないよ。ケルの2セルで一歩近づいただけで周りに湧く(自分からは見えない周りね)
沸くって言ってる奴は一歩でも動いている奴か完全に貸切に出来ていない状態。COI着ている奴が居てもダメだよ。
今でも朝5時ぐらいなら貸切に出来るからやってみればわかる。過去の記憶では説得力が無いし、2日目で6Fぐらい普通に行けていた奴は多い。

662 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 17:38:07 ID:TLsXsMgo
>>661
いやさ、常識範囲でランテレで一歩も動かない奴なんかいないわけだし問題無いんじゃねーの?

663 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 19:00:31 ID:YEQH2PAI
>>661
一歩も動かないで狩りする奴なんかみたことねーぞ。ありえない前提も大概にしろよ。

664 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 19:16:00 ID:cDo9.Gqg
徒歩よりかは歩数減るだろ
湧きが悪くなるってことぐらい理解しろよ

665 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 20:26:38 ID:loYjhuCc
>>664

>>661の一歩も動かないってことにつっこんでるんだろ
脊髄反射してないでそれくらい考えてから書き込みしろよ

666 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 20:50:08 ID:hDCAQjpQ
というか一歩も動かないと湧かないって、それは本当に事実?

667 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 20:57:57 ID:PtprdDhU
>>665
レンテレでモンスが沸くかどうかっていう仕様の話から派生してるんだよ。
脊髄反射で書き込みしないで、少し前のレスくらい読み直してから書き込みしろよ。

668 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 22:11:08 ID:gsFt4Nt2
比較的小さいケイブでランテレのみで狩りしてみればいんじゃね?
そうすればいつか全く敵に遭えなくなるのかどうかで判断できるだろ

669 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 22:23:09 ID:rXyahK0k
>>666
早朝のDVC深層で貸切状態で移動はランテレのみ、攻撃はFA魔法でのサモンと遠距離攻撃の終わったサキュを殴るだけ。
やれば判る。ただし一歩も動いたらダメ。
DVCでもMLCでもランテレで移動できる狩り場(画面沸きするところは不可)なら確かめられる。

もし1歩2歩と歩いた場合でも遠くにランテレした場合は敵は居ない。湧くのは歩いた画面の周りの見えない部分の小さな範囲に限られる。

670 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 22:23:35 ID:oaC8cH9.
EC1Fとかかなぁ。敵は多いけど人がほとんど来ないだろうし。

あるいは、
ロサス島の内側を数箇所ブックマークしておいて、
テレコン狩りなんてどうかな?もちろん人が来ない時間帯。

671 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 23:09:14 ID:icXjXzb2
WWCやSKTC1fとか無人なとこならいつでも確かめられそうだ

672 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 23:55:27 ID:loYjhuCc
>>667
いやいやどうみても>>661に対する一歩も動かずに狩りをするってことに対して
>>662>>663は言ってるだろ。

そう頑張るなよ^^

673 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 00:52:06 ID:ra3ryHNg
えーと、COIを持ってる人はご存知でしょうが

モンスはランテレだけでも沸きます
動かないで人が立っているだけでも沸きます

UB観戦したときと同じように
モンスはわいてるんですが、動かないのでモンスに遭遇する
ことがないというだけのことです

674 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 02:09:20 ID:rscyFr0A
メンテ直後に誰もこないであろうEC2Fでランテレでもしてみりゃわかる

675 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 07:18:17 ID:tcNEmelw
そう、やってみりゃわかる。動かんでも沸くが時間はかかる。
ランテレだけでも時間はかかるが沸くよ。

676 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 08:53:29 ID:rkyLlEM2
と、いうか、100歩譲ってランテレで沸かないとしよう
でも、別に沸きが少なくなる訳じゃない。
もし、歩いてる奴がいるならそいつの側にもっと沸くだけ。歩いてる奴がいなきゃランテレして歩いた奴の側に
沸くだけ。もしコレすら「俺が沸かしたのに!」って言うならMOダンジョンのゲーム行く方がいい。
印でもつけとけ。

677 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 15:14:17 ID:pKaBmZfI
ランテレするなとか
アリ穴でダイアー使うなとか
自分にできない事は全部マナー違反にしたいんだろうね
感情論だねー

実際はランテレすれば自分の画面外のモンス消して
自分の周りに湧く可能性あがるし
ダイアー出せば殲滅あがるから回転速度あがって
モンス湧く回数も増える

ちょっとは考えてくれー

678 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 20:34:23 ID:afdcjOs.
ダイアーは単に狭い場所ででかいサモンが通路を
塞ぐからの気もするが・・。

それを言ったらDVCでも同じだけどさ。

679 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 13:25:30 ID:WhXS9hHs
蟻穴ランテレとか、影インビジ状態狩とか、ダッシュとか・・。

自分にできないクラスもしくはlvの奴ほどうだうだいうよな
ひがみねたみそねみ にしかみえないぜ・・。
リネでうまあしたけりゃ強くなれ。それだけだろ。

680 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 14:31:56 ID:dFIAXLS6
>>679
クレイジーケンバンドみたいだな

681 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 14:41:01 ID:yGhgGo2M
勘違いしてる人がいるようですが

ランテレしても一度沸いたモンスは消えません

それからランテレしても、ランテレ着地点に暫く滞留しないと
モンスが回りに沸かないので注意です
ランテレすれば沸くみたいな単純思考の人がいるようですが
考えを改めてください

682 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 15:07:43 ID:n22FqAGo
そういや昔は蟻穴で歩いてるとよく「ランテレしろ」と言われたな……
いや全然関係ないけど。

683 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 20:30:41 ID:8yWj3wVw
>>682
そりゃー、鬼沸きする小蟻より人の方が多くて狩りにならなかった時代の話でわ?w

684 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 21:54:46 ID:Ivhabjmk
>>681
頼むからそういう妄想やめてくれよなw
沸かないなら歩いてる奴の周囲に沸くからいいじゃん。もし「俺が沸かしたのry」
なら>>676で終了遅くなりはしない。

685 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 22:32:37 ID:zSdg827Y
今は行ったことないが、昔の蟻穴はランテレすればするほど蟻がわいてた。
歩きながら狩りしてるのはBPナイトくらいだった。

ちなみに蟻穴の用途は赤直しとb-tele補給。
一時間もこもればb-teleが山のように得られた。
WIZもほとんどがSOM装備だったから、叩いてMP吸う→ランテレの繰り返しで
レベルあげ目的の人もいっぱいいた。

686 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 23:23:08 ID:T0EJwgtM
話の前提が「他に人がいないこと」なのに「歩いてるのが
bp使ったナイトくらいだった」ってのはそもそも前提から
合ってない気がするんだが・・。
昔はランテレのmpも少なかったし、蟻も結構ヘルムやら
宝石、b-teleだしまくってたしで美味い狩場だったな。
一発レアが無いのは欠点だったが。

687 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 00:28:37 ID:3qAm5HtM
やっぱりランテレ狩りウゼー。体感でウゼー。
飼い主以外が手を出しても、何の迷いもなくお手しちゃう犬くらい
温和な俺様がウゼーって思うのは、よっぽどの事なんだぞ。
ランテレばっかりしてないで、沸が甘いなと思ったら
歩くという選択肢も持ってくれよ。

688 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 02:23:13 ID:RMuGMKcM
アリ穴以外の狩場の選択肢は持ってないんですか????

689 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 07:11:58 ID:DkVBf1AY
つーか、アリ穴っつっても6層ほどあるんだから、別層行けば?
最下層以外は地形以外何も変わらん・・・・・と、思うのだけど違う?

690 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 07:24:36 ID:2jFmVOMY
プリ試練用の蟻穴は旧仕様のままという違いがあるな

691 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 09:10:56 ID:UU0UCWgk
普段は歩いているけど、他人が画面内に来た場合や自分が他人の画面に入った場合、ランテレしてる。
ムリアンお見合いになった場合も遠慮して飛ぶ。歩いてすれ違うのはせまいしモンスいるし、めんどくせ

692 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:38:43 ID:3qAm5HtM
>>688←話しのすり替えだろ。蟻穴以外の選択肢があっても、
蟻穴でのランテレ狩りがウザイのは変わらねーよ。

>>689
>つーか、アリ穴っつっても6層ほどあるんだから、別層行けば?
別階層に避難するくらいの努力は当然してる。でも、避難しても
誰かしらランテレ狩りしてるからな。

だから、ランテレばっかりしてないで、沸が甘いなと思ったら
歩くという選択肢も持ってくれよって言ってんの。

693 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:15:27 ID:DkVBf1AY
>>692
それを言うなら「沸きが甘いな」と思う基準は人それぞれな訳で・・・
沸きが甘いのか混んでるのかなんて、そうそう判断できんと思うぞ。

694 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 21:52:32 ID:ibatUeG6
>>693
アッー!
馬鹿にかまっちゃダメ
体感でダメとか言っちゃってるし

695 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 21:57:23 ID:ibatUeG6
追加で言うけど、理論上湧きもへらねーから
減ってると思うならそれが体感だな。
前衛様は感情論でものを言うのをいい加減やめてくれ

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/09(水) 22:52:13 ID:dxX0wYzQ
>>681
それは蟻穴では間違い
蟻穴は飛んだ瞬間沸く場合もある
混んでいる時などランテレしないで狩るよりかなりハードな狩りになる
前衛だとDK程度ではCPで堪えきれないほど沸くときもある

697 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:34:13 ID:3qAm5HtM
>>694
体感で分からないことなんて、そもそも気にしねーよ。
君みたいな変態が世界のどっかに1人いたって、気にならないしどうでもいい。

>>695
>追加で言うけど、理論上湧きもへらねーから
その理論を明記してくれないと何言ってるのか分からねー。食ったモンスは消えてからPCの周囲に
沸くって理論か?つまり、ランテレで食い尽くした後は、順次沸いたモンスを早い者勝ちで食うって
ことか?食い尽くすなよウゼー。沸かせながら食えんのか。

>前衛様は感情論でものを言うのをいい加減やめてくれ
この程度を感情論とまでは言わないだろ。「イラッとする」「ウゼー」ってのは理由はハッキリしてなくても
自分なのかの何かに抵触している証拠だろ。そこから始まるんじゃねーか。何で前衛様だと決m(ry

698 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:36:33 ID:dSgHB5yA
>>696
それも間違い。
混んでる時はPCの画面外の範囲が減る。
よって一箇所に集中して湧く。

ランテレもPCの位置が変わるわけで一歩に数えられているとは思う。

699 697 :2007/05/09(水) 23:45:26 ID:3qAm5HtM
一番下:×自分なのかの何かに→○自分の中の何かに

700 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 00:13:14 ID:mFCKvFqM
何が正しいかどうかは別として、狩場は全員のものだから『〜しろよ』ってのがそもそも間違いな気がする
『〜してくれませんか?』ならきっと世界はもう少しだけ平和になるんじゃなかろうか

701 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 00:40:25 ID:BLUvhSMU
>>697
>食い尽くすなよウゼー。沸かせながら食えんのか。
食い尽くすなとかさ、食わんと次ぎ湧かないのよ

>「イラッとする」「ウゼー」ってのは理由はハッキリしてなくても
理由はっきりしてなくても言葉にできないと感情論と同じだろwwww

702 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 01:14:50 ID:W0rBj4H2
>>700
丁寧な言葉を使ったり、お願いしたくらいでランテレ狩りを考え直す人なんかいると思わないね。
そもそも、今までランテレ狩りしてるヤツが、歩いて狩りするようになるなんて思っていない。
ただ、『沸かせながら食ってる』んだっていうことを頭のどっかに置いてほしいんだよ。置いてると思うけど。
その先は、各人のモラルだよ。

煽り・罵倒が当たり前に飛び交う板でわざわざへりくだって、『〜してくれませんか?』なんて使うか?
何が正しいかどうかは別として、お前は宗教団体から脱退してTPOを学ぶべきだ。

703 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 01:37:46 ID:W0rBj4H2
>>701
>食わんと次ぎ湧かないのよ
沸かす努力をって言ってんだよ。

>理由はっきりしてなくても言葉にできないと感情論と同じだろwwww
広くとらえるとそうだなw お前がもっと頭良かったらなって思う。
そんな些細なことにいちいち突っ込んでんじゃねーよ、レスめんどくせー。

704 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 02:11:51 ID:PkNb0M66
>>702ぜんぜん違う。
〜〜すべきだ、という思考形態がデフォの人間ははっきり言って社会性に乏しい。
多分あなたには理解不能だと思うが。

705 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 07:11:41 ID:8wMB.IGc
蟻穴ランテレ絡みのレス全部読んでみたけどさー、
結局体感と憶測の上に成り立ってる意見しかないじゃないか、
特にランテレ反対派。

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 07:29:30 ID:mFCKvFqM
沸く沸かないでランテレ狩りの話続いてるけど、
否定派の本音はそれではない気がする。
シーフされたり自分もしたいがテレスク使いまくる余裕のない前衛の妬みなんじゃないか?

707 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 08:43:52 ID:VeuDFCbI
進もうが引き返そうが、行く先々に同じ名前の奴がいるの続くと、
やっぱ流石にイラッとくるよ。普通はそうでなくても、
特に自分の横に飛んできてタゲ無視モンス一掃した後、
飛び去っていくようなのが1人でもいたら、
ソイツムカツク→ランテレうざいに発展してもまぁ仕方ないなと思うわ。
一部の人のウザ行為で全体が批難されるのは良くある事だしな。

708 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 08:52:36 ID:baEMZoOc
意味わかんね。
蟻穴のランテレくらいで文句いうやつってどこいっても文句いうだろ。
タゲ無視したりシーフがウザイとかいうならまだ理解できるが
ランテレをする行為がウザイとか頭大丈夫か?

709 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 09:13:07 ID:pYzdIgy.
>>707
イラッとくるって点は、ランテレできない狩場で前衛職が後衛職を追い抜かして
「はい、タゲきました」と言わんばかりに敵叩くってケースと同じ。
ランテレはランダムだが、こーゆーヤツは人の動き見て先回りしようとするから
始末が悪い。

ま、勿論極一部のアレな人だけなんだけどな。
それでも、BP飲むなとかMA使うななんて意見は聞いたことが無いな。

710 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 10:54:50 ID:9MP3bEv.
ランテレが無い世界⇒未変身止めてください
↑も無い世界⇒画面内に人いたら跳んでください
さらに↑の無い世界⇒○人以上人いたら辞めとくのがマナーだよ

馬鹿みたいだと思うだろうけど、ランテレごときでぎゃーぎゃー言ってるのはこうなると思う。

711 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 11:26:40 ID:pNfK6F3s
>>709
>ランテレできない狩場で前衛職が後衛職を追い抜かして
>「はい、タゲきました」と言わんばかりに敵叩くってケースと同じ。

ランテレ狩りの話になるとよく出される意見だけど実際そんなやついるの?
今回のイベントでプリ含めて全クラス2段階加速できたわけだけど1度も見たことないぞ。
「極一部のアレな人」って断りあるけど、それと極日常的に見るランテレ狩りと比較して持ち出すのは
どうなんだろう?

712 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 14:40:52 ID:pYzdIgy.
>>711
ちゃんと>707から読んでくれよ。
>707で出された極端な例から全体が非難される〜という件に対して
対応する例を出して、それでも向こうは非難されないっぽいぞ?という話をしている。
誰も極日常の例とは比較していない。

それから全クラス2段階って、HW買えないwizとかいるわけだが・・・。

713 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 17:13:14 ID:zPIXIWKc
>>712
WIZは51階でのTUがうざいのでやめてください。
これと一緒。

自分に出来ない事はすぐ非難するんだからこまっちゃう><

714 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 17:48:55 ID:0au4V5Xk
>>713
そんなこと言うやついるのかw

715 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 19:19:32 ID:o37oJLsQ
>>711
追い抜きではい、タゲきましたはないんじゃね?
敵のPC認識範囲は1画面より広いから
追い抜いてもちょっと先の敵は
先にいたPCをタゲるはず

それよりも先にいた敵は追い抜いた側に行くのかもしれんが
ランテレでも同じことをやってるんじゃないのか?

追い抜くやつはお互い効率下がるだから
鬱陶しい馬鹿だなって認識だけど
ランテレで先回りされて食われると
文句も言いにくい分かなりストレスがたまる

HCとかの袋小路にたまってるモンスを
食いに行こうと通路を回ってたら
飛んできて全部持っていかれる
ランテレ狩りしてる人間が3人+とかになると
またかよ・・・って何度も思う

716 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 19:22:28 ID:W0rBj4H2
タゲ無視・シーフみたいに、目で見て分かる直接的なことには理解を持てても、画面外で起きている
沸きのように間接的なことまでは、理解を示せないみたいだな。

バカとか、話をすり替えたり、的外れなこと言ってるヤツが沸くのは仕様だとして、
どうして蟻穴ランテレ狩りをウザイと思う人があまりいないのか不思議だよ。

人がそれなりにいる穴では、ランテレ狩りのことはあまり気にならない。
それなりに沸いてて食えるから。朝方とか、人があまりいないときにランテレ狩りされると
やっぱりウザイ。つまり空いてたら歩く努力しろよな、ランテレバカども。

717 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 19:55:54 ID:BLUvhSMU
HCの袋小路に先に回りこんで食おうと思って飛んだわけじゃないと思うよ。
HCなんて特に画面湧きするんだから前衛もランテレsc使いなよ。

あとエルモアでBSLS持って育ていると、
普通に追い越して敵叩く人居ると思う。

>>716
一人で歩けば自分の周りにたくさん湧くわけだし
ランテレいてもウマーじゃないのはどうして?
716の理屈だとランテレ狩りしか居ないと湧かないわけだが、
716が居る以上716の周りにはその狩場の上限まで湧いてくれるんじゃないかな

718 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 20:52:58 ID:o37oJLsQ
回り込んで食おうと思ったのじゃないのは分かってる
結果的に同じことになってるのが問題

後、>>716の言いたいことのなかに↓もあると思う


朝とかに自分ともう1人しかいないとして
お互い歩きの索敵でそれなりの広さのケイブなら
相手が馬鹿じゃない限り、
別の湧きPOINTをお互いで独占することが出来るのに
ランテレ狩りだと競合する場合があるのがうぜー


朝とかに良くこの状況になるけど確かにうざいよ

719 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 00:22:07 ID:1xjp2/9I
なんかランテレ狩りを異端扱いにしたいっぽいけど、ランテレしない人って片手で数え
られる程度しかいないから鯖同じなら身元わかりそう。

720 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 00:25:36 ID:uzNWv6Sc
蟻穴で狩りしてて思うのはいつも見かける人はだいたい他人の近くのモンス叩かないけど、見かけないやつは近くのでもお構いなしに叩くのが多い気がする
これは前衛後衛関係なくね

721 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 00:36:04 ID:d0ehtdfo
今ランテレするな言ってる人は、いざ蟻穴で狩る全員がほとんどランテレしなくなれば
「同じ画面に人がいたらうざい、ちんたら歩いてるんじゃねぇ、ランテレしろ」とか言い出す。
実装直後にテイムしたHP25の初期ハスキー3匹セットをかけてもいい。

722 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 00:40:41 ID:DODwitSQ
たとえランテレで沸きが悪くなったとしても、それでランテレやめろとか
頭がおかしい。
「やめていただけませんか?」ってなら話はわかるが、そんな偉そうな
態度じゃ誰も聞く耳もたん。

723 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 01:05:58 ID:kdn9agSs
沸きポイントとか沸きパターンわかってないアホが結構いると思うぞ
ケイブだとどこでも各階層に2,3箇所あるんだがな
混んでる時のランテレ狩りはいいと思うが空いてる時やってる奴は
悪いことじゃないがよほどのアホだろうな
今回の件はマナーとかモラル云々の話じゃなくてタダのアホってことだと思うぞ
大体やってんの52未満の雑魚だろ?

724 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 01:33:47 ID:BySktH/c
だいたい蟻穴のランテレくらいでうだうだいうやつって万年49のザコだろ?

725 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 02:10:08 ID:1xjp2/9I
沸きポイントの近くに着地したら寄れば良いだけじゃん。
もしかして移動手段のほとんどがテレポなんて思ってないよな?まあ画面内に
人が居たら即飛びが多いから、テレポしない人から見たら飛びまくってるように
見えるのかもしれないけど。

726 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 03:19:03 ID:Ei3gcJFE
>>723
象牙や影神殿なんかも分かってる奴と分かってない奴の差がはっきり出る狩場だよな
分かってない奴というか、知ろうともしてない奴というべきか

・画面内(進行方向)に人が見えたら飛ぶ
・行き止まりの敵を片付けたら飛ぶ
基本この程度だと思うんだが
あきらかに飛びすぎって奴をたまに見かける
そういうのに限って湧きポイントで休憩してたりする

727 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 07:48:30 ID:ZR36ncC.
つーか、朝方や空いてる時は逆に沸きポイントじゃなくても結構沸くよ。
沸きポイントじゃないと美味くないとか思ってるヤツは井の中の蛙なだけ。
ランテレして広範囲を見てるヤツには分かると思うけどね?

728 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:02:07 ID:JjqaDFZ6
>>723
沸きパターンは毎週変化するから毎日INするか長時間INしないと把握できないし考えない
狩りしてる人がみんなお前みたいな暇人ってわけじゃないんだよ

729 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 10:30:06 ID:myHktpIE
沸きポイントなんてものをNCが設定するから悪いんだよな。
完全ランダムにしろよ、どこの狩場でも固定狩りがトラブルの元だろうが。

730 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 11:58:43 ID:BySktH/c
やっぱ影神殿のCOI狩はたまに行くとうまいなw

731 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 14:12:03 ID:MwZVFpA6
 お互いに向き合って進んできたら、そのまますれ違う。

 自分の進行方向に同じ進行方向の人に追いついたら、後から来たほうは引き返す。

 行き止まりの通路の入り口付近での追い越しはしない。

 
 まぁ3番目は後から来たほうが、MAP知ってるかどうかって話にもなるけど。
狩りをスムーズにするために自分はこれくらいはやってるな。


 前衛職だけど、ランテレ狩りは個人的にウザイと思う。

 そんなオイラは象牙のテレポ禁止区域生息。

732 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 14:19:03 ID:UafVaQwk
>>731
WIZから見るとそんなことするやつのほうがウザイと思ってるからお互い様です
単騎では前衛は後衛がウザイ、後衛は前衛がウザイってことでしかないんですよ

733 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 16:14:40 ID:BySktH/c
ようするに自分の出来ない事やる奴はうざいんだろ

そんなの特権なんだから自分に合わせようとするなよ・・。

734 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 17:16:55 ID:jxi6HGg2
>>731
いい心がけだと思う。俺もそうだ。

735 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 23:01:17 ID:u78l1ZDM
>>732
>>733
沸かす努力をしろと言っているんだよ。
ランテレできる・できないとか、前衛・後衛の問題じゃないんだって。
的外れな書き込みしてることに気づいてく、くく、くれませんか。

736 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 23:13:52 ID:1xjp2/9I
沸かすために歩いてる訳じゃないでしょ。

ちなみにランテレした方がPC居ないスペースを速やかに作り出せるんで、
ランテレ狩りの方がモンス沸かせるのに貢献してるぜ。

737 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 23:16:00 ID:SNswD4rc
正直、こんなウルサイ輩が常駐しているような狩り場なら
蟻穴なんか行きたくもないな……
このスレで話しているってことは、これもマナーだと主張してるわけよな?

738 名無しさんが接続しました :2007/05/11(金) 23:17:16 ID:SNswD4rc
あ、737は>>735宛て。

739 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/11(金) 23:35:45 ID:uzNWv6Sc
ランテレ出来ない前衛は必死だな
そりゃ一回飛ぶたびに50Aとか消えてるんだもんな
でもなランテレすると沸かないとか訳わからん理屈つけて自分を正当化するのはやめような

740 735 :2007/05/12(土) 00:18:42 ID:.WZug8s.
>>736
蟻穴では沸かすことを意識して歩いています。
>ちなみにランテレした方がPC居ないスペースを(略
そうは思えません。

>>737
改めてマナーかと聞かれると、微妙な話だとも思えてくる。

でも、タバコなんかでは間接喫煙という話もあるから、
直接的でなければいいのかといったら、それは短絡的過ぎると思う。

ランテレは自由だし、歩くことを強制はできない。
ランテレ狩りする人には、沸かせる努力をしてほしい。

741 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/12(土) 00:42:47 ID:Px6OJfgU
>>740
ぼくちゃんがあるくからもんすたぁがいっぱいでてくるわけじゃないんでちゅよ〜

742 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:12:48 ID:5DW.UfL2
>>740
歩いて移動する時に切り替わる画面領域とランテレで切り替わる画面領域、どっちが
広いと思いますか?

743 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 01:25:35 ID:QhfO63EE
湧く湧かないは別として、殴りに移動しようとしてる目前にランテレされて
移動の邪魔になる事が度々あるので、それは迷惑だと感じる。
でも自分もやってるからお互い様だと思ってる。
それに今時nテレスクが勿体無いと思うような前衛はほとんどいないと思う。
傲慢や大空洞とかで狩りしてたらnテレスクなんて腐るほど貯まるし。

744 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 02:50:59 ID:jnQQ2JJE
もう前衛様はほんとあれだ
ちったー頭使ってくれ
感情論でグダグダいいすぎ

>湧く湧かないは別として、殴りに移動しようとしてる目前にランテレされて
>移動の邪魔になる事が度々あるので、それは迷惑だと感じる。
実際はそのとき飛ばないやつの方が少ないね
飛ばないやつは印象に残るけど

745 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 08:27:50 ID:3PH2KjWw
ランテレ狩りがうざいかと聞かれれば
うざいに決まってるだろ
目の前に飛んできて索敵邪魔されるし
あげくにはそのまま画面内のモンスとり始める
これじゃ前衛はやってられん

前衛が2PCに行くのも分かるわ
2PC増えるのはきもいからランテレ狩りやめろ

746 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 09:00:20 ID:uleLwJ.Q
ランテレできる狩場では後衛有利、できない狩場では前衛有利。
アリ穴なんかは後衛に有利な狩場なんだと諦めれ。
前衛に有利な狩場に行けばおk。

747 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 09:04:20 ID:uleLwJ.Q
例えば影神殿とか、そこで文句言う後衛はあんまいない。
前衛さまは最強厨が多いので文句gdgd言うか2PCに流れる。
昔からそうだろう?前衛さまルールは自己厨なものばかりだ。
サモナが羨ましいのはわかるが、金が欲しけりゃPTを組めば良い。
何でもかんでも単騎で経験溜めつつアデナうまーしたい、と思うから悪い。
サモナはアデナ効率はいいが、経験値は吸われまくりでイマイチ。
そういうことも知らない前衛さまが多すぎる。

748 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 09:14:30 ID:DoTJs.D2
追い抜き狩りがうざいかと聞かれれば
うざいに決まってるだろ
後から来て先回り、索敵邪魔されるし
あげくにはそのままタゲ来たモンスとり始める
これじゃ後衛はやってられん

後衛が単騎に行くのも分かるわ
単騎増えるのはきもいから追い抜き狩りやめろ

つ「カウンターミラー」
まあ>746で結論出たっぽいが。

749 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 13:18:04 ID:3PH2KjWw
後衛に追い抜きとかあほかと
今の時代前衛とほぼ等速じゃねーか
追い抜きかけても画面すぐ外のタゲは後衛に行くし
それより先にいるモンスの優先権は誰にも発生してないだろうが


ランテレできない狩場で前衛が有利?
後衛が有利な狩場のほうが圧倒的だろうが
有利な位置にいるほうが譲るのが当然だろ
不利なほうが譲ってたら狩りにならねえ

750 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 17:33:23 ID:.WZug8s.
>>741
キモ、マジでキモイ。お前みたいな変質者がいるから小学生に
GPS持たせなきゃならなくなるんだ。さっさと極刑くらえ。

>>742
質問の意図を明確にして、もう一度質問してください。

人の少ない穴にランテレ狩りがいると、体感で沸きが減ります。
ランテレではモンスを沸かせられない、あるいは沸かせる量が
極端に少なくなることが原因だと思います。
沸きの原理に確証がない以上、自分の体感から話をするのは当然です。

ところで、最近のBOTは蟻穴ウマーですか。ランテレ天国ですか?

751 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 18:00:09 ID:jnQQ2JJE
人の少ない穴でランテレしていても、体感で沸きが減りません。
ランテレとは無関係に、最初に居た人から見れば
単純に人が増えたから自分の食える量が減ったのだと思われます。
沸きの原理に確証がない以上、自分の体感から話をするのは当然です。

752 名無しさんが接続しました :2007/05/12(土) 18:40:49 ID:5DW.UfL2
すげ・・・今まではランテレしない人って単にウザイって程度の認識
だったけど、どうやら関わっちゃいけない人種だったみたいだな。

753 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/13(日) 08:09:08 ID:BszeLres
>>735には>>739の意味がわかんなかったらしいから>>741で噛み砕いて説明しただけだろがw
つまりな
>>735>>750の理解能力にあわせたレスつけてあげてるわけだ

>>751は体感で沸かないとか言うなら体感で変わらないとも言えるわけだって事書いてるのとかも理解できねーだろ

だからそんなおまえには>>741のレスがベターなんだ(・∀・)

754 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 10:48:16 ID:NndSeP3A
>>749
どうやらオマエは後衛が皆金持ちか高レベルだとでも思ってるらしいな?
タゲの同軸線上にいるのをいいことに叩き始めるヤツ見たこと無いのか?
足の遅いモンスならバレないからなぁ?

ランテレできない狩場は高レベルな狩場である割合が非常に高い。
そんな場所で後衛が有利?頭沸いてるんじゃないのか?
大体、不利な方は譲られて当然とか考えてる時点でイッチャッテルな。
譲られなきゃ狩りにならないんだったら来なくていいよ・・・。

755 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 12:05:43 ID:7HggFFp6
>>754
>>749は高レベル狩場に行けない奴なんだろ。アリ穴とかでしか狩れないレベル
なんだから大目に見てやれw

756 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 12:37:20 ID:0hthxD0U
まあ、24Fとかで同軸線上にいても
馬のタゲはじっくりみて後衛だったらスルー
火卵は速攻叩き出す奴とかがウザい

757 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 12:48:12 ID:1Z3KOTUs
>>754
> タゲの同軸線上にいるのをいいことに叩き始めるヤツ
を見て思い出したが、これってエルフにも多くない?

同軸線上から少しくらいずれてたとしても、PCに隣接するより前に
弓でFA入れちゃえばどっちのタゲか分からんうちにうやむやにされてる気がする。
よくこれが目に付くのがDV。ってか自分が良くDVに通ってるからだけどね。
DVの骨みたいな足速いモンスでもこれってできちゃうしね。

758 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 14:37:32 ID:27uL8W9w
湧きの制御は、「狩場のPCに数に応じてモンスの上限が変化する」ってのじゃないか?
象牙のスイッチが無くなった後、復活したぐらいの頃に出てた話題。真偽は知らん。

まぁ、クラスや移動手段等に関わらず、自分の事しか考えてないヤツがウザイ。
自分に不利な条件をある事無い事こじつけて人のせいにするヤツはもっとウザイ。

759 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 15:11:49 ID:jf1I5rPY
>>753←ご自身の理解力に合わせた説明、どうもありがとうございます。

まず、>>741のコメントですが、文章の内容がもさることながら、表現の仕方が常軌を逸して気持ち
悪かったのであります。とても普通の感性の持ち主には見えません。

次に>>751のコメントについてですが、子供が言われた悪口を同じようにしか言い返せない場面に
しか見えず、かわいそうに思い、特にレスをつけませんでした。

実際に起きている現象を言葉で表現することと、言葉の上でのみ表現できるということは違います。
空いている穴にランテレ狩りがいると、沸かないのか・沸くのかは、狩場で狩るPCが判断すれば
いいと思います。

760 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 15:39:27 ID:jf1I5rPY
蟻穴ランテレ狩りはウザいのですが、「ウゼー!」って頭に血が昇った瞬間から、
すでに数日が経ちました。蟻穴でアホほどランテレしていた彼のことは、私の中では
既に過去のことになりつつあります。

これといって仕様上の事実も出てこないようですし、住人の今ひとつな反応にも飽きてきました。
遅滞域の人と交換日記つけているようなやり取りには、アルバイト代を頂きたいとまで思うほどです。
どうぞ、次の話題をお楽しみください。

761 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 17:16:54 ID:iR8NdUyQ
まあランテレしようがしまいがどっちでもいいんだが
これから叩きいこうとして向かってる最中に
目の前にでてきて掻っ攫うヤツが非常にウザイ

俺は基本的にタゲや周りを見て叩いてたんだが
もしかしたら見えないところで迷惑かけてるかもしれないと思い
ランテレ狩りをやめた

762 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 17:34:57 ID:Kh5lKpoM
なら、ランテレしない人を迷惑と感じるんで、ランテレできる狩場来ないでもらえるかな。

しかし極々一部しかランテレ使わない人居ないのに、BBS上ではやたら多く居るように
見えるのは何故なんだw

763 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 20:38:43 ID:El0mlKd.
つうかリネは昔からタゲ制だろうが、ランテレしてようがしてなかろうがそれ守ってる奴に文句言うとは筋が通ってないような気がする罠

764 名無しさんが接続しました :2007/05/13(日) 22:55:24 ID:NndSeP3A
>目の前にでてきて掻っ攫うヤツが非常にウザイ
それはフツーにシーフだろう。ランテレ云々はあまり関係ない。
ランテレしていてもタゲに準じるのは同じ。
↑みたいなヤツはランテレじゃなくてもシフるタイプじゃないか?

765 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 01:19:31 ID:mEk3WzIc
A:ランテレして自分をタゲってる敵を殴られるのがウザイ。

B:BP速度で後ろから追い抜いていってこっちのタゲきてる
敵を殴られるのがウザイ。


どっちも同じことだと思うんだ。
多分AをやるwizやエルフがナイトをやればBをやるし、
逆もまた同じ。

俺は二度と普通の狩りはできなかった・・。
ランテレ狩りとBP追い抜きの中間の存在となり、永遠に
あり穴をさまようのだ。
そして普通の狩りをしようと思ってもできないので、
そのうち俺は考えるのをやめた。

766 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 08:32:47 ID:urT.TGuk
蟻穴だと普通に前衛でもランテレしてるけどな
してない奴はレベル低いごく一部だぜ

767 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 09:12:14 ID:UTRamwmg
そういえば50↑ナイトさまもランテレできるんだったな。

768 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 12:22:02 ID:A18ujkJE
ランテレする人=正常
ランテレしない人=異常(したくても出来ない?)

これで合ってるのか???

タゲきた敵だけ叩け。これで万事解決。

769 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 13:21:37 ID:hyoMNNWc
DEかWIZどちらかで蟻穴によく行きます
DEで行くときは基本歩き、混んでいたりランテレWIZがいる場合狩場を変更する事が多いです。
WIZで行くときは基本ランテレ、混んでいてもそれほど気になりません。
nテレスクは余ってますしDEで使えばいいのですけど、それならWIZで行くかな・・・
結局は後衛有利な狩場なんだと思います。
ランテレ狩りがなくなる訳ではないし、前衛は影神殿や24fなど前衛向きの狩場に
行くのがいいのかな、なんて考えてます。

770 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 13:37:06 ID:pqS15VQQ
24Fゲロマズだよ。非道いね…
影はよく知らん。庭は無法地帯だし、中はこえーし、どっちかというと
アミュの方が欲しいし

771 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/14(月) 14:24:20 ID:Ojp550lo
>>769の言う通り、前衛向きな狩場とか後衛向きな狩場があるって事じゃないの?
地底湖で稼ぐ前衛とか多そうだけど

772 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 14:46:04 ID:UTRamwmg
前衛さまは全ての狩場で単騎うまーできないと我慢できないのですよ。

っ【2PC】

773 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 16:11:34 ID:STFgP1WU
後衛有利でも効率は前衛の方が上なんだし後衛必死だなwwwぐらいに思っとけばいいんじゃないの。

774 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 16:32:01 ID:UTRamwmg
そうだな、前衛は0.7~8出る人が多いが後衛はせいぜい0.5~6が多い。
ランテレしても殲滅の遅さでそうなるんだろうね。

それでも前衛さまは文句言うわけかw

775 名無しさんが接続しました :2007/05/14(月) 18:03:49 ID:A18ujkJE
論点がずれている件について。

776 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/14(月) 19:09:03 ID:Ojp550lo
WIZはラスタバがあるだろ。
行けるのは極一部だけどなw

777 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 11:23:04 ID:IZdghpto
>>776
それを言うなら

前衛は影行きゃいいだろ
登れるのは高レベルだけだけどな

って返されるだけw

778 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/15(火) 11:45:45 ID:VCq9JYVQ
影2Fは経験激まずだぞ?もしカルマのこと言ってるなら、サモン出して魔族行ってモンスが死ぬ手前でサモン休憩にすればいい。
サモンにタゲいくほどPCに攻撃力なかったら知らんがな。
まぁこれも極一部しかできないかw

779 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 12:16:04 ID:AcUWEIqY
経験は激うまだぞ?消費がそれ以上にやばすぎるがw

780 名無しさんが接続しました :2007/05/15(火) 21:44:36 ID:Lf2mMGHA
経験値だけなら1Fで2PCのが遙かにうまいわけだが

781 名無しさんが接続しました :2007/05/17(木) 05:51:28 ID:jz1w8p9w
>>779
5人も居たらガタ落ちだよ
780の言う通り経験値だけなら1F四隅で2PCの方が美味い

782 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 09:38:59 ID:VW9kGWg2
影1F中は定員4PTまで
63F64F68F69Fは定員各一人(1PT)
ラスタバ2Fも範囲狩り順番待ち(一人or1PT)

何このローカルルール。
先着優先ルールは廃接続有利ルールですよね?
もういっそのこと24Fも定員9名とか
蟻穴も3名までとかにしてくれよ?

783 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 09:55:14 ID:U4hiExbM
>>782
そんなルールあるわけないじゃないw
どこのDQNよそんなこといってるの

784 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 18:34:54 ID:WCYVrrZY
カノ鯖だけど大体>>782の言うとおりの状態だよ
どこも行ったら注意wisが来る。逆らったらPKされるのかどうかは知らないが
いかにも「ルールですから」みたいな感じの言い方が気に食わない
全茶でも「63f(、64f、68f、69f)使ってる人いますか?」「影左下空きます」など

「来てもいいけどマズくなるでしょ?あなたも私も」って言いたいんだろが
独占したいならオフラインのゲームやればいいのにね

785 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 20:05:13 ID:y7YUuHkk
どーでもいいが、それで行ってみて誰かいたらどーすんの?
何か言われるまで気まずい雰囲気のまま一緒に狩るの?

よくそれらの狩場が例に出されてるけどどこも一緒じゃないか?
それらの狩場は1人(1PT)以上は美味しくない。
他はもう少し許容人数が上ってだけでさ(もしくはわかりづらい)。
他の狩場だって行ってみて混んでるな(定員オーバーしてるな)って感じたら場所変えるだろ?

ちなみにうちの鯖ではルールとしてじゃなく暗黙の了解みたいな感じだよ。

786 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 21:39:43 ID:VW9kGWg2
>>785
影内見回って、満員で5時間後に出直して来たら、全く同じメンバーが狩ってたらどう思うの?
定員制度を設けるなら、暗黙の了解ではなく、
サーバー全員に浸透するほどの明文化が必要だし、さらに不平不満を無くすには
明確なる予約制度(例えば2hで一区切り等)を設けないと。。。となりませんか?
その整備、仕切りは現在できているの?
ああ、24時間いつでもリネできる子はいいですね^^

だからその花見の席取りのような暗黙の了解が正直ウザイ。
さらに、皆そうしてるから・・・というあつかましいウィスパーも。


あと、そんなの浸透したら、クラン単位で24h365日場所回しもできるね
そのうちその席(権利)をアデナで買うようにするんかな?

787 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 22:04:29 ID:U4hiExbM
>>785はどうしようもねえなw

>何か言われるまで気まずい雰囲気のまま一緒に狩るの?
お前が何も言わなけりゃ万事解決すんだよw

>どーでもいいが、それで行ってみて誰かいたらどーすんの?
どーでも良い割には文が長いなwww誰かいたらいたでシーフしないようにお互い気をつけて狩るんだよあほw

>よくそれらの狩場が例に出されてるけどどこも一緒じゃないか?
一緒だからなんなんだよwMMOだぞリネはwオフゲやれお前は

>他の狩場だって行ってみて混んでるな(定員オーバーしてるな)って感じたら場所変えるだろ?
代えるか代えないかはお前じゃなくて他人の価値観なんでお前に解るわけが無い。
なんだこのわがまま小僧はwww

>ちなみにうちの鯖ではルールとしてじゃなく暗黙の了解みたいな感じだよ。
どこの鯖でどこの狩場でどんなルールがあるか言えよ。どの程度浸透してるか具体的に示せよw

788 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 22:25:49 ID:y7YUuHkk
すまないが、未だかつてそういうことに遭遇したことがない。
そもそも混んでて出直したんならあなたもその暗黙の了解に従ってるんじゃないの?
上でも書いたけどうちの鯖じゃルールとして決まってないよ。
端っこの一角を2組がぐるぐるやってることだってある。
定員制度を設けるなんてことは一言も言ってない。

で、あなたは結局どうしたいの?定員制度をきっちり設けたいの?
2h毎ってそれは誰がはかるの?自己申告?誰かが監視するの?
そんなきっちり決めようとするほうがどうかしてると思うけど。

789 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 22:49:27 ID:y7YUuHkk
上のは>>786へのレスね
>>787は混んでようが狩り続ける人みたいだけどそれはそれでいいんじゃね?
影1なんてもういってないからどーでもいいが、
混んでると感じる人数はそれぞれの狩場で違うが、どこの狩場も混んでたら場所変えるだろ?
っていうのが俺の意見だっただけ。

790 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 23:02:35 ID:f38k4IVM
>>785
多少狭い狩り場だろうと、先客がいるぐらいで気まずい雰囲気になるという
ところからして理解できない。何か言われるまでもなにも、普通は何も言われないし。

791 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 23:20:20 ID:Qy7egNLs
敵が沸く場所が極小さな範囲かつ明確に数が定まっている場所で
何PTも狩りしてたらそのうちいざこざが起こるのは目に見えてる。

そうならないよう先客がいれば場所を変えるのは普通の配慮だと思うんだが。

そもそも影内で固定狩りをする目的は概ね経験値目当てが多い。
そんな場所に3PTとか来られたら他のが数字出るだろ、と。
限られた時間しか接続できないのであれば尚のこと。


例えば82FのVPハメ場に行ったとする。
そこに先客がいても普通に同じ場所に陣取るの?
1匹しか湧かないVPをめぐって何PTも来られたら話にならんでしょう。

792 名無しさんが接続しました :2007/05/19(土) 23:24:42 ID:y7YUuHkk
俺も言われたことないし、言ったこともない。
というより、俺はそういう雰囲気になるのが嫌だから人がいたらやめてたんだけど
言われたって書いてあったからそういう人はそんな険悪な雰囲気になってまで狩りたいのかと疑問に思ったわけ

793 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 01:50:32 ID:5hCzsarw
>>792
険悪な雰囲気になってまで狩りたいとかそういうことを言ってるんじゃないってことが理解できないかな?
・ある狩場にいったが混んでるので自発的に他の狩場にいった。
これと
・ある狩場にいったら「ここは定員○名ですよ」とwisがきた。
この2つはまるで意味合いが違うってことは理解できる?

794 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 06:06:53 ID:ACpKihSA
今は知らないけど、カノープスではラスタバ2Fも影1F隅も被って狩したら某
廃クランにPKされてましたね

795 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 06:48:12 ID:IEv9mp/6
尻鯖だけど、高レベルWIZが多いので、51階層や61階層
の人気狩場は極端に長居する人は少ないね。
(69Fには住み着いてるWIZがいて、ウザがられてるけど)
誰も何も言わなくても、定員限界数が認知されて浸透してる。
効率のあがらない狩場でグダグダやるより、経験効率が多少
落ちてもストレスなく狩りできるところへ移動する。
レア狙いの狩場に変更するとかね。
暗黙の了解でのローカルルールは存在する。
でも、そのルールは自分が効率上げるために自ら学習するもの
であって、人に強引に押し付けるのはどうかと思う。

796 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 07:15:10 ID:sjFm2SyE
>>795がいいこといいましたね

797 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/20(日) 08:56:27 ID:Q/CO4pbQ
後から来たものの立場でしか物言わない奴は自分が例えば63階とかで先に狩りしてて後から来た奴が隣で狩り始めても文句言わんのかね
63階とか1PTだから高効率が出せる訳であって2PT以上になると効率もなにもあったもんじゃなくなるのって知って物言ってんだろね
自分がされたら嫌だからみんな先客いたらよそ行くわけだろ
それはローカルルールとかじゃなく思いやりってものだと思うけどな

798 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 09:38:28 ID:RQ5YJ3eI
また思いやりの強制かよ。

799 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 10:03:06 ID:rknwszl.
もう一つ危惧してるのは、ナワバリ制度が浸透すると
上にもあったように、
たとえば24Fの25階段前から6画面分は定員一名〜とか
FIミノは定員3PTまでとか
ラスタバ城全域も狭いからフロア定員○○までーとか
GC4F階段前は俺のものーとか

他にもたくさんある、狭いエリアにそういうセンスが付け加えられる事が
要するに、シリのFI独占のプチバージョンと
なんら変わりが無い、って事を危惧します。

そのルールが効率至上主義者には楽しいんだろけど、
そうでない人もいて、その温度差は埋まらない気がします。


個人的には、自分もその効率厨の一人なんだけど、
効率はめっちゃ良い時とあんまし良くない時とバラツキがあるから楽しいんで
狩場はどこもある意味、予定調和になっててほしくない。
鬼沸きを楽しむのと同様に、プレイヤーで混んでてカオスになっている状態も
アレコレ考える余地があってこれまたいいと思う。

795氏の言うとおり、
ともかくローカルルール(思いやり?)の押し付けはヨクナイ。

800 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 11:09:21 ID:UdbFY7wY
>>799
何お前は昨日今日始まったMMOみたいな理屈こねてんだw

801 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 12:01:38 ID:xIhRoXqY
初めてクラハンで61層に観光目的で行った時に
63か64でWIZに怒られてみんなショボーンした記憶がある
悲しかった・・

802 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 12:35:28 ID:4air.vZQ
61F層に関してはお互い範囲狩りをする者同士は
ローカルルールを守る。

そうでなければ守らない、でいいと思うんだけどな。
所詮あれは範囲狩りする人にとってのローカルルール
なんだしさ。

>>801のクランみたいにわいわいやる目的でくる人は
いても70F以外の61層に常駐するPTなんてそうそう
いないんだし、単騎側が場所移ればいいじゃないか、
といつも思う。

803 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 12:35:59 ID:5ydLMC2c
何をして文句言われたのか書かないとどっちとも言えんな・・・。

804 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 12:45:36 ID:RTrYfAHw
まあなんだかんだ言っても敵が3匹しか湧かないような場所に
わざわざ後から来て居座るって精神がよくわからんがな。

そいつがとんでもないレアを落とすわけでもなく
ただの経験値目当てのために来てるっていうのが尚更。

要は世の中で万人に共通する価値観/ルールなんて存在しない。
どうしても納得できない奴は何を言われても狩り続ければいいだけ。

押し付けがよくないとか言ってたらこのスレの存在意義は何だ?

805 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 12:51:03 ID:TpJKPbfA
マナーって言われてるもののほとんどがローカル脳内ルール。
このスレを見て、何が何でもマナー守ろうと思った人がもし居たんなら考え直した方がいい。
マナーという言葉を押し付けるやつで最後まで本人がマナーを守り通したやつ見たことがない。
というのは、価値観押し付けが最大のマナー違反だからだ。とくにゲームでは深刻だ。
なぜマナー押し付けたがるのか?それはマナーを守り風紀をよくしようとするよりも
たんなる自分の利害の為だけに、マナーという言葉の威を狩りて強制してるだけ。
本当に自分もマナー守って良い人なら、価値観押し付けなんてしないし、人柄に出てくる。

考えてみてくれ、マナー理論押し付け屋だったやつが、情勢や立場が悪くなると
なんでもありに豹変したことってないか?どんな鯖でもありえる話だぞ。

806 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 17:53:58 ID:9o9wa14M
なんでもありでいんじゃねーの?ゲームなんだし
結局最後は我慢かPKじゃねーの?
このスレだって皆にマナーやルールを守らせよう浸透させようって目的じゃなくて
ルール押し付け厨やキチガイからトラブル回避の参考みたいなもんだろ
ただゲーム内で何もせず掲示板で文句だけ垂れる奴はうざいな
そんな輩はさっさとリネ辞めてオフゲーでもしててもらいたいもんだ

807 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 18:36:17 ID:UdbFY7wY
掲示板では随分と勝気なんですね^^

808 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 19:36:13 ID:RQ5YJ3eI
お前はリネでも勝気なんですか?

809 (・∀・) :2007/05/20(日) 20:17:54 ID:Gx5h1zWo
まあまあ、安心しろ

掲示板でも負気
リネでも負気
リアルでも負気

この負気三拍子が揃ってる俺に比べれば
かわいいものさ

俺が言うんだから間違いない




と思っとけ

810 (・∀・) :2007/05/20(日) 20:21:09 ID:Gx5h1zWo
掲示板でだらだら文句いう奴へ

「直接言えない臆病者、やーいやーい」

リネで喧嘩っぱやい奴へ

「単細胞は相手がいなくても増殖するんだよな」

リアルのことを口に出す奴へ

「だから何?」


俺の真似すんなよ。

811 名無しさんが接続しました :2007/05/20(日) 22:42:37 ID:UphPW7pg
だから何?

812 (・∀・) :2007/05/21(月) 07:10:12 ID:eodaORE6
>>811のセンスいい線いってるね。
それこそ俺の望んでた逸材でありIt's罪だ

813 名無しさんが接続しました :2007/05/22(火) 14:11:37 ID:CX3DcIZk
795のは尻じゃなければ納得できるのかもしれんのだがなw

814 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 01:27:44 ID:mzxolP0w
狩場は強い者が独占する・・・
これがルール!

815 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 01:36:10 ID:WMLCzh4o
強いだけじゃだめだよ
強くて粘着質

816 (´ω`) :2007/05/25(金) 02:03:54 ID:nBEB6rwI
だから何?

817 (`ω´) :2007/05/25(金) 04:25:09 ID:ywMlsTm.
愛だろ?愛

818 名無しさんが接続しました :2007/05/25(金) 06:13:47 ID:/3tDw/3s
そーいうのを騙りっていうんだよ

819 名無しさんが接続しました :2007/05/26(土) 01:35:11 ID:/YXDE0Gg
>>814で結論でたなw

820 名無しさんが接続しました :2007/05/31(木) 18:56:00 ID:reVwA3ro
>>782見て
象牙7Fあたりでクラハンしてた低LVクランを
『単騎狩場だから』といって追い出したヤツがいたの思い出した@カノ鯖

昔はネクロツアーとか普通にあったんだよなぁ

821 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 00:34:26 ID:kPquCCWM
アリ穴で狩をしているwizです。

GAWにタゲられて、ビーム打たれてても
どうせ近づいてくるしと思って放っておいて
近くのムリアンorムカデを殴って
GAWが近づいてきたらFSでムリアンorムカデに止めを刺して
GAWを殴るという狩をしているのですが
前衛の方から文句を言われました。

これって駄目なのでしょうか?

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 00:38:44 ID:uyduwPEQ
ぜんぜん問題無い
そんな事言う奴は無視してok

ちなみにどの鯖?

823 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 00:56:14 ID:82We.JzI
>>821
そいつ晒せよw
ありえないアホでしょw

824 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 07:22:14 ID:b/AO07Mc
蟻穴で狩りをしているKniです
GAWにタゲられて、ビーム打たれてても
どうせ近づいてくるしと思って放っておいて
近くのムリアンorムカデを殴って
GAWが近づいてきたら普通にムリアンorムカデに止めを刺して
GAWを殴るという狩をしているのですが

これって駄目なのでしょうか

これと変わんなくね
GAWを集めまくって範囲狩りしてるとかなら文句言う奴もいるかも

825 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 11:07:43 ID:bjADyqxA
もうちょっと詳細が知りたいところだな。

アリビーム食らってる状態でわざわざナイトの方に近づき、ムリを殴りはじめる。
そしてアリが近寄ってきたらまとめてF-S、はイラっとされるかもしれんが。
すぐ横にいるムリなら殴るのが普通だろ。

一匹ずつ食えってことか?WIZは多少範囲を使っても前衛以下の効率しかでない。
なんで殴り殲滅に劣るWIZが前衛と同じ土俵に上がる必要があるのかと。

826 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 11:38:54 ID:IlTt23aU
蟻穴ってちょいと特殊で単体だと赤蟻とGASは襲ってくるがムリアンとムカデは襲ってこない
ただ、4匹セットになると全部アクティブ扱いになって襲ってくる
4匹セットを赤蟻放置→ムリアンorムカデから処理、ってのは普通な流れだと思う

ただ、赤蟻に襲われてるのに放置してわざわざ人の近くの単体湧きムリアンを
叩きに行くってのはあんまお行儀良くない気がする

827 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 11:54:24 ID:l27Yt12w
相手から見えてる敵に関しては、ある程度気を使うべきかなと、うんうん

828 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 12:36:56 ID:nP9kECts
変身しなければ全ての敵が寄ってくるから未変身でいけばいいかと。

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 12:49:51 ID:uyduwPEQ
昔、エルモアで弓狩りしてるときに、なんとかtailとか言う奴に突然「接近して撃てよ」
とか言われて困ったことを思い出した。

830 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 12:58:09 ID:c9p8h8Ec
>>829
なんという名言www
キャラ名わからねえの?w

831 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 13:09:07 ID:bjADyqxA
変身パッシブ狩場でモンスが画面内に入った途端弓撃たれたらたまらんけどな。
画面端のモンスT-Uしたろか?そういうこったろ。

832 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 14:08:13 ID:nP9kECts
相手 画面端 敵           自分

この位置関係で弓撃ってもサーセンwて謝ればいいだろ。

833 829@携帯 :2007/06/15(金) 16:43:43 ID:uyduwPEQ
すまん、説明足りなかった。
4年も前の話だから「弓エルフは接近して撃てよ」と言われた衝撃が記憶に残ってる。

ちなみにその時、俺も相手も未変身弓エルフだった。

タゲは勿論俺に来てた。

遠くから向かって来るソルジャーをわざわざ接近してから撃てと???
と、しばらく混乱していた。

834 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 17:24:09 ID:bjADyqxA
その条件ならお前が100%正当だな。
エルモアごとき雑魚狩場、未変身うぜー、と言われるような狩場じゃないしな。

835 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 19:42:33 ID:fg5/0uWM
>>833
お前も未変身、相手も未変身だったとして

雑魚であるお前が画面端に見えるモンスをすべて

「画面に見えたモンスは未変身である俺に向かってくるモンス」に脳内変換して

手当たりしだいFAをいれていたに違いない

「接近して自分のタゲだと確認しうる状態でうって」誤射をするなという意味あいで言ったんだろう

まぁお前みたいなカスはたまにいるよ

836 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 20:23:31 ID:on..HyTw
>>835
たまにお前みたいな文句言いたいだけの奴っているよな。友達いないだろ?

837 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 20:33:12 ID:fg5/0uWM
>>836
友達いないだろ?っていうやつは
平素から友達がいないことに怯えてるやつでFAなんだよなぁ

友達にこびたり、友達に迎合したり、上目づかいで見たりして
必死で自分を殺して「友達」と呼べそうな知り合いをつなぎとめてるだけじゃない?
まぁ自分ってものをしっかりもってがんばれ
そうすりゃ友達なんか気づいたら増えてるから

838 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 20:45:15 ID:2xiZY0ak
>>837
図星だった人ほど良く語る。

839 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 20:54:32 ID:nP9kECts
俺が友達になってやるよ

840 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 21:14:41 ID:UAlR.C.M
いや、俺がなってやるよ

841 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 21:37:58 ID:uyduwPEQ
二人とも友達いなそうだから仲良くしたら?

842 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 22:02:21 ID:on..HyTw
>>837
協調性無いのを「俺はこびない!迎合しない!」とかプライド持ってそうな意見ありがとw

843 名無しさんが接続しました :2007/06/15(金) 22:34:45 ID:JYOJaSm2
ロリコンだって生きているんじゃ友達なぬじゃああああ!

844 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 09:13:50 ID:VF4OQvBI
>>843
そのうち日本もロリ本所持でタイーホになるから気をつけろよ‥

845 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/23(土) 08:04:09 ID:pJRzKvAc
>>844
俺やべーじゃん!

846 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/12(木) 16:25:47 ID:Vg1fG9xw
シリ鯖スレが無灯火議論で荒れてきたので上げ

847 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 18:48:48 ID:H0UZvPIs
ロリコンには人権認めたくないなぁ、自分的には……
ましてや友達だなんてとんでもない

848 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 19:33:48 ID:5L16patA
ロリコンってどこからロリコンになるんだろうな

背の低いコは普通にかわいいと思うし、年下も悪くない
年上が嫌いってわけじゃないがな

おっさんがすんげぇ年下好きってのは流石にひくが
20代で10代後半なら普通になくはないと思うんだが・・・
そんなおれはロリコン?

849 846@携帯 :2007/07/12(木) 23:13:40 ID:Vg1fG9xw
>>847
>>848
ちょwwwww
食いつくところそこかよw
シリスレの阿呆共こっち来ねぇしTT

ロリコン談義続ける為に上げたんじゃないぞtt

・・・・・童顔好きならロリコンってことでは?
中学生までかなぁとロリコンの知り合いは言っていたな

850 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 23:17:26 ID:THC5a.Xg
自分で思う「子供」が好きならロリコン。可愛いと子供の区別つかないならそれは問題。
ちなみに、18歳以下なおかつ自分との年齢差が10乃至15以上離れてればそれは大人と子供だと言うのが狭義での常識範囲だとか

851 名無しさんが接続しました :2007/07/12(木) 23:51:18 ID:ughfYNa6
西村理香と聞いて知っていればロリコン

852 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:07:59 ID:uupHbFjA
右側の商品の一部に反応するならロリコン

853 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:35:39 ID:xrKX/vwo
赤とんぼに、「15でねえやは嫁に行き」ってあるけど、
時代によっちゃもっと若くからフツーに子供つくるような社会だって存在してたわけで、
子供を孕めるようになる年齢以降の子を、ただ「可愛い」と思うくらいは、
べつに全然おかしくないと思うよ。

ただね、どうしても現代の事情でいえば、18歳未満は青少年という扱いになって、
セックスしたら処罰されるつう約束事があるわけで、
好きになるのは構わないと思うが、一線を越えて「行動」に走ってしまったら、それは社会通念上、
「ロリコン」として社会的に処断されるのはいた仕方がない。

10歳未満に関して、「好き」なんていったら、まあ俺でも擁護しきれないが。

854 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 00:43:00 ID:lV9KCBu.
相手の年齢に関係なく、「可愛く」思うのは問題なかろうよw「可愛い」≠「猥褻行為したい」だからな。
問題になるのは可愛いと思うんじゃなくて、性的関心を抱いてる場合だ。

あとロリコンにしろペドフィリアにしろ、内心で思ってるだけなら無害ではある。

855 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 03:55:42 ID:iU9nBcWg
尻スレでやるのもあれなので
こっちで

車運転しててさ、結構暗いのに電気つけないやつとか
トンネルの中で電気つけていないやつが急にいて
びっくりすることない?
あの人たちは『自分は見える』という
一元的な発想だけでしか物を見れない少々頭が弱い人なんだよ。

リネは無灯火だからって交通事故みたいに死んだりしないけどさ、
他人からは頭が弱いんだなって思われてるって意識はした方がいいね。

856 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 04:08:22 ID:ecgYLMEI
>>855
ゲーム内の行為を実際問題と絡めるあたり見てて気持ち悪い

戦争なんてしてはいかんざき!
って言ってるようなもんだぞ

857 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 06:30:24 ID:iU9nBcWg
え、まじで?これがゆとり?

858 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 06:33:29 ID:b7d3n1Zs
>>855-857
つうかおまいらスレの流れを読め。

859 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 08:47:33 ID:1AauCWHI
尻スレで灯火ネタ語ってた俺が来ましたよ。

じゃぁ話をロリコンに戻そうか。
時代によっちゃ15歳以下でも嫁に行くという話が出ていたが。
その頃の平均寿命と今とでは違うしな。

それと、今の日本人の精神年齢は戦後あたりの8掛けという噂がある。
今の25歳ぐらいが昔の20ぐらいの精神年齢という話もあったしな。
当時は就学率も低かったし、20歳(男)は仕事持って子供育ててんのがザラだぜ?
今の20歳はニートかパラサイトばっかだろw

860 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/13(金) 14:05:12 ID:6UickHEs
つまり853は極論ということか

861 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 19:41:07 ID:b7d3n1Zs
現実問題、今の日本で女性の結婚可能年齢とされる16歳でも妊娠した場合の
母体への危険度は高いんだぞ。そのぐらいの年齢だと成熟度に個人差が結構あるし。
ましてや15↓の結婚なんて、今も昔も女性を子を産む機械とか労働力とか見ているからこそで、
精神年齢どうこう以前の問題だ。

ところでリネージュとなんか関係あるの?この話題

862 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 19:55:28 ID:IIYEnPbU
男は産ませる機械
女は産む機械
機械に年齢なんか関係ない

863 名無しさんが接続しました :2007/07/13(金) 20:44:23 ID:zj6LHUXU
避妊という言葉を知らんのか。


オフ会から結婚する人も結構いるようだし
無関係でもないんじゃね?と強引に戻してみる。

864 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/14(土) 08:22:47 ID:207Q2XYg
最初からロリコンだとカミングアウトしてたけど、
オフ会から結婚できました。
今でもロリコンです。

865 856 :2007/07/14(土) 18:41:32 ID:fym9ARy.
>>857
おれの文章に反論があるなら適切に書いて欲しいもんだが

自分の取り上げたいゲーム内での出来事のみ実際問題と絡めるのは
ちょっと都合が良すぎるんでねーの?

ゲーム内での出来事を現実的な法律やマナーと絡めて話したいのであれば
ゲーム内だろうが何だろうが戦争するなんてもってのほかだろ?

「そういうゲームだから」「仕様だから」って言うのであれば
もちろん灯火無灯火にも文句言うなよ

866 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 00:08:27 ID:yQ7fVsoY
>>865
現実の戦争では人が死ぬ。
ゲーム内の戦争で人は死なない。

現実の無灯火で走ってる車は周りの人がびっくりしたり、
危ない目にあう可能性がある。

ゲーム内で無灯火でケイブに居る人がいると、周りの人が
びっくりしあり危ない目にあう可能性がある。



現実問題と絡めることの良し悪しはともかく、ソコで戦争の
話を出すのは極論過ぎると思うよ。

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/15(日) 04:30:24 ID:RC9wINsU
無灯火の奴が狩り場にいるとPKかと思ってビックリする。

無灯火の奴がいるの気付かずにモンスしふっちゃったよ。

こんな感じ?

868 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 04:32:12 ID:FNmTHa0E
蟻穴で無灯火ブラックナイト変身という組み合わせだとマジで全然存在に気がつかなかったりするなw

869 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 10:08:41 ID:N0yBA2rs
リネは『オンラインゲーム』なんだから他PCに対して多少の思いやりはしよーぜ。


ただ『ゲーム』なんでpkとかその辺の迷惑行為は自己責任でおkだと思う。
shadowbaneなつかしす

870 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 10:59:32 ID:yQ7fVsoY
>>867
長くなるから書かなかったけどまさにそんな感じ。
悪意あるPK以外実際の被害はないと思うけど、びっくりする。
(無灯火でシーフされて謝ってるのに切れるような人は別として)

FPK中とか敵対PKする為とかの理由のある無灯火は仕方ないと
思うけど、そういう理由がないなら灯火はして欲しいと思います。

871 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/15(日) 11:12:03 ID:RC9wINsU
灯火は自分は社会生活に参加してますよって意識表示も暗に兼ねてる。
無灯火でも狩自体はできる現在、灯火の意味は他PCの目に対するものしかない。
灯火する程度には自分は他人の目を気にしてますよ、っていう。
だからシーフ上等プレイヤーや出稼ぎBOTの類は点けない。

872 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 11:14:36 ID:IAx7xKAs
くだらん、無灯火はうざいがやるのは自由。それだけだ。

話をロリコンに戻してくれ。

873 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 14:48:47 ID:A9JWbEhc
>>866
>現実の無灯火で走ってる車は周りの人がびっくりしたり、
>危ない目にあう可能性がある。

>ゲーム内で無灯火でケイブに居る人がいると、周りの人が
>びっくりしあり危ない目にあう可能性がある。

意味がわからん
勝手に自分の都合のいいように解釈してるだけじゃねーか

現実でライトつけずに走ってる場合は実際に「人」そのものに危険が及ぶ

ゲーム内で無灯火だからといって「人」そのものに危険が及ぶわけではない

結局ゲーム内行為を現実問題と絡めること自体が間違い
戦争云々が極論ならライト云々も極論に過ぎない

874 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 18:20:34 ID:XGo8wKgU
TOI巡回でライトが見えたら別方向に引けるが
見えなかったからMPKになったことはあるな

51層も処理しきれなくなったり、引っかかって帰還で
MPKにならない様にライト方向は避ける

875 名無しさんが接続しました :2007/07/15(日) 19:35:22 ID:96gvdioI
>>873

MMORPGは、必ずPCの向こうに人間が座っています。

オフゲーならともかくオンゲーでのPC同士の問題は
ぶっちゃけPCでワンクッション置いただけの、人間同士の問題な訳。
んで、どうしてリアルネタで比較が多いのかって、
動かしてるのは人間なんだから、俺らの実生活でのマナー、つまり
常識や基準に当て嵌めてみるのが簡潔だし判りやすいと思うから。

誰もMMORPGの無灯火を、現実に車が無灯火で
事故を起す事と同じくらいに危ないとは言って無いと思うが。
単純に「無灯火って深夜に車が無灯火で走っていたら驚くけどあれに似てるよね」
程度に捕らえればいいじゃん。それをムキになって否定とか面白すぎる。

876 873 :2007/07/16(月) 01:12:29 ID:KjFSaijA
>>875
>誰もMMORPGの無灯火を、現実に車が無灯火で
>事故を起す事と同じくらいに危ないとは言って無いと思うが。

>>866
はどう見ても
「戦争は違う、がリネでの灯火問題とトンネルでのライトは同じ」
って主張してるようにしか見えんが?

それに
>事故を起す事と同じくらいに危ないとは言って無いと思うが。

もしこれが>>866
>現実の無灯火で走ってる車は周りの人がびっくりしたり、
>危ない目にあう可能性がある。
>ゲーム内で無灯火でケイブに居る人がいると、周りの人が
>びっくりしあり危ない目にあう可能性がある。
これを読んでの書き込みなら上にでてくる「人」を「同一と考えていない」
ってことだよな?

>>866では同じ表現で並べている以上その「人」は同じ「人間」を指しているわけ。
じゃないとそもそも戦争で人が死ぬ云々の批判自体が矛盾してくるからな?

おれはそれに対してどちらも「キャラクター」にしか影響しない行為を
なんで無灯火だけ現実問題と絡めて考えちゃってるの?って指摘しただけ。

そもそもルールやマナーなんて国が違えば全然違う。
つまり「ゲームが違えばそのルールやマナーは違う」っていうこと。
「Lineageでは無灯火はマナー違反(根拠は知らん)」っていう批判は適切だが
「現実のマナーも考えられないような奴」っていう批判はどうみても不適切。

自分が使うときだけ都合のいい解釈や便利な言葉を用いないで頂きたい。

877 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/16(月) 04:42:00 ID:fcfyu5so
>>876はなんでそんなに必死なんだ?
たかが1時間に1回ライトの魔法アイコンダブルクリックするだけだろ?

878 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 06:27:25 ID:KakCf3f2
たかがライトつけないくらいで実社会の例まで持ち出すキティガイも居るから
同じことだろ。
つけたいと思ったらつければいいし、嫌ならつけなくていいじゃん。


おまえら現実で無灯火の車のナンバー控えて持ち主を割り出し、文句言いそうだなw
普通は心の中で「ライトつけろよ・・・」と思って終わりだろ。それをいちいち口に出して
言うか或いは文字にすれば軋轢生じるに決まってんだろ。

879 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 07:51:45 ID:Z7Q6kyfg
大多数の人が、自分も他人も快適に過ごせるように立ち振る舞ってるわけ。
でも、中には>>878の様に、少々想像力足りなくて自分がよきゃいいじゃん。
なんで文句いうんだよ自分は自分他人は他人だろ文句いわれるなんて、言うなんて面倒。というのもいる。

気遣いの出来ない人間て、普通にそれをしてる人からみるとその無神経さが理解できないのです。
だから少しは考えたら?と思うのです。考えるとっかかりになる例え話を持ち出したりしてね。
しかし何でそんなこと言うんだコイツ勝手だろと思われて終わりです。不毛。

880 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 10:02:11 ID:q3.YD3fM
何故かリアルネタを例に上げると顔真っ赤にしてファビョっでしまう
>>878みたいな方がこのスレには常に居るみたいですけど

リアルネタ例に出されると苛々する程度に後ろ暗い生活を送っている人ですか?
それとも多数決ルールに従うのが嫌だと駄々を捏ねたいだけのお子様ですか?

どうしてリアルネタ持ち出しただけでキティガイ扱いされなければいけないのかが判りません
MMORPGは大多数のPC達が織り成す、仮想とは言え人間社会の縮図だと思いますし、
現実の社会の例を当てはめて状況を判断することはとても理解の得やすい行為だと私は解釈するのですが…

リアルネタを例に出す事を強く否定されている方、その理由を詳しく教えていただけないでしょうか?
たかがゲームにリアルネタ持ち込むなよウゼェ、とかの餓鬼臭い内容以外の方向でどうかお願いします

881 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 12:52:55 ID:TOPPKkSs
リアルを例にもってくるのを否定するつもりもないけど
根本的に物の見方っていうのが違う相手に例をもちだしても
理解してもらえることはすくないから
直接的に何がよくないって言ってやるほうがよい

*例を持ち出してもその例のどこの部分に着目してるかで
その例が適切かどうかってのはかわってくる。

882 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 13:33:51 ID:UHEMBs.g
無灯火してる連中の意見を見ていると感じること。
自己中というか、色んな意味で経験不足なんだろうな。
MMOの経験だけはすごそうだが。
お前らはリアルの例を持ち出されても反論しない方がいいぞ。
引きこもりがばれるから。

883 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 17:18:33 ID:MWjpfp6E
何をするのも自由だろ
その結果嫌われたりPKされたり晒されたりBANされるのも自由
無灯火が普通になる努力とか布教活動しても無理だから嫌ならやめとけ

884 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 17:28:07 ID:gF2PWJuY
ポリシーをもって無灯火してるなら堂々と続けるがいい。
しかし、無灯火が元でトラブルに巻き込まれたり、無灯火を否定されたり、
無灯火厨と罵られることは覚悟しろよ。

885 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:12:12 ID:13BPS9Dc
つか無灯火と未変身に文句言う奴に限って
正当防衛で飛ばしたら全チャでみっともなくさわぐんだけどな

886 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:29:07 ID:KakCf3f2
偉そうに能書きたれる割に無灯火で文句言われた事ないぜ?
結局言いたい事も言えず泣き寝入り乙。

887 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:35:22 ID:KakCf3f2
何が自分も他人も快適に、だよw

おまえらと仲良くやる必要なんてねーし、ゲームですら窮屈でおかしな俺様ルール強要して
何が快適だよ笑わせんなw

888 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 19:39:16 ID:4/FFgTG6
いやだから、是が非でも灯火しろ!
とか誰も言ってないわけよ。

889 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 20:07:54 ID:Y2kZqNVI
無灯火にまともな人間がいるわけないじゃん。

890 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 20:26:33 ID:4VltKh6Q
それは言えてる

891 873 :2007/07/16(月) 20:50:13 ID:KjFSaijA
>>877
おれは普通に灯火してプレイしてるよ。

ただ無灯火を批判するのに現実の例えを用いるのであれば
他の問題でももちろん現実の例えと絡めて考えるんだよな?
って指摘しただけ。

>>880みたいに
>リアルネタを例に出す事を強く否定されている方、その理由を詳しく教えていただけないでしょうか?
なんて勘違いしてる奴が本当に多い。

別に誰もリアルネタを例に出す事そのものを否定しているわけじゃない。
ただ「自分が批判したいことだけ」をリアルネタに絡めて最もな意見と
して扱うのは都合がよすぎるんじゃねーの?って言ってるだけだ。

「無灯火」を現実問題と絡めて批判するのであれば「戦争」するなんてもっての他だろ?と。

>>883
始めに書いたように自分は灯火してプレイするスタイルなので
特に無灯火を一般化しようとか擁護しようとは考えていない。
「批判の仕方そのものがおかしい」っていうことに気づいて欲しいだけ。

まあしいて言うなら
それに気づかず同じように頭の弱い連中が集まって騒いでるのがウザイだけ。

892 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 20:54:06 ID:sqoEdh8Q
自由自由とお題目のように言うヤツがいるが、自由にはリスクがつきまとう事も覚えておきな。
無条件無リスクな自由なんて存在しないのよ。
マナー守らないのも自由だが、叩かれるリスクも受け入れないと自由を主張できないよ。

893 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/16(月) 22:03:13 ID:fcfyu5so
普通に狩り場同じの無灯火の人に「気付かないからライトして」って言ったらそれ以来点灯してくれてるよ。迷惑だと気付かない人もいると思う。
このスレで自由だの言ってる奴は非常識な基地害クランの奴なんだろうな。
迷惑行為を楽しんでる奴だから死ぬまで治らないだろうな。

894 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 23:15:04 ID:KakCf3f2
リスクリスクと誇らしげだが、叩かれる事をビクビクしながら細々とリネやってる連中はそれが
普通なのか?それが脅しになって抑制効果があると思ってるやつがいるからめでたいな。

キチガイでけっこうw

ゲームで常識人気取ってやる気なんか毛頭ないからw

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/16(月) 23:19:00 ID:fcfyu5so
>>894
基地害自覚してるなら結構、楽しんでね^^

896 名無しさんが接続しました :2007/07/16(月) 23:28:04 ID:KakCf3f2
そうするよ^^
おまえらも存分にここでネチネチ言っててくれ^^

897 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 00:12:34 ID:MBIJB.6g
おびえて文句言わないと思っていたのか。おめでたい。
そういうのに関わるのは時間の無駄だから皆スルーするだけ。
カマッテチャンにみえるんだ。誰かが注意してきたらこう言ってやろうとかこう絡んでやろうとか
実はわくわくしてるんだよなwそんな餌にry

898 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 00:47:01 ID:ooTRQSTE
無灯火の利点って、なんなの?
俺がわかっているのは、混んでる狩場で、そこに人がいるのを気づかせないで
近寄らせることによって、他人がモンスを叩く時間を削る為の行為だとおもっているんだが
その他にもあれば、教えてほしいな。

899 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 01:05:47 ID:1usMITDI
>>894 
自己紹介おつです

900 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 01:12:37 ID:aCsfUORk
>>898
FPKとかしてる人だと周囲に自分の存在を気づかれにくく
するためってのもある。

気づかれないことによって敵対に見つかってPKされないようにする為、
もしくはこっそり近づいて不意打ちする為、とかね。
時々無灯火同士が切りあってたりするのを見ることもある。


理由、ってのとは違うけど暗闇を消すチートをしていて、ライト
が消えてることに単純に気がついてない、という人もいるかもしれん。

901 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 01:45:22 ID:g30wCl3I
無灯火が迷惑と思ったことはないな
別にシーフされたみたいに実害がある訳でもないし

大声で迷惑って言ってる人は自分の効率が落ちる(だろう)ことに対して
マナーだの一般常識だのってもっともらしく文句言ってるようにしか見えない

902 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 06:22:26 ID:2hiSjjwE
久々に来てみたらなんでロリコンスレになってるんだよwww




って嬉々として書き込もうとしたのに俺様論展開してる>>896のせいで萎えた(´・ω・`)
なんで言われたことを自分に対する全否定として捉えるかね。
「無灯火絶対やめてくれ」じゃなくて互いに摩擦があるとメンドイから特に理由もないなら点灯してほしいってだけの話だろ。
理由があるなら無灯火でもいいけど、それによって誤認シフとか起きたら謝罪一つで水に流す方向で考えてくれってことじゃないの?
リスクってのは要はそんくらいだろ?
まあ無灯火ならシフとかしても謝らなくてもいいんだぜとは多分恐らくきっと考えてないと思うし。
車云々は多少文に毒が入った軽い例えだろ、争点じゃないのに粗探ししてもみっともないだけだぞ、夏だし。
長文で疲れたからとりあえずロリコン話に戻してくれ。

903 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 06:44:31 ID:Twk8qI1k
効率とか迷惑とか言ってる言ってないとか別にどうでもいいのよ。
自分の好き勝手やりたいだけ。
おまえらもそれに対してどこでどんな文句言おうが勝手なだけ。

それこそ自由だ、吠えろ吠えろ。

>897
おまえ文章がえらそうな割に結局放置派か?どんだけ臆病もんなんだよw
時間がもったいないならこんなクソみたいなところに書込んでる方がよほど
無駄だろww
かまってちゃんはおまえな。こっちはクソめんどくさいお前等臆病者の相手
なんかリネ内でしたくねえ。だからこのまま放置するならそれが一番うれしい。
言ったろ?お前らと仲良くやる気も利点もまったくないの。わかんねえ奴等だな。

904 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 08:49:09 ID:fDF.H09A
迷惑だと思っている人間がいようが、仕様なんだから問題なし!
2PCだろうが無灯火だろうが規定違反ではないから問題なし!
つまりはこういうことなんだろ?厨とは話すだけ無駄だ。

ロリコンネタに戻そうや。

905 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 09:00:17 ID:NYV3.O0I
「自分の好き勝手やりたいから」無灯火主義を貫いてる人が未変身に対して
文句言ってたら笑えるな〜。
まあ大部分は暗視使用でライト消えたの気づいてない人と、自分のモニターでは明るく見えるから
他の人の環境でもそうだろうと思ってる人だろうけど。


ところでしばしばごちゃ混ぜに語られるロリコンとペドフィリアとチャイルド・マレスターは、
部分的に重なってるけど基本的には別物なんだぜ。

906 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/17(火) 14:33:15 ID:bAC8Ss7w
チャイルド・マレスターってのは初めて聞いた。
携帯からなので、意味教えてくれると嬉しいです。

907 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 14:57:05 ID:xDQiLBQY
子供相手に欲情する性癖の人間、かつ妄想に留まらず実行に移したら
チャイルドマレスターじゃなかったか?
単に大人女性の代替として子供を襲った場合は、
子供に欲情する性癖とは言えないので当てはまらない。
というかロリコンにもペドにも当然当てはまらんが。

908 907 :2007/07/17(火) 15:10:09 ID:xDQiLBQY
うろ覚えで書いてから調べたら間違ってたよママン
性癖・目的に関係なく子どもに淫らなことすればチャイルドマレスターに分類されるそうな。

909 906@携帯 :2007/07/17(火) 16:46:52 ID:bAC8Ss7w
そっか初めて知りましたありがとう。
俺は(まだ)ただのロリコンという事がわかりました。

910 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 17:13:20 ID:2hiSjjwE
ペドは小児に性的興味があっても無双・妄想の類などで納まるレベルのことで、
チャイルドマレスターは性的興味があろうとなかろうと実際に行動を起こす人。
って認識でいいのか?

ロリコンはなんなんだろ。
ペドと違うなら「君ロリコン?」って聞かれても「違うよ(ペドだし)」って自己正当化が成り立ちそうだなw

911 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 17:23:06 ID:QTKhPYII
なんか知りたくない知識だなw
ロリコンでいいじゃん

912 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 18:09:55 ID:LpqegRlw
ペドとロリコンに明確な違いはないよ
人によっては幼女好きをペドと表現するけど、基準があるわけじゃない

913 名無しさんが接続しました :2007/07/17(火) 18:34:23 ID:fDF.H09A
ぺド>>>>ロリ
こういう感じに思ってりゃOKだと思ってる。
チャイルドマレスターは覚えにくいから流行らないんだろうな。

914 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/17(火) 18:41:49 ID:bAC8Ss7w
チャイルドマレスター?
なんか55↑Wiz変身みたいな名前だなw

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/17(火) 20:37:19 ID:bAC8Ss7w
姿はVPですか

916 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/17(火) 22:58:41 ID:bAC8Ss7w
VPでマントの色が変わっていく。黒、白、金、紫。
移動速度はBKで魔法速度がめちゃ早い。
股間からEBを発射!
連射するとかなりヤバイ。
鎧とシャツが外れてしまうのが欠点だな。

917 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 00:37:43 ID:46SF6kTo
>>916
ガーディアンヒーローズのズルを思い出した。

918 名無しさんが接続しました :2007/07/18(水) 03:24:58 ID:NxM.EZqY
死ぬのだ〜

919 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 11:28:41 ID:SU2ri/6I
ロリコンって実はそんな大したことないんじゃね?
なんで女はロリコンってわかった途端ゴミでも見るような目でこっちを見るんだ・・・。

いいじゃねえかよ・・・人のマイピク勝手に見るなよ・・・。

920 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 14:14:43 ID:XzQeSclY
胸に手を当ててよーく考えてみろ。
本当に原因はロリコンだけか?

921 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 14:47:04 ID:lLQX1gLQ
多くの他人からキモがられる趣味はコッソリばれないようにするべき。
それがマナーってもんだ。

922 名無しさんが接続しました :2007/07/19(木) 14:52:24 ID:XyC9HCKg
ゲイには市民権が認められてきたが、ロリにはまだか。
日本も世界もまだまだだな。

923 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 11:48:31 ID:NOn2r/U6
世界に羽ばたけロリコンage

924 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 11:55:49 ID:P0PVUr9I
ロリに市民権を与えるためにはどうしたら良いと思う?

925 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 11:59:23 ID:P0PVUr9I
むしろ、ロリが市民権を得るためにはどうしたら良いの?

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 12:13:13 ID:ys/InJRM
まぁロリコンは幼女誘拐とかの犯罪に繋がるから、白い目で見られるなw

ロリコンの知り合いは
「昔は良かった。近所の小学生と遊んでも、面倒見が良いお兄ちゃんで通ったが最近では犯罪者予備軍みたいな目で見られるし、その子の親御さんからも遠回しにうちの子に近付かないでみたいなこと言われた、一部の一線を越えた馬鹿のせいだ」
と胸中を語った。

927 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 12:24:35 ID:9gmdldL6
たしかに他所の子と遊ぶ時、なんか人の目が気になる。
女の子だとなおさらだ・・。
ヘンな気全然ないのに

928 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 12:35:49 ID:eXiklwdc
ゲイは双方の同意さえあれば問題ないがロリは同意云々関係なく違法
市民権なんて永遠に与えられない

929 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 13:11:11 ID:UL/T5pyQ
昔はあったがな>市民権
大昔は12とかで結婚してたんだし。

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 13:20:12 ID:ys/InJRM
昔は12歳ではもう大人ってことなだけ。
寿命も人生50年と言われるくらいに短かった。
今は100歳くらいまで寿命延びたし比率も丁度良いと思うぞ。
全くロリとは関係ないね。

931 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 13:32:11 ID:/AJy7bcs
内心でどう思っていてもそれが言動につながらない限りは自由だぞ、ロリコン諸氏。
言葉にすれば白い目で見られ、行動に移せば前科一犯だが。

ところで子どもの頃近所にいた親曰く「面倒見のいい好青年」は子どもの目からすると
うざいヤツだった。なんというか性格が。どうでもいいことだがなんか思い出した。

932 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 13:49:28 ID:P0PVUr9I
>>926
ぶっちゃけ犯罪者予備軍なのは確かだからな・・・・。
知り合いが一線を越えないことを祈る。

これはまったくの余談だが、実は自分なのに『知り合いが・・・』と言う奴がたまにいるよな。
・・・・・・・・まさか!?

933 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 16:02:55 ID:UL/T5pyQ
>昔は12歳ではもう大人ってことなだけ。
>寿命も人生50年と言われるくらいに短かった。
>今は100歳くらいまで寿命延びたし比率も丁度良いと思うぞ。
>全くロリとは関係ないね。
昔の方が発育悪いと思うんだが。
今の12歳って昔だと15歳ぐらいの体格と成熟度だと思う。

つーかさ、寿命が短ければなんでもありなのかよ。

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 16:21:46 ID:ys/InJRM
>>933
犬や猫とも比較してみ。

例えば、人間の寿命が10年だと過程すると1〜2年で成人ってことだろうなw

短ければなんでもありってことは無い。
よくわからんが世界はその様に出来てる。

935 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 16:26:45 ID:/AJy7bcs
>>933
低年齢の結婚が多い時代・地域って、結婚する=即やることやっちゃう、では
必ずしもなかったりするが(ある程度育つまでは単なる労働力として、とか)。
慣習だの持参金だのなんだの絡むし、成熟度どうこうの問題とはちょっと違うぞ。

まあロリコンとはあんま関係ないな。

936 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 17:32:47 ID:P0PVUr9I
>>935
話を脱線させるなよ。
ロリコンがどう生きていくべきか、お前らはどう思うんだ?

937 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 17:48:02 ID:9gmdldL6
子供つくって自分の娘と色々遊んどけクズども

938 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/20(金) 17:57:10 ID:ys/InJRM
>>936
もう日本では、人目を気にしてコソコソと生きるしかないな。
頭の中で妄想するのは自由だ、表に出さなければOK。

海外ではどうだろう?
これまた知り合いの話でスマンが、アジアの発展途上国に住んで孤児を引き取って・・・・・と言う妄想話を聞かされたことがある。

939 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 18:01:04 ID:P0PVUr9I
>>938の知り合いはそういう奴が多いのか!?
>>926と同一人物なら良いんだが・・・。

940 926,938を書いた人@携帯 :2007/07/20(金) 18:32:44 ID:ys/InJRM
残念ながら926と938の知り合いは別人物だ。
ロリコンの知り合いというかヲタの知り合いが多かった。

926の方の知り合いはまだ常識ある奴だったから一線は越えないと思うけど、938のほうは話の内容的にヤバい感じだった。

ニュースに出てこないことを祈るばかりだ。

941 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 18:50:29 ID:P0PVUr9I
非常に残念だが、ある意味期待に応えてくれたな。

942 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 20:48:25 ID:UL/T5pyQ
ロリで自分の娘とかとやる奴は最低だろう。
アメ公はそんな奴らが多いらしいが。

ロリでも責任とって結婚して生涯を保障してやればいいんだよ。

もちろん、相手も同意ありな。

943 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 20:55:22 ID:6g74lx6g
20代が10代前半と、とか30代が10代と、とかだとロリコンといわれるが
50代が20代と、とかだと世間一般としてロリコンとは言わないだろう?

つまり自分自身に責任を取れない人を相手にする場合にロリコンと
呼ばれるのではないだろうか。

だからこそ昔のように世間に出る年齢が今より低かったころは、12歳
との結婚などもロリコンとは呼ばれなかった。

944 名無しさんが接続しました :2007/07/20(金) 21:21:33 ID:J.DbcN7I
女は10代がピークだからな。そういう真実を声高に言えない風潮があるんだよな。特に男は。
女子高生ぐらいが20過ぎたらおばさんとか言うのはokなんだけど。(世間知らずがみたいな報道のされかたするが)
男がほんとに綺麗な10代に興味持つとロリコンと言われるのに、20過ぎや30のババァがジャニーズの
○○君が〜とかいうのはセーフなんだよな。基準がおかしすぎ。

945 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:25:48 ID:MA/y4hoI
そうか?
アイドルのファンがロリコン呼ばわりされてるなんて聞いたこと無いが

946 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 01:35:36 ID:gtKR2rDQ
残念だがおれはそういう奴らをそういう風に見てる

947 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 03:23:27 ID:P2mIgabM
今から売り出すグラビアアイドルとかだと20代なんてもう年増だよな。
20代でまだ写真だせてるやつはすでに人気を確立できてる奴がほとんどのような。
そういう意味では世の中の男は多数が女は10代がピークってのを行動では(グラビア選ぶときとか)認めてると思う。
自分の好みとして口に出せるかどうかは別だが・・・。

948 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 08:55:10 ID:10qJzNbI
10代でも種類あんだろw

10〜17はダメ
18↑はおk

949 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 08:58:38 ID:k4opcRTY
>>944
単に可愛い、格好いいと思ってるだけなのか、
対象にハァハァしているかの違いは非常に大きい。

950 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/21(土) 10:03:46 ID:iw2t4AHY
まじな話、俺みたいに以前からロリコンを公言してて、
友人関係、会社関係みんな知ってて、
しかも知りながら結婚してくれた嫁もいる。
今や嫁ももう30↑だが、幼い容姿や振る舞いをしようと頑張ってる上に
可愛いロリっ子を見かけると俺に教えてくれる。
当然必ず俺の方が先に見つけてるわけだがw

そんなわけで、案外言っちゃえば何とかなるかもしれんぞ。
責任は持てんが。

951 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 10:35:07 ID:GzgsNroU
最近の小学生や中学生のエロDVD酷いぞ
親は何考えてんだろ
需要があるから出すんだろな
まったくけしからん
買って調査しとくか

952 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 11:56:07 ID:WWfhXt82
小中学生物を「エロDVD」という言い方がおかしい

水着程度ならそう「エロ」と使ってはいけない

953 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 13:48:55 ID:CcFnRcnw
>>938
アジアの発展途上国では米人やら日本人相手に18歳と偽った14歳くらいの女の子が売春してる。
もちろん客側も14歳くらいって分かってる上であえて買ってる。

俺も中学生とかカワイイなと思うタイプの人間だけど流石にこれはないと思ったわ。

954 名無しさんが接続しました :2007/07/21(土) 20:41:56 ID:AWKf5IGs
普通に日本でロリっぽい風俗行っとけよw
外国で買春するのは性病のリスクが高すぎる

955 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/22(日) 01:02:39 ID:eH/y/tzI
>>951
結局買うのかYO

956 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 11:53:09 ID:R/8WsDRw
>>953
おれが学生のころフィリピンの売春屈行った時のことだ。

俺の相手・・毛が・・生えてなかった・・・tt一発1500円だった;;;;

957 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 11:59:11 ID:EUr5sDig
現在は国外で児童買春しても前科一犯だな。
わざわざ買春のために渡航して日本の恥さらすバカが多いからな

958 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 12:04:30 ID:gjUvRPgI
学生時代に売春ツアーってのもすごいな。
ロリマン以前の問題だろう。

ところで、ロリ=U18で間違いないのだろうか?
そうなるとアイドルのかなりの割合がひっかかるわけだが。
かわいいと思うぐらいは問題なしということか?

959 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/23(月) 12:20:46 ID:eCA1Fchs
>>957
海外で買春して逮捕された恥ずかしいオッサンのニュースあったな。
捕まったのは氷山の一角だと思う。

960 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 12:54:43 ID:i.6jRMKM
ロリ=U18 これはないだろw
現行法では当然18以下との性行為は違法だけど20と18のカップルが何の不自然もないように
相対的な年齢差や「可愛いと思う」程度なのか「性的対象」と見るかでも違ってくるんじゃないかな

15歳と12歳 あり
18歳と15歳 あり
30歳と18歳 なきにしもあらず
40歳と15歳 犯罪
40歳と12歳 死ね

俺的にはこんな感じかな

961 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 13:01:45 ID:aywkCvYw
30歳から見れば15と12や18と15もありだろうが
15から見た12や18から見た15はやはりロリだと思うが

962 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 13:21:47 ID:gjUvRPgI
そうなんだよな。
18って高3だろ?知り合いが厨房と付き合ってたら結構引かれるよな。
高3が高1は普通にあるだろうし、中3と中1あたりがギリじゃないか?

18歳と15歳 あり
15歳と13歳 あり
15歳と12歳 なし

下限はこんな感じでどうよ?

30歳↑あたりは結婚したときの周囲の反応から類推しよう。
30が24の嫁 あり
30が22の嫁 あり
30が20の嫁 ギリ?
30が19の嫁 なし?

963 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 14:48:29 ID:rAimsYBE
中学高校の間なら学年差2までが許容範囲だな

中高一貫に通ってたんだが、高1の先輩が
同級生の中1の女子と付き合いだして
卒業するまでロリコンって言われ続けてた

964 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 14:57:48 ID:gjUvRPgI
中1以下は無条件でアウトにするか?

965 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:48:05 ID:g9zw.7cI
現在の日本では中一以下(13歳未満)女性との性交は無条件で強姦罪成立ですよ。
たとえ相手の合意があっても、この年齢では完全に自分の意志での判断とは言い難いってことで。
清いお付き合いならOKだけど。

966 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 17:49:53 ID:R/8WsDRw
>>962
後の30台結婚云々は全部ありだろw勿論客観的にも社会的にも当然あり。

結婚と恋愛と色欲をごっちゃにすんなよ・・^^;

967 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 18:25:28 ID:GXezm2VA
まあ中学生同士、高校生同士、高校と大学も歳の差3歳くらいまでならあり。
意識としてそんくらいだろう許容範囲は。
結婚は高校卒業したあたりくらいから自己責任でOKでしょ。

968 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 18:38:16 ID:gjUvRPgI
んなこと言ったら40のおっさんが18と結婚してもOKになるぞ。

969 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 18:42:43 ID:GXezm2VA
OKだろ。
陰口は言われるだろうけどな。

970 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 19:53:40 ID:1hjifuzU
ロードの親父と、三船の末裔がそんなトコだろ?
まぁ三船の末裔は層化らしいから、雑誌もうかつに叩けないまま現在に至るらしいがなw
ロードの親父は硬派なんかじゃねぇ
ただのロリコンだろ?w

971 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 20:30:19 ID:m0dPNVvo
親父に末裔ってw
お前何歳だよw

972 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/23(月) 22:59:17 ID:eCA1Fchs
オマイラちゃんと灯火してくれよ。無灯火スレだと思って間違ってきちゃっただろ

973 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/23(月) 23:53:11 ID:eCA1Fchs
>>972
ロリコンを語るスレにようこそw
間違えたとか恥ずかしがらずロリコンについて思いの丈をぶつけるがよい

974 名無しさんが接続しました :2007/07/23(月) 23:53:16 ID:EGmkcrr6
>>965法律を持ち出すな糞野郎

975 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 01:51:40 ID:IiWjnvfw
話を大幅に元に戻すけど、自宅のパソコンだとアデン夜時間でもかなり明るく見えるんで
正直ライトつけろとか言ってるやつは理解不能だったんだわ。
ところが別のマシンでリネする機会があって驚いたことに、画面がすっげ暗い。
神経質にライトをつけろと主張するやつはああいう環境なんだなと納得ができたところで、
自分の環境だと相変わらずライトの必要はないわけで、つけろと言われるまで忘れっぱなしだな。

976 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 02:24:34 ID:pUf8G/fI
ガンマの値がおかしいのかディスプレイの明るさがおかしいのかどっちかしらんが
ライトなしで鮮明に見えるほど明るいってことは目にかなり負担かけてるから暗くした方がいい
スレ違いの話題にマジレスすまん

977 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 05:26:55 ID:QwnghgwI
もう何がスレ違いなんだかわかんないけどねwww

978 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 09:21:03 ID:jZY3LLCs
お前らスレ違いにもほどがあるぞ

確かにロリに法律を持出しちゃいかんな
考えるな、感じろってヤツだ
フィーリングが一番大事

虎無竜のあの人は幸せそうだからOKだとおもっとる
一般人だったら数年間親戚一同から陰口叩かれまくりだけどな

979 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 09:43:24 ID:YfGQlaX.
まぁ最後まで責任もてるならOKだな。
知り合いは「高校生以上には魅力を感じない、ずっと幼女のままなら良いのに、もし付き合っても大人になったらポイ」とか妄言を吐いてて流石に
あぶない!
と思った。

980 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 09:45:21 ID:pUf8G/fI
言うだけなら自由だからな
行動に移したら鬼畜だが大したもんだよw

981 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 09:59:03 ID:jZY3LLCs
で、ロリコンスレも次スレのシーズンになったわけだが?

982 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 10:53:06 ID:YfGQlaX.
次スレと言うか、別のクソスレに憑依したほうが環境に優しいと思ふ。

983 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:10:45 ID:jZY3LLCs
>>982が良いことを言った。
なんかエイリアンみたいだなw
では次のタゲはどこ?

984 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 11:31:41 ID:YfGQlaX.
とりあえず【どこからが】リネージュ接続時間【廃人?】スレに種付けてみた。
上手くいくかは諸君らの腕次第・・

985 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 11:47:45 ID:MI6cnWeA
まだロリコンを語り続けるつもりかよw

986 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 13:23:11 ID:jZY3LLCs
>>984はロリコンは是か非か、そこら辺から語れるぐらいでかいフィールドを用意しやがったぜ。

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/24(火) 17:31:32 ID:YfGQlaX.
亀だが

>>975
ロリっ子は眩しいから無問題

988 名無しさんが接続しました :2007/07/24(火) 17:54:05 ID:jZY3LLCs
このスレ消化は時間の問題だが・・・・次スレはきっついぜぇぇ?

989 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/25(水) 00:30:07 ID:yeNi14B.
ロリコンスレ埋め

990 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 03:19:07 ID:d3DvcJrY
高3の頃小5とやったが別にロリとは思ってない
そしてすでに時効

991 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 06:34:17 ID:wZ6NEFsM
>>990
時効だとかそういう次元じゃない
お前はロリコン、それ以外の何者でもない

25過ぎて7年以上昔の事をこんなとこで言ってる時点でそれに気付け

992 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/25(水) 08:42:25 ID:yeNi14B.
>>990
ロリコンと言うかただの異常な性犯罪だな。
女なら誰でもよかったんだろう。
話が本当ならまたやるよこの人、逮捕されてしまえw

993 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 08:45:05 ID:dxzDE4eQ
ロリコン以前に強姦だぞw

とりあえず新スレは長い、KIAI入れていこうや!

994 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 12:29:31 ID:uZZP7I8I
>>991
なんで25歳ってわかるの?

995 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/25(水) 12:48:00 ID:yeNi14B.
残り数レスだが俺も知りたい、高3(17)+時効が最低年齢だと思うが、時効って何年だっけ?10?15?無知ですまん。
>>990の思っている時効年数が間違ってたら、話にならないけどな。

996 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 13:01:14 ID:dxzDE4eQ
逆に考えるんだ。
自分の投稿に自分でレスをしたと!

997 あああ :2007/07/25(水) 13:05:38 ID:47Q./4Co
ん?

998 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 13:52:48 ID:WwKpfwRM
まあなんだ、被害者の女の子に「あの経験が元でトラウマが……」とか
訴えられたら転落人生の開始だな。
理由が理由だけに判決がどうあっても世間の目は冷たくなること間違い無しだ。

999 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 15:01:08 ID:7xPh0KlE
強姦罪の刑罰
3年以上20年以下の有期懲役

時効期間
長期10年以上の懲役又は禁錮にあたる罪については7年
長期10年未満の懲役又は禁錮にあたる罪については5年
長期5年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金にあたる罪については3年

wikiより抜粋
ちなみに民事の時効は20年だそうだ
998の言うとおり、今損害賠償請求されたら転落人生だな
まぁ990は99%妄想だろうけどな

↓1000おめ

1000 名無しさんが接続しました :2007/07/25(水) 15:38:58 ID:cAHmvDPw
1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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