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【冬の後には】ナイト様のスレッドPart10【春が来る】

1 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 20:36:52 ID:s7A2Eoj.
ナイトさまによるナイトさまのためのスレッド

ここまで頑張ってきたナイト同士、楽しく意見交換しましょう。
定期的に沸くダークサイド黒耳長は華麗にスルーの方向で。
ムカッと来た時は、BP一気飲みで一息ついてから。
|_| .∧__,,∧
| K| (´・ω・`) ここに置いとくので飲んでくださいね・・
| ̄|o   ノつ    
|  |―u'    BP
"""""""""""""""""""""""""" 過去スレ
【栄光】ナイト様のスレッドPart6【再来】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1154706894/
【強化UPdate】ナイト様のスレッドPart7【バウンズ上方修正】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159520286/
【強化近し】ナイト最高!スレPart8【長かった冬も終わりか】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1164524838/
【EPI6マダァ-?】ナイト様のスレッドPart9【(・∀・ )っ/凵⌒☆】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1166981996/
次スレは>>970以降が作りましょう

2 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 20:41:33 ID:oHhdNwqo
ここが でんせつ の ほんすれ なの かΣ(゚∀゚)!?

3 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 21:21:08 ID:rR6Mcal2
ここが一番だな

4 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 22:03:58 ID:nDALpf22
>>1


本スレage

5 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 22:04:36 ID:qIhVi66.
>>1


6 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 23:21:52 ID:ryt1T1F.
本スレココにしようぜ

7 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 00:04:01 ID:dJCCtS.g
前スレ>>999
俺はCONナイトでガースト変身MB殴りして
フェニから多少ドロップ奪ってるよ。
ドロップ奪うことだけ考えるならstrのがいいけど、
POTだけで耐えるにはSTRだとHPが不安。

8 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 02:58:26 ID:o.Kq0SbA
前スレ>>999
火ring*2 9MB 6COMR位あれば↑の様にガースト変身して1.2DROPは来るんじゃない?
最近lv51↓でガースト変身するやつ少ないよな。

9 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 03:29:27 ID:iXNxNKW.
ガーストだとタゲもらったときに耐えられない気がするが。
直接攻撃は無属性の殴りで200おーヴぁー

10 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 08:58:01 ID:zQjrPQKc
ここはナイトスレだけどあえて言おう!
UBフェニ用でWISDEとかありえん!おとなしくSTRDEXDE作っとけ。武器はBDBがいい。
当たらなければ話にならないしね

11 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 09:15:02 ID:xDLV1Xes
>>9
200おーヴぁークラスだとどの道AC回避できないしAC関係ないんじゃないの?
直接攻撃もMR攻撃?

12 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/13(火) 15:20:51 ID:.drxIMdU
やっとほんすれにたどりついたよ…
o(^▽^)o
さいきょうぜんえいないとさまをあげていこうぜー

13 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 16:23:27 ID:S/WG4rTg
>>12はナイトじゃない気がする。なんとなくだけど。

14 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 20:20:57 ID:YqOa2YBg
エルフ臭が鼻につく

15 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 01:22:38 ID:YHWzaTqo
本スレ支援age

16 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 06:01:12 ID:a7KSuccs
今回のイベントはWIZ様範囲狩には良さそうだけどなぁ。

2週目の
イリュージョンダガー
16/4 5 PKEWD
攻撃成功+5 追加打撃+5 安全強化値+4

9tsu以上の性能コレは、戦争でも使えそうでいいね。
DAIの事書いてなかったけど、安い専用DAI出るんだよね?

17 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 14:44:52 ID:OphiHSE6
混みすぎてて範囲狩りなんてしたら晒されるだろ

18 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:26:25 ID:gTGrBKFc
本スレage

19 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 20:49:27 ID:AOcvAX8M
>>17
範囲狩りというか、FSで一掃しないとやばい状況は余裕であるな

20 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 22:38:24 ID:YHWzaTqo
範囲狩りで他が困るほど沸き少なくないからな

21 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 07:07:21 ID:SSkHE0uw
どれが本スレなんだ?

【永いトンネル】ナイト様のスレッドPart10【美しい虹】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1171279127/l100
【強化間近!】ナイト様のスレッドPart10【最強復活か】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1171262740/l100
【冬の後には】ナイト様のスレッドPart10【春が来る】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1171280212/l100

22 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 07:28:59 ID:1ZBcW9fw
・自己陶酔派
 【永いトンネル】ナイト様のスレッドPart10【美しい虹】

・排他的最強厨
 【強化間近!】ナイト様のスレッドPart10【最強復活か】

・マターリ
 【冬の後には】ナイト様のスレッドPart10【春が来る】

ってとこじゃない?
DE実装されてからも地道にナイトやってた人は、「冬・春」がふさわしい気が。

23 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 07:33:44 ID:pUtVTeQk
本スレはここでいいんじゃないか
他の2つははどうみても腐れDEの荒らしスレにしか見えない。

24 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 10:08:47 ID:LpfJW.Xk
ほざいてろよ糞ナイトwwwまじきんもーwww
どう考えても最終的にDEが頂点に立つのは分かりきってんだろwww
一時的に強化来てるからって舞い上がってまじしか恥ずかしいなwww
エピ7強化来たらナイトもwizもエルフもまとめてやってやんよぉぉwwwボコボコにしてやんよぉぉwww
だっらあぁぁwwwブババババッwww
ちりゃあぁぁぁwwwちんちんブババババッwww

25 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 10:41:45 ID:QO4nHS9s
エピ7(笑)

26 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 10:43:33 ID:wTLQSr1k
>>24はDEでは無い気がする

27 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 10:44:50 ID:C9dmbrvA
バウンスって実際の使い心地どう?
戦争しないけど60なったからとり合えず覚えようとは思うけど狩りではまったく使えんかな?

28 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 13:09:07 ID:QO4nHS9s
>>26 DEだろ

29 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:15:44 ID:pUtVTeQk
>>27
うちの鯖では売り自体をあんまし見ない。
俺も憶えてないし。
EPI6になったらDROP増えるものだと勝手に信じて
今は我慢してる。

30 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:08:16 ID:bOjK/m4E
>>26
戦争でない人だと全く使い道ないから
とりあえずで覚えるのはお勧めしないぞw
とりあえずで買える値段でもないと思うしね

31 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:59:33 ID:ZIHYrABg
>>24
ここでしか騒げない雑魚様でしたかw

32 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 17:58:46 ID:QO4nHS9s
やい>>24ないとさまがきょうかされるのがそんなにこわいかぁ!えぴなながきてもないとさまはさいきょうだぞぉ!びぴのんでぎたぎたにしてやるぞぉ!o(^▽^)o

33 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 18:19:17 ID:QO4nHS9s
春が来てそのままずっと春だったらいいのにね

34 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 18:38:09 ID:F7Cb1T4M
残念ながら春の次は夏がくるのさ

35 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 18:55:39 ID:y6P3GaFY
>>33
あうーっ

36 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 22:40:57 ID:u/562lLM
24>>えぴ なな ない
だーくえるふ きょうかされない
おれ びぴ のんで がんばる

37 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 02:26:18 ID:xb5wn1bQ
前スレから>>32みたいな気持ち悪い人がいるのがすごい気になる。
同一人物だろうけど。

38 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 03:47:05 ID:DDzP9g7A
中の人が気持ち悪いからしょうがない

39 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 04:32:02 ID:vJW6gWg.
ナイト同士ドアコンしててふと思ったんだ
ナイトのドアコンで差がつくところって
(1)変身
(2)武器の種類や強化数
(3)STRボーナス
(4)レベルによるダメボーナス
(5)総HP
こんくらいだろうか
つまり何が言いたいかっていうとだな
ナイト同士が戦う場合レベルが高い方がほぼ勝つんじゃないかってことだ
それに比べれば運とはいえクリティカルのあるDEのが面白そうだよな

まあ対人しないからおれには全く関係のない話なんだが

40 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 05:36:05 ID:8mDCnq4E
>>39
DEXの命中と防具のACは無視かい

41 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 07:21:05 ID:4iJzkbTk
>>39

ナイトもDEもかわらんよ。
DEの場合は時の運とかよくいうが、そんなこたーないw
運なんてないよ。強い方が勝つ。
一番重要なのは命中率だね。
PVPは命中率が命。
だからLv高ければ有利だし、STR・DEXが高ければ有利。
ACが優れていれば、相対的に相手の命中を下げる効果があるため、有利。

42 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:04:09 ID:plkbHu12
>>39
Lv45UB用ナイトでLv53ナイトに3度ドアコンやって全勝しましたがw
Lvが重要じゃなくて装備だなw

43 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 10:27:13 ID:PL/Fr2nk
      /             ヽ
     /  : な ・   い ・ 勝 ・ |
     |   : い ・  い ・  て ・ |
     {   : か ・  ん ・  ば ・ |
      ゙i    :   じ ・     }
      `ヽ   :   ゃ ・    /
   ,-='"´ヾ\ :   あ ・  /
   ⌒T^ヽヾミリr‐-、,_  ,-='⌒\
  ヾ、 ! iミ、ヽ、゙" /ノノ_/|// _ノ´ノヽ
  ヘ,=、,,_ヽ、   ^ト、,_二=、,, /‐|
  "^   く三)   (三シ   彡  ,ィ
     , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、 } -彡'
    、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ `i",ィ'
  ゝ  `ヽ 二ノ   ト ` ‐''"´  }_シ
  {      ,r'、   ヽ      レ⌒ヽ
  ノ     ,/゙ー、  ,r'ヽ    //^} }
 ヽ、    ,ノ    `'"  丶    iヽ / ノ
  、{、i,  ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉  i-‐'/
 、`ー-i  ヘヾ'zェェェッ',シ'   /ー'´
  `'ー‐'ヘ   ` ー--‐ '"'´ /
    r'~`!`'、,ー、,,___,/-/-v'⌒ヽ,r-、
 -‐'^, -'ヽ  `'=---┬''~´/‐-リ r==、|
  '´    \ □] i| □ノ  /ヽ,ー‐' |
        ゙──┴‐'~ /   `ーイヽ

44 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 14:20:12 ID:M68X2Tp2
イベント、タゲ着てても皆持ってかれちゃうんですが・・・

タゲ無視で狩ってもOKがお約束?

45 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 15:45:39 ID:wB.DzRIw
高レベルだともっていかれない。
低レベルだともっていかれる。

46 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:07:47 ID:8mDCnq4E
>>42
勝てるわけねーよw

47 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:13:08 ID:5efDuJ5E
>>42
だからお前は万年Lv45なんだよ
妄想してないで狩りしろ

48 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:21:54 ID:CEJs.Gk.
お前ら落ち着け
>>42の相手のナイトは素手だったかもしれないじゃないか

49 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:31:58 ID:F/NSoYDY
ダイスダガー使いましたとかだったらウケる

50 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:35:38 ID:oaXQxvI2
装備が重要って言ってるからきっと裸

51 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:27:09 ID:Q2LqeA9s
お互い未変身でやりあえばありえない話でもない。

52 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 23:48:29 ID:m0xuKHw6
相手の遠距離攻撃を盾で受け止めます. 盾を着した時だけ使うことができます.

2) カウンターバリアー (レベル 50)
精神を集中して相手の攻撃を避けてカウンター攻撃をします. この時, 2 配意
攻撃力を得るようになります. 両手剣を着した場合にだけ使うことができます.


2. エルフ精霊魔法 5 種が追加されました. モンスターからドロップされる精霊の
修正を習得して学ぶことができます.

1) ソウルオブフレーム (レベル 50, 火)
持続時間の間武器の最大追加ダメージで攻撃することができます. ただ, 近接武器に限ります.

2) オデーショノルファイア (レベル 50, 火)
持続時間の間, 重さケージが 50%を超過した状態でも HP 及び MPの自然回復が成り立ちます.

3) アクアプロテクター (レベル 40, 水)
長距離攻撃に対する回避能力を上昇させます.

4) ポルルトウォーター (レベル 50, 水)
対象に使われるヒール系列の魔法と体力回復ポーションの效果を半分で減少させます.

5) ストライカーゲール (レベル 50, 風)
対象に確率的に適用されて, 持続時間の間対象の遠距離攻撃回避率を無效化させます.


5. 一部記事(ナイト)技術の HP, MP 消耗が変更になりました.

1) リダクションアーマー (MP 5, HP 30)
2) バウンスアタック (MP 5, HP 50)

53 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 23:52:53 ID:c/eiWyCY
AS持ち火エルフ最強伝説の始まりですか?

54 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 23:58:09 ID:R43ME5HI
MP少ないから消費MP減少はマジで助かる。。。
そして要望を取り入れられたのかHP消費が追加か
すばらしい

55 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:02:46 ID:9IWOt3h6
WIS振りナイト様はどうすんだろうなw

56 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:06:46 ID:/6eLcP3c
>>55
おいおいかわいそうだろwwwやめろよwww

57 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:14:37 ID:FyuTENTY
>リダクションアーマー (MP 5, HP 30)

LV54までのナイトだと、
あの短い効果時間の間に30発以上殴られないと使う意味ないな

58 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:25:07 ID:Sy.jeYlI
バウンスアタックは勘弁してくれ・・・。
バウンスアタックを使う相手をたたくたびに損傷度が2桁いくんだが・・・。
そして1回の戦争で4回とかぶつかった日には・・・。
砥石足りねーよw

59 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:55:28 ID:qi6BDPp2
WIS振りナイトはMPで振ってるんじゃなくてMRのために振ってるんだよw
WIS振り最強!

60 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/17(土) 01:10:23 ID:xH12xHSw
リダクションのhp消費が激しく本末転倒だと思うの俺だけ?

61 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:14:08 ID:LQPfwqbU
ナイト・・・もしかして火エルフにすら勝てない時代きちゃいそう

62 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:40:50 ID:SAQkRQlQ
カウンターバリアは2倍返しなら両手剣最強かもな
てかWIS振らなくてよかったわ

63 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:49:03 ID:fWqGkVes
ひえるふ つよい・・・・・
おれ びぴのむ

64 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:56:45 ID:DDH7KGDE
荒れるからいちいちWIS振り否定すんなよ。振りたい奴はふればいいし振りたくない奴はふらんでいい。
>>60
リダクションは効果上方修正するってNCがいってたけどどうなったんだろうね

1) ソリッドキャリッジ (レベル 50)
相手の遠距離攻撃を盾で受け止めます.

の遠距離攻撃って魔法もふくまれんのかな?矢だけだと微妙だ

65 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:04:40 ID:pxBBI5rs
早漏杉
詳しい記事が出つの待とうぜ

66 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:06:35 ID:/6eLcP3c
リダクション効果薄いとか言ってるのは
レベル65↓の雑魚だけだろw

67 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:07:01 ID:fWqGkVes
盾が損傷するよ

68 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:08:48 ID:Pj42SiSE
65↑の旧ステ型がごちゃごちゃうぜー
今更WIS振れないんだったら黙ってろ

69 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:58:32 ID:DDH7KGDE
>>68
いちいち煽るなって・・・

新スキル両方とも
消費:MP5 HP50 持続:64秒
みたい

70 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 08:05:46 ID:nDhaBKlo
>>69
>消費:MP5 HP50 持続:64秒

マジなのか@@?
ソースPLZ!

71 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 09:01:45 ID:KhanTMS2
スキル実装が遅かったため、CONスタートWIS振りナイトが台頭してないからなぁ
WIS初期値の問題もあるし、今後も不人気なのは間違いないわな

ただ、強さ=攻撃力&命中力じゃあないからな
硬さによる安定感もナイトの強さって気がするよ
ACが-5〜-6低いがMR10〜20上ですとなったらMRとる人が多そうにも感じるが

高Lv目指してれ対人しなきゃDEXは優先度はWISより下じゃね?

72 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 09:26:01 ID:VjjvpSGw
>>70
ttp://server7.s151.xrea.com/news/my/ep6_71.shtml
同じ板にあるんだから探そうぜ

73 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 10:16:48 ID:Qayjdj6o
>>57
確かに・・。
MP消費減少に喜んでそこに気がつかなかったorz

74 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:01:10 ID:eTLLfczQ
Lv55↑くらいからのCONナイトが一番得しそうじゃね?
MPも55〜60平均だろうしHP30減ったからってジュース1+で戻るしな。
あとは技術書のDROPが問題ですねw
バウンス並の予感・・・

75 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:20:26 ID:kjjSDd1c
>>71
ナイトでMR上がるまでwis振ったら
結局、高lvな件
大体対人しないなら尚更wis振りなんて意味ないわけで

76 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 12:08:02 ID:nycB.SgA
ナイトのwis振りはするとしても最初の1だけでいいんじゃない。
(wisに1振るとMPが上昇しないことがなくなる。らしい・・)
LV70↑目指す人はSTR25とDEX18後振るところなくなるだろう
から振ればいい。

77 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 12:21:11 ID:KhanTMS2
今さらいいづらいけど、基本的にMR100+属防100ってできるのかな?
できるんならWIS振りは勿体無いって個人的には思います

78 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 13:54:55 ID:KVpzLVy6
素直にシュミっとけばいいとおもうよ

79 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 14:28:18 ID:4rluO1Mc
ソリッドキャリッジは遠距離攻撃を一定確率で無効にしてしまうんだろうけど確率が気になる
まさか効果時間中完全回避は無いだろうが・・・
DEのドレイベのようにER依存なのかも気になる
あと風のストライカーゲールをかけられたら効果は相殺されるのだろうか

カウンターバリアは発動率も気になるが両手剣装備時のみに詠唱可能なのか
それとも詠唱は片手でもできるが効果が発揮されないのかが気になる
逆に両手剣で詠唱して効果時間中に片手剣に持ち替えたら効果が無効になっても困るな

そしてカウンター時にダメージ2倍返しって事はDEのクリティカルダメージ総量がそのまま2倍なら凄い事になる
まさに両手剣が最強になるだろうが気になるのはカウンターで相手が死んだら赤ネームになるかどうかかな
バウンス併用したら諸刃の剣だけどね

どちらにしても技術書のドロップ率が気になる

80 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 14:39:20 ID:29/ySSlA
今のところどっちもLv50skillだからそれなりには出ると思うけど。

81 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 15:28:45 ID:SrfxW/5c
>>79
ERを0にする(ACによる回避は可能)とかならまだいいんだけどね・・・

82 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 15:38:49 ID:u798jcwA
>>78
常時シュミーズのことか

83 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 15:51:34 ID:DDH7KGDE
>>79
ソリッドキャリッジは回避じゃなくて盾でうけてるからストライカーゲールされても
大丈夫じゃない?
当たってるけどきかないぜ!みたいなナイトぽくていいじゃないか。

それと、カウンターバリアは自分の攻撃力の2倍を相手にぶつけるんじゃないか?
ボクシングのカウンターみたいに。

84 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 16:59:40 ID:1rNjMgDk
火エルフ>DEになって、装備全部売ってDEに転職したカノの65+ナイトのSがかわいそうだな。最強厨の末路ってこんなもんか。

85 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:01:06 ID:9IWOt3h6
いや、それはなって無いよ

DEはAB時代よりもDB使える今の方が強いんだぞ?

86 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:09:29 ID:M4icQNps
火エルフのアーマーブレイクはどうせ確率で最大値だろ?

エレ火は30%で1.5倍、ソウルオブフレイムは30%で最大値、重複もあり得るっていう感じじゃないかな。
それでもナイトの攻撃力が微妙になっちまうわなぁ…

なんてか火エルフも黒耳?になってきたってことか(゜З゜)

87 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:11:21 ID:gIiu2GG2
>>85
AB時代の方が今より遙かに強いんだが
無知は黙ってろ

88 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:15:09 ID:nycB.SgA
対人での恐ろしさはAB時代より今のが上かもしれないな。
AB時代はダメージが安定してたから、FBとDDに気をつけて
いれば予想外の死ってのはほとんどなかった。
今は時々とは言えものすごいダメージが瞬間的に来るから
今のDEのが怖いとは思う。

狩での性能は>>87が言うようにAB時代のが上なんじゃないか
と思う。

89 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/17(土) 17:18:49 ID:xH12xHSw
昔のAS持ったDEの怖さが分かってないな

90 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 18:01:54 ID:5vPFA9b2
AB時代はイーレスなかったし、イベイジョンも今より性能↑だった。
ABとDBどっちが強いかはわからんけど、当時のDEはほんとに異常。

91 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 18:21:46 ID:TiJuGgko
ソリッドキャリッジ (レベル 50)
相手の遠距離攻撃を盾で受け止めます. 盾を着した時だけ使うことができます.

アクアプロテクター (レベル 40, 水)
長距離攻撃に対する回避能力を上昇させます.

この二つ比較したらソリッドキャリッジには確率の事書いてないから
完全回避もあり得るような気がするんだが
カンタマみたいに一回限りかもしれないけど
まぁそんな魔法出るわけないよな・・・

遠距離攻撃と長距離攻撃って何が違うんだろうか?

92 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 18:24:42 ID:xbcWrVeE
ナイトの新スキル仕様時だけ風エルフの新精霊魔法を無効化できるとかじゃね?

93 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 19:29:04 ID:ZE7oESqg
だな、AB時代だとAS持ってる49DEにさえ適わないという究極の糞使用だった
今のDEの強さはとはわけが違う、しかし今回のスキル実際きてみないと分からないけどなんとも微妙
今更両手剣のスキルとかいらないから素直に片手剣をつよくしてくれ、両手剣持ち歩くの重くて嫌だぁ

94 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 19:35:54 ID:2PtZkPLs
それはUDが今よりも格段に効果が高かったからだろ

95 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 19:37:37 ID:pxBBI5rs
文章から厨房丸出しだな

96 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:27:45 ID:1rNjMgDk
火エルフがSF使ってこっちがバリア使うともうどっちかが死ぬしかない状況になりそうだな。

97 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 21:01:03 ID:mmnQz4eI
少なくとも現状よりは回避なり完全防御なりで遠距離ダメージが減るんだろうし
影神殿や40Fが楽になると期待していいのかな
数発回避するだけでリダクションよりは効果あるだろうし

98 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 22:00:51 ID:wPav/lSU
カウンターバリア:瞬間的に攻撃を避けて2倍の攻撃力で反撃します。
この技術は両手剣を装備しなければ使用できません

反撃ってことは相手のダメージを2倍で返せるわけじゃくてオートで反撃するのかな?
そしたらこっちピンクなったら赤トラきそうだな・・・w
てかBOX時って色んな奴攻撃して1匹集中攻撃できなそうだw

99 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 01:14:14 ID:YC0XrN9I
一撃のでかい攻撃ならまだしも、
どっちかというとリネって手数の多さ=攻撃力だしな・・・

100 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 01:37:46 ID:xYXp9fRM
実際のとこさ
高Dexだと技術が完全防御か超回避(7割↑回避とか)じゃないとERで回避してるのか技術で回避してるのか解らない気がする

101 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 01:41:08 ID:xYXp9fRM
3割くらいでもいいから魔法回避してくれるなら矢回避がわからないくらいでもいいけど・・・

102 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 10:53:05 ID:Lxc4Ln9A
           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/  o゚((●))  ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: 
      :l        )  (      l: ナイト火エルフ以下確定wwwww
      :` 、       `ー'     /:  
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

103 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 11:49:15 ID:EjZQYz7I
SFは効果時間(64秒)中ずっとアーマーブレイクみたいね。

でも新スキル無い今の状態でもナイトが火エルフに勝つことってあるの?
あ、狩り効率じゃなくてドアコンってことで。

104 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 11:54:06 ID:8WqTrqY6
普通HPの差でナイトの圧勝だろうな

105 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 13:09:16 ID:bCFgkTyk
HPってw
MP×約90=HPなんだから
火エルフのが多いんでわ?

106 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 13:10:45 ID:bCFgkTyk
あ(MP/20)×約90ねw

107 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 13:11:51 ID:K7kZFEvE
属性+50もすごいな
フェニとかカモだね

108 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 15:10:46 ID:nFBlXJ2s
>>103
LV53CONナイト(DK変身)vsLV60CON火エルフ(白騎士変身)

EFありでもEFDなしなら楽勝。EFDあったら惜敗 だった。

>>105
なわけねーだろ!

109 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 15:30:42 ID:0LlCkH/A
少なくともタイマンに限れば同LV程度で火エルフ相手なら100%エルフになんて負けないだろう
クラスのダメージボーナスも命中補正もナイトのが↑だしPOT積載量でもはるかに勝る
さらにバウンス使えば砥石で圧迫だわ

まあ狩りでここ一番って時に使えるスキルだと思うよソウルオブフレームは

110 103 :2007/02/18(日) 18:05:13 ID:EjZQYz7I
>>104>>108
それはG-H無しとかの場合では?

ここでドアコンについてのルール(キャンセだとかイレースだとか)など話し始めたら荒れそうなので、ちょっとだけ。
>>103で自分が言いたかったのはエルフはもちろんG-Hアリでの話しでした。

111 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 19:17:07 ID:bCFgkTyk
そもそもドアコンでGH無しって主張する前衛って何?
自分に都合のいいルールで勝つだけじゃんw
だったら、エルフvsナイトで近接攻撃無しってルールもOKなわけ?

112 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 19:23:37 ID:79KJsW9Y
ドアコンなんて心のそこからどうでもいい

113 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 19:34:13 ID:.5PW8MKg
ドアコンとかアジトで暇つぶしに斬り合うぐらいだろ
本気で1vs1するにしても同クラス以外制限ありすぎ

114 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 20:48:58 ID:vX2g4xiY
POT&魔法ありのドアコンで考えたら火エルフよりも恐いのは水エルフじゃね?

115 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 21:52:49 ID:Lge8ywa2
てかelfは自分のスレに帰れ
elfの都合の良いルールでやったらelfが勝つだろ
逆にナイトのルールでやればナイトが勝つだろ
ドアコンでクラスが違うのとやる場合じゃ調節するだろうけど
テスト段階の仕様にどうのこうの言うのは変だろ

今のところの情報だと火エルフのほうが若干強い
装備にもよりますが でも命中は低いですよ所詮エルフですから

116 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 22:07:12 ID:pqRvkpPc
G-Hくらいなら使われたってナイトのが圧勝だろw

117 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 22:16:05 ID:d.2IdtQA
リダク・バウンスはMP消費+HP消費になるのは
それだけ消費するに値する恩恵があるのならいいだけど。
コレばかりは実装されてみないと何とも言えないねェ

注目は新技術。
カウンターって相手の攻撃を(一定確率とも表記してない)避けて当てるんだよね。
つーことはノーダメージなのかな? もしくはHP消費分だけだろうか?

打撃のみカウンターが効くとしても対ボス、一発の大きいモンス、対人には
脅威的なモノだと思うんだが…。

やっぱりそこでネックになってくるのはMPだろうか…。

持続系でカウンターだったらステキだが。恐らくそうはならないだろう。
(持続だとしても5秒〜10秒くらい?しかしPV痔には反則っぽいし)
単発で消費は小さい技術の方が、より現実的な気がする。

つーか・・・モロ他ゲーからインスピレーションを受けてるのは…まあしょうがないか。

118 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 22:25:44 ID:zz6UOsCw
仮にモンスターにも有効なら、常時両手剣持ちあるかにゃならんのか?
きついな

119 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 22:50:44 ID:85DhneVk
>>117
普通に持続64秒なんだが・・・

そして相手が与えてきたダメージの2倍返しなのかこちらの攻撃力の2倍返しなのか未確認

120 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 02:20:42 ID:v2HB92jg
DEからWHITもらって倍返しなら
DE即ENDだな?w

121 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 02:32:13 ID:ZK3i.L8c
ドアコンは、何でも有りが普通だろ!!
アレ無しコレ無しとかいう軟弱無いとはドアコンする資格無し、
はぁぁ? POTがもったいないだとぉーー
おまえは100回死ね

122 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 04:30:52 ID:NQhimACY
「ドアコンは何でもあり」と言いながらも、キャンセなしとか
WBはねーよとかディケイ使われると勝てるわけないとか魔石使う魔法なしとか
色々と言ってくるのはどちら様でしょうか

123 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 05:24:33 ID:HZSVlaqc
>>119
カンタマだって持続15秒とかだけど一度発動したらおしまいでしょ

124 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:18:47 ID:l3QdFvDg
カウンターのモーション見えたら素手に切り替えだなw

125 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:37:00 ID:agbdKJw6
2)カウンターバリアー(レベル50,HP:50,MP:5,持続時間:64秒)
精神を集中して相手の攻撃を避けてカウンター攻撃をします。
この時2倍の攻撃力を得るようになります。両手剣を装備した時だけ使うことができます。

これ時間内は、回避率UPと、両手剣攻撃力2倍の
別々のスキルが一度に発動するとも読めるな。

                   マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < てか、KR続報まだぁー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

126 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:44:50 ID:l3QdFvDg
相手の攻撃を避ける→ノーダメ
カウンター攻撃をします。この時2倍の攻撃力→自分の攻撃力の2倍
と読むのが自然じゃないか?

避けて2倍の威力も微妙だが、技術使うときは攻撃できないわけだし・・・。
そう考えたら微妙すぎるな・・・両手剣は結局乙だ。

127 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:48:07 ID:OYrsk1TE
>>123
でも2倍つってもダメ増えた分が+50もないだろ?ナイトの場合。
HP50MP5減らして魔法モーション1回追加で、ダメ40位増えても
全く意味ねーっつーか不利になるだけだと思うんだが。
それだとこのスキルを実装する意味すらねーと思う。

128 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 11:01:30 ID:.4TUAOIE
執行剣で一撃70ぐらい×2で140すよ。
殴り返された瞬間140ダメ&自分の殴りで210ダメ。
強すぎるきがするよh
執行剣とかDn武器持ってる奴の数見りゃ高LV標準装備だろうしなぁ。

129 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 11:44:01 ID:GgZE.fks
>>123
間違いなく一度発動するだけじゃないから心配するな
だいたいHP50も使って一度しか発動しないなら普通に殴ったほうがいいだろ
少し考えれば分かるはずだがナイト強化がおもしろくないDEか?

130 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 11:49:37 ID:PWisp7.6
モンスターにもカウンターできるのかな

131 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 12:22:12 ID:UZ1uZWh.
「間違いなく」って断言しちゃう君に乾杯^^

132 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 12:47:04 ID:D7dpz3GE
スキル使用後の最初の攻撃回避+勝手に攻撃モーションが出て(仰け反りの代わりに
攻撃モーション発動)それが普通の2倍の火力で攻撃って意味だと思ってんだけど
そうじゃねーの?
これだと1回発動だけでもそこそこの武器使用者なら元はとれそうな気もする。
回避後の次の攻撃(2倍で)を自分でするんだと、火力溜め込みも出来てしまうから
現実的じゃないと思うな。
>>128のは3倍になってるし意味不明。

133 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:16:37 ID:Ffz7k9v6
>>128は自分も相手も執行剣持ちを想定してるんだろw
執行剣で殴られる→倍返しだああ→自身の追撃も加えて3倍!
ウォーズマン思い出すわw

執行剣はDKソード並み良くてもサイレンスソード並みの入手率だろ。
自分も相手も持ってることを例に出すのはどうかとは思うぞ

134 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:24:27 ID:OVLMaTXU
ちなみに自分にかけて、持続時間有り発動一回のカンタマの説明文
クライアントのヘルプに記載されてるやつね。
種類:変化 性向:ニュートラル 消耗MP/HP:20/0
材料:魔力の石1 持続時間:16秒 対象:術者
効果:一回に限り、自分に向けられた攻撃魔法を無効にします。

イレースマジックの説明文。これは自分じゃなくてPC又はNPCだけどね
種類:操作 性向:ニュートラル 消耗MP/HP:10/0
材料:精霊の玉1個 持続時間:32秒 対象:PC又はNPC
交換:一度のみ対象のMRを4分の1に低めます。対象が攻撃を受けると再度元のMRに回復します。

他になんか持続時間有り、発動一回のってあったっけ?
思いついたのチェックしたけど、説明文にしっかり一回だけってかいてあるね。

135 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:25:19 ID:GgZE.fks
>>132
>これだと1回発動だけでもそこそこの武器使用者なら元はとれそうな気もする。

とれねーよw
しかもMP5も使って振りの遅い両手剣なのにたった1回発動させるようなバカバカしいスキル実装するはず無いだろ
何故1回のみ発動だと思いたいのか全く意味不明だしどう考えても不自然

136 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:28:45 ID:ea5mXgHg
>>134
カウンターミラーとか一回っぽい?違ってたらごめ。

137 134 :2007/02/19(月) 13:33:28 ID:OVLMaTXU
いあ、俺もそうかな?と思ったんだけど、わからんw
なので書かなかった。ちなみに一回だけって記述はなかった<カウンターミラー

138 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:48:08 ID:l3QdFvDg
一回じゃないなら激しくバランス崩れるだろ・・・常識的に考えて・・・・。

139 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:50:28 ID:SBJ1PeI6
発動率でバランス取れるだろ

140 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 14:13:41 ID:tlmoR7yg
DBの発動率 33% UDの回避率 20%

新スキルの発動率は20%位でも特に問題ないんじゃないかな

141 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 14:30:00 ID:UZ1uZWh.
ここで言い争っても答えでねーだろw

もうすぐ検証UPされるんじゃない?
落ち着いて待てって@w@

142 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 14:37:47 ID:l3QdFvDg
ここであーでもない、こーでもないと言ってるのが面白い。
わかってないなぁ・・・。

143 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 15:22:16 ID:f0wE6bc2
リネ2では両手剣のが攻撃力高くて攻撃速度も速いのに何で1は変なバランス
取ったんだろうね。
両手剣メインユーザの為にあまり確率上げすぎると、片手剣ユーザが戦争などの
限られた場所で使いまくるし。

NCがいう武器の選択肢ってのは人によってではなく、場所などによってってことなのかな?

144 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 15:26:17 ID:obzevVSo
1が出来て2が出来た
わかる?

145 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 15:35:29 ID:KjOJBhIM
他のMMOと比べるのはナンセンス
じゃあそっちやれよって言われるのが落ち

146 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 19:50:26 ID:NQhimACY
リネの名前がついてても1と2は明らかに別ゲだろ・・
こいつそのうちリネ2は強化数+15とかザラなのにリネ1だけおかしい!とか言い出しそうだな

147 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 19:58:22 ID:gP4OGh4A
>144
1が出来て2が出来て1の両手剣と片手剣の速度差が実装された
わかる?

148 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/19(月) 21:19:46 ID:Ojs4mwf6
POTの性能良くしてくれるだけで
いいんだけどなー
技術とか武器とかは、もうたくさん。

149 >>128 :2007/02/19(月) 22:26:31 ID:.4TUAOIE
意味不明か?わかりやすいと思ったけどな。
カウンター→相手が攻撃した時発動
2倍の攻撃力を得る→自分の2倍の攻撃力が相手にダメージ
と解釈して、執行剣だと140与えれるでしょ?
それ+自分も攻撃してるわけだから210。つまり瞬間3倍。

理解できない理由がよくわかんないけど同じこと書いてやったよ。

150 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 23:32:55 ID:HZSVlaqc
確定した情報じゃないのに偉そうに書かれてもな

151 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 23:56:40 ID:bwADhqMQ
昔みたいにBP重ねがけありにしてアヒャーズカーンをやりまくりたい

152 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 00:46:15 ID:cLLq32iY
妄想で申し訳無いのだが。

カウンター使う→64秒間だよね。
普段ダメージを食らう時に無効化すると共にカウンターが発動する。

カウンターが発動するまでは右上にアイコンが表示され。
”カウンター待機状態”が続き、発動と共にアイコンも消滅。
コレだったら単発カウンターの可能性も否定出来ない。
単発だと、技術による消耗が大き過ぎる気もするが…。
(MP消費のみで一桁とかだったらこっちでいいと思うが)

もし持続系で確率で発動する場合
DEで言うところのUDのごとく確率で強さが左右される…。

ナイト系変身の魔法モーションが鬼遅い事を考えると、持続系確率発動の線が強そうだが。
まぁ…期待シトコウヨ…。ナイトにとっては春…ダヨネ!?

153 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 01:22:59 ID:ewV7I61o
強化とかスキル追加は嬉しいけど、どうせなら基本性能アップにしてほしいよな
POTがぶ飲みとか結構
技術なんて似つかわしくないし俺はあほなんだからおぼえられねーよ

154 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 01:45:04 ID:pysKfsmc
肝をナイト専用にすればいいw

155 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 02:06:40 ID:cyv4A.8E
スキル発動効果のある武器とか追加でいいのにな
DDみたいに武器固有の能力って面白いと思うし
DKソードとかサイレンスソードなどのタイプの手頃な魔法武器追加も大事だと思う
魔法ヘルムみたいに装備してるとコールライトニングが使えるようになる装備でも嬉しいな

156 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 02:12:10 ID:j5KQw8cs
技術で64秒間POTディレイ解除とかでいいよ。
回復系効果が1.5倍とかでもいいな。タンカーの方向で伸ばすならこういうのが必要でしょ。
あとは自分中心の範囲攻撃。攻撃力は1/10ぐらいでいいから
10秒間タゲ固定するとかの追加効果あるといいな
そしたらDEもアタッカーとして本領発揮できるでしょ。

157 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 08:37:36 ID:EaIjd5QA
>>128
大体執行剣そんなでると思ってんのかよw
神武器のランクっていってんのにさ。
DKソード並だろ。
Dn系より上位武器だぞ。

158


159 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 08:55:50 ID:0FkZrLks
>>157
執行剣は制作アイテムだよwwwwww

160 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 09:52:21 ID:7.myyLug
>>133
>>157

エピ6からの必要素材アイテムのドロップ率にもよるが製作アイテムである以上
DKソードなんかよりはずっと出回ると予想
ただしドロップ次第ではサイレンスソード並みの製作難易度もありえる

161 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 10:01:54 ID:cvYyNsSw
制作アイテムなら簡単だと思ってる>159に萌え

162 143 :2007/02/20(火) 10:02:46 ID:9TiqiakA
>>144>>145>>146
そそ、私の言いたかったのは>>147の事なのです。
説明不足で申し訳ない。

他のMMOと一緒にしろとまでは言わないけど、明らかに設定間違えてるよなって事です。

163 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 10:24:28 ID:KJWOC3u.
>>157
ギルタスっていってるわけじゃないよ。
サイレンスソードだって廃ナイトでFPKする人は持ってる人多い。
(まぁ俺が知ってる確実に持ってるのはシリ鯖だけで4人)
戦争FPKするナイトですら金の割りに微妙な武器だって事で、ほしいけどそこまでして手に入れたいものじゃないなって人多いんじゃないの。
手に入れようと思えばかなりの割合の高LVナイトは持てると思う。
両手剣の速度的にせめて65、使えるLVなのは70+だろうから大抵のナイトは持てるとかって話じゃないよ。

サイレンスソード並みだったら70+のナイトは大抵持ってるぐらいにはなりそうだと思うわけ。
200Mぐらいでできるなら簡単とはいわないけど普通に手に入るLVの武器でしょ。
DnCだって150とか200M弱してたりするし。っていうか8DnCとかあるし。
DnDBとDnC2本持ってる奴だっているわけだ。
それで攻撃力がSTRMAXでざっと計算して7725/8100が手に入る。
通常ナイトの武器では9ダークソードもっても6500程度までしかいけないから無理してでも手に入れる価値があると思う。

まぁ歴史書が1年で1枚程度しかドロップしないぐらいとかだとどうしようもないけどね。

164 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 10:57:37 ID:uMuMCBQI
>>163
鯖に1〜2本しかないサイレンスソードが持ってる人が多いですかwwwwwwwww

165 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 11:44:42 ID:QCss6hRs
【ラスタバド武器製造秘法】
歴史書1〜8不明
【ジェネラルグレートソード】
現状相場全鯖で40〜100kくらい
【ブラックミスリルプレート】×10
現状相場全鯖で3m〜3.5m 3mなら30m
【ブラックマジックパウダー】×50
不明
【聖地の遺物】×100
不明
【グランカインの涙】×10
現状相場全鯖で200k〜400k 300kなら3m
【闇のインゴット】×50
現状相場全鯖500k〜2m?不安定 500kなら25m
【ダークエルフのスピリットクリスタル】×300
不明

現状そろえれる物であれば60mもあれば
揃えれるのかな?
エピ6以降に実装されるであろうアイテムが
数が多いのでここらへんのドロップ率で
変わってくると思うけどテスト鯖でも
まだ作成した話が出ていないみたいだし
(ドロップアイテムが実装されてるかわからないけど)
ダークフォレスターPなみのドロップ
なら辛いかもねえ・・お金あってもアイテム揃えるのが
大変そうになるのかなあ?

166 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 12:25:58 ID:EaIjd5QA
>>157
馬鹿だな、お前。
だからその製作に必要なラスタバド武器製造秘儀書が
神ドロップって意味だってとこまで言わないと理解できないクズか?

167 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 12:27:00 ID:EaIjd5QA
アンカ間違えた>>159だな

168 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 12:32:04 ID:EaIjd5QA
>>160
いっとくが、開発チームが過去の製作アイテムでも相当作りにくい部類の
神アイテムって扱いだって言ってるんだぞ。
そんな簡単につくれるわけねーだろ。
魔獣王クロウだってスモールだけみりゃクリティカル率まで含めて考えると
+0で8.3DnC位の火力あるんだし、ほぼ作れない武器だと考えた方がいいよ。

169 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 12:36:48 ID:nPhIJVnY
まぁ、カーツソードもIQ杖もアイテム製作だ罠。

170 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 12:59:58 ID:Vfw/UgZY
リネージュってほとんど作れないor手に入れられない武具実装するの好きだよね。

171 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/20(火) 13:12:45 ID:6x6Itess
サイレンスソードは思ってるよりあるんじゃないか?

172 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 13:41:06 ID:zZR0ZW3U
金のエンジェルみたいなもんだなw

173 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 13:46:14 ID:bdN9wnMQ
実際きてみないことにはなんとも
期待せずにまっとくのが吉

174 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 17:27:37 ID:/VzDJU3.
ぴょんきち あげ(゚∀゚)

175 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 17:48:34 ID:svxlwf9o
ぴょんきち って何?

176 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 17:55:55 ID:/VzDJU3.
Σ(゚∀゚)?

177 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 18:45:50 ID:bNZkwJ42
なんだぴょんきちって。馬鹿だろ

178 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 18:46:11 ID:o6iYmQNk
そうそう期待させといて180度の裏切りは多いなリネージュって

179 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 18:54:57 ID:7.myyLug
>>166
>>168
どこにも簡単に作れるなんて書いてないだろ
大体実装もされてないのに簡単なのか難しいのかなんて分からん
素材のドロップ次第で一般人にも作れる物かもしれないし
サイレンスソード並みかもしれないと書いてあるだけ

もうちょっとちゃんと読め
何が
>馬鹿だな、お前。
だからその製作に必要なラスタバド武器製造秘儀書が
神ドロップって意味だってとこまで言わないと理解できないクズか?

だよ
だいたいラスタバド武器製作秘法書自体ドロップじゃなくて歴史書集めて製作だ
その歴史書がドロップ率低ければそりゃ作るの難しいだろう
ただ神ドロップかどうかなんて実際に実装されてみないとわからんさ
作れる、作れないの尺度は人それぞれなんだし最初から諦めてたら作れる物も作れない

馬鹿でクズなのは誰なのかよく考えてみるといい

180 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 18:57:10 ID:ieMNL0jQ
お前だと思う

181 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 18:58:05 ID:eb5Rgvj6
>>179
馬鹿発見しますた

182 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:00:26 ID:km6I2uHk
ばかっ て いったやつ が ばか だ




とは おもわない(゚∀゚)

183 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:02:53 ID:7.myyLug
うわw

俺が馬鹿だったのかwwwwwww

すまんかったw

184 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:10:10 ID:NQdePPvo
ベドシンラビンス : メリットまではないようだ.
既存のナイト系列変身が大好きでそうだろう.
周りで記事(ナイト)クラスをまたしようとする動きも見えている.

さすがDEさま。

185 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:12:50 ID:X9esmH5w
こうして昔のようなナイト様だらけ時代がまた来る
歴史は繰り返す
ナイト一本でがんばってて65+になってよかった

186 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:48:06 ID:6riKp/z2
・・・・しかし。
所詮は両手にマウスを握り締めなければどこにも行けないないとさまであった。

187 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 20:16:39 ID:vUZVhFGA
しかし、狩には殆ど役に立たないスキルなんだよな〜これが。

戦争→ナイト
狩→DE

この流れになりそう。

188 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 20:45:17 ID:uLv7jnBY
>>183
うわwも何も傍から見て馬鹿だと思うし
本人は頭いいつもりで余計痛々しい

189 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 23:06:26 ID:.7hSn9l.
http://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051004_11337.shtml
カウンターバリアー ナイトバルドからか

190 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 23:25:27 ID:3h1.NV2.
カウンターバリアーの效果を体験して見たユーザー達は
遠距離ダメージ反射スキルである'ソリッドキャリッジ'の效果も非常に期待になると
該当の新規スキルを習得したユーザーが出ることだけを期待している


バリアの強さも異常だが、遠距離攻撃跳ね返すソリッドも壊れたスキルっぽいな
まだテスト段階だが、ひたすら耐えてきたナイトが報われる時がきたのかもしれないな

191 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 23:26:20 ID:.7hSn9l.
ないとさまはじまったな(゚∀゚)

192 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 23:34:11 ID:vUZVhFGA
>>190
DEの嫌がらせ抗議メールで直ぐに下方修正はお約束だよ。
初めは低設定で、使えネーの声が上がるくらいのほうが
本鯖UP時期待できる。

・・・・・残念ながら今回も期待できないかも。

193 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 23:38:56 ID:RsbUaifQ
 今ココ!
  ↓
 ──--、
 発表   ̄ ̄ ̄\
      実装   |     
            |     ____
            |    /
            |    /  調整
            |__/

         下方修正

194 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 00:36:23 ID:JdLVedzQ
>>188
しつけえよ雑魚w
お前が一番馬鹿なのは分かったから黙ってろ

195 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 01:54:59 ID:E8cNz8wg
ナイトのスキルバランスも糞もねーなw
HP30MP5使うだけであれかよw

196 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 02:05:24 ID:SFa9.NPg
ドロップKVからって言うし、数出回らない技術書ならあれくらい派手なもんでもいいんじゃね?
雑魚ドロップで量産される技術書とはまた違うレアな技術書としてはいいと思うけど。
まぁ、発動率の調整はこれからだろうし、そんなに期待しすぎず、素直に喜ぶだけ喜びたい。

197 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 02:15:23 ID:E8cNz8wg
つーか、今だってバウンス覚えてるナイト殴るとえらい事になるのに、
バウンス+Cバリア使われたらどうしようもねーだろ。
どーせLV70+である程度金持ってる奴はナイトなら買えるだろうし、
同レベル位のDEが殴りかかっても勝ち目ねーぞ。

198 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 02:52:02 ID:WW3uxXm6
これNPCにも効果あったらBOX時に使うと範囲攻撃代わりになるね

199 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 03:00:55 ID:l9AMeIV6
HCでワニやラミアに囲まれながらカウンターするナイトさまが見えるぞ

200 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 03:27:48 ID:B3YDV016
バウンスにカウンター覚えたナイト
なんか初期のDIGWIZ扱いを彷彿とさせるなあ

201 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 03:46:26 ID:SFa9.NPg
>>197
バウンスの発動率わかってていってます?DE様は武器が一回損傷するだけでヒスを起こすのですね^^

202 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 03:52:37 ID:WY3wIiv6
リダク、バウンス実装前は散々ナイトのことをけなしていたDE
立場が危うくなってくると今度は強すぎとかそういう文句言うんですかそうですか。
中の人もそろそろ成長しろよ。

203 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 03:56:06 ID:B3YDV016
どっちもどっちだろう
ナイトにしろDEにしろ火エルフにしろ
けなし厨はクラス関係ないぽい

204 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 04:04:43 ID:SFa9.NPg
そうだな。おれもちょっと過激にレスしてしまって反省。DEもナイトもお互い強くなることを素直に喜びあいたいな。

205 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 04:08:52 ID:oFR3eM9c
なんだよ効果は凄いけど
結局バウンスなみにレア技術なのか・・・

206 ナイト :2007/02/21(水) 04:22:17 ID:lJ0rYUXE
今のナイトにはそれぐらいの魅力つけないと誰もやらんだろ?やろうと思ってる人いたらとりあえずWIS型も
視野に入れとけ保険だw

207 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 05:05:05 ID:A6brh/mU
おれ いんと0にして ひいたぶん ういすにたしてください

208 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 05:15:50 ID:y0ZwcH12
おれ かりすま2にして あまったぶん じゆうに ふらせてください。

209 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 06:01:10 ID:iurrXhs.
ぼくは ええと ええっと ぼくは

210 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 07:52:23 ID:9jCQnDec
この発動率と性能で出回ればDE乙な訳だがさすがに性能さがりそうだな
すげーレアでいいからそのままくれば夢がある

211 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 08:04:53 ID:A6brh/mU
対人乙とかされてもなぁ
狩りナイトからすりゃゴミスキルなのが残念
リダクのMP5くれーしか喜びない

212 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 08:12:32 ID:IRdYBBQE
HP消費してリダクション使うか?
個人的には消費MP10のほうがましだ

213 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 09:36:07 ID:A6brh/mU
CONだしHPrが勝ってます36秒

214 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 09:51:47 ID:6j9SkuIU
被ダメ減らす為にHP削ってスキル使用・・・・う〜ん・・・
そのMPN-Hに回した方が良い気もするが・・・

ま、BOX時の緊急措置って所かね

215 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 10:24:12 ID:UAiaIbQo
ラス城なんかだとすぐ前衛は8方向BOXになるからね
モンス相手にも倍のカウンターなら使う意味あるんじゃね?
WIZにおけるDIG並みたいなもんだから、同程度のDROP率&値段になると予想。

216 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 11:37:21 ID:tkLg4s.I
ショックスタンの時みたいに、EPIが変わって、前のEPIで実装された技術書が
ポロポロ出て、バウンスもゴミ価格になるといいな〜。

今度の2スキルもその次EPIまでには、全員に行き渡れば良いけど・・・。

217 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:02:56 ID:E8cNz8wg
DIGは一般人には堀にいくのも大変だけど、KVだったら雑魚でも
楽に狩れるし、意味合いが全く違うと思うな。

218 sage :2007/02/21(水) 12:13:46 ID:TCDVzycU
>>214
nヒールにmp回すとかいう理屈がこれっぽっちも理解できないんだけどw

219 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:28:40 ID:6j9SkuIU
sageはメール欄な

220 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:50:51 ID:FqTCGDtI
両手剣を1本持ちたいと思うわけですが、
執行剣、ギルタス剣は、一般人には多分厳しいと判断してます。

そこで、
ジェネラルグレートソード(GGS)
エンシェントグレートソード(AGS)
祝福グレートソード(B-GS)

あたりを狙っているんですが、
みなさんは、どれを使う予定、または、使っていますか?

221 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:02:48 ID:wxaqrM5I
FI封鎖されてない鯖なら古代グレソがいいんじゃないかな
他の2本は片手の代わりに使うには微妙な性能だと思われ

222 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:12:57 ID:UAiaIbQo
ぶっちゃけ、両手剣は技術使うときだけの持ち替え用でいいと思う。
盾と剣と両手剣をショートに入れておけばいいんじゃね?
一番軽い両手剣を持ち歩くのがベストと俺は思ってる。

223 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:15:46 ID:wwWCaqjc
カウンターバリア・・・なんじゃこれ強すぎるねw
実装されるまでに思い切り弱体化されそう
もっとナイト全体に行き渡って、そこそこ役立つくらいでいいのに

224 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:22:50 ID:wxaqrM5I
技術発動した後に片手剣に変えても効果が残るならそうするが

225 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:20:32 ID:MD.mBxwM
まず一回しか発動しないとか書いてた奴乙w
カウンターバリアがもしモンス相手にも発動するなら最高のスキルだろうな
ただ両手剣発動なので使う場面は限られるだろうけどな

PKや戦争じゃ両手剣主流になりそうなスキルではあるが肝心のドロップが最悪っぽいからレアスキルなんだろうか
まあこんなスキルがあってもいいと思うな
リダクションも体感できるくらい効果上がったみたいだしHP消費も納得できるくらいだと嬉しい

あと狩りスキル実装って騒いでる奴居るけどリネは戦争ゲームだから対人スキル実装は当然だぞ
特に日本の鯖は平和ボケ多いから勘違いしてる奴多すぎ

226 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:13:27 ID:WoOXGjmM
誰も対人スキルを増やすなとは言ってないよ。
対人だけじゃなく狩りにも使えるスキルが欲しいと言ってるんでしょ。
対人が活発じゃないのは平和ボケしてるわけじゃなく日本人の気質の問題でしょう。
妄想で斜め上の駄文を垂れ流すのは感心しないね。

227 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:16:19 ID:DyGRD0d.
巨人の墓とかで使ってみたいな。

228 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:49:14 ID:WY3wIiv6
何にせよ強くなるんだからいいと思うけどな。
狩りでも使えるスキル ってのはちょっと欲張りすぎかと

229 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 16:35:39 ID:FqTCGDtI
>>221
>>222
ご意見いただき、ありがとうございます。
軽さもあるAGSは、かなり魅力的です。

カウンターで荒く削ってから、スタンで決めるって流れを考えてたので
途中で、片手剣に持ち替えるのは、慣れが必要そうです。

テスト鯖(ドロップ率5?10?倍)ですが、もうドロップあるということで、
意外と手に入るのでは、という淡い期待を・・・。

とりあえず、発表直後は、妄想膨らんで、楽しいですね。

230 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 17:54:06 ID:8eVdAu8o
リダクションはLv40習得でそこからダメージ軽減ならいいのにな・・・
カウンターは下方修正確定だな。

231 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 18:04:09 ID:JZO9RJlI
>>229
+8ジェネラルグレートソード 期待値 18.5/20.5
エンシェントグレートソード 期待値 12.5/21.5
+8祝福グレートソード 期待値 17.0/15.5(対アンデット 19.5/18.0)

ASCが必要なAGSの値段を考慮し、他の武器をとりあえず+8に設定してみた。
まず、対人を考えるならAGSという選択肢はないだろうと思う。狩りでの対BIGにおいてもジェネG剣と大差ないしな。
持ち替え前提で軽い武器がいいとしても、それだけの為にASC使うのも馬鹿らしい。封印されてる古代G剣で十分だ。
残りのふたつを比べると、単純にジェネG剣の方が強い。祝福武器の損傷率の低さを期待するなら、bG剣という選択肢も狩りでは有効かもしれないが。
というわけで、俺が選ぶならジェネG剣。ただ、重さは一番重たいけどな・・・。

232 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 18:09:43 ID:iurrXhs.
さすがに修正くるでしょう・・・AGS・・・
たぶん・・・

233 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 18:43:40 ID:IRdYBBQE
こないよ・・たぶん・・・

234 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 19:35:02 ID:mzXxY6lA
うはwwwwwwカウンターバリア鬼ツヨスwwww
でもどうせ下方修正されるんだろ(´・ω・`)

235 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 21:44:32 ID:IRdYBBQE
されるよ(´・ω・`)

236 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 22:46:34 ID:ZCfAO/4U
リダクション使っただけでDEといい勝負になったとか記事あるから、リダクションも修正入ったっぽいな。
ナイト一気に強化だな。

仕様変更で一喜一憂するのをナイトで味わえるとは・・・ちと複雑

237 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 23:20:28 ID:fp.PDO8k
リダクションはHP消費増えたんだから強化は当たり前だろ・・・

238 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 01:07:50 ID:kAOCHM7E
>>236
変更されないと文句言うくせに、
変更、それも強化来ても文句とか頭大丈夫か。

239 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 02:36:22 ID:x/iXyvGM
>>226
気質じゃなくてお前が平和ボケしてるだけ

240 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 02:46:33 ID:bSPYGxjg
死に安いくせにロストでかいから流行らないんだろ
今の仕様だとニート並みに毎日INする暇人じゃないと対人なんて楽しめない

241 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 03:32:29 ID:nH0BmipE
ナイト様が強化されるのはいいんだが。
別に対人強化じゃなくてもいいんだよな…。

DEが対人特化じゃなかったの?
ナイトが対人特化になっちゃったねぇ・・・

ナイトは狩りで使える技術が欲しいヨネ…。

242 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 05:26:24 ID:V5c8WevI
>>239
カルシウム取れば?
すぐケンカだ戦争だって思考の方が基地外だよ
日本も前はそうだった

243 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 07:43:56 ID:WfEJL3ac
戦争ゲームで戦争好きだと基地外扱いとは酷い話
挙句の果てに昔の人は戦争好きにされちゃう。
教科書とか記録に本当のことが載ってると思う世代なんだろうな。

244 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 08:15:00 ID:V5c8WevI
>>243
戦争ゲームで戦争好き=基地外 なんて一言も書いてないだろ
気質の話をしてんだよ

それに教科書に載ってるからどうのって話じゃない
実際に侵略的な戦争を何度もしてるの
無かった事にする方が恥だろアホ

245 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 09:10:44 ID:TsQyoAhQ
戦争ゲームはゲームですから
喧嘩腰になる必要ないわな

246 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 09:47:10 ID:V7fv0wPQ
被ダメ1/4カットとか槍とか斧で2~3セル範囲攻撃とかそっちの方のスキルが
欲しかった。てか、低レベルないとさまには全然恩恵なくね?

247 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 09:55:56 ID:V7fv0wPQ
LV40で覚えられるMR30%うpとかでもいいな。

248 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 10:08:28 ID:CS9mS2NY
>>244
侵略的な戦争を何度もしてるって?
まさか秀吉の事か?w

近代日本じゃ侵略戦争を仕掛けた事など無いぞ
きちんと歴史勉強してから書き込めよ坊や

249 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 10:09:08 ID:DJlKM4Y.
要するにNCは本国の超高Lvナイトたちの機嫌を伺いながらスキル実装してると。
それとも韓国でLv50未満ってメインキャラでは少ないのかな?

250 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 10:13:14 ID:jg2OmQGc
>>248
日本の義務教育受けて無い人なんだろ。
察してやれよ。

251 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 10:39:24 ID:urE9L7Hw
日中戦争を侵略戦争じゃないと言い張る輩も
普通の感覚の人から見れば十分理解しがたいがな。
まあスレ違い

252 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:34:49 ID:V7fv0wPQ
>日中戦争を侵略戦争じゃないと言い張る輩も
今に日露戦争も侵略戦争とか言い出すんじゃないだろうな?

253 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:38:22 ID:jg2OmQGc
>>251
古来、他国を征服した者だけが英雄と呼ばれている。
負けたから、侵略者扱いされるだけ。

君の言う”普通の感覚の人”とは、自虐史観に毒された人の事だろ?

254 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:45:24 ID:kAOCHM7E
>古来、他国を征服した者だけが英雄と呼ばれている。
>負けたから、侵略者扱いされるだけ。
これはひどい・・

255 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:54:21 ID:PoVExX2Y
攻撃力とかいらんからひたすら固くして欲しい
対人でもACダメージ軽減とリダクション今の2倍にしてくれればいい・・・

256 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 12:24:51 ID:urE9L7Hw
>>252
そういう切り返しをし出したらきりがないし無意味だと思うがな
日露のときはロシアの南下進出に対する防衛という意味もあったかもしれないな
ところであの当時、中国が日本に対して侵略意思があったという歴史的資料もなんもないわなぁ
>>253
>負けたから、侵略者扱いされるだけ。
まさにその通り。いくら国際法などが整備されようが、古来より勝った側が正当性
を主張できるのは普通にあること。
俺が自虐史観の持ち主かどうかは他者の判断に任せるしかないが、
とりあえず、近代日本は一度も侵略戦争をしていないとかを、こんな匿名掲示板で主張
したって似た考えを持つ一部の人しか共感しないし無意味だぜ?もっと遡ればここは
リネのナイトスレだぜ??

257 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 13:57:33 ID:tkQkhB9E
http://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051004_11333.shtml

記事(ナイト)クラスユーザー達は今度新規魔法がアップデートになりながら公知は発效しなかったが リダクションアーマーの特殊能力が上向きされたようだと体感效果がこの前とよほど違うと言及した.

リダクション有りと無しの場合のナイトの残りhpの差がすごいんだが
これも相当上向きされてそう…

258


259 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 16:03:16 ID:DmOAGonY
ナイト最強伝説浮上

260 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 16:15:31 ID:XxZJRdJE
記事のままでいくとバウンスとリダクションとバリア使えばPvPで敵はなさそうだな
つか一気にどうしたんだNCは・・・でもあまり期待しないでまっとくわ

261 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 16:19:32 ID:kAOCHM7E
いやテスト鯖だから。
何のためにテスト鯖があるとry

262 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 16:49:46 ID:Lvt2CTv6
キャンセすりゃすむ話だ

263 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 17:02:25 ID:yDXQEYmM
そこでWISナイトですよ!!

264 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 17:51:28 ID:8MVd9JaM
現場では早くもナイトと火エルフが増えてるね
これは良い傾向だと思う。古参ナイトは嫌がるかもしれないけど。
なにしろ街中DEばっかでうざかったから・・・。

265 DE :2007/02/22(木) 18:39:18 ID:ZymSQvZw
ナイト様方へ

今まで調子こいてサーセンしたw

これからは謙虚に暮らしますんで、新技術が来てもイジメないでください

266 ナイト :2007/02/22(木) 18:47:03 ID:gzEDOL6M
>>265

何?よく聞こえないなー
もっと大きな声でいってくれないかなーw

267 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 18:49:25 ID:ZmQTMjTk
カウンターバリア・・跳ね返す技術書なのになんで2倍返し?
これはやりすぎだ

268 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:00:40 ID:AzIgc.wE
てことは、1撃200ダメ(゜∀゜)とか喜んでた黒耳はその倍喰らうのか?
やりすぎだろ

269 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:04:45 ID:V3.m9.LI
誰もが手に入るならいいけどな。
問題は値段だろ。

270 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:09:34 ID:PoVExX2Y
値段なんて関係ないだろ
TUEEEEEEEする為に100M200M出すなんてざらだし

271 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:11:41 ID:XxZJRdJE
いや、関係ある200Mじゃ俺が買えない1Mくらいにしてください

272 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:28:12 ID:LaKF.oFw
1mなんかにしたらお前ら反射で凄いことになるぞ

273 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:38:13 ID:Lvt2CTv6
反射が射精に見えた僕はイケナイ子ですか?

274


275 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:42:43 ID:C.4OWfwM
^−^

276 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 19:43:31 ID:gzEDOL6M
SOM使って狩りするWIZって、低Lv限定じゃねーの?
INTMAXクラスになると、範囲狩りやTU狩りだろうから、SOMなんていらないっしょ。

277 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 20:38:53 ID:pyQvV2Do
またお前かw

278 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 21:35:46 ID:IFF5yN3k
>>265
心を入れ替えたというならコレを飲め
つBP

279 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 21:56:45 ID:kAOCHM7E
まぁWIZやってから言えってこった。
スレ違いも甚だしい

280 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 22:14:46 ID:9L.zpn1c
ナイトでいうと、オリダガ一本野郎と武器複数所持者くらい違うのかな
武器もち変えは狩場にあわせるからな
DVC深層とかクマと一緒になぐっとるとこ見るよ

ってか51f・61f以外は単騎しませんって人のほうが少数派なんじゃね?

281 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 23:08:47 ID:qzGyoIEI
てか、誤爆だろ?

282 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 23:08:48 ID:9L.zpn1c
そういやFPKでCOI来たHP1の捨てキャラをナイトの周囲にはべらせてカウンター発動させて・・・
新赤ネトラップでしょうか?

283 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 23:59:02 ID:rms5DJdg
>>282
どういう原理で?

284 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 00:37:03 ID:ZMDdDZe6
http://video.gameabout.com/?movie_id=122
ナイトVSダークエルフ
2戦目カウンターバリア使用のやつナイト強すぎない?
ナイトのHP半分も減ってないのにDEやっつけてるし

285 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 00:55:03 ID:tO.bbjqQ
55変身と70変身だから
それくらい差があって当然だと思う自分はおかしいのだろうか

286 ナイト :2007/02/23(金) 01:01:48 ID:bPxEcb9w
ここまで来るとどっちが強いかなんてどうでもいいね。とりあえずうまいこと
バランスとってくれ

287 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 01:33:41 ID:F/PEa8N.
イミュかけた場合とキャンセされた場合に効果がどうなるのか気になるな
スタンは「技術だから」キャンセ無効だしさ

288 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 02:12:59 ID:shhrdvpE
リダクションはキャンセで消えるっけ?

289 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 02:45:08 ID:93oaQVqg
>>284
記事 - パンドラ, 力 31, デッキ 17, AC-49, レベル 53, HP 650
すべてへ - 真髄, 力 17, デッキ 23, AC-49, レベル 53, HP 630

testサーバーでは今変身解除されてるからモーフは適当なんじゃね?
変身だけでそこまで差が出るとは思えないけどなぁ
STRカンストの70DEなんかが殴ったら反射ダメがえらい事になりそうだな…

てかシャドーの被ダメがシャカシャカいい音するなw

290 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 03:34:25 ID:ggg8309E
カウンターバリアの発動率3割程度でキャンセで効果消えるみたいだな。
効果の上がったリダクションやバウンスと併用すると鬼のように強いんだろうなw

>>288
リダクションはキャンセで消えない。

291 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 09:13:27 ID:Gi0CxlYM
いくらなんでもバリアの使用コストが低すぎるよな。

292 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 09:47:59 ID:STQRBJS6
あくまで"カウンター"だからこっちが攻撃しなきゃ単なる両手剣ナイトだしね。
コストはこのままでも良いと思うが、効果はまあ・・・
結局ナイトの攻撃系スキルってスタンだけだったかw
いまさらながら気づいたよ。

293 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 12:24:27 ID:PBBXjCJA
>>292
DEが反撃もせず耐えてるの想像するとウケルwwww

294 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 13:41:18 ID:2JCJ/UrA
キャンセで消えるとしても相手にWIZかエルフがいないとムリな件。

WIZやエルフ(火除く)を相手にするときにはこの技術は何の意味もない。
あくまでも対DE(ナイト)特化技術。エルフ相手には盾魔法があるか。

我々WIZには無関係な話なようで。

295 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 13:56:16 ID:u3UcSmMU
ダイスダガーの発動が、
通常ダメージなのか特殊効果なのか、
これでわかるな。

296 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:29:54 ID:rRNAz2.Q
エピ6はナイト時代なのに下がってるとはどういうことだ

バウンズ&カウンター使いつつの戦闘を頭の中で妄想すると自分が神になってるw
「技術」で弓回避でき、接近では耐えれば耐えるほど相手には驚異。
キャンセからの復帰の早さももちろんあるし、執行剣でDE以上の攻撃力を誇る。

あーこのままエピ6きてくれねーかなぁ。

297 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:36:42 ID:cMlH.sxQ
>バウンズ
本当にナイトなのか疑わしくなるな

298 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 16:03:50 ID:ADUyV0zw
SCにBDBセットしておいて、カウンターバリアのエフェクト見たら武器を外す。
素手で攻撃して、カウンターもらって、またBDB装備するw
これでいけるんじゃね?w

299 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 16:17:20 ID:tKohJRWY
今でもLv65同士のナイト×DEってそれほどの差は無いだろ?
*DEがHP半分程度残して90%以上勝つとか等の極端な差の意

10回闘って(ドアコンな)半数以上DE側が優勢と言う感じ?だろ
その状況でだね「攻撃を受けず尚かつ2倍で返す」のだからダメ100とすれば200の差になるわけだ
HP900:HP800→今 HP800:HP750(?)
          今後HP900:HP600

この確率が1バトルで数回あればDE勝てるはずがないw
DE自体の神ダメは確率低いけど、反射で神ダメはDE側が100ダメ出せば簡単に達成しちゃう。DE100ダメなんて適度に出るでしょ


あの動画の結果は極々当たり前じゃないのかな
2倍反射ではなく等倍反射でも圧倒的に勝つんじゃない?
こりゃマジで殴らず耐えるだけのDEが増えると思うぞw

300 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:08:59 ID:tAhU6A1M
>>298
効果時間が経過するまでDEはぼこられっぱなしだけどな('A`)

301 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:15:23 ID:STQRBJS6
1倍反射じゃ両手剣の性能と攻速を考えると微妙かも

302 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:49:24 ID:BvU4BcTs
そらドアコンならカウンター最強かもしれん
だけどよ?戦争でカウンター使ってるのみたら普通他の奴殴らないか?
単に効果時間中放置されるようになるスキルになりそうな気がしなくもない

303 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:54:38 ID:F/PEa8N.
動画見ると唱えたエフェクト見えないよね?
カンタマと一緒で発動するまで本人以外は空の魔法モーションくらいしか分からないんじゃない?

304 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:55:01 ID:u3UcSmMU
>>303
門防衛で最前列をナイトで固めて、全員唱えた場合、
他に殴るものがない・・。

防衛側はなぐらず立ってるだけでもいいしな。

門防衛向きのスキルですね。

305 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:55:28 ID:Z5S/TTjw
放置されるって事はその間は絶対飛ばされないって事だぞ?
十分すぎるメリットだと思うが

306 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:02:47 ID:u3UcSmMU
ああ、自分は飛ばされず、自分は他の奴を殴り放題か。
門じゃなくても有利だな。

だが切り合いやりたくて前衛で戦争でてるんだとすると、
放置されるのは寂しい気も・・・。

307 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:09:08 ID:2JCJ/UrA
カウンタ持ちナイトかDIG持ちWIZがタイマン最強ってとこか。
BOXされた場合もカウンタがあれば全員にある程度のダメは与えられる、と。
でも自分が一番痛いことに変わりはないから勝てはしないだろうな。

むしろ俺はボスDROPと狩り効率の方が大事だわ。
自分にタゲさえもらえればボスDROPもよさげだよね。
狩り効率は変わらないんだろな。

308 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:22:27 ID:Gi0CxlYM
はんしゃ したら かりき あっ ぷします

309 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:29:30 ID:0OziPDnM
その前にINTアップしろ

310 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:32:42 ID:fwOSygcg
カウンターバリア何てさ
弓や魔法で攻撃されたら意味ねーじゃん

311 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:49:21 ID:nlYTkHkg
遠距離用にもう一つ追加されるわけだが

312 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:56:50 ID:BvU4BcTs
>>311
遠距離も魔法に耐性があるとは思えない

313 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:05:23 ID:93oaQVqg
ソリッドキャリッジage

314 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:08:03 ID:shhrdvpE
カウンター使ってクーガーやマミー相手にしたら凄そうだな

315 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:09:53 ID:LJXSSqD.
追尾WIZが危険だと思うんだが気のせいか?
気のせいならいいんだうん

316 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:58:58 ID:xZRXuXio
盾持ったり両手剣持ったり
ツルギ持ったりダマ持ったり
忙しいなおい。

317 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 20:02:27 ID:Z5S/TTjw
大して忙しくは無いでしょ

318 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 21:27:15 ID:k0iyIquY
戦争じゃあナイト放置だな

319 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:38:25 ID:Lr9NevVw
今の仕様でも、もっと色々活躍出来るような気がするけどな。
正直ナイトはもうちょっと探究心を持った方がよろしかろ。

320 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:40:00 ID:YHpgGiPI
掲示板って意味深に書けば良いと思ってるやつ多いよなw
じゃあお前がナイトやって活躍してくれ

321 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 01:31:52 ID:BHwScSjw
      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄))∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ゚ ∩( 《 (  ゚∀゚)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ l  つ つ
    ((_/し∪V              ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧      カウンターバリア!!      ∧_∧
 (    )       ヽ(`Д´)ノ         ( ゚∀゚ ) アーヒャヒャヒャヒャヒャ放置だよ・
 (    つ       (   )         (つ  と)
 ヽ___ノj        ∪∪         (⌒Y⌒)
    ∧__∧                 /´ ̄ヽ ̄
   (゚    )           __   ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒)VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>

322 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 01:33:05 ID:j3LPyuJ2
www

323 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 01:52:01 ID:x3EcM402
放置してもらえりゃ逆に斬るだけだし好都合だよな

324 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 01:58:17 ID:R5MWjrzM
矢とDIGの的になりそうだがw

325 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 02:05:23 ID:OpfjR.rI
ここまで切られないというのをマイナスに考えられるナイトってほんとすごいな・・・

326 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 02:34:08 ID:hackovDk
「斬ってほしい」だもんなw
マゾの極致だよ

327 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 02:47:05 ID:MXe8y7AA
PT組んだカウンターナイト二人で特攻
お互い斬りあってヒール隊も弓隊も総崩れ

そうさせないための新エルフ魔法だと思うんだ

328 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 02:52:46 ID:KfMXvK3k
対遠距離で不利になる両手剣
対遠距離対策万全の片手剣+盾

上手い具合に棲み分けできていいんじゃない?

329 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 02:58:46 ID:ef6jIhx6
という事は近づくまでは盾装備+片手剣or素手で
近づいた途端に両手剣を装備するわけだな

330 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 03:05:56 ID:xHU8qB1.
カウンターバリアの性能について誤解している人がチラホラいるんだが
めんどくさいんで泳がしておくことにする。

331 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 03:29:31 ID:ef6jIhx6
それを書き込む暇があればもっと短い文章で効果説明できるのにな

332 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 03:53:47 ID:OErxJsFU
自分はわかってるぞ的なオーラ出して自己満足に浸りたいんだろ
子供のよくやること。

333 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 04:21:01 ID:oqhjlqNk
ナイトは前衛には強いと言うか、非常に嫌な相手ってことだろうね。
HP多いからタフだし、バウンスで武器壊れるし。

狩場でFPKを仕掛けようとは思わない相手である事は確かだろう。

逆にナイト側がFPK仕掛けると、相手はそのナイトを打ち倒しても
武器が損傷するから結局帰還するハメになる。

なるべく敵に回したくない相手って事になるね・・・。

カウンター無くても嫌がらせキャラとしては十分な気もするけど。

何せ技術書の値段が…ねぇ。

334 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 04:25:45 ID:hackovDk
問題は技術書のドロップ率だ・・・
バウンスもせめて10Mくらいの相場になるようにしてくれ
1Mとかまではいわんから
今70Mとかひどすぎる

335 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 05:51:10 ID:AUXHcvRY
>>331-332
おまえらが効果を説明すれば良いんじゃないの?
同類にしか見えませんが


俺は良く知らないけど
多分殴った相手に返るだけであって、周囲8セルに返るわけではないんじゃないかね

336 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 06:27:01 ID:u2qZgOvo
バウンスなんて砥石で対応できるのに、なんでそんなに嫌がっているのか意味不明なんだが。
SCに砥石セットしてないの?

337 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:03:50 ID:yHk0wtGw
してないだろそんなもんw

338 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:10:28 ID:ZARRFf.U
バウンス覚えてるナイトと狩場で戦うかも、しれないためだけに砥石何個も持ち歩かない
しかも戦闘最中に砥石使ってたらポーション連打で飲めなくなる。今の破損率考えたら尚更

339 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:48:51 ID:IKdVnEmI
つまり

お前のような低lvの攻撃はほとんど当たらんから
その場で間に合うぐらいしか破損しねーんだろ。

ということですね?

340 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 10:17:43 ID:V8cCcWVo
CP1個で研石3個持てるわけだが・・・研石もう少し軽くしても良いとは思うけどね。
CP4個でバウンス1回分位の損傷を直せると思ったら安いもんだ。
338みたいな奴ばっかだと、戦争でもイレース+WBで簡単に飛ばせるな。

341 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 10:18:43 ID:zeg2qEZA
いまさらかも知れないが、カウンターバリアが発動した瞬間って
ダメージ受けずに反射してるんだって!
受けたダメージを2倍返しかと思ってたら、受けるはずのダメージを
0にして2倍返しとは!

防御にも特化したスキルですね。
現在韓国テスト鯖で3〜5Mらしい

342 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 11:29:05 ID:2FKQkzpg
反射したダメがEXP入らないなら萎える

343 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 11:44:29 ID:30fgJai2
>>336
FPKしたことない奴の典型的意見だな
知ったような口利いて恥ずかしいだけだぞ
狩場で実際にバウンスナイトと斬りあえばどれだけうざいかすぐ分かる事だ

344 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 13:36:29 ID:gxuOxUP2
>>336
研ぎ石使ったこと無いか。ドアコンなら余裕だろうねーw

345 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 14:19:26 ID:FRQ8ijJc
砥石重いとかいってるアホどもはオリハルコンを持ち歩け。
バウンスを憎む気持ちが強ければ強いほど砥石と同じ効果があらわれると言われている。

346 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 14:27:26 ID:OErxJsFU
研ぎ石(失笑)

347 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 14:36:00 ID:EtvHCgh6
戦いながら武器を研いでるのは、リアルで考えるとすごく情けない姿だね。

ともかく両手剣は武器としての弱点は大きい。
損傷体制が無い、銀武器が無い。振りが遅い。
盾を外すデメリットも大きいしね。

現状でもショックスタンの他にも単発スキルでも付ければ突破口もあるのだが…。

348 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 15:40:14 ID:fE1/A7ek
砥石選択中POT飲むとキャンセルされるっての頭いれとけw

349 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 15:54:10 ID:u2qZgOvo
>>343
>FPKしたことない奴の典型的意見だな
>知ったような口利いて恥ずかしいだけだぞ
>狩場で実際にバウンスナイトと斬りあえばどれだけうざいかすぐ分かる事だ

ちょこざいな反発しやがってガキんちょがw
オレはバリバリのFPKクラン所属だよw

350 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 15:57:32 ID:gxuOxUP2
>>349
だったらFPK中に砥石使用で食う手間の無駄操作のウザさわかってるはずじゃねーか?
って事じゃねーの?砥石あれば余裕とかそういう話じゃねーし。
ああ、多人数で斬りかかって余裕あるかチーターなら分かるけどね。

351 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:06:22 ID:u2qZgOvo
>だったらFPK中に砥石使用で食う手間の無駄操作のウザさわかってるはずじゃねーか?

多少操作は煩雑にはなるが、そんなのFPKでは慣れっこな話だ。
そんな程度の操作もおぼつかないようじゃー、FPKで飛ばされまくりだよw
キャンセからの立て直し、エボニでのバフォWIZの足止め、イレース後の自分への追放ワンド、COIの着脱。
FPKは器用さが重要だしね。

352 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:17:58 ID:yq6ZluWI
>>351
要は君はFPK自慢厨なわけね。はい、どうでもいい。

353 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:18:33 ID:gxuOxUP2
>>351
ふーんwすごいねーwwwじゃあバウンスがどうしてこんなに高いんだろうねーw
砥石(オリ)いっぱい持って頑張ってねwww

WBがアレだけウザいウザい言われててSC使用とマウス操作の違いすら分からない
FPK熟練者だし余裕なんだろうねーw

354 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:42:25 ID:foRNX5Uc
砥石も読めないぼくちゃんが何言っても無駄ですお^^

355 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:47:14 ID:ef6jIhx6
ナイト同士で煽りあってどうするんだか
少なくとも今よりは上方修正された訳だ
仲良くBPで乾杯といこうや

356 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:58:25 ID:id0pMfZQ
u2qZgOvo
こいつはFPKクランでもなんでもないな。
どこかで見た聞いた知識を、さも自分が会得しているかのようにひけらかして
優越感に浸りたいだけの恥ずかしい妄想厨だろう。ご苦労なこった。

357 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:03:39 ID:zeg2qEZA
>多少操作は煩雑にはなるが、そんなのFPKでは慣れっこな話だ。

慣れたら出来るとかじゃなくて、potと砥石の仕様上戦闘中にどっちも
完璧にこなすのは無理って話じゃ?
ACPやbクリアなら研ぐ研ぐ研ぐ研ぐ→potで一気に回復とか出来そうだけど。
そんな高額potや砥石を大量に持ち歩いて狩りするのもメチャメチャ効率悪そうだw

だからこそバウンスは高いんだな。

358 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:14:19 ID:xxh.Sd76
イレース後の追放ってもう出来ないんじゃないっけ?

359 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:54:19 ID:xHU8qB1.
>>359
できる

360 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 18:06:56 ID:OpfjR.rI
自己暗示ですか?

361 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 00:27:43 ID:hoZNNt5s
バウンスアタック25

362 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 00:30:35 ID:9vUTSIOk
あえてバウンスの弱点を上げるとしたら
魔法、弓には全く無意味って事くらい
対弓技術も増えることだし。
魔法対策がナイトにとっての鬼門な仕様なのだろう。

ところでこのカウンターって、打撃のみカウンターなのかな?
例え1マス限定だとしても魔法にカウンターが発動したら。
これは大変な事だぞ、無理だとは思うが…。

363 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 05:18:57 ID:3iJwy3xY
ただの妄想なんだろうがマジレスすると魔法にカウンターはありえない
なぜなら相手との距離ではなく近距離物理攻撃、遠距離物理攻撃、魔法攻撃という攻撃方法の枠で
判定するだろうことは明白だからだ
同様の理由で恐らく槍の2セル攻撃にはカウンターできるだろう

364 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 05:29:32 ID:rDEPxzz.
いやできんだろ両手剣で2セル届いたら糞

365 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 09:26:08 ID:PFoMvdWc
やっぱ追尾BOTWIZの危機じゃね?

366 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 11:47:42 ID:3RPmqIdg
ヒールもカウンターで返せばいいのになw

367 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 13:58:56 ID:hy.Jyuvc
てか遠距離に弱いって言ってもDEX18あればナイトのERとACなら全然当たらないと思うんだが

368 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:00:56 ID:QsijHShY
>>367
戦争で弓タゲ食らったことないだろ

369 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:21:44 ID:swoM9.T2
のけぞりでうごけない

370 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:27:30 ID:meAtcMzQ
カウンターバリア!!カウンターバリア!!
ヽ(`Д´)ノ   ヽ(`Д´)ノ
 (   )      (   )
  ∪∪       ∪∪

371 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:30:09 ID:oTVTSIls
カウンターバリア!!アブソルートバリア!!
ヽ(`Д´)ノ   ヽ(`Д´)ノ
 (   )      (   )
  ∪∪       ∪∪

372 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:30:51 ID:iEBbbYgw
さらに戦争で死にやすくなるわけか・・・

373 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/25(日) 14:40:04 ID:9QlFNT1U
確かにカウンターバリアは強いが盾装備不可のデメリットもでかい
NCは両手武器を武器の選択肢に入れて欲しいようだが、それには防具の仕様を全面的に変更する必要があるのが分からないのか?

現状はGvGでナイトが盾を外すとACとMRが大幅に下がって弓の的になるだけだ
タイマンでは最強だがな

374 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:42:38 ID:3.1iISjU
今は知らないが、そのうちカウンターバリアもエフェクトが、かけた本人しか見えなくなるんじゃない?
そしたらMP0でバンザイするだけで相手はびびるぞ。

375 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/25(日) 14:50:47 ID:9QlFNT1U
373の補足

MRが聖盾装備より10も下がるためキャンセルが簡単にかかってしまう
つまりカウンターバリアはある程度のスキルを持ったGvGにおいてはゴミスキルということだ
もしキャンセルで効果が消えないならかなり厄介ではある

376 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 15:07:54 ID:iEBbbYgw
今まで相手にしなかった雑魚ナイトにまでしなきゃならない可能性があるんだぞ?
十分効果的なスキルだと思うが

377 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 15:11:27 ID:f3v8Szis
キャンセで消えなくてもマナドレで予防されたらお終いですがな

378 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 15:31:09 ID:mY0lUiv6
マナドレ当たるならキャンセすると思うが

379 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 16:12:53 ID:zzwTSr9E
>>377
全部のナイトにマナドレしに行くんだ。大変ですねw

380 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 16:50:58 ID:iEBbbYgw
>>377
マナドレ頑張ってくださいねw

381 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 16:58:01 ID:hy.Jyuvc
>>377
マナドレかけに行くと矢の集中タゲもらいますが頑張ってw
本当にナイト様って頭おかしいな

382 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 17:10:23 ID:Rb7VemTo
まあ、たまにいる高Lv殴り的WIZはマナドレ使う奴もいるけどな。
ぶっちゃけ気持ち程度。後は少しでもMP欲しいとかな。

でもま、マナドレしてしまい?
じゃあなんでスタンが活躍してんの?マナドレで予防してくれよw
こんなん出る前から分かるネタだろ

383 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 19:55:30 ID:oTVTSIls
しかもスタンと違って完全に前に出る前にかけておくことも
できるしなぁとか思った。

384 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 21:33:18 ID:3IYfR0Lk
今まで脳筋職だったのに、技術とか出て大変だな
BP飲んで殴る、減ったらPOT飲む…この手軽さがナイトのいいトコだったのにねぇ

385 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 22:50:01 ID:hy.Jyuvc
じゃあなくしてもらえるように頼めよ
強化来たら来たで文句とか本当に何て言うか・・

386 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 22:51:31 ID:oTVTSIls
強化望んでた人と>>384は別人だということくらい
考えようぜ。
同じ人が正反対のこと言ってるわけじゃない。
多分。

387 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 23:07:37 ID:I.NFfBhY
面倒なのが嫌なら使わなきゃいいだけだろ
使う義務があるわけでもあるまいし

388 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 00:15:51 ID:Q.Kpuzl6
まぁいつの時代もないとさまの考えることはよくわからないからな・・

389 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 00:39:17 ID:ii16JWKs
ショックスタンハンセン

390 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 01:18:24 ID:AWbmGles
凄く楽しみだけどめちゃめちゃ違和感あるな
まぁコンセプトとかもうどうでもいいのかもしれんけどさ

391 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 02:21:30 ID:JCvAPYnQ
まあ、ここに書き込んでるDEは
ナイトがヘルムでエンチャとかしてるの
知らないだろwどっちが大変かわかってらっしゃらない
あくまで俺TEEEEEE様のDEが沸いてますなw

392 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 03:27:17 ID:/fps4Z2k
>>391

あくまで【俺TEEEEEE】様のDEが沸いてますな


TEEEEEEってなんですかwwwww

やっぱりナイトって頭悪いっすねwwww

393 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 04:18:22 ID:Q.Kpuzl6
>>391
日本語でおk
DEのほうがかけ直すエンチャの数多いしMP管理大変だろ

394 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 04:37:22 ID:Y1grYoj2
MP管理の話じゃなくSCの操作具合じゃないか?
他でSCが埋まってるときはヘルム付け替えての自己エンチャは更にめんどくさいしな

SC埋まってても魔法欄開いて直接エンチャかけられるならどっちもどっちな気がする

395 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 04:53:07 ID:ACNxe7kw
何?俺のSCを紹介しろって?
いやなこった!

396 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 05:17:39 ID:p1aPh6LI
>>393
MP管理って言うほど複雑なことしてないだろwwww

397 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:07:56 ID:2MVnnjm2
DEのMP管理ってぱっと思いつくのはMP量でSFとEW、シールドとSA、ベノムレジストと枝を使い分けるぐらいか?
でも実際は片方しか使ってない人ばっかだから、ほとんどの人には当てはまらないよな
他に管理と呼べるような特殊な何かが存在するのか?

398 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:57:05 ID:jw7zwVJE
F5 :pot
F6 :帰還
F7 :PT時EB、ソロ時nテレスク
F8 :リダクション
F9 :GGP
F10:BP
F11:枝
F12:エンチャントウエポン←STRより長い時間の魔法をここに入れてるのが自分でも不明

以前はF8にPE:STRでした。

399 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:36:42 ID:dYF5aPHw
ナイト(ないとってよむ)さまはF1〜F3(えふいちからえふさんってよむ)がいらなくていいですね。

400 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 12:55:29 ID:ZkV6jLbY
WIZと比べりゃ、他のクラスは全部クリックゲーだろ。
下手なWIZも多いけどな。

401 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:57:52 ID:cP8upINU
WIZだとf1~f3まで使っても足りないよな・・・

402 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:10:14 ID:L1Xq6obg
WIZさまみたいにかっこよくSCつかいこなそうとF2おしたら、
どうがとるやつひらいたままで最小化してあぼんしたtt

403 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 15:09:39 ID:MzY0zgsA
ナイトは黒耳と違って武器持ち替え必須だし、SCは足りない方だよね。

俺はF1を単騎用F3をペアPT用(GGPとリダク、緊急POTとEBとかの違い)にして、F2はF5-F12まで
ヘイスト 迅速ヘル 力ヘル マジヘル DEX ディテク STR エンチャントウェポン
こんな感じで埋まる。これなら全ての動作を1〜2秒程度で完了できる。
確かにMP管理は楽と思う。スクロールあるし、最低でもSTRだけなんとか確保すればいいし。
ただ節約しようとすると、基本MPによっては結構シビアかもしれん。

404 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 17:44:05 ID:b6Ml4qzs
(´-`).。oO(みんな、SCにアデナ入れてると思ってた)

405 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 18:11:39 ID:5OZ0g8gk
俺のを紹介しよう。
F1はメインSC
BP、gp、ggp、帰還
ジュース、OP、CP、肝

F2エンチャント用SC
BP、力ヘル、迅速ヘル、マジへル
DEX、str、EW、ヘイスト

F3PK、PT用
BP、ggp、bてれ、帰還
ジュース、OP、ACP、肝

406 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 18:44:29 ID:97nB7zJA
俺のを紹介しよう。
F1はメインSC
ジュース、帰還、枝、GP
BP、COI、nテレ、EB

F2エンチャント用SC
ジュース、帰還、枝、EWスク
homr、力、STR、DEXスク
F3
ジュース、帰還、枝
Bzel、Bdai、Czel、Cdai

POTは入れ替え制

407 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 18:54:05 ID:sLPvlhmE
>>405
HPMAX多そうですね。

>>406
なんかください!

408 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:26:15 ID:uowdiowQ
おれのはこうだ
びっぴ びっぴ びっぴ びっぴ
びっぴ びっぴ ちえぴ びっぴ

409 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:47:06 ID:GVcEQ8K2
ふ〜ん

410 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:03:03 ID:6KEFvAHg
ナイト様ピクニックセット

リンゴジュース、にく、りんご、バナナ
BP、GGP、GP、帰還スク

411 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:06:58 ID:8R6k0vFs
あーおもしろいですねー

412 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:09:55 ID:ODaFBj76
>>410
リンゴジュースとりんごの組み合わせはねーよw
あとおやつ忘れてるよ
つキャンディ

413 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:14:59 ID:NQfDMlOE
カウンターバナナ!!
ヽ(`Д´)ノ
 (   )
  ∪∪

414 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:19:00 ID:ACNxe7kw
かうんたばりやあ した おれを まえからうしろから たたいてほしい だけ なんだ

415 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:59:01 ID:ygIfvXUA
イベントの斧に付いて語り合わないか?
BIGとSMALLの威力の差が大きくてモンスがBかSか一目瞭然で面白いんだけど
クラン員はだれも理解してくれないんだ

416 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 22:19:08 ID:CQuvZEDI
きょじんツアー開催おね

417 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 22:22:54 ID:sLPvlhmE
イベント斧で鉄ゴレ狩るのはサクサク狩れますか?

418 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 23:30:04 ID:m8K4ny0s
レベル49のナイトの方、1時間でどれぐらい経験値あがりますか?

419 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 01:28:58 ID:FV7/7e5s
>>418
DK、7イリュ剣でHC2Fだと0.6%/hぐらい
AC60いってない雑魚だからあんまり参考にならんかも
普段は8ダマでSKTC3か4で0.4〜0.5%ぐらい、こっちは混み具合でかなり変わる

420 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 01:29:56 ID:q0dO5qvg
LV49のナイトの方、おやつはバナナに入りますか?

421 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 01:35:17 ID:FV7/7e5s
>>420
入るわけねーだろ
ど素人は引っ込んでろ

こうですか?

422 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:15:27 ID:8eI7DKPU
バナナはおれのけつに入れてくれ

423 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:35:30 ID:EkZtUXxU
バナナはおやつじゃない、主食だ

424 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 07:47:38 ID:GSpaCLZA
>>422
オマエノケツにはきゅうりがお似合いだ

425 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:41:07 ID:EYSOuve2
まえにもいったが、ないとすれではかんじきんしだぞ!
ないとさまがよめないだろ。

426 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 13:09:56 ID:ehFifgq6
それはサロンでやってくれ
正直つまらん

427 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 13:56:12 ID:9my2ndUc
バリア、モンスにも効果あるみたいだな

428 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 15:25:04 ID:o7325Kjk
>>418
HC3Fで補充時間入れて0.6%強、運がよければ0.7%。
AC60ちょい、8ダマ装備アデナはジュース代でトントン、ドロップアイテム分が利益って感じ。

429 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 15:59:21 ID:tBzhpaus
>>427
KV秒殺とかありえないよなww

430 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:06:41 ID:t7S4plXI
ナイト最強時代到来らしいがとりあえずバグこのままくるんだろうな
いつもどおり。ワンキルナイトつえーーーーーーーーーーーーーー

431 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:08:26 ID:AYRDm.I.
あれ戦争で使われたら・・・前衛はどれだけ死にまくるんだろうな

432 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:17:54 ID:lwcTbPnA
あの記事にある普段の反撃ダメージが30〜50ってことは、
2倍になるのはナイト自体の攻撃でいいんだよね?

433 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 17:15:30 ID:jn/EE1qs
多分そうなんだろうけど、如何せんkrの発表だからなぁ。
このバグが無ければそれなりにありなスキルだと思う。

434 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 19:01:02 ID:KgaUP..w
wis型はじまったな

435 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 19:10:54 ID:nhPajx5M
ないとさまは さいきょうだぁ あひゃひゃひゃ
(・∀・)

436 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 22:29:53 ID:9vUhhGik
おれのバナナをむいてくれないか

437 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 22:37:37 ID:Tpt4I3ww
くっついてるから無理みたい

438 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 23:00:51 ID:q0dO5qvg
じゅるっじゅるっ ちゅぱ ちろちろ ぺろぺろ
じゅっぽじゅっぽじゅっぽ ちゅるっ

439 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 00:38:25 ID:sGTmdmXM
カウンターバリア一応狩りでも使えるぽいね
MP消費5って慈愛と英雄で足りるのかね

440 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/28(水) 01:49:20 ID:R9x6IwSc
ばぐそのままこい ないとおうごんじだいのまじりだー
o(^▽^)o
かうんたーでいちげきでたおしてやるぜー

441 エント :2007/02/28(水) 08:26:15 ID:D2LerORc
皮・・・売る・・・・

442 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 09:04:13 ID:R3UQvoCw
カウンターバリアがバウンスよりでないらしいんだけど・・・

443 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 10:11:06 ID:RNVZSU1w
>>434
WIS型ナイト様はLV50の頃には最大MPいくらくらいになりますか?
マインドベルトとか装備したら100超えれるかな?
MPR装備しても常時使うのは無理かな?
誰か教えてください

444 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 10:25:24 ID:g./Y7Y1g
>>443
お前ナイト育てたことなさそうだな

445 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 11:23:45 ID:ma3N9adE
>>444
ナイトに興味もなさそうだな。

446 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 11:57:52 ID:ckjSYLcw
なんだこれ強すぎワロタwwww
http://video.gameabout.com/?movie_id=127

447 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 16:06:00 ID:Z/aet3PE
バウンスよかドロップなかったら50M↑価格だのう
戦争ナイトは金ためる時期であって戦争してる場合じゃないなこれは

448 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 16:11:14 ID:sGTmdmXM
俺はナイトだけどこんな糞バランスで来たらつまんね
NCはやること極端すぎるんだよ

449 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 16:18:08 ID:HCNqfAvY
タイマンでDEに余裕勝ちとか意味わかんねw
特徴もなにもないような
もうDE増えすぎ、よーしババ減らしちゃうぞーってだけじゃん

450 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 16:19:38 ID:SI.9bADI
これPOT無しで対戦してるけど、OPとかそれなりの回復POTでドアコンした動画見てみたいねー

451 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 16:43:09 ID:0gEDxOB6
もうDEのダマスカス系装備以外は普通に損傷する、でかなりのバランシングに
なると思わない?

452 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 16:55:13 ID:uZwPkpMQ
テスト鯖なんだからそう悲観的になるなよ
バグもあるみたいだし今の効果がNCの意図したものと違う可能性もあるんだからさ

453 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 17:45:08 ID:ckjSYLcw
もうDEがどうのこのうって時代じゃなくなるんじゃないか?
ナイト同士の斬り合いだってあるわけだから。
平均ダメージ60とかでもカウンターバリアで120ダメージが返ってくるわけか。
めちゃくちゃだなww

454 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 17:57:06 ID:YmNqJuh.
>>453
だな
戦争では死者出しまくりの方がNCとしてはお好みなのかね

455 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 18:54:53 ID:H2hlcOhg
DEの攻撃力に、エルフのTAに、WIZのDIGに、ナイトのバリア
NCは余程プレイヤーに死んで欲しいんだな

456 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 19:04:56 ID:ciMWGEJ6
アガタで鯖のアデナ減らしたいってのはあるんじゃないの?
対策取らないと、どんどんインフレになっていくからねえ
そのおかげで出稼ぎもずっとウハウハなわけだが・・・

457 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 20:51:20 ID:5gOljt2Y
ぶっちゃけ戦争出ないからどうでもいい
モンスにも適用されればいいんだけどな

458 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 01:08:12 ID:TU2asa5Y
バリアで跳ね返された攻撃をさらに跳ね返して
エンドレスで・・・・・・ないか

459 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 11:44:43 ID:cn4ApdDw
>>457
モンスにも適用されるよ

460 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:32:07 ID:3xkpwy9E
>>455
それ以外に死ぬ危険性が全くないぬるいゲームだから丁度いいんじゃねーの?

461 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:35:16 ID:gqA8ejeY
SI永住の方ですか?

462 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:48:09 ID:.TGe3MEs
下手糞はどこでも死ぬ
普通のプレイヤーは切断以外ではまず死なない

463 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 12:48:37 ID:h4fLk5ME
カウンターバリアMP5HP120消費に変わったってホントですか?(´Д`;)

464 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 13:07:49 ID:Pi59dF7g
ttp://server7.s151.xrea.com/news/my/ep6_71.shtml
ttp://lineage.gametsg.com/index.php?view=article&k1=ep6&articleid=71

【増幅は防ぎますか?】MP:10、HP:0? ==> MP:5、HP:50
【鋭いとげの甲冑】MP:10、HP:0? ==> MP:5、HP:120

465 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 13:11:07 ID:Fj7..sHg
HP消費なんてPOT使えばいい話だろ
どんだけぬるい仕様だよ

466 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 13:41:40 ID:3xkpwy9E
MP5はねーよなぁw
簡単に出せすぎだろw

467 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 14:08:05 ID:cn4ApdDw
違うな、MP10、MP100消費だぞ

【スキル】スキル Skill #4 Gif Ani.
發表日期:2007-02-28  作者:Nue

02/28 Update:
ナイトスキル消耗MP/HP変更

:::top:::
【ナイトスキル】

【筯幅防禦】MP:10、HP:0 ==> MP:5、HP:50
【尖刺盔甲】MP:10、HP:0 ==> MP:5、HP:120

50LVナイトスキル
堅固防護
Solid Carriage
MP:10、HP:100
類型:授予
時效:64秒
目標:自身


50LVナイトスキル
反擊屏障
Counter Barrier
MP:10、HP:100
類型:授予
時效:64秒
目標:自身


:::top:::
【精霊魔法】

【體能激發】
MP:20、HP:0、精靈玉:0 ==> MP:30、HP:0、精靈玉:1

5LV精霊魔法(火)
Soul of Flame
MP:30、HP:0、精靈玉:3
類型:授予
時效:64秒
目標:自身


5LV精霊魔法(火)
Additional Fire
MP:30、HP:0、精靈玉:1
類型:授予
時效:960秒
目標:自身


4LV精霊魔法(水)
Aqua Protect
MP:30、HP:0、精靈玉:0
類型:授予
時效:960秒


5LV精霊魔法(水)
Pollute Water
MP:20、HP:0、精靈玉:1
類型:控制
時效:192秒


5LV精霊魔法(風)
Striker Gale
MP:10、HP:0、精靈玉:5
類型:控制
時效:192秒


3LV精霊魔法(無)
Protection from Elemental
MP:6、HP:0、精靈玉:1
類型:授予
時效:64秒
目標:自身

468 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 14:25:24 ID:h4fLk5ME
てーことは
リダクションがMP5HP50
バウンスがMP5HP120
ソリッドキャリッジとカウンターバリアがMP10HP100か

リダクションとかHP50使うほどの性能に上がってるのかな・・・。
どれも少なくとも単騎の狩りではどんどん使い道がなくなっていってる感じなんだけど(^^;

カウンターバリアは相手の攻撃を二倍返しじゃなくて
ナイトの攻撃力の二倍を相手に与えるんだろうし
真冥王の執行剣とかギルタスの剣とかの入手難度も
カウンターバリアの入手難度も結構厳しそうな見通しな上
おそらく例の600ダメはバグとして修正くるだろうし
冷静に考えれば、そこまでの強化にはならないだろうって
予想されるってのに、おそらくDEあたりじゃないかって書き込み多すぎ。
その上、MPHP消費が引き上げられてるわけだ。

俺がSTRナイトなんてもんをやってるから特になんだろうけど
HP100消費は普通に厳しくないか?
戦争とかPTならまぁ事前にかけてヒールしてもらえば済むけどね。
BOX時とかに使うと死ぬこともあるんじゃないか。

冷静に話そうぜ。

469 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 15:08:05 ID:UNk4Jp3k
結局死に上げの基地外が有利な仕様か。
WIS振りしないといけない仕様もあほだと思ったけど。
やっぱ有利不利なくすにはナイトのMP廃止して
スキルバーうpすべきだな。

470 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 15:09:08 ID:UNk4Jp3k
おれのIDうんこかよ

471 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 15:13:23 ID:zhoDu6X6
CON型ならHP750近くあるんだから100ぐらい全然平気だと思うけどな。
BOXされてるときに使う馬鹿ならともかく、2歩ぐらい下がって距離開けて使ったり、
BOXされそうな時に使って早めにPOT飲めばいいだけだろ。
非CONには辛そうだけどな

472 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 15:23:33 ID:omrWBstw
MP消費のWIS必須とかクラスに合わない糞仕様より、
みんなが言ってたナイトの特性に合わせたHP消費スキル実装ってことで
素直に評価・歓迎しても良いと思う。

ってことで、散々煽ってきたWIS厨の発言にwktk

473 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 16:17:54 ID:waHHfZCY
リダク・バウンス・カウンターを同時に使っても非WIS型でもMP持つんだ?
約1分間のMPRが20は必要なんですが…。

消耗が大きくなるって事は、少なからず技術が強化されるって意味だよね。

更にショックスタンするMPなんて残らない訳だが・・・。

MRの確保も両手剣ではかなり敷居が高くなる。MCMでも装備するのかな?

474 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 16:38:02 ID:jscXNR/M
おれMP50しかないし、英雄のイアリングもないから青pか慈愛必須かもorz
そこまでして両手剣はいらねーかw

475 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 17:01:48 ID:gpD0HdaU
STR依存やDEX依存のスキルこそ実装して欲しいな
そう思う俺は引き返せないレベルのSTRDEX型ナイト

476 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 17:10:29 ID:h.A23DcM
ナイトのMP消費は明らかに狩りではなく対人スキルと考えられてるな
もっとしょぼめの防御スキル(物理ダメ1/4カットとか)をHP消費のみで使わせりゃよかったのに
これじゃ大半のJPナイトが喜ぶようなスキルじゃないわな

477 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 17:24:22 ID:Et9fMYS6
>>476
その効果でしょぼいとか言ってるからナイトは調子乗ってきたとか言われるんだよ
狩用の常用エンチャなら既にあるだろ?ヘルム被って唱えるやつが

478 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 17:25:09 ID:t93JZZ4Q
ナイトのMPマナドレすると4回で吸いきるという悲しさ

479 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 17:34:23 ID:cn4ApdDw
>>478
そこでWIS型ナイト登場〜wktk

480 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 17:58:50 ID:yAkjAGK2
WIS15ぐらいまで上げたら青ポ使えば狩りでも対人スキル使えそうだな。
そうなるとSTRナイトにもそれなりの希望はあるのか・・・?

481 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:13:55 ID:8XjoZbzA
>>480
またWIS厨かw
実際に育ててみれば分かるが5〜6LVも何も意味の無いWISに振るのがどれだけ馬鹿らしいか
まず自分でやってから言え

482 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:21:08 ID:zhoDu6X6
WIS振りはDEX18STR25完成が終わってからしかないだろ。
装備込みでWIS15到達するのはLv70だけどな

483 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:28:31 ID:OZhA/z7.
wis振り始まったな

484 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:33:30 ID:omrWBstw
 :.
 ::::..
  ::::...  WIS厨終わっちゃったのかな・・・
   ::::...
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´∀`)  バカ野郎!まだ始まってもいねえよ!
   r -(  ( O┰O、  
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j

485 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:34:19 ID:cn4ApdDw
>>481
何いってんの?
もちろん最初からWIS振って最大MPとMRの底上げして
51からSTRとDEX振り続けるんだよ
それかCONで初めてWIS18位にしてから死に上げかだな

486 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:35:51 ID:Fj7..sHg
>>481は65以降もDEXに振ってMAXになったらCONに振る真性基地外なんだろ

487 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:36:08 ID:zhoDu6X6
だめだこいつ・・・死に上げすらわかっていない・・・・

488 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 18:50:42 ID:e35ysYek
うわ、、リダク効果変わってねぇじゃん、、、単なる下方修正かよ
狩じゃ完全に使えねぇスキルになっちまったな

489 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 19:55:34 ID:WNPxqo7.
>>488
狩りもだけど、戦争もHP消費だからBoxされ中とか怖くて使えねぇ

490 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 20:19:18 ID:WasuIvd6
POTが触媒だと思えばそーでもないだろ。
BOX時はしょうがないんじゃない?そんな気軽にほいほい使えなきゃヤなのか?
MP消費きついきついHP消費がいい>HP]消費大きすぎ

言ってる奴らエルフに似てきてんぞ?

491 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 20:28:42 ID:IAqPboJU
リダクションがいるのはBOX時だと思うんだが・・・
効果が若干上がる程度とかなら今のままでいい
なんでダメージ軽減のスキルのコストにHP支払うんだよ

492 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 21:03:04 ID:ea7OcNHk
リダクションせめて効果時間延長とか無いと、更に使えなくなるな。
なんで、こんな意味のわからないUPするんだろ。

493 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 21:46:21 ID:oLRwAka2
BOXされる前に使えばいい。直後に肝なりACPなり使えば気にもならんだろ
使って死んだなら使わないでも死んでる状況だったというだけ。

494 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 22:09:28 ID:WasuIvd6
>>493
俺もそう思う。50がまったく余裕なんて言わないけどそれが致命的な状況なら
まずBOX外して仕切りなおすだろう、そのとき使えと思うんだけどリダクに
幻想抱きすぎてねーか?

495 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 23:34:38 ID:/DTI9adc
出た当初はHP依存にしろと吠えてた奴多かった気がするけどな・・

496 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 23:46:50 ID:zhoDu6X6
これだからナイト様はいつの時代も笑われるんだよ

497 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 01:39:37 ID:5vuCkfgc
>>495
不満がある人が吠えるのです。
HPにしろっていってたやつらは今言ってないでしょ。
と思いたいw

498 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 01:53:31 ID:CcqX9mI.
攻撃スキルはHP消費
防御スキルはMP消費
これで解決なのにNCは…

499 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 02:23:08 ID:D7MSZFww
スタンがHP消費になんてなったら
それこそバランス崩壊ですけど

500


501 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 02:45:40 ID:7Dbf5zZs
戦争の話と狩りの話は分けた方が話が分かりやすいと思う。
議論が全くかみ合わないことになるからな。

で、狩しかしない俺からすると
本当にこれ狩で使えるのか?
ってところが最大の関心事なんだ。
DEより強いかどうかとか関係ない。
そもそもDEと殴りあったことだって
DEからドアコンやろって誘われて見事寝そべったのが数回程度だし
それがいやならナイトなんてやっとらん。

だからオレが言いたいのはタダ一つなんだ。
これ本当に狩で使えんのか?

せっかく覚えても何も使えない技術とか
何かつまらんじゃないか。
ウィズもエルフもDEも・・・プリですら
結構有効な独自の魔法的なもんあるじゃないか。
技術みたいなもんナイトに合わないってのは
もちろんだが、
それではあまりにしょぼすぎるからってんで
加えたんなら、一つくらい
結構いいな、ナイトやりたいな
と思わせるようなもんアップしてくれってことだ。

BPで十分とはいえだ!

502 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 03:38:55 ID:IAGHpnlI
ヒールを飛ばすのはもはやWIZやエルフの特権ではない。

魔法ヘルムがあるのでINT値が同等ならばMP単位のヒール量はどの職業にも負けない。

ヒールに関連するINT25までの状態だとMP消費効率が一番良くなる。
BPの恩恵で最速の速度でヒールが打てる。

ディレイさえも考慮すればヒールによるHP回復速度はナイトが最速と言う事になる。
(GHはディレイ1秒、NヒールとEXヒールはディレイ無し)

ナイトがINTにポイントに振る事は無いが仕様上の上限はナイトに与えられている。

日の目を浴びる事の無い仕様上の上限、このバランシングは謎だ…。

503 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 04:03:48 ID:K7o.Zp.s
>>502
MPという壁があるから(・∀・)

504 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 04:37:06 ID:yGsmlu7U
>>502
プリのこともたまには思い出してください

505 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 04:57:26 ID:M8qwk1Bg
HP消費になったら消費のケタが変わることくらい想定出来るだろ・・・
MP制約が緩くなったんだからとりあえずいいだろ
どのクラスだって魔法にはそれなりの対価払ってるってのに

506 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 05:06:00 ID:y.KRXpXw
>>505
MAXMPとの比率とか考えてませんかそうですか

507 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 08:35:15 ID:zizcz11I
仕様変更前からMP派だった俺が来ましたよ
HP消費は困る・・ほどでもないが
MP消費のほうが絶対いい
しかも効果据え置きっぽいやん?


リダクション現状でもそこそこ体感できるとは言え
もうちょっと効果上がって欲しいと思う
BOX時限定で使ってるけど
HP消費だと使う回数減る予感

508 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 08:38:23 ID:W9in8UNI
ドアコンでバリア使ったら、相手素手で殴るとかテクニカルな奴はいないですかね?

509 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 08:54:41 ID:zeUtbwDk
バリアのダメは術者の攻撃力依存ってLDBに書いてあった気がする。
ってマジレスしちゃいけない系?

510 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 09:06:13 ID:GAN202YI
一回だけ発動と勘違いしてる奴が多いんじゃないか?って系だな?
じゃなかったら、64秒素手で殴るとか、何がしたいんだ?って事だ。

511 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/02(金) 10:07:33 ID:jKBsaiV.
>>502
プリ魔法は確かに効果はでかいがMPの制約もデカイぞ?
オーラ2使うと10分でmp80更にstr ew dw シールドライトとかける事を考えるとASMのmprだけじゃとても足りない。その分装備に制約がかかる。
wis型ならなんて話なら別かも知れないがね

512 511@携帯 :2007/03/02(金) 10:08:54 ID:jKBsaiV.
スマン>>501

513 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 10:56:32 ID:M8qwk1Bg
>>506
他クラスならエンチャ分のMPなんか余裕だとでも思ってんのかw
お前さまが思ってるほど軽い消費じゃないんですが

そんなにMP欲しけりゃベルトで増強しとけよ。元が低いから比率から考えれば効果は劇的だろ?

514 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 12:28:26 ID:U/xclWRI
>>499
消費を全HPの70%とかにすればおk

515 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 16:51:37 ID:YviYsJ3o
3月1日変更点

1) ソリッドキャリッジ、カウンターバリアーの使用HPが50から100に、

使用MPが5から10に変更になりました。

2) リダクションアーマーの使用HPが30から50に変更になりました。

3) バウンスアタックの使用HPが50から120に変更になりました。


事実上の下方修正
これで本鯖実装きたら、STRナイト辛い仕様になるだろ、コレ・・・

516 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 17:11:35 ID:T.Ej2UAw
そりとかりあげ の じょうほう まだ ?

517 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 17:15:19 ID:2MbOQ8Sk
ここまで本国の超高Lv専用バランシングだと、本国のBOTがNCが放ってる
ようにも思えてしょうがない。

518 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 17:25:05 ID:FIOwQotc
 :.
 ::::..
  ::::...  ナイト終わっちゃったのかな・・・
   ::::...
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´∀`)  バカ野郎!まだ始まってもいねえよ!
   r -(  ( O┰O、  
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j     このAA和む

519 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 18:31:15 ID:apKzC4ZQ
ここに居るのはナイト様(とDE)で

【Lineage】ないとさまのあつい 29アヒャΣ(゚∀゚)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1171362007/

ここにいるのが「ないとさま」かな?
最近の話題はスケートらしいぞ

520 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 18:33:51 ID:y.KRXpXw
>>513
ナイトのMPRはMR維持したら通常2〜3
他のクラスはALA、AR、ASMだけでナイトのMPRに加えて+4〜12
MRのクラスボーナスもあるからMPR装備の選択肢が増える

ナイトはMAXMP・MPRの低さもあるのにEBでタゲ取りもしなきゃいけない
実質PTハントしてたらエンチャ他人任せでもリダクションすら使う余裕がない
あなたはナイトやった事ないからわからんのでしょうけど

521 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 18:41:16 ID:1fJ5djvc
エボニ使えば良いじゃん

522 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 18:55:19 ID:7Dbf5zZs
まぁ、確かにそうなんだろうけど、個人的な感覚で申し訳ないんだが
エボニって微妙に使いにくくないか?
タゲあわせがシビアなのか(床にも打てるのもあるけど普通にタゲ有ってクリックしても発動しなかったり)
殴ってる途中に使えないのかとか・・・
どうなのか知らないけど
EBほどタゲとりが上手く行かないんだけど。

気のせい?
普通にエボニでタゲとりする人見かけないのって
そういう理由があるんかなと個人的には思ってた。

523 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 18:59:06 ID:lS.jwwzU
>>520
持続系自力エンチャならともかく
PTでリダクなんていらないだろw
WIZ様なめてんのか。

ここ一番でスキル使えれば十分だろ。
次仕様のリダクなんかHP分も回収出来ないからゴミでしかないしw

ところで固定ダメ→ランダムダメ軽減の話はドコ逝ったんだ??
Test鯖にまだ着てないのか、新スキル実装で、劣化のみに決定か??

524 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:01:57 ID:1fJ5djvc
さぁ、鯖によって違うのか、うちの鯖だとエボニ使ってる奴はいる
MP少ない分工夫するしかない

525 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:02:13 ID:K7o.Zp.s
>>522
エボニ使用>タゲ選択中に殴られるとキャンセル食らう

>>520みたいなのがWIZのMPとかまったく気にせず突っ込んでいっちゃう「ないとさま」
なんだろうなw悲観厨ウザいから消えてくんない?

526 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:11:24 ID:7Dbf5zZs
>>525
あぁどーりで・・・。
すげーすっきりした。さんきゅー。

>>523
もしそうだとしたら、無駄にリダクションしてWIZ様の手を煩わせてやるぜ!

527 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:18:17 ID:DD9FtDWE
>>523
リダクの上方修正の噂はあちらのナイトの勘違いだったみたいだね
詳しくは先取りスレにあるけど効果据え置きの消費うpのみで実質下方修正

>>525
煽るぐらいならスルーしようね

528 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:22:08 ID:2MbOQ8Sk
>>525
でも殆どのLv50+ナイトがEB撃つ為に青p&重量調整してると思うよ。
自分も実際EBに回すMP作るのかなりきついし。
「WIZのMPとかまったく気にせず突っ込んで」と言うより、後衛を絶対守るという
概念から現状を悲観してるんだと思う。
ナイトが本当に先頭突っ切ってるならEB撃たないしね。
実際自分もMP休憩もらう時あるし^^;

エボニはほぼ完璧にこなせるならMP使うEBより全然いいが、ミスした場合に
危険が及ぶのが自分ではなくそれ以外のメンバーになるのでEB使ってます。

529 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:28:30 ID:PSwWi0Ns
スペルスク使えばいいんじゃないか?

530 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:33:45 ID:7Dbf5zZs
>>529
IDが
PS Wii On Sale

531 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:53:39 ID:K7o.Zp.s
俺もスペルスクだな。ちと高いけど、タゲ取らなきゃいけない状況ならしょうがない
(そもそも前行くわけだし多方位からくるなら其れこそケチってられん)
てか、魔石た玉消費すんだしそれぐらいは使ってもいいんじゃねって思うよ

リダクについてはいいじゃん、狩じゃDE>ナイトなんだもん。こればっかりはしょうがない
対人用だろ、少なくともPT狩で使うタイプじゃないのは元からだし。%軽減がいいのかもだけどね

532 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 20:49:54 ID:M8qwk1Bg
>>520
MAXMPの話じゃないのかよ
何勝手に話すり替えてんだ

MDでも持ち替えすりゃMPRは確保出来るだろ?
どうしても足りないなら黒耳にでも転職しろよもう

533 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 20:56:49 ID:5PtF6PCo
>>532
MAXMPあるなら、MPRはいらないのか?
後半は本末転倒過ぎて失笑すらわかない。
意識してかせずか知らないが、話をすりかえてるのはあなた自身。

534 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 21:04:37 ID:GAN202YI
スペルスクもスクロールボタンで一発発動しないからなぁ、、

535 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 21:26:59 ID:7kjdEKMU
だよなぁ
ここぞというときに連続で失敗とかあるし

536 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 21:29:36 ID:O4GQV/Ek
エボニ数本も持てないほどカツカツな所持品をまずどうにかしたほうがいいかと

537 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 21:34:27 ID:mocUZfoA
誰がエボニもつ余裕がないって言ってるんだ??

538 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 23:57:39 ID:7Dbf5zZs
リダクション効果据え置き、消費アップって・・・。

今51レベルなんだが
MP5HP50消費してダメージ-1ってことですかそーですか。


・・・・ねぇまぢで?

539 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 00:12:50 ID:LVWEFNXM
効果は上方修正っぽいよ

540 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 00:39:38 ID:ZziPZBBA
>>525
どこをどう読んだらMP気にせず突っ込んでいく事になるの?
頭大丈夫ですか?

>>539
効果据え置きらしいよ。良くわからん実験だったけど

541 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 01:00:02 ID:SzGedBWo
スタンの発動時間最大3秒から5秒に変更して、成功失敗に関わらず唱えた側も最大2秒スタン状態になる
というのはどうか

542 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 02:36:03 ID:SiM2cNTY
お前はどこまでバランス崩壊させたいんだ。

543 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/03(土) 02:36:45 ID:.eqJ6.YY
いや、スタンしたら相手は5秒間スタン状態になって本人は10分間ひらがなしか はなせなくなるのはどうだぁ
o(^▽^)o

544 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 03:35:45 ID:fbvuPklA
なまじ強化すると厨が沸くのは本当だな
火エルフスレはようやく落ち着いてきたがこっちはまだまだ騒がしいようだ

545 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 05:50:08 ID:xM7TMf2s
MR装備だ?バカかお前ら
ナイトのMRなんか60+でガッチガチのMR装備で100いくかどうかの世界だろ?
MR100なんていらないから慈愛つけとけよ雑魚ナイトはよ
固まらない程度のMRあればいい HPなんて腐るほどあるだろ軽減する必要なし

546 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 06:09:03 ID:Pj7upaJs
>>545
お前がナイトじゃないことはよく分かったから
アンカーについて調べて、巣に帰れよ

547 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 06:28:34 ID:wu25i0xg
>546
>545はFullZelでLv45なんだから生暖かい目で見てやってくれや(´・ω・`)

548 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 06:37:40 ID:9qIPpL/2
リダクションって下方されるような何か凶悪な効果あったっけ?
黒耳長さんからもリダクションに不満を言ってる奴は居ないくらいな気がするんだが・・・。
あれが下方修正されるってどんだけKRのナイト強いんだよw

他クラスではバランス無視した凶悪アップの一つくらいあるだろうに
ナイトの技術だけ何でこんな慎重・・・なんだ。

もうどーしよーもないくらいナイト少ないのか?
まぁ、うちのクランでもメインでナイトやってるのは俺1人だし。
(金稼ぎWIZすら居ない筋金入りよ)
あんま強くしてDEがやる気なくして抜けると困るくらい
もうリネ自体が人少なくてきてて、気を使い出したのかね。

549 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 07:58:31 ID:C5aN2lRY
KRはナイトの高レベルが凄まじいからなぁ。

550 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 08:45:53 ID:fbvuPklA
>>548
リダクションについては同意
だがバリアはかなり凶悪だと思うが

レベル補正抑えて効果底上げすりゃいいのになぁと思う

551 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 11:11:16 ID:4Nc8vjbI
TUEEEEEEナイト台頭しないこと祈るよ
立場逆転はうれしいが、ナイトってそういう奴ばかりみたいなDE扱いされちゃいやだぞおれ

552 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 13:11:36 ID:qe5msrOM
ナイト様は今のDEみたいに調子には乗らないだろ
自分の攻撃力が上がるわけじゃなくて返すだけなんだから
バカなDEがチキンになるだけだ

553 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 14:23:02 ID:h7QvN.Vg
>>551
このスキル実装でナイトが強いのは一瞬だけでしかも一部の限られたナイト
DEは常時強いし誰でもその恩恵を感じる
このクラス間の不公平は全く埋まってない

554 保守派上院議員評議会院長補佐兼役員@携帯 :2007/03/03(土) 17:05:27 ID:.eqJ6.YY
DE=ED(インポ)
ナイト=乾く暇もないわーはっはっはっは。

555 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 17:17:03 ID:.aEL6nhA
なんだかんだでナイトだけやってたら4年で65まできちまった
当初DKにすらなれるかわからないと思ってがCON18でその後DEX18とSTR25まで
次ステ振るものがこれといってねぇDEXはこれ以上あまり意味なさそうだし、CONで積載量増やすべきか
70↑見据えてWIS振るべきかどうするべ

556 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 18:26:52 ID:Prha2H0o
>>555
CON25にして死に上げ

557 創造神 :2007/03/03(土) 19:00:25 ID:7ffdTy4M
>>556
それなんていうヤクザ?

558 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 19:02:35 ID:TKVCkOts
>>555
一応忠告しとくとSTR25CON18でオガベP-G装備してSTRかけると積載量カンストする
P-G装備してないならCON20までは意味あるけど、装備してるならCON振っても積載上がらん
もしP-G装備してなくてもスクでDW使うとやっぱりカンストするから、どっちにしてもCON振りはやめた方がいい

559 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 19:39:20 ID:SiM2cNTY
どうせ何振ってももう恩恵ないんだから、いつか恩恵の出てくるWISが一番いいと思うが

560 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 20:14:17 ID:ZziPZBBA
>>555
Lv70でwis14でしょ?青飲めば結構使えると思うんだけど
アミュ込みでwis15でMR+3かな?
バリア使うとして聖盾無し、ヘリオ+3OEMR装備でMR98か?
シミュ掛けてないけど多分そんくらいになるはず

俺STRナイトだからやることなくてLv62からwis振り始めたわー
Lv70なんてなれる気もしないが

561 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 20:34:46 ID:fy7rhWCc
>>551
>>552
今の高レベルDEは
高レベルナイトor高レベルエルフからの転職

どう考えてもTUEEEEEEEEEEEEEナイトが復帰します。

562 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 20:41:35 ID:YvxL8h8A
>どう考えてもTUEEEEEEEEEEEEEナイトが復帰します。

まだナイト>DEってわけじゃないっしょ?
ナイトの勝率5割くらいじゃなかったっけ?
ま、同じ強さ程度だが、攻撃力自体はDEが圧倒的だし
別にいいかなー

563 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 20:50:07 ID:p0jLuFBg
ってか、STR25とか馬鹿だからw
21か24で止めとかないと、無駄振り多いし
エリクサーでたとき、対応できないぞw

564 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 20:55:08 ID:MhL3n3lA
コリアンDEが騒いでるからナイトは下方修正くるなw

565 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 21:01:57 ID:tpz4RJTc
エリクサーでても全然大丈夫だし、どうせ出ないし馬鹿ですか

566 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 21:18:27 ID:.M67liPs
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '->>563
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

567 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 19:15:05 ID:dtBmTbog
>>563はSTR32以降の凄さを理解してないんだろうな

568 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 22:05:06 ID:ttyP88YQ
平均すればわかるが凄くないよ
23以降の3ポイント刻みの無駄が補填されてるだけ

STR装備しないと最後の方が意味ないと考えると
装備と自己エンチャ込み23で止まるようにしないと効果は薄いと言える

ナイトみたいに他に振るものないなら多少効果薄くても振るしかないだろうけど

569 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 23:44:02 ID:h/1AWluw
>>568
>ナイトみたいに他に振るものないなら多少効果薄くても振るしかないだろうけど
えー・・・この発言はWIS振りの話に持ち込んでいいよっていうOKサインなのか?
そう受け取っていいんだよな?

570 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 00:58:10 ID:08redePA
WIS振りの話は全ナイトが待っているんだ
大いに語ってくれ

571 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 00:59:18 ID:kHLNRCKo
むしろWIS振りスレ作ってそこでやれ

572 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 01:54:03 ID:C6m8F4sE
>>568
装備と自己エンチャ込みでSTR23ってどのゲームの話ですか@@
釣りというより真性くさいな…

573 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 02:17:49 ID:d2Oh/uIE
33の間違いだろ。察してやれ

574 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 09:27:33 ID:8nJO/zOE
STRカンストの負け組みワロスw

STR33とか馬鹿かw
どんだけACとMR無駄にしてんだよw

575 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 10:41:15 ID:qjPuagtg
STR33なら追加ダメ+10
STR30なら追加ダメ+8
STR25+PE:STR+アミュ・PGでSTR33
アミュとPGで稼げるACおよそ5

MR確保の為にwis振りすると追加ダメ下がる分ACは良くなる
でもSTR33行ける位の高LvならLv補正のMRでがちがちのMR装備じゃなくても
MR100いけるので、追加ダメ取るかACとるかのどっちもどっちじゃない?

自分なら追加ダメのがいいな

576 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 10:49:08 ID:bjlUiEec
>ナイトみたいに他に振るものないなら多少効果薄くても振るしかないだろうけど
>ナイトみたいに他に振るものないなら多少効果薄くても振るしかないだろうけど

どうしてここに誰も突っ込まないんだ?(´・ω・`)

577 575 :2007/03/05(月) 10:51:49 ID:qjPuagtg
追加
ナイトのwis初期からMRボーナスが発生するまでには最低6つ振ってMR+3
それ以降はどんどん増えていくが6つ振るのはきつい・・・

578 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 11:47:31 ID:aXHhmT2I
いつまでWIS振り信者相手にしてんだよ・・・・
WIS振り言ってる奴はやればいいしSTR振りたいならSTR振りすればいいじゃないか

WIS23まで振ってLv64
DEX18にするのにLv70

これをやろうとしてるんだ。止める必要があるか?
「バカダナー」と思いながらも生暖かく見守ってやろうじゃないか

579 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 11:49:02 ID:3YuFGm8o
オレならINTあげるかな
DKFBゲットした時のためにな!

580 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 12:03:49 ID:5p9fOFL.
ナイトもSTRは18あればいいだろ、PESTRできるし
それ以上振るくらいならDEXかWIS振った方がいい

581 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 12:56:19 ID:i0Xg3HFE
STRは23で止めるか32の壁を突破するかどっちかだって散々言われてるじゃまいか・・
何を今更の話をしてるんだ

582 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 13:24:24 ID:9l2iMOJ.
STR23と33だと追加4違うのかー
9ダマが5ダマと同じだもんねぇ
よわwww

583 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 13:39:51 ID:fpT0O2/o
このタイプの話を聞いているとホントMR時代だなぁと思います

584 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 16:01:13 ID:skhXyoe.
初期ステでWISに3つ振って、最大MP増やすって手もあるけどな
ナイトで最大MP200超えてるナイト様って誰かいない?

585 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 16:09:53 ID:/ryNq0X2
まあ実際のところWIS振りなんて実際に育てたこと無い奴の戯言
ここでくだらんこと書き込む前にLV上げてWIS振ってから言え
どれだけアホらしいかすぐ分かる

586 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 16:33:00 ID:jXXP7ylU
今はその通りだろw

倉庫用意しないとMR上がらないナイトが良いか
いつでも高MRにチェンジできるナイトが良いか
今後ハッキリするんじゃないの?
*DEは既にMR装備携行可能

587 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 17:32:07 ID:9l2iMOJ.
>>584
ナイトのMPはwis12では期待値上がらないんじゃない?
昔作った事有るんだけどwis10と変わらなかった
確かLv21でMP30くらいだったかな

588 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 17:32:49 ID:fpT0O2/o
CONを18のままにするかどうかによるだろうが、
DEX12→18で+6
STR16→25で+9
WIS9→25で+16
WISを全部あげる必要もないと思うが、とりあえず最高にするなら31か
WISの分が膨大だなぁ

589 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 17:50:40 ID:OioNE/rw
>>586
これまでにない着眼点だな
軽く考察してみようか

STRに9振ると積載量は600か750増える
オガベ装備なら4割増しで840か900だな
P-GやSTRアミュの装備の有無を含めると実際に伸びるのは780から990のようだ(780は積載量カンストの関係)
仮に50%キープとするなら持てる量の増加は390から495となる
MR装備の重さはMCMが300、聖盾が50、HOMRが35、COMRが10、ROMPが3*2で6、HCが1
全部合わせても402だからWISが最も積載量の増える装備(P-G+STRorCONアミュ)をしていても得するのはたったの12だ
一般的にはCOMR、ROMP、HCはWISでも持ち歩くだろうから除外すべきだろう
そうなるとSTRがMR装備を全て持っても積載量はSTRの方が有利ということになるな

結論としては残念ながら>>586の論理は通用しないみたいだ

590 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 18:17:31 ID:OioNE/rw
よく見たら計算間違えてるわ
4行目の900→1050
5行目の数字は最大最小いずれもカンストを考慮に入れてるため中途半端な数字になってる

591 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 18:27:40 ID:qjPuagtg
おれ今Lv56なんだけど、自分に置き換えてシミュしてみた。
初期ステータスでwisに3振ってSTRに1振って、51以降6つ振ったとして
ようやくMR10のボーナス。

装備は頭も背もMR装備(リングMR10を2個は常時携帯している)なので
聖盾持つだけでMR100になる。(普段はMCMも必要)
MPも多分80ほどになってるはず。MPRは3と素晴らしい。
デメリットは現在と比べて
積載量:CON4とSTR1分の積載ダウン
AC   :DEX補正で3悪くなる
攻撃力:変わらず
HP   :およそ170の違い

Lv58でさらにACの差が開くが、盾や鎧をAC装備に出来る場合wis型のほうがACは高い。

結論:ACは追いつけ追い越せなのでさほど変わらないかも?(若干wis型有利)
    攻撃力に差は出ない
    積載がステ3つ分wis型が少ない
    HPがLv58時点では194ほどwis型が少ない

一応56の自分が58になったらの話です。

592 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:21:16 ID:0kfdcUy6
真のナイト使いならWISなんてどうでもいいワナ

アーヤコーヤ騒いでるのはWIZ、ELF、DE使いだワナ

ワナ?

593 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:31:38 ID:9l2iMOJ.
>>591
半端なレベルで比べても仕方なくね?

594 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:33:48 ID:jXXP7ylU
>589
糞重いMCM普段から持ち歩く?単騎・ペア・PT・FPK有り・BOSS有りと
様々だろうが「普段か常時携行」するかどうか?って事で書いた

鎧2つもって歩いてるゾってのなら俺が悪かった

595 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:34:23 ID:7.C1utBk
>592
>519

596 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:59:42 ID:99FDNR4M
うーむLV55前後までの奴だと、MCMは必須だろうなあ。

自分の中での順位的には、VMA MCM ジェネアーマー APM(むしろいらない) かなー。

597 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 20:07:33 ID:OioNE/rw
>>594
その糞重いMCMを持ち歩いてもSTRの方が積載に余裕があるんだから
>>586の指摘その物が的外れってこと

598 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 20:26:55 ID:jXXP7ylU
>STRの方が積載に余裕があるんだから
そんなこと当たり前じゃんorz

まぁなんかこっちの言いたい事伝わらないからもういいやw

>596 Lv60にしないとMCM外せない事ない?
+7ヘルム マント ヘリオ R×2で

599 591 :2007/03/05(月) 21:23:25 ID:qjPuagtg
さらに一般的な育て方に謎ってシミュしてみました。
なぜかと言うとLv70+を目指す人もいれば、Lv60らへんが自分の終焉だろうと言う人も
いると思ってLv60時点でのシミュ結果です。
「Lv60以上を目指す人は飛ばしてください。」

条件A:CON18で育成開始、51以降DEX18STR20
条件B:CON18で育成開始、51以降WISに全振り
なお装備はLv60時点でおよそ整っているであろう装備です。
また両者がMR100を目指した場合の装備です。

条件A:Lv60達成時装備
頭:7HOMR(MR11)
鎧:APM
足:7ジェネラルブーツ
手:7ジェネラルグローブ
背:7COMR(MR24)
盾:5聖盾(MR10)
指:ROMP*2(MR20)
耳:ヘリオ(MR5)
首:骨アミュ
本体:MR30

合計AC:-65
MP:およそ60
STRによる追加ダメ:6(PE:STR含む)
命中:6
積載ステ:CON18+STR25(PE:STR含む)

条件B:Lv60達成時装備
頭:7HOMR(MR11)
鎧:APM
足:7ジェネラルブーツ
手:7ジェネラルグローブ
背:7COMR(MR24)
盾:7ジェネラルシールド
指:ROMP*2(MR20)
耳:双子のイアリングと仮定
首:骨アミュ
本体:MR45

合計AC:-63
MP:およそ76
STRによる追加ダメ:5(PE:STR含む)
命中:4
積載ステ:CON18+STR21(PE:STR含む)


結論(メリットのみ)
条件A:ACで若干秀でている、攻撃力が1増える、積載量が400ほど?多い
条件B:常時MR100、MPの多さとMPR3というEB問題も解決、売ります聖盾

こんな感じになりました。おれ的にはWIS型も侮れないと言う印象があります。
なぜなら60以降さらにwisに振り続けるとMRは飛躍的にUPし戦場などで
キャンセルを食らわないというメリットが出てきます。
もちろんLv60以降の話をしてしまうと、条件Aよりは防御・攻撃とも少しずつ離されて
行きますが・・・
また今回のシミュは条件AがMR100を達成するという仮定なので、MRのいらない狩場
ではDEX補正が高い条件Aの方がACは高いです。

何か間違っているところとかあれば修正お願いします。

600 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 21:27:16 ID:tHLJLbqM
ジェネ篭手はあんまり使わないんじゃね

601 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 22:01:20 ID:kHLNRCKo
念のためWIS初期からにWIS振った値とMR上昇値
振る値 増加MR
 6 → 3%
 8 → 6%
 9 → 10%
 10 → 15%
 11 → 21%
 12 → 28%
 13 → 37%
 14 → 47%
 15 → 50%
以降MR上昇なし。

WIS振りはLv6分振ってようやく効果が出始めるんだぞ。
実際にMR装備を外すとなるとLv9,10分は振らなきゃならない。
攻撃速度速いし、素直にSTR振って単発の威力底上げしたほうがマシだろ。
MRだけ高くて火力のない、中途半端なモノが出来上がるだけだと思うが。
ちなみにWISアミュを付けるよりはMR装備+骨アミュのほうが全然いい。

602 591 :2007/03/05(月) 23:42:39 ID:qjPuagtg
>>600
おれはCGなのですが金ある場合はジェネラルグローブかと思って両者統一してみました。
PGでシミュした場合はお互い攻撃力が1ずつ増え結果変わらず。
属性グローブの場合は、条件Aのみ攻撃力+6になりますが
条件Bのナイトは属性グローブはまず装備しないだろうと言うことで、ジェネラルに統一してみました。

>>601
条件Aも条件Bも両者骨アミュに設定してあります。
またLv60の時点では攻撃力の差は1です。
>実際にMR装備を外すとなるとLv9,10分は振らなきゃならない。
これはごもっともです。が、しかしLv9、10振ったシミュが>>599になり
その結果となりました。
もちろん>>599にも書いてはいませんがLv60+のシミュはまた違った結果になると思います。

最後におれはWIS信者ではなく、一般的な振り方をしていますが少し気になったので
シミュ結果を投稿してみました。

603 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 23:44:32 ID:i3XXdN3k
今はそこまでMPR稼ぐメリット無いからなぁ
今後有用なスキルでたらいいと思うが
出るかもわからんスキルのために振る気には・・・

604 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 23:59:49 ID:tWIP.nSM
ろくにMR装備もしないでガンガンHP減らせるナイトも疲れるけどね・・・
殲滅はDEも変わらないし

605 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:08:24 ID:14Ac8niM
ナイト様の持ち物にメディテスクが追加される日も近そうだな

606 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:09:52 ID:dyqFBVAc
技術自体がHP消費にシフトしていって、狩ではあまり使えないものなので
戦争メインか、狩メインかによってもステ振りの有利不利があって一長一短かね。

ただ、基本打撃1でも欲しいナイトとしてはSTR振りの方が楽ではある。

バランス方としては、CON型で51でWISに1振ってあとSTR21まで振る(PE:STRで26になるため)
その後は、各自の好きなようにというのが妥当かな。

607 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:29:00 ID:BhW5Q2dc
だからWIS振り信者は勝手に振ってろとry

608 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 01:45:53 ID:JT8JO4Z.

ナイト
増加数0123456789101112
WIS933.33%33.33%33.33%----------
WIS10-11-50.00%50.00%----------
WIS12-14-33.33%66.66%----------
WIS15-17--66.66%33.33%---------
WIS18--50.00%25.00%25.00%

ナイトでWISに1振ってるのと振ってないのとではかなり差がでかい
LV50でWIS9だと最大MPが平均50、WIS10だと平均74、WIS12だと平均83
WIS9と10の差が24と1.5倍くらいの差になる
初期WISだとLV上がっても最大MPが上がらないことがあるが
1振ってWIS10だと最低でも1上がる
この差がでかい
LV51の時点で初期WISならWISを1回だけ振るのをお勧めする

609 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 01:51:12 ID:tzX9kmis
リダクの消費がMP5になったら・・・
現状のMPR装備で常時使えるからそんな余分にMP持つ必要もないな
奇跡セットは微妙に値上がりするかもしれんが
WIS振りナイトが増えることはまずないな

610 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 01:51:27 ID:JT8JO4Z.
表がずれちゃったのでもう一回
ナイトの最大MPの上昇割合  
増加数 0 1 2 3 4 5
WIS9 33.33% 33.33% 33.33% - - -
WIS10-11 - 50.00% 50.00% - - -
WIS12-14 - 33.33% 66.66% - - -
WIS15-17 - - 66.66% 33.33% - -
WIS18 - - 50.00% 25.00% 25.00%

611 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 01:59:11 ID:JT8JO4Z.
ナイトの最大MPの上昇割合  
増加数   0    1     2    3     4    5
WIS9    33.33% 33.33% 33.33% -     -    -
WIS10-11 -    50.00% 50.00% -     -    -
WIS12-14 -    33.33% 66.66% -     -    -
WIS15-17 -    -     66.66% 33.33% -    -
WIS18   -     -    50.00% 25.00% 25.00%

612 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 02:11:30 ID:BhW5Q2dc
まぁWISに振るとしたら初期の1ポイントを振ったほうがいいだろうな。
CON17で止まるものの、Lv50時点でHP-50MP+24。これならまだわかる。
51以降STR捨ててのWIS振りはねーよ。

613 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 02:18:43 ID:14Ac8niM
>>612
死に上げ無しが前提ならそれで間違いないだろうね
それ以上はポイントあたりの効率が悪すぎる

614 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 02:37:51 ID:dC4zjQh.
だからステの極振りは、そもそもNGなんだってw
そんなもんナイトのSTRに限った事じゃねえ
行き着く先は、ヘラクレスかポセイドンだぞ
STR型ナイトは馬鹿にするくせに
STR極振りとか馬鹿すぎ

STRカンスト後、どこにステ振りするんだよ?
そこで頭打ちしてしまうぞ

積載量の優位性を上げている奴もいるが
積載能力には限界があるから
タイタンベルトで補えるんだぞ

615 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 02:48:33 ID:q3jLNqro
どんな場面でも中途半端より、特定の場面で活躍できるほうがいいと思うぞ。

そもそも、中途半端でいいなら、極振りでも逆の方向性の装備で対応できることが多いと思うが。
中途半端なステ振りだと、極振り+その方向性の装備には到達できないでしょ。

MPMAXを増やしたいなら、マインドベルト装備って手がある。
重量系ベルト装備でMPMAX増やしたいなら、気合と根性でイヤリングを4段階目まで進めれば
MPMAXが20増える。これでも足りんかね・・・。

>STRカンスト後、どこにステ振りするんだよ?
STRカンスト後にWIS振りすればいいじゃん。
MRが増える分、AC装備にしたり属性リング装備にできたり、
さらに強くなれる。

まぁ、「MPMAX」と「LVあげの楽さ」の2択なんじゃない?

616 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 08:03:28 ID:aR2g2K8k
流れぶった切って悪いんだが、みんな普段どこで狩りしてる?

実はどこで金稼ぎしようか悩んでいて
黒魔石が出た頃の自給100kのジェネ場、みたいなのはもう無いのかな

617 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 08:24:20 ID:Kiqck65k
>>616
そんなの自分で探せよ
逆の立場で、お前が時給100kの狩り場知ってたら教えてくれるの?

618 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 09:06:02 ID:irMXlpo6
100kは出ないと思うけど蟻穴かねえ

619 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 09:12:25 ID:uX1Qsa/E
>>617 まぁモチツケ( ´-`)

620 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 09:13:02 ID:unAYHz2c
>>611
俺レベル56のときMP54
今レベル61でMP54
レベルダウン死なし
確率1/243を引いたか
高レベルだとMPあがりにくいとかあるのか

621 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 09:27:21 ID:C77yFAWI
ご愁傷様です・・・。
きっとリネ1やってるナイトは243人以上いるだろうから、
1人ぐらいそんな人いてもおかしくない・・。

622 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 09:53:21 ID:CTuglg7E
Lv65くらいの枠で語ったほうが現実感ある気がする
Lv60じゃあまだLv4あがる可能性あるし、もう上げても1回が限界ってLvのステ話が聞きたい

623 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 10:11:52 ID:g5T8s3TU
STRカンストする前に先にWISに振っとく方がいい
前は技術とかなかったからWISに振るのってあんまなかったが
早めに先にWISに1振っとくことで振ってないナイトとの最大MP値に1.5の差が生まれてくる
これからはナイトの先にWIS1振りが基本
先にWISに1振ってからSTR、DEX、CONどれに振るか決めた方がいい
51でWISに振った場合でも、61からWISに1振った場合よりも最大MPに5の差が出る
最後にWIS振って後悔しないようにな

624 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 10:29:30 ID:Kiqck65k
俺はwis1振るならLv1からだと思うんだよね。HPはLv分減るがMPは1.5倍になるわけだし
51で振ってLv70でMP10得してもどうでもいい気がする
狩りしかしないならSTRナイトでもよほどヘタクソじゃない限り大して死なないし
CON17でも十分だと思う

あと51の頃に65+の頃を想像してステフリする奴なんか廃人しか居ないよねえ
大体常人なら一年で5〜6Lvがいいとこで、その間仕様が変わらない保証など無いし
Lv65まで3年掛かるよ

実際にクラス間の披ダメ差や命中補正実装、DEXのAC補正、STRの弓ダメ無し、ERの魔法回避無し等
今まで育てていたキャラがゴミ化した例はいくらでもあるし
前衛なら追加打撃やAC側に特化しといた方が無難な気がしてならん
特に魔法依存率の低いナイトはね
まぁそういうリスクも踏まえて賭に出るのはおもしろいけど

625 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 11:02:56 ID:g5T8s3TU
まあ、後でどうせWISに1振るなら先に1振っとけってことだな

626 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 11:42:27 ID:CTuglg7E
いったんスキル実装になった以降はスキル増えつづけるのは宿命
そしてHP消費のみになりましたってことになるかどうかはわからん

ならんだろうね、ステ個性を活かす意味や、狩り対人を複雑化するのはNCも望むだろうし
なにも考えずCONでLv51以降も振り分け常道って、あるしゅ特権だったからな
これからは考えたステ振りで悩み楽しませると思うよ

しかし、貴重なステよか、未来のMPr装備が一番期待できる・・・堅実ではないが

627 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 11:53:48 ID:07/QTfAs
全クラスCONじゃないと糞みたいな感じなのは辛いな
STRナイトでエリクサー拾いとLV上げでSTRDEX25を妄想してるが挫けそう
主にエリクサー

628 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:33:45 ID:.GFCr2UE
初期ステでHPMPの上昇値がきまるって仕様がまずすぎるよな

629 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:06:45 ID:hyMyui5U
そうしないと
逆にキャラに個性がなくなるだろ

630 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:19:12 ID:g5T8s3TU
>>629
もうむしろ今の段階でキャラ個性がないだろ
初期CON(若干WISも)が多数を占めすぎだし
後振りでSTRやDEX、INTを振ってMAXにしても
最初からSTR、DEX、INTに振っていたキャラと
同じ効果が出るっててんでおかしい
CONキャラは51移行のステ振りで他のステは
20までしか触れないとかにしないと、各ステの個性なんて出ない

631 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:25:22 ID:hyMyui5U
そうじゃなくて
CONにいつ振ってもHP増えるなら
最初はみんなSTRから始めて
MAXになったらCONっていう一通りの振り方しかなくなるぞってこと

632 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:33:11 ID:g5T8s3TU
そうなるとやっぱり最初にステを振った分によって
51以降のステ振り最大値の上限を決めて欲しいよな
STR型ナイトなら29までSTR振れちゃったりでさ
CON型はCON振り上限29とかでw
これならCONにいつ振ってもHP増えるという仕様でも
そうならなくても少しは納得できる

633 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:34:41 ID:.GFCr2UE
そんなことはないだろ
STRMAXって20まで振れるクラスで最低55だぞ?
廃人基準で「みんな」とか使うのやめてくれ

634 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 14:06:50 ID:ZfRGpL4c
単にスタート時のステに+何ポイントまでしか振れないでいいのでは?
20からなら25なれるけど、16なら21までしかなれないとか。
コレで解決だろ。

635 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 14:16:44 ID:E9P.I8Ls
イリュージョンでAC良かったからずっとアビス、火篭手してた
MPR装備すれば普通のナイトでも結構MP持つね

636 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 14:51:43 ID:S08WGWJg
たけえ金払えばいいようにすればいいんだよ。
復旧代の50倍くらい。
んでボーナス1つだけ振りなおしがきくと。
何個も振りなおすには相当金が必要だが。

637 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 15:19:36 ID:GPt33jqM
>>636
そんなことするとKRでLV70死に上げDEが他のステに振りなおして最強
となるのが目に見えてる
HP1000DEX18WIS23残りSTRのDE
テラカオスwww

638 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 16:07:40 ID:BhW5Q2dc
数年前の活気あったリネならともかく、
今の過疎状態で死に上げするやつなんているのか・・?

639 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 16:38:08 ID:3LZK.UOY
死に上げするかどうかはともかく
死に上げがあたりまえになってるKRバランスが
そのまま日本にもきてるからきついってのは事実だな

640 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 18:23:43 ID:dC4zjQh.
>>616
Lv49以下は黙ってろw

641 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 23:30:19 ID:MmLzedao
>>640
とりあえず落ち着こうぜ

642 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 02:19:48 ID:Hs/fNCSE
うんこちんこまんこうんこちんこまんこ

643 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 11:53:50 ID:q06x/hk6
おやおや、こんなところにNCのSEが

644 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 12:15:52 ID:MbMTZ4G2
いや、NCソフトのエグゼクティブかもしれん

645 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 12:55:28 ID:LFzyhR7M
wisに振るのとstrに振るので、命中が変わる事も気に留めて下さい。
常に9MBで狩する人は気にならないだろうけどね。

646 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 13:50:52 ID:rDZwU5XE
WISに1振る分をSTRに1振ったところで
9MB並みの命中補正は加算されないぞ
9MB命中=+10(MB分)+4(9OE武器分)=14
STR1振ったところで命中+1になるかくらいでしょ

647 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 14:12:50 ID:N5hxlrLQ
現状大勢が使うであろうリダクションの消費MPが5ってのを考えると
MRボーナスを考える以外WISに振る必要は全くない
MP50が60になって何が嬉しいんだか

それにこれから技術がどんどん増えてMP消費になったとしても
ナイトの装備できるMPR装備が増えるだけに決まってんだろw

KRだとMP200とか300のナイトがちらほら存在するが
使えねーって嘆いてる始末

648 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 15:32:52 ID:mtbbLlqU
>>646
9MB並になるなんて書いてないんじゃないの?
まぁSTR9振ったら命中は4か5変わるね

649 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 15:33:26 ID:qZWC.VFw
>>646
振り続けるとって事だよ
なんでそんなに理解力ないの?

650 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 16:38:50 ID:rDZwU5XE
>>649
振り続けるとはどこにも書いてないよ
なんでそんなに妄想力すごいの?
WIS1振りの話題が925辺りで出てきてるから
645はその1振りについてコメントしていると思うぞ
それか645はカンチして書いたかだな

651 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 16:56:27 ID:g4EjqCH2
>>650
お前は何を言っているんだ

652 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 17:15:50 ID:Q/6/lN6I
>>645は単にSTRと命中の関係について言ってるだけで、
1だけ振った場合、振り続けた場合について限定はしてないと思う。

9MBの話を持ち出したのは、命中が関係ない人の例としてだと思う。

653 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 17:23:02 ID:ngB.VSt.
さすがナイト様だ
解説がないと理解ができないとかwwww
頼むよ

654 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 17:25:52 ID:qZWC.VFw
>>650
もうちょっと落ち着いてから書き込みしような

655 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 17:32:54 ID:Tug1yYQY
WISをレベル51で1振りした所でレベル60でMP5
レベル70でMP10しか変わらないし
それなら素直にSTR振っとけって話じゃない?
ただ死に上げするならWIS1上げてからが
王道になるのは間違いなさげだな。

656 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 17:34:29 ID:qjxKphZI
>>650
アホ丸出し乙

657 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 17:59:26 ID:rDZwU5XE

 ああ!わかったよ!
 最後だから本心を言ってやるッ!
 みんな妄想厨だよ!
 ぼくだって妄想厨さ!

 悪かったよ……!
 好奇心をおさえられなくて
 つい図に乗るタチなんだ……
 あやまるよ………

658 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 18:18:46 ID:q9UwR34g
一件落着

659 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 18:22:14 ID:qZWC.VFw
そんな議論を一蹴する仕様変更・・・

奴隷のアミュレット(一段階) MP+25

http://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3019.shtml

660 携帯@携帯 :2007/03/07(水) 18:37:35 ID:UbK/DkNE
STR33以上目指すとか言ってて、MP25ですかwとりあえず現状でベストのステ振りは51でwis→dex完成(57)→STR21(62)→wis23(75)、これが日本人廃人の限界。STRカンストとか馬鹿すぎ。ちなみにSTRは装備込みで21又は24が理想なので、装備次第ではLv75未満でwis23達成できる。

661 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:14:26 ID:LGr0L4o2
>>660
アホか
WIS振りのどこがベストなのか全くわからん
STRカンストの威力を知らない雑魚は黙ってろ

662 地球防衛軍最後の砦統合指令官補佐@携帯 :2007/03/07(水) 19:24:06 ID:UbK/DkNE
そうだ!そうだ!STRパンストないと様最強伝説!オマイラレジェンドの前にひれ伏せ!\(^o^)/わーはっはっはっは。

663 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:41:14 ID:q9UwR34g
うんこもらすようなやつにはひれ伏せれないな

664 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:50:21 ID:bo96xFE2
結局このゲームが終了、もしくはやめなければいつかは高レベルになるから
レベル上がったときにMP少なかったら精神的に嫌なら51でWISに1振っておくのは
有効だと思う(死に上げの前程なしとして)。

同レベル、同スペックで数値低いより高いほうが気持ちの面では満足できるから、自己満足
の面もあるね。

665 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 20:19:04 ID:M7Dd/Wv2
>>664の仮定だと死に上げしろってことでWIS1振り確定でよくね?

666 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 21:55:05 ID:mtbbLlqU
>>660
Lv75なのに弱そうなナイトだなwwww

667 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 00:54:03 ID:ioHJQkWk
STR捨てるくらいならDEX捨てるよ俺は
命中同じでダメ↑だし、wisでMR100維持出来るなら兎リングやCOPでAC補えるし
積載だって上がるから48%維持も楽。48%維持出来ないなら高wisによるMPRも生きないしね
DEX18まで振ってSTR初期だの途中止めだのアホすぎ

668 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 03:12:03 ID:Tf0PZxUE
WIS振りと死に上げってまぞさ変わらなくね?
STRふりにしろCONふりにしろDEXふりにしろWIS25完成するのが66だろ
CON初期後振りでCON25になるのが61レベル
そっから死に上げしたとしてもWISで66完成する労力と死に上げで52HITする労力あんまかわらんきがする

669 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 03:48:59 ID:4uu3Xnkk
>>668
だからLv49以下はだまってろってw

ちなみにSTR21とSTR25じゃ
ダメ1しか違わんぞ
WIS19とwis23で
MR32%違うからな

STRカンストの負け組みワロスw

670 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 03:55:15 ID:AUglVTEM
アクにはCON25死に上げでWIS降り続けてるKVS持ちないとさまが居るが
可哀想になるぐらいすげーよえーぞwwww

671 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 03:55:19 ID:MnvFzGlo
詭弁のガイドライン張りたいくらいの見え見えの釣り久々に見たよ

672 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 04:22:45 ID:.Pwqhp3E
>>670
しかも垢を兄弟で共有24時間やってなw

673 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 04:26:30 ID:.Pwqhp3E
追伸あそこまで皆が共有解って
良く本人も恥かしくないな、まして
NCJ垢共有は兄弟ならいいのかよ?w

674 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 05:26:27 ID:Hk3Gj96w
>>673
鯖ネタここに持ってくるな

675 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 08:02:40 ID:qYO0.vZ.
>>670 だからステのカンストは負け組みだと、言ってるだろうが!

676 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 08:22:45 ID:ioHJQkWk
>>669
素のSTR21と25の差ならエンチャ含めてSTR26と30でダメ差は1だが、
それじゃ比較の仕方が都合良すぎないか?
都合良く解釈するならSTR装備でSTR30とSTR34でダメ差は3になるよ
それにwisだって都合のいいとこで比べすぎ
wis9とwis13でMR差0%、MPR差3だろ?

こういうのはどっちが優れてるとかは完成されてからの話であって
いざ自分で作るとなったら途中の過程もすごく大事
何の変化もない6Lv分のwis振り
実際9Lv↑は振らないとモチベーションが上がらないであろうwis振りを
廃人以外ができるのかね

ま、俺はそもそも負け組のSTRナイトやってるから最強とか無縁だがねw

677 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 08:59:58 ID:y3GoUY2s
そこでINT振りですよ
SELL +7治癒ヘルム 10M WIS PLZ~^

678 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 09:28:35 ID:E6c6xJVM
ひーるをつかえたらびたみんむらでだいもうけだな(゚∀゚)

679 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 09:34:30 ID:eXMXLLV6
肝心のMPとMPRが少ないから意味ないだろ
WISINTどっちにも振れば・・・
どうなるか教えてえろい人

680 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 09:54:41 ID:Hk3Gj96w
INT型で治癒ヘルかぶって狩りしてるプリなら知ってるが
ナイトじゃ話にならないな

681 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 09:57:36 ID:4kWVWu2o
えろくない回答だがmヤル気なくなると思う
じゃなかったら愚痴ッぽくなると思う

682 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:27:32 ID:h42e0DeE
>>669
頭大丈夫か?
ここのWIS信者から51からWISを振っていけという意見を見るが、それなら死に上
げしたほうがよくね?ってことだろ
51以降真っ先にWIS振り続けるってのはナンセンスだと思う。WIS振りでMR獲得
目指すなら死に上げ必須。WIS振りの完成で一般人なら70とかいうのも見るが、
WIS振りした瞬間、おおよそ一般向けとはいえないステだということに気づけよ
WIS信者のゴールって実際どこを想定してるん?
初期からWIS振りってのも始めてる奴一向に聞かないのだが、信者はやってるのか?

683 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:34:04 ID:y3GoUY2s
INTプリは隠れた逸材ステらしいな
消費MPが半分になる上に威厳でINT+1つくしな 
他のINTアミュもいれれば20まで底上げできる
ASMやらのMPR装備すればMPも十分持つし
対MP回復効率に関しては治癒ヘル効果でWIZでも絶対抜けないらしいし

684 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:39:20 ID:.gOmZabE
>>683
INT+1にどんだけ期待してんのお前

685 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:45:31 ID:y3GoUY2s
>>684
18以降はINT+1ごとにものすごいことなるんだぞ
とくにヒールはSPに依存しないからな

686 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:56:59 ID:MnvFzGlo
だが所詮プリ
MPR増強手段が少なすぎる

687 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:59:21 ID:eWBirkFA
SMにASMに兎帽子を被ってアビスリング着けてミスリルダガー握って属性グローブか


俺ならWIZやるわ(´・ω・`)

688 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:00:57 ID:y3GoUY2s
まあそうなんだけどな
ていうかそれだけの装備揃えられたら俺ならエルフやる

689 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:16:26 ID:AUglVTEM
SMは装備できない

690 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:21:31 ID:VxfMRviM
そこまでしてPOT節約する意味がわからない

691 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:33:48 ID:CDjXcDGg
プリでINT型って自分で作りたいとは思わんけどクールだな

692 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:39:45 ID:8z1NSSvI
MP回復効率は水エルフが最高じゃん。わざわざプリなんてやらんでもさw

っていうかプリガッチガチにMPR揃えても18とかじゃん。
消費MP半分だからMPR倍って考えても36。
WIZとか普通にMPR40〜50あたりだから、余裕で越えてないと思うんだけど?

693 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:41:16 ID:O30LduRg
>>676
何の変化もない6Lv分のwis振り

WIS1振ったら最大MP増加量が1.5倍になるし、
振るごとによって青P時のMP回復量も増えるよね?
どこが何も変化ないLV6分のWIS振りなんだかw
WISに1振ってないナイトは51でまずWISに1振ってから(これでずっと最大MP増加量15倍)、
STRなりDEXなりWISなり好みに合わせて振るのがベスト

694 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:47:40 ID:y3GoUY2s
>>692
まあでもプリにしかできないことがあるじゃない
他のクラスはそんなステにするくらいなら・・・・・
って理論成り立つけど プリはそういうわけにはいかんしねえ

695 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:51:39 ID:w4tA7aOg
WIS12までふらないと増加量はふえないよ?

696 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 11:53:32 ID:y3GoUY2s
青Pは WIS-10 だけMPR増加
で10(正確には11)以下は全部+1

697 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 12:15:14 ID:O30LduRg
>>695
WIS9→10になったら最大MP増加量増えるよ

698 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 12:26:10 ID:y3GoUY2s
MPRとMP増加量がごっちゃになってるな

699 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 12:55:27 ID:thnz20v2
y3GoUY2sが一人で意味不明な発言してるだけだと思うが

700 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 14:10:44 ID:rdB/ZCBM
Lv66↑目指す人は51の時WIS1振っとくのがベターですよってことはわかった。

DEのwis振りは上げてる過程で青P効果UP→DBの回数増える→攻撃力UP
だからまだモチベーション保てそうだが、
ナイトのスキルは常時かけにくい物で、殲滅力もそこまで上がるものじゃないから
普段の狩りでは強さ変わらず→モチベーション維持しづらい

MP、MPR増加やMRボーナスは十分魅力的だけど・・・
苦労に見合うかというのは人それぞれだと思う。

701 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 14:23:08 ID:kqDLVXSo
wisに1振るのがwis信者って事じゃないでしょ。
wisに1振る理由はLvUP字にMP0を防ぐ為であって、Lv60+を想定してると
これが結構効いてくる。

wis信者ってのはwis全振りみたいな事を言ってるんじゃないかな。
>>599でwis振りナイトの結果見たいなの出てるし、あれを見る限りでは
wisに10個ぐらい振るのも悪くは無いと感じた。
Lv65や70を想定してるとなるとまた違ってくるだろうし、そもそも
戦争しない・MRいらねって人ならwis振りなんて信者と思うだろうし。

702 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 14:46:33 ID:eXMXLLV6
65で止めるならSTR25DEX18はかわらんな
66まで上げるのであればWIS1がいいんじゃねーの

WIS振ってMR上げたいみたいなのはポセイドンみたく65から
CONやらDEXを25にする代わりにWIS振ってくのがいいんじゃないかな

65や66で止める場合はWIS振ってると戦争で使えないだろ

703 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 14:56:20 ID:kqDLVXSo
>>599を元にLv70を想定してみた。

条件A:CON18で育成開始、51でWISに1その後DEX18STR25、66以降はDEX3UP?
条件B:CON18で育成開始、51以降WISに全振り、66以降STR4UP?(DEXに1振っても1しか変わらないため
なお装備はLv70時点でおよそ整っているであろう装備です。
また両者がMR100を目指した場合の装備です。

条件A:Lv70達成時装備
頭:8HOMR(MR12)
鎧:APM
足:8ジェネラルブーツ
手:8パワーグローブ
背:8COMR(MR26)
盾:7聖盾(MR10)
指:ROMP*2(MR20)
耳:友好のイアリングと仮定
首:腕力アミュ
本体:MR35 合計MR103

合計AC:-72
MP:およそ75
STRによる追加ダメ:10(PE:STR含む)
命中:10
積載ステ:CON18+STR33(PE:STR含む)


条件B:Lv70達成時装備
頭:9RKH
鎧:APM
足:8ジェネラルブーツ
手:8クリスタルグローブ
背:8COP
盾:8ジェネラルシールド
指:ROMR・ラビットリング(MR5)
耳:友好のイアリングと仮定
首:腕力アミュ
本体:MR95

合計AC:-78
MP:およそ161
STRによる追加ダメ:7(PE:STR含む)
命中:7
積載ステ:CON18+STR26(PE:STR含む)


結論(メリットのみ)
条件A:Bより攻撃力が3多い、積載量が600ほど?多い、高DEXな為ERが高い
条件B:素のMR95という変なナイトさま、青p飲んだら常時リダクション?、MR装備をするとキャンセ知らず。


WIS25すげえw

704 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:04:19 ID:rdB/ZCBM
WIS25のMRボーナス50だからLv70ナイトの素MRは35+50で85じゃない?
てことで9RKHを8HOMRかな?

705 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:05:06 ID:thnz20v2
イレースもらったら終わりなのに
そこまでしてMR上げる必要あるのか?
MR100を容易にするためには手間かかりすぎるし・・・

やはりDEみたいにMPRの有効な使い道が無いと微妙だと思うが

706 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:07:57 ID:BI//knxM
WISによるMRボーナスって50までだぞ。
なにか勘違いしているな。

707 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:14:57 ID:eXMXLLV6
何がどう凄いのか…
WIS25の意味がないし装備選択の意味もわからん

WIS型のメリットはMRが高い
戦争時はMR装備でキャンセなどは状態異常は一切かからない
狩りでは素のMRを生かしてMR100+属性防御100+で壁としては超一流
デメリットはSTRとDEXが低い
戦争時は矢が避けられないので狙われたら勘弁してくれ
狩りでは攻撃力がないので一部のBOSS級にはHPRに勝れない恐れあり

詳しく検証してみないことにはわからんが
上記のシミュは全く意味ない

708 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:15:02 ID:4ciqT/RM
マスターブック上巻だとWis25でMRボーナス60ってあるけど違うの?

709 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:20:52 ID:eXMXLLV6
以前WIS25まであげたWIZがMRボーナスを受けてなかった
NCJに抗議のメール送ってたがその後修正入ったかどうかは知らね

リネの攻略本をMAP以外の要素で参考にするのは危険だと思うぞ

710 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:27:55 ID:7.ahsjDI
俺はSTR25DEX18まで上げたけどlv65↑目指すならwis振るのもありだとは思う
これといって振るのなくなるし・・・ただみんなそこまでいけるとは考えてなっかただろうし最初は52くらいを目標にしてるから
51からwis振ってくナイトって希少なんだろうな

711 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:51:02 ID:BI//knxM
マスターブックはデマ多いよ。
大体LVUP時の増加分も全然デマだろ。

712 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:51:56 ID:O30LduRg
>>705
エピ6からイレース下方修正される
キャンセを少しでも防ぎたいならMRあればあるだけいいんじゃないの?
MR別に要らないやって感じならWIS1だけ振って
最大MPを増やすだけでも効果で回と思うが

713 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 15:56:14 ID:qYO0.vZ.
話の腰を折りにきたぜ。


カウンタのダメが打撃のダメに加算されるのかわからんな。
FWのように関係無しなら、BOX時のボスDROPはやはりDE有利になるわけだが。
あとはモンスのタゲに影響があるのかどうか。
下手したらBOXされたまんま、他がタゲ剥がそうとしてもムリなのかもね。

714 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 16:11:38 ID:4ciqT/RM
そういえば
マスターブックのフローシート見ながらマジックアーマー作ってたら
ブラックミスリルの必要数の桁が違ってたの思い出したわ
ステに関してはわからないことが多いんで信用しちゃってたよ

715 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 16:31:08 ID:gSaPXUKc
結局ソリドキャリジはどうなた?

716 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 16:36:09 ID:k3XEMPfI
>708
wis24でも25でもmr+50で同じだわ。
だから俺24で止めた。wisアミュで確認済みだ。

717 703 :2007/03/08(木) 17:05:18 ID:kqDLVXSo
>>707
WIS24と25については意味が無いことは分かりました。
ERについてもSTRDEX型より4低いって事も調べてみました(PE:DEX含む)
装備洗選択については上記にも書いてあるとおりおよそLv70で揃えられるであろう装備です。
攻撃力の差は3と出てます。
これはAB両者とも効率よくSTRを生かせるような装備になってます。

>上記のシミュは全く意味ない
ここらへんをちょっと詳しく教えてください^^;

718 703 :2007/03/08(木) 17:09:57 ID:kqDLVXSo
追記
WISを24に止めたことによってSTRに1振れるようになり、AとBの攻撃力の差は
2となりました。

719 703 :2007/03/08(木) 17:11:04 ID:kqDLVXSo
ごめんまた追記orz
その場合Bの装備は8PGになりACは3落ちます。

720 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 17:20:05 ID:3Mr7LfSs
70目指してる人が今50以下とも思えんし、今からナイト作って70目指すなんて基地外だけ
結論:こんな議論には意味がない

721 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 18:01:44 ID:ioHJQkWk
>>720
超同意
wis振りたきゃ勝手にやればいいってだけ
今からナイト作って70になる頃も今と同じ仕様ならいいね^^

俺はSTRナイトだからもうやる事無いし喜んでwis振ってるけどさw

722 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 18:03:09 ID:/Kl7U1hs
意味がないと思う人は出てけばいいんじゃない?
それか、意味のある別のネタを投下するとか。

意味あると思ったら続ければいいと思うよ。

723 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 18:34:59 ID:4kWVWu2o
2年でLv65まであげた2PCとかいるね・・・

724 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 18:52:20 ID:4kWVWu2o
バルログ友好度
1段階・・・MP25〜3段階・・・MP50/HP25

MP持ちいいねこれは

725 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 19:04:39 ID:qYO0.vZ.
だからSTR25にすると、次に振るステがないんだって。そこからWIS振りとかしてたらLv80になっちまうぞ。積載限界が5400だからタイタンベルト付ける意味までなくなるんだぞ。仮にSTR25にして、エンチャで30だろ、P-Gとアミュで33、そこからSTR増やそうと思ったら。ベレス靴か死マントだぜ。どんだけ非効率なんだよ。

726 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 19:20:13 ID:4ciqT/RM
ちょっと相談
だいぶアデナがたまってきたので装備新調したいんだけど

AMA+8ツルギ+アデナでVMA+火リングX2買うか

6聖盾(現在+4)+7IB(現在+6)+火リングX2買って全体的な底上げするか

どっちがいいんでしょうか?
よく行く狩場はDVC6F、蟻穴、傲慢低層と31階層です

727 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 19:29:28 ID:1kbX1Ekc
その狩場ならVMAいらんくね?あとレベルによってMR変るからどこまでのMR装備で十分か分からない
でも一つだけ言えることは火リングもってないなら買ったほうがいいと思う。
将来暴落するかもしれないし蟻穴でもととれないと思うけど、VMAの購入を考えるくらいの資産なら他の必需
品そろってるだろうし火リングくらいは買ってもいいんじゃないかな?

728 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 20:14:46 ID:ioHJQkWk
>>725
これからSTR追加装備が一切出ないならそうかもね
逆に追加ダメの区切り方が変わればゴミにもなるだろうし
どっちが非効率かどうかなんて将来わからんよ〜

ただ、今までの傾向から言えるのは最強とか長く続かないって事
バインドの確率ダウンしたじゃん?イレースの仕様変わったじゃん?
NC的には神キャラみたいなのを作りたくないみたいだから
こうすりゃ最強とか思わないでキャラ作った方がいいと個人的には思う

>>726
その資産持ってて自分で判断出来ないわけ無いでしょ
何を求めるかにもよるし

729 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 20:42:33 ID:3EcUzHIk
>>725
そこでレッドナイトソードですよ

730 726 :2007/03/08(木) 20:51:07 ID:4ciqT/RM
蟻穴以外はほとんどペアです
現在MCM装備しない状態でMR97%
VMA買えばペアで27Fとかいけるかなぁと思いまして候補に入れました
友人クランとのPTハントでプリオーラ貰えば
MR100+火属性80%になるんで41階層もいけるかなぁと…

731 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 21:32:50 ID:FRyB6MfI
【速報】EPI6の次に転職システムが導入されるもよう

ナイト→鍛冶屋、船乗り、国連事務次官
♂エルフ→飼育係、鍋奉行
♀エルフ→花売り、家事手伝い
ぽっと→医者、小説家
くろみみ→同人作家、無職

732 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 21:49:40 ID:qYO0.vZ.
>>728 だからステの極振りしたら、それこそ仕様変更に対応できね〜じゃねぇか。

733 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:29:27 ID:w6lb6nwc
>>732
対応なんか極振りしなくても出来ないよっと
振り直しでも出来んのか?

何にでもそこそこ=中途半端キャラ

734 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 05:10:10 ID:DjD0J09s
MRを20%弱上げる代わりに9TSU→4TSUになると思えばいい。
STR振りと非STRはそれだけの火力差。
ナイトがSTR振り推奨なのは、殴り職だからなのと
攻撃速度が速いから、+1の差がデカいため。
+5になると天と地ほどの差がある。
あと、ナイトで一番仕様変更に対応できるのはCON型DEX18STR25以降WIS振り。
MP使用量が増えるより、新しいMR装備が出るほうが現実味がある。

>>726>>730
レベルやAC、戦争参加の有無を出してもらえないと答えようがありません。
27F以降でのペアは相当過酷だし、PTで41層に行くなら囲まれたり炎を連発で食らう状況は
あまりないのでVMAは必要ないかもしれません。
戦争に出る人なら、対AoSメテオで持っておくといいかもしれません。

735 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 05:35:09 ID:YHKrsBLk
毎度のことながら、積載量の話題になると
タイタンベルトのこと持ち出す人いるけど
各鯖にそんなにたくさんあるのでしょうか?

736 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 05:56:20 ID:w6lb6nwc
>>734
ダメージリダクションのある敵だと火力無いキャラはゴミになるのも見逃せないね
例えば地底湖の亀は、DEとナイトの火力差から計算して解ったんだけどDR16らしいのね

詳しくはすとろべりぃさんの日記のコメント読んで貰うとわかるけど
ttp://veriko645.exblog.jp/5319974/

これに追記でSTR23のLv56ナイトでも検証したけど亀倒すまでが102〜5秒
STR31のナイトだと70秒付近なので、追加ダメの効果が結構デカイのがわかると思う
STR23で9damaだとBIGは28になるのかな?これがDR16もあると一撃12だもんね・・・
今後DRのある敵が実装されていくと火エルフにすら負けるって話になるね
というかもうエピ6で負けるかもねw

737 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 06:00:32 ID:mr0kRQPg
シミュで散々比べた結果
<適当な狩りならWIS24STR5振りは理想的>

STR33に比べて毎分の平均ダメ差が約600(毎秒10)
武器はLV70なら軽く持ってるであろう+8ダークソードを想定

PE:STRをかけて単純に考えると敵のHPが
HP1000の場合 (33.8983)-(30.7692)=3.1291回余分に攻撃が必要
HP2000の場合 約6.25回
HP3000の場合 約9.35回
HP4000の場合 約12.5回…

さすがにHPが3000級になると10回程度多く殴るわけだから
いくらアーク変身でもストレス貯まりそう
ただそれよりHP低ければ大して気にならないうえに
MR100もお手軽+属性防御もあげられる

ちなみにSTR33型とWIS24型だとMR100もMR100+属性防御の場合も
AC面でも確実にWIS24型の方が余分に下げられる

上記を踏まえてもし完成するのであればWIS24は使えるよ
戦争では知らんが
ただ育てるには人並みはずれた根性と時間が必要になるがな

738 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 08:18:15 ID:PNQZq/XI
負け組みどもワロスw
レッドナイトソード装備して
必死にSTR上げてろよw

739 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 09:12:35 ID:8kv.iGm2
AB当時のDEもそんなこと言ってたっけ
修正くるまでの天下なのにあんまでかい口たたかないほうがいいと思うWIZであった

740 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 10:12:30 ID:ModYlv5E
>>738
WIS振りこそ負け組
必死にWIS振って仕様変更来て泣いてろ
カメも倒せずボスもドロップ奪えず対人でも弱くて可哀相な雑魚ナイトさんw

741 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 10:46:00 ID:SOW3Y8ok
>>740
だからWIS振りはMP欲しくて振ってるんじゃなくて、高ACMRを安易に実現って
>>703に書いてあるじゃないかw
ダメージ差も2だぞ。2で無理無理言ってるならDEがいる時点でナイト無理だろ。

>>734
どこからダメージ差5が出てきたの?

742 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:14:32 ID:Mrb.Nwdc
>>740
甘いなw
ボスや必要どころでWIS振りナイトは最大MPが多い分、
カウンターバリアを多様することができるからドロップも獲得できるし、亀も楽に倒せるだろうな
非WISナイトだとカウンターバリアをあんまり多様できないため殲滅力が落ちるな
殲滅力を高めたいならSTR振りよりも最大MPを増やすためのWIS振りしてカウンターバリア覚えるんだな

743 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:29:06 ID:L4pZWrxw
ステなんて各自好きな様に振れば良い事じゃないのか?
何故自分の考えを人に押し付けようとしてるのかがわからん

744 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:35:09 ID:Kd9T.gP.
カウンターバリアはEXP入らなそうだけどな。→ドロップもぎ取りには関係なさそう。
早く倒せそうではあるが。

745 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:49:45 ID:zvYKGVuI
>>742
一匹目の亀>>楽勝
二匹目>>ちょwwwMPまだwww

ってなりそう(´・ω・`)三匹目ぐらい?

746 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:51:29 ID:c7o7pHwo
>>742
ナイト育成したことありますか?

747 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:06:06 ID:LdgVwIwg
カウンターバリアで相手を殺した場合赤ネにならない
ということはカウンターバリアのダメはナイトの与ダメには含まれないだろうな

因みにWIS振りしたけりゃすればいいと思うよ
ただ1つ言えるのはACに夢見すぎ

748 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:58:18 ID:PNQZq/XI
廃Lv75でステシミュ、俺の考えられる範囲でベスト装備
武器は両方8ダークソード

STR25、DEX18、CON18、WIS19
8HOMR、8T-S、5VMA、8COMR、7聖戦士盾、8P-G、7魔獣軍王靴
友好のイヤリング、STRアミュ、兎指輪*2、オーガベルト

平均ダメ     36/34.5
1分間累積ダメ 6582.96/6308.67
AC87、MR100、火耐性50

WIS振りの場合
STR21、DEX18、CON18、WIS23
8HOMR、8T-S、7魔霊軍王ローブ、8冥法軍王マント、8ジェネラル盾、7暗殺軍王グローブ、7魔獣軍王靴
友好のイヤリング、骨アミュ、兎指輪、10%リング、タイタンベルト

平均ダメ     33/31.5
1分間累積ダメ 6034.38/5760.09
AC92、MR106
軍王セット効果HP+30、MP+30、CHA+3、HPR+10、MPR+10

結果判定
STR25だとダメ+3を得られる
BOSS等HPの多いモンスターで有利

STR21、WIS23だと
ACが5低い、HPが+40、MPが+30、HPMPの自然回復がかなりいい
狩りで有利

こんなところか

749 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:04:32 ID:Mrb.Nwdc
>>747
カウンターバリアの攻撃だけだとピンクにならない=アカネにならないだけであって
最初にこっちから攻撃してピンネになってからカウンターバリアのダメで倒したらアカネになるんじゃね?

750 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:10:18 ID:HQoa2yk2
LV75のステシミュとかもういいって・・・
妄想すんのは勝手だが自分のブログにでもかいとけよ。

751 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:22:51 ID:Mrb.Nwdc
こんなステシミュしてもあんま意味ないよな・・・
カウンターバリアを20回位使った時のSTR型、WIS型、WIS1振り型とかに分けてダメ計算してくれるならわかるけどな
たぶんSTR型が最初にMP枯渇して総平均ダメは低くなるんだろうけどな(カウンターバリア使えなくなるから)

752 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:48:42 ID:UO0XtXOA
STRもWISも両方ふればいいじゃね?
そんなおれは時代遅れのLV60+のSTRナイト。
STRMAXでWISにふりつつある

753 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 15:58:14 ID:SOW3Y8ok
DEX先行STR振りタイプのナイトがWISという時を見ると「信者!信者!」と叫び、
別のステ育成も有用性があるのじゃないか?と言うと「振りたいやつは振っとけ」
一番静観してるのは初期STR20で始めたSTRナイト様か。

ここ最近の議論を見た感じではSTRDEXもWISもお互いに良いタイプだと思う。
安定感のSTRDEX、局所で強いWISみたいな。
一部の人たちにはWIS型の存在をガリレオ裁判の用に頭から否定するのではなく
受け入れるのも大事だと思う。

>ただ1つ言えるのはACに夢見すぎ
DEX18の意味がw
上のシミュいくつかは比較参考する為の数値じゃないかな。
防御くそだと思われてたWISのが高かったって発見だと思う。

754 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 17:46:12 ID:/b/7WM/w
「防御くそだと思われてたWISのが高かった」
これは、特定の条件・装備だとそうなるだけで、まだ検証が必要だと思うよ。

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 18:33:40 ID:l/fcE9CE
>>748
7軍王手装備すればそりゃACいいだろwww
7軍王手て幾らですか?w
wis振りは完全否定はしないけど、一部の信者がこんな詭弁や妄想ばかり書くからおかしくなる

756 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 18:40:08 ID:rJg3Fx6o
Lv75で考えられるベスト装備だから別にいいんじゃね

757 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 18:49:01 ID:DjD0J09s
>>734ですが。
>>741
一番現実味のあるLv65時点で比較、
CON型SD振り→CON18DEX18STR25
CON型WIS振り→CON18WIS24(DEXは初期)

SD振りでもMR100を維持しつつP-G,STRシャツ,STRアミュを装着できるので
素25 + P-STR5 + 装備4 = 34 = 打撃+17
WIS振りでMR100を維持しつつ同じSTR装備を付けても、
素16 + P-STR5 + 装備4 = 25 = 打撃+12
よって5の差です。むしろどうすれば+2差になるのかを聞きたい。

また、WIS23で止めてSTR+1にすると、完全STR装備で差を4に縮められますが、
そうするとSD型のMR装備とAC差が大して変わらず(-2の差)
SD振りのACを抜くためには+9ジェネ装備やVMAなどを必要とするので
>高ACMRを安易に実現
と矛盾しているのでおや?と思ったわけです。
まぁポセイドン並のLvになるならWIS振りもありだとは思いますが。

758 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:11:36 ID:DjD0J09s
一応装備も載せておきます。基本的に3OEで考えました。
※ベルトはAC目当てや積載量目当てなど個人で違うので含めません。

CON型SD振り
HP804 MP65 積載量4050
AC-70 MR102% ER20 打撃値+17
9TSU 7HOMR 7P-G 9ジェネ靴 7聖盾 2strT-S APM 7COMR ヘリオ STRamu ROMP*2

CON型WIS24
HP814 MP94 積載量3300
AC-76 MR111% ER17 打撃値+12
9TSU 9ジェネ頭 7P-G 9ジェネ靴 9ジェネ盾 7T-S APM 7COMR ヘリオ 骨amu 兎リ*2

CON型WIS23STR+1
HP814 MP94 積載量3450
AC-72 MR108% ER17 打撃値+13
9TSU 9ジェネ頭 7P-G 9ジェネ靴 9ジェネ盾 2strT-S 7COMR ヘリオ STRamu 兎リ*2

また、4OE装備は?と考えると、
SD振りのHOMRとCOMRが+8になることでMR105%になり、
ヘリオが外れてACがさらに-2されるため、追い抜くことは出来なくなると思われます。
というかWIS振りで打撃を伸ばすとSD型よりACが低くなる気がしてなりません。

759 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:16:58 ID:DjD0J09s
ちょっと間違えてるので訂正('A`)
MR105%になることでヘリオが外れ、
カルマ系のイヤリングが装着できるようになるので敢えて考えませんでした。
のところとアミュの部分がごっちゃになってしまったようです。最後の2行は無視して下さい。

760 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:17:50 ID:Mrb.Nwdc
WIS振りはMRとACの比較だけで見てるやつと、
最大MP値+MPR値とカウンターバリア使用時の殲滅力と、SD型の殲滅力との比較だけで見てるやつとかでバラバラだな
もっと総合的に考えてくれる人いない?
持久力と殲滅力、ボス食の場合、
カウンターバリア自然回復も含め何回使用できるか、そしてその差とかさー
個々でこれが優れてるあれが劣ってるって言ってもね・・・
一般的な範囲で総合的に見た場合どのステになったときもっとも効率いいのかが知りたい

761 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:29:51 ID:fXSj9U9Y
カウンターバリア前提で話すのはいいがLV70前提で話すのは勘弁してくれw
普段55付近を前提とした話してると思ったら突然70持ち出すってどういうことだよ
お前ら実はみんな65超えてるのか?
その65捨てて1から70キャラ目指すのか?
WISの話するのは参考になるから大いに結構なんだがせめて60から65あたりで話してくれよ

762 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:35:59 ID:w6lb6nwc
>>760
そんなの無理じゃん
カウンターの仕様がハッキリ出てないんだもん

wis型でカウンター使いまくりなら両手剣になるから今のACは維持出来ない
STR型でカウンター使うなら聖盾出来ないから今のMRは維持出来ない
MP維持が厳しく要所でしか使えない
わかるのはこれくらい

そもそもカウンターが敵に有効なのか
有効だとして、経験値は殴った分だけが入るのか反射ダメ分も有効なのかで
経験値効率がまず変わる
反射ダメ自体が剣依存なのか相手依存なのか、
発動率はいくつなのか、Lvによっての発動率の差はあるのか…等
現状チョイス出来る両手剣で上記含めての火力や獲得経験値のシステムが
どうなるのかで何とも言えない

で、カウンターバリア自体ドロップがどの程度なのかもわからんし
スキルを目的としたwis振りの議論は妄想でしかない

763 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:41:29 ID:ZnvwtymU
STR/DEXにふってAC稼いだ分MPR装備にすればそこそこどうにでもなる気するけどなぁ
最強目指す人は勝手にWIS振ればいいと思うけどまずLV上げだるすぎる

764 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 20:38:06 ID:yLsyB6oY
WIS振り熱く語ってる奴に限って妄想しかしてない
実際に育ててみろって
LV6分も何も意味の無いUPやるのがどれだけ無駄か
そして上がってもMRたったの3
カウンターバリア使うときは両手剣装備じゃないと無理
盾は装備できんし武器は全て破損するからボス殴れんし終わってる
WISにどんな幻想抱いてんだよ

765 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 21:16:44 ID:SOW3Y8ok
>>757
>>703>>718の結果からダメ差が2ってなってました。

>>764
MR3の為だけにWISに振る人はまずいないと思うよ・・・
それ以降のステシミュが上記に一杯でてる。
そして幻想じゃなくてシミュレート結果だと言うこと。
(もちろん自分ならこういう装備をするから結果はシミュとは違うって場合もある)


ちなみに最近自分はこのスレで中立を保ちつつも若干ながらWISを押してる一人です。
自分の持ちキャラはまだLv55だけどSTR2DEX3と超中途半端。
でもLv50達成時から目標は55と決めてたし55を達成した今もそれは変わりません。
つまりまったり

ただ>>753でも言ってる通りWISの可能性を潰さないで欲しいなと思い若干WISに肩入れしてます。
「またWISが熱く語ってるよ」と思わず「ふむふむなるほど」程度でいいので
出来れば同じナイトとしてここに来て出てきた可能性を潰さないで欲しい。
「振りたきゃ振ればいい」はどのステにも言えることでそのレス自体が
無意味になってしまので、出来れば控えて欲しいです。

766 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 22:39:29 ID:PNQZq/XI
>>758
装備が都合よすぎだろw
STR振りが有利なようになってるじゃねえかw

なんでWIS振りがジェネラル兜なんだよw

>>748が何故軍王セット装備してるかわかってるのか?
WIS振りの利点はMR装備をしなくていいところなんだよ

しかもSTRT-Sと誰も装備しねえよw
そんなもん装備してSTR34まであげて
何の意味があるんだよw

767 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 23:24:16 ID:ZNce1QWM
カウンターの効果ってか、たぶんドロップ最悪
ボロボロでたらBOSS&沸き対応
リダクっぽい使い方なんじゃねーの?

768 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:29:51 ID:0h1lKRp.
>>766
逆に言えばWisに振ってもそれぐらいしかとりえないがな。
殲滅は遅いわHPねーわACもだめだめ?
ばかみたい。

769 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:40:23 ID:/xGnEwoA
>>766
STR33以降はSTR+1以降打撃補正+1だからじゃないか

MR100維持してるのにヘリオ装備したり無駄なOE品装備したりしてるが
初めにSTR33型とWIS24STR5型だとLV70での打撃補正の差は3しかない
それにDEXによるAC差-7もCOMRのみでMR100達成できるWIS型なら
ウサギ*2(-4)
7聖盾→9ES(-3)だけで埋まる
STR33にするにはPGとSTRアミュが必要なので
PG→CG(-3)と骨アミュ(-2)
その他装備もお好みで何にでも変えられる

結論はもし作る気が本当にあるのであればWIS振りは壁としては強い
HP多い敵にはSTR型に比べて時間はかかるが現状倒せない敵はいないだろ

ただ問題は本当に作れる奴がいるかどうかっていう部分
それを考えると一般的なステ振りとしてWIS型を勧めることには無理がある

ちなみにMPの差は30程度しかないのでSTR型でもMB装備すればいいだけ
それにバリアはHP100消費もついてた気がするから連続使用は無理があるな

770 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:01:37 ID:eb/dlFuE
>初めにSTR33型とWIS24STR5型だとLV70での打撃補正の差は3しかない
それだとHPが180ぐらい違うし、物も全然持てないと思うんだが。
打撃差埋めようとすればするほど弱くなっていく気がする。

771 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:04:54 ID:eb/dlFuE
てか>>769はシミュのやつ読んでないだろ。
SD振りは聖盾、WIS振りはCOMRのみで残りAC装備して-2の差だぞ。

772 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:05:08 ID:V29Ya26I
だから何でWIS振りしてるのにCOMRなんだよw
お前ら絶対ナイトやってないだろw
WIS24とかあふぉな事も言ってるしw

>>768
何でHPの話が出てくるんだ?
ACも誰が見てもWIS振り有利だぞ

773 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:21:35 ID:eb/dlFuE
こいつまさかWIS振りすればMR装備一切いらないと思ってるのか?

774 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:26:29 ID:V29Ya26I
そんなもん適当に調整したら100%越すだろ
通常はHOMR+αだろ

775 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:29:41 ID:Da0zFgn2
まあいいから
WIS振り妄想厨は専用のスレでも作ってそっち行けって
実際完成させたらSSでも動画でUPして強さアピってくれ
どうせ半端な雑魚ナイトになるのは目に見えてるけどな

776 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 03:11:51 ID:GyQMM602
常時スキル=常時HP減とか微妙なのもあるが・・・それ以上のものがなぁ

積載・HP・HPr・撃滅、これらを凌駕しうるMR・MPrというのは、
AC-80↑でMR100%、常時濃縮白って位置にいる人かもしれない(適当

それ達成してもLv51からSTRやDEXに振った他ナイトよか効率に悪影響で、
せいぜいこの狩場では役に立つかも?って程度

勝ってる部分より負けてる部分が大きすぎるからダメだ

777 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 03:25:10 ID:ByoNtzAM
一番痛いのはWIS振りしても単騎の効率にはまったく変化がないってことだな
LV65目指す人間が単騎重視しないはずはないしな
DEのWIS振りと違って攻撃力が上がらんからLV65まで振り続けることすら困難な領域だろう
シミュとの睨めっこはもういいよ、実際に振ってみてから話そう

778 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 03:28:58 ID:c1n9IH.w
スキル使い放題になっても狩では役に立たない可能性あるし成長途中なら言うまでも無い
単騎もだけど、PTで足手まといのくせに経験地吸いまくり

779 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 04:04:42 ID:nq8PKNmg
アク鯖にいるよCON氏にあげ後WIS振りナイト
戦争ではぜんぜん殺せる気しないお

780 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 04:24:17 ID:/xGnEwoA
>>771
お前はおれの文章読んでないだろ
SD型が聖盾のみでMR100いくのか?

>>772
それは余分にMRが増えようがCOMRのみで達成できるから
他装備+αにすればその分デメリットが大きくなる
特にこれ相違すればつえーってマントもないしな

781 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 04:57:33 ID:sb4.IMzo
カウンターはモンスターがPCを攻撃してくれれば発動する。
発動すればノーダメージ+200%の攻撃が当たる。

発動率によっては、自分の攻撃+カウンター攻撃でSD型よりも火力は上がる可能性がある。
(打撃にカウンターが発動すると思われるので、打撃主体のモンスターには有効か??)

発動率によっては、盾装備よりもダメージを軽減させる可能性がある。
魔法、ブレス、範囲攻撃には同等、BOX時は攻撃力,防御力ともに高くなるかも?

しかし、盾専用の技術では、カウンター使いは硬さではかなわない。
SDナイトのMPで技術が使えるかは謎だが、対応する狩場が31F層,71F層、影1F、精霊墓

WIS型が盾を持って技術を多用出来れば
トータルで見てSD盾持ちを凌駕する硬さになる可能性も。

少なからずSD型では盾無しでMR100の維持は難しいので、盾はほぼ必須になる。
技術の消費が大きい事からそれなりの効果を期待してしまうが。
そこらへんはNCなので、実装されてみないと何とも言えない。

対ボスや鬼沸きの時、要所で技術を使えるのはWIS型。
両手剣を主体武器とするなら、MR維持の為にもWIS型である事が好ましい。
(重量面ではかなり圧迫されそうだが)

片手主体、両手スイッチ型は、積載面が厳しいと思うが。
PTプレイではそれもあるかもしれない。

782 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 05:34:39 ID:ByoNtzAM
対ボスは与ダメージ考えると他に前衛がいる場合タゲ取れないから
カウンターはそもそも発動しないんじゃないか?
損傷がめんどくさいこともあるしまず活躍できないと思うぞ

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/10(土) 08:05:55 ID:2ihLMm8w
何度言わせれば理解するんだ、お前等過去レスぐらい読めや。WIS振りと言っても、Lv61(62)まではSD振りだ、そのぐらいのLvになったら自分が後どれくらいLv上げれるか想像付くだろ、その時点でSTR21だぞ、それ以上のSTRは3ポイントずつしかダメ増えないし、STR25にして俺Tueeeしても、そこからWIS振るのか?WIS振りで満足な結果得ようと思ったらLv80まで上げないとダメなんだぞ。俺はLv75ぐらいが限界だと判断してのステ振りを計算してるんだ。

784 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 10:34:03 ID:jUXNBOr2
そもそもナイトの単騎でMR100にする必要ないとおもうんだ

785 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 11:31:12 ID:cfFjpMY.
素のSTR21ってことはPE:STRで26、P-Gで28だろう
次の1ポイントで火力が変わり、次からは2毎だ
STR21は一番苦しいところをやっと抜け出す1歩手前の数値だぞ

786 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 12:40:13 ID:2oHUWOJU
逆に
Lv95 CON25 WIS25 STR25 DEX25
こんなの不可能だろ?で、逆算してくわけだ
Lv79 CON18 STR25 DEX18 WIS23
Lv75 CON14 STR25 DEX18 WIS23
JP最高クラスなら目指せるかもしれないLvなら結構理想的なステが出来る
783のステは
Lv75 CON18 STR21 DEX18 WIS23
てとこか?

787 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 12:42:33 ID:2oHUWOJU
↑の1行目はスルーしてくれ

788 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 13:16:49 ID:eb/dlFuE
人生捨てないと達成出来なさそうだな

789 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 13:23:26 ID:TAW8aONY
カウンターバリアに夢見すぎ

790 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 14:24:18 ID:tlE7kYi6
>>789
俺もそう思う

791 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 14:58:55 ID:LFWI.Xko
CON25、WIS25で死に上げが最強だろう。(もしくはMR目的で23〜24か)
Lv72〜74で死に上げになるわけだが…。

死に上げのHP、プリとエルフの中間のMP、青P時はWIZ並のMPRに…。
数値的には最強だ。

Lv52の時点でHP820、MP166。装備無しMR76%
オガベ、PE;STR、ウェイト、PGで積載5400.
装備無しMPR3.装備無し青P時MPR18

実用的ではない、膨大な時間を使ってまで。
そんな育成をする人はKRくらいしか居ないだろうが…。

火エルフにFoSが実装される事を考えれば
自然と新技術の効果も大きく考えてしまうが。

少なからず火エルフとガチンコでも勝てる仕様のハズだし。

792 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:21:17 ID:Dulnh4dQ
まぁ、次のフェスティバル(仮)でリマイニングポイントを
自由に振りなおせるんだけどね。

793 783@携帯 :2007/03/10(土) 17:52:37 ID:2ihLMm8w
>>786 そうだ、STR型のWIS振りもありだと思うぞ。俺が言いたいのは「装備込みのSTRを21又は24で止めるべきだ(エンチャなし)」ということだ。STR25まで振ったら次に振るステがないうえに、STRエリクサーが出たとき困るだろ。しかも積載限界が5400の今、CON型STR25がタイタンベルト装備しても無意味だしな。

794 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:58:27 ID:YW2GLFgU
MAXでエリクサー使えば26になるんじゃねーの?

795 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 18:04:17 ID:cMviUIOo
WISエリクサーが16個出たらWIS振りは無駄になるから無意味じゃね?

796 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 18:07:52 ID:ITNsYmw.
そもそもエリクサーって1キャラ5個までしか・・・
って妄想ネタに突っ込んでも無駄だったな。

797 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 18:29:38 ID:2n8f/tCs
ネタじゃなくてただの釣りだろ

798 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 18:30:31 ID:cMviUIOo
すまん
ネタのつもりだったが5個までしか使えないというのは知らなかった
存分に叩いてくれ

799 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 19:18:34 ID:eb/dlFuE
STR型WIS振りなんて雑魚もいいところ。
積載量が限界に近い時点で、ベルトでAC下げたりMP+50したり出来ることもわからないのか。

800 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 20:45:16 ID:aVFwTffA
持ってないタイタンベルトの心配してもしゃーないべ

801 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 20:56:10 ID:/xGnEwoA
ベルトなんてAC下げたりする箇所じゃないだろ
STR型で打撃補正と積載量を推すのは分かるが
ACやらMP維持の面では完全にWIS型のが上回るぞ

802 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:06:09 ID:aKiGXxg6
適当にテンプレ作って書き込みを見やすくしないか?

803 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:10:00 ID:bqH4OO7Q
WIS振り力説する奴はちょっとでも振ってるSS晒したほうが説得力あるよ
自分でやりもしないのに何言ってんのってかんじ

804 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:20:16 ID:/xGnEwoA
そんなお前はいざSSが出てきても結局は極少数しか・・・って言うんだろうな

完成すれば強いけど一般的に勧めるには無理がある

ってことでいいんじゃないの?

805 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:23:45 ID:/xGnEwoA
そんなことより新技術の情報はもうないのか
今の所バリアは結構出回ってテスト鯖では5Mくらいで取引されてる模様
各所で見かけるDEとのドアコンだと無類の強さを誇ってるな

806 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:28:55 ID:eb/dlFuE
タイタンがオガベ並みに出回ってるならともかく、
鯖で数個程度のものを加えても現実味ないだろ。

807 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 23:41:33 ID:tlE7kYi6
エリクサーだタイタンだって、持ってるならSS晒してくれよ・・・

808 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:23:54 ID:NSQq0LWI
WIS振りは勝手に振ってろでFA
タイタンとかエリクサーとかそんな妄想反吐が出るわ。

809 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:28:17 ID:0q8dSl36
できる限り早めにWIS10にしたナイトが勝ち組(最大MP面で)
STR、DEXとかカンストしてからWIS振るナイトは負け組み

810 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:38:23 ID:JXyrmraw
初期WISのLV58でMP75ある俺は勝ち組
だと思ってたけどMPRのほうが全然大事

811 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:50:17 ID:soUdPdpU
>>808
すっげええええ頭いいいいいい
つまりあれだろ!?すべてのステータスを振りたきゃ振ってろ!ってやつだろ!?
過去の先人たちが作り上げてきたテンプレを「お好きにどうぞ^^」てやつだろ!?
お前まじすごいわ!なんつーか、ガリレオに回りたきゃ回れ?みたいな?


冗談はさておき「振りたきゃ振れ」って言ってる人はシミュレータを見て言ってるのかな?
なんだか読まずにレスしてる気がしてならない。

812 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:54:11 ID:4F.1kLQk
現状の現実的な装備だと、STRMAXでも重量系ベルトが無いと5400までは到達しない。
カルマイヤリングLv10までやっても。ベルト無しでは不可能。

STRMAX、CONMAX、STR増加装備を揃えられれば5400は可能だが…。
タイタンベルトを買う方が遥かに現実的なのは言うまでも無い。

Lv10イヤリング前程でもベルト無しだとSTR+CONが72…。
CONが25だとしても、STRで37まで引き上げなきゃならん。
STR25で魔法で5.装備で7.
赤剣1、PG2、ベレスブーツ1、AGリング2、STRアミュ1、バランカ鎧1、イベントTS1or2

813 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 01:04:09 ID:f1lIFhes
タイタンベルトが妄想とか言ってる奴は
タイタンベルトの値段見てから発言しろよ

814 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 01:13:30 ID:unMntgmI
ところで両手剣何装備するの?
ギルタスとかいうなよwwwww
カウンターすごいっても武器よわけりゃそこまでダメあたらんだろ
WIS型はたしかにMP維持にはいいだろうが
カウンターで上回るとかかなり厳しくね?
攻撃速度遅いしな

815 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 01:23:25 ID:ZGiGp5PM
相手の攻撃力依存だからGGSで十分だ。

816 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 02:51:56 ID:tyd4/xxM
いつの間にか相手の攻撃力依存になってたのか・・・
どこ見ても自分の攻撃の倍が返されるって書いてあったから自分の攻撃力依存だと思ってた・・・orz

817 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 03:42:37 ID:VKANfj2k
自分の攻撃力の2倍返しであってるよ
相手の攻撃力依存なら一部の武器でダメージが異常になるなんてバグ出ないでしょ

BOXされてる前提なら例え発動率10%ぐらいでGジェネ剣装備でも総ダメージは片手剣を上回ると思う
BOXじゃなくて3〜4タゲでも上回るかも、敵の攻撃スピードによるけどね
実際はこれだけ効果時間短くて発動率10%ってことはないと思うから、ダメージソースとして期待してもいいんじゃないかな
ただ経験値吸われるらしい(FWと同じ)からよっぽど切羽詰まってるとき以外は使わないのが一般的になるだろうね

818 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 04:10:07 ID:4F.1kLQk
タイタンはナイト専用、オガベの上位ベルトだが
ステの振り方によっては実質意味の無い場合がある。

CONやSTRに振った型で育成をすると仮定。
PG装備でCONかSTRに7以上振るとそれ以上積載が上がらなくなる。
Lv10イアリング込みなら5以上で。

オガベは全職共通ベルトなので需要が高く値段が割高になる。

タイタンは需要が低い、ステ振りもSTRやCONに振ってない人が良いとされる。
いくら金を積んでも買えない装備は多々あれど。
タイタンは金を積めば買えそうな装備として認識される事が多い。

819 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 05:01:17 ID:ofu4Gahc
そんなに持つ必要あるなかな?
ふと思いました。

820 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 05:21:22 ID:NSQq0LWI
CON型DEX18STR25の知り合いナイト2人いるけど、
1人はAGリング固定、もう1人はSSB固定ですよ。
何でも限界までジュース詰んでも飲みきれないとか。
65辺りまで行くと本体が強くなるからそこまでPOTいらないんだとか。
まぁ俺は54なんで常時オガベでジュース満載ですが。
>>819と同じ意見です。

821 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 05:24:22 ID:NSQq0LWI
あと↑のほうで出てないのですが、WIS振りのほうにタイタンを考えるなら
SD振りのほうにAGリングを考えるべきかと。
STR+1ついているためもっと火力差開きますし。
まぁ亀レスでした。連投すみません。

822 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 06:21:08 ID:NTFDF/EM
もっとって+1だけだろ

823 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 06:34:29 ID:IZg5HTrY
カウンターバリアの効果について
1:こっちの2倍
2:相手の2倍
3:こっち+相手
A:AC回避、AC軽減の前に判定され一定確率で発動
B:AC回避、AC軽減の後に判定しダメージが1以上の時一定確率で発動
狩りを考えた場合MLCやHC等の相手の1撃が小さく回避もしてしまう狩場やTOI中上層やディアドなど1撃がでかく回避しにくい狩場でどう効果に差が出るのか気になる

KR連中がリダクションとあわせてWIZのエンチャでダメージ調整したSOCに殴られる実験してくれればある程度わかるんだが…

824 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 07:19:03 ID:NTFDF/EM
しかしHPも大量に消費するわけで
どちらにせよMLCやらで使う場面はないな

825 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 08:01:38 ID:cUcCyZGo
>>822
+1のでかさわからん雑魚WIS厨は引っ込んでろ

826 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 10:10:42 ID:ToMSIBiQ
CONDEのDB無しとSTRMAXナイトの火力がやっと釣り合うくらいなのに
STR振るのやめたらどれだけ弱くなるのかがわからんかな
大体タゲ来なきゃカウンター発動しないよ
発動しても経験値吸われる仕様ならどうせ総ダメージに換算されないだろうから
タゲは相手に簡単に移るよ

DEX分をwisに振るんなら理解も出来るが
STR減らす奴は何がしたいのか良く解らない
ダメ1減る分装備で相殺しようとしたらAGリングだ10ダマだのになるわけで
そんなの買えるの?

>>818
だから金を積めば買えるタイタンのSSを誰かアップしてよ
バウンスだって大した値段じゃないけど、このスレ見てる奴が何人持ってるんだと

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 10:21:42 ID:OjVzhwp.
CONDEのDBなしとSTRMAXナイトの攻撃力が同じとかありえんしwお前ただの悲観厨だろ。WIS振りの奴は先を見てるんだよ。

828 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 12:59:33 ID:ToMSIBiQ
>>827
65 CONDE STR17 黒騎士 9BC 5540/5321
65ナイトSTR31 黒騎士 9ダマ 5760/5851

DEがPGしてSTR19なら5705/5485だよ
DEがwis20・MR123までしかwis振らないなら
STR2さらに振れるから5855/5650

悲観じゃなくて現実なんだけど
大体先って何?
STR無いナイトなんかゴミなんだけど

829 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:28:08 ID:NTFDF/EM
>>825
ダメ1違っても毎分180+しか変わらないんだが
大分前に書いたがSTR33DEX18型とWIS24STR21型はダメ差3だぞ
それでも毎分550くらいのダメージ差が出るくらい

HP5000/6000級のモンスを毎日狩るならそりゃあSTRのが有利だが
HP3000以下くらいの適当な狩りならそこまでの差は出ない

別にWIS振りはSTR並みの火力が出るなんて誰も主張してないだろ
どうもSTR型はボスのタゲやらドロップしか見えてない気がする

830 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:50:03 ID:ToMSIBiQ
>>829
今よりDEと火力差つけてどうするの?って言ってるんだけど
それにボスのタゲだなんて書いてないんだけど
普段DEと一緒に狩りしてたらタゲなんか来ないし、FAしてもタゲなんか即移る敵は移るし
そんなんじゃカウンターなんて意味無いでしょって話。現状有る両手剣じゃダメ差はもっとつくんだからさ

ずっと単騎やペアならどうぞご勝手に

831 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:51:39 ID:ToMSIBiQ
>>829
それにダメ差3はSTR追加装備が今後全く出ないという前提の話だろ
どれだけ都合良いんだよ

832 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 14:08:08 ID:NTFDF/EM
普段DEと狩りしててタゲ来ないならそれこそSTR型じゃなくてもいいんじゃ?
タフさを活かして他の敵のタゲ受けながらDEの叩いてるモンスを殴る
そんな位置になってもいいとは思うんだが

それにWIS型の強みは技術もあるがMR100+&属性防御100+ができることも忘れずに
EPI6でも目立ったSTR追加装備なんてなかった気がするが
お前はいつまで待つんだよ とw

833 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 15:50:02 ID:soUdPdpU
>>829
そのシミュでは訂正が入りダメ差2まで縮まってたよ

>>830
火力についてはすでにSTRDEX型より低いってWIS型シミュで書かれてるのに
何でわざわざそこばっかり突っ込むの?
シミュでもMPは多いがカウンター使用については一切書かれてない。
むしろシミュは片手剣でのシミュになってるよ。
火力追求はSTR一直線が一番強いってのは誰でも分かるって。

>>831
>それにダメ差3はSTR追加装備が今後全く出ないという前提の話だろ
↑これそんなに都合いい話?
むしろ既存のべレスブーツやAGリングでさえ装備から外してるシミュなのに。

WIS型の人たちって自分でダメは低いって認めてるのにSTR型の人たちに
ことごとくそこばかり突っ込まれるね。
30発殴って倒す敵がいたとしても、差は1秒前後
その差をでかいと取る人もいれば小さいと取る人もいるし、
何よりWIS型の人たちは「その攻撃力差の事実は知っている」ってスタンスなんだから
STR型の人たちはそれだけを目の敵にしなくてもいいと思う。

834 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:29:51 ID:aR6QAT.o
そろそろテンプレ作らないと意味わからなくなってきたもんよ

835 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 16:30:40 ID:OjVzhwp.
あれだよ2PC否定派と一緒だよ。もうSTRカンストしてしまって後戻り出来ないから、必死にWIS振りを否定するんだよ。その原動力は妬み以外の何物でもない。自分のステ振りの正統性を示すために、STRT-Sとか持ち出すしますw

836 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:31:43 ID:KGyaNb/c
ここの議論だけを見るとWis推進の人のが
論理的ではある。
これからWis振りが有効かもしれないし
別にそのことは俺も否定はしない。
そもそも、オレは初期STR型ナイトをいまだに使っているのだから
Wis型をどうこう言う気は全く無い。
気に入ったステなら良いじゃないか。
最強を目指すっていったって、死に上げ廃人に勝ち目なんて
ないし、一般的なナイトならDEには勝てんしね。(何型のDEだろうが)(今後は知らん)
そんなに強いのが良いなら即DEに移れと。
理屈上はそうだわな。
ただ、そこに経験が備わって発言をしていないように思うのは気のせいなんだろうか。

STR型にこだわる人の主張にもうちょっと耳を傾けてみなって。
大体が言うのが「これ以上攻撃しょぼくなって・・・・」
みたいなことだと思う。
Wis型を平気で言う人はナイトを使ってないのか
もしくはどうせ弱いしと開き直ってるのか。
本当にナイトを使いつづけてきているのか?
STR型で攻撃力を上げたいと全精力をそこに注ぎ込んできたというのに
DEとの攻撃力の差はどれだけ惨めだか
本当に体感してるのか?

そのことにどれだけ多くのナイトが絶望して他職へ、もしくは引退していったか。
休止状態なのかもしれないが、サバを見渡した時のナイトの少なさ。
元から単純作業で飽きると言われ、赤字ばかりで人気薄だったのかもしれないが
現状の少なさは異常だろう。
もう49↓のナイトなんて・・・・
市場には大量にいるけどなw

だから理屈は勿論わかるんだけどな。
で、それ作るやつ居んのかと。
タダでさえナイト皆やらないじゃんか。
これ以上攻撃力弱くてやる気でるか?
50ならないと技術使えないし、リダクションみたく
50そこそこで効果少ないかもしれんし・・・

Wis型論は否定はしないよ。机上ではね。
ただ、それを実行できるのか。
そこを問いたいんだろうよ。
んで、俺もそんな気持ち。

何で、もっと広く使えて、皆が楽しめそうな技術ってアップされないんだろうな。
今度の奴がそうなるとはとてもじゃないが思えん。

837 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:33:56 ID:NSQq0LWI
>大分前に書いたがSTR33DEX18型とWIS24STR21型はダメ差3だぞ
WIS型STR振りとかHPのないカスだって言ってんだろ。
なんかWIS型って都合いいな。

838 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:55:58 ID:JO2E6XH.
おれはナイトのWIS振りは基本的に反対
STRWIZと同じ道たどる気がしてならんわ
ただ、死にあげ前提ならWIS振りは賛成だ
WISにふった瞬間一般人にはむかないと思うぞ
NCの方向性としてダメージリダクションやHPRの強化(モンスね)の方向に
とりそうだし、レベル65になって。BEを食えないナイトとか使ってつまらないと
思うがな

839 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:04:53 ID:73fE1ifE
死に上げって最大MPには何の魅力もないだろ
MRの問題だろ
wis振りはSTRWIZと同じってことは同意だ
それ以下の選択だが

840 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:19:04 ID:NTFDF/EM
>>837
SD型とどこでHPの差が開くんだよw
どっちも初期ステはCON18でLV70のシミュって書いてたハズだが?
残りの5をCONに振っても精々840が920くらいになる程度だぞ

なんかSTR型って都合のいいようにしか文を読まないよな

それにもし作れれば使えるが作るのは難しいってちゃんと書いただろ

>>836
現状KniがDEの火力を上回るには無理があるだろ
Kniの火力は常時のものだからDEを上回る=常時DEより火力+ってことだ

差を埋める埋めないってDEが純粋な攻撃職として位置にいるんだから
Kniもそろそろちょいと違う方向に進んでもいいんじゃねーの?ってこと

そんな毛嫌いせずに完成形のひとつって捉えられないもんかね

841 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:22:51 ID:NTFDF/EM
>>839
STRWIZって完全に過去の産物だろ?
WIS型も仕様変更がくるかもしれないしこないかもしれない

ただ火力を減らす分MR上げてるわけだから
STRWIZの様に万々歳ってことにはならない

あんま心配しなくてもいいんじゃないかな

842 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:30:19 ID:zxpUHY6M
WIS振りのデメリットは確かに多い。
技術調整の仕様変更は何度も来るかもしれん。

でもMRの上昇とMPRの上昇は変化が来ないんじゃないだろうか。
ナイト職の鬼門は何と言ってもMRだ。
むしろMRとMPRの理由だけでも十分WISに振る価値があると思うんだ。

MRに余裕が出来れば自然とACも上昇していくし。
属性耐性装備も十分対応出来る。
技術に依存しなくても、十分使えると思うのは自分だけ?

あわよくば技術を要所で使えればいいかな。とは思うけどね。

843 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 17:31:51 ID:OjVzhwp.
STRカンストが文盲なだけだろ。暗殺軍王グローブが無茶とかいいつつ、STR振りの8P-Gには突っ込まないんだからな。ちなみに俺はSTR型ナイトのWIS振りはするべきだと思うぞ。CON型がWIS振りするより全く現実的だ。ただしSTRカンストはその限りではない。あくまでもSTRは21又は24で止めるのが前提。

844 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:35:29 ID:aR6QAT.o
>>843
つまんない掲示板遊びしてないで、レベル上げてきなよ

845 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:43:03 ID:LCWfZKag
WIS振り?後の祭りだろ。
カウンタバリアで妄想しようや。

846 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 18:18:34 ID:Z2g0w1GQ
まあWIS振り厨は実際にナイト育ててない奴が99%だろ
アホくさいからWISナイトのスレでも作ってそっちでやってくれ
自分でナイト育ててたら5LV以上も無駄にLV上げる気ならん奴がほとんどだ
寝言は寝てから言ってくれ

847 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 18:22:33 ID:Z2g0w1GQ
ほら作ってやったぞ
こっちで存分に語れ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173604875/

848 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 20:55:15 ID:NSQq0LWI
Lv70時点で話し合っても、そこまで上げられるやつが鯖内の何%しかいないことか。

849 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:09:01 ID:dZtaSAcU
MR100% 属性リング2個つけたとして
それが生かせるうまい狩場ってそんなあるか?
ただの自己満足にしかならん気はするがな。
ナイトはキャンセされても復帰が速い・素が強いっていうのが
最大のコンセプトなのにMRそんな高くしても意味ないような・・
MPRあがっても常時使いたいような技術ってある?
無理やり言ってカウンターバリアくらいだけど消費HP糞高いし
MP消費5くらいなら装備次第では常時使用可能っぽいけど。

850 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:45:07 ID:NB5LpWoE
2%もいないからな
現実的にはLv65前後まで上げられるってくらいだろ
Lv70話にしたのはそうしなきゃWISが他ステに勝てるって話にならんからだと思うね

851 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:54:12 ID:soUdPdpU
WISについて語ってる何人かは真面目に議論しようとテーブルに座ってるんだが
なぜに北朝鮮のように聞く耳持たないの?
誰もWISが一番強いとかしてないと思うんだけど。
「こういう可能性もあるのじゃないか?」って話を「断るニダ!」「スレ作ったニダ!」

最強はSTRDEXでいいからさ、人やプレイスタイルによってはWISもいいんだよって立場で
ケンカしないで欲しい。

こんな言い方したくないが、「出た!WIS厨!」「今から誰が育てるんだよ!」
とかじゃなくてたとえシミュレーション上の話になったとしても、もっと頭を使って発言して欲しい。
STRDEXだって遥か昔から見れば異常なLvとステータスでしょ?

>>846
実際にナイト育てて無い他クラスから見たら「HP多いといいんじゃない?」
位だと思う。俺はLv55+でSTRDEX型だけどスキルとか置いといてもWISも
ありなんじゃないかと思う。


最強を求めたステータスじゃないってのは多分WIS型自身分かってるんだから
あまり幼稚に対応するのやめね?

>>850
Lv60のシミュが出たら「低すぎ」Lv70のシミュが出たら「高すぎ」てレスが
あったよ。
他ステに勝とうと言うシミュじゃなくて殆ど同じ装備・効率いいSTR装備を
両者に課した結果、「好きなだけ振って^^」てレスが。

ほんとに同族の可能性を潰さないで欲しいと思う。

852 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:04:13 ID:0q8dSl36
今さらですがWIS10、CON17のナイトを作って育てています
今のところMPが自分のLV×2弱って感じで、HPはCON18の平均より10少ない程度で
いい感じです
このまま育てば、LVのころにはMP90近くいきそうなかんじです

853 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 23:27:46 ID:xYEd5jvw
>>849
属性リング2個つけてうまい狩場ってのは少ない。
属性リングが有効な敵がいても、
ラビットリング付けてたほうがダメージ少なかったりもする。
確かに自己満足の世界かもしれんが、
MR100維持しつつAC装備をできるのは間違いなく有効。
狩場次第では属性リングも有効なところはあるし。

ナイトはキャンセに強いのが最大のコンセプトだってのは初めて知ったが、
かからないに越したことはない。
あるいはWIS型ならMR装備をやめてもいい。
大抵のナイトのAC帯ってのは、
ちょうどLv55〜65の奴の攻撃が当たるかどうかが変わるAC帯なので、
少しACが違えば戦争で受けるダメージは十分変わってくる。

Lv50のリダクションはどうしようもないが、
Lv65のリダクションは一応体感できるレベル。
モンスからの被ダメで体感できる差ってのは相当大きな差じゃないか?
カウンターバリアは狩りでは期待してないかな。
執行剣が作れれば無しではないかもしれないが、
既存の両手剣で狩りをするってのはあまり考えられない。
戦争で常用できれば強いかもな。

もちろんSTR振りのほうがわかりやすく強いとは思う。
何に重きを置くかによってWIS型もありかなと思ってる。
全否定するほど弱くはない。そんな俺はWIS型DE。

854 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 00:53:47 ID:IzaqhM6s
>>851
WISに振るなと言ってるわけじゃない
言っても損するって話だろう
個人の好みでどうしようがかまいはしない

WISの弱くないって話に他ステよか弱いって話の流れだ
それにそんなことはないってWIS側の意見があるだけだ

つまらん煽り&まじめな意見も含めてWIS以外の他ステ勢って受け取ってて勘違いしてないか?
そしてマジになればなるほど専用スレにいってはくれないかな

855 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:05:36 ID:aHBNMyLo
WIS振り信者は専用スレ出来たんだからそっちでやれ。
とりあえず一般的な振り方でカウンターバリア生かすにはどうするか考えようぜ

856 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 01:29:31 ID:jw3jm0NI
ソリッドキャリッジはどうなったんだああああ?

857 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 09:47:54 ID:WirIE91g
今のナイトやってる人達は技術書ない時代のからやってる人が多いから、
技術書登場でMP使うことが多くなってきているにも関わらず
STRやDEXにステ振っちゃったからもうどうしようもない=WIS振りが有効なんて今さら認められるか!
って感じがしてならないな
STR、DEX振りが最もよかったのは技術書が出る前までで、
技術書が色々出てきた今は新しい流れに考え方を向けていかないとダメだと思う
カウンターバリアは攻撃力がアップするって考えで語られてるのが多いが、
回避もアップするってのも忘れてないか?
DEのUDとDBが合わさった技術書みたいなもんだから、
常用できたらSDナイトでなくともかなり強くなれると思うよ

858 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 10:34:05 ID:B07bvoB6

最初の4行を何で書くんだ?
煽りたいのか?

859 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 11:06:51 ID:UCXCbLNE
もし振りなおし機能が追加されたとしても、今のままならWIS振るなんて考えられないんだけど

860 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 13:02:01 ID:JHIM3GVo
LVを滅茶苦茶上げられるならWIS振るのも有効なのは確かだが
一個で実用に耐えて軽いMPUP、MPR装備が無いとナイトじゃどの道常用無理だろ
それにナイトが自然回復可能な量だと物資どれだけ詰めるかって問題もあるしな
現状CONが絶対でSTR,DEX,WISは好みの問題でどれも良い面があるし悪い面がある

最新狩場に色々な意味でついていけないSTRナイトの主観での意見だとこんな感じだ
WIS振りしてから死に上げするなら死に上げしてないからさっぱりわかんね

861 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:47:02 ID:eL.z/WPo
>>857
>今のナイトやってる人達は技術書ない時代のからやってる人が多いから、
>技術書登場でMP使うことが多くなってきているにも関わらず
>STRやDEXにステ振っちゃったからもうどうしようもない=WIS振りが有効なんて今さら認められるか!
>って感じがしてならないな
とりあえずこの発言は不要。勝手な決めつけは書く意味がないし、いい議論ができなくなる。

lv65以下のナイトで、STR25DEX18目指してるor達成した人で後悔しているって人は、俺のまわりでは聞いたことがないよ。
65↑でDEX18で十分だと考えてる人が、1つ2つWISに振ってるぐらいだわ。
STR捨ててWIS振っていくのはいいと思うよ。ベストなステータスなんて個人の価値観で決まるものだ。初期STR型だろうが、
初期CONだろうが、極端な話初期INT型だろうが本人が満足していれば、他人がゴミだのどーだの言う権利もないし無意味。
ちなみに私はWIS型非推奨派。一部煽ってる人もいるけど、WIS型を推奨しないと真面目に言う人達は、STR初期16のままの
ナイトは壁役になるとしても前衛職として余りにも攻撃力が足りないってことと、そんなに技術に期待&依存することは、
仕様変更に比較的影響を受けずに安定した攻撃力&防御力を発揮してきたナイトの良さを、他クラスのように今後の仕様変更
に振り回されて強さが不安定になる可能性が高く潰してしまいそうだからこそ推奨してない人が大勢だと思う。
それを承知でのWIS振りなら、MRも高く技術使いまくりで強そうだしいいんじゃないって感じ。
あと個人的にWIS型を推奨してる人に言いたいことは、もう少し「騎士」というイメージを大切にしたほうがいいんじゃないかということ。
「今更リネに各クラスのイメージやコンセプトなんてあるわけないだろ」とか「じゃあ今のWIS振りCON型DEは暗殺者というイメージ通りか?」
って反論あるかもしれないけど、ある程度NCも各クラスのコンセプトに近づける方向で仕様変更をしていってるように思えるんだよね。
だからWIS型を推奨する人は、今後の仕様変更に対する不確定性とデメリットについてもちゃんと言及する必要があると思うよ。

862 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:09:31 ID:e.4bojIk
誰も初期STR何て言ってないからな
文盲は黙れよw

863 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:13:30 ID:g9Nt9yjg
>>857
回避アップしてPOT消費は減るかもしれんがHP消費するからどうせ回復しなきゃだし
ガンガン使って狩りってあまり現実的じゃないと思うが
ついでに経験値吸われるから効率も落ちるかもな

864 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 15:45:18 ID:c0A6kqEo
経験値吸われるってもう決定事項なの?
多分そうだろうけど

865 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 18:13:18 ID:Duhto9hE
話ぶった切ってすいません
Wizをやめてナイトをやろうと思っているのですが、
装備など何を買った方が良いっていうのありますか?
自分で考えた結果
Conナイト

頭:レッドナイトフード 手:CG 足:鉄靴 鎧:ECM マント:COP
盾:EC リング:兎リング×2 

武器:ダマ SLS

装飾品などがよくわかりません。ベルトやアミュなど何を買ったらベストでしょうか?
予算は50mぐらいです。MR装備は抜きで考えてます
どっか突っ込みどころありましたら、お願いします

866 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:00:19 ID:Y1Fr/ZGY
>>865
アミュはstrアミュか骨アミュ
ベルトはオガ

867 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:28:59 ID:PpFbNT6w
予算50MあるならMR装備を抜きで考えず
頭とマントはMRにした方がいいと思います

868 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:31:27 ID:g9Nt9yjg
STRアミュ装備するぐらいならP-G+骨アミュだな
あとアデナに余裕あるならES→ジェネ盾、単騎多いならジェネ鎧もあるといい
ジェネマントはあってもなくても大して変わらんからお好みで

869 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:38:36 ID:UCXCbLNE
COP選択は無いな
俺もHOMR・COMRは標準装備だと思う

870 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:40:54 ID:KZ.QrjKo
本気でナイトするなら予想してる装備のほとんどがだめ
予算が50Mあるなら、
鎧 ジェネ鎧
盾 ジェネ盾
マント ジェネマントor属性マントorマジクロ(地底湖やクラハンなどを考えればマジクロの方が◎)
ベルト オーガベルト
頭 7HOMR
をそろえるべき。これで大体40M〜50Mくらいになると思う
余裕があれば、火リング*2 クラハンなどを考えるならROMP*2
今はアリアナがあるから、単騎でガンガンあげるぜ!って人は火リング*2がお勧め。無くても狩れるけど
それと、魔法ヘルの力と迅速はもつべし。

871 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:42:22 ID:KZ.QrjKo
魔法ヘルはえんちゃ用だから未強化でOK

872 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 19:45:32 ID:9yOiZKuk
リングを火*2にして火グロつけて防具2〜3OE武器は残額と相談してオリダガかBダマ
で、あり穴でEXPとアデナ稼ぐかな。
メインにする場所によっていろいろ変わりそうだけど。

873 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:25:27 ID:.y.IYlmA
マジメな質問なんだが、
なんでnダマじゃなくてbダマなんだ?

874 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:34:33 ID:LeohItT6
頭:8RKH@5Mくらい
鎧:7ジェネ鎧@7Mくらい
足:6鉄靴@3M↓?
手:5CG or 7ジェネ手@3M↓
背:7COMR@13.5Mくらい
盾:7ジェネ盾@5Mくらい?
指:うさリング@2M?
耳:お好きなのを
首:骨アミュ
ベルト:トロール@300kくらい?

ベルトをオーガにしてしまうと20M相当かかるので(ベガでは)まずはトロールでいいかも
残りの10Mを武器に回せば銀でもダマスカスでも9が買えるのでお勧め。
ナイトは2/LvのMRボーナスしかないので50切るとネクロや目、ハピ、バシ、コカ
全部固まります。
火リング2とジェネ鎧あればあり穴でかなり育成が楽なんでは?

875 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:39:08 ID:9yOiZKuk
>>873
要らなくなった時売りやすいでしょ。そこだけです。
売る事考えないならNでOK

876 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 21:54:17 ID:aHBNMyLo
破損するアンデッドが出たとき用だな
B-SLSあるし、今はNでも全く変わんない。

877 865 :2007/03/12(月) 22:52:22 ID:Duhto9hE
>>866〜876
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

878 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 23:53:38 ID:UKk67QJM
Bダマってアンデッドに有効?序盤なら6Bダマでケイブもゴーレムもいけるってことですか?

879 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:10:16 ID:CVkFDifM
個人的な意見だけど、オーガベルト買える予算あるなら
多少その他装備のグレード下げてでもオーガベルト買った方がいい

880 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:48:49 ID:rYnKzWkU
蟻穴行くなら赤蟻のビームは属性64から無効だから火籠手も必要だと思う所存であります

881 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:52:33 ID:VyXqFMvU
蟻穴 体感だけど 火リング×2で ほぼ無効化できてるので
火GでもPGでもお好みでいいと思うであります。

882 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 00:58:33 ID:2VmpHFbc
火Rx2だけだと10発に1発程度は食らう気がする

>>878
現仕様では有効です。
祝福効果でアンデッドと悪魔に対して追加ダメ+1〜+4付くので、実質8Nダマ=6Bダマになります。
どこに行けるかはLvや防具もあるので断言できませんが。

883 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:02:19 ID:N5VB7Qrk
俺は蟻穴火リング2個以外はac装備で
1/3くらいの確率でのけぞるけどダメージ1か0なのであんまり気にしないでやってる
敵のLvそんなに高くないし、火篭手つけるよりAC下げた方がいいような気がするけどどうなんだろ?

884 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:06:00 ID:zJ/7P4Yk
Lv45になった時の変身を考えると
ダガー系装備のアサシン変身がかなりいい感じ(移動は若干遅いけど)

なので武器はオリダガ一本に絞るのもありだと思います
DVC等でアンデット狩りするならクリスタルショートソードというダガーもあります
祝福武器には劣るかもしれないけれど隠れた良武器です

最近はHC2F3Fも経験値がそこそこ出せる狩場として
個人的には槍装備で行くと楽に狩れるのでクリムゾンランスもお勧めです

885 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:53:08 ID:p5kJvHS6
9bダマ買うなら9カトラス買ったほうがいいと思うぞ。
アリ穴メインならなおさらだ

886 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:55:20 ID:IVDeI3wY
>>874
トロでジェネ小手やジェネ盾は重くて使い辛いぞ。ジェネ鎧装備しているなら尚更辛い。
っていうか、50Mあるならまずはオガだろ。

887 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 04:22:29 ID:5bK38a3o
オガはエルフで言えばALA持った時と同じくらい
ナイトでは世界が変わる数少ないアイテム。

888 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 04:34:07 ID:8rfMw/Z.
横槍入れてごめん

蟻穴でダマよりデスブレの方が処理するの早い気がした
あくまで体感での話しなので違ってたらすまん

889 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 05:22:03 ID:Xm3UrEvg
>>888
正解。蟻穴はジャイアントアント以外スモールなので
持ってるならデスブレがいちばんいい。

890 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 05:25:23 ID:Xm3UrEvg
↑ミスってるな、GAS以外がスモール これが正しい。

891 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 08:10:00 ID:LGgZHswk
でも一番痛いのGASなわけで
+9デスブレとか持ってないなら別にダマでいい気がするな
まぁダマでもデスブレでも敵のHP少ないから今持ってる方でいいかもね
ちなみに俺ははるか昔に8まで行ったが燃えちゃったw

892 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 08:49:40 ID:/i8sTXqs
オガベが便利なのは分かるけど50Mのうち20M前後を持ってかれると
装備がかなりしょぼくなりそう。

・オガベを最初に揃え、各種装備をグレードUPしていく
・各種装備をある程度揃えてしまい、貯まったらオガベ

この二択かな?

893 865 :2007/03/13(火) 09:05:27 ID:xsxwBdLA
>>878>>892
火リング×2を買いアリ穴にこもるのが良さそうですね。
>>892さんが言っている、その二択が悩みます・・・。
やはりオーガベルトはすごい品物なのでしょうか。
いろいろ相談乗ってもらいありがとうございます。

894 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:37:54 ID:LGgZHswk
>>893
確かに凄い物だけど、資産が50Mならオガベはまだ早いかな
他に買う物沢山あるでしょ?
トロベは一生物ではないが安いから繋ぎとして買っても問題ない

蟻穴目的なら火リング2、火グロ、ダマは必須
火グロ要らないっていう人居るけど絶対あった方がいいと思う。強化は+4で十分
ダメの問題じゃなくてダメモーションがゼロになる事が効率的に大きい(敵に近づく時止まらない)
あとジェネ装備あればPOTは殆ど使わない
俺の場合40分くらいで赤50 OP20 CP8くらい溜まって重くなって帰還する
今はドロップは大して美味くない。一時間で血痕が1〜2個、たまーにZELDAI
大体200%くらい上げてBスクは5枚出たが今は出る気がしない
経験値はDK以上なら良い時で0.8%/h程度だと思う

895 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:50:03 ID:RBOsEt.k
低額品はアデナ貯蓄額が近くてそろそろ買えるしがんばろうって気になりやすい
オガベなどは遠くていつ買えるのか?という気分になる
LvUP後の経験0.000%的な気分のようなもの

狩場にもよるが、AC-5下がったらPOT消費量がグンとお得にってものでもない

896 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 10:49:16 ID:CVkFDifM
ナイトの狩り効率は、一度の狩りで狩場に持っていけるPOTの量で
かなり効率が変わる。自然回復が始まる重量48%以下での残りPOT
量も多くなるからかなり粘れるようになる。
まあ、完全に蟻穴オンリーならPOTも出るしそれほど影響はないかも
しれないけどね。ただ、ジェネ装備で自然回復を活かして狩るというの
なら、ナイトでトロールベルトはぶっちゃけ辛い。DEと違って装備品や
BPでかなりの重量が割かれてしまう。
オーガベルトは需要が高いので、とりあえずオーガベルトを買って、
トロールで十分と判断できたらオーガベルトを等価で売ってその他装備
にまわすという手順はどうかな?

897 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:25:24 ID:m2jcilvQ
そのとりあえずが買えません・・・('・ω・`)

898 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 12:24:28 ID:JVwS4mV2
自力で入手も厳しいしんだよな
強化スクが稀に出るのが救いだが

899 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:02:17 ID:ZemXbWdE
これからも仕様変更やepiのupで技術書とか増えていくんだろうし
せめて最低でもWIS1個は振ってMP増やすなりしないと、
これからの仕様の変化にたえられなくなるんじゃね?
技術書が多くなればMP全然たらんくなるっしょ?

900 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:32:23 ID:TvdK.AO.
>>899
【最強?】WIS振りナイトを語るスレ【よええよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173604875/l50

へ、どうぞ。

901 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:18:16 ID:/i8sTXqs
>>900
そのスレは51以降のWISについてで、新規にスタート時OCN17WIS10がいいんではないか?
という話じゃないの。
実際自分もLV50+なのにMP45↓です。Lvダウン一切なしでorz
スキル云々に限らず、LV50時点でHP50減ってもMP多いほうがいいな。
まあ運良くMP多い人たちには分からない悩みかも・・・

参考程度に
STR25(力ヘルム使用)
EW10(力ヘルム使用)
シールド8
ライト4
計47

ええ、MP47になるまでは常時シールドスクですorz

902 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:25:24 ID:SMLXBkbU
WIZ様に詰めてもらえば殆ど只だし、
65+だけどライトや、シールドは当然、EWも時々スク使ってるよ。
重さも無いし、問題ないっしょ?

903 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:40:00 ID:IfLDiAaM
出来るけどしないMPと
したくても出来ないMP

904 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:41:04 ID:rYnKzWkU
ずらして掛けるって発想はないの?

905 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:44:40 ID:ek7aPAfM
休憩中はMP増加系装備つけるとか。>>903

906 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:49:36 ID:gLBoiCOM
65+でMP70+あるけどそれでもスク使うときあるな
アジトでエンチャ後に回復させてから狩り行ってる

そうでもしなけりゃ狩り時間分のエンチャもできねー

907 901 :2007/03/13(火) 15:03:54 ID:/i8sTXqs
ああ、狩場にいくぞーって時に足りないって事です。
青pやアビスで解決も出来るのですがMP足りないとそういうことを毎回しないとと言う
わずらわしさがって事です^^;
それくらいとか、他クラスはもっととか色々あるんでしょうが自分は他クラスでもないし
今HP50+犠牲にしてMP25+になるならと言う個人的な感想です。

908 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:27:08 ID:2VmpHFbc
だからWIS振りスレ池

909 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:27:26 ID:0IjXB1W6
レベル51でMP47(ベルトでMP67)だけど、問題なく
自己フルエンチャ(STR、シールド、ライト、EW)
と犬二匹と自分にヘイストまでできるよ。
(時間差でかけてる状態を維持しつづけてるので、かけた後にmp回復を待つということもない)

SSBと英雄イヤリング、慈愛セットだけどね・・・。(たまに属性グローブも気分でつける)
普段ずっとそのMPR装備で狩ることもないから
途中で付け替えたりしつつ調整してるけども。

全部MPR装備にまわして象牙で狩とかしてたら
さらに余ったmpで治癒ヘルで回復もできるし
随時リダクションもできる。51なので効果は一切感じないから最近は使うの辞めて
ヒールにまわすことにしたけどw

でもまぁ、多いなら多いに越したことは無いってのはそうだと思う。
HP50よりはmp多い方が便利かもなぁ・・・。
とSTRナイトでHP低くても何とかやってる俺は思うw

910 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:46:32 ID:gLBoiCOM
俺ならHP>MPだな
65+でHP750+あるけどダメージのインフレひどくてHPたりね
狩りはしないけど91層の精霊とか81層のシアーとか
ラ城でもBOXされたときの減り方ヤバイし強化されるみたいだからな

今後もアップデートでこれ以上の場所出ないとはいえんからHPの方がいいわ

911 901 :2007/03/13(火) 17:18:27 ID:/i8sTXqs
>>908
うーん、51以降の話じゃなくて初期ステの話ですって^^;

それと自分の書き方が悪かったみたいなので訂正を。
狩り中はMPR装備も青pも無くても余程のことが無い限りMPは回るのですが、
まさに狩場に飛ぶ瞬間に4つの魔法が使えないってことがわずらわしいと言う意味です。

912 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 18:52:06 ID:.yzSsBV2
>>909
リダクションってLv55からじゃなかった?

913 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 19:06:54 ID:.yzSsBV2
>>911
愚痴りたいの?
そうじゃないならブランクsc使えばいいって結論出てると思うんだが?

初期ステにしてもwisの話題は別スレいった方がいいと思うよ

914 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 19:28:31 ID:KNTvmNvo
>>912
50からだ。
わざわざ自分が他職だってこと言わなくてもいいんだぞ

915 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 19:48:23 ID:7DhvNYOI
>>911
君の相手するほうがよっぽどわずらわしい。

ローソクあげるから黙ってね。

916 901 :2007/03/13(火) 20:07:24 ID:/i8sTXqs
>>913
愚痴ではなく折角新たに始めるナイトさんに対して保険の意味でのステ説明だったのですが。
結構各鯖の高Lvさんの日記とか読んでても保険のWIS1の重要性って書かれてますよね。
あとWISの一言に毎回別スレ行けってなると、まるでうちらSTRDEX型が信者みたいに思われるorz

>>915
ろうそくありがとうございます。
折角議論出来る場があるんだからろうそくあげるから何か書いてください。

917 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 20:14:46 ID:ZemXbWdE
CON18でHP50多いのとCON17WIS10でMP25多いのだったらMPのがいくね?
LV50でHP600とHP550、MP50、MP75の差だと
HPなら約109%アップだけどMPなら150%のアップで比率がMPの方がかなりいいしな

918 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 20:15:15 ID:pLfFK.eE
マジレスするとHP50減らしてまでMP25欲しいとは思わない
狩り中MP回れば十分だと思う人がほとんどでしょ
保険のWIS1ってのもLV50の時からLV65以上を目指してるのが前提になる話で
残念ながらそこまで上げようとしない人の方が圧倒的に多いんだよね

919 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 20:18:54 ID:j.5HJYG.
MP25×Nヒール=HP125かな・・・
ナイトもPOT以外にNヒールで回復w

920 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 20:25:28 ID:DYTQztEI
流れとは全然関係ないんだけどさ・・・

片手剣以外の武器を使うナイトさまってどーよ?
斧とか槍とか・・・

921 913@携帯 :2007/03/13(火) 21:06:10 ID:.yzSsBV2
>>911
一度にまとめてかけるのが面倒だとかしつこく書くから愚痴りたいのかな?と思った。

本筋はHP50とMP25のどちらを選択するか?て事か。
今のスキルの流れはMPも消費するけど、HP削る事でMP消費を減らす流れだと思うのね。多分既にかなり上げてしまったナイトから(特にkrのナイト)苦情が入ってるのだろう。
先は当然よめないけど、どう流れても対応出来るステではあると思うからアリはアリなのじゃなかろうか?

922 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:40:02 ID:2VmpHFbc
>>901が全く状況を理解できてないので。
ここは一般的な振り方(CON型DEX18STR25)の人が話し合うスレ、
WISに投資する人はWIS振りスレでやってくれ。

あとCON17WIS+1の振り方は既出。過去ログ読め。

923 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 22:23:55 ID:0IjXB1W6
>>919
MP4使って3くらいしか回復しないよw
EXヒールでmp8つかって20くらいかな。

924 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 22:49:47 ID:JkZs9t4w
次スレは、ナイト様(非WIS振り)のスレッド、で頼むよ
WIS振りナイトがナイトの一員だなんて誤解する輩が出てくるからね

925 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:17:21 ID:9q3OtWM2
>>920
Bespは安くて軽いいい武器だと思うけど、キャリングDEが魔法使えたらよかったんだけどって感じ。
自分より強い前衛がいるPTの時はあると便利だけど、
単騎じゃエルモア・象牙位でしか役に立てないってのが辛い。
後、槍ばっかり使ってると1セル武器の扱いが下手になるのもシンドイ。

>>921
俺の場合、固いのが好きでナイトやってるから現状だとHP50かなぁ。
まだLv50代でリダクの効果が低いからってのもあるかも。

926 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 01:12:32 ID:p8I77m4E
>>920
イベント期間中は幻斧もって竜狩ってたけど、斧ナイトの集団でBOXとか個人的にかなり好きだったわー
ナイトは斧持てばボスでは最強とかにすればいいと思うんだけどなぁ。対人はDEに譲るからさw

927 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:31:32 ID:nu6t5hbI
武器にもっと細かい補正付けたらいいのにな。
斧はbigに+10みたいな。あまりにも武器に個性が無さ過ぎる

928 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:26:47 ID:l0Gmr1ME
MPなんて50か60あればあとはMPRの問題な気がする
戦争で技術多様します!って子なら総量も大切だろうけど
狩りのエンチャやリダクで・・・って意見ならMP50+あれば問題ないだろ

実際イアリングだけでSTRとDEXは常時かけられるんだし
シールドとライトは足りないときだけスク使うようにすればいいんじゃ?
他技術も常に使いたいです!って思うかもしれんが
結局MPRが変わらない以上総量が多くてもほぼ意味ないぞ

929 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:38:22 ID:E765vphA
まぁ上げとこう

930 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 17:42:01 ID:LTTj83vk
PT

931 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 17:45:59 ID:LTTj83vk
失礼、PTが多く狩場のLvが高いのでクリア100個以上もつと自然回復が難しくなる。
アタッカーはDEに任せるけどタゲ取りは複数取らなきゃなんで俺はMPかなあ
イミュあるしね
ちょっと質問なんだがオーがベルトで魔法込STR24CON18でクリア100個前後が
境界線なんだけど、俺は物持ちすぎかな?他もそんなもん?

932 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:19:27 ID:nu6t5hbI
前半:日本語でおk
後半:CPそこまで必要な狩場だとLvと合ってない、もしくはWIZが下手すぎる。
PTにWIZ1人追加するとか、どうしてもCP積みたいなら濃縮CPにする。

933 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:55:48 ID:nLGONDsk
これはティアマト安価またきたりしますか(´・ω・`)?

934 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:56:50 ID:nLGONDsk
はい誤爆h

935 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 23:31:00 ID:I24XKpj.
>>931
俺STR31CON14+オガベ
CPは全く使わない。倉庫の肥やし
クラハンだとBP24 GGP4 OP100持って41%くらいかな?
武器2本、リング10個 傲慢アミュ1 ACとMR装備も持ってる

CPギリギリで使うよりOPを早めに飲む感じでやってる
ケチらないで済むし、どうせOPで何とか出来ない局面だとCPでも無理だからさ

936 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:25:17 ID:svDPl3Ws
俺の場合だとOPで絶えられなくてもCPだと耐えれる場面って多いけどなぁ・・。
まあ俺が雑魚なだけかもしれないけど。でもクラハンで回復役の負担になっていない
ならOPで十分かもね。
経験上OPって他のPOTに比べて結構危険なんだよねぇ。回復量はせいぜい50
弱でディレイがCPと同じく1秒だから、下手にCPをケチると本当にヤバい時、OP
のディレイのせいで帰還もできずに死ぬ危険が高い。
防御面で改善が難しいなら、やはり金はかかるけど濃縮CPを使った方がいいと思うな。

937 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:40:55 ID:ih8VNRXo
余程難易度高いところなら知らんが
OPでダメなら前衛のやり方が悪いか相方との連携ができてないかだよ

普通の狩場でCPじゃないと無理って時はちょっと引いた方が後衛は助かるはず

938 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:48:23 ID:rhckIHus
>>936
俺はBOXにならないようにするってのと、沸きの調整を頑張ってやってるかな
CPは0個で全く持って行かない。持って行くのは90F行く時だけかな
元々HP少ないから無理はしないタイプかもしれない

回復役の負担ってのはよくわからんな。CP飲もうが負担なんか減らないでしょ?
例えばHP250でOP飲むのとHP150でCP飲むならどっちが負担減るかわかるよね
あ、タゲ合ってないなと思ったら横に一歩でるとか、POT飲むとか
イミュのディレイをPOTで繋ぐとかそういう方が大事じゃない?
CP飲みながらだろうがガチってたらMPなんか持たないべ
総回復量ならOPを1.5倍飲めば同じだし、ヒール+POTで回復間に合わないような
場面を作ってる時点でもう崩壊寸前なわけで
つか、そんな場面がしょっちゅう起きるなら狩り場の選択間違ってるしね

939 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 02:16:46 ID:S8Cssrg6
55変身↑から両手剣の速度が上方修正されてるね
http://lineage.gametsg.com/index.php?view=article&amp;k1=ep6&amp;articleid=90

940 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 04:02:59 ID:xXQTwagg
てかB-OPを買うか象牙で溜めれ。
@200A前後なくせにCPより優秀だぞ。

>>938
>例えばHP250でOP飲むのとHP150でCP飲むならどっちが負担減るかわかるよね
色々とおかしい。

941 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 04:17:39 ID:LtzAd0Ls
早めに呑んでくれた方が精神的にも楽ってことだろ。

まあどう考えてもCPを常に重量オーバーまで持ち歩くような狩場っていうのが
一体どこに何しに行ってるのかが逆に気になる。

とりあえず重量オーバーしてるんならMP総量が増えようが意味なくね?
どう考えても重量減らしてMPR上げた方がいい。特に狩りなら。

タゲ取りったって未進入領域に誰も行かなければ自然と全タゲくるべ。
その中から逆にDEが1匹タゲ取った方が効率よくないか?

942 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 05:38:04 ID:dkzuyWQo
>>939
攻略通信が間違ってるだけで今もその速度だぞ

943 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 05:58:00 ID:rhckIHus
>>940
俺メイン蟻穴だからBは出ないんだよね
その代わりOPには困らないし、CPも3000個以上腐ってるよ
でもケチだからCPは販売用(戦争やってる知り合いに400Aで売ってる)
OPは狩りのついでに手に入る物だからどんどん飲んでるよ

色々とおかしい の指摘部分は>>941が書いてくれたまんま
CPケチってギリギリに飲むよりOP早めに飲むようにしてる
というか別にこれで困ってないので、困る人はCPにすれば良いんでない

944 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:08:11 ID:fAJ6.E6s
俺はOP全然使わないな〜。
80Fまでなら通常狩りではPOTなんて使わないし、こげぱんとACP持ってっている。
早めに飲んだところで所詮OPってのが拭えない。

945 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:19:11 ID:1SSoiziE
TOIだとOP30焦げパン40(場所によっては焦げパンのみ)。城だとジュース100と焦げパン50
ジュース:タゲ分散した場合のヒーラー負担軽減
OP:ヒールが遅れた時の繋ぎとヒーラーの負担軽減
焦げパン:緊急用

946 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:19:23 ID:LtzAd0Ls
それも分かる
ただACP一本だと飲むか飲まないかのラインがより少ないHPにならない?
単に沸き過ぎてタゲ合わせの時間稼ぎやらイミュ用に場を繋ぐ
だけでいいのであればOPでも全然問題ない気が
逆にACPしか持っていってない場合本気やばいときにしか使わない気がする
そうなるとWIZの精神面では先にOPでも飲んでくれた方が楽だべ

>通常狩りではPOTなんて使わない
って言い切れる程のキャラスペックがあれば緊急用のACPのみでいいかもね

つまりは両方持っていくと幸せになれるかも

947 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 11:32:41 ID:fAJ6.E6s
>>946
そこまでキャラスペックは高くないんだけど、俺がボス階層行く時ってのが基本的に
クラハンで人数が充実してるからってのが一番大きいのかも。
場所、人数によってはOP多めに持っていくこともあるし、一概に言えないかもしれない。
ちなみにACPはボス+αにタゲられた時用だから、飲むときは惜しみなく連打してるかな。

948 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 12:23:11 ID:rhckIHus
>>947
ボス+αには普通あまりタゲられ無いと思うんだけどそれってどんな状況?
人数充実してるならなおのこと無さそうだけども

傲慢なんかだとボスとほぼタイマンにするじゃない
ザコ無視で特攻なんかシアーZQくらいだと思うんだけども。しかも弱いからあっという間に終わるし
マミー、ヴァンプ、アイリス、ZLは足遅いから準備出来るまで引き回せるし
クガは足が逆に早いから階段まで拉致して回しながら着いてきたザコ処理するっしょ?
10F〜40Fまではペアでも良く行くけどボス居てもOPだけで済むけどなー
ヴァンプだけは特殊な方法使わないとペアで前衛がナイトでは倒せないけどね

949 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 13:25:43 ID:fAJ6.E6s
>>948
例えばだけど、WBなしKV+とりきれなかったBKタゲが来た時とか
3人PTでクガ+LD2とか来た場合とかかなぁ。
クガ+LD2くらいならガチったほうが断然楽だろうし、WBかかるまでの
間とかHP関係なしにACP連打してヒールに余計な負担かけないようにとか
考えてるくらいかな。
あくまでも保険程度の気持ちなんでそんな食いつかんでくれ・・・。

950 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 15:38:54 ID:W6P8laik
こげパンがあるなら時間あたりの回復量も重さも申し分ないからこげパンでいいんじゃない?
ACPガン飲みしないといけないような状況はなかなかないしね
俺はTOIボス狙いならCP、時間外ならOPって感じでかなりアバウトだなぁ

951 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 15:50:16 ID:q9VXfpHk
>>931です
対FPKの関係上POTの質・量は下げられなかったのでやはり濃縮かこげパンが良さそうですね。
こげパンか濃縮かもしくは、頑張ってタイタン購入が良さそうですね。
タイタンは無理臭いがw

( ´д`)<MCM重すぎだ〜

952 936 :2007/03/15(木) 16:10:06 ID:svDPl3Ws
いろいろ意見でてるけど、持って行くPOTの量・種類・配分って人それぞれで
なかなか面白いですねー。そういやこげパンの存在忘れてた。ほとんど使った
ことないけどまとまった量を揃えられるならあれ便利だと思います。
936で書いたことの補足なんだけど、OPはもちろんwizのMP消費が大きくなりそう
な場面などのMP負担軽減のために早い時点でぽちぽち使いますよ。自分の場合
70FまではOPとCP両方を階数によって配分変えてやってます。80F↑からは更に
ACPを状況によって持っていく感じかな。自分が下手なのかもしれないけどいくら
注意深く湧き調整等やっていても、やっぱりどうしても時々不測の事態でCP使って
しまう。大体の場合はWIZがイミュしてくれるからOPで間に合うと思うけど、やはりそれ
を100%アテにされるのもWIZとしては不安だろうし、TOI上層来てOPだけってのはない
んじゃない?と思われたら嫌だなってのが主な理由。まあ、気にしすぎって言われたら
そうかもしれないんだけどね…。

953 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 17:23:42 ID:mCoz6iLI
>>924
むしろおまえみたいな奴がWIS振りスレでも行ってろ
そこで存分に討論して来い
おまえみたいな奴がナイトだなんて誤解されたくないから
ぶっちゃけまだカウンターバリア使用時の完全な情報とか入ってきてないんだし
WIS型・WIS振りナイトを完全否定するのはどうかと思うぞ

954 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 19:06:59 ID:u7HvzbNQ
まぁ、専用スレが立ってるんだからWIS振り議論はそっちでやればいいだろ

955 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 20:26:02 ID:D0IGncjk
早漏だけど、次スレ立てました

【新スキル】ナイト様のスレッドPart11【ソリッド&カウンター】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1173957802/

956 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 21:28:48 ID:K2v7thnw
>>953
自分のスレにどうぞお戻り下さい。
頼むから^^;;

957 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 21:30:51 ID:xXQTwagg
WIS振り厨ほんと空気読めてないなwwww

958 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 23:58:57 ID:fjxnVsc6
ナイト様は何でもかんでもすぐスレ立てやがる
自分の理想のステが違うだけでもお互い叩き合い追い出し合い(´д`)
だめだめ厨の巣窟ですか?

959 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 01:45:21 ID:.U6hDETg
俺が提案したWIS振りがここまで盛り上がってくれて嬉しいよw


あのときは散々コケにされたからなぁww
*あくまでも俺はWis振りも有り何じゃない?のスタンスですからね

960 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 01:46:34 ID:EZUgoCbQ
>>958の頭の中が厨の巣窟なんじゃね?

961 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 02:32:05 ID:JeLouYmw
単なる釣りネタと化してるなあ

962 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 04:02:42 ID:jM5N3jHs
>>959
お前の馬鹿な妄想のおかげで妄想シミュ厨が大量に湧いたじゃねえか
つーか1〜2ヶ月前に同じような文章書いてたよな
そんなにコケにされたのが悔しかったのか?

963 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 05:52:20 ID:GE3lHdns
>>959
何が俺が提案しただよ
妄想しかできない万年49のザコナイト君wwww

964 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 10:49:14 ID:NOZyKqRU
まあまあ落ち着いて
今のSTRDEX振りナイトは最終的にWISSTRDEX振りナイトに
追い越されちゃうのわかってて振ってるんだからあーだこーだ話し合ってもしょうがない
もうSTRとDEXに振ってしまってるんだしね
後の祭りだわな

965 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:08:17 ID:oxsY9XEw
WIS振って
完成前に
弱体化

966 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:12:05 ID:2Qh29IVo
全ユーザーくらいの人が、金いけばがんばらなくていいって感じじゃね?
やたらシュミされる虹は5年+全クラス+全鯖で50人いるのかね
来年再来年の統計で100人突破しても各鯖にナイト二桁いないと思うんだが
いてもWIS型一人だろーし

967 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:32:23 ID:0aicBvAo
道のりが険しいほど燃える人もいるってことさ
WIS型がんばれ

968 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:37:25 ID:JdV0HUuM
いつも常識が正しいとは思わないほうがいいだろうね

969 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 11:44:42 ID:qe87yL4c
そんな格好いいもんでもないよ

970 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:01:52 ID:GE3lHdns
そう。ニートで2PCでリネしかやる事無い奴しかwis型で70とか今からじゃ無理

971 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 12:25:06 ID:1o/rFldw
中華が育成業に転換してきたら70も出てくるかもな
KRだと代理が流行りすぎて預けて2ヶ月で65になって帰ってくる

日本に垢ハック対策として封印システムが来ないのはそのためかね

972 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 13:07:05 ID:0aicBvAo
そのニートに70にされて勝てなくなって引退おめ

973 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 13:15:45 ID:49hcuMps
それはそれでいいような気がする

974 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 13:51:43 ID:GE3lHdns
>>972
勝てないと引退とかどれだけ脳内俺TUEEEE厨なんだよ…w

975 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 14:43:08 ID:jkoN96lE
>>959
こいつカスパEND=破壊神じゃね?

976 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:28:53 ID:gTnkyXXg
俺には絶対無理だがLV80まで上げるならWIS振りもアリかもね。

977 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 15:34:22 ID:6Z1MyMz.
>>959
言うだけなら誰でもいえるからなw

978 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 18:14:51 ID:V6zTs1UE
WIS型の話は他スレでやってくれ

979 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 19:31:33 ID:Z13Cl.C6
wis振ってlv80まであげてようやくDEにおいつく

980 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 20:05:01 ID:EZUgoCbQ
Lv80とか達成出来るの何十年後だよ。

981 名無しさんが接続しました :2007/03/16(金) 23:17:25 ID:owEJpAYc
>>980
さいたま市内に住む50代未婚の男性だ。彼女を募集している。
私は現在lv75だが、lv80は思っているよりも楽に達成できるようだ、
私のように倦まず弛まず精進すれば自ずと結果はついてくる。

982 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 00:40:14 ID:OeDkxlA.
>>924
>>954
>>956
>>957
>>959
>>960
>>962
>>963
>>978

*    +    巛 ヽ
            〒 !   +    。 +    。     *    。
         |   。 |  |
   ゴツン  |★   / /   +    。    +    。 +    *
   ___|_∧ / /  
      (´∀` / / +    。     。   *    。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。   +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +  +     * STRDEX頑固親父もWIS型知識オタクも大歓迎!
       ./  ,つ  |                     それがナイト様クオリティ
 ガタン ||| j  / |  | |||

983 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 01:39:38 ID:m39W88cs
SDに振ってLv80でもLv60代のDEにボコられるよりはマシ。

984 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 01:40:56 ID:SRNOGsoM
なんでDEと比べてるの?wwwww

985 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 02:04:28 ID:OG4zawBg
>>981
ワラタ

986 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 02:28:54 ID:nlYaALGI
>>984
DSナイト様はすぐ攻撃力が、とかダメが下がるからとか言って
他ステ振りをすぐ批判する
しかし実際は同LVDEにはカウンターバリアでも使わない限りSDナイトでも
他ステナイトでも勝つのが難しい
SDナイトなんだろうが、CON、WISでもDEにはなかなか勝てないんだし、
五十歩百歩なんだよって言いたいんだと思う

987 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 03:11:16 ID:yHPksVFg
偉大なるポセ様の前例があるからなぁ…。

988 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 04:15:30 ID:V17Q4z86
だからカウンターバリア実装されたんだから
ヨーイドンなら勝てるようになったんだろ?
別にWIS型じゃないと使えないレベルの技術じゃないだろ。
WIS型が批判されるのはそれを提唱してる奴がほぼ
実践もせずにシュミ上の空論で語ってるから。
ていうかほとんど荒らし目的だと思うけど。

989 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 08:04:23 ID:EeLrqKyY
DSナイトってDSライトみたいだな

990 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 09:28:34 ID:9xpNcZtY
CON型SD振りでもCON型WIS振りでもそれぞれ有利不利点はあると思うけど。

自分はCON型SD振りだけど基本はボス狩メインなんでSTR25DEX18+にしたのは
全く後悔してない。そうじゃないと他の人にDROP抜かれる時あるから。
後通常の狩ではやはりSTR高い方が時間単位の数食えて楽だし。

あくまで自分で作ってないから想像の範疇になるけど、WIS振り頑張ったと
しても今は影神殿とか31層あるからそこメインにすれば銀武器である程度
STRの無さカバー出来るからLV上げだけ見るならそこまで大差は無いと思う。
(通常狩場では確かに火力差響くけど・・・)

戦争ではCON-SD振りの人間はまあ普通に特攻するけど。
CON-WIS振りの人間は豊富なMRとMP回復量生かした「スタンマシーン」として
動くやり方と戦争のやり方も異なると思うからお互いがこれダメだろとか
言うもんでもないかと。(MPは尽きたら宿で急いで回復するとして。)

後EP6でカウンターバリア実装されても、大抵のWIS振りまともにしてる人間
ってDEX低いケース多いから(勿論STR捨ててDEX18の人間もいると思いますが)
「じゃそいつ近接で殴らずに一斉にTA連打ね」ってなるとDEX18+のナイトより
かなりきつい状況になるんでないかと。

何にせよWIS振るにもSD振るにもそれなりの一長一短あるからどっちがどっち
ってけなす必要も無いのでは。
(ただCON-WISの人は絶対タイタンベルト必要と言う壁は出てきますが。)

後カウンターバリアに関しては使いまくる人は絶対TA連打+DIGメテオイラプ
メインに切り替えてくるから、戦争の上ではあまり信頼しない方がいいかも
って感じです。多分門防衛でも確実にカウンターバリア使い放置されるだろうし。
FPKなら勿論状況次第で効果絶大とは思います。

狩でも普段そんな攻撃力高い敵の所に単騎で行くと思えないから微妙かと。
クラハンなら使えると思いますが。(あくまで敵の攻撃も反射するならだけど)

長くなったけどごめん、チラシの裏。

991 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 09:41:41 ID:IDKaruY2
殴りで1vs4とかで俺ツエーーするならやっぱwis振ってMP増やさないとだめなんじゃね?
MP増加装備でまにあえば振る必要まったくないが。

992 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 10:02:39 ID:ZP8iI/36
wis初期はMPR圧倒的に足りないんだよ
ボス狩りだけならそれでいいけどね
戦争も狩りもボスも、、、とやってるとwis振りになってしまったよ

993 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 11:12:09 ID:SRNOGsoM
そんなもんLv65からwis5くらい振れば十分じゃん

994 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 11:14:57 ID:ZP8iI/36
ナイト様にはシャドウファングとDBでどれだけMP使ってるかわかってはくれないだろう

995 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 11:40:42 ID:I1OvBMUQ
各キャラ長所短所あってあたりまえだよな。
無い物強請りそろそろやめろ。

996 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 12:31:51 ID:nlYaALGI
新規で作るならCON17WIS10からやって、
51からSTR振ってその後はWISかDEXを振るのがよさそうやね

997 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 13:18:05 ID:BJlYoYNU
>>996
そのタイプで昔からやってる人知ってるけど、やっぱり中途半端で嘆いてる
万全を目指すのは無理だね

998 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 13:20:54 ID:eqXbuUqQ
998

999 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 13:22:03 ID:eqXbuUqQ
999

1000 名無しさんが接続しました :2007/03/17(土) 13:22:14 ID:q2LBU.2Y
>>992
wis型は攻撃力圧倒的に足りないんだよ
雑魚狩りだけならそれでいいけどね
戦争も狩りもドロップもACも、、、とやってるとSD振りになってしまったよ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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