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本物のwizのつどい Part2

1 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 13:56:12 ID:M4IUIoWA
wizに関する話題全般。
魔法の考察、テイムモンスターについてのお話、
装備品の検証、狩場考察、対人議論などなど。

epi6ではあまり変更がなさそうな感じですが
またーりいきましょう。

前スレ
本物のWIZのつどい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1134149561/

関連スレ
【WIZ】LV49集まれLV50への道程3【限定】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159350019/

【Lineage】Wizardsの潰 64 (2ch)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1163779031/

2 前スレ998 :2007/01/18(木) 13:57:38 ID:M4IUIoWA
前スレ999の依頼により立てました。

なお、書き込みが被ったのではなくあなたの書き込みを見てから
書いていたよ。

テンプレはさびしかったので勝手に変更させてもらいました。
それではどうぞ。

3 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 14:10:52 ID:d./smxt.
>>1
乙(^・^)

4 前スレ999 :2007/01/18(木) 14:48:15 ID:sJ0DxraI
律儀な奴め!出世するよ!乙!

5 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 15:02:53 ID:nbbrBtuk
Wiz装備について(*´ω`*)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1166624385/
↑なにげに良スレっぽい

6 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 15:08:58 ID:ka1D3a32
【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
こっちはスルーですか。

やっと主旨同じスレが終ると思ったのに。

7 前スレ999 :2007/01/18(木) 15:20:37 ID:sJ0DxraI
前スレ998を悪く言う奴は許さんぞ。

WIZ装備については後発なので我慢汁
ウィザの溜まり場はスケ斧↓用だからかぶらないんじゃね?

8 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 15:26:36 ID:M4IUIoWA
>>5-6
スマン。
半角の「wiz」でサーチしたのでスルーしてしまっていたようだorz

装備は>>7も言ってくれてる通り別扱いでいいと思うけど
>>6のスレは趣旨同じっぽいな・・。
タイトルはスケ斧ってなってるけど全般の話みたいだし。

それらのスレが1000行きそうになったらこのスレに誘導するよ。
んでこのスレが1000に行くとき、タイトルとか変える方がいいなら
話し合おう。

9 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 15:27:54 ID:M4IUIoWA
ちなみに本物を目指すなら、ってスレはたった経緯が
アレだったので意図的にスルーした。
そのスレについては(スルーした事を)反省していない。

10 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 15:29:39 ID:d./smxt.
998さんには感謝します!
スレ乱立が原因で見落としはでるでしょう。

11 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 16:22:42 ID:ka1D3a32
いや、別に>>8を悪く言うつもりはないのだが、
むしろいい人がスレを立てたと思うよ。

元々WIZスレは>>6が本スレで、その後こっち(本物のwizスレ)が
主旨が重複して立った。
ただスレタイ(スケ斧)のせいで本スレが廃れたのは確かです。
あっちこそ早く終って欲しいものだ。
乱立は叩かれるので、とっとと向こう終らせましょう。

12 wiz ◆IKdjEZTPgw :2007/01/18(木) 17:17:18 ID:abkfnKm2
いちおつ><

しばらく見ない間にレスがかなりついてたり
一切書き込まれてなかったりするから困る

13 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 19:16:10 ID:vVnD2h6M
本物のwizってLVの定義とかはないの?

いまさらLV51くらいのT-U効率とか赤SOC語るんならここじゃなくてもいいし

具体的に>>6との線引きができてないなら削除依頼だしときな

14 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 19:42:23 ID:GSF40yHI
お前は来なくて良いよ。

ジャマなだけだから。

15 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 19:51:04 ID:.fznfmj6
言っちゃ悪いが俺も>>14と同意見だ

16 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 19:53:44 ID:J.aE.29c
レス多いこっちが本スレって事でいいでしょ

17 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 20:22:29 ID:g3BaXN2U
>>13は要らない子。存在の削除をお願いします

18 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 21:13:15 ID:YNx2Lmp2
言っちゃまずいんだろうが、俺も>>13と同意見だ。
ここにちょっとlvの高い世界のことを書くと、徹底して叩かれることが多い。
具体的な反論ならまだしも、「妄想」とか「廃人」だとかヒステリックにも思える反応・・・
T-Uや集め狩りでの微々たる違いを語るのもいいが、自分の知らない世界がまだまだ
あることを認識すべし。
と、団塊の世代に物申しても後が大変なわけだが。

19 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 21:52:24 ID:g3BaXN2U
>>18
じゃあそういうスレ立てれば?どう見てもLv帯や接続的にしたらばで語る内容としてスタンダード
だと思うなら自然にそうなってるだろ?
高Lvが満足するが為に「WIZ総合」スレになんで敷居がいるの?と言うのが分からないから>>13
は叩かれてる。

偉そうな言い方さえしてなきゃ高Lvでも叩かれてないよ?後は客観的に見てヘンな事言ってないなら
擁護は入るし。

20 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:01:23 ID:XDX1FrrY
LVの高い話題ってどんなのでたっけ・・・
いまいち高レベルにしかできない、という話題で有意義な話題の記憶がなかった気もするなぁ。
高層隔離とかの話題なら別に叩かれていないと思うし、話題が有意義かどうかだけの感じがするけどね。

21 1 :2007/01/18(木) 22:37:13 ID:c37AM0LM
重複は俺もマズイと思ってる。
高レベルとそうでない人と分けるにしても、>>6のスレと>>1に載せた
LV50目指すスレの二つがあるわけだし。

だからこそ>>8
>それらのスレが1000行きそうになったらこのスレに誘導するよ。
>んでこのスレが1000に行くとき、タイトルとか変える方がいいなら
>話し合おう。
という提案をしたんだ。

そのとき「一つにスレを絞った方がいい」と皆が感じていればこのスレ
なり、ここは削除依頼出して新しく違うタイトルでスレ作るなりすればいい。

もしそうでなく両方のスレを独立させたままにしたほうがいい、と判断され
れば、>>6のスレの次も立てて両立させていけばいい。

「wizの時代再来」スレが、うやむやのまま終わってしまって、その後誰も
次スレ立てなかったからこういうことになったんじゃないかな、と思っている。

22 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:38:52 ID:c37AM0LM
ぶっちゃけ私がスレ立てる時に>>6の存在に気がついて、そっちの
スレに立てるかどうかの相談でも行けばよかった話なんだけどね・・orz

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/18(木) 23:02:23 ID:3oRNc9/c
当方Lv56CONINT
81↑のZQからリング狙おうと思うのですがを単騎では無理?
可能な場合どんな狩り方したらいいかアドバイスください

24 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 23:31:52 ID:/HpCMf1E
雪だるまモーフでVTとFWで81ゼニス倒してる日記見たことある

25 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 01:05:44 ID:SitZxhj2
>>23
単騎で倒せるか倒せないかの話なら倒せる。でも高lvアミュ持ちの前衛と
ペアで行った方が全然良いよ。倒せる数が違いすぎる。
アドスピみたいにやれば出るってもんでもないしね。
どーしても単騎でって事なら、イミュンしても毒霧のダメージは半減されないって
くらいじゃないかな?知ってた方がいいのは。おれも遊びでたまに行くけど
物理が怖いから一応イミュンは使うけどw(使わなくても倒せる事は倒せる)
ちなみに65+DEとペアならイミュンも休憩もいらないし延々と狩りが可能です。

26 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 01:23:30 ID:BK2tBxa2
話し変えてすみませんが、+6SOMと+7SOMって体感できるほど吸う量って
変わってくるもんなんでしょうか??
+6買うか、+7買うか、それによって貯める目標変わってきちゃうので
わかる方いらしたらおねがいします。。。

27 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 01:47:08 ID:yJAY4Fzs
あると言えばある
無いと言えば無い

7の方がいいに決まってるけど
6じゃダメって事は無い

そんな感じ

28 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 02:20:53 ID:5eFuo7L2
>>23
いける
ZQ狩りするなら上位精霊出してうまくやるべし
アミュもちのクラン員のエルフが精霊出して単騎でやってた
リング出したのは同じくアミュもちのクラン員のこちらも単騎で行ってたナイトがだったけど・・・

29 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 02:22:33 ID:5eFuo7L2
すまんなんでWizスレでエルフの話題を・・・
Wizでもいけると思うがやっぱ前衛とペア狩りしたほうがいいだろうね

30 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 12:04:41 ID:CbeyW3kM
>>26
あと、吸う量のほかに命中もあがることをお忘れなく

31 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 14:35:37 ID:m.a.79HU
>>30
dai2枚ごとといわれてるのが本当なら6と7では変わらないような。

32 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 14:54:08 ID:K4X4MOHM
早く吸えるかどうかで、最終的に吸える絶対量は同じでしょ。

33 【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】 :2007/01/19(金) 15:08:28 ID:.icb.GUo
>>1

wizの時代再来→【エピ5着たけど】ウィザードの溜まり場【まったり】
→【まったり】ウィザードの溜まり場【いこうや】
→【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】
が本スレ、前スレたどってけばわかる

本物のWIZのつどいはwizの時代再来のpt2あたりで乱立されたスレ
>>1もそこいたなら知ってると思うが、途中で流れ止まってどうしようもない
話でアゲたやつがいたからスレがもりあがっただけ。

因みに、本スレは過去話が盛り上がらない状態・・・
質問にはちゃんとレス返してくれるから>>26みたいな質問を
【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/
こっちでして欲しい。

34 【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】 :2007/01/19(金) 15:15:16 ID:.icb.GUo
>>33訂正
wizの時代再来→【まったり】ウィザードの溜まり場【いこうや】
→【エピ5着たけど】ウィザードの溜まり場【まったり】
→【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】

35 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 16:24:09 ID:OOXRraJ6
もう本スレがどれかなんて本スレの1以外気にしてないだろ。
ここに全部統合してしまえばおk。
本スレが廃れたのは、スケ斧〜とまぎらわしいタイトルつけた奴が悪い。
WIZ装備スレもいらん。ここに統合でおkだと思うわ。

36 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 16:24:14 ID:16Ct3dnA
え?SOMって強化数で一発で吸える量変わるの?

37 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:13:51 ID:T9NEHMOg
たしか最大値だけ増えるんじゃなかったっけ?

38 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:15:12 ID:tKq/aXFA
最大吸収の目が出やすくなる

39 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:49:23 ID:JQnL6jdU
6と8だと明らかに8のほうが吸えてる気がする。
7と9も同じようなもんじゃね

40 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:42:36 ID:AOTKWbDI
8と9は吸収量は変わらないはずや
だから無理して9買う必要はないんやで

41 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:58:02 ID:JQnL6jdU
8と9が変わらないのソースのようなものが見たい。
使った体感では変わるけど、それが勘違いなのか知りたい。

42 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 19:23:19 ID:AOTKWbDI
http://sumobeya.com/tokubetu/SOM.html
わしの勘違いでした。変わるみたい

43 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 01:37:48 ID:GkGa9FZw
+0 0 1 2 3
+1 0 1 2 3 4
+2 0 1 2 3 4 5
+3 0 1 2 3 4 5 6
+4 0 1 2 3 4 5 6 7
+5 0 1 2 3 4 5 6 7 8
+6 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
+7 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 9
+8 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 9 9
+9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 9 9 9

強化数と吸える量との関係

44 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 09:33:53 ID:SWXLWQBA
前レスで51F初挑戦してきたものです。
 スク高いけど行くだけの価値ありますね~経験値にビックリです。
 所で52F↑に出るWIZは無視して引き剥がしてでOKなのでしょうか。
 あと何か注意する点がありましたらアドバイスお願いします。

45 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 10:02:17 ID:aAkuHZEI
WIZは人が居なければ放置で逃げてもOKだと思います。
人が居たら、FW+サンバ1,2発で処理できます。
高レベルだとTU効くんでしょうかね・・・

オークゾンビはマナドレしてからTUが良いですね。ジェネは分かりません。

46 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:10:17 ID:arB0GjC.
なぜこれほどwizの垢買いが多いんだ・・・
新狩場ならともかく51F+でまともに狩れるレベルに達していながら
行った事も無いとか有り得なさ過ぎだろ・・・

47 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:45:43 ID:dc1e.v6Y
これもゆとり教育の弊害か・・

48 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:59:01 ID:SWXLWQBA
wizの垢買いが多いんだ て言われてもな・・・。
以前LV52位で知り合いに連れてもらったが・・・決らないわ。召還地雷踏みまくりで沸き沸きで迷惑
かけるわサンザンな目に合ったんだな。
経験値よりアデナ重視で(アドスピ・サモコン欲しかったし)やってたのも51Fに行かなかった理由で主に
31Fで十分だったのだよ。
 そんな理由なんだが・・・・それでも君は垢買いと決めつけるのかな。

49 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:08:07 ID:7HPidZrE
>>46

ペアやクラハンの相手が常時いるWIZは51↑にはあんまり行かないよ。
単騎で行く場所だろ。ヘタな釣りはやめろ。

50 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:08:32 ID:HH72NZa.
てか、赤貝までしてTU狩りするっていくらなんでもねーだろうw

51 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:10:23 ID:arB0GjC.
じゃその知り合いに質問しろよ
その程度の質問もできないようなキャラ=知り合い無し=垢買いと思われて当然だろ
ここはSWXLWQBA専用質問スレじゃねーんだよ
あとageんな。な? わかったか?

52 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:12:38 ID:.Ed2ZlK.
まぁLv52までに51層未経験 はありえないと思うけどな。
バフォになった時点でクラン員とか友人からは51層勧められるだろ。

53 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:12:45 ID:HH72NZa.
>>51
別にsage進行スレでもねーのになんで今時age反応なの?w
何時の人?w

54 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:26:18 ID:.Ed2ZlK.
したらばはsage推奨じゃなかったか。
必死具合からして他スレでageんなって言われた人ですか

55 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 13:01:11 ID:tCHBtHwY
>>45
昔はINTあればt-u効いたけど今はイレースなしじゃ
ほぼ100%無理。
MP800を使い切ってもかからなかった。

>>46
俺もLV54になるまでは31だったぞ。
51はスク高いし(当時80k)、ダメージでかいから怖いというイメージが
あって踏ん切りがつかなかった。
mpkっぽく逃げることになるのも嫌だったし。

もっともある程度慣れてからは「もう少し早く言っておけばorz」って
思ったし、ドロップ落とされてからは「あの頃もっと言っておけばorz」
ともなったorz

その程度で垢買いとか短絡的過ぎると思う。

>>51
ここはSWXLWQBA専用質問スレじゃねーんだよ

コレは同意。
だが今更言い出しても負け惜しみにしか聞こえない。

>>54
2chと違ってしたらばじゃあんまりsage進行にする
必要もないと思うけどね。
むしろageの方が色々便利な気はするんだ。

56 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 17:32:54 ID:7OrjG.ps
なんか香ばしいのが沸いてるな・・・、
INT型以外ならLv52近辺でも、
51F未経験(か行ってもまともに狩りにならず、ほぼ未経験)
は幾らでもいるだろ、あそこでまともに効率出せるのは
INT23辺りからだしな。

>>44
慣れないウチはWIZのいない51F、53Fで狩るのが
良いかと、54Fはソルジャーがスイッチ沸きしますが、
WIZを上手く隔離出来れば53Fよりも稼げます、
(後53F程混んでない事が多いし)、
それより上層はあまりオススメ出来ません。
後、階段付近でのメディは何かとトラブルの元なので(良い悪いは別として)、
止めた方が良いね。

そしてageる。

57 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/20(土) 18:10:46 ID:kNvW0G4Q
思うんだけど31fのt-u狩りでlv52以下でうまいかな?
個人的にはうまくないと思うんだけど…
体感的にだけど骨槍とかソルジャーより決まりにくいし、グールもジェネラル並だし。それでいて取得経験値も段違いだし。
何よりdropに全く夢がないしね。
スク安いんだけど、背伸びして行くところではないと思う。
51fたしかにちょっとしたミスですぐ死ぬけどコツとマップの把握さえすれば死ぬことまずないと思います。lv50からなら行く価値はあると思います。

58 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 18:51:02 ID:rucWWndM
>>57
確かにまずいかもしれないけど、
気楽さはあるとおもう

あんまガリガリ殴る狩りとかしたくないときとか
適当にちょっとだけ経験値稼ぎたいときに言ってます

59 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:16:19 ID:Bx.V3.QA
ここってなんでこんなに51Fにいったこともない奴らが沸いてるの?w
INT23になるまで効率でないって素人丸出しw
あそこはINT20からでも十分効率出る。
オレはLv47から行ってたぞ。
バーサク化したらイミュしてとまってT-Uとかすればネクロモーフでいけてた。
MPは100きらない内に休憩とかね。
それで49換算で0.5くらいは出てた。
当時は玉とか出てたから収支もよかったしね。
あんま行ったことない場所について適当なこと書くとすぐばれるよ。

60 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:18:28 ID:Bx.V3.QA
ああ、よく読んだら52、53Fのことか。
INT低いうちは51Fでいいじゃん。
無理して上行けば効率悪いの当たり前。

61 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:35:24 ID:HH72NZa.
>>59
>バーサク化したらイミュしてとまってT-Uとかすればネクロモーフでいけてた
つまり常時イミュか、普通できんわな
お前いつの話してるん?

62 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:43:19 ID:dc1e.v6Y
なんだこの低レベルなスレはw

初心者wizのつどいにスレタイ変えろ

63 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:45:22 ID:Bx.V3.QA
またやったこともない素人のお出まし?w
バーサク化なんて今でも前でもそんな頻繁にはしない。
Lv低くてもINT20程度あればそんなアホな発想するほどバーサク化はしない。
まずはやってから書き込もうね。

ちなみにWizを隔離すれば52がうまい。
以前よりWizの数が増えてるっぽいけどとりあえず隔離して右上の区画でオークゾンビだけ食ってればいい。
右上には2家族沸くからそれを右上の区画から出ていかないようにして食えばいい。
コツがあるわけだけどそれ以上は教えない。
コツ掴んで出て行かないようにできるようになれば53より効率が出る。

64 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 20:42:12 ID:tCHBtHwY
>>59
効率が出ないというか、他の狩場でも同程度の効率を
出せない、って事なんじゃないか?
特に今はあり穴でそれなりに出るし。

SOMがあれば、だが。

俺初めて言ったのがLV51(INT21)だったけど、それでも0.5しか
出てなかった。

装備と狩り方をできたら教えて欲しい。

65 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 21:05:23 ID:FwuQQu5s
ラ城2Fにいきませう!交通費タダだしDROPもEXPもうまいわでもうトンデモナイ!

66 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:31:45 ID:.Ed2ZlK.
Bx.V3.QAはもうちょっと頑張れ

67 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:34:30 ID:H0YKn1fM
今からwiz作ろうと思うんだけど、
カリスマ12のwizってどうよ?

68 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:45:17 ID:tCHBtHwY
こんにちは中華。

12なら2Mちょっとの装備で初期chaでも行けるし
まともに育てるつもりがあるならあんまり・・。
INT18/WIS18/CHA12ってステも、エピ6来たら
死ねそうだし・・。

69 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:57:36 ID:H0YKn1fM
そうか、装備で強制できるから、
サモるときだけ装備すればいいんか。

まぁ中華じゃないんだが、サモンってなんか憧れでねw

70 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:29:37 ID:8.buFiNw
49レベル int21で51Fやってましたね。
シャツが無い時代でメルキ帽でint21にしてました。
まぁ普通に狩れましたよ。0.6は出てたと思います。
常時イミュは要りませんでしたね。たまにかけてましたけども。

勿論玉とか出る時代でしたけども、
メルキ帽購入の為にAR Ropc Rosc等売却してしまってたので
アデナ的には34Fの方がうまかった記憶があります。
当時店売りできたwizp やGGP GP BP OPをしこたまサモンに詰めて
入りきらなくなったら帰還してました。
34Fで0.55ぐらいでしょうか

71 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:32:41 ID:8.buFiNw
一応、intシャツ有りでint型なら同条件。 
という意味で書きました。
別に廃装備じゃ無ければ狩れない。
という意味ではないですよ。

72 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:59:24 ID:qj0cczuk
AR無くてそんなに出たのか・・。
LV53で0.6程度(INTt-s出る前なのでINTはアイテム混み23)
だったのは薄々気がついてはいたけど俺が下手なだけ
だったんだな・・('A`)

73 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 22:59:15 ID:A0fZlqfA
ARなくても増殖ry

74 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 23:56:03 ID:gnvYcCoI
>>72
そんなもんなんじゃない?
そもそもT−U狩りに上手いも下手も無いと思う、
混み具合の方が大きいかと。

75 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:05:18 ID:RWjESWxE
>>70
サモンにつめたPって、51Fのドロップじゃ出ないのがたくさんあるので嘘とはいわないまでも記憶違いの可能性が高いと思う。
51ではOPもブレイブPもWIZPもでないから、君の記憶は31とごっちゃになってるんじゃないかな。

76 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:06:24 ID:RWjESWxE
>>70
すまん、34FでPをつめたんだね。首つってくる・・・

77 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:08:40 ID:7ss7iqVY
ごっちゃになってるのは>>75じゃない?

>当時店売りできたwizp やGGP GP BP OPをしこたまサモンに詰めて
>入りきらなくなったら帰還してました。

この二行は34Fの話でしょ・・・

78 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:09:42 ID:7ss7iqVY
更新押す前に送っちゃった スマン 俺も吊ってくる

79 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:15:34 ID:n1F7J2U2
ここは吊りの激しいインターネットですね。

80 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:59:02 ID:LiCyWPfk
51Fで狩りしてる先輩様方に質問。
51Fスクは自己調達?(41F層で狩りして出してくる)
赤字でもいいから購入する  
どちらなのでしょう・・・お願いします〜。

81 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 01:05:48 ID:Cw5KxMe6
51Fスク購入。
RESスク60枚出るまで帰還しない。
死ぬくらいなら帰還するけどこの方法だと
即帰還することがあっても絶対黒字になります。

82 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 01:18:04 ID:I95fZ2wk
自前で調達できる。
45Fでドラゴン放置&隔離でゴーストだけTUしてりゃいい。

たまにELFや弓持ったナイトがドラゴンを倒したり引っ張ってくるけど
文句言えば消える。

83 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 01:21:39 ID:U51uYBHU
お前間違いなく嫌われてるだろ。
キャラ名を地に落としてまで自給したくはないな。

84 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 01:37:28 ID:i6wo.n9k
54FってWIZ押し付けとか、マナー悪いの多いよな

85 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 01:41:03 ID:3RS3UY/A
そもそも自給する必要がどこにあるんだ?w
いくら儲からないて言ったって、黒字にはなるだろ・・

86 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 02:08:27 ID:n1F7J2U2
41F層で自給してる時間あるならその分買って51行った方が
経験値も良い気がする。

>>82の言う隔離狩りが常にできるならb-zelとかも出る可能性
がある分アデナ面では美味いかもしれんけど。

87 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 08:38:30 ID:eYGiZFtA
>>72
ARは無いけど一段階増殖は可能でした。
マナクリも無かったのでマインドベルトか何かで2tickMP100ぐらいでしょうか
あとTUの消費MPも少なかったんじゃないかと(曖昧ですが)
ディレイも今より短かった気がします。
ただし兎帽子やイヤリングなんかは有りませんでしたね。

こうして見ると全然同条件では無いですね。
int21でバフォモーフ以下でも狩れた(過去形)
というだけのお話で、今は状況が違うのかも知れません。

88 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 11:49:16 ID:h3nDD8Q2
>>59
はいはいすごいね。
ばかじゃんw

89 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 13:26:45 ID:vwC0Q/sM
>>59
バサコしただけでイミュとかどんだけ無駄な狩りしてるのかと。
そんなのは効率的な狩りとは言わん。
LV47ごときじゃバサコするまでに倒せないことが相当あるだろ。
雑魚WIZが51Fで狩りしたいなら階段周りで地味にやっておくのが基本。

>>59のように無駄なことしてくれる方が階段押し付けも減って周りからは好印象かもだが。

90 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 13:42:48 ID:RWjESWxE
>>59は釣りだろ。BSK状態のソルジャーに立ち止まってイミュなんかしてたらディレイの最中でHPごっそり持ってかれてそのまま死ぬのくらい普通わかるだろ・・・
TUが一発で決まるレベルだとしても、そんな危険なことしてるやついないぞ。ましてやレベル47の話なんだから。
最近こういう釣りってわかるネタをわざわざふって叩かれたがるやつ多いな・・・

91 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/22(月) 14:02:09 ID:6xH8y4tw
階段付近に張り付いて皆に白い目で見られるのが気にならないなら可能じゃないか?

何でも頭ごなしは良くないと思う。

でも周りや自分の状態を考えて安全策とる人を馬鹿にするような発言することは恥ずかしい行為であることは知ったほうが良いかもね

92 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:17:09 ID:668mUoeY
昔の話だからイミュにディレイなし。
現在だってディレイ切れるまで逃げるとかやりようがある。
やってみればわかるけどイミュ状態ならバーサク化してもヒール間に挟めばちゃんと食える。
INTがあればLvがある程度低くても狩りができる。
沸き過ぎるからいくとやばい場所を避けるとかで沸きをMPによって調整したり。
やってた経験者ができると言ってるならすべて正しい。
やってもない未経験者ができないと言ってるならすべて間違い。

とりあえずLv47のINT20Wiz作っていくか、クランのWiz連れて行って少なくとも1hほど狩りしてこい。
狩りにならないとか言うほどT-Uが決まらないかわかる。

93 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:19:38 ID:qR2RTEok
ディレイ切れるまで逃げることもしないで殺されるのを待つだけなのか・・・
ディレイ中くらい逃げるって発想ないのかな?w
Wizってここまで質落ちたの?したらばだからか・・・

94 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:36:46 ID:WBalORJQ
むしろ>>90とかが釣りだろ

95 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:43:17 ID:YK6GmEL6
>>59をよくみろ。BSK状態になったらイミュして止まってTUって言ってるんだから逃げないんだろ。
いつまでも釣られるなよw

96 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/22(月) 14:46:25 ID:6xH8y4tw
昔は51fもBE変身はたしかにたくさんいたよ。
ドロップも今と比べ物にならないくらいよかったし、メイポ掘りのお陰でスクも高く売れたしね。
あの当時で1h0.5くらい出せたのはかなりうまいほうだった。
だが今はそれくらいの経験値ならばあり穴でだせるし決定的に死ぬ確率が違うので今の49以下の人にはすすめられないし、実際今は見掛けないよね?
BE変身での狩り方もいろいろあるし、できないわけでもないけどおすすめはできない。
気をつけないとmpkになりうるけど、複数または複数+バーサクとか来ても1セル通路を上手く使えばタイマンに持っていけたしね。イミュも今よりずっと性能よかったしね。

97 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:55:11 ID:WBalORJQ
>>95
ヒント:昔の性能と今の性能の違い

ヒントっていうか答えになっちゃったかなw
それともほんとに釣りか?

98 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 16:26:00 ID:vwC0Q/sM
つうか、釣りじゃないとしても>>59はそれが効率的だと思ってるんだろ。
アリ穴行けとか、階段周りで狩れって言うのは親切すぎかもしれん。
イミュで半減させても痛いけど、確かにヒールすれば間に合うだろうしね。

99 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 16:41:21 ID:JA4DpoGg
>>98
流れ見ればわかるが>>59>>56の↓の文に対しての書き込みだろう
>51F未経験(か行ってもまともに狩りにならず、ほぼ未経験)
>は幾らでもいるだろ、あそこでまともに効率出せるのは
>INT23辺りからだしな。
効率も単に経験値効率についての話だし
いまでこそ蟻穴やらなんやらとLv低くても同じような効率出せる狩場はあるけど
0.5出るなら経験値効率としてはいい方
51F階層にINT23でいけば0.7〜0.8あたり出る(53Fはうまいだけに混むからなんとも・・・)
0.7〜0.8以上じゃないと経験値効率悪いって言うなら>>56の書き込みもわかる
でも0.7でも出てりゃ効率としては申し分なしだろ
Lv47のWizで0.5なら蟻穴でも似たような効率だろうけど効率としては十分
狩場としては十分効率的な狩場だな
収支まで見るとそりゃ他行ったほうがいいな

100 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 16:55:37 ID:h3nDD8Q2
51Fって無灯火が多いんだけど、
みんなチーターなの?
それとも他に理由あんの?
敵対とか以外に

101 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 17:10:57 ID:I95fZ2wk
真っ暗にして、モニターを調節すれば
画面全体が明るく良く見える。

文句言ってきたら無視か自分ルール押し付けんなって言えばいい。

102 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 17:30:22 ID:sTx6ZzVY
>>44 
Lv55になるまで主に31Fってすごいね。
垢買いと決め付けるのは確かに良くないけど、Lv55(INT25)の方が
「変身はBKでいいでしょうか。司祭盾・51アミュ無いのですが、
買ってから挑戦したほうがいいでしょうか」なんてここで質問してたら
疑って変に煽る人が出てくるわな。
カオスエルモアWIZの処理は、スルーなり殺るなり好きにすればいいと思いますよ。
押し付けられてムカついたら文句言ったり、斬ったりするだけだし。
ちなみにINT23の時の俺は場所とやり方次第でMAX1.2%/hは行きます。
上の方の0.7〜0.8はやり方や場所が良くない。
INT25の方やもっとうまい方ならそれ以上いくのでは。
色々上の階も試してみるといいよ。

>>80
41Fでスク出すまで狩るくらいなら買った方がいいですよ。
ゴーストの数少ないし、鉄ゴレも倒すの時間かかってあまり51スク出ないし、
他のレスにもあるけど普通に狩れば赤字になんてならないよ。
緊急用のPOTと青ポくらいは消費するけど、1〜数時間狩れば普通はドロップの
61F・2〜5ブランク・解呪・復活各スクやGGP・BP等で十分元取れます。
極稀にROMPも出ます。
オークゾンビはT-Uサクサク決まるし、復活スク・GGP(たまに61Fスク)ばかりで
うまいですよ。

103 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:09:30 ID:lPBScwIg
>>102
是非参考にしたいのでMAX1.2%出るという狩りかたを教えていただきたい

104 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:11:48 ID:W4PDtyuU
まさかSOCの上位杖ができるとはな・・・
ベレス杖には適わないが
STR+2MPR+10 11/11

安全強化圏は6 ただし重さが60とちょっとだけ重いけどstr+2で相殺かお得
作るのに現状のアイテムだけで20Mかかるが

105 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 23:16:14 ID:Yp1Hu16c
両手ですから!
~~~~~

106 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 23:27:04 ID:q2r8vkPU
>>104
どれのこと?
ホーリークリスタルスタッフ 11/11 重さ80 両手 ミスリル WIS+2 MPR+10 トレード不可
じゃなくて?

107 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 23:33:26 ID:nDKlP4hg
WIZに重さ80で両手もちの武器を使えとは・・・

108 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 01:08:04 ID:woqgvgR2
http://server7.s151.xrea.com/news/inv/326_430.shtml
上から5番目のだな
両手じゃなくて片手だな
重さは80
あとSTRじゃなくてなぜかDEX+2だ

109 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 01:16:11 ID:FQRC36Ew
アルタイルなら使える?持ち替えしなくていいなら良さそうだしな

110 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 01:52:49 ID:nJL0pnXg
話題のすり替え成功だな

111 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 01:55:34 ID:cUSYtD0U
>>108
また適当なことを
とりあえず読めるとこでは左下のは「知恵 +2」だと

112 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 03:24:40 ID:oFp3U71w
STR+2とかどんだけ頭悪いんだと

113 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 03:25:51 ID:FQRC36Ew
となると完全な上位SOCか
まあアルなら余裕あるときにぶん殴れるしいいなー

114 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 03:29:16 ID:oFp3U71w
いや両手だから。
アルでもSOCSOF持ち替え+マナクリのほうがどう考えてもいいだろ

115 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 08:40:22 ID:wM3itBdQ
どの辺が伝説なんだろうなw

116 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 09:21:11 ID:XsuGisBY
その性能の微妙さが伝説

117 102 :2007/01/23(火) 09:46:42 ID:pwmxAzmY
>>103
少しは自分で工夫してみたら?
53Fがうまいと聞いてそこで狩るとかだけじゃなくてさ。
51〜60F、自分の足で色々やってみなよ。

ヒント言うと、適当にT-Uするんじゃなくて、倒す位置を考えること。
(大抵の人の狩り方見てると、出た敵テキトーにT-Uして巡回してるだけ)
倒して数秒後(少し間がある)画面外の比較的倒した場所の近くで同じ敵が湧く。
それをうまく利用することです。
マナーとしては良くないと思うので、決して迷惑掛けないようにやって欲しいけど。
やり方掴めば混んでる階より全然経験良いよ。
あとは、それがしやすいのは当然人少ない階で。
人少ないのは、もちろんWIZが出るとこな。
こんだけ言えばもーいいでしょう。

ちなみにINT23のときの話なんで。
今INT24なんでもっと出てると思うよ。
というか、INT23以上の人で51F層で1%/h行ってないなら
現状に満足しないで、狩り方・場所等考えた方がいいよ。

参考になればいいけど。頑張って下さい。

118 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 09:53:07 ID:UqdCzj2g
ごめんね
教える気が無いならMAX1.2%とかわざわざ自慢する方が厨だと思う
そんなんなら俺でも言えるよ。

>>102 が下手糞なのかやり方が悪いのかは知らないけど
俺ならMAX1.9%出るわ。やり方教えないけどね。

これでいいんでしょうか?

119 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 09:56:14 ID:KgW2HZhQ
両手でwis2なわけだが
WIS21とかになってる中途半端wizには向いてるかもしれないね
comrいらずになればメリットもあるし

120 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 10:02:32 ID:gCaDedpk
>>117
多分、同じことをやってたのかな。
他の階より経験いいかは別にして、大抵、人気ないとこだから色々試せるし、
自由に狩れる。
その分、疲れないから気付くと経験上がってるみたいな感じがいい。
また、地形が複雑だから沸いたときでも1セルポイントを通るだけで減らせるし、
こういうのも混んでる階ではやりにくい。

マナーとか反マナーとか考えるのが好きな人ならいいけど、そうでなければ
空いてる階も試した方がいいと思うよ。
所詮、引き狩りの一種だから人的なトラブルは避けられないしね。

121 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 10:35:50 ID:obaTDIGQ
ネタ決定だね。
ホラ吹く奴の定番過ぎ。
・実はコツがある。
・適当にヒントっぽいこと言う
・あとは自分で考えて
こういう奴は大概ホラ吹いてる。

122 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 10:45:36 ID:tM7GVlJo
>>102にある情報からすると
オークゾンビを狩ってるっぽいかな。
Wizが出てオークゾンビも出る階層は52、57、58。
人がいない52Fは人の少ない階層というよりいない階層だから除外。
マナーとか言ってるからね、少なくとも人がいる階層になる。
となると57Fか58になる。

123 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 10:48:01 ID:tM7GVlJo
54Fもそうだけど、54は53が混むと人がそっちに流れて混むから人の少ない階層ってわけじゃない。

124 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:05:58 ID:q5SWaQ9k
単純に、54F→↑にゾンビ×3だけ沸くようにしてるんだろ
ゾンビ以外は隔離してるんじゃね?

53Fから流れてくる奴らは誰もいないという前提だな
ま、そんなことができるのは廃人タイムのみ → >>102は廃人
一般人は廃人の言うことを真に受けるな

125 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:27:32 ID:Bm3cF.Iw
そんなことより、
1月23日定期メンテナンスでのアップデートのお知らせ 2007/01/23

・ギランダンジョン4Fにボスモンスターが出現するようになりました。

↑WIZでも狩れる?

126 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:30:57 ID:LDS9DUA.
アップされた直後にそういう質問は愚の骨頂
自分でやってみろ

127 102 :2007/01/23(火) 11:59:39 ID:pwmxAzmY
通ってる人なら誰でも分かるけど、INT23ありゃ普通にやったって
すいてりゃ1%くらいはいくよ。。
1.2出るって言っただけでそんなリアクション、行ったこと無い人が
言ってるとしか思えんよ。

わかる人はわかるだろうからいいけど人居ないor少ないような階で
セットの敵やると分かりやすいからやってみなよ。
倒したあと、自分の画面外の近くで湧くのを利用して常に同じ場所に
沸くようにすれば効率いいんだよ。
だから独占になるからマナーに気をつけて欲しいだけ。
54Fは他の人言ってるように人多いときあるし、トラブルの元だから
向いてないと思うよ。

ネタとかホラとか厨とか廃人とか、もー煽るのはやめてくれ。
レスするの嫌にスレだなー・・・。

128 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:13:30 ID:tM7GVlJo
わかったわかった。
ネタ乙。
1%は無理。
INT23では成功率とMP量の関係で1%はどうやっても無理。
1.2%とか言っちゃってる時点で逝っちゃってる。

129 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:19:51 ID:FQRC36Ew
なんでそんなに出ないって決め付けたいんだろ?
行かないと思う奴はそう思ってりゃいいじゃん。興味ある奴はやってみりゃ良い。
慣れが必要だから行ってみて即って言うのは無理だろうけど51層なんか行く奴は
多いんだから試してみれば?ってだけじゃないか?

俺も1.2はきついと思うけどそんなに必死に否定する類のモノでもねーじゃんw

130 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:23:44 ID:q66xtB62
> なんでそんなに出ないって決め付けたいんだろ?

やり方もう知っててウマい思いしてるんだけど、
1.2%出る事がわかったら人増えてマズくなる。
だから出ない事にしたい、とか。

131 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:26:56 ID:QE1LNp0I
たった今31Fで0.85%出してきたんですが。ネタでも釣りでもないよ。
メンテ直後の沸きがうまかっただけなんだけど、休憩なしでINT22の51WIZでも
それくらい出せるんだから、51↑なら1%はいけるだろ。ちなみに俺は51↑はあんまり行きません。
理由?ドロップがまずいから。それだけなんだけどね。

132 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:27:06 ID:FQRC36Ew
>>130
それ言い出すとキリが無い(・∀・)可能性はあるけどね

133 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:30:13 ID:LDS9DUA.
51F↑は時給1%以上楽にでるよ
51アミュの値段見れば51の効率が分かるっしょ
だからみんな51↑に通い詰めるといいよ^^
60で狩りしてればMLと出くわす事も多々あるだろうしね

134 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:33:21 ID:QE1LNp0I
連投すまん。結局TU狩りはMPRとの勝負になると思うので、同LV同INTで効率出せないやつはMPRに問題があるんだと思う。
装備的には俺はAR、アビス×2、ビショップサークレット、属性G、SMBです。

135 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:34:24 ID:UqdCzj2g
ネタでもネタじゃなくてもいいけどさ
言ってる事もやってる事も厨くさいから叩かれるんじゃないの?
嫌ならスレ見なきゃいいじゃない。
別にどうしても、絶対にレスくれって言ってるわけじゃないんだしさ。

教える気も無いのに自慢だけしたいならクラチャかwisでやってよ。
自慢する友達もいないっていうなら全面的に謝罪した上で
全力で哀れんであげるけどさ。

136 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:41:28 ID:tM7GVlJo
INT22→23、INT24→25で結構変わるって言われてるけど実際時速はそこまで伸びない。
メンテ後の沸き沸きで1hだけ0.85%出たからってINT23になって1%は出ない。
メンテ後の沸き沸き&人がいない時間で0.85なら普通の状況ならINT22なら0.7%程度が限界。
INT23でも0.7〜0.8%の間くらい。よほど効率よく決まらないと0.8は超えない。
アミュの値段高いのは休憩挟みながらの大して難しくもないT-U狩りで高効率が出せるから。
でも1%はどうがんばっても無理。がんばってINT23は0.9くらいが限界。
1.2%はどう背伸びしても成功率が足らなくていかない。
MP休憩の時間を考えればちゃんと51F+に通ってる人ならわかること。

137 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:41:36 ID:QE1LNp0I
いや、叩いてるのより51↑なら1%↑出るっていってるやつのほうが多い気がしますが・・・
ちなみにレスの書き方はUqdCzj2g のほうが厨くさいぞ。

138 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:52:20 ID:FQRC36Ew
俺もそう思う。正直、ウマい狩場と狩り方なんて誰も言いたくない。
大抵の場合人来たらおいしくなくなるからね。
しかもBBSの教えて君なんて大抵聞くだけ聞いて礼の一つも言わない
ヘタしたら聞いておいて他では廃人批判してたりもするかもしれない
そうでなくても教えて君に言いたくない気持ちはあるだろう。
ヒントだけだしたのもそういう意味もあるんじゃない?

1%は行くよ(人いない時間だけど)>>136はもうちょっと>>131読んでみ?
俺は少なくとも行ってる。1.2は流石に無いけどね。
行く証明も此処ではできないのと同時に行かない証拠も出せない。
単純に行かないと思うならいいじゃんwそう思って狩りしてなよw

139 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:54:05 ID:26WhDT8s
31Fで0.85というのも、休憩無しというのもどっちも無理
30分で0.425とかいうの無しな

140 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:58:02 ID:pwmxAzmY
>>135
どーみてもお前は厨に見える

>>136
俺もint23でちょうど1%くらいはいくぞ。
限界って、それはおまえの限界だろう。
こんだけ出るって人いるのに何決め付けてんだよw

141 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 12:58:49 ID:tM7GVlJo
すまんが両手杖をSOCの上位版とか言って
「使えそう」なんて何度も言ってる人が力説しても説得力ないよ。

142 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:02:10 ID:FQRC36Ew
>>141
俺の事?片手杖だと思ってたしね、で、書いたんだけど違ってたみたいだね

で、お前はわざわざレス抽出して必死にその一行?
お前が出ないって言ってることに対して意見言われたらそれ?
ああ、お前じゃ出ないよw雑魚根性剥き出しだもんw

143 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:03:12 ID:FQRC36Ew
ああ二行だったね、ごめんね^^

144 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:04:39 ID:tM7GVlJo
こんだけねぇ・・・BBSで2、3人が出るって言えば多いのか。
いくいく言う奴が出ても成功率とMP回復時間の関係でどうやってもいかない。

145 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:05:04 ID:UAHm5Ww6
>>102
おまいはよくやった、もういいよ

146 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:06:21 ID:tM7GVlJo
>>137にある通り1%出るとか言ってる奴の方が厨臭いな。

147 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:06:45 ID:FQRC36Ew
少なくとも行かない行かない言ってる奴よりは多いが?w

148 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:08:02 ID:oCwUV8Vc
FQRC36Ew
スゴイですね、あなたみたいにカッコイイ人始めて見ました

149 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:08:20 ID:tM7GVlJo
それが何の根拠になるのかわからないんだけど・・・。

150 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:08:33 ID:FQRC36Ew
>>148
お前ほどじゃないw

151 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:13:27 ID:FQRC36Ew
>>149
お前が言う根拠と何が違うの?
他人のレス抽出して関係ない部分取り上げてみたりとかさw

>>131では「31FでINT22で0.85%でました。なので51層なら1%は出るんじゃないですか?」
と言う意見にお前は>>136で「22>23になっても大した差は無い」とかピントのずれた
意見を出してるからよく読めと言っただけ
お前にとって出ないならいいじゃん。ショボショボ狩りしてろよw

152 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:20:15 ID:FQRC36Ew
とりあえず俺出かけるからレス無くなっけど
tM7GVlJoの評価できるのは単発煽りばっかの中で
堂々とID変えて自演とかせずにやったって事かな。
一番気に入らないのは関係ないレスの部分抜き出してこっちを
悪者に仕立てようとしてるとこ。(俺は片手だと言うのを信じたからあのレスした)

先にいっとくけど俺も1.2は行かないぞINT23だけど
でも1%行くしやりかた次第で行くのかも知れんしな。
後は試すだけだろう、そこまで否定する理由がわからんってだけだしな

153 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:20:27 ID:9x8Gt3hU
つーか31Fで0.85ってやっぱ骨だけなんだろうなあ。うぜー。

154 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:22:28 ID:tM7GVlJo
INT23で出るかどうかの話をしてるんだろう。
かなり条件の良い設定でINT22のWizで0.85出たと言うのはそれがINT22の限界ってわけだ。
INT23でさらに条件良くしても0.85→1%まで跳ね上がらないということが言いたかった。
ほんとにWizやってるならINT1ごとにどれくらい効率変わるかわかるはずなんだがね。

155 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:28:25 ID:FQRC36Ew
くそ、出かける直前に見ちまったw
>>154
お前はwww「31Fで出たから」「51層なら」出るんじゃない?
って言う話だろうがwww限界も何もwww

ホントに出かける、さらば==┏(┏゜3゜)┓

156 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:33:32 ID:tM7GVlJo
なるほど31Fで、だったな。
オレも人のこと言えないことやってたな、すまん。
ただ何度も言うようだけど成功率とMP回復時間の関係でどうやっても無理。

157 102 :2007/01/23(火) 13:43:08 ID:pwmxAzmY
ヒント言ったのはピンポイントでズバリそのまんま教えたら
当然自分がそれ出来なくなるので、そういう意味で浅ましさが
あったので申し訳ないと思います。
自分で色々試した結果、多分、その階のそのやり方が51F層で一番
効率が良いと思うから。
マナー悪いけどそういうやり方もあるので、
51Fや53Fとかで0.7〜8しか出ない人は5そこがが一番と思わないで
探してみては、と思って言ったつもりです。

1.2%はコンスタントってわけではない。
他の人が居たりするなどの条件で変わるんで。
MAXと書いたのはそういう意味です。
他の人やり始めたらそんな行かなくなるだろうし。
でも実際、正月の空いてる時間に2時間連続で1.2%。

158 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:45:21 ID:q66xtB62
MP休憩をどうしても挟むことになるんなら、
MPがある程度減ってて敵が見えないときは止まってメディして、
見えたらTUってやると効率あがるんじゃない?

159 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:01:07 ID:QE1LNp0I
31Fの0.85出したときはメンテ直後で誰もいなかったんよ。たまに来るやつはBOSS狙いで登ってくやつばっかだしね。
確かにかなり行儀の悪い食いかたしてた。グールはマナドレ後TU2、3発決まんなかったら放置してたし。
んで、人が来たようなのでリネやめてBBS来たってわけ。さすがに人がいるときあの狩りかたはできんな。
ただ、やり方しだいでは出るって事を言いたかっただけなんだ。

160 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:11:15 ID:q5SWaQ9k
よくあるパターンだ。

たまたま、一部の廃装備が、幸条件が重なって・・・できた→できる、と語る奴があまりにも多い。
誰でもできる場合だけとは言わないが、コンスタントにできないもの、
アブノーマルなものを例に可能不可能を語らないでくれ。

161 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:24:23 ID:SG6lJCjU
あー。>>102が書いてるパーセンテージは嘘じゃないですよ。
51F↑のとある階層で、「完全独占」という条件に限って、
1.2%~1.5%出ます。でも、現在は高レベルも多くなり、どの階層も
混み出してきたので、深夜早朝でもまず無理でしょう。
誰かひとりでも増えるだけでそのパーセンテージは崩れるし。

まあ、完全独占なら、象牙の塔で0.8%出ますし、
(ただし、スイッチができるしくみやルートを熟知している必要あり)
独占でなくてもダークナイト変身ならHCで0.8いくし…。
どこの狩場でもそうですが、何も考えないで狩りするのと、
数々の実験をして、試行錯誤して学習して狩りするのでは
効率が全然違うという話。

ちなみにケイブや火山では、走れば走るほどモンス湧きます。
(モンス上限が厳しい場所は別として)
ランテレしまくりは非効率。常時HWでがんがん走ればモンス
がたくさんわきますよ。

162 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:27:35 ID:U48IVnz2
>>153
グール放置で具体的に何がうざいのか詳しく

163 102 :2007/01/23(火) 14:27:56 ID:pwmxAzmY
>>160
いや、それほど偶然が重なってたまたま出来るってほどの
ことじゃなくて。そんな廃装備じゃないし。
正月じゃなくたって、普通に人少ない階なんで。

普通の人は
HW使って索敵⇒見つけたらT-U⇒MP減ってメディ⇒繰り返し
って狩ると思う。
そーじゃなくて、次湧く場所がわかっていれば、索敵の必要が無くて
極端に言うと T-U⇒即メディ とやる。
湧くまでの数秒(十数秒?)くらいの待ち時間利用して、
湧かせたい場所から離れて、残りのMPに限らずメディをする。
メディで1回分くらい回復したら次を倒すの繰り返し。
とにかく無駄のないように狩る。
自分が効率を求めた結果がこれです。
1%行かない、限界って言うのは上述の普通の狩り方してませんか?

164 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:28:28 ID:LDS9DUA.
>>162
蟻穴でムリアンだけ食ってランテレされまくったらどうよ?

165 102 :2007/01/23(火) 14:36:38 ID:pwmxAzmY
>>161
少しカブったけど、同じやり方なのかな。
俺の鯖では俺以外やってる人見たこと無いので
あまり知られてないのかと思ったけど、そうでもないんですかね。
俺は人が来たら、やめてますけども。
邪魔しようと思えば簡単だし。人が多けりゃ確かに無理だ。

166 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:37:51 ID:lwDM3.Bc
TUしないエルフなんかにはグールがドロップなんかでうまい。だがTUするやつには効率落とす。それだけだろ。
ちなみに>>159が最初書いてたのも限定的な状況だって分かるように書いてたし、別に廃装備でもないと思う。
AR持ちは廃とかいうなよ・・・いまどき。

167 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:57:11 ID:qaA01rDY
見てない=いい放題
ネタのオンパレードだな
いつからここはネタWizの集いになったんだろうか・・・

168 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:02:07 ID:U48IVnz2
>>164
目の前のムリアンだけ食われてとばれるならあれだが
全然構わんが?

169 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:04:57 ID:LDS9DUA.
>>168
そか
じゃあ大量に食い残されたグールは代わりに処理してあげてください

170 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:06:24 ID:ooLlan.o
この流れ・・・
同じWIZとして恥ずかしすぎる・・・

171 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:06:48 ID:.4AEhTtE
>>168
お前はDVCでブルートだけ食い残すんだろうな
ばれてないと思ってるかもしれんけどばればれだからね

172 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:10:09 ID:U48IVnz2
グールみたいな足の遅いの放置して何が迷惑なんだ?

173 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:43:44 ID:M.xsqx8A
>>172
足が遅くても大量にいれば道を塞ぐ事もある。

>159みたいな状況ならまだ許せるけど
普段からやってるヤツは引くな。・・・引いてるだけにw

174 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:28:45 ID:gCaDedpk
もうめちゃくちゃだな。このスレ・・

175 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:34:17 ID:PIEw/z5U
効率の話すると煽り無視できないアホが大量に沸くからな

176 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:36:35 ID:uoXikGII
自分の主張が正しいと思ってる奴らばっかでワロス

177 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:53:04 ID:LDS9DUA.
>>195
効率少しUPされた場所でも良いねぇ
それはさ、クラン内で主張したらどうだい?

>効率悪いからクラハンに参加しないってことで批判するなら
そんな事お前言ってないだろ?

それに批判はしてない。ただこう言った
たとえ55+が5人も6人も集まろうと、TOI10FでZQ狙う事だってあるだろう
まったりが気に食わないならそれこそクラン抜けろよ。と思う

ってもう読み返すのクソめんどくせぇ

178 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:55:16 ID:oFp3U71w
グールごときディアか熊出してサンバ2発ぐらい撃てば食えるだろうに。

179 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:09:09 ID:Fy2GPXxc
>>177・・・誤爆おつ・・・つд`)

180 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:52:44 ID:q66xtB62
>>177 ^w^

181 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:27:41 ID:XsuGisBY
>>195に期待。

182 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:51:11 ID:UqdCzj2g
まぁ廃人の言いたい放題ですよ
常識とかマナーとか良識とか関係ないもんな。

183 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:55:42 ID:mLh9qG5s
^^

184 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:58:46 ID:tZhxyKWE
色々工夫するとWIZって結構変わったりするもんだから面白いのにな。
頭ごなしに何でも無理って言う前にまずやってみるもんだわ

185 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:36:20 ID:cRFqia1.
>>184
んだんだ。LV低い頃は少ないACとHPで死にまくりつつどうやって強くなるか
ホブゴブに追っかけられながら考えたもんだ。1stでWIZやってた奴なら判る
だろ?LV上がっちゃって作業狩りばっかで楽しむ事や考える事忘れてないか?

186 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 23:25:31 ID:mNZIuEd6
>185 当時は、TIから出ると蜘蛛が追っかけてきて死んでばっかだった。
ボブゴブより、これを経験したやつってまだいるのかな?
あのころから続けてれば、今75+だな〜 まぁ竜でlvダウン繰り返したから
60前後だったりしてw

187 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 23:38:55 ID:uoXikGII
ジャアントスパイダーを2人のWIZでライトニング撃ちまくって倒したときは感動したなあ……

188 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 23:41:27 ID:XsuGisBY
>>186
犬で引こうとする→追いつかれる→自分が死ぬ
→犬が死ぬ

189 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 01:13:05 ID:mnpY71.g
昔はWIZの変身といえばOFかスパがデフォだったんだぞ

190 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 04:34:27 ID:.vDtkWkk
スパはβ期だと移動が遅いくせに攻撃速度はスケと同じっていうクソ変身だったようなw

191 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 09:27:13 ID:ZybUi31c
>>190
その後スパの攻撃速度がそれなりに速くなった。
wizはランテレ狩りが基本だったのでスケよりスパ
に変身する人が多くなったという。

192 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 09:28:25 ID:MbcwxBus
スパは前衛、WIZは魔法や足が速いスケかOFでしたね。
PTにH-Aするのが誇らしかった。

193 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 09:30:19 ID:MbcwxBus
ランテレ狩りは確かに攻撃早いスパも使ったな。
蟻穴・GC4・MLC・SKTCとかな。

194 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 10:16:51 ID:fTMy2GRE
スパ使う位なら未変身の方がやりやすかった。今より魔法遅かったが。
んでDVC未変身で怒られたのもいい思い出。

195 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 10:23:27 ID:fTMy2GRE
ミノもよく変身したな。

ってことで何が言いたいかってと、ただ漠然とLV上げるより、工夫して楽しく
効率よくやればいいんじゃね?ってこった。同じ狩場ずっといってれば顔馴染
も出来るしな。「廃人乙」とか「雑魚乙」って言ってないでさ。

196 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 11:07:15 ID:he7yZ77U
>>195
最近はプレイヤーを見かけると超反応でランテレするやつ急上昇

197 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 11:23:15 ID:9bJf1k5Y
>>196
蟻穴は昔からそうなんだがw

198 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 11:51:15 ID:2TYlZydI
>>196
ランテレ狩りならそっちのが伝統的だと思うぞw
元々いた人のタゲ奪っちゃ悪いし、そのままいるとその人の進行方向とかぶる
可能性もあるしなぁ。
最近は沸き沸きの狩場が増えてるから、それをされると困る人も増えてるのかな。

199 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 11:58:45 ID:IMlEPgRg
最近のランテレ狩りは人がいても飛ばない罠
飛んで来て進行方向の集団にF-Sして飛びとかまじで死ねと思う

200 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 12:08:14 ID:GFvooDFA
質問です。最近TU狩り始めたんですが、先輩からTUするときはバーサーカーの魔法をかけたほうが成功しやすいよって言われました。
また、他の先輩にはSTRの魔法かけるといいよっていわれました。ほかにも、ひきつけてからTUしたほうがいいとか、いろんなアドバイスもらったんですが、TU狩りするときのほかのテクニックとかあるでしょうか。

201 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 12:16:40 ID:5MUqzM6M
バサクもSTRも効果なし
別に引き付ける必要なし
SCにはCB入れてかかりにくいのにあたったら
とりあえず殴られてもいいからかけた後離れて安全にT-U
狭いところでうまく引けそうにないところやMP少ない時に襲われたときもCBした後安全にT-U
CBは結構神魔法、無駄に逃げ回って沸かせたくないときとか使うとかなり楽
最初はCBなしでもいいかもね
慣れてきたら使ってみるべし!

202 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:10:38 ID:TXKKFsgo
ttp://www.negima.ath.cx/swf/bust.swf
>>201
バスト占いの歌↑で歌える。すげえ

203 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:21:30 ID:XJekY5rA
バサコは間違いなく意味ないけど、STRは結構聞くね。
俺個人の感覚としては意味ないと思うけど、
実証するのが難しいから結論出ることはないんじゃないかなぁ。
T-U狩りしてれば自然とPOT等で重くなるからとりあえずかけとけば?

ひきつけてから。
マナドレやる人はもちろんだけど、これはDROP拾う手間が省けるから。
そこまで切り詰めた考え方は自給0.05上げる上げないとかの
段階にならないと必要ないと思う。
やっぱり個人的に感じてることにすぎない話なんだけど、
モンスが曲がり角を曲がった瞬間はT-U決まりやすい気がしてる。
前は対角線上が決まりやすいって話があったけど、今は変わらない感じ。

204 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:55:55 ID:tqREcY5U
それはマンコスみたいなもんだな
あ〜ジンクスか
strは消耗品増えるから常時かけてるが変わらないなー
バサクも他の確率魔法するとき(WB・・・etc
かけてみるが、かからないものはかからない
sp増える杖もつとかいうのも気分の問題だと思うさー

205 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 14:05:44 ID:GFvooDFA
お返事ありがとうございます。バーサークは確率魔法をかけるときにかけるほうがいいんですか。
まぁ、どれもあんまり効果はわかりにくいみたいですね・・・
ウィズダムポーション飲むといいって本屋の攻略本に書いてあったんですが、みんな無駄だって言うし、良くわかんないですね・・・

206 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 14:31:24 ID:rD4nB/Jw
T-UにはSP関係なくて、INTとLv依存というのが定説だったはず。
バサコは確率魔法というよりは攻撃魔法を使う時に効く、ただしACも減るから
その狩場で安全かどうかを確認してからの方がよさげ。

私のT-Uジンクスは、効かないモンスには一歩ずれてから掛けると効く

WIZPは範囲狩りするときのダメ底上げぐらいしか使い道ないなぁ・・・
MPRが少ないなら、WIZPよりも青P積んでいったほうが効率は上がる。

207 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 15:11:05 ID:i/00gmg6
バーサーカーは過去の実験から、全く意味がない、もしくはほとんど誤差の範囲内
TU狩りにACなんて関係ない、という人もいるが、実は回避が重要
一発回避出来れば死なずにすむこともあるから
無駄にACを悪くする意味は全くない

wiz potは34Fで重いのでがぶ飲みしたりするが、全く変化は感じないし
実験の結果もそれを裏付けている
SOSも意味無いし、第一SOS持つくらいならCS持てってことだ

208 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 15:50:41 ID:mnpY71.g
AC60とかあるなら別だが50ぐらいならバーサクかけたほうがいいな
俺はバーサクかけたほうが成功すると思うってか体感でそう感じる

209 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:13:12 ID:W1dHizBk
実験で意味が無いと言われてるのに、
体感で反論しても無意味だろ。
体感が実験と違うんだったら、ちゃんと数えてデータで示せよ。

210 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:16:38 ID:MbcwxBus
対象が51F層の扉みたいな出入り口出た瞬間や曲がり角は
偶然とは思えないほど、本当に良く決まる。
STRは逆に掛けていない時がないので判らないが、
BSKやWISポは効果が体感出来ないのに同意。

特にBSKは320秒ごとに基本40の消費と、何より
HPR0・AC-10でヒールが増えたり等のデメリットが
大きすぎ。
BSKしてよほど効果を体感出来るならともかく、体感出来ない上に
MP消費しすぎて、その分T-Uに回したほうが良いと感じて
いつも使わない。

たまに使うんだけどねえ。全然感じないんだよなー。

211 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:22:06 ID:W1dHizBk
あー、言いすぎでごめんなさい・・・。

バーサク無意味っていう実験のデータも見たいです。
URLわかる人いたら教えてください。

212 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:28:17 ID:fTMy2GRE
俺はSTRは常時かけてるな。T-Uの成功率とか関係無しにPOTやら大量に持つ為に。

213 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:51:47 ID:he7yZ77U
>>210
BSKって略なんかきもいな

214 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:57:57 ID:W1dHizBk
変な略語に対する何かをキモイって表現するやつ、頭わるそうだな。

215 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:59:36 ID:W1dHizBk
ああ、したらばに張り付いてこんなこと書き込んでる俺が
いちばん(ry

216 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:30:30 ID:J8DzYsvU
>>210
>対象が51F層の扉みたいな出入り口出た瞬間や曲がり角は
偶然とは思えないほど、本当に良く決まる。


ちょwwww
やっぱそう思ってる奴ここにいたw
あれってなんでだろうなw

217 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:46:21 ID:N6GtrYUs
WIZPは高Lvになればなるほど体感できないだろうな
俺は48のWIZで遊びに行く時に使うときがあるが体感できてる
31層のグールだと分かりやすい

218 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:48:33 ID:XJekY5rA
実際そういう奴は多いんだよ。
これだけ色んな奴が言ってるんだから体感も馬鹿にできないと思うが。
皆、人には言わなくても、自分のやり方って大体固定されてるんじゃね?

>>203では曲がり角しか書かなかったけど、俺の体感を列挙すると。
曲がり角と扉、モンスにT-U決めた後その同じ場所にモンスが来たとき。

対角線も多少当たりやすい気がする・・・が、これについては
俺が勝手に思ってるんだけど、当たりやすいところというより、
昔のカーパラみたいに縦横ラインか桂馬ポジション(何となく感じてくれ)
に当たらないor当たりづらい場所が存在するんじゃないか・・・と。
ま、偶然と言われればそれまでなんだけどな。

蛇足だけど、マナドレはモンスの来る方向に方向ずらして突っ込んで
すれ違ってちょっと行ったとこでやると楽。やってない奴は試してみてくれ。

219 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 21:12:40 ID:2TYlZydI
ちょっとした心理学的な作用が働いているだけだろ。
T-U狩りなんて操作的に余裕が多いから色々考えちゃうってことだろうよ。

220 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 21:36:33 ID:KqTJU2aw
>>211
かなり古いKR記事にあった気がするが、探すのがちょっと面倒臭い。
そもそもバーサーカーという魔法は単純に近接攻撃と魔法攻撃のダメージを+5
するというもの。
弓攻撃には効果無いし、回復魔法も+5されません。
そう考えれば成功率には全く関係無いと解りそうなものですが。

221 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 22:26:14 ID:aLceUcG2
>>220
バーサークがTUの成功率上げるかは分からないけど、そもそもバーサーカー〜ってのは間違っていると思います。
バーサーカーの魔法は攻撃力+5&攻撃成功率+2でしょ。TU時にバーサークかける人は後ろの効果を期待してかけてるんだと思いますが。

222 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:24:34 ID:sgFjq.1o
>>221
攻撃成功率は魔法の成功率とは別物でしょ?
魔法攻撃の成功(命中)は100%なので変化?ナシ、ただし魔法の威力はUP(←攻撃力+5の効果)。
TUなどの成功(確率)はLVとINT依存なので、効果は変わらず。
って、聞きましたよ?

223 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:29:38 ID:8Qn02Ois
ところでおもったんだけどさ、

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか?
FF(ファイナル・ファンタジー)にはバーサクという魔法(攻撃力を上昇させるが操作不能に)が
あるんだけど、これってまさに狂戦士(ベルセルク)じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。

224 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:36:15 ID:UuyAkxEs
同じ意味も何も、読み方がが違うだけだろうがぁ!!

225 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:56:29 ID:CS5LgLvg
普通にみんな知ってるだろ

226 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:57:34 ID:ZybUi31c
>>223
FFシリーズのFFがファイナルファンタジーじゃなくて
ファイティングファンタジーだったら喜べ。
DSとPSPで復刻されるらしいぞ。

227 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:04:59 ID:OipP2tt2
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。

228 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:05:39 ID:ME6d2gP.
>>222
そこが面白いとこなんだけどさぁ、グールとか骨ってヒールに対して回避行動するんだよね。
実際ヒールで攻撃100%成功してたら高INTWIZなんかnヒール10発以下で安定してデッドリーグール倒せちゃうわけだし。
TUとヒールは違うけど、魔法を回避する場合もあるってこと。

229 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:07:23 ID:YvvMdxI2
>>228
アンデットのヒールは特殊な気もするけどな。
確かに昔は攻撃魔法もERで回避された(対人の場合)けど
今はこの仕様なくなってるし、基本的に魔法が回避される
ことは無い、と思っていいんじゃなかろうか。

230 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 00:08:42 ID:uLIQ.ThI
みんな言葉使いに気をつけろ、FF様に失礼だろ!

231 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:13:32 ID:ME6d2gP.
>>229
俺もそう思うんだけどね、TUもいまだに原理がはっきりしない魔法なんで、どうかな、と思うわけ。
そもそもTUが失敗して相手にまったく影響がなければ(敵が)バーサーク状態になる理由がわかんないし。

232 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:14:48 ID:b0AjTZxo
>>223の野郎・・・
とんでもない豪快な投げ釣りだぜ

233 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:41:53 ID:G7vdnOB2
>>223これは流行るwww
そのうち、
ウェアウルフとワーウルフって同じじゃないか?
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。
とか言い出しそうだ。

234 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:43:32 ID:TxB4emAs
名言キタコレ

235 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 02:18:03 ID:LN0i.XaE
>>228
ちょっとツッコミすまそ。
参考までに、以前ヒールがアンデッドに100%命中していた時期に
装備込みINT25でアラMAXでも、Dグールはnヒールで16〜18発はかかる。
夜なら軽く22〜26発はかかった。

ちなみに今は、EXヒール以上のヒールはアンデッドにダメ半減し
なおかつ全てのヒールは1/3くらい(体感)で無効化(ダメモーションなし)
されている模様。

>>223
BERSERK なw
まあ、そういうこったw

236 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 02:29:15 ID:G3Db/mlI
システム上魔法回避がなくなったから、
無効化説のほうが濃厚か

237 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 07:20:51 ID:FfXa/956
>>235
夜ならってとこに突っ込みだけ。アンデッドの夜と昼の違いってHPや回避が変動するわけじゃないですよ。
攻撃力1.1倍のみ。
ちなみに実験データもあり。参照までに
ttp://www37.tok2.com/home/precognition/experiment.html#undead
あ、他人の個人日記なので荒らさないでね。すごく魔法に関して詳細な実験してるとこなので。

238 237 :2007/01/25(木) 07:41:23 ID:XZ0vTI1g
すまん、ここのサイトだと攻撃力実験データしか出てなかった・・・
HPと回避のデータのサイトどこだったかな・・・見つけたら乗せる。すまん。

239 ブロッブ :2007/01/25(木) 08:23:33 ID:i2gUg7Gc
夜になるとダメージ軽減が大幅にUPしてるんじゃね?

240 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 08:26:22 ID:YqOAlhAw
ヒールが回避されたと感じたこと自体が気のせいって説はないの?

サモン連れて狩った記憶がほとんどないんでアレだけど、
魔法連射時にダメモーションが数回でないことは度々あった。
でもそれを根拠に即回避とは言えないよな。
サモン、ペット連れでFA時に当たらなかった(サモンが動かなかった)
っていう記憶がないんだが。誰か最近試してみた人いる?

241 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:17:48 ID:4vTrUkpk
>>237
エルモア荒地のWIZで試すと、俺の武器で昼倒すのに約5〜6回、
夜だと8〜9回斬る感じだけど。
明らかに攻撃力のみUPのみってことはなさそうだ。

242 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:19:16 ID:4vTrUkpk
変になったtt

× 攻撃力のみUPのみ
○ 攻撃力UPのみ

243 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:25:08 ID:.yPmpd7s
31Fあたりでやってみればわかるが
回避されたらグールにヒールしてもサモンがぴくりともしない
つい最近変わったなら知らないが

244 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:35:56 ID:YqOAlhAw
障害物のない広いところでサモンが動かないなら確定だと思う。
死体がある場所とT-U撃った場所が違うアレもあるし。

245 237 :2007/01/25(木) 09:41:07 ID:XZ0vTI1g
>>241
そうか・・今度試してみるけど、そうすると今は回避もしくはHPが夜上昇してる可能性があるってことね・・
ちといろいろ調べなおしてくる。情報thx!
なかなかいい感じにスレが情報交換できててWIZスレっぽくて、イイ!

246 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:42:24 ID:YqOAlhAw
または属性MRみたいなものが存在して、
数値の低いヒールのときだけ当たらない(無効化)という説もあるか。
G-Hが外れるかどうかでわかりそうだ。

連投失礼。

247 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 10:01:31 ID:4vTrUkpk
>>245
直接・間接攻撃回避・攻撃魔法回避・HP増加・攻撃力上昇
すべて可能性あるんじゃないでしょうか。
T-Uやその他確立魔法は特に変わりなく決まってるように思う。

248 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:35:11 ID:/gE5bjz2
夜のエルモアにlv49INT19でいくとTUの決まりが悪くなるのはキノセイナノカ?

249 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 14:02:00 ID:uLIQ.ThI
当たらない位置の存在も可能性としては否定できない

250 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 15:53:36 ID:4vTrUkpk
>>248
毎回51F層で経験計っているんだけど、昼夜関係なさそうな結果です。
もしよかったらエルモア計ってみてそのうち結果教えて下さい。

251 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 22:42:39 ID:dkZtDaiw
53FINT27で平均1.1%/h
込んでると0.9くらいだし・・・
空いてても1.2%/h超くらいかな。

252 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 23:02:52 ID:YvvMdxI2
>>240
去年末だがデッドリーグールにnヒールかけてもサモンが
攻撃しにいかなかったことはある。

253 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 23:06:14 ID:OipP2tt2
俺は0.5%出れば満足だ。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。

254 2 :2007/01/26(金) 01:06:14 ID:ATfnQfS2
東国原(ひがしこくばる)英夫(そのまんま東)

255 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 06:11:27 ID:Lc8CZ4R2
夜は敵のHP増加じゃなくて銀武器とかのボーナスがなくなってるのかと思ってた。
>>252
ずっと昔にアンデットにヒールが一定確率で無効になるアップきてたよね

256 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:05:20 ID:1MK7rwO2
アンデットに対するヒール攻撃の仕様変更を知らない連中が多すぎるな

257 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:25:04 ID:pqzwVZXs
>>255
>>256
まあ無理もない。今ソース出してやろうと思って調べてみたが
明確な説明を伴った記事が見当たらない。
「一部魔法の仕様が変更されました。」
とか書いてあってもなー。

258 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:38:45 ID:20g4SgAA
雑魚WIZ以外は普通そんなことしないからかもしれんぞ?w

259 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:52:50 ID:vicxEbBA
T-UかからないのはもっとLv上げろってことで。

260 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 17:56:12 ID:A7W/xUJ.
雑魚Wizこそ知らないってやつだな

261 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 03:04:56 ID:WQiii1hU
流れぶった切って悪いけど質問させてください。

対人での状態変化魔法の成功率ってどんな感じ?
掛かる>掛からないの順で体感でもいいので教えてください。
使いやすさじゃなくて、純粋に成功率だけで。

↓自分の体感
ダークネス>ブラインド>スロー>ウィークネス>
 ディジーズ>WB>ディケイ>サイレス>キャンセ>>>CP
毒はつかったことない&使うことないのでワカンネ。

イレースがあればどれも掛かりそうではあるんだがな。
自分はまだINT低いので、デイジーズとディケイがまぐれ当たりするくらいしか決まらないわ(;´д`)
多少成功率高くても、ウィークネス使うならディジーズ使うか…

262 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 10:39:51 ID:KvYSPqHs
ってかWIZPでT−U成功率上がるとか言ってるヤツは
H−W使わないの?凄くかったるそうだが。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ(FFシリーズ全作プレイしてる)。

263 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 14:41:02 ID:n2kMwefo
>262
使いたい気持ちはわかるが繋がっていない

264 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/27(土) 20:19:08 ID:oyw3.EfA
>>263
スマン我慢しきれなかった。

265 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 02:15:35 ID:Czire9sk
>>262
WizPやSP上げる装備とかで体感で成功率が上がるという意見は昔からある。
ただ実際実験として計測してみると効果が無いという結果が今まで何度も出てる。
(お相撲さんとかKRの記事とか)
たぶん、そうであって欲しいという思い込みから実際の成功率は変わらないのに
体感で上がっているように勘違いしてるのだと思う。
ギャンブルで実際はわりと負けてるのにオカルト的な事やジンクスを信じるよう
なものと同じではないのかと思う。

266 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 20:05:26 ID:BN99oonA
TUの成功確率については、ホントに昔から論議されてるけど
未だにはっきり分からない魔法なんだよね

ただ、ジンクスはいっぱいあって
立ち位置だの、距離だの、WisPでのドーピングだの…
あと面白いトコロでは、効きが悪くなったらINT系の装備付け直すとかw
結構使う割には、実用的じゃない面の方が充実してるなwww

267 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 23:40:26 ID:3XIZwonQ
ジンクスかは解からぬが・・・
未変身時はTU効きにくい・・・・・俺だけ?

268 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 23:52:39 ID:KqIq/Ujg
>>261
俺の感覚だとディジーズが一番かからなかった。あくまでも俺の感覚ね。

269 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 02:06:00 ID:f3.EI9C6
デイジーズは俺の体感だと良くかかるな。ダークネスよりかかる印象がある

対人と対モンスで成功率少し違う気がするなー。攻略通信の情報が違うだけかもしれんけど
地底湖の亀なんかと対人のMR合わせても、人のほうがかかってる。逆なら納得行くのになー

270 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 06:13:29 ID:SjPW4jWo
51からのステ振りについてアドバイスください

当方INT、WIS18のCON16なんですが、
アリ穴やHCなどINTがあまり必要ない狩り場が増えたのと
INTを上げる装備が多少増えているので
52、53になったらCONに振って、とりあえずCONを18にしようかなと思っています
HPの上昇を望んでるんですけど今更遅いと思いますか?
ちなみに51はINTに振りました

271 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 07:51:42 ID:f3.EI9C6
>>270
もう遅い。貴方がLv70いくつもりなら振るのもアリだけど俺なら振らない

272 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 07:58:55 ID:f3.EI9C6
ついでに言えばそこからCON振りが利くLvにするなら俺ならCONWISで作り直す。
ADSとか高額魔法なければ、だが。

273 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 08:29:54 ID:GFQhZl7k
作り直すぐらいならCONに2つ振ってからLV10に(ry
MPは減るけど、そっちの方がましだと思う。上げるの早いし。

274 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 08:51:01 ID:f3.EI9C6
>>273
例えばで悪いが
Lv49〜50までに必要な経験値総額=Lv49の約25%を二人分
これからがLv上げはきついと思う。トータルでCONが利くLvまで見ればね。
INTにまだ振りはじめてもいない状態。
今は蟻穴やラ城ペア等INTに頼らなくても数字出やすい狩場が増えた事もある。

勿論思い入れもあるし1からと言うダルさもあるので>>273の意見を否定するつもりは
無い

275 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 08:59:08 ID:GFQhZl7k
なるほど〜・・・でもINTに1振ってるからなぁ。
INTシャツとかイアリングも作ってるぽくね?

276 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 08:59:59 ID:f3.EI9C6
間違い一つ
INTにまだ振ってない>INTにまだ1しか振ってない状態

277 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:06:18 ID:f3.EI9C6
あー・・・・INTシャツあるときついなぁ・・・・・・そこは気づかなかった。
正直、俺がここまで言う理由の一つは俺自身INTWISで泣いたクチなんだ。
HPが低くあがっちまったから50になってもHP262 正直BOSSの範囲で真っ白
BBは外せないしMRガチガチにしないと戦争も怖くていけないし。(メテオですらやばい)
余裕が無くなるのが一番きつい。
ただし俺の場合INTシャツそっちのも無かったからね。あると微妙だなぁ。
CON振りのメリットとしてはHPもそうだけど積載の方が俺にはでかい。
Lvに関わらず捨てでもいいからCONINTかCONWIS作って同じ装備させて積載調べると
その差が大きいのが分かる。その上で選んでくれ。

278 270 :2007/01/30(火) 09:07:00 ID:SjPW4jWo
>>270
みなさんレスありがとうございます
ちなみにINTシャツはありません
INT盾とINTアミュのみです

死に上げとか、作り直しは考えてないのですが
やっぱりもう遅いんですねえorz

279 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:07:04 ID:GFQhZl7k
んじゃ、高額魔法とINTシャツ、イヤリング次第ってことでFAかな?

280 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:16:14 ID:f3.EI9C6
>>278
ぶっちゃけ、最強を目指さなくても「どのLv帯までやるか」が重要な
ポイントだと思うよ。「俺は絶対に脇目も振らずに65まで行ってやる!」なら
作り直しorWIS振り先でINT後だし分からないならINT先で良いと思う
(INT先ならLv上がるごとに加速度的に効率が上がる為。WISでもMPRが上がる
ので一応効率が上がらない訳ではないが体感は難しいだろう)

>>274で出したように今後必要な経験値は膨大。どうするかは自分で判断してくれ
このご時世ならCha振りだって候補なんだ

281 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:19:23 ID:/Po.n2A.
話ぶったぎって悪いが韓国のドッペルサモン動画みたんだけど
弱すぎて泣いた
41F層を全滅させる勢いとか書いてあったけど
3PCでレッサーを引いてて一匹ずつ処理していく様が哀れで・・・哀れで・・・
あれは遊び用のサモンなのか。。。

282 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:24:22 ID:f3.EI9C6
>>281
劣竜とタイマンで勝てるサモンって十分鬼だと思うけどなぁ

283 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:25:24 ID:f3.EI9C6
>>281
てかその動画見たいんだが。見ずに言うのが愚かしいことに気づいた

284 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:40:36 ID:ivzNv5VE
>>283
このブログ内の、新しい記事なので3番目くらいにある。
tp://blog.plaync.jp/nekokou.slog

285 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:47:02 ID:SjPW4jWo
>>284
POTのでかさに笑ったw

286 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 10:58:44 ID:f3.EI9C6
>>284
なんか見れないけどなんでだ・・・・・・ダウンロードにしてもヘンな韓国語が出るだけで出ない

>ガドリアサーバー、ドペル法師 seeyoudieです・・



苦労してCHAを上げてらっしゃる方々のために、2番目映像を製作しました・・
CHA上げていらっしゃる方たち、力を出してください〜〜。

何か過った設定をしたのか、音が出ないです・・参考してください〜。

↑の奴だろ?始まらないんだけどなんでだあああ

287 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 12:21:31 ID:f3.EI9C6
さて困ったΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
エントがシェイプ使わなくなってる_| ̄|○

今日のメンテ後使ったの見た人いたら状況込みで教えて欲しい。
死ぬまで殴ってもつかわねーでやんの

288 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 12:25:37 ID:19RuyqB2
>>287
マジかー
先週処分して良かった...

289 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 12:35:27 ID:3jF2llvo
たしかにエントのシェイプって意味解らんかったしな。。。。。。

290 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:13:47 ID:8DBpAeMY
だがエントマクロを退治するのには一番良かったんだが?

291 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:22:49 ID:vaT8LBPI
今確認してきた、シェイプまだ使うよ。
多分確率の問題じゃないかな?

292 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:30:44 ID:f3.EI9C6
>>291
お、そうなのか!(・∀・)さんくす!
もし差し支えなければどうやってやってるか教えて欲しい。
俺の場合は人に頼んでエント引っ張ってもらって叩いてもらうか、エルフに矢
打たせつつ自分が引く。

293 291 :2007/01/30(火) 14:36:51 ID:vaT8LBPI
ECのそばまで引いてイミュ掛けて耐えるのみw
基本OPか赤ポ辺りで。
前は殴ったほうがシェイプ来やすい印象があったから、
殴っていたんだが最近は棒立ちが基本ですね。
あとシェイプは1セル魔法の画面全体効果なんで1セルにタゲ役が居る必要がありますよ。

294 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:38:38 ID:f3.EI9C6
>>293
ぬおおおおおおおお!!!知らなかった!1セルだったのか!
俺引きまくってもやられてたけど1セル入った時にやられてたのかなー・・・ちょっとためしに密着でやってみます

295 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:42:50 ID:GFQhZl7k
ウサ帽のためにやってるの?
俺はビショ頭買っちゃったよ。

296 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:44:27 ID:f3.EI9C6
>>295
高いじゃん(・∀・)HPRもマナドレに便利だしウサ帽子イイヨ

297 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 14:57:28 ID:GFQhZl7k
そんな俺も+4うさ帽持ってるんだけどね〜。
けど手間かかるからビショ頭でいいやーって感じ。
ビショ系はDROP多いし、頭はACイマイチだし、安くなると思うよ。

298 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 15:01:33 ID:f3.EI9C6
>>297
手間とかMR兜との付け替えも含めてビショ頭は優秀だと思う。
でも今まだ高いから下がるの待つよ
さがれ〜さがれ〜

299 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/30(火) 15:30:20 ID:gMuuF0tY
エルフで枝集めしてたらマクロがきてカーソルズレてマクロ叩いたらオークにされちゃったぞ

300 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 16:05:10 ID:f3.EI9C6
>>299
それちょっとやってみま(・∀・)

301 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 18:31:05 ID:fmePrMVw
51F層に通ってて、ショックスタン溜まってきてます。
店売りできるんでしょか?

302 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 18:40:18 ID:vOELtdYo
確か無理だった気がする

303 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 19:30:51 ID:41Nl48Ug
ギランに捨てると結構すぐ拾われる

304 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 19:36:12 ID:jckUiygI
パイレーツシリーズのゴミでもすぐ拾われるしな
使い道わからんけど・・・

305 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 21:09:57 ID:fFlKBMm6
なんとなく海賊頭とか落ちてたら倉庫プリの倉庫に入れてる。

ところで、海賊装備そろえた人っているかい?
MPR付きローブがあるからWIZよりもエルフとか向けかな?
とは言っても、海賊鎧なんて市場で見たことすらないけどな

306 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 21:44:29 ID:Hus4d6Ps
パイレーツシリーズか…
ブーツは軽い、レザブに匹敵かな?手軽にOEしてプリとかに装備させるにはいいんじゃないかな?
マントは多分WizかELFかな?遊びでサモンとかPETいぱい連れて歩きたい人向けかも

最近はDROP落ち目のせいか、以前ほどぼろぼろは出無いような気がしてます

307 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 22:22:32 ID:wln2HHT6
パイレーツセットはコレクター用だろ。実用性ほぼないし。
マントくらいか、装備するの。でも、zel貼る事はなさそうだけどね。

308 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 22:29:38 ID:kOULB.DU
古参の方が引退し大アデナをいただきました。
ビショップブック買おうかと思うのですが・・・15Mと高騰中
買うか買うまいか思案中、
LV55 CON INT23(装備26可)WIS初期 AR・マナクリ・サモコン・7SOM(魔法も大概の物はあります)
MP回復+3で15Mは高すぎるので少々待ったほうがいいでしょうか。
メイン狩場 51F層31F層 (今の回復量で十分満足中)
先輩の皆様よきアドバイスお願いします。

309 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 22:37:48 ID:LV4MzqOY
正直待っていても安くなる要素がない気がするので
どうせ買うつもりなら買ってしまえ。

ただし、常時装備ではなくて回復時のみ持ち替えとか
する方がいいかもな。今のINTだと。

310 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 22:38:58 ID:41Nl48Ug
そもそもそのレベルで自分の装備も考えれないのかと

311 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 22:51:34 ID:YYRNIxZ2
RMTだから考えられるわけない。
そういえばちょっと前に55のWizって売られてなかった?

312 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 23:03:07 ID:5jCmKhys
間違いなく赤貝だろ。魔法も大概の物とかこの状況で55WIZが言う訳無いしw
アデナでも買って買っちまったらどうだ?w

313 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 23:18:55 ID:5jCmKhys
パイレーツセット持ってるよ
ケーキあった時に無理矢理61層の単機狩りに使ったりしてた。
TU狩りに良いと思ったけどどーかなー・・・・・・MPRがた落ちするんで正直
微妙。数打った方が結果いい気がする。引き全部任せて拠点で立ちっぱなら
使えるかなぐらい。

正直やたら微妙な装備。
BK変身で使ってる人っている?俺はもう使ってないw

314 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 00:12:32 ID:GEw6hs1Q
>古参の方が引退し大アデナをいただきました。
これがRMTでアデナ買った ってことだったりしてな

315 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 00:33:40 ID:eqW2nJj2
>>314
暗黙の了解

316 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:21:08 ID:rY30lU.2
みんなえらそうだな

317 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:38:23 ID:HiSo6zJM
引退者から何ももらえないやつらが吼えてるなwwww
「世話になったからこれを受け取って」と、仲がいい人に
装備やアデナを譲渡されたことがあるやつは大勢いるだろ。
それとも「いや、それは全部RMTだ」って言うのか???
遺品譲渡の事実が一件もないと?
匿名のBBSで「アデナが大量にあるが」と書いただけですぐ
RMTに結びつけるのはただのひがみだろ。
普通に狩りで稼ぎまくってるヤツなら、人がアデナをどれ
だけ持ってるかなんざどうでもいいよ。妬み乙。

318 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:42:25 ID:HpmTXj/E
いや普通にレベル55の奴がしないような低レベルの質問で、すでに垢買いだってばればれだから・・・

319 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:43:52 ID:sylk6hL6
>>317
書き込んだ本人乙

320 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 09:38:09 ID:wDynhAt.
>>317
もしお前が別人だとしてももうちょっと物事の本質を読み取れないと学生社会人とかに関わらず
困ることになるぞ?

321 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:19:17 ID:Yz/JOgpU
Lv40のWIZですが
別キャラのエルフでクラハン中に古代出まして
分配で5M手に入りやした(相場安いアクなんでこんなもんです)

エルフの方は一応満足いく装備あるんでWIZにつかってやろうと考えています
で次の5通りで迷ってます
①イミュ+何か ②ROPC ③5マナマント(45にむけて) ⑤INTアミュ ④ARのために貯金
装備は
MPR装備:BSR INT本 神官頭 神官マント シャツ IB 慈愛セット アビスR
MR装備:CDR ROMR HOMR COMR 武器:SOC ラスタバスタッフ 6SLS
防具は全部1周目です M級の魔法はLSくらいです
最近エルフにALAを買い与えたりWIZの装備揃えたばっかりでそれ以前の持ち金はほぼ皆無です
正直あんまりレア運もなくてALAも3年越しの倉庫貯金で買えたくらいなんで
できるだけ有効活用したいんでアイデアあったら教えて下さい

322 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:22:20 ID:Yz/JOgpU
ちなみにWIZはクラハンにWIZがいないときに緊急で出すようなので
50くらいでとめるつもりです
ステはCON 18 INT 18 WIS 16です

323 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:33:04 ID:Uy4YQeA.
ギリギリDKになれた程度のINT23WIZです。
定期的に狙ってくる55↑DEを撃退するにはどうしたらいいでしょう?
PVPには慣れていないので対処法がわからず困っていますTT
こちらから仕掛ける気はないのですが、余りにもしつこいので
逃げてばかりではなく反撃をしたいと思っております。
妙案ありましたらお願い致しまつ。

324 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:35:37 ID:cNvq1LQY
高額魔法でI2Hが無ければまずそれの購入を。
あとは、エルフと兼用が出来そうなROMP、ROPCのどちらかを購入って所でどうでしょうか?
クラハン要員であれば、WIZに金かけるよりもエルフ装備を視野に入れとくといいです。

H-Wが買えるようならそれを買ってもいいかも(アク鯖の相場しらんけど)

325 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:44:02 ID:Yz/JOgpU
HWは相場的に変えないのでやっぱりROPCにします
ありがとうございました

>>323
PKするときって大抵MRガチガチでくるから
知り合いのエルフに手伝ってもらってイレキャン イレディケポするしかないんじゃないかなあ
ただ下手に先手とってFBされたら萎えるし 正直無視以外ないんじゃないか・・・・

326 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:45:49 ID:FSitRZlE
・キャンセル
・スロー
・ディケイポーション
・アイスランス
・ウェポンブレイク
・カーズパラライズ
あたりを組み合わせるのはどうかね。
自分の回復用には濃縮白を50から100ぐらいもっとく。
カーパラは、できれば別のWizでスクにつめとく。

327 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:52:42 ID:Yz/JOgpU
あとダークネスもありかな・・・・
あれかけられると結構テンパるよ精神的に

328 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:59:50 ID:Uy4YQeA.
ギリギリDKになれた程度のINT23WIZです。
定期的に狙ってくる55↑DEを撃退するにはどうしたらいいでしょう?
PVPには慣れていないので対処法がわからず困っていますTT
こちらから仕掛ける気はないのですが、余りにもしつこいので
逃げてばかりではなく反撃をしたいと思っております。
妙案ありましたらお願い致しまつ。

329 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 12:01:08 ID:Yz/JOgpU
それさっき聞いたよ

330 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 12:36:30 ID:NjUgiaV2
>>308です。
 高いと思うけど買うことに決めました。アドバイス感謝。
 3M程度時代に買っておけばよかったな。
>>317
 RMTだの垢買いだの誹謗中傷食らい少々凹んでた所を擁護書き込み感謝です。
 いつからリネは痛い&妬む人が多くなったのですかね・・・嘆かわしい事です。

331 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 13:00:53 ID:lyx0XdNc
>>328
ある程度DEの体力減らしたらWIZP飲んでBWS装備してディケポするといいよ

CONINTかWISINTらしいが、INT23でsp+4にすればMR100でも数回でディケポ決まる(はず
後は余ったMPで打ち殺す

332 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 13:27:54 ID:Xz9ne./c
>>330
自演乙
RMTerはキエロ
RMTerに妬むってアホか?w
だれがそんなゴミに妬んだりするんだよw頭おかしいんじゃないの?www

333 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 13:29:39 ID:Q3bEPrns
サモンに殴らせるのも効果的かも。ダメは殆ど無いけど硬直分が結構ウザかったり。

334 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 13:39:02 ID:eqW2nJj2
>>331
>ある程度DEの体力減らしたらWIZP飲んでBWS装備してディケポするといいよ
確率魔法にWIZPとかBWSって効果あるんですか?

335 323,328 :2007/02/05(月) 13:55:31 ID:Uy4YQeA.
なんで連投になってるんだろう・・・('A`)連投スマソ&皆さんアリガトウ

逃げるのが一番だと思って斬られたら逃げを繰り返してたんですが、
やられっぱなしだとダメなのかな、と思って反撃を試みてみようかと・・・。
CONINTのINT振りです。
いつ来るかわからないので、常時CP4,50個持ち歩くのは・・・。
FPKされるWIZさんってそういうものなんですか?('A`)
次元が違う・・・反撃しようと思う自体が無茶な気がしてきますたTT

336 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 14:30:13 ID:z0mwoFXY
55↑のDEなんて逃げるしかないんじゃないかなあ・・・・
ていうかWIZてDIG持ちでもない限り対人じゃ郡を抜いて弱いよ
状態異常だっていくらWIZPもってSPブーストしても
55↑のやつなんてMRすごそうだし効くかどうかなんてほぼ運任せでしょ・・・

あとDEで頭が沸騰してるやつはホントたち悪いから下手に関わらないほうがいい気もする

337 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 14:35:36 ID:Xz9ne./c
基本逃げるでいい。
相手の狩場さえ抑えれるまでひたすら逃げしかないんじゃない?
相手が狩ってるところでBOX中に敵にヘイストしたり
サンバしたりCOCしたりするだけして相手がこっちにきたら逃げる。
こっちが狩りしてるところへ攻撃してきたら逃げる。
それの繰り返しすればいいだけ。
殺せなくてもいいからひたすら削って削って削りまくればいい。

338 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 14:43:33 ID:Vr4HQ3yY
PVPなんて基本的には襲われた時点でほぼ負け
相当の実力差がないと、撃退なんて不可能だよ

やりあいたくないなら一目散に逃げるを繰り返す
とことん戦うなら相手にも奇襲をかける

はっきりと決めたほうがいいと思う

339 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 14:44:16 ID:Xz9ne./c
追記
相手がペアハンしてたら湧いてるところでペアハン相手(多分WIzになるのか?)にサイレンスとかね。
もちろん敵にヘイストとかも忘れず。

340 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 14:56:07 ID:UkdH0Q5k
というかDEってWIS重視だから
相手がCONDEやSDDEでもない限り、
相手にならないと思う。もちろんこっちが

341 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/05(月) 15:18:34 ID:ar02Knoc
WB、カーパラ、アイス、ブラインド、スロー、キャンセ
とかやって決まる様子無ければ
バフォ、BKダッシュで走り回りながら魔法撃てばok
取り敢えず停まらなければ良い

342 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 16:29:57 ID:wXbS2y1Y
BKorバフォになって敵集めまくる

狭い場所に行くか部屋の角で耐える(I2Horバリア)などで暴走させる

相手が勝手に飛ぶか死ぬor自分が死ぬ

343 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 17:09:01 ID:rY30lU.2
PKしかけて逃げられたら負けなんだよ・・
んなCP持ち歩いて何すんの?
INTさえ上がってれば勝てないまでも、単純にセルフヒールしてれば死ぬことはない。
あとDIGなんて集団か相手が雑魚じゃ無い限り役に立たないし、確率魔法なんてあてにして
死んだらアホだよ?
こうやったら勝てるとかPKする側ならわかるが、される方が考えても無駄。
実際に切りかかられた場合にそんな手数は維持できない。

344 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/05(月) 17:11:55 ID:ar02Knoc
粘着してくるようなキチガイを相手にしない方が良いよ。
とにかく逃げまくれ。
話かけられても答えるな。
そのうち飽きてなにもされなくなるよ。

FPKはリアルの時間を費やせる方が勝つように出来てるから、嫌なら間違っても手を出さない方がいいよ

345 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 17:48:16 ID:O8kzIjLo
>>344氏の云うあたりが正解だろうな
PvPは苦手な人は対処云々の前に別ゲームみたいな感覚だからさ
ひたすら無視、逢ったら帰還…これでいいんじゃね?

346 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:07:51 ID:tkHW4S76
DE相手なら死なずにPOT,DS消費させた時点で勝ち

347 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:41:47 ID:0BYdhtQI
戦術面ではすでにレスがでてる通り、
状況によっていろいろ対処法が分かれると思う。

戦略的にもいくつか手はある。

1. 大手戦争クランに入る
2. Lv70+くらいの強い知り合いをできれば複数作る
3. 不正キャラクターとしてNCJに報告

1は難易度低め。間違ってそのDEと同盟関係にあるような所には入らんように。
あと、ジョイン時にそいつとPvP状態にあることをちゃんとプリに伝えとこう。
それで断られたら他の戦争クランを当たればいい。

2は難易度高め。自分の話術とキャラクター性を廃人が気に入れば、
仲良くなれると思う。うまく仲間になったとしても、
安易にPKされた><とか言わないように注意。
あくまで、廃人と知り合い関係にあるよって事をDEにアピールするのが
目的。安易に廃人達に報復してもらうのは賢明なやり方ではない。
というか、廃人はレベリングに忙しいので、
55以下の新米DKのPvP沙汰に一々関わってられない。

相手がいわゆる嫌がらせクランに属するDEなら、1,2は意味ないので3を選択。
大抵、そういうやつはツール使いだったりするので、
NCJの監視リストに入れてもらうのがベター。

348 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:41:57 ID:CVs1//AM
そろそろ次の流れほしいなぁ

349 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:07:41 ID:/d/AKY56
じゃエピ6でWIZ系のいいUPある?

350 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:22:59 ID:liO2AC7.
>>347
明らかにチートつかってるとかなら報告すべきだと
思うが、「使ってるかも」ってレベルで報告しちゃうと
本来対処すべき人への対処まで遅れそうなので
やめてほしいな。

>>349
今のところない。

351 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:31:36 ID:Q3bEPrns
イミュとPOTとヒールでSOFでガチで殴り倒してやれ。出来るなら殴りつつ
キャンセで。DEで殴り負けすりゃ、もうかかってこんだろ。

352 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:34:47 ID:UfGon1O6
SOFで高レベルDEを殴り倒すとか正気ですか?w

353 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:40:37 ID:Q3bEPrns
>>352
キャンセきまれば余裕。決まらない場合はどっちがPOT持ってるかで変わる。

354 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:44:50 ID:UfGon1O6
>>353が対人やった事ないのはよくわかった

355 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:47:42 ID:liO2AC7.
SOFで殴ったところでダメージ云々以前に
どれだけ当たるか・・。

STRwizならわからんが、その場合はキャンセルが
かからない気がするし。

356 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:56:41 ID:wDynhAt.
>>353はSOFで殴ったこともなさそうだな。殴りやってる奴ならWIZの殴りがどれだけショボいか
知ってるだろうに

357 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 22:13:32 ID:Q3bEPrns
やったから言ってるんだが。。

358 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 22:34:08 ID:wDynhAt.
低LvDEならいける。高LvDEじゃWIZにかかる以上MRも上げてるだろうし
どう考えても殴りあうのが愚かしいのは目に見えてるんだが・・・

359 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 22:45:17 ID:Q3bEPrns
>どう考えても殴りあうのが愚かしいのは目に見えてるんだが・・・
つまりやった事無いって事?ドアコンでいいから一回知り合いとガチってみ?
イミュPOTアリで。MR型ならイミュ+POT+ヒールでいい勝負出来るし、それ以外
ならキャンセかかる。

360 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 22:49:18 ID:Q3bEPrns
間違えた・・WIS型だ・・

361 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 23:09:58 ID:YvNFGNTs
本気DEに殴られてイミュPOTヒールでMP回復しない重量ギリギリまで本気POT積んだDEに勝てると思ってるのか?

362 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 23:15:38 ID:IxOzfPHY
前提を間違えている。
相談者である>>328はPVPに慣れていないんだ。


ギリギリDKになれた程度のINT23WIZで
定期的に狙ってくるLV55上のDEがあまりにしつこいから撃退したい。

PVP慣れしていない

この条件で撃退は無理だろう。

嫌がらせするだけなら、捨てキャラ作って頑張るのが一番だな。

下手に本キャラで相手を刺激してさらに粘着がはげしくなって
自分の楽しむ時間がなくなるだけだと思うよ

363 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 23:26:52 ID:Q3bEPrns
>>361
相手がギリギリまで本気POT持ってるの前提ならG-Hスク100枚程常に持ち歩いてれば
いけるんでね?

364 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 23:38:54 ID:9/21JABI
まあ、既に書かれてるけど、馬鹿正直に相手にする必要は全くない
COIかインビジ(できればCOI)で消えて、相手を探す
見つけたら尾行して、boxになったところで敵にヘイスト
box足りなさそうならサモンぶつける
できる限り自分から攻撃してピンクにならない
キャンセルかかるならDEには一番効く
隣接しないといけない魔法は、対人に慣れてないと無理
ダークネスは意外といいぞ。相手がチーターなら無意味だが
この手はCOI見破る敵がいる場所だときつい

365 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 00:03:57 ID:LLXNdE9g
ちなみに相手がLV57でCON型WIS振り、+7マジクロ、+7マジヘル、10%リング×2、
聖靴装備と仮定してMR109。INT23ならなんとかキャンセかかるな。

WIS型WIS振りならPOT大量に持てないし、どうしても殺り合うのならやり方
次第で殺せるかもな。

366 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:21:49 ID:wZ6nStfo
自分の消費<相手の消費になればいいだけなら
イミュ+バンプタッチ+ジュースでいい勝負になる
でもこれは一回しか有効じゃないかもしれない
相手が水リング2装備でMR100いくようなら勝負にならないから

ついでにディケイPはかけた瞬間飛ばれる可能性が高い

相手をギャフンと言わせたいのなら知り合いに頼んで
罠をはっておけばいいと思う
姿を消せる人に頼んで相手が切りかかってきた瞬間
ディテク>一斉攻撃>相手アボン
相手のENDの成否にかかわらず一度でもこういうことがあると
心理的に相手へのプレッシャーになる
相手が古代CPなど準備万端でくるようなら即帰還でもしてやればいい
準備してきたのに帰還されるのとか萎えるしな

367 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:27:06 ID:LJOlG1WM
結局一人で襲って殺せるのはDeっていうクラスだけなんですよ

368 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:41:22 ID:l9wu8DJw
^-^

369 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 03:54:39 ID:U66uf/CY
INVかCOIだと思うけど・・・
切られる
→INV→キャンセ→相手際エンチャ or ディテク→またINV
→繰り返し
で最終的に相手のMP尽きるっしょ。
そしたらINV→ディケポ決めてサンバ or VT
ただ、石の消費はたくさんだねー。

もしくはCOI持ちバインダに一緒に居てもらって、
切られる
→バインド(elf)→イレース(elf)→キャンセ(wiz)→イレース(elf)→カーパラ(wiz)
バインド明けにTA+サンバ
多分バインド明けに飛ばれるけど。

370 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:02:32 ID:hNNG2kBQ
>369
とりあえずインビジ覚えてきな。話はそれからだ。

371 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:11:16 ID:tn/09l6A
順番違う
イレース⇒カーパラ⇒バインド
これでバインドが切れるころにちょうどカーパラが発動する

372 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:26:17 ID:w.Ub81og
>>369
その間相手は何もせずに素直にエンチャしてくれるんだ。MP切れるまでw
脳内シミュしすぎスよwカーパラコンボも知らない無知乙っスw

373 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:44:16 ID:1QZ2oPWM
そんなに状態変化かけてる間もMPもないって・・
かけるとすればキャンセくらいしか現実無理。
アニメのように相手は喋らない。

374 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:46:42 ID:w.Ub81og
切られる奴はGPぐらい持ってるしWIZじゃノーエンチャでも当たるし
そもそもキャンセがかかるって前提なのがダメダメ

375 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:47:42 ID:w.Ub81og
ごめん>>374
×切られる奴
○切る奴

376 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:56:18 ID:tn/09l6A
いやあ・・・・ECBくらいはスムーズにできないと戦争は無理ですぜ
対人なれてないとしかたないとは思うけど
慣れると一瞬だよ

普通カーパラ入った時点で前衛は飛ぶからな
その判断さすまえにバインドいれんと・・・・

まあ60↑の戦争慣れしたバインドエルフの手助けが必要だけど

377 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 10:37:44 ID:tn/09l6A
あとアイスランス⇒VT って今使えないの?

378 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 12:01:29 ID:LLXNdE9g
>>374
DEのエンチャ無しなら痛くも痒くもないだろ。キャンセかかるまではイミュ+CP
で十分耐えれる。

379 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:06:20 ID:w.Ub81og
>>378
イミュ+CPしつつキャンセ?消耗しきるのどっちだろうねw
ぶっちゃけ相手にMR装備が無いの前提な話っぽく見える。タイマンでPOT飲まれたらFPKじゃ
WIZはDEに勝てんよ。運良く消耗させたとしても(この前提がまず俺にはありえないが)
相手消耗させるころにはMP切れて手詰まりに思えるけどね。

380 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:12:04 ID:LLXNdE9g
>>379
55+程度じゃどう頑張ってもMR100ちょいしかないわけだが。WIS型のWIS振り以外
は。FPKでキャンセした事ないのか?それとアンキャニ切れればSOMでさえそれなり
に当たる。POT幾ら持ってようがエンチャ切れたDEならWIZの相手にならないんだが。

381 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:16:35 ID:DplXLpJI
ディケイPやって殴りながら攻撃魔法連打で終わるだろ

382 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:24:27 ID:w.Ub81og
へーwwwじゃあ頑張って倒してねwwwぜってえ無理だからwwwww
なんでFPKが仕掛けた方が有利なのかよく考えてこいよwww
まさか自分が準備しっかりして仕掛けてFPKはDEはWIZに勝てない!とか言ってるんじゃないだろうな?w

383 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:34:07 ID:Ma6og.HE
WIZのFPK対策の準備なんて、普通の狩場でも持ってる程度の
魔石の数とCP少々で十分と思うのだが。ショートカットの変更ぐらいでしょ?
前衛は狩りと対人で全く違うから、準備が絶対必要だが。

384 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:55:08 ID:GBjgvId2
SCの変更くらいならINVIかCOI1回で十分だわな

385 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 13:55:25 ID:6IS0u2Ck
仕掛けられて撃退する方法だろ?
常時MPMAXなわけないし難しいんじゃないか?
特にWIZは操作する人によるから、自分が出来る事だからって誰もが出来る事じゃないと理解しよう

386 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:59:42 ID:deQigR/M
そりゃMP切れ掛かってる時なら逃げるしかないだろ
そんなもん状況判断だ
ある程度MPとか石ある状況で1VS1なら撃退は余裕だと思う

387 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:03:24 ID:w.Ub81og
普通そういう状況狙ってFPK仕掛ける件

388 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:06:20 ID:deQigR/M
常にできるなら確かにDE最強だよ
良かったね

389 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:06:34 ID:GBjgvId2
相手のMPなんてわからんだろ
それともCOI着てずっと粘着でもしてるのかね

とりあえずw.Ub81ogが俺TueeeeeDE様なのはわかったから
おとなしくDEスレにお帰りください

390 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:08:59 ID:w.Ub81og
>>388
じゃあ聞くが55↑のDE相手に本気でDKWIZが余裕とか言えちゃってるのか?w
名前覚えられて仕掛けられてるって状態で見た瞬間に必ず仕掛けるのか?
ずいぶんとスキル高いんですねww

391 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:10:12 ID:w.Ub81og
ああ、俺WIZですよwwwwwwDEも一応やってるけど。
WIZ様には適いません!FPK仕掛けても勝てません!

こうですか?分かりませんwwwwwwwww

392 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:18:22 ID:w.Ub81og
でもって真面目に対抗策言えば
「見かけたらキャンセ連打モンスにヘイスト 仕掛けてきたら逃げる」
これ最強に思うけどね。
向こうから仕掛けてる以上「やめてくれ」は通用しないと思うし。
徹底して嫌がらせするのが一番だと思う。狩場が復帰楽で、向こうが真面目に
狩してるなら、だけどね。
その上で交渉じゃねーかな、と思うよ。止めさせたいなら、だけどね。

393 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 14:31:12 ID:6IS0u2Ck
何かやるまえに取りあえず交渉じゃないか?

一回でも嫌がらせしたら交渉が難航するのは目にみえるんだが・・・

394 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 15:13:49 ID:EZS.R/KU
>>363
>相手がギリギリまで本気POT持ってるの前提ならG-Hスク100枚程常に持ち歩いてれば
ディレイ中に相手が何回攻撃できると思ってるんだ?
アホすぎるwwww

395 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 15:20:53 ID:LLXNdE9g
このスレに低INTのくろみみながが多い事だけ理解出来た。

396 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 15:29:26 ID:LLXNdE9g
まぁ俺の経験から言うと55+程度じゃ同程度のWIZの相手にはならんて事だな。
65+なら何やっても勝ち目無いが。

397 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 16:30:43 ID:cVBVgzsY
FPKの数こなしてる人間ならw.Ub81ogの方が的を得たこと言ってるのはわかるんだけどね。

FPKを想定しつつ狩りをするDEなら装備、備品にしても
WB、バウンス対策の複数武器、砥石
まず使わないが狩り時間分以上のディスクリスク数枚の予備
濃縮白30〜50
黒石余分
ワイン10
盾、ダガー
このくらいは嗜みだと思われ。

WIZがDE相手にキャンセ100%決まるとしても
DE側は割り切ってワインだけ飲んで殴るだけでWIZはジリ貧になる
DEの攻撃力、WIZの装甲の弱さはイミュ程度じゃ逆転できない
挙句にLVスクで生成したGHスクなど対DEじゃ役にたたない

運良くディケイからサンバを決めて追い詰めるか(ブラインドで時間稼がれる)
大量のモンスを引いてバリアMPK(場所限定されるが)(モンス引いてる間に相手にキャンセを乗せる余裕がない)
キャンセ後地形効果が大きい場合にパインを10本ぐらい振るか。(1セル通路等)

どれもWIZ側がCOI持ちじゃないと有利にことは進めれないのでCOIは必須

ちなみにINT23だとMR100↑同LV前後相手に有利にキャンセを決めるとしたらSP+4はした方がいいと思われ。
(BK変身でMPKの場合とくにSPをあげて成功確立を上げる必要がある。)

398 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 16:36:27 ID:cVBVgzsY
カンタマスク、ディテクスク、エボニを載せてないのは愛嬌ですよ。

399 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 17:03:40 ID:w.Ub81og
>>396
今回に限ればDKWIZ対55↑DEの話だ。
>>397
お前優しいなw
>>393
粘着FPK仕掛けてくる以上もうWISしてるんじゃね?

400 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:01:25 ID:LLXNdE9g
>DE側は割り切ってワインだけ飲んで殴るだけでWIZはジリ貧になる
>DEの攻撃力、WIZの装甲の弱さはイミュ程度じゃ逆転できない
どんだけ雑魚いんだw

401 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:12:49 ID:w.Ub81og
>>400
WIZの性能なんてそんなもんだろ。ヘタに逃げ回ればヘタすりゃモンスタゲ来るんだぞ?
タイマンの殺し合い向きじゃない。イミュ+POTで余裕?POTって何時か尽きるんだよ?w
MP消費しなきゃダメージロクに与えられない。かと言ってヘタに攻撃魔法してMP無くな
って来た所でエンチャで追われたらそれこそどうしようもない。
その前に相手のPOT無くなってくれればいいね^^FPK仕掛ける人間がPOT積んでないわけ
無いけどねw

ノーエンチャでも殴り合いになったらイミュあってもジリ貧でもってかれるわ

402 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:28:13 ID:intqQw/s
これだからDE(笑)って言われるんだろうな
本当に強いWIZの人と戦ってみろ

403 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:31:02 ID:w.Ub81og
>>402
本当に強いwwwwwwwwお前流れ読めよ。最強決定戦してるわけじゃねーんだぞ?w

404 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:42:46 ID:LLXNdE9g
殴り狩りした事無い奴の発言だな。てかWIZマトモにやった事ないだろ?

405 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:44:13 ID:pWC77Usg
頭の悪そうな奴をいつまで相手にしてるのかな

わざわざ襲われるってわかってんだからクラン員集めて殺せばいいだけじゃねーか
何馬鹿みたいに1人で相手にすることを考えてんだ

406 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:49:05 ID:w.Ub81og
>>404
お前はFPKまともにやりあったことなさそうだけどなw
やったとしてもどうせ金魚の糞してるか雑魚相手のみなんだろw

407 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:51:07 ID:w.Ub81og
>>405
俺もそう思うけどな。質問者は忙しいのか釣りだったのかでてきやしないがw

408 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:24:22 ID:Gfd1YqGc
MP切れのときにやり合う必要ない
MPあってもまともにやりあう必要ない
MPある分で危なくならない程度に攻撃魔法をひたすら打つか
敵にヘイスト&ヒールするかして反撃してきたら逃げるか飛ぶかすればいい
道具屋コンバットじゃないだろw
単純に相手が嫌がることを粘着できるかどうかだろ
強いか弱いかじゃない
つまり殺すこと前提じゃない限りどうやってもDEじゃWizに勝てない

409 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:24:25 ID:cVBVgzsY
>>LLXNdE9g

雑魚認定してもらうのは構わないので

ガチンコのドアバト的な状態を想定して
相手DEの想定LVと装備武器、確保POT量、AC
それに殴り勝ちになれるWIZの想定LVと装備武器、確保POT量、AC
WIZ側のステはキャンセが話題ではでてるし非STR、INT振りを想定で。

これでWIZ側が勝てる想定を言ってみてくれないか?

410 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:38:04 ID:intqQw/s
イミュンWBディケイVT連呼で勝てると思うんだが。

411 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 19:40:45 ID:6IS0u2Ck
ディケイPかけた後にVT連打してるだけで同レベル位の前衛なら大抵殺せるけどね。
この間は60↑で9BC持ち倒したかな。MR装備だったかどうかは知らん。当方55WIZ。INTは装備込みで25也

412 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:48:13 ID:cVBVgzsY
ドアバトでVT試してみたらいいね
INTMAX更にSPUP、INTUP装備でSP31まであげても60前後だよ

よっぽど狩り中にPOTけちるタイプで運良く自然回復しながら歩いてるとこに
飛び掛らなければ今どきVTで相手を飛ばすのは不可能

413 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:49:53 ID:cVBVgzsY
後俺のIDの文ぐらいは見て欲しいのだが
FPKしているDEはディケイもらったら即ブラインド、COIなどで姿消して16秒ぐらい消費するのは
当然なのだが。
WIZ側も当然それを見越してCDを考慮してFPKしてるんだよね?

414 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:54:36 ID:LLXNdE9g
>>409
DE CON型WIS振り +9BDBorBC HP込み600〜700 AC-55(2週+α) MR100%
濃縮OP100、CP20 キャンセ決まった状態で1撃期待値23~26(イミュアリならさらに半減)


WIZ CON-INT型INT振り +8SOF +8SOM HP込み500 MP込み600対戦時300 
AC-BSK込み-45(2週) 濃縮OP40、CP30個 1撃期待値27



これでいい?

415 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:55:51 ID:SeZ8lfb2
ガチンコのドアバトでバインド?COI???
一生かけても決着付かないぞ?

416 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:56:54 ID:LLXNdE9g
あ、DEはLV57、WIZはLV52で計算しました。

417 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:57:30 ID:SeZ8lfb2
バインドじゃなくてブラインドのミス

ってか>>409でドアバトって言ってその状況での戦い方言ったら
>>413でFPKではCOIが常識って意味がわからないんだが

418 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 19:59:10 ID:cVBVgzsY
>>414
質問者にそれを参考にしてもらいましょう。

419 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 20:01:47 ID:6IS0u2Ck
COIあるならモンスBOX中に不意打ち仕掛けて適当にFB撃つだけの方が良さげな気もするしね

420 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:03:00 ID:cVBVgzsY
たかだか少し前のレスぐらい読んでからレスしてよww

そもそも確立魔法に関しては俺もディケイとかの話はしてるわけ
殴り合いに話が進み、ガチンコでDE相手に殴り勝てる話に進んだから
この流れになってるわけですよ?
>>SeZ8lfb2

>ガチンコのドアバト的な状態を想定して

話の流れぐらい読んでくれないとループの嵐><

421 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:11:58 ID:uiWkRAUM
そして元の話からだんだんずれていく件・・。

422 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:19:23 ID:9Kj.IUNw
ここは偽者のwizのつどい

423 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 20:20:45 ID:6IS0u2Ck
DEにガチンコで 殴り 勝つのは無理だろw

424 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:23:17 ID:CZwlkX3A
命中率無視、キャンセの成功率無視してないか?
あと以前に計算した時には55DEでパワグロ装備時影牙かけて
攻撃力は一発37だったはず。キャンセで影牙消せるっけ?
カンタマscもあるしそれ見越してDBだけかける方法もあるし
楽勝だとは思えないけど

425 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:25:37 ID:9Kj.IUNw
積載量的にディケポ決まらない限り勝てないよ
なぜそれが分からないのか

426 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:29:54 ID:1QZ2oPWM
うむ、こっちが仕掛ける側ならキャンセから入れるから作戦たてれば
飛ばすことくらいはできる。
問題は仕掛けられたときで、普通はもう飛ぶしかない。
但し、イミュさえかけてれば直に殴られてもかなり粘れる。手詰まりではあるが・・
コンボ考えたところで実際には役に立たない。
そんなものより、最終的にWIZの対人強さは装備とlvとINT依存。
強いWIZとやってみれば判るが、自分では強くなったように見えても、
DK程度のWIZなんて高lvWIZからすればひよっ子でしかない。
あんま過信しないように・・

427 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:34:33 ID:CZwlkX3A
INT23でMR100(WIS型のような気もするけど。55でFPK仕掛けてくるってことは)
にキャンセとディケポ、さてどの位の率でかかる?誰か実験できる人いないか?

キャンセが90%かかるとかならともかく60%とかまさか無いよね?

428 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:40:03 ID:uiWkRAUM
INT25でよければMR100相手に実験はできる。

が、レベルが違うから成功率も変わりそうだし役に
たちそうにないのでやらない。

なお、ディケイPOTはINT28でMR100にやって成功率
は五分五分くらいしかないと思う・・。
普段対人しないから試行回数少ない人の体感ですが。

429 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:41:21 ID:LLXNdE9g
>>427
体感では20~30%位だよ。

430 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:45:11 ID:CZwlkX3A
>>428
23と25じゃ全然違うと思うので気持ちだけありがとう(´・ω・`)
そうなるとディケイはありえないね。
>>426の言う通り、自分から仕掛ければキャンセも決められるし良いけど
先制で殴られ始めたらイミュ>キャンセの余裕どこまであるかな。モンス
いる状況なら尚更危ないわけでって思うけど

431 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:46:41 ID:CZwlkX3A
>>429
それ信じていいのかな・・・・・・INT23でMR100だよ?
(いやまさかそこまで低いと思ってなかったんで)
そうなるとかなり無理ある話の展開じゃない?

432 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 20:47:47 ID:7L8bWP.6
俺59WIZ(CON・WIS)フルエンチャ  相手55DE(SD)フルエンチャ
イミュ無しVT無しのガチンコでSOFだけで倒すのにMP400使った


>>411みたいな戦いならディケイP決まれば余裕だろうけど
COI・BHで時間稼ぎされたら決めても意味がない
VTのみで戦ってるとPOT・カンタマでMP持たないんだよね
いつもBEで戦ってるわけじゃないし

DEに先手打たれて一発がでかい攻撃受けまくってたら、狩り用のSC・装備のWIZだと
対処するだけで精一杯で撃退は難しい気よね

433 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 02:15:58 ID:8VJufTqI
>>432
INTかけよカス

434 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 02:39:08 ID:upGDjjos
で、そろそろ元の流れに戻せよ
FPKの話してたところへドアコン想定にしようぜ!ってアホが沸いて流れが変わり
ドアコン最強について語りだす馬鹿な住人ども
本来FPKなら湧くモンスやらなんやらも利用して仕掛けるもんなんだから
そんな馬鹿な話し合い無駄でしかない
FPKは殺したら勝ちじゃない
相手に精神的ダメージを与えられるかどうかで勝ち負けが決まる

435 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 05:27:08 ID:8nPMwgR.
空気嫁内馬鹿>>434

436 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 08:38:32 ID:HLwNBre6
>>434
誰もドアコンの話なんて一つもしてないんだが

437 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 09:42:41 ID:/v545tKo
>>436
>>411

438 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 11:39:50 ID:aKehuX7Q
さて・・・EP6でまたエルフに便利魔法が追加されそうな気配が。

WIZもいい加減10レベル以上の高レベル向け魔法か
各レベルごとの魔法数を増やすべきだと思うんだ。

しかし、それをやるにはUIの変更が必要なので、出来たとしてもクロスランカー以後なんだろうな
いまだに未実装な魔法もあるし・・・

439 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 11:47:10 ID:1HcG8SFU
未だ未実装って
もうゴミみたいな魔法ばっかりじゃない?

440 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 11:57:05 ID:8eYyAuNI
シェイプチェンジは欲しいな

441 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 14:56:42 ID:72K4HQ3c
むしろWIZからエルフに流れる奴もいそうなんだが。

442 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 15:33:57 ID:Bu8G5V7s
>>438
どうでもいいけど、レベル3魔法をひとつ追加すべき。
あそこだけすき間開いてて気持ち悪い

443 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 17:59:07 ID:YB5qMzH.
もともと何が入る予定だったんだっけ

444 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:07:54 ID:EqlxeTqk
エターナルフォースブリザード
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ

445 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:09:20 ID:HLwNBre6
ニート
ニートになる

446 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:09:35 ID:J5g5DYcA
>>444
きも・・・

447 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:14:36 ID:VajwLySY
エターナルサモンモンスター
萌えサモン召還できる
キャラは萌え死ぬ

448 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/07(水) 18:17:18 ID:kYGYu.uQ
エターナルフォースエクスプロージョン

大爆発を起こす。
相手は死ぬんと違うかなぁ

449 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:23:11 ID:E89y0iCs
ロングイヤー
一生に一度だけ、エルフに転職出来る

450 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:29:54 ID:..k0ibCA
スタンディングオベーション
大喝采を浴びる
キャラは涙する

451 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/07(水) 18:46:09 ID:kYGYu.uQ
>>443
責任とれよ…

452 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 18:52:39 ID:wTJU67iU
妄想スレでやれよ

453 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 23:28:49 ID:pxrdPnwY
トリプルアロー
矢を三発瞬時に打てる
相手は死ぬ

454 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 00:03:30 ID:lFK2kPkg
444からの流れにフイタw

455 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 00:03:40 ID:63F52Hks
チャイナキックって魔法希望

456 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 00:09:24 ID:idIo14SU
ネイチャーアート
大地の元気を対象にぶつける
相手は死ぬ

457 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 00:58:55 ID:klL5ss.E
LV3魔法にそんな期待してもな。

てか、INTかSP依存じゃなきゃELFの天下が確定化するわけで。

458 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 01:02:46 ID:vSE3Ex.U
ELF天下とか・・・w
WIZでしかできないこととか、役割分担すれば良いだけの話だろ。
対人じゃなければ、狩りで協力することになるんだし
協力者が強化されることは望むところじゃないのか

459 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 01:26:30 ID:ST5hstDM
決められた持ち手の範囲内でしか行動しないのは駄目WIZ。
それに止まらず、周りの環境も含むあらゆるものを自分の手駒化してしまうのが真のWIZ。

460 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/08(木) 03:35:49 ID:yPYvL66o
>>459
そしてお前は?

461 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 04:52:14 ID:qPeNXBvw
万年Lv49のしたらば戦士

462 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 06:56:26 ID:NptPvsVc
レベル3の魔法を考えてみた
ワイドライト
洞窟内を全画面明るくする

レベル的にも需要的にもあっていると思うんだけど
だめかな

463 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 08:44:15 ID:FzZGkx22
術者の画面上だけで持続時間中
敵に明かりが点くってのが欲しい。
21F層のナイトメアみたいに1セルの明かり。

464 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 09:34:36 ID:.lyV8gls
全画面ライトすげぇほしいけどさ
LV3SCの消費がBAだけじゃなくなるのは結構辛い気がするんだ。
でもやっぱほしいなw 
周りからは通常ライトに見えて自分には全画面ライト。効果時間は最低30分ぐらいので・・・。

465 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 09:39:09 ID:lFK2kPkg
エターナルライト
ランプとランタンのオイル切れが満タンになる
術者は死ぬ

466 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 10:49:58 ID:S0I9P9HI
インクリースウェイト
PC/NPCの重量を+30%させる
持続10分

カーズドアーマー
PC/NPCのACを+3させる
持続64秒

とかどうだろう?
嫌がらせぐらいにしか使えないがw

467 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 11:13:10 ID:3qPcyB16
エターナルフォースブリザード
術者の画面上のPC/NPCは即死

468 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 11:31:45 ID:Z4lyUIFw
アルティメットクリエイトゾンビ
効果はあえて書くまい。

469 459 :2007/02/08(木) 12:17:09 ID:ST5hstDM
>>461
痛いところ突いてくれるなw
そんな俺も来週50予定だ(´・ω・`)

>>465
アミノサプリ噴いた

470 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 12:31:56 ID:7WaRnzs6
エターナルヒール
対象のHPを完全に回復させる
相手は死ぬ

471 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 12:44:00 ID:esGTICwc
ジャスティスローズ
薔薇の力で相手を縛り付ける

472 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 13:28:45 ID:/XghfLmk
>>465
会社で昼飯の弁当噴きそうになった

473 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 14:47:37 ID:5Lz6iDKo
ブラッディフレア
対象 即死or大ダメージ
術者 即死or大ダメージ

474 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 17:52:06 ID:u1AD/N/U
|д・)あの〜いつからここは妄想エリアになったんですか?
本物のWiz様はいらっしゃらないんですね・・・・

475 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 18:14:46 ID:sPpxYPMA
今の流れは>>438-443からだな。

476 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 22:38:40 ID:ns9pnhx6
とはいえ、エピ6ではwizに影響のありそうなアップないし、
ネタに走るのも仕方あるまい。

ギルタスの杖くらいか?ちょっと明るいニュースは

477 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 00:15:18 ID:acoWJcHM
ギルタスの杖が片手だったら神武器なのにな。

478 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 00:16:55 ID:88T/RgMg
WIZは次のUPに向けてレベル上げとけって事さ・・・

479 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 00:55:49 ID:iIMZZnQQ
両手でも十分だろ
INT+2
WIS+2(wis21の奴がもてばMR+19)
MPR+5(青P込みで+7)
SP+10(実質INT+2なので12)(魔法ダメージ+10って説もあるけど)
MP+100

480 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 00:59:17 ID:88T/RgMg
ギルタスシリーズは手に入らないと考えて良いだろ

481 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 08:54:03 ID:b0bpDCBA
>>479
性能だけ見ると、マナクリ燃えちゃった人を慰めるような武器だなw
ところでWIS21の人ってそんなにいるの?

482 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 09:24:47 ID:TKolBrC.
例えばの話だろ

483 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 10:27:26 ID:fSVpQ7qY
ギルタスの杖は戦争やるやつにはいいかも
SP+10って神過ぎだろ
まぁほとんど入手はできないんだろうが
同じ入手できないにしても閣下杖がかすんでみえる

484 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 11:17:22 ID:Q4/iXWAs
取引されるとしたら500m↑はしそうだな

485 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 14:10:02 ID:vtxnmR56
54WIZと51DEのペアで71Fって厳しいでしょうか。
行った事ないのですが、もし行けるなら留意点等ありましたら
アドバイスいただけませんか。

486 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 17:19:49 ID:vliEzZNk
そのDEがよほどの神装備を持っているか
常時イミュ前提なら何とかなるんじゃない?

DEがCON型とかじゃないとヒールが間に合わない可能性もあるけど。

487 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 17:46:26 ID:acoWJcHM
51DEじゃサキュねぇに当たらないから無理じゃね?

488 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 17:52:22 ID:78cltMqw
>>485 二匹来た段階でイミュンならある程度は狩れる
まともに狩するには前衛二人必要

489 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/09(金) 18:29:08 ID:w8UXNEkg
参考になるか分からんけど55風エルフ、52wizサモンありで狩りになってたよ。

490 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 18:52:38 ID:l5yLcMhs
>>485
71F「だけ」ならなんとかなるかもしれないな。
常時フルエンチャ、常時イミュンで。

491 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 19:35:53 ID:BFvXLb26
サキュ以外は狩れる
サキュが当たらないからだるいことこの上なし

492 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 19:41:46 ID:0zfDWMwY
本物のWIZに問います
よく範囲狩りではBWS持ってるけど
SP+2でどれだけダメージ増えるんですか
例えばサンバならいくつダメ増えますか
おしえてくんなまし

493 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 19:47:34 ID:wqPA66hU
7くらいじゃね?

494 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/09(金) 19:54:13 ID:w8UXNEkg
>>492
体感だけど、61階層とかで例えば15発で倒せるところが1〜2発少なくて済むって感じ
WISpと併用するとよくわかる

495 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 19:55:36 ID:LE5bUUps
G-HがINT25でほぼ頭打ちなのと同様に
各魔法にも頭打ちになるSPがある
細かく実験してないからわからんが
サンバならすくなくともSP20以上は平均かわらん
だいたい自分で簡単に実験できることを人に聞くな
本物のWIZなら自分で検証しなさい

496 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 20:05:55 ID:0zfDWMwY
ごめんなさいDEなんで^^

497 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 20:25:54 ID:l5yLcMhs
>>496
今現在のSPによる。
SPが高ければ高いほど、SP+1辺りで増す威力は大きい。
範囲狩りするのなら、常時持っておくべき武器だと思う。
べレス杖が入手できればBWS+SOCの効果なので持ち替え
の手間も省けていい感じなんだがそうそう手に入らないから
BWS+SOCのもちかえで我慢。

後余計なお世話かもしれないが、数が減ってきたらLSよりも
ライトニングを上手に当てるようにしたほうがいい。
魔法の範囲が特殊なんで、何度も使って範囲を覚えて、
こちらの移動の仕方で上手く敵を集めて一気にあたるように
すれば効率はかなり上がると思う。

ハイネにしろ61Fにしろね。
ラスタバド城2Fだけは特殊な場所なんで、ライトニングで
効率段違いってことはないと思うけど。

昔はwizの効率狩りっていうとt-uばっかりだったけど、
今は段々範囲狩り>t-uになってきてる。
範囲狩りには慣れが必要だけどね。

レベルが上がればINTやWISもあがって、ソレが効率の
上昇に結びつく。INTの場合は特にそれが実感できるよ。

能力値上げられるようになるLV51までは大変だと思う
けど、未来は明るいからがんばって^^

わからないことがあればまた聞いてくれれば答えられる
限り答えるよ。

498 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 20:40:16 ID:b0bpDCBA
>>497
wis23止めっておすすめですか?

499 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 20:50:57 ID:jfS8PdtM
>>497
逆じゃないか?
10ダメが20ダメになるのと50ダメが60ダメになるのとでは
前者の方が効果が大きい(様に感じる)
増え幅は同じだ。

500 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 21:14:54 ID:l5yLcMhs
>>498
MR目的で上げていくなら
wis23:MR47
wis24:MR50
とのことなのでオススメだと思うよ。
ただ、私自身でこれを試したわけではないのでこの情報が
間違っていたなら、オススメできなくなるかもしれない。

>>499
いや、増え幅が同じならその通りなんだけど、SPが多い方
が増え幅も大きいように感じている、ということです。

>>497にひとつ重要なことを書き忘れました。
私の体感です。

・・と。

501 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 21:48:17 ID:0okjByhc
つまりSPに対して比例で威力が上がってるんじゃなくて攻撃力の上昇率も上がってるって事だろな。
俺も体感だけど(体感当てにならないのは承知で言えば)そう思う。INTMAX閣下杖のDIGのあの威力は
比例式じゃ行かないと思うんだよな。

502 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 22:17:39 ID:LE5bUUps
nヒールよりG-Hのほうが幅がでかいようにDIGも他の攻撃魔法より幅がでかいだけで
SPでのダメージ増加は比例だと思うよ、平均とればね

503 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 22:21:28 ID:0okjByhc
>>502
そうかねー、なんか違う気がするんだけどな。まあ実験してもいないし確証があるわけでも無いけどね
まあ、とにかくSP高いDIGはいてええええええええええええでいいやw

504 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 01:46:06 ID:otED2bVo
言ってることはわかるんだが
INTで頭打ちがあるからSPでも頭打ちがあるなんて書かれちゃ説得力ないな
しかも実験もしてないってのにw

505 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 02:18:03 ID:PMBU2hf6
頭打ちがあるなんてどこにも書いてないと思うんだが・・。
むしろ逆。

506 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 03:33:22 ID:a8PVAs1Q
>>495
>G-HがINT25でほぼ頭打ちなのと同様に
>各魔法にも頭打ちになるSPがある
>細かく実験してないからわからんが
>サンバならすくなくともSP20以上は平均かわらん
>だいたい自分で簡単に実験できることを人に聞くな
>本物のWIZなら自分で検証しなさい
という本物のWIZらしからぬ嘘を言っていることを>>504は言ってるんだと思うぞ。
>>505もスレは全部読め。反射で書くな。

507 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 03:37:03 ID:PHuNj9tI
いらぬ誤解を避けるためにアンカーは付けましょうって事だな

508 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 08:54:25 ID:g2ICbEMg
とりあえず、spを1〜4変動させるのはどんな貧乏でもできるし
アデナがあるなら10ぐらい変えることできる
嘘かどうか試してみてから文句言えよな
あと試行回数各SPごとに5回ぐらいしかしてないけど実験はしたぞ
SP20からSP24までしかしてないけど
嘘だと言える実験を自分でしてから>>504みたいなことは言えよな

509 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 10:08:12 ID:hNd88FU2
上手く煽って相手に面倒な実験させてみるスレはココですか?

510 505 :2007/02/10(土) 10:38:19 ID:PMBU2hf6
>>506
OHスマン
496以降の流れしか見ていなかった。。
>>495=>>502ってことねorz

511 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 12:09:40 ID:a8PVAs1Q
>>508
ttp://yunaji.blog82.fc2.com/blog-category-8.html

実験サイトは見てるかどうか知らないが、TU成功率のところの余談で、INT上昇(25以降)の攻撃魔法威力
上昇の途中結果報告がある。まだ詳しい内容は公表されていないけど、少なくとも君の言う5回程度の試行はされていると思う。
嘘かどうかといえば、自分の重量100%ナイトを相手にした実験(試行回数100くらいだからサンプル少ない)では
SPの攻撃量上昇はほぼ比例式で上がっているよ。5回で実験とは言わんだろ・・・普通。その程度で断言されても困るんだが。

512 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 14:47:33 ID:r2pwRak.
>>508
SP10変えるとか閣下杖が出てると本気で思ってるのか

513 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 16:03:04 ID:vWlHUlxY
リゲルじゃちょくちょく閣下杖取引されてるけどな。60~70m

514 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 16:32:13 ID:PMBU2hf6
sp10かえるのは閣下杖じゃなくて

SOF -2

INTアミュ
マナクリスタル
INTシャツ
BWS
知恵ポ
で+7
その差9・・10じゃなかったorz

515 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 16:59:49 ID:yuN7mBLs
INTとSPが+1になるアイテムとSPだけ+になるアイテム混ぜて実験もどうかと

516 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 17:10:42 ID:ccB8QLEk
さらにSOFはSTR増えて
攻撃魔法の攻撃力もアップする

517 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 18:33:43 ID:g2ICbEMg
INTアイテムとSPアイテムで同SPにした場合攻撃魔法ダメに変化はみられない
試行はバンプタッチでしかしてないが
STRによるダメージ増加は近接攻撃の追加ダメと同じ計算じゃなかったっけ?
それを差し引けばぜんぜん問題ないと思うが
あと>>511を見る限り勘違いされてそうだけど
>>495で言ってるのは サンバ に関してはSPの頭打ちがありそうだという話
全ての攻撃魔法に頭打ちがあるなんてことは言ってないはず
なんでサンバなんて検証してるかというと
出稼ぎのサンバとINTMAXのWIZのサンバに威力の差があんまなかったんだよ
ここまで書いてなんだが、読みにくい長文でうざいな

518 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 02:18:58 ID:QUSnofsY
攻撃魔法のダメ幅なんてダメが大きい魔法ほどデカイんだから
5回程度の試行じゃ何にもわからんだろw
5回程度やって何がわかるんだ?w
お粗末の代表のKRですら10回は試行するぞww

519 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 08:46:40 ID:oDpGP.lM
出稼ぎのサンバとINTMAXWIZのサンバでは倍近く差があるわけだが。

520 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 12:23:23 ID:M1fB8ZAY
あれだ、サンバはダメの上限と下限の差が大きいから・・・

521 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 14:14:13 ID:yZFVHzV6
そもそもチートバリバリの中華の魔法と比較してる時点でどうにもならない。
速度上昇してるかもしれないし、何やってるかわかんないんだから。
まともに回数もこなしてない役に立たないデータ(データといえるのか?)で主張されてもねぇ・・・

522 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 15:11:50 ID:.U7dSqxM
INT25でSP20
INT28でWIZPつかってSP25だ
これで比較してみるか
↑の奴らも文句言ってないで自分で確かめりゃいいだろ

523 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 15:14:10 ID:HmsHTQwk
>>521
一撃の威力の話なんだし速度は関係ないよな。
モーションカットとかはしてるから確かに魔法速度が
早くなってたりはするかもしれないけど。

後魔法のダメージって、SPでダイスが増える形と
言われてる。
コレが事実だとすると、上限のダメージは大きく上昇
していくが、下限のダメージはSPが上がっても大差ない
ことになるので、5回や10回の実験でダメージ上限が
変わらない、なんてことはとても言えないんじゃないだ
ろうか。

524 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 16:06:06 ID:ZhrWzPjI
ギルタスの杖持って戦争でメテオ連射してぇえええええええええ!!!

525 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 17:03:23 ID:wc5a8Ytg
SOSとファイボで我慢しとけ

526 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 17:14:13 ID:AmGKB22s
>>523
確かに速度は一撃には関係ないな。でも、いいたいのはそこじゃなくて、中身を改変してることの多い中華をサンプル相手にするなって言いたかったんだ。

527 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 17:59:54 ID:pINNNXNI
>>519
そのかわりレンジが長いよ
画面端からサンバ打たれてあせったことあるしw

528 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 21:34:33 ID:8Xz1RaXU
ギルタスの杖ってメテオ出るの?

というか出たとしてもWIZの命中で殴りに行ったら、良い的になるだけじゃ・・

529 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 22:06:48 ID:F846kIV.
>>528
少し↑のレスも読めないなんて

530 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 22:11:07 ID:Sb9G9mvs
最近どのスレも酷くなってきたな。

531 528 :2007/02/12(月) 01:00:12 ID:GlQx88j6
ああ。そうか
すまん、一応読んでたんだけどメテオ剣と勘違いした人なのかなーと思ってた

でも勘違いしてたの俺だった(´д`;)
すまない。確かにギルタスの杖持ってメテオ連射したい思う

532 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 02:13:53 ID:l1uJPOIs
ダイスが増える形だと平均値のでる回数がすげー増えるからな
SP1に付き1個のダイスだとしたらSP20はダイス20個か
ダイスの目数にもよるがダイス20と21の比較を完璧にするとしたら
ダイスの目数の10乗ぐらいのサンプルは最低限欲しいよな・・・
平均値の比較するにしても10000ぐらいはしないとダメってことになるな
肯定するにしろ否定するにしろ大変な作業に違いはないが
文句だけ言う奴が一番性質が悪いな

533 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 13:49:02 ID:F5rP5HRg
そんな回数はとても試せないので、せいぜい
試した回数と発生した最高/最低の値を示す
くらいしかできんぜ。

534 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 10:59:34 ID:sYypPeeU
イベント始ったようですが、WIZとしての1週目はどうですか?
単騎可?経験、ドロップはどうですか。
数日インできないので、どなたか教えて下さい。

535 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 11:01:57 ID:2zd7YhFA
敵集めて範囲狩りくそうめえwwww

536 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 11:15:33 ID:xEcj.ahk
地獄に出るモンスについてkwsk

537 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 12:45:52 ID:m/sujwqw
敵集めて範囲狩りくそUZEEEEEE

538 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 17:37:38 ID:2CL01ZAc
>>537
頭おかしいんじゃないか、って単騎意外といるね
敵集めて範囲狩りはいいけどMP切れたら帰還、んでまた敵集めて〜
ってやられるとまともに狩りしてるPTに20匹近くの残りが来たりする
ラス城いってやってくれと

539 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 17:55:44 ID:TBlHOKbM
つーかオレ的にPT狩りとか邪魔すぎなんだが・・・。
せっかく集め狩りしてくれと言わんばかりの狩場が出てきたのに集め狩りに対して文句言う奴多すぎ。
Wisしてくるなよ・・・ほんと。
嫌ならくるな処理できないなら狩場にくるのが早いんじゃないのか?
あそこは鏡の森や61階層とかと一緒で集め狩り優先でいいんじゃないの?

540 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 18:09:19 ID:xqrBnro6
帰還できるし、すぐに合流できるような場所で文句言うヤツってゆとり?

541 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 18:33:41 ID:BF5lEaSQ
範囲狩りがいなければ大多数が迷惑しない。
61層鏡はそもそも人がこない。だから独占範囲狩りがOKになる。ラ城も同様

お前一人とPTユーザー数天秤掛けりゃPTのほうになるだろうな。しかも最初におしつけてるのお前らだもんな。
範囲狩りが無きゃ無駄なストレスなくなるわけだよ。食いきれない飛ぶような奴が来るなよw

542 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 18:35:24 ID:usXrL5H.
釣りにレスとかアホじゃねえの?

543 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 19:33:24 ID:BF5lEaSQ
>>542
ああごめん、お前みたいな奴が書き込むとたまに本気の奴がいるからさ。

544 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 19:42:09 ID:cBLg05g2
>>543
久々にこんな馬鹿見たよw

545 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 19:53:20 ID:BF5lEaSQ
>>544
ああ、馬鹿って自覚ないらしいからなー、まあ、お前よりはマシなんだがw

546 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 19:54:12 ID:tFz2DZMc
清清しい馬鹿だな
カッコいいぞ

547 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 19:55:12 ID:BF5lEaSQ
>>546
サンキュー兄弟

548 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 20:29:03 ID:0sy3UWs6
すべてのレスに変身してくれる律儀な馬鹿がいると聞いて
やってきました。

549 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 00:33:40 ID:DUJc.Qrs
>>548
じゃあお前はスルーしてやる

550 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 12:33:21 ID:txyzqrPA
イベント狩り場でFSするとすごいんだけど・・・
仕事休んで頑張ってしまった

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/14(水) 17:30:42 ID:eEfjpefU
釣りならいいんだけど本当にやってるwizも結構見かけるからなぁ・・。
wizが強いとPTは安定するしとてもありがたいけど、そんなwizはまともにPT狩りなんてしなさそうだし、なんとも悪循環だなぁ

552 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:40:53 ID:vVM9orhI
そこでFSオンリーなWIZPTの出番です!

553 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 00:00:26 ID:4eUdOvBQ
それなら1人でやったほうがいいな・・w

554 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 08:21:53 ID:MjVEK2lw
WIZに特報


朝か昼に  左上の地精霊 ためまくってL−Sで食うと


人いなければ1回で 0,4~0,5%出ます

時給4%です

ってマジ?

555 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 08:28:34 ID:m0QsbX8s
あいつらHPは少なそうだけど、L-S何発ぐらいで死ぬの?
いや、範囲狩りはする気ないけど、クラハンで沸いたときの参考に・・・。

556 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 08:31:33 ID:2IBTm0oo
クラハンならF−Sのが有効じゃね?

L−S狩りは範囲広いからかも

557 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 08:40:26 ID:BSjSIJVo
タゲられるといたいから遠くからLS連打で焼き殺すのがクラハンでも有効

558 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 09:00:02 ID:B.ExNu.A
うちのクラハン、NBが回復。WIZがFSのみで狩ってます。

前衛?いらねwwwwww

559 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 09:52:11 ID:m0QsbX8s
精霊に包まれるとタゲ合わせづらいし、WIZとNB多数の方が確かにいいだろうね。
痛いのは殴りだけっぽいから前衛・・・いらないっちゃいらないか。

560 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 10:38:31 ID:hC8lM9D6
来週のイリュージョンイベントきてもWIZには微妙か

561 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 10:51:00 ID:gOuxLJZE
>>554
1回で0.4〜0.5は言い杉でしょ
どんだけ集めry

562 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:29:08 ID:XX.HGTlg
一匹0.01入るとしても40-50匹だな。
無理だと思うが出来たとしても、そんな狩り方してるやついたらかなり迷惑だな。

563 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:50:04 ID:2IBTm0oo
rigelでは 森で単騎  L−S狩りすごいですよ・・


俺もやってみたが  人が全然いなくて 0,5%

少しいて    0,4%

多かったら  0,2%くらい


人の混雑に左右される

564 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:56:28 ID:jGQu7vdI
人いるとこでL-S狩りすんなよ。

565 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:59:28 ID:4X0HBUzM
むかしカスパで範囲魔法使うなとか言ってた人ですか?

566 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:07:38 ID:pezsm3Bg
いやLS狩りはかまわんけど人いる場所でMP使い果たして飛ぶな。
カスパどうこうとかと次元が違うし単なる押し付けだろ

567 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:08:25 ID:XX.HGTlg
範囲魔法が悪いとは言わない。使い方の問題。

568 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:14:32 ID:BSjSIJVo
どんなに気をつけてもあの沸きじゃ処理しきって飛ぶなんて芸当難しすぎてできるわけがない
いまやってる奴らはイベントだから押し付けてもまぁいいだろって思ってる連中だろ
あれだ収集イベントでみんなガッツいてるからシフってもいいだろって思ってるのと同じ
救いようがない奴ら

569 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:22:25 ID:qidLOxBg
文句言ってないで今のうちに範囲狩しまくれよ
こんなにうまいと来週のメンテで範囲魔法無効とかきそうだし

570 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:32:44 ID:8k6hK4XA
LSで狩るから悪いんだよ
集めてFSすりゃ残ったとしても数匹

つーか、PT狩りで数十匹引き続けてる連中の方が万倍迷惑だと思う
俺の場合は引き始めて遅くとも1分以内にはFSで全部食ってるし

571 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:37:38 ID:m0QsbX8s
つ[どっちも迷惑]

572 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:38:07 ID:N.FFlr2g
オマエの場合なんてしらねえよ

573 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:39:26 ID:BSjSIJVo
あれだ、飴盗んだ奴が「あいつらはガム盗んだだろ!」って言ってるのと同じ

574 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:38:13 ID:1l/JHl9c
ここの連中って狩りしてるの?
普通に集めたり引いたりしてるPTの方が多いくらいなんだけど・・・

575 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:57:54 ID:TOGVcdrc
>>563
ごめん、教えて。やった事ないんだけども
それって1hの効率?30分だったらものすごい稼ぎだと思うけど。

576 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:38:23 ID:JOFMA7Ms
>>575

一回の効率だろ

577 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:40:27 ID:1l/JHl9c
いや、アレは嘘だから

578 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:48:05 ID:gOuxLJZE
30分でそれじゃものすごくないだろ

579 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:57:59 ID:FEfJIyoI
とにかく集め狩りは迷惑だからやめてくれ。

580 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:59:42 ID:2IBTm0oo
時給4%出るよ

人が少ないときだけね

1回で F-Sなら 0,2%程度しか入らない


L−Sが1番いい

夜は 迷惑だから

朝か昼が推奨

俺はこれで 1日10%稼いでるw

581 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:05:17 ID:m0QsbX8s
お前はアレか。
釣られて鬼のように集めて範囲狩りした奴が死ぬか晒されるのを待つ漁師か。

582 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:08:45 ID:TOGVcdrc
>>576
一回っていうのが分からないです。言葉のまんま、「1回」
(集める→倒す)ですか?

それだったら>>563はLv48以下で、1回で0,5%って事ですか?
本当に馬鹿だからわからないです。

>>578
Lv49以上のEXPで30分で0,5ってすごいと思うけどなー。
俺じゃとても無理。0,25でも奇跡的だもん。30分でね

583 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:09:59 ID:TOGVcdrc
あ、ごめん更新してなかった>>580で書いてあるね
すいません

584 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:56:02 ID:/R6nAU2g
沸きいい上に画面沸きでも
敵の上限はあるわけで。
回り見てホドホドにしてくれ。

585 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 18:55:25 ID:dGJq/heI
範囲wizに限らず、単騎できてる前衛にも言えるが、PTで引く状態になるのは彼等が湧かせて酷い量にして飛ぶからだろう。
彼等は一人で来ているので自分が危なくなればお構い無しにすぐに飛ぶ。
一方押し付けられたPTは必死にwizがヒールしてたりする訳で。

586 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 19:06:25 ID:m0QsbX8s
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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 |\_______/ |
  |          __ ヽ_
  |   |     /     / |`'''ー------‐'''''フ
   |   |    /    /: :ノ        /
__|ヽ \  |   ,.-'´: :/     _,.-''´
    | :`'ー----‐''´: : ,.-'´  _,.-Tミ ̄     つまりこういうことか?
'‐-、_ \____,. -二-‐<ミ( ) |ミ、
   `''‐-、__,._- ,=tラフ  ミkノ /ミミ、    『我々はPTを組まない限り
   /,.ヽくゞク!T ヽ ̄´ )  ミr'くヽヽミ、i    イベント狩場へは進めない…』
 / / >、-‐|ヘ ノ`''''''´l  ミミ|  ヽヽ/ |ヽ、
_/ / /  ヽ ゞブ 、、、  、ミミノ    /  ヽl
  / く、   ヽ〃‐‐--ヽ川/   /   !
    ||ヽ   ! ''''''ミ、ヽ/   /    /
    | | |   ヾ川川/   i´     /
    `' ヽ   !ヽ ̄: : /   |ヽ    /

587 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 20:31:55 ID:pezsm3Bg
>>586
その通りでございます(AA略)

588 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 06:42:13 ID:WtkqI7T6
レベル58のINT27です。
森のL-S狩りは、マジスターとBKドッチが効率いいですか?

589 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 07:00:23 ID:Y2ebTOzA
引いてるWIZにTA連打したら死んだww
とどめは精霊だったから青ネww
みんなもやろうぜwwww

590 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 07:26:14 ID:mYEd8k1.
引いてるの横からとったらいいだけでは?
今日そうやってたけど、問題なかった

591 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 07:54:34 ID:mYEd8k1.
>>589
雑魚エルフw

592 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:40:46 ID:0fdlT/Fw
>>588

BKでの範囲狩りはMPKと大して変わらない。
ついてこれないモンスが全部他にいくからな。
黒WIZかBEで、円を描くように回ればほとんど流れない。

593 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:45:16 ID:87iCJ/Z.
そして飛ばないでね

594 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:09:25 ID:g7VSVfFk
INT27ならBKのほうがいい。
BKで円を描く感じなら全然食らわないしMPKにならないぞ

595 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:13:47 ID:F9vCUwdc
LSで効率が上がるほど引いてる時点で迷惑だから

596 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:39:54 ID:QMwApboc
DROP拾ってる間に沸いたのを処理しないで帰っていくんだが

597 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:27:56 ID:Lt9lOVDc
激混み時間帯だったら、それすら大迷惑だと思う。
BKが走り回るスペースどんだけ使うんだよ。

598 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:03:05 ID:zIe6pUvY
範囲狩りする者同士のローカルルールがあるのは解るけど
こちらは普通に狩りたいだけなのに、そのルールを押しつけて
くるのはやめてもらいたいな。

599 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:49:25 ID:zCPWsED2
単騎してるのは強欲なWIZ様だけ
たかがゲームであそこまで必死になるのはどうなんだろうね

600 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:03:25 ID:fkueq.3M
L−Sで減らしてF−Sで何も問題ないです。
別に押し付けてもいないのに
単騎で狩ってるだけで文句言ってくるアホが多すぎます。

本物のWIZは早朝からお昼間までのプレイがお勧めですね。
敵探すのにだらだら引くのが一番効率悪いですし

601 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:12:20 ID:tuhwkT66
>>600
病的な思考だね・・・
もはや何も言うまい

602 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:14:50 ID:zCPWsED2
足遅いのがはぐれて押し付けになってることすら分からないバカが多いですね^^

603 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:25:11 ID:fkueq.3M
>>601
基本INTMAXの話です。
ある程度技術があることを前提にしてます。

スレ名知ってますか?
下手糞な雑魚はこなくていいよ

604 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:41:00 ID:D.PV9Eks
足遅いのがはぐれてって、4画面ぐらいひたすら直進しかしないならともかく
ジグザグに走るか円描いてればまずはぐれないだろ
どっちが頭悪いんだか・・

605 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:46:30 ID:8HeOzTUc
70↑のWIZだが、そんな他PTを不安がらせるようなところでは
いくら効率良くても狩りしない。
まぁ人が極端にいない時間帯があれば、少なくとも画面内に
他PTがいないことを確認した上でやればいいとは思うが、そうじゃない
条件でやるのは強欲と思われても仕方ないな。
迷惑云々より、うまいイベントで限られたスペースしかないところに、
一人で多くのスペースをとること自体、普通は気が引けると思うんだが。

606 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 03:14:16 ID:3jOAB3yw
>>605

激しく同意。
PTの場合、全部が高レベルとは限らなくて、
クラン員育成を兼ねたクラハンもある訳で。
流れてきたモンスは暴走状態なので、並びを
考えて狩りしてても誰をタゲるかは不確定。
こっちは守るのに必死ですよ。
そういう経験していれば、いくら範囲狩りに
慣れていても、とてもやる気になれない。

607 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 07:11:52 ID:/MB37gCQ
要するに、範囲狩りをやめろってことなんだろ?

事実上無理やんそんなあれこれ条件つけられても。
それならそれでいいが、クラン員育成とかそのクランの都合言われてもな。
誰もがそうなんだが育成なら他でもできるしな。
PT狩りってどんだけえらいんだ。

608 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 09:58:07 ID:aALEy0p2
>>603
集めて回るんじゃなくて、普通に狩してるところに
集まってきたらLS&FSで殲滅ってことだよな?
それなら別に文句ないが。

走り回って集め回ってLS+FSしてるんだったら、
やるな、とは言わないけど周りの迷惑も少しは
考えようぜ。
wizにとっては美味いけどそれで迷惑する人も多い
んだからさ。
一応>>603は人の少ない時間にやるような気を
使って入るようだが。

>>607
範囲狩りするな、とは言わない。周りに気を使って欲しい
というだけ。

609 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 10:24:17 ID:.z79srWg
じゃあお前は周りに気を使ってイベント狩場来るな。

610 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 10:26:08 ID:lHVF0hf2
本物のWIZと厨房WIZを履き違えてないか?
皆がPT狩りしてイベントを楽しんでるすぐ横で大名してるWIZはどう考えても迷惑だろ。
どうしてもやりたいのなら人のいない時間帯にやれ。
迷惑なWIZはガンガン晒していこうぜ。

611 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 10:37:14 ID:ZW7dVWrM
範囲狩りしてるアホなWIZにマウスカーソル合わす

とっくの昔から名を馳せている厨WIZ

このパターンばっかりだから、今更晒す気にもなれないってのが多い

612 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:05:06 ID:h.X9PpBM
まぁ無駄そうなのは分かるが、一応確認のためにも晒してもらうと助かるな。

613 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:38:10 ID:YEsGo7Ig
まあエリアサイレンスつかえ。アイコンも出ないし殺せる率高いから

614 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 13:13:21 ID:dnnjO.p2
単騎してるともりもり沸いて勝手に範囲狩りになっちゃいます><

615 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 14:30:25 ID:FTVRN2VE
強欲なWIZのつどいPart2

616 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 14:49:02 ID:YyguEHoc
>>615
バロスwwwww

617 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:39:14 ID:zIe6pUvY
わざわざPTハントしてる真ん中を突っ切ってモンスを引き
範囲狩りしてる人がいるのですよ

イベント以外ではPTで61↑階層に行ったら
「範囲狩りしてるので遠慮してください。1階層につき1人
という暗黙のルールがあるのですよ。」
と言われてしまった。

618 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:41:50 ID:ciDZVMus
真ん中を突っ切られたら分からなかったって事で食ってもいいと思うよ

619 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:59:37 ID:h1iWOMdA
近づいてきたから慌ててFSしちまった。
すまん。


とかな。

620 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 21:45:38 ID:yeAk6Yu6
いやそれマジで食っていいかと。
大精霊モドキが自分の近くを大量にわらわらと通過してくと
雑魚精霊にタゲ合わなくて十分迷惑だし。

大義名分は>619の通りでFA

621 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 22:09:07 ID:8HeOzTUc
大義名分すら要らないだろ。
範囲攻撃も封印されるわけだし、こちらもBOX状態であれば
俺は普通にF-Sで巻き込んで食ってる。
PTに呼び込んでるのも含めていつもやってるが、文句言われる
こともないし、逆に謝られたことが何度かあった。

622 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 22:32:38 ID:D.PV9Eks
そのまえにモメないぐらい大量にすぐ沸くだろ
どんだけ人間小さいんだと

623 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 22:58:06 ID:ZJ8VbJlU
強欲なID:D.PV9Eksのつどい

624 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 23:40:07 ID:rZrveb06
真ん中突っ切って、いきなり飛ばれたら大変な事なるから迷わずFSしていいかと
大義名分いらね。自己防衛だ

625 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 00:20:43 ID:afj1fTrA
僻みが多いですね・・・

自分よりいい思いしてる人見ると精神的に耐えられないですね・・・

かわいそうに・・・

626 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 01:02:33 ID:KZsfJZcs
叩かれると妬み僻みと言う迷惑wizのつどい

627 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 01:17:38 ID:Z.1/6yyg
まぁお前らがなんて言おうと俺はEXPもドロップも
お前らと比べほどにならないほど稼いでるから満足だよ。

628 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 02:00:26 ID:slpqwF4c
>>627 それは、一部分しか稼げていない事に気づけ。

629 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 04:45:15 ID:ffnMZJnM
迷惑と妬みを混同すんなよ雑魚WIZ
範囲狩りするなとは言わない。ダラダラ引くなPTいるところで飛ぶな。要は押し付け前提で来るな。
上位WIZはきちんと回って食いきってる(無論食うだけのINTとMPを持ってるのもある)

ちなみに引いてる奴の木にヘイストするだけでかなり嫌がらせになる。

630 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 06:50:09 ID:2MH9cLWw
色々注文つける割に敵にヘイストかよw
正義面もたいがいにしろよw

631 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 06:50:17 ID:wsMacZ46
食いきれる・押し付けない・だらだら引かない
これが出来なきゃ雑魚WIZは来るな

雑魚WIZがくると、他PTの迷惑にならんように範囲狩りしてるWIZにとっても迷惑かけてるんだが

632 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 07:05:21 ID:ffnMZJnM
>>630
ぶっちゃけ押し付け前提で来てる奴はPTに被害与えてるんだし
「自分の為に迷惑かけても構わない」のなら全然問題ないじゃん。
俺たちの為にそいつが嫌な目にあってもらう。正義面も何もしてない。普通に食いきったり離れたりしてる
奴らにやるわけじゃない。(そもそもそういう奴らは木のとこいねえ)

633 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 07:10:42 ID:Z.1/6yyg
いい加減イベントスレでやれやカス
範囲で効率出してる様子が相当悔しいようだな。
お前がどれだけ腹を立てようと
このイベントはWIZが単騎で稼げるイベントなのは変わらない。
悔しいなら現地でPKでもするしかないですわw
がんばってくれや。

634 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 09:43:19 ID:wjqeHM0k
>>630
誰が正義面してるんだ?
押し付けられると迷惑だからくるなっていう
事実を言ってるだけじゃないか。

635 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/18(日) 10:14:57 ID:.BOFF2AQ
前衛の単騎も飛んで迷惑なわけだか

636 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 10:52:47 ID:LcB5ZOLQ
モンス鬼沸きな時点でWIZ圧倒的に有利なのはわかるだろ。
っつ〜かWIZなんてどうせ範囲狩りくらいしか経験稼げないんだから大目に見てやれw

637 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 11:23:59 ID:Y/18cM2E
イベントはみんなで楽しむのが正しい姿だと思うがな。
廃人はうまーすることしか頭に無いから批判される。
2pcも同じ理由で叩かれるんだけどな。

638 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 11:54:55 ID:ww82vUUM
はじっこで大人数で3分休憩するならPTする意味ないんじゃね?

あと真ん中で待ち狩りとか範囲帰還wizよりはた迷惑だと思うんだが。

639 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 12:02:35 ID:2MH9cLWw
だいたい誰の狩場でもないのに、迷惑だからくるなってバカじゃないのかw

640 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/18(日) 12:19:45 ID:.BOFF2AQ
なんかおもしろいね
実社会と同じだw

641 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 12:20:52 ID:Z.1/6yyg
俺は前衛単機が帰還してこちらが帰還する羽目になってもなんとも思わない。
イベントマップだから。
ちょっとレベル低めのPTは溜まったらすぐ壊滅して帰還しがちだがなんとも思わない。
イベントマップだから。
押し付けがどうの言ってる心の狭いPTもちょっとやばいなと思ったら粘らずに帰還しろよ
復帰すぐ出来るだろ店まで用意してあるのに。

わざわざケチのNCJが大サービスしてるのにお前らのケチ臭い価値観押し付けるな。
別に皆好き勝手やってても敵沸きまくるわ復帰すぐだわでたいした損害出ないだろ。

文句あるなら引いてるwizなんてアカネにならなくても殺せるし簡単に邪魔できるんだからやれ
迷惑野郎だったら誰も咎めないだろ?

642 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 12:36:43 ID:tDSHWY5s
>>617
>イベント以外ではPTで61↑階層に行ったら
>「範囲狩りしてるので遠慮してください。1階層につき1人
>という暗黙のルールがあるのですよ。」
>と言われてしまった。

範囲狩りするのは1階層につき1人早い者勝ち、じゃないの?
範囲狩りしていたらPTも遠慮しろなんて、、、そんなの遠慮する必要ないよ。

643 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 13:35:16 ID:iH1zu0sM
>>617
最近「6XF使ってますか?」って全チャ見るのはそーゆーことか?
これってローカルルールとして定着してたのか???
61F・66F・70Fは対象外としてTOIの1つの階層を7人で使うってことか…
俺はよく知らんが、地形なり敵なりで使いやすい階があるんだろうから、
3〜4人で使うってことなんだろうな…すごい他人を省みない発想だなぁ

644 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 13:41:28 ID:wjqeHM0k
>>643
というか、6X層での範囲狩りって他に誰か居ると
美味さが激減するんだよね。
だから範囲狩する人たちの間では「1フロア1PT」
ってローカルルールが定着してる。
「6XF使ってますか?」って全チャをすると、「何時
くらいまで使いますけどその後空きますよ」とか
wisしてくれる人もいるから、それ自体は別に悪い
ことじゃない。(範囲狩り同士での譲り合いとか一緒に
狩るようにしたりとかしてるし)

ただまぁ、>>617に「1階層につきry」って言うようなのは
どうかと思うけどな。
あくまでもこのルールは範囲狩り同士だからこそ成り立つ
話で、普通に狩する人には関係ない話しだし。
俺はクラハンとか着たら他のフロア探すか、素直に帰って
5Xいったりしている。

645 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/18(日) 17:41:12 ID:.BOFF2AQ
他人の集めてる精霊を横取りするのが一番賢いやり方。
私はこれで属性リング6つとb武器30本くらいゲットしました。
廃人さんはこれからも頑張って精霊かき集めて下さいね^^

646 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 17:45:18 ID:1kkaG0WI
>>645
横取りしなくても十分沸いてるやろw
しょうもない見栄張るなよw

647 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 17:59:17 ID:eGzUgVa6
シルバー変身とBE変身で同じ事して反応確かめてみた。

BE変身で範囲狩りしてると即Wisきた

もちろん、どっちも2〜3匹残す以外食いきってる

そして沸く前に即帰還してるしダラダラ引いてないし

PTも避けて歩いてる。

やっぱ妬み僻みで弱い奴にしか当たれないんだww

648 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 19:38:14 ID:pvN/906A
PT組んでても処理できずに大量に残してる奴等も同じぐらいいるしな。
どっちもどっち。不毛すぎ

649 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 20:56:36 ID:pvN/906A
>私はこれで属性リング6つとb武器30本くらいゲットしました。
よくこんな妄想吐けるな・・

650 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/18(日) 21:59:56 ID:.BOFF2AQ
B-espなら大量に出るんだが…

651 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 23:18:32 ID:/dT/FOgY
俺プレイ時間はそこまで長くないけど
今地リング4とB武器20ぐらいだから妄想でもないと思う。
SLSとダマは合計5本。

652 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 01:40:34 ID:vw7EehBw
1時間にいっこぐらいB武器出るんで、
妄想ではないと思う、にーと確定だがw

653 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 03:40:07 ID:MiLOVVPs
なんかさ、やたらいっぱい敵集めるWIZがよくいるんだけど
すんごい集めるのに使用魔法はFSなんだよな
攻撃魔法の範囲からもれ出るほどの敵集めるのは頭悪いよな
たとえば1回で敵70匹食いたいとするじゃない
敵の重なりを考えないと、FSの範囲って全部で56マスしかないわけで
しかも実際に有効利用されるマスはせいぜい35前後がいいとこだ

敵が70集まるのを待って1回で食うのと
敵35集まったら食ってを2回繰り返すの
イベントの森なら断然後者の方が実動時間短いんだが
みてると前者でやってるWIZのまぁ多いこと多いこと
しかも後者の方がMPKとかにもなりにくいし
引きすぎて他で湧きにくくなるっていう他の人への影響も小さい
後者のほうがいいことずくめなのに
なんで馬鹿なWIZが多いんだろうな・・・
ホントすこしは頭使ってほしいわ

654 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 08:19:43 ID:Z675hg0g
ハイネツアーの頃から
集め狩りやる奴は基本的に馬鹿
自分が楽しければなんでもおk、効率非効率は考えない
もちろん周囲の迷惑も当然考えない


言うだけ『ほぼ』無駄だから
集めてるのを横から取るか、PKするしかないよ

655 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 08:56:17 ID:hTdDGhKE
ここまでwizが叩かれるイベントははじめてだな・・・
やっぱり人がいるところで集めて狩るのは
心臓に毛が生えているくらいのリネ坊にしか無理なんだろうか

656 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 10:45:14 ID:Lv5CT3Eg
>>653
範囲狩りはうざがられるから俺はやらないけども、
F-Sで一掃してる奴はL-Sがないだけじゃないのか?
まさか土ゾーンだったなんてオチは無いと思うが。

昨日火を鬼のように引き連れてる奴がいたから、
試しにライトニング連射で全てかっさらってみたよ。
そのまま無言で水へ向かっていったから通過したかっただけかもな。
皆も範囲見つけたらとりあえずかっさらってみればいいと思うよ。

657 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 12:38:59 ID:BVm1gJpk
LSとかないしイベント行ってないから知らないけど
MP効率とか瞬間火力とかディレイとか範囲とか属性とかで
色々兼ね合いがあるんじゃないのかね?
SPによってはMP効率逆転したりするだろうし。

初級WIZとしては、その辺の比較リストが欲しいところ。

658 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 15:34:06 ID:XLcl4Mjg
大量範囲狩りしてるWIZは大体FPK上等の厨クラン所属だからなあ

659 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 15:50:40 ID:qwY0PVAQ
WIZだけの狩場ばっか篭ってて空気も読めないバカが多いんだよな。
普通の狩場じゃあモンスの前を歩くことだけでも異常なんだよ。

660 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 16:40:17 ID:0mLQceIY
FA入れてないモンスは取ってもいいというのが昔のローカルルールだったはず。
引いてるのみたらとりあえずLSしてタゲこっちにきたら貰えばいい。

661 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 18:25:57 ID:TuE7G6G2
どこのローカルルールだよw

662 653 :2007/02/19(月) 18:27:29 ID:MiLOVVPs
別にFSじゃなくてLSを使えばいいのにってことが言いたいのじゃなく
使う魔法の有効範囲からもれるほどの敵集めるのは馬鹿ってことだよ
大量に集めなくてもちゃんと良い効率はだそうと思えばだせるのに
ただ目立つやり方を真似て「お、これ美味いじゃん」と思って
自分でどうするといいか考えない引き狩り初心者が増えてるって話さ

663 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 19:42:41 ID:Lv5CT3Eg
範囲をやる奴は自己厨だと先ず断っておくが。

F-Sの有効範囲以上に集めてるのも一概に非効率とは言えないわけ。
大中小、精霊にはHP差があるわけでな。
小はF-S1,2発で死ぬわけでな。
大は2、3発必要なわけさ。
そして仮に土だとしたら、弱点属性は火なわけさ。

664 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 19:46:32 ID:4CvU/bTA
仕様の範囲内だろ

665 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 20:14:07 ID:nyA/R7Og
弱点属性は全部水なわけだが

666 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 20:18:24 ID:2YOhjD.U
>>663
知ったか混じってると折角合ってても信用なくなるよ。
どこが知ったかかって?
大のHPは小と大差ない(低いほどかも知れん)一番硬いのは中型

667 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 20:37:52 ID:FmJey3es
なんかNCの社員が大きいやつのHP1桁打ち間違えたらしい。

668 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 21:10:20 ID:gw9KQPdU
クラハンするときにも範囲魔法は使うから紹介致します

精霊(土)にはFS(火属性)
精霊(火)にはLS(風属性)
精霊(水)にはアースクエイク(土属性)
精霊(風)にはFS(火属性)

自分自身では上記が最もMP効率がいいと感じております
間違い等ございましたらご教授いただけますようよろしくお願い致します

669 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 07:32:43 ID:2fn.DzlM
まあチョンゲーやってるやつになんて名誉も誇りも理解できないだろうしな

670 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 08:18:05 ID:QNJ8iBcs
チョン=北朝鮮では?半島だっけ?
どっちにしても差別用語だよ。好ましくない。

671


672 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 09:19:09 ID:l77BSOPA
内村をだれかトメロww

673 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 15:12:28 ID:Az7GUgSI
管理人が止めたようだ。

674 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 13:26:24 ID:8JTTwVlM
SOCの代わりにラスタバドスタッフを使ってる人いない?
割と攻撃魔法で狩りしてるCONINTWIZです

675 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 13:36:47 ID:V1RulGrY
代わりというより持ち替えて使ってる

676 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/25(日) 13:40:37 ID:QKx5eJLA
このまえ買った
ウィズP飲む狩り場だと標準装備かも

677 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 13:58:59 ID:O4tB4.Ko
別にSOSとSOC持ちかえりゃいいじゃん。ラ杖使う理由がわかんない。

678 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:00:11 ID:W.ogbypY
ボス(特にTOI)にWBやディシーズかけるにはどのくらいINT必要?
ヒール回復量やTU成功率の上限なのでINT25以降WISに振ろうかと思ってるんですが
25でもかかりにくいようならINT振りするつもりなので
相手のMRなどにもよりますが、大体このくらいでokという感じで

679 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:05:56 ID:3bjpyHYc
>>677
ラ杖なら持ち替えミスしたり、攻撃してる最中に自然回復
着たりしてもSOCには劣るもののそれに近いMPRはあるからね。

そこら辺で完璧に持ち変えできる自信と腕があるなら確かに
SOSでいい。

680 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:19:27 ID:O4tB4.Ko
>>679
範囲狩りとかのときってかなり一瞬勝負だし魔法中に回復とかあまり考えて
無いけど、LSで範囲狩りする時は悪くないかもなぁ。森とか

でも森ならBW杖がなぁ。代用品としては森ならLSで優秀だとは思う。
完璧にはできないけど持ち替え忘れたら忘れたでいいやー、ぐらいにしか
思わないアバウト君だからなぁw

681 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 05:21:21 ID:o8kcBhRM
ttp://tantanpopo.blog13.fc2.com/blog-entry-431.html
範囲狩りしてる人はこれ見て欲しいな

682 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 11:49:15 ID:l0WzH3nk
こいつアホだろ
あんだけ集めて迷惑と思わなかった時点で頭おかしいとしか思えない

683 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 11:51:25 ID:.Y1MrP/2
範囲狩りしてる奴なんて自己中の基地外だろ

684 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:12:24 ID:RncujA3s
俺は目標の経験値まで稼いだからもうやらない。
あとはまったり狩るからお前らは邪魔。やるな。

ということか。

685 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:17:06 ID:zIvihHDg
>>674
ラ杖愛用してます、+8とか売りがあるなら欲しい位だ
非CONなのでSOF使ってタゲ来たらヤバイし、STRも限られてるので持ち替え用の
物品持ち運びも結構つらい(魔石・あおP・稀にWizP、その他CPとかも持つので)
一本だけとか、SOFとあともう一本とか、そんな時の選択肢にラ杖ってパターンもいいですよ

最近売り見ないけど、出土数少ないのかな?
売れ残りの赤杖ばっかりしかみないなwww

686 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:31:37 ID:8Ix/bF9E
>>685
範囲狩りする場所にSOFもってく必要なんかねーしSOF持ってくような狩場でSP1そんなに気になる?
正直MPR2の方が全然欲しい気がする。荷物もちにSOF使うなら分かるけど・・・・・・
SP欲しくてしょうがない狩場ってどこよ?w

出土数はたしかに無いと思う。でもそれ以前に価値が微妙すぎる1品

687 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:59:35 ID:QXLSzP2g
>>686
君は読解力がないか、もしくは話題がわかってない。

688 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:27:03 ID:8Ix/bF9E
>>687
じゃあその読解力の無い俺に是非教えてくれないか?(・∀・)

689 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:35:21 ID:KTQIPObQ
そもそも>>685が何を言ってるのかを全然わかろうとしてない時点で教えるもクソもない

690 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:57:20 ID:0kzTZgN2
俺は>>686を支持するぞ。

・8があったら欲しいぐらい→攻撃力がもっと欲しい
・SOF使ってタゲ来たらヤバイし→攻撃力はこれ以上いらん。
この2つがまず矛盾してる。

・SOF使ってタゲ来たらヤバイし→SOFは使わない。
・SOFとあともう1本→SOF使う
これも矛盾してる。

ラ杖とSOCの違いは、SPと殴り重視ならラ、MPR重視ならSOC。
SOFともう1本と書いてるが、
SOF持って行くなら殴りでラ杖使うことはない。
(殴りでラ杖使うなら、SOFもって行く必要がない)
SP重視の狩場でSOFでも殴りたい狩場が思いつかない。

ことなんだから、このレスにケチつけたいなら、
「SOF+ラ杖」が「SOF+SOC」「SOF+SOM」よりいい狩場を
ひとつ挙げればいいじゃん。

ひょっとして、>>687>>689は釣りなのか?俺は釣られたのか?@@

691 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 21:00:47 ID:zNXhi3UA
>>685
CON型じゃないのでタゲ来る狩りは出来ませんってこと?
か、持ち替えるのが面倒?
俺はSOM、SOF、SOC、BWSを、狩場にあわせて使ってるが、ラスタバSなんて欲しいと思ったことなどないな
SOMとSOF、BWSとSOCがよく使う組み合わせ

と、ここまで書いてなんとなく>>685は4つ買う金が無いのじゃ・・・と

692 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:06:22 ID:8Ix/bF9E
>>691
8が売りあったら欲しいといってるぐらいだし金はあると思う。ならBW杖1択になるんだけどな。
MPR気にするならそもそもラ杖が欲しいと思うかどうか微妙だし持ち替え前提でSOF持ってるなら
ラ杖がどうこうとかわかんない
>>689
いや俺馬鹿だからさー、考えてもわかんないんだよ、一生懸命考えてみたけど
馬鹿な俺には「説明できないからそう言ってるんじゃね?」ってひねくれた邪推まで浮かんじまうしさー。
だから恥を偲んで頼むよ

693 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:17:07 ID:8Ix/bF9E
ああ、馬鹿な俺の理論ね、なんで分からないのかの参考にして。

>タゲ来るのが嫌でSOFではなくラ杖(8あれば)がいい
タゲ来るのが嫌、というのはペアかサモン狩りだね。
なら尚更SOCでいいんじゃないかな?そういう状況でSP1がどうしても欲しいって?
なら素直に必要な時だけBW杖にしてSOCにした方がいいと思うけど。(8買えるならね)
持ち替えミス程度で致命的かそれに準じた風になる場所で叩くとかそういうのが
まず理解できないし。
持ち替えめんどいとかなら分かるけどさ。そういう話一切無いから性能面で選択なんだよね?
SOFを荷物持ち用にするほどの積載ならそもそも狩りになってないでしょ
(MPR欲しい時にラ杖つけちゃったら重量オーバーしちゃうんだもん。本末転倒じゃない?)

俺馬鹿だしこのぐらいしか思いつかないな。もし森の事ならBW杖以外考えつかないし、持ち替え
失敗しても致命的にならないから別にSOSで十分だし

694 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:29:17 ID:0kzTZgN2
そろそろ>>687>>689の意見が聞きたいな。

695 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:14:45 ID:8f01.a/s
>>691
俺も4本持ってて常に持ち歩いてる。倉庫いれとくのメンドいだけだからだがw
傲慢スクも3枚ずつ位11Fから71Fまではいつも持ち歩いてて急なお呼ばれにも
即座に対応!

696 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:17:01 ID:unzyE.8M
>タゲ来るのが嫌でSOFではなくラ杖(8あれば)がいい
ペアするときに、SOFで殴ってると自分にタゲがくることがある。
だが8ラ杖なら横殴りしてもタゲがこない。

ということじゃないかな。
俺もCONプリとペアしてるときに8SOFで殴るとたまにタゲが
くることがあってびびる。

697 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:56:29 ID:kbbUXlv.
戦闘状態のMPRが発生する間隔と
非戦闘状態のMPRが発生する間隔

それ考慮して強化数の大きい装備なら殴りの最大ダメージを意識するのが普通

更に言えばSPを少しでも大きくしたい理由が↑と矛盾する。ヒールはINT依存
SPが関係するのは確立魔法またはダメージ魔法

モンス相手でペアの場合、ボス以外で使うのはスロー

スローするタイミングで横殴りするならSOM以外ならSOFが定番なのだが

どこの狩場でラスタバ杖とか中途半端な武器をペアで使うのだろうかw

698 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:59:59 ID:9ynMtNXc
ラ杖はSOMがない鯖、もしくは高くてかえない、INT型wizには相当有効だとおもうが。

699 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 01:47:43 ID:AvyRwS6c
>>698
ごめん俺元アル(50までだがw)SOM無いのがどうしても嫌で移った(まあ移る価値は微妙だけど今考えれば)
ラ杖持つぐらいなら正直SOS(象牙杖)っていうのがある。持ち替えすりゃいいじゃん素直に。
ペアとかで常時MPR-2って言うのがどれだけきついかWIZの追尾ヒーラー、特にアルWIZなら分かると思うんだけどな。
どうしてウサギ帽子ENDでビショサークレットが一気に上がったのか、未だにエントで無理矢理使う人がいるのか。

第一ペアでSP+1がMPR+2を超えるペア狩場ってどこだよw(タゲ嫌がる状況ならペアだろうと思うから)
持ち替え前提ならわざわざラ杖いらんだろw持ちかえしなおすのを忘れがちならSOSの代わりにもっておくとか
考えられるけど俺正直スローとかの確率魔法でSPで体感そこまで感じないし確率魔法ならわざわざ持ち帰る理由が
思いつかない

念のために武器性能
SOC(1/1)MPR+10
SOS(2/3)SP+8
ラ杖(2/3)MPR+8SP+1
BW杖(1/1)MPR+5SP+2
おまけ
メイジスタッフ 魔法ダメージ+3
象牙杖 SP+1 MPR+2(何気に優秀wSOSいらねえw)
閣下杖 SP+5

補足:ヒールの回復量はINTとアライメント依存。SPは無関係(エルフとWIZのヒール回復量くらべてみ?)
補足2:MPR間隔は静止時16秒移動時32秒戦闘中64秒 ヒールアクションは間隔に影響しない

700 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:10:54 ID:pcv2fQR2
SP+8なSOSならば俺もほしい。
SP+1の間違いだろう?頼む、そうだと言ってくれ・・・

701 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:17:37 ID:AvyRwS6c
>>700ナイスつっこみwミスミスwwwどこの神武器だよw

SOS(ソーサリースタッフ)SP+1

702 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:20:06 ID:AvyRwS6c
で、これを元にラ杖の価値を是非知りたいな。
俺の中じゃ「金余ってる奴がSOSや象牙杖の上位として持つ」なんだけど金余ってるならBW杖だし
激しく微妙な杖なんだけど。てか持ってたけど結局倉庫の肥やしにしかならなかった

703 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:44:23 ID:j1l5EYfI
俺はケル狩るのにVT使いたかったから、SOM買うまでラ杖にDAI貼って殴ってた。常時HWだったし。

でも、殴るんだからMPRなんて大差ないし、SOFなりでサクサク狩りしてメディしたほうが良いだろね。

SOM有ると、価値が見いだせない。

704 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:53:54 ID:K6ab4cMA
ラ杖で殴るとかどんだけネタ丸出しなんだよ
妄想は妄想スレに。

SOMなしの初心者が範囲狩りする時に使えそうだけど、
SP+1ってぶっちゃけ低INTだとほぼ変わらないのでMPR+2のほうが断然よさそうだけどな。

705 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 06:45:52 ID:T8SOZ13I
ケル狩りに関してはべつにラスタバドスタッフで充分いける。SKTC4のケルゾーンなんかだといいかもね。
ベストな選択とはいえないが、別に否定するほどのこともない。世の中SOC強化してる神だっているんだから。

706 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 07:46:42 ID:pM9vwVJE
とりあえずここでヒールの回復にSP無関係って言ってる奴はBWSとWIZPのんでSP+4してヒールしてみ
INT変わらんでも回復量はだいぶ変わるから

707 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:04:40 ID:AvyRwS6c
>>706
じゃあエルフとWIZはヒール量変わるんだな?w

708 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:30:14 ID:MFilp.gE
ヒール回復量なんてだいぶ前に計算式でてるじゃねーか
SPが関係すると主張したいなら最低各1000回ぐらいデータ取ってきて晒せ

709 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:17:55 ID:mb/iZHDw
俺は+8SOC持ってるぞ
タマーにSOMと持ち帰るの忘れてMP増えねえなあってなるけど

710 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 10:27:52 ID:pM9vwVJE
>>707-708
自分で試してから書き込めな

まあ掲示板でのカキコを鵜呑みにしてる奴ならそれはそれでいいが

INTが装備込み20位なら特によくわかるわ

711 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:43:17 ID:mb/iZHDw
いや
わかんねえよ

712 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 11:00:25 ID:AvyRwS6c
やってみた。INT装備込み20
BW杖 WIZP
50回試行づつ
……はい釣られました(´・ω・`)

まさか「良く分かる」なのに50回じゃ足りないのかな?(´・ω・`)

713 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 13:54:58 ID:mb/iZHDw
というより
SP+4あればヒール量が多くなるって信じ込んでる奴は
常に+4の状態で固定させてるだろうし
0の状態でのヒールがどうかなんて比べる機会はまずないはず

たまたまWIZPが切れてるときにヒール量がすくないときがあってSP関係あるじゃん!
って言ってるだけだろ

ヒール量なんて上限と下限は2倍近く違うんだしな

714 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 14:18:56 ID:vh8vBsgo
ヒールはMB依存、攻撃&確率魔法はSP依存
が基本じゃないか?

715 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 14:57:50 ID:NERWoPuY
つ確率魔法の例外 TU

716 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 15:27:33 ID:pM9vwVJE
すいません。
質問スレから流れてきたんですけど…

>>714
この表現を定説にするから

>>715
こう言う誤解が生まれると思うんです…。

717 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:22:12 ID:9G6f3K82

ヒールはMB依存、攻撃魔法はSP依存、確率魔法は素のSP依存
ただし、
素のSP = MB + マジックレベル
SP = 素のSP + 装備・ポーションによる追加SP

これが定説だっけ?

718 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:31:04 ID:vh8vBsgo
確率魔法って素のSPなの?
WIZP飲むとスローとかよく決まるんだけど・・・

719 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:43:08 ID:9G6f3K82
んじゃ、確率魔法はSP依存、
TUは例外で素のSP依存?

720 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 16:50:26 ID:pM9vwVJE
>>717
そうですそうです。
俺はそれが定説だと思ってたんです。

でも、>>719と言う説がチラついてて…。
本当にwizpot飲むと確率魔法の成功率に変化があるのかなと。

721 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 19:04:14 ID:S2sD0lM.
体感できるほど変わるならwizpみんな飲みまくり

722 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 19:06:40 ID:4p.vo/UA
確率魔法は素のSP
INT25以降も閣下杖持ってもでMR130以降のキャンセはほぼ決まらない

723 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 19:24:31 ID:QHHF.cek
>>722
んじゃWIZP飲むとスローが決めやすいとかいうのは
妄想だったのか・・・

724 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 19:39:29 ID:pcv2fQR2
INT25のSPで確立魔法成功率が打ち止めと考えればどうだろうか。

>>723
WIZP飲むとWBとかが、かかりやすくなるから妄想ではないと思う。

725 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 19:49:05 ID:pM9vwVJE
言いっ放しもアレだったんで
俺も相撲部屋行って再度確認してきました。

やっぱりスローなんかの成功率に
ドーピングされたSPは関係無いみたいです。

726 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 21:38:02 ID:Ooqe7ZNQ
相撲部屋を完全に信用してるのもどうかと思いますよ。
私の実験結果では誤差とは呼べない程の大きな差がありました。
が、敵のMRやLvと言った要素により最高の成功確率が決まっており、
INT25の人は効果が感じられないという事が多いという仮説を立てています。
NCSoftの人にしか真実はわからないのでしょうけどね。

727 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 01:45:11 ID:xfE4i32k
昔の話だけど、象牙のガード相手に
LV45~48 INT19でスローかけると
WIZpなしではかからなかったのがWIZp飲むと
1/5位はかかる様になった

でも効果に見合う重量かって言うと・・・ねぇ・・・

728 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 03:42:43 ID:Q0mX2VO6
>>726
実際にデータ出してるところと
ただ自分は違ったとデータは出さずに自分しかわからない結果だけ言っている奴
どっちが信用できるかと言ったらデータがあるほうだな

無視できないほどの差があったのなら詳細なデータを書いてから反論しろよ。
ここは本物のWizのつどいであってほら吹きWizのつどいではないぞ。

729 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 11:27:26 ID:eXQlT5bE
効果あると思えばWIZp使えばよし
無いと思うなら使わなければよし

730 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 12:04:21 ID:sZgMoEi2
WIZPについてのデータなんてどこにあるの?

731 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 21:25:36 ID:m19zDsWc
>>728
Lv50INT12+2WIZ(マナクリ・INTアミュ装備)
スロー→レッサードラゴン
WISP無し: 2/100
WISP有り:28/100
実験したのはエピ3の時

相撲部屋のWISPデータが見つからない。

732 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 23:23:06 ID:h/RFKXlg
低lv低INT低SPなら飲んで試してみる価値はあるかもしれん
ってところだな。

733 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 00:34:24 ID:L7eaJE7E
WIZPは成功率を底上げする。
だがSP意外の要素により最大成功率が決定されて
おり、WIZPや装備等でSPを上げても、最大成功率を
超えることは無い。


と俺は思ってる。だからINTが低いウチならWIZPで
魔法の成功率はあがるが、ある程度のINTを超えると
WIZPの効果が感じられなくなる。

734 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 02:16:48 ID:aW3basoE
epi3ってw
いまepiいくつですか?w

735 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 04:56:40 ID:FJypkkDo
参考程度にってことだろ・・
この厨房のせいでまた1人データ載せてくれる人が消えていくわけだ。

736 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 09:40:37 ID:uB.Vjc2M
相撲部屋のデータもepi3ぐらいがおおい

737 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 13:29:08 ID:3Z2IanQY
HWとかぶらなきゃ安いし持ち歩いても良いんだけどな<知恵
攻撃魔法に関しては明らかに質変わるし。それだけで十分。

738 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 13:30:39 ID:LvEER6Wk
すいませんブランクスクIにシールド入れようと思って
WIZ作ったのですが、入れられないんですがなぜでしょうか?

739 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 13:33:20 ID:MdfHv7Uw
>>738
ブランクスクに魔法を焼くには、ブランクスクのレベル×8のキャラ
でないとダメじゃなかったっけ?

740 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 14:25:03 ID:RyzH.Dgc
必要レベルの2倍必要
LV1シールドを入れるならLv8WIZ
LV2Dウェイトなら16WIZ
って感じに
LV5Gヒールとかだったら40WIZとなる

741 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 14:42:20 ID:LvEER6Wk
>>738
>>739

ありがとうです

742 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 23:11:41 ID:8/TetiNg
すいません。WIZじゃないけど 気になることがあってカキコします。
自分は49のDEなんですけど、よくペアします。そこで知りたいのがWIZにとってどういうふうに動いてもらえると
うれしいのですか?逆にこんなことされると腹立つということも知りたいです。
どうか教えてください

743 名無しさんが接続しました :2007/03/01(木) 23:58:30 ID:nkkBb0L6
・画面外に出ない
・湧いた時にはDBを使う
・SOM有る鯖ならモンス相手にwizが叩けるスペースを作っとく
・湧き後はwizのMPを気にする
・Boxされてwizがヒールタゲ取れてなさそうなら少し動くorPOTを前もって使う
・wizにタゲがいったら剥がす(魔法、エボニ、スペルscなど)

これくらい気にしてれば不満に思われないかと
逆の行動をされると当然不満が溜まります

後は高レベル、高AC、高MR、高HPだけどこれは時間でしか解決できないしね

744 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 00:50:20 ID:XSt9.6Xw
・湧いた時にはDBを使う→MP余ってるなら平時もなるべく使う

745 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 03:36:02 ID:F1YIXegc
高Lv狩場で結構効率重視してるときならまだしも
MP余っててるからって平時からDB要求するWizは早々いないだろw

746 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/02(金) 09:51:21 ID:l/kaYRJY
SOM使うとこの叩くスペース作るってやるの難しい
WIZ経験者だとそこら辺よくわかってる人多い(わかって無い人も居るが)かな

747 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/02(金) 10:21:31 ID:l/kaYRJY
ヒールタゲ合わない時は焦るw前衛さんピカピカピカーって白く光ってて…wizとして申し訳ないと思っちゃうね

748 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 10:40:17 ID:s8Es5mjc
>>746
モンスとWIZの直線上のスペースを空けるように自分は一歩ずれればいい
もしくはWIZが前に出なくても殴れる位置までモンスを誘導しつつ下がる

とにかくWIZに自分が踏んだセル以外踏まなくても殴れるように立ち回るのがコツ
これが出来るようになればWIZにタゲ行くことが劇的に減る

749 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 10:49:40 ID:1FZbE6lM
イベント狩場で敵を溜めまくって範囲狩りする奴ってクズでおk?

750 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 11:07:48 ID://5xzjhg
範囲狩りがWizardの狩り方

何のために範囲魔法はコストパフォーマンス悪く設定されているんだ

751 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 11:28:55 ID:IVv6odv2
>>749
包丁もってるやつは全員殺人者といってるのと同じくらい極論

クズもいればまともなやつもいる

752 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 11:29:54 ID:NtfyINfE
すいてたらいいんじゃね?

753 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 11:30:13 ID:guA8N39Q
所詮ローカルルール

754 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 12:22:13 ID:sE3Bbsn.
固定狩りしてる人達は、そこに沸くモンス何時間も独占してて邪魔なんですが・・・

755 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 12:43:16 ID:wIj6bOww
ってゆーか俺以外全員邪魔なんだけど
おまえらリネやめてくんない?

756 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 12:44:12 ID:36H/mv/M
いいのか?それで
お前がRMTで買った装備を自慢する相手がいなくなるぞ

757 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 13:02:32 ID:TIYUY8x2
>>755
そんなの簡単だ。
おまえがNCJ買収すれば。

758 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:18:48 ID:i/6j9PoA
自分以外誰もいないリネをプレイするとしたら
誰から装備を買うの?
1人じゃ食えない強化ボスどうやって食うの?
レアが出たとしても人売り出来ないんじゃ意味なくね?
50試練(DE以外)出来なくね?
ということくらいは容易に考えが及ぶわけだが

759 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 19:31:19 ID:8PwWYqiM
>>758
人はいてくれ、でも自分が行く狩場にはいないでくれ

餓鬼の理屈だよな、コンシューマやってたほうがいい

760 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 02:39:34 ID:lmuIeEjc
夜10時ごろ、PTで混んでる中範囲狩りして食いきれず飛ぶカスがいたから
WISで文句言ったら、別にあんたには関係ないでしょみたいなことを言われた。
なのでモンスにヘイストかけたらそいつ死んで逆に2時間近く文句言われ続けた。
ほんと廃人様って頭おかしいなwwwww

761 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 10:10:28 ID:nF2Zo9QY
残して飛んだり、敵にヘイスト掛かったぐらいで死んだりするのは
適正レベルでもないのに無理して範囲狩りしてる証拠。
だがヘイストかける方が頭おかしいな。
まさか火エリアじゃないよな?

762 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 11:34:21 ID:VNEH7mzY
>>760
確かに先に文句言うあなたがおかしい
ヘイストなんてもっとおかしい

763 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 12:20:09 ID:Mf3J66lo
>>760

固定狩りで場所ぶんどってるあなた達もかなりウザいですが。。。

764 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 13:08:28 ID:uNy77kyE
まぁまぁ落ち着いて
ここは貪欲なwizのつどうなんだからね

765 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 14:09:36 ID:oCaaFeCc
何この流れ
範囲狩りして食い切れず飛ぶカスばっかなのか?

766 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 14:26:42 ID:tMp.XcV6
メテオ拾った。範囲WIZ様まじでありがとう。
今までダマSLS土リングといろいろ有難う。

767 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 15:54:05 ID:CcQtzKd.
>>766
なぁ、書いてて虚しくない?

768 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 16:22:42 ID:xFdtpqfw
範囲wiz様はそんな奥まで行きません

769 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 17:34:54 ID:e72T8rk.
火と地の境うろついて火を混ぜて食う人はメテオのドロップ
を期待して狩りするから敵をほとんど残さない。
地のみで経験目的のWIZはlv50〜lv55の育成中のヘタレだから
頻繁に敵を残して飛ぶ。飛ぶ原因の1/3がエントの足止め。
どうせエント残して飛ぶんだから風ゾーン通る際、エントに
ダークネスかければ狩りのリスク減っていいのにと思う。

770 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/03(土) 18:06:51 ID:Ab1UL/v6
>>769
オイオイ 火と地の境でクラハンするたびに激しく押し付けられる俺がいるんだが
まぁもうそういうものだと諦めてはいるけれどね

771 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 21:38:22 ID:VNEH7mzY
>>769
自分がレベル高いと
レベル低いヤツをへたれという
勘違い高レベルの典型だな

772 名無しさんが接続しました :2007/03/03(土) 22:16:51 ID:tkshDvDo
範囲wiz様が大名行列を作っている間モンスの沸きが減り
殲滅したら一気に次が沸いたり処理し切れなかったら一気に流れたりしますが
範囲wiz様は大手クラン所属であることが多いのでwisで文句は言いません

773 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 02:10:42 ID:nIS53XjY
正確に表現すると

大手クラン所属は圧倒的に性格ブスが多く文句を真摯に受け取らないばかりか
組織的に嫌がらせをする人もどきのゴミであることが多いのでwisで文句は言いません

だな

774 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 11:53:02 ID:hkbM2YQs
当方LV50WIZ
知り合いWIZがしばらく休止するので8SOFを借りました。
今まではSOMで吸って魔法という狩り方が多かったのですが、
SOFの有効な狩場ってありますか?
やはり、SOMとSOFの持ち替えでしょうか?

775 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/04(日) 15:42:31 ID:H7sBB5A2
持ちかえで精霊の墓

776 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 16:40:28 ID:SDOQS3oI
>>774
SOF無理に使う必要ないんじゃね
SOMで吸ってVTで十分SCも埋まるし、俺は全く使わないなぁ

777 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 16:43:51 ID:pr7.4ldM
食いきれず飛ぶカス

この1文がなければ>>760が基地外だったがな。
1度や2度そういうことがあるのは仕方ないと思うが
(PTだってそういうことあるし)そうなるのがわかっていて
やり方も変えず、範囲狩りを延々としているのは
迷惑意外のなにものでもない。

ちゃんとその辺配慮して範囲狩りしてる人だって
いるのに。

778 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 16:49:49 ID:mGc6sNF.
周りに迷惑かけてない範囲狩りなんていないよ
ちゃんと処理しても一気に倒せば一気に沸く
それを処理できないってわかっててやってるんだから
どんな言い訳しようが、押し付け前提の迷惑行為

PTは飛ばずに狩りが前提にある
単騎は押し付けが前提にある

この違いもわからんのか?

779 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 17:46:22 ID:Lyf80156
ようするに俺はやりたいようにようにやるから
文句あるならかかってくれば? 的なFPK大歓迎クランwizしか範囲狩りしてない件

780 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 18:39:27 ID:IRjLRjvk
>>779
めちゃめちゃ小さな素朴狩りクランですが
範囲狩りしてます

781 保守派上院議員評議院長補佐兼役員@携帯 :2007/03/04(日) 19:11:02 ID:H7sBB5A2
アホか範囲狩りは漢のロマンなのだよ。わーはっはっはっは。byシャア

782 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 19:13:37 ID:l.AX4aAs
稀に見るヒドいゆとりだな

783 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 19:48:17 ID:FjpHUu8.
うん

784 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 21:18:39 ID:s9pendq.
周りに迷惑かけてない固定PT狩りなんていないよ
ちゃんと処理してても場所占領してれば周りは狩れない
しかもシーフできないってわかっててやってるんだから
どんな言い訳しようが、俺達マンセーの迷惑行為

PTはモンスキープが前提にある
単騎は早く倒して回そうが前提にある

この違いもわからんのか?

785 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 21:45:58 ID:uxh3JLz.
ゆとりで悪いか!!そんな奴は修正してやる〜 byカミーユ

786 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 21:46:13 ID:nzzR.Ou.
>>784
稀に見る頭の悪さを窺わせる書き込みだな

787 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/04(日) 22:17:15 ID:H7sBB5A2
>>984
なまえなまえ
一本道って入れるの忘れてるよ

範囲魔法がうらやましいのだろ

788 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/04(日) 22:59:32 ID:H7sBB5A2
>>787
安価ミスな上文盲とか終わってますねwwwww

789 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 10:36:03 ID:46cw8pyo
PTだろうが単騎だろうが他の人の狩りがしにくくなるのは一緒
だけど大量の敵を集めてから範囲魔法で一気に処理するってのが
引いてる間は他の人の周辺で敵の出が悪くなるわ
倒したら倒したで一気に湧きすぎるわで明らかに邪魔な行為だろ

10匹やそこらを範囲でつぶすのを複数回やるのと
4〜50匹を一度に倒すのとじゃまわりに対する影響がちがいすぎる
なのに後者を選ぶ馬鹿が多いから範囲狩りが叩かれるんじゃないか

790 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 11:56:13 ID:xZSME3FA
範囲狩りってたまに俺はマナーいいよって言いながらやるアホいるよな・・・
ほんと死んで欲しい

791 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 12:29:28 ID:aZtn7T9s
まぁ範囲狩りしてる奴の名前はしっかり覚えておこう。
LVに値しないキャラとして・・・

792 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 14:06:06 ID:y8TUNrac
範囲狩りしているやつは邪魔してやるのがマナーです^^

793 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 14:28:05 ID:46cw8pyo
イベントの森で10匹越さない程度の敵をサクサクFSでたおして
MPなくなったら帰還するって人は
存在としてPTが1ついるのと変わりないだろ
そういう狩り方してる奴まで叩くのは
単に妬みとか範囲狩りウゼーって固定観念に縛られてるだけ
何度でも言うけど程度の問題だろ
見境無く引きまくる奴が厨なだけ

794 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 14:49:08 ID:ba48Ff/M
その人は
FS中にどんどん沸いたらどうするの?
処理直後に沸いてきたらどうするの?
引いてる時にエントに足止めされたらどうするの?

擁護してる奴は集め狩りしてる人としか思えないわ

795 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 15:07:49 ID:BlC8.rwo
まったくだ。範囲狩りに良いも悪いもない。
どっちみち一気に処理すればまともな連中の側で一気に沸いて迷惑。

俺も2PCだけど時間が無いから仕方ない、という馬鹿秀一の理屈と何も変わらない。
こういう奴は自分は常に正しいと思っているので、人に何かされると必要以上にキレる。
俺マナー厨に多いタイプだな。

796 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 15:08:45 ID:bMdzwdVk
今日で終わるんだからいいじゃまいか。
不毛な争いはするな。

自分が無理だなぁと思ったら飛べばいい。
まだいけると思えば狩ればいい。
それだけのことじゃないか。
PTが飛んでも範囲WIZが飛んでも同じだ。

797 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 15:12:35 ID:b4TxmBG6
>>794

1、FS中にどんどん沸いたらどうするの?
2、処理直後に沸いてきたらどうするの?
3、引いてる時にエントに足止めされたらどうするの?

1の場合、自分の近くに寄ってきたらFS
2の場合、FSしてまだMP残ってればFS、残っていなければ共闘エリアまで引っ張る
3の場合、イミュかけてその場でFS

何が言いたいんだw嫌な話題になれば何でもかんでも否定すればいいってもんじゃねーぞ

798 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 15:15:54 ID:b4TxmBG6
あぁすまん過去ログよく読んでなかった
スルーしてくれ

799 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 15:19:06 ID:2PpJFu5o
>>797
共闘エリアってどこだ
シリウスにはないとおもうんだが
他のサーバーにはあるのか

800 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 15:22:42 ID:b4TxmBG6
>>799
イベMAP入った所から←↑行った所を共闘エリア inアル鯖
他鯖には無いのか?
敵もっていっても食ってくれるから俺は範囲食い残しは共闘エリアに持っていってる

801 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 15:37:32 ID:BlC8.rwo
そんなぬるいものがあるのはアルと…ベガぐらいだろ

802 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 15:57:57 ID:BlC8.rwo
さすがにベカにも無いな

803 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 16:17:04 ID:46cw8pyo
ここで範囲狩りうぜーって奴は
PTでもWIZに範囲魔法使うなとか言うのか?
そんな馬鹿なこと言うのは前衛一本道ぐらいだと思ってた

804 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 17:29:37 ID:BlC8.rwo
誰もPTの話はしてないだろ。
お前は2PC肯定派か。

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 17:35:58 ID:BlC8.rwo
>>803
範囲魔法が悪いのでは無く
『後先考えずたくさん湧かせて範囲を利用して食おうとして迷惑をかけるwiz』
がウザイというのが反対派の意見。

806 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 17:53:07 ID:46cw8pyo
話の流れ的に、引く量が控えめで処理も早けりゃ
範囲狩りも別に悪くはないだろと言ったつもり
自分は程度の問題だと認識してたが
引き狩り範囲狩りはその程度によらず悪いと決め付けてるようなのがいるから
それはちがうんじゃないかと書いたつもり

807 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 18:22:25 ID:ba48Ff/M
で、処理後に沸いた分はどうするんだ?
処理→画面沸き
がエンドレスなのはわかりきってるけど

結局はどこかで妥協して押し付けするしか無いってのが批判される理由だろ
これを正当化するのは不可能、MPKを正当化するのと同じことだからな

808 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 18:24:49 ID:BlC8.rwo
どっちみちそんな例を持ち出す時点で論点がずれるだけ。
控え目でも引く時点で2、3匹ってことはないだろ。
仮にいたとしても、そんなの逆に効率悪いからすぐやめる。

PTで範囲やってる奴らも模範的とは言えないが、
一人頭で割ったらさほど騒ぐほどでもない程度じゃね?
引き狩り範囲WIZと比べるほど悪質なモノじゃない。

809 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 18:30:16 ID:18Iw2CE.
精霊って足の早さ違うよな?
範囲狩りしてる本人はPTを迂回して引いてるつもりかもしれんが
足遅いのがPTにもろに紛れ込んでるのはわかってるのかね
普段は範囲狩りなんてやりたい奴はやればいいと思ってたがイベントエリアに関しては
範囲狩りは例外なくうざいよ

810 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 18:45:08 ID:2PpJFu5o
>>809
上手いヤツは同じ場所をグルグル回って
遅いヤツもまとめて処理する

あなたが言ってるのは下手くその範囲狩りの例

811 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 18:58:33 ID:BlC8.rwo
うまい奴は下手な奴よりはマシだって言う目糞鼻糞論か。
その分どこかで一気に鬼沸きするんだがな。

812 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:01:59 ID:18Iw2CE.
>>810
詭弁だな
まとめるスペースがあるなら初めからその場所でグルグル回ってれば勝手に沸くじゃないか
なぜわざわざ歩き回る必要がある?
歩き回らないと十分な数が集まらないからじゃないのか?
範囲狩りをする人間が効率を求めてること考慮すると
集めてる最中にもまとめるなんて効率の悪いことをしてる人間がいるとは思えんな

813 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:05:01 ID:2PpJFu5o
>>811
そんなこといったら
PTでまとめて倒してる時も
どっかで一気に鬼沸きするってことだろ

y8TUNracは範囲せずに
みんな1匹1匹倒すことを望んでいるのか?
まあy8TUNracはわがままだということは分かった

814 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:08:54 ID:2PpJFu5o
>>812
とりあえず自分は人がいない場所見つけたらその場所をグルグル回る
広範囲にわたって歩き回ったりはしない
まとめながら集めてれば、いつでも多くのモンスに攻撃できるからそうやってる

815 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 19:10:37 ID:BlC8.rwo
>>813

そのことについては>>808に書いてある。
範囲狩りから自己厨呼ばわりされたy8TUNaclは笑うしかないな。

816 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:20:11 ID:7u4jME5M
ここは本物のWIZがくるとこですよ?
イベントで範囲とか雑魚WIZなんじゃないの?

817 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:22:26 ID:7u4jME5M
いまどき65以下とか必死すぎて笑える
雑魚だから必死で引いて範囲なんでしょ?
本物のWIZはそんなとこで経験稼いでいないけどなー

818 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:23:12 ID:46cw8pyo
俺の見た奴はPCの画面で3分の1ぐらいをクルクル回ってるだけだな
そんで自分にタゲ着てる奴をまとめてライトニングとFS使って処理してたぞ
周囲で沸く敵の攻撃かわしながら、敵まとめつつ攻撃してたな
しばらくっつっても1分ぐらいクルクルしてて
最後にFSで全部食いきって飛んでいったよ

むしろ近くでウロチョロされたおかげで
こっちのPT周辺に敵大量にでてウマーだったのは内緒

819 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 19:36:40 ID:TYh6DuOk
>>813
PTで範囲で倒してる場合は、そのPTの固定位置周辺で、
その倒す前せいぜい1分ぐらいに湧いた分だけ。

問題になってる範囲魔法で倒してるWizは、
倒す場合は歩き回って数画面分、しばらく前から湧いてたまってる分を
ぜんぶかき集めて倒してる。

一気に倒す量がだいぶ違うんだが。

>>818みたいな狩りなら別に問題ない。

820 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/05(月) 19:48:01 ID:BlC8.rwo
雑魚WIZが必死に稼いでる姿は憐れみを帯びた視線で見守ってやろう。

しかしまさか本物のWIZ様はやらないよな。
やるってことは、他の狩場よりうまいからやるわけ。
本物のWIZ様が他で狩るよりうまくするには、
チョコっとの量をやるだけじゃうまくないよな?
ある程度かき集めないとなぁ?

821 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 20:11:30 ID:QsU.RTnk
>>818
それは偶然その人が全部処理できて
偶然あなた方に余力があったから良かったってだけの結果論でしょうが

どんな沸き方しても絶対に1匹も残さずに食いきるって言うならいいんだろうけど
MP切れかけの時点で沸きまくれば普通に押し付けてくるよ

822 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 20:27:07 ID:2PpJFu5o
>>821
是が非でも範囲狩りを悪にしたいみたいだなw
今日で終わりなんだし、そう悪い方向ばかり考えるなよ

823 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 20:46:56 ID:46cw8pyo
こっちの画面外の敵を集めて、その食い残しが流れてくるなら
押し付けってのはわかるんだけど
歩きもせずに立ち止まってる周囲で沸いた敵を残して飛ぶのは
押し付けとはいわないと思う
なぜならそのWIZの存在は新しく沸く敵にはほぼ関係ないから

範囲狩りWIZに限らず他人(PTでもペアでも)が狩場にいる以上
大なり小なりお互いに影響与えるのは当たり前なのに
>>821はちょっと細かすぎるんじゃないか?
その理屈を通していくと誰も狩りできないぞ
お互いの邪魔にならない適当な妥協点でやるって選択はできないの?

824 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 20:50:36 ID:TYh6DuOk
>>818
みたいな範囲魔法使った狩も否定なのかよ・・・。
そのWizがいなければ、その分そのそばのPTに行くだけだろ。
どこが押しつけなんだ・・。

動き回って集めてから飛ぶとか、
処理しようとしてか、しばらく湧き続けた分をためといて飛ぶとか、
そういうのは迷惑だ。
だが、湧いたの見て即飛ぶんなら別に迷惑じゃないだろうに・・。

825 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 22:05:12 ID:jaoIU.uI
結局範囲狩りは糟に脳内美化されたまま黒歴史になるんですね

826 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 22:06:25 ID:ysrOO4u2
俺含め俺の知り合いWIZはほぼ歩かずに自分のとこに来たのを殴ってる。
で、処理出来ないぐらい湧いた場合にFS。

>>794
>FS中にどんどん沸いたらどうするの?
>処理直後に沸いてきたらどうするの?
イミュンしてジュースでHP回復しつつ殴ってMP回復→FS
ジュースと魔石がある限りMPはなくならない。
>引いてる時にエントに足止めされたらどうするの?
引かないのでエントに足止めされる事は無い。
エントが来た場合は物陰で待つorHWで近づいてFW+殴り。

ジュースが残り少なくなってきたら帰還を意識し、
MPMAX付近を保ちながら敵の少ない方へ徐々に移動。
敵の少ない所に辿り着いたら自分の周りの敵を全て燃やしてから帰還。

何か問題があるか?>>821よ。

827 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 23:02:48 ID:2PpJFu5o
>>826
まあサーバーがどこかしらんが、
そんなことやってるWIZは見たことない
いたとしても少数派な気もする



てかすべてが理想論にしかみえんのだが

828 名無しさんが接続しました :2007/03/05(月) 23:09:47 ID:TYh6DuOk
めだたないから気づいてないだけじゃない?

カノではそれらしきの見るぞ。
普通になぐってて前衛かと思ってたら、
時々イミュの柱やFSしてるのが見える。

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 00:05:33 ID:IbZkzevM
なんかMP600以上とか、
前衛と間違うような堅くて殴ってるウィズとか
一発のFSが僕のFS3発ぐらいで
ドカドカってメテオ撃つ人いる
ごく一部だけど
そういうPT時間当たりの処理量違うね
絶対無理って思った鬼沸きモンスが
数秒後には消えてる

830 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:15:12 ID:cTIQr44E
>>826
歩かないなら今話題に出てる集め狩りとは違う
今出てるのは周囲の敵を集めてそれを処理しきれず飛ぶ
または処理中に沸いたのを押し付ける
または、処理後に画面沸きしたのを押し付ける連中の事

>>823
お互い押し付けて迷惑かけあってるわけでもないのに妥協も何も無いだろ
MPKする集め狩りが一方的に迷惑かけてるって事すら理解できてないのか?

ペアもPTも狩り続けることが前提にあるからMPKになったとしても故意ではない

集め狩りは最初からMPKになるのがわかってるのにやってる
つまり故意にMPKしてるのと同じなわけだ

そんな迷惑キャラを妥協して受け入れる理由など何も無い
邪魔だから来るな、それだけだ

831 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:46:52 ID:nimOXFc6
>>830
何を偉そうに…

832 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:52:44 ID:ct55M2M2
絶対WIZ意外が沸いてると思う

833 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 03:14:16 ID:BrcBUBA.
T-U狩りや集め狩りしすぎで、余りにも他の狩場での常識がなくなっちゃってるのが
多いんだよな。
いくら効率が良くても、一人でスペースをとってモンスを引きまくってるのって普通は
気が引ける。

834 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 07:04:19 ID:Mky/.mY.
「好評に付き期間延長」とかなったら、また範囲狩りの問題再燃すんのか?
森もいいが、狭間復活しねぇかなぁw

835 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 07:14:50 ID:IbZkzevM
本物のWIZか・・・
き○が○狩りする人がスタンダードにならない
ことを祈ります。
せめてWIZは、狂ったリネの中で常識人でいて欲しい。

836 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 08:53:39 ID:Z1PXuQEY
いやいや
エルフ様 ナイト様 DE様
色々言われてるけどリネ内で一番基地外が多いのはやっぱWIZだよ

837 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 15:44:09 ID:31Rbh3fs
つーか、キャラ枠4つあるんだから、
ほとんどのヤツがWIZやってるだろ。
せいぜい、どの職でキチガイみたいなこと
やりやすいのかってことくらいしか言えねーよ。

838 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 16:14:53 ID:JhfOZ1cE
とりあえず今回のイベントでWIZ全体の印象が悪くなったのはガチ

839 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 19:14:33 ID:rX8GbnIg
Wiz全体の印象は別にかわらん。
何度も見かけたBKの名前は覚えた。

840 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 19:54:42 ID:IbZkzevM
土の↓の方で何度も飛びまくってた前衛とエルフも覚えた

841 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 22:20:04 ID:QX/8oEME
覚えてどうすんの?
心の中とクラチャでウザイウザイ言ってるだけじゃ何にもならんよ。行動しなきゃ。
まあできないからBBS戦士やってるんだろーけど。

ホントやったもん勝ちな世界だ。

842 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 02:41:01 ID:lAjZ/RzI
そんなやつらと関わらないで済む。

843 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 02:44:08 ID:DOcYAn0g
まあこんなとこで叩いてるってことで
相手もお前と関わりたいとは思ってないだろう

844 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 05:37:45 ID:huDT8RMo
別に各自好き勝手やればいいじゃない。やられたらやり返すだけだし。
必死なやつ大杉。

845 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 11:13:57 ID:0XHgzO8g
とりあえずオレはBBS戦士という流行語は覚えた

846 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 12:57:18 ID:EGvshH3E
どっちかってーと死語だろ。

847 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/07(水) 14:47:54 ID:V2wYaob6
高LVなくせにDKやラスタバWIZモーフで範囲やってたあなた。
名前は覚えてますので、次何かやったら晒しますわよ!

848 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 22:08:07 ID:evUwVvII
熊サモナのDKを見かけたな(;´Д`)

人の目が気になるならやるなよw
世間体<<<<<<経験値
必死すぎ。

849 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:25:21 ID:QZDPq1P6
55、60、65、70の変身よりDK変身の方が性能が良いので
Lv60↑でDK変身しているのは何もおかしくないぞ。

850 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:32:49 ID:q.eCuiAs
万年49↓の奴にそんな事わかるわけないだろ

851 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:37:06 ID:I34FChEg
エピ6で非CONWIZ全滅だな・・・
>呪われたダークエルフシリーズのストンと黒馬法系列の遠距離魔法などはいくらレベルが高かったと言っても数百の HPを減少させる威力を持っていて
タゲられたら飛ぶしかないのかよ・・・ヒールでもタゲ来るし、やってられなそうな予感。

852 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:53:13 ID:hBCdqxcg
非CONWIZなんてとっくに上級狩場には行けてないだろ。
そこそこの狩場でいいやって人が非CONWIZやってるから、エピ6なっても
対して問題ない。

853 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 02:04:43 ID:U3X8vZp2
>>848
クマサモンしてたDKがイベント狩場で必死に範囲狩り
してたってことかい?クマ連れて。

854 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 08:13:48 ID:kA6VeT0w
剣速 有魔法 無魔法 硬直
70 84(2) 90(1) 80(1) 0.54(2)
65 84(2) 90(1) 72(2) 0.58
60 84(2) 84(2) 72(2) 0.58
55 84(2) 84(2) 68 0.58
Dk 96(1) 65 60 0.50(1)
dewiz 72  80 72(2) 0.58
Be 65  72 72(2) 0.58

剣速:1分間の行動回数
有魔法:ヒールなど対象の必要な魔法
無魔法:テレポなど対象の無い魔法
硬直:単位は秒
70:見た目宇宙人
Dk:good !

855 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 08:42:31 ID:1IymE1QA
>>854
それがホントなら魔法が凄まじい早さだな・・・
ださいのは容認できるかもしれん・・・

856 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 08:43:56 ID:1IymE1QA
スレタイ見間違えてた
俺乙

857 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 09:46:40 ID:cJF5YG0g
話の流れを考えろw

クマサモナがDK変身で範囲狩りするメリットは一つしかないだろ。

858 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 09:51:22 ID:cJF5YG0g
目立ち炊くないからだろ。
クマ出しながらやってるならただの馬鹿。

859 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 10:11:02 ID:paZoOkEs
まてまて
イベント狩場はサモンでないから別の話じゃないか?

860 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:08:56 ID:4a29U9F2
そうなんだよなぁ。70の変身って、どう見ても宇宙人…。
カビが生えてるみたい…。
果てがあれかと思うと萎える('A`)

861 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:12:01 ID:hBCdqxcg
魔法が少々早くても、ディレイがあるんだから意味ない。
nヒール連発?そんなせこいlvじゃないんだよ・・
クマ出して範囲狩り?んなアホな奴はいない。殴るからクマ出してんだよ・・
DK変身しないクマサモナの方が違和感ないか?
高lv変身したら言われるんだろうな・・「lv誇示ですか?」

862 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:14:12 ID:i9ADancY
結局文句言いたいだけだから困るw

863 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 12:25:26 ID:unKX4nRE
質問です。。最近リネージュ始めたばかりのWIZです.

回復や補助魔法のターゲットについて
回復しようとする対象の周りに敵が大量にいるときに、タゲをあわせるのが下手なんですが
何かいいタゲの合わせ方はないでしょうか?
右クリックで対象変更して、回復対象をタゲにあわせても、焦ってまた右クリックしてしまったりで
何度もサモンやPCを地に返してしまいました・・・orz

対象をタゲるのは慣れなんでしょうか?それともなにか秘策があるんでしょうか?

864 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:41:03 ID:zW5ANkQg
まあ慣れなんだけど、慣れるまでは
サモンやクラン員とやってるときは自分をセルフヒールしながら
H-Aするとか。(セルフHはFキー2回押しでいける)

また上手な前衛なら大量boxされている時に一旦wiz側に少しだけ
引いてくれる場合がある。
その時にタゲを前衛の固定して名前出しっぱなしにしておけばあとは楽。
よくペアする前衛がいる場合はbox時に引く動きするのをお願いすればいい。

865 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 13:55:31 ID:15WzXUJc
あらかじめタゲをあわせて、マウスを動かさない。
Wiz側のコツがあるとすればこれぐらいかな。
複数にヒールしないといけない場合は、
もう慣れるしかないかと・・。

866 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 14:07:05 ID:i9ADancY
>>863
ホイル押しっぱで右クリックしてりゃいい。ただしDVCや31層は骨にヒールかかるからこれできない

変身によって、カーソルの細かい位置でタゲあわせ易かったりし辛かったりがある。
基本頭とバーの部分が俺はオススメ。位置とかによっては足元だったりするけどな

オート攻撃の要領で、タゲったらクリック押しっぱなしでチャット欄に持っていくと
タゲ固定ができる。チャット欄だとホイル上下がチャットウィンドウのスクロールになるので
左か右のほうへ持っていっとくといい。

意外と知られてないが、タゲッたまま、マウスを一切動かさなければタゲの相手がカーソルから外れても
タゲったままである(試しにタゲったらマウスから手を離して動いてもらおう)。無論ヒールも利く。
ヘタに動かさない方がいい場合もある。

後は素直にペアの時は前もって「俺タゲ合わせ下手だから、BOXのとき合わないかも。ヒール遅かったら少し歩いてね」
って言えばいい。上手いフリした奴よりも素直な奴の方が人間好印象もたれる。

867 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 14:09:14 ID:i9ADancY
ちなみに俺もファイヤーエッグ4匹5匹に囲まれたライカンとかタゲあわね(・∀・)
他のWIZに聞きたいんだけどアレ一回タゲ外れちゃったらやっぱ合わせるのきつい?

868 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 14:35:38 ID:cJF5YG0g
イベントで熊サモナがDK変身して範囲狩りしてんだろ?w
なんで殴りの早さが関係あるんだw

869 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 15:27:28 ID:cJF5YG0g
サモン出せねぇってw

870 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 15:29:58 ID:LiPy2bO.
他のとこで熊出してた奴がDKで範囲狩りしてたって話だろ?

871 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 15:36:52 ID:ATy.huN2
DKの変身残り時間がまだあったから、範囲狩りするためにBEとか黒WIZに変身しなおすのが面倒だったのでは

872 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 15:37:46 ID:qIrUiHlY
DK熊の話どーでもよくね?

873 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 16:46:15 ID:UApmoMvU
レベル60↑の奴がDK変身してレベル低く見せてるって話だと思ったが、
クマ出してる時点でバレバレだしなあ

874 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 17:04:41 ID:cJF5YG0g
名前を晒していいんじゃまいか?

875 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 17:26:45 ID:D0JFHq.6
>>870が言ってるような状況だったら

1 上位前衛変身 殴り重視で範囲狩りする。大量の敵来ると少し危ない
2 DK変身 魔法重視で範囲狩りする。前衛変身より安全性が高い
3 BK変身 魔法のみで範囲狩りをする。

森でWIZが単騎する場合この3拓で、たまたま2の狩り方してただけじゃないのか?
(3は上位後衛変身してる人もいたかもしれんが)

876 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 17:48:03 ID:i9ADancY
森でサモン出せたのか?

877 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 18:03:32 ID:cJF5YG0g
森はサモン出せなかった。
実際森で単騎する場合上位変身よりDK変身のほうがやりやすかった。
完全範囲ではなくSOMとイベント武器かSOF持ち変えが基本で沸いたら範囲魔法。
敵3以上でイミュ→範囲魔法2回、生き残りからMPを吸うって感じでやって無理そうな時は隅まで一旦逃げて吸いながら範囲で回復ジュースって感じだった。
個人的意見だとWIZのベスト変身はDKだと思う。

878 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 18:30:42 ID:i9ADancY
と、いうかWIZの単機で範囲魔法とか魔法メイン+叩きだとDK以外選択肢なくね?
なんでWIZがDKだと誤魔化すとかでるのか分からん。誤魔化してどーするw

879 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:24:43 ID:zW5ANkQg
他クラスから見たら森で範囲狩りやってる時点で何の変身してようが一緒
DKでもBEでもマジスターでも、お前らが引いてる間沸かず
お前らが一掃したり飛んだりした後ごっそりわいてだるぽだったよ

880 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:32:45 ID:DcDpyu.s
>>879
空気←これ読める?

そんな話してねえんだよKASU!

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 19:36:21 ID:cJF5YG0g
前提は、範囲狩り、をしていたんだろ?
熊サモナが範囲狩りをするときに、
あえてDKを選ぶのには裏があるってことじゃないのか?

叩いたりサモン出したり話が逸れすぎだろw

882 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:40:52 ID:cMZdUP8I
MCでもしてたんだろ。

883 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:44:21 ID:zW5ANkQg
>>880
要は、別狩場でクマ出してたから明らかに高Lvであろうwizが
わざわざDK変身で範囲狩りしてたのは
・高Lvが浅ましい狩りをしていると思われたくないからLvを偽る為にDK
・殴りも織り交ぜるならDKが一番の選択肢
のどちらか、ってことだろ。
そんなのそいつに聞かなきゃ分からないし、どっちも迷惑だったっつってんだよカス

884 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 19:57:27 ID:qIrUiHlY
>>883
後者が迷惑だとしたら、
お前も十分迷惑だな

885 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 22:28:30 ID:QZDPq1P6
>>863
PCを地に還すとは中々やるな。
で、質問の件だが自己ヒール出来る人誰かにTICの蜘蛛部屋連れてって貰え。
その人に蜘蛛6匹タゲ取ってもらってタゲ合わせの練習。
蜘蛛BOXがリネ史上最もタゲ合わせが難しいと俺は思うから。
蜘蛛で軽くタゲがあわせるようになったら後はどこへでも行ってくれ。

>その他の人
WIZ最強変身はDK。以上。

886 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 22:35:18 ID:GQiLFmsc
 確かに迷惑。と言い切る人の気が知れない
わざわざ引き狩りしている場所で狩らなくても火や水へいけばいいことだし、
WIZの引き狩りしている人すべてが迷惑という表現の仕方が良くないです。
 当方60付近のWIZですが、今回の森はマジスター系でずっと狩してました。
引いてモンス集めて範囲で処理した後、帰還
この際残っているもんすは大体1~2匹でした。こんな狩りかたをしている人もいたという事を・・・
あと、WIZの万能変身といえばDKでしょう。これに尽きますtというよりこれしかない。

887 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 22:53:33 ID:zCN4FUTE
だからその集める量と引いてる時間が問題だっつってるだろ
自分のMPで処理可能な量を一度に集めて一度に殲滅するのは
引いてる時間、そのぶん敵がでなくなる
処理後に倒した分だけ他の人の周りで同時湧きする
この問題点をどう弁明するわけ?
人によっては一度に集める量を減らして回数をこなすことで
この問題点をある程度クリアしているけど
同じ範囲魔法を使う狩りといっても
1回で大量と複数回で少量じゃ、もはや全くの別物

あとわざわざ他に普通に狩りしてる人がいるところで範囲狩りしなくてもいい
明らかに他の人の嫌がることをしてるのは自分なのに
他の場所へ行けばいいなどと言うような馬鹿がまだいるとは思わなかった

888 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 23:49:42 ID:npC1V4Xg
集め狩りしてる奴って例外無く頭おかしいから自分が悪いとは絶対思わないよ
ちゃんと処理してる、すぐ倒してると言い訳して正当化する

889 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:21:47 ID:gBJSIpDI
なので、範囲狩りしている馬鹿は妨害しようぜ>ALL

890 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:06:42 ID:k2gaVDOI
ドッペとか61層は狩る人がいないから範囲狩りがスルーされてるだけなのに、
それを勘違いして範囲狩りはやっていいことと思ってるから困る。

891 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:32:57 ID:TF81E95s
というより61層とドッペは範囲でしか狩りにならないからな
わざわざやりやすい狩場作ってもらってんだからそこから出てくんな

892 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:53:35 ID:YsWD74oI
いい加減マナースレにいってやってくれ。マナースレでの結論はもう出てるけどね。マナーマナーいうやつも充分自己中だってことで。

893 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:58:57 ID:TyBRPzQw
じゃあそろそろT-U成功率は何に依存するかの話をしようか。

894 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:05:45 ID:Pm7fNef2
>>893


895 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:11:40 ID:qU/4AJl.
>>893
童貞暦

896 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:15:36 ID:TyBRPzQw
総合してリネージュ力ってことでこの話は糸冬。

897 853 :2007/03/10(土) 02:25:37 ID:/tSWJgi2
混乱させたみたいですまん。
>>848がもし「クマ連れて範囲狩りしてた」と答えたら
釣りの為に作り話してるんだな、と判断するために
わざと>>853であんなこと書いたんだ。

898 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:42:52 ID:iGH3N2MU
メテオとFSってどっちが威力ありますか?
射程0のFSがメテオの代わりにはならない
場面は想像できますが、メテオはFSの代わりに
なるのかどうか。できたら瞬間ダメージと
MP効率からと両方ご教授下さいませ。
具体的な数値でなくても、感想・使用感で結構です。

899 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 11:27:22 ID:Lx4ighMM
48でメテオ覚えてるWIZ見ましたが。
グール倒すのにメテオ2発撃ってましたよ。
ダメージ見ると同じじゃないかと思います。

900 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 15:11:44 ID:s2mi6t7.
サンバが最強

901 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/10(土) 15:25:39 ID:4W2Og0/E
範囲やりたいなら普通にやればまだマシだ。
DK変身で目立たなくしてまでするな。

人の目が気になるのに範囲の魅力に負けたみっともない奴、で終了。

902 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 15:34:15 ID:paRZV2c.
>>901
お前しつこいよ

903 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 15:45:43 ID:IxV0J5HQ
あきらかに本物wizじゃなくて他職がまぎれこんでるだろwこれ

904 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 15:50:50 ID:/tSWJgi2
偽者は本物を意識する。
本物は偽者など気にしない。

905 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:02:00 ID:syVda3Fo
それはないw
明らかにWIZ知らないやつに荒らされるとウザイ

906 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 19:14:14 ID:k2gaVDOI
まぁいつまでもWIZは範囲でウザがられるんだろうけどな。
やめない限りは。

907 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 20:43:11 ID:kkFHXRk6
wizへの不満愚痴りたい時は一番wizが集まってそうなこのスレに書くのがよいと
思われるんだろうね
範囲にしてもT-Uにしても、できるようになれば低コストで高効率出せるのがwizだし
ディアやクマー連れて一人でも色々いけるから高LvwizはPTの付き合いが悪くなる
Lvが上がるにつれてwizに不満を持つ他職はどんどん増える訳ですな

俺もよくペアしてたwizがいたが、彼がLv52になった途端お誘いが激減したよ

908 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 20:51:12 ID:F1qsDLrs
それまで行けなかった狩場に行けるようになる楽しさがあるからな
ずっと同じ狩場の前衛にはわからんだろうが

909 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:10:17 ID:/tSWJgi2
そしてそこが羨ましがられて、些細なことでの煽りや叩き
に発展する、か・・。

(範囲狩りで叩かれるのが些細といってるわけではない)

910 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:22:17 ID:blMPrrn6
うちのクランは高レベルでも皆普通にペアもクラハンもやってる
52になったらイキナリ単騎しまくるような判りやすい効率厨見たことない

911 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:27:03 ID:gjLu8.Jk
52程度でFIやらDVC深層単騎ウマーできるのはWIZか水エルフくらいなもんだ
それを考えると羨ましがられるのも仕方ないんじゃないか

>>910
52の前衛と52のWIZでペアできる場所ってどこがあるよ
そのうちの大抵はディア連れてWIZ単騎できちゃうんじゃね?

912 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:34:03 ID:k2gaVDOI
52ぐらいなら前衛よりディア2匹のほうが強いからな・・
レアもドロップも総取りだし。

913 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:38:45 ID:blMPrrn6
クラン員にドロップわけるのが勿体無いとか全然思わないから
単騎できるからペアやらないってことにはなってない
FIとかDVC深層でも行くよ

914 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 21:56:56 ID:paRZV2c.
羨ましいなら自分でWIZやればいいのに

羨ましがってる時点で、
自分に適正のクラス選択できなかった己に落ち度があるんじゃないか

915 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 00:21:59 ID:/kLsQQw6
仕様変更でどうとでも変わるキャラスペックに落ち度も何もないだろwワロス

916 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 01:42:01 ID:OV36DG4A
実際仕様変更のたんびにクラス変えて作り直してる
ヤツもいるけど、結局レベルが上がりきらずに悲惨な
ことになってるからな。

ところでこのスレ次スレどうする?
>>8辺りからで他スレとの統合話が結構出てたし、少なくとも
【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/

このスレとは趣旨が同じ(【】内がスケ斧なんでわかりづらいが)
だから統合すべきだと思うんだが。

・・・まさかこっちのスレのが先に使い切るとは思わなかった。

917 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 02:10:08 ID:FGeo8D4c
>>915
だったらなおのことひがんでるヤツって心が小さいな

918 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 04:03:37 ID:TSLeA0FY
でも今回ので真面目に範囲の弱体化はきそうだな……ちときつい

>>916
統合でいい。どうせスレタイに極端な価値なんか無い。文句言う奴はいるが
そんなのすぐ慣れる。火エルフスレがいい例だろ。

919 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 04:07:07 ID:wt1GKVm6
JPの一イベントで弱体化なんて来るわけねえだろw

920 898 :2007/03/11(日) 04:30:52 ID:VmIGmzQ2
899さん応答あり。このスレにメテオwizさん来てませんか?

921 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 05:40:02 ID:mESlsdO6
本物のwizのつどい Part3 でいいだろ。
というかここは隔離スレとして立ったはずだから無理に統合すべきではないと思うんだが。

922 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 06:01:19 ID:TSLeA0FY
>>921
隔離スレとしてはいらんだろ現状。単なるWIZスレとして機能してるんだから
さっさと向こう埋めるべきだと思うけどね。埋めた後スレタイ直そうがそのままだろうが
どうでもいいけどね

923 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 12:33:13 ID:QcrDDOG.
弱体化ねぇ
昔は攻撃魔法なんか弱すぎて話にならなくてただのヒールしかできなくって
しかもそのヒールさえNBいればいらなくってかなりだめWIZだったはず
やっと魔法の威力あがったのにまたさがるんですか?

924 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 13:35:11 ID:/kLsQQw6
まあ以前を考えるとアレだが
結構長い間浮上しているとは思うぞw

その弱すぎの以前は更に強すぎたわけだしな

925 916 :2007/03/11(日) 15:31:56 ID:OV36DG4A
>>918
>>922
俺も同感。
じゃぁこのスレが終わるころ>>916のスレに移動してもらって、あっちも
終わるころ次スレ立ててもらうってことで。

>>921
このスレがたつときも同じような話があったけど、結局もう隔離スレの
意味なしって結論になってたからな。
すまないが統合ということで。

>>920
メテオ覚えてる。
ダメージはFSと大差ないと体感では感じる。
メテオはINT28+BWS+知恵ポで最大300を超えるダメージを出す。
(MR間通時)
FSは戦争状態じゃないとダメージ実験できないのではっきりとは
いえないが、MLCでBWS、知恵ポ無しの状態でBBが一撃で死ぬこ
とがあるのを考えると、ダメージにそれほど差があるとは思えない。
(BBはHP250で火属性=FSに強いはずだがタマに一発で死ぬ)

mp効率については、メテオとFSだけにmp使うなら当然FSが上。
でもFSを大群に打つときに殴られてヒールにもmp使うとなると
話は別。

926 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 16:39:38 ID:reDZzpIw
INT29 WizP bsk 込み
バフォ杖 160平均 Max200
メテオ 230平均 Max360

927 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:00:33 ID:3I7E17fw
>>923
今は見る影も無いが、昔のFB(ファイアーボールね)はかなり強力だった、
FCも火山とかでかなり使えたし、
低レベルから強力すぎるから弱体化が来たんだと思うが、、
弱体化したのはNB仕様変更してから、ずっと後だったようなが気がする、
範囲魔法が弱かった時期なんてあんのかな?

928 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:06:17 ID:LmewIPBE
範囲がFBとトルネしかなかった時代は弱かったよ

929 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:15:13 ID:TSLeA0FY
>>928
そのもっと前はそもそも魔法が威力無い&一部がMPとHPも消費だった為魔法でモンスを
倒すなんてっていう時代があった。当然FSなんて怖くて使えないw
ただしサンバの射程は長かったw
FCがその頃少しは強かったのかな?ちと覚えてないけどFC最強だった時代もあった希ガス

930 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:37:14 ID:YeEkguBU
>>717
で定説となっている確率魔法の成功率ですが、
つまり、Int型はLV57になると、それ以上Lvが上がっても
それ以降の成功率上昇は望めないという事でしょうか?

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 19:38:23 ID:0r03bKDc
>>929
ほう。
範囲がFBとトルネしか無い時代よりも以前に
サンバやFSがあったと言うのだな?

932 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 20:35:43 ID:FGeo8D4c
>>931
読解力0だなお前は

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 21:55:19 ID:0r03bKDc
>>932
では、>>929の「そのもっと前」は
一体いつの事を示しているのか
読解力0の私に説明して頂けないか?

934 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:02:04 ID:FGeo8D4c
いやです

935 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:20:08 ID:4ehXnvAI
ID:FGeo8D4cが最高に痛い件wwwwwwwww

936 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:23:08 ID:RSpvN67Y
どう考えても>>929がおかしな事言ってる

937 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:24:59 ID:kU0D6oAM
FBとトルネの時代からHPも消費だったねぇ。
ブリザは結構強くなかったか??

938 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:47:27 ID:OV36DG4A
ブリザは今より強かったねぇ。

939 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 02:20:57 ID:WoVLL.9s
0r03bKDcはVega在住のFI常駐マン=Reos=破壊神です。
毎度毎度ご迷惑をおかけしています。

940 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 04:26:41 ID:bkqD64bk
しかしおれから見ても>>929がおかしなこと言ってるだけに見える件

941 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 11:22:19 ID:0nqssSYc
オレンUP前
範囲攻撃魔法:ライトニング・ファイヤーボール・トルネド・ブリザード
威力:ライトニング…つかったことね ファイヤーボール…30-60ぐらい? トルネド…つかったことね ブリザド…ドワーフ一撃で殺せなかった記憶
ブリザドはネタ魔法としてそこそこ活躍。戦争で防御側が連打するとラグ発生し、嫌がらせには最適だった。
FBはあり穴・ライカン一家相手に大活躍。戦争でも門詰めナイト・ELF隊相手に一定数以上のWIZが一斉射撃すればCOOLな威力だった。

942 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 11:31:54 ID:AUlg867Y
BK荒地でFB二発くらいでBKころしてウマーとかやってた記憶がある。
まぁ、SOMもって殴るのがWiz様であって魔法なんて使おうとも思わなかったけどな

943 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 11:37:15 ID:0nqssSYc
オレンUP後
範囲攻撃魔法:ライトニング・ファイヤーボール・トルネド・ブリザード
追加された物:フローズンクラウド・アースジェイル・ファイヤーストーム・アースクエイク
威力:既存は特に変化無しと記憶 FC・EJ…FBと大差無し FS…100ぐらい?(実験しなかったので正確な記憶無し)
    EQ…範囲5と広かったが威力FB程度だった記憶

FSが流石Lv9魔法!という質の違うダメージを叩き出し大人気に。XMで取引される。
ドレイク・カスパでDrop総取りもできたが、廃人ナイト様の反感を買いBOSSに範囲魔法禁止という
流れができる。が、のちのちなし崩し的にこのルールも無くなる。
ドレイクにて、ブリザ>FSというFA&威力を兼ね備えたコンボが人気に。
だが、当時のFSはHPも消費する為2ドレにてコレをして死ぬ者多数。素人にはオススメできない。

ウィークエレメンタルの追加で、弱点属性が判る様になり、攻撃魔法の属性もバリエーションが広がり、
範囲魔法だけではなく、弱点の単体魔法を使用する流れができはじめる。
そしてVTの威力に注目する人が少しづつ出はじめる。
魔法の属性が注目されるようになり、サンバの属性が火なのか水なのか軽く騒がれる。

戦争ではFCが、Lv3でブランクスクも安くダメージモーションが2回でるため、
防衛ELFの一斉射撃を崩す目的でナイトが使用を始め、それなりの効果を見せる。
FS部隊がELF隊の天敵に。

こんな感じだったような。オレン後一回やめたんで、その後の流れ知らん。
魔法追加がひょっとしたら火山のときだったかも?

944 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 11:37:45 ID:ZSolsyR6
SOMでヒールだけだからSTRWIZとか流行ったな

945 943 :2007/03/12(月) 11:42:08 ID:0nqssSYc
単体魔法とかも書いてたらただでさえ長いのが、さらに長くなるので割愛
長文失礼しました。

946 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 12:23:19 ID:RpxU2dsE
>>945
なんか、歴史を感じて楽しかったです

ありがとう

947 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 13:53:05 ID:aFb2ZZGk
>>943
懐かしいな。
火卵をFBでひたすら食べてた記憶があるから、追加はたぶんオーレン後だ

948 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 13:59:06 ID:.vHDpFZA
昔の事なんて犬が範囲魔法で簡単に殺された事くらいしか覚えてないなぁ・・・

性格の差を感じるよ

949 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:56:09 ID:IxL/7iIE
>>945
ドレでブリザ→FS。あったなそれ・・・
うちの鯖じゃそれが猛威をふるって、それを境にドレ待ちする
人がめっきり減ったわ。

950 898 :2007/03/13(火) 02:27:03 ID:EMCkgva.
>>922
>>926
的確かつ具体的なお応えありがとうございました。

951 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 02:37:54 ID:Gvzlje4c
メテオで平均230ってMR0か?
MR100で平均230なんてありえねーよ

952 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 04:23:04 ID:6lKx/Pfs
じゃあMR0なんだろ
どこにもMR100なんて書いてないしw

953 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 05:32:07 ID:FI/RGC5U
MR0なんてありえないけどなwww

954 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 05:45:29 ID:FI/RGC5U
あとID:0nqssSYcの言うことは結構ズレてる。
>そしてVTの威力に注目する人が少しづつ出はじめる。
VTは強化されるまではただのMP磨り減り魔法
>戦争ではFCが、Lv3でブランクスクも安くダメージモーションが2回でるため、
>防衛ELFの一斉射撃を崩す目的でナイトが使用を始め、それなりの効果を見せる。
>FS部隊がELF隊の天敵に。
ナイトが戦争で常用してたのはFCよりジェイル。
FSは昔はHP消費あって戦争で唱えたら自分も死ぬ感じだったし、増殖NBが1人いれば全然防げた。
ELFはクリアマインドがWIS+5で、WIZの天敵がELFの構図がちゃんと成り立ってた。
本当にあの時代を生きてきたのか疑問

955 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 06:08:30 ID:hHNLIk7A
>>953
Lv1のないとさま

956 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 06:37:26 ID:Gvzlje4c
>>953
Lv40までのナイトでエメリング装備すりゃ0だが

957 898 :2007/03/13(火) 07:52:15 ID:EMCkgva.
922じゃなくて>>925だった;
>>926さんのは、MR貫通した場合でしょうね。

958 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 10:48:45 ID:GASDQ41Y
装備込みINT19の50WIZです。
このステでラスタバのボスにダークネスやカーズブラインドって成功しますか?

959 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:14:57 ID:LQCl7dPM
絶対成功しないとは言えないがほぼ実用できないレベルの成功率。

960 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:02:52 ID:8DCMEZww
便乗質問
現在LV52/INT22(装備込み)WIZです
クラハン等でボスに状態変化を決めて安全に狩りさせてあげたいのですが、
A.ZLにWB
B.クーガにWB
C.KVにWB
D.バランカにWB
は、それぞれどれくらいのINTが有れば決まるでしょうか?

961 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:15:44 ID:LQCl7dPM
WIZ単独でやるとバランカでLV52INT22だと運が良くても7、8回かかる。イレース入れてもらうのが一番いいと思うよ。クラハンならなおさら。
まずは地底湖の亀で試しなされ。まぁ、ディレイも長いし素直に55↑のWIZに任せるかイミュ切らさないほうに注意するほうがいいと思うけどね。
52LVだとKV、クーガーはイレースあってもほぼ決まらないと思う。

962 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:20:08 ID:1MhyqCQE
ボスにイレースとかネタですか?w

963 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:20:53 ID:MzAff2.M
てかバランカとかイレースきくん?

964 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:24:42 ID:OyAJt3Nc
A:サキュでテスト
B:レッサーデーモンでテスト
C:同上
D:1Fウルフライダーでテスト
サキュMR=ZLMR
R閣下MR=クーガMR=KVMR
1FウルフライダーMR=バランカMR
っていう認識だけどちがうならごめん

965 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 13:28:36 ID:LQCl7dPM
わりぃ、今ボスにイレース効かないんだっけな。エピ4時代の認識でした。イレース効かないんじゃ、レベル52あたりはあきらめたほうがよさげだね。

966 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 16:52:37 ID:PeNM/QDI
WBに限っての話。
KVはたぶん無理。INT28でやってもなかなか成功しないときある。クーガーはかかるんじゃないか。
INT28でほぼ2、3回のうちにかかるから、やってみる価値はあるかも。
クーガーMRとKVMRって一緒だっけ?もしそうでもまったく成功率違うから、術者のLvが関係してるか、
MRデータが嘘八百なのかもしれん。

967 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:10:36 ID:cY2cXDyY
>>960
オレもLv52INT22うぃzだが、クーガ、ZLは80%くらいの確率でWBかかりますねぇ。

968 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:24:22 ID:JqY8soJM
>>966
INT28だけどバーサク掛ければKV掛かりやすい。素でやってたら中々決まらなかった

969 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 18:45:37 ID:iO1GOfQM
>>968
状態変化魔法にWIZPならともかくBSKとかネタですか?w

970 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 19:46:06 ID:ftUVyolE
バランカにイレースしたらエフェクトは出たけど、効果は無いの?

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 21:24:14 ID:iO1GOfQM
>>970
エフェクトは出るけど効果は無い。61層のトラにスローするとエフェクトが出るけど効果が無いのと同じじゃないかな

972 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:30:51 ID:hlfrCJU6
>>966
KV:LV65 MR80
クガ:LV63 MR75
MRだけじゃなくて敵のレベルも関係している気がする。
なんとなく。

973 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:41:39 ID:FI/RGC5U
確率魔法はLvも少し関係してるはず。
同じINT・SPでもLv40のWIZとLv50のWIZだとT-U成功率かなり違う。

974 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 22:06:56 ID:LQCl7dPM
相手のMRとこちらのLV、INT依存じゃなかったかな。
雑魚敵でMRBOSS並なのはハイネのアリゲーターあたりなんでためしにWBかけてみたら?
確かレベル10のMR50か60くらい。これにスパスパかかるなら相手のレベルも関わってるね。
バクークはアリゲーターとほぼ同じレベルでMR0だったはずだから、比べてみるとわかりやすいかも。

975 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 01:43:43 ID:ihG0Cha.
>>973
それを明確に示したデータが今までの所無い。
変身の関係で効率に違いは出るが、同じ変身をしてT-Uすれば
INTが同じならLv40もLv52も効率は変わらない
(ドワ変身で時間経験値で判断)
ただしINT21で実験してるので、もしかしたらINTが低ければ
Lvによる違いが出てくるのかもしれない。

976 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:19:01 ID:f1eQivik
>>970
ボスにはイレースは効果無いよ
エフェクトが出無い敵っていないんじゃないだろうか?

977 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 02:44:16 ID:P9CdFZMM
>>975
データはなくても、Lv40WIZのT-UとLv52WIZのT-Uは全然違うぞ。
知り合いに頼んでエルモア荒野で試してみろ。

978 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 04:11:14 ID:9JQsdHMg
さっきLv26INT20で31層行ってみた

イレースかけてもらっても骨斧にすらTUなかなかきまらんw
SPそのものかはしらんけどマジックレベルぐらいは関係ありそうだな

979 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:22:36 ID:2/KMV/rY
T-U成功率に関する要素は、自キャラのINTとLV,モンスのMR。
これとは別に、「そのモンスにT-Uを決めること自体が可能か」の判定基準としてSPも加味される。
この判定基準の差から、WIZP飲めば今迄全くかからなかったモンスにも低確率(5%以内くらい)でも
成功可能性が出たり、同LV同INTのエルフと差がでたりする。
通説はこうであって、他の要素が仮にあったとしても、非公開UPでちょこちょこ変更される程度の
範囲で考えても仕方が無い。

980 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 07:48:29 ID:9JQsdHMg
>>979
通説ではある、がそのソースが全く無いのが問題だろう。
勿論INTだけじゃないのは間違いない。Lvも恐らくは関係してる。
が、
「そのモンスにT-Uを決めること自体が可能か」の判定基準としてSPも加味される。
この判定基準の差から、WIZP飲めば今迄全くかからなかったモンスにも低確率(5%以内くらい)でも
かかる

というのはBBSで言われるだけでそのソースが出た事が無い。実験するにもあまりにも厳しすぎるし
言っちゃったもの勝ちな印象はぬぐえない。


とはいえ最後のは同意。自分の中で出来る事は自分で実験も可能。ベターな手段を模索する方が
いい

981 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:09:05 ID:IXL36.PY
SP、レベルが関係してたとしても
ほとんどがINT(厳密的にMB+MLv)に依存するから
問題にすることでもないと思うけどな。

>>979
あとエルフとWIZじゃMLvが4も違う、INT4の差があると思ったほうが良い。

982 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 10:39:42 ID:9JQsdHMg
俺の体感だとM-LとLVとINT。
WISPは使用時効果を感じられる実験結果は無かったのでSPでは無い。と踏む
その上でエルフとの差を考えるとM-Lじゃないかと思ってる。それがINT4の差かどうかは
知らないが。
どうでもいいが今度実験するがアラが低くても多分下がると予想してる。今度ネタ代わりに
やってみるよ

983 979 :2007/03/14(水) 11:45:11 ID:2/KMV/rY
INT,ML,SP,MB,Lvの因果関係がわかってれば、何が直接的に確率に関与してようと
同じこと。INTに振りつつLVを上げる・・・
やっぱ書き込むんじゃなかったと後悔しているLv70+WIZより。

984 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:47:58 ID:9JQsdHMg
>>983
まあそうなんだよなwww分かった所でやる事は変わらんわけで。

985 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:51:58 ID:YuepDKc.
>>983
これぞ究極だね。
成功率上げるための手法が色々あるなら細かい分析も意味あるけど、現状の
仕様ではLv上げてINTに振る意外は選択肢がないもんな。

986 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 11:53:48 ID:CIMtYEBA
Lv70+にするのにかかった時間教えてください。

987 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 12:27:16 ID:RFpEzn92
>>969
俺も最初は確率魔法に何でバーサクかけるんだよって思ってたけど、実際
バーサク掛けてから試したら良く掛かるんだよ。

988 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 13:25:19 ID:MznBucns
長期的にはそれでいいが、
短期的には「重くてもHWが消えてもWISP飲むかどうか」の違いになる。
SPあがる杖を使うかどうかも。
あと、無駄な煽りが減りそう。

989 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 15:53:23 ID:P9CdFZMM
ソース厨自重しろ

990 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 20:18:19 ID:zRV1xMUM
次スレ誘導
【スケ斧】ウィザードの溜まり場【END】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/

このスレ最初の方と>>920前後の話の通り統合ということで。

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/15(木) 00:26:05 ID:K3QiPuiw
フォーススタッフ欲しいー
どのモンスターからでるの?
教えてください

992 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 00:59:50 ID:Ux8wcRrA
オークウィザード

993 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 01:56:01 ID:TGYfxxcQ
980みたいな馬鹿はいつまで沸くんだ。
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!

994 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 02:04:28 ID:JfLSa0KA
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!
ソースソースってNCが仕様を明かしてくれんなら
こんなとこで述べ合うことしてねえだろが!

995 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 03:35:18 ID:5T4VEUBE
自分の考えている事を文章にするという力が無いのか。

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/15(木) 08:09:59 ID:K3QiPuiw
うめていこうか。

997 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 09:15:23 ID:gD/JdUVQ
うめー

998 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:16:23 ID:tPNjurzE
たけー

999 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:18:32 ID:tTfelXTQ
いやソースはどっかで見た気がする。
もう忘れたが・・・。

1000 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 10:27:38 ID:WOis/YZk
1000!!!




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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