したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1000を超えています。 残念ながら全部は表示しません。

マナーについて語る

1 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 22:18:28 ID:6txYn2X.
俺はFA厨wwwwwwwww

2 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 22:23:07 ID:ae5OUe5g
マナーは思いやりだ!

終了

3 sage :2007/01/14(日) 00:31:17 ID:01KJ8kr.
マナーについて語るなこんなスレ立てないことから始めろ
話はそれからだ

4 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 00:32:08 ID:MufYaBDg
>>1
まずは掲示板のマナーとネットのマナーを覚えてから来ような。

5 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 00:32:22 ID:01KJ8kr.
sageみすっちゃった;;

6 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 04:23:05 ID:vVRBSkk2
sage!

7 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 03:11:11 ID:qo.pkMZ.
Hage

8 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 16:50:08 ID:OUJZiZXM
マナーとルールを混同しないなら、好きにやればよい。


終了。

9 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 19:08:53 ID:n.chz0c2
オレ マナー ヨリ ビピ ガ スキダ(゜∀゜)

10 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 19:24:12 ID:VD5BCKLs
おまえは あめりか じんか にほん じんなら ひらがな で はなせ よめない よ(゜∀゜)

11 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 08:54:11 ID:2s/CPvRo
あり穴を未変身狩りすると効率2倍うまうま何だが
マナー違反?

12 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 09:09:22 ID:E8D3vUvU
あり穴ごとき自由にしろ
文句言う奴は大抵お前より弱いから気にスンナ

13 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 09:43:19 ID:MxxXQN3Y
www

14 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 18:11:30 ID:h.TDBCyQ
効率2倍ならいいんじゃねえの?www

15 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 18:58:35 ID:11rrg59A
つか蟻穴は元々未変身でランテレしながら蟻を呼び込んで食う狩場だったわけで

マナーとか効率いぜんに、蟻穴で変身しろとかいう輩のほうがおかしいだろw

16 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 21:42:28 ID:NUU8frsE
リネ初期には蟻穴は経験値、ドロップともにメイン狩場のひとつであった。
厨どもによる変身論議も盛んで、しかも当時は変身未リスタという仕様が
あったために 未変身派 VS 変身未リスタ派 VS 変身リスタ派 
という三つ巴のあさましい論戦が行われていた。
傲慢登場のころになるとキャラの平均レベルも上がったため、蟻穴程度では
変身しようがどうしようがかまわないという風潮により、変身論議も下火に。
変身未リスタ状態もなくなったため、変身論議も 未変身派 VS 変身派
というシンプルな形に落ち着く。
さらに時代が下りクロスランカーep4からだったかな、ドロップ激まず化の
ため、いちじき蟻穴は終わっていた。
行くひとが誰もいないので変身もどうでもよかった。
そして最近蟻穴が再びうまくなったということで狩場としての息を吹き返し
人が増えると同時に変身論議も盛り返してきた。歴史は繰り返す。
そういえば昔攻略通信の掲示板で傲慢での変身議論スレなんてものがあったなあ。
あのすれ面白かった、とふと思い出した。

17 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 22:08:33 ID:7AozhTq6
変身議論スレの住人は丸ごと2PCスレに移住したんじゃないかと最近思うようになった

18 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 01:24:33 ID:o.fTWPdc
GC2Fって変身しないとダメなんですか?

19 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 01:27:14 ID:MWyxMCw.
どこの狩場でも変身なんて不要

20 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 02:53:46 ID:7OHMG7nE
マナー厨ウザイ・・・

21 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 03:27:01 ID:wOMYoDhk
>>17
そんな事言ってるとここに沸いちゃうかもしれないぞ?w

22 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 13:01:36 ID:QkQlZUWo
マナー過敏症もウザイ・・・

23 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 13:08:47 ID:aPiDsiPE
>>18
周りに迷惑だなーと思うならやめれば良いし
迷惑はかからないって思うなら好きにすればいい

24 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 14:25:19 ID:7OHMG7nE
「周りが迷惑してるでしょ!」と言いながら、誰も迷惑していなく、
当人だけが基地外になってる件についてw

25 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 18:37:27 ID:wOMYoDhk
文句を自分の我侭と言いたくなくて「普通」「皆迷惑」と必死にレッテル貼りたい奴らが多い。

そのせいで本当に迷惑な行為すら文句言ったらキチガイ扱いする奴もいてそういうのも迷惑なのに
気づいていない。

26 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 18:49:03 ID:TGXcCPhc
カニとラミアだっけ?あんなもん寄せて何ぼだからな。
むしろ俺は変身するが、壁向こうに未変身がいてくれれば最高だ。
壁のこっち側にきたらランテレでどっか飛んでくれ。

27 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 13:33:28 ID:4JkONLlE
>>16
未変身派と変身派の争いは確かに昔からあるけど、
変身未リスタ派と未変身派の議論なんてあったっけ・・。

28 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 15:38:27 ID:XNipzquU
夜のフィールドとケイブは灯りさえつけてればすべてが許される。

無灯火>>>>>>横殴り>>シーフ>MPK(場合によっては歓迎)

変身未変身なんてどうでもいい、てめえの好きにしろ。

ボス見回りだかなんだか知らんが、灯りだけは付けろ糞ども。

29 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 17:46:58 ID:FcS1g51M
>>28
俺見辛いから明かりつけてるけど、なんで灯無いとそんなに怒るのかマジでわからんのだが
教えてくれ

30 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 17:59:23 ID:JflJniuI
中華と思われてもかまわん廃人はライトつけなくて良い。
ただし中華扱いされてキレても文句言うな。

31 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:04:42 ID:KYevxjYs
何を怒っているのか俺にもわからないけど、無灯火に気づかないでシーフしちゃったりはするね。

しかし逆に考えるんだ。
無灯火の奴からシーフしちゃってもそいつの自業自得だし気にすることねーや、と考えるんだ。
俺は気にしないようにしてるから周りが無灯火でも気にならない。
それで文句を言ってくるような奴は晒してOKだろうし。

32 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:10:26 ID:if9zrvVA
>>29
・いきなり隣にいたりしてびびる。
・そこに居ることに気がつけないのでシーフ
しちゃったりするときまずい。

33 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:13:07 ID:64KOYx7Q
無灯火のモンスシフっちゃっても気にはしないけど
逆に無灯火がいると気になって仕方ない
ある意味目立つような
特にPvP鯖だと・・

34 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:20:40 ID:c4SCjjWc
無灯火はPCに対して攻撃するつもりでいる可能性が高いって事だからかと。

35 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:23:02 ID:Eu1dasUw
>俺見辛いから明かりつけてるけど、なんで灯無いとそんなに怒るのかマジでわからんのだが
教えてくれ

バカだからだろ・・・
相手するなw

36 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/18(木) 18:28:15 ID:M1jx1/Ew
あり穴とかでランテレ狩りしない奴からすりゃ
ライト点いてれば『ぁ〜こっち人いるからあっち行こう』って出来るじゃん
無灯火PCが居たら効率良く動けないんじゃないかなぁ

そこまでガツガツしないからよくわからんが

37 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:35:21 ID:KYevxjYs
総合すると、確かに迷惑だけど怒るほどのことでもない・・・って感じ?
シリウスには基地外が多いから51F〜でわざと未灯火にしてるWIZ多いけどね。

38 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 18:58:09 ID:JflJniuI
>>36
無灯火の奴に言わせてみれば、
『ぁ〜こっち人いるからあっち行こう』ってのが気に食わないらしい。
途中で引き返されると索敵において自分の効率が悪くなるからだそうだ。

結局無灯火は中華か自己中しかやらないってことです。

39 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 19:05:52 ID:if9zrvVA
昔はインビジやCOIしたとき、ライト点けてると姿は
見えずとも明かりは見える、という状態があったので、
dk探すときはライトつけずにランタン点けてたな。

無灯火が色々言われるのは、わがままな自己中
多いからだと思う。
無灯火で居るってことは自分が周りから認知され
ずらい状態だとわかってるハズなのに、それでちょっと
シーフされるとわめき散らしたりするし。
(無論無灯火からはシーフしてもいいなんて極論を
言うつもりはないが)

無灯火以外のことについてはマナーがいい人だって
いるかもしれないが、目立つのは俺が上げたような人。

そうするとそれが「無灯火のデフォルト」になるので、
それを更に叩く。叩くほどにry

ということじゃないのかね。

40 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 19:23:39 ID:AJsBwVmc
その無灯火の奴ってのは誰だよw
別にそんなこと思っちゃいないが
PVP鯖で敵対いればのんきに灯火とかできないから
それだけ

41 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 20:27:11 ID:FcS1g51M
要は>>39みたいな人がいるから困るってことでしょ?
なのになんで「無灯火は迷惑」って言いだしてる奴いるの?
「無灯火でうろついてるのにモンス取ったらグダグダ言う人」が問題なんでしょ?
なんか凄い勢いで怒る人って論点ズレてない?
>>38の意見の方が自己中なレッテル張りに思える。モンスの沸きシステム知ってれば、すれ違おうと
お互い引き返そうと一緒でしょ?一方通行ルールとか何時の間にあるの?

42 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 21:22:56 ID:hGmlzO.U
実際に無灯火に良い印象持つ奴なんてそうそういない。
ただ、それを強調したいが故に、
>無灯火>>>>>>横殴り>>シーフ>MPK(場合によっては歓迎)
とするには無理がある。

43 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:14:07 ID:XVvsPWUM
>>38で言うような奴は分けわからん主張する厨は、結構ブログでも見かけるんだがな。
自分のライトを見て道を引き返すのがむかつくから無灯火だとか言ってたのは俺も見た事ある。
システムうんぬんじゃなく、そいつの気分の問題なんだろうと思うが。

まぁそのブログ探しては見るが、期待はしないでくれ。
どっかのリンク集にあったやつだったと思うんだが、さすがに誰のかまでは憶えてない。

どっちにしても無灯火は中華・BOT、PKなんかがやってる以上、
無灯火ってだけでは良く思われてないのは誰でもわかってんじゃないの。

44 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:22:56 ID:FcS1g51M
>>43
まあ、どう思うかは自由として、無灯火を見て(・∀・)イイネ
とおもう人はいない。まあ、当然だろう。
嫌う人は一応いるわけで、良く思わないかどうかだと、そういう意味じゃ
そうだろうね。
ただ、俺なんかだと別に気になんない。むしろ「なんでそんなに怒ってんの?」
って感じに思えて仕方ない。
モニタ次第だと照度最高にすれば別にライト要らないぐらいに明るいしな
(俺のモニタだと白くなるからリネ以外はダメだけど)
でも、それを「皆が迷惑!・中華と一緒!叩かれて当然!」とか言い出す奴
はどうかとも思う

45 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:48:51 ID:0QyErHM6
デフォルトで点灯状態に仕様変更とかできないのかねぇ
もうライトの魔法もめんどくさいし、ランタン重いし(まぁ50Aは貴重だがw)
ランプなんて町中に捨ててあるの状態だしよ

みんなで意見しようぜ
これで仕様変更くれば、少なくとも無灯火云々での争いはなくなるよ
照明器具はペットとかサモンに持たせる為の道具…と
コレで円満解決でそ?

46 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 23:39:55 ID:AJsBwVmc
傲慢の要注意モンスの場所がわかんなくなるじゃん

47 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 00:17:33 ID:Im70.ZvA
ライト範囲外が完全に見えないなら価値もあるけど、使わないでも見えるように仕様変更された時点で消すべきだった
タダみたいな価格、負担にならないMP消費にするんならオプションでON・OFFが妥当

結論として、ライトってシステム自体がトラブルの元。せめて一度使えばリスタまで切れない仕様ならね…

48 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 01:52:41 ID:wZpEXEII
昔は暗闇除去チートの疑いがあるから嫌う人が多かったね。

49 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 07:31:35 ID:PND4Z9og
ぶっちゃけ無灯火は全部中華かチーターだと思って、普通にシーフしてる。
実際一般プレイヤーだった試しがないけどな。

50 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 08:42:48 ID:ahrGpo46
流れぶった切るけど

最近HC3Fのランテレ狩りがすごくうざい
他の狩場ではそうでもないんだけど
(MAPが周回しやすい、HC3は行き止まりが多いせいか?)
進行方向に飛んで来て、たまってるモンスごっそりもっていかれる


画面内に人がいたら飛ぶって暗黙のルールが
昔はあったように思うんだけど
最近気にしない人が多い気がする

51 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 08:57:07 ID:ga1qMYKg
>>42
俺個人の意見では
無灯火>>>>>>横殴り>>シーフ>MPK(場合によっては歓迎)

なんだがまじ。実際ちゃんと明かり付けてる中華に
おもいっきりシーフされたけど、不思議と腹たたなかったんだよな。
明かりつけてさえいれば、まじシーフされてもいいよ。うん

しかし無灯火のバフォやらBKがうろちょろしてっと、シーフとか
それ以前の問題だな。まじ狩する気力失せる。
あそっか、そいつらはそれが目的か。

52 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 09:09:21 ID:ga1qMYKg
あ、あとさー。ボス見回りはまあいいとしよう。
それはもう8割の奴が無灯火だからね。それは俺もわかってる。

しかし無灯火で普通に狩りしちゃってる奴さ、お前だけならいいかもしれんけど
お前のクラン全体が嫌なイメージつくよ。

だから他のクラン員のために明かりつけよーぜ

53 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/19(金) 09:11:08 ID:nwQprsII
>>50
画面内に人がいたらとぶルールよりも
人もいるが自分にタゲってるモンスいるのに処理せずにとんで
MPK扱いされる可能性のほうを気にしてしまう

54 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 09:16:47 ID:ReLMRA02
未灯火の奴からはシーフしてもOKと極論していいんじゃね?
意図的にやるのはダメだが。
俺は未灯火に気づかずにシフっても気にする必要無いと思ってるよ。

諸事情あって未灯火にしてる場合はある。
しかしそいつらは好きでやってるわけだから、気を遣う必要もなし。

55 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:19:28 ID:hMSK.HPM
俺はシーフしてもOKと言い切れるやつらの方がよほどマナーなってないと思う。
シーフしちゃってもしょうがない部分がある、というのとシーフしてOKとは
全然ちがうんだがw

56 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:22:10 ID:u6MfaKSw
壁越しでもうちょいでこっちに来るモンスを取る糞は死ね

57 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:25:23 ID:v7UCiXio
>>55
中華BOTに対しても、シーフしないように控えるの?

58 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:41:06 ID:hMSK.HPM
>>57
それとは違うだろうw
シーフに対してシーフするのや中身の無い奴らとは違う。相手がいて無灯火ってだけで
「シーフしてもOK」って言うのは間違ってる、といっている(下二行見てくれよw)
無灯火で向こうはシーフしてる、ミス取りしても何にも言わないのなら俺も気にしないケド
シーフもしないただ無灯火ってだけでOKってのはどうかってだけだ。wisでもなんでもあるだろうにw

59 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:54:44 ID:v7UCiXio
そりゃ俺も、無灯火いたからって即シーフするような事はしない。
しかしずっと無灯火のままだと仮にこっちがシーフしてもなんとも思わなくなるな。

なんつーか、「シーフOK」というより、「相手に対しての配慮をこちらもしない」といったほうが正確か?

60 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:55:27 ID:NcQ5zjRY
>>51-52
>>54
自演までして意見通そうとしてる必死さ加減に萌え

61 54 :2007/01/19(金) 16:13:29 ID:ReLMRA02
未灯火否定しただけで自演呼ばわりかよ。

>>54
シーフOKと書いたけど、二行目に意図的なのはダメだと言ってるだろう。
自動車なんかの夜道のライトアップと同じ。
見通しの悪い狩場では自分の位置を相手に知らせることにより事故を未然に防げる。
灯火しないで狩ってるのはそいつの勝手だけど、こっちがそれでミスっても仕方ないだろ?
わざとじゃないなら、未灯火の奴からミスでシフったとしても気にする必要ないってこと。
それがいやなら自分の位置を相手に知らせればいいだけ。

62 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 16:21:20 ID:NcQ5zjRY
ID変えても文章力無さ過ぎてバレバレワロ

63 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 16:31:31 ID:ReLMRA02
かわいそうな奴だな・・・何かいやなことでもあったのか?
まぁちょっと鏡見て来い・・・だまされたと思って。
自分の記憶にある昔の顔と比べてごらん。
性格は顔に出るから気をつけたほうがいいよ。

64 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 16:54:06 ID:A1LhP63g
>>51がもっかい書き込めば済む話だな。
まぁ自演だからもう書き込むことはないだろうけどね。
0時までに書き込みなかったら自演でFA。

65 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:37:37 ID:iL2F/BKg
ああ突っ込みたい…けど…

66 54 :2007/01/19(金) 18:04:39 ID:ReLMRA02
>>60>>62も俺の自演なんだけどな

67 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:06:33 ID:NcQ5zjRY
>>51-52>>54の文体と癖を良く見てみようか
訴え方含めて一緒、タイミング含めてどうみても自演乙

68 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:07:40 ID:NcQ5zjRY
>>66
>>66
>>66
>>66

69 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:14:45 ID:NcQ5zjRY
>>49も自演臭いな、>>49見てたら書き込んでくれないか?

70 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:21:56 ID:NcQ5zjRY
結局はこの程度の事を押し付ける奴なんて>>54=>>66みたいに自演までして
自分の言い分を必死に正当化させて押し付ける奴って事でFA

71 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:48:26 ID:v7UCiXio
>>69
俺にまで自演容疑かかってんのかよ_| ̄|○

無灯火だからって喜び勇んでシーフしませんって;
そもそも中華BOT以外の無灯火がいるようなところに出くわさねー。
まぁおかげで間違ってシーフした時に相手が無灯火だったら
なんか気を使わなくていいから安心するんだけどさ。

72 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:52:56 ID:NcQ5zjRY
>>71
お前じゃねーYO!!>>59じゃなくて>>49だって書いてんだろうがYO!!
別にシーフしようがどうだっていいんだけどさー、何で自演までする奴らって
自演までして自分の意見が多数派みたいに言ってんの?w

73 54 :2007/01/19(金) 18:53:03 ID:ReLMRA02
NcQ5zjRYの書き込みは全て俺の自演だがなw

74 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:55:30 ID:NcQ5zjRY
あらあら、必死すぎるReLMRA02さんこんばんはw
なんでわざわざID変えちゃうんですか?w

75 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 19:00:16 ID:NcQ5zjRY
てか文句っていうかけちつけるのおもしれEEEEEEEEEEEEEE!!
そこに正義だとか正当性はいらないのな!
なるほどな!ReLMRA02みたいなネクラな奴らの気持ちが少しわかったよ!
ありがとう!本当にありがとうございました!

76 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 19:04:52 ID:ReLMRA02
わかったか?こう言われたら何がなんだかわからなくなるだろ。
他人から見たらうざいだけ。NcQ5zjRY以外の人スマン。
自演か自演じゃないかなんて誰にもわからない。
なんでお前だけはそれがわかるんだ?根拠もないのに自演呼ばわりするな。

何があろうとシーフする側が100%悪いというのがお前の言い分なんだろうが、
相手に問題があるのならその分は過失相殺されるべきだろ。
何の落ち度もないなら別だが、
無灯火なんだから灯火してる奴より不利になるのはしゃーないべ。

77 51 :2007/01/19(金) 19:46:26 ID:ga1qMYKg
>>64
はあ?自演じゃねーよw 12時までに書き込みしたぜ。

てかうぜー、さっそく無灯火で狩りしてる奴みちゃったよ。
気分悪くなったぜ。明かりつけてる分には文句いわれねーんだから
明かりつけてくれよ。な?
あとさー一ついい?>>38

>無灯火の奴に言わせてみれば、
>『ぁ〜こっち人いるからあっち行こう』ってのが気に食わないらしい。
>途中で引き返されると索敵において自分の効率が悪くなるからだそうだ。
↑これまったく意味解らんのだが。じゃどうすりゃいいのよ?
「あ、だれか居た、違うとこ行こう」ってのが普通じゃないの?
じゃなんだ?誰かいたらそいつの方向に向かっていけっての?
それ無茶な話じゃん。誰かいたら、その画面内じゃモンス沸かんのだから。
そいつの方向に向かっていって追い越せって事か?バカじゃんただの。

>『ぁ〜こっち人いるからあっち行こう』ってのが気に食わないらしい。
↑この考えをもってる奴にぜひ意見を聞きたい。
俺変な事いってないよな?

78 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 20:05:23 ID:eP7/B226
「画面内じゃモンス沸かん」としたら、
引き返すよりすれ違う方がモンスの涌きはよくなるかもな。

79 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 20:28:04 ID:ga1qMYKg
そっか、相手の来た道を通る。相手も自分が来た道を行く。
相手も移動中だったら、それもいいかもな。
しかし、相手が戦闘中だったらどうする?
画面隅で見つけた戦闘中の無灯火PCの横を通り過ぎろってかw
めっちゃ気まずいじゃん。引き返すのが普通だろ。
相手だって気まずくないか?それやられたら。
てかなんでこんな事語ってんだよ。すなおに明かりつけてくれ。
それで終了。

80 38&49 :2007/01/19(金) 20:56:10 ID:PND4Z9og
なんか呼ばれてるからきたが、NcQ5zjRY相手するのもウザそうな奴だな。
 
>>77
俺に言われても困るし、俺にも理解できんわ。
そいつのブログ見つけたらまた報告するよ。
だいぶ前に見たんだから探すの大変なんだよ。DEだったってのは憶えてるが。

>78
そんなこと書いてあった希ガス。
そうだとしても正直灯火無灯火は関係ないと思うんだよな。
無灯火でも見つけたら引き返すことよくするし。

81 38&49 :2007/01/19(金) 21:05:47 ID:PND4Z9og
探してたらこういうのもあったんでついでに貼っとく

ベガスレの25レス目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162058445/

82 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 02:11:38 ID:8XeUhXtI
>>81
みた。そこの>>25の言いたい事はわかったよ。しかし聞きたい。

>SKTC4Fに篭ってた時代から思ってた・・・
>前から来た人が戻っていくの!
>で 仕方なく戻ろうとしたら 後ろからも人きてて・・
>その人も戻るのwwww
>うれしい?
↑それお前だけだと思ってるのか?みんなそんな経験しょっちゅうしてるんだよ。
そんな理由で無灯火って舐めすぎじゃないのかな。

あと聞きたいんだが、それから無灯火で狩るようになって
引き返す奴はいなくなったか?ならんだろ。
むしろ前よりひどくなってると思う。
そりゃ無灯火の奴がいたら引き返すよ。

あと>>78-79の疑問に、引き返されるのがウザイと思ってる無灯火の奴に答えてほしい。

>引き返すよりすれ違う方がモンスの涌きはよくなるかもな
↑って事なんだよね?んで相手が移動中ならまあOKとして。
移動してたら、画面隅に戦闘中の無灯火PCがいた→そこに向かっていき
そいつを追い越す。

これを本当にやってほしいのか?絶対いやなんだがw
でもそいつらが言ってる事はそういう事なんだべ?
引き返されるのがイヤなんだから。

あと>>40の>敵対いればのんきに灯火とかできないから

そんな理由で無灯火か?無灯火なら敵対に攻撃されないんか。
まったく関係ないです。あと、その後FPKの対象になるとかで
なかなかいないかも知れんけど、たとえば
FPKの真最中に出くわしたとする。そしたら
普段狩りのマナーがいい方を助けるよな。常識的に考えて。
俺だったらマナーがいい奴の方がピンクでも、そっち援護するな。

あと分かったんだが、BOSS見回りの無灯火の奴のことね。
BOSS見回りって大小に関わらず、MPKになる可能性大でしょ?
んで、あとで誰々がMPK〜と騒がれるのがめんどくさいから
分からんように、無灯火でうろちょろするんだと思うけど、
一ついいたい。

堂々と見回りしてくださいよw MPK?全然OKですよw

無灯火がはてしなくイヤ。

83 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 02:29:36 ID:EP6Etiks
無灯火からシフっても気にするな気にするだけ損だ
逆に、気まずい思いをさせられた損害賠償を請求したいぐらいだ
無灯火のくせにシフられて文句言う奴はさらしてくれ

84 40 :2007/01/20(土) 04:04:30 ID:lmcrgSDY
長すぎて読む気しねーなおい
そもそも無灯火をそこまで嫌う理由は何だ?
確かに灯してるPCに比べたらちょっと異質な感じがするのは否めないが
無灯火の奴に何でもいいから灯火してくれってのはおかしいだろ
お前が嫌いだからといってそれを強要するのは筋違い

それに>>82はFPK初心者なら無理に書き込むなよw
無灯火なら敵対に攻撃されないとかどんな発想だ

85 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 04:17:07 ID:yzSN0BU6
無灯火でひっそりしのび寄ってきていきなり切りかかられたり
FB撃たれたりしたことないのかな?
嫌がらせクランやPCってどこの鯖にもいるだろ
それと同じだから俺は無灯火が嫌だな

86 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 04:38:59 ID:FTfaO/5U
>>85
それと同じって何か凄いこじ付けだねw

87 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 05:32:57 ID:fpWRCNlE
実際の話、無灯火はいやがせクランのチー使いがほとんどだが。

88 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 06:16:20 ID:ySO9sre.
85じゃないが普通にこじつけじゃないだろ
俺だって同じ理由でショトカはPKモードになるわ

89 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 07:08:25 ID:0p6Y6heQ
人の狩り方や行動に難癖付けるやつ多過ぎ。

90 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 07:36:34 ID:kThJkU96
いいじゃねーかもう。
>>81の25みたいな奴でも、無灯火ならシーフされてもPKされても
文句ないといってんだし。
そのシーフが意図的だろうがそうでないだろうが文句ないんだろ?

無灯火でどういう利を得たいのかは知らんが、
中華扱い・チーター扱いされるリスクを負うことに文句を言うなや。

91 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 07:46:21 ID:XQF92M82
マナーと言えば昔からずっと気になっていることがあるのだが
シーフしたらなんでいけないんだ?
リネ暦数年でWizをlv51まで育ててきて、ある程度経験はあるはずなんだが
いまだによくわからん。
誰かこんなアホにわかりやすく説明してくれないか?

92 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 08:19:50 ID:0oL/mX8k
自分が中華あたりにシーフされたり、攻撃してる敵に粘着ヒールかけられたりしても
なんとも思わないようなら、説明しようがないな・・・・

93 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 08:25:14 ID:QH2eXfBQ
>>91
WIZだからそう思うんじゃない?
どっちかと言えばWIZは取るほうだし
取られる側のナイトとかプリとかやればわかるよ

敵に殴られててそれに耐えて
いざ殴ろうとしたらシーフされる
WIZは回復は魔法でするけど
前衛は回復にPOTを使う
消費だけ増えて実利なし

シーフとかなんでもありにすると
前衛職は泣く。だからするな

94 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 09:53:40 ID:UR0UGd1A
>>91
初心者の頃、モンスと戦ってる奴みて「おっしゃ、助太刀して高感度UP!」ってなノリで
普通にシーフしてたのを思い出した。

マジレスすると、シーフすると得られる経験値が減るし、ドロップももってかれる可能性あるからだ。

95 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 10:02:54 ID:UR0UGd1A
無灯火自体がマナー違反でウザイとは思ってない。
昔はケイブが激暗で、無灯火のやつ=チート確定か、証明度を極限にまで明るくして
まで狩りしてるようなキモイ効率厨しかいなかった。
今じゃ無灯火に気が付かないくらいに明るいからストレスにもならん。
普通に目を凝らせば相手が見えるからな。

でも、一番ウザイのは無灯火に気が付かなくてモンスをシフってしまって
それに対して文句言われる事。常に無灯火の人が周囲にいないか気を使いながら
狩りしなきゃいけないとか馬鹿としか思えない。

96 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 10:56:46 ID:ySO9sre.
>>89
煽ってるつもりなら2PCスレにおいでよ。
他人と場所を共有する状況で自己厨な事やるなよな。
映画の個室鑑賞ではポテチ音立てて喰ってもいいしオナヌーしても何やっても構わんが
普通の映画館ではやらないでくれよ自己厨君

97 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 10:57:33 ID:30lyi5zo
欲丸出しのクズや厨房がいちいち狩場や行動でファビョるんだろ?
自分の思い通りにならないから喚いてるだけのカス以下の糞だ
そんなゴミの掃き溜めが溜まってる鯖や狩場いってトラブルが起これば
すぐに全チャで中華ですとか晒すような池沼ばっかりなんだよな(プゲラ

98 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:02:47 ID:XQF92M82
>>92
そもそもシーフされていらつくのは「自分がシーフをしない」
あるいわ「シーフはしてはいけないって思ってる」からだろ?

中華は「シーフするのが当然」と思ってるのに対し
日本人側は「シーフしてはいけない」なんて足枷的な考えをもって狩りしてるから
日本人が一方的にシーフされることになっていらつくわけだ。

つまり、日本人が自らの考え方によって中華より狩りを不利にしているわけで、
日本人も「シーフするのが当然」と思って狩りをしてれば
それほどいらつくことも無いだろうし、むしろ中華の狩りを妨害して
閉め出す事も容易になると思うんだが。
そういえば、中華の増加が「なんでシーフしてはいけないんだ?」って昔からあった疑問を
強くするきっかけでもあったんだよな。

攻撃してる敵に粘着ヒールは明らかなる悪意だから問題外な。

>>93
それも考えたことあるんだが、
例えば以下のような基本的なシーフの場合損得勘定はどうなるか

1.ナイトが骨弓にタゲられ、矢撃たれる
2.ナイトが骨弓に近づいてる間に後から発見したエルフが画面ギリギリから骨弓撃つ
3.エルフにタゲ移る。ナイトの被ダメが無くなる。そのまま骨弓にナイト接近
4.エルフとナイトの攻撃により骨弓倒す

まずドロップはナイトへか床落ちになる。床落ちの場合でも近くにいるのはナイトなので
結局ドロップはほぼ確実にナイトの物になる。
経験値はリネの内部ルールでエルフとナイトで分配されることになり、
もちろんナイト一人で倒した時より減ることになるが、
ナイトの被ダメも減っているのでその分だと思えばそれほどの損ではないはず。
なによりドロップはほぼナイトにいくわけだし。
あと忘れてはいけないのは「その敵を一人で倒すより早く倒せたこと」。
結果、次の狩りに早く移行できるのでこれは確実なプラス。

つまり、「前衛はシーフされたら損をする」というのは固定概念でしかなく、
実際は俺らの言うシーフという行為が発生したら発生したで
リネはそれなりに分配してくれるようにできていると思うのだがどうだろうか?

99 91 :2007/01/20(土) 11:03:58 ID:XQF92M82
名前入れ忘れた・・・
>>98 は 俺 >>91 の書き込みな。

100 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:05:06 ID:30lyi5zo
100ゲット

101 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:35:34 ID:0oL/mX8k
感情論を無視してるが、おまいの言う事は論理的に正しい。
ここで議論するのは勿体ないな。
是非それを全茶で主張してくれ。

後の事は知らん。

102 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:46:25 ID:FTfaO/5U
>>95に同意だなぁ
無灯火してて、気づかずに打っちゃったときに騒いでりゃそいつが馬鹿だと思う
けど、別に無灯火がマナー違反っていう話じゃない。>>90はなんでそんなに必死に
悪だと言い張ってるのかわかんない。お前にとって悪ならそれでいいだろ?お前は
好きにシーフとかしろよ。他人にどうこう言うもんじゃないし正しい答えが出る話じゃない
シーフという言い方に御幣があるが、「誤射については無灯火の場合ある程度は許容
ろよ」とは思うけどな。てか誤射程度で灯火関係なくグダグダ言うな、直に言えよンなこたw

要は騒ぎ立てる奴は馬鹿が圧倒的って事だろうw
>>98
文化の違いだろう。KRなんかFA制らしいし行ってみれば?
少なくともシーフはダメだろう。(無灯火とは別の話として)

103 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 13:15:16 ID:wiI49qzo
>>98
大昔のリネはどこもかしこも人が一杯で全然モンスを狩れなかった
そんな中でお互いにストレス無く狩りするためにマナーが作られた
最初からホノオノクニや異界みたいに沸きまくってりゃ
シーフだなんだと騒ぐことはなかったかもしれない

104 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 13:18:26 ID:yF1e7orc
>>91
シーフといってもケースがあるのでケース別に書くと

1.殴ってる敵を横殴りされた場合
俺の獲物に手を出すな

2.タゲが自分にある敵を攻撃された場合
俺の獲物に手を出すな

3.近くに居る誰もタゲってな敵を攻撃された場合
俺の獲物に手を出すな

あ、あれ・・?

まぁ冗談はおいといて、理屈で言うなら>>98の内容は間違って
ないと俺は思う。
だけど感情論として、たとえば叩いてる敵が死ぬ寸前で
横から一発殴られることで、そいつが持ってるレアが後
から殴った人に流れるかもしれない、と思うと「殴るんじゃ
ねぇ!」って気持ちになってしまうからシーフやめれ、と
なるんだと思う。

後「前衛がシーフされたら損をする」って部分だけど、これは
元々>>98に書いてあるようなケースでの話ではなく、ナイトは
遠距離攻撃が(基本的に)できない為、wizやエルフが魔法や
弓でかたっぱしからFA取って引き狩りすると狩り自体が成り
立たなくなることから、言われるようになったことだと思う。

昔は視界に入った敵をかたっぱしからFAしてペットで引き狩り
なんてことをする人も結構居たからね。


・・・長いけど読んでね?>>98も頑張って全部読んだから。

105 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 14:13:47 ID:3MTv4oPQ
シーフされたらスルーすりゃいいんでない?
粘着されたらさすがにむかつくけど一度や二度なら黙って見過ごせばいいじゃん
それができない精神年齢低い厨やガキと大差ない大人がいちいち
「なにやってんのおまえ?」
「俺の獲物なんだけど」
「無灯火乙」
「わかってやってるんだろ?」
「シーフ乙」

とかいうどうしようもない馬鹿以下のクズ以下の糞が大量にいるのが現状
スルーを覚えられない阿呆丸出しの全茶基地外ばっかw

106 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/20(土) 14:47:22 ID:DMKtqiF2
しかし基地外ほっとくと、俺ルール押し付けてきたり、
今のように自演工作しまくりだからなぁ

107 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 15:00:57 ID:8XeUhXtI
>>84
は?何言ってんだ、よく読めよ。
俺は「無灯火なら敵対に攻撃されない」なんて一言も言ってないぞ?

お前は>>40をもう一回見ろ。
>>40が「PVP鯖で敵対いればのんきに灯火とかできないから」
とか言ってるから、俺が一例を出したんだろう。
日本語も理解できんのか?無灯火乙

108 91 :2007/01/20(土) 16:24:29 ID:XQF92M82
>>103
マナー発祥情報あり。激しく納得。
まあ、当時は必要だったっぽいけど今だとそこまで混んでないと思うし、
長所より短所のほうが多いと思うんだよな。
というか、長所ってなんかあるか?

>>101>>104
同意あり。
冗談の中でも「俺の獲物」っていうのは重要なキーワードだよな。
リネのシステム上「俺の獲物」を示すものは全く無いのに
各ユーザーが状況に応じて勝手に決めようとするから問題が起きる。
多分、リネ的には倒した後の分配をちゃんと整備したため
「俺の獲物」なんて概念自体必要ないってことなんだろうから
それに従った方が良いと思うのだが。

横から一発殴られ〜について
つまり冗談内1.の話みたいだけど、そもそも横殴り自体が
リネ的にも不利に設定されてるから、もしシーフが悪じゃなかったとしても
故意にやるひとはあまりいないんじゃないかと思う。
それに、すでにボスでは解禁されているしな。ほんとよくわからん。

「前衛がシーフされたら損をする」について
>>98で書いたのは敵が遠距離攻撃だった場合だけど
近距離攻撃だった時は、正直前衛やったことないからわからないのだが、
後追いor先回りでなんとかならないものか?
さすがにペットやサモンがいたら厳しいか?
一応前衛としてはノーダメで倒せるというメリットはあるんだが。

109 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 16:41:39 ID:0oL/mX8k
欲しいのはアイテムだけとは限らんだろ。

110 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 16:45:27 ID:rEBYquHc
NonPvPは故意にシフられたり故意に無灯火のやつがいた場合どうしてるんだ?

111 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 16:51:18 ID:0oL/mX8k
そもそも>>103の意見にいまさら納得するような新参者とはおもわんかったわ。
あと前衛やったことなくて分からんのなら前衛やってみればいい。
 
WIZはT-Uで経験稼げるし、アデナはサモンで稼げる。
シーフする事にデメリットなんか存在しない。
そりゃ長所しか目に映らないはずだ。

112 93 :2007/01/20(土) 18:17:54 ID:QH2eXfBQ
>>91
日本人が作ったルールがあり、
ある程度認知されていて推奨もされているのに
何故規約違反全開の出稼ぎのルールにあわせないといけないのか?
郷に入れば郷に従えと言う言葉があるが
ルールにあわせるべきは出稼ぎのほうだと思うんだ。


確かに俺の獲物って表記はないんだが
何でもありにするとエルフやWIZがめちゃくちゃ有利になるよ
BOXされてる状態で前衛は近距離で1匹ずつしか処理できないのに
エルフやWIZは遠距離から範囲で複数のタゲ持っていけるからな
そのままサモン等で食われると前衛はお手上げ


弓と剣で弓のほうが圧倒的にFA入れやすいのは分かるよね?
リネはDROPにしろ経験にしろFAがすごく有利になってる


前衛をやってないそうだけど
一度FA魔法なしで殴りだけで狩りしてみて
知人等のエルフに弓でシーフしてもらえば分かるよ
BP使ってるナイトとか敵食えないだけで赤字になるし
BOXされてるのを剥がされていくとマジで殺したくなるからw

113 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 18:52:00 ID:SS3oe092
まぁしつこくシーフすればいいよ。
ピンクになるわけじゃないし。

ずっとやってれば切りかかられることもなくなるだろ。
(シーフは妨害される、とわかればシーフしなくなると思う人もいるから、
 シーフに切りかかる人もいるから、そういう人は、
 それが役に立たないとあきらめらば、切りかからなくなる。)

他の妨害手段はお互いシーフだと思うが、
それはお前さんの望む姿なんだろ。

MPKには気をつけてな。

114 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:38:24 ID:FTfaO/5U
今時>>111みたいな思い込みの僻み言う奴久しぶりに見たw

115 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 20:35:46 ID:kThJkU96
したらばで吼えても、ゲーム内じゃただの迷惑厨
まぁ91みたいな奴は、勝手にシーフして勝手に晒されればいいんじゃね?
同意する理由もないし、がんばって自演してくださいな。

116 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:59:27 ID:hWuffvw6
シーフされ続ければシーフしちゃいけないってのがわかるだろ
マナーは本能じゃなく経験で培われるものだからな

くちゃくちゃ食うとかガキだったころ不快でもなんともないが
大人になってくちゃくちゃする大人みたらウヘッてなるだろう

いや自分は咀嚼静かなんだがくちゃくちゃ気にならないって人は
世の大部分の人がくちゃくちゃしない理由を考えてみればいいよ
実感しなくてもいいんだ知識として知ってれば

117 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/21(日) 02:46:17 ID:NOx5NH56
>>91
プリはシフられるとほとんどドロップこないんだ・・・。
遅い足で必死に見つけたモンスをシフられるとホントに切なくなる。
少し前に引きかえす人の事が書いてあったけれど、足が遅いプリはそれをされるとホントにモンスが狩れなくなるかも。
引き返す人、追い抜いていく人で全くモンス狩れないなんて事もあるんだよな。まぁプリなんだから仕方ない、我慢しろと言われたらそうなんだけどさ。

118 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:52:43 ID:XBWs9sRE
最近復帰した者ですが、昔とは様変わりしてますね。
ここで語られているマナーは、
廃人が格下のキャラに対して
言い掛かりをつける為に使われているとすら感じます。

54F wiz放置もそうですが
31F↑グール放置 火山ラヴァゴーレム放置
エルモアでのタゲ無視での見境の無いFA
対抗して51+にもなったwizのアデナばら撒きながらの見境の無いTU
ハイネCではランテレでのゲイザー押し付け
そして全ての狩場において「必ず」複数人はいる無灯火キャラ。

例を挙げればキリが有りませんが、
残念ながら、皆が普通にやっている事です。
そして、誰もそれに対して直接文句を言ったりはしません。
この状況でも稀に文句を言う状況を見ますが、
明かに格上のキャラで、明かに格下のキャラに対してのみです。
要するに、邪魔だから消えろ。という事なんですよね。

119 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 15:05:31 ID:6aTAMeVk
>>118
もちろんチャイナは除いてだよな?
エルモアでの見境無し〜の所はチャイナと
チャイナに対抗してる51+WIZなら話はかわる

グール、ラヴァゴレ放置については賛否両論

ランテレ押し付けも別の目的地に行きたい時はひたすら
ランテレしてるだけで自然と押し付けみたいに見えてしまうだけ

文句言っても基本いい事ないからな
マナー厨とか脳内ルール押し付け厨って言われて晒されるか
そのクランに集団で狙われるか。

注意した所でそういう奴は全くなおそうとしないよ
表面上すいません、気をつけますって言っていても
身内に愚痴るなりここに晒すなりする罠

あとレベル低くてもマナー糞悪い奴はいるから
廃人が格下に〜というのもどうかと。

120 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 15:34:35 ID:XBWs9sRE
>>あとレベル低くてもマナー糞悪い奴はいるから

勿論ですよ。言いたかったのは、
55+の人がラヴァゴーレム無視してても何も言わないDKが、
ライカンには文句をつける。という事です。
そしてライカンがラヴァゴーレム無視するDKや55+に文句を言うケースは
今のところ見たことが無いです。

>>そのクランに集団で狙われるか。

こういう理由からなんでしょうけどね。

121 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 15:35:42 ID:6aTAMeVk
>>108
タゲ制が出来た原因は>>103の他に昔のサモンが強すぎたからじゃね?
8体出せたしDKにもなってない昔の装備のナイトの攻撃力じゃ到底太刀打ち出来ない

前衛はノーダメで倒せてDROPが来る?そんな事はありえない

>>98のパターンは都合がよく出来てる、多いのはこっちのパターン
1、近接系の敵の目の前までいく
2、遠距離からシーフされる
3、追う、追ってる間にもサモンや矢等でダメージは蓄積
4、結果追いついた時にDROPが行く可能性は遠距離FAをいれた後衛の方が高い
経験値も後衛に多く入る

>あと忘れてはいけないのは「その敵を一人で倒すより早く倒せたこと」。
取得経験値減少、まずこれがでかい。次にDROP
そして倒せる速度ははやくならない。たいして変わらない所か遅くなる
何故かといえばそっくりそのまま二人分の攻撃が出来てる訳ではなく
後衛のみの攻撃+モンスを追っている前衛の攻撃だからだ
当然前衛の攻撃はモンスが止まらない限り完全に入っている訳ではない
PTハントで"基本"は前衛がFAを取る理由はここにもあるだろ

一人だったら追ってる時間の間に殺せるから。
これなら普通に一人でたげられながら食った方がはやい


更に問題はboxされて完全にタゲがきている状態でシーフする奴な
他の敵(B、C)の攻撃を耐えながらAを攻撃→Bをシーフされる→
Aをまだ食ってる→その間にそのBは引き離されて食われてる→
しょうがないからC攻撃、と思ったらそいつのサモンもCを攻撃してくる

これのどこにメリットが?WIZ側やエルフ側にはメリット有だが
前衛にメリットが全く見えないぞ?
pot消費が無駄なので帰還するのがはやくなる上にdropや経験は半分位になる

一発殴られただけでpot消費(消費量はモンスによる)する前衛と
殴られる前に殺せたりヒール出来る後衛では全然違う
このへん少し考えればメリットなんて無い事位すぐわかるだろ


あと経験重視狩場でやられるとかなりうざい
経験もアデナも重視すると微妙になるから
経験重視の時は赤字気味覚悟経験重視狩場で、
アデナ重視の時は経験無視アデナレア重視で。ってやってる前衛もいる。

122 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 15:37:20 ID:6aTAMeVk
>>120
それは高lv云々というよりそいつの根性が腐ってるだけだわ

123 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 17:22:09 ID:tSc6H4NQ
例外のほうが少ない件について。

124 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:46:14 ID:Wrd9mtIE
例外の意味合いとしては間違いではないな。

125 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:00:03 ID:5VrymQu6
僕はオーレンアップ頃からリネを始めたのだけど、JPでもその頃はFA制だった。
その時教えてくれた人の理由はFAした人がダメージをたくさん受けるのに
横殴りならほとんどダメージを受けずに楽に経験値が稼げてしまうからだと。

その延長上で火弓等から攻撃受けてたらFA入れてなくてもダメージ受けてるから
そのモンスを倒す権利があるみたいな事になっていた。

翌年1月頃、さらにその延長上でタゲったら、いずれ攻撃食らうだろうから
そのモンスを倒す権利があるような事を言い出す人が出てきた。

そしてタゲ制というのがJPの一般ルールとして定着した。

126 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:12:44 ID:YWh6Bn.w
つーか日本人的ってことだろう
遠慮や配慮とかいろいろあんだろうが、
他の類似のことば並べなくとも日本の村社会で育ったのなら相互理解で共感できる部分だな

まあ全体的な言い方したけど
社会的に去勢された精神を持ってる俺個人の意見だなあ

127 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:13:25 ID:tSc6H4NQ
定着なんかしてないよ。そもそもタゲ制なんて廃人守ってねーじゃん。
低級狩場なんかにさっそうと現れては、他人のことおかまいなく
高速の身動きでリアル肉体にかかる重力を微塵も感じさせずキャラを操る高貴なる戦士として
俺Tueeeeしまくってんべ?

128 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:25:55 ID:2TW3IRoI
と、なんでもかんでも廃人批判に結び付けたいBBS戦士が吼えてます

129 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:27:46 ID:tSc6H4NQ
別に。
俺は3行目を表現したからったら
適当に言ってみただけよw
ネタにマジレスぷぷ

130 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:27:51 ID:fO2ep1BE
と、リネ廃人が吼えてます

131 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:31:29 ID:tSc6H4NQ
ワロスwww

132 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:34:06 ID:fO2ep1BE
本当は>>129に対してのレスじゃないんだけどな
ファビョっててキモいからそう思ってくれて良いぞ

133 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:46:47 ID:PejQLWWo
>>125
俺のいたサーバーではその頃もFA制じゃなかったんだが・・
サバどこ?

134 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 21:48:47 ID:6aTAMeVk
>>125
アル鯖以外確定
リゲも出来たばっかな時だな、そんな鯖あったっけ?

ちなみに俺の鯖ではFA制だったことはないな
ただしタゲ制が"完全"に定着してた訳でもなくタゲ制が多いが
FA制を主張する奴がいた時もあった

まあいわゆる昔のCONとSTRのナイトの争いみたいな。
後変身ルールとかと近いものがあったな

135 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 21:53:23 ID:2TW3IRoI
本気の初期はFA制
タゲ制はコリアが言い出したはずだな

136 125 :2007/01/21(日) 22:45:35 ID:5VrymQu6
カノ鯖です。
2002年の8月頃から始めましたが、教えてくれた人もFA制でしたし実際狩場
の雰囲気もFA制という感じでした。
(さらに昔話として「エルフは昔は端撃ちが許された、今は駄目だけどね」
という話も聞きました。本当かどうかは判りませんが)
年末ぐらいまで「タゲ見ろ!」のような発言は見た事なかったですし年明け
からFI実装直前あたりまではFA制、タゲ制の議論が盛んだった気がします。
まあ多少時間的な記憶違いはあるかもしれません。

137 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 23:30:46 ID:OcJ7piec
>>136
ハイネアップ前からいるが、FA制が主流だった試しはないよ。
廃人やある程度リネに夢中なプレイヤー同士では意見分かれてたが、

揉め事を起こしたくない普通のプレイヤーはタゲ製で落ち着いてたし、平和だった。
他人のタゲとったら、「ごめん」「いえいえ」「ありがとう」と譲り合うのをよく見れたしな。

実際「タゲ見ろ」と発言するのは厨のみであって、
一般プレイヤーは関わりたくないので無言でさっさとその場を離れてなかったか?

あとFA制とタゲ制の議論が活発だったのは火山実装時だった気が・・・

138 91 :2007/01/22(月) 01:46:09 ID:JZYNmsVQ
みんないろいろなレスあり。
そして俺の頭の限界に付きレスのレスを多々飛ばすことになる。
スマン。

>>112
長文レスあり。

従うべき郷がしっかりしてなさすぎじゃね?
数年間やってる日本人の俺ですら人づてにしか聞いたことがなく、
どこで推奨されてるのかもわからんルールを
出稼ぎに守れっていうほうが無茶じゃないか?
例えば電車で携帯使うなっていうマナーだったら車内に当然書いてあるが、
シーフについてはそういうの見たことない。
というか、シーフについて明確に記載してあるソースがあったら
俺が見たい。マジレス希望。
上記を踏まえて、規約違反全開であっても狩りの仕方は規約違反ではなく、
日本人より有利なルールで狩りをしてるだけだから、
対応すべきなのは日本人ユーザーなんじゃないかということだな。
ルールをあわせるのは対応の一手段でしかないわけだけど、
規約を守らない奴らにマナーを守らせるよりは手っ取り早くないか?

>>121
長文レスあり。

まず、前衛がタゲとってない単体の近接敵をシーフされた時は
前衛はノーダメでは倒せるが経験値はゴミでDropもまず来ないから話にならない
ってことだよな?
あと、シーフした側がダイアーサモナとかだったら倒すのが早くならない
こともないよな?まあそれはそれで前衛の取り分も減るから本末転倒か。
なんにせよ、そこまで前衛が移動してる敵に対して絶望的だと
マナーでも作って保護するしかないのかもな。
そもそもこういうのってリネ側で対処すべきな気がするが、
対処しそうもないからしょうがないか。
ユーザー側で早々にマナー作って対処してしまったから大した問題に発展せず
リネ側で放置状態になっているってこともなくはなさそうだが。

boxされてる時のシーフは誰かが近づいてきた時点で
できるだけFAとるようにすればそれほどの惨劇にはならないと
思うのだがどうだろうか?
全タゲとってからのシーフだったらほぼ>>98と同じような状況
になると思うのだが。
シーフされなかったらロスにはなってしまうが。
このロスは大きいのかな?

あと、俺も語ってなかったけど逆のパターンの話な。
WizやElfが複数の敵をのんびり引き狩ってるのに通りかかったら
1匹位倒して通過したほうが良いと思うんだよな。
これはほんとにDropや経験値とかは状況によってだと思うが、
確実に沸きの回転は良くなるはず。
というかWizやElfが複数の敵をのんびり引き狩ってる方がシーフより
よっぽど明白な害があると思うのだがどうだろか?
無論、キャラによって敵を倒す速さに差があるのは当然の事だから
悪ではないが、かといってそれに付き合って他の人の狩りスピードまで
遅らせる義理はないと思うのだよな。
まあ、結局WizやElfが複数の敵をのんびり引き狩れているのも
「シーフをしてはいけない」事になっているおかげなんだけどな。

とにかく前衛がタゲの取れてない敵を目の前でもってかれるとツライことは
良くわかった。これが「シーフをしてはいけない」一番の理由になるのかな?

>>125
モンスを倒す権利!?
なんかその話聞くとはなっからリネ内の分配ルールなんて
はなっから当てにしてない感じだな・・・
そもそもの「シーフをしてはいけない」マナーの始まりは
「俺の獲物は存在して当然」っていう固定概念から
生まれてるっぽいな。

あと、そういうFA制からタゲ制に以降するとか〜が主流
とかって一体どこでされるものなんだ?
たしか俺が始めたのはEpi3からだと思ったから
その頃にはそういう話は終わってたんだとは思うが。

139 91 :2007/01/22(月) 01:55:20 ID:JZYNmsVQ
>>138 のミス訂正

>あと、そういうFA制からタゲ制に以降するとか〜が主流
>とかって一体どこでされるものなんだ?
あと、そういうFA制からタゲ制に以降するとか〜が主流
とかって一体どこで話されるものなんだ?

140 107 :2007/01/22(月) 02:48:33 ID:a6Pq/Ex6
>>139
すまん。一言言わせてくれ。

まじ、どうでもいいw

無灯火じゃなけりゃ何でもいいよまじで。

141 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 02:54:57 ID:a6Pq/Ex6
あ、忘れてた。俺がどうでもいい事無茶苦茶にやってる訳じゃないから。

まじ明かりさえつけてりゃ、そいつがどんなウザ狩りしてても何とも思わない。

142 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 02:59:11 ID:SiBQOzq2
俺今日、蟻穴でさぁ
未変身のエルフに「無点灯はマナー違反です」って言われちゃったよw

143 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 03:45:45 ID:JukuRs/I
リネでマナーを語るのか

144 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 03:47:49 ID:TGQsAhEI
マナカナのスレだと思ったら違うのか

せっかくだからマナカナのどっちが好きか語ろうぜ

145 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 04:15:36 ID:..iTNF2c
どっちがどっちかわかりません。

146 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 08:40:24 ID:23CiK2Ks
他人への配慮がマナーの一要素と考えれば、無灯火はマナー違反だろう。
nPVPのことは置いといて、PKの危険性を減らしたいという
理由で無灯火にすることは理解できる、だがそれも自分の都合だ。
きちんと灯火してる人よりは立場が弱くなるのも仕方ない。
シフられる原因は自分にもあるんだからある程度は我慢すべきだ。

これが筋だと思うが、PKクランで灯火してない奴らは厨率が高い。
そんな奴らに筋論しても時間の無駄だから、相手にしないのが最良の策。

147 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 08:58:30 ID:WMRMlNYI
どっかで無灯火をシーフ問題とすり替えられてたみたいだが、
とりあえず結論としては無灯火は厨認定でいいみたいだな。
>>81のように厨と思われてもいい奴が、無灯火やってるわけだし。

シーフは糞

タゲ制・FA制はどちらにも厨は存在するが、FA制の方が振り返ってみても厨確率は高い。
>>1自ら、厨だと言ってるしなw
 
次はまた変身未変身でもやるか?

148 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/22(月) 10:04:56 ID:PbmDT/Gs
マナカナはどうも、えなりかずきの弟とかぶってイカン

149 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 13:39:21 ID:a6Pq/Ex6
>>148
似てるよな、笑った時とか。

>>147
じゃもう無灯火の話題終了。最後に言いたい。
赤ネの奴って、ほぼ無灯火で赤直ししてるけどさ
たまにいる、ちゃんと明かりつけて赤直ししてる奴。
君めっちゃカッコいいよ。堂々と直してるとこがすごくいい。
素直に応援したくなるな。そんな奴をとても襲う気にはなれない。


このスレであってんかな?まあ、マナーに関係ある事だろう。ちょい例をだす

[****]Sell n-zel 30k wisplz
↑こいつに買いWISをする。少しして
[****]n-zel 複数きてるんで↑だせる人wisplz

こういうのってウザイよなw お前が30kって出したからwisしたんだろって
話で、だったら最初から売りたい値段で出せって。

値段提示してる以上、その値段で売るのがマナーだよな?

>複数きてるんで↑だせる人wisplz
とかはofferの時だけにしろって思わん?

150 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 13:45:44 ID:23CiK2Ks
業者にマナーも糞もねーだろ

151 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:04:13 ID:yVoUKEBo
>>135
本気の初期はFA制とか言う前にFAとかタゲとかいう概念がないだろうね
認識され始めた頃はFAもタゲもどっちつかずって感じで>>137に近いかな

>>138
結局横殴りされると倒すのはやくなるメリットより
経験値が入らなくなるデメリットの方が大きいよ

逆のパターンも結局引いてる側が範囲引き回しだったら微妙だな
前衛は結局いかに一人で止まった状態ではやく食えるか。が
効率UPの鍵だからな


マナー云々についてだがこれはKRや一部廃人によって
決められた覚えがある。

ちなみに前衛が狩れない様な状況になったら今と違ってFPKの色が強かった
話すんじゃないぞ、昔は今よりうまい思いをする為なら
殺すとか何か変な事考えるとかが強かった
議論の場は今も昔も変わらず2chとか匿名掲示板な。後たまに全茶とか。

例えば昔で言えばサモンでボス狩り禁止とかいう半ば武力行使によって
出来たルールも存在した。(他にも今で考えれば無茶苦茶なルールはあった)
まあサモンは封鎖にも使えたし利用する側としては便利だったろう

ルールの基はほとんどKRや過去の廃人からきてるはず。
ちなみにこの争いがあったのはPart1のEP10~より前かな?
EPで覚えてないからよく覚えていないがオーレンupより全然前だ
火山up時代位か?崖打ちが問題になってた気がする

152 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:39:02 ID:a6Pq/Ex6
>>150
いや、普通にセコイ日本人がよくやるだろ。

そっち系の人らは大体、相場の2~3割増しで売ってるが。

そっち系の奴が値段提示しといて、>複数きてるんで↑だせる人
ってのはないべ。

153 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 14:55:05 ID:U5XzS406
無灯火についてざっと見たが
語ってる奴らってみんなNPVP鯖出身だろw
PKクランって表現がとってもわろす

シリ鯖の戦争クランにきてみんさい
お前らきっとみんな無灯火になるから

154 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 15:15:37 ID:WMRMlNYI
「マナー」ってのが譲り合いの気持ちからなるのであれば、
「タゲはこっちだけど、向こうの方が近いから譲ろう」
「こっちが近いがタゲ向こうだし他のを探しに行こう」
と、結局モンスは前者に向かい、最終的にはタゲ制に
落ち着つくんじゃないかと性善説に立って考えてみる。

155 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 16:30:15 ID:23CiK2Ks
残念ながら俺は尻鯖だよ。
54F→↑部屋でDisにDIGされたこともある。
だから俺も51↑とかでは未灯火するが、
それでシフられて文句言ったことはない。
こっちも悪いと思ってるからな。

見づらくしてる張本人なんだから、
相手に文句を言えるような筋合いじゃないんだよ。

156 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:40:01 ID:U5XzS406
他鯖の人間に向けたメッセージだったんだが
残念ながらって言われても
「シリです」→「だから無灯火です」って言われても
残念どころかおれの言った通りで困る

普通の人間なら気づかずタゲ取られても文句なんて言わないだろ
>>38みたいな例外的な人間の意見を持ち出したのをキッカケに
無灯火=シフられて怒り出すみたいな流れが気に食わないだけ

157 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:30:01 ID:ihO0JtRw
>>152
相場の2割増で常時売れるほど世の中楽じゃないッスよwwwイメージ先行乙ッスwww
更に言えば定価が好きなら店売り店買いのみでゲームすりゃイイッスよねww相場って
随分アンタよく知ってるんですねww

158 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:05:51 ID:DL.ogLPI
在日乙
さっさと半島にry

159 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:09:05 ID:0QS4xOzI
>>157
>>158
自作自演乙

160 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:18:28 ID:9L23oUEE
>>153
>>155
おまいらNSがこわいならダンジョン入るなよ
無灯火でビクビクしながらデテクしてる姿が哀れでならん

161 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:18:31 ID:DL.ogLPI
>>159=157か?
見苦しいな在日w

162 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 23:51:04 ID:ihO0JtRw
自演じゃないけどさwwwwwいつも自分が自演してるからって短絡過ぎっすよwwwwwwww
転売師が相場引き上げるとかいう妬み根性剥き出しなの見るとからかいたくなるんスよww
価格操作とかとは違うンスよwww相場相場言ってるけどアンタの脳内相場押し付けないで
下さいよwwww在日にいいようにされてるってコトスよね?俺が在日ならwwww
口だけ日本人なんスねwwwww


在日在日言う奴って情けないよなマジでww

163 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 05:52:29 ID:UO7GhplY
>>162
その文を読んでお前の頭が弱い事はよくわかった。

164 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 05:57:34 ID:uZyt2FRY
転売師が市場のアイテム買い占めて相場引き上げなんていつもの事だと思うけど
全チャでキャラ変えつつ安めの値段で空売り出してみ?
日本語の怪しい方々が全部に入札してくるから。
それを見ても妬み根性剥き出しとか言えるのか見物だわ

165 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 09:20:28 ID:ai71gSOE
迷惑クランが火山やTOIで普通に狩りしてても
文句一つつけない奴らがマナーを語るほうが滑稽。
信念の無い口だけの正義感ってうざいんですよねー
へっぴり腰でmyジャスティス主張とかテラワロスなんですけど

166 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 10:32:20 ID:lDURnLQw
>>162のwを…に変えてみた

自演じゃないけどさ……………いつも自分が自演してるからって短絡過ぎっすよ……………
転売師が相場引き上げるとかいう妬み根性剥き出しなの見るとからかいたくなるんスよ……
価格操作とかとは違うンスよ………相場相場言ってるけどアンタの脳内相場押し付けないで
下さいよ……………在日にいいようにされてるってコトスよね?俺が在日なら…………
口だけ日本人なんスね……………

在日在日言う奴って情けないよなマジで……


すごいがっかりな内容になる

167 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:11:44 ID:wZtCgjho
>>165
ゲームに信念とか正義感とか言ってる>>165の方が滑稽
一般人は限りある時間の中で接続してる訳だ
1日5時間も6時間もはたまた10時間も繋ぐような連中とは関わりたくない

しいて言うならば
同じ料金を支払っているのに他の客のせいで同じサービスが受けられない
これに不満があるんじゃないかね
そういや 橋封鎖は禁止です みたいな内容が昔は定期的に流れてたが今は見ないな

168 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:37:32 ID:nmkDEHno
>>160の「NS」を「ノースキン」と読んだ俺様は勝ち組

169 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:39:06 ID:wlVYWaEk
ゲームに正義感とかそんな大層なもんないだろ・・・。
俺は51Fに行きたいから行くだけ。リスク上げたくないから無灯火にする。
無関係の人には申し訳ないなぁと思うのに、シフられてキレる奴の気が知れない。

しかし、そもそも何が原因で狙われてるんかわからんよ。
PKクランでもないし、戦争行ったわけでもない。
PK対象と白茶しただけでクランオールキルにする基地外だから。
クランに誰かが一時JOINしたとかそういうのなんだろうなぁ。

170 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:40:32 ID:.ijdtD3.
じゃあそれを何でリネ内でいわねーの?
>>164
転売は基本「相場より安く仕入れて相場より安く売る」が基本
商品にもよるけどそれできないと大して儲からない(トータルでね)
>>162の言い方はかなり馬鹿くさいけど言ってる事は合ってると思うよ?
相場なんてあって無いような物だろうし、おおまかな相場からずれても、殆どの
商品はライバルの売り手がいるからね。高く売りたくても他がいる以上
売りにくい。小出しにしてる人はいるだろうけどね
欲しい人はその値段で買う。相場って目安にはなるけど結果論でしょう。
EWなんか中華だと分かっててしかもあの値段で更に高騰しても買う人間が
いるから上がる訳で。
〜〜で売るって言ってるのにそれより低い額でWISしてくる馬鹿はむかつくけどね
呼びつけて放置で安定w

171 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:41:01 ID:wZtCgjho
彼らには「勘違い」って最終奥義もあるからな
運が悪いとしか言いようがない

172 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 11:41:32 ID:.ijdtD3.
>>170>>167に対してね安価忘れた

173 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:50:29 ID:ai71gSOE
>>167
>>1日5時間も6時間もはたまた10時間も繋ぐような連中とは関わりたくない

ほらでたw
そしてFI封鎖組みやら迷惑PKクランやらには勝てないから文句も言わず
勝てそうな低レベル相手にだけマナーだ何だと文句をつけて追い出すわけだろう?

火山ではラヴァゴーレム放置で厨狩りする55+に文句もつけず
未変身で狩る50↓エルフに「未変身はノーマナー」と斬りつけ
31Fではグール放置する51+wizの友達には^^と擦り寄り
グールを放置する見知らぬBE変身には「押し付け迷惑です」と文句をつけて追い出し
それでいて尚且つ自分はマナーが良いとか言い出しちゃうんでしょ?

勘違いしてると思うけどさ、
それマナーじゃなくて自己厨なだけですから。
相手選んでしか物言えない奴らが集まってマナー語っても説得力ねーっつの

>>同じ料金を支払っているのに他の客のせいで同じサービスが受けられない
他の客のせいで(笑)。もう完全にアウト、完全な自己厨。
相手がチーターやら規約違反やらでも無い限り
全然同じ環境を与えられて同じサービスを受けてるだろう。

174 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:25:20 ID:wZtCgjho
勝てる勝てないって問題じゃないんだがなぁ
むしろそういう発想が出てくる>>173の方が押し付け万歳主義者だろうよ

お前が挙げた例えを見ると正直引くわー
>>173は相当性格悪いんだろうな・・・可哀想に

>相手がチーターやら規約違反やらでも無い限り
残念ながら相手は垢共有して24時間MPK体制取ってる訳だ
シリウスにキャラ作って /who グナイセナヴ ってしてみ?
24時間いつでもいるから
垢共有は規約違反だから主張としては間違ってないと思うんだが

175 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:33:09 ID:qdOPz0jo
垢共有で通報でもしとけば?
多分無理だけど。

176 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:38:33 ID:ai71gSOE
要するに聞き分けのいい善良な一般プレイヤーに「だけ」
口うるさくマナーだマナーだとわめき散らして追い出し
厄介もしくはめんどくさい相手には
「放置が大人^^」とかやってるわけだろう?
どこがどう違うのか具体的に説明してから書けよ。

あとさ
24時間いるワールドにいる事が共有だという明確な根拠も示してよね。
俺の露天垢ですらメンテ以外は24時間ワールドに存在しとるわ。
本人が共有してると発言してたって確認できるわけじゃあるまいし
根拠の示せない事を断定的に語る最悪な人って最近多いんですよね〜
はいはい ゆとりゆとり

177 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:45:29 ID:qdOPz0jo
24時間動き回ってたらBOTか共有だと断定できるね。
何人かで分担して様子みたらいけると思うけど?
ってか、>>176は御本人様?

178 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:47:28 ID:wZtCgjho
説明しろって言われてもな
そうやって追い出した経験もないから何を説明すればいいのかわからん

だからシリウスでキャラ作れってw
それで全時間帯でFI船乗って、船とは時間ずらして昼でも深夜でも狩りしてこい
いつでも彼はフル稼働してるから

179 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:17:50 ID:KJFPGrZE
マナーを守るって規約あんの?

180 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:20:26 ID:uZyt2FRY
出ちゃった規約にないから何やっても良いと思ってる奴ww
犯罪者予備軍乙ww

181 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:21:37 ID:ZX8dSQc2
マナー守らない奴を晒したり粘着しちゃいけない規約ってあんの?

182 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:52:25 ID:HtWHFOp2
>>181
粘着行為は、他人の正常なプレイを妨げる行為にあたるので
相手がマナー守ってる奴であろうがなかろうが、
基本的には規約違反になるかと。粘着ってのは
やってる事自体は嫌がらせ、ストーカー行為とほぼ同じだからね。

た・だ・し・・・

やられた相手がその被害を詳細に訴えない限り、
結局はGM等の裁量でどうとでもなってしまう上に、
公示された明確な基準がない以上、
どこまでが非粘着で、どこからが粘着かなんて
第三者が判断できるわけがないから、放置されるのが大半。

無論、晒す行為も、粘着行為の一環にあたると言えなくもない。
もちろん基準は無きも同然。
とりあえず俺の言いたいことは、
厳密な意味では、粘着は規約違反だと思われるってこと。

183 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:58:43 ID:.ijdtD3.
いや俺も>>176の言うの支持しちゃうけどね
だから何でもやっていい、って言う話とかじゃなくて、ココでネチネチ言ってる
連中は当てはまりそう。無灯火の話とかそうじゃん。
無灯火とかなんかより、独占とか悪質な粘着行為はいくらでもある
だから良いんだ、じゃなくてそんなにマナーマナー言うならなんで明らかに
マナー以前な連中にたいして何もしないの?と思う。

184 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:00:01 ID:ai71gSOE
そんな簡単な事が問題の本質じゃねーだろ
簡単に言うと

自称社会人の大人ぶってる奴がリネ最大の害だって事だ
掲示板でもそうだがな。

自分に被害の無い事に関しては自分に利益が出るようにしか語らないし
自分の損益に繋がらない事に関しては適当にしか語らない。

こんな奴らが自称社会人で自称マナーの有る常識人だって事が一番癌なんだよ

185 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:06:03 ID:.ijdtD3.
>>184
俺もそう思うよ?ここでマナー「押し付けてる」のってそういう「自称社会人」でしょ?
単純にマナーを大事にするのは悪い事じゃない、美徳だと思うよ。
そして、リネ内で悪質キャラに関わらないのも自由。

でもだったらなんでそんなに攻撃的にマナーの押し付け図って反対論出たら凄い勢い
で叩くのかなって思うけどね、そんなに攻撃的ならリネ内でも凄いんだろうなーって
でもリネ内では「関わらない^^」で、ここでは攻撃的?(勿論全員じゃないけど)
俺はそれも「マナーなってないなー」と思う。都合良い部分だけでしょ?

186 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:16:30 ID:ai71gSOE
若干関係ない話しだすから読まなくていいけどさ

俺の地元(北海道空知郡)には地域名物の雷おやじってのがいたのよ。
おやじっつーか、じじぃなんだけどな。
行儀の悪い、マナーの悪い、自分「だけ」の利益の為に行動するような
そんなガキに対してなりふり構わず怒鳴り散らすようなじじぃな。

俺も行儀の悪い子だったからよく怒鳴り散らされたし、
ご飯をよそうシャモジで殴られたりもしたよ。
当然よその子に対してそんな事したら暴行罪が適用されるわな。
俺も上京してから思ったけど、今の東京でそれやったら犯罪者だわ。
今の親は良識が欠けてる上に感情的でご都合主義だからな。

でも、マナーってそういう次元の話じゃないだろ?
規約とか何とかさ。バカじゃね?
>>178 とか典型だけどさ。
マナーを語るならノーマナーに対して物申せよ。おかしくね?

187 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:23:26 ID:k6x/Kh1o
>>186
ウチの親もその雷おやじみたいな親でさ。
しゃもじで人様の子を殴るんだよ。
でもよその親も別にそのことに文句なんて
言わないんだよ。
叩かれた原因が自分の子にあるってわかってるから。

俺はいつもソレをハラハラしながら見てたもんだ。

んで、俺自身はほとんど叩かれることはなかった。
何でかと言えば、よその子供が起こられてるのを
見てるから、それによって「やっていいこと」と「やっちゃ
いけないこと」の判断ができるようになったからな
んだよな。

だから俺にとってはこの親父が師であると同時に、親父
に起こられていたよその子供も師なんだよ。

だけどよその子供の頭叩いたしゃもじを洗いもせず、
飯よそるのだけはやめてほしかったんだ・・。

188 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:24:32 ID:.ijdtD3.
>>186
いいジジイだな。

でも、ノーマナーの基準がわからない、人それぞれのスタイルを認められずに
ぎゃーぎゃー都合の良い事だけノーマナーだと言ってもね、と思うよ。
そのジジイの言い分だって理屈ではなく「実力行使」で分からせる、って部分
もあるし(ハッキリ言ってしまえば、ガキのしつけに実力行使は最低限は必要
だと俺も思う。)今の躾は理屈でしか言わない事も言う事聞かない理由だしね

189 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:25:46 ID:ai71gSOE
>>185
申し訳ないけど名物迷惑クラン見かけたら徹底的に攻撃しかけるし
明かなノーマナー見かけたら自分より高レベルでも文句つけるし
話にならなかったら徹底的に戦ってるわ。
鯖まで言ったら特定されちゃうだろうけどな。

要は口先だけで何も行動に移さない奴らがマナー語っても誰もついてこないし、説得力も無い。
ましてや、ノーマナー見かけても文句すら言わない 
とか言い出しちゃってる奴が語るしたらば弁慶なマナーなんて
同じ日本人として恥ずかしくて穴が有ったら入りたくなっちゃうわ。

190 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:34:09 ID:.ijdtD3.
>>189
なら俺の要ってること分かると思うけどね。
マナー論って「気持ち」の問題で、結局は「自分ルール」なんだよね
勿論その常識度の度合いはそれぞれだろうけど
それを押し付けはどっちにしろ論外だと思うよ。カミナリ親父じゃないけど
実力行使しなきゃ分からない場合が多いしw

しかも無灯火とか2PCとか見えたら引き返すだとかどーでもいいじゃんってのばっかだしw

191 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:44:03 ID:ai71gSOE
実力行使の何が悪いの?って思うけどね。
今の世界情勢見ててもわかるでしょ。
結局人間なんてのは実力行使されなきゃわからんのよ。
ガキだった俺が雷おやじに実力行使されなきゃわからんかったようにね。
ぶっちゃけ俺は教育再生会議が体罰を認める事を切に願ってる。

迷惑クランを放置し、FI独占クランには文句も言わず
>>178のようにノーマナーに対して文句の一つもつけた事が無いくせに
したらばでは大人ぶってマナーを語っちゃう奴の方が
身勝手極まりなく利己的で独善的な基地害だと思うけどね。

192 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:53:17 ID:.ijdtD3.
>>191
体罰は認められないだろう。これは残念ながら「体罰の名を借りた私刑」があるから
無理。ただし親の躾レベルでひっぱたくぐらいは(良識的範疇で)有りだと思うけどね
って話ズレたな。
だが、リネ内で「実力行使無き言動」はやはり相手にされないよ、と思う
少なくとも正しいと思うなら行動すべき。本当にそれを直したいならね
マナー論語る人のマナーを「間違ってる」「なんでまもんねーといけねーの?」
って言う訳じゃない。俺は少なくとも俺の中で守ってる。

本当にそれが正しくて支持されるなら味方増やせるはず。
接続時間が……って言うのは正直情けない言い訳に聞こえるけどなー…
そこまで入り込みたくないなら他人の事なんか放っておけば良いじゃないか
自分がMPK、PKされた、押し付けられたとか言うなら分かるけど、話みてると
そんな事とは関係ない部分で文句言ってるよね

193 wZtCgjho :2007/01/23(火) 20:38:16 ID:wZtCgjho
>>191
お前頭大丈夫か?w

>>178
>説明しろって言われてもな
>そうやって追い出した経験もないから何を説明すればいいのかわからん
っていうのはそれの一つ前

>>177であんたが
>要するに聞き分けのいい善良な一般プレイヤーに「だけ」
>口うるさくマナーだマナーだとわめき散らして追い出し
>厄介もしくはめんどくさい相手には
>「放置が大人^^」とかやってるわけだろう?
>どこがどう違うのか具体的に説明してから書けよ。
って部分に対して書いてるんだぞ?

どこをどう解釈したら
>マナーを語るならノーマナーに対して物申せよ。
ってなるんだよw


お前がまず>>173
>火山ではラヴァゴーレム放置で厨狩りする55+に文句もつけず
>未変身で狩る50↓エルフに「未変身はノーマナー」と斬りつけ
>31Fではグール放置する51+wizの友達には^^と擦り寄り
>グールを放置する見知らぬBE変身には「押し付け迷惑です」と文句をつけて追い出し
>それでいて尚且つ自分はマナーが良いとか言い出しちゃうんでしょ?
とかよくもまあそんな事思いつくよなって例えを
まるでおれがそう思ってるかのごとく持ち出してきたんだぞ?

それに対してそんなふうに追い出したこともないからわからんって言ってるわけだ
なんでお前の脳内でおれが勝手にマナー語ってる人間になってるんだよw

>マナーを語るならノーマナーに対して物申せよ。
これもっかい使うがその通りだぞ?
だから垢共有の独占について意見を述べたまでだ。

なんでFI独占の話題からその他のマナー/ノーマナーの話にすり替わってるんだよ
もっかい自分の文章読みなしてこい。
それでもまだ>>189の安価がおれで合ってると思うのなら
もう助けようがないw

194 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 21:26:37 ID:FSGlUofs
ネット右翼の多いこと多いこと・・・

195 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 21:28:31 ID:pwAut.m.
自分の気持ちがどこにあるかって意見とそうでない意見があるんだが世間体を前面に押し出して意見とかなあ

世界情勢とか借りずにオレはこうだってのでいいじゃん、世界より自分だろこれ仮想世界だし
マナーを語ってんじゃないぞ、リネージュのマナーを語るだからな
マナーもくそもなっちゃいねーが>>189は自分語がいいじゃないか

196 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 21:32:23 ID:.ijdtD3.
>>194
右翼の意味調べて来いw

197 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 00:15:25 ID:DPWERZCA
ネット弁慶の多いこと多いことw

198 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 02:35:54 ID:GervOmy2
>>193は最後の最後に安価みすか
もう助けようがないなw

199 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 02:45:31 ID:/QxsJHzA
とりあえず落ち着け
話の論点をもう一度見直して煽り口調にならずに話し合うんだ

200 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 09:19:54 ID:iJ7dgl82
ネットマナーについては何も語られないスレですね

201 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:12:57 ID:5TIHNxv6
俺はどんな時に飛ばれても怒りません。
よく全チャで「無言で飛ぶな!」とか言ってる輩が居ますが
飛びそうな人って見てれば分かると思うんですがね。
DVC2Fでも近くで飛ばれることありますが、
タゲ変が来たモンスを見て「ダメだ」と思えば自分も飛べば良い
それだけの事でしょ? 何を目くじら立てる必要があるのか。
「飛びそうだな・・・」と感じて、飛ばれたら嫌な場合は
離れとけば良いだけでしょ。 人に「飛ぶな」とか言う前に
「まず眼力をつけなさい」と俺は言いたいですね。
近くでずっと見てるバカ居るけど遺品でも狙ってんのか?(笑)
騙し騙され、殺る殺られ、飛ぶ飛ばれも「ゲームの内でしょ〜」って思う今日この頃。

202 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:25:02 ID:nMXkV3Qg
全茶で騒ぐのは飛ばれて処理できない奴。

普通に敵が沸いてこっちに来ようが、周りの奴に飛ばれてこっちに来ようが
同じことなのにな。自分は強いと思っちゃってる中途半端な人間が騒ぐんだよな。

203 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:50:35 ID:/oTBlfug
同じだと思うのは、いつでも適当に敵に突っ込む人じゃないのかね。

204 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 14:14:39 ID:inZj2DHw
リネで知り合って何年もたつ女友達にリアルで子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったって。 もちろんリネで知り合った男の人との赤ちゃんね。
今日面会に行ってきたんだけど、その子は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの子のこと嫌いだったんだよね。お金に汚いし、結婚してもリネで男に媚売るし、
面倒なことは私や他の人に押し付けて、プリには自分が全部やってますって感じに報告するし。

結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまwww

一応は「生まれてきた命なんだからあなたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
  授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ。」
って慰めといたけど。これで、あの子の人生も池沼の奴隷ねw

赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrだったwww
ついシャメ何枚も撮っちゃったww 思い出すだけで可笑しくて、笑えてくる。

これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば?」って突き放してやろうと思いますw

205 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:59:52 ID:bMMX/9mc
えーあー、ネタでないとしたら君は死んだほうがいいよ>>204
生まれた子供に罪がないのに、そこまで言えるその正確は人間のクズ確定。

206 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:02:41 ID:vUHL0RRs
他のスレにもあったからネタ。

207 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:10:28 ID:/oTBlfug
ネタだとしても、こんなネタを投下して喜んでるような奴は・・・。

208 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:15:47 ID:bMMX/9mc
ネタかぁ・・・釣られたね、どうも。
でも、こんな不快なのを平気で書ける人って友達にはなりたくないねぇ、絶対。
マジでキモイのは簡便だ><

209 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 20:48:38 ID:GervOmy2
飛ぶのはいっこうに構わんのだが
無駄に引いて沸かせまくって飛ぶのは勘弁してくれ

210 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 21:29:01 ID:DBozCxic
それは普通に処理しきれなくて飛んでるってことね。

211 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 21:39:42 ID:k926p5T.
支離滅裂な俺ルールを押し付けあう奴らが集まるスレはここですか?<`∀´>

212 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:01:02 ID:/oTBlfug
>>210
いや、違うだろ・・。

213 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 01:58:15 ID:PIOPD0GU
陰毛は自由の天使
どこにでも飛んでいって、あなたをちょっぴり驚かせるの
(ポエム)

214 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 03:51:09 ID:.SXwHdCM
>>209

マジで緊急に飛ばないといけない状態で、「とびますよ〜」なんて言えるわけないだろ。
動きながらチャットするだけでもネトゲ暦浅い奴なら厳しいのに、HPのぎりぎりが見えて
そんな配慮してると普通に死ぬ。

215 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 04:02:27 ID:rIdCnq9M
5とか10とかでムリだと思ったら飛べばいい。(←コレが、普通に処理できなくて飛んでるって事)
そこで何か言ってから飛べって>>209は言ってないだろ。
処理できなくても飛ばず、
うろうろしまくって20とか30とか集めてから飛ぶのを文句言ってるんだ。
(数は適当)
>>210>>214も何を言ってるんだ・・。

216 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 04:15:10 ID:WL82ASqQ
第一「とびますー」なんて言われても飛ばれるのは一緒だしね
昔に比べて湧いた時h出す余裕がなくなる狩り場が増えた感がある
それがマナー低下に映ってるのかも

217 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 08:32:23 ID:hzffhYtE
そんなこと言うのは坂上次郎ぐらいなものだ

218 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 11:36:08 ID:YQ83Mjtk
飛んでも死んでも来るのは一緒

だが本気の緊急なら分かるが引くぐらい余裕ありそうな時にでも平気で人の前で飛ぶ奴
いるよな。ウロウロ無意味に逃げ回って飛ぶの(そんな暇あったら人から離れれwと思うが)
POT切れたとかなら仕方ないけどそういう奴いるから一概にも言えないなあw

219 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:13:58 ID:SGK4ZIec
そんな下手な奴って最近見ないけどなぁ。
アリ穴とかHCくらいの話かな。

220 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:23:35 ID:YQ83Mjtk
>>219
今でもたまにいるねw
てか、「飛ばれて処理できないならどうこう」「自分も飛べばいい」とかは第三者の意見だろう
とんだ本人が言うもんじゃないと思う。礼儀として「すいません」だろう。押し付けてるんだし
(だからどうしろではなく気持ちとしてね)
でもこの前、丁度今みたいな感じで飛ばれてしかもわざわざこっちにきて飛んでたので
流石にWISで一言言ったらこの掲示板で出るような「自分も飛べばいいじゃないですか」とか
平気で言う馬鹿いたぞw傲慢40Fな

死んだりして全チャで「死にましたすいません」とか言うの見るとなんか死んだのに謝るのは
なんか悲しいよなーと思う反面、こんなのもいて正直飛ぶ奴の状況次第で同情も突き放しも
するな俺は。都合のいいように言い訳にしだす奴もいる

ややスレ違いすまん、くすぶってたもんでね

221 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:52:50 ID:5I5jUIY.
本人が言っても当たり前のこと。
押し付けた本人が言ったから何?その言った事は間違ってるか?
おまえも飛べばいいだけだろ。
ただ気に食わないってことで本人が言ったからって理由付けて文句言ってるだけに過ぎない。

222 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:11:16 ID:hzffhYtE
また傲慢階段スレで散々話し尽くされたネタかよ?と思ったが。
階段付近でボケーっとQKしてた奴が押し付けられて逆ギレするのとはわけが違うな。

行くのに時間がかかる傲慢40Fで、さらに近くに階段もない場所でそれをやるのなら、
飛ぶ方がひどいとしか言いようがない。
しかも近寄ってきて飛ぶってのはどういうことだ?
せめて遠ざかるそぶりぐらい見せれば>>220も文句言わなかったんじゃねーの?

223 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:28:12 ID:rIdCnq9M
処理できたんだろ、じゃぁ問題ない。
引きまくってるのを眺めてたんなら、事前に離れてればよかった。
もういっぱいいっぱいで飛ぶタイミング探してた
(他のクラン員から離れるためとかで)
ところで、前に人(あなた)がいて、
後ろに下がるとEND、前にすすむと完全にMPKになる、
と思ったから瞬時に飛んだ、とかじゃないの?

まぁ「飛べばいい」って言うセリフは失礼だがな。

224 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:30:28 ID:C2abDei6
Lineageにマナーなんていらない。
自由度めちゃくちゃ高いんだから、気に入らんことあれば斬ってしまえ。

225 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:32:34 ID:SGK4ZIec
ってことは俺の天下ってことでいいのかな?

226 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:45:04 ID:mH2fgnf2
車の教習の時習っただろ?
「たぶん来ないだろう」ではなくて「来るかも知れない」と思えと。

それと同じ事で、周りの奴が「たぶん飛ばないだろう」じゃなくて「飛ぶかも知れない」
と常に考えておけばそれほど慌てる事ないよ。

あと常に周りが自分の理想の動きをするというのはありえないんだから、
緊張感もって狩りした方がいい。高レベルになるほど惰性で狩りをして
緊張感など無くなってしまうからな。

227 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 15:25:35 ID:CL8U31Gk
いろんな理由あるだろうから、無言で飛ぶのは仕方ないと思ってる。
でも、オマエも飛べってのは余りにも自己中でさすがに腹が立ちますね。
行くのが簡単ではない狩場ならなおさら。
むしろ飛んだあと「ごめんなさい」くらいのWISするくらいが礼儀でしょう。
全チャでも結構飛んで謝ってる人いるから、そんな自己中な人は稀だと思うけど。

>>226
言ってることにはまったく同意しますが
マナーについて語るのがスレの本筋では。

228 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 15:40:47 ID:.SXwHdCM
マナーってさ、ルールとちがって、親切心でこういうマナーがありますよって
他人に教えてやるのがマナーだと思うんだ。
ここでマナーマナー言ってるのは、マナーを知らない人にマナーを教えてやろう
って親切心じゃなくて、ただムカついたから言ってるだけだと思う。

このスレでいってるそれはマナーというよりもルール(しかも非公式の)だと思う。
マナーを個人的に解釈して人に押し付ける事こそマナー違反なんじゃないかな。
まなーは善意を基準で守るべきもので、必ず守らなければならないものじゃないはず。

229 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 15:44:03 ID:YNBAXbEw
>>228
同意
全茶で謝罪とかする人は善い人でしない人は悪い人じゃなく普通の人
謝罪するのが当たり前みたいに言って押し付ける奴ほどマナー違反

230 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 16:24:46 ID:WL82ASqQ
確かにマナーとルールを同列で語るのはよろしくないかもしれんが
暗黙のルールってのはあると思うけどね。
ゲームにルールなんてない、なんて言うとそこらへんのチャイと変わらない気がする。

それにしても個人的には>>221みたいな煽りが一番嫌いだな 反吐が出るよ

231 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 16:28:15 ID:WL82ASqQ
お前らほんと言葉遊び好きだな…w
>>1を見てからそういうことは言え。
マナーの定義や細かい言葉の意味まで考えてると思うか?w

232 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 16:42:00 ID:poTVs2hA
自分が当て嵌まるので正論でも嫌いだとか反吐が出るとか言っちゃう>>231に乾杯

233 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 16:44:27 ID:poTVs2hA
すまんな>>230の間違いだ

234 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 17:21:28 ID:Kk/lYZJQ
すごく弱かった時に周りの人に自分がされて嬉しいと思ったことや、
狩りの最中にされて嫌だなと思ったことが、私のマナー基準になってます。
要は思いやりってことじゃないのかな?って思ってます。
強くなって、狩りの効率とかばっかり気にして、がつがつな人が
「俺の効率落ちる」あるいは「レアアイテム狙い」ってことで
自己中な主張しているってことないですか?。
そういう気持ち隠して「お前、マナー悪い」って言われても説得力ない気がします。

235 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 17:25:53 ID:.SXwHdCM
>>230
ゲームの「ルール」はユーザーが決めるんじゃなくて製作側が決めるだろ。
ゲーム内のことはユーザーに任せますと規約に書いてあったような。

こういう言い方すると反論されるかもしれないが、自分はチャイでもそれなりに
自由に振舞っていいと思う。(不正アクセス問題は別の問題として)
別にシーフされようが規約にはシーフ行為は禁止ですなんて書いてないからな。
ルールに書いてないなら何でもいいってわけじゃないし、人に不快な思いをさせたなら
ある程度の評価落ちのリスクは負うのが道理だが、それでも
ゲーム内の行動は誰からも押し付けられる問題じゃないはず。


これがわかんないなら、新キャラつくって初心者ゾーンのカオティックマンと
ニュートラルマンとロウフルマンに話かけてみな。

236 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:20:09 ID:hzffhYtE
ゲームの「ルール」はユーザーが決めるんだよ。
自然発生的にマナーやローカルルールが法として定着していくのが当たり前。
NCが無い頭で考えた明文規定だけが法じゃないってことだ。

237 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:38:52 ID:7v/FR1Wk
法って言うほど強制力も何もない
あくまでそうだと思ってる連中の間でしか通じないルール
それを他人に押し付けたりするな
自分らだけで守ってたら?

238 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:56:23 ID:hzffhYtE
>>237
お前がどれを指して言っているのか知らないが。
俺は具体的にコレを守れ、とは言ってないんだが。
今現在ほとんどのユーザーが暗黙の了解としているもの、
NCが決めたわけじゃないけど、ルールとして定着してるものがいくらでもあるだろ?
そういうものも全て否定するってことか?

他人が叩いてるモンスもシーフOK、借りパクOK、なんでもOKな奴と議論する気は無い。

239 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:05:45 ID:hzffhYtE
まぁ、まずは法と法律の違いを勉強しろ。

240 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 20:36:17 ID:YQ83Mjtk
長いから読みたい奴だけ読んでくれ

>>239
まずは社会常識、一般常識覚えてこいよ、B本当に法律依存多いな
法律の常識、社会の非常識、これ法曹界の「一般常識」らしいが?
だからこそ裁判官特有の規律が多いんだがねw
>>238に後は同意。仕様内ならなんでもいいと思うなら別にここに参加する意義はないと思うよ
そうやってればいいだけだ。

俺はマナー厨ではないけどね。過去の無灯火、2PC両方「どーでもいーじゃんンな事」
って思う方だしね。別に本当の緊急で目の前でとばれたなら仕方がない。
死んで数回「近くで死んでごめんなさい」ってきてるけど「しょうがないだろう、死んで
ごめんなさいとか大変だな」と思うよ
でも、余裕あるのに人の前で平気で飛んで(離れるなりなんなりすりゃいいだろうがw)
挙句にMPKじみてて文句言えばそんなこと言い出す奴もいるからねぇ。
只、>>235みたいな考えの人もいるだろうけどね。それが言い訳にならなきゃ
いいんじゃない?でも9割の人間言い訳にしか使わないからねぇw(悪質クランがいい例
だと思う)

>>234
マナー、思いやりは大切だと思うし、その本質が>>234の通りだと俺も思うよ
こんなの線引き、区切りがある訳じゃない。そこがやはり難しいんだろう
なんでもあり。って言う人間と共になんでもマナーと言って押し付ける奴も
いる。そこが反発招く原因でもあるんじゃねーの?と思うよ

241 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 20:47:41 ID:6QDCsCY2
こんな長文を書く奴にマナーを語る資格はない(;´Д`)

242 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 20:49:04 ID:YQ83Mjtk
>>241
おまwwwどういう理屈だwwww

243 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 21:29:46 ID:r8W2Faw2
社会を語る奴の80%は社会人じゃない

244 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 21:42:15 ID:y.2q5b8w
問題提起するなら規約範囲内だがこれはいかんだろうって部分を語ろうな

規約で禁止されてないって側も、問題の主旨を理解してないって自覚を持とうな
規約に触れるかどうかって話をしてるわけじゃないからな

繰り返すが規約範囲内だがいかがなものか?を前提にしないと、変な方向に話がとぶんだうざい

245 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 21:42:34 ID:YQ83Mjtk
>>243
俺が社会人という根拠も出しづらいがお前の意見も根拠があいまいだな。
お前が「80%と思ってる」もしくは「こいつは社会人じゃない」と思ってそのぐらいにしてる
だけなんじゃないか?
ただし、俺もそんな感じには思うよw

246 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 22:48:14 ID:Kk/lYZJQ
>>240
234です。ありがとうございました。
なるほど、マナーの押しつけはよくないですね。

それに、ゲームという独特の世界なので、
現実の社会よりも境界線は難しいかもしれないなと思いました。

マナーを守りながらも、相手に押しつけない人が一番かっこいいですね。
それがリネでの大人の遊び方なのかも。

247 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 04:36:14 ID:MHd8rcNc
マナーを語るスレが
マナーという概念を規定することの是非を語るスレになってるな
やっぱりリネなんつーものに時間を割いてるだけあって無駄なことが好きな人間が多いんだろうな(ノ∀`)

それはそうとさっき気づかないうちにシフっちゃってて
なんか人が近づいてきたからやべーと思って謝ろうとしたらいきなり犬切られた…
自分が悪いんだけど後味悪かったな。そんなもんかねぇ

248 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 06:26:39 ID:..brZh96
>>247
へー

249 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 09:39:00 ID:vvhLRpEY
昨日リゲルで「HC 処理できない奴は来るな」ってゼンチャで騒いでた奴いたな

250 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 10:26:28 ID:U0hSikP6
マナーとルールの境界線が微妙だからな。
俺はそんなもん一緒に語ってOKだと思うんだが。

タゲがどっちでもないときに
『お先にどうぞ^^』
これがマナー・・・そんなスレ進行でいいのか?

251 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:58:31 ID:G1Vu210A
マナーとルールの境界線が微妙だと思うのは>>250だけ。

もし、NCがシーフすると処罰の対象にしますなんてルールつくると
自由度の少ないもの凄くつまんないゲームになると思うし、課金して
商品としてリネージュを消費してる側は、別にシーフするのも何するのも
ゲームパッケージに含まれてる。
プレイヤーはマナーやローカルルールはつくってもいいが、それを強制する力は
ないだろう。
一般社会で暮らしてる人の割合
8割が凡人層で、1割がインテリ層で、残りが最下層民

もし数の多さでユーザーが勝手にルールなんて決めだしたら、それこそ
破滅的な事態になると思う。だからルールや規約を決めるのは製作側でいい。

252 250 :2007/01/26(金) 16:29:20 ID:U0hSikP6
>>251
8割が凡人層で、1割がインテリ層で、残りが最下層民
その条件なら凡人層に有利なルールが決められるね。
で、8割が廃人で、残りが一般人だとしたら廃人ルールになるわけだよね。

そして、NCは営利企業だから8割に有利な仕様を実装していくわけで。
だから今、週末ユーザーとかから見たら壊滅的とも言える状況になってるだよね?
そう思わないのは俺も>>251も8割の中の一員だから。
数の論理でルールもマナーも仕様も変化するのが自然だと俺は思うぞ。
で、リネにいる8割の人間がマナーとルールの定義について細かく理解できてるかと言えば?
やらない方がいい行為とやってもいい行為、でまとめて語った方が実利に適うだろってこと。

253 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:40:38 ID:7mmZ.L6o
FIで狩りをしてはいけないというルール
それに違反するとMPKなどで排除によって強制。

254 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 16:46:35 ID:MHd8rcNc
お〜い>>251に同意するやついるか〜?

255 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 17:50:10 ID:noIWe0ME
プレイヤーはマナーやローカルルールはつくってもいいが、それを強制する力は
ないだろう。

この部分にだけ同意

256 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 18:06:56 ID:MHd8rcNc
強制する力はないだろうに同意すんの?
強制してはいけないだろう…て意味だとしたら文章おかしいぞ

257 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 18:16:09 ID:0rFBZuVM
まぁ厨はルールあっても守りゃしないんだから、
PKされるなり晒されるなり叩かれるなり好きにされるといい。
それが嫌な奴は最低限のマナーくらい守ってるんだし。

マナーも守らん、晒されるのも嫌っつー厨は勝手に氏んでくれ。誰も同情しない。

258 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 20:18:44 ID:G1Vu210A
まあ・・・晒されるとむしろ晒したやつが必死だなって感じで叩かれるパターンが
多いけどな。だからほとんどのやつは放置してる。放置しつつ自分は他人を考えて
配慮を配るのが本当のマナーだからだろう。

>>256は文盲。
強制する力はないだろう(強制できる根拠性が乏しい)。
そりゃそうだよな、
子ども(比較的マナー違反が多い未成年PC) が
砂遊び(リネ) してるところに 中学生(マナー規則うるさい大人PC) が入っていって
ここの場所ではこれをやっちゃいけない、マナーだ、絶対守れ、なんて言ってても
法的根拠も何もないのに何言ってんだこの馬鹿ってなるわな。

259 91 :2007/01/27(土) 14:49:06 ID:msPOLa4U
>>251 に激しく同意
さらに付け加えると俺が「なんでシーフしたらいけないのか」
と疑問に思ったきっかけはこのマナーに明らかに欠陥があると思ったからだ。
一番酷いのは「弓エルフはまず守れない」ということだな。
これについては>>247が書いても普通にスルーされるくらい
リネ内においては当たり前のこととなっているが、
よく考えると「シーフをすることが人に迷惑をかける行為」とするならば、
「弓エルフを選んだ時点で人に迷惑をかける悪人になる」
ことがほぼ確定づけられてるということだ。
そして現在においては「シーフして人に迷惑かけると思うけど、
謝って許してもらえばいいや」
という人としてかなり最低なんじゃないかと思える考えを前提として
リネは動いている。もちろん現在のリネでは仕方のないことではある。

つまり、「心がけても守れないルールがマナーになっている」ことにまず問題があり、
そんなルールが当然のようにマナーになっている時点で製作側を通さず
ユーザー間のみでルールを作るのは無茶があったんじゃないかと思う。

具体的に言えばシーフ問題だったら
「ナイトでやってて目の前の敵とかエルフにもってかれると
全然狩りにならないんだけどどうにかなんねぇの?」
と公式にメールしまくるまでに留めておくべきだったんだろうな。

260 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 14:53:44 ID:h7aU3wto
弓エルフのシーフは、どう考えても回避不能だよ。
前衛職がわざとシーフされるように立ち回れば
いくらでも弓エルフをシーフ呼ばわりできる。

261 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 15:01:59 ID:h7aU3wto
極端な話、まだ昔、蟻穴なんかで槍使ってるナイトが
いた頃なんかじゃ、1セルか2セルかのFA、タゲの問題で
争いが起こった。

厳密に考えれば、シーフ問題ってのは、
誰もが被害者になろうとすれば、相手を悪者呼ばわりできる。

しかも最近の世の中の風潮にあわせるかのように、
譲り合いの精神ってのはそのまま悪のゆとりと混同されるから
結局相手のことなんて考えずに自分本位で勝ち進むのが
一番正しいって考えが定着してるわけ。

廃人になればなるほど他人が見えなくなるから
ますますエスカレートする。もちろん中の人の問題ではあるんだが、

結局自分本位でプレイしたほうが、いちいち気にしながら
プレイするよりも精神的に疲れにくいし、結果として
長時間の狩りにはまりやすいからLVも上げやすい。

廃人、廃LVの奴が皆そうだとは言わないけど、
シーフ問題については、大抵の場合、他人のことを考えないで自分本位で
プレイしたほうが、成長は早いよ。

そこで出てくるのが相対的雑魚いじめってわけ。
つまるところ、自分本位で狩りすると、狩場でより強い
プレイヤーとのいざこざになったときに、殺されたりして
LVダウン等となったらせっかくの育成が逆効果。だから
自分より強い奴にはへこへこして、弱い奴は蹴散らしていくってこと。

ぶっちゃけ、シーフ問題なんて、弱肉強食のリネの世界じゃ、
言ったところで焼け石に水。リアルでも似たようなことあるっしょ?
社会的に地位が上の人には、へつらいながら機を伺うか、犯罪者になってでも
いいからリベンジ決めるかのどっちかしかなくなるわけ。

262 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 15:03:52 ID:EVeb6tmE
>>261
長いがわかりやすい良い文章だと思う。

263 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 16:28:22 ID:UdJ1/.js
ヤっちゃんに禁煙ですよって言えないしなw

264 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 18:34:36 ID:MVaLvuO6
マナーのニュースタンダードは


・相手のことなんて考えずに自分本位で勝ち進むのが一番正しい
・自分より強い奴にはへこへこして、弱い奴は蹴散らしていく。


結論でました。
明日から楽しみですね^^

265 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 18:36:38 ID:MVaLvuO6
あげます!

266 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 19:04:04 ID:h7aU3wto
ほらね、こうやって、人の発言の、
自分にとって都合のいいところだけ
抜き出していい気になるバカが湧くでしょ?

だからマナーについて語っても無意味なわけ。

こういうバカがいなくならない限り、
結局は実力で叩き潰すしかないのよ。

リアルなら死んだらおしまいだけど
リネじゃ死んでもBANされても、懲りない奴は
いくらでも人が嫌だとおもうようなこと繰り返すしね。

ま、こういうバカが言うのも一理あるよ。
実際、弱い奴が何言っても無駄な世の中、
リネ世界になっちゃってるからね。

もうひとつ良い結論付け加えてやるよ

・強い奴にシーフだと言われたら、それはどんな屁理屈だろうと正しいので覚悟しろ
・弱い奴にシーフだと言われたら、強い奴は無視したり返り討ちにしても良い

いやぁ、リアルと見まがうかのような分かりやすい
ゲームになったね、リネも。へっへっへっ。

・・・っぺ。

267 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 23:37:09 ID:P/eogscY
強弱かんけいなく雑魚モンスぐらいゆずればいいじゃん
3画面くらい移動すれば同じのいるだろ

シーフしたぐらいでぎゃあぎゃあ
シーフされたぐらいでぎゃあぎゃあ
どっちも同じだよぎゃあぎゃあ

268 91 :2007/01/27(土) 23:37:43 ID:msPOLa4U
>>266
俺は無視か・・・orz
まあ、たしかにあんままとまってなくて読みづらいかもな。

>>261>>251に準ずるなら

・相手のことなんて考えずに自分本位で勝ち進むのが一番正しい
・自分より強い奴にはへこへこして、弱い奴は蹴散らしていく。
・弱い奴にシーフだと言われたら、強い奴は無視したり返り討ちにしても良い。
は正しいと思うが

・強い奴にシーフだと言われたら、それはどんな屁理屈だろうと正しいので覚悟しろ
はなにかおかしい気がする。
基本的には自分本位でやれば良いという話だったので「理屈」とか「正しい」
とかいうのはちょっと話がずれてるな。

ちなみに俺的には「とりあえずシーフを悪とするのは間違ってる」
と思ってるから下記二つは論外なんだがな。
聞いてないですか、そうですか。

269 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 00:22:54 ID:RCJ809a6
聞いてないっつーか
何が言いたいのかさっぱりわからん
無視されるのも頷けるが
無視するとしょげてさらに長文投げてくるから余計に困る。

270 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 00:55:37 ID:jQVd/YQU
釣りや煽りと思うならそこで更に放置するのが鉄則。
ずっと誰にも相手にされなければいずれ書かなくなる。

俺は別に釣りとは思ってないけどな。

>>268
一言で言ってしまえば、「人が嫌がることはなるべくするな」
なんだけどね・・。
シーフについては「されるのが嫌だ」って人が多いんだから
とりあえずしないのが正解。(善とか悪とかじゃなくてね)
なんで嫌なのか?って部分を知りたいのかもしれないが、
それは人によって様々だし、「理由は無いけど何か嫌だ」
ってことかもしれない。
だが、理由が無くても嫌がってる人に対して嫌がってる
ことをするのは大人気ない行動だと俺は思う。

>強い奴にシーフだと言われたら、それはどんな屁理屈だろうと
>正しいので覚悟しろ
これは「正しいので覚悟しろ」ではなくて、「正しいことにしないと
お前が理不尽な被害を被る」ので「正しいと言うことにしたほうが
色々楽だぞ」ってことだと思うよ。

271 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:14:11 ID:Tva./oZs
>>261は自演してるからな、ちょっと引く。
>>261>>262
あれだけの長文を読んで理解した上書き込むまで2分かかってない。
>>261が書き込んだ瞬間>>262がしたらば表示するとか更新したりして
>>261を読み始めるなんてまず考えられないからある程度のズレがある。
そう考えると1分で読んで書き込むなんてまず無理だろw
いくらなんでも自画自賛は痛いぞw

272 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:17:21 ID:Tva./oZs
やたらと長文書いてる奴同一人物だなw
改行の仕方、読点、句読点の打ち方が一緒w
痛いwID変えて自演かよwダサすぎw

273 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:30:42 ID:j/9T7SAA
自演じゃないと困る理由でもあるのか

274 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:34:10 ID:Tva./oZs
なぜそう聞かれるのか理解できないんだが・・・。
自演してる奴キモいって言いたいだけで他に意図はないぞ。

275 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 03:26:01 ID:sI4eIOd.
ID切り替え1分でできるかねー、と思うけどな

276 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 05:57:20 ID:XXQxYgN2
マナーのニュースタンダードは


・相手のことなんて考えずに自分本位で勝ち進むのが一番正しい
・自分より強い奴にはへこへこして、弱い奴は蹴散らしていく。


結論でてます。
今日から楽しみですね^^

277 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 07:21:38 ID:dvcFTky.
>>276で結論でたな。
ただ、逆のことをしてる人の仲間になりたい。

278 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 07:34:22 ID:DzAnAglY
したらばで出た結論をメインでは試せないだろうがな
試せるつわものは即鯖スレ晒しだわな

279 釣り's Notorious Phantom :2007/01/28(日) 09:49:25 ID:ynBCvNFk
自演とか自画自賛とかまた
面白いことく言ってれるじゃないですか。

俺が書き込んだのは

>>260以降では

>>260
>>261
>>266

この3つだけ。
ま、嘘だと思うなら嘘だと思ってていいですよ。
どうせそういう奴は、リネの中でも
2PCでもつかって、片方では姫の忠実なガード、
もう一方では姫を狙うストーカーを演じて
自作自演でガードとしてのキャラの株を上げてるような、
キチガイでしょうから。

>>276
マナーの『ニュー』スタンダードなんて言う必要ありませんよ。
昔から、

・相手のことなんて考えずに自分本位で勝ち進むのが一番正しい
・自分より強い奴にはへこへこして、弱い奴は蹴散らしていく。

これがスタンダードです。

弱い奴が何言っても無駄。よく言うでしょう?
「正しいことをしたかったら偉くなれ」ってww
どっかのセリフの受け売りですがw

280 釣り's Notorious Phantom :2007/01/28(日) 09:59:31 ID:ynBCvNFk
>>278
2PC 複アカつかえば、自分の本命育成キャラを
有名にするためのいい道具にできるんですよ。

一方はRMTやチート、廃プレイをした結果の
キャラクターを用意、俺Tueeで他人を蹴散らして
鯖スレで晒される

ある程度有名になったら、長くつかうであろう
もう一方のキャラクターで、そいつを倒すような
シナリオを自作自演で演出する

どっちも自分で操作しているのだから
計画通りに事がすすむ。

かくして厨キャラを倒した英雄として本命キャラの
株を上げられる

その株があがったキャラに飽きたら、今度は
また別のキャラの為の礎にする

繰り返す

自作自演というのなら、何でもかんでも裏を勘ぐれば
きりがないということを認識しな。
ちなみにプロバイダに複数加入、2回線引いて
NIC2つ等用意すれば、なんとでもなるからな。

貧乏人はそんなことできないだろうが、
ゲームを狂気じみた趣味の成れの果てとして
手段を選ばず弄繰り回し、財をつぎ込むバカは
そのぐらい平気でやる。RMTでウン十万とかつぎ込む奴が
いるぐらいなんだから、容易に予想できるだろ?

『所詮ゲーム』を人生にしてる奴には、常識が通用しない。
数千人の遊ぶ世界で、わずか数人でもそういう癌が
徘徊するだけで、うわさは広まるものだよ。

ま、ぐだぐだ言ってはみたが、
ほとんど俺の妄想だから本気にしないでくれよw

281 釣り's Notorious Phantom :2007/01/28(日) 10:02:43 ID:ynBCvNFk
マナーのスタンダードは古今東西、老若男女問わず、


・相手のことなんて考えずに自分本位で勝ち進むのが一番正しい
・自分より強い奴にはへこへこして、弱い奴は蹴散らしていく。
・雑魚が何言っても無駄


結論でてます。四六時中楽しみですね^^

282 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 13:02:55 ID:sI4eIOd.
マナーと言う言葉の意味を履き違えて偉そうな事言っても馬鹿晒すだけだと思うけどなw

283 270 :2007/01/28(日) 13:28:49 ID:jQVd/YQU
>>271
いや、すまん。
>>262は俺なんだ・・。

だがこんなこと書くと>>272に更に自演と
疑われそうだorz

284 91 :2007/01/28(日) 17:35:37 ID:xPO6cOXY
>>270
なんとなく俺の至らなかったところがわかった気がする。

俺が>>259でまず言いたかったのは

「弓エルフを使うと絶対に人に迷惑をかけることになる
今のリネージュは異常」

ってことなんだ。

つまり「人が嫌がることはなるべくしない」って心構えで
弓エルフで狩りしててもシステムの都合上結局はシーフはしてしまうわけで、
シーフされた側からしてみれば相手の心構えなんて関係ない(わからない)から
「マナーを守らない奴に迷惑をかけられた」とまず思われるのも
今のリネの状況では仕方がないということ。
それはつまり「現状の弓エルフ=必ず人に迷惑をかけるという悪い要素をもっている」
と言っても過言ではないということ。

そしてその原因としてまず考えられるのが弓エルフが絶対守れない
「シーフをしてはいけない」ということがマナーとして定着されすぎていることで、
そこを突き詰めていくと結局は「リネのシステム上の不備」っぽいから
製作側じゃないと解決できないだろうなってことなんだ。

>>259よりは少しはわかりやすくまとめられたと思うのだが、
どうだろなぁ、まだまだだろうか。

285 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 17:55:43 ID:KA6OMn/k
単にお前が弓エルフ嫌いなだけだろ
絶対にシーフしかしない弓エルフなんて見た事無いわ。
弓エルフ=必ず人に迷惑をかける バロスwww

それ言う為にこんな長文書いてるの?w
まったくお疲れさんなやつだなぁw 君はw

286 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 18:08:24 ID:ynBCvNFk
>絶対にシーフしかしない弓エルフ
そんなのわざとだろ。

ただ、弓エルフは、仕様上、シーフする
確率は他のクラスよりも高いと言わざるを得ない

同じ魔法を使うウィザードも基本的には
あり得るのだが、魔法は弓と違って、
今は射程が制限されているのが多い。

弓は画面端でも届く。
結果としていざこざに発展する可能性も高い。
だから、他のクラスよりも、いざこざが
多く起こるということを予め覚悟してプレイすべきクラスである。

逆に言うならば、弓エルフをプレイするにあたって、
他のクラスよりもシーフでの揉め事が多くなるのが
嫌だというのなら、今の仕様では、弓エルフを
やらないのが一番よい選択肢であるという他ない。

仕様は絶対であり、改善を望むのは結構だが、
『今の仕様のほうがおかしいのだから、俺達のやり方のほうが
間違いなく正しい、おかしいのはシーフだと騒ぐ奴のほうだ』
という結論を出すようでは、逆に他のクラスから

『だったら弓エルフがシーフになりやすい
狩場にくることのほうがおかしい。』と反論されるだけである。

どっちが正しいという問題とは本質的に別であり、
現実問題として、弓エルフはシーフしやすいクラスである。
それを分かって、もめごとを柔軟に解決していく理性と知性が
ないのなら、そいつは弓エルフをやるべきではない。

287 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 18:23:00 ID:7cK/JDYc
象牙8Fは鉄とか沸きまくって前衛が食いきれない確率が高いので
行ったらマナー違反ですか?

288 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 18:25:32 ID:zLxBnss.
マナーの概念をつくるからこうなる。
NCのゲームのことはゲームに任せるという姿勢は非常に正解に近い。

そのうち、良識ある人はマナーを守って上手くやっていくだろう。
シーフしまくる人は、いろいろトラブル起こすかもしれないし、別に
シーフされてもそこまで気にしない人もいるかもしれない。
マナー押し付けるやつは、内心ウザイと思われてるが、押し付けに成功すれば
とりあえず気分がすっーっとするだろう。

そんなことは個人の定義に過ぎないし、マナーなんて空想上の産物だ。

もしNCがルールとしてマナーを決めてるようだったら、マナーマナー言ってる
奴は鬼の首を取ったかの勢いで、騒ぐんじゃない?w

289 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 18:31:10 ID:ynBCvNFk
もめごとになったときに柔軟に対応する気がない
奴がいけばマナー違反です。

そもそも行った前衛による。
だいたいさ、象牙8Fだとか分かりやすい例持ち出してくる
ようだけど、他の狩場でもあり得ることだろ。

敵をわんさか沸かせても、
他人に食われるのが惜しいって奴だと
どう見ても処理しきれそうにないから
いち早く手助けしたのに、「確認してから攻撃しろよ」
こういうパターンがある。

さらに、最悪のパターンは、「攻撃してもいいですか?」
「h?」って聞いても返答しないorできないような状況で、
攻撃したらしたで「シーフすんな」
確認したじゃないか、と問うと「ログが流れれて見えない」
「一回ぐらい確認したぐらいで確認って言うのか?ああん?」
こういう手合いもいる。

いちいち逆上してたら身が持ちませんよ。

290 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 18:37:03 ID:ynBCvNFk
同じ状況でも、
①封印変身にヘルプされた場合は
文句言わずに「すいません、ありがとう」

②オクスカや未変身にヘルプされた場合は
「確認してから攻撃してね^^」

実際こういう奴いるから。

でもな、そこでいちいち腹立てるようじゃ
弓エルフやる資格はないと、俺は思うわけよ。

人ってのは感情の生き物だからね、
②だって、弱い奴に手助けされてしまった
ことが悔しくてそういう言い方になったかも知れないじゃん?

幸せな考え方って、時折、重要だと思うよ。
なんでも悪く穿った見方するばかりが能じゃないってことさ。

291 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 18:55:44 ID:zLxBnss.
正直にいうと、そんなたまーにシーフしたり狩り方が変身がってのは気にならん。

それよりも、イベント期間中に叩こうとしたモンスをもの凄い勢いでFAとるエルフとか
一匹叩いてるのに、人がくるといきなり他のモンスにFAとるやつ。

こういう輩はマナーを利用したマナー違反者だと思うが?

292 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 19:10:00 ID:ynBCvNFk
>>291
前者のイベントに関しては、どっちもどっちだろ。
叩こうとしたモンスを攻撃しちゃだめだ、という
ルールがあるなら、前衛で狩場が混雑すれば
エルフは行く場所ないぞ。

後者の、叩いてるのに人がくると他のにもFAいれるとかいうのは
FAルールというローカルマナーを利用したこすずるいやり口ではあるね。
タゲルールの人との間でトラブルになる率高いが、分かっててやってる
奴もいるからな。

マナー違反かというとなんとも言えないなぁ。
エルフに対して言ってるのなら、前衛だって隣接してる
モンスター全てにFA入れて、よそ行かないようにして狩るってこと
やる人いるし。複数相手にするってことはその間新しいのが沸かないしな。
イベントで混んでるときほど、俺の俺の〜って感じで独り占めするのは
クラスがどうこう限らずなんでも言えるかと。

ハイネなんかで敵寄せ集めてから魔法等で狩るってのも、
俺の俺の〜って感じでやってると言えば言えなくもないが、
それをマナー違反だといったら、ウィザードなんか肩身狭くなるしな。

293 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 19:11:16 ID:QJvkDF6U
マナー ≒ マイルール

294 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 19:26:08 ID:ynBCvNFk
マナー違反違反騒ぐ奴ほど
マイルールの押し付けなんだから

結局、世界のルールってことで弱肉強食を
スタンダードにしようじゃないか?嫌か?

マナーって、要は譲り合いのことだよ。
譲り合いを悪のゆとりだと糾弾したり、
譲ったら負け、みたいに必死こくなら、
そいつにマナーを語る資格はない。

シーフだって、厳密には、いっそモンスターがいたら
「このモンスター倒そうとしてる人そばにいますかー?」
って、皆が皆確認しあいながら狩れば、原理的には
起こらないだろ?違うか?

無確認で狩るのが悪いというのなら、
悪いという奴が、まず実践しろよ、って話になる。
でも、そんなの一匹一匹やってたら日が暮れちまうし、
敵がいっぱい湧いてるとこでなんかやってられん。
誰だってアホだと思うだろ?俺もそんなのがルールに
なったらアホ臭くてリネなんてやってられんわ。

結局、揉め事は、リネがMOじゃなくてMMOである以上、
絶対起こるんだよ。問題は、揉め事起したときでも、
キレずに和やかでいられるかっていうこと。

もちろん戦争の敵方とかの場合は別よ?それはそれ。

勝ち気ばかりが先立って、マナーマナーとち狂ったように
騒ぐ奴も頭おかしいし、騒いでる奴に負けじと競り合って
俺は悪くない、仕様が悪い、みんなが悪い、言うほうが悪い、
と声を大きくするのも頭おかしい。

俺も長文書き続けて頭おかしくなってるし、そろそろ潮時かな?

295 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 19:59:41 ID:MqzQKIew
y

296 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 20:08:29 ID:ynBCvNFk
マナーを口にだす人は、
たとえ敵がゴブリンであっても

そばに誰もいないか確認し、
「この敵狩ろうとしている人いますかー?」
と叫んで、1分ほどその敵の様子を伺いながら
機を待ちましょう。瞑想でもしながら
コーヒーとおつまみをいただくのが理想です。

そして、ようやく大丈夫だとおもったら攻撃するのです。
たぶんシーフにはなりません。

ただし、攻撃するときに既にその敵が
いないかもしれませんね。そんなときは、
どこにいってしまったかは考えないで
ゆっくりと明日に向かって生きていきましょう。

もしかしたら、適当にクリックしたらどういうわけか
自分のほうがいつのまにやら村に戻ってるかもしれません。
しかし、それも美しい人生の一ページだと思って賛美しましょう。

297 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 20:43:07 ID:MqzQKIew
y

298 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 21:04:23 ID:suucK5AA
長文を書かないのも大人のマナー

299 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 21:14:59 ID:ynBCvNFk
携帯で読んでる奴のことを
考えないで長文書いて、読ませることなく
終わらせて、未知の
被害者を減らすのもマナー

300 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 02:31:36 ID:Ii0ihhgU
とりあえず長文飛ばして読んだんだけどわけ分からないな

301 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 07:04:54 ID:xs5PAgfY
読んでもわけわからんから読まなくていいっしょ

302 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 09:38:55 ID:eMte614Q
流れ的にはリネにはマナーなんて無いほうがいいんじゃね?って感じみたいだな。

303 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 10:34:07 ID:eMte614Q
マナー考えないで狩りして強制的に排除されればOK
痛い目に遭えばわかるだろ

304 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 10:55:40 ID:w3J.jW1o
PvP鯖はマナーもあるだろうけどどちらかと言ったらその場でどこまで強く言えるかだろうね。
キチガイが強い。

nPvP鯖はPvP鯖よりマナーやルールが強く働くって感じ?
報復手段がほとんどないからキチガイが強い。

おいキチガイ最強じゃん?
つまりマナーやルールなんかじゃなくキチガイこそが法ってことでFA。

305 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 11:13:43 ID:Vyqk1nTo
狩場荒されたりシフられて喜ぶ奴は少ないし、押し付けられて笑っている奴も少数。
強硬手段を取る取らない(取れない)は別として、そう思うのは実に常識的。
いやな思いをさせられれば報復手段を講ずるのが当然の流れ。
NCが作ったルール以外は守らなくて良いとか言ってる馬鹿は理想主義者。
弓だろうとタゲが自分にある(向かってきてる)かどうかは見ればわかる。
変身パッシブでも近くに人がいるかどうかぐらい(狩場の地形等でも)判断できる。

問答無用で自分がうまーするために他者を排除するFI統制廃人、これは問題外。

306 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 11:30:48 ID:w3J.jW1o
>NCが作ったルール以外は守らなくて良いとか言ってる馬鹿は理想主義者。
違うだろ。
理想主義者はマナーやルールにみんなが従うって言うような奴らのことだろ。
実際はそんなの気にしない奴らもいるんだからね。理想と現実は違う。

自分たちがうまーするために他者を排除って言うのも許されてるものだからやっていい。
全城制覇税率50%とかと一緒。
狩場独占とかなんで批判されるのかわからんな。
戦争ゲームでPvPなゲームだぜ?
力が正義だぜ!気にいらない奴はぶっ倒せ!リネはそういうゲームだぜ?
仲良くこよしどこのどなたとでもみんなでおいしい思いしましょうねってゲームじゃないんだYO!!

307 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 11:40:11 ID:mTGi/x1I
マナーない方がいいとか言ってる奴ほど、
相手がマナー無視だとすぐキレるタイプなんだよな。

相手がマナーを守ってる上で、自分がマナー守らないのが理想なんだろ?ww

308 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 11:48:10 ID:w3J.jW1o
マナーないほうがいいじゃない
そういうのがマナーだと思って守りたい奴が守ればいいだけ。

戦争ゲームでPvPなゲームだぜ?
力が正義だぜ!気にいらない奴はぶっ倒せ!リネはそういうゲームだぜ?
仲良しこよしどこのどなたとでもみんなでおいしい思いしましょうねってゲームじゃないんだYO!!

309 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 12:36:06 ID:eMte614Q
NCの作ったマナーしか知らない奴らは痛い目見てから気付くだろ。
強制力ないと思うならやりたいようにやればいいんじゃね?

310 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 12:48:08 ID:fcc.N1b2
たぶん書き込んでる奴の鯖文化の違いだと思うんだがどうだろうか。

N−PvPならマナー守ってたほうが効率的だといえる。
PvPならマナーは最低限に留めておいて、狩場がかぶるライバルを排除して
独占を作るのが必勝パターンだし、それが普通。

戦争ゲーム色が強い鯖だと、マナーマナー騒ぐ奴は一般人からも大笑いされるぞ。
NPvP鯖だと、マナーといえば皆で守りましょうって流れができるかもしれんが。

311 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 12:58:16 ID:LxadJIpQ
N-PvPは仲良しこよしだろ。だからN-PvP選んだんと違うの?
俺としては、戦争は戦争、狩りは狩りでメリハリつけられる
奴がN-PvPいくべきだと思うよ。
単にN-PvPは狩場でPKされないから楽だ、ぐらいな考えで
行くべきじゃないかと。結局その考えが増長すると
PKないから何やってもいいだとか、逆にPKできないなら
MPKしてやれ、という具合になる。
赤ネになる事自体もペナルティではあるから、
PvPでもこの考えに近い奴が多いけどな。日本鯖じゃ。

PvPはN-PvPとは全く逆だね。戦争も狩りも同じライバルとの
競り合いがあってこそと考える奴が選ぶべき。
気に入らない奴を狩場で排除できるから、って考え方もあるけど、
それは同時に、自分も誰かから排除されるリスクを負うことに等しい。
自分にとって都合のいいように解釈するのは結構だけど、
他の奴も都合のいいように解釈してるだろうし、自分より他の奴のほうが
切れ者の場合もある。それでも構わず海千山千の中に
飛び込んでいける勇気と覚悟がある奴が選ぶべきだね。

312 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 13:56:40 ID:eMte614Q
マナーってお互いが相手を気遣う心でしょ?

はっきりした形なんか無いけど無いと思うけどあった方が良いんじゃないかな。
古き良き時代のようにさw

313 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 13:58:25 ID:eMte614Q
携帯で文字編集ががががh

314 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 14:03:48 ID:fcc.N1b2
>>312
そういう意味のマナーならあったほうがいいけど、
ここでマナーマナー騒いでるやつはルール≒マナーって考えのやつだろ。


つまりは、どんな問題でもマナー問題でも、

発言する人間の知能によって解釈違うんだよ。
マナー押し付けるやつはそこまで考える能力がないんだ、
逆にマナー無視するやつは、厨か、考えが深すぎてしかも誰しも自分と同じレベルの考えを持ってると
思ってる理想主義者のどちらかだ。


一番良いのは、マナーなんて言葉を一切口にせずに、心の中では相手に対して気遣い
マナー違反者とマナー押し付け厨を冷ややかな目でスルーできるやつ。

315 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 14:09:14 ID:Vyqk1nTo
そんな奴はしたらばに書き込みなんてしないだろうな。
つまり糞スレ上げんなってこと。

316 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 14:21:04 ID:zIN8zaiY
マナー押し付けの奴はマナーとルールの違いすら理解してない馬鹿どもでFAw

317 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:05:56 ID:LxadJIpQ
道徳と法と正義の区別が付かない奴は消えろってことですよ。

英語圏なんかだと、この3つは根源的に同じと見る奴が多い。

日本だと、悪法も法っていう言い回しあるけど、奴らには
それは通じない。なぜなら、法=正義だから、悪法なんてものは
最初から存在しない、って考えられるわけ。

悪な時点で法ではないし、法である以上悪ではない。
道徳ってのも、結局は法で決められるもんだから、となる。

つまり、奴らにしてみれば、マナー=ルールであって、
ルールでないものはマナーではないってなる。
ドライというか、なんというか、もうそういう感じだから、
日本人の考えなんて理解してくれないよ。

そもそも日本以上に弱肉強食が続いてきた社会だからね。
正義は勝つというか、勝者のマナーが絶対って考えがある。

ただ、日本は敗者にチャンスがない社会だけど、向こうは
逆転はあるし、来世思想もある。根本的な思想自体が違うから、
自ずとそうなってくるんだと思うよ。

アジアの正史史観ってのも似たようなもんだね。
つまり、正しい奴が世を治めたら、歴史はそいつらが語るのが
正しいって考え。以前教えられたのはどんなものでも白紙化され、
以降塗り替えられたもの、確認が取れたものが正しいってことになる。

日本じゃ、敗者として地に堕ち、死ねばそれで終わりって考える奴が多いから
相手への思いやりってのがある。昔も、成仏できないって概念あったしな。
向こうは違う。来世思想、復活思想があるから
この世でどんなにいじめても、来世があるのだから勘弁してくれ、
って言い訳が成り立つ。だから敗者への情けもなにもない。

勝者や押し付ける側にとっては、道徳=法=正義っていう考えは都合がいいけど、
される側にとっちゃたまったもんじゃないよ。

318 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:08:52 ID:Vyqk1nTo
>道徳と法と正義の区別が付かない奴は消えろってことですよ。
ほとんどの奴が消えてしまうのでそれはNGだ。
マナーもルールも言い方の違いということにしてしまって、
やらないほうがいいこと、について語ればOK。
やってはいけないこと、にすると文句言う奴いるわけだしな。

319 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:27:21 ID:LxadJIpQ
だからさぁ、そういう曖昧な表現を認めない奴が
いるから揉め事になるんでしょ?
①やらないほうがいいこと=基本的には禁止だが、
やむを得ず起こった場合は大目に見る
②やってはいけないこと=禁止だし、やむを得ずも何も
やったらきつい罰を与えられるべき

俺ならこう解釈するけど、結局、「やむを得ず」
っていうのが互いに主観的に都合のいいように取れるから、
年がら年中『「やむを得ず」シーフする』って言い張る奴がでてくるわけで。

間違えたら謝るってのも、謝れば間違えてもいいこんな感じ。

間違って他人のもの盗んじゃった、殺しちゃった、
でも謝れば許してもらえる、そんな感じ。

んなわけないでしょ?

マナーってのは具体的な条件を明文化した時点でルールと同じなの。

具体的な条件を明文化できない、敢えてしないところに
マナーの本質があるわけよ。

何から何まで、こういうのがマナーですよ、って言うのは
マナーとは何ぞやという、自発的な啓蒙の芽を摘んでしまうこと。
「人が嫌がらないようにプレイしましょう」これしかないわけよ。
ルール派の奴は、じゃあその具体例は何だ?って言ってくるわけよ。
そんなのいちいち相手してたら切りないよ。

奴らが言ってるのは、人間的な心を、言葉で正確に表せって
言ってるのと同じ。ロボットと同じだよ。

320 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:33:34 ID:Vyqk1nTo
だからさ、皆が皆お前と同じレベルだと思うなってことよ。
相手にわかりやすいような言葉を選んで伝えられるのが真に頭のいい人間だぞ。

やってはいけないことは無い、にしておけばとりあえず文句ないだろ。
やらない方がいいことはたくさんある、さぁそれは何?って感じ。

321 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:40:57 ID:LxadJIpQ
そうだね。でも、それを言うなら、

>>320よりも頭のこすずるい奴ばかりだから

揉め事に発展しても

「間違ってやってしまいました。へっへっへー」

これで通すと思うよ。それを許さないと
逆に>>320のほうが、マナー違反ってことで吊るされるだけかと。

322 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 15:53:57 ID:eMte614Q
ひきがりを認めて貰いたい人が必死なスレはここですか

323 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 16:21:13 ID:fcc.N1b2
たとえばさ、狩りだけのマナーならいいけど、戦争やFPKなんでもありのPK鯖じゃ
クラン内で地位向上を狙って他人の悪口を言って失脚させたり、相手クランにスパイ
を送り込んで情報聞き出して戦争中にマステレ拉致したあとに、城内に隠れて布告
させないようにしたり、中立といって裏切ってFPKしてクラン潰したり、危険な人物は
○○をBANしないと関係者ALLKILLなんて言って孤立させ結束させないようにしたり
そこで仲間割れして戦力分散した所をさらに嘘ついて弱った敵対を叩いたりと、
そういう手が何十にも張り巡らされ常に存在してるわけだ。

何もしらない頭が平均くらいのプリならあっとういう間にそういうのにかかってしまうし
完全に知能戦で、N-PvPのように戦争でいかにかつかじゃなく、相手をいかに弱らせて
競争優位を築くかにかかってるわけだ。だからシビアなやつはマナーなんて
トラブルを回避しやすくなる戦略の一つとしか見てないわけ。
マナーそのもの自体になんらかの絶対性や価値があるわけではないの。
相手が敵対なら逆にマナー違反しまくって、相手を怒らせて士気分裂させたり
いろいろなバリエーションだってある。

だからマナーなんて気にしてるのは一部の鯖か一部のプレイヤーだけだと思うよ

324 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 19:05:21 ID:7BD1b0oo
>>323
限られた自分の周りの環境を一般化し過ぎ。
そんな心象で遊んでるのは、釣りじゃないならちょっと気の毒だな・・・。

325 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 19:40:46 ID:P0B6f4fw
リネージュの世界で、
周りの皆をデフォルトで敵と見るか、
あるいは味方と見るかの違いじゃないかな。

デフォで敵って見る奴は、マナーなんて考えないだろう。
相手を話術で嵌める為にマナーを押し付けることもあるだろう。

デフォで味方って見る奴は、マナーを建前でなく本音で重視するだろう。
もちろん押し付けじゃなく、自分自身が率先してな。

よく、「男は外に出れば7人の敵がいる」って言葉が使われるけど、
周りの奴を皆が皆敵にしか思えないというのなら、
マナーなんて考えないほうが楽のは確かだ。そこまでして遊ぶもんじゃないよ。

ただ、見知らぬ相手を敵だと思うのなら、相手からもそう思われてても
おかしくないってことだけは身にしみて分かったほうがいい。

それが分かってないと、自分本位よりもさらに悪い、
「わたしはかわいそう、世間にいじめられてかわいそうな私、どうして
わたしばっかり不幸な目にあうの?わたしそんなにひどいことした?
あたりまえのことしかやってないよ?」症候群になる。

そりゃだれかれ構わずウザイウザイで通して突っぱねてりゃ、
誰も寄ってこなくなるわ。

まあ中にはそういう一匹狼な姿をかっこいいと思う奴もいるだろうけどな。
一匹狼同士が徒党を組めば、世間では「厨廃人クラン」という
レッテルが貼られることになるが、気にしなければいいよ。

326 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 22:06:22 ID:YAlI75Ig
敵か味方もあるんだろうが、
コミュニケーションツールかそうでないかってのもあるかも

戦闘に関する画面表示あれば基本的にチャット必要なかった
いまある狩場独特の細かな戦法も経験で培われたものだからな
つかしたらばで議論されて確立するだろうし、ゲームとしては各自で攻略法を発見していく楽しみがある

マナーを意識しないとかよいコミュニケーション取るみんながそういった人で形成されてないと
締め出されBANだからそういった集団なんだろう
ただ、そういった集団内ではマナー守るからつきつめていくとマナーは意識してるし
仲間内じゃ守ってるといえる
マナーなんぞないというのはひとつもないかぎりは誤り

327 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 22:18:52 ID:F18WgWKQ
補足すると、
、、。。。、。。、、。、。。。、。

328 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 23:26:39 ID:fcc.N1b2
>>326
日本語でおk

329 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 00:21:37 ID:FgiTF5RM
仲間内ではマナー守るか・・・マナー守ってると言えないような

まあマナー無視してる人などいないという極論に当てはまるが、意味ないよそれ。。。

330 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 01:15:31 ID:TpMFc1yg
人をぶっ殺してもいいような世界で、人が倒そうとしてる敵を盗るのは
マナー違反だとマジギレする人がいるのは…ちょっと萎える。

331 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 05:47:01 ID:JBysJkos
たしかにな、不意打ちで初対面の初心者をPKなんて極悪人のロールプレイもありだ。
マナー重視ならFF11みたいにMPKしただけでBANすればいい。

332 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 09:09:23 ID:l6HoNQPc
ホントに「ロールプレイ」なら良いんだけどな。
現実に悪質クランの数々見てみろ。ロールプレイなんかじゃないだろw

333


334 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 10:14:38 ID:ThfRFpTg
↑直リンできないみたいなんで
コピペして飛んでね

335 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 10:19:30 ID:ThfRFpTg
それでも無理だったよスマン。

1:そこのページの一番下の、小さい [uploader] っての押す
2:一番したの5MB押す
3:大人のマナーとか書いてあるのの左

336 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 12:42:14 ID:t3Q.T05s
狩場に出て、他の奴が狩りしてるのを見てみるとする。
あるいは自分が先に狩場にいて、後からきた奴の狩り方を見てみるとする。

①orAorイ:自分より下手な奴が狩りしてる場合に、どう思うか。
②orBorロ:または自分のやり方をまねされた場合にどう思うか。
③orCorハ:あるいは自分よりうまく狩りしてる場合に、どう思うか。

①「なんだあいつ、下手糞じゃん。ぷぷぷ。でもあいついると
こっちまで足ひっぱられるんだよな。うぜぇ、追い出してぇ」

②「おいおい、てめー、人の真似してんじゃねーよ
ボケがwww気にいらねーなクズがああああああ」

③「うはっwwなんだあのやり方、あんなのありかよ。
効率厨必死すぎwwwくそがwwwwシネwwww」

A「あいつ下手だな・・・ちょっとやり方教えてやろうかな。
あとで何かの機会にでも一緒に遊んでやろうか。」

B「ふっ、やっぱ俺のやり方真似るのがいいだろ?
そうそう、その調子その調子、俺ってば天才か?いやいや、人に
自分のいいとこ真似されるってのは良い気分だな。」

C「ほうほう、ああいうやり方もあるのか、うまいもんだな。
俺も参考にさせてもらうかな。」

イ「まったく、下手な奴もいるもんだな。ま、仕方ねーか。
あまりかかわらず放置しとくか。」

ロ「っけ。なんだよ、俺のやり方さっそく真似してやがるわ。
自分のやり方ぐらい自分で見つけろよなぁ。ちっ・・・。」

ハ「あーあ、俺もあいつみたいにガンガン狩ってみたいなぁ
でもあんなやり方アリなのかなぁ。はぁ・・・・。」

マナーなんて騒ぐ奴の大半は
よくて、イ〜ハ程度の考えしか持ってない。
ちょっと正確がゆがめば①〜③タイプに転げ落ちる。

337 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 12:45:08 ID:NNrKcmRY
そうだそうだ リネージュはなんでもありの2chのような世界なのだ
大人の世界ではすべては自己責任なんだよ君
厨房は調子のりすぎると、警察のやっかいになるからきをつけろw

338 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 17:19:16 ID:cE7DEd86
他スレで0dDLaOsYという釣られやすい人間を見つけたので煽ってるんですが、マナー違反ですか?

339 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 17:38:30 ID:a.ywTOsc
順番に読んでみてくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168694308/271
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/635
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/737-743
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168694308/338

340 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 17:46:13 ID:cE7DEd86
0dDLaOsYさん必死に過去スレまで探ってきてご苦労様です(・∀・)

341 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 18:51:09 ID:cE7DEd86
でもそれ、俺のレスがひとつしか含まれてません(・∀・)

342 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 00:59:50 ID:3kD/nhGc
俺はこれまでマナーのあるゲームなんてやったことがなかった。
TVゲームに限らず、テーブルゲームやもっと子供の時に
やってたけいどろとか缶蹴りとかも含めて。
参加者の総意を経てルールの追加とかはよくしてたけどな。

なんか違う気がするんだよな、ゲームにマナーっていうのは。

343 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 05:37:22 ID:yB5wnDOc
ゲームにも・・・・・・というか人がいる以上マナーというのは存在する
マナーというのは文化だしね(外国と日本じゃマナーが違うのは皆知ってるだろう)

しかし、そこでマナー=ルールと勘違いしてる奴らが押し付けたりするから
変な話になるだけ。今でもドレイク食うのにサモン使ったら文句いわれるのか?
ケイブに犬連れてきたら文句言われるか?(暴走なくなっても言う奴はいたぞ当時)
ここでマナー厨に反論してる多くの奴はそこに反論してるだけだろう。
マナーは美徳であり守った方がいいもの。でも強制力もないしルールとは違う

344 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 06:55:05 ID:x2lkDSMA
じゃあローカルルールは何?
規約とは違うから
強制力はないけど、強要はあるよ。
これこそマナーの本質だろ。

マナーは美徳でもないし、守らなくてもいいもの。
そもそも個人によって何がマナーかは違う。

マナーを口に出す奴は、自分の価値観の押し付けが
したいだけ。それを否定するのは自分の美徳を
否定する者ということで叩きたがる

マナーは守らなくても、ゼロなだけ。マイナスではない。
守ればプラスにはなるけど、守らない奴をマイナス呼ばわり
する権限はない。皆が高い水準のマナーを守るようになれば
結局プラスがゼロに置き換わって、少しでも
劣ってる奴を、以前はプラスであったものでも、
マイナス呼ばわりするようになる。大昔は自転車でも
高級品だった。でも今は自転車しか持ってない、とバカにされる。

マナーなんてものはそれが本質。
守れ守れいう奴は、勝手に水準を上げたいだけ。
ネットじゃ顔も見えないし、別キャラで嫌がらせし放題でも
気づかれないことが多いからな。2PC2アカ以上もってる奴なんかは
言いたい放題。なにしろ、善人プレイしながら、悪人プレイもできるからな。
でもって相対的に善人プレイしているほうの株を上げられるわけ。

リアルのマナーと、仮想世界のマナーは全然違う。
リネのマナーは守る必要なんかない。守ったほうがいいとは
言っても、口に出す奴を信用する必要はない。

345 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 07:09:17 ID:yB5wnDOc
>>344
まあそんな事言ってるお前のような奴リネで見たら俺は信用しないけどねw

346 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 07:17:29 ID:IQRPy.5c
>>345
同意w

347 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/01(木) 09:11:34 ID:jDySklok
リネでマナーを主張する奴に言いたいのは
そのマナーを守ることによって全体的にこのゲームはおもしろくなるんだろうな?ってことだな。
確実におもしろくなるんならいくらでも守ってやるんだが
実際に見るのはマナーのせいでもめたりするのばっかだから、
どうも最近はマナーの方がうさんくさく見えてしまう。

348 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 09:34:32 ID:ZhU7CvmY
逆もまた然り。
マナーもルールも糞もない奴によって被害を受け、萎える一般人もいる。
人に迷惑をかけてでも自分が楽しければ良いという奴は厨房としか言いようが無い。
色んな奴らが集まってるのだから、何でもアリもまずいし、がんじがらめもよくない。
ローカルルールとして周囲が守ってることは守っておけ、という辺りが落としどころだろう。

349 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 11:05:56 ID:yB5wnDOc
要は自分の中でのバランス。どっちに極端に行っても馬鹿みたいだしな

350 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 12:09:43 ID:NanWFT8k
糸冬

351 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 14:29:22 ID:.qWDR4MQ
>>348

でもNCのつくった仕様では、混沌とした戦乱の戦国時代って設定だよな。
ルールも何もない世界観なんだから、勝手にマナーやローカルルールつくるのが
そもそも間違ってるのでは?

その結果、戦争ゲームじゃなくなって狩り、まったりサークルゲームになってる。

352 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 14:38:10 ID:yB5wnDOc
>>351
ならそういうゲーム行けば?混沌と戦乱の世の中でも人間同士の文化はあるってことで別に
矛盾はしてないだろ。なんで戦乱の戦国時代=ノーマナーだと思うの?
戦争ゲーじゃないのなんか多分初期からじゃない?確かに昔は戦争が熱かったけど狩りも
皆夢中だったしね。

353 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 15:21:09 ID:g9.uB3sk
ローカルルールのなかには、狩場に来るプレイヤー全員が効率よく
狩りできるように、といった主旨のものもある。
「隔離モンスを解かない」とかね。
勝手に解いて攻撃されて飛ぶやつ見ると心底バカかと思う。

354 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 15:44:07 ID:kNxm/DQk
何度もやってたらバカかと思うけど、1度だけなら知らないんだなー、としか思わん。
隔離モンスとかないのは自分にとってうまいからであって、ルール(マナー)だからじゃないと思うよ。
自分にとってうまくいけど他人の利益が下がりまくるからやらない、
って言うのはローカルルールとかマナーかな、と思う。

マナカナはどっちがどっちかわからん。

355 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 19:17:27 ID:t/28D8o6
締まりがいいのがマナでがばがばなのがカナ

356 353 :2007/02/01(木) 22:12:36 ID:qEkrrE/c
>>354

毎回同じやつです。何度か注意もしました。
他の人を帰らせるためにわざと隔離解いてる説あり。
(他の常連もやられたと言っていたし、また別の知り合いは、
別の階であまりのマナーの悪さにキレてMPKで殺したとも
言っていました。相当数の恨みを買っているようです)
で、自分がタゲられて食えないと押し付けor帰還。
自分が狩りできなくなってでも独占したがるあたりがバカ。

357 353 :2007/02/01(木) 22:17:48 ID:qEkrrE/c
補足:上の文じゃなにがなんだかわかんないですね。
そいつは一度隔離を解いて、他の人が帰ってから隔離しなおして
独占でウマー、がやりたいのです。
が、俺は解かれたモンスを普通に食うので、そいつのところに湧いて
そいつは帰還。せっせと墓穴を掘っている、というわけです。

358 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 00:34:36 ID:VciZlWWo
そういう事なら確かに
バカダナー

359 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 01:34:39 ID:3lmCX2qI
隔離こそマイルールの極地だと思うがな
現実に隔離しないと狩りにくいのはわかってる、ただそれはNCが沸き方やAI変更で改善すべきであってマナー違反ではない。
ま、龍イベントで妨害ばっかしてたシリウスの住人を排除しない時点で、NCはマナーなんてどうでもいいと思ってる。
あんなもん2週間もアカ停止しとけば何回かは倒せたはずだしね

360 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 09:03:15 ID:yD0n6wP6
モールがそんなに旨いのかと言いたい解除もある
解除したあげく自分がタゲられペカペカ光ってるとか意味わからん
隔離イヤなら安い地リング買えよと親切心すらわいてしまう

361 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 12:48:02 ID:f7AX5tKA
隔離しないと狩りにくいってアホだなw
そういう厳しい狩場っていう設定なんだから隔離はずされた状態が普通の狩場の状態。
つまり隔離外すことは全くもって悪くもない行為。
むしろAIの欠点を突いた隔離狩りはバグの悪用と一緒で最悪の行為。
うまく狩りたいなら人数増やして大人数で狩れよ。
あそこはそういう厳しい狩場なんだよ。
アホなこと言ってないで自分たちがやってる行為が最悪だって気付け。

362 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 14:18:15 ID:Iahelkl2
>>361
まあ、そういう狩場ってどんなに人いなくてもじゃあノーマル状態で狩してるクランってひとつも無いんだよなw
レッテル張りもいいけどそういう狩ができるようになってから吼えたほうがいいと思うよ。

363 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 14:45:14 ID:ntfC9lh2
赤信号みんなで渡れば怖くないってやつね
レッテル張りだってさw
そこで狩りできるかできないか、行ってるか行ってないかそんなこと関係ないよ
周りもみんなやってるから悪いことじゃないんだってさ
何と言おうと赤信号は渡っちゃいけませんよ
もうちょっと考えてから吼えた方がいいよ^^

364 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 14:48:14 ID:Iahelkl2
>>363
悪いという根拠が「AIの欠点を突いてるから」しかないのに?
AIの欠点つくのがどうして悪いの?設定上想定されてない?倉庫プリは?
なんでシーフやブラハイ狩りとかゲーム内でも騒がれたりするのに隔離はないの?

気に入らない、と良い悪いは別物なのをまず覚えろよw

365 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 14:54:00 ID:ntfC9lh2
倉庫プリってなに?w
何が言いたいのかわからんw
倉庫プリってウケルwww倉庫プリで何が言いたいのかわからないw

>気に入らない、と良い悪いは別物なのをまず覚えろよw
その通りよくわかってるじゃん
シーフやブラハイ狩りは気にいらないもので別物だよ^^

366 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 21:24:37 ID:3lmCX2qI
バグの悪用はアカウント停止やBAN対象
隔離やMPKしてGMから注意された人はゼロ

つまりNCJは通常の狩として公式に認めてるってことだな。
ただユーザーの感覚で良い悪いをいえば、悪い。

367 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 22:20:09 ID:QYb1BpVE
バグかどうかはNCははっきり言わないよ。
特に悪質なもの以外は仕様ですって言っちゃうような会社だからね。
隔離とMPKは質が違うものだと思うけどGMからは注意されないだろうね。

仕様の欠点を突いた狩り方は賢いとは思うけど昔の41F↑のハメ狩りや隔離狩りとか全部悪じゃない?
気にいるかどうかの問題のMPKやシーフとは質が違うもの。

368 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/02(金) 22:54:31 ID:Wm0Sghkc
テクニックかバグの悪用かは微妙だが、少なくともローカルルールとして
人に強要するようなものでは無いのはたしかだな。

369 破壊神 :2007/02/03(土) 00:30:19 ID:SCIJfg0M
バグの悪用とはバグを使ってシステムに打撃を与えるもののみが悪用であり
己の利のために利用することは悪用ではない。
それを悪用と決め付けることがおかしいことに気づくべきである。

370 破壊神 :2007/02/03(土) 00:32:26 ID:SCIJfg0M
例を挙げるならばかつて解呪スクロールを買い即店売りで瞬間的に利益を上げるバグはすぐに修正されたが悪用ではないのでBANされたプレイヤーはいなかった。

371 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 00:37:26 ID:8mDRMpPU
破壊神が馬鹿なのはわかっていたが、あらためてわかった。

372 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 03:15:05 ID:ysKtqmkI
なんか久しぶりに見たなぁ破壊神

373 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 03:18:57 ID:ysKtqmkI
>>367
その根拠は?俺はシーフやMPKより100倍マシな行為だと思うけど。
別にいいじゃん、と思う。
もしもその隔離を食うためにでも解くな!って言うならそれは強要だし独占だからダメだと思うけど
別に工夫して食うのの何がいけないのかわからない

374 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/03(土) 09:28:30 ID:aHexp02g
独占と強要といえば、その敵は俺が喰うつもりのだから喰うな
って言うのも明らかに独占と強要だな。
いやシーフするなっていうのをわかりやすく言った場合な。

375 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 21:53:35 ID:m1YaMIZU
解呪スク利益バグがTC高騰の原因なんだけどな。
城主になったらやってればだだ儲けできた。

376 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 11:40:32 ID:.fSWB19c
シーフする人:わざとする奴もいりゃ、気づかないだけの人もいる。
シーフされる人:細かいことに文句言う人もいれば、気にしない人もいる。

隔離をとく人:わざとする奴もいりゃ、気づかないだけの人もいる。
隔離する人:厨度100%

377 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 17:33:23 ID:6jLyfYxA
なんでリネージュが
PCが通常の狩りにおいても味方にもなるし邪魔者(敵)にもなる
ゲームだって事が理解できない人が多いんだろうな。

シーフするななんて格闘ゲームでジャンプするな
って言ってるのと同じくらい滑稽な事に見えてしょうがないんだが。

378 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/04(日) 17:37:56 ID:/OYM0Hs6
取りあえずおまいが的外れな事を言ってるのは分かった

379 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 20:11:29 ID:1I1SuJ1A
まだあったのこのスレ。

仕様の範囲内であれば何しても自己責任でOK



終了

380 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 20:14:28 ID:1I1SuJ1A
だいたい隔離がバグとかアホ?

バグでもなんでもなく、途中に壁があってそこで戻れなくなってるだけだろ。
ドアを開けれないモンスを小屋に閉じ込めると出れなくなるよな?
それと似たようなもんだろ

381 破壊神 :2007/02/04(日) 22:12:50 ID:2.SCi0Dc
>>379否。自己責任ならば仕様外でもなんでもしても良い。
規約を守らなければならない根拠はない。
他人にかかる迷惑も所詮ゲーム内だけの話である。

382 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 22:34:19 ID:ArhWo65A
>>380
>むしろAIの欠点を突いた隔離狩りはバグの悪用と一緒で最悪の行為。
これが元の文章だぞ。
つまりバグと同様と言ってるだけで隔離がバグだなんて話にはなってないぞ。

383 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 06:03:02 ID:igqkUAac
>>381
まあたしかに規約を守らなかったらBANになる可能性というリスクが
自己責任の範囲内でついてくるだけだしな。

384 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:14:49 ID:T7TJ0xkA
全てはプレイヤーのセンスと言うことで終わっていいかな?

385 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:29:32 ID:A.7Uwx66
傲慢での隔離に関して言えば、ボスダッシュやら、背伸びして
無理して来て食いたいモンス以外は放置する自己中の押し付け
防止の意味もあるだろ。みんなが普通にモンス倒してれば隔離
なんか必要ないと思うが、押し付けるやつ多すぎ。

386 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/05(月) 08:36:13 ID:EWZ2d1K6
それはつまり無灯火うぜぇとかシーフうぜぇとかいうのも
「そういうゲームなんで」って事で片付けてしまっていいって事かな?

387 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:39:47 ID:2G7mN9K2
>>385
その意味の割合なんて微々たるもんだろ。
そういう自分を正当化しようって考え方がきもい。
やっぱカスの発想するやつが自分のいいようにマナーだなんだって叫ぶんだろうな。

388 386@携帯 :2007/02/05(月) 08:43:15 ID:EWZ2d1K6
更新漏れ
384宛てな

389 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 08:53:48 ID:XrmfbAYw
他人のやってることに口出ししてる行為がウザいのに正当化しようとしてるのはなんで?w
別に関係なきゃほっときゃ良いし隔離されてて困るならこわしゃいいじゃん。
自分が食うために隔離壊すのなんて文句いう奴はいないしそこで文句言い出すなら
そりゃたたいて結構。でも隔離そのものが何で悪なの?
ああ、文句言いたいだけですかそうですかw

390 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 09:06:27 ID:GtvbkjJU
っと隔離を壊される度に喚き散らす廃人さんが仰ってます

391 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 09:37:04 ID:XrmfbAYw
>>390
文章読めない馬鹿久しぶりに見たwww

392 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 09:51:11 ID:j/O.BJzI
っと隔離を壊される度に喚き散らす廃人さんが仰ってます

393 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 11:16:30 ID:PGpVPJJc
まぁ、隔離=俺流と言うことで。
他のユーザーにとっても有益だとしても、要は自分がうまーしたいから隔離してんだから。
知らずに隔離を剥がす奴らは無知だが、剥がされたくなければ教えれば良い。
隔離してますので剥がさないでください。あなた方も安全に狩れますよ、と。
そんなことも知らない奴らは来るんじゃねーよ!というのは自己厨。
無知な奴らにキレるよりも、入り口に便箋置いておくとかして徐々に浸透させるべきだな。

394 りげのDE :2007/02/05(月) 12:48:16 ID:wK98DDYY
>>317
いまさらな突っ込みだが、「悪法も法なり」は、ソクラテスが起源。
言行録の著者がプラトンなんで、こっちの創作かもしれないが・・・。

日本の諺ではない。

395 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 16:32:45 ID:XrmfbAYw
>>393
そゆのはしゃーない。知ってる奴が偉いと言うわけでもないしなw
後食うためならしょうがないと思うよ。こっちは外してる身だしどうしようもない。

396 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 17:04:09 ID:UK28L8bk
隔離外したいやつは外せばいいし、したいやつはすればいい。
隔離したからといって文句言ったり、外したからといって文句言ったり
するから揉めるんだろ?
どんな狩り方しようが自由なんだから好きにやればいいじゃん。

二言目には、人の迷惑になると騒ぐやつがいるからいちいちもめる。
自分の考えがすべて正しいと思ってるバカ増えたな。

397 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 17:11:12 ID:T7TJ0xkA
あんただwww

398 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 17:24:36 ID:PGpVPJJc
良い突っ込みだな・・・。

悪意があるとかなら別だが、ローカルルールを守らなかったから
と言ってすぐキレる奴が厨でFAだと思うんだが。
傲慢階段スレもそんな感じだったな。押し付けられてキレてWISとか。
二度三度やられても直らないようなら注意して、対応次第で実力行使!でいいと思うが。

399 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:07:35 ID:XrmfbAYw
まあ、「気に入らない」をマナーだ迷惑だと騒ぐ馬鹿が出るからこうなる節もあるしなw
客観的な地位と言うか立場が欲しいが為に「迷惑」って言うのを使う奴もいるw

400 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:20:56 ID:Gw.1YkjA
54Fに通ってるWIZですが、たとえばフロアに自分含めて3〜4人いたとしますよね。
大抵そのうちの誰かが隔離されてるWIZを引き出してしまうんですよ。
(帰還させるためにわざとやっているのか、たまたま近く通りかかって出して
しまうのかは人それぞれ)
問題はそのあとで、みんなカオスゾンビWIZを面倒がって人に押し付けてダッシュするか、
階段下りて53Fへ逃げ込んでしまいます。(ちゃんと食ってくれる人は10人にひとり
くらいじゃないかな)で、しばらくするとまた上がってくるんですが、WIZが隔離されていた
ら狩り続行、またカオスゾンビWIZに遭遇したら人に押し付けて53Fへ、の繰り返し。
カオスゾンビWIZが嫌だったらいない階層で狩りすればいいのにと思います。
隔離に関しては人それぞれだと思うので、やりたい人がやればいいくらいに思ってますが、
最低限「自分をタゲってるモンスを強引に人になすりつけない」
この程度のマナーは守って欲しいです。

401 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:37:15 ID:PGpVPJJc
隔離する場所が悪いんじゃないか?
54Fは←↓の隅辺りに隔離すればほとんど人は近寄らないと思うんだが。
人が来るようなとこに隔離して、剥がされて文句言ってるとかじゃなくて?

他のスレでも話が出てたけど、54FでWIZを倒す人の方が少数派だよ。
放置が基本。

402 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:34:52 ID:XrmfbAYw
>>401
そうじゃなくて
「自分では食いもしない隔離もしない押し付けておいて53Fで狩しつつそれの処理をさせようとする」
これが問題なんじゃね?
階段の是非についてはなんかどっかのスレで出てたけどボスダッシュとか緊急避難ならともかく
押し付けて処理させようと降りる奴って俺殆ど見ないけどいるんだ・・・・・・
のうのうと戻ってきてるとかありえんと思うw

まあ、言って聞かないなら押し付け合戦やるかキャンセかましてやるかだろうねぇ・・・・それかそこで狩しないか。

403 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:38:04 ID:zf4feaAs
隔離解除するな〜って言う言わんは別にして、隔離外しても外されても対応できてたのが
将来的に狩場で隔離せんことには話にならないって雑魚きたらどうすんだろう

キャンセ成功100%、非破損無視、ヒール使用者を目前召還、上位サモン使用する雑魚モンス出現とか
今後はユーザーの強さに対応するためBOSSスキルもった雑魚とか出るかも

でも廃クランはなんとか狩りにしちまいそうなのがまた困るやらうらやましいやら
廃かどうかというより、自分はコレはOKでコレはNGという部分が隔離だからなあ
廃からすりゃ隔離する狩場がきたほうが排除しやすいしありがたいだろうね

404 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:48:28 ID:XrmfbAYw
>>403
そうかなー、隔離した方がウマいなら隔離するけど、魔族の神殿にしろ中華常駐あまりなかった
時の墓にしろ隔離ってスゲエめんどいよwかといってじゃあ一般がよくくるかと言ったらそうでもない
来るようなら隔離する価値なんてなくなる。FIがいい例だろう。隔離しても人きまくるし意味殆ど無い
隔離すりゃ更にうまいけどね。

廃人は毎度毎度適応する。まあゲームだしそんなのあたりまえだろうけどね。
最初はラ城3Fだって苦戦してた人間多いんじゃない?

405 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:51:33 ID:deLA8PGA
つかぬことを聞くが >>400 以降の隔離話はリネ内でもごく一般的な話なのか?

なんていうか、何がなんでも狩り効率重視って感じだな。

406 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:58:31 ID:9i7dqWgw
効率重視じゃないならあんな糞マズでくツマラナイ飽きとの戦いの狩場に誰も行かないよ

407 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 04:06:58 ID:Mxn7yz7k
話は変わるけど、
マナーかどうかはわからないけど、
『○○って中華ですか?』
って全ちゃで言ってるのみると、
いい気分はしない

408 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 04:10:49 ID:CiTNUjDE
狩り効率重視に見えるのは、そういう場だから隔離なんだよ
例えば、隠れ里遺跡のモールとか経験・ドロップ共にゴミで地リング必要な特殊攻撃
こんなゴミのためにリング2個つかうとかするなら
隔離してROMP2個のほうがよい

隠れ里遺跡場合はマズイから・効率の二つが合わさってるのが顕著
他の隔離狩場も基本は同じだ

409 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 06:19:31 ID:jxW3vTX6
>>407
最近は日本語上手な中華とか増えてるし
ゆとりの弊害なんだか何なんだか、謝り方知らない奴は多いし
正直自分以外の人全部が中華に見えてどうしようもない狩場も
ないわけではない
ごめんなさい…すみません…ちょっと謝れば済むことなんだが
飛ぶわけでもなくこっちを無視して狩り続ける訳で…

全チャで尋ねたくなる気持ちもわかるような気がするんだが
どうだろうか?

410 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 08:34:35 ID:hiH4rjCs
知ってる限りは全茶で流れた名前が、中華じゃなかった試しがないな。

411 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 08:46:06 ID:RbJ3UoMc
間違えてもごめんなさいなんて数えるほどしか聞かないけどなw

412 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 09:35:03 ID:2V9RMAnc
その場の謝罪の意味も考えずにとりあえず謝ってるって言うのも
それはそれでゆとりっぽいけどな。
俺の経験上リネ内の謝罪にはまず反省は込められて無い。
そんな空っぽの謝罪なら謝らない方がマシなんじゃないかと思わなくもない。

413 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:37:30 ID:RbJ3UoMc
>>412
謝らない奴を見てそこまで思えるエスパーなんていないと思うけどなぁ・・・w

414 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:40:51 ID:.qul.Ku.
おまいらそんなに人に謝って欲しいの?w
どうでもいいじゃねぇかそんなのw

415 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:51:30 ID:RbJ3UoMc
>>414
正直お前の意見の方がどうでもいい

416 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:56:12 ID:hiH4rjCs
クロコでもテイムしようと思ってワニ島いったんだけどさ。
意外に5,6人くらい居たんだよね、人が。
みんなワニ狩ってて見た感じ全員中華じゃなかったんでそれはいいんですけど、
WIZが1人ワニ大量に引いてるわけよ。

範囲で一掃するつもりなんだろうけど、いつまでたっても引っ張ってるし、
他の人たちの狩るワニがいなくなってる状況なのにまだ引っ張ってる。(多分MPを回復してる)
他の人は文句も言わないで見てるようなんで、引いてるワニ2,3匹拝借したのよ。
 
そしたらすぐ ”ワニ島中華います!みなさん気をつけて!”って叫び声。
おまいが言うなと。 やっぱシーフした私がマナー違反ですかね?

ちなみに粘着して全部食ったった。そいつがワニ島から出てくまで。
あとはまったりしてて平和でした。
まぁワニくらいで粘着するのも大人げなかったけどさ。

417 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:58:39 ID:N7xecUmM
>>405
効率気にしないなら仲のいい奴とPT組んで30Fでも行く
でもね、効率気にしてLV上げておいた方がPT時に死者が出なくて楽しいんだ
突撃して死体になるのが楽しいのも回数によりじゃないかな

418 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 10:20:43 ID:rWTDrNwg
>>416
引いてるやつからすれば、余裕で食えるモンスを何の前触れもなしにとられたらさすがに
「シーフです!」って叫びたくなる気持ちも分かる
決して引いてた奴を擁護するわけじゃないけど、そういう時は拝借する前にWISなり白茶なりで
声かけたほうがいいと思う

419 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 10:35:21 ID:ZGmwrfw.
>>417
なるほど効率気にしていく狩場が30Fってことはイフ放置狩りか・・・。
よくマナースレにこんなこと書けるな。
相当面の皮が厚いらしい。

420 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 11:35:26 ID:m2RMybT6
人がいるのにひたすら引いてる時点で弁解の余地ないだろ。
そんなのがいたら俺ならF−Sで瞬殺するよ。
昨日夢幻でもアイスゴレ集めまくってF-Sしてる奴いたけど、
こっちは精霊狙いなので放置した。
しかしアレもゴレ狙いの奴から見たら相当うざいだろうから、
人が来た時点でやめるべきだと思うがな。

精霊食うのに邪魔だから、ボスタイムのみでやってるのならまだマシなのかな。

421 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 11:54:34 ID:ouMldDGM
>>417>>419の繋がりが分からない

422 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:05:49 ID:FMY9ASmo
頭が弱いんだ
放っておいてあげなさい

423 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:09:47 ID:m2RMybT6
419は417をよく読んでいないんだろう。
俺はスルーした。もまいもするーしれ。

424 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:13:32 ID:RbJ3UoMc
脊椎反射ってこういうのを言うのかw

425 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 18:16:07 ID:PsRUqyWk
ワニ島のそれは釣りってことでおkな気がする
IT8fでLS狩りみたいなことしないからな
61f↑のはLS狩り人しか来ないからそうなってるだけで、
ばんばん人くるならLS狩りしなくなるだろうね

426 412@携帯 :2007/02/06(火) 23:07:47 ID:2V9RMAnc
エスパーとかじゃなくて単なる理屈だよ。
うっかりシーフして謝ったところで同じ状況になったらまたシーフするだろ?
同じ状況にならないようにその狩り方を封印したりしないだろ?
それはつまり謝ってる時どう思ってようが。
結局反省等まったくしてないのと同じってことだ。

まあそんなん抜きでも謝ってる時にもうしないように気を付けよう
とか思ってる奴は少ねぇと思うけどなw

427 412@携帯 :2007/02/06(火) 23:18:57 ID:2V9RMAnc
俺勘違いおつ!
スルーでお願いします・orz

428 412@携帯 :2007/02/06(火) 23:20:07 ID:2V9RMAnc
俺勘違いおつ!
スルーでお願いします・orz

429 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 00:31:20 ID:lCSvalAk
>>426-428
強く生きろ

430 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 01:01:06 ID:uAwfSPx6
根本的な質問なんだけど

もし、マナー悪いなとおもって我慢できないくらいのPCがいたら
マナー主義者はなんて言ってるの?

マナー違反ですよ?とでも言ってるの?
うちの鯖じゃマナーはルールじゃないので違反もなにもないって返ってくると思う。
それとも普通に「あなたの狩りかたが嫌い」とでも言うの?
それでも「だから?」って返ってくると思うし。

それとも全チャで大騒ぎするのかな?
それとも狩り方が気に入らないだけでPKでもするのか?

431 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 01:58:18 ID:1dki8iAQ
>マナーはルールじゃないので違反もなにもない
そんな返答をする厨とは金輪際関わらないようにしないとヤバイでしょ。わからんの?

432 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 03:21:18 ID:uAwfSPx6
>>431
それをシリ鯖で言うと皆から大笑いされるぞ。
狩場で何もしてないのに効率の為に一般人でも追い出すなんて
日常茶飯事のPvP鯖じゃ、シーフなんて歯糞のようなもんなんだよ。

マナーって概念が影響力を持ってるのは、相当なまったり鯖かNonPvP鯖だけ。

433 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 04:08:16 ID:T5SDP3wM
なにいってんだこいつは
横殴りとかは?なんて聞くとシーフと別件とか言いそうだな

過去思い出せよ中華はシーフどころか横殴りしてたよ
ああいうのがマナーなっとらんってわかるだろーに

つーかシーフ自体がタゲ無視されてる狩場ってどこ?場所書けるかおまえ?

434 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 06:48:24 ID:uAwfSPx6
シーフ自体がタゲ無視ってどういうこと?意味わかりません。
シーフはタゲ無視だけじゃなく、人のモンスを横殴りしたりも入るでしょ。
それがシーフする(泥棒する)って意味じゃないの?
横殴りすると普通にPKされるか放置されるだけじゃん。
その程度のことで普通はクドクド揉めたり話し合ったりはしないだろう。
何の意味もなく一方的にPKされるくらいじゃないとトラブルなんて起きない。

というか・・どこの狩場でもシーフするやつはするし、しないやつはしないだろ

435 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 07:50:41 ID:1dki8iAQ
マナーすら存在しなくなった鯖を自慢されても困る。
要はろくでもない奴しか残ってないんだろ。終わってんじゃん。

とりあえずシリにはマナーないのはわかったから、
もうこのスレにくる意味ないだろ?

436 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/08(木) 08:56:49 ID:msyR1W8A
435
マナーについて語るスレなんだから
お前のほうがマナーの必要性を語ってやるべきなんじゃないか?

ちなみに俺がマナーを守る理由は守らないともめるかもしれないからっていう
最低な理由だけどなw

あ〜、マナーなくなんねぇかなぁ。

437 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 09:16:04 ID:nAGqUZ7U
ランテレ狩がうざいと思うの俺だけですか?

438 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 10:12:12 ID:f4Ul6mL.
ランテレ狩りは何とも思わんけど、人が戦ってる最中にランテレですぐ傍に来る奴。
いつまでもぼけっと突っ立ってんじゃねえよ。邪魔だよ。さっさとどっか行け。

439 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 11:43:15 ID:KarOaY2Y
DVCでさ、ブル押し付けする奴がいたのね。目の前にいてもランテレで飛んでさ。
ブルに殴られながらサキュ食って飛んでるから、次に見た時サキュシーフしてあげたのね
まあ案の定「シーフだシーフだ」と騒ぎ立てるんだが。

シーフって言うのはタゲ制基準だよな?(まあFA制でもいいがその時は殴ってないサキュ食ったしな)
で、そいつは自分へきたタゲを無視して押し付けになると分かっててランテレするわけだ(周囲に人いなきゃ
お好きにどうぞ?)
タゲを無視して押し付けてるんだからタゲなんてどうでもいいと思ってると思ったら違うんだなw
その後必死にMPKしようとしてたけど(なぜか斬ってはこないw)まあ無理なわけで、たまりきった時に
ランテレしたら死んでましたとさw

440 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 13:38:36 ID:UYtC5uwA
しかしアレだな。
押し付けまくっておいてシーフだと騒ぐ奴とか、
階段でボーっとしてて押し付けでキレる奴とか、
未灯火でシフられてキレる奴とか、
雑魚狩場で変身しろと未だに騒ぐ雑魚将とか、
ヒドイのが多いな!w

もうちょっと意見が割れるような微妙なケースはないのかね。

441 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/08(木) 13:47:08 ID:msyR1W8A
436
もう終わっちゃってる鯖の人間に
マナーの必要性を語る必要性を感じない

442 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/08(木) 14:10:42 ID:msyR1W8A
MPKされそうになってランテレしたらモンスの大群の中央に着地。

443 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 14:17:42 ID:lVAXjIQo
>>436
>守らないともめるかもしれないから
コレ唯一にして最大の理由じゃないかなあ。
そういうこと思う時点で十分常識人だと思うけど。
ヤなやつと思われたら取引とかでも敬遠されるだろうし。

444 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 17:09:07 ID:g7TqJhcI
>>436の頭の中ではまずマナー・ローカルルールありきで話してるようだな。

マナー守らないってことは、揉め事を起こしたいって言ってるようなもんだ。
自分で揉め事を呼び寄せてるのに、それ棚に上げてマナー厨うぜーってのはおかしな話。

445 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 20:34:52 ID:SnUwIYUE
マナーって言葉をリネから完全になくせば揉め事も起こらないンじゃない?w

うざいと思ったら斬ればいいし、それで勝てないならレベルあげて強くなるなり
仲間と協力してPKしにいけばいいだけだし。

446 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 20:36:34 ID:KarOaY2Y
それを揉め事と言わないあたりが末期なのに気づけ

447 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 20:36:43 ID:Cdzp433M
じゃあ俺の天下だな

448 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 20:54:44 ID:1dki8iAQ
>>445
ほんとに末期だなw

マナーのないカオスなゲーム目指すなら、
相手に配慮をするような常識ある人間がいる限り不可能だから、
すべての一般人を排除し、リアル崩壊してるような廃人だけの鯖になるように励め。

449 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 20:58:10 ID:R6/edqsc
マナーを自分だけが守れば良い話
それが「マナーを他人に押し付けるな」と言う言葉に一番合うはず
チャイが鬱陶しくても危ない時にヒールかけたりスローかけたりするとシフしなくなるしな
それが出来なくても相手の持ってるマナーに合わせられれば揉め事なんか起きない
シフる人間が居て謝ったらシフしない
謝っても何度もする人間にはシフする
謝らない人間もシフする
全てにおいて危なそうな時や処理しきれなさそうな時はフォローする

全員がこうあるべきだ、なんて決まりごとが無い世界で思い込んでも無駄
今日も俺は俺が思う正しいリネを俺だけが貫き通せた、で満足

450 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 21:08:57 ID:SnUwIYUE
>>448
何言ってんだ?もとからリネはカオスな設定のゲームだろ。
ベガより後に始めたやつらには解からんだろうが
バフォ部屋を独占して縄張り争いとか、そういう殺伐としてた頃のリネが全盛期。
相手を配慮するのは結構だが、最近はそれをしないとダメみたいなずれた風潮がある。

そんなまったりゲーやって楽しいか?それならFFでもやってたほうがいいんじゃないか?

451 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/08(木) 21:14:56 ID:msyR1W8A
>>450

そんな殺伐としたリネがしたいの?^^;

452 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 21:21:08 ID:SnUwIYUE
もともとそういうゲームだったんだよ。
NCもそういう殺伐とした戦争世界を背景につくったゲームなのに
狩り目的でクランを形成するようなのも想定外だったんじゃないか?
リネに何を求めているかの違いもあるだろうが、手軽にできて人を斬れて
軍隊を結成して城攻めもできる理由でリネは最初人気があったんだよ。

まったりレベルあげ中心になって、相当引退者が増えて過疎ったんだろ

453 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 21:52:40 ID:1dki8iAQ
>>452
それはおまえの勝手な解釈。

まぁいいじゃねーか。シリは今マナーの概念がないっておまえが言ったんだし、
その通り殺伐としてんなら文句ないだろ。
ここはマナーの存在する他の鯖の話だ。おまいには無関係。

454 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 22:07:10 ID:2ZQhsHbw
>>453
なんでそんなに偉そうなんだかw

455 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 00:14:15 ID:TFQNSkm.
俺は >>452 に同意だな。

例えば今のリネを友達に薦めようとしたとしても
セールスポイントがまったくみつからん。

それこそもっと殺伐としてて常時他のPCとモンスの奪い合い
ながら狩りするようなゲームだったら
おもしろそうに見えるんだけどな。

刺激の無いゲームほど無意味なモノは無いと思うし。

456 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 00:39:26 ID:PEhsv.WU
マナーが存在する方が、より殺伐としたことができるんでないの?
結局は自キャラ大事でマナーを守るわけだし、それが悪いことでもない。

457 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 06:34:28 ID:H2pCeRMw
マナーとかで騒いでる人は本当のトラブルというトラブルにあったことがないんじゃない?

マナー違反なんてかわいいもので、常に赤トラとか無差別PKとかクランALLKILLとか
脅迫とか狩場独占排除とか、そういうマナー違反以上のものがたくさんあるリネで
マナーがどうとか言われてもねえ・・・
今あるマナーも元々韓国の出稼ぎが自分の利益のために
マナー守らないとPKするといって暴れまわってたのが原因だし。

そういう事実しってる自分からみればアホにみえる

458 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 07:20:38 ID:SCfXiC.c
対人したけりゃ他のゲームやってるだろ。
ダラダラとリネやめられないだけなのに、刺激求めてるとかもうアホスw


もっとも、他のゲームにもマナーくらい存在するがな。

459 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 08:40:12 ID:nizIhOAM
単純作業のパワーレベリングしかしてこなかった廃人には刺激がないんだろな。
マンネリになってんのはリネじゃなくて、自分のリアルだというのがわかってないし。
マナーなければ刺激的になると本気で思ってるところが終わってる。

まぁリアルに目を向けられない、リネ依存症だから仕方ないね。

460 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 08:42:39 ID:1RhPZMqU
マナー批判してる連中はそのままそのとおりやってればいいじゃん。
殺伐としてて欲しいんでしょ?刺激欲しいんでしょ?別に他人がマナー守ってようと
無視してればいい。それでOKじゃねーの?

461 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 09:24:21 ID:oNxuA/mE
>>457
韓国人が日本鯖でプレイしていた経緯があるのなら
韓国人が作った既存のマナーを押し付けられていると言うこともできるけど
日本鯖に現在あるマナーは日本人が1からプレイして作った独自のルール
勘違いしない方がいい

462 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 10:37:07 ID:l/IOUJng
>>461
???
日本鯖のリネージュは最初半分くらいが韓国人だっただろうが?
韓国人集団と海外鯖からJP鯖にきた日本人が8割しめてたぞ。
そのUSの鯖もルール厨なんていやしなかった。
何が1からつくった独自のルールだよw
せいぜいシーフはダメですくらいの幼稚園児でも理解できるマナーくらいだろ。
そっちこそ勘違いしない方が良い。

463 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 10:42:19 ID:oNxuA/mE
>>462
お前何鯖のことを語ってんだよw

>韓国人集団と海外鯖からJP鯖にきた日本人が8割しめてたぞ。
>そのUSの鯖もルール厨なんていやしなかった

海外鯖からJP鯖にきた日本人?
「その」US鯖?
とりあえず日本人なら日本語で頼む

464 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 10:52:41 ID:nizIhOAM
彼はシリウスしか知らないんでしょう。

リネ創世記というかほぼネトゲ創世記の時代に
マナーもローカルルールも確立されてないのは当たり前の話だし。
人があつまりゃマナーもルールもできる。

つか、そんな我慢ならないルールの中で、なんで5年半以上もリネやってんの?
病んでるにもホドがあるんじゃない。

465 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 11:00:11 ID:oNxuA/mE
>>464
その通り

日本人によるJP鯖におけるルールは、韓国の既存ルールに関係なく
日本人の民族性や慣習等に基づいてゲーム内で合理的に出来上がったもの

韓国人が原因だとか、あふぉかと

466 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 11:18:51 ID:gZLmHd1M
中華のシーフうぜえとかいってても
退治してる最中は結構面白い

467 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 12:57:30 ID:1RhPZMqU
>>465
その証明として韓国のFA製と日本のタゲ制があるな。
他の文化は良く知らないけど、マナーって言うのはそこで自然にできるもの(きっかけが合ったりはするけど)
いまだにケイブにサモンつれてくのがマナー違反だって奴いる?サモンDROP入ったときにまだボスのサモン
がマナー違反だといってた奴はいる?
マナーも変化していくもの。それは文化だからな。
>>462はKR鯖でも行ってらっしゃい。マナーは向こうでもあるから。

468 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 13:54:34 ID:l/IOUJng
マナー厨うぜええ

469 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 13:57:36 ID:oNxuA/mE

      反論できなくなった ID:l/IOUJng が一言


          「マナー厨うぜええ 」(笑)

470 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 13:59:54 ID:1RhPZMqU
いやだからさ、殺伐とした雰囲気でやりたいんでしょ?いいじゃんマナー無視
してルール(ぽいのw)無視してやってれば。きっとお前の周囲は殺伐とするよ。
お前が言ってるのも自分ルールなんだからいいじゃんw

471 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 13:59:58 ID:ma3AdCiI
言葉尻とらえて、自分の言ってる事は全部正しくて、
相手の言ってる事は全部間違ってるような言い方してたら、
議論にならんよ。

472 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 14:03:06 ID:1RhPZMqU
>>471
マナーが無いと言うのはそういうことだと思うけどなw

473 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/09(金) 14:29:35 ID:FQ4lGBa.
お前には概ね同意する






わけないやん

474 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 14:30:45 ID:ma3AdCiI
>>472
ん、どういう意味?
>>471の発言全体がマナーの無い発言だ、という意味?
「言葉尻とらえた〜全部間違ってるような言い方すること」=「マナーが無い」って意味?
「議論にならん状態」=「マナーが無い」って意味?
俺はどれも違うと思うが、>>472の書き込みだと、この3つぐらいしか思いつかん・・・。

475 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 14:34:31 ID:ma3AdCiI
ごめん、まぁいいや。どっか行きます。

476 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 17:56:12 ID:SCfXiC.c
マナーやルール必要ないとか言ってる廃人は、
おおむね俺ルール押し付けてくるんだって。

477 473@携帯 :2007/02/09(金) 18:24:02 ID:FQ4lGBa.
安価忘れてたw
471は帰っていいよ。

478 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 19:55:50 ID:PEhsv.WU
書込み見てて判ったのは、マナー不要って奴は忍耐力がないんだな。

479 名無しさんが接続しました :2007/02/09(金) 22:19:16 ID:1RhPZMqU
違うだろ
マナーイラネと思ってるならそのとおり動けばいいだけ。でも実際ここで言う奴は批判のみで
まったく動けないBBS戦士ってとこだろうw

480 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 02:01:25 ID:hCWq6hRs
>>474
そこに疑問をもつことも、どれも違うと思うのも正しいと思うぞ。

最初の発言を直感で間違ってると思ったら
その後のそいつの発言すべてが間違ってると思い込む奴が
多いのはたしかだと思うしな。

481 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 05:05:16 ID:BtiYXp7I
馬鹿みたいにマナーなんてどうでもいいぜ、俺は好きなようにやるぜってのもウザイが
何かにつけて脳内ルールをマナーマナー言って騒ぐ奴もうざい。

マナー押し付ける人ほど、マナーの本質をわかってないと思われ。

482 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 08:33:14 ID:IN5rxYdI
どこの鯖にもチャイナさんが居る。
多分規約違反の外国からの接続なんだろうけど。(法律違反ではない)

今リネージュがどんな状況であろうとも
ユーザーは月額を支払ってプレイしている。

ユーザーがNCJからプレイ権を買ったリネージュって世界は
チャイナさんやBOTも含めた世界を提供されているわけ。

そこの世界での規約違反行為以外は全てOK
ボスを独占するも良し、封鎖するも良し。

そこの世界でマナーを強要したり
強要される事に反発するのは個人の自由だと思う。

シーフするのも、露店桁詐欺や、詐欺行為もね。


自分自身はしてるかと聞かれてると、NOと答える。
実際やっては無い、何故しないのかと言えば。

このゲームは基本的に何に関しても簡単には成り立たず、膨大な時間のかかるゲーム。
簡単にはいかないからこそ達成感があり、喜びがある。


規約違反ではあるがRMTで大量のアデナを手に入れたとしても
RMTで買った装備などに達成感などは無い。
喜びもコツコツ貯めた人と比べると確実に薄いだろう。
レアが出たとしても、きっと同じ事が言えると思う。
マゾヒスト的な楽しみ方をするゲームだからこそ。

長い目で見て自分に不利益になる行為はしなくなるだろう。
シーフ、PKなどはその点では不利益に繋がり易い部分。

露店桁詐欺などで、楽にアデナを手にしたって。
RMTほどではないが、アデナを貯める楽しみ方は自分自身で奪う事になるだろう。

ここのスレでいくらマナーの議論を重ねても、まず解決法は出ないだろう。

けど、議論、対立、調和する事こそがMMORPGの醍醐味である事を忘れてはならない。
同じゲームの話をしていて、同じ職業、同じステであろうとも、考え方が左右する。
これだけ同条件が揃っていても違う。

しかし、そこがいい。

己の正当制を強調する者、その意見を反論する者。
どちらも同じ1ユーザーである事は変わらない。

お互いに自分の主張が正しいと思っているからこそ熱くなれる。
どちらもリネージュを楽しんでいるからこそ…。

僕はその熱い議論を見ている事が楽しい。好きだ。

どっちも頑張れ。

(長文な上にスレ違いごめんなさい)

483 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 13:06:27 ID:hCWq6hRs
>>482
概ね同意。

というか正論過ぎてレスつけづれぇw

484 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 15:52:05 ID:g8Sj/sEI
>>482
長期的に見てるのはわかるが、簡単に逃げ出せるリネの場合どうだろう
迷惑プレイヤーって飽きたら別人になるなり別ゲームに移住するから、おかしくなったゲームに興味なんてないんじゃないかな…
荒らしまわったあげくに2chあたりで「リネ?あんなバランス狂ったMMOやるやつアホでしょwww」とか言って引退されるのが現実
現実ならムチャクチャやってる奴は逮捕なり借金なりで身動きとれなくなるんだけどね

485 482 :2007/02/11(日) 00:44:28 ID:onIs6FMs
>484
リネにはリネの良い部分があるよ。確実にね。
482で書いたような日々コツコツ積み重ねていくような楽しみ方って
リネでしか味わえないからね。育成面でも、金銭面でも。

”リネしか知らないし、他に行くつもりも無い。”って人は結構多い。

自分としては他のゲームにも是非ともチャレンジして欲しいと思う。
他ゲームはリネとは違う面での楽しさを追及されてる場合があるからね。
リネでプレイしていては味わえない部分だと思う。

真逆の属性を持つネトゲとしては一応ROを薦めておく。
初期はツマランがLvが上がるに連れてリネとは違う方向性での楽しさがわかると思う。



以前、中華さんと仲良くして居たことがある。
年単位での休止明けで、中華さんがリネの世界で氾濫している事を知らず。
普通にローマ字で話し掛けられたので、WISしあい話すようになった。

ある時、その中華さんと一緒に狩して居る時。反中華な人がPKして来た。
自分はWIZだったのでその中華さんにヒールを飛ばす。

相手「中華ですよ?」
自分「うん、知ってるよ」
相手「中華に荷担するんですか?それならコチラもそれ相応の対応をする事になりますが」

…。

RMT目的でリネをしているのは、その時は既に知っていた。
反中華の意識が強く、夢幻の封鎖もしている時期だった。

RTM目的だからと言って金銭の貸し借りや、貢がされた、騙されたような事も無い。
むしろ自分が欲しい物が買えない時にお金貸そうか?と言ってくれたほどだった。

・・・どちらが正義かを主張するツモリはない
確かに中華排除は大衆的には正しい事だしな。

片言の英語でコミュニケーションを取って仲良くなり。
一緒に狩りに出掛け、仲良くなった事は揺るぎ無い事実。

マナー違反と言われるだろうが、自分はそれを悪いとは思っていない。

同じ料金でプレイ権を得て、NCJより与えられた世界でのお話。

486 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 00:56:11 ID:XJtkklFs
>>484
飽きたら別人になるなり別ゲームに移住するのは通常プレイヤーも一緒。

それに現状でセールスポイントが見当たらないリネについて2chで何を言われようと
影響は無いと思うのだが?
元々単機の新入りなんてまずいないだろうし、すでにやってる奴は内情なんて
よくわかってるだろうし…
俺には何を問題視してるのかよくわからん。

>>485
多分その話の登場人物は誰もマナー違反はしてなくて
マナーの話とはずれてる気はするが…まあ、いい話だな。

487 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 01:11:00 ID:FvjVzjaU
質問!支那ってちゃんと課金してるの?
課金さえしてれば>>485の意見もズレてはいないが・・・
納得はしがたい
課金してなければ論外!
結局、課金している人のが損をさせられる。

488 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 04:21:14 ID:U93rcqCE
課金はしてるだろ、NCからみれば海外接続を除けば優良顧客じゃね?

489 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 07:36:39 ID:WhBlwUdw
優良ではないってくらいの頭はNCにだってあるだろう
長期的に見ればな

490 NCJ :2007/02/11(日) 08:55:58 ID:pTIvKWgw
おまいらに心配されなくても、普通に運営やばいです。

491 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 09:11:48 ID:U93rcqCE
>>489
中華が規約違反なのは別として
NCはゲーム内のプレイヤー同士のトラブルにはタッチしないんじゃなかったっけ?

492 :2007/02/11(日) 10:29:09 ID:qzsfBpBk
ここで論じるのに、まずNON−PVPとPVPをわけてないのは話がおかしくなる。基本的にNON−PVPの世界では封鎖をどかせることができなかったりする問題もあるのでマナーは必要。
ただしPVPにマナーやルールを持ち込むのは正直押し付けでしかなくなってしまう。
以前いったんリネ2に行ったときに、その件で問い合わせた事があったが、リネのPVPと同じで悪の存在も想定内であると言っていた。
つまり、悪い奴が居た場合そいつらを同盟を組んで退治しにいくとか、人対人も想定してるわけ。
必要悪にしてるってこと。NC公認なわけよ。だいたいPT単位でも個人単位でも、人の獲物とっちゃいけないんだったら、BOSS以外FAとったら、他の人、PTの攻撃を無効にしちゃえばいいわけだよな?
だけど、そんなゲームにしてないでしょ。どうしても殺伐とするのが嫌なら、NON−PVPくればいいよ。中華が排除できなかったり、悪いことしたやつに仕返ししにくいって欠点はあるけどなw

493 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 06:45:35 ID:iGcq4Bfc
>>492
小学生が書いたような考察だなw

494 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/13(火) 09:14:18 ID:Kzb1DFTc
プログラム上どうにでもできるのにあえて残してあるって言うのは同意だな。

そういうのは大体制作側がゲームとして楽しめる部分だと思って残してあると思うのだが、
そこをあえて楽しもうとせず、イライラするようにするのがマナーって奴らしい。

495 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 09:26:50 ID:jUvtD4Yc
他人をイライラさせて楽しむって言うのはどれだけ手前勝手なんだと。

好き勝手他人の事考えないのもゴミだし、自分ルール押し付けるのもゴミ。
バランスとれバランス

496 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 09:32:41 ID:oweFtlbw
マナー守るか守らないかは個人の自由。
ただし守らない場合のリスクも負えない奴がうざい。
 
リスクというのは、PKや嫌がらせ受けるってのもあるが、
外部掲示板に晒されたり叩かれたりするのも当然リスク。

後者にだけ文句言うのはお門違いだな。

497 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 09:35:44 ID:Lvy/ZOJI
自分たちだけの身内マナーを押し付け守ろうとしない相手を晒すやつらばっか
例外はあるとしても基本マナーだって押し付けてくるものはマナーじゃなく自己中ルールでしかない

498 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 09:38:06 ID:jUvtD4Yc
>>496
まあ同意かな。でも、私怨をグチグチ書き込む奴らもいるからなぁ・・・・・・
私怨とそういうのを分からない奴らもいるわけで。そこらはどうしようもない。
めんどい話ではあるねぇ

499 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 10:03:31 ID:oweFtlbw
>>498
まぁBBSなんかは私怨じゃない方が少ないだろね。
ただ少なくとも一定の良識を持ってる人はまず晒される事もないだろうし、
仮に晒されても適当に流れてしまうしな。記憶に残らないし。

私怨とはいえ毎度晒されるようなのは他の問題に気付いてないのかと。

500 :2007/02/13(火) 10:18:45 ID:nT3Ytjlc
>>496に激しく同意
>>495とかもう問題外
なんのために制作会社が赤ネつくってるんだ?
なんのためにある程度の内容まではゼンチャ許してるんだ?
まあBANしきれない事情もあるが、基本的にはPVPってなんでもありなんだぜ?
リアルと同じで、話合いで解決もあれば、戦争(戦って)して解決もあるだろ?
マナー守らないやつは、みんなから憎まれりゃいいだけだろ?
いらいらすんならやめろってw

501 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 11:46:40 ID:kSie01OU
人に迷惑かけて楽しんでる奴の精神は一般人が理解する必要はない。
ゲームであろうと、プレイしている中の人のことは容易に想像できる。
わかった上で、人に迷惑をかけて楽しむのは正常か異常かと言えば異常。
いじめを楽しいと感じるのとある種通じるものがある。
普段の鬱憤をゲームで晴らしている奴もいるだろうが、捻じ曲がっている。
もしくは激しく想像力に欠けている。
どっちみちろくな奴じゃないから、極力関わらないのがベスト。

502 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 16:42:06 ID:d2VKK5jM
俺のリアル知り合いで何人かがリネやってる。
リアル嫌われ者はリネでも嫌われ者。
リアル駄目なやつはリネでも駄目。
リアル不毛なやつはリネでも不毛。
マナー程度のことを自然に守れなかったり固執するのは、単に器が小さいだけ。
マナーを守らないことに拘るのも然り。
マナーを他者に押し付けるのも然り。(これ自体がマナーに反する訳で・・・)

503 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 17:46:23 ID:Lvy/ZOJI
>リアル嫌われ者はリネでも嫌われ者。
必ずしもそうではない。
おまえの周りが世界のすべてじゃない。

>リアル駄目なやつはリネでも駄目。
むしろ逆の場合のほうが多い。
リアル投げてリネやってる奴は廃人に多く高Lvが多い。
おまえの周りが世界のすべてじゃない。

>リアル不毛なやつはリネでも不毛。
むしろ逆の場合のほうが多い。
リアル不毛なやつほどリネではそうじゃない。
おまえの周りが世界のすべてじゃない。

504 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 18:14:47 ID:kSie01OU
①には同意できないが
②③には激しく同意だなw

505 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 23:29:01 ID:O5NULXic
マジレスすると、心から良い人って、マナー守ってない人が居ても文句言わないし
そのかわり自分はマナー守るような人が多い。


マナーマナー騒いでる奴とか、大抵なんかあると暴走してマナーなんてどうでもいいです
なんて開き直って暴走するやつばっかりだったなあ・・。
あとは、無抵抗の中華排除して英雄気取りの馬鹿が多かった気がするwww

506 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 23:37:57 ID:rucz3etA
>>505
無抵抗の中華排除もできないお前がDQN

507 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 00:01:37 ID:oLz83Vyw
ふと気づいたんだが、どうもこのスレに書き込んだ人は根本的な考え方の違いで
大きく2種類の人に分けられる気がする。
具体的に言えばシーフされた時にどう思うかで分けられて、

「自分が倒すべき敵を盗られた」
と思う奴と
「ゲームのシステム上自分が倒すべき敵では無かった」
と思う奴だ。

個人差はあるだろうが、突き詰めて考えれば大体どっちかになると思う。
むしろ、どっちにもならない考え方があったらレスがほしい。

で、前者後者のそれぞれにマナーを守る奴と守らない奴がいるわけで、
同じマナーを守らない奴でも、前者と後者では考え方が全然違うと思うんだ。

お互いを簡単には理解できないかもしれないが、
そういう奴もいるという認識と自分はどっち側かという自覚は
しておいてほしいと思う。

508 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 00:40:33 ID:OablF1Dg
>>506
無抵抗の中華排除は9割が単にPKしたいだけだっただろうがw
夢幻の中華がチート全開で反撃するようになってから急に排除いなくなってるしなwwwwwww

509 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 08:49:24 ID:vlXixIzM
無抵抗という考え方がおかしいんだが。

ゴキブリは抵抗するから排除されるわけではない。
存在そのものが(そこで生活する人間にとって)悪だから排除するわけだろう。
あいつらのやっている行為はJP鯖に対する猛烈な攻撃だと思うんだが。

510 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 08:56:23 ID:q1rqwxxM
508は釣りなので以後スルーするように

511 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 10:00:46 ID:MdBd5JLo
排除厨に議論しても無駄。
宗教の勧誘と同じで、しっかりとした彼ら独自の価値観ができあがっちゃってるから。

512 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 11:00:24 ID:vlXixIzM
>>511
排除厨・・・・それは中華肯定ということか?
自分らに害をなすものは排除するのが当然だと思うぞ。

ああ、ベガ鯖ですかそーですか。

513 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 11:07:11 ID:OablF1Dg
>>512
そういう押し付けじみた態度が無駄だと言う根拠なんじゃねーの?
中華排除は悪い事ではない、だがそれを他人に押し付ける。「俺たちがやってるのに!」と言い出す
やってない人間に吼える。そういうのが問題。求めるものがなんなのかはそれぞれ
今の夢幻見てみろよ?事実そうやって吼えてた連中の何割が残ってるんだ?

514 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 11:31:09 ID:Ia3pkDKc
無抵抗の中華排除は9割が単にPKしたいだけだっただろうがw
夢幻の中華がチート全開で反撃するようになってから急に排除いなくなってるしなwwwwwww

この文章のどこに押し付けだのなんだってのがあるんだ?
どう読んでみてもんなこと読み取れないぞ。

515 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 11:54:52 ID:OablF1Dg
>>514
抜き出すレス間違ってね―か?w

516 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 15:28:09 ID:vlXixIzM
俺は自分の手を汚すつもりはないわけだが。
排除してる奴らのおかげで中華が減れば助かる。
そいつらを叩こうという理由が見つからない。

517 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 18:17:36 ID:kT1j7EUQ
あえて言うなら、夢幻なんか無差別に近いって事と、
中華排除やってるのを隠れ蓑にRMTやってるくさい奴がちらほら・・・

まぁ中華排除そのものには別に文句はないし、どんどんやってくれっつー感じ。

518 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 18:19:06 ID:OablF1Dg
>>516
黙々とやってる奴らは偉いなーと思うよ。
ただしそれを押し付ける奴ら、挙句には「スルーしてるお前らは中華と一緒だ!」なんて騒ぐ馬鹿もいる
そういう奴等は俺は叩く。排除してる奴ら自体は誉めるべき行為だろう(排除目的ならな)

519 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 19:26:10 ID:3l/HhbXQ
全員本名でのプレイが強制されたらマナーよくなるんだろうが
匿名のゲームの世界じゃ期待するだけ無駄ですwwww

520 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 19:32:42 ID:OablF1Dg
全員本名良いなwwww出稼ぎかどうか丸分かりwwww

521 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 23:36:13 ID:6cVoLzuE
マジレスすると、中華って狩り方以外なら別にウザクない。
むしろたまにヒールくれたりする奴もいるからな。

でも中華排除厨は、いきなりエンブレム付けてないとかいう理由でPKしてきて
日本人だとわかると謝りもしないで、「エンブレムつけてないから・・・」とか、
「なんで50↑なのにBE変身してんの?」とか言い訳するやつばっかり。
挙句の果てに、中華排除しなかっただけで中華擁護だとかぬかす真性厨が多い。

522 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 00:59:10 ID:hQJ3OMl2
結局はPKしたいだけだろ。しかもたいした抵抗できない奴をしたいだけだからそうなる。
いかにも正義の味方ぶっちゃってる奴とかな。斬りかかってやる前に確認ぐらい取れと思う。
知り合いのWIZがやっぱり未所属でぶらついてる時に夢幻で斬られた。近くにいたんで排除
WISで「なんで中華の味方してんだ」「阿呆、日本人で知り合いだ」
ここで一言申し訳ないならまあ分かる。だが現実には>>521のように詫びの入れ方も知らない
(常人に断っておくがただ一言「すいませんでした」って言う事すら知らない)
挙句には「かと言っていきなり殺す事ないじゃないですか、排除したかっただけなんじゃないですか?」

まず自分の30秒前の行為を思い出せド阿呆

523 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 02:03:25 ID:Je1DemQA
自分は少々シーフされたとしても、スルーする。

ウダウダ口喧嘩するより、シカトして狩りを続けたほうが効率いいもの。
本当の意味で効率を求めるってそーゆー事でしょ?w

ちょっとシーフしたくらいでウダウダ言ってくるヤツは
自分の正義感をぶつけて満足してるだけの自己中な人。

そんなにシーフを毛嫌いするなら家ゲーでもやってればいいのに。

524 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 08:51:32 ID:B/YEMGLE
マジレスすると、中華って狩り方以外なら別にウザクない。
むしろたまにヒールくれたりする奴もいるからな。

マジレスすると、中華がうざがられてるのは狩り方がウザイって理由が一番の原因じゃない。
R○Tで稼ぎにきているってところが主な理由。

少数の厨を論って排除を叩くような文章にも取れるなぁ。521とか522とか。
厨は厨だからうざい。
んな少数のやつを例に出してきて反論とか芸がないな。
重箱の隅突付くようなやり方しかできんのか?

525 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:24:26 ID:03h0ruRA
>>524
少数じゃねーんだってw 
中華排除してるやつでマトモなやつは見たことないもの

526 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:32:09 ID:hPChscVw
それは単に
まともに中華排除してる人らは
日本人の525とは係わり合いがないから
525が認知してないだけじゃ

527 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:44:30 ID:03h0ruRA
>>526のいう「まとも」ってどんなの?

無抵抗の出稼ぎを延々と粘着してるのがマトモ?
良い出稼ぎがいつもヒールかけてくれるから、エンチャしてやると
「出稼ぎ擁護ですか?」って聞いてくるのがマトモ?
前衛でレベル上げて廃狩り場で本当にウザイことしてる出稼ぎ放置で
その辺のほとんど行かないような狩場で、ちまちまやってるBEWIZ出稼ぎだけ
攻撃するのがマトモ?


本当にマトモな出稼ぎ排除なら、傲慢の廃レベル中華とか、RMT目的の廃レベル
在日チョンとかを排除してください。

528 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:45:22 ID:B/YEMGLE
少数じゃなかったら排除厨うざいってもっと話題に挙がってるだろうが・・・。
話題になってないってことがそういう中が少数であることの証明。

529 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:49:50 ID:B/YEMGLE
良い出稼ぎがどんなのか知らんがね。
KRではヒールするっていうのは「ヒールしてやるからどっか行け」って意味だったりする。
排除は自分ができる範囲でやればいい。
おまえみたいな奴が言うように強制でもだれから言われてやるようなものでもない。
「自分で押し付けるな」みたいなこと言っておいて自分は
「○○でしかやってないくせに××とかでもやれよ」とかどんだけ自分勝手なんだよ。

530 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:50:57 ID:zZpvsBPE
中華を排除してる奴らにまともじゃない奴が多数いることは認める。
しかし中華を排除してもらうことはJP全体にとって利益になると思う。

ホームレスがボランティアしてるようなもんだな。
ホームレスの中にもまともな人はいるわけだし、ボランティア自体は悪いことではない。

531 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:51:28 ID:AE1kS0mQ
>>528
今現在は中華がチート全開で反撃するようになって排除自体が殆どいなくなりましたw
去年の今頃位まではその議論はいくらでもありました。リネ内でもね。

532 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:55:26 ID:tk8MGG3I
まぁ俺の個人的な経験上も、頭のおかしい厨はかなり多いと思われるし
したらばBBSの中華議論スレ上も頭のおかしい厨の存在は示唆され続けてきている

まず、そういう連中は中華排除が絶対的に正しいと信じている
無所属で横文字なら手当たり次第PK、又は「中華ですか?」と聞いてくる
そこには礼節や遠慮の欠片も感じられない

挙句の果てには紛らわしい名前をつけたお前が悪いと言い出す始末
やれやれ困った奴だと思い、PKし始めると今度は逆ギレ&全茶晒し

ぶっちゃけ中華排除に必死な奴はこんなのが約8割
日頃の鬱憤を弱者である中華にぶつけて憂さ晴らしをして楽しんでるだけの外基地ばっか

533 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:59:10 ID:B/YEMGLE
8割だったらもっとやりすぎだとかなんだとかリネ内でも問題になったりしてるだろ・・・。
実際は極稀にそういうのが全チャに流れる程度であんまり問題にならない。
結局極端な一部分の厨を持ってきて排除してる奴らは厨の集まりみたいにしたいだけ。
とりあえず単発IDばっかじゃ話にならないから前にレスした奴らも出てきてくれよ。

534 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:59:13 ID:tk8MGG3I
>>530
JPにとって利益になることだ、という盲信を改めた方がいい

さらに、お前にとって中華排除はいいことでも人によっては違うという
可能性を常に意識して行動するなら行動して貰いたいもんだな厨房

535 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:01:03 ID:u.Bg53us
排除してるやつでも半数ぐらいは名前がアルファベットのやつを確認なしで斬ったりしてきたりと揉め事多かったな。
うちのクランのやつも何人か斬られたしうざいんで報復しようと思っても中華援護クラン認定されても嫌だから
放置してたよ。なにかすればBBSで匿名で叩くようなやつらだしな。厨が多かった。

536 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:02:43 ID:tk8MGG3I
>>533
それは何故かと言えば
普通はある程度レベルの高い厨が積極的に排除したり
数の力を背景に雑魚が調子にのって威圧をかけてくるパターンが多いため
多くの場合は泣き寝入りに終わることが多いというだけのことだ

誤爆されるのは無所属の低レベルのオクスカモーフ等が圧倒的に多いだろうしな

537 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:04:32 ID:y6m9wmI6
TOI61f層に毎日のように出稼ぎが倉庫荒らしにきて、
奪ってった後すぐに全茶売りとかして腹立つから見かけたら排除したくなる。
排除理由なんてそんなもんじゃないの?皆。

正義云々なんてやつのが少数だと思うんだけど。少なくとも俺のまわりは。
それより倉庫荒らしどうにかならんかな?毎日アカネなるの嫌だし・・

538 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:05:44 ID:B/YEMGLE
自分の知り合いだったりクラン員だったり、確認もなかったりなどなら
いきなりやったほうが完全に悪いんだから中華擁護クランになんか認定されるわけない。
本当にその斬られたのが日本人ならまずそんな認定なんてされないだろ・・・。

539 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:06:09 ID:tk8MGG3I
中華排除は絶対的に正しいと信じてきってる馬鹿どもだから
誤爆だろうが自分の加害行為には常に正当性があると勘違いしてやがるw

だから報復にPKされても逆ギレして全茶で晒してみたりする
厨相手でも全茶で晒された方は周囲の心証が悪いため、無駄に損をすることになる
という悪循環の黄金パターン

540 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:06:18 ID:AE1kS0mQ
>>533
まさかこれだけで単発とか言っちゃってるの?w複数から反論は絶対無いとか
思っちゃってるんだw
俺は単純な事しか言ってない

中華排除は悪い事じゃないしやってくれ。排除そのものについては感謝の気持ちも覚える
だが、それを押し付けるな。お前は排除が正義なんだろうが排除してもいなくはならない中華
に俺は時間を食いたくない。ゴキブリがいくら汚くウザくても休日に一日中ゴキを殺してる奴
なんかいないだろう?
お前はそれがリネなんだろうが俺は違う。中華排除してる俺EREEEEEEEEEEって思うのは自由だが
それ=周囲はどうこうとか言うな。

排除=排除厨ではない
周囲にグダグダ言い出す=排除厨に気づけ

541 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:08:15 ID:B/YEMGLE
>>536
数だろうが相手に理屈が通ってなければ数じゃ押し切れない。
ケンカ腰で返せば数で押し切られるだろうが普通に話せば数が多かろうと関係ない。
それともおまえの鯖ではまともな奴がどこにもいないほど厨で溢れ返ってるのか?

542 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:10:06 ID:B/YEMGLE
>>540
オレのレス読み返してから書いてくれよな
返答は↑で足りる

543 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:12:02 ID:tk8MGG3I
>>541
基本的にリネは中卒、高卒、工業商業系、3流大学、ニート・フリーター
主婦、通信制の訳あり学生、メンヘラ・・・で構成されてる異常な世界

理屈が通じる相手だと思うあたり、お前は認識不足だろう
それにリネはパワーポリティクスの世界だしな

544 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:17:27 ID:B/YEMGLE
>>543
すまんがどこの厨鯖だ?
そんな混沌としてる鯖なんて聞いた事ないぞw
リネがどんな世界だとかは知らんがある程度の配慮を忘れてれば
叩かれる馴れ合いの世界なわけだが・・・一部の廃人独占集団以外ね。

545 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:20:09 ID:tk8MGG3I
>>537
申し訳ありませんが
「倉庫」という概念はお前が勝手に作り出した俺ルールなわけであります

リネの基本的な常識として、落ちてるものを拾われても文句は言えない、という精神が
大昔から今まで一貫して貫かれていることと思うんですが、お前様の周りはそういう
認識の人間はいないんでしょうか?

勿論倫理的には取るべきじゃないこととは思いますが
リネには実体法規がないため、倫理的俺ルールを相手に押し付けることはタブー視されます

解決方法としてお前が取るべき行動は
倉庫を作らない・アイテムを置かない
倉庫を作る→取られたらPK

546 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:21:46 ID:B/YEMGLE
排除してる奴らはほとんど厨だとか言う流れにしたいみたいだが本当にそんな奴らばかりか?
理屈が通じない奴らばかりみたいに言ってるが、もしそうならこういう排除以外にも問題になってたりするだろ。
そんなアホばかりなら問題がこれ以外にももっと列挙されてていいと思うが問題なんて出てないこない。
匿名掲示板だしやれただとかなんだとか言ったが勝ちってか?

547 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:23:13 ID:AE1kS0mQ
>>542
ほれ>>531

お前が他人には文句言って自分にはひたすら甘い事だけはよーく分かったよw

548 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:23:34 ID:tk8MGG3I
>>544
お前はリネを始めてまだ間もないと見える
リネは厨が横溢してるなんてこと、当たり前の話だろ
したらばにも長いことFI封鎖スレの類の痛々しいスレがあるっていうのに

お前はまだ理不尽なな出来事に晒されたことのないチェリーボーイなんだろう
まぁそのうち夢から覚めるときが来るわ、それまで我慢強く待て

549 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:27:37 ID:B/YEMGLE
>>548
普通にハイネUPからいる古参なわけだがw
FI封鎖なんて一部の廃人集団だけだろ?
しかもそういうやつらは利益を考えてやってるわけだから
中華排除みたいな不毛な作業しても対して利益の望めないんだから積極的にやらない。
つまりそういう厨が排除厨になってることは極稀だ。

1個だけ・・・しかもズレた例をあげてもらっても困っちゃうんだがね。
はい、他の事例よろしくね。

550 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:30:28 ID:B/YEMGLE
つかFI排除ってシリだろ?
1つの鯖の中の一部の廃人集団が厨だった=全鯖で厨ばかりって発想がおめでたい。
こういうやつが私怨とかでBBSに書き込むんだろうな。

551 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:35:19 ID:tk8MGG3I
>>549
やれやれ、国語力がないのかねお前は
リネ―ジュはパワーポリティクスの世界
どんなに理屈をこねても、筋の通ったことを言っても
力がなければ泣き寝入りするしかない世界なわけ

しかも前述した社会的落ちこぼれ達はその程度が低ければ低いほど
時間を持て余しているわけだから、そういう連中ほど高レベルになる

ハイネ時代からいるなら分かりそうなもんだが、いささか鈍いようだな
ケイブでの変身ルール、エルモアや火山の変身ルールの変遷等などは
まさにパワーポリティクスの現れだわな
戦争クランによる弱者クランへのALLKILL宣言とかお前の鯖じゃないのか?

552 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:40:53 ID:B/YEMGLE
変身問題ね。
うんこれはたしかにその通り押し付けルールだったわけだね。

で、これ1個?
それで厨ばかりで理屈が通じない世界だって?w
おいおい、理屈の通じない厨ばかりならもう列挙してもしきれないほど問題があって当然のようだが
実際挙げられたのは変身問題だけか?
ちなみに変身問題は完全に理屈なしじゃないぞ。

553 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:42:48 ID:tk8MGG3I
>>550
FI封鎖の「類」と書いたのが分からないだろうか
FI封鎖はシリウスだけだとか、小学生でもしないような揚げ足取りに走るとは
飽きれたもんだな

お前のように、てめーの井戸の中でピーピー吠えてばかりで小さい世界観しか
持てない馬鹿どもが、中華排除は正義・天誅だとかぬかして手当たり次第PK
しだすという暴挙に及んできたんだぞ
まじで典型的だなお前は

554 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:47:02 ID:B/YEMGLE
だから他にもあるんだったら挙げろよ。
理屈なんて通じないパワーなんたらな世界なんだろ?
もはや混沌として手のつけられない数の暴力の世界なんだろ?
もしそうなら問題山積みになってて当然だと思うんだが実際挙げたのは変身問題1個だけだろ。
つまり難癖付けて排除に文句言ってるだけ。
つかそんな類友なおまえの周りの世界だけで語られても困るんだよ。
ちゃんと具体的に問題になったことを列挙してくれよ。

555 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 12:58:10 ID:tk8MGG3I
>>554
変身問題は鯖全体に通有性を有する代表的かつ具体的で分かり易い例だから挙げたわけで
そこから派生する個々の細かい紛争だって日々行われてきているだろう
戦争、PK宣言、垢トラ、ボスルール、狩場独占、変身問題、詐欺等、全茶厨、ボスダッシュ等・・
挙げればキリがないわけ

実際お前や身近のPCはPKに訴えかけたくなること、PKをしたことはないのか?
相手が高レベルだから我慢してしまっていることってむちゃんこあるわな

556 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:06:15 ID:AE1kS0mQ
>>555
放って置けよ単に言い負かしたい屁理屈厨なんざ

557 530 :2007/02/15(木) 13:13:51 ID:zZpvsBPE
>>534(ID:tk8MGG3I)
お前、あらゆる意見に無理矢理反論してるな。
わざわざホームレスを例にしてんだから、そっちに乗ってこいってw

558 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:14:51 ID:AgbQDugk
なんでこんな流れになってるかよく分からんけど

名前が中華っぽいとか、無所属だからって理由で
何の前触れも無しに斬りかかってきたら、100%そいつが悪いでしょ
そりゃ、弱者でストレス発散してるとしか思えんよ。

どんな理由があれ、そんな理由でPKするなら
WISで確認しなきゃまずいだろ。それがすべてな気がするが。
事前にWISしときゃ、こんな争いもおこらんでそ。

まあほんとにそんなやつがいたら、どんどんやらせときゃいいじゃん。
そいつにな何のメリットもないし、中華ごとき殺して赤ね乙
でいいんじゃないすか?

559 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:15:44 ID:B/YEMGLE
・戦争は排除とかとは別問題。
・理不尽なPK宣言なんて鯖の極一部の厨がやってるだけ。
・垢トラも一部の厨集団がやってるだけ。
・ボスルールはカスパにサモンぶつけるなってやつのことか?
 理屈が通ってなかったからそこまで長いこと引きずることなく理屈に押し切られた。(理屈の通る世界)
・狩場独占ってどこのことだよ。これも一部の廃人の厨だけだろ。
 利益を考えての独占だから利益の望めない出稼ぎ排除問題とは別。
・詐欺なんて一部の厨だけだろ 厨ばかりとか言うほど大規模だったか?w
・全チャ厨って基本決まった奴らばかりだよな?排除してる奴らの8割がそういった奴らが占めてたか?
・ボスダッシュも利益考えた廃人集団のみ。鯖人口から見たら少数派。排除してr(ry
すまんがそこまで問題視するほど大規模な問題はない。
なんつーか突っ込みどころばかりだな。

560 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:18:57 ID:y6m9wmI6
>545
そんなありきたりなこと言うなよ。
61f層で床起きせずにLS狩りなんて出来ないんだわ。
じゃあLS狩りするなって言われそうだけど、出稼ぎのためにやめるのも嫌じゃん?
まぁ色々と試して盗られないようにがんばるわ。

561 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:20:00 ID:B/YEMGLE
オレが聞いたのは排除してる連中の中で理屈の通じない厨が8割やほとんどの割合を占めるほど
リネが混沌としてるかってことで、一部の集団がやってることを列挙してくれと言ったわけじゃないぞ。

562 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:23:44 ID:B/YEMGLE
その詐欺集団やらPK集団独占集団の面子が出稼ぎ排除の構成員の8割を占めてるのか?
大概利益重視なことは廃人が自己快楽のためのことは厨がやってることで被ってるわけで
結局理屈の通じない集団は少数でしかない。
排除してる面子のほとんどが理屈の通じない奴らとか難癖でしかないよ。

563 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:38:32 ID:AgbQDugk
すまん分からなくなった、>>562は出稼ぎ排除側だっけ?
もう一方の人が排除側?

馬鹿だから読み返してもわからない。
なんでこの流れ(ID:tk8MGG3IとID:B/YEMGLE の争い)なったか
誰か簡単に説明おね。

あと、結局何が言いたいのか言ってほしい
tk8MGG3IとB/YEMGLEに。

564 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 13:59:12 ID:AE1kS0mQ
すでに話の内容とか信念とかそういうの通り越して
単に相手を言い負かしたい
だけになってるからもうカオス

565 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:03:13 ID:X/QSS5Rw
>>525>>532にあるような出稼ぎ排除は厨ばかり的発言にB/YEMGLE が反論
 ↓
tk8MGG3Iがリネは理屈の通じない厨ばかりだから排除厨も自ずと厨ばかりと主張
 ↓
B/YEMGLEがそんな厨ばかりなら問題起こりまくりだろうから列挙してくれと主張
 ↓
tk8MGG3Iが問題をいくつか列挙
 ↓
B/YEMGLEから以下の文のような突込みが入る
「そんなの極一部の厨どもがやってる行為なんだから、排除する人=みんな厨 ではない」
 ↓
現在

566 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:10:30 ID:AgbQDugk
>>565
なるほど、分かったありがとう。

567 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:48:40 ID:tk8MGG3I
なんだ、飯から帰ってこれば「一部」という感情論しか出ていないのか

>>561
まぁ俺からして見ると、感情論による否定するだけの議論しかできないお前も
十分「話の通じないやつ」に当たるわけだが、恐らく自覚出来てないだろう

リネージュはこういう厨のなんと多いことか

568 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:50:40 ID:03h0ruRA
べつに中華でもJPでもチョンでも排除したいなら勝手にすればいい。
リネは排除してはいけませんなんてルールないからな。

でもどうせやるなら、その辺のハイネとかでちまちまやってる低レベル業者より
傲慢やFIで廃レベルでウザ狩りしてる廃レベルの出稼ぎを排除しなさい。
それをしないで、弱い方の出稼ぎをPKして偉ぶってるから中華排除厨は笑われるんだよ。

本当の鯖の為を考えて出稼ぎ排除なら、相手がどんな出稼ぎでも排除するんだよな?

569 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:59:00 ID:tk8MGG3I
ていうか、中華排除っていうと
「リネの将来を憂いて」「リネを守るため」だとか理由にもならない
しょうもない錦の御旗を掲げて排除活動に取り組んでる馬鹿が大勢いたよな

少し前に夢幻の封鎖運動とかいって、大々的に中華排除活動をしてた奴らがそれ
俺からしてみるとかなり滑稽に映ったもんだったなぁ

お宅らの活動には何の意味もありません
国民センターに訴えても意味がありません
何を言っても聞く耳を持つことが出来ない馬鹿な連中ばかりだった

570 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:19:05 ID:AE1kS0mQ
まあ反撃されだしたらそういってた連中は何時の間にかいなくなっちゃってるのがいい証拠だな。
要は体のいい人狩りPKしたかっただけだろ?

571 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:38:53 ID:y6m9wmI6
最近の出稼ぎって稼ぎだけじゃなくてJPへの嫌がらせも進んでしてくるようになってる。
夢幻で徒党組んで数にものいわせて攻撃してきたり、狩場でペットころしたり。
前まではやられた報復でやつあたりとかだったけど、今のは楽しんでやってる感じ。

69fとかでたまに範囲狩りやってるよやつら。そろそろLvあげて下克上でもしようとしてるんじゃね?

572 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 15:40:45 ID:AE1kS0mQ
>>571
鯖どこよ?

573 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 15:46:33 ID:tC8xH2xg
そろそろ城取られるぞw

574 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:02:38 ID:y6m9wmI6
>>572
厨鯖rigel!!!!111

575 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:09:10 ID:zZpvsBPE
尻鯖で中華を見る場所は
夢幻 → ほんの数人
初心者エリア → 鬼のように
ハイネ → 少々

初心者エリアを巣立った他の連中はどこにいるんだ?

576 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:21:11 ID:zZpvsBPE
ああ、こないだ偶然訪れたOTで2,3人見かけた気がする。
JPが行かないような狩場にひっそりと生息してるっぽ。

577 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:22:22 ID:AgbQDugk
>>571
69Fにも出現してるんだ。それは知らなかったよ。

最近のチャイって、いままでになかったEXP重視狩りするタイプ出てきてるね
他の鯖は知らないけど、鏡に24時間体制で集め狩りしてるし。サモン無しで。
あれ、近いうちに50+なるよすぐw

成りすましとかじゃなくて普通に外人で、そのクランの他のやつも
24h体制でKBB×3だしてハイネうろついてる。

578 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:33:57 ID:vftirk7w
公式でそのクラン報告したら?
前に報告したらクランごと根絶やしになったんで、
しないよりはマシかと

579 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 16:37:33 ID:AgbQDugk
>>578
マクロとかなら効果あるんだろうけど
ちゃんと中身はいってるから、どうしようもない状態。
おそらく5時間くらいずつで、交代してやってるんだと思うけど。
昔の蟻穴チャイの、鏡の森Verと思ってもらえばいい

580 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 18:17:05 ID:/u27VKAo
感情論(笑)
どこをどう読んだらあれが感情論になるんだろう(笑)
感情論って言えば反論できてると思ってるんだろうか(笑)
どっかの2PCスレと勘違いしてませんか?(笑)
ちゃんと適切な反論しないと笑われるだけですよ(笑)

581 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 18:22:48 ID:WT8A3myg
覚えたての言葉を使ってみたかっただけだろう。そうからかってやるな。
とりあえず感情論の意味くらいは調べてから書いた方がいいぞ?言葉の使い方間違ってるからな。

582 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 18:58:24 ID:mO4TsFuA
えらく不自然な突っ込みだな・・

583 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 21:14:49 ID:03h0ruRA
スレの書き込み間違いで感情論の反論して、別IDでさらに自分のレスを擁護してんだろwww

584 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 22:23:37 ID:30EJ.KKQ
MMORPGってだけでネットマナーなくすやつがいる
MMORPG上ではネットだぞって意識が薄れるらしい
ってかリネの場合ではNCJ規約=ネットマナーって扱いだろうか
つまりBANされなきゃマナー違反ではない意識だ

その規約ってのがくせもので、最低限でなければおkって人がなかなか多い
規約とマナーは違うって意識ない人がそういうタイプだ

MMORPG界は、2chみたいにアク禁と通報されなきゃおkな状態なのだ
MMORPGは2chみたいな場って捉えてたほうが理解が深まりやすい気がする

585 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 23:24:32 ID:AE1kS0mQ
そして2ちゃんねらは社会的にキモい存在。
なぜきもいと言われるのか理解すべきだろ

586 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 04:18:16 ID:AM8G1I6Q
感情論の意味も分からず使いそれを指摘されてもまだ気付かない厨学生が集うスレはここですか?

587 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 04:33:13 ID:tO3OUgeo
PvPサーバーでPvPして文句言われるんだからリネージュって面白いよな

588 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 05:07:08 ID:UJ5r2bvs
>>586
理屈が通ってない主張や証明が出来ない妄想の垂れ流しのことを感情論と呼んでいます
ご理解いただけたでしょうか?

理解できたなら、もうIDを変えてまで必死に騒がないで下さい
痛いだけですから

589 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 08:43:43 ID:NO/Jp6Vo
>>588
PvP鯖は「PvPが可能な鯖」なだけであって、
「PvP推奨な鯖」じゃない。

590 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:00:11 ID:/6DOFqf6
最低限=常識的だオレ のよい例ってことだな
規約=マナーがピタリと当てはまる

591 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:00:41 ID:9SgRWClE
>>587
筋が通ったPKなら誰も文句なんてないでしょ。
ここで言われてるのは、WISで確認もせずに
名前が中華っぽいってだけで、いきなり斬りかかる奴の話してる。

本当にいたとしたらそんなの嫌がらせクランとやってる事かわらんよ。

592 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 09:07:18 ID:TSAtAsrw
中華排除なんていわゆる私刑、リンチって奴で、
モラル的にはかなりやってはいけないものに分類されるはずなのに
みんな辺り前のように推奨してるよな。
誤人の実害も出てるというのに。
まあ、リネはゲームだからノーモラルで全然OKなんだが。
気に喰わないのはそんなノーモラルを推奨しながらマナーとかのモラルも主張する奴な。
奴らの中でこの矛盾点はどう解決されてるんだか。
何かを主張するならスジ位は通しておいてもらいたいものだ。

593 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:20:58 ID:UJ5r2bvs
実は俺もそう考える一人で
中華と見れば見境無くPKしまくってる頭の弱い連中には辟易としている
そういう連中にどうしてPKするんだと聞くと「中華だから」と
なんとも痛い理由をさえずってくれる

普段高レベルにへーこらしてる雑魚にそういうのが多い

594 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:48:04 ID:/6DOFqf6
逆だろ
普段は高Lv狩場いってて中華killなバカが間違う
低Lvなヤツは狩場競合してっから名前の傾向を把握してる

今の傾向は日本人的なフルネーム系や日本的な情緒?あふれるもの

595 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 09:59:10 ID:UJ5r2bvs
日本人的名前、日本的な情緒あふれるもの なんて大昔からあるだろ
何を訳のわからんことをほざいてるんだお前は

596 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 10:02:42 ID:Pn1GS/ME
中華はうざい。
そしてそのうざい中華を排除するという面倒な仕事をわざわざ厨がやってくれる。
間違えられた奴からしたらうざいんだろうけど、無関係な俺は+-で+だと思うよ。

ハイネ、夢幻で雑魚変身や未変身でわけわからない名前じゃなきゃ誤爆されることもないし。

597 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 13:56:11 ID:tO3OUgeo
>>596が日本人の本質だよな、他人の苦痛なんてどうでもいい、自分の利益だけが一番っていう。
自分が殺された時に『確認せずにPKすんな』って正反対の意見を言い出す>>596が目に浮かぶようだよ

598 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 14:23:14 ID:Pn1GS/ME
心配してくれてありがとう。
しかし俺は大丈夫。DK以上の変身してれば誤爆はありえない。
俺が狙われるとしたらそれは違う理由だw

599 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 14:28:40 ID:AM8G1I6Q
>理屈が通ってない主張や証明が出来ない妄想の垂れ流しのことを感情論と呼んでいます
>ご理解いただけたでしょうか?
理屈が通ってないのは排除批判してるほうだろw
証明が出来ない妄想の垂れ流し・・・だってさw
じゃあキチガイみたいな排除厨がいっぱいいたって証明も出来ないから感情論だなw

600 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 14:34:58 ID:kmESRSj6
>>592>>593
おまえら二人ともPVP鯖やめてnPVP鯖いくかPVPのないゲームに移ったほうがいいぞ。
私刑だろうがなんだろうがPKが仕様のゲームで、んなアホなこと言ってもしゃーないぞw
無差別PKができる仕様なんだから私刑もリネでは合法ってことだ。
リアルと混同してないか?
リネ(ゲーム)とリアル(現実)の区別がつかなくなったら終わりだぞw

601 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 14:36:33 ID:9SgRWClE
だからどんどんやらせときゃいい。
中華殺して赤ね乙。やってる奴が高Lvならなおさら。
好きにしてくれって感じです。
ただ、事前に本当に中華かどうかWISで確認すれば
こんな争いは起こらない。
でも、こんなに議論になってるって事は
間違われてる奴にも少しは原因があるかもね。
無灯火で狩りしてるとか。

602 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 14:41:18 ID:Pn1GS/ME
中華排除する方も、未変身だから問答無用でPKとかはしないだろうしなぁ。
そんなことしてたらあっという間に敵増やして有名人になるだろうし。
全部がそうとは言わないが、間違われる奴もひどい狩り方してそうだな。
未変身でモンス見かけたら片っ端から矢撃ったりしてんじゃね?

603 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 16:03:11 ID:UJ5r2bvs
>>600
お前は典型的な馬鹿だな
>無差別PKができる仕様なんだから私刑もリネでは合法ってことだ
リネには実体法がないから「合法」だとか不法だとかはない

それからお前はリアルとゲームを区別したがっているようだが、あふぉか
ゲームの世界の秩序はキャラを通して生身の人間が創り上げるものだから
必然的にリアルの常識や経験がそこに反映されることになる

ほとんどの血盟が迷惑行為を禁止していること
よりよい人間関係の醸成のために挨拶を基本とすること
FA制ではなくタゲ制が基本となっていること
等々に見られるように
リネ内の行動規範は当然のことながら、リアルの規範が基礎となっている

お前は出来ることと、やっていいことの意味の違いくらい理解出来るようになった方がいいな

604 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 16:16:01 ID:UJ5r2bvs
>>599
いい加減感情論を卒業したらどうだ?
話にならんぞ

>>601
まず、中華排除に普遍的正当性がないことを確認した方がいい
中華に間違われた者に責任があるだとかどんな発想だw

それ以前に、無灯火だからといって中華と勘違いする馬鹿はまずいない
いたとすればそいつの頭は甚だしく弱ったものだろう

605 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 16:36:44 ID:kquK5MLU
このスレちょっとズレてると思ったんだが、

マナー違反ってのは根拠もなく他人を中傷するようなことや
ゲームとは関係なしに他人を晒すようなことがネットのマナー違反であって
ゲーム内の仕様で遊んでてマナー違反にはならないのでは?
むしろ、ゲームの1プレイヤーに対してゲーム製作側が決めた事に付け加えて
それを守れと強制するほうがマナー違反なんじゃなかろうか・・

606 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:42:35 ID:BbxrwLXo
そんな感情論を言っちゃダメ

607 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:16:35 ID:kquK5MLU
>>606
意味不明ww
やさしい書き方したから感情論に思われたのなら訂正。

このスレの流れはズレてる、

マナー違反というのは、根拠もなく他人を中傷するようなことや
ゲームとは関係なしに他人を晒すようなことがネットのマナー違反であって
ゲーム内の仕様で遊ぶのはマナー違反にはなりません。
むしろ、ゲームの1プレイヤーに対して、ゲーム製作側が決めた事にさらに
自分独自の考えを付け加えてそれを守れと強制することがマナー違反です。

608 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:30:11 ID:crsi6m3A
ゲームの世界でも他人が嫌がらすことしたら嫌われるのは当然だろ?
主にその代表として中華という名前が使われてるだけで
中華と間違えたっていうのは中華退治が正当性あるとかそういう理由ではなく
中華な人と同じように人に不快感を与えてるということだ
切られるのがイヤならそういう行動しないようにするか
nPvP鯖に行くか、リネ自体やめるかしかないだろ
他人の機嫌伺ってゲームなんかやれないっていうなら
オンラインゲームは向いてないから止めといたほうが良いと思う

609 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:45:59 ID:5FsdhIpI
>>608
排除批判してる人の殆どが
排除は構わない
だからと言って無差別に近い、いきなり斬りかかってくる
そして文句をいえば「中華かと思った」で済まそうとする
事に対して文句を言ってるに過ぎないと思うよ?
そんなの少数って言うけど、ミスで斬る奴にそういう奴の方が多いのも
俺は同意するしね(特に夢幻)
未変身だっただの動きがだの言う奴いるみたいだけど根本が変だよな?

>>ゲームの世界でも他人が嫌がらすことしたら嫌われるのは当然だろ?

確認もせずに斬りかかる行為は普通なのかな?そこだけ仕様内で済ますのかね?


って言う話だったと思うんだよな俺。

610 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:11:23 ID:Pn1GS/ME
つか、いきなり斬られる人がどういう狩り方してたときに斬られたのかが気になるわ。
普通、怪しいと思ってもよほどの確信がない限り、いきなりは斬ってこないぞ。

611 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 20:51:18 ID:5FsdhIpI
>>610
夢幻はノークランだったり名前次第でやられるよ。
いきなり斬ってくる奴は少ないけど、何の礼儀も無く「チャイ?」とか聞いてきたり
(日本人でね)答えても「すいませんでした」もない奴もいる。
(チャイで成りすます為にチャイ?とか言う奴もいるがそれとは別の排除者ね)
俺もひらがな名前だからたまにあった。
狩り方が気に入らないとかならこういう話になってないと思うよ?

てか中華なだけでノーマルゾーンで斬ってる奴俺見た事無いな。なんかされたなら知ってるし
俺もやるけど

612 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 22:30:12 ID:LGcvcXo6
出稼ぎ排除はしょっちゅうやるけど、
周りに気を遣って普通に狩りしてる出稼ぎに手を出したことはない。
チートばりばりで、自動FA、シーフしまくってるやつ、無条件でペットを
攻撃してくるやつ、夢幻で精霊隔離中の加速エルフ対象。
そんなのはもう国籍関係ないだろ。迷惑キャラだから排除。

613 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 23:19:30 ID:xj0AjHhg
中華と間違われて自分が排除されても、むしろ応援してるけどね。
「中華排除乙です。出稼ぎなんぞもっとアグレッシブに殺っちゃってください!」ってな感じに。

614 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 01:14:08 ID:qntEXtt2
出稼ぎ排除やるんなら>>612みたいなのに出稼ぎ排除してもらいたいな。
自分もウザイ中華は嫌いだけど、「中華だから」 「中華っぽい名前」って理由で
排除活動してるやつらはただの低脳な人種差別者にしか見えん・・

もしも、日本に来てる中国人がいて、そいつがまだあまり日本語しらなくてリネやってたら
どうするんだろうな?あたりかまわず中華排除とか言って排除してるやつは
そういう在日とかでも排除するんだろう。

そのくせに傲慢とかFIに居座ってるマジ迷惑な廃在日出稼ぎは放置してんのな。
こういうのを排除しにいけやww
強い出稼ぎには手を出せなくて、弱い出稼ぎには問答無用で排除とかいきがってるやつらは
見てて滑稽。

615 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 02:16:14 ID:mLgjxlbc
そもそもそれらの行為を排除と言えるのか?
結果、全く排除されてないし、排除というには余りにも無力すぎる。
出稼ぎいじめとか嫌がらせといった方が適当じゃないかな。
中華とかチャイとかいいながら、モラルを語られてもどうもなぁ・・・
出稼ぎに対しての言葉の汚さを見てると、到底、彼らの常識を理解する気にならない。

616 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 03:06:39 ID:M5GeTEsU
>>605>>607が結論だな
中華排除(誤爆もね)も無差別PKと一緒でマナー違反ではない
気にいらないことに変な屁理屈捏ねてマナー違反だとか勝手に決め付けてるだけ
感情論だとか意味不明なこと言ってる奴をはじめまともなこと言ってる奴がいないな

617 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 03:23:59 ID:CbDU92Yc
>>616
感情論でしか語れない"あの人"ですね?

試しにシーフ、倉庫荒らし、PK、全茶荒らしを自由気ままにしてみて下さい
即日所属する血盟から追放されるのが落ちだと思います
結果報告を待ってます^^

618 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 03:28:21 ID:M5GeTEsU
>>603
法はあるだろ、規約が法だ、NC、NCJが法だ
PKという人を殺せる仕様であること、カオティックというものがある仕様
つまり法がそういう行為を認めているわけだ
つまり私刑も合法だしやってもいいことだ
私刑がやっちゃいけないことならNCJへメールでもしてみたら?
NCJがOKって言ったならやってもいいことだ
おまえが言ってるのはプレイヤーが勝手に決めた強制力の全くないルールだ
自分たちが仲良しこよしでやるために作ったものを押し付けたり
守らなかった奴をマナー違反だと非難したり何様のつもりだよ
気にいらない奴を殺してもいいゲームで何言ってるんだか・・・

何つ〜かここにいるやつらってみんなnPvP行った方がいいんじゃないの?
PvP鯖でやってる奴もいるようだけどPKされたら
マナー違反だなんだと喚き散らしそうなヘタレばっかだな

619 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 03:33:16 ID:M5GeTEsU
>>617
感情論とか言ってるが何が感情論なのか説明しろよ
勝手に言うだけなら何だって言えるぞ
前に出てた証明できないものは感情論って言うなら
ここに書かれてること全部証明できないから全部感情論だぞ

>試しにシーフ、倉庫荒らし、PK、全茶荒らしを自由気ままにしてみて下さい
>即日所属する血盟から追放されるのが落ちだと思います
そりゃ大部分が仲良しこよしの良キャラでやってるから悪キャラを演じたら弾かれるだろうね
だけど、それはマナー違反じゃなくプレイスタイルだぞ
つかPKが入ってるの見るとおまえってPKされたら「マナー違反だ!」って喚くタイプっぽいな
PK鯖とか向いてないからnPvP移ったら?

620 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 03:37:03 ID:M5GeTEsU
寝る前にもう一つ書いとく
リネでのマナー違反は他人のプレイスタイルに文句つけたり
規約で定められてること以外に自分たちのルールを押し付ける行為のことだ
それ以外はすべてプレイスタイルであってマナー云々じゃない

621 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 08:36:51 ID:1yTy3Dpw
PKや嫌がらせに対して文句など言うのは至極当然の行為。
それこそ文句言うなというのは他人にプレイスタイルを押し付けているのであり、
おまえのいうマナー違反である。

622 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 09:37:55 ID:OFCwy..w
>日本人的名前、日本的な情緒あふれるもの なんて大昔からあるだろ
>何を訳のわからんことをほざいてるんだお前は

これだから現状知らない&読解力ない人種は困る
うぉぶじ とか無意味な羅列や間違った日本語なネーム今じゃすげえ少数だろ?
傾向とか流行を感じないで間違ってPKする高Lvってそういうこと

623 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 10:33:00 ID:kNrwBQk2
中華を排除するのにマナーなんて関係ないだろ。
中華が一般ユーザーにとって善か悪かといったら、確実に悪。
排除してる奴らは厨が多いだろうけど、頑張って欲しいね。

624 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:08:01 ID:1yTy3Dpw
小さい文字、「ぃ」「ぁ」なんかで始まるような名前は、
明らかにピンイン「x」(xiaoとか)由来なのは明白。

625 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:23:41 ID:RFmY/D1k
マナーと言う言葉とルールと言う意味の違いぐらい分かった上で書き込めよ餓鬼ども。
なんでマナーのスレなのに法だとか仕様だとかで逃げるんだこいつら

626 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:53:02 ID:zZiU217k
>>620
>つまり私刑も合法だしやってもいいことだ
「できること」と「やっていいこと」の違いを理解してからこような。
どうせPKもしたことないヘタレだろ。

627 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 12:36:26 ID:hD3q9Cac
なんか勘違いしてる奴いるみたいだけど
このすれ「マナーについて語る」だよな?
もう一回考えてほしいんだけど、そりゃPKは仕様だよ。
誰も文句言わないし、禁止されてもいない。

だけどね、たとえば うぉぶじ ←こんな名前だったとしても
事前にWISをして確かめてからPK。これが「マナー」だろ。
そうすればトラブルなんて起きないのに、本当馬鹿がいるんだな。

俺は中華排除なんて無駄な事しないけどね。
あいつらは24h動いてるし、Lv45以上上げる気ないぽいから
2~3回ENDしたって、痛くも痒くもないし。まじやるだけ無駄。

ほんと、そんな事に時間使うの無駄よ?ただの自己満足でやってるなら
いいけど、雑魚中華殺して赤くなって虚しくならない?

628 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 12:45:13 ID:CbDU92Yc
>>618
とんでもない勘違いをしているようだが
リネ―ジュ利用規約はリネ利用者をNCJや法律との関係で規律する
規則であって、リネの内部世界を規律するというものではない

だから規約がPKを推奨しているという考えは厨特有の妄想である

リネではPKをするとカオティックになり、店での取引が出来なくなり
その状態で死ねば遺品を出すリスクを負い、PKし過ぎると地獄へ行く
つまり、仕様的に解釈すればPKは「悪いこと」になる

JP鯖のユーザー間でPKはどういう位置付けになるかと言えば
>そりゃ大部分が仲良しこよしの良キャラでやってるから悪キャラを演じたら弾かれるだろうね
お前も認めているように、大部分はやはり基本的に「悪いこと」という認識に立っている

PKをするしないはプレイスタイルである
PKにどんな意味を与えるのかという問題がマナー違反の問題である

まず、こういう前提をきっちりと押さえた上で議論に参加して欲しい思う
規約は法だ、PKは合法だとかお前の脳内だけで通用する妄想を垂れ流されても意味がない
お前は意味不明な結論だけをポンと示すが、その結論に至った思考の道筋を全く書けていない
我々はそういう「妄想」のことを「感情論」と読んでいるわけである

629 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 12:53:30 ID:OFCwy..w
だから規約=リネの常識って誤解してるひとがいるんだよ
エスカレーターの右側につったってても法に触れないよそりゃ
でも立たないだろって話をしてるわけじゃないよこれリネだもんって人種もいる

仮想世界でマナーとかめんどくさいって人もいるけど、
マジでエスカレーターと同じ事柄ってことに気づいてない人もいるんだよ

モニターの向こう側に、アナタと同じように一人の人間が・・・
みてーなありがちなネットマナーの講釈を、MMORPGじゃ適用しない人っているんだよ
だからマナーが気に食わんってストレス作っても仕方がない
ネットマナー悪い人は、外づらと内づらの格差あって、個人の気質だどうにもならんよ

630 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 13:04:22 ID:CbDU92Yc
>>622
まぁ残念ながら認識が足らない馬鹿はお前の方だろう
ひらがなだけ羅列されている名前は確かに減ったかも知れないが
日本的な名前、日本的情緒溢れる名前は今も少なくない

そして、それらは名前の傾向や動向に関わらず中華的な名前で
あることに変わりはなく、大体見てそれと分かるものだ
誤爆をする奴は>>627にあるように事前チェックをしない馬鹿
そんなものに高lvも雑魚もない
そしてPKを一生懸命しているのは頭の悪いやつか低レベルの雑魚
ただそれだけのことだ

631 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 13:09:47 ID:H7CQF3l6
エスカレーターで右側のるとマナー違反になるのか怪しいがな。
地域によって右乗りと左乗りがあるし、どっちに乗ろうとマナー違反だから
逆側に乗りなさいなんて言う人いないと思うぞ。
単純に流れ的に片側の通路を追い越しように善意であけてるだけであって。

とうぜんつまりそうなら開けてやるのが良い人だが、どうしてみ右側乗りたいのに
他人から逆に乗れって強制されるのもオカシナ話だな。
エレベーターはどうしても〜したいとかないからそういう事例が起きないだけで
リネだと全然話がちがってくるよな。

632 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/17(土) 13:14:27 ID:faAJh4iM
エスカレーターは歩く人が左側止まる人が右側
これが基本だよ
東の方の開拓地は違うらしいけどね

633 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 13:18:44 ID:nhHlVsUo
エスカレーターはスカートの短い女子高生が上段、男が下段
これが基本だよ

634 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 13:49:15 ID:7wHFZOl.
それはマナーというより自然の摂理だな

635 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 14:06:14 ID:kNrwBQk2
西の方の未開拓地は、って突っ込めばいいのかな・・・?
頭の悪い人間が釣ろうとするなよな。

636 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 15:15:12 ID:RFmY/D1k
まあなんでDQNって言う言葉があったりするのか良く考えてみ?
なんでそういう奴らがバラエティのネタになったりするのかもな。

637 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 15:39:10 ID:02aweuTs
>>635
東の遠国の人々は粗忽でおじゃるなぁ

638 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 16:29:47 ID:JTtN0cPQ
馬鹿が多いな

PKはやっていいことマナー違反でもなんでもない

↑これは理解できるか?
理解できたら次の説明をする
中華排除もPKになるわけでPKがやっていいことでマナー違反でもないなら
事前に確認することなくPKしてもマナー違反にはならない
長文もいいが前提を間違ってるぞ
もうちょっと考えてから書こうな

639 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 16:33:39 ID:JTtN0cPQ
PKがマナー違反なら中華排除もマナー違反
PKするのに理由もいらないし相手に断る必要もない
もちろん事前に確認する必要もない
いつからPKする奴はマナー違反なんてもんができたんだ?
とりあえずいつからPKする奴はマナー違反なんてもんができたか説明してくれよ

640 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 16:46:55 ID:JTtN0cPQ
手当たり次第にPKしまくるやつやシーフなどしまくる奴がいないのは「マナー違反だから」ではない
「長い目で見れば自分の利益にならないから」という理由だから
仲良しこよしのおまえらは「他人を気遣う」という考え方が一番大きいようだがリアルでしか通用しない
リネは「どんな行動をしようと自由、規約以外には一切の制約を受けない」という世界、リアルとは違う
これがわかってない

641 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:02:27 ID:RFmY/D1k
>>640
社会常識身につけてから吼えてくれw

642 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:23:58 ID:1yTy3Dpw
今までのマナー云々関係なくて、結局おまいが一方的にPKするのが好きなだけだろ。
PKするのは好きだが、されるのは嫌だってのに、正当性なんか主張する必要ないよ。
  
せめて自分のキャラ名でも出して吼えないと意味ないな。
結局は言うだけ。行動は伴わない。

643 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 17:27:41 ID:1yTy3Dpw
「PKしたい、でも報復や批判されるのは嫌だ。」
だからここで必死に正当性を主張してる

PKどころかMPKくらいしかやったことなさそうなしょぼい奴だなw

644 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 18:51:15 ID:2UaHrUhg
社会的な常識を見につけていれば、ゲームに現実の法を持ち込むほうが問題だと思うが
殺しあうゲームでキャラクターが死んで怒るとか筋違い

645 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 19:29:19 ID:CbDU92Yc
>>640
まぁID変えてまで相変わらず感情論しか垂れ流せないとは可哀想な奴だな
お前に対する感想はこんなもんだ

>>644
むしろお前が社会的な常識を身につけてきた方がいいだろう
今のままでは肉体労働系の職にしかつけそうにないぞ

646 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:08:41 ID:hD3q9Cac
>>638-639
お前のほうが馬鹿だって(笑)
誰も「PKする奴はマナー違反」なんて言ってないって。
誰か言ったならそのレス指してくれよ。

>PKはやっていいことマナー違反でもなんでもない
↑うんそうだね。

>事前に確認することなくPKしてもマナー違反にはならない
敵対とか日本人相手なら、まあならないね。
しかしお前は中華排除の話してるんだろ?
なら「事前に確認するのがマナー」だろ。

もう一度言うが、誰も「PKする奴はマナー違反」なって言ってない。

647 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:20:53 ID:RFmY/D1k
一応足跡カキコ。ID変えたとかうるさい奴いるからな。いつも自分がID変えてるからって
他人がそうだと思うな餓鬼が。

>>646が大体の事言ってるな。元からPKの是非なんて話をしてないのに何が仕様だw
問題にしていたのは「中華排除のお仕着せがましさとミスPKしたときにも一言も言わない」
というマナーの話だ。いつのまにかPKの是非に移し変えてほえてる輩がいるがまったく違う話だろうがw

648 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:32:08 ID:2UaHrUhg
とりあえず自分の個人情報開示と引き換えに相手の個人情報がわかればマナーは良くなるな
騒動の原因は匿名性なんだし現実に会って当人同士話し合えばいいでしょ。

もちろん登録に嘘があればアカウントは停止

649 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 21:16:28 ID:CbDU92Yc
>>647
全く違う話だと感じるのは、お前に論理力や国語力がないだけだと思われる
実際議論の途中で何回か発言しているようだが、どのレスもピントがズレている
その証拠に誰一人としてお前にレスをしていない

お前のレスは単なるノイズ、雑音に過ぎない
まともなレスがつけれないならレスをするなと言いたい

650 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 22:38:35 ID:RFmY/D1k
>>649
ほれ鏡。俺は此処にカキコしてねーよwww
自分の決め付けの馬鹿さ加減晒して楽しいかい?
御自慢の論理力と国語力もたいした事ね―なw

651 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 22:43:55 ID:CbDU92Yc
>>650
何が言いたいのか全く分からない
まるで白雉だな(笑)
>>636 >>641

652 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 23:36:31 ID:l7Xtw4sg
文盲ばかりしかいないの?このスレ

>>ID:JTtN0cPQが言ってるのはPK=やっていいことマナー違反でない=中華排除ってことでしょ?

もちろんマナー違反でない行為を相手に断りを入れたりする必要もないでしょ?

中華排除ってどうやるの?PKやMPKでしょ?

653 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 00:22:59 ID:TtpOax7A
PKは別にマナー違反というかただの仕様。
PKに対して文句言うのも自由。
中華を排除するのもプレイヤーの勝手。
でも俺様ルールを他人に強要するのは、ゲームの仕様の範疇を超えて
マナー違反だと思う。

別に気に入らないやつを切ってもそれはただの仕様だが、
勝手にルール決めて、勝手にそれを守らないと文句いうやつは一体なんなんだ?

社会がどうのこうのいうのは自由だが、中学生が、公園の砂場にやってきて
いきなり仕切りだすみたいでキモチワルイ。

654 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 01:00:49 ID:lAL1Sodk
>>653
要約すると、
砂場をみんなで順番で使おうと決めている小学生の中に
中学生がズカズカ入ってきて、勝手にルール決めんな
公園をどう使おうが法律違反じゃないし、俺らの勝手だろと荒らしまくってる奴に対して
文句いう奴は気持ち悪いって事ですか?

655 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 02:53:13 ID:.sBD3gLY
排除だとか言ってるけど。ようはRMT問題なんでそ?

そこら辺で狩りをしている中華さんがRMTをしているかと言うと少し違う。
間接的にRMTに荷担してはいるけど、直接売買をしているわけではない。

業者が集めて、それを転売に使っている。

中華さんのしている行動は、RMTではなく一般人で言うところの貢ぎ行為。
規約違反と言われてるのは、海外接続のみ。
所得は得てはいるけど、友達同士ではそれに近い行為もあるし。

本当の意味で叩くべきは、買っているユーザーであり。
中華排除とかはそれを促進させる付録みたいなもんだ。

どれだけ必死に排除しようと
買うユーザーが居なくならない限りこの問題は解決しない。

実際は目に付きやすい中華さんが叩く対象になり
世論はその方向で正しい行為と認識しているようだが…。

このRMT問題もずーっと前からある。
むしろβ時代からRMTは存在していた。
規模が小さく、単価も高かったから表面化はしていなかったけどね。


で。だ。
逆を言えばRMTが無いゲームって恐ろしく過疎か、つまらなくて人気が無いゲーム。
まだ問題があってマシと思うんだけどねェ

ああ。必死に排除してる人はごめんなさい。頑張って。

656 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 03:40:19 ID:O1iX3zTk
>PKされて報復がどうのって言ってる馬鹿どもへ
報復するのも自由だしマナー違反でもないし仕様だ
PKは好きにやればいい的発言してる奴がなんで報復PKとかするなとか言うんだよw
報復PKとかするのはいいがマナー違反でもないものを
自分たちの中だけのマナーを押し付けるなと言ってるだけ

>654
文句言うのは自由だが、「マナー違反だから」とか言うな
それはマナー違反ではない勝手におまえらがマナーだとか言ってるだけ

>>655
そういうのはどうでもいい。本題と関係ないよ。

657 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 03:41:26 ID:O1iX3zTk
ちょっと変な文章になってるがそこらへんは脳内修正して読んでくれ

658 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 03:45:29 ID:O1iX3zTk
>>654
おまえの例え間違ってるぞ
小学生が好きなように砂場で遊んでいるところへ中学生が入ってきて
ここからここまではAくんが使ってあそこからそっちまではBくんが使うっとか
順番に並んで何分交代でみんなで使うって勝手に決めて
守らない人はマナー違反だって喚いてる状態だな

659 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 04:00:40 ID:VYwV/yLw
何回か出てるけどマナーいらないとか言うのなら別に良いじゃん好き勝手やってろよ
で終わるんだが。単なる厨なだけだろ、仕様だのなんだの言うなら別にキャラ晒されるぐらい
気にもならんだろうしここでグチグチ言ってる必要も無いと思うけどね。
どうせ鯖掲示板じゃ誰が厨だとか騒いでるんだろこいつら

660 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 07:09:58 ID:6ApeWIRg
659でFAなんだが、wisで文句言ったりリネ内で敵対してればいいものを
わざわざ全茶で騒ぎ人の同意を取り付けないと何もできないチキンが
情けなさ過ぎるな

661 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 08:32:07 ID:lAL1Sodk
>>658
いや、間違ってるというか、厨の対象が違うだけなんだよな。
今回のイベントで例えると俺は大量引き範囲狩りする迷惑厨を言ってるが、
君は、アデナで線引いてこの範囲は俺らの場所 みたいな事言ってる厨を揶揄してるっぽい

662 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 08:34:30 ID:lAL1Sodk
ただ共通してんのは、マナーやルールがどうであれ、
後から来た奴が好き勝手やると誰でもむかつくってことだな。

663 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 08:36:43 ID:r8EGf2hc
相手が馬鹿だと思って叩いてたけど実は自分が馬鹿だった。
最後の抵抗の>>659>>660は無理矢理な内容で失笑するばかり。
そこまで強引なこじつけまでして排除側を厨にしたかったのかw

664 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:49:55 ID:8C4OhHPA
>>663
日本語でおk
お前の馬鹿さ加減に失笑するわ

665 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 14:48:34 ID:Xxt63byA
インターネット上のオンラインゲームを、他人のIDを使って利用したとして、県警生活環境課と宇都宮南署は19日、鹿沼市の無職の女(34)
を不正アクセス禁止法違反容疑で書類送検した。

女は06年10月7日〜11月19日、宇都宮市の女性会社員(34)のIDと
パスワードを勝手に使い、会社員になりすまして有料オンラインゲーム「リネージュ」
を計31回にわたり、不正に利用した疑い。

「リネージュ」は小説が原作のゲームで、不特定多数が同時に参加可能。
利用者がゲーム上の登場人物に扮(ふん)して物語世界で活動する。
10〜20代を中心に人気を集めており、1日平均数万人のアクセスがあるという。
遊ぶにはIDとパスワードが必要。

女は高校時代、会社員と友人で、昨年8月、会社員をゲームに参加するように誘った。
その際、会社員のパスワードも入手していた。2人はゲーム上でグループを組んでいたが
「初心者で、ルールを守らない会社員の存在がうざったいと感じ、ゲームの中で使うアイテム(道具)
を盗み、削除しようと思った」などと供述しているという。【中村藍】

666 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 15:42:25 ID:yui9ZthM
>>665

どこの記事??

667 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:09:38 ID:Xxt63byA
>初心者で、ルールを守らない会社員の存在がうざったいと感じ、
ゲームの中で使うアイテム(道具)(ry

↑ここに注目。

このスレのマナー厨は予備軍だな

668 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 21:35:01 ID:Va9mf6mg
女もアレだが、34になって存在がウザったいと言わしめる
この会社員というものが、どういう奴が想像に難くないなww

669 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 00:54:16 ID:bIqvstJc
極端なんだと思うよ、マナー厨はさ。

マナーマナー言ってる奴に限って、マナーがルールみたいになってて、それを
頑張って押し付けようとするけど、人間の倫理(本当の意味のマナー)を全然守って
ないやつが多い。実際にマナー厨は口汚いし言い訳がましいのばっかり。

自分からしてみれば、そういうやつより、リアルとゲームをわけて
ゲームはゲームだからリアルとは違うスタイルでプレイしてみようと
ネタで極悪プレイしてる人のほうがまだ健全に見える。

670 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 01:08:16 ID:ZdtLH7wM
>>669
ゲーム内とはいえ、あえてマナー違反をして故意に他人に嫌がらせをするようなものは
精神的にどこか病んでいると言わざるを得ない。これが健全に見えるという人間もリネ
に依存し過ぎて、平衡的な間隔を逸した病人だと言えるだろう。

671 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 01:10:01 ID:vy7FsXKs
元はラグナロクの記事でしょ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/news/20070220ddlk09040201000c.html

672 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 03:03:55 ID:vjYaMVcg
ちなみにリネもリアルも人間の本質は何も変わらないよ?表に出るかどうかでその人間性は出る。

673 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 06:49:42 ID:dBc4IOhg
それはお前がそうなだけ。

674 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 08:46:51 ID:bGeeBhhA
あなたはゲームだからと割り切って、初心者PKしたり詐欺ったりしますか?
俺は、そういうことを平気でやる奴らはリアルも腐ってると思うよ。

迷惑クランでやり放題やってる奴とリアルで会った奴いたら感想PLZ。

675 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 09:35:59 ID:Zj3dcQe6
初心者PKはしないが普通に押し付けはするよ。その辺の程度は個人差あるから
そんな極端な例を出されても困るが、仮にやってるとしてリアルが腐ってるか
どうか知ってどうしたいんだ。人間の本質なんて言い出しちゃってたかがゲームなのに。

マナー守らない奴がいて我慢できないならやめりゃいいだろ。そうじゃなきゃ
報復しとけばどうなんだよ。

ゲームで悪役演じるのはごく普通にできるんだが、それとリアル人間性を結びつけて
リアルでも腐ってるとかどんだけ視野狭いんだよw

676 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 10:13:50 ID:bGeeBhhA
そもそも、ゲームで悪役演じてる奴と素で厨な奴の区別がつかないだろ。
そして悪役演じてるだけの奴がどれぐらいの割合いるんだよ。
常識的に考えればほとんどいねぇだろ?

リアルではホントにいい奴だけど、リネの中では一般人をPKして楽しんでる。
リアルではボランティアとかやってるけど、リネでは無抵抗な相手に粘着PK。
そんなことありえるとお前は本気で思ってるのか?

677 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 11:48:23 ID:3M7CooFY
悪役を演じてるやつなどいない。
それが本性なだけ。
演じてる事にしたいの分かるがなw

678 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 11:56:55 ID:W6tkutTI
視野が狭いのはどっちかと。

679 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:14:22 ID:P7fCkhf.
ゲームで悪役演じるのはごく普通にできても、普通はそれがおもしろいとは思わない。
現実、映画やアニメに出てくる悪役のように腐ってる奴なんていない。
いるのは>>675のような卑屈タイプだけ。

680 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:23:21 ID:hE8IoxjQ
相手が悪役演じてようが本当の厨だろうが初心者PKしようがプレイスタイルだ
それに口出しするほうがマナー違反
そんな酷いことできない系の感情論ばかりで理論的な反論がない
いくら感情論言っても通用しない
そんな感情論ばかりじゃなくもっと客観的な反論してくれよ

681 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:25:31 ID:W6tkutTI
ではまずは君から理論的に説明してみて。

682 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 12:27:10 ID:hE8IoxjQ
>>675のようにきっちりリアルはリアルゲームはゲームで区切りつけていて
リアルでゲーム内でやってるような行為をしなければ他人からとやかく言われる筋合いは何もない
もしろ、リアルで何の問題を起こしてないのに
ゲームで酷いからって人間性を否定する発言するほうがマナー違反だ

683 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 12:53:02 ID:zWEUAfqc
>>674

お前を支持。

684 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:23:42 ID:3M7CooFY
ゲームはゲーム、リアルはリアルと割り切るべきだというのは
ネトゲ中毒者に多い症状。
特にリアル崩壊してるような奴はゲームが全てなので
ゲーム内の自分の行動を正当性を主張したいがため、このような論理に至る。

685 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:18:10 ID:hE8IoxjQ
ネトゲ中毒者に多いとかどうとかはどうでもいいから

>ゲームはゲーム、リアルはリアルと割り切るべきだ

↑これについて否定できないとその中毒者の正当性を否定できないぞ。
感情論もいいがまともな反論したら?

686 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 14:32:48 ID:zWEUAfqc
感情論と言えば全て片が付くと思ってる奴が多すぎ。
2PCネタでも範囲狩りネタでも同じ。
便利な台詞だけど、言い訳にしか聞こえないよ。

687 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:36:40 ID:DrjPzKnY
「便利な台詞だけど、言い訳にしか聞こえないよ。」
とか言えばすべて片が付くと思ってる奴が多すぎ。
2PCネタでも範囲狩りネタでも同じ。
便利な台詞だけど、言い訳にしか聞こえないよ。

おお!おまえもオレもだw

688 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:46:41 ID:S1viBJTM
そもそもどうして割り切らないといけないんだろ
たかがゲームとはいえ、仲間と遊ぶのは楽しいし、
OE成功したら嬉しい、死んだら凹む
そういうもんじゃないの?

689 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:56:20 ID:bIqvstJc
そろそろここで俺が客観論を言ってやろう。

ゲームで悪役を演じるのは誰にもできる、だがゲームで良い人を演じるのも
誰にもできる。やはりここはゲームとリアルは区別すべきだろう。
たとえば、ネットカフェで若いにーちゃんがネトゲで極悪プレイしてるとしよう。
本人はゲームだから軽い気持ちで仕様を楽しんでる。
そこへ行って「ゲームだからといって悪い事はしてはだめです。ルールを守りなさい」
とでも注意するのか?そのほうが明らかに頭のオカシナ奴だぞ。

また、たったゲームというお遊びの世界だけで人格を決め付けるのもどうかと。
実際プレイスタイルと本人の性格は同じではないし、人格を否定するような発言が
いきすぎるとそれこそリアルで相手から訴えられる可能性もあるぞ。
「ゲームの仕様上で遊んでただけで人格を非難するような発言をされました」ってな。

690 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:57:27 ID:3M7CooFY
>685
否定も何も、どっかの大学の論文として発表もされてた話。
ソース出せって言われても2年くらい前の話だし、探すのめんどい。
まぁおまいがネトゲ中毒ってのは変わらないから。

691 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:59:29 ID:P7fCkhf.
ゲームはリアルに含まれるわけで、ゲームとリアルを同等に使い分けすることが病んでる。

692 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 14:59:31 ID:bIqvstJc
>>688
べつに割り切る割り切らないは本人の自由だと思うが、
客観的にネトゲと無縁の人が>>688の姿みたらどう思うだろうか。
・・・そういうことだと思うよ。

ゲームという狭い世界だけじゃなく、リアルの中でネットゲームであそんでるという
意識を常にもってないと、中毒者の一歩手前だと思う。

693 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:04:03 ID:bIqvstJc
ゲームはリアルに含まれないだろ。頭おかしいんじゃないの?
リアル世界の中でゲームという遊びをプレイしているだけ。おk?

>>691は鬼ごっこしてて、鬼役の人が本当に心から極悪な鬼だと思うのか?
桃鉄みたいな他者妨害できるゲームやってて、キングボンビー押し付けた奴は厨か?
ボンバーマンで殺されたら相手を恨むのか?
格闘ゲームやって殺されたら相手を恨むのか?

694 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:38:34 ID:bGeeBhhA
ゲームだから何をしても良いという言い訳が通じるのは、オフゲでの場合に限られるだろ。
洋ゲーに多いが、犯罪者をモデルにしたゲームなんかは良い例。
リアルではできないような滅茶苦茶なことを、ヴァーチャルな世界で体験して満足する。
さらに言えばネットに流れされるテロゲームだな。個人で楽しむ分には勝手にしろと言う感じ。

しかしそういったものもリアルへの悪影響は指摘されてるし、周囲に公になるとまずいだろ?
社会的に立場がある人間であればあるほど冷たい目で見られ、批判が集中するのが通例だ。

さらにネトゲの場合は、自分以外の他者がいる。ゲーム上のキャラには中の人が存在する。
迷惑プレイがそいつの楽しみ方だと言われれば、それは確かにそうかもしれない。
しかし自分が楽しむために他人の権利を侵害していることには変わりがない。
それは自己厨以外の何ものでもなく、常識がある人間のやることではないだろう。

まぁ、子供が「ゲームだからいいじゃん!!」と言ってるのは仕方ない。
「ゲームとリアルは区別して、悪役になりきってるんだよ!」そーですかそーですか。
まだまだ未熟、簡単に言うと、バカなんだからしょうがないか、と大人は見てくれるだろう。

しかし、それをあたかも正当であるかのように人前で主張するのは頭が悪すぎると思うぞ。
リネやってるのは低学歴の未成年者ばっかだから仕方ないと言えば仕方ないけどな。
バカ相手に常識語っても、感情論で片付けられるだけですか。

695 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:57:12 ID:bIqvstJc
>>694
他人の権利は侵害してないだろう?

ていうか>>694はリネだけじゃなく、リアル全体から見て本当にそう思うか?
ネトゲやったことのない人間が、ゲームで好き放題に楽しんでる人見ても
普通としか思わないぞ。しかも仕様の範囲内の行為。
>>694はゲームに没頭しすぎて、あたかもそれが現実の世界のように感じてる
だけかと思われ。しかしゲームには法律もなければ法的強制力もない。
それで現実の常識がとかをゲーム内に持ち込むのはおかしいだろう。

オンラインでもオフラインでも同じだ、ちなみに海外の話、RMT問題でもRMTが嫌われてるのは
日本だけだ、海外じゃ普通にやってる。RMTの仲介業者として会社を設立した
所なんてたくさんあるし、最近じゃ会社自らRMTしてそれで客ふやしてるところもある。
何が言いたいかというとRMTが云々じゃなく、ここで述べてる連中の常識ってのは
日本の中だけの、しかもネットゲームという狭い世界だけの、極めて小規模な常識ってやつだ。

696 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 16:09:25 ID:S1viBJTM
>>693
ボンバーマンでチームプレイやってる時に仲間攻撃するか?
仕様上可能なことだし、一緒に遊んでる皆が楽しめてるなら別にいいんだが
普通に遊ぶのが好きって奴にとっては空気読めてない馬鹿に見えるだろう

鬼ごっこしてて、同じ逃げる役の友達を捕まえて鬼に引き渡したりするか?
桃鉄で他者を過剰に攻撃して萎えさせたりするか?

697 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 16:47:37 ID:bGeeBhhA
俺はRMTに関しては一言も言及してないけど。
RMTが常識的な行為か行き過ぎな行為かと問われれば、俺は後者だと思う。
非常識なことでも違法性が問われないことはいくらでもある。
合法なら何をしても・・・換言すれば規約の範囲内なら何をしても良いとも思わない。
ゲームの中では何をしても良いか悪いか。
これを常識の面から見るか、規約の面からのみ見るかの違いなんだろうね。

リネの中のことを現実と混同してるつもりもないね。あなたとは視点が違うんだと思うよ。
ネトゲやったことのない人に、粘着PKとか封鎖とか言っても何とも思わないだろう。
それはリネを知らない人に両手マウスを告白するようなもんだ。何とも思わないさ。
具体的に事細かく説明してはじめて、相手が正確に理解し、それについて判断できる。

『俺はあるネットゲームをやってるんだけど、普通にモンスを狩るだけじゃ面白くないんだ。
深夜に疲れて寝オチした人間を狙って、パインというモンスターを召還するアイテムを用い、
そいつを殺してその場面をSSに撮って自分たちのHPにうpするのが面白いんだよ。
苦労してLVを上げたそいつの苦労を水の泡にするのが面白くて仕方ないんだ。』

『俺はあるネトゲをやってるんだけど、普通にモンスを狩るだけじゃ満足できないんだ。
自分が育ててるキャラを使うと色々不都合があるから、死んでも良いキャラを使って、
何も知らずにゲームをしてる奴を集中攻撃して殺すことが楽しくて仕方ないんだ』

こうやってきちんと説明しても相手が何とも思わないようなら、類は友を呼ぶってやつだろうね。
どちらも仕様の範囲内。個人の楽しみ方の一類型。
法的強制力なんてあるわけないし、規約違反ですらない。

698 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 17:21:52 ID:zWEUAfqc
尻の某クランのサイトを思い出した

699 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 19:01:59 ID:P7fCkhf.
言いたいことは分かるが、そういう考え方が病んでる典型なんだよ。
誰しも他人が困ってるとこを見て喜ぶ感覚は持ってるから、あまり恥じるな。
無理やり正当性を持たせるよりも、バランス感覚を養え。

700 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 19:30:05 ID:bGeeBhhA
>>699
俺は病んでるのか・・・まぁ、長文でうざかったかもな、すまん。
しかし、どう考えても、人が困ってるところを見て楽しめるのが正常とは思えない。

お前も>>679
>ゲームで悪役演じるのはごく普通にできても、普通はそれがおもしろいとは思わない。
と書いてるじゃないか。

何かされたときに仕返ししてやろうとか、鬱憤を晴らすために何かをしてしまうことまでは否定していない。
だがそれは特異なケースであって、俺が否定してるのは、常時そんなことばっかりやってる連中だ。

俺はバランス感覚がおかしいかもしれないが、そんな極端なことを言ってるか?
無理矢理正当性を持たせてると読めるのは俺の文章が稚拙だからなんだろうな。

毎日毎日飽きもせず誰彼構わず迷惑行為をやってるような連中が、
それも個人の楽しみ方、で済まされるようなものとは思えないんだわ。
俺も病んでるんだろうけど、そいつらはまともってことか・・・納得いかんな。

701 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 19:41:25 ID:zWEUAfqc
なんか熱くなってるけどさ、ゲームはゲームだって言ってる奴は周りの家族や同僚、同級生にそれを伝えてみ?
ゲーム内で許されてるから知らない人を攻撃したりして楽しんでるんだ。ってな
それを聞いた相手の反応を真摯に受け止めた方がいいよ。

702 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 19:52:11 ID:2vf3jOM2
ヒント:リネは戦争&PKゲーム
その中でPKしたりすることについてマナー違反だとかアホなこと言う馬鹿は
ときめもオンラインでもいけ

703 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 20:21:13 ID:bIqvstJc
>>702
同意。
初心者ゾーンのNPCのセリフで「ここから外の世界は大変危険です」みたいな
のあっただろ。それは何でもありの戦国を前提としたゲームだからだ。
今じゃ街中で他人にキャンセもできなくなったし、セーフティゾーンじゃ戦闘中にも
リスタートできるし、ノーマルゾーンが全部セーフティーゾーンになったNonPvP鯖も
2つある。ここまでしてあるのに寝ぼけた事いうなと。

それでも納得できないやつは今すぐ初心者ゾーンにいって、
カオティックマンとニュートラルマンとロウフルマンってNPCの説明聞きなおしてこい。

704 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 21:13:28 ID:zWEUAfqc
>>699はバランス感覚と長文読解力を養えw

705 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 21:24:43 ID:lrjd/N0c
他人の嫌がることをやることがマナー違反にならないのなら、
おまいらを非難したり叩いたり晒したりすることもマナー違反じゃないよな。
"出来ること"をやってるだけだし。

叩かれる覚悟もない奴がPKなんかするな、カスども。

706 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 21:28:16 ID:qEHmKICI
別にPKに限ったことじゃないな
毎日人にいやがらせして面白がってる奴らがおかしい
 ttp://f14.aaa.livedoor.jp/~sarumone/sarumone-top.htm
宿前MPK画像は削除したらしい( ´,_ゝ`)↑問題のクランHP

707 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 22:17:10 ID:ZdtLH7wM
嫌がらせをすれば、相手が何を感じるのか想像に難くないと思う

それはリアルでもゲームでも同じこと
リアルは法的制裁があるが、ゲームではない
ただそれだけのことです

頑張って育てたキャラが死んで経験値をロストすれば誰だって悲しい
嫌がらせを受けること自体にショックを受ける人もいるだろう
嫌がらせを喜々としてしている厨は相手の立場になって一度考えてみるといいだろう

仕様として出来ることと、やっていいことは違う
それもまた強制的抑止力が働くか働かないかの違いに過ぎない

ゲームはゲーム、リアルはリアルだとかほざいてる子供がいるようだけど
ゲームをする主体は生身の人間であり、嫌がらせを受ける客体もまた生身の人間である
そのことをもう少し子供達は考えてみるべきだろう

708 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 23:05:38 ID:vjYaMVcg
本気で何でもあり、演じるのが正しいと思ってる割に自分がされたり
返り討ちに合うとそーゆー奴等って凄い勢いで怒るよね。
それも演じてるんですかそうですか……本性を演じてるんでしょうか。

709 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 23:38:37 ID:EhSw6VrU
ゲームは楽しくないなら止めりゃいい、リアルは楽しくなくても止めるわけにはいかない。
同じこととか正気とは思えないな、ゲームで嫌な目にあったら死ぬのか?

710 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 00:26:55 ID:0x9TIwyk
>>707
冷静に今までやってきたゲームというものを思い出してみてくれ。
複数人でやるゲームっていうのは嫌がらせありきなものばかりだろ?

例えば7並べだったら8を最後まで出さないことにより
他の人へ嫌がらせしたり、
鬼ごっこなんて鬼が鬼になるのを嫌がる相手を追い回すゲーム
なわけで嫌がらせでしかないくらいだろう。

つまり、私生活と違ってゲームってものには
元々嫌がらせの要素も含まれていて、
そこも楽しむべきものなんだってことだ。

まあ、ゲームの世界で生活しようとするのは勝手だが、
純粋にゲームをしようとしてる奴まで巻き込まないでほしい。

711 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 00:31:15 ID:Kdbnnk.s
7並べとは嫌がらせの次元が違う。
リネの嫌がらせとかアメリカだったら逮捕者続出だと思うよ

712 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 00:45:33 ID:69TZRqOg
アメリカは関係ない。ここは日本だ。
リネの中は日本ですらない。

713 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 00:46:26 ID:Kdbnnk.s
同じ感情ある人間って事ですよ。

714 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 01:09:45 ID:DPPQhbwE
リネの中は日本です。現にリネ内で犯罪犯した奴逮捕されているのに。
ネット内は仮想空間と考えている奴は、すこし、甘いですね。
PKは、犯罪にならないけど、
そこからエスカレートして色々犯罪とゲームの区別がつかない奴がいるからね。
まあ、甘く考えて取り返しがつかなくなって泣きを見ないように。

715 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 01:45:45 ID:MdExCrM.
>>705
晒したり叩いたりすることについてだれも触れてないだろw
書いてあるのは「するな」とは言わないが、
ゲーム内でPKしたからって人間性を否定する発言はおまえらの言うマナー違反だ
ってことだろ

>>707
おまえはPKがあるゲームには向いてない
PKされるのが嫌ならPKのないゲームにいけ
PKのあるゲームをやっておいてPKがやっちゃいけないことだとか馬鹿か?

>>714
ゲーム外で犯罪起こす奴は
ゲームはゲーム、リアルはリアルと区別できてない奴が起こしてる
そういう記事読めばわかるだろ?
区別できてないおまえらが事件を起こす側で区別してるほうが大体被害者側になる

716 710 :2007/02/22(木) 02:48:40 ID:0x9TIwyk
>>711
アメリカで逮捕されそうなリネ内の嫌がらせってどんなんだよ。
俺にはお前がリネ内のキャラが死ぬと自分に傷害が発生すると
思い込んでるか、アデナをRMT換算してるようにしか思えないが。

>>714
リネ内で犯罪して逮捕された例なんてあったか?
アカハックの事だったらまずリネ内の犯罪なのか微妙だし、
そもそも誰も規約違反もOKなんて事は言ってないと思うから
ここでその話を持ち出すこと自体論外だな。

717 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 03:31:20 ID:gvM7oSDs
リネというコミュニケーションツールを利用してNCJから買ったアカウントを売買したり、ゲーム内通貨を「現実の通貨」と取引したから逮捕なんだよ
アカハックにしてもアカウントを盗用したのはゲーム外。現実世界でアカウント情報が盗まれてる。
ただゲーム内で中傷したり、相手を貶める発言のほうがよっぽどグレーだから気をつけろ。
PKしたら無言で帰還、NCJ推奨はこれ。
アメリカは転んだら道路のせいってくらいだから比較にならん

718 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 04:01:11 ID:usOwSu9Y
出稼ぎ排除を「いじめ」とか言ってる人もいるけど、半チート
仕様の半マクロ(オート仕様の肉入り)に狩り妨害されていじめ
られてるのはこっちだ。単純に報復してるだけ。
最近の出稼ぎはペットをモンスと認識して自動で攻撃してくる
やつもいる。何もしないおとなしい出稼ぎを探して排除するほど
にはヒマ人じゃないし。
だからwisで排除依頼してくるのはやめてください(´Д`;;)

719 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 09:26:34 ID:2/oH25yU
>>715
こいつ痛いなw

720 bGeeBhhA :2007/02/22(木) 10:15:54 ID:sBCfFvFk
昨日、散々長文を書き連ねた俺が来ましたよ。

別にPKする奴の人間性を批判したつもりはないんだ。迷惑行為も全否定するつもりはない。
ときには他人にいやがらせをして楽しい、面白いと感じることもあるだろう。

しかし、まさに>>706にあるサイトが俺が例に出してるクランのHP。
こいつらはβ時代から5年以上も毎晩毎晩寝落ちMPKをしてきたような連中。
年がら年中そんなことをやってるような奴らを認めるほど俺の許容範囲は広くないんだよ。
少なくとも、病んでる俺のバランス感覚ではそう感じてしまう。

ゲームとして、そういう奴らがいた方が面白いとは思うけど、自分がそうなろうとは思わないし、
ずーっとそんなことをやり続けることができる奴らの人間性を疑ってしまう。
そこまで割り切って悪役を演じているのか、それが本当に楽しくてやってるのか知らないが、

いやがらせをひたすら続けることができる連中ってどう思うよ?

721 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 10:27:24 ID:4xnS35A6
まともな境遇・教育をされなかった子達って意味でかわいそうだと思う
人の痛みがわかる人間に育ってほしいです。

722 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 10:38:33 ID:CCeJzbYk
>>715
楽しむためにPKしてるってのはまだ分かるんだが
そういう奴って大抵他人を不愉快にさせることが目的になってるだろ?
PKするだけじゃ飽き足らず、狩場で粘着したり、中傷WISしたり、ブログにあることないこと載っけたりな
キャラの中の人の人格攻撃なんかザラだろ
これも仕様上可能だから、楽しむために、遊びとしてやってることなのか?

723 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/22(木) 11:00:53 ID:RbQ4.wn.
馬鹿に言わせると

大人の楽しみ方

らしいよ

自分がいやにならないのが不思議

724 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:14:11 ID:4FBW/jEY
「だめっていう法律はないから、いいんだよぉ」

幼稚園とか小学校にいたな。
そう言うおこちゃま。
大人の楽しみ方という主張と、おこちゃまの屁理屈に差はあるのか?

725 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:41:28 ID:gvM7oSDs
エスカレーターの片側歩くのは法的規制は無いが絶対にしてはいけない。
だが真面目な社会人がマナーを守り乗っている人間を「常識が無い、周りは片側に寄っているだろう」と批判するのが現実。
子供というか日本人の大半が「だめっていう法律はないから、いいんだよぉ」じゃんw
参考リンク
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/report/48/02.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/forum/nfo200506_01.htm

726 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 11:56:21 ID:4xnS35A6
ノーマナーでフィニッシュです。

727 bGeeBhhA :2007/02/22(木) 18:57:46 ID:sBCfFvFk
今日は反論がないんだな・・・昨日は俺の書き方が悪かったか。
常時いやがらせばっかりしてる奴らは誰が見ても頭おかしいようで。
安心したよ。

728 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 20:18:15 ID:LBjzhacM
常時中傷はNG、常時MPKなどはOK

729 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 22:08:55 ID:jlCq5f2k
>>725
片側に重量が集中しても大丈夫なエスカレーターが開発されてんですけど。

730 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 22:52:23 ID:GRLbhzbo
ゲームの解釈とゲームという形態でしか捉えきれないのが怖い
自分と仲間以外はガラハド扱いしてもかまわないと同一視してるのかな
ゲームつってもネトゲね
ネの部分がどういうものか認識が薄い上で
ゲームが重なっちゃってるからゲームが意識上で上位にきてしまったんかな
マナーへんな当人もげーむげーむ言っててネの部分がじつは上位って気がついてないぽい

白チャのみって見方でリネじゃない普通のチャットやってみ
そんな見方できるわけねーだろw
って人はリネがゲームであってネットという意識が薄い人だよ

731 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 00:03:00 ID:LDpu660E
>>720
街中で立ったまま寝てる奴の方が異常。
いや現場がどこだかしらんけど。
まじめな話ログアウトする余裕もない程昏睡してる状態になってまで
ゲームをしてる事自体かなり異常なわけで、
そんな奴のことを当然のように真面目に擁護してる時点で
まっとうにゲームをしているとは思えないな。

真にゲームを楽しんでいるものであれば、そこはネタとして笑い話にする
ところだろう。

あとリネしてない奴に話してみろって奴がいるけど、

具体的に言えば
マナーを守ってる奴は
「知らない人に嫌がらせとかもできるゲームだけど俺は狩りばっかして楽しんでる」
マナーを守らない奴は
「知らない人に嫌がらせとかもできるゲームだから俺は嫌がらせばっかりして楽しんでる」
って感じか?

どちらもいきなり言ったらおかしな奴だと思われるだろうが、
どちらかと言えば一般的に理解できるのは後者の方だよな?
一般的にゲームっていったらそんなもんだぞ。
もうそこらへんを判断する感覚もおかしくなってるか?

まあ、マナーを守る奴が狩りばっかしてるというのは先入観かもしれんが、
狩り以外にすることなんて週数時間程度の戦争位しかないだろうから
大体みんなそうなんだろ?
逆に嫌がらせばっかりしてるように思われてる奴だって、実際には
狩り時間の方が圧倒的に多いだろうしな。

732 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 02:05:15 ID:epkK.h4I
>>731
>具体的に言えば
マナーを守ってる奴は
「知らない人に嫌がらせとかもできるゲームだけど俺は狩りばっかして楽しんでる」
マナーを守らない奴は
「知らない人に嫌がらせとかもできるゲームだから俺は嫌がらせばっかりして楽しんでる」
って感じか?

どちらもいきなり言ったらおかしな奴だと思われるだろうが、
どちらかと言えば一般的に理解できるのは後者の方だよな?
一般的にゲームっていったらそんなもんだぞ。
---------------------------------------------------------------
ネトゲやってないゲーマーなしりあいに見せた。
「嫌がらせするゲーム?友達いねーの?」
「お前こんな陰湿なゲームやってんの?」

だ、そうだ。これ以上は何も言わん。そいつに説明するのがめんどかったので
スレを見てもらった。

733 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 02:53:46 ID:dQPBqdwI
>>732
よかったね。

とりあえずマナー違反なマナー厨は人のプレイスタイルに文句言うなよ。

734 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 04:03:29 ID:VH3yPZpk
今は嫌がらせ行為がどうかって話でしかなく、マナーとは全然違ってきてるだろ。
マナーって「部屋に入るときはノックしろよ」みたいなことだぞ?
これに「法律にない」とか「個人の自由だろ」みたいなこと言われて、納得する奴なんているのか?

735 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 04:22:21 ID:hn9qH7Xs
根本的にマナーをわかってない・知らないってことなんだろうね
屁理屈でも理屈でもなかったって結果がこれだ
ゆとり教育ってかダメ親が増えたってことなんだろう

736 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 05:18:58 ID:Y7a9wfT.
>>717
アカウントの売り買いとゲーム内通過のリアルでの売り買いは
ぜんぜん犯罪じゃないんだが・・・・
ただ運営側がゲーム内の経済システムが片寄るということで処罰を設けてるだけで
法的強制力なんてあるわけない。

アカウント盗用とかは単純に「不正アクセス法違反」になるから別の話。

737 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 05:43:29 ID:3RIJkPsQ
>>731
おまえキモイよ。まずまともな人間なら
「知らない人に嫌がらせとかもできるゲーム」なんて言葉浮かばないもん。
そんな言葉が浮かぶお前のほうが異常。
なんかおかしいって、何?「知らない人に嫌がらせ」って。きめぇ(笑)

街中で立ったまま寝てる奴は異常かもしれないけど
そいつにパイン振って殺すような奴はさらに異常だろ。>>731みたいな。

だって「嫌がらせばっかりして楽しんでる奴を理解できる」んでしょ?
まったく理解できないんだが。俺は。

>ゲームっていったらそんなもんだぞ
ゲームといってもPCの前には人がいるってのを考えてくれ、まず。

ここでまた、「いつからPKはマナー違反になったんだ?」
「契約違反じゃないから何やってもいいだろ」「殺伐とした世界がどうの」等
でてくるんだろうな(笑)

あくまでも、「マナーについて語る」だからな。それを分かってない餓鬼が多い。

738 :2007/02/23(金) 06:01:03 ID:IYVz6w0k
人を嫌な気持ちにさせるのはマナー違反なのかもしれないけど、NCが仕様内
ならなんでもOKって考えだから、しょうがない気がするよ。
俺、リネ1から2に移ったばかりの時に、初心者のゾーンですでにPKされて
くやしい思いして、初心者ゾーンはPKなしにしないと客いなくなるぞって言
ったよ。
でもNCの考えは、そういう人に対して仲間を作って、反撃するのもこのゲーム
の狙いですからってはっきり言われたよ。
中華にPKされて装備おとして取られたときもね・・。
もう運営会社がそのように認めているもの、それはあきらめるしかないよね。
ここで論議されているマナー違反のほとんどは、プログラム上そうできないように
できるのだから。ただあえてNCがそうしてないって事もわかるべき。
ちなみに、俺は嫌がらせやシーフされてもスルー。
人のやり方にはとやかく言わない。NON−PVPなので。
PVPの人は話で解決しなかったら、戦うしかないよね。
それがNCの狙いらしいから。

739 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 06:51:18 ID:YgGs27CM
戦うこと前提のゲームなのに、なぜいてもいなくてもかわらんような弱い奴に
合わせてみんな仲良しにやらなきゃならん?
弱いものいじめができるからする。それが嫌なら叩きも結構。だがこんな所で
遠吠えしても何も現状は変わらない。弱者乙

740 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 06:58:51 ID:EPWbA5LU
まぁこんなとこで吼えるのも1つの戦い方だとは思うがな。

強者ならこんなところで叩かれても何も変わらないはずだが、
実際は自己弁護の嵐。
おもろいよな。

741 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/23(金) 07:01:46 ID:GZokwchg
いやがらせ自体が目的っうのは変じゃない?
金とか縄張り維持とか目的を達成する手段としてMPKできるんじゃない?

742 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 07:30:07 ID:LzRyvb6Y
>>736

>法的強制力なんてあるわけない。

契約違反は法的に処罰の対象になるよ。

743 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 09:15:54 ID:you8i4pY
>>731
普通は「知らない人と一緒に冒険できるゲーム」とかって説明しないか?
いくら仕様上可能だからって嫌がらせを前面に押し出すなよw
引かれるぞw

744 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 09:39:06 ID:R9KM8Hr2
PVPといやがらせ行為をごっちゃにしてる奴が多いんじゃないか?
PKする、されるに異論がある奴にはnPVPに行け!で済むだろう。
俺はPVP鯖だから時にはPKに遭うし、来たらこっちも応戦する。
しかし、寝落ちを毎晩探し回って嬉々としてパインを振る行為等を、
仕様だから、で肯定するのはおかしいんじゃね?

確かに仕様、誰でもやれる行為だ。寝落ちするまでのめりこむ奴にも落ち度はある。
しかしその『 毎晩寝落ちを探し回ってる奴ら 』に対してどう思うか。

>>741の周囲にはいないのかもしれないけど、嫌がらせ自体を目的にしてる奴もいるよ。
ゲーム内での利権を確保するために周囲を排除してるわけでもなんでもなくね。
マナー以前というか、そいつらの心の問題かな。そんなことばっかして楽しいのかと。

745 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 10:04:57 ID:zRDWDe2A
毎晩寝落ちしてる奴らを探してMPKするのはマナー違反じゃない
何がマナーなのかも忘れちゃってゆとりだとかなんだとか言ってる馬鹿はもうちょい考えろ

746 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 11:13:25 ID:HDOfh0PQ
そうだな。マナー違反じゃない。
姑息なだけだよなw

747 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/23(金) 13:53:27 ID:GZokwchg
マナーって人が嫌な思いしない為の気遣いだろ?
本当にマナーが何だかわからない人の発言に見えるんだけど・・・

748 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 14:05:39 ID:VH3yPZpk
あくまで悪意がないという大前提でな。
リアルで犯罪を起こさないということはマナーでも何でもない。

749 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 14:35:48 ID:HDOfh0PQ
他人に迷惑をかけている事実を知っていてかつ、迷惑行動を続けるのは
「悪意」があると解釈されてしかるべきなんだが。

750 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/23(金) 14:55:34 ID:GZokwchg
いやがらせを楽しく感じる時点で頭おかしいだろ

751 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:16:45 ID:VSBfg3WA
いやがらせは楽しくもなんともないけど、マナーマナーで縛られて
範囲狩り制限されたりするのは何とも迷惑。
危なくなって帰還したいのに何も言わず飛ぶなとか、挙句の果てに
お前が飛んだせいで死んだだろとか、マナーという大義名分をかかげれば
何でもかんでも人のせいにできると思われても困る。

マナーってなんだろうね。人を許せる心の広さもマナーのうちじゃ?

752 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:23:27 ID:XC2.6h1.
>>750
おまえの発言はマナー違反だな

753 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:27:48 ID:HDOfh0PQ
>>751
>危なくなって帰還したいのに何も言わず飛ぶなとか、挙句の果てに
>お前が飛んだせいで死んだだろとか
それはマナーも何も全然状況が違う。

754 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:27:51 ID:HpuMzK3g
悪意があろうがなかろうがPKやMPK、寝落ち者のMPKなどはマナー違反でもなんでもない。
戦争ゲームで他者を気遣ってPKしないだとか他者を気遣ってMPKしないとか勘違いもいいところ。
悪意があろうとあんたらの言う嫌がらせ行為はマナー違反でもなんでもない。
どこまで甘っちょろい甘ちゃんばかりなんだ?
餓鬼はゲームなんかやってないでママンにお乳でも飲ませてもらって来い。

755 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 15:49:56 ID:you8i4pY
リネが何でもありのゲームだと本気で思ってる奴ってどのくらいいるんだろうな
そういう奴から見ればどんな行為もマナー違反にはならんのだろうけど
そうじゃない奴がプレイヤーの大半を占めてるからなあ

756 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/23(金) 17:32:27 ID:GZokwchg
俺ガキじゃないけど
人が二人以上集まれば、
マナーって自然発生的に生まれると思うよ
まぁ流動的なあいまいもことしたものだけどね

757 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:53:09 ID:Xi/xZV7A
リネにおいてマナーとは規約違反の行為以外について他人のプレイスタイルに口出ししないことのみ。

758 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 17:57:21 ID:Xi/xZV7A
PKに対して報復PKMPK等はこれに当て嵌まらない。

759 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:00:08 ID:5FkBKInY
まぁセカンドライフの日本語版でたら、ネット上での他者との関わり方も変わってくるんじゃないかな?

760 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:00:59 ID:Nuc9W..k
>>754
そもそもリネージュは戦争をすべきゲームではない
PKや戦争が出来るゲームであるだけ

やれることと、やっていいこと
この違いがまだお前ら子供には分からんらしいな

もしネタではなく本気で言ってるんだとしたら
特殊な環境で育ち、屈折した人格を形成してしまったんだろうな
ご愁傷様

761 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:01:01 ID:epkK.h4I
ここでマナー批判してる奴らってマナーと規約の区別ついてない奴が多いよなw
マナーは、うん、守らなくてもいいよ。ルールじゃないからね。
でも人間性を疑われるのがマナーというもの。
>>756そのまんま。人前で屁をこかない、クチャクチャ音立てて食わない。
法律とかの話じゃなくて大人になってもできない奴はいる。
てか、マナーの是非とかで批判してる奴はここでグダグダ言わずに好き勝手やれよ、どうせ
リネでもできなくてBBSでしか言えないだけだろ?誰も止めない、好き勝手やればいい。

762 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:12:59 ID:MoI1kFvk
戦争ありき、PvPありきのゲームがリネ
つまりPKはやれることでありやっていいこと
これがお前ら子供には分からんらしいな

もしネタではなく本気で言ってるんだとしたら
特殊な環境で育ち、屈折した人格を形成してしまったんだろうな
ご愁傷様

763 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 18:15:56 ID:epkK.h4I
>>762
別にPKなんかの話してねーじゃんwここはPKの是非なんか話す場所でもなけりゃ誰もPKがダメ
だなんて言ってない。

ああ、いたね、>>762って言う馬鹿がw

764 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:05:49 ID:hn9qH7Xs
合法ドラッグだよかーちゃん法に触れないからいいんだよ
そんなこと仲間内や一人でコッソリやる部分で面と向かって言うのは感覚がおかしいよな
合法だがあやしげな暗黒面があるわけじゃん?
聞かれてもサプリだとかビタミン剤って答えたりするわな
ウソ言う感覚あるわけだ、まあまっとうかもしれない

でもリネージュじゃ合法ドラッグ飲んでますって言ってるような行いが普通
なんて思ってる人がおおいことに気がついた

765 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:48:17 ID:r8/p5o26
>>764
お前もう二度と書き込むな。これ以上その話題続けられるとしたらばが閉鎖する。

766 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 20:10:55 ID:tO.8viEc
>>760
本気で言ってるとしたらゲーム間違えたなとしか言えない
戦争をす「べき」でないってどういうことだよw
うはwワロスw

767 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 20:56:32 ID:VH3yPZpk
そろそろ「リネ」の中に、どんな「マナー」があって、それがどのくらい浸透してたり
共感できるかが判るスレにもどさないか?

768 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/23(金) 20:59:57 ID:GZokwchg
愚者に常識を語ってもムダ。
感情論、規約にはない、仕様の範囲内。
どこかのスレでのやり取りと全く同じ。
迷惑クランのメンバーに2PCが多いのも納得できる。

769 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 21:07:23 ID:/GP9SHnU
アカウント永久利用停止

困らせる、悲しませる、怒らせるなど、他のプレイヤーの迷惑となったり、不快感を与えるような行為を禁じています。
これは「お馬鹿さん」といったら許され「馬鹿野郎」といったらペナルティーが適用されるといったような、言葉や行動の定義の問題ではありません。
他者に不快感を与えようとする意図があるか否かが問題となります。
また、捨てアカウントや捨てキャラクターを利用した上での詐欺はハラスメントと判断いたします。
意図があると運営チームが判断した場合には、アカウントの永久利用停止を含む厳重なペナルティーを適用します。

こんなMMOもあるんだよね機能してるかは別として。

770 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 21:12:43 ID:EPWbA5LU
PKしようがMPKしようが規約内なら何をしてもOK。
しかし他人に損害を与えてる以上、批判は甘んじて受けるべきである。
人間として糞な奴は糞のままプレイすればいいのである。
ましてや正当化などもってのほかだ。

また何をしてもOK仕様だから、文句言う奴が悪いという自己中論理は
ネトゲ依存症の典型的な症状。

771 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:11:47 ID:tO.8viEc
>>769
別ゲーの話を持ってきても意味ないと思うぞ
リネにはリネの規約があるからな

簡単に言えばいろんな人がいる
それだけ
全員が全員自分の思う通りにプレイするなんて無理だよ
一人ひとりが他人に迷惑をかけないようにプレイするなんて理想論は叶うはずがない
現実でも全員が〜なんて中々実行できないのにましてゲームだぞ

772 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:16:20 ID:/GP9SHnU
規約に無いからってそれはただの厨房って話してるんでしょ

773 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:37:46 ID:tO.8viEc
規約にないことまで気に「しなくてはならない」って思ってないか?
もちろん人として守った方が良いルールはあると思うしおれはマナーにうるさい方だが
そんな奴は現実にも必ず少しはいるだろ?って話だ

自分から見てありえねーって行為を平然とする奴
そんな奴は大抵何を言っても聞かないし改めもしない

更に言えば今自分達が「迷惑だ」と思っているプレイヤーが全員いなくなったとしても
また新しい「迷惑な」プレイヤーが生まれてくるわけだ
これは新たに出現するって意味じゃなくて自分らが「迷惑」って思う基準が変わるだけ
最悪なプレイヤーがいなくなればちょい悪だったプレイヤーに矛先が向く
人間なんてそんなもんだ

中華が大繁殖してた頃は迷惑クランへのバッシングは緩かったしな
必要悪って言葉は好きじゃないが人間なんて共通の目的がないと本気で協力なんてできない
逆に全員が全員OnlyOneとか本気で思い出したら発展も何もない意味のない世界になるわけだが

774 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:48:32 ID:/GP9SHnU
それのどこがマナーにうるさいの?
マナーにうるさいなら解らない人間にはきちんと教えてあげないと。

775 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 22:54:19 ID:tO.8viEc
だからどれだけ頑張っても全員が>>774の思う通りにプレイしてくれるなんて無理だろ
と言ってるわけだが

776 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 23:26:12 ID:MoI1kFvk
MPKだろうがなんだろうがマナー違反ではない
リアルでは
悪とされる行為=マナー違反
となるが
リネでは
悪とされる行為=ロールプレイ
になる。
寝落ちMPKだろうが初心者PKだろうがマナー違反でもなんでもない
リアルとごっちゃにしてマナーだなんだと喚いてるのはネトゲ依存症の典型的な症状

777 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 23:27:56 ID:epkK.h4I
そして>>776は規約とマナーの区別がつかずごっちゃになってるネトゲ依存症
悪とされる行為=マナー違反なんかじゃないですからww

自覚が無いって怖いねw

778 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 04:01:25 ID:/kxDWWSM
>>776
規約とごっちゃにしてマナーだなんだと喚いてるのは・・・・

779 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 05:58:51 ID:v9nZAT7c
>>776
リアルでも法律とマナーって違うんだよ?w

780 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 07:30:57 ID:iMBD5j4.
寝落ち死に、放置死にが多い人に問いたい。
「宿屋の存在価値って?????」
自己防衛しっかりしようね。

781 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 07:37:26 ID:n3c.k6Qw
結構自分でも自己中な狩り方してるけど、マナー違反だかと言われたことねーな。
むしろうるさく言われてる奴って、どんだけすごい狩り方してんのかみてみたいわ。

782 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:03:37 ID:c9LXLubY
宿時間制限ありますが。

783 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:23:03 ID:ZLgHf80w
ここのスレすごいな。
自己中心的で周りを思いやる気持ちなんか全く育たなかったんだろうと
思うような人が結構いるね。
>>751>>754
100レス読んだけどこの二人は最強w

マナーがどういうものか理解できていない人もちらほらいるし
ここの住人ってフリじゃなくて本当にヤバイの多いのかな?

784 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:27:25 ID:Jwxw5afs
マナーの話は置いといて、寝落ち死ってあるけど、
「寝落ち」ってプレイ中に眠さに耐え切れずそのまま寝ることだよな?
普通そんな状況になる前に、眠くなったらログアウトしないか?
理解できないんですけど・・・

785 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:34:53 ID:EiZrhR5k
イルジナで防具5つとZel50枚ぐらい買ったら、数歩さがってOEするのがマナーだと思う。

786 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 08:49:44 ID:Coj/.JEk
>自己中心的で周りを思いやる気持ちなんか全く育たなかったんだろうと
>思うような人が結構いるね。

別にそういうのが存在し得るのもゲーム要素としては面白いと思うが?
みんなイイコちゃんで戦う要素のないゲームなんか退屈でしょうがない。

787 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 09:19:38 ID:u0dWV8WQ
>>786
お前にリネは合ってないと思う
他のMMO探すか、韓国鯖に移住するのはどうかな

788 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 09:46:18 ID:cFmTab4w
とりあえず街中で寝るのは死のうが文句言えないと思うよ
マナーがどうとか以前に眠くなったらログアウトして寝なさい。

789 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 10:22:41 ID:iMBD5j4.
>>782

短時間放置なら宿屋、長時間なら市場でいいんじゃね?

790 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/24(土) 11:17:48 ID:Y300zeTs
ネオチで殺されても文句言えない。
最近は市場ができたからいないだろう。

ネオチ探し回るような粘着厨とは関わりたくない。
歪んだ性格であることは間違いない。

791 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 11:43:47 ID:Coj/.JEk
>>787
余計なお世話ありがとう^^

仕様上そうなってるんだからお前が人をいかに非難しようが
関係ないってw

792 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 12:27:37 ID:u0dWV8WQ
>>791
違う違う、俺はそれが悪いなんて言いたいんじゃない
イイコちゃんばかりの日本鯖だと、お前が求めてる敵はほんのちょっとしかいないだろ?
そんな場所でストレス溜めながら遊ぶよりは、もっと殺伐とした場所を探した方がいいんじゃないか
抵抗してこないイイコちゃんをいじめるのが好きってなら日本鯖が最高だろうけど

793 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 12:34:23 ID:tVkPxfWc
寝落ち死は自己責任、自業自得。それ前提で言うと――
寝落ちする人間が理解できないと言うのは当たり前だと思う。
でもたまに、眠い>ああ、そろそろ無理だなー>寝よ>寝る
の真中二つが自覚できないというかすっとばす人種がいる。感覚として無い。
俺たちもやってて「少し眠いな(マダ余裕な時点での)」ってあるだろう。
そこの感覚のまま、気づけば寝ちゃう人ってのがいる。それが寝落ちする人。
そういう人って別にのめりこむような初心者とか初期だけに限らないでしょ。
(初期は夢中になるからそういう人たちは更に顕著になる。)

まあ、>>790の通りだな、寝落ちは自己責任だけどそれ狙うような人種は気持ち悪い。
しかも捨てキャラでやる奴が9割なんだし少しは自覚あるんじゃね―の?w

794 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 16:31:56 ID:TDqQIeh6
リアルマナーとゲーム内のマナーを混同して
正義面で力説してるがリアルとゲームは違う
画面の向こうに同じ人間がいるとしても関係ない
ゲームとリアルのマナーは違う
それに気付かない人間が多いようだがこういうやつらが多いから
ネットが原因で傷害とか事件が起こるんだろうな・・・怖い怖い
頼むからマナー違反だとか言って傷害事件起こさないでくれよ、予備軍のみなさん

795 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:27:24 ID:/kxDWWSM
寝落ちとかそれを狙うのことは、マナーとは全く関係ないぞw

796 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:44:11 ID:tVkPxfWc
>>794
まず、マナーって言うのがなんなのかちょっと調べてこいよw

797 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 18:15:27 ID:EiZrhR5k
んー、せっかくマナーについて、のスレなんだから、
ここでマナーとは何か議論してもいいんじゃない?

オレの思うマナーは、そのマナーを守る人達から見ると、
マナーを守らない人は人として恥ずかしいし、そのコミュニティから排除される可能性があるが、
それをマナーと思わないコミュニティにとっては別になんでもないこと。

こんな感じなんだけど、どうかね。

798 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 19:19:19 ID:fM/pxx8U
大勢の人間が〜すべきって思うと自然とマナーになるな
ただ上にある通り
別に気にする必要はないって考えている少数派にしてみれば意味をなさない

ようは全員に共通する価値観を見つけるのは不可能ってことだな

終了

799 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 19:26:47 ID:Ev/zgUS.
マナー⇒礼儀ということで調べた結果、該当しそうな意味はこれ。

1 人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。
特に、敬意を表す作法。
「―にかなう」「―正しい人」「親しき中にも―あり」「―作法」

これ見る限りはそもそもマナーってものはリネで使うべきものじゃなさそう
な気がするが・・・

800 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 19:41:30 ID:fM/pxx8U
秩序ってのも難しいよな
マナーだのルールだのってのは言い方悪いが弱者が大勢集まって作るもんだろ

〜して欲しくない
〜されたら困る
こう考える人間が大勢いるとそれに対してルールを付けるわけだ
別に自分がされてもいいって本気思ってる人間には全く意味を持たないわけ

つまりは鯖が殺伐としてもいいって考えてる人間が少しでもいる限り
「なんでもあり」って意見はなくならないと思うぞ

そんな中タゲ制だけがこれだけ浸透できてるのはある意味凄いと思うけどな

801 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 19:56:47 ID:tgKkPzrE
クラン未所属単騎とかなら自業自得だけで済む話なんだが、
基本的にネオチする人間はマナー違反だと断言する。
PT狩りとかの途中で寝るとかありえん。
ある程度ネオチかどうかの判断をする時間過ぎればPTから外して放置、
もしくはモンスター連れてきて止め(mpkと呼ばれるなw)刺しても良いぐらいに思ってるんだが…
きついこと言ってるか?

802 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 20:32:19 ID:tVkPxfWc
>>801
自業自得だしマナーというか、PTに迷惑はかけてるよな。俺の基準でもマナー違反。
マナーって言うのがルール、とは違うって意味でね(押し付けではないと言う意味で)
放置はありだと思うけどね。でもMPKはどうかと思うwパインもって毒にして弱いモンスに殴らせて
毒殺しはするけど(モンス死ならご愁傷様ぐらいの気分で。)
放置するのも気が引けるし、足止めは食らうからあんましいいもんじゃないよな
>>800
そんなわけでもない。上流階級には上流階級のマナーがあるし文化、コミュニティの話だから。
マナーっていうのはモラルと道義に近い。このモラルというのも場所によって違う
手で食うのが当たり前な国もある。日本じゃ当然お行儀が悪い。クチャクチャするのがマナーに触れない
国もある。まあ、リネとは少し違うけどね。
タゲ制が確立してるのも、そういうコミュニティというか文化性だと思うよ

803 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 20:40:09 ID:/kxDWWSM
実際にリネ内で「なんでもあり」って行動をとる奴のことを考えても仕方がない。
そうじゃない大多数はマナー以前の阿呆として見るし、そういう奴はマナーを超越したと喜ばせとけばいい。

クラン員の寝落ちは、マナー違反かどうかは別として迷惑だな。
最初はイベントっぽくておもしろいんだが、inしてるWIZが一人のときは全てを中断して駆けつける他なくなる。
マナー違反としては、PT中に「眠い」を連発する方の奴だな。「じゃあ帰れよ」とは言えないが、そう思ってる。

804 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 20:46:55 ID:TDqQIeh6
クラン員というか仲間なら仲良くお互い気を遣い合うのはわかる。
しかしそれ以外の相手の場合は気を遣い合うんじゃない。
そういう行動を取った時自分の得になるのか損になるか、そのどちらかでしかない。
損になるならやらないし、得になるならやる。
タゲ制もシーフも変身もPKもMPKもそう。
全部得になるか損になるかしかない。
相手のことを考えてって言う奴は良く言えば善い奴、悪く言えば甘ちゃん。
そこにマナー云々はない。

もちろんリアルの場合は違う。

805 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 21:11:02 ID:auSoGNes
>>804
言っとくけどリアルとゲームが違っててもモラル的な部分やマナーというのは存在はするよ?
損得以前の問題。人間性出るってホントだなw

806 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 21:25:32 ID:wTOZ4Dfw
リネのシーフやタゲ制は押し付けのルールだよな。
昔はサモンでボス禁止とか、範囲禁止とかもあったんだぜ。変身リスタ強制とかも。
ま、別に守らなくてもいいけどそれにむかついてもPKで報復じゃなく匿名でBBSで晒しが報復だから
なんとも言えないな。
リネは日記つけたりとか偽善者ぶるやつが大多数で面白くない。
ヒキコモリの無職がルールだマナーだは笑わせるけどw

807 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 21:50:02 ID:j9b0TwWc
>>805
どこまで周りに対して配慮するというラインを個人のモラルで決めたりするというのはあっても
そこからマナーだなんだとはリアルと違ってならない
相手を叩く前にもうちょい考えような

808 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 22:06:36 ID:auSoGNes
>>807
ID変えてまでの自演乙w

809 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 23:47:35 ID:j9b0TwWc
IDがどうとかどうでもいいことで煽るしか出来ないってことか。
マナーマナー言ってる人間も所詮この程度。

810 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 23:57:27 ID:asjYVSoY
スレの主旨が良く分からなくなってきた

811 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 01:22:31 ID:bpe57nZA
別にいいんでないの?
マナーを守れと必死になるってことはマナーの本質をわかってないんだと思う。
ルールは守らなければならない。マナーは守った方がいい。それだけ。
ネットゲームくらい金払ってるユーザーに好きに遊ばせたらどうよ。

今、マナーっていってるのは時間的な集団イデオロギーにすぎないと思う。
どうせ人の意識がかわって、
「中華排除は会社側の仕事であって人道的にはマナー違反」とか
「無灯火はべつにしなくていい」とか
「サモンで乱獲するのは、狩場の人の為によくない」とか
そういう風に意識がシフトしていったら、コロッと意見を変えるんだろ?マナーって言ってる人は。

自由を売りにしているゲームなのに馬鹿馬鹿しいとは思わんのか。

812 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 01:28:42 ID:bpe57nZA
あと、マナーを守らないのは性格がおかしいと人格までも否定してしまう人がいるが
自分から見れば、そういう批判をしてる人のほうが人格がおかしい。
いや、社会的に見てもゲームの「遊び」の行為で人格を語るのはおかしいな。
昔流行った4人でやるボンバーマンとかドカポン王国みたいなゲームで
意に反した行動とるやつにリアルでマジ切れするのと同レベル。
もっと視野を広く持った方がいい。
ゲームばっかりやってるからリアルと同じにという考えになるんだろう。
多人数参加型ロールプレイング(役を演じる)ゲームって書いてあるだろ?

813 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 01:36:10 ID:qy.ioCWs
視野が狭いんだよ。ネトゲ廃人て社会に出てないから。

814 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 01:50:09 ID:O7CaxWxM
PKや詐欺は他人を傷つける行為だからキチガイだけど、
独占狩りや言動を叩くのは叩くほうが他人を傷つける側になってるからキチガイだと思う。
同じ叩くでもどちらが常識的に見て相手を傷つける行為をしているかで判断が分かれるとおもう。

815 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 01:59:04 ID:bpe57nZA
詐欺はキチガイだが、PKは仕様上の戦闘行為だろう。
対人がやりたくてベガ鯖とアル鯖から引っ越してきた人もいっぱい知ってる。

どちらかというと独占狩りと言動がオカシナ奴のほうがキチガイだろう。
独占狩りは、意図的に他ユーザーのゲームサービスの範囲を狭くしてるわけだから
ここまでくると叩かれる対象になってもやむなし。(PKは別)
言動がオカシナ奴もゲーム外の行為だからやむなし。

例:明らかに個人に対して差別発言してるやつ
   パワーハラスメントしてるやつ
   セクハラしてるやつ
   他人を騙して喜んでる奴
   単純に精神が幼稚なやつ

こういうのは叩かれた方がいいとおもうぞw

816 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 02:02:49 ID:o6AHB6ic
本来の意味のマナーを守れと必死になってるレスがそんなにあったか?
「規約内なら何でもあり」とかの意見に対してなら反論も多かったし、NMOでは意見が分かれるところだと
思うが、これはマナーの話じゃない。
ここまで無駄に「マナー」という言葉を否定する理由が判らん。
役を演じるゲームなら、マナー重視の社会派キャラがいても、マナー軽視のアウトローキャラがいても
別にいいだろ。

817 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 04:15:34 ID:bpe57nZA
マナー厨がいること自体を否定してるんじゃなくて
マナー厨はマナーじゃなく脳内ルールを押し付けてるのがウザイってスレだろここ

818 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 09:21:56 ID:i09ZDn9.
ほとんどのマナー守ってる奴はマナー違反してるひとにそれダメって指摘したりしない
したらばはともかく、リネ内で全茶や白茶で指摘してくる奴をマナー厨と認識してもらいたい
知らなかったって場合もあるから指摘するのも大事だけどね
新狩場はとくにそうかもなあ

819 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 10:15:09 ID:bpe57nZA
普段マナーだの中華排除だの騒いでたやつが
イベントマップで敵ぞろぞろ引きながらLS連発してるのには失笑を禁じえないw

820 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 10:53:25 ID:UJ0xYK0k
嫌がらせプレーも別に良いと思うけど
ヘビーユーザー、常時接続を生かした嫌がらせっぷりだけはきつい

821 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 10:54:14 ID:tB.1w0rU
>>812
ボンバーマンやドカポン王国でも、「やったら面白くなくなる」プレイングが禁止されることはよくあっただろ。
なんでもありの楽しさってのは確かにあるが、全員が納得した上でのものじゃないと意味がない。

822 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 12:04:02 ID:bpe57nZA
>>821
最初の設定で禁止することを言ってるのなら、リネにはNonPvP鯖もあるし
始めてからプレイヤー同士の決め事で禁止するようなことなら
そんな制約つけるやつらと遊びたくねーよw

823 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 12:26:13 ID:tB.1w0rU
>>822
じゃあ遊ばないでやってくれ。
それがお互いのためだ。

824 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 12:30:18 ID:JaPjhjNY
>>821
禁止されてないからマナーだなんだとか言うなよ
何がマナーかわかってないくせにマナーマナー押し付けてくる奴が多過ぎ
したらばだからか?

825 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 12:51:53 ID:08Vb633g
>>824
マナーって何ですか?
俺は分かってるぞ!って口ぶりが妙に気になるので
教えてください

826 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:15:25 ID:o6AHB6ic
だなw
押し付けられる時点でマナーとは違ってくるんだが。

827 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:48:06 ID:08Vb633g
映画館で携帯電話を鳴らさない

これは押し付けて然るべきマナーだと思います
ルールとマナーとは強制力を持って従わせるか従わせないかの違いだけで
本来守られるべきものという意味では同じだと思います

したがって、マナーは完全に従わせることまではしないまでも
押し付けるということ自体は許容されるべきものだと考えます

828 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 14:56:41 ID:JaPjhjNY
>>827
映画館は映画を見るところで携帯電話を使うところではないからわかる。
リネは多人数参加型ロールプレイング(役を演じる)ゲームで悪いことしたりするのはゲームの中のこと。
つまり例え話になってない。

したがって、ここでマナーだマナーだ言ってる連中のマナーは押し付けるものでもないし
押し付けること自体がマナー違反である。

829 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 18:55:09 ID:PT4O/7uk
う〜ん・・・読んでいておもったんだけど

「押しつけられるの嫌だから、そんなのは守らない」・・・そういう理屈なのか?
大切なのは、「マナーとして守って欲しい」となった、その理由だと個人的には思うんだけど。

納得できる理由・・・。
あるいは、相手の立場になった時に、「そうだよな〜」と思えることなら、
マナーとして守っても良いと思うな。
自分が弱いときは、「こっちが正しい」、強くなったら「こっちが正しい」じゃ、都合に合わせているだけで
人として信用もできないし、魅力も感じない。

830 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 19:36:13 ID:5xuhlRXk
あえて運営側が殺伐となる要素を残していて、それを禁止していない
にもかかわらず、マナーという大義名分を掲げて個人のプレイスタイルを
堂々と否定している、それがマナー厨。BANになってもおかしくない。

【特徴】二言目には迷惑、相手の立場になって、と言い出す。

人を思いやるなら、どんなプレイスタイルをしていようとも口を
出さないのが本当のマナー。

831 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 20:29:05 ID:qy5cVSv2
他人を思いやらないプレイに対して口を出さないのが本当マナーだと。
笑止。それはマナーじゃなくおまえの都合。

マナーを押し付けるなと主張するが、
おまえは反感を持たれるような自分のプレイスタイルを他人に押し付けてる。
マナーを押し付けられて文句を言えるような立場じゃないことを理解するべき。

832 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 20:30:26 ID:bViMaEoI
「できること」と「やっていいこと」は違うと何度も書かれてるのに
文字が読めないのがマナーを否定している>>830みたいなやつ。

寝落ちしてるPCがいたとして、仕様でMPKすることは「できる」。
でも普通の人は特になにも「しない」。

【特徴】二言目には仕様でできることは何でもやっていい、と言い出す。

いっとくがMPKするなとはいってないからな?
やりたいならMPKすればいいが、その結果としてマナー違反の厨扱いされても
自分を正当化せずにそれを甘んじて受け入れろということだ。

833 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 20:55:13 ID:08Vb633g
>>828
馬鹿が勘違いしているなw

映画館の例えは「マナー」を理解するために出した例示だ
上でも指摘している人がいるが
やれることと、やっていいことは違うわけ

その意味を分かり易いたとえ話から汲み取って欲しかったんだが
そこはやはり馬鹿、理解が出来なかったようだな

834 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 20:57:18 ID:JaPjhjNY
>>832
普通の人?かどうか知らないがしない人もいるしする人もいる、それだけ。
できることだしやっちゃいけないことでもない。
そして他人がするなとも言えない。
マナー違反でもない。
正義感からかなんか知らんが勝手にマナーだって言い張ってるだけ。
厨扱いされるのは構わないけど、実際には厨でもマナー違反でもない。
そうやってやる方が厨でマナー違反なだけ。

835 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 21:04:27 ID:JaPjhjNY
>>733
だからリネ内でできることはすべてやっていいこと。
リネ内では
できること=やっていいこと
他人のこと考えてだとかなんだとかはリアルで通用することであって
ゲーム内じゃ通用しないこと。
マナー違反でもなんでもない。

分かり易い例えを出すならズレた例えを出すなよ。
ある場所とその場所ですることとは関係ないこと、と
ある場所とその場所でやることと関係あるものを同じ物として例に出してちゃ
分かり易い例え話になんかならないだろ。
分かり易いの意味もわからんのにマナーなんか語らないようにね。

836 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 21:15:41 ID:JaPjhjNY
勘違いばかりのマナー厨ばかりしかいないのか?
マナーとは、
お互いにもしくはみんなが無駄な争いや嫌な思いをしないようにするために
守ったほうがいいもの。(恥かいたりっとかのもあるが今回はこれ)

しかし、リネの中ではそういうプレイヤー間の利益抗争やらなんやらも
ゲームの要素となっているわけだ。
無駄な争いや競争やらなんやらもゲームの要素になってるわけ。
だから、リアルと違って
こういうものを避けるために守ったほうが良いものとはならない。

リアルとゲームは違うと何度も言ってただろ?
自分の中の正義が常に正しいとはならないわけ。
よ〜く考えてから書き込もうな。

837 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 21:54:55 ID:PT4O/7uk
 他人の立場を思いやることが悪いように書かれているけど・・・
 他人の立場を頭から無視するのよりましだと思うけどな。

 それに、>>836があなたの中でのゲーム要素ならここで反論して理解を求める
必要ないんじゃないかな。
 プレイスタイルに自信あるなら、他人に理解されなくても良いのと違うのかな?

 それは、リアルもゲームも違うかもしれないけど、同じところもあるでしょう?
 PCの向こう側には感情を持った人間が座っているのだしね。

 マナーの定義が
「お互いにもしくはみんなが無駄な争いや嫌な思いをしないようにするために
守ったほうがいいもの」なら

人間が複数いる以上
そういう点は、ゲームもリアルも一緒だと思うけどな。
思いやって、譲るところはお互いに譲ったほうが、
結局は相互利益に結びつくと思うけどね。

リアルとは違うから、立場無視して相手に嫌な思いさせるのが
このゲームの正しいやり方なのかな?と思うんだけど。

838 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 22:07:01 ID:08Vb633g
>>835
お前は馬鹿まるだしのレスをいつまで続ける気だ
前述した話はリネを例えたものではなく、出来ることとやっていいことの
違いという、マナーの意味を理解するための話だと何回言えばわかるんだ

それと反論をしたいなら、まともな日本語を使えるようにしておけ

>>836
まぁ例えばゲーム内に存在する血盟の多くは
迷惑行為をしてはならない、挨拶をする等の常識的な規則を設けているわな

狩場においても、お前の言うように「お互いにもしくはみんなが無駄な争いや
嫌な思いをしないようにするために」原則として日本鯖はタゲ制になってるわな

ゲームの中であれ、キャラを動かすのは生身の人間である以上、ゲーム内で通用
するルールやマナーの類はリアルの常識を基礎として形成されるわけ
ゲームだから他人に配慮しなくていいというわけではない

ゲーム内だからマナーがないという考えは
お前の脳内でだけ通用する感情論だということを理解しておけ

839 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 22:24:54 ID:6m3UMCoU
>>836
勘違いばかりのマナー厨が多いんじゃなくてお前が厨なだけだろww

マナーを押し付けるのも厨だしマナーが無いと言い張るのもただの馬鹿
マナーって言うのは自然発生的な文化に近いもんだしな。
普通はゼンチャとトレチャは使い分ける。これもマナー。
でもアルタイルははっきり言って使い分けてない。他鯖からすれば馬鹿?なんだろうけど
全茶厨(まあ無害系の奴ね)トレチャとゼンチャ使い分けろといくら言っても
無駄だしアル内じゃ別に普通だからどうでもいい。でも、それ他鯖でやったらチャイ扱いか
馬鹿にされるかトレチャ使えと言われるかだ。
マナーってこんな感じのもんだよ。タゲ制だってKRはFA制なのにきちっと定着してんでしょ
ここで「何でもありだし!」ってやってもただの厨扱い。
他人がどう思おうと自由と思うならすきにすりゃいい。でもそれがマナーが無い根拠にはならんよ。
そして押し付けるもんでもない。ルールとは別だからね。

840 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 22:34:54 ID:6m3UMCoU
ああ、俺なりにまとまった。ごめんね、俺思考鈍いからさ
マナーというのは
「その行為によって自分がどう見られるかを考える事」
じゃないかな?
・どう思われてもいいと思う奴はどうぞ?
・押し付けるのも論外、どう思われるかの結論出すのはそいつ


じゃねーかなー

841 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 23:17:39 ID:bpe57nZA
マナーってのは自分の印象のことを考えるんじゃなく、時と場合に応じて
ふさわしい行動をとることだと思うが。
で、PKしてはいけないっていうのはリネないじゃ通用しないマナーなわけだ。
考えの薄いやつは、一瞬錯覚しやすいがこれはマナーじゃない。
何故か?答えは簡単。プレイヤーvsプレイヤーを前提としたゲームだから。
もし仮にPKでマナー違反になるのは、パーティ組んでる途中でパーティメンバーに
切りかかって殺してしまったり、オフ会で皆で仲良くやってるときに、そこに
来ているメンバーをPKして場を濁したりとかそういうレベル。

普通のPK、街中でのMPKなんてただの仕様上の行為でしかない。
それに対して誰かに質問することはあっても、人格まで否定するのは
ゲームの領域を超えたいきすぎな行為。

842 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 23:38:15 ID:bpe57nZA
わからない人の為に例をあげると


喫煙OKで灰皿が置いてある飲食店で、マナーだからタバコを吸ってはいけませんと
他の客から言われて納得できるか?
たとえ、まわりの客が全員タバコの煙が嫌いでも、妊婦や小さい子供がいるとか
よほどの事がない限りは普通吸うだろう。
喫煙OKの店だからわざわざ選んできた人もいるかもしれないしな。

843 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/25(日) 23:45:21 ID:3TSbFvYs
>>842
すまん、分かりにくい。

844 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 23:51:32 ID:bpe57nZA
ここまで具体的に書いて理解できないとかどんだけ馬鹿なんだよww

845 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 23:56:13 ID:9hQxPAW6
>>838
規則での禁止事項はそいつらが勝手に禁止してるだけだ
多数が禁止しているからと言ってそれが全体に当たるわけじゃない
あくまで禁止しているそのクランの中で通用する「クランルール」なだけでマナーじゃない

リネは戦争ゲームでPvPありなゲーム
争いがあるゲームで嫌がらせがマナー違反なんて論外

>>869
だれもマナーがないとは言ってない
嫌がらせや初心者PK含むPKMPK、中華排除中の無確認PKなどがマナー違反だとか
寝言言ってることに対してそんなのはマナー違反じゃないといっているだけ
全チャとトレチャはその名が示すとおりNCJが決めた用途以外に使うならマナー違反だろう
PKMPKも嫌がらせも本来「PC同士の抗争」をコンセプトにしている以上マナー違反でもなんでもない

タゲ制についてはほぼ異論を唱えるものがいないほど浸透している
そいつらの中で通用するルールというものの全体バージョンって見ればいい

あくまで仕様や利用規約以外に関しては
共通の考えを持つもの同士の間でしか通用しないマナーやルールしかない
それを他人に押し付ける奴はマナー厨でしかない

846 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 00:03:02 ID:6LRh7B0o
文じゃなくて普通におまえの頭が理解できないだけw

847 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 00:09:05 ID:6LRh7B0o
>>845
また規約とマナーをごっちゃにしてる馬鹿がいるのなw

848 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 00:53:24 ID:4MNpSk66
>>842
だからPK自体は否定してないだろ?摩り替えるなよ。
ただ、寝落ちしてるやつをMPKするのはお前の例えでいうと妊婦や小さい子供
がいる場所で喫煙をする行為にあたるといってるんだ。
吸うのは勝手だがマナー違反といわれてもしかたないだろ。

849 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 01:07:29 ID:/RFWs59o
>>847
ごっちゃにしてないだろw
規約など以外、マナー、と書いてるんだからちゃんと区別してある

850 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 01:14:30 ID:fzENZ5Xg
>bpe57nZA
PKが駄目なんて言ってる奴は一人もいなかったが
一日書き込みしてても気づかなかったみたいだな

851 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 01:41:48 ID:KbgMvnsE
>>848
精神の限界までネットゲームをプレイする異常行為が
子供や妊婦と同じってお前は鬼かw
どこまでゲーム狂なんだ…

あのな、もしMPKでお前のキャラが殺されたとしても
大抵の場合ゲーム内の経験値っていう現実世界ではまったく価値のない
数字が減るだけだからな。
お前の寿命が減るなんてことは絶対に無いから安心しろ。

852 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 02:15:32 ID:ot8nqHsE
ケイプでランテレしてきてモンス喰うのは
どう思いますか?

853 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 02:19:11 ID:yUcI6Jmc
>>845
嫌がらせがマナー違反じゃなかったら何がマナー違反なんだ?
敵対同士が戦うにしたって、正々堂々やればいいことだろう。
まず話し合い、意見が食い違う。じゃぁ狩場で見かけたら排除活動しますからって
お互いに戦う意思を確認してやり合えば良い。
通り魔的なFPKや、初心者を狙ったPK,赤トラ、詐欺等、目的のために手段を選ばない姿は、
精神的に美しくない。

精神的に美しくあることの延長上がマナーを守る姿じゃないのかね

854 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 02:23:36 ID:yUcI6Jmc
書き忘れ。
規約範囲内でも、自分さえ良ければ周りの人間がどうなろうと
それで良いという自己中心的な行動は、ほぼマナー違反だと思うぞ

855 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 02:35:22 ID:/RFWs59o
>>853
嫌がらせに出し抜き、妨害、独占、排除すべてマナー違反じゃない。
リネはそういうPC同士の争いがあるというゲーム。
話し合いしてから正々堂々もいいがそれは一つの戦略でしかない。
なんでもかんでもさわやか正々堂々のスポーツじゃないぞ。
精神的に美しくなかろうがそれは戦い方の違いなだけでマナー違反でもなんでもない。

リアルなら自己中はマナー違反だが、リネというゲームの中ではマナー違反ではない。
マナーだって言ってる人は善い奴なんだろうけど、その善い考え方に拘り過ぎて視野が狭くなってる。

856 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 05:20:02 ID:UZBy2FEY
実際問題として、マナー厨で良い人って見たことないぞ。
ゲームはゲームとして割り切ってる人のほうが良い人というか爽やかな人が多かった。
ああ、私怨まるだしのガキは別な。
実際問題として、美しかろうが美しくなかろうがどうだっていいんだよ。
もしかしたら正々堂々馬鹿みたいに戦うやつよりも
頭をつかってスマートにMPKしたり赤トラしてそれを狩ったりして戦いほうが
美しいと取れるやつだっているだろう。

857 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 05:28:41 ID:BG5kgvRg
リネージュって別に操作も簡単でやることもそれほど多くなくてむしろやることが単調な作業なのに
それでマナーだのルールだのでさらに自由度を狭めてほんとにチャットメインの馴れ合い狩りゲーになってるんだよな。
もう単調な作業の繰り返しでたまにレアが出ただのレベルがいくつなっただのでおめー^^みたいなことやってるだけ。
昔はもうちょっと面白かったんだけどね。

858 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 06:02:20 ID:K6TxIZI2
集団の中でのルールを守れないのは
晒されたり叩かれるのを覚悟の上なんじゃないかな?
だから守る守らないは自由と反論するんだと思う

しかしいい大人が、社会的ストレス丸出しで弱いものいじめってのは頂けないね
匿名だから何でもしていいと思うのかもしれないけど
匿名故に自分の中の道徳で他者と関わるんじゃなかろうか?

859 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 07:30:11 ID:6LRh7B0o
規約違反じゃなければマナー違反じゃないという馬鹿が多すぎてワロスw

出来る範囲の事を法律違反でなければマナー違反じゃないというなら
こいつらの中じゃ食事中にウンコの話するようなのもマナー違反じゃないみたいだな。
これがマナー違反じゃなくなるのはお互いはウンコ好きであることが前提だというのがわからないらしい。

860 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 08:36:40 ID:YwobhB4U
>>859
そうすると
リネはキャラを通じて生身の人間同士が作り上げる世界であり
色々な場面でマナーが尊重されているという点を忘れて

ゲームとリアルを混同するな
というお決まりの感情論が一部の厨から噴出すわけだ

まぁこのスレには2〜3匹厨がいるが
結論ありきのこいつらには何を言っても無駄な気がする

861 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 08:49:08 ID:z2jf9UbY
>>859
ワロスww
飯時におしっこをお茶の代わりに飲んでて、
一緒に飯食ってるやつが汚いから止めろとか言うと
ウチではマナー違反じゃないとか、出したてのおしっこは汚くないんだとか
言い返してきそうだなw ホントw

飲尿してるやつが爽やかだとか健康だとか知った事かw
飯食ってる人の目の前でおしっこの飲むような常識のないやつは人格が疑われても仕方ないw

862 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:10:00 ID:/RFWs59o
例え話は論点がズレるからやめような。

>>859
ゲームとリアルは違う。

争いごとなどはリネのゲーム要素。
だから争いごとを起こすような行為もゲーム要素、故にマナー違反じゃない。

リアルは争いごとを起こす行為は・・・まぁこんなこと言わなくてもわかるよな。
故にマナー違反だったり酷いともっときついお仕置きされたりする。

この点を理解してないから前提が違うゲームとリアルを混同しようとするわけだ。
これを前提としてまともな反論してこいよ。

863 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:13:18 ID:/RFWs59o
ちなみにオレは争いごとを起こすような行為はしないぞ。
寝落ちMPKだとかなんだとかは良心が痛むからやらない。
だけどそういう行為をするやつをマナー違反だとは思わないというだけ。

864 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:13:29 ID:z2jf9UbY
>>860
そうだな。
オンラインである以上、相手もリアル人間であり常識も存在すると考えるのに対し、
こいつらはゲームとリアルと混同してないというより完全に切り分けてしまってるから、
自分以外は全部NPCくらいに思ってるんだろう。
相手がNPCだと思えばそりゃなにやっても正当化してくるわけだよなw

865 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:24:29 ID:/RFWs59o
ああ強引に例え話作ってみたよ。

妨害、蹴落としが認められてるレースで多数の人が正々堂々と勝負したいから、
妨害とかするのは相手に悪いから、という理由で妨害などはしないで普通にレースに望んだのに、
一部の人が認められている妨害や蹴落としをしているってやつかな。
それに対してマナー違反だなんだとおかしなこと言ってる状況。

いかにおかしいこと言ってるかわかるだろ?

866 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 09:41:54 ID:DDckxPzY
マナーの例えになってない。却下。

867 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 10:29:51 ID:z2jf9UbY
>>865
>妨害、蹴落としが認められてるレース
それは規約だと何度言ったら・・・

868 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 10:35:01 ID:/RFWs59o
妨害、蹴落としは規約で認められてるんじゃなく
それをゲーム要素にしているというだけ。
規約で妨害、蹴落としをしようと言ってるんじゃないぞ?
リネはそういう戦争ゲームですよ、楽しいですよって言ってるだけ、勘違いしないようにね。

869 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 10:49:38 ID:/RFWs59o
>>867
>>862をよく読め。
リネでは、妨害、蹴落としについては、規約として言ってるんじゃなくゲーム要素として謳っている。

870 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 11:24:11 ID:mVT9800M
嫌がらせは仕様だが、やれるだけであって、やるべき行為と規定されているわけではない。
仕様の範囲内だからなんでもいい、と言う考え方しかできないレベルの奴らと議論しても無駄。
親からまともな教育を受けてなかったり、歪んだ幼少期を過ごして来た奴もいるわけだ。
残念なことに、リアルと違ってリネではそうした奴らが高レベに集中する傾向がある。
本来片隅で生きていくべきクズのような奴らが目につくことは我慢するしかないんだよ。

871 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 11:32:11 ID:z2jf9UbY
公式やゲーム紹介のどこに妨害、蹴落としがゲーム要素だと謳ってるのか?
それはあなたの解釈でしょ? 
規約違反じゃないから問題ないって言うのならまだわかるが。

反感を買うような行為に対して反感を持つなというのは筋違い。
筋違いじゃないというのなら、それこそマナー厨にたいしてウザいと思わない事だなw

872 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 11:40:24 ID:z2jf9UbY
ある意味マナー厨もそいつらにとっては妨害と同じだな。
でも妨害はOKなんだろ。文句言うなよ。

873 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:22:36 ID:A8sxAHvg
>>870
じゃあやるべき行為ってなんだ。何もそんなもの謳ってないだろ。
狩りするのも戦争するのもあなた次第、みたいなことしか謳ってない。
狩りだってやれるだけであってほとんどしてない奴等がいっぱいいる。

そうやってすぐリアル学歴や性格を想像で持ち出すところがもうかなり危険な
ゲーム中毒者。
リアルの話や例え話なしで語れないならそれはゲームとリアルの切り分けが
出来ていない確たる証拠。

874 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:34:45 ID:fzENZ5Xg
人が嫌がることはやらない
これが全て

だって嫌がるってことは楽しめないってことじゃん
同じゲームやってて自分だけ楽しんで相手は嫌がるって不公平っしょ
俺が嫌がらせするのは同じく嫌がらせを楽しむ奴相手だけ

875 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:43:49 ID:/RFWs59o
>>870
戦争や混沌とした世界観を背景としたゲームがリネ。
その中でプレイヤーが自由に行動できる。
狩りするのも戦争するのもPK&MPKするのも嫌がらせするのも独占するのも全部同じプレイスタイル。
やるべきじゃなくそれぞれが上記のものなどの中から選択できるってだけ。
どれを選んだらマナー違反だとかはない。

>>874
その通りだが、ゲーム内の争いはゲーム要素でしかない。
不公平だとか関係ない。
戦争ゲームにきておいて争い事が嫌とか意味不明。

876 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:45:47 ID:/RFWs59o
>>870
その書き方だとやるべき行為がマナーなのか?
じゃあ自由にプレイできるだけでやるべきと決まったものがないリネではマナーなしってなるな。
やるべき行為じゃなく選択できるというだけで全部同じ。
仕様がどうとかじゃなく規約がどうとかじゃなく、自由なプレイスタイルの内の一つでしかない。

877 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:52:38 ID:n2boz5PA
>>876
>>872に答えてくれないか?
都合悪い指摘だけスルーすんなよw

878 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 12:54:03 ID:/RFWs59o
ちょいわかりにくい書き方してたからおまえの書いたものを引用して説明すると↓

狩りやPTプレイは仕様だが、やれるだけであって、やるべき行為と規定されているわけではない。

こんな感じ。どれもやるべきとも規定されてない。

879 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:00:16 ID:/RFWs59o
>>877
ごめんネタだと思ってスルーしてた。
本気であんなこと言ってたとはね・・・。まぁ本気のようだからちゃんとレスするよ。
次からは>>863や他に連レスで書いてあるオレの文章を読んだ上でレスしてくれ。

で、嫌がらせやらなんやらやるやつはマナー厨が騒いだところでやめない。
現にそういうやつらがいくらでもいることがそれを物語っている。
つまり妨害にはなりえないんだよね。もっとやればいいんじゃない?
オレが反論してるのはマナー違反かどうかについてだけ。
言うなとかは言ってない。

「マナー違反という指摘は間違ってるし、自分ルールを勝手に押し付ける行為の方がマナー違反」

としか言ってない。

880 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:04:48 ID:fzENZ5Xg
どんな人でも
この要素は好き
この要素は嫌い
ってのがあるもんだ

リネは戦争ゲーだと言う奴もいればPT狩ゲーだと言う奴もいるし、チャットゲーだと言う奴もいる
どれが正しい遊び方でどれがおかしい遊び方だとは言えない
相反する遊び方する奴らはお互いを無視し合えばいい
そうすりゃ平和だ

881 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:12:26 ID:/RFWs59o
>>880
その通りだな。
ただリアルとゲームをごっちゃに考えてるマナー厨は
自分ルールが正しいみたいに勘違いして他人に押し付けるというマナー違反をしているの
それに従わないやつ等がマナー違反なんだって勘違いしてるから困る。

882 870@携帯 :2007/02/26(月) 13:29:24 ID:mVT9800M
極当たり前のことを書いただけだが、随分反論あるな。
>>874がいいこと言ってるじゃないか。
相手がいやがることをやるなってのが常識だろ?

だが厨は馬鹿だから、自分が楽しければいいわけだ。
繰り返しになるが、人を不快にさせて喜びを感じる奴は、
親が低悩か幼少期にトラウマがあるかの二択。
反撃できない奴とか、何も知らない奴らに嫌がらせして楽しい奴は気違いだろ。
敵対PKは推奨だよ。だが、一般人へのMPKだの粘着PKだのは別物。

883 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:31:41 ID:z2jf9UbY
>>881
>>872の俺の問いにも答えてくれよ。

要は戦争やPKなどの自分のプレイスタイルは押し付けるが、
マナー厨なんかに押し付けられるのは嫌なんだろ?

884 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:40:35 ID:z2jf9UbY
>>881
>>872の俺の問いにも答えてくれよ。

要は戦争やPKなどの自分のプレイスタイルは押し付けるが、
マナー厨なんかに押し付けられるのは嫌なんだろ?

885 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:45:00 ID:/RFWs59o
>>883
>>879でちゃんとレスしてやってるだろ。
AさんのプレイスタイルはPKや戦争。
Bさんのプレイスタイルは狩りやチャット。
AさんがBさんにPKしてもそれはプレイスタイルでマナー違反でもない。
BさんはAさんのプレイスタイルに付き合いたくないなら付き合わなければいいだけ、無視すればいい。

オレはAさんがPKしてきたらそれに付き合えとは言ってない。
マナー違反とかいうトチ狂った指摘するなと言ってるだけ。

>>882みたいなのは宗教とか入りそうで怖いな。
狂信的過ぎて話が通じない。

886 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:45:06 ID:oWd7c6OI
「相手がいやがることをやるなってのが常識だろ?」
これ、どうかな?
ゲームによっては相手がいやがる事をやるのが常道だと思うが。
(ただし、格闘ゲームのハメ技?とか、必勝法は使わないのがマナーかもしれん)
「いやがる事」でひとくくりには出来んと思う。

ゲーム内でいやな事されたら、それをしてる奴がいやな思いをするようにしないと、
いつまで立ってもそいつはやめないだろ。

「ゲームの理論」関連の研究によると、「しっぺ返し戦略」が強いそうだ。
ノイズが多いときは、「うまくいってたら同じ選択を繰り返す」のが強いそうだ。
「ゲームの理論」、参考になると思うので知らない人は検索して読んでみてくれ。
ウィキにもある。

887 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 13:45:46 ID:vJnLija.
そろそろカナーについて語ろうぜ

888 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 14:03:00 ID:oWd7c6OI
>>887
前にもどっかで書いたが、どっちがどっちか区別つきません

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 14:10:26 ID:mVT9800M
>>885
相手の意見を論破することが出来ないとごまかすタイプなようなので、俺がお前の意見に反論してやろう。
Aは自分が楽しみたいという欲望を満たす為にBが楽しむ権利を侵害している。
Aは規約違反は侵していないので、ある面では正当にゲームを楽しんでいると言える。
しかし、Aは自己中心的な厨房なので人からは蔑まされる。

書き方はキツメに書いているが、狂信的な内容は書いていないつもりだ。

迷惑クランの連中が皆気違いとは言わないが、社会不適合しゃが多いことは間違いない。

俺も議論厨で性格はよくない。同じ穴のムジナだ

890 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 14:40:52 ID:DDckxPzY
約一名、「マナー」を勘違いしてんだよ。
散々、プレイスタイルの是非について語った後に、何故かマナーで結論付けるから他レスと
噛み合わないんだよ。
逆説的な表現が好きなんだろうが、結論付ける言葉を間違ってるから支離滅裂にしか写らない。
唯一、リアルの視点から、プレイスタイル全体を「ゲームマナー」として解釈できなくもないが、
残念ながらリアルとゲームは違うと言っており、読む方からすれば矛盾してしまう。

とにかく、ここで言うマナーは「ゲーム内マナー」の方だと思うぞ。

891 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 14:58:09 ID:z2jf9UbY
相手に不快感を与える行為をマナー違反と思い、そういう意味で、
明らかに一方的に行うPKや嫌がらせ行為、妨害、蹴落とし
もちろんマナー厨の行為もマナー違反といえるんだと思っていたが、
>>885の思ってるマナーとはまた別物のようだな。

戦争時のようにPKや妨害が"ゲームの目的"のすべてだと思えば、
マナー違反とはいえなくなるが、残念ながらそうは思っていない。

892 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 15:25:05 ID:mVT9800M
どうでもいいことなんだが、
蔑まれる、だけ気になったんで訂正しにきた。

>>890
すまん、過去レスも多いし、長文率も高いんで、どいつのことを言ってるのか
アンカーつけてくれるとありがたい。

893 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 16:38:00 ID:TjGNIvVk
>>879
Cさんのプレイスタイルが「自分が信じるマナー」を逸脱する行為をするやつに対して
見過ごすことができず注意する場合どうなるんだ?
Cさんのプレイスタイルに付き合いたくないなら付き合わなければいいだけ、無視すれ
ばいいんじゃないの?
>>872で指摘されてるのはそういうことだぞ?

894 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 17:58:05 ID:/RFWs59o
>>889
何を誤魔化してるのか知らないが・・・。
>Aは自分が楽しみたいという欲望を満たす為にBが楽しむ権利を侵害している。
PKがあり戦争をするゲーム(すべきとは言ってないぞ)で
PKされたら楽しめないだろーが!とかその指摘がまず間違ってる。
PKありきのゲームでPKされると面白くないとか頭大丈夫か?

>Aは規約違反は侵していないので、ある面では正当にゲームを楽しんでいると言える。
ある面じゃなく普通に正当にゲームを楽しんでいるといえる。

>しかし、Aは自己中心的な厨房なので人からは蔑まされる。
なぜこうなるかわからん。
PKが嫌ならNonPvP鯖やPKのないゲームにいけばいいだけだろ?
PK鯖、PKがあるゲームをやっておいてPKされたら相手は自己中?なんだそれ。
PKしたりされたりはゲームの要素であって厨行為でもなんでもない。
何度も同じこと書かせないようにな。

>>893
自分が信じるマナーは他人にとってもマナーとは限らない。
つまりその自分の中だけでのマナーから逸脱するからといっても
他の人の行為がマナー違反であるとはならない。
Cさんが他人のプレイスタイルに口出ししに言ってる時点でマナー違反だろ。
何をトチ狂ってるんだよ。

895 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 18:06:19 ID:/RFWs59o
>>893
ちなみに口出しするなとは言ってないぞ。
マナー違反でもない行為に対してマナー違反だと言い掛かりつけてるだけだろ
と言ってるだけ。
やりたいならやればいい。ただし正当性も何もあったもんじゃない。
PKとかよりも性質の悪い厨行為でしかない。

896 893 :2007/02/26(月) 19:09:31 ID:TjGNIvVk
>>895
いや、だからさ・・・
お前の論理でいくとCみたいなの(お前の言い分でいくと言い掛かり)もゲーム内ではありだろ。
PKは仕様だといいはるのにPKに対する苦情は厨行為?
どんだけ自分勝手な論理展開してるんだよ。
「自分は好きなようにPKしたり、桁詐欺します。
でもそれに対しての苦情や厨扱いは我慢できません。」
お前の意見はこういってるようにしかとれない。

897 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:13:34 ID:kRq7ichI
いままで見てきて分かったよ。いまさらだけど
論点がズレてるというか、話が噛み合わない理由。

>>ID:/RFWs59oは、ゲーム(リネ)とリアルはまったく別物と考えていて
リアルで存在するマナー、たとえば「クチャクチャ音たてて食わない」
「電車内では携帯の音消す」「煙草のポイ捨て」等が

リネではまったく守る必要がないと考えてる。

しかし、大部分のプレイヤーはリネ(オンラインゲーム)にも
マナーはあると考えている。勿論俺もあると思ってる。
人が操作している以上は。

なもんで、リネ内なら契約違反じゃなければ
何やってもいい、マナーなんて糞食らえ。な考えの
ID:/RFWs59oに議論しても無駄。そういうことでFAでしょ。

「ゲームなのにマナーとかほざいてるしw好き勝手やってるのに
文句言うなよマナー房ww」
↑が結論でしょ?ID:/RFWs59o

もう議論するだけ無駄よ。迷惑クランの奴と話し合いしてるような
もんだもんw

898 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:14:16 ID:oWd7c6OI
「お前のプレイスタイルは迷惑だ」っていう苦情はOK。
「お前のプレイスタイルはマナー違反だ」っていうのはおかしい。
そういうことじゃないか?

899 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:17:35 ID:oWd7c6OI
ああ、>>898>>895のはじめの2行と同じことだな。無駄レスですまん。

900 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:18:39 ID:3GVhCkUg
馬鹿だねw
じゃあなんでシリのNSやサル、アクのアサシン、リゲの背徳、アルのなんちゃってPKクラン
等がPKしてると非難されてるの?
何でそいつらは鯖内で「キチガイ」とか思われてるの?
凄い単純な理由でさ、「仕様でOKな事」でも求めてない人間にやればやられた方は嫌な思いするし
それが大多数なら非難されるし厨扱いになるよって話。何度「仕様とマナーは別だ」と言われてるんだコイツ
誰もPK行為そのものの批判をしてない。>>890を100回読み返せ

好き勝手やっても良いよ?そういうのもできるゲームだから。
でも、それをしてりゃ厨になるだけ、と言ってるだけだろうが

901 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:22:07 ID:dYpZZ9Tk
>>900
おや?茶巾ワードはいってますね。
おめでとうございます。

902 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 19:26:05 ID:3GVhCkUg
>>901
まだアク禁こねーな?リゲのとこか?

忘れてたなww

903 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:03:58 ID:/RFWs59o
>>900
リアルの悪とリネの悪は意味が違うもの。
うまい言い回しが思いつかなくてすまんが
リアルの悪は存在してはいけないもので、リネの悪は存在してもいい悪。
シリの全プレイヤーとそのおまえの言う厨クランとの抗争はゲーム要素であり
どちらがマナー違反というわけでもない。ただし厨クランが規約違反行為をしてれば別。
プレイスタイルの違うもの同士の抗争はいい。
ただしそのプレイスタイルをやめろとか言う苦情や人間性を否定する発言はマナー違反(やるなとは言わない)

仕様とマナーは別物とか力説してる奴がいるが
こいつが言ってるのは簡単に言えば郷に入れば郷に従えみたいなもんか。
例え話を使いたくはないが
リネというゲームの中で1+1が3だというのが大多数だった場合、
1+1は2という奴は奇異の目で見られるだろうし声を大にして1+1は2だと言えば馬鹿にされるだろう。
しかし本当に1+1は3だろうか。違うだろう?大多数が1+1は3だと言おうが1+1は本当は2だ。
『リネは戦争もあり、PvPもあり、MPKもあり、嫌がらせもあり、独占もあり、排除もあり、狩りもあり
チャットもあり、商売もあり、その中から自由に選択してプレイできるというゲームである。』
どのプレイスタイルを選んでもそれは一つのプレイスタイルでしかない。
大多数が協調を重んじてプレイしていても
やっぱりそれはプレイスタイルの一つであり多数派であるということでしかない。
それと相反するプレイスタイルを選んだ人は奇異に見られたり厨扱いを受けるだろう。
しかし本当の意味でリネが『』内に書いたとおりのゲームである以上
いくら多数派が厨行為だと言っても実際は厨行為ではなくプレイスタイルの一つでしかない。
リネが『』内で書いたゲームである以上マナー違反であるとはならない。

もちろんこれはリネというゲームの中で通じることであってリアルでは通じない。

904 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:09:31 ID:/RFWs59o
>>900の意見は
『リネがお互いを尊重し、狩りやPTハントを楽しみ、他人に不快感を絶対に与えてはいけないゲーム』
だった場合のみ通用するもの。
しかし、『リネは自由度が高くいろんなプレイスタイルを選んで各々が楽しむゲーム』であって
『協調を重んじるゲーム』ではない。

905 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:11:06 ID:/RFWs59o
も1個連投すまんが
リアルとリネのマナーは別物。
なぜならリアルとリネでは構成する人は同じでも世界の意味が違うから。

906 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:20:48 ID:3GVhCkUg
だーかーらーさーwww本気で馬鹿か?
お前らがそういう価値観を持とうが自由です
だけど現実のリネを見ろよ、お前の理屈が正しいのならそういうクランを
「悪質クラン」とは言わないだろ、もしくはそいつらをキチガイ扱いはしないわけだ
お前の持論は理想論であり机上の世界観の説明でしかないのw
その世界観=マナーとか言ってる時点でお前はゲームマナーを理解してもいないし
リアルとゲームを「区別した人間社会」を理解してね―の。
マナーって言うのは押し付けるもんじゃないよ、PKや戦争はあるよ?

だけどマナーとそういう世界観は別もんなの、皆言ってるのになんでわかんねーの?

お前は自分の妄想オナニーのひけらかししかしてないんだよ

907 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:21:52 ID:DDckxPzY
ID:/RFWs59oは、「マナー」を勘違いしてんだよ。
散々、プレイスタイルの是非について語った後に、何故かマナーで結論付けるから他レスと
噛み合わないんだよ。
逆説的な表現が好きなんだろうが、結論付ける言葉を間違ってるから支離滅裂にしか写らない。
唯一、リアルの視点から、プレイスタイル全体を「ゲームマナー」として解釈できなくもないが、
残念ながらリアルとゲームは違うと言っており、読む方からすれば矛盾してしまう。

とにかく、ここで言うマナーは「ゲーム内マナー」の方だと思うぞ。

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 20:37:41 ID:mVT9800M
結論としては、RFWs59の相手をした俺達が馬鹿だったらしい。
こいつは頭が悪いか煽りかのどっちか、もしくは両方らしい。
とりあえず疲れたので家に帰る。

909 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 20:45:05 ID:oWd7c6OI
おれは、いまんとこ、/RFの意見を支持してるぞ。

俺の読解力だと、/RFなんちゃらの意見は
・仕様の範囲なら何をやってもいい。
・それに対して文句言ってもいい。
・もちろんその妨害も仕様の範囲だし当然してもいい。
・だがマナー違反だという文句は筋違い。
だと思うが、これ本当におかしいか?
これは議論の余地なく、ただしい気がするんだが。

反論してる人が議論したい問題は、
・迷惑と思われない狩り方をするためには
 どういうマナーに従って行動するべきか?
って事なんじゃないの?

910 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/26(月) 20:56:05 ID:mVT9800M
マナーやモラルは破ってもいいんだよ。
だが破った方がいいものではないんだよ。

仕様の範囲内だからやってもいいけど、胸を張るようなことではない。

911 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:00:15 ID:3GVhCkUg
>>909
それだとここまでの話になって無いし馬鹿にはされないと思うな。
マナー違反だと文句は仕方ないと思う。好き勝手やります、でも文句言わないで下さいは我侭に過ぎないし。
そこで「やめなきゃいけない」理屈も無いけどね。厨とかキチと言われてもいいならどうぞってだけ
そこ以外は同意。そういう捉え方で指示するのは別に構いやしないと思うよ俺はね。
プレイスタイルの是非なんか誰も言っちゃいないからさ、少なくともRFなんちゃらは妄想オナヌー野郎で
自分の言い分に酔ってる馬鹿だと俺は思うが、>>909が馬鹿だとはまったく思わない。むしろまとめるし
綺麗にできてるし。

で、問題なのは
だから、リネにはマナーは無い。とかそういうこと言い出してるから馬鹿になってる。これじゃないの?

912 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:27:25 ID:oWd7c6OI
>>845
から読み直してきた。
/RFWs59oは、「マナー」=「やってはいけないこと、守るべきルール」
として書いてる気がする。
反論してる人は、
「マナー」=「守ったほうがいいが、破る人は破る。」
として書いてる気がする。
この定義の違いが無駄(っぽい)論争の原因だったんじゃないかね?

さらに、反論してる人は
「迷惑行為をするキャラのパイロットは人間性がおかしいか、少なくとも悪質。」
と思って書いてるように読めるけど、俺は・・・うーん、
ゲームをゲームとして楽しむならこういう考えも普通な気がするんだが。
ゲーム内でのそういう悪質キャラの言動が本気で許せないとしたら、
それこそゲームにのめりこみすぎ・・・。

913 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:27:50 ID:9j.6.TkI
なんか簡単な統計によれば
「他人に迷惑をかけない」てのを子供の教育方針に入れてる親の率が
日本だと90%近いが中国だと5%くらいなんだとさ。
洋の東西問わず貧しい国はそういう余裕が無いからな。
逆に日本人のお人よしぶりは世界的にはかなり異常な部類かもしれないが。

「マナー」ていう曖昧な横文字使うから感覚にズレが出るのかもしれない。
日本語だと「不文律」とか「仁義」って言うんじゃないのかね。
不文律は身近な人が教えるものであって声高に訴えたら不文律じゃないし。

914 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:34:29 ID:vJnLija.
身近なやつが教えなくなったからな
親しかないわけだがDQN親に育てられるとこうなるって見本だな
反面教師だな自分の子にはちゃんと教育しようぜ
あいつらみたいなキチガイに育たないようにね。

915 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 21:49:15 ID:3GVhCkUg
>>912
んー、俺は例えば寝落ちしてる人間がいたとしてパインを振る奴がいたとする。狙ってね
それで死にました。
「まあ寝落ちダメだろ」と思うのと同時にやっぱやった奴の人間性は疑うし俺の中じゃ
「何でそういう事するのかねこの馬鹿」とは思うけどね。
あと、人間性は絶対に出るよ。2ちゃんねるとか匿名掲示板がいい証拠だと思うけどね。
凄い単純な理屈だよ、のめり込む込まないじゃなくて単純に操作してるのはリアルの自分だし
思考は変わらんよ。
言いたいことは分かるけど、ネトゲにおける理想論に見えるけどね。本当にそうだったらここまで
叩かれてない。どっちが多数?それがマナーって物だよ。仕様とかそういう問題じゃなく良心に近いもの。
モラルや礼儀。
勿論「マナー違反だから」やめろっていう理屈は通じない。変身議論で出てた「マナー違反だから」とかは
まったく持って理由になってないと思うよ。ルールじゃねーんだし、程度はある。
そのラインがマナーって言う言葉だと思う。すごいファジーなもんだよ

916 名無しさんが接続しました :2007/02/26(月) 23:05:24 ID:YwobhB4U
>>912
いやいや、それはむしろお前がゲームにのめり込んでるか
上で述べられているように、まともな教育を受けてきていないんだろw

寝落ちに関して言えば
寝落ちキャラがいたとして、そのキャラはそのユーザーが長い時間をかけて
一生懸命育ててきたことは想像に難くないよな。そのキャラが死ねばその人
の数時間分の労力が一瞬にして泡と帰りショックを受けるであろうことも
簡単に想像がつく

これが単なるNPCであればゲームはゲームとして済ませば終わりだ
だが、そこにはキャラを通じて生身の人間が介在してるわけよ
その時点でゲームは単なるゲームではなく、リアルの要素が表に出てくる

寝落ちキャラをMPKして殺したところで、自分に何の得があるかといえば何も無い
MPKをして楽しむやつってのは、キャラが死んでそのユーザーがショックを
受けることを想像してニヤニヤするわけよ
まぁ、こんな反応はまともな神経の人間なら出来ないよなw
(利害関係がある場合は別とする)

お前は他人が悲しんだり、ショックを受けたりしてんのを知って
それでも尚ゲームはゲームだと言えるか?

917 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:24:17 ID:9uVy98lg
MMOというゲームの性質上、マナーなどのリアルの価値観が、
ゲーム内に反映するのはごく自然で当たり前のこと。
リネは自由度が高くいろんなプレイスタイルを選んで各々が楽しむ
そのために他人に干渉する際のマナーが生まれるわけだ。
他人の権利を侵害する行為にたいしてマナー違反と感じるのは人間として当然の感情。
 
/RFWs59oにとってリネは、妨害蹴落としするのが目的のゲームであり、
常に殺伐としているべきで、馴れ合いなどはもってのほか。
他人の権利を侵害するのを楽しむゲームである。

と考えているので、はじめから話が噛み合わないのである。

918 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:24:57 ID:D.JhlN7Q
>>916
だからその場合はMPKで殺された方が
勝手にショックを受けすぎなんだって。
本当に良く考えてほしいのだが、リネ内のキャラが死ぬ前と死んだ後で
現実の自分は何か変わってるか?

ちゃんとリアルの方に重きを置いていれば
そんな考えに至るはずはないんだがな。

919 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:28:18 ID:i86Yd/bo
ゲームにのめり込み過ぎて
リアルとゲーム内のマナーの違いも
分からなくなった人ばかりですね

「他人への配慮の境界は人それぞれ」で済むのがゲームで
「他人への配慮の境界はある程度決まっている」のがリアル
ゲームにはまりすぎでは?ちょっと考え方やばいですよ

920 917 :2007/02/27(火) 00:30:12 ID:9uVy98lg
ちなみにこれは背徳の論法であり、かつ彼らは俺ルール押し付けるいわゆるマナー厨でもある。

このスレで相反する主張が同居している、これが背徳クオリティ

921 918 :2007/02/27(火) 00:48:05 ID:D.JhlN7Q
>>916
一個ツッコミ忘れた。
一生懸命育てたとか平気で言うなw
それ完璧にのめりこんでる人の発言だからw

まあゲームに一生懸命になるのは勝手だが、一般的には
一生懸命になるべきなのは現実社会だっていうのは
言うまでもないことだからな。忘れるなよ。

922 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:57:40 ID:1JJ/HVig
のめりこみ過ぎるとゲームとリアルの比重が同じになるって感じだろ?
ゲームはゲーム、リアルはリアルって区別してる方がのめりこんでて
ゲームだからと言って云々言ってるほうがのめりこんでないだって?
なんだこの流れw
普通に考えてゲームだからと言って〜って言ってる方がのめりこんでるだろ。
ゲームは所詮ゲーム、リアルとは違うと軽んじまくってるほうがなんでのめり
こんでるってなるのかわからんw
まともな教育がどうのって言うくらいならこれくらいわかるだろw

923 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 00:59:02 ID:1ysK2EsE
「のめりこむ」は悪い意味の言葉じゃないぞ

924 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 01:04:10 ID:abZxDpuw
温室のマナーで培養された若者は厳しい世間のマナーについていけないんだろうね
他人が楽しむ権利を侵害しているとか笑えるんだけど
なんかチョンとかが唾吐きながら喚いてるような感じだな

925 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 01:53:04 ID:j9ixCRSY
まあ、今のリネって言うのはモラルハザードもいいところだからな。
ゲームだからって言い訳してるサルどもが多すぎ、止めろ止めないとかそういう話
じゃねーのがまだ分かってないw

926 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 02:22:37 ID:VhkZNGY6
ゲームをゲームとしてプレイするなら悪キャラがマナー違反とはならない
ゲームをゲームとしてプレイできずに必要以上にのめりこんでいる連中がマナーだなんだと口うるさく言ってるだけ
MPKで死んでショックがでかいとか病的としか思えない
そんなこと言ってる人間が他人に対してまともな教育を受けなかっただとか言っちゃってるんだから世も末だな

927 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 03:49:20 ID:hb.wCylc
戦争もあるゲームだから嫌なキャラを演じてもいいと思うけど
中の人を攻撃するような言葉攻撃とか多すぎ

同じ人による狩場でのMPK、常時封鎖や嫌がらせは精神異常者としか思えない
画面の向こうで涎たらしつつ半笑み浮かべてプレーしてるだろ。とか思える
中の人を攻撃するなとか言っておいてなんだけどw

928 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 03:55:56 ID:GSAWKIMg
>>897がすべてだよ。
/RFWs59oはリネにはマナーは存在しないと思ってる。
他の奴はリネにもマナーは存在すると思ってる

この違いで、いままでグダグダ来てんでしょ。
議論しても無駄だって。

929 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 03:56:47 ID:j9ixCRSY
>>926
自分が一般ユーザーの多くからしたら病的に思われてることに取り合えず気付こうぜw
のめりこんでるだなんだって意味がまず履き違えてるしww

930 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 07:51:26 ID:9uVy98lg
>>927
嫌がらせを行ってるのはキャラじゃなく確実にプレイヤーの意思によるものなんだし、
それが演技だろうが素だろうがやられる方にとっては関係ない
嫌がらせも「ロールプレイしてるだけで悪意はないから恨むな」というのはPKする方の論理だ
そういうわけで中の人を攻撃されるのは当然だろな。

こういうとゲームとリアルを混同するなとかいわれそうだが、
ゲームとリアルを切り分けて欲しいと考えるのは、嫌がらせする側の人たちくらいじゃね。
ケームではこうだが、リアルはいたって普通なんですよと強調したいだけかと。

931 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:29:24 ID:Ueu64mJ2
よく思うのが、
PKや嫌がらせを受けても、まぁゲームだから気にしないよ というのは分かるが、
PKや嫌がらせしといて、ゲームだから気にすんなよ というのはムカつくわな。
おまえが言うなと。

リアルとゲームを混同するなとか言う奴はだいたい後者だな。

932 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:33:57 ID:oHGU/4f6
>ケームではこうだが、リアルはいたって普通なんですよと強調したいだけかと。
ゲームではやたらとテンション高いがリアルではテンション高いわけでもなく真面目な人。
ゲームでは乱暴でもリアルでは面倒見のいい人。逆もあり。
ゲームとリアルは混同するな。
ゲームとリアルを区別して考えられない人がリアルで刺したとか傷害事件を起こす。
そういう記事見てこいよ。
傷害事件起こす奴はみんな区別できてない奴ばっか。

933 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:42:26 ID:j9ixCRSY
>>932
俺は正直お前みたいな奴がやる率の方が高いと思うww

934 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:51:17 ID:oHGU/4f6
>>933
あんたの想像と現実は違うと言っておく。
現実に起こってる傷害事件はみんな区別できてない奴が起こしている。
区別しているやつが傷害事件起こしたなんて記事見たことないな。

935 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 08:59:16 ID:j9ixCRSY
>>934
お前の言う「区別がついてない」っていうのは俺には違うと思うし
ぶっちゃけゲームとリアルの区別がついてないように見えるのお前なんですがwww
と、いうかBBSで偉そうに持論言って自分酔いしててマナーが何か、ゲーム内での
プレイヤー意識を理解してない奴がゲームとリアル違う?w

心理学でも「ネトゲには本人の人間性は出やすい」ってあるんだよ?w
匿名性の高いネットゲームの中毒性はそこから来てるっていうのがあるんだよww
簡単に言えば本性が出やすいのがネトゲなんだよね。俺もそう思う

936 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:05:14 ID:oHGU/4f6
事実と理論
どちらが重いかと言ったら事実である。
理論をいくら語っても事実と違っていたらそれは机上の空論でしかない。
事実が真実。
所詮理論は事実の前では戯言でしかない。

937 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:18:20 ID:Ueu64mJ2
>>934
残念ながらそのような傷害事件を起こすような輩は、
「ゲームとリアルと区別している」と言う奴の方が多いと
前にネット依存症の特集か何かで見た。

これは"ゲームとリアルと区別している”のではなく、
ゲームから自分のリアルを切り離してしまってるのである。
要するにゲームプレイ中にリアルの自分というものの存在を忘れてしまうのだ。
この症状が進むとリアル生活をしているはずの「自分」をいうものがなくなってしまい、
そして結果的にゲームとリアルの区別ができなくなってしまう。
 
つまり「ゲームとリアルと区別している」というセリフは危険信号なのだよ。
実際に廃人ほどよく言うセリフである。

938 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:19:01 ID:hz3I71.U
マナーっていうかさ
キャラクターの向こう側には
感情をもった人間がいるってことを理解してればいい
自分がされて嫌なことは相手にもしないようにする
それだけのことじゃないのか?

939 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:19:34 ID:X8qhgiLw
>>921
リネージュは基本的に他人とコミュニケーションを取りつつ
レベルを上げて色んな所へ冒険に出るのが売りで

2PC廃人が台頭してきていることからも分かるように
皆の関心事は基本的にレベル・経験値なんだわ
ゲーム内の遊び方として、頑張って狩りをするのは当たり前のこと
そしてそのキャラが死んで経験値を失えばショックを受けるのも当たり前

ゲーム内で頑張ることと、リアルを疎かにすることとは全く別次元の話でもある
まぁ何でこんな説明しなきゃいけないのか激しく謎いんだが
簡単な理屈なんで馬鹿じゃないなら理解しておくように

940 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:24:00 ID:YafF8Nac
最近ちょっと戻ってみて、火山行ってみたんですが、全員変身してる・・・
もしかして火山も変身するのがマナーになってるんですか・・・?
変身しなくても特に迷惑かけないかな・・・と思って変身してないんですが・・・

941 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:28:22 ID:j9ixCRSY
>>940
戻る前は変身しないのがマナーだったの?
俺が知る限りの昔は変身強要に近いのがあったけど、今どうだろうね。
正直今の火山で未変身でって言うのは無いと思う。言われたら変身するぐらい?
ローカル的な変身強要は殆ど薄いと見て良いんじゃないかな

942 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:29:05 ID:X8qhgiLw
>>937
それはあるかもな
通常であれば、リアルの自分が仮想ゲーム世界へアクセスするという形になるが
ゲームとリアルの区別を殊更に主張するやつは、リアルとゲームの世界にそれぞれ
自分の人格が出来上がってるんだろう

そういう奴は、リアルとゲームのそれぞれの人格を切り替えるスイッチを押す作業が
必要になってくるが、その機能が現実逃避やゲーム中毒なんかで狂い始めてくると
リアルとゲームの区別が付きづらくなってきてリアルにゲームの人格を持ち出して
きちゃうって落ちだろうな

まぁそもそも、リアルの自分を通じてゲームにアクセスしてる人間が多いのに
その世界でわざわざ「ゲームはゲームですから」と言って嫌がらせのために
プレイするなんて、リアルで何らかの事情があると見ていいだろう
別人格を作り出してリアルを忘れたいって病人の類だろうな

943 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:29:33 ID:Ueu64mJ2
>>938
それだけなんだけど、それだけじゃない人が居るわけで・・・
マナーって言葉に明らかに拒否反応起こしてるんだよな。なんかさ。

944 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:33:12 ID:Ueu64mJ2
>>940
単に今、変身解除中だからだろ。
ほぼ一年ぶりだしな。

945 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:35:05 ID:.2oUtl2s
リネージュは基本的に他人とコミュニケーションを取りつつ
レベルを上げて色んな所へ冒険に出るのが売りで

公式には時には協力し時には戦いと書いてある
つまりおまえの書くこともそうだし戦争やそれ以外のPC間の争いなども売り
おまえが書くほうを選んだらマナー違反ではなくて後者を選んだらマナー違反とかはならない

946 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:36:59 ID:X8qhgiLw
>>940
基本的に変身しないと迷惑
特に変身必須な前衛がモンス追っかけてる場合、モンスにかなり接近しなければ
未変身にタゲっていることは気づけないため、その労力がとてもうざく感じる

過去の変身議論だと、未変身はモンスのタゲを確定してシーフ誤爆を未然に防止
するためだっていう主張が未変身論者からなされていたが、変身イベントになると
未変身がほぼいなくなるという恥ずかしい現実をつきつけられた
要するに、未変身は基本的に他人が沸かせたモンスを根こそぎさらいたいだけなのよ

むしろ変身した方が効率がいいし
あなたも特に未変身でいる理由はないんじゃないの?

947 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:39:08 ID:Xm2ADqMs
>>937>>942
>>936でFA
区別できてない奴が起こした記事は検索すれば出てくるが
特集やらなんやらは見たことないし出てこないなぁ
ソースもないものを声高に言っても空論でしかないね

948 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/27(火) 09:39:10 ID:q/oRv13.
ゲーム内のキャラが理由もなく殺されても、それに対して何の感情も抱いてはいけない。
少しでも苦痛に感じたとすれば、それはリアルとゲームを混同している。
よってゲーム内で寝落ちした馬鹿を夜な夜な探し回って、
薄ら笑いを浮かべつつパインを振る行為も性格破綻などではなく、
極めて壮健な者による、正常な行為なのである。


馬鹿の理論はこうだろ?
頭の悪い奴とまともに議論しても損するだけ…。
そういう一般常識とは乖離した連中が
ゲーム内でイキがってるのが迷惑クランの実態。

949 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:45:14 ID:X8qhgiLw
>>945
俺は戦争や一般的な理由あるPKはマナー違反だと思ってないし
ここでマナー違反を主張する論者のほとんどはそうだろw

この話は中華排除の一環で無関係の他人に誤爆したときに
その行為がマナー違反かそうでないかから出発してるわけ

要するに理由のないPK、無差別PK、利害関係のない他者へのMPK
等について議論されてるのな

それでこの手の嫌がらせは公式では推奨されているものではないと思うが
いずれにせよ、ゲーム内での普遍的な常識として迷惑行為を働かないという
ものがある以上公式云々は関係ないわけ、それ位気づこうな

950 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:48:41 ID:Ueu64mJ2
>>947
>区別できてない奴が起こした記事は検索すれば出てくるが
そりゃそうだろ。結果的に区別できなくなったんだから。
 
ソースについては俺も探してるが、まだ見つかんないな・・・
まぁ実際に「区別してる」なんてセリフ言ってるの廃人しかいないよ。
ゲームはゲーム。やばくなってるリアルに触れられたくないんだろ。

951 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:55:38 ID:j9ixCRSY
>>946
それはどうだろうかね(よーやくマナーぽい話になってきたヨオイw)
そういうのこそ迷惑と気遣いを混同してない?気持ちはわかるから非常に微妙だけどさ。
勿論変身してもらった方が前衛は良いのは分かる。
でも変身しない=不都合=迷惑
それはエゴだにゃー。自分が変身した方が都合がいいからって、未変身のほうが良い奴の効率落とす
変身行為を押し付けりゃどっちも変わらんよ
根こそぎさらいたい訳じゃなくて単純に狩りしてる時にFA入れたりしないで寄せたいと思うのも別に自由
ちなみに今はともかく、DEなんかは未変身でも殴りは優秀だしモンス寄せる意味での未変身は効率いいよ

勿論、多少のシーフ(前衛が叩こうとしたのがこっちきた>でも前衛が叩いた)とかは笑って済ませ、というか
むしろ「ううん、未変身だから狙ったのこっちきたらシーフしちゃってね」ぐらい言ってやれ

952 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 09:57:46 ID:EHhyYS5w
理由のないPK、無差別PK利害関係のない他者へのMPKもマナー違反かそうでないかは
「プレイヤー同士の争い」これに入るか入らないかということによって変わってくるな
公式HPにさまざまな人に出会うでしょうって書いてあるがこれも合わせて考えると
善人としてプレイしている人がいることも悪人としてプレイしている人がいることも暗に示してるんじゃないか?

953 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:02:37 ID:X8qhgiLw
>>951
一昔前の火山ならそれでもよかったんだろうが
鯖が成熟して、高Lv者が多くなった現在、前衛後衛問わず変身必須状態

未変身で狩り効率が上がるとは俺には思えないが
そういう連中はかなり優秀な装備を揃えることの出来るリネ長い人

変身して貰った方がいいのは、実は前衛と後衛とを問わない
全体において未変身で狩りしている奴の割合は寡少
こうした状況下であえて未変身をする意義はお前のいう「効率」
この効率は他人の犠牲の上で成り立っているものであるから
勿論「自由」ではあるが、果たしてそれはすべきことなのかどうかという
問題に行きつくことになる

まぁ今の中華誤爆問題と一緒で
他人に迷惑がかかっているだろうということが想像できない想像力が欠如した奴は
そこでゲームはゲームだからそこで何をしようと「自由」って馬鹿な結論に行き着く
まさにお前のようにね

954 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:02:44 ID:j9ixCRSY
>>952
じゃあ、そこでプレイヤー同士の問題だとしたら相手は何も思わないのかな?
マナーかどうかじゃなくてそこはルールの話だからちょっと違うと思うよ?

955 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:03:23 ID:zhEezgxA
>>937
ゲームオタはゲームとリアルの境界がゲームをやらない人に比べてより明確だ
って記事は俺も見たことあるが、それと傷害事件を絡めた文章は見たことがない。
本当にそんな内容だった?

956 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:04:55 ID:Ueu64mJ2
>>932
あと
>ゲームではやたらとテンション高いがリアルではテンション高いわけでもなく真面目な人。
>ゲームでは乱暴でもリアルでは面倒見のいい人。逆もあり。
それは当たり前じゃね。
リアルはいい人だから、ゲーム内の嫌がらせ行為は許せってこと?

957 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:07:35 ID:X8qhgiLw
>>952
プレイヤー同士の争い云々ってのは、単にシステムの説明に過ぎないぞw

利用約款の総則かどっかに、ユーザーがリネ世界を作り上げる旨の規約があったろ
エルフのサモン解体魔法やら色んなシステムがユーザーの良心によって改廃もしている
リネの世界は単なる入れ物であって、そこでまかりとおっている常識やらマナーの類は
ユーザーの間で自然に作り上げられるものだろ
公式がどーとかいう話は全く意味がない

958 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:07:49 ID:j9ixCRSY
>>953
逆だなー、成熟した今だからこそ変身必須ではないと思うけどね。
後、俺は未変身でDE育てたけど火山で。何のトラブルも無かったよ?
別に取られる事もあったけど、向こうが「ごめ」のほうが圧倒的。
で、向こうにはそのまま普通に返してた。
なので、とりあえず決まってますよ的な良い方は勘弁して欲しい。そういうのが
無駄なアンチマナー厨反応する理由の一つだから。


だからさ、取り合えず「自分の効率の為に犠牲にするな」と言いながら
未変身の効率落として変身させる効率の低下をマナーって言葉で逃げたりするから
アンチが出るんだろうが

959 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:12:10 ID:zhEezgxA
>>953
高LVが変身するのも効率のため、低LVが変身しないのも効率のため
互いに目指す部分は同じであるにも関わらず、その行為において優劣をつけるのか?
ただ低LVが少数派になりつつあると言うだけで?

960 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:15:00 ID:X8qhgiLw
>>958
>成熟した今だからこそ変身必須ではないと思うけどね
 理由が不明

>向こうが「ごめ」のほうが圧倒的。
タゲ制を重視すれば、お前にモンスがタゲってるわけだからそれを殴ればシーフ判定
そういう糞真面目なユーザーの良心につけこんで、未変身を利用してモンスを根こそぎ
さらうなんてのは、さっきも行ったように想像力が欠如した馬鹿だから出来るわざだ

「ごめ」と言ったからって内心うぜーと思ってない方がどうかしてるw

それから未変身の効率落としてって言うが、前述したように未変身は稀有な存在である。
全体の利益を犠牲にして極少数者の利益を確保する理由が特にあるわけ?

961 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:16:46 ID:j9ixCRSY
取り合えず高Lvが変身してるのはその性能の為でしょ?
俺変身リスタ残ってる仕様なら今高Lv変身してる奴ら9割以上がリスタしねーと
思うんだけどどうよ皆?

962 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:17:29 ID:3W8/9opM
作り上げられるのはルールと善キャラ悪キャラという枠組みのみ
リアルと違ってリネ内のマナーは共通のマナーを持っているPC間でしか適用されない
大前提として公式でどんなプレイしようと自由ですと謳っている以上
PCそれぞれにプレイスタイルが保証され個々のマナー感が認められている

963 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:18:43 ID:X8qhgiLw
>>959
お前のように結論だけしか見ないやつへのレスは基本的につけたくないんだが
その低レベルは本当に守られるべき初心者の類であり、そういう初心者が
本当に未変身で狩り効率が上がるのかっていえばそうじゃないだろうと言ってるわけ

それから数の原理ってのは、その時における「正しさ」を示すことも言っておこう
国際的にも国内的にも民主主義主導で事が運んでるのに、寝ぼけたことを言う奴だな

964 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:21:31 ID:X8qhgiLw
>>961
仮定的な話を設定しても意味がないだろwww
変身リスタ制に戻ったら、リスタしない奴は圧倒的に増えるだろうし
効率や誤爆防止の面でもこの上ないのは言うまでもないだろww

現状の仕様で語らなきゃしょうがないだろ

965 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:28:54 ID:j9ixCRSY
>>960
変身問題については別にタゲの問題だけでもなく暴走の問題もあるから。
今暴走程度で死にかける奴は少ないしね。
後単純に狩場の込み合い具合なども考慮した部分。
ハッキリ先に言っとくけどさ、こんなんマナー論だし100%な答えなんかでねーのよ。
そこを勘違いすると単なる発言者批判に繋がるわけ。単純に自分の中の程度の
問題だしね。はっきりとした対象のPKやMPK等とは違う。
現に俺は無差別PK等の話は徹底してマナー派として言ってたが?

根こそぎかっさらうとか凄い偏った言い方するの好きだねw
未変身で走り回って唾つけて狩りしてりゃそうだわな。でも現実の狩場で
根こそぎ掻っ攫う必要も無いわけよww目の前にいるモンス食えばいいだけだし
お前の言う通り本当にマナー違反なら今のリネユーザーなら騒ぐとおもうんだよねww
現に影神殿のブラハイ狩りそうだったじゃねーか。

少ないとか多いとかの問題じゃなく程度じゃねーの?
さっき言った通り未変身で走り回ってモンスかき集めてやってりゃそりゃマナー違反に
俺も見えるだろうな。ちょっと持ってかれただけでぎゃーぎゃーシーフだの
言ってりゃそりゃバカだわな。っていうのが俺の中のモラル。

966 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:28:59 ID:1ysK2EsE
未変身がいたくらいで効率落ちたりはせんだろ…

967 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:34:13 ID:j9ixCRSY
>>964
別にだからどうだなんて言ってないけど?w
俺が言ってるのは「自分たちが性能求めて、アクティブ捨てて変身してます」
マナーのために変身はしてないんだろ?
それに合わせてくれはマナーとは違うだろって話。性能いいから使うんだろ?
それでモンス持ってかれるのは迷惑ですってなんだそれ?


後いい加減口汚い言葉使うの止めとけよ、無駄なアンチ増えるからさ。
取り合えず普通の会話で相手に不快感与えずに議論ぐらい出来るだろ?頭良いならさ

968 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:37:57 ID:X8qhgiLw
>>965
>現に俺は無差別PK等の話は徹底してマナー派として言ってたが?
こんなことに俺は触れた覚えはないんだが、お前の頭の気がふれたか?

火山の暴走はあまり問題にしていないなら
タゲに関して問題にしてレスをつけろとw

「単純に自分の中の程度の問題だしね」
だからお前のような奴が脳内俺ルールに固執して、周りの空気やマナーを
理解することが出来ずに自由の御旗のもと、好き勝手振舞うからこういう
マナー問題がおきてんだろwww

お前があと唯一すがれるのは「ゲームはゲーム」っていう言い分だけじゃないか?

969 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:40:53 ID:zhEezgxA
>>963
俺の経験で悪いが、俺が火山に行ってたのは1年ほど前で、当時はお前の言う所の初心者だったが
エルフで麓で狩りする場合、変身してるとタゲ確認してる間に中華に食われるなんてことが頻繁にあった。
変身だとスク代かかる上に効率ガタ落ちだったぞ。

970 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:43:18 ID:g/B5npXc
>頭良いならさ
これ余分だろ。
相手に不快感与える発言やめろってうならこういう言葉使うなよ。
自分が矛盾してることしたら謝る、これが大人のマナー。

j9ixCRSY、まずは謝ろうな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

971 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:45:56 ID:X8qhgiLw
>>970
いや、馬鹿馬鹿言ってるのは俺なんだよ
みなさんごめんなさい

972 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:46:31 ID:j9ixCRSY
>>968
てかいいや、お前の相手する気失せた。最後に此処だけな
>>>現に俺は無差別PK等の話は徹底してマナー派として言ってたが?
>>こんなことに俺は触れた覚えはないんだが、お前の頭の気がふれたか?

>>953
>>まぁ今の中華誤爆問題と一緒で
>>他人に迷惑がかかっているだろうということが想像できない想像力が欠如した奴は
>>そこでゲームはゲームだからそこで何をしようと「自由」って馬鹿な結論に行き着く
>>まさにお前のようにね

お前がどれだけ感情で喚いてるか良く分かったよ。誤爆問題から広がったPK問題について
俺はマナー派として発言してきてる。お前が俺のことを決め付けてるような人間なら
PK行為、無差別PKに対しても自由だからマナー厨ウゼエwwとかいってるんじゃないのか?

程度の問題だって言うのをまず知れよ。お前みたいなのがいるとマジでマナー厨とか言われても
しょうがない気がしてきたぞ

973 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:48:33 ID:j9ixCRSY
>>970
ああ、そうだね、それは確かに言いすぎだった。
余りにも議論参加者に対して失礼だったからついね。
申し訳ない。

974 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:51:43 ID:X8qhgiLw
>>972
別に俺は未変身狩りをするなとは言ってないし
程度によってはしても構わないと思うんだが

今は原則論の話をしているんだろ
原則として未変身はうぜいのに、うぜいくないよって
トータルテンボスのネタみたいに言うから
何を言ってるんだっていうことになったわけさ

975 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:56:45 ID:j9ixCRSY
>>974

>>946
>>953
>>960

スルーするつもりだったけどマジで最後に。こういうの嫌いだしさw
同一者の書き込み。で、俺は今見直しても最初の「基本的に」という一語
以外はどう見ても変身強要に見えますw
後は第三者の感性に任せますw

976 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:59:14 ID:RP6iY/K2
そしてメンテ明け
そこには元気に範囲狩りをするスレ住民の姿があった

977 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 10:59:25 ID:zhEezgxA
げんそく-ろん 【原則論】
何事も原則通りに行われなければならないという考え方・議論。

変身者としての自分の考えだけを元に変身してるのが当然、未変身うざいと言いたいわけか。
なぜ未変身の人の身になって考えようとしない?
俺ルールはどっちなんだか。呆れて物も言えんわ。

978 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 11:04:33 ID:j9ixCRSY
>>976
なんか俺のことになりそうだから記念パピコ
ああ必死さ(・∀・)俺DEだけどさ

979 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 11:07:41 ID:X8qhgiLw
べき論という意味では強要として捉えて貰って勿論いいです

ただ、それは絶対的な強要でもないし
やめろと直接働きかける類の強要でもありません
自分自身はフィールド上に未変身がいてもそれはそれとして
何かをしようとするものではありません

議論の上で口汚い言葉を使う「べきではない」という話もべき論だと思います
皆が心地よく円滑に議論をする上で暗黙のうちに守られるべき議論のマナーです
そういうときに「基本的」という言葉を使っております

あなたが言う「強要」とはどういう意味なんでしょうか?
僕にはよく分からないですが、分からないまま一先ずスレを去ります
死んできます

980 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 11:09:15 ID:X8qhgiLw
>>976
笑ったw

>>977
ヒント:原則と例外

981 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 11:43:08 ID:Ueu64mJ2
変身マナー議論なんぞとうに終結してるだろ。
未変身でマナー悪い奴が、変身してマナー良くなるはずがない。
というかそういう厨はとっくにもう変身してる。そっちが効率いいから。

あるのは理由を失った未変身に対する嫌悪感だけ。

982 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 12:02:02 ID:j9ixCRSY
>>981
ごめんホントにごめん、ちょっと違う。
未変身者にマナーが悪い人が多いかどうかって話じゃなくて
火山で未変身は、マナー違反かどうかって話だからちょっと違う。

983 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 12:07:19 ID:Ueu64mJ2
よくよく見てると
未変身をいい事に、画面のモンスは全部オレのもので
FAしまくるようなのがマナー違反だと思っていたが、
未変身がタゲ持っていくからマナー違反みたいになってるな、おい。
それマナーとは違うだろ。

984 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 12:14:59 ID:mAoWMJcs
なんか知らないうちに変身議論なってるな・・・。
変身議論がしたいなら専用スレがなかったか?探してそっちでやってちょ。

個別にレス返すのが面倒だから分かりやすく簡単に書くと・・・。
リアルマナーとリネ内マナーは違うと何度も言ってるだろう。
マナーはそれを構成する人だけでなく時代背景なども反映される。
器が変わればマナーも変わる。
そんなの当たり前だろ。
仕様やゲーム要素はマナーとは切っても切れない関係。

985 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 12:18:41 ID:zhEezgxA
>>Ueu64mJ2
そんなことより955でも言ったけど>>937はマジなのか?
ソース無しだと廃人叩きのネガティブキャンペーンにしか見えない。

986 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 13:09:03 ID:9uVy98lg
したらばにも貼ってあったリンクに中学生のネット中毒者のカウンセリング記事があったが
その中で「ゲームと現実くらい区別してる」と言ってた割りに
毎日十何時間もゲームしてるってが印象的だった。
UOかROか忘れたが対人が楽しいとか言ってたな、確か。

あとリアルの話題になるとちょいギレで不機嫌そうになってたが、
さすが先生。ちゃんとなだめてたw

987 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 13:39:06 ID:7.CBsk7g
普通に考えよう。
リアルの中でゲームをやってるんだ。
そうじゃないって奴は、他の何かを訴えたいだけなんだよ。

988 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 13:59:22 ID:PPPLZofA
現実の中じゃなかなか戦いがない。
だから、戦いが普通の仮想現実を作って戦いを楽しもう、
って事じゃないのか?ゲームって。

現実の世界じゃ、いろいろ常識があって別の文化や別の時代のルールに従った行動は取れない。
だから、仮想現実の中で、現実の常識にとらわれない行動をやってみよう、って事じゃないのか?

ゲームの中でもリアルの常識で云々の理由として
「現実の中でゲームやってるから」を挙げる人がちょくちょく出てくるが、
それは理由にならんと思う。

989 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 14:13:54 ID:7.CBsk7g
NMORPGの中でリアルの常識が全くないことはありえない。
それが楽しみの一要素なんだよ。
勿論、人によって度合いは違うから、それ以上を語ると正解から遠のくだけなんだよ。

990 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 14:42:54 ID:aA2v8Rcg
俺は戦いたいからリネ始めた。無差別PKとか極端なことはしないけど、
普通に皆に流されるままプレイしてると何も抗争が起こらず退屈で
やってらんない。

抗争ってのは大小の揉め事から起こってくるわけで、それを楽しもうと思えば
大なり小なり故意に揉め事を起こさないとならない。好戦的な奴等とは
楽しめるし、平和的な奴等とは話し合いで戦わずに済ませることもある。
ようするに様々な奴がいるんだよ。

禁止されていないことは何でもやっていいとは思っていないが、リネ内の行動を
取り上げて鬼の首取ったかのようにリアル人格を蔑んだりするのは別物であって、
あくまでゲーム内行為についてのみ非難すべきだろう。

仮にもマナーを論じる者が、学歴・親からの教育程度を持ち出して、
「だからゲーム内でもこんなことをする」ってのは、どう考えてもマナーを
語るのはおかしいだろう。

991 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 14:45:35 ID:Ueu64mJ2
>>985
すまんな。マジだが、流石にどこで見たか覚えてないし
もう探すのも飽きたんで、好きに解釈してくれ。
 

基本的に法律でもルールでもマナーでも100%守らなければならないもんじゃない。
ただ守らない場合にベナルティが課せられるだけ。
ペナルティを恐れないなら好きに破ればいいだけのこと。
  
問題はペナルティに対しグダグダ自己弁護するやつ。
リネは対人ゲーだからPKしてもいいとかグダグダ言ってないで大人しく晒されてろと。
スピード違反で捕まってあいつの方がスピード出してるじゃないかとか言ってるおっさんと一緒で醜いだけ。

992 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 14:56:31 ID:hz3I71.U
理想論語っていいかな

他人の都合と自分の都合を考えて
これが6:4ぐらいになるような行動をとる
少しだけ相手の方を立ててあげるわけなんだな
みんながこうしてればすごしやすい世界になると思うんだ
なんで5:5じゃないかというと
対等じゃ納得いかないっていう自己中のためと
お互いが譲り合ったら結果的に5:5になるからな

993 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 15:10:18 ID:1ysK2EsE
>>990
リネ内の行動ったって色々ある
リアルキチガイ呼ばわりされるのは>>722に書いてあるような奴

994 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 15:11:41 ID:wbjLfkY6
>>990
話し合いで戦わずに済ませる=一切の見返りを受け取らない
なら別にいいんじゃないか
望む者同士のFPKなら文句言う人だっていないだろう
ただしアデナ払わせようとしたり物取ろうとする奴はどうしようもない屑だがな

995 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 15:56:27 ID:0WvF8lIY
>>988
この通りだな。
ゲームはこういうもんだろ。
様々な選択ができる状況でどれを選んで行動してもマナー違反にはならない。
自分のとった行動には責任があるから無差別PKやMPKや嫌がらせすれば
苦情なり報復なりあるだろう。
だけど、だからと言ってマナー違反というわけではない。
自分に対して敵対したから苦情や報復というのが本当でマナー違反だからではない。
ゲームにはリアルとは違った要素があり、ルールやマナーも違ってくる。
いつまで経っても他人の気持ちを考えないとマナー違反とか頭悪過ぎだぞ。

996 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 15:59:34 ID:0WvF8lIY
>>992
そういう理想論はこういうリネみたいなゲームじゃなく
ときめもオンラインとかで語っててくれ。
おまえらみたいに平和ボケしてせっかくの仮想空間にリアルを持ち込んでくる
無粋な輩にはリネよりときめもオンラインとかのほうがお似合いだ。

997 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 16:12:09 ID:hbFuSeH.
>>996
それはお前の主観な。
だったら他人のことも考えられない輩はMMOじゃなくてドラクエとかがお似合いだ。

998 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 17:39:57 ID:1ysK2EsE
とりあえず次スレはいらないよな

999 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 17:41:52 ID:aA2v8Rcg
>>994
しかしな、そういう悪がいても俺はいいと思うぞ。
ツテ頼って人かき集めて戦おう、とかさ、なるかもしれないじゃないか。

だいたいリアルでそんなこと普通ないしな。

リアルであるようなマナーや規則、道徳なんかクソ食らえ、みたいな要素を
ゲームに求めることがそんなにいけない事かなあ。相手がいないと戦えない
ゲームなのに、みんな秩序を保って世界は平和、とか俺はつまらないな。

1000 名無しさんが接続しました :2007/02/27(火) 17:48:17 ID:ZwXEg4tY
1000
結論:他人のこと考えてとかいういい子ちゃんどもは別ゲーいけ、嫌がらせだろうとマナー違反ではないでFA




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



read.cgi 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa