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【クラン運営】 プリスレ 11

1 名も無きプリ :2007/01/12(金) 18:52:52 ID:Ktw/okik
プリスレ11

2 名も無きプリ :2007/01/12(金) 18:54:06 ID:Ktw/okik
プリンス・プリンセス、クラン運営に関する話題やお悩みをどうぞ。

プリの心得
一.気配りを大切にすべし
一.クラン員を大切にすべし
一.プリは常に厳しくあるべし
一.男プリは、クラハンの時武器を持たずに偉そうに腕を組みクラン員を見守るべし
一.女プリはクラン員に落とされないよう注意すべし
一.特定クラン員のえこひいきはやめるべし
一.Rejoin希望者はb-tele使って迎えに行くべし
一.クラチャのネタふりを積極的に行うべし
一.身辺整理を済ませてから蒸発すべし

前スレ 【クラン運営】 プリスレ 10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1151390596/

3 名無しさんが接続しました :2007/01/12(金) 18:55:29 ID:PtRJojC6
いらないだろ
前スレがどんだけ寂れてると思ってんだ・・・

4 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 02:28:42 ID:.zuhlU2I
今時勧誘ってみなさんどうしてますか?
やっぱり王道のTIで立ちんぼかBBSが主流なんでしょうか?

SIにはレベル制限で入れないし・・

全チャでは効果薄いし厨クランだとおもわれがちだし。
全チャのクラン募集が厨っぽいと思うのと同じっすねw

5 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 06:32:21 ID:yFTdKAtY
んー、変な話だけど自分は勧誘ってあんまりしません。
じゃあどうやってクラン員増えていくかというと、出会って気があった人に
直接アタックしてる。 相手がクランに入ってても一応ダメ元できいてます。
便箋募集や全チャは広範囲だし、集まる確率は高いけど
本当に欲しい人って中々あつまらない。

6 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 07:20:42 ID:iepuPs8I
主な方法がTIやオレンで勧誘だとおもうんだが

7 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 12:03:50 ID:.L7NKxYE
最近はクランが成熟してきて、クラン員の知り合い、つてで入ってくることが多いですね。
元から入っていたクラン員が信用できる人だと、連れてくる人もだいたいOKな人。
リネ新規の人ってホント少なくなった気がします・・・

8 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 16:51:29 ID:6I6wAoYI
ツアーを公募してそこから声をかける人はいるね。
うちはもう3年くらい知り合いの紹介のみで維持してる。

ある程度プレイを重ねた人だと素性のわからないクランには近づきにくいから、
クラン間の交流なども含めてふだんから人脈の拡大を図る。
クラン員の友人にクラハンのヘルプにきてもらうとかね。

ただうちのサーバだと“敵対”関係にやたらうるさい人がいるので、
すぐ面倒なことに巻き込まれるからたいへん。

9 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 19:07:04 ID:kNtI4vJA
敵対関係やら、好き嫌いで五月蝿い人がいるのは全鯖同じ。
面倒なことに巻き込まれるのも人間がプレイしてる以上必然。
それしきの事でクランが揺らぐのなら創らないほうがマシだろ・・常識的に考えて。
面倒に巻き込まれても、たとえばFPKしかけられたらクラン員協力して戦力強化を
はかり対処するとか、クラン員同士の折り合いが会わなかったらプリの権限で言う事を
きかせるとか、いくらでも対処法はあるはずだろ。
プリが普段から威厳を保っててしっかりしてるならクラン員は言う事聞くはずでしょ。
それで言う事聞かないのはプリがオカシイか、クラン員の人選がオカシイってことだし
いづれもプリの責任だと思う。
よくトラブルは嫌いとか、面倒ごとは逃げるってクランはあるけど
それで逃げて延命したとしても、ぶっちゃけそんなクランなんて存在する意味ないわな。
単騎でやるか、狩りのときだけやればいいだけだし。

10 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 19:24:18 ID:mXHwJxkQ
>>9は、プリやってから言え

慣れてないプリは「勧誘」とか、「自分のクラン員」とか考えるから難しいんだと思う
普通に友達作りをすればいい
その中の誰かがクラン員になってくれることもあるし、ずっと他のクランに属したまま友達ってこともある

11 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 19:26:35 ID:sjHLx7Ok
それは言えてるね
ただのクラン員なんて大半は数週間でいなくなるし

12 9 :2007/01/16(火) 20:49:22 ID:kNtI4vJA
メインがプリ一筋だけど・・・・

13 名無しさんが接続しました :2007/01/16(火) 22:12:53 ID:vhLXEH5Y
何事も上手く行ってる時は、粗が見えないものだよ。
人間関係然り、仕事然り、リネもそうかと。
逆に、上手く行かない時は何しても悪い方向にしか転がらない。
ただどう転んでも、一番影響があるのはプリであることは間違いない。

苦しい時、悩んでる時、常にクラン員が一緒に悩んで苦しんでくれるとは限らない。
自分が楽しい時、100%クラン員が楽しいとは限らない。

プリをしてクラン、またはクラン員に求めるものが何なのか。
これからプリを始める人はよく考えるべきだと思う。
プリをしてる人はもう一度見つめなおすべきかと思う。
初心忘れるべからず。

プリをして何かを手に入れるか、何かを失うか
全ては貴方次第。

とまぁリゲルで4年位メインプリをしてる古い私が述べてみた。

14 4 :2007/01/17(水) 00:59:46 ID:3y2Uk/1E
みんなの意見ありがとうございます。

更に意見をください。

INしないってだけでクラン員BANはアリですか?
自分が知らない時間にINしてるんじゃないか?とか、たまにINした時に旗が無くなってたらショックに思うんじゃないかと、
いらぬ心配と言われるようなことを心配してクラン員名簿が幽霊クラン員ばっかりです・・。

もう一つ。単体の(クラン未創設、もしくはクラン員なし)プリのjoinってどう思いますか?
クラ庫が心配でオファーがあってもプリのjoinは避けてきたんですが。
クラ庫はゴミ庫にしとけってのは勘弁してくださいねw

15 たっちっち :2007/01/17(水) 01:50:54 ID:UzGQry0M
クラ庫はゴミ庫にしとけ

16 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 02:10:51 ID:fFmSOd0E
>>14
つかケース別の分析できないのか?
IN時間多くても2nd〜キャラならBAN、IN少なくても1stキャラならBANしない。
プリのjoinについては身元明かさせるか45以上のプリ限定のjoinでおk

17 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 03:33:18 ID:xqsVVmvg
血盟便箋出せ。
「幽霊クラン員と、活動員の整理のを行います
○月○日までに、クラン継続者はプリに直接言うか便箋を下さい
あくまで整理の為ですので、都合で連絡とれずにBANされてた人は
再度ジョインしてください」

でOK。抜けづらいクラン員もこれで抜けられるし。

18 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 08:50:37 ID:aEryiAXM
>>17の言うとおり。考えるまでもないことだ。

プリ女陰は倉庫嵐の可能性があるんだから避けるべきだろ。
知らない奴いれていきなり称号を与えるか?同じこと。

19 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 12:38:47 ID:uS4NwSD2
エピ6でバーニングが他PCにかけられないように変更。

と、ということは!対PCエンチャ最強は50オーラ??

20 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 13:03:13 ID:1iFHTw5A
重複するんだから関係ないでしょ

21 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 15:21:00 ID:uS4NwSD2
重複するって・・・あの・・・バーニングは他人にかけられなくなるのにどうやって重複するの?

22 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 15:57:20 ID:nZ0xLqso
次のEPIでもプリ用の仕様来ないね。。

23 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 16:00:59 ID:eYOwPrj6
だから、元々重複してたんだから比べるものじゃないでしょって事

24 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 16:56:56 ID:MqWKRhRw
自分以外のPCにかけられる、っていう意味でしょ<>>19-20

>>4
枠に余裕がないときはメインじゃないキャラ→来ないキャラっていうふうにBANしてたなぁ。
連絡が取れないキャラには便箋を送ってからBAN。今は45試練とCHA+の装備があるから
枠に困ることもなくなって、何年も前に引退したキャラが残ってたりします。
プリを入れるのは知合い限定ですね。他のクランの人から見てクランの代表者に見えるキャラを
見知らぬ人間に任せるのはさすがにムリ。

25 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 17:51:36 ID:J0ME926w
>>21
>>20は対人最強のエンチャとしての立場の意。重複するしないは関係ない
かける側の意識に関わる問題で当人が火エルフかは知らんが
PT全体の近接火力が欲しい時にプリとELFがいたら
EPI6以降は火エルフはそっちのけでプリが優先されるかもしれないって事を心配してる訳だ

26 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 17:52:53 ID:J0ME926w
スマン逆だった
喜んでるんだな

27 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 18:19:50 ID:aEryiAXM
喜んでる場合かw
MPは楽になるだろうが周りからあてにされなくなるんだぞ。
水は変わらないから今とおんなじ。
風は元からPTからは期待されてないけど、足が早いから足手まといにならないのでおk。

土と火は新精霊魔法が追加されることを祈るんだ!

28 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 18:53:23 ID:9ou1wAxE
>>27
ここはプリスレ

自前でAC-10(Sオーラ&シールド)ができて打撃+5(Bオーラ)ができるプリの方が単騎では優位かも
弓ならば追加ダメがあるからいいけど、剣エルフは55+プリに対する優位性がなくなったかもしれない
B2SでMPがすぐに作れることくらい?

29 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 19:35:29 ID:NjtF3SM.
ワッフルで加速

30 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 20:35:46 ID:9ou1wAxE
>>29
OTZ

31 名無しさんが接続しました :2007/01/17(水) 22:59:18 ID:xvKpW97M
実際TOIBOSSとかで火エルフが重宝されるのは攻撃力上昇だけでなく、命中もあがるバーニングによるところが多い。
弱火だと命中があがらないのでプリの40+50オーラでMR+20、攻撃力+5、命中+5のほうがTOIBOSSとか狙いでは重宝されそうだな。

32 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 06:47:32 ID:bJFLSXqI
とりあえずオーラ系みんな持ってるのか?

33 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 08:23:49 ID:TnXeX4Hc
オーラのいいところはモンスドロップでなく作成でできるので誰でも手に入るというとこもあるね。
血痕が昔の3分の一の値段なのでぜんぜんアデナもかからないし。

34 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 09:55:34 ID:3LTaLTzo
>>28
火エルフにはエレメンタルファイアーがあることを忘れるな。

プリなんてオーラぜんぶつけても単騎のパフォーマンス(特に攻撃力)が
全クラス最弱なことは覆せないから、もっと謙虚にいこうぜ。

35 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 11:29:52 ID:zAuX138s
単騎で言えば、プリは一番不利であることは間違いないだろう。

36 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 12:02:12 ID:fzoQSL8A
プリ最弱;

37 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 12:24:45 ID:74Ug7k1Y
エピ6のさ 「威厳の象徴」 って武器! 威厳だからプリの物だと期待!
見た目的にスピア系っぽいから両手武器かもしれないけど、やっぱり期待!

38 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 16:20:14 ID:zAuX138s
プリ=槍という流れはあるかもな

39 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 17:00:30 ID:gCpDiCxI
>>29
なんの。
イビルブラッドでry


ごめん高すぎる。

40 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:25:47 ID:TnXeX4Hc
単騎で最弱だからこそ今回プリオーラが注目されてPTハントで活躍したいという熱い思いもあるわけだが。
プリは謙虚で熱いのが理想だぜ!

41 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:27:59 ID:DA1rgaNI
>>39
魔族神殿の仕様変更前にイビルブラッド生成器を手に入れた俺は勝ち組?

イビルブラッド全然でねーけど

42 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:54:27 ID:uR.URzO2
イビルブラッド生成器?
・・・・・・君、どこの国の人?

43 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 23:02:28 ID:/HZa0wxw
僕の威厳の象徴もこんなに固くなってますー><

44 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 05:25:13 ID:eSV1q/tE
クラン運営をしていく上でモチベーション問題に悩んでいます。
クラン員って特殊な人をのぞけば、

気分で入った人や経営にタッチしないような、人間的な馴れ合いで居ついてくれる人、

自分の個人的な立場中心でクランを引っ張っていこうとするリーダー的な古株?

クランという単位じゃなく、プリと自分というスタンスのプリの立場を考えてくれる人、

って3タイプに別れるとおもうんですが。
1行目は問題なし
2行目と3行目のタイプが対立しちゃって、どっちを取るか悩んでいます。

2行目の人達がクランを頑張ってくれるってのもあるんですが、いかんせん
クラン外の繋がりもつよくって・・、信用してるのは3行目の人達なんですが

45 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 05:28:35 ID:eSV1q/tE
今までの恩で古株を選んで少しの謀略には目をつぶるべきなのか
毅然とした態度で自分の信じる人たちを選ぶできなのか

皆さんならどちらにしますか?

46 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 05:32:13 ID:dxRV4cb2
>>44
他人にクランを引っ張ってもらうのがいやなら自分がしっかりするしかない。
対立するのは君が引っ張る力が不足しているせいじゃないのかい?
君にクランを引っ張っていく能力があれば何も問題は無いと思うけど・・・

47 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 06:45:49 ID:eSV1q/tE
今までどうにかこうにかトラブルは解消してきたけど
↓↓↓
威厳を示して尊敬を勝ち得たい (レベルをとにかく上げて55以上にする)

クラン員不足の問題 (軌道に乗るまで友達にjoinお願いして一時的に大人数にして
大人数の間に募集かけまくると、人数多い効果で人集まる)

クラン外へのとらぶる対処法(相手が対話できないような輩の場合は無視を決め込む、
あらかじめWISきっておいて、クラン員に上手く誤魔化して便箋うけとりを拒否させる)

裏切り防止(off会を頻繁に開いたりクラン員に開かせてリアルの繋がりつくる)

学習方法orクラン員強化方法(とにもかくにも、リネは言葉じゃ理解ができない人が大多数
だから、実際に自分がレベルを上げて、プリでもあげれる=他クラスでもあげれる、と思わせる
当然、資金がないとハードな狩りは続けられないので給料月1万はアデナに変える)

不安防止(しつこいくらいに、問題あるとプリにと喧伝した。)


これくらいの方策をほどこしてきたが、問題は下

48 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 06:54:31 ID:eSV1q/tE
当然、何かあると直接プリにということで、ちょくせつWISで話すようになるが
本当にクランを考えた情報を言ってこないクラン員もいるし、個人的な意見を押し付けて
くるクラン員もいるし、ひどいのには他人の悪口を言ってくるクラン員もいる。
どれを信じていいかわからないから困る。
だから信用できる人(リアルで毎日あう友達とか)に監視役をやってもらっても
今まで99%信用していたような人のやりとりや他クランとの密会みたいなのもボロボロでてくる。

そこで、運営が行き詰ってる所なんですが。
自分的にはわり高度な運営をやってきた副産物だと思いたいし、これを克服できれば
クランを半永久的に引っ張っていく体制ができると信じたい。

参考にさせてください。

49 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 07:09:45 ID:tzh8XdkM
えーっと

RMTer死ね

でいいのかな

50 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 08:25:40 ID:dxRV4cb2
まじめに答えてしまった。ただの馬鹿だった。プリをなめるのもいい加減にしろ。といいたい。
どう見てもプリじゃないですな。資質も言動も。これが実在するプリなら本当にクラン員はかわいそう。

51 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 09:42:54 ID:eSV1q/tE
えーっと、非難されるとは思ってなかった。

52 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 09:46:19 ID:eSV1q/tE
正直、掲示板だから本当のことを言えるわけで・・・
生真面目にクラン員のモラルや資質任せじゃ運営なんてやっていけませんよ・・・

真面目に答えてくれる人いませんか。

53 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 09:58:48 ID:tzh8XdkM
>>49で死ねとか書いちゃったけど今は公式RMTがあったね
そっちだったらごめんね

54 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 10:12:30 ID:eSV1q/tE
>>53
最初は攻略本を大量に買って、ラビットリングを売ってアデナを稼いで、また買ってなんて
してたんですが、馬鹿馬鹿しくなったので普通にRMTしてます。
それは何となじってくれてもいいです、

55 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 10:16:12 ID:x1jZ7qcU
いや、感じからして普通にRMTerでしょ
こんなプリにはついていきたくないな〜

56 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:21:25 ID:fK6iTgJs
RMT以外にも非難するとこは山とある。というか、ほめられるとこがないと思うが。
監視や裏切り対策を考えてる時点でどうしようもない人間だということ。
君は本音で話す、といっているが、君の本音は薄汚くてどうしようもない。

57 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:27:48 ID:rmV9gZGM
本音じゃなくて飾った言葉だろ?
他人信用せずに信頼関係とか馬鹿としかw

58 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 11:28:07 ID:QtK/VLvc
真面目に相談持ちかけているようで実際はRMTerとは驚いた
これは新手の釣りか

59 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 13:25:39 ID:FgVUTsyM
やってることが、結局レベル上げることとRMTだけでは叩かれるさ。

トラブル起こったら、どんな相手とでもとことん話し合う。時にはFPK。
クラン員育成のためにはクラハン・ペア。実際に狩りに付き合う。
裏切り? されるような人格をもつプリが悪い。
資質をもつプリなら、人も自然と集まってくる。裏切りなんて出ない。

こんな基本的なことすらできないプリならクランなんか作るな。

60 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 13:28:29 ID:sWO8/olg
引 退 汁

61 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:25:02 ID:a16AYJhw
ネタじゃないの?
よくこんなアイデアでるなってある意味感心したわ
ある程度プリやってる人なら判る

「(プリも他クラスも)Lv55↑あってもバカはバカ」

良かった、こんな事しなくても楽しく運営出来てて・・・
自分を誉めちゃうわ 比べると天と地程だね
殆どのプリがそう思えるんじゃないかな このネタだと
幸せ気分ありがとう 明日もプリ頑張れそうです

62 47 :2007/01/21(日) 00:03:24 ID:QqC.LiyY
えー、一応戦争クランとしてやってきましたんで
実際問題、裏切りなんてどこにもあります。プリがとか関係なくて
ちょっと勢力が揺らぐと裏切りなんて日常茶飯事です。敵も味方も。

とくに人数が多くなってくると、全員の意思疎通はかなり困難になるので
放っておくと絶対いつかは裏切る人がでてくると言えます。
PKサーバーで大規模な戦争クランに入ってたことがある人ならわかると思います。

トラブルのとき、どんな相手とでも話し合うというのも一見聞こえは良いですが
実際は間違いだと思います。トラブルの苦情を言ってくる相手が善意無過失だとは
限りません。だから話のできる相手じゃないと話さないのがベストだと思います。
本当に話があるのなら、何度も話しかけてくるはずですし、それをしないのは
気分の怒りを抑えるための苦情か、一時的な謀略を意味しています。

クラン員とクラハンといいますが、実際はクラハンを好む人と好まない人が多いです。
クラハンを頻繁にやると好まない人は、嫌でも参加になるか、疎外感を味わうかの
2択を迫られてしまうと思います。1週間に1度日曜日だけはクラハンと決めてたりします。

63 47 :2007/01/21(日) 00:08:24 ID:QqC.LiyY
レベルは実用では関係ないけど、『イメージとして』は関係あると思います。

実際にレベルが低い人の言う事は真面目に聞かないという人だってかなりいます。
逆にレベルが高いだけで中身を見ないで尊敬のまなざしを向けてくる人も多いです。
中身が整ってないと意味はないのはたしかですが、クラン員に認められる程度のレベルは
必要だと思います。
もし、自分が45プリで、55レベルの相手に「この狩場はこうしたほうがいいよ」とか
「この場合の対処はこうすればいいよ」とか言っても、信用されないでしょう。
それか、返事はしても口だけの返事で頭に入ってはないでしょう。

64 47 :2007/01/21(日) 00:10:20 ID:QqC.LiyY
↑63の補足、レベル主義ではありません。

プリの威厳の問題について話してます。レベルで人を判断してるわけではないので勘違い
しないでください。

65 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:11:04 ID:tMWSMvno
>裏切り? されるような人格をもつプリが悪い。
コレをクラン員に言われたらゴルァしたくなるが
本人がそのくらいの気持ちを持ってやれ、ってことな。

66 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:14:50 ID:tMWSMvno
あぁ戦争クランの人なのか。
それじゃ裏切り・・というか最初から内情調査目的で
INしてくる人もいるだろうから仕方ないね。
多分皆狩りクランだと思って応えてるぞw

だがRMTerはクランつくらないでくれ。
戦争もしないでくれ。というかリネから消えてくれ。
というのが率直なところ。

でも多分、>>47みたいな形でRMTをしている人が
大勢いるからこそ、アレだけ業者が入り込んでいるんだろう
なと思うとやるせない。

67 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:19:02 ID:tMWSMvno
で、詰るだけなのもアレなので意見を。

>>44の件なら俺も3行目の方を信じる。
クランが長く続いて、2行目のような考えの人たちが
増えていけばそれが原因で内部分裂を起こす可能性が
高いからな。
もちろん古株の人だって大事なので、その辺は該当者と
二人でキチっと話をする場を設けた方がいいんじゃないかね。
付き合いがそれなりに長い人なら、わかってくれることも
あるだろうし、戦争経験者もそれなりに居ないとクランが
そもそも成り立たないだろうし。

話をした上でどうしても理解を得られなかった、って人は
仕方ないから抜けてもらう。

68 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:20:07 ID:tMWSMvno
そして最後に一言だけ。

Rmter死ね。

69 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:48:36 ID:l5qQgNA2
どんな深刻な理由があろうともRMTは規約違反であり、憎むべき行為です。

70 47 :2007/01/21(日) 00:49:33 ID:QqC.LiyY
特典アイテムを買って売るのと同じことでしょ。

71 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:54:28 ID:tMWSMvno
>>70
特典アイテムを売るためだけに本買ってるのも
どうかと思うが・・。実際やってる人多いみたいだけ
どさ。

わかってくれてないみたいだから言葉を変える。
RMT業者繁殖の直接の原因になってる奴はリネから消えてくれ。

これでok?

72 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 01:01:44 ID:2R5ffQWQ
なんで特典アイテムとRMTが一緒になってるの?本当に判んない馬鹿なの?

RMT放っておけば、悪質行為をする中華やそれを目的としたハッキングなどが横行し
一般ユーザーが被害をこうむるから。本気でこの程度の事がわかんねーの?釣りだよな?w

まぁ逆に、特典アイテム買い込むのを「RMTだ」とRMTの問題が分からずに叩く馬鹿も多いがw
少なくとも「迷惑かけてないんだしいいじゃん」は通用しない

73 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/21(日) 01:43:35 ID:BtGb23RA
>>70
スルーすべきなんだろうけれど、同じプリとして敢えて書きます。
規約云々は当然として、現金をアデナに替えるという結果は同じでも過程が違う。
RMTをしている自分を自己弁護しないで欲しい。
『悪いのはわかってますよ。でも俺は楽したいしやりますよ』
位開き直るならまだしもね。

74 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 01:53:54 ID:YgsXxzn.
>特典アイテムを買って売るのと同じことでしょ。

 ゆ と り 乙

75 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:32:29 ID:xXrHZoUI
まあ特典アイテム買い込んで大量に売る奴もどうかと思うがな。
現金の流れる先がNCJだけだから、RMTよりはマシなんだろうが。

76 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:38:54 ID:4GbQS65o
RMTerな時点でプリの威厳もクソもない。

77 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:02:01 ID:lojvu/jg
NCJにしてみたら特典目当てで本を買い込む人をRMTer扱いする人のほうが
よっぽど害だよね・・・。
っていうかそんなに人のことが気になるなんてプリに向いてないと思う。

他人がどうしているよりも、自分がどうして行くかが大事じゃないのかな

78 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:03:32 ID:tMWSMvno
>>77
あの本売れるとNCJももうかるのかね?
光栄が出してる本なんだけど。

79 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:14:08 ID:lojvu/jg
>>78
光栄が出してたってNCJに一銭も入らない状態なの?w
あと店頭に本が並ぶことでゲームコーナーを見る人の目に付く確立が上がる
総合的に考えればメリットでしょ。
もっと広義に考えたほうがいいんじゃない?

80 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:18:12 ID:lojvu/jg
追記。
>>77にもわかる様にかくと
儲け云々の話じゃなくてRMTerだ!とか言うのは
結果として自分のとこのユーザーに
悪いイメージを植えつけて引退を促す行為じゃないか?
それはNCJ的に見ればどうなのよ?って話です

81 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:19:27 ID:tMWSMvno
>>79
売れた量じゃなくて、本を出すことによる一定額を貰ってる
のかなーと思っていた。
>>77の書き込みだと「一人のユーザーが大量に買い込む
ことによるメリット」がNCJにもあるように見えたんで、宣伝
効果とは別の話だと思ったし。

82 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:20:45 ID:tMWSMvno
悪い。
>>79だけ読んでレスしてる間に増えた。
>>80を読んで理解した。

83 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:26:42 ID:QqC.LiyY
RMTも最初は騒がれて無かったね。
チャットでも普通にRMTの話を肯定的にしてたし
リネージュの特集がTVであったときも、
NCJは「リアルマネーのトレード等を通じてユーザー同士のコミュニケーションが
根ざした事で成功できた」って言ってたよね。

RMT悪しという風潮がでてきたのは、韓国でRMTの際のトラブルに会社が
責任をとわれたことでRMTを表面上禁止にしたのと、リネージュでRMTした人を
妬む人が現れたことが原因。
中華出稼ぎ云々ずーっとはあとから出てきたことだし、もし業者が蔓延するのが理由なら
日本鯖始まった頃の韓国人業者を叩く人は居なかった、むしろ肯定的にとらえて
今日〜かったなんて話す人もいたことはどう説明する?

84 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:32:53 ID:tMWSMvno
サーバー初期にいた韓国人と今の出稼ぎ業者じゃ叩いてる人の層が
違うような。
後その特集てEZTVのことだと思うがそんなこと言ってたっけ?

そもそもRMT悪しという風潮は、リネβのころからネトゲ界隈では
今ほどではないまでも存在していたよ。

第一だ。
少なくとも今の業者が蔓延っている原因が「RMTの買い側」の存在
にあることは厳然たる事実。
>>83に書いてある内容が全部事実で、説明がつかないとしても
「今でもアデナを買っている」あなたの行為を正当化する理由には
ならない。
過去買ってたけど今はやめています、というならまだしもな。

85 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/21(日) 04:00:48 ID:BtGb23RA
RMTを話題の中心にするのはそろそろやめないか?
メリットや弊害がどうあれ規約違反である訳だし、ルールを守れないプリさんは、裏切りがどうなんて言う前にまず自分の姿を見つめてもらうしか無いですしね。

86 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 04:25:51 ID:tMWSMvno
そうだな。
すまんかった。

87 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 04:38:19 ID:96gpx0ec
久々に見たら盛り上がってるなw

88 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 06:50:12 ID:QqC.LiyY
ルールより大事なものがあるんでね?

89 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 07:57:40 ID:4GbQS65o
ルールより大事なもの?
もしかして信頼とか言い出す?

裏切りに怯えていつもクラン員に探りをいれ、
トラブルが起こっても遮断で終了したことにする。
クラン員育成には、まずは自分のレベルUP。

こんな人に信頼なんて語られたくないんだが。

90 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 09:00:17 ID:84ujC/fA
金だろ。

91 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 09:06:20 ID:QqC.LiyY
誤解されてるから弁解しときますが

>裏切りに怯えていつもクラン員に探りをいれ
いつも探りは入れてません。ほとんどの人は自分中心の意見を言うので
だれが正しいかわからない場合だけです。

>トラブルが起こっても遮断で終了したことにする。
自分は遮断しません。もしも話しかけてきた相手が悪意がある場合を考えて
クラン員にオブラートに「話は自分が聞くので話すな」と言ってるだけです。
中には甘いクラン員に漬け込む輩もいるかもしれないので。
それと、明らかに善意無過失と解かっている人からのトラブルは普通に対応します。

>クラン員育成には、まずは自分のレベルUP。
自分がレベルを上げることで、クラン員の育成になると思ってる。
実際、そうだったし。まんねりとクラハンしてるだけじゃ拉致があかないんです。
頻繁にクラハンすると大体メンバー固定してしまうというのもマズイと思います。
あと、レベルで人を判断したことはありませんが、人はレベルで他人を判断する場合も
少なからずあります。
だから自分がレベルを上げないと誰もプリを信用しなかったでしょうし、
一応、クランのリーダーなので、それくらいの威厳は示さないと、クラン員に示しつかない
ってのもあります。実際に、レベル低い時には半信半疑だった人も、レベルあがったら
ちゃんと言う事聞いてくれます。行動で示すのも大事です。

92 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 09:33:26 ID:2R5ffQWQ
で、RMTの部分はスルーですか

要は身勝手なだけだろう。お前は内輪でちっこく付き合う方がいいよ
他の人間不幸にする

93 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 10:13:31 ID:zCx9o0IU
>>92

おまwwRMT話蒸し返すな。お腹いっぱいwww

91はさ。全部自分が中心に回ってないと気が済まないんだよ。
本人は理想のプリを演じてるつもりだろうが、痛々しいよなぁ。

94 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 10:20:18 ID:2R5ffQWQ
>>93
っていうよりもさ、RMTの内容についてはもうおなか一杯だけど、そこで皆から反感受けてるのに
「誤解されてるから」とか言っても馬鹿かと(釣りならいいんだがコイツ真性ぽいし)
なんか、屁理屈と理屈の区別ついてないし、理屈で人間関係結べると勘違いしてそうでw

95 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 11:02:29 ID:v2opPaTk
RMTに関してべつに弁解しませんw

というか、RMTしてる人なんていっぱいいますよ。
今まで叩いてる人の身内の中にもいるね絶対。表に出てないだけで。

96 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 11:11:58 ID:tMWSMvno
>>94
誤解されてる、って弁解してる中にRMTは入ってないじゃないか。
>裏切りに怯えていつもクラン員に探りをいれ
>クラン員育成には、まずは自分のレベルUP。

この二つについて弁解してるわけだし。

97 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 11:59:20 ID:v2opPaTk
理屈だけじゃ人間関係は結べないけど、理屈がないと説得力がないでしょ。
本当に固い結束で人間関係築いてるだけで、無防備に信じる人は危ないですよ。
漫画の映画の世界じゃないんだから・・・
だからといって誰でも疑うのも馬鹿げてるからこそ、理屈とそれを検証する能力がいるんだと思います。

98 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 12:46:50 ID:TQSnV7OE
時間の経過によってできた人間関係をLvをあげたからと勘違いしちゃって痛々しいね。

99 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:08:26 ID:v2opPaTk
違うよ。人間関係は初期から十分。
でもLvを上げるまでは出入りが激しかったから、ホントに決めた目標を実行できるかどうか
疑問を感じさせていたんだと思う。
だから苦労してまでレベルをあげたり、リスク犯してまで頻繁に戦争参加したのは重要な意味があった。
時間の経過だけじゃ、血盟員は本当の意味で信服はしてくれなかったよ。

実際に、よく息抜きに他鯖で結構な時間をかけて知人もつくって遊んでるけど(別鯖でクラン運営してる
ことは話したことがない。)
その鯖では別のやり方をしてたから、本当の意味であまり話を深くを聞いてくれる人はいない。

だからイメージは大事だと思う。
もちろん高レベルプリの価値なんてエンチャントかけれるくらいで、他クラスの45に程度の力しか
ないのは事実ですけどね。それでも悲しいかな印象で選ぶ人は驚くほど多いですよ。

100 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:31:57 ID:B1RBTKSY
妄想全開だな。
自分の思い込みがすべて正しいみたいな書き方には閉口するよ。
Lv上げだとかは関係ない。
時間どんだけかけたか知らんが他鯖で知り合い作っても所詮メインの鯖じゃない。
例え言ってなかったとしても大した時間使ってないだろうからその程度。

イメージは大事だがLv上げだとかは関係ない。

101 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:44:15 ID:tMWSMvno
関係ないと言い切っちゃうのもどうかと。

てかいい加減本筋に戻さないか?
>>47の。

RMTerに答える必要はない、と思う人なら答えなきゃいいし。
それを踏まえてもマジレスしたい人がいるなら、そこには
触れずにマジレスすればいいし。

102 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:47:25 ID:v2opPaTk
時間かければ仲良くはなれるけど、尊厳が保てるとは限らないってことだよ。
もちろん本質見抜いてる人にとってはLvだとかイメージだとかは関係ない。
それは言うまでも無い。

でも、そうじゃない普通の人にとっては印象で運営の効率が変わってしまうくらい
イメージ先行型のプレイヤーって多いと思う。
それに、困難な目標を達成すれば自分が真剣に取り組めるってことを示せるでしょ。
それを手っ取り早く印象づけるにはLvあげて変身を変えるのが一番合理的な手段だっただけ。

103 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:57:18 ID:B1RBTKSY
だからLvは関係ないんだって。
イメージ先行型のプレイヤーならプリがこういうクランにしていくつもりだってのを積極的に見せればいいだけ。
Lv上げクランならLv上げでもいいだろうけどそうじゃないなら関係ない。

104 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:00:05 ID:sGcwezV2
長期にわたって城を持ってた戦争同盟の元盟主(今は戦争してない)だけどさ、
裏切りなんて最初から織り込み済じゃないの?
それも含めての戦争じゃないの?
なんか考え方が甘いと思うよ。
オフ会で結束とか、ゲーム内の人間関係を
裏切り防止の為にゲーム外に持ち出すのはいかがなものか?

RMTは言うまでもなく論外。

105 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:04:41 ID:B1RBTKSY
RMTしてる時点で威厳も尊厳もへったくれもないな。

106 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:14:48 ID:v2opPaTk
言うまでも無くRMTしてますなんてゲーム内で公言するわけないでしょ。
自分が自由に使う程度の金があったら、どうせ月に1500円くらいかかるゲームなんだから
少しは買って効率をあげて、その分を運営につぎ込もうかと思っただけ。
そしてRMT発言しただけで、これだけ本筋ずらして叩かれてるってことは
イメージ先行型の人がリネに多いのを証明してる。
もっとロジカルなやりとり希望

107 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:17:39 ID:NEPN4mac
そのイメージ先行の人がLv関係ないと言ってるわけなんだがw

108 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:28:57 ID:tMWSMvno
>>106
>RMT発言しただけで、これだけ本筋ずらして叩かれてるってことは
あんたのRMTに対する認識が甘いだけ。

109 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:29:59 ID:Zyjojghk
午前0時から断続的にしたらば見てる人がいるとは思わなかったw

110 85@携帯 :2007/01/21(日) 15:09:07 ID:BtGb23RA
まだこの話題続いてるんだね。
リアルにおいてもゲームにおいてもイメージというのは物凄く人に与える印象は大きいと思う。
誰もが数少ない情報の中選択をしていく上で、イメージのウェイトは実社会よりもゲームの方が大きいでしょう。
レベルを上げて外見を変える事でイメージを上げて人を増やしたり信用度を増やすのは確かにロジカルだとは思う。
誰しもが人の内面を初めから見抜く事は出来ないのだから。
だからこそレベルを上げる過程等において時間をかけて本当のクラン員を増やしていくしかないのでしょう。そしてその過程を楽しむのがゲームなのだと私は考えます。

貴方がRMTの話題を出した事でココが荒れました。そこに食い付かれてRMTは一旦おいておいて俺の意見も聞いてくれよと言うのはワガママにしか見えません。そう・・イメージばかりでなく俺の内面を見ろというのと同じように・・・。

糞長文失礼しました。

111 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 16:57:06 ID:CKmAds8Y
取引不可アイテムにすれば問題なかったのにな>アイテム本

クラン員がいつまでも変わらないってのはありえないんだし、
明らかにもめてるのがクラン内で知れ渡ってるなら、
いっそ一度解散して今の運営に納得できる人だけ残ってくださいでいいじゃん。

112 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 17:58:00 ID:4GbQS65o
そもそもさ。プリってそんなに【威厳】が大切なもの?
そんなにいつも偉ぶってなきゃいけないもの?
そんなに威厳を保たなきゃいけないもの?
俺はそうは思わんのだがなぁ。

もし大切なんだとしても、
金で買った威厳にどれだけの価値があるのか…

113 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:15:29 ID:84ujC/fA
>>106
まだこの不二家はグダグダ言ってんのかw

114 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:28:41 ID:2R5ffQWQ
>>106
お前のはロジカルでなくて屁理屈って言うんだ

115 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:33:53 ID:b7okX3mY
ようは>>106はばれなきゃRMTしてもいいって思ってるわけだろ?
>>106の人間味の薄い部分がRMTだけなら問題無いだろうけど
実際は何か問題が起こるたびにそういう底の浅い部分が露出する可能性が高い
プリは儲からない→RMT と逃げたように他の問題でも逃げてるんじゃないか?

116 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:46:18 ID:9dKt85Q.
まぁ、簡単な例で言えば君がここの掲示板に書き込んだだけで君が軽薄な人間だってことがみんなに伝わってしまっている。
クラ茶で接している君のクラン員はもっと君と長時間はなしてるわけだから、君の軽薄さはみんなわかってると考えるのが妥当。
クランを引っ張っている古参のクラン員=君ではクランを引っ張っていけないとわかってるから、ではないかな。

117 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 18:53:50 ID:d26FraDY
類は友を呼ぶ。

118 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:03:57 ID:pn6Rj8MA
要は、「僕は外見ばっかりきにしてたので中身空っぽでとても不安です」ってこと?

119 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:27:02 ID:CKmAds8Y
そのうち古参が「新しく自分がクラン作るわ」ってなったらドウスンダローナー。

120 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:31:22 ID:9dKt85Q.
それを裏切りっていって監視してるんだろ。裏切りの原因が自分なのも気づかずに。

121 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:33:39 ID:YgsXxzn.
裏切りじゃなくて見限りだと思うけどwww

122 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:35:16 ID:t/QWoxiI
>リネは言葉じゃ理解ができない人が大多数だから

自己紹介だったのか。

123 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:58:50 ID:BSzWjeMI
よってたかって叩くのもどうかと思うけどねぇ
プリなら仲裁しろとまでは言わないけどせめてスルーしたらどう?
特に一行レスの人、すごくみっともないよ

124 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:49:19 ID:tMWSMvno
>>112
威厳て言葉をどう捉えるかによるよね。

態度がでかくて人に指示出して、みたいのを威厳と
>>112は捉えてるようだけど、それだけじゃないと
思うんだ。

だが最後の一行は同意。

125 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 21:05:59 ID:CKmAds8Y
RMTしてるって公言するってことは、
そのくらい叩かれても仕方ない行為なんではないかと。
大変なのは分かるけど、プリならなおさら。
大変なクラスであるプリをこなしてるからこそ、
クラン員の見る目も変わると思うんだが・・・。

126 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 21:16:22 ID:2R5ffQWQ
>>123
ぶっちゃけ掲示板に書き込んで叩かれて更に恥の上塗りする馬鹿は
このぐらい当然だと思うけどな。こんな奴は叩かれるって言うのの
良い見せしめじゃない?スルーしてると勘違いする馬鹿も多いだろうし
(特にこいつは「言い返せないだろヘヘン」とか思いそうw)

127


128 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 23:21:12 ID:TNNLaBy2
本人の気持ち↑

129 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:51:15 ID:2umMGI16
クラン外へのとらぶる対処法(相手が対話できないような輩の場合は無視を決め込む、


これが適用されそうな激しい叩きですね。

130 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 01:02:39 ID:7T091dIU
>>126
おまえやさしいんだな。
俺はそいつに何を言っても理解できるとは思えないからスルーしてたよ・・・。

131 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 04:09:06 ID:E5nlRgPA
多数決による独裁  終了

132 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/22(月) 11:30:48 ID:iaRDkrgc
自分のクランはプリがR○Tで運営してたなんてことだったらショックだな
プリに裏切られた気分だ

133 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 12:22:52 ID:E5nlRgPA
買うのは廃人より一般人やら社会人が多い。

134 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 12:26:06 ID:N3qcHsqU
売るのは一般人や社会人より廃人の方が多い。

135 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 13:35:07 ID:WUwtHdXs
売春と同じだな。
買う奴にはおっさんが多い、売る奴には若い奴が多い。
買う若い奴もいれば売る主婦もいるわな。
=社会人、女子高生がろくでもないとはならんだろ。

買う奴は社会人の極一部、売る奴も女子高生の極一部。
RMTに関係する奴らはクズ、これだけが真実だ。

136 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:57:09 ID:AxRAf8BE
ちょっと相談。
「まったりで、クラハンに毎日いくような」クランに所属してるんだけど、
最近、クランにいわゆる2PCの人がjoinしてきた。
そいつはもちろんクラハンになんて来ることはなく、ずっと1人でガリガリやってる。
会話もほとんどないし、ただ単にWIZのエンチャのためだけにINしてるような気がする。

それとなく追い出す方法はないものかね?

137 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:01:35 ID:WddhqgLI
>>136

君が出て行けば、すべて解決w

138 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:28:18 ID:AxRAf8BE
>>137
2PCおつw

139 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:35:45 ID:lS/jxI0w
何も話さないなら徹底的に無視すればいいだけじゃないか?

140 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:44:14 ID:PwGhHhzo
こっちから無視以前に、向こうから無視状態なんだろ?

うちのクランにもエンチャの為だけにクラン所属してる2PCerが2匹いるが見てて気分の良い物じゃないな
基本の会話が2PCWIZと一緒にログインしてきてすぐの「船ROM」
クラハン組がボス見つけると「行くから待っててください」つってボスだけ食いに来る
追い出してやりたいがいかんせんきっかけが無い

141 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:49:21 ID:lS/jxI0w
だから存在を無視すればいいだろ
挨拶も無し、狩りの誘いも無し、ボス連絡も無し
問題が少しでもあったら即追い出す

それだけでしょ

142 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:55:16 ID:PwGhHhzo
>それとなく追い出す方法はないものかね?
の質問の答えになってないよ?

143 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:06:25 ID:KcrhTvUM
毎日クラハンあるなら強制参加のクラハンにしたら良いんじゃない?

144 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:11:12 ID:VSiGILBo
もうそいつ以外ガーディアンチャットでいいんじゃ?

145 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:20:10 ID:lS/jxI0w
>>142
無視して問題があれば追い出すって書いてるけど読めないの?

146 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:27:28 ID:PwGhHhzo
>>145
問題を起こさないから追い出せる口実が無くて困ってるんでしょ?

147 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 21:05:20 ID:zjIlT0lA
>>146
問題を起こすのを待つんじゃない。
こちらから仕掛けて追い出すきっかけを作るんだ。
具体的に言えば捨てキャラでその2PCと揉め事を起こして2ch、したらば、ギランBBSなどを
フルに活用し祭りに持っていくんだ。

148 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 21:18:51 ID:n5FWbR1c
普通に一言言えばいいじゃんw会話ぐらいしろたまにはクラハン参加しろ
旗だけ欲しいなら自前でやれ。その上で「でてけ」って言えば?

こんなとこに書く内容でもない

149 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 21:52:44 ID:djoHEQoA
なぜ/banを使える立場の人間がそんなことで悩むんだ
プリじゃないならスレ違いだし

150 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:17:31 ID:GGN8S1kQ
2PC出来るなら血盟作ってジョインすればいいのにね
所属は3名な「血盟ひとり」

151 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 23:14:26 ID:IOPRitNQ
>>148>>150で結論出てるな
3垢使えば一番楽に2PCできるんだし

152 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 06:38:47 ID:6e70eW.M
どうでもいいけど、気に入らないから追い出すとか方法とか
プリすれで騙られてるのを見るとろくなプリがいないように思える。


そのまえに追い出すくらいならjoinさせんな。
joinのときによく話し合わなくてわかりませんでした?
だったらそれを見抜けなかったやつが出て行けばいい。

153 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 06:39:54 ID:9scsOdUw
理屈はそれで正しいが、それを言える奴もそういないだろう。
「何もしてないのに(実際はクラハン出ないなど原因があるにも関わらず)BANされた」
とこっちが晒される可能性もあるんだし。

「一度解散します。しばらくインできない方、
クラハンに参加できない方はもう一度考えてRejoinしてください」
で投げろ。

154 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 07:50:11 ID:lx6UjvcQ
>>153
晒されるのが怖くてクラン員をBANできないとか情けなすぎないか?
JOINしてみて合わない奴だったら正直言ってクラン出て行ってもらえばOK。
一々解散なんてしてたら、それこそクラン員が着いてこないと思うがな・・・
俺はずっとそうやってきてる。

>>136
お前がプリなら、JOINさせたお前の責任だ。腹くくって対処すればOK。
プリじゃないならプリに相談すればいい。
ただしプリに丸投げはやめろ。

155 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 08:08:01 ID:siaLPy3k
プリじゃねーだろ。もしプリなら2PCに気づかずに入れる馬鹿さ加減もそうだし
言わないでいたなら事情話して出て行ってもらう
(2PCは嫌がる人いるぐらいの自覚はある)ダメな理由は「無視しやすいから」だろ?
だったら事情話せば良い

それでもなんかされそうな人間だと言うならそれは入れた方にも十分非がある。
って言うかこんな所で「追い出す方法無いですかね?」って聞いてるようなプリ
ならお前にプリの資格無いと思う。
だからきっとプリじゃないんだよ^^

156 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:46:04 ID:6e70eW.M
そんな理由で追い出すようなやつはプリやらんでくれ・・・
もし相手からのjoin希望なら何も言わないが、自分からjoinを誘っておいて
やっぱり合いませんからBANしますなんて言う奴はプリの資格がない。
2PCなんて、規約違反ですらないのに、しかも人と話すのが苦手って理由で
チャットをあんまりしない人もいるだろう。
そんな理由で嫌がるようなのは晒されて当然だと思うぞ。

157 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 13:58:41 ID:OvhY/7rE
おいおいRMT君主様のお話からズレてしまってるではないか

158 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:05:04 ID:fQnGmDrk
2PC嫌われてるな〜w
ま〜基本的に効率しか頭にない奴らの集まりだから好かれる可能性は低いけどな〜。
うちにも一匹2PCがいるけど、クラハン誘ってもうまい狩場以外は一切来ないわ。
たまにきたと思ったらPTの動きできない。ま、こいつが下手なだけかもしれないけど。
とりあえず2PCの感覚でクラハンにこられると困る。お前一人にタゲ固定でやってんじゃねー。
多分そのうちこいつ抜けるんだろうな、と会うたびに思ってるよ。

159 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:15:21 ID:nvoTbGVc
しかしよ、効率も度外視はできねーだろーとクラン員のおれが言ってみる
55+が5人も6人も集まるのにTOI10fはないだろー

うちのクラン員はもうリネに繋ぐっていうのが生活の一部になってるんだろうな
だからチャットで時間が過ぎてもまったり?狩りで時間が過ぎても気にならない

普通に考えればリネにわざわざ繋いでおいてぼーっとチャットのみはありえん
狩りしながら話せよ

160 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:26:02 ID:Wg3yZxcw
廃人乙・・・としか言えない^^;

狩りしながら話せよ。とか言ってる癖に、効率も度外視はできねーとかもう意味が分からない
効率でる狩場で狩りながら話してたら操作ミスで死ぬ可能性だって出てくるだろ
なんでそんなリスク犯してまで狩りしつつ話さなきゃならんのだ?

それに、たとえ55+が5人も6人も集まろうと、TOI10FでZQ狙う事だってあるだろう
まったりが気に食わないならそれこそクラン抜けろよ。と思う

161 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:38:01 ID:nvoTbGVc
話してミスして死ぬってどんだけの廃狩りするんだよw
ただ単に55+が5,6人集まって10fはないだろって言っただけだ

メンバー集めて行ってみろってw
それってゲームとしてどうなの?って意味だ

162 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:42:54 ID:A5D5wjAo
別におかしくはない>Lv55で10F
話しながらでも、死ぬリスクは皆無なんだし。
そんなに効率出したいなら他行ったら良いだけ。

163 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:43:19 ID:Wg3yZxcw
ゲームとして成り立ってるから大丈夫

ゲームとしてどうなの?じゃなくて
俺が気に入らないから他の場所にしろ。だろ?

164 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:52:44 ID:nvoTbGVc
お前らに意見を求めたおれが間違いだったw
違和感を感じないってことはお前らも接続時間なげーべ

165 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:55:11 ID:fQnGmDrk
何もしないで0よりも1でも2でも稼ぎたいってことだろ。
効率しか頭にないのは自覚してるみたいだし、それはそれでいいんじゃね?

気軽に行けてサクサク倒せてそれなりにEXP入るし、リスクもない。
傲慢10の高LVPTは最近珍しくないぞ。ZQDROPうまいんじゃねの?

166 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 14:58:45 ID:Wg3yZxcw
>>164
そこまで必死じゃないからね
のんびりクラチャしたい時だってある
息抜きでやってるのに効率求めてたら疲れるだけだし

167 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:01:22 ID:A5D5wjAo
昔に比べればEXPを単騎やペアで稼げる狩場はごまんとある。
クラハン以外で稼げば良いだけ。
クラハンはむしろ遊びだし。
接続時間がどーとか言ってるのは、本人の効率が悪い雑魚なだけ。

168 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:05:47 ID:nvoTbGVc
キチンと読んでからレスくれよ
接続時間がどーとか言ってるのは

>うちのクラン員はもうリネに繋ぐっていうのが生活の一部になってるんだろうな
>だからチャットで時間が過ぎてもまったり?狩りで時間が過ぎても気にならない

>>159の流れだ

169 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:10:18 ID:A5D5wjAo
>>159読んだが、単に本人の妄想だけで事実は書いてない気がするが?
生活の一部になってるって「思い込んでる」だけだろ?
別にチャットが多いからって、接続時間がナガイ理由にはならんのだが??
「接続時間が長い」と立証する事をちゃんと書けよ。

170 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:11:17 ID:Wg3yZxcw
つまり>>168は、時間の経過=経験値じゃないと嫌って事でしょ?
俺は経験値にならずとも楽しい時間が過ごせれば良い
そんな経験値欲しければクラン抜ければいいじゃん

171 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:11:22 ID:BsTZk93o
まーあれだ。
クラハン参加しないなど、理由にもならないことをこじつけてBANさせるようなプリは、
オレだったら粘着PKだなw
どーせプリの狩場なんて限定されてるしな。

172 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:15:18 ID:A5D5wjAo
それは表向きの理由であって、真相は「いてもらったら困る」クラン員だったんじゃないのか?
トラブルメイカーなんかには、表向きは「うちのクランにはあんまり合ってない気がするから、ごめんね」とかいってBANしたりするし。
それと、もし粘着PKかましたら、他のクラン員からこちらが粘着されるとか思わないのかね?
連合員だって参加してくれる場合もあるよ>PK
昔、それで包囲網かけて詫び入れさせた事あるし。

173 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:25:07 ID:BsTZk93o
「いてもらったら困る」クラン員をJOINさせた自分の愚を棚に上げて何を能書き垂れ流しても道理は通らないな。

174 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:35:49 ID:A5D5wjAo
そんなの最初はあまりわからないだろ?>いてもらっては困る
それまでクランに入っていないキャラだったら風評もあまり回らないし。
クランに入ったとたんに豹変したやつもいるし>サブキャラだとよくある
>>173のクランには一度としてそんなのは入ったことないんだろうな。
すばらしい事ですね。

175 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:37:41 ID:nvoTbGVc
クラン員が接続時間長いか短いかなんてすぐ分かるだろ
経験値や効率のことを少しでも書き込むと極論ばっかで困るぜ

時間の経過=経験値なんてことは言ってないが
同じ敵を倒すのであればレアを落とす可能性が0の敵を倒すより
レアを落とす可能性のある敵を倒す方に魅力を感じるし
同じ時間を使うならなるべく効率のいい場所に行きたい
SKTC行くくらいなら火山行くって感じだ

>経験値にならずとも楽しい時間が過ぎれば良い
キレイごと言い過ぎ
じゃあ楽しいチャットしながらクラハンはTICで頑張ってくれ
楽しい時間なんてものは場所がどこでもいいってことだろ?
なら逆にそんなに簡単な場所でなくても楽しくできるんじゃないか?

176 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:38:40 ID:VkUTvbBs
BANされて問題おこすようなのは放って置いても問題おこすよ。
でも親しくなったからこそ危険だって気付くこともあると思う。
俺もリアルで学生時代の犯罪を公言する馬鹿と疎遠になるために仕事忙しい振りしてるしな

177 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:41:56 ID:Wg3yZxcw
>>175
必要がありゃTICクラハン行くが
そんな場所行く必要がないからまったりクラチャしてるんだろ
極論はお前なのに気づいてないかい?

178 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:51:40 ID:nvoTbGVc
極論を言われたから極論で返してるだけなんだが
今から極論を書きますよって書かないとダメ?
そもそもクラハンで行く「必要」のある場所ってどこだよw

>>158
>うちにも一匹2PCがいるけど、クラハン誘ってもうまい狩場以外は一切来ないわ。
のうまい場所以外は一切来ないって部分に対して書いてきてるんだが
せっかく繋いだのにTIC誘われたら行かないだろ
SKTC誘われても行かないだろ
そのボーダーラインがおれの中で10fだっただけ

179 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:57:02 ID:A5D5wjAo
>クラン員が接続時間長いか短いかなんてすぐ分かるだろ
つまり、他のクラン員がどれぐらい繋いでるか解るぐらい、あなたの方が接続時間が長いわけですね。
>同じ敵を倒すのであればレアを落とす可能性が0の敵を倒すより
10Fでもレアはでますよ。 
>同じ時間を使うならなるべく効率のいい場所に行きたい
結局、効率厨じゃないか。
>>経験値にならずとも楽しい時間が過ぎれば良い
>キレイごと言い過ぎ
別に奇麗事でもないだろ? ゲームなんだから、それぞれに楽しみ方は色々だし。
他のクラン員と合わないなら去ればいいだけ。
逆に経験値だけを追い求める作業狩りのほうが楽しくもなんともないんだが??

180 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:57:52 ID:Wg3yZxcw
誘われりゃTICだろうがSKTCだろうが俺はどこだって行くけどな
クエ手伝って欲しいとかもあるだろうし
ただ単に一緒に狩りしようってだけかもしれない
効率が出なかろうが何だろうが誘いを断る理由はないね

181 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:00:55 ID:A5D5wjAo
てかさ、もう効率オンリーのクランに入っとけよ。
そこで黙々と無言で作業狩りしてたら良いじゃないか。
それが楽しいのならば、それをやってるクランに行ったらいいだけ。
他のクラン員にそれを押し付けるなって事。

182 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:07:18 ID:nvoTbGVc
>>179
食いつく所選んで食いつかれてもなw
どっかの週刊誌じゃないんだし全部読んでまとめてレスしてくれって

>つまり、他のクラン員がどれぐらい繋いでるか解るぐらい、あなたの方が接続時間が長いわけですね。
接続時間は長くないがリネに登録してからもう4,5年は経つ
その間ほぼ同じクランにいたから、接続時間が長い短いくらいは知ってる

>10Fでもレアはでますよ。
んだから逆に言えば他でも出るだろ?

>結局、効率厨じゃないか。
はいそうです。1番最初に効率も少しは考えてくれって書きましたが

>別に奇麗事でもないだろ? ゲームなんだから、それぞれに楽しみ方は色々だし。
「キレイごと言い過ぎ」の後ろを読んでくれ
>>楽しい時間なんてものは場所がどこでもいいってことだろ?
>>なら逆にそんなに簡単な場所でなくても楽しくできるんじゃないか?
ここ読んで!ここ
楽しければTICでも行くならどこ行っても楽しくすりゃいいじゃん
それとも簡単な場所じゃないと楽しくできない秘密でもあんの?

>>180
流れ掴んでくれ
55+5,6人のクラハンの話をしてるんだ

183 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:09:22 ID:Wg3yZxcw
>>182
お前以外は10Fでも問題ないって事
お前が抜ければ万事解決
これで良い?

んで、価値観が合わないならお前が抜ければ解決する事をぐちぐち粘着してる理由は何だよ?

184 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:11:01 ID:pC15zeaA
55+=効率厨

がなぜか前提になってるな

185 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:14:42 ID:nvoTbGVc
>>158に対して「考えてくれ」って意見を言ったのに粘着してんのはお前らだろw

186 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:18:03 ID:Wg3yZxcw
考えてくれ・・・?なんのこっちゃ

>お前らに意見を求めたおれが間違いだったw
それでこれは何よ
意見求めたんじゃないのかい?w

187 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:20:56 ID:BsTZk93o
>そんなの最初はあまりわからないだろ?>いてもらっては困る

2PCやってるやつだったら、普通わかるじゃん。
こいつ2PCやってるやつだって。
わかっててクランに入れてるわけだろ?
それを後からグダグダ下衆なクレーム入れてるやつに腹が立つんだよ。
物事の道理がとおらねージャン。
そもそも、クラン入れる際にクラハン強制参加かどうかの説明したのか?
任意参加のクラハンなら、不参加の権利はあるわけだから、
クラハン参加しないからって文句言うのはガキ通り越して頭悪すぎ。
大人の思考回路がまったくないんだねーw

188 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:21:16 ID:6e70eW.M
なんといいますか、、ここで書き込んでるの全部プリさんかな。
自分はこんな考えもってるプリさんたちのクランに入るのは嫌だな。

189 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:25:55 ID:nvoTbGVc
じゃあおれが順を追って説明しようじゃないか

>>158
>うちにも一匹2PCがいるけど、クラハン誘ってもうまい狩場以外は一切来ないわ。
って書いてたのに対して
>>159
>しかしよ、効率も度外視はできねーだろーとクラン員のおれが言ってみる
こう意見した

すると>>160
>効率でる狩場で狩りながら話してたら操作ミスで死ぬ可能性だって出てくるだろ
とレスをしてきたので
>>161
>ただ単に55+が5,6人集まって10fはないだろって言っただけだ
>それってゲームとしてどうなの?って意味だ

ここで初めて意見を聞いてる訳だな
その後の意見は自分で見てくれ
それらに対して>>164
>お前らに意見を求めたおれが間違いだったw
って言ってる訳だな

流れ理解できた?

190 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:27:07 ID:A5D5wjAo
>>2PCやってるやつだったら、普通わかるじゃん。
一つの垢にキャラ枠は4つあります。
私は「サブキャラ」といってるんですが??

191 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:28:19 ID:6e70eW.M
>>187の言葉は乱暴だけど、言ってる事は的を得てる。

いてもらっては困るなんて状況はどんな状況なんだろう。
ちょっと考えたけどわかりません。
ってゆーか、それは主観的なものであって客観的な考え方じゃないと思う。
もしかしたら、「いてもらったほうがいい」と思ってる人もいるかもしれないし。
どっちにしても、性格がよくわからないで人をjoinさせたほうに責任があると思う。
見る目が無かったということもあるかもしれないけど、簡単な説明くらいは普通するでしょ。
2PCしてる人でも、それはゲームの事であって中身の人間がフレンドリーでいい人もいるかも
しれない。クラハンも強制すべきものじゃないとおもう。
そんなクランに入った人も「プリを見る目が無かった事」には責任があると思うけどね。

192 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:29:20 ID:Wg3yZxcw
>>189
いや、だから
ゲームとしてどうなの?に対して意見言ったら奇麗事だの何だの抜かして来たのそっちじゃん?

193 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:30:52 ID:A5D5wjAo
センセー、nvoTbGVc君は自分のやってること(抜き出して反論)を棚に上げてます。
しかも、自分に有利なところだけ抜き出して、話の流れって言ってます〜。

194 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:37:51 ID:6e70eW.M
なんだかツマラナイ事で言い争ってる中学生みたいで、どっちも正視に堪えません。
プリスレのここ一連のやりとり見てるとプリって凄く頭悪いの?って思えてきました。
ここは「クランの運営の方法」を考察するスレであって、個人的な感情を述べるスレじゃないと思います。

2PCの人がいたって別に個人プレイヤーの自由だと思いますし、規約違反者であっても
別に自己責任の範疇だと思います。
重要なのは、それらの行為がクランの運営に悪影響を及ぼす場合の対処法であって
ここで書かれてるのは、書いてる人の個人的な好き嫌いでしかないし
それをもってBANするにはどうしたらいいですか?とかどうなの?

195 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:39:12 ID:nvoTbGVc
>>193
じゃあおれの不利なようにまとめてみてくれ

>>192
んだからそのキレイごとの内容についてレスしてくれ

「楽しければ場所はどこでもいい」って意見なら
別に効率少しUPされた場所でもいいだろ?ってこと

効率悪いからクラハンに参加しないってことで批判するなら
クラハンの効率も無視しないでくれって言ったわけ

196 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:41:09 ID:Z6dG/00.
プリが頭悪いんじゃなくて、この時期・この時間に書き込みしてる人に
頭悪い人が多いんだと思うんだ。

197 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:44:10 ID:EmtYhJbw
えーと…

ココはプリスレです。効率云々の話はヨソでやってください。

198 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:45:56 ID:6e70eW.M
クラハンの参加を強制することが、そもそもの間違いだと思うんですが。
そんなことでクレーム言われるクランなんておかしすぎる。

「楽しければ場所はどこでもいい」って全員がそう思ってればいいかもしれないけど
それはクラハンやってる人だけが思ってて普通の人はそうは思わないよ。
極端な話、レベルUPを目標に頑張ってるスタンスの人がいて、そういう人に
「今からハイネで8人PTのクラハンをやります」なんて言うのは馬鹿馬鹿しい。

199 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:48:50 ID:nvoTbGVc
そんなこと言うと
クラハンに参加しない効率厨は考え方が合わないのでクラン抜けてください
って言われちゃうぞ

200 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:49:13 ID:6e70eW.M
>>196
そう思いたいです。
「特定の理由をつけて、あの人嫌いだから、グループからどうやって追い出せばいいの?」なんて程度の低い
話をしてるようにしか見えません。
しかも、それをやってるのがクランというグループのリーダーなんて・・

201 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:49:18 ID:pC15zeaA
単に2PCのためにクランを利用されるのが嫌なんじゃない?

そしてそれが前提にあるから
チャットに参加しないとかクラハンに参加しないって部分まで気に入らないんだと思うが

202 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:53:34 ID:6e70eW.M
>>199
正直、そんなことで脱退をほのめかされる血盟なんて今まで見たこともないんですが。
でももし言われても、じゃあなんで勧誘したんですか?JOINを許可したんですか?としか
思われない。
間違ってましたごめんなさいなんて理由の後付だけじゃ、そんな個人的な理由で抜けろと
言われた人に未来永劫嫌われて叩かれても文句いえないと思う。

203 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:55:24 ID:A5D5wjAo
158の答えが159なのが意味不明だと気づく。
つまりこれって、159が2PC御本人なのかね?
それで、クラハン来ない理由に10Fがどうとか言ってると。
そりゃ、2PCしてる時点で廃人確定だろ。
んで、「それってゲームとしてどうなの?」に対してのレスが162と163なわけだ。
それに対して164で「意見を聞いたのが悪かった」と逆切れ。
165〜の意見には正論ゆえに反論できず無視、168にいたっては「ちゃんと嫁」とか言ってるが、そもそも159が意味不明。
178にいたっては「極論を極論で返しただけ」と書いてるが、誰も極論言ってないし・・・
182でも、「食いつくところ選んで」とあるが、書いてるところがほとんど主の書き込みなんだから、そこにレスするのは当たり前。
以上、nvoTbGVcの馬鹿さ加減を書いた。
・・・長すぎるね、ごめん。

204 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:57:42 ID:6e70eW.M
>>201
それも筋が通らない話だと思う。
2PCやってる人が他人のクランに入ったら、特殊なエンチャントはかけれなくなるわけで
それをケアするのはクランにJOINさせた人の責任。
そうじゃないと、クランに所属する前と不合理性が生じてしまうでしょ。

2PCの為にクランを利用したと思うのもおかしな話。
2PCやってる人なら自分でプリつくってJOINできるんじゃないの?

205 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:00:41 ID:Wg3yZxcw
>>195
別に批判はしてない

>55+が5人も6人も集まるのにTOI10fはないだろー
これに対しては
>たとえ55+が5人も6人も集まろうと、TOI10FでZQ狙う事だってあるだろう
>まったりが気に食わないならそれこそクラン抜けろよ。と思う

クラハンの効率に関してはクラハンやってる面子に言えば良いじゃん

206 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:01:02 ID:rnmNzyBw
>>203
nvoTbGVcの文が支離滅裂で全く理解できないのは
俺が文盲のせいなのかと思ってたが、そうじゃないみたいで安心したよ。

207 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:01:09 ID:A5D5wjAo
有名クランや強いクランに潜り込んでPKや排除を逃れようとするやつらはいる。
たいがいは入れないが、どさくさに入ったりした頃もあるし。
入ってから2PC始め出したら阻止も出来ないだろ?

208 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:06:53 ID:pC15zeaA
>>204
自力でプリを45まで育てる
他人のクランに2キャラ入れる
3垢目の垢にプリを作る

どう考えても他人のクラン使うのが一番楽だし
クランに2キャラ入れたほうが、ボス狩りとかうまい狩場のクラハンも参加できて便利

ってか
>2PCやってる人が他人のクランに入ったら、特殊なエンチャントはかけれなくなるわけで
自分のプリクランだとできて、他人のクランではできないエンチャなんてあんの?

209 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:09:45 ID:6e70eW.M
あとこれは私がプリを長くやってきた持論だけど

「楽しければそれでいい」なんて言葉を免罪符のように連発する人は無能。
楽しいというのは人それぞれ違うわけで、自分が楽しいと思ってることを他人も楽しいと
思ってるとは限らないし、もし楽しいと思ってたとしても、どの程度楽しんでるかについては
同じではないでしょ。

もし仮にクラン員が、「楽しければいいです、何があってもプリは良い人なのでついていきます!」
なんて言ったとしてもよ、それとは別にすべての人に適切な強度のインセンティブを提供して
全体的な合理性をもってクランの運営と目的のための効率性を高めるのが、クランの経営者として
やるべきことだと思いますよ。

個人的な嗜好をもって決めたり、自分本位の立場からしか人を見れないのは、リーダーとして
不適切な行為だと思う。クランのプリは職業であって適性関係なくリーダーですらない?
それも違いますよ。少なくともクラン員の行動に間接的なものも含めて介入はしてるはず。

そもそも、現代社会において合理性を考えない人はサルに戻ればいいよ。

210 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:13:55 ID:nvoTbGVc
>>159の時点で安価付けなかったのはミスだな
だがその後>>158に対してって何度か書いたから今更言われてもな

そもそも抜きだす越えて捏造かよw
誰も逆切れなんてしてないぞ
特に>>165からの意見は正論ゆえ反論できず無視って・・・
無視したわけじゃないんだがそれを肯定するにも全部返信しないとマズイ?

じゃあするが
>>165
>何もしないで0よりも1でも2でも稼ぎたいってことだろ。
全くもってその通り
せっかく繋いだのだから0のままってそんな

>効率しか頭にないのは自覚してるみたいだし、それはそれでいいんじゃね?
「しか」って言葉が気になるが効率を気にしているのは事実

>気軽に行けてサクサク倒せてそれなりにEXP入るし、リスクもない。
>傲慢10の高LVPTは最近珍しくないぞ。ZQDROPうまいんじゃねの?
55+5,6人のクラハンで話をしているのは忘れてないよな
他にも気軽に行けてサクサク倒せてEXPもいいし低リスクな場所はたくさんある
なんでもっと2人とかでも普通に行ける10fじゃないとダメなの?ってこと
傲慢10fZQドロップうんぬんは憶測にすぎないのでパス

次に>>166>>166自身の話を語ってるだけなのでおれに言えることはない

最後に>>167は・・・
クラハンについての効率を話しているのに
「クラハン以外で稼げば良いだけ」って言われても困る

>>178の極論については
少しでも経験値とか効率って話を出すと
「時間の経過=経験値」とか「効率しか頭にない」って決め付けるのは
極論にならない?のか、ここでは普通なのか。

整理してみると>>203の内容薄いなおい

211 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:14:05 ID:Wg3yZxcw
それが仕事ならね

同じ価値観のある人間同士でのんびり息抜きで遊んでるのに
合理性?効率性?

価値観が合わないなら価値観の会う場所探せば良い
それをせずグチグチ言ってて何か変わる訳?

212 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:15:42 ID:A5D5wjAo
多数派の意見を聞いてそれを実行してるようなものなんだから別にいいのでは?
プリ一人で独走してるなら問題だが、すべてのクラン員を満足させるなんて無理なんだし。
合理性がどうとか言ってるが、多数派の意見を尊重する事こそが合理的なんだがね。
経験効率を上げることだけが合理性では消してないんだが。
てかさ、>>209の文章ってもっともらしいこと書いてるけど、あちこちおかしいぞ。

213 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:16:07 ID:6e70eW.M
>>207
その責任は全部JOINさせた側に帰属すると思いますが。
もし、プリがJOINさせるときに、具体的な状況説明を聞いた上で
あえて嘘をついて潜り込んだ場合意外は、全部プリの責任でしょ。

214 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:19:36 ID:Z6dG/00.
ざっと読んできたが、
叩かれてるnvoTbGVcの方がとりあえずまともに意見を言ってて、
他の叩いてるレスは叩くために叩いてるように見えるぞ。

もちろんnvoTbGVcに反論したい所もある。

俺はクラハン(ぽい)のは2種類あると思う。

1.基本全員参加のクラハン、レベル差・効率とかは度外視。

2.行きたい奴が行く、たまたまクラン内でメンバー募ってるだけ、
(固定メンバーだと動きや雰囲気やエンチャの都合とかで、
 気分いい、点では「たまたまクラン内」ってわけでもないと思うが。

LV差もあって、毎日開催してて、経験とかアデナはまったり、
っていうんだと、「常に強制参加」ってのはツライぞ。

ところでnvoは、全員参加のクラハンが週1ぐらいだとしても、
参加したくないのかな?

215 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:20:20 ID:A5D5wjAo
>>203
大体は嘘ついて潜り込んでくるんだけど?
「2PCです!」とかいってはいるやつはいねーだろw
噂も「捏造です」とか「いやがらせです」とか言い張るんだから。

216 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:21:20 ID:Wg3yZxcw
つーかnvoTbGVcはクラン内でそれを主張したの?
主張した上黙殺されたならここで主張するのも納得だけど

主張せず内に留めておいて、ぶつくさ言ってるならただの馬鹿

217 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:22:00 ID:A5D5wjAo
>>214
あれがまともと言えるあなたに感動しました。
すげーよマジデ!!

218 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:26:12 ID:6e70eW.M
>>211
仕事とか関係なく、ゲームでも自分の行動についての責任は誰でもあるでしょ。
クラブ活動でもそう、部活でもそう、サークルでも、身内での遊びでも全部そう。
同じ価値観のある人間同士でやってても、完全に同じ価値観なんてあるわけないでしょ。

>>212
多数派の意見は、そのグループ内の問題だけならそれを聞いてたほうが効果的かもしれない。
でも、それじゃ意見が割れるたびに深刻な問題が生じてしまうことになると思います。
それに多数派の意見が正しい保障はどこにもない。クランの利益をまったく考えずに
自分の利益が増えるという考えが多数の人と一致してしまうと、身勝手な行動を集団で
とるようになってきますよ。それと比べれば、クランを絶対に裏切ることができない
プリが一人で暴走してるような事態のほうがまだマシ。
すべてのクラン員を満足させることを最初から無理なんて決めてたら、クランを組織するべきじゃ
ないと思います。多数派に合わせるだけなら誰だってできますが、そんなことをして
何の意味があるのかはわかりません。

219 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:27:54 ID:BsTZk93o
>単に2PCのためにクランを利用されるのが嫌なんじゃない?

それはないだろw
別にクラン入りたくなければ、プリ垢作ればいいだけだし。
クラン創設はLv5あればできるんだぜw
案山子10分叩かせて置いたら、クラン作れるわけだw

220 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:32:13 ID:Z6dG/00.
>>217
「クラハンだからといって必ずしも強制参加ってわけじゃない、だろ?」ってのが
nvoの言い分だと思うが。これってまともじゃないかね?

221 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:33:15 ID:fQnGmDrk
2PCはあちこちで問題起こしてるんだな・・・w

222 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:33:29 ID:6e70eW.M
>>220
まともというより「クラハンは必ず参加しないといけない」って考えをしてる人がおかしすぎる。

223 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:33:34 ID:Wg3yZxcw
>>220
そんなん言ってたか?
55+が傲慢10fとかゲームとしてどうよ?ってのが言い分じゃなかったか?

224 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:33:43 ID:A5D5wjAo
合理性ってそういうことなんだけど>多数派にあわせる
まあ、理想を追っかけてください、絶対無理で袋小路に落ちていくのが見えますが。
プリってのは「決断する」のが仕事だと思うんだけどね。 
あとさ、結局何が言いたいわけ?>>218
「完全に同じ価値観がない」もの同士なんだから、どっかで妥協するのが当たり前だと思うんだけど?
そこのバランスをとるのがプリなわけで、その時に多数派の意見を尊重するのが適切なんだし。
わざと最悪の方向の例だけ出して書くのはおかしいだろ。

225 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:34:02 ID:BsTZk93o
本当のトラブルメーカーとは、
周囲が不満でもないことを問題視して、問題化してしまうヤツ。
で、周囲が騒がしくなって盛り上がってきたところで、他人の振りw

トラブルの種をまき散らかして、育つのを傍観して楽しむヤツね。

226 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:34:57 ID:A5D5wjAo
ちなみに、「クラハンに絶対参加」とか一言も書いてないよね。
誘導したがってる様だけど、やり方が稚拙だね。

227 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:36:34 ID:nvoTbGVc
>>214
Lv差があるクラハン
つまりクランの定期イベントのような感じになってるクラハンなら文句は言わんよ

>>216
何年も年数だけ在籍してるクランの雰囲気壊したくないから言わんよ
ただ、クラハンするぞーってときにプリも少しは効率を考えてくれって言ってるだけ
効率度外視のクラハンに誘って来ないから批判とかないだろって書いたよね?

228 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:38:27 ID:68Q8Lkow
>>227
こんなところで愚痴るよりプリに直で言えよ
だからお前はBBS戦士なんだ

229 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:45:57 ID:fQnGmDrk
2PCは2PCクラン作って集まれって。
やたら高LV多いのに戦争とかでは戦力が半減するという。
やたらと人数いるのにクラチャは異常に静かという。

4人でフルPT、チャット一切なしハントとか笑えるジャマイカ。
一般人にも迷惑かけないしさ。

230 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:46:04 ID:A5D5wjAo
大本は「2PCのやつがクラハンにほとんど来ない。 しかも来る時はレアとか稼げる時だけの上に、役に立たない」って話だ。
んで、ncvはそれに「10Fでクラハンってどうよ」と書いた。
もう、この辺で支離滅裂なんだが。
自分の役に立たない事を棚に上げてごちゃごちゃ言ってるようにしか、この流れでは見えないわけで。
しかも、「クラハンに絶対参加」なんてことも全く書かれてないのに、いつのまにかそういうことを書いたように操作されてるし。
だいたいさー、何年もそこにいるなら、今までもそんな感じでやってきたんだろ?
クランの雰囲気になじまないなら、もっと早い時期に解ると思うんだが??

231 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:46:13 ID:6e70eW.M
多数派に合わせて上手くいったためしが無いんですけど?
そりゃ、自分がプリのつくったクランに入ってる1クラン員で
多数派と同じ意見を持ってるような場合はそれでいいでしょうよ。

でもここはプリスレ。
多数であろうが少数であろうが、クランそのものに対してすべての責任を
もってるわけではないクラン員が決めた方向性に任せてるのが
如何に間違ったことだというのは言わずもがなでそ。
妥協はただの手段の1つにすぎない。
多数派の意見に妥協することだけやってるとクラン自体が
多数派のクラン員にのっとられてしまうと思うんですが。

もし多数派の意見が間違ったような場合も多数派に合わせることも
道理的にはおかしいし、そうすることが長期的な益になるとは思えませんが。

232 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:50:10 ID:Z6dG/00.
読み直した。

|最近、クランにいわゆる2PCの人がjoinしてきた。
|そいつはもちろんクラハンになんて来ることはなく、ずっと1人でガリガリやってる。
|会話もほとんどないし、ただ単にWIZのエンチャのためだけにINしてるような気がする。

|それとなく追い出す方法はないものかね?

こうだったな。
「クラハンにもぜんぜん参加しないやつがいる。それとなく・・・」と脳内で変換してたわ。
すまん。どっちかって言うとクラハンに来ない、っていうのはおまけで、
「チャットもなくずっと一人でガリガリ」が問題なわけか。

ところでこの話題のはじめの書き込みは、
クラハン参加してる側が、「なんとかしてうんぬん」だったと思うけど、
いつのまにnvoのクランの話になったの?
たまたま見つけて自分の話だな、と思っただけ?

233 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:52:22 ID:A5D5wjAo
だから、多数派が悪い意見だけしか言わないように書くなっての。
プリの独裁はダメとか書いといて多数派もだめと書く。
一体どうしろって言うんだ??
少数派の意見だけ聞いてればいいと思ってるのか?
そんな事したら少数派だけ残って他のクラン員は抜けると思うけどね。
そして、自然消滅・・・おつかれ。

234 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:53:36 ID:A5D5wjAo
ncvは2PCって所に食いついたと思われます。

235 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:54:44 ID:nvoTbGVc
1つ分かった
A5D5wjAoは話し合いに向いてないな

236 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:55:48 ID:fQnGmDrk
過去レス読んでない俺が言うのもなんだが。
ガリガリやってる=クラハンにも来ないでチャットも無視でなんか気になるし邪魔。
2PC用に2キャラJOINさせてる→そんな奴2枠消費するより1PCでまともな奴を2人JOINさせたい。
俺は勝手にこう判断してみたが。

237 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:57:45 ID:A5D5wjAo
お互い意見が合ったな!>nvc
俺も君が話し合いに全く向いていないと思ったよ。

238 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:00:57 ID:BsTZk93o
>1つ分かった
>A5D5wjAoは話し合いに向いてないな

向いてないって言うより、話し合う「対人能力」がまったくないクソガキでしょw

239 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:02:54 ID:A5D5wjAo
別IDで工作おつかれ。

240 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:03:09 ID:BsTZk93o
>2PC用に2キャラJOINさせてる→そんな奴2枠消費するより1PCでまともな奴を2人JOINさせたい。

まー、こんな感覚の人間のとこに「まともな人間」がくるわけもなくw
青い鳥症候群だなw
一生「まともな人間」を求めて迷子になっとけw

241 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:03:58 ID:Z6dG/00.
いま、はじめに質問投げた奴はいないのかな?

242 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:05:32 ID:Z6dG/00.
いや、2PC嫌いなら、「そんな奴2枠消費するより1PCでまともな奴を2人JOINさせたい」
も普通だろ。

243 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:07:34 ID:WBZnQSP2
>>231
そんな一般論を述べられても…
どうすればいいかの提案も一緒にしてくれんと話が進まないよ。

多数派だろうが少数派だろうが自らの意志と判断で納得させるのがプリだ、
と俺は思っているが、そういうことかね。俺が言うんだから聞け、と。

もっとも、プリの視野が狭いとそれはただの傲慢だな。
結果的に潰されるほうの意見もちゃんと聞いて判断しないとな。
そのときに妥協という手段が有効な場合はある。


俺も自慢話だけが特技の2PCヤロウをクランから追放したことがある。
その件でクラン内で一悶着あったが、一人一人丁寧に説得して回って収めたよ。

244 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:08:29 ID:Wg3yZxcw
2PC用のキャラをサブキャラだ何だってジョインさせて
挨拶もクラハンも会話もなーんもなく、ただ2PCでガリガリ狩りする奴をジョインさせたままにしておく理由を教えてくれ

245 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:10:25 ID:BsTZk93o
>いや、2PC嫌いなら、「そんな奴2枠消費するより1PCでまともな奴を2人JOINさせたい」
>も普通だろ。

その人間の主観で「普通」なだけだろ?
安易な「切捨て主義者」ってのは、人間的未熟を表してるんだよ?
何でも捨てるのは簡単だからね。子供でもできる。
そーいう安易な発想・短絡思想で動いてる人間のとこに「まともな人間」は定着しないってことを暗に示唆しただけだ。

246 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:11:17 ID:6e70eW.M
多数派が悪いとか、プリの独裁が悪いとかじゃなく、そもそもの運営方法が悪いって言いたいだけ。
なんかプリスレじゃ専門用語等を使っても理解できる人いなさそうだから説明しづらい。
適切なインセンティブ強度をそれぞれのタスクに向けて提供すればいいんです。
多数派っていっても、絶対にすべての状況に応じてそうなるとは限らないでしょ。
あることに対しては多数派の中にいても、ほかのことに対しては少数派になることだって
あるでしょ。

重要なのは「誰が正しいか」じゃなく「どの意見が一番正しいか」だから多数であろうが
少数であろうが関係ない。多数派に合わせなければ多数派が抜けていくのは、プリが
よく説明して納得を得られないからでしょ。そうやって意見に対して一定の解を導くのが
プリの役目で、どんな状況でも妥協して少数派の犠牲をはらって多数派に合わせるのは
間違いだし、とうぜん血盟の方向性を考えるならそうするべきじゃない。
プリの説明に不満があるならどう間違ってるか聞けいて、検証していけばいいだけで
それすらしないで強引に脱退をほのめかすことで意見を押し通そうとする人たちがいたら
大多数であっても抜けてもらったほうがいいと思ってる。
だらだら延命してもプリのつくったクランを、大多数のクラン員に支配されて利用される道しか
残ってないんだから。

247 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:12:23 ID:BsTZk93o
>挨拶もクラハンも会話もなーんもなく

君みたいな人間に挨拶する必要もないと思うんだがw
むしろ、同じクランとはいえ敵だよな、きみw

248 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:14:51 ID:BsTZk93o
>挨拶もクラハンも会話もなーんもなく

ってか、その前に君の方から挨拶してるのか?w
自分は挨拶しないで、相手も挨拶しないから文句たれてるだけなんだろ?
君のようなクソガキにありがちなパターンだw

249 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:16:52 ID:nvoTbGVc
>>239
おれのことか!

そもそもおれが食いついたのは何度も言ってるように>>158なんだ
>>158=A5D5wjAoなら今までの反応もわかるんだが

それにしても今日は伸びるな
新たな議論が勃発したようなのでおれは抜ける!
お疲れちゃーん

250 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:17:27 ID:9scsOdUw
盛り上がってるな〜と思ったらスレチなネタ多いな。

俺は過去にプリ持ってたが理想のプリに会ってキャラ消ししたんだが。
ウチのプリは
・高レベルクラハン
・低レベルクラハン
・レベル無関係クラハン
を流れを見つつやってるぞ。
高レベルが傲慢上層行ってれば、低レベルが砂漠にいたりで、
クラ茶も楽しくやってる。
クラハン参加しなかった奴も参加するようになったしな。

でもプリのリアル都合で解散したけどな・・・。

251 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:18:36 ID:zqRMNoEI
2PCスレで2PCは個人の楽しみ方だから口出すなみたいな話になってて
悔しくてクランでの2PC扱いでなら!って隔離スレからはみ出した奴が悪いと思うんだ。

良識あるプリの皆さんは相手にしないでやってください^^;

252 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:20:01 ID:6e70eW.M
てか挨拶も別にいらんでしょ。
なんで毎回ログインしたりログアウトするたびに
「おつ〜」とか「こんにちは〜」とかログ流ししないといけないのよ。
自分のクランじゃ、挨拶はログ流し嫌がる人がいるから、するのはいいけど
相手の挨拶に対して反応するなって言ってそれが定着してる。
べつにしたくない人は挨拶なんていらないといも言ってる。
「@こんばんわ〜」から「〜さん〜だね」みたいな自然な会話の流れで十分。
挨拶しない人はどうこう言うけど、挨拶を強要する人のがはるかにおかしい。
かってに「この人は無愛想だな」って思っておけばいい。

クラハンのときの会話もべつに話したいだけ自由に話せばいい。

253 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:23:29 ID:BsTZk93o
>べつにしたくない人は挨拶なんていらないといも言ってる。

確かに「挨拶」を嫌う人間が一部にいる一方、極度に「挨拶」を重要視する人間も一部にはいる。
挨拶が面倒であれば、自分から挨拶しなくてもいいと思うが、他人が自分に対して挨拶してくれば、お返しの挨拶をするのは礼儀だと思う。
こっちから挨拶してるのに無視されることほど頭に来ることないからねー

254 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:24:24 ID:KNdNXV6w
とりあえず

1.2PCはウザい。
2.かといって、Joinさせたプリに責任アリ。
3.クラハン参加やチャット云々については、1.だからBANしたいけど2.だから諦めなさい

ってこと?
もうさ、クランに入れちゃったんなら仲良くできるよう努めたら?
それでクランに合わないようなら出ていってもらう方がいいと思うんだけど。

・・・・・・とお馬鹿なプリがぼやいてみる。

255 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:28:54 ID:EMv106U6
>>252の例なんて極々一部の例外だろw
そんな極端な例外を出してきてどうすんのさw

256 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:29:01 ID:BsTZk93o
>もうさ、クランに入れちゃったんなら仲良くできるよう努めたら?

人間の一部には、
物事すべて「好き嫌い」でしか動けない欠陥種が存在している事実を前提にして考えていこう。
このような欠陥種は、まず「努力する」能力がゼロ。
「我慢する」能力もゼロに近い。長期的我慢は不可w

257 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:29:38 ID:6e70eW.M
>>253
それは一瞬思ったんだけど、もし何も決めてないで本当に普通のクラチャで
挨拶無視された場合は、そういう人は不満をもつことになるでしょ。
必ず全員がクラチャを見てるとか限らないし、しかもある人は挨拶を返してるのに
ある人は(偶然放置してたから)挨拶を返さなかったなんてことで、人間関係が片寄ることに
なりかねないから。クラン員が15人以上とかいる場合は、挨拶は返事しないほうがいいんだよ。
5人以下の少数の時なら挨拶しあっても別にログがウザク感じないし、コミュニケーションとれてて
いいんだけどね。
それでもログインする人は、メンバー数も見ないでいきなり挨拶するだろうから。
結局、挨拶は返事禁止にしたほうがいいと思った。

動いてるメンバー把握したい場合は、「@今いる人挙手plz」で大体把握できるしね。

258 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:36:57 ID:9scsOdUw
挨拶返事禁止までしなくてもいい気もするが。
よほど大規模クランでもないかぎり、
同じ時間にインしてるのなんて10人前後じゃないのか?
そのくらいのログなら気にならないと思うが・・・。
ってスマン、大人数だと信じられないログなんだろうなw

259 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:39:29 ID:VkUTvbBs
2PCとかクラハンこないってのは後付けの理由だと思うな
実際はチャット参加しないは反応しないわ挨拶しないわで居るだけで不愉快な存在なんじゃね?
たまに話始めたと思えば自慢話だったりするならINしてるだけで不快

260 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:42:01 ID:6e70eW.M
>>255
じつは全然例外じゃあない。実際そう感じてる人だってたくさんいたし。

>>256
あまり言いたくないけど、そういう人もたしかにいる。
これは完全に私の例外的な考えかもしれないけど、一応リアルの年齢は考慮してる。
もしそういう我慢する能力がない人が20未満の子供だった場合には、結構甘く見てるかも。
まあ、自分も年齢的には未成年に近いけど、若い子はムチャしてもその人の人格そのものが
おかしいわけじゃなく、ただ落ち着きがない場合がほとんどだと思う。

でもこれが自分より年上のような社会人の精神的子供だと事態は深刻。
そういう人間はほとんど何言っても聞かないし、説明も聞こうともしない、自分の考えを
説明しようともしない。ただ子供のように意見を押し通してダダをこねるような人間性。
言葉が乱暴とか丁寧とか外部的なものじゃなくて、そういう人間性をもった人も実際にいるよ。
自分はBANは一度もしたことがない。スパイでもBANしないくらいだから。
そういう人は意見のが強引に通らないクランと見て、勝手に抜けていきます。
脱退ほのめかされても放置しときますから。

261 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:42:09 ID:BsTZk93o
>2PCとかクラハンこないってのは後付けの理由だと思うな
>実際はチャット参加しないは反応しないわ挨拶しないわで居るだけで不愉快な存在なんじゃね?

なら最初からそう書けばいいんだよなー
なんか自分を正当化したくて、無関係なことをこじつけたりするから、話がややこしくなるんだよ。
日本人にありがちだよなー

物事は端的にわかりやすくしないと、何が論点かに対する共通認識が生まれないジャン。

262 254 :2007/01/23(火) 18:44:17 ID:KNdNXV6w
>>256
その前提が頭にありませんでしたorz
親切にthx

うちは多いときで20人同時INとかあったけど、確かに挨拶でめっさログ流れます。
でも、普通に挨拶しとります。
遅れてでも、やっぱ挨拶してもらった方が嬉しい。
・・・うちの主観なんですけどねorz

263 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:45:37 ID:BsTZk93o
>自分はBANは一度もしたことがない。

それはプリとして立派だとオレは思う。
殺すよりも生かす発想だね。
この一文だけで、いいクランだと想像できる。

264 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:46:13 ID:Wg3yZxcw
思うなって言ってるのを確定事項にして話をでかくする
まさに>>225
自分の言ってる事そのままだなwww

265 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:48:06 ID:6e70eW.M
>トラブルの種をまき散らかして、育つのを傍観して楽しむヤツね。
さすがにこんな人は見たことがないw
たぶん>>225が勝手にそう思ってるだけじゃないかな。

266 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:50:47 ID:BsTZk93o
>>トラブルの種をまき散らかして、育つのを傍観して楽しむヤツね。
>さすがにこんな人は見たことがないw

そーいう一面を持った悪意ある人間がいてるんだよ。
で、そーいう人間は、自分の悪意を悟られない努力をしてるし、カモフラージュもしている。
だが、自分の仕掛けた罠に引っかかるのを心待ちにしている。

人間心理の裏表を学習したほうがいい。

267 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:59:22 ID:6e70eW.M
>>266
絶対妄想でしょw

第一、そんなことをしてもその人にとってなんの得があるのよ・・・
悪意を悟られないようにしてるのなら、表面に悪意が出てないんだろうから
どうやって悪意を持ってるって判別するの?

268 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:07:04 ID:BsTZk93o
>>267

人間心理の解析は、私の得意分野なんでお答えしますね。

倫理性が乏しく「好き嫌い」でしか行動できない人間は、嫌いな人間が現れると、まず悪意を抱くのね。
で、なんとかして排除したいと考える。
で、どうすればそれが実現できるのか考えると同時に、自分の保身も考える。
排除が成功しても、自分が悪者になってしまってはたまらないからねw
で、よく用いる手段が、その人間の言動や人格に対するクレーム。
自分ひとりだと力関係が1:1だから、味方を集める。
ある程度味方ができると、その人間を問題化してしまうわけだ。

269 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:07:08 ID:fQnGmDrk
>俺も自慢話だけが特技の2PCヤロウをクランから追放したことがある。
GJwワラタw

>「そんな奴 に 2枠消費するより1PCでまともな奴を2人JOINさせたい」
『に』が抜けてたOTL

無言でガリガリ2PC狩りしてる奴vs1PC×2人
『まとも』が主観(2PCerは主観で逃げるの好きだな・・・)ならこれでどうよ?

あと2PCスレでは仕様の範囲だからほっとけ、と同時に
必死すぎる廃人を相手にするだけ時間の無駄、という結論にもなってるはずw

270 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:11:06 ID:lx6UjvcQ
盛り上がってると思ったら、プリ以外が大量に沸いてないか?
ここはプリスレですよ?

ID:6e70eW.M←コレの文章長いだけで読みにくい。

厨を放置できない奴も厨。

271 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:12:29 ID:BsTZk93o
>どうやって悪意を持ってるって判別するの?

この質問があったね。忘れてたw
で、回答は「勘」です。

人間の素晴らしい能力のひとるが「勘」ですよ。
よくバカにする人がいますが、そーいう人は「勘」が鈍いだけですね。

犬の臭覚以上に、人間の持つ「勘」は素晴らしいですよ。

その人の人生でつちかった知識・体験をデータベースとして、脳が導き出した答え。それが「勘」です。

以下、すべて「勘」です。
「こいつは嘘をついているな」
「こいつは本当に悪いと思ってない」
「この人、オレに好意あるな」
「コイツ、オレを嫌ってやがる」

272 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:21:28 ID:EMv106U6
>トラブルの種をまき散らかして、育つのを傍観して楽しむヤツね。
これ自分のこと書いてるんだろ?
カモフラージュしてるならこういう奴がいるかどうかすら知らないだろ。
わからないようにカモフラージュしてるのに知ってる=本人
これでFA。

273 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:29:44 ID:6e70eW.M
>>268での説明はすごくよく理解できた。
けど>>271での説明はちょっとわからん。

その勘が間違ってる場合もあるだろうし、個人的な感情でそういう風に
思い込もうとしてしまう人もいるだろうから、勘で人を評価するのってどうなの・・

274 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:41:11 ID:siaLPy3k
>>273
勘と思い込みで他人を決め付ける。
しかもその勘を元に他人に言ってみたり書き込んだりする
それが間違いでも知らん振り

それがしたらば&2chクオリティ

275 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:47:35 ID:BsTZk93o
>勘で人を評価するのってどうなの・・

人間の裏表を含めて見抜く手段は「勘」以外にないね。

>勘と思い込みで他人を決め付ける。
>しかもその勘を元に他人に言ってみたり書き込んだりする

「勘」の性能も人それぞれ。
A型の人に多いが、「早とちり」「勘違い」「思い込み」のオンパレードみたいなアホもいるのは確かw

でも、人間は「無意識的」に勘に頼って生きているんだよ。
アメリカ人がイラクに観光旅行行ったらどーいう危険があるか推測は容易だよね?
わざわざ実証するまでもなくわかるよね?
これが「勘」だよ。
マンションの20階から飛び降りたらどうなるかわかるよね?
わざわざ実証しなくてもわかる。これも「勘」

知識と体験をデータベースにして、脳が導き出した答え。これが「勘」だよ。
だから、知識も体験もない乳幼児は「勘」がないから、親が常に監視するっしょ。

276 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 19:55:43 ID:siaLPy3k
>>275
とりあえずお前は「勘」を拡大解釈しすぎてるので
それに気づく「勘」を養ってくださいw
自分向けの勘は鈍い様子w

277 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:13:56 ID:A5D5wjAo
勘と経験則はちがいます。

278 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:23:48 ID:6e70eW.M
>アメリカ人がイラクに観光旅行行ったらどーいう危険があるか推測は容易だよね?
>わざわざ実証するまでもなくわかるよね?
>これが「勘」だよ。

これって勘でもなんでもなくて、事実に基づく推測なんじゃないの・・
ニュースもTVも見たことも無いアメリカ人が無意識にイラク危ないって
思ってる場合は勘だろうけど。

血液型ではあんまり言いたくないけど、
一般的にはA型って思慮深くて、行動より思考中心なんじゃなかったっけ?
「早とちり」「勘違い」「思い込み」はどれも当てはまらないんじゃ・・・

マンションから飛び降りたらどうなるかは、地球上の重力でその高さから
落下するとどの程度のダメージを受けるかしってるから、結果がわかるだけで
勘でもなんでもないよ・・・

>>275が言ってることって勘じゃなくて全部「状況把握」だと思うんですが

279 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:32:57 ID:OGUBAPr6
「勘」というのは自分の今までにしてきた経験なんかを
元に、無意識のうちに判断してるものだ、という説もある。

だから>>277はある意味間違いで、ある意味正しい。

だが>>275は勘を拡大解釈しすぎだと思う・・。
というか、多分自分でもそれらが経験則に因るもの
だとわかっているのに、その説明を面倒がって「勘」
の一言で済ませてるだけのような気がする。

280 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:39:22 ID:6e70eW.M
>>268での説明は凄く理解できたのに、途中で勘なんて言うから・・

281 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 21:39:34 ID:.d2B3r3I
>>251
俺もそうだと思ってマジレスしないで1行レスしたんだがな。
過去スレでも2pcの話持ち出してスレ荒らした奴がいたし、そいつじゃないかと思ってる。

証拠として、発端となった136書いたやつは書いたきり出てこないしね。

282 136 :2007/01/23(火) 22:24:09 ID:l4foOH9.
1日書き込まなかったら、書いたきりでてこない扱いされてる件。
そんなにしたらばとにらめっこしてるほど暇じゃないよ。

ちょっと読んでみたけど
>2PCとかクラハンこないってのは後付けの理由だと思うな
>実際はチャット参加しないは反応しないわ挨拶しないわで居るだけで不愉快な存在なんじゃね?
これが一番ひどいなw
妄想で後付とか言われても困る。

283 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 02:04:27 ID:BZlEgdQI
>>282
それ書いた本人だけど、人格的に何の問題もないのに
2PCでクラハンこないって理由のみで排除するつもりだったの?
どっちかというと応援してたんだが、その理由だとしたら酷い話だ…

284 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 04:14:38 ID:5kwL/suY
>>283
クラハンにこない、ってだけでBANするのは
どうかと思うけど、会話もほとんどしないって
ところからコミュニケーションがほぼ無いように
見えるね。
それならBANするのも一つの手段じゃないかと
思うが・・。

もちろん、本人とちゃんと話をしたうえならば、
だけどさ。

285 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 04:45:44 ID:.uUUZUIU
社交的な人も、そういうのが苦手な人もいるだろう。
チャット打つのが遅めの人だっているだろうし、
リネをチャットツールじゃなく純粋にゲームとして楽しんでる人もいるだろう。
何かの理由があって、話まくる気分じゃない人もいるだろう。

クラハンにこない2PCだってのも到底納得できる理由じゃないが、
性格とかそんなことを人間性にこじつけてBANしようとする人達には
寒気すら覚える。

286 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 08:02:39 ID:1ogxKslw
2PCがBANされまいと必死だな
自分だけのクランつくっていくらでもガリガリしてろよw

287 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 08:31:13 ID:YzxvFORU
チャットが苦手というか、2PCだからチャットできないんだろ。キーボード使ってないんだから。
クランの規模にもよるけどずーっと無言な2キャラがいるって気になるんじゃね。

おつ
ぐらいは言うのかもしれないけどね。
そいつ本人が社交性あるかどうかは人によるんだろうけども、
少なくとも2PCをやると会話はできなくなるし、効率最優先の人間が多いのも確実。

288 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 10:25:06 ID:L.nwm7Gk
2PCが必死だなぁw

289 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 11:43:44 ID:hD29m1Iw
2PCについてはそうだと思うが、チャット程度で本人の社交性云々言われたくはないな。
チャットもおもしろいネタであればいいけど、狩りと一緒でマンネリになることが多い。
単にチャットが賑わっていれば満足するタイプとそうでないタイプもいる。
挨拶くらいはするのが実際の常識だと思うが、繰り返されるプチレア報告や「酒うめ〜〜」
などにいちいち反応しなきゃならないような雰囲気も、どっか病的だと思うぞ。
ここはプリが多いからチャット重視して考えるのも判るが、クラハンで改善できることは
やった上でのことなのかな?
いくらチャットで社交的であっても、集まりに遅れる、準備不足が多い、手抜きでPT員に
迷惑をかける、清算に非協力的・・・等であれば社交性がないのはばればれだ。
俺的にはチャットが少ない奴より、「だりぃ」,「眠い」,「飽きた」のような人のやる気を削ぐ
ような発言する奴の方がクランにはいて欲しくない。

290 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 12:38:55 ID:L.nwm7Gk
2PCが兼ね備えるものばかりだな。

291 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/24(水) 12:55:22 ID:.HH72a86
プリの判断で気に入らないならBANすりゃいいだろ
自分で判断出来ないならクラン会議でもしろ
そんで理由の後付けだの規約に反してないだのグダグダ言ったり
逆恨みする様な気違いなら尚更BANして正解

292 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:34:33 ID:3imQV0AU
みごとに単発IDの煽りばっかりだな

2pcスレに帰れw

293 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 13:39:39 ID:xEzZe3MY
>>BsTZk93o
人間心理の解析が得意分野と言いながら出てくる言葉が血液型w
ブラッドタイプって本読んで感想聞かせてくれ

294 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 14:03:00 ID:.uUUZUIU
てかたぶん、ここで書き込んでるのは身内の一部でまったりやってるような
プリか駆け出しのプリだと思う。
最初はいいけど、プリを続けてると自然とクラン員は増える。
5~6人のときまでは挨拶はあってもいいけど、5人で全員挨拶するとしたら
25回しか挨拶ログながれないしな。
でもこれが15人とかだとどうなるとおもう? 最高で225行の意味のないログが
ながれまくることになる。それも定期的に誰かが落ちたりログインすると
また増える。

こんなことも想定しとかないと、あとになって挨拶禁止なんていえる?

295 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 14:33:55 ID:MR00G492
>>294
妄想で煽るのはやめてほしい。
うちは平日夜に15〜20人同時ログインしているが、そんな事態にはならない。

挨拶なんて自然に出るし、することで誰かに迷惑になるなら、
たとえば会話をぶった切らないようにタイミング図ったりするものだ。

296 紀州犬 :2007/01/24(水) 14:45:13 ID:zkgIMbwE
普通

会話中〜血盟員の以下省略が接続されました

ちゃ^^
(´・ω・`)ノ

ちわー
〜〜こんちゃ

で、そのDROPなんだった?
切断したあああああああああ


別に挨拶だけして普通に時は流れていくんだが
ただあまりに大人数クランだと挨拶だけでログひたすら流れるからなw
でも、そういう人数多い所は別としても、挨拶ぐらいするもんだと思うけどね
それをしないような人間を何で入れたのか不思議でしょうがないけどね
あとは好きにすれば?

297 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/24(水) 14:53:00 ID:.HH72a86
2PCネタは尽きることがないな…なぜだ…

298 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:05:58 ID:cvkaPPA.
2PC厨は絶対自分は誰にも迷惑かけてないと言い張り
批判厨は迷惑していると言い張るからだな

どっちも全く妥協しないのがしたらばさ

299 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:25:47 ID:.uUUZUIU
なんでもいいけど、プリすれ住人みたいに、余裕がないようなプリってやだ

300 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:22:05 ID:6pSY9yT.
プリを完璧であるべきと思ってるクラン員もイヤだわなw

301 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:30:05 ID:RYRVGsHM
2PCネタを最初に持ち込んだ相談では、
2PCerがただプリキャラを作るのが面倒でJOINしてきただけみたいだから、
こんな風にクランをないがしろにされるどころか荒らされたならプリは怒ってもいいと思うぞ。

302 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 17:57:42 ID:.uUUZUIU
なんで2PCやってるようなやつが、プリつくるのが面倒なんだよ・・

垢一個つかって5分でプリつくって、複数PC利用してすぐJOINできるのに。

303 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 18:08:52 ID:Ow9ZDxSY
既存のプリキャラにJOINならその5分がかからない。

他人おかまいなしで自分の5分を大事にするから嫌われてるんだ。

304 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 18:14:27 ID:YzxvFORU
2PCを常識で判断するな。見誤るぞ。

305 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/24(水) 18:41:31 ID:.HH72a86
>>299
メインがプリじゃない人が書き込みしてる事が多いと思うんだけど。

特に2PCの話題以降はそのように感じている。
自分はプリで常時10〜20人いるクランだけれど、挨拶はjoin時になるべくするようにお願いしてる。人間関係の基本だと思う。ログが流れる事より大事な事は沢山あるんじゃないかな?

306 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 20:23:04 ID:HTNF8TOA
2PCの人がいるところでクラハンすればいいんじゃね?ダメ?

挨拶はしてほしいなあ。
されないと寂しいから。俺が。何より俺が。だからする。してもらいたい。

できれば。

307 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 21:12:20 ID:5kwL/suY
>>302
二人のpcを同じクランに入れるのは3垢ないと
無理だしな。

308 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/24(水) 22:10:24 ID:.HH72a86
>>307
ナイトがAアカウント、wizがBアカウントとして
ナイトAをプリBにjoinwizBをプリAにjoin

どちらかのプリに残りのプリをjoin

制約もあるけれど2垢 でも可能。微妙にスレ違い失礼しました

309 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 22:56:42 ID:BfpuZlU2
2PCをやってるやつらは、その時間さえ惜しいんだよ。

310 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:02:43 ID:5kwL/suY
>>308
それやるにはプリのLVを片方45以上にあげなきゃならない
よね?
それだと>>302の言う「すぐに」ってのは当てはまらないから
3垢ないと無理、と言った。

311 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 00:02:54 ID:E6T7Q1P.
2PCスレでいい加減やれ、隔離されてろよ
正直どっちもどっちでウザい。沸くなお前等

312 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 01:29:37 ID:co2dmY3k
>二人のpcを同じクランに入れるのは3垢ないと

プリ用の垢はタイムチケットで、JOIN時だけしかログインしない。

313 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 01:32:03 ID:gInZZoVo
そのわかりきった事がどうかしたのか?

314 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 02:38:23 ID:co2dmY3k
>そのわかりきった事がどうかしたのか?

どーせ55↓の雑魚だろ?w
いっそリネ辞めちまえよ、雑魚がw
ウザイ、消えろ、雑魚w

315 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 04:05:20 ID:.m2UlK0w
^ー^

316 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:26:27 ID:J79MP/vA
クラハン参加しないのはどうしたものかって話からだったと思うが、T-Uや
集め狩りのWIZにも多くないか?

317 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:51:05 ID:E6T7Q1P.
>>316
問題は
クラハン主体なのにクラハンいかない
挨拶や会話もしない

だったのに2PC関連でピントずれただけ。

WIZに限らず効率のみ求めてるなら前衛も後衛も変わんないと思うけどなw

318 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:53:36 ID:ytM0jAI.
廃人クランはどのクラスでも単騎が多い
クラハンするのはボス狩りだけ
2PCはそういうクランに入っときなよ
それなら誰も文句言わないと思う

319 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:27:51 ID:zhQJ5gyQ
廃人クランはほとんど募集してない件

320 136 :2007/01/25(木) 15:37:19 ID:O9zYl6iQ
昨日件の2PCをBANした
本キャラ(?)のほうに便箋送って
まとめてBAN。
俺やクランの評判下がるかもしれんが、まぁ仕方がない。
後からわかったとはいえjoinさせたは俺だしな。

お騒がせして申し訳ない

321 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 16:39:45 ID:ytM0jAI.
後にして思えばこのとき、
またーりクランの2PCはBANされる!
という流れができたのであった。
これは現象じゃねぇよ!シンドロームだよ!
2PCはまたーりクランに入らない方がお互いのため、これはガチ。

322 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 17:16:53 ID:co2dmY3k
>>321

いあ、>>320がクズなだけで、
普通は問題ないし、文句言わないよ。
オレんとこなんか、オレが2PCやってても、誰も気にしてないし、
普通、そんなこと気にして文句いわないわなw

クラハン参加しなくて、挨拶や会話もないとのことだが、
それでBAN?
プリ失格じゃね?
うつ病かかえた人とかどうなんの?
さらに凹ませる行為だって、わかってるのかねー、このアホプリはw
頭がまわってねーんじゃねーの?w

323 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 17:17:43 ID:QbbUijR.
>>320
その2PCがクランの為についやした時間的なコストだけのこる。
その時間があればその人は他のクランにもいけただろうし、他にやりたいことも
ちょっとはできたかもしれないな。
それに、JOINさせたプリがBANするのってどうかと思うんだけどね。

私なら絶対BANしない。

324 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:21:52 ID:Npxb4sQA
レベル40あたりの野良CON♀ナイトをクラハンによく誘ってくれる姫がいるクランに入りたい。
こんな事いう野良CON♀ナイトはわがままですか。
そしてそういうクランを見つけるためにはどこら辺をうろつけばいいですか。

325 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:23:21 ID:zhQJ5gyQ
平均レベル50+とかじゃなければ受け入れられると思うよ
オーレンの掲示板とか見ればたくさん募集してるはず

326 136 :2007/01/25(木) 19:02:31 ID:O9zYl6iQ
>>322
2PCおつw

327 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:18:04 ID:Npxb4sQA
>>325
情報ありがと!オーレンいてきます。

328 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:18:29 ID:3lDMTX6M
>>322>>323
こんなやつらがいるのがめんどくさいね
クランからじゃなくリネから消えろって意味のBANでよかろうに

329 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:34:30 ID:co2dmY3k
>>136みたいなクズクランでなくて良かった良かった^^
プリがこれじゃー、クラン員もカスみたいなヤツばかり残ってるんだろなーw

血盟名だしてくれよ?www>136

330 136 :2007/01/25(木) 19:39:06 ID:O9zYl6iQ
>>329
2PCおつw

331 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:54:22 ID:co2dmY3k
>>330
カスプリおつw

プリからしてモラル水準がこれだから、クラン員は・・・(爆
まじで、どこのクランなんだろ?w
かなり厨が入ってて痛々しいなw

332 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 20:10:18 ID:sR3yTAS.
こんなに必死に煽って、2PCerは居場所確保に大変ですね^^

333 136 :2007/01/25(木) 20:19:16 ID:O9zYl6iQ
>>331
で、なんでそんなに必死なの?w

334 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 20:48:01 ID:E6T7Q1P.
>>320
俺がおまえをクズだと思う理由

・自分でどんなクランか言わずに入れてること
・こんなBBSで「追い出す方法無い?」とか聞いちゃってること
・2PCダメならダメで最初にクラ規として言うべきだった事
・入った後問題あるならそこで指摘して話し合う事をしてない事

一番クソだと思う事
そいつを入れた責任だの何だの口先だけ取り繕って考える事は
「評判悪くなるかも」しか頭に無い事。そんな事する奴ならなんで
最初から入れてるの?随分と自分が入れたクラン員に対して失礼だよねw

335 136 :2007/01/25(木) 20:53:55 ID:O9zYl6iQ
ごめん…







全部ネタでしたwwwwwwwww




乙^^

336 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 21:19:55 ID:uB.zw3ao
厨同士の喧嘩マジワロスwwwww
もっとやってくれwwww

337 136 :2007/01/25(木) 21:23:41 ID:O9zYl6iQ
>>334
必死に検証させてごめんね、ごめんね

そんな奴いたらひどいよねw
みんなわかってるよ
それをがんばって長文ってwww


さあ、君のいる鯖で
「昨日BANされた2PCの方、捨てキャラでいいのでWISください!」
って探して来るんだwwww

いねえよそんなやつwwwwww

338 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 21:34:47 ID:ogmZBlNE
>337
すこし前なら、お前リアルで友達いないだろうと思えたんだが
きっとそんなことはないんだろうな

程度の低い奴は低い奴同士で群れるのを最近知ったんだよ

339 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 21:34:55 ID:d5niPWJU
とりあえず2pcの話題出す奴は
カス以下だと言うのはわかった

340 136 :2007/01/25(木) 21:44:12 ID:O9zYl6iQ
豪快に釣られる2PCにはワロタw

341 136 :2007/01/25(木) 22:06:15 ID:O9zYl6iQ
飽きたからそろそろ帰るねw
ID:co2dmY3kさんがピタリとでてこなくなってしまったし(´・ω・`)
あ、プリの名前と血盟名晒すんだっけ??

正直にいうよ
プリ「そうこsan」 「さしすせ倉庫」血盟 

これでいい?w
ではノシ

342 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 22:45:43 ID:eu0WGtrQ
ざっと読んだがつまんなかった

343 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 22:46:33 ID:zhQJ5gyQ
もう餌やるなよ

344 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 00:24:17 ID:hje5KhUw
プリスレ荒す奴がいるなんて本気でこのゲーム末期なんだなぁ・・・

345 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 00:28:11 ID:Iv8MhMOk
プレイヤーが末期になるとゲームも末期に
なるしな・・。

346 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 02:25:37 ID:CGfTsshE
まぁ変な虫がいなくなったところで、気を取り直していきませう

347 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 09:10:04 ID:JELVdFYA
プリスレはクラン員への愚痴ぐらいしかネタがないからな。
ある意味2PCネタで活性化されてよかったんじゃないか?

348 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:21:38 ID:6QPktluA
そだな。136のことはもうどうでもいいが、
2PCの必死さは笑えたから良しとしよう。

349 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:30:34 ID:FXdDxixg
釣られた人たちが馴れ合ってるのってこうも哀れなんですね・・・

350 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:33:10 ID:wab7eIUw
>>349
釣られた人=2PC だから。
友達いないからここで馴れ合うしかないんだよ

351 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:40:26 ID:6QPktluA
戦争に行くってクラン出たり入ったりが頻繁だと迷惑?
うちのプリはメインが他キャラだから そう思うのか

352 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 13:49:55 ID:6RPaKu0Q
>>351
迷惑では無いが面倒くさいのは事実かな。
プリにもリアル都合等でin出来ない事があるのでRejoinが即座に出来ない事もある事さえ理解して下さるなら問題無いと思います。
Rejoinもプリの仕事のうちですしね。

353 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:51:04 ID:SdfbVWZI
>>351
迷惑というかそのプリは何でうちのクランにいるんだろうと思ってるだろうね。
戦争の時だけ戦争クランにいって、普段は狩りクランにいるのは
本人にとってはいいけど狩りクランにとってはかなり危険。

理由1 
もし、その狩りクランに新人が入ってきたときに、クラン員のいってる戦争勢力
と敵対だと運営上こまる。

理由2
もし、戦争関係での争いを狩りをメインコンテンツにしてるクランに持ち込まれると
厄介。

理由3
戦争クランと狩りクランのプリをどっちを本当のプリと認めるか。
もし、その戦争勢力と何らかのトラブルがあったときにどっちを>>351はとるか。

理由4
もし狩りクランのレベルがあがってきて戦争に参入しようとした時に
これまた問題が起きる。

354 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:52:27 ID:SdfbVWZI
理由5

出入りが頻繁だと、クランの質が低下する。
例えば、出入りいつでも自由という風潮が芽生えると何かあるとすぐ脱退って
かんじになってしまう。結果クランに対する責任はプリだけが背負うことになる。

355 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:55:55 ID:ywZ2jYmw
もうやめてえええ!!

356 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:07:19 ID:ZcSq5GAg
いつも戦争に行くならその戦争クランに入っとけよ、とは思うね。
FPK逃れに狩りクラン使われるのは迷惑だからな。
たまに(月2,3回)ヘルプやらディアド公募なら別に構わん。

357 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:35:23 ID:HLID5GuM
たまにならいいけど、頻繁にっていうのは問題だな

358 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:19:11 ID:FXdDxixg
別にいいじゃん
それがだめだって言うなら最初から頻繁に戦争抜け不可ってクラン規約作っとけよ
作っててやってる奴がいるならそいつが悪いだろうけど
そういうの作ってないならそのことについて文句言う筋合いないだろ

359 351 :2007/01/26(金) 15:26:16 ID:6QPktluA
なんか聞いてはいけないことを聞いてしまったような・・・
クランでも問題ないとしてやってる人達に嫌な思いをさせたか。すまん。

自分は月2,3回とかにしとこう。

360 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:30:32 ID:JELVdFYA
迷惑だろうな。
そいつがいることが+-で-だと思うなら文句を言うなりBANすればいい。
+だと思うなら我慢汁。

361 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:48:22 ID:SdfbVWZI
>>358
最初の規則をつくっとけっていうのはその通りだが、
「戦争抜け」なんてやるやつは例外中の例外だから
普通はそんなこと想定なんてしないと思う。

むしろ、JOINする際に入る方が「戦争で頻繁に抜けますが」ということを伝えて
プリが承諾したんなら文句は言えないがな

362 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:59:14 ID:OxCKDqmY
>>353
鯖によって大分違うかと思うけどな。
敵対FPKとかが盛んならあんまりしない方が良いかと思うが・・・。

理由1は共存って言っちゃ変だが違う戦争勢力の人同士が
普通に居たりするクランも知ってる。

理由2については同意。

理由3は・・・まぁ本人の自覚だしノーコメント。

理由4は、あんまり問題にならなくないか?3と同じで本人の自覚だろ。

理由5はプリの魅力の問題じゃないか?

363 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 17:47:06 ID:oNBkyMm.
>>361
なんで例外中の例外になるのか意味わからんぞ
掲示板の募集とかで「非戦争クラン(ヘルプ可)」とか書いてたりするのも珍しくないぞ
全然例外でもなんでもないと思う
本人が戦争してるならそうやって言っておいたほうがいいとは思うが
想定してないのが普通とか有り得ないから

364 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 18:26:00 ID:m2lfQMSA
うちの鯖だと一度でも戦争に出たらどの勢力についたとしても
戻った後にクランが無事じゃすまないから絶対にありえないな。

365 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 18:42:34 ID:JELVdFYA
内容で尻だと一撃でわかるからボカさなくていいぞ

366 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 19:18:23 ID:SdfbVWZI
シリ鯖は最古鯖だけあって、かなり殺伐としてるからな。
あそこは戦争に参加しようが参加しまいが普通にFPKが起きるから関係ないかと

367 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 19:22:55 ID:vL9ItLnc
>>363
お前が色々想定して規約設けてるのはわかったからアドバイスするつもりないなら来るな

368 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 19:34:47 ID:oNBkyMm.
>>367
アドバイスの書き込みしてないほかの奴にも言え
ピンポイントで攻撃してくるのは痛いところ突かれたって奴か?

369 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 19:50:15 ID:mLFsBH3w
conプリの人に質問ですけど
レベル49ではどこで狩してました?
装備も含めて参考にしたいのでアドバイスくださいまし

370 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 20:06:04 ID:SdfbVWZI
AC60くらいで、ドラゴンバレーのビーチ限定。
アデナは100%赤字だけど、それは転売とか別キャラでレアだすとかその他の事で
補ってた。

アデナも同時に稼ぎたいならエルモアか象牙かクラハン行けばいいけど
とんでもない時間がかかるだろうってのは言うまでもない。
難易度の高い狩場でクラハンすれば早いだろうが、明らかにプリ意外に負担が
かかりすぎるのであえてやってない。
49〜50の効率だけを見て考えるなら、アデナ確保とレベル上げは別にしたほうがいい。

371 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 20:40:59 ID:ISRakx46
単騎なら象牙の6、7Fあたりかな。 そこで集めたPOT&MPR装備品と治癒ヘルもってDVC1F。

372 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 21:26:42 ID:uDCcl/bY
Lv49でAC-60とかうらやましい・・・。

373 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 21:41:52 ID:HLID5GuM
そんなにすごい?
OE1週くらいで行くと思うんだけど

374 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 23:51:43 ID:IVlNAbUc
後学のためにもAC-60の装備を教えてください。
スキンとかのエンチャありで結構ですんで。

どうがんばってもAC-55の壁を越えられないヘタレなプリなもんで…

375 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 02:34:27 ID:WspqupNQ
6聖ヘル(5Homrより優秀)、5TS、6ECM、4威厳、骨アミュ、
象牙リング、5IB、5アイスグローブ、6信義

これくらいで-55いけないか?
オレがプリしてた時信義なかったけどAC52いけてた
信義とBAscと少しのOE品でAC55いけるからガンバレ

376 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 07:03:48 ID:8Z8UddCQ
ラビットリング2個は必須

377 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 08:50:58 ID:5l8nCIzs
>>375
意味不明

378 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 09:15:04 ID:8Z8UddCQ
375 それだとCONプリなら50前後だろう。

俺の装備。

ASM ( WIZのARを売って買った )
5信義の盾 (B-Zelにより強化)
6 t-s
6 IB
君主の威厳+5 (B-Zelで強化)
ラビットリング×2 (本2冊購入)
骨アミュ
英雄にイアリング
7聖戦士のヘルム (高い時代にB-Zelで強化、今は反省している)
トロールベルト
アイアングローブ+6 (安かったから買った)


こんな感じの装備で骨SPは余裕。

武器はもちろんb-slsの+7

379 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 09:25:00 ID:uVmNiZ6.
……信義の盾って限界強化6じゃ無いっけ?

380 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 09:37:45 ID:mUw5LkrU
>>379

な、7と書き間違えたんだよ!きっと!


マジなら乙。。

381 375 :2007/01/27(土) 09:42:38 ID:WspqupNQ
あーすまん DEXプリって書いとけばよかったな
CONだとそれくらいになりそうだ

382 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 09:58:45 ID:.0SABCF6
>>374

6マジヘル
6TS
6威厳
6IB
6リフ盾
6鉄篭手(6アイスグローブ)
8ECM
骨アミュ

基本的にOE2週品が揃えば60前後になります。シールドやBAscを使えば
もっと簡単だと思いますよ。
上に挙げたのは例として、私が以前使っていた装備です。
現在で言えば信義の盾、ウサギリングなどがありますので、
それと組み合わせて最適なものを選んでください。

383 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 12:42:39 ID:fRm6HJ6E
CON型 6聖兜 5属性篭手 6IB 7ECM 6TS 5威厳 6信義 兎リング2個 骨アミュ シールド有
これでちょうどAC60、15mかからず到達できるけど資金がないとちょっとつらいな
信義は手伝ってもらって自力、BAsc使用で5IB5TS4威厳なら6mくらいだし敷居は低いか

AC装備で固めるよりも属性篭手+慈愛セット+英雄イヤリングで自力フルエンチャできた方が楽だけどね

384 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 13:48:54 ID:8Z8UddCQ
>>383
プレイスタイルの違いかもしれないが、時間短縮を考えて82%ぎりぎりまで
ジュースもって狩りするからエンチャントはあまり関係ない。
几帳面な人はやればいいし、エンチャントしたり武器を強化したりしたところで
効率は対してかわらない。やはりAC。

385 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 14:44:32 ID:gJugq5Gw
プリのメイン狩場ってDVだと思ってたんだけど、>>384はどこで狩りしてるのかな。
重量82%だと一気にドロップ重量で戦闘不能になりそうだし、面白いとこあったら教えてほしい。

386 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 15:09:00 ID:fRm6HJ6E
ACが4変わったところでランダムダメ軽減1のみ。
効率が大して変わらないならHPRMPR生かして節約したほうがいいと思うが。
STR+EWでダメ4+、DEXで矢回避、オーラでMR60+容易、自分と犬にヘイストも可能。
碌なHPRMPR装備がないならまだしもそれなりの物が安価で入手できるわけで
今時82%ギリギリまで積んで狩りしてるプリなんて滅多にいない

それでもACが第一というならもう知らんけど、ASM持てば考えは変わるさ

387 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 15:29:40 ID:ktzcSPkQ
ダメ軽減より回避の問題だろ

388 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 16:25:36 ID:JwmZg9JE
俺の知り合いのプリは+5力ヘルだなあw

なんにせよカネがないとOE装備はムリっぽいな。
個人的には別キャラに力いれないプリを尊敬するが、
それだけで素晴らしい装備はやはりムリか。

389 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 16:46:33 ID:diPE6ZHU
回避の問題なのは確かだけどHPRMPR生かした狩りの方が金銭面を考えたら正解かと
別キャラでアホほど稼いでるってならどっちでもいいけどね

390 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 17:51:38 ID:8Z8UddCQ
>>385
49の頃にDV地表に通い、50過ぎてからは火山。
82って言ったけど実際は70後半でいってるかもしれん。とりあえずぎりぎりに
近いくらいもってく。それでこもる。
たとえ一時的に赤字でもレアだせばなんとかなるという発想。
49~50やってこれたのはオーガベルトでたからかもしれん。
初心者の頃は、一時的な赤字とかアデナぎりぎりで狩りしてたから
アデナ効率も考えてたが、金が10M以上余ってくると、別に考えなくなった。
それよりもどれだけ効率よくモンスかってレアゲットするかを考えてた。

49で死んだ回数4回。2回は切断。1回はいきなり左の骨にBE沸いて叩きいってEND。
残りは普通にオガで粘って死んだ。

391 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 19:21:43 ID:7BU9YE9k
貯金が1Mぐらいあると、レアでればOKってスタイルに変わるよな。
実際その方がアデナ効率もいい。
だが貯金数百Kだと、ENDで復旧する可能性もあるし、
レアでないうちに資金がなくなる可能性が・・・。

392 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 20:46:56 ID:ArVahL1Q
貯金4Mちょいあるけどレアで暮らすなんて考えられないよ
よっぽどレア運あるんだね

393 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 23:08:53 ID:8Z8UddCQ
レア運どうこういうやついるが、レア運なんて皆似たようなもん。
倒した数が単純にちがうだけで。

オガベルト自分の鯖じゃ18Mくらいするが、18Mのジュース消費する間に
たぶんオガベルトでるぞ。

394 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 23:38:01 ID:93E7/uPA
AC重要と言う割には重量の回避ペナルティは考えないんだね

395 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 01:04:58 ID:td69fIb6
いまだに重量重いと回避ペナルティがあると思ってる奴がいるのか@@
それとも釣り?

396 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 01:17:38 ID:zZQTYz1.
回避はわからんが、命中はペナあった気が。
半年ぐらい前に調べたら差があった。
何で実験したかは忘れた・・。

397 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 01:29:42 ID:td69fIb6
>>396
確かにリネージュ資料室に「重量70%超えると命中&回避15%ノペナ(未検証)」って書いてあるんだけど、実際実験したところで重量による命中、回避に関しての影響はなかった、というのが最近の結果じゃないかな。。
まぁ、俺が試したわけじゃなくていろんなとこの資料見てるだけだから、偉そうなこといってしまってすまないが、間違いはないと思う。

398 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:12:14 ID:zZQTYz1.
軽く実験してきた。やっぱり重量で命中に差がありそう。

おれ、LV52エルフ、DEX初期、BOE装備、エンチャはBWとヘイスト、武器は8LB。
対象は、ケントのタウンアドバイザー、3セルぐらいの距離から撃ってみた。
重量は30%ぐらいと、82%ぐらい。腹は100%。
100発うって命中率を測定、両方の重量で2回ずつやってきた。

結果:
 ------------------
 重量 | 命中率1 命中率2
 ------------------
 30% | 95% 95%
 82% | 86% 79%
 ------------------

回数は少ないけど誤差じゃないと思うんだ。

399


400 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:31:51 ID:td69fIb6
やべ!実験データの中に重量ペナが影響するってのがあった・・・
首つってくる・・・でも、影響しないって実験データもあるんだよな・・・

401 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:41:39 ID:zZQTYz1.
>>399
3サイトともちょっと見た限りでは、
「PC→NPCの命中率はPCの重量の影響をうけない」
とかいうのは見つからなかった。見つかったら教えてください。

ところで、TI船着場付近のSafety Zoneから船着場のガード撃ったら、
あたって反撃されてENDして、経験ダウンしました。
これから実験する人、気をつけてね・・・。

402 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 08:23:45 ID:dO5fj/6A
命中率ぺナはあるだろ。実験する前からしられてたことだ。

回避ぺナははっきり言ってない。あったとしても気づかないくらい微々たるもの。

403 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 13:56:52 ID:xsTNtaIs
>>400
ペナがあってもフル命中してただけって話じゃね?

404 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 19:54:17 ID:td69fIb6
すまん。。。h抜かないで検証サイトのURL載せたらアク禁喰らった。

405 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 01:35:32 ID:OrqkR4ZQ
>>388
素晴らしい装備ってのがどこのラインかわからないけど・・・
プリ一本でほとんど自分の装備を整えてた私から言わせてもらうと
アデナがないならクラハンすればOK。

406 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 14:49:56 ID:H8rLdOI.
前プリが引退で、魔法戦士が好きと発言してしまったゆえにプリになることになってしまった。
ダマ剣にSLSとかエルブンスピアの片手武器に
グレートアックスとかフォチャード・クリムゾン槍、
ジェネラルグレートソード。そして、ハンターボウの両手武器
武器をどうすればいいのか迷っています。

作ったプリはWIS型で、前のキャラは火剣WISエルフです。
プリをするからにはプリをメインにする勢いでやるつもりです。
斧プリとか意外性があっておもしろそうとか思っています。

407 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:36:08 ID:l0H8dqbk
1体あたりの経験値はDVorDVCの方がいいのは間違いないだろうけど…
アデナ効率は別にしても、ジュースやらPOT買ったりする時間を考えれば
篭ろうと思えば無限に篭れる象牙6,7の方が結局は効率がいいような気がするんですが…
消費は無し、アデナは10k/h、0.3%くらいは稼げます。
大物レアはありませんが…DAI、MSB、血痕くらいですかね。

>>406
とりあえずESPをオススメします。魔法ヘルでのエンチャを考えるならミスリルダガーっていう選択肢もアリかも。
ハンターボウがあれば範囲が痛い敵のいるトコでクラハンするのにも困らないかと。

408 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 15:53:51 ID:L9Ks0HqQ
>>406
プリは意外性とか追求する余裕はないぞ。斧と両手剣はやめたほうが…

ダマ+SLSかオリダガのどっちか、+ハンターボウ。
槍は汎用性がないので趣味武器だと思う。

クラハンで邪魔にならないようMRとHPを増やす装備、
それに重量系ベルトの方が大事かも。

409 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 16:07:26 ID:ITEjAsZA
>>406
シルバーアックスをメイン武器にする
プリを見たことがあるな。

俺の知ってるプリはたいてい犬連れて
DVをメイン狩場にしてるね。

ASMとACがある程度あればPOTもあんまり
いらないとか。

410 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/29(月) 17:03:01 ID:T.73P.ns
>>406
プリは魔法戦士とは程遠いと思うよ?

オススメ装備を聞くならどれくらいアデナを用意出来るか書いて欲しい。
ある程度アデナあると過程するならwisプリとの事なんで8ハンターと犬を勧める。
プリは剣やると赤字酷いですよ。

411 魔法戦士と槍が好きと発言した過去のある人 :2007/01/29(月) 18:07:31 ID:qOJtxGmA
ID変わって失礼します。
「魔法戦士が好きっていう発言→プリ決定」は乗せられたというかなんというか(ry
まぁ腕組みもしてみたかったし、いいかなと

とりあえず自分だけ用意できるのはせいぜい10M程度ですが、
押し付けてしまった以上、クラメンも全力で育成支援や資金支援をするそうです。
クラメンとはいえ、あんまりお金を他人に頼り過ぎるのは嫌いですが・・・

イメージ重視なタイプなので、斧とかカコイイと思ったけど、
確かに良く考えればやたら重い武器は低STR&低CONにはつらいですね

412 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 07:02:15 ID:e2HpKNb2
前プリが引退になるので自分が新しく引き継ぐことになったのですが、
どういう風に装備ランクを上げていくのが理想なのかよくわかりません。
現在あるのは全部1周の
・マジヘル
・威厳
・鉄手
・鉄足
・メデュ盾
アクセは奇跡セット、ガーディアンリング、トロベルです。

413 名無しさんが接続しました :2007/01/30(火) 13:53:23 ID:TLRTzATc
>>411
WIS型ならクラハンでの魔法支援重視って事だろうし、
ハンター、クリムゾンランス辺りがお勧め。
単騎ならSLSかESPでアンデット狩り。
ネタに生きるなら斧、趣味だと割り切るならジェネラルグレートソード。

プリは狩場によって武器を変えていけばいいから、持ってて困るものは無い
と思うがな。
>>412
鎧が無いようだが・・・とりあえず、
・マジヘル(そのままOE2週)
・威厳(そのままOE2週、MPRが足りないと感じるなら属性マント)
・鉄手(MPRなら属性篭手、殲滅重視ならPG、AC求めるならアイス篭手)
・鉄足(そのままOE2週)
・メデュ盾(信義の盾へ)
アクセは奇跡セット、ガーディアンリング、トロベルです。
(今の狩りに不安を覚えるものを補えばいい)
MPRがほしいなら慈愛セット、アビスリング、SSB
殲滅重視ならSTRアミュ
AC重視ならウサギリング
HPが足りないと感じるなら、SBB、ガーディアンリング×2、オクアミュ

414 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/30(火) 15:18:51 ID:2Q0kzCPU
>>413
AC求めるなら閣下手のがいいよ。今使う人いないから安いしね。

415 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 11:05:16 ID:Oo/6jbDA
5閣下手使うくらいならもっと安価な6鉄手でもいいんじゃないだろうか。
あとプリに属性マントはないと思う。実質、威厳よりMPR1いいだけなので。

WIS型ならWISアミュがあると、COMR・HOMR・ヘリオでMR100になるので、
ガーディアンなりアビスなり、好みのリングを装備する余裕ができる。

416 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 15:17:23 ID:mOxhTxes
クラン運営するのに、↑この様な凄い装備が必要なのでしょうか?
4年以上プリしていますが、装備もLvも貧弱なんですが、このままでは駄目でしょうか?

417 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 15:29:29 ID:8CvmScbE
クラン員もしょぼい装備ばっかでクランさえ維持してればいいやってとこならいいんじゃね?

418 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 15:35:23 ID:D3DjYyJo
>>416
その程度の装備をすごいと思うのなら、プリしないほうがいいよ。

むしろリネやめたほうがいいと思う。


いっぱんPCの標準的な装備でOE2週はいってると思うぞ

419 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 15:44:31 ID:3MVPYCR2
プリに必要なのは装備でも強さでもない、とは言いたい。

万年Lv49だと説得力ないけど…

420 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 15:48:16 ID:D3DjYyJo
>>419
人望だとでも言いたい?

類は友を呼ぶ。 
リネのような下層の溜まり場で人望で運営してるプリは、同じく低脳か
自分を押し殺して低脳を装ってやっていってるプリの2つしかない。

421 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 16:08:13 ID:f3WUS/s2
>>420
運営行き詰ったの?w

>>416
もうリネはねプリでもこんな奴らがごろごろいるんだよ?
ttp://lineran.nm.land.to/
装備もそれに比例して良くなってる
良くしないとクランについていけないよ?
お飾りでいいとか考えるなら知らないけど
性格が同じとして頼れる強さのプリはクラ員にどう見えるかだね

422 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 16:20:37 ID:U1GYDNG2
4年やってて装備もLvも貧弱な理由によるわな。
無駄死に⇒自棄OEや、他クラスへの浮気の繰り返しが理由ならどうかと思う。
浮気をするなとは言わないし、プリはJOIN用と割り切るなら、それはそれで有りだけど、
クラハン提案してくる(そして、プリで来る)割にはいつまでも50にならない
……なる気が無い……というのは、クラン員から見るとなぁ……

423 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 16:31:03 ID:IW0oGwSU
何かひとつ目標や向上心を持って真剣に取り組む人でないとクラン員はついていかない。
それが装備強化とかレベル上げで、高レベル狩り場を目指す人もいる。
クランチャットに話題が尽きないようにしている人もいる。

完璧である必要はないけど、
飽きっぽくて何事にも真摯になれない人間では人望なんて到底集まらないからな。


ていうか、定期的にわき出す>>416のような煽りはなんなんだ?
プリスレはよく釣れるから面白がってるんだろうか。

424 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 17:12:34 ID:TIvlF.tc
>412です。
鎧は+6ECMでした。

信義の盾等新?装備の存在が良く分かってませんでした。
メデュ盾は・・・売れるのだろうか・・・。
コツコツ装備そろえていこうと思います。

レスくれた方ありがとうございました。

425 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 17:30:03 ID:2f5Jdex6
>>416
Lvや装備が無いと狩場の選択肢が狭まるし
クラン員への負担も大きくなると思う。
それが嫌なら少しづつでも強くなっていけば良いんじゃないかな。

426 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 06:45:33 ID:UegKefvM
とりあえず突発的なダメージになる魔法攻撃をしのげれば後はなんとかできるはず

ところで♂プリンスの剣を振るんじゃなくて突くのが好きだったって人いる?
なんか急に刀だろうが何だろうが突きまくる旧♂プリ懐かしくなった。

427 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 14:33:23 ID:BQgnNJGs
>>426
突く姿が好きで、わざと未変身で狩りしてたくらい。

切るようになって未変身いやになった。

428 416 :2007/02/01(木) 16:17:20 ID:uzaEtnFI
416です、皆さんの意見参考になりました。
クラン員も全員メインキャラはLv52↑で、メイン以外でjoinしていて、
初心者の時のようにリネを楽しみたいから、プリは「今のままで良いよ」と言われました。
なので、意見を参考にして、チャットメインでいきたいと思います。
後、凄い装備が必要なのか?と聞いたのは、CONプリで素でAC-52ですが、
装備品が普通のOE品なので、名の在る装備品が無いといけないのかなと思ったからです。
皆さんの意見を聞いて、自分はLv50に成る気はありませんでしたが、もう少しがんばってみようかと思います。

上記のような考え等があったので、質問を書き込みましたが、
書き込みが、ネタ質問的書き方をしてしまい、大変ご迷惑おかけしました。
最後に、色々な意見ありがとうございました。

429 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 17:01:15 ID:BQgnNJGs
>>428はさ、一体全体なんでプリ始めたの?

プリというキャラが好きでやっているのか、クランを組織して何か目的を達成したいのか
単にチャットをするのにクランがあると便利だからなのか、それともなんとなくなのか
一体全体なんでプリやってるの????

430 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 17:08:07 ID:BuJK6xeo
>>428
怒ってすまんかった。

凄い装備は必要条件じゃなくてプレイ目標の一つにすぎないんだから、
自分のペースでやればいいと思うよ。
プリはいくらレベル上げても装備よくしても報われないクラスだしね。

ただ、プリが邪魔にならない程度に強くなってくるとクラハンで行ける場所が格段に広がるなど、
弱いなりに努力でカバーできるのりしろがある。

きっとLV50達成とかの区切りでクラン員に祝福してもらえるよ。
この瞬間がいちばんうれしいんだ。
そしてそのために俺は毎日リネにインしてるんだ。

431 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 18:11:31 ID:UegKefvM
50になるとクラハンで前衛についていきやすくなるよ>山羊&羊
まぁちょっと耐久力悪いけど

432 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 18:14:17 ID:2U7K55Q2
プリにも何かしらの目標を持っていてくれないと、クラン員がやりにくい。
一般的にはアデナやレベルがそうだと思うが、そういった目標を持っていない者が
いれば、クラハンとかしててもしらけた雰囲気になる。
「もうレベルとかアデナとかどうでもいいんだ。チャットで楽しめれば十分」とかプリが
言い出せば、クラン員はおもてなし気分になったり、レベルやアデナの話題がヤボに
なってしまい話しにくい。
また、よく「クラン員に聞いたところ・・・」とかあるが、余程の厨でない限りは相手が
困るような回答はしない。
例外はあるだろうが、クラン員は自分と近い価値観をプリにも持っていて欲しいもの
じゃないかな。

433 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 20:03:13 ID:BQgnNJGs
>>432
願望を言えば、自分に近い価値観じゃなく自分にない求心力を持ったプリの
クランでやっていきたいってのが本音。
悲しいかなそれほどのプリなんていないのも現実。
やっぱ誠実さと頭の良さと思いやりにプラスして尊敬もほしいな。

そんなやついない事を前提とするなら価値観が近いプリでいい

434 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 07:22:11 ID:RXIstvB.
やっぱね
真っ赤なマントには惹かれるものがあるし、姫は守りたくなるもの。
やっぱ君主がすぐ近くにいると士気が高まると言う気分になれる。
別に中の人が同じでもやっぱナイト・エルフ・DE・WIZだとなんか違う気がする。
俺が「別キャラは別の人物」みたいな考えがあるからだけどさ

435 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 08:57:29 ID:0gdhAcuU
>>429はさ、一体全体なんでリネ始めたの?

リネというゲームが好きでやっているのか、リネで何か目的を達成したいのか
単にチャットをするのにキャラの♂♀表示されるリネがあると便利だからなのか、それともなんとなくなのか
一体全体なんでリネやってるの????


どんな答えがくるんだろう・・・・・ワクワクするなw

436 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 09:29:08 ID:/jTjrMj2
なんとなくだろw

437 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 11:10:47 ID:XD6s2Gqs
なんとなくだなww

438 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 11:26:40 ID:xxrHn3FA
終了

439 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 17:54:06 ID:oxOIs/jw
>>416 さんへ

自分はLV55+非Con君主ですが
私も素だとAC-52(MR/MPR装備しかない)ですね

シールド・BA・ACオーラでAC上がりますので、このACでもやってけます
55まではAC重視、55からはMR重視の装備と考えるのもいいかも。

ASM目標にとりあえずがんばってみたらどうでしょう

なんとなく始めたリネだろうけど、プリの出発地点は皆同じSI。
試行錯誤してくうちに、みんなの道がそれぞれわかれていくのもリネの面白さ
読んでるプリは、きっとみんな応援してる。これからもがんばれ
長文すまそ

440 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 09:16:32 ID:8Tk.r5Wg
>>436
ROMっとこうとおもったけど、オレも同じ55+の非CONでプレイしてるけど
それはやっぱり55+だから言える事で49とかでは全然ちがう。
55+の人が49までのモーフを使いACも落とした所でやっぱりちがうものだとおもうよ。
なんどか試した事あるけど、昔のLv49時代の苦痛(?)みたいなのは感じなかったしね。

>>416
プリのレベルや装備が要らないとは思わないが、クラハンやペアで個体の強さより
スキルが重要になるので、上手い人に教えて貰うといいかも。
特に状況判断力は重要です。狩り中の状況判断だけではなく、
クラン員のメンバーを考えクラハンの場所の選択等もプリのスキルの内ですね。

441 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 21:02:23 ID:kavLR6IA
>なんとなく始めたリネだろうけど、プリの出発地点は皆同じSI。
オーレン・アデン実装したくらいの
リネ1に最も新規参入者が多かったころの
初心者エリアのカカシを思い出した

溢れんばかりの善王の息子・娘(とウィザード達)

442 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 16:34:55 ID:oXiLLiIQ
よそのクランともめたときにプリが交渉をしないんだが。
プリに下手に口出させてもめると面倒なんでいつも俺が交渉役。
クラハンには積極的だし、毎日INするしで良いプリではある。
こんなプリあんまいないんだろうなぁ。

443 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 18:29:06 ID:Q36GYT/A
>>442
しないのか、君がでしゃばってさせてないのか

444 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 00:36:51 ID:Aate7vR6
プリは唯一クランを裏切れないキャラだからな。
一番クランに対しての責任が重いプリ自身が交渉するほうが良いとは思うが
必ずしもプリがやんなくちゃいけないってこともない。
ただ、もちろん>>442はクランで最も頭の回転がはやい奴だよな?
そういう実力があってやるなら何も言わない。
もしそうでないなら、ただのでしゃばりでしかない。
こういう勘違い野郎がリネにはよくいるんだよ。

445 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 00:54:24 ID:LvPDGNGQ
>>442がちょっとした揉め事をややこしくする姿が目に浮かぶ。
文章から交渉力がないことが滲み出てる。

446 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 01:16:07 ID:Aate7vR6
揉め事も、相手がわざと揉めるようにしてる謀略かもしれないのに
なんでもかんでもクビつっこんで自分の経験だけで解決しようとする低学歴ほど
うざい物体は存在しない。

447 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 01:21:46 ID:CU6k.EB6
>>445
交渉力が感じられる文章を書いてください

448 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 03:52:26 ID:L8SmH43w
>>447
何で顔真っ赤にしてんの?

449 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 04:17:53 ID:7LcfgwFw
>>442が何を言いたいのか伝わらないから、交渉能力は本当に低そう。
プリの交渉力不足で自分が仕方なく交渉をしてるのを嘆いてるのか、それともプリ、クランをトラブルから守りたいから交渉役してるのかも分からん。
まぁ、>>442の能力もたいしたもんじゃない感じなのは読み取れる。

450 442 :2007/02/07(水) 09:00:40 ID:PTYVf/mY
お前らwww

面白いように反論してきたな・・・プリってのは無駄にプライドが高い奴が多い。
しかもそれが、実力の伴ってないものである場合が非常に多い。
クランを創立して努力して引っ張ってきたという自負があるんだろうが、
反面その気持ちが強すぎて冷静な判断ができないのもプリである場合が多い。

全員プリだと仮定すれば、>>447以外は相手に良い様に翻弄されるタイプ。
あまり前面に立たないで、運営はクラン内のブレインに任せた方が良いよ。

451 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 09:09:58 ID:d3qrQJA.
>>450
ごめんお前がブレインになるぐらいならゴブリンかフローティングアイ
ティムって「ウチの参謀!」って言ってたほうがいいや(´・ω・`)

452 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/07(水) 09:41:18 ID:23o3wdUk
>>450
問題は、プリが君に頼むと交渉を任せてるのか?君がでしゃばってるのか?だ。
例え無駄にプライドが高かろうが、例え交渉が多少下手だろうが、
クラン運営はプリのものなんだ。
君がそのクランにいるのであれば、そんな交渉が苦手そうな部分もひっくるめてプリを認めてやったらどうだね?
その上でプリが「交渉ごとは君に任せたほうがよいねこれは」と判断すれば君に話が回ってくるだろう。
君が上手下手の問題ではないのだよ

クラン員には 気に入らなければ出て行ける特権があるんだよ

453 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/07(水) 10:01:10 ID:23o3wdUk
馬鹿だな、有能ならプリやらないに決まってんだろw
みんな集めてワイワイやりたがる目立ちたがりがやるクラスだ。
良いプリは、面倒見がよくて根気強くて社交性があるタイプ。

454 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 10:23:51 ID:GSXK46rQ
俺の知り合いにもいるぞ、プリだけど交渉役を一人のクラン員に一任していたプリ。

争いを嫌い、もめ事に対して面倒な話し合いができなかった。
悪く言うと、そういうのを黙認して見過ごそうとする傾向がある人だった。

一緒にクラン立ち上げたクラン員だったので互いの信頼関係は悪くなかったが、
もめ事は少なくとも最初と最後にはプリが出ないと解決しないケースがある。
いくらプリが全権委任していると言っても、相手がそうとってくれないことがあるから。
店長出せ(#´⊿`)ってね。


んで、最後はやっぱりもめ事が発端でクラン崩壊。
プリはね、いやなことでも目を背けてはいけないぞ。

もっとも、戦争クランだったら交渉役は不可欠だからまた別の話。

455 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 11:44:40 ID:xY8df95s
450の話しぶりからして
450自身こそがものすごい勢いでプライド高そうというか偉そうなのは仕様ですか?

456 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 12:01:31 ID:d3qrQJA.
なおかつ>>453の言い方からして
自分が自分がって目立ちたいタイプだ。

まあ自分が有能だと勘違いしてる奴に多いけどねこういうの

457 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/07(水) 12:17:51 ID:23o3wdUk
プリスレって陳腐な流れをいつまでたっても変えられないのね
どれだけ落ち着きがないやつらの巣窟かよくわかった気がするわ

458 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 12:27:40 ID:d3qrQJA.
>>457
ああ、間違いなくお前無能だよ。
自分の意見の正当性の根拠も言えずに自分が書き込んだスレの批判とか
「有能な振りした」無能らしい言い分だもんw
お前のところのプリ可哀想になってくるな。

459 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 13:21:46 ID:PTYVf/mY
本旨とは直接関係ないが、俺は性格が悪いのを自覚してるから、プリをやるのはムリ。
ということで、うちのプリとは良い補完関係が出来ている。うちのプリは俺をうまく使ってるよ。
単に>>450で言ってるのは、プリはクランを想う余り損得勘定ができないことが多いということ。

純朴というかなんと言うか・・・反論してるのは>>450に書いた通りのタイプじゃんw
好きなモンスを参謀にしろとw落ち着け、俺を参謀にしろとは一言も言ってない。

疑問なのは、だ・・・なぜお前らは煽り調の文章に真正面から釣られるのか。
何で、表現を度外視して、本旨だけを抽出できんのか・・・プリだから仕方ないのか。
だから>>447以外の奴らは交渉等は他人に任せた方が良い、と思ったわけだが。

ようするに・・・向き不向きがあるんだから、できないことは他人を使えと。

460 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/07(水) 17:33:49 ID:23o3wdUk
他のクランともめたときに何のアクションも示さないプリもいる。
そういうとこはブレインが自発的に動かなきゃダメだよね。
うちにも優秀なブレインが欲しい…。

461 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 17:37:28 ID:d3qrQJA.
後釣り後煽り宣言とかマジで恥ずかしいと思わないあたりが勘違い君w

462 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 17:50:09 ID:HEVPLo4o
別にプリは何もしなくていいよ、もめた奴が個人で解決するしかないでしょ
まあ参謀とか交渉役は居れば便利
そいつを悪役にして除名すれば「血盟としては敵対ではない、でしゃばりな交渉役が事態を悪化させたんです」ってプリは逃げられるからね。

463 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 20:39:58 ID:vNEOaK.I
>>461

>>450以降の書き込みについては後釣りという言い訳は通じないのでは・・・
(;´Д`)目肉参謀に縦読みについて教えてもらうといいよ。

464 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 21:23:38 ID:d3qrQJA.
>>459が縦なのは分かるけど他は?

465 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 22:25:35 ID:BgLlZg8c
プリは目立ちたい奴ばかりと言うのは誤解。
ベータのときに見た目とか憧れで選んで、
なんていうか率いてるとか運営とかには役にそんなに立ってないけど
昔からプリだから、他のクラスやっても呼び名は姫とか王子だから
そのまま続けてるみたいなのもいるんですよね。

だからこういうプリには上のブレインみたいな人がいると正直助かります。

466 名無しさんが接続しました :2007/02/07(水) 23:35:22 ID:/KHv57tU
だからプリもクラン員も、低学歴、厨、リアル肉体労働者が圧倒的に多いの!リネには!
だれがどうとかじゃなく、相対的に見て頭の良いやつはリネには少ないの!
そんな中で知能の低そうな>>422がでしゃばってるだけ。
リスク回避的な人間とリスク中立的な人間が世の中にいるわけだが
頭の悪いやつはリスク回避的になるしか選択肢はない。
馬鹿がリスク中立的な姿勢をとっても、判断力がないから失敗するだけなの。

本当にブレインにしていい人間は、リスク中立的かつ天才的な人物で、かつ
公平に物事を判断できる人間。そんな天然記念物を発掘する作業だけでも大変なのに
>>422ごときがでしゃばってるとプリは困る。
たぶん>>422のプリはリスク回避的なんだろうが、でしゃばる馬鹿よりはマシってこった。

467 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 00:08:20 ID:SVBxEgDI
誰もでしゃばってるとは書いてないけどな。
プリが依頼してるかもしれない。
決め付けでモノを考える君らがリスクを語るとは・・・( ´,_ゝ`)
状況判断の段階で失敗してますね。

468 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 00:48:49 ID:Ynw78XkQ
とりあえず、d3qrQJAはもうちょい煽りをおさえろよ(442≠453だぞ)

469 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 09:50:40 ID:CFhLU1xM
>>468
煽り入れてるのは別人だろ・・・・・・本人降臨ですか?w

470 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/08(木) 11:40:25 ID:khCRphFk
まずはID検索してみろw

471 名無しさんが接続しました :2007/02/08(木) 11:47:58 ID:CFhLU1xM
まあID見れば単発多いのは分かるけどなw

472 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/10(土) 13:00:04 ID:dIxGLBuo
プリがしっかりしてればクラン員が交渉するわけないだろ。
責任感のないプリとかもめごとをうまく処理できないプリは転職汁!

473 名無しさんが接続しました :2007/02/10(土) 18:13:59 ID:3F82yTOo
>>472
そんなプリでもいいって人がクランに居るんだから、お前が口をだすことじゃないだろうと・・・
うちのクランでもある特定のクランと揉めた場合は、
だいたいクラン員が交渉してるしな。
なんでもかんでも自分の周りだけで判断しない方がいいんじゃね?

474 名無しさんが接続しました :2007/02/11(日) 17:35:14 ID:eC8G49dM
オーラ覚えたプリさん、効果はどんなものですかね?

475 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/12(月) 01:37:10 ID:KzgscL12
3種とも実用的。

40はクラハンで活躍。レベル差があるクランでもMR階層にクラハンへ行きやすいメリットあり。

50は一番体感がある。明らかに効率は上がるし、単騎、クラハン、ペアハン、PTハントどこでも活躍。

55は40と併用出来ない為に狩場で使い分け。単騎はこっち。
50まであれば十分実用的。キツイ狩場でもプリ需要アップで気分的に嬉しい。

476 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 01:39:54 ID:M3qJ0N0Y
このオーラでプリがクラハンで必須に近い存在になる
プリが入れ物って時代は終わった

477 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 01:52:51 ID:kzqxiQaI
アイアンとバーニングが他人にかけられないように
なるしね。
プリのこの魔法がPTを強化する目的では最強の
魔法になった。

478 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 04:18:30 ID:7aloesYw
傲慢BOSSなんかだと、火力、MRの他に命中もほしいから50、40オーラの併用が一番効果的だしね。
50になればホント狩りでで引っ張りだこになるよ。

479 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 09:13:20 ID:S3m6Uems
>>475
あの、素で質問いいすか。
40と55のオーラって併用不可?

480 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/12(月) 09:38:34 ID:KzgscL12
>>479
現状不可

481 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 10:08:26 ID:OD1oIGbY
MR20はでかいね。
それ以外のオーラはプリを入れてまで欲しいとは思わない。

482 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 13:42:58 ID:90SJwMrI
シャイニングオーラが「血盟員全体/PTメンバー全て」になってるけど、
これはPT外でも画面内なら効果あるってこと?

483 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 14:26:27 ID:9N6PUfCk
あるよ

484 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 14:52:15 ID:/Eavfr4c
勿論、各オーラは有効。
しかし、「クラハンで必須に近い」,「PTを強化する目的では最強」,「引っ張りだこ」ってのは
言いすぎだなw

485 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 16:43:07 ID:6j1yqLAI
まぁ足手まとい扱いはされなくなったんだしいいじゃないか

486 名無しさんが接続しました :2007/02/12(月) 18:14:07 ID:IlcFxGo.
謙虚厨の俺様がきましたよ。

プリなんてオーラがあってようやく半人前。
卑屈になる必要はないが、もっと謙虚にいこうぜ。

487 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 02:21:27 ID:OZDZPNKE
まぁそうだろうな。
PT必須は言いすぎだろうと思う。
精神的に自分のクランのプリが、クラハンに居てほしいとは思うがな。

488 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 02:48:09 ID:T6vWkdsw
>>484
プリのオーラ以上の強化ってあったっけ?
必須かどうかは知らんけど
強化面では最強で合ってると思うよ

489 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 03:45:59 ID:dN1/Mky6
プリ様はDKになると無駄にタゲ取り出すのですが何故ですか?

490 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 06:17:05 ID:yxYyBlA.
それはプリに限った事じゃない。

491 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 08:43:58 ID:3C.eH8A6
プリのイン時間長いと資金がキツイなあ。
45プリがソロで狙えるレアって何があるんだろ・・・。

492 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 14:56:43 ID:dhL5aRxE
戦争では55プリがいるかいないかでけっこう違うんだろうなぁ。

話をガガガっと戻してすまないが。
プリがもめごとから目をそむけているクランはどうしたらいいんだろう。
俺にはムリだから引退するとか言い出しちゃったよ。

493 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 18:11:06 ID:uzVKE7mc
>>492
そのプリに価値があるなら、お前が支えてやれ。
それに値しないプリであれば、そのまま引退させてやるのが人の情け。

494 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 18:44:44 ID:9gODCtAE
まさかのときのプリこそ真のプリ

>>492
トラブルのときに初めて自分の器を思い知るケースは多い。
クラン員がかわりに対処してもいいけど、同じことが今後も起きるのは確実だしなあ。
少なくとも交渉権を割り当てるくらいはプリがしてくれないと動きようがないから、
辛抱強くプリを説得するしかないな。

495 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 20:16:09 ID:4lsAImUI
プリが居るからAC100・MR100が実現するんだよ。
オーラわっしょい!

496 492 :2007/02/13(火) 20:27:34 ID:dhL5aRxE
その割に他の人間には一切手を出して欲しくないみたいなんだよな。
かと言って何をするでもなし・・・。

497 名無しさんが接続しました :2007/02/13(火) 21:29:45 ID:cIiop91M
言ってダメなら、クラン抜けて知らせるしかないんじゃない。
まぁ時間が解決してくれるような問題なのかもしれんし、なんとも言えん。

498 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 01:27:21 ID:xSLM24fg
揉め事の中身にもよるな。
会話が通じないうえに粘着的な嫌がらせクランが相手の場合もあるし、
会話が通じる相手だけど、たまたま揉めた場合もあるだろうし。

ほっといて消える程度の揉め事なら、放置もある意味正解だと思う。
ただ、方針として無視すると決めたうえでの放置と、嫌でほっときたいから
放置する場合では、血盟員の気構えも変わってくるな。

499 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/14(水) 12:38:38 ID:pS/S8RDk
ある日ウチのクランが大手クランと揉めた
原因は狩場でシフした、しないが原因だったと思う
下らない小競り合いを何回かやってプリ同士で話し合う事になったが双方相手が悪いと思ってるから謝るなんてしない一触即発状態
当然相手の方が大手だから殺られるのはこっちに決まっている
そこで何を思ったか自分でも分からないが倉庫へダッシュ→話し合っている場所のキャラの前自クラン相手クラン関係なくBPやEWやWIZPプリにはイビルブラッド並べて「みんなでいっしょにアヒャズガーンAA略」とやった…数秒の沈黙の後ミンナ大笑い
そのまま揉め事はうやむやになって今では同盟クラン

リネでの揉め事なんてそんな物だからあんまり悩むなよ君主の皆様
ちなみにこんなバカな事できる俺様はナイト様!アヒャズガーン(AA略)

500 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 12:46:20 ID:VAwRvM9k
よっぽどの基地外同士でもない限りすぐおわる。
ただ、金銭取引とかには絶対応じない事。
後々下にみられるし、その程度の小物としか思われない。
クラン員救うためでもやっていいことと悪いことはある。

501 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 12:58:37 ID:px/ZNWVE
流れとは全く関係ないけど、公式サイトの漫画に登場するピアスみたいな君主はお手本みたいな感じ?
お手本的君主というか、理想の君主がよく分からない・・・
千差万別、みんな違ってみんないい それは分かってるけどな
ピアスに憧れる 人望あるし、実は凄いし、初心者でも適度に相手するし

502 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/14(水) 13:02:51 ID:pS/S8RDk
クランになくてはならない人物だと抜けてみてアピールも効果あるのかもな
かまってちゃんも使う方法なだけに何度も使えそうにはないが
しかし抜けるならちゃんと見切りつけて戻ることなど考えずに
スパッといってほしいものだねスパッと

503 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 13:34:10 ID:/JHlD5js
ピアスみたいな君主は憧れるなぁ。
けどお気楽ムードメーカーであり、なおかつ初心者へも構えるプリってのは
心に余裕があるけどリアルも大事にしてるからキャラLvは上がらない
キャラLvが全クラス中最も上がらないのもあり、やがてゲームへの興味がなくなり引退
高Lvで続けてるプリは頼りがいはあるが上記の理想からはずれて行ってしまう。
高Lvにする為に単騎やペアを増やしていくしね
戦争主体ならいいが、狩りメインクランでプリが単騎・ペアもしようとすると異様な接続時間が必要

プリって難しいね・・・

504 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 14:19:22 ID:.1l.Mka6

>>501
理想のプリは、ジャイアンだろ。俺はそれを目指してるがw

505 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 15:18:02 ID:VAwRvM9k
まあ、プリは自分のキャパシティや性格を考えてやればいいと思うよ。
普段の自分を越える範囲でいい人演じたり、無理すればそれだけ疲れるんだし。
自分も回りも楽しめなきゃ、いくらいい人でも意味がない。
難しいなんて思う必要がないし、思うなら考え方が間違ってるんじゃないかな。
例えば初心者に対しても、「早くこのクランになじんで欲しい」「気分を害する事なく
このクランにいてほしい」って思えば自然に心配りできるはず。
それでも初心者に抜けられちゃったらそこまでの縁だったって事。
なのに「せっかく一緒に狩りしてやったのに」「育ててやったのに抜けられたら損」
「今までのはなんだったん?」とか考えてやるようなネガティブな人だと初心者に
心配りする事自体が苦痛に思えたり、無駄になるんじゃないかって思ったりするんだよな。
それなら別のところにクランの魅力を置いて、そこを伸ばしてクラン員獲得すればいいんだよ。
結局プリは自分のクランの魅力をどこに置くかが最大に重用なんじゃないかな。
「初心者にやさしい」「戦争で強い、外交力がある」「ボスが狙える」「いつでもクラハンがある」
「プリとの会話が楽しい」等々何かいくつかのポイントをおいてクランの魅力を伸ばしていく事が
目標になり、やりがいに繋がると思うな。
何も魅力も特長もないクランに今から人は集まらないし、大体目標もなくやっててもつまらんでしょ。
ただ、自分がこなせる範囲でね。目標が苦痛になっちゃ意味がないよ、最初にもいったけど。

506 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 15:19:58 ID:KgsVv.Cc
>>505
やっぱ無属性が一番だろ

507 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 23:29:14 ID:Bh8jUe3.
プリじゃないが、このスレみてると自分の入ってるクランが正解だったと
つくづく再確認できる。
揉めたら、普通のクランってこのスレで書いてあることみたいになるんだな。
うちは、揉めてもむしろ楽しんでどんどん戦略考えたりFPKしていくような
変わり者が多いからかもしれんが、揉めても楽しい。

というか、揉めても揉めたクラン員に責任を求めるのは間違いだと思う。
うちのクランは思ってる事を何でも口にできるからクラン自体が一人の個人
みたいになってるからかもしれんが、悪い事してないのに揉めた揉めてないだの
話し合うクランは本当に勘弁

508 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 00:18:50 ID:VJBEASLI
>>507
そういうクランの存在は重要。というか、受け皿だよね。厨房だってクランに入りたいんだし、厨クランと厨プリにも存在価値はとてもあると思うぞ!

509 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/15(木) 09:09:09 ID:8gIjkPtk
>>507が厨クランなのかは別として…。

厨クランとトラブった方は良い迷惑だがな。

510 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:13:03 ID:M7OG1FoQ
>>501
"映画の時のジャイアン"って言わないと
ただのガキ大将?って思われるぞ

511 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 11:21:55 ID:0X43hYXk
しずかちゃんと出来杉君だけTVと同じなのは詐欺だよな

512 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:37:30 ID:uoYIb7Hg
ピアスみたいな君主・・・
少し違うかもしれないけど、うちの姫それに近いかも。
天然で楽しければOKて普通に自爆するし、UB出る為にLv落としてくるし。
眠いと動きがBOTみたいになって、最後は寝落ちする。
全チャでは、訳分からない募集するし、本人は自覚無いみたいだけど。
でも、何か居心地良いクランなんだよね。
俺が変なのかもしれないがw

513 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 14:39:44 ID:iFeBhpfc
>>512
が姫マンセーのM男みたいで非常にキモイ

514 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 17:59:52 ID:OOBmNrOY
>>512
リネージュ楽しんでますね

515 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 19:06:46 ID:.mYRqh1A
>>504はきれいなジャイアンを目指して欲しい。

516 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 03:52:59 ID:10ORZhc6
漫画やドラマを見て「私○○に似てる」などと言う奴は大抵痛い。

517 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 22:09:47 ID:IwxX7O5s
クランゼロとかリネージュ漫遊記のクランに憧れるな・・・
変かな?

518 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 22:28:25 ID:c5Yq3D4g
すぐマンネリ化するよ。

519 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 15:27:54 ID:UAXf52Vo
クラメンのリネに対する温度差が違ってくると、ホントに雰囲気変わるよな

520 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/17(土) 19:06:20 ID:e6/0zMlk
>491
来る日も来る日も単騎ではひたすらDV巡回して、通算4本のベルト出したプリもいるからおまいもがんがれ。

521 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 17:29:02 ID:GHvfS2Tk
>>519
マジレスするとプリがしっかりしてれば変わらない。
自分もプリだからわかる。
いくらゲームの職業だといってもクランの代表者の姿勢で大きく変わってくるよ。

何か問題あると、考えもしないでBANやらクラン解散繰り返してるプリもいれば
女王様気取りのプリもいる。
リーダーとしてちゃんとクランを率先してひっぱっていけるプリもいる。

いろいろなんだよ

522 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 19:45:35 ID:MHICfrdI
>521
プリがしっかりしてても4年以上続けてれば飽きることもあるだろう?
古参クランはそういうので解散になってるのもあるのでは?

523 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 23:45:28 ID:WUfYnWv2
>>522
古参も種類によりけり。
大手戦争だとかBOSS狩りだとかは派閥絡みで主軸が萎える&クラン依存の癖に
自分でも運営できると勘違いした奴が引っ張ってかきまわしたり抗争だとかマジ下らない

524 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 13:37:53 ID:JM1SKr5A
俺はその引っ掻き回すタイプだな。
プリが来るのおせぇから、プリが来た時点で既に8人PTを作り上げてるよ。

525 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 12:17:09 ID:tpzarHsw
からあげ

526 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 18:53:22 ID:Qngsk1dE
昨日、見かけたクラハン。
プリが寝落ちしたらしく、DK3〜4人で護衛していた。
その後に近くに着地すると、何時もの事らしくプリを置いて全員帰還。
あまりにも、慣れたクラン員に思わず大爆笑
だが、プリを不憫に思い援護中に、気がついたようで帰還。

こういうの見ると少しだけ、良いなと思う今日この頃。

527 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 19:15:43 ID:CD/lPo2.
>>526
何を言いたいのかさっぱりわからない。

528 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 20:51:41 ID:e.lNJnOs
昨日、ランテレしてたら見かけたクラハン。
プリが寝落ちしたらしく、DK3〜4人で護衛していた。
その後ランテレで近くに着地した時は、プリだけだった。全員帰還したんだな。
何時もの事なんだろう。あまりにも、慣れたクラン員に思わず大爆笑
プリが不憫なんでしばらく援護してたら、気がついたようで無事帰還した。

ってとこかね。

529 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 21:13:03 ID:35Nc/sCM
>>526
文章力をせめて商学高学年レベルまで身に付けてから書き込め。
文の構成があまりにもおかしすぎる

530 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 21:36:32 ID:xTi.w7pA
>>526
文章の構成が全く出来てないし訳がわからない。
この文章を和訳(あえて・・)した528エライ!

531 名無しさんが接続しました :2007/03/04(日) 23:13:03 ID:IWODwLZo
>>526
お前は本を読め。山ほどな。

532 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 11:24:11 ID:DDUnNC7A
ていうか
INTプリってどうなん?
倉庫用のプリしか育ててないが
Lv45まではかなり快調だった
INTアミュ+威厳でINT20 +5治癒ヘルでn-ヒール消費2で平均34 E-ヒール消費7で平均88

アビス2 風G SMB 青P +7ミスダガでMPR10 AC50で
サキュ変身でHC篭ってるが特に危なげなく狩れてる
ASMとか装備すればクラハンで回復補助とかエンチャ補助しても十分使えそうだが・・・

533 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 11:30:47 ID:gVJ1C7dw
そう思うならやってみれば・・・?

534 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:04:24 ID:W5/8FnnI
マジレスするとヒールとエンチャつかってるとMPがもたんだろ。
ヒールで回復できるようにするよりはSTRにふって殲滅スピードあげるか
DEXにふってACとERあげるか、CONにふってHPと自然治癒あげるか
WIS型にふってMP量とMP回復量あげて常時フルエンチャで狩りするほうが
INT型よりはるかに効率いいって発想ないのかな?

535 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:21:03 ID:DDUnNC7A
経験効率は悪いけど
アデナ効率はよくないか?
HCはNO POTで狩れてるし・・・・
まあ高レベルは目指せないけどね

536 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:36:14 ID:gVJ1C7dw
消費しないってだけで得られるアデナも少ないから効率は悪いよ

537 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 12:44:16 ID:DDUnNC7A
ソノハッソウハナカッタワ

なるほどな・・・・・

538 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:04:01 ID:KgeLPYFo
HC2Fでジュース50個持ってって帰ってくる頃ちょうどジュース50個分のアデナしか貯まってません
そんな私はWIS17DEX12弓プリ

539 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 13:04:55 ID:DDUnNC7A
なんかカワイイ
結婚してくれ

540 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 14:05:51 ID:jkVk0uDY
>>539>>533に言ってるのだろうか?

541 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 14:31:26 ID:xJJdhtBQ
*こういった掲示板に書くのは初めてです。恐らくルール違反の部分があるかも
しれません。長文なので、興味ない人はスルーしてください。



 クラン創って3年。これから4年目に突入する。
創設初期は初心者が多く、LVも低いこともあって「○○がシーフして困る」だとか
「街中で犬RESしてください!と叫ぶからうざい」「旗が似ているから変えろ」
と言った苦情やなんやでそこらじゅう駈けずり回ってた。


 自分もクラン員も未熟な為の結果だけに、夜も徹して語り合ったり、時には涙しながら
BANしたり。些細なことや苦情とかですぐに会議を開いたりして、それはそれは必死だった。
鯖の誰もが知っていて、憧れてくれるようなクランを目指した。歯の浮くような臭いセリフも
「バカにされてもいい」ってつもりで口にした。


 やがて20人近く居たクラン員も一人、二人・・三人と離れていった。
なんでこんなに必死なのに。。。こんなにみんなの事思ってるのに。。。その時の自分には
皆が離れていく理由は全くわからなかった。残ってくれた古参のクラン員が言った。
「もっと気楽に。もっと我侭言っていいぞ。どっしりと構えてれば人は付いてくる」


 2年目。古参クラン員と一緒に勧誘活動を続け、JOIN数も50名を越えるまでになった。
クラハンは毎日2PTが当たり前。クラン員のLVも上がって50↑も半数近く抱えるように
なり、自分もクランも今が最高の時だと言わんばかりな隆盛を誇った。


 とあるFIでのクラハン。あるクラン員がFIでのスキルうんぬんに対してクラン員全体に
厳しい言葉で問いただす。仲良しクランだった皆の絆は一斉に音を立てて崩れ出す。
意見について賛成する声、言い方が悪いと怒り出す者、一緒にクラハンは出来ないと
言い出す人。さらに追い討ちをかけたのがクラン員のUP式やプリの結婚式に出席せず、
大好きな戦争を優先する人が現れ始めた事。


 クラチャは何時の間にかひっそり静まり、クラン内での狩りの誘いもWISで行うと言った
行為が普通になっていた。自分はどうしたらいいのかまたわからなくなり、夜も寝れなかった。
スキル重視の発言だって理由はしっかりしてるし、戦争好きなのだってなんの問題も無い。


 「ゲームなんだから本人が一番楽しい事をするのが一番。」そんな気持ちと、「やはり同じクランの
仲間。一番優先するのはクランの仲間でしょう。発言だっいくら正論とは言え、気配りが大事」
みたいな気持ちが葛藤した。


 結局選んだ道はクランの解散だった。一度解散し、もう一度同じ志を理解してくれる人たちで
やって行こうと思ったのだった。方針は至ってシンプル。「リネ内ではクランの仲間を最も重視すること」
ただこれだけ。しっかりと自分の意見・方針、それまでに至った経緯等をクラン会議やクランHPに載せた。


 新しい方針に賛同する者で、勝手に解散したことを許してくれる人は一週間後のギラン競売BBS前で
1時間だけ新クランのJOIN作業をする。そしてそのメンバーで「新しい歴史を刻もう」と全クラン員に伝えた。


 一週間後、JOIN予定場所に10分ほど前に到着した。JOINは良くて5人程度だと予想していたのだが
自分が到着する前に3人の旧クラン員が待っていた。「ちゃ^^」「プリ、おひさ〜」「ジョインplzzzzz」
そして続々と集まる旧クラン員達。もう何が何やらわからない状態。涙で画面が見えなくなってた。
 結局15人のメンバーがJOINし、新生クランⅡがスタートした。数日後には新たに3名が戻ってきた。


 3年目。クランのLVは平均で52を越え、JOIN数も60を越えた。それとともに相変わらず新人(初心者)も
積極的にJOIN。いろんなLVが混在する少し変わったクランになってきた。クラン内での揉め事もほとんど
無く、本当に平和になった。低LVから高LVまでいつも一緒に行動し、おバカな事ばっか言い合うクラン。


 もうすぐ4年目。これからはどんな事があるんだろう。共に笑い、泣ける仲間を得た自分は未だにLV49。
しかし、いつまでも常に陣頭指揮をとりつづけたい。ずっと心の先頭に立っていたい。そして最高の仲間達と
リネが滅ぶまで歩みつづけていきたいと思ってます。

542 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 15:15:17 ID:w4iuXJOk
49STRプリ。AC−62/7だま/MPR7

赤P100個持ってHC3Fでゲイザーに怯えながら30分が限界。
アデナドロップ10kで経験0.25%上がればいいとこ。

543 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 15:32:49 ID:8mCRTPaQ
エンチャ込みのACだよね
ACいくつか下げて武器良くした方が滞在時間長くなるんじゃない?
ゲイザー怖いなら2Fの右側の広場で狩るといい、まず来ないから
そのあたりで狩るならモンスの暴走もほとんどないからペット連れもお勧め

544 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 16:14:49 ID:D6OuzDDY
UP式なんてもんに出席を強制されるのは甚だ迷惑だな

545 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 16:22:04 ID:jkVk0uDY
>>542
>>543とは違う意見だがゲイザー怖いなら2セル攻撃できる槍をゲイザー用に用意するといい
ゲイザーは接敵しなければ痛い直接攻撃されないMP無くなるまで固めようとしてくるから、その間に槍で倒してしまえばノーダメで倒せる
ショートカットに登録しておけば両手武器でも一瞬で持ち換えできるからオススメ

546 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 16:47:21 ID:XZugyCJQ
>赤P100個持ってHC3Fで

何で赤Pなの?
普通ジュースじゃね?

547 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 16:54:17 ID:W5/8FnnI
>>赤P ジュース
短期的なスパンの狩りでしか物事を見れないやつの
よくやる間違いだな。

赤Pのほうがアデナが安くつくしb-tele代かからないって発想なんだろうけど
考えてみると、ジュースのほうが回復量が大きいので金額的にも効率がいい。
赤Pの回復量で計算すると70〜80アデナくらいの価値のある赤Pだと思って良い。
しかも軽いので、Potをたくさんもてる=移動する時間的コストを削減できる。

548 542 :2007/03/06(火) 17:05:03 ID:w4iuXJOk
>>545
BAスク込みのACです。BOXされること多いんで、めいっぱいAC下げてます。
やっぱBOXされる回数減らして居られる時間長くしたほうが効率いいですかね。
>>545
剣or槍だと未変身ですかね?
たしかに槍があればサソリに当てやすいですね。
今までゲイザーのMPなくなるまでに周りの敵倒してました。
>>546
蟻穴に通ってるクラン員から20Aで売ってもらっているので。

549 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 18:54:25 ID:9yiyupQk
>>541
へー良かったね。

550 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 19:03:50 ID:W5/8FnnI
>>541
読んだけど、541のクランは俺にはあわない。
というより>>541自体に求心力が無いんだよなー
基本的にはよほどの正当な理由がない限りは俺ならBANなんてしない。
BANする状況ってのは、クラン員スパイだった場合くらいしか思いつかないわ。

それとも何となく入れてみたが、やっぱり価値観が合わなかったので
プリとクランの理由でBANしますってクランなのか?

551 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/06(火) 19:38:44 ID:jkVk0uDY
>>548
それだけACあればいっそのことクリムゾンランスでもいいと思うんだが盾の強化具合が分からないからあれだけどそれでもAC50↑あるだろ?
盾が信義の盾とかだったら8エルフ槍が欲しいとこだね

単騎でHC3Fでツライと感じるなら2Fで廃ドベor廃ウルフ一匹連れて狩りしてみると感じ方が変わるかもしれない
オレは8エルフ槍AC45で2Fでノーマルペット二匹連れてLV40になったら売って稼ぎ出してる
大体ジュース100個1h〜1.5hいられる

552 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 23:53:10 ID:y9IisZGE
3年目で初心者受け入れるというのは、過去によくあった育成クランってスタンスだと思う
初心者がLv上がって育成スタンスには肌が合わなくなるのは当然って部分もあるだろう
再JOINしたのはそういうスタンスをあわせもった人って気がする

プリもどういうクランなのか?というのを考えたほうがいい気がするかな

553 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 23:55:06 ID:IgfKECb2
>>541
いろんな血盟があっていいんじゃないかな。
紆余屈折を経て今があり、そして目指す次があって、それを一緒に目指す仲間がいる。
苦労があった分、今が大切って感じかな。
クランの方針なんかは、ホントそれぞれだからいちゃもんつける気はない。
君主が品行方正で常に正しく、クラン員一人一人の心情まで理解し、全てのクラン員の納得のいく
発言、行動を行っていくなんていうことは絶対にないしね。

554 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 01:59:40 ID:yKIQ22FQ
>>554のような、最初から最善を諦めてるやつはプリやらんでくれ・・
こういうのに限って何かあると自分に言い訳するんだよ。
「プリは親じゃない」だとか「プリは完璧じゃない」だとかな。

555 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 02:01:52 ID:noCCIhng
>>554
ずいぶん自虐的だなw

556 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/07(水) 02:12:11 ID:yvohCMKM
>>541あてじゃないんだが
是非、クランの方針=プリ個人の方針ってのは避けてもらいたい
クラン会議が意見を持ち寄る場ではなく
プリの考えを伝えるだけの場になるってのは避けてもらいたい

557 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 03:06:50 ID:CScjyLbo
だな。
最初のクラン立ち上げのときは全てプリの方針でいいと思うが、ある程度の期間が
過ぎればクラン員の意見も踏まえてバランスをとってもらいたいな。
勿論、プリの意見が第一優先で構わないと思うが、古参のクラン員にしても思うところ
ができてくるわけで、ある程度は相談して欲しい。
>>541のようにクランを大事にしてくれるプリは有難いんだが、一つ気になったのは、
クランを一旦解散して、心情を伝えた上で多くが戻ってきたところで、手放しで喜べる
ものではないと思う。
長く続いてるクランであれば、そのクラン以外に行き場が見つからない人だっているはず。
戻ったクラン員にしても、本当に心からその方針に賛同したのかは判らないし、揉め事が
少なくなったというのも、単に意見がいい辛くなっただけかもしれない。

558 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 08:59:31 ID:j3sKUUzQ
俺は逆だな。
クランなんてプリの方針がすべてだと思う。
プリならまだしもクラン員の意見でクランの方針がホイホイ変わるようだと、
なんのクランなのかわかんないしな。

クランがでかくなりゃLV差も楽しみ方もひとりひとり違ってくるのが当たり前だし、
まして、戦争ヘルプとかLV上げに集中したいとかで出入りが頻繁な人の
意見なんか尊重してるとむちゃくちゃになる。
せめてプリの方針なのかどうかはっきりしてもらわないと、
プリが望んでるのかまわりのクラン員がのぞんでるのかごちゃごちゃになってる状況は最悪

559 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 09:00:35 ID:NlZDJ4H2
プリがBANしていいクラン員とは?

・実は知らずにいれてしまった迷惑キャラ
・最近街中でパイン振ったりモンス持って来たりするようになった
・↑をネタでやってる
・どう考えても倉庫ドロやってるが、確証がない(JOINしてから倉庫がドンドン減っていくくらい)
・挨拶しないしチャットしない
・クラハン(戦争クランでは戦争)に全然参加しない
・毎回クラチャで偉そうな高説ぶちまけてる
・ちょっとしたことでクラチャで愚痴る

びみょーなところもあるんだろうけど、一体どういう人がBANされるのかしら

560 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 09:04:06 ID:5hTJB2Us
・沸点が低い

これが一番だと思う

561 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 09:32:55 ID:JlZCl7fc
クラン員の方針に合わせるとか、そのクラン員が移籍すりゃいいって話
じゃあおまえプリやってクラン立ち上げろって話と同義

しかし、古参をないがしろにするのはいただけない
個人的には、古参が過去と現状では自分が立ってる場所の違いを認識してもらいたい
あなたの強さをほとんどのクラン員が持っていないのだという場合がある

ただ全体的にLvあがってきたら方針に微調整は入るのは当然だと思う
まったり狩りクランですクラハン81fや影神殿
そんなんじゃあおまえらのまったりレベルにはついていけないってうなずける話

562 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 11:35:34 ID:pmbC8Tck
>>550
541さんのクランにあなたがあう・あわないはあるとしても、
その後の指摘には賛同できないな。

スキル・効率重視でより高いレベルでの狩りをしたい人と、
スキルや効率無視でただ気軽にチャットしながら遊びたい人。

この2つの要求はまったく正反対のもの。
どっちかをたてようとすれば、もう片方の意見をないがしろにしたことになる。
あなたのクランではこういう価値観の対立が発生したことはないのか?

プリの求心力あるなしに関わらず、人数が増えてくればいずれ発生する。
顕在化するのが早いか遅いかだけだ。

俺のケースでは2つのグループに色分けされてしまった後、
互いに理解できるよう話し合いや仲裁を幾度となく行ったが、
結局片方が自主的に去ることでしか沈静化させられなかった。

「プリとクランの理由でBANします」なんてどこからそう読みとったかわからないが、
クランを守るためにそういう選択肢はアリだと思う。

ただし、BANする権限は武器ではなく自爆装置だ。
気軽に振りかざすヤツは信用できないし、使わないに越したことはないが、
ときにはもっと大きなものを守るために必要なもの。

563 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 13:54:20 ID:j3sKUUzQ
>>562
ウチもあったなぁ・・・
クラハンの方針や効率1つとっても水と油になってしまう。
最近会話が少ないんでもっと会話を多くしようという話になったが、
・1つはスキルや連携力を上げることでハント中でもでも会話できるゆとりを持とうというもの。
・もう1つは効率悪くても会話しよう。MPきつくなったら休むか帰還すればいいじゃん。
 
結局分裂したなぁ。
古参の多かった前者の方にプリがついたんで、後者だった私を含め何人も抜ける事になったが、
なんだかんだいってプリの意向がそのクランのすべてだと思うし、
それを無理に変えようとせずに他のクラン探した方が無難だしな。

BANってのは話してもプリの方針に沿わない人が、
クランに居座るから受けるもんだろ。
正当性以前に価値観が合わないだけでクランだってボロボロになるからな。
当然の権利だし処置だと思うわ。

564 541 :2007/03/07(水) 14:53:47 ID:tog5QtSE
いろんな意見にまずは感謝です。

BANについてですが、すみません。説明が足りないようでした。いわゆる「倉庫荒らし」
「女性PCへの粘着」「日本語話す外人」と言った人達をBANしました。「涙した」というのは
意見や方針の食い違いとかではなく、そういった人たちを簡単にJOINさせてしまい、みんな
に迷惑をかけてしまった自戒の涙です。

565 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:11:43 ID:97.AuAUg
>>559
・実は知らずにいれてしまった迷惑キャラ
迷惑行為の概念は人によって様々で、しかも知らずに入れたプリの過失

・最近街中でパイン振ったりモンス持って来たりするようになった
厳しいようだが、これもリネの遊び方は人それぞれなので
最初から言っておくか、あとで注意してやめて欲しいという由を伝えなければ不可

・↑をネタでやってる
ネタかどうかを判別することは他人には不可能であるので根拠性に乏しい

・どう考えても倉庫ドロやってるが、確証がない(JOINしてから倉庫がドンドン減っていくくらい)
確証がないなら特定個人を倉庫ドロと断定できないし、他のクラン員が
誰かが入ってきた時点でドンドン倉庫ドロしている可能性もある。

・挨拶しないしチャットしない
チャットするかどうかは、その人の性格によるものなので判断材料にならない。
社交的じゃなかったりテレ屋なのかもしれない。
挨拶は、絶対しないといけないのならあらかじめ伝えておく。

・クラハン(戦争クランでは戦争)に全然参加しない
時間的な都合やスケジュールの都合があるので問題じゃない。
そもそも強制参加ということがオカシイ。

・毎回クラチャで偉そうな高説ぶちまけてる
これもその人の性格によるものなので、それをウザイと思う人もいれば
なるほどと感謝する人もいるのでBAN理由にはならない。

・ちょっとしたことでクラチャで愚痴る
愚痴は誰にでもあるし、その頻度だけでBANするのは理不尽



どれもBAN理由にならないが・・

566 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:15:15 ID:dMNafj8M
どれもBAN理由になるだろw

567 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 19:16:37 ID:97.AuAUg
>>564
女性PCへの粘着は注意してもやめないようならBANすべき。
本当に女性が嫌がっているという理由ならだが。
倉庫荒らしでBANってのもおかしな理由だ。共有倉庫は元々誰でもつかって
いいような倉庫だから、いくら使おうと自由だろう。
倉庫荒らしは共有倉庫だけ荒らして、すぐ抜けるのが倉庫荒らしだと思うが。
日本語を話す外人だからBANってのも・・・
日本語話すなら海外接続じゃなく日本からの接続だろうし、外人という理由でBAN
にはならんとおもうが。

568 名無しさんが接続しました :2007/03/07(水) 20:18:35 ID:lWlP6XGo
>>97.AuAUg
垂れ流しうざい
チラシの裏に書け

569 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/07(水) 23:19:21 ID:yvohCMKM
俺はプリなんだが、各クランにそれなりのBAN基準があってもいいだろ?
他クランのBAN基準にいちゃもんつける意味がわからない。納得いかないなら自分のクランでは納得いくようにやればいいし。
プリじゃないならまずプリを始めてクランを作って統率する難しさを体感すればいいし。

570 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 03:22:44 ID:qHQX3Jjo
つかプリやったことあるヤツ以外は、このスレ見てないだろ。
ここはプリの運営に関して話す場所だから、いちゃもんというか意見言うのは当然だ。

僭越ながら俺の意見を言わせてもらうと、結局クランの良し悪しって人なんだよな。
いくら良いクラン員がそろっててもプリが馬鹿だとダメになるし、良いプリがいても
クラン員にこずるいヤツがいたりするとダメだわ。
クラン作ってクラン員を増やすのは、わりと簡単だが、その上でクランの質を高めるのは
非常に難しいといったところか。
クランのタイプは、目的の為に大勢の質の低いクラン員を簡単に集めるタイプもいれば
質の高いクラン員で少数精鋭から、時間かけて慎重に追加していくタイプもある。

571 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 08:43:16 ID:H39NW6E6
>つかプリやったことあるヤツ以外は、このスレ見てないだろ。


プリ経験ありませんが、見てますが??
こんな決め付け自己中なプリのクランには入りたくね〜〜><

572 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 09:03:59 ID:ZKgNR6dY
>>570
そんなのプリやった事有る奴はみんな身を以て知ってる
プリやったことあるヤツ以外はこのスレ見てないんなら、君が言うまでも無い事

573 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 10:01:09 ID:PL.Y4pg.
ぶっちゃけ週1位でしかこないからって理由でBANするプリもいる。

574 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 11:42:43 ID:dilibRGg
なんか皆さん難しい事考えてプリやってるんですねぇ
私もプリですがそこまで難しい事考えてません
クラハン不参加は「今LV上げしたいから」とか理由あれば全然OKだし私が「お土産〇〇でいいよ」と言ったりして「ちょwww」「おまwww」って皆から突っ込み入ったりして終わりです
町中でパイン降ったりシーフとかの迷惑行為は直接話し聞いて判断しますが大体がお互いの勘違いだったりします
例えば中華に向かってピンポイントにパイン降ってるのに関係ない人から「MPKされそうになった」とかですね

しっかり説明するとほとんどわかってもらえますが、どんなに説明してもわかってもらえない場合は「ごめんなさい」して終わりです
クラン員には「ああいうワカラズヤもいるからきおつけてね」と言うだけです
クラチャで何聞いても反応無ければ私が勝手に寝落ちと断定して「私がMPKしに行くから〇〇を探せ」ってな感じで人ダシにしてイベントにしたりします
あと日本語話す外国人はウチのクランにいます
当然コミュニケーションとれますし名前も変なものではなく普通にリネ楽しんでいる人です
クラン員でも知ってるのは3人ほどで外国人って事を教えるかどうかは本人に全て任せてあります
本人もリネしてる日本人が外国人を良く思ってない事をわかっている為かマナーは日本人より良いくらいです
クラン内での意見の食い違いでマジギレ揉め事があった場合は私が賛同した意見を優先します
納得出来ない人はクラン抜けていきますが「また気が向いたら帰っておいで」と言って送り出します

なんか長々書きましたが結局クラン自体プリのワガママでできているんだと考えています

575 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 14:54:45 ID:PWKZGe.U
すべきとかしちゃだめとか意味不明w
自分のクランなんだから自分の判断でBANしとけよw
こんな掲示板でBANすべきって言われたからBANされたんじゃされた方もたまんねー
自分の行動に責任も取れないような餓鬼には君主は向いてないってことだ

576 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 15:22:01 ID:F6C4k7rA
すごく不思議なんだが、なんでみんな基本的な事まで人に聞くんだろうな。
そんなに人の意見にしか従えないならプリなんかやらんほうがいいよ。
何の為のプリンス・プリンセスなのかをまず考えるんだ。

577 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 15:40:59 ID:dilibRGg
俺はプリやったことないけど
何か壁にあたったときは人に意見聞きたくなるんじゃね?確認も含めて。
いままでクランの方針=プリの方針でうまくいってて
普段からクランメンバーからの意見求めない、耳を貸さない。
そんな状態で壁にあたったら
クランに相談できるやつなんていないんだろうし。

578 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 20:01:44 ID:qHQX3Jjo
リネしてるやつは、残念だがちょっと長い話だと理解できなかったり
めんどくさくて聞いてないようなのが多い。
ここがリアルと違う所、会社のプロジェクトとかのミーティングじゃ
ちょっとニヤっとしたくらいでも「〜さん何かひらめいた?」みたいに
全員が興味深々に聞いてくるし「ちょっといいかな?」ってわってはいっても
普通に聞いてくれるが、リネだとそうはいかないのは何故だろう。
中の人の能力の差か、やっぱりゲームとして適当に気楽にプレイして
それほど真剣に考えてくれる人がいないのか、と考えてみたけど。
考えても仕方ないので、物理的に行動で示したり実際にクラン員をつれまわして
経験させて学習させたら効果が少しあった。

空想実験はおろかケーススタディの分析すらしない人がいっぱいなクランなんだが。
他のクランって実際話し合いできてんのかな。
それともウチみたいに説明より行動で示してるのか?

579 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/08(木) 23:00:30 ID:dilibRGg
>>578
煽りじゃなくマジレスしておく
多分キミの説明能力も低いんだと思う

580 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 23:16:11 ID:qLRoIlpY
なんでゲームやってるのに
会社みたいに真面目に話聞かなきゃならんのだ・・・

581 名無しさんが接続しました :2007/03/08(木) 23:48:32 ID:qHQX3Jjo
>>579
おかしいだろ、会社のほうが高度な事を扱ってんのに周りは理解できて
簡単なMMO遊びのリネじゃ周りの人間は理解できないなんて。

>>580
たとえゲームでも鬼ごっこであっても相手の話はちゃんと聞いて理解しようと
勤めるのがマナーじゃないのか?
プリスレで議論されてるくらい熱心な行動とってる人間が、なんでこういう場合だけ
「会社みたいに。。etc」言うんだい?

582 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:01:42 ID:mQqdPPrI
話をちゃんと聞いてもらうためには相応の話し方が必要だろ

お前はまず確実に空気読めてない
問題の責任を他人に転嫁するのもやめろ

583 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 00:05:24 ID:Sqzv58aE
>>581
簡単に言うと、君の文章はうざくて読む気がしないんだよね
文章見れば見るほどコイツ頭固いなーって感じでさ

典型的な糞真面目のA型日本人って感じがするわ
君みたいなタイプと一緒に遊ぶとすぐ白けそうだ

584 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/09(金) 00:22:35 ID:Wbf5faQk
>>581
仕事の場合は多少説明がダメでも必死に理解しようとするよね?だって仕事だもんね。理解出来ないとヤバイしさ。
でもリネは遊びだよね?訳わかんない説明されても必死に喰らい付いて理解しようとする人ばかりじゃないよね?
確かに理解力低いヤツも中にはいると思うけど、それを納得させる話し方を身につけるのも大事じゃないかな?簡潔でわかりやすければ聞いてくれると思うよ

585 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 01:16:53 ID:vfefekhM
>>581
ヒント:仕事とゲーム
ヒント:会社での態度、聞く振り
ヒント:これ読める?→空気

仕事には仕事の喋り、ゲームにはゲームの喋り。(説明の仕方含む)
お前説明してもわかんない=相手が馬鹿だとか思ってそう

586 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 01:18:23 ID:vfefekhM
>>581
ついで
>>プリスレで議論されてるくらい熱心な行動とってる人間が、なんでこういう場合だけ
>>「会社みたいに。。etc」言うんだい?

そ れ こ そ お 前 の 言 い 分 が お か し い か ら

587 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 01:33:14 ID:EzKsvbzY
お前ら581をあんまり苛めてやるなよw

588 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 06:53:38 ID:e8/Hj0.c
プリがクラン員同士の対立問題の板挟みになって、つかれたとかで来なくなってしまいました。
個人のホームページも休止の看板を出しています。
メールでやっと返事が返ってきたんですが、身辺整理の上引退するつもりだと伝えられました。
クランは好きだし、プリにも帰ってきてほしいんです。どういう風に声かけたらいいんでしょう・・・・

589 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 09:30:58 ID:EzKsvbzY
>>588
1.引退させてやる。
2.問題になってるクラン員の追放。
3.貴方がクランを創設し、一クラン員として戻ってもらう。
4.休止期間を設ける。

思いつくのはこんなところ。プリが疲れちゃったら残念ながらクランは終わりかと思う。
今のクランが好きなら、そうならないように配慮すべきだったな・・・
個人的には精神的に不安定な状態でプリを続けさせるよりも、休止とか引退を見送ってやるのが良いと思う。
どうしても戻ってほしいなら、問題を貴方が解決するって方向だろうなぁ。
HPで引退を宣言してるなら、中々戻りづらいだろうしな。

590 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:31:04 ID:28QZmwng
>>588
残念だが上手く説得して帰ってきて貰ったところで、互いに気を使いまくって
良かったころのようにはならないだろうね。
せめてクラン自体が崩壊しないように早目に手を打っといた方がいい。
プリになるべく決断を急いでもらって、箱プリ作ってクランを移すことを勧める。
少なくとも今の状態を長引かせるのが最悪だと思う。

591 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 11:36:39 ID:r8xZdWC.
>>588
多分プリとしての復帰は無理。ストレスにしかならない。
箱でも作ってか自分でやってもいいか、別キャラやらせたほうがいいと思うよ。リネに留めるならね。
クランの方維持したいなら>>590の通りで箱さっさとやるべき。そのプリの別育成とか手伝ったりするなら
俺はそれは貴方じゃなくて別の患部にやらせた方が良いとは思う

592 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 15:22:27 ID:YuW30ni2
だいたい疲れたなんて理由でやめたがるプリは精神的に子供か
自己中が多い。

593 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 22:20:18 ID:hCdEnc1M
そんなことはない。

594 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 23:44:23 ID:YuW30ni2
うちの過去入ったクラン。

クランに勧誘されて体験でいいからと言われてJOINする

他のクランの人がトラブル起こす

プリがうまくクラン員に言いくるめられて関係ない人の責任にしてしまう。

とうぜん事実見てた俺はクラチャで事実を言う

なんか俺まで敵にされそうな感じだったんでプリにWISして
事実が判明するまでメイン抜けて、別キャラで様子を見るためにJOINさせてもらう。

事実発覚

もとに戻すかとおもいきや「つかれた」と言ってプリが全部なげだしてリセット。

こういう無責任なパターンだろ

595 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:06:15 ID:F4y6OhYc
>>594
プリを長くやってれば誰だって一度は、人間関係に疲れて引退を考えると思うがな。
588のプリがどんな理由で来なくなったのかはわからないのだし、無責任と決め付ける必要はないかと。

596 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:55:59 ID:jmgDUaw2
休止したこと自体を無責任と言ってるんじゃなく
対極を見る目がなくて勘違いしたことと他のクラン員のことを考えてないから
無責任だと。

休止するなら休止するで他にもいろいろやることがあるだろうに。。。

597 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 00:57:02 ID:wlHYs/F6
自分の周囲が全世界だと思い込んでるんだろ

598 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 01:57:10 ID:BZgwTQaI
引退を考えるまでクラン運営に疲れるってのは、良いプリだと思うぞ。
プリとして上手いかどうかは別だが、得手不得手は誰にでもある。

ただ、本当に引退を決断したのなら、「疲れた」という理由ではなく、
嘘でもリアル都合を公な引退理由にした方がいいかな。

599 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 02:09:37 ID:LwtyW4fU
仲間
この言葉に踊らされてるタイプは苦しい
普通のクランはだいたいが仲間に対する優しさと平行して甘さがある
悪いのは相手、そういう結論で客観性は必要ないし、ズバリな指摘は言いづらい雰囲気がある

理由あろうがなかろうがPK禁止
これくらいやってなきゃいけない
PKされてもPKしかえさない人種も多い

PKとか一例で、絶対性の証明、意思を押し出してる、そういうことがいいたいだけ
それでも一度目は許す的な情は必要で、二度目は話し合ってBANという形が望ましい

仲間
この言葉の弊害で、疑うことが意思表示できない、沈黙、WIS、ストレス
裏まで相談されるプリの苦悩は馴れ合いを作った当人の失策

だが、馴れ合う楽しさ、厳しくない気楽さ、追及のなさでストレスがない、自由さ
そういうメリットのほうがよりでかいのも事実だったりするんだよね
むずかしいものです

600 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 03:44:02 ID:jmgDUaw2
>>599
なんか文を羅列しただけで文章全体に関連性がなく理解に苦しむんだが。
まあ>>599を俺なりに勝手に解釈してレスさせてもらうが

理由あろうがなかろうがPK禁止って、PKは100%理由があるぞ。
何も無いのに出会った本人同士がいきなりPK起こすわけないだろ。
たとえ当事者が二人とも「理由なんて無い」と言っても絶対に理由はある。
「気分でPKした」とか「人と間違えた」とかでも理由だな。

仲間ってのも、本気で仲間だと思ってるのなら俺なら親身になって話は聞くぞ。
実際そうやって3年間プリ続けてきたし、これからだってそうだぞ。
たとえゲームに関係ない話だって聞くね。愚痴だってそれですっきりするなら
いくらでも聞いてやるさ。

601 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 04:54:14 ID:9pcNtDBA
理由があろうがなかろうがPK禁止
ってクランルールの話をしてるんだと思うぞ

602 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 07:16:36 ID:mHyFtQ5Q
クラン運営に熱すぎるクラン員も困る。
どこがどうとはうまく言えないが、非常に疲れたクラン員がいた。

603 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/10(土) 08:27:08 ID:FUH1spXY
世話のやけるプリだから困ってる仲間のために熱くなったのでは?
FA厨で自慢厨でもちろん自己中な
クラン会議で決めたこともを数日後に率先して破ってクラン員に叱られる
うまくはいえないが疲れるプリがいた。

604 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 12:01:23 ID:g1Y16LnY
PK禁止にすべきかは本当に難しいところだ。
クランルールで基準決めようとすると、どこまでがOKなのか、と
明確に線引きをしなければならなくなるが、そんなのは実質不可能だ。

つまらん理由で斬ってくる相手に斬り返すと泥沼になるが、
何もせず帰還して話をしてみると謝罪もらって解決することがある。

単なる無差別PKや筋を通さない相手に土下座する必要はないが、
とりあえずPK戦禁止にしたほうが後処理は楽なんじゃないだろうか。

うちは曖昧に、クラン員はトラブルを避ける努力をせよ、という方針だけ伝えて、
起きたトラブルのタネや事後報告はプリに持ってこさせて処理する。
受動・能動に関わらず、PK行為自体を咎めたことはない。

605 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 15:57:17 ID:QxKftL8E
俺は逆で、PKはどんどんやっていいと思う。
昔はPK絶対禁止ってしてたが、実際は禁止にしようがしまいが何の意味もない
ということに気が付いた。
PK禁止にしても相手から勝手に襲ってくることもあったし、クラン全体をPK禁止に
すると、誰かとPTハントしててPT中に誰かが斬られても助けられないというトラブル
も出てくるし、ヒールはPK参加になるか否かというトラブルだってでてくる。
だからPKは禁止にするくらいならやっていいと思うんだわ。
そのかわり、クラン員からFPKしかける場合は必ず理由を聞いてる。
プリに便箋かWISでの説明なしに先制攻撃やったらBANだときつく言ってる。
そういう運営にかわってからは、クラン員全員も強くなることを目指すようになった。
じゃないと敵にやられてしまうしな。俺も晩年49のプリだったが一念発起して53までは
なんとか上げた。55以上はあげないと思うが、これでええねん。
もちろんFPK嫌いとか、クランの為にそこまでリスクをおかせないっていう人は抜けてった
正直いうと12人いたクラン員が古株も含め8人まで減った。

でも今はまた増えて、クランも昔みたいに無気力じゃなくて楽しいよ。

606 名無しさんが接続しました :2007/03/10(土) 17:45:42 ID:uWqM/hzE
>605
うちもそんな感じだな。
理不尽な相手に我慢し続けるより、好きにやる今の方が活気も結束もある感じ。
変な言い方だけど、敵対がいるからクランのモチベーションがあがってるみたい。

607 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:24:48 ID:vpFjWROI
リネ婚スレを見てて思ったが、
「リネ婚相手とペアばかりしてるヤツにプリからひとこと言ってくれ」
と言われたヤツいるか?

クラン員でプリにそう言っていいかな?と言ってるのがいるんだが、
んなことプリに言うべきことなんだろうか。

608 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 22:53:08 ID:9BpHbh1s
>>607
言語能力低いだろ
リネ婚しててペアばかりしてるやつ、そのリネ婚相手、その二人に文句言う奴
、プリ という登場人物4人ってことでいいか?
さらに『クラン員で「プリにそういっていいかな?」って言ってるヤツ』もいるわけか?

「そう」という部分がなに指してるのかわからん。
「プリからの一言」の事なのか『「プリから一言いってくれ」と言ってる』事なのか
どっちだ?


とにかくわかりにくくてレスできん

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 23:05:37 ID:Keob0gFE
補完してやるか・・・。

あるクランがあって、そのクランにはクラン員の中でクラハンやペアよりも、リネ婚相手を優先する人がいる。

同じクランのクラン員の一人はそれに不満だ。プリに話して改善してもらおうかなと考えている。

その話を知った>>607は、そんな事までプリに報告するものなのか疑問だ。よし!そんな話をクラン員にされた事があるプリがいるかプリスレで聞いてみよう



でレス 俺はプリだが不満をぶつけられた事はある

610 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 02:05:53 ID:Ij7CX4NI
607
プリだけど、不満言われた事あるよー。クラハン誘う時、「どうせ○○は××といるんだろ」
って感じで。

611 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 03:46:08 ID:30zC/2xU
閉鎖性が悪い方向に働いたんだろうな
女の子グループみたいな自分たち盛り上がって楽しいって苦手
クラン入ってるのが不思議なくらい単騎しかしてない自分です
だから同じこと言われてるんだなぁとあらためて考えさせられた

まあうちはクランは、クランの内外の仲良しメンツが固定されてて
森イベントも、知り合いいますか?系の全茶してた
結束が固いとも、ぬちゃぬちゃからめとられてるとも思える

結婚はしかたない部分あるからな〜
カド立たない言い方望むならこう言うしかないんじゃない?
じゃなかったら
クランor結婚相手どっちを取るかってわけじゃないでしょ?
こんな回答しかないとおもうかな

612 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 04:41:25 ID:3aTsc1Ls
リネ婚スレでは、クラハンと並行してペアするってのは概ねOKって感じだったはず。
NGだったのは、クラハン最中に結婚相手きたからと離脱してペアに走ること。
まぁ後者の場合はクラン員からクレーム出ても仕方ないな。
>>610は前者のケースだと思うが、どう思うかが分かれる境界線だと思う。
こっちのが楽しいからみたいな感じで、誘っても断られるのっていい気分ではないからなぁ。

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 08:31:25 ID:KaovAC2E
クラハン強制参加だと謳ってない限り問題ないと思うが。
来て欲しいなら誘えばいい。面白そうなら来るだろう。
来ないってことはクラハンがつまらないかマズイんだよ。
クランの雰囲気が悪くなる程二人の世界に浸ってるなら夫婦揃ってBANだね。

614 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 08:59:05 ID:xUmZ9nG2
一時体験JOINしてたクランは、クラン員のほとんど?がリネ婚してたもんで
クラハンは1週間の体験中一度もなかったよ…
当然のようにみんなペアだし、リネ嫁or旦那がINしてきたら二人の世界だから
こっちから誘うのも非常に気が引けるし。。
チャットも割と静かで、結局クラン員以外としか狩りせず脱退した。
まぁ、元々そーゆークランだったんだろうけど、説明して欲しかったなorz

615 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 12:17:07 ID:XY43F5gQ
何だそのクソクランはw

616 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 14:22:03 ID:lrhb74Dk
当方のクランでは女性PCも居ますのでエロ茶は基本禁止していますが、
エロエロ全開のクランもあるみたいです。エロ茶OKなクランの話を聞いてみると
それはそれでかなり楽しくやってるみたいだけど皆さんのとこはそうですかね。

617 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 14:22:52 ID:KaovAC2E
クラン名が「ホテル-ドンと恋!-」とかじゃなかった?

618 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 16:01:31 ID:1p1yMCTQ
エロ茶の濃さにもよるかもしれん。

619 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:19:57 ID:25Ev7s0o
>>616
人による。エロイチャットする人ってだいたいわかってて
その人がくるとエロくなるが、別に気にする人もいない。
「エッチしてきました、ただいまんこ」
「おかあ」
「夜の仕事乙です」
「ぶww」
こんなチャット。

私見だが、エロ茶を異常に嫌がる人って結構幼稚なんだと思う。
個人的なセクハラはもちろんダメだがな。
大人の対応とか、そういう方針のクランもあるけどさ、
なんか勘違いしてると思うんだわ。

うちのクランはぶっちゃけ、動物園なみに色んな性格の人間がいて
FPK好きもいれば、温和派もいるし、正直game is gameと割り切って
結構やんちゃしてる人もいる。
そして個人個人の価値観とかほとんど合ってない。

ただ、自分で言うのもなんだが、中身が優秀な人が多くて
理論的な物の考え方もできるし、本当の意味で性格が大人びてる。
議論はかなりもめるが、キレたりする人もいないし、
自分の価値観のみならず全体を見て考える人がほとんど。
中身の人間性が幼稚な人は居ないから脱退者も少ない。
クラン自慢みたいになってしまったが、それでいいとおもう。
同じ価値観と性格の人間ばかり集めてもおもろないやん。
「中身のリアル人間性」と「頭いい人」これが一番重要だと思うんだわ。

エロチャなんて冗談だし、そんなもんで中身の人間性がきまるわけじゃないし

620 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 17:41:17 ID:3Q3Qnx9.
>エロチャなんて冗談だし、そんなもんで中身の人間性がきまるわけじゃないし
セクハラオヤジと同じだな
これに限らず他人の嫌がる事をしたら人間性がきまる

クランの方針がエロクランなんでしょ?
全チャ厨クランとか垢買い灰狩り厨とかシーフや升OKとかと一緒で
すでにエロで有名なクランなんだろ?
だから集まる人も残った人もエロ好きだから無問題と勘違いしてると・・・・・
リアルなら管理職にはなれないなw

621 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/12(月) 19:36:55 ID:KaovAC2E
たまにエロチャするのはまだわかるが、そればっかなのはイカレてるだろ。
常識的に考えれば、人前で言いまくるようなことじゃないしな。

ただの厨房としか…。

622 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:02:42 ID:3aTsc1Ls
卑猥なことを言えば皆が喜ぶと思ってる単純な奴が面倒だな。
一応、反応はするんだが、内心では「ガキだなこいつ」って感じだ。

623 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:19:45 ID:S18k.vko
>>619
>エロチャなんて冗談だし、そんなもんで中身の人間性がきまるわけじゃないし

冗談かどうかを判断するのは他人だし、
人間性なんて他人から評価してもらって初めて決まるもんだと思うけどな。

エロチャットは悪いとは思わないし、文句言ったりはしないが、
>>619のような軽薄で信用ならない人間が言うとサムいな。

624 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 20:36:38 ID:jn7pRdl6
これだけ叩かれるということは、常識的ではないという証拠だ。
クラン員はまともな連中ばかりなのかもしれないが、そうは伝わってこない。
>>619の文章力のせいかもしれないな。

625 名無しさんが接続しました :2007/03/12(月) 21:18:50 ID:8o06Z5xM
常識とか人間性とかどうでもいいよ
ただその場の空気を読んだ上でのチャットならな

626 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:05:38 ID:RxXShrXg
INした刹那に ただいまんこ は空気読めてない気がす

627 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:23:46 ID:4QCfe7aY
親しい人同士のネタならありだろ
そういうキャラとしてみんな見てるだろうし

ただ、新しく入った人とか下ネタダメな人は引くだろうな

>>619のクランは下ネタクランとして有名なのか
或いは知り合いしかいないクランなんじゃないのか?

628 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 01:36:30 ID:oUCTHCnE
新人いれてすぐ古参が下ネタや身内ネタで盛り上がってると、
やっぱ新人が引かないか心配にはなるな。

629 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 02:02:02 ID:WlgYW/DA
>>619だけどこんな叩かれるとは思わなかったw

>>627
ぶっちゃけ身内で集まったわけじゃなく、まったく知らない人を
引き入れてきて成り立ってるクランだ。
プリじゃないからようわからんけど、たぶん元からの身内はいない。
あと、誤解されてるみたいだが極度にひどいシモネタクランではない。
たまにエロチャあるってことだ。
ただ、エロチャとか変な行動禁止というよりも
クラン員自体が何がおきても動じないというか・・メンタル面が非常にタフ。
変な話、プリは考えが読めず、チャットあんまりしない人だが
人事スキルがあるのかもしれんな。

いや、いろんな人間がいるから対応力が半端ないのよ。
クランがリアル会社だったらとか思うくらいだ。

630 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 02:17:10 ID:.7/gtsXE
>>629
ほんまかいなー。ありえね。

631 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 02:57:42 ID:Rzv6owmo
>>629
たまにのエロでもエロ系がダメな人なら1発でクラン抜けるぞ?
それかお前がエロに慣れて無意識で使っててもエロと気がついてないかもな

お前1人が幼稚で喜んでるだけで
まわりは実は引いてたり
お前のレベルにあわせて付き合ってくれてたり
迷惑なんだが面倒はイヤだからスルー(放置)してるだけ
(プリはきっとこれ プリとしては問題あり)
そろそろ気付け

気付いたら1歩大人になれるし他人にも気をつかうようになってるだろう

632 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 03:05:57 ID:WlgYW/DA
なんで俺自信がエロプレイヤーみたいな話になってんだ・・?

633 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 06:03:10 ID:bpcKk1gE
つーか嫌なら>>619のクランをみんな抜けるでしょ?
誰も抜けないならTPOわきまえてエロチャットしてるって事じゃないの?
全員エロエロな奴ばかり集まってるなんて普通考えられない
過剰にエロに反応してセクハラだとか言い出す奴の方が異常だよ
おまえらもSEXの延長で産まれてきてんじゃねーの?
そんなにエロは汚い事やいけない事なのか?もっと軽く考えろよ

リアルの会社や学校ならセクハラが嫌でも通わなくてはいけない事情があるから、
セクハラはダメだと俺は思うが(相手が嫌でもやめられないから強制になりえる)
リネは会社じゃねーし、嫌ならやめればいいの
そこまでしなくても別にクラン変えればいいだけ
クラン抜けたらいけない事なの?
で、もしセクハラで誰かが抜けたら当人はちょっとは反省するでしょ
そういうのも勉強じゃないのかね

634 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 06:52:23 ID:oS9Nvxwo
>で、もしセクハラで誰かが抜けたら当人はちょっとは反省するでしょ
>そういうのも勉強じゃないのかね
でクランを抜けても別の理由と思って気がつかないのが>>632-633

635 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 08:03:16 ID:LuQNvg0A
クラン内で完結してるなら他人がとやかく言うことじゃないな
合わなきゃ抜けりゃいいんだしそのクランのプリが容認してるならそのクランにとっては問題ないってことなんだろう



俺はネカマだからエロチャ振られると非常に困るが

636 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:05:02 ID:bpcKk1gE
>>634
あなたはそういう風に思いこみで勝手に理由を決め付けたりして
普段からクランでも周りを困らせてるんでしょうね〜

あ、これも思いこみでしたね^^

637 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:17:30 ID:RxXShrXg
>>633
というかエロネタ投下してくる奴は大抵いつも決まってるだろ
それにそういうやつは空気読まずにいきなり投下する

とにかく話したくて仕方ないんだろうな
可哀想なやつだ

638 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 09:47:39 ID:bpcKk1gE
>>637
誰かを可哀想な奴呼ばわりして自己満足してるのかい?
なんで同じクラン員なのに仲良くできないのかねぇ
空気読めてないのはあなたかも知れないのにね〜

結局自分基準でしか人は物を見られない事を考えた方がいいよ
それは俺も、あなたも、エロネタ振りかざす奴も同じ事
自分が正義とか思わない方がいい

639 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 11:33:18 ID:i5CSV2aA
うーん…。

WISナイトは今更作るの無理だろ?
2PCはゲームにはまり過ぎだろ?
迷惑クラン奴は性格歪んだ奴が多いだろ?
エロチャばっかしてる奴は幼稚だろ?

…と思うよ。

640 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:41:45 ID:zoHQhfko
同じく・・・。

641 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 11:48:36 ID:Zabd6KrA
エロチャットから話が広がるとか、面白いのであれば別にしてもいい。
だが自慢話や話が広がらない、または面白くないのであれば不愉快なだけだろうな
うちのクランでは基本禁止になってる。

642 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 12:32:40 ID:uKRlxMSY
エロネタ系に抵抗はないが、
「ただいまんこ」の相手するの大変そうだな・・・

643 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 13:59:04 ID:i5CSV2aA
>>624
このリネのシタラバ掲示板で叩いてる連中が常識的と考えるのもどうかと思うが

644 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 14:07:35 ID:i5CSV2aA
今更レスとは…本人乙

645 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:08:10 ID:RU7TwAJU
うちのクランにはエロネタ系の一行AA登録していて
挨拶のたびそれを使うやつがいる。
みんなの反応は

こん^^とかおつーといったかんじ

大人の対応でスルーしてるから自分も普通に接してるんだが
顔文字見るたびそいつを遮断したくなる。

たまのエロ茶ならいいんだが
IN,OUTの度だからそいつが来るたび萎える
文字はスルーできるんだがAAはダメなんだがこれも幼稚なんだろうな

本気で抜けたくなるときがあるorz

空気読まない流れ無視の挨拶エロ茶はやめてほしいって
プリに言ったら困るだろうか

646 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:25:01 ID:NQzhlbwA
プリに言わずにまずそいつに・・

それでも止まらないなら、クラチャで
「実は、挨拶時とか空気よまないエロチャ、ちょっと嫌なんだけど、おれだけ?」
とか振ってみるとか。

647 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 14:35:32 ID:i5CSV2aA
「おれだけ?」が、本当に本人だけだったり
周りも嫌と感じつつもそこまでハッキリゆうつもりでなかった場合
空気読めてないのはどっちだってことになるので
よく打ち合わせしてからね
がんば

648 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 14:42:13 ID:NQzhlbwA
それならそれでいいんじゃない?
「そっか、オレだけか。あんま気にしないことにするよ・・・」
でOK.

自分だけが気にしてることわかったら、
あと気にならないかもしれないし、
そういうみんなが嫌ならクラン抜けるのもありじゃない?

気をつけるのは、
「みんな絶対オレとおんなじ考えだ!」って
思い込んでチャットしないことだな。

649 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 15:30:35 ID:zoHQhfko
同調を誘うのであれば、「つまんねえ」とか「それ飽きた」とか言った方がいい。
俺もどちらかというと、そういう言い方をする方に引くな。
クラン抜けるのも本人にとっては勿論ありだが、他にとっては「なんて小さい奴なんだ」って
反応だと思うぞ。

650 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 17:06:24 ID:mFq2kuUI
みんながどう思ってるかなんて下ネタに対する反応でわかるだろ
空気読めない可哀想な人は知らんが・・・

651 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 20:23:49 ID:jknt9yzY
厨は^^;くらいじゃ分かってくれないぞ

652 619 :2007/03/13(火) 21:10:34 ID:06NbQRhg
こんな盛り上がるとは思わなかった。

補足しておくが、エロチャするしないの2択のどっちって言ってるわけではない。
エロチャするにもクランの人間によるってこと。
俺などはむしろ、無理に大人ぶってるのよりは、くだけた感じのクラチャが好きだ。
実際のところ、表面的なもんで人を判断できないんだよ。
常にふざけた感じのヤツが本当に非常識でガキかというと、中身は逆の場合も多い。
丁寧口調で良い人ぶってるのが大人で良い人かというと、蓋を開けると精神的におかしなのもいる。

そんなんじゃなくて、やっぱね、中の人の本質を見抜くスキルは必要だと思うわ。

653 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:28:01 ID:.7/gtsXE
>>652
619の人。
なんというか他人を一歩引いた感じで、分析している書き方が気にいらないね。

654 619 :2007/03/13(火) 21:35:46 ID:06NbQRhg
気に入るとか気に入らないとか体育会系な事言ってっから
木を見て森を見ずになるんだとおもうぞ。

655 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:39:24 ID:mEQHItT.
619の人。
上から他人に物言ってると反感かうだけで、例えそれが正しい事でも聞く耳もってもらえないよ。

656 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 21:57:39 ID:wal9fBa6
619よ
他人の反応や中身のうんぬんの前に
お前の自己厨なエロチャで他人を不快にさせた事に対する
謝罪をしようって考えはカケラもないのか?
エロに限らず無意識に平気で他人を傷つけてそうだな

657 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 22:21:44 ID:zoHQhfko
>>619
まず、レスが続いたのは>>616のネタ振りに対してであって、619のレスには
クレームしかついていないことに気付きな。

多分、619の感覚だと「エロチャが多い人」=「常にくだけた人」ってことなんだろうが、
そういう感覚は余りにも幼い。
>実際のところ、表面的なもんで人を判断できないんだよ。
>丁寧口調で良い人ぶってるのが大人で良い人かというと、蓋を開けると精神的におかしなのもいる。
こんな当り前のことを、偉そうに言った後に、
>そんなんじゃなくて、やっぱね、中の人の本質を見抜くスキルは必要だと思うわ。
結論まで当り前のことを、偉そうに言ってるし・・
余程、幼く単純で人を見る目がないってことがレスからよく読み取れる。
詐欺に会いやすいタイプだから気をつけな。

658 619 :2007/03/13(火) 22:40:32 ID:06NbQRhg
>>655
別にどう受け取ってもらってもいいが、内容についてのコメントしてくれ。
でも>>655の言ってるような人たちこそ本当にガキなんだと思うぞマジで
それに今は、態度が・・とか偉そうに・・とかそんな次元の話してるわけじゃないんだが。

>>656
だから俺はエロチャしないって言ってるだろうと。
エロチャを完全否定はしない=本人がエロチャしてる って発想は極端すぎるだろ。

>>657
だから発想が極端すぎ。
AかBのどちらかしかないとかおまいらは、
心に余裕を持てってことだよ。

659 619 :2007/03/13(火) 22:43:54 ID:06NbQRhg
とか×
のか○

660 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/13(火) 22:43:58 ID:i5CSV2aA
ココはプリスレですよっと

661 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:31:51 ID:.7/gtsXE
つーか、619ってさあ、自分からみた感覚だけで、すべてわかったように判断している所が
イラっとする。
皆の本当の気持ちの中までわからないだろ?それなのに皆大人ですばらしいクランだと
思い込んでいる所が勘違いだと思うね。
その辺を思い込みで語られると嫌な感じなんだよ。

662 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:35:50 ID:bpcKk1gE
>>661
それを言い出したらお互い様なんだってば
お前だって619がどんな人間か解ってるの?
わからないのに決め付けてるんじゃないの?

自分から見た感覚でしかわからないに決まってるだろう

663 名無しさんが接続しました :2007/03/13(火) 23:53:38 ID:06NbQRhg
イライラさせたのは謝るが・・・ そりゃ自分の判断には誰だって確信もつやろ。
そうじゃないと発言しないだろうし。で、ホントにマジで本気で本題で話さないか?
態度とか話し方がとかに注意払ってると思った事もいえねーじゃねーか。

664 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:24:18 ID:wXXxR4gk
>態度とか話し方がとかに注意払ってると思った事もいえねーじゃねーか。

そんなことはない。親しき仲にも礼儀あり。親しくなければ、尚更のこと。

665 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 00:25:09 ID:xdnBV1JE
>>619のようなクランも多いと思う
クラン内の身内が盛り上がるシモネタってよくあるし、ログインのメンツ考えながら
TPO考えてシモネタ振りする大人が多いクランも存在してる
ただな、全員心から受け入れてるかって言われたらそうでもなかったりするんだ。
「うちのクランはみんなわきまえて楽しんでる」「中の人の問題」って言い切ってるけど、
実際全員受け入れてるように見えて本当は嫌だと思ってる人もいるかもしれない。
そういう可能性を見られてないところが、バッシングを受ける理由だと思うよ

それにここはプリスレだから、書き込む人はプリが多く、
プリは大多数だけじゃなく「嫌だ」とズバっといえないクラン員の事も考えるから
断定的な物言いに不快感を感じてしまうんじゃないかな
クラン員全員がリア友でもないなら、分かってるようで分かってないことも多いよ実際

666 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 01:33:51 ID:EDQGUwXw
>断定的な物言いに不快感を感じてしまうんじゃないかな

ねーよww 自分の考えと違ってることに対して反発してるちっちぇえプリばっかなんだろww

667 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 04:16:53 ID:pVgO.70I
>>666
俺もそう思う
だって619が何を書いても頭ごなしに否定しかしてないし、
相手の考えを立てるとかそういった態度すら見えないもん
そんな人が>>665とか書くと白々しくてなぁ
本当にプリやってんのかい?

悪いけど、全員が満足するなんて有り得ないんだよ
みんな何かに我慢する瞬間てあるの。リアルでもそう
全員のことを考えてるつもりでも、全員が幸せなんて不可能なの
もし注意したとして、軽いエロも駄目なのかよ!ってやめるクラン員が出たらそれだって不幸だろ?
エロじゃないならってガンダムネタ永遠に聞かされるならそれでいいわけか?
何が全員心から受け入れるだよ。笑わせるなと
わかったつもりの奴は一体誰なんだと

668 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 04:27:15 ID:xdnBV1JE
ごめんな、俺プリじゃないんだ・・・
>>619が叩かれる原因を考えて>>665を書いたわけで、プリとして憤慨したわけじゃないんだ・・・
>>619の物言いが「クラン員全員心から(エロネタを)受け入れてる」ような書き方だったと思ったわけで・・・
俺自体はクランカラーとしてエロネタのあるクランもいくつか知ってるし、
合わない人間は抜けるしかしゃーないと思ってるが、部外者が口出してもしょうがないよね

669 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 05:45:30 ID:pVgO.70I
>>668
そらプリじゃない人も見てるよな。断定的でスマン
まぁ部外者が口出しても確かにしょうがないね・・・
バランス感覚大事にして上手くやってくれとしか言えないな

670 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 08:45:13 ID:GHE/5RTM
2PCスレと同じだろ。

時間のない社会人が2PCで時間を節約する…こういう例外を当たり前のように語るから反論がある。
エロチャをするやつがくだけた感じで、実はまとも…確かに中にはいるだろうが、基本は幼稚な厨だろ。

671 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 08:48:03 ID:7sUS4cSg
まぁ>>619が色んな性格の人間がいて、
個人個人の価値観とかほとんど合ってないことを認めてるうえで、
「エロ茶を異常に嫌がる人って結構幼稚」だと中身の人間性を否定し、
かつ幼稚じゃない人のエロ茶が「ただいまんこ」だから
反感買う原因になったんだと思うw

672 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:06:57 ID:yBXZbvFE
リアル仲間同士でも「ただいまんこ」とか「こんにちワレメ」とか「さような乱交」だとか
「ありがとうっ、ドピュッ」とか普通言わないと思います。そういうのはリネでも言わないほうが
いいと思うし、「ただいまんこ!」「おかえ淋病!」とかってクラチャは見たくないです。
話の流れでソフトな感じで聞き流せるような言葉は気になりません。

673 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 09:09:52 ID:k0B7vtKY
週に一回ならともかく、毎回それを平気で言って面白いと思うのなら俺はそいつの人間性疑うなぁ

674 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 12:32:31 ID:WjVhqtBI
流れかんけーないが、 >>672 ワラタww よくそこまでいろいろとつけたなw

675 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 13:48:34 ID:BvRW/PYk
>>667
ガンダムネタは興味ない人は無視すればいいが
下ネタは流れるだけで本気で嫌がる人が普通にいるよ

つーか、リアルでもそうだと思うんだが・・・

676 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 15:42:19 ID:tjf79D4M
私はガンダムネタは嫌です・・・
リアルでもリネでも・・・

揚げ足取りっぽくなってごめんなさい
でもね・・・

677 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 16:23:11 ID:GpMfzxZE
おまえら協調性という言葉しらんのか。

678 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 16:42:55 ID:bSK0vvGY
ガンダムをそのままガンダムとして捉えるからだめなんだよ
脳内で変換しながら話を聞けば楽しめる
たとえばガンダムを

679 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 16:50:24 ID:k0B7vtKY
>>677
協調性あるからこそそういう発言に対してこういう意見出ると思うんだが・・・・・・

てか、好きな人には悪いが、猥談とシモネタは違うし、挨拶とかにわざわざつけるのは
「うんこー」と言えば笑う小学校低学年と何が違うんだと・・・・・・一回二回たまに言うなら
分かるけど毎度はねーだろ常識的に考えて・・・・・・。

680 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:01:51 ID:WmKA82..
>>679
その常識にズレがあるから、今回のようなエロチャットの温度差とか、
619のような勘違いクンがいたりするんだよ。
その前提でどうするべきかを考えないといけないと思うんだ。

681 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 18:04:46 ID:GHE/5RTM
下ネタ満載なクランにいるが男女問わず下ネタ飛び交ってますよ。
ただ常時ってわけではなく、誰かの一言がスイッチになってますね。
下ネタ嫌いな人がいるのは分かるし否定もしないけど、個人的意見だとなんか損してるなぁっては思うかな。
リネもリアルも、空気を読んだ下ネタって場を明るくしませんか?
何も考えてない下ネタはどうしようもないと思いますけどね。
すべてを否定するのは楽だけど少しでもなにか受け止めてみるのもいいと思いますよ。世界が広がると思いますよ。

682 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 18:20:39 ID:GHE/5RTM
>>681
お前も>>619も下ネタに夢を見すぎだ。
特例を持ち出して当然のように語らないでくれ。

基本は、下ネタは下卑た低俗な人間の好むもの。

683 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:24:46 ID:Wx6mYLhc
>>682
同意
下ネタではしゃげるのはDQNだけ
痛すぎて見てらんない

684 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:29:49 ID:k0B7vtKY
まあ、>>681のクランの場合それで盛り上がれるんだし良いんじゃないか?
嫌な思いしてるのが殆どいないなら楽しいほうが良いに決まってる。
たまに言われる分には俺も気にならないしたまには乗るよ。


ただ、笑いを取りたいのに手段がそれだけだと言うのならそれはリネ内はおろか
冗談抜きでリアルにも支障出るから少し封印して修行(w)すべき

685 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:45:50 ID:pVgO.70I
まぁ低俗なんだろうけども
お笑いにシモネタは付きものだし
東海道中膝栗毛とか読んでみ、シモネタだらけだよ
もっと古い古典文学にもシモは登場してくる
その時代から人々はシモを楽しんでいたんだよ

ガンダムネタでもハルヒネタでもいいけど
度が過ぎてたら周りからは嫌がられるよ
無視すればいいならシモネタも無視すれば良い事になるの

嫌ならやめれば良いんだよクランでもリネでもな
シモネタに限らず不満が有れば自分から離れればいいの
会社じゃねーんだから

686 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:50:11 ID:WmKA82..
嫌ならやめろ、ってクラン解散すんのか?
プリはそういう逃げ方はできないんだよ。

687 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:50:36 ID:pVgO.70I
要するにシモネタでも何でも主観的な物でかなり左右されるけど
お互い我慢するところは多少は我慢して、それでも嫌なら抜ければ良いだけって事
全員が満足ってのは基本的にはない

こういうの世の中の禁煙ブームの是非と同じなんだよ

688 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 18:52:20 ID:GHE/5RTM
平安文学なんて下ネタばっかだしな。
毎晩クラチャで下ネタばっか言ってる奴もありだろ?



と、そういうことか?
たまーに言うからイイワケでな。
いっつも言ってる奴はアウトが基本だろw

689 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:52:29 ID:pVgO.70I
>>686
プリなら嫌いな奴BANすればいいだろ。一番簡単
クランは人で成り立つのは確かだが、プリが法律なんだよ?
どれだけ弱気なんだよ

目に余るなら注意しろと

690 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:53:20 ID:WmKA82..
そして、クラン員BANするくらいなら最初からJOINさせんな、という議論に戻ってしまう

691 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 18:53:47 ID:pVgO.70I
>>688
そらずっと言ってたら単なるバカだろうw

692 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 18:56:32 ID:GHE/5RTM
>>691
だろ?w
でも、元々の>>619はそういうニュアンスじゃね?w

693 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:00:38 ID:WmKA82..
すまん、一個前の話題、クラン員BANするプリは人間ができてない、
俺は絶対BANしない系の意見を皮肉ぽく蒸し返してしまった。

もちろん俺は言うことを聞かないクラン員に妥協するつもりはないが、
「嫌ならやめれば良いんだよ」という姿勢には安易に同意はできない。
それくらい気軽に構えないと心の病を患いそうではあるけどな。

694 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 19:06:48 ID:GHE/5RTM
>>682 >>683
その意見も正解だと思う。人それぞれだしね。
ただ、人を下に見た言い方だけはやめておいたほうがいいよ。すべてを認める必要もないけど、少しは理解してみるのも大事ゃないかな?
我慢できないくらいひどいならハッキリ言ってやればいいんだしね。

695 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:19:45 ID:pVgO.70I
>>693
嫌ならやめろ=嫌ならやめてもいい って事だよ。片方からの視点ではない
どうしても嫌な物に対して無駄に我慢する必要はないよ
まぁこんな綺麗事書いても、どうしても少数派が排除される側に
なるのは悲しい事ではあるけどね

あなたの言うように気軽に構える事はとても大切
これゲームなんだからさ。息抜きでやる物なんだから

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/14(水) 19:28:24 ID:GHE/5RTM
まぁ、下ネタ好きが集まってワイワイやってるのは面白いな、というだけの話。

697 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:31:08 ID:GpMfzxZE
つか俺もプリやってるが、シモネタちょっと言ったくらいでBANとか考えられねw
そら、延々とシモネタばっかり言うやつはアホだが、そんなやついねーだろとw
プリメインで初めて、ずっとプリをプレイしてるわけだが、他のクランって
そんなことに敏感になるの?

うちの女クラン員はシモネタ普通に言うぞ。主婦多いからかもしれないが・・
相対的に見て男のほうがシモネタいうヤツ少ない気がする。

698 名無しさんが接続しました :2007/03/14(水) 19:44:54 ID:yJP/MyX2
>>697
>そら、延々とシモネタばっかり言うやつはアホだが、そんなやついねーだろとw
まぁBANしたくなるほど空気読めないやつっているんだよ・・・
社交辞令で笑ったりするけど、むしろ反応しない方がいいのかもしれん

>相対的に見て男のほうがシモネタいうヤツ少ない気がする
おもいっきり主観的じゃねーか。

699 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/15(木) 07:41:14 ID:UxZU6bB.
まだエロチャネタでもりあがってたのかよ…(-_-;)
なんだかんだ言ってオマエら全員エロネタ好きなんじゃねーの?とおもたw

700 プリじゃなくて失礼 :2007/03/15(木) 10:54:03 ID:V.0iy102
なんだかんだ言ってエロネタ好きだけど
「ただいまんこ」
なんて挨拶するクラン員いたら即脱退する。

701 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 12:10:34 ID:Ir8DNd0E
私も脱退する。

702 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 12:27:19 ID:AhyUQKPw
ケツの穴の小さいやつらだのー

703 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 12:35:08 ID:T7K0Lfec
わたしはたぶん脱退しないけど、その人が来たらログアウトする。

704 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 12:39:32 ID:Tmd7H74U
俺も脱糞する

705 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/15(木) 12:56:45 ID:UxZU6bB.
うれしいこと言ってくれるじゃないの

私は遮断する

706 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 16:46:29 ID:LrCE3s2I
じゃ俺はチンコ出す

707 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 19:12:07 ID:wxHl.VNs
   ∧_ ∧
  (´∀` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)

708 名無しさんが接続しました :2007/03/15(木) 19:32:55 ID:5qxAy6dk
ちいせえな

709 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 04:53:48 ID:IuC2ks.I
噂でエピ6でイビルブラッドが沢山出まわるようになるって聞いたんだけど真相とか知ってる人(本当なら詳しく知ってる人)教えてください。

710 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 11:01:20 ID:9OVSBQjw
私はプリをやっています。
今までの流れと少し被るかもしれませんが、最近粘着WISで私のスリーサイズを
聞いてこようとしてくるクラン員がいるんです。
その場は何とかごまかしているんですが・・・
彼はクラン創設時からいて、周りからも信頼を得られている人なのでBANするわけにも
いかないのです。このような時どうしたらいいですか?

711 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 11:22:59 ID:g8hARjuk
本人にはっきり嫌だという意志を伝えてみた?
本人はプリに嫌な思いをさせていると気付いてないかもしれない。

そいうことを聞くのはセクハラですよ。とかゲームの中にはリアル(恋愛)を持ち込みたくないから
やめてほしい。のように伝えてみたらどうだろう。

712 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/19(月) 11:40:36 ID:BJP1153o
オープンにしたらいい
卑猥ですってゼンチャでいって、笑い話で流す

713 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/19(月) 12:39:20 ID:BJP1153o
問答無用でBANだろ

あなたにしてるということは、他の♀クラン員にもするということ

714 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 12:46:24 ID:tsMX7TsY
ずっと長くいるということから、親しみをこめて冗談まじりでいってるとか?
もっとも同じことをしつこく何度も言ってるようなら話は別だけど。

715 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 14:16:05 ID:5hHxOVCg
スリーサイズなんて100 100 100 って言っとけばいいじゃないのw
冗談でかわせばおk。^−^

716 710 :2007/03/19(月) 15:38:04 ID:9OVSBQjw
色々な意見ありがとうございます

思い切って嫌だとはっきり言ってやろうと思います。

717 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 15:49:03 ID:jMXZEjWA
プリスレで釣りとかやめようぜ…。

718 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 18:01:49 ID:CtH.u1C6
私もそういう卑猥な質問されることあるけど冗談でかわしてる。
さすがに我慢しきれないほどしつこくなったときに
「そういうのはやめてね、いくら冗談でも女性からすると気分悪いから」
ってはっきり言ったら、本人も言い過ぎたって雰囲気を感じ取ったのかやめてくれた。
それでもたまに思い出したように言ってくるけどその程度なら冗談でかわせる。

719 名無しさんが接続しました :2007/03/19(月) 18:22:47 ID:Ls41QWOc
私はクラチャで言った。
「○○がwisでスリーサイズ聞いてきますhhhhhhhh!!」
クラン員が「ネカマにそれはないわ〜w」と言ったら(違うけど)以降おさまった。

720 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 07:11:19 ID:aLgWzdaQ
普段からクランのまとめ役をしてくれてる古株と
異常に狩りマナーに厳しい古株がぶつかって
どちらかがクランを抜けると言ってるんですが
プリとしてはどちらを選べばいいですか?

どちらもいい人だけどまとめ役はあまり細かいことを
気にしない人でそれがマナーに厳しい人には許せないらしくて…

人望はまとめ役の古株の方があるようですが、クランの
戦力としてはマナーに厳しい古株の方が欲しいとこなんです

721 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 07:57:56 ID:TL6llkSU
うちのクランの場合は、まとめ役が残り、厳しい人が抜けた。
クラン自体がまったりだったせいかもしれない。
でもマナーはしっかりしていた方がいいので、厳しくではないが、プリとして注意はするようにした。
厳しい人が抜けて、やはり戦力的にはガクッと下がったけれど。^^;

722 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 09:28:52 ID:nUKhRa9w
俺プリじゃないんだけどさ、ちょっといい?

俺は、クラハンとかで「いるメンバーでベストを尽くしたい」タイプなのね。
いや別にネタ変身とかDEでDK変身とかそんなんじゃなくて、キツイ狩場を
いかに協力してやるかが好きなのさ。いい結果が出ると嬉しい。
だからこそ厳しいというか必要な事は言う(勿論言い方は考えてるよ)
でもさ、81↑とかでできてない⇒やり方教える⇒「楽しくない」
とか言い出す奴いてさ。なんかなぁと。効率ばっかじゃ面白くないとか
言われちゃってさ、そんなんじゃないのになぁとか思う。

ゲームだけどさ、まったりとか楽しくを甘えに使ってる奴もいるよなと思う。
こうやって思う俺も効率厨なのかねぇ。効率ウマーしたきゃソロ&BOSS廃人
クラン行くってば。

723 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 10:21:33 ID:yeBa2me6
>>720
戦力としてって事は装備のこと?それともスキルやPVPの経験?
どっちにしても後で「かえ」がきく方を抜かせばいいんじゃない
私ならばウソついてでも二人ともクランに残らせておくけどね
クラン内に内包する問題が大きいほど面白いと思えるかどうかは人それぞれだろうけどね

>>722
気持ちは分かるよ
それぞれのPTでの役割がピタッとはまってそれが狩場のLv(高Lv狩場)と合った時の気持ちよさは、やった人にしか解らないからね
ただ日によってはダラダラしたい日もある→そんな日に上記のような狩りをしようとは思わない→だけどクラハンはしたい
だから「ハマリ狩り」(←ウチのクランの呼び方「ピタッとハマル狩り」の略w)やるよと事前に通知してやりたい人を呼ぶってのはどうだろうか
これならダラダラ狩りしたい人は来ないし雰囲気も良いままで狩りできる

724 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 11:15:26 ID:nUKhRa9w
>>723
うん、別に40Fとかならいくらでもフォロー効くし良いんだ(ただ、それでも自分の迂闊な行動で
PTに負担掛けるという自覚程度は欲しいけどね。)俺の言う迂闊な行動ってのは単純に
弓いるんだし歩き回るなとかエルフが前出るなとかその程度ね。
でも、言われるのがダメみたい、凄い過剰反応しちゃう。
俺は、まったりと一人が好き勝手するのとは全然違うと思うんだよ。なんでそいつの好き勝手の為に
WIZがヒィヒィ言ってるの?と思う。バランスは取ってるつもりなんだけど、多分口うるさく思われてんだろうなーw

でもさ
楽しく、っていうのを言い訳にしてる奴とかいないか?俺最近のしたらば見てて効率っていうのに
アレルギー持ってる奴多いなとか思う。

725 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 13:14:37 ID:d6OVER6M
>楽しく、っていうのを言い訳にしてる奴とかいないか?
多いんだよなぁ・・まさに効率アレルギーって奴。
本当に楽しめる奴って狩場に関係なく楽しいと思うんだが、PT戦力に見合わない
低級狩場で好き勝手やることだけが楽しいってのが多い。
効率に拘らないのなら、きつめの狩場で危険になろうと問題ないはずなんだが・・・

>>720
言い回しからして、マナーに厳しい古株の方に抜けてもらいたいと答えは出てるようなw
でも俺はマナーに厳しい方が貴重だとは思うよ。(異常にってのは気になるけど・・)
普通の感覚を持ってる人であれば、細かいことを言うのって本当に嫌なんだよね。
それでもPTやクランのスキルを底上げしたり、嫌な風評が流れるのを未然に防いだり、
まんべんなく全員が狩りを楽しむ為にも必要だと思うから言ってるのだと思う。
逆にまとめ役はそれほど貴重じゃないと思う。
リアルでのまとめ役って一つの能力でもあり、ある程度の適正が必要だが、、
リネでのまとめ役は口数が多かったり人懐っこければ、結構やっていける。
両方ともクランには必要だし、どちらも抜けない方法もあると思うけどね。

726 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 13:56:38 ID:89wK00BE
>>722
プリじゃないけどごめんね。

俺もあなたと同タイプで、厳しい狩場とかを協力して切り抜けるのが
好きです。
ただ、この楽しみ方も否定すべきでない楽しみ方だと思うんだけど、
その「楽しくない」って言ってる人にも自分のやりたい楽しみ方が
あるんだと思うのね。
だからその人をを一概に否定してしまうのもどうかと思うのね。

ただ「効率ばっかりじゃ面白くない」って言う批判については的外れ
だね。そこは指摘してあげても良いと思う。

727 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 15:07:36 ID:OWG3PRJI
俺のクランは「楽しく、っていうのを言い訳にしてる奴」がスキルに不相応な上級狩場に行きたがって困ってる
何度も全員帰還や死者発生の原因作っても懲りた様子ゼロ
今じゃそいつくると他のメンバーのモチベーション下がりまくり

>その「楽しくない」って言ってる人にも自分のやりたい楽しみ方が
>あるんだと思うのね。
>だからその人をを一概に否定してしまうのもどうかと思うのね。

その「楽しみ方」は否定しないけど
それで他人に迷惑をかけたり危険に曝すのは単にワガママだと思うのでBANも考え始めてる

728 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 16:22:08 ID:nUKhRa9w
>>725
自分の好き勝手やる。人には言われたくない、ならばそれは「そいつにとって」
楽しいクラハンであって全員を楽しませる物ではないなぁ。
俺も勿論そうだけどさ、でも持ち上げたり見せ場作ったりで色々努力はしてる。
クラチャじゃ口裂けても言えないけどなw
>>726
皆でワイワイオーク変身だとか少々のミスでモンス鬼沸きで「ひぃぃぃhhh」
とかも結構楽しんでるよ。でも「適当が許される」場所とそうじゃない所は
ある訳で……>>727が言うように、人に尻拭いさせるの前提ならばそれは我侭
に過ぎないと思っちゃうんだよね。

効率ほしけりゃ一人でやれっていう人もいるかもだけどさ、
「本当に好き勝手自由気まま」にやりたきゃソロでいいんじゃねえか?
他人はNPCじゃなくて中に人いるんだぜ?だから俺みたいな人間は一生懸命
考えて人に言うんじゃないか

729 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 19:41:24 ID:89wK00BE
>>728
>皆でワイワイオーク変身だとか少々のミスでモンス鬼沸きで「ひぃぃぃhhh」
>とかも結構楽しんでるよ。
そういう狩りもしてないわけじゃないのね。
そうなってしまうとその「効率ばっかりじゃ楽しくない」って言ってる人が我侭、
というかあなたのクランの趣旨に合わない人、って風に思えてしまうな。

その人が「効率ばかりじゃ楽しくない」と思うように、「効率無視ばかりじゃ
楽しくない」と考える人もいるわけだし、双方納得するような道が見つけられる
事を祈ってます。

730 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 19:55:40 ID:nUKhRa9w
>>729
俺はそれをそこまで楽しいとは思わないんだけどなwFIなんかで
「ちょっといってくるwww」とか言いながらハイネにつっこんで引く前に
MP聞けとか思うけど、さすがにFIならどうとでもなるし(WIZ次第だがw)
言いはしないな。
そういうのが楽しい人もいるのは理解はしてるつもり。効率というか、
「変身とかじゃなくてベストを出す為に考えようぜ」って話。

ベストを出すっていうのは必死になる訳じゃなく、「どうやったらもっと
楽になるか」だと思う。もっと言えばどうすれば前衛は楽か、どうしたら
後衛に負担掛けずにいけるか。そういう事一切(気軽に行ける狩場は別ね)
気にしないなら野良PTと何が違うのかなぁって思っちゃうんだよね。

731 名無しさんが接続しました :2007/03/21(水) 20:31:05 ID:QfQjwSq2
二通りの楽しみ方があるんだからクラン内のPTハント(クラハン含む)も
2種類あればいいんじゃない?うちのクランは
クラハン=決まった時間に行い、ワイワイガヤガヤ楽しく(必然的に狩場は低い)
PTハント=クラハン以外の時間に各自自由にPT組んで自分のやりたい狩り
みたいな感じにしてる。

言わばクラハンは仲間とのコミュニュケーションが大切なのであって、
PTハントは自分の目指す狩りを行う。みたいな感じ

正直IN時間短くてクラハンでも効率考えちゃう人は1回/Wくらいしか参加しない。
それでもお互い尊重しあえれば問題無いんだからそういった雰囲気を作るのが
プリの役目なんじゃないのかなと思ってやってるよ。

732 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 05:41:34 ID:oVtBI5/.
狩りマナーに厳しいって普通なような・・・言葉がキツイとか?

狩りマナーじゃなく、狩り方に厳しいんじゃないのかなと思った
君は引きしなよ、とか役割徹底って意味でマナーに厳しいってこと?

もしも、
その狩り方はココじゃみんなしないねって言ったとしても
厳しいって雰囲気じゃなく、助言ってかんじだよね

狩りマナー厳しいって?この説明がほしいものです

733 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 06:47:05 ID:yxpWwLoU
>>725
人材として貴重なのはまとめ役の方では?
人懐っこいだけじゃ数十人いるクランをまとめるのは無理かと。
各クラン員への配慮が出来てないと人望なんか集まる訳ないし、
注意すべきことも上手くクラン員に伝えられるって事でしょう。
逆にマナーに厳しすぎる人は脳内ルールの押し付けでクランの
雰囲気を悪くすることが多いので、不要と言えば不要。
ただし、戦争クランでの高LVバインダーとかだったりすると
話は別になってくるんだがな。

734 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 07:51:07 ID:ORXTwLxk
>>733
お前みたいな極端厨がいるからトラブル無くならないのが良く分かるレスありがとうw

735 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 08:43:44 ID:0KBUjwWI
リネには色々な人やスタイルがありすぎて、人が多くなるほど配慮するピントが
定まらなくなる。リアルでは考えられないような程度の低いキャラも多い。
別にリネしてる人の程度が低いというのではなく、リネに対しての執着が違うから。
「誰かの為に何かをしたい」って思ったときに、良く知った特定の人であれば答えを
出しやすいが、その対象が大勢となった場合は配慮が明確であるほど、逆に考える人も
現れてしまうことも多い。しかも単純にその配慮で喜ぶ人が多ければいいってものでもない。
様々な価値観を纏める為には、単純で最大公約数的な「人懐っこさ」を持ってる人、或いは
演じられる人がリネの中では向いていると思う。
逆にその人の「質」が求められるのが細かく注意する方の人。
遊びの中で注意するというのは、結構、勇気の必要な行為であり逆恨みされる危険を
常に含んでいる。その人の「質」が悪ければ>>733のようになるし、「質」が良ければ
クランの為に嫌われ役を上手く果たせる貴重な人材になる。
総じて、素で結構いる人懐っこい人を探すよりも、後者の嫌われ役を上手く果たせる
人材の方が難しいのではないかと思うということ。

736 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 09:45:24 ID:9SJ2gZCQ
ある意味自分のスタイルが確立されすぎてないプリの方がいいような気がしてくるなw

737 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 10:56:05 ID:oVtBI5/.
二者択一がプリとしての裁量なのがどうかなと

修復不可能な関係なのかもだが、
両者の仲をとりもつのはプリの役割の一端なんだろうし
どちらもたてて、うまくとりなすようはからってもらいたいもんです

プリ試練ってこういうことだろうと思った

738 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 16:06:54 ID:ORXTwLxk
>>737
クエスト報酬(ランダムで選ばれます)
・絆に見せかけたドロドロ関係
・果てしなきストレス
・誤解・妬み嫉み
レア報酬
・友情
・愛情


orz

739 名無しさんが接続しました :2007/03/22(木) 20:57:13 ID:8088R6fw
大体どちらかが抜けるってアホかよ
自分らで勝手に決めろそんなもん

740 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 04:18:46 ID:Sez2lAjQ
釣られすぎだw

741 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 11:51:37 ID:Z3NTWKno
おまえらこんなスレで話し合わなきゃいけないくらい
人間関係作る能力ないのか?w

742 名無しさんが接続しました :2007/03/23(金) 12:40:46 ID:TEA0na52
>>741
ここで「どうしたらいいですか」系の質問がたっても、
別に相談するまでもなく自分で結論出してるケースが大半だし。

クラン運営に関わるトラブル事例集みたいなものととらえれば、
将来自分に降りかかる事態を想定した対策や話し合いには意味があるぞ。
うまくいってるうちはクラン内の小さなほころびやその予兆を見逃しがちだからな。

最近の流れはプリじゃないヤツがくだらんチャチャいれてスレが荒れているだけだ。

743 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 17:00:36 ID:Bd4TPmAQ
俺、プリだけどクラン運営しない万年単騎プリ

で、質問

俺のいる鯖で全茶でペア募集してるINTプリが2キャラほどいるんだけど>>532
前衛様、POT代わりにどうですか@INTプリ ってのが売り文句だけど
だったら最初からWIZなり、WISエルフなりやればよくね?
あれはどういうつもりでやってるんですか?

あともう一点

殲滅力のないプリが、WIZとペアするより
ガリガリ狩ってくれる前衛とペアするほうが
赤字にはなっても効率がいいってことは知ってるよ

でも自分のところのプリでもないのに、プリと組みたいやつなんているの?
足でまといにしかならなくね?
プリと仲がいいってことに優越感持つ奇特な奴もたまにいるけど
そういう奴が自分が思ってるより多いってこと?

744 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 19:26:25 ID:09knWCL6
>>743
別に>>743に直接ペアしてくださいって言ってるわけじゃないんだから
関係ないだろ・・・言うだけなら自由だしWISこないだけ。最上級に関係ない、
特に他人の思想に踏み入ってまで、気になるようなことか?

>>720
そこかプリのリアルINTの見せ所というか、どちらが自分に忠実であるかを
選べばいいと思うよ。方法は考えればいろいろあるだろう。

それが思いつかなければ、どちらの言い分が正しいか考えて
理由を添えて両方につたえて間違ってるほうに抜けてもらえばいいが、
これはホントにスレイマン並の智力が必要なので、あたま悪いプリには無理な方法。

745 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 19:34:29 ID:2HK1X1UI
>>743
ベガ鯖か

746 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 19:40:25 ID:JJzfEJ9U
ベガだな

747 名無しさんが接続しました :2007/03/25(日) 22:09:55 ID:pOh1.5iU
他人とかかわるMMOは、強さや効率ではかるもんでもあるまい
強さ効率を求めるなら、標準的な他の人ダレだっていいわけだし

同じ強さや効率出せる人はいっぱいいるけど、そのキャラも中の人は一人しかいない
面白いひとだなぁ、呼吸が合うなあって人とすごすのが楽しいんであって
強いか弱いかなんてのはクラスの要素だしな
同じようなクラスばっかりの中で、特定の人と一緒にいるわけじゃん?
リネ婚とか結婚する必要性はわからんけど、
当人同士にとっちゃそうしたい相手であって他のダレでもいいや〜ってことでもあるまい、たぶん

ヘンなマゾステのプリ
わざわざ他人に聞きたくなるくらい気にしやすい存在じゃないか

748 743 :2007/03/26(月) 20:32:36 ID:8fu72ZgY
>>744>>747
INTプリを批判してるわけではないw
ネタを投下したまでのこと

WISナイトが話題に出てるぐらいだし
INTプリの行く末とか考えてみる
WISプリは普通に使えそうだからな

まぁ、すぐに鯖特定されるぐらい頻繁に全茶してるってことなんだよね
わざわざプリ+マゾステのコンボ選ぶんだったら、
前衛の経験吸ってウマーしないで
もっとストイックに楽しめばいいのにと思うけどな

749 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 22:39:00 ID:Fdsihr9o
プリとPT組むと経験の入りがいいんでしょ?
利点も少しはあるのでは?

750 名無しさんが接続しました :2007/03/26(月) 22:51:03 ID:8fu72ZgY
取得経験値が5%増しなだけではなかったかな
1%稼げば、1.05%
この0.05をどうとるかは任せる

山口さやかかわいかったな

751 名無しさんが接続しました :2007/03/27(火) 04:38:38 ID:L0s2yT4I
>山口さやかかわいかったな
プリの経験ボーナスの話よりこっちが気になる

752 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 01:39:38 ID:ycxhXFF6
シリでよく魔族単騎してるプリを見かけるが、狩りスキルが異常な感じだった
マゾステかは知らんが、プリもbp出来たし 極めるとそれなりに強いのかもしれん

自分のスタイルを持っている人はいいよな。
まぁクラン員は少なそうだが。

753 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 19:49:01 ID:zhm/B3Es
[話題のINTプリの1人] ペア募集〜 48INTプリです。SomのないWiz
くらいはヒーラーできますよ^-^

INTプリでペア募集するのはいいとして、こうまで妄想全開だとさすがに引く。

754 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 20:35:40 ID:tMj1dam.
まぁ48程度じゃどんなにMRP装備整えてもwizは超えられないなw

755 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 21:36:15 ID:O9VOzm/I
前にどっかのスレで計算してたが
ヒール能力だけなら並WIZと同程度だぞ

756 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 21:40:30 ID:dMb7Sujw
治癒ヘルの消費MP半分がある上、威厳とINTアミュとINTt-sで
INT21だからな・・。

757 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 22:13:36 ID:zhm/B3Es
そのレベルのwizなら SOC MPR+5のローブ マナマント 属性手くらいは持ってるはずで
MP半減してもヒール回数で勝てないはずだが。

INTについては、wizには盾があるからINTアミュとINTt-s込みなら21で変わらない

>>755
その計算plz
まさか STR-CON型wizやまともに装備持ってないwizと比較してないよな。

758 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 22:15:35 ID:IliCpcPQ
まぁWIZの価値はヒールだけじゃないのは言うまでもないがね

759 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 22:36:27 ID:Frum/9DM
ケレニスSETだな

760 名無しさんが接続しました :2007/03/28(水) 23:40:25 ID:O9VOzm/I
>>757
素回復1
属性手1
SMB1
英雄イアリング1
青P2
アビスリング2
ミスダガ3
合計11

消費MP半減の代わりにMPRの価値を2倍と考えると22
(たぶん無いと思うが)ASM持ちなら30
>>757の条件のWIZだとMPR28〜30くらいか?

訂正する
極端な差があるわけではないが、INTプリのヒール能力はWIZよりも劣る
金持ちINTプリならARを持たないWIZと同程度のヒール能力があると言える

761 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 00:05:51 ID:4FR4/TSE
>>760
まあそんな奴いないだろうが、一応なんでもありで考えると

素回復1
軍王セット 10
SMB 1
英雄イアリング 1
青P 1
アビスリング2
ミスダガ3
合計19

MPRの価値を倍と考えて38

まあここまでやってくれるならWIZ並のヒール能力っていってもいいんじゃね?w
ただ威厳外れるから蒼P回復量とINTが1下がるから余計効率悪くなるのかな?

762 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 01:22:14 ID:JbO7aCJg
>>760-761
つwisアミュ

まぁ同等というのは苦しいと思うけど、多少劣るくらいの
能力はあるであろうことを認めてやってくれw

ちなみに俺のクランのプリはINT型ってわけじゃないけど、
DVとかOTくらいなら治癒ヘルのヒールつかってNOPOTだ
そうです。(ASMもち)

763 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 07:19:32 ID:zlhsTwtA
>>762
INTアミュ装備という設定

764 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 12:07:28 ID:2.YEiaMk
>>762
NO POTというより、POTがほとんど搭載できないんじゃないか。
何型かはわかんないがCON STR初期に近いとホントきついぞ。48%の限界なんてDVあたりじゃあっという間。

自力ヒールに頼ると帰還ばかりで効率悪いことこの上ないとおもう。

765 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 12:22:40 ID:JbO7aCJg
>>764
全部STRとCONに振ってるよ。
オーガベルト持ちだしもてないってことはないと
思うし、いつも1時間は駆り続けてるぽい。
効率については聞いたこと無いが・・。


>>763
そうでしたorz

766 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:05:35 ID:2.YEiaMk
話題は変わるが、来週から歌う島に立ち入ることができるようになるけど、今本当の新規参入者ってどれくらいいいるのかな?
BOTが嫌でやめていく人も多そうだからできれば定着化を少しでも進めたいね。まぁ、本当に少なそうだけど、エピ3のイベントのときみたいににぎやかな感じになるといいなぁ。

767 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:27:07 ID:BgamLbvM
BOTが嫌でというより、同LVが周りにいないってのが新規参入者が少ない
要因じゃないか。

768 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:50:26 ID:qHM5Dw5M
レベル52だけど、それでも周囲に同レベルが居なくて
ソロばっかりだ。

769 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:51:35 ID:2.YEiaMk
そうか?別にレベルが違っても仲間がいるだけでぜんぜん違ったけどな。俺は。
一人で初心者ゾーンで狩り続けるのって苦痛だった。少なくとも情報交換ができるだけでも、冒険の足しになってたと思う。当時の俺。

770 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 18:52:16 ID:csDW0VRs
ステ違うけど参考程度に。

Lv55プリ 初期STR型 wis振り。
エンチャ込み STR27 WIS18 INT12 MPr22

装備 ブレス込み −67

+5治癒ヘル INTアミュ 英雄イヤリング

+5水手 ASM +5威厳 +6TS +6IB

SSB ガーディアンリング アビスリング

武器は+7ミスダガ(3Fは+9ダマと持ち替え)

上記ステでDVC2〜3FはNOPOT 
緊急用に濃縮OP10個を持ちますがほぼ使わない

滞在時間はペットを連れて行って2時間程度。
(ラジ盾を諦めるならペットなしでOK)

経験値効率は0.5%〜0.7%くらいです。
アデナは強化スクが出なければ1h10K程度。

最初ににCON型を選ばなかったので、
自己ヒールに頼らないとPOT消費が多くて
効率を言う前にお金が無くなっちゃう感じです。

771 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 19:07:13 ID:4wvTgQvI
INTプリって将来性あるのかな・・・、と思ってしまうよ
そいつが根性ある奴で育てたとしても
50になっても55になってもSOMなしWIZと同程度なんだろ?
そもそも50になって常時オーラ二種類回すとしたら
ヒールに回すMPはあるのかね
ペアに頼ってばかりじゃ49まで育てられるかどうかも怪しいが
プリは以外といい装備あるし、育てればそこそこ強い
ただ足が遅いのがどうしようもないな

772 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 20:36:04 ID:wjQ6q6MQ
>>771
LV60+INT型君主
ミスダガもちかえで大抵はmpもちます
E-ヒール回復量80程

なお、とっさのマナドレスクで確実にオーラできるのが大きい

ただし上で皆様が言ってるとおり49じゃ無理です
ヒール回復量も49だと少ないしマナドレも成功しない

773 名無しさんが接続しました :2007/03/29(木) 23:35:15 ID:4wvTgQvI
>>772
なるほどー
マナドレか
おもしろそうだね

マナドレ決められるようになったのはどれくらい?

自分STR型だから応用効かせそうもないけど・・・

774 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 08:38:29 ID:EkbaEbhA
>>769
今は余りにも差がつきすぎてないか?
最初は問題ないんだろうがLVがあがっていくにつれ、もはや埋めようのない
差に気付くパターンが多い。
鯖内に同LVでも多ければいいが、例えLV的に近くてもメインじゃない人ばかり
だと嫌になると思うが。

775 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 11:51:58 ID:/ebqxb1U
マナドレスクなんて妄想に近いだろ・・・
常識的に考えて

776 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:02:03 ID:ac2CQmtc
マナドレ本来使えないキャラでINT高いって時点で常識的じゃないんだから、
マナドレスクが常識はずれなのはあたりまえ。

コイン投げて9回連続表が出たあとでも、
10回連続表はありえないとか思っちゃう人?

777 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:06:12 ID:/ebqxb1U
>>776
思っちゃう人ですが何か?

778 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:29:22 ID:ac2CQmtc
んじゃ当然、コイン1回なげて表がでる事もありえないと思ってる?

779 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 12:33:25 ID:ac2CQmtc
まぁ>>778の質問の答えがyでもnでも俺の反応は

 ガンバッテネ

なんだが・・。ガンバッテネ。

780 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 14:09:36 ID:e03fig1o
マナドレが有効かどうかはさておき

>なお、とっさのマナドレスクで確実にオーラできるのが大きい

ワザワザMP足りなくなってからマナドレスク使うより回復の一部をPOT(含ジュース)なりヒールスクにして
オーラ分のMP確保しておくほうが効率的だと思うが。
それぐらいのMP管理も出来ない奴がLV60+とかいって語ってる事じゃ妄想扱いされても仕方あるまいて。

781 名無しさんが接続しました :2007/03/30(金) 15:30:48 ID:Iu1JByec
>>780
これって逆じゃないかな

>なお、とっさのマナドレスクで確実にオーラできるのが大きい
これが確実に出来るからこそMP使ってるんじゃないかと。

>>772
ステを教えてもらっていいですか?
INTプリを目指してるから参考にしたいです

782 名無しさんが接続しました :2007/03/31(土) 01:05:33 ID:lk2ULETs
私はWIS型WIS振りINTアミュ装備ですけど、マナドレはINT型だとしてもどうかと思う
オーラやSTR、DEX、ヘイストは残り時間がわかるんだから残り時間とそこまでの回復量を気にしつつ
必要なMPをキープしてExヒールの代わりにGヒールスクを使うのが無難だと思う
単騎ならもちろんPOTですよ

783 名無しさんが接続しました :2007/04/01(日) 08:10:46 ID:Z4KNNXsY
みんなすごいなw
オレももうLv60まで近く成ってきた位のレベルだけど、
マナドレとかGHスクとか考えたこともねーよw
ステがCHA型だから、火力ほしーなーって具合でSTRにふって、
今度は命中欲しいなーって思いDEXに振り出した。
MP管理とかめんどくさいって思う。
ASMあればSTRDEXオーラ2種類は普通にまかなえるし。
装備品とステの関係で、POTはCPだと40個迄しかもてないから
単騎では、CP10個だけもってアリ穴とかPOT出るところでしか行かないしw

イロイロと考えて狩りするのは楽しいと言う人もいるし、
ゴチャゴチャと考えて狩りなんてやってられねーって言う人もいる。
オレは完全に後者の方w



あのβの時代にナイト選んでプレイするべきだったか・・・
オレにはまたキャラ作り直すことすらメンドクセーーー

784 名無しさんが接続しました :2007/04/02(月) 18:48:03 ID:jlrZqYnM
>>783
ナイト向きだなww
もったいねー

785 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 04:21:46 ID:Cn/z8wU2
>>781
マナドレに期待しすぎ。そもそもマナドレきかない敵だって多いんだし、吸える量も微々たる物。
さらにいえばとっさのときにオーラをかけるって言う発想がよくわかんない。
>>780のいうようにそんなことしてるならGHスク使うかしてたほうがよっぽどましだし。
オーラなんて持続時間長いんだからよっぽど無計画なやつでない限りMP枯渇させるなんてことしないと思う。

786 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 06:55:02 ID:QClJx3Sw
咄嗟のオーラって言うと、ボス狩りとかか?
キャンセかけてくるようなボスだと必要になるかな?
青閣下とトライソウルぐらいしか思い当たらんが・・・他にいただろうか?

787 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 08:16:33 ID:qZQQt1x6
まぁ、かなり限定された状況で無いとつかわなそうだし、かつ効果もあるのかわからないな。
言ってしまえばそれならWIS振りのほうがいいんじゃないかと思う。INTである意味がマナドレ成功率しかないもんな。ヒール回復量高いって言っても基本のMPが高々知れてるし。

788 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 11:57:59 ID:CDofWO4w
マナドレって魔石つかうのか・・・。
さっきログインして使ってみるかと思ったんだがw

789 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 23:01:54 ID:sM9/9GLI
>>786
GAQ

>>788
使わんよ。

790 名無しさんが接続しました :2007/04/03(火) 23:45:10 ID:TwIUvRlA
特に竜 混沌 GAQ トライソウル 青閣下

基本55オーラで命中必要なボスは大体オーラ切替じゃないの

791 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 11:09:54 ID:vfvHXp2c
>>790
とっさにマナドレしてオーラかけるっていう話じゃないのか?
竜なんてそういう相手じゃないだろ

うっかりオーラのためのmpまで使ってしまう、ということはよくあることだが、
マナドレがINT型の絶大なメリット、という感じはしないけどな
普通にWISが多い人なら待てばすむ話だから。
マナドレの選択肢があるのが無意味とは思ってないよ。むしろうらやましい

INTあるとヒール回数少なくてすむのは楽。黒騎士は魔法遅いしな
これはmp効率や総回復量の問題じゃない

792 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 19:42:08 ID:etH2gQsk
クラハンで2PT以上のときはどうだろう
オーラ用MP補充にマナドレ使えそうだが・・・

793 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 20:09:04 ID:Qw68r59.
>>792
MP云々以前にオーラ切れるたびに一々PT組みなおすのか?

794 名無しさんが接続しました :2007/04/04(水) 20:17:41 ID:etH2gQsk
>>793 2PTでMRの狩場なら
毎ターン55オーラして自PTに45オーラ
3PT以上ならPT組みなおす

795 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 12:55:09 ID:9cA18d3g
プリ先輩方、相談です。
●Lv48、WIS18、STR14スタート
●週4日、2時間ぐらいin。
●6H-B、6b-ESP、6n-SLS、6聖兜、6信義盾、4T-S、6ECM、4威厳、4閣下手、4鉄靴、
 STRアミュ、骨アミュ、ガーディアンリング×2を持ってます。
●アデナ100k。他資産価値のあるような物無し。
●ドーベルマンLv35×2
●クラン員22時〜0時の平均in人数は約4人。
という現状です。
資金的にも、効率的にも経験値稼ぐのが辛くてたまりません。
普段は、PI地上、エルモア荒地、HC2階
■単騎が良いのでしょうか?PT狩りが良いのでしょうか?
■このステで、狩場はどこが経済的&効率的でしょうか?
■装備はどうしていったら良いのでしょうか?
アデナも、自分の精神も行き詰ってます。ご指導お願いします。

796 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 13:07:59 ID:krULc8v6
まず君が何をしたいのかがわからない

797 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 13:17:36 ID:0o3mXBWk
>>795
未変身6b-ESP装備で象牙6For7Fがいいかも
最初はペット1連れて行って楽に狩れるようなら単騎
DROPのB-CPは売れるしB-TELEも貯まるはずでアデナ面は◎
経験もそこそこいく(ってかそのくらいのLvの時にはこれで我慢しないといけない)
デスにあたりにくかったら常時オーラで。

798 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 13:25:48 ID:0o3mXBWk
>>795
ひとつしか答えてなかったOtz

・自分のクランは毎日クラハンがありますがLvUPの為の経験値の9割は単騎で稼いでます
だから単騎ならココ、という風に自分にあった狩場は見つけておくべきですね

・装備は、自分も同じステですがINTシャツかINTアミュでINT12に出来るようなら治癒ヘルがかなりいいです
INT12に出来ないようならウサギリング×2を目指してアデナを貯めるのもいいかも

799 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 13:36:25 ID:fFTiuHcA
効率だけを考えるならやっぱり単騎ですね。
場所は今行かれてる所で問題なさそうです。
アリアナもそのレベル帯でも06/hくらいは出ますのでなかなか良いですよ。
ただ単騎だとどうしても長続きしないっていうのでしたら
影神殿の中かラスタバド2Fでちょっとレベルの高いwizの方とのペアでも0.6/hは保てます。
影中はそのレベル・武器だとバーサクもらっても命中に不安あるので
厳しいかもしれませんが・・・
ステータスに関してはどのプリでもぶっちゃけ大差無いと思いますよ。
WIS型であろうと、CHA型よりはマシなんですからw

装備は、今後の事やクラハンでの事も考えMR装備を用意しておくべきです。
795さんのステと装備でしたら、
アミュを精神アミュ
イアリングをヘリオチャーム
靴を聖靴
後はオーラでCOMRを装備せず、威厳のままMR100を達成できる。
リング枠もガーディアンのままでHPも保てます。
威厳マントって荷物も持てる量増えるしステALL1だからあまり外したくないとおもわない?w
威厳装備したたままMR100は理想的だし、WIS型ちょっとうらやましい・・・
まあね、COMRを装備しちゃえばもっと安上がりでMR装備できるんだけど
おいらはどうしても威厳外したく無い人なので参考までにw
だってプリ固有の装備だし外しちゃだめだよだめだよ!w
せっかくwis型なんだしさ!MPの自然回復だけじゃなく、MR面でも有効に
使わないともったいないよ!!!
また、荷物があまりもてないと思うので閣下小手は辞めてPGにする方が
積載量・ダメージ面でもおすすめかな。

精神的に行き詰まるっていうのは、
他のクラスと比べて弱いしお金が貯まらないからって事かな?
もしそうなら、狩りに関しては精神的に弱すぎる。
β時代から居る人から見れば今の環境はむちゃくちゃ楽になってます。
とはいえ、他のMMOから見ればそれでもマゾいと思いますので
795さんが思ってる感覚は普通だと思いますけどね。
まぁLv50目指すなら「がんばって!」としか最終的には言えないので
がんばってください!w
長くなったけど、おいらの意見はこんな感じ。

800 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 14:09:42 ID:ZDF5acCY
>>799
少し話がそれるようですみませんが、プリで蟻穴で0.6もでるのでしょうか?
現在LV49で、ハイキャット一匹連れて蟻穴で狩りをしていますが、すいていると思う時間帯でも
0.4いくか行かないかくらいが限界です。

何かコツがあったら教えてください。

装備はAC-55 火リング2個有り。7bダマか6bESPです。

801 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 14:13:46 ID:eyCv7NS.
ランテレスク使いまくれば効率上がると思うよ

802 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 14:32:17 ID:iloEd5hg
50オーラ無いと無理だと思うんだが。
ランテレsc使えばかなり効率上がるのは確か。それでも49↓では0.5辺りが壁になりそう。

803 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 14:36:37 ID:515VofEE
象牙で0.2で満足してる自分って一体・・・。

今は装備整えるので精一杯。
pot湯水の如く使えればアレだが。
もはや自分よりペットが育つのを楽しみにしてるよ。

804 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 14:50:22 ID:.4ZPdPOA
>>803
1hで0.2ですか?

805 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 16:40:23 ID:WZd7Fmgs
>>800
>>799は「そのレベル帯で」と言っていて、質問者の>>795はLV48
LV49換算だと0.2-0.3位じゃないかな。
自分はLV60だけど普通にやって0.6行くかどうか。脚が速ければなぁと。

806 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 17:04:42 ID:iloEd5hg
>>805
『そのレベル帯で』と『そのレベル帯でも』は意味が違うと思うが・・。
48で0.6だと49では0.17とかだろうし。
>>803
時間0.2は今の狩場考えると少ないとは思うけど、今はお金を優先すると決めているならそれはそれでアリな気もする。
ただ0.2ならペアやツアーでも出せる数字だと思うから、可能ならそちらを優先した方がお金貯まると思う。

807 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 18:28:08 ID:iFxtWQiU
LV49の頃は象牙で0.3でりゃ大喜びだった。単騎は0.2や0.25が普通だった。
オーラ実装されてなかった頃は、DKプリだって単騎0.5出せんかった。
今の様にEXPいい狩場は無かったし・・・。それでもLVはあがったぞ。がんばれ!

808 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 18:37:46 ID:krULc8v6
プリってそんなにきつかったんすかww

809 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 19:12:36 ID:QfZOPymI
ステによっても違ったと思うけど、大体そんなもん。

810 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/12(木) 19:14:15 ID:iloEd5hg
>>807
激しく同意
今のアリ穴やハイネケイブ等も無く、火山へ行けば混みすぎ足遅すぎでモンスに会えずw
DV浜で赤字で頑張るか、象牙でコツコツか、人がドンドン降りて行くのを横目に見ながらDVC1f辺りで0.2〜0.3が主流だった気がする。
今は周りのレベルも高くなりペアやPT寄生でも昔より経験出るし。

しかし当時のプリには厳しい環境で頑張っているクラン員や仲間からの尊敬みたいな物があった。
今は経験稼ぐスピードは倍位出せるが、そういった部分は無くなりただの1クラスになったと感じる。
どちらが良いかはなんとも言えないけれどね

811 名無しさんが接続しました :2007/04/12(木) 20:41:25 ID:/Vb3raPU
>>807
そうだったなぁ.....
昔にくらべれば今は楽になったもんだ。

812 795@携帯 :2007/04/12(木) 23:47:49 ID:iloEd5hg
レス遅れてすみません。
アドバイスありがとうございます。
しっかり考えて頑張ってみます!

813 799 :2007/04/13(金) 01:56:17 ID:6EIdYkhc
アリアナの経験値の件ですが、すみませんブレイブオーラ入って考えてました;;
オーラ無しでは0.6/hはでないでしょうね^^; しかも49での経験値量でした。
紛らわしくてすみません。
狩り方は皆さんの言われる通りランテレです。
805さんのLv60で0.6/hっていうのは、テレスク使ってない状態ですよね?
私も歩けばそれくらいですが、テレスク使えば・・・0.2~0.3は増えます。

一度、経験値の限界に挑戦してみたく濃縮CPを犬4匹に満載積み込み
影神殿2Fで赤字上等の狩りを1時間。経験値測定の結果1.2/hでしたねぇ。
3匹くらいに囲まれるとPOT追いつかない時も有るので、
動きに気をつけながらの狩りですから狩り方としての効率は良くないですね。
CP全部は使わなかったけど、赤字たぶん500kくらい。
赤字上等なんて言うんじゃなかった・・・

アリアナだとテレスクのみの消費で0.8/h位は出るのでアリアナが
経済的で安全だしおすすめですね。
レベルや装備が結構重要になりますがこの数字はナイトやDEと比べても
少し低い程度で大差ないと思います。

814


815 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 08:04:48 ID:gGxe5s1o
>>803です。

>>804
そうです。1時間でそのくらい。
厳密には0.2-0.3って感じだけどな。6-7Fで狩ってるからランテレできないし。

>>806
PT狩りの誘いがある時は行ってるけど、自分からってのができなくて。
なんとなくお荷物になってる気がしちゃってな。
クランは自分の都合で休止→解散(持ってた武器装備は全部配った)してるから。
クラハンなら気兼ねないんだろうが、もう一度作っても現状に追いつけない・・・。

せめて装備が揃うまではアデナ優先ですね。
象牙なら確実に黒字なんで。
しばらく地味に頑張ります。

816 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 15:23:57 ID:Cun3ZHqE
蟻Cに人増えませんように・・・

817 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 16:20:28 ID:Zo/LVxgE
そこそこの装備&50オーラがないと蟻Cは厳しいと思うから増えないんじゃないかな
試しにきてもすぐ帰還になりそう

818 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 16:52:27 ID:voUVqWp6
蟻C本気でやれば少しは美味いかもしれんが、リアル身体の疲労がすごい。
ずっと長くショートカット触りながら、ランテレしてポット飲みながら大勢のモンスを
延々と狩る事が苦にならないならお勧め。
ちなみに俺は一時間で腕が痛くなって10分くらい休憩する。

そんなことするなら、普通に変身して火山麓で犬と一緒に狩りするか
未変身でエルモアか象牙7でアンデット狩りしてたほうがまし。

819 804 :2007/04/13(金) 17:04:31 ID:dUmCYLTY
>>815
分かりましたありがとう

820 名無しさんが接続しました :2007/04/13(金) 17:48:43 ID:gfcf18tQ
必死でランテレ狩りしてるやつとか画面内に他の人がいても目の前にパッシブな敵(ヤングムリアンとか)がいたら叩いたりして
そのままランテレとかしてて評判は落ちるよ。直接本人の耳には入らないけどクラチャでボロクソに言われてたりひどすぎるとBBSで晒される。
俺はそこまではしたくない。

821 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/13(金) 18:26:27 ID:OHDDhJDQ
>>820
それはランテレがというより、その人が必死なだけなんじゃ?
同画面に人居ると遠慮したりとか、プリだと余計に考慮して動く人の方が多いと思うんだが。特にムリアンだろうねムカデ食わないで放置してる人多いし

822 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 05:11:00 ID:nmyd.R12
蟻穴で0.8も出るか?
STRにかなり振ってるか INT型でスク使わないと0.8出ないんじゃない


まして49じゃ0.8も出ないよ、いいとこ0.6

823 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 07:34:38 ID:q8GYdCR.
蟻穴が美味いのは分かるんだが、アデナ的には赤字にならないか?
へちょい自分はどうしても赤字なんだが・・・。

824 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 14:39:54 ID:wJ/CBc4o
火ビームを無効化できる状態なら赤字にはならんと思う。
質問者も火リング2個持ってるようだしな。

825 名無しさんが接続しました :2007/04/14(土) 16:01:10 ID:UqO86aqw
ランテレスクは50Aで店売りできるし、
使いまくるくらいならジュース代した方がいいな。
経験重視ならHCの方が動き回らなくて済むし、0.7くらい出るよ。

826 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 03:03:55 ID:3cTBSjGU
n-teleスクって、どこで@50で売れます?

827 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 10:09:11 ID:d5tUS8HU
確かOTが高かったと思う

828 名無しさんが接続しました :2007/04/15(日) 11:18:28 ID:/DKs1.b6
自分はわざわざn-tele露店で買ってるワケだがw

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/15(日) 20:01:43 ID:IogLuCvg
HCやアリ穴の人気も高いし、OTで売るより露店の方がいいとは思うけど、@10A高く売れたとしても1000枚売って10kなんだよなぁ

830 826 :2007/04/16(月) 18:57:20 ID:IMjBnGCo
>>827
ありがとう

831 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 13:16:31 ID:LSTCDLAk
スプリング・エフェメラル

・桜ワイン
桜の花びらを使用した甘いワイン。
君主が飲むと一定時間行動速度が上がります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・プリでアヒャーΣ(゚∀゚)スガーン!!

               ┏/ >>>>ゝヽ'人∧━∧从〈〈〈〈 ヽ.━┓。
  ┏┓  ┏━━┓  < ゝ{  ⊂>’ 、  ' 〃Ν ; 〈⊃   }..ゝ '┃.     ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃   ∇ |   |  ∩___∩  |   | .〆 ,┃  /  ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ┠|   | . | ノ      ヽ.!   !'´;  ┨゚━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃。冫▽ヽ   \/  ●   ● |   /  ▽┃< ゚ ┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ ┃  \   |    ( _●_)  ミ/  て く、 ━━┛┗┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃    ┠─ムヽ 彡、    |∪|  / .┼ ァ Ζ┨ ミo'’` ┏┓┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛  。、゚`。、   iヽ     ヽノ / 、'’ × 个o     ┗┛┗┛┗┛
            ○  .┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇   ; o┃
            .   ┗〆━┷ Z,.' /┷━.''o ヾo┷+\━┛,゛;

832 名無しさんが接続しました :2007/04/19(木) 18:27:09 ID:k1QjOsIo
あれ、桜ワイン最初から書いてあったか?
見逃してたか。なんにしろめでたい

833 名無しさんが接続しました :2007/04/21(土) 20:40:39 ID:cYptrEl.
次のイベント楽しみです
BPDKでどこに行こうかわくわくしています

皆さんはドコに単騎する予定です?
私は あり穴にペット無しで突撃したいと思いますw

834 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 09:31:25 ID:rZj4J7e6
BPDKになってもやっぱり蟻穴がイタイ自分はOTでも行ってきます・・・orz

835 名無しさんが接続しました :2007/04/22(日) 20:49:37 ID:QNoE6Z7A
BPのチカラでLv15試練の捜索文書GETをなんとしても....

836 名無しさんが接続しました :2007/04/23(月) 07:10:17 ID:iDpHZTwc
あれが15試練って結構キツイよな。
ガンガレ。

837 名無しさんが接続しました :2007/04/25(水) 08:44:14 ID:oO2vwLvY
>>835
BKは一匹づつなら弱いのでタゲだけ取ってBPダッシュで建物へ
入り口にハメテ一匹づつ食うと簡単に食べれます(私はこの方法でGETしました)
注意:やるときは周りに人いないか確認してからね

838 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 09:21:20 ID:HSJ27nz6
プリBPすっげえいい
ナイト様が中毒になるわけがわかりました

839 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 10:40:39 ID:F6cRWNiM
15試練だからってLV15でやらなくてもいいと思うんだ。

840 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 18:19:52 ID:StdJcKcY
プリBPマジいいな!
休止してたからイベントでのプリBP初体験なんだ。
・・・うっかりよもぎ全交換して重いんだがなorz
使い放題だぜ〜・・・。

841 名無しさんが接続しました :2007/04/26(木) 22:21:04 ID:ByU5N/ZE
この機会に倉庫用プリをローフルmaxにしようと思ってますが、
プリbpて持続時間何分でしょう?

842 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 12:24:56 ID:pJfaU.p2
持続時間は10分ですね<プリBP
初心者エリアでもヨモギは一応出ます。いちおう、ね…

843 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 16:31:14 ID:lZfkMCvw
今回のイベントで倉庫用プリをLv30・ローフルMAXにしたので晒してみます

素AC-36(三色団子で+4) 武器+6エルフ槍 力ヘルムでPE:STR使用
STRアミュ・アビスR・MRリング・トロベル着用

狩場
Lv20まで適当に初心者エリアでおk
Lv20からエルモアにプリBP切れる頃にはヨモギ70枚前後たまります
ヘイストはイベントMAPでタダでかけてもらうのでヘイスト切れる頃に帰還→補給→bテレで狩場へを繰り返す
回復は「桜の雫」(私は倉庫に貯めてあった「b−赤P」使用)
支出は「b−赤P」と補給時の「三色団子」×10個 のアデナのみ

狩りは未変身でゾンビ・グール等タゲきたらすべて狩る
一家が来ても障害物利用すると消費少なく狩れます 

時給
経験  Lv28の時 h/120%
アデナ Lv20時点で所持金5K→Lv30達成 所持金130K(ドロップ品別)
レア  Lv20〜Lv30 GS1本・スケイルメイル3着・ZEL1枚・COC魔法書5冊
クエストこなしてレッドクローク・トルゥーターゲット・君主の威厳GET

844 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 16:33:17 ID:lZfkMCvw
↑コールクラン抜けてました
連続書きすいません

845 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 20:04:26 ID:HisrY.lU
この際このイベントを利用して
みんなして倉庫プリのレベル上げとかしたらいいんじゃね?
鯖ごとに集合して。

846 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 20:08:41 ID:aYTFmN7c
倉庫満杯かつ本体も身動きとれるかとれないかの瀬戸際まで
アイテムごっそり抱え込んでいてこそ倉庫プリなんだぜ

847 841 :2007/04/27(金) 20:28:55 ID:d8ncSKPM
>>842-843
ありがとう。

本キャラでよもぎ100集めて、ワインにしてから
初心者エリアの洞窟でSLS持って狩してきました。

一応ワインを常時使える程度によもぎ出るので
初心者エリアで狩り続け今LV17。

この後は>>843の教えてくれた槍方をしてみようと思う。

>>846
倉庫プリが二人いて、今育ててるのは二人目なんです。
だからまだ荷物に余裕あり。

848 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/27(金) 21:24:08 ID:zBX1CRxY
倉庫プリのレベル上げる前に倉庫整理したらどうかと思うんだがw

849 名無しさんが接続しました :2007/04/27(金) 21:30:44 ID:9HBUgLAk
倉庫プリ2人ってどう考えても異常だろ・・・
アイテム収集家でもやってるの?w

850 841 :2007/04/27(金) 21:40:54 ID:d8ncSKPM
倉庫はまだあまってるんだけど、もらった便箋が捨てられなくてプリ自身が
物持てなくなったんです(´・ω・`)
(たくさん持ちすぎて1,2個持つとアイテム数が限界で重量100%になる)

851 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 08:38:37 ID:2oN3X97k
俺も倉庫プリ自身の所持アイテムは9割便箋だなw
便箋捨てられないタイプ以外はエルフ倉庫で十分っぽい

852 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 10:33:45 ID:bq6G/iE2
どうせデジタルデータなんだから
SSとっておけば十分とか思ってるのは俺だけのようだな・・・

853 名無しさんが接続しました :2007/04/28(土) 11:08:16 ID:KFTkAhvg
>>852
言ってる事は正しいのだろうが、
思い出を捨ててるような気分になってどうもな・・・
SS保存だと見返すことなんてほとんどないし。

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/28(土) 21:17:04 ID:o3CCa1Aw
捨てられない大半はリアル♂プリ。昔の彼女からのラブレターが捨てられないタイプ







俺もその一人 きめぇwww

855 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 07:50:24 ID:XEXGYbV6
どうでもいいがリアル♂プリってすげーな^^;

856 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/29(日) 09:44:45 ID:3lUOhnhQ
>>855
どうでもいいけどリアル♀プリがどれくらい居ると思ってるんだ?

857 名無しさんが接続しました :2007/04/29(日) 09:55:42 ID:OvpoKb9s
http://www12.ocn.ne.jp/~fytk/kyara.html

こんなプリの考え方は最悪か?w

858 799 :2007/04/29(日) 11:03:35 ID:dCMCXNmQ
LLの日記サイトや自分の鯖みててもさ、
高レベルプリって女性の人が多いように感じる。
あくまで体感だけどね。
どーでもいいかw

859 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/04/29(日) 11:55:02 ID:3lUOhnhQ
そりゃ主婦や家事手伝いは時間が余りまくってるし、プリのお姫様気分から抜け出せないのばっかだし

860 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 12:42:45 ID:z35UGX7g
ぶっちゃけどんなクラン員が困りますか?
逆にどんなクラン員が頼れる?

861 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 13:44:26 ID:nOEEAj3s
文句や希望は言うくせにクランの活動を一切手伝わない
IN時間が少ないののやたらクラハン回数が少ないと文句を言う
放浪癖があるとか言って頻繁に脱退とJOINを繰り返す
ってクラン員は困る

逆にこれらをせずに、手伝いを積極的にしてくれたり
クラハンをやろうと言い出してくれたり
みんなに声をかけて気配りをする人間のできた人は頼れる

ってかリアルと同じだね
ちゃんと人のことを考えられるかどうかってだけの話

862 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 21:02:15 ID:EfQ2Kb/w
>>860
自分の事しか考えてない人。
ネトゲの人間に有能さを期待してはいけないが
最低限の素直さくらいはもってて欲しい。

間違いと自覚しつつも自分の面子や立場の為に、なりふりかまわず
意見を押し通す人のなんと多い事か

863 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/01(火) 03:45:45 ID:AvRkFemk
一回脱退したのですが、その理由は
1.一人旅がしたかった
2.クラン内の挨拶が面倒だった
3.クハラン後の分配いらないと言っても分配させられるのが嫌だった
4.時間を決めてINしたいのでクハラン中でも何でも時間になったら落ちたいと思ってるので迷惑をかけると考えた
5.PKされたらやり返したいので迷惑がかかると考えた

なんですけど、またクランに戻ってもいいですか?2,3,5は改善したいと思います

864 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 06:46:48 ID:lXj5a3oo
>>863
一人旅がしたかったり、挨拶が面倒と思いながらも
PKの時迷惑かけないようにとか、クラハン等の途中抜けで迷惑かけるとか
自分の欲求がありながらも、みんなの事も考えてしまっている状態なんでしょうか?

しかしながら、衝動的に一人旅してみると
クラ茶ない状態ってのも実に味気ないなぁ…なんて思えてしまう

クランに復帰するにあたって、理解を求めるためにも
自分のできる範囲を打ち明けてみてはどうでしょう?
○○時〜○○時までの時間プレイするのがライフスタイルなんだ…って
周りが分かってくれれば、時間になったから落ちると云っても
きっと分かってくれると思うんですよね
社会人が多いクランだと、時間の制約やIN頻度なんかは
周りも察してくれる部分があると思うんで
周りに理解を求めてみるのもいいと思いますよ

リネは比較的年齢層高めだと思うんで
まずはあれこれ話してみることが、いいのではないでしょうか?
それでもクランの雰囲気と合わないと感じたら
思い切って別の環境を探してみるのもいいかもしれません
クラハンは有志参加・強制なし
クラハンでのDROPはクラン資金へ
(きちんと報告あれば)ある程度の出入りは自由
…とか、そういった風紀のクランも実際あるのですから

よいリネライフが送れます様に

865 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 08:27:08 ID:p6TB.y8Y
>>863
>1.一人旅がしたかった
気晴らし的に抜けるのはいいんじゃないかな。
>2.クラン内の挨拶が面倒だった
結構、皆そうなんじゃないかな。かといって挨拶しないと不気味だし、最低限は必要。
>3.クハラン後の分配いらないと言っても分配させられるのが嫌だった
これ言われると分配する立場からすると、かえって面倒。(途中落ちならいいが)
また、主催する立場からすると、クラハン自体がしらけた印象になるのも嫌。
>4.時間を決めてINしたいのでクハラン中でも何でも時間になったら落ちたいと思ってるので迷惑をかけると考えた
全然問題ない。戦力的に自分が途中で抜けると、そこの狩場でPTが成り立たないと思う場合のみ
その可能性があることを狩場を決めるときに言って欲しいくらい。
>5.PKされたらやり返したいので迷惑がかかると考えた
可能であれば、PKする場合はクランを抜けといたほうがいいな。
また、やり返すのでも正当性さえ伝えていれば、多少の迷惑は許される範囲。
正当性がクラン員に理解されないようであれば、根本的にクランに合わないので抜けた方がいい。

クランに戻っても別に問題ないとは思うけど、いつ抜けるか判らないクラン員てあまり親近感は沸かない。
先ずは、何故クランに戻りたい(いたい)かを同様に箇条書きして確認してみるといいかも。

866 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 08:38:07 ID:Y1ebLvMY
>>863
1.4.5それを言い出だせないクランならあなたに合わないかも
2これは私もたまにありますが素直に改善したほうが良いと思います。
3分配は例えゴミしか出てなくても誰かがやってくれてるんですよ。自分の番になったらやるのは最低限の礼儀
時間の制約等以外での分配拒否は逆に迷惑になる事も。

何でも言えるクランは一生ものなんで頑張って探してみてください。
今のクランで喋り出しにくい雰囲気なら思い切って移ってみるのも手です

私も半引退状態から全体チャット公募で今のクランに入りかなり満足です
ここが解散したら今度は本当に引退すると思います。

867 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 12:15:52 ID:xgTTp8rE
>>863
865とほぼ同意見だが、>>863が考えすぎてるのか
それとも、1~5の問題に異常に五月蝿いクランなのかどっちか知りたい。

もし後者なら、そんなクランやめたほうがいいと思う。
どの問題も問題といえるようなものではない。

敢えて、プリ側として欲求を言えば、

1、一人旅という理由で、そのまま実質的にさよならしてしまうクラン員もいるから
心情的には微妙なものがあるが、クランに面白みがなかったならしかたないと
思ってる。

2、挨拶強要するところは昔あったが、いまはほとんどないと思われる。
実際に10人越える規模まで成長した時を考えると挨拶はむしろしないほうがいい。
かわりにケースバイケースで場の空気よめる人材を採用したい。

3、たぶん、貧乏なプリだとn-強化スク程度でもレアだと思ってしまう人がいる。
価値観が違うから、この問題おきるんだと思う。それか馬鹿みたいに几帳面な
性格で完全に分配しないと気がすまない人とかな。
「クランの資金にしてくれ」といえばプリも納得するだろう。

4、全然問題ない。落ちたら新しくかわりの人を補給するか、解散か考えるだけだし。

5、これはほとんどのプリのあなというか、頭の回らないプリなら困ってしまう罠だ。
PKしかえしにいく→相手がクラン全員を狙うと脅すorプリにBANしないとFPKすると
脅迫してくる→プリがクランのことを考えて対処。ってパターンを想定しているんだろうけど。
よく間違えやすいところだが、もっと視野を広く持ってみればいい。
ここで間違えるクランは「クラン」しか見てない場合が多い。だが「オンラインゲーム」
という広い視点で見るならば、たとえ問題になったとしてもそういうことに屈服する
ようならゲームをやってる意味がないだろう。RMT業者は別だがな。
ほとんどのプリ、中でも女プリは道理より立場重視がおおいから、こういう罠にかかる。
もし5のようなクランがあるなら俺なら入る意味はないと思う。

868 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 12:40:49 ID:948XIBtQ
n強化スクがレアじゃないと思うほど冷めてるなら
素直に廃クラン行けばいいと思う
はっきり言ってそういう白けた事やられるのは迷惑だ

廃人様でたまにいるんだよな〜
暇つぶしに普通のクラン来て空気読めてない奴

869 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 12:54:21 ID:xgTTp8rE
>>868
レアはレアでも、分配するほどのレアじゃないでしょ。
たかだか30~90k前後のスクロールを、買い手を見つけて
しかもそれを均等に分配するまでずっとまってないといけないなんて。
廃人じゃなくても、それがウザイと内心思ってる人はいるだろ

870 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 13:00:23 ID:t0KybaYs
しかもそれを数人で分けたら一人頭何kなのかと。
それなら安くても誰か速攻で買ってくれたほうが時間の短縮になる。

これが関東人の発想である。

871 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 13:09:14 ID:948XIBtQ
だからそう考える時点で場違いなんだって
普通に雑談してりゃいいでしょうがw

だいたい強化スクなんて市場で24h買いとってないか?

872 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 14:12:21 ID:xk5XDoVk
強化スクも分配するけど、大抵ここで廃人と言われてる
ようなレベルの人が買い取ってくれてるけどなぁ。
zel35、dai90kくらいで。

おかげで分配に時間がかからず助かってます。

873 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:07:24 ID:t0KybaYs
大抵の狩場で確実に数枚/h出るようなもんをレアとは言わんよ。

874 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:12:45 ID:wg2T9Zjc
>>867あんたたのもしいプリだな。
でもどっちにせよ色んなプリがいるけど文句や、悩み聞いてあげながら死んだり、
ゲームなのに泣くほど辛い事もあると知って、やっぱ気になる存在だよね。
プリがINしただけで空気かわるし。

>>863は寂しいから戻りたいのか、いいクランが無かったから戻りたいのか
そのクランの大事さに気づいたからもどりたいのか
自分自身問うてみたらどうだ?
それで戻りたいのならプリに腹割って話したら?

875 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 15:33:34 ID:948XIBtQ
>>873
どこだそれ?
俺は確実に1時間数枚の強化スク出る狩場なんて知らないんだが

876 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/01(火) 15:57:58 ID:AvRkFemk
夢幻とか出るんじゃないか?

877 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 16:22:06 ID:p6TB.y8Y
40fならでるし、大抵のクラハンなら相当のプチレアは出ると思うんだが・・

愚痴でしかないが、俺は大抵のレアを買い取る立場になり、成行き的に分配役にもなる。
他のクラン員と比べると余裕資産が圧倒的に多く、全茶売りや後日分配等の面倒さを
考えると、クランの為に買い取ること自体には抵抗はない。
しかし、小額の分配を一番必要としないのは自分自身であり、小銭を振り分けるのは
一種の屈辱的な作業になる。また、結局は合間を見つけて全茶や露天売りも
見えないところでしなければならない。
それでも、他のクラン員に任せてレアの処理に時間がかかるよりかわマシだと思っている。
ただ、納得いかないのは、途中で一人が「(小額だから)分配いらない」とか、本人の足元に
ドロップをばらまいたりすること。
本人に悪気がないのは重々承知だが、全く利益がない分配作業をする人に対して、配慮できない
のは社会性が乏しいとしか言いようがない。

878 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 17:02:30 ID:t0KybaYs
クラハンなら1h辺り数枚出るのは普通だと思うぞ。
たとえば31〜、41〜、海底・・・・いくらでもありそうだが。

879 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 17:23:22 ID:75UJ2uHQ
今の40Fなんて全く出ないとか、2hで1~2枚なんてザラ
海底も1hに安定して数枚出るような狩場じゃない
50Fは知らんけど、上の2箇所で確実に1h数枚は言いすぎ

>>877
それ結構あるよね・・・
分配の計算してる時に「いらね」ってどっか行く奴ほんとうざい

880 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 18:49:11 ID:YxjdNLow
てか分配いらんっていうやつなに考えてそう言ってんだろ?

そのせいで分配役の人が苦労するとか考えないのか?

881 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 21:10:22 ID:xgTTp8rE
>>880
一応分配は貰ってるけど、内心いらねって思ってる俺がきましたよ。

結論を言えば、分配にだらだらと時間をかけて
「だれか買い取る人いますか?」とか「これって何Kで売れる?売ったほうがいい?」
とか聞いてたり、100k以上のレアならともかく、zel1~2枚なんかを
売ってきてから、それを全員分にわけて(この時点で数Kくらいしかならない)
一列にならんで、トレード開いて一人ずつ分配するような手際の悪さは無理。

もし仮に、その時間狩する利益よりも分配のほうが少し多い場合でも嫌だわ。
リネって一種の気晴らしにやってる人だっているのに、ゲームでそんな細かな
ストレス溜めたり「早くしろよな〜」とか思いたくないでしょ。
買い取るとか言う人も、そんなだらだらした時間が嫌だからじゃないの?
「暇な時に売って後で見かけたときに代金を渡します」ってほうがまだまし。

882 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 21:40:36 ID:0OZ1KGe2
俺なんか自分が後衛で、大抵プリか前衛の人に分配やってもらう立場だから
多かろうが少なかろうが、トレチャ待ちだろうが後日だろうが
文句もストレスもないけどな。いつも分配してくれるプリや前衛には感謝してる。

分配の手際が悪かったり時間かかるのが嫌なら自分が分配やればいい。
もしくはドロップ全部渡した上で、大型レアの分配以外、自分は要らないと宣言しとけばいい。
それすら嫌(気を使う)ならPTハントやクラハンになんて参加しなければいい。

883 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 21:44:18 ID:xk5XDoVk
俺は分配する側だが、>>882が言うように最初から「いらない」って
言ってる人なら別に気にならんな。

計算してる最中とか分配してる最中に「いらない」って言われると
先に言ってくれorz とは思うが。

884 名無しさんが接続しました :2007/05/01(火) 23:18:05 ID:wg2T9Zjc
>>882同意
分配やってみたらめんどくさいもんだ。
それをプリがやってくれる場合が多い。感謝してる。
最近はみんなで変わりばんこでやってる。
いらないなら内心いらないと思わないで最初からハッキリ
いらないと言っておけば問題ない。

885 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 00:34:39 ID:e1cy6NL6
>>881
俺のクランは床置きで分配してるからさっさと分けて「みんな取れ」で終わりだけどな
分配は交代でやってるけど、よっぽど計算できない人じゃない限りは5分もかからんよ
手際が悪いと思うなら自分で手際のいい分配して見せたら?

886 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 00:53:21 ID:5qwqFxns
うちはzel一枚でもでたらみんな大喜びだよ。
分配もゆっくりで、雑談しながらやってるけど
誰も文句言わないし、分配が終わってもその場でおしゃべりしてる。

たまのクラハンなんだし、イライラしないでおしゃべりするのも
いいんじゃないでしょうか。

平均Lev50位だからで、みんなのLevが上がったら
そんな雰囲気になってきちゃうのかな・・・

あとね、いくら小額でも分配は受け取って欲しいです。
いらなければ後でこっそりクラン倉庫に入れてくれればいいし
レベルが低い人も高い人も同じ額をもらうっていうところで
なんというかクランとしての一体感があると思うんです。
高レベルの人がいらないって言うと(そんなつもりもは無いのでしょうが)
付き合わせちゃって悪かったかなぁなんて感じてしまいます。

887 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 01:44:29 ID:fNqM1dTk
>>886
うちもそんな感じだなー、たまに新しく入った人が
>>881の本心を晒す効率厨だと、もう浮きまくりで
みんなでまったりしてる中でいつも1人イライラしてるみたい
雑談に参加せずに「分配まだ?」とか言って空気も読めてないし

まったりとやるのが嫌ならそういうクラン行けばいいのにね〜

888 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 09:53:53 ID:ivZtcbkw
分配のとき狩りのおつかれーって感じで喋ったりふざけたりするんが俺は楽しいんだけどな。

>>881の意見見てたら始めから分配いらんと言って高額レアがでても貰わんかったらええやん。
まあ自己中みたいだからそういう時だけまっさきに飛びつくだろうがな。

プリもクラン員に分配をたまにはやらしたらどうだろ?
俺、分配の番きてやってから毎回こりゃややこしい事やってくれてたんだなあって解った。

889 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 10:17:14 ID:.uKOEzvQ
うちもだいたいプリが分配してくれる。いないときはナイトだな。

まず余分な荷物を倉庫にしまってSTRかけて力持ちになる。
で、みんながとったものとアデナを床置きしてもらう。全部プリが拾う。
そこから、アデナは人数で割る。100A単位は考えない。
青PはWizとエルフとDEで頭割りで配る。
回復POTはプリとナイトで分ける。
BPは俺のもの。
高額レア、ってもZELDAIくらいだけど、それらはプリがちょっと安めで買取。アデナは分配。

別に困ったことないな。

890 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 11:11:16 ID:2QFECCpU
まぁ、程度の問題なんじゃねの?
きっちりやりたい人は多少でも着服する人が許せないだろうし。
実際分配はめんどいだろうから、それぐらい手数料だと思ってやらせてるけど。
気になる奴は自分が分配しろ、でOKなんじゃね。

891 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 11:16:47 ID:YE3a7aTI
>>890
ログ読んで来い

892 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 15:42:35 ID:PnWSb.hA
いつも分配してるプリだが、最近クランの平均レベルが
上がってきて古参の人がドロップを受け取らないことが多い。
消耗品類だけだと特にな。
最悪、俺と日の浅いクラン員だけって場合もあったな。

最近は分配始める前に、いらない人いるか?とか聞くようになった。
見かたを変えると、お前ら遠慮しろよ!
と言ってるような気がして少し心配なんだが、他にもそういうことを
気にしてるプリはいるんだろうか?

まぁ表面的には、分配いらないんなら俺に寄付な!とか言ってるがw

893 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 16:52:07 ID:w1GHW/xo
消耗品ばっかでレアでなかった時は青pWIZpはWIZに、それ以外はLV低い奴とかプリとかで分けてほしい。

いらんよって言って分配場所にいかないか、その場をすぐ離れるようにしている。

ひょっとしたら感じ悪いかな、そういうつもりじゃないんだけど。

894 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 17:03:31 ID:5vy.gdto
>いらない人いるか?

ワラタww

895 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 18:49:26 ID:JcfHsoM.
俺の考えとしては、分配役の人は責任もってみんなのドロップ預かってるわけだから
ドロップさっさと置いて「いらない」ってのは正直困ると思う。

>>893
消耗品はプリとか低レベルで分けてってのは、その人らも納得いかないんじゃないかな。
分配って平等であるべきだと思うんですけどどうでしょうか?

896 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 20:31:51 ID:ECleJnwI
いらない、って人は自分で権利を放棄してるんだから
その人まで平等である必要は無いな。

消耗品をお前らで分けろ、って言い出すのも「もらえないのが
本人」なら同様。

感情的にそれで納得できるかどうか、ってのはまた別の問題
だけどね。

俺要らないからお前らで分けろ、ってのを「俺その程度のアデナ
いらねーから貧乏なお前らで分けろやwww」って言われてるよう
に思う人もいるだろうし。

897 名無しさんが接続しました :2007/05/02(水) 20:35:05 ID:ivZtcbkw
>>893が高LVとかプリいない時のまとめ役みたいな感じなら
クランで高LVの人は高LV同士TOIでボス食ったり金持ちだから
ああ、気をつかってくれてるんだなあと思うけどねー。
うちのクランの高LVの人はソロのほうが儲かるけどクラハンも参加してくれるし
まあ普段の人柄かなあ。
CPしかつかわないのなら赤Pとか皆で分けてほしいって思ってるみたいだよ。

898 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 01:30:40 ID:a.m09kok
高LVの立場からの本音・・
正直言って、クラハンの細かい分配はいらない。
その程度の分配で手間がかかるのがだるい。(時間が惜しいというわけではない)

しかし、分配いらないって言うのは偉そうにもとられるし、折角、一体感もって狩りした
雰囲気を壊したくないから分配は参加する。
参加すると言うより、買い取ることによって自然と分配の中心的な立場になることが多い。
相場を知らない人が多いから、自分が得になったら悪いと相場以下では買い取らない。
そんなとき、出来るだけ事務的にさっさと終わらせたいのに、さっさと終わらせることに対して
非協力的な奴がいると嫌になってくる。

全然関係ないんだけど、巨人墓とかラス城とかコレプト狩りの分配とかどうしてる?
そこで狩ること自体、印章やらカルマ集めで極端に前衛に有利なわけだけど、分配は普通に
均等割りでするのが普通なんだろうか。
特にコラプト狩りとか、今後は欠片をカルマ交換できるわけだし・・・

899 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 02:13:09 ID:X2Cwm5/6
>>898
俺はそんな高LVっていうほどではないが、感覚的には898と同意。
あんまり、ぐだぐだされると嫌になってくるから買い取ることもある。
かといって、分配いらねとは親しい身内でしか言えないがな。
リネやってると変に気をつかってしまうことが多い。行動や言葉一つも
どうとられたか注意深く考えてしまう。そうは言っても常にそんなことやってると
ゲームしてて疲れるとかいう状況になっちまう。

希望を言えば、100k以上の価値がないものは適当に分配してさっさと終わってくれ
って感じだな。よくBPや消耗品や小銭までわける人もいるけど、もうね・・
そんなことしてる労力のほうが、得られる報酬より高いとは思わないのだろうか。
それとも形式として分けてるのだろうか、理解に苦しむというのが本音。

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/03(木) 02:38:45 ID:n1CwwL3.
>>898
ラス、巨人は普通に分配してる。
コラプトはwizのみで分配してます
>>899
メインのドロップの売上は均等割、半端な雑品はBPはナイトで分けて、青はwizエルフでってな感じでやってるけど、それがベストとも言えない。
万人が満足するやり方は無いと思う。

結局分配に文句ある人は全部自分でやればいいんじゃないかな?そしてその分配の仕方に満足出来ない人に文句言われて、初めて分配の難しさ、分配の大変さ、分配の仕方に文句ばかり言ってた自分の愚かさに気づくと思う

901 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 02:52:23 ID:wlp0//QE
自分的にゴミだがもらって、その後にだれかにあげる
その場であげる場合もあれば、クラン員に渡すこともある

分配受け取らないのも困るだろうと思ってそういった行動になってる

902 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 03:16:19 ID:EFuZyJiQ
分配って、分けるほうは結構大変だと思うよ。
俺はあまり分配役にはならないけど。

そんなに細かく分けるぐらいなら、いらないよ、というのも分かるけど、
そういう人は 分配いらない と言った上でさっさとPT抜けるとかして
くれると分配する方も気を使わなくていいと思う。
分配をまかされは方は不公平だとか文句が出ないように、かつ早く
分けようと努力はしているんだと思うので、「分配いらない」と言われても
その人に不公平感を持たせてはいけない、という気遣いをしてしまって、
「本当にいらないの?」とか「これだけでも貰っていって」とか言って、さらに
余計な時間を使わせてるんじゃない?

分配いらないのに何で待ってるの?

903 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 12:09:50 ID:9crMWduw
分配に文句のある人間は自分でやるか、先にいらないと言うか、
それでOK。

904 名無しさんが接続しました :2007/05/03(木) 19:24:49 ID:QPTnpgWc
一人ずつ手渡ししてると時間かかるから
人いないとこで適当に床置き。
細かいのまで分ける。
端数は貰ったり、自分の少なくして適当に調整。

分配に文句言ってくるやつはクラン員だろうが二度と誘わん。
どうしても話の流れでついてくるときはそいつに分配やらせてる。
やりたくないっていったらさようなら〜。


って出来たらいいなぁ

905 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 00:13:21 ID:Rt44tG2I
↑やってますけど。。。

906 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 00:30:31 ID:RJXz/g1k
細かかろうがなんだろうが、
分配やってくれる人に対して文句は無いがな、
まぁウチは細かいモノはアバウトに済ましてるけど、
どこもそうなんじゃないの?
後、受け渡しは↑である様に、床置きがスムーズで良いかと。

分配なんて、たかたが数分程度で済むモノなんだから、
待ってるのがタルければ、離席とでも言って一休みしてれば良いんじゃね?
落ちたければ別に後日にしても良い訳だし、
その時間すら惜しい、ってな廃人はシラネ。

907 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 01:10:17 ID:pPpoBmcc
ウチはアジトがあるんで、名前つけた便箋と一緒に床置きして、好きなときに
自分の分もってけ、ってやってるな。
大抵クラハン後はみんな休憩がてらそのまま雑談モード突入するので
問題ないが、用事で落ちるような人は後で床置きのを持って行く。

ただし鯖落ちとかメンテで消えたら自己責任。

908 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 06:43:22 ID:Ot7J06ew
便箋送ってクラ庫入れればいいんじゃ?
わざわざ消える方法を選択する理由がわからん

909 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 08:14:16 ID:7sLzBitM
クラ倉庫から取り出す作業がウザイので地面に置いててほしい。
あと、そんなクダランことで便箋おくられるのも微妙。
いちいち便箋を削除する作業もウザイ。

労力はそんなにかからないけど、精神的に疲れるっつーか
無駄なことさせられるのが嫌になる。

910 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 13:43:00 ID:pPpoBmcc
>>908
クラ庫だとアイテム重なるから、重なるアイテムの分配に不便。
消耗品類が人数で割り切れない数だと適当に調整したりするので
全員が同じ数になるわけじゃないし、便箋も一人一人に毎回
書かなきゃならないしそれが面倒すぎる。

911 名無しさんが接続しました :2007/05/04(金) 15:10:29 ID:3Qtsdk.g
>>909
その場で分配受け取れない自分に非があるのにわざわざ分配してくれる人に文句言うなよ

これだからゆとりは

912 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 07:25:19 ID:PdCzUwyw
>>909は単騎オンリーでいいんじゃね?
たぶんみんなもそんな君と一緒にいることに精神的に疲れてると思うし。いっそのこと血盟なしで単騎してるのが一番精神的に疲れないんじゃないかと思うんだ。

913 908 :2007/05/05(土) 10:20:05 ID:FGpjERzc
>>909-910
なるほど
あなたたちにとっては受け取っても受け取らなくても大したことじゃないんだね
便箋送る作業は分配する側にとっても面倒くさいことだし、受け取る側も種類や数を確認する作業は面倒くさいもんね
そう考えると両者合意してるならいい方法だね

>>911-912
文句じゃなくてよりスムーズに、ってことだと思うんだ

914 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 10:48:49 ID:ffWfITGg
個人的には分配受け取らなくっても構わないけど、分配いらんとかめんどくさいとか言うことで
クランの雰囲気を壊すようなら、そのクランには合ってないから他所行ったほうがよさげ。
気にしないとこは全く気にしないけど、気にするとこは、上で色々言われてるような話になる。
廃Lvクランでもまったり分配するところもあるしね〜
規約に分配方法明記してるクランもあるし、基本的にはプリがどう思うかなのかなぁ?

クランの空気読めないようなお子様は、おとなしく待ってるか、フリーで単騎だなw

915 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 11:42:48 ID:JlLP5c4E
みんな知ってるとは思うけど、便箋は複数の相手に送ることができるよ。
○○ ○○○ ○○
名前(半角スペース)名前(半角スペース)名前

その場で分配が直ぐに出来ないような物があったり、
時間の関係で先に落ちる人とか居る場合は、
上記便箋の方法で「傲慢○○Fクラハン引換券」ってタイトルで
内容は分配物を書いて参加者に送ってる。
こうすれば分配担当者(主にプリ)と貰う人の個人個人が時間のあった時に
渡せば済むからね。
貰う人からは不満は出ないと思うよ。
欠点らしき欠点は、分配担当者が2度手間3度手間になるくらいだけど、
いつも助けて貰ってるクラン員の為です。
この程度の手間で文句いうプリは駄目だと思うんだよ。

916 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 11:51:37 ID:H7UUVHR2
別にいらないというやついてもえらそうでもいいじゃん。
その分自分の分配増えるんだから。ばかじゃないの?

917 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 14:33:03 ID:fD3OPWNc
微々たる分配の場合を話してるんだろ・・・
ビッグレアでて「分配いらない」って言うバカは>>916くらい。

918 名無しさんが接続しました :2007/05/05(土) 19:39:23 ID:7cllrs3A
>>916うん。こういう厨、たまにクランに流れてきて消えるよね。
空気読めない、自己中、嫌われてるのに気づかないバカ。

919 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 17:24:43 ID:bY6c19F6
正直、このスレみたいに神経質にリネしたくない。

好きなクランってのはクラン員もだけどまず良いプリありき
いくら規約や正常識振りかざしても、求心力、人間力、知力・智力、器
がないプリのクランには長くいる気がしません・・・

920 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 17:41:10 ID:Pf0M6dQs
>>919
甘えたいだけならクランに要らないよ。
なんでこういう馬鹿って器器って自分じゃなくて周囲に無条件に求めるんだか不思議でしょうがない

921 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 18:04:38 ID:bY6c19F6
甘え?甘えもなにも・・・
だって、そういう設定のロールプレイングゲームなんだろ?
実際、どこの国でもリアルの社会でも、器のない人間が君主になりえないでしょ。

ようするに本当にクランをよくしたいと思ってるのなら、まず周りから尊敬されるような
人間になってくれ。君主と他のクラスは中身見れば一緒なんて言う人がたまにいるが
それは違うね。
他のクラスは少なくとも自分で血盟を作れない。血盟に所属したい場合は
どこかの君主のクランにいくしかない。
プリは自分のつくった血盟に関して運営権と運営義務みたいなものがある。

君主じゃないただの1プレイヤーがいくら偉大な器を持っていても、所詮は
エースパイロットみたいな役目しかできないでしょ。血盟への運営ができないんだから。

922 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 18:20:10 ID:W2tafc2A
zelなんてイラネって灰から
きっちり分けたい人や分けて欲しい人のいる
弱小クランやレベル差の広いクラン
そんな十人十色があるんだよ
リネでもリアルでも分配や割り勘のトラブルと同じ
そんな当たり前も知らない>>919は自己厨で社会常識がない
お前がそんなに要領良くて器が大きいなら
責任を他人に押し付ける前に自分でプリも幹事も支払いもやれ

923 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 18:30:20 ID:Pf0M6dQs
>>921
だからさ,言ってるじゃん、そんな奴はイラネって。
お前は自分がとても良い人材に見えてるのかも知れないけどさ、正直お前みたいな奴要らないんだよ。
なんで入ってやるみたいな態度なんだか分からんけどそんな奴はいらね。
「一緒にやろうぜ」って奴にはこっちも一生懸命になるけどな

要はお前は勇者様か流浪の凄腕気分味わいたいだけだろ?ロールプレイを強要すんのは迷惑なんだぜ?

924 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 18:32:12 ID:j/pXfvos
>>921は「自分はその器じゃない」からプリにそういう器を求めて
るんじゃないの?

クランは最終的にプリも含めた血盟員みんなで作っていくもん
だと思いますよ。

925 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 18:35:46 ID:384O6cOg
>>921みたいな無能は全て人に依存するしか無いんだろ

926 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 18:42:38 ID:bV2tGsbE
>>921
あなたの言う運営権が血盟内の規約じゃないの?
権利はプリにあるけど俺は従いたくありませんって?w
それとも規約に拘らずプリの裁量一つで何もかも運べってことかな?
そんなことやってたら人数が増えるたびに対応しなきゃいけなくなってプリが無駄に疲れる

それとここで神経質な話をしてるとしても、実際にゲーム内では楽観的に振舞ってる人の方が多いと思うよ
匿名掲示板にわざわざ書く意味も考えた方がいいね

927 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 19:17:47 ID:XJmmpWLI
まぁそんなにいじめてやるなw
ただの世間知らずなお子様じゃないか^−^

928 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 20:02:13 ID:8FGrzsO.
単騎狩りの効率が上がってるし
ソロでいける狩場が多くある昨今
正直クラハンで行く事自体遠慮したい廃人様もいるんじゃなかろうか?

傲慢の塔ができる前、みんなハイネでよくクラハンしてた時期を懐かしく思います
アノ頃は、スケイルメイルすら持ち帰って、売って分配してたような思い出があります…

今は作戦や反省会とか必要ない狩場が多くなったから
分配の時間が退屈なものでしかないのかもしれませんね
死んだり、未知のMobやBossにヒーヒー云いながら帰還させられて
「今度はこうしたらいい」
「次回はこう行こう」
…なんて分配の計算してる間にいろんな話をしていた時間が、過去にはあったから
退屈なんて思わなかったのかもしれません

俺も超初心者の頃、毎日ハイネクラハンだったw
ゲイザーが強敵で、引き上手のナイト様が神だったw
…クラハンの集計時間も、きっといつかいい思い出になると思います

くだらないチラ裏ごめんよ…

929 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 20:48:36 ID:Pf0M6dQs
>>928
次はこうしたら良い?次はこうしよう?
今そんな事言ったら効率厨扱いだぜ。嫌な時代だよ

930 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 21:01:29 ID:XusulUU.
>>921に釣られすぎじゃね?w

>>929
うちのクランは今でもそんな感じ、大体4年ぐらいやってるんだがな。
会わない奴は抜けるし、そんなに気にする事じゃねぇだろうよ。
ただ、注意するのは狩りしてる最中だな。

931 名無しさんが接続しました :2007/05/06(日) 21:17:56 ID:Pf0M6dQs
>>930
いやさ、最近そんな雰囲気多くない?
好き勝手したいが為に必要以上に効率って言葉で逃げようとする奴。
正直クラハン減ったのそういうのも原因じゃないか?
ちょっとの事で不愉快になる奴のお守りしてまで正直クラハンしてたくない、って
俺別の奴からも言われたしな。正直困ったよ。ヘタに切ると捏造晒しとかしそうでさw
結局その原因になった奴はLv上がってからそいつが散々言ってた廃クランに行ったけどなw

932 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 00:44:26 ID:aTaiTqmE
>ちょっとの事で不愉快になる奴のお守りしてまで正直クラハンしてたくない
俺だw
余りにもPTに迷惑かかる動きしてるから指摘すると、「じゃぁ何すればいいの?」とか・・
くだらな過ぎる絶叫系や顔文字系の白チャをスルーしてると、「ノリ悪いtt」とか・・
そして「眠い」連発後にやっと落ちる。
そんな奴の機嫌伺うようなクラハンなんてしたくない。

そういう奴は普段、表面的にはやけにやさしく振舞うことも多いんだが、クラハンとか共同作業で
ボロを出しまくっていることを本人自体が気付いていない。頭が悪いとしか言いようがない。

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/07(月) 01:03:09 ID:1yN3/FkE
ある程度長くやってるとクランの色っていうか、プリの方針みたいなものがクラン員さんにも浸透してこない?
勿論話は聞くけど、基本俺のやり方に不満なら抜けてくれればいいよってのが俺のやり方で、それは最初にクラン員さんにも伝えてる
それでも古くから居る人はほとんど抜けないし、新しく入る人も数人に一人は定着していく感じで20人位でワイワイやってる
分配の事もそうだけど、協力してくれない人がいるならはっきり言えばいいんじゃないかな?
新規に作ったクランなんかは人も減ってるし辛いかもしれないけれど・・・

934 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 02:41:49 ID:IXMGKDLg
このスレみて思った。

こんな疲れる思いしてまで血盟に所属したいやつの意図がわからない。
そんな俺もルックスがよかったので初めてつくったエルフで
ずっと最初勧誘されたクランに入ってるけど、そんな疲れるんなら
あんたらどうしてプリやってるの?
自分んとこのプリはここで書き込んでるプリもどきとは違うなぁ。
もしかしたら不平不満が心の中に持ってる人かもしれないが
絶対に他人に頼ったりも怒ったりもしない。弱音を言ったところも見たことない。
プリ向きの人なんでしょうね。

935 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 03:09:01 ID:xvLi05vo
ふつーにプリ以外が意見してると気づかないのかよ
プリとして意見しあうスレじゃないし、そんなスレだとしてもプリ以外が意見する
きわめてふつーのことだ

一緒にやってて肌が合わないのはプリ以外だってあるでしょ
意見がないってこたぁないよ

936 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 04:16:14 ID:IXMGKDLg
>>935
え・・そうなん?
プリの立場からの意見がおおいなーとおもって見てた。
もしプリが余裕なくした態度とってるとクラン全体が疑心暗鬼にならないか?
知り合いのクランは姫が余裕無く我侭いって一人落ち込んで
クラン員の男が大勢で慰めちゃって引退復帰をくりかえしてるようなクランでしたので
そんなプリやだとおもいました。

937 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 04:36:30 ID:wqUhI60M
>>934
リネの中でここに書いているような不平不満言うわけがない。
言うとしたらその人は本当にプリに向いてないんだろ
あなたの所属しているクランのプリのように「頼ったり怒ったり弱音を言ったりしない」プリが
匿名だからこそ愚痴れるのが、このしたらばですよっと

逆にクラン運営していくなら不満や愚痴、問題の一つや二つ絶対に出てくる
そういうのをクラン外の友達に相談wisしたりしてるプリも結構いるよ。

938 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 06:00:06 ID:ZwXr2Su.
>>934 つりなのか??
「やつ」「ぷりもどき」「あんたら」

子供には分かりにくい疑問なのかもしれないけど、本気で知りたいのなら、
「頼ったり怒ったり弱音を言ったりしない」そのプリに聞いてみれば、
最低でもヒントくらいは教えてもらえるんじゃないかな

939 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 06:14:18 ID:0QI2qXTE
どーも最近プリとかを「おとーさん」と勘違いしてる奴いるな。
いや甘えたいから「おかーさん」か

940 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 06:39:21 ID:IXMGKDLg
リーダーと親は違う。
まあああ、口で言ってもわかんないだろうと思うW
人がどうとかじゃなく、こうだからこうとかでもなく
たましいの高貴さは隠すことができないってこと

941 932 :2007/05/07(月) 06:58:11 ID:aTaiTqmE
プリではないのにこのスレに書き込んでるけど、いちいちプリじゃないんだけど〜って断るのも
不自然かなって思ってる。(プリのふりして書いたつもりはない)
このスレは他のスレと違って、レスの内容がおもしろいから良く見てる。
さすがプリ職を選ぶ人が多いだけあって、問題意識の持ち方や表現が自然だなと関心しながら・・

>>934
本当のプリの資質=クラン員の質だと思うぞ。
「頼ったり怒ったり弱音を言ったりしない」というプリは、どうしても>>934のように甘ったるいクラン員を
かかえてしまう。寛容といえば聞こえはいいのだが、その脇で嫌な思いをするクラン員もでるから、
その良い面は結果的に相殺されてしまう。
>>936の例のようなプリは困るが、プリへの依存度が高いクラン員が多いってことの方が問題かと。

942 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 07:27:53 ID:IXMGKDLg
逆だよ逆w
べつに依存してるわけじゃないが、クラン員にあまったれてるプリが嫌なわけ。
実力も政策も大事だけど、求心力とリーダーシップがないプリだったら
自分がなんでJOINしてるかわからなくならない?
運良く現状のプリのクランが当たりだったからよかったものの
セカンドを入れてるクランのプリなんてひどいもんで、何度も抜けたり入ったり
してる。他スレでもよく言われてるけど、若いリアル女プリのクランには
入る気がしませんねえ・・・飢えてる男は喜んで入るでしょうけど俺は嫌だな。
ほとんどがろくでもない

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/07(月) 07:54:21 ID:1yN3/FkE
>>942
抜けたり入ったりするクラン員さんも、プリからすると非常に困る存在ですよ。
ダメなプリだと見限るなら抜けて、ダメなプリだけど俺は支えていこうと思うなら、居続けてあげて欲しい。
頻繁に出入りする人に対して、プリは次は抜けてしまわないように と非常に気を遣うものです。特にクラン員さんが少ないと死活問題ですしね。

944 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 08:42:34 ID:lruT30/c
まぁ、プリがダメならダメなプリを支えたいクラン員が集まる。
優れたプリには引っ張ってもらいたいクラン員が集まる。
別にプリだから優れてる奴らばかりなわけじゃないし、そうである必要もない。
クラン員には色んな奴がいるわけだから、色んなプリがいた方が良いに決まってる。

そんな俺はダメなプリが好きだ。♀じゃないのが残念だけどな。

945 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 08:50:53 ID:CDpUhlr2
>>940
>>たましいの高貴さは隠すことができないってこと
ブロント様思い出した

IXMGKDLg=921だよな
所々日本語がおかしいし、全体的に何が言いたいのかよくわからない
「うちのプリはすごいんです><」だけならもう二度と来るな

946 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 08:56:22 ID:crvenGrk
性格がどうとかってよりIN時間が長いことが重要

947 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 10:14:00 ID:pBY4wSow
>>942
お前は人にどうこう言えるほど立派な人間には見えないから少し黙った方がいいと思うよ?^^

948 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 11:00:07 ID:xauxSh4M
自分はプリをやってますが
>>934のような自分の思い込みで見られるといい迷惑ですね。

949 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 11:08:50 ID:IXMGKDLg
思ったこと書いただけなのにWWWWW
プリスレ住人の反論は妄想や感情論ばっかりなの????

950 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 11:24:53 ID:wqUhI60M
まずさ。「プリもどき」とか言っちゃう言葉遣いがダメなんだと思うよ

ここに書かれているのはリネでプリやってる人間が抱えてることが多い悩みだし
あなたの所のプリも抱えてる問題かもしれないよ
(あなたが頼りがいの無いクラン員だから打ち明けられないのかもよ)

後2ndでクランに入ったり出たり繰り返すのはやめようね。
そういう人って余りログインしないくせに古参ヅラして迷惑です。

951 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 11:25:59 ID:nh2BF9tY
>>934は、多分プリに面倒みてもらってるタイプじゃないかな?
相談や、少々の弱音や愚痴の相手になるタイプの血盟員と
フォローしてあげねば、という血盟員の区分けがプリにはある気がする。
無論どちらも大切な仲間には違いない。
ただ、前者はプリに押し付けがましい理想を持たない人が多い。

952 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 14:08:03 ID:lruT30/c
まぁ>>934の言いたいこともわからんでもないけどな。
多分お前のとこのプリにも愚痴りたいことはいくらでもあるんだろうさ。
ここでgdgd言ってるプリどもも、別にクラン員の前で愚痴りまくってるわけじゃないだろうしな。

とりあえずお前は誤字脱字があまりにも多いので、きちんと学校に行け。

953 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/07(月) 15:08:26 ID:1yN3/FkE
ぷりだって にんげん だもの・・・

954 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 15:25:05 ID:IXMGKDLg
>まずさ。「プリもどき」とか言っちゃう言葉
事実を言ったまでですわWWWW


思うよ 多分 じゃないか 人が多い   ←妄想や推測につかう文章。

955 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 20:48:45 ID:V41JS4h2
♀プリのみなさんに質問です。
934みたいなのって、しつこくて話聞かない上に実は一番飢えてて、
普段好かれるようなこと1つもしてないくせに、ある日突然告白とか
してきて、当然のように振ったら、逆恨みしてあることないこと
周囲に言いふらすタイプじゃないでしょうか?

クランにこういう人を間違ってジョインさせてしまったんですが、
扱いはどうしてますか?
ジョインさせてしまった時点で手遅れなんでしょうか・・・

956 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 20:52:35 ID:bIWp0als
>>934にひとつだけ聞いていい?
>そんな俺もルックスがよかったので初めてつくったエルフで
>ずっと最初勧誘されたクランに入ってるけど

そんな俺もルックスがよかったので、って部分の意味がわかりません。

後俺の場合の話だけど
>ずっと最初勧誘されたクランに入ってるけど、そんな疲れるんなら
>あんたらどうしてプリやってるの?
クランを作って、所属してくれてるメンバーが居る以上は無責任に
プリ業放り出すわけには行かないからですよ。

957 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 23:20:47 ID:gSZKldgY
>>934お前のレス見て解った!
お前みたいな奴に話してもしかたないから、他の奴に色々話してるんだろよ。
プリも人間だ。プリだけにまかせるんじゃなくてみんなでつまずいたり
協力するしてやってくもんだと俺は思う。
プリもお前みたいなおんぶにだっこのおこちゃまには話しても仕方ないだろよ。

958 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 23:27:21 ID:5Fjz3GhM
>>955
しつこくて話を聞かない人をJOINさせて、
フラストレーションが溜まってるのは分かりますが、妄想は止めましょう。
文章からそう読み取りましたが、違ったらごめんなさい。

態度で示せばいいと思いますよ。
それでもだめなら、はっきりと言えば大概は相手が消えます。
いい加減うざいと言えば大概相手が消えます。

その後の被害を心配されているなら、普段からの自分の行い次第では
ないでしょうか?

959 名無しさんが接続しました :2007/05/07(月) 23:29:54 ID:cpqYVV5A
そういう当たり前の話が通じないのが
頭のおかしなストーカーなわけだけど

960 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 00:59:46 ID:jSNg2FCo
たまに出る
・言えばいい
・切ればいい
っていうのはプリじゃない奴の意見だよ。
言わなきゃならん奴切る事考える奴ってのは正直何しだすかわからん。捏造晒しウチもされたしね。
無視してればとか言う奴もいるけど、男でも多少ストレスかかるし粘着質な荒らしなんか見た日には
女の子は結構凹むんだわ。

961 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 01:08:23 ID:hhHcYJg2
男 女の子
何その男女差別

962 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 03:01:51 ID:WXSBdlXw
>>955
きびしい言い方かもしれんが、俺も>>955の妄想だと思う。
責任問題を問うなら、よく調べもしないでjoinさせた貴方の責任になる。
実害がないのに「こういうタイプじゃないだろうか」という自分の猜疑心のみ
で対応するのも道理としては間違っていると思います。

>>956
エルフの見た目が気に入ってたってことじゃね?

963 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 03:53:17 ID:7WtJmqlI
問題児にはおざなりなチャットがいい
オメ^^こん^^うほ^^これしか会話で使わなきゃ疎外感与えるだろうね

とうぜん他者とはふつーに会話します
おれはプリじゃないけどって言っておく

964 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 09:57:09 ID:gaCeQDZ.
>>955
プリだったら「クランの盟主として特定の一人と付き合うことは考えられません」という逃げ道もあるよ。

不安になるのも解らなくもないけど、実際にそういう(ねつ造晒しとか)問題行動を取り出したら、
知り合いに根回しして証拠押さえてNCJに通報すればいい。
何も起こってない内から必要以上に構えなくても大丈夫だと思う。
でもリアル生活については一切明かさないか、フェイク入れるようにした方が無難。
もしもメルアドをクラン員に教えるときは、何かあれば即座に削除しても問題ないアドレスで。
そうすれば最悪の事態になってもリネージュやめれば追ってこれなくなるから。

965 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 10:40:26 ID:Dx23CFu6
つーかネタだろ?








禁句でしたか、そーですか。

966 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 11:30:26 ID:LyVcO34c
>>955の書き込み妄想とかの類じゃなくて
>>934に対する煽りにしか見えないんですが・・・・

967 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 13:09:11 ID:EtyLjJFA
別にいらないというやついてもえらそうでもいいじゃん。
その分自分の分配増えるんだから。ばかじゃないの?
他人なんだからほっとけば?

968 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 15:55:08 ID:GwNpteuM
デジャヴ・・

969 名無しさんが接続しました :2007/05/08(火) 20:00:58 ID:vQTnhadA
>>961
男:大人の男
男の子:子供の男
女:大人の女
女の子:子供の女

970 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 00:56:23 ID:Qb7G7Rzc
男は「男の子」扱いは嫌うのが多い。
女は二十歳超えても「女の子」扱いは嫌がる子は少ない(可愛いに近い)

971 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 05:30:52 ID:uWVmyf3g
>>970
すばらしい

972 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 05:44:41 ID:zwXkhVqg
・・・だから?

973 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 08:09:16 ID:uWVmyf3g
>>972
・・・だから?

974 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 08:39:19 ID:zwXkhVqg
我慢レベル低いWWWWWWWWW

975 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 08:46:55 ID:cl7u.bqg
武豊の子供はきっと
たけの子というあだな

976 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 11:03:24 ID:EJclLuD2
なんだかんだでプリは大変だ。
分配の着服ぐらい多めに見てやろうや。

残り少ないスレで話を戻してみるテスト。

977 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 11:18:18 ID:mjqYEUgI
そもそも着服の話なんて出てないと思うが

978 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 16:44:38 ID:wBiWfwMQ
着服どころか、数が半端な時に
自分の分を少なくするプリの方が多いと思うんだけどな〜。

979 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:56:22 ID:EJclLuD2
うちのプリはわかり易い着服をするぜ?
レアが出た→分配→人数×アデナが明らかに違うとかw

980 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 17:57:08 ID:pt7lIS/Q
プリスレも荒れてきましたね

981 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 18:00:13 ID:qotEdgl.
うちのプリ、自分の分おそらくとってない。たまに明らかに大目の分配している。
それなのに、単騎のが儲かるといわれて凹んでた

982 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 18:01:33 ID:EJclLuD2
プリは稼ぎが悪いんだからそこまでする必要はないと思うがな。
多少着服するぐらい手数料代わりにもっていけ、と。

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/09(水) 18:43:37 ID:0mgBn4cM
私はプリですが、着服はした事無いですし、キリの悪いアデナや雑品が出る場合は切り上げて分配してますよ
多分ほとんどのプリがそうだと思う。
自分の欲よりクラン員さんの利益を考えられない人は多分向いてないと思いますし

984 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 19:16:02 ID:g96RkBio
精神的許容範囲が広いプリの血盟に、同じく精神的許容範囲の広いクラン員達。
そういう血盟なら、分配がどうとか着服がどうとか問題にならないよねぇ。

みんな自分がほぼ正しいと思ってるし、
自分のことを正しいと言って欲しいんだから
好きなようにやって、居心地のいい人たちの中だけで「リネージュ」という世界を楽しむのが正解なのかな。

一つ思うのは「プリはクラン員の接待係じゃない」ってこと。

985 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 19:32:31 ID:9bCarVdY
理解あるメンバーさんは、着服してても「それぐらいいいよ」と言ってくれる
そうじゃない人はプリが損をして分配してても、きちんと分配してるか疑ってくる

どんなやり方しても同じ
結局、プリがてきとーに調整すればいいと思う

私は初心者の頃は貰える物は貰えるだけ貰ってたから
余裕が出来た最近は、あまりにも赤字になりそうなハントは
敵にプチレア詰めたりもしてる。

考え方としてはいいかどうかは分らないけど。

986 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:01:21 ID:7GZzVZlQ
着服したと感じてるだけって気がするがね
全員と話し合って分配違うなーって確証えたんならともかく
まあ聞きまわるってのもこそくな自分ってのもなんだかなぁって感じだが

確証得たとしてそのクランに居る理由なんなのかと
他クラン員誘って移籍しない理由はなんなのかと

クランってつまらんこと気にするポイントで肌が合うかどうかきまるもんだろうな
オレの場合はクラハン少な目でほっといてくれるとこが居心地いいかな

987 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:09:49 ID:CAOr.kKE
元居たクランはプリが宝石、bテレ、POTナドナド雑貨ドロップは買い取って全額アデナ分配だったな。
レアは全茶売り。ある時クラン員がプリにいくらで買い取りしてるのか聞いたら、ものすげー安い値段で、
それよりも高い値段で自分が買い取ると言ったのにプリは売らないw
アホらしくてそこ抜けたよ。

988 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 20:37:02 ID:GCpSqCCQ
逆に俺のところはクラハンの分配金が何となくドロップより多め
ある時プリにwisで「自分の分ちゃんと取ってる?損してない?」って聞いたら
「少し多めに渡してるかなー。でも大丈夫、心配してくれてありがと」
俺の方がプリより稼ぎあるしLvも上だったので、
クラン員に多めに分配したい時は、俺の分も差っぴいてくれって言っておいた

>>985の言うとおり、プリは犠牲精神でやってても報われるとは限らないから
その辺うまくクラン員を見て調整できる人ならいいんだろうね

989 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 21:58:17 ID:hFtDMldM
プリじゃないけど、分配役やるときは端数は自分のを削ってる。
うちのプリもそうなんじゃないかなと思ってる。
買取は欲しいってクラン員が最優先(欲しい人が複数いれば等分)で、代金を分配。
今まで所属してきたクランは概ねそんな感じだったんだけど、色々あるんだね。

990 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:14:47 ID:3qK.wtH2
俺はプリだけど、分配で端数切り上げでもらってるな。
暗黙の了解と言うか、
心の広いクラン員ばかりで着服とか言われたことねえな。
その分、分配はスピード重視でさっさと終わらせる事にしてる。
そんな風だから、良くも悪くも匙加減一つだな。

話は変わるが、そろそろ次スレ移行かな?

991 名無しさんが接続しました :2007/05/09(水) 23:50:02 ID:6gOljGNM
プリではなく、その上分配はしていただくことが多い身だけれど
分配担当者は端数ぐらいもらっちゃっても良いと思う。
分配大変なのに分配しない人と同じ取り分だなんて気の毒過ぎる。
分配しない人より少ないなんてもってのほかだ。

992 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 00:13:25 ID:VN55ko8U
話は変わるが、毎晩確実にクラハンやるって良し悪しだよな。
毎晩になるとある意味義務化してる気がしてしまう。
WIZだから不参加するわけにもいかないし。
今度プリに言っておくかな。

993 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 05:53:53 ID:0qwJd8SA
つぎすれは?

994 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 08:29:56 ID:OuMcfXpo
クラハンは皆が自発的に集まるのがベストだけど、過疎ってるクラスはほぼ強制参加。
一人だけ行かないってのもアレだし。

995 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 09:48:52 ID:jslSJExA
分配は少し多めに配る人がいるし、僕もそうなんだけど
それがばれると、なんかもらう人に気を使わせたりするから
それがまた気になる
ある日、分配してくれた人がスムーズに分配してアデナも1A単位で分けて
ゴミも端数のものはクラン庫入れとくってしてた
なんか気分がよかった
でも僕にはできないな もたついてイライラさせそうで

996 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 21:13:12 ID:aglJlAXc
次スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1178799047/

997 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 21:24:35 ID:I3qTVALE
スレ立てお疲れ

埋め。

998 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 21:37:41 ID:O0THYZcU
1に懐かしい心得が復活してるスレ立ておつです。うめ

999 名無しさんが接続しました :2007/05/10(木) 21:41:57 ID:UIanmKzk
小梅ちゃん

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/05/10(木) 21:44:15 ID:CNal1Yc2
ちんこ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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