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【強化近し】ナイト最高!スレPart8【長かった冬も終わりか】

1 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 16:07:18 ID:mYntj3Eg
ナイトさまによるナイトさまのためのスレッド

過去スレ
【新スキル】ナイト様のスレッドPart3【エピ5に期待】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1143382434/
【リダクション】ナイト様のスレッドPart4【バウンス】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1147837687/
【EPI5まで】ナイト様のスレッドPart5【頑張るよ】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1134384249/
【栄光】ナイト様のスレッドPart6【再来】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1154706894/
【強化UPdate】ナイト様のスレッドPart7【バウンズ上方修正】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159520286/


次スレは>>970以降が作りましょう

2 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 16:12:17 ID:T/UZJdmQ
スレタイが痛すぎる

3 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 16:21:09 ID:mYntj3Eg
>>2

ナイトを賛美するスレだからいいのです


DKFBの記事であまり誰も指摘しなかったので言わせてほしい

ナイト +7デスナイトフレイムブレード レベル70 HP851 AC-82 Str25 Dex23
DE +9 ダークネスデュアルブレード レベル75 HP1022 AC-77

まずLVが5も違うしHPもDEのほうが171も多い

POT無しのデュエルならHP多いほうが断然有利
しかもLVも5も違えば当然LVごとの命中補正も入るので高い方が圧倒的に有利

何が言いたいかといえば同LVなら間違いなくナイトが勝った
しかも実際のFPKならPOT積むのであの対戦は全くアテにならない

あの対戦結果見てほっとしてLV差やHP差に全く触れないで勝った勝ったと騒ぐDE帰れ

ってことです

4 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 16:23:24 ID:OgE3NSxo
同じナイトとして恥ずかしいスレだな
死ね

5 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 16:31:10 ID:UGWrtbnA
>>3
DEの残りHPを見る限り、まったく歯が立っていない。
lvを逆にしても・・・HP300以上残して終わらせられそう。

6 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 16:40:22 ID:d4xi61Uw
>>1のセンスのなさには失望した。

FPKでナイトとDEのタイマンならPOT分でナイト有利は間違いない。
FBしてくるDQNやステキャラが相手じゃなければw

7 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:03:55 ID:vsgfuj2.
1のせいでナイトメイン率が19%くらい減っただろうな。

8 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:14:28 ID:.5FkNrdM
>>6
今やナイト様も重量48%以下の時代だからなぁ。
タイマンでいい勝負するのだってリダクション・バウンス・SSを
全て駆使してって話でしょ?
しかも30秒しか持たないし、バウンスはキャンセで消えるし。
元々DEの装備の方が軽いし、BPも持たなくていいから
STR差を多少考慮しても搭載POT量なんて変わらない。
DEより厳しい状況でのみやっといい勝負するかしないかなのに
素直に喜んでいいのか?

9 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:22:16 ID:wxNEDJ/E
>>3
DKSもってもDEには勝てないとか言ってるナイトしか見たこと無い。

それとKRの対人実験みたいのはナイトのACがしょぼすぎる。
LV70+とかなのにAC80ぐらいだったりするだろあれ。普通90ぐらいだろ。
日本で自力AC100何人か知ってるよ。KRは鯖あたりの人口少なすぎてOE品が出回らないんだろうなと思う。
日本じゃDEの攻撃はDE以上に回避するのがナイト。コンバや1v1ね。
廃DEvs廃ナイトだとナイトが勝つ。まぁ通常ナイトvs雑魚DEで雑魚DEが勝つのみてナイトよええと思うんだろうな。
ナイトは完全に廃基準でUPされてるし、DEの魔法依存っていう特性考えればありえるだろ。

10 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:24:14 ID:boLbUV4Y
>>1お疲れ
騒いでるのは弱体化でピリピリしてるアホDEだから気にするな

11 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:55:56 ID:PGdsaxJ.
確かにすごいスレタイだな・・・
ちと恥ずかしいのぅ

12 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:05:20 ID:Ui2GFtlY
まぁ、センスはないけど一応スレ立て乙
次からはもうちょっと考えような

13 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:30:38 ID:Gmwu3FqQ
【一年中】ナイト様のスレッドPart9【真っ裸】

14 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:32:29 ID:LhgmrxZs
正直、DE弱体したらプリを強化してやって欲しいと思う
赤く光りながら一生懸命槍振ってる姿見てると・・・

15 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:34:59 ID:nx1NJlEI
いんだよプリは
血盟作れるだろうが。

16 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:48:15 ID:ymavt3lU
ドアコンで勝ちたいだけならDEやれ!w

17 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:04:25 ID:p0zZbuYE
プリに関してはもうちょいオーラが増えてもいいかと思うんだが。

18 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:09:16 ID:LhgmrxZs
>>15
作れるね
それで?

19 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:13:15 ID:XMLbFABk
>作れるね
>それで?

貴様はそれでも日本男児か!
恥を知れ!

あれもこれもと高望みばかりしやがって。
日本男児なら、現状に我慢して耐え忍ぶ。
これこそ、武士道!

チョンやチャンコロが混ざってるみたいだなw

20 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:37:25 ID:d4xi61Uw
55プリの強さしらないの?w

21 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:38:33 ID:1Whpr1mE
とりあえず>>18がプリに向かないことは良くわかった。
たまには家族以外ともお話しようね?

22 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:58:50 ID:nx1NJlEI
まあそう>>18をいじめるな
彼も必死なんだ。
応援してやろう

23 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:59:51 ID:BeuC3g7M
>>18みたいなのがいわゆるゆとり属性を持つ最強厨なんだろうな

24 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:01:32 ID:LhgmrxZs
>>21
捨てキャラでも血盟なんて簡単に作れるんだがな
で、その捨てキャラで簡単に作れる血盟を作れるから何?
なぁ答えてくれよ

25 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:08:20 ID:2yCR4W.U
>>19
武士の一文で答えてくれ

26 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:15:53 ID:nx1NJlEI
LhgmrxZs君?
家でなにか嫌なことでもあったのかな?

27 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:20:53 ID:Nh1vepTM
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ <捨てキャラでも血盟なんて簡単に作れるんだがな
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

28 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:25:53 ID:boLbUV4Y
>>24
じゃ捨てキャラで血盟でも作れば良いんじゃない?
さっさと消えろよゴミ

29 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:27:14 ID:Ga7m6EcY
  ( ゚д゚) 捨てキャラでも血盟なんて簡単に作れるんだがな
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


  ( ゚д゚) で、その捨てキャラで簡単に作れる血盟を作れるから何?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /


  ( ゚д゚ ) なぁ答えてくれよ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

30 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:32:18 ID:tj2VbnIE
ちょwみんなLhgmrxZs君(ゆとり)にきついこと言い過ぎwww

>>24
消えてくれ

31 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 23:01:32 ID:vsgfuj2.
LhgmrxZs こいつなに?うぜえ。とっとと引退しろw

32 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 23:13:31 ID:LhgmrxZs
答えられないゆとりが超必死わろすwwwwwww

33 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 23:17:21 ID:LhgmrxZs
14 名前: 名無しさんが接続しました [sage] 投稿日: 2006/11/26(日) 18:32:29 LhgmrxZs
正直、DE弱体したらプリを強化してやって欲しいと思う
赤く光りながら一生懸命槍振ってる姿見てると・・・

15 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/11/26(日) 18:34:59 nx1NJlEI
いんだよプリは
血盟作れるだろうが。


ほらほら、この流れだぞ?
>>28の回答はお門違い過ぎて馬鹿丸出し
うぜぇ言うなら答えてみろ円周率約3のゆとりども^^

34 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 23:37:15 ID:KNOj03II
>>33

24 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/11/26(日) 22:01:32 [ LhgmrxZs ]
>>21
捨てキャラでも血盟なんて簡単に作れるんだがな
で、その捨てキャラで簡単に作れる血盟を作れるから何?
なぁ答えてくれよ

なんでこれ抜くの?w
まじでゆとりかw

35 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:05:31 ID:q.7Ane2Y
>>34
話が発展するに至った冒頭抜き出しただけだけど?
そんなのも理解できないとか終わってない?w

36 33 :2006/11/27(月) 00:16:58 ID:b4cGOs.g
ちっ・・・どいつもこいつも・・・イライラするな、、、壁殴っちまった・・・ 。

37 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:19:01 ID:q.7Ane2Y
>>36
それで偽者演じてるつもりですか?
そんな事書くのはDQNか馬鹿なガキだけなんだよw

38 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 01:05:00 ID:DfxN3Ya.
スレ立って早々香ばしいのがいるなw

39 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 01:11:29 ID:67X2lrwI
ま、ナイトの地位が向上しつつある証拠みたいなもんだ、我慢汁。

40 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 01:59:13 ID:wn1Js7Hk
捨てキャラでもDBできる。
捨てキャラでもBPのめる。
捨てキャラでも精霊魔法使える。
捨てキャラでも魔法使える。
捨てキャラでも血盟作れる。

だから何?ときたもんだ・・・・

自分の言ってることの意味わかってる?
嫌なことでもあったんかねぇ

釣りなのかな?

41 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 02:11:44 ID:q.7Ane2Y
>>40
捨てキャラで血盟作ってそこにメインを入れる事だって出来るって事
捨てキャラでBPだ魔法だ?
馬鹿じゃねーのお前w

42 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 05:31:55 ID:X.uqY5wM
みんな なかよく しよう ぜ
おなじ ないとさま だろ (゜∀゜)人(゜∀゜)

43 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 05:50:25 ID:YzNLcdDI
>>41
>>28

44 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 06:21:06 ID:TuCVcPjw
    ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ <うぜぇ言うなら答えてみろ円周率約3のゆとりども
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

45 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 07:35:11 ID:514FPnQ6
>>44
ばか だ な おまえ えんしゅうそつ は ぜろ だ!(゚∀゚)
さんすう で しすてごはいる する の は じょういし だよ!!!Σ(゚∀゚)

46 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:32:44 ID:QAUigt9k
なんかすとろべりぃの日記で世界に勝てないとかいう内容がでた途端に
廃ナイトは強いとかいうのを言い出す奴が増えた気がするんだが・・・
あれってCONベースSTRDEX振りのナイトとCONベースWIS振りのDEの話だよ?
ある意味バーニング貰ってる以上のハンデあるみたいなもん。
WIS振りのナイトとSTRDEX振りの火エルフで比べりゃ火エルフが勝つかも
しれないが、それでエルフTUEEEEとはならないよね?
全世界最強廃ナイトのポセイドンがLVが5以上も下のDEに勝てないって
リネ辞めたのを忘れてないかい?
その他でも廃ナイトのインタビューある度にナイト弱すぎって
泣き入れてるのを忘れてないかい?

ナイトは弱いよ。

まずはその事実を広めよう。
弱いからこそ強化されるのだから。

47 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:36:48 ID:fOG15uPo
ゆとり世代ってそんなにひどいのか?
計算式の上では円周率は3なだけで
3.14159265358979323とかまでなら誰でも言えるだろ
3.14の頃と大して変わらん

48 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:51:15 ID:vkNfJoRA
リゲルにはこういう香ばしいのがたくさんいるな

49 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:15:13 ID:GpCEa8wg
>>46
ポセイドンが勝てないって言ってた時期は
まだDEが無茶苦茶優遇された仕様の時じゃないっけ?

ドアコンだと不満でるかもしれんが
戦争やらFPKみたいに、チーム同士の対人で
何でもありな状況だと、かなりバランス取れてきたと思うけどなー

50 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:17:11 ID:yuWuIMEk
>>46
ナイトが強いって話になると慌てて顔出すDE多いよな

51 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:18:31 ID:kj0QKK2o
雑魚ボスとかもキャンセがんがん使ってくるようになればいいんじゃね

52 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:44:12 ID:.VICQUMI
むしろキャンセ+サイレンスで

53 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:45:08 ID:S9tK5BhU
ポセイドンが言ってたのはAB時代だのう

54 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 10:58:41 ID:.MhGXG4s
STRMAXの方に質問なのですが、
STRの値で強くなったと体感できる数値はいくつでしょうか?

55 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 11:59:14 ID:QAUigt9k
>>49
ポセイドンが引退したのが2006年4月28日らしい。
DEに大幅な変更がきたエピソード4以降まではいた事になる。
そして、その結論が「ナイトEND」だったわけだ。

>>50
逆だと思うけどね。
ナイト弱いって話になると慌てて顔出すDE多いよなと思う。
ゲーム内でもナイト同士だと普通に話通じるんだが、DEが絡んでくると「DE弱い、ナイト強い」とか
言い出すんだ、これが。
「DEはナイトより強いから下方修正されて当たり前」
そうなって誰が困るって、もちろんDEだよね?
DEとしては今のまま自分が優遇されてる方向でこの先も動いて欲しいわけ。
ナイトも強いよとか言ってる奴の9割以上はナイトじゃないと思ってる。

56 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 12:08:01 ID:rndeADJo
>>47
いえねえw
Πでいいじゃん。あとは関数電卓使えばOK

57 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 12:14:02 ID:doQcDVZo
>>54
誰かと比べないと多分体感できない。
もしくは地底湖の亀など固い敵じゃないと体感できない
大体銀越えた辺りで(CON18でDEX18の後STR)、
55↓と比べてちょっと自分のほうが早く倒せてるかな?って思うぐらい。


比べずに体感するなら同じ狩場に篭り続けて
時間効率が安定して上がった時ぐらいか。
そういえば数字上がってかな?って思ったのも
銀ナイト越えてからだったな

58 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 12:22:32 ID:yzODx5h2
>>55
ポセイドンが引退したのは2004年の11月頃。
2006年4月28日は記事が掲載された日。

ttp://www.playforum.net/lineage/column.comm?action=read&iid=10051003&kid=3761

59 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 13:33:23 ID:rwz1X9kk
だから本当にナイトやってる奴は
強化されたなんて思ってないって・・・
リダクションとか30秒前後しかもたないんだぞ。
バウンスも短いし技術全部使ってやっと互角前後。
しかもドアコンでだ。狩り面ではいうまでもないし。
キャンセに強いっていうのもまやかし。ナイトが強いって言われる
レベルになるころにはDEはすでに高wis高MR。
いくら素が強いっていってもイミュン他のエンチャをすぐはがされるナイトと
キャンセ他状態魔法をくらいにくいMRを得ることができるDEでは
結局差がありすぎるんだよ・・・
超限られた状況でのみ互角なのにNCにだまされてるナイト様が不憫だ・・

60 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 13:54:29 ID:CdNoiy46
ナイトとDEは初期MRと初期WISの差だって微々たるものだし
DEがMR高いのってほとんどWIS振りのおかげだよ?
魔法が効かないDEは10ポイント以上WISに振ってるんだからMR高いのは当たり前
ナイトだってWIS振りすればMR150以上にできる
WISに振ってればほぼ常時リダクションも可能だろうし、これからのスキルも期待できる

文句あるならCON型WIS振りのナイトでも作れよ
WISに振ってもいないくせに、スキル使えないだのMR低いだのアホか

DEはこれから弱体化確定なんだから、あんまり悲観するな

61 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 14:28:04 ID:rwz1X9kk
>>60
だからwis振ったらナイトはSTR振れないから弱いまま
だって話だろーが。wis23まで振ったらもうすでに64レベルだっつーの。
しかも初期MRボーナス10が微量?聖靴と聖盾の性能差もあるって
理解してる?
しかもDEは初期STR近くでも武器性能や魔法性能依存率が
高いから普通にwis振っていける。
後STRDEX振りがナイトの唯一の希望なのにそれを捨てるのが
どれだけおろかか理解してるのか?
あと技術書がMP依存である以上ナイトの唯一の長所であった
48%以上搭載の利点も相殺されてどちらかを選択するしかない。
本当にナイトやってるのか疑問なんだが。

62 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 14:34:45 ID:NhzZjGhM
>>60
アホDEがやっぱりナイトスレに出張してくるんだな

63 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 16:28:50 ID:wbbhCPjw
>>62
やめてくれよ、なんぼアホなDEでも>>60みたいなことは言わないよ^^;
というか前衛やったことある奴が書いたとは思えない。

60はアホエルフってとこか

64 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 16:33:19 ID:QAUigt9k
>>58
2004年の11月頃はポセイドンがLV80に到達した日ね。
最後のSSで経験が32%程あるし、LV80になってからもプレイはしていたみたいだ。
LV上げはLV80で止めたらしいがね。
まぁ、最後のインタビューでエピ5の感想について聞かれているし
極最近のUPまでは把握していたのは間違いない。
少なくとも2004年の11月頃に引退ってのはないよ。

>>60
CONWISでもSTRDEX振り切ってるナイトとタメの強さなのがDE様。
逆にSTRDEX振り切ってもその程度のナイトがWISになんて振ったら
どういう事になるかわかるだろ?
DEは優遇されてるからノンキにWIS振りなんてできるんだと知れ。

65 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 17:37:40 ID:YzNLcdDI
>DEは優遇されてるからノンキにWIS振りなんてできるんだと知れ

まさにこれだよな
DEのSTR初期の強さが糞みたいに弱かったらだれもwisなんか振らない
ナイトがSTR16でも鬼の攻撃力ならみんなwis振るに決まってる

66 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 17:54:22 ID:oR5raPZ2
対人メインのlv60+初期WIS(WIS23 DEX18 残りstr)DEだがナイトは強いと思うよ
調整云々は別として率直な感想として。
狩りじゃHPの多さと積載量等の安定性はあれど攻撃力が絶対的にDEに劣るけどね
ドアコンも圧倒的にDEに有利な条件だし比べようとする人がよくわからない

ただしlv52+ナイトは基本命中が低い+装備が弱いから攻撃がたいして痛くない
55+ナイトは装備が整ってない人が多いからそこまで強くない
60付近のナイトで装備整ってる人は安定性がずば抜けてる

lv60位だとMR150あろうがイレースが来るからキャンセを結構頻繁にくらう
(今のJPリネだと70+あれば大分イレース、バインドを食らわなくなると思う)
キャンセはDEにとって本当に致命的な訳でそういうDEと比べて
キャンセに強い、安定しているってナイトは言われてる
それに素のERやAC、積載量の多さ、HPの多さ。
戦場滞在時間の長さと安定性はずば抜けているのでディケイが
入る状況でもないと本当に中々飛ばせない

自分はWIS型なのでHPが少なくてACあっても結構飛ばされる
DEはCONWISだと65付近でWIS振り終わるし耐久面では安定する
高lv前衛相手だと少し命中が物足りないけど痛い
70lvが近付くにつれて安定度が一気に上がっていく
ただ積載量はやはりナイトに劣っているので総合耐久力で
ナイトをこえるのは無理だと思う

67 54 :2006/11/27(月) 17:59:27 ID:.MhGXG4s
>>57
ありがとうございました。
確かにSTRで体感するってのも難しいものですよね
初期ステで、STR型のSTR値が20 CON型のSTR値が16
この「4」の差にはLv51までの育成にとって確実な差がきっとあるのだろう・・・orz

68 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 18:13:27 ID:jaZ0DAWQ
>>66
対人ではCONナイトとWISDEは一長一短でそれはそれでいいと思うけどさ。
狩りで圧倒的にナイトが劣る事実をDEはどう思ってるの?
ここに来る自称DEは対人の話持ち出してナイトも悪くないって言うけど
戦争に参加するためにも、LV70+にするためにも、狩り効率の方が遥かに重要なんだよね。
わざとそのことに触れないようにしてるよね。
そんな風に偏った見方でナイトが強いって言われても説得力ないよ。

69 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 18:29:29 ID:lf8T6jLg
ナイトは40~くらいのレベルでかなり役に立つスキル実装されないと狩りでは勝ち目無いが
それはこれからに期待って事でいいんじゃないか?

70 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 18:46:05 ID:WYRnA/wA
いつだか開発者のインタビューで、両手剣の事に触れてなかったかな。

『 もう両手剣は捨てられる武器にはしません 』みたいな
(この後実装されたのがショックスタンだったのでため息へと変わった)

本当に両手剣はこのまま本当に使えないまま終わるのだろうか?

最新のUPでもジェネG剣など使われないはずの両手剣がなぜか新規に追加されている。
開発側だって両手剣が使えない武器と認識しているはずだし。
実際ユーザーの使用度を考えれば新規に両手剣を実装する意図とは?

ソロ等で耐久力が欲しいので片手剣を装備し、高耐久力を誇れる。


では、両手剣の立場とは。
ソロ・ペア等で高火力を出す為に両手剣を使うのでは・・?
それ専用の技術書が出るんじゃないか。

と、1プレイヤーの妄想でした。

71 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:08:50 ID:kyMtTYOQ
円周率なんて
3.14159265358979323846264338327950288
このぐらいいえるだろ普通は。これ以上も
いえるけどレスが冗長になるので省略。
てか理系でまともに勉学に取り組んだ奴なら
覚えてあたりまえ。やる気ない奴はよく言うよ

「そんなの覚えても社会じゃつかわない」

あっそ。社会でつかわなくても
覚えるんだよ普通は。覚えたくない、覚えられない
から覚えなくてもいいとか正当化するのが
負け組の常套手段。

世間でゆとり教育という言葉が使われだした、
世代を、ここでは後期ゆとり教育世代、

当時の奴なら知ってると思うが、
"新教育課程"というものが始まった頃の
世代を、ここでは前期ゆとり教育世代、

それより以前の世代を、旧教育世代とよばせてもらうが、

後期ゆとり教育世代の中3や高3の教科書見たが、
あんなの前期ゆとり教育世代の中2や高2以前で
ちょっと賢ければ習うようなのばっかだな。
さらに言わせてもらうと、一部の内容は
旧教育世代の中1、高1で習うものもある。

これが何を意味するかわかるかガキども。

旧教育世代で教育された奴よりも、
おまえらガキは、一部においては
2年近い分の教養が足らないってことなんだよ。

ようするに、お前らの親が15や18の頃にできたことが、
お前らは17や20になってやっとできるわけだ。

これだもの、おまえらゆとり教育世代がバカにされて当然だと思わんか?

72 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/27(月) 19:19:20 ID:2ZiyGnCQ
そういうことは新聞に寄稿でもしろよ
できないなら言うな
こんなとこでのたうちまわっても無意味だよ

73 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:23:46 ID:MzrvExfw
>>71
3,14なんて覚えるわけ無いだろ。
今はπ使うんだが。小学生でも。
時代遅れは黙っとけ

74 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:31:04 ID:wGd02ngM
円周率をやたらたくさん覚えるのは
消防の頃の俺みたいに自己満足に浸ってる奴だけだと思ってた

75 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:31:09 ID:kyMtTYOQ
πつかうのは「おっぱい」って言いたいから使うだけだろ
ガキは。知的欲求があって使うわけではない。
人間心理も分からん浅学は黙っとけ。

76 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:33:51 ID:q.7Ane2Y
>>73
πを使う
まさにゆとりw
約3と何にも変わりなしバロスww

77 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:34:59 ID:aUQ4USu6
>3,14
「,」と「.」の違いぐらいは判ろうよ・・・

78 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:42:22 ID:kyMtTYOQ
3.14の時代でもな、教師は耳にタコができるほど
『これは本来の円周率の値ではありません、
単なる近似値だ』って教えたけどな。

「およそ3」「約3」って習うからってそれが何?
「およそ」「約」ってつけることで、言い訳になってると思うわけ?

昔は「約3.14」って習っただけだし、
俺を教えた先生はご丁寧に
『「約3.14159」とも「約3」とも、
人によって表現するときの桁数は変わることがある』、
ってことまで教えてくれたけどな?

『3でも3.14でも3.14159でも、「正しい値」とは
違うのだから、桁数にこだわる必要はない、
だから「約3」「およそ3」ということで教えるんだ』

実際これが方針上での正論なわけだが、
ガキにこの理由を説明して、まともに納得するか?
「納得する=都合よく解釈していいと思い込む」じゃないぞ?

ガキは覚える桁数が少なくて、計算が楽で喜ぶだけだ。
これをゆとりといわずしてなんという?

79 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:43:11 ID:yG0DVOdM
ドイツじゃ小数点は「,」が標準。

80 66 :2006/11/27(月) 19:44:55 ID:oR5raPZ2
>>68
何で喧嘩腰なんだw
別にわざと触れないようにしてる訳ではなくてそこまで考えてなかっただけ
それに対人の話題メインだったから対人の話題に触れたのに今度は狩りについての話を出されても。
あくまで今は対人の話を出してる訳で。狩りについて説得しようなんて思ってもないし言ってもないでしょ?
他には成長途上の問題でケースバイケース過ぎるのもある


現在狩りについては攻撃面だけ見ればDEの方が↑だし同条件で見ればDEの方がいいと思うよ
ナイトの狩り効率は知らないけどね
ただしlv45-55+位の時点ならお互いのステ等によっても変わるかな。
常時DB出来る。という条件さえあれば確実にDEの方が効率は出る
BSだけだとそこまで言うほどの効率差は全体的に見たら出ないと思う
(それ所かおそらく狩場次第ではひっくり返るかもしれない、当然効率を知らないので言い切れないが)

人によってはじめる時期の違いはあるしアデナのかけ方やステによって効率なんてものは大分変わるんだよね
特にDEの場合今では当たり前の様に常時DBとか言われてるけど
常時DBする為のアデナ、装備、ステ振りはそこまで簡単に達成出来るものじゃないというのも事実

81 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:46:24 ID:pK2VLN4g
ここは何のスレでしたっけ?

82 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:46:49 ID:lf8T6jLg
ここは日本です

83 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:12:07 ID:bqwt.0Pw
>>80
でお前は何が言いたいわけ?
ナイトは十分強いので強化しないでください。DE弱体化しないでください。
って言いたいのか?
皆が喧嘩腰になるのはお前が舐めた口聞いてるからだろ。空気嫁よ
ナイトの狩り効率も知らねーのに口挟んでんじゃねーよ。DEスレカエレ

84 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:15:28 ID:YzNLcdDI
日本無理

85 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:17:40 ID:X.uqY5wM
>>83

皆が喧嘩腰になるのはお前が舐めた口聞いてるからだろ。空気嫁よ。

86 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:45:23 ID:oR5raPZ2
>>83
68に狩りについてはどう思う?って聞かれたから答えたまで。もう少し文章を冷静に読もう
皆っていうか明らかに一人二人だけど何だそのよくわからん水増しはw

今後の調整は別にどうでもいい
こんな所で何いっても調整には影響しないだろうし俺が伝えたいのはそういう事じゃない
弱体化されたならそれはそれでいいしそれでもDEを続けるだけ。
だからこそ66で調整云々ではなく率直な感想として。と述べている
対人悲観してるナイトも多かったから対人では強いから実際やってみれば?と。

思うんだけどここで悲観してる人って妙にナイトも強い部分あるよって言われると物凄い否定する
調整とかは正直個人的にはどうでもよくてナイトは言う程弱くないって言ってるんだけれども。

87 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 21:43:54 ID:BCxo8Rqs
ナイトは別に弱くない、DEが強すぎるだけだ。

88 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:34:21 ID:MzrvExfw
>>74
>>75
>>76
おいおい・・・
お前ら中卒か?
マジレスすると3,14使ってるのなんて小学生までだと思うが。
πを使うのは3,14・・・じゃ正確な数値計算できないからだろ。
円周率を3,14まで覚えたのを自慢するなんて・・・ゆとり教育ってレベルじゃねーぞ^^;

89 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:35:39 ID:NQKW2jN2
>>88
円周率の話じゃなくてゆとりのお話してるの

90 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/27(月) 22:40:03 ID:2ZiyGnCQ
なんでナイトスレっていつも関係ないレスがつくんだwww
これがないとさまのクオリティか(ノ∀`)

91 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:42:01 ID:MzrvExfw
算数から数学に変わって、πが理解できず、オチこぼれの頭の悪いナイト様必死ですねwww

92 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:43:17 ID:xf7ZYJmo
びっぴのんだらりかいできた(゚∀゚)

93 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:45:28 ID:g./KI41Y
DEがナイト強いって言うのは
金持ちが世の中は金じゃないよって言ってるようなもんか

94 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:52:37 ID:wbbhCPjw
さ、さすがナイトさま・・・。
円周率をちょっと覚えてるからって、ここで自慢なさるなんて・・・!

居た居た、そうゆうやつ^^
小学生のころwwww

よっぽどのアホじゃない限り中学でそれがどれだけ無意味か気づくんだけどね^^b

95 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:55:59 ID:NQKW2jN2
他職が釣れる釣れるw

96 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 23:04:48 ID:DVRUEzW2
つーか、円周率が約3で来てる奴って頭悪いの実際多すぎw
ナイト様がどうとか言ってる奴もゆとりの賜物
思考回路の鈍さはBP飲んでも早くならないだろうなww

97 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 23:12:56 ID:YzNLcdDI
>>94
ここでそんな事書くのがどれだけ無意味かは解らないみたいだな
スレタイも読めないのか

98 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 23:30:54 ID:zu.RCwto
おれが消防の時は π = 4*arctan(1) って習ったけどな

99 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 23:54:54 ID:jaZ0DAWQ
>>98
お前は天才か

100 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:35:00 ID:47HGnBrk
えんしゅうりつは

お ぱい!

101 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:36:39 ID:UJdzZpI.
>>98
なにこの核でもつくれそうなむずかしい方程式は

102 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:44:36 ID:6TtOR.TU
↓おっぱいAA禁止

103 名無し :2006/11/28(火) 01:12:21 ID:ZSP8JnB2
ドアコンで強いのがなんなの?なんかdropあんの?全然意味ナイト思う。
POT使っちゃダメとか、遊びで使うのもったえないから出来たルールだよね。
狩場でムカついて斬りあって大体どちが強いかってのが一番重要よね。
普通に狩場に居てムカついてやりあって飛ばせるキャラが対PCで強いんだと
おモウ。そういう意味ではオーガ持ちのPOT満載ナイトに分もあるってもんだ。
ま、なんでもありで対人最強はWIZってみんなわかってるんだし、ドアコンとか
くだらない。DE強いのもあたりまえ。NCの餌まきでホイホイキャラつくって
俺TUEEEって威張ってて弱体化来た時が見ものだよ。絶対くんだから。
今まで自慢

104 名無し :2006/11/28(火) 01:14:08 ID:ZSP8JnB2
しててどうすんのかな・・・。

105 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 02:13:00 ID:e6vmXGLw
円周率下何桁まで言えて当然とか思ってるやつってそのことに関して異常に執着もつよね
普通3.14までしか覚えてないしそれを恥のように思いもしない

106 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 02:31:24 ID:j121d3.E
オレは3.14159265358979323846264338まで覚えてるが、
ここまで覚えてるのはまぁ物好きだと思ってる。

だが、3.14までしか覚えてないのって普通か??
「普通」、じゃなくて、「俺は」、だろ。

107 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 02:40:09 ID:fj7ZkrSM
同レベルのwisDE様は俺の1.5倍の経験値を稼ぎ出しておられる
DB常時だがもう血痕も安いし、多く倒せる分収支に影響はでない

正直羨ましいんだけど
そう書くと、「戦争ではナイトは安定して飛ばないから強いよ!」

とか意味のわからんレスが書き込まれる

俺戦争しねーし、戦争で強いのがナイトのコンセプトでもあるまい

NCの言うところの、狩りにおいて優秀なナイト 
早く拝みたいものだ

108 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 03:13:39 ID:FFArEkTc
ゆとりだとか円周率を語るってことは当然、学歴は国公立以上だよな?w

109 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 03:19:48 ID:yP5IJUR6
DEで常時DBとか55+でも過半数もいねーよ。
常時DB&SFとかもっと少ない。
ちなみに単騎で常時DB&SFした場合の消費/hは↓になる
青P・・・0.6k×6=3.6k
DS・・・0.6k×40=24k
BAスク1.3k×2=2.6k
GGP・・・1k×2=2k
全部で32.2k
これにPOT代が+される。
こんだけやって地底湖で50k/hくれーだし、他の狩場だと㌧㌧くれーだから金たまらんわけよ?
2PCer以外でこんな狩り方するのはRMTerか激レア成金くれーなもん。
「そーゆー狩り方ができるとできないでは大きな差がある」
とか抜かす奴がいるがそんなもんねーよ。
ナイト全体とDEの上記の狩り方するごく一部を比較して調整しろとかアホか。
比べるなら全体と全体でしろ。

110 105 :2006/11/28(火) 03:32:14 ID:e6vmXGLw
ほら執着してる('A`)
まあそれは置いとくとして
常時DBで儲けが減るとしてもその分経験効率上げれるのはナイトからしたら羨ましい限り
蟻穴で血痕出しながらなら赤字でもないのかな?うらやましす

111 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 03:41:31 ID:n1ci4R7I
ナイトだと
BP・・・0.4k×12=4.8k
BAスク1.3k×2=2.6k
GGP・・・1k×2=2k
・DEがブレイクしないなら通常の消費はナイトが上
 ブレイク無しでもナイトと攻撃力はほぼ同じか上
・POT代はジェネ装備してやっと同等かやや下
・沸いた時だけブレイクすればPOT消費量削減可能
 その場合DS代の方が安い(亀なんか特にな)

「そーゆー狩り方ができるとできないでは大きな差がある」
の意味がわかってないよ。嫌ならしなきゃ良いんだから
必要な時だけすればいいだろ?

ナイトにもDBさせてくれれば別に文句言わないよ

112 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 04:08:04 ID:rvkyuLx6
円周率なんて社会に出れば使う機会無いに
等しいのにここまで執着してる馬鹿がいるのはなんでだ?
もっと役に立つこと覚えような^^;;

113 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 06:04:05 ID:UaKvD1oY
DS代がもっと高価、たとえば@10kくらいなら
ブレイクはボス用とかの位置づけなるけどさ
今だと使わない=ケチみたいな空気もあるんだよ

114 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 07:22:56 ID:yjIYnyv.
DBしたいならDEやればいいじゃん・・・

115 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 08:34:15 ID:gs9.XMI6
びっぴのみたいなら ないとすればいいじゃまいかん?

116 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 09:27:41 ID:QgQtoVgI
ナイト的には→の広告のエルウィンちゃんはどうよ?かわいいか?

117 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 09:30:00 ID:Kv7tAlwI
びっぴのめば だれでも かわいくみえるよ!(゚∀゚)

118 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 11:41:16 ID:b7fWVcZY
>>110
蟻穴で赤字とかジェネ装備も火リングも無いのか?w

119 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 11:59:23 ID:NTAxnEz6
ジェネが+6として火リング2個
総額17M
お金持ちはうらやましいでごんすー

120 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 13:03:11 ID:QgQtoVgI
そうでごんす〜

121 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 13:53:58 ID:smvQIJ5Q
DEにそれだけの条件求めといてたった17Mで金持ちとかそれはおかしいだろ

>>107
対人の話が出て狩り弱い=対人も弱いみたいな事書く奴がいるからだろうな
そのへんの狩りと対人のバランシングが難しい事は周知の事実だと思うんだが
対人メインでやってる奴からすれば全く107と逆の事が言える
狩りで強いのがナイトのコンセプトでもない

>>111
シミュ通りいけばエンチャSTRをした状態で分間ダメージはナイトの方が↑
これは個人のPC環境によって変わるがな
バランシング調整はされるべきだが攻撃力圧倒的上昇なんて方向性ではいかんだろ
そんなに攻撃力TUEEEEがいいならいい加減DEやればいいんじゃねーの?
変な風にスキルに期待し過ぎなんだよ

122 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 14:18:00 ID:A29TbGlM
>>121
今のバランシングに不満があるのは確かだがナイトの攻撃力
大幅アップスキルは確かに必要ないと思うな。
今回の技術書のアップはPVPというよりほとんどドアコンオンリーな
バランス調整だから不満が起こってるわけで・・・それで喜んでる一部もいるが。
言われてるほどキャンセに強いわけでもないしな。むしろキャンセを食らわないMR
を作れるDEの方が高レベルになれば多くなるわけだし。
(というよりそれで同列だと騒いでるDE様か多い)
今後技術書がアップされるとして欲しい技術書は
一定時間武器損傷しなくなるスキル・一定時間48%重量超えても自然回復するスキル
この2点だけでも実装してくれれば不満はないんだがなぁ・・・無論実用の範囲内の効果時間で。
欲を言えば大剣の攻撃速度を元にもどしてくれれば、攻撃力への不満も
解消できていいんだけどね。

123 sage :2006/11/28(火) 14:53:30 ID:qCMKuMXk
DEの攻撃力はもう諦めてるよ・・・
攻撃強いのに回避あるってどういうことよ('A`)

124 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 14:56:05 ID:lFaEhEcA
バウンスのMPどうにかして欲しいなぁ
MPR確保するために相方の荷物持ち断るのつれーよ

125 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:21:39 ID:gs9.XMI6
モンスにバウンスって効くの?

126 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:34:28 ID:n1ci4R7I
>>121
DEの攻撃力はシミュ通りではないとだけ言っておくよ
Lv60 STR31 9damaのナイトとLv55 STR17 9BCのCONDE
地底湖の亀殴ったらブレイク無しでもタゲはDEにいく
まぁクリティカル次第でタゲナイトに変わる時もあるからほぼ同じだけどね
俺のPCは一応ペン4-3.4Ghz

127 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:50:15 ID:b0lLWb5M
>>121
>バランシング調整はされるべきだが攻撃力圧倒的上昇なんて方向性ではいかんだろ
お前が決めることじゃない。エピ6来るまでROMってろよ
いい加減ナイトスレに粘着するのはやめろ。DEスレでも相手にされない池沼か?w

>>1の1行目なんて書いてある?まさか字が読めない出稼ぎか言葉の意味が理解できない
ほどのキチガイか?w理解できたら消えろ

128 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 16:38:15 ID:NTAxnEz6
たった17M?
ナイトが17M稼ぐのどんだけ大変か分かるか?

129 110 :2006/11/28(火) 16:47:25 ID:e6vmXGLw
書き方が悪かったかな。別にナイトで赤字なんて言ってないぞ。
常時DBでの蟻穴は赤字にならないのかなーと言っただけだ。
経験効率ナイトで0.7~0.9出るから常時DBのDEなら1~1.2くらい出るのかな?

130 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 16:48:40 ID:L3EjA836
だったら他で稼ぐか辞めろよ
誰もお前にナイト続けて欲しいと思ってないから

131 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 16:51:38 ID:NTAxnEz6
大変か分かる?

だったら辞めろよ

すぐ極論出す・・・ホント馬鹿ですね

132 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 16:53:28 ID:L3EjA836
他で稼げって書いてるだろ文盲
俺もナイトだけど別にそこまで困窮してないから

133 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 16:58:15 ID:NTAxnEz6
他やれってのも極論
大体質問の答えになってないですよねー
分かるか?って聞いてるの^^
文盲はどっちかな?お前かな?俺かな?

>別にそこまで困窮してない
じゃあ引っ込んでろよw

134 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:07:29 ID:L3EjA836
単純な金稼ぎに向いてないことくらいわかってるよ
なんか雑魚ナイトみたいだからアドバイスのつもりで言ってんだよ
DE登場以前からナイトのPOT代はWIZで稼ぐとかあっただろ
だから他やるなり苦しいなら他クラスのほうが楽しめるよって話

135 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:11:34 ID:b7fWVcZY
>>128
相当頭悪い奴の発言だな
今DEやってる奴がDEで稼いだとで思ってるのか?
大半が別のエルフかWIZかその他の方法で稼いでると思うよ

>>129
そういうことね・・・
俺は(52+SD型)時給60k前後(物売って)+zeldaiって感じで稼げるから赤字は無い
だけど常時使う事は無いね、MPの問題もあるがモンスのHP少ないから効果が微妙
効率はセット+αの時だけDB使って、平均0.8~0.9%/hくらい
STRMAXでDnC装備で常時DBとかしたら1.2%とかいく人もいるのかもしれないけどな

つーか、ナイトってDBに幻想抱きすぎじゃないか?
(ベノムレジストが必要なとこでは特に)常時使う事はかなり困難だし
そこまで大幅に効率上がるモノでも無いぞ
とりあえず、一回DEやってみる事をオススメする

136 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:16:37 ID:NTAxnEz6
っつーかさ、17Mも注ぎ込む金があって金持ちはうらやましいねぇ〜っていうチラ裏的に書き込んだものに対して
お前らマジレスしすぎですw

137 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:18:23 ID:smvQIJ5Q
>>126
いやタゲ移る移らないはただの一撃のでかさに過ぎない訳だが。
lv52+のDBを使っているDEが高lvからタゲを奪える理由等がそれ。
極端な例をあげればナイトが例えば20,20,20でダメージを出し続けてる間に
DEは10,40,10のダメージを与えている
これはボス戦やHP多い敵相手でINT高いWIZの魔法数発で
あっさりタゲが変わるのと一緒
よく爪は安定している。なんていわれてるけどナイト程ダメ安定していない

ちなみにDEの攻撃力は間違ってない、シミュ通り
そもそもDEのシミュはBSもDBもクリ率も自分で%調整して出さなければいけない
散々実験してる人達のデータあわせたら魔法発動率等は出ている
後は計算がめんどいからそれを変わりにシミュに計算してもらって
平均値を出しているに過ぎない、こういうこと

138 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:28:10 ID:smvQIJ5Q
>>127
お前も文章よく読め
俺はあくまでナイトの悲観厨と妄想厨に対して言ってるんだよ
現実的に考えてナイトにもDBとかありえねーから
ナイトにもDB実装されたら文句言わないとか言うんじゃないと。
いざスキル実装されたら妄想を遥かに下回る内容でがっかりって
妄想のハードルが高すぎるだけだろ、>>122位の意見なら至極まともに見えるが。

ちなみに俺はナイトとDE両伽羅やってる訳だが。
DEはナイトの悲観厨が思ってる程万能じゃないとだけ言っておこう

139 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:40:35 ID:i5XoY6Go
>>135
普通に捨てキャラの48レベルCONDEでも
体感でわかる程効率違ったがな。むしろナイトやってみたら?
DBは確かに沸いてるときだけ使うだけでいい。
それだけでも効率が大きくアップするしALAだけでも
CONDEで充分MP持った。常時使う必要は全く無い。
それでも初期STRでのSTR振りナイトより効率は出る。
ベノムレジストが必要なとこ云々書いてるけどそれこそが
他クラスから見たら羨ましいってことがわかるか?MP足らんなら枝使えよ。
別に好きだからナイトやってるけどDEプレイヤーはなんで必要以上に
DEを卑下するのかよくわからん。

140 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:49:21 ID:b7fWVcZY
>>139
どの部分でDEを卑下してるか教えてくれ
経験値効率では明らかに勝ってるし、収支でもうまいって事を書いた上で
DBはそこまで効率上がらんって書いてるだけだぞ

DEはあらゆる面でナイトに勝ってて、エンチャはどれも効率上がりまくりとか言わないと卑下なのか?

あと、効率大きくUPするって言うなら具体的にどれくらい上がったか教えてくれない?

141 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 18:04:27 ID:gs9.XMI6
         BPBPBPBPBPBP
         BPGPBPBPBPBP
         BPBPBPBPBPBP
         BPBPBPBPBPBP
         BPBPBPBPBPBP   びぴはいりました!
         BPBPBPBPBPBP   くろみみはかえれ!
         BPBPBPBPBPBP
.   ハ_ハ     BPBPBPBPBPBP
   (゚∀゚)    BPBPBPBPBPBP
.   /ヽ○==○BPBPBPBPBPBP
  /  ||_ | BPBPBPBPBPBP
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

142 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 18:25:12 ID:BEHL8OAc
ちがうのまざってるぞ(゚∀゚)PGPG

143 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 18:26:19 ID:fj7ZkrSM
>>138
これがかの有名な
ないとさまを見限ってDEに乗り換えた最強厨 
ですね!

でも意見は至極真っ当

ぱっと狩場巡ってみればわかるけど、今40代の前衛はぶっちゃけ8割以上DEだと思う
これは是正すべき問題じゃねえかね

リダクションを45解禁でそこから1ずつ下げていくとか、
49↓エルフ用に使いやすいDE変身が追加されたように
ないとさまにも使いやすい変身(ダークエルフソルジャーとか?)追加するのはどだろ

144 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 18:27:34 ID:SBDomptg
ナイトをメインでやってる者です。LVも52↓装備もへぼいすごい雑魚ナイトです。
狩場での効率がどうとか、対人での強さがどうとか他クラスと比べてもぶっちゃけ
しょうがないと思うのは私だけでしょうか?
各クラスごとに長所や短所があるだろうし、そんなこと言い合ってもしょうがない様なきがします。

145 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 18:29:24 ID:CbrJZHjk
ナイトの50以下変身は不遇すぎるな
アサシンをDE用にしたNCはマジで頭がおかしい

146 144 :2006/11/28(火) 19:09:16 ID:USWK1tB.
>>145
はいTT
がんばります

147 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 19:10:48 ID:NTAxnEz6
ナイトの長所って何だ!?
BP以外で!

148 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 19:12:43 ID:BEHL8OAc
DK変身になったときがかっこいい

149 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 19:12:59 ID:bxmZXb6M
レッサーデーモンとキャリングが魔法使えれば
かなり良いんですが。。

150 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 19:21:26 ID:/BhzmvjQ
ナイト使いって

あたまの悪い奴等ばっかりですね^−^;;

151 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 20:17:00 ID:7n692Lmw
と47と48を行ったり来たりのWIZさまが申しております。

152 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 21:21:26 ID:vMcslhws
スキルもういらないから、
追加攻撃+を「レベル/3」ぐらいにしてくれないかな。

153 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 00:46:29 ID:UwHomJgE
ラスタバド城で全タゲ引き受けるナイトは頼もしいよ
HP増えるスキルとかあっていいと思う

154 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 04:43:44 ID:23yIlur.
前にも言ったが絶対防御があればな
3秒とかゴミ時間でいいからBOSSの先行範囲&魔法攻撃を耐える点では優秀だ
殴ってる最中にも使うだろうし
いきなり安息あたえられたらやだしなあ

間違って実装されたとしても、消費MPやらディレイ30秒とかなるような神スキルだから
対人ではバウンスより役に立たないみたいなことになりそう

戦争だとWISナイト並べたら生身の鋼鉄の門とかなって膠着してつまらんだろうなあ

155 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 05:40:33 ID:9dO8OVZM
>>138
両キャラやってる奴はどうせゴミなLvだろ?
そんなLvで語られても困るぞ
Lv65のナイトがDEにLvそのままで転向出来るって言ったら
どのくらいの人数が移ると思ってるの?




実際どのくらいだろう・・・
好きでナイトやってる奴以外残らないかもな
逆にDEからナイトになりたい奴居るのかな

156 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 06:17:47 ID:4xDam7KY
>>155
現在DEで戦争ばっかりしてるんだが
65まで上がってる状態だったら
ナイトでもいいかなって思う時もあるなw

157 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 06:26:19 ID:CciR5.dM
妄想。

技術書アイアンアーマー
物理ダメージのみAC/2減少させる。効果時間20秒。

158 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 06:31:00 ID:izjn6Fg6
>>157
そういうスキルあるといいかもしれない。
だけどさ、RAの減少率が糞程度になってる理由がちゃんとあるんだよ

ダメージが30だの40だの軽減されてみろよ
ナイト→ナイトなんて自然回復追いつく程度のダメージだぞ?

159 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 09:04:38 ID:yMj.f3mc
>>158
対人では効果違うようにすりゃいいだけ。
元々被ダメ軽減は対人では効果ないし、技術的には100%可能。
要はNCがやる気にないだけ。

160 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 09:25:06 ID:q0fDwoJ2
>>157
なんかそれって技術じゃないな。

161 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 09:52:01 ID:CciR5.dM
なるほど・・・そう考えると、RAがLV10から使えて
10レベルごとにダメージ1減少とかにすれば
クソというほどでも無くなるのでは・・・
今のままではLV50にもなってダメージ1減少とか意味不明だし、
49以下のナイトなんてBP使えるプリみたいなもんじゃないか・・・

162 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 11:10:42 ID:1TtRFgEE
ダイブ今更だけど、試練のアイテムもしょぼすぎるな
市場流通価格を見ればそれがよくわかる

デスブレも+9にはしないと意味なくねーか正直

163 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/29(水) 12:49:01 ID:04uxi3iQ
DEが対単体の最強とするならば
Knが対多数の最強でも良さそう。

具体的にはbox時の耐久力上昇技術(破損発生も間接的に含む)と
MP小消費+HP中消費で前方3セル・射程1程度の範囲攻撃とか。

164 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 13:20:54 ID:bSbEx50Y
>>160
それ言ったらリダクもバウンスも技術じゃねーだろw

165 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 13:28:34 ID:04M1XBEk
とりあえず、リダクはHP消費に変えるべきと思わんか・・・?
まぁ消費HP10でも軽減1とかじゃ、元取れてるか怪しいけど。
HP消費の技術は、何かあっていいと思うんだけどなぁ。

166 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 13:52:05 ID:Sa1SqeGE
>>165
リダクは現状の5lv毎-1から
ランダムで数値を上方修正って発表あったろうが・・・
記事ぐらい嫁

167 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 13:53:53 ID:q0fDwoJ2
盾とか剣とかその他防具の使い様で、ダメ軽減したり敵防具壊すのは技術な気がする。
まぁ、アイアンアーマーって名前の付け方が技術っぽくないのかな・・。

168 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 13:57:48 ID:bSbEx50Y
>>167
気を集中させて鋼のようにry

169 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 14:09:13 ID:I9zlwMQ2
ナイトとDEを比べる時の論点は2つ
①対人(戦争、ドアコン、PKなど)
②狩り(効率)

①に関しては、トータルでナイト=DEだと思う。
②に関しては、同レベル・同資産だとDE>>ナイト

ここで論じられてるナイトの不満は②の狩り効率がDEより圧倒的に悪いと
いうことなのに、それに対するレスが①に関しての対人でDE=ナイト。
論点がずれまくり。

うちのクランでほぼ同レベル、同資産の55↑ナイトとDEがいる。
同じ狩場での狩り効率をクラチャで聞いてると、対人しないならナイトやる
意味ないな・・・と思うよ。
うちの鯖で、対人しない虹ナイトがDEに転向したけど、納得できる話だな。

170 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 14:37:32 ID:Ti5Xai0A
対人でいえば明らかにDE>ナイトだって。
差は縮まったしドアコンで技術書フル稼働すれば
勝つこともあるがナイト側の条件が厳しすぎる。
戦争でも55前後のDEなら明らかにナイトの方が上だが
↑65くらいになるとイレース食らいにくいわMR高いわ
UD・DrEVで回避しまくるわ攻撃痛いわで手がつけられない。

171 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 14:44:53 ID:rTZj4ahM
55前後でナイト有利、65+でさらにWIS振り終わってればDE有利
だから、総合的に互角でいいんじゃないの?

65+でWIS振りなんてDE全体の何%だと思ってるんだよ

172 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 14:53:11 ID:jup5F6SE
コンセプトはDEは対人特化でモンス特化じゃないのにな・・・・・・

173 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 15:16:50 ID:7jn446VY
APMとASとAGSが強化出来る様になればそれでおk

174 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/29(水) 15:33:19 ID:04uxi3iQ
難しい事はナイトには無理だなw
現スキルも単純なものだからこれからも単純なものしか出ないだろう
スキルはナイトに向かないとか考えてつくるならさ
新しい魔法のヘルムが欲しいよ
魔法のヘルム:〇〇って感じで使えるもの詰めてくれぇ
これだと多少無理が効くはず

175 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 15:37:55 ID:gYzAzckQ
>>172
同感。
ナイトとDEを棲み分けさせるなら、例えばBCの性能を17/15から17/5くらいに変更してもいいと思うぞ。
「人」殺し専門のアサシンが、でっかい怪物相手に真正面から大立ち回り演じてること自体が明らかにおかしい。
この変更ならDEのコンセプトも全く崩れることなくナイトと色分けができるはず。
まあどうせこんな変更案出しても、DE様方は絶対賛成してくれないだろうな。

176 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 15:56:10 ID:04M1XBEk
>>166
俺の読んだ昔の記事じゃ、インタビューで
「そういう予定」がある程度にしか書いてなかったな。
しかも上方修正かどうかすら分からなかった。
現状固定1のところを0〜2でランダムなら、全く同じわけですが。
上方修正という記事が何処にあるのか、できれば教えてください。
最近の記事あんまり読んでないんで。

まぁ、それ以前に>>165は、MP消費じゃなくて、HP消費にしろってのが趣旨で
効率に関する修正について、文句言ってるわけではないんだけどね。

177 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 15:58:00 ID:rTZj4ahM
>>175
速さが売りのDEより、ナイトの方が攻撃速いゲームなんだからいいだろ
今更その程度のことでおかしいとか何言ってんだ

178 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 15:59:38 ID:EFdll9sk
>>175
エピ3のムービー見て来い

179 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 17:04:05 ID:57lBGNcs
ナイトが正面から敵と対峙してる隙に
DEが後ろからスッっと急所をつくようなPTプレイがしたい

180 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 17:17:01 ID:q0fDwoJ2
んじゃ、NCに
・モンスに「タゲ中心面積9セルの大ダメージ範囲攻撃」
・ナイトのスキルに「つば競合い(対峙している敵にダメージ与えないがダメージも貰わない)」
の追加希望のメールを送ろう。

181 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 17:36:06 ID:IBI2zXw6
なんつうか範囲攻撃と一発系大ダメージ攻撃とかそういうのをくれと
ハイネ近衛兵が使ってるようなあれ系の技術も出せと

一発系の攻撃技術を出してくれと

言いたい

182 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 17:49:19 ID:Ti5Xai0A
スキルをHP消費システムにすると
POTですぐ回復してほとんどリスクがないから変えられないんだろ。
MPが自然回復しかできない現状では(一部超レアを使えばできるが)
それこそバランスの崩壊につながるだろ。

183 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 17:58:46 ID:Ti5Xai0A
>>171
何か勘違いしてるみたいだけど
65まででwis振り完成してる奴なんて
特に戦争してる奴ならセオリーだろ。
しかも55前後でナイトが有利なのはキャンセ耐性
という限られた戦争内での話のみ。
それ以外のPK性能・狩り性能では大きく劣る。
ナイトが↑60になれば狩り性能は後WIS振りDEに近づいてくるが
今度はDEのWIS振りが終わって戦争・FPKでは
手がつけられなくなる。(ドアコンでは全スキル使えば互角前後)
総合的に見ればDEがナイトに勝ってる時点なんて
無いに等しいのが現状。互角とかアホかと。

184 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/29(水) 18:01:29 ID:04uxi3iQ
「あんこく」みたいに最大HPの"何割"消費で範囲攻撃とか…

185 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 18:11:03 ID:GT0x3TGo
>>184
あんこくなつかしいなwww

186 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 18:13:41 ID:Sa1SqeGE
>>176 同じ記事だとおもうけど?
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/6/kr326.html
■ナイトの新規スキルの效果が不足だという意見たちがかなりある。

リダクションアーマーは55レベル以下では效果が些細な方で、
レベルによって比例していくスキルだからレベルが上がるほどその效果が高くなります。
リダクションアーマーの效果をもう少し体感できるようにするために計画していることがありますが、
現在絶対数値に固定されているダメージ吸収量に変化を与えて
ランダムにもう少し大きいダメージを吸収するようにしたいと思います。

ランダムにもう少し大きいダメージを吸収する
この1文で言うと今まで1だったものが0〜2と読まないよね?
普通に読むと、

現在1固定→今後1〜ランダムにもう少し大きい数値

直接【上方修正と】は言っていないが記事のなかで↓の
ナイトユーザー達の不満解消のためにアップデート発言の流れもある。

現在バランス上ダークエルフが一対一に強いのが大きく問題があるコンセプトではありませんが、
ダークエルフがカバーすることができるレベルの差がかなり高い方ですから、
この点を修正してナイトユーザー達の不満解消のためにアップデートを進行する計画を持っています。

187 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 18:14:29 ID:3CA.Y5WM
完全に妄想スレ化してるな

>>183
最後のDEとナイト逆じゃね?

188 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 18:22:16 ID:0Fn2Jt72
>>181
そこは消費をHP20/MP1~5とかで良いんじゃないかな

189 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 18:38:13 ID:cBf55D56
>>183
何か勘違いしてるみたいだけど
戦争でセオリーだろうと、全体から見ればかなり少数
DEというクラスのCON型WIS振りだけ取って
その中のイレース効かないレベルだけ考えて
それで、DEは狩りでも対人でも強いとかアホかと。

ほとんど全員CON型のナイトと同列で考えるなよ

190 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 18:42:02 ID:04M1XBEk
>>186
>ランダムにもう少し大きいダメージを吸収する
>この1文で言うと今まで1だったものが0〜2と読まないよね?
>現在1固定→今後1〜ランダムにもう少し大きい数値
そうかな、そう言う読みは希望的観測にも見える。
悲観的に見れば、軽減最大値を大きくする事によって
見かけ上体感できるように調整する、とも取れる。
俺だって期待値上昇が来てくれるほうが嬉しいのは
当たり前だけどね。

で、その記事読んでたら、何故HP変更の話題につながるのかな?

191 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 19:16:48 ID:YV6.ctKw
対峙するモンスターの強さによらない、
大きな確定ダメージ軽減の導入には俺は反対です。
そんなもの導入したところで、いずれバランスがとれなくなって、

ありし日のHP全回復Verネイチャーズタッチ
ありし日の確定割合ダメージ減少属性防御
ありし日の最大ダメージ固定アーマーブレイク

みたいに、最終的に弱体化or路線変更されるのが
目にみえてます。

もし導入するなら、対峙するモンスターの攻撃力なり
LVなりを参照して、弱いモンスターには微小なRA効果、
逆にパワフルなモンスターにはキャラクターのLV次第で
屈強なRA効果が発動するにようにすべきです。

もし弱いモンスターにまで極大な軽減効果が発動するように
なると、低級狩場を、高LVの暇つぶしナイトが
荒らしまわるようになるだけです

192 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 19:21:27 ID:Sa1SqeGE
>> ID:04M1XBEk
>軽減最大値を大きくする事によって見かけ上体感できるように調整する、とも取れる。
それでも効果あがってるじゃん。

>現状固定1のところを0〜2でランダムなら、全く同じわけですが。
と言ってる事変わってるんだけどw

>何故HP変更の話題につながるのかな?
お前のカスな妄想に付き合う暇はないって意味がわかんないのかな、このゆとりさんは。

193 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 19:28:32 ID:YV6.ctKw
雑魚モンスター狩場でのナイトの荒らしまわりを
できなくする為に、

仮に平均軽減が5あったとしても、

確定ダメージ軽減5ではなく、
ランダムに0〜10にしてほしいです。

194 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 19:40:40 ID:4o/DobVY
BPのドロップ増やしてもらえば、それで満足だろ^^b

195 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 19:44:29 ID:7Hcc4N7I
BPのドロップもそうだけど、その気になれば簡単にバランス取れそうだけどな
その気になってないんだよな

196 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 19:50:18 ID:r5yZNOSM
>>191
追加要素が弱体化されても今より弱くなるわけじゃないし別にいいのでは?
今のまま放置されるぐらいなら、なんであれ試してもらいたいよ

197 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 20:04:24 ID:fFgWRXgg
戦争参加してるLv60+エルフのだけど

戦争だったらLv60+DEとLv60+KniだったらLv60+Kniのが厄介。
DEはキャンセかかったら火エルフ未満。
ナイトはキャンセしても飛ばないし、ショックスタンでPKしまくってるから

狩りはDE 戦争ではナイトって感じに上手くバランス取れてると思う。

198 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 21:13:04 ID:04M1XBEk
>>192
期待値という言葉の意味も分からない小学生でしたか。
ゆとりと言う言葉にコンプレックスがあるようだが、被害者の方かね?w

199 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 21:25:10 ID:bSbEx50Y
ナイトをもっと楽しい職にして欲しいよな

200 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 21:25:49 ID:Q2/w2PYY
???

201 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 21:27:05 ID:Sa1SqeGE
>>198
反論できなくなると今度は煽りか?

>現状固定1のところを0〜2でランダムなら、全く同じわけですが。
>上方修正という記事が何処にあるのか、できれば教えてください。
>最近の記事あんまり読んでないんで。

ソース教えてくださいって言うからアドレス貼って解説してやったんだが?
まだ判らないの?ボク?

202 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 22:29:00 ID:1JzHaDbY
>>197
戦争じゃDEとナイトはほぼ互角じゃない?
キャンセ後のDE<<キャンセ後のナイト<<キャンセ前のナイト<<キャンセ前のDE
って感じだし。

203 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 22:33:37 ID:zXE7SWi6
>>155
lv65+を普通っていうんだったらゴミlv伽羅だな
(lv55+のWISDEとlv55+CONナイト1伽羅ずつ)
そこまで言うからにはlv65伽羅持ってるんだろ?
元々lv65もあったらDEに乗り換えようなんて思わなかっただろうな、十分強いし。

そもそも自分がDEはじめた理由は壁より攻撃の方が好きだから。
門戦ならナイト有利で遊撃ならDE有利、乱戦の方が自分の性にあってる

>>169
過去レス見て来い
論点ずれてるんじゃなくて単にお前が見てないだけだ

>>183
lv65+を中心にバランス取ろうっていう考え方がそもそも間違っている
個人的には143の様な意見を取り入れるのも全体バランスを考えた上では重要
あとlv65位だとエルフのlvもあがってるからイレースきつい

>>202
乱戦なのか門戦なのか でも大分変わる

204 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 23:50:34 ID:/M5iF9OU
>>154
アブソルートバリアみたいなのってことかな?
盾装備時に限り使える、とかであってもいいかもね。
ただし物理攻撃のみで魔法は防げない、とかすれば
ソレっぽさも出る。

205 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 00:01:21 ID:DSI0gpiE
>>203
55なんてやっと強くなり始める頃じゃん
55のWisDEとか攻撃は当たらんわHPは低いわで精製とMRくらいしか取り柄無いだろ?
65くらいになるとすげー強いけどな

206 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 00:27:24 ID:zFBaF56Y
>>205
65+が強いのは散々既出だろ、だから何が言いたいんだよ
言いたい事を明確にしろよ

207 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 00:36:49 ID:TlPBUpC6

鉄セット専用技術とか欲しくない?

アイアンメイデン;
鎧から無数の針を突き出し、自分が受けたダメージの2/3を相手に与える。
(対人だと1/2くらい与えるように弱体化)
効果時間中は移動速度が減少する。

PVPだと負けないけど勝てない。勝てないけど負けない。(笑
戦争だと超使えるが、キャンセ掛かりまくり。

208 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 01:28:27 ID:oQ.vOOy6
>元々lv65もあったらDEに乗り換えようなんて思わなかっただろうな、十分強いし。

十分強いって何を基準にしてるのかわからんが、
オレはSTRMAXの今65DEだが、Lv53CON型エルフとドアコンしたけど、5発で殺したよ。
4連続Wヒット出て、たまたまだったが(いつもはもっとかかる)、ナイトに真似できる?

>門戦ならナイト有利で遊撃ならDE有利

これは確かだな。
キャンセさえ食らわなければ、暴れまくりだしね。

209 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 01:39:54 ID:dCU9vz/I
戦争で遊撃なんてほとんど無い希ガス。

戦争で斬り合うのなんて、タワー周りか門だけでしょ。

210 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 01:40:31 ID:PjRBE2QY
カウンターアフロ
魔法や矢の飛び道具をモサモサした頭髪内で乱反射し再発射する

211 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 01:43:42 ID:/Z093lNc
まぁ、昔のABとASコンビでの対人Lv49DEでもLv52knに余裕で勝てるという糞使用
BDBWhit70%の時はまじで参ったが今はそうでもないな
同Lv程度なら勝てないことないし、ただ単騎においての狩り効率においては向こうのが1段↑くらいに感じるわ
まぁ、攻撃力高い分敵倒すスピードも早くなるから仕方ないんだろうけど、そこをなんとかしてほしいなぁ

212 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 02:31:39 ID:MnhUSqaw
わけわからん技術なんていらないからプレートメイル他重い防具にリダクションボーナスつけろや

213 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 03:10:44 ID:zFBaF56Y
>>208
攻撃力だけ見てれば強いよな
ただナイトがそれを真似する必要もないし総合力で見たら十分強い、ナイトは。
(とは言っても妄想厨の常識外れな妄想を除き改善すべき点はある)
逆に主観で言わせてもらえばDEにあのナイトの安定性、タフさが真似出来るのか?
所詮同じ前衛でもコンセプトというものは全く違う

もしlv65ナイトを元々持っていたら乗り換えなかった、エルフを5発で殺せるからどうした?程度
それもドアコンという限定ルールだし何が言いたいのかよくわからない

>>209
乱戦メインの小規模戦争、タワー戦(orタワー戦になりやすい戦争)、門抜けた後、バックアタックなど
戦争環境で変わるが門以外の場所で戦うならほとんどDE有利になる

214 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 03:53:11 ID:U02wqT/U
>>213
つーかこいつも充分DE悲観厨だよな。
ナイトスレでDEそれほど強くないよ?を連発
してどうなるんだ?
多くの人が体感してるようにDEとナイトはまだ大きな差がある。
高レベルDEの方がよっぽど安定性あると思うわ。
結局ACなんて回避依存の方が高いんだからUDあるDEの方が優れてるんだよ。
被ダメ軽減で大きな差がつく狩場なんて一撃が低い低中級狩場だけだ。
ナイト=安定性って馬鹿の一つ覚えみたいに言われてるけどな。
今回ナイト強いとかいわれだしたのはそれこそドアコンのみの
しかもDE以上に刹那的にしか使えないスキル全てを駆使した
場合の話。

215 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 04:22:58 ID:DSI0gpiE
>>213
自分だって55でナイトやめたくせに何がナイトが強いだよ
65ナイトが超安定だ?65CONDEのほうが超安定でタフだっつーの
65ナイトの絶望も65DEの本当の強さも知らないのに
想像だけで「超安定・十分強い」とか笑わせるなと
超安定で十分強い奴は鬼装備な一部の奴だけだ

つか、こういう奴大嫌い
日和見でナイトとDE一生行ったり来たりしてろ

216 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 05:26:19 ID:rKs82fPE
キャラ性能云々より武器、防具性能が内藤様とDEで雲泥の差があるんだよね・・・
1,2ヶ月で1個はDROPされる心臓。同じ位の値段の武器と言えば10TSU位。鯖に1個あるか無いかの激レアですよ?
自然回復HPR+1のAPMとMPRまでついたALA・・・
同じ値段なのにここまで差があるとね

損傷しないダークソード、超APM(HPR/MPR+2)
こんな内藤様にも使える武器、防具をUPデートしてくれ!

217 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 05:36:46 ID:H9JjI7AE
APMのHPRが+10くらいで
ASがナイトとプリ専用になって強化可能だったらねぇ

218 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 06:08:17 ID:rKs82fPE
【ステータス変更のお知らせ】
ナイトのINTを6下げて、WISを6増加致しました。

現状の武器、防具なら、この位の仕様変更plzzzzzzzzzz
ナイトにインテリジェンスとかいらねええええええええ

219 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 06:12:56 ID:GsjEmYHI
いくらDEがナイト強いって言おうが今のままで十分だって言おうがエピ6での
クラス間のバランス調整は来ることに変更ないしもうほっとこうぜ

とりあえずナイト達はどんなにナイトが強くなろうがナイト強いと言わないと
だけ心に誓ってWIZのようにリネ初期から最強のくせに弱い弱いと言い続けて
強化されてきたみたいに
俺達もナイト弱い弱いと言い続けて強化してもらおうぜw
次からスレ立てる時ナイト強いと言うのはカスDEなので徹底放置って
書かなきゃいかんな

220 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 06:20:58 ID:YZX038r.
しかし、何言ったところで、
リネのバランスはナイトを基準にやってるって
開発のやつらが言ってしまってる以上、
ナイト使ってる限り、使い心地に変化はでないんじゃないのか?w

周りのキャラが上がったり下がったりって感じになるだけだと思うんだがw

221 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 07:56:35 ID:ELflabSs
ステータスを今さら変更するのは無理だから
DE武器の対BIG弱化&損傷(耐性魔法の追加)
他クラスの非損傷武器の追加or変更(オリハルコン非損傷とか)
APMがHPR12 MAがHPR10MPR2
このくらいでいいんじゃないだろうか
ていうか損傷しない槍をください…

222 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 08:36:56 ID:LxCF3lWo
【ステータス変更のお知らせ】
ナイトのWISとINTを6下げて、CHAを12増加致しました。

ナイトにWISもINTもいらねー

223 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 08:56:12 ID:H9JjI7AE
ナイトを基準にやってる割にWIZが超万能型なのが気になる
ヒーラー、アタッカー、バッファー何でもござれだもんなぁ

224 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 11:14:34 ID:LxCF3lWo
ならWIZをやれ、と何遍繰り返されてきたんだろうな・・・。

ナイトにできてWIZにできないことも多いだろうに。

225 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 12:37:58 ID:VqSREO1o
BP飲むとかな

カルマたまらないっす・・・

226 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/30(木) 14:10:55 ID:ju7xFAyk
>>216
ダマの存在価値落とす気かよ
新武器がコロコロ出て既存武器がゴミ化
そんな事されると安心して武器強化できないんだよ
カトラスはダマ+0.5的位置だから許せる

>>220
日本でほざいても本国には影響なし
 
ナイトの鎧を韓国旗カラーにでもしてくれや
絶対最強にしてくれるだろ

227 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 14:27:02 ID:zFBaF56Y
>>214
お前さ、文章と過去ログよく読めよ
俺は狩りについての話なんぞ一切してないぞ?調整もすべきだと言っている
しかも"ドアコン"とか対人にもならない話出してるんじゃねーよ

>>215
俺も絶望ばっかして妄想が激しすぎる奴は嫌いだな
もっと現実的に見れないわけ?

ついでにナイトやめてねーよw

228 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 15:10:17 ID:qTjEMOYY
>>227
乗り換えたって言ってるだろwww
ばーかばーかwww

229 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 15:36:00 ID:DSI0gpiE
>>227
自分で言ったことも忘れたの?

230 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 15:38:21 ID:GsjEmYHI
>>227
お前もういいからここに来るな

231 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:04:03 ID:U02wqT/U
>>227
お前こそよく文章見ろよ?
お前の言う対人にもならないドアコン如きで
やっと対等前後だからって話だろーが。
それで同等とか言ってるDEがいるから
アホだって事。お前みたいにな。

232 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:38:35 ID:MLZbwT1Y
茶番やなー

233 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:55:00 ID:NUgno75E
>>227
この機会に是非ナイトをやめてくださいね

234 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:22:44 ID:HBgi7l52
>>227
もういいからDEやって俺TUEEEEEEEEEしてろよ

235 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:32:07 ID:zFBaF56Y
ああ、わり
乗り換えたっつっても昔の話で今はナイトもやってるんだわ

>>231
だからドアコンこそDE有利な条件だろうが
ナイトとDEが同等とは一言も言ってないぞ?DEが強くないとも言ってない
過去ログさかのぼってこいよ、日本語読めないのかと

>>138にも書いたけど妄想厨の妄想じみたUPが来る訳ねーと。
もっと現実的なナイト強化調整、DE弱体化調整ならともかく。
極端すぎる悲観厨は見てて気分が悪くなる

236 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:38:16 ID:0ybKrE/Q
お前がここのスレに書き込んでること自体が気分悪い。

237 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:42:33 ID:zFBaF56Y
>>236
煽り合いしか出来ねーんだったらこのスレの存在意義自体ねーだろ

現実的な調整論を言ったら叩かれるって事は妄想厨にあわせてナイトにもDB使わせてくれ。
とかあほらしい事言ってれば良いって事か?
ナイトの良い所は良い、悪い所は悪いで見た方がいいのでは?
高lvの限定された条件ばっかみないでもっと全体を見て低lvの事も考えてやったらいいのでは?
ここで何言ってもかわる訳ではないけどな

238 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:43:30 ID:Pzoaeyi.
とりあえずお前ら、BP飲んで落ち着け^^;

239 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:44:30 ID:H9JjI7AE
低レベルだとナイトは可哀想な存在でしかないぞ

240 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:52:38 ID:Ko1MGHUU
ログ見たけど、>>237そんなおかしい事書いてないだろ
ちょっと過剰に反応しすぎじゃね?

ナイトってこういう強い部分あるよねって言っただけで
ナイトはDEより強いに脳内変換してる奴多すぎるぞ

241 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:53:49 ID:lONYU0II
>>227
えんぴつ削りぶっ壊れた

242 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 20:00:47 ID:DSI0gpiE
>>235
どこに現実的な調整論なんか書いてあるんだ?
箇条書きにでもしろよ
イチイチ煽らなくちゃ何も書けないなら引っ込んでろ
ついでにナイトもやめろ

243 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 20:06:30 ID:HBgi7l52
なんにせよ蝙蝠野郎は果てしなくウザイことがよくわかった

244 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 20:11:00 ID:4nflrj6U
UDなくせば脆さが上手く表現されていいんじゃないかと思った

245 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 21:28:11 ID:zFBaF56Y
>>242
煽ってるのはお互い様、むしろ大分煽られてる方だと思うが。
ナイト続ける続けないは俺の好き好き

で、全く関係ない反論になってきてるだろ

246 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 21:40:54 ID:zFBaF56Y
>>240
そーゆー事
ただわかってもらえないらしい

>>242
ああ
現実的な調整論っていうのは俺自身は出してない
まあ行間は読んでくれ

ついでにさ、大分前のレスからずーっと
65DEが強いとか65ナイト弱いとか言ってて俺の言ってる事は違うとか言ってるけど
そう言うからには持ってるんだろ?基本的にレスが的外れだよ

247 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 21:50:33 ID:zY1Aus1s
ナイトにも良いところあるよって言いたいだけなんでしょ?
凄く見苦しいから、もう黙ったほうが綺麗だと思うけど

248 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 22:05:19 ID:zFBaF56Y
>>247
見苦しいのはわかってるんだわ
ただそれ以上にゲーム内で訳あってナイト悲観厨と妄想厨がすげー嫌いな訳
もちろんここみたいに口には出さないけどな

そろそろ黙るわ

249 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 22:17:57 ID:82CpOHsU
>>248
うざw

250 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 22:33:50 ID:qTjEMOYY
   あーはっはっはっはっは
   zFBaF56Y出て来い!!
            ,rrr、
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   ミミ彡彡彡彡 ,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
  /         彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 / ∠ヾ ''∠ヽ   /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 |   ( 。、     / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 | \____/(/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
 |   ヽ__ノ  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
        /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /

251 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 00:27:55 ID:nYz3KrGQ
zFBaF56Y はまともなこと言ってると思うが

252 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 00:40:10 ID:8...Loqg
DEは回避と火力が同時に強化できる事が間違ってるな
性能上げてもいいからDBとUDは同時併用不可になるべき
ナイトとの住み分けもしやすくなるだろうに

253 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 01:34:34 ID:NAYEEK0Y
何かナイトも情けない奴というか
ナイトらしくない奴増えたな
ただの煽り好きの厨房の集まりなら
別に構わないけれど…

254 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 01:42:40 ID:xu/uk1hk
>>251
俺もそう思う。

最近このスレでナイトの強化案出してる人って、
ナイトが最強じゃなきゃ気がすまないようにしか
見えない。

255 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 01:56:19 ID:zpfmzBAA
さて問題です
レベル55のDEとナイト
地底湖でDEが亀をジュース30個くらいでサクっと倒すのに対し
ナイトはどれくらいの消費をするでしょうか?

256 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:14:40 ID:q2zlvsdA
zFBaF56Yは間違ったことは言ってないけど、対人に限った話なんてほとんどの人が興味ないからな
反論してる人は狩りに脳内変換でもしてるんじゃね?
俺も対人の話はまったく興味ないから、いくら同等って主張されても全然嬉しくない

257 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:33:46 ID:dC.9ztdM
>レベル55のDEとナイト
>地底湖でDEが亀をジュース30個くらいでサクっと倒すのに対し
>ナイトはどれくらいの消費をするでしょうか?

そんなことなどどーでもいい。
この前カメ2沸いたので、カニ先に倒して、
SF+DBかけて、カメ2挑戦してジュースだけで食えたのに感動した。

258 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:35:03 ID:lmJVaFLI
>>248
お前が世界で一番嫌いだわwお前BrotherAsiaだろ?w
ていかDE沸きすぎじゃねーか?w煽り好きの厨房の集まりってお前らの
ことだろうがwわざわざナイトスレに粘着して煽りにきてるように見えるが?
>>254
>最近このスレでナイトの強化案出してる人って、
ここはナイトスレですよー頭だいじょうですかー?w
DEが最強じゃなきゃ気がすまない池沼が沸いてるようにしか見えない!

もうお前ら頼むからDEスレ帰ってくれ。向こうでも受け入れて貰えないなら
病院いってくれ!ここはお前ら池沼の隔離病棟じゃねーんだよ;;

259 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:35:21 ID:7sRiFqXg
>>257
それこそどーでもいいわw
DEスレでやってこいw

260 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:36:35 ID:/9GofEMM
オレが提唱する案は硬さばっかり
もうスレ落ちちゃったしいまさらだけど、破損する提案だって出した
硬さに通じると感じたからなあ

絶対無敵案も硬さの強化であって攻撃的な要素はまったくない
3秒とか無敵でどうするんだみたいな気もするが、
門戦とかPOTや支援されながら10回使ったら30秒間無敵だ
攻撃力がなくとも強い気がする
飛ぶ前の緊急回避としての使い方もある

戦いの緊張感は薄れてダラダラするかもしれない
門前はナイト同士がいつまでも斬りあってる状況になるだろうし

261 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:47:41 ID:zpfmzBAA
どーでもよくねーぞw
このDEとの差を聞くとマジ涙出てくるぜ

262 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:50:50 ID:G3ZYERY2
亀倒すのにジュース100↑、時たまOP混ぜないと間に合わない。
そんな俺は58ナイト。

263 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 03:30:39 ID:0j1ExMqY
>>246
>そう言うからには持ってるんだろ
そんなのどうでもいいから答えてないんだよハゲ
ナイト64、DE48、エルフ48、wiz50、だよ。次はSSUPしろか?してもいいぞ
ああ、65じゃなくてごめんな

>>262
同じく64ナイト STR31 9ダマ MR87 AC -77
亀倒すのにジュース60、OP15くらい
時間にして約75秒くらいかな。つまりPOT飲みっぱなしってこと


これでDEと大して差がないんだとさ。マジで笑えるよ
個人的にはナイト好きでやってるから別にDEが強くても俺は良いんだが
差が無いとか言う奴には腹立つよ。お前こそ妄想だろうが

キャンセに強い?それどれだけの人に必要なわけ?
戦争しなきゃ意味無しだし常時戦争でもしてんの?

キャンセボスに強い?キャンセするボスなんか不味い奴ばかり
今後キャンセボスが増えるかもなんて妄想でしかない
そもそも混沌とかキャンセ連発してくるわけでナイトだろうがペアじゃ倒せやしない
ダメージリダクション実装ボスが今後増えればナイトゴミ確定(これは妄想だがな)

高Lvナイトが強いって?高Lvになるまでの課程は考慮しないのな
対人で強いって?対人する前に狩りでLv上げるんじゃねーの?
対人するアデナは狩りで稼ぐんじゃねーの?
同Lv・資産で圧倒的にDEが強い現状については考慮もしないんだから笑えるよ

高MR・高回避・超攻撃力のDEがナイトより大して優遇されてないとか贅沢言い過ぎ
しかもナイトDE両方55までやってそれが解らないとかどれだけ鈍感なんだと

264 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 03:37:15 ID:0j1ExMqY
ま、俺らが騒いでも意味はないが、
エピ6で再バランシングされることが、現状バランス取れていない証明だよ
高LvDEが十分育ったからと言う側面も勿論あるけどね

265 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 03:38:37 ID:XBohE0M2
エピ3から言われてる当然のことを自慢げに書くのもどうかと

266 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 03:56:10 ID:CnYODsXY
ここに来て不満爆発だな。
それでも俺はナイトやめねー

267 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 04:05:09 ID:Zu1Yuv5E
ジェネ装備実装されてからPOTがぶ飲み狩りするのがおっくうになったのは俺だけ?
POT消費しないといけないような狩場に行かなくなった反面いつかPOT無しで行けるようになろうという目標ができた

268 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 04:13:19 ID:0j1ExMqY
>>266
俺もやめないよ。BPがあるかぎり

>>267
俺も最近蟻穴しか行ってないわw
BP出るし最高

269 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 06:35:20 ID:4kLv99N6
ジェネ鎧が高すぎて手が出せんorz

270 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 06:46:09 ID:zpfmzBAA
ACを犠牲にしてジェネ鎧で低級狩場でウマーするか
高AC装備で強い狩場でガリガリやるか
両方あれば言う事ないんだろうが貧乏人にはきつ過ぎる

271 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 11:13:30 ID:ROjLvkZM
>>254
>>256
同意

>>263
別にzFBaF56YはDEとナイトにあまり差がないとか言ってないと思う

現実的に考えて65のナイトとDE両伽羅持ってる人なんている訳ないんだし
相手に言うならそういう妄想だとか無意味な煽りはよそうよ
対人ある程度やってればその伽羅実際使わなくても
65DEとナイトの両方の良い所と弱点見えてくるよ
私は対人馬鹿だから狩りの事となるとそこまでわからないけどね

対人と狩りのバランスもあるし
たまには狩り時間<対人時間なナイトがいる事も思い出してやって下さい

272 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 11:25:43 ID:VOfAWWm.
60+ならナイトDE両方持ってるの知ってるが、
戦争はナイトで狩りやFPKはDEでやってるな
まあそういうことだ

273 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 12:49:58 ID:NAYEEK0Y
情けない奴増えたねーって言った理由は
BPさえあればいいなんて言ってた人達が
DEの二文字が出ただけで凄い必死になってる様に見えたから
脳内変換も激しいし同じナイトとして情けない…orz

274 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 13:23:25 ID:IgO.Ahmc
Sirとしての誇りをもつのだ。

275 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 13:46:32 ID:vGrajV6Y
>>271
ナイトにも良い所があるのはわかるし、DEにも弱点が
あるのも理解できる。
FBaF56Yがまだ差があるといってるのもわかるが、内容自体は
ほとんど差が無い事を示唆してるし、55まではナイト強くて
高レベルになるとDE有利だからバランスいいとか筋違いな事を言ってる。
別に現状ナイトが不遇なのは我慢できるが、DEに浮気した奴に
ナイトプレイヤーの気持ちを逆撫ですることを言われれば皆腹が立つだろう。
FBaF56Y自体には当てはまらないかもしれんが技術書を全部使って
ドアコンで互角程度になったからといってナイト強化と騒ぐ奴が多すぎる。
持続時間やMP消費・狩り性能を考えればドアコンで無理やりバランスを
とった付け焼刃スキルだってわかるだろ。
ただ攻撃力大幅スキルとか一定時間無敵スキルとか本末転倒な糞バランススキル
はいらない。ただもうちょっと実用的な物が欲しいだけだ・・・

276 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 13:47:43 ID:3Z4B3cks
>>263
str31はもったいない。35までがんばろう

277 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 14:28:04 ID:6nPeAxvE
>>275
ナイトのスキルがドアコンで付け焼刃とか・・・w
どう考えてもナイトスキルはドアコン向きじゃないでしょ

多対多のショックスタンの怖さを知らんのか?

278 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 15:33:20 ID:NAYEEK0Y
戦争限定のスキル出されても共感できないわ
多対多のスタンの恐さって他に殴り入れる人の為の補助だろ
ナイト強いにつながるのかなと
リダクションはエフェクトが気に入ってるので効果関係なく好き

279 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 15:36:45 ID:3Txg.9Vo
リダクションのエフェクトはいいよなw
俺DEだけど、なんか「今から守るぜー」みたいな意思を感じるw

280 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 16:02:39 ID:0j1ExMqY
>>271
狩り時間<対人時間?

どうやってLv上げんの?垢買い?
POT代どうするの?RMT?

何でトータルで物を考えられないのか

281 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 16:31:12 ID:0j1ExMqY


>>273
達観したような事書いて上から物見るなよ

自分のクラスを愛してたら弱いより強い方がいいに決まってるだろ?そんなの当たり前
前衛として位置的にかぶってるんだから、棲み分けくらいさせてくれってみんな思うのが普通
それを一部だけ抜き出した極論で、十分強いだの棲み分け出来てるだの言ってんのが腹立つんだよ

つかな、FBaF56Yが言ってることって
高Lvプリはオーラ有るから十分強いよって言って、育てる過程は無視なのと同じなんだよ
そこに至るまでの過程も考えてのバランシングの話も出ない、新規は無視
これのどこが建設的な議論なのかね?

ナイトが強いって言ってる奴なんかDEだけだろ?本当は強いなんて思ってもないくせに
必死になって何が悪い。弱くていいならオークにでも変身してろよ

ということで俺はウザイから消える

282 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 17:21:50 ID:NlC8p7Hs
まさに其の通りだと思うよ
まぁBPある限り70でも80でも目指して頑張ってください

283 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 17:21:52 ID:NAYEEK0Y
>>281
だから強い弱いじゃなくてそうやって勝手に脳内変換してる図が
必死で情けないって言ってるんだけど。DEにそこまで噛みつく理由が謎

284 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 17:27:53 ID:Hm3OdtXQ
おれがDEが嫌いなのはネカマが多いからだ。
高レベルDEは雌型が多い気がする

285 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 17:44:01 ID:FgyXAzEM
>>ID:zFBaF56Y >>ID:0j1ExMqY お前ら毎日このスレに常駐して長文、何が面白いんだ?
どうせDEスレでも同じ事やってるんだろ?「WIS最強!CONDEゴミw」とか
4キャラやってナイト、DEスレ他に常駐、しかも毎回意味の無い長文、で迷惑極まりない。
他にする事無いなら、せめて5行くらいに纏めるか、コテハンつけろ、あぼーんしてやるから。

286 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 18:17:10 ID:ROjLvkZM
狩りしかしてない人が対人限定の事話されてもなんて言っても
トータルで見てるとは思えないんですが。お互いある程度引いてみないと。

>>275
内容は単にナイトにも強い所があるけれど調整するべき所は調整するべきだと。
そう書いてあるんだしそれでいいのでは。
そこで引けばこんな長文の醜い言い争いにはならなかったのでは。

>>280
リネしてる以上lv上げなきゃいけないんでしょうか?凄い疑問です
今のlvで満足してるし私以外にも戦争だけしかINしないプレイヤーもいる
POT代は元々貯めてたものとボス狩りやPT狩り
ペアハンで出たレアで結構何とかなるもんですよ

トータルバランスの事を言うなら対人なんて意味ないしって
言い方は矛盾してると思うんですけどね

287 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 18:44:51 ID:TR4vlOzQ
UDやDBが
回避や与ダメ2倍の確率と同じ確率で
被ダメが1.5倍〜2倍になるようになればいい

288 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 18:56:52 ID:XHs.3FbY
DEの弱体化案よりはまだナイト強化案垂れ流してくれた方がマシ
つーかDEスレでやれ

289 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 19:16:17 ID:0j1ExMqY
>>286
Lv低いままで満足なら勝手にどうぞ
みんなそれで満足なら狩りなんかしないだろ。なんで多くの人が狩りしてるか考えろよ

クラハンで稼ぐって?クラハンならキャラの性能はいらないってか?
俺は単騎での強さに言及してないぞ。お前だって脳内変換してんだろ

どうしてトータルで見られないの?

290 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 19:46:06 ID:zpfmzBAA
まだナイトしか無い頃&対人やらない俺はナイトがいきなり戦争で強いから良いじゃんとか言われても納得できねーんだよおおおお

291 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 19:51:56 ID:XBohE0M2
全レス厨は構ってもらいたいだけだからスルーでいいだろ

292 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 19:55:17 ID:/CsQDV1o
「どうしてトータルで見られないの?」
ってどういう意味?

293 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 20:21:24 ID:FgyXAzEM
>ということで俺はウザイから消える D:0j1ExMqY
>ということで俺はウザイから消える D:0j1ExMqY
>ということで俺はウザイから消える D:0j1ExMqY

294 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 20:22:06 ID:ROjLvkZM
>>289
質問に答えただけなのに煽られても^^;脳内変換というより過剰反応し過ぎではないかな
少し落ち着いてみたらいかが?貴方のトータルもトータルで見れてるとは思えないんですよね
結局DEにしてもナイトにしても高lvのある一定条件の揃った
目線から見てるだけじゃないでしょうか?

トータルで見るっていうかナイトは強い所もあるけど調整すべき所はするべきだ
と言っているんですからそれで決着でいいんじゃないですか?
貴方にレスしても荒れるもとにしかならないのでこれで最後にしますが。

調整云々については今まで出てきたのを例にあげるなら
・リダクションを45解禁、低lvナイトでも使いやすい変身実装、両手剣速度調整
・APMのHPR、MPR増加
・槍の範囲スキル実装
・条件付アブソ実装(DROP率、ディレイ、時間制限)
等ですかね
ここで話して何が変わる訳でもないですけどね

295 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 20:50:36 ID:NAYEEK0Y
0j1ExMqy
いい加減ウザイ
同じナイトとして情けない通り越してあきれる

296 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 20:55:27 ID:8MR1OA/o
B2SもALAも青Pも無い時代のエルフは・・・
そりゃーもう不遇中の不遇でしたよ。

それでも育ててたのは、キャラクターに対する愛情でしょうかね?

297 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 20:57:47 ID:vcu7.icg
だが気持ちはわかる

298 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 20:59:49 ID:BWwkgXNg
>>294
条件付アブソはどうかと思うなぁ。
金色ナイト様にそれ使われたら門が突破できなくなってしまう。ただでさえ飛ばせないのに。
ナイトは本当に大器晩成型だからねぇ。
Lv60越えたあたりから本領発揮だし。そこまで行くのがつらすぎるわけですが。
ナイトのLv上げのつらさってDEに比べて、金が入らない、殲滅力がない。ってところでしょ?
金に関してはナイトの試練装備にHPRつければ全部解決っしょ。殲滅力はその分硬いんだから文句言うなと。
ま、ここで言ってもどうにもならないよねw

299 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 21:02:08 ID:zpfmzBAA
ナイトって堅いの?

300 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 21:15:18 ID:ROjLvkZM
>>298
確かにそれは門なんかだと歯がたたなくなりそうなんで
だから攻撃出来ない、キャンセ有効、時間やMP消費もキツメ、DROPも少ないって条件なら何とか?

>>299
門戦、60+で装備があれば同lv位のDEに比べて遥かに堅いのがわかりますよ、HPあるしPOTもてますし。

301 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 22:17:03 ID:NE3QFXvo
>>296
B2SもALAも青Pも無い時代のエルフって全部のWIZがMPR3の時代じゃん
WIZみたいにサモンが高額で買えないし買ったら経験値まったく入らない悪循環より楽だった。
戦争でもナイトとエルフの数が強さでWIZなんてエンチャ終わったらストーンゴーレム叩いてMP補給なんて屈辱的な扱いだったぞw
プリに至っては倉庫だったし。

302 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 22:38:01 ID:FgyXAzEM
ちょっとまて、
2006/12/01(金)で抽出
ナイトスレ 抽出レス数:51
DEスレ   抽出レス数:9

なんかおかしくないか?犯人はこの中にいる!

303 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 23:44:59 ID:Ug3ICHj.
POTにディレイがついた時点で微妙にくるってきているのさ。

ナイトだけPOTディレイなし。これでOK

304 254 :2006/12/01(金) 23:52:25 ID:xu/uk1hk
>>258
いや・・俺もナイトとwizメインでDEなんてもってないんだけど。
ナイトがDEに劣っていて強化案がでる、そのこと自体は別に
問題じゃない。
だけどそのパワーバランスが完全に逆になるような案ばかり
出している人がいるからさ。
全てにおいてDEに劣る現状を本当に体感している人なら、その
バランスが逆になって全てにおいてDEがナイトに劣る状態を
望むなんてことはしないんじゃないか、と思ったから。

多分NCの考えとしては攻撃力や爆発力はDEが勝る。
防御力や継続しての戦闘能力はナイトが勝る。
ナイトが全てにおいて劣ってしまっている現状には
不満はあるが、たとえば誰かが言ってたナイトもDB
もたせるなんて真似はありえないだろ、ってこと。

305 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 01:03:17 ID:0ls7o5uQ
ナイトにDBなんて阿呆が言った冗談か、若しくはそのくらいの強化がほしいってことだろ
いつまでもつついてじゃねーよ 女々しい奴だな

306 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 01:47:09 ID:itbgfiXY
>>304
ナイト以外にも期間限定とはいえBP使わせるイベントはあったけどな
こんなイベントがあった以上UD使わせろって言うナイトが出てもおかしくないと思うけど
対人最強なのに狩り効率でナイトを大きく上回ってるのがナイトの不満の一因じゃないかな
ダメージリダクション所有のモンスなどDEにさらに引き離されたきがするがね

307 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 02:02:39 ID:mOhMeHPY
ナイトにDBの話にいつまでも噛み付いてる奴は>>109>>111よく読め。
現実にそういう希望をしてるわけじゃなくDEに対して反論した中で
ナイトの現状との差を語ってるだけだろ。
一部だけ抜き出して曲解する馬鹿は掲示板利用するな。

308 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 02:11:15 ID:Wvl43JzY
だいたい、ナイト以外にBP使わせるイベントの時の全茶では・・・・
「ペア募集こちらWIZ DE希望!」ってのが多かったhhhh
あのイベント中ナイトはみんなWIZに相手されてないしTT

309 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 02:19:59 ID:b0BcwWfs
俺エルフだからわからないんだがDEとナイトって狩り効率どれくらい違うんだ?

310 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 02:31:12 ID:sfaE9DJE
1.5倍

311 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:07:11 ID:Bw7sL1KI
SKTの音楽を思い出せ

な〜いと〜振りがは〜や〜い〜。

312 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:19:35 ID:i9ULr9PY
BPチョコだっけ?
ナイトの存在意義を消し去った糞イベントだったな

313 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:31:19 ID:5tw53XLs
>>299
高Lvナイトの固さは異常ともいえるかも・・・。
ER高いから矢当たんないし、HP多いし、AC高いし、
POTたくさんもてるし、RAあるし、根性あるし。
ACP200個近く搭載した金色ナイト様なんてどう飛ばせというのだろう・・・。
聞いた話では某ナイト様が戦争でRAつかって完全にBOXされても耐えてたって。
最後はDIGで殺されたらしいけど。
それ聞いたとき、ナイト強すぎじゃね・・・?と思ったw

314 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:52:01 ID:pO50KDow
>>313
RAとバウンスを使いたい時に使うようにするためには
重量48%以下を維持しなければならない。
この時点でナイトのPOT満載の利点は無くなる。
ER高いといっても矢命中率で5%前後の話。
エルフの弓ならDEのACでも最大回避に達せられるし
UD+DrEVでナイト以上に当たらない。
確かに高レベルナイトは強いが高レベルDEは更に手がつけられない。

315 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 05:25:07 ID:c7igw0JY
>>304-307
もう煽りあいは止めにしようって・・・

>>309
混み具合やステにもよるんじゃないかな
知り合いの常時DB出来ないDEに聞いた所同じ位で
こっちが上回ったり向こうが上回ったり。少しだけこっちが上回りやすかった
今度はほぼ常時DBしてるDEに聞いてみたら1.2-1.3倍位は違ったかな?
てきとーだけど。
攻撃力で負けてしまう以上DB使われた時の狩り効率に差が出るのは
仕方ないかなーとも思ってる、滞在時間とタフさがもうちょいのびればいいけど。

>>314
戦争の話をしているんだよね?ならナイトは堅いよ
lv60-65位のDEならCONWISでもイレースキャンセで結構簡単に飛ぶし。
CONじゃなかったら尚更もろいよ。実際参加して見てみての感想ね
一気にもろくなってすぐに飛ぶ感じかなー

乱戦だとDE有利になるけどね、ナイトもショックスタンあるけど
乱戦時はCONWIS65-70+DE>ナイトになりやすくて門戦だと逆にナイト有利
lv70+になってくると勢力の高lvELFの数次第でイレースの決まりも
変わるから多ければナイト有利で少なければDE有利かな

316 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 05:47:52 ID:ICRzIOts
>>309
全体でみるとそんな変わらない。
1.1倍前後で1.2もいってないと思う。
普段の狩り効率で同Lv帯のナイトに1.5倍近く差をつけてるDEなんぞ全体ではほんのわずか。

317 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 05:48:14 ID:yuUhnrrE
>>309
CON型WIS振りDEとCON型STR振りのナイト
狩り効率同じぐらい。ラスタバペアで1H1.5%ぐらい俺がでるんだけどナイトにきーてもそんぐらいだった。
そのナイト2PCで1H2.8%ぐらい。俺のペアでWIZとEXP合わせても2.8%ぐらい。
STRMAXナイトと常時DBDEで効率同じぐらいなるんだと思う。
まぁステによってDEは55とか52とかでも常時DBできるからそんぐらいのLV同士だとDEのがずっといいと思う。
そのぐらいのDEで常時DBとかほとんどいないしWIS型以外でやるとACもMRもしょぼくなるけどね!

318 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 08:38:58 ID:LP2f7ui.
>>317
ラスタバペアで同等って、それは無いでしょ・・・
バランカ←の獣部屋なのか、ライア部屋手前なのかは知らないが
クランのDEと比べたら圧倒的にDEが上だよ。まぁそいつかなりの廃だけどね

319 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 10:09:53 ID:snndyhwM
>>317
2PCでも時間3%弱も出ないだろ。影神殿2fじゃねえんだ

320 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 10:23:36 ID:wRKxFvDc
最大風速厨現る

321 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 10:37:10 ID:QJ7HX/wA
ダメージリダクションもったモンス、軽減するのが一定値じゃなくて
ダメージの数%だったらよかったのにな・・・

322 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 18:16:33 ID:pO50KDow
>>315
レベル60〜65のDEでキャンセされればすぐ飛ぶっていうのは
単に戦争慣れしてないだけかと。
慣れてるDEは落ち着いて再エンチャしてくる。
しかも今はEVでのイレース消しも戦術として頻繁に使われる
ようになってきたから単独行動でない限りバシバシキャンセ決められる
事は高MRならまずない。
BOX中にキャンセ決められればきついのいはナイトも一緒。
門戦は攻撃力より持久力の方が攻めも守りも重視されるから
攻め時はナイトやや優位。防衛時はちゃんとイレース消しが飛んでくるなら
互角くらい。その他GT・遊撃戦は高レベル高MRDE優位。
65も超えればイレースかけられるエルフも限られてくるから
ほとんどDE側の弱点が解消されるが。

323 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 18:33:12 ID:i9ULr9PY
つかなんでリダクが50でダメージ1軽減なんだろ
どういうテストしたらそんなダメージ軽減に行き着いたのか

                                  /\       /!
         /ヽ-一^ーへ-┐       _/\/   \/\/  |_
        ┌/ ⌒        'ー┐       \              /
     _r:/   u'  ヽ ∪  /⌒'ぐ!      >  理 解 不 能!  /_
     >ノ {   v'T7X′    {ヽ〈 }<`⌒/                  /
      'Yィ!lヽ)  { ・ / ∪ u' Y }! j|  \   理 解 不 能!  く
     l L',/_ ,.)`'゙ '"´´     {__ノ   |   /                  \
     ヽ'"゙「rェUテ-、 J   v  i   / く     .理 解 不 能!   /
        |  } _r'フ^\. U     !  /   \             \
       | l し'‐,'二ニ´       ' / ,′  /   理 解 不 能!    __\
.        \`ー'´   u  _,,.    / /   /               \
        `丶.__,,/´ ____,,/_∠     ̄ ̄|   /\/\   / ̄ ̄
           `丁lT"´\            |/        \/
            L ||

324 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 19:43:03 ID:3vxWpiwQ
DEからアンキャニードッジが無くなって、
アーマーブレイクが元の仕様に戻り、
武器のW−Hit・クリティカル率が元の仕様に戻れば
すべて丸く収まる。

325 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 19:48:03 ID:VGfwjnKE
ずいぶん分かり易い釣りだな

326 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 20:06:10 ID:c7igw0JY
>>322
書き忘れたけど門戦でタゲ集中→イレキャンかイレキャン後、タゲ集中状態にきっちり出来る所だと結構飛ぶよ
戦争慣れとか関係無しに。それがナイトだと大分耐える
(元々UD、イベ等の魔法依存が高いDEと素のERが高く盾もあってACが高いナイトを比べれば当然なんだけど)
タゲきっちり集中出来ないと余裕でエンチャかけ直しが入るけど。
後は相手エルフのlvと数でも変わるから言い切れないんだけれども。

乱戦やタワー戦なら前記した通りDE有利になりやすいが。
後は記述してある通りイレ潰しの量、高lvELFの量で変わるかな

327 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 21:31:00 ID:BQWurwTY
AC高くてMR低い内藤様は魔法の餌食なんだけどねー。
AC装備で来てる内藤はキャンセル→イレース→DIGで面白い位死んでくれるよ。

328 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 22:50:55 ID:VGfwjnKE
>>327
面白い位殺した動画うp頼む

329 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 00:01:43 ID:Exmr6Y0c
本当にLv55くらいだと面白いくらい死ぬよな
ナイトが強いとかワロス

330 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 01:15:22 ID:bTpqOapo
Lv55くらいのCON以外のDEはCON型がデフォなナイト以上に死ぬがな。

331 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 01:25:17 ID:Exmr6Y0c
CON以外ならwisなんだからしなねーよ
イレース貰った時のMRの減り方がそもそも違うっつーの
バカは困るな

332 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 01:41:07 ID:htYpVlHE
>>331
LV55ナイトのHPはADSPありで700楽に越えるんだよ?
イレース貰ったってDIG一発で死ぬなんてことほぼありえないんだけどな。
WISDEはMR160あってもイレースもらえばMR40な上にDIG貫通すればほぼ一撃死確定。
どちらが死にやすいかなんてちょっと考えればわかるよね。

333 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 01:41:33 ID:ZOLi6Df.
Exmr6Y0c
Exmr6Y0c
Exmr6Y0c
Exmr6Y0cExmr6Y0cExmr6Y0c
Exmr6Y0cExmr6Y0c
Exmr6Y0c
Exmr6Y0c

334 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 02:00:46 ID:bTpqOapo
イレースもらった場合のMRと素HP比較

MR:100÷4=25% HP:670 (Lv56にもかかわらずこれが精一杯のCON型雑魚ナイト)
MR:124÷4=31% HP:500 (Lv56でHP重視させたWIS型DE) ※COMR&HOMRは共に+7
MR:148÷4=37% HP:470 (Lv56でMR重視させたWIS型DE)

違う事は違うがHP差と比べれば大した違いじゃないだろ。
イレース喰らった際に最大で12%しか変わらん。
片やHP差は200も違う。
アドスピ貰った際にはもっと開く。
実際の戦争でも死ぬのはDEの方が多いのは常識。

335 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 02:04:36 ID:LdRxLTj.
戦争に出ない同族はよそ様のスレに出てきてほしくないよ
一人のばかが全体のばかと思われるじゃないか
すいませんねないとさん
彼も言い合って歯止めが利かなくなっただけと思うんですゆるしてつかあさい

336 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 03:37:54 ID:Exmr6Y0c
>死ぬのはDEの方が多いのは常識。

はいはいwww

337 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 04:14:15 ID:r1FyfmaM
正直↓60の前衛なんてナイトにしろDEにしろ
今の戦争シーンではその他大勢扱いだからな・・・
イレースとバインドで即刻対処される。
↑60前提ならCONDEが推奨だし実際戦争で強いと言われる
前衛は↑65ではやはりWIS振りCONDEが多い気がする。
ちなみにイレDIGはカンタマスクさえケチらなければ
そう食らうことは無い。食らっても単発な非CONでも耐えられる。
実際DEとナイト両方で戦争出て見ればどっちが死にやすいかはよくわかるよ。
200程度のHPでは結局死ぬタイミングはそうは変わらない。単なる下手糞なら知らんが。

338 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 04:41:37 ID:htYpVlHE
>>337
・WIS振りCONDEが強いと言われる=HPの量には絶対的な信頼感がある
・200程度のHPでは死ぬタイミングは変わらない=CONも非CONも大した違いはない
あなたの文章はすごく矛盾してますよ。

339 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 04:56:19 ID:o.hPIP66
>・WIS振りCONDEが強いと言われる=HPの量には絶対的な信頼感がある
>・200程度のHPでは死ぬタイミングは変わらない=CONも非CONも大した違いはない

CONDEのHP量に絶対的な信頼感があるって事で
200程度のHP差っていうのはナイトとDEの差だろ?
CONも非CONも大した違いはない。は違うだろ

340 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 05:42:49 ID:LepqbsLM
>>319
2.8%はでるよ。
バランカ←の調教部屋ね。
あとEXPいいのライアか書斎だけど人居ると一気に効率落ちるしあんま好きくない。
調教部屋でSTRMAXDEでバーサクやってゴリゴリいってもMP持つなら3%ぐらいだせるんじゃねーかと思う。
俺が聞いたナイトは70+でWIZが51+。WIZはBK変身かDEWIZ変身なんだけどたぶん52+にはしてあるんじゃないかな。
俺のLVが今63なんだけど、70ボーナス除けばSTRMAXナイトならナイトLV60でも75でもLV差で効率変わんないだろって思うからLV差は無視しといた。

341 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 06:30:49 ID:bTpqOapo
イレDIGで500くらいダメ喰らう事があるんだからHP量はすごく大切だぞ。
800と1000とかの200差ならそこまで問題ないかもしれんが、
HP450〜600のDEもゴロゴロいるのが現状。
一方ナイトでHP600↓とかのLv帯で参加してる奴とか少ないのもまた事実。

なんか耐えれる耐えれるとか吠えてる奴いるけどビビって前でてないチキンか?
戦場で相手の攻撃喰らう際には常にHPMAXなワケないだろ。
相手DEから1発で150+とかもらう事もあるし前衛から2タゲ+弓タゲうけてるとかもある。
そーゆー状況だとPOTがぶ飲みでも間に合わず、
味方のH-AやNBが回ってきてようやく間に合うって事も多い。
H-AやNBが毎回タイミングよく回ってくるわけでもないし、HPの100〜200減ってもわざわざ帰還しないだろ?
んでそーいった状況でたまたま不運なダメもらったらDEのHPだと耐えれないが
ナイトだと耐えれる事が多いって話しだろ。

342 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 07:08:05 ID:NNe8SIS.
>>341
はいはいお前の言うとおりだと思うよ
皆納得したからDEスレお帰りください
もう他の奴も相手するなよ

343 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 08:17:05 ID:o.hPIP66
>>342
お前が帰れ

344 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 09:06:18 ID:Exmr6Y0c
>>341
だから何って話なんだよ
ナイトの攻撃なんてカスなんだからどうでもいいw

345 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 09:21:54 ID:htYpVlHE
329 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/12/03(日) 00:01:43 [ Exmr6Y0c ]
本当にLv55くらいだと面白いくらい死ぬよな
ナイトが強いとかワロス

331 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/12/03(日) 01:25:17 [ Exmr6Y0c ]
CON以外ならwisなんだからしなねーよ
イレース貰った時のMRの減り方がそもそも違うっつーの
バカは困るな

344 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/12/03(日) 09:06:18 [ Exmr6Y0c ]
>>341
だから何って話なんだよ
ナイトの攻撃なんてカスなんだからどうでもいいw


反論できなくなって知能障害でも起きましたか?
はじめから論点は強さではなく死ににくさですよ。

346 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 10:41:11 ID:1Z2SKxjs
元々ナイトやっててDE転向したんだろうが
自分が最強とは思っていても、弱体化のプレッシャーなんかで
未練タラタラなんだろうな、ナイトスレ出張DEってのは。
過去にナイトを見限った自分を正当化したいんだろう。

347 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 11:36:56 ID:ppscQgBg
いや、俺TueeしたくてDEになったのに誰も褒めてくれなかったから
ここで必死に他人を煽ってんだろ
バカは困るな

348 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 14:01:17 ID:r1FyfmaM
ACの軽減ダメージの無いPVPでは
回避率の高さがいかに実際のダメージ量に
直結するかわかるよ。特に弓タゲに関してはDEは圧倒的だ。
DREVも常時は無理だろうけど少なくともナイトのRAよりは
全然使える頻度が違う。
それにイレース後すぐカンタマはればイレDIGはそうは食らわんよ。
そんなに多くのDIG使いはいないはずだしディレイも長い。
キャンセ食らうとちょっともったいないけどな。
イレースくらいまくりキャンセくらいまくり程度の
装備・レベルのDEなら死に安いけど、
高MR・高レベルDEなら常にイミュンかかってるだろうから
驚くほどタフだぞ。逆にナイトは高レベルになっても
WISガン振りしない限り高MRは達成しにくいからキャンセされまくりで
素の強さは強くても一番耐久力に直結するイミュンがはげる。
実際高MRCONDEのタフさを見ればナイトの方がタフとか言えんぞ。
低中レベルではそもそもナイトの存在自体が戦争では微妙だし。

349 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 14:01:41 ID:Exmr6Y0c
煽りじゃなくて、現実的にナイトは弱いだろw
上の方で対人で強いみたいな事になってるのが超ワロスw

350 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 14:43:10 ID:QpH/WLXQ
必死な349が一番ワロス

351 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 15:06:40 ID:u35.oTIs
いいんだよ。俺ナイト好きだもん

352 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/03(日) 15:10:38 ID:uXKO7Jj.
俺はお前が好きだ。

353 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 15:38:40 ID:fnAcf0ik
【祝】ホモ誕生【肝】

354 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 16:14:55 ID:o.hPIP66
>>349
確かにナイトはDEと比べると弱いが
お前はただ煽ってるだけでうざい

355 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 16:30:10 ID:YSDbp5ko
00:01:43 ID:Exmr6Y0c
01:25:17 ID:Exmr6Y0c
03:37:54 ID:Exmr6Y0c
09:06:18 ID:Exmr6Y0c
14:01:41 ID:Exmr6Y0c
ナイトでもないのにこのスレ張付いて何が嬉しいんだ?w

中途半端にDEに転職して、今更ナイトにも戻れないんだろうなぁw

どう見ても、EPI6恐怖症DEです。
本当にありがとうございます。

356 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 16:31:26 ID:Exmr6Y0c
>>355
ナイトだよバーカ
Lv60だハゲw

357 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 16:43:27 ID:YSDbp5ko
16:30:10 ID:YSDbp5ko

16:31:26 ID:Exmr6Y0c この間1分、脊髄反射

何、このレスの速さはw
他にする事無いないのかよ 
ここで常駐してないで、リネでウザ狩でもしておいでよ


lv49DE君w

358 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 17:14:18 ID:OykHDRCs
おれもナイトが好きだ。
ナイトで基準とるのやめてDEかエルフで基準とれとNCにいいたい。

359 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 17:39:56 ID:nuzg564.
Lv50にも到達できないやつってよくLv60だの65だの言い出すよな

 現 実 を 見 ろ

360 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 18:49:20 ID:1Z2SKxjs
Exmr6Y0c
妄想乙wwwwww

361 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/03(日) 18:59:46 ID:uXKO7Jj.
>>348
乱戦ならDEはそれこそとまらんが門だと止まるぞ?
結局廃ナイトはACかなりのばせるのとER高いから
回避高いし戦争でてるとキャンセと同時にアド、イミュ、鉄位はくるぞ。
DEの場合だとCONでも上記魔法くると同時位にとんでしまう事がある
戦争環境、個々スペック、勢力の戦術差等によっても違いがあるとは思うが。

362 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 19:30:33 ID:VqsZUTLA
65+のWIS振りCONDEが強いのは誰でも知ってるぐらい既出だからもういいよ
55CONナイトと55WISDEについて書かれてるのに、なんでr1FyfmaMだけ65+のCONの話してるの?

363 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 23:08:34 ID:/8T18SuQ
そもそもここはナイトさまによるナイトさまのためのスレッドだぞ
他クラスと比べてどうのこうのは質問スレでやってくれ

364 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 00:48:54 ID:bhRe7bhw
戦争で総合的にみたら
55以下 DE>ナイト
60付近 DE>ナイト(差少ない)
65+ DE=ナイト
70+   DE<ナイト
こんな感じじゃない?

365 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 00:53:33 ID:bQ1UTRig
そのうち65+ 70+もDEがナイトひっくり返すでしょ
今新規でナイトやってる人なんているの?って位DEばっかり

366 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 00:58:30 ID:8dYMIA7w
>>364
55でも65+でも戦争じゃイレキャン食らってDEすぐ飛ぶぞ

367 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 01:04:52 ID:C0mJeexo
60↓DEとかキャンセ喰らいまくりですぐMP枯渇するじゃん。
POT尽きてるわけでもなしにMPないからって帰還してしばらく帰ってこねー。
まーMPきれたままUDとかイベイジョン等の防御系魔法だけ張って
痛くもない攻撃しながら耐えてるのはもっと最悪だけどな。(門戦の防御側は除く)
戦争において総合的に判断したらイレキャン、素キャンセくらいまくるLv帯なら
ナイトのが貢献度高い。
DEはナイトに比べて戦場にいない時間が長すぎるし、それってかなり致命的なことだろ。

368 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 01:51:04 ID:mYUJpZuQ
>>367

戦争でもナイト<DEだったら、ナイトの存在意義なくなるじゃんw
うまくバランスとれてていいんじゃね?

369 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 01:53:11 ID:KGWNjlCw
ところが最強厨のDEさん達は門戦でも乱戦でもGTでも最強じゃないと我慢出来ないんです

370 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 02:15:46 ID:bQ1UTRig
>>368
狩り ナイト<<<DE
戦争 ナイト≧DE

371 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 02:50:13 ID:m/zO2njE
あのねえ、イレキャン食らって飛ぶのがDE?
ナイトもエルフもWIZも飛ぶっつーのw
DEの方が脅威だから使う価値ない方は後回しってだけ。
そもそも味方にもDEいるのに、どのクラスが強いなんて考えねーよ?
負けるのは操作や判断力で劣るってことじゃないか。

372 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 03:57:59 ID:C0mJeexo
話しの流れが読めてないな。
個人の操作や判断力の差をうめるのがクラス性能であり強さ。
戦争でキャンセくらった場合に、DEとナイトどっちが飛ばずに死なずに耐えやすいか?
どっちがより戦争では貢献できてるか?って話しだろ。
DEのエンチャによる強化はナイトのそれを凌駕するが、
イレキャンが優先される現状ではそれもつかの間って事が多い。
キャンセ喰らった際にナイト>>DEは散々既出だし、
DEはイレキャン優先されるのが現状だから、戦争での貢献度でもナイト≧DEになるのもまた事実。

373 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 05:14:41 ID:vt29cwFE
お前ら(・∀・)つ∴ ニクコプーンクエ!

要は使ってるときの楽しさだろ
俺はほぼHPだけ見るナイトより、MPR常時考えながら動くDEの方が楽しい。

374 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 05:17:01 ID:bQ1UTRig
>>373
じゃあ何故ここに居る?

375 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 05:20:08 ID:0WTaGKUo
>>372
すとろべりぃって奴の動画見て来いよ
イレキャンなんか殆ど掛かってない

376 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 06:44:08 ID:VVYg7s7U
ここ最近ずっとループだな

65+のDEはナイトより対人も強い なぜならイレースをかけられる頻度が飛躍的に下がるため
狩りと対人のバランスも取れてるとは言い難い ナイトが活躍するのは廃装備廃LVが前提
狩りは言うまでもなくDE>ナイト 対人でもDE≧ナイト
ペアや2PCで効率がほぼ拮抗することはありえるが、単騎ではPOT効率等でDE>ナイト
ナイトの絶対的な強さは確かに向上したが相対的にはまだまだ不遇
なので今後のDEの弱体化とナイトの強化の流れは極々自然な流れと言える

これらのことはこのスレでも前スレでも散々既出だからループ阻止のためにもスルー推奨

377 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 10:54:55 ID:tVO66/Mw
>>376
追加で戦争:門攻防時はナイト>DEってを。

廃LVならイレースの頻度が・・・ってのはあるが
虹変身エルフもそこそこ見かける現状ではやっぱりナイト>DEだと思う

378 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 10:59:05 ID:QCaakyZ.
結局WIZやエルフのサポートがも無ければDEもナイト生きていけないんだし、
いちいち煽り合いするのやめれ。

あと65↑の話を持ってきてる奴って自分がそのくらいのレベルなんかね?
妄想で語ってるのなら論外だし、実体験で語ってるのならまさに自己中だね。
廃人レベルにもなって他キャラを煽ってる最強厨はクズ野郎だな。

379 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 11:23:46 ID:HU2qAZZI
>>377
虹変身エルフみかけるからなに?って感じだよな。
+65DEは実際になかなかイレキャンされない。結果ナイトより多くの場面で耐える。
戦争では全員が虹変身でもなければ、その姿を見る虹変身エルフがかならずしも戦場にいるわけじゃないから。
門にしても廃ナイトと廃DEはそんなに差を感じない。どちらも相手にいたら威圧感あるし、味方にいれば頼もしい。
ナイト>DEと思わんがね。ナイト=DEって感じだ。

380 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 12:55:55 ID:3iPyyBd.
鯖によっても戦争の状況も違うし比較にならないなー
カノのすとろべりぃは確かにイレースキャンセルほとんどくらってない。
むしろイレースが入ってない。バインドもだな。(これは明らかに敵勢力のエルフに問題ある)
うちの鯖なんか高lv高intエルフがものすげーいるから有名DEはエルフが止めてるな
wizじゃとまんねーしよ!

381 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 13:58:40 ID:TyFnt0hE
CONDEが強いのは分かったけど、65なってもWISDEはCONに劣りますか?

382 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 14:00:46 ID:9WW8TcuE
DEスレでやれ

383 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/04(月) 15:06:44 ID:hFJMl55g
すとろべりぃも結局門戦より乱戦メインだから門の話なら参考にならんと思うぞ。
おまけに65と70相手じゃイレースのかかり方も変わるし。
個人的には廃ナイトだし世界終焉憂鬱の動画が見たい

384 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 16:33:21 ID:FQrahmu6
ttp://damonisch.exblog.jp/
↑死に上げWIS振り虹色ナイトの日記
10月26日の日記に戦争動画がupされてる、乱戦だが。

385 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 16:45:27 ID:0WTaGKUo
>>378
お前だって自己中だろ?そうやって勝手に決めてるんだから
意見は意見だよ。煽りと捉えるかは読む奴次第
明らかに煽ってるだけの意見は別だが

386 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 17:58:31 ID:d1vbCyq6
このスレじゃDEはCON型WIS振り65+が普通なんだなw
お前ら妄想しすぎ

387 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 18:02:24 ID:bQ1UTRig
それを言うなら
このスレに居るDEは、ナイトはCON型65+を基準にしてんじゃんw

388 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 18:32:05 ID:d1vbCyq6
ナイトってCON型以外どれくらいいるの?

389 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 19:27:39 ID:2yJUoEc2
>>386
CONナイトの最大のアドバンテージはHP量だからな
そのナイトを言い負かすためには必然的にCON型WIS振りの話を持ってこざるを得ないんだろう
ネタだと思ってスルーしとくのが無難

390 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 19:31:31 ID:0WTaGKUo
1〜2割くらいじゃない?STR型
俺の周りは異様に多くて52+の知り合いだと6人STR居るな

391 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 20:22:25 ID:lz9UYvSE
イレースキャンセだけで飛ぶやつっているのか?
少なくともナイトはとばんだろ。
少なくとも私の知り合いのナイトたちはそれくらいで飛ぶ奴いない。
俺が飛んだら全体の指揮に影響するって感じで気迫がすごい。

つか私、WIZとEやってるけどキャンセくらっても飛ぶことないぞ?
WIZだとGPあおPのんでそのままだし、EだとGP、EW、あおP飲んで即エンチャかけなおしでそのままじゃね?
カンタマスクつかってカンタマ張っておけばキャンセ食らった後も落ち着いてエンチャかけなおし出来るしね。
さすがにそれにあわせてTA一斉掃射とか食らったら無理だけど、キャンセ食らったら普通イミュ来るでしょ?
キャンセ程度ですぐ飛ぶ奴なんていないと思うんだけど・・・。
DEはMPの回復の関係で飛ぶ奴いるのかもしれないけどやったことないから知らん。
っと、Lv52と51の後衛からですた。

392 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 21:48:40 ID:ZgApzDtU
>>391
スレ違い

393 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:06:00 ID:0WTaGKUo
>>391
さっさと消えてくれ

394 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:10:30 ID:qF3UCjAI
>俺が飛んだら全体の指揮に影響するって感じで気迫がすごい。
こういうのって大事だよなー

395 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:19:48 ID:8dYMIA7w
>つか私、WIZとEやってるけどキャンセくらっても飛ぶことないぞ?
前衛と後衛の世界を同じにするとは何というゆとり

396 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:31:34 ID:oam2p3Sc
別に「イレースキャンセ「だけ」で飛ばない」って言ってる以上いいんじゃないか?
俺も普通にそう思うし現にBOXや複数に追っかけられてる状況じゃない限り前衛でも後衛でも飛ばんだろ。
特にナイトがキャンセ程度で即飛びっていうのは現実味が無いと思う。

397 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 23:24:39 ID:0WTaGKUo
>>396
普通BOXや複数に追っかけられてる状況の奴にキャンセするんだよ
むやみに見かけた奴すべてにキャンセなんかしない

398 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 23:51:43 ID:FQrahmu6
つまり>>391は"イレースキャンセだけ"では飛ばないと言ってるんだろうが
ここで出ているイレースキャンセが来る様な状況とはタゲをある程度以上食らってる状況という事だ
例えば前衛なら前衛タゲ複数+弓タゲ複数くらってる状況だったり(門なら集中の場合も多い)
後衛なら乱戦中に52+前衛2-3以上に斬られてる状況だったりな

それ位読み取れ

399 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 00:03:52 ID:P7QwNtXE
これだから安全地帯に構えるだけのWIZ、ELF様は困るな

400 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 09:07:23 ID:Ww6.Vim.
WIZ、ELFが安全地帯ってどんだけぬるいPvPしてんだよw

401 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 09:51:42 ID:5SsqLA6U
>>400は文盲

402 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 11:39:38 ID:Ww6.Vim.
文盲っていう言葉覚えてそんなに嬉しかったか?^^

403 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 11:42:43 ID:3xJHrV9Y
>>402
死ねよチンカスw

404 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 11:48:06 ID:Ww6.Vim.
>>403
ようチンカス仲間今日も元気か?

405 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 13:35:46 ID:IYxBfIXg
>>404
顔真っ赤にしちゃってwwwwww
ハヤクカエレヨwwwwwww

406 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 13:47:50 ID:N//VFeV2
>>398
お前のとこ門でキャンセ食らったぐらいで飛ぶの?随分しょぼいなw門戦のの意味わかってる?
キャンセで複数タゲでも追われてる状況なら(歩ける状況なら)キャンセ程度じゃマズとばんだろ。PCの性能(キャンセはPC性能でラグが多いと思う)次第な部分もあるが
第一、キャンセ無くたって1:3な状況でまともにやりあう方がアホだと思う今の戦争で。歩き回ってる状況でキャンセ即飛びって言うのはまずありえない。

読み取る読み取らない以前にもうちょっとマトモな妄想しろよ。

407 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 14:52:26 ID:r3xuLKG6
>>406
いやお前の方が妄想にしか見えんが・・・
実戦やってみても何処の動画見ても普通に飛んでるし
下手すると後衛相手ならほぼ単独で斬っても飛ぶ事あるし何をいってるんだお前は

408 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 15:01:05 ID:N//VFeV2
>>407
DEなら分からなくも無いがナイトでキャンセが理由で飛ぶ状況なんて俺は知らんぞ?(その一瞬が原因で追いつかれてBOXっていう状況なら分かるが)
後衛は確かに切られれば(それ+もし弓くりゃ怖いし)1タゲで飛ぶのもありうると思うし、形勢不利な状況なら1に追っかけられた時点で飛ぶのもあると思う。そこについては分かるが。

409 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 15:11:29 ID:5SsqLA6U
>>406
どうせキャンセされて逃げ回るんだろ?なんの状況改善にもなってないじゃん
キャンセはトドメの一撃なんだよ
・逃げ回ってる相手へ掛ければ足が遅くなって捕まりBOXになる
・門でCP飲んでギリギリ耐えてる前衛のエンチャ切れば死ぬか飛ぶ

他にも超高LvDEがイミュ貰って特攻してくる時
そういう戦闘の口火になるポイントでマークしてる相手にイレキャンすれば
なんとなく仕切直しにも出来る
キャンセなんか余裕なんてのは戦争してない奴の意見だよ
DEでもナイトでも貰うとかなり辛い

410 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 15:18:08 ID:INlaH02g
>>407は動画見ただけの素人なんだから黙ってろよ
DEでさえキャンセ食らっただけで飛ぶようなのは参加するだけ迷惑だよ?
まあ正気なら、キャンセ即飛びの動画なんて恥ずかしくて身内にすら見せられんがな

411 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 15:38:53 ID:r3xuLKG6
何か最近ログ読まない奴とか行間読めない奴多くない?
ナイトスレだとかなり多く感じるんだけど

>>408
いや自分で406と言ってる事矛盾してると思う
>>398にはあくまで"たとえば前衛が門で〜"という限定条件の中で書いてあるし
ここはナイトスレだがログを見た感じでは前衛=ナイトにしぼった話をしている訳ではないでしょ
あと門戦でタゲ集中きてる時にキャンセはきつい
DEよりは当然遥かに耐えるが状況次第ではそれが原因で飛ぶ事もあるよ

>>410
単にログ読まず勘違いしてるだけ、勝手に俺の戦争暦をお前の妄想で否定すんなw
一回>>398見てから>>406よんでみ?それでもわからなければ>>409見ればいいよ
それでもわからなければログ更にさかのぼれ

412 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 16:51:09 ID:Ww6.Vim.
>>406
連投=顔真っ赤
こういう構図以外に思いつかないんだろうな
よう、チンカスお前も元気か?

413 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:01:27 ID:N//VFeV2
>>409
誰もキャンセ貰って余裕だなんて言ってないわけだが。キャンセはきついがそれ単体で飛ばす要素にはならないってだけ。特にナイトの場合な。
キャンセで捕まる状況っていうのがナイトだと少ないだろうが。キャンセからの復帰の早さ考えろよ、その場にいても復帰早ければ周囲の状況次第で持ち直せるんだぞ?
お前の言い分はDEには当てはまるがナイトには当てはまらないんだよ。戦争チョイカジで知った風に言ってるようにしか見えない。

>>411
お前も流れ読めてないけどな。
キャンセで全く飛ばないとは言わんよ。だったら元から誰もキャンセなんかしない。
だが、今の流れは単純に「キャンセ貰ったら即飛ぶの?」に対して言ってるのに前の持ち出してああだこうだ言っててもな。
逃げ回り口上やめとけよ。俺はお前が全くの素人とは思わないけど今のお前の言ってる事はヘンだと思う

414 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:04:41 ID:Hr5QGnFg
高レベルナイトはキャンセ食らってもそこそこ耐えるが
一番の耐久力源のイミュンが切れるのと
ACをそれなりに維持しようとすれば高INTWIZなら
素キャンセでもキャンセを食らってしまうMRしか作れないのが弱点。

高レベルDEはキャンセを食らえばナイトより素が弱いのは確かだが
素状態で「即飛び」に繋がる程の差はナイトと比べてある訳ではない。
ただし戦争慣れしていない場合、POT使いながらエンチャにてこずって
仕切りなおしで飛んでしまう者はいる。
また高レベルなら高wisを比較的簡単に実現できる為
素キャンセはほぼ食らわないMRを達成できる。また高レベルに
なる程イレースを食らう頻度も下がる為、味方のイレース潰しも対応がしやすい。
俺もナイト戦争プレイヤーだがナイトの利点を生かす為にはやはり
POT満載にしなければならず技術書を使うタイミングが極わずかである点が不満かな。
バウンスとか相手からしたらメンドイんだろうが余りに刹那的なんだよな・・・
戦争ではナイト有利な部分も少なからずあるのは事実だけど
PVPでしかほぼ出番が無い技術書がこの有様では狩りでも戦争でも
現状維持なだけで「強化された」とは言い難いのが現状。

415 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:15:46 ID:N//VFeV2
>>414
その見方はそうかもな。ただ、CON以外のDEがUD切れた時の脆さはナイトに比べて差がないというのはどうかとも思う。
ここらは高Lvのライン引きがどこか、ってのもありそうだけど。(CON前提のLvなら同意できる)
後、逃げ回り状態のときのアクセとBPのモーションの差は大きいと思うがね。
どの道門だとMR云々言っててもキャンセくらうし…(食らいやすさもあるけど、其処とは別次元なような気がする)

個人的には最後の「POT」による積載でMP回復ができないっていうのが激しく同意。
技術全般は戦争でこそ価値が出るのにそれを使うためのMPが確保できないのが痛すぎる。
HP消費で鬼ディレイとか、ナイトらしい調整は欲しいな。

416 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:26:46 ID:r3xuLKG6
>>413
413は人の意見に話あわす気ないのか?荒らしとかわらんぞ?

>>391からこの話ははじまってるんだろ?391はログに対してレスしてる様に見える
そのログの流れを読んだら>>398の答えで当然だろ?ちなみに391には即なんて言葉はかかれてないぞ
その398に対して406みたいなレスしてるんだから上記で突っ込まれてる様な意味で受け取られて当然だろ?

何も無い所でキャンセくらっても飛ぶっていってるなら飛ぶ訳ないだろ・・・常識的に考えて
戦争人からすれば当たり前の前提条件なんだが。

417 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:33:16 ID:N//VFeV2
>>416
流れの変化読めずに指摘されたら荒らし扱いかw凄い理論厨だなw

418 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:44:37 ID:r3xuLKG6
>>414
ナイトの安定性はいいんだが確かにそれはある
積載51%↑状態でもHPMP回復するスキルあれば一番いいんだがな、バイタみたいな。

キャンセは言うほどは実際DEと食らってる量に差はないと思った
それよりは門攻める時に食らうディケイの量が。
イレース絡めるのは大抵DE相手で高INTWIZは別の所にMPまわすのも多いからそこだろう

419 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:51:22 ID:D7YXNL0g
WIZで戦争出るときの印象だと、高レベルDEのほうが高レベルナイトよりキャンセ喰らわないよ
イレース必須だからな

ナイト(55)ででる時はばかすか喰らうしACも高くないしで正直厳しい
ナイトは大器晩成過ぎるね

420 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 17:55:57 ID:pJvtWQbQ
エルフにバイタライズ追加させた意味がわからない。
ナイトだけ重量overでも80%までhpだけ回復
重量over時はmaxの1/2とか。
あと戦争は、ACでdmg軽減。これつけりゃ、ナイトも文句言わないし
他のクラスが相対的に弱くなるって事はないっしょ。

421 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 18:00:59 ID:N//VFeV2
>>419
55だと辛いねぇ・・・SSも当たんないし。俺がもし今55だったら戦争つまんないと思うのかもしれん。
60行けばなんとか。イレース食らう率減るしバウンスもキツイとはいえいい感じだし、是非頑張ってくれ!

せめてリダクションの軽減%にしてくれよ…orz

422 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 18:53:06 ID:1wKpIwTo
もうリダクはイミュンと同等効果でいいよ

423 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 21:25:57 ID:Tb9t7RU2
あれだ、リダクの効果、イミュまでとは言わんからリネ2の盾(一定確率でダメ半減)と同じにしてくれ。

424 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 21:36:40 ID:ukxRbD72
イミュ効果でええよ

それかBP効果時間10分にしてくれ。

425 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 21:39:13 ID:s2wNma8Q
話の流れぶったぎってみんなに質問したいんだが、バウンスって実際効果ありそう?
先日、知り合いDEが二人ほど模擬で食らったWBに気づかず損傷11と12のまま
1ヶ月普通に狩りをしていた事実を知ってしまって、バウンスの効果に疑問を持ってしまったのよ。。。

現在レベル54なんだけど、バウンスもレベル上げのモチベーションを保つ材料の一つだったからさ。
ナイトではなくエルフで戦争も参加してるけど親しい人でバウンス持ちがいないからここで聞いてみたい。
感覚的なものだから答えづらい質問だとおもうけど、
ぶっちゃけ対人でのバウンスの効果って体感できる?
もちろん損傷に鈍いDEだけじゃなくてナイトにも効果ありというのはわかって質問してるつもり。

荒らしたくはないんで、くだらないと思ったらスルーしちゃってね。

426 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 21:49:33 ID:xFciAeH6
>>425
そのDE2人がありえないくらい鈍感でFA

値段ほどの効果はあるか微妙だけど
やられると、砥石使いながら殴らないとダメだから
かなりめんどくさいのは確か。

あんま長い時間殴ったわけじゃないのに
損傷4まで行ったことあるから
資金に余裕あれば、もってて損はないような。

427 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 21:51:50 ID:5SsqLA6U
>>425
というか一ヶ月気づかずに狩りしてる奴が疑問だがw
鈍い俺も流石に骨にダマとか、ミスリルダガー持ったままとかは気づくから
損傷11なら普通気がつきそうだがなぁ
普段損傷しない武器しか使わないクラスは見る癖が無いのかな?

んで、俺一応60+だけれどバウンス買うアデナが・・・
その前に売りがないよねえ

428 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 21:52:08 ID:N//VFeV2
>>425
狩してて違和感感じても気にせずに狩り続けるなんてあること。まあ損傷11だと違和感感じない所じゃないと思うけどな
試しに自分の武器でも良いし知り合いのDEでもいいし損傷11と損傷なしを実際見ればいい。全然違うと思うけどね。

ただ、損傷についてはもしかしたら「最終ダメー損傷分」な可能性があるから、先にダブルヒットやダブルブレイクの効果計算されてたらナイトよりも損傷に強い事になるね
でもダメを常時11減だし、直すのに砥石>武器選択というめんどくさい事しないといけないという部分は大きいよ。
あと、損傷は命中にも関わったはず。

429 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 22:16:01 ID:CeS0ZMSM
ネタ(その損傷武器に気づかなかったって人のね)か、そのキャラは普段使わないのかのどっちか
11も違ったら、ちょっと遅いなとかってレベルの問題じゃない

430 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 22:52:33 ID:s2wNma8Q
>>426>>427>>428>>429みんなありがとう。
そのDE二人は違和感はあったみたいだけど、
ネタではなく1ヶ月狩りを続けてた・・・まず一人が気づいてもう一人ももしかしてみたいな感じで
BCをチェックしたら損傷してた具合で・・・(汗)

自分自身は今でこそ常にダマを持ち歩いてるけど、昔は刀やツルギやMBしかもってなかったこともあったし、
それなりに損傷には敏感なつもり。
ただ、DEをプレイしたことないからその二人が異常に鈍感なのかどうなのか解らない部分もあって質問してみた。

でもね、みんなのおかげでレベル上げのモチベーションは今までどおり変化無く保てそう!
全く意味無かったらそれこそ対DEのウェポンブレイクも意味無しになるしね。
60になるまでに一般的に出回るようになるかわからないけど、貯金はしてみようかなって気になったよ。

最後になっちゃったけどまとめてのレスでごめん。

431 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 22:59:16 ID:txPyX7OE
対人用にBDB、狩りにBCで使い分けてたとかはないのかな

432 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 23:00:23 ID:txPyX7OE
ごめん><
遅れた・・

433 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 23:07:08 ID:s2wNma8Q
追記だけど、その二人のDE多少の違和感は感じてたけど、それなりに狩れてたし、こんなものかなって感じだったらしい。
クラハン時のドロップもいつもと変わらない感じだったんで、自分を含めまわりも気づかなかった。

434 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 23:20:44 ID:OBLGySAA
入った瞬間間違えてDEスレ来たかと思った

435 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 01:49:05 ID:9pt1RQfg
DEスレへどぞー。

436 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 02:31:04 ID:M7ylreAk
さすがDE様
もはや見境なしだな

437 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 05:48:51 ID:AXbFCA9c
【最強とは】ダークエルフを語るスレ17【光悦と孤独の狭間に】
2006/12/05(火) 抽出レス数:4
【強化近し】ナイト最高!スレPart8【長かった冬も終わりか】
2006/12/05(火) 抽出レス数:36

どうみてもおかしいだろ。常識的に考えて・・・・。

438 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 09:48:10 ID:WrtU7zAM
11 12損傷ってやばいぞ・・・
1や2なら気が付かない時もあるけど、
そこまで行くとダメージと命中がggg

439 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 10:15:52 ID:A6xqA9LM
>>437
リネ内で廃れてるのはナイトなはずなのに、スレの勢いはナイトスレが上
どう見てもDEが荒らしに来てます。本当にありがとうございました

440 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 12:49:03 ID:nbEat/oA
ナイトに興味持ってる人が多いってだけでしょ

441 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 13:15:56 ID:FKOiX/QE
話題がDE関連ばっかりな件について

442 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 17:12:26 ID:A6xqA9LM
>>440
ならDEスレでナイトの話題やってこい

443 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 17:18:56 ID:nbEat/oA
ほんとナイトって他クラスと比較してうだうだやるの好きだよなw

444 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 17:38:05 ID:5M13eP2E
あとから出てきたDEに、前衛としての立場を奪われたんだから仕方ない。

あんな仕様じゃナイトとしての誇りも何もないよ。

445 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 18:55:24 ID:A6xqA9LM
>>443
さっさと巣に帰れよ

446 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 19:30:11 ID:vjKvgTN.
ナイトの最高レベ73なの?
80とかいたと思うんだが
http://lineran.nm.land.to/index.php?%5B%5B%A1%A1%A1%A6Knight%28v%29%5D%5D

447 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 20:14:26 ID:OvgIGp9s
今調子に乗ってるDEってさ、前衛最強厨と
「アデン実装前のシビアな仕様ではナイトやエルフでレベル50にすらなれなかった
しょぼい奴ら」
の集まりだから放置でいいと思うよ。

ってことで私WIZすれに帰らせていただきまーす(笑

448 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 20:47:53 ID:HvU1Fs.M
たしかにDEの方がLV上げもアデナ稼ぎも楽だけど、だからDEがしょぼいって言う人は歪んでると思う
だいたいMMOでLV上げが早いなんて暇人であることの証明にしかならん

449 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 20:51:44 ID:XsjNa2HQ
RPGだからlv上げするゲームだと思うけど

450 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:01:19 ID:HvU1Fs.M
>>449
そういうことじゃなくて初期の効率が全然出なかった時代に50になってたとしても
ただ暇にかまけて長い時間やったからなっただけで特別に誇れるようなことじゃないし
その他大勢から見たらただの暇人
ましてやそれを題材に他のクラスを叩くような奴はただの屑ってことだ

451 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:06:21 ID:CNhng1/w
つーかどのクラスの人もおじさんみたく昔はたいへんだった話はよせよ
40代からのナイトを語るとかぽい

452 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:07:37 ID:v2S0desQ
初期のLv50っていうのがどんなに偉業かを解ってるヤツはもう少ないのか・・・
ただ暇人だったらLv50になれるとかそんな世界じゃなかったよ。

453 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:21:26 ID:.00Rg7OA
デスペナ13%だったしなぁ...

454 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:23:15 ID:OjJsJyb2
ウーゼルはアデン実装前に50だっけ?

455 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:24:36 ID:NN8ZfJDk
そうだね。キチガイならなれたよ。
初期の頃なんてPKMPK当たり前、
ちょっとうまい狩場は修羅場で当然。
Non-PK鯖のベガなんてそもそも存在しないしな。
無論、PKって表現が問題あるとかないとかで
PvPっていう表現に変わる前だしな。

韓国で魔族の神殿実装時、廃人が
場所の取り合いで争ったとかいう記事があったけど、
初期の頃なんて、どこの狩場もそんな感じ。

戦争に出るときはLV低いキャラのふりをするのが常識。
LV48だとか49だとかいうのが知れ渡ってると、
集中攻撃されて殺されるのは当たり前。
仲間のはずのクラン員すら信用してはいけない。
そのぐらい殺伐としてた。戦争でなくても、
今みたいに魔法で敵集めて範囲狩りなんてやった日には
速攻で名前晒されて、徹底的に粘着される。

LV45ぐらいでLV50めざすーとか言ってるのは
かわいがられても、LV49の奴がほざくと、嫉妬深い
奴が別キャラでKillしにきたりしてwww

そんな世界だったよ。あの時代にLV50なれるのは
まじでキチガイしかいない。

456 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:40:40 ID:HvU1Fs.M
>>451
すまん、これで最後にする

>>452
暇人って書いたのはよくなかったな
それを叩くネタにするような行為はダサいってことを書きたかった

457 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:46:43 ID:ncGmDgKk
>>452>>456
どっちの言いたいこともよくわかるなあ

今はいい時代になったね。がんがんレベル上がるし
アガタ氏ねとか言ってる奴はどんだけ苦労してないのかと思うよ

458 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 22:58:05 ID:9SVtx2bI
ゲームで苦労とか言われてもなぁ・・・

459 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 23:13:14 ID:OjJsJyb2
ヌルゲーマーはFFでもやってるんだな(^Д^)

460 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 00:20:05 ID:cbP3DV56
FI実装前に50+なった奴は本当に凄いぞ

461 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 01:31:25 ID:Mk/iuuEU
たんに時間費やしただけだろ
何が凄いんだか

462 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 01:37:02 ID:s1YA8Y0M
昔話で悪いけど、50までの時間はそんなかかってないんじゃねーの?
何が凄いって死ななかったから凄かったんだよ。
10%〜13%ロストで復旧なしって時間をかけてどうこうなる問題じゃねーよ。

463 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 01:46:10 ID:WjqwVDpI
>>461
新規乙

464 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 04:05:22 ID:0tLdnl8Q
復旧制度実装前まではLv50と言うだけで一目置かれる存在だった。
強烈なデスペナを乗り越えたLv50は
現代の平均的なLv52より装備が揃ってる場合が多かったからね。

その当時のリネは己を盾として頑張るナイト様が一番輝いていた。

数十時間分にも及ぶ経験値をかえりみず
仲間全員が飛ぶのを確認するまでは決して飛ばぬナイト様

そんな姿には頭が上がらなかったし、とても心強かった

たかがゲームだし見た目が皆同じで荒いドット絵キャラなのに。
強く感動したのを覚えてるよ

465 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 04:22:56 ID:KAFSuKik
????

466 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 04:34:29 ID:cbP3DV56
一回死ぬと今の4〜5END分
経験値効率も超赤字狩りで0.5%/hでれば良い方
wizなんか0.3%/h行けばいい方
同時接続人数3500人
狩り場は火山とDVCとMLCしかない
エルモアすらなかった

その頃俺はサモン8連れてハイネで引き狩り^&^

467 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 05:45:46 ID:3LqTyaOM
当時50目指すのに何がきついかって言うと、経験値表示!
小数点以下が表示されなかったから、2〜3時間狩りしてやっと
経験値の数字が動く(これが異常につらかった)

一回死ぬと30時間分くらいの経験値吹っ飛ぶし、精神的にきつくて俺は挫折した

468 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 07:08:26 ID:hmpReO/M
懐古厨うざすぎ

469 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 07:09:41 ID:WjqwVDpI
何でもかんでも厨扱いすりゃ世話ないわな

470 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 07:49:07 ID:hmpReO/M
>>469
"懐古厨" の検索結果 約 29,500 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

お前が知らないからってないことにしないでくれよなw

471 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 07:50:46 ID:WjqwVDpI
そういう事言ってんじゃないんだけどw
頭悪いな

472 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 07:52:59 ID:hmpReO/M
よくわかった

スレ違いうざすぎ

これでいいか?それにしてもものすごい即レスだな

473 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 08:02:20 ID:WjqwVDpI
全然わかって無いから教えてやる
懐古厨ってのは何をしても何の話しても「昔はああだったこうだった」って昔の話に持っていく奴の事を指すんだ
スレの話題が無い上で”ナイトの”昔話の流れになって問題でも?
自分が興味の無い話題をする奴を厨房扱いしたがるおこちゃまはさっさと消えてください><

即レスサーセンww
即レスに即レスしてるお前に言われたくないけどな!m9(^Д^)

474 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 08:25:51 ID:cbP3DV56
>>473
同意だな
気に入らないなら違う話題振れよって話だ

475 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 10:02:37 ID:hgxiAPuk
>>473
別になんでもかんでも昔は良かったって話じゃないし、どうしてスレの流れとか決めたがる奴いるんだろう。
別に昔話しようと自由だとは思う。特にナイトは初期の初期からやってる人も多いしね。そういう話題になるときもある。


>>472
嫌なら他の話題頂戴(´・ω・`)わくわく、皆が楽しめる話題きっと一杯もってるんだろうね

476 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 10:37:17 ID:S8dR4UDw
いい加減ナイトの話題以外多すぎてうざい

レアスレにもあったがカーツソードが出たらしいけど強さが気になる
ああいう武器がもっとたくさんドロップするようになればDEとも対等に近く戦えそうだしナイト人口も増えるだろうな

477 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 11:27:22 ID:/eF.65Ns
【皆もっと】ナイト様のスレッドPart9【頑張らナイト】

478 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:17:26 ID:T5lKHGBY
hmpReO/M の気持ちもわかる気がするけどな

俺も初めて1年ちょいだけど
昔はあーだったこーだったって言われたところで知るかって思うよ
ふーん、大変だったんだねって返事する以外にないじゃん
何が言いたいんだろう、と思うね

479 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:23:57 ID:WjqwVDpI
話題に付いていけない
つまんないからやめろ。とさw
ご新規様はワガママですね><

480 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:32:37 ID:YyF0BPGc
>>476
ナイトの武器強化を望むのはもはや絶望的だ
ダークソードやジェネラルソードといったツルギを多少上回るような物でさえ、ドロップの絞られ方が尋常じゃない
おそらくNCはナイトという基準点を、ツルギを最強武器とした状態で見ているんじゃないだろうか
カーツソード、DKFB、KVソードといったものを装備したナイトは、それらのドロップ量から考えても極一部の例外なんだろう

基準なのにナイトが一番弱いという矛盾した現状でこんな話をしても意味ないんだけどな

481 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:38:08 ID:T5lKHGBY
>>479
なんでも煽ればいいってもんじゃないよ
話題についていけないって言うことは悪いことじゃないでしょ
おじいちゃんの昔話は聞いて自分に得られる教訓があるから
尊敬できるんだよ

意味もなく昔の仕様を話されると
暗にお前ら新規は楽でいいよなって言われてる気になるんだよ
昔の仕様を知らない新規はいけないことなのか?

482 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:42:12 ID:FcMEv1Bg
>暗にお前ら新規は楽でいいよなって言われてる気になるんだよ
実際言ってるし^^;
アガタ様を敬えw

483 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:42:27 ID:YyF0BPGc
>>481
ただのレス乞食だからほっとけ

484 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 12:50:13 ID:T5lKHGBY
>>482
なるほど・・・ 納得・・・

>>483
ありが㌧!

485 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 13:02:45 ID:s1YA8Y0M
>>481
気持ちはすげーわかるけどさ、だったら黙ってみとけって話だよw
なんでそこにいちいち絡むのかがわからん。
昔話をして気持ちよくなってるのを邪魔したいだけとしか思えないジャン。
そんな対応だからお前ら楽でいいねっていわれるの。

これは481にじゃなくてその前の煽りを入れてるやつらに対してのつもりだけど、
あんたも言葉に毒を盛りすぎじゃない?尊敬出来ないんだったらスルーしてりゃーいい話。

486 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 13:29:20 ID:s1YA8Y0M
なにが言いたいかって
初期のリネで活躍した奴らと同じようにスゲーなって思われるのは今のリネじゃ難しい。
伝説になるようなプレイヤー目指すんだったら別のマゾゲー探した方が早いかも。
今のリネージュはそれこそ時間さえあれば65までは行けると思うし、まずレベルじゃ目立てない。
なによりも情報が溢れかえっている&ほぼやり尽くされている理由で隙間を付くのが難しい。
今、当時のやつらと並べて数えられるほどのプレイヤーになれたらそれこそ本物かもな〜

これは嫌みを含んでるつもりないから、変な反発のしかたはやめてくれ。
それとこれ以上書き込まないからスレ違い許してくれ。

487 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 13:53:32 ID:E6qfm7mo
確かに存在感、威圧感は
昔のDK変身>>>>>>>>>>>>>>>>今の虹変身

488 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 17:20:39 ID:mgperLG6
変身の性能差もあるんじゃない?
当時はDKの次に攻撃速い変身はウェアウルフとスパ
しか無かったし、常人とDK変身では攻撃速度1.5倍くらい差があった。
実際に能力としてもズバ抜けてた。

今の虹変身はダークやシルバーはもといDK変身と比べても
劇的な差は無いからなぁ・・・・

489 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 19:06:55 ID:2ntESsQg
s1YA8Y0Mの発言は見返してないからよく分からんが
486の文はその通りだと思うよ。

490 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 19:50:07 ID:0KKOMvxA
memories og Lineage より抜粋。

476 名も無き冒険者投稿日:02/07/07 04:07 ID:HXvIdwzQ
そう・・・あれはいつだったか・・・とても蒸し暑い日だった・・・

週末くらいしかろくにプレイできない俺のキャラは
1stWizと、枝集め用のLv5エルフのみ。
もともとわずかだった古くからの仲間は
ほとんどが引退、移住してしまい
今ではどこのクランにも属さずフリーでこつこつ狩ばかりしていた。
そのおかげか、当時俺のWizはLv49-24%になっていた。

その日もいつものように狩りに出かけた。
もう何ヶ月も通っている慣れた狩場。
しかし決して無理はしない・・・・これがいつの狩り方だ。

・・・ふと、交戦中の敵の動きが止まった・・・・・!?・・やばい!
と思うのと同時・・いや、それより早く
俺は帰還のショートカットを連打していた

・・ったくしょうがねえなあ
まあ、どうってことないさ・・2,3秒のラグだ
いつもみたいに多少ダメージを食らった状態で町にいるだろ・・・
・・・・・・早く動き出せよ・・・・・
・・・・・・
・・・??・・・・・・・・・どうしたんだ?・・・・

いっこうに動き出す気配がない・・・・こんな長いラグは初めてだ
・・・やがて、無情にも見慣れないものが画面に表示された

「接続が切断されました」

一瞬呼吸が止まった。
あわてて繋ぎなおす・・・・・繋がらない・・・
すぐにルーターを確認する・・・・・異常なし・・・
ネットには普通に繋がるようだ
リネ関係のBBSを見ると、全サーバーが落ちているらしい。
リネにはまだ繋がらない・・・・

落ち着くために風呂に入ることにした。
湯船で考える・・・
・・・無事に帰還できているだろうか・・・
13%あげるのに何ヶ月かかったんだ?・・・・まさかな・・・

風呂から上がり、リネにつなげる
何とか繋がったようだ・・・
すばやくキャラを選ぶ
どうやら町の中にいるようだ・・・・

・・・HPに目をやり愕然とした・・・
・・・・・・経験値は?・・・・・・・・・・12%・・・・

・・・・ショックだった・・・・同時に怒りが込み上げる・・・
意地でも取り返してやる・・・
俺はその日徹夜で狩りをすることに決めた
決して無理はしない・・・・これが俺の信条だったはずなのに・・・・

すぐに準備し狩場に向う。
敵を見つけがむしゃらに切りつけた
・・・・・と、また敵の動きが止まった・・・・
反射的に帰還を連打する・・・・・・
・・・もうなるべく何も考えないようにした
ひたすら帰還を連打、連打、連打・・・・・・・
・・・・動かない・・・背筋がぞっとした・・・

「接続が切断されました」

・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・なんとか繋ぎなおした
HPのバーがやけに白い・・・・・
・・・経験値・・・・・98%?・・・・・Lv48!!

俺の冒険はここまで・・・・・・
・・・・そう、あれは確か・・・蒸し暑い七夕の日の出来事だった・・・・

491 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 21:39:47 ID:X8pQ7Eb.
現状で目立つには
未所属エンブなし単騎ペアなしスタート→虹変身

銀変身くらいになれば勧誘されるくらいにはなると思う
金変身になればしたらばで晒されるくらいになると思う
虹変身になれたら基地外の一人として鯖中に認知されると思う

492 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 21:48:20 ID:mrFBbzo.
ふーん、で?

493 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 23:23:05 ID:4www1Fd.
昔のDKのかっこよさは異常だったな・・・。
戦場じゃまさに華だった。

いまじゃ虹が突っ込んでるの見ても廃人きめぇwwwとしか^^;

494 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 23:32:07 ID:cfYJyEi6
やっとのことで9ツル買ったんだけど
24FとDVC5-6Fはいいとして
それ以外で「ナイト様はやっぱりツルギだぜ!アニキ!」と言える狩場は
他にどっかありますかね?
せっかく買ったので使いたい・・・。

495 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 00:03:44 ID:5Rt846Aw
最近は損傷系とBIG系の狩場ばっかりな気もするな・・・

496 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 01:19:54 ID:YtH.twfY
FIミノ

497 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 01:31:18 ID:3mZJ65gY
>>494 
ヨーデルヨーデル!!

戦争しろ!!

498 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 02:17:01 ID:gEEd86nM
  / ̄\   ヨーデルヨーデル!!   / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /V\\\          |  /V\\\ 
 | / /||  || |           | //|   || |
 | | |(゚)   (゚)| |           | | (゚)   (゚) /|
ノ\|\| ( _●_) |/           \| ( _●_) |/|/\ リネしちゃってる?!
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |\_>
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


     / ̄\
     |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (ヽノ// //V\\ |/)
  (((i )// (゜)  (゜)| |( i)))   戦争しろ!!
 /∠彡\|  ( _●_)||_ゝ \ 
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /

499 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 02:40:34 ID:htal1Pvo
>>494
24Fて、馬はBIGじゃないっけ?
馬の方が比率高くない?

それ以外だと火山くらいしか・・・

500 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 03:45:25 ID:1KHIIHlo
+9TSUなら下手に対big用武器使うより安定するぞ
狩場がありふれてるこのご時勢に火山しかって言う意味がよくわからんが。

FIミノハイネ、精霊の墓も全部smallだからいいと思われ。
ソロなら蟻穴やらHC3F行けば9TSUTUEEEEEできると思うぞ

501 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 04:40:03 ID:gEEd86nM
破損するじゃん
砥石大量携帯でもすんの?

502 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 05:11:24 ID:Mjhwi4eg
>>500
ダマと0.5しか期待値違わないから確かに破損だけ気にすればいいよな
ちなみにムリアン破損するから蟻穴はお勧めしない

つか蟻穴だけどGASBIGになってるじゃん?
以前はBIGって書いてあったけどスモールだったが
誤表記のまま直ってないだけかな?それとも仕様変更来てるのかな
以前はASのほうが断然速かった。しかし売ってしまってもう無いので試せないのよね

503 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 08:13:57 ID:4NqJB/3E
ら城や地底湖いけ。

504 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 08:41:01 ID:Wc4C8oNQ
ら城わらたw

505 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:37:32 ID:Yc936f6E
ら城www
その発想はなかったわ。
使わせていただく。

506 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:39:11 ID:gEEd86nM
ファイボ
ダーベル
ら城(笑)

507 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 11:36:27 ID:m36xZ2IA
ら城ってふつうじゃね?
カノープスサーバーじゃゼンチャ公募でも「ラ城」って出てるけどなあ。

508 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 13:08:10 ID:Mjhwi4eg
ファイボよりはいいかなw

509 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 15:05:02 ID:NL7bD73s
カノだけど全茶でラ城なんて発言みたことないんだ俺。

510 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 15:46:07 ID:TVLai6Y.
>>509
接続時間がみじかいんじゃね?
俺一日20時間ぐらい接続してるけど、結構みるぞ。

511 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 15:47:41 ID:.4BCoycg
ツルギの本領発揮する狩場は精霊の墓だと思う。
最小HPモンスが1200 ALLスモール ボス以外は損傷無し。

検証対象55ナイト(CONベースDEX振りPG装備自己エンチャ)
対仮定モンスはHP1800(大きい精霊)、HPR考慮無し、
武器    打撃値      攻撃回数
9ダマ 23〜32 平均27.5 最少 56.2 平均 65.4 最多 78.2 
9ツル 23〜38 平均30.5 最少 47.3 平均 59.0 最多 78.2 
AS  14〜48 平均31.0 最少 37.5 平均 58.0 最多 128.5

比較しても安定して9ツルはかなり優秀な武器だと思う。

DVCや24Fも確かに良いのだけど、最大でもHP500のモンス
一匹に叩く回数が精霊の墓の1/2〜1/3以下なので体感出来る程の差もなく。
名誉剣やb武器の方が安定度が増す結果になる。

512 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 16:20:27 ID:YFme4LUQ
ら城でそんなに喜ぶならベガのトレチャみたら腹を抱えるだろうな
BUY 汁マン● 40〜45m
↑こんな全チャ日常茶飯事だぜ

513 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 16:32:25 ID:4CkcGLp6
>>512
ネガティブキャンペーン乙

514 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 17:26:45 ID:uBJ.hGxo
ナイトスレだってことを忘れるなよ。

515 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 20:09:17 ID:gEEd86nM
>>512
滅多に見ないが?

516 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 16:08:35 ID:CfG1MkU6
少し違う方向性で考えてみた。
現状、DEよりもナイト様が耐えないと言う話が良く出るんだが。
うん、現状の狩場状況だと確かにそうかもしれない。

難易度の高い狩場ほど一発のダメージが大きくなって行く現状ではね。
一発のダメージが大きいほどに、DEの回避力は活きてくるので、DEが有利と思われる。

じゃあ違う方向性の狩場があればいいと思うんだ。

一発の攻撃はそれ程痛くないが、モンスの攻撃がやたら早い。
コレだよ。

一発がそれ程重くなければ、ナイト側はACダメ軽減でかなり軽減される。
DEは回避しても、モンスの攻撃回数が多ければ被弾ダメは多くなる。

現状で言うなら影神殿がそれに近い狩場。
さらにアンデットだからDB使わない限りDEよりも火力は上。

エピ6でラ城もALLアンデットになるようだから、ナイト様の絶好の狩場になると思うよ。

今のうちからWIzと仲良くなってラ城でウマー作戦を企てると良いかもしれない。

517 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 16:10:18 ID:4mNGpkOs
それかどんなに攻撃力高くても1ダメしか通らない敵とかw
攻撃速度の速いナイト様有利

518 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 16:53:56 ID:7lzB69JY
相手がモンスでも1対1ならDE有利で良いと思うけど・・・

519 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 17:19:04 ID:kjBfIakg
>>517
実際はモンスリダクション実装でナイトは更に不利になってるんだけどな

520 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 17:26:48 ID:IqFWSrko
クランの銀変身ナイト様がFA取りたがり、PTの先頭歩きたがりで困ってます。
いわゆる古参の看板ナイト様なのですが
LV52DEがFA役、壁役、PT先頭役をやったほうがPT全体が明らかに楽。
特にMR狩り場や敵が固い狩り場で顕著なのですが、安定度が格段に違ってきます。
DEさんがFAとっていれば無休憩で回れる狩り場でも
銀ナイト様がFAを取り始めると、たびたびヒーラーの休憩が必要になります。
PTメンバー全員がそれを感じつつも、レベルだけはクラン1なので言えずじまい。
最近では銀ナイト様に内緒でクラハンをやったりしてます。
どんな言葉で忠告すれば素直に聞いてくれるのでしょうか?
ナイトの立場で、こう言われればかどが立たない例などあれば教えて下さい。

521 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 17:47:41 ID:7lzB69JY
どこ縦読みすればいいの?

522 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 17:50:04 ID:CsUKba2w
古参の看板内藤様には敬意を払うべきです。

523 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 17:54:44 ID:bxGetcCg
いくらなんでも釣りだと思うんだけどw

それか銀ナイトがフルゼルかOE1週くらい。

524 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 17:56:23 ID:LErgaPt2
>>522
よく言った!

525 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 18:00:37 ID:qwI700.k
>>520が本当の話なら、DEをかなり弱体化しつつナイトを相当強化しないといけないな

526 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/09(土) 18:15:58 ID:NPOQe.ek
>>520
後衛がびっぴ床に置けばいいんじゃね?

527 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 18:21:21 ID:ZF7jcce6
ナイトがSTRでDEがCONならありえる?

DE強すぎだねw

528 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 18:32:01 ID:O1sNqB2.
普通逆じゃね?

529 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 18:57:02 ID:kjBfIakg
>>520
>こう言われればかどが立たない例

クラハン中、別アカキャラ全茶で

$ SELL BP1000個 150k (3set) @ギランクロスでtrade開いた人

ナイト様なら、ダッシュでクロスへ戻ります。(*´д`*)

空売りでおk www

530 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 18:59:21 ID:I4ik/Pk2
>>520
LV52DEがFA役、壁役、先頭役したほうが楽ならそうすりゃいいじゃん
でもどう考えてもナイトが銀変身て事はLV60↑なのにLV52のDEのほうが壁役って・・・
そのナイトはWIS型か?w

531 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 19:00:31 ID:TXOMpbxs
単純に、ナイトの装備が大してよくなくて
DEの装備が廃なだけだろw

532 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 20:32:08 ID:q7hzyShA
普通にDEを先頭役にすればいい
それが気に入らなきゃナイトはクラン出てくだろ

先頭役はしなきゃいけないこと多いから、後ろ歩いていいなら俺だったら喜んで従うよ
2列目はTV見ながらでも余裕だし気楽だからな

533 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 21:30:35 ID:ZTXdNdMk
先頭歩く人間は装備やキャラの強さより
ちょっとした気遣いとかのが重要だと思うんだ。

うちじゃLV55CONDEよりLV54STRナイトが先頭歩いたほうが安定する。
装備はDEのが上なんだけどな。

まぁうちのDEが下手過ぎなのか、ナイトが上手過ぎなのかは知らないけど。

534 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 22:46:03 ID:bxGetcCg
昔は個々の力が今ほど強くなかったから
1セル2セルの立ち回りとか、ハメとかのスキルが重要だったんだがな。

今でもWIZタゲをEBで引き剥がすとか、ペースメーカーとか
沸かせない・突っ込まないとか、まあ先頭は気使うよね。

先頭が敵の真正面で叩き始めると2列目以降がつっかえ易いから
俺の場合は敵の1セル横をすり抜けて叩くようにしてる。
たまに「殴りやすかった」と分かる人は言ってくれるなあ。

535 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 23:40:38 ID:kjBfIakg
藻前ら、何マジレスしてんだぁあああヽ(`Д´)ノ

536 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 00:53:34 ID:D3O/3dFc
釣りだろw

537 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 01:23:28 ID:GoR/yfSo
いや、おれのことだ (;s;)

538 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 01:34:12 ID:F/lbO.JA
安定する人が先頭を歩けばいいんじゃないの?
Lvとか前衛職とかで気になってるんだろうけど。
安定するなら、後衛でも先頭走って行くゲームなんだから
(91F層のバリアWIzとかね)
Lvとか関係無く安定する人を選ぶべきだと思う

539 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 02:11:44 ID:W.pc7Zb2
そのDEのpullがうまいんだね。

540 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 12:03:32 ID:D3O/3dFc
アホDEの出張いい加減にして欲しいな

541 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 14:12:37 ID:D2R3rtHQ
看板内藤様をバカにする奴は内藤スレから出て行け!

542 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 14:29:57 ID:6tVFqCgI
どこにも馬鹿にしてるレスはないぞ

543 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 00:05:23 ID:tDqCkVHM
モンス引くときの引くってpullであってんの?

544 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 02:25:49 ID:cfd3CYRk
>>543
そこには触れてはいけない

545 エルフ :2006/12/11(月) 03:56:08 ID:jnm5uuP2
>モンス引くときの引くってpullであってんの?

合ってないw

pull the monster = (意訳)モンスを手で引っ張る

546 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 04:02:56 ID:qLJLZTYk
pullって、
「突っ込んでって、敵が見えた瞬間立ち止まって(ちょっと戻って)、
 PTに適度な量を引っ張ってくる事」
かと思って読んでたよ。

いわゆる引きがうまい、の引きはdragか?

547 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 04:04:29 ID:aLyMWEbY
>>520 とりあえずマジレス
問題になる前に追い出すか、ハッキリ教えてあげた方がいいね
単騎でLvだけ上がっちゃったタイプでナイトだからって事ではない。
遠回しに散々教えての話だろうから、動きが悪くて本当に辛いって事を正直に伝えるしか解決しようがない。
そのナイトが目標にしてる人なんかから切り出すと穏便に済むんじゃないかな・・

548 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 05:24:28 ID:cV7unr0M
ナイトはやはり死に様が素晴らしい

549 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 06:04:53 ID:xs.cLtDs
>>547
何がマジレスなのかわからないが>>520はどう見ても釣り
大体>>520はなんでその相談をナイトスレで書くんだい?とても個人的なことなのに
ナイトは弱いんだからFAは控えてくださいね(笑) とでも言いたいんですか?

Lv60まで行き着いてる古参のナイトがそんなどうしようもないくらい下手だったり弱いわけないだろw
装備が引退復帰等理由があって貧弱ならその旨知ってるんだから周りは文句も言わないし
当人だってFA取ろうと思わないだろう
普通に育ててる奴なら2〜3OE程度は行ってるだろうから52程度のDEと激しく差なんか出るわけがない

大体MR狩り場でとか完全に想像で書いてるし
Lv60ならヘリオ有りでMR100だし、回避のない魔法の場合HP多いCONナイトのほうが安定するに決まってる
52のwisDEがwis振りアミュ込みwis21と3OEMR装備でMR114
属性リングしたところでHPはカス

550 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 06:43:06 ID:UtFoa/kI
>>543-546
pullはネトゲ用語で敵を戦闘する場所まで引くこと
他にも仲間意識はlink、壁はtankとかな

>>549
520は釣りかもしれんがド下手な高LVもド下手な古参も存在するとだけ言っておく

551 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 10:19:52 ID:nawtC8BU
520はLv60ナイトを妬んだ
俺って超tueeeeeeLV52DEが書いたんじゃね??
たぶん、FA役どーしてもやりたいんだろうね・・・

552 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 12:14:10 ID:5ijaOq42
>>551
何でもいいけど、英数字は半角で打つ癖をつけないと
社会に出てから恥をかきますよ。

553 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 13:24:25 ID:aE5RTZ4Y
新しいクランにはいって職きかれてナイトと答えたら
「ナイト(笑)」と言われたなw
確かその人DEだった

554 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 13:47:14 ID:w8M1W5js
お前等520に釣られすぎだろw

>>549
細かいけどその場合ヘリオ、聖靴なしの7COMR、7HOMR、ROMP2、(アミュ)でMR118
だから114にはならないぞ?計算ミス?

555 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 14:22:12 ID:YA5dzbSI
>>520が釣りであるとは思うが・・・

昔のクラハンはわいわいと大勢で楽しいってイメージがあった。
でも最近はみな効率を求めるようになり、ペアに走る者が増え、クラハンでも何か殺伐をしたものがある。
>>520のように考える奴が増えてきてなんだか寂しいなw

556 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 14:48:23 ID:3EFB75B6
>>520は釣りじゃないと思うぞ。うちも同じような状況だし。
とにかく銀ナイトが突っ走る、足遅い人はおいてく、WIZタゲ取らない。
勝手に突っ走って一人白く光りまくって奮闘してるだけまだいいのかもしれないけど。
目立ちたいのか配慮が足りないのかその両方だと思うが、とにかくいるだけで大変なお荷物。
凄まじいまでの傍若無人振り。
わいわい大勢で楽しいクラハンってのが、常にPT崩壊する恐れのある苦痛なだけのクラハンになってる。

557 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 14:56:50 ID:w8M1W5js
>>556
それはその銀ナイトがアホなだけでそいつがDEをプレイしてもかわらない
装備がよっぽど雑魚くない限りはPTにおいて壁として見るとナイトの安定性>DEの安定性であり
DB状態のDEの攻撃力>ナイトの攻撃力なのは揺ぎ無い事実

DEがDB状態な理由はPTだと(エンチャで)ナイトとBSのみDEの攻撃力がひっくり返る事がある為。

558 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 15:47:58 ID:dSkrACe.
タゲを取りたがるのはDE・ナイトどっちが多い?
俺はナイトの方が多いような気がするが・・・

559 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:24:21 ID:CVZPubNw
BP飲んだナイトは突っ走ること多いと思うよ
効果の持続時間が短いからかなあ?と俺は思ってる

後衛より

560 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:30:29 ID:Wvt.Q/hQ
だってナイトってタンカーだろ?
みんなの壁になって先頭するのがナイトじゃねーの?
そういうコンセプトじゃないの?
それが出来ずにレベルの低いDE前にした方が安全ってんならバランス取れてない証拠じゃん

561 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:38:02 ID:xs.cLtDs
>>554
計算ミスかも
シミュじゃなくて計算機で適当にやったから・・・

562 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:38:34 ID:ADPjhd5I
俺はBP関係なしに一番足遅い人に合わせて移動するが、
そうすると風エルフが先頭に立って勝手に進み敵タゲもらいまくって死に掛けてる

563 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:40:23 ID:ADPjhd5I
ところでWIS振りしていくと、lv70でAC-100(鉄込)MR140達成できるんだな
壁としてはこの上なく強い気がするけどどうよ?
POT積載量は終わってるが…

564 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:42:10 ID:mDwGasZo
まあ、結論的には
クラスがどうのじゃなくって
状況見て行動できない奴がカスってことで

565 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:55:35 ID:YA5dzbSI
無駄にFA取りたがるエルフ、画面外に出て真っ白になって戻ってくる前衛、
範囲魔法使いまくりですぐMP切らすWIZ、よくこういうの叩かれるけど
結局中身の問題なんだよね。クラスの問題じゃない。

566 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 18:19:23 ID:dSkrACe.
>559をなんか納得出来てしまう俺が>565にも同じように納得出来るって事は・・・









どうなんだ(´・ω・`)

567 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 18:33:03 ID:nawtC8BU
すれ違いで申し訳ないが
551だけど・・・
おれ社会人ですが??
数字全角で恥かいたことありません。
はじめて聞いたよ。半角数字使えなんて。
時と場合によると思うけど。
>552
ネットのマナーか何かか??
まじで教えてくれw

568 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 18:35:28 ID:3A3Tb3Ro
揚げ足とるのが大好きな厨房がアホな事言ってるだけだよ

569 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 18:44:42 ID:Yvi1ssxU
半角・全角がまざってたら違和感あるでしょ?
英数字をそれなりに多く使う文書だと、全角の英数字は無駄に幅が広いから、
半角使う部分はある。
どっちかに統一するなら半角の方じゃないか?

さらに、半角に慣れてる人にとっては全角で書かれてると
 こ ん な 風 に 書 か れ て る よ う に 感 じ る 。

「恥かいた事ない」って言ってるけど、細かい事だからわざわざ
指摘されてないだけかもよ。

570 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 18:46:00 ID:tDqCkVHM
>>567
原稿用紙で3桁くらいまでは全角使うときもあるが
それ以外は俺は半角だな 読みにくいし
金額やデータ書くときには絶対半角を使ってる
職種によるのかもしれんが

ネットではだいたい皆半角だな
アンカーの全角はかなり違和感を感じる
実際567を見にくく感じるしな

社会に出て恥かくは言い過ぎだw
リネの中で(笑)を使うと違和感っていうか慣れてない感じがする
ローカルルールみたいに思ってればいいんじゃないか

571 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 18:49:12 ID:6lDwsMlU
LV60とかの文章中の全角は、別にいいと思うけどね。
レス番は半角がデフォになってる、>>567

572 547 :2006/12/11(月) 19:14:37 ID:aLyMWEbY
>>549
釣りっぽいが真剣に答えたからマジレスって使ったんだが・・・間違ってた?
>Lv60まで行き着いてる古参のナイトがそんなどうしようもないくらい下手だったり弱いわけないだろw
前提として、貴方の知り合いの話ではないので反論されても困ります。そんなナイトが居るという520の話前提ですので。
狩りにおいてGヒールで回復した場合はConナイトが安定ですが、nヒールだとHPはほぼMAXを保つので休憩頻度は単純にプレイヤーのスキルになります。
特にFAを担当するなら大量に沸いた時は引き役なわけで、敵が固い程低LvがFAして高Lvが殲滅した方が安定します。

>>567
とりあえず経理でエラーになる。

573 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 19:51:30 ID:ztNoc4oo
>>563
実は俺それ目指してDEXとWISに振ってて今Lv57だ
積載はタイタン手に入れればいいし、攻撃力はいつかMP依存の範囲攻撃実装されると期待してがんばるよ

574 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 20:05:47 ID:JmUszz7g
タイタンもオーガも大して変わらないよ

575 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 20:19:34 ID:xs.cLtDs
>>572
まぁ>>520は釣りなんだしどうでもいいや

しかしnヒール云々は理解出来ないな
INT25でもnでは間に合わない狩り場なんかいくらでもある
全部nでずっと満タンだからなんて理屈が通るなら
CONDEやCONナイトなんか意味無くなるよ

あと休憩頻度は単純にプレイヤーのスキルだけではどうにもなりません
キャラ性能、スキル、狩り場とのバランスで決まります
どんなに上手い人が操作してもキャラ性能が上がるわけではないですから

休憩がないように沸かないように歩くのがスキルと言いたいなら
キャラ性能が高い方がどのみち全体の効率は良いわけで
ある程度までのスキルがあれば キャラ性能>スキル となるわけですが
特攻してBOXになるような奴はスキルとかいう次元ではないので除外ね

576 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 20:26:22 ID:xs.cLtDs
>>572
あと>>549>>547へのアンカーになってるけど
内容は>>520への批判しか書いてないよ

577 520 :2006/12/11(月) 21:56:53 ID:QvEhfM7U
なんだか結果的に荒らしてしまって申し訳ない。
520です。細々と少人数クランのプリやってます。
こちらで色々アドバイスをもらったものの
話し合いの末、銀ナイト様のクラン脱退で終決してしまいました。
そうなるに至った細かいいきさつはふせますが
銀ナイト様の苦悩を理解し切れなかった私の力不足に反省しています。
ナイトを本格的にやった事のない私には
現在のナイトクラスの苦しみは想像するしかありません。
しかし
現状に悲観せず卑屈にならず、ゲームを楽しもうという気持ちがあれば
苦しい現状に打ち勝てる仲間やクランがいてくれると思います。

板汚し、失礼しました。

578 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 21:58:40 ID:Jd503qV6
>>567
英語で文章書くときとか、表計算ソフト使うときとか、半角でなければ問題になることは多々ある。
逆に、全角にしないと問題になるようなことはない。
恥をかくとまではいかないかもしれないが、少なくとも俺の環境では「なんでこいつ全角使ってるの?」とはなるな。
ネットマナーにおいては、専ブラでは半角でないとアンカー拾ってくれなかったりとか、全角使われると都合が悪いことが多い。

579 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 00:09:26 ID:swetgFnk
>>577
お前みたいなプリの所だけには入りたくないよ

580 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 00:35:41 ID:jRQUR2jE
577が♀プリだったら喜んでついていくくせに

581 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 01:43:42 ID:3qK684xM
>>577
>専ブラでは半角でないとアンカー拾ってくれなかったり
全角拾えない専ブラもあるんだw
>>577
>現状に悲観せず卑屈にならず、ゲームを楽しもうという気持ちがあれば
>苦しい現状に打ち勝てる仲間やクランがいてくれると思います。
こんな事書いたら、DEの釣りってモロバレだってw
epi6弱体化が不安なのは分るけど、釣るならもう少し頭使った方がいいよw 
だいたい銀まで行って52DEに卑屈になるナイトさまなんて見たことないしw

582 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 09:49:42 ID:peEcl/J.
>>575
なんでnヒール否定する奴って「nだけしかない」みたいな意見しか出ないの?
g混ぜるっていう選択肢考えないのね、スキルとのバランスとか言ってる割に。

まずはnヒールで通用するINTある人と組めるLvになってみたら?Lv低いのは悪くないけど、シッタカしてるのは良くないぞ?w

583 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 09:57:00 ID:VrLD8Djs
ここはナイトさまによるナイトさまのためのスレッドだよ

584 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 10:04:37 ID:XuEFCjcM
>>577
脱退させた方だってつらいし、さっさと忘れた方がいいよ。
あと銀ナイト様が大袈裟に「追い出された」的な発言をしてもスルーするゆとりが欲しい。
彼だって多少はショックだろうしね。

585 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 10:07:22 ID:l/mm9uZc
・騎士技術「バウンス アタック」の成功率が修正されました。

586 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 10:30:27 ID:fipBZwg6
成功率もいいけど、もっとdrop率も上げて欲しいね。

587 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 10:35:40 ID:3qK684xM
バウンス 実験結果マダー?wktk

588 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 11:38:52 ID:XQiwDDLU
シュノーバ乱獲でバウンス出回るの期待

589 520=577 :2006/12/12(火) 12:51:01 ID:YJs7uVqo
高レベルナイト様への接し方を聞いたつもりでしたが
銀ナイトが52DEより弱いか? という流れになってしまったので少し補足します。

銀ナイト様はたびたび装備全焼OE引退と復帰を繰り返していました(私が知る限りでも2回)
装備の詳細はわかりませんが
POT超消費単騎狩りメイン、クラハン時の異常な被ダメ量を考慮すると
装備がレベルに見合ってないと思われます。

>584
>脱退させた方だってつらいし、さっさと忘れた方がいいよ。

脱退させてしまったつらさと、NCに対するいきどおりを感じました。
NCの仕様変更でナイトクラスが変えられたのではなく
NCの仕様変更で銀ナイト様の心が変わってしまったように思えます。
NC+NCJにはユーザーの事を思った仕様変更をしてもらいたいと願います。

590 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:02:16 ID:2YMsxG9I
>589
その銀ナイト仕様変更で心が変わるとかでは無く
そもそも装備全焼とかやってる時点で終わってますな
実際、装備>LVですよ。

591 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:19:13 ID:b.oaMN.6
だな
レベルなんて装備を生かす物でしかない
48でも廃装備だと強いけど、65でもfullzeldaiだと速いだけで弱い

だからRMTが問題になるんだよね

592 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:22:36 ID:yx1Fse2o
>>589
仕様変更を受けて装備全焼するのも本人の資質の問題だししょうがないと思うよ。
どんな変更が来ても誰かしら利益不利益を被るわけだからね。
ともあれ真面目な質問・相談ならプリスレでやるべきだったね。

593 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:29:58 ID:Zs8kW7A.
ナイトがどうこうの質問ではないよね?その人がDEでも同じような問題が
起こるだろうし。ナイトスレで質問したこととナイトを「ナイト様」とか
書くから釣りとか言われるんじゃないか?>>592の言うようにプリスレで相談
すればよかったのに。

594 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:55:23 ID:3qK684xM
お前らいい加減マジレス止めろっつうーの。
>>589はDEの巣へ帰れ。いい加減ウザイ。

595 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:58:47 ID:ymR91er.
ナイト悲観とかじゃなくてただの自業自得じゃん、どうしようもないな
DEもナイトもlvあろうが装備無ければ糞弱い
普通銀なら3OE、儲け方知っててアデナある奴なら4OE位いってるし

596 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 14:00:09 ID:ymR91er.
>>594
そのDEと決め付けてしまう被害妄想意識もなんだかなあ。と。

597 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/12(火) 14:32:26 ID:reLOINUo
うちの看板ナイトは55+だけどフルzelw
だけどクラハンではいつも先頭だし、2.3週55DEとやっても勝ったり負けたり。

598 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 14:33:49 ID:bjwu2UiQ
>>537が釣りじゃなかったらカワイソス
わざわざナイト様スレに、
ある程度特定出来そうな状況を晒すのは
直接本人に言ってるのと大差ない気がするがなぁ。
したらば見てないって確信があるならいいが。
つか、まだ本人だけに言った方がマシ。

599 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 14:56:38 ID:.4pMLmMo
どうせならナイトを壁特化にしてくれ。
劣化バリアとか使えるようにして

600 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 15:25:07 ID:swetgFnk
>>520の内容自体思いっきりナイトを卑下してるじゃん?

ナイト様はFA取りたがりだの、DEの安定度が格段に違うだの
ナイトがFAを取り始めるとヒーラーの休憩が必要だのさ
呼び方自体 ナイト様だし しかも装備が燃えたとか情報後出しだしさ

最後には
・内緒でクラハンをやったりしてます。

効率だけを求めるのがクラハンなのかよ
そして、本当に迷惑してるなら本人に言えばいいのにしたらばで晒し
こんなプリは死ねばいいと思うんだけど

601 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 15:40:29 ID:F2D5eSKM
いちいち釣られてスルーも出来ない>>600みたいのが
ナイトの品位を更に下げていることに気がつかないのかねえ・・・

602 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 16:35:35 ID:yx1Fse2o
>>600
ナイトがFAを取りたがる、と言うか先頭役を買って出ることが多いのは事実でしょう。
その他のことも520は事実を書いているだけで、俺はナイトを見下しているとは思わないよ。
確かにナイト様と書いたり情報を後で出すのは良くないと思うけど
後者に関しては特定されるのを避けるためじゃないかな?

死ねばいいとか言ってるあなたの方がよっぽど下衆だと俺は思うけどね。
ついでに卑下は自分を指して使う言葉だからその使い方は間違ってるよ。

603 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 16:50:08 ID:Lkc1tqF.
銀色の馬鹿ナイトに一言言えばいいだけじゃん
レベルがなぜ関係あるのか

604 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 19:23:56 ID:XuEFCjcM
銀色くらいになると低Lvの指摘は嫉妬だと思う奴が出てくる
現実でも後輩の意見は聞かないんだろうね

605 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 20:36:42 ID:yiAV6byI
そうしてみるとウチの銀ナイトは腰が低くていいやつなんだな




Wiz置いて画面外に出て行くけど

606 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 21:04:52 ID:IjPDXdEE
BP飲んだKが突っ込んで行っちゃうって理由なんとなくわかるなぁ。
BP飲んだばっかとかDBかけた直後に休憩って萎えるんだよなぁ。
あー、無駄遣いしちゃったーみたいな感じで。

後エルフがFA取りたがる理由は、普段の単騎狩りだとエルフは距離をとって戦うスタンスじゃん?
だから画面内に入ったら出来るだけ早く攻撃する癖があるし、
射程に入ってるのに、攻撃を我慢するのがわずらわしく感じちゃって撃っちゃうんだよね。
前衛より前に出ちゃうのは単騎のときの癖かなぁ。エルフは基本我慢するような狩しないと思うし。

WIZが範囲攻撃つかってMP足りなくなるのは、回復のみにMPつかってちまちま狩るより、
攻撃魔法で一掃したほうがMP効率いいんじゃないか?って考える、
もしくは初心者さんで魔法TUEEEEE!!!って気分になってるからかも。
プリさんは・・・足遅いからFAとることもめったにないし、範囲魔法も持ってないし
周りのこと考えて行動してくれるから特にないよねw

607 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 22:13:12 ID:yiAV6byI
エルフのワッフルとかDEのDBとか湧いたときに使うことが多いからね
リダクションなんかもそうかな?効果時間知らないからなんとも言えないんだけど。

Wizで攻撃魔法使いたがるのは、前衛メインの人か、まだよく分かってない人か
厨房か、他に高レベルWizがいて活躍できない人に多いっていうか
今までみてきた人がそうだったなぁ

608 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 00:00:53 ID:HPZoRsRg
>>520に釣られるけど、中の人の問題なのに
「ナイト様」て書き方したり比較対象としてLvが下のDE出してくるって所に悪意を感じるんだ
ナイトスレでDEを比較に出した時点で本題からそれるのは目に見えてるだろうに。
後付で「BANした自分もつらい」みたいないい子ちゃん的意見書いてるけど
変わってしまう前のナイト様と親しかったんならなおさらこんなとこで晒すなよって思った

俺は非NBの銀エルフだけど、普通にやってきたLv60KとLv52DEなら圧倒的に
前者との方がペアしやすいし、PTでもFA取って欲しい
DEはLv上げが早くてガリガリ狩りする分経験浅いし、待ちスキルはナイトのが高いと思うんだけどな
俺の周りの知り合いはそんな感じ

609 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 00:23:12 ID:IicvxjY6
>>608
>>601

610 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 01:36:26 ID:xQs/elFk
プリなのに長年看板張ってた内藤様を狩が下手なだけでBANする訳が無い。

EXPロスト10%時代に2セル門に先頭で突っ込んで逝っていた、
看板内藤様には敬意を払うべきです。

611 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 01:57:23 ID:XXf7Hj6Y
高Lvの高慢さに呆れることもあるが、
クラン作れるのがプリだけとはいえプリが自分勝手やってるようなクランは
抜けたほうがいいと思うぞ。
他にもっといいクランいくらでもあるだろ

612 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 02:20:56 ID:QeBFoqDw
バウンス実験結果
平均15%前後になった

仕様変更前は5%前後だったのでかなり使える
10回殴れば最低1回は損傷する感じ

これからは砥石大量に積んで武器も何本も持ち歩けよクソDEども

613 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 02:35:20 ID:ykNeDIo6
ナイトが殴っても破損するじゃんww

614 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 04:20:55 ID:hqk9gLjU
バウンスってキャンセ効くらしいから
素キャンセでも普通に食らうナイト様じゃ
いくら上方修正きてもせっかくの戦争で生かしきれないよーな。
リダクションはキャンセきかないのになんで
バウンスだけきくのかいまいち意味わからんけど・・・

615 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 04:29:29 ID:ZWyfcU6Y
そもそも技なのにキャンセ効くのがおかしい

616 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 05:17:08 ID:S1UeBVCs
>>610を読んでから>>520を読むと釣りなのが良く解る。
ついでにナイトの品位って書いてる奴はナイトではない。

あとバウンスじゃんじゃん出してくれ。
使えるスキルでも買えないよう

617 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 06:57:07 ID:vG2SFC1U
レッテル貼りするのがナイトなんですね^^

618 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 10:44:18 ID:S1UeBVCs
>>617
巣に帰れよ

619 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 12:43:05 ID:zxzpFqNU
>>615
MP使うんだから技とは言っても魔法も絡んでるんだろ

620 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 14:08:01 ID:hLXnmqW.
そんなこと言ったらBPの効果がキャンセルで消えるのもおかしい。
BPの効果は魔法なのか。
というか飲み物系がキャンセルで消えなきゃバランスとれるじゃん。

621 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 14:43:02 ID:zxzpFqNU
飲んだだけで動き速くなるんだぞ?
どう考えても魔法の(ry

で、飲み物系がキャンセで消えなきゃバランス取れるってのは本気なのか?
とても正気とは思えないんだけど

622 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 16:14:55 ID:nkxR5Xhw
そこでキャンセル無効スキルの追加ですよ

623 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 17:57:35 ID:hLXnmqW.
>>621
DEとか他クラスだと、キャンセルされたら色々魔法かけなおすよね。
そこでもし飲み物系が無効にならなければ、ナイトはsoscだけだから
色んな意味でバランスとれるんじゃないかなと思ったのです。

こんな適当な考えで申し訳ない。

624 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/13(水) 18:26:09 ID:hw3LBzEg
回復POTもキャンセルされたら恐いな。
ってことで魔法扱いなんじゃない?

625 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 18:45:42 ID:XcWZFQmE
>>623
ぶっちゃけそれなら今のままとあんまかわらない所かナイトの利点が若干減る
ナイトはGPBP今でも即飲めるし復帰楽だけど
エルフやDEやWIZにとってヘイスト効果が切れなくなるというのはむしろ有利では。まず遊撃戦なら飛び辛くなる
ナイトに比べてキャンセもらった後GP飲むまでの差が他クラスは大きい

SCが他クラスに比べて圧倒的に余裕があるのもナイトのメリットな事を忘れずに。

626 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 19:08:56 ID:XbII2JjU
何言ってるんだ
ナイトにSCの余裕なんてないよ

全部BPだろうが!

627 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 19:11:21 ID:CdFBs.Xs
>>625
同意かな。戦争とか対人に限られちゃうけど、復帰の早さっていうのはかなりメリットだと思うよ。特に高INT増えてきた今の戦争だとね。
キャンセしても即復帰されてると、WIZからしても嫌になる時がある。キャンセ食らったときの飛び辛さはモロに影響あると思うけどね。
GPはともかく、ノーモーションで二段加速できるのは今でも大きなメリットだし。

628 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 19:38:17 ID:hLXnmqW.
>>625.627
なんだか適当に考えた事に真面目にレスしてもらって申し訳ない。
確かにお2人の言うとおりですね。

629 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 20:24:53 ID:XXf7Hj6Y
キャンセで消されないようにしろとはさすがナイトさま。
リダクバウンススタンでDEに勝てるからって調子こいてますね

630 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 21:10:43 ID:xQs/elFk
GPも消えなくなるわけで・・・
エルフとかWIZ殺せなくなるんじゃないか?

631 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 21:30:59 ID:vJ/4g2V2
GPのめるのないとだけにすればいい

632 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 22:46:11 ID:ZWyfcU6Y
ナイトの狩り面での上方修正はやくやってくんねーかなマジで
スタンバウンスつかえねーし、リダクもあってもなくても全く変わらない程しかへらねーし
ナイト基準はエピ2で終わったんだからさっさと強くしろよボケが

633 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 00:41:47 ID:relISWqk
バウンスもキャンセで消えないぞ
先日のUPで仕様変更?

634 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 09:31:50 ID:wzhM5I..
>>602
突然だけど「卑下」にはへりくだる意味の他に「いやしめ見下す」という意味もあるよ
だから別に間違ってないよ

635 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 14:29:25 ID:YZb.hAEc
>>573亀レスすまん

DEってタイタンベルトつけれないような?
逸品と呼ばれる装備はやっぱりナイトsか付けられないようになってるんじゃないかと思う今日この頃…

DMAも+5ならAPMの16だが、OEの可能性を考えると道は開けていると思えなくも…

それもまあ…ナイトきついやね

636 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 14:46:26 ID:PFDoaZ0U
>>635
積載限界値が5400である以上、タイタン装備しても全く意味なし
LV65付近でstrMAXまで振ってたらオガベル+エンチャントだけで積載限界値行く
つまりタイタン不要になってDEとの積載量の差もLV上がるほど縮まるという矛盾・・・

637 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 14:52:35 ID:SxImlXZM
タイタンベルトもMAX搭載重量が
設定されていなければ神なんだがな。
タイタンベルト所持できるようなレベルのナイトさまだと
すでにオーガでMAX搭載重量いっちゃうらしいしな・・・
>>632
基本狩りではNC側としてはナイト≧DEのつもりなんだろうね。
だからPVPでの不満だけを取り除こうとして
ドアコンでしか役に立たない効果・時間で技術書を設定して
わざと狩りではほぼ無意味な性能にしたんだと予想。

ナイトはBPが神性能(全ての武器(弓含む)での攻撃力1.33倍・移動速度1.33倍
のけぞり時間1/1.33・低単価)だからここに変更が来ない限り大幅な強化は無い気はする。
ただナイトさまとしてはBP弱体したらほとんどやめちゃうだろうな。俺もそうだけど。

638 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 15:11:42 ID:1M22nMTU
あえてタイタンの効能を言うなら、エンチャが切れても48%キープ出来る。
MPR、HPRを無駄にしない…。くらいかな(笑
オガベだとエンチャ切れたらMAX積載を維持できないからね。

639 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 15:47:29 ID:CpxPK6.Q
>>637
むしろ狩りはDE、(多人数)PvPはナイト、1vs1はDE
って感覚な気がするが。

640 639 :2006/12/14(木) 15:49:41 ID:CpxPK6.Q
でもむこうだとlv平均おかしいし狩りでもどうだかわからないな
古参ナイトが強すぎて無制限なら1vs1はDEとも言い切れないからな

641 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 16:26:31 ID:tIzEoKyI
戦争するならタイタンだな
STRかけてもすぐキャンセされるし

642 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 00:27:12 ID:pHC8OFCA
持ってないやつに限ってKV剣だのタイタンだの言い始める件

643 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 01:14:11 ID:sxwo8tZs
WISナイトならタイタンいいんじゃまいか

644 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 01:49:18 ID:k1GZgt4Y
タイタンの数考えてから物言え

645 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 04:07:42 ID:FV0572Uk
タイタン使えるということでFAでよろしいでしょうか。

646 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 06:37:47 ID:kAeyGYy.
大地の怒り!!!

647 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 13:20:56 ID:k6xvHeRo
低レベルのRMTerなら使えるんじゃない?

648 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 20:03:33 ID:YkMusEGw
>647
オマエの低レベルっていくつまでだよ・・・

649 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 20:21:20 ID:srBWEDms
(リネのキャラは)低レベルの(RMTはかなり優秀な)RMTerなら使えるんじゃない?

650 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 20:36:59 ID:Q.wWvo1w
ゴールドライタン

651 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 20:57:37 ID:tmZ/3fVs
>>649
日本語でおk

652 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 04:02:58 ID:uzGDeBuw
>>649
余計わからないよそれ

653 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 05:09:42 ID:aIWUW9Ac
真面目な質問です。

50CONナイトですが、
51からのステ振りは

STR上げて 重量ボーナス・追加攻撃・命中をあげていくのか、
はたまた
DEX18目指して ERボーナス・命中・AC下げてくのか、
どちらが理想ですか?

ちなみにPG使用してます。

アドバイス御願いします。

654 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 05:12:19 ID:T6DV1BAo
>>653
好きにしろ。どっちもアリだ
あとは好みの問題

655 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 06:42:39 ID:kfCKb8Fo
>>653
1,DEX18まで振り        (防御、戦争壁重視型)
2,DEX+1後、STR振り     (重量、狩重視型)
3,WIS+1後、DEXorSTR振り  (MPUP量を安定化狙い先読み大器型)

戦争していきつつLV上げるなら、1
狩重視と人的(wiz様)、資金的(POT代)余裕があれば、2
65以上目指しているならMP増加用に先振りの3,

656 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 07:16:06 ID:WvpQOnw.
>>653
65+に達する可能性があるなら
DEX18→STR25のパターンはやめたほうがいい
CONに振り続けCON25にしてから
DEX18STR25にするのがいい。


65↓までだろうなと思うなら>>655の振り方で問題ない

657 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 07:36:53 ID:BaGFvQoI
DEXやSTRに振るのもいいんだが。
お勧めしたいステが一つあるので聞いて欲しい。

装備を揃えて行く前程ならばDEXもSTRも振らずWISに振り
将来的にMRボーナスを得て行く方向性はどうだろうか。

Lv51からは変身で火力UPしていくので育成速度も加速して行く。
Lv54まではMPR以外は恩恵が無いステだが
Lv55からはWISアミュ装備でMRボーナスが入るようになる(たった3%だが)
Lv65まで振りつづけると素MRはなんと82%(プリオーラのみでMR100%超え)

PTで行く事の多いMR狩場ではAC装備や属性耐性装備が出来るので
DEX振りのMR装備キャラよりも硬くなる+青P使用により常時リダクション可能
AC狩場でも常時リダクション前程ならどうなるかは全くの未知数。

将来的に新規技術が実装されたとしても非常に対応し易い型でもある

育成仮定が辛い上に完全に大器晩成型なので長くやり続けたいキャラならお勧めしたい

658 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 08:32:16 ID:WvpQOnw.
たまにWIS振り推奨する人がいるけど
モチベーション保てるかな?
65レベルまでずっと火力上がらないんだぞ?

火力低い→殲滅低い→被ダメ増加→リダクションの恩恵消える


たしかに容易にMR100達成できるし、
恩恵もでかいんだがデメリットも同じぐらいでかいように思う
それに体感できるとは言え
リダクションの効果はそれほど大きくない。
素直にナイトの長所を伸ばすべきかと思うが・・・

659 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 09:02:50 ID:BZ9oWPkI
キーワードは「自然回復」
俺ならCONに振る。
死に上げはしない(出来ない)けどな!

660 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 09:40:28 ID:3QpvVbxo
>659
よめない が なかま を みつけ た(゚∀゚)

661 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 09:41:47 ID:sgy4rfSs
常時リダクションってナイトにとってとても魅力的に見えるが実際にやってみると
これがすごい面倒くさい。
エルフやってる人からは、さすがナイト様だなwっていわれそうだけど狩りではモーションが
そうとううざく感じます。

662 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 10:40:35 ID:FBZBrPDk
一般狩場では同LvのDEには火力はどうしても勝てない。
銀武器狩場では優位に立てる場合もあるが
それは回転数の恩恵で厳密にはSTRの恩恵ではない。
MR狩場では基本MRが低いので防御力が劣る上に攻撃力さえも劣る現状

確かにWIS振りは育成仮定は辛い、モチベーションを維持が最大のネックだろう。

しかし育ちさえすれば神の領域へと進む事になる。
Lv65 ALL7MR装備、ヘリオ、ROMP2、プリオーラでMR183%
MR150%で状態異常耐性が完全になるようだから
キャンセルを使ってくるボスさえ凌駕する日も来るかもしれない。

MR狩場が多い為、ナイトにはあまり恩恵が無いと言われる軍王セットも(HPR+10、MPR+10)
このタイプのステには最高の装備となるだろう。

火力が低い低い言われてるが、STR25型と比べても実質的な火力差は10%程度
銀狩場になると銀補整が大きいので更に火力差は縮まる。

663 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 11:58:49 ID:IBo1Wh2c
wis振り勧める奴がDEに思えてならない

664 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 12:27:13 ID:IMoZM1Is
今50で65まで上げる気がある人なんかいないだろ
wis振りなんか絶対やめとけ

665 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 12:35:39 ID:kpM6HG0I
65+でDEX18、STR25達成してるけど、ここまで上げれるってわかってたら
WIS振りもありだったな〜と・・・。
まーその要因にMR+もそうだけど、バウンス覚えたからなんだけどね。
FPK、戦争よくするんだけどはっきしいってWIS初期だと全然思ったとおりに使えない。
性能には十二分に満足してるんだけどだからこそ、必要な時には常時使っていきたいと思ってしまう。

DEX18後にSTR振りは65でとりあえず完成してしまってその後、
なにに振っても中途半端になっちゃうから目標を失って萎える。
WIS振りは振ってく段階でモチベーション上がらずに萎える事もあるんだろうが
Lvが上がりきって萎えるのもきついし、どっちも一長一短だな。

バウンスはこの前上方修正されて極悪なったんだけど最近マジで常時使っていきたいと思った。

狩り厨にとってはWIS振りで常時リダクはあんま魅力ないかもしれんが、
対人厨にとって常時バウンスや、好きな時にスタン使えるっていうWIS振りはかなり魅力的だと思うけどどーなんかね。

666 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 12:40:35 ID:cD9fFbzI
STR振ってないナイトとかDBしないDEぐらいの火力しかないよ。
攻撃力10%程度とかいってるが、モンスには自然回復があるからずいぶんと違う。
地底湖の亀なんか倍ぐらいかわってくる。実質30%にも40%にも100%にも火力UPになるんだ。
DEがWIS振りするのは、ナイトと違って精製があり、MPRが攻撃力に直結し、STRによる恩恵の方が少なく、キャンセに対する耐性が弱いからだ。
つまりWIS振りは防御力と攻撃力を同時に伸ばせる。

常時リダクはかなりいいかもしれないが、LV65とか70になってもSTKCやDVCしか行きませんってわけじゃないだろう。
力を発揮したい場面ってのは一撃が強くタフいLVの狩場なわけだ。
一撃の強さでリダクの効果半減し、攻撃力のなさでさらに多くのダメージをもらう。
そして積載48%以下に抑えなければいけない割りに、STRによる積載量UPもなく、BPが重く、それにくわえ常時青Pの個数搭載しなければならない。
つまり篭るのに向かない。

雑魚狩場で神的な強さを得るだろうが、そろえと引き換えにいろいろなものを捨てることになる。
育てる過程も茨の道だが、育ってからも茨の道だ。

ただこれからのスキルの追加やMRを考えると、CONに振っていた分をWISにするのが良いとは思う。
CON18で初めてWISに5振ってからDEX18STRMAXみたいなね。LV80までいけばWIS24。

↑の方でも触れたが、DEはキャンセに対応する事もWIS振りの目的になってる。
それが今のベターだが、もしMR150+のナイトが居たら・・・。
キャンセ耐性がDEより遥かにあるといっても、ナイトだってキャンセされれば攻撃力落ちるし
WIZ殴っててもキャンセ決められれば追えないし飛ばせないし殺せない。
戦争なんかでかなりのうざさを発揮できると思う。POT積載量少なくなるからスキル常時使うことはできないけど
イレースなしでキャンセがんがん決めたりディケイ決めたりって事ができないのは驚異かもしれない。

667 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 13:45:49 ID:kgX3c5ns
うるせーカス。長文はチラシの裏にかいてろ。

668 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 13:49:11 ID:OHXMZFgA
WIS内藤じゃなくてSTR内藤が一番wis振りにあってそう。

669 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 13:49:41 ID:2tnP91SA
個人的には、はっきり言ってナイトのWIS振りなんか勧められないな。
WIS振りので得られる利点と欠点は、ほぼ>>666が言っている通りだと思う。
ただ、>>665のように対人戦命!って人にはアリなのかもなぁ、とは思う。

しかし、もし今からWIS振りしていくなら一番大事なことは
「将来、仕様変更による、WIS振りの劇的な意義の変化が起こったとしても絶望しない」
覚悟じゃないかな・・・

670 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 14:01:55 ID:F/CY3hxM
死に上げwis振りlv70ナイトの日記あるけどいるか?

戦争したり軍王setあるならwis振りもいいと思った
ただやらないならやめて素直にstrふった方がいいと思う

671 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 14:18:06 ID:N6KvM.7s
STRMAXナイトと初期STRナイトの攻撃力の差を
わかってない奴が多すぎ。
1レベルごとに攻撃力があがっていくMMOならわかるが
リネじゃ事実上STRあげてくしか攻撃力上げる方法ないぞ?
武器もすぐ飽和するし、10レベルごとのダメージボーナスもたったの1だ。
しかもナイトはBPで総ダメージ事実上1.33倍だからSTRの恩恵はでかい。
>>670
その日記見たけど、確かにショックスタンはすさまじいものがあるけど
本当に廃装備じゃない限り、それ以外は同レベルのナイトよりかなり性能劣ると思うぞ。
そいつは↑70の廃ナイトだからいいけど。しかも死にあげでもない限り正直すすめられん。
更にショックスタンに変更きたときには・・・・

672 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 14:29:22 ID:NC7qHgUU
いくつまでLEV上げるか分からない俺は、CONベースでSTRを18まで上げてから現在DEXあげ中
18(魔法で23)でとめた理由は、次の追加ダメージアップが26だから3つ上げなくちゃならない。
それだったらDEXでACを上げておこうという感じ。

673 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 17:30:53 ID:uzGDeBuw
>>668
俺がそれだ
せめてLv70までは振らないとしょぼいけどLv61↑からやることが出来て良かったと思ってる
只今STR25 DEX18 wis10

674 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 18:55:40 ID:BZ9oWPkI
>>670
くれ

675 670 :2006/12/16(土) 19:33:43 ID:BkFsc6wY
と思ったら>>384で既出だった
その日記な

676 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 23:01:33 ID:v1TbKwMw
>>666
>地底湖の亀なんか倍ぐらいかわってくる
いくらなんでも言いすぎだろ
火、強火それぞれ貰ってかかる時間計ってみろと…

677 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 23:11:50 ID:UyP2qmaw
揚げ足取りはチラシの裏に書いてください

678 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 00:33:34 ID:9zNBDLfE
書いた人じゃないけど 倍くらいかかった
追加のカニも片付けたりしなくちゃいけないのが大きい

679 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 06:05:46 ID:GhUkavis
ってかさ〜
最近フルdex銀エルフのTA連射で俺の銀ナイトが負けるのはどういうことだ・・・
DEどころか、エルフにも負けるしTT
AC82、ASのナイトが・・・・・

680 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 06:14:37 ID:UtSkNXLY
>>679
CHA内藤じゃ負けてもしょうがないよ・・・

681 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 07:05:18 ID:vtIOsdAw
>>679
65CONエルフDEX22とならエピ5始まってすぐくらいの頃やってみたけど一回も負けなかったよ
というか接戦にすらならなかったけどなぁ
俺61STRナイトだけど。8tsuのACは88でやったはず
679氏の環境がラグいとか?

と書いてて思ったけど、そいつその時火だったっす
風ならヤバイのかな

682 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/17(日) 07:10:01 ID:lT367aic
現在lv55con dex+3 str+1
これからdex25まではdex振るつもりでいます。
理由は戦争で壁になるのと、みんなと一緒が嫌だったからと言う理由ですが、dex25はどうなんでしょうか?

25完成したらstrかwisに振ろうとしてます。

意見聞かせてください

683 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 07:24:48 ID:vtIOsdAw
>>682
カノ鯖に救急隊っていうナイトが居て、その人DEX25だよ
ttp://www2.odn.ne.jp/niisan/LineTop.html

つかあと1は何に振ったの?
55だと1ボーナス余るはずだけど
壁ならSTR振ってPOT積んだほうがいい気がするけども

684 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/17(日) 07:35:05 ID:lT367aic
>>683
早速thx
str+1 dex+4だったorz
壁って言っても門とかじゃなくてタゲが沢山くるって事なんですよ
だからERあげようかと。
やっぱ18とめでSTRがいいのかなぁ。。。

685 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 08:55:08 ID:nsi3gjbU
主流=回答だからDEXはおよしなさい、と言いたいが試したことないからなあ

まあ間違いなく壁というより遊軍に位置する囮的な役割を想像してるようだが
DEX25にしたLvで、同LvのCON型の積載にタイマンでまける
3BOXであっつーまに飛ぶ羽目になる

ウロチョロするだけってスタンスを継続できず、どうしても斬りにいくからな
弓隊特攻とか最初は驚かすことできるがすぐ魔法の餌食

前衛からすりゃ、斬られても痛くなく飛ばせる
後衛からすりゃ、斬られる前に魔法で飛ばせる
Lvを高くしても脅威に思われないかもね

DEX依存スキルでもできりゃ目立つだろうが・・・なんともいえない

686 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 11:10:06 ID:ZDxaGWeI
ERで魔法回避出来た頃ならDEX25も意味あるんだがなあ
メリットが少ないのでお勧めはしない。

が、亜流ナイトなら道はある。
9XB辺りを持ってエルフ隊にまぎれて矢打ちまくりんぐ
命中高いし笑って済ませれないぐらい火力はある
高レベル変身でエルフ隊の盾に(キャンセの的等w)なりつつ
ひたすら矢打ちまくれ
多分嫌がられるナイトには慣れるはず

687 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 12:32:21 ID:eJYhcz86
>>686
エンチャと風もらえば相当強そうだな
自分でやってみたいとは全く思えないが

688 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 12:50:09 ID:nXoCjWI2
DEX18→STR25
そこからは人によってまちまちじゃね。
戦争ガリガリ出るから弓回避するためにDEX25目指すのもいいだろうし、
戦争出ないから18以上意味ねぇわ 命中十分だし。って人はMR確保でWIS振りもいいんじゃね
一概にこれがいいなんてのはないから、教えて欲しい人は状況やら書くといいと思うぞ

>>684
DEX18に振るのはACを下げるためなので、別に戦争出ないし高MR必要な狩場いかねぇわ
って人でいきなりSTR25目指す人もちらほらいる。
1つ言えることはSTR振らないないとさまの火力は火ELF以下

689 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 15:07:53 ID:l16sJNvQ
弓と両手剣併用型のナイトは使ったら面白そうだと思う。

けどDex25まで必要かなぁ・・・

690 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/17(日) 17:56:50 ID:lT367aic
でも命中だけ見たらSTR25よりDEX25の方があるんじゃなかったっけ?
狩りではSTR25の方がいいだろうが、対人だとかわりそう。

691 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 18:03:37 ID:8mHQ5KoI
変わらないよ、命中はSTRと同じ
今のDEX19以上のメリットは弓ダメUPと遠距離攻撃回避のみ
魔法を少しでも回避できるなら価値上がるんだけどねー

692 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 18:21:43 ID:Gjz7upS2
弓ダメってDEX25でストップするんだっけ?

693 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 18:50:05 ID:iImxyIrY
弓ダメはDEX25↑でも増える。
あとナイトはLvボーナスで弓ダメUPがないから
DEX25にして風をもらっていたとしてもBP>>ワッフルの速度のおかげで
風かけたDEX18エルフよりも若干痛い程度。
DEX25同士ならエルフのが痛い。

694 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 19:18:52 ID:nXoCjWI2
Lv63CON型DEX極振り(25) P-DEX+SS+GPBP
ノーマル 28/27.5 (25-31/25-30)3772/3705
デーモン 28/27.5 (25-31/25-30)3772/3705
アンデッド 38.5/38 (26-51/26-50)5187/5120

Lv63DEX18ELF P-DEX+SS+GP
ノーマル 33/32.5 (30-36/30-35)3334/3284
デーモン 33/32.5 (30-36/30-35)3334/3284
アンデッド 43.5/43 (31-56/31-55)4395/4345

分間400の差しか出ないのにSTR捨てるのはないと思うぞ。
ワッホ食われたらELFのほうが攻撃力高いしな。

>>691
変わらなくない。
命中はSTR・・・偶数値に達すると+1
DEX・・・奇数値に達すると+1 なので
25同士なら STR・・+6 DEX・・+7 でDEXのほうが+1高い。

695 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 19:43:56 ID:8mHQ5KoI
>>694
ステ上昇装備考えないなら、両方エンチャ込み30で同じだろ
25で考える意味あるの?

696 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 19:56:19 ID:5/roV99k
DEX25まで上げたけど、戦争でわりと弓回避できている気がする

ただそれがDEXの恩恵なのか、LvやACによるものなのかはさっぱりわからん

弓が強いんで満足してるけどね

697 名無しさんが接続しました :2006/12/17(日) 22:44:25 ID:nXoCjWI2
>>695
聞かれてるのは25の話だろ
エンチャやら装備込みで考えたほうが現実味があるけども
俺STRamuとかP-Gとか個人の好き好きだから不確定すぎる

698 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 01:12:49 ID:5nEItCQA
装備の話してないのに装備は好き好きだからって噛み合ってなさすぎw

699 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 01:20:46 ID:NVTrP/6M
もはやまともに話し合えないな

700 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 02:08:20 ID:vx.op3Ng
まあ、ナイトはキャンセすぐ食らうから
素の値で考えておいていいと思うけどね。

対人・戦争しないやつがDEX25まで振るわけ無いだろうし。

701 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 07:20:54 ID:hsfMtJ2w
>>700
そんな事無いだろ。
各鯖に少ないながらも弓ナイトはいるよ。

リゲルにも戦争しないけど、DEX25カンストした弓ナイトいるよ。

702 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 07:32:35 ID:K.Mxjg5s
昔からのSTRナイトなんかは振りきってるのもいるだろうな
他に振るもの無いし

703 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 10:48:22 ID:NVTrP/6M
キャンセ食らうからこそGPBPで高火力保てるようにSTRカンスト必須だろ
そうするとDEX25は無理。リアル捨ててLv70overとか言うのなら別だが

704 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 13:41:03 ID:a6euT6ls
普通にSTR25まで上げてからDEXを25まで
振っていくならまだわかるけどな。
POT搭載量と近接ダメージ捨ててまでDEX優先する
価値あるのかな?
STRカンストナイトがSTR装備固めれば初期STRナイトに
常時バーニングかけてるような威力になるしね。
確かにBP効果から考えると同DEXの非風エルフの弓の威力を
超える気はするが。命中は無論ナイト優位。
ただ俺ならDEX18までいったらwis優先かなぁとは思うけど・・・

705 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 15:59:12 ID:pv1cC7AE
CONベースでLv65DEX18,STR25だとすると
当たらないモンスが居なくなる。
(8武器PG装備フルエンチャ、火オーラ込みで-97まで最大命中)
BSK込みならLv65の時点でドラゴンでさえ最大命中になる
対人や戦争を強く意識しない限りAC-100↑のモンスがいない現状では
それ以上DEXを高めても効果が薄い。

Lv66以降をWISに振ると青P使用時のMPR恩恵が増えるのがLv67から。
本来の目的であるMR上昇ボーナスがLv71、3%だけ入る。
その次のMR上昇ボーナスがLv73
ナイト職のJP最高Lvです
Lv73以降はLvごとにMRボーナスが入って行く・・けどね。

706 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 16:16:44 ID:0Le0PQCA
DEX捨ててWIS振ったんじゃAC装備ができる意味がないしな
STR捨てるぐらいならDEやった方がマシ
つまりCONスタートでWIS振りはありえない選択肢

707 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 16:49:14 ID:UJprZ3eg
>>706
なにがつまりなのかさっぱりわからん

708 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 17:05:43 ID:BGAgIi4k
ナイトでCON型Wis振りやるならDEやった方が手っ取り早いってことでは?

709 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 17:17:16 ID:8.KsHA8I
STR型WIS振りもやりたいとは思わんがな

710 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 17:37:18 ID:Q5v77CN2
リネ止めて3年になりますが
ナイトは乙ったままですか?

711 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 17:38:52 ID:f3k8LP4c
CONベースでDEX or WIS振りがベストだろ。
STRに振る時点で負け組だ。
ナイトがDEに勝る最大の魅力、壁耐久度をとことんまで追及すべし。

712 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 17:52:28 ID:BkBefCwQ
>>711
ゴミキャラの出来上がり♪

廃DEは自力でMR100AC-90なんていく奴もいるのに壁としても勝てるのか?

713 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 17:59:40 ID:kX0DYrPw
何か人の意見を否定するばっかりの人がいるようだが、
つまりナイトはだめだ、って言いたいのか?
それならスレ違いじゃないか?

LV70だったらどのステ振りが最高だと思うんだ?
LV65だったら?Lv60だったら?

どれも一長一短なら、具体例挙げたら短所があるのは当たり前。
短所があるからそのステがありえないってスタンスは意味がない。
短所のないステ振りがあるっていうなら、それを示してくれ。

714 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 18:22:54 ID:BGAgIi4k
とさっきはああ解説してみたが、調べてみると
CON型WIS振りLV61で素でMR100・属性MR100達成できるのね。。。
(想定装備はHC 7HOMR 7COMR 聖盾 魔法鎧 属性リングx2)

ただDEX振ってないので3OEコンプでもACは65前後?
火力は初期ナイト。

715 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 18:24:11 ID:BGAgIi4k
あ、LV60でWisアミュという手もあるか・・・

716 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 18:36:07 ID:srlzsZFU
>>713
ありえないってのはあくまで65を目指す一般人の話だな。
70(かそれ以上)を目指す廃人志向の持ち主ならWISやCON25もありだと思うが
そういう人は自分で考えてやるだろうし余計なお世話かと。
数が多い現在52-55の人たちに主眼を置いて話すべきじゃない?

717 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 19:22:45 ID:kX0DYrPw
>>716
まぁ52〜55でもいいけど、
その辺のLVってDE>>ナイトなんじゃないの?
技術も成功率低そうだし。

ナイトはLv52DK変身・LV55黒騎士変身で効率あがるから、
LV49〜51とLV60手前あたりがLVあたりの人口多くて、
52〜56・7あたりは一騎に駆け抜けてるんじゃないかと思うんだが・・。

まぁどのLVでの話か明言しないと議論にならないと思う。

LV44以下の前衛なら、STRナイトが最強だと思う!

718 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 20:37:30 ID:upr7CtxI
おまいら、DEの煽りをスルーするスキルいいかげん身につけろ

719 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 20:49:14 ID:TQg.t3AQ
>>712
自力エンチャのみでAC90MR100とか廃DEとかいうより鯖TOPの神DEだろ
AC75-80+ならともかく・・・

lv70WIS23DEX18だとしても
三段階イヤリングに兎リング2に骨アミュ、9SG、8HOMR、8DM、8SB、ALA、8T-SでAC-85だぞ
どう足掻いても壁としてみたらナイト>DE

720 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 21:03:38 ID:NVTrP/6M
DEはあくまでWIS型WIS23>DEX18>STRの振り方、
ナイトはCON型DEX18>STR振りと、両者一般的なステ、Lvに見合った装備で
Lv60まではどう頑張ろうとDE>ナイト
Lv60でリダクバウンススタンを織り交ぜればナイト>DEになる

DEが8Dn所持とかCON型だとリダバウスタンでも負けるんだけどな。
KRではKV剣やらDK剣出てるから、それに期待すればいいじゃないか

721 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 23:48:55 ID:T.wcq.Cg
黒騎士変身のナイトって、めったに見かけなくなったな
DEは山ほどみかけるがw

722 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 23:54:55 ID:SYG4ErRw
>>721
目が悪いんですか?眼科行った方がいいですよ。

723 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:12:07 ID:5yYRP2Fo
>>722
実際、俺の周りやら、よく行く狩場だと
そうなんだが、あんたの周りだと違うってだけだろw

頭大丈夫ですか?

724 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:15:26 ID:nagYJc5Y
「めったに」がどれくらいのつもりなのかわからんが普通に見かけると思う

725 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:38:31 ID:MVZgofcU
50↓のないとうは禿げレアだな

726 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:38:50 ID:cl5SpVLc
DEX、STR型の長所
全職中2番目の火力、全職中2番目の硬さ。
短所
基本的にMRが低めなのでMR狩場では硬さが落ちる。
かと言ってAC狩場では壁性能はDEに劣る。
MPRが貧弱なので技術書はあまり使いこなせない

WIS型の長所
高MRなので属性耐性装備がかなり有効。属性耐性のある狩場では最高硬度を誇る事が可能。
MPRが高めなのでエンチャントをフルに回せる、青P使用時は技術やヒールにも回せる。
MR装備をフル活用すればイレースが掛からない限りキャンセは受け付けない。
短所
STRに振れないので火力が低め、ACボーナスも受け難い
全職中2番目の火力、2番目硬さには基本的に変化無し

727 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:41:57 ID:s6qGWjPQ
実際ナイト少ないよな。
それでも私は記事クラスを愛しているニダ

728 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:52:27 ID:MVZgofcU
まあDEって低レベルでも相当の火力出せるしなあ
ナイトはDKなるまで本当にマゾい

でも俺はそんなナイトが好きさ

729 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 01:03:56 ID:BuKwZWck
>WIS型の長所
>高MRなので属性耐性装備がかなり有効。
>MR装備をフル活用すればイレースが掛からない限りキャンセは受け付けない。
>全職中2番目の火力、2番目硬さには基本的に変化無し
属性装備ってことはWIS23まで振る気か?
Lv64までWIS極振りでWIS23まで振ってフルMR装備だとMR150超えるのでキャンセは防げるが
ACカス攻撃力カスで下手すると55のナイトに打ち負けること。
あとWIS極振りだと火ELFのほうが火力も硬さも高いんだわ。
そういうことを考えた結果WIS振り微妙って言ってるわけで、とりあえずこのスレ読み返すといい

730 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 01:21:38 ID:s6qGWjPQ
>>729
そうだけど、FPKならイレースかからない限り50火やその他エンチャもつし、常時リダクバウンス使えるから
ありだとは思う。キャンセかかったSTR25ナイトより火力は全然上だしね。

731 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 01:22:21 ID:yyKyVgxU
>>726
wis振りしたいなら悪いこと言わないからDEやれ

732 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 02:17:44 ID:JRAn1Wzg
>>720
大分前から出てる話だけどlv60+でドアコンを行う場合
装備が整ってるナイト、DEが多いから命中差でCON型<SD型だったりするぞ
特にDEの場合はあたるか当たらないかの差が大きい
AC上限がえらく高くなった今ではドアコン=CONTUEEEは昔の話

というかよくドアコンの話出るがドアコンでDEと比べる理由がわからんのだがなぁ
同じ前衛職でもタイプが明らかに違う訳で。

明らかに相手はタイマン最強コンセプトで攻撃力も高いから
lv差もある程度ひっくり返せるクラス。キャンセ受けたら弱い。
ドアコンなんて対人ですらないしコンセプト的に見て
同lvのDEに勝てたら逆に凄いと思うんだ。

733 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 02:19:16 ID:JRAn1Wzg
あとナイトあまり見かけないって事はないかな
lv50以下のナイトはかなり希少だけどね

734 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 02:22:00 ID:nnujXJfM
お前らほんとにナイトか?
ぐだぐだ言ってないで自分の信じる道を行けよ
俺はLv70DEX18WIS23を目指す
後悔はLv70になってからするさ

735 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 03:32:44 ID:fG1dCg6g
>>734
いまいくつなの?w

736 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 04:18:10 ID:ZlYAKMsY
WIS型はPOT積載量も少ないから
常時リダクションとか出来ても
結局POT満載のDEXSTRナイトのほうが長時間耐えれるんじゃね?


なにより初期火力のナイトなんか放置するだろうし
バウンスしてもいまいちって気がするがな

737 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 05:08:39 ID:JRAn1Wzg
対人の話ならスタンがあるからな、あれはつよい

738 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 05:17:17 ID:PKxffYAo
DEXによるAC減少効果ってそんなに高いのかな…
Lv70でも差はAC-7
AC狩場じゃ確かに劣るが、MR狩場だとその差はそれ程大きくならないんじゃない?
だいたい同じ価格帯で比較すると

7マジヘル⇒8?9?RKH -1〜2
7マジクロ⇒8?9?COP -3〜4
ヘリオ⇒AC3イヤリング -3

って感じで同じになっちゃうわけだが。
ぶっちゃけAC狩場ならどんなに頑張ってもDEのが硬い
そこまで高ACが必要でMRが全く不用な狩場ってどこなのか気になる。

ACオンリーで行ける狩場だと影神殿1Fとかもあるが。
ず〜〜っと1Fに篭る気ならAC特化装備のままでいいだろうけどね。

739 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 06:29:17 ID:Zp4TkK46
Lv70WIS振りで今WIS23ぐらいのナイトの動画見たが
スタンが恐ろしく怖いなあれ。
後、魔法が使いたい放題だった。
確か、アクサバだったかな?

740 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 08:17:14 ID:YTuB4dUQ
影神殿てACいくつぐらいあればいいのん?

741 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 08:35:46 ID:fG1dCg6g
>>738
7homr 14M、8RKH 6.5M、 9RKH 40Mくらいじゃね?
7COMR 14M、8COP 40M、9COP 不明だが150Mはいく気がする
上記はそう売りがある物ではないからアデナ面だけで考えても現実的ではないかもね

ヘリオは外さなくてもLv70なら3OE装備と聖盾だけで100%いくから考慮出来ないかも
むしろMR100%にこだわるなら聖盾と兎リングに出来るからそっちで差が縮まるね
個人的にはリングフリーに出来るのがwis振った良さだと思う

Lv70 STR21 DEX13 wis23+現実的な3OE装備と兎リングでMR106 AC-83かな
Lv70 STR25 DEX18 wis14+現実的な3OE装備と6〜7聖盾でMR100 AC-81〜2かな

wis型はAC下げれば属性が出来るのと、MPRが高いのがメリット
STRDEXの方は命中・追加ダメ・積載量が高いのと、MR落とせばACがより稼げる
こんなとこじゃないかな

742 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 08:37:18 ID:fG1dCg6g
↑ヘリオは外さなくても じゃなくて 外してもの間違いでした
スマン

743 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 09:13:40 ID:DKwyPSjs
でも非WIS振りだとLv70で4OEのMR装備ガチガチで固めてもMR120がやっとなんだよなー
INTカンストすらしてないWIZに素キャンセ、素DP喰らうってのはどーなんかね

744 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/19(火) 09:25:11 ID:NChnze1.
戦争では初期CONでWIS23まで振ったナイトが圧倒的に有利
そんな俺は初期CONのお馴染み振りの68
今思うとWIS振っとけばよかったと後悔してる

745 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 09:50:25 ID:BuKwZWck
キャンセ食らってもGPBP変身なんて3秒でできるだろ
即復帰できるのに贅沢すぎ

746 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 13:13:17 ID:s92Qg8QM
>>741
9RKH20m9COP90mくらいで売ってた
単純に鯖の違いかな

747 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 13:15:17 ID:tPzPhv/U
>>744
マジレスするとそこまであげるなら
初期CONのWIS振りDEの方が数倍強い罠。

748 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 13:21:15 ID:s6qGWjPQ
>>747
ナイトでやるから粋なんだろ。ナイトだから良いんだろ。最強より最高のナイトなんだよ

749 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 13:40:47 ID:KG/k1sC2
>>747
DEだとBP使えねえじゃねえか
ばかかおまえw
特性考えろww

750 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 14:22:17 ID:fOHRKduU
>>748
最強より最高。惚れたよあんた。

751 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 15:03:48 ID:Oem7IDlg
かなり昔にSTRナイトで52達成して最近復帰したんですけど、
STRナイトってCONに比べてやっぱりレベルあげていくほど不利になりますか?

752 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 15:10:20 ID:IjFnixgg
望んだのは最強のナイトだった


手に入れたのは最高の

 仲 間 だ っ た


( ´△`)〜だぁれもがぁ〜きづかぬ〜うちに〜

753 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 15:14:01 ID:OPvsr4pU
>>751
ADS有るしTOI上層でも昔ほど影響はない罠
ただ戦争するなら非CONはお勧めしない

754 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 15:37:04 ID:IjFnixgg
>>751
大丈夫
他の誰かと比べるから辛くなるだけだ

755 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 15:51:00 ID:rGVuU5e.
長いこと辞めてた人なら自分のペースで遊べると思うけど、他と比べるとCONもどうせ弱いから
比べてその時々の最強キャラやれるのは時間有り余ってる人だけだろうし
どんだけやっても仕様でコロっと返されることを痛感させられて無駄な力が抜けた
俺はリネやる時間激減したけど、マイペースでナイト遊んでる
55+CONでクラハンでも全然強くないけどさ

756 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 16:02:25 ID:PKxffYAo
WISのMR上昇はWIS24までね。
WISアミュが安価で手に入るから、WIS23ストップか24ストップかは好み次第だけど
ナイトの場合MR確保だと装備もヒドイ値段だからな…。

7COMR14Mと8COMR70mの値段の差。
MR+2AC-1に55m注ぎ込む価値が見出せるなら何も言わないが。

757 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 16:32:32 ID:NnLMFWd6
初期WIS振りではじめてlv75でSTR25DEX18WIS23か
よし今からWISナイト作ってくる

758 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 16:50:45 ID:NYOfeBPU
エピ5始まる前「ナイトもWIS振り有り何じゃないの?
MRも大事だしMPR有効に使って新スキル使ったら?」って俺が提案したら
ボロカスに叩いたナイト軍団。
「STR振ってないナイトはうんこ・キャンセ来ても復帰早い・スキルうんこ」
って言いまくってたよなぁ

今じゃWIS振り論議してる始末w
笑っちゃね(笑

759 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 17:26:50 ID:tPzPhv/U
>>758
普通にwis振り弱いから。
例の死に上げCON型後WIS振り↑70ナイトに
触発された一部の人間が騒いでるだけ。
本当に限られた廃人・装備を持ってる人間が趣味で
つくる分にはいいけど。
コンセプト的には同型のDEがあらゆる意味で優れてしまうの
は否めない。
レベル上げの速度もSTR先に振っていったナイトの方が断然上。
というか60あたりでナイトがDEに狩り面で追いついてくるのって
後ステ振り(STRorDEX)の恩恵がでかい。それを捨てればどうなるかは自明の理だろ。

760 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 17:31:50 ID:JRAn1Wzg
普通WISは23以下止めだけどな、24まで振っても変化が大した事ないのと
lvの高さと装備でMR稼げるから23以下でもmr140いくし。
ただ装備のチョイスを考えるとACも考えて23がベストだけど。

まあ対人の壁としてみたらCON18WIS23DEX18か死に上げWIS振りがいいんじゃないかね
ショックスタンがあるからむしろ王道ステ振りより敵を殺しやすいし。
lv70よりは現実的に見てlv65STOPならCON18WIS18DEX18か

>>755
実際その時の最強伽羅云々よりは装備とステ、lvの方が重要。後はナイトというクラスを楽しむのが第一
AB時代のDEはやばかったが調整は入るからな

761 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 17:47:01 ID:JRAn1Wzg
>>759
対人優先なのか狩優先なのかだと思うよ
狩りだとSTRの恩恵は相当でかいし対人でも命中の関係で大きいが
殺しやすさと究極に硬い壁を目指すならWISはありじゃないかな。積載量で劣る事が少しマズイが。

DEとタイマンに拘るならやめた方がいいがね、ショックスタンもWIS振りも多vs多で効力を発揮するから。

前向きにとらえれば
・同lvSTR振りのナイトに比べて攻撃こそ弱いがチャンスで飛ばす能力には長けている
・同時にイレース無しではディケイもキャンセもほぼくらわないので安定。壁として優れている
・CONWISDEと比べて。一行目と同じ。魔法をもしくらっても壁としてみたらDEよりは安定している

762 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 17:52:20 ID:SMMPfZEw
65到達までがすごくマゾいのはスルー?
つーかここって今からWIS振り始めてWIS23到達できるような超絶廃人ばっかなの?w
俺にはWIS振りなんて考えられんわ

763 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:02:15 ID:JRAn1Wzg
>>762
スルーって訳ではない
あくまでそこに目標を定める場合は。だ
目指すっていうのはそういうこと

764 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:12:38 ID:BuKwZWck
お前らWIS型がどれだけ攻撃力低いかわかってないな
CON型でWIS24まで振り切れるのがLv65。他クラスとの比較
ナイト9TSU、ELF9カトラス、DE9BCとして共通エンチャはP-STRとブレス、
他自己エンチャのみ。HPMPMRは素

CON型ナイトDEX18STR25
ノーマル 35.5/32.5 (28-43/28-37)6491/5942
デーモン 35.5/32.5 (28-43/28-37)6491/5942
アンデッド 35.5/32.5 (28-43/28-37)6491/5942

CON型ナイトWIS25
ノーマル 31.5/28.5 (24-39/24-33)5760/5211
デーモン 31.5/28.5 (24-39/24-33)5760/5211
アンデッド 31.5/28.5 (24-39/24-33)5760/5211

CON型火ELF INT振り(ワホ有)
ノーマル 31.9/32.9 (23-48/23-51)5008/5165
デーモン 31.9/32.9 (23-48/23-51)5008/5165
アンデッド 31.9/32.9 (23-48/23-51)5008/5165

WIS型DE WIS23DEX18STR振り
ノーマル 58.6/56.8 (32-123/32-117)8045/7796
デーモン 58.6/56.8 (32-123/32-117)8045/7796
アンデッド 58.6/56.8 (32-123/32-117)8045/7796

DEにはまず勝てないだろうし、火ELFもINT振りだからかち合うとなぎ倒されるかと。

765 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:16:45 ID:SMMPfZEw
>>763
WIS振りはSTRやDEXと違って中途半端な状態ではほとんど意味がない、特にWIS14まではMR+の効果は0
年5LV以上も上げるような廃人ならそれでも問題ないんだろうけどさ
振る前に本当に効果を発揮できるかどうかよく考えた方がいい

766 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:26:04 ID:JRAn1Wzg
>>764
だからステの特性考えたらWISがタイマンや狩りで勝てる訳がないんだってorz
そんな事いったらDEもCONSTRDEXがドアコン最強で狩り最強はWISSTRDEXになる訳で
それぞれ得意不得意とする分野があるのは至極当然だろう
攻撃力が低く育てにくいデメリットを受けつつWISでえられるメリットを取るかどうか。の違い

後細かい所突っ込むとWIS25はありえん、やるならWIS18-23程度

767 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:31:38 ID:JRAn1Wzg
>>765
何度も言ってるけどそれが現実的に達成出来ると思って目標を定める訳で。
そこでこういう選択肢も達成出来るものなら有だと言っているに過ぎない

というか本当に育てられるか考えるとか中途半端じゃ意味がないとか
そんな事はステ以前に当たり前の条件なんだが・・・

768 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 19:13:28 ID:IjFnixgg
今後新たな「使える」スキルが追加されるかもしれないし
既存のスキルもMP消費量が増えるかもしれない
Wisに振るのは決して悪いことではないとは思うが
ちょっと怖いからBP飲んでダッシュしてくる

769 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 00:23:47 ID:Vdcw0t9E
>>758
で、お前はwisナイトやってんのか?煽り厨房君

770 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 00:28:18 ID:JGYJHBEo
>>756
そうなんだけど、wis23で+47 wis24で+50と
3しか違わないからなぁ。

771 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 00:36:01 ID:eb67CqVo
おまえら、
まだ解んないのかよ?
WISDEの煽りだよ、
いい加減釣られるのは寄席。

772 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 01:25:43 ID:sgyFQfO6
最大MP+20程度とMPR+15とMR+50%だけのためにLv15分も振るのはただの馬鹿だろ
どう考えてもDEX18STR25でACと攻撃力、命中伸ばしたほうがいい。
ちなみにWIS振りだと火ELF並みの命中しかないぞ

773 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 01:49:54 ID:ZDUPxVjM
通常狩場で火力を求めてる時点でナイトには勝てる理由が無い。
STRカンストだろうがDEには適わない。コレは理解可能なはず。
アンデット相手の火力を考えた事ある?

STR25DEX18ナイト PG、自己エンチャ、9bSLS
ノーマル  30.5/32.5(27-34/27-38)5577/5942
デーモン  33.0/35.0(28-38/28-42)6034/6400
アンデッド 43.5/45.5(29-58/29-62)7954/8320

STR初期ナイト  PG、自己エンチャ、9bsls
ノーマル 29.5/31.5(26-33/26-37)5394/5760
デーモン 32.0/34.0(27-37/27-41)5851/6217
アンデッド 42.5/44.5(28-57/28-61)7771/8137

WISDE  PG、通常自己エンチャ、9bSDB
ノーマル  37.6/35.1(21-79/21-70)5160/4825
デーモン  41.6/39.2(22-91/22-82)5717/5382
アンデッド 57.7/55.3(23-151/23-142)7920/7585

ちなみに上記DEにSF、DBありだと。
ノーマル  51.7/48.5(24-163/24-145)7097/6655
デーモン  56.7/53.5(25-187/25-169)7787/7345
アンデッド 77.8/75.0(26-307/26-289)10671/10298

SFDBを常用しない限りナイトのが火力は上。
STR25ナイトとSTR16ナイトの火力差は200/分
じゃあ、どんな所がアンデット狩場か考えてみよう。

・31F層  (ボス以外はACでOK)
・51F層  (エルモWIZ以外はAC、MR低いと凍る⇒囲まれるとジュースじゃ耐えれない)
・影神殿  (1F以外はMR必須・属性耐性も欲しい)
・魔族の神殿(MR必須、属性耐性必須)
・ラスタ城 (エピ6でALLアンデット化?、MR、属性耐性があると幸せになれる)

エンチャ維持の為にDEはALAを外せないので、属性耐性のあるMR狩場ではナイトが有利
影神殿1F、31F層以外のアンデット狩場はMRが必須なのでWIS型有利となる。
火力を求めるのはいいが特化した狩場ってのを考えよう。

774 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:02:59 ID:C5AxVaAs
>>773
死の近衛兵ってなんの属性魔法使ってくるの?

775 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:05:07 ID:sgyFQfO6
いや、Lv65のWIS型WIS振りは最低でも常時DBかけてるから。
それ以前にSTR初期とSTRカンストでダメ1の差しかないあたり捏造

ナイト、ELFは9B-SLS DEは9B-SDB
P-STR+ブレス+DEはDBで比較すると

WIS型ナイト
アンデッド 40.5/42.5 (26-55/26-59)7405/7771

DEX18STR25ナイト
アンデッド 43.5/45.5 (29-58/29-62)7954/8320

CON型INT振り火ELF
アンデッド 46.8/49.2 (24-79/24-85)7339/7723

WIS型WIS23DEX18STR振りDE SFなし
アンデッド 73.1/70.1 (27-295/27-277)10031/9621
SFあり
アンデッド 78.7/76.1 (30-313/30-295)10806/10441

火ELF程度の火力しか出ない
防御面考えるとDEは言うまでもなく、DEX18ナイトやINTELFよりも劣る
狩場だけど51層はもはや前衛は狩れない、
影神殿は2F以降は沸きすぎで狩れない(ポセイドンが断念して41層に移る程)
ラス城は2FのWIZ集団以外はAC超必須、2FWIZ狩場は混みすぎでほぼ狩れない

WIS振りで属性MR上げても役立つのは魔族神殿とか夢幻の大精霊ぐらいかと

776 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:08:01 ID:sgyFQfO6
書き損じ
31層はAC狩場なのでWIS型には向かない
ナイトでAC-7の差は偉大

777 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:16:12 ID:a.va.3o2
>>775
おまえDBとBSの確率いくつで計算してんだよ
BS33%
DB25%だぞ?

778 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:16:33 ID:ZDUPxVjM
>>774
死の近影兵自体がわからないのだが。

あえて言及するならLvによってはMR100と属性耐性60が2属性いける。
リング2と、マジックアーマー、属性マント
コレが可能なのはDEでもエルフでもなくナイトのみだと言及しておこう。

779 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:41:16 ID:ZDUPxVjM
今気になってシュミレートしてみた 武器9BSLS 共にLv65
STR16+7(pG+STR)でアンデッド43.5/45.5(29-58/29-62)7954/8320
STR25+7(PG+STR)でアンデッド46.5/48.5 (32-61/32-65)8502/8868
どうやら誤植だったようだ。ごめんちょ。
火力差は530/分だね

780 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 02:52:01 ID:A0UeO9y.
WIS 18 19 20 21 22 23 24 25
MR +10 +15 +21 +28 +37 +47 +50 +60
MR100、属性100行くのは大きいけど、COMR外すのはちょっと無理。

781 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 03:53:54 ID:zSekF/cY
>>779
STRは33からが本番なのに32で止めたら
あかんだろ・・・・
STRシャツ+STRアミュで34まではさほど
苦労なくあげられる。ACは少し落ちるが見返りは充分ある。

782 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 04:05:10 ID:D6O4pKWo
WIS振りは、今の平均lvで、すぐに65+とかのキャラが作れるなら
活躍できる場面もあるだろうけどなー。

今から育てたとしても、育ててる間に、周りのLvも上がっていくんだぞ?
半年〜1年もたてば、65+のエルフとかゴロゴロいるだろうから
簡単にイレース入れられて、キャンセやら状態変化魔法が
かなり決められやすくなるんじゃ?

WIS振りしてないナイトよりは、キャンセ少ないかもしれんが
一回食らうだけでエンチャ全部消えるのを考えると
STR・DEX捨てるメリットは、かなり少ない気がするな。

783 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 06:23:36 ID:osVu4cXQ
シ ュ ミ レ ー ト

784 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 08:42:55 ID:CEG1P0TI
wis振り型の前提にDEX振らないっての持ってくるからおかしいんだろ
完成は遅くなるけど、70がごろごろしてる今なら非現実的な話ではない
今から目指せる人がいるか問題はそっちだ

785 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 10:29:09 ID:dZEEQiVw
シュミレート:
趣味にかけられるお金や時間の割合の事。
これが高いほど廃度も高く、一般社会から孤立している傾向が強い

786 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 10:59:47 ID:9tCozRHQ
>>785
単語すらまともに理解してない奴が
そんな皮肉わかるわけねえだろw
せめて漢字使えw てか変換の段階で気づかないもんかね

787 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 11:12:15 ID:eb67CqVo
キーワード: 2006/12/20(水)

対象スレ: 【EPI6でも 】ダークエルフを語るスレ18【 最強 !? 】
抽出レス数:0

【レス抽出】
対象スレ: 【強化近し】ナイト最高!スレPart8【長かった冬も終わりか】
抽出レス数:18

どうみてもWISDEの工作です。本当にありが(ry

DE来んなーヽ(`Д´)ノ

788 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 11:16:39 ID:Vdcw0t9E
>>787見るとホントわかりやすい

789 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 11:40:30 ID:wh/vDcJo
2キャラ作ればいいんじゃねーの?
STR25ナイトとWIS23ナイト

790 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 12:07:59 ID:mpy/QDPg
今改めて見るとこのスレタイ最高

791 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 14:44:36 ID:iA6AABvY
どうでもいいがWIS型ナイトと言われてDEXに振らないと決め付けるのは何故?
65時点で(CON18スタート)WIS18DEX18か
70でWIS23DEX18あたりも有だと思うんだが。

>>787
単に盛り上がってるかそうでないかの差じゃないの?
むこう全くネタないぞw

792 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 16:25:00 ID:9Q3fzUzk
こんな糞下らんWIS信仰よりはまったくレスない方が遥かにいい
WIS振りなんて廃人だけでひっそりやっててくれよ

793 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 16:30:22 ID:GOSnfAJU
アデンギルドの氏に挙げCONWISの記事見たけど寒気がした
ああいうリネ基地には時間と金が余っててもなれない

794 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 17:04:11 ID:Vdcw0t9E
>>792
魔法に依存したクラスのwis振りと同じに考えてる時点でアホだよな

795 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/20(水) 17:14:36 ID:AVghHUxc
WIS振って狩りはどうするの?
超LV高いのに殲滅遅いとかプリと間違えられまっせwww
DEに攻撃力負けようが強さが必要なのは間違いないだろ
そんな馬鹿には武器強化も必要ないよな

796 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 17:17:39 ID:E6x/8kfk
>>791戦争だけならスタン要員で使えそうだね。

797 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 17:26:50 ID:/piTf9j.
超Lv高ければ「当たる」訳だからスカが無い分良いカモよ?
そりゃSTR振りに比べたらガックリすることは否定できないけどさ

MR100も属性無くて、後衛がヒーヒー言う狩り場なら攻撃力より安定を選んだ方が良くないかな?
・高いMR=MR100でのACが良い
・MR100と属性防御が可能
・MPRが良いのでスキルの多用が可能

これを特徴と考えるか、重荷と考えるかはプレイヤーが決めることだろ?
「馬鹿」って言いきる必要は何処にも無いと思うが?

798 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 17:41:18 ID:iA6AABvY
>>780
未だに攻略通信データを完璧に信じてる奴もいるから言っておくけど
WIS25でMR60+にはならないぞ、WIS24でMR50+が限界値だし。
単にキャンセ食らわないだけのMRに届きたいだけならWIS23以下でも良い
狙いはキャンセ食らわない。かつAC装備気味にしてACもあげれる所な
70lvでWIS23にすると8COMR、8HOMR、後romp2か聖盾1+romp等の組み合わせで
後は好きにAC装備に出来る

>>796
戦争なら壁としてみても優秀だと思う。
ただ狩りかドアコンしかやらないって人にはオススメ出来ない

799 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 17:49:51 ID:iA6AABvY
ちなみにイヤリング、盾(もしくは指輪1)、鎧無しでMR140なのでAC装備に出来るのはその部分
まあ何に振るかは人の好き好きだが可能性としてみたらWISも有じゃないかなーと思った

800 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 17:51:11 ID:OF7zEV0I
WISからINT振りだな
ナイトの技術とスペルスクでサイキョス

801 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 18:20:04 ID:aZzqftiI
LV51からwis振り デフォ装備は7HOMR 7COMR 7MCM 聖盾 ROMP*2 HC
wisアミュはめんどくさいから除外 それぞれのLVで外せるものを記載
LV56 HOMRorMCMor聖盾orROMPorHC
LV58 聖盾orROMP+HC
LV59 聖盾orROMP+ROMP
LV60 HOMRorMCM+聖盾orROMP+HCまたは聖盾orROMP+ROMP+HC
LV61 COMRとHC以外の装備から三つ
LV62 ↑に加えHC (全て装備でMR140達成)
LV63 ↑に加えさらに一つ (HC以外全て装備でMR144)
LV64 COMR以外全て (聖盾orROMP+ROMPorHCを外してMR140以上)

WIS振りでキャンセを回避したい方は新規にナイトを作ってLV62にするか
LV53以下ならLV65以内で達成できます。
またLV54以下ならLV65以内で鎧とリング二つをフリーにできます。
リネENDまでに10LV以上上げる自信がある方は是非挑戦してください。
LV5以上上げる気がない場合は絶対にお止めください。
全てが徒労になります。

以上、疲れた。

802 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 18:23:03 ID:CEG1P0TI
お疲れといいたいとこだが、下の6行だけでいいだろ正直w

803 801 :2006/12/20(水) 18:35:46 ID:aZzqftiI
801二行目 ×外せるもの→○MR100を維持して外せるもの
さらに前提の装備に加え火リングやVMA等の豊富な属性装備を揃えることができなければ
いくらMRがあろうが狩りではほとんど意味がありません。
もっとも、これから10以上もLVを上げる気力がある人は膨大な財力と時間をお持ちでしょうけどね。

>>802
確かに…私の書き込みこそが徒労だったようです。

804 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 19:29:49 ID:848/6xCE
そろそろ言わせてもらうかな
いい加減このWIS振り信者うざいわ

WISに振りたいならまさに「DEやれ」って事
ナイトやる意味無いだろ
対人で最低命中率=LVってのがよく言われてるけどそれは全く無いよ
70LV同士で斬り合ったらお互い70%の命中率なのかと言えばそれは無い

つまりSTRカンスト後にDEX18↑も振る意味があるって事
これは知ってる奴は知ってる事実

ナイトが好きでやってるならMRに振ってナイトの特徴を殺すようなプレイするのは愚の骨頂
DEやっとけって事

805 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 19:39:58 ID:CEG1P0TI
WISふってMRが上がるのはただの1側面だろ
なんでそんな必死なんだ…

806 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 19:56:29 ID:bxL1JLeA
WIS振りはした方がいい?しなくてもいい?

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、MRとMPRは重要だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のナイトクラス情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反WIS振りのレスばかりだった。
なぜなのかしらん? というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「MRとMPRを高くするのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
(住所不明・匿名さん)。
「都合のよいときだけ、新仕様にむけて新しいナイトをといいながら、
なにか起きると過去の遺産だ、仕様変更だというステとなぜつきあわなければならないのか?」
(大阪市都島区・嫌人さん)。
「WIS振りはしたほうがいいに決まっているが、他のステを犠牲にしてまでWIS振りする必要はない」
(海外在住・匿名さん)。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
WIS振りはDE向きだから、ナイトがする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
WIS振りはしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまりAC至上主義やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

参考:http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1163692909/

807 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 20:44:17 ID:iA6AABvY
>>804
だからあくまで可能性論だってwするべきだ。ではなくてするのも有ではないか?だ
新しい振り方の提案みたいなもの

対人とはいっても1vs1だけじゃない、形はある。
WISに振ってる分だけ通常のナイトに比べてキャンセが来ない=エンチャの恩恵が長く得られる
スタンが要所要所で打っていける

ちなみに現在対人最低命中=lvではないのは有名な話。もしくは仕様が変わったと言われている
ただそれでもlvがあればある程度の命中は得られる。
単に高AC前衛だけ斬るのではなく普通のACの前衛や後衛を斬る事もある訳だ
攻撃・命中だけが重要とも言い切れない

808 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 21:05:11 ID:65cW2HFQ
804が雑魚ナイトで終わるのは分かった。

809 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 23:05:20 ID:848/6xCE
>>808
頑張ってWIS振りしてプリにタイマンで負けてろ雑魚ナイト

810 名無しさんが接続しました :2006/12/20(水) 23:50:15 ID:65cW2HFQ
何故ポセイドンがLv65程度のWIZに勝てないか分からないのか?
STR完成してDEX振りして引くに引けないんだろうな。お疲れさん

811 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:01:16 ID:BHT7PkI.
どっちかっていうとWIS振りしたほうが後悔しそうだな
俺もう少しでDE18まで振り終わるけどWISに振ろうとは思わないわ。

812 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:05:57 ID:w4WNpPEg
wis振りいいじゃーん。
エルフいなけりゃキャンセこねーし バウンス常時だぜ!

813 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:22:03 ID:E2EYfTtI
>>811
お前さんみたいなLvで終わるならwis振る必要はないよ。もっと上の話だ。

814 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:30:34 ID:21x2a8XA
>>806
だからお前はwisナイトやってんの?煽り厨房君

大体今からwisで作り始めても強くなる頃リネあるのか?w
火力もないwisナイトで強さが実感出来るLv65辺りに達するのに
通常の狩りペースなら1.5〜2年掛かるだろ
wis振ってる途中なんかMRも無い、しょぼしょぼのMPR、火力は終始ゴミ
これでリネ続ける気が起きるならお好きにどうぞ

壁とかいうけど、殲滅が早ければ食らうダメも少なくなることをお忘れ無く

815 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:34:54 ID:cx.vtIUc
もっと上でもなんでもいいけどここで机上の空論振りかざす前にWIS23ナイト作ってきてね

816 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:37:11 ID:cx.vtIUc
>>814
806は俺だがアンカーミスだよな?
806はWIS振りを揶揄したネタだ

817 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:39:58 ID:HZ08wLR.
wis振りがいう壁って主に戦争のことじゃないかね
戦争に限ればstrふってようがwisふってようが火力差なんてないに等しいし
壁としての性能は文字通り大分変わってくる

あと、気になってたんだが、キャンセ喰らってもすぐナイトは復帰できるからいいと言うが
その度にイミュ掛け直さなければならないこともお忘れなく
キャンセにイレースが必要なら、その分EMDIGを喰らう頻度も下がるしな

818 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 00:46:24 ID:sehhFPSA
Lineageが誕生して何年たったかはわからない。
Kinghtと呼ばれる職業のスタンダードと思われていたステ振りも
MPの重要性も今は変わってきてるんだね。

これからも追加されるであろう技術書。

今度は攻撃技術かな?それとも防御技術?
ナイトのMPはほぼ変化が無いのにMP消耗だけは増え続けている。

DEとナイトを比較すると。
SF、DBなどで攻撃力を強化
アンキャニ、ドレスイベジョンで防御力を強化。

DEのMPはキャラクター自身を強化するために使われるんだよね。

それに比べてナイトは。
相手を一定時間無力化させるスタンや
被ダメを抑えるリダクション
相手の攻撃力を下げさせるバウンス。

ナイトのMPはキャラクター自身は強くならないけど
相手を弱体化させる技術が多い事に気がついて欲しい。

極論だけどナイトのMPは敵を倒す為の技術じゃなく。
仲間を守る為の技術なんだと思ようになった。

モンスターを倒す強さはDE程は無いけれど。
ステ振り次第では仲間を守れる強さは得られると思う。

それって誇ってもいい強さだと思う。

819 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 01:00:30 ID:DhUIEp/Q
>>818
すごい和んだ。
あんたいいナイトだな

俺もがんばろうと思ったよ

820 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 01:02:07 ID:E2EYfTtI
机上の空論っていうが少し考えれば分かるだろ?
MRだけではなくMPRも重要になるのは見えてる。何も今から作るとかしなくていい
STR、DEXで頑張れ

821 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 01:16:36 ID:w4WNpPEg
今更DEとかやる気ねーし、wisナイトいいんじゃないのかね。
殲滅クソっていうけど、str16あるんだしフルエンチャでDK変身以上
なら時間1%もやり方次第ででるし、問題ないんじゃないかね。
初期のナイトのポテンシャルの高さを舐めすぎだ

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/21(木) 01:28:46 ID:6lAMQyH.
>>818
したらばにもまともな人間いたんだな
ありがとう
ナイトやる気出てきたよ

823 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 01:57:42 ID:LtmSt.KY
wis振りを否定してる人の大半は、wis振りの壁としての能力の高さを
認めた上でwis振りは勧めないと言ってるんだと思うぞ?

高wisならMPRの多さで技術を頻繁に使えるし、キャンセ食らうことも
大幅に減って、ある面では戦争時には最高のステと言えるかもしれない。
狩りでもmr100&高属性レジストが活きる狩り場も多い。

しかし上記の利点は、あくまでも「現在」の仕様の上で成り立つ利点
だということを忘れてはいけない。
NCのことだからこのままの仕様を長々と続ける可能性が高いとも思うが、
もし仮に技術の発動条件やキャンセの成功判定がMPとMRに依存しない
仕様なんてのが来たりすれば高wisナイトの利点というものは全くではない
にせよ、大幅になくなってしまう。

もちろんWISだけじゃなくSTR・DEXだって、仕様によって影響を受けることも
あるだろう。実際過去には、DEX(ER)による魔法回避不可なんて仕様も来た。
しかし将来何かしらの大きな仕様変更が来たとき、致命的な強さの変化を
受けるのは、STRやDEX振ったナイトよりWISに振ったナイトだと自分は思えて
ならない。あくまでも個人的な予想ね。

長々と書いてうざいと思うだろうけど許してね。
ただお互い否定し合っても不毛だし、リスクはどちらのステにもあると言うことを
認めた上で議論しましょう。

824 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 01:58:28 ID:TJvPnbOk
>>821
また瞬間経験効率の話か?
DKナイトごときがやりかた次第で1%でることなんかめったにないよ
やりかた=2PCとかいうなよ

825 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 03:11:20 ID:21x2a8XA
>>816
すまん殆ど読まずにレスしてみた
お詫びにwisナイトを作ってくる

826 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 03:13:16 ID:vplLD2tg
>>824
効率の話に持っていこうとしているのは君だ
めったにだろうがやり方次第で出ることもあるなら問題ないだろ
誰も安定して経験どうこうの話はしていない
場合によっては自給1%だせる性能を持っているということが大事なんだろ

827 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 03:41:11 ID:.AvmWtxU
とりあえず今の仕様だとwis振りもありって事で纏めていい?

828 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 03:54:27 ID:21x2a8XA
>>827
STRナイトなら有りじゃない?
Lv61でSTR25DEX18だろうしそこから先振る物無いでしょ
Lv70でwis18だから便利で意外と強いくらいにはなるんじゃないかね

初期CONなら振るだけ無駄かもな
74までやる基地外なら別だが70からの経験値はマゾすぎだよ
70→74にするなら、もう一体65DEとか作る方が楽なんじゃないかね

STRDEX捨ててまでwis振るって話ならお勧めはしないが勝手にどうぞ

829 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 03:55:19 ID:R3jPR17Y
初期STRナイトとかで作っちゃった人は
後wis振りであげてくのも充分ありかな。
CON型と比べてwisに振る余地が充分ありそうだ。

830 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 05:20:37 ID:KfS5gENo
実際ナイトでCONベースSTRMAXDEX18になっちゃった人で次LVあげたとき
積載量MAXにするためにCONか、多少のERと命中を得るためにDEX振るかしかなくて振ったって人結構いるんだよね。
ってか高LVナイトは大抵そう。
その選択肢の中にWISが入るのは十分有りな話だ。
んでWISにふるならば早い段階の方がいいから51からWISにって事だよね。

でもなんか初期からWIS振ってそのあともWIS振ってそれで終わりのLVの話になってない?
CON18ベースでSTRMAXがいいのかWISベースでWIS23がいいのかって話にどっからなったんだ?

831 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 05:57:20 ID:sehhFPSA
韓国では新鯖が増えるらしいが。
韓国廃人は日本廃人と比べても廃度を酷くしたような存在な気がする。

その内CON25WIS25で死に上げしましたとか
リアル終わってそうなキャラの記事が出てきそうだよね…。
CONWISMAXで死に上げならどの職でも効果はそりゃ高いけどねぇ…。

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/21(木) 07:02:35 ID:6lAMQyH.
ナイトの技術は常時使う為の物か?
ここだって言う時にMP温存しつつ使う物だろ
使えるものは常時使いたいとか笑わすな
WIS上げるのを考えた状態での技術な訳ねーやん
51からWIS振りなんて選択もありなんてのは仕様で振れるだけだろ
CHAもINTも仕様で振れるから有りだろね

ただ間違いなくWIS振り肯定派はナイトではないな
自分達だけがWIS振りでマゾく上げていくのにナイトはSTRやDEXを上げていく
そしてLVがあがる度にACや積載 そして強さが上がっていく楽しみがある

それが羨ましくてWISの流れを作りたいんだろ
DEだってWISは18までにしてSTRカンストすりゃいい
ALAって言うDE用作らず手抜きしたのが幸いした坊具もある
MPそれでもキツイなら最低限の魔法だけ使えばいい
使いたいもの常時使いたいとかアツカマシイ

833 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 07:22:12 ID:.kBlUMSo
MPRを上げればDEなら常時DBで攻撃力UP、ナイトなら常時RAで防御力UP
夢のような世界じゃないか。
βの頃の一般ナイトを思い出せ
常時BPなんて夢のような世界だっただろう。

834 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 07:24:45 ID:vplLD2tg
>>832
CHAとINTに振れる事を同列に考えてる時点で問題外だろw

835 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 07:40:46 ID:HZ08wLR.
>>832
こいつバカだろw

836 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 08:04:00 ID:2zWO.T.2
55あたりが限界の一般人にWISは意味無いな。
RAもほとんど意味無いし、MRもつかねーし。
それに、ただでさえ重いのに青pどころじゃない。

837 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 08:19:13 ID:t0gAF.06
>>826
ストレートに言わんと分からんかね?
でねえよ。STR、DEX初期のナイトで時間1%も。
影2Fとか笑わせる狩場を出さんでくれよ。
おれは>>821自身がWISナイト育ててるように見えないから書き込んだだけ
WISナイト育ててから書けとは言わないが空論なら空論で根拠がしっかりして
いることを書いていこうぜ。

838 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 09:06:54 ID:rhyO2tKw
KR廃人がやることはJP廃人もやる。廃人は世界共通。

廃人の進化がここまでくると、CONWISMAXの死に上げも冗談とは言い切れない。
時代を先取りするならCONWISMAXにしておくのがベストな選択かもよ。

839 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 09:34:05 ID:xGLKasTI
なんで影2Fが笑わせる狩場なのかさっぱりわからん

840 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 10:26:58 ID:E8TzKBRs
CON25WIS25で死に上げをした場合の職業別数値。
ELFとDEは同じ数値になるので割合。

Lv52時点での平均HPMP
KINGHT HP/MP 791/207
WIZARD HP/MP 606/658
(D)ELF HP/MP 729/482

Lv70時点での平均HPMP
KINGHT HP/MP 1113/297
WIZARD HP/MP 800/946
(D)ELF HP/MP 1000/693

改めて死に上げをマジマジと考査するが。
スゴイ世界だ。ありえん

841 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 10:42:36 ID:iUjAzHBM
ナイトがCON25WIS25になるのはLv74だぞ
ここから死に上げってのは流石に・・・

842 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 10:57:13 ID:21x2a8XA
>>839
2Fでいいなら鍵でも作って行ってくればいいんじゃね?
超赤字ワロス。そのうち混みすぎで経験値もカルマもワロスになるだろな

現実的じゃない狩り場や方法で効率語るなって言ってるんだろ
そのくらい読み取れよ

843 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 11:55:32 ID:6J77m4qk
【レス抽出】
対象スレ: 【強化近し】ナイト最高!スレPart8【長かった冬も終わりか】
キーワード: 2006/12/20(水)
抽出レス数:42
キーワード: 2006/12/21(木)
抽出レス数:32

【レス抽出】
対象スレ: 【EPI6でも 】ダークエルフを語るスレ18【 最強 !? 】
キーワード: 2006/12/21(木)
抽出レス数:0
キーワード: 2006/12/20(水)
抽出レス数:0

いい加減頼むから帰ってくれ・・・・WISの話はもういい、うんざりだよ。
それとも何か?epi6弱体化が怖くてDEスレで話題無し、とかなのか?
今まで散々美味しい目、見てきたんだから弱体化でいいじゃん。
DEオワター\(^o^)/

844 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 12:59:41 ID:EIl5Fvao
結論は>>827で良いんじゃない?有か無かでいえば有だと思うんだけど。
プレイスタイルや目指すもの、lvによってかわるものだとは思うけれどね…
戦争で考えれば言ってしまえばイレースさえ入らなければSTRもDEXも
通常より+5な訳だ、基本DEX18と考えてね。差を埋める事は出来る

ステの振り方なんてこうやって仕様に踊らされて変わっていくものだと思う
DEX(ER)で魔法を回避出来た、なんて時代もあった訳だしね
考えてみれば今までステを変えてみようという考え方は
他クラスではよくある話だったけれどナイトは少なかった。
それだけいじられなかった訳だね。可能性が広がる事は別に悪い事じゃないさ

845 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 13:01:00 ID:EIl5Fvao
ここで一つ。今でこそ当たり前の話になっているけど
ナイトもはじめはSTRでスタートするか、CONでスタートするか。でさえ議論があった
DEもはじめはKRではCON型作る事自体無理だったがDHBあればCONでもok。から
ALAあればCONが良い。になり今ではlv65+まで育てれるならCONが良い。と
なっている。今でこそ当たり前なDEのWIS振りなんていうのも昔の仕様と効率では
まず馬鹿らしかったから話に全く出なかったんだよね。WISに振る。
なんて出始めた頃はやっぱり今までの考え方が定着しているせいもあってか
基本的にありえないと言われていた。WIS型DEはいてもね。
そもそもWIS振りによるMR、MPRボーナスすらまだそこまで
一般的によく知られていない時代だ、データが無かった

それが今でははじめ無効化だったDE魔法が有効化、接続時間短縮
効果自体の変化等により消費MPの増加(したがって必要MPRの増加)
INTMAXWIZの増加による状態変化魔法の脅威化
MR+ACが必要な狩場の増加、属性強化装備も実装された
対人も魔法増加と後衛の平均lv上昇によりMRの重要性が上がった
キャンセも確率化された。等、どんどんWIS振りが当たり前になっていった

こうして変わっていく訳だな

846 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/21(木) 13:35:48 ID:6lAMQyH.
それでもナイトにWIS振りは失うものが多すぎて論議するのも馬鹿らしい
論議するなら今じゃなく先の話だろ
仕様変更によって代わる可能性があるのは全てのステに言えるはずだ
まず今無いものを話しても仕方がないってこったな
WISによるMRの恩恵なんぞよりDEX18のMR装備が有利
AC狩場を考えると言うまでもない

847 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/21(木) 13:38:27 ID:6lAMQyH.
>>842
普通にtoi4fで1%出るんだが。
お前どんだけしょぼい装備してんの?

848 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 13:46:29 ID:EIl5Fvao
>>846
いや・・・WIS振りでもDEX18には出来る訳だが・・・

849 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 14:03:40 ID:R3jPR17Y
ナイトのSTR振りの意味の大きさをわかってない
自称高レベルが多すぎ。というよりシミュ厨か。
DEのSTR振りとは意味が違う。

まぁ自分でwisガン振りナイト作ってから後悔すればいいと思うぞ。
途中で挫折すると思うけど。

850 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 14:12:52 ID:7op8nr3.
DEと違うのは何もかも遅すぎたと言うこと。
議論する余地ができたのはいい。
だが今からWISに振るのは現実的か?
65+の話をしてる奴は今何LVだ?
今65ならWISに振る余地はないし、今55ならWISに振る余地はあっても65まで上げるのは現実的に不可能だろう。
結局議論しても今から新規でナイトを作る真性マゾ廃人限定の話にしかならんわけだ。
さらに、対人のためにCONDEではなくCONナイトを作る真性マゾが果たしてどれだけいるか?
考えるのも馬鹿らしい。

ついでにナイトの技術のためにMP以外のもう一つの消費パラメータを作るって話もあったな。
MPRを強化してもそっちの仕様がきちゃったら絶望的だ。

851 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 15:31:24 ID:HZ08wLR.
つかstr振りしか認めない!て奴こそDEやったほうがいいんじゃない
どう足掻いても火力でDE上回ることはできないんだからさ

ナイトの利点てなによ?
ぱっと思いつくのはエンチャに左右されない基本性能と、BPと、3種類の技術だな

話アキタとか思考停止させないで、いい機会だしもうちょっと話してみようぜ
NGワードはwisな

852 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 16:42:48 ID:w4WNpPEg
そだねー。俺ナイト大好きだから、他のナイトさんの意見一杯聞きたいな
NGワードはwisな

853 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 16:54:15 ID:C5YD1W2A
素ナイトが素手で歩いてるところと死ぬところ

854 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 17:19:23 ID:EIl5Fvao
うぃっす

855 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 17:24:20 ID:21US.ITU
黒騎士変身で今はワインあるからAC火力別として、
単騎時給1%いける狩場教えてください。
どうしても0.8%が超えられない俺ないとさま

856 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 17:36:30 ID:Fmv4e.Cc
STRの恩恵はどの職でも一定なのですよ。
STRによる追加打撃・命中補整はね。
ナイトだけが凄くSTRの恩恵が高い訳じゃない。
それなのに何故STRにそれ程固執する必要があるのかが解らない。

『ナイトはBPがあるからSTRの恩恵も1.33倍になるんだよ!』

うん、ごもっとも。

ならば。

銀ボーナス・祝福ボーナスも1.33倍なんだからアンデット相手が
一番高い恩恵を受けられるんじゃない?

STRの底上げ3?4?よりもb銀ボーナスの底上げ2〜24の方が恩恵が高いのは明白
21F層なんか篭ってないで、31F層に行ってみなさい。

ただし、リネ時間夜は痛いので注意。

857 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 17:40:26 ID:EIl5Fvao
STRの恩恵の受け方はどの職も違うけれどもね
例えばナイトなら攻撃力が他クラスに比べて上がり命中もあがる=STR重要
DEなら一撃が大きいので一発はずすのはでかい=命中重要
WIZなら殴る場合当たらないと吸えない=命中重要

極端な話ね。

858 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 18:01:23 ID:xGLKasTI
>>842
超赤字狩りでEXP最高狩場って話なだけだろ?
現実的な話だな

そういえば俺のクランにも昔いたな
消耗品ケチって狩場レベル落として
赤字狩りしてる奴に文句つけてる馬鹿がw
結局レベルも上がらずだからといってアデナがたまるかといえば
フルゼルに毛が生えたような装備

結局842のような奴は目先の損得勘定にしか目が行ってないわけ
あまりこういう言葉は使いたくないが負け組の典型例
多分リネに向いてない

859 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 18:22:11 ID:21x2a8XA
>>858
現実的な話しろって言ってるんだよ
お前今の2Fの現状わかって言ってるの?既に人増えてきてるのにさ
最後まで今の効率出るとでも思ってるのかと
あと俺はSTRナイト様でLv62。wis振りは62から既にはじめてる
そういう自らの経験もあって>>828書いてる

作り直すのダルイし愛着もあるから勝ち組とか興味ない
勝ち組のあなたは勿論wis振りのLv70+なんですよね?
俺はあと837じゃないからな

860 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 18:38:09 ID:FFOQeCaY
>>856
リネで骨狩るだけで楽しめるなら、
そうかもネー

けど、31Fの敵は、もらえる経験値はほぼ一緒で
銀武器でも、馬より倒すのちょっと時間かかったような。
POTの消費も24Fとかより全然多かった気がする。
最近行ってないから、なんとなくの記憶だが。

861 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 19:01:48 ID:xGLKasTI
>>859
論点が色々とずれてますよ
リアルまでSTRナイト様ですか?
あとお前が837と同一人物かどうかまったく誰も興味がない


ここでやめようと思ったが厨房を少しいじめて遊ぶか


>最後まで今の効率が出ると思ってるのか
出なくなれば次の狩場に行けばいい
永久にウマい狩場の話なんて誰かしたか?脳内ストーリーですか?

>そういう自らの経験もあって>>828書いてる
WISふりの話を俺にされてもね
ナイトにとって影2Fが笑わせる狩場ってのがわからんと話してるわけで
なぜ俺に自己紹介をするんだ?ガチムチ系で迫って来られても俺は落ちんぞ

>作り直すのダルイし愛着もあるから勝ち組とか興味ない
どのステやどのキャラを選んでも別に勝ち負けがあると言ってない
ただ同じ狩りをするのに視野が狭く世界が狭く他人に文句だけつけて
なぜ人が自分よりうまく稼いでるかが理解できない奴は
こういうゲームでの敗者だと言ってる
つまり、

>勝ち組のあなたは勿論wis振りのLv70+なんですよね?
勝ち組をレベルやステで考えてるのはむしろお前
卑屈なコンプレックスがちらちらと表に見えてますよっと
さーてと気が済んだ飯でも食うか

862 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 19:13:40 ID:HZ08wLR.
ナイト同士仲良くやろーぜおいおい

863 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 19:32:58 ID:.kBlUMSo
お互い自分の信じる道しか見えないとはさすがだぜ
だがそれがいい

864 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 19:43:27 ID:xGLKasTI
>>862
いやまったくそのとおりだ
すまんがいつものアレを1杯くれないか?

865 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 19:50:24 ID:5Zu.ReqA
>>861
厨房、脳内ストーリーなどの煽り文句
寒いホモネタ
相手の質問には答えず相手を貶めることに終始する
最後に勝利文句

素晴らしい感想文晒しage

866 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/21(木) 19:58:51 ID:6lAMQyH.
一番ストレスたまらないナイト作るほうがいいに決まってる
DEX16で作って18まで上げて後はSTRパンスト(^^)
後はお好みで

867 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 20:05:03 ID:xGLKasTI
>>865
それに噛み付くあんたも同類っと
とりあえずせっかく862がいい事言ってんだし
俺も消えるからお前も消えとけな

868 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 20:07:37 ID:r85lcjy.
>>864
つBP

869 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 20:33:41 ID:yKv9hNX2
落ち着いたらどう? こんな時はあのKOKIAのフラッシュでも見て和もう。

870 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 21:49:55 ID:21x2a8XA
>>861
お前も論点ずらしてるじゃん。俺の質問にも答えてくれないかな

1.今の影2Fの現状を教えてください
2.勝ち組のあなたのLvとステを教えてください

1に答えられないのに経験値最高って変だろ
欠片45k頭1Mくらいはするわけだし、
その45M使って他でPOT狩りする思考はないのか?

2にも答えて欲しいな。>>858で書いてたように俺は負け組の典型例なんだろ?
勝ち組の典型例である君のことも知りたいな。是非教えてくれよ
影神殿2Fで70変身してるSSでもアップして貰おうかな

871 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 22:01:15 ID:xW9H7bAI
なんでも教えてもらえると思うなよ(・∀・)

872 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/21(木) 23:02:09 ID:6lAMQyH.
この喧嘩してる人達って何がしたいの?
何になりたいの?
別にステとかレベルとか効率とかどうでもいい。
だってあんたらナイトが好きだからやってんだろ?
レベル1からでもBP使えば速く動ける。
BPDKの剣速度もナイトしかできない。
俺はそれで満足。

目指したのは最強だった
手に入れたのは最高の 仲 間 だった

873 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 23:22:16 ID:w4WNpPEg
二人ともグルでスレ荒らししてるだけじゃねーの?
もっとゆるーく行こうぜ。

874 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 23:27:31 ID:BHT7PkI.
WIS振りとか妄想スレでやれよ・・・

875 名無しさんが接続しました :2006/12/21(木) 23:54:21 ID:wAR.H5vk
>>861
人を煽る前に流れくらいしっかり読もうな
影2fは、ナイトにとっては非現実的な狩場じゃない
ただ、STR初期DKナイトにとって影2fが現実的かどうかってことだ
話の発端である>>827以降の流れをもう一度読み直してみな

876 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 00:07:34 ID:H4TMbdhQ
答えなんて絶対出るわけないのに相手を言いくるめた気になりたいだけだろ
良い趣味をお持ちですが連絡とりあってWISでやれ

877 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 00:24:11 ID:DyGysiXk
>>870
1.狩り場の人の増え方は鯖それぞれ
全鯖が見てるこの板で笑うようなマズい狩場というのが意味不明
POT代に当てた方がマシとかお前の財布とか知るか 
裕福な奴もおるわ
ああ、すまん2F来て欲しくないから言ってんのか

2.なんでも教えてもらえると思うなよ(・∀・)
人に何か聞くなら自分がまず晒せ
つうかステ振りの勝ち負けの話してないと何度書いても
理解がおぼつかないのか

>>875
STRが初期っていうだけで52Lvという話じゃねえだろ
それでも現実的じゃないと粘るのは
装備がショボいかパイロットがショボいか来て欲しくない奴の工作

878 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 00:52:00 ID:kZHUFxRY
殺伐としたスレに救世主が!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |

879 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 01:09:10 ID:J7Vp8bBk
>>877
お前ちゃんと読んでんのか?
870は859で既に自分のLVステを晒した上でお前の言葉に納得できないと書いてる
だからお前のLVステも晒せって言ってんのにまず自分が晒せって頭大丈夫?

880 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 02:06:33 ID:PngHPAAc
というか煽り交えないと議論もできない時点でどうかと思うけど…。
最終的にはどこを最終的なLvに置くかなんだろ。Lvが上がれば
命中は良くなるわけで。突き詰めればWISも十分ありな選択だと思う
けど、それが通用するLvっていくつだ?
後、DEのStrボーナスとナイトのStrボーナスの価値は違うよ。これ
を僅かと見るかどうかはそれぞれだろうけど。

Str初期のDKクラスじゃ2Fは全く現実味はないとは思う。
財布の中身は人それぞれだけど、1日2日で経験値の推移を見れない以上、
常識的な資産として、Str初期DKナイトクラスが行く狩場じゃない。
てか、行く価値が見当たらない。逆に言えば、そのクラスで資産次第で行けるなら
欠片の価格はもっと跳ね上がってるし、安定もしてる。

881 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 04:00:52 ID:E4fKdqSE
ナイトは攻撃速度がDEより速い分、STRMAXにする事に意味があるんだけどなぁー
まぁMAXにしたところで、STR初期DEと大差無いけどね・・・

882 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 04:11:18 ID:e7JFrWxk
>>877
なんだLvもステも晒らせないのか?
結局雑魚wisDEの妄想かよw

883 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 06:31:27 ID:TV2SqIzg
>859も書いてるだけでSS貼ってないじゃん(・∀・)

884 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 08:31:02 ID:DyGysiXk
>>879
まーた馬鹿が一人増えた

>>880
煽りっていうより、こういう板に書き込む以上
前の書き込みをちゃんとおさえるだとか論点つかむだとかの
最低限のルールさえ守ってないからこうやって言われるんだよ
流れもおさえずにただ何か言いたいから書き込んで
全体の話を不毛にする奴は叩かれた方がいい

885 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 08:35:45 ID:e7JFrWxk
>>883
SS上げようか?

886 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 08:50:30 ID:e7JFrWxk
>>884
だから2FでPOT狩りしてLv上げてるナイトが鯖に何人いるんだよ
出来る奴が何十人も居ないような方法で「出来る」とするのを現実的じゃないって言うの
超限定的な条件で議論して何が得られるのよ


>>883
↓SSあげといたよ
ttp://www.07ch.net/
ここのlena0093.jpg

887 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 08:52:38 ID:e7JFrWxk
>>884
勝ち組の君のSSもよろしくな
人を負け組呼ばわりしてるんだから勿論そこそこなんだよな

888 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 09:21:45 ID:DyGysiXk
>>887
あ、名前がないからわかんないや^^
名前UPしたSSあげなおせよ^^

889 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 09:25:44 ID:e7JFrWxk
負け犬お疲れ

890 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 09:38:09 ID:DyGysiXk
誰もレベルの話はしてねえって何度も言ってんのに
一人で晒してSSまで用意してさw

すまんがこれ以上は釣られてやれんw
お前納得させるためにキャラ特定されるリスク負う必要ないんだわこれがw
てことで終了

891 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 09:47:56 ID:Fb5OegD6
おまえら働けよ

892 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 10:11:00 ID:pWwyr9h6
流れ見たけど議論というよりただの煽りあいでは。
まともに議論も出来ないのか

というか議論するのは構わないけど
一々雑魚WISDEとか関係ないDEまで煽るなorz
ゲーム内にそれが微弱ながら関係してるから。

893 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 12:34:55 ID:68PycRVw
>>886
特定できちゃった
ちょっとショック

894 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 13:10:38 ID:edbN5QOc
>>892
だから来んなって

895 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 13:13:15 ID:hW2kcRz6
そんな事よりジェネラル装備の話しようぜ!

896 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 13:46:01 ID:nrZ5L6rs
最近マントでてる?

897 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 15:24:13 ID:C7GAQiCU
>>886
このSS見て思ったんだけど、普段あんなにHP少ない状況で狩りしてるの?
俺は8〜9割くらいのHPキープしてねーと怖くて狩りできねーわ

ジェネ装備だったりするのかな?

898 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 15:26:40 ID:5siQLzSc
+5からのb-OEでどんどん燃やされてる

899 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 15:27:09 ID:vFnVTeXo
俺は24Fだと400はキープしてる
HCとか蟻穴なんかの緩いとこは150ぐらい

900 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 15:32:30 ID:QAYWo3Bs
>てことで終了
クズが逃走したので何事もなく再開

901 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 16:48:08 ID:RBILhhuo
で、wisに振ったSSは?

902 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 17:05:28 ID:3FPRlJMo
「45M使って他でPOT狩り」とか言うのは、
そこで狩りする人全員に言えることなんじゃない?

903 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 17:28:22 ID:e7JFrWxk
>>897
この時はLv上がったら帰還するつもりだったから敢えて回復してないだけです
ちなみにジェネ装備です
俺も>>899さんと同じで24Fだと450キープ
蟻穴だと200くらいまでPOT飲まないです

>>901
勝ち組君の要求ならアップするよ

>>902
2Fに居る人はLv上げね理由だけで2F来てるわけじゃないですよ

904 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 17:35:59 ID:68PycRVw
蟻穴にいるナイト斬ると簡単に死にそうだな

905 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 18:23:05 ID:yiD020sU
オレのアントをぶちこんでやるぜ

906 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 18:29:34 ID:oHsHMFuc
WIS振りの話をするやつは妄想スレでどうぞ
食いつき厨も妄想スレにどうぞ

>>896
0の売りは定期的に見るから出てるんじゃ?

907 名無しさんが接続しました :2006/12/22(金) 18:43:09 ID:PngHPAAc
>>906
とりあえずお前も厨スレに行けよ。

908 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 02:40:52 ID:7RI5/Zjc
ジェネ装備って貧乏ナイトのための装備っぽいのに高くて買えません!!!!
ていうか、露店見たらジェネラル装備だらけなんですけど。
出まくってるみたいなんでもっと安くしてください。

909 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 04:15:39 ID:6iaqIzy.
出まくってるわりに値段が高いと思うなら、
自分で出せばいいと思うんだ。

910 896 :2006/12/23(土) 04:49:16 ID:nxdTccWw
>>906
ここ2週間全くみませんorz
当方アル鯖

911 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 06:51:56 ID:pzsdDHfU
うそこけ2週間は言い過ぎ。先週見ました。
まあ盾のほうが余ってるのも事実。

912 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 13:22:38 ID:GvyCqMN6
なんとなく鎧はドロップ絞られてる気はするな・・・
全体的にラ城のドロップ絞られてきてるけど。
ちなみに最初の2ヶ月で鎧は6個でた。
現在はここ1ヶ月は1個もでてない。

913 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 14:30:32 ID:xO7QVRl6
絞られてるというかラ城に行く人が急激に減ったんじゃないかと
朝方とか何時間も人に会わないし

914 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 21:58:38 ID:xnZF97gU
>>890
こいつぷげらああああああああああああああああああああああwwwwwwwww

915 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:17:57 ID:uRgeJPIk
バッジはBOSSから普通にドロップあるんだから、供給は少なからずあるだろ
そのBOSSを食うのがほぼ固定メンバーだから狙って流してないのかと

916 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:02:09 ID:6y/7mmcg
BP飲んで殴ると途中で止まるから引退したナイトだがまだその症状
は続くのか?

917 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:15:50 ID:/4.K/qEw
途中で止まるくらいで引退するならもうそのまま引退してた方がいんじゃね?w

918 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:28:28 ID:6y/7mmcg
教えてくれ同志

919 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:37:49 ID:gs.RnJg2
>>918
PCか回線性能のせいじゃないの?
4年やってるけど、そんな症状なった記憶無いなぁ。
どっちか解んないけど、接続環境変わってるなら直ってる可能性もあるんじゃないかな

試しにネカフェで一回INしてみれば?
EPI6でナイト強化の話も出てるみたいだし。

920 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:59:44 ID:XnFocxHY
そのヒトのグラボの性能な気がする。
典型的な例として。
リネ2とか普通に動くのにリネ1のBP黒変身はカクカクするとかがある。

リネ2は3Dゲームだしのが圧倒的に処理能力が必要そう
うむ、確かにその通りなんだが。

リネ1は見た目通り2Dのゲーム。
今のPCに需要のあるグラボは3Dの処理能力な場合が多いから
3Dの処理能力は結構あるのに2Dの処理能力はそこそこな能力のグラボを積んでる場合がある。

2Dに強いグラボを探せば緩和されるかもね。

921 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 01:53:29 ID:4/h.oYDc
あのセリフを言いたい

922 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 02:28:47 ID:SGD7hw0o
>>918
ep3かep4初めのなら直ったというよりはかなり改善された
ただ、PCが古いと数人画面内に来るだけで少し(気持ち)重くなる

>>919
お前ナイトだよな?
4年やっててピタピタ止まる症状なったことが無いとかありえんだろ

923 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 02:58:52 ID:VaeO95/.
>>920
2Dに強いってなんだ?画質向上という意味ならわかるが
描画処理が追いつかないという意味なら有り得ない話だ
640x480の画面描写するメモリの量とメモリバス考えたらそれくらいわかるでしょ?
もう5〜6年前から2D性能には大した向上なんか無いよ

924 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 03:41:05 ID:aSfHbs3g
いやあるけどな。これだから最近のシッタカは。

925 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 09:49:55 ID:sKc1xrmo
3D性能に特化すると2D性能を犠牲にする場合があるんだよな
高額なグラボが必ずしもリネ1に最適とは限らないよ

926 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 11:20:14 ID:pSlDelnU
>>923
高い=2Dも3Dもスムーズという訳ではない
3Dが増えたので最近のグラボは3D向きが多い
2D向きのグラボは存在する。
3D向きグラボは2Dにむいてないものも存在する
2は快適に動くんですが1がカクカク…なんてのは正に上の例

これはリネ2が出て3Dも増えはじめてる時からずっと
言われてきてる事で今でも同じなんだが。

927 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 11:23:49 ID:AmS53dcY
>>923
無知晒しage

928 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 11:36:05 ID:tI5Zf792
では具体的に2D(というかリネ)に強いビデオカードを知りたアヒャΣ(゚∀゚)スガーン!!

929 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 11:49:51 ID:BSkNgweU
Matrox社のMilleniumシリーズが2Dに強いと言われているが今も売っているかは知らない

930 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 12:55:45 ID:ws/AfVxw
最近DE弱くなってるね〜
いままで勝てなかった相手に勝てるように
なったぜ、最近5勝全勝です。
DEざまみろw

931 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 13:02:29 ID:15RxkbXI
なってるか・・・?

932 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 13:06:49 ID:pSlDelnU
>>930
お前が強くなったのさ…

933 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 13:10:05 ID:VIh658W2
的でも止まるよ
グラボで直る問題じゃない

934 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 13:17:31 ID:ws/AfVxw
930ですが、お互いLV61で変わって
ませんよ。

935 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 13:30:56 ID:pzEGnFCE
何も変わってないって、装備もレベルもお互い変化無しとかありえないだろw

936 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 13:33:32 ID:iqyZygjE
>>929
Milleniumシリーズが2Dに強い、ってのは画質とか
の面でってことだったと思うのだが・・。

ちなみに今でも一応売ってる。
matroxとP750とかP650でググレ。

937 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 15:20:50 ID:VaeO95/.
>>924-926
では2Dに強いボードを具体的に上げて下さい
2Dに弱いカードを具体的に上げて下さい
両者の違いが何処なのか「具体的に」書いてください

2Dの描写って何が大切かちゃんと解ってる?

938 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 16:03:21 ID:P7ov2Dhk
>>937
彼女いなさそうだな
なんとなく思った

939 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 17:34:31 ID:mSknTNUI
>>924-926 ではないが
VaeO95/さんは他人に質問をする時に大事な事って解ってる?

2Dとか3Dより色んな意味で重要ですよ?

940 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 17:38:10 ID:4g24asT.
ID:32036 (未評価)[ネタAA]やる夫 ≫PNG画像化
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    両者の違いが何処なのか「具体的に」書いてください
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /      2Dの描写って何が大切かちゃんと解ってる?
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておww.ww.ww.ww.ww.ww.ww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

941 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 17:44:14 ID:6y/7mmcg
結局 殴ってる最中にピタっととまるのは改善されてないのか・・・

942 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 17:56:42 ID:pSlDelnU
>>941
修正も何もお前のPC周りの環境の問題だと思うが。
環境変えない限り何も変わらないよ

943 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 18:00:44 ID:6y/7mmcg
Machine name: FM-F542B687EDBA
Operating System: Windows XP Home Edition (5.1, Build 2600) Service Pack 2 (2600.xpsp_sp2_gdr.050301-1519)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: FUJITSU
System Model: FMVCE70M7
BIOS: BIOS Version 1.02
Processor: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.20GHz (2 CPUs)
Memory: 502MB RAM
Page File: 419MB used, 807MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
DX Setup Parameters: Not found
DxDiag Version: 5.03.2600.2180 32bit Unicode

なんかいかんのか教えてください

944 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 18:13:59 ID:Np8gcnmc
VRAMは?

945 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 18:30:26 ID:AmS53dcY
>>943
ないとさまのGPBPで52 55+で止まるのは鯖のレスポンスの悪さ
深夜1〜5時ぐらいでカクカクするならPCだが

946 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 18:45:47 ID:uzkbmBMQ
>>943の富士通のページ
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0508/deskpower/ce/method/

代わりに貼り

947 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 19:19:42 ID:6y/7mmcg
俺のパソはだめなのか?

948 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 19:30:53 ID:Np8gcnmc
リネならそれで十分だよ
止まる理由は>>945の言うとおり

GPBP速度で止まるのがナイト弱いと言われる一つの理由でもあるしね

949 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 20:39:01 ID:iqyZygjE
昔は止まらなかったような記憶あるけど、いつから
止まるようになってしまったのだろう。

950 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 20:40:18 ID:iMDpWdZo
長い間ROMさせてたLV50STRナイト(AC−48、6ダマ剣、オガベル装備)
単騎狩りでガリガリ狩りたいと思うのですが今、どの辺りがオススメですか。
昔はDVCでガリガリしてたけど資金不足でWIZに転向し資金に余裕が出てきたので
P代はあまり気にせずできます。
もう一つ質問
 LV52(いつなるかな〜)DKで24F単騎1Hどれくらいの経験値入るでしょうか一応参考までに教えてください。

951 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:14:17 ID:aSfHbs3g
STR型で単騎だと1時間も篭れないけど0.6前後は出るかと

952 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:20:25 ID:5vmJP5sY
メリクリ

まず、POTどうこうよりAC引き上げが優先だと思う。WIZいて資金なんとかできるならなおさら

953 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:50:34 ID:VaeO95/.
>>939
なにそれ?
シッタカ呼ばわりするんだったら具体例上げてみろって言ってるだけだ

で、2D性能はチップのクロックとメモリクロック・メモリバス(要するにバンド幅)
が基礎になるわけ

G400とG450という何世代も前のカードだが
メモリバス64BitのG450カードとメモリバス128BitのG400で比べてでさえ
UXGA時のスクロールとかでやっと性能差がわかるくらい
640x480のリネでどうやって差が解るの?
大体最近のカードでどこがボトルネックになるんだよ

シッタカはどっちなんだと。死ねよボケ

954 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 23:44:28 ID:6y/7mmcg
とゆうか どんなけ止まるナイトおるの?
ガーストとか早いモンスに変身してBP+GPで止まるようになっちゃう
 昔は確かにそんなことなかった 俺はナイト最強目指してがんばっていたが
途中でとまるのは致命的

955 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 23:57:34 ID:LOexbiUc
魔法モーションが溜まらなくなったくらいから攻撃速度落ちた気がする

956 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 23:59:13 ID:ugdI0kz2
俺の場合、特にクラハンとか、
画面中に他PCが多い時に止まる気がするなぁ。
単騎で他がNPCだけだと、かなりスムーズなんだけど。
どうやら俺のナイトは主人に似て、
人が見てると意識してギコチナクなるらしい。。

957 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 00:18:27 ID:f6mX0kSU
>>954
ちょっと前、1分間の振り速度計った時の数値出してみる
DK 159回 156回
カーツ 145回 142回
GP+BPの理論値はDK170.6回/分、カーツ150.4回/分(某ステシミュより)
エンチャントアイコンの時間表示で1分計ったから±1秒の誤差は考えても、
DKは明らかに理論値からかけ離れてるのがわかる。

ちなみにDEのGPアサシン(理論値106.6回/分)も計った結果
アサシン 105回 104回
こっちは誤差の範囲と言えなくもないかもしれない。

958 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 00:51:13 ID:gAwL0ZKA
カクカク止まるのが鯖側も原因の一つだとするとオート攻撃で必要以上に攻撃するのも鯖側の問題なのかな?
黒騎士GPBPで本来10回攻撃すれば倒せる敵に攻撃止めないと4発くらい余計にモーションが出るんだよね
BP使わないと10回殴るとちゃんと止まる

959 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 02:18:21 ID:swSrEV7Y
>>950
ある程度資金あるなら火リング火グロジェネ装備買って蟻穴でいいんじゃないかな。
LV上げにDVCってのはもう古いような気がする。

STRDKナイトで24Fなら時間帯にもよるけど、1%は出ると思う。
深夜とか早朝の人の少ない時間だけど。

960 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 02:43:59 ID:Zgj5T1nE
次スレ

【EPI6マダァ-?】ナイト様のスレッドPart9【(・∀・ )っ/凵⌒☆】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1166981996/

961 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 04:58:51 ID:33KpWmF2
「でかい絵をスクロールさせる」より、
「数百以上のイメージを貼り合わせて表示する画像作る、それも
それも毎秒十数回〜数十回ぐらい別の画像を貼り合わせて作る」
ってほうが負担が大きい気がする。
違うかな?(詳しいわけじゃないので、はずしてるかもしれん)

負担の少ない作業で差がでなくても、負担が増えると差は出ると思う。

何か間違ってるようならコメントください。>>953

962 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 06:12:18 ID:CLggB8cE
>>961
それはDirectDrawによるスプライトの処理だね
おっしゃる通りリネはそれで書かれていると思う
2Dでも奥行きのないポリゴンにテクスチャを貼るといった方式で書かれている物とあるらしいが
俺も詳しくはないのでわかりません

例としてCrystalMarkのD2D(数百以上のイメージを貼り合わせて表示する画像作る)を例に取ると
AthlonXP2500+とTi500(nForce) DirectX9→5000スプライトで 36.8FPS
P4 2.66GHzとTi4200 DirectX9→5000スプライトで 44.1FPS。10000スプライトで23.4FPS
最近のマシンだといくつだろう。まぁベンチマークでは差は出るけど、多分体感は出来ないでしょうね
取り敢えず処理落ちするなら、画面全体(NPC他PCの動きも)が遅くなるわけで
剣の振りだけピタピタ止まるのは別の問題だと思われます

それで思い出したけど、
nVIDIAのドライバで42.68や43.45を使っていると極端にDirectDrawが遅くなるっていうのが有ったはず
あと、Ti4200使ってる人は60台のドライバ使うと、
リネ起動時・裏に行く作業等の解像度が切り替わる場面で落ちるっていうのも有った

Ti4200辺り使ってる人は最新のドライバより、44.03辺りの方が無難かも知れない
ここに古いドライバが有るので、心当たりがある人は更新してみるといいかも?
ttp://www.nvidia.com/object/winxp-2k_archive.html

963 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 06:30:08 ID:Abtglgpw
>953
>シッタカはどっちなんだと。死ねよボケ
>シッタカはどっちなんだと。死ねよボケ
>シッタカはどっちなんだと。死ねよボケ

964 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 08:50:31 ID:33KpWmF2
>>962
詳しい説明ありがと。
処理能力不足だと、全体が遅くなるのか・・。
確かに自分だけ止まるんだったら問題は別にありそうだな・・・。

965 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 11:06:54 ID:3ng5dGJs
何もしらず初めてナイト造った時、str,dex,con,wisに1つずつ振ってしまった・・
49の23%まであげたが、MP70あるけどHPが500いってない orz
wis振りの話がでてるけど、51まであげる自身がないw

そんな自分はCON型を創り直しちゃった・・

966 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 11:09:58 ID:5VYQI1Gk
クリスマスワインをFキー押しっぱなしで飲むと攻撃止まるのはPCの性能の問題ではなさそうだよ

967 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 11:42:25 ID:11DUp0ms
>>966
あれやっぱ止まってるのか。
たまたま被ダメモーションが重なっただけかと思ってた。
赤pはどうなんだろ?最近ご無沙汰なんだけど。

968 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 12:34:12 ID:ZEfBdMxU
前、DKがコカとかに攻撃されると倒した後に凄い空振りする事あった時の方が
止まったりしなかったし、良かったなー。

969 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 13:03:42 ID:QVHfd8Xw
おまえらホントにナイトかよ・・・。ナイトがPOT飲みっぱで攻撃止まるのは昔からの常識だろ・・・

970 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 13:04:23 ID:IEEVlc4s
その仕様に戻ると間違いなく非難轟々だろうな

971 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 15:15:05 ID:CaXXNWTY
FキーPOTで攻撃止まるのってディレイ速度以上で押してる時な気がする。
押しっぱなしと連打で止まるけど、たっぷり3秒くらい間隔あけると止まらない
ただそれだとジュースから赤Pにした意味がないw

972 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 17:25:49 ID:CLggB8cE
結局鯖側でHPやアイテム個数全て管理してて、
その情報と同期してる以上物理的に不可能なのではと思う

黒騎士BPで斬ると0.33秒に一回敵のHP情報更新
赤飲むと0.5秒で一回の自HP情報更新
他にもPC・NPC位置情報なんかもあるだろうし、画面内の人数が増えればドンドン増えるわけで
これに回線自体のディレイもあるでしょ?

予想だけど昔POTディレイがなかった頃って
クライアント側にも一部受け持ちさせてたんじゃないかな?
例えばHPの量やアイテム個数はクライアント側にプールして
0.5秒に一度鯖と情報交換のような形
これだとデータ改竄してチートしまくれるわけで、改良されたとかさ

ノーディレイのふれこみで出た古代POTも実際はディレイあるのもこの為なのかなって
古代POTモンスに詰めるとノーディレイで飲みやがるが

973 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 18:13:27 ID:33KpWmF2
POTにはディレイないけど、
キャラ性能で、アイテム使う時間にディレイがついてるんじゃない?

974 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 00:25:54 ID:1vNI7OEw
もしデータパケットの多容量、もしくは鯖側でのパケット情報の不備が原因だとしたら。

LS狩りなんてしたら止まりまくりって事じゃない?
瞬間的に10+匹にダメージ与えるんだから。
魔法の速い変身で範囲魔法連発したら止まるってことになる。

しかし実際はそんな事は無い。

975 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 02:40:07 ID:DWc0FOwE
鯖との通信問題。
サイトとかF5(更新)連打すると、表示されるのに遅延が出る場合があるだろ
それと同じ。どんな高性能PCでも出る。

976 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 03:58:08 ID:cyRJLnLc
>>974
魔法は連打するとダメージ無効になるのは案外その対策だったりして?w
仕様の実装理由はイラプPK対策だったけどね

977 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 04:13:56 ID:DJjDYsyM
リネ2のエミュ鯖運営すると範囲狩りと地面にゴミ放置が鯖に負担がかかっているのがわかる

978 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 09:47:00 ID:q/j3ncGU
放置されるようなゴミをドロップするなとも思うが

979 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 15:46:30 ID:3yTQZ5ss
wisPのことかー!!!

980 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 21:20:37 ID:y9dm1L5A
>>972
ご名答。
モンスターがノーディレイでPOTを飲むのはPCのHPと違って
クライアントへの送信を行う必要がない(死亡情報のみ送ってくる)ため、
同期不要=ディレイが発生しない
ってことだと思う。
今でも時々、死んだはずの敵が倒れないことがあるだろ?
あれはサーバーからの死亡通知がクライアントに送信されるのが
遅れているために、クライアントが敵の死亡を認識できずないために
発生する現象だ。
無敵モンスターもこの類。(ただし無敵スライムだけは違う理由があるかもしれん)

>>974
敵モンスターのHPデータは送信されてないのでそんなことはない。
ただし同時に10匹+を「殺した」場合に限り、通信が重くなって動きが
おかしくなったりはする。


一応文章だと断言してるが全ての語尾に「と思われる」とつけてくれ。

981 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 06:12:35 ID:RQJhVHjk
>>924-927
シッタカ晒しage

982 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 06:31:49 ID:KuEw8gyg
>981=>923デヨロシイカ(・∀・)?

983 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 06:54:02 ID:DrSffyQ2
よろしい

984 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 08:01:34 ID:jUZ9M5Oo
半端にPCに詳しくなった奴は変にプライド持つからタチが悪い

985 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 08:23:28 ID:h3cynkCs
完全な解決策以外は自作板でやってよ

986 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 09:01:59 ID:RQJhVHjk
負け犬晒しagew

987 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 14:39:36 ID:5V.HyY1Q
最近のゆとりは自分の間違った理論突き通そうと必死だな
間違いは正すものですよっと

988 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 15:36:28 ID:3UWtVZjQ
CrystalMarkで調べてきたら、
D2Dで、スプライトの数が少ないときはグラボの方が早かったけど、
スプライトの数が増えたらオンボードのほうが早くなった。

グラボでも2D特化のほうが早いこともありそう。なかったらすまん。

989 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 19:06:52 ID:SrpQWRng
非ヘイスト速度で歩いてたナイトが次の瞬間黄金に輝く剣士になって、
やってきたDEに斬られた瞬間ピカーンって光って、斬り返すまでもなく
(ダメージ反射かなんかで)DEがふっとんで即死した

という夢を見た。

990 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 20:30:55 ID:yK2rbxhc
ダメージ跳ね返すのはいいなあ
隣接で1度のみとかまで制限つければ凶悪すぎもしないだろうし

991 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 01:46:09 ID:WPsMYgvc
>>982
923だが>>981は俺じゃないぞ
釣りだって気づいてよ・・・

>>988
スレも終わるからスレ違い承知で書くけど
ttp://crystalmark.info/CrystalMark/09/ranking.php
ここ見てもらうと判るけどGDIもD2Dもグラボとの因果関係は有りそうで無いのが解ると思うよ
CPUやマザーの方が性能差は顕著だけど、
同じ板だと古いGPUでも新しいGPUでも大して性能は変わってない

で、ココが大切だけど
たとえベンチで差が出てても実際の使用では体感は出来ないって事
GDIのベンチくらい高速のスクロールや張り付けを目で追えるかと言われたら追えないし
D2Dの500FPSも100FPSも人間の目には同じに見えるし、
5000スプライト↑での作業なんか無いだろう

言いたいことがぼやけてきたけど
俺が主張したいのはリネ1でグラボがボトルネックになることは無いって話です

992 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 01:49:48 ID:WPsMYgvc
というか>>923がそんなに気に入らなかったかね
多少煽り口調なのは認めるが・・・

993 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 06:27:26 ID:edhr00rA
話はよくわからんが後釣り宣言はすごく恥ずかしい

994 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 06:35:20 ID:iNYlipQU
後釣り=敗北宣言デヨロシイカ(・∀・)?

995 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 07:45:31 ID:uy7hgGKQ
>>992>>993
は、もっと恥ずかしい
馬鹿の上塗りはこれ以上見るに耐えない
とりあえず、初等教育用の教科書の5年生くらいから勉強しなおしたらどうかな?

996 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 08:28:49 ID:3mWI4gls
>>995
文の意味ちゃんとつかめてるか?

997 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 09:50:35 ID:b8YFrZts
馬鹿の上塗り の検索結果のうち 日本語のページ 約 547 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
恥の上塗り の検索結果のうち 日本語のページ 約 124,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

998 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 10:27:31 ID:WPsMYgvc
>>993
いやあの・・・俺じゃないって書いてるんだけども・・・
後釣りとかじゃなくて、他の奴が書いた釣りでしょって事です

999 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 10:47:02 ID:2q5AALew
役に立つ情報だけ書けやゴミども

1000 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 10:51:28 ID:sjFkhvfw
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1166981996/l100




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