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【最強とは】ダークエルフを語るスレ17【光悦と孤独の狭間に】

1 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:34:05 ID:slNuvKAM
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1158339641/

取るに足らないナイト
アースバインド以外能の無いエルフ
キャンセルして嬉々として喜ぶWIZ

もはや我々と戦えるクラスなどリネ内に無くなった。
ナイトでさえバウンスに走りただのスカンク野郎に成り下がり、
我々以外のそれぞれのクラスは嫌がらせをするだけの能力強化に走っている。
最強とは孤独である。

2 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:52:34 ID:KHkX4jqI
>>1からして

 D E 終 わ っ た な 

てか堂々と「取るに足らないナイト」って言ってるが、
バウンスとリダク付きのないとさまにDE負けてるぞ

3 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 03:12:49 ID:wTIvveD2
まぁ、DEでもナイトでもWIZでもエルフでもプリでも何でも好きなのをやればいい。
でも最近気づいたんだけど、LV50以下の他クラスからDE転向したやつってLV45超えた時点から
例外なく自己中っぷりを発揮するんだよね。

だからなんだって訳でもないけどたまには空気を読んでほしい、
って思っただけ。

4 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 03:46:32 ID:zrezPp6o
>>2
バウンスとリダクではギリギリDEが勝つぐらい
スタンを混ぜられるとほぼ負ける

5 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 03:53:07 ID:Ipv/0diE
DEってどこまでアフォなんだ?w

6 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 09:43:59 ID:3fXkVkpY
バウンスナイトと戦ったことないんだろうなwバウンスは強いし
まだナイトが相手にならんとか言ってんのは
低lvのナイトしか相手したことないんだろw

7 ランバラル@携帯 :2006/10/29(日) 09:44:10 ID:Z7xghyhI
自惚れるなよ!
君が52HIT出来たのは実力ではない!
そのDEの性能のお陰だということを!!
フハハハハハハー

8 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:02:58 ID:oa1EWEE.
ナイト前スレとこのスレタイ
どちらも同じ因子をもつ者だということがわかった

性能が違うだけで中身は同じ

9 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:51:45 ID:af/56PDI
っつ〜かスレタイと>>1の内容はネタだろw
まぁそうカッカしなさんなw

10 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:27:21 ID:EVnEF5TE
バウンスが強いのは認めるけど、短時間だけだしな。
ドアバトルでは有効だが、戦争だとバウンスよりも
スタンした方が殺せる確率が高いからバウンスはあまり使えない。
また、スタン・バウンスがあっても、狩りではDE>ナイトの状況は変わらない。
そしてなによりも、ナイトは大器晩成すぎる。
個人的には、LV48くらいから技術書が使えるようになってもいいと思う。

11 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:31:39 ID:zrezPp6o
戦争のことを話すなら、イレキャンで即飛ぶしかなくなるDEはどうなる

12 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:58:10 ID:AMA5H9a.
バウンスつよいぞ(・∀・)
門詰めしたことないな?

13 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:45:31 ID:1/NV.NwI
門戦=ナイト強い
タワー戦=DE強い

高lvだったら両方強い

14 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:54:37 ID:VitCRoHw
>>1
もっと常識人がスレ作って欲しかった。
スレタイからして無駄に荒れるのは必至。
自分DEだけどDE界の恥だね。

15 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:11:48 ID:UX20CaTk
DEはDnDBが強すぎる。心臓も1ヶ月1個位売りあるし
KVS、カーツソード、DKSが出回ればナイト有利だろうなぁー。

16 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:37:52 ID:NK65nurg
前衛ってRMT推奨クラスだよな

17 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:02:46 ID:zrezPp6o
>>13
タワー戦みたいな即イレキャンやられる場所でDE有利はないと思うぞ
DEは遊撃で強い感じだと思ってるんだが

18 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 23:18:23 ID:Zc49S/7U
遊撃でおれはSCを使う

19 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/29(日) 23:25:10 ID:Z7xghyhI
シルバークロウネタあきた

20 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:20:59 ID:HRIhOHFM
最近のゆとりは聞き分けすらできないからな

21 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:34:02 ID:6R35Zp5Y
SC自体ゆとり教育の産物。

22 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:53:39 ID:Dts8aKAs
かなり高lvのDEキャラ持ってるけど、ナイトをばかにしてるDEって
ほんと万年lv49の奴かlv52〜lv55程度でTUE-と思ってる連中だよな。
自分のlvが上がれば上がる程、ナイトとは決定的に違う
基本スペックに萎えるけどね。キャラ本体が強いナイトと闇魔法で
瞬間的に強化されたキャラ。この違いはlv65とかlv70を越えると
更に実感するよ。

23 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:54:01 ID:qknN0GeA
SC使ったっていいじゃないか(・∀・)
うれねええええ

24 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:26:14 ID:HWVf8Gn6
元々のコンセプトとして、DEは横殴りしてなんぼのクラスじゃないか?
瞬間的な火力は、いまだにDEのが強いわけだし
特に不満ないけどなあ。
まあ、初期はバランスがおかしすぎたから
今ギャップを感じてるような気はするが・・・

今くらいのバランスじゃないと、マジでナイトの
存在意義なくなってたから、ちょうどいいんじゃ?w

25 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:29:03 ID:T7y5dyRE
>>23てめえが使うなら売る必要ねえだろ
使い捨て前提で使えば?

26 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:39:30 ID:HRIhOHFM
そんなゴミ燃やしてしまえ

27 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:43:20 ID:OVZebEIY
ナイトの基本能力ってか、BPがつえええな。
イベントでいいから、DE用BPplzzzz

28 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:26:17 ID:hNK2byTk
>キャラ本体が強いナイトと闇魔法で
>瞬間的に強化されたキャラ。

うーむ、ちょっとわかってないみたいだから言っとくと、
Lv70でも圧倒的にDEのが強い。
キャラ本体でナイト>DEなのは、HP量と弓回避くらい。
あとは同等だね。
弓回避については、ドレイベをかけることでDEのが優れる。
DE魔法の素晴らしい所は、Lv依存ってところだ。
アンキャニーもドレイベもAC及びLv依存だから、Lv上がれば上がるほどDE魔法は強くなる。

29 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:34:20 ID:Ajyd735A
Lv依存なんて初めて聞いた

30 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:38:54 ID:gOoZ8rjU
だがまあ、前みたいに10LV差があっても
ナイトが負けるとかそういうのは無くなったかもなあ。
55ナイトvs52DEで3回ドアコンやって
2対1で負けてしまった・・・
デュアルブレードのWヒットの頻度で勝負決まるな・・・

31 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:43:44 ID:gOoZ8rjU
>>29
多分LV上がればACとかERが上がるから
回避が上がるってのを勘違いしてるんでしょうね・・・

魔法の効果自体は変わりません。

32 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:47:44 ID:hNK2byTk
>>31

ACやERとは別にLv依存だってことを言ってるんだよ。
ACやERが同じでも、高Lvのが回避が↑。

同じACのLv48のDEとLv65DEを、殴って実験すれば分かる。

33 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:59:23 ID:S1Fkf9OA
ナイトもDEも今はほとんどキャラ本体の強さ変わらんでしょ。
非エンチャ状態でも
命中率・追加ダメージは一緒+CONDEならHPもSBつければ大差はない。
対NPCの非ダメ差は大きいがDEにはそれをおぎなう回避力やその他闇魔法がある。
要は差はBPが攻撃回数アップな為実質総ダメージが1.33倍になるところ。
DEはダブルブレイクは武器ダメージ+武器エンチャのみ影響だし、BSは総ダメージアップ
だけど33%で1.5倍だから実質平均で1.17倍くらいの価値。
無論それでもダブル・BSを両方かければ火力は圧倒するが。
STRやバーニング・バーサーク・ブレイブオーラ等ナイトはDEより効果がでかい。
でもBPがなければ素の強さなんて無いに等しい。
その唯一の長所であるBPをイベントとはいえその他クラスに与えるのは反対だな。

34 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 04:05:33 ID:hNK2byTk
>DEはダブルブレイクは武器ダメージ+武器エンチャのみ影響だし

これってどうなの?
ソースとかある?検証した?
ダブルヒットは、そのようにいわれてるが、
ダブルブレイクは、別計算じゃないかな?

35 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 04:16:32 ID:hNK2byTk
やっぱりそうだ。
公式にも攻略通信にも、ダブルブレイクは「物理攻撃力が2倍になる」って書いているから、
単純に総ダメが2倍になるんだよ。

36 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 05:07:44 ID:qFygDZAM
あほか。
ダブルブレイクは武器だけ2倍だよ。
ソースってw検証ってw
周知の事実だと思ってたよ。

>>32
LVで回避はあがるが、それはU-Dの確立が上がるって事ではない気がするがどーなんだろうね。
AC同じでLV差ある人とで攻撃してもらったらU-Dしてないけど回避率違う。
まぁ回数計って数こなしたわけじゃないからたまたまの可能性も十分ある。
裸でやると同じなるからMAX命中ではなく最低命中のほうに変化でるんだと思う。
俺キャラDEだし、どうしても調べたいってわけじゃないからナイトやなんかで調べようとは思ったりしない。
けど誰かやってくれないかなw 



DEとナイトのキャラ性能はまぁ一長一短
どっちもCON型で考えると55ぐらいから70ぐらいまで大した差ない。どっちもどっち。

前半はDBするとDEが攻撃力高いけど常時DBはきつい。後半は常時DBがデフォになるけどそれで攻撃力同じぐらいかナイトのが高い。
S-Fしてナイト超える感じ。

防御面はHPや被ダメ軽減が優れるナイト、高MRで属性リングやWIZ魔法に耐性あってAC回避できない様な相手でもU-Dで回避できるDE。
どっちが良いかは好みだけど前衛としての堅さってイメージではナイトのがイイのかな。でもやっぱどっちもどっちか。

LV75とか80で考えるとDETUYOSOOOOOOって思うけどな。いったい何人が到達できるやら。

37 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 06:39:17 ID:gbRPFVRs
かなりスルーされがちだが、
ナイトの強さとして重要なのはACの高さだと思う。
DEのACじゃ回避できない相手からの攻撃も回避できる。
Lv70時点で圧倒的にDEが強い、ってのもどうかと思う。
Lv70DEvsそこらの人、Lv70ナイトvsそこらの人
で比べるならLv70DEだとは思うので完全には否定できないが。
あとUDもイベイジョンも、
レベルが直接魔法の効果に関わってるってことはないんじゃないか。
特にUDに関して言えばACも魔法の効果には関係ない。
ただの俗説。

>>34
いろんなところで検証されてる。
信じられなければ、クロウのクリティカル発動時のダメージを
何度か測定すればすぐ確認できるよ。

38 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 09:01:23 ID:UikM5ym6
一定の金額で装備揃えて、1番ACが高くなるのがナイトって事?
それとも同じACならそのACを最大限に活かせるのがナイトって事?

39 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 09:21:10 ID:hNK2byTk
>ダブルブレイクは武器だけ2倍だよ。

あほかおまえ。
それだと、どう計算してもダメ200こえねーだろが・・・

40 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 09:23:19 ID:IwdvwmmY
例えるならナイトの良さは悪路に強いラリーカーのようなもんだ。
DEはF1カーだな。

対人、ボス狩り、どちらも安定してるのがナイトだ。
攻撃力そこそこでキャンセル食らいまくるが食らっても復帰が速く、
またHPが多く自然回復無視のPOT積載量があって飛ばすのがめんどくさい。
それにバウンスを加えたことによりさらに安定した。
はっきり言って65レベル+のナイトはかなり強くなったと思う。
しかしそれでも60以下のナイトはいまだに雑魚。
52レベルのDEで当たり前に全戦全勝できる。

まあ俺は65+のナイトにも負けたことねーけどな。
確かに負けるへたれDEもちらほら出始めてる。

41 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 09:36:23 ID:y1YbBNB2
ていうかナイトは期待の技術書のレベルが高すぎる。
Lv45でバウンス、スタン、リダクションで良いだろ。

ナイトとDEは低レベル時の強さがあまりにも差がありすぎるところだ。

まあスタンはアイテムぐらい使えるようになってほしいが。

42 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 09:55:04 ID:WeyJwv26
ナイトのLv60↑って強いよ
これは誰もが認める事 ナイト>DEなのかナイト=DEなのかナイト<DEかは
どうでもイイジャン

たださ、、ナイトをそのLvまで上げた事に敬服するよ・・・
POT消費・消耗品・モチベーション等々
DEとは比べ物にならないでしょ?DEの俺達が同じ事出来たか??
そこは認めてもいいじゃねーのか?

43 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 10:56:46 ID:Tknibr/U
つーか未だにダブルブレイクの効果知らない奴多すぎることに驚き。
武器だけ2倍な。ダブルヒットも武器だけ。
BSやSFもあるんだから武器だけでも200いくだろ。
ちなみにBSだけはLVボやSTRボも加算される。

44 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 11:06:25 ID:UslkBGbA
>>43
だよな、知らない奴大杉。
今の仕様のなってからもう11ヶ月たつのになんで知らないんだよ。

45 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 11:17:27 ID:Tknibr/U
簡単にいうと
[{武器ダメ(DAI分含む)+SF(+5)}×WH(2倍)×DB(2倍)+LVボ+STRボ]×BS(1.5倍)
これに後付けで火やバーサク分も追加される。

46 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:45:59 ID:c6PeGhO6
>>43
正確な情報がここぐらいしか無いから。
公式が正確な情報を伝えず、有名サイト等が正確な効果を知らないっぽい為か
あやふやな書き方しかしてないから、ググるのも手間がかかるからだと思われ。

47 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:56:18 ID:1bFy57MU
1とかいらんこと書かなくていいから
こういう必要な情報テンプレいれりゃいいのに

48 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:06:06 ID:rxOkZnvw
DE系スレ立てる奴が大抵厨房だからな
とりあえずテンプレ作った方がいいな

49 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 17:30:52 ID:R9ADyhfU
まあ実際ナイト雑魚だけどな
亀殴ってるナイト見るたびにワロスwwwwww

50 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 17:33:02 ID:c6PeGhO6
スレ13の1の情報を少し見やすく改造してみますた。

今現在の色々
【ブレードのWhit】 25%〜27%
【爪のクリティカル】 35%〜37%
【BS発動率】 40%〜45%
【UDの回避率】 ACで避けれなかった場合に発動で回避20%前後
【DBの発動率】 8%〜10%

ブレードと爪の違い
今現在では爪が狩りでは圧倒的に有利。対人ではブレードの方が有効(DHが連続すれば飛ばし易い為)

こんなんでいいですかね?
ダメなところは指摘&改造plz

51 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:04:09 ID:SxjlFOgk
【ブレードのWhit】 25%
【爪のクリティカル】 35%
【BS発動率】 40%
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)
【DBの発動率】 30%

ブレードと爪の違い
今現在狩では爪が圧倒的に有利。
対人ではブレードの方が有効(DHが連続すれば飛ばし易い、命中補正がある為)

52 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:32:40 ID:NToSPiuQ
>>49
EPI6で泣き見るのはDEの方だ
今の内に笑っておくといい。
実際、NCのバランス調整でどんなの来るかとgkbr。

53 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:55:38 ID:qFygDZAM
>>50>>51
ダブルブレイクからの流れでテンプレ作ったほうがいいみたいになったのにそのことはいってねぇじゃねぇかw

>>52
今泣いてる奴って最強厨なやつがCONDE60+になってきて現実が見えてきた奴か自意識過剰で悲観厨なナイトだぞ。
笑ってるのは低LVで低LVのナイト倒して喜んでるDEだけ。
調整すべき点があるとは思えないな。
低LVだと常時DBはWIS型かMPR装備もりもりつけた奴だけ。どっちも防御面で紙だしコストもかかる。
高LVではナイトのが強い。けどBOSSや属性防御やS-FなどDEが優れてるところもあるから単純にナイト>DEとは言えない。

まぁ修正するとしたらナイトの成長がボーナスCONに振った場合でも72で止まるからLV75やLV80でのナイトを強化はありかな。
なんてな!スタンやリダクションですでに高LVナイトに対する調整きてるじゃねーか!

54 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:20:56 ID:G2NQLkfs
庶民に関係ない調整してなんか意味あるの?
80ナイトやDEが神のように強いかと言われればLv60DE2人くらいに殺されるのがリネージュ
超高Lvが多少強くてもなんも問題ない

55 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:22:07 ID:G2NQLkfs
追記
つーことで一人居るだけで戦況が変わりすぎる高Lvバインダーみたいなのは
調整するべきだと思うがな

56 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:35:16 ID:HRIhOHFM
バインドELFももうLv60超えないと戦場じゃあまり使えないだろ。
ないとさまも60でバウンス覚えてスタン使用でようやく1vs1でDEに打ち勝つぐらいだし、
WIZは装備だけじゃなくウン十Mする魔法揃えなきゃ微妙だし、
適当に55ぐらいで俺TUEEEEEEEできるDEはどうみても異常

57 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 20:48:46 ID:hNK2byTk
>>43
>BSやSFもあるんだから武器だけでも200いくだろ。

だったらその計算式書いてみろや。
200こえねーから言ってるんだよ。
ダブルブレイクは、総ダメ*2で計算しないと、ダメ200こえねーよ。

58 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:04:35 ID:HRIhOHFM
>>hNK2byTk
とりあえずお前が信じてる知識は全部間違ってることに気付け

59 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:18:59 ID:5S93PrBY
LVが上がればUDの回避率が上がるとか言ってる香具師に
何言っても無駄だwwwwww

60 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:22:26 ID:7Hk8MWdY
わろすWWWWWW

61 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:32:55 ID:s/iFHcVQ
通りすがりの者だが、>>58、あんたも相当おかしい。

hNK2byTk が何を知ってるか知らないのに、「全部間違ってる」とか・・。

「直前で計算式書いて見ろ」って言ってるんだし、
式書くか、各要素の効果を並べればいいじゃん。

62 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:46:43 ID:HRIhOHFM
>>61
ヒント:Ctrl+FでhNK2byTkを検索
ログ読んでみろ。頭おかしいから

63 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:16:10 ID:bxnuThf2
前スレにクリティカルとBSの発動率はともに33-35%って出てたがそれは無視なのか。
DBが10-15%だったか?

64 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:51:31 ID:MCDADWmg
>>61が通りすがりの者ではない件について

65 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:06:13 ID:G2NQLkfs
通りすがりなのにやけに詳しい>>61が一番おかしい件について

66 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:08:52 ID:uPXSxQgs
通りすがりの者だが、>>61、あんたも相当おかしい。

67 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:18:11 ID:w.ehtw0M
>>61,hNK2byTk
Lv60DE STR25 +7DnDB
Lv追加 +6→BSのみ適用
STR補正 +6→BSのみ適用
武器 +64→BS、DBともに適用
{+7(dai)+3(追加)+17(武器ダメ)+5(SF)}*2(whit)=64

12*1.5(BS)+64*1.5(BS)*2(DB)=210

これで満足?
hNK2byTkがどんな計算してたのかは知らんけど、どんな武器でも
200ダメ超えるわけじゃないからね。

で、書いてみたんだけどゴメンナサイは?

68 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:25:51 ID:HRIhOHFM
ID変わるまで待ってから知らないフリするんだろうな

69 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:28:47 ID:hNK2byTk
>>67

すごい式もちだしたねー。
60DEでSTR25で7DnDB持ちという設定か。
もう、これ以上ないって設定だなWWW

んじゃ聞くが、SD型Lv55のDEが9BDBで200↑のダメ出してる件についてwww

70 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:39:32 ID:YBXnzRWw
火剣かバサクか50オーラのどれかがかかっていれば出る
どんな状況で200ダメージが出たのかその55DEに聞いて見ろ

71 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:44:48 ID:oCboOr12
>>67
ダメ理解してない馬鹿お前一人なのにいまだに納得してねーの?w
もういい加減回りはうんざりだよ。

違う話題にしよーぜ。
雑魚は放置でいいよ。

72 71 :2006/10/30(月) 23:45:51 ID:oCboOr12
わるい。アンカミス>>67じゃなく>>69

73 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 00:46:14 ID:.KWXfaT6
DBなら普通に神HITで出るだろ。
自分で計算してみて「ほれ最高値これだぞ」って言うなら説得力あるがね、式まで出した奴の事小馬鹿にしてる割に自分は状況すら言えて無いじゃん。
もしかして3流?

74 50 :2006/10/31(火) 01:07:24 ID:UV24MC82
んじゃ、またテンプレの話
今までの意見を総合すると


【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャでのダメージが2倍
【爪のクリティカル】 35%
 効果:武器の最大ダメージを与える
【BS発動率】 35%
 効果:最終ダメージが1.5倍
【DBの発動率】 30%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャでのダメージが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)

ブレードと爪の違い
今現在狩では爪が圧倒的に有利。
対人ではブレードの方が有効(Whitが連続すれば飛ばし易い、命中補正がある為)


皆で正確なテンプレを作る為に、ダメなところは指摘&改造plz

75 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 01:10:36 ID:da7kOA3w
STR25じゃなくてもDnDBじゃなくても、P-STRかけてブレスもらって
BS Whit DBが同時に重なれば200行くぞ

76 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 01:21:30 ID:LhCWIn92
>STR25じゃなくてもDnDBじゃなくても、P-STRかけてブレスもらって
>BS Whit DBが同時に重なれば200行くぞ

200いくな。
だが、どこぞのバカが持ち出した式だと100%200は超えないw

ちなみに、SD型の55DEってのは、オレのことでオーラもP−STRも火もバーサクもかかっていない。
自己エンチャだけだ。
これで、200↑のダメが時々出てる。

ま、おバカは固定観念と妄想を捨てることから始めた方が良い。
それから、現実の数値がでる計算式の仮説を立てた方が良い。

もうね、固定観念バカとか、妄想バカの相手しても、話が1歩も先に進まないよw
下手すっと、原点より後退しそうだぜw

77 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 01:53:31 ID:NQ973AGc
ブレスってブレスウェポンのこと?何故SFじゃなくてわざわざブレスなのか?
そんなん掛けたら200からは遠ざかってしまうよ。

んで、自力エンチャントのみで200超えてると言ってる人の条件で
今常識となっている計算式にあてはめると、200ダメージは超えないね。
実際maxダメージがいくつだったのか教えてもらえると、
仮説を立てることもできるのだけど、教えて欲しいな。
時々出てるなんて言うのは、実験しないとわからないし、測定データくらい残ってるよね?

78 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:00:27 ID:LhCWIn92
>時々出てるなんて言うのは、実験しないとわからないし、測定データくらい残ってるよね?

コンバが好きなんで、クラン員としょっちゅうドアコンやってるんだが、
ほぼ毎回200前後のダメが1回は出てるらしい。
だいたい170−210くらいの幅かな。

いずれにしても、通説とされてる計算式では出ない数値が出てるわけだから、
通説を捨てて、新仮説をオレなりに考えてみたのが、
ダブルブレイクは総ダメが2倍になるって説。
これだと、200超えるね。

79 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:01:17 ID:NQ973AGc
実際どんな条件かというと、
SD型55DE ボーナスSTR+5 PG STRアミュ STRシャツ
+9BDBで自力エンチャ全部(D-STR BS DB SF)

max199でギリギリだめでした。

80 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:08:11 ID:2ixRJ4LM
ダメージ算出式はもう分かってるんだからシミュすりゃ分かるだろ

81 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:11:11 ID:da7kOA3w
>>77
すまん俺狩りでもアジトドア戦でもブレスもらっててSFかけてなくて忘れてた('A`)
戦争も出ないしDSが半端ないほど金食うしな

82 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:19:57 ID:rMnoa6Zk
200+のダメ出るかどうかは置いておいて
DBのみのエンチャで爪クリティカル時にいくつのダメが出るのか実験しなさいよ

83 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:31:40 ID:YmQJQjeI
コンバットでのダメ測定は
ちゃんと実験するつもりでやらないと
攻撃食らう側が面倒がって、大まかな数字しか
言わない事あるからなあ

だいたい170〜210ってのが、
受ける側にバーサクかけて、しっかり引き算してるのかが
そもそも怪しい・・・

84 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 04:30:42 ID:fwGUfKdY
常識で考えてダブルブレイクが総ダメで2倍で33%確率だったら
PVPのバランスなんてめちゃくちゃだし+200ダメなんか
バシバシでることくらいわかるだろ・・・・
後、爪とDBって対Sなら言われてるほど差はない。
9BDBで(DH(ダブルヒット)25%換算)
対S(武器単体平均18+SF4)*DH1.25=27dmg
対B (武器単体平均15.5+SF4)*DH1.25=24.4dmg
9BCで(Cr(クリティカル)33%換算) 
対S武器単体平均21+Cr2.7+SF4=27.7dmg
対B武器単体平均20+Cr2.3+SF4=26.3dmg
SFをEWに置き換えると若干BDBが弱くなるが対Sの差は大きくない。
まぁBS・ダブルをかければ差が更に開きはするが・・・
対スモールなら期待ダメージはほぼ同等、ただ対ビッグは
2ダメ前後差はでるね。エンチャント次第では更に・・・
その分は命中率でカバーか。
ダメージの安定性は確かに爪の方がでかいから狩りでの安定性は
爪の方が軍配があがりそうだが。

85 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 04:45:25 ID:o9Vjh0Zg
>>ALL
皆さんそこでSCですよ

86 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 08:34:05 ID:FAh0buc6
大体200前後ーとか言うのははっきり言って信憑性がない
ほんとに210が確実に出るっていうなら実験してきてくれ

少なくとも俺が実験した限りではダブルブレイクで
全体ダメージ二倍はない。それだとダメージが大きくなりすぎる

87 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:30:04 ID:pLxUNAvY
これぐらいで平均200らしいw
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts/index.cgi?o=IDA391212ILLJg56464A39-9A46g2-5564g64M11g31Ae18g328-g6mf66-g4-z4B-Be4g21Bdec-A-g2

88 87 :2006/10/31(火) 09:31:24 ID:pLxUNAvY
↑なんかライアリングが付いてるのはミスだ('A`)

89 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:53:15 ID:blRGzsVE
っていうかドアコンで殴り合ってるときに相手が「200ぐらい減らされたわぁ」
って言ったのを200前後でたんだなって解釈するのはどうかと思うぞw
俺ドアコンで180とか190ぐらい減らされても「200ぐらい持ってかれた」って言うもん。

まぁダブルブレイクが武器だけ2倍なのは常識でも知らない奴はいると思ってたが、、
違うと思う奴の中にそれが絶対正しいと思えるとこまで信じ込んでる奴がいるほどだとは思わなかったw
爪クリをDB有り無しで計ればすぐわかることなのにな。

90 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 12:45:08 ID:.KWXfaT6
>>76
自分の意見通らないと馬鹿って言い出す奴は救いようがねーなー、ってのは分かった。

91 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 17:53:04 ID:eKRVxH0E
新スレが立っていたのを気づかなかったとしても俺はSCを使う

92 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 20:33:58 ID:da7kOA3w
しつこすぎて段々うざくなってきたなSC厨
そろそろ空気読め

93 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 21:40:31 ID:K4FASnJU
空気も切り裂くこの刃、SCならではの切れ味!

94 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 23:05:11 ID:F7UrJRAs
SC最高だよ。今日もまた1個買った

95 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 23:07:25 ID:WJgThyKU
飯を食うときにフォークのかわりにSCを使う

96 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 23:11:12 ID:oL3vJNVA
>>92
誰も突っ込まなくなって収束しかかってたSC書き込みに、
我慢できずに突っ込んじゃった>>92の為にも俺はSCを使う。

97 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 23:12:25 ID:.4pV6cM.
寒すぎて痛々しいので止めてくれないか

98 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 00:18:15 ID:xy51lbsQ
痛々しいのはSCの切り口

99 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 00:18:32 ID:xNcyjwkU
放置してもにやにやしながらSCネタ書きまくってるどこぞの厨房が必死にしか見えない

100 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:05:21 ID:dEEALP0.
いまのところ

【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャでのダメージが2倍
【爪のクリティカル】 35%
 効果:武器の最大ダメージを与える
【BS発動率】 35%
 効果:最終ダメージが1.5倍
【DBの発動率】 30%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャでのダメージが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)

ブレードと爪の違い
今現在狩では爪が圧倒的に有利。
対人ではブレードの方が有効(Whitが連続すれば飛ばし易い、命中補正がある為)

でおk?

101 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:20:39 ID:wZtxWKr2
銀ダメWhitしないんだったらSCの方が強いってことはないの?
せめて影神殿で役に立つとか

102 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:28:22 ID:wG84./Cc
俺61CONDEだけど60↑ナイトにはFPKでは
勝てないよ、POTの数が違いすぎtt

103 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:31:09 ID:JKvN2hBA
>>102

それは、君が重量48%に抑えてるからだよw
狩りじゃないんだがら、飛んで即FPKなのに何で重量48%に抑えるんだい?w

104 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:37:20 ID:wG84./Cc
>>103 説明が足りませんでしたね、敵対と狩場で会ってFPKに
なった時の事を書きました、飛ぶ=負けみたいでねtt

105 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:44:08 ID:JKvN2hBA
>>104

初戦は、残量POT量次第だから、運だよね。
ただ、次戦はPOT積んでいくわけだし、
ナイトだろうが、DEだろうが、重量82%↓まで積めばDEがナイトに負けることは100%ない。

106 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:46:06 ID:r7SwK8gQ
>>101
銀ダメはWhitする。DBは銀ダメ2倍にはならないっぽい。

て事でこうなる。


【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャ+銀ダメのダメージが2倍
【爪のクリティカル】 33%
 効果:武器の最大ダメージを与える
【BS発動率】 33%
 効果:最終ダメージが1.5倍
【DBの発動率】 33%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメージが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)

ブレードと爪の違い
今現在狩では爪が圧倒的に有利。
対人ではブレードの方が有効(Whitが連続すれば飛ばし易い、命中補正がある為)

107 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:54:06 ID:r7SwK8gQ
すまん、追加し忘れ。

【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャ+銀ダメのダメージが2倍
【爪のクリティカル】 33%
 効果:武器の最大ダメージを与える
【BS発動率】 33%
 効果:最終ダメージが1.5倍(火剣、バーサーカー等の身体エンチャは除く)
【DBの発動率】 33%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメージが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)

ブレードと爪の違い
今現在狩では爪が圧倒的に有利。
対人ではブレードの方が有効(Whitが連続すれば飛ばし易い、命中補正がある為)

108 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 02:56:48 ID:xy51lbsQ
>>105
しかし現実的ではない。
机上の空論

109 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 03:21:10 ID:HqSRA9Mw
式にしてみたけど、あってるかな?

DEの物理攻撃のダメージ = ( (A) * DB + (B) ) * WH * BS + (C)

(A) 武器の変動ダメ+武器固有の追加ダメ+DAIによるダメ+武器へのエンチャによる追加ダメ
(B) 銀ダメ
(C) 体へのエンチャ(火剣、バーサーカーなど)による追加ダメ

DB : ダブルブレイク使用でなおかつ、爪またはデュアルブレード使用時に33%の確率で2。その他の場合は1。
WH : デュアルブレード使用時に、25%の確率で2。その他の場合は1。
BS : バーニングスピリット使用時に33%の確率で1.5。その他の場合は1。

----
ところで、
「LV10毎に+1の追加攻撃アップ」
「STRの値による追加ダメージ」
はどこに入る? (C)?

110 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 03:23:15 ID:Y6fgHFc.
相手が即飛んだら79%で狩りするのか
どっちにしても負けてる印象だな

111 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 03:23:44 ID:Nf8QlIYc
>>101
基本的に比べられるのはSDBと銀爪ではなくて
B-SDBと銀爪なので祝福ボーナス差でB-SDBが良いとされている

112 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 03:39:54 ID:tlpOj7Fc
UDの回避率って20%もあるの?
本当だとしたらこれだけでもDE強すぎなよーな・・・

113 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 03:53:33 ID:R6UPUfHw
ここは無知ばっかのインターネッツですね

114 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 13:29:09 ID:LWXhPrEU
>>101
bSDB > SC ≧ nSDB

SCはもうちょい安くならないと微妙な武器だね
コストnSDBと同じにすれば使う人結構いそうなのになぁ

115 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 14:43:26 ID:SUe1.7Lw
POTが無い時に襲われたらINVから即効で帰還して、POT補充。
82%分CP積んでいけば、相当装備/LV差が無い限り負けない。

ドアコンで内藤に勝ちたかったら、WIS振らないでSTRに振っとけ。
DEが弱くなった印象受けるのは、WIS振りが増えたからだけ、
基本性能的に、DnDB持ってれば全然DEが有利になれる。

116 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 14:57:15 ID:eima1PaU
POTを82%まで持ったら命中が半分ぐらいまで落ちていないか?
PvPは知らんが、確か重量が72%から命中が落ち始めると思った
知り合いのLV55のDnDB持ちのWIS型DEは、ドアコンでLV60ナイトに一度も勝てないでいる。
POT勝負になったら、逆に積載量でナイト圧倒的に優位になるのでは

117 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 16:37:13 ID:dEEALP0.
たしかシリ鯖の9DnDBもってるSD初期のDE
フルエンチャでSTR33あったがそれでも60ナイトには敵わないらしい

118 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 16:37:46 ID:spcA8big
>>116
搭載量による命中率低下はあるね。
DEは48%以下キープがデフォでしょ。
>>115
戻ってFPKで相手飛ばしても、その後回復不可で狩にならないんじゃ意味ないしw
第一直ぐ復帰できる狩場とは限らない。
むしろ、復帰しにくい、応援呼び難い場所でFPKはするもんだ。
知ったかよくないよw

119 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 16:58:59 ID:0x1Y50S2
今迄、内藤さまを甘く見てたけど、
60↑内藤は結構強いよね。

120 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 17:54:31 ID:Nf8QlIYc
>>112
ナイトとのAC、ER差による回避率差を考えるとそうでもなかったりする。
ついでに言えば15%だったと思う

>>119
結構所か60↑ナイトは装備さえあればDEと比べかなりタフなので
飛ばし辛い、特に戦争では。

121 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 18:15:40 ID:tlpOj7Fc
>>120
実際ドアコンで無い限りMR装備前提だろうから
同じ資産ならそれ程AC差は無い気がする。
聖靴と聖盾の性能差や初期MRボーナスの差がでかい。
あとERは近接戦では無意味だったはず。対弓なら常用できないとはいえ
DEならDrEvがある。
もし回避が20%なら最高でも76%しかDEには当たらない計算になる。
これがどれだけでかい事か・・・

戦争なら一番始末が悪いのは弓だから高DEX高ERで装備も揃ってきてるであろう
レベルのナイトならタフだね。キャンセ耐性も大きい。
それ以上に大きいのはPOT搭載量の多さだろうけど。
実質POT搭載量=総HPな訳だから重量を超えて持てるナイトが一番タフ。
無論命中減やMPRを捨てる=技術使用量の制限を受けなければならんが。

122 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 18:22:57 ID:GIKLcLQA
ナイトに負けたとしても俺はSCを使う

123 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 18:25:16 ID:HDnw41Sg
SC装備ならナイトに負けても言い訳になるよ!

124 120 :2006/11/01(水) 19:19:17 ID:Nf8QlIYc
>>121
いやERが近接戦で適用されるなんて誰も書いてないだろーにw
まあ誤解される様な文章を書いたのは謝るが。
基本的にドアコン除いた対人主観で書いた、ERは戦争時の弓相手でかなり効果を発揮するからそれを書いたまで。

MR装備前提でも盾差+装備の基本AC差で大分AC差あるよ

狩り時についてはナイトとDEの決定的な差は殲滅力差であって
全体的に見てナイトもDEも回避率は似たり寄ったりだと思う

125 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 22:27:34 ID:xNcyjwkU
N-SDBよりSCのほうが強いなんてホラ吹いてる厨が沸いてるようなので貼りますね
ELF.COM.BAT 対アンデッド 
WIS型Lv52AM変身 自己エンチャのみ Whit25% クリ33%

DBのみ
8B-SDB 60.7/57.8 (20-280/20-262) 7781/7411
8N-SDB 56.1/53.6 (19-256/19-238) 7192/6864
8SC 53.8/50.8 (21-145/21-136) 6889/6506

SFのみ
8B-SDB 54.5/52.3 (23-154/23-145) 6987/6700
8N-SDB 50.8/48.9 (22-142/22-133) 6508/6263
8SC 48.2/45.9 (24-82/24-78) 6176/5878

DB+SF
8B-SDB 66.2/63.3 (23-298/23-280) 8478/8108
8N-SDB 61.6/59 (22-274/22-256) 7890/7562
8SC 58.3/55.3 (24-154/24-145) 7464/7081

これが現実だから。

126 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 22:30:15 ID:xNcyjwkU
ちなみに強化数+9にすると、+1の重みがデカい双剣との差がもっと開くし、
55変身にしても差が開く。

        (゚д゚ )   いい加減空気は読もうな
        (| y |)

127 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 00:59:58 ID:2EWelQJc
俺はSCでナイトに勝った

128 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 02:24:39 ID:XehIpJis
>>125
まず、nSDBとSC比べるのに8とかありえない
それから普通の狩りでDBとかSFなんてまず使わないし、52+ならbSDB持ってるだろ
あと、SDBはW-hitは出たり出なかったりして波ありすぎるから実際使うとシミュで出る数字より弱く感じる
爪だと未変身でも使えるという利点もあるしな

SCはコストパフォーマンス悪いから微妙なだけで、性能的にはnSDBより上だよ
1分の平均がちょっと高いだけで「これが現実だから」とかアホかとw

129 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 03:05:44 ID:2jd3tB1E
もうSCの話はいいや 正直飽きた

130 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 03:13:41 ID:GnirEU6Y
それから普通の狩りでDBとかSFなんてまず使わないし

え?使わないの?

131 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 03:35:21 ID:SIrqmRHQ
SCはDB・SFの特殊性能があるのです。
私は正義です。。。。

132 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 04:31:57 ID:/D/KmqOI
真下さん降臨

133 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 05:26:50 ID:rJVSHBDM
SCには銀による消臭効果もあるんだぞ?

134 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 05:31:18 ID:AZ9iTfIk
>>128 
同感。
WHITの波の激しさには、とても期待値どおりに行かないケースが多い。

>>125
bSDBなら+7や+8とか欲しいけど、nSDBの+8ってあまり現実的じゃない。
いわんや+9なんてもっての外。
普通+9nSDB買うなら+7bSDB買いますわw
ネタ武器で比較するんじゃなく、フルダイで比較した方がいいかと。


あと、SCのいいところはあくまで持ち替えしなくても結構イケルというところ。
非アンデッドが混ざるDV浜・DVCなんかじゃそこそこ良かったなぁ。
それも、あくまで8武器なんて持てない頃の話だけど。
そういう意味で、もっと安ければSCはなかなかいい武器なんだけどねぇ。

135 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 06:31:50 ID:Co89jxSM
>>128
DBもSFも使うだろw貧乏雑魚はエルフでもやってろw

136 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 07:28:13 ID:Xa0lLlEc
たしかにBDBとBC使ってるがBCのクリティカルて2回に1回でてる感じでBDBのWHは5.6回に1回という感じなんだよね。
回数こなせばシミュ通りなるはずなんだろうけどね。

137 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 10:22:39 ID:7j6NFeQc
以前にSDBのWH率出した奴だよ(´・ω・`)
SDBは銀のWHが強いっていう根拠なんだけどね、気になる事があって調べてみたよ(前回よりしょぼいけど)

試行方法
損傷5のメイルブレイカーでTICの骨を叩く(昼)
骨のHP80(攻略通信調べ)試行60匹

最高10発
最低22発
平均14,8発

銀効果が損傷によって減る、という事がもし無いのなら、銀効果そのものが下方修正された可能性もあるよ。
勿論損傷武器だから確実な数字じゃないけどね。

138 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 10:42:27 ID:pNj79yJo
>>137
それがホントならかなり下方修正されてるな
俺も暇があったら試してみるわ

139 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 11:19:01 ID:abhPPa4s
損傷してると武器基本ダメと銀ダメの双方に影響あるよ。
だからスケルトンのHP自然回復を考慮すると、下方修正は来てなさそうだけど。

140 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 11:40:32 ID:7j6NFeQc
>>139
うん、今度はショートソードの刀身あたりで調べてみます(´・ω・`)

141 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:32:23 ID:Y6oWOpdk
>>128
DBもSFもかけないやつはもはやDEと呼べないと思うぞ

142 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:48:07 ID:0R6C8o0o
普段の狩りでDBとかSF常時使ってる奴なんて全然いないだろ
nSDBしか持ってないような奴がそんな狩り方するなんて到底考えられないw
どういうレベルと装備の奴がnSDBなんて使うのか少し考えたらどうだ?

143 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:53:28 ID:.HZ2Hz26
DB常時はないだろさすがに
SF常時は常識だと思うが

144 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:41:43 ID:pNj79yJo
常時DBはともかく常時SFなんてお前らの嫌いな廃人様かRMTerだけだろ

145 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 14:03:47 ID:wAfutJZc
もう少し一般人でもプレイできるようなレスplz

146 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 14:54:15 ID:p/4tWg7I
DBしないDEなんて・・・
お前ら相当貧乏だなw

147 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 15:00:31 ID:qC1gWEIA
>>143
>>143
>>143
>>143
>>143
>>143

148 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 15:54:34 ID:j9SeQXO6
PTハントの時はSF無くてもBWで十分だとは思うが、
DBしないDEは、BP使わない内藤様状態だと思う。

DBもSFもしないならナイトやってるほうが良くない?w

149 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 16:25:01 ID:/D/KmqOI
つーかMPありきなステだよな
WIS型or高Lvだとバンバン使うんかもなあ
ただ普通の狩場でDBのエフェクトぜんぜんみないからな
TOI上層や、オレの行かないFIの人でMPのある高LvDEが常時DB・SFになるんだろう

まあそんな金とLvとステがあるセレブDEは少数派だろう

150 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:04:33 ID:EEHxgPR2
常時DBは普通にするぞ。
まあDVC低層とかあり穴とか火山ではさすがにやらんけどさ。

151 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:26:29 ID:wAfutJZc
WIS形なんですけど常時DBなんて㍉なんですが・・・
負け組ですかそうですかorz
もう少しリネ歴浅い人物にも目を向けてやってください。




・・・ってそんな常識人なんざこのBBSにいないか。

152 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:28:48 ID:rJVSHBDM
>>149
FIは敵が脆いからあまりDBしないぞ?超沸いた時くらい
効率はさほど変わらん

153 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:31:48 ID:lx02b9Yc
>>148
ヒント:装備の重量・HPR、UD

154 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:36:48 ID:j9SeQXO6
WIS初期で、SM無くてもALA+DHB+イヤリング(+青P)でDBのMPは確保出きるだろ?
糞まずい24Fでlv上げちゃった系が多いのか?

155 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:45:24 ID:j9SeQXO6
>>152
ドレイク何秒違うよ?

>>153
HPRとか・・・エルフかWIZやってるほうがヒールでHP回復出きるから良くね?
DB使わないと、殲滅速度でBPナイトに負けるんだからDB使えとw

156 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:51:00 ID:Xa0lLlEc
常時DBしないのに8武器とか9武器とか持ってるのは無駄だぞ。
6武器買って残りを全部DSに変えて常時DBするほうがいいよw

157 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 18:10:44 ID:PkElzOyg
DBとSFを使わなくても俺はSCを使う

158 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 18:50:28 ID:.h70pQbs
>>151
大丈夫
この掲示板で書いてる人のほとんどは
シミュ見てるだけの脳内妄想だから。

常時DBできるLvの人or懐具合の人なんて
ここの住人にはほとんどいないよw

実際狩場で常時してそうな人なんて
ちょっとしかおらんでしょ?

159 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 19:01:42 ID:EEHxgPR2
まあ普通にALAあるDE前提の話だからなあ。
MPRも資産も。
リネが始まって6年以上たってるわけだし、
いまどき新規の方が珍しいのよ。

160 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 19:43:51 ID:kVN4iKE6
俺非WIS型ALA・SMイヤリングなし青p飲んでるけど常時SFDBなんてむりですが?w

161 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:14:45 ID:Xa0lLlEc
ALA+DHB+SSBで常時DB可能だよ。俺は2pcだからSTRDEXブレスヘイストはWIZにやらせてるけどね。

162 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:03:31 ID:7j6NFeQc
ところでなんで「必要な時だけDB」って選択肢がないの?(´・ω・`)

163 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:09:12 ID:rJVSHBDM
>>155
3〜4秒じゃないかな?56CONDEで大体15秒くらいの感じだが

164 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:29:17 ID:Y6oWOpdk
>>160
非WISだと頑張っても常時DBSF無理と前スレからずっと言われてることだが。
DBは常時で沸いたらSF なら全然行けるだろ。俺と同じようなステ装備だし

参考までに、>>125でシミュってたのと同じ条件で

DB、SFなし
7N-SDB 45.1/42.9 (18-130/18-121)5783/5496
7SC 43.5/41.2 (20-76/20-72)5579/5281

ちなみに49アサシン変身
DNSFなし

7N-SDB 43.8/41.9 (17-129/17-120) 4678/4473
7SC 42.2/39.9 (19-75/19-70) 4507/4259

さぁSC厨よどうする

165 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:30:38 ID:Y6oWOpdk
誤字スマソ
>ちなみに49アサシン変身
>DNSFなし
DNSF→DBSF で脳内変換よろ。

166 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:43:21 ID:4VeDiy76
>>162
必要なときDBでいいんでね?
ただ、必要なときってのがLVや装備差含めてまちまちだからなー

俺はFIあたりだとちょっと湧き出したら即DB。倒すのが早いと次の敵探すのに早く移れるから。
このあたりの感覚で十分だと思ってる。

167 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 00:06:12 ID:zG28Ze3s
流石にDBは常時かけてないと全然効率でないと思うんだが

168 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 00:58:09 ID:9Ez7pNBE
常時DBはするが常時SFなんてする馬鹿聞いたこと無い

169 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 01:12:11 ID:zG28Ze3s
狩りで常時SFは資金的に持たないと思うな。
戦争では常時かけてそうだが

170 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 02:57:37 ID:6/0Vi6o2
DBなしSFのみとかのほうが固定あがって安定する希ガス

171 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 03:38:26 ID:9X68u6yY
威力の差が違いすぎるから
常時SFよりは常時DBのが効率はいいだろうなあ

172 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 03:44:45 ID:EEzgmtII
lv57 WIS23 ALA持ち。MP回復間に合ってないなーと感じたら青P混ぜ
SMは持ってたけどAC優先した為売却したが特に困ってない

自分は単騎低層、23-24Fだと少しでも沸いたらDB
FIペアも同じ感じ(ドッペ、ハイネゾーンは常時ベノムレジスト)
SDBWしてもらえるからMPは余裕

地底湖単騎は常時ベノム+常時に近い形でDB
まったりな時は亀とアンコウ食う時以外はDB無し

lv上げ追い込み時は何処の狩場でもほぼ常時DB
上層は面子次第で変わる(でもやっぱり基本的に沸いたらDB)

後は混み具合やその時の気分と相談

>>151
WIS型ならALAさえあれば+青Pで常時DB可能じゃないか?

173 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 04:49:59 ID:a79PUO7I
>>164
その結果みたらどう考えてもSCの方がいいだろ
SDBはダメージに波があって使いにくいのに平均ダメはそう変わらないんだぞ
オマケにSDBだと変身も必須になるから、50以下には使い勝手も良くない

あと、常時DBSFしないってのはnSDBしかない奴が普段の狩りでって話だよ?
それなりに金ある奴が使うなんて話は何度も出てるし、今更する話じゃなくね?

174 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 04:51:12 ID:jPmxJP/E
ハイネで狩るときも俺はSCを使う

175 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 05:48:39 ID:jVBOA3T2
ハイネでもSCは必須だな

176 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 09:05:54 ID:RYajcQwA
夢幻の島でも俺はSCを使う

177 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 09:41:23 ID:GxrL3jC.
DBで効率ってそんな変わるか?
0.3%違いますってんならオレも心動くんだが
そこまで差を出す狩場とか単騎でいけるんかな?

ペア前提だが、効率狙いならラスタバ1fくらいしかDB・SFは使う価値ない気がするよ
オレのステだとDB・FSで、
1〜2発減、狭い範囲、鬼沸き、高経験値、モンス軟い、人少なめ
よい条件がそろった場だから効率UPは目に見えて違う。
ほかでそういうとこ思い浮かばないな。

178 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 10:27:58 ID:iAZtL4Lc
b-SDBで効率ってそんな変わるか?
0.3%違いますってんならオレも心動くんだが
そこまで差を出す狩場とか単騎でいけるんかな?

それなら俺はSCを使うよ。

179 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 12:06:07 ID:sqVUmdVU
>>154 >>160
非WIS型で青P使う奴は馬鹿だぞw

WIS型の利点は、青P使用時のMPRにある
AC装備で常時DBができるのはWIS型だけなんだよ

WIS型は青P使って常時DBの方が能力をフルに生かせる

180 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 13:51:42 ID:zG28Ze3s
7N-SDB 45.1/42.9 (18-130/18-121)5783/5496
7SC 43.5/41.2 (20-76/20-72) 5579/5281
最低ダメはあまり変わらない。そこを基準に考えていくと、
上限が倍近くあるDBのほうがいいに決まってるだろ・・・常識的に考えて・・・

181 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:06:31 ID:HYErkAyE
どうしてみんなBDBじゃなくBC使うのか理解できない方ですか?

182 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:51:24 ID:zG28Ze3s
銀効果含めた対アンデッドの話じゃなかったのか。

BDBとBCはエンチャなしなら期待値も余り変わらないからムラの好き嫌い人それぞれじゃないのか。
DBやらSFどっちか一つでもかけるとBDBのほうが突出するけどな

183 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:50:24 ID:c3OM5lsY
非WIS型の低レベルでも青POT使うぞ。
理由はALA、イヤリング+青POTでギリギリでフルエンチャント&DBが可能になるからだ。
まあ常時DBって言っても沸いた時限定だけどな。

184 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 16:11:50 ID:GxrL3jC.
それを指して常時とはいただけない解釈だぞおまえ
そういういみでなら半分以上がおれもジョウジだよって言うさアホかだぞおまえ

185 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 17:25:41 ID:zG28Ze3s
もはや英語でおk

186 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 17:38:29 ID:KR0M5A8Q
>>184の翻訳
It is indicated and interpretation always that cannot be gotten.
It is remark gloom fool Jouge in such abhorring I more than the half.

187 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 17:43:09 ID:cNyfBjBY
ナイト様が侵入しました!

188 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 18:04:38 ID:6qIXZGQ2
DnSCとか出ないのかな?

189 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 18:44:53 ID:0..9ZNKA
DnSCが出たとしても俺はSCを使う

190 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 18:50:09 ID:zG28Ze3s
妄想でさえ、DnSCよりDnSDBに期待しちゃうな

191 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 19:11:06 ID:D8Bj0mEQ
>まあ常時DBって言っても沸いた時限定だけどな。
そういうのは常時って言わないだろう
自分で沸いたとき限定って言ってるしな
おまえ大丈夫か?

192 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 19:21:27 ID:x2FwxCvk
ていうかささすがに相方のWIZがMP休憩してるときとかさ、
敵を探してるときとかまでDBする必要ないじゃん。
そういう意味で沸いたときだけってことだよ。

193 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 19:44:12 ID:93rZRnHQ
使いたいときに使えば良いんじゃないかな(´・ω・`)

194 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 21:50:30 ID:zvtcQTGk
DEって魔法頼りすぎなクラスなのに偉そうにしすぎw

195 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 22:02:47 ID:nSWsLi4k
ナイトとプリ以外は結構魔法頼みのクラスだと思うんだけど……

196 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 22:06:12 ID:zvtcQTGk
言いたいのは偉そうかそうでないかっていってんじゃん?w

197 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 22:23:29 ID:zG28Ze3s
エンチャ全くなしだと火剣ELFに負けるからな

198 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 22:29:05 ID:0ZB1ycrE
>>172
一言二言目にALAALA言われても困るんですがorz(当方LV48なりたて)

そもそもこのBBS見たのが間違いだったのかなぁ?

199 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 23:01:09 ID:5VsfHIYE
とりあえずシリウスでもない限りラビットリング25個=5万円でALAは手に入る

200 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/03(金) 23:01:42 ID:NOEK2bW6
31↑で狩るときB-SDBとSCどっちのが効率いいですか?

201 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 23:07:11 ID:6qIXZGQ2
SCに決まってるだろ

202 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 00:32:23 ID:JBre8wco
SC厨もここまでくると笑えてくるなw

203 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 00:44:03 ID:tyPKAsco
笑えねえよクズ

204 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 00:46:15 ID:IMjSpu7M
エルモアと象牙7Fでなら使い道あるんじゃない?

205 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 00:47:31 ID:9aTq1msw
クズを切り裂くには銀の消臭効果を期待してSCを使え。

206 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 05:26:12 ID:wWWG3ON2
B-SDB 11/8 +祝福効果+成功+3
SC 13/10 +追加3
影神殿とコラプで命中足りてるならSCでも良い気がしてきた。

207 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 05:59:49 ID:IIJklCOI
>>198
最近は特にMPの都合で、ALAが必須装備に
入って来てるからな・・・
DE自体実装されてから、かなり期間もたつので
持ってる人の数が増えてるのと、高Lvの割合が増えてるってのもあるしね。

そのLvだったら、DBを常時かけるとかは気にせずに
ペア狩りの比重を多めにしてLv52目指してたら
そのうちレア出て買えるようになるさー

208 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 06:48:16 ID:u6i5F/go
>最近は特にMPの都合で、ALAが必須装備に
入って来てるからな・・・

昔は、DHBだけで常時フルエンチャできてたのに・・・

209 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 07:07:25 ID:JBre8wco
実装当初は短時間で爆発的な攻撃力 のコンセプトに合ってなかったからな。
それでもなかなか変わらなかったのは、他クラスとの差を埋めるため。

時が経てばコンセプトに沿った仕様変更が来るのは最初から言われてたろうに。

210 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 10:33:40 ID:Q6uHzmqA
たしかに、DE強すぎたもんなw

211 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 17:11:09 ID:T3HXUe2Y
実装当時のBDBのダブルヒットは、おもらしするぐらい凄かったぜ・・・

212 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 20:15:13 ID:ivAzXZw6
ABで最大ダメ+ダブルヒット率60%だったという恐ろしい時代を生き抜いても俺はSC を使う

213 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 21:26:08 ID:vabaFbNo
まあALAすらない48DEに55ナイトが余裕負ける光景は寒かった

214 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 00:49:58 ID:I0esMMTE
AB時代は45のフルZELフルDAIDEがDKナイト打ち倒してたもんな・・
それを考えるとすさまじくDE弱体化されたな。
52ぐらいならナイト倒せるが60でバウンスかけられてスタン使われると勝てねぇ

215 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 20:40:10 ID:28bTX7Fk
>>204
エルモアは聖ダガー
SCの有効な使い道は象牙しかない

216 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 21:41:42 ID:fgzftBQI
象牙も聖ダガーで良い希ガス

217 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 22:45:37 ID:hKT.dAJ2
有効な使い道がなくても俺はSCを使う

218 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 23:29:27 ID:wOYpuGtM
SDBが使える狩場+象牙とエルモア
で使えるんだろ

いい加減変身状態でもSCの方が使いやすい事を理解しろ

219 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 02:52:43 ID:l5uJGJV2
最近DEを始めたのですが、武器はなにを使うのがイイでしょうか?

220 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 04:28:37 ID:dvbIMzqw
初心者ならば、象牙爪→クロスボウでアンデッド狩り→ダマ爪→BC

2ND以降ならば、BCとクロスボウを使うのがベター。

221 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 05:01:23 ID:fsJc7rFo
クロスボウいらんだろ

222 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 05:26:35 ID:5fdl2BAc
クロスボウよりSCだろう

223 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 12:09:50 ID:jq6Uol0Y
age

224 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:02:19 ID:LNfVnrwM
BCの前にSCを使える位に安ければ良い武器なんだけどな

225 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 19:21:27 ID:8MhDu.HI
スレの進み具合が遅くなっても俺はSCを使う

226 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 19:46:01 ID:kG14TH/A
DEスレがここで終わってしまうと感じているのは俺だけ?

227 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:00:45 ID:2VrelYk6
>>226
epi6でENDするまではいけるんじゃね?
ナイト続けてればよかったぜ

228 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:00:55 ID:STP/dg4w
SCあぼ〜んするとスカスカだな

229 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:37:38 ID:C2LKE7mM
>>216
>いい加減変身状態でもSCの方が使いやすい事を理解しろ
使いやすいけどぶっちゃけ弱いよな
7のb-sdb借りたらハッキリ体感したわ。

230 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:42:43 ID:MumMhBdY
>>229
ログ嫁

231 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 22:00:34 ID:fsJc7rFo
つか地味にSCの売り買いが多くなってきてるのは誰のせい?
おれのおかげ?

232 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 22:06:28 ID:C2LKE7mM
このスレに釣られてSC買おうとする人が増えて、
今のうちにと売りに走る人も増えたと予想

233 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 23:27:46 ID:kG14TH/A
いまさらだけど暇だったんでB-SDBで1000回叩いてWHIT確率調べてみた
下の数字はカカシ10回1セットで叩いたうちのWHITが発動した数
             
1 3 1 2 2 5 4 6 3 3 [100回中]30回
1 3 3 1 1 1 3 3 2 2     20回
2 4 2 2 4 1 4 2 4 3     28回
1 1 2 2 1 2 2 0 1 2     13回
1 1 4 4 2 4 4 1 3 1     25回
1 2 2 1 6 3 0 4 1 1     21回
2 4 2 3 6 3 2 1 2 2     27回
3 2 7 1 1 3 2 5 3 2     29回
4 3 3 4 1 2 2 5 4 1     29回
2 3 1 3 6 2 4 2 1 4     28回
           [合計]250回
合計1000回中250回WHIT発動と綺麗に25%になりました
ちなみに100回の回数は横に足していて、それを縦にたして1000回のWHITだしてます

234 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 23:50:11 ID:Q48YEahY
>>233
前スレで出てるな結論 bSDBのWH率は25%実験乙

235 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 02:54:05 ID:dwbgldiY
それでも俺はSCでしごく

236 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 06:39:31 ID:8bWvbZg2
最近あまりにうっとおしくて象牙7F限定ならSCも悪くないと思い始めてる
安けりゃな。

237 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 09:52:28 ID:jap1AiHo
>>220
廃人ならbオリダガと古代ボーガン。

SCのメリットは持ち替えしなくて良い所。
それ以上でもそれ以外でもない。

アンデットが混在してる狩場では面倒くさがりにはいいんじゃね?

DV、DVC1〜4、MLC全般くらいしか思いつかないが。

238 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 10:25:31 ID:Bg9jJPLE
MLCだと最強でスパw BC一本でOKでしょw
1Fなら変身してるわけだからDBで決まり(Nでも良いよこの際)

DVCはB−SDBとBCの持ち替えでしょ

象牙は変身だと効率悪いんだからSCで賛成
実際俺もやってた。ただ、盾装備タガーの人の方が殲滅早かった気がするw お好きにどうぞ

B−SBD買えない人はSCで良いと思うよ。良い武器なのは事実なんだから
俺はエフェクト違うところでもDBをお勧めする
持ち替え忘れに気が付ける所が結構助かる

239 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 10:33:19 ID:aIWQIJTM
>>237
古代ボウガンはエルフ専用ですが。。ここも妄想スレですか?

SCは使いどころ不明。非wis型でLV30~45限定かな?w

240 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 11:39:45 ID:8bWvbZg2
>>239それはエンシェントボウでDE装備可だと読み取ってあげよう。

241 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 11:50:34 ID:mpgjl.q2
>>239
WIS型はみんな常時DBやってると思ってる方ですか?

242 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:07:02 ID:jap1AiHo
http://www.lineinfo.jp/bow.htm
目を凝らしてよーく見るんだ、いいな。
おのずと答えは見えてくるはずだ

243 237 :2006/11/07(火) 14:02:42 ID:lJVVkfsE
>>239
紛らわくてすまなかった。
古代ボーガンって書いたのはエンシェントボーガンの事だ。
ちなみにエルフ専用のは「古代のエルフウガン」「古代人のボウ」だな。

244 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:08:07 ID:42Ro1dKI
古代ボーガンでも普通に通じたが
>>239が勘違い野郎なんだろ

245 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:27:52 ID:PTliNyAM
SCって影神殿専用じゃない
同じ強化数のB-SDBよりvsBIG強くない?

246 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:27:23 ID:LrhUAB1I
>>245
シミュしてみたら?

247 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:24:03 ID:ewD5wf/2
シミュして現実を知ったとしても俺はSCを使う

248 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:40:47 ID:jG7f7ANc
海底でも俺は4SCを使う

249 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:56:18 ID:Of8sdneE
さすがに4SCは無い

250 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 20:15:27 ID:jG7f7ANc
俺はいつも砥石を持ち歩いている

251 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 21:05:17 ID:zf0rZWyo
・・・・SCは損傷しないよ?(´・ω・`)こっそり

252 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 23:15:05 ID:JCDQBgQw
さすが、SC厨は無知ばっかりだな

253 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 23:58:02 ID:3PY8pJ4Y
DKが出てると言う通報があってかけつけた。
久しぶりに7SC使ってみるかと思ったのが間違いだった・・・
ドロップゴミしかきませんでした・・・
途中から殴り始めたDEに高額品全部もってかれた@@
おれ、Lv60↑のSTR24DEだぞ@@

もう二度と使ってやるかっ!と思ってDAIをペタ。
8SCの登場w

254 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 00:16:37 ID:l9ZDjOTk
>>253
どこを立て読みすればいいの?

255 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 00:56:07 ID:j28IZMsY
流石前衛スレ。ゆとりの聖地だな

256 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 01:20:26 ID:ZdqU2eig
a

257 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 02:47:27 ID:.Q0ZpMtg
SCはFPKで使う

258 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 02:49:11 ID:.Q0ZpMtg
そして俺は砥石を持ち歩いている

259 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 18:19:46 ID:VgzF.Oj2
SC厨が無知だったとしても俺はSCを使う

260 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:12:16 ID:7GWbPPlQ
SC使う奴が多くても俺はb-SDBを使う

261 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:13:31 ID:t4LXxKOY
最近のDEって弱くないですか?

262 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:41:02 ID:.Q0ZpMtg
WBで破損することを知らない奴がいても俺はSCを使う

263 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:47:39 ID:V9MdOwBQ
SCスレ、テレコンスレみたいに別に立てろよ。

264 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 21:07:54 ID:j28IZMsY
SCコピペを粘着して貼ってるのは厨房だから
隔離スレ立てたとしてもどうせ貼り続けるだろ。
これだからないとさまに負けるんだよな

265 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 21:20:45 ID:gsrVFcT2
7SCってMLC7Fスクロールの事じゃないのか・・・

266 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 23:45:45 ID:TiSInNIE
MLCって結構SC有効っぽくね?

267 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 02:08:47 ID:a.hHjZzs
実はBCしか持ってないが俺はSCを使う

268 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 03:13:46 ID:JudK1OWI
>>266
どのみち変身するんだからSDBのほうがいいと思うぞ

269 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 18:18:21 ID:wcbJgt.c
変身しようがしまいが俺はSCを使う

270 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 19:16:26 ID:3qduFWn.
BIGモンスに対してSDBがどんだけ弱いか知らんのか?

271 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 19:49:21 ID:7v4cyeRw
SC厨必死だなwwwwwwww

272 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 22:13:40 ID:JudK1OWI
>>270
銀効果のつかない相手にSCがどれだけ弱いか知らんのか?
まぁ銀効果やらsmall/big関係なしに余裕でSDBのほうが強いわけだが

273 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:19:33 ID:a7f6YNC2
【SCとSDBについて語るスレ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162990108/l50

274 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:26:43 ID:v.FivZS2
なんだかんだでSC持ってる奴は少ない。
だからこそ俺はSCを使う。

275 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:27:46 ID:evUjjEl6
SC一本で十分だよ。マルチに使えるし

276 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:43:02 ID:KgzvlmzU
SC、SCとうるさいやつらだな。
おまえらSC村の村長さんか!

277 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 01:30:07 ID:kwGC7RHw
SCで狩りをしてたらオレンの村長になれました

278 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 01:39:33 ID:8KFL/49s
真面目な話として、エピ5(エピ4後半)で、SCとSDBの比較した人いる?
ちょっと実験したら個人的には銀効果WHしてないようにしか思えないんだけどな…

279 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 02:11:53 ID:Jb6PUqME
真面目な話、実験したやつは居ないと思う。

280 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 02:32:17 ID:x/hqAG7k
>>278自体実験してないと思う

281 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 03:35:47 ID:RPs4YU6Q
影の神殿1Fで、普段は+7B-SDB使ってて羽タイプが大体9〜13発。
馬タイプは15〜20発ってところ。
たまに羽が7発ってこともある。
最近+7SCを貸してもらえる機会があったんで使ってみたら、
羽が12〜13発、馬が19〜20発ってところだった。
どっちもSF以外の自力フルエンチャ。

282 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 04:06:56 ID:8KFL/49s
>>281
やっぱしそんな極端な差は出ないんだね。
ちなみに前スレでSDBの実験やって、このスレで銀効果の実験も載せたよぅ(´・ω・`)ショボーン
ちなみに、詳しいデータ無くしたんだけど、傲慢骨斧に7bSDBも7SCも平均1発ぐらいしか無かったんだよね

個人的な結論では、nSDB買うぐらいならSCのほうが強そう。bとでも数字出せば一応差が出るんだけどSCでも体感的な差って少ないと思う

283 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 05:12:22 ID:TzaHLXoI
>>277
7SCで狩りしてて過疎村だけどそんちょになれたよ
象牙7Fで未変身でひたすらシルエットとかやっつけてたらいつのまにかなってた
経験値は0.45%/hぐらい ドロップはしょぼいけどエルモアよりはいいと思う

284 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:02:15 ID:bJLVQEOw
SDBとSCなら分かるけどB-SDBと比べてもあんま変わらないのか〜
影ならBIGに有利なSCでも良いけどCON型じゃ攻撃成功率がついてないと
辛いような気がするから俺はアビスDBを使う

285 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:12:55 ID:dCgEumOY
んじゃ俺もアビスdb使う

286 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:37:11 ID:kwGC7RHw
誰がなんと言おうと俺はGDBを使う

287 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 18:32:21 ID:x/hqAG7k
DB系は強化数とエンチャ依存だからそら7じゃ弱い罠

288 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 18:37:49 ID:ED4t7moc
だから、常時DBとか使うような奴はbSDB使えばいいだろ
SCとの比較はnSDBが対象なんだからさ

高OEのbSDBが最強ってのは誰も否定してない

289 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:11:22 ID:5bnrwobs
>>288
それを否定してるのがSC厨だろうがww

290 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:14:02 ID:ED4t7moc
過去ログ読んでみろって
bSDBとSCを比べてSCが強いなんて発言は無い

ただSDBかnSDBって書いてるよ

291 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:30:33 ID:QmnvDUbY
強いからではなく気に入ってるから俺はSCを使う

292 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:23:45 ID:kwGC7RHw
最近はSCよりギムレットDBを使う

293 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:14:52 ID:CpXBKGRw
貧乏人ばっかりだなw
俺はディアドデュアルブレードだな

294 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:37:33 ID:gJEoIBU.
お前らに何百M積まれてもこの象牙の塔のデュアルブレードだけは渡さないぜ

295 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:58:32 ID:QI.xlvOo
>>294
それは渡せないよぅ(´・ω・`)

296 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 23:03:04 ID:c5Lv8QR2
>>281の差って結構大きいだろ

297 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 23:13:17 ID:evUjjEl6
SF無しならSCの方が強い
無知ばっかりだな

298 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:25:48 ID:EswxWMzQ
>>297
試したことがあるのか?
SCだけとか、SCとN-SDBしか使ったことないとかじゃないか?
SF無しなら、ってところで妙な信憑性が醸し出されてるが、
SF無しで両方試した上で明らかにB-SDBの方が強かった。
W-hitで銀特効が倍にならないとすればそういう計算にもなるが、
倍になってるとしか思えない差がある。

299 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:39:01 ID:1yu/uP7c
決着ついた話を蒸し返すなって。
最大命中(95%)ならどっちでもたいして変わらない、命中が1でも足りないならbSDBが強いんだよ。
bSDB派が多いのはアンデッドボスで命中不足になることが多いから。
使う人のLVとステで命中が変わるからから使用感に差が出て混乱するだけ。

300 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 08:42:58 ID:WsDJcDCw
DEスレって結局のところ同じ内容のループばかりだなぁ

301 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 10:06:52 ID:Ll.yFmQM
>嬉々として喜ぶ
意味が重複してるな

>光悦
初めて見る熟語だったので辞書を引いてみたが載ってなかった
ググってみたら安土桃山・江戸時代の芸術家だと判明
>>1はこんな言葉をどこで覚えたんだろう

302 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 10:47:33 ID:e0fdptyM
たぶん恍悦と言いたかったんじゃないか・・・?

303 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:33:47 ID:WsDJcDCw
本阿弥光悦か

304 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:47:38 ID:.lFy6xK.
>>300
他クラスには新UPがたくさんきてるのに、DEのみ放置だからサ。
と、マジレスしてみる。

305 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 14:11:43 ID:ULP248oI
普通にSCとn-SDBでステシュミしても
SDBがSMALLもBIGも強いな

306 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:44:13 ID:IC4HHDLU
【ブレードのWhit】 25%
 効果:武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャ+銀ダメのダメージが2倍
【爪のクリティカル】 33%
 効果:武器の最大ダメージを与える
【BS発動率】 33%
 効果:最終ダメージが1.5倍(火剣、バーサーカー等の身体エンチャは除く)
【DBの発動率】 33%
 効果:爪とブレードのみ武器ダメ(DAI分含む)+武器エンチャのダメージが2倍
【UDの回避率】 20%(UD回避判定→AC回避判定)

ブレードと爪の違い
今現在狩では爪が圧倒的に有利。
対人ではブレードの方が有効(Whitが連続すれば飛ばし易い、命中補正がある為)

307 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 19:39:37 ID:wXX4uOgo
>>306
SFが+4時代ならそれであってるんだけどな。

>今現在狩では爪が圧倒的に有利。
DBすらかけていない場合
→非アンデッド 爪>DB アンデッドDB>爪

DBをかけている場合
→非アンデッド DB≧爪 アンデッドDB>>>爪

DB+SFの場合
→非アンデッド DB>>爪 アンデッドDB>(超えられない壁)>爪

ALA+DHB+慈愛で最低限エンチャ+DBまでは余裕で常時かけられるし、
もはや狩りで爪が圧倒的に有利なんて時代は終わったと。

308 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 19:51:10 ID:clBiws96
>>307
圧倒的って意味わかってて使ってるのか非常に疑問。それとそれそれ全部小相手だけのだけの判断じゃね?

309 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 20:30:41 ID:g7Lo6yf.
対SはDBと爪の平均ダメージは今はほとんどかわらんね。
9BDBと9BCとの比較だからDnになればまた別かもしれんが。
対Bは圧倒的とはいいきれないが爪の方が平均ダメージは高い。
またダメージのバラツキが圧倒的に爪の方が小さいから
狩りでは爪使ってたほうが計算できる。
DBは命中修正が高く対Sは強いから対人では強い。
まぁもう散々言われてきたことだけど^^;

310 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 21:33:58 ID:gMOOT.Z2
>DBすらかけていない場合
>→非アンデッド 爪>DB アンデッドDB>爪
>
>DBをかけている場合
>→非アンデッド DB≧爪 アンデッドDB>>>爪

これは違う。
DBなしで爪>DBなら、DBありで爪>>DBにはなったとしてもDB≧爪にはならない。
DBが武器ダメを2倍にするんだから、元々のダメージが大きい方が有利になる。

311 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 21:55:42 ID:4yFVK3f6
DBは爪よりも平均が高くないとバラツキある分不利だから
BCとBDB、SCとnSDBでの狩りのみの比較だと、どっちも爪有利だし
BIG相手ならさらに爪有利になる

常時SFってのが当たり前になってきたら、また違うけどね

312 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 22:11:27 ID:xaDYH9F6
真ガントレットつええわこれ

313 253 :2006/11/11(土) 22:26:03 ID:Q2m2dD.Y
ダブルヒット25% クリティカル33%の7ダークネス DBとクロウで計ったんだけど
クロウのがつよくね??

314 313 :2006/11/11(土) 22:27:32 ID:Q2m2dD.Y
ちなみにSFありDBありエンチャSTRではかったけど・・・

315 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 22:31:58 ID:pPrcmUyk
いにしえの技があればガント最高最強の遠距離武器
アインハザードやグランカインより力のある創造神、NC神に破壊されてしまった

316 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:15:18 ID:Kb9L39js
弓変身するとスティング系が画面の端まで飛び、
なおかつアーマーブレイクがまだあった時代の、
+9にOEした真ガントはそれはもう強かった。
FI単騎も真ガントでできた。

317 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:32:56 ID:OAr4KeA.
↑に載っていたアンデッドのシミュと同じ条件でシミュ
ELF.COM.BAT Lv52AM変身 BSDB33% Whit25% クリ33%
武器は、+9は高い+7は雑魚いと色々個人差があるので間取って+8
自己エンチャ(EW,闇精霊魔法)のみ

DB,SFなし
8BDB 36.7/33 (20-90/20-75)4708/4228
8BC 37.7/36.1 (22-57/22-54)4826/4628

DBのみ
8BDB 45.9/41.2 (20-168/20-138)5887/5277
8BC 47.4/45.2 (22-102/22-96)6073/5794

DB+SF
8BDB 51.6/46.8 (23-186/23-156)6610/6000
8BC 52.1/49.9 (25-111/25-105)6668/6390

bigに対してはどの場合もBC>BDB
DBもSFもかけない、もしくはDBのみかける場合BC>BDB
SFまでかけると対smallでBC=BDB

結果、命中を考えず単純に威力差では+8の場合BC>BDB
また、強化数を+9にしたり、自己エンチャ以外(P-STRなど)を含めると
DBのみの時点でBCとBDBは同等になり、SF込みの場合対smallにおいてBDB>BCになり、
バーニングやBオーラを考えるとBDB>BCになる

シミュ結果と前に載っていた対アンデッドのシミュにより、
(十分な命中がある場合)アンデッドには完全にDB>>爪
非アンデッドに対し、自己エンチャのみならば爪>DB
自己エンチャ以外を考えるとDB>爪
現実的な問題(常時SF無理 オーラやら火は常時ない等)を考えると爪>DB

ソンナトコ

318 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 02:49:51 ID:.7XkFbEQ
W-HITは武器に掛かるエンチャ以外は倍化しないわけだが
他クラスの補助エンチャが掛かろうが結果は変わらない

しかしAB時代に爪を強化したから変なことになってるんだよな
DBに変更されたんだから元の能力値に戻せと

319 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 02:56:20 ID:urZNfXyc
B-SDBがあるのにN-SDBをわざわざ2m以上かけて作ってOEする意味があるのか?
普及率から考えて、B-SDBとSCを比べた方が・・・

320 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 12:23:13 ID:RNWClHEM
みんな作るんじゃなくて昔作られたのを買ってるだけ
7nSDBの値段考えればわかるだろ

321 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 17:49:51 ID:i3/l/15k
まぁN-SDBとSCでこれだけ争ってる訳だから
B-SDB買っとけば全く問題ないってことだよ。

322 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 17:58:26 ID:HpPx2wJ2
争ってなどいない。SCが好きなだけだ。

323 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 20:18:12 ID:z7jfZ0l.
>>321
だからSCのほうが強いのになんでB-SDBなんて買うんだよ

324 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 20:25:21 ID:.7XkFbEQ
>>323
そんな餌じゃ誰も食い付きませんよ^^;

325 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 23:08:30 ID:urZNfXyc
9SCと8B-SDB比べても、B-SDBの方が強い罠
ただBD/SF使わない状態だと、どっちもウンコ

326 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 23:23:31 ID:/O8x3v6g
マジレスするとSC使えなさ杉
使えるところといったらエルモア、象牙位
DVCなんてBCで充分だしまず使わなくなった時に売れない
これが本当に売れない
SC使おうと考えてる人居たら一生付き合っていくぐらいの覚悟無いと駄目

327 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 23:32:03 ID:OnwJX4sg
一生付き合うってレスがつくだけだろばかちんめ・・・

328 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 23:57:56 ID:i2cSPAhs
俺は10SCを手に入れるまでリネを続ける

329 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 01:03:02 ID:cbE8VRWg
なんという良SC・・・
グラフィックを見ただけでワクワクしてしまった
このSCは間違いなく強い
       
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/

330 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 14:20:22 ID:9iYPPt5M
今41のWISDEですが
45にならんとDEじゃないよって言われちゃった…。
そんなおいらに良い狩場ありますか??

装備は7BCその他OE一周品。。。
普段はSKTC4Fオンリー…orz

赤字大歓迎ですが…。

331 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 15:26:57 ID:1U3XVE.A
>>330
DEであるというプライドを捨てて、XB・BXB・ラスタバXB(+6↑)で
オクスカor山賊で火山・エルモア荒地で引き狩りがいいのでは?

ドレスDEX使えば、多少は当りもよくなるでしょうし・・・

332 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 15:44:08 ID:2CNRQ0Ko
U-D覚えてないDEはプリより軟い

とりあえずどの前衛クラスでもだがさっさと45まで上げるなら銀武器持って骨
赤字onlyでいいなら銀武器持ってDVC(POT満載)
出来るだけ赤字を抑えるなら変身エルモア

DVCの場合41なら1時間半〜2時間で1Lvupペースくらいだったかな

333 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 15:45:07 ID:beDmSJj6
>>330
MLC3F,5Fでグール、蜘蛛、BB食ってなさい

334 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 15:45:50 ID:19CQVGpo
7SC買って象牙7Fかエルモアがいい

335 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 15:51:01 ID:1Zgw/GYQ
OPを48%まで持って蟻穴

336 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 15:57:49 ID:s1TgMVIc
>>330
pot満載でDV、DVC、火山

337 330 :2006/11/13(月) 16:33:40 ID:9iYPPt5M
皆様ありがとうございます!
SCとかはお金なくて買えないけど
皆様の意見を参考にさせて頂きます!

多いエルモア・DVC・火山に行ってみます♪

DVCだと2Fまでですかね^^;

338 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 16:35:40 ID:EklZ0gzA
>>330
バニスピなどがあれば普段の攻撃力は45+と大差はないから、
MLCみたいな狩場がいいのではないでしょうか。
3、4Fでもいいし、空いてるときは6、7Fのケルゾーンも美味いかと。

SKTC4FはMLCに比べるとKBBの湧きが多いから、
場合によっちゃ経験値効率が悪くなる可能性もありますし。

UDが無いから火山やDVCはPOT消費がバカにならなくて、
赤字どころかやる気まですり減っていく可能性があるし、
44までは焦るよりじっくり行って、最後にスパートかければいいんじゃないでしょうか。

339 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 17:03:57 ID:oDAO0uTM
海底ってだめかしら

340 330 :2006/11/13(月) 17:12:38 ID:9iYPPt5M
>>338
攻撃力は大差ないんですね^^
あ…SKTC4FよりもMLCのほうがいいんですか^^;
勉強になります><

確かに火山・DVCはやる気が落ちますけど試練だと思って
頑張ってます^^

確かにあせりすぎてるので落ち着きます♪

>>339
海底ってまだ行ったこと無いんですよ^^;

皆様たくさんの意見本当にありがとうございます!!

341 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 17:36:53 ID:cuIgk46.
海底でヒトデやサメを食って45になりました。
アップ直後に45試練で死んでまた海底(ry

342 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 18:06:44 ID:.xvV.hZk
>>340
初期の頃に、45までサクっと上げた時は
40くらいからPOT犬1匹連れてDVC行くのが、色々試した結果一番早かったよ
BC持ってるなら、銀武器なくてもなんとかなると思う。

ただ、POTがすごい勢いでなくなるから
資金的にそんなに余裕ないなら、ペースは落ちるが
MLCとか海底のがいいかもしれんね。

343 330 :2006/11/13(月) 18:23:43 ID:9iYPPt5M
>>342
DVCにPOT犬ですか♪
あせらずに色々回ってみます★
情報ありがとうございます^^

344 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 19:41:49 ID:LKXvX.1I
POT消費を少なくして速く上げるなら今はGC3Fが一番速いと思う
レアが血痕しかないのが難だけど経験はかなりいい
ただ良く湧く階段付近でLV50〜54くらいの上げたい盛りの奴が陣取ってる事が多い

345 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 05:47:26 ID:cogysIig
うむ
そりゃわしじゃ

346 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 07:13:09 ID:lyosYtQo
>>341
お前は俺か

347 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 10:00:14 ID:znCfgspY
GC3Fですか〜…。
結構怖い気もしますが行って見ます^^

348 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 11:11:27 ID:zgRWunWs
変身して蟻穴。一家orGAS数匹orウィッチ数匹来たらランテレ
後はペア。UD無しでMPが持つならTOI21F層もいいんじゃないか?WIZはイミュ必須

349 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 16:50:35 ID:nxUEBEx6
>>348
うぜえ

350 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 19:20:49 ID:.pD3L.4I
だなぁ
そんな迷惑な狩り方人に勧めるなよ

351 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 19:53:09 ID:AHD0YCKg
>>348
オマエみたいな奴は蟻穴来るな

352 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 21:14:57 ID:I6iQcMCs
>>348
おまえなんか!おまえなんか!
ありになってしまえー!

353 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 21:45:29 ID:MPyTY6yQ
>>348
マジでウザイ
どうしてもピンチで帰還は仕方ないが、ランテレ前提で来るなよ

354 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 21:46:40 ID:BjcWvLKs
>>348の人気にSHIT

355 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 23:01:16 ID:cogysIig
>>348は効率悪い狩り方しかしらんのだなw
アリ穴そんな状態で行ってもうまくもなんともね江だろqw

356 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 23:09:02 ID:v1byLKP6
一家が厳しい人はアリ穴3fがお奨めです

357 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 00:05:18 ID:FehOi99Y
3F空いてていいよねー^^

358 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:00:20 ID:PjlZymRY
AB→DBになったなら全部の武器で使えるようにして欲しいな・・・
FoDとかガントとかもう少し選択幅が欲しい。

359 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:07:54 ID:gkpe8wA2
前衛がELFの弓威力超えたいとは、さすが最強厨の鏡 DE様ですね

360 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:21:20 ID:mvu6CpNc
ガントレットは射程短いしスティング重いし、DB前提でならば、弓より威力高くてもいいんじゃね?

361 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:21:26 ID:nbZrhykU
今でもELFと同じかそれ以上出せることは出せるわけだが

362 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:44:48 ID:dejDABfw
ガントレットならDB効果でるんだけど既出?

363 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:58:25 ID:owqm7dX2
実験してみないとなんとも言えないな
AB時代は出来たが今はどうなんだろう

まあ使わないし持ってる人も少ないだろうから検証する人でなさそう

364 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 02:03:50 ID:u22W9QPg
AB時代は真ガントは実用的な武器だったし、かなり出回ってたと思うんだけどそういや売りみないね
どこ行っちゃったんだろ

365 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 03:49:59 ID:ff/9mc4c
DE弓ってエピ4以降BS効果付与されないって
聞いたんだが。
それだとプリの弓なみの威力だぞ。

366 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 05:28:39 ID:tDwUHSJI
ガントはしらんけど弓はBS効かないね。

367 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 10:50:15 ID:Cjb1ECPQ
>>365
元々BSは効果ないだろ

368 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 12:59:18 ID:sfKVZ3Fc
威力よりも射程の問題じゃないか?
あの微妙な距離で打ち始めてもメリットが少なすぎる

369 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/15(水) 13:11:23 ID:FEcvQV2U
話ぶったぎって申し訳ないけど、アサシンマスターモーフって対人の時なんか攻撃やたら止まらない?
最近52になって前衛として戦争でてみたんだけどすごく萎えた
ちなみにそのあと友人に協力してもらってドア前で(爪装備)アサシンマスターと(片手剣装備)DKで比べてみたんだけどDKはサクサク斬れてた

370 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 14:17:45 ID:crnBjyKY
>>369
PCのスペックの問題かと思うが、俺も人が多いところだと攻撃がかなり遅くなる。
戦争じゃ、被ダメモーションや魔法モーションも短いし閣下でいいんじゃないかと思う。

371 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 15:01:02 ID:m1dTC6K.
>>370
閣下変身だとタゲあわせるの楽だし、低Lvってばればれだから格好の餌食になるよ
死亡率が飛躍的に上昇すると思うよ

372 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 19:13:21 ID:mqjj.BWQ
>>369
スペックの問題
アサシンマスターは正直かなり重い変身だから戦争なんかでは厳しい
はやく黒木氏になる事をお勧めする

373 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 23:29:07 ID:N2kYrFck
でも閣下で黒騎士飛ばすの爽快かも、負けて当然なんだしw

374 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 11:34:47 ID:QbzzFv7Q
2つ質問があります。

・EWをかけた後、SFかけます、SFの効果きれたら、EWの効果は残ってますか?

・7PG+7DM+7HOMR+7PG+7SB(総計AC-5)+9BC or +7DNCを買うかどちらが良いと思いますか?理由もつけておねがいします。

375 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 11:53:19 ID:VvP/6H4w
>>374
1つ目、自分で試せば3分で分かるだろ。残らないけど。
2つ目、どうみてもRMTとしか思えないけど、俺ならDnC
ただ、売りが限られてるので、装備が無いようなら7防具に9BC

RMTerは死ね。氏ねじゃなくて死ね。

376 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/16(木) 12:00:29 ID:IvVqLCgc
>>374はALAの下にPG着てるのかな?

377 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 12:01:44 ID:livyiGiE
>>374
その検証したい状態で鑑定スクを使え
(+2)って出てればEW残ってるしついてなければ消えてる
装備に関しては武器とACどちらがいいなんて言える訳ない
AC-5と期待値+1.5/0.5
好きなほうに汁

378 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 13:08:14 ID:QbzzFv7Q
>>376 ミスってました><

>>377 そんな方法で調べられるのですね。知りませんでした。

379 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 13:28:36 ID:ec7lkIoY
DnCだろうなぁ
AC-5良くなったところで大した変化は感じられないし
今使ってる武器が8BCであるんならよりDnCの強さが体感できると思うし。

単騎で心臓やらゲットしちゃった人なのかな
うらやます

380 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 14:31:32 ID:akiDnm0A
+3OE防具と+9BCを買う方が良いと思う。
俺も以前心臓貯金してたが、防具が弱すぎるかと思って、
貯金を崩して+3OE防具を一気に揃えた。
その後エピ4、エピ5のアップデート直後に稼げて心臓も買えたが、
DnCにしたときの変化より防具を買ったときの変化のほうが大きかった。
今ならラビットリングや骨アミュで、
+2OEでも21層や地底湖で充分な回避になるのかもわからないが、
とりあえず+9BCと+7DnCでは普段の狩りでの差はほぼ無い。
DBの有無やSFの有無の方が圧倒的に大きい。

381 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 15:43:56 ID:dcjRUv2Y
売りがあるor売りの確約をもらえてる(身内が持っている等)状態で
手持ちアデナが足りているなら、DnCを先にするのがいい。
心臓出ちゃって、売るか武器作るか悩んでいるなら迷わずカリフにGOです。
理由は3OE品の方が流通していること。
心臓に比べたらどれも安いし、いつでも単品で買い足していけるでしょ。

AC-5と期待値+1.5/0.5の比較についての質問なら377の言うとおり好みの問題。

382 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 15:46:07 ID:VxvtlUi.
>>374
自分なら3OEコンプを取る、今の時代防具は必要
AC-5差はでかい(実際変えていった時回避差が体感出来た)

383 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 15:54:42 ID:dcjRUv2Y
長くDEを育てていけば、OE3周品もDn武器もいずれは手にするであろう物なので
だったら売りの少ないものを入手するチャンスを見逃さないほうがいいんじゃないの?ってことです。
昔、レイジェスも日記でこれに近いことを書いてた気がする。

380の意見を否定してるわけじゃないです。連稿スマソ

384 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 17:53:19 ID:ba7K1u02
DEX.STR型DEなんですけど+8BCと+9BDB買うならどっちがいいですか?
将来的には戦争とかにも行きたいと思ってるんでそこら辺踏まえて
教えてください><

385 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 17:58:07 ID:CPg/E5xI
>>384
SD型で戦争はキツイですよ。

386 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 18:03:35 ID:.kC722a6
もう!だから・・・!身も蓋もないw

387 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 18:11:43 ID:9whGLHTU
>>384
将来的に だったら、戦争でる時期までは
爪でLv上げるなりして、戦争に頻繁に出るようになったら
BC売ってBDB買えばいいのでは?

とりあえず戦争で爪だと、Lv高い(廃装備)ナイトへは
かなりスカる。

388 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 18:41:58 ID:ec7lkIoY
>>384
>>387の言うとおりでいいと思う。
使うべきところでは惜しみなくダブルブレイク使えるようであれば
BDBも悪くはないと思うけど(狩場で)。
戦争ではやっぱりBDBが良い。

389 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 18:45:34 ID:ba7K1u02
>>387
>>388
参考になりました、ありがとうございます><

390 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:11:35 ID:wfPy7ezY
真面目な話、Lv52ぐらいで戦争参加ならwis型に作り直したほうがいいぞ
SDはMR装備でようやくMR100程度だし、それだと高INTWIZのキャンセ防げないし
MR100到達する装備だとACがヘボいので同Lvぐらいのないとさまに打ち倒される。
あとSD型だと最大MPも少ないからキャンセ復帰2回すると宿屋行き('A`)
と51でwis型に作り直した俺の体感

391 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:18:25 ID:wfPy7ezY
あとキャンセ1回かかると、復帰しても「あいつはかかるぞ」って感じで
バシバシ飛んでくるんで正直SDではやめたほうがいい
目をつけられると殴るどころじゃなくなってくるし、
クラチャで盛り上がっててもMP回復中で参加できなくて鬱になる

392 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:22:39 ID:ARtXofpQ
俺もSDだったけどオガベル購入をきっかけにWISでやりなおして満足してる
まだ低レベルなら作り直しお勧め

393 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:30:07 ID:18lOg/D2
SDで目をつけられると52行かないようなイミュWIZにも狙われる。高INTのは仕方ないにしてもイミュ君に狙われるとMR装備良いの無いと厳しい側面がある。
戦争、っていう条件なら早熟はWISってことで同意

394 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:05:56 ID:ba7K1u02
>>390-393
なんかみんなと同じっての性格的に駄目なんですよね・・・
ナイトやってたときもstrの鉄セットでしたorz

395 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:09:15 ID:e5/JyF.2
おまえらなw
作り直せって言うけどお前らみたいな廃人と違ってもう経験あげはうんざりなんだよw
こっちはリアルもいそがしいちゅうねん。

狙われようがキャンセかかろうが楽しけりゃいいだろうがw

396 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:58:50 ID:18lOg/D2
>>395
自分がそれなら良いんじゃないの?根本的な勘違いとして「やられっぱなしが楽しい」って思える奴なんかあんましいないと思うよ?
戦争行く度に行ったら即キャンセ、SDってばれて弓タゲ即とび。俺なら嫌になる。今の戦争って瞬間ダメすごいし早いから昔と違って突っ込んでネタになりづらいしね。
Lv上げしないと戦争はDEじゃ厳しいよ。戦争の空気早く味わいたいならWIZでイミュが早いし、戦争でDEやりたいんだったら切り合いたいんだと思うんだけどね。そしたらある程度は、ってのはあると思う。

気持ちは分かる。狩のみでならSDで気楽に言ったほうがいいのかもだしね。SDは経験者にはストレスたまる部分も多いからみんなアドバイスしてるんじゃなかな?

397 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 23:05:50 ID:e5/JyF.2
ばかか
世の中にゃあお前の知らん気持ちよさつうもんがあんだよw

色々経験したまえ

398 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 23:41:16 ID:kHwIXYJY
まー楽しさは人それぞれだから、聞かれた側としてはいろんな
可能性を考えつつ、自分の思ったことを提案するだけ。
最終的に決定するのは質問者だ。

399 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 00:28:21 ID:ec.X75MI
しょぼい奴に限って>>397みたいなコト言うんだよな(笑

400 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 00:38:00 ID:PgXOTFRU
先輩方に質問です
Lv55WIZをやってましたがDEやることにしたんですけど、クラン員にLv50↑目指すならCONがいいよといわれて
Lv47まであげましたがwisDEに転向しようと考えてます・・・
実際どうなんでしょうかキャラ枠いっぱいなので消さないとできないので悩んでます
装備はほぼWIZと共同でALAと8BCは買った状態で他はWIZのをまわしてます
ほぼ単騎はしないでペアかクラハンが9割ぐらいになりそうです、オガベルももってます
消して作り直してCONのがよかったというと悲劇なのでよろしくお願いします><

401 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 00:48:27 ID:tBC5vesM
>>395=>>397

>>390-393を見る限り面白そうに見えないのは俺だけじゃないはず
フルエンチャかけてワクワクしながら門通ったあたりで
インビジ待機のWIZにキャンセかけられたときの絶望感なんか

妄想だけの君には到底わからんよね。

402 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:11:24 ID:VDiKYxNE
>>400
超高レベルにならないとCONの良さは出ないってのが散々既出ですよ
WISで困るのは積載量くらいだろうけど、オガベルあるならおk
45にするのが若干シンドイけど50を気にするような人ならそんなもん楽に越えられるだろうし
つかほとんどクラハンとかするなら何でもいいと思うけどさ

403 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:16:28 ID:uYFbC4kw
>WISで困るのは積載量くらいだろうけど、オガベルあるならおk

ぜんぜんおkじゃないよw
CON型STR25+PG+STRアミュ+ドレスSTRでも、たいしてPOTもてやしない。
戦争とかだと、門で粘れるだけのPOT量は持てない。
ましては、WIS型とかだと、すぐPOT切れるんじゃない?w

404 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:25:43 ID:wG9A9k1M
CON型STR25とかいってる時点で既に妄想だろww
そのステでオガベなら十分POT持てるし・・・^^;
戦闘とか門とか言うCON型はボーナスstrに振らずにWisに振るんですけど・・・w

405 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 01:29:18 ID:z0tf.iis
>>400
一長一短なので一概にどっちがいいとは言えないです。
狩りメインで言うなら、
WIS型は簡単にMR100にできる、早期から常時DBできる、
将来的にSTRとWISの両立が可能、などのメリットがありますが、
HPの低さはどこまでいってもネックになります。
WIZでペアもたくさん経験されていたならわかるかと思いますが、
PT時の安定感がCONと非CONでは段違いです。
高レベルな狩場では、
非CONの場合オーバーヒールは避けられません。
お好みで、としか言えませんが、
せっかくCONでそこまで育てたなら、
あえて変えなくても、と思います。

406 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:31:25 ID:nBt7B9C2
>>400
CONでやってるけど、60↓で止めるならor止まるならWISの方が遊べるんじゃ
ないかな?
52でDEX18に出来るし。
CONとWISのHP差は52で100以下かな?

DEは壁よりアタッカー側なので、WISとCONなら攻撃は大差ないから、MPの持
ちがいいWISの方が喜ばれるかも。

407 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:35:07 ID:uYFbC4kw
>CONとWISのHP差は52で100以下かな?

ちょとまてw
CON18は、初期CONより平均HP3多く増えるんだぞ。
3×50=150だろ・・・

408 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:42:44 ID:5Tu2BRdo
粘らなくても一瞬の爆発力がだせればいいんじゃない?
俺はWIZだけど敵対DEを見て思うのは
キャンセされたDEに粘られるより
短い時間でもフルエンチャのDEに暴れられるほうが嫌だ

409 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:52:38 ID:NkXDvsiE
初期CONでWIS振りでLV62でHOMR+WISあむだけでMR100達成できようになったけど
ちょっと後悔してたりする

DEは魔法で攻撃力が飛躍的に上がるからいいかな、なんて考えてたけど
STRに振れる、振れないの差ってかなり大きいって感じ始めたんだよね

初期WISならLV65の時点でDEX18WIS23を達成してSTRに9振れる
初期CONではDEX18WIS22でSTRには全く振れないんだよね
STR9の攻撃力・命中の差は結構大きいと思う

初期CONでWIS振り後STR上限まで持っていけるほど高LVを目指すのでないなら
初期WISをお薦めします

WIS初期値できつい狩場だとALAだけじゃSA UD BS BRでMP足りないですしね

410 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:55:14 ID:nBt7B9C2
>>407
実際に知り合いのDEとの比較だったんだけど、条件足りなかったね。ごめん。

CONでMR100にしようとした時に、ALAと4OE以下のMR装備だと聖靴が必要になるんだけど、
WIS18だと聖靴の代わりにSB履けるからHP差は100前後にはなると思う。

411 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 02:01:34 ID:uYFbC4kw
>CONでMR100にしようとした時に、ALAと4OE以下のMR装備だと聖靴が必要になるんだけど、

Lvによるけど、オレはCON型STR振りだけど、
+7COMR
+7HOMR
ROMP*2
ヘリオ
これで、MR100↑だよ。

412 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:01:55 ID:vtuFmb4I
CON型なのにMR100程度で戦争出てくるとか邪魔すぎるぞww

413 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:11:59 ID:cHkBC.0k
>>412
いや邪魔ではないよ。

414 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:37:12 ID:XVVrAD1Y
>>409
俺もCON型WIS+で似たようなLvだけど、それはすごい共感できる。
WIS型うらやましーって思う時は結構あるよね。

415 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:48:47 ID:HlVOxc3E
55WISDEだけどイレースDIGで1KILLされた(アド有)
65↑になるとデスペナも大きくなるし結局はCON型

416 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 06:12:07 ID:cHkBC.0k
おれCONだけどWISの常時DB+べノムレジストは羨ましくなる。
CONだとMP管理がシビアになるから俺はそれを楽しんでやっているけど
色々考えたくないならWIS型がいいかもしれない。

417 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 06:21:05 ID:U3C0CPlA
WIS型の利点は
MP、AC、MR、属性防御どれも維持できる事だけど

積載だけはどうにもならない
重量ベルト装備しなかったら、ジュース50個ぐらいしか積めないw(ALA装備)
オガベル装備してもせいぜい100〜120程度
それに加えて、最大HP低いから
メデュ3タゲとか来たら、ジュースじゃ回復追いつかない

418 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 06:23:23 ID:cHkBC.0k
それはないだろw
LVにもよるしw例えばLV50でそんなDE見たこと無いぞw

419 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 07:30:31 ID:KOGSFZCE
>>417
何を余分に積んでるかしらないけど、ジュースは150は持てる。
メデュ3タゲは痛いけど、今は充分耐えれるっしょ。
昔のメデュより攻撃力下がったからな。

420 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 07:35:37 ID:3FullKvQ
wis型だが夢幻とかでゴミpot大量に出るとすぐ50%オーバー。
エルフみたいに精霊出せないかなと思う。
wis型はオガベル一択だがそれでもconより積載悪いか同じぐらいでHPに関してはconはHP200多い。
アドスピでさらに40ほど違う。HP250の違いは大きいよ。
con型でも聖靴なしでMR100できる。
con型は死ににくいからwis型で死ぬ回数が増えるのを考えればconのがいいね。
con型でwisに振るのがいいかなと思う。LV60ぐらいが目標でも。
最大HPの違いは大きいよ。常時エンチャは魅力と思うけど一長一短ある。(当たり前か)

421 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 09:03:20 ID:JYYXlF/.
wis型やってるが、POT消費の激しい狩場なら48%↑でも全然問題ない。
俺はジュース200個近く持って、狩りしてれば自然に48%以下になり、そこから
青Pのんで自然回復してる。
まぁ毒レジ、常時DB SF くらいまでフルエンチャする狩場だとMPENDするかも
だが・・・
わいたらDB SFなんて感じの狩場なら問題ない。

422 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 09:55:18 ID:eLvOzYkg
CON WIS双方「隣の芝は青い」だよなw
俺はCONでLv57 今WIS13まで振ってるけどDBの回数増えて楽しくなってきた所
ベノム必要な狩りだとWIZにエンチャ貰って、DHB織り交ぜながらでやっとDB可能になる
WIZ居る以上即死はあり得ないので、MPに余裕のあるWISタイプが羨ましい瞬間w

だけど、BOSSや夢幻・瀕死の時ではぎりぎり助かった〜って経験も沢山あったから
CONタイプの選択で良かったとも感じてる
STR振りは無理だけど、Lv65まで上げてMR 属性 MPR HP の優秀なキャラで満足出来ると思う
足らない攻撃力は(それでもナイト並だよな)他のメンバーに頼るw

423 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 10:34:21 ID:AobVUfhY
ほんと一長一短がおもしろい。
俺はWISだけど同じくHPと重量に悩み嘆きながらLv上げしてる。
もちろん目標はSTRMAXっ!!

424 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 10:42:28 ID:cHkBC.0k
くそw
青p使ってもMPR+1だからな〜
DBいつも使いてーー;;
まあいい、DIG一発じゃ死なんかったしなw540位くらっちまったが・・。
それで生きていこう;;;;;;

425 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:03:45 ID:Sm/Np2qw
なんかSDは論外って感じで切なくなってくる

426 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:31:16 ID:rrQku7Us
SDは貧乏人にやさしいぞ。
捨て振りしない間はペアして一番強いのはSDだし。

427 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:42:43 ID:tiH1etj6
自分のスタイルに合ったステ振りでいいじゃないw

428 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:50:29 ID:HlVOxc3E
リゲルにINT52DEいるぜ?ブランクスクにN-HEAL詰めて狩りしてるらしい

429 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:53:37 ID:JxKcs5ew
SD型は狩り特化のステだから、戦争の話にでないの当たり前でしょ
戦争やるのにHPやMRを捨てて僅かな攻撃力と命中を取る馬鹿はいない

430 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:53:54 ID:cHkBC.0k
INT振り53DEだけどな

431 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 17:35:07 ID:UCpnYLL.
INTDEっていってもたかが知れてるINT
だろうし一枚100A以上するんだから普通に
ジュース持った方が良くない?
重さ的には圧倒的有利だろうけど戦闘中は
モーションがきつそうだ。

432 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 18:14:10 ID:.XGwpXoc
効率とかでINTDEやってるわけねえだろ

433 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 18:17:21 ID:tiH1etj6
>>432
効率じゃなくてジュース持った方が安上がりって話だろ?

434 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 18:43:21 ID:mW4aUJaE
そういやロンドゥデュアルブレードの魔法ってINT依存なの?

435 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 19:29:51 ID:OgZ42o9o
>>400
狩りにおいてはlv48-52lv程度ならどのステでも。そのへんは一長一短で既出。
SDははじめのポイントが1-2余り、WISは2余り、CONは余らない

lv55+もお好きに。
HP+積載量を取るか攻撃力を取るかほぼAC装備でMR100+豊富なMPR等を取るか
lv60-65+になってくるとどのステでも強い
WISの場合はSTRに振れるのでCONWIS型のDEと比べて積載量差は無い
lvの高さでHPがあるからHPが気になる狩場は少ない
CONはHP+積載量に初期SDかWISと同じ能力を得られる

436 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 19:52:22 ID:OgZ42o9o
狩りの場合に比べステごとのメリットデメリットがかなり大きくなるのが対人/戦争(特に戦争)

戦争の場合
48lv位ならどれでも。ただ余裕があるのはWISなのでやはりWISがオススメか
lv52-lv55+止めならWISが良い。キャンセや復帰速度の関係上

lv60-65+だと好みになる。
CON型WIS振りならDEのもろさが大分無くなって安定する、攻撃が痛い上に耐えるDEの完成
STRに振らなくても攻撃力は元々高い、高lv前衛に対し当たり辛いのが欠点
WIS型STR振りなら元々痛い攻撃が更に痛くなる、高lv前衛相手でも命中が高い為飛ばすのには向いてる
積載量に関してはSTRに振っているので問題無し、ただCONに比べるとやはりHP面でもろい

lv70+を目指すならCON、lv75+とかいくならCON23型の死に上げも良い

437 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 19:53:20 ID:HlVOxc3E
INTMAXになればヒール回復量平均60ジュースよりよくなるんじゃね?
かなりマニアなステではあるが

438 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 20:10:01 ID:U3C0CPlA
ダークブラインドとチルタッチのが実用的だろ
ヒールは戦闘中に使う物じゃない

439 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 20:28:59 ID:z0tf.iis
先日LV25になったばかりのWIS型DEです。
そろそろ戦争に参加してみたいんですが、装備はどんなのがいいんでしょうか?
ちなみに武器は6ダマ爪です。

早く活躍して有名なダークエルフになりたいです。

440 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:07:52 ID:UCpnYLL.
439は釣りなんで・・・・

441 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:26:22 ID:YKaqytRk
釣りっぽいけどまじめに答えて見る。

たぶんそのLVじゃ戦力にならない。装備はなんでもいい。
ENDで落とす可能性もあるから、むしろ裸のほうがいいかもしれん。
戦争の雰囲気は楽しめるんじゃない?

442 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:43:16 ID:aRUbEszk
ある側面では楽しめる
正面突破や背後からの単独潜行など思いのまま
役立たずだが利己的な楽しみ方は出来るだろう

443 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:45:56 ID:tBC5vesM
SD型の瞬発力で攻めるとかネタですか
INTダブ所持者なら48程度でもキャンセサクサク決めてきますよ

444 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:46:26 ID:sTq.DRko
POTで光りまくって囮と陽動には使えるな

445 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:54:47 ID:uYFbC4kw
>POTで光りまくって囮と陽動には使えるな

TA一発で即死w
おとりにも陽動にもならんw

446 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 22:06:42 ID:U3C0CPlA
それよりもINTMAXDEについて語ろうぜ
n−ヒール、チルタッチ、ダークブラインド
ウエポンブレイクスク、カーパラスク、G−Hスク、マナドレスク

これらは本当に有効に使えるのか?

447 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 22:58:16 ID:JxKcs5ew
>>443
誰がどこで言ってるのか教えてください
このスレで瞬発力なんて単語自体無いと思うんだけど・・・

448 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 23:41:31 ID:z0tf.iis
WISに振って2余るステは何に振るべきですか?

449 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 00:02:04 ID:eJuwLyHc
>>448
DEX

450 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 00:08:21 ID:eJuwLyHc
CON型はwis13+になるまでシルバーマント一択
常時狩場でALA+SMこれで常時DBは出きる。ペアハンならベノムレジストも可能。
CON+STR振りでも、常に最前線にいるわけでは無いので、MP切れたらCOMR→SMで素早くMP回復。

451 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 00:38:19 ID:U2DpOD/A
WIS10でALA+COSのMPRは13、青P使って14
WIS13でALAのみ青Pで13

450はどこで狩ってるの?
地底湖やFIドッペ、ハイネじゃベノムレジストして常時DBなんてとてもムリなんだが…

452 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 01:37:55 ID:tA0HD3D.
MA不使用!

453 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 07:45:44 ID:GB7pHa4Q
常時DBべノムは無理だな銀マンと装備したらMR下がるしなあ。それに高い。
やっぱALAと青pとアビス1個かなんかでごまかしてくしかないのかなぁ
クラハンだったらSTRDEXBWあるからできるんだが・・。

454 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 08:50:51 ID:48PQZ4k6
WISもCONも正に一長一短。こっちを立たせればあっちが立たず。よく出来てるよ。
両立させようと思ったら、結構なレベルと財力と装備も必要だからね。
よく極一部の両立させてるDEを見て、DEは強すぎる。とか言われるけど、実際はその強すぎるまで
いける人が何人いるのか……まぁ、両立すれば強すぎるのは同意だけどね。

455 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 09:57:03 ID:ECOuQsD6
>>451
ALA+DHB+SM+SSB+英雄イヤリング+素MPR=19

これでいけるんじゃない?
ベノムとDB常時なんてやった事ないからわからんが

456 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 10:48:27 ID:UDFZKg4E
地底湖、ドッペならMR80ぐらいでもいいんじゃないか?ドッペは単騎じゃ無理だし。
DHB+ALA+SSB+英雄で常時DBベノムしてるよ。あと移動時はミスダガに持ち替えるとかいうテクもある。

457 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 11:15:27 ID:IBYMf/yg
>>456
ドッペも店あるから単騎できるよ。

458 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 11:28:46 ID:6.JP3ZV6
赤字気にせず経験稼ぐなら、やっぱ24Fとかですかね?
49CON型でACは−52です。

459 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 12:39:34 ID:GB7pHa4Q
>>458
そのACだったら一番はGC3fですこれは間違いない。

460 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 14:40:18 ID:n/5NOrSw
>452
LV52+のCONDEで24Fに約1時間篭った収支
準備 
  GGP1〜2個(足りない分はDropGP使用)
  ジュース650個くらい
  DS10こくらい
約40k
Drop
  変すく20枚前後 濃縮op70個前後 b-tele40枚前後 青p20個前後 bp10個前後
約60〜70k

24Fくらいだったら悪くても㌧㌧で赤字にはまずならないよ
んで10%上がる間隔でBsc出るしむしろお金溜まるんじゃないかな?
ちなみに効率は時給0.9〜1%くらい

461 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 15:26:51 ID:5ZTHZaK6
>>460
ほんとかぁ?ドロップその半分ぐらいだろ
しかも10%上がる間隔でbscなんかでねーぞw

462 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 15:34:26 ID:8vTiJffc
変scその半分もでない俺はどうすればいいですか?

463 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 15:47:07 ID:WUfZbQpQ
>>460
メイン狩場が23Fだけど、そのドロップ量で安定するとは
とても思えない・・・(多すぎって意味で)
鯖によって混み具合が違うかもしれんから、断言もできないが・・・

俺の場合は、55+だけど、
一時間ジュースが500個消費くらいで

変スク20枚前後 濃縮OP50個弱 b-tele20枚弱 青P10個ちょい BP3個くらい

こんな感じ。
ちなみにBスクは、1ヶ月で1Lv上げるくらいこもってる時で
最高で1ヶ月3枚だか4枚くらいしか出たことねえ。
基本的に月に2枚でればいい方って感覚だが。

464 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 15:55:29 ID:60FMOtpE
DROP運が良かっただけじゃないか?実際もっと赤字だしB-SCもそんな出ない
それにpot犬がくわれる事もよくある話

465 460 :2006/11/18(土) 16:13:58 ID:n/5NOrSw
LV49から篭ってて今54だけどこんなもんですね・・・
1レベ上がるまでには10枚前後は出てるので(ENDしたぶん入れると120%換算位でしょうか

当方n-PvP鯖ですので犬が食われることは考えてませんでした。隠すとこ考えればまずくわれないので・・

ちなみに>463さんのDROPでも㌧㌧くらいですよね

466 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 17:21:54 ID:GB7pHa4Q
>>465
お前ほんとに24常駐してんのか?w
POT犬食われる意味わかってねえじゃねえか!w

もういいよお前今後書き込まなくていい。ほんとは通ってないんだろ?何回かちょこちょこいってるだけなんだろ?

しかもAC52の話だぞ?わかってんのか?
AC52で一時間コンスタントに0.9〜1%でるわけねえじゃねえかw
100時間強でbスク10枚に1LVUPか?

まずPOT犬食われる理由をよーーーーーーく考えてから、今から現実に24f篭って来い。
何ヶ月か後に脳内じゃない結果を書き込みに戻って来い。

467 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 17:23:21 ID:8vTiJffc
n-pvpでもケルの範囲に巻き込まれてPOT犬くわれますよ

468 466 :2006/11/18(土) 17:26:16 ID:GB7pHa4Q
それとさ。言い忘れた。


>当方n-PvP鯖ですので犬が食われることは考えてませんでした。隠すとこ考えればまずくわれないので・・


どこに隠すんだよ!!!!w

火山常駐のお前にヒントだけ出してやる。







午年>戌年だ。 


も〜w    脳内はやめてくれよーwなんだよn-pvpってwなんだよ隠すってw

469 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 17:28:09 ID:x8cIvo/I
いや、POT犬を人の来ないような隅の方に隠しておくってことだろ?
別に変なこと言ってないじゃないか・・?

470 466 :2006/11/18(土) 17:28:45 ID:GB7pHa4Q
>>467
あーあ・・言っちゃった・・・。
やさしいのね・・・。

まあ言いやついでだ。 >>460よ教えてやる。100時間もおればな、暴走の何十回はあるもんだ、お馬さんのな。
今から実際に犬連れて行って来い。蹴り殺されるからw

471 460 :2006/11/18(土) 17:42:57 ID:n/5NOrSw
>>466
モンス暴走しない位置、PCから見えにくい位置、これら考えて配置すればよっぽど意図的に狙わない限りまず死なないですよ。
DKするようなPC上がってきたら皆で報告しあってますし。

食われる理由:人が狙われるような人間である、配置が悪い、これ以外は偶発的事故しかありえない。
自分の話として言ってるので参考にしてもらう程度でよんでもらいたい。
経験とDROPに関してはそのとおり。

>>467
そのとおりなのですが実際のところ24F↑の犬置き場意外ではDKされたことはありません。

472 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 17:42:59 ID:GB7pHa4Q
>>469
いーやおかしなこと言ってるね。
>>465をよく読んでみろ。犬についての事だ。これはどうみても24fで犬が食われることについて
「モンスにくわれる」事が頭に入っていない。
犬がモンスに食われる回数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他のPCに食われる回数
にも関わらずだ。そんなことは24f常駐の奴はいぬ連れの奴なら誰でも知っている。

よって脳内ではなく現実に篭って来い。篭ればわかるからといってあげてるわけだ。

473 460 :2006/11/18(土) 18:08:18 ID:n/5NOrSw
連投すみません

←のほう↑のほう↓のほうは沸きハメしたら暴走するのであまり犬置きません
場所考えればまず犬は死なないというのは常駐の常識・・・。

>>468の午年と戌年って何すか・・・?うまどし?いぬどし?ワカリマセン

474 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 18:17:43 ID:hruAB/Lc
サメの話しようぜ

475 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 18:24:38 ID:Za.L5wrw
n-pvpのことわかってないのがいるな
ハメ場の近く以外はケル範囲か敵鬼沸かせて壁によって暴走でもさせない限り犬は死なないぞ
24Fで犬を防御にして連れて狩りしてるやつなんていない

476 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 18:26:31 ID:hruAB/Lc
サメはいいよぉ〜

477 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 01:50:49 ID:MydgRGAE
ケルにPOT犬焼かれるとかスキルないだけだろ

478 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 03:05:29 ID:CodiREw.
BOX中にケル押し付けられたりした事もないんだな
ぬくぬく育ってますねw

479 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 04:59:38 ID:YBQGTIWo
馬の押し付けならあるが、ケルの押し付けってzzz

480 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 05:39:51 ID:gtMCXsfU
アル鯖でやってるけど普通に犬みんな置いてるよ?
堂々と24Fの左上隅に置いてる人もいれば23Fの壁とか見えないところにうまく隠してるのもある。
暴走とか毎日あるわけでもないし死んでたらまたもってくるだけじゃないかな。どうせ初期犬だろうし。

後どうせ他人のPOTだし煽り合う必要ないと思うな。

481 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 08:02:28 ID:sww5tzSs
とりあえず、一番のツッコミどころは1レベルでBスク10枚だろ。
そんなにポロポロ出れば今のBスクの相場はありえないってーの。

482 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 08:10:25 ID:MELhr8fU
24fにいくまでにペットに復活スク5〜8枚使ってたから数回しか行ったことないわ

アリ穴できてほんとうに助かった

483 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 12:11:51 ID:39s62.iQ
1レベルで40枚は出るよ







実装直後なら

484 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 12:13:32 ID:uF5Naei6
それでも俺は1レベルでBスク10枚出す。

485 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 13:20:30 ID:OU0Xw4Iw
俺は24fでもSCを使う

486 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 13:44:32 ID:dr2Ha0V.
ケルは遠くにいるときに魔法でFAしたり、たたきながら後ろ回り込めば死なないだろう
笛吹いてとめてもいいしな。階段上がるとき犬止めてみたりしないのか?

24F行くまでにRES5〜8とかどんだけ頭わるいのかとw



釣りですかそうですか・・・

487 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 13:58:13 ID:OU0Xw4Iw
1LVで10枚てことは1LVで13mくらいか。スクだけでな・・。

ありえねーwどこのリネやってんの?w

488 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 14:09:35 ID:OU0Xw4Iw
>>460は、
49→54まで篭ってて1LVにb10枚だろ?つうことは50枚出してるって計算だよな?
それでいいんだよな?w書き込み見るとそうだよなw

お前それはちょっと言いすぎじゃねえのか?
謝るなら今のうちだぞ?w

489 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 14:13:34 ID:8/upXYG2
どう見ても妄想です、しかも篭ったことのあるやつならすぐにでもわかるような嘘をよくつけるなと

490 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 14:32:43 ID:uF5Naei6
それでも俺は1レベルでBスク10枚出す。

491 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 14:38:23 ID:/MUV9.2M
wis型DE Lv23位なんですが
経験稼ぐにはどこがおすすめですか?
装備は
6BC AC48です

492 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 15:04:49 ID:IrgCTB42
>>491
2ndじゃねえか・・・。
それなら狩場ぐらいわかるだろうが。

493 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 15:35:57 ID:CodiREw.
俺は1レベルでBスク20枚出す。

494 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 16:11:43 ID:xHLhdfNc
俺は1レベルで150枚B-スクだしてた。
昔の50Fですがね・・・

495 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 16:44:18 ID:qJsruuk.
B-teleなら・・・

496 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 17:07:13 ID:MydgRGAE
トーテムなら・・・

497 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 17:18:46 ID:fTw9MHQQ
>>495
先に言われたorz

498 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 20:37:15 ID:OhrFhnoU
>>494
その頃のbスクはまだ200kとかそんなもんじゃなかったか?

499 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 20:41:14 ID:OU0Xw4Iw
>>491
だれも答えないなんてw
ライカン変身でエルモアで良いと思いますよ。
30になったら火山行きましょうね^^

500 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 23:03:30 ID:wRkU3zl2
>>451
未変身で45まで火田民村でもいいとおもいます

501 500 :2006/11/19(日) 23:04:55 ID:wRkU3zl2
>>491のまちがい orz

502 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 01:04:08 ID:uGjmOWvs
便乗で質問。
本当に何もない状態(鯖移住のため)でスタート、初心者エリア卒業したばかりです。
lv30ぐらいまでのおすすめの狩り場を教えてください。
備考、装備は象牙シリーズだけ、ペットなし、経験あるクラスはエルフとwizでDEは初めて

503 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 01:18:30 ID:JnAtz89A
象牙装備しかない場合、TIとかSCとかしょぼいとこしか無いから
後衛キャラ作ってアデナ稼ぎした方がいいんでない?

初期投資無しの前衛だけでレベル上げながら稼ぐのは大変だよ

504 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 01:52:26 ID:jhX5.35I
初心者に勧めるのもあれかもしれないが
WBから↑にいくと大量のBOTが沸いてて店売り100〜400の鎧がぼろぼろ落ちてます。
そこをブックマークしておいて、犬4匹連れて犬に詰めてb-tereでハイネとかの防具屋に売っては
拾いに飛ぶを繰り返すと儲かりますよ。
初心者ゾーンで100A変身をつかえるならハイネの町の左上出口から進んだところにもBOTいっぱいいて
100〜1000Aの鎧が落ちてます。拾ってry

505 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 02:33:41 ID:IC21CiDc
最初はELFやるといいと思うんだ
風ELFならWWぐらいの投資でどこにでも行ける

506 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 03:02:36 ID:CNdVd9vE
お答え頂きありがとうございます

オススメの狩場に行って見ます

507 491 :2006/11/20(月) 03:04:38 ID:CNdVd9vE
>>499.>>500さんへの返信です

508 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 07:08:55 ID:mCBoXDWU
1時間ほど前にレベル45になり、45試練を終わらせようと
先ほどアサシンマスターの強さを見てきたのですが、
FS一発でHPが200近く持ってかれて死にました(MR61)、
正直、あんなのに勝てる気がしませんorz
どなたか、攻略方法などを教えて下さい。

レベル45、AC46(魔法込み)、MR装備で61%、CON型です。

509 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 07:58:09 ID:C8nIBVoo
うーん、BDB装備してタイマンに持ち込んで
CP連打してれば勝てると思うんだけど

510 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/20(月) 08:32:49 ID:aD19oQ/Q
カンタマスク使えばかなり楽ッ

511 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 08:42:53 ID:sZzHaqjE
3週間前ほどにSTRDEX型でAC 41 武器6BC エンチャBS DEX S-A EW で
OPとジュースを混ぜながら使って普通に倒せました(ちなみにFSされたのは1回)
結構運も関係してくると思うから気長にがんばって

512 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 08:44:48 ID:cdpH0UO6
>>508
もっと親切に、初心者でもできるやり方教えてあげましょ。

まずは中に入る。
そしてAM及びアサシンを引く
AMを飛んできた魔法陣のとこまで連れてくる
帰還する。

もっかいくる
するとアラ不思議。高確率で先ほどの魔方陣の近くにAMがいるではありませんか。
もちろんザコアサシンもいる場合もあるけど少ない。
殺す。GETする。そして即帰還。

このやり方で簡単に魔方陣のところでAMと1vs1できる可能性が高い。
ちなみにイム持ちWIZがいると壁越しにイムがかかるので相当楽。

戦う場合部屋に飛ぶ前にSTRDEXは勿論BSDBSFを使っておく。
AMとやるばあいショートカットにカンタマスクを入れておき使っておくと初めの魔法食らわずにすむので
非常に楽。でも6BC CPで普通に食えるけどね。

AM自体は1vs1ならそこまで強くない。(結構あっさり死ぬ)
だめなのはザコアサシンに囲まれてしまう事。

513 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 08:58:12 ID:YZ3rVCNw
単純にAMのFS強化されててCPじゃ間に合わないんだよw>>511は一発で済んでるからいいが、2発近い感覚でくるとCON以外間に合わないことがある。
対応策は単純にカンタマ。殴りは大して痛くないし、ザコアサシン自体そこまで怖くはない。
>>512の手段もすれば完璧。とりあえずカンタマscすれば余裕に食える

514 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 11:11:46 ID:5bBxzWGA
FS痛すぎだよな
2ヶ月前ぐらいに45試練やったけど1回死んだしw
雑魚アサシンも3匹ぐらいになると痛くてウザイし、>>508はDBとSF使ってる?

515 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 16:02:19 ID:uP/6H5Ls
記憶ではアサシンマスターはアサシンよりも移動速度が遅かったので、
引いて分断させてから戦うのも手だと思います。

あとクエストは複数名、クエスト部屋に入れたはずなので、クエスト参加者
で順番にアサシン排除してマスターと対峙するという方法も。

F−S対策はカンタマスクを使いまくるのが一番安上がりかもしれません。

516 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 16:10:56 ID:tL2SuJd6
というかこれを機にカンタマの使い方を覚えないとこの先も死ぬって試練ですよ

517 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 16:27:16 ID:YZ3rVCNw
>>516
誰がうまい事いえとry
まあ同意。傲慢BOSSとかにしろカンタマスクを使う場面は増えてくる。「痛いから食えない」ではなくどうやってその痛いのを回避するかも慣れ。
連打してくるわけじゃないから10枚飛ぶわけじゃない。試しに使ってみりゃいい。

518 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 16:33:08 ID:p.rXSofE
アサシンが多かったら、入って→↓のほうの窪みまでアサシンを引いていく
大体みんな集まったなと思ったら帰還
再度部屋に入るとアサシンいない状態だから、そこからタイマン

519 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 18:38:18 ID:mKv8iWbQ
最近DEの装備と武器の売りがかなりおおいんですが、DEの弱体UPでもあるんでしょうか?

520 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 18:57:07 ID:IAA4dRAQ
>>508
既出の意見に加えてCPにA-CP混ぜもあり

>>513
AMそんな強くないというか前と強さかわってないと思う
最近試練やったけどFS数回使われてもわりと余裕だった、まあMR100だったが。

>>519
特に何もないと思う
需要と供給のバランスは常に一定ではないという事

521 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 19:19:31 ID:ez2Olj/c
血痕が安くなってきて精製量が比例して多くなっているんじゃないか?

522 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 21:05:58 ID:G2cUzJZs
更に付け加えると、精製量増えて数が多くなり、安くなるのは目に見えているので
今のうちに売っておこうとする商人が多数いるからだと思われる。

523 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 21:16:56 ID:IC21CiDc
どこかのVega住民妄想神が血痕は上がるだの絞られるだの言ってたな
もう恥ずかしくて出てもこれませんかそうですか

524 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 22:20:29 ID:BTzukbCs
影人気と蟻穴のUPで血痕のドロップは増えてるからなぁ

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/20(月) 22:40:26 ID:aD19oQ/Q
最近wisdexL45DE、6聖ダガーで挑みました。
雑魚は牛歩タイマンで消してマスターともタイマン。
合計4発FSくらったがカンタマのおかげでOPで間に合いましたよ。
3発目はカンタマが切れたときにくらったのでCP連打したけど。。。
カンタマスクないと厳しいですね(↑のようにカンタマスクの使い方を体感できる非常にいいクエストですね。
昔はカンタマスクの必要性が分からずL4スクはDEXスクにしてたからなぁ。

526 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 03:15:40 ID:Wa/K6wdM
唐突な質問ですがよろしくお願いします。
影神殿2F単機は可能でしょうか
ACは70 DEX18な58DEです。

527 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 08:25:44 ID:qAcX5.AU
>>526
ボコられて即帰還が関の山

528 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 08:47:18 ID:DvuKzNoI
>>527スキルなし

529 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 09:43:24 ID:w6rwQh9o
それでも俺は1レベルでbスク10枚出す。

530 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 09:51:38 ID:j3ce10IU
>>525
まて!

>合計4発FSくらったがカンタマのおかげでOPで間に合いましたよ。
>3発目はカンタマが切れたときにくらったのでCP連打したけど。。。

3発目でCP連打したのなら、OPで間に合ったとは言えないぞ (;´Д`)

531 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 10:00:45 ID:NVetiHPM
>>529
貴様!SCはどうした!ところでお前あれだろ、JOJOスレの37だろ?わかってんだぞ(゜∞゜)y−゜゜

532 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 10:12:24 ID:4A7IrHZw
ついでに質問
影神殿はMR重視?
真ん中のスタン使いは別で

533 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 10:16:40 ID:zMWc6GXo
>>530
つまり、カンタマスク使わないとCP使わなきゃとても間に合わないけどカンタマスク使ったらOPで余裕でした。
ってことだからいいんじゃないのかなー・・・

534 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 10:41:47 ID:tZiJqvNQ
>>532
行って確かめてくればいいだろうが

535 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 13:13:44 ID:3lmhFtVg
45試練はクラン員に外でアサシンを壁に寄せてもらってタイマンに持ち込んだ。
先にDBを覚える事をしなくて死んだけどね。

536 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 00:01:01 ID:F5yXsoec
なつかしきAB時代
FSをとなえることもなく、ASと神UD、無消費のSFで
部下をバッタバッタとなぎたおされ、6boxも効かず、
速攻で倒されてたAM
ずいぶん株が上がったもんじゃあないか

537 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 00:11:21 ID:3mugPE8I
>無消費のSF

そんな仕様は無かったわけだが

538 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 00:39:28 ID:snVZd7D2
SFってはじめの方糞魔法じゃなかったっけ
BSははじめほとんど意味がなくて少ししたら効果実装された

539 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 04:19:44 ID:ZOIGs8/Q
epi2でのAB最大ダメージ・UD神回避・WH神確率の
ころは確かに強かったけど
SFが効果実装されてなかったり、10レベル毎の追加ダメージも
実装されてなかったりとマイナス部分も多かったんだよね。
まぁそれでもベラボウな強さだったけどw

540 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 11:56:51 ID:xGgfr7Ls
今と比べマイナスもあったがそれ以上に神。
攻撃力も防御力もね。

イベイ実装あたりが最強かな。
裸でも弓7割回避。(今6割でイベイ常時無理)
U-Dのみで魔法以外すべての攻撃3割回避。(今2割回避)
ASにより盾装備可。ナイトと変わらないAC。
キャンセ確率化によりほぼキャンセ効かず。
毒も効かず。
MPはすごい余るのでN-HやEB、ディテクなどを楽々使用。

俺の知る限りシリでCON型WIS振りという現在の廃人ベターステを最初にやったのがあすっちゃ。
移動要塞と呼ばれ、現在でも神と呼ばれ別格。まぁ今の別格は基地外としての別格だが・・・。

541 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 12:25:01 ID:xGgfr7Ls
追記

攻撃力はMAXダメージこそ今よりないが、一撃平均65とかだった。エンチャもらえば80+。
ASがなくてBDBだったりすると一撃60ぐらい。
現在はどうがんばっても平均70+。オーラや火やバーサクなしだと平均50+。
STR初期でね。

まぁ対モンスでBIGに関しては今と同等な感じだが、ナイトと比べ狩りでも対人でもありえないほど強かった。

542 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/22(水) 12:54:46 ID:nNAe4nS2
ALA、MR100、8武器と揃えたら次は何を目指すのがいいですかね?

543 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 13:11:45 ID:zn4WflSQ
2~3OE品、SM、Dn装備、属性リング各2、属性マント全種、ROPCetc

普通にやってれば欲しい物なんて無くならないと思うが・・・

544 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 15:57:23 ID:nGnsn.VU
最低限、Lv・装備・ステぐらい書かないと返答のしようがないよ。

545 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:08:33 ID:HbJhvN9Q
ACの底上げをしていくのが無難じゃないかな

546 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:16:50 ID:F5yXsoec
AS時代のSFはDS無消費20分打撃+3だったろ

547 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 18:32:55 ID:snVZd7D2
SFはちょくちょく仕様が変更されてる
はじめはほんとに効果実装されてなかったかイラナイ魔法だったが
追加打撃+4になったり3になったり現在の5になったりで詳しくは覚えてない

548 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 21:00:58 ID:uTiA.0Qc
EPI3に+4、EPI4に+3、そしてEPI5で+5だったと思う

549 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 21:23:51 ID:VOq5SAlY
4だったことなんてねーよ
ヘルプに4ってあったときは未実装だ

550 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 22:47:40 ID:/Z2ePZwA
>>549
残念ながらありました

551 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 23:15:12 ID:ZotoF/92
>>549
知ったかage

552 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 23:22:21 ID:fO3V3Z6Q
lv50のヘボDEです、最近相方とFIこもってますが空いてて時給0,6%しかでません
しかもたまに鬼沸きすると死ぬこともしばしば単騎なら0,8−9%くらいだせるのにと思ってしまいます
lv50でペア時給1%行く狩り場ってあるのでしょうか、後相方は51変なステwizです
よろしくお願いします

553 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 23:59:31 ID:zn4WflSQ
あるわけねえだろ

554 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 00:12:35 ID:NlXQFHFA
お前w相方に不満を抱きすぎだw

555 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 00:19:23 ID:zTZIpt4Y
変なステで効率下げる相方
ぼろくそやね

556 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 00:36:08 ID:Qhk6tty.
>>552
とりあえず氏ね

557 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 01:25:00 ID:raeZoLuM
エピ6でDE弱体だってよ
韓国公式に出てる

558 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 01:28:26 ID:biZJfuek
単騎で0.8〜0.9%でペアで0.6%ならかなりペア効率いいだろ?

へんこてステのWIZさん結構頑張ってると思うけどなぁ

559 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 02:06:44 ID:YdpHHUHY
まさか>>552は単騎よりペアのほうが経験値効率出るとか思ってるのか?


>>552がもっと強くなれば影神殿とかでペア自給1%近く行くことはある。

560 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 03:22:24 ID:osh/SPaM
>>557
KR公式みてきた
読めなかったけど雰囲気で伝わってきた

561 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 03:25:26 ID:RYS4bTQs
>>560
どんな感じか雰囲気でいいから教えてくれ((;゜Д゜)gkbr

562 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 03:51:43 ID:0Xi9umDE
DEに次の魔法が実装されました。
・コールクラン
・ランクラン
DEから闇の精霊魔法が削除されました。
DEがクランを新設できるようになりました。
プリがクランを新設できなくなりました。
プリが闇の精霊魔法を使えるようになりました。

563 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 06:11:51 ID:BfrhPp0I
>>552
ペアで0.6%て良くない?www

564 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 08:01:44 ID:XAjh.JS.
>>552
ヘンテコステで51にまでなった奴だ
大事にしてやれ
ペアで時給0.6%は決して悪くない
それでも不満ならペア解消すればいいじゃないか
単騎でシコシコやってろ

お前が52になったとき、後悔するだろうがな

565 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 08:07:04 ID:osh/SPaM
>>561
ゴキブリ??

566 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 10:23:03 ID:osh/SPaM
ガクブルだなw

567 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 10:41:00 ID:rmxdjgeQ
>>552
相方が52になったらダイアにその座を奪われるのね。
52DKよりダイア2のほうが火力あるし。POT詰めとけば下手糞な前衛よりも上手に飲むしなw

568 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 10:44:51 ID:rmxdjgeQ
書き忘れた。
ダイアは硬さが良いんだ。非CONDEだとゲージ一気に半分とか普通にあるけどそれがないから
WIZは負担が減る。気分転換程度にペアしてもらえるように今から大事にシナヨ。

569 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 11:31:49 ID:UtjzUoS6
いつのまにかDEスレまでWIZ工作員に占領されてる予感><

570 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:10:07 ID:iaB/Tu9k
52+のWIZなら経験重視ではT-U狩り、アデナ重視では単騎でダイアー連れて分配なしのが
前衛ペアよりうまーなのは事実だからなー。
前衛はペアじゃないと消費がきつくて行く気になれないとこ多いがWIZは比較的そーゆーとこは少ない。
WIZがペアをする際は単騎以上の効率が出にくいんだから気分転換やPTプレイが好きな奴くらいしか
前衛とのペアを望まんのは仕方ないだろうな。
よーは分配のいるサモンはいらんですよって事になるんだろね('A`)

571 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:23:05 ID:PlpwGA/A
DEが闇の精霊魔法使えなくなるって本当?

572 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 12:31:31 ID:osh/SPaM
弱体化はあるかもしれんが、そんなことしたらさすがに反感買いすぎるからないだろ

573 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:39:46 ID:9yj3I1B.
ペアよりダイアーの方がいい、と言いながらWIZは効率悪いと叫ぶ種族。
ま、WIZはこっちくんな!

574 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:43:53 ID:TMxucm/E
DOTは本当におかしいよw
プリ自身が自分のクラン員の行為を注意できないんだからな。
あのクランは無法地帯だな。SOLに媚売ってその下で弱いクランや個人を
クラン総出でいちゃもんつけて攻撃してんだからなw
六甲クランの六甲だって自分のクラン員を注意できてんのになw

575 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 13:46:15 ID:HD1ySB7M
DEが闇の精霊魔法使えなくなるとか意味不明。それ、DEでも何でもなくなるじゃん。
エルフから精霊魔法なくすようなもんだろ。

576 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 14:41:23 ID:fTizamKA
>>575

>>562にあるので。ネタならいいんだけど。

577 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 14:49:20 ID:osh/SPaM
長くなりますがすみません、DEの先輩方に質問させてください。

4年ほどWIZひとすじでやって来ましたが、最近DEも作りたいと思うようになりました。
そこでDEの先輩方に装備のアドバイスや、育てるにあたっての注意事項などを聞かせていただけたらなと思い、書き込みした次第です。

一応、今の時点での目標は52まで、ステはWIS型にしたいなと思っています。

WIZから流用できそうな装備は、
7b-SLS、6聖ダガー、6メイルブレイカー、
6マジクロ、6マジヘル、6鉄靴、6Tシャツ、
5ラビットキャップ、ROMP2個、ラビットリング1個、
オガベル、BB、SMB、慈愛セット、奇跡セット、ヘリオチャーム
これくらいです。

予算は20Mくらいが限度です。
防具はこれを買ったほうが良いとか、弓(もしくはガントレット)は買うべきかとか
爪とデュアルブレードの利点や違いなど、(攻略本を何度も読んだけどよくわからず…)
ぜひ宜しくお願い致します。

長文失礼いたしました。

578 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 15:10:05 ID:osh/SPaM
別垢でキャラ作る、あとALA

579 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:30:26 ID:5yJnpb2I
24Fに篭って1Lv/bスク10枚出す

580 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:43:55 ID:3/TRCvIU
狩りは爪、対人はデュアルブレード
狩りだけするなら爪でいい。
ただし31で骨狩りするのならB-SDBを買うべき。

最初はオーがベルトを買ってPOTたくさんもてる
ようにしないとつらい。wis型は特にな。
そこからはWIZの流用可能な装備を使って
DE専門装備のOE品買うまで金をためる。
DE専門装備をある程度そろえて、自然回復に
頼れるようになったらオーガベルトを売ってALAを買う。
(無論両方所持できるならそのほうが良い)

581 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:45:36 ID:Ia7Cyp72
>>577
MPは青Pだけで大体もつ、ALA持ち非WIS型よりMPRがあるから。

買うべきものは7DR、ラビットリングもう一つ、7SG、5SB、8BCかBDB
アンデッドメインで狩るなら6B-SDBも。

装備は6HOMR、6T-S、7DR、6B-COMR、ウサギリング2、7SG、5SB、ヘリオチャーム、オガベ、骨アミュでok
後は状況次第でオガベとBB付け替え(滅多にない)、ROMPとウサギリング付け替え

ちなみに爪とブレードの違いは攻撃の安定性とBIGへの強さ、BIG相手では爪が良い
攻撃は変な例え話になるけれど爪は良く50-100のダメージが出て平均ダメ60だとすると
ムラがあるブレードだと50-200のダメージが出るが平均ダメはスモール相手なら爪と変わらない

まあ対人やBOSS狩りをせず狩りだけなら爪をオススメする

582 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:55:51 ID:Ia7Cyp72
ちなみに580の言ってるALAだが青P消費が気にならないならオガベを売ってまでは必要ない
WIS型だとオガベなしでDRならともかくALA持ちだと本当に荷物が持てないので積載量面でかなり苦しむ

581で書き忘れたがSGはlv30、SBはlv45からでないと装備出来ない

583 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:51:03 ID:HD1ySB7M
いうまでもないと思うけど、鯖によってはアラMAXまでは適当な装備で
頑張るとよろし。
個人的には、最近はMRの必要な狩場が多いから頭はHOMRで固定でいいと思う。
AC面も性能はいいしね。マントはHPが多少気になってACのみの狩場ならダークマントもよろし。
英雄イヤリングは残念ながら不可能なのでヘリオも固定かな。
足は、45で影靴装備できるまでは鉄でOK。45になったら、例え+4でも影。
胴体は、言われてるとおりダークローブだね。軽いし、HPR大きいので快適。
WIZやってたなら、蒼PもあるだろうからALAは不要かも。

んで、武器だけどやっぱり爪が無難です。火山で狩る時も出てくるでしょうが
ラヴァゴレ相手にすると、差が結構あるので。ボスや、傲慢高層もクラハンで
エンチャ貰えれば爪でも当たると思います。
まぁ、多少でも参考になれば……

584 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 17:33:07 ID:iaB/Tu9k
平均ダメが同じくらいならダメ幅が安定してる方が「平均処理速度」は速くなるだろ。
ココで言う「平均処理速度」っつーのはモンスを倒すまでにかかる時間の事な。
対象のモンスのHPが高くなればその差は小さくなるが低ければ低い程その差は顕著になる。

だから狩り用の武器なら爪がいいと思う。
あー常時DB&SFするなら双剣でもいいかもしれんね。
ただしこれにはWIS型といえども、ある程度の金と廃装備とLvがいるから現実的ではない。
対人、BOSS狩りで命中が必要な機会が多いなら
普段の狩り効率は多少目をつぶって双剣メインでもいいかも。

585 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 20:06:50 ID:PTeSCzLc
高レベルの精製屋さんさ〜そろそろDE武器値下げしてよ?
血痕安くなってるのに価格維持って明らかにぼろ儲けでしょ。

ブレードから爪への移行期にウマーした「週給50M」の夢をもう一度ですか?ですかあああああああああ??

586 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 20:31:56 ID:osh/SPaM
9BCは8と比べてどんな感じですか?
体感でいいんで教えて下さい

587 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 20:58:23 ID:5yJnpb2I
>>586
9BC<<越えられない壁<<8BC
色んな意味でネ

588 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 21:16:09 ID:/0ivp0zQ
PE:STRかけて狩りすればわかるだろw

589 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 21:26:50 ID:Zr/.5vZI
不等号も使えないゆとりが現れた。

590 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 22:01:00 ID:BfrhPp0I
587w

591 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 22:03:28 ID:5yJnpb2I
うはWWWWWWWW現れてるWWW

592 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 22:45:53 ID:dP7w2kjg
>>587
これはひどい
色んな意味でネwww

593 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/24(金) 00:03:41 ID:oSnZp7io
>>577です。皆様いろんなアドバイスありがとうございます。
DE装備の略語がよくやからず、略語事典とにらめっこしながら皆様のレスを読ませていただきました。
書き忘れましたが、対人やBossは考えてないです(n-PVP鯖です)。あ、UBは出てみたいです。
アラMAXまでは落としても惜しくない聖ダガー(売れない倉庫の肥やし武器…)あたりでやって、その後は意見が多かった爪を購入してみようと思います。
破損対策にはダマスカスクロウ、それ以外はブラインドクロウが現実的でしょうか?あ、あとシルバー系もですね。
WIZだと破損は無縁だったもので、破損するモンスを調べる所からはじめてるドシロウトです…
POTがぶ飲みは覚悟してるので、ベルトはとりあえずオガベルで様子をみたいと思います。
DE防具はレベルの上がり具合を見ながらクエストや市場を利用して少しづつ集めていきたいと思います。
ほんとにありがとうございました!

594 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 00:08:18 ID:Y11UKXE.
NonPvPならまだ取り返しがつくからPvP鯖行ったほうがいいと思うぞ
NonPvPはTOI占拠されても何もできないだろうし全チャ厨の排除もできないだろ

595 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 00:34:24 ID:0B7tQQS.
ダマカスクロウ<<越えられない壁<<ブラインドクロウ

うはWWWWWWWわっけわかんねWWWWWW

596 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 00:41:48 ID:UEHknEmE
>>593
ブラインドクロウは破損しないからダマ爪はいらんよ

597 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 00:42:12 ID:XuiWQbGE
>>593
ブラインドクロウは破損しないのでとりあえず予算にあった強化数のブラインドクロウがあったら
どこでもいけます。

俺は52DEだけど8BCしか武器はもってない。

598 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/24(金) 00:58:02 ID:oSnZp7io
>>594
PKが怖いヘタレな上に、今の鯖の仲間とバイバイするのは惜しいので、すみませんちょっと難しいです。でも忠告感謝いたします。ありがとうございます

>>596-597
マスターブックには、破損しない武器にはその旨が書いてあるのに
ブラインドクロウの欄には書かれていなかったので破損すると勘違いしていましたorz
ありがとうございます。
今まさにダマスカスクロウ買おうとしてました…レスに気づいてよかった…

599 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 00:59:18 ID:5XH3taXE
ついでに補足すると、爪はスタッフと一緒でWB以外破損しない。

600 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 01:09:03 ID:PfiCYbC6
>>599
つバウンス

601 名無し :2006/11/24(金) 01:31:22 ID:9brjNFTA
ご新規さん&作り直したいユーザーに対してDEは魅力的な強さが必要だったの
は当然でしょ?ナイトと強さ変わらなかったら新キャラとして成立しない。誰
が本気で育てるんだって思います。いくらDEが強くても始めた時期に差がある
事が多いのだからLV45のDEが50ナイトより強くたっていいんじゃないかな?
やる気がでてさ。
ただし、リネもリネ2も長年やって言わせてもらえれば、NCの性格上100%決定
的な弱体化きますよ、断言できます。充分なキャラ人口が揃ったと判断すれば
素の性能はいじりにくいから闇精霊魔法の効果から下げてくること間違えなし。
有利なうちに出来るだけlv上げておかないと、作り変えした人はそのままナ
イトやってたらlv今頃いくつかなあ・・・って考えることになりそ。
新規ユーザーさんには良かったと思います。

602 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 01:33:37 ID:gfA63Who
んなことわかっとるがな

603 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 01:40:53 ID:rmix7hKs
それ所かもうダウンデートはじまってるだろw
そもそも同じ前衛でもタイプが違うDEとナイトじゃ活きる道もちがうがな(´・ω・`)

604 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 04:19:19 ID:5XH3taXE
>>600
しまった・・・orz

605 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 11:02:07 ID:58IyPrI6
ダウンデートとか勘弁してくれ
ナイトはリダクションの性能をアップしていいからDEのアンキャニの性能をアップしてくれ
むしろEpi4から始めた俺はDE実装当時の体感を知らないから、当時の仕様にして欲しいぐらいだ

606 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 11:53:26 ID:mx7VByvo
>577さんと被るのですが、質問させてください。

最近までナイトをメインにやってきましたが、
変身解除イベントで育てたWIS型DE(Lv46 DEX17 WIS18)
をメインにしようかと考えています。

装備は6homr、6ts、7bcomr、5pg、4SB、へリオ
骨・STRアミュ、兎・ROMP各2個、トロールベルト
ナイト装備を売却したアデナが44mほどあります。

2PCで狩りをする予定でして、まずは武器と鎧の入手を考えています。
そこで質問なのですが、2PCでALAを買う必要はあるでしょうか。
ALAが38mする鯖ですので、ALAを購入すると武器は7BC程度にせざるを得ません。

他の選択肢があればアドバイスお願いします。

607 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 12:06:44 ID:IGdkHGa2
WISだったら無くても問題無し

608 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 12:07:20 ID:Vv3SFb5.
>>606
つBPBPBPBPBPBPBPBPBP

609 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 12:15:57 ID:Dv10v9dM
>>606
(・∀・)チいいねーー。
青p使ったらALAはそれほど必要じゃなくなるから、DRでもいいかも。
積載がナイトに比べてかなりやばいからオガベル+8BC購入がいいかな。
5SBとラビットリングも買ってね!
あ、でも2PCか・・。積載いらんね・・。じゃあ9BC・・。

610 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 13:02:51 ID:098n30uE
それでも俺は1lvでbスク10枚出す。

611 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 15:13:49 ID:9AXoZbnI
アップデートのアップは性能アップのアップではないのでは?

612 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 16:18:20 ID:xk9Bfc52
>>611
本気で言ってるなら死んだ方が良いよ

ゆとりはアップグレードとの違いも分からない訳か

613 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 16:32:11 ID:VnxXJ89A
>>611
そういうのを理解した上であえて

いいアップをアップデート
悪いアップをダウンデート

と呼んでるんじゃない?

614 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 16:45:58 ID:COYcG6Ko
>>613=常識人
>>612=ゆとり

615 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 18:13:33 ID:0B7tQQS.
>>614
ゆとりという言葉を覚えて、使いたくてしょうがないビチクソ

616 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 18:25:14 ID:D5aWastI
>>615
ビチクソという言葉を覚えて、使いたくてしょうがないスカトロ

617 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 19:11:09 ID:D5aWastI
ゆとり

618 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 20:54:27 ID:l7fPuihg
最近いろんなスレでゆとり、ゆとり言ってるおっさんおるな。更年期障害なんだろうな。

619 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 21:45:37 ID:9AXoZbnI
念のため言っておくけど、
ダウンデートってのは古いバージョンに戻す事
として使うのが普通。

620 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:05:27 ID:ugVDp/tQ
>>619
揶揄した表現でダウンデートと言ってるんだよ

621 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:13:06 ID:0B7tQQS.
>>618
アホの一つ覚えっちゅうやつだろ
このドチンコロが

622 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:17:22 ID:Y11UKXE.
0B7tQQS.は必死に書いた長文をゆとり乙と言われた顔真っ赤な餓鬼

623 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:18:13 ID:xk9Bfc52
ダウンデート の検索結果のうち 日本語のページ 約 543 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)
ダウングレード の検索結果のうち 日本語のページ 約 239,000 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒)

624 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:21:07 ID:rmix7hKs
なんというゆとり・・・
レスを見ただけでゆとり世代だとわかってしまった
円周率は間違いなく3
                
            / ̄\
           | ^o^ | 
            \_/

625 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:34:50 ID:ZUVvXP4k
蟻穴ってどれくらいEXP効率出る?

626 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 23:04:52 ID:VnxXJ89A
>>623
いや、ダウンデートって造語だよ?
そこからわかってなかったのか・・・

627 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 23:22:19 ID:sKmdQhNE
>>625
オレがけっこうがんばって0.8

628 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 00:25:45 ID:Z8t9U5/k
>>620
わかって言ってるならいいんだけど、本気で
そういう意味と思って使ってる人もいそうでな・・。

629 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 00:27:02 ID:Z8t9U5/k
しまったぁぁぁぁぁレス見ないでハズかしいレスをおおおおお

630 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 04:18:15 ID:SMXsGCwU
>>606
2PCなら非常用POT以外持つ必要がないので、重量は1PCに比べると断然楽。
武器に関しては、常時PE:STR、BW掛けられるので7BCでも十分攻撃力はある。
よって、ALAかな。

631 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 04:50:30 ID:PvInjiAo
>>606
2PCでWIS型
・通常に比べ積載量には困らない
・WISでしかもエンチャの一部はWIZに担当させれば良いので青PだけでMP余裕
おそらく常時か常時に近い形でDBするのだろうがそれでもMPは持つと思う

もし自分がその立場なら8か9のBCを買って防具強化する
ALAは必須ではないし38Mもかける位ならそれも有りかと
回避を上げ、殲滅速度をあげる事でWIZの負担を減らし更に効率を上げる

632 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 05:27:43 ID:nLLh3nZ.
おまえら、いまごろ2PCなんかでDEのlvageしても
EPI6でDE-ENDなんだから無駄だよ。

633 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 06:04:36 ID:6df7ZrFI
>2PCなら非常用POT以外持つ必要がないので、重量は1PCに比べると断然楽。

WIZの方が物もてないから、青Pとか魔石を前衛が持つから、
重量は余裕とかないよ。

>武器に関しては、常時PE:STR、BW掛けられるので7BCでも十分攻撃力はある。

それは無理じゃないかなー。
F5:G−H
F6:イミュ
F7:バーサク
F8:青P
F9:ヘイスト
F10:Gヘイスト
F11:H−W
F12:帰還

これだけ使いこなすのも大変だ・・・

634 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 06:23:47 ID:XT6pnLyw
EPI6で、DEがどうなるのか、分かった人いますか?

635 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 07:49:11 ID:TK3Xk.Qo
DE弱体化て、
今の現状で十分ナイトとのバランスはとれてるはずなんだが…

俺はナイトからDEに乗り換えたクチなんだが
最初はDE強かったが度重なる弱体化で結局ナイトと強さが一緒ぐらいになってしまった。
火力だけならDEが上だが総合的に考えるとナイトと同等。
すでに現状のDEで「あのままナイトやってりゃ今頃…」とか思ってる。

これ以上決定的な弱体化がきたら誰もDEなんざやらなくなると思うな。
俺もまたナイトに戻ると思うし…
そのへんNCは分かってんのかなー

636 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 07:56:16 ID:/WO61C9M
>>635
そんな考えだから弱いままなんだよ
グダグダ考える前にDE65にしてみろって。普通に強いから

637 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 08:07:24 ID:NlYNK/ck
>>636
あんまはっきり言うなよ^^;

638 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 09:05:04 ID:DUXxnvvo
今後AC100+のモンスターが相当実装されない限りDEは強いまま
AC100+が沢山でると・・・MB内藤様が最強に・・・

639 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 11:34:34 ID:KaLGelwk
DEのほうが決定的に強いからDEやってんだろみんなw
ありえそうな仕様変更として

BC、BDBが損傷するようになってダマスカスクロウ、ブレード買わなくちゃならなくなる。

640 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 11:43:08 ID:XfIw6OKQ
>>557は釣りだって気づけよ・・・
なんでわかるのかって?
俺が書いたからだよw

641 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 14:02:39 ID:qwkj5l4Y
エピ6までは今の水準らしいよ
その後DEエピソードが終わってから大幅弱体化くるらしい・・・

642 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 14:04:55 ID:PvInjiAo
JPは狩り厨の巣窟、だからDEが決定的に強い(強く見える)
KRは大体インタビューすると抗争してる

KR基準でUPしたらナイトの路線も頷ける、技術書は明らかに対人向き。
スタンは殺す為、リダクは耐える為
バウンスは相手に違った意味でダメージを与える為。
ナイト自体も素の状態でも安定して強い

643 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 15:05:02 ID:Z8t9U5/k
DEエピソードでは主役だから強い。
だが主役から降ろされた元主役は雑魚キャラに成り下がる。
ということか・・(つД`

644 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 15:12:56 ID:G0tv5zTc
雑魚っていうほど雑魚でもないだろw

645 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 15:42:18 ID:gdlMMyWY
ピッコロの位置取りだな

646 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 16:25:34 ID:XfIw6OKQ
>>645
実に的を射た例えだな
先生満点あげちゃうぞ

647 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 16:57:51 ID:ygiiC1vk
いいじゃん、ピッコロさん。ヤムチャや天津飯や餃子にされないんだからさ。

648 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 17:47:47 ID:NlYNK/ck
>>645
w

649 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 18:03:03 ID:XfIw6OKQ
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/bejita/index2.html

DEもこう成り下がってゆくのかw

650 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 19:17:59 ID:NZ8S/JFM
DE弱体化が来たら、自転車操業のごとくまた最強クラスとか追加されるだろ
最強厨は乗り換えればいいじゃん
どうせNCの掌の上で弄ばれるだけさ

651 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 21:11:42 ID:nLLh3nZ.
どうみても

悟空=ナイト
ピッコロ=DE
サイヤ人=次新設クラス です。

本当にありがとうございました。

652 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 21:54:44 ID:XfIw6OKQ
DEの変身はガーストのみでいいんじゃね?
緑だしピッコロっぽくていいじゃんw

653 630 :2006/11/26(日) 02:41:20 ID:uECh3FpA
>>633
>WIZの方が物もてないから、青Pとか魔石を前衛が持つから、
>重量は余裕とかないよ。
WIZ側もOBとPG装備だし、回復POT持たないから、
青Pと魔石は普通にWIZが持ってるな。

>それは無理じゃないかなー。
スマン。煽りじゃないが、何が無理なのか分からん。
ショートカットの数が足らないって言ってるのか?
エンチャント関連は別スロット使ってるから
特に無理?とは思わないな。

あと、ALAが38Mってことはシリだと思うが、
NSのFI封鎖は無くならないので、
今以上に値上がることはあっても値下がることはないからな。
いずれ必要になるし、早めに買っておいた方がいいと思う。

654 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 03:47:08 ID:keNDZJM.
>>653
2PCキチガ●はスレチガイ、キ●ガイスレへカエレ

655 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 11:43:45 ID:C9BrBRjY
>>653
2PCの話題やめてくれ
基地外が沸くし、お前も基地外っぽいし

656 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 13:38:31 ID:Ylfl.n4E
何で最近2PCがこんなに
市民権得てるんだ?

657 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 15:12:04 ID:POzc5siI
気でも触れたみたいにキチガイだのと脊髄反射でレスする必要も無いと思うが
わざわざ2PCとこんなとこでアピールする必要もないんだよな
普通に狩りに必要な装備教えてplzでいいと思う。どっちももうちょっと空気読もう

658 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/26(日) 22:27:43 ID:pH8tdwu6
弱体化とかまじやめて欲しいな
ナイトをちょっと強くすればいいじゃないかよー

659 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:39:34 ID:Mr92Nei.
ソースも無いのに何で弱体化って流れになってんだ

660 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:26:46 ID:q9K9JEtQ
釣りとわかっていても乗らざるを得ないほど話のネタもないしな

661 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:33:08 ID:FhI2Tt1U
ところがどっこい釣りってわけでもないんだなこれが
韓国公式見てみ

662 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:47:54 ID:MsX4S5lc
というかEPI6でDEナイト間のクラスバランス調整準備中って
何度もアナウンスされてるじゃん。
もうそろそろテスト鯖でDE弱体化UPされるから待ってろ。
泣き言はソレからだ。

>>656市民権テラワロスw
2PC厨に基本的人権はない

663 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:50:23 ID:FhI2Tt1U
別にナイトにひっくり返されても俺はDEのプレイスタイル好きだしどうでもいい
ここで騒いでるのって最強厨だけだろ?

664 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 00:57:39 ID:ugpqliDw
クラスバランス調整=DE弱体化とは限らないがな。
まぁ、NCは基本PCを弱くしてバランシングするからDE弱体化の可能性のが大きいな。
しかし、DEを弄るとなるとやはり魔法だろうね。DEは強さは魔法頼みだから。
無難なトコで時間がさらに短くなるあたりか?効果低下は、BSの発動率低下やアンキャニの
性能低下か。

665 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 01:30:25 ID:nnuit1Ds
>>663
スレタイを見直せ
ここは最強厨の巣だぞ

666 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 06:40:59 ID:bwCP7gGk
っていうか既にDEよええだろw
これ以上弱くすると完全にBOSS専用なるぞ。
リダクみたいにアンキャニやBS発動率がLV依存とかいうのはあるかもしれないがな。
低LV同士だとDEが飛びぬけてる。LVあがるとエルフやナイトにひっくり返されるがw

667 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 06:51:11 ID:FhI2Tt1U
>>666
狩りでも対人でもナイトやエルフに負けることなんか無いんだけど?
高レベルになってもこの差は変わらん

668 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:20:52 ID:kxhxIMz.
ナイトならまだしも、INTあるエルフには負ける。イレース入れられればカンタマして魔法防ぎ続けるしか
なくなるからね。イレースがLV5差以内なら結構かかるし、至近距離で斬り始めてしまえば勝てるけど。

669 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:42:38 ID:O/tKUAm6
今んとこ対人最強はintエルフだからなぁ。
イレキャン粘着ですぐ帰還させられるわ。。

670 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 11:17:20 ID:oHKO4Z6o
intエルフなんて雑魚も良いところなんだが

671 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 13:38:30 ID:PQ8vMAGE
intエルフなんてエンチャ無くても殴ってれば勝てそう

672 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:33:01 ID:SIP8InDY
>>670-671
ドアコンだとそうかもね
FPKだと高LvのINT振りエルフは強いというか
殺される事はなくても、こっちが飛ぶ状況になること多い。

673 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:43:57 ID:cAIubENA
強いんじゃなくて嫌がらせし易いだけだろ

674 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:04:42 ID:7P6147mM
まあ死んでも復旧しなきゃ損害ゼロなわけだしな
人気狩場に行くたびにイレキャン来たり、ペットしょっちゅう殺されたら正直ウンザリする。
DEは殺すのは得意だからバランス取れてるがね。

675 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:16:53 ID:E8HTeYR.
>>672
それはない
エンチャ無しのDEに斬られただけで帰還する事になる
実際やってこい

676 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:41:10 ID:2C6LPNDs
おまえら→の広告のエルウィンちゃんのようなINTエルフを斬るつもりなのか?

677 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:41:55 ID:FhI2Tt1U
>>676
火エルフスレ帰れ

678 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:43:48 ID:luWvuVx2
>>676
あれはCHAエルフ

679 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:44:48 ID:2C6LPNDs
すまん俺はDEだ
ちょっと向こうで遊んできただけだ

680 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:58:38 ID:KIDR3kQY
DE以外けーれけーれ

681 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 23:35:48 ID:MsX4S5lc
>>680
それを言う前におまえらナイトスレに出張するのはヨセ

682 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 05:42:59 ID:qMNSohgg
>>675
Lvいくつくらいでの話してるんだ??

低Lvならありえるだろうけど
Lvそれなりになってるのに、しょっちゅう飛ばされてるとしたら
FPKとか慣れてないんじゃないか?

683 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 08:29:36 ID:U1gr51Dc
LvがいくつでもエルフなんかFPKではゴミだよ
イレキャンして喜んでるのが関の山
殺されることなんか間違ってもないし

684 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 09:13:28 ID:qMNSohgg
>>683
よく読め

685 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 12:26:49 ID:iF9x0kiU
FPKで高lvイレースがどんだけ脅威か・・・
モンスBOX中にイレース+高INT DIG食らったら、
一瞬でHP500以上は軽く持ってかれる。

686 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 12:41:17 ID:vxn3vFTE
>>685
それはどっちかっていうとWizがすごいんであってエルフがすごいんじゃないとおもうが

集団FPKのはなしするなら集団FPK前提にした状態で話するべきだとおもうぞ

>>685 とか明らかに個人FPKだしな

687 686 :2006/11/28(火) 12:49:02 ID:vxn3vFTE
すまん4行目のさしてるレス> >683 な
吊ってくるorz

688 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 14:04:21 ID:fbnVP7qU
高INTエルフを敵にまわすと
めんどくさいのは確かだな。
特にバインド・エンタエルフだと始末の悪さがしゃれにならん。
ただ殺されることはまず無いと思うし
一旦接近してしまえば飛ばす事も比較的容易。
あまりのめんどくささにこちらから飛ぶことはあるけど。

689 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:04:51 ID:aEVaoFaM
おい・・。

なんかメンテでDEの攻撃力落ちた気がしないか?

690 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:14:24 ID:GGWSuWUQ
>>689
きのせい

691 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:17:31 ID:Z6AtP0mE
てかDEにタイマンで殺されるって慣れてない人だけだろ、
歩いて逃げれる相手に殺されるってどんだけHP低いんだよw
切りかかられただけで呆然としてるような一般人PKしても寒いだけ。

692 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:27:58 ID:aEVaoFaM
>>690
いやなんかおかしい!
いつも言ってる狩場で倒す攻撃回数カウントしてみ?

693 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:17:22 ID:zdtZgprY
BSあたり確率落ちたんじゃない?

694 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:19:44 ID:oKfTgbgE
何も変ってねーよ?
いつもどおりゴブリン一発で死ぬし

695 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 17:29:12 ID:GGWSuWUQ
そんな頻繁に確率調整される訳ねーだろ・・・常識的に考えて・・・

696 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 20:29:37 ID:FFfpkZYI
ゆとりな子はついに自分の弱さを仕様のせいに

697 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 20:42:16 ID:FzduAmY2
BSとDBを同時にかけても効果ありますか?

698 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 22:17:08 ID:aEVaoFaM
ばかだな

いつも言ってる狩り場いてカウントしてみろよ
いつもなら7発で死ぬ敵が10発あてないかんのだぞ?

それもコンスタントにだぞ?
いつも言ってるとこなら平均何発くらいか把握してんだろ?
ちゃんと見て確かめてみろって。

699 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 22:41:51 ID:U1gr51Dc
>>698
つかどこいってるの?
敵側がHP増えたとかもありえるけど

700 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 22:46:42 ID:.Pmixbcg
確かめてみた。全く変わらなかった。以上。何を必死に誤字だらけで話してるの?
そもそも、DEは例え爪でもバラツキは他クラスからすると大きいので、2,3発は誤差の範囲。

701 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 00:51:21 ID:IIHUpbb6
リゲルのなぞなぞまんがTIBBSに同じ事を書いていた

またお前かw最近したらばで宣伝しすぎでうざいぞw

702 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 01:57:12 ID:wn.8ZTI2
さすがリゲル
もはやベガ並み

703 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 05:07:54 ID:qn/AgB5.
>>697
ありますよー
固い敵殴ってみると、かなりの違いを感じるかと。

704 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 10:51:00 ID:8xkTOJhw
5SBを買うか、7BCを買うか悩んでます。
SD型で、防具OE品はSGとSB、DM以外+1です。
lvは46で素のAC43です。(骨アミュで45)
現在武器は6BCのみで、資産は3Mです。
他、慈愛セットと5%リング、SMBでイヤリングはありません。
いままでは7BCを目指してアデナを貯めてきましたが、
あり穴やHCアップで、モンスが群れる狩場が多くなったので
迷ってます。普段の狩場は象牙で、POT溜まったら、あり穴orHCです。
よろしくご教授おねがいします。

705 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 11:44:22 ID:ZvMVLkGo
>>704 7BCや5SBを買うよりもラビットリングを二つ買った
ほうが回避の上昇を感じることができるとおもわれます

もうすでにもっている場合には7BCを先に買って一応の
攻撃力を完成させるのが良いのではないでしょうか

706 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 17:16:27 ID:eKNGHVP2
現在+4SB装備してるならAC-1のために3m出すのは勿体ないかと。
MR装備もないようだし、MRリング付ける意味もそれほどないので
>705さんが言ってるようにラビットリングを買う方が良いと思います。

また、慈愛セットを手放してもよければ
ラビットリング2個、STRアミュ装備でAC-4、打撃+1となり
7BCを買う以上の効果が得られます。
(7BCだと打撃+1のみ)

707 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 21:02:51 ID:jDunCpls
そのLVならまだ気楽にキャラ消せるから
Wis型DEを育てなおせば、MR装備面で結構楽できるかも。
LV49までしか育てるつもりないなら何も言わないが。

708 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 01:19:11 ID:HVYZpO/c
707さんのおっしゃるとおり、レベル50を超えていくつもりなのでしたら
Wis型で作り直すのをおすすめします。

709 704 :2006/11/30(木) 03:07:13 ID:qbwElrgI
>>705〜708
とりあえず、兎リング2個、常時青pでやってみます。
MPきついようなら、WIS型でつくり直してみます。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

710 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 09:11:24 ID:arOomc8o
>709
wisで作り直した方が楽だとおもうよ

711 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/30(木) 09:34:09 ID:M.CRpjhs
WIS型じゃないのに常時青Pはもったいないよ

712 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 14:14:34 ID:U6b8dCdU
WIS13しかないが
どこでもって訳じゃないけどMPが足りないような狩場であれば
ちょっとでもマシになるように常時青Pはするな
アリアナは戦闘比率高くて毒もあるからそんな狩場
まー他クラスみたいに枝使えばいいだけなんだろうが

713 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 14:20:20 ID:XbgqROW.
WIS型は素で3、青PでMPR11つくのにたいして
SD型はSTR18DEX18WIS11で1、STR17DEX18WIS12でも2しかつかないからな

714 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/30(木) 14:31:22 ID:M.CRpjhs
男は黙ってSD型
ちまちまMRなんぞ上げてられるかい
魔法が切れても気合いで乗り切れ
一撃必殺に磨きをかけろ

715 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 14:49:12 ID:XbgqROW.
>>714
ぶっちゃけ魔法使った方が一撃必殺っぽいよ

716 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 15:07:03 ID:zTzxpPH6
DEを始めようと思ってるのですが、WIS型とCONで悩んでいます。
戦争参加も考えていて、WIS型だとMRやMPのメリットがありますがHPが低くて
イレースDIGでワンキル、またオガベあっても対して物持てないところが欠点です。
CONにした場合はWIS振りを考えると65lvまでSTRが初期でこちらも欠点があります。
どちらも一長一短すぎて悩んでいるので、アドバイスお願いします。

717 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 15:29:53 ID:XbgqROW.
>>716
52-60ちょい位で止めるならWIS
イレDIGでワンキルはキャンセから連携されない限りはほぼない。
アドありか銀以上のlvなら尚更。止める方法もある
オガベあっても対して物もてないと言ってもSTR降りはじめて少ししたらCONに追いつく

65+目指すならCONWIS、戦場で動きやすい。安定してる
str振りと比べて高lv前衛に対する命中率、攻撃力の違いが大きいが。

結局最後は個人の好み

718 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:54:03 ID:GHlCpVog
イレース→ファイナルバーンって意味ある?

719 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:56:42 ID:BnyWngCI
65まで上げるならCONでいいよ

ただし、まともなIN時間だと何年もかかるから
それまでに仕様変更着てる可能性もある

720 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:47:52 ID:.T2qopf6
適当にWIS型で遊んで次の最強クラスに乗り換えるのが吉

721 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 03:40:11 ID:OMvAMCHY
何度も出てるがSD型はDEには合わない。

722 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 16:12:23 ID:HZDUljwA
WISで35まで上げたが弱すぎないか?

723 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 16:31:54 ID:x9zilYFQ
Lv45未満はDEにあらず

724 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 16:50:07 ID:ab7p.ggg
LV35ぐらいでの強さを求めるなら、
STRナイトかSDDEかDEXエルフ、かな。

725 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 17:26:10 ID:UDAhLua6
で、FBにMRは関係あるのかという疑問なのだが

726 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 17:30:59 ID:9hhvYVGk
ある

727 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 18:37:49 ID:GMQcIPpo
アンキャニとシャドウブーツはかなり激変するよね。
45未満は強さ的にホントゴミだわ・・・
ジュースがっぽがっぽ飲んで赤字狩りするか
地道に弓かスティングが吉だわな。

728 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 19:44:55 ID:OMvAMCHY
装備が弱すぎるんじゃないのかと

729 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 21:01:03 ID:Qrt9feFA
>>722
ACあるなら未変身聖ダガー
AC無いならオクスカH-B
これでエルモア逝ってこい!

44まではSD型が最強ってガイシュツ

730 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/02(土) 00:30:14 ID:BHnDvWzs
レベル35WIS STR振りのDEをやっているのですが経験そこそこの狩場を教えていただけませんか? 装備は 6BC 6BDB 4DHB 4T-S 6DR 4DM 4地グロ 6DB ですアデン地下水路などエルフ時代によく通った場所に行っているのですが明らかにエルフよりきついし経験がマズイです どうか御指導お願いします

731 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 02:12:37 ID:9hSj49Rk
>>730

銀武器買って変身⇒エルモア狩り

732 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:11:22 ID:OSem8PiM
>>722
DEがH-B装備できないのもガイシュツ

とりあえず攻略通信逝ってこい!

733 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:12:51 ID:OSem8PiM
みすた
>>729だったorz
とりあえず逝ってきます

734 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 03:16:44 ID:OSem8PiM
>>730
とりあえずBCかBDBどちらか1つに絞るべき

連投スマソ

735 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 04:41:46 ID:H12kUmIs
てーかXBなりBXBで銀矢とジュースでエルモアが早いよ
AC良くしようが8BCにしようがぜんぜん変わらん、45までは辛いも楽も関係ない
Lv45までよりLv49からの期間の方が長いんだからさ。

736 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 04:50:35 ID:/wzMyJUE
黒字にしたいなら変身してGC2FMLC3~5 6F蜘蛛SKTC2F TIC2F蜘蛛 EC3F等
赤字でもさっさと上げたいならGC3FMLC6 7ケルゾーン SKTC34 イミュありWIZとTOIペアDVC火山等

737 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 05:35:25 ID:xZSxaEQM
基本的にUDとSBない45↓DEにBB、KBBが出るとこを勧めるのが理解できん。
MLCのケルゾーンを除いての話しね。

738 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 05:38:23 ID:JCWH8nCA
>>730
WIS18で残りSTR振りも悪くないが、
DEX2orSTR1DEX1に作り直した方がいいような気がする。

739 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 07:16:02 ID:ugvaCCD.
今CONのDEX18後にSTR振りするDEを作ってんだが、

装備は、+7DnC、ALA、+5銀マント、+8Tシャツ、+7聖靴、+8HOMR、+9SG、ROMP2個、骨アミュ、ヘリオ

これをそろえたんだが、
これがベストかね?
戦争はまったく興味がない狩りクラン所属のサードDE
ちなみに上の装備でレベル50時点でMR97で56レベルでMR100なる予定

740 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 07:57:24 ID:VrzYFwBQ
知らんがな(´・ω・`)

741 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 08:22:53 ID:ugvaCCD.
レベル45まで赤字狩りしてでもさっさとあげたほうがいいと思う。
レベル35→40まではDVC1F~2Fでジュース&オレンジで狩り、
レベル40→45は24Fでオレンジで狩り。
これで35→45をだいたい3時間ぐらいであげれるよ。

742 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 08:24:02 ID:ugvaCCD.
3時間は言いすぎだなw
6時間ぐらいだw

743 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 12:18:22 ID:XZA7WU0E
>>736はDEの考え方じゃねえだろw
どうみてもWIZ、本当にありがとうございました。

744 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 12:38:20 ID:ZIZqscK6
>>739
記入してないだけかもしれんが
56なるまで、マジクロもあった方がいいんじゃ?
あと6レベルの間、MR100ならないのは
結構厳しいような気もするが。

745 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 13:03:42 ID:H12kUmIs
確かに52からMR100いける装備なんだからもったいないな
6COMRでも買って持ち替えるのがよろし

746 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 15:00:47 ID:q8RkhvTI
その装備なら赤ネでもめったに死なないから
狩場で邪魔なキャラはPKで排除して、
ガツガツ狩るのがベストだな。

747 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 15:13:15 ID:kwVeAsjQ
>>730
赤字でいいならアンデッド狩り、エルモアかDVCあたり。
後装備は地グロをSGにした方が良い、6BCか6BDBどっちか一本で良い
4DHBをHOMRかSMにチェンジした方が良い

>>739
MPRの関係上銀でもCOMRでもどちらでもいいと思うが

ステはSTR振りでもいいと思うけどAC、MPRもっと良くしたいならWIS振るべき
DBやベノム使うとなるとどうしてもMPRきつくなるし
ACはMR100維持で後5~10近くのびる

748 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 16:10:01 ID:CGB9h0OY
>>730
狩に限定すればBDBはとりあえずイラネ。対BOSSとかどうしても命中欲しい時に使いたいかなぐらいだけど、それなら今売って防具強化かクロスボウにしても良いと思う。
狩場候補
エルモア未変身で聖ダガ握って狩。
エルモアオクスカでクロスボウもって狩(赤字にはならないと思う)
人が少ない時間に入れるならBC握ってMLC7F(ケル場)
狐とか連れてDV浜(多少の赤。常時使わず沸いたときに即攻撃態勢とか工夫でも変わる)
OPのんで火山(正直薦めない、経験値はいいが赤字も凄い・ラバゴレ放置したくないならさらに薦めないがそれでもいきたきゃ兎つれてくといい)
EC3F(人もこないし経験も悪くないしDROPもそこそこ)
TIC2F、蜘蛛部屋(地味だが悪くない。TVみながらできる気軽さ)

749 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/02(土) 17:41:45 ID:BHnDvWzs
適切なアドバイスありがとうございます
狩りに関してなのですがクラハンで影などに行く事もあるのでBDBを購入しました 後属性Gを着けてる理由は少しでもSTRを増やして積載などを上げたかったからです やはりSM SGのがいいんですね^^; 今はアデナが無いのでやはりBDBを売って揃えるべきですかね?

750 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 17:41:55 ID:BITO/176
AC装備して蟻穴行けばすぐだろ
POT自給 魔法も大して痛くない

751 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 18:53:33 ID:CGB9h0OY
>>749
先行投資。IN時間も考慮しないといけないが、クラハンいくにしてもペアするにしても、ナイトとちがってDEは45にするのをとにかく優先したほうが良い。
積載についてももう少しすればトロベはもっと値下がるし(現に今下がってる)今の装備だとまだACが欲しいから(OE品が絡むようになれば選択の余地が出てくる)SM・SGの方が良いという意見になるんだと思う。
クラハンで35DEだとBDBでも大して当たらないような気がするし。装備が整うまではBCが当たるような狩場を中心に行くほうが当然良い。(てか、35DEを見学とかそういうの以外で影連れて行ってるなら首ひねるんだが。)

俺ならBDB売る。

752 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/02(土) 19:09:13 ID:BHnDvWzs
影は歓迎クラハンで連れていってもらいましたオーラありのフルエンチャでBDBなら地味に当たってたぐらいですかね
わかりました45になるの優先で装備整えていきますね BDBは売ってDHB 属性Gは残したいと思います レスありがとうございました

753 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 19:27:11 ID:kwVeAsjQ
>>749
いや、SGも属性Gも積載は変わらんぞ?SGはCON+1で属性GはSTR+1だから。

ACがあまりにも無さ過ぎて赤字が更に増すしWISならmprに困る事もないので(特に45までだと尚更)
DHBをsmかhomrに、属性gをsgに変えてしまった方がいいと思う
ACあんま関係ないって言う人もいるけど回避を考えたら重要

754 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 01:27:31 ID:IEOj9mvE
>>752
今のLvだとオーラなかったらフルエンチャBDBじゃ満足に当たらんよ。
それと次に影にクラハン行く提案があがったら
「こーゆー狭くて人も多い狩場でクラハンみたいな多数で来たらウザがられないかな?」
って言って回避するのもいいかもね。

755 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 02:01:32 ID:Dr27NCsY
UBイベントでプリLv30まで育てたときLv15からオレp積載し、DVCでBsls振りまくった
アデナあるなら回復手段が重要で装備的には最低限でよい

DEでアリ穴にも同じことが言えるだろう・・・まあLv30と違ってLv45までだと莫大なアデナになるだろうが。。。

POT補充帰還→Btere飛びでまた狩る、というサイクル継続が最速
間違ってもGGPや変身の切れ目だからとか、
POT切れたから狩り止める、というのはよくない傾向
集中が切れない限り休憩なしが望ましく、自分に強制的なHCのような狩りを強いれば速攻だ

756 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 08:44:57 ID:7paVGcMc
>>754
例えであってもそういう提案ってナンセンスだと思うけどね。

757 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/03(日) 12:04:21 ID:Am664zYY
>>754は狩り場独占厨ですから。

758 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 15:02:03 ID:bQ/TGGKI
>>757は先に人がいるのに同じところでずっと狩する奴だろw

759 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 16:33:36 ID:/MogwTtA
最近、ナイトスレを荒らしに来るDEが多くて困っています。
最強厨は、ちゃんとのスレに隔離しておいてください。
よろしくお願いします。

760 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 17:40:59 ID:bov65Ees
ナイトスレ見たが、同じDEとしてアレは恥ずかしい。ガチで引いた

761 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 17:48:50 ID:j59K.WGo
そいつらは元ナイトだけどな

762 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 18:22:52 ID:v3CsYwrs
元ナイトのDEは最強厨だろ

763 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 20:41:49 ID:bQ/TGGKI
DEやってるやつの80%以上は他クラス出身だと思うが・・・
DEUP後始めたユーザーの方が圧倒的に少ない気がする。

764 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 04:58:55 ID:o6fdx0EY
UPされないと使えない件

765 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 08:28:50 ID:Kte14QQ2
>>764
そこはほら、察してやれよ ( ´ー`)y−~~

766 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 08:30:24 ID:Z8TEn2zY
>764はゆとり世代
とはいえ、ぶっちゃけCROSS RANCORから
始めた奴なんて現役プレイヤーの割合でいえばごく少数だろ。
更に、その中でDEから始めた奴なんて更に少数だろ。

767 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 09:41:10 ID:J0vIab7A
「ゆとり世代」とか馬鹿にしながら、自ら「ぶっちゃけ」等と更に程度の低い言葉を使ってしまう・・・


少し深呼吸しましょうよ

768 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 11:14:29 ID:.sqHRUyM
>>766
別に767を擁護するツモリじゃないが言葉は相手に理解させる為のものだろ
だったら相手が理解できるような言い回しをする必要があるわけだ
ゆとりとか言われて馬鹿にされてる奴らは読解力や判断力や常識が無い奴らという意味じゃねえの?

769 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 11:53:40 ID:7YPS2ML2
ゆとりって言葉を使ってる奴らは
自分がゆとり世代って気づいてない
これはガチ

770 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 11:57:41 ID:qnV5dZNw
DEから始めましたって人は少ないんじゃないか。
DEは色んな職業から転向して来てる人がほとんどだから、
どの時代も「どうせ○から転向してきた最強厨」と言うことで言い逃れできる。

逃げ道があるっていいよな。

771 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 16:47:27 ID:UIx/Ahuk
>>769
お前もな

772 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 17:05:16 ID:aaC0FyJk
最近ゆとりをやたら使いたがるおっさんが増えている。
リネも高齢化が問題。サービス開始時に大学生だったやつももう20代後半。
うちのクランもおっさんばっかり。俺は平成生まれ。

773 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 17:15:57 ID:95ZluKK.
確かにゆとり世代 平成生まれのガキはバカが多いけど「ゆとり」を使って勝った気になってるバカも同じように救いようがない

774 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 20:03:25 ID:5dbJic3Y
   / ̄\
  | ^o^ |   確かにゆとり世代 平成生まれのガキはバカが多いけど
   \_/   「ゆとり」を使って勝った気になってるバカも同じように救いようがない
   _| |_
  |     |
  | |   | |
  U |   |U
    | | |
    ○○

775 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 21:40:08 ID:qsGacMBI
おうむ返しして煽ってる気になってる奴も救いようがないw

776 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:07:51 ID:UIx/Ahuk
>>773
お前も煽って満足したいだけなんだろ?同じ穴の狢

777 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:21:26 ID:3pPd5oRM
見飽きたなあゆとり
したらばでは新しい日本語が生まれないのが残念だね
現代用語の基礎知識に掲載されるような事態にならんかなー

778 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 22:25:27 ID:qnV5dZNw
所詮擬似2chだからな
リネ以外のこと話したいなら2chにどうぞ。

779 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/05(火) 00:30:43 ID:1pV0Fyos
リネをやっているのみならずしたらば来てる時点で
終 わ っ て る
ってことは皆さん気付いているでしょうから傷の舐め合いなんてしなくてもいいですよ^^

780 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 02:08:04 ID:WObAuQ1o
ケータイまで使って書き込んでるお前はもっと終わってる
出先でもケータイ使ってみてるんだろ?w

781 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 05:17:53 ID:.275EPqA
>>779が必死でワロスwwww

782 名無しさんが接続しました :2006/12/05(火) 22:24:46 ID:fw6s1KNQ
携帯でしたらばって中毒だよな
そこまでして見て書き込みたいんですか?w

783 魂DEさん :2006/12/06(水) 13:14:40 ID:oCYWnoFI
ダークベルト AC−1 DEX+3

意味あるのかな〜?
さばによっては操作もあるかもだけど3Mぐらい値段がちがうし〜
意見求む!

784 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 13:39:23 ID:dsmfVkBU
boss狩りのとき欲しいんじゃね?
それ以外だとあんまりいらないよな
狩り、戦争もオガベでポット持ってったほうがいいし

785 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 18:53:09 ID:oZvEdaxw
ベルトでAC下がるってのがでかいんじゃないかな。
装備でAC下げるのがつらい人には十分高いアデナを
出す価値があるんだろう。
PTなら重量はそれほど気にならないだろうしな。

786 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:00:05 ID:WuGlMZZo
AC-1優先はちょっとなあ
MR装備でAC-69とかならサッパリしたい気分になるかもだが

ウェルUBが一番有効に使えると思う

787 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:18:56 ID:iAbi72Dc
ダークベルトはアイテムDROPがあんまり無いとこや、
POT使わないでペア出きるとこだと最高。

788 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 21:35:38 ID:f.5Xty7A
最高って言ったってAC-1だけだろ
それじゃ違いなんて確実にわからんよ
DEXなんて普段は全く必要ないしね

正直>>786の言うとおりだと思うよ
ウェルUBのフェニ用かACがあと1でキリのいい数字って場合くらい

789 名無しさんが接続しました :2006/12/06(水) 22:40:16 ID:Gq5D4.Eo
DEXを上げて弓を使うに決まってるじゃないか

790 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 08:37:44 ID:r.gGXhok
DEXスクでいいやん。

791 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 11:01:30 ID:9YOjHEiQ
魔法DEX+5 ベルト+3 靴アミュ+2 最大で命中+5増やせるんだぜ
52以下で影神殿行く時やBOSS時は最高じゃない?

792 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 14:25:20 ID:W45oOrng
52以上でもボスのときに付け替えるんじゃないか?
ベルトだけで命中+2なら10%違うってことだし攻撃力全然違う

793 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/07(木) 15:23:58 ID:aUvvbB7c
オレの場合はボスのときにオガベルからダーベルに着けかえてる
重量は55%くらいになるけど

794 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 18:28:39 ID:9.x2sLWI
ダーベル^^;

795 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 18:45:55 ID:SNFEjdPw
ダブルブレイクが剣にもかかればな〜
盾装備の超AC 攻撃もそこそこ強い
いろんなスタンスのキャラがいてもいいとおもうけどな

なんでこうNCは極端な調整するのかね
DEはレベルが全てですか そうですか

796 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 19:30:59 ID:bw/AnHOU
>>795
DEがAS装備の頃を知らないとみた
強い上に硬すぎてシャレにならんかったぞ

797 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 19:57:27 ID:hMfd44uM
>>796
俺は795じゃないがアーマーブレイクじゃなくダブルブレイクな。
よくみろ

798 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:36:08 ID:wEqqEHvA
>>797
論点はそこじゃねえだろ795じゃねえならすっこんでろ

799 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:41:22 ID:Gg6JxxD2
いや、そこだろ
ダブルブレイクだったらASなんて大して強くないよ

800 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:44:07 ID:hlcqaHmg
798は頭の悪い子なのです
指摘しないであげましょ^^

801 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:45:54 ID:bfkgXvSM
アフォか、ASにダブルブレイクなんて大して意味ないだろ。ASにダブルブレイクでダメ固定。
さらに、BSで1,5倍ってのがマジでやばかった。スモール特化だから、戦争とかレベルで命中足りてれば
もう鬼以外なんでもなかったな。

802 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:46:08 ID:wEqqEHvA
>>799,800

>攻撃もそこそこ強い
読めるか?ふりがなつけてやろうか?

803 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/07(木) 20:51:09 ID:aUvvbB7c
>>802が正しい
読解力無い奴多すぎ
>>795はナイトやってろ
コンセプトすら理解できんとは…

804 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:51:49 ID:hlcqaHmg
798が何を言いたいのか分からなくなってきた
ふりがなつけてください^^

805 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:57:35 ID:wEqqEHvA
>>804

ばか   まえ
馬鹿はお前だ

これでいいか?

806 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 20:59:36 ID:hlcqaHmg
ありがとう798^^
で、なにが言いたかったの?w

807 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 21:23:30 ID:nqlqVSJ6
ダーベルなんだよって言いたかったが釣られるのイヤだったから他人様に噛み付いたとか?
つーかオレがダーベルって略はないだろうと言いたいだけですほんとすいません
だが代案名はない

808 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 22:07:36 ID:DxHCn1uk
ダーベルはないだろ・・・
ファイボと並ぶぞ・・・

だが代案名はない

809 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 22:14:11 ID:FHnGVpIw
普通にDEXベルトでいいんじゃ・・・

810 名無しさんが接続しました :2006/12/07(木) 22:40:48 ID:xu2MS14M
>>806
強い上に硬すぎてシャレにならんかったぞって書いてるジャマイカ
3秒で読めるだろこれくらい

811 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 00:35:22 ID:4BO2IHh6
AS装備でダブルブレイクの効果があっても大して強くなさそう
攻撃力重視の両手武器と攻撃そこそこ防御重視のAS装備か
AB時代のASには遠く及ばないだろうし選択肢としてありだったら嬉しかったのにな

倉庫にAS入ってるし

812 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 01:49:58 ID:zeLeHAb2
AS使いたいなら火ELFでもやってろと

813 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 03:00:35 ID:2SvwhMs6
ダンベルでいいじゃないか

814 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 03:19:58 ID:vjtOCwzs
ダークベルトなんだから、普通に「ダベ」でいいんじゃねーの?
オガベルなら「オベ」
トロベルなら「トベ」

他のアイテム等とバッティングしないし、判別できるっしょ?

815 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 03:29:53 ID:zeLeHAb2
DEXベルトでいいかと

816 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/08(金) 04:05:05 ID:0Y3ld48U
オガベル、トロベル、、ダクベルに一票

817 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/08(金) 08:40:39 ID:0Y3ld48U
わかりにくく、DBでいいに一票

818 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 09:43:08 ID:A3j0Yjq2
AB時代にESとAS装備とかいいなぁ
気になるんだけど、今DBがABになったらASと比べてデュアルブレードとかクロウでも強いのかな?

819 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:04:36 ID:rhknrPb2
DEってこの先弱体化が来るだけなんですかね?

820 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:06:00 ID:uYwQyv1I
>>818
ABならAS ≧ 7DnDB >> 9BDB >>>> 7DnC >>>> 9BC
ASにはAB掛からないで良いからもどらねーかなぁ・・・

821 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:06:23 ID:rhknrPb2
DEってこの先弱体化が来るだけなんですかね?

822 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:27:30 ID:A3j0Yjq2
>>820
なるほど、常に武器の最大ダメを与える点でやっぱASなのか〜
盾も装備できるし
AS強化できないんだからABの方が面白い武器になると思う
そうでなければ6まで安全強化にするとかね

823 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:35:26 ID:TJixnrCQ
>>821
まあ、強化うpはないだろうな・・・

824 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:38:21 ID:rhknrPb2
↑連続カキコごめんなさい。

825 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 10:40:35 ID:l6w1KV2U
プリ・エルフ・ナイトが上方修正される事はあってもDEの弱体も無いと思う
WIZの弱体ならあるかも知れないけど

826 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 11:02:11 ID:/sZrYrXY
>>825
自己暗示乙。 心配しなくてももう直ぐKRで仕様明らかになるから。
泣き入れるのはそれからでいい。

827 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 11:09:27 ID:l6w1KV2U
泣きを入れるのはそれからでいいって・・・?
泣きなんか入れてないし自己暗示なんて掛けて無いんだけどw
なんでそんなに必死になってんの?理解できんよ

828 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 11:58:52 ID:dVPYRqh2
自分じゃ気づいてないようだがな、たぶん自己暗示掛けてるよ。

NC(J)のやる事だし、仕様がどう変わるかは誰にもわからない。
>>825の書き込みは単に825の想像でしかない。たぶん、希望なんだろうな。
で、きっと、1行目に書いてある方のクラスだ。

仮にDEだとして、実際の仕様変更はDEの弱体もありうる。
DEが弱体化されるんだとすると、ガックリくる所だが、
「DEの弱体は無い」って言うことによって、なんとなくそれが事実であると思って、
ガックリ来ないで済んでる。
つまり自己暗示掛けてるわけですよ。
1行目の他のクラスだとしても同じね。

>>825がWizならゴメンナサイ。

829 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 11:59:56 ID:dVPYRqh2
俺中2病だな・・・。またやっちまった・・orz

830 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 12:37:03 ID:a1htGDME
NCの失敗点
DEの調整をMPに依存させたこと
青Pを全キャラ使用可能にしたこと

「瞬間的」に強くするためにMP消費を厳しくしたDE
しかし、即座に「青PによってMPR確保」に走りWIS振りを始めたプレイヤー
結果MRも上がり強いキャラになってしまった
最初AB→DBで常時が夢の話と思えたが、今じゃ常時当たり前w SFすら常時とか言いだしやがったww

今後「各種効果」のダウンをすると、現45〜55位のDEには狩りが不可能なほどダメージが出てしまうはず
気にならない程度ではダウンとは呼べずw
だから、今エピではDEは変更無かった。今後も大きな変化はないクラスだと思う。
考え得るダウンはWIZ↓ ナイト プリ↑ エルフ限定↓が妥当だろうな
DEやっていれば何となく感じてる話。
ナイトさんはDE自体のダウンを切に願っているでしょうがw

現在DBを常時出来てしまうDEは、今後消費MP増えようが効果が下げられようが
大して気にならないのですよ
元々、確立に左右されるキャラだから「気のせい?」で慣れちゃうのよね

831 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 12:37:05 ID:3sNs8.4A
>>829
お前可愛いな

832 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 12:47:05 ID:3sNs8.4A
>>830
45〜55の使用頻度が少ないDB、SFを弱体化するのは十分ありえるとも言えるな
MP消費で済めばいいけど、効果時間短縮やDSの消費量増加なんてことになったら
一部の大金持ち以外には金銭面で大ダメージだしな
金があったとしても戦争での連続使用に弊害が出たりと色々不都合はあるんじゃないか?

833 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 13:24:06 ID:yn8XAfTQ
>>830
DBは32〜64秒になるんじゃない?これは本当に有り得る
別にDB常時出来なくてもいいわけだしコンセプトからも外れない
UDも時間短縮、回避確率減少は有り得る。下手したらイベイジョンと同じになったりしてな
ま、消費MP増加は無しで多分性能を弄ってくるよ
そしてナイトの上方修正は無いと見る。プリはあるかもね

とりあえず君の考察はかなり楽観的だと思うよ
NBの効率実質半減や古くはPOTディレイを容赦なく入れてきたNCだからね
もの凄い反対があっても押し切ってきたんだから

834 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 13:57:19 ID:FmyXHhns
けど、実際、これ以上火力ダウンか
回避ダウンくると、戦争だけ見ると
DEは使い物にならなくなるぞw

今後、更に全体の平均Lv上がってきて、イレースが
65+とかでもバンバン入るようになってきたら尚更・・・(´Д`)

835 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 14:06:12 ID:HH75dgrQ
弱体に怯えるDEさんカワユス^^

836 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 14:18:51 ID:wGDyjiqg
火力も回避も取ろうとするからバランス崩れてるんだよな。
いっそのことUDとDBを属性魔法みたくしたらいいんじゃないかと思う。
今日は殲滅重視だぜとかさ。
まあ妄想だからスルーしてくれ。

837 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 15:48:44 ID:a1htGDME
>DBは32〜64秒になるんじゃない?これは本当に有り得る
そうかもね 時間は短くなるかも でも何とかなるよw

>下手したらイベイジョンと同じになったりしてな
切れた状態のDEやってみw WIZ並に柔らかいから 現実的じゃ無いね

>とりあえず君の考察はかなり楽観的だと思うよ
俺さぁ今エピ始まる前ぐらいにナイトスレで「ナイトもWIS振りしたら?」って言った奴なんだよね
当時ぼこぼこに言われたけど、実際現状では48%キープでナイトも狩りし始めてる=MP回復するので
リダクション使ったりしてるよね。MR上げるためにWIS振ってる人も増えてきてるし。
つまり、俺の先を見る目が正しい部分もあったわけだw

その俺がこうやって書いてることが楽観的かどうか?君が楽観的なのか?
それは時間が経たないと分からないけど、「弱体に怯えるDEさん」って煽るオバカサンよりは冷静だと思うよ

下手に調整するとまさしく>834の言うとおりで収集付かなくなると思う
そんな調整はしない(出来ない)と思うけどね
ナイト・DEの小さな話より

高LvWiz>>>>>>>>>>>>>>>>>高Lvエルフ>>>>>>>>>越えられない壁>>DE>ナイト>プリ

こっちの調整の方が重要だと思うけどw
ま、妄想もあるんでスルーしてOK
エピ進んだらまた登場するよww

838 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 16:29:19 ID:6Wn/LpPE
回避も火力も取るのはいいだろ、コンセプト通りで全く問題無い

問題なのは狩り向きの高性能HPR装備があったり、その強さを持続できる点にある
とりあえず、DEは青P使用不可で常時フルエンチャ不可能にして
DBは64秒以下に設定、ついでにアンキャニは複数同時に攻撃食らうと発動不可にする

ナイトには広範囲攻撃スキル実装して、敵の数が多いと他クラスより有利になるスキル実装(45試練あたりで)
DEとは対照にBOXには圧倒的に強くなるから、住み分けできる

WIZとエルフは精霊とサモンにヒール不可仕様だな
52程度で並以上の狩場に普通に単騎行けるのは絶対におかしい

と、妄想してみた

839 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 16:44:57 ID:A3j0Yjq2
DE向けのHPR装備はSD型やWIS型に配慮したものでしょ
魔法や装備のオプションを下方修正するんならダメージ軽減をAC÷1にしてほしい

840 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 17:35:56 ID:3Z6.RxLI
>>837
サモンを連れて歩くのではなくて、1回1回呼び出して戦わせればいいんじゃないか?
タゲがサモンに言ってる間に色んな魔法を撃つみたいな。


DEスレでしたね、失礼。

841 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 17:39:22 ID:1MSDuYv2
そもそもDEでCON18作れるようになったのが間違いだろ・・・
一番最初にKr-testに来た時は最高でもCON16までしか上げれなかったのにな

842 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 17:59:11 ID:a1htGDME
↑言い出したらWIZ エルフのCON18もおかしいでしょ?

CONが選択できることで非力なHPDEが出来上がって良かったのでは?
SDかWISの2択だとより手が付けられない気がするけど
常時火剣状態のSDと低Lvから常時DB可能なWIS

2つともステ完成Lv低いから完成Lvが現実的じゃないCON型があって
良かったんじゃのかな

843 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 18:27:49 ID:yn8XAfTQ
>>837
今読んできたけど君はかなりの基地外だね
今もなんだか煽ってるしな。さっさと消えてくれよ

844 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 18:29:22 ID:yn8XAfTQ
というか良く読んだら全角英数のいつものアホじゃん
ホントに消えてくれ

845 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 18:58:36 ID:a1htGDME
基地外 消えろ アホ 
まぁ程度の低いこと^^;;


もう少し落ち着いて深呼吸しなさいよw

846 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 19:00:10 ID:OrGxJQRI
どうせ何言ってもどうなるかわからんのだからそれでいいだろう
そもそもFPK盛んで共有当たり前、超lv超装備ナイトが多い韓国リネのNCと
狩り厨ナイトが多い日本リネのNCJではバランスの取り方も全く変わるはず
ただ権利上の問題でNCにあわせざるをえないから
日本的な考え方でナイトとDE間に調整が来るとは思えない

しかしコンプレックス爆発悲観厨ナイトvs
俺TUEEEナイト眼中無しDEの言い争いはいつの時代も止まないよな
もう少しお互い譲歩すれば?

847 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 22:16:13 ID:/ojJzUJY
何年か前の仕様でのNBエルフとWIZの争いは収まらなかったし
DEとナイトの仕様変更が来れば住み分けの議論が始まるはずだ。
それまで建設的な議論は流れに飲まれて消える。

848 名無しさんが接続しました :2006/12/08(金) 22:49:46 ID:uBqHJWMo
ダブルブレイクに2分くらいディレイつければいいんじゃないか?

849 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 00:37:29 ID:63d3C1ls
常時DB をできないようにするだけで、ナイトの言う狩りでのEXP効率は縮まるし
対人最強のコンセプトを弄らないでいいしで、これがベストじゃね

具体案はシラネ

850 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 01:10:43 ID:UGdz.0g.
というか、常時DB、SFが出来るのが普通だと思ってるナイト様の方がおかしい。
そんな奴、ほとんどいないぞ。常時DB、SFを前提にDETUEEEEEEEとか言われても困る。

851 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 01:13:40 ID:zQ4.ekAo
SFまでは言ってないだろ

852 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/09(土) 01:15:53 ID:LkPHUUYQ
約Lv40の俺がB-SDB持ってたらRMT思われるかな?ちなみに前質問したフルZELフルDAIの装備しかないDEです ちなみに本の下巻予約してあるので買わなければおKは無しの方向でお願いします

853 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 01:30:31 ID:XfNLBku.
ふと常時BP が出来なくなったら

と考えてみた

854 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 03:32:38 ID:3HtAICj.
>>852
RMTじゃんそれ

855 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 04:09:49 ID:D5Q8tYvU
思われたくないなら持ってても言わなきゃいいじゃんw

856 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 04:53:13 ID:ivZnuKOo
>>852
アイテム販売は公式がやってるんだから、何の問題も無い。
ビビッって無いでマスターブックのアイテム売って手に入れた、と言えばいい。
>>854はRMTの意味も知らないアホだからスルーで可。

857 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 05:26:03 ID:KRUa967g
RMTしてばれる奴は自業自得だからな
自慢してばれるとかあほすぎ

858 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 05:43:13 ID:3HtAICj.
>>856
じゃ100冊買って100M手に入れても問題ないんだな?

実質的な意味を考えろ
問題ないからOKじゃないんだよ
人からどう見られるかの方が問題なの。質問者もそれを気にしてるだろ
嫌なら>>855の言うように言わなきゃ良いの
>>857のように自慢して叩かれるとかアホすぎ

個人的なことを言わせて貰えば
Lv40で不釣り合いなアイテムを欲しいからってマスターブック買って、
半ば公認RMTなんかに手を染めてるようでは先が知れる

859 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 06:37:19 ID:ivZnuKOo
>>858
>じゃ100冊買って100M手に入れても問題ないんだな?
全然OK!1000冊でもOK!NCJも喜んでくれるだろ

>>852の言う、B-SDB持ってたらRMT思われるかな?
について言ってるんだよな?
俺はマスターブックを買うこと、リネ内でアデナに替える事は何の問題もないと言っているんだ。
断じて言うが公式販売物の購入は決して問題ない。堂々とブックで手に入れたといえば良い。と言っているだ。
ましてそれをRMTと言って非難する奴は、却って出稼ぎ中華共のRMTに加担しているも同然。
公式のマスターブック、パッケ販売でRMTする奴も随分減ってるしな。NCJも潤ってサービスも良くなる可能性もある。

俺が言っているのマスターブック買って、アイテム手に入れた奴を
『RMTじゃんそれ』という池沼は、こいつバカだと思ってりゃいいって事。
自慢する必要はないが、決して恥じる必要はない。
RMT呼ばわりする奴は、お前はリネしか知らなくて公式アイテム販売知らないんじゃないのか?
他では装備品以外にも、普通に経験値UPアイテムだって販売されてるぞ。
公式アイテムだからといって経験値倍増RMTするな!ととでも言うか?

ましてLv40だから不釣合い云々言う奴は、僻みにしか聞こえない。
全員が低レベルだった頃ならいざ知らず、いま新規参入してくる奴には公式販売は天の助けになってるんだよ。
公式アイテム本販売は古参、新参、アデナの無、有の差を埋めて全体のバランスを取る物でもある。

だいたい、 >RMTじゃん→>半ば公認RMT    言ってる事変わってるぞ 既に破綻してる。

860 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 07:56:43 ID:dunj74Ag
そもそもb-SDB持ってるだけでRMTと考えるのおかしいだろ

861 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 07:59:35 ID:D5Q8tYvU
>>860
そう考えちゃう短絡的思考の奴が実際いる
もしくは「俺よりレベル低い奴が俺より良い装備してんじゃねーよ」っていう妬み
そしてスレに晒し上げる

862 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 08:22:07 ID:pZR70ih6
散々既出だと思うが、公式RMTはNC的に合法的(?)なものだけどプレイヤー側から見たら必死すぎだろ。
だから叩かれるわけ。仕様の範囲だから何してもいいのかと同じ理屈ね。

863 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 09:43:12 ID:B9/9Qgdo
>858ってナイトさんかなw
発想が短絡的で脊髄反射ばかり

良く読んで落ち着いて書いたほうがいいぞw

864 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 09:45:10 ID:pQnyhqAc
強さって攻撃力もだが、LvとかHPとかACとか合わさった総合的なものだからな
B-SDB持ったからってENDしそうで飛びましたってんじゃ話にならない

たとえば、デスのフルBOXをジュースでダメって現状ならば、
B-SDB持ったからって耐え切れるものじゃない
アンキャニ覚えて劇的な回避に声が漏れるかもだが、
悲しいかなACの低さでやっぱりデスBOXダメでしたつーんなら
消費を抑える機会が増えただけで篭れるというものではない

デスがムリっすってんならDVCとかぜんぜん通用しません
濃縮オレンジとか石買い込んでDB使いまくるしかない
そうなると通用するためには、AC装備代・POT代・石代などの分も本買わなきゃとなりそう

つーかLv的にDVC専用武器なB-SDBを今買って意味あるのか?と問いたい
来年の今頃になって影神殿や31fで使えますってなるんじゃBC買ったほうがぜんぜん役立つ

865 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 10:08:36 ID:KEjpH4KQ
>>863
ナイトを卑下にするのは止めとけ。
短絡的で脊髄反射=ナイトか?

863のその思考こそ短絡的で浅はか

866 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 10:43:10 ID:3HtAICj.
>>859
リネの話してるんだけど
他ゲーのアイテム課金の話なんかしてないだろ
手法に問題なくても>>862のように思われるのが現実
人からどう見られるかの方が問題じゃないのかい?

とりあえずこれから欲しい物が出来たらマスターブック買って揃えればいいって事ですよね
公認なんだからそれで何も問題が無いと。そうですか

アデナ必死に溜めるのもゲームだと思うんだけどね

867 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 10:47:10 ID:KdZNFt5g
>>863みたいな奴はDEの恥さらしだ。他クラスを馬鹿にするのはやめようや。

868 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 11:00:25 ID:SMFYRBX2
B-SDBはモンスからの供給が今のとこないからこの先相場が上がってく可能性が高い。
実質的に必要になるLv、他の装備そろうまで待ってから買おうとしたら、
相場が上がってるかもしれないから今のうちに買っとくのもありっちゃありかもね。

それとマスターブック等の付録による公認RMTだけど、1冊、2冊程度をアデナに換金する程度なら
誰も何も言わないかもしれんが、それが2〜30冊とかなるとちょっと違う。
たしかに普通のRMTと違って規約違反ではないからNCJ的には問題ないが、
「ちょっと必死すぎだろ^^;」って思う人は少なからず出てくると思う。
そーゆー物に頼らずゲーム内の狩りだけで資産を増やしていって
キャラクターを育てていった人が大半だろうから、あんまり大量の付録をアデナ換金してると
白い目で見られる事があるってのは事実。
個人的には付録→アデナ換金に関してはなんとも思わんが、それを公言する必要もないと思う。
大量に買ってそれを公言するとかもはやアホとしか思えんな。
問題の有無に関わらず、少なからず批判する人がいるってわかってるのに
わざわざ公言して批判を買う必要がないからね。
分不相応な装備を持ってる事に関してつっこまれたら、火山でバインドでたとか
テキトーに嘘ついてりゃいいだけの話し。

869 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 11:13:48 ID:2quDJk9I
>>814
トベってのははじめて聞いたな。

ラバンがトロールベルトを欲しがっていたとは。

870 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 11:19:21 ID:2quDJk9I
HPとMPに加えて、技術を使うためのポイント(スキルポイント?)みたいのが
追加されればいいのにな。

プリ、エルフ、wizのは魔法。ナイトのは技術。DEは物によって魔法と技術が混在。
こうすればもっとバランスの調整がやりやすくなるだろうに。

871 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 12:15:29 ID:ivZnuKOo
>>866
>人からどう見られるかの方が問題
コレについては前述、

『RMTじゃんそれ』、『>>862必死すぎ』(追加)という池沼は、こいつバカだと思ってりゃいいって事。
自慢する必要はないが、決して恥じる必要はない。

>アデナ必死に溜めるのもゲーム
人それぞれのプレイスタイルだから否定しないが、
マスターブックで装備手に入れたからと言って非難するのはお門違い。

2PCは、チートや狩場問題もあり、規約や他人に対し迷惑行為になる事も多いが、
パッケや本買って、アイテムを手に入れてもなんら問題もないし、
出稼ぎRMT減らし、アイテム流通、貧富均衡等、良い点も多い。
批判する奴は『RMT』『必死』という論拠のないものばかり。

>>868
>公言する必要もない
と言う事は良く解るけどね。俺は嘘つく位なら正直に
『俺lv低くて弱いし皆にも迷惑かけたくないから本買って装備買った』って言ってもいいと思うけどね。
それでもRMTとか、必死とか言うクラン員達なら他のもっとマトモなクラン探した方が良い気がする。

872 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 12:29:09 ID:2quDJk9I
「RMTだ!」とか非難するのはお門違いというのはわかるが、例え理由が
>『俺lv低くて弱いし皆にも迷惑かけたくないから本買って装備買った』
でも、さすがに5冊も10冊も買ってたら必死すぎ・・というかもったいない、と
思うぞ俺は。

新しく入った人をそんな気持ちにさせるヒマもないようなクランだったら
良いんだがそう簡単にはいかないな・・。

873 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 13:23:37 ID:maOnEiks
クラン員が何十冊も買って古代装備とか買ったら引くだろ
まともなクランってのがRMTerの巣窟って事なら納得だけど

874 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 14:26:32 ID:Gc2giwsY
1冊買うのと10冊買うのを同列に並べるのはやめようw

875 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 14:49:06 ID:SMFYRBX2
例え1冊でも買ってアデナ換金した事を公言すると、後々レアが出た時とかに
「どうせまた本買ったんだろ」
って思われかねない事もある。

嘘つくか内緒にしとけば、多少の批判や、後々のあらぬ疑惑を防げる。
公言すれば多少の批判や疑惑がついてまわる。

批判する奴や疑惑を持つような池沼はほっとけってのはなんのアドバイスにもならない。

876 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/09(土) 15:12:38 ID:LkPHUUYQ
あいつあんなに金ないはずなのに、RMTか?(出稼ぎに金落としてる?)
と思われるくらいなら
付録売って儲けた(NCJに金落とした)と素直に白状するほうが良いような気がするけどなあ
何十冊もってのはさすがに引くけど
リング、キャップ、ヘリオ各種一個ずつ程度なら
何も恥ずかしい事なんてないと思う

877 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 18:54:59 ID:6bnMl9Uw
装備を言わなければ良し
以上

878 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 19:09:43 ID:ivZnuKOo
>>877
Wizとかで敏感な人なら装備の違いも、ヒールの消費MP具合で察するからね。
装備言わなきゃ解らないというのは無理。却って怪しまれるのが落ち。

>>852>>876 ID:LkPHUUYQ 本人がそう思ってるなら何の問題もない。
>白状する
とか卑下する必要も無いし、思ったとおりにするのが良いかと。

879 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 19:40:35 ID:upqnjUpY
>875
先に言っとくけど別に875本人がそうだって訳じゃないからね

急に装備が良くなった>あいつ本売ったんだ

と、つながる思考がよくわからんな
最近のスレの流れ見るとリネプレイヤーは
そう考えるやつばっかみたいに見えるけど
普通は「なんかレア出たのかな?」「実は2ndキャラなのかな?」
じゃないのか?
それとも俺が考えてるより皆疑り深いのか?

880 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 19:46:24 ID:2quDJk9I
>>879
2chやしたらば見てると業者らしき書き込みとかウィルス
の貼り付けを大量に見るし、しょっちゅう「あいつはRMTer」
とか「アレ垢買い」とかって書き込みを見る。
だからRMTとかに関して疑心暗鬼になってしまっている
んだと思う・・。

したらばや2chなんて見ずに、ゲームだけを楽しんでいる
人たちがどう思うのかはわからないがね。

881 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 20:06:47 ID:0aCuyCLk
実はも何も2ndじゃない低LVキャラなんてほとんどいないから
フルゼルがいきなり2OEぐらいになるのは今更特に驚くようなことでもない
さすがに3OE以上をいきなり揃えたら疑うけどな

882 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 20:24:05 ID:lF4pxVW.
2ch探せない
誰かurl張って下さい
リゲルだけでもいいからw

883 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/09(土) 20:46:38 ID:LkPHUUYQ
マテマテ
>>876を書いたものですが、>>852とは別人だからね
携帯からの書き込みの場合は、後ろのIDじゃなくメル欄ID見て判断してくれ

884 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 22:02:57 ID:SMFYRBX2
内緒にして通用しないほどの装備をそろえられるくらいアデナ換金してるんなら
正直にいったとこで「ちょww買いすぎだろww」って思われるのが関の山。
そーゆー場合はレアでたって嘘つけばいいだけの話し。

オフゲーできれい事よりの選択肢を選ぶのは理解できるが
オンゲーでは自分の言動はキャラ印象に影響してくる。
アデナ換金までしてゲームを楽しもうとしてるのに、ちょっとした嘘をつかないだけで
余計なデメリットをわざわざ背負う意図がわからん。
それが要因で楽しめなくなるかもしれないのにね。

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/09(土) 22:56:11 ID:LkPHUUYQ
実は一度垢ハックに会い本買って装備戻したとは知人には言ってあるんです ただ今やっているキャラはそのキャラとは別のキャラで垢ハックされて装備消えていらいそのキャラは 装備だけ戻す 地味に放置 おし装備売ってDEやろうと言う事になりました 一応その封印してるキャラが装備無くても稼げる職業なのでそれで稼いだと言った方がいいのでしょうか…………… 怖いのは変な風な噂が広がるのが怖いので………… たまにOEなどして地味に稼いでる事もあったりするのでOEで儲けたといった方がいいのでしょうか?
ちなみにキャラ特定されそうで怖いのですがOE成功して1M↑の儲けが出た場合祝賀会としょうして消耗品ばら蒔くので皆俺がOE好きなのは知ってます

886 名無しさんが接続しました :2006/12/09(土) 23:52:18 ID:RM8tWMm2
本を買ってうさぎリングをゲーム内で売ってアデナを得るのはNCJ公認なんだから、
別に良いと思うけどな。
僕はそれで50m↑稼ぎましたよ。

887 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 00:32:56 ID:ybfcPA6Y
>>885
そんなに心配なら今後攻略本なんか買わなきゃ良いだろ
封印してるキャラで稼げばいいじゃん

888 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/10(日) 00:36:17 ID:joZDVt/w
RMTしてないんなら堂々としてればいいよ
どうやって稼いだとか聞かれたらOEとか別キャラとか言えばいいだけだし
それでも疑う奴は何言っても疑ってくるから放置が一番
低レベルでDn装備とかDIGとかなら乙だけどな

889 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/10(日) 01:25:58 ID:joZDVt/w
てっとり早く装備を揃えたいってのが一番の理由ですかね><ペアにさそって頂く事があるのですがペア相手に迷惑をかけたくないのと自分の火力のなさ 装備を狩場に合わせて変えられない辛さが分かってきたので といっても銀武器に関してだけですが^^;
あと優先順位はB-SDBと8BDBどちらがいいですかね?メインの狩場はこの間教えていただいた場所が多目です

890 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 01:44:02 ID:6PLG5f5c
あれ? ここってダークエルフ板だよね?

891 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 01:53:19 ID:IdJfx7wc
ここはしたらばのリネージュ板ですが

892 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 04:33:09 ID:6PLG5f5c
うん、微妙に間違えた(´・ω・`)

893 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 07:33:28 ID:Zz24ByAQ
最近WIS型DEを始めて現在46レベルになるのですが、その間ほとんどを
SCで過ごしたにも関わらず、闇の精霊魔法ドレスマイティーが未だに出ません
レベル46程度でいける狩場でドレスマイティーが出やすい狩場を教えてください。

894 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 08:22:35 ID:CWg5rk4.
15試練の時にぽろっとでた

895 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 08:24:08 ID:JXJTZLuc
特に8bSDBにこだわる必要もないと思うんだが・・・
+1の差なんて体感できないし、
銀武器はアンデッドボーナスが物言うから特に確定値1の差なんて分からん。

確かに強いっちゃ強いんだけどね・・・
機能性と相場が釣り合ってはいないだろう。

十数Mだと思うから、攻略本10冊は確定か・・・?
NCJ大儲けだなーw

896 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 11:07:34 ID:MrbayHy.
8bSDBという、誰も話に出してない武器について語る>>895って何者?

897 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 11:32:05 ID:nbKDdbRs
今後値上がりして買えなくなるのを見越してB-SDBを手に入れたいと考えてるなら別だが
フルゼル+b-SDBでアンデッド狩り特化より1OE+BCのほうが使い勝手は断然上だと思うよ
そもそもb-SDB持ってるくらいでRMTと思うのは気にしすぎじゃないか?w

898 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 11:32:27 ID:0u7QnTcw
>>893
買った方が吉

899 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 11:49:40 ID:0eByey1k
>>893
買うという選択肢はないの?

900 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 13:40:28 ID:ouhpApJ6
>>889
RMTを疑うような人なら公式RMT=本でアデナ作るのもどうせ毛嫌いするんじゃ?
煽るわけじゃないが俺なら「必死すぎ」ぐらいは思う
そう思われるのも嫌なら転売で稼いだとかOEで稼いだとか言うしかないな

901 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 14:08:03 ID:M4roLuPs
EP6でDE弱体化ってソースどこ?

902 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 14:16:30 ID:GggUw7oQ
>>901
ナイトはくんなw

903 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 15:56:17 ID:T7u9Ofts
>EP6でDE弱体化ってソースどこ?
韓国公式見てみなさい

>アデナ必死に溜めるのもゲームだと思うんだけどね
週に20時間、30時間も必死に狩りする奴もなかなかキモイと思うが
まぁ本何冊も買うのとどっちがキモイと思うかは
人それぞれなんで決められんけどね

金ない奴 →  本大量に買う奴キモイ
時間ない奴 → 何十時間も接続する奴キモイ
両方ない奴 → 両方キモイ

904 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:11:13 ID:/t.buJNA
韓国公式見てきなさいとは言うけど、疑問が。
エピ6でDEの弱体化乙。公式見て来いって言う奴居るけどさ、そういう奴って普通嬉々として翻訳したのを
書き込むと思うんだよねぇ。それが何故、公式見て来いで終わらせるのか。
さらに、GAやPFにもそんな記事は見当たらない。
そして、エピ6が近くなってきて弱体化の話が出たが、その具体的な弱体化の内容の話はまるで出てない。
ただひたすら『弱体化くる』と言ってるだけ。
これはどういう事なんだろうねぇ。

905 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:32:20 ID:g4fnw.LY


ナイト様

906 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:38:32 ID:HjfnUHPE
>>904
DE弱体化についてはエピ4の半ば(エピ5発表直後)にもサクサク出て結局何も無かった
定期的に出るネタではある。一番現実味があったのがBCの振りが遅くなるとかクリが減るとか(現にBDBと相場が逆転した)
これらはテス鯖で実装>修正だった。他にも噂レベルでDEオワタネタは過去に一杯出てる。

>>904は自分で調べたからレスしたけど、自分で確認できないなら噂で見ておくのが一番良いのかもだよ。

907 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 18:20:46 ID:28t8hVcY
概ね同意だがサクサクの使い方が気に入らない

908 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 18:47:20 ID:Pd1vYk7I
>>907
同意だがこまけーよww

909 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 18:57:31 ID:OMC7qzpQ
使い方が気に入らないっつーか間違ってる

910 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 18:57:39 ID:28t8hVcY
>>908
すまんリアルでもみみっちいんだw

911 907 :2006/12/10(日) 19:07:37 ID:28t8hVcY
>>909
俺が言うのもなんだがこまけーよw

912 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 20:15:49 ID:hWRugoKk
硬い敵を殴ってると微妙に攻撃力落ちてる気がする。

913 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 22:12:20 ID:K7PgNrqY
クラス間のバランスをとるって記事はあったがDE弱体化は見たことないな

914 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 22:14:08 ID:.kQgPeGQ
DEスレなのにナイトがサクサク沸いてくる

915 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 22:38:37 ID:OMC7qzpQ
ナイトスレにはDEがサクサク沸いてくる

916 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 00:28:18 ID:RsZwLlqI
>>903
攻略本で作ったアデナで装備買って何が楽しいんだろ
本当にわからないんだけど
それって狩りしてアデナ儲かってもツマラナイんじゃない?
ドラクエで言ったら最初から999999G持ってスタートするような物でしょ

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/11(月) 00:28:20 ID:f0zo.4OU
ケンカ両成敗

918 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 01:48:12 ID:lLLznXH6

それは、オフゲの理屈。
onlineとの違いが区別出来るようになってから、出直しておいで。

919 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/11(月) 02:06:45 ID:f0zo.4OU
んで6B-SDBと8BDB先に買うならどっちがいいかの返事はいつになったら頂けますか??
常時WB SFする程の財力はありませんただ沸いた時経験欲しい時はするつもりです
あとどの程度のMPRと装備があればいいですかね?

920 WIZ :2006/12/11(月) 02:09:58 ID:/0W1uTqw
>>919

8BC

921 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 02:33:21 ID:uVBbXb7w
>>919
なんでDBに拘るのか判らないからなんとも言えない。
骨だけ狩りたいならSDBかSC適当でいいじゃね?
ボス殴りたいなら8BDBがいいし、やりたいことによる。
狩り中心ってなら素直にBC買っとけ。
BC嫌いならBDBでもいいけどなw


>>>あとどの程度のMPRと装備があればいいですかね?

ステにも寄るが、WISDE以外ならALAは必須じゃね?
色々答えようがあるかもしれんが、質問したいなら答えられるような情報を提示してくれ。

922 WIZ :2006/12/11(月) 02:45:01 ID:/0W1uTqw
まーLv52↓だと、戦争やボス狩りは厳しいだろうから、狩り中心だと思うが、
武器はBCのが効率いいね。

MPRはWIS型以外はALA欲しいところだが、
なければ、慈愛セット+DHB+アビスリング+属性グローブ+SSB=MPR+8
これでALAと同じMPRが実現できる。
ベノムレジスト使う狩場だと厳しいけどね。

923 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/11(月) 03:04:36 ID:f0zo.4OU
えーとステはWIS型ですDBにこだわる理由はUBボスからドロップ奪いたいのと夢幻ボス大好きだからです 後はPVPがかなり多目なので…………あとMPRについて質問した理由ですが今MPR装備無しの状態で45以下のエンチャ+ベノムレジストをかけるとMPが持たないのでどうしたらいいのかなと思いました…………質問に答えてくれた方どうもありがとうございました

924 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 03:54:51 ID:fGifutV2
順にいこうか。
UBボス・夢幻ボス→そもそもWis型なら命中するのでダメージの多いBCの方がドロップが多い。
PVP→BCの方が有利な状況が多い。戦争等でエンチャント過多かつ相手方にヒーラーがいるならBDB
MPRが足りない→青Pが常時使用ではないのでは?それでも足りないならエンチャントウェポンをスクで補う。

Wis型のMPRはMPRがカスだと言われるSD型はCon型とたいした差がない、差があるのは青P使用時です。
青Pを惜しむならSD型にした方がドロップは良くなります。

925 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 06:08:00 ID:RsZwLlqI
厨にやさしいんですね

926 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 07:46:13 ID:mYKGNEEU
UBボスってのがウェルUBのフェニの事だとしたら、WIS型だと8BDBじゃないと自力フルHITでないから
8BDB>>8BCになる。
ギランUBならアサシン変身程度のLv帯ではBCでもBDBでも命中は満たすだろうが
ドロップ来る事はほとんどない。
FAとれた時に1個くるかこないかって程度。
ちなみにWIS18、DEX17のWIS型DEがフェニにフルHIT出そうとしたら以下の準備が必要。

装備・・・8BDB、PG、ダークベルト
エンチャ・・・DEXスク、ドレスstr。BWは参加者に頼む。

バーサクは5分しかもたず、クラン員かPTメンバーからしかもらえないから
毎回期待できないので外した。
ちなみにバーサクがもらえた場合ほんのわずかだが8BDB<8BCになる。(SF、DB込み)
クラン員からエンチャstrもらえるなら8BDB<<8BCになる。

UBには常連が何人かいる場合が多く、そいつらは火力、命中共に申し分ないので
フルHITすら出せないような状況だとドロップ面で圧倒的に後手を踏むハメになる。

927 (´・ω・`) :2006/12/11(月) 09:37:13 ID:JNtDDKZc
質問いいですか?
DEのシャドウファングは打撃値を+3  LV2魔法 エンチャットウエポンは打撃値を+2

あんま変わらん気がするんですが・・詳しい差など知ってる方いたら教えてください。

928 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 09:48:41 ID:HpGL17U.
SFの追加は5になったよ

929 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 14:49:47 ID:V5Kk89nU
ボスは命中条件さえ満たしていればフルエンチャ状態でBDBでもBCでも大差ない
はやくBOXに入れるならBCで遅めならBDB
BDBは一撃の大きさがあるのでそれの出方次第で遅れて
叩いても結構DROPが来るが、かわりにタゲも来る

>>927
SFの追加は+5、術者自身ではなく武器に直接エンチャがかかるので
キャンセが入らないのと爪のクリティカルとブレードのW-HITの
性能の関係でブレード有利になる。
武器にエンチャがかかるとブレード有利で
術者にエンチャがかかってもブレードと爪に差は出ない

ちなみにデュアルブレード装備状態でSF、DB、BSを使うと
SF(+5)の1.5倍+ブレードW-HITで2倍+DBで二倍なので
最低5、最高30のダメージが追加される(EWだと最低2、最高12)
クロウだと最低5、最高15のダメージ追加。(EWだと最低2、最高6)

930 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 14:58:52 ID:V5Kk89nU
SF(+5)の1.5倍の所の1.5倍はBS

931 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 15:35:30 ID:9GZNcJt2
50のCONDEですが普段7アビスDB使ってて段々アデナが溜まって5mぐらいになっったんですけど
武器を買うなら何にしようか悩んでます
・8BC
・8BDBor資金溜めて9BDB
・7暗殺軍王のデュアルブレード

アビスDBを知り合いの55WISDEにモニタしてもらったら殲滅速度の体感は8BCとほぼ変わらないとの事でした
ただHPやHPRの高い敵には向いてないです
暗殺軍王のDBは元値(13Mの売りを確認)もするし実験結果も少ないから性能が分からないけども
人から聞いた使用感からW-Hit率を35〜40%に設定すると8BCを上回ってます

アデナが溜まりだした頃からコツコツ溜めてALAを買おうかと考えてましたが、
先に武器に投資した方が良いのかなとふと思いました

932 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 15:45:29 ID:Tl2dDE8c
次スレ用意完了。

【EPI6でも 】ダークエルフを語るスレ18【 最強 !? 】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1165819362/

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/11(月) 15:53:45 ID:f0zo.4OU
CONDEなら早めにALAほしいとこだと思うが
>>931はMPRに悩んでいたりはしないのかい?
暗殺軍王DBのW-hit率をその数字に設定すれば8BCより強いかもしれないけれど
実際そのようには行かなくないかい?

934 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:22:41 ID:9GZNcJt2
>933
現在の装備は
6TS・5DR・6B-COMR、フルゼルのDHB・ボンアミュ・兎リング×2・英雄・SG・SBでAC50って感じです。
常時アンキャニ・バニスピで30分狩って宿に戻る感じです。
MPRは英雄のお陰で助かってますがベノレジが必要になる10F等ではやはりキツイです。
クラハンではDBを使いますがソロではミス発動の時ぐらいしか使いませんし、
GGPの30分の中でMPを使い切るので現状特に不満は無いです。
ただ52になったら地底湖に行こうと思うのでALAが必要になると考えています。
軍王DBに関しては、知り合いの知り合いからW出まくるwwwwwぐらいしか聞いてないので
自分の中に確固たるものがありませんが、物珍しさとシミュレーションに基づいた攻撃力だけで考えてます。

大きく言うとALAか武器かで悩んでる状況です。

935 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:24:09 ID:9GZNcJt2
7DRの間違いでした(´・ω・`)
連投すみません

936 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:46:17 ID:RsZwLlqI
>>934
ALA買ってDB駆使した方が結果的には強いと思うよ
ベノレジも便利だしね
ALAのためにお金貯めた方がいいと思う
俺ならALA無しだとCONDEやる気にならないくらい便利だよ

ちなみにwisDEだとオガ無しではやる気にならな(ry

937 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 20:45:58 ID:Szk/JupA
50wisDEで蟻穴チャレンジしたらめっちゃ美味かった
でも常時青PでもDBとランテレでMPかつかつでベノムレジストする余裕がないなあ

938 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 20:52:36 ID:YpFPYt6I
つn-tele

939 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 20:59:04 ID:7sEG7slI
>934
そうですね、沸いた時にはDBを積極的に使えればいいですよね。
いずれにしてもアデナ足りないんで貯めながら考えて行きたいと思います。
ありがとうございました。

940 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 22:46:55 ID:2K9c59O.
7アビスDBと8BCの殲滅変らないんだ

知り合いにアビス持ってる人いないから
持ってる人、W-hit率調べてくらはい

941 (´・ω・`) :2006/12/11(月) 23:26:54 ID:Kza1174M
>>928 929
ありがとん。こないだヘルプ欄みたら、3だったから。

PK戦、たまにやるんだけど、持ってる武器はBCは+8 BDBは+7。

自分LV49 敵対 47〜48DE(確かWIS型)

DEXは18に振ってあります。武器は偶数数値で命中+1とかとも聞いたのですが

それでも、やっぱり対人は双剣がいい?

自分よりLV上の人間なら BDB一択だと思いますが。

942 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 23:33:55 ID:9Yk2SXyM
爪だと、8DnCみたいなハンパない火力じゃない限りはPOTで耐えられる=ほぼ飛ばせない
DBならWhitが連続で出れば短時間で膨大なダメを与えることができる
こういうことだ

943 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 23:37:35 ID:64W2JHYc
>>941
相手のAC次第になるからなんとも言えない。
相手のACが50台ならBCでいいと思う。
60台だとBDBの命中が活きる。
70以上ならどっちみち最低命中になるしってことでBCにするのもあり。

944 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 00:15:42 ID:URmEH7iQ
>>940
聞いた話しまとめて足すと試行回数5000回↑になり確率は35%前後でおさまってる。
それでシミュすると8ABD≦8BCって事になる。
ただ余談だけどDHの連続発生率が高いとは言ってた人もいた。
試行中に最大8連続DH発生ってな事もあったらしい。
その人曰く「DHが偏りやすい性能になってると思う。だから対人では飛ばしやすいし殺しやすい!」
なんて言ってたが、これはBDBよりもDH率が10%近く高いため、そのように感じてるだけなんだと思う。
仮にDH率35%だとしたら5000回も試行やってりゃ2〜3回は8連続DH出る計算になるしね。

945 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 00:23:28 ID:XDXreaNk
35%とは大見得切ったもんだな
妄想もここまでいけば立派だ

946 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 01:49:17 ID:AGYwcnkk
アビスの発動率は日記サイトを巡回した限りでは
28~30% てのが多かったな

947 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 02:57:05 ID:MxaBcdvI
そろそろ新スレ移行の時期だが、新スレ製作者は
>>306他等のテンプレを忘れずにコピペってもらいたい。

でないと何度も同じ質問が出てきて過去ログ嫁騒動が出るのががオチ。

948 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 02:58:23 ID:MxaBcdvI
つかもう出来てるうえにテンプレねーでやんの

949 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 04:09:39 ID:lbasZvMA
久々に復帰したんだがドラゴンの心臓ってすげー事になってんのな
昔、進化の実用に買っといた心臓4つが倉庫に放り込んであったよw
これでDE装備そろえようと思うんだがどんな装備揃えりゃいいのかねぇ?

950 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 04:15:31 ID:G68yIgs6
>>949
4つもあれば、DEで必要なものは
+9防具で固めるとかじゃなければ
ほぼ全部揃うんじゃないか?w

俺なら、2個は自分でDn装備作って
2個を売り出すって感じにするが。

951 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 08:11:37 ID:IfS52xe.
自分で作れるのは1個だけだから
3個売って1個は自分用かも。
Lv50DEを2キャラ作るなら自作2個もいいかもな

952 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 10:40:50 ID:q6hpN7nM
>940
今ググったら出てきませんけど1000回の試行でW率33%の結果を見て報酬アイテムを手に入れようと思いました。
使用感はWが出ない時もありますけど基本的には頻発しますし、最大5〜6ヒットが割と出ます
爪のクリティカルが33%なのでほぼ同じイメージを持っていいと思います

953 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:29:29 ID:C5lEA4GE
33%でシミュっても8BCより明らかに弱いことには誰も触れないのな
スモールで300、ビッグで500の差があるようだが
これほどの差が体感できないなら安上がりな6BC使って防具強化した方がマシじゃね?

954 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 13:53:27 ID:U2n0y852
DBって全部そうだが、Wヒットじゃない時が弱すぎて話にならん
PVPでは波があるからいいんだろうけど、狩りだと使いにくい

命中も無い、平均ダメも中途半端、W-hitも微妙とくればゴミとしか思えない

955 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 17:28:35 ID:MxaBcdvI
だから33%なのかもしれない・・・とか言ってみる

956 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 22:40:47 ID:X9voi87c
オレも9BDB持ってて7BC使ってたものなあ

BOXされてる場合にサッと撃滅するより
いつまでも囲まれてるパターンが多い気がする
POT消耗がバラついて予定調和にならない

957 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 01:54:49 ID:DxqcqL1w
対アンデッドならB-SDB最強なんだがノーマルには爪のほうがいい
今更こんなこと話してどうするんだと。

958 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 02:41:13 ID:2X9wSUZY
話はかわるけど、今アル鯖でDSが約@400Aくらい。
非wisでmpもたないのはしょうがないとしても、wis型なら
常時DBするのがあたりまえの時代だよな?

959 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 02:47:54 ID:/rJ2TbPU
しるばーまんと と えーえるえー と だーくへっどばんど で
ひうぃす でも つねに だぶるぶれいく のじだいだよ(゜∀゜)

960 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 02:50:39 ID:2x32KcaY
そんなに ぶるじょわな そうび なんて もって ないよ(゜∀゜)

961 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 05:35:38 ID:CrkkOSYQ
ALA,DHB,慈愛セット,SMB,アビスでもどうにかなるぞ

962 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 07:41:10 ID:BolkqeQs
WIS初期だけど、ALA、DHB、SSB、英雄イヤリング、地マントで余裕で常時DBできる

963 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/13(水) 07:49:54 ID:34bpYQAw
やっぱ重要なのはDHBとALAだな

964 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 11:20:51 ID:BkLqvr7s
>962
AC狩り場(21階層等)での話だな
AC狩り場って比較的被ダメ安定してるから、常時DB可能不可能なんてどうでも良い
*殲滅の違いだけ=経験効率だけの話

問題はMR100必須狩り場。
MR100必須な訳だから、100外すと大ダメが来る。100維持でもダメ幅はでかい狩り場なハズ
つまり、DB常時で殲滅上げないと狩りその物が非効率になってくる
そうするとHomr/Comr(SM)/Rompが必須となるわけだ。場所によってはRomp→属性必須
DHB/アビス/慈愛は対象外って訳

SMB/SSBはオーガベルトが当たり前だと思ってるので無視


何が言いたいかって言うとだね・・
常時DBって表現には2つあるんだよ。
MR100のまま常時DB出来ると言う人と
MRは無視で考え得る最大MPRで常時DB出来ると言う人が居るって事
前者は当然高lv(Wis振りが多いよな)
後者は・・・どうでもいいlv(登場してきても参考にならない)
*もっと言うとDS代装備に回して強化した方が良いよLv

俺自身はWis振りもほぼ完了してきて(CONベース)殆どDB使用してる状態です
MPR装備がALAと青Pだけ
変化のないWis振りを頑張った成果がやっと出てきた(´・ω・`)

965 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 11:58:56 ID:aXw1kLiI
964の話は誰でも知ってることしか書いてないけど
みんな大人なんだから、知らなかったよすごいねって答えてあげよう

966 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 12:28:20 ID:NWo5RHMs
>>964
しらなかったよすごいね(棒読み

967 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 12:43:04 ID:4L1CAnt.
>>964
しらなかったよすごいね

968 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 12:56:17 ID:uv.hnn8g
>>958

アルってそんな安いんだ・・・
というかリゲルの700~800Aってのが高いだけ?

他鯖のDSの価格知ってる人いたら教えてください

969 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 13:02:46 ID:PiTBM7SM
>>964
しらなかったよすごいね

970 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/13(水) 13:19:08 ID:34bpYQAw
どうしても言いたいから携帯から失礼しますよっと
>>694
しらなかったよすごいね

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/13(水) 13:20:40 ID:34bpYQAw
安価みすった。。。

>>964
ついでに吊ってくる

972 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 13:25:23 ID:klMtKoj6
ゴブリンが1発で死ぬなんて!

973 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 13:29:32 ID:BkLqvr7s
みんなほめてくれてありがとう^^

974 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 14:16:43 ID:GDIPL8ew
ナイトとかから常時DBだから強すぎるとか言われてたらむかつく
CON型ALA無しなんかDBなんか使ったらあっちゅー間にMP無くなって宿行きだっつの
DS代も馬鹿にならんがそれ以上にMPがもったいない

975 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 14:46:01 ID:93zI6OtY
>>974
愚痴るのはALAぐらい買ってからにしようぜ

976 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 14:52:13 ID:GDIPL8ew
うん頑張る

977 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 15:24:47 ID:DxqcqL1w
CON型ALAなしとか他のクラスで金稼いで古代sc買ったほうがいいぞ

978 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 15:34:08 ID:UZtujYo.
>>968
アクもそれくらいだね
700Aの売りは、今のとこまずないけど。
大体800Aかな。

979 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 15:38:11 ID:ekQA8ofE
>>974
古代防具が標準の時代に何を言ってるんだお前は?

980 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 15:48:10 ID:GDIPL8ew
>979
いや、そのぉ・・・サーセン

981 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 18:54:33 ID:qX7Giqjo
>>974
CON型じゃALAありでもWIS振らない限り常時DB出来んからいいよ
ナイトは銀-金変身基準で喋ってるんだろ。それもCON型限定
BP代よりDS代の方が遥かに高い訳だが彼等はアデナは気にしないらしいしな

他の装備にしてMPR増やすのは犠牲が大き過ぎる
ALA+シルマン位ならいいがそれ以上いってしまうとACもMRも落ち方が酷い

982 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 19:05:43 ID:KCSDKGzw
>>981
BP400A 石900A換算として

11分15秒ごとに一回DBしてBP代とトントン
つまりBP代と同等の出費覚悟なら狩り時間の28.4%の時間はDBの攻撃力で居られる
これを低いと見るか高いと見るかは任せる

983 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 19:19:22 ID:uv.hnn8g
MPの話してるのにアデナの話とかアホですか?

984 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 19:23:17 ID:PiTBM7SM
>>983
>>981-982はお前にはレスしてないわけだが
どっちがアホだろうね?

985 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 20:24:07 ID:HDSFsmyM
>>981がMPの話の間にちょっとアデナの話しただけで
>>982が意味不明な説明してるから言ってるだけでしょ

>>984が一番アホでFAw

986 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 20:55:22 ID:B4KoFjYU
>>958
それDSじゃなくて黒魔石の値段じゃん

987 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 22:13:00 ID:DxqcqL1w
>>981
CON型でもALA+DHB+英雄イヤリングで常時DBできるぞ
というかしてる俺がいる。
無駄なエンチャかけすぎじゃないのか。

988 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 23:12:00 ID:KCSDKGzw
>>985
なんでMPの話限定になるんだ?
お前が一番アホで決定な

989 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 00:00:05 ID:UdoG5K8Y
>>987
俺はWISスタートでWIS振り終わってるから常時出来ないって事はない

そんな事はどうでもいいとして
>他の装備にしてMPR増やすのは犠牲が大き過ぎる
と書いてある。どういう装備かと言えば
CON型でも常時DB出来ない事はないがALA+シルマン以外のケースだと
どうしてもベルト、頭、耳等の装備を変える事になる
2-3段階イヤリングやHOMR(SM)と引き換えに英雄イヤリングやDHBは犠牲が大きいって事
人によって感じ方はおそらく変わるだろうけど個人的にはそう思う

990 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 03:46:40 ID:1evr.g9.
ナイトは廃レベル前提の話なのに
なぜかDEはwisもまともに振ってないレベルが
話題になるのはなんでだろう・・・・

991 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 04:42:15 ID:vT5Pgtm6
>>990
ナイトはそういうキャラだからなあ
まあ、現段階の仕様上、DEと比較すると
廃Lvじゃないと良いデータが出ないって感じじゃないかね。

対人好きな人にとっては、ナイトも結構いいと思うんだけどね。
悔しい度で行くと 飛ぶ<ENDする だと思うけど
古代CP満載のFPKやらだと、DEは相手を飛ばせる確率は高いかもだけど
ENDさせれるかというと、なかなか難しい。
ナイトは、確率低いとはいえ、長めのスタン決まったら
ほぼENDまで持っていけるよね。
まあ、人数多くなってくると、DE有利だし
スタンも、廃Lvじゃないと厳しいってのはあるけど。

992 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 05:07:24 ID:KrEvaXQY
>>991
スタンは複数戦用だけどね
戦争や大規模なFPKだと脅威だけどタイマンだと使うの難しいよね

993 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 09:38:35 ID:8O1mLFWg
>>988
アホかどうかはどうでもいいけど、どっちが重要かと考えたら

MPR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アデナ

くらいの差はある
それなのにBPとの値段差説明されても
またナイトが変な事言ってるな、としか思わない

994 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 09:51:43 ID:.FNtjZs2
>987
>964で常時DBが2種類あることを書いてある。
その後、誰もが知ってることって馬鹿にして君が登場w
ALA+DHB+英雄+青で常時DBってのは意味がないって事なのよ
君はHOMR被ったら常時DB出来ない訳でしょ

>990が核心を付いてる。CONタイプは最低でもDHB分のWIS(+3)振らないと
俺常時DBだよって言えないのよ
>981はそういうことをまとめて話してるだけ(>989で詳しく解説した訳ね)
わかったかな?

995 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 12:02:08 ID:dMbNhE56
CON型でwis振る前に狩効率最大にあげるなら、シルバーマント必須。
慈愛、DHB、アビスはあくまで予備用にしておかないとAC,MR面でウンコ

996 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 15:37:42 ID:KrEvaXQY
>>993
重要度なんか人それぞれだろ?
この掲示板はMPR限定の話題しかしちゃいけないのかって話だよ

997 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 17:57:58 ID:kgMXswNY
MPRとアデナ効率は比べるようなもんじゃないだろw
重要度とか意味不

998 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 18:27:40 ID:ZtUjNJvg
DBの話でDSがいくらかなんて、1k切ってる今はどうでもいいだろ

俺の周りにもMP足りなくてDB使わないって奴はよくいるけど
MPRは十分あるけどアデナ勿体無いから使わないなんて奴いないぞ

貧乏なナイト臭いレス多いなw

999 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 19:58:40 ID:KrEvaXQY
ホントアホだな
なんでMPR限定の話しなくちゃならないんだって話なのに
比べるとかアホかよ

1000 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 20:00:19 ID:KrEvaXQY
>>998
MPR足りないとかいってる奴自体ロクにアデナ無いじゃんかよ
COSくらい買えよ貧乏DE




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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