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【必死】2PC vs 1PC【キモイ】

1 秀一 :2006/10/22(日) 12:44:13 ID:iGQdSbrw
2PC肯定派VS2PC否定派の終わり無き戦いを繰り広げるスレッドです。

2 秀一 :2006/10/22(日) 12:45:48 ID:iGQdSbrw
過去スレ

【2PC=廃人】2PCを生暖かい目で哀れむスレ【マジキモ勘弁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160459166/l50

【3PC】2PCを議論するすれ【4PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/l50

【仕様】不器用な子達に愛の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/l50

【BOT】お年寄りに孫の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122084076/l50

3 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:48:14 ID:951hUY46
よく意味がわからないんだけど、2PCって2台のパソコン使ってINするってことだよね?どんなメリットがあるの?アカウント仕様中は同じアカウントでINできないよね?

4 秀一 :2006/10/22(日) 12:56:15 ID:iGQdSbrw
>>3
良く分からないなら関らないほうが幸せかもしれませんw
興味がありましたら過去スレッドを参照してみてください。

簡単に言えば2垢課金して2キャラを同時操作することで経験やアデナが倍近く儲かるようになります。

5 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 13:06:52 ID:OlM6tznQ
私は2つパソコンを持っています(デスクトップとノート)。
デスクトップはリネの本アカウントで遊ぶ他にも色々な事に使ったりしていて、
ノートは別アカウントで常時ギラン市場で露店を出しています。電源切るのはメンテで勝手に落ちた後数時間くらい。
これを知っているのはクラン員くらいだと思います。

これも2アカ2PCってことで周りの人から変な目で見られますか?TT

6 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 13:15:04 ID:oDuc17QQ
>>5

んー、その露店が普通の露店なら
問題ないかと。

いかにも俺様は高級レアを手に入れたんだぜ
買える奴は買ってみろうははははぁ!
って感じの品々を陳列してたり、あとは
マスターブックのおまけアイテムを並べてると
変な目で見られる率は高いですね。

一般に2PCが叩かれるのは、

・本人であることがばれないようにするために、
嫌がらせキャラを別キャラで稼動させる行為

・2PCによる狩り

・ボス待ち用の放置

このどれかでしょう

7 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:25:15 ID:gOnjXtHw
>>5-6
叩かれる基準はメリットの多寡なんだろうね

<メリット大>
匿名性、ボスの発生をいちはやく探知できること、経験値稼ぎ
<メリット小>
露天

8 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:44:22 ID:i2g/MRXM
<メリット大>
攻城戦
門の状況や敵の状況をいち早く察知出来る、リジョインや布告が楽。
スパイやアホがいて再布告出来ない場合も別アカプリで布告できる。
しかも2アカ目プリは幹部で共有だったりする<ーこれは2PCと関係ない

もはや2PCと1PCには越えられない壁が有る。

9 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:54:55 ID:to97wYoA
年中市場に常駐してるような2PCが変な目で見られないわけないだろ。
そんな垢が普通の露天なんかしてるの見たことない。
転売以外にそんな常駐させる意味無いからな。

10 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:00:34 ID:cN4Hs/d6
放置してるキャラと普段可動しているキャラが違うなら気にする必要なし

11 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/22(日) 15:21:09 ID:Jjq1FQ/M
ちょww秀一おまwwwww

ついにスレ主に昇格かよw本人?w

途中から「俺は議論を覚めた目で見てます」みたいなポジション取りはじめたけど、過去スレ消さないかぎりむりだよ?w

12 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:30:05 ID:c/N3jDwQ
>>1
スレタイ自体が偏ってるような気がするけど。アンチ2PCのスレって感じが強い。
というか肯定派がスレをたてるようなことはしないか。

13 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:24:48 ID:WQD9oFN6
>>12
本人ぽいよ。

【必死】1PCvs2PC【スマート】
中立っぽくするならこんな感じか。

【必死orスマート】1PCvs2PC【廃人or多忙】
俺ならこんな感じにするかな。

14 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:06:13 ID:hbEOuXIw
なんか、毎回おんなじことだな・・そんなに妬ましいのか?
昔、学校にもいたよな・・・ケンカも勉強も、女にも相手にされない
すっげー根暗な奴。そんな奴らが2pcを叩いてるような気がするw
相手にしないほうがいいわ。
50レスに一度、だれか相手にしてあげようぜ。

15 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 20:15:00 ID:KrAen5Ys
実際に2PCをやってるやつはここにいないと思う

16 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 20:22:36 ID:my0ebNHg
出来ない奴の単なる妬みなんだけどな

17 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 21:44:16 ID:mswh8FoQ
>>14
俺逆だとおもってる

18 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 01:10:53 ID:4ojGb/t6
否定派のみなさんは
メリットの大小にかかわらず2PCを叩く理由を上げていきましょうね^^
Let'sGo!

19 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 02:41:11 ID:yAZ/tr7A
2PCやるやつは知り合いがいない悲しいやつ。
PT組んでくれる人がいないから一人でPT組むしかないのけ者。
2PCするから更に周りとの溝が広がりどうにもならなくなっちゃったって感じだね。
まぁ自業自得なんだけど哀れだよな・・・。
みんな哀れに思ってこうやってスレ立てて構ってやってるのに卑屈になってるから
「嫉みだ」とか言ってるしw
人との付き合い方を知らないとこうなる、という良い例だな。

20 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:45:06 ID:.O/fPKkk
一言言わせてくれ。
こういうスレ増やしている方が必死でキモイんだがw

21 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:53:27 ID:.c8ca3zc
>>19
つられないぜ
>>20
まぁ立てたのは2PCやってる側の人間なんだけどね。

22 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 04:14:10 ID:uWoYqrPQ
>>21
釣りというか事実だろ^^;
現に2PCやってる人ってロクな人いない
肯定派がいくら否定しても社交性のない人ばかり
知り合いできないのもうなずける

23 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 05:33:15 ID:rjQ7fRPs
>>22
( ^ω^)<目くそ鼻くそを笑うって言葉まず調べた方がいいッスよww

24 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 06:29:51 ID:.c8ca3zc
>>22
つられないぜ
てかリッチ呼び出されたからいってくるぜ

25 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 07:13:28 ID:VwqMBJBE
ニートと知り合いになんてなりたくねーよwww

26 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 07:14:39 ID:VwqMBJBE
1PC高LVなんてニートばっかじゃんwww

27 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 08:45:10 ID:iZf2u.eU
目くそ鼻くそ議論はやめようや。
ニートvs必死廃人に矮小化してもつまらんだろ。
傲慢階段スレよろしく、どっちも廃、でENDだ。

と、いうよりも2PC=廃人と必死な社会人、はすっかり定着したな。
1PC廃人と争ってるようだが、一般人とは勝負にならないと認めたのか?つまらんな。

28 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:07:53 ID:iF.CgRNU
否定するのは1PC廃人と決め付けてるのが痛いな。

なんでこんな風に決め付けるんだ?

前スレでも出てたけど少しでも自分の必死さを隠そうとしてるように見える。

叩いてるのは廃人ばっかじゃないぞ。

29 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:15:59 ID:rjQ7fRPs
>>27
( ^ω^)<目くそ鼻くそ論議されたら否定派なんも言えなくなっちゃうッスもんねww
ぶっちゃけリネなんぞやってて2PCやってる程度で人格否定とかアホッスねw
そゆのを「BBSで必死に陰口言ってる」って言うんスよw
全チャとかで仲間集めて叩いてみたらどッスか?騒いでる奴なんか見た事無いッスよw

30 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/23(月) 10:21:55 ID:rw4zcTXI
逆だろw
目糞鼻糞で逃げるしかなくなったのか?ってこと。
お前らも〜以外に反論できる奴はもういないのか?w

31 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 10:54:07 ID:KqRRfx/Q
目糞鼻糞にはならないな〜。
否定派の言う2PCすることの「必死」=肯定派のみ
ここで議論し合うことの「必死」=両者とも
肯定派の方が超必死。否定派は必死。

ただ前のスレのときも出てたように話題にしてた「必死」前者のものであって後者のものじゃない。
肯定派は議論してた前者について反論できなくなったから
「とにかく否定派を叩きたい」という思いから議論と関係ない後者の「必死」を持ってきて叩くしかなかった。
肯定派はトコトン性根が腐ってるなw

32 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 11:14:38 ID:sIGR.ePw
簡単に言えばあれだ
強盗したやつ(肯定派)が「おまえ(否定派)は万引きしただろ、どっちもどっちだ」って言ってるもんだな
みっともないったらありゃしない

33 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 12:27:53 ID:arVXsZw.
全然違うな、
走って通学してる奴が自転車で通学してる奴に「オマエずるいんだよ!」
とか言ってるようなもんだ。自転車買ってもらえよw

34 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 12:51:08 ID:09ZAXvUs
リネは何かのトレーニングや苦行だと思ってる人からしたら
2PCはズルイ、卑怯ってことになるんじゃないの?

35 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 13:32:36 ID:iZf2u.eU
肯定派は話題をそらすのが下手だなぁ・・・・言うに事欠いて、目糞鼻糞ですか・・・。

2PC(廃人と必死な仲間たち)が、否定派に『お前らも〜』と言ってるわけです(『 お前 』は1PC廃人を指す)。
→ お前等もろくでもないじゃねーか!1PC廃人も2PCもお互い様だ!これが2PC廃人が展開する『目糞鼻糞論』。

【わかりやすく言うと】
『俺等は確かにろくでもない必死な糞野郎だよ、でも1PC廃人だってサノバビッチだよな!』と吠えているわけ。
1PC廃人でも2PC廃人でもない一般人から見たら、2PCやってる時点で『糞』だと自ら認めちゃってるわけです。

確か最初の頃は、2PCは限られた時間を有効利用する知的集団・・・とかいうニュアンスでしたっけ。
両手にマウスの人達、落ちるとこまで落ちてきた感がありますね。

36 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 13:50:27 ID:hBf32bhc
>>34
そうだな。しかし前スレを見直して欲しい。
否定派が2PCするためにチートなどあるしやってる人もいるんだから
2PCとチートを別問題として考えるべきではないと言ったとき肯定派は
・2PCやってる人が全員チートやってるわけではない。
・ここで話している2PCは純粋に両手でやっているものについてだ。
等など言って否定していた。しかし否定派が
・自分たちが言っているのは2PC用意して2倍もお金払ってまで効率上げようとする行為が必死といっている。
・自分たちが批判しているのは嫉みや僻みからのことではない。
と言っているにも関わらず、肯定派は
・こういったところで議論し続けることについて必死だから云々
・批判が出るのは嫉み、僻みだ
と問題をすり替えて反論してきた。言ってることが矛盾している。
肯定派は自分たちがなんて言ったかも忘れるほど記憶能力がないか単純に馬鹿なのかどちらかである。

37 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 13:53:02 ID:hBf32bhc
>否定派が2PCするためにチートなどあるしやってる人もいるんだから
↓に修正
2PCするためのチートなどがあるし

38 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:04:07 ID:he1ZCics
┌───┬──┬──┐
│      │1PC.│2PC.│
├───┼──┼──┤
│普通人│普通│キモイ.│
├───┼──┼──┤
│廃 人 │必死│終了│
└───┴──┴──┘

もうこれでいいだろ。なっ

39 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:08:29 ID:neHLK.0E
全員がそうだと決め付けるなと言ったと思ったら
おまえらはみんな嫉みや僻みで批判するんだなんて言う。
自分たちが言っているのはそういうことではないと反論してたのに
相手がそのことを指して言ってるんじゃないと言ってるのに
相手が言ってるものと関係ないものを持ってきて反論する。
肯定派は「否定派は筋が通ってない」「頭が悪い」など馬鹿にしてたが
自分たちがいかに矛盾した反論の仕方をしているかも気付けないほど脳が退化してしまっている。

40 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:26:08 ID:rjQ7fRPs
( ^ω^)<2PCでも普通両手にマウスなんかもたねッスよwwマウス2個(無線入りなら3個)右側に置いて使い分けッスよw
まあ一緒だという奴はきっとFキー押すのも右手しか使わないんスねwああ、ないとさまッスっかw

41 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:35:44 ID:rjQ7fRPs
>>31
>否定派は必死、肯定派は超必死

そゆのが目糞鼻糞っていわね?てか、論議にすらなってないな最近のは。論議と叩きと煽りごっちゃになってね?
まだ叩きスレ残ってんだからそっち帰れよ叩きたい奴。
んで、2PCにどうして欲しいの?キモいって事はまあ殆どが認めてんじゃね?んで規約違反じゃないのは今のトコガチ。マナーについては本気でそれぞれ
未だに叩いてる否定派は後何がしたいの?オナニー?

42 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:47:03 ID:2Saz/QLw
>>40
これほど日本語が読めない人も珍しいな。

>>41
目糞が何言ってるの?w

43 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 15:28:34 ID:09ZAXvUs
>>36
すみません、私に読解力が足りなかったり、前スレをちゃんと読んでなかったりするせいかもしれませんが
貴方の文章では否定派が問題を摩り替えてるという結論に達しなければおかしいのでは?

1、否定派…2PCにはチートが紛れている 肯定派…ここはチートでなく純粋な2PCのやり方を語る場 ←問題提起に対して的確な答

2、否定派…僻んでないが2PCで金かけて効率求めるのが必死 肯定派…ここでの議論自体無意味、僻んでるのでは? ←否定派の「問題摩り替え」に呆れる肯定派

という図式をおっしゃりたいんですよね?
尤も、1が正しいならスレの趣旨に反して言いがかりつけてるようにしか見えませんが。

44 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/23(月) 15:54:33 ID:rw4zcTXI
純粋に2PCを語る場ってのは肯定派の思い込み
そもそもBOTの存在がこのスレを立てさせたんだから

45 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:00:33 ID:03GMdk36
>>43
それなら1もここでの議論自体無意味になるだろ
なんで肯定派有利になるように持ってこうとするわけ?

46 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:16:51 ID:fzPvSzGA
>>43
元々前スレ2PC叩くオナニースレだと思ったが肯定派が入ってきたことで議論になった。
>>2に前スレ前々スレとかあるけど>>1の書き方から主旨が変わってる)
2PCには追尾マクロやらなんやらあったんだから言い掛かりでもなんでもない。
ただ現在完全に対処されて排除されてるっていうなら別だけどオレらじゃわからない。

何度も前スレで出てたけど批判する否定派に肯定派が
「おまえらの2PC叩きの理由とそれに対して肯定派の反論をテンプレにまとめてやったから
 このテンプレに反論あるならどうぞ」
って言ったところから、そのテンプレ内容について議論が始まった。
>>43が書いた1、2についてもそのテンプレにあったものだけどテンプレには
「必死と思うのは主観だから自由」としてあったのがそれについての議論になった途端掌返して
「必死とか思う方がおかしい。オレらは必死でもなんでもない」とか言い出した。
更に2PCについて必死と思うかどうかだったのが「おまえらもここで必死に議論してるだろ。どっちもどっち」
とか言い出した肯定派。これが問題のすり替えじゃなくてなんだって言うんだ?

47 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:22:57 ID:z.t.wn.E
まず、2PCは規約違反でもなく、リネを楽しむ方法のひとつというのがNCJの基本回答。
チートやBOT、RMTは規約で禁止された行為であり、1PCでも2PCでもやつヤツはやる。
1PCでも2PCでもノーマナーのやつはノーマナー。
どっちのが多いとか、取った事も無い統計は単なる主観。

こんなのをふまえて話しなきゃ、主観と主観の争いじゃ噛み合わないと思うよ。

48 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:26:07 ID:65VdjupU
>更に2PCについて必死と思うかどうかだったのが「おまえらもここで必死に議論してるだろ。どっちもどっち」
これ以外に、1PC廃人も必死だとかも持ち出して摩り替えしようとしてたね。

49 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:29:30 ID:kzER3JqA
>>46
お前に真実を教えてやろう

前スレで「必死とか思うほうがおかしい」とか言ってたのは俺一人だけだった
あと「肯定派は棚上げしすぎ」とか言ってた奴のうち半分くらいは俺だった

50 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:34:43 ID:65VdjupU
>>47
日本の統計ではなかったけどKRの統計はソース出して書いてあったね。
すぐ管理人さんに消されちゃったけど。
肯定派が2PCは元々KR廃人がやってたやり方の情報を仕入れてマネしたって書いてあった。
それでその参考になったKRの2PCはどうかというと8〜9割方ツールを使ってるって結果だってさ。
参考になったものがツール使用の2PCだとちょっと臭いな。
まぁだからと言って決め付けるのもちょっと強引過ぎだと思うけどね。

51 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:36:33 ID:kzER3JqA
>>48
比較対象を無視して2PCだけを語るのは
問題の棚上げ以外の何物でもないと思うぜ
これは真面目な話

52 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:44:01 ID:65VdjupU
>>51
否定派がどういう行為をしているのが必死かって書いてる以上
その行為をしてない1PC廃人は関係ないと思うがそれでも比較いるのか?
有り得ないけど2PCしていても長時間狩りしてない人を叩いて
2PC廃人叩かないなら比較するのもわかるけど。
何を持って必死かが限定されてる場合、それから外れるものは比較対象にならないのでは?

53 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 17:18:28 ID:5J0EKu8o
単純に否定派が「必死狩り(長時間狩り?タゲ無視狩り?ようわからん)」について

必死だから2PCも必死だ、というなら1PC廃人との比較もわかる。

しかし否定派は「狩り効率を上げる為にもう一台パソコン使って2倍課金してまでやる行為」について

必死だと思うから2PCは必死だ、と言っている以上2PCやってない1PC廃人は比較に相応しくない。

なら何なら比較できるのか?と聞かれてもわからん。

54 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 18:18:41 ID:SRuJgsGI
だから必死と思うことについて差があるんだってば
否定派のやつは時間を使うのはもちろん、pc2台使うことも必死と思うし
肯定派のやつは時間については同じだが、pc2台使うことに対して必死と思わない人達
だから時間を節約するためにはpc2台使うくらい造作も無いタイプ

55 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 18:33:59 ID:iZf2u.eU
整理します。まず、否定派が2PCを否定する理由としては大きく分けて二つ。
 A・チート,規約・・・等々  B・必死,廃人・・・等々 

私は否定派(B)ですが、Aを根拠に2PCを否定してる人にはムリがあります。
理由 : 一部には升もいるが証拠がない場合が多い。大多数の2PCは升じゃない。
   : 規約の解釈はNCに決定権があり、今のところNCは問題にしていない。

→ よって、2PCはBで否定するのが妥当だと思います。
 『やらない方が良い行為』ですが『やってはいけない行為』ではありません。

では、否定派である私は掲示板で何を言いたいのか・・・
 2PCのほとんどが、必死な廃人の集まりだということはよくわかりました。
 やりたい人はやればいいのです。廃人に常識を求めるだけ無駄です。
 ただ、自分に分別があると思っている人ならば、改めて己の姿を省みてください。
 また、2PCをやるのなら周囲からは必死廃人と同様に見られることも覚悟すべきです。

56 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 18:41:13 ID:FhmayWSw
だから必死とかじゃなく、一人ジャンケンしてることが虚しいことに気付けってw

57 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:03:29 ID:MDfivRmQ
┌───┬──┬──┐
│      │1PC.│2PC.│
├───┼──┼──┤
│普通人│普通│キモイ.│
├───┼──┼──┤
│廃 人 │必死│終了│
└───┴──┴──┘

神のテンプレ

58 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:23:02 ID:09ZAXvUs
このスレから眺め始めました。
私自身2PCをしていませんしレベルも50になったばかりです。

ここを見て率直に持つ感想としては、2PCやってる奴は必死なんだよ!って言ってる人が必死に見えます。
確かに2PCしてまでって思う気持ちはわかりますが、だからといって懸命に否定するのはどうなんでしょう?
ゲームなんて趣味だし、個々人の楽しめるやり方でやればいいと思います。

他人が2PCしてるのが気になって楽しめないのであればオンラインゲームをやめるのが良いでしょう。
リネに限らずどのゲームでも2PC、3PCが当たり前ですから。

59 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:24:13 ID:DY0lgq42
>>54
>ただ、自分に分別があると思っている人ならば、改めて己の姿を省みてください。
>また、2PCをやるのなら周囲からは必死廃人と同様に見られることも覚悟すべきです。
これだと思うよ。
必死の定義は人それぞれで違うし肯定派と否定派で違うのもその通りだと思う。
ただ2PC叩きスレに顔出しておまえらの主観は間違ってるみたいに言ったって無駄なことはわかるだろ?
それやってたのが前スレの肯定派。
肯定派がよく「おまえら何がしたいの?」とか言ってたが、
肯定派こそこんなスレに来て「何がしたいの?」と言いたかった。
肯定派はいろいろ弁解してたが否定派は
「こういう風にあんたらのこと見てる。必死に弁解しても批判してる人の主観は変えられないよ」
ということが言いたかったんだと思う。
それを認めたからといってスレが終わることもないと思うけど、顔出しても余計批判されるだけ。
まさかこういう批判が出ることも考えられなかったとか言わないだろ?

60 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:44:16 ID:SRuJgsGI
肯定派が出したテンプレ?で
必死と思われるのは主観なので〜〜
ってなかったっけ?
前スレでは肯定派が主観も否定できるとか言う人がいてスレが進んだが
テンプレ出した奴と主観否定できると発言してる奴とで主張が矛盾してるし
肯定派でも全員意見がまとまってないのが実際のところだろうね
ただ前々スレくらいで別に必死と見られるならそれで構わないって
結論がまとめられてたような?

61 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 20:05:41 ID:4CKphnwM
>>58が本当にこのスレから見始めたのかはあえて聞かないでおく。
どのゲームでも2PC、3PC当たり前なんて聞いたことがないが、少なくともリネは違う。
過去スレ読んでないのなら読め、流れを理解してから書き込んでくれ。

62 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 20:07:30 ID:z.t.wn.E
>>55
分かりやすい交通整理ですね。否定派の論点はBでしかない。
ちなみに私はどっちでもいい派。僻や妬みをしてても楽しくないし、
まあそれが楽しいって人もいるでしょうか。

よく言われている必死ですが、1PCが2PCが必死だと言っても、
2PCやってる本人が必死だと思ってなければ、それは必死じゃない
と思いますよ。あくまでも「他人から見ると必死に見える」というだけ。

63 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 20:15:51 ID:kIY.KMxE
>>60
前々スレとはスレタイ、>>1の書き方からしてスレの内容が変わってる。
否定派の簡単に言えば否定派のオナニースレになった。
結論出たけど結局顔出したってことはその結論出した肯定派と
ここに出た肯定派の考えは別ってことで関係ないってことだろうね。
スレの主旨も人も変わってまたループ。
この話題は多分やってる人が飽きるまで終わりはないんじゃないかな。

64 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 20:36:16 ID:iHKpFRAk
>よく言われている必死ですが、1PCが2PCが必死だと言っても、
>2PCやってる本人が必死だと思ってなければ、それは必死じゃない
>と思いますよ。あくまでも「他人から見ると必死に見える」というだけ。

その行為に対する評価は周りがするってことが肯定派はわかってない。2PCに対してそういう評価を下す人もいるって何度も説明したのに。
自分たちが必死とは思わないから必死とか言うなって言っても無駄。周りの主観で判断されることくらい頭にない。
違反じゃないから批判する人は間違ってるとか思ってるんだろうけど説明してもやっぱりわからないんだろうな。

ちょっと書き方がやらしくなったが訂正はしない。

65 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 21:04:58 ID:arVXsZw.
おれには2PCを叩いてる奴の方が、必死に見える。
2PCなんて狩り場も狩り方も限定されるんだから、
そんなヤツ無視してもっと旨い狩り場に行けよ。
ペアやPTして経験値とレアを叩き出して、相手と喜びを共有しろよ。

2PCを否定してなおしつこく叩くということは、心の中では
「うらやましいぞコノヤロー」と叫んでいると言うことだ
おれは2PCなんかどうでもいい、粘着のウザイ廃人より100倍マシ
それから2PCが出来なくなっても、2PCのウザイ廃人はウザイままだぞ

66 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 21:20:12 ID:ZesbL.HI
2PCを否定してなおしつこく叩くということは、心の中では
「うらやましいぞコノヤロー」と叫んでいると言うことだ

こんなの書かなければよかったのに^^;
肯定派の2PCさんバレバレですよw

67 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 21:21:52 ID:1HUKVk2o
2pcうざい。俺たちのアデナが売れなくなるだろうが^\^
きもいきもいきもい。うざいうざい。うざいうざい。

68 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 21:33:47 ID:2RQ5YcnI
「2PCなんて狩り場も狩り方も限定」ってどの辺のことを言ってんの?
今時2PCのいけない場所なんて廃人PTしかいけんだろ。

69 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:08:52 ID:z.t.wn.E
んー、まだ理解できないんですよねぇ。なぜ2PCが叩かれるのか。
狩場で被った2PTと、狩場で被った2PC
この差って何ですか?
狩場で被った2PTが、2PCって断定できる理由って何ですか?

70 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:12:26 ID:SuQ9gzSE
>>69
誰が2PCを使って必死に狩りしてるかなんて、その鯖、その狩場に行く人なら普通は分かります
2PCはどうしたって動きにムラが出たり、不自然な動きをしたりするのでそこからも判断できますよね
2PCだと分からない人間の方が私にはわかりませんが
おそらく鈍い人なんでしょう

71 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:48:43 ID:2RQ5YcnI
>>69は2本の手でマウス2つキーボード2つを完璧に操れるんじゃね?w

72 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:04:26 ID:MDfivRmQ
①ボス待ちの為の2PC
②露店放置の為の2PC
③別人格作成の為の2PC
④自分の別キャラを自クランに入れる為の2PC
⑤狩りの為の2PC

最近ではもっぱら⑤ばかり叩かれますよね

どれも同類なのに。
否定派のみなさんは、①〜④が散々行われてきた
過去で、何をやってたんですか?
どうせ廃人がやってることだからと、放置してきたんでしょう?
いまごろになって喚いても遅いですよ。

2PCを私は否定しません。むしろ皆してやりましょうw
でも私はやりません。そしてこう、でかい声でつぶやく「必死だな」
さらに否定派へ一言。「何いまさら喚いてんの?だっせー(ぷ」

73 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:09:03 ID:1qJiMiAU
必死度合いの違いじゃないか

74 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:13:56 ID:uYoEJrrY
>>72
とりあえず過去ログ読んでこい。
何度も2PCの何が必死でうざいか否定派は何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いてるから。
同類かどうかは知らんが否定派が何で批判してるか理解してから書き込もうね^^

75 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:15:08 ID:MDfivRmQ
じゃあ私の意見言わせてもらいますね

①必死。てか廃人の基本スキル?(プギャー
②まあ人がいる時間じゃないと物は売れないこと多いからね。でも必死ですよ奥さん(ワラ
③よくいますね。メイン垢ではいい子ちゃん。別垢だと嫌がらせクラン幹部という必死な奴。(ククク
④よっぽど他人が信用できないんでしょうか。困ったものですな。必死賞をどうぞ(プゲラ
⑤言わずもがな。必死というかなんというか。(苦笑

結論:全部必死

必死度合いとか優劣付ける人へ。
五十歩百歩という言葉を進呈します。

76 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:15:46 ID:O8RAJtcA
>>72
こういうやつがいるから話がループするんだよね^^;
ほんと勘弁してくれ^^;

77 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:17:41 ID:O8RAJtcA
>>75
こいつも話題ループさせる馬鹿の一人だね^^;

話題をループさせるあなた方へ。
過去ログ読めという言葉を進呈します。

78 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:17:59 ID:MDfivRmQ
>>74
知りませんよ。あんたの板じゃないんだから

勝手に仕切るな^^

否定派が何で批判してるか?
そんなのわかってますよ。十分。
あんた以上に。
私はあんた以上にリネやりこんでますから。
そして私はあんたらのような、
ゲンキンな否定派以上に2PCを恨んでます。

でも、だからこそ否定しません。
この、深くて重い執念を>>74のような若者にプレゼントします

79 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:19:31 ID:1qJiMiAU
>>75
とりあえず落ち着いた方がほうがいいのでは?
食いつき方が坊やだから否定派も増えるのですよ

80 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:21:17 ID:FIf1nIDA
>>78
わかっててあんな書き込みしたのか?w
断言できる。
おまえは間違ってるからw

あと、リネやりこんでるのと否定派が言ってることを
理解してるかどうかは別問題だろw

81 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:21:27 ID:MDfivRmQ
>>76
>>77
あんたらのほうが何回も話題ループさせとるがな^^

ID違うからって私を騙せると思いませんように。
ほんとはあんたら同一人物か、数人がグル組んでる
だけで、無駄な議論を延々と展開して

思考停止させて、2PCをこのままのさばらせようと考えてる連中の
一団なんじゃないっすか?

>>79

あのー、勘違いしてる人いますが、

私は否定派でも肯定派でもありませんよ。
あえていうのなら、

議論している奴全員の敵。

82 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:23:04 ID:MDfivRmQ
>>80
じゃあどこが間違ってるのか、書け。
ループしているというのなら、何がループしているのか書け。
長文うざいというのなら
自分達の議論を3行でまとめよ。
できないなら仕切るな

ゴミめ。

埋めるぞ?

83 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:23:57 ID:2RQ5YcnI
>もっぱら⑤ばかり叩かれますよね
初代2PCスレのタイトルを見て来い。

84 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:26:01 ID:1qJiMiAU
>>81
>議論している奴全員の敵。

お茶吹いたわホントww

85 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:26:04 ID:MDfivRmQ
ほんとバカばっか。

いちいち私が理解しているかどうかを
説明させようという魂胆見え見えですね。

で、説明させるだけさせたら、どーせ長文うざいで
切り捨てるだけでしょう?


その手にのるかボケ

86 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:29:47 ID:3la4gSSg
過去ログ読まずに書き込んでそれを指摘されたら逆切れして
相手にもっかい書けやら長文じゃなく簡潔にまとめろと仰る。
自分勝手もここまで来るとすごいな。

87 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:31:16 ID:MDfivRmQ
否定派にもいっぱいいるんですよね。

2PCそのものを否定している奴、
2PCのうちマクロBOT使いのみを否定している奴
2PCの素行、狩場でのマナーの悪さ、スキルの甘さを否定している奴

それとは別に、

2PCが廃人か否かにこだわってる奴

etc..etc...

私に言わせるなら、①〜④の全てでこれ当てはまりますよ?
でも、あんたら議論してるの⑤だけでしょう。なんと見識の狭い。アイタタタ

たとえば当てはまりそうもない④、
これだって、2PC使わずに多重起動とかで済ませた時代も
あります。この場合2PCのほうがまともですよ。でも、
業者みたいになると、どっちとも取れる。

②は、自動露店監視システムがKRだとあるみたいですから、
中華がその手の似たようなツールでも使ってれば、自動的に
販売価格を変更するなどしてやることもあるでしょうね

③、これは言うまでもない。

①、これも、マナーの悪い奴はMPKとか平気でします。放置と
みせかけての嫌がらせ等。

88 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:35:24 ID:2RQ5YcnI
結局長文書くんだなww

89 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:36:49 ID:MDfivRmQ
2PCがキモイかキモクないか、
ここで私は断言します。

キモイです。
でもやめろとはいいません。
私、キモイけど情熱もってる人好きだしw
潔癖症な奴って嫌いwキモイぐらいでやめるなら
最初からやるなハゲ

では、次。
マナーの悪さ。

悪い奴もいるし、いい奴もいる。
結局は中の人の問題。
運悪くDQNにあたったからって全部が悪人だと思うなボケ

はい、次、

廃人か否か。
廃人=ヘビープレイヤーと考えるのなら、Yes。
=リアルENDと考えるのなら、No。曖昧にしてぐだぐだいってるバカは帰れ

次、BOT使ってるのとか

論外。見てれば分かる。これはほんと。
あと、2PCと通常のPTペアハンorPT組んでないペアハンは、
狩場に与える影響は、スキル次第で多いとも少ないとも言える。

ヘボなペアハンよりは2PCのがうまい。
だが、ヘボな2PCよりは、普通のペアハンのがうまい。
周りへの影響・・・・中の人次第。2PCとか関係なし。わかんないばかは氏ね

90 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:38:05 ID:MDfivRmQ
あーだる。

こんなの私に全部しゃべらせて
何が楽しいの?

だから、必死とかそういうのはどうでもいいって

言ってるんだよ。
結局私のこと馬鹿にしたいだけやんか

頭くる。

もういいや。ばいばい。

91 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:39:13 ID:DkvP8tJo
>否定派にもいっぱいいるんですよね。
これがわかってるのなら「否定派でもどこまでは許せてどこからは許せない」
ということもそれぞれ違ってくるということもわからないかな?
見識が狭いとかじゃなく人それぞれなんだよ。
それについて他人が自分の主観でこれは許せないことだろ、
とか言って押し付けることはできない。
自分と考え方が違うからと言って相手を批判する行為の方が狭量だとわからんか?

92 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 00:04:55 ID:wJ.X6xyI
結論からすると>>67が全て

否定派=業者でガチ

93 ニセ秀一 :2006/10/24(火) 00:41:00 ID:IS19caOc
ここで顔真っ赤で議論してる人はみんな必死でキモイですね。

94 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 00:57:41 ID:doRwhfAo
まず言えることは、馬鹿だの死ねだのむやみに言う人はいかがなものかと。
仮にどんなにいいことを言っていたとしても台無しになりますね。
MDfivRmQ のような書き込みを見ると、
本当の意味で頭が悪い人なんだな・・・と悲しくなってしまいます。

否定派肯定派、どちらの中にも様々な意見があることがわかってきました。
肯定派のこの人たちは良い、否定派のこの人たちはおかしい・・・。
細かく言えばあるのでしょう、かなり複雑になってきました。

しかし、いちいち個別のケースを検討していては結論など出ません。
2PCやってる人はほとんどが廃人なのです。
廃人を見て、情熱があるだの、頑張ってるな^^などと思う人はほとんどいません。
2PC≒(=)廃人である以上、2PCはどうしようもない連中の集まりである。
多少の例外はあろうとも、これがベースになることは疑いようがありません。

95 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:23:16 ID:H4WpWWZ.
前にも同じこと書いたんだが

ここにいるのは
廃人=どうしようもない奴、蔑む対象
なんて考えてる奴ばっかりなのか?

96 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:35:25 ID:3JfRsshM
2PCを見てもなんとも思わない俺は
否定派のほうが無理やりな理論展開をしているように見える。

肯定派:2PCは規約内行為。
否定派:2PCはとにかくキモイ、廃人、必死

必死でキモイって思うのは自由だと思うけど俺はなんとも思わない。
俺が見た2PCは効率重視してるためか、狩場でトラブル起こさないように
マナーがいい人ばかりだった。

そんなに2PCが嫌ならペアだと思えばいいんじゃないか・・・?
それですべてが解決する気がするんだけど

97 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:37:18 ID:PXQZp9cI
死とかキモイとか、そんな定義にぐだぐだ絡んでどうすんですかね?

結局、馬鹿にされるのは変わらないのに。

語弊があるようなのであえて話戻しますが、

一般人が2PCなんてやるわけがない、やろうと思う時点で
既に廃人だ、だから廃人が2PCやってることになるんだから
やってない一般人は2PCを叩いても大丈夫

そんなことをただ叫びたいが為に延々無駄に議論してるんですか?
なんとまあ、かわいらしい、骨の折れる、徒労なことで。

98 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:40:26 ID:xjZMcbVY
まあ煽っていると感じる人は、放置進行でいいんじゃないでしょうか。
チートBOTは完全な規約違反として分離して、単純に2PCが2PTと
違って、否定派に与える影響っていうのは何なんでしょう。そこんとこ
冷静に考えてみませんか?

99 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:35:36 ID:PXQZp9cI
人間は文字を読むときに無意識に口の中でその文字を発声している。
少し意識すれば、発声する時と同じ様に
舌に動かない程度の力を加えている自分に気付く事ができる。
実際に動いている人もいるだろう。

火はファイアーウェポン・ブレスの弱火を意味し、
炎は火よりも強そうな感じがするからバーニングウェポンってのは
感覚に非常に馴染む。分かりやすい。

漢字そのままの読みだと 火剣ひけん・炎剣えんけん かもしれない。
火剣ひけん の方が読みやすく分かりやすいけど、炎の方が強そうでイイ。
炎剣えんけん は読み難いけどバーニングの感じが出ててイイ。


まあなんだ、長いと長文うぜぇって言われるので二行にすると…
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

100 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:50:22 ID:1TUWMGHk
リネージュは「協力」して楽しむ側面と「競争」して楽しむ側面があると思う

「協力」を放棄するのはその人の自由。別にオフラインやっとけとかも思わない
「競争」に関しては・・・1PCと2PCでは もはや違う競技の様相を呈している
 にも関わらず敵殲滅競争でも資産競争でも同じ土俵に立たされる 

具体的に言うなら 希少アイテムに入札するときに1PCだけによる競争とそこに2PCが
参加してきた競争の違いを想像して欲しい これは希少アイテムに限った話ではないしね

もちろん2PCしてる人は2倍課金してるから2倍稼ぐのは正当な権利だと主張するだろうし
1PCの人もその権利を認めてやるべきだと思う

でもね、2PCが出来ないから羨ましいとかじゃないんだよね
リネは1PCで楽しむゲームだと感じるから2PCに手を出さないだけなんだ
1PCで楽しむためのゲームが固定概念に囚われてると感じたなら
もはや何も言えない 

2倍課金し続けて従来のリネージュとは違う土俵の頂点を目指せばよいと思う

かく言う俺もクラン員に2PCしてる人がいて仲良かったりする
その人に対しては否定的な感情も沸かないしね

ほんとは狩りに誘いたいんだけどINして速攻回復用WIZまでログインしてくると
狩りに誘うタイミングなんかない

2PCしてる人でコミュニケーションもとりたいって人がいたら
WIZ起動は少し時間おいてからのほうがいいかもね

長文失礼 ROMに戻ります

101 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:54:29 ID:1TUWMGHk
うはwwwwwwww初めて100ゲットしたwwwwwwwww

あ・・・・・・はい、ROMしときます^^;

102 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 05:32:19 ID:15x5nXqU
>>100
何言ってるのかさっぱり分からない
頭、病んでませんか?

103 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 07:26:48 ID:Iz5CrhDA
ここで必死に相手を蔑んで煽って叩いてる人間全員必死でキモいと感じました。
議論っで勝ち負けとかじゃないのにねw

104 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 07:43:52 ID:nA0Fq9i.
>>103
文末にwついてるのって煽りだよね
自分も一緒じゃんw
仲間なんだから仲良くしようぜ

105 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 08:13:46 ID:vkVtgF3w
>>103
相手を蔑んで煽って叩いてる人をお前もキモイとか叩いてるわけで

まぁ仲間なんだから仲良くしようぜ

106 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 08:25:00 ID:76ehhhEk
お前ら根本的なこと間違ってるぞw
2PC否定派は2PCやってる奴だってのが真実w
2PCは自分だけはやってよくて他の奴はやるなと言うのが本音で
その上肯定派を叩いてるのは1PCの奴だと思い込ませようとしている
お前らは一部のどうしようもない身勝手な2PCの奴に振り回されてるだけってこった
各鯖でこいつの名前が出たらスレが止まる擁護がでるって奴いるだろ?
そいつがスレ乱立して粘着2PC叩きしてる犯人だ

107 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 08:40:18 ID:KeRKDO1.
わかったわかった・・・被害妄想なのか工作なのか知らないが、ひどい文章だな。

【 2PCの9割は必死な廃人、これ以上でもこれ以下でもない 】

これに反論する奴はいるか?いるとしたら周囲の目が気になる自称常識人奴ぐらいだろ。
否定派が実は2PCだの、僻みだとかBBSで叩くのが必死だとか・・・議論のすり替えに必死だな。

↑の結論なら、俺らが実は2PCでも問題ないだろ?
掲示板で叩くのは、他スレでも廃人が叩かれてる現状から見て当然。
BBSの議論自体を否定するのならKR情報だけチェックしてひたすら狩ってなさい。

自称中立も増えてきたな。ずっと掲示板見てきたけど・・・とか、このスレしか見てないけど・・・とか。
もう完全にまともな議論にはならなくなってるわけだけど、2PC肯定することにムリを感じないってすごいよ。

108 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 11:22:27 ID:E3ACP9Ak
廃人だって認めればいいんだろ!?

俺は認めるよ?ゲームに必死でもいいじゃんかw
認めない奴らってなんなん?認めれば文句ないみたいだから認めろよw必死上等だべ?w

109 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 11:31:40 ID:E3ACP9Ak
ていうか否定派の文章わかりにくすぎw何がいいたいの?wいつまでも否定してればいいじゃんw俺は廃人でもいいしwリネの中で負け続けてカワイソスw

110 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 11:57:31 ID:Iz5CrhDA
>>107
ここまで否定って名の叩き続けられるお前の方が凄いよ。叩かれて当然とか言うけど、キモい奴必死に叩くのも常人じゃないって事にいい加減気づけよ
俺は2PCだろうが1PCだろうがどーでもいいと思ってる

111 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 12:33:19 ID:E3ACP9Ak
別にキモくないけど2PCで必死にLVあげるのって
とてもカッコ悪いのは確かだな
2PCじゃないとLVあげられないんだもんね?

112 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 14:23:32 ID:34/eXkAQ
2PCやめろって言ってもやめるわけないから無駄。
叩くのやめろって言ってもやめるわけないから無駄。
両方とも飽きたら自分からやめるだろ。
だからそれについて文句言っても無駄。
というかどうでもいいとか言いつつそのことに固執してるところから、
どうでもいいとか本当は思ってないだろ。
それに突っ込まれないように建前にしてるだけ。
くだらないことやってないで、それ以外のことで議論しろよ。

113 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 14:45:32 ID:xp.kwJeI
必死でも廃人でもキモくてもカッコわるくても常人じゃなくてもどうでもいいよ
周りがどういう評価しようと2PCを辞める気はないな。

114 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 14:53:47 ID:LAdxtX0k
>>113
んなこといちいち言いに来なくていいだろ。
何しにきたんだおまえはw
こんなところで宣言して何になるんだよw

115 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 15:30:53 ID:uIuxIAI6
時代は2pc

116 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 15:45:52 ID:E3ACP9Ak
わかった?w廃人はここでいくら批判されたって痛くもかゆくもねーんだよwなにいわれたってやめねーしw
批判されて気にするやつなんて秀一ぐらいだろwww2PCまんせーだwおまえらずっと否定してろよw

117 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 16:27:52 ID:E3ACP9Ak
>>107
何を思うのも自由だけど、全ての人間がキミと同じ考えではないんですよ

いい加減に意見の押し付けやめて下さいね。

118 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 18:21:50 ID:KeRKDO1.
勘違いをしているようですが、私は2PC廃人に文句はありません。
廃人に『 狩りのペースを落とせ 』と言うことに意味はありますか?

『 やりたい人は勝手にやればいい 』と繰り返し言っています。
廃人には廃人なりの楽しみ方もあるでしょうし、そこまでは否定しません。
他人の目など気にしない人達がほとんどなので、ある意味筋が通っています。
私の過去の発言でも、2PC廃人に対してはほとんどコメントしていません。

私が議論の対象としているのは廃人以外の2PC。
この人たちには自分の意見をぶつけますし、反論があればもちろん答えます。

廃人と一緒に狩ることにジレンマを抱えている層には、理性の欠片があります。
打てば響く人が多いので、議論する価値があると思っていますし、同時に、
廃人とは違って理性があるだけに、自己矛盾を抱えた層だと思っています。

廃人に反論されても 『 そうですか・・・別にいいんじゃないですか? 』と思うだけです。

119 ワラ使い :2006/10/24(火) 18:25:45 ID:lZhKpPKA
まず、2PCerの多くは、ある種の自信に満ち溢れているので
始末に終えないのである

あ、念のため断っておくが、この私、
ワラ使いは破壊神ではないので努々疑うなかれ

2PCerの多くが抱いている、勘違いもはなはだしい自信とは何か?
それはつまり、己の操作スキルに対する自負である。

確かに、2PCerも、PTペアハン、PTなしペアハンも、
狩場において、他のプレイヤーに
与える影響は、『操作がまったく同等なら』同じである。当たり前である。

だが、現実問題として、2PCerは、そうではないのと、
明らかに違うのである。いや、明らかに違う場合が多いと
表現をやわらげておこうか。この現実を2PCerは知るべきだ。

2PCerではないペアハンならば、当然ながら頭脳は2つある。
この為、場合によってはその2つの頭脳が互いに良い方向に働きかけ、
2PCerを上回ることもある。もちろん、互いに悪い方向、言い換えるならば
意思の疎通がはかれていない、ちぐはぐ、息の合わないペアハンならば、
その結果は2PCerには及びもつかない凄惨な結果を残すに違いあるまい。

120 ワラ使い :2006/10/24(火) 18:32:43 ID:lZhKpPKA
それでは本題は省略してさようならと仕るワラ

121 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 18:55:29 ID:doRwhfAo
そろそろ自称社会人の2PCerが帰宅してくる時間。
でもな〜。この議論はおかしいよな。
うんkが汚いかキレイか議論してるようなもん。
理論で勝てないのは肯定派が低学歴な多いだけじゃないだろ。

122 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 18:57:16 ID:72y61Hgg
>>121
日本語がんばれ!応援してるよ!

123 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 19:11:18 ID:3JfRsshM
>>118
どこかに2PC関連で無灯火の問題点みたいのが書いてあったんですが
無灯火で狩をすることで、シーフ問題を誘発するために無灯火はやめてほしいって書いてあったんですよ。

このような形で2PCで起こる問題を明らかに提示することができれば
議論として成立するきがするけれど、現状だと「必死だなwww」という意見の否定派さんが
多いように感じますね。
この状態だと議論を望むのは難しい気がします。

124 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 19:26:19 ID:72y61Hgg
ここでくだらない主観のぶつけ合いを議論だと思ってる人たちは自分の正しさを主張したいの?
客観視すればどっちもどっちだよ

1、感情論を持ち込んだら議論にならない
2、≒が成り立たないものを無理にこじつけない(2PCとチート、無灯火etc.)

議論を期待するなら、せめてこれくらい守ろうよ
















俺は否定派でも肯定派でもどっちでもいいから、必死な奴を煽って楽しみたいだけ

125 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 00:11:15 ID:y5RQnrwM
そんな思いは捨てなさい。
煽って楽しむつもりでも
あなたはいずれ煽られ恥をかく。

126 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 01:20:08 ID:TdW6eO4Y
>>124

1、感情論を持ち込んだら議論にならない
2、≒が成り立たないものを無理にこじつけない(2PCとチート、無灯火etc.)

これいいと思う。
肯定派も否定派も守って議論をしてみたらどうでしょうかね!

127 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 01:56:25 ID:0OItVo1o
>>126
それが基本でしょうね。それ以外は単なる煽りとしてスルーします。

128 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 02:20:25 ID:8LkAKMxI
2pcしてるような狩場でシーフするやつって大抵エルフっしょ?
エルフビジョンを使えと小一時間。
エルフってマナー厨が多いくせに、ケイブに犬3匹平気で連れて来るからたちが悪い。

129 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 03:58:37 ID:d.vJsCIc
結局主観と主観のぶつかり合い以外肯定派と否定派がぶつかり合うことはない。
2PCは違反じゃないし、2PCと普通の2人PTの違いも周りの人がどう受け取るか以外違いはない。
感情論禁止したらスレも静かになるだろうね。
批判してる否定派もやめろって言ってるんじゃなくて、違反じゃなくても快く思わない人が出ること位は
頭に入れておけって言ってるだけなんだから肯定派はそれに反発したりする必要ない。
そういう考えの人もいるって思って2PCやってりゃいいだけの話。
煽りが煽りを呼んでグダグダになってただけなんだからもっかい冷静に相手の言ってたこと
頭に突っ込み直せばいいだけ。別に議論繰り返す必要ない。

130 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 07:54:03 ID:2GMgsbgI
2PCは違反であるが罰する事ができないが故禁止していない
裏付けとしてチートやマクロ2PCなどの同じ作動をするツールが硬く禁じられている事があげられる
これらの禁止されている理由は外部ツールを使用しているからだけであろうか
ゲームをフェアプレイで行わない事に理由はないのか疑問に思う

この事実により一部の2PCによってゲームバランスが崩壊されつつあり
多数の一般プレイヤーのゲーム離れを加速させる可能性を秘めている
この問題を目先の2垢課金による利益を優先し放棄しているNC・NCJは今後顧客離れが急上昇する事実に突き当たる
なぜなら2PCのヘビーユーザーである人々は所詮1垢課金の一般人が存在して初めて成り立っているのだから

131 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 08:36:31 ID:pZzNIWqI
2PCには廃人が多い。廃人は嫌い。廃人の堂々と真似をする自称社会人も嫌い。
他人の感情を理解しない人は社会にはいらないのです。
感情論を否定する人は官僚にでもなりなさい。実態に合わない政策でも練りなさい。
個人の感情は法廷でも重視される重要な要素です。
感情論を否定するのなら好きで一日中ゲームしている廃人を批判することもやめなさい。

132 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 11:35:20 ID:0OItVo1o
>>130
>>2PCは違反であるが罰する事ができないが故禁止していない
これは違うのではないでしょうか? 例えばRMTは罰することはできないが禁止しています。

133 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/25(水) 12:31:22 ID:sqd4t2Bk
廃人を感情以外で批判する理屈があれば同じ理屈で2PCも批判できるな。
どちらも同じく必死でキモいだけ。理屈なんていらん。

134 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 12:55:09 ID:01vaDTRc
>>130
お前みたいな文盲は課金せずに消えたほうがいいよ
それが顧客離れの第一歩だろ?

>>131
くちゃくちゃ物を食べるのが気に入らないからって訴える奴はいない
感情が法廷で重視されるのは、不法行為があった上での事ですw

135 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 13:50:12 ID:13DG5A22
>くちゃくちゃ物を食べるのが気に入らないからって訴える奴はいない
音立てながら物食ってると知り合いなら見逃してくれるだろうけど
そうでない人からは白い目で見られるよね。
それに対して「文句あるのか?」って言ってるのが肯定派。
一般人はそれを気にしてやめるかどうかするか。

136 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 13:55:38 ID:ZaWtb.R2
>>135
そうかもな。
んでくちゃくちゃ物食べてるのを大声で怒鳴り散らして吼えてるのが否定派。そんなん言い出したらまたどっちもどっちになるぞ

137 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:05:46 ID:13DG5A22
違うだろ。
したらばみたいな見てる人が一般人とかライトユーザーがどんだけ見てると思ってるんだ?
廃人やゲームのめり込み気味のやつくらいだろ。

敢えて公の場として例えるならそういう行為が気になるやつらが否定派で
音立てて食ってたやつを見て陰口叩いてた。
そこへ首突っ込んで「オレらは違反行為は何もしてないんだ。おまえらにどうこう言われる筋合いはない」
とか言ってきて言い合いになった、が正しいだろ。
前スレは完全に否定派のみで陰口叩く目的で立てたみたいだし。
議論用スは別スレで後から立てられてたしね。

138 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:12:56 ID:13DG5A22
すまん、議論用スレじゃないな立てられたのは。
前々スレまでが議論でその次に否定派専用スレ(ここで言う前スレ)が作られて
それから数時間後肯定派専用スレが作られた。
棲み分けてそれぞれ専用のスレに行ってそれぞれオ○ニーしてればよかったのに
肯定派専用スレも立った、「ここは否定派専用スレだ」と指摘もされた、
なのに居座り続けたりと議論好きなのか正当化したいだけなのか
少なくともスレ違いなのは肯定派だったな。

139 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:25:07 ID:13DG5A22
簡単に言うと
陰口叩いてた否定派のところに首突っ込んで喚きたててきたのが肯定派。

140 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:38:33 ID:7iAHHQOU
否定派専用スレとかいうなら議論スレを前スレとしてはるべきじゃない。
自分の旗色が悪くなってから否定派はスレ違いとかいいだしたからな。

141 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:55:01 ID:ZaWtb.R2
先に否定派が2PCの有効利用のスレ荒らしたんだと思うがね・・・流石否定派は言う事が違うな。
まあ否定派は未だに議論しようとしてないのはよく分かった。けなししか言えないじゃん結局w

142 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 15:08:56 ID:8EowlKu6
まぁ最初のスレは2PCについて語り合うスレだったんで、否定派肯定派混在してておk
次のスレは否定派が2PCを生暖かく見守るスレだったんで、否定派専用スレ
このスレは肯定派と否定派が対決するスレなんで、肯定派否定派混在してておk

前スレは否定派専用のところ、わざわざ肯定派がやってきて必死に弁解していたというマヌケぶり

143 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 15:14:02 ID:y5RQnrwM
過疎ってますよw
糞スレが・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160490792/

144 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 15:16:26 ID:13DG5A22
そうだな。たしかに貼るべきじゃない。でも↓これ見て議論スレだと思うやつが何人いるだろうね。
【2PC=廃人】2PCを生暖かい目で哀れむスレ【マジキモ勘弁】
>もう人間として終わっちゃってる2PCさん達に
>生暖かい応援メッセージを!!
最初から説明されないと肯定派はわからないっていうなら最初に説明しなかった否定派が悪いだろうけど
途中で説明してもお構いなしだったから後だとか先だとかは関係ないだろう?

否定派の旗色が悪くなってからってよく見るが元々言い掛かり派と感情論派がいて
言い掛かり派は論破されてほとんどいなくなったが残った感情論派は論破されてない。
(肯定派も前半と後半で主張が180度変わってる部分もあって統一されてるわけじゃないとわかる。
前半と後半ていう分かれ方だから元々分かれてたのかそれとも変えたのかはわからないけどね。)
感情論派は論破されてないし、これに対して肯定派はまともな反論できてない。
逃げに見えないこともないけどまぁ「議論に感情論を持ち出したら云々」っていうのは同意だけど
この場合、元々愚痴スレに首突っ込んできて「文句言うな」って言ってきた相手に対して
感情論派は反応するなって言うのはかなり無理がある。

なんだかんだ言っても
>陰口叩いてた否定派のところに首突っ込んで喚きたててきたのが肯定派。
こういう状況だったって言うのは変わらないよ。

145 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 15:16:43 ID:0OItVo1o
>>142
>>前スレは否定派専用のところ、わざわざ肯定派がやってきて必死に弁解していたというマヌケぶり

否定を完璧な物にするには肯定派の意見も聞いて、否定の矛盾点などを見直した方がいいわけで、
そういった意味では肯定派がきても否定派のためになるんじゃないですかね。ただの言い逃げ批判
じゃなく、「だから2PCはダメなのよ」と肯定派を納得させる意見ができるんじゃないですか。

146 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 16:15:08 ID:8EowlKu6
>>145
便宜上否定派と称しているだけで、否定しなくちゃいけないという訳じゃない
我々は単純に肯定派2PCが痛いなぁと嘲笑して遊んでるだけなんで
肯定派を納得させるだとか、更正させて社会復帰の路につかせるだとか
そんな意思も能力もないです

2PC2垢2マウスに至ってる輩ってのは、リネ依存症になってしまっているから
それらをやめさせるには外的強制的契機がなけりゃ無理だからね
もう他人がどうこう言ってきくレベルじゃないんだよ

例えば親が亡くなるとか、病気なるとか、就職・自殺等しなきゃいけないとかね

147 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 16:20:14 ID:ZaWtb.R2
だから2PCはダメなのよ、って言い切れないだろ。規約違反じゃないし、迷惑行為ではないんだもん。
単に「見ててウザイ」だけ。此処については俺は何も否定しない。人間だから感情ぐらいあるしな、当然そう思う奴もいるし、「僻みだろ貧乏人」とか言う肯定派も頭どうにかしてる。
ただ、いかにも「2PC悪・1PC正義」って考えで凝り固まって騒いでるのも十分みっともないと思うし、ここで言ってるのが9割オナニーにしか見えない(この書き込み含めても良いぞ)

2PCに対する意見の一部
「ペア・PTしないで一人ならDQやってろ」
2PCが常時必ずペア・PTしないわけじゃない。別に「普段は2PC・たまにペア、PT参加」、で何が悪い?色んなプレイスタイルが認められるのがMMOだろ?
「必死すぎ」
論外・必死だったからお前になんかあるのか?此処での書き込みは必死じゃないのか?
「マナー悪い」
正直俺もそう思う。でも「1PCでもいる」じゃなくて「そういう2PCが1PCでやったらもっと必死でマナー悪くなる」と思う。2PCだから、じゃない。
ちなみに、1箇所抜きイヤだから言っとくが、マナー悪い奴が2PCにいくって理屈も論外だと思う。それこそ「1PCでもマナーわるいやつもいる」ってループになる


とりあえず全部答えられえる程頭良くないしさ、俺の考えが正しいとは言わん、1意見だ。でも、他になんかあるっけ?

148 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/25(水) 17:58:28 ID:sqd4t2Bk
散々お互い意見を出して来たのに最後はスレ違いか・・・

なんか凄いですね

149 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:07:42 ID:aWBRBERg
陰口って隠れてコソコソするものだと思ってた
不特定多数が見る板でスレ立てて堂々と批判することだったのね^^;

否定派は何でもよく知ってるなあ

150 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:23:31 ID:pZzNIWqI
私は『 2PCが廃人である、必死である 』と主張しているだけ。
特別何をするでもなく、そういう目で見てますよ、と『 言っているだけ 』。

なので反論があること自体おかしいけど、納得いかない人はいますよね。
ならば、2PCは断じて廃人ではない!必死ではない!と証明してください。
もしくは、甘んじて廃人の誹りを受ける他ない、まさにそれだけのことです。

納得も反論もできず、感情論だのなんだのと吠えるだけの人がいます。
ならば廃人を批判するのも感情論ですよね、と言っているじゃないですか。
全ての廃人は規約違反や迷惑行為を理由に軽蔑されているのでしょうか。

意見というより事実を述べているだけですから、論破されるはずもありません。
どっちもどっち、必死に批判する奴も・・・と負け惜しみを言うのが関の山です。

ここで必死に批判している私や、否定派がキモくてもまったく構いません。
そう主張することが、2PCが廃人ではないことの証明にはなりません。

151 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:44:36 ID:y2KRU/zU
>>150は、
「私は2PCが廃人である・必死であると思っている(そう思う人も思わない人もいる)」
「2PCが廃人である・必死である(誰もがそう思う)」
どっちを主張してるんだ?
括弧の中は、括弧の前と同じ意味だと思って俺が補足したが、
間違ってたら指摘してくれ。

前者ならたしかに反論があること自体おかしいが、
後者なら反論があってもおかしくないだろ。
後者なら、証明する必要があるなら、どっちの意見の側にも証明する必要がある。

152 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:57:20 ID:0OItVo1o
>>150
あなたが『 2PCが廃人である、必死である 』と思うのは自由でしょう。
ただし掲示板で『 2PCが廃人である、必死である 』と主張すれば、
反対意見のある人は反論するのが当然じゃないですか?

153 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:59:41 ID:8wnps9M2
結局廃人キモイ、2PCは廃人率が高いからキモイってだけかいな。

154 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:59:57 ID:CyOyTf6U
2PCの9割が廃人だろw秀一ですら認めた事実だ。
>>150の言うとおり!否定派が必死と言って何になるの?w
2PCが廃人じゃないことにはならないよな
肯定派は変な目で見られたくないなら話しそらすのやめれよ。
必死じゃない廃人じゃないと証明してみろw

155 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 19:09:19 ID:13DG5A22
前者について主張しているのに対して反論があるからおかしいって言ってるんだろ?
現に散々反論出てるだろ。
過去ログ読めば>>150の言うような内容の書き込みは何度も出てきてるが、
肯定派はそれを認めずに反論し続けてる。
オレたちはこう思ってるってことに対して肯定派が反論してくるから
「ちょっと待って、それは違うだろ?」ってことで議論するはめになってる。
だからそれに対して反論するなら
>2PCは断じて廃人ではない!必死ではない!と証明してください。
ってことだろ。それができないなら
>甘んじて廃人の誹りを受ける他ない、まさにそれだけのことです。
ってことだな。

2PCとは関係ないが、
あと過去ログ読まないで書き込んでおいて指摘されたら「仕切るな」とか言うやつまで出てるが
過去ログ読まずに書き込む行為に対して肯定派は疑問を持たないんだな。
相手の意見や流れなどを予め読んで来るのは掲示板に書き込む際当然のことだと思う。
読み逃しがあったっていうならわかるけど、「仕切るな」とか論外だろ。
長文がどうこうとかもあったがそれなら議論なんてしにくるなよ。

156 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 19:45:30 ID:7iAHHQOU
>>150
>特別何をするでもなく、そういう目で見てますよ、と『 言っているだけ 』。
規約違反じゃない行為をわざわざゲーム外の掲示板に書きこむ行為は何もしてないとはいわない。

157 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 20:00:30 ID:qNDv7ZOI
http://server7.s151.xrea.com/news/inv/509_155.shtml
海外情報KRserverの高LV分布。ナイトのLVが他の追随を許さない状態なんだよな
KRでは2PCが標準化されていてそれが浮き彫りになった形だと思う
このLV差を基準にクラス間バランスがとられた結果
一般レベルのナイトが弱体化される形となった事実がある。

高LV帯のナイトが原因でクラスバランスが取られていた事は皆知っているが
高LV帯のナイトが多く輩出した理由が2PCによるナイトの育成の容易さである事は軽視している。

つまり既に2PCによってクラス間バランスは取られている。
それほど影響が出ているのだからもう少し真面目に受け止めてほしい。

158 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 20:21:08 ID:J.GKrccs
そそ。2PCがあることでバランスが計られてしまっている以上、
2PCやるなっていうのは、これまでやってきた2PCerを
のぼせ上がらせるだけで、何の解決にもならない。

もし2PCやるなというのなら、それ相応の提案をしなければならない

『ダメ出しだけはおまかせください、でも提案は妄想と蔑まれるのでパスします』

これじゃ何の解決にもなりはしない。
否定派がブーブー言うのは結構なことだが、もし2PCが禁止されたとしても、
これまで育ちきってしまった廃LVerは残るし、狩場も解放されはしない。
むしろ、2PCがあってこそ、事実上隔離されていた狩場から、
他の狩場にそういう輩が飛び火して、さらなる揉め事をもたらすだけだ。

2PCができなくなればなったで、そういう輩はまた違った抜け道を
見出すのは必定だ。それが他のプレイヤーに吉と出るとは限らない

文句言うだけならどこぞの小数野党でもできる。
現実的に意味のある改善提案をできなければ、何の意味もありはしない。

159 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 20:25:06 ID:J.GKrccs
これから、2PCを否定する奴は、

以上の理由から、相応の改善案を示せ。
妄想と罵られようがなんだろうが、それがなければ
単に何にでもダメ出しする、かわいそうなワガママちゃんと
受け取られるのは覚悟しろ。

現に2PCやりながらあがったLVが1や2ですむ奴ばかり
ではないだろう。LV50前後〜65↑まで2PCで通してしまった
奴だっているだろう。むしろ今2PCやっている奴は
そういう道を望んでいるだろうし、無数に産出された2PC産LV65↑の
現実を前に、ただ文句いうだけの否定派は何を提案してくれるのか?

非常に興味深い。さ、案を示しな。

160 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 20:30:05 ID:J.GKrccs
ちなみに、オレは2PC関連スレじゃなしに
多くのスレで、めちゃくちゃ妄想だと叩かれまくったが、

暗に2PCが不利になるようなアップデートは予想しまくった。
いちいちどのレスがそうなのかは言うまでもないが、

妄想妄想だと叩くバカばかりいるせいで
日の目を見ることはないと思う。そしてオレも
そう何度も何度も叩かれて、けなげに提案をしつづけるほど
お人よしではないから、むしろ保守にまわれる反否定派にまわる
ことにした。反否定派≠肯定派ではないのであしからず。

だが、文句ばかりだらだらたれてる否定派の屑どものなかに、
オレの数多くの妄想を上回れるほどいい案を提示してくれる
奴がいるなら、願ってもないことだ。

さあ、遠慮はいらない。過去をふりかえり、現状そしてこれから
臨むにあたって、2PCを有名無実の遺物と化すことのできる。
それはそれはとてもすばらしい提案をplz

161 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 20:37:36 ID:J.GKrccs
書いたあと読み直して、
≠が=だったりとか、句点の使い方等がおかしかったりとか
するが、そこは勘弁してくれ。

まあいいたいことは簡単だ。

否定派は、文句言うだけじゃなしに、
ここまで肥大してしまった2PC問題の現状を
解決できるいい案を提示しろ。

なお、2PCは規約違反ではない。
また、2PCを不可としても、これまで育ちきった2PCを
直接的にBAN等で罰するのは禁止とする。
過去にさかのぼって罰するのはなしよってこった。

162 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 21:01:40 ID:wfItB/b2
否定派にそこまでする奴はいないだろう。

BBSで不満ぶちまけるだけで、荒んだ現状を何とかしようと実行に移す人間なんてほとんどいない。
迷惑PC排除しろ、中華BANしろ、チートBANしろ、マクロBANしろ、2PC止めろ、言いたいこと言ってるだけで
自分じゃ何一つ行動しない奴等ばかりだしな。

ああ、否定派にとってはリネは所詮気分転換程度の遊びだからそこまでする義務も義理も無いかw

163 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 21:09:41 ID:J.GKrccs
>>162
そういう書き方すると、誤解招くぞ。

>リネは所詮気分転換程度の遊び

リネが生活になってる2PC廃人必死ですねって食いつかれたいのか?

164 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 21:48:59 ID:TdW6eO4Y
>>150のおかげで否定派がものすごいアフォに見えてしまっているな・・・。
2PCが廃人であることを証明することも、廃人でないことを証明することも不可能である。
なぜなら、人が考えることは自由であり、それを統一することは実質不可能だからね。
それを証明しろとか愚の骨頂。
なんか押され気味で悔しいのはわかるけど、もうちょっと落ち着いてくれ。

要するに2PCを選択する人が悪いんじゃなくて、
2PCを選択したほうが良いと思わせるようなゲームバランスが
変なんじゃないか?

でもそうするとどうしていいかわからんな・・・

165 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 21:58:32 ID:Z9F16Wdw
>>163
空気嫁

166 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 22:46:54 ID:wfItB/b2
否定派の皆様はイベントに必死なのでしょうか?w

167 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 23:19:48 ID:10aQgot2
2PCの皆様は転売に必死ですw

168 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 00:30:28 ID:/TNeH43I
俺は自分のはまったゲーム寿命をツマラン形で縮まっていくのを黙って見過ごしたくない

否定派として対策の具体案を要求するなら一つ出すと
「PTを組んでいないプレイヤーへのG-Hの回復量を半分に減らす事。
条件として戦争中の旗内やセーフティゾーンを除く。」
PTプレイでは経験値の取得がほぼ均等になり2PC前衛の異常な効率を抑制し
さらに中身ありのPTプレイの推奨にもつながる。

開いてしまったLV差を元に戻す事は不可能だが今後の2PC狩りを抑制させるには十分に効果はあがると思う。
2PCに対する批判的意見も少なくなるだろう。
最近のNCJはユーザーの意見を取り入れる事に前向きなのでメールの数が多ければ改善される余地はある。
妄想で終わらせたくないので俺はもうNCJにメールを送った。
何でもいいから俺に続いてくれ

169 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 00:53:04 ID:Yko1ZeTU
俺は素直にPT組んで2pcするw
DROPは相変わらずウマーな訳だし
今はwizも使える職なので育ってウマー
狩場が広がりんぐ

170 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 01:00:23 ID:SZo/hMxg
>>168
がんばれ 俺はその間に2PCでがんばる。

171 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 01:02:12 ID:brDWqDq6
>>168
2PCでゲームの寿命は縮まるのでしょうか?
一日10時間接続している人もいれば週に1〜2回1時間程度の人もいます。
そういう人たちがそれぞれの楽しみ方を見つけて同じフィールドで遊ぶことができるのが
MMOなんだろうなと個人的に解釈しています。

2PCはやり込み要素を追求した形なのかな?と解釈したので
いまいちゲーム寿命を縮める要因としてしっくり来ないのですが
良かったら説明いただけませんか?
納得できる説明を得られるならば私の周りの人間にも意見を広めて行こうと
考えていますのでお願いします。

172 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 01:33:24 ID:iM/L/M/M
ええと確かKR最高レベルのボセイドンともう一人のナイトは共有に育成代行だと思った。
2PCしたとしても一人じゃ無理。
2PCなんてどんなに頑張ったって効率はペアの2倍は行かない、
ペアで2倍頑張れば勝てる、2PCなんてその程度。
ゲームバランスを壊すのは共有とツールとRMT。2PCはそれ以下
つーか元々はリネージュにも最高レベル制限があったらしい、
それを撤回したのはNC、

173 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 02:01:57 ID:RXI.Jkww
>>171
安部内閣が国民の貧富の格差是正に取り組もうとしている意味を考えれば分かると思います
まず、自分で調べることから始めてみましょう

174 秀一 :2006/10/26(木) 06:31:02 ID:vSbUeXlQ
スレと関係ないが、使えない癖に給料だけ高い奴多くて困る。
そういう奴等片っ端首にして余った金で社員とパートの給料上げれば少しは貧富の格差は少なくなるんだろうな。

そう考えると2PCだろうが廃プレイだろうが頑張った分だけ見返りがくるシステムって
リアルと比べりゃ随分マシだとはおもうがw

諸悪の根源はやりこみ仕様だろ。根本的に変えるのは無理だね。
2PCだけを規制したいなら前スレで俺が書いたが、タゲ固定のモンスを増やすとか、画面沸き仕様に変えるとか
傲慢メデューサみたいにモンスのタゲがころころ変わるようにするとか。。

やりこみの仕様に不満があるならリネを去ったほうがいいのかもしれんね。

175 秀一 :2006/10/26(木) 06:48:40 ID:vSbUeXlQ
リアルと違って頑張った分確実に見返りがあるからこそ、リアルで上手くやっていけない奴は
ますますはまり込むんだろうなぁ。

176 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 07:07:34 ID:HG1BsiTY
比較としてROを出すのはおかしいのだけど。
ROはBOTは多いけど2PCで狩りと言うのをほとんど見ない。
そしてそれで高効率を出せると言う事もあまりない。

前衛も後衛も各々に応じた狩り方、狩場、必要Lvに応じた場所があれば。
リネのような状況には陥らなかったのかもしれない。

2PCってソロ狩りの延長線だろうけど
それが出来てしまう単調な操作のゲームってのも問題かもしれないね。

リネはゲームを楽しむと言うよりも、コツコツ積み重ねていく経過と
Lvが上がった時の達成感を楽しむゲームだしね。
(他人との会話は他ゲームでも共通なので含めず)

MMORPGとしてはマゾゲーと呼ばれる所以でもあるわけだが。

177 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 08:44:15 ID:sgXHBq/M
>>157
んーと、KRは2PC3PC当たり前の文化の国なんだよね(オンラインゲームやPCっていうのが日本より早く行き渡ってた)
日本とは別問題。なぜなら否定派がさんざん言ってた「2PCなんて少数派(だからこそキモい論がでたんだろ?)」のが理由。
ナイトが高Lvなのは、向こうは共有も多く、昔から日本以上にやり込みするのが多かったから。DE実装されても、新しいのやるより今までのナイト育てて高Lv目指す傾向があったからだと思う。
バランスが2PC前提で取られるってのも正直首ひねるけどね。全体のバランスとして別に2PCは崩してないと思う。WIZ連れてる以上そっちに経験が行かないっていう条件もあるし。
高Lvマンセーな状況を作るのはNCの意向であって2PCがその意向は作れないと思うけどね。

178 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 09:10:45 ID:.Xqw3mQs
>>150に反響(反論)があったようで嬉しい限りです。
まず、確かに私は2PC≒必死、廃人と決め付けて議論を進めています。
その証明をしろとの批判もありますが、その方々は過去スレをお読みでしょうか。
2PCが必死ではない、廃人が2PCをやっているわけではない、という議論は
過去いくつかのスレに渡って議論され尽くしたことです。

結果、2PC=廃人ではないが、2PC≒廃人という認識でほぼ確定したと思われます。
反論がある、と言うだけで具体的な部分に関してのコメントは何もないようですが。
そこまでループさせたい(反論がある)のなら、既出でない画期的な意見を出してください。

>結局廃人キモイ、2PCは廃人率が高いからキモイってだけかいな。

はい、過去から現在に至るまで私の主張はそれだけです。他の否定派の方は知りません。
全て150の繰り返しですが『 だけかいな。 』で終わる人には特に意味をなさない主張なんです。
納得できる人には無害ですが、納得がいかない人は反論してください、ということです。

2PCに対案を・・・私が出す必要はないですよね。自分で効率の良い狩り方を考えてください。

>>164、まさにその通りです。人がどう思おうが自由ですね。
150は特に矛盾していないと思うのですが・・・ちなみに、誹り『そしり』と読みます。念のため。

179 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 11:11:35 ID:tc60MsVA
>>178
自分で何いってるかわかってるの?

>>廃人キモイ、2PCは廃人率が高いからキモイ
他人の主張は意味が無いって言ってるが自分の主張のどこに意味がある?

あんま例えるのって自分の言いたいこと以外の場所の違いを言われたりするから好きじゃないんだけど、
「汗かきな人はキモい。デブは汗かきな人の割合が高いからキモい。」ってのを主張してるのと変わりないんじゃない?
で、デブはキモいって事に納得できないなら反論しろってか。
まず、キモいと思うかどうかは人それぞれだから、それに対して何か言える事はできない。
でもそれを口に出したら別。しかも言ってる奴もデブではないがすげぇ汗かきで、かつ臭かったりするわけだ。
否定派の人は今議論してるのは汗だから臭いは関係ないって言うんだけどなw

リアルで見ず知らずの人に「あなたデブでキモいですね」なんて言ったら100%怒りを買う。
怒られたら「私はそう主張してるだけです。反論があるならしてください」って言ってるわけだ。
まず間違いなく、デブに「ケンカ売ってんのかてめぇ!お前も汗かき腋臭でキモいだろうが!」って言われてケンカになる。
主張する理由はケンカを売りたいから。もしくは、障害持ちの人。ボクの歩く道での剛君みたいな人ね。
まぁここは匿名掲示板だしリアルとは全然違うんだけど、言いたいことはわかるかな?


それと、
思うことはいくらでも自由。けどその思いを否定できないように、デブ別にキモくないじゃんって思う奴にキモいって事を納得させる事もできないんだよ。
自分の思いは否定されたくないが他人の思いは否定する。
これのどこに意味があるのかな。

180 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 11:37:30 ID:YHFzXu9c
=や≒の意味を正しく理解していないそこのあなた!
今日わたくしがご紹介いたしますのは、
あなたの論をより分かりやすく説明するお役に立つ画期的な数学記号、
⊂(真部分集合)です!

この記号の基礎をマスターするだけでも、
説得力は少なくとも120%に、
1レス論破の技量も63%増加して、
容易にやられることはない存在になるのです!

この商品に関する詳しい情報はgoogleなどを利用してご覧ください。

181 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 11:39:30 ID:/erbF4Cg
>>179
残念ながらそういった人多いですねぇ。自分の主張はするが、反論も意見も受け付けず聞く耳持たない人。
警察の犯人決めつけ捜査も同様でしょうか。まず犯人を決めつける。そのために犯人であるという都合のいい
証拠だけを収集する。そういった初動捜査は本マルを逃してしまったり、えん罪を生み出してしまう。

犯人であるという証拠を集めるなら、同時に犯人でないという証拠も集めて、それを踏まえて考える
ってのがいい方法なんじゃないでしょうかね。

182 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 11:43:35 ID:/JjnhSMQ
>>178
自分の意見が認められない事が納得できないだけのお子様だろ
家に閉じこもらず社会勉強して来い

183 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 11:54:40 ID:KkfDbVAY
しかし2PCのキモさは弁解の余地がないんだからしようがない

184 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 12:02:07 ID:KkfDbVAY
尚且つ廃人必死を否定できていないのだから救いようがない。

アフォだと煽ってた肯定派も文章理解できないみたいだし…乙

185 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 12:52:43 ID:ptz6MRDM
>>150
>>164 ☆特☆
>>178
>>179
流して見たら肯定派のバカさ加減がいやというほどわかるゾw
相手を煽っても誹謗中傷しても文句言っても意味がないと理解できないんだな。
必死!廃人!←反論がなければ黙ってればいい。
反論があるなら誰もが納得する理屈を言ってみろ!!
違う違う言ってるだけの脳タリンは去れ!

186 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 12:57:58 ID:KkfDbVAY
先進国日本で論理演算子すら満足に使えない奴がいるとは。
ゆとり教育の賜物だな。

187 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 13:04:12 ID:KkfDbVAY
185
廃人=必死という考えを否定している人は居ないと思われます

貴方大丈夫ですか?

188 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 13:24:08 ID:yTNfeF/Q
>>187
否定派に大丈夫なやつはいない。

189 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 14:21:31 ID:1zAd7vFQ
このスレで議論してる奴はどっちもどっちだよw
議論ごっこにすらなってないけどな


それでもどちらかと言えば否定派のほうがアホだと思うよ
NCJからの回答で決着ついてるのに
まるで無意味な意見を相手に押し付けようと必死なわけだし。
そんなことしてなんになるの?BBSで勝ち誇りたいの?

190 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 15:33:29 ID:kEj8wDaE
どっちもどっちだがうざいのは肯定派だと思うよ。

あれだ、ゼンチャ厨に絡んで余計に荒らす馬鹿と一緒でうざい。

191 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 17:01:45 ID:KkfDbVAY
すみません、捜し物をしてるんですけど…^^;
煽りと負け惜しみと揚げ足取り以外の肯定派のコメントはありませんか?
自称中立のコメントはあちこちにあるんですけど…

192 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 17:10:47 ID:r2IzFbv.
否定派のコメントに異常に「@携帯」が多い点について。
一体、一人で何人分書き込みしてるんですか?^^;

193 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 17:22:40 ID:0QIzdOvE
>>192
んなこと言ったってPCで書き込んでるからって何度も書き込みしてないとは限らないだろ。
こういうループする発言が大好きだな、肯定派は。

194 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 18:25:07 ID:CtJpQq3g
ROに2PCがいないのは当たり前だろ。
あのゲームはちょっと他人と違うことやると
リネでは考えられないほど貶められるゲームだからな
それこそ、業者だと騒がれて、見に覚えのない
罪名、レッテルはられて干される

リネのほうがよっぽどやりたい放題できる
ゲームだと思うがな。2PC以外見てもね。

リネのNon-PvPよりもROのほうが拘束面が強い。
実際はGMの気分次第のさじ加減らしいが。
昔のリネの【GM】Despeyとか【GM】Valasに
近い奴等が運営に巣食ってると思っとけば
まず間違いないよ。

195 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 19:05:14 ID:RXI.Jkww
>>189
逆だな
否定派は基本的に、2PC2垢2マウスで必死にリネしてる痛い輩を嘲笑して楽しんでるだけ

そこへ笑いものにされて顔が真っ赤な肯定派が、なんとか弁解しようと登場

そもそも2PCはその必死さが笑われる理由だから、弁解しようにも弁解しようがない
そこで2PCが否定されるべき他の理由にしがみついて、弁解したつもりになっているという更に痛い落ち

「そんなことしてなんになるの?BBSで勝ち誇りたいの?」

こういう書き込みがいい表れ
まぁ馬鹿のきわみだな

196 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 19:25:23 ID:uXMfZfYE
いまんとこ馬鹿トップ3は、
>>189,>>195,>>196
と見た。

197 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 19:28:54 ID:RXI.Jkww
>>196
おやおや、感情論まるだしのお前は肯定派ですね^^

198 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 20:04:27 ID:GTOS6aqA
>>197
まぁ落ち着けよ。

199 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 20:35:03 ID:MBrHLd6s
事実だけを書こうw
肯定派という呼び方は2PCを肯定するから肯定派なわけだが、肯定してないよな。
必死じゃない!廃人の集まりじゃない!我々にもわかるように説明して欲しい。
肯定派改め、理屈じゃ勝てないけど必死にゲームしてるんだもん派・・・とでも改称したらどうだ?w
必死じゃないんだもん!廃人じゃないんだもん!社会経験豊富なんだもん!
社会経験豊富な大人が2PCやるかっ!負け惜しみ言うわけねーだろっ!あほかっ!( ´,_ゝ`)

200 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 20:38:05 ID:Lr7KcQzc
以上、必死君の最終弁論でした

201 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 20:58:49 ID:AiY8SviA
それ、なんてドッキリ?

202 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 21:06:04 ID:gLdRlBzw
>>199
否定派は理屈で勝てなかったからキモイ必死と言うだけに切り替えたんじゃなかったっけ
これが理屈じゃないのは誰もが認めるところのはずだ

203 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 21:09:21 ID:jTpImJHc
肯定派なんてものはわずかで、2PCやってもいない反否定派の方が多いんじゃない。
否定派は反否定派の相手をするだけ無駄なのでスルーしつつ2PCを叩きましょう^&^

204 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 21:19:02 ID:AiOHOeKg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

205 秀一 :2006/10/26(木) 22:06:24 ID:vSbUeXlQ
>>194
今はどうかしらんが1年半前のROは2PCで溢れてたわけだが。
狩場でペアやってないだけで、露店や付与、エンチャに使われてる。

ROの狩場2PCがいない理由は簡単。仕様がリネと違いすぎるから。
ROのほうがリネよりも2PCが蔓延ってると思うけどなw

206 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 22:08:19 ID:iOQ6IDJk
露店の2PCまで中一は叩くのか
まじで頭おかしいんじゃね?

207 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 22:15:02 ID:wyMUyCqQ
露店でも2pcは2pcだろw
必死杉

208 秀一 :2006/10/26(木) 22:16:54 ID:vSbUeXlQ
2PCは全部否定するのが否定派だろ。露店だけ叩かないとか意味不明。

てか俺別に否定派じゃないんだけどな。一度2PCやると2PCぬきじゃPOT狩りとかタルくて
やってらんねーよ。たとえ週一回INでも2PCははずせないね。

209 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 22:45:37 ID:0QIzdOvE
否定派の中でも叩く理由が違うんだから全部否定してるわけじゃない否定派もいる。
いまさら理由について聞くなよ。散々既出なんだから。

あと、肯定派はこんなところで弁解して何になるの?
否定派には肯定派の必死なところを嘲ってるだけのやつもいるだろう。叩きスレ立てるくらいだし。
こんなところで弁解したって何もならんだろう。
ここで否定派に良いように言われようとリネ内でやり辛くなるわけでもない。
それともそこまで体裁気にするほど神経質なやつらが2PCやってるのか?
そんなに批判が気になるなら最初っからやるなよって感じなんだが・・・。

210 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 23:10:05 ID:RXI.Jkww
>>208
したらばの書き込み頻度と滞在時間からいって
かなり時間に余裕のあることは分かるから
週一回のINっていう発言に信憑性ないし

211 秀一@携帯 :2006/10/26(木) 23:35:41 ID:KkfDbVAY
空き時間にリネにインしなければいけない決まりはないだろう?w

212 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 23:54:14 ID:gLdRlBzw
>>209
それ言ったら否定派がここにいる意味もないだろ
批判したところで2PCが減るわけでもないし
今ここにいる奴らはそんな即物的な理由から争い続けているわけじゃないだろ?

213 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 01:19:27 ID:Nyz5ZLkw
>>212
批判することで常識があれば2PCやりづらくなるだろ?それが狙いの否定派もいるんだが?
世間体を気にする常識人なら2PCに手を染めようとは思わない。
2PCの評判をがた落ちにすれば減らないまでも増えないだろ。
廃人は何言われても規約違反だろうがBANされない限りやめないだろうけどな。

214 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 02:01:13 ID:HB2vsMxk
>>213
ここでのこんな罵り合いで世間体だの評判だの随分おめでたいな。

215 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 02:43:56 ID:JkfP.vxs
>>213
チート関係でBANを大々的にするようになってその対策も抜け穴がありつつも行った結果、
廃人のほとんどがチートしなくなったと思うよ。
以前はチートつかってて当たり前みたいな感じだったけど今チートしてんなぁってわかるのはRMTと垢売買を日記で公言してる厨、それと出稼ぎの人たちだけだ。
BANされるようになってチートするのも気をつけてるのかもしれないけど以前はしてるのとしてないのでは狩りのストレス、効率、楽さが違った。
そういうのがわからないLVでしかできなくなった事から非常にうまく行っていると言えるんじゃないだろうか。


読み返したらちょーどーでもいー事書いてたけどせっかく書いたの消したくなかったからそのまま残してみる↓↓↓
2PCなんて居ても居なくてもいいし否定も肯定もしないけど、
こーゆースレで他人の文章読んで、何が言いたいのか、どういう考え方をしてるのか、そんでその考えの何がおかしいか
なんてのを考えながら、それに対しての文章を作って、どういう反応が返ってくるか楽しみだって肯定派もいるわけだが?
っていうか両方にこーゆー奴おおいだろw
このタイミング、この言葉で言ったらうける!と思って書く奴がいたりな。>>200>>201がまさにそう。
2PCの問題の場合リネの神であるNCJから○か×かの答えは出されてるわけだ。んでにもかかわらずこのスレみたいなのがあるのは感情論だから。
小学校とかで、犬派と猫派に分かれてどっちがよりペットとして優秀か、適切かなんてリベートみたいな事しなかったか?それと同じだ。
そしてその内容でその事柄の評価が変わって常識化することもない。
相手が飽きてレスがなくなったのを俺達は勝った!とかいっても、じゃあ俺2PCするのやめようかな、とか2PCってやっぱり気持ち悪かったのね!なんて思うわけ無いだろ。
つまりは無意味。それはわかってるんじゃないかな大半は。まぁこんなスレがあることでNCやNCJが「反響が大きい問題だから着手しよう。」って思う事はあるかもしれないけどね。

意味が無いとか言ってる人達へ
小学校でやるのは議論の終着点を見てるんじゃなく相手の考えを読み取ったり、自分の意見をより伝える能力を磨くためにあるものだから結果は無意味だが過程は意味がある。
俺は過程が楽しいからここにいる。
何になるのとか意味が無いとか言ってその何にもならない事は一切話さないし伝えない。なんてなったらBBSもそうだしリアルでも話す事なんて全然なくなるよ。
むしろ言葉ってのが要らないんじゃないかと思えるほどに何もない。身振り手振りだけで日常生活できそうだw
情報関係には必要になってくるけどね。新聞で自分の狭い世間以外の事を知ることって大事だし、離れた相手に何か伝えるのも言葉が必要だ。
まぁ何にもならないからするな、や意味が無いから言うなっみたいな事を言うことは言ってたら話できなくね?って事を言いたいわけ。



ってか何か書いてんだ。眠気で頭ハイになってるのか俺はw

216 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 06:11:54 ID:/kTOzaGk
2PC狩りはNGで2PC露店はOK

どっちも同じ2PCだけど表面上に見え易い方は叩き易いってのはあると思う


RMTerと中華さんみたいな関係ね

表面上に見え易い中華さんやBOTに怒りの矛先が向いて
共同体であるはずのRMTerにはその感情が行かなくなってしまう。
RMTerは自分がRMTerだと言わないだろうから当たり前かもしれないが

事の本質を見ずに目につく状況だけで判断するのはどうかな。と

自分は1PCで普通にプレイしてるが2PCに対しては肯定派でも否定派でもない。

ただ、狩場で2PC狩りを見ていても決して気持ちのイイもんじゃないね。
BOTが狩りをしている姿を見ているのに近いものを感じる。

217 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 07:39:16 ID:r0B53E1I
>>216
出稼ぎとRMTerの関係とは全く違う
RMTerは正体がわからないから叩かれてないだけで「俺RMTer」とか言ったら
鬼のように叩かれる
だが「2PCで露天してる」って聞いても別に「へぇ」で終わる
少なくとも「2PCで狩りしてる」って聞くよりはリアクション少ない

なぜか?

2PCで露天してても大して儲かりそうもないからどうでもいいけど
2PCで狩りしてたらなんか儲かってそうだから気になるだけだろ

素直になれよ
だから妬んでるって言われてるんだぜ
本当に妬み関係なしに2PCがキモイと思ってるなら露天放置はもちろん他ゲーで
2PCやってる奴等にも同じ嫌悪感を持つはず
リネの2PCはむかつくのに、他ゲーでやってる奴は関係ないから
どうでもいいって奴は、結局自分自身が誰より稼ぎに敏感な必死君だと言える
妬んでると自白しろとは言わんが、自覚はしてほしいね

218 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 08:59:09 ID:pRZwi.bc
必死できもいからオレは批判してるわけだけど
2PCしてまで狩り効率上げる行為が必死なんだって。
こういう意見はオレのほかにも何度も出してる人いるだろ。
2PCで露店が↑の理由に関係ない。
2PCでボス待ちするのが↑に書いた理由に関係ない。
同じパソコン2台使ってやる行為でも
「オレが必死でうざいと思う行為」は「2PCで狩りをする行為」のみ。
前スレ見ればオレと同じ意見の人いるようだから
何でもかんでも嫉みとか決め付けるなよ。
そうやって決めつけようとしたりと強引な理論展開してるから
まともな意見ないとか負け惜しみだとか言われるんだよ。

219 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 09:01:02 ID:pRZwi.bc
多少文章が変なところあるが気にしないでくれ。

220 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 09:05:35 ID:DQWdLIIc
またお得意の責任転嫁ですか。2PCが必死?・・・北朝鮮も必死だろ!これが究極ですよ。

2PC狩り>>>>┃超えられない壁┃>>>>2PC市場放置>>>>>>>>>>2PC箱プリ

あえて書けば、市場や箱プリをキモイと思う人も中にはいるだろうけど極々少数、潔癖な人だけでしょう。
要は程度の問題。それに市場放置や箱プリは見ててわからんから問題にならない、それだけのことでしょ。

221 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 09:36:51 ID:YtZYM4mY
>>218
キミのような脳タリンと違って私にとって2PCをやるくらい、朝飯前です^^
弱小クランのクラハンでWIZやるときほうが何倍必死になることか。
私の前衛と違って、ちょっと気を抜いたら一瞬で死者出ますからね^^;
2垢課金してまで云々と言われたらそれまでですが。

222 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 09:44:36 ID:htRAbCbU
>>218
それって他人が効率だしてるのが気にいらないって認めてるだけなんじゃ?
てか、そんな理屈が通るならなんでもアリだよね。
少しでも効率あげようとT-U狩りばかりしてる必死な姿勢がキモイとかさ。
確かにキモイと思う奴もいるだろうが仕様内だしいいんじゃ?と思う奴もいる。
それだけの話なのにな。

223 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 09:45:05 ID:pRZwi.bc
1.2PCをやってるorできるからと言って頭がいい等ではない。勘違いしないように。
2.限定された状況を例に出して何になるのやら。オレの言ってる必死と意味違うし。

結局何が言いたいのかわからないな。
こういう書き込み等を指してをまともな意見ないなと言われてるのがわからないのか?

224 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 09:57:20 ID:pRZwi.bc
>>222
必死狩りうざいからうざいと言ってるだけ。
愚痴スレ立てる行為はきもいね。そこで愚痴るのもきもいね。
愚痴スレに出てきて弁解するのも必死だね、きもいね。
2台パソコン使って2倍課金してまで効率上げようって行為が必死だと思う。
T-U狩りは効率上げようという考えをゲーム内だけで解決してる。
だからオレは気にならないがそれも必死と思う人にとっては必死だろうね。
それで?だから何?結局肯定派の発言は
「2PC必死っていうけどさ。あれも必死だろう?」
しかないのな。こう言ったってオレが2PC必死だなと思うことに変わりは無い。
認めろとは言ってない。オレはこう思うから必死って言ってただけ。
肯定派は正当化するつもりないとか言うやついたけど
こうやってなんとかして2PC必死を逸らそうと必死過ぎてうそくさい。
本当は否定派に2PC必死じゃないって認めさせたいんだろう?

225 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 10:44:15 ID:htRAbCbU
>>224
落ち着いて深呼吸してからよく考えてみろ。

世間一般じゃキミの書き込みみたいなのを必死でキモイって言うんだよ。

226 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 11:07:29 ID:pRZwi.bc
>落ち着いて深呼吸してからよく考えてみろ。
>それで?だから何?結局肯定派の発言は
>「2PC必死っていうけどさ。あれも必死だろう?」
>しかないのな。こう言ったってオレが2PC必死だなと思うことに変わりは無い。
>肯定派は正当化するつもりないとか言うやついたけど
>こうやってなんとかして2PC必死を逸らそうと必死過ぎてうそくさい。
>本当は否定派に2PC必死じゃないって認めさせたいんだろう?
>>225には引用文繋げた文章で十分だな↑

肯定派のやり方をそのまま使わせてもらうと
「世間一般じゃキミの書き込みみたいなのを必死でキモイって言うんだよ」
ていうけどさ。
「世間一般じゃ肯定派のように必死に弁解してるのも必死でキモイって言うんだよ」

肯定派は相手がやってることは必死なんだということで
自分たちが必死であるということを払拭したいみたいだけど
結局「おまえもそうだろ」って言ってるだけで
自分が必死じゃないってことにはなってない。
2PCは必死じゃないと言いたいけど悲しいかな頭が足りてないんだよな。

227 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 11:39:28 ID:ibh7XK7E
>>226
2PCを必死と思うのは主観だからかまわない。
これは2PCerも認めてる。
だけど2PCしてるやつが「俺は必死じゃない」と思うのも主観だろ。
自分の意見は主観だから否定できないというのに他人の主観には難癖つける。
肯定派は弁解してるんじゃなくて否定派の頭の悪さを指摘してあげてるだけだ。

228 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 12:16:26 ID:pRZwi.bc
おいおいw認めてないだろ。
前スレ後半において主観が否定できるだのなんだの言ってたろ。
更に>>217とかなんだよ?w嫉みだろって言ってるじゃんw
必死だからうざいんじゃなく嫉みだから云々っていう書き込み
前スレ見れば何度か出てきてるぞ。

↑こういうのを肯定派の頭の悪さを指摘するっていうんだよ?

229 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 12:25:35 ID:pRZwi.bc
>>227
>自分の意見は主観だから否定できないというのに他人の主観には難癖つける。
これを指摘する行為と、散々肯定派が言い続けている
「○○は必死だって言うけど、それなら××はどうなんだ?(もそうだろ)」
という文章は何の繋がりがあるのでしょうか?
         
         全 く 関 係 な い だ ろ

230 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 12:29:30 ID:YtZYM4mY
>>pRZwi.bc
わかったから早く学校いきなさい^^

231 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 12:32:14 ID:2LnBd2Vs
(´・ω・`)人に何を言われても勝手に必死じゃないと思い込んでればいいがな
(´・ω・`)他人にも必死じゃないとと認めてほしい人は議論で否定派を打ち負かすしかないがな

(´・ω・`)それもできずに周りの目が気になるならやらなきゃいいだけだがな〜

232 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 12:45:25 ID:Hu6zXmOg
(´・ω・`)人が何言おうと勝手に必死だと思い込んでればいいがな
(´・ω・`)他人にも必死だと認めさせたい人は議論で肯定派を打ち負かすしかないがな

(´・ω・`)それもできずに掲示板に書き込むくらいならPCもう1台買って2PCすればいいだけだがな〜

233 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:06:58 ID:N2UqolZs
がんがれ

234 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:10:02 ID:5EOjABkI
>>232
否定派専用スレに勝手に入り込んできて喚いた挙句
今度は勝手にそう思ってればいい、かw
さすが2PCさんは言うことが違いますなw

235 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:23:15 ID:y4H1PN5s
>>234
否定派専用のスレだったの? 否定派が集まって2PCずるいよずるいよ言うスレ?
違うと思うけど。

236 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:26:01 ID:5EOjABkI
>>235
2PC議論用スレが終わってから否定派専用の愚痴スレがたって
その後それとは別に肯定派専用の2PCの有効活用スレ?が作られた。

237 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:28:28 ID:HB2vsMxk
>>236
その否定派専用から出てきて有効活用のほう荒らした否定派のほうが先だけどな。後はもう泥沼

238 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:33:50 ID:5EOjABkI
>>237
どれのこと言ってる?オレが言ってるのは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160490792/l50
これのことだが・・・。
時間的にその日のうちにたったやつで2PCの議論がどうとか書いてるから
そっから肯定派オンリースレとして分岐したものがこれだと思ったわけだけど。
否定派は荒らしてないし、ただ過疎っただけだと思う。
他にあるのか?否定派が荒らしたスレが

239 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:38:00 ID:2uLbaXTI
否定派は脳内、早く迷惑ぶりを晒してくれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160262880/

240 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:41:56 ID:5EOjABkI
>>239
???

241 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 17:34:07 ID:Nk4oVERw
俺には否定派が必死必死と繰り返して勝ち誇ってることが信じられない。
こいつらは論理で負けたから情緒を持ち出すようになったんだよな。
仮にも常識のある人間が、自分の情緒だけを理由に相手を中傷して、恥ずかしいと思わないんだろうか。

242 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 17:54:24 ID:2IzQGQt.
論理?ただ規約違反じゃないから、だろ。
それ以外については肯定派は全く理論もくそもないだろw
棚上げやら問題すり替えやらどこにおまえさんの言う論理ってもんがあるんだよw
よくそんな恥ずかしいセリフ言えるなw

243 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 18:39:01 ID:DQWdLIIc
規約違反じゃないんだから2PCは合法的(?)ですよ。
私は当初からそう思ってましたから、逆に、規約だのチートだのを持ち出す否定派が歯がゆかったです。

普通に、俺は両手でゲームやってるぜ!?悪いのか?と開き直ってればよかったんですよ。
効率的な人間は2PCをやるべきだの、2PCやらない人間は馬鹿だのと言い出しておかしくなった。
挙句、不労所得があるだの、社会人は時間がないだの・・・。
1PC廃人はどうだの、僻みだの、掲示板見てるだけで必死だの・・・。
中途半端にプライドある人たちがこじれさせた感じ。
廃人&廃人思考を持った人の集まり、これがお気に召さなかったようで。

廃人は廃人らしくゲームの中で勝ち誇ってください。廃人以外の人間からは冷たい視線で見られますよ、と。
ずーーーっと同じこと言い続けてますが・・・ただそんだけのことなんですけどね・・・。
修一さんだけはよくわかってると思いますよ。コテハン名乗ってるせいか、打てば響く人ですから。

244 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 18:42:31 ID:vhrC.7Zg
だから言ってるじゃん。
MMOなのにパペットマペットしてるからきもいんだってば。

245 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 18:50:02 ID:SRUrNTro
というかお前ら 何回「必死」ってカキコミしてるんだよwww

どっちだっていいよwww
どっちも必死wwwww

246 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 19:07:59 ID:2LnBd2Vs
まとめに入ったなw

247 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 19:19:20 ID:AXjqoP.w
このスレは

両手にマウスを握り締めた、リネに必死な肯定派2PCが
顔を真っ赤にして否定派に弁解をする

スレです

248 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 19:20:12 ID:Wisq9vbE
肯定派ってまるであれだよな。
別に否定されていないところまで
強調して正当化してるっつーかw

たとえば、空き巣に入った泥棒が疑いかけられて

刑事「てめーが入ったんだろ?あ?とっとと吐けこら」

容疑者「え、えー、俺っちは別に四丁目の角でひき逃げしてません!!」

刑事「何言ってんだこら、そんなのどうでもいいんだよ、俺は空き巣について
聞いてるんだ」

容疑者「あ、ああ、じゃ、じゃあ、先週の木曜日、垢ハックウィルスばらまいたの俺じゃない
ですから!!!」

刑事「・・・・」

わざわざ問われてもいないことを弁解して
その後この容疑者は、ひき逃げとウィルスばらまきの件で再逮捕
されましたとさ。

こんな感じ?w

249 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 19:34:04 ID:lCXeSPlY
そろそろ飽きてきたから聞きたいんだが
2PCなんかどうでもいいけど面白いからって理由で発言した
偽肯定派偽否定派は手を上げて!

250 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 19:54:02 ID:y4H1PN5s
刑事「お前が犯人だな!」
容疑者「違いますよ!」
刑事「じゃあ犯人じゃない証拠を出してみろ!」
容疑者「じゃあ犯人だって証拠を出してみろ!」

251 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:11:04 ID:75Ff4Xf2
刑事「お前が廃人だな!」
容疑者「違いますよ!」
刑事「じゃあ廃人じゃない証拠を出してみろ!」
容疑者「じゃあ廃人だって証拠を出してみろ!」
一般人「見りゃわかるだろ!」
容疑者「俺は廃人じゃねー!一般人だ!」
一般人・刑事「ねーよww」

252 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:13:56 ID:2yI6qmXE
251でいいたとえだと思っちゃう否定派はやっぱアホだな。

253 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:43:12 ID:m.k.nxRw
将軍「○○を即刻強制労働所へ連れて行け!」
労働党員「お言葉ですが○○が一体何を?」
将軍「あん?俺が嫌いだからだ!」
労働党員「それじゃ国民が納得しません」
将軍「馬鹿者が!俺が言う言葉は国民全員の言葉だ!だから一般人も嫌ってるんだよっ!」
労働党員「しかし法律違反してないなら何もできません(呆れた、お前いつから一般人の代表になったんだよw)」
将軍「奴は俺の気分を害した!それだけで十分悪なんだよ!良いから連れて行け!」
労働党員「わかりました・・・(結局お前が気に入らないだけじゃないか!)」

254 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:53:44 ID:fJD/HO8U
クラン員「お前男だな!」
容疑者「違うよ本当に女だよkv」
クラン員「じゃあグロス何使ってる?」
容疑者「グロスって何?」

255 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 21:04:04 ID:2IzQGQt.
>>253から読み取れること
肯定派:2台パソコン使って2倍金使って効率を追求して狩りしているが必死なわけない。
     統計とらない限り一般的に見て必死かどうかなんてわかるわけないw
     数字出さない限りそんなのわかんねぇよw
こんな感じかな。

256 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 21:06:31 ID:2IzQGQt.
この理屈からすると肯定派が否定派を非難している
「掲示板に書き込んでまで叩く行為」も統計を取らない限り必死とは言えないな。
ちゃんと数字にしないとだめなんだろ?

257 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 21:57:06 ID:75Ff4Xf2
肯定派の例えが下手だからインスパイアも難しいよw

258 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 22:34:12 ID:m.k.nxRw
>255
253だけど
>2台パソコン使って2倍金使って効率を追求して狩りしているが必死なわけない。
それにどこが該当するの?
>統計とらない限り一般的に見て必死かどうかなんてわかるわけないw
必死かどうかなんて書いてけど?嫌いかどうかだけ書いてあるんだけど?
>数字出さない限りそんなのわかんねぇよw
まあ確かにそうだな

>>256
肯定派が言う「否定派も必死だな」はあくまでここでの否定派が必死と言う主張
必死じゃないけど否定的な奴は書き込みしないだろってことだと思うけど

>>257
251の例え出したやつに言われたくねえよw
刑事が廃人が云々言ってると思ってるのかw

259 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 23:37:16 ID:IG/asHYo
>>258
否定派が好き嫌いで叩いてるって決め付けてアレを書いたのか。
肯定派は何でも決めつけるんだな。
叩く理由は2PCできない嫉みだ僻みだ。
経験値を効率よく稼いでるのが羨ましいんだ。
相手が何言っても肯定派がこうだって思ったら決め付けですか。

>肯定派が言う「否定派も必死だな」はあくまでここでの否定派が必死と言う主張
>必死じゃないけど否定的な奴は書き込みしないだろってことだと思うけど
それはあんたの主観だろ。
肯定派で「オレは何と言われようと気にしてないんだけど・・・」って書き込みあったぞ。
気にしてないのに書き込んでる肯定派が何人もいたな〜。
同じように必死じゃない否定派でも書き込んだりもしないとは限らないな。

260 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 00:12:40 ID:A5sSurto
>>259
好き嫌いじゃないなら何があるんだ?
理由は色々あるだろうが嫌いじゃないのに叩いてるの?w
決めつけなのはお互い様じゃ?否定派によると2pcは必死で廃人で人の言うこと聞かないらしいが。
それに255で勝手に決めつけてたりするのは?
ああ否定派がやる分には決めつけにはならないんですね。

「俺は何と言われようと気にしてないんだけど・・・」って言ってたやついたか?
何を言われても2pcやるってやつならいたような気がするが。
過去スレ見てきたらわかるが「否定派も必死」これが言い出され始めたのは
必死に2pc批判書き込みしてた否定派を指してだ

261 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 01:47:18 ID:93VTTonM
>>260


日本語でおk

262 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 01:50:27 ID:dYVLyg.6
このスレを見るたびに思う

肯定派:議論厨 BBS在住
否定派:低脳 負組み

↑これは煽りだけど、双方リネを暫く忘れた方が良い
リネ離れする簡単な方法はタイムチケットに切り替えること
無駄なログインが激減しリネに対する依存度がなぜか消えるから試してみると良いよ

263 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 01:55:12 ID:zucO8KH2
肯定派と否定派では論点が微妙にズレてるんだと思う。

A(根本の理由)だからB(必死、必死じゃない、うざい、うざくない、好き嫌い)→C(批判する同意する等)
否定派は「自分たちはAだからBだと思う。だからCなんだ」と言ってる。
しかし肯定派はAを素っ飛ばし、否定派の(Bを決め付けて)「BだからCなんだろ」と言ってる。
Cは一緒になるとしてもAの受け取り方でBは何通りにもなるわけだけど
肯定派はAを素っ飛ばしてBを決め付けてるから相手の意見が理解できるわけがない。

議論の流れは
否定派が主観を説明→肯定派が「肯定派の主観」で「否定派の主観」を否定する
→否定派が「肯定派が肯定派の主観で否定派の主張を否定したこと」を否定した→グダグダに・・・。
否定派は改めて自分の主観を肯定したわけで肯定派の主観を否定したわけじゃない。

煽りみたいな文章は省いてまとめた。

264 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 01:56:58 ID:cIQz0SBA
依存率高い2PCerがタイムチケットなんてまずできないだろ。

265 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 01:58:24 ID:YfQ3AV4U
僕は中立ですよと高みの見物気取りで

間抜けなレスをしてご満悦になっちゃうほど

恥かしい生き物は無い。

266 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 02:01:08 ID:Ng2QvoTo
肯定派:議論厨 棚上げ厨 問題摩り替え厨 ログ読まずに書き込み 矛盾大好き
否定派:議論厨 煽り大好き 感情論大好き 陰気

2PCしてまで狩りするほどリネにのめり込んでる時点で、肯定派はリアル負け組だと思うがw

267 +1秀一 :2006/10/28(土) 02:34:06 ID:BUw.1fhc
>>262
ヘビースモーカーからタバコを取り上げて、毎日5本だけにしなさい!といっても無理だろw
タバコ(リネ)以上にうまいものを経験すれば自然とINは減る。

一度リネ離れちゃえば2PCerとかどうでもよくなるんじゃねーか?w

268 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 02:52:07 ID:93VTTonM
まぁ俺はここのスレで遊ぶ度に、つくづく肯定派は馬鹿だなと感じるんだが
所詮必死で2PCをするほどにリネに溺れる輩はそんなもんなんだよなぁ

否定派のこのスレにおける基本的な主張は
A(必死)→B(うざい・きもい)

この主張を潰しにかかるには、A自体を否定するか、A→Bを否定するかの2通り
ところがそのいずれの方法でも肯定派は否定派の主張を潰すことはできなかった

そこで肯定派は生き残りを図るために
①B自体を否定しにかかる(感情論だっていう例のアレ)
②AではなくA’を出して論点を変えて、潰したつもりになる(規約違反の話など)
③Cをでっちあげて、潰したつもりになる(否定派のめざすところは何だという例のアレ)

しかしBは結論であり、否定派の一番言いたいこと
とすると①当然B自体を否定することはナンセンスであり、それこそが感情論であるという矛盾
②、③も論外

まぁ肯定派は顔が真っ赤だから、自分が何を言ってるのか分からなくなってるんだろうな

269 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:01:37 ID:/XM93LfE
>>266
2PCしても別にリネにのめり込んでるわけじゃない。

元に2PCしてた奴でも既にリネに飽きて引退してる奴もいるし
1PCでも未だにリネから離れられない程のめり込んでる奴もいる。
2PCしてた奴でも目標LVまであげて満足して余生をまったり過ごすのもいれば
1PCでもいつまでも必死にLVあげてる奴もいる。

2PCはそれだけで必死とかのめり込んでるとか決められるようなものじゃない。
例え9割が必死な奴だとしてもイコール必死にはならない。
肯定派が主張してるのはソコ。
この話がいつまでも終わらない理由もソコ。

2PCで必死に狩りしてる奴は必死と決め付けられたとしよう。
これで文句言う奴はいない。
なんせ必死に狩りしてるんだから。
だが、2PCしてる奴は必死と決め付けられたらどうだろうか?
1日1%とか普通のペースで狩りしてる2PCerは当然文句言うよな。
なんせ1PCでも自分よりも稼いでるような奴等が普通って事で通ってるんだもの。
そりゃ納得するわけがない。
そりゃそのままで話終わるわけがない。

否定派は勝手に決め付けるな。
それだけで誰も文句は言わなくなる。
裏付けがあって認めざるを得ない物に文句を言う奴はいないんだから。

270 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:10:00 ID:UEbQpwTs
とりあえず269が必死

271 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:11:40 ID:93VTTonM
なんかまた馬鹿が一匹沸いてるなぁ

>>269
>元に2PCしてた奴でも既にリネに飽きて引退してる奴もいるし→飽きれば引退するわな
>1PCでも未だにリネから離れられない程のめり込んでる奴もいる→2PCの話と関係ない
>2PCしてた奴でも目標LVまであげて満足して余生をまったり過ごすのもいれば→これも関係なす
>1PCでもいつまでも必死にLVあげてる奴もいる。→関係なし

>1PCでも自分よりも稼いでるような奴等が普通って事で通ってるんだもの→1PC廃人も否定されている

>2PCはそれだけで必死とかのめり込んでるとか決められるようなものじゃない→ようなものです

まぁ過去ログをじっくり読み直してくることをお勧めしちゃうかな

272 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:20:31 ID:Ng2QvoTo
>>269
これほど今までを無視した書き込みも珍しいw

そんなあなたに
つ「過去ログ参照」

273


274 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 04:06:48 ID:Z4dGXnVw
2PCプレイヤーのほとんどが
何かしらの不正プログラムを利用してる件。
指摘されると証拠が無いとのたまう件。
RMTも2PCチーターも他人からバレなきゃいいや的に
開き直ってる奴が多い。

275 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 05:24:55 ID:15Bt.nvw
>何かしらの不正プログラムを利用してると思い込んでいる件。

PC2台並べてやってみ意外と普通のマウスだけでも簡単だから。
ボールマウスやノートのパットボタンなんかでキー割り当て機能使うともっと簡単。
PCに詳しくない人の妄想が激しい様に思える。

276 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 06:36:17 ID:5Br0xMZk
>>274はちょっと無理が^^;

2PCerのすべてではないけど不正ツールを使ってる奴は居るだろうね。
もちろん1PCerにも。どっちが比率が高いかとかは俺にはわからない。

277 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 08:26:04 ID:tVRTNGgo
ツール使ってまで強くなる事に熱を注げるような人は
偏見と思われるかもしれないけど最初に2PCに手を出すと思うよ
1PCでできるチートは中華しか見たことないな、しかもすぐ通報BANだしね。

2PCからRMT.チートにエスカレートするケースは少なくないと思う
2PCの時点で標準課金+αが普通の思考になる訳で
それからもっと手っ取り早くとルールが崩れていけばチート RMTはどちらかと言えば自然な流れ

それも含めて1PCの人は2PCする事に一線を引いてるんじゃないかな

278 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 08:48:01 ID:KwoxA42M
2PCerはジャンプ読者だと思ってみれ。
ジャンプを読むことは誰に文句を言われる筋合いもない。

彼は電車の中でジャンプを読んでいた。電車が混んできたとしよう。
子供なら問題ないし、大人でも気にせず読み続けることができる人種なら問題ない。

だが・・・周りの目を気にしてカバンにしまう奴はどうしたらいい?
家に帰って人の目のないところで読めば良い。もしくは読むのをやめるかだ。

いや!デスノートとか映画化されてるし!それならマガジンはいいのかよ!?
と、言っても意味がない。ジャンプもみっともない、マガジンも恥ずかしい。

電車の中で読みたいのなら、ジャンプを読むことの一般性、正当性を証明するしかない。

279 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 08:49:07 ID:5Br0xMZk
>>277
うーん、偏見だね。
規約内で安全に効率の良い狩りをしたいから2PC、
チートやRMTせずに一般的なプレイヤーより良い稼ぎをしたいから2PC
という人のほうが多いと思う。
チート(大半は無料)に手を出す奴に比べて殆どの場合元手のかかる2PCerには
極端にBANを恐れる奴(リネ内のキャラに凄く執着してる奴)が多いんじゃないだろうか。

っていうかまぁ俺のことなんだけど。

昔ヌルかったころにチートやってていまは出来なくなっちゃって
しょうがねぇ2PCでやるかって人もそりゃいるだろうけどさ。

280 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 09:37:17 ID:4ojSvqNY
>>278
このスレの流れ的には、そこにジャンプ嫌いを登場させないとな

お前電車の中でジャンプ読むなんてキモイよ。
それならマガジンはいいのかよ。
マガジン読むのも同じくらいキモイな。
そこらへん見てみろよ…マガジン読んでる奴何人もいるぞ。
今はマガジンの話はしてない。
…別にジャンプ読んだっていいじゃん。
別にいいよ。でもキモイよ。
別にいいと思うなら放っておいてくれないか。
えー!うっそー!ジャンプ!?キャハハキモーイ!ジャンプが許されるのは小学生までだよねー!

281 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 09:47:50 ID:aaeWZGjg
電車の座席でマンガを読んでいる若い会社員がいる
隣の親父「大人になってもマンガを読んでいるのか情けない」と文句をいう。
親父の隣の学生「親父!狭い車内で新聞広げて読んでるんじゃねぇ!しかもエロ記事」

282 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 10:49:51 ID:bj5wFQm6
んで言い合ってりゃどっちもどっちでウゼエと思うのが周囲の反応。
別にルール内の事で文句言い出すほうがどうかしてる

283 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 10:57:04 ID:11x2X0Yk
>>280
好き嫌いだとか言ってる馬鹿は消えろ
世の中、ある行為に対して批判が来たら全部嫌いだからなのか?w
嫌いだからじゃね〜だろw
嫌いも必死も物事に対しての捉えかたの一つでしかね〜だろがw
おまえらは嫌いだから叩てるんだ、とか小学生の餓鬼かよw
嫌い&必死&うざいなど複数の理由で叩いてる人もいるだろう
その中でどれが一番の理由になってるのか、とかは本人しかわからん
根拠もなしに勝手に他人が決めつけるなよw
根拠があるなら説明してみろw
決め付けだからまともな説明もどうせできないだろw
こういう馬鹿が2PCやってると思うと余計うざいよwwwwww

284 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 11:00:02 ID:hMwJ3ssw
別に本人に向かってうぜえとか言ってたわけじゃない。
愚痴り専用電車に肯定派が勝手に入ってきて勝手に怒って勝手に反論してきただけ。
否定派からすればいい迷惑だ。

285 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 11:09:59 ID:2fidaFP6
>>280
それだと「ジャンプ嫌い」な人じゃなく「漫画?ジャンプ?を読む人はきもいと思う」人。
ジャンプ嫌いならもっと嫌悪感を露にするだろ。
それに前スレは叩きスレなんだから「この電車はジャンプ読む人を叩く電車です。読む人は叩かれますよ」
と注意書きがあるのに電車に乗ってきて「オレはジャンプ読んでるけど文句言われる筋合いはない!」
みたいに言い出したというのが正しい。

286 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 11:31:22 ID:qSNZXKIY
スレ立てて叩く行為については否定派を叩いているので前スレでの肯定派の行為について書いてみる。

そのスレにおいて>>1がリネで言う規約になるというのはわかるかな?それを破るとスレ違いと言われるだろう?
そのスレに書き込むということはその規約に同意したと見なされる。
電車が話題になってるがそれに例えるなら切符を買った時点であれも規約?とか言うのかな?に同意したことになってる。
議論スレなら前スレでの肯定派の書き込みも問題ない。
しかし「2PCを批判する」ためのスレであったわけだから前スレで肯定派は所謂規約違反になる。
スレにおいて>>1が定めたものは絶対であり、書き込む際は必ず厳守しなくてはならないもの。
肯定派は過去ログ読まなかったりスレ違い発言をしたりとどんなスレであろうとやったら叩かれるであろう行為をやっておいて平気な顔している。
違反じゃない行為をとやかく言うなというなら違反する行為をしている自分たちをまず見直すべきだろう。

287 +1秀一 :2006/10/28(土) 12:02:47 ID:BUw.1fhc
ここは2PC肯定派VS2PC否定派の終わり無き戦いを繰り広げるスレッドです。
否定意見、肯定意見、どちらも歓迎です。ガンガン出してぶつけ合ってください。

あと最初の方にスレタイが不公平(?)って意見あったけど
【必死】、【キモイ】はなにも2PCerだけにかかっているわけではありません^w^

288 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/28(土) 12:03:48 ID:SvRJUYp.
確かに、ジャンプ読んでるのもあほだし、新聞のエロ記事読んでるおっさんもあほだな。

つまり、2PCはあほだとやっと認めたわけだな?

ジャンプのことは棚上げ(自分の非は認めない)して、エロ記事読んでるおっさんに屁理屈こね続けてるのが肯定派なんだがな。

289 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 12:24:07 ID:bj5wFQm6
>>288
自分の事棚上げして文句言い出してるって事実に気づこうな。語るに落ちてるぞw

290 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 12:37:05 ID:BwssnQsw
>>289
議論の中で出てきた必死か必死じゃないかは元々2PCする行為について必死かどうかだった。
BBSで叩く行為がどうかなんて議論には全く関係なかった。
議論はあくまで2PCに関することであって議論している両者がどうなのかじゃなかった。
2PCが必死であるということに反論できなくなった肯定派がなんとか反論しようと
苦し紛れに問題の摩り替えとして持ってきたのがBBSで叩く行為が必死かどうか。
つまりBBSで叩く行為が必死かどうかは論外であって議論する必要はない。
肯定派は頭が悪いのでこれがわからないようです。

291 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 12:38:16 ID:MMO1BbXg
他人のことをとやかく言うもんじゃない

292 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 12:42:47 ID:BwssnQsw
>>291
こういうのを負け惜しみと言います。

293 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/28(土) 13:00:42 ID:SvRJUYp.
否定派が掲示板で肯定派と同じだけ必死だなんて、いっくらでも認めてもいいんだが…?

で、リネで必死な廃人さんたちはこのスレで何を主張したいわけ?

ゴールを教えてくれよ何かを主張したいから掲示板にかきこんでんだろ?

294 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:00:13 ID:4ojSvqNY
>>283
安心しろ。俺は2PCやってない。

>>286
今スレは議論スレだな。
前スレはアンチ2PCスレだったが結局議論になった。
前々スレと前々々スレは2PC有効活用スレだったが結局議論になった。
もうそういう流れなんだよ。

>>290
元々否定派は、2PCは規約違反だとか正当な行為じゃないとか言っていたが、
肯定派に反論できなくなったから問題を摩り替えて必死だとか言うようになった。

295 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:00:40 ID:zUcmH12E
たぶん擁護に必死でそこまで考えてないと思われw

296 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:01:59 ID:zUcmH12E
>前々スレと前々々スレは2PC有効活用スレだった
ふしあな?

297 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:25:02 ID:X8eLEmfc
なにを喚いててもいいからこの流れを議論と呼ぶなw

298 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:31:06 ID:BwssnQsw
>元々否定派は、2PCは規約違反だとか正当な行為じゃないとか言っていたが、
>肯定派に反論できなくなったから問題を摩り替えて必死だとか言うようになった。
元々肯定派が否定派を黙らせるために否定派があげた批判する理由をすべて書き出して反論した。
必死うざいの議論は問題の摩り替えで始まったものではなく
肯定派が議論をスムーズに進めるために否定派の2PCを批判する理由を個別に論破しようとしたものの一つ。
前スレの217がそれね。この後それぞれの2PCを批判する理由について一つずつ議論された。
勝手に前スレの流れを捻じ曲げないようにネ。

肯定派は完全に正当化したかったみたいだけどそれで墓穴掘ったわけだネ。
正当化するための棚上げ、摩り替えなんでも御座れの理論展開の仕方はもう空いた口が塞がらなかった。
肯定派はとにかく否定派を叩きたかったんだろうネ。

299 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:31:19 ID:93VTTonM
>>297
議論という言葉の意味を知らないの?

300 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 16:04:24 ID:aaeWZGjg
みんな冷静になろう。
本当に必死なヤツは1PCも2PCも
こんなスレを読んだり書き込んだり
する時間も惜しんでリネしてるはず。

301 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 16:13:08 ID:YfQ3AV4U
ネットゲームという子供の世界に、
大人になりきれないかわいそうな人が
自分の都合だけで持ち込んできたのが
『2PC』という非常識極まりない手段。
それは、リネージュに限らず
ネットゲーム自体を愚弄する行為。

302 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:20:03 ID:9HobQ2X.
Aここにいる否定派も肯定派も掲示板で必死 → お互い様ってことだな

Bゲームで必死なのは誰だ?2PC、1PC廃人 → 両方必死だよな

と、いうのは普通の流れだと思うんだが・・・?

しかし、肯定派の皆さんは B ゲームで必死ということを認めたくないようだ

『2PCのIN時間でも統計取れってか?データ示さないと認めないよっ☆』

『詳細なレポート出さないと必死とは言えないよっ☆』

こんな奴ら相手にするだけ無駄だと思うが・・・な。

303 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 18:28:45 ID:3F//SZwM
だからなに?

304 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 18:38:01 ID:zUcmH12E
2PC必死ですね(・∀・)

305 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:29:02 ID:93VTTonM
パソコンを面前に2台置き
2垢課金して
2つのマウスを両手に握り締める

必死狩りに飽きたら
次はしたらばBBS
論駁されて顔が真っ赤になる
今度はしたらばで必死になる

したらばで疲れたら
リネ日記をつける
SSをちりばめて必死に編集

リネから離れていた時間を取り戻すため
リネに戻り必死狩り
両手に汗をかきつつマウスを握り締める
食事も睡眠も取らず
ただひたすら必死に狩りをする

306 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:44:52 ID:X8eLEmfc
>>299
そのままその言葉をお返しする
まさかこんな内容で議論とかいってるの?正気か?

307 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:50:56 ID:sBv2RLHg
>>306
では議論とはどんなものを言うのですか!?
詳しく説明してください!!

308 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:54:06 ID:93VTTonM
>>306
議論の定義を示すとともに、真の議論とは何なのか詳しく説明してください

309 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:04:47 ID:X8eLEmfc
いちいち説明しないと分からんのかよ・・・
ここでやってるのはよく言ってもただの議論ごっこ。
否定派、肯定派が好き勝手に言い合ってるだけ。

議論は

相反する意見を持つ二派が議論をして
中立な立場の人間がそれを裁く方法

相反する意見両方を一人一人が出しあい(片方だけではなく両方の意見を出す)
その意見ごとに話し合い賛否を決める方法。当然意見に偏りがあってはダメ


お互いの意見を出し合い、それらを個々で考え理解する。
↑2つと違って勝ち負けをきっちり決めるのではなく
自分の相反する意見の中でも聞き入れれる部分は聞き入れ
相手の意見を理解する。


お前らがやってることは一番目のが近いように思うが・・・

言われた相手はどちらもそれに対して有効な反論をしない。
(問われた疑問にきちんと答えないor第3者に分かりやすく説明しない)
中立の立場で裁く人間がいない。つまり議論の形すら出来てない。
しかも大前提である何のために議論するかって言う目的がない
これを議論と呼ぶのはあまりにもおこがましい。


これで分かったか?

310 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:12:10 ID:YfQ3AV4U
「議論」でググッたら出てきそうな答えだなwww

311 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:47:50 ID:X8eLEmfc
そのググったら出てきそうな答えすら
分からなかったのがお前らなわけだが・・・

まあ、TVタックルとか朝なまみたいなのも
議論と呼ぶようになってるから
仕方がないのかもしれんがな。
あれも大声で自分の意見主張してるだけだしなw

相手の意見遮って、自分の意見押し通すのも議論っていうなら
あれらも、ここの書き込みも議論なんだろうが・・・

312 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:52:12 ID:YfQ3AV4U
俺、議論についてどうこう説明してくれなんて
ひと言もいってませんが?

313 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:06:21 ID:X8eLEmfc
>>307-308に言えw

314 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:10:26 ID:YfQ3AV4U
君が、「お前ら」なんて言うからでしょうがwww
>>307-308に言えw』じゃなくて
>>307-308に言ってんだよ』だろうが!
この議論厨がっ!!!

315 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:17:41 ID:Bfokwdg.
>X8eLEmfc




さてさて、今日も元気にリアル下種リネ勝ち組気取りの2PCerを馬鹿にしましょう^^

316 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:22:47 ID:93VTTonM
>>309
私の手元にある広辞苑によれば、議論とは以下の通り
「互いに自分の説を述べ合い、論じ合うこと」「意見を戦わせること」
この定義にあてはめれば、このスレでの話し合いは立派に議論であると言えます


それで、お前の議論の定義なんだけど>>309には何が書いてるのかよくわからないんだが
3つ定義が書いてあるのか?

①「相反する意見を持つ二派が議論をして、中立な立場の人間がそれを裁く方法」
②「相反する意見両方を一人一人が出しあい(片方だけではなく両方の意見を出す)
  その意見ごとに話し合い賛否を決める方法。」
③「お互いの意見を出し合い、それらを個々で考え理解する。」

で、実はこの①の定義には問題があって
議論とは何なのかという説明の中に「議論」という表現が入ってしまっていて
定義として成り立っていない
②③には中立者という文言がないため、①と反発しあっているという欠点がある

それで、②③にあてはめれば、このスレの話し合いも議論と呼べそうだ
ところが>>309では、このスレの話し合いが議論か否かを判断する際に
中立の立場で砂漠人間がいないとして①にのみあてはめて判断されている
という意味不明なレスになってしまっている

これら①②③の定義は、どこから引用してきたのかも添えて
これらの上記で示した意味不明な点について説明をしてもらいたい
あと、広辞苑の定義についてどう思うのかも答えていただきたい

317 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:30:14 ID:YfQ3AV4U
じゃまくさwww

318 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:49:26 ID:sBv2RLHg
>>316
それオレが言おうと思ったことだ。

319 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:05:40 ID:X8eLEmfc
>>316
大別して3つある

1番目の議論って部分は意見を言い合いって読み替えてくれ
これはお互いが相手の意見を論破しあうもの。
勝ち負けをはっきりさせる時に使う。
この場合公正なジャッジをするための第3者が必要


2番目のは中立の第3者がいない場合に用いる
この場合参加者自身がそれぞれ相反する両方の意見を出し
かつそれらの意見を自分達でジャッジする
当然自分の主張が賛成派だからといって
反対の意見を全否定など偏った考えを持ってはダメ。
参加者は議題について利害関係があると
公正な判断を下せないのでその場合は参加してはダメ。


3番目のは勝ち負けを決めるものではなく
相手の考えを理解しあうための話し合いのようなもの
その上で自分自身で考えどう思うのか
それを個々の中で決着をつける。


こんな説明で分かってもらえるだろうか?
ここのスレの流れは309でも書いたが
やり方も統一されてないし、大前提の何のために議論するかって部分が
すっぽり抜け落ちている。
中立な立場を取れる人間を証明できないので1の方法はダメ
参加者の大多数が公正なジャッジを下せないので2もダメ
方法としては3しかないと思うんだがな・・・
現状議論と呼べるようなたいそうなものじゃないだろ



広辞苑の説明は間違ってはいないが簡潔すぎる
辞典だから要約されて書かれているのでしかたがないが。


どこから持ってきたかといわれても困る。
これは議論の基本だぞ。
それこそ>>310が言ってるようにぐぐればすぐ出てくるんじゃないか。

320 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:13:54 ID:MXDho5ZI
ケツの浮く男というキャラを作ろうと思うのですが,名前が不適等でBANされますか?

321 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:26:03 ID:TTT2vYns
>どこから持ってきたかといわれても困る。
議論の仕方ってところのパクってきた文章だね。
まんま書いてある。

322 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:27:34 ID:YfQ3AV4U
『論争』ならいいんじゃねえの?

323 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:30:28 ID:Bfokwdg.
> X8eLEmfc
今ググってきました^ー^v
というのは誰が見ても自明なんだが、いかにも自分の知識のように書いてる点がおもしろいな。

どうでもいいけど一言いってやると、それただの議論の理想的典型だからね。
草野球やってる子供らにプロ野球見せて「これが本物の野球だ。お前らのは野球じゃない」って言ってる
ようなもんだからねw

324 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:37:15 ID:TTT2vYns
> X8eLEmfc
まぁ頭でっかちになると何でも型に嵌まってないと気にいらなくなっちゃうんだよね。
きちんとした場ならそういうのもいいが特にそこまでする必要のない場で完璧に嵌めようとすると嫌われるよ。
あなた、ふと気付いたこと無い?自分だけ浮いちゃってるって感じたときあるでしょう。

325 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 01:03:52 ID:KH6tRnCk
こんなん議論でもなんでもない煽りあいの罵り合いだろ。
何が違うのかって単純に不毛、何の意味も無い。
朝生とかTVタックルなんかと一緒にするなよ。アレには一応知識の棚増やしたり駆け引きあったり一応議論になってるんだし。
こんなのと比べる方がおかしい。

326 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 01:20:32 ID:IGgLglAM
ID変わってそれですか?

327 316 :2006/10/29(日) 01:21:23 ID:McYCbk/.
>>319
折角必死に説明してくれたんだけど
お前の説明は「議論」の定義の説明ではなく
議論の「方法」の説明だったという壮大な落ちでした

定義だから3つの要件として①②③が挙がっていると思いきや、3通りの場合分けとかw

まぁ結論として、お前は「定義」の意味もわかってなかったということでしょうか
とりあえず議論とは、いわゆる意見交換のことだと思っていれば社会に出ても恥はかかないと思います
定義の意味は自分でググって調べておいてください

328 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 01:40:18 ID:4krZP.s6
うむ、議論の定義はよくわかったわけだが。

2PCが必死じゃないということはいつ証明してくれるんだ?
必死だということと廃人だということを否定しないのなら、
肯定派はこの掲示板で何がしたいんだ?

329 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 02:04:11 ID:QRakBIn.
必死に遊ぶと何か問題があるのか?

330 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 02:09:34 ID:IGgLglAM
遊び方によっちゃな。

331 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 03:20:13 ID:I5E73BZM
周りが見えなくなって他人の迷惑顧みず遊ぶと問題なんだろう。

332 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 04:05:37 ID:BtJTxgSU
電車で2人座れるところを、鞄を置いて一人分余分に使ったり。
対面座席で足短いくせに前の席まで必死で足のばしてみたり。
っていうのを連想した、、、けどちょっとちがうな。

うざさは変わらないけど。

333 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 06:28:46 ID:L4o4y3mc
天災か事故か何かで
有料ではあるがそれなりに料金安くされている
緊急車両に、混雑しているというのに
1人で座席2つ取ってるようなもんだな。
もちろん料金は倍払ってるし、表面上制限はない。

ただし、運行会社としては足が折れていたりして
やむを得ずスペースを確保しなければならないような
人の為に、あえて1人座席1つという制限を
つけなかったのを、いいこと幸いに厚顔無恥で
いけしゃあしゃあと、体に何の不自由もない
どこぞのリッチメン面したキチガイが、

「金倍払ってるんだから文句ねーだろヒッヒ」

とばかりに2座席独占してるようなもんだ。

334 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 06:44:13 ID:ntAczdY.
> 2PCが必死じゃないということはいつ証明してくれるんだ?
> 必死だということと廃人だということを否定しないのなら、
> 肯定派はこの掲示板で何がしたいんだ?

俺は別に揚げ足の取りあいしたいわけじゃないけど

1PCで必死こいてたときより2PCしてからのが幅が広がって楽しいよ

335 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 06:53:36 ID:15R93uak
>>333
なんで緊急時の話になるのか不明

336 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 07:07:58 ID:5WK2LGn6
>>333
2PCを悪く心証付けようとする魂胆がみえみえでいささか見苦しい。
まぁ2PC嫌いなんだろうから仕方ないんだろうけど

>ただし、運行会社としては足が折れていたりして
>やむを得ずスペースを確保しなければならないような
>人の為に、あえて1人座席1つという制限を
>つけなかった
お前NCJの規約作ったエライ人?

337 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 09:14:17 ID:EBp4Zplk
>>333
相変わらず否定派は頭が病んでるな。
2PCの議論より今は楕円が逮捕されるように応援しようぜ

338 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 09:40:06 ID:I5E73BZM
>天災か事故か何かで
>有料ではあるがそれなりに料金安くされている
>緊急車両に、混雑しているというのに
この部分がリネで言うところの何にあたるのか説明して欲しい。

平時なら2倍金払って席2つ取っても何も問題ないだろう?

339 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 09:57:18 ID:L4o4y3mc
ごめん、釣りでした(・∀・)

340 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:02:57 ID:IGgLglAM
「必死さ」の相違。

1PCで必死になるのは真っ当。
そういうゲームに時間を費やし、のめり込む必死さを誤魔化す為に2PCを用いて
サクサク稼ぎ、モリモリレベルアップし、短時間の接続でも余裕ぶっこいてますよ
と、いう風に見せかける悪知恵を働かす必死さは見苦しい。

2PCを電車の座席確保に例えるのは適切ではない。
乗客は他の者と何かを競っている訳でも、
乗客同士で力を合わせレアアイテムを求めて冒険している訳でもない。
故に的外れで無意味なものである。

341 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:07:15 ID:I5E73BZM
妬み丸出しの文章だな。

342 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:34:13 ID:IGgLglAM
非があるとそういう風にしか受け取れないのでしょうね。

343 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:50:12 ID:4krZP.s6
かみ合わないなw
ずるいとかそういうニュアンスを使うから僻みだと思われるんだよ。

必死な廃人が2PCをやる。極稀に例外はあったとしてもほとんどに当てはまる。
単純にこれだけのことでしょ。

だから何?と思える人はやればいいんだよ。
そう思えない人たちが必死に2PCを肯定してるわけでそ。
そう思われたくないならその根拠を示してくれないと。
2PCは時間を有効に使うスマートな(ry とは誰も思いませんよ。

344 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:05:42 ID:zYXodX6o
週末なんかは52↓の2pc結構いるぜ
週末しかできないようなリーマンにまで2pcが浸透してるのが現状。
リネージュ始まった時からjoin時2pc使うような人もいたし、ツール使ってる2pc以外は許容範囲。

345 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:25:41 ID:B619Mwcw
浸透て言うからには結構な人数やってるから浸透て使ったんですよね?
お得意の統計取ったんですか?^^

346 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:49:19 ID:I5E73BZM
否定派の言う必死な廃人ってLv上げ目的でリネやってる人たちのこと言ってるのか?

たとえ1日1時間でも狩のためだけにINして無言で狩して目標経験稼いですぐに落ちるような人は必死で
空き時間全部若しくは授業サボったり会社休んだときまでリネにINしてても
クラチャでおしゃべりしたりクラハン行ったりしてるような人は必死と言わないと・・・

だとしたら単にゲームに対するプレイスタイルの違いってだけじゃないか?

347 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:51:01 ID:I5E73BZM
極端な例だけを取り上げているようだが、1年2年のリネ暦で1PC52+になってるような奴って
大抵↑みたいなプレイスタイルだぞ。

348 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:53:29 ID:B619Mwcw
>>346
何が言いたいのかわからないな。
2PCerが必死かどうかについて話してるだけでおまえがあげた例の人が必死かどうかなんて話してない。
ほんと肯定派は馬鹿ばっか。何について話してるかもわからない脳みそスッカスカの馬鹿ばっか。

349 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:00:48 ID:I5E73BZM
>>348
必死な廃人⊇2PCer
ではあっても
2PCer⊇必死な廃人
では無い、と言いたい。

350 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:01:42 ID:jZ5zeJ/c
否定派は規約違反だなんだと難癖つけたのが全部論破され、結局必死と罵るしかなくなった。
あげく必死じゃない根拠を示せとかいいだす。
必死だって思ってればいいだろ?2PCやってるやつは罵られてもやりつづけるだろうし。
ただそうやって掲示板に必死だ必死だって罵倒してる行為を妬みや僻みだろって言われてもしょうがない。
これも主観なんだから否定できんよな?

351 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:06:47 ID:IGgLglAM
規約違反を論破だってさwww

352 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:08:31 ID:I5E73BZM
訂正、⊇の向き逆だな。

353 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:13:13 ID:IGgLglAM
ああ、悪い悪い。
あまりにも可笑しくって中途で投稿しちゃったよw
なに?なに?
肯定派の人って、
否定派が難癖つけてた2PCは規約違反だって意見を論破したわけ?
へえ〜そうなんだ・・・あれって論破したっていうんだ・・・
めでてえな。

354 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:22:01 ID:QRakBIn.
論破とかどうでもいいわ。
確実にいえることは1PCで大量にPOT消費しながらLV上げした人間から見ると
2PCはPOTの補充にも行かないし経験値効率もアデナの稼ぎも
努力してる1PCよりも上って言うのがずるいって事なんだ

ゲームでずるいことすんなって言いたい

355 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:22:21 ID:L4o4y3mc
2PCは規約違反ではない。

が、現在2PCプレイしている奴の多くは
他人の意志を尊重せず、ノーマナー行為を繰り返している

つまり、ノーマナー行為は当然規約違反であるわけで、
1PCではやりにくいノーマナー行為を、
2PCを利用することでいとも簡単にそれを行う問題点がある。

あまりにもノーマナー行為を簡単にできるから、
2PCerはそれが重篤な規約違反だとは気づかないし、

運営側もあまりに増えてしまった2PCerの現状をいちいち
ひとつひとつ観察、判定してられないだろう。
むしろそんな判定している暇あったら、本物のBOT等の
始末を先にやれと言われるとこだからな。

明らかに重要度としては
2PCerの大部分を占めるノーマナーの2PCerを始末する事<<<<
(超えられない壁)<<<明らかに違反であるBOTer、業者RMTerを始末する事

だから、後回しにされているだけ。

いいかい、よく聞けおまえら。
2PCは規約違反ではない。が、

このスレで必死になって擁護、弁護している奴は
ノーマナーの2PCerがその大半を占める。
2PCが問題なのではないし、ノーマナーが問題なのだが、
ノーマナーを助長するものとして2PCがあるのは確実。

2PCはやめなくてもいいが、ノーマナーなプレイスタイルは止めろ。

356 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:29:16 ID:L4o4y3mc
そもそもね、規約違反とかは俺様はどうでもいいんですよ。

問題は、ノーマナーか、そうじゃないか。

どういう行為がノーマナーなのかというのは
いちいち説明してると長ったらしくなるから省くが、
それでも長文になるんだから、いかにこの問題が
始末に負えない問題かがわかろうというものだ。

もちろん、1PCにもノーマナーはいる。
が、MPK問題にしろ、独占問題にしろ、1PCでは
かなりの技巧を要する。だが、2PCでは簡単にそれが可能。

ただ、俺としては、エルフのLV4のPT用精霊魔法の
ようなものを、思いっきり強化して、PT人数に応じて効果が伸びるようにし、
PTが解除された状態や、LV差があまりにありすぎるときは効果を
減少、無効にするようにすれば、かなり改善されると思う。
もちろん、エルフのじゃなくてもいい。理想としては
前衛、後衛の双方に多人数(願わくば3人以上)PTの際にのみ
非常に益の出るスキル・魔法を実装すれば、
2PC問題はほぼ解決するんじゃないかね。3人必要となれば
3PCになるしな。さすがに3PCを手動とか、やれる奴は限られるだろ。

357 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:31:35 ID:B619Mwcw
全部論破
・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
論破・・・論破にはなるんだろうね。

・チート→別問題。
これについての肯定派の説明は稚拙だったな。まぁその通りだね。

・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
とか言いつつ掌返して否定できるとか説明しないで言い逃げ。
更に言い訳しまくったあげくやっぱり反論できないので今度は棚上げや問題の摩り替え。
論破できてないな。

・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。
こんなの出したやつが馬鹿だろ。

・他人の狩り効率を落としてる→ペアやクラハンとの違い説明できず。
占領し続けることで周りに与え続ける時間が長いってだけで時間辺りでは変わらないんだよね。
これも説明下手だったなぁ。
何にしても同じ人が占領し続けてたら2PCに限らずうざがられるね。悪いことじゃないけど。

・マナーが悪い→中の人の問題。
これも出したやつが馬鹿だろ。だれだよこんな理由出して叩くやつは。
でも2PCやってる人でマナーがよかった人会った事無いからわからないでもない。

・ドロップ報告がウザい→クランからBANしろ。
これも出す方が馬鹿。
これクランからBANしろじゃなくこれも中の人の問題だろ。反論がBANしろってなんだよw

・ゲームバランスを壊してる→ゲームバランスは運営側が考えればよいこと
まぁその通り。

馬鹿な理由があるから論破しまくってやったぜって感じするかもしれないけど
説明文が稚拙だったりで胸張れるようなもんじゃないな。
主観の議論のところでの肯定派の棚上げ、摩り替えが酷すぎて印象悪過ぎ。

358 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:32:03 ID:I5E73BZM
否定派の擁護をするつもりは無いが、ここ最近の1、2スレッドで
否定派が2PCを規約違反だと言い出した例は無かったはず。
規約違反でないことは否定派も認めている。

結局わざわざここで2PC叩いてる奴はほとんど>>354みたいな理由だろう。
まだまだLv上げる余地があって、2PCの効率がずるいと思うなら自分でもやればいい。
狩効率を上げるために増殖や隔離を積極的に利用してきたのに、2PCだけは使わないというのは理解できない。

359 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:32:23 ID:L4o4y3mc
勘違いされそうなので断っとくけど

俺様は既に肯定派だからな。
2PCプレイそのものはまったく否定しない。
もちろん規約違反ではないし、普通に遊ぶ分においては
全く問題のない、正当なプレイ方法だ。

だが、現状の2PC問題においては、
ノーマナーの2PCerが多すぎるのが目に余る。

2PC否定派も、いろいろ言いたいことはあるだろうが、
2PCerがノーマナー行為をしなければ、文句は言わないと
思うんだ。

それでも文句言うのは、否定派の皮かぶったキチガイ僻み君でFA

360 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:34:25 ID:L4o4y3mc
>>358
まったくだな。

俺様に言わせれば、隔離狩りとか、敵のPoPを調整しての狩りとか
どれもこれも必死としか思えん。

2PC【だけ】否定する理由は見当たらない。

何でも否定するのなら、
転売も、1日1時間を超えてのプレイも
何でもかんでも否定してプレイしててくださいな。

まことに善良でモラルの高い、否定派の皆様。

361 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:38:32 ID:L4o4y3mc
肯定派は節度をもった2PCプレイに心がけましょう。

何をもって節度と呼ぶかは、良識に任せます。

なお、ノーマナープレイは1PC 2PCに限らず
俺様は叩かせてもらうのでそこのところよろしく。

ただ、現状、ノーマナーなプレイスタイルは
1PCよりも2PCのほうがとりやすいのは確か。

必死とかキモイとか、どーでもいいですよー

「君の趣味何?」

「リネージュっていうオンラインゲーム」

こう、正面きって堂々と人に話せない奴は
皆同じ穴のムジナなのでNP

チョンゲーだと馬鹿にする奴とは縁を切るぐらいの
覚悟で、必死こいてプレイしませう

362 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:40:16 ID:I5E73BZM
>>356
すまないが、2PCでは容易にできるが1PCでは困難なノーマナー行為というのは
どんなものがあるのか上げて欲しい。
ノーマナー行為の報復で受けるリスクを軽減することはできるだろうが、2PCの特性を
利用したノーマナー行為というのは思いつかないし、受けた経験が無い。

363 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:46:11 ID:B619Mwcw
>否定派は規約違反だなんだと難癖つけたのが全部論破され、結局必死と罵るしかなくなった。
>あげく必死じゃない根拠を示せとかいいだす。
>>298参照

>必死だって思ってればいいだろ?2PCやってるやつは罵られてもやりつづけるだろうし。
>ただそうやって掲示板に必死だ必死だって罵倒してる行為を妬みや僻みだろって言われてもしょうがない。
>これも主観なんだから否定できんよな?
否定できないね。だけどBBSで叩く行為は全く関係ない。
否定派が「2PC=チート」って言ってたのと一緒。
「2PCやる行為は必死に見えるかどうか」について話してるのであって
「議論している人が必死かどうか」は関係ない。
自分でも否定できないだろ?と言ってるように
反論できないから否定派自身を叩くことで反論した気になった気になってるだけ。
おまえが書いてる通り、こうやって批判する人は何言っても批判するだろうから
相手にしなければいいだけの話。
自分で書いたことを実行しないで相手に押し付けるなよな。

364 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:49:13 ID:L4o4y3mc
たぶんあんたみたいなのが現れると思ったから
釘さしておくよ。

どういうものがあるかについては、お答えできません。

公式のサポートだって、
不正行為その他がどういう基準とかは
答えないってことになってるだろ?
俺もわざわざそういうノーマナー行為やる
奴を増やす意図はないので、
たとえ自明なものだとしても教えません。

そもそも、困難=不可能ではないからね。
1PCでもやろうとおもえばできる。てか
結果的にやったも同然なことやってる奴はいるじゃんね。
2PCなら、ただそれが簡単だってだけね。
あまりに分かりやすいことなんで、いちいち言明はしません。

あなたが2PCプレイしてて、
これって見る人が見たら、ノーマナーなんじゃないかな?
と思うことがあれば、その中のどれかに
俺様が述べているのと符合するものがあるとかないとか・・・

長いのでこのへんでヤメw

365 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:50:29 ID:B619Mwcw
>>358
増殖、隔離はゲーム内のみでやるもの。お金も掛からない。余分なパソコンもいらない。
2PCはゲーム外でも何かしなくちゃいけない。課金も2倍。もう一台パソコンもいる。
単純に2つ並べても全く違うものなんだから同列に考えてやればいいって発想が出てくることが不思議。
こういう考え方するほうが理解できない。
ゲームに嵌り過ぎるとこういう発想は普通になるのか?

366 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:55:01 ID:QRakBIn.
>>365
同意
課金はともかくリネのためにもう一台PC買うのは無理だよな!

367 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 12:56:03 ID:L4o4y3mc
んー、分かってないな。

増殖、隔離も、かかるコストは違うけど、
結局はその隔離するための時間を使ってるんだから

同じだと思わん?

時は金なりって言うじゃんよ。

ゲーム外で何かしなくちゃいけないのが必死な行為なのかね。
じゃあおれは冬の夜リネプレイできないや。
だって、俺の部屋、冬は暖房ないから、
わざわざ暖房器具移動してきてやらんとプレイできないもんね。

手間かかるし、別に買うとなるとまた金かかる。
こう反論すればリネに金かけるのはダメで、他はOKとでも言うのかな?

368 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:58:41 ID:4krZP.s6
断っておくが俺は肯定派だ。
しかし俺のように学生で帰宅してから2PCをしている人間から見ると、いい歳した大人が2PCをしているのはどうかと思う。
会社から帰って疲れた体でマウスを二つ握るその姿は滑稽としか言いようが無い。
俺のような学生やフリーター、ニートと一緒に2PCをしている社会人を見ると苦笑いするしかないな。
そのうえ掲示板で自己を必死に肯定してる姿を見ると、俺はこんな大人にはなりたくないと感じてしまう。



・・・みたいな感じ?俺はもちろん否定派だがね。余りにもわかりやすすぎる成りすましガ増えてますよ。
自称否定派だの中立派の皮をかぶった肯定派さんたち・・・あなた達が一番必死ですよ。

369 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 13:00:28 ID:L4o4y3mc
暖房にも事欠く俺様だから、白状しちゃうけどね、

俺様は2PCなんてやったことありませんよ。
でもね、否定派は何が言いたいのかわかんない。

必死必死って、
別に夢中になるものに必死でどこが悪いのさ?

規約違反じゃないなら、
ノーマナーでない限り文句言う必要なくねぇ?

俺はうらやましいよ。2PCやってる人は
金余裕あってさ。
RMTerなんてもっと羨ましい。まあこっちは違反だから
目の敵にするけどねw

ああ、こういう遊び方もあるんだなーって感じで冷静に見てる。

そりゃ倍の効率で、どんどん引き離されているのは分かるけどさ、
どのみち一般人は、1PCの廃人にすら追いつけないから
気にならないね。

金あるなら俺も2PCやりたいね。
頭ごなしに屁理屈こねて否定して、道を閉ざされるのは嫌だね。

370 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:00:30 ID:B619Mwcw
時や金の価値の比重は人それぞれで違う。
やっぱりゲームに必死になり過ぎると時間や金の価値が軽くなるってことだな。

だれもが冬は寒いと感じるわけだから寒いと思ったときに
暖房器具を使う行為に対して必死と思う人はいない。
ゲーム脳になるとこんな簡単なことですら理解できなくなったりするってことだな。

371 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 13:05:33 ID:L4o4y3mc
はいはい。ゲーム脳って言いたいだけだね君。

ゲーム脳ゲーム脳よかったねー^−^

あのさ、うちの暖房器具、簡単に運べる代物じゃないんだよ。
でも、俺様はそれをよっこらよっこら運ぶわけ。

リネやる前に体力の50%減りました。
こんな感じ。

で、必死に、夜中遅くまでプレイしてるの。
俺様は寒さにはなれてるから、ある程度は暖房なしでいけるぜ?
でも、さすがに寒けりゃ寝床(PCあるとことは別。
諸所の事情でノートパソコン不可、延長コード不可だし、
寝床の部屋はPCある部屋と違って、かなり不安定だから
もしものこと考えると置けない。

こんな貧相な環境の俺様ですら、否定派にはまわらないんだぜ?
貧乏とか関係なしで、肯定派の肩もってやってるこの
心意気が、おまえら否定派には分からないんだぜ?

372 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:06:34 ID:QRakBIn.
リアル金の話を持ち出すのやめてくれ

理由は、皆遊びに使える金額が違うから。
20万遊びで使える奴も居るし、課金すら親にしてもらうような奴も居るし
それを同列に考えて話を進めようとするのがおかしいよ

373 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:11:18 ID:B619Mwcw
ノーマナーじゃないからって違反してないからって批判する人が絶対に出てこないなんてことはない。
ゲームばっかやって世間に出てないとこんなこともわからなくなるってことだな。

おまえがどんな状況にあって肯定派に回ってるかなんて全く関係ない。
議論において発言者について語る必要は全く無い。
2PCに関する議論しているときに(いまなら2PCする行為について)否定派がBBSで叩く行為は
議論に全く関係ない、発言者がどんな状況にあるのかも関係ない。
問題外。
ゲーム脳になるとこんなこともわからなくなるってことだな。

374 俺様ですが何か? :2006/10/29(日) 13:12:44 ID:L4o4y3mc
はいはいゲーム脳ゲーム脳

もういいよ。
俺様は去るぜ。
これ以上話しても無駄だしな。おまえらの苦労を
思うと、俺様もバカだったと思うぜ。あばよ。

375 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:13:53 ID:IGgLglAM
規約だマナーだリアルだ・・・そんな事じゃない
2PCってのは、ネットゲームを否定する行為なんですよ。プッ。
分かりませんか?そうですか。ププッ。

376 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:17:26 ID:1DPnfSKo
また低脳が現れたよママー

377 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:22:20 ID:EBp4Zplk
やれやれ、高橋名人の言葉を知らないのか?
ゲームは一日一時間
一時間以上リネやってる奴はみんな必死なんだよ

378 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:35:59 ID:PbNLhz16
とりあえず本人に言えないからって匿名(掲示板)で陰口叩いてる奴はキモイ。

これだけはガチ。

379 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:43:01 ID:sBM937uA
別に匿名だからキモいって思われても関係ないし(プッ
2PCerは誰々ってわかっちゃうからね。キモイという対象で見られると困っちゃいますねw(ププッ

380 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:44:41 ID:I5E73BZM
俺自身は2PCプレイをしていても他人に迷惑をかけているという自覚はほとんどありませんがね。
クランには誰も居ない時間帯、狩場にも自分含め3,4PT。しかも全員2PC。
>>365
散々既出だとおもうが2PCerはすでにPCを複数台持っている人だということを失念していないか?
隔離狩りは狩場に他PCがいると非常にやりずらい。下準備に時間もかかる。
人の居ない時間帯にINするよう生活時間を変えて、小一時間かけて隔離作業をしてそれから本格的に狩を
するなんて面倒な真似は出来ないな。

俺が必死なのは「リネージュ」ではなくて「効率」だ。

381 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:45:08 ID:IGgLglAM
論者はキモイとか言い出す、勘違いも甚だしい馬鹿がいる。

382 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:46:11 ID:4krZP.s6
暖房代にも事欠くあなたが2PCを羨ましく思うことは自由だよ。
羨ましいけど否定はしないわけだよね。うん、よくわかった。
で、何が言いたいのかわからないんだけど・・・だから何?

俺は金あるけどやらないよ。みっともないから。
みっともないことしてる人に対して、こいつ必死だな・・・と思う。
あなたは貧乏だからやれないだけ。金がない廃人、それだけ。
羨ましいなぁ・・・でも金ねーや、金があったら2PCで必死に稼ぐのになぁ、ってね。

383 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:50:31 ID:sBM937uA
>散々既出だとおもうが2PCerはすでにPCを複数台持っている人だということを失念していないか?
PCを2台持ってるからなんなんだ?w
文句言うならおまえもやったら?って発想がおかしいんだよwww
2台パソコン持ってるのが当たり前とか思っちゃってないか?wwww
これだからピザデブは困るwww

下準備が掛かる、ふぅ〜んあっそwww
隔離狩りとか否定派が全員やってるとでも?wwww
ピザデブは自分たちがやってることはみんなやってるとか思ってるんだなwwww
ニートのピザデブの発想をもとに考えるなよwwww世間はおまえらピザデブとは違うからwwww

効率じゃなくて「リネージュ」だろwww屁理屈にもなってね〜よwww
何それわらっちゃうwwwww何が「効率」だ、だよwwwwほんとピザデブは馬鹿だなwwwwww

384 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:00:25 ID:I5E73BZM
とりあえず真っ赤な顔を冷水で洗って、一度深呼吸でもして落ち着け。
>>382のようにスマートに叩かないと否定派全てが馬鹿だと思われるぞ。

385 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:03:26 ID:IGgLglAM
そういうのってスマートなわけ?

386 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:09:21 ID:sBM937uA
スマートか?www
何に対してどこまでお金を使うかは個々で違う
こんなのわかりきってることなのに
>>382は金を使わないのは貧乏人だからって決め付けてるじゃんwwwww
スマートな考え方ならこんなアホみたいな考え方しないだろwww
あんなのをスマートって思っちゃうからI5E73BZM はピザデブなんだよwww

387 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:12:42 ID:dNH54Qk.
2PCのほうがキモイって^^;

388 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:46:43 ID:I5E73BZM
書き方がスマートだって言ってるんだが。
主張したいことや自分の考えが短い文章に簡潔にまとめられている。
その主張が間違ってるか正しいかはまた別にしてな。
表現能力
382>>>>>ピザ野郎:sBM937uA
はガチ。

389 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:47:44 ID:ntAczdY.
2PC=BOTじゃなければNP

ノーマナー=そいつ自身に問題あるんだからそいつに言えばいい話。話にならなかったらリネージュにはFPKっていうのがあるよな?

ずるい=お前は戦場で後ろから撃たれたとか言い出すタイプ

必死=ここで熱くってるようじゃどっちも必死

俺=3PC

390 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:01:21 ID:ijMWLee6
ポッと出てきて言いたいことだけ書くならみんな文章短くて済む。
ここにいるBBS戦士は違う。すでに議論しているから相手に伝えなくちゃいけない。
自分の主張や相手の主張に対しての見解などね。
相手の主張を踏まえて書くから説明文がついて長文になったりする。
適当に読んで都合の良いように解釈して自分の思い込みをただ書くだけの文章だと短くて済む。

>>389
>必死=ここで熱くってるようじゃどっちも必死
問題の摩り替えでしかない、と何度も既出。
議論において発言者について批判することは論外。
「相手の主張」と「主張している相手」を混同してる人は論外。

391 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:06:24 ID:KH6tRnCk
>>390
>問題の摩り替えでしかない、と何度も既出。
お前へ理屈大好きみたいだけど>>289のほうが説得力あるぞ
今まで発言者小馬鹿にしてたのは否定派だし、規約違反から始まって問題のすり替えしまくってきた否定派の流れ棚上げしてよく言えるな
棚上げも否定派が大好きな言葉じゃなかったっけ?

392 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:15:02 ID:ijMWLee6
どこが説得力あるか説明してくれ。そしたら答えてやるから。
言うだけ言って説明しないのは肯定派のお得意の戦法だな。
また説明しないで逃げたりしないでくれよ?

議論の中で相手の主張に対する反論が発言者に対しての批判なら論外と言っている。
否定派がやってたならそこを指摘して欲しい。
ちなみに主張とは関係なく小馬鹿にする発言は両者にある。
棚上げ摩り替えしまくってきたという場所を指摘してくれ。
言うだけ言うなら何でも言えるからな。

393 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:16:19 ID:IGgLglAM
あれー?
発言者を小馬鹿にしてきたのは、肯定派の人達じゃないのー?
否定派はすり替えや棚上げしたんじゃなく
肯定派の意見を飲み込んだ上での発言じゃないのかなー?

394 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/29(日) 15:21:23 ID:toYoSf6w
ここを見る限り双方相手を下に引下げる事に必死でどっちもどっちだよ

395 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:38:47 ID:KH6tRnCk
てか否定派ID変えすぎ。実質一人か二人だろ?必死すぎワラ

396 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 15:51:39 ID:ijMWLee6
>>KH6tRnCk
わかり易い間違いを繰り返してるから突っ込まれることも一緒になるんだよ。
それをID変えて必死になってるとか子供の発想だな。

「ID変えて必死に書いてるんだ」か・・・。
>>391と書いてそれについて説明を求められたけど答えられないから
>>395と書いて発言者自体を批判する。
おまえが今やったこの行為が問題の摩り替えというもの。
こういうことを何度も繰り返すから同じように突っ込まれるんだよ。

397 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:12:42 ID:mtA2fs2k
何度も読み返してみたけど、2PCがツールやBOTを使っていない限りは規約違反ではなく、
2PTが狩場にいるのと周囲の人には同じ。つまり狩場のマナーを守っていなければ、
基本的には問題が無いように思えますが。となると、狩場にいるPTが2PCであるのが
気に食わない、2PCに見える奴が気に食わない・・・ということでOKなんですかね?
ちなみに否定派でも肯定派でもありませんから。

398 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:23:11 ID:KmXN5QPI
まぁリネできる時間=接続時間ですらリアルパワー(時間を自由に使える力)に依存してるんだ。
ネット環境、2PC、3PCも同じく財力というリアルパワー次第なんだよ。
違反ではあるがRMTする事ができる経済力も同じ。

所詮リネする事自体、他の奴とスタートラインが違うんだから、

『 みんな横並びじゃないとずるい!』っていうのは

幼稚園や小学校の運動会の徒競走ででみんないっしょにゴールしなきゃいけません。
っていうのと同じくらい愚か。

足の速い奴が遅い奴に合わせる必要は無いし、遅い奴は早い奴を疎ましく思うのは筋違い。
それが嫌ならリネから去ればいいんだよ。
接続時間制限や複数垢禁止、RMT取り締まりの厳しいMMOでもいけばいい。
そんなのあるかどうかは知らんが。

399 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:30:50 ID:sBNS0MoY
>>391~>>396の流れにうけたwwww
KH6tRnCk こいつアホすぎ^^;

400 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:32:06 ID:IGgLglAM
2PCが、足の速い幼稚園児だって?
足の遅い園児が妬むなって?
そりゃ、かっこつけ過ぎだよぉwww
しいて言うなら、2PCって
幼稚園児の徒競走に
大人が走るようなものじゃないのー?って感じなんですけどおw

401 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:38:41 ID:IGgLglAM
それじゃ、違反になっちゃうかwww

ダメだなこりゃ。自己破綻www

402 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:41:57 ID:sBNS0MoY
>398
待て待て2PCのカスを足の速い幼稚園児とたとえるのはおかしい。

あえて例えるなら
もともと足は遅いがトラックの内側を走り、周りがドン引きの中、勝って喜んでる池沼な幼稚園児かな^^;
「だってトラックの内側走っちゃだめなんて言われてないもん!!」

403 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 16:43:58 ID:NxknYCc6
>>398
なんで叩く理由が嫉みになってるんだ?
叩く理由は人それぞれ。
嫉みと思うのはいいがそれを否定派の叩く理由だと勝手に決めて話を進めるなよ。
肯定派は全く相手の言うこと聞こうとしないなw

404 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 18:06:46 ID:tvxF.uKM
トラックの内側=ルール違反
2PC=仕様範囲内

405 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 18:15:23 ID:lOrI7F/w
仕様範囲内 ≠ ルール

シーフも狩場独占も嫌がらせも粘着もPKMPKも増殖も詐欺もネカマも全茶厨も
みんなみんな仕様範囲内

406 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 18:21:26 ID:J5ZiOmHA
悪いが今日見てる限りだと明らかに否定派の方がマナー悪そうだぞ・・
ID:sBNS0MoYとかID: IGgLglAMとかどう見ても煽りじゃないか

407 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 18:30:25 ID:IGgLglAM
あらあー
掲示板のマナーとか言い出されちゃったよお
ショックーwww

408 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 18:38:35 ID:YCoqcclA
煽りとかは無視でしょ。肯定派も否定派も。
それ以外で見ると肯定派の方が無理あるな。
否定派の言ってることの方が納得できる。

409 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:24:36 ID:KmXN5QPI
なんか勘違いされてるようだが俺は一言も妬み、嫉みなんて書いてないぞ?
疎(うと)ましいとは言ったが。

>>405についていえば
シーフも狩場独占も詐欺もネカマも仕様範囲内。 これ当然。

お前らどうもRPGの意味忘れてないか?
ロールプレイで善人は無論、悪人、厨房を演じるのも楽しみ方の一つだってこと。
リアルモラルをそのままリネに持ち込むのはお門違い。
2PCは言ってみれば1人2役ってとこだ。1役は市場で売り子、もう1役は狩を演じてるんだよ。
2役とも狩の演じる事が出来る奴も中にはいるかもしれない。(BOT、チートする奴は問題外)

ただそれらを演じるための、リネ世界内での自由度の高さはリアルパワー(財力、自由時間)に依存してるってことだよ。
接続時間長くて狩場がいつ行っても混んでるからINするなって他の奴に言えないだろーが。
2PCも3PCもお前、金持ってるからって複数垢するんじゃねーよって言ってるのと同じ。

他人のリアル依存部分の是非を論ずる事自体おかしい。

410 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:33:09 ID:IGgLglAM
一人二役・・・かw
上手い事言うねwww
しかし、同時に存在し得ないのですがね。

411 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:37:04 ID:El5mysMA
>『 みんな横並びじゃないとずるい!』
この「ずるい」だね。

うとまし・い 4 【疎ましい】
(形)[文]シク うとま・し
〔動詞「疎(うと)む」の形容詞化〕
(1)いやな感じがして避けたい。いとわしい。
「見るのも―・い」
(2)気味が悪い。不気味だ。

そね・む 2 【▼嫉む/▼妬む/▼猜む】
 動マ五[四])
(1)嫉妬(しつと)する。ねたむ。
「同僚の昇進を―・む」
(2)嫌う。にくむ。
「天且つ―・み地復(また)にくみ/霊異記(上訓注)」

ずるいだと↓にならない?

412 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:46:04 ID:tvxF.uKM
みんなリネでは面と向かっていえないからしょうがない。
こういう掃き捨て場は必要。

413 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:49:50 ID:El5mysMA
その通り。

414 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:54:39 ID:IGgLglAM
ひょっとこして、煽ってます?w

415 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:55:08 ID:1DPnfSKo
2PCキモイなんていうから角が立つんだよ。

正直に

2PCずるいよ。やめよーよ。

って言えばいい。

まあ
2PCのどこがずるいんだ?って話にループループ

ゴメンナサイ

416 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 20:16:03 ID:raapv0b2
2PCやってるけどチートなんかしてないなんて言うから角が立つんだよ。

正直に

チートしてます。やったもん勝ちだ。

って言えばいい。

まあ
2PCのチートしてるかどうかは周りからはわからないよ、て話にループループ

肯定派はチートしてるのをしてないなんて嘘をつくからだめなんだよね。

417 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 20:46:44 ID:1DPnfSKo
もうさ、したらばで煽り合いするのやめよーよ

リネに戻るなりリアルに戻るなりはっきりしようぜ?

気に入らないことがあっても許そうよ。

チャットだけで一日終えちゃってもいいじゃん?

たまにはのんびりしよーよ

418 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 22:13:31 ID:lOrI7F/w
明日ものんびり煽りましょうかね みなさん

419 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:19:54 ID:OeikwF2.
よく続くなあ。それだけは感心するw

420 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:31:06 ID:Ui9WaW5M
否定派がどんなに掲示板でわめこうが
リネ内で駄々こねようが
2PCは存在し続ける、減ることも無くなることも無い!

だってNCJに規制する気まったく無いしw
だって効率いいしw
2PC悪くないしw

否定派は頑張ってリネ内で迷惑行為に明け暮れたまえw
マナーが悪いのはお前たちだw

421 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:31:51 ID:LMeNF0DU
必死なアホをほっとけない人
必死なことを認めない人
どっちが言い負かしても2PCがリネに必死なことに変わりはないが・・・
これはずっと平行線なんだろうなぁ

422 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:01:46 ID:CFQkMA6w
>>421

うえのほうの否定派の主張とは違うな。
たしか、「オレは2PCは必死だと思ってる」が主張だったはず。

おまえさんの主張は「2PCは必死」。
まず「必死」の定義をしないと、議論も主張もなりたつわけないだろ。

423 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 07:26:43 ID:X7NCt1Dw
>>420
否定派がいつリネ内で迷惑行為やってるってなったんだよ^^;

>>421
まぁその通りだと思うよ。

424 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 08:17:17 ID:9QYFHa86
2PCを必死と思う否定派。
2PCを必死と思わない肯定派。

どっちも自分の気持ちの問題。
議論なんて呼べるものじゃない。
必死だと思うことを否定なんてできるわけがない。
同じように必死だと思わないことも否定できるわけがない。

否定派もさ、「こうこうこういう理由で私は2PCが必死だと思います」っていったところでさ
「その理由が私には必死だと感じません」って言われたらそれまでだろ。
例えばさ「納豆はネバネバしてるし臭いのでまずい食べ物です」って主張したところでさ
納豆好きな人は「私はネバネバは好きだし、納豆の香りが食欲をそそります」って言うわけだ。
その味覚を変えようとすることなんて無理でしょ?
いかに理論的に、納豆の臭いが生ゴミの臭いに近いんだと証明しようと
いかに理論的に、口の中で粘った豆が不快であるかを証明しようと
納豆が好きな人に納豆はまずい食べ物であるって認めさせることは無理。
匿名掲示板で自分がいかに納豆を嫌いか、なぜ嫌いかを説明する奴がいたらどう思う?
そういうことだ。

425 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 08:37:16 ID:DCkCKYac
2PCを必死と思わない奴の気がしれないんだが、俺がおかしいのかな・・・。
2倍課金して両手にマウスだろ?普通に考れば当然だと思うが・・・それもなあ。
普通の定義を証明しろって言うんだろうなぁ・・・。

426 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 08:42:05 ID:ZgVJdOVs
でも、納豆食えないのは人生損してるとか、食えることを妬んでるとか、
その納豆臭い口で語られると臭いし周りに迷惑だよね。
普通はブレスケアくらい使うくらいの配慮は持ってると思うけど、持ってないのが肯定派なんだもん。
 
肯定派がリネを納豆臭くするのに必死だから、それに抵抗したっていいじゃないの。
隣国は空港降りるなり空気そのものがキムチ臭くて吐き気がするんだよね。
ああはなりたくないからさ。

427 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 08:52:42 ID:Cmltk/7I
>>424はこないだ議論の「定義」聞かれて「議論の仕方」というHPを見て議論の「やり方」を丸写しした人。
今回もブログから議論できる人できない人について書かれてる文章をこないだは丸写しで恥じかいたから
ちょっと書き直して書いてるw納豆の話がそれw
こないだもさも自分で考えたかのような書き方してたけど今回も自分の言葉みたいに書いてるのが笑えるw

428 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 12:01:52 ID:TMEjQJ3o
ちなみに、肯定派だけど、否定派を必死って言い出してるのは規約違反で責められなくなった否定派が両手にマウスだのグダグダ言い出して
「俺らを必死って言うなら」お前らも必死なんじゃね?っていう言い分だろ。目糞鼻糞理論も一緒。
別に必死と言うのは勝手だけど、必死って今言ってる否定派の殆どは最初に肯定派が言ってた必死じゃないというのに対して文句言ってたのと何も変わんないと思うけどね

>>426
韓国行ったことも無いのにそうやって言うやついるから否定派の人間は決め付けばっかだって言われるんだがね。
第一そんな嫌いな国に普通はいかないよな。↑のとおりで言うなら「そんな臭い臭い言ってる国わざわざ言って文句垂れてるとか馬鹿?」って思うけど?

429 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/30(月) 13:41:56 ID:OKDQr1K2
両手マウスの二倍課金を必死に感じない奴なら規定に反してなきゃRMTしたいと思うだろな。
感覚がまったく違う相手と意見が合うわきゃない。
そこまでの過程を楽しむのがゲームだが、肯定派はLV99からドラクエはじめても違和感ないんだろうね。

430 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:02:19 ID:.lfVFJJ6
もしもRMTが公式に認められてたら叩く理由は無いな

431 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:07:29 ID:xsNlqGTE
LV99から、ウハッ!俺TUEEEEEEEEEEZE!!!
庶民はこの俺様に平伏せYO!!!グハハハハハハ!!!!
って楽しみ方もあるんじゃないの?

432 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 15:12:52 ID:ZgVJdOVs
>>431
高笑いの後のそいつの次なる行動が容易に読めるんだがw

433 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 15:41:29 ID:Cmltk/7I
>>428
おまえ毎回同じこと言ってるやつだろ?議論の流れは>>298の通り。
>>428の通りなら前スレでどこがそうだったのか書いてくれ。返答期待してるぞ。

目糞鼻糞理論の必死は議論と関係ない。
「肯定派の主張」と「否定派の主張」で議論しているってわかってるか?
否定派が「主張したこと」に対して否定派「自身」を非難するなよ。これは問題の摩り替えだろが。

>別に必死と言うのは勝手だけど、必死って今言ってる否定派の殆どは最初に肯定派が言ってた
>必死じゃないというのに対して文句言ってたのと何も変わんないと思うけどね
どこのこと言ってるのかわからない。前スレのどこのことか説明してくれ。

肯定派は根拠がない上にただ「言うだけ言う」から噛み合わない。
>>428もやっぱり言うだけ言って出てこないだろうな。

434 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:16:51 ID:mDS9gElc
まぁまぁ、やめようよ^−^;

2PCerの下種はさ、リネージュでがんばってるんだよ・・・
他に何もできない豚野郎が2PCという「唯一」の人に勝れる方法でがんばってるんだよ!

それを必死だとかって煽ってやるなよ・・・。
ここで2PC肯定してる奴は、2PCなかったら何も出来ないんだよ。

だからもう少しやさしく小ばかにしようよ・・・。

435 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:23:28 ID:TMEjQJ3o
>>433
前スレじゃなくて前々スレまでの流れだ。全部状況シッタカ君乙、知らんのに言うなって言うなら最初から知らないのに言ってるお前のほうが頭おかしい。
第一議論議論否定派は必死に言ってるが、結局何を言いたいんだ?2PC違反?やめろ?キモイ?全部返答でてるじゃん。今更何いいたいの?ループどころか思考停止?w

否定派が「言いたいこと」言い出してるのは最初からだろ、前スレ嫁とか言ってるけどスレの流れ必死に断ち切ってたのは否定派、てか>>433みたいな思考停止タイプの否定派な。
前スレ前スレ嬉しそうに言ってるけど流れ最初から見てれば今の否定派がキチにしか見えない。キチに何言っても無駄って流れでしかない。

否定派は肯定派を叩く根拠が感情論で目糞鼻糞論理に近いのに棚上げしてる連中ばっかだろ今。

個人的には否定派の感情そのものは分からなくは無い。最初のころの話は良く分かるし、肯定派の「妬み・僻みだろ貧乏人」って意見は肯定派としても馬鹿かオマイラって思う。
ただ、今の否定派は「ボク正しいんだもん」みたいな意見の繰り返しで「何をしたいのか」「結局何を言いたいのか」が見えない。
結局何がしたいわけ?

436 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:45:44 ID:DCkCKYac
>>434
バカ!お前は間違ってるぞ!!

2PCのことをもっとよく理解すべきだ。
リネ中毒の作業ハンターが作業効率上げる手段を手に入れて喜んでるわけだよ・・・?
2PCってほとんど廃人・・・まともな社会人なんてほとんど見たことないよ・・・?
きちんと社会生活営んでる2PCerって全体の何%いる?
あぁ・・・多分お前もソースソース言うんだろうな・・・ソースなんてないよ・・・!

俺もやさしくしてやりたい!でもさ、それは逆に彼等のためにはならないんじゃないか!?
>>434!もっと肯定派のことを親身になって考えてやれ!そんな態度じゃ肯定派のためにならないぞ!

437 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:47:05 ID:a1cYdHh6
>>433
何度も書いてるとおり否定派の2PCは必死であるという主観それ自身は否定できない。
ただそうなると自分の感情をただ書きなぐるだけのチラシの裏だろ?
その行為を肯定派は指摘してるんだよ。
それに対して否定派は「俺の主観を否定できるはずがない。できるならやってみろ。」
と繰り返してるわけだ。
これこそ論点の摩り替えじゃねーか。
必死と思うなら思ってればいいだろ?
おまえが必死必死と罵ろうと2PCerはやめないんだよ。
増殖はゲーム内でできることだからOK。2PCはゲーム外で準備しなきゃならないから必死。
それをゲーム外の掲示板で罵るのはOK。罵ってる行為に対しての非難は受け付けない。
ずいぶん都合がいいな。
まぁ否定派が「2PCは必死だというのは感情論」だと敗北を認めたことで議論じゃなくなったからな。
定期的にきて否定派をからかいにきてやるよ。

438 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 17:02:37 ID:DCkCKYac
>>437
>必死と思うなら思ってればいいだろ?
>おまえが必死必死と罵ろうと2PCerはやめないんだよ。

わかってないな、必死と思われたくないから肯定派は文句言ってるんだろ?w
2PCやめなくてもいいよ。その代わり、周囲から必死と思われて文句言うなってことよ。
周囲が必死だと思ってるソースを出せ!とか言われてもなぁ。

廃人を周囲が必死だと思ってるソースを出す必要ある?
周囲にそういう目で見られてないと思うならそれでいいじゃんよ。頑張ればいいじゃんよ。

感情論でもいいって。俺は含め、2PCを必死だなぁ、と思う人がいるよってだけだからさw

439 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 17:19:47 ID:Cmltk/7I
>>435
なるほど前スレの途中から参加したから前スレ頭からしか読んでなかった。これについてはすまんかった。
とりあえず遡れるだけ遡ってみたが一番最初2005年1月まで遡ってみた。
そのスレの最初の時点で既に2PCやる行為が必死だというのを見つけた。
規約違反で責められなくなったって必死と言い出したとlいうのはもっと前のことか?
前々スレどころじゃなく残ってるスレの一番最初のところの話なんだが
おまえの言ってることはもっと前のこと?

>別に必死と言うのは勝手だけど、必死って今言ってる否定派の殆どは最初に肯定派が言ってた
>必死じゃないというのに対して文句言ってたのと何も変わんないと思うけどね
これはいまだにわからん。説明してくれないか?

流れ断ち切ってたのは・・・ということについてどこか指摘してくれよ。言うだけじゃ理解できない。
キチって言ってるがどっちがどうだとか言えるようなもんじゃないと思うぞ。
目糞鼻糞論理は議論してる人同士が必死ってやつだろ?それは議論と関係ないと言っている。
議論と関係ないものを指して棚上げとは言わない。
議論と関係ないものを持ってきて反論している肯定派が問題の摩り替えをしているだけの話。
これくらいはわかるよな?

議論しても無駄だと思うよ。2PCするやつはやるだろうし、批判するやつはするだろうし。
肯定派が「おまえらの言うことはわかる」とか言いつつ
「おまえらはBBSで必死だろ。規約違反じゃないのに批判するやつの気がしれない」
など、言うからおまえらそうじゃないだろ、ってことで反論してる。オレはね。
単純に「自分で相手をキチガイと思って相手にしたくないなら見るな書き込むな」
「気にしてないって言うなら言い訳を書き込むなよ。勝手に2PCやってろよ」
ということが言いたいだけ。

440 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:01:53 ID:9QYFHa86
>>426
話の流れとしてさ、納豆好きな奴が納豆嫌いな人に対して煽ったり迷惑かけたりってありきでの話してるけどさ
そんなわけねーじゃん?

納豆嫌いな奴が好きな奴を「あんな気持ち悪いものよくくえるな、神経うたがうわ」的に罵る

好きな奴がそれに対して「別に個人の好みだろ。そうやってつっかかってくるのは妬みなんかがあるんじゃないのか。
こんなにうまいもの食えないなんて人生損してるな」的に煽る

っていう流れがないと成立しないだろ。それを踏まえてもっかい考えてみ。


>>438
2PCをこのBBSで肯定してる人間が2PCやってると思ってるの?
実際2PCやってる奴が書き込んでる物なんてほとんどないと思うよ。まぁ根拠はないがとりあえず俺はそう。
それに、肯定してる人は必死と思われてるから文句言ってるわけじゃないでしょ。どうしてそうなんだ。

>>感情論でもいいって。俺は含め、2PCを必死だなぁ、と思う人がいるよってだけだからさw
このBBSで2PCを罵ってる事に、俺含め、否定派必死だなぁ、と思う人が居るよ。ってなるだけだろ。
こんなこといいやって何がしたいんだ。
>>肯定派は根拠がない上にただ「言うだけ言う」から噛み合わない。>>433のやつね。
肯定派を否定派にしたほうがしっくりくるよ。もうまさに前スレからずっと「言うだけ言う」じゃん。

441 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:11:46 ID:Cmltk/7I
予め長文になることを断っておく。
>>435に指摘された通りオレは最初から参加してたわけじゃなかったからそれまでの経過を知らなかった。
オレが書き込んだのは
「必死と思うなら思ってればいいだろ?おまえが必死必死と罵ろうと2PCerはやめないんだよ。」
これは結構前から肯定派が言ってることなんだけど、これがわかってるなら
「いくらチラシの裏だ裏だと言おうと必死必死言うやつはいなくならない」
なんでこれについても理解してないのか不思議だった。
主観を否定できないとわかってるならいくら言ってもそういうやつがいなくなるなんてないことくらいわからないのか?

>増殖はゲーム内でできることだからOK。2PCはゲーム外で準備しなきゃならないから必死。
ここまではこの通り。オレはこう思う。
>それをゲーム外の掲示板で罵るのはOK。
罵るのはOKじゃなくていくらだめだって言っても無駄だってことが言いたい。
主観を否定できないんだから罵るやつはいなくならない。
>罵ってる行為に対しての非難は受け付けない。
まだ議論してるって気が自分にもあるなら筋道立てて議論してる気があるなら批判するなよ。
やったもん勝ちを推奨してるわけじゃないよ。

>否定派が「2PCは必死だというのは感情論」だと敗北を認めたことで議論じゃなくなったからな。
そうじゃない。当初の議論内容の「2PCの是非について」から
「2PCを批判する理由について」に移ったと言ったほうが正しいと思う。
「2PCの是非について」はNCJが「規約違反ではない」と言った時点で否定派の負け決定。
前々々々々スレまで遡ってみたが
既に議論内容は「是非について」から「2PCを批判する理由について」になっていた。
後付けと取られるかもしれないが議論内容が移った時点で問題の摩り替えだと思ったのなら議論しなければいい。
元々の「是非について」は決着ついてたんだから。
現に否定派は「問題の摩り替えだ」として拒否してるだろ?
しなかった時点で、以降も参加し続けた時点で「議論内容の変更に同意した」ってことだろ。

肯定派からよく「からかってるだけ」などの発言見るが、
万が一議論で負けるようなことになったときの保険に使ってるだけに見える。
小学校の運動会の50M走とかで「オレ足遅い」とか言うやつと一緒。

442 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:15:54 ID:Ox1nDHiI
肯定派の中に2PCやってない奴がどれだけいるかは分からんが
俺も>>209と同じように、2PCは人の目を気にしない奴ばかりだと思う
ただの議論好きや否定派のアンチがかなり混じってるような感じはするな

443 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:50:49 ID:Cmltk/7I
>>442
>>209書いたのオレだったりする。

「2PC必死」というやつも「2PCやる」やつもここで何言ってもいなくならない。
片方が解ってるならもう片方も解りそうなのになぜか片方しか許容しない。
これが不思議でならない。
「2PCやるやつはここで何言ってもいなくならない」これを言ってた人が何人かいたけど
いつまでも議論止めようとしない肯定派に反論する形で否定派側に参加した。

444 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:15:23 ID:9QYFHa86
>>441
俺は>>435じゃないから内容には触れない

けどこれだけは言いたい
>>罵るのはOKじゃなくていくらだめだって言っても無駄だってことが言いたい。
>>主観を否定できないんだから罵るやつはいなくならない。
こーゆー考えみたいだけどさ、これあきらかに間違ってるだろ?
主観は否定できないとかいう問題じゃなくて間違ってるだろ?
まぁ否定派はこの考えなんだけど、ここまではっきり言うやついなかったな。

あなたの中でなぜか問題ない考えになってるようだからわかりやすくいうと
ぶっさいくな奴が居たとするだろ?
そいつ見てぶっさいくだなって思うのはOK 口に出し言うのはNG
これは理解できる?できたらいいんだけどこれで理解できない場合どうしようw

445 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:35:01 ID:Cmltk/7I
>あなたの中でなぜか問題ない考えになってるようだからわかりやすくいうと
>ぶっさいくな奴が居たとするだろ?
>そいつ見てぶっさいくだなって思うのはOK 口に出し言うのはNG
その通り。今回の場合にこれを当てはめると
ぶっさいくな奴が居たとする。
そいつ見てぶっさいくだなと思った。そして口に出して言いまくってるやつらがいる。
何スレこの「言う、言うな」で揉めて消費したのさ。
まだわからない?ここで批判する人にはいくら「だめなものをだめと言っても無駄」なんだよ。
否定派がぶっさいくだと思ってる奴がそれは間違いで本当はいかにきれいで素晴らしい人なのかを
納得させられない限りいつまででもぶっさいくって言い続けるだろう。
しかしそんなことは無理。絶対無理なわけ。
ならどうするか?今回の場合なら放置して好きなだけ言わせるしかない。
肯定派がネタ投下しなければネタが尽きてそのうち黙るだろ。
肯定派が構い続ければそれだけ否定派はそれに反発するだけだろう。
これは理解できる?できたらいいんだけどこれで理解できない場合どうしようw

446 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 20:00:53 ID:/Eavwr3g
>>445
だからその口に出していいまくってるやつらに噛みついてるのが肯定派
確かにここで批判してる奴に「ダメな物はダメ」って言っても無駄だろうけど
同時にそれを放置しろと言っても無駄になるんだよな・・
荒らしとそれに構う厨の関係だな

445の言うとおり本来は放置していれば何スレも消費することはなかった。
と言うよりは実際前々前スレくらいか?には放置してたんだけど
毎朝必ず書き込む否定派がいて、それに構う肯定派が出始めぐだぐだになっていった
NCJからの回答が出た1週間後くらいは放置ができててスレ消費も一日3レスとかだったんだけどな
あ、突っ込まれる前に言っておくけど俺肯定派だから、その視点での感じだけど。

>>441
流れは大体そんな感じ。是非は決着ついてるから批判理由になってるね
ただ例え相手に全く落ち度が無くても批判ってできるものなんだよね
「お前生きてるとお前の分空気が汚れるから迷惑」みたいな。
俺が肯定派やってるのは否定派の意見が上記みたいに見えたから。

447 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 20:25:25 ID:TMEjQJ3o
>>439へ。これは他の否定派に対する意見じゃないんで先に断っておく
>>435だが、まず最初に暴言を吐いたことについては謝っておく。(キチとか思考停止とかな)真面目に答えてくれてるので真面目に返させて貰う。
そのスレで間違いない。最初から必死論は出てるが、最初は明らかに規約違反とか「ズル」とかで文句言い出して来ただろ。って流れ。
そのスレの流れ見て「そんな事無い」と思うならいい。説明するだけお互い無駄だ。

必死って言葉に対する肯定派の「お前も必死だろ」って言うのは未だに思うぞ。文句言い出さなきゃ肯定派はわざわざ否定派を「必死」だなんていわないと思う。
んで、肯定派が必死って言い出したことに対して「必死って認めた」だの「正当な言葉だ」だの言うのはどーかと思う。

流れ断ち切った事って言うのはもう落ちたが「2PC有効利用」ってスレと晒すスレで棲み分けしようとした奴がいたけど、先にそこに文句言い出して来たのは否定派だ。それでマジキモ勘弁のスレに肯定派が煽りを入れたのが実際の流れ。
いまさらそれについて叩く気にすらならんが「先に肯定派が入り込んできた」は筋違い。流れ断ち切ったって言うのはそういう意味。

目糞鼻糞理論って言うのは俺もどうしようもないと思う。でも実際「2PC必死だな」とかキモいとかいう意見に対しては普通になっちまうとおもうよ?それ(この2PC問題の趣旨)こそその「どうしようもない」話が元だしね。
「(そんなこと言ってるなら)お前も必死なんじゃね?」ってなるのは当たり前だろ。そういう意味での目糞鼻糞。言われなきゃ言わんよ。
んでもって議論の趣旨が「必死かどうか」なら目糞鼻糞っていうのは意見として通るんじゃね?ループにはなるけどな。
問題のすり替えについてはスマンが分からん。どれについて言ってるんだ?てか議論の趣旨そのものすら曖昧で適当なこの罵りあいに摩り替える「問題」ってあるのか?

ちなみに、オレは逆の立場。1PCだ。ただ別に2PCについては「やりたい奴がやればいいんじゃね?」って思う。
アンチ否定派って思ってくれてもいい。
>「おまえらはBBSで必死だろ。規約違反じゃないのに批判するやつの気がしれない」
など、言うからおまえらそうじゃないだろ、ってことで反論してる。オレはね。
でも、それなら別にわざわざぎゃーぎゃー言わなくてもいいんじゃね?言われた事に叩かれる事ぐらい普通に想定できね?
って思う。「思うなら勝手に思ってろよ」って。そういう意味での書き込みな。
キチガイと思って書き込みするなって言うなら、キチガイ扱いしてる2PCの事なんかわざわざ書く事なくね?ってなる。
まあ、そこらは平行線なんだろうけどね。
真面目に答えてもらったので一応俺なりに真面目に答えてみた。

448 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 20:30:57 ID:Ox1nDHiI
バカにバカと言って何が悪いのか
いやそりゃバカはバカかもしれんけど世の中には言っていいことと悪いことがあって
まあ確かに言って悪いことかどうかは一概にはいえないけどもそもそもバカにバカって言う奴がバカで
じゃあお互いバカなんだなと納得できるような奴は最初からバカなんて言わないし
結局バカはバカでみんなバカなんだけどバカやってる奴は誰も自分のバカさを認められないし
しかもそのままみんなでバカバカやってるのもなかなか楽しいもんで
だからこんなバカみたいなスレは延々バカみたいに続くわけよバカが飽きるまで

449 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:16:49 ID:Cmltk/7I
「摩り替えについて」
議論で出てきた「必死」はどこからきたのか?というと
否定派が2PCを批判する理由として出してきたものでそれは何を指してなのかというと
「効率を上げるために2PCして狩りすること」だった。
2PCでボス待ちすることや商店放置しながら狩りするとか
そういうことについては必死とは言ってなかった。(と思う。)
つまり議論されていた「必死」とは「2PCで狩りすること」についてだった。
だからお互い主張するべきことは「2PCで狩りする行為」についてどうなのか、
であってそれを議論している人がどうなのか、ではない。
「2PCする行為が必死かどうか」についての否定派の主張に対して
「議論している人が必死かどうか」で肯定派が反論するのは問題の摩り替えになる。
という意味で摩り替えと書いたがこれも自分の思い込みなのだろうか?

他の文章については納得できた。
流れを曲解してたのに知った気になって煽る文章書いたことを謝罪します。
自分で「放置したほうがいい」と書いたので以後は書き込みを控えます。

450 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:30:39 ID:6yJ5TOCQ
元はと言えば、馬鹿が自分達を頭が良いとわけわからんこと言ってたからだな。
そこを正してやろうとしたのが否定派。認めなかったのが肯定派。
馬鹿が必死に「自分は馬鹿じゃない!」と反論するから構いたくなるんだろうな。
馬鹿と言われたくないなら頭良いことを証明してみないとムリなんだがな。
ここで書く書かないは別として、お前ら皆2PCが馬鹿だと思ってるんだろ?

それとな、長文書くなとは言わないが、もう少し論点をまとめてくれ。

451 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:56:47 ID:/Eavwr3g
これぐらいわかりやすいと放置もしやすいんだけどな
と言いつつ放置してないな。俺も放置に戻るわ

452 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:29:59 ID:2TCngIiM
おまえらリネに戻らないで永遠に議論してろ

そのほうが平和だ。
2PCの奴も2PCで、多重起動とかつかってなきゃ
残り1PCだしな。ずっと議論してろ。

2PCでこのスレで議論してる奴は、裏で動かすにしろ
なんにしろ、事実上、1PCになってるはずだから、

議論してくれる2PCの奴はやさしい奴だよね。

実は3PC以上使ってるとか、多重起動とか
裏でもアクティブチートとか、5Mクライアントとか
いんちきなことやってなければの話だけどね。

453 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:33:28 ID:2TCngIiM
まずさ、よく考えろよ否定派さん。

肯定派が2PCerだとして、3PC以上使ってなければ、

議論に夢中になっている間は少なくともその間だけは
事実上1PCに縛り付けておけるわけよ。

ようするに、議論してること自体、
2PCを身をもって否定してるわけだ肯定派は。
まったくめでてぇと思わんか?

こんな議論やる暇あったら、一生懸命2PCしてりゃいいし。

ああ、携帯から書き込んでるって奴も
いるだろからひとつ付け加えとくけど、
議論で書き込んでる間は片手しか使えないんだし
同じことだろ。

議論してる限りは2PCを不自由にしておけるんだ。
がんばって議論してなw

454 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:38:02 ID:2TCngIiM
2PCに議論させればさせるほど、
その時間だけでも、リネの世界は
少しだけ2PC力が減るわけだから、
どんどん議論しましょう

携帯から書き込んでるから2PC両方
リネでできてるよーとか必死にならなくても、
別にかまわんよ

ここでもめてるのは狩場の2PCのことが
大半だろから、露店なんて眼中にないし、
片手使って議論一生懸命必死に食い下がってる

2PCがいればいるほど、
否定派の作戦は成功していることになる

だってそうでしょ?まさか片手で両キャラ
操作するツールとか使ってないもんねぇ、
善良な2PCの皆さんwww

455 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:44:21 ID:2TCngIiM
★正しい1PC+ケータイの使い方。

ケータイ・・・したらば
PC・・・リネ

★正しい2PCの使い方。

片方・・・したらば
もう片方・・・リネ(事実上リネ内1PC)

否定派でもこのセットでやる限りは
リネ内2PCを阻止できるんだし、
どんどん議論して

2PCに語らせましょうや。

2PC肯定派の多くが語る善良な2PCerというのは

★アクドイ2PCの使い方

片方・・・したらば
もう片方・・・リネ(チート・多重起動・ツール等使ってリネ内2垢駆動)

こんなことやってないもんね?まさかね?

★アクドイ2PC+ケータイの使い方

ケータイ・・・したらば←片手
PC1・・・リネ←片手
PC2・・・リネ←操作しなくてもOKなマクロ

まさかこんなことしてないもんね?

どんどん議論しましょうねー

2PCに語らせれば語らせるほど、2PCは自分で自分の首絞めてる件(笑)

456 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:59:56 ID:eN2Gp1PA
PC(1)…リネージュ、休憩中に最小化したらばチェック

PC(2)…リネージュ

457 426 :2006/10/30(月) 23:06:30 ID:yMcYSXpY
>>428
実際に行ってほんとにキムチ臭かったんだがw
行く前には思ってもみなかったことだ。はじめから臭い国に行ったつもりはない。
おまいこそ行ってみたら?
まぁ日頃から2PCとか臭いことに慣れてる奴には感じないだろうがww

>>440
424を受けての流れだというのは読めないのですね。もっかいよく読んで考えてみ?
 
>>
>>

458 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:07:52 ID:2TCngIiM
>>456
休憩要るの?ww

がんばってねww2PCさんww

459 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:16:33 ID:H7w3W/Cg
つか2PCの奴ってキモイ奴しか居ないじゃん
まともな奴居るか?

460 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:19:31 ID:2TCngIiM
議論すれば2PCに面倒な休憩をさせられるんだ。
いいこときいちゃった。

休憩要るような狩場で神経すり減らすなんて
バカかと。しかも休憩できるってことは
それほど突っ込んだ狩場じゃないってことだし。

必死こいて反論に戻ってくる余裕があるってことは
階段まで楽勝な場所?もう鯖分かれば
だれだか特定できちゃいそうww

もっともっと休憩plz

461 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:27:51 ID:/JBrVcGw
なんていやらしい人間なんでしょう

462 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:34:57 ID:2TCngIiM
2PCは議論するのが事実上の負けってことに
さっさと気づくこと!これ一番。

議論してる暇あったら2PC 2PC これでいいっしょ。
否定派に言いたい放題言わせておけばいいのに

なんでわざわざ降りてくんのか

あほかとw

大切な片手、もったいなくない?
いちいちしたらばに浪費してるより、
パソの前にはい、置いた置いた!

もう戻ってこないでね。必死になってまでww

463 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:37:58 ID:8HPczm0Y
携帯でベガスレに誤爆してる奴がいるwww
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162058445/101

464 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:40:47 ID:/JBrVcGw
人間だもの

465 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:44:52 ID:2TCngIiM
誤爆するほど必死なんだww

いちいち降りてこないで

2PCやってりゃいいものを

クスクス

466 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:52:14 ID:fQ0gL0c2
2PC
片方・・・リネ
もう一方・・・リネ
ログアウト
片方・・・したらば
もう一方・・・したらば工作

467 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:55:11 ID:2TCngIiM
>>466

人はそれを必死だな

と呼ぶw

あれ?2PCって必死じゃないんじゃなかったっけ?
必死ですよどうみても

おまわりさーん、ここに必死な人がいますー

468 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 00:01:57 ID:iiOaRTAk
おまえあほやろ必死にやらんでどうすんねんwww

469 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 00:18:31 ID:uQAV/PAk
否定はとしても2TCngIiMのような幼稚な煽りは好きじゃないな。

470 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 00:20:51 ID:iiOaRTAk
お前やろがっ!!!!
wwww

471 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/31(火) 00:21:46 ID:7l1bF6Ak
普通はPC2台使ってもID同じだろ?
グローバルIPは変わんないし。

472 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 00:31:48 ID:iiOaRTAk
知らんの?ID変えれるで。
2台で違うID出せるでwww

473 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:26:20 ID:fH9L2AZ6
俺様はラスタバ城帰りですよっと。
すいている時間に一気にLVを上げて昼間は学問にいそしむ。
それが我ら2PCer。出来ない奴らの僻みはいい加減にしろ。
それから秀一は2PCerの面汚しだから肯定派名乗んな。どっちつかずの蝙蝠野郎が。

474 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 05:07:26 ID:x506uV72
そしてここに秀一派を設立することになるのであった

475 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 06:28:25 ID:91HR5RO6
それにしてもこの否定派、ノリノリである。

476 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 08:45:11 ID:f5T422jk
2PCがしたらばに来るのは狩りに疲れたときのQK。
つまり、ログアウトしてる状態でしょう・・・。
一日中狩ってる人が多いわけだから、狩りばかりじゃ飽きます。

あぁ、疲れたしたらばでも・・・・お!?2PC批判ふざくんなっ!

そんな感じでしょ。
時間という資源は誰よりもある発展途上国、みたいなもんです。
好きなだけやればいいけど、身体にだけは気をつけてください。

477 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:41:32 ID:NrPaoTjI
肯定派の主張してる内容の
「2PC」を「RMT」に変えて読んでも全く違和感がないんだよな。
思考回路は一緒って事だろうね。

それを踏まえて、RMTerに対して「負けを認めろ」ってのは意味ないんだろうな。
本人は勝ち組だと思ってるからさ。同様に2PCにもいえるよな。

478 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:42:14 ID:uRpc.yck
>>457
その>>424>>440は俺が書いたのもで別人物じゃないよ。
肯定派が中傷や迷惑をかけた→それにたいし否定派として抵抗
って流れじゃないだろ?って言ってるわけ。
否定派が2PCに対して中傷→肯定派中傷を返す→否定派抵抗
って流れの後半しか見てないんじゃないの。

>>肯定派がリネを納豆臭くするのに必死だから、それに抵抗
肯定派は推奨派じゃないよ。否定されてるから肯定してる。
納豆嫌いな奴が納豆好きな奴を叩かなきゃ流れとして成立しないでしょ。

で、その流れを踏まえた上で考えると>>426の内容はおかしいわけだ。
だから、もっかい考えてみ。となった。

479 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:45:00 ID:ifbMDEX.
>>477
遊びまで勝ち組負け組とか可愛そうな奴だ。
他人の事はどうでもいいからもっとリネ楽しめよ、負け組さんよ。

480 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 10:26:18 ID:3z1qrkHw
>>477
規約違反かどうかってところに大きな違いがあるってことで決着してるよ

481 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 11:22:18 ID:fhg7b2KI
どーでもいいが否定派が他スレで事あるごとに2PCに結びつけて文句言ってるの激しくウザい。
此処でやれ此処で

482 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 11:51:34 ID:NrPaoTjI
>>478
だから流れの前半はおまいが書いてるだろ。後半しか見てないってか後半しか書いてないだけだ。
おまいがすでに書いてる事を、重複して俺も最初から全部書かないと納得しないわけですか。

483 +2秀一@携帯 :2006/10/31(火) 12:32:42 ID:7l1bF6Ak
先週インしなかった俺は勝ち組。

484 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/31(火) 13:25:17 ID:7l1bF6Ak
ちょwww!秀一@携帯

俺は否定派だが、秀一派の勉強会にはちょくちょく参加してる。

色々矛盾の多い派閥だが、廃人はうぜーっ!を旗標にすることで妥協しよう。

俺のポスト空けといてくれよ。

485 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 15:22:43 ID:uRpc.yck
>>482
なんかよくわかんないんだけども。
話の流れの前半わかってるなら、>>426はおかしいだろっていってるの。
納豆でいえば、

納豆好きな奴に嫌いな奴がいかに納豆がまずいか説明する。

その説明受けても納豆好きな奴は別に納豆がまずいとは思わないから納豆はうまいと主張。

納豆を嫌いな奴は、納豆好きな奴が自分に納豆食わせようとしてると思い込む。

な感じ。重複して書けってか前半の流れがないかのように言ってるのを、前半を踏まえたらそうはならないと言ってる。
ただ「納豆うまいぞ」って言われたら「こいつ俺に納豆くわせようとしてるよ。くせーし迷惑だな」って流れはあってもいいけど、そうじゃないからね。

486 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 16:30:09 ID:e1KlTwgg
1PCのLv70ナイトと2PCのLv70ナイトってどっちが必死なんでしょうか。

487 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 16:32:23 ID:NrPaoTjI
ちょっと待て、「納豆を食わせようとしてる」ってなに?
そんなこと言っとらんのだが。

ああ、納豆臭くしてるってのを納豆を勧めてるという意味で解釈したのね・・・

488 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 16:38:21 ID:NrPaoTjI
>>486
その域に達したら1PCも2PCも「必死」なんて言葉でくくれない・・・orz

489 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 17:20:05 ID:f5T422jk
LV70は共有か廃人で確定だから1PCでも2PCでも 「激しく必死」 とくくりましょう。

もっと言うと、LV60↑は現在進行形じゃないにしろ、廃人プレイ経験者であることは間違いないんじゃね?
長くやってるから・・・死んでないから・・・・はさすがに通じないと思うが、いかがだろうか。

490 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 17:26:45 ID:36Fy1zu6
おい納豆から話題そらすな!

491 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 17:30:00 ID:0fbgbMbE
>>489
このゲーム何年経ってると思ってるんだ・・・?

492 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 17:37:29 ID:ifbMDEX.
>>489
ホンネが出たな、ようするに低LVの僻みだった訳だ。
必死という言葉で貶めて、ヨワヨワな自キャラを納得させてるんだろうな

こういう奴に限ってリネ内じゃ、高LVにヘコヘコしてるんだぜw

493 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 18:17:02 ID:f5T422jk
ん・・・?本音だよ?だって実際そうだろ?60↑で廃人じゃない奴がどれだけいるんだ?
俺は毎日ボチボチINしてるからそれなりのLVだよ。僻んでると思われても別にいいよ。

1キャラをずーーーっとやってる人間なら55↑あたり、他キャラも適度にいじってる奴等はDK程度が平均じゃね?
60↑の奴らは基本的に何回か作り直ししてるだろ?周囲の話を聞いてみりゃ大体そうだ。
そうじゃなくても60↑が当たり前だと思うような廃人基準で標準だの平均は語れないと思うが。

60まで育てるのに必要な経験値を時給で割ってみろよ。これがお前等の好きな具体的な数字ってやつだ。

494 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 18:30:50 ID:n4A7vvEY
>493
必死だなwwwww

495 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 18:36:51 ID:iShXDWQg
23Fなど0.8だせるし影の神殿でも1%↑だせる
そんな狩場で4時間くらい狩すると3~4%
土日などあるから1ヶ月1LVとして52から一年で64
もうこのゲーム4周年とかやってるくらいだから廃じゃない
LV60とか65がいても不思議じゃないきがするんだけどな
逆にいつまでDKでいなけりゃいけないんだ?
4日に1LVあげてるとかいう人は廃人とかいわれてもしょうがないかもしれんが
60で廃人だろあほかみたいな意見は間違いな時代がきてるとおもうが

496 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/31(火) 18:44:50 ID:7l1bF6Ak
60にもなれない低レベルが否定派。
60↓を低レベルと言い切れるのが肯定派ということはよくわかった。

497 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 19:01:04 ID:uQAV/PAk
>>496
納得いたしました!

498 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 19:07:03 ID:SijZQtW2
「毎月同じ映画を50回見る。これを4年間繰り返す。まぁ半年に一度は別の映画に変える」
こういう人がいたらどう思いますか?

499 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 19:10:47 ID:3z1qrkHw
廃人って言葉の定義が人によって違うんだよな
まずは廃人定義スレに行って誰が見ても納得する答えを考えてきた方がいいよ

500 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 19:23:00 ID:uQAV/PAk
まぁ廃ほどその定義がゆるいから、廃かどうかはよくわかる。

501 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 19:25:23 ID:PUIN5ufM
まだ52くらいで廃人とはいえなくなってきた、程度だろ。
60で廃人とは言えないとかって馬鹿かw
4周年だろうとまだまだ廃人とは言えないのは52程度だろ。
どんだけ頭が廃人思考になってるんだよ。
影神殿?いつでた狩場のことですか?^^
23F?何人詰め込む気ですか?^^

502 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 19:27:20 ID:fH9L2AZ6
>60にもなれない低レベルが否定派。
>60↓を低レベルと言い切れるのが肯定派ということはよくわかった。

せっかく秀一が2PCにもLV低い奴がいるイメージを植えつけようとしてたのにな。
60を低LVと思ってる方々と言い争ってたとは存じ上げませんでした!
あなた方はどんだけ高LVなんですか!?

そりゃ僻みだとか言われるわw納得したよw
2PCが当たり前だとか一般的とか言ってた奴らはどう思うんだろなw

503 秀一 :2006/10/31(火) 22:43:19 ID:yQDycoeQ
>>473
2PC=肯定
迷惑廃人=否定
が俺の基本スタンス。

高Lvが増えることで一部の廃人達による狩場の独占や一方的な迷惑行為がリネから無くなるのが俺の望み。
糞NCがちょいと仕様いじってもう少し真面目に管理運営すりゃ済む話なんだけどね。

504 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 00:37:17 ID:wpl3E2zA
>2PC=肯定
>迷惑廃人=否定
それはない
2PCerが迷惑廃人に育つのは目に見えてるからだ

ともかく廃人への対抗意識が2PCに駆り立てているのは秀一が証明してくれたな。
廃人に追いつきたいと思うことがすでに廃人である証拠。

505 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 00:59:10 ID:ZTDvJZs6
ムリがあるな、廃人に追いつくわけないってなぜわからないかな・・・。
廃人が2PCを利用するんだぜ?今まで以上に差が広がるだけだろ・・・。

506 秀一 :2006/11/01(水) 08:05:08 ID:AI.r3Tpc
別に廃人に追いつきたいのではない。
前にも書いたがいくら2PCをやろうとも一般人では廃人に勝つことは出来ない。
ただ、その差を縮めたり、迷惑行為のリスクを軽減することは出きる。
色々な面で廃人と一般人の差がつきすぎている現状が問題。

2PCを利用しない廃人がほとんどいないことを考えれば、対廃人に
取り得る一つの手段として有効だとおもう。

勘違いしないでほしいのはこれはあくまで2PC肯定の一理由に過ぎないということ。
廃人に迷惑行為されて顔真っ赤にして2PCやってたら、必死言われて叩かれても
仕方ないなw

507 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 08:35:23 ID:J4jV9Wh2
廃人に追いつくことも、差を縮めることも100%不可能。
差が広がる度合いを多少緩やかにすることができるかも、とでも言うべき。

だいぶ見えてきたんで簡単にまとめてみる。

・2PCはLV60を雑魚だと言い切る人種(>>491>>492>>494>>495こんだけ続いてんだから総意だろ)
 → 一般的に廃人と呼ばれる人種の割合が相当高いことは否めない

・廃人の必死と一般人から見た必死の基準はまったく違う(廃人は10時間つなごうが必死とは感じない)
 → 必死だな、必死じゃない、と押し問答になるのも当たり前

・廃人にゲームで負けたくない、少しでも追いすがりたい極一部の一般人(?)も2PC
 → 廃人を比較対象としてゲームを考えている。廃人など放置が常識

508 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 09:11:06 ID:7Hv6qn5E
>>174の書き込みあったけどやり込み要素を問題視してたよね?秀一は。
2PCってその中の一つになると思うけど、秀一はどう思う?
オレは2PCもやり込み要素だと思うからそれを問題視してる秀一が
廃人に対抗するためだって使ってるのが正直信じられないんだけど。
なんかやり方間違ってないか?
やり込み要素を問題視するなら2PCなんかやらないで
NCJにメールするなりなんなりするのがまともな対応の仕方だと思うけど。
結局2PCやるなら同じ穴のムジナだと思うぞ。

509 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 10:19:32 ID:uAxhfAFA
>だいぶ見えてきたんで簡単にまとめてみる。
こうやってまとめるやつは大概釣り氏

510 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/01(水) 10:48:11 ID:imBOrzdU
LV60当たり前…(-.-;)肯定派スゲ…
俺がいかに雑魚かよくわかった

511 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 11:53:39 ID:ImcSKf3w
そもそも廃人に「追いつこうとする行為」と「差を縮めようとする行為」の
違いなんてあるのか?同じだろ。
実際に廃人に追いつけるとか勝てるとかそんなことはどうでもいい話

2PC=廃人であって、すでに廃人との差なんてありません。

512 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 12:31:30 ID:5/8a8FAI
んで、廃人だから何?「2PC=廃人だ、わーい!」んだから何?
必死論と何も変わらない馬鹿否定派乙

513 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 13:16:49 ID:ImcSKf3w
ほんとになにも変わらないと思ってるなら擁護する必要がない

514 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 14:31:46 ID:/Apg7o6Y
このあいだ戦争に行ったうちのクランの廃人が、
「黒いの俺しかいなかった」としょんぼりして帰ってきた
金が半分以上で残りが銀、黒いのはWIZぐらいだったそうだ
55が廃人だと思うけど、戦争出るぐらいだと55はひよっこ
これが現状

515 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 14:36:54 ID:RcXx7Xzo
>>514の訳↓
「オレら廃人から見たら55なんて雑魚なんだよ」

まぁそりゃ戦争クランって廃人の巣窟だからね。

516 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 14:55:06 ID:ER8j0ufQ
>>514
アルの団子クランの人?
赤貝えとさんが可愛そうですね
本人の日記にも似たような事書いてありましたよっと。

517 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/01(水) 15:00:38 ID:imBOrzdU
黒騎士が一人だけ…最低レベル…
戦争って廃人の集会なんだね(-.-;)

518 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 20:06:57 ID:ZTDvJZs6
ほんとかよ?適当なこと言ってるだろw

その黒騎士も廃人なんだろ?w
で、周りは皆そいつ↑
戦争やってる奴は廃人てことかw
さすが肯定派w

519 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 20:30:35 ID:5/8a8FAI
>>518
お前はとりあえず正しい日本語のやりとり覚えてから来い。

520 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 20:40:45 ID:fw01jkR6
>>519
日本語でおk

521 +2秀一 :2006/11/01(水) 20:53:57 ID:AI.r3Tpc
>>508は2PCをやりこみの一つと捕らえてるが、2PCそのものがやり込みプレイにつながるとは思わない。
2キャラ操作して必死に狩りする奴もいるけど、2キャラINさせといても、単にだべってるだけの奴とかも居たり。
あるいは他MMOになるが、課金アイテムで習得経験が倍になるMMOで、課金アイテム買った奴は皆必死ってわけじゃないのは
想像つくだろ?
買わないときよりは狩りに熱が入るかもしれないが、課金したからと言って
空き時間ひたすら廃狩りってことは無い。

言い訳がましくなってきたし、話ややこしくなってきたんで
これ以上は触れないけど、2PCそのものがやり込みの要素になるんじゃなくて
2PCを使って必死で狩りをすることがやり込みプレイになるんだと思うが。

522 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 21:11:51 ID:fw01jkR6
2PCで狩りすれば必死だろうと必死じゃなかろうとやり込みプレイだな。
単騎で効率よく狩るための2PCだろ?
ペア相手がいない中で自分のできる範囲でリネを楽しむための2PCだろ?
どちらも自分のできる範囲でリネをやり込むための行為じゃん。
言い訳どころの話じゃないぞ。
むちゃくちゃだな、その書き込み。

523 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 22:06:32 ID:NZ9x.bpQ
>>508見て興味が出たので前スレから↓の発言を見つけてきた。以下前スレ176から抜粋。
>限られた時間における狩り効率を限りなく最適化した結果が2PCなんだよ。
秀一はこうやって言ってたよね。
2PCを狩りに使った場合はやる込み要素の追求になるな。
自分で諸悪の根源はやり込み要素にあると言いつつ
そのやり込み要素の一つ2PCをやってたから問題があるんじゃないの?
商店放置しつつ狩りって言うのもある意味やり込み要素だと思う。
アイテムを捌く手間を効率化させて狩りに割く時間を作るための結果だと思うから。
ただしゃべるために2垢課金はないと思う。
自分のキャラを自分の作ったクランにJoinとかならいいだろうと思うけどね。
言いたいのは秀一がやり込み要素を批判してるのにでそのやり込み要素である2PC狩りをやりつつ
更に推奨までもしてるという矛盾があると言いたい。

必死狩りかそうじゃないかは本人次第で変わるからやり込み要素じゃないとか言い訳にもなってないと思うよ。

524 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 23:12:52 ID:5/8a8FAI
自分らの「このゲームはこーなんだ」を随分と押し付けてるんだなオマイラ
こんなトコで吼えてないで全茶ででも言ってたら?きっと友達いっぱいできるよw

525 +2秀一 :2006/11/01(水) 23:15:07 ID:oPeX6B/o
確かに508の求めてる答えにはなっていないな。
俺はやり込みで2PCやってたんで、それに対してはきちんと答える。

>2PCを狩りに使った場合はやる込み要素の追求になるな。
>自分で諸悪の根源はやり込み要素にあると言いつつ
>そのやり込み要素の一つ2PCをやってたから問題があるんじゃないの?

結局今のリネージュを楽しもうとおもったら
ある程度はそのやり込み仕様につからないといけないから、というのが答え。

運営にメールして改善されるものなら2PC薦める前にメール出すこと薦めてる。
BOTも放置、迷惑PCも放置、ゲームバランスは引きこもり向け・・・もうメールするだけ無駄だろ。

で、リネのやり込みにはついていけないんで、そろそろリネは潮時かなと思ってるわけ。
正確にはやり込んでLv上げまくった横暴な廃人が作る世界に嫌気が指したから、だな。

526 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 23:28:56 ID:wpl3E2zA
>結局今のリネージュを楽しもうとおもったら
>ある程度はそのやり込み仕様につからないといけないから、というのが答え。
LV上げる。BOSSを倒す。金稼ぐ。楽しみ方の幅がないから、思考が廃人と同じになるんだよな。

要するに秀一は廃人に太刀打ちできないから、リネに嫌気がさしたというわけね。
まぁ2PCの目標は廃人になることだから、廃人になるか挫折するか2つにひとつしかないからなw

527 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 01:10:29 ID:reGY4ZWM
>ただしゃべるために2垢課金はないと思う。
まさにその通りwどこの誰がチャット用に2垢使うのかとw

とりあえず、2PCが廃人だってことはもう間違いないんだからさ。
廃人を一般人の基準で語っても意味ないよなぁ。
廃人に一般人が何言っても「僻み」と一蹴されるだけだし。

結局結論としては・・・2PC=廃人。廃人に常識を求めるだけ無駄。
馬鹿を相手にするなってことじゃねの?つーか時間の無駄?

528 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 08:51:48 ID:TyWes0D.
別スレで2PCリストが作られてるけど、廃人じゃない2PCのリストも作ってもらいたいもんだ。

529 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 10:19:33 ID:Hv1Hfp4s
IN時間が少ない2pc→人目につかない2pc→2pcだと気づかれてない2pc
で2pcだと知られてない可能性が高い

530 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 10:34:20 ID:HDh5f1sk
否定派自己破綻乙ww
こんだけスレ立てて他スレで2PC叩いてまで出た結論は「廃人」www
時間の無駄とか言ってるけどそれにどれだけひきづってんだ馬鹿どもwww
「ボクたちは馬鹿の相手を必死にやって、一生懸命語っちゃってるお馬鹿ちゃんでちゅ」って喚いてるのと変わらんぞww

531 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 10:51:23 ID:J.qOvqG2
臭い息で話しかけないでくださいな^&^

532 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 11:07:35 ID:W7Fb.htE
何を言われようが2PCのキモさは揺るぎ無い

533 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 11:43:46 ID:sVzwr2SQ
肯定派が>>498〜の流れで自己破綻したんだろ^^;
2PC=必死だとは思ってないとか「一般的」とは言い切れないなんて言ってたけど
結局肯定派が廃人だったから一般人の否定派とは話が噛み合わなかっただけの話だ。

534 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 11:59:43 ID:TyWes0D.
>60にもなれない低レベルが否定派。
>60↓を低レベルと言い切れるのが肯定派ということはよくわかった。

まさにこれに尽きた話だった。

自己破綻?結局否定派が言っていたことが正しかっただけのことじゃないか。
2PCは廃人じゃない!必死じゃない!と言い続けてる奴らが長引かせただけ。
廃人は自分を廃人とは気付かない・・・いや、気付かない振りをしているだけか。

535 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:03:34 ID:HDh5f1sk
>>533
いまさら自分達を一般人とか言っちゃってる勘違い君乙
廃人扱いで嬉しいでちゅかwLv差とかそんなんで小馬鹿にする気は毛頭ないがその必死な叩き振りはオマイラが2PC馬鹿にするように小馬鹿に出来るな。
んで、結局廃人だから何?BBS戦士君?

536 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:08:11 ID:sVzwr2SQ
>>535が何か言っているようだが方言がきつくてかなわん。
だれか通訳してくれ。

537 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:08:28 ID:HDh5f1sk
>>534
正しいとかwwwwww本気で馬鹿か?
オマイラさまが言う廃人ってのは「必死」な連中だろ?廃人そのものが迷惑行為じゃねーじゃん。
必死がダメだって言うならお前らが積み上げてきたこの無駄レスの山は何?必死こいて叩いて他スレ行って必死に2PC叩いてやってる行為は何?
2PC否定は結構。思うのは勝手だが勝ち負けとか本気でアホかとw
たかがゲームにPC二台使ってるのが必死ならお前らが議論スレから出てまで2PC叩いてる行為は必死じゃねーの?常識人は何やっても良いんだ?
たかだかゲームに叩くなんて必死だな。2PCにいぢめられてるの?
そんなんだから僻みなんていわれるんだよクズども。

538 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:09:28 ID:HDh5f1sk
>>536
オマイが都合の悪い事は理解できねーんだろ単にw

539 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:10:41 ID:F0VP1iBE
>>537
日本語でおk

540 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:12:27 ID:HDh5f1sk
>>539
日本語読めるようになってから書き込んだほうが良いよ?

541 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:14:18 ID:EJ3L/4TE
>>540
日本語でおk

542 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/02(木) 12:17:44 ID:8NrIWItc
おいおい、急に廃人どもが誹謗中傷しだしたなw
もう肯定派と呼ぶ必要ないだろ。
廃人ども、せいぜい負け惜しみを言ってくれ。

543 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:18:19 ID:HDh5f1sk
オレが今キモいやり方で煽ったが、コレと同じ事否定派してんだぞ?アホかオマイラ

それに書き込みの時間帯見てみろ。(オレも含めて良いぞ)偉そうに廃人廃人言ってるホントの一般人が書き込みしないような時間帯だろ。
どうせ仕事中だのなんだの言い出すだろうが一般人は仕事中にしたらばなんて見るほどのめりこんじゃいねーよ
お前らが嫌がる目糞鼻糞そのものじゃねーか。んで結局は廃人かどうか?こんなん議論でもなんでもなく煽りあいに決まってんだろ
煽りあいで「言い負かした」とか本気でガキだな。

544 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:21:11 ID:EJ3L/4TE
>>543
日本語読めるようになってから書き込んだほうが良いよ?

545 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:24:36 ID:N03Ln80o
ここって負けてる否定派がガンバってるスレじゃないのか?

546 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:27:43 ID:HDh5f1sk
>>542
じゃあ現実に他スレ言って叩く行為の否定派やこうやって叩いてる行為についてどう思う?
オレは別に2PCが正義だとは思わんよ。1PCっていうやり方もあるし2PCめんどいもん。
高Lv目指す奴いなきゃこういうゲーム成り立たんぞ?その稼ぎ方にイチイチケチつけてるお前らのキモさが気にイラネ。
「2PC叩く奴らは全員僻み」って思われるのは心外だろ。でもいるぞ?「2PC全員チータ、迷惑野郎」ってのと変わんないだろ
否定派連中の中でまともな意見出してる連中もいるけど殆どがたんにぎゃーぎゃーいってるだけじゃねーか。
非難中傷してないのか?否定派は?

547 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:28:04 ID:IxiF0gHE
>>545
目と頭が悪いだろってよく言われるだろ?

548 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:28:34 ID:Y.OBEQjs
2PCも個人のプレイスタイルです
お好きなようにどうぞ

549 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:30:42 ID:HDh5f1sk
>>545
オマイも負けてるとか言い出すなw何を基準に勝ち負けなんだかわからん。是ゲームだぞ、やりたいスタイルでやりゃいいと思う(他人に迷惑かけず)

550 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:40:02 ID:J.qOvqG2
とりあえず否定派肯定派ともに「2PC=廃人」ということで決着をみせたので、

次は廃人がRMTerやチーターである可能性について議論すればいいな。

551 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:44:12 ID:HDh5f1sk
>>550
それで真ん中全部抜いて「2PC=チーター」ってしたいんでちゅか?頭の中身ぬけてまちゅねw

552 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:56:27 ID:LkpJThLk
>頭の中身ぬけてまちゅねw

それお前だろ

553 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:57:53 ID:TyWes0D.
廃人が何をしようが何を言おうがかまわんのよ。
あえて勝ち負けで言うのなら、今まで必死に隠していたことを暴かれちゃった肯定派が判定負けじゃないの?
今まであれこれ言って必死も廃人も認めなかったわけだから。

残念でしたね。廃人だってばれちゃいましたね。
んじゃ、LVアゲ頑張ってください。

554 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:00:18 ID:QCHm3htE
どう考えても2PCは異常。

555 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:02:36 ID:D2qPa6pE
「どう考えても」ってつける奴よく見るが、
自分が頭悪い事を宣言してるだけだなw

556 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:05:53 ID:Ul6iQcIw
[総論]
MMORPGなんてやってる奴はみんなキモイ

557 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:08:47 ID:QCHm3htE
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < 宣言してるだけだなw
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

558 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:15:20 ID:HDh5f1sk
>>553
そんな事にわざわざこんなに積み上げてたの?否定派必死だなw

559 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 13:18:07 ID:QCHm3htE
            ▂           ▂                 ▄   ▄  ▄  ▄
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560 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 15:56:41 ID:J.qOvqG2
>HDh5f1sk
今日の書き込み数TOP

561 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:40:43 ID:MsMbkbDQ
>HDh5f1sk
おめでとう!!書き込み数TOPだってよwwww

さすが2PCの下衆、必死ですね^^;

562 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 17:51:59 ID:zLfp6v9Y
否定派の言い分は、
「2PCまでしてリネしてるのが必死に思えてキモく感じる」
ってことだけだよね。変な理屈つけないで、これだけに終止した方がいい。
この意見はあくまでも感じてるヤツの主観だから、よっぽどのことがなきゃ
変わらないと思うよ。

563 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 18:31:37 ID:HDh5f1sk
その書き込みに釣られて自称一般人あんな時間にどれだけ書き込みしてんだ?w
お前らの言う一般人は「自分の事棚上げして他人を叩く」のが一般人の条件か?しかもそのクソみたいな書き込みにまともに返してる奴いねーじゃねーか。
勝ち負けとか言う気にはならんがマシなレスよこせよ自称一般人ども
棚上げとか無視とかケチつけてたの否定派じゃねーのかよカスども

>>562
それについてはいいんじゃね?必死だと思うよ。その必死の程度がどうだかは知らんし必死だから何が問題かはちょっとわからんが。
俺はそれについてはどーとも言えない。ただ、それで必死だから悪だの何だのじゃあオマイラの今やってることはなんだ?とは文句言うけどな。
意見返した肯定派にたいして叩きで黙らせて「言い返せない=言い負かした」とか言うクソな流れ何とかしろとは思う。俺の書き込みの前にもいくらでもあるだろそんなん。

564 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 18:37:50 ID:QCHm3htE
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565 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 19:11:26 ID:4BqGkiFA
おまえら肯定派は結局まともに言い返せもしてないな。
もっとまともな反論してみろよ。
肯定派は理論も何もない書き込みばかりだから簡単に論破できるなw
言い返せるもんなら言い返してみろw
どうせ何もできやしないんだろうけどなw

566 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 19:14:33 ID:TyWes0D.
極一部の個人の主観、で片付けていれば良いじゃないか。
しかしだ、LV60↓を低レベルだと思う奴は鯖内で上位何%いるんだ?逆に、そいつらが極一部だろ?
少なくとも、そいつらの主張がさも常識的、一般論かのようには語って欲しくない。

俺個人としては、ゲームに必死、それ自体についてはある意味アリだと思う。
やりたい奴はやればいい。俺の身内じゃないし、ぶっちゃけどうでもいい。
しかし、ゲームに必死、廃人プレイは一般的にはナシだと思う人間の方が大多数だろうけどな。

一般的に必死だと思われる廃人が、自分たちは必死じゃないよwwwっうぇお前らがバカなんだよwww
こんなこと言ってたら一言いいたくなるだろう?だって人間だもの。みつを
くだらない・・・・と言われればそれまでだが、当たり前のこともわからなかったのが肯定派であることもまた事実。

勝者も敗者もいない空しい争いかもしれないが、俺はそんな廃人とのやり取りを楽しんでたから後悔はないな。

567 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/02(木) 20:05:13 ID:8NrIWItc
2PCごときで必死とかw
お前ら余程リアル手抜きして生きてるんだなw

568 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:06:55 ID:HDh5f1sk
>>566
真面目なレスとして返す
そんな事思う奴だけじゃねーだろ。ぶっちゃけそんなん言い出してるのあおりしてる一部だけじゃん。それ一個持ち出してそれが全てって言い出してる否定派はどーかしてると思うぞ。
ちなみに、オマイさん個人に対してじゃない。一応極一部って言ってるしな。
一般には廃人プレイはナシだと思うけどオマイさん個人としてはどーだっていいって・・・・ぶっちゃけどーだっていいと思ってる奴の方が多いと思うぞ?それを肯定派とは言わないが大多数はどうだって良いって思ってるはず

>>一般的に必死だと思われる廃人が、自分たちは必死じゃないよwwwっうぇお前らがバカなんだよwww
>>こんなこと言ってたら一言いいたくなるだろう?だって人間だもの。みつを
言い出してるの否定派じゃねーかwこんなスレ迄立てて。2PC叩く発言しなきゃ俺だって何も言わんよ。てか単に僻みで叩いてるなら何も言わん。議論のふりしてぎゃ―ぎゃー喚いて結局「お前らは廃人なんだ!」・・・・んで?
みたいなカンジ。だったら自己完結して終わらせとけと。これも何回もループしてんじゃねーか!w

んで、真面目に返す価値があるオマイさんに聞くが、他スレまで行って2PCに結び付けて叩く行為とか単なる喚きばっかの否定派の流れはどーよと。
それだけで否定派はどうしようもない連中って俺が言うのと(思っちゃいねーぞw)最近うるさく言ってる60↓はザコって発言が肯定派の総意って決め付け、どう思う?

569 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:14:00 ID:Lz6q7/BE
なるほどそのデブオタたちは見るに耐えないほどキモイ
俺も毎朝会うたびに嫌な思いをしている
面と向かってキモイよ身だしなみくらいきちんとしろと忠告してやったら、
それが法律に違反してるの?とか言い返してきたこともある
俺はデブオタたちをいじめてしまおうと考えた

幸いクラスには賛同者がたくさんいる
皆で攻撃してやれば奴らも少しは考えるだろう
何も学校に来るなと言っているわけじゃない
少しだけ外見に気を遣わせるだけだ
長い目で見れば奴らのためになることだ

ところが奴らは真っ向から反撃してくる
こちらがどんな主張をしても法律やらなにやらを盾にかわされてしまう
法律の問題じゃないんだよ馬鹿どもめ
俺たちが嫌な思いをしてることが問題なんだ
腹が立ったのでキモイキモイと連呼してやった

最初はいつものようにお得意の正論で対応してきたが、
こちらが連呼をやめないでいると、急に押し黙ってしまった
俺はキモくないんだとわめきだす奴までいた
こんな単純なことで効果があるなんて、やはり奴らは馬鹿ばかりだ
これを続けていればいくらふてぶてしい奴らでもそのうち折れるだろう

570 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:29:05 ID:sx75E69w
>>568
おまえが否定派叩いてどうなるの?
叩いてどうにかなるの?勝手に否定派キモイで自己完結して終わっとけよ。
おまえの意見そのままおまえに返せるな。
おまえの言う通り煽り合いになってるだけの場所来てなんかできることでもあると思ってるのか?
2PC叩きが他に飛び火しようとおまえがどうこうしなくちゃいけないわけでもない。
利用者は嵐や煽りは放置してればいいだけの話。
掲示板の管理は管理人に任せておけばいい。
勝手に正義感振りかざして煽り合いに顔突っ込んできて煽ってるやつに煽り返してちゃもう目も当てられない。
おまえにゃ何もできんし、何にもする必要はない。
やりたけりゃやればいいだろうけど無駄だ。余計拗らせるか一人で勝手に踊って終わり。

571 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:46:46 ID:sx75E69w
>>569
ちゃうちゃう元々2PCの有効活用スレを立てて話してるところへ
否定派がきたわけだから・・・。

デブオタの集団が集まってデブオタを追求する会議をしていたのを一般人が見て
「うはっwこりゃたまんねwマジ勘弁www」
ってな感じからやつらに文句言ってやろうみたいになって行ったって流れだね。

572 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:15:21 ID:HDh5f1sk
>>570
誰も正義なんて振りかざしちゃいませんが?なんかしたり顔で言ってて全部墓穴掘ってんじゃねえかw
本気でそう思ってるなら無視しとけよ、荒らし煽りにゃスルーが基本だろ?そんなん自分で言っててわざわざ書き込んでりゃ世話ね―よカスw
俺は自分でクソみたいな意見って言ってんだろ。最初かから2PCキモいって思っててもスレ立てなんかせずにふつーにしてりゃ何ともおもわねーんだよ。

573 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:21:37 ID:HDh5f1sk
>>569
真っ向からそう言ってる方がまだマシだな。一部色んなところで違う気がするがww
最初は規約違反、続いてグレーゾーンからグチグチ言ってるから否定派はキモくかんじる。最初からそれだけで良いじゃん。
んで、だから?って言われりゃそれで「あーあ、救いようがね―な」で終わるんじゃね?そこでもグダグダ言ってるのが自分より下だと思う奴ををたたきたい陰湿な心理だろ。

>>571
誰でも悪口いわれりゃ噛み付くに決まってんだろ。噛まれるのやなら吼えるなカス

574 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:26:08 ID:rptxv/ps
>>571
>ちゃうちゃう元々2PCの有効活用スレを立てて話してるところへ
>否定派がきたわけだから・・・。
初代スレのタイトルを見ろと何度もいっとるのだが?やっぱ文盲ですか

575 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:28:36 ID:r1SaxZ3o
2PC見かけたらwisじゃなくて白チャで
2PCキモイキモイしゃべってやればいいんだよな。
語尾の最後につけるとかで。

遮断は16か17キャラ以上は不可だったはずだから、
それ以上の人数の賛同者がいればいいだけ。

町中で

「そういや〜〜だよねー2PCキモイ」
「ああ、そいや○○はDropしたかな2PCキモイ」

別にwisじゃないし、名指しもしないのだから
他人のプレイ妨害でもなんでもない。
とにかく遮断しきれないほどの人数で
キモイキモイ連呼しててやればいい

ただ、2PCの奴が街中でもくつろいでいたら
キモイキモイ延々しゃべってやればいい
できれば白ネなり、報復されても平気なキャラで
皆で集まってね

576 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:34:01 ID:Hv1Hfp4s
こんなに釣られやすいやつばっかりだとそりゃスレも伸びるわ

577 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:37:06 ID:sx75E69w
正論で突っ込まれたら煽りで返すか。
おまえが馬鹿にしてた連中と全く変わらないやり方だな。
よくあんな文章が書けたもんだ。
まさにこれこそ棚上げだな。
ああ違うな。あらかじめ「クソみたいな意見」と書いておくことで正論で返されたときの言い訳作ってる分性質悪いな。
>>572のおまえの書き込みでおまえの言葉にもう何の説得力もなくなったな。

>>574
【BOT】2PCについて【マクロWIZ】
1 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2005/01/17(月) 03:59 [ TJ.TUslI ]

PTを組んでいない状態で
後ろからドワーフがトコトコついてきて
ヒールしてくれます。
POTも使わなくて分配もなしでウマーです。

そんな2PCについてどのように思っていますか。

これか?デブオタについてどう思いますか?って聞いて批判がきたら
「デブオタきもい」って批判がきたら「違反じゃないのにそんなこと言うなよ!」ってか?
感想聞いておいて批判は受け付けないってか。
なんつーか批判が嫌なら最初から「デブオタキモいなどの批判は禁止」って書いとけよ。

578 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 21:43:41 ID:Lz6q7/BE
煽ってるのはお互い様じゃないか
二人とも煽り荒らしはスルーって意見は一致してるんだからもうちょい仲良くしようぜ

579 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 22:18:47 ID:EDTY2r8E
てかもう二人待ち合わせて空き地で思う存分殴りあってくれ

580 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 22:27:18 ID:oHueL.tQ
2PCキモイって言われてもやってる奴は気にしないと思う。
それで気が済むならやればいいんじゃないか?

581 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 22:35:39 ID:rptxv/ps
確かにキモイといわれても2PCやってる奴は気にしない。
そしてやってない奴は関係ない。
 
いったい誰が過剰反応してんの?

582 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 22:38:09 ID:rptxv/ps
>>577
やっぱり文盲だったんですねww
タイトル見ろっつてんのにタイトルも読めないとはw

583 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 22:51:27 ID:cmd1CArw
>>582
初代スレがあれなら別に間違ってないと思う
タイトルだけでスレの主旨が決まってるわけじゃない
そのスレの主旨はスレタイ&>>1で作られる
あのスレタイだけで何がわかるの?

あくまであそこに書かれてるものが初代スレならの話だけどね

584 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 22:53:05 ID:rptxv/ps
>>577
あー、なんか言葉足らずで勘違いされそうだから補足しとくが、

【BOT】2PCについて【マクロWIZ】
↑のどこをどう見たら「2PCを有効活用するスレ」に見えるのかを問いたいわけだ。
>>572のようにスレが立った経緯も理解できていない肯定派もいるから仕方ないがなw

585 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:01:21 ID:cmd1CArw
結局>>577の言う通り「2PCについてどう思いますか?」と聞いて
否定派が「オレは2PC必死だしきもいと思う」と答えたら
肯定派「そんな否定的な意見は思うのはいいけど実際に言うなよ」
みたいな感じですか。
最初に否定的な意見は書かないでみたいに書いとけばいいだけの話でしょ?

586 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:02:19 ID:rptxv/ps
>>583
あ〜そうですね。
あのタイトルで、あの内容、あの流れなのに
「2PC活用スレ」に見える人もいるんですね。勉強になりました。

587 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:07:12 ID:QCHm3htE
申し訳ないけど、
見てるだけでキモくなりそうだから抜けさせてもらうわ。
あとは、好きにやってくれたまえ。

588 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:11:43 ID:GkG92Yy2
>>586
文盲はおまえだろw
流れ理解してなかった奴がそれを指摘されて>>577と書いたのに未だに最初に勘違いしてた「2PC活用スレ」だと思ってると思い込んでるとはなw
間違えてたの指摘されて書き直してるだろ。
あれを読んでいまだに勘違いしたままだと読める人もいるんですね。勉強になりました。

589 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 03:29:58 ID:SY8l/PX6
廃人タイムに書き込むぞ。

主観の問だいというならどっちが人数多いかで多数けつにすれ。
いっぱいのひとたちが思ってることが正義なんだろうということでどうだ。
2pCが廃人だとしても廃人が多数派だったらべつにリネでは問題ないんじゃまいか。

590 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 03:50:56 ID:Wf3OR9mE
多数決にしても何も変わらないと思うのに一票
こんなスレ自己満で終わるんだから勝手に言い合ってりゃいいじゃん
たまに共感できることあるけど

591 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 08:00:15 ID:.ej1q0YA
>>589
けつにおっぱいがすりすりして

まで読んだ

592 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 08:16:37 ID:.cqGE1Bw
「オレは2PCは必死でキモイ」ってだけなら、
なんで「否定派」「肯定派」ってラベルがついてるの?
否定派が少しずつ文句のいいようがない主張に摩り替えてるんじゃないの?
普通に考えて、

否定派:2PCはやってはいけないものだ。
肯定派:2PCはやってもいいものだ。

だと思うんだが。

593 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 08:57:22 ID:neE1Cjbg
元に戻っただけじゃないかな?
元々一番最初のスレは「2PCについてどう思いますか?」だった。
これについての解答なら感情論でもなんでもよかった。
途中は「2PCの是非」などになって感情論はだめになったけど
結局最後は「2PCについてどう思うか」に戻った。
否定派:2PCは〜〜だと思う。(〜〜の中はその人の感想が入る)
肯定派:2PCはやっていいものだ。
これじゃ噛み合わないよね。

594 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 09:51:12 ID:JQY7pwAw
中傷派と擁護派に改名しよう

595 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 11:25:23 ID:.ej1q0YA
もうさ、右翼と左翼でよくね?

右翼・・・2PC×派
左翼・・・2PC○派

596 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 12:02:33 ID:qwK28jtA
もともと前のしたらばの時には2PCなんて話題すらならないほどのことだったし、
2PCについてどう思うかについてはどうでもいいというのが圧倒的だっただろう。
 
一部の廃人しかやってなかった2PCを真似する人が増えると同時に、
オー○マ○スなどの広告があちこちのBBSに貼られはじめた。
そのうち次々と違反ツールを使用していた2PCが発覚し、他の2PCにも疑惑が浮上。
マクロやツールを含めた2PCの議論がはじまり、ついにスレが立つ。
2PCそのものより、2PCを隠れ蓑にしてる規約違反者どもへの批判のはずが、
じょじょに路線がずれ始め今に至る。

否定派の批判に反論するばかりで、肯定派も2PC違反者に対しての見解をうやむやにし、
論点をすり替えてきたんだから、今のすりかえられたこの議論だけ見ても噛み合うわけがない。
うやむやにしたというより、違反者の工作によるところが大きいのだが。

597 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 12:46:22 ID:ZaH8HqxM
もういいんじゃないか?
2PC=廃人はもう揺るぎない事実だし結論でただろ。
2PCやってる奴にロクなのはいない。廃人で必死狩りキモイでこのスレの総意だろ。

結論:2PC=廃人。必死うざ狩り。棚上げ厨。すり替え厨。
   否定派=神 肯定派=何それうまいの?

598 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 13:38:01 ID:HZ2axYh2
否定派のリネキャラ知りたいわー。

否定派ってカミングアウトしないからわからんのよね。

ペパみたいに「お前が必死とかなんとか言うなよw」みたいな奴ばかりだと予想してるんだがどうだろう?

だって必死な奴じゃないと他人が2PCしててもどうでもいいでしょ?

どんな事でも必死になってる奴程、他人を気にするんだよなー。

599 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 13:45:18 ID:lvh0.64w
否定派=脳内自分は神、神の定めたる掟を破るものはすべて犯罪者扱いの実質キ印間違いだろ。

600 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 13:58:29 ID:YQXqBxVw
カミングアウトする必要もないし理由もないからね。
なんでそんな発想が出るかも意味不明。
主張で勝てないから相手を叩くことで勝った気になろうとしてるのが文章から読み取れる。

>だって必死な奴じゃないと他人が2PCしててもどうでもいいでしょ?
それはおまえがそう思ってるだけでそれが他人に当てはまるわけじゃない。
全く2PCの廃人どもは視野が狭い狭いw

601 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:03:43 ID:U3SVCymA
うはっw
肯定派ってマジ馬鹿だわ
また堂々巡りの話題をリフレインしてやがんのwww
晒すならお前もキャラ名出せとかねwww
もう、何をトンチンカンなこと抜かしてんだろうね
ホント、悪い事いわないから一度CT、MRI検査受けてみたらどう?

602 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:12:05 ID:xYu40Y2c
2PCで必死って言うやつは趣味をどの程度嗜んでるんだ?

俺スキーやスノボによく行くんだけど、技術の本やビデオを見て研究したり
道具の素材やメーカーについてショップの店員と話したりネット調べたりしないのか?
いい道具あれば高い金払おうとか考えないのか?

2PC批判してる奴等ってスキースノボなんてレンタルで十分だろwwwっうぇwww
10万以上も金だして道具そろえるなんて必死すぎm9(^Д^)プギャー
って言ってるようにしか聞こえない。

趣味に対する投資ということを考えればどっちも大差ないと思うんだけど。

603 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:16:39 ID:U3SVCymA
スキーやスノボを極めれば周りからそれなりの評価を得る。
リネにはそれが無い。
その程度の位置付けでしかない趣味だって事。
分かる?

604 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:24:58 ID:xYu40Y2c
君たちは趣味は極めるためにやってるのかい?
周りの評価を得るためにやってるのかい?

俺は単に自己満足でやってるだけなんだけど。

605 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:31:42 ID:YQXqBxVw
自己満足だろうと結局評価は周りがするってことをお忘れなく。

606 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:34:40 ID:U3SVCymA
俺は、自己満足だけで終わらせる趣味など糞だと考える。
スキー、スノボ、車、バイク、
何にせよ上達やグレードアップ等したなら
多少なり、
誰かに見せたい。見て欲しい。
評価してもらいたいという気持ちが生じるもの。

607 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:01:10 ID:U3SVCymA
逆に、
リネージュというネットゲームを
趣味として心底愛し、
心から楽しみたいと思う奴なら
2PCなどという手段は選びはしない。

608 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:08:15 ID:jSLE.Juc
>>602


        リネージュに必要以上の金までかけて全力投球って、恥ずかしくないですか?

609 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:08:38 ID:4KIBTomU
でも他人がどうこう言うもんじゃない。つまりは僻み、妬みと言われても(自分らからキモいと言い出してる以上)どうしようもない。
何時までやってんだクソのいがみ合い。

610 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:24:29 ID:aQH.kwQ2
どうせ自分の意志とは関係なしに消えてなくなるものだろ。
そんなものに金かけるのが信じられないだけ。
スキーやらなんやらは手元に残る。
ネトゲーなんて自分が続けたくても結局消えてなくなるもんじゃん。
その違いだな。

>>609
2PCer必死過ぎきもwww

611 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/03(金) 16:44:35 ID:acJiQkQ2
それを言ったら2PCもPCが一台手元に残ることになるがw
何ものこらないのは1PCだろ。

612 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 16:48:20 ID:U3SVCymA
さすが2PCer・・・
2PCなのに
携帯で自演とは恐れ入ったwww

613 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 16:54:10 ID:JjHGtY4Q
そりゃ携帯つかってることにしないと
2PC同時起動、裏でもアクティブ、自動追尾とか
やりながらしたらばきてるってことになっちゃうでしょ?

614 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/03(金) 16:57:07 ID:acJiQkQ2
あんまりな言われように、食いかけのラーメンふいちまったよw

615 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 17:05:08 ID:U3SVCymA
何?リネする為に2PC用意する訳?
前に肯定派の人達は
それについては否定してたんじゃないの?
それをあなた、PCが1台手元に残るだなんて言い方は
馬鹿丸出しじゃないですかwww

616 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 18:21:43 ID:lfFrR2/2
>>615
何でもかんでも2PCに結び付けてるアンタが一番バカまるだしだww

617 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 18:27:23 ID:U3SVCymA
>>616

苦し紛れの最後っ屁www
肯定派・・・・・・無様。

618 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 19:39:54 ID:lfFrR2/2
>>617
オマイ否定派にすらなってねえなw

619 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 19:51:00 ID:U3SVCymA
>>618
ばれちゃった?

だって、
肯定派を馬鹿にしに来ただけなんだもんwww

620 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 19:55:31 ID:aQH.kwQ2
過去肯定派は2PCやる人はそのためにもう一つPCを買ったんじゃなく元々持ってたと言ってた。
それがあったから>>611に対して>>615って返したんだと思うけど
それに対して>>616はおまえの方がが馬鹿丸出しだろって感じ。
意味わかるかな?^^

621 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 20:02:13 ID:U3SVCymA
まあまあ、
黙って見てりゃいいものを
わざわざ自分から恥をかく為に
首突っ込んで来たんだから
生暖かい目でみてあげようじゃないか。

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/03(金) 20:57:24 ID:acJiQkQ2
得意か?
人を小馬鹿にしてうれしいか?
こう言うのを掲示板番長っての?

623 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 21:03:56 ID:YVuCAG2k
日本語不自由なの?

624 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 21:47:54 ID:U3SVCymA
いや、ちょっと調子に乗りすぎたようなので
携帯で他人のふりして突っ込んでみただけ。

文字打ち込みにくいわ、読み辛いわ
俺には携帯無理だわwww

625 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 01:38:12 ID:/0mDdMcw
>>600
>だって必死な奴じゃないと他人が2PCしててもどうでもいいでしょ?
それはおまえがそう思ってるだけでそれが他人に当てはまるわけじゃない。

いあいあ、これは世の真理だと思うけど。
同じ2PCでもリネで2PCしてるって聞いたらむかついても
名も知らないゲームで2PCしてる奴なんてどうでもいいでしょ?
同じ事してても、対象が「関心がある」事程、気になるって事だよね。
他の事でもそうだけど、公園でホームレスが寝てても何とも思わなくても
家の前で寝てたらむかつくよね?
これも対象が自分にとって、どうでもよければどうでもいい。
対象が大事な物になる程、反発するって事だよね。
つまり、本当にリネがどうでもいいと思ってる連中は2PCを見ようが何を見ようが
むかついたりなんてしない。
逆に言うと、リネに必死になってる奴程、他人(2PC)が気になる・・・となる。
今はわからないかも知れないけど、きっと君も引退したらわかるんじゃないかな。
本当にリネがどうでもよくなった時に
「あー、ほっときゃいいのに2PC否定なんてして俺も必死だったな」ってね。

626 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 02:13:49 ID:.ilwvfak
>>625
言いたいことはとてもよくわかるけど
そこだけはどうしても理解できないのが否定派さんだから
言うだけ無駄ですよ

自分が「理解できない」ことはお前馬鹿ってレス付くだけですから^^;

627 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 02:30:04 ID:IH7QXA8I
>>625
いい感じで、共感しそうになるところだが、
それは、リネというネトゲをしている
2PC否定派の一面を表す真理じゃない?

世の真理とは、2PCなんて
「べつにどうでもいいわ」
「ネットゲーマー?キモッ!」
「ゲームに両手でマウス操作?あほちゃう」

こうではなかろうか?

628 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 02:40:34 ID:0DcGX/eI
誰か2pcが必死あるいはキモイという理由をまとめてくれないだろうか

629 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 03:27:41 ID:Md8Ju89E
>>625
神w

かなりわかりやすいな。

他人に必死必死言ってる奴程リネに必死になってるって事ねw
ペパとか見てたらまんま当て嵌まってんなと思うw

別に肯定派が必死じゃないとは言わんが、否定派も大概だよなぁ。
名前だしたら、ペパみたいにお前が言うなって奴ばかりだと思うよ。

630 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 04:29:17 ID:f2SYma0o
>>625
なるほど、強敵現るってか。いい感じじゃん。
確かにリネ以外の他のゲームで2PCされたってなんとも思わない
けどそれは”当たり前の話”だわな。
そんな事を引き合いに出されても困っちゃうとしか言いようが無い。
「本当にリネがどうでもいいと思ってる連中は
2PCを見ようが何を見ようがむかついたりなんてしない。」
このくだりの、「リネがどうでもいいと思ってる連中」
これが今ひとつ理解し難い表現なんだが…
リネに飽きて半ば引退を考えつつどうでもいいやと思いながらも
ダラダラと続けている人だと考えるならば
なんとも思わないのは、これまた”当たり前の話”じゃん?
必死であろうが無かろうがリネを楽しみたいと思う人なら
2PCというプレイスタイルに疑問を持つのはごく自然な感情だと思うがね。
最後に、引退してリネをどうでもよく思うようになれば
そんなどうでもいいゲームにPC2台使うなんて
ホントどうでもいいやって思うのかな?

631 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 04:57:56 ID:f2SYma0o
やべえ、頭半分寝てるから
多分起きて読み直すと何言ってんだろうと
自暴自棄になりそうだが、
何が言いたいのかって、要は、
オフゲーと違って、他人を気遣い、他人に干渉し
他人と協力して、ワールドを築き上げていくのが
MMOであるならば、リネに無関心、
他人に無関心な奴はリネージュなんかやめちまえってこった。

632 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 06:47:38 ID:FUHXTb1Q
>>625
こんな駄文に賛同者が出てることにびっくりなんだがw

>本当にリネがどうでもいいと思ってる連中
ここまで対象を限定するのか?w
こんな「本当にどうでもいい」と思ってるやつがリネやってたりするのか?ww
正直本当にどうでもいいと思ってるならリネなんてやってないと思うぞ

もうちょっと文章は考えて書こうな

633 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 07:43:48 ID:4eXPnXXs
人はいろんなものに対して自分の価値観や倫理観などで物事を測ろうとする。
2PCに関しても同様でその人の価値観や倫理観などで意見が分かれる。
これについてどうでもいいと思っていたからといってリネ自体もどうでもいいとはならない。
どうでもいいという感想はリネという枠組みの中の物事に対しての感想であって
それをリネ全体に対しての感想と並べて考えるのは間違ってるよ。

連想する?のもあるだろうけど普通は別個のものとしてみんな考えてると思うけど・・・。
リネどうでもいい→2PCどうでもいい、こうなるけど2PCどうでもいい→リネどうでもいいとはならないからね。

634 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 09:09:36 ID:/0mDdMcw
>>632 >>633
本当にどうでもいい〜云々は理解を助けるための補足であって主題ではないとわかるよね?

主題はあくまでも
「リネにのめりこんでる(=必死になってる)程、他人が気になるもの」って事。

スレ見てると「肯定派は効率厨で必死、俺は効率なんてどうでもいい」を臭わす書き込みが多かったので
それはどうなんだろう?と思って書かせてもらった。
本当に自分の効率ですらどうでもいい人間は他人の効率なんて更にどうでもいいわけです。
そこは反論もないので皆さん納得なのかな?

実際、ゲーム内の2PCerに対する反応を見てても2PCに拒否反応を示すのって
大抵LV55+の人ばかりだったりするのです。(もちろん私の周りだけかもしれませんが)
まったりやっててLV50ぐらいの人は2PCを見ても「器用だなー」なんて感想が多いのですが
LVが高い人になってくると「必死杉」なんて露骨に嫌悪感を示す人が増える。
LV55+までリネしてるんだからあなたも十分必死杉ですよなんて心の中で思ったりするのですが
とにかく私から見て、リネにのめり込んでる人程嫌悪感を示す傾向が顕著。

本当のところどうなんでしょうね?
チャットが楽しい、人との付き合いが楽しい、効率なんて気にしない。
そんなリネは好きだけど、効率なんてどうでもいいって人間が、規約違反でもない迷惑行為でもない
ただ効率を人より稼いでるだけの他人をそんなに敵視するんでしょうか?
どうもリアリティがないような気がするのですがね。
所詮匿名掲示板なので言った者勝ちなのかもしれないけれども、私は不自然だと思った。
だから、書いた。
それだけ。

635 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 09:51:58 ID:4eXPnXXs
>>634
基本的にみんな「違反ではないのなら他人のプレイスタイルに干渉するべきじゃない」
とわかってるからリネ内だと「ああいうやり方はちょっと・・・」等など
自分の価値観、倫理観に合わなくても言わないってことあると思う。
それがここで言う感情論かな。
ここだと匿名だからそういうのを気にしないで言えちゃうんじゃないかな。
顔が見えない場所だと本音って出易いでしょ?
リネ内で露骨にそういうの出すと周りの人と楽しくできなくなったりしちゃいますからね。
ゲームにのめり込んでる人ほど周りの目を気にしなくなってくるからリネ内でも気にしないで拒否反応を示す人は多い。
そういうもんだと思うよ。

636 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 10:19:09 ID:Ft4x0uos
>>634
それも思い込みだと思うがなぁ。
ウチのクランにはLV50↑いないが、みんな2PCには抵抗持ってるよ。
クラハンでも2PCに出合ったら「向こうに行こう」ってなるし。

まぁ全然知らないところで2PCやってる分にはなんとも思わないが、
それが隣にいるとキモイってなるのは普通の反応だろう思う。

637 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/04(土) 10:31:45 ID:6ufq.RiY
>>625になぜそれほど皆が納得してるのかわからないんだが。
そりゃ他のゲームしてるやつはもちろんリネの2PCには無関心だよ。
リネしてるやつの間でしか話題にならないのは当然じゃん。
リネしてればどうしても目に入るんだから、それについて話題が上がるのは自然なことでしょ?
目に入ればそれに関して人それぞれ色々な感情を持つ。
当然その中には否定的な感情を持つ人もいるよ。
それを掲示板で話題にするだけでリネにのめりこみすぎ、必死だってこと?
思ったことを言ってるだけじゃん。
両手にマウスが格好悪いと思うのは普通だよ。

638 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 10:31:50 ID:2bNGAMDE
まぁ、自分ではわからないものだからね。
さらに、俺らみたいに同じリネやってる奴に言われるから色々反論したくなるんだろ。
まったくMMOに無関係な奴が2PCと1PCを見たら、2PCを馬鹿にすると思うがな。

1PCすらキモイと思うかどうかは微妙じゃねの?
今はゲームの1類型としてMMOは定着してると思うし。

1PCが一般論だとか常識を語るから説得力も感じないわけでしょ。
一度自分達を客観視してみたらどうだろう?2PCが必死で滑稽かどうか。
MMOやってない人から見たら、って仮定してみてさ。

俺なんかは両手にマウス握ってる時点で他人にその姿を見せられないんだが・・・。

639 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:20:23 ID:3rJHc7Xg
正直俺は普通に1PCでリネやってるところも人に見せたくない…

640 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:23:43 ID:Bc9y11OA
だからネトゲがキモイって言われるんだよ

641 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:31:51 ID:sCfZ9djk
レス見てみたけどみんな固定観念にとらわれ過ぎた意見ばかりだね。
ふー、びっくりした。でも、2PC否定派の意見はほぼ一点に集中している。
2PCでプレイする行為を客観視したら必死で滑稽だから、 一般的では無いというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「一般的では無い」派が圧倒的だったけれど、
レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
規約違反ではないのだから2PCを使ったほうがいい。あたりまえの話だよね。

レスをくれた「否定派」はあまり一般的という固定観念や常識という言葉に踊らされないほうがいいのではないかな。

642 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:38:56 ID:OrXCv.zo
キモいかどうかはやってる奴とその程度次第だろ 
妻夫木みたいなのがプレイしてればキモくねえけど
イケメンでもwwっうぇとか連呼してればやっぱりキモい
ブサがプレイしてれば普通にやっててもキモい。確立されてようがされまいがキモい
したらば書き込んでんのもキモいけどな

そうやって見れば両手マウスも必死さが滲み出てるかどうかはそいつ次第
両手マウスがキモいってのは2pc叩くためには強引すぎる気がする

1pcでコツコツあげてる奴から見ればそりゃねえんじゃねえの?って思う
2pcやってる奴から見れば効率追求して何が悪いって思う

同じlvでも2pcで上げてる奴と1pcで上げてる奴とでは見られ方は違う
そして金色になろうが虹になろうが2pcで上げたっていうレッテルはついて回る
2pcでレベル上がった奴みても本心からおめでとうっていう気はしない
これはおめ全茶の量みても明らか

RPGに何を求めるかは人次第
何かを達成するという喜び、それが仲間と一緒だと何倍も嬉しいという考えも一理
そいつらから見れば2pcはオフゲやってろって思うだろうがそれはそいつの勝手
逆に2pcやってるなら本来MMOで味わえる達成感が半減されてることを自覚するべき

MMOやってるからいろんな考えの奴が出てくる。
一色に染めようとするのは無駄だしいろんな面がつまらなくなる

643 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:44:04 ID:cZCAJ1f.
>>641
笑わすな。 何が、
レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定するだw
貴様は投票に行かない無党派層が
全て自民党を支持するとでも言いたいのかね?

サイレントマジョリティをどう考慮にいれたのか明記しろ。

644 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:46:50 ID:Y87BRsEY
他人から評価されたくてリネ必死こいてやってるのが否定派?

645 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 12:57:50 ID:b0Ohl7FM
>>644
違う、他人を叩いて自分達がまともだと思い込みたい自称一般人。
書き込み見てみ?自称一般人の書き込む時間じゃねーから。

646 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:00:57 ID:LaZrqSHA
>>643
毎日新聞が元ネタ

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html

647 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:01:30 ID:sCfZ9djk
ID変えて必死過ぎ。
一般人とは「考え方」のことであって「その人がどういう生活をしているのか」ではない。
文章読んでそんなこともわからないのかw

だからおまえはわたしの書いた>>641を読んでも理解ができないんだよ。

648 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:03:08 ID:sCfZ9djk
ぎゃああ。もうちょっと引っ張りたかったのに^^;

649 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:06:34 ID:fNywhJqM
ここにいる否定派がボーカルマイノリティだとしても
サイレントマジョリティが2PCを肯定するものと判断し
それを行うのが当然と言い切る>>641は狂っている。

650 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:14:57 ID:2bNGAMDE
ぶっちゃけ、サイレントマジョリティを使いたかっただけだろw
ここに書き込まない奴がほとんどなのは確か。

でも、ここで書き込まない奴のほとんどが肯定派だとでも言いたいのかな・・・。

651 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:20:32 ID:sCfZ9djk
>>649>>650
こういうやつらがいるからこのスレの住人は程度が低いんだよな。
わたしの書いた>>641の文章を読んでも理解できないなんて有り得ない。
もう一度読み直してみたらどうだ?

652 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:23:12 ID:iIOmV/7o
見切ったり!
ID:sCfZ9djk=ID:LaZrqSHA
流石は2PCer、穿った心理戦を仕掛けてきやがる。
そのタイミングで元ネタばらすなんて偶然にしちゃ出来すぎ
本人以外に有り得ないだろうwww

653 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:26:22 ID:sCfZ9djk
いやいやわたし的にはもっと引っ張りたかったんだが・・・。

あとその人とは別人だよ。

654 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:26:55 ID:b0Ohl7FM
見切ったりwwwwww
たかがこんな言葉遊びで鬼の首取ったかのように大喜び、可愛いなお前らww

ちなみに、此処に書き込まない奴らの殆どが「どーでもいい」と思ってるに決まってる。
考え方が一般人とか言ってるのマジで頭おかしいぞ?そういうのが思考停止って言うんじゃね?ww

655 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:29:56 ID:C4KI2jQk
>>654
どうして「どうでもいい」なんて言い切れるんだ?
ほとんどの奴らが「どうでもいい」と思っていると判断する理由を書いてくれ。

656 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:30:26 ID:b0Ohl7FM
>>651
民度高い奴なんかいるわけねーだろしたらばに。オレもオマイも含めてオタばっかなんだから
否定派はオマイがいってる通り思考停止してっから何言っても無駄。
言葉遊びしたいだけの奴しかのこってねーよ。議論したいっていうまともな奴は肯定派も否定派もとっくに傍観してる。

657 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:37:09 ID:iIOmV/7o
どーでもいいと思ってる人は
こんなスレ読みもしないし書き込まないのは当たり前。
このスレタイに何等かの思いを持ってここに参加している連中は
黙って見ている事なんて出来ようが無いwww

658 +2秀一 :2006/11/04(土) 13:37:46 ID:m4bolCwQ
単に読んでた記事かぶっただけだろ。
サイレントマジョリティは肯定でも否定でもなく、2PCなんかどうでもいい、だと思うがな。


あと前に2PCでID変わるって言ってた奴いたけどホントか?
串噛まさないと変わらないんじゃないの?

659 +2秀一 :2006/11/04(土) 13:41:48 ID:m4bolCwQ
というわけでせっかくだから試してみよう。

660 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:42:48 ID:C4KI2jQk
話題にされている割合については何の割合についてなのか?
「リネユーザー全体」を指してに決まっている。
「したらばをしっているリネユーザー」はどのくらいいるのだろうか?
これは結構多いと思う。
この人たちが「2PCについてどう思うか?」について興味があるかないかはわからない。
この時点で「ほとんどどうでもいい」はなくなる。
もちろん「ほとんど必死だと思う」なども言えなくなる。
相手に反論するならもうちょっと考えて発言しよう。

661 秀一@右PC :2006/11/04(土) 13:43:21 ID:m4bolCwQ
テスト

662 +2秀一 :2006/11/04(土) 13:44:31 ID:m4bolCwQ
やっぱ変わってねーじゃんw
2回線でやってるならともかくルーターでIP振り分けてるだけじゃ
IDはかわんねーな。
以上実験終了

663 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:46:11 ID:C4KI2jQk
ああミス。
>「したらばをしっているリネユーザー」はどのくらいいるのだろうか?
したらばを知らないユーザー と置き換えてくれ

664 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:48:47 ID:35azcyjo
可能らしいよ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158119533/614-621

665 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 13:54:59 ID:C4KI2jQk
主観で見てなど否定派は言っているがもう一つ言っていることがある。
それは「客観的に見て」これについても考えてみたら?

客観視する。この意味がわかるなら、「どうでもいいだろ」は的外れの解答であるとわかるだろう。

666 +2秀一 :2006/11/04(土) 13:58:32 ID:m4bolCwQ
なんと・・・そんな方法があるのか。ちょっとどっかで実験してみよう。

667 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 14:07:40 ID:b0Ohl7FM
シーフ・迷惑行為については有名な悪質クランであっても全茶で文句言い出す奴がいる
でも「○○は2PCですUZEEEEE」とか個人の中傷はあっても2PCそのものに文句言い出す現場をリネ内じゃ俺は見てない
それは「どーでもいい」っていう根拠になると思うけどね。別にそいつらが2PC肯定してるなんて言わんよ。
ホントの一般ユーザーからすりゃマジでどーでもいい罵りあいでしかないだろこんなんww

668 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 14:14:27 ID:C4KI2jQk
>>667
>>635参照
更に2PCは、シーフ迷惑行為などの類ではない。
よってそれをもって根拠とすると言われても説得力がない。

669 +2秀一 :2006/11/04(土) 14:24:22 ID:TvMs1o1g
ダメだ、判らん。一般的なネット環境で出来ることなのか
特定の環境でしか出来ないのか・・・出来る人教えて^w^;

670 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 14:25:06 ID:b0Ohl7FM
>>668
だから大多数が、っていうのには弱すぎなんじゃない?リネでぎゃーぎゃー騒がれないって時点で大した事じゃないって思う奴が多いって理由にはなると思うがね
全茶で叩く奴なんて実際そんなもんだろ。
どんなショボいことでも文句言い出す奴はいる(ブラハイ狩りとかな)シーフとかとは違うけどだったら何でグダグダ言ってるのか自体に疑問が出てくる
全員が、っていう意見にならないのはどちらも一緒。だったらなんで一般とか持ち出すんだ否定派は?

671 秀一@右PC :2006/11/04(土) 14:31:27 ID:TvMs1o1g
2PCであることを理由に叩かれてるわけじゃないけど
迷惑PCを晒すときに2PC○○は×××で迷惑な狩りをしてます、みたいに
文頭にいちいち「2PC」って単語を持ってくることはあるな。

必死な奴が晒してるのか、一般PCが晒してるのかはわからんけどね。
そういう奴ががんがん増殖すると中立な一般人にも2PCに対するマイナスイメージが
どんどん広がって2PC=ウザイが定着してくるんだろうな。

672 +2秀一 :2006/11/04(土) 14:32:30 ID:TvMs1o1g
ID実験してたら誤爆してしまった・・・吊ってくる.....

673 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 14:37:26 ID:C4KI2jQk
多分一般的っていうのに自分の主観と客観的に見てどう思うかが混在してるからだと思う。
1PCと2PCを客観的に見た場合、「1PCと変わらない」寄りの意見はまず出ないんじゃないかな?
だったら「否定派の意見寄りになる」みたいな感じじゃないかな。
秀一の言うこともあるかもね。

例に挙がってる晒す行為はあくまで中の人次第なわけなんだけどね。

674 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 14:50:51 ID:mfewNxGk
ここでいう一般に
ネットゲームに興味が無いまたは
それ自体に否定的な一般を持ち出すからおかしくなる。
世間一般とリネプレーヤー一般を混ぜるな危険。と言わせて頂こう。

675 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 15:36:37 ID:2bNGAMDE
ID変更実験成功おめでとう秀一!また新たなテクノロジーを手に入れたな。

なぁ、秀一からも廃人2PCに言ってやってくれよ。
お前らが一日中廃人行為やら色々やらかすから2PC全体が迷惑なんだよ、と。
あと、客観的に見たら両手マウスはキツイ、そこら辺も男として認めなきゃいかんだろ。

676 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 15:39:19 ID:2bNGAMDE
2bNGAMDE
俺のIDちょっと良いな。2PCでbとn○○○装備してGAMEしてるDE。

677 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:07:08 ID:Ft4x0uos
「俺は見てない」ってのが「どーでもいい」っていう根拠になると本気で思うわけですね。

へぇ〜www

678 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:18:08 ID:b0Ohl7FM
>>673
最初の半分は同意できる。別にリネユーザー(俺含めて此処で言い合ってる奴論外)が1PCと2PCを別に同じ目で見てるとは思わない。
そういう意味では「1PCと変わらない」なんて俺は思ってないよ。肯定派としてそこはそう思う。
でも、だったら「否定派寄り」って言うのはどーかなーと思う。ここでグダグダ言ってるキチも正直大差ないと思うがね。普通は「その程度思っててもなんも言わない」のが普通
迷惑行為で2PCしてる奴もいるけど、別に2PCだからやってるわけじゃない。そういう奴は2PCじゃなくなってもやるしそんなこと言ってたら1PCでだって厨とか悪質行為腐るほどいる。
クローズアップしやすいのは認めるし、俺自身悪質行為やってる2PCを擁護するつもりは一切無い。
でも、否定派が一般だの客観だの持ち出すから話がヘンな方向に行く。まともな意見として言ってるアンタみたいなのが少数でなのは分かるだろw

679 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:19:36 ID:b0Ohl7FM
>>677
自分たちの根拠すら出せない否定派のキチガイよりは100倍マシだww
>>673みたいにまともな意見として出してから言えクズ

680 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:21:57 ID:mfewNxGk
日頃よりリネージュをご愛顧いただき、ありがとうございます。

以下の内容で「ゲームプレイに関するご質問」を受付いたしました。
こちらはお客様の控えとなる確認メールになります。
弊社からの返答につきましては、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。
---------------------------------------------------------------

お名前 =

メールアドレス =

アカウント =

ワールド名 =

キャラクター名 =

内容 = 現在、したらばリネージュBBSの一部で激しく?議論されている話題に、
2PC(一人のプレーヤーが2つのアカウントを取得し、PC2台を用いログインしプレイする行為)
というものがあるのですが、
それに関して貴社の見解は、一つのプレイスタイルとして介入も規制もしない。
との事なのですが公平かつ厳正な立場で、ワールドを築き上げている
リネージュプレーヤー達はどう思っているのか?
2PCに対してどのような感情を抱いているのか、また2PCでプレイする方達の思い等を
公式ホームページにてアンケート、調査して頂くというようなことは
お願いできないものでしょうか?
何卒、良しなに御一考下さるよう願います。

---------------------------------------------------------------

リネージュサービスチーム


とりあえずだ、
リネプレーヤーの総意とやらがどのようなものなのか知る為に一歩踏み出してみようじゃないか?

681 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:25:50 ID:Bc9y11OA
アンケートなんて無駄だということに気づかないのか?

やる奴は親兄弟の名前借りてでも垢作るご時世、
2PCやるぐらい、資金余裕ある奴なら、
タイムチケットでの課金もやれるだろう

無料垢はアンケート参加できないとかやったところで
無駄なのは間違いないし、

資金力と必死面で常に上回る2PCerが
アンケートなんて潰して終いだよ

682 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:26:54 ID:b0Ohl7FM
>>680
肯定派としてはかまわん、是非やってくれ、って言いたいんだが・・・根本的にNCJとしては2PCの方が儲かるからいい訳だ。
その時点で、2PC今取り締まってないこの状況で例え2PC不利な回答がきても公表するかね・・・とは思う。そういう意味じゃ(まともな)否定派には不利な気がするが・・・。
それにアンケートなんか情報操作しまくれるのが現状だろ。アイデアとしてはいいんだが・・・・やっぱ公平にとはいかねーのかなー・・。

683 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:28:59 ID:mfewNxGk
>>681
それは、2PCerとしてプレイする方の意見として捉えれば問題ないのでは?

684 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:31:07 ID:Bc9y11OA
何いってるの?
2PCerが、非2PCerのふりして
2PCerはまったく気にならないなんて
返答するに決まってるだろ。

アンケ、調査なんてやったところでDioだよ

685 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:34:25 ID:mfewNxGk
>>684
じゃあ、何もせずにここでいつまでも言い合いしてりゃいいさw

686 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:36:47 ID:ohSiJ1Lc
>>682
お前自分で言ってて情けなくない?今まで散々「2PCは少数」「一般人は皆2PCを嫌ってる」って言っててじゃあアンケートって言ったら工作だのなんだの。
2PC撲滅キャンペーンでもすりゃいいじゃん。此処に書き込むぐらい必死な連中なら工作ぐらいすんだろ否定派www
しかも資金力とか意味わからないこと言い出してるしww否定派みんな貧乏なの?リネの為にPC2台目買わないだけじゃないの?wwwお前の意見は否定派の連中にすら失礼なわけだ
結局否定派は文句言いたいだけの自称連中なんだなww

687 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/04(土) 16:54:54 ID:6ufq.RiY
2PCerがどの程度存在するのか知りもしないが
組織票で操作したところでどの程度否定的意見を
覆す事ができるのか、ある意味楽しみな気もする。

688 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 17:51:10 ID:p8F3PWJI
いいんじゃない?アンケート。
白黒つけようぜwwwそれで規約でもかわりゃあ俺も2PCやめるよ。

それまでは何を言われようと2PC狩りするぜ

689 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:13:12 ID:Bc9y11OA
そうだよな。
規約が変わればやめてやるよ

喜んでやめてやるぜ
それじゃ、規約が変わるまでこのスレは放置ってことでw

690 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:26:16 ID:mfewNxGk
わたしがアンケートを行いたいのは
何も規約を変える動きを起こすのが目的では無いし
NCJがアンケートを行うかも微妙である。
わたしの思いは、ここでグダグダと繰り返される
一般的な意見がどうこうという主観の押し付け合いに
何等かの結果を示したいが為に一歩踏み出しただけの事。

691 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:40:25 ID:2bNGAMDE
誰がアンケート取るんだ?>>680がやるのか?それともNCJにアンケート要請するのか?
もしくは、680〜でアンケートに肯定的な発言をしてる奴がやるのか?
そして、仮に2PCに否定的な意見が多数を占めたとしよう。
そうしたら今2PCやってる廃人どもはやめるのか?迷惑行為でBANという流れにするのか?
正直、まったく現実味がないし、効果が見込めないと思うが。

それでもやるなら誰かが各鯖に捨てキャラ作り、全チャや便箋の方がまだ現実味がある。
2PCがやめることは無いだろうが、少なくとも総意がどちら寄りかはわかる。
ただ、アンケート取る人間自体が信用できる奴じゃないとまずいし、
一人1キャラと限定できる方法がないと1人で何票も入れる奴が必ずいる。
そこら辺をクリアした上で、記者クラブみたいなサイトに依頼するでもいいな。

692 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:47:48 ID:Bc9y11OA
他の2PCがどうかはしらんけど
俺は規約変わればやめますよ
でも、あくまで変わったら、だかんね?
変わったら好きなだけでかい口叩けばいいさ
鬼の首でもとったようによ?どんどんやってくれ。

変わったら、ね。
変わるまでは何もいちゃもんつけられる筋合いはねーんだよ。

必死とかキモイとかいうのなら、
ああそうですよ。俺は必死でキモイです。
でも2PCやめないし、わざわざ名前も公開しません。

好きなだけ2PCしてます。いくらでもぎゃーぎゃー喚いてろカスども

匿名掲示板で何言われたって痛くも痒くもないwwwwww

悔しかったら規約変えてみろよ。この口だけの餓鬼がwwww

693 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:49:28 ID:CY8MehhM
便箋だと1垢でも4通送れる。
2垢だと8通。正確なものは望めないな。

694 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:49:50 ID:Bc9y11OA
あーあー
聞こえないー

あーあー
聞こえないー

規約変えたら
聞いてやるよwwww

てめーらがいかに無能か
これでよくわかっただろ。

2PCはなんにも悪いことじゃねーんだよ
必死とかキモイってのは感情論。
感情で規約変えられるなら

やってみろwww

695 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:50:38 ID:CY8MehhM
>>692
と匿名掲示板でそう言われてもなんともないわけだがw

696 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:55:06 ID:2bNGAMDE
よく考えたら便箋にしても全チャにしても、2PCは2倍投票できるなw

だからさ、別にやめなくてもいいんだよ。好きなだけやりなさいって。
2PCは廃人ばかりで、あなたみたいな性格の人間ばかりだってことなんだよ。
2PCは放置が一番!ってことだよね。

疑念をさらに確信に近づけてくれてありがとう。

697 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:56:09 ID:CY8MehhM
元々の主旨理解してない人が勝手に拡大していってないか?
元々2PCに対する意見がどういう意見をどれだけの人が持っているかを割合として出すために
アンケートしてみたらどうだ?って出てきたんだろ?
ここのBBSNCJが見てユーザーがどう思ってるかを見てもらうためにアドレスつけてメールしただけで
規約変わるかどうかは知らんって書いてあったろw
なんで規約変更がどうとかになってるんだよw
規約変わる可能性はほとんどないだろ。
主旨は規約どうこうじゃなくて2PCの肯定否定の割合を見る為にアンケートするってだけだろ。
何勘違いしてるんだよw

698 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 19:04:09 ID:Bc9y11OA
学校や街中でのアンケート
Q「あなたの趣味はなんですか?」

最初に尋ねたのはどこか陰気くさい30台後半の
ひげもじゃの男性。

A「ゴルフです。とくに○○で〜〜するのが好きですね。
 やっぱり休みの日はスカッと一発いくのがたまらんですよ。」

人は見かけによらない。思いのほか明るい
態度で答えが返ってきた。態度で人は変わるものだ。

Q「詳しくはっきりお答えいただき、ありがとうございます。では次の方。
 あなたの趣味はなんですか?」

次は、ずん胴だが幾分若い方。色白で背が低い。
厚いメガネかけている。

A「え、えっと・・・・ゴニョゴニョ」

答えが聞き取れない

Q「え?聞こえませんね。もっと大きい声でいってくれませんか?」

A「ね、ネットゲームです・・・」

Q「ネットゲームですか。ネットゲームにもいろいろな
 ジャンルがあると思われますが、どんなものを?」

A「え、そこまで答えないといけないんですかぁ?」

Q「あら、さっきの方はきちんと答えてくれましたよ?自発的に。
 そうですねぇ、タイトルを言ってもらえるとありがたいですね。参考までに。」

A「え、え(汗)、ちょっと;」

Q「どうしたのですか?人に言えないようなネットゲームなのですか?」

まわりの視線が集まる

────

おまえらのいったいどれだけの奴が、
大衆の面前で、自分の趣味を詳しく、はっきり言えるかね?

非常に興味があるww

699 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 19:11:41 ID:2bNGAMDE
いや、リネが趣味です、と答えるのはそれほど恥ずかしくないんだが。

逆に、恥ずかしく思うのは引け目がある奴。
廃人プレイして鬼のように狩ってる奴だろ。

ちなみに俺は週末はフットサルをしてるので、フットサルとネトゲです、と答えるがな。
リネは毎晩やってるし、フットサルは週に一度だけ。明らかに頻度で言うとリネ>フットサルなんだが。
おそらくリネとフットサルです、とは答えん。そういう意味では引け目を感じているのかもなw

700 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 19:39:45 ID:haqsDL46
オレだったらフットサルしかいわないな。
ネトゲーが趣味とか絶対言えない。恥ずかし過ぎる。

701 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/04(土) 20:08:48 ID:6ufq.RiY
>>680を読んで
規約が変わったら2PCやめてやる
そんな事を恥ずかしげもなく言える肯定派のあの人は凄い。

702 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 20:30:40 ID:j0nLPbTw
規約違反じゃないことを僻みだけで延々と罵り続けてる否定派のほうがすごい。

703 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 20:33:56 ID:Y86QQ5kM
いつまで経っても妬み妬み妬みってさw
そんなに2PCに優越感でも持ってるわけ?ww
なんかそうとしか思えないほど妬みって連呼してるけどwwww
2PCって脂ぎった眼鏡掛けたデブオタがやってるってママが言ってたww
きしょwwwきもwwwピザデブはずっと2PCでもやっとけwww

704 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 20:35:07 ID:Ft4x0uos
そしてそれに逐一反論せずにおれない肯定派はもっとすごい

705 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/04(土) 20:35:57 ID:6ufq.RiY
妬みだけ
wwwww
流石です。参りました。
許してwwwww

706 秀一@携帯 :2006/11/04(土) 23:37:14 ID:6ufq.RiY
オフでみた2pcはデブ一人も居なかったぞ。
どちらか言うとモヤシメガネ。

707 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 01:11:02 ID:y2PA5x1E
リネージュのオフってだけで
2PC並に気持ち悪い件

708 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 01:27:18 ID:nW7onZIQ
他人がしててもなんとも思わんけど
自分がやるとなるとキモイ気がする

709 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 01:39:17 ID:5fUY3At2
公式イベントのオフショット写真とかうpされてたけど

参加してるのにろくな服装がいなかった罠。

ってかさ、顔にモザイクかかってやがんのwww

NCJワロスwww

710 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 08:41:38 ID:uGdAGeUc
それだけNCJもMMOにハマってる奴がキモいって思ってるってこったw

711 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 14:13:06 ID:3S9L9j6c
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \  <規約違反じゃないことを
    |      |r┬-|    |      僻みだけで延々と罵り続けてる否定派のほうがすごい。
     \     `ー'´   / 
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)




          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    2PCに誇り持っちゃってるおwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

712 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 14:33:24 ID:E3lliG6Y
つーか、PC2台程度持ってない奴なんて今時いないよな???

俺は新旧込みなら5PC。ごく普通かと。

713 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 14:36:28 ID:OJzmSw3A
持ってないな1台のみだ。

714 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 16:04:07 ID:XfRq0O1o
>>712
俺もPC3台あるけど・・・・・・・・2PCする?

715 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 16:39:32 ID:E3lliG6Y
市場放置は普通にする。 
BOTWIZとかはやらない。
アジトエンチャ用にも使わない。
チートマンセー廃人クランじゃないし、チーターの汚名は着たく無い。
実際2PCは万が一両手使いでもチーター扱いされるし。

僻みとかそんなんじゃなくて、やれるだけの環境はあるが、
『あいつ2PC(チーター)だから』って言われるのは耐えられない。

2PCで得られる効率よりも、影口叩かれるのが嫌っていう奴多いんじゃないか?
LV上げも大事だが、リネ世界での立ち居地はもっと大事。
俺はそういう一人。

716 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:00:44 ID:57lm/ems
リネでの陰口が耐えられないってww
どんだけのめり込んでるんだよwwwwww

717 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:01:58 ID:B2STr65k
のめりこんで無くても普通嫌だと思うが

718 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:19:04 ID:lO3qZ.pQ
716は慣れすぎて麻痺してんじゃないの?w
背徳あたりに多い症状

719 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:23:34 ID:1.GnriOk
>711
お前の脳内変換凄すぎて引いた

720 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:40:41 ID:QPS7Ykms
さすがにこれだけ妬み妬みと言い続けてればいろんな風に思われるだろうさ。
別におかしいことじゃない。
否定派がずっと掲示板で批判し続ける事を妬みだと肯定派が思うことと一緒。

721 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:44:30 ID:7G9qAc7A
別に2PCってだけで晒されたり叩かれるなんてまずないぞ?
影でどう言われてるかは知るところではないが、美味い狩場を独占したり
厨なプレイをしない限り、叩かれることは無い。

そもそもカミングアウトしなければある程度長い時間注意して見てないと判らない。
簡単な挨拶や辻エンチャ程度ならサブPC側でもできるしな。

722 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 17:54:31 ID:gNmjwH16
>>711
ワラタw

723 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 18:50:05 ID:/ynS3eWQ
PCは2台あってもなあ
2垢取るのがもったいない。
おれ1垢でも2キャラしか作ってないし
でもその2キャラ共、Lv60↑なんだけどねw
どう?おれって必死だろwww

724 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 19:12:34 ID:hbTi7uRc
>>723
必死過ぎw2PCより必死過ぎww
だから2PCは必死じゃないからもう叩くなよ?ww

725 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 19:57:31 ID:y2PA5x1E
>>717
のめり込んでなければ、リネでの噂なんて気にならない
のめり込み過ぎて、リネ内で妙なつながりを作ってオフ会にでも参加しようものなら
そいつはもう後戻りできないところまで来ていると言える

まぁぶっちゃけそういうやつは人間として終わってる

726 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 20:11:28 ID:E3lliG6Y
>>721
>影でどう言われてるかは知るところではない

って考えることが出来る奴はやるんだろうなw
俺には無理(゜∀゜)

>そもそもカミングアウトしなければある程度長い時間注意して見てないと判らない。

自分が知らないだけ他の人は判ってても言わないだけとは思わないところがすごいw

727 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 20:24:47 ID:1HQS8RE6
>>725
のめり込み過ぎてるのとオフ会はまた別個だろw
オレは行きたいとは思わんけどね。

リネ内だろうと自分の悪い噂が立たないように行動するのは普通だろ。
気にならなくなったほうが終わってるだろw

728 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 20:35:57 ID:/ynS3eWQ
3年ほど前、まだ、馬鹿でもチョンでもリネサポが使えた頃
アジトでクラン員とガチでドアコン対決したんだよ。
ほどなくしたら、そのクラン員がピカピカ光り出して
しまいには、部屋の真ん中にぶっ飛びやがったんだ。
そこで彼が言った一言「あ、ごめん。POTと間違って帰還押しちゃった」
いや、ガチってのはノーPOTって意味だったんだけどな・・・

729 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 22:06:23 ID:7G9qAc7A
リネで終わったところでどうということはない。

730 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 22:22:28 ID:58SW.yCE
2pcやってると10Mなんてあっという間に貯まるw
expしか要らなくなったので
定期的にアデナを売り始めました。

1pcが買ってくれるw

ポイントシステムでもするかな

731 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 23:42:34 ID:57lm/ems
>>727
気にならなくなるんじゃなくて最初から気にしてないのが普通
リネを1つの社会と思ってその中で社会性を保とうとビクビクしてる人ほどのめり込んでるってことw
もしアナタが否定派で、大部分の否定派がそうならどっちが必死なのか一目瞭然w
俺は2PCしてないけど2PCを何とも思わんw

>>728
スレ違い

732 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 23:47:05 ID:/szKpw16
>>731
社会性を保とうとするのは普通だろ
社会性保とうとしないならマナーなんて無視してるだろ
おまえはマナー無視してるのか?
マナーと2PCは違うが、マナーを守ってるならすでに社会性を保とうとしてるってこと

733 名無しさんが接続しました :2006/11/05(日) 23:54:18 ID:lO3qZ.pQ
>>732
ほっとけ。731は嫌がらせクラン員なんだろ。
他人の批判を妬みに脳内変換して喜びを見出す真性

734 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 00:35:54 ID:m6pqCWTE
NCJが2PCについて
ご家族やご兄弟で楽しんでおられる方が居られる為規制できません。
また、その方のプレイスタイルとしてそういうやり方が好きだということに
介入することは致しかねます。と回答し、2PCerは大手を振って
プレイできる土壌は整ったかのように見えた。
しかしどうだろうか?
未だゲーム内で堂々と2PCプレイしている方をお見掛けしない。
どこかコソコソと人目を避けるかのような2PCerばかり。
なぜだ?NCJは確実に規約違反ではないと回答を出しているのに・・・
そして、
2PCerは掲示板で「キモイ」だとか「必死」だと言われることを極端に嫌う。
そんな事を気にする必要など全く無いはずなのに・・・
どうして2PCerは堂々と出来ないのだろうか?
彼らのどこか心の片隅に、やはりどうしても拭いきれない
「うしろめたい気持ち」があるからなのではないのだろうか?
2PCはプレイスタイルとして認められた行為なのですよ。
もっと、堂々と!僕は2PCerなんだと!さあ!声を上げるのです!!!

735 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/06(月) 01:02:33 ID:wWOKAuNw
フーン

736 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 01:24:56 ID:gubyo/ec
自分よりはるかに不細工な奴に自分の容姿を貶されていい気分になる奴いるか?
そりゃ言われたことを気にする必要は無くたって、必死に否定するだろうよw

737 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 01:26:05 ID:hzOehVGc
そりゃおまえ、
金持ちが「オレお金有るよワッハハ」とかいわんでしょ
貧乏人からヒガマれるし

リネージュは気違いが多いと思うよ、マジで、
でもその気違いが2PCしてる場合もあるからねえ
ああそうだ、気違い2PCerは2PCを自慢してると思うぞ、ほれ成金といっしょw

738 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 01:36:18 ID:m6pqCWTE
金持ちの思考ってのは全てそう。

この世の貧乏人は金持ちを見ると妬むと・・・

自惚れるなwww

と言いたいが、実はそうではない。

逆なのだよ。

貧乏人が金持ちのふりをして同じ貧乏人を罵っているのです。

本当の金持ちには貧乏人の気持ちなど想像もつかないのである。

739 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 01:46:27 ID:D.GPlMM.
ピザデブが2台PC並べてやってると思うとだれでもきもいって思うでしょ?
だから叩かれるのは当たり前なんだよ。
だってピザデブだよピザデブw
もうキモ過ぎてたまらんよwww
あんなやつらが「オデ、金持ち^^」とか言ってるんだから笑っちゃうwww
大人しくピザ食って引っ込んでろwww

740 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 04:57:50 ID:dvVRtJzk
悪口ってのは、自分が一番言われたくないことを言うもんだ。
つまり、「ピザデブ」「キモスギ」とののしっちゃう>>739はきっと・・・・

741 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 07:04:26 ID:D.GPlMM.
>>740
ピザがなんか言ってるよwwww

742 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 10:37:39 ID:CvW0lE32
社会性保とうとするのが普通だってwwww
やばいよ、そろそろリネと決別したほうがいいんじゃない?w

743 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 10:41:51 ID:hzOehVGc
本当の金持ちは2PCなんかしない!
「リアル嫁と一緒にしてるんだw」とか言いながら、
実は人雇って経験値稼いでるorz

744 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 10:43:29 ID:TNpfLV8M
>>742
おまえが言っても説得力ないなw

745 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 11:08:42 ID:MvHmP8lo
>>734
とりあえずHPなんかで公言してる数で言えば圧倒的に

2PCer>>>>>>>否定派

だと思うよ。

746 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 11:27:05 ID:bnuijl4E
否定派が公言する必要性が見出せない。
2PCが公言するのは開き直りか認めてもらいたいからだと思う。
じゃあ否定派は?というと認めてもらいたいか批判したいかだと思う。
認めてもらいたいなら公言するのは信用性という面で必要になってくるけど
批判したいからなら公言する必要が無い。
ただ批判するだけなら別に名前出す必要ないからね。
それが良いか悪いかについては触れないけどそれが賢いやり方だと思う。
別に相手に分からせるためじゃなく
「おまえらはこういう批判が出てくるような行為をやってるんだ」
と意思表示できればいいだけだから。
2PCはそういうのを嫌う人もいるということだけ自覚してやってればいいんだけど
こうやっていつまででも反論してるところを見ると自覚もしてないんだろうね。

747 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 11:41:24 ID:MvHmP8lo
>>746
纏めると、否定派は何かと理由をつけてコソコソと人目を避けるかのように
陰口叩いててキモイのを自覚しろって事ですね。

748 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 11:42:56 ID:bnuijl4E
頭が悪いとそうなりますね^^

749 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 11:58:10 ID:m6pqCWTE
「2PCはブログやHPで起きているんじゃない、現場で起きているんだ!」

現場ではなぜか軽蔑視される2PC、
問題無いとされる行為であるはずなのに快く受け入れられない。
いくらブログやHP、掲示板等で訴えかけても効果は表れず。
こういうゲームのブログやHPというものは良い意味でも悪い意味でも
往々にして体裁を繕い自分を良く見せようとするのが定石
自分の立場が悪くなるような事には触れず関わらずで工作する。
そういう物だって皆が見抜いてるから。分かっているからね。
以上のことから考えて、原因は明白
現場で声を上げないから。いつまでもコソコソと人目を避けるから。
じゃねーのー?

750 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 12:03:49 ID:brPiUXuI
納得

751 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 12:28:11 ID:gQ3sXHBU
ワールド内に2PC否定派が居る限り、
その中でPK行為をする者も少なからずいる事でしょう。
PKする人が居る限り、声を上げて殺されるのは勘弁って事なんじゃないの。
だって2PCって効率求めてるんだから、なるべく人が少ないとこで狩するのが普通でしょ。
1PCで効率求めてる人だって同じじゃないかな。

2PC側:効率求めて人が少ない所でやってるだけ
1PC側:コソコソやってるように見える

立場変われば見かたも変わるってもんですよ。

752 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 12:39:06 ID:brPiUXuI
PKって違反行為じゃないですよ^^
ナンデソレヲリユウニサレチャウノカワカリマセンヨw
肯定派が2PCを肯定する理由に違反でないことを出してたじゃないですか
PKも違反じゃないでしょ?なら別にイイジャナイデスカw
PKする場合ってPKする側の都合で決まるわけだから別に他の理由でPKされるのと変わりないと思うよw

753 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 12:55:50 ID:CvW0lE32
ただ往々にして2PCやってる奴のほうが強くて
PKなんかしようものなら、PKしたほうがキャラデリにまで追い込まれたりするわけで・・・w

754 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 12:57:07 ID:m6pqCWTE
>>751
その通りっ!

現場で声を上げろなんて言ったってね…
2PCとは効率を求め考え出された手段であり
周りに認めさせるとか、
受け入れさせる必要性など全く無い訳である。

では、
なぜブログやHPで2PCであることを公言するのでしょうか?
謎です…矛盾です…
2PCって…そういうものです?

755 sage :2006/11/06(月) 13:03:32 ID:gQ3sXHBU
PKが違反じゃない事は判ってます。
だからこそ、PKされて経験失っても文句が言えないから、
声を上げてまで公表する理由がないのですよ。

ブログなどで公言してるのは、どこで狩りしてるのかは判るけど、
わざわざその狩場まで行って、邪魔をする人なんていないからじゃないかな。
たまたま狩場がかぶって、PK好きな人だったらって感じなのでしょう。

756 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 13:05:05 ID:gQ3sXHBU
↑(755)下げミスです。。。Orz

757 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 13:06:43 ID:m6pqCWTE
ん???

PK話を織り交ぜられても意味がわかんない…

758 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 13:13:12 ID:dz5ILJ5M
>>755
俺にも意味わからん

2PC公言には主に3通り
・「2PCはこんなに効率いいですよ〜」と自慢したい
・「2PCしてますが必死じゃないですよ〜」と主張したい。
・「手動ですよ〜BOTWIZじゃないですよ〜」と強調したい

759 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/06(月) 13:15:55 ID:wWOKAuNw
なんでPK話になってるんだ?w

まぁ、2PCは細かいことできないからPK弱いだろうなぁ。
普段の戦争とかは廃人スペックを発揮するんだろうけど。
2PCしてるとこを狙われたらひとたまりもないんだろうねぇ。

760 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 13:41:08 ID:m6pqCWTE
わたしはここに宣言する!
2PC否定派でもない、肯定派でもない!!

【2PC応援派】であることをっ!!!
頑張れ2PC!負けるな2PCer!

761 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 13:47:20 ID:CvW0lE32
2PCがPKに弱いってどこのベガ鯖ですか?w

762 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/06(月) 14:01:02 ID:wWOKAuNw
だからよ、
PKの話しは他でしろ坊主。

763 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 14:27:31 ID:GYrHTIhU
753 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/11/06(月) 12:55:50 [ CvW0lE32 ]

ただ往々にして2PCやってる奴のほうが強くて
PKなんかしようものなら、PKしたほうがキャラデリにまで追い込まれたりするわけで・・・w

こんなこと書いてるから馬鹿なんだよ。
とりあえず2PCの話に戻せよ

764 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 14:40:31 ID:CvW0lE32
ここは本当に必死な人たちばかりですねwww

765 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 14:40:48 ID:RX5WneeA
http://blog.plaync.jp/pepasan/28614.slog
↑公言してる否定派。
結局口ばっかでなんにもしてないけどな。
否定派はこんなんばっか。

766 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 14:45:56 ID:/MC68mSc
>>765
そんなの誰が見てもゴミ
そして2PCはこういうゴミに近い存在。

767 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:18:59 ID:AiXgG4v.
2PCの話に戻そう。

単純に、2PCはかっこいいかかっこ悪いか、そこについてはどう?

768 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:21:24 ID:1qPh4l5A
肯定派からまともな意見でなくなったなしもういいんじゃない?
肯定派も薄々わかったでしょ?
おまえらがいかに自分勝手で周りを省みないむちゃくちゃな行為をしているかってことが

肯定派の主張はもうほとんど論破したし議論の余地なしだと思う

769 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:24:59 ID:m6pqCWTE
肯定派諸君、今までご苦労であった。

ここからは我ら応援派に任せてくれ給え。

770 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:30:58 ID:RX5WneeA
>>766
おいおい、こいつは否定派じゃねーかw
強引に2PCerにするなよww

771 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:35:35 ID:CvW0lE32
論破ってwwww
何を論破したのか列挙せよwwwww

772 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:38:54 ID:/MC68mSc
>>770
2PCと同じゴミだといってるだけですよ文盲さんw

773 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:50:35 ID:VM9MQD5Y
>>771
釣りだろ。読んでてこんなのに釣られるのはおまえくらいだろうと思ってたら案の定か。
列挙せよww
↑そういやこの間新聞ネタに釣られた馬鹿も「明記せよ」とか書いてたな、どうせおまえだろww

774 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 15:57:07 ID:CvW0lE32
>>773
あれ、もしかしてちょっと難しい単語が出てきたら同一人物扱い?wwwwww

775 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:00:09 ID:m6pqCWTE
「必死な人ばかり」を相手に必死になっちゃいけませんよ
冷静にね…冷静にw

776 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:02:51 ID:CvW0lE32
>>775
煽りレベルがひっくいなぁwww
もうちょっとがんばれよリアルINTをwwwww

777 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:04:08 ID:VM9MQD5Y
列挙?明記?こんな簡単な言葉が難しい単語だって言えるのか。
道理で明らかな釣りに釣られるわけだw
おまえの頭じゃこんな議論でも荷が克ち過ぎるだろ。
大人しくROMっとけ。

まぁ、どうせ同一人物だろうけどなwww

778 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:06:57 ID:m6pqCWTE
えっ!?
煽りっ!?
わたしが?
煽ってるって???

まさか、とんでもないです。
誤解ですよ誤解www

779 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:11:17 ID:vk4K/pyw
別に2PCがコソコソ隠れてるわけじゃなくて言う必要が無いだけ。
なんで態々「ボク2PCですうううう」って言って走り回らんといかんの?言う必要ないこと言わないのは別にコソコソしてるとか言わんし、聞かれりゃ2PCですよーって答える。
殆どの2PCがそうなんじゃね?隠してる奴なんて極少数だと思うがね。
お前ら否定派なんてリネ自体で言わずにしたらばで言ってるだけじゃん。それはコソコソしてるっていわねーの?w

780 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:14:11 ID:RX5WneeA
>>772
てことはこいつは否定派だから否定派はゴミってことか。
納得できたよwww

781 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:15:56 ID:CvW0lE32
>>779
リネ内で2PCキモイからやめろよwww
なんて言ったら、社会性保ってまで必死に作ってきた仮想人間関係を気持ち悪い2PCerに壊されちゃうもん>w<

782 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:17:41 ID:VM9MQD5Y
>>781
おまえがタゲ無視など関係無しに狩りしてるならそのセリフもありだな。
してないなら自分で自分を嘲ってるだけだな。

783 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:26:16 ID:CvW0lE32
>>782
とっても勘違いしてるようだから教えてあげる>w<
私はタゲ無視せずに狩してます。
但し、これは社会性保つためにタゲ無視行為しないのではなくて、無駄にもめずに「快適に効率良く」狩するため。
趣味なんだから快適にプレイするのが当然だろ?www
着眼点が既にリネにはまりすぎてるよキミwwww

784 680 :2006/11/06(月) 16:29:32 ID:jpV4Uubg
どうも、>>680です。

オンラインゲーム、リネージュをご利用いただき誠にありがとうございます。
リネージュサービスチームです。

お問い合わせいただきました件、ご案内させていただきます。

弊社で定めるリネージュ利用約款、及びリネージュ運営方針では
お一人のユーザー様が複数のアカウントを所持する行為、
複数のパソコンを使用し同時に複数のキャラクターを使用する
行為を禁止しておりません。この点は何卒ご理解いただけまうよう
お願いいたします。

ご意見いただきました、ユーザー様の意識に関するアンケート・調査に
つきましては担当者に申し伝え検討をさせていただきたく存じます。
貴重なご意見をいただきまして、誠に有り難うございます。

より多くのユーザー様にご満足いただけるサービスをご提供すべく
尽力して参りますので、今後のともリネージュをよろしくお願いいたします

> ----------------------------------------------------------------
> 問い合わせNo =
> 内容 = 現在、したらばリネージュBBSの一部で激しく?議論されている話題に、
> 2PC(一人のプレーヤーが2つのアカウントを取得し、PC2台を用いログインしプレイす
> る行為)というものがあるのですが、
> それに関して貴社の見解は、一つのプレイスタイルとして介入も規制もしない。
> との事なのですが公平かつ厳正な立場で、ワールドを築き上げている
> リネージュプレーヤー達はどう思っているのか?
> 2PCに対してどのような感情を抱いているのか、また2PCでプレイする方達の思い等を
> 公式ホームページにてアンケート、調査して頂くというようなことは
> お願いできないものでしょうか?
> 何卒、良しなに御一考下さるよう願います。
>
>
> --以上--
>
>
******************************************************************
     ◆オンラインRPG【リネージュ】公式サイト◆
          
******************************************************************
      リネージュサービスチーム


さて、皆様はこの回答をどう捉えますか?

785 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:33:35 ID:VM9MQD5Y
>無駄にもめずに「快適に効率良く」狩するため。
↑自分で書いたこの文章がどういう意味なのか。
「社会性とは?」

この二つの意味がわかってないようだ。
オレだったらこんな文章、とてもじゃ恥ずかしくて書けんぞ。

786 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:37:04 ID:CvW0lE32
>>785
たしかに、「とてもじゃ」恥ずかしいね>w<
もう1度だけ言ってあげるけど着眼点が違うんだよwww

787 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:41:24 ID:VM9MQD5Y
ほんとにわからないようだから説明してあげるよ。

おまえは
タゲ無視狩りをした場合その相手から何らかの妨害を受けて自分が効率よく狩りできなくなることを懸念して
タゲ無視狩りをしないようにしている。
そう書いてるわけだ。
つまり自分が取る行動によって引き起こされることを考えてる時点で社会性を保とうとしてるわけ。

わかった?

788 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:41:28 ID:CvW0lE32
>>784
普通に考えて公正妥当な回答ではなかろうか
だってリネに社会性求めて関係を構築してる奴らは簡単にやめないもん>w<
営利法人である以上、売上、利益を高めることが求められてるんだよwww
2PC万歳!!1

789 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:43:33 ID:CvW0lE32
>>787
固定観念から抜けられない人だなぁ
若いならまだ修正できるからもっと本とか読んで柔軟な切り口を身につけろw

30歳こえてるなら・・・・・
可哀想だけど今のあなたを貫いてくださいwwww

790 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:49:10 ID:VM9MQD5Y
どうやら本当にわかってないみたいだな。
>>789の文章じゃ、
「すいません反論できないけど煽りますw」
こう言ってるようなもんだ。

791 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:51:11 ID:1wwOicZA
>>789
それって、煽りレベル何級の業?

792 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:53:21 ID:VM9MQD5Y
「無駄にもめずに」
この文章書いてる時点で社会性を気にしてるんだよ。
おまえは「もめると効率が落ちるからもめたくない」と言っている。
もめる、という行為は自分以外に誰かがいないと起こらないことなんだよ。
つまりもめたくないということは誰かを意識してるということ。

わかった?

793 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 16:56:55 ID:CvW0lE32
>>790
お前は文章読解力に乏しいんだな・・・
もともとこのスレにおいて社会性が持ち出されたきっかけは2PCをしていることに対して
蔑まれたくない、陰口を叩かれたくないというリアルでいうところの社会的地位を欲している輩に対してだよ。
その話をしているところに広義の社会性を持ち出して、したり顔で書き込むってゆとり教育の産物?

794 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:17:35 ID:VM9MQD5Y
なるほど、ログ読んでみたら確かにその通りの流れになってるな。すまんな。

そうすると肯定派がここで言い訳する行為についても
社会性を気にした必死な行為になるか。

ログ読んだとき何度も出てきた否定派に煽り交じりで反論してたのはおまえ?

795 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:24:40 ID:CvW0lE32
>>794
IDで見たらわかると思うが恐らく私。
肯定派にも否定派にも必死な奴が多いってことを言いたいわけで。
そして私はそういう必死な奴らを必死に煽りたいだけの存在wwww

796 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:27:37 ID:VM9MQD5Y
いや、IDは [ 57lm/ems ]なんだが書き方と内容が同じだった。

797 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:27:48 ID:AiXgG4v.
>>784本当にNCJにメールしたんだな、乙。

規約違反ではないということは一部の人間を除いて否定派は認めてきたわけだが、
回答が本物だとすれば、これで規定云々を語ることが無意味だということは確定だな。
今回のメールによってNCがアンケートを実施したら結果が気になるところだが。

俺は前から繰り返しているが、廃人プレイが規定違反では無いように2PCも規定違反ではない。
迷惑行為があるかどうかも、個人の資質に拠るわけで、2PC全体に言えるわけではない。

2PCをやりたい人間には好きにやらせれば良い、これが結論だと思う。
しかし、2PCまでして必死にLV上げをすることはみっともないし、廃人と言われても仕方ない。
そもそも2PCをやってる人間のほとんどは廃人で、2PCをする以上そう見られることも覚悟すべき。

これ以上(排斥等)を否定派が求めることも、これ以上の地位を肯定派が確立しようとするのも無理がある。
廃人が必死にLV上げてやがるなぁ、と横目で見て相手にしない。自らも2PCに手を染めない。
廃人とは干渉しないように適度にゲームを楽しむ。これがベストな選択ではなかろうか。

798 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:30:22 ID:AiXgG4v.
と、いうことを必死に掲示板で語りかけてきたわけだな。
掲示板でも廃人と干渉しないことがさらにベストだったことは否めない。

799 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:36:45 ID:crhrxfs6
[ CvW0lE32 ] [ ID:VM9MQD5Y ] 2PC?

800 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:39:51 ID:CvW0lE32
他人は廃人、自分は廃人ではない

さて、この彼我分離基準は何処にあるの?www

個々人の感情に拠っているというのであれば
このBBSを見ている奴は須く自らを廃人と認めるべきwww

801 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:40:55 ID:CvW0lE32
>>799
普通2PCじゃIDかわらねーってw

802 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:46:40 ID:crhrxfs6
おまえふつう?

803 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:54:02 ID:CvW0lE32
>>802
貴様のような下等な人種からすれば普通の域を超えてしまってるだろうな>w<

804 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 17:55:07 ID:crhrxfs6
ふつうじゃかわらないしってるおまえふつう?

805 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 18:02:01 ID:VM9MQD5Y
変えられるって。秀一がやってたし。

ちなみに2PCで自演してたわけじゃない。以前から気になることがあったから調べてみた。
この人明らかな釣りに引っかかる釣られやすい人だから今回も釣ってみれば
疑問も解決できるんじゃないかなと思ってね。
以前から「私はそういう必死な奴らを必死に煽りたいだけの存在wwww」という書き込みを
何度もみてたんだけどその書き込みしてる人、常に肯定派側から否定派を煽ってたんだよね。
中立なのにおかしいなっと思ってた。

書き方はいつも煽り交えて「w」を多用、と特徴的。常にageて書き込み。IDは一日変わらない。
中立な立場から両派を叩いてるが肯定派は軽く叩いて否定派を思いっきり叩きまくる。

今日も出てるな〜っと思ってたら>>731の書き込みがあった。
>もしアナタが否定派で、大部分の否定派がそうならどっちが必死なのか一目瞭然w
これね。これ見てああ、こいつ肯定派だけど「中立」って宣言することで批判をされるのを避けてるな
っと思ったわけだ。
こいつが「社会性」が出たところからそれをネタに否定派を叩いてたのは予想がついてたから
こいつが叩く理由の「社会性」は肯定派を叩く理由になるからそれを指摘すれば
「中立です」みたいなこと言うだろうなとw

多分こいつ肯定派なんだけど負けん気が異常に強く常に相手を煽ったりと攻撃的だから
自分の矛盾点指摘されれば宣言している「中立の立場」で逃げるだろうなと思ったから釣ってみた。
結果は思ったとおり「中立ですw」で逃げた。

結論 [ CvW0lE32 ]は肯定派だけど中立を装うことで反論をさけてるチキン。

806 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 18:03:53 ID:crhrxfs6
ふつういきこえたおまえふつうじゃない?

おまえとくべつ?

807 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 18:04:34 ID:VM9MQD5Y
>>731は昨日のだけどそのときに調べてみようって思ったわけ

808 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 18:08:27 ID:CvW0lE32
>>805
だってお前が否定派からの意見じゃんwww
肯定派がわかないのに無理やり叩くほうがおかしいwww

809 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 18:11:46 ID:VM9MQD5Y
はいはい、わかったわかった。
中立派のふりした肯定派さん^^

810 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 18:26:27 ID:crhrxfs6
とんだちゃばんおれかえる

811 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:05:28 ID:ETw4k.ZE
ここは隔離スレだからそれがいい
>w<多用するキチガイしかここにはいない

812 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:34:45 ID:3OvbzsNc
>>807
前日から釣りまで仕込んで掲示板に張り付いてたのか・・・。
なるほど否定派の「必死、キモい」という感情が少し理解できたきがする。

813 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 20:57:56 ID:/0huXHqU
わかってても肯定派は言い訳するんだよね。
別に外野はどうでもいいとか言いつつ結局「批判されたくない」って思ってるんだよね。
矛盾した言動ばかりな肯定派がちょっと哀れに思えてきたな。

814 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 22:06:57 ID:2qgltMrg
2PCやってる人間にお前必死じゃんって
認めさせようとしてる否定派のほうも必死に見えるけどな
認めさせてどうなるの?

815 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 22:33:48 ID:crhrxfs6
たんぱつIDおれわかる
もうあいつらいない

816 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 23:16:58 ID:0/XD00cc
>>625が真理だ。

817 名無しさんが接続しました :2006/11/06(月) 23:29:40 ID:s1h.xT9A
>2PCをしていることに対して蔑まれたくない、陰口を叩かれたくないというリアルでいうところの社会的地位を欲している輩
が2PCerってことだね。
そうじゃないならこんなところに書き込む必要がない。

>>625って散々突っ込み入ったやつだろ?書いた奴恥ずかしくて出て来れないんじゃないか?w

818 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 00:00:34 ID:xMUvDLvA
いつ2PCが社会的地位を欲しがったの?認めて欲しいとか言い出したの?
全部否定派の妄想で言い出してることだろw自分達を多数派、人を規約違反、それもここまでこなきゃグレーとかしぶしぶNCJがOKしてるとか規制しようが無いからとか言い出してよく言うよな
んで、お前らの言う必死ってなんだ?他人陥れてる行為は必死じゃねえの?
書き込み時間見てみろよ、どっちもどっちって良く分かるからw

819 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 00:02:10 ID:U.J.PNOM
>>817
それを言うならこんなところで陰口を叩いている否定派はなによって話。
どっちもどっちだろ?
だから>>625を再度引っ張ってきたんだよ。

820 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 00:15:31 ID:mFWOfa6c
だから世の真理と一括りに言うが、世の真理と
リネラーの真理を混同するなって事で
>>680の流れになったんだろ?
ここでグダグダと無益な言い合いをしたいだけの連中は
肯定派にしろ否定派にしろ、その答えを出されちゃ困るんだよ。
言い合い出来なくなるのが嫌なんだよw
NCJがやるかやらないか正直微妙なんですけどね。

821 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 00:25:46 ID:WNo.Tv1k
>2PCをしていることに対して蔑まれたくない、陰口を叩かれたくないというリアルでいうところの社会的地位を欲している輩

これが真理だろ。
なんか言い訳がましいこと言ってるけど説得力の欠片もない。
最初からの流れだけで続いてるとでも思ってるのかね〜。
もう最初からの流れは止まってますよwww
残ってる肯定派はあの真理が書かれた文章の通りの輩しか残ってないwww

822 +2秀一 :2006/11/07(火) 00:55:03 ID:1U6WUfZw
>>805
スマンが俺がやったのは単発でID変えただけだ。
ID変えるだけなら再接続でもすりゃ、DHCPから貰うIP変わるから簡単にできるんだがな。。

2PC自演のほうは色々試行錯誤はしたが結局わからなかった。。
だが、環境、やり方次第で可能だということは記述されている。

823 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 11:32:06 ID:wA7woAms
肯定派:否定派はここで2PCを批判してどうするの?
否定派:肯定派は2PCが必死だとなんでわからないの?
このループだということはわかった。つーか、皆良くわかってると思う。

俺は否定派なんだが、批判してどうなるかなどその先のことは考えていない。
廃人さんが2PCの美辞麗句ばかりを並べているから一言いいたかっただけだな。
肯定派が2PCを肯定したがる理由がわからない。つか、わかるけどあえて書かない。

2PCが極自然、当たり前の行為だと認めてもらいたい、これがゴールなのだろうか。
未だに肯定派の結論部分、目指すべきポイントがはっきりしないのだが。
否定派が想像するには↑のようなところだが、肯定派の口からゴールをお聞きしたいものだ。

824 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 12:14:36 ID:DHcvuSRQ
ゴールとか明確な目標を持ってるような奴は2PCやらない。
悪口言われてるから噛み付いてるだけだろな。

825 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 12:32:04 ID:xMUvDLvA
>>823
煽りとかじゃねーから真面目なレス返すけど・・・>>824が殆どの肯定派の意見じゃね?
ゴールって肯定派が否定派に言ってたのは否定派がこの話持ち出してるんだぞ?別にこっちから「わーい2PC最高やらない奴はゴミ、負け組だね」とか言ってるわけじゃない。
否定派が「ズルイ・規約違反!マナー違反!」って言い出して、NCJの回答のあたりですっこんでtりゃ良いのをグダグダで続いてる。
文句言われて噛み付くのはある意味当然。結論部分も何もそれ全部肯定派が否定派に言ってた言葉の裏返しじゃん。
ゴール?結論?言葉遊びに飽きたらやめてたげますよ?

んで、分かるけどあえて書かない肯定したがる理由って?なんかオマイ今更な事しか書いてないだけどそれも今更なんじゃねーの?

826 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 12:41:03 ID:DHcvuSRQ
否定派の理由無き迫害に抵抗したのが肯定派。
キモイだの必死だのチートだの主観的な理由だけで一方的に叩かれていたからな。
もともと喧嘩吹っ掛けて来たのは否定派。肯定派はそれを買っただけ。
肯定派にゴールが見えないのは当たり前の話。

827 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 12:44:46 ID:DHcvuSRQ
↑と被ったがこれは多くの肯定派が感じることだと思う。
あえてゴールをいうならば否定派の淘汰が目的か。

828 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 12:52:35 ID:dKQ2J7hQ
淘汰は無理でしょ。
それこそ感情の問題なんだし。
肯定派が必死って認めちゃえば良くないか?
別に何の変化もないんだし。

何回も聞いてるけど否定派は必死って認めさせてどうしたいの?
ここで勝ち誇りたいだけ?それとも先に何かあるの?
ものすごく不毛だと思うんだけど。

829 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 12:53:25 ID:Y76T/3to
まだこんな糞スレあったんだな
おまえら馬鹿じゃねーの?

830 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 12:53:54 ID:DHcvuSRQ
別に2PCしたいならすればいいじゃないか。まぁ規約違反でもないから咎める理由がないのもたしかだしね。
ただ、やるならやるなりに覚悟してくださいな。2PCやってない、やらないって側からは白い目で見られるのは確実だし、知り合いが減るケースのが多いことを。
効率だけに目を向ければおのずと人間関係は壊れるもんだし(2PCに限らず)ね。
自分も否定する側だから2PCな人とは関わるつもりはないし、同じく否定派な人も関わらなければいいと思うよ。肯定派は肯定派で否定派は否定派で楽しんでいけばいいんじゃない?
自分はどう考えても仲間の減る行為をして黙々とやり続けることが楽しいとは思えないけどね。

831 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 12:59:47 ID:xMUvDLvA
>>830
したり顔で言ってるが此処までレス積み上げて(これ3スレ目??)そんな事言っててもマヌケなだけだなww
覚悟とかwwwwオマイ本気で自分の考えが全てなのなwww「空気嫁」とか言われるだろwww知り合い減るケースって随分知り合いに多いんだね?ああ聞いた話を自分の経験にしちゃった?ww2PCって少ないんじゃねーの?ww

こういうクソみたいなシッタカが一番ウザい。だったら最初から叩きに回ってるなよとww

832 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:19:57 ID:mFWOfa6c
まず、
「肯定派=2PCプレーヤー」であるのかどうか?
おそらくここで肯定派と称して講釈する輩の中に2PCerはいないと考える。
元々2PCerにゴールなど必要ない訳で「やる」か「やらない」かの2択。
効率を求める人間に、「BBSで肯定する」などという無駄な選択肢は無い。

罵ったり、煽ったり、馬鹿にしたり、釣ったり、釣られたり
そういうことに楽しみ、快楽を覚える連中が集まっているだけ。

833 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:29:06 ID:5LDcnREI
>>831
wをたくさん使って必死なところ悪いんだけど
>>830に書いてあることは概ねその通りだと思うよ

834 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 13:48:22 ID:DHcvuSRQ
>>825
せっかく同調してくれたのになんだが。

ワーイ2PC最高。やらない奴はスキルのないバカ、否定派は妬んでるだけ!

と主張していた肯定派が多数いたのも事実なんだよな。
肯定派の象徴、秀一もはじめはそんな感じだったしな。

835 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:53:12 ID:U.J.PNOM
批判の正当性が無いため妬みと思われるんだよ

836 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:53:44 ID:WNo.Tv1k
結局煽ったり煽られたりが好きな連中なだけでしょ。
肯定派はケンカを勝っただけとか言ってるがそれは建前でしかない。
単純に肯定派も否定派も煽り合いが好きか議論厨なだけ。
何が「否定派の理由無き迫害に抵抗したのが肯定派。」だよw
こうやって正当化しようとするのがうざいんだよな。

いまここに残ってるやつらはオレ含めて煽り合い好きや議論厨しか残ってない。
まともな奴らは最初の方のスレで自分なりの結論だしてもういなくなったろ。

837 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:57:07 ID:WNo.Tv1k
批判の正当性?
そんなのあろうが無かろうが今の連中にはさしたる問題でもない。
何スレ同じ話題でループさせてるんだよw
理由だとかなんだとかはどうでもいいんだよ。
ただ煽れればいい、議論できればいい。そんな連中しか残ってね〜よ。

838 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:57:30 ID:5LDcnREI
>>836
なにその妄想

839 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:58:24 ID:WNo.Tv1k
妄想じゃなく事実だ。

840 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:00:58 ID:H4C7.k9w
チートOK粘着PKOKの廃人クラン以外は2PCBOTWIZ狩する奴は
普通、浮いてるだろ?少なくとも他のメンバーは同じ旗つけて欲しくないと思ってる。

『あそこのクランはBOTWIZ、チートOKクランかよ』 に決まってるから

てか俺のクランでそんなことしたら即BANだけどな

841 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:03:23 ID:5LDcnREI
>>839
事実なら証拠の提示をしてみな
このスレに実際に2PCしてるやつが来ていないなんて
誰にもわからんと思うんだが

842 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:03:59 ID:WNo.Tv1k
このスレ見直してみろ。
話題変わってるか?内容に変化あるか?
前スレまでに見た内容と一緒だろ。ループしてるだけ。
議論厨と煽り好きがいるだけだ。
現実に両者とも「ゴールはない」と言ってるだろうが。議論厨の発言だろ。
無駄に煽ってる馬鹿もいるし。
妄想じゃなく事実を言ってるだけだ。

843 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:06:18 ID:5LDcnREI
>>842
とりあえず、このスレは肯定派と否定派が意見を戦わせる場所なんだから

このスレの構成員が議論厨しかいないだとか
話がループしてばかりいるだとか

そういった妄想や愚痴はママに聞いてもらえ
お前のレスはスレ違いだ

844 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:06:28 ID:WNo.Tv1k
>>841
馬鹿かおまえ。
2PCしてるかどうかなんて書いてないだろ。
2PCしてようが何してようが関係ない。どこにそんなこと書いてあるよ?
議論厨と煽り好きが溜まってるだけ。

845 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:10:00 ID:5LDcnREI
>>844

>>832と同じ匂いがするんだよお前
しょっぱいレス付けるなぁと思ってスルーしてたんだが
更に香ばしいのが沸くとはなぁ

議論厨と煽り好きが溜まってるだけ。←だからなに?

846 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:11:59 ID:WNo.Tv1k
結論出せると思ってない奴らが延々と話題ループさせてるだけ。
それなのに
肯定派は「否定派の理由無き迫害に抵抗したのが肯定派。」とか建前だしまくり。
否定派は「肯定派はどうしたいの?」と何度も分かりきってる事を何度も聞きまくり。
馬鹿か、おまえらは。

847 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:14:06 ID:WNo.Tv1k
議論厨と煽り合いが好きな連中なくせに自分たちを正当化させる発言したり
オレら悟っちゃってるみたいな「どうしたいの?」とか馬鹿な発言繰り返してるから指摘してやったんだよ

848 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:14:16 ID:CiBoDmnc
否定派なんてリアルでもPC買えない、ゲーム内でも雑魚、でもその現状を受け入れ
ることができないで掲示板で吼えるだけのクズだろ。
理由なき迫害じゃないっていうなら正当な理由をだしたらどうだ?
感情論で叩いてるだけだと開き直って議論の場じゃなくしたのは他でもない否定派
だからな。

849 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:15:57 ID:mFWOfa6c
スルーしとけば恥かかずに済んだのに

人間だもの

                 みつる

850 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:16:34 ID:Y76T/3to







==================== 糞 ス レ 終 了 =======================

851 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:20:01 ID:WNo.Tv1k
おいおいおいおいww
議論なんて2PCの是非で公式で問題ないと出た時点で終わったんだよw
否定派が変えたんじゃなく「終わった」んだよw
馬鹿だなほんとに。
是非が決まった時点であとはぐだぐだな言い争い。
最初の時点であった議論すべきものは「違反かそうでないか」だけだろ。
それが結論出た時点で議論終了。
それ以降そのほかに出てた批判する理由について話したらどうなるかわかってただろw
一緒に続けた時点で言い争いに同意したんだよ。
どっちがしたんじゃなくそうなるのをお互いはわかっててやったんだよ。
こういう肯定派の正当化しようとする行為が見苦しい。

852 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:22:57 ID:mFWOfa6c
では、このわたしが>>841のレスを受けて確認を取ってみましょう。

とりあえず
本日付けのIDで肯定派だと言う方、あなたは2PCerですか?

また、自分は肯定派で2PCreだって方、何か一言お願いします。

853 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:24:01 ID:5LDcnREI
>>851
まぁ2PCの形式面での是非と実質面での是非は別ものだから
こうして長々と終わりのない議論が続いてるわけだ

何度も言うが嫌なら去れ

854 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:24:20 ID:Y76T/3to
2PCerwwwwww

855 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:25:14 ID:5LDcnREI
>>852
部分的にデータとってどうすんだ、馬鹿かお前

856 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:27:17 ID:mFWOfa6c
どこが部分的?

857 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:29:29 ID:WNo.Tv1k
形式面の是非で決まるんだよ。わからんか?
「2PCしてただけで本人に苦情がいきますか?」
「2PCしてただけでPKされますか?
NOだろ。
マナー違反、うざがりしてたらそりゃされるだろうがただ2PCしてただけで妨害されるわけがない。
何かされる場合は相手が厨だったり私怨だったりと「2PCという行為」がどうかとは関係ないもの。
ただ2PCをしたからって悪影響を及ぼしてるわけじゃないのはわかりきってることだろ。
最初に出てた「迷惑をかけてる」だとか「経験値効率を落とす」だとかいかにもな言い掛かりもあったりと
議論するまでもないものばかりだろ。残ったのは感情論。
そんなの相手にして「まともな議論になると思いましたか?」
こんなのもわからんのか。

858 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 14:30:37 ID:DHcvuSRQ
何台PCあろうが複数の垢に課金とかする気になれないな。どうやったらそんな見当違いな事言いだせるのかが疑問。
どう見たってリネ>リアルってしか見えないし。
それに対して必死だなぁって思われてもおかしくないだろ。
本当に楽しんでゲームしてるのか?

859 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:31:07 ID:5LDcnREI
2台PCを用意して、2垢課金して、2つのマウスを両手で握り締める

マジで2PCしてる姿を写真に撮って見てみろよ、馬鹿ども

恥ずかしくて2PCなんてやってられないんじゃないか

恥ずかしくないと思ってしまった奴は人間として終わってる

860 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:35:25 ID:5LDcnREI
>>857
馬鹿かお前
PKされるのが嫌、PKしたいからって理由で
2PCの是非を実質面で争ってるわけじゃねえだろwwwwwwww

861 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:42:03 ID:mFWOfa6c
>>ID:WNo.Tv1k
NCJの運営方針に於いて2PCという行為を禁止しないという事と、
リネージュプレーヤー(ユーザー)の意識における2PCの是非とは全くの別物。
後者の結論はまだ出ていない。

862 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:43:27 ID:WNo.Tv1k
どうやら本当に馬鹿だったようだな。
そういうことが言いたいんじゃない。
実質面で2PCに「非」になる部分なんてない、と言いたい。
問題になるのは「中の人」の問題であって「2PC自体」の問題はない。
ここで必死について延々と議論してたが「必死かどうか」なんて「そいつの勝手だろ」で終わる問題。
なんでもめたのかというと「それを認めようとしなかったりおまえらもBBSで必死だ」と反論したからであって
「2PCがどうか」とは「全く関係ない」。
結局実質的な面で「2PCに非はない」のをそれを論じてるものや「感情論」で批判してるやつが問題あるから
これだけ無駄な言い争いが続いてるんだろが。

863 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:46:12 ID:WNo.Tv1k
意識だろうが「非」が無い以上「やるやつの勝手」であって「周りが文句言うのはお門違い」なだけだろ。
意識の是非?
「気にいらないやつが大多数なら非がなくても『意識の是非』では『非』になるのか?」
そんなわけないだろ。

864 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:48:08 ID:5LDcnREI
>>862
2PCに非があるか否かってのは
まず2PCの存在が実質面において肯定された次の段階の話だ

俺らやお前とでは、話をしている土俵が違う

865 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:51:52 ID:WNo.Tv1k
そういうことを言うなら「非になる事例」を挙げて議論してから言え。

ど こ に そ ん な も の が 出 て 議 論 さ れ て る ん で す か ?

出しても無いしましてや議論されてもない。

>2PCに非があるか否かってのは
>まず2PCの存在が実質面において肯定された次の段階の話だ
こんな議論、どこでやってるんだよ?過去ログ見てもありませんが?

866 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:54:29 ID:WNo.Tv1k
おまえらが
>2PCに非があるか否かってのは
>まず2PCの存在が実質面において肯定された次の段階の話だ
これを議論してるならわかるが、こういう大事なの置き去りにして
「必死がどうたら」「社会性がどうたら」とかなんとかくだらない言い合いしてるだけだろ。
過去ログ見てみろ。「議論」じゃなく「言い合い」しかやってないだろ。

867 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:56:42 ID:5LDcnREI
>>865
まぁ2PCのせいで狩りの効率が落ちるだとか
2PCが邪魔だって話になれば
お前の土俵だ

だが、今主になされている話ってのは
2PCが痛い、2PCがきもいって段階の
2PC自体の話をしてるわけな

868 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 14:58:52 ID:5LDcnREI
>>866
「議論」とは互いに意見を交わすことである
つまり、議論=言い合いでいいんだ

869 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:00:45 ID:WNo.Tv1k
そんなの「そいつの勝手」だろ。
そんなの議論して何の価値があるんだよw
「痛い、きもい」って何か問題あるんですか?w
それがあると何か悪い影響を及ぼすんですか?w
それ真面目な話で言ってるんですか?

870 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:01:30 ID:mFWOfa6c
とりあえず君等が昨日の
[ CvW0lE32 ] と [ VM9MQD5Y ] だってことはよく分かったwww

871 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:04:22 ID:5LDcnREI
>>870
何か一人で勘違いした悟りを開いてるようだが
俺は今日久々にここに参加したんだぞ
つーかこんなスレにお前は毎日来てるのか

そんな妄想にふけってる暇があったら
このスレに2PCやってる論者がいるかいないかのリサーチでもしてこい

872 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:06:25 ID:mFWOfa6c
だから、ここで直接聞いてるじゃんwww

873 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:08:05 ID:5LDcnREI

   両手にマウスを握り締めて、必死にリネをしてるそこのお前

自分が2PCしてる姿を撮って、年賀状にプリントして知り合いに送ってみろ

874 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:09:25 ID:WNo.Tv1k
議論には結論がある。
どっちが勝つかは実際問題じゃなくてお互いの主張を話し合ってその先に「こうだというものを見つけ出すもの」
おまえらのやってることはその先にあるものなんて問題になってない。
その先なんてないと思ってるわけだから。
相手に自分の側の主張を認めさせるつもりなだけ。
単なる言い合いだろ。

更に議論に感情論が入った時点で議論はぶっ壊れる。
客観的に筋道立てて主張を説明できなくちゃいけないのに感情論なんて入ったらそこでおしまい。

おまえらがいまやってるのは議論なんてもんじゃない。

875 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:09:50 ID:mFWOfa6c
なにそれ・・・www

876 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:11:15 ID:5LDcnREI
>>872
仮に俺が2PCですと言ったとして、その発言の真偽をどうやって判断すんの?

このスレに2PCやってる論者がいないことの証拠としてのデータなんだから
ここで誰かの不確かなレスを集計しても全く意味がないわな

他の方法を考えてやってこい、馬鹿かお前

877 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:12:54 ID:mFWOfa6c
おまえ肯定派じゃないじゃんwww馬鹿か?

878 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:14:38 ID:RY.CMglY
おれらにとって2PCはキモイでFAなんだからいいじゃん。
2PCやってるやつは2PCは問題ないでFAなんだろ。
それでいいじゃん。
そんなにキモイと思われるのがいやなら2PCやめればいいし
キモイと思われようが気にしないなら2PCやればいいのさ。
どっちかしかないのさ。2PCキモイって思ってる人がいなくなることはないんだから。

879 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:14:39 ID:mFWOfa6c
ID変えてからそう言え。

880 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:15:36 ID:mWR3oYe2
昨日のID:CvW0lE32は俺だよwwww
そんなにセンセーショナルだったのね>w<

>>869
気持ち悪くて立って歩けなくなるほど影響があるんだよ><
>>873
まず、どんな格好であっても自分を写して年賀状にする行為が痛いってことに気づけw
かろうじて許せるのは結婚・出産に際してのものだけだな・・・
それに100歩譲って自分の写真載せたとして1PCでも2PCでもきもさは50歩100歩wwwwww

881 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:16:59 ID:5LDcnREI
>>877
なにそのレス、馬鹿はお前だろ

肯定派か否定派かってことと
このスレに実際に2PCをやってる肯定派がいるかいないか
ってことは話が違う

www ←これが痛々しいな

882 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:17:10 ID:WNo.Tv1k
だが、今主になされている話ってのは
2PCが痛い、2PCがきもいって段階の
2PC自体の話をしてるわけな

この発言を本気でしてるようだが、そんなので「オレらは議論してる」て言うのが
笑っちゃう。
こんなの「やる側、見る側の主観で決まるもの」であって話し合ってどっちだって
決めるもんじゃないだろw。
しかもただ「自分の主観の押し付け合い」をしてるだけで話し合っても無い。

何が「議論」だよwマネごとやってだけだろw

883 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:20:28 ID:5LDcnREI
>>880
1PCが写真に写ってるのと、2PCが写真に写ってるのとじゃ
また評価が違ってくるわけだ
俺のレスの意味をよく考えてからレスしろ

884 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:22:25 ID:5LDcnREI
>>882
お前以前こんなの議論じゃないっていってた当人か?
なら過去ログをもう一度読み直して、「議論」ってなんなのか復習してこいよ

議論は必ず結論が出るものばかりじゃないってことも理解できるはずだ
まぁそもそも結論が出ようが出まいが、意見を交わすことに本質があるんだけどな

885 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:22:53 ID:mWR3oYe2
>>883
ことわざの意味をよく考えてからレスしろ>w<

886 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:23:23 ID:mFWOfa6c
わかってねーな・・・ったくよぉwww

俺は証拠を出すまでも無くここには
2PCプレーヤなど居ないと言い切っているんだ。
それが根も葉もない妄想だって君が言うから
仕方なく一つの方法を言ってみたまでのこと
それの真偽が疑わしいというのなら
貴様がここに2PCプレーヤーが居るってことを示して
俺に叩きつけてみせろ。話はそれからだ。

887 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:23:27 ID:5LDcnREI


  [ mFWOfa6c ]がこのスレの論者に実際に2PCをやっている人はいない

        ということを証明してくれるそうです

888 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:24:13 ID:mWR3oYe2
>>884
議論と不毛な言い合いは別だろwww

889 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:26:49 ID:5LDcnREI
>>886
厨の典型的な反応だな、まじで辟易とするな

おめーが>>841のレスを受けて、証拠を集めるっていったんだろうが
俺は>>841で「証拠」を出せっていったんだぜ?
だったらおめーが「証拠」を集めてこなくてどうすんだよ

890 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:28:32 ID:sg/PEmc2
こんなただ言い合い状態を見て
これが議論だと言える感覚がすごい

891 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:29:11 ID:mWR3oYe2
>>886
2PCプレイヤーがここにいないというのは
このスレに書き込んでる奴の中に2PCerは存在しないってこと?
それとも、2PCでID変えて必死に書き込んでる奴はいないってこと?

どっちも証明するのは難しいが、ProxyでもかませてIDかえてる奴がいないとも限らない。
但しこれは1PCでもできるんだがww

892 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:29:35 ID:mFWOfa6c
だ・か・ら・・・
俺は、ここに来る肯定派の方にあなたは2PCプレーヤーですか?って聞いてんだよ。

893 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:29:58 ID:5LDcnREI
>>888
てかお前も過去ログ読め

894 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:31:29 ID:5LDcnREI
>>892
で、それがここに来る肯定派の中に2PCがいない
って証拠になると思ってんの?

895 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:31:36 ID:mWR3oYe2
>>893
無駄なレスやめなよ。
読んだ上で指摘してるんだがwww

896 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 15:31:49 ID:DHcvuSRQ
早めに言っておく、意味ないからもうスレたてるな。

897 108 :2006/11/07(火) 15:32:17 ID:wA7woAms
>両手にマウスを握り締めて、必死にリネをしてるそこのお前

>自分が2PCしてる姿を撮って、年賀状にプリントして知り合いに送ってみろ

ワラタけど、そんなことやるわけねーだろw
親元を離れている奴は実家に、そうでない奴は恩師に送ってみてほしいなw
並の感覚を持っていればみっともないということは誰も目にも明らかなわけだが、
それを認めるか否かは本人次第だからなぁ。
そう思わないor思いつつも辞められない廃人さんは放置しかないのも確かなんだよな。

898 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:33:34 ID:mFWOfa6c
だから、俺は確認を取るって言ってるのに・・・

899 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:34:54 ID:5LDcnREI
>>895
読んできて尚理解できないのなら、お前にこれ以上何を言っても無駄だな
とりあえずこの件について俺はお前にレスをつけないから、お前もレスをつけるな
まじで無駄だから

900 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:37:27 ID:5LDcnREI
>>897

2PCで必死にリネするという趣味も堂々と他人に言えるぜ!
ってやつが確かいたと思うから
そういうやつなら年賀状に写真貼って送れるんだろうな

ぶっちゃけ俺には死んでも無理

901 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:38:02 ID:mWR3oYe2
>>897
それなら1PCでリネしてるところを撮って年賀状にできる?>w<
どっちもみっともなくね?w

>>899
はいはい、問題点があるなら指摘してくださいな
そうでないなら負け犬の遠吠えにしかキコエマセーン>w<

902 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:40:29 ID:WNo.Tv1k
一気に流れたな。
議論とはまず最初に相手に自分の主張(相手の主張)を理解してもらう(理解する)
ところから始めるわけだ。
その最初の段階で
自分はこういう行為はこう思うから(主観)こうだと思います。(主観)
こんな風に自分の主観を主観で説明したってわかるわけないだろ。
相手にすりゃ「あんたがそう思うのはわかった、でも理解できないな」これで終わり。
お互いの言いたいことを理解しあった上で相手の主張のどこが間違ってるのかなど
考えて話し合わないといけないのに最初の段階で躓いてるんだよ。

主観なんて持ち出したら議論なんてできない。
単なる主張の押し付け合いにしかならないの。わかった?

903 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:41:53 ID:WNo.Tv1k
主観を出し合って理解しあうのは小学校の道徳と同じ。議論じゃない。

こんなのもわからんのかw

904 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:42:21 ID:mWR3oYe2
>>902
うんうん、まさにその通りだね
でもここに住んでる奴らにとっては不毛な言い合いが議論なんだよ><

905 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:44:48 ID:5LDcnREI
>>902
そもそも意見や主張ってのは主観な件

906 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:44:59 ID:mFWOfa6c
やっぱさあ、どう考えても2PCプレーヤーはここには居ないだろ・・・
冷静に考えてどうよ?おまえらwww

907 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:46:41 ID:WNo.Tv1k
その主観を客観的に見直して相手に客観的に筋道を立てて説明するから議論が成り立つんだよ。
主観を主観で説明した時点で終わってるんだよ。
すべて主観で進めてるから議論になってなってない。

908 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:48:55 ID:mFWOfa6c
証拠を出せだの証明してみせろだの言われてもなあ・・・
効率命の2PCプレーヤーが
2PCプレイ放棄してまでしたらばで2PC肯定なんてしに来ないってwww
おもわない?
そういうこと。

909 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:49:02 ID:5LDcnREI
>>907
まぁ面前に2台PCを据えること、2垢課金すること等は
2PCが痛いという主観を形成する基礎となる客観的な要素である件

主観を主観で説明していると思う具体的な個所の説明plz

910 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:49:56 ID:xMUvDLvA
他スレに沸かないだけいいんじゃね?はい隔離隔離

911 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:50:06 ID:5LDcnREI
>>908
>>852

912 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:51:22 ID:mFWOfa6c
>>911
>>886

913 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:51:57 ID:5LDcnREI
>>912
>>889

914 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:54:04 ID:mWR3oYe2
>>909
>面倒に2台PCを据えること、2垢課金すること等
↑うん、これは客観的事実だね。但し、「面倒」かどうかは事実とは言い切れません。

>2PCが痛いという主観を形成する基礎となる
↑うん、一気に飛躍しちゃったね。上記の客観的事実がどのように作用しているのかの説明が無い。

915 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:55:24 ID:5LDcnREI
>>914
うん、字が読めるようになってからレスしようね >w<

916 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:57:38 ID:WNo.Tv1k
1:2垢課金2台の2PCを使ってやる行為は、
2:「痛い、きもい、必死」だと思うから
3:「痛い、きもい、必死」。
1を2と思うのはその人の主観。
1を2と思わないのもその人の主観。
1を2と思うということを客観的に説明しないといけないわけだけど、そんなの人それぞれの主観なんだよ。
1を2と思わない人が現実にいる以上どうしようもない。
1が何かしら影響を及ぼすようなものなら筋道立てれば説明できるかもしれないけど
何にも影響も及ぼさない完全に「そいつの勝手」で終わるものについてはどうにもならない。
だから「主観なんて持ち出したらおしまい」や「そいつの勝手だろ」と何度も言ってる。
とりあえずきもい、必死など説明してもこの主観の部分はどうにもならないんだから。

917 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:57:50 ID:mFWOfa6c
>>913
じゃまくせーな
俺はここで確認とることを以って2PCプレーヤーが居ない証拠とするって言ってんだよ

918 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 15:58:41 ID:xMUvDLvA
>>915
お前が日本語覚えてこいよ。

飛躍しすぎなのは言える。
んで、散々出てる「リネやってる否定派自身、ここにこうやって書き込んでる自分自身はどうおもう?」

これ一回も答えられないんスけど?ww

919 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:01:08 ID:5LDcnREI
>>916
2の部分はお前がそう思いたいからそう思ってるだけだろw

過去ログ読めばわかることかと
ネトゲごときに2台PC用意して、2垢課金することの社会的な意味等から
2PCの痛さは説かれているはずだ

まぁお前も書いてて自分で気づいているか知らんが
いわゆる肯定派の反論こそが、主観による主観、つまり感情論なんだよな

920 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:01:55 ID:WNo.Tv1k
だからそんなの何の意味があるんだよw
全く無駄な言い争いなだけだろ。
相手になんとかして認めさせて優越感でも味わって自己満足するための行為か?w
そんなやつらが「否定派が〜〜言うからそれに反論してるだけ」とか正当化するなよ。

921 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:03:01 ID:5LDcnREI
>>918
お前は「面前」と「面倒」が一緒に見えるのか、凄いな >w<

で、それこそ散々
「リネやってる否定派自身、ここにこうやって書き込んでる自分自身はどうおもう?」
は議論と関係ないって言われてきてるだろ
まぁそろそろ理解しろよ

馬鹿でないならな^^;

922 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:03:40 ID:mFWOfa6c
その真偽を問うのならばあなたが反例を示すのが筋。

923 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:04:15 ID:5LDcnREI
>>920
言ってる意味がわからん
落ち着いてから書き込んでみろ

924 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:04:24 ID:WNo.Tv1k
オレはきもいと思うが、それを相手に説明する場合に社会的にそうだから?
何それ?理解できないな。
かなり大雑把に説明してるだけだろ。

そうじゃないって言うなら説明してみろ。

925 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:05:54 ID:5LDcnREI
>>922
で、お前は「証拠」集めてきたのか?
戯言はいいからデータを示して、ここに2PCはいないって証明してみろよ

まぁその結論に俺は全く興味ないけどな
がんばれ

926 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:07:23 ID:mFWOfa6c
そろそろ
そろばん塾の時間なので抜けますね。

927 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:08:00 ID:5LDcnREI
>>924
行為の社会的な意味がわからないって致命的だな

たとえば道でうんこしてるやつがいたとして

それは人の勝手じゃんですませれるかどうか位
お前でも判断つくだろ

928 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:08:12 ID:WNo.Tv1k
相手の主張が正しいかどうかが問題じゃない。
ようは相手が納得できるように筋道立てて説明しないといけない。
社会的に見て?えらい説明端折ってないか?
そんなんで「そう思わない」やつらが納得するのか?w

929 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:08:44 ID:mFWOfa6c
あ、返事がないって事は居ないって受け止めてね。

930 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:09:18 ID:mWR3oYe2
>>914
おっと面前だったな、スマンwwwww

でも飛躍してる間を埋める言葉がなけりゃ通じないってことには変わらんがw

931 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:09:47 ID:WNo.Tv1k
2垢課金の2台パソコンならべてやる行為が道端でうんこする行為と一緒か?ww
マジで?wwwwww

うんこする行為は他人に迷惑かかるだろwww
2垢課金、2台のパソコン並べてやったら迷惑かかるの?wwww
うはwwwwww

932 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:11:26 ID:mWR3oYe2
で、客観的な説明まだ?w

933 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:12:20 ID:5LDcnREI
>>928
話の大筋として、ゲームごときに2垢課金、2PC用意云々⇒痛い
という構成をとっているってことを言ってるだけだろ

んで、過去には2垢課金が異常か否か
2PC用意は異常か否か

それぞれの立場で話し合いがなされてきているだろ
それくらい過去ログ読みゃわかるだろうが

俺の意見を否定するためだけのレスつけてもしょうがないぜ?

934 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:12:52 ID:mFWOfa6c
それとさ、
このあいだにも2PCerは、色々と稼ぎ出してるんだよー。
忘れないでね。

935 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:14:34 ID:5LDcnREI
>>931
これまた典型的な厨房の反応で笑ったと同時に辟易ものだな

行為の社会的な意味を捉えることの意味の説明として、うんこの話を出したわけであって
2PCをうんこで例えたわけじゃないってことを理解できんか

それで社会的な意味ってのは、人に迷惑がかかるか否かってことだけが
問題じゃないってこともわからんか

936 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:15:03 ID:mWR3oYe2
>>933
え、じゃあ客観的な説明はどこいったの?wwww

>>934
がんばって脳みそ発達させてこいww

937 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:15:11 ID:mFWOfa6c
じゃ!マジでピアノのお稽古に遅刻しそうだから行ってくるね!

938 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:15:16 ID:WNo.Tv1k
そう。あくまで自分の立場(主観)でしか説明されてない。
客観的に筋道立てて相手が納得できるような説明が為されてない。
だから無駄だって言ってるの。
主観を持ち出したら議論なんてぶっ壊れる。
何度も言ってるだろ。

939 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:18:09 ID:5LDcnREI
>>938
どうしようもない馬鹿だな、お前は
こうして1から10まで説明しないといけないとなると
議論や話し合いじゃないから疲れるんだがなぁ
なんとかならんか

2PCを面前に置くことや、2垢課金することってのは
議論をする上で肯定派否定派に与えられている事実だ

その事実をどう評価するかで両者の主張に違いがでてくるわけな
で、その主張ってのは「主観」だ

まぁいい加減にしろと

940 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:19:27 ID:wA7woAms
肯定派の中に2PCerがいないということはないだろうね。
効率命だろうと、2PCerも人間だから疲れるわけですよ。

ふぅ〜、必死に稼いだぜ!よし、QKQK・・・・。

しかし、そこでPCを離れるわけではなく、したらばを開くわけです。

941 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:20:36 ID:WNo.Tv1k
>>933
だから全く客観的に筋道立てた説明がないんだよ。
大雑把で間を端折った説明はあるだけ。
あとは主観のみ。
だから無駄だと言ってる。

きもい必死、これはオレもそう思うのは同じだけどね。

942 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:22:41 ID:5LDcnREI
>>941
実質的な検討は過去ログみりゃされてることが分かるだろ

まぁそれすら見つけて来れない、又は理解できないから意味がないっていうなら
参加しなきゃいいだけの話だろ?

嫌なら去れって何度言わせるんだw

943 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:22:59 ID:WNo.Tv1k
議論しようとしてるんだろ?w
面前にある行為?だから?
相手はそう思ってないんだぞ?w
それを説明するには1〜10まで間を端折らずに説明しないとだめなわけ。
議論とはそういうものなんだよw

主観を題材にした時点で終わってるんだよ。
無駄だし無理wオレ絶対できないと思ってるからww

944 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:24:04 ID:5LDcnREI
>>943

      うん、わかった    なら去れ

945 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:24:42 ID:WNo.Tv1k
実質的な検討どれだよw
そんなのないぞ?w
ただ単に飛躍させた説明で相手の主観は間違ってる、そう言ってるだけ。
間を端折るなって言ってるの、何度も言わせるなw

946 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:25:36 ID:xMUvDLvA
>>921
みりゃどう言う意味で使ったのかぐらい理解しろよ。誤字一つでダラダラとか日本語わからない連中の台詞だぞ。

あとさんざ出てるって言うが議論にならない?なんで?自分達はキモいって言ってて同じ台詞返されたら「議論にならない(キリリ)」
馬鹿?議論だの言う前に当たり前のコミュニケーション覚えて来い。そういうのを目くそ鼻くそって言うんだろ。
ああ、だから否定派は目くそ鼻くそ議論が嫌いなんだね。自分達の言い分破綻しちゃうもんな。

ぶっちゃけ「キモい自分を護りたいがために一般人装って他を叩きたいだけ」これ真理。

947 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:25:52 ID:mFWOfa6c
僕の後ろでPC眺めてた執事が、
「坊ちゃん、ここの方々は頭は良いのかも知れませんが
世の中の役に立つかは疑問です。何が要で何が不要か
無用と不要の区別が出来ないようでは立派な大人になれません」
って言ってた。

948 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:29:04 ID:WNo.Tv1k
こんなのが議論だって言ってるのが笑える。
こんなの議論じゃない。単なる言い合いでしかない。

相手の主張?理解できね〜。だから間違ってる。
相手に主張?社会的に見て云々だから間違ってる。

なんだこれwどこに筋道が立ってるんだろうか?
ここって小学校の道徳の授業Lvですか?w

「ボクは〜〜だとおもいます!」パチパチパチ
「〜〜さんは〜〜だっていったけどボクは〜〜だとおもいます!」パチパチパチ

こんなのが議論ですか?w笑いがとまらんなw

949 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:29:06 ID:5LDcnREI
>>946
このスレに来て相手を相手を叩いてるやつらは
自分が痛いってことを知ってると思うけどな

お前は自分ひとりだけ特別な人間とでも思ってるのかよw
俺もお前もこのスレにきて無益な煽り合いをしているという点では一緒だぜ?

950 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:29:29 ID:mFWOfa6c
未来の日本を背負って立つ坊ちゃんが
首を突っ込むような場所ではありませんよ

とも言ってた。

951 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:36:10 ID:xMUvDLvA
>>949
そこは否定してね―よ?俺文句と言葉遊び(>>948が真理だろ実際)にきてるだけだもん。
だがある程度理屈こねてるし、まともな意見(オマイのようなな)には一応帰してる
これを議論って言い出してるの否定派だぞ?都合が悪くなると「それは議論とは関係ない」「そんなの議論じゃない」
俺は自分で痛い人間だって思ってます。したらばに書き込んでる時点でそーだろこんな時間に。

だが否定派は未だに社会性とかグダグダいってこれを議論だの自分たちが未だに常識人だと思って攻撃してる。

952 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:36:27 ID:wA7woAms
否定派の皆に試してもらいたい。

今、ふと想像してみたんだ。

何をって?自分がマウスを両手に握っている姿さ。

俺は吹いてしまったんだが・・・。

953 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:37:20 ID:mFWOfa6c
やべー!
950踏んじゃったよ。
次スレ候補置いとくね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160262880/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160490792/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159681417/l50

954 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:39:17 ID:WNo.Tv1k
静かになったな。
もうくだらない言い合いはやめろ。やるだけ無駄だ。
社会的に見てとかそんな大雑把な言い方して何になる。
そこをもっと詳しく説明してくれ、って言われたら説明できるんだろうか?
できるならそうすればいいだけの話。
でも   や っ て ね 〜 も ん w w 
ただ自分の主観を押し付けて相手の主観を否定してる「だけ」w
だから議論とは言わない。
なんでこんなこともわからないんだろうな。

955 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:41:16 ID:WNo.Tv1k
>>952
だからそれをそう思わない奴らもいるんだよ。
それを主観でしか説明してないから馬鹿だって言ってるんだよw
単なるボールのぶつけ合いしてるだけキャッチボールしろキャッチボール。
小学校くらいでやらなかったか?「言葉のキャッチボール」だとかなんとかwww

956 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:44:12 ID:mFWOfa6c
つ【ドッジボール】

957 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:44:19 ID:KUlIRAu6
>>951
ココに書いてる時点でお互い様。相殺。
その点は肯定派も否定派も結論付けてる事に、いまだに粘着してるおまいはキモイなw

958 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:47:02 ID:WNo.Tv1k
>>951
「それは議論とは関係ない」これは正しいところはちゃんとある。
これが出てるのは議論内容と関係ないことを肯定派が引き合いに出してきて反論してるところで見る。
議論と関係ないんだから例えそれがその通りであっても関係ないもので反論するなよってことだ。

959 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:48:37 ID:xMUvDLvA
>>954
だってそれ認めたら否定派なんにも残らないじゃん。

960 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:50:15 ID:5LDcnREI
>>951
議論になにやら崇高なイメージを持った連中が、これは議論じゃないって言ってるけど
「議論」は意見の交換って意味に尽きるんだから、このスレでの話し合いは議論に間違いはないわけよ
勿論議論とは呼べないような、取るに足らない煽り合いも含まれてはいるけどな

まぁ俺もここに煽り目的で来てるだけの否定派の議論厨だが
2PCを評価するときの道具として、社会性を云々するのは構わないと思われる
今日の話をしてるのに明後日の話をしてるようなレスがあれば
当然議論と関係ねーとも指摘する

まぁ議論に参加してるやつは勝ち負けにこだわってるやつが多いから
本当に自分の言ってることがズレていることを指摘されているのか
自分の言ってることを頭ごなしに否定されただけなのか
ってことの区別が冷静にできないんだろ

961 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:54:40 ID:WNo.Tv1k
社会性云々はいい。けど端折ってるんだよw
まだわからんか?ちゃんと筋道が立ってないんだよw
道が一気に飛んでるのw
だからそれがだめだって言ってるんだよ。
相手はそう思ってないんだから段階をキチっと踏んで説明しないとだめなんだよ。
それを1段飛ばし2段飛ばしで説明してるのにわかってないから馬鹿だって言ってる。

962 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:55:04 ID:mFWOfa6c
==============================================================

ささ、言い合い厨はほっといて

2PC肯定派、否定派の皆様
今まで通りの議論の続きをどうぞwwwww

963 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:59:01 ID:WNo.Tv1k
それでまた無駄なループするのか?w
おまえらにゃ学習能力ってもんがないの?w
ねぇ、議論て話題ループするのが正しいと思ってるの?www
いつまで同じこと繰り返すのさw
こんなの押し付け合いでしかないだろww

964 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 16:59:43 ID:5LDcnREI
>>961
どこらへんが筋道立ってないのか該当個所を具体的に説明してみ?

965 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:02:12 ID:WNo.Tv1k
社会的に見たらってよく出てくるだろそこ。
肯定派がよく「自分で2垢課金してパソコン2台繋いでやってるところを想像してみろ」とか意味不明だし。

966 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:03:56 ID:5LDcnREI
>>965
社会的に見て、の説明じゃ説明になってないっていうのか
俺にはそのことの意味がよくわからないから

何故説明になってないのかを筋道を立てて説明してみ?

967 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:05:03 ID:xMUvDLvA
>>957
は?全然つけてねーじゃん。否定派が未だに一般人面してるのなんでだよ?
自分達がいいだしっぺなのに言い返されたら「相殺」?身勝手すぎるなおいw
>>958
別に関係ない事じゃなくね?否定派がそれは勝手に「関係ない」って言い出してるだけにしか思えない。
それ言い出したら最初の規約違反ずーっと引っ張り出せるだろ。流れ変えまくってるの否定派だぞ?

>>960
2PCを評価する基準の一つとして社会性ってのは別に構わないしいいんじゃね?
ただ、自分達はどーなの?言う資格ある?暴論言っちまえば「詐欺師が泥棒を非難してる」のと大差ない。
ハタからみりゃMMOやっててしたらばなんぞで書き込んでる時点で一緒。それを指摘されたら「関係ない」それは説得力無いよな?
勝ち負けこだわってる奴多いってのは同意。MMOで勝ち負けってなんだよww

968 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:08:57 ID:WNo.Tv1k
社会的に「きもいことであること」を前提に話してるから、そう思ってない人には通じない。

969 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:11:23 ID:WNo.Tv1k
関係ないと思ったらスルー。これ基本。いまになってそれを言われてもね。
流れ変えまくってるからなに?付き合わなけりゃいいだろw否定しろよw
相手がやってたら自分もやる?なにそれw

970 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/07(火) 17:11:25 ID:DHcvuSRQ
>>829-1000
スレ違い。
氏ね、ウザイ。

971 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:18:03 ID:MTfopHy2
書き込んでる方々お疲れさまです。
今日も1日無駄な時間使っちゃいましたねw

972 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:18:46 ID:WNo.Tv1k
5LDcnREI さんどうしました?
分かりやすく書いてあるだろ?
ちゃんと説明してくださいね^^

973 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:30:59 ID:5LDcnREI
>>972
ああ、うん
で、どの部分が端折ってるって感じるの?

974 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:33:40 ID:WNo.Tv1k
>>968

975 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:38:17 ID:5LDcnREI
>>974
>>968は前提の話であって
社会的に見てきもい、ということに説得力があるかどうかって話とは違うんだよ

>>961でも
「ちゃんと筋道が立ってないんだよw道が一気に飛んでるのw」
ってお前書いてるだろ?

だから、どの部分がそう見えるのかってことを説明して欲しいんだ

976 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:38:45 ID:R4QK83Oc
umeage

977 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:40:26 ID:R4QK83Oc
ume

978 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:41:19 ID:WNo.Tv1k
社会的に見て「きもいことである」ということが前提になっている

これじゃだめなんだよ。この前提をまず説明しないとだめ。
だって相手にはその前提が通じないんだから。

979 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:42:21 ID:R4QK83Oc
ume
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980 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:42:37 ID:WNo.Tv1k
>>[ R4QK83Oc ]
20個も埋める気か?wやり過ぎるとアク禁になるかもだぞw

981 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:43:47 ID:wA7woAms
>>955
そうかぁ?マウスを両手に握ってるんだぜ?めちゃめちゃ滑稽じゃないか?

うーむ・・・マウス両手にPCに向かってるんだろ・・・?
で、何やってるかと思ったらネトゲなんだろ・・・。
周りは1PCで普通に遊んでるのに、マウス両手に必死に狩ってるんだろ・・・。

おかしいと思う奴が大半だと思うんだが・・・今はそういう時代なのかなぁ・・・。
そう思わない奴も中にはいるんだろうけど、少数派じゃないのかなぁ。
俺が2PCやってる自分の姿を想像して吹いたってのはガチなんだが・・・俺がおかしいのかなぁ。
それを当たり前だと思う奴が多数を占めているようなら・・・否定派は滑稽だよなぁ。
MMOはリネしかやったことないし、MMOの常識が何なのか知らないからな。

一般的な社会通念で考えてるつもりなんだが・・・MMOやる奴らの常識はわからんからなぁ。

982 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:43:58 ID:R4QK83Oc
ume
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983 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:48:25 ID:5LDcnREI
>>978
まず、その「通じない」って感覚自体がおかしいのな
否定派が「きもいということが前提になっている」というなら
肯定派が「きもくないというこが前提になっている」といえちゃうわけ

何故議論になるかといえば
それぞれの立場で何故きもいのか、何故きもくないのかって意見を出し合うからだ
まぁ議論は双方向的に意見を出し合うもんだってことを理解しろな

で、その否定派の意見の中でお前が説得力がねーと感じた意見があるって言うから
その意見はどんな意見なんだってことを聞いているわけ

984 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:48:57 ID:R4QK83Oc
            う
             め
             ぇ
              ぇ
              ぇ
              ぇ
              ぇ
             ぇ
              ぇ
              ぇ
          ヽ\  //
             ∧__∧ 。
           ゚ (´・ω・`)っ ゚
            (っ  ノ
               ーJ

985 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:49:39 ID:5LDcnREI
というわけで[ R4QK83Oc ]にアク禁依頼だしてくるわ

986 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:50:39 ID:R4QK83Oc
   (・ω・) うめぇ〜♪
〜  (_ ゚T゚
   ゚ ̄

987 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:52:42 ID:R4QK83Oc
     ∧__∧   ,,,,,
    ( `・ω・)  ( ・ア <ume〜
   .ノ^  y ヽ-,o(´・ω・)
   ヽ,,ノ===lヽノ | ̄ ̄/
    /   l |   !.o‐o'
"""~""""~""""~""""~""''

988 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:54:31 ID:R4QK83Oc
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/lineage/1096458153/175

        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η  うめぇ〜〜〜〜!
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ

989 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:55:26 ID:WNo.Tv1k
違うだろ。
否定派が自分たちは2PCがきもいと思うということを説明するために「社会的に見て」と出してきたんだろ?
「社会的にみてきもいということ」を前提として肯定派に説明したんだろ。
肯定派はそんなこと言ってない。
肯定派は中でいろいろ分かれてるみたいだが認めるやつもいれば認めないでおまえらも必死とか言ったり
とは言ってるが「社会的に見てきもいということ」を前提にして説明してきたのは否定派だけだ。
だからそれを使って説明するなら、その前提をまず説明しないとだめなの。

990 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:58:13 ID:WNo.Tv1k
なぜ議論になるかそりゃその通り。
だけどそれを説明するために「社会的に見て」と出してきたのは否定派なんだから
そこでまず否定派が説明するのは当たり前。

991 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:58:23 ID:5LDcnREI
>>989
あのなぁ「通じない」と言うからには
社会的に見て痛いと思っていないということが前提にあるってわからんか

992 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 17:59:16 ID:R4QK83Oc
     ∧__∧   ,,,,,
    ( `・ω・)  ( ・ア <うめぇ〜@8
   .ノ^  y ヽ-,o(´・ω・)
   ヽ,,ノ===lヽノ | ̄ ̄/
    /   l |   !.o‐o'
"""~""""~""""~""""~""''

993 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:00:00 ID:5LDcnREI
>>990
その説明をしたところ、「端折ってる」って言い出したのがお前だろ
だからどの部分を端折ってるのかってことの説明を求めてるんだが
日本語は理解できてるか?

994 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:02:41 ID:R4QK83Oc
うめ♪∧,_∧
    (´・ω・`) ))
  (( ( つ ヽ、  うめ♪@6
    〉 とノ ) ))
   (__ノ^(_)

次スレ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160262880/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160490792/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159681417/l50

995 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:04:38 ID:qmBwpkoU
ume支援

996 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:06:32 ID:WNo.Tv1k
おまえなw違うだろ。
お互いまずある行為に対してきもい、きもくないと思ってる。
この時点で社会的にどうかということは全く関係ない。
それできもいと思う側はなんでそう思うかの理由の一つに、「社会的に云々」と出してきた。
まず説明に持ってきたんだから否定派が説明するのが当たり前なんだよ。
なんで社会的にきもいと思うのが正しいのか説明しないと「社会的に云々」はもって来れないの。
だから否定派が社会的にどう思ってるかどうかは関係ない。

997 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:06:50 ID:gqtoJluU
1000なら議論再開

998 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:07:42 ID:wCO3ANX.
umeage

999 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:10:18 ID:5LDcnREI
>>996
なに訳のわからん事を言ってんだお前は

「社会的」ってのはキモイと思う理由の一つだぞ?
で、その社会的にキモイと思うことの説明を否定派はしているはずだ
それについてお前がその説明に説得力がないっていってんだろ

だから否定派のどの主張に説得力がないのか聞いてんだよ
てか何度も同じこと書かせるな

1000 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 18:10:31 ID:rw5b9PwU
1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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