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【2PC=廃人】2PCを生暖かい目で哀れむスレ【マジキモ勘弁】

1 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 14:46:06 ID:Mh0DE1F.
もう人間として終わっちゃってる2PCさん達に
生暖かい応援メッセージを!!

2 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 14:48:49 ID:Mh0DE1F.
前スレ
【3PC】2PCを議論するすれ【4PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/l50

前々スレ
【仕様】不器用な子達に愛の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/l50

前々々スレ
【BOT】お年寄りに孫の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122084076/l50

3 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:06:49 ID:Kf3aR.x6
2PC関連スレ多くね?

4 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:17:21 ID:7k1YXpOA
まあ、アンチスレが立ったことだし、
住み分けとして技術交換スレが立てられるな

いやまあ、スレ多いけどなw

5 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:25:43 ID:ZKaHy9yo
2PCスレ以外でも2PCネタ多いし。
廃人問題→中華問題→2PC問題
時代と問題が推移してきたな。

6 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:09:04 ID:7k1YXpOA
歴代スレで大好評だった、「実際に見えない部分まで妄想で補填するレス」も随時募集中です!
どしどし投稿してください!!

7 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 17:52:25 ID:ZKaHy9yo
時代と問題が推移してきたな。

→時代と共に問題も推移してきたなぁ。

8 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 18:01:23 ID:.U/hhVg.
やっぱり立てると思った。
廃人を見守るスレとかは立てないのか?

9 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 18:53:45 ID:Cc4u0nMw
結局2PC叩きは2PCが羨ましいってだけの話。
どうでもよければ叩かないしな。
前衛の場合2PCであると1PCの半分の時間でLVUP可能。
アデナも高レベルWIZより儲かる。
MMOだからPT組め、というのも見当違いな意見。
楽しみ方は人それぞれなんだからPT強制する必要もないし
オフラインゲームを強要する必要もない。

10 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 19:14:18 ID:YCzk9KYs
俺の知ってるやつで2PCしてるってやつ結構居るんだけど
その中でいつまでたっても50にすらならないやつが居る。
2PCやって必死に狩してるのにいつまでたっても低レベルってどうなのよ?
これって普通か?ちょっと気になったんで書いてみる。

11 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 19:24:13 ID:sbIZSf9c
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/987
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/989
この辺が冷静な分析。

>>10
それは本物の週一ユーザーなんじゃないの?
いくら2PCやったってLV49じゃ最低100時間近くやらないとLVうpしないんだから。
どっかの週2hユーザーさんに聞くとわかるかも。

12 秀一 :2006/10/10(火) 19:53:35 ID:jGtdVBjc
2PCやって必死に狩りして2,3ヶ月たっても50にすらなれないというのはありえない。
必死に狩りしてないか、育てているのがWIZかのどちらかだろう。

ただ、ある程度の元手は無いと前スレにかかれているような効率はだせんよ。

13 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 20:32:47 ID:INO7p2/E
リネージュは今更2PCで必死に狩りするようなゲームじゃなくなってるわな
狩場で2PCで頑張ってるやつみると、正直可愛そうになってくるな

14 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 22:08:13 ID:Hy2m5T7Q
すでにLVを基準に見るなら
LV70未満は、烏合の衆だしな。

LV70↑で2PCやってる奴は必死に思えるが
LV70未満で2PCやってる奴は必死とすら思えん

何無駄なことやってるの?って感じ。

おまえらが2PCで満足するLVになってる頃には
今LV70↑の奴は韓国Top並になってるだろうし。

逆に、LVあげるのが目的じゃないなら、2PCなんて
なんでやってるの?って感じ

規約違反かそうじゃないかの違いだけで、
1PC凡人に対する影響度は、RMTerのそれと
変わらんじゃん

規約内だからOKっていうなら、それもいいけど、
無駄なこと延々とやって何が楽しいのかね?

必死っていうか、もう、あれだよね
キモイとかうざいとかそういうLVですらないし、

んー説明つかないな。
感情論に訴えるほどの相手じゃないしね。
ゴミって言えばいいのかな?

ライバル視するからうざいとかキモイとか言うんであって
ライバルにすらならないのって、
もう、どうしようもないね

15 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:10:39 ID:ldg7ls6U
すみません、ちょっと言わせてください

2PCは現在私のリネ婚相手が使用しています
でもそれは、アデナを稼いだり自分のレベルアップが目的ではなく
うちのクランは小規模で、思うようにメンバーがそろわなかったり
珍しいかもしれないですが、前衛職のカップルなので
相手が大学を卒業し、社会人になってIN時間も減り
思うように行きたい狩場にも行けなくなった結果
苦肉の策で始めたことです

パートナーはやっている職種で選ぶ・・・という方には言っても無駄だと思いますが
たまたま好きになった人が同じ前衛職だったり
気心知れた少人数のクラン員で
まったりやっていきたい
クラン員の公募はしたくない・・・

そういう気持ちで2PCを始めた人間がいることも
中にはいることだけはわかってください

もちろん規約で禁止されたら
やめてもらうつもりです
両方BANされることだけは避けたいのです

ちょっとと言いつつ
長文失礼致しました

16 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:43:39 ID:HwZLQsDI
もういいじゃねえかよ。お互いムキになってんだよ。

世の中にも、リネージュにも、ルールがあってその中でみんな楽しんでいる。
ルールに違反すれば、それは非難されるべき。あたりまえだよな?
でもな、2pcは違反じゃないのよ。
その中で、否定派はバランスが崩れるだのどーだこーだ言ってんだろ?
俺に言わせりゃ、「お前がバランス心配してどうするんだと。お前は運営者かと。」
こう書くと、お前らはこう答えるだろ?
        「リネージュの為を思って書いてるんだ!」
ごくろうさん。ご立派だ。でもな、それならここでグダグダいわず、NCJへ直接いえ。

女の腐ったのみてぇに、あだこーだー、あーだこーだ。小学生かお前らは。

お前らが2pcをウザイと思ってるように、俺らもお前ら1pcをウザイと思ってるかもし
れない。
お前らが2pcをどうとも思わなければ、俺らも1pcをどうとも思わない。
それでいいじゃねえかよ。バランスやリネ愛はNCJにでもシコシコ伝えとけ。

17 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 00:27:19 ID:C/hGCE4E
よし!伝えるか!聞けNCJ!

シコシコシーコシシコーシコシココシシコシコー

18 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/11(水) 00:29:04 ID:9H4XXJTs
まだまだ馬鹿が多いようだ。厨房のスレに大人が入るのもなんだが、厨房に諭す必要があるようだ。

否定派:
1.仕様の範疇であることは理解している
2.単にうざいだけである。詐欺や転売と同レベル
3.後付け感情として、「必死である」がある

肯定派:
1.仕様の範疇であることを諭したい
2.必死ではない。2PCも1PCも対して変わらない

何かおかしな点に気付いたであろうか?
まず、否定派は何を否定しているのか?勿論2PCの行為そのものである。
では、その理由は?うざいからである。これらの主張には何も問題は無い。
では、肯定派は何を肯定しているのか?勿論2PCの行為そのものである。
では、その理由は?仕様の範疇だからである。

・・・おかしくないか?
否定派は仕様の範疇であることを理解している。うざいから否定しているのである。
では、肯定派は何を肯定すべきか?仕様の範疇であることか?いや違う。
うざくないことを主張しなければならないのである。そうでなければ話がかみ合わないであろう?

どちらかといえば根本的な馬鹿は肯定派なのである。

また、同じ例を挙げるが、電車の中で大声で電話してる輩に、乗員全員がうざいと思っていたとする。
そして誰かがそのアフォにうざいから辞めろと注意した。
アフォ:うざくねぇよ、何をしようが俺の勝手だろ。
誰もが電車の中で電話をしてはいけないという法律が無いことは理解している。
では、このアフォは大多数の否定派(うざいから)に対してどうするべきであろうか?
そう、うざくないことを説明しなければならないのである。

ここでいう肯定派の言うことは上記のアフォが「電車で電話したらダメって法律でもあんのか?」と
言っているにすぎないのである。消防にも判るように説明したつもりだが、理解できたかな?
                                                       by実は3PC

19 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 00:31:48 ID:m2x/Rnug
いつからだろう、リネが作業になったのは・・・

20 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 00:38:16 ID:ouu.BclE
お前は例えが悪い。
もし2PC行為そのものを否定してるのなら
はっきりいって余計なお世話。
そもそもこんなスレッドはいらない。


電車の例えはおかしい。
例えるなら一人で指定座席を2席とってるようなもん。
もちろん規約違反ではないし、料金も2人分払ってる。
その代わり当然コストも2倍かかってる。

1席だけしか取ってない奴がそれを見て
2席取る奴キモイって言ってるだけ。
いかに馬鹿なことかわかるだろ

21 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 00:47:02 ID:zLCbGMLg
廃人叩いてるもの結局廃人だったように
2PC叩いてるのも実は2PCじゃないのか?w
2PCでうまい狩場で被ることも多いだろうしな
肯定派も否定派ももっともらしいこと言ってるが
自分は2PCしてもいいが他の人間はするなと
いうのが本音じゃないのか?

22 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 01:19:17 ID:GyJvTRT6
20のたとえは本当にうまいな。関心した。
21のはどっかで見た気がする。
デジャビューというやつだろうか。

23 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/11(水) 01:25:18 ID:9H4XXJTs
>>20の主張と私の主張に何か違いがあるのかな?
仕様の範疇でやっているということは、君の例えの意味も十二分に含まれていると思うが、どうだろうか?
あくまで平等である。何故なら2アカウント分金を払っているわけだからな。

しかし、君のこの言い分は私が先ほど申し上げたように、うざいことに対する肯定ではないのである。
2席取る必要の無い輩が2席とっていたら、誰しもうざいと思うと考えるのは私だけだろうか?

・・・デブなら許そう。by3P

24 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 01:33:49 ID:C/hGCE4E
はー・・・・

んじゃ、うざいってことを肯定できるやつはさっさと肯定して自覚して
狩りいけばいいんじゃね?

25 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/11(水) 01:46:12 ID:9H4XXJTs
>>20
もしかしたら中学生かもしれないので、私の例の説明が足りなかったのかもしれない。
私の例でも君が主張するような平等は整っている。つまり全員同じ電車賃を払っているのだ。

真の意味の平等でいうならば、乗客一人の声はその乗客にしか及んではいけないのである。
この意味がお分かりだろうか?一人分の電車賃で一人の空間を確保したということである。
しかし、このアフォは「大きな声」と「電話しているという見た目」で他者の空間を侵害してきたのである。
これをうざいと言わずしてなんと言おうか?

ここでは現に物理的に影響のある例を挙げたが、大多数がうざいと感じるということは、それなりの弊害が
及んでいると考えられるのである。

仕様の範疇で議論するならば、今回の2PC論議においては、何故うざいのか?何故うざくないのか?を
争わなければならないのである。

過去にも似たような議論はあった。基本的には一方に淘汰されていく可能性が高い。
変身議論、タゲ制・FA制議論、ボスにサモン議論、ボスダッシュ議論・・・
しかし、2PC議論に関しては、そこまで毛嫌いはされてないように見受けられるし(現に私が続けている)、
排除されにくい存在でもある。
よって2PC議論に関しては、どっちでも良いんじゃない?に落ち着くのではなかろうか? by3P大好き

26 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 01:50:46 ID:vqioLrxI
>>23
こいつ2PCよりうざいんだけど・・・

あ・・3PCか。

27 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:03:18 ID:lg76lCQs
デブじゃない人が指定席2つ分とって座ってたら「金持ちだな」って思う。
もしその人が特に金持ちではなく電車の席くらいゆっくり座りたいからといって生活費切り詰めてまで
2つ分の料金払って座ってたのなら「必死だな」って思う。

2PCも同じじゃね?金持ってる奴が自分の趣味に他人より多く投資するのは普通だと思うが。
金ねーのに趣味に金かけすぎるのはちょっと必死だと思っちゃう。

28 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:09:23 ID:F/ZarWAA
>>20
そうやってさっさと印籠を出すから、ウザイのキモイの言う他なくなるんだよな。

最近の2PCスレを見ると絶対にかみ合わないのはそれぞれの望みが違うからとしか思えない。
肯定派 → 正論で否定派を虐殺したい
否定派 → 小便を引っ掛けたい

結局は議論にも小便の引っ掛けあいにもならない。

29 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:46:01 ID:RuYkEMSw
「大多数がウザイと感じる」
まず、この言葉が胡散臭い。
否定派はこれを立証する必要があると思う。

30 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:56:59 ID:Ez8cdf.c
うちのクラン員のほとんど2PCだから誘っても誰ともペアできない罠・・・。
こないだプリにペアハンしませんか?って聞いたら
今2PCで狩り中だからって断られた・・・。
2PCだけで良いならクランって必要なのかな・・・。
狩りに必死でクラチャもいつも静かだし。

31 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 03:08:19 ID:RuYkEMSw
電車内での迷惑携帯電話等の例えは、もっともらしく聞こえますが
はたしてそれがリネージュでの2PCに該当するかどうかは疑問である。

肯定派にウザくない事の説明を求める前に
2PCによりどのような状況でどのような迷惑、
或いは被害をどれだけのプレーヤーが被ったのか
それを提示するのが筋であると考えます。

32 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 03:28:03 ID:ReGehMJ2
否定派の理論だとペアやPT全部うざいことになるがな。
きもい⇒ここで2PCを顔真っ赤にしてるほうがきもいとおもう
必死⇒必死になることのなにがいけないのか。例えゲームでも必死になれる
というのはリアル社会においても大事な事。
リアル社会ではみんな必死に生きてる
必死じゃないのは親の脛かじってる餓鬼だけだ

33 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 03:33:33 ID:RuYkEMSw
あと、電車についてもう一言、
大声でウザイ携帯野郎に対して、

「見ぬ振りをして車両を移動する」のか
「紳士な態度で注意を促す」のか
「喧嘩腰で殴りかかる」のか
「電車から引きずり降ろす」のか

その対応次第で自らも周りに迷惑をかける可能性もある
と言うことをお忘れなく。

34 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 03:54:56 ID:RuYkEMSw
それでは、最後になりましたが
電車内では誰もが何かを競っているわけではありません。
しかし、リネージュというゲームではどうでしょうか?
架空の世界で人それぞれが何かを競っております。
そんな中で一つのプレイスタイルとして
他人の邪魔をする人や、迷惑行為を喜々として楽しむ方もおられます。
それらを否定することなど誰に出来ると言うのでしょうか?

35 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 04:04:46 ID:RuYkEMSw
迷惑行為に対して

「回避」
「防衛」
「抵抗」
「逆襲」

その行動を選ぶのはあなた自身の自由なのです。

36 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 06:44:16 ID:HbMYck1s
先生、回避と防衛、抵抗と逆襲は同じだと思います!

37 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 07:48:36 ID:wgm4xq4o
>>36
留年だお前はwwwwwww

38 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 07:56:32 ID:LOcAZFrY
先生、2PCと廃人は月と地球の関係に似てると思います!

39 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 08:32:50 ID:VzTbR0qM
月と地球というよりも、アメリカと中国と言おうか。
まぁ、電車の例もポイントをわかりやすく説明していたと思うが、
例えを使うと曲解してつっこんでくる輩が多いから意味が薄れるんだよね。

単純に、2PCの存在があるリネ世界とない世界。
どちらが良いかを考えてみたらどうだろうか。
同様に、廃人がいるリネ世界といない世界・・・RMT、中華etc・・・。

誰も何とも思わないのならここまでスレが延びないだろうし、話題にもならない。
RMTスレと比較してみても、批判の声がいかに多いかわかるのではないだろうか。
2PCやってる人も、そんなプレイスタイルはやらないで済むならやりたくないのでは。
廃人や廃仕様に責任を転嫁する向きもあるが、一般ユーザーに対してはどうなのだろう。

40 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 08:41:15 ID:VzTbR0qM
まぁ、頭のおかしい廃人は多少いた方が面白いけどな・・・(ぉ

41 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 09:03:09 ID:HDPj9xVg
電車の例は喩えが悪すぎ。
一応電車のような公共の乗り物の中で携帯で話すというのはあきらかにマナー違反。
車両によっては携帯電話の使用はご遠慮ください、とか新幹線ではデッキで通話してくださいと
アナウンスがある。
ところが2PCにはそんなものはない。
否定派(?)の言いたいことは良くわかるが、電車の喩えを持ち出されても
肯定派からは難癖つけてるようにしか聞こえない。

>>20の喩えのほうがぜんぜん的を射てると思う。

混んでる列車のなかで2席指定とって一人で座るっていうのがイメージとして近い。
「金は2席分払ってるし、2席指定とって優雅に一人で使って何が悪い!」ってのが
肯定派の言い分。席とれなくてデッキで立って「一人なのに2席とるのはおかしいだろ、うざい!」って
言ってるのが否定派か。

人道的に見てどうかっていう問題はあるが、マナー的にもルール的にも決して違反はしてないよ、2PCは。

42 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 09:10:21 ID:OGKSeDnU
おまえはお相撲さんか。

43 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 09:32:53 ID:HDPj9xVg
こう見ると否定派がどういう連中か良くわかる。
席とれなかったOR自分の席が気に入らないからって2席指定とった奴や
グリーン車(廃人)座ってる奴に理屈にもならない難癖をつけてる。
「移動手段なのにグリーン車必死だな」とか、「見ず知らずの大勢の人と出会う旅なんだから
他人と話しないで一人で景色や風景見てるだけとかどれだけネクラなんだよw」
みたいな意見だな。

44 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 10:24:25 ID:HOP/m6og
マナーの観点からは車内の携帯電話や2席分の例えは適切だ
まぁそれはそれでいいだろう
今度は痛さの面から2PCを例えてみると

①ゲーム=下らないもの
②2垢=無駄金
③必死
④きもい・うざい

というような基本的な条件を盛り込むとリアリティが出てくる
痛さの観点からの2PCの例えは過去すでになされているので
そちらを紹介しておく

A)うざいという面を強調する場合は
「風俗嬢に惚れこんで、予約をしまくって彼女を独占しようとすること」

B)きもいという面を強調する場合は
「風俗に行って、普通のプレーでは飽き足らず、SMプレイやパンティの持ち帰りオプションをつけること」

以上である

否定派「風俗に通いつめるなんて痛いなw」
肯定派「金払ってるんだし、ルール違反じゃない。お前ら俺がパンティ持ち帰ることが羨ましいんだろwwwwww」

45 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 10:32:36 ID:VzTbR0qM
ムリヤリ例えを使うんじゃないw

では誰か、老人ホームで2PCerを例えてみてくれ。

46 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 11:04:41 ID:GNKYj1Ik
2PCの是非って何故か相手を批判する為だけに極端な例題を持ち出すよな?
妬みと規約違反(チート使用者)を除外して考えれば車やバイクを2台持つのと
同じようなことに感じるんだが、違うのか?
金に余裕があればレプリカ+オフ車とかオープン+SUVとか持つ奴も多いと思う
必要ねぇよ!と妬む奴や放置駐車するような違反者を除外して考えれば2台を
有効に利用するのは個人の自由で議論の余地などない
問題なのは規約違反者と心の狭い貧乏人

47 20 :2006/10/11(水) 12:04:17 ID:ouu.BclE
やっぱり否定派は馬鹿が多いんだな。
うざいと思うなら思えばいい。
俺はうざいと思わない。そこで終わりだろ?
あくまで主観だからな。
俺からしたら否定派のほうがよっぽどうざいぞ。


辞めさせたいと考えてるならBBSで吠えても無駄なのは分かるよな?
変身議論終わったか?廃人晒して廃人消えたか?
上記の議論も大概糞だったが、2PCのはそれ以下だ。
議論にすらならないんだからな。


BBSにうざいうざいと書いてストレスを発散したいのか?
いったい否定派は何がしたいんだ?

48 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:05:06 ID:RuYkEMSw
>>45
入居老人1人当たりに対して
介護士1人つけて世話させるのか2人つけて世話させるか
経営者側としてみれば老人1人に対して2人の介護士をつけるには
当然人件費は2倍かかるが、その分より良いサービスを提供出来、
ホームとしての稼ぎは増える。

結果

「あそこの老人ホーム、2介護士使って入居者増やして稼いでやがる。ウゼエよな。」

ってことでどうですか?

49 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:30:59 ID:HOP/m6og
>>46
リネージュと車やバイクの趣味と同列に捕らえているのが、なんとも痛すぎるな
おそらくお前はリネージュ中毒患者だろうから、その違いに気づかないんだろう

例えばお前は友人、身内、学校・会社の人間に
①「金がたまったら、新しい車を買おうと思う。その車種は・・・・」
②「2PCをしてアデナを稼いで、DKになるんだ。2PCにすれば一時間で・・・」

車やバイクは、いわゆる大人の趣味としての意味合いがあり
トヨタレクサスに見られるように、所有者のステータスを表すものとしての意味合いもある
すなわち、車やバイクにお金や時間を使っても、それは社会的に許容されるだろう

ところがリネージュはどうだろう

と、ここまで書いてきたがあまりに馬鹿馬鹿し過ぎて面倒なんで後は自分の頭で考えてみろ
リネージュをするもしないも個人の自由だ、我々はそれを否定していない
しかしリネージュごときに「必死」になってしまっているのが痛すぎると言っているんだ

まぁ、①ゲーム=下らないもの ②2垢=無駄金 ③必死 ④きもい・うざい
こうした2PCの要素をしっかりと自覚することから始めた方がいいだろう
そうすれば見えてくるものがあるはずだ

50 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:42:25 ID:RuYkEMSw
>>49
それは、2PCに限らず
リネージュ自体を否定している事に気付いてないのかな?

51 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:43:15 ID:ouu.BclE
だから肯定派はうざいと思ってないんだってw
なんで無理やり変更させようとするんだ?
否定派はうざいと思ってれば良いじゃん。
なんでそれを人に強要するんだ?


明確に目に見える迷惑をかけていない以上
他人に強要するならきっちり説明してみろ
〜〜でこういう害があって迷惑だから辞めてくれとな。
多数の人が迷惑と感じるシーフですら
仕様内の範疇だから万人を納得させるのは無理だとは思うけどな。


もう一回聞くけど否定派はどうしたいんだ?

52 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:46:00 ID:9/TnyE6w
2PCでレベル自慢しなけりゃいいんじゃね?

53 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:54:51 ID:HOP/m6og
>>50
文章を読む力がないというか、考えが浅いというか
そういうダルイレスを直に付けるんじゃねえよと

リネージュを軽い娯楽としてやる分には問題ないわけだ
今の日本の働き盛りの年代はファミコン世代だろうし、今のゲームは映像が精巧だしな
軽い娯楽としてゲームの敷居は大人にも敷居が大分低くなってきている

それでもやはり、幼稚な文化であることに変わりはないわけで
たかがゲームにいい大人が「必死」になって血道を上げるなんてことは論外なのな
お前のような馬鹿にいちいち説明するのは面倒なんだが、これで理解できたか?

54 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:57:59 ID:HOP/m6og
>>51
なんかお前一匹だけ、議論の蚊帳の外で飛び回ってるやかましい蚊って感じだなw
お前誰とレスのやりとりしてんだよw

55 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:01:18 ID:RuYkEMSw
>>53
あなたは>>49
>リネージュと車やバイクの趣味と同列に捕らえているのが、なんとも痛すぎるな
と言っておられるが
>>44での
リネージュと風俗を同列に捕らえることは痛くないのでしょうか?

56 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:04:47 ID:RuYkEMSw
人を見下した発言をする前に
自分の矛盾に気付いてください。

57 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:06:03 ID:HOP/m6og
>>55
質問の意味がわからないんだがwww
痛いと思ってないから同列に捉えてるのがわかんねーのかよwwwwwww

お前が勝手に痛いと思うのなら
リネージュを風俗と同列に捉えているのが、これこれこういう理由で痛い
と自分の意見を書くべきだな

疑問型を連発した文章書くやつがたまにいるけど、まじ勘弁

58 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:08:17 ID:RuYkEMSw
>>57
リネージュ如きに必死になっちゃいけない理由を述べよ。

59 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:10:25 ID:VzTbR0qM
>>48
ありがとう、ワラタw

60 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:13:57 ID:HOP/m6og
>>58
てか、次々と質問を変えるなよボケが
>>55はどうしたんだ、お前w

そもそもリネージュ如きに必死になっちゃいけない、なんて言った覚えないしwwwwwwww
リネージュ如きに必死になってる様が痛すぎるとは書いたけどな

61 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:22:17 ID:RuYkEMSw
>>60
例えを使いリネージュを比喩することに車を使おうが風俗を使おうが変わりは無い。
これで
「わからないのであればそれはお前が単純に池沼であることを意味すると思え。」

62 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:31:22 ID:GNKYj1Ik
[ HOP/m6og ]って凄いな
10:24からずっと板に張り付いてんのかw

63 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:33:10 ID:RuYkEMSw
>>62
俺なんか、昨日の深夜から張り付いてますがwww

64 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:38:01 ID:HOP/m6og
>>61
車という趣味、風俗という趣味
それぞれの趣味には性格ってもんがあるよな

リネージュにも性格がある
だからリネージュを他の趣味に例える場合、同じような性格をもった趣味を
選ばないと例えにならないわけだ

その点、風俗はリネージュの例えとしていちいち適当だし
逆にリネージュを車の趣味で例えるのは見当違いだと思うわけな
リネージュを車の趣味で例えてしまうのは、それぞれの趣味の性格を把握する
ことが出来ない馬鹿な輩だからだ

リネージュを何かに例えるということ自体はかまわんが
何に例えるかってことが問題なのな
そろそろ理解できたか?

65 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:41:18 ID:HOP/m6og
>>62
俺は10時に書き込んだあと、引越し先のガス点検の立会いをしてきて
軽い荷物を運び込んで帰ってきて昼食を取り、再びしたらばに張り付いたわけだが
仮に10時からずっと張り付いていたとしても、だから何なんだって感じだな

66 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:42:26 ID:RuYkEMSw
>>64
例え方の間違いを指摘する意味が無いと言っているのです。
これで
「わからないのであればそれはお前が単純に池沼であることを意味すると思え。」

67 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:43:02 ID:Rf3smd1I
このスレは2PCを生暖かい目で哀れむスレだぞ?
2PC擁護や肯定派はお呼びジャねえんだよ!
2PCの是非はもうとっくについてるだろうがw
ウザイから2PCするなって本音が3000レスも消費してやっと出てきたんだからこれ以上はせめようがないぞw

68 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:46:27 ID:HOP/m6og
>>66
お前がつけた>>31のレス

>電車内での迷惑携帯電話等の例えは、もっともらしく聞こえますが
>はたしてそれがリネージュでの2PCに該当するかどうかは疑問である。

このレスって意味ないわな
意味ないと自覚していながら、レスをしている
その意味、その真意はいかに?

69 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:47:13 ID:cbWAGV.Y
趣味にどれくらい対価を支払おうが個人の勝手
他人に迷惑をかけない以上個人の自由
これが社会の大原則なんだけどな。田舎の村社会は違ったりするけど。

車やバイクが認められてるのは元々高価な物で所有するのが憧れだった時代が
あるからだよ。価値が暴落したらステータスにもならん。
テレビが良い例で過去には持ってることがステータスになったが、今じゃ何台もってようが
自慢にもならないだろ?ついでに言えば複数台持ってても何も言われないが。
性格の違いがあるとか語る前に何故それが違うのか考えた方がいいよ

70 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:51:28 ID:HOP/m6og
>>67
何か勘違いしてるようだが
世の中、最初にうざいうざくないという感情が先にきて
その後でその状況を打開・是正するためにルールの設置、改廃をしていくんだぞ

法律の解釈運用の仕方も同じ
その時代その地域における価値観を基に、これはうぜー、これはよりうぜーという
判断をする。その後でうぜーって感覚のつじつま合わせのために法律の解釈を変更
させていく

71 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:54:02 ID:VzTbR0qM
まぁまぁ>>48でも見て和んでくださいなw そんな俺は否定派ね。

俺は尻なんだけど、2PCは結構昔からいた。某クランのプリとか一部の廃人がやってた。
で、その頃は問題になんてならなかった。誰も問題にしなかったし。
皆『あぁ、廃人が馬鹿なことしてるな』ぐらいにしか思わなかったと思うんだ。

でも最近、2PCが実は簡単だってことがわかって数が増えてきた。こうなると話は変わるよね。
この流れが加速していくと、前衛は2PC、後衛はT−U・・・とかになるよね。
それってどうなのよ、とか思わない?まぁ、楽しみ方は人それぞれかもしれないけどさ。

シンプルに考えてさ。作業狩りってつまらないじゃん?見てる方も萎えるじゃん?
今2PCしてる人達の中にも、多分かつてはINしまくる廃人を批判してた人も多いと思うんだ。
一部の廃人が馬鹿だった時代はよかったんだけど、今は廃人の裾野が広がった感じ。

ロボットみたいに作業こなすのも楽しみ方の違いと言われればそれまでですが、
おかしな方向行ってるなぁ、と思うんだよねぇ。ま、否定派の意見というより俺の私見です。

72 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:57:00 ID:RuYkEMSw
>>68
その>>31の上記2行は

話を後の4行に転換させるための前置きとして用いたに過ぎない。

>肯定派にウザくない事の説明を求める前に
> 2PCによりどのような状況でどのような迷惑、
>或いは被害をどれだけのプレーヤーが被ったのか
>それを提示するのが筋であると考えます。

73 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:04:44 ID:HOP/m6og
>>69
てかログや話の流れをきちんと読んでから書き込め
>>60

それからトヨタがレクサスを高級車のブランドとして売り出そうとしている
意味を新聞なりネット検索なりでしっかり勉強してから出直してこような

74 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:20:06 ID:HOP/m6og
>>72
比喩の内容に立ち入って話しをしてることに変わりはないんだがw

>>33 >>34も電車の比喩の内容について指摘してるわな

てか人間常に完璧なこと言わなくていいし、言えないんだから
間違いは間違いだと素直に認めればいい
なにも恥じることはない

75 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:22:33 ID:RuYkEMSw
>>ID:HOP/m6og
ぶっちゃけて申しますと、
2PCを何かに例えて愚駄愚駄と説明して何の意味があるのか?
私の真意は>>29,31なのです。
例え話などお遊びに過ぎません。
そして、否定派の方達が>>29,31を示されたならば
>>34-35のレスを投げかけます。

76 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:31:21 ID:HOP/m6og
>>75
例えってのは、例えるものを分かり易く理解するために用いるものだわな
だから遊び心も交えつつ、皆がリネージュを電車や風俗に例えたというわけだ

だが、お前はそれらの例えから何の意味も汲み取ることができなかったと
例え話には意味がなく、お前一人が主張することのみに意味があるんだと
そういうわけだわな

なら一人で家のチラシの裏にでも持論を書きなぐってればいいんじゃないか?
正直>>34>>35とか、それこそ何が言いたいのか意味がわからんしなw

77 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:33:00 ID:HOP/m6og
そして引越しの続きがあるんで、俺が来るのは一時間後だと思え

78 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:35:47 ID:cbWAGV.Y
例えは概略を理解するのには役に立つが
完全な例えなど存在しないのだから、必ず違う点が出てきて
それを無駄に説明するだけになってグダグダになるのは当然だろ

79 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:43:59 ID:HOP/m6og
>>78
お前はいちいちピントがずれてやがるなw
何に焦点をしぼって例えてるかってことがわかってりゃグダグダにはならんわな
まぁここは相手を否定したいだけの子供が集まってるからグダグダになるんだろう
完璧な例えが存在しないなんて当たり前だろww
んじゃ後で

80 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:55:49 ID:pT0NSwMA
2PCは規約違反じゃない
でもウザイと思う人はいる(多数なのか少数なのかは不明)

ウザイと思ってるから見かけたら斬りかかってます
ここでグダグダ言うのも楽しいが、行動に移そう









                                  byVegaないとさま(゚∀゚)

81 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:04:44 ID:RuYkEMSw
>>76
そうですね、わたしも遊び心を交えて>>48にて例え話を挙げております。
確かに遊び「心」というものは大切です。
しかし、
リネージュにおいて2PCが善か悪かという議論に、
そのような例え話などは、お遊びに過ぎないという意味で申しております。
2PCが、悪(ウザイもの)であると大多数が否定をし、
その存在を無くしたいと思うのであれば、
その被害状況を調査するなり、まとめて晒し挙げるなり、
NCJに嘆願するなりの行動を起こさずして何になろうというのでしょうか?
晒しスレはあるものの、チートという規約違反に限っての晒しのようですし
2PCを手動かツールによるBOTかを見分ける方法も疑問視されており、
全く晒しスレとしての機能を成していないようであります。
ただ単にここで例え話に花を咲かせたいだけなら
否定派なんてただの「馬鹿」でしかない。否定派のゴールはいったいどこにあるのでしょうか?

82 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:28:55 ID:RuYkEMSw
>>76
チラシの裏に書きなぐるのは
あなたの例え話じゃねー?

83 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:35:15 ID:RuYkEMSw
2PCを何かに例えるスレ作る?

84 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:36:27 ID:RuYkEMSw
糞スレ立てるなって言われるかwww

85 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 16:20:50 ID:cbWAGV.Y
俺の話し方がずれてるのかもしれないが
いちいちつっこめるポイントが多すぎるんだよ君は

焦点絞れば良いとか言ってるが誰がそれを絞るんだよw
お前は焦点絞った良い例を出したとか思ってるようだが
肯定派がそれを認めてないんだから、焦点が間違ってるか
例が悪いかのどっちかなんだよ。第一ばっちりの例があったとして
どうせ否定派にとって都合の良い例しか出てこないんだから
その例は不適合って言われるのに決まってるだろ

86 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 16:21:54 ID:cbWAGV.Y
あ、HOP/m6og向けね

87 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:26:18 ID:yu27Ls.E
ひとつ言わせてもらうと
肯定派と否定派の2PCに対する認識が違うんだから
お互いの例に納得がいかないのは当たり前だ

電車の席の話で言うなら
否定派の認識では2PCというのは乗車券を2枚買う行為。
肯定派は指定席券を2枚買ってると思ってる。
どちらが正しいってものでもないが
図々しいのは肯定派で間違いない
それに図々しいほうがリネの中じゃ強くなれるんだし
リネに限って言えば強さ=正義だから
2PCする奴になにいっても止めるとは思えないな

88 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:48:42 ID:RuYkEMSw
2PCは、それを「必死に」することにより
非常に効率的な経験値とアデナ等を取得できるというメリットがある。

乗車券を2枚買い普通電車に乗り込んで、しかも
大声で携帯電話をかける・・・何のメリットがあるのかねぇ?

89 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:16:15 ID:ouu.BclE
つまり適切な例じゃないってことだろ・・・

90 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:28:35 ID:kanl.YjA
>>70
YOUの方が勘違いしてるんじゃないか?
なんの意図を持ってオレにレスつけてるかいまいち分からんが
ただ確かめておきたいことが一つ。
法律の解釈運用も同じってそれは日本での話じゃないよね?もしくはYOUがただそう感じてるにすぎない事を断定してるだけだ?
そのような法解釈があるとは初耳だからよかったら、どの本に詳しく書いてあるか教えて。論文でもいいです。

91 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:32:05 ID:RuYkEMSw
>>89否、

否定派の「ウザさ」という観念から見ると
2PCとはその位馬鹿で非常識な行為だ。
という風にあてはめることが出来るのである。

92 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:50:08 ID:oVarDKBk
つーかさ、2PCも廃人もRMTも、ちょっと頭をひねれば、
少なからず存在してしかるべきなのが、
人気あるMMOの闇の掟だと思うんだがな

全く存在しないことを前提としてみようか、とか言う時点で、

そんなMMO、糞じゃん、で終わりだろ。

そもそもさ、小さいころ、食玩かなにかで
おまけのシールかカードかなんかを集めるのに、
友達同士で、お金のやりとりをしちゃだめですよ、
とか親や先生に言われたことなかったか?

でも、現実問題として、やってる奴はいただろよ?

相手の家族に迷惑だから、朝10時までは、
友達の家へ遊びに訪ねてはいけませんよ、
とか(ry

でも、訪ねてまで仲のいい奴とかいただろよ?

子供の頃は、法律なんか特に意識しないだろうし、
まして親や学校なんかが決めた約束事なんかも
さして神経質になってまで守らないのが
寧ろ子供らしい態度と見なされるもんなんだよ

もちろん限度はあるけどな。
限度を超えれば、親や先生にこっぴどく
怒られるわけだ。

今、成長して、いい年こくようになったお前達
にとってみれば、リネージュの規約だとか、
どこの馬の骨とも分からないような奴が
ぶちたてたローカルルールや、
手前勝手なマナーなんてものは、
所詮、子供の頃にとっての、親や学校での
意味不明な箇条書きよろしき決まりごとに
匹敵するほど、軽い転び石に過ぎないと思わないか?

ここに限度があるとすれば、それは
法律以外の何ものでもない。
法律を破るような行為をするならば、
それは社会から怒られる、もとい法の下に
罰せられることになるが、そこまでいかないのなら、
あくまで熱心なゲームプレイヤーとしての
範疇に入るってもんよ。

そうだな、2PC等を声高に批判するような奴は、

ある意味、小さい頃、いい子ぶりっ子して、
先生や親にちくり行為ばっか乱発して、
そのせいで友達も離れていくようなのと一緒だと
思っていい。

ま、ガキとおまえらはさすがに違うから、
みんなのいる前じゃたいして声を荒げないで、
裏でコソコソチクリ行為繰り返すのが
関の山だろうな。そう、まさに
したらばでブツブツ必死こいて文句いうのが
まさにそれと同じようなもんさ。

よくさ、2PCがやましくないなら、堂々と
「私は2PCしてます」って全チャで言えとかいう奴いるけどさ、

俺としては、そういう奴こそ、メインキャラで、
数多くの2PC、廃人を、正々堂々、
全チャなりなんなりであからさまに非難
してみろっていいたいね。

どーせ、蜂の巣にされるのが怖いから
いえねーんだろ?怖いからやらないでいいのか?
怖いから悪いことも見逃しますってか?
ずいぶん都合のいい正義感だなww

やった奴いるか?せいぜいほとんどが白ネか、
アラMAXまで単調作業であげたような捨てキャラか
何かで、SKTやギランでブツブツ
語りだすのが見え見えだな。
むしろそういう奴ほど、自動チャットツールつかってたり
して、延々邪魔くさく流してるから、笑うに笑えん

おまえこそBANされていなくなれw

93 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:56:47 ID:oVarDKBk
正々堂々「2PCしてます」って発言する奴も少ないなら、

正々堂々メインキャラで2PC叩きする奴も少ないんだよな

おまえら否定派は、自分が言ってること正しいと思ってるんだろ?

だったら、捨てキャラじゃなくてまじめに
LV50とか52とか60とか65とか
それなりに育てたメインキャラで、
当然、クラン追放なんかされてない
まともなキャラで、2PCや廃人を糞ミソに叩ききってみろよ。

もちろん、たくさん人がいる時間、かつ、
全チャが超高速で流れてないで
皆が見ているような時間帯でだぞ。

相手の強さによって出したり引っ込めたり
するのが、おまえら否定派のいう正論なのかね?

したらばでだらだら吼えまくるだけが関の山か?

94 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:12:01 ID:RuYkEMSw
長いねん。

95 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:42:17 ID:oVarDKBk
>>94
くやしかったら全チャで思う存分正論言ってみろよ

実際正しいんだろ?だったらどんどんやってみろよw

蜂の巣にされるのが怖いんでちゅか?www
ボクちゃんwww

96 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:44:50 ID:6EFHudqU
わざわざメインキャラでする意味がわからんw
なんでそんなことする必要があるのさw
頭の悪さ全開だなwww
厨によくいるよな。文句言うなら本キャラで言えとか、捨てキャラでしか文句言えないのか!とか
ゼンチャで喚くやつww
そんなアホなことだれがやるんだよwwww
さすが厨の発想^^

97 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:45:36 ID:RuYkEMSw
えっ?
何でボクがwww

98 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:09:16 ID:oVarDKBk
>>96
当たり前だろ?
捨てキャラでこっちは2PCしてるわけじゃないんだから、

それを叩くのなら、本キャラで叩くのが正しいんじゃねーの?

てかアホなこととか言っちゃってるしw
自分らが正しくないからアホなんだろ?

正しいと思ってるなら堂々とできるべ?
現に、嫌がらせクランの奴を罵ったり、
チートしている奴を晒したりするのは
おまえら本キャラで堂々とやってたりするじゃん?

なんで2PCの奴のことは本キャラで叩けないんだよww

結局2PCの奴は正しいってことを、否定派自体の態度の
甘さが、身をもって証明してるようなもんじゃんww

正しいと思うんだったら、チーターや嫌がらせ野郎を
叩くみたいに、どんどんやってみろよwww

99 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:11:55 ID:oVarDKBk
チーターや嫌がらせ野郎のことは叩けても
2PCのことはたたけない、

でもしたらばだと、どっちも同じように叩きまくってる
はてこれはナゼ?

結局、リスクを考えて叩くか叩かないかを決めてるって
だけだろww

要は自分の都合な、

キモイとか、卑怯だとか、そういう部分じゃないんだよ。
都合がよければ叩くし、都合が悪けりゃ叩かない

長いものには巻かれろって奴?

あーやだやだ
そういう小心者っつーか、バカみたいなのしか
否定派にはいなんでちゅねww

100 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:20:06 ID:L2DD9qi2
なぜ本キャラで叩かないといけないんだ・・・(;´Д`)アホカト
それじゃ何か、ヤクザが悪さしてるのに正々堂々と本名出して批判しろってか。
普通は匿名の通報だろ、何をわけのわからんことを・・・。

結局肯定派は>>71みたいに冷静に批判されると反論できないよな。

101 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:27:38 ID:6EFHudqU
おいおい
チーター晒しとかしたらばや2chでやってるけどだれも自分の本キャラ名なんて晒してないぞ?www
自分にリスクがあったら例え正しかったとしても名前なんて晒す必要はない。当たり前のことだろw
内部告発とかだって匿名でやったりとかも現実にあるし、自分に降りかかるリスクも受け入れてやったり
するやつはすごいし称えられるべき行為だけど現実はあまくない。
前にTVで「内部告発者たち」みたいな題名で会社の膿を内部告発した人たちのその後を題材にした
ものやってたけど悲惨だったよ。
まぁそれは大袈裟だけど今回の件が正しいかどうかは別として自分にリスクがあったら
匿名でやるのは賢いやり方。実名出してやるのはいいことだけど馬鹿か世渡りが下手なやつ。
実名出すのが正しいとかアホかよw
出そうが出すまいが正しいもなにもね〜よww

102 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:30:37 ID:RuYkEMSw
>>100おめ。
ならば、否定派のゴール(目的地)を示してください。
ここでグダグダと例え話をしたいだけなのか
何がしたいのか全く見えません。

103 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:47:55 ID:buHnMFPs
私が2pcを嫌う理由

非常にまったりクランに在籍していました、ある日Lv52のDEさんがジョインしました
最初のうちはワイワイクラハンに参加したりしていまして非常に楽しい日々でした
数日後、クラハンの時wizが少ない時用にwizもクラン入れてとそのDEさんが言ったので皆快くwizをジョインさせました
別キャラなのかと思っていたそのwizは別垢の所謂追尾wizと言われる物でした
ジョイン後そのDEさんは全くクラハンに参加しなくなりクラ茶でも全くの無言…
聞いて見ると両手操作でクラ茶なんてできないよ^^;との事…
何度も何度もクラハンに誘っても一人で狩るほうが儲かるし^^;と全く聞きません
クラ茶もしない、クラハンにも参加しない、おちる時に挨拶すらしなくなった彼に
クランにいる理由を聞きました、すると彼は

エンチャかけたいから^^;

その瞬間プリは彼をBANしました

この彼が特殊なのはわかっていますし、全てがそう出ないのも理解していますが
こういう人と関わってしまって2pc=キモイとしか思えなくなりました

104 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:05:02 ID:HOP/m6og
>>90
法律家の法運用方法は全てそういったものだ
まずいいか悪いかの価値判断が先にあって,その後でつじつまを合わせるための
法解釈をして、法律構成をしていくパズルみたいなもんだ
そして解釈においてこれはいいが、この場合は駄目っていう具体例が判例として集積されていく
法律家はそれを参考にして、似たようなケースの事件にあてはめて考えるというわけだ
だが判例は判決を出す裁判官によって違うし、各時代の社会の価値観も変遷していくから
過去の判例と180度違う法解釈でもって争おうとすることにも意味があったりする
行列の出来る法律屋さんで弁護士の意見が分かれまくるのは、まさにこういうこと

価値判断が先に来るってのの典型的な例は、刑法の「原因における自由な行為」だな
飲酒運転で人ひきころしといて、酔ってたから罪を免れさせるのは、いくらなんでもあんまりだろ
ってことで法律の大原則を無理やり解釈して、飲酒運転でも罪を問えるようにしている
はっきり言って滅茶苦茶なこじつけなんだけどな
まぁ検索でもして調べてみてくれ

105 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:07:01 ID:oVarDKBk
だからさあ、2PCは別に匿名で「2PCをしてない奴を叩いてる」
わけじゃないんだから、

お前らも匿名で「2PCしてる奴を叩く」のはやめろってことだよ。

2PCは本キャラで2PCやってるんだし、

否定派も本キャラで1PCやってるんだろ?

それでいいじゃん。

叩くなら本キャラ使えよ。そもそも2PCは1PCのことを叩いてないんだから
こっちが本キャラで叩く必要なんてねーんだよ。

否定派を叩く必要なんてないよ?
2PC続けることだけで、否定派を叩いてることになってるだろよ?
しかも本キャラで続けてるんだし、問題なし。

文句いうなら本キャラで2PCしてる奴に、釘さしにいけってことだよ。

論点すりかえおめでたすぎ

プギャー

106 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:15:01 ID:RuYkEMSw
>>103
そうですね、2PCを嫌う理由、否定する訳というのは
今までに、散々出尽くしております。
でも、そこで足踏みしているだけなのです。
この先どこを目指せばよいのか否定派の方々は
それを見出すことが誰一人として出来ないのです。
このような掲示板で、
「2PCってのはこんなに馬鹿なことなんだよ」という
悪意のあるイメージを、無意味な例え話を織り交ぜて
多くの人に見てもらうことでしか訴えかける術が無いのです。
ゴールの無い闇の中を走っておられるのです。

107 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:18:52 ID:gTOHjjqk
とりあえず一般人に対して何かと自慢するとこうざい
2台使ってんだからはええにきまってんじゃん
いちいちうるせえんだよな
あとクラハンもこないしね なんのためのクランなんだ?
箱クラン作って一人で黙々狩りしてろや
まぁそういう人ばっかりじゃないとは思うけどとにかくうざい奴が多い気がする

108 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:23:24 ID:RuYkEMSw
特に
ID:HOP/m6og
この方なんかがその典型的なタイプです。

109 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:26:18 ID:wg9afrY6
ほんと馬鹿だなおまえ。
おまえがもしくはここに書いてるやつが叩こうが叩くまいが関係ない。
ここを見たやつがリネ内でなんかするかもしれない、ここに本キャラ名出したことで
何かしら白い目で見られたりとかもないわけでもない。
他にもあるかもしれんがマイナス面が少しでもあったり、そういうの関係なしで
出したくね〜って考えのやつもいるだろうし。
それに対して本キャラ名出せなんて強制できないしそう言ったからって出すようないね〜。
出す気があるやつは最初から出してる。
おまえの正しいことするなら名前出すのが正しいって発想が馬鹿らしいって言ってるだけw
オレは別に2PCがいいかどうかは別に興味ない。
ああ不毛なこと言い合ってるな〜って見てたら馬鹿がいたから突っ込んでやっただけw

あと否定派叩く必要ないとか言いつつおまえの過去ログ見ると思いっきり叩いてるじゃんw
ほんとおまえの頭の中おめでたすぎwwwわらえるww

110 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:36:30 ID:B7a9xMtk
>>109みたいなのが、
文章ちゃんとよんでない典型的な否定派の一例
本キャラで否定派を叩く必要がないと言ってるだけであって、
したらばで叩くのはそれに含まれない
まさに論点すりかえ。まじで否定派って頭悪いのな。
>>105はあまりに穴ありすぎる肯定派の意見だと思うが
>>109みたいな低脳がいるせいで>>105もいい居場所ができただろう
でもこれ以上しゃべんないでほしいな。
さすがに肯定派の俺からしても>>105の論はアイタタタ

111 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:52:55 ID:wg9afrY6
>文章ちゃんとよんでない典型的な
これは自分に対しても言ってるのか?ww
オレは2PCについてはどうでもいいって書いてるだろがwww
否定派でもなんでもね〜し否定派でもないから論点のすり替えなんてしようなんて思ってね〜よw

たしかにちゃんと読んでなかったからズレてたところがあったのはすまんかったw
でもあんな改行しまくりの長文連発しまくりなやつの文章あんま読みたくね〜からしょうがないww

112 秀一 :2006/10/11(水) 22:25:29 ID:HDPj9xVg
クランの雰囲気読まずに経験自慢や時給自慢してる2PCはウザイってのは同意するが
そんなのは1PCだってゴマンといると思うが。
結局は2PCがウザイんじゃなくて2PCをやってて自慢話ばかりしてる奴がウザイだけだろう。
中の人の質の問題だ。
というか、肯定派も否定派も必死すぎだなw
誰かも言ってたけど、そこまで必死にやるほど面白みは残ってないぞ、今のリネには。

113 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 22:47:18 ID:C/hGCE4E
面白くねーから余計にここで文句ぶちまけてるのかもなw

114 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 22:49:07 ID:vJh3SWN6
>>113の天才がこの世を救った。

115 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:19:52 ID:RuYkEMSw
そして否定派は途方に暮れ、鳴りをを潜めるのであった。

116 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:21:07 ID:RuYkEMSw
「を」がだぶった・・・orz

117 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:48:40 ID:LC.34q.M
>>115
なんだこいつは。構ってちゃんか?w

118 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:55:13 ID:RuYkEMSw
そんなレスはいらんねんwww

119 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:58:08 ID:RuYkEMSw
>>117
帰れ単発IDwww

120 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:59:53 ID:RuYkEMSw
お前ID:HOP/m6ogやろwww

121 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:06:48 ID:JpI1NpkQ
ちょっと構ってやったら3連投かw
構ってちゃん必死過ぎw

122 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:09:10 ID:lUhOFqnI
否定派の皆さん、肯定派を黙らせるような
面白い例え話でも書いてくださいよwww

123 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:10:38 ID:y4k5z.Is
世の中メリットにはデメリットがつきものだ。

2PCのデメリットをこういう風に見られるだとか叩かれるで良いじゃまいか。
まぁ、普通ならすぐ飽きるとかもあるんかね、デメリットとしては。
デメリットが大きければ大きいほど、やる人少なくなるだろうし
その点で否定派の行動は利にかなってる。
2PCがうざいとして、それをけなすことで数をこれ以上増えるのを抑える
わけだから(効果のほどは分からないけど全く意味が無いわけでもないはず)

とにかく、肯定派もよく考えてみ。
2PCの数は増えない方が良くない?

叩かれようが馬鹿だアホだ言われようが2PCすでにやってる
肯定派(やってない奴も居るのか?)は思う存分
少ない2PCerとしてウマウマやってりゃ良い。

肯定派は否定派の目的がわからんというが
2PCがミットモナイと様々な場でアピールしてその数をできる限り抑制すること
(肯定派から言わせれば、叩く)
そのものが目的でしょ。

ちょっと叩かれたくらいで
そうやって過剰反応すんなら2PCなんかしなきゃ良いのに。
叩かれるかもしれないとか思いながらも、
2PCしたい欲が勝ったわけなんだから、
後は何言われようがスルーするしかないのに・・・。

2PCの位置付けが低ければ低い方が
肯定派も否定派もメリットは有ってもデメリットなんて無いでしょ。

だから、スレタイどおり延々と2PCを皆で叩こうよ

124 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:11:35 ID:lUhOFqnI
>>121
構ったちゃんお願いしますよwwwww

125 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:16:48 ID:G/J4q3NA
構っ「た」ちゃんかwwwむずかしいなそれww

逆に構い返しておくんなましwww

126 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:20:18 ID:lHco8pOA
スレタイと>>1読め。
ここに2PC肯定派の居場所はない。
このスレは否定派のみで進行するためのスレである。
肯定派の意見はスレ違いである。
日本語読めない猿は消えろ。

127 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:25:31 ID:lUhOFqnI
>>126
なるほど。君の言うことは正しい
が、しかし、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/
このスレで肯定派も同じように訴えかけたが
否定派がそれを聞き入れることは無かったのだよ。

128 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:29:13 ID:HeVmN5T2
>その対応次第で自らも周りに迷惑をかける可能性もある
>と言うことをお忘れなく。
とか最初はまともそうなこと書いてたやつがいまは厨に釣られてスレ荒らしてるのか。
メッキが剥がれたというかなんというか、2PC肯定派は所詮この程度。

129 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:36:34 ID:lyGoM956
「でも誰々も同じことやってたもん」か・・・。
餓鬼の理屈だな。
間違いを指摘されたら
「同じ間違いを先にやってた人たちがいたんだ」
なんて言ってるようじゃね・・・。

130 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:42:19 ID:lUhOFqnI
>>128
確かにそうかもしれないね。
それでは、ここで私の本意を話そう
わたし自身、2PCなどやったことはないし
実際、2PCなんかはツール使ってやってんじゃないのと思っている
リネ内でもウザく思うのはあなた方と同じであります。
しかし、一連の流れを見て2PCを否定する理由が
実に自分本位で「ウザイ」「キモイ」「必死」「みっともない」というような
不甲斐無い理由でしか肯定派を叩けない・・・
そういうのを見ていると否定派を否定してやりたくなり
現状に至ったわけであります。
では、否定派はどうすればいいのか?
その答えを否定派の方々から導きたく思っておる次第であります。

131 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:46:03 ID:yQCKprOQ
>>129
でも、そういう理屈の流れってこういうBBSだと割と基本スタイルじゃね?
だからドロ沼化するんだけどなw

132 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:49:40 ID:lUhOFqnI
でも、そこまで入れ込んでしまうと
2PCに必死だな、なんて言えなくなってしまうわなwww

133 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:58:35 ID:lUhOFqnI
実に、偉そうな口を叩いてしまい申し訳ありませんでした。

134 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:04:00 ID:caIOuyN6
>>130
俺は2PC否定派だが、130とはまったくの正反対の意見かな。
はっきり言って、チートで2PCやってる奴なんか極少数。あなたが思ってるほど難しいもんじゃない。
PTハントできちっと動ける奴なら誰でもできる。タゲ管理がわかれば問題ない。

で、俺が2PCを批判する理由は、あなたが不甲斐ないと思ってる理由だよ。
逆に、2PCが全員チートだと思ってる時点で議論に加わる資格ないと思うわ。
それはただ単にリネの狩場の仕組みわかってないだけだよ。

135 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:07:30 ID:kbrMtwas
2PCをすること自体が自分本位
それをウザイと思うのも自分本位
世の中自分本位な考え意外でやることってあるのか?

前にも書いたが廃人や2PCの稼ぎを基準に
レアアイテム等の相場ができあがってると
1PCでのんびりやってる俺の稼ぎじゃ到底買えないんだよ
何が一番悪いのかは解ってる、ずばりリネのやりこみ仕様だ
気に食わなければリネ自体を止めればいいのも解ってる

ただ、廃人と2PCの数が少なければそれだけ自分の楽しめる範囲が広がる
だから俺は廃人や2PCを叩くのさ

言い方をストレートにすると
俺以上に必死にリネやってる奴が多いとそれだけ俺の楽しみが減る
だからお前ら必死になってリネするの止めてくれ

136 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/12(木) 01:09:37 ID:Il.o8QeA
やれやれ、たった一日でここまで騒ぐとは。

気になる書き込みに対して考えてみようか。

・大多数というのが胡散臭い
これは確かにその通りだ。あくまで私の主観でアンケートを取ったわけではない。
他の論議と同じようにスレが立つぐらいなので敢えてこう書いた。
ただし、どちらでもいいという考えの人間を抜いての話だ。どちらでも良いと
言う人間が一番多いのは明白だが、無視できないほどに否定する人間が多いことは
2PC批判スレが常に存在することからも判断できるであろう。
まぁ多数程度に抑えておくべきだったかな。

・車などの二台買い云々。
上記のような例が出されていたが、単純に言うと以下になる。
「誰もうざいと思わないことを、否定派はうざいと言っている」
小学生のような発言だが、これは2PCスレの乱立と矛盾しているのが
お分かりだろうか?
うざいと思っている人間が現実に多いというだけの話である。
私は逆に友人が100台車を持っていてもうざいとは思わない。
今現在うざいと思っている人間が多数いる。それだけのことである。

>ゴールが無い
ゴールは明確に存在している。中学生には判らないのかもしれないが、
否定派のゴールは2PCを根絶することである。小学生でもわかりそうなことだが。
当然私は批判スレ程度の攻撃で辞めるつもりはないが。

どちらかといえばゴールが「遠い」のは肯定派では無かろうか?

肯定派のゴールは私も以前に挙げたが、うざくないことを証明し、説得するか
否定派の相手をしないことである。
相手にしている間は、ゴールはうざくないことの証明しかないのである。
お分かりだろうか?

問いかけ:そもそも何故肯定派は肯定しに来るのであろうか?
一般回答:議論厨だから。からかうのが面白いから。うざいから。
                               by3Pマン

137 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/12(木) 01:17:58 ID:Il.o8QeA
>自分本位で云々
小学生が多いようだが。物事の起源は一固体の自分本位から始まることは
理解できるであろうか?
同じ考えの人間が集まり、集合体を形成する。ここで初めて大なり小なりの
社会的力を持つのである。
自分本位という言葉を用いて、批判したいのであれば、自己厨の単体を批判
するしかないのである。お分かりいただけたかな?
                           by4Pきぼんぬ

138 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/12(木) 01:20:20 ID:Il.o8QeA
連投失礼>>137>>130を指している。

139 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:23:01 ID:lUhOFqnI
>>134
では、否定派のゴールはどこにおけばよいのでしょうか?
あなたはそのウザイと思う2PCをどうしたいのでしょうか?
ウザイと訴えかけるだけで2PCを無くす、
または減らすことが出来るのでしょうか?
現状ではNCJを変えない限り2PCは
真っ当なプレイスタイルとして容認されています。
>>135
その思いだけで廃人や2PCが減るのならそれでいいのですがね。
>>136
ゴールは2PCの根絶その明確な答えに対して
その手段をもっとここで議論してくださいよ。

140 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:33:07 ID:lUhOFqnI
>>137
自分本位云々
その言葉だけを捕らえてあれこれ言うようなことはやめていただきたい。
わたし自身、学者や先生程の脳があるわけではありません。
言葉足らずや引用間違いも多々ある事と思います。
「自分は〜を知っている。〜も知っている」ということよりも
「自分は何を知らないか」という「無知の知」がいかに大切か
改めて自分に問いかけてみます。

141 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:35:31 ID:wbWC51Do
>>139
お前はなぁ
人が書いてるレスをきちんと読んで、その内容を踏まえたレスをしような
お前とレスのやり取りをする相手は同じことを繰り返し何度も説明しなきゃいけないわけよ
結局話しは前に進まず無意味な議論に終わってしまうのな

本当は小学校を卒業してから、こういう話に参加して欲しいんだがなぁ
それでも参加したいっていうなら、相手のレスをよく読んで理解する努力をしてみろ

142 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:38:30 ID:lUhOFqnI
>>141
その無意味な議論を今まで何スレ続けてきたのですか?
ですからわたしはこの先もっと有意義な議論をしていただきたく願っているのです。

143 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 01:39:50 ID:1DY7squw
ここらで誰か2PCのどこがいけないのかまとめてくれんか、箇条書きみたいな感じで。
あくまで2PCという行為その物のいたらない点で頼む。
2PCerには○○する奴が多いとかは中の人の問題なんで除外で。

規約違反ではないがマナー違反とされてる行為として
PK、MPK、DK、シーフ、詐欺、狩場独占等があるが否定派の人らにとっては
2PCもこれらと同じくらいマナー違反なんですかね?

144 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 02:25:52 ID:lUhOFqnI
2PCの排除、根絶とは言うものの
それらは全ての2PCに対するものなのでしょうか
よく耳にするのは、
片方で露店放置しアデナを稼ぎ
もう片方で普通にプレイするといったものや、
攻城戦等で箱クランのプリを操ったりするのに
2PCをしている人がいるというのがあるようですが
狩場にいるウザイ2PCだけを根絶するというのは可能なのでしょうか?

145 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 08:44:07 ID:9T4Wf7a6
難しい言葉を使っても理解できない人がいる以上、単なる駄文になっちゃいます、私もそうなりがちですわ。

で、2PCの根絶、結論から言うとムリでしょう。廃人もRMTも中華も根絶できませんし。
むしろ、皆が皆同じじゃつまらないとも思います。中には廃人もいていいと思う。RMTと中華はイリマセンが。

しかし、あくまで 『中には』 であって 『誰でも』 になっちゃうと面倒だと思うんですよ。
昨日も似たようなこと書きましたが、2PCも一部の廃人がやってる馬鹿なことだった頃は問題なかったんです。
これが 『当たり前』 になると最悪だと思うんですよね。擁護スレとかは最たるものだから批判をしています。
なぜ最悪かは過去何度も書いてるし、他の人の主張もログにあるんで書きませんが、逃げと言われても別にいいです。

あと、私が前スレで書いたhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/773から
>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。それだけだよね。の一文だけを抜き出して 
『否定派はただ難癖をつけたいだけだ』 という論調もいくつかありましたが、ま、そう読めるならそれでもいいです。

146 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 11:12:34 ID:5eJPxrk2
てめえら、マジうぜえんだよ。お前らは聖人か?おまえらがどんだけマナーを守ってんのよ?
リアルでもリネでもな。どんだけまもってんの?あ?
マナーマナーうぜえよw
生きてる限りマナーなんてないのよ。本当にバカだなおめえらは

147 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 11:28:17 ID:Mp8y2DNA
俺も146に同意
もし2PCが他人に実被害を与えているならやめるが
手動だし規約違反じゃないことも確認してる
それを勝手なマナーでしかもこんなBBSでたたいてるほうがマナーねえだろと
マナーマナーゆうなら地底湖の1PCおしつけのランテレ狩りとか、人がいるのに
TOIの集め狩りとか迷惑じゃね?
迷惑度でいったらそっちのが断然上だぞ
ここで議論するならやってるやつにメインでWISしてみれば?
それくらいじゃないとかわんねーよ
ウジウジしてるならきれいごとならべんなって

ああ、どうせBOTとかLV低い反論は無しな。いい加減あきたから

148 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 11:54:39 ID:9T4Wf7a6
俺は2PCがBOTだとは思ってないよ。過去にも一度もチートを理由に2PCを批判したことはない。
一部にはいるだろうけど、ツールより手動の方が確実だろうし、誰でもできることじゃないならここまで増殖しない。

まぁ、なんつうかな。これも繰り返し何度も言ってるんだけど。
それなら〇〇は?とか××は?って理論は、既にその時点で破綻してるんだよ。
それなら〇〇の方がうざいだろ? → 俺の行為も確かに悪いけど、あいつだって悪いだろ?ってことだから。

自分を棚上げして他に責任転嫁してるだけ。自分より悪い奴を見つけてもさ、免罪符にはならないんだよ。
ついでに言うと、きれいごと並べるなというが、理想を語れなくなったら全て終わりだと思うんだ。
それに掲示板っていうのは皆が自由に意見を述べる場だからさ。
むしろ逆にね、議論を放棄してPKで解決する人は掲示板に書き込む必要ないと思うんだ。

149 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 11:58:00 ID:F0JlICLk
>>127
そんなことをする馬鹿な否定派と同じことを肯定派がするのか?
こんな情けないスレタイをつけられた時点で肯定派は論が通ってようが通ってまいがここに全く居場所はないぞ?
>>104あなたが実際に法に携わってそれを生業としているならあなたの法解釈に対する見解にもなんらかの説得力を持つでしょう。
しかし、この掲示板では確かめるすべはないのです。
少なくとも、感情による価値判断が先にあってそのあと辻褄を合わせるように法解釈をしていくことが全てだと言い切る説は初耳です。
そんなあなたの持論に興味を持ったのでその根拠となる書籍を知りたいんですよ。
そしてその際ネットの情報が適切でないのは、学識あるあなたならわかりますよね?
一つの検索でもおびただしい量の情報が検出されるためのあなたの考えを曲解してしまう可能性があります。
そしてネット上の情報は残念ながら嘘が多く、学術論文においては資料としては証拠になりえないのは明らかです。

150 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:04:17 ID:8ZVWbvVE
>>148
「2PCよりも○○の方がうざいはずだが、○○は一般的に受け入れられている」
「○○が受け入れられるのなら2PCも受け入れられるはずだ」
みたいな使い方があった

つまり
「あいつが悪くないんだから、俺も悪くないだろ?」

151 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:24:48 ID:kbrMtwas
>>150
それがいわゆるモラルの低下って奴だ
受け入れられてるからといって悪くないとは限らないし
146,147の言ってるのは50歩100歩とか、目糞鼻糞を笑う
って諺がまさにぴったりだな

152 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:29:55 ID:rTwGcsUA
2PCは規約違反ではない。必死杉とは思うがこれは認める。
狩マナー悪い?これも人による、2PCしてる人もしてない人もマナー良い人は良いし悪い人は悪い。

クランに2PCがジョインしてきた。一人ウマウマで羨ましがる人も当然でてくる。その親切な2PCプレイヤーは周りに広めた、
気がつけば2PCプレイヤーはPTに誘われず孤立している。てか誘いにくい。本人幸せならそれでいいやw

当人、一緒に狩してくれる人いないからと言うが、2PCになってから断然PTが減った。やっぱり言い訳じゃね?

153 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:45:39 ID:B8CKTqWA
146〜148
肯定派と否定派、どちらが頭が良いかはよくわかった!

だが残念ながらバカで暇な奴が強いのがリネ・・・

154 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 13:31:04 ID:lUhOFqnI
>>153
馬鹿じゃ強くなれないよ
本気な奴にはかなわないだけ。
否定派も本気になれば何か出来るはず。
しかし、たかがゲームに・・・・・
そんなジレンマに陥り結局何も変わらない。
本気な奴が幅を利かせる。

155 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 13:37:38 ID:ud6jPrEA
具体的に何がどう悪くて批判されてるのか分からん
不特定多数の人間が勝手に論拠もなく
ただの感情論で批判してるだけにみえる。
不特定多数と書いたが、全体から見たら小数だと思う。


実際ゲーム内批判とかは、捨てキャラの晒ししか見たことない。
廃人に対してやってる姑息な嫌がらせと同じようなもんだから
ゲーム内だけで見たら否定してる人間のほうが嫌い。せこすぎる。


具体的に書かずに感情論で批判してる状態だから
他者に納得してもらえないんだと思う。

2PCきもいからうざい
廃人キモイからうざい
低レベルの奴邪魔だからうざい

こんな暴論通るわけないでしょ

156 1 :2006/10/12(木) 16:52:51 ID:U.D2YmRw
スレ立てといて言うのもなんだが・・・

伸び過ぎだろ・・・

157 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 17:33:06 ID:a/zeCIC.
他人の事がそんなに気にかかるのか?その正義感をもう少し別の方向に向けてみてはいかがだろうか?

158 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 17:53:28 ID:yQCKprOQ
その他人を気にする要因が、正義感じゃなくてもっとネガティブなもんだったりしてな

159 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:49:31 ID:pIiGj9FA
2PCするやつがいることによってネガティブな感情持たせられる奴がいる
だから2PCをするのを止めろ
ネガティブな感情もよくないけどその原因を作ってる2PCがいなければ
こんな問題は起こらないのである
さて、卵がさきか鶏がさきか・・・

160 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 19:00:31 ID:yQCKprOQ
>>159
そういう流れに禿同

161 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 20:06:15 ID:caIOuyN6
どちらが先か?ネガティブな感情を持った人間がいたから2PCが誕生したわけがないだろ。

ざっと全レス見た感じ、肯定派は理屈じゃ否定派にかないそうもねーよ。
2PCerは頭悪いんだから理屈で勝つ必要なんてねーんだ。

周りの目なんて気にするな。リネの中で勝てばおk。

162 秀一 :2006/10/12(木) 21:42:08 ID:tXinPczk
否定派も肯定派も理屈なんかハナから通ってない。
たかがゲームのあかの他人ごときに理屈を通す気もない。
どちらも自己厨な価値観や考えの押し付け合いをしてるだけだ。
全レス通して言えることだが、お互いに歩み寄ろうという姿勢は全く見られないな。
どちらも敵対の意見を排除or論破しようとしているだけ。
ただ、2PCやってる奴のほうがリネ内で力も余裕もある分排除はしやすいといったところか。

リネなんて所詮暇人が強いゲーム。俺も2PCでだいぶ稼いだが正直な感想として
2PC一般人<1PC廃人。朝から晩までINしてる廃人には一般人は勝てんよ。

どっかで誰かが言ってたが、諸悪の根源はリネのやりこみ仕様にある。
2PCはやりこみ仕様に対する一つの抵抗にすぎないんだよ。
廃人も2PCerもまんまとNCの思惑にはまっちゃってるってわけ。

こう書けば少しは気がおさまるかな?否定派の人は。

163 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 22:50:55 ID:QKS76SkE
>>162
何もわかってないなw

1PC廃人が、2PC一般人においつかれたくなくて、
そして2PC廃人をなんとかやりこめたくて、
このスレで叩きにきてるんだよ

あとは、2PCの奴の自作自演。
ライバルが少ないほうがウマーできるのは確か。

廃人でもなきゃ、貴重な時間をリネ以外につぶして
必死こいて否定論展開する意味ねーだろ

まあ、んなこといったら俺も同類になっちまうんだけどさw

こんなしたらばの、片隅にあるようなスレまで
年がら年中チェックして、2PC叩きしてるのなんて、
1PC一般人のふりした1PC廃人ぐらいだよ。

1PC一般人なんて、そもそも最初からこのスレに
まともに登場してませんから。

1PC廃人と、2PCの自作自演がこのスレの大部分を占めてます。

164 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 23:37:33 ID:U.D2YmRw
>2PC一般人<1PC廃人。
2PCに一般人なんていねーよ

165 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 23:51:11 ID:YKbrVr8Y
何事にも必死な奴がおらんと
スレも伸びんのおwww

166 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 00:24:05 ID:4BN/pNKg
>>164
笑ったw
確かに2PCするような必死な輩に一般人はいないなw

167 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 00:45:17 ID:LsypMPtc
両手にマウスとか必死すぎでしょw

168 sage :2006/10/13(金) 01:01:37 ID:yCUq3j9Q
両手にマウスじゃなくてもネットゲームしてる時点で
何必死にゲームしてるの?って感覚が一般人。

このBBSに来ている時点で目糞鼻糞、どんぐりの背比べ。

何を必死ととるかは定義が無いので水掛け論。
なぜ2PCを否定するのかをもっと理論的にご説明下さい。

事実として出ている点
・明確に規約違反とされていない
・きもい、必死等の意見は感情論
・マナーとは人に迷惑をかけないための心遣いであり、
2PCとドワWIZつれたペアとの相違点は無い。

以上の点を踏まえて否定派のご意見を下さい

169 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 01:15:20 ID:lHUrTK9g
ageる必死さにはかないませんよ。

170 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 01:50:16 ID:5yYTDYS6
>>168 ひさびさに釣り師登場かw

ゲームの世界観という点で見てみようか
リネはRPGであり、キャラはプレイヤーの分身である
なのに一つの世界に分身が同時に二人以上いたら嫌だろ
オンラインRPGというジャンルにおいて2PCってのは本来タブーだ

171 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 02:02:22 ID:lHUrTK9g
侮辱、哀れみ、蔑みという観点から
「生暖かい」

「生温かい」

どちらが適切なのだろうか?

172 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 02:28:19 ID:4BN/pNKg
>>168
まぁネトゲーってのは、宣伝や利用者数の規模考えれば余裕で一般的だわな

だが仮にお前の糞狭い視野で見たときに、普通のネトゲユーザーが既に一般的で
ないと映ったのなら、2PCはさらに酷いものに映るだろう。一般的でない人種
に哀れまれ同情される存在である2PCを、彼らと一括りに考えるには無理がある。

2PCが必死かどうかは、2PCの目的と手段態様考えれば分かるだろ
リネージュはPT狩り推奨のコミュニケーションに主眼が置かれたゲームで
実際チャットだけするためにINする奴もいるくらいだし、その通りだわ

でもその中でとにかくDKなりになって、強くなりたいと思うやつが一応
出てくる。一般的な人は限られた時間の中、例えばチャットを犠牲にして
狩りに専念して速やかに落ちるとか工夫をするだろう。

ところがだ、その他に接続時間を異常に増やしたり、RMTで装備を強くしたりと
ゲームの外からアプローチするやつが出てくる。これがいわゆる必死なやつ。
こいつらの頭には、何がなんでも強くなってやるっていう情熱がある。
ゲームの中でどうしても効率を求めなければならない何かがあるわけだ。

2PCってのは2台PC用意して、2垢課金して、マウスを両手で握り締めるわけだから
いってみりゃ小さなRMTだわ。この外からのゲームへの強烈なアプローチはどう考えても
必死過ぎるわけだわ。

173 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 03:05:37 ID:qXNjs4uM
PT狩り推奨謳ってるけど実際の調整具合はズレまくってるわけですがww
実際の仕様的には必死様推奨ゲーなんじゃないかな

174 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 03:14:35 ID:lHUrTK9g
ゲーム外からアプローチするのは
ゲーム内で必死になる手間を省き
手っ取り早く強くなるために取る手段。

175 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 04:59:38 ID:ue3PVzJQ
他人が価値を見出して情熱やお金を注いでる物に対し
自分が理解できないからといって叩くのは心が狭いと思う。
2PCerを必死という点で叩いてる人らはその様を他人からどーゆー風に見られるかも考えた方がいい。

「俺ネトゲやってんだけどさー、そのゲームでPC2台とか使って効率出そうとしてる輩がいるのよ。
マジ必死だと思わね?ゲームごときで必死になってんじゃねーよって感じwww」

↑みたいな事を友達や恋人、家族に言えるか?

「うはwwwマジ超必死wwwそいつらマジうけるんだけどwww」

↑みたいな共感の受け答えが返ってくるというならあなた方には同情してしまう。

ちなみに俺は2PCerじゃないが知り合いに2PCerはいる。彼らが2PCやってる事にはなにも思わないが
彼らが2PCしてるとこを実際にみたら【キモいとか必死だなって思ってしまう】かもしれない。
けど俺はこんなとこでキモいとか必死だとかいった理由で2PCerを叩いたりしないし
キモいとか必死だとか思ってしまっても彼らとの交友を断とうとは思わないだろう。

趣味に情熱を傾ける人とそれを叩く人、どっちがはたからみて滑稽にみえるか想像してみてはどうか?

176 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 05:44:11 ID:MqRLevDg
2PCを叩いてるのが2PCしてない奴だってなんでわかるんだ?
俺は逆に2PCしてる奴が自分だけはよくて他人はするなという意味で叩いてると思う
晒しスレでも調子よく叩いてたのがある2PCの奴の名前が出ると擁護かまたは叩きが
ピタっと止まるからなw

177 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 06:00:09 ID:qXNjs4uM
まーその、実際に一般人に2PCerネタを振る場合、自分に都合の良いような
反応が返って来るように半ば刷り込み作業をしてしまいそうな気がしないでもない

でも、そんなことしたら自分のためにもならんなw

178 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 06:40:43 ID:RSOR3u6.
2PC一般人が存在しないってのは同意。
まあ、2PCが一般的になっちゃうと、
2PC一般人ってのもでてきちゃうからな。

現在リネで2PCであーだこーだもめてるのは
1PC廃人と、2PCの自作自演。これはガチ。

ただ、俺的にはどっちにつきたいかというと、
自作自演までして必死だなとは思いつつも2PC側に賛同したいね。

世の中頭いいほうが勝つのは常識だからさ。
自作自演って、ばれない限りは頭つかうもんだよ。

1PC廃人は所詮単刀直入、猪突猛進な否定論しか展開できない。

2PC自作自演は、あれこれ人を楽しませるような
一風変わった持論を展開してくれる。

友達としてどっちをもったほうが飽きないかは
一目瞭然。だから俺は2PCを支持する。

念のためつけくわえとくと、
俺は2PCはしてない。だが1PC廃人の頭の悪い否定論は見飽きた
同じ必死な奴でも、2PCの奴のほうが夢がある

179 秀一 :2006/10/13(金) 06:58:36 ID:8pSrowZE
2PCしてる奴なんかもはや数えるのも馬鹿らしいくらい数いるわけだが。
俺の所属していたクランなど3分の2以上の人(中の人)が2PCだった。
これだけ普及しているのに自分以外の2PCを叩く2PCerなど滑稽そのものだ。
1PCにはわからないかもしれないが、2PCをやっている人間はあなた方の考えている以上に多い。
俺の鯖なら交友関係狭い俺でも20人くらいは名前を上げられる。

必死議論が再燃してしまったが、2PCが必死か必死じゃないかと言われたら
必死側に分類されることになるだろう。
が、それは1PCerにも同じく言える事。
>>172
でもその中でとにかくDKなりになって、強くなりたいと思うやつが一応
出てくる。一般的な人は限られた時間の中、例えばチャットを犠牲にして
狩りに専念して速やかに落ちるとか工夫をするだろう。

において、限られた時間における狩り効率を限りなく最適化した結果が2PCなんだよ。
ゲームの中も外も関係ない。
ゲームの中だからどんなにIN時間長くても、一言も話さず無言で廃狩りしてても必死じゃなくて
外部からのアプローチが必死というのは自分で言ってておかしいと感じないのかい?できるわな。
だとしたら>>172は相当のリネ中毒だな。

180 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 09:00:47 ID:Wfj2dnKA
否定派の俺も1PC一般人の振りをした2PCerということだね・・・もしくは1PC廃人、と・・・なるほど。

2PCerが自分以外の2PCを叩いてる、その発想が出てくる時点で相当おかしいと思うんだ。
2PCer=キモイ、必死だという印象を定着させてでも自分の効率を優先したい、ってことですか。
素でそういう発想ができる人orそういう被害妄想が浮かぶ人って、かなりキテると思うけどな・・・。

2PCしてる奴がクランの3分の2ってどんだけ廃クランなの?廃クランの2PC率が高いのは当然だよ。
クラン員のというより、前衛やってる人の3分の2って意味なんだろうけど、それにしてもひどい。
一般的かそうでないかは、そういう廃人中心で統計を取るんじゃなくて、鯖全体で取らないと意味ないよ。

確か秀一さんは廃人が嫌いだったはずなんだけど、どうも意見が廃人寄りな気がするんだよね。
2PCやってる人のLV帯と、NCが発表した鯖の平均LV帯を比べれば、2PCがどの辺りに位置するかは一目瞭然だと思う。
2PCのほとんどは高レベル、高レベルには廃人が多い、廃人クランには廃人が多い、廃人クランには2PCが多い。

181 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 09:38:09 ID:A2mWJgDo
廃クランに所属していてそこの環境が一般的だと思ってるのが痛すぎだね。
2/3が2PC?wそれのどこが一般的なんだww
廃に侵されて世間一般がどういったものかも全くわからなくなったようなやつの意見なんて
なんの参考にもなりゃしない。
だから周一って馬鹿にされたり相手にされなかったりするんだよ、おまえは。

182 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 09:54:41 ID:5UTJj2O6
だって週一さんだもんw

183 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 10:26:58 ID:Iqi2PNcg
俺クランじゃ一応否定派ってことになってるんだけど。。。
ぶっちゃけ2PCプレイの行為に対してはなんとも思ってないんだ・・・
俺にとって2PCの嫌いなところって同時に存在する二つのキャラに同じ人格が乗っているところなんだ。キモイ。
ただそれだけなんだよ。
俺だけじゃなくて日本人でリネをプレイしてる人々が最も臨んでいるのは違和感のないバーチャルリアリティでしょ?これは間違いないはず。

だから、2PCで同時にinをしてその二つのキャラを一人で操っている人にはそれぞれのキャラ別人格を演じて欲しいんだ。
それがたとえ嘘だったとしても・・・俺を含む一般のリネユーザーの夢を壊さないで欲しいんだ。

184 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 10:33:42 ID:Iqi2PNcg
補足なんだけど、
俺は2つのPCを駆使してPTを組まず前衛のレベル上げをしている人たちを尊敬してる。
だってレベル上げの時間を短縮できるわけだし、すばらしい事だと思うよ!

でも、一般ユーザーの夢だけは壊さないで欲しい・・・だってキモイカラ・・・
「俺とこいつは別人だよ。」
の一言を言ってもらえるだけで・・・ただそれだけで安心出来るから。。。

185 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 10:47:21 ID:L39aWS8Y
自分も最近2PCやりはじめました。理由としてはメインがナイトなのでどうしてもアデナが貯まらない事。
やっぱりリネしてる以上は少しでも上級装備が欲しいので。
リアルは普通の社会人で家にはもともとPCがノートとデスクトップの2台あったので可能と思い始めた。
アデナ買うのは嫌ですが、2垢分の課金なんて社会人にはたいした事ないですよね。
誰かとペア組めばいいじゃないかと思いますが、社会人だしプレイできても夜の2〜3時間くらいとバラバラ。
ペア相手は時間ある時じゃないと悪い気がするので気楽な2PCを選びました。
でWIZを作成して両手でプレイしています。
正直アデナは貯まっていきますが、リネの醍醐味である人との交流が全くない日が多いですね(^^;)
これが平気な人には便利と思いますが自分はちょっと・・・
やっぱり2PCは寂しいな。

186 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:07:49 ID:WR8cAy12
お前が、どう2pcをしてるかなんて、いちいち説明スンナ。
だれも聞いてねえんだからな。ここの掲示板でグダグダ言い合
ってるのは、1pcが2pcをウザイと思ってるってことだろ?
俺に言わせりゃ、他人は1pcだろうが2pcだろうが皆ウゼエ。
他人なんてそんなもんよ。
 職場、家族、級友、近所、ウゼエ奴は山ほどいる。それを一々、
ウゼエだの私とは会わないだの、言ってられっか?皆、心の中でグ
っとこらえてんのよ。それを、我慢できねえで、こんな掲示板で、
ウジウジイウジウジ。いくら奇麗事ならべても、俺に言わせりゃお
前らのほうが、社会不適格であり、汚い言葉だけど「蛆虫」。以上。

187 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:18:52 ID:2NpR84yk
週一のおかげで2PC=廃人ってのがより鮮明になりました。
ありがとうございます。

188 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:31:33 ID:lHUrTK9g
ホントお前らってグダグダ議論が好きなのな。
否定派の連中よ、本気で2PCを根絶させたいのなら
「不言実行」しなさい。と言っても
リネ内で何かしたところで根絶など不可能。
NCJに訴えかけ、一人で多数垢を取得することは可能でも
同時に接続させることを規制してもらう以外に根絶の手は無い。
そんなことしたって無駄無駄と思うなら2PCと共存の道を選ぶしかない。
グダグダ言わずに我慢しなさい。

189 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:34:46 ID:lHUrTK9g
ここの否定派が2PCerの自演であるのならば
>>188なんて無駄無駄。だわな。

190 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:35:13 ID:oYTlBp66
2PC廃人は最低だな、
もちろん1PC廃人も最低

191 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:50:06 ID:Wfj2dnKA
いきなりこれまでの流れを断ち切ろうとする書き込みが増えましたね、まぁ、なぜかはわかりませんが。

1のタイトルにもありますが、2PC=廃人は多少の例外こそあれ、ほぼ確定でいいのではないでしょうか。
これは前から皆さん思っていたこととは思いますが、実際、2PCのレベルは廃レベルばかりですし。
秀一さんはログインが減ってるそうなので例外ですが、同クランの他の2PCを見回せばそう感じるはずです。

2PCが一般人から見てどうなのかってのも、廃人を一般人が見てどう感じるか、と同一だとすれば
かなりわかりやすくなったんじゃないでしょうか。結論は>>190にもある通りだと思います。

2PCerに対する評価を固定させれば、常識人が2PCに手を染めることを思いとどまらせる一助にはなるでしょうね。

192 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:59:49 ID:A2mWJgDo
ここはグダグダ議論が好きな輩の巣窟。
そうじゃないやつは黙ってROMってろ。
なんでいちいち首突っ込んでくるのかわからん。
見なけりゃキモイ思いもしなくていいのにわざわざ見た挙句
グダグダ議論に参加しては「キモイんだよ」って・・・。
スレタイ見ろ。>>1読め。おまえみたいなのはスレ違いだ。
    嫌 な ら R O M っ て ろ 。

193 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:22:26 ID:0AswOrtI
ぐだぐだ言うなって言ってるのは肯定派でしょうなぁ。理屈じゃ勝てませんからなぁ。
議論したいけど議論する能力がない。2PC=廃人=低INTですから仕方ない。
2PCが廃人だってのは最初からわかりきってたんだよな。やっとひとつ決着したか。
どっかの週2h、LV60近い、3分の2が2PCいる廃クラン所属、bZELDROP率高し、昔は5,6時間リネってた・・・
だけど自分は常識ある!と主張する2PCerさんが2PCは必死じゃないとか頑張るから・・・。
あれ?最近は必死の部類に入るってかわったんだっけ?

文句あるなら本キャラで批判しろよ!実力で排除しろよ!マナーマナーうるせーよ!掲示板でgdgd言うなよ!
全て廃人と同じ言い訳です。ありがとうございました。

194 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:26:11 ID:w9Y2aiVc
ぐだぐだと感じる人は掲示板見ちゃだめ。KRの更新情報だけ見ておけばおk

195 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:30:03 ID:tWoA4D0U
ここでうだうだ文句言ってる奴ってやっぱり効率的に動けないカスなんだよな。
2PCで効率出してるやつを妬んでさらにうだうだ文句書き連ねててさらに2PC廃人に負けてしまう。
はなから負け組なんだよw ずっと負け組でいなさい。

196 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:46:21 ID:Iqi2PNcg
hhhhhh!!
さっき俺の彼女が2PCプレイヤーからセクハラを受けました。
お昼ご飯を食べながらクラチャを楽しんでいた時、とても下品な言葉を2PCさんから
言われたそうです。
2PCってほんと最低ですよね!
一般プレイヤーにはとても思いつかないような下品なことを言われて彼女落ち込んでます。
2PCさん責任取ってください!

197 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:51:55 ID:z/F3K44.
駄目な女だな
リネなんかしてるのか?

地底湖なんて半数以上2PCだよ
人多すぎて 1h/1%〜1、1くらいなってきた…
前は 1h/1,2〜3だせたんだよ。 ナイトでね。
DEは今でも1.3〜4だってtt

198 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:53:07 ID:xGojRaTc
2PCさいてー

199 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 13:08:03 ID:qXNjs4uM
秀一はすごいな秀一は。
普通は自分の発言にヘタ打った場合を考えて匿名で居続けるところを
ずっと名前固定だからな。

秀一の過去の発言を丁寧に拾ってきて粗探しして勝ち誇ってる
専属アンチもいるみたいだけど、秀一の勇気にはかなわないよ。

200 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 13:20:39 ID:qXNjs4uM
あ、いけね。自演って思われるかw。
じゃあ、秀一は勇気があるっつーか、むしろ元気がある。で

201 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:02:46 ID:2NpR84yk
秀一だって匿名とコテハンを使い分けてるだろうに・・・
そりゃ元気があれば何でもできるってシャクレた人もいってくらいだからw

202 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:16:31 ID:WR8cAy12
面白くもねえのに「w」つけんなタコ。

203 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:49:15 ID:zvqvLGIA
2PCはゲームの土俵がフェアじゃなくなる。
リネをつまらなくさせてるんだよ。
もし規約違反でないなら私も喜んでやる。
書いてないから規約違反じゃないとかアホな言い逃れは無しで頼む。

もう結論出てるよね。
後は2PC晒すだけ

204 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:55:07 ID:FMrEM9Xk
波霧は24時間兄弟共有でlv80

205 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:59:49 ID:ns3CAbbA
>>203
規約違反じゃないのはNCJから回答が出てる
晒すのはお好きにどうぞ

206 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:02:17 ID:zBC4K336
たかがネトゲにフェアもなにもないとおもうけどw
遊び方次第だろ
前衛なんて回復いなかったらPOTがんばってもって帰還の繰り返しだから
気軽にいろんなところで遊ぶには2PCが最適
ただそんだけのことだろうよw

207 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:25:56 ID:MxNCiFRU
>>203
>もし規約違反でないなら私も喜んでやる。

2・P・Cへようこそ!

208 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:37:43 ID:qXNjs4uM
>>204
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160262880/l50

209 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:40:07 ID:f87GmIjI
2pc否定している奴の根底は「ずるい」と思ってるからw
そんなガキどもにスレで相手しちゃダメだおw

世の中ルールの範囲内で、勝ち負けがあるんだよ。
もっと社会勉強してから吠えろ、てのw


みんな1pcでやってるのに2pcはずるいでちゅww
2pcは廃が多いしマナー悪い人多いから、、だから2pcはダメなんでちゅw
ボクのお金がないのも、社会が悪いんでちゅw不公平でちゅw

210 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:41:01 ID:lHUrTK9g
何を馬鹿な結論出してんだよwww
晒して何になると言うのか???
NCJを動かさない限り2PC根絶など有り得ない。
晒しに力注ぐくらいならログインして狩りでもしてろ。

211 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:50:00 ID:zvqvLGIA
>>205
ソースをns3CAbbAで出してみ
絶対に無いから。

こんな奴らを相手に仕事してると思うと疲れる。

212 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:58:48 ID:Wfj2dnKA
私が参戦したのは前スレの途中かな。
2PCがスマートで必死じゃないとか言う論調にひっかかって参戦しました。
違反かどうかは別にどうでもいいんですよ、違反だろうがバレなきゃやる人はやります。
『必死』と『廃人』は確定したっぽいんで、次はスマートかどうかについて。

①KRネトゲオーナーがバイト二人にPTを組まないペアハンをやらせた
②それをヒントにKR廃人が2PCを編み出した
③KR情報を元にJP廃人が2PCをまねた(数年前から2PC)
④2PCがうまいという話を伝え聞いた廃人が2PCをやりだした・・・多分こんな流れでは?

①頭がいいですね。②発想力は素晴らしいけど実際にやるのは狂気の沙汰。
③情報収集能力が高くある意味賢いけど廃人度はMAX。④1PC廃人よりも多少賢いが廃人度も高い。
頭がいいと思うのは①のみ。②と③もある意味すごいが廃人度という−要素がかなり強い。④は普通の廃人。

ひょっとしたら①廃人が2PCを独自に編み出した②2PCがうまいという話を(ry かもしれません。
そうだとすれば①は頭がいいですね。②は普通の廃人です。
ただ、②も比較対象をひたすら1PCで篭ってる廃人と限定するなら、多少マシなんですかね。必死度は上がりますが。

>>194
惜しい・・・ちょっと開き直りのパターンが違いましたね。

213 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 16:04:13 ID:f87GmIjI
そんなことはどうでもいいんでちゅwww

214 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 16:10:08 ID:qXNjs4uM
>>212
違反かどうかはどうでもよくて、どう見られるかがポイントとか
本当に人それぞれだなぁ・・・いやほんと各人常識やら確定事項やらが
独自すぎて話合わないねこれは

215 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 16:41:19 ID:lHUrTK9g
2PCで別々のゲームを同時に楽しむ
これってリネの2PCプレーヤーから見ても、
頭おかしいんじゃねえ?って思わない?
一般人からしてみりゃ、それが例え同じゲームで
キャラクターを効率よく育成する為とはいえ
頭おかしいんじゃねえ?と思うのが常識人
廃人様に常識を問いかけたところで聞く耳など持たない。
廃人様にとってはリネ内での強さが全てであり
他人からどう見られようが眼中に無い。
NCJが規制をかけて廃人様達がその力を奪われるような事になると
リネージュ自体の存在が危ぶまれる。
「ウザイ」「キモイ」「ズルイ」「迷惑だ」と吠えることしか出来ない人達に
「負けるが勝ち」と言う言葉を捧げよう。

216 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 16:56:15 ID:2NpR84yk
昔学校でポケモン流行りはじめて、学校にこっそり持ってくる奴ばっかだった頃、
俺緑買うからおまえ赤買えみたいなよくある友達の会話の中で、
一人だけ赤緑とゲームボーイ2つ&ケーブル使って全種集めて自慢してた奴いたけど、
これ2PCに近いと思うが、肯定派のいう「うらやましい」感情なんて一切なかったな・・・
そいつとは交換どころか友人の間じゃ完全に蚊帳の外だったな。

2PCは「かわいそう」ってのが一番しっくりくる。

217 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:05:18 ID:b6ZaJFls
<否定派があげてきた意見>

・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
・チート→別問題。
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。
・他人の狩り効率を落としてる→ペアやクラハンとの違い説明できず。
・マナーが悪い→中の人の問題。
・ドロップ報告がウザい→クランからBANしろ。
・ゲームバランスを壊してる→ゲームバランスは運営側が考えればよいこと。

あいかわらず否定派は、2PCは「必死」自分は「普通」
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだってことに気が回らない。

>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

2PC否定の馬鹿にはこれテンプレで貼っとけばおkだろ。

218 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:13:21 ID:QHEe5yNw
リゲで2pcのことをコンテ市民って言うって知り合いから聞いたんだけど、どういった意味なんですか?

219 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:27:05 ID:A2mWJgDo
>>217のテンプレ貼っておけばいいだろって文章別の板でも見たことあるな。
51F↑での階段休憩の是非のスレでも頭悪い理論展開してた馬鹿だろw
矛盾しまくりの主張する度突っ込まれて黙る→0時過ぎてからまた発言
→突っ込まれて黙る→0時すg(ryって繰り返してたやつw
ID変わっても一部特徴的な変換の仕方してたからバレて恥かいたやつw
まぁ今回はこいつ以外の人が悪くない主張してるからそのときとは状況は違うがw
こいつ自体の主張は・・・言及しないがww

220 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:28:02 ID:lHUrTK9g
多かれ少なかれBOT2PCの存在を否定できない限り
2PCとチートを別問題と言い切ってしまうのはどうかと思うがな。

221 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:44:31 ID:qXNjs4uM
>>220
少なかれでもダメなんですかい

222 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:55:24 ID:lHUrTK9g
>>221
BOT2PC(2PCBOT?)の存在を完全否定できるのであれば
チートとは別問題と言えよう。
チートに関して話を出すと、1PCも(ry・・・と言われますが
いくら簡単とはいえ両手でマウスを操作してのプレイには無理がある。
ましてや、廃人様の長時間プレイともなると尚更きつでしょう。
チート(BOTツール)に手を染めやすい環境であるのは明白であると考える。

223 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:58:52 ID:HZ.8w.WI
NCJに2PCについてメールしてみた。
いまさっきだから対応は来週月曜以降になるみたいだがテンプレが返ってくる可能性もあるな。
何にしてもまともな回答がくるまでメールするつもりだけど是なのか非なのかどっちがくるんだろうな。
以前問題ないって回答だったからやっぱそっちのほうが可能性は高いとは思うけどね。

224 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:07:13 ID:Iov8w9gQ
NCJの仕事増やすなよ。>>223

225 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:17:08 ID:FZ.9mH8Q
とりあえず2pcはやらないし、やっている奴に対しては
微妙にウザイと言う感情を持っている方ではあるんだが、
これはないだろうという部分に一つ。

>>203
>書いてないから規約違反じゃないとかアホな言い逃れは無しで頼む。

規約で禁止されていない以上規約違反じゃない。
脳内規約を押し付けるようじゃお前がキモイと言われても仕方ないぞ。

>>222
>チートに関して話を出すと、1PCも(ry・・・と言われますが

自分で書いたこの部分が全て。
2pcとチートを同一線上に考えるのはどうかと思うよ。

226 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:21:38 ID:qXNjs4uM
>>222
>いくら簡単とはいえ両手でマウスを操作してのプレイには無理がある。
これ、無理ですかね?
ソロのwizのときの操作そのまんま+前衛ってプレイなら無理っぽいけど
効率求めるんだからそれほど厄介な操作を必要としない狩場チョイスするわけだし

227 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:26:17 ID:AuCGRodI
2PCのチートと1PCのチート、二つのうち共通するものもあるが
2PCで片方のキャラを動かすためのチートは2PC独自のものであり
その2PC独自のチートについて問題があるわけで
それについて1PCも云々とか言い出すのはお門違い。
2PCでキャラを動かすためのチートは1PCで使うわけがない。
2PCだからこそ使うチートがあるわけでそれを切り離して考えるのは無理がある。
だから2PCとチートを同一線上に考えるのはどうか、という意見は見当違い。

228 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:37:58 ID:lHUrTK9g
書き方が悪かったかな?
両手で操作しなきゃいけない2PCでも
ツールを使って1PCと同様の操作で2PC出来るのであれば
それだけチートに手を染めやすい環境であるという事が言いたかったのですがね。
2PCの全てが真っ当に、両手でのマウス操作によるものならば
チートと同一線上に考えるのはおかしいと言えるのだが。

229 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:51:35 ID:aOqUUkAg
>>227
じゃあ自動狩りBOTは1pc独自のものであるから
1pcとチートも同一線上にしないといけませんね

>>228
2pcは確かに効率を高める方法だが、あくまで規約内で高める方法で
行き着いた結論。効率を求めるあまりチートしやすいと言うならば
2pcに限った話じゃないだろうと思います
効率のためならなんでもするなら、シーフ独占排除なんでもする人=2pcerって
ことになっちゃいますよ(中にはする人もいるが肯定派もそう言うタイプは擁護しない)

230 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:11:49 ID:0reJdPrI
>>216
お前らに仲間はずれにされてても楽しめる方法を自分なりに考えたのに
それすらも否定される彼が不憫でならない

231 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:22:38 ID:lHUrTK9g
>>229
「2PCに限った話じゃない」ってのは言っちゃダメよ。
ここは2PCに限った話をする場であるでは?

232 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:24:52 ID:lHUrTK9g
限った話をする場である「の」では?
「の」が抜けてらorz

233 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:44:02 ID:R2uy33bQ
週一は否定派の工作員だろ?
どんどん肯定派の立場が悪くなってるんだが。
>>212との交換トレードを希望する。

234 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:48:33 ID:AuCGRodI
>>229
意味がよくわからんな。
2PC肯定派が否定派の主張でチートについて「同一線上で話すべきではない」ということで却下してるから
2PCだから使うチートもある以上切り離して考える問題じゃあないって書いただけなんだがな。
そこから1PCBOT狩り云々出してきた意図がわからん。
オレが話してたのは「2PCとチートを切り離して考えるかどうかについて」だぞ?
1PCとチートに関して話したいなら別スレでやってくれ。

235 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:03:25 ID:SHEvktf6
>>234
お前は過去ログ読んで来い。
2PCだから使うチートがあるから切り離す問題じゃないとかバカですか?
ここでいう2PCは純粋に両手で操作するものとして議論されてたんだよ。
チート=規約違反なんだからその時点で議論の余地がなくアウトだろ。

236 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:13:54 ID:qXNjs4uM
さすがに使用者ゼロってのはないだろうけど、
2PC全体の内、どんくらいの割合でチートが併用されてるかで
同一視ネタとして扱うor無視してもいいんじゃね?って感じに
ならないかな

237 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:14:46 ID:LYOB9SuI
村上ファンドの村上世彰と2PCerは酷似している
彼は逮捕前の記者会見にてこう言った
「お金を儲ける事の何がいけないんですか?
 私がこうも嫌われたのは、儲けすぎたからなのかな・・・」と
この言葉が全てを物語る。

規約内であることを盾に効率を求める2PC、
しかしその裏にはBOTツールという黒い部分が見え隠れする。
自分は白だと主張したところで嫌われ者は叩かれる。これが世の常。

238 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:27:31 ID:zvqvLGIA
>>225
PlayNC利用約款第14条10項、25項に違反してるよ。

で、ns3CAbbAはソースを出せないと、口ばっかりだな。
RMTもチートも違反だがNCJが取り締まれないだけの話
正当化なんか出来ないよ。

239 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:54:56 ID:2NpR84yk
>>235
2PCとチートは切っても切り離せない問題だろ。アホですかw
かってに議論内容を限定しないように。このスレの成り立ちから見直して来い。

240 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:55:31 ID:AuCGRodI
否定派から
「自分たちが批判する理由の一つに2PCerにはチートしてるやつも少なからずいる
ということも含まれている」
と主張されたときに>>235のように
「肯定派は使ってないこと前提で話してるんだ。使ってる2PCerのことは知らん」
なんて反論で返すやつがいるのか・・・すごいな。

2PCer全体で見て多いか少ないかはわからないがいる可能性があるのは確かで
現実に過去追尾マクロはあった。結構経ってNCJが対処してきたとは言え
いま現在すべての2PCerがチートしてないと言い切れない以上否定派からの
批判に対して「2PCとチートは別問題だ」と簡単に斬って捨てることはできない。
(まぁ肯定派が「まともな議論をしているんだ」って自覚があるならだけどね。)
それくらい書かなくてもわかりそうなもんだが、わからんか?>>235

241 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:07:00 ID:AuCGRodI
>>238
見てきたけど10項はあったが24項までしかなくて25項はなかったけど・・・。
ただあれに当てはまるかどうか・・・、NCJに直接聞かんとわからんな。

242 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:10:02 ID:LYOB9SuI
25. みだりにアカウントを取得する行為

見落としてるよ。

243 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:12:08 ID:LYOB9SuI
>>238
前スレ、前々スレのどこかにNCJからの返答があったと思う。
2PCは規約違反ではないと。

244 秀一 :2006/10/13(金) 21:29:09 ID:TGAtvDdw
2垢取得はみだりじゃねーよあふぉ。

245 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:50:19 ID:NQ5cmEa2
<否定派があげてきた意見>

・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
・チート→別問題。
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。
・他人の狩り効率を落としてる→ペアやクラハンとの違い説明できず。
・マナーが悪い→中の人の問題。
・ドロップ報告がウザい→クランからBANしろ。
・ゲームバランスを壊してる→ゲームバランスは運営側が考えればよいこと。

あいかわらず否定派は、2PCは「必死」自分は「普通」
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだってことに気が回らない。

>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

2PC否定の馬鹿にはこれテンプレで貼っとけばおkらしい。

246 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:54:44 ID:2NpR84yk
みだり
度を過ごして物事をするさま。
 
あってるじゃん。

247 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:59:43 ID:hnf/nx76
>>245
>>219

248 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 22:31:11 ID:rBmHVwhI
>>246
度をこしてるかどうかはNCJの判断であって、お前がどう思ってるかはかんけーねーんだよ。

249 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 22:45:24 ID:MxNCiFRU
>>247

>2PC否定の馬鹿にはこれテンプレで貼っとけばおkらしい。

250 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 23:53:15 ID:zvqvLGIA
>>243
探してみたけど見つからなかった。
具体的な質問と回答を知ってたら教えて下さい。
聞き方によってどうとでも解釈できるからね。

2PCは嫌われているんだよ。
ま、賢い2PCerはこんなスレはスルーだろうがw

251 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 00:52:31 ID:QsoHjrP2
まず第一にBOTはチートじゃない。
自動操作は外部ツールを使用するものであって
改造を指すチートとは別物になるんだが
そこら辺は既出なのか?

まぁそれは置いておくとして、
「自分たちが批判する理由の一つに2PCerにはチートしてるやつも少なからずいる
ということも含まれている」
という主張なのは分かっている。
分かっているんだが、こちらから言わせて貰えば、その主張そのものが
おかしいんだって言っているんだよ。
2pcをやることによってチートをする機会が増える?
じゃ魔法関係のチートが存在する→
     魔法をメインで使うWIZやエルフはダメ
被ダメ時のチートが存在する→
     直接攻撃を受けやすいナイトやDE他もダメ
そもそもチートが存在する→リネージュもダメ、なんじゃないの?

チートを行う人間は1pcだろうが2pcだろうがダメなんだよ。
それはその人個人によるものであって、1pcだからチーターだ、
2pcだからチーターだ、ではない。
2pcでチートを使う奴が1pcになったらチートを使わないと言えるのか?
チーターは何処まで行ってもチーターなんだよ。

裏を付いているように見えるのかもしれんが、規約違反をしていない上に
直接ゲーム内で迷惑をかけていない以上、文句を言われる筋合いはないんだ。

252 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 01:33:01 ID:4.qRpI82
>>261
だから全ての否定理由は

「お金を儲ける事の何がいけないんですか?
 私がこうも嫌われたのは、儲けすぎたからなのかな・・・」

これなんだって。
いくら主張がおかしいと、2PCは正当なんだと訴えたところで

2PC=楽して儲ける=ずるい=悪であると、

一部の心無い2PCerによる横暴な行為によって
一般プレーヤーの意識の中に植えつけられてしまってる。
そんな意識を良い方向に変えることは、もはや容易ではない。

253 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 01:37:34 ID:oAmj7uus
>>250
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/320

こうしてみると古い話だなー

254 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 01:45:53 ID:GOZNFrCw
BOTだろうがなんだろうが別物であろうが不正行為で違反者なのは変わらん。
何のために書いてるのか意味不明。

例え話がおかしすぎる。
魔法関連のチート?魔法のMCか?ディレイなくすとかか?
被ダメ時のチート?これもMCのことか?
アホかこんなのやってるやつとやってないやつで違いがはっきりするからすぐバレる。
言い訳のしようもないほどやってるやつとやってないやつの違いがはっきりしてる。
しかし2PC関連のBOTWizやらならパッと見怪しいな〜って思うが2PCerがカーソルを前衛に固定してる
とかなんとか言われたらそれ以上なにも言えん。間に入ったりすると追尾マクロだと邪魔できるんだっけ?
それでもカーソル固定が外れただのなんだの言われたら追求できない。
やってるやつとやってないやつの違いがはっきりするものとしないものを同列に考えて例え話にするな。

2PCerは不正行為をしてなかったとしてもそれを証明できるものがないから(してるという証明もできない)
不正行為してようがしてまいが疑惑を持たれる。だから批判の要因にもなりうるわけだ。

255 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 01:50:17 ID:LmTE1oxU
まあ、結局>>250

複数垢取得じゃなくて2PC操作するゲームプレイについてNCJに
質問して解答をもらった前例があったのか?

ってことに興味があると思われ

256 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:06:11 ID:bfrKoC/Q
         「\     __    __
         │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ: : .
          ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、: .
       ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ : : .
      く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い : : .
        ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l : : : : .
      . : {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll | : : : : :
      : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l : : : : : :
      : : : : : : : : V\ヽ、 `ー  ゛ノルんイリノ : : : : : :  >>1->>255
      : : : : : : : : : ,.--、_ハ`‐r=ニ--、′ノ. : : : : : : : 必死すぎて
      : : : : : : : : /  /-ョロ'ヲ´   i l : : : : : : : : : :  きもちわるい♪
      : : : : : : : 〈  ,ハフ'兀「     ! } : : : : : : : : :
      : : : : : : : : ヽ,   ト{‐lハ. ヽ ' ノ : : : : : : : :

257 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:07:38 ID:LmTE1oxU
>>256
スレなんか読んでないくせにw

258 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:11:22 ID:CFRFJX2M
チートっつーとさ、俺の知る限りじゃ
[ライトと同調して暗闇除去]
[モンスター、ペット等レベルで色分け]
[なんでもHPバー]
[ヘイスト速度モンスターにクラウン表示]
[アイテム、b・c・n未鑑定でも判別]
[すり抜け]
[水中エフェクト除去]
[水中揺れ除去]
このくらいなんだけど、
これらってチートしてるプレーヤーの画面に影響するだけで、
他プレーヤーに直接的に迷惑がかかるようなものじゃないじゃん?
だから、いけないことだと分かっていても普通のプレーヤーは
それほど迷惑がらないし文句も言わない。
でも、BOTはウザイ。以上。

259 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:18:34 ID:ZAlN0S6.
ばれないようにやってるんならいいんだけどな・・。
チートしてることを自慢したりするやつもいるからな。

特に
[モンスター、ペット等レベルで色分け]
コレ使ってるやつと夢幻行くのマジオヌヌメ

真っ赤な敵が居るたびに「それ強い。美味そうだから食おう」
「そいつら弱いからドロップ悪いよ。無視しよう」

こんなことばっかり言ってる。
(だいぶ前にこのチートは夢幻で通じなくなったらしいが)

あとすり抜けは戦争で使ったりされたらもうry

260 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:24:47 ID:LmTE1oxU
そういや、速度早くなるのってなかったっけ
猛スピードでさらにすり抜けで追い抜かれて
自分が叩けるはずだった獲物取られたりとかしそう

つっても、あんまり露骨なのは即BANであんま実用的ではないわなw

261 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:30:40 ID:twTFABeM
2pcでチートなどしている奴もいるかもしれない。しかし、1pcでもチートや不正行為している奴がいる。
1pcの奴はチートをつかってる奴を憎んでいるのかもしれないが、私たち2pcもチートや不正行為は許せない。

1pcも2pcも、お互いを妬むだけではなく、このスレでも他のスレでも協力しあい、不正行為をなくしていこうと
する努力が必要なのではないか?

        「1pcチートだ!2pcチートだ!」そんな意味の無い煽り合いはやめよう。

私たち、2pcからあなた達1pcに重ねてお願いする。一緒にチートをしている奴を辞めさせていこう。

262 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:30:52 ID:vdrPzFm6
>>259釣りか?
ちょっと試しにすり抜け使って戦争に行ってみろ

263 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:35:49 ID:CFRFJX2M
ああ、加速装置ってあったねw
でもあれは違う部類のツールじゃなかったっけ?
それと、すり抜けが出来るようになってから
BOSS囲んでる最中に後からのこのこ来て
叩かれるのってちょっとムカついたね。チートばればれだけど。
でも、戦争中やコンバットゾーンでは使えないって聞いたけど。

264 秀一 :2006/10/14(土) 02:50:45 ID:DTBPiggw
180〜のレスすっかり飛ばしてた。
>>201
名前付け忘れてる時以外、基本的に俺はこの名前で通してるぞ。
そもそも一度大馬鹿発言してるんで、これ以上の失言したところでどうということはない。
旅の恥と匿名の恥はかき捨てだ。

ついでに俺のクランだけど、2PC多いとはいえ平均Lvはそれほど高くない。
銀少々、黒少々、52+多数、49↓少々
といったところ。Lvだけならその辺の狩りクランと大差ないと思う。

クラン員の多くが2PCなんていうと虹や金、銀が何人もいて黙々と狩してるところを
連想させるかもしれないが実際はそうではない。

一日中INしてる廃人やどう見てもR○Tやってるとしか思えない自慢厨なんかもいて
気に入らないメンバーも多い。俺が個人的に戦いたい廃人クランと敵対関係になかったら
間違いなく出て行くだろうな。

本題にもどるが、最近のレスはかなり無茶な理論になってきてるな。
楽して儲けることが悪だとかw
日本人には俺も含めてそういう風に考えてる人多いけど。
ただ俺自身、2PCは楽して儲けるものじゃないと思ってる。
それなりの装備や魔法に投資が必要で、中身一人で二役をこなす必要もあるわけだ。
儲けも増えるし難易度も下がるのは事実だが、操作する人の労力やキャラへの投資額も増えている
。2PC=楽=悪だと批判する奴はこれくらいのことは頭にいれておけよ。

まぁそれでも一人で2キャラ操作したって最近の格ゲーに比べれば時間あたりの操作量は
微々たるものだけどな。

265 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:51:30 ID:3y/A9Bbc
>>252

そのとおりだけど妬みでしかないよ。

じゃーお前もやれよw、、て言うところじゃないのw
でもそれができない所に妬みがあり、ずるいって思うんだよね。

そんなガキどもにこれからの教訓として一言言おう。
この国は資本主義なんだよ(ノ∀`)
ずるいとかいつまでも言ってるんだったら、リアルでずっと負け組みだよんw
ルールの中で勝者、敗者ができる、だったら勝ち組にならないとね。

ボク負け組みだから便所で叫ぶんでちゅww
許されてる行為だけどカイショないからできまちぇんw
2pcはずるいよぉ、キモイよぉ、普通じゃないよぉww

266 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:55:56 ID:3y/A9Bbc
村上ファンドも4000億儲けた。確かに濡れ手で粟だし、一般ピーポはずるいて思うよ。
でも批判されても、4000億儲かれば勝ち組よんw

批判する奴は、一生かかって地べた這いつくばって生きていくんだよんw

267 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:56:32 ID:dOUcL32g
<否定派があげてきた意見>

・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
・チート→別問題。
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。
・他人の狩り効率を落としてる→ペアやクラハンとの違い説明できず。
・マナーが悪い→中の人の問題。
・ドロップ報告がウザい→クランからBANしろ。
・ゲームバランスを壊してる→ゲームバランスは運営側が考えればよいこと。

あいかわらず否定派は、2PCは「必死」自分は「普通」
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだってことに気が回らない。

>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

一応論破してあったと判断したのでテンプレ活用。
2PCにチーターがいたとしても1PCにチーターがいるのと条件は一緒ですよ。

268 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 03:03:53 ID:CFRFJX2M
そうなんだよな、村上なんて逮捕されて
莫大な保釈金支払っても、ぬくぬくと余生を過ごせるんだろうな。
世間の目さえ気にしなけりゃ。

269 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 03:22:11 ID:CFRFJX2M
ああ!あと、夢幻の橋封鎖中、
中国人のすり抜けもムカついたな。

270 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 04:00:25 ID:C3jnkjvY
・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
まさしくその通り。
・チート→別問題。
なわけね〜だろ。勝手に切り離すな。
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
論破じゃないな同意って言うんだ。
・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。
スレ乱立するほど立ってるところから妄想とも言い切れない。論破じゃないな。
・他人の狩り効率を落としてる→ペアやクラハンとの違い説明できず。
他人の狩り効率は落としてないだろうけどペアやクラハンとは違うな。
ペアやクラハンは中身が複数人。2PCは中身が1人。一人が二人分稼いでるのを
見るのと複数人が一人分ずつ稼いでるのだとそれを周りが見る場合の印象が違ってくる。
まぁ結局やっかみ、僻みなわけだけどペアやクラハンに僻むやつはいね〜よ。
・マナーが悪い→中の人の問題。
まさしくその通り。
・ドロップ報告がウザい→クランからBANしろ。
まぁその通り。だれだよこんなことを批判理由に出したのは・・・。
・ゲームバランスを壊してる→ゲームバランスは運営側が考えればよいこと。
その通りだがやってるやつが言えば反感買うだけだな。
結局これも僻みや嫉みからだろうからどうしようもないわけだけど。

>あいかわらず否定派は、2PCは「必死」自分は「普通」
>ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだってことに気が回らない。
2PCが必死なのは確定。否定派が普通かどうかは知らん。
「楽しみ方はそれぞれ」これはわかってないわけない。
みんな平等にって意識や感情論全開だったりするから否定するわけだ。

>もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
>規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。
難癖付けたいやつもいるだろうが例にあげてる文章はそういった意味の文章じゃない。
100回読み直して来い。

>2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
>だよね?
掲示板に書く行為はおかしいが、スレタイも>>1も読んでないのか?と指摘されても
いまだに書き込んでる肯定派の行為も
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

結構穴があって論破してるとはお世辞にも言えない駄文だな。
結局のところ肯定派の主張のほうが優勢なのは
・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
↑これに尽きるわけで、これが覆らない限り否定派はどうにもならない。
NCJの回答が変わらない限り結論は出てるわけでグダグダな否定派の話し合いを
見たくないやつはスレを見るな。
また反論したかろうがスレ違いなんだから書き込むな。

271 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 04:02:45 ID:n8zAcxmM
世の中には偶然なんて無いのよ。あるのは必然だけ。
何かを「ヤメる」のも「ヤる」のも、成し遂げるという意味では同じなの。
必要なものは、行動と誠意。他人は関係ないわ。自分への、誠意よ。
対象が何であれ、誰であれ、何かをスル、もしくはシナイって決めるのは、
自分と約束するってことなの。
そして、その約束をするのも破るのも、自分。
誰も自分の約束を肩代わりしてくれないからね。

272 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 04:16:54 ID:n8zAcxmM
今の生活を失っても、居心地のいい場所を捨てても、求めるものを追う。
失うものの重さも辛さも分かってて、それでも欲する。
そのために生きる。そういうのが本当の覚悟。
あなた達にその「覚悟」があるのなら何でも好きにさせてあげるわ。

273 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 04:22:35 ID:lwq5/NVc
>>271
誤爆ですよね?

274 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 04:23:37 ID:n8zAcxmM
但し、それに見合うだけの対価は頂くことになるわよ。

275 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 04:49:51 ID:twTFABeM
2pcでチートなどしている奴もいるかもしれない。しかし、1pcでもチートや不正行為している奴がいる。
1pcの奴はチートをつかってる奴を憎んでいるのかもしれないが、私たち2pcもチートや不正行為は許せない。

1pcも2pcも、お互いを妬むだけではなく、このスレでも他のスレでも協力しあい、不正行為をなくしていこうと
する努力が必要なのではないか?

        「1pcチートだ!2pcチートだ!」そんな意味の無い煽り合いはやめよう。

私たち、2pcからあなた達1pcに重ねてお願いする。一緒にチートをしている奴を辞めさせていこう。

276 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 05:29:40 ID:.97gRrTg
今回ここで話し合ってるのは2PCについて。
1PCのチートがどうのなんて話は関係ない。
しかも2PCでチートしているやつもいるかもしれないけど1PCでも・・・って単なる責任転嫁じゃないか。
2PCのことについて棚上げして「でも1PCでもチートしてるやつがいる」って見苦しい。
こういう責任転嫁発言はやめてくれ。

277 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 05:35:19 ID:8j/rrNTk
金持ってる奴が趣味に金や労力を注ぐのは普通。
金ない奴がそれをするのは必死にみえるかもしれん。

ではその趣味が一般的でない場合ははたしてどうか?
一般人にとって一般的とは認識してない趣味を持ってる人は
キモくみえたり必死にみえたりするかもしれない。
さらにそれに対して金と労力を惜しまないならなおさらそーみえるかもしれん。

ところでこのスレではリネージュという共通の趣味をもってる1PCerと2PCerが議論でしてるが
1PCerはあれやこれやのべて2PCerを必死だのキモいだの罵る。
自分も同じ趣味を持ってるのにその自分より金と労力をかけてる相手を叩く姿はまさに滑稽。

278 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 05:36:16 ID:LmTE1oxU
HOLiCですヵ

まー、超効率イイ手段を取るのと引き換えに難癖つけられるかもよってとこで。
てか、最初からそう思って2PC始めれば周りの雑音も当然というかやむ得ない
というかでクールにスルーできるんだろう。

チートも超超都合イイ手段を取るのと引き換えにBA(ry

279 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 05:58:02 ID:QsoHjrP2
>>276
だから今ここで話し合っていることは2pcについてなんだろ?
チートがどうとかは関係が無いだろうが。

2pcがチートであるんだったら2pcはやるべきではないだろう。
だが2pcerの一部がチーターであるに過ぎない。
その一部のチーターは2pcerにとってもうざい存在なんだよ。
2pcになることでチートの幅が増える、なんてことは
チートをするかどうかとは全く関係が無い。
10個のチートしかなかろうが100個チートがあろうが、
チートする奴はチートするししない奴はしない。

と何度も言っているのにまともな反論もできずに
「切り離すな」「一緒だ」としか返ってこないんじゃどうにもならんわな。
納得できるような説明をしてくれよ。

280 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 06:02:37 ID:DJpxRgYw
2PCしなきゃリネを楽しめないならいっそリネをやめればいいのに
なんで2PCなんてするの?そこが理解できないからキモイとしか思えない
俺は馬鹿だからいままでのスレの内容の中からじゃ読み取れなかったんだ
誰かこんな俺にも理解できるように教えてくれないかな

281 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 06:07:05 ID:8j/rrNTk
>>さらにそれに対して金と労力を惜しまないならなおさらそーみえるかもしれん。

上げ足とられそうだから↑のコメントに対して補足しておく。

マイナーな趣味をもつ4人がいたとする。
A、Bはそれなりにその趣味を楽しんでる。
C、Dはその趣味に金や労力を惜しまず注いでA、Bより楽しんでる。

A、Cは他の人の事はあまり気にせずマイペースで楽しんでる。
BはC、Dのような金や労力を惜しまず自分より楽しんでる人が気に入らないのでBBS等で叩いている。
DはBのような人の叩きが気に入らない、もしくは誤解だといって弁解している。

さてここで一般人からみた評価がどのようになるか?
まー普通は↓のようになるわな。

A>>C>>D≧B

1PCerで必死だのキモいだの一般的にみてどうだの言ってる人らは一般人からみて最も評価低いと思うよ。

282 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 06:13:34 ID:8j/rrNTk
>>280
根本的な勘違いしてるよ。
2PCをする人は2PCをしなきゃ楽しめないのではなく、2PCをすればより楽しめるからしてるんだと思うよ。
そして彼らにはそれができるだけの金と労力を惜しまない情熱がある。

283 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 06:25:06 ID:jDVjegb2
いまどきPC2台も買えない貧乏人とかはリネすべきじゃないよw
それに2垢課金してもその倍以上はゲームの幅が広がるから安いと思うよ。
儲けた金をRMTすればすぐ元も取れる。

284 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 06:28:39 ID:twTFABeM
2pcでチートなどしている奴もいるかもしれない。しかし、1pcでもチートや不正行為している奴がいる。
1pcの奴はチートをつかってる奴を憎んでいるのかもしれないが、私たち2pcもチートや不正行為は許せない。

1pcも2pcも、お互いを妬むだけではなく、このスレでも他のスレでも協力しあい、不正行為をなくしていこうと
する努力が必要なのではないか?

        「1pcチートだ!2pcチートだ!」そんな意味の無い煽り合いはやめよう。

私たち、2pcからあなた達1pcに重ねてお願いする。一緒にチートをしている奴を辞めさせていこう。

285 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 08:07:50 ID:ORg63MLY
今時5,6万も出しゃPC一式余裕で揃うのに、
PC買えない貧乏人とか言ってるの馬鹿じゃねーの。

PC2,3台持ってるだけで金持ちだと思ってる2PCerがそーとー貧乏だと思うわ。

286 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 08:15:17 ID:3NOfQKjg
>>283
2pc=RMTerとする工作乙
>>285
肯定派の主張で今時pcなんて安いんだから2台あってもおかしくないって言ってるんだが。
283に釣られちゃったのね><

287 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 08:50:14 ID:3y/A9Bbc
ルールの中でゲームをしたとしても2pcは許せないんでちゅw
・ウサギリングも大量に買う人はRMTerが多いので悪い人なんでちゅw
・パソコン2台の人もチータが多いので悪い人なんでちゅw
みんなそれ単体ではルールの枠内だから、関連付けて悪い人にするんでちゅw


2pcはずるいよぉ、キモイよぉ、普通じゃないよぉww

288 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 08:51:29 ID:nrv3rti6
一晩明けたらすごいことになってますね・・・>>270乙です。
否定派、肯定派それぞれの中にも論拠の違いがありますから、全てに反論すると長くなりますねw
私も前はそうしてたんですが、読む人減るんでポイント絞ることにしましたよ・・・OTL

多分私の考え方は否定派の中でもぬるい方。2PC根絶は考えてませんし、絶対的な悪だとも思ってない。
恐らく多くの人が思っていると思いますが、廃人は全体の○○%以上はいて欲しくない。
これと同様、2PCも『 一部の廃人が 』必死に頑張ってる程度で抑えてもらいたい。

ですから、私が2PCを批判する理由としては、必死、キモイ、うざい・・・になるのかな。
キモイとうざいはそれほど思いませんが、必死すぎることはマチガイナイ。
2PC廃人が増殖するといやなんで『 必死な廃人がアホなことしてる 』というイメージ定着がゴールです。
常識のある人間が効率を求めるために2PCを選ぶ、などは真っ向から否定しますよ・・・そんなわけないでそ・・・。
廃人は廃人なりの楽しみ方があると思うんで、それはそれで良いと思います。
でも、誰も彼もが2PCやるべき、当然だ、みたいなイメージが定着・・・するわけないと思うけど、したらいやですな。

289 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 08:57:12 ID:nrv3rti6
ちなみに↑はダラダラ書いてますから読む人少ないでしょうなw
まぁ、これは意見じゃなくて感想文みたいなもんなんでおkですOTL

290 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 09:00:18 ID:3y/A9Bbc
主観を述べただけでちゅw
子供、子供ww

291 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 09:15:23 ID:MU8N3/Zk
他人と自分を比べたがる子供

292 259 :2006/10/14(土) 09:34:47 ID:ZAlN0S6.
>>262
俺は存在を知ってるだけでチートする気もできる知識もないんだ。
なので釣りではない。

その言い方だと戦争で使うとバレバレ->BANという流れが怖くて
使えないんじゃないみたいだね。
良かったら詳しいこと教えてくれ。

293 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 09:49:42 ID:5PEIWdQI
リネのためにPC一式揃えるとか・・きもw
なんだかんだ言ってるけど結局きもいってw
いい加減気付けwホントきもいしか思いつかないんだけどさw
1ヶ月くらいリネやめてリアルで目覚ましてみろって
大事なのはリネじゃなくてリアルじゃないのかな?

294 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 09:54:49 ID:twTFABeM
キモイ、必死とか言ってはいるが、したらば見てる時点でみんなキモイだろ。
いや、俺にいわせればリネージュ、ネトゲやってる時点でみんなキモイ。
まずはその事を自覚しなさい。僕ちゃん。

バカがバカにバカと言うのと一緒よ。

295 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 10:08:11 ID:b/aQuPik
>>288
うちのクランにも似た奴いるんだけど「○○ですな」ってやめたほうがいい。
本当にオタっぽいと思うんだ。

つーかうちのクランの高レベル火エルフじゃないよな?

296 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 10:30:31 ID:RJJ8Qp9g
結局ここに書いてる人は皆必死でしょ・・・

2PCが悪いと思わないなら、2Pcerは反論すらする必要はないし
正当であるなんて顔真っ赤にして他の人に納得させる必要もない。
仕様の範疇で出来るんだから俺はやるぜ!
って言うなら勝手にやってればいい。

逆に1PCの人は「必死」だから「きもい」「うざい」って意見が目立つけど
じゃあ自分はまったりなのか?って言うと
まったり派がBBS来てまで2PCを否定するってのもおかしな話
必死じゃないなら、気に食わない人を叩いたりせずに
気の合う仲間とつるんで楽しんでればいい。

両方必死でした、ごめんなさいでいいじゃないか
それじゃあ私も必死に狩りしてきます。ノシ

297 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 10:35:41 ID:5PEIWdQI
>>294
ネトゲやってる時点できもいっていうのは議論内容からはずれてるんじゃないかな?
たしかにきもいかもしれないけどさ2PCerは絶対!きもいじゃんw
俺に言わせれば2PCerは度を越えてさらにきもいっていいたいの

>バカがバカにバカと言うのと一緒よ。
程度や限度ってものもあるじゃんw
お前もよっぽどバカでアホだよw

298 うーん@携帯 :2006/10/14(土) 10:37:54 ID:kD/VMn6k
冷静に大人の理屈で批判されると反論できないんだろ?
チートだ規約だ言われる分には反論できるから楽だな。

理屈じゃかてねーから煽るしかなくなる、ですな!!

299 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 10:52:40 ID:hmrxf0eU
>>279
2PCの是非について話し合ってるわけだが否定派が批判する理由の中にチートがあった。
現にいままで2PCにそういった専用のチートやBOTなどの不正行為があったのは事実なわけだから
批判される理由としては十分。
その批判する理由に対して肯定派は
「一部の2PCだけだから2PCとは関係ない」
「1PCでも2PCでもやるやつはやる」
なんて餓鬼みたいな反論で却下できてると思ってるのが痛い。
もっとまともな反論しないと反論できてるとは言わないよ。

300 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:07:35 ID:dOUcL32g
>>299
クランに一人でもチーターがいたらクラン全体叩かれるのと一緒ってことですか?
そのクランに入ってる奴が悪い。叩かれるのは当たり前だから俺は正当だ!
って理屈なのかな?

規約内でプレーしていてるのに無理やり叩いていているように見える。
どっちのほうが餓鬼の理屈なのかねぇ

301 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:16:43 ID:dOUcL32g
途中送信してしまった。

>>299
2PC側から皆2PCしろよ!やらないなんて馬鹿だ!
って話がはじまったわけじゃない。
否定派が顔を真っ赤にして「キモイ、やめろ」って騒いでるだけなんだよ。
中には相当アレな人がいるから釣られてしまうんだけどな。

俺は2PCerではないけど時間1%以上の狩効率は普通に出せる。
前衛にも強くなってもらいたいから2PCしてる奴がいてもまったく気にならないぞ。

ひょっとして2PCがものすごいスピードでLVUPするのが妬ましいだけなんじゃないの?
自分の感情の基点がどこにあるのか整理しておいで^^

302 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:27:47 ID:8j/rrNTk
299に問いたいんだが2PCというグループをひとくくりで見た場合チーターの割合が
1%でも100%でも事実があったならそれ全体を悪としてみなすって訳じゃいよな?

>>2PC専用の不正行為があったのは事実なわけだから批判される理由としては十分。

てのみるとチーターの割合なんかは関係ないようにみえるんだが・・・。
少なくとも大部分がチーターという事実があるならそれ全体を悪とみなすのは
理解できるが割合にもよるんじゃないか?
割合が関係なくただそのグループにそーいった事実があったか否かだけで判断するのなら
自ら「1PCでも2PCでもやるやつはやる」って反論を肯定してる矛盾が発生してるぞ。

割合が考慮されるっていうなら299は何%くらいからそれ=悪と思うんだ?
あと今現在の2PCのチーター率がどのくらいだと思ってるか教えてくれ。

303 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:34:50 ID:kYaPAFoI
一部の人間だけだだから別問題だ、で解決したら世の中楽だろうね。
批判なんていくら来ても法を侵してないんだから自分たちは不正はしないんだからで
批判が収まるなら世の中ほんと楽だわ。
周りからそいつらが不正してるかどうか判断できない場合で、
不正はするやつはするししないやつはしないんだから、不正を理由に非難しないでくれ
というのが反論として正しいと思ってるのが餓鬼臭いな。屁理屈でしかないよ。
無理矢理叩いてる〜まではいいけど別問題だって斬って捨てる材料としては弱すぎる。
自分たちは大丈夫だ、不正はしないで別問題として扱ってもらえるなら
どんなに世の中楽なことやら・・・。
ほんと餓鬼臭いね。

304 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:38:50 ID:dOUcL32g
>>303
世の中じゃなくてお前はどうなのよ?
一部の人間が悪だから叩かれてもしょうがないって言うのを理由に叩いてるお前のことよ?

305 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:46:11 ID:nrv3rti6
仮に私がヲタであろうと、ニートであろうと、リネラーだろうとも・・・OTL
2PCに廃人が多くて、廃人が必死でみっともないことに変わりはないでしょう。

極端な話、仮にスレ立てたのが2PCを僻んだ1PC廃人だとしても、主張が事実かどうかは別の話です。
スレ立てた僻んだ1PCもみっともない、だけど、2PCも・・・となるわけですから。
私はヲタでもニートでも廃人でも、掲示板で必死になってると言われても気にしませんし。

そもそも同じ掲示板に集まってる以上、掲示板を見てる時点で・・・などは(ry

どうせ結論は出ませんし、撲滅も無理ですから・・・
2PC廃人は必死にマウス両手で頑張ってください、というのが落としどころだと思っています。

ま、個人的には、暇な学生でやることはそれなりにやってるなら、別に2PCやろうが廃人プレイしようが、
楽しみ方はそれぞれでしょうから、問題ない気もしますけどね。
社会人にもなって2PCまでして、それがスマートだとか言ってるのはどうかと思いますよ。

306 秀一 :2006/10/14(土) 12:04:36 ID:DTBPiggw
社会人にもなってしたらばリネで議論繰り返してるのもどうかと思うけど。と思いっきり揚げ足取ってみた。
結論でてるけどリネなんかやってる以上(ryだよ。

そろそろしたらばも飽きてきたんでここも週1降臨にします。

307 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:07:55 ID:VlEKfyPI
広い視野で見て一部がどうとか言ってた肯定派が
広い視野で見た場合の反論がきたら個人の意見を言えと言う。
なんだこのご都合主義は。

308 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:09:18 ID:wSX07ohc
>>303
チート使用してるやつがいるってだけでそれを無理矢理2PC全体に当てはめようと
してるみたいだがそんなのに釣られるのは否定派の馬鹿ぐらいだぞ。
お前の意見だと1PCでもチートしてるやつがいる限りリネプレイヤー全てチーター
ということが成り立つわけだが?
もう少し勉強してから書き込みしたほうがいいんじゃないかな?

309 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:13:23 ID:twTFABeM
1pcに逆に問うよ。
「おまえらガキ共は、なんでパソコン1台でやってるんだ?」

{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこに書いてある?

キモイうんぬんは、お互いBBS見ている、リネージュやってる時点で
50歩100歩よ。わかりやすくバカに説明してやると、みにくい
アヒル同士が「おまえのほうがみにくい」「いや、お前のほうが、
もっとみにくい」こう言ってるのと同じ。普通のアヒルから見れば
どっちもみにくい。

{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこにそう書いてあるか
さあ、説明してくれ。

310 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:17:42 ID:oAmj7uus
2PCするとRMTするのがバカらしくなるのでしない。

311 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:18:24 ID:8j/rrNTk
303はやばいな。
偏見と差別思考にあふれてる。
在日外国人の犯罪率は全体の中でもかなり高いがそれだけで全部の外国人を悪だと判断するか?
普通その人のみなりそぶりで判断するだろ。
割合が高ければ警戒はするだろうが少なくとも外国人ってだけで悪と決め付けないだろ?
周りからそいつらが犯罪を犯してるかどうか判断できない場合で、
犯罪はするやつはするししないやつはしないんだから、犯罪を理由に差別しないでくれ
というのは反論として正しいだろ。それが正しくない世の中であっちゃいかんだろ。
お前は仕事場や学校に外国人がきたら、家族や知り合い、恋人に
「今度新しく外人きたんだけど、あいつらは犯罪者だろうから悪だ。
する奴はするししない奴はしないからそれを理由に差別しないでくれとかぬかすけど餓鬼臭いし屁理屈だ。」
なんて言うのか?

312 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:27:13 ID:ZX75WPnk
ベガのCONいちごって2PCは随分前にBANされたぞ。
否定派もがんがんNCJに晒して2PCをBANしていけばいいじゃない〜
自分は2PCとかどうでもいい派。2PCが跋扈してペアやクラハンが減ろうとそれによってリネの寿命が減ろうとどうでもいい。
ただ、議論としては肯定派よりかな。
否定派のうざいとかきもいとかいう主張だけだったら同じように考えてる奴しか同調しないと思うよ。
あとスレが乱立してるから2PCをうざいとかきもいとか思ってる奴は少なからずいるってのも、多数のリネプレイヤーがしたらばを見ているってのをまず示さないといけないしさらに、2PC否定派のかきこみのほとんどが同一人物によるものでないということを証明していかないと説得力はうまれないよ。
この二つとかどうやっても証明できないんじゃない?オレには思いつかないわ。
こういう証明が難しい事柄を根拠にして主張するのは掲示板という議論スタイルにおいてはむいてないと思うよ。
結局書き込みの数=したらばに書き込んでる数っていうのを証明できないからね。

313 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:33:26 ID:twTFABeM
リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこにそう書いてあるか
さあ、説明してくれ。 なんだ?急におとなしくなっちまったよ1pc・・

 説明できねぇのかよ〜。はやくしてくれよ〜。

314 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:36:25 ID:LmTE1oxU
否定派の中に>>303のような人が居るからと言って、
否定派全部が>>303のような考え方をしている・・・・

・・・・・とは、俺は思ってないからな!

315 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:41:53 ID:VlEKfyPI
>>311
犯罪の取り締まりについて議論していたときに在日外国人の犯罪率が高いと問題点が挙がったときに
全員がそうでないからと議論から外す、なんて馬鹿気たことやると思ってるのか?
犯罪率が高かったら全部を悪と見なす議論もない。
だけど犯罪率が高かったらそれは見逃せない点として議論の話題になる。
別問題に切り離して取り締まりの議題から外すなんてするわけないだろ。
例:〜〜人がテロが起こしたら〜〜人に対して入国審査が厳しくなったりするだろうが。
まぁ今回>>311が出した例は微妙にズレてるがこいつへの反論ってことで。

316 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:45:52 ID:twTFABeM
↑反論はいいが、説明してくれってw
中途半端に差別的発言しといて、説明はなしか?

リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこにそう書いてあるか

頼むから説明してくれ〜。

317 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:48:15 ID:YOpcDWmo
>>312
んなこと言い出したら2PC肯定派の意見は同一人物ではないって証明もしなくちゃいけなくなる。
2PCはゲームで2PCなんだからBBSでも2PCなんて余裕だろ?3PC4PCもやってるんじゃないのか?
こんなこと言い出したらキリがない。

318 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:08:13 ID:dOUcL32g
ここはいろいろな場所で騒ぎ出す2PC否定派、肯定派を隔離する場所です。
以下ご自由にどうぞ

319 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:13:00 ID:n8zAcxmM
>>316
シリカゲルには、「食べられません」と書いてある
これは、間違って食べる馬鹿がいるからだ。

320 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:13:55 ID:ZJUmVQDQ
>>317
つまり多数派を主張するのは無意味だということだな

321 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:20:27 ID:3y/A9Bbc
ここわビンボー人が妬みを言うスレでちゅw

・ウサギリングも大量に買う人はRMTerが多いので悪い人なんでちゅw
・パソコン2台の人もチータが多いので悪い人なんでちゅw
みんなそれ単体ではルールの枠内だから、関連付けて悪い人にするんでちゅw


だから2pcはずるいよぉ、キモイよぉ、普通じゃないよぉ、、って
したらばで攻撃するでちゅw・・・・って奴の方がキモすw

322 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:27:34 ID:n8zAcxmM
あ〜ら、ageにマジレスしちゃったかしら?
でもね、書いてないのは、書いてないなりの理由があるからなのよ。

323 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:32:59 ID:3NOfQKjg
俺は311じゃないけど
>>315
確かに書いてることは合ってるとは思うが
それは在日外国人の犯罪率が高いって事実があるからだろ?
それを2pcに当てはめるなら2pcにチーター率が高いって証明をしないといけない
まあその例も微妙にずれてそうだ

324 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:44:55 ID:twTFABeM
1pcに逆に問うよ。
「おまえらガキ共は、なんでパソコン1台でやってるんだ?」

{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこに書いてある?

キモイうんぬんは、お互いBBS見ている、リネージュやってる時点で
50歩100歩よ。わかりやすくバカに説明してやると、みにくい
アヒル同士が「おまえのほうがみにくい」「いや、お前のほうが、
もっとみにくい」こう言ってるのと同じ。普通のアヒルから見れば
どっちもみにくい。

{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこにそう書いてあるか
さあ、説明してくれ。

都合がわるくなる質問にはコソコソ逃げる。これが今まで否定派をきどって
書き込みしていた輩だ。俺に言わせれば妬派だ。
 リアルでも、リネでも、そしてお前ら妬派が、最後の心の支えのBBSでさ
え負けてどうするtt説明しねえでこっからグダグダ書くなよ。この質問に
答えず今後グダグダ書くような奴は、妬派以下、いや北朝鮮以下だな。

325 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:49:59 ID:3y/A9Bbc
そそ、妬派は北朝鮮w
このスレでの発言も瀬戸際戦術なのだよw

326 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:50:20 ID:twTFABeM
1pcの皆様、2pcの皆様、ここからの妬派の逃げを注目してください。
説明にこたえず、ウダウダいいだすから・・・。

327 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:58:15 ID:5I.xUUbg
リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです
とは何処にも書いてない。

リネージュはパソコン2台で遊ぶゲームです
とも何処にも書いていない。

328 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:06:59 ID:ZAlN0S6.
>>324
別に俺は2PC否定派じゃないと言っておく。

{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}
なんてどこにも書いていない。
だが「書いていないことならやってもいい」っていう考え方が
そもそも間違っている。

PL法ってあるじゃないか。
昔はあんな法律なんてなかった。
なんでそんなものができたか?と言えばまさに「書いてないことを
やったらおかしくなったから」なんじゃないのかな。

たとえば、カップラーメン。
コレには今「電子レンジ調理不可」って一言が書いてある。これが
何で書かれているかと言えば、「電子レンジで暖めるたときに爆発
して、食べようとした人が火傷した場合、製造者の責任にされるから」
ってことだったと思う。

でもさ、ある程度の年齢の人なら「カップラーメンを電子レンジで温める」
なんてバカなことしないよな。
なぜやらないか、と問われればたぶん「当たり前だろ」とか「爆発するだろ」
とか答えると思う。

つまり、人々の「常識」ってものが失われるから、それを防ぐための手段や、
認知させることを目的とした「法律」ってのができるんだと思うんだ。

2PCもそれと同じ。
もちろん現時点では純粋な両手操作での2PCは規約違反ではない。
でも、2PCにより発生する「通常想定されていなかった状態」により、NCやNCJ
が「ゲームの楽しさが損なわれる」とか「寿命が縮む」とか判断されれば
2PCに対する規制が入ったりするかもしれない。
そうなるまでは、別にやっても構わないと思う。

多分ここで2PC否定してる人って、嫌な2PC使いに会ってる人だと思うんだよね。
俺も何人か狩場で2PC使ってる人と会ったことがあるが、好意を持てるような
人格の人は少なかったし。

329 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:10:44 ID:wSX07ohc
>>327
だが2PCについてNCJは問題ないと回答している。
>>253参照な。
なら2PCやっても問題ないだろ?

330 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:16:20 ID:IpWgMNQQ
>多分ここで2PC否定してる人って、嫌な2PC使いに会ってる人だと思うんだよね。
>俺も何人か狩場で2PC使ってる人と会ったことがあるが、好意を持てるような
>人格の人は少なかったし。
同感。
むしろ好意を持てる2PC使いなんていないんじゃないかと思う。
ここに書き込んでる肯定派の書き込み内容も陰険そのもの。
肯定派が優位に立てるのは肯定派の主張がいいわけじゃなく
NCJが2PCを容認している、というこの一点に尽きるわけで
当たり前のこと云々について何度も書いてヒント出してたのに
何を勘違いしたのか逃げ様とか、とち狂った発言してた馬鹿とか見てらんない。

331 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:22:37 ID:n8zAcxmM
NCJは一人で2台使うことを「良し」と判断した訳では無いのよ。
それはあくまでも想定外なのよ。そう、NCJにもね。
ご家族で楽しんでおられる方がおられるから規制出来ないだけなのよ。
それを逆手に取られるとは流石のNCJもお手上げなのよ。
問題は無くとも不都合が生じる事だって世の中五萬とあるのよ。

332 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:26:15 ID:LmTE1oxU
どっかの人はゲームスタイル見てうざいってリネ内じゃなくて
ここで言ってるみたいなんですけど、それってモロ陰険で
感じ悪いですよね。

全てはそっからはじまってるしなー・・はー、ほんと陰険だわ

333 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:29:13 ID:EwddOG7Q
週一vsアンチ週一
週一が逃げちまったか・・・
押されっぱなしだったしな〜(´ω`)

334 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:29:38 ID:3y/A9Bbc
>>330

ちがーうww
この国は資本主義だから、ルールの枠内で勝者、敗者が生まれるんだよw

リアルでも働かないで株で儲けてる人がいるとするでしょ、そしたら自分が
働いているからそいつには好意持てないでしょwそれと同じw
ガキが何を論じているかワケ分からんが、お前の論理は肯定派が優位なのは
ルールが悪いから(NCJが容認しているから)としか言ってない。
ちがうんだよwルールの枠内で、勝敗が分かれ、格差が生まれるんだよw

平等がいいなら将軍様のとこ行って来いw下民には平等だからw

335 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:36:28 ID:3NOfQKjg
>>328
電子レンジ不可って言うのは爆発するからじゃなくて
うまく調理できないからのはず
というか昔は電子レンジ専用カップメンがあった時期があってだなry(自己規制)

ちなみに俺は肯定派だけどNCJが2pc禁止したらもちろん辞めるよ

>>330
悪いが肯定派から見れば否定派の方が陰険な奴多い
スレタイからして悪意まるだしじゃないか
と言いつつも煽ってるのは一部だろうから否定派=陰険だなんて暴論は言わないが。

>>331
想定外だったのはそうだろうと思うが対策を立てるならいくらでもある
PTボーナスを増やすなりして2pcのメリットを潰せば良いだけだからな

336 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:38:02 ID:3y/A9Bbc
ボクが恵まれないのは、世の中が悪いからでちゅw
法律が悪いんでちゅw

>>331
すげー論理だwこいつ神様かw
ボク知ってんだ。きっとこういう事情だから、ほんとはルール違反だけど、事情があって
ルール変えられないだけさ。そうだそうに違いない。ボクがそう思うからねw

337 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:40:10 ID:IpWgMNQQ
株で儲けてるやつに好意もてない?
何かしら不正や法律の範囲内だからって狡猾なやり方してなければ特になんとも思わない。
好意持つかどうか考えもしない。
ルールの枠内で特にやらしいやり方しない限りなんとも思わんぞ。

なんだその意味不明な例え話・・・。

338 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:41:32 ID:gqyYsOKY
ここで3PCに挑戦しようとした俺様が来ましたよ

339 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:41:49 ID:3y/A9Bbc
ほんと橋本弁護士みたいな奴だなw

法律の解釈を勝手に想像して変えてはいけない。
事実なのは、ルールの枠内である、という事だけ。
許されているんでしょw問い合わせして返って来たんでしょw
それでも家族とか言って妄想してんだw
すごいよガキの論理はwww神様だわw

340 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:46:03 ID:IpWgMNQQ
>>336
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/320
>ご自宅からの同時複数アカウント接続については、ご家族でプレイを楽しんで
>いらっしゃる方も多数おられるため、これらを規制する事は難しいです。
こういう一文もあるから>>331みたいな読み取り方も間違いとは言えない。

341 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:47:34 ID:/IdebaeI
過去ログも読んでこない餓鬼は一緒ROMってろ。

342 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:49:04 ID:3y/A9Bbc
>>340

事実なのは、ルールの枠内である、という事だけ。
許されているんでしょw問い合わせして返って来たんでしょw

勝手に読み取って妄想してはいけないw
事実と自分の意見を混同してはいけないw

343 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:52:36 ID:3y/A9Bbc
読み取り方って、ワロスwww
勝手に事実に自分の意見をつけて、「間違いとは言えない」って
かっこよすw

NCJに聞いてみろw
電話番号は、03-5793-2500

344 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:53:44 ID:hf9laiiQ
>>342
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/320
>ご自宅からの同時複数アカウント接続については、ご家族でプレイを楽しんで
>いらっしゃる方も多数おられるため、これらを規制する事は難しいです。
こういう一文もあるから>>331みたいな読み取り方も妄想というほど外れているわけではない。

345 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:53:45 ID:3y/A9Bbc
子供の相手してられんので、この辺で消えまちゅw

346 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:56:05 ID:oCv5lXRY
【3y/A9Bbc】
肯定派はこんな馬鹿ばかりじゃないんです><
こんなのは相手にしないでやってください><

347 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:56:48 ID:n8zAcxmM
NCJが規制できない、介入できないことを
許されていると受け取るのもあなたの自由なのよ。

348 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:59:10 ID:twTFABeM
世の中にも、リネージュにも、ルールがあってその中でみんな楽しんでいる。
ルールに違反すれば、それは非難されるべき。あたりまえだよな?
でもな、2pcは違反じゃないのよ。
その中で、否定派はバランスが崩れるだのどーだこーだ言ってんだろ?
俺に言わせりゃ、「お前がバランス心配してどうするんだと。お前は運営者かと。」
こう書くと、お前らはこう答えるだろ?
        「リネージュの為を思って書いてるんだ!」
ごくろうさん。ご立派だ。でもな、それならここでグダグダいわず、NCJへ直接いえ。

女の腐ったのみてぇに、あだこーだー、あーだこーだ。小学生かお前らは。

お前らが2pcをウザイと思ってるように、俺らもお前ら1pcをウザイと思ってるかもし
れない。
お前らが2pcをどうとも思わなければ、俺らも1pcをどうとも思わない。
それでいいじゃねえかよ。バランスやリネ愛はNCJにでもシコシコ伝えとけ。

349 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:03:50 ID:3y/A9Bbc
>>347
>許されていると受け取るのもあなたの(略)

許されていると受け取ってないw
何度も言うけど、事実は事実。ルールの枠内w

>>348
そそ、そのとーり

350 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:06:17 ID:oCv5lXRY
>お前らが2pcをウザイと思ってるように、俺らもお前ら1pcをウザイと思ってるかもし
>れない。
こんなん書いちゃ台無しだろw
1PCはリネ開始当時からの言わば標準仕様だろ。
2PCがうざいとか出てくるのは理解できるが2PCが1PCうざいって発想は正直理解できん。
効率を追い求めた末路ってやつなのか、1PCがうざいんじゃなく狩場にいる
他のキャラがうざいってやつじゃないのか?
効率厨くらいしか1PCうざいなんて普通考えないぞww

351 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:07:46 ID:oCv5lXRY
【3y/A9Bbc】出てこないでください><
肯定派が馬鹿だと思われます><
帰りまちゅって言ったんなら消えてください><

352 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:08:22 ID:LmTE1oxU
いやその、ここ見てたら1PCうざくなるかもなって意味だと思われ

353 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:12:43 ID:twTFABeM
【私の妬派に対する質問は】
{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこに書いてある?
              ↑
この質問でした。
その答えが
{妬派代表:A氏(性格-北朝鮮的)}
リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです
とは何処にも書いてない。

{妬派代表:B氏(性格-北朝鮮的)}
リネージュはパソコン2台で遊ぶゲームです
とも何処にも書いていない。
だが「書いていないことならやってもいい」っていう考え方が
そもそも間違っている。
 
1pcの皆様、2pcの皆様。こういう奴らなんです。
ここでウダウダ言ってるのは・・・。多分、2pc妬みが終わったら
今度は、「1pcの廃人がウザイ><」「俺より上は許せないtt」
こうなるでしょう。悲しい奴らなんだよ妬派は・・
今後、そういう目で見守って見てやってください。

354 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:14:35 ID:oCv5lXRY
342 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/14(土) 14:49:04 [ 3y/A9Bbc ]

>>340

事実なのは、ルールの枠内である、という事だけ。
許されているんでしょw問い合わせして返って来たんでしょw

許されているって書いてるじゃん。
そろそろ黙ってくれ・・・。ほんとに肯定派が馬鹿だと思われる。

355 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:17:39 ID:oCv5lXRY
>>353
おまえも【3y/A9Bbc】と同じく馬鹿だな。
過去ログちゃんと読んでるなら>>353みたいな文章書かないぞ。。。

356 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:18:47 ID:twTFABeM
【私の妬派に対する質問は】
{リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです}どこに書いてある?
              
この質問でした。
その答えが
{妬派代表:A氏(性格-北朝鮮的)}
リネージュはパソコン1台で遊ぶゲームです
とは何処にも書いてない。
リネージュはパソコン2台で遊ぶゲームです
とも何処にも書いていない。

 
1pcの皆様、2pcの皆様。こういう奴らなんです。
ここでウダウダ言ってるのは・・・。多分、2pc妬みが終わったら
今度は、「1pcの廃人がウザイ><」「俺より上は許せないtt」
こうなるでしょう。悲しい奴らなんだよ妬派は・・
今後、そういう目で見守って見てやってください。

357 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:18:51 ID:3NOfQKjg
ていうかスレ伸びすぎw

358 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:21:40 ID:oCv5lXRY
>>356
おまえも【3y/A9Bbc】と同じく馬鹿だな。
過去ログちゃんと読んでるなら>>353みたいな文章書かないぞ。。。

359 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:24:02 ID:twTFABeM
わるい、書き込みミスったw ↑が言いたかった。

360 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:27:15 ID:twTFABeM
↑とは【356】の文章な。
オメエラみたいに、したらば慣れしてないのよ。
書き込みミス本当に申し訳ございません。

361 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:29:56 ID:LmTE1oxU
大丈夫、今ちょうど落ち着く時間あるから

362 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:31:15 ID:n8zAcxmM
そうね、人は喜び、怒り、妬み、恨み、色々な感情をもって生きるものなの。
またそれらを理性と言う心の箍で縛り付けて日々を過ごす
でもね、一度その箍を外してしまうと、人は際限なく欲してしまうものなの。
だから言ったでしょ、
今の生活を失っても、居心地のいい場所を捨てても、求めるものを追う。
失うものの重さも辛さも分かってて、それでも欲する。
そのために生きる。そういうのが本当の覚悟。
あなた達にその「覚悟」があるのなら何でも好きにさせてあげるわ。
但し、それに見合うだけの対価は頂くことになるわよ。ってね。

363 328 :2006/10/14(土) 15:32:00 ID:ZAlN0S6.
>>353
俺は別に否定派じゃないから、禁止されるまではやって
いいんじゃない?って書いてるのに(´・ω・`)

364 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:33:53 ID:q.G4TKVM
>>331
なんか変な話になってるけど、NCJに
「1人の人間が2つのアカウントを取って2アカ同時にプレイするのは違反ですか?」
って、モロ直球で聞いた時の返答は
「弊社では2アカ取得も2アカ同時プレイも禁止しておりません」
という内容だった事実があるんだが。
想定外とか何年言ってんだよって感じだし、その間に何回も仕様変わったじゃん。
なんでその時に同時プレイは1人1アカまでって加えなかったんだろうね?
なんでいつまでも禁止じゃないと返答返すんだろうね?
普通に考えれば、そもそも「良し」と考えてるからじゃねーの?

365 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:35:01 ID:twTFABeM
ありがとうw書き込みミス許してくれてtt
やっぱ、1pc、2pcのみんなはやさしいなあ・・・。
妬派もこういうところを見習ってほしいね。

366 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:45:07 ID:LmTE1oxU
>>365
時間帯のメンツによるよなw

じゃあな、あばよ。

367 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:48:43 ID:3y/A9Bbc
ただいみゃー∧_∧

>>[ oCv5lXRY ]
俺が言いたかったのは、事実は事実。ルールの枠内。
主観で解釈してはいけない、ってこと。
馬鹿はお前だお前w
議論オタクかw

ボク必死なんでちゅw
NCJにも電話してみまちたwでも休みだから留守電になってまちゅw
そんな君には、枝番を探すことを教えてあげよう。
枝番のどこかに、GMに繋がる番号あるじょww

368 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:58:49 ID:n8zAcxmM
そうね、
「禁止しておりません。」
「制限を設けておりません。」
「関与する事はいたしかねます。」
「規制することは難しいです。」
「介入はできません。」
これらの言葉の裏側には
「良し」という思いが込められているかもしれないし、
そうでないかもしれないわね。

369 秀一 :2006/10/14(土) 16:02:45 ID:DTBPiggw
>>333
早速降臨しちまったよ。

逃げたというよりは議論の膠着と無限ループに飽きたから去っただけなんだけど。
一部のタコ助な否定派、肯定派の意見を除きどちらの言い分も決して間違ってはいない。
結局この問題には終止符を打つことは出来ないんだよ。
リネ止めるかNCJが2PCを規約で禁止するとか
大幅に仕様変えて2PCできないようにするかしないとな。

370 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 16:20:16 ID:n8zAcxmM
ふ・つ・う、に考えるとどうなのかしらね?ウフフ。

371 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 16:24:26 ID:twTFABeM
「普通」この言葉は人それぞれ。ある人には普通が、他の人にとって普通じゃないこともある。

372 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 16:29:13 ID:n8zAcxmM
そうね。
それは>>364に言ってあ・げ・て。ウフフ。

373 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 16:40:46 ID:twTFABeM
364はに伝えるのですか><?でも、364はあえて、
普通と使ったんだと思います><貴方みたいなネ
カマに分かりやすいように><
それよりも、そのネカマ口調どうにかなりませんか><

374 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 17:28:12 ID:5nEbQ3ZY
ネカマ馬鹿にすんじゃねえよ

375 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 17:49:55 ID:i/3n.Wf2
久しぶりにスレ見たが、アンチ2PCが立てたスレタイ。
内容は無限ループを繰り返しているだけで、
アンチの決定的な根拠も何も出ていない・・・不毛だな。

376 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 18:00:12 ID:oAmj7uus
まあゲームバランス云々を言うんなら、単騎や前衛&WIZではどこにも行けないように
仕様を変更するしか無い。
プリを入れないと獲得経験値が3分の1になるとか、
WIZの魔法はエルフが触媒になっていて、PTにエルフが居ないとLv5以上の
魔法は使えないとかだ。

どうだ、最高だろう!

両手両足で4PCする神も出るかも知れないが、そこまで行けば尊敬されるかも

377 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 18:10:58 ID:iomWsGio
>>375
ただのネタスレでしょ?
否定派は煽ってるだけ、肯定派は構ってるだけ
議論にすらならないから不毛なのは当たり前

みんな分かってて煽ったり、構ったりしてるんだよw

378 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 18:13:28 ID:ZAlN0S6.
>>376
両手両足じゃないけど4PCした神は既にいる・・。

379 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 18:47:55 ID:n8zAcxmM
世の中には不毛なものなんて存在しないの。
そこにあるというだけでそれは何らかの意味を成すのよ。
たとえそれが目に見えないほどの小さな、
また、些細なものであったとしてもね。
大きなものへと変わる為のエネルギーをその内に秘めながらそこにある限り
それらはいずれ波となり、人々の心に押し寄せてくるのよ。
気をつけなさいね。
小さな波にだって、足をとられて命を落とすようなこともあるのよ。
万事侮るなかれってね。

380 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 19:11:47 ID:Z1AnMyKQ
とうとう俺様のキモさを超越する>379みたいな
奴が現れだしたか

新たなる時代がやってきたようだな

そろそろ俺様もしたらば引退かな

381 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 20:15:59 ID:/mgfARtQ
何?このxxxHOLiC的な流れは…
侑子さん、いい加減にしてください。by四月一日

382 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 20:26:19 ID:5/yc.o0Q
パパ〜パパパ〜パパパ〜パパ〜♪
チャカチャカチャァ〜スッチャカチャァ〜♪
               __,,.,,.__
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
      ノ                     `:、
     ;′                     ヽ.
     }                _.,... -ー- .._      `:、
     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ  
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |

え〜〜〜、古畑ですぅ。どうも。
何ですかぁここがぁあの噂の糞スレ?ですかぁ、そーなんですか?。
え〜っと、今泉君!ちょっとぉ、過去ログ調べておいてくれる。
それでですねぇ、え〜〜ひとつ……よろしいですかぁ?
そのですね、大変申し上げに・く・い・んですが…
え〜〜、あ・な・た・はぁ、お呼びじゃぁないんです。
そういうことです。
え〜、古畑任三郎でした。

383 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 20:36:07 ID:v2hm.6wQ
YAZAWAです。
ここが噂の糞スレ?いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの?こう、ウーザーイって言う人達の情熱?魂の叫びって感じ?ソウルってゆうの?
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
パソコン2台並べてゲームをする人達、何?2PCerってゆうの?
かなりYAZAWAにインタレスティングもってくれてるわけだけども、
そういうのってさ、YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
2PCが必死になろうが、それを否定する人がキモかろうが
そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる朝鮮寄りな人達も、何てゆうんだろ?こう、どんなに日韓併合になっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク!

384 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 21:07:57 ID:v2hm.6wQ
村上でございます。
今回このような場に、多くの方にお集まり頂きまして、本当に申し訳ございません。
(中略)
まず冒頭、今回の2PCの問題について、多大な、皆様にご迷惑をおかけしたことを、
心から深くお詫び申し上げたいと思います。申し訳ございません。
ただ、きちっと中身の話もするのが私の筋だと思っております。
(中略)
ただ、今回、否定派がおっしゃるには、
「村上さんは2PCをどこまで本気で、一生懸命やるか、
また、BOTツールを使用するかは別にして、
11月8日に解析屋さんが『行きましょうよ』と声かけたでしょ」と。
(中略)
ただ、否定派のロジックもあるんです。
「村上さんは、そのPC2台使って儲けようと思ったんじゃないけれども、
既存の2PCerさんが『そら行け〜、やれ行け〜、2PCだ』
って言うのを聞いて、やっちゃったでしょ」と。
やっちゃったと言われれば、やっちゃっているんですよね。
それを本当に、このリネージュ利用約款の第14条、25項にかかるんだろうか、と。
自分の中でも何回も何回も繰り返し、考えてみました。
ただ、構成要件っていう、これ私もNCJ関係をやってきた人間です。
構成要件っていうことを考えると、かかるかもしれないし、かからないかもしれない。
裁判で争って、絶対にかからないということもありますが、
これは裁判上の解釈の問題だけなんです。法律の解釈の問題だけなんです。
(中略)
それは私がやってきたフェアネスの中で、止めなきゃいけなかったことではないか、
というふうに自分の中で思い至りまして、私の方から
「否定派さんのおっしゃる通りかもしれない」と、そうであれば、
これは私が廃人中の廃人として、認識が甘かったものについては、
私自身が罪を認め、私自身がそれを甘んじて受けるのが、
これは私のやるべきことではないか、というふうに判断を致しました。

長いし、だるいわ。

385 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 21:15:56 ID:v2hm.6wQ
Oh!Shit!
ID変えてなかったorz

386 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 00:48:31 ID:x4ZCDEsE
このスレストップさせたv2hm.6wQは神age

387 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 01:07:48 ID:j.Y2eClM
>>364
「良し」と思っているかどうか別にして、「規約に違反した行為ではないから規約で処罰できない」と言っているだけじゃないかな。
順法とはそういうものだと思う。

ちなみに、ベータテスト期間は複数垢取得が利用規約で禁止されていた。
正式サービスの開始に伴って規約が改訂された。商売だからね。。

388 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 03:00:33 ID:ap5TrWA2
みんな、もうそろそろ飽きてきた?

389 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 03:15:45 ID:ap5TrWA2
山田優/REAL YOU

心折れない
両手止めない
叩かれるのは怖くない
私のうしろにはwizがいるから
POT減らさない
エンチャ欠かさない
効率きっと捨てない
変われるさ明日には
禿げおめになる私を見てよ

390 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 03:35:39 ID:ap5TrWA2
REAL 2PC としてみんなで補完してくれると嬉しいな。

391 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 03:56:50 ID:ap5TrWA2
元歌詞
山田優/REAL YOU

まっすぐに 受け止めてよ
目の前にいる ただ ありのままの 私を
ひとりきり 立ちつくす
青い光の海 生れ落ちたミネルヴァ

決めるときは 決めなきゃダメだよ
ためらっているあいだに 撃ち抜かれる

心 折れない
足を 止めない
傷付くのは 怖くない
わたしのハートには きみがいるから
目を そらさない
痛み 避けない
希望 きっと捨てない
変われるさ 今日から
光り輝く わたしを見てよ

出ておいで ここにいるよ
さぁこの手を掴んで すぐに夜明けがくるよ

上辺だけじゃ 恋はできないさ
REALなカラダが いま 止められない

心 開こう
胸 広げよう
壁を 乗り越えていこう
誰だってひとりじゃ どうもならない
言葉 投げよう
絆 結ぼう
REALから始めよう
壊せるさ 明日から
生まれ変わった わたしを見てよ

たどりつける 確かな未来へ
遥かな遠い彼方 名もない街

ひとり 切ない
ときに 幼い
夜は 涙とまらない
君が思うよりも 強くないから
でも 譲らない
視線 さげない
誰にも 恥じることない
上がれるさ いますぐ
あの光まで

心 折れない
足を 止めない
傷付くのは 怖くない
わたしのハートには きみがいるから
目を そらさない
痛み 避けない
希望 きっと捨てない
変われるさ 今日から
光り輝く わたしを見てよ

392 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 04:16:54 ID:F8nnZZsQ
こういうときなんつーんだっけな・・・・

キモッ

393 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 04:28:05 ID:xJKKYYY.
普通にゲームとかあまりしない一般人からすると
2PCは金2倍払って器用にがんばってるんだね程度らしいぞ
つまり気合が入ってるってことだ(半分は呆れてた)
ゲームバランスがどうのこうのとか、効率あがって妬ましいとか
すごいちっぽけなこだわりだと思う
こだわりたい人はこだわれば良いけど、2倍の金払ってるやつを
責めるのはおかしいと思われる

394 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 04:51:21 ID:fDMjTavk
前々から疑問に思ってたんだが
例え話として風俗やらが頻繁に出てくるのはここでは普通の事なのか?

ゲームで2PCしてる人よりPKDKしてる人よりシーフしてる人より
そんな話が平気で通じ合えるあんたらのがよっぽどキモイくないか?

このままでいいのか?本当にそれでいいのか?

395 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 05:04:34 ID:pv0wk8Cc
ごめんけどがまんできんから書き込みさせてもらう。
マジな話しこのスレを一般人がみたら↓のように思うよ。

「肯定派も否定派もどっちも必死だね・・・。てゆーか否定派は心狭すぎだね・・・。」

これが一般論です。

396 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 05:58:02 ID:GskIHid.
ごめん。けど我慢できんから書き込みさせてもらう。
マジな話、このスレを一般人がみたら↓のように思うよ。

「肯定派も否定派もどっちも必死だね・・・。ってゆーか肯定派は黙ってやってりゃいいのに絡み過ぎだね・・・。」

これが一般論です。

>>395
句読点も変換も満足につかえない在日は祖国にお帰り下さい。
なお、このレスがsageてないのは意図的です。諦めて下さい。

397 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 06:11:54 ID:i5EoJxqc
ここで2PC叩いてるやつは内心羨ましいんだろうな。
当然否定するんだろうが周りから見ればそう見えるよ。
チートを叩いてるやつが実はチートしてたり神殿隔離狩りを否定してたやつが
自分がいざ神殿にいくと隔離狩りしてたりとかよくある話だしな。
(実例あり)

398 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 09:11:40 ID:xgc.HZtI
ここに絡まない一般人から見たら・・・この言い訳好きだねぇ・・・。

リネやらない人から見たらリネやってる時点で(ry
掲示板見てなら人から見たらここに書き込んでる時点(ry

両手にマウス握ってる人より、批判する人の方が必死だとでも言いたいの・・・?
週一さんがなんで来なくなったのか考えれば、議論の流れはわかると思うがねぇ。

399 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 10:11:43 ID:oYMZoENs
>>389 >>391
こっちでやれw
【レッツゴー!】リネージュ替え歌メドレー♪【ジャパン!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1106501074/

400 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 10:14:00 ID:oYMZoENs
>>397
神殿隔離狩りを否定してたやつが
自分がいざ神殿にいくと隔離狩りしてたりとかよくある話だしな。
(実例あり)


それなんてペッパーさん?

チートしてるやつがチートしてるヤツを叩く、っていうのはアレだ。
チーターも1種類じゃないんだよ。
チートすることを自慢するようなヤツや、チートしてるが人には
話さずひっそりしてるやつもいる。
後者から見れば、前者はチーターの人数を増やす可能性があり、
人数が増えてしまうと後者にとっては自分のうまみが減る上、運営が
対策をとる可能性も増すわけで。

401 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 13:11:20 ID:JRKb4Fdo
2PC(手動)やってるますが、自己紹介でも。
2アカ分の課金っていっても月2400円。
不動産不労所得があるんで何ともない額。
手動2PC?ピアノやってたんで、特に難しい事ではないです。
仕事上、デスクに2モニター、3PCありますし。
リアルで仕事や趣味(ジェットスキー、モービル等)で多忙なので
リネージュにはそんなに時間取れません。でもどーせゲームやるなら
ゲームの全て(今ならTOI100Fとか影3Fとかかな)を体験したいので
Lv、装備は必要。よって効率を考えての2PC。

こんな私からみると、1PCで1日の接続5時間以上とかで頑張ってる
人が、必死というか、キモイ?

自慢?とか言われそうですが、これがスタンダードなので・・・
知り合いの東大出身者が、「東大出身です」って言うだけで自慢?
って言われるのが嫌で隠しているそうです。必死に勉強して合格する人
も多いが、普通に中学、高校、大学と進学する流れで学力に合った所が
東大だっただけ、らしいです。それがその人のスタンダード。

402 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 13:21:58 ID:F8nnZZsQ
最大限に効率を求めるなら垢は買(ry

403 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 13:54:22 ID:F8nnZZsQ
はっ!
「金持ちなら、どうせのことだから金にモノを言わせてアデナも垢も買ったらいかがですか?」
と、言わせて
「2PCするなら、どうせのことだから効率求めてチートまで手を染めたらいかがですか?」
と、言ってるのと同じじゃん。日頃から規約内規約内と言ってやがるが、
ネタによっては軽々と規約範囲外のハナシを始めやがる。所詮おまいらも嫉妬の塊よ。

という否定派の誘導工作か!!いや、知らんけど

404 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:05:03 ID:I1dphVAM
発想が貧困だね。
偏見に凝り固まってるし・・・。

405 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:08:14 ID:F8nnZZsQ
うむw
しかも、「庶民2PCが金持ち2PCに噛み付いた時のみ有効」な工作だしなw
ぅぇぅぇwwww

パソコンとファミコンで2PCしてきます

406 401 :2006/10/15(日) 14:32:45 ID:JRKb4Fdo
アカ買いは、ゲームの全てを楽しみたいという理念に反するのでパス。
低Lvでの狩りも楽しみたかった。そして、それぞれのLvでクラハンやら
ペアやら単騎POT狩りも楽しみました。
(ただし、Lv49↑は、それだけじゃLvUPに時間かかりすぎる理由で2PC。)

と、「全て」を楽しみたいとは言っておりますが、唯一抜けてる点があります。
お気付きでしょうか?
Lv49から50にする苦労が、2PCで緩和されたので、50UP時の感激が
人よりは薄いのかと。これは自身では比較出来ないことですし、時間的
制約の中で、犠牲になってしまいました。

アデナ買いは、それほど必要性を感じないのでやりません。
2PCだと、サモンや犬、精霊の代わりに、自分で動かせる前衛に
なるわけで、それなりに稼げます。分配しなくていいですし(笑)

ここまでなら私の規約解釈では、問題ないはず。
もし私が規約を破るとしたら、はやり「全て」を楽しみたいという理念に
負けた時でしょう。バインドやDIGも使いたくなった時が・・・

407 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:41:31 ID:Y.ZiJMqg
>>401
課金って30時間課金なん?なんで?w
俺だったら、毎月30時間未満しか接続しなくても
2800円のクレカ継続にするけどねぇ
たった400円の違いだしさー効率考えるなら断然こっちじゃね?
わざわざ毎月支払い手続きするんのめんどくさくね?

クレカもてないお方だったらスマンw

408 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:51:33 ID:tJ6yDTPY
>>407
>>401じゃないけどクレジットカードとかをNCJに晒したくないというところ
まで考えが回らないか・・・。
自分の状況に当てはめて考えることは悪くないがそれだけだと視野が狭く
なることもあることを学習しような。

409 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:58:32 ID:xgc.HZtI
金があるから必死じゃないとか、そういう問題じゃないだろ・・・w
物質的な必死だなんて誰も言ってないんだよ、精神的に必死なんだって。
金があってもやらない奴とやらない奴がいるわけでな。
釣りだろうけど、理屈が通ってなすぎ。

410 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:59:43 ID:xgc.HZtI
やらない奴とやらない奴、誰もやらないじゃねーか!orz

411 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 15:03:36 ID:x4ZCDEsE
PT組まないでヒールだけしてくれるWIZがいたら楽じゃね?

412 401 :2006/10/15(日) 15:33:28 ID:JRKb4Fdo
課金に関しては、必要経費で落とす為の処理。カード決済だと明細が
送られてきてそれが確定申告書類になるわけで、税務署への回答が
手間。ウェブマネーなら、使用目的は何とでも言える。

>物質的な必死だなんて誰も言ってないんだよ、精神的に必死なんだって

では私のプレースタイルと、1日5〜10時間接続の1PC廃人では
どっちが「精神的に」必死と言えます?通る理屈でどうぞ。
ちなみに持論では、自身の事ですが、今と同じLv、装備を1PCで行うと
それなりにリアルに影響がでて、それこそが「必死」という状況だと
思うのですが・・・

仕事が一段落したので、本日はこの後OFFLINEとなります。
閲覧は、後日となります。あしからず。

413 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 15:38:18 ID:7FSA0yC2
>>387
対処したいのに規約のせいで対処できないなら規約(仕様)を変えればいいだけの話。
実際、対出稼ぎ用に何回も規約変わってるし
それをしないって事は少なくともNCJ的に「無し」ではないって事。
対処したいけどできないんじゃなくて、現時点で対処する必要がないと思ってるって事。
NCJからすれば増殖とかハメ狩りとかしてた奴の方がよっぽど対処すべき仕様悪用者だったって事。

おわかり?

414 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 15:57:32 ID:AK1EGbjQ
世間一般では無駄な物にどれだけ時間を費やしたかを基準で必死か判断するな
お金とかスタイルは人によって判断が異なるが時間だけは基本全員に平等にあるからな
収入に占める割合で判断する場合もあるが。

415 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 16:11:48 ID:I1dphVAM
>>412
「向こうも〜〜やってる。どっちが〜〜だ?」
毎度毎度よく出してくるな、肯定派の人って。
どっちがどうかじゃなく必死なんだって。両方とも必死。
1PC廃人のほうが必死だったからって2PCが必死じゃないとはならない。
ほんと肯定派は棚上げ論が大好きなようで。

416 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 16:39:48 ID:8ShXCBjQ
>>1PC廃人のほうが必死だったからって2PCが必死じゃないとはならない。

必死なやつは1PCだろうが2PCだろうが必死ってことでFa

417 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 17:09:35 ID:FZ8CjScc
>>413
それをいうなら隔離もだよ

418 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 18:44:32 ID:fsVMhiXE
2PCと等しく必死であるはずの廃人が叩かれないのは何故だろう。

そもそも必死であることは叩く理由になるのだろうか。

419 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:25:46 ID:oYMZoENs
必死であることを叩く理由にはならないと思うんだがな。

でも今の流れは「2PCは必死でキモイ」って流れ。
で、それに対する2PCやってる側の反論の一つが>>401


必死になって何かやるのがキモイとか、カッコ悪いとか、そういう風潮
もあるからなぁ。
他の事を疎かにして必死にリネやってる姿はどうかなーと思うが。
(コレは別の>>401のことじゃないよ。)

420 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:39:03 ID:QRPfK0gk
どーでもいんだよwやりたいことやれってのw人を妬むのは大罪ですよw
おまいらちいせーよw

421 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:39:04 ID:hsRjFzbA
2PCきもいとか言ってるのは1PCしかできない廃人の方が多いんじゃねーか?
一般人はそもそも廃人と張り合うこと自体諦めてるよw

リネの廃人日記とか読むとさ1日10%とか稼いでるからなw
半年で5レベルあがったとか、正直張り合う気もおこらんよ。

422 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:14:25 ID:ap5TrWA2
なんだよオメーら、つまんねーなホント
何で否定派も肯定派もそんなにまで
陰へ陰へと向かうようなことしか言えないのかな?
そんなこったから、
2ちゃんねらーやしたらば見てる奴等は…とか
ネトゲやるような奴等は…とか、いつまでも
世間一般から陰口叩かれるんだよ。
性根っからネガティブな奴しかおらん訳でもなかろうに
もっと陽気にやろうや陽気によ…
2PCはこんなにも楽しいんだ!
こんなにも面白いんだよとかそういうの無いんかい?
否定してる奴等が
「そんなら俺もやってみてえよ」「PC2台あったらゼッテーやりたい」
とか思わせるようなよ。
そう言うこと書けよ。

423 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:19:19 ID:oYMZoENs
2PC初めたら結婚できました!










右手と左手のキャラが。

こうですか!わかりません!

424 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:34:24 ID:ap5TrWA2
いいじゃない。いい感じじゃない。

425 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:45:31 ID:xgc.HZtI
>>412 ではリクエストにお答えして。

>では私のプレースタイルと、1日5〜10時間接続の1PC廃人では
>どっちが「精神的に」必死と言えます?通る理屈でどうぞ。

はい、同じ人物だとすれば5〜10h接続の方が必死ですが、あなたも必死です。
ただ、学生が家帰ってやってるなら別にいいと思います、これでどうでしょう?

それと、あなたは税務署の調査を甘く見すぎです。
WEBマネーで決済する合理的な理由付け、文章から察するに、恐らくあなたでは不可能です。
そんなものが通るのなら、商品券を無制限に交際費で落とせることになります。

426 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 21:07:36 ID:GskIHid.
2PCで2400円/月か(ワラ

はて、リネは1垢1400円/月だったはずだが(ワラ

2PCやってる奴は算数もできないのか(ワラ

427 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 21:21:25 ID:ZMJRQ1R.
30じかんのじかんかきんだってかいてあるだろ
ちゃんとよめ

428 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 21:22:41 ID:GskIHid.
やだ(ワラ

よみたくない(ワラ

かえれ(ワラ

429 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 21:44:49 ID:PFSawrY6
単なる税理士事務所のほぼ毎日ある外食は全部接待費で落ちてる
明らかにおかしいが、それで通っている
大きな金の出入りがなければ、適当に名目付けできてれば問題ない
WEBマネーなんざ余裕

430 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 23:24:58 ID:iK3VYEYU
今までの人生何をしても負け続け・・・・。
そしてリネを始めてみたもののその中でもみんなに勝てない・・・・。

でも2PCをするとどうでしょう、いままでの冴えない自分にサヨナラ!!
効率が大幅にアップ!!
2PCは勝ち組への近道!!!


そんな夢の2PCはたかがこれだけで始められます!!
PC(〜20万円程度)+課金(1400円/月)+オプション(WIZ垢2,3万円〜)


妬んでないではじめよう・・・羨ましがられるアナタがそこにいる。

431 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 23:33:13 ID:oYMZoENs
>>430
一応仕様内でやらないと^^;

改造↓
今までの人生何をしても負け続け・・・・。
そしてリネを始めてみたもののその中でもみんなに勝てない・・・・。

でも2PCをするとどうでしょう、いままでの冴えない自分にサヨナラ!!
効率が大幅にアップ!!
2PCは勝ち組への近道!!!


そんな夢の2PCはたかがこれだけで始められます!!
PCとディスプレイ2台ずつ(20万円程度)+課金(1400円/月×2)

さぁ・・ここから君のリネ人生は始まる。
君の行く末に星々の輝きのあらんことを!

432 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 23:37:15 ID:w/5cQEk.
>>429
オイオイ。寝言は寝てから言ってくれ

税務調査はいきなりくるんだよ。
誰かがおまいの勤務先をちくれば税務署は喜んで飛んでくるし
ランダムに調査も入ることもある

調査がくるとなると最低三日朝から夕方まではいるよ。
税務署員は調査にきたら、土産なしには帰れないんで
たかが100円の記入漏れでさえも徹底的にあげられ追徴金をとられる

会社の規模からおかしい交際費があれば目をつけれらる
一度目をつけられたら
喜んで何年か一度にやってくる。それが税務署。

これって税理士事務所のものならけっこう知ってるはずだけどね

433 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:07:36 ID:rjuXa54c
残念なことに結構何でも経費で落とせます

若いうちは無理だけどな

434 401 :2006/10/16(月) 00:13:33 ID:a2uqn4rs
>そんなものが通るのなら、商品券を無制限に交際費で落とせることになります

実際に通っているんだから、しかたない。
企業規模と額を考えて行えば、問題ない。しかし、話しが極端ですね。
どの文脈から、「無制限」で落とせるって事になるんでしょう?
いつ私がWEBマネーを無制限に経費で落とすと言いました?

私のスタイルを必死と感じるのなら、それはあなたの主観であり、
私はそれを認めるしかない。

私にとってリネージュは、数ある趣味の1つにすぎない。
2PCは、ゴルフで良いクラブを使うようなもの。
練習場に何度も通い、やっと飛距離が10ヤード伸びるのと
高性能なクラブ購入で、現状より10ヤード伸びるなら、私は
後者を選ぶだけ。それもどっちも必死と言われるなら、
あなたの「必死」という言葉の使い方が、私とは違うだけ。

435 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:24:37 ID:jDcwsnyc
>>432
実際WEBマネーごとき余裕で落とせてますが?
ニートにはわからないだろうから無理すんな。

436 401 :2006/10/16(月) 00:25:06 ID:a2uqn4rs
追記:
上記のゴルフの例え話において、私が必死と感じるのは、
ツアープロでもない一般のプレーヤーが、クラブも良い物を揃え
毎日仕事終了後打ちっぱなしに数時間通い、レッスンプロもつけて、
他の趣味、人付き合いを絶って、ゴルフにのめり込んでいる人を
いいます。

ただし、熱心ですね、という言葉を選択しますがね。

437 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:34:17 ID:kWvOVi7g
リアル自慢聞く位なら、まだリネ自慢聞いてた方がマシ。
東大生が学校自慢する位滑稽。学力自慢しろwww

438 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:38:41 ID:2IOS5LTU
PT組まないでヒールしてくれるWIZがいたら楽だろうなって考えたことはないの?
PT切ってヒールしてくれるWIZなんかいないだろうから、
規約内でできることとして2PCやってみた人がいる。
2PCしてまではゲームをやりたくないと思った人がいる。

それぞれの判断で道が分かれただけなのにお互いを批判するのはおかしくないかい?

439 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:45:58 ID:wLHUg0r.
リネやるのに2PCやってる奴を指して

熱心ですね^^

と、いう奴がいるのか?あなたと私とでは感覚が違うようだ・・・。

WEBマネーが経費で落ちるかどうかはあなたがどう説明するか、
他の会計処理などがわからないので、とりあえず置いておこう。
少なくともあなたの言う、金があれば2PCやっても問題ないかどうか。
これは確かに人の主観に左右されるので、あなたの主観では問題ないんだろう。

繰り返しになるが、2PCを熱心だな、と思うのような人と私とでは感覚が違う。
あなたと意見の合う、2PCに寛容な(2PCには廃人が多く、その仲間もそれに準ずる確立は高い)廃人達とだけ交流していけばいい。

結局は自分がやりたいならやれば良いのだから、否定はがいることなど気にしなければ良い。
他人がそれをどう感じているかもあなたの言うとおり主観の問題なので、
他人の評価など気にせず、がんばって熱心にLVを上げてください。

440 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:46:02 ID:7/XPryko
2PCerはもっと堂々としてていいんじゃないかな。
少なくとも趣味として金と労力をかけてるなら他人の評価なんて
そこまで気にしなくてもいいと思うよ。
自分の趣味を理解できない人に何思われてもそれは仕方ない。
「俺はこれやってて楽しいから」
で一蹴しとけばいい。
それに自分と同じ趣味の人に
「そこまで必死にやりたくない」
なんて言われたならその人は矛盾に気づいてないアホだから放置が一番かと。
だって同じ娘を好きになったAとBがいて、AがBよりがんばってるとしよう。
そこでBがAに
「お前必死だな、そこまでやるとキモいぞ。俺と同じくらいのアプローチにしとけ」
なんていってるようなもんだし。
自分が好きな事には素直な気持ちで挑んでればいいと思う。
雑音を気にして周囲に理解してもらおうなんてしなくてもいい事だよ。

441 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 01:02:26 ID:rD48qhaw
>>436
ゴルフならそこまでやっても「ゴルフ馬鹿」で済む。
しかしネットゲームになると話は違う。
ゴルフと違って世間一般からしたらゲーム、取り分けネットゲームにはマイナスのイメージ、偏見が強い。
同じ趣味だろうと周りの評価は全く別物になる。
そんなネットゲームで「短い時間しか取れないから効率よくやる為に2倍金払って2台のパソコン使って
やるんだ」って言われたら「キモッ。必死過ぎ」などの反応があるのも至極当然のこと。
ネットゲームに金かけて良心的な「熱心ですね」という反応する人は少数派。
ゴルフとネットゲームは同じ趣味なんだろうけど世間の評価は全く違うって事くらい考慮に入れないとね。

442 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 01:47:17 ID:kBrZxJaE
そこまで考えて2PCやる奴はいないんじゃね?
・2PCなら効率よく稼げてゲームが楽しい
この点しか考えてないと思うよ

以下2PCが邪魔だと思う理由(ちょい長い上に特に意味はない)

オフゲーならまったく問題ないけどオンラインゲームだからなぁ
2PCが増えるってことは1PCにしてみれば
いままでよりも労力をリネにかけないと同じ水準で楽しめなくなる
高級品なんかはアデナを稼いでるやつの懐具合で決まってくるし
他にも戦争やFPKなどの推奨Lv・装備もあがる
これは廃人の割合が増えても同様のことが起こる
つまりリネのやりこみ仕様を2PC・廃人がより強化してるわけさ

別に2PCや廃人がいなかったとしてもアイテムのインフレとか
戦争推奨Lvとかは時間がたてば自然にあがるものだけど
それに拍車をかけられてる

余談だけど
定期的にワイプされるかわりに
狩場の難易度が全体的に
Lv48があつまればだいたいどこでもいけるしBOSSも倒せる
って感じの鯖ができたらそっちに移るよ

さらに余談、ネットゲームの資本金っていくらぐらいなんかな?
1億ぐらいでたりるならジャンボ宝くじがあたったら
やりこみ仕様じゃないゲームの会社でも作ろうと思う

443 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 02:52:27 ID:8Jj9A9X6
そうか・・万年LV48はリネの難易度をこれ以上あげさせないように
わざと踏ん張っているんだな・・

・・・・・。

444 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 05:19:15 ID:66wh918M
>>442
リネ2なら経験地とドロップが高レートのエミュ鯖あるぞ
すぐLV上がって装備買うアデナも困らないから飽きるのも早い
今もリネやっている人は経験地稼ぎの作業時間の長さからやりがいを感じれる人達なんだろ

445 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 05:27:09 ID:kBrZxJaE
>>443
Lv48だったらとっくに引退してる
結構昔からやってるおかげでそこそこのLvとかなりのアデナはある
だからある程度の上級狩場まではいけてる現状だから続けてる

でもあんな駄文読んでくれてありがとね

446 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 05:41:05 ID:8GmNqEMg
ジョギングしながら英会話勉強用のテープ(?)聞くのが2PCに近いと思う。
これなら、普通じゃないけどおかしくもないだろ。

447 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 06:41:03 ID:0qCvXIQc
リネにエミュ鯖あったらいいな

きっと惰性で続けてる高LVerみんな引退すんぜwww

448 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 06:53:45 ID:sUOaWIFw
・大多数の人は片手を使うが両手を使う
・多くの場合は他人との共同作業
・目的はひとつ(野球なら野球が上手くなりたいというくらいの枠の中で)

449 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 07:10:31 ID:DJl/7nLc
>>432が税理士事務所のものでないのはたしかだなwよくて親が税理士で本人はすねかじりってとこかな?
妄想か他人の発言うのみかはしらんが馬鹿は控えめにしとけw

450 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 08:16:01 ID:06JcoNlk
>>448
>>・大多数の人は片手を使うが両手を使う
携帯メールの片手打ちと両手打ちのようなもんか

451 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 08:16:44 ID:eXQVLsq.
てかさー。
増殖とか明らかにおかしかったやん?
今から考えたらバグの悪用としか思えない技やったやん?

でもさー。
皆喜んで使ってたやん?
NCJが無理やりできなくするまでは喜んで使ってたやん?

結局さー。
大多数の人間は、使える物は使える間は使うって事でしょ?
増殖できない奴とかアデナ持ってても増殖セット買わなかったような奴らが
そんなバグみたいな技使って必死すぎとか言っても関係ねーって思ってたでしょ?
てか、自分が必死とか思ってなかったでしょ?
自分が使う立場になりゃ人間そんなもんだよね。
今回たまたま2PC使わない立場になったからって、自分も同じ事してたくせに
手の平返したみたいに必死とか言うのってさすがに筋が通らないんでないかい?

それとも2PC否定派は今までそれ系の事一切してないのかね?

452 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 08:27:40 ID:xP/iyXJY
またすごいことになってますね。

『週2hだから・・・』『不労所得がある・・・』『会社経営してる・・・』なるほど。

『はい、2PCは一般的に廃人ばかりですが、あなただけは例外ですよ』
あなた方は上記のようなお墨付きが欲しいのですか?他の2PCと一緒にするな、と。

恐らく、あなたが自分の行為に自信がないから他人の評価でそれを再確認したいのでしょう。
もしくはまったくのでっちあげで、議論を引っ掻き回すことが目的としか思えない。

枝葉の部分で例を出されても、本体の議論にはまったく意味をなしません。
仮にごく一部にそういった例外の人物がいたとしても、2PC全体の何%なんですか?
そのごく一部の例を挙げて、2PCについて何を語りたいのでしょう。
あくまで語るべきは2PCの総体であり、どういう人間が多いかという平均値だと思います。

453 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 08:37:49 ID:Qtec3N1Y
偉そうなこといって、オマエはナニ様だよwwwww

おーいみんあスルーでいこうぜー。

454 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 09:18:45 ID:cGUs.KiE
上げといてスルーとはこれいかに?

455 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 09:38:15 ID:7/XPryko
まー仮に2PCの大部分がチーターだと仮定した場合でも2PC=チーターとしちゃいかんでしょ。
全員がそうじゃないわけだから。
この場合2PCを批判してる人のとるべく行動はNCJへ
「2PCはチーターが多いから監視を強めるか規制する方向を検討してくれ」
って言うべきであって、間違っても2PCer本人達に
「お前らはチーターだ、チートやめるかリネやめろ」
なんて言うのはいきすぎですよこれは。
チート率が高いとしても、してない人もいるわけなんだし
チートやってるかやってないかを確認しようがない事の方が多いんだから。
一部の例外を無視し、総体や平均値だけでそのグループを評価して全体を排除しようなんてのは
偏見や差別に満ち溢れてるとは思わんかね。
割合が高いのなら疑惑を持つのは仕方ないが、決め付けはいかんよ。

456 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 10:15:16 ID:cGUs.KiE
仮に2PCが規約で禁止されたとしたら、今やってる人ってどんな行動するかな?
 
1.ちゃんとやめる
2.NCJに猛烈な抗議を送る
3.2PCじゃないと言い張り続ける
4.リネやめる

457 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 12:03:27 ID:kWvOVi7g
規制されない限りやめない。

458 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 12:16:08 ID:xq9xtfzw
>>451
否定派の筋が通ってないのは元から。
自分は棚上げ集団だよ。

459 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 14:57:20 ID:8Jj9A9X6
>>451のレスを倍プッシュだ!
むしろテンプレになってもいいくらいに

460 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 15:20:12 ID:9NbhgEiM
まぁ使えるものは使うって言うのはたしかだけど、2PCは必死だけど増殖は必死とは思わないな。
増殖はNCJの回答仕様だとかそんなもん確認できねぇよ、って回答だったと思う。
はっきり違反とは言われてなかったわけなんだけど、みんなたしかに使ってたね。
でも増殖と2PCは別物。
増殖はゲーム内のアイテムを使えば使えたものでRMなんか使う必要なかった。
2PCはゲーム内で別垢でキャラ作成して動かさなくちゃいけないだけじゃなく
垢にも金かけなくちゃいけなかった。まぁあんまいないとは思うけどパソコンも無ければ用意する必要があった。
増殖なんて覚えるのに大して労力使わないしRMも使わない。
2PCはRM使うわ覚えるのも苦労する上動かすのにも労力を使う。
これだけ違うから増殖必死→2PC必死はあっても2PC必死→増殖必死とは必ずしもならない。
正直増殖必死なんて言う人いないと思うけどね。
>>451は使えるものは使うっていうのは同意だけどそれ以外は「何言ってるの?」ていうのが感想かな。

461 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 15:34:59 ID:RhJM.Q1M
DEの強さと魔法を継承したままLV1のエルフになれるなら、やってもいいぞ

462 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 15:36:24 ID:RhJM.Q1M
461 アンカーミスです。吊ってきますorz

463 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 15:43:11 ID:xq9xtfzw
>>460
じゃ、たまたま2台PC持ってて、たまたま2垢持ってた奴なら
2PCしても必死じゃないって事だな。
別に2PCするにあたってRMなんて使ってないわけだしね。

あんたが言ってるのはそういう事だぞ?

464 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 15:54:39 ID:8Jj9A9X6
たまたま2垢といえば、日頃1PC2PCに関係なく
倉庫プリ垢もってるヤツ多そうだな

あれの必死度はどんくらいなんだろ。教えて!エロイひと!

465 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:00:03 ID:2/rFXUnw
ちょーひっし

466 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:05:33 ID:8Jj9A9X6
必死度の単位は「ペパ」がいいな

467 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:10:43 ID:4fIIwiCs
たまたま持ってようが何しようが周りからもわからんし
本人がなんと言おうが周りから判断なんてできないから2PCは2PCで評価はどいつも一緒。
ゲーム内のみでどうこうするならなんとも思わないけどゲーム外でなんかして〜だと必死。
2PC見てあれは手動、あれはチート。あれはたまたまであれはそのために買った。
こんなの判断できないし証明も無理なんだから2PC=必死って図式はどうにもならないね。

468 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:23:20 ID:IRqZMwQQ
なんかやたらと「アレをテンプレ」に「これをテンプレに」とか言ってる人がいる。

自画自賛したいみたいだけど穴だらけw

見てて微笑ましいな^^

469 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:33:19 ID:n9I9QFko
2PCとチートについて
「やってる人は少数なんだから
 少数の人を持ち出してごちゃごちゃ言うな」
なんて言ってた肯定派が
今度は少数のことを持ち出してきてごちゃごちゃ言うんですか^ー^
棚上げ論大好きな方たちですね^ー^

470 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:58:51 ID:8mlqphEQ
そのくせ否定派は筋が通ってないなって言う。
これも棚上げ論だな。

471 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 16:59:39 ID:cGUs.KiE
>>463
たまたま2台PC持ってて、たまたま2垢持っていて、
たまたま2PCしてる奴の説得力ってのは何ペパくらいですかね?

472 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 17:02:42 ID:xP/iyXJY
〇〇はどうだ?××も必死だろ・・・はもう良いです。
ここは2PCについて語るスレなんだから、他のスレで検討してください。
>>467の言う通り、同類や↓の存在を例示したところで、2PCが必死であることに変化はありません。
まともな肯定派の意見がなくなってきましたが、責任転嫁と煽る以外に反論はないのでしょうか。

唯一>>451、確かに一理あるようにも思えます。
恐らく今否定している人の中にも、2PCをやりたい人、本当は羨ましい人もいるでしょう。
しかし、増殖と2PCを同列で考えていることにはかなりムリがありませんか?
言いたいことはわかりますが、増殖なんて誰でもやること、当然批判する人もほとんどいませんでした。

『 一般的に、誰もが2PCまで駆使してLV上げをやるか 』

当たり前なら問題にすらなりませんし、その滑稽な姿がみっともないので、必死だと言われるのだと思います。

473 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 17:24:01 ID:uRC52CA2
『一般的に』が付いたら、そんな言葉に説得力は無い。

ゲームしている人の環境が、全部自分と同じだと思わないように。
ネカフェ利用者はペア席行けば2PCなんてすぐ出来る。
どこにも必死などと言うものは無い。
単騎に秋田岳

474 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 17:51:46 ID:06JcoNlk
必死論はどうでもいいよ。
1PCだろうと2PCだろうと、必死なヤツは必死だし。
1PCだろうが2PCだろうが、キモイヤツはキモイ。
1PCだろうが2PCだろうが、チートしてるヤツはチートしてる。
どっちのが比率が多いとか、実際統計を取ったものでないので単なる主観。

475 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 18:01:14 ID:UsN4K45Q
リネに必死じゃない奴が2PCする?

476 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 18:04:09 ID:iRHF1E2c
『ネカフェ利用者は』なんて限定したら、そんな言葉に説得力は無い。

ゲームしている人の環境が、そんな限定されたものだと思わないように。
リネプレイヤーは1PCが大半。だから一般て言えば1PCが基準だろ。
しかも『確かめ様がない』という文章があるにも関わらず
そんな例え話もってきたりしてるし。まともな肯定派いなくなったね。

477 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 18:23:00 ID:kWvOVi7g
1<2<3<4<5

478 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 18:41:22 ID:PfxEm/yc
>>473
これもまた棚上げ論だなwすげ〜すげ〜よ。おまえらw
棚上げ論の連続コンボw

479 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 18:46:23 ID:kWvOVi7g
棚上げに論なんて付けるなw

480 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 19:41:00 ID:.5shv0Lg
>>473
すいません
多分あなたに「一般的」という意味は死ぬまでわからないと思います

481 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 19:46:27 ID:0qCvXIQc
このレスを見てしまった、そこのあなた

必 死   だ な

482 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 20:43:59 ID:93Plt6iE
誰でもやってる増殖って
Cダイヤ装備→GOP解除→MMB解除→B2S(゚∀゚)→Cダイヤ解除→GOP装備→MMB装備だろ?w
とっても面倒だね^^

483 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 21:07:49 ID:g/S/CJOc
>>482
それをマクロ組んでやってたやつがいるんだよ。
2PCのマクロwizとなんら変わらない。

484 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 21:22:10 ID:kWvOVi7g
両手でマウス弄ってる奴なんていねーってことか?
ホントに両手でやってりゃある意味スンゴイのだろうけどね。
ベガにいた2PCer、CONいちごも何だかんだ言い訳してたが
結局はNCJに監視されBANされたわけだ。
いや、BANされてから必死に言い訳してたんだなwww
2PCerなんてそんなもんさ。
よく仕事でPC2台使ってたとか、株やってるからとか言う人いるけど
両手でマウス持って同時にカチカチやってんですか?仕事も株も?www
そりゃ仕事熱心だねって言ってもらえても
それがリネっていうんだから救いようもないよねwwww
妬み?とか勝手に勘違いしないでくれよなw
妬んでるんじゃないんだよ軽蔑に値する行為なんだよ
お前らのやり方はなwww

485 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 21:25:17 ID:PfxEm/yc
>>483は肯定派?
もしそうなら過去自分たちがなんて言ってたか過去ログ参照。

486 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 21:49:18 ID:93Plt6iE
増殖全盛時代のエルフはWISしてもぜんぜん返事くれなかったな〜
なんでも81FのVP狩りで必死に増殖NBまわしててWIS返せる余裕がなかったんだって^^;

あれ、どこかのレスでみかけたな、そういえばw

487 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:11:03 ID:DVag0.gc
肯定派の主張に
不正行為を行うのは一部で少数なんだからそれを見て全体がそうだと叩くのはやめろ。
というのがあった。
肯定派は〜〜は悪いことである、と批判されると
そうやって〜〜は悪いって言うけど、それじゃあ〜〜はどうなんだ?あいつらの方が(も)悪いだろ。
と責任転嫁して反論してきた。

>>486ってこれにバッチシ当てはまる。
特に最近書き込む肯定派はこれに当てはまり過ぎて笑える。

488 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:14:26 ID:.5shv0Lg
まぁいずれにせよ、両手にマウスを握り締めてリネすることは
         必死ってことですね

489 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:27:43 ID:93Plt6iE
どっちも必死なんだからさ、仲良く必死にやろうよ^^

490 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:42:52 ID:.5shv0Lg
>>489
意味不明なんですが
頭に腫瘍とか出来てませんか?

491 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:46:31 ID:Vmyq4fRw
前回の書き込みから察するに増殖と2PCについて言ってるように見えるけど違う?
パッと見
増殖:必死でもなんでもないし、増殖使ってるかどうかすらわからない
2PC:必死
確認してチーターと判明
増殖:必死
2PC:超必死過ぎ

第三者にはチートかどうかの判別不可能だから
増殖はなんでもないが2PCは必死
増殖と2PCは同じじゃないよ^^

492 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:47:06 ID:vZ7OsnXo
2PCは必死だと言うが、それじゃあ○○はどうなんだ?あっちの方が必死だろ。
(○○に入る言葉は「廃人」であることが多い)

こういった意見が出たとき、否定派は「どっちも必死。2PCが正しいことにはならない」と返す。
廃人が必死であることは否定派も認めているということだ。
しかし「どっちも」という割には、非難されるのは2PCだけ。
今現在たまたま2PCが槍玉に上がっているだけだとはどうしても思えない。
そもそも必死だというだけなら「だから悪い。だからやめろ」とはならないはず。
両者には決定的な違いがあって、その違いのために2PCだけが非難される、そう考えた方が自然だ。

否定派が糾弾すべきは「決定的な違い」の部分であって、必死さではない。
必死必死と言い合うばかりでなく、その先を見るべき時期がやってきたのだ。
(朝日新聞/天声人語より)

493 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:50:45 ID:kWvOVi7g
結論
両手で必死にリネをする2PCerなんていない。
こういうことだろ?www

494 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:55:43 ID:0qCvXIQc
あたりまえじゃん。
片手で鼻くそほじりながら、必死な一般人を
文字通り鼻で笑いながら、BOTツール使って

片目で株式情報見てる奴が大半なんだから。

495 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:56:32 ID:Vmyq4fRw
>>492
廃人も2PCも必死だというのになぜ2PCばかり槍玉にあがるのか。
廃人と2PCの決定的な違いはなにか。答えは簡単である。
ここは2PCについて議論しているスレである。廃人について議論はスレ違いである。

496 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:57:42 ID:kWvOVi7g
あははははははははははwww
馬鹿か?wwwww
一般人は普通にやってんだよ?
何か?2PCerは片手でも必死か?www

497 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:00:00 ID:.5shv0Lg
>>492
えーと、あんたは凄い頭の悪い人だなぁ^^

2PCが必死なら、○○も必死だろっていう意見自体が糞なんですよ^^

例えばお前が生活に困って、コンビニで肉まんを盗んだとする
そのときに、お前は二日前に入ったドロボーのことをさして
「○○は肉まんとおでんも盗んでいったんだぜ!!」と言う

○○さんは確かにドロボーです
あなたもドロボーです

○○さんが実はドロボーじゃないとしても
あなたはドロボーなんです

2PCの話に戻れば
廃人が必死だろうが、必死じゃなかろうが
それは2PCが必死だってことと、関係ないんですよ^^
だから皆、廃人が必死かどうかについて触れないわけです
まぁ廃人は必死なのは議論を待たずとも、明らかっていうこともありますけどね^^

ほんと、お前は馬鹿ですね^^

498 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:02:02 ID:8Jj9A9X6
なるほど、必死じゃなくて、優雅に両手でリネしてるわけですな

499 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:07:32 ID:Vmyq4fRw
まぁ2PCを必死にやるから必死なんではなく
2PCをやるから必死なんだけどね。
どうやってるかが問題じゃなくやってるかどうかが問題。

500 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:09:27 ID:Vmyq4fRw
ああ、勘違いされる前に追記。
問題と書いたけどそれが悪いというんじゃなく必死かどうかの判断がどこでされるかということね。
連投すまん。

501 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:21:25 ID:.5shv0Lg

2PCをやる人は
何としてでもEXPを増やしてやる!
何としてでもアデナを増やしてやる!
という人ですから
リネに一生懸命な人なんですよね^^

そうじゃなければ
わざわざリネのためだけに場所を取る余分なPCも用意しないし
余分なアカウントも課金しません
両手にマウスを握り締めて、汗ばみません

そんな面倒な作業、余分なお金を浪費するように彼らを突き動かすものは・・
そう、リネで強くなりたいという情熱だけです
2PCはリネに一生懸命なんです^^

502 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:28:28 ID:93Plt6iE
別に必死でいいじゃん?俺結構必死で2PCやってるよ。
増殖のほうがタイミングシビアだったから必死な奴多かったと思うけど。
でもID:.5shv0Lgの必死さには流石に負けるよ^^;
その意気でリネも必死に狩りしてくれ^^

503 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:30:14 ID:93Plt6iE
なんだか.5shv0Lgが釣り氏に見えてきた。

504 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:35:25 ID:vZ7OsnXo
>>495
このスレは確かに2PC議論のスレだ
廃人議論のスレはまず立たない
もし立ったとしても廃人肯定派優勢になると思う

>>497
二日前に入ったドロボーが捕まらないのはおかしいと思わないか?
ドロボーなら逮捕されてしかるべきだ
肉まんドロボーだけが非難される理由か
おでんドロボーだけが非難されない理由があるんだよ

505 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:47:13 ID:fskjj53Y
>>504
おまえ頭大丈夫か?
肉まんドロボーとおでんドロボーは全く関係ない。
両方とも非難される行為だが、
肉まんドロボーの話におでんドロボーの話を持ってくるな、ボケ
おでんドロボーの話に肉まんドロボーの話を持ってくるな、ボケ
ということ。
肉まんドロボーについて議論していたなら肉まんドロボーについて。
おでんドロボーについて議論していたならおでんドロボーについて。
同じ悪いことだとしてもそれとこれとは話が別だろうが。
〜だけが非難される、当たり前だ。
関係ないものを持ってくるなって言ってるのに「〜〜だけが非難される理由を示せ」じゃね〜よ。
非難に対する反論として成り立ってすらいね〜んだよ。

506 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:06:33 ID:uVGnWCT6
2PCしてるやつはリネで必死でいいじゃん。
ここで2PCの一部が書いているように2PCのおかげで生活が順調にいってる奴がいるなら、
リネごときで必死できも!とか言われても
おれ廃人だしねwと返せる心の余裕があるだろ?
ここに必死じゃないって書き込んだり、これとか必死なんですかとか、書き込んでる2PCのやつらは世間一般からみてキモイ部類にあるのは間違いないな。
2PCをキモイとか思わせたい奴には思わせればいいじゃん。
まあ、他人に対してキモイとか声高にいうやつも世間一般からみれば人格疑われて当然だけどな。

507 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:08:01 ID:quDinaVY
というか必死か必死じゃないかって議論は元からずれてないか?

元々は否定派が2PCをやめさせるような意見を持ち出したのが発端。
2PCが必死か必死じゃないかを議論してるようにしか見えないんだが
肯定派が「2PCはリネに必死です」って言えばどうなるんだ?

規約違反ではないし仮に肯定派が必死でも何でもいいよってなったら
次は否定派は何を持ち出すんだろうな。

まあ第三者から見れば必死に2PC叩いてる1PCerのがキモイけどな。
自分で正当に?自分のキャラクターを育てるってことが大切とか
どっかで勘違いしちゃってるんだろうけど。

そんな変な正義感?ぶる暇があったら実生活見直した方がいいよ^^
リネに繋がない日なんて2PCは関係ないだろ?
ここで必死に2PC叩いてる奴は毎日欠かさずINしてるような奴ばっかりだろw

508 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:17:14 ID:HJ/Yiwk6
ここはスレタイの通り否定派が愚痴るためのスレだ。(この時点で否定派はきもい)
肯定派が必死だってのを認めて出てこなくなるなら愚痴りスレに戻るかスレ止まるか
するだけだろw何が「次は何を持ってくるんだろう」だよwきもいよw
そもそもそういった否定派専用愚痴スレに肯定派が首突っ込んできて
「自分たちは正当だ!それに必死なんかじゃない!!」
なんて出てくることも十分きもいだろwでしゃばり過ぎきもwスレ違いだ消えろw

>自分で正当に?自分のキャラクターを育てるってことが大切とか
>どっかで勘違いしちゃってるんだろうけど。
それおまえの妄想だろw勝手に作りすぎww
書き込む前に鏡見て来いww

509 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:36:26 ID:quDinaVY
まさかよりにもよって改行も微妙なw連打の奴にレス貰うとは。

リネに繋いでないときは2PCもチートもBOTも何でも関係ないだろ?
それとも繋いでないときも頭の中はリネのことばっかりなのかな?

必死に2PC叩いてるってことは自分が影響受けてると思うくらいプレイしてるんだろう。
そんだけどっぷりリネにハマってるってことは妄想も強ち間違いじゃない気はするんだがな。

まあ以前の2PCスレと全く関係のない愚痴スレだとは思わなかった。すまん。

510 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:40:04 ID:BtMw/K6Q
>>509
お前はリネに繋いでる時しか関連サイト見ないのか。
まあ別にいいけど。

511 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:49:58 ID:zDGFjZlE
否定派の言うとおり2PCキモイでいいよ。
でもキモイからって理由でBBSで騒ぐのはなぜ?

普通はかかわろうとしないだろう・・・
これがツンデレってやつですか?

512 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:51:29 ID:quDinaVY
お前は一日のうちでリネに繋いでるのと関連サイト見てるとき以外は一体何してるんだ?
まあ別にいいけど。

普通に生活してればリネなんて適当に遊ぶためのものって位置になるはずなんだがな。
そんなに時間あるものか?
一般的に暇だと言われる大学生もサークルに授業に遊びにってあんまリネする気おきねーよ。
すげー楽しそうなイベントでもやってくれれば繋ぐかもわからんが。

513 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:51:29 ID:T9r/V./2
廃人が2PCのような必死なプレイをしておきながら、効率的だの必死じゃない!とか
頭が良いとか言うから反感買うんじゃない?
廃人は必死で当たり前なんだから、2PCまでして必死にリネしてますっ!って開きなおってりゃ問題ないと思う。
下手に自分達を正当化するから、それは違うだろ?って話になってると思うな。
レス見てればわかると思うけど、ここで2PC叩いてる人の半分はそういう理由じゃん。
2PCが頭がいいかどうかはこのスレ見てて十分わかったしね。

1PC廃人が「俺たちは必死じゃないよwww効率的なだけwww」とか言ったら反論されるのと一緒。

514 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 00:54:24 ID:HJ/Yiwk6
>必死に2PC叩いてるってことは自分が影響受けてると思うくらいプレイしてるんだろう。
書き込んでるやつが必死だろうがなんだろうがプレイ時間は他人にゃわからん。
議論してるうちにヒートアップして書き込み数が増えたやつもいるかもしれん。
だがどれもそうかもしれないってだけ。何勝手に自分の妄想を前提にして話進めてるんだよw

>そんだけどっぷりリネにハマってるってことは妄想も強ち間違いじゃない気はするんだがな。
どの書き込みしたやつがリネにどんだけハマってるかもだれにもわからん。
何が「強ち間違いじゃない気はする」だよwwこれもおまえの妄想でしかないw

515 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:00:19 ID:HJ/Yiwk6
>>512
リネにどれだけ時間を割くかどうかなんてそいつの勝手だろw
それに陰気だと思われようと友達と遊ぶのを断ってリネやったりとかもそいつの勝手。
自分があんまりリネに時間を割く気にならないからって他人に対してとやかく言うのは筋違い。
そういう風に他人の時間の使い方にまで干渉してくるやつはうざがられるだけだぞww
書いてて思ったwおまえリアルで嫌われてるだろwwwあw気付いてないかもな自分ではwww

516 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:00:46 ID:quDinaVY
妄想妄想って考え付けずに資料出すだけじゃ話し合いにならねーよ。
万人に共通することなんて誰か見つけてくれたっけか?
妄想でなくて絶対的なものを提示しろって言われれば誰も何も言えなくなるわな。

517 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:04:38 ID:HJ/Yiwk6
おまえは他人に対して妄想を前提にケチつけるのか?w
随分傲慢な考え方だなw
オレはおまえがケチつけるときに妄想を使ってるから妄想で決めつけるなっつってるのw
まともな発言するつもりなら相手を批判するのに無責任なやり方はすんなよw

518 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:09:14 ID:T9r/V./2
>>515
皆よくわかったかい?これが2PCerだよ((((;゜Д゜)))

519 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:13:02 ID:HJ/Yiwk6
>>518
みんなよくわかったかい?
過去ログ読んでないとこんな見当外れな発言して馬鹿を晒すことになるんだよww

520 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:16:25 ID:quDinaVY
上に出てた2PC=升やら2PC=必死、増殖は必死じゃないってのは妄想にならないのか?

妄想って言われれば絶対的なこと以外の話は全くできないって言ってるわけだが?
万人に対して普遍的な意見でなければ人それぞれ意見がわかれる。
つまりは誰に対しても通じる正論以外は何も言えなくなるって意味だ。

万人に共通な真理?なんてものは未だ見つからないから
誰に対しても絶対的なもの以外を使うとケチつけられるんなら何も話はできないわな。

と言ってるわけだが?

521 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:56:31 ID:HJ/Yiwk6
まさしくおまえの言う通り議論してるときに
そんなギチギチに堅く考えてちゃ議論なんてできないわ。

でおまえの最初の書き込みを見てみると↓

>まあ第三者から見れば必死に2PC叩いてる1PCerのがキモイけどな。
>自分で正当に?自分のキャラクターを育てるってことが大切とか
>どっかで勘違いしちゃってるんだろうけど。

>そんな変な正義感?ぶる暇があったら実生活見直した方がいいよ^^
>リネに繋がない日なんて2PCは関係ないだろ?
>ここで必死に2PC叩いてる奴は毎日欠かさずINしてるような奴ばっかりだろw
これ議論関係あるか?
単なる否定派自体に対する煽りというか暴言というかそういう類のもんだろ。
オレはこれに対して妄想で相手を貶すな、つったわけ。
「おまえのかあちゃんデーベソ」
みたいな餓鬼みたいなことすんなっつったわけね。お分かり?

522 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 02:40:06 ID:quDinaVY
残念ながら
第三者から見れば「2PC=升」「2PC=キモイ」「2PC=必死」なんてのも
単なる肯定派に対する煽りやら暴言にしか見えない。

そもそも今更になってここは議論する場だったのか?
>ここはスレタイの通り否定派が愚痴るためのスレだ。
って教えてくれたのはあんただった気がするんだが。

過去ログを見ても「ゲームバランス」云々「規約のグレーゾーン」云々
必死やキモイに比べてマシだった根拠を見ても
リネージュを心配するような変な正義感?を持っているように思える。

これもまああんたの言う妄想だわな。

残念ながら上でも述べた通り妄想でしか書き込めない人間だから
寝ることにする。

523 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 02:45:32 ID:fgQ5p3Ks
とりあえず、ここまでで2PCには「必死」「キモイ」「棚上げ」「チーター」
の4点を認めさせたから4対0ですな

このまま10対0、100対0と連勝を重ねるのがこのスレの主旨

524 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 02:53:35 ID:ugKRaTc2
>>523
日本語平気?日本語って難しいらしいけどがんばってね

525 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:16:40 ID:wCDHT93Y
ここらでまとめると
2PC、2PCを叩く人、2PCを擁護する人。
これらは全員キモい、必死。
1PCで普通にプレイしてる人だけキモくなく、必死でもない。

つまり1〜524=キモくて必死
これでFAかな?
あ、ちなみに俺はキモくて必死だよ^^

526 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:16:54 ID:ZGD7q3fY
必死かどうかなんてPCの向こうに座っている奴には分からんよ。
更に何が必死かなんて万人に共通な定義は立てれんよ。

・仕事で2pc使ってる
・倉庫用だったり友達とのクラン用だったりで2アカ持ってる
・何となく2台同時でやってみたら「何これ、簡単で効率いいじゃんww」
なんて奴は俺は必死だとは思わない。
ただ人によってはリネのアカウントを複数持っている時点で必死だろうし、
わざわざ両手でやることが必死に見えるんだろうし、効率が良いからって
2pcをやることが必死に見えたりもするんだろう。

必死かどうかなんてどうでもいい話なんだよ。
大体こんなところまで来て否定している連中は自分が必死だって気付いてないの?
「お前ら必死!お前ら必死!」なんて言ってるお前らも十分必死だぞ。

俺? 必死に肯定してますよ?

527 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:40:36 ID:wCDHT93Y
TV番組とか芸能人なんかのお宅訪問たまにやってんじゃん。
それで家いってフィギュアとか漫画とかがびっしりコレクトされてても
「あーそーゆー趣味なんだ」ってのがほとんどだと思うわけよ。
「うわ、この人オタクだったんだ・・・キモっ」なんて意見もあるだろうが
その人の人柄次第ではそれも少数だと思う。
まーフュギュアや漫画とかのジャンルがあまりにもひどい場合は後者よりになるだろけどね。
んでこれが芸能人ではなく、秋葉系キモデブなんかの家で同じ感じだと「キモい」が大多数になるわけよ。
よーはやってる人の人柄次第なんかもしれんが2PCはどーかなー。
例えキムタクがPC2台並べてどんなに爽やかに2PCやってても
マウス2個操作してモニター二つに囲まれながらゲームしてる姿を想像したら
ちょっと異様に思えてくるんだけど、そんな俺は少数派なんだろうか。

528 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:57:44 ID:fgQ5p3Ks
>>527
一般人だったら逆にキムタクは何やってもカッコイイ、
いや、キムタクがやってるんだからきっとカッコイイことに違いない
つー流れになりかねないけどな。

なんつーかもーみんなバカかもなww

529 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 05:42:14 ID:b1v0vp1c
叩いてる人は2PCが羨ましいんだろう 
1PCで金儲けて経験稼ごうとしたらR○Tしなくちゃいけないしね^^
2PC肯定派は俺TUEEEしたいんだろう
そこまで投資する価値があるかどうかは知らんがどうでもいい

俺?4PCですがなにか

530 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 07:02:42 ID:OTnxP2c.
否定派
必死度 ◎
きもさ ○
負け犬度 ○
貧困度 ◎

531 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:16:31 ID:ORzZ.HbM
いやー2PC普通にキモイでしょ・・・w

532 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:23:03 ID:6OYt6adE
2PCです。必死です。でも規約には違反してません。

533 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:27:29 ID:ugKRaTc2
いや・・・未だにキモいとかいってる奴普通にry

534 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:30:28 ID:yVGKFDKk
いや、もうキモくないとでも思ってる2PCは普通にキry

535 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:36:41 ID:ADdHG69Y
とりあえず、2PCは廃人が9割以上!これはFAでしょ?
廃人は廃人並の考えしかないんだから、後は放置する方向がいいんでね。

536 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:43:25 ID:6OYt6adE
>>535
主観で9割とか数字だすと「証拠出せ」とか言われるだけだとおもう。
別に2PCやってるほうからすれば廃人だろうが必死だろうがキモかろうがどうでもいいの。
放置するって流れはありがたいけど。

537 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:19:57 ID:BtMw/K6Q
無差別PKしてます。必死です。でも規約には違反してません。

538 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:32:24 ID:SFtMkK/o
「第三者(一般人)から見たら1PCも2PCも両方キモイ」
ってのがたまに書き込まれるが、第三者からの見た目って関係あるのか?
リネの話だぞ 一般人から見りゃキモイに決まってるじゃないか

がんばれ 肯定派

539 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:45:46 ID:pPOH73pA
NCに仕様変更で対応されるくらい異常で必死な行為を平気でしてた奴らが
自分は必死じゃないと思い込んで、他人を必死扱いして悦に入ってるキモイスレって
ここで良かったでしょうか?

操作が必死だとか、RMが多くかかるから必死だとかじゃないのですよ。
明らかにおかしい事を使えるからって使う姿勢が必死なんですよ^^;

増殖も隔離もハメ狩りも2PCも集め狩りも同じ。
なんで普通にやれないのかね?
その少しでも効率をあげるって考え方。
少しでも普通の奴らより効率良くしたいって考え方。
それがリネに必死っていうんだよ。
そういう奴ら同士で蔑みあっててもドングリの背比べしてるだけなんだよ。

540 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 10:00:33 ID:Ptx6ERNg
また否定派が過去に論破されたことを棚上げしてループさせてるのでテンプレを。

否定派があげてきた意見>

・規約違反→NCJより問題ないとの返答。
・チート→別問題。
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。
・他人の狩り効率を落としてる→ペアやクラハンとの違い説明できず。
・マナーが悪い→中の人の問題。
・ドロップ報告がウザい→クランからBANしろ。
・ゲームバランスを壊してる→ゲームバランスは運営側が考えればよいこと。

あいかわらず否定派は、2PCは「必死」自分は「普通」
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだってことに気が回らない。

>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

541 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 10:40:55 ID:BtMw/K6Q
>>540
ペアやクラハンとは全然違うだろ。
通常のペアの場合、それぞれ違う中身入りの前衛と後衛が組み二人が同じ狩り場で狩りをする。
しかしこれが単騎になると二人が別の狩り場で狩りをすることになる。
つまり混雑度が約二倍になるわけだ。
通常のペアをしてれば約二分の一で済むのに。

また単騎でも2PCを使うことによって狩り場に滞在できる時間が大幅に増すし、
通常の単騎では行けない狩り場が混み、
通常の単騎やPTプレイをしている人間の効率を落とすことになるのは事実。

まあそんなこと知ったことかと言うのだろうけど。

だからこちらとしても、勝手にやっててくださいとしか言い様が無い。
一番悪いのはマナーを侵すプレイヤーではなく、侵せるような仕様にしている運営だしな。

542 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 11:03:36 ID:2Yi.OEro
こないだネカフェいったらペア席しか空いてなかったのね。
でさ、昔使ってたアカを起動してみたら、まだ生きてたのさ。
本キャラの前衛が狩り行く前に、エンチャだけしてみたのさ。
これだけで、かなり効率よかったよ。
その後、WIZを前衛と一緒に動かしてみたけど、ありゃ慣れれば
簡単だろ。あぁオレ?ピアノ5段だよ。逆に1PCでジュースがぶ飲みが
必死に思えてきたよw
ピアノでもやってて、両手を別に動かせるスキルが元々あれば、
簡単だねぇ。

543 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 11:16:38 ID:0Ej2TBYk
決して妄想や暴言などではない。
2PCは、升と同等だと断言する。
NCJが規制、介入できないだけである。

544 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 11:47:10 ID:WC165Gss
いろいろ考えるから面白いんじゃん。
必死になるから面白いんじゃん。

工夫するのを否定する奴は、ジャンケンするときもいつもパーだしとけ。

545 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 11:49:45 ID:Ptx6ERNg
>>541
あなたがいる狩場に2PCがきた場合とペア(orクラハン)がきた場合とであなたの狩り効率への影響の
違いが説明できるのでしょうか?という意味ですよ。
あなたの意見だと他人はすべて効率落とすってことになりますね。(そのとおりですが)
だがそうなるとわざわざ2PC限定で否定する理由になりませんよね?

546 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:01:15 ID:0Ej2TBYk
>>544
工夫だ?笑わせるな
両手でジャンケンするようなのが工夫だと?www

547 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:11:43 ID:YPBRnznU
アル鯖には一時地底湖に50火と50オーラまで置いて狩りしてる方いましたよ
4PCになるのかな?

548 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:27:44 ID:HJ/Yiwk6
>>545
ペアやクラハンは中身の人が複数だからそれぞれに都合がある。
だから2PCみたいに自分の都合だけで狩り続けられるのとはわけが違う。
2PCとペアやクラハンでは狩りに当てられる時間に差があるため
他人に対して与え続ける狩り効率の影響も差が出てくるのは当然のこと。

>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

↑文章読み直せって書いてあったじゃん。
自分たちの都合のいいように「難癖つけたいだけ」とか勝手に解釈するなよな。

549 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:34:45 ID:BtMw/K6Q
>>545
俺と俺以外の誰か(2PCerとその仲間の後衛は除く)という視点から考えてみろ。
ペアなら俺だけが効率を落とし俺以外の誰かには影響は無いが、
2PCだと俺も効率を落とし、俺以外の誰かも効率を落とす(ペアの後衛分)。

そもそもFIなどの単騎では篭りづらい狩り場においては、ペアやクラハンとは全く違うしな。
通常のプレイでは来れないor来てもすぐに帰る奴が延々と狩り続けてるんだから。

550 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:42:15 ID:yVGKFDKk
ペアなら1PTにつき、2PCなら2PT以上存在することになり、
狩場は混むわ鯖に負担はかけるわで、出稼ぎどもとなんら変わりがない。
まして暴走を嫌うためどんな狩場でも変身強制をする徹底振り。

仕様も2PC前提で変更されるため、2PCの存在は一般PCにとって
出稼ぎ廃人同様に害にしかならん。

551 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:51:20 ID:rp64Qix6
・「多数」の人間が迷惑してる→統計等示さないのだから所詮妄想。

「多数」の人間が迷惑してるという断定はできないがそういう疑いはあるというだけ。
それに対して統計等示さないのだから所詮妄想というのは反論にはならない。
とりあえず否定派が納得できる説明しないといけないわけだけど
テンプレにするなら回答になってない肯定派の主張を書くのは相応しくない。
どうせ書くなら「説明待ち」とかでしょう。
肯定派の主張をマネするなら「所詮妄想と断定していること」も裏付けのない妄想でしかない。

552 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:57:00 ID:x8/2JT0w
突っ込まれ過ぎ。
テンプレにするならまともな内容でまとめろよ・・・。
だれだよこんな適当なテンプレ作った馬鹿は・・・。

553 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:19:25 ID:V7N4a31E
ゲームはいろいろ工夫する事で面白くなる。もちろんルールを守ってね
RMTやチートはイカサマ糞野郎、もちろん共有も糞だ。
2PC以上はルールの範囲内
ルールを守ってプレイして何が悪い。公式の迷惑行為にも入っていないぞ

そこに旨い狩り方が有るのにしないのはもったいない
隔離だろうがCOI狩りだろうが集め狩りだろうが、これらは仕様の悪用だ。
こいつらは2PCより悪い。
2PCは集め狩りより迷惑じゃないぞ

554 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:19:30 ID:s/fwes.2
>>551 否定派のあげる根拠の中で、多数の〜というフレーズが先に出てきたわけ。
それに対して、肯定派はその根拠自体が主観的なものじゃないの?
と、突っ込んでいた。
これが、今までの流れ。
これに関しては根拠の正当性を否定派はしめす必要がある。
肯定派、否定派ともに納得するような第三者に統計をとってもらうだけですむだろ。
否定派の中には学生も多いだろうからアンケートでもとってまずリネと関係ない場所で公表してそっからここに張れば?
これならある程度実名もしくは学校名出せる(信用性をますため)だろ?

555 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:26:29 ID:yVGKFDKk
>2PCは集め狩りより迷惑じゃないぞ
迷惑ってのは理解できてんだねw

556 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:31:36 ID:Ptx6ERNg
>>548
ぜんぜん説明できてないけど?それなら2PCで1時間狩りされるのとペアで2時間狩りされるのでは
どちらが影響でるんだ?
>>549
すまん、理解できなので分かりやすくお願いします。
>>550
妄想はいいです。
>>551
確かにそうかもしれませんね。
前にあったのそのまま貼ったので以降は修正希望。

557 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:33:50 ID:Ptx6ERNg
連投スマン
>>550
ああ、妄想っていったらダメなんだよね。
具体的に論拠を示してください。説明まってます。

558 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:39:35 ID:0Ej2TBYk
2PCは升と同等の行為である。
諸事情によりNCJが規制、介入出来ないだけである。

559 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:50:24 ID:0Ej2TBYk
或いは2PCは升以上にネットゲームを愚弄する卑劣な行為である。

560 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:04:50 ID:yVGKFDKk
「2PC」というのを1人で2台以上のPCで同時ログインしている状態を示すなら、
大部分を占めるのは出稼ぎ。次に廃人。

百歩譲って2PC一般人というのを認めるとしても、割合としてはごくわずかであり、
必然的にRMTerやチーターの占める割合が非常jに高くなるため、
ごくわずかな2PC一般人のため2PC容認する必要はないのである。

561 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:14:04 ID:0Ej2TBYk
確かにログインは一人1PC、1キャラでなければならない
などという決まりはどこにも無い。
しかし、
そのゲームに、のめり込むあまり思考が麻痺してしまっているのである。
規約違反ではないと開き直る様は実に馬鹿々しい。

562 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:16:25 ID:v7hAfamM
>>560
はやくその「大部分」とか「割合としてはごくわずか」という論拠となるデータを
示してくれよ。

563 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:31:26 ID:2Yi.OEro
結局、それぞれの考え方で、どこに線を引くかだろ。
その線の位置をみんな同じにする必要は、なくね?

2PCOK派
RMT チート |線| 2PC 隔離狩り 増殖 
2PCダメポ派
RMT チート 2PC |線| 隔離狩り 増殖

こんなん、pk論でも統一されてないしねえ。(pkサバにおいて)
アカトラ&PKコンボ 無差別PK MPK DK 戦争敵対FPK 報復PK
どこに線引くのよ?順番自体、考え方で違ってくるし。 

自分の考えを書いて相手がどー思うか。「へーそぉなの?」程度でいくね?

564 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:35:43 ID:0Ej2TBYk
わざわざ棲み分けする為に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160490792/
上記のようなスレを立てておきながら
何日レス無しで放置しておくのかね?

565 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:48:46 ID:yVGKFDKk
>>562
めんどいからおまいが反証でもしてくれ。

566 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:58:25 ID:4ZVckVbw
このスレは2PCの痛さを嘲笑して楽しむスレなんですが
わざわざこのスレまで出張してきて、必死に弁解する2PC肯定派の方々
やっぱりとても痛いですね^^

567 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 15:17:54 ID:APX4k3QM
>>556
文章ちゃんと読めばわかると思う。
2PCのペア狩りは一人の都合で狩りが成立する。
普通のペア狩りは二人の都合が合うことで狩りが成立する。
よってこの二つを同じ時間で狩りしたらと仮定すること自体がナンセンス。
2PCは1人の都合だけで狩り続けられるのに対しペアは片方の狩りできる時間が
終了した時点で継続できなくなる。
よって同じ2キャラのペア狩りでも狩場を占拠する時間が
2PCとペア狩りでは違ってくるのに同じ時間狩った時云々の話はする必要ない。
どれだけ狩場を占拠する時間が違ってくるかによって違いがでるわけで
2PCとペア狩りクラハンでは2PCのほうが他者の経験値効率に影響が出る。

568 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 15:18:48 ID:R2L/I82E
>>563
分かりやすいな、でも

2PCOK派
RMT チート ←規約違反|線| 2PC 隔離狩り 増殖 
2PCダメポ派
RMT チート ←規約違反 2PC |線| 隔離狩り 増殖

だよね?

569


570 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 15:29:06 ID:pb.ZHvAk
キモイ、うざいは主観だからそういうのもある、と認めてるのに
多数が迷惑を被っているというのは主観でモノを言うな、ですか
証明するのが否定派が先だというのはわかるけど
証明する前から「妄想」と否定してテンプレにして貼り付ける
(証明は難しいが)証明されたらまずいものは予め否定しておくんですね^^

571 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 15:42:58 ID:.feHuHwY
2PCが1hでペアが2h狩ったときの影響について聞いて何になる・・・。

二人の予定が合わないと狩りが成立しないペアより一人の予定でずっと狩れる

2PCのほうが狩りできる時間が長いことの方が多いだろ。

572 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 15:45:45 ID:0Ej2TBYk
そのようなまどろっこしい証明など必要無い。
2PCは常軌を逸脱した升同様、或いは
それ以上の卑劣極まりない行為である。
やってる本人はゲームにのめり込むあまりに
思考が麻痺してしまい正しい判断ができないだけである。

573 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 16:47:13 ID:WC165Gss
そのようなまどろっこしい証明など必要無い。
2PCはチートでもないし、卑劣な行為でもない。
叩いてる本人はゲームにのめり込むあまりに
思考が麻痺してしまい正しい判断ができないだけである。

574 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 16:50:27 ID:fgQ5p3Ks
しかし、こうして否定派がわざわざ示してくれている通り、2PCというのは
つくづく具合のイイものなんですなw

575 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 16:58:47 ID:0Ej2TBYk
ある意味2PCは、升以上にネットゲームを愚弄する卑劣な行為である。
よって、非難、排除に値するのは当然の結果である。

576 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:07:07 ID:Ptx6ERNg
>>567>>571
>どれだけ狩場を占拠する時間が違ってくるかによって違いがでるわけで
そのとおりだ。でも
>2PCとペア狩りクラハンでは2PCのほうが他者の経験値効率に影響が出る。
そこからこの結論は飛躍しすぎ。

例えば1人で狩りすると時給0.5%でる狩場があるとしよう。
そこにペアや2PCがきたら効率半分になるとする。
一昨日 3h狩り(内1hはペアがいた)→取得経験値1.25%
昨日 3h狩り(内1hは2PCがいた)→取得経験値1.25%
今日 3h狩り(内2hはペアがいた)→取得経験地1%
これでも2PCのが効率落とすというのかね?
君たちの意見はあくまでも
>2PCのほうが狩りできる時間が長いことの方が多いだろ。
というのが前提なんだよ。
当然論拠となるデータを示してくれるんだろうね?

577 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:22:41 ID:0Ej2TBYk
いいか、その麻痺した頭で理解できるまで何度も言う。
根拠やデータなどを示すまでも無く
2PCはリネージュをはじめ、
あらゆるネットゲームを愚弄する升と同様、
或いはそれ以上に卑劣な行為である。

578 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:35:46 ID:AgUhpDLs
狩り場が混むから迷惑って
どれだけ必死なんですかw

579 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:53:40 ID:zDGFjZlE
規約違反じゃないものを必死に叩く理由が知りたいage

580 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:55:30 ID:zDGFjZlE
ageてないし・・・orz

581 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:58:16 ID:BtMw/K6Q
>>576
Ptx6ERNgは頭悪いな。
わざとすっとぼけてるのでなければ気の毒だが。
肯定派の特徴として、痛いことを言われると「意味が分かりません、証拠plz」ってのがあるが、まさにその典型。

>例えば1人で狩りすると時給0.5%でる狩場があるとしよう。
>そこにペアや2PCがきたら効率半分になるとする。
>一昨日&nbsp;3h狩り(内1hはペアがいた)→取得経験値1.25%
>昨日&nbsp;3h狩り(内1hは2PCがいた)→取得経験値1.25%
>今日&nbsp;3h狩り(内2hはペアがいた)→取得経験地1%
>これでも2PCのが効率落とすというのかね?

簡単に考えるためにJPリネージュをプレイしている総人口を3人、総狩り場数を2つと考えてみろ。
ペアをすれば最悪でも2PTしか狩り場が被らない。
だが2PCだと最悪3PTで狩り場が被るだろ。
こんな簡単な説明でも意味が分からないなら肯定派特有の逃げと見なすが。

>君たちの意見はあくまでも
>>2PCのほうが狩りできる時間が長いことの方が多いだろ。&nbsp;
>というのが前提なんだよ。
>当然論拠となるデータを示してくれるんだろうね?&nbsp;

2PCのほうが狩りできる時間が長いってのは単騎と比較しての話しだろ。
まさかそれすらデータが必要とか言わないだろうな?
分かり切ったことにまでデータの提示を求めても意味ないだろ。
まあ分かって言ってるんだろうが。

582 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:01:54 ID:4GV74I8Y
「同時間狩った場合の影響」と「2PCの利点による長時間狩りが与える影響」の違いなわけだ。
前者は特に変わらないから悪いことじゃなく後者は悪いことじゃないけど主観によってうざがるやつが出る。
この場合、僻み嫉みではないが狩場混むと狩れなくなっていらいらするからね〜。
これも2PCからしたら悪いことじゃないけどうざがられることの要因の一つだな。

583 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:06:27 ID:zDGFjZlE
>>581-582
ルール内で遊んでいる人に、自分の効率が落ちるから居なくなれって言ってるんだよね?

それってちょっと痛くないか・・・・?
確かに証拠plzは頭悪いけど自分の言いたいことも相当ヤバイってことに気がついたほうがいいぞ。

584 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:07:27 ID:zQeUldPM
>Ptx6ERNg
>>570

585 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:07:27 ID:zDGFjZlE
ヤバイ上げちまったh
ゴメンヨ;;

586 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:12:15 ID:zQeUldPM
>>582
その件についてPtx6ERNgが言いたいことと否定派の言いたいことの食い違いと
なんで否定派からそういうのが出たのか要約してるだけだろ

587 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:13:01 ID:BtMw/K6Q
>>583
自分の効率が悪くなるから言っているのではない。
2PCなどやらない一般プレイヤーの効率が落ちると言っている。
そしてそれが分かっていながら2PCを続けるのは痛くないか?

588 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:14:50 ID:0Ej2TBYk
ルールや規約を順守して遊ぶのと
NCJが事情を考慮し規制、
介入等をできない事(2PC)をするのでは
雲泥の差があるのです。

589 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:23:20 ID:zQeUldPM
狩場が混むから効率が落ちるわけで、なんで混むかといったら2PCが長時間篭れるからになる
しかし2PCやることはNCJから許可されてるわけだから2PCで狩場で狩ったときと
肉入りのペア狩りが狩った場合、周囲で狩ってる人に対する影響は変わらない以上
2PCで狩ったから悪いとはならない
2PCの利点である自分の都合で長時間狩れるというところから肉入りペアとの差が出るわけだけど
2PCやることも長時間狩ることも悪いことじゃないからそれについて文句は言えない

590 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:26:50 ID:zQeUldPM
オンラインゲーム、リネージュをご利用いただき誠にありがとうございます。
リネージュサービスチームです。

お問い合わせいただきました件、ご案内させていただきます。

弊社で定めるリネージュ利用約款、及びリネージュ運営では
お一人のユーザー様が複数のアカウントを所持する行為、
複数のパソコンを使用し同時に複数のキャラクターを使用する
行為を禁止いたしておりません。

この度ご報告いただきました内容は禁止事項に該当する行為とはなりません。
また、禁止事項に該当しない限りユーザー様のプレイスタイルにつきましては
弊社が介入する事は出来かねますので、何卒ご理解ご了承ください。

今後ともリネージュを何卒よろしくお願い申し上げます。

ほい、こないだメール出した結果これね
現在のNCJの見解がこれ
2PCは規約に違反していないから2PCしているプレイヤーに対して規制することはないってさ

591 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:30:31 ID:YWdarrg6
2PCを両手でやるのは必死です。
おまえらさ、もうね、ばか正直に生きるのやめたほうがいいよ。
2PCなんてのは、
仕事の合間にでも、片手間にツール・マクロ併用しながら
鼻でもほじりながら

ふふふ〜ん

って鼻歌でも交えて、軽くやるもんなんだよ。
仕事の合間にやるんだから、必死に集中してやったらあかんよ。
家に帰ってからも、適当にこうやって他人を小バカにしながら
紅茶でも飲んで、くつろぎながら優雅にやるんだ。

もちろん、人に聞かれたら
「もちろんツールもマクロも使ってません。
真面目に両手でやってます」って答えるんだぞ。
ばか正直に答える必要など、万にひとつもありません。

で、必死だプゲラと笑われても、いちいち腹立てないの。
そもそも必死にやってないんだから。遊びで、鼻で笑いながら、
プクスとでも笑いながら、コケにして遊ぶもんなんだよ。

正直者がバカを見る。これ常識。

ええ、もちろん、俺もツールなんて使ってませんよ?
真面目に遊びましょうね(^^)

592 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:30:46 ID:6OYt6adE
>>587
何で規約守って遊んでるのに他人の効率まで気にしないといけないんだよ。
MPKや未変身狩りしてるならまだしも他人の効率てw

593 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:31:54 ID:4ZVckVbw
2PCがいることで、狩り効率が落ちた典型的な例を紹介しよう

火山のすそに2PCWIZを引き連れた、未変身のナイトがきた
彼は狩り効率をあげるために、狩場の中央に陣取りモンスが未変身に寄ってくる
習性を利用して周りにおかまいなしにモンスを集めだす

適当なところで倒しにかかる
彼は未変身ナイト、当然倒すのにとても時間がかかる
しかし2PCWIZがいるから多少は頑張れる
倒し終えるまでの長い時間、その周辺でモンスはわかない

次第に、倒す量<沸く量 になってくる
彼はここで初めて周囲に気遣いを見せる
沸かせたまま飛ぶのは悪いと思うのか、モンスを遠方まで拉致しだす
モンスが次々と沸き、モンスの大行進になる
狩場のモンスを根こそぎさらって消える

彼は未変身ナイト、倒すのに時間がかかる
数匹狩るのも実は一苦労で、大量のHPが必要だ
火弓が数匹場所を隔てて出た場合はとても悲しい
2PCWIZのMPはすぐに枯渇して、その場でメディを始める
その間モンスが沸かない

これが2人PTなら、効率が悪いことは言うまでもなく
狩り方を工夫するか、狩場を変えるかするだろう
ところが2PCだからそれなりの効率が出てしまうのだろう

594 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:37:38 ID:YWdarrg6
ばか正直な君たちに、いいことを教えてあげますよ
たとえば、
犯罪者は捕まって社会的制裁を受けるべきとかいいますね。

違いますよ。今の世の中は。

そんなの何十年前の理屈ですか?いやそもそも
そんな理屈がまかり通った時代なんてあるんですかね?

たとえばスポーツでもよく言うでしょう?
「強いほうが勝つ」ではなくて、「勝った方が強い」って。

犯罪も一緒ですよ。

「犯罪は罰せられる」ではなく、「罰せられたのが犯罪」なんですよ。

リネも一緒ですよ。
「規約違反者はBANされる負け組プギャー」ではなく、
「BANされる負け組が規約違反者プギャー」なんですよ。

分かりますか?少しは君たちも成長しましょうね。
そんなバカ正直に生きてたんじゃ、

犬畜生にも劣るような愚劣な精神をひっさげて、厚顔無恥で
社会を練り歩く、どこぞの商人や民族に、アゴで使われるようになりますよ?

ちょっとは成長しましょうね。

念のためにいっておきますが
別につかまらない、ばれないなら規約違反行為してもいい、やるべきだ
と主張しているわけではありませんよ?

ええ、規約違反行為はしないように、真面目に楽しく遊びましょうね(^^)

595 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:38:08 ID:BtMw/K6Q
>>592
結局2PCやってる奴らって他人の迷惑を顧みない奴なんだろうな。
こういう書き込み見るとよく分かる。

596 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:40:06 ID:YWdarrg6
いやぁ、実に必死に遊んでる人が多いこと多いこと

ああ、こうやってしゃべってる間にまたb-zelでちった

うはwwっおkwwwww

実にたまらんねコレ

ああ、別に俺なにもワルイコトしてませんよ?

規約違反行為なんて誰がヤルンデスカ?シリマセンネwww

ツール?BOT?なんの話デスカ????

あははははは!!!!!!

597 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:43:59 ID:zQeUldPM
>>593
それは2PCが悪いんじゃなくうざい狩りかたする人が2PCだったというだけ
つまり中の人の問題であって2PCが悪いとはならないだろ

598 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:51:10 ID:zQeUldPM
まぁいろいろ書いてるけどオレも主観で2PCうざい派なんだけどw

599 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:54:15 ID:fgQ5p3Ks
もう、こうなったらサモンも精霊もペットもゆるせねぇな!
お供のNPC引っ込めて完全ソロかペアかPTで狩れ!

600 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 18:59:31 ID:6OYt6adE
>>595
頭悪すぎてなんていっていいのか。
他人の効率云々言うなら、高LVになってPT推奨狩場に長く居る奴や
廃人ペアなんかも迷惑になるから辞めろってことなのかな?

そんな線引き曖昧なこと言われても困るよ。

601 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:01:11 ID:0Ej2TBYk
誰が何と言おうと、
2PCはゲームの基本を逸脱し、
あらゆるネットゲームを愚弄する卑劣極まりない行為である。

602 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:05:24 ID:gZvsq1.U
まぁまぁ、2PCしてる奴なんて普通にしてたら周りに追いつけないクソヘタレなんだから
温かい目で見下そうぜ。

きついこと言ったらかわいそうだよ〜、2PCがやっと見つけた生きがいなんだから^^;

603 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:13:49 ID:BtMw/K6Q
>>600
高Lvだろうと廃人ペアだろうと通常の狩りを行っている上では変化が無い。
1PCに於いてはLv、狩り時間に見合った影響しか及ぼさないからな。
2PCという異常な狩りを行い全体に混雑を与えているのとは違う。

604 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:33:57 ID:6OYt6adE
>>603
2PC(SOCwiz)と廃人ペア(SOCwiz)の場合、他人の効率がどう変わるの
同じ時間狩場に居た場合2PCの前衛キャラにその他の1pc、廃人ペアに比べて多くのEXPが
入るのが気に食わないだけなんじゃ?

俺はさっき他の奴がいってた「他人の効率が落ちるから迷惑」ってのに反応してるだけなんで
>>603が書いてる「影響」てのがEXP以外の面だったらごめん。

605 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:35:53 ID:zDGFjZlE
>>587
一般のプレーヤーって誰の話よ?
>>587が感じて思ったことを書いてるんじゃないのかい?w

606 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:58:56 ID:YgGARUcA
肯定派ってログ読めば分かる同じ質問を繰り返すよね。
それで堂々巡りをさせたいだけなんだろうけどさ。

607 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:17:33 ID:0.pY7A6U
否定派ってログ読めば分かる同じ質問を繰り返すよね。
それで堂々巡りをさせたいだけなんだろうけどさ。

608 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:22:36 ID:0Ej2TBYk
ID変えてコピペ…



あ、弄っちゃいけなかったですか?そうですか。

609 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:25:21 ID:MsXdWnuw
纏めと意見を書いてみた。
果てしなく長いので、がんばってください。
文章が下手なのは勘弁してくれ。

①一般人について
 ・否定派
  1pcが一般人(廃人は論外で)。
 ・肯定派
  ネットゲームを遣らない人。
②2PC環境について
 ・否定派
  リネのためにPCを2台揃える
 ・肯定派
  新しく買ったから古いのを使った。
  もともと(仕事などで)2台あった。
③2アカウント課金について
 ・否定派
  2pcのために2アカウント課金する。
 ・肯定派
  たかが2800(?)円。
④必死について
 ・否定派
  2pcの行為そのもの。
  2pcまでして効率求めること。
 ・肯定派
  必死なやつは1pcも一緒。
⑤狩り効率について
 ・否定派
  周りの狩り効率を落とす。
 ・肯定派
  ペアも一緒。
⑥ゲームバランスについて
 ・否定派
  バランスが崩れる。
 ・肯定派
  運営側が決める。
⑦楽しみ方
 ・否定派
  狩りばかりしてチャットもPTハントもしないで楽しい?
 ・肯定派
  楽しみ方なんて人それぞれ。

他にもいろいろあるかもしれないがここまで。

後は自分の意見(ちなみに自分は2pc)
①はどちらか統一しよう。(廃人を一般人と仮定するとおもしろそうだけど)
②PC関係の仕事してる人なら分かると思うけど、PC買い換え時期って
  2〜3年なんだよね。一番古い鯖で5年経ってると2台持っている人って
  普通にいる。否定派の意見のような人がまったくいないわけではないけど。
③2アカウントは1pcでも多いのではないだろうか?いろいろステや種族のキャラ
  を作る人でキャラを消したくない人とか、プリを遣ってる人とかで2アカって人も
  結構いる。4アカって言う人も知ってるけど、その人1pcだし。
  2アカ持ってて、PCが2台になったっていうのが私のパターン。
④これは難しい。必死という言葉は自分と違うことをしている人に使われる。
  1pcから見た2pcは狩り効率を求めるのに必死。
  2pcから見た1pcは多くの時間を使ってlv上げてるのに必死。
  極論を言えば、週2時間しかログインしない1pcの人がいたら、
  週2時間のためにログインしたり、課金したりして必死な人だなぁと思う。
  というか、必死なことって何がいけないのだろ?
⑤昔のLogに2画面とって敵を沸かなくさせているってのから来てるのかな?
  これはしょうがない。2アカ分課金しているということは、2画面使う権利を買っている
  というわけ。お金払っているので最低限の権利はください。
  狩りする時間を言っている人もいるけど、1日24時間オンをする権利を買っている
  のだからこれも最低限の権利になるかな。
⑥ゲームについて、それ程詳しくないので間違ったら指摘してください。
  2pcで狩りをするとlvが上がる速度は早くなるが、貯めないといけない経験値は同じはず。
  少しの経験値でlvが上がるとなればバランスが崩れると思うが、上がる早いのって
  バランスが崩れることだろか?しかもlv82という上限(現実的に考えて)があるわけだし。
⑦誰かが書いてたけど、
 "MMOはPTハントをするゲームではない。一人で狩りをしたい人、PTハントをしたい人、
 チャットをしたい人など様々な考えを持った人が同じ場でゲームをすることができる
 場所である"
 みたいなことを。オフラインと唯一違うことは競い合うことができることだったと思う。
 チャットについてだけど、2pcでも話をする人はよくする(狩り中でも)。
 どちらかというか、2pcってペアが少なくなる分、誰かと話をしたいという欲求が溜まる。
 そういうときWisとかクランチャットとかするかな。

ざっと書いたので足りない部分があれば指摘してください。
肯定派の意見になってしまって、いろいろ叩かれそうだけどお手柔らかに。

610 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:37:01 ID:YWdarrg6
長文うざw

611 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:38:27 ID:0Ej2TBYk
おまえがいうな。

612 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:48:45 ID:j97ItrYU
>>593
否定派の人間性の浅さが露呈してるよな。
人がきて狩場込むのが嫌ならオフラインすれば?
2PCいるから一般人の狩り効率落ちるからってその通りw
ただ、そんなセルフィッシュなこと否定派以外いわねえぞ。
一番効率にこだわってるのはやっぱり否定派だったな

613 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:57:14 ID:YWdarrg6
否定派は、思考がネガティブなんだよ。

狩場が混んでる→2PCがいる・うざいペアハンがいる→困った・・・・

肯定派は違う

狩場が混んでる→よぉし、この状況を打開してやるぜ!なんかないか、
なんかないか、そうだ、2PCしよっか。うははははは!→ウマーwwwww

どっちがいいと断言できんが、
ゲームって遊びでやってるのに、嫌な仕事押し付けられたみたいに
ネガティブ思考でなんでもかんでも殻にとじこもって保守的に
守りに入るのってバカくさくねーか?

RMTerとか中華とか、嫌がらせ野郎とかキチガイ級な猛者が
めちゃくちゃいるゲームなのに、なんでバカ正直にやる必要があるんだよ

楽しめばおkだと思わんの?もっとポジティブに生きようぜww

614 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:59:04 ID:xKj3awtw
経験地が減らなければ2PCなんかしないよ批判厨さん

615 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:01:23 ID:f5oJa2U2
そうですね。もっと前向きに2PC叩きしますねw

616 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:02:14 ID:aPXzpOCI
②2PCが普通っての初めて聞いたw1PCが少数派ってどっからきたのさw
  肯定派の大好きな統計はどこいったんだ?2PC同士の間で普通だからか?
③限定した例ばかりで参考にならない。自分たちでそういうのだめって言ってたの忘れたの?
④2PCは必死。他がどうだとか向こうのほうがどうだとかはここでは関係ないのに何度も持ってき過ぎ。
  何度話のすり替えしようとするのさ。ここは2PCが必死かどうかで何かと比較したらって話じゃない。
⑥経験値だけじゃなくアデナのこと言ってるんじゃないかな?2PCが倍稼いでいくと1PCでコツコツやってる
  人と差が開くって。金持ってるやつが相場動かすからね。まぁこれは廃人でもそうなんだけど
  拍車がかかるってことでね。オレはしょうがないと思うけど。
⑦>どちらかというか、2pcってペアが少なくなる分、誰かと話をしたいという欲求が溜まる。
  >そういうときWisとかクランチャットとかするかな。
 これはあなた「は」でしょう。これが多数意見とは限らない。少数ともいえないけどね。
 まとめて書くなら客観的に書いて欲しい。↑の文章は主観的な意見で相応しくない。

書いてない番号については意味がわからないところか同意かのどちらか。

617 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:05:18 ID:YWdarrg6
>>615
ああ、もっとやってろよwww

俺こうやってレスしている間も、隣でガンガン稼いでるからww

おまえら1PCは、必死こいてネガティブにいきて
どんどん離されてとりのこされてけwww

ワロスwwww

618 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:06:45 ID:4ZVckVbw
>>612
狩場にはそこで自然に作り出される暗黙のルールがある
これらのルールは狩場の秩序維持のために自然と出来上がるものであり
各PCの狩り効率に寄与する効果も伴う

FA制やタゲ制もこうしたルールの一つで
基本的にほとんどの人はこのルールを守って
他人に不快感を与えないよう注意している

>>593の中で話をしたナイトは
自身の効率を求めるあまり、周囲の人々への配慮ができないでいる
2PCをする一番の目的は経験値やアデナを荒稼ぎすることにあるので
こういう向こう見ずな輩が現れるのは悲しいことだが、当然といえば当然だろう

こうした利己的な狩りスタイルを批判している人のことを
逆に利己的だと批判するのは
結局利己的な狩りを肯定するという矛盾を孕んでいるという意味で
お前のレスは的外れなものに終わっています

619 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:15:41 ID:0Ej2TBYk
肯定派がどんな理由をつけようが
2PCはネットゲームを愚弄しルールをブチ破る
升以上に卑劣な行為であるのは間違いない。

620 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:15:58 ID:YgGARUcA
>>618
禿同

621 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:16:33 ID:4ZVckVbw
>>613
その両者の違いはゲームに対する姿勢に関わっている
お前がネガティブと言ってるポイントにおいて両者に違いはない

狩場が込んでる→うざい→狩場を変える、狩り方を変える、我慢する
狩場が込んでる→うざい→2PCを使って必死に狩をして補う

両者ともに、狩場が込んでることをうざいと考えており
その部分をネガティブな思考と捉えるのなら、両者に違いはないだろう

また、前者はそれに対する対応がゲーム内で完結しており
ゲーム内で起こる事象はゲーム的なものだと割り切れている余裕がある

それに対して後者は、狩場が込んでて効率が落ちるということはあってはならない
ことであり、是が非でも狩り効率を上げてやるという類のゲームに必死な人である

622 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:20:25 ID:6OYt6adE
2台のPC駆使してこっちのPCではしたらばチェックしつつ
もう一台のPCで・・・現在はCABALやってたりwww
俺のKni65になったけどこれ以降だるいしまったりAsc掘りでもするかなぁ

623 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:20:26 ID:YWdarrg6
>>621
そうだね、必死だね。
でもそんなことだらだらしゃべってていいよ。うんうん。
がんばってレスしててね。

さて、狩りし始めて3時間ぐらいだなぁ

b-zel出たし、2.5Mぐらい稼げたww
うはwwwあとちょいあげればノルマ達成だし、いいことづくめwww
まだまだ狩るけどww

必死?ああ、必死って何?ふふふーん

実に楽しいなぁwww
おまえらより稼ぎもよくて、経験も稼いで、その上早く寝れる
実に健康的www
おまえら必死すぎて夜更かしすんだろwwがんばってろなww
あはははは

624 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:22:19 ID:aPXzpOCI
>>621
同意。だから2PCは必死。
オレの主観ではうざいになる。2PCは違反じゃないからしょうがないけどそれでもやっぱうざいものはうざい。

625 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:31:27 ID:j6heBqx.
結局否定派はウザいしかいいようないもんなぁ。

626 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:47:19 ID:bX1wxV2k
必死だから叩く じゃなくて
嫌いだから叩く なんだよな
叩くための理由として必死さを挙げているだけで

一番先にあるのが原始的な感情だから否定派が消えることは永遠にないだろう

627 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:49:45 ID:4ZVckVbw
>>625
人が何かの問題に対して対応するとき、うざい・うざくない等の
感情的な判断が必ず前置されます

道路が頻繁に渋滞する→うざい→道路の新設・交通整理・・
北の核保有→大量の命が危険に晒される→怖い・悲しい→抑制、制裁・・
腐ったシチュー→腐臭が臭い・気持ち悪い→捨てる、洗う・・

うざいと思うことは、立派に問題の端緒なので
うざいと思うことしか出来ない、とネガティブに捉える必要はありません

628 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 22:05:49 ID:ZGD7q3fY
他人の効率が、他人の効率が…

例え1pcであっても狩場の人数が増えりゃ効率は落ちるよなぁ。

629 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 22:11:01 ID:0Ej2TBYk
だから、1PCでも・・・ってのは何度も出ているように関係ないの。
2PCでそれをするのが問題なだけ。

630 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 22:11:38 ID:EmCIyUkw
馬鹿ばっかり。

631 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 23:14:48 ID:MsXdWnuw
せっかくResついたので616に返信を
②書き方悪くてすまない。2pcでプレイしている人が普通にいると書きたかったのではなくて
  PCを2台持って人は普通にいると書きたかっただけなんだけど。
  その中で2pcを行う人もいる。リネのためにpcを買っているわけでないということ。
③確かに限定した状況ばかりだねぇ。ここはなんとも言えないなぁ
④2pcは必死という固定概念ができてしまっているので、ここで何を言っても無限ループしそうなんで
 回答はなしで。
⑥ここはピンとこないなぁ。ゲームバランスというのがどういうものか知らないせいかもしれないけど。
 2pcは稼ぐのはその通りで、その流れにそって相場が動く。全体がいくら稼いだかによって相場が
 変動するのは当たり前。別にバランス崩れないような。どちらかというと、ドラゴンの心臓のように
 いきなり値段がアップするようなアップデートを行うとバランスが崩れる気もする。
⑦>これはあなた「は」でしょう。
  その通り。というか自分の意見ってちゃんと書いてませんでしたか?
 
いやー日本語は難しいや。

>まとめて書くなら客観的に書いて欲しい。↑の文章は主観的な意見で相応しくない。
ここは今後の参考にさせて頂きます。

632 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 23:15:48 ID:0lPxGYDE
こんな所でキモイ、ウザイとほざいている間にも

1PCと2PCの格差は着実に広がっているのだが。


1PCは狩りや掲示板で無駄に時間を費やして

ニート同士で仲良しごっこでもしてたらいいよ。

633 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 23:29:34 ID:ugKRaTc2
2PCはもっと俺TUEEEEごっこしてたらいいよ


俺フィッシュオン

634 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:11:02 ID:jRNax3Sk
2PC=現状ルール内で遊んでる人
否定派=(?)
①ゲーム内から排除したい
②ただ評価を貶めたい
③その他

あなたはなぜ2PCを叩くのですか?
理由を簡潔におしえてください^^

635 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:16:43 ID:5hB8018Y
自分を含め他人の狩り効率が落ちるからじゃないの?
最も効率を気にしていたのは実は否定派だったんだな。

636 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:17:23 ID:jlsHyCdA
>>634
1PCだけど2PC肯定派
別にやったっていいんじゃない?って思う。2台PCあったらエンチャぐらいはやりそう。ヒールとかはメンドクセ
でも、2PCがLv自慢したり、1PC相手に俺TUEEEEしてたりするのは「見苦しい」とは思う。
2PCも「俺別に2PCだしLvあるのこんなんやってりゃ当然だよ。1PCで同じLvの奴とかの方が凄いと思うよ」ぐらいの余裕あればいいと思う
実際知り合いがこういうヒトだから肯定派なのかもしれん

637 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:19:03 ID:vjWt6hkU
>>635
他人の効率を異常な手段で貶めて平気な顔をしている2PCが気に入らない。

638 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:25:46 ID:a5c4N4uU
暇つぶしです。
このスレ伸びがいいからさ。

639 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:29:00 ID:KzhuR5gs
INTERNETWATCHってサイトに書いてあったことで
ネトゲーやってる人のみじゃないけどやってない人も含めたものでのアンケートをして
ネトゲーやってる人の年代別で見ていくと男は10〜29歳が多く、女は15〜19歳が一番多いらしい。
有料ゲームの場合の垢保有数は1垢が66.3%で一番多い。

C-NEWSってサイトによると自分用のパソコン所有数は
1台が男が4割半ばで女がほぼ8割、2台以上は男が5割半ば女が2割強

アンケート別々って問題あるけど2台以上PC持ってて2垢持ってる確率少ないってほどでもないけど
どっちかって言ったら少ないね。
更にその中で2PCやってる人は更に減るんじゃないかと思う。
暇ならそのサイト行って見てきていろいろ考察してみてよ。

640 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:31:14 ID:pNpW9iqM
>>627
>うざいと思うことは、立派に問題の端緒なので
>うざいと思うことしか出来ない、とネガティブに捉える必要はありません
読み取れなかったようだからあえて書こうか。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

やっぱテンプレどおりになるんですね。

641 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:42:32 ID:IYoSggi2
ID変わっちゃったけど639
アンケートの年代はやってる人のみでのだね。

642 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:52:12 ID:IYoSggi2
途中で送信しちゃった・・・。
なんでこんなん書いたかと言うと、2台以上持ってる人は普通にいるとか書いた人がいたからね。
ほんとに「普通に」というほどネトゲーやってる人で2台以上もってる人がいるのかってことが知りたかった。
有料垢保有数は2垢3垢あんまいないだろうけど4垢5垢含めて34%程度。
課金してる人も2垢とかはチケットの人もいるだろうから課金だけに限定すると結構限られてくる。
そしてその2垢課金してる人の中で2台以上買うことなく普通に持ってた人になると・・・。
特に用意することなく2PC環境が整ってた人が「普通にいる」とは正直言えないと思うんだけど・・・。

643 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:00:44 ID:jlsHyCdA
>>642
一般全部巻き込むと比率は下がるんだけど、ゲーマーって時点でPCとか機械とかそういうのが好きな人間も多いわけで。
リネの為ってわけじゃなくて、自作で二台以上もってたりとか(リネは低スペックで動くし)の比率は一気に跳ね上がると思う。
2PC環境があるような趣味とか持ってる人がMMOとかに興味持ちやすいんだと思うんだけどね。あくまで割合の問題ね。

644 634 :2006/10/18(水) 01:02:48 ID:jRNax3Sk
>>634に対する回答>>635-638をいただきましたが
まとめると、否定する理由は仕様内、ルール内であっても
2PCは汚い。気に入らないという理由で叩きたい。
もしくは煽るといい反応が返ってくるので楽しんでいる。
の2点が主なたたき理由ということですかね?

違うという人がいたら簡潔にご回答願います

645 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:03:04 ID:5hB8018Y
そのアンケートの数字がどんだけ信用あるんだよ と。
他の人は知らんがPC新しく買った場合って前のは捨てるもんなのか?
うちは家にあったデスクトップと大学で買わされたノートの2台があるし
垢は本垢と試しにプリ作ってみた時間課金の垢が1つ残ってる。

2PCに興味はないが本格的に始める機会があれば時間課金じゃなく普通課金にするだろうなー。
しかしそんなアンケートには答えた覚えは無いって奴も相当いるんじゃないか?

適当に集めたアンケートなんて元々あんまりアテにならんよ。
それにMMORPGっていってもリネージュのマゾさはトップレベルと言われてるわけだ。
リネージュが2PCせずともサクサクレベルの上がるゲームなら2PCは少なかったかもしれない。
ネトゲ全体から見たアンケートよりリネージュプレイヤーでのアンケートの方がアテになるんじゃないか?

646 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:05:39 ID:5hB8018Y
と書いて気づいたが最後の3行は全く的外れな意見だったorzスマソ

647 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:07:47 ID:vaGNxf1U
>>640
可愛そうなことに、あなたは自分のことが見えてないようです
そんなあなたには>>566を紹介しておきます

まぁ大抵の場合、ここにレスを残す否定派の人達は
リネージュ575スレのように、気軽に楽しんで書き込みしてると思いますよ
なにせ糸を垂らせば、顔を真っ赤にした金魚や鯛がどんどん釣れますしね

648 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:15:01 ID:vjWt6hkU
>>644
いちいち意思確認なんぞしないで簡潔にお前の意見を言ってみろ。

649 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:17:47 ID:jRNax3Sk
>>648
確認してからと思ったけど、現時点で否定派の意見は
結局ウザイから叩くってだけで特に理由なんてないんじゃないかと思ったんだよ。

理由なんかない、ウザイから叩くんだ!って何で認めないのかな?
きちんとした理由なんて本当はないんじゃないか?
あまりに見苦しくてからかって見たくなったんだ^^

650 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:20:42 ID:IYoSggi2
>>645
たしかにその通り当てにならないかもしれませんが
否定した後で主張内容の中に出してきた例がすべて「自分がどうだから」で展開されてることについては
何も思わないんですかね?

651 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:25:30 ID:9odoV.mA
>>650
そのアンケートを逆に信用したとしたら2PCerの数なんてたかが知れてるってことになるんじゃ?
だとすると否定派が一生懸命いってる効率への影響とかが疑問視されるわけだけど?
揚げ足とるわけじゃなくて使いようによっては都合のいいように扱えるデータってことがいいたいだけね。

652 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:29:53 ID:jRNax3Sk
>>IYoSggi2
普通じゃなくて、中には2台PCがあることが普通に起こりうる環境にいる人が
存在するってことで理解すればいいんじゃないか?

2PCするためにPC買う人だって中にはいるだろうし、その辺の問題は
千差万別、定義しようとしても無理なことってわかるでしょ。

653 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:31:06 ID:IYoSggi2
たしかに2PCやってる人はたかが知れてることになっちゃいますね。
たかが知れてる2PCになんでここまで過敏になってるんでしょうか。
否定派が粘着質なのかそれとも2PCがよほどマナーが悪いのか・・・。

654 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:31:05 ID:vaGNxf1U
>>651
2PCが鯖に溢れ返った状態でなくとも
その狩場、そこにいるPCをミクロ的に着目すれば
やはり2PCがいることで狩り効率が落ちますよね

>>639はソースも添えていわゆるデータを示しているんだから
肯定派の人達は感情論で否定をせずに
今度は自分達でデータ収集してきて反論に代えて下さい

655 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:36:58 ID:IYoSggi2
>>652
そうですね。たしかにすべて把握することは無理ですからね。

656 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:38:37 ID:5hB8018Y
効率効率って1PCのが効率気にしてるような流れに見える罠

657 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:50:59 ID:FajyhpkU
でもさー2PCってさーかっこいくない?

658 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 01:55:33 ID:vaGNxf1U
>>656
狩り効率は狩りをする人間なら誰もが気にするものでしょう
リネは狩りゲームでもあるんだから

モンスが沸かなくて、まずい狩りになれば誰でもつまらないものです
1PCは刹那的にゲーム内でそれを思い
2PCは効用的にゲーム外からそれを思います

両者を比較すれば2PCの方が狩り効率に対して貪欲なのは分かりますよね

659 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 02:04:31 ID:9odoV.mA
>>654
それは「2PC」を「他PC」と置き換えても成り立つでしょ?
さらに言うなら蜘蛛部屋や61↑階層のように他PCが一人でもきたら影響を受ける場所じゃない限り
どうして2PCが原因で狩り効率が落ちるって言い切れるのかな?
例えば2PCのメッカといわれる地底湖だって2PC以外にもペアやクラハンもいるわけで全体として
混雑して個々の狩り効率が落ちてるわけだ。
そこでどうして狩り効率を落としてるのが2PCと特定できるのか教えて欲しい。

660 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 02:17:51 ID:oNICCBcU
>>659
本来なら単騎で来ることはできないはずのクラス、レベル、装備の奴まで
2PCにすれば来れるうえに長く滞在する。それが混雑の原因になってる
と言いたいんじゃないのかな?よーわからんけどw 

俺は2PCFI南派だ。効率厨だから他の2PCがきたらうざいなw
5人とかでチョロチョロされるとめまいするぜ

661 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 02:20:04 ID:vaGNxf1U
>>659
2PC肯定派の人間はお前のように他にもやってるからいいじゃないか
という意味不明な論調の馬鹿がよくいますが、どういうつもりなんでしょうか

「2PCが必死だというなら、1PC廃人もいるだろ」
2PCが必死なことと、1PCの中に廃人がいることと関係ありません

「2PCも迷惑かけているが、他PCやクラハンも迷惑をかけているだろ」
同上

>>612なども熱心な2PC信者なんですが
そんな彼でも2PCは効率を害するってことを認めてますよね
むしろお前が狩り効率に影響を与えていないと自身満々に信じている理由が知りたいです

662 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 05:59:23 ID:664P6OWQ
1PCは一生2PCキモいキモい言ってりゃいいじゃん
その間に2PC+のオレたちはお前らの3倍のペースでEXPとアデナ稼ぐし^^
1PCもオンラインゲームやって掲示板で2PCキモいって顔真っ赤にして書いてるの世間からキモいって言われてるお^^
ま、同じキモ同士仲良くしようや

663 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 06:52:13 ID:vXk6lCwc
>>661
肯定派からすれば、否定派は『自分を棚に上げている』としか思えないわけだ。
敵の数が限られている以上、2pcだろうが1pcだろうがPTだろうが
他人の効率に影響を与えるのは分かるんだろ?分からんなら論外。
なのに1pc、PTはOKだけど2pcは駄目だと言う意味不明な結論を導き出すんだ。

MMOなんだから他のpcのせいで効率に差が出るのは当たり前。
2pcはちゃんと2人分の代価を支払っているので当然の権利。

664 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 07:40:52 ID:jRNax3Sk
>>661
2PCのほうがペア、PTよりも他人の効率に影響を出すなんて
接続環境が全員一致していないのに定義するのは不可能でしょ?

ってことを踏まえて否定派が2PCはPTペアよりも他人の効率を落とすって
ところが納得できない。
狩場に人がいれば効率は落ちるの
当たり前ってとこまでは普通に理解してるだろ

665 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/18(水) 07:51:56 ID:dqkoR7lY
戦争行けばわかるが2PCなんてたくさんいるぞ

666 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:08:08 ID:JM2.ZHaI
>>642
現状そんなのだから今も2PCしてる奴らが限定されてるってのがわからんのか?
なんだかんだいってリネージュで2PCしてるやっつは圧倒的に少数派。
だいたい、狩場混んでうざいとかいうなら、前衛からしたらサモンや大精霊でFIや傲慢や神殿こもれるWIZやエルフのがうざいわ。
でもいちいちそんなこといわねえ。仕様の範囲内だしな。
個人個人のボーダーラインが違うとかいってる馬鹿がいるがそのラインを決めるのはNCJ。
それが気に食わないならNCJに訴えて規約を変更させるなりリネやめろ。

667 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:20:13 ID:IfGs71ec
混んでてうざいとか関係なく、
右手と左手でじゃんけんしてニヤニヤしてるのかと思うときもいな。
じゃんけんするならせめて他人とやろうや。MMOなんだし。

668 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:22:16 ID:a2GMjlos
>>666とも少しかぶるが・・・

否定派はナイトやDEよりもエルフやWIZの方が迷惑だって言いたいわけ?
ナイトやDEなら単騎でこれないところもサモンや精霊だして単騎でくるもんな。
ナイトやDEが2PCして、やっとエルフやWIZ並の迷惑度になれるって事だな。
馬鹿じゃないのかとw

それにその理論なら23Fとかで2PCする分には構わんって事だよな?
POT飲むにしてもどうせ単騎だしな。
それともPOT補給のわずかな時間がなくなるから迷惑とかイチャモンつけるかい?
馬鹿じゃないのかとw

肯定派ってか2PCしてる奴は日記なんかで公表してやってる奴も多いが
否定派を公表してる奴ってそれに比べてめちゃくちゃ少ないよね。
やっぱり自分が馬鹿な事言ってるって本当はわかってるからなのかなw
ひまつぶしして遊んでるだけなんでしょ?w

669 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:47:33 ID:/p.iYp16
お・・・二日こないだけでめちゃくちゃ伸びてますね・・・。

>>666にもありますが、今まで散々サモナやエルフに文句言ってたことを棚上げし、よりひどい形で実現したのが2PC。
エルフやサモナはNCが設定した仕様を素直に、なんの問題もなく、そのまま実現しているだけですが、
2PCの場合は仕様の類推・・・というより拡大解釈、無理やり実現した、そんな感じなのでは。

私は、狩場が混むからという理由で2PCがうざいと思ったことはほとんどないです。
2PC=廃人、廃人が常時うまい狩場にいるのは当たり前。廃人なりの楽しみかたもあって当然ですし。
そもそも、『 どんな手段を取ろうとも 』人より少しでも・・・が廃人の基本ですから、他人の効率になぞ気を遣うわけない。
そういう必死な廃人も 一部には いても良いと思います・・・が、廃人が増えるのはどうかと思います。

NCの話題も出ましたが、NCがPT推奨でゲームとしての楽しみをユーザーに提供したいと本気で思っているのなら、
他のユーザーと協力しないとやれない仕様、行けない狩場を増やすべき。他人と一緒に楽しむ、というのがMMOの醍醐味だし。
少なくとも、廃人がマウス両手に一人でボス狩りしてるような状態は早く解消して欲しいですね。

670 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 09:37:12 ID:5LUge/MU
2PCとエルフやWizを比べないようにスレ違いだし見当違いだから。
>>621にわかり易く書いてあるからから引用
>また、前者はそれに対する対応がゲーム内で完結しており
>ゲーム内で起こる事象はゲーム的なものだと割り切れている余裕がある

>それに対して後者は、狩場が込んでて効率が落ちるということはあってはならない
>ことであり、是が非でも狩り効率を上げてやるという類のゲームに必死な人である
こういうことだから否定派はうざいとかきもいとか必死だとか言うわけで
エルフはどうなんだWizはどうなんだとか言う書き込みは
「自分はログ読んでません。流れが読めてません。」
と宣言してるようなもの。
「○○はどうなんだ?××はどうなんだ?といった比較をするな
ここでは2PCがどうなのかについて話題にしてるんだ」
こういった内容の書き込みも何度も出てる。

言いたいことはわからんでもないけど、ここで否定派に反論する場合はここの議論内容に沿ってやれよ。
なんでこう肯定派はいつも恥じ晒す発言繰り返すのやら・・・。

671 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 09:45:44 ID:5LUge/MU
簡単に書くと
ゲーム内のことはゲーム内のみで解決するのはうざくないけど
ゲーム内のことを解決するのにゲーム外で何かやってでも解決してやろうという行為に対して
否定派は必死だ、うざい、きもいと言ってるわけ。規約違反ではないから何も問題ないわけだけどね。
そう言ってるのにも関わらず「エルフはどうなんだ?Wizはどうなんだ?そういうのを棚上げするなよ」
なんて発言見当違いも甚だしいだろ?
書き込む前に流れ読んでから書き込んでくれよ。

672 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:26:23 ID:NDELevDs
AならばBっで言う奴がいて
CがBなのはどうなんだ?って言うのは
AならばBと言う論理展開がおかしいって言ってるんじゃないの?

671の例で言うならば
ゲーム内のことを解決するのに(A)2pcと言うゲーム外の手段で解決はおかしい(B)
じゃあ1pcで切断激しいやつが(=ゲーム内の問題)
切断回避するのに(C)プロバイダ変えると言うゲーム外の手段で解決はおかしい(B)
否定派がよく言う棚上げってことになるんだろうけど
C>Bなら異論唱えないのにA>Bなら異論唱える否定派の論理展開がおかしいって
主張だと思うんだが。

673 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:28:55 ID:NDELevDs
書いといてなんだが上の例のCは外部の問題だな('A`)
なんか適当なのに置き換えてくれ

674 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:38:58 ID:NDELevDs
スマソ誤字大杉吊ってくる

675 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:21:54 ID:WERPyb/2
吊りにいくより蟻穴にGO!

676 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:25:49 ID:R/ZPsdhE
>>671
制限速度60kmの道路で80kmだして速度超過で捕まったとする。
このとき捕まったやつが
「今通り過ぎたやつも60km以上だしてるだろ!なんでオレだけ捕まえるんだ!」
この発言が見当違いなのは自明だ。
しかし60kmで走行してて捕まったなら
「制限速度守っててなんでオレが捕まるんだ?ほかの60kmで走ってるやつとどう違うんだ?」
と思い、説明を求めるのは当然だと思われるが?
>規約違反ではないから何も問題ないわけだけどね
といってる以上、2PCを叩くのであれば他との違いを説明する必要がある。
この点を否定派はスルーし続けてるので容認派は回答を待ってるんだよ。

677 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:38:42 ID:Rrsa.rq2
>>672
その例え話を使うとすると
切断して狩りできないのを解決するのに変身してパッシブの敵のみ狩ることはうざくない。
切断して狩りできないのを解決するのにプロバイダを変える事で解決するのは・・・う、うざいか?
置き換えて例に出すなら後者に対してうざいって思う人がいないといけないわけだけど・・・。
それに対して似たような事例を肯定派が出してきてこっちについてはうざくないのに
プロバイダを変える事で解決するのはうざいっていうのはおかしい。
こういう風にいうならわかるけどプロバイダを変える事で解決することがうざいと思う人いないんじゃないの?

678 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:42:39 ID:rvFkK01o
どんな理屈を言おうが
2PCなどネットゲームの基本を逸脱した
升以上に忌み嫌われるべき存在であり
また、非常識な行為だと認識するべきである。
他の理由など全く必要ない。

679 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:47:31 ID:Rrsa.rq2
>>676
他と違うから叩いてるのか?叩くのは他と違うかどうかが問題なんじゃなく
>ゲーム内のことはゲーム内のみで解決するのはうざくないけど
>ゲーム内のことを解決するのにゲーム外で何かやってでも解決してやろうという行為に対して
>否定派は必死だ、うざい、きもいと言ってるわけ。
というわけだから叩くんだろ?
否定派の主張の根幹にあるのは肯定派も認める通りうざいや必死など主観からきてるものだろ。
それがどこからきてるかっていうのは引用した文章なわけで他と違うから叩くんじゃない。
だから他と違うかどうかの説明はこの際する必要はない。
他との違いを説明する必要が出てくるのは否定派の主張の根幹にあるものが
「他との違い」からきている場合なわけだ。
今回の件はそうじゃないんだから「他との違い」なんて説明する必要なんてないよ。

680 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:51:08 ID:Rrsa.rq2
それがどこからきてるかっていうのは引用した文章なわけで他と違うから叩くんじゃない。
↑この文章訂正↓
2PCのどこを見てそう思うに至ったか説明したのが引用した文章なわけで他と違うから叩くんじゃない。

681 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 14:00:51 ID:oNICCBcU
>>678がみえない

682 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 14:45:08 ID:tFH57Ajw
>>677
要約

ゲーム外の手段を利用するプロバイダ変更は悪くない

ゲーム外の手段を利用することは悪くない

ゲーム外の手段を利用していることを理由に2PCに異論を唱えるのはおかしい

683 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 14:52:14 ID:kXdLmBzo
>>679
そうなると否定派は感情論だけってことになるけど?
あと「必死 キモい」はわかるがゲーム外で解決する方法が「ウザい」って
どういうことですか?

684 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 15:00:35 ID:/p.iYp16
比喩を使うのはいいんだが、わかりやすく書いてくれないか・・・。
そもそも、プロバイダ変えた人に、必死だね、と言う人がどれだけいるんだい。

切断多いから光に変えたよ!
へー、どう?快調?

これが普通のやり取り。
光に変えたのかよ、お前必死だな・・・と言う奴がどれだけいる?
あぁ、肯定派に普通だの一般的だの常識を語ることはタブーだったね・・・スマソ。

685 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 15:01:22 ID:rvFkK01o
2PCやめろってこったろ?

686 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 15:12:17 ID:/p.iYp16
補足(連投スマソ)

経験値稼ぎたいからPCと課金倍額に増やして両手にマウス握ってるよ!
へー、どう?快調?(うっわ・・・こいつ超必死・・・。)

これが普通のやり取りだと思う。

聞き手が廃人の場合

経験値稼ぎたいからPCと課金倍額に増やして両手にマウス握ってるよ!
へー、どう?快調?(う、羨ましい・・・俺も2PCにしようかな・・・)

・・・になるんだろうねぇ。
いやいや、やりたい人はやめないでいいと思うよ。
ただ、廃人と価値観が違う人はどう感じるのかは理解しておいた方が良いね。

687 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 15:39:01 ID:jElLVz5.
2PCを見て必死だと思う。→必死狩りうざい。
きもい、必死があってそっからうざいもきてるんだろ。

>>682
>ゲーム外の手段を利用することは悪くない
>↓
>ゲーム外の手段を利用していることを理由に2PCに異論を唱えるのはおかしい
(異論てのは主観のうざいきもい必死)
この間にうざい必死という主観が起こるのが間違っているという証明した上で
うざい必死という主観が出るのはおかしいって文章を入れないと繋がらない。
主観を否定することは不可能だからこの用法は使えない。
間違った用法なんだよねこれ。
太郎くんにはチ○チ○がついている。

○ン○ンは体の一部である。

太郎くんは体の一部である。
こんな感じの間違った用法。
並べて繋げれば何でもA=Cになるわけじゃないってことね。

688 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 15:41:50 ID:jElLVz5.
間違った用法なんだよね。
って文章の前に「更に言うと」を入れて読んでくれ。

689 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 16:48:57 ID:No4OMmSI
主観主観うるせんだよてめえら
今日も俺はCOIでエルフちゃんを視姦する

690 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 16:56:06 ID:rvFkK01o
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160490792/

691 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 17:18:49 ID:/p.iYp16
ところで、肯定派のゴールがどこなのかを再確認したいんだが・・・。

1PCでひたすら狩ってる馬鹿廃人よりワンクラス↑の知的廃人だよ、ってとこ?
2PCは誰でもする当たり前の行為で必死じゃない、普通の一般人だよってとこ?

それとも、廃人でも必死でもなく一般人よりも↑の、効率的に進化したスキルに満ちた集団ってとこ?

692 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 17:46:02 ID:SMY/p.jo
色んな狩場に行けて楽しいから必死に2PCしてます^^
別に認められたいとか思ってないし、どう思われようが気にならんね
見ず知らずの人の目いちいち気になるのとか、意識過剰過ぎるし

693 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 18:19:47 ID:kXdLmBzo
ついに否定派が感情論だけで正当な理由なく2PCを叩いてたことを認めたので貼っておきます。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

694 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 18:27:02 ID:rvFkK01o
たった一人のレス拾って
鬼の首でも取ったかのような発言は
お控え願いたいものですなw

695 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 18:43:19 ID:0y3Eixes
>>687
A→Bについては異論は無いか?無いなら
ゲーム外の手段を使用している。だからうざい。だから必死。
これはおかしいと思わないか
論理的におかしいことなら主観だろうが否定できる

うざいとか必死とか言われるのはゲーム外の手段のせいじゃなくて他の部分なんじゃないか

696 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 18:56:20 ID:WERPyb/2
否定派も肯定派も、都合にあわせて個人の意見を総論としてとらえたり
その逆も然りで、ほんと、グダグダになってますなぁ

697 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:14:48 ID:BkibRbK.
>>695
どのA→Bについて言ってるんだ?
主観について否定できるならそれを否定して見せてくれ。

698 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:37:02 ID:XFSf4/vk
リネプレイヤーの大多数は1PCである
ゲーム内で起こった問題を解決するためにゲーム外の手段を用いて解決する
これに対して
1PCでみんなやってるのにそこまでやってまで効率上げたいのか
→(好意的)工夫してるな〜(否定的)必死だな、キモッ→(必死に狩りし過ぎうざいよ
これを否定するんだよね?
他人の行動に対する感想が間違ってると否定できるなんて初めて聞いたけど

699 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:48:10 ID:PWmtXMzA
>>691
先に言っとくがオレは2PCはしてない。
あくまで2PC肯定な1PCの個人的な目標(というとおおげさだが)は、
ただダラダラ議論したいだけかな?
ただ、ここは2PCをあわれんで生暖かい目で見守るスレだから単なる2PC擁護はしないけどね。
ところで2PC叩いてるのはエルフのような気がするけど実際どうなんだろ。
2PCを含めて考えれば経験効率は最終的に、WIZ=K=DE>プリ=エルフに落ち着くと思うからな。

700 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:54:45 ID:K.qt1boM
2PCを叩くためのスレッドと知っていて尚且つそう指摘されたのにも関わらず
2PC肯定派が自分たちは間違ってないと首を突っ込んでくる行為は
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

701 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:12:12 ID:b4XQFr76
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはずだよね?

↓↓が原文。前文を読めば何もおかしいことはない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157627082/773
前スレの773・・・前後の流れも考慮に入れずに何を勝ち誇っているのやら・・・。
必死な人たちはここから一文を抜きだし、更に編集まで加えているわけだ。

2PCはそのほとんどが廃人で、なりふり構わず必死にLVを上げている。
↑に異を唱える奴はいないだろ?

君らが下手に自分達を正当化しようとするからおかしくなる。
>>692のように蔑まれても気にするな。必死にがんばる君らはきっと輝いている・・・はずだ。

702 秀一 :2006/10/18(水) 20:29:51 ID:XVa8PCg2
>>701
          _,,,,,._,,,,,.....    
         -‐"        ヽ ̄ノ^7__   意義あり!
       ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/       
     `ー--――ー--->  --、_, ',   
      ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈                         _. -‐‐''''''''')
       ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
           ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
           /  !、   {  //    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
           ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l                 .‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´       ',         _.. - ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '
    l iニニl ヽ|/   /     ノ      `  /

703 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:46:38 ID:3rZ28Olo
どう意義あるのか話せよ。
ただ「意義あり」って言うだけなら猿でも周一でもできるぞ。

704 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:59:27 ID:bfH9D3wA
今日も必死に釣り合いしてますね^^

705 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 21:04:42 ID:jlsHyCdA
>>703
ちょこっとだけワロタ

706 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 21:09:12 ID:a5c4N4uU
2PCとBOTの割合や実情でも書いて2PC叩こうと思ったら、
管理人消された挙句アク禁くらったよ。
2PC叩きも楽じゃないな・・・

707 秀一 :2006/10/18(水) 22:15:14 ID:XVa8PCg2
猿に「意義あり」って言わせたら2PCやめてやる!

708 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 22:22:22 ID:BUrZii2c
異議じゃなくて意義なのね

ああああ言っちゃったwww

ごめんwww

709 秀一 :2006/10/19(木) 00:27:41 ID:1sygOihE
よく見たら意義になってるし(゚д゚;)
なんも考えずにコピペはいかんなzz

710 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 00:38:56 ID:krhbHoaA
必死にレベル上げてるわけじゃないが2PCしてるな。
月4000円で1度もINしない月もあるが全く気にならないし・・・。

なんで2PCしてるかっていうとたまに繋いだときに
固定ペア?を探すのがめんどくさいからかな。
前々からの知り合いが繋いでればいいがヒールのタイミングやら
装備やステータスをあまり知らない人と難しい狩場には行けない。
あとは消耗品代をほとんど気にしなくていいって点だろうか?

自分はナイトだからGGP/BPは絶対必要な消耗品だから気にならないし
WIZ用の青Pも普通に倉庫に貯まってた青Pがあればまず無くならない。
無くなるようなら11f↑でサキュバス狩ったり21f↑でも青Pは出る。

中にはレベル上げ頑張ってる人もいるんだろうけど
消耗品代を気にせず前衛も気軽に遊べるって点が大きいと思うよ。

WIZの人ってサモンやらTUで単騎でも凄い効率出してきたから
ヌルい?狩場に誘うとあまり乗り気じゃないことが多いんだよね。
城実装当時週末INできそうだから城行こうよーって誘ったら
レジ村側で待ってる間狩りできないじゃんって断られた。
別に何日か狩りできなくてもいいだろーとは思うんだが・・・。
51f↑でのTU狩りがどうにもうまいらしく遊んでくれねー。

おれから見ればどっちも必死にしか見えないけどな。

711 秀一 :2006/10/19(木) 01:08:21 ID:1sygOihE
>>710
リネの中ではどんなプレイをしても必死とは言わないんです!
T−Uで鬼引きしながら食えるモンスだけ食ってグール全部押し付けて
全チャで討論になっても、ゲームの中で仕様内でできる工夫だから必死じゃないんです!

たとえ月に一度もINしなくても、半年に1hでもPC2台つかって両手にマウス握って
リネやってる貴方のほうが必死なんです!

712 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 02:25:17 ID:Gii6pnaA
>>691
>ところで、肯定派のゴールがどこなのかを再確認したいんだが・・・。

ゴールなんてないよ。
からかって遊んでるだけ。

713 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 02:39:59 ID:HFYReV7g
ちょこっと肯定派が理屈こねただけでアレだけ調子のって否定派沈黙





次にお前は「相手するのに飽きただけ」と言うだろう

714 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 03:57:57 ID:PqVQQwvo
ええ?w
否定派の言ったことに何の反論もできてないじゃんw
肯定派の理屈ってどれ?w
最近の肯定派の発言は
>>695と言ってるが>>697>>698に対して答えれてない。
>>699と言ってるが>>691以外に>>701と返されている。
>>702と言ってるが(異議と言いたかったんだろう)>>703と返されてる上にからかわれてる。
>>702と言った馬鹿は説明求められたのにスルーした上>>711みたいに頭悪いレスしてし。
>>710と言ってるが前半は「自分がどうだから」という意見は肯定派が自分で参考にならないと
言ってきたものだから全く意味なし、後半の例は必死だと思うけど「棚上げを何度繰り返すんだよ」
ていうのと「話題になってるWizが必死だからって2PC狩りが必死でなくなるわけじゃない」
という2つの点から反論にもならない。
こう見れば沈黙してるの肯定派だと思うけどね。
肯定派の理屈ってどれだろうね。

715 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:06:34 ID:0le/.L0Q
ばか、713みたいなのはスルーって打ち合わせ済みだろうが!

716 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:12:06 ID:BOHy2.xc
秀一はさ>>703が間違えて「意義」と言ったと思って>>707>>703をからかったつもりが
>>709になって初めて自分が(>>702)間違ってたと気付いたという素敵コンボを見せてくれた勇者様!

717 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:34:52 ID:YEXgldH.
>>713
肯定派「べ、べつに真面目に議論してたわけじゃないんだからねっ。
     否定派をちょっとからかってただけなんだから勘違いしないでよっ!」

こんな感じでいいか?

718 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:35:30 ID:3JZpld3o
>>714
アンカー多すぎて読むのだるいぜwww

ところで否定派のゴールはなんなの?
規約的には2PCは問題ないってことは理解できてるんだよね?
マナーだとかキモいとかじゃなくて2PCが現状の規約ではBANできないってことは。

規約を変えることが目的でここで同志募ってるのかな??

719 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:40:11 ID:YEXgldH.
>>718
スレタイ読め。

720 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:54:01 ID:3JZpld3o
>>719
把握

2PCしてくるノシ

721 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 05:02:09 ID:Q7IObwV6
スレの趣旨も理解せずに書き込んでる奴がいて困るな。

722 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 05:16:08 ID:iFnBM8qI
ここは
リネ内で2PC妨害の実力行使に出ても、廃人VS一般人の差で圧倒されるので
ここで永久的に冷やかし続けようとするスレです。

723 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 07:30:17 ID:ooQMDpws
2PCは約款だかマナーだかに違反していると刷り込もうとするスレ

724 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 07:35:20 ID:RhOz8tSw
NCJが2垢課金を規約違反にする代わりに
課金が2倍の特別コースを作ったらいいじゃん!

特別コースに含まれる内容↓

重量0で回復量が半分弱のウナギの肝を1AでNPCが販売

消費mp1でイミュン・アドスピ・バーサクを前衛が使用可能


否定派の思惑通り2PCは居なくなるよ?

725 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 07:51:28 ID:Q7IObwV6
>>724
頭大丈夫か?

726 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 08:36:43 ID:X3RodiUg
否定派のゴールはどこなの?ってのは前もあったな。

否定派はきちんとそれに答えたはず。

>>691で同じ質問をされた肯定派は誰も答えないわけだ。

>>692周りの目をキニシナイ人ばかりならBBSに来ないでひたすら狩っているだろう。

必死なことをしていながら必死じゃないと思われたい、廃人だと思われたくない。

そんなところか?答えられないんだろうな。何を言っても返されるのわかりきってるから。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

↑の話とは関係ないが>>710を見て思った。
レジ村側で狩りができないのは骨サモナ?確かに骨サモナでは村付近でちまちま狩る以外ない。
骨↓ならジェネ場行って狩りできるし、骨↑なら城に行くこともできると思う。
そもそも、毎日INできる人をレジ村に駐留させて、自分が都合のいい(INできる)ときだけペアさせるのか。
それはいやがって当然だと思うんだが・・・月1もINできない人に合わせろという方がおかしい。
骨↑で狩りができないと言うのなら嘘。ラスタバ2Fで単騎うまーができる。単に行きたくなかったんだろう。
それと、その人をWIZ代表みたいに言われても困るし、一度言われただけのことを例にされても困る。

727 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/19(木) 09:36:34 ID:ZUWc.6ZY
来るたびにネタを提供してくれてありがとス!
コピペと言い訳してますが変換もきっちり間違ってますから!
そのばしのぎの言い訳多いッス!ツクリ話ばっかッス!
衆市さんがいると盛り上がるから好きッス!!w

728 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:04:49 ID:uPzbMvMo
肯定派は「NCJが容認している」という後ろ盾が効く議論は優勢だけどそれがなくなると全くだめになるね。

729 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:05:40 ID:8y101tKc
ドラクエやFFやったらやっぱエンディングまでやるよな?
そーいうRPGで育った世代がMMOやったらやっぱエンディングまで
みたいよな?
でもMMOにはエンディングはない(と思う)
じゃ、どこまで?ラスボス?それが今なら堕落とかグリムでは?
クラン員とワイワイ楽しんでて日2時間くらいの接続時間じゃ
Lvがそれに見合うくらいになかなかならんのよね。
じゃあ1pcで10時間やれと?そんな生活㍉。お?2pc?
それなら半分じゃん!って考える奴がいても不思議じゃない。

730 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:14:51 ID:g2cKCPSc
>>726
へえ、否定派のゴールって誰か答えたの?
興味あるからどの辺りで出たのか教えてくれ

731 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:17:43 ID:uPzbMvMo
おまえ一人が2PCしてLv上げても周りがそのLvにならなかったらグリムも堕落もいけないだろう。
それとも廃クランに入って自分だけが〜ってやつか?
このスレでも廃人はどうなんだ?とか言って廃人も必死、必死とか批判してたくせに
その廃人に合わせるのかw
MMOはクリアやエンディングはない。
だからラスボスとかまでいかなくちゃいけないわけでもない。
行きたいから必死に狩るんだってならわかるが接続時間やらなんやらを出してきて
それが免罪符にでもなったかのように自分たちを正当化してるのもうざいんだよ。

732 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:21:50 ID:57z5.IqY
2PCってだけで嫌悪する人がいるのに
>それが免罪符にでもなったかのように自分たちを正当化してる
こういうのが更にそういう人の感情を煽ってるんだよね。

733 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 11:19:00 ID:cQ6tGxC6
2PCを用意して、2垢課金して、2つのマウスを握り締める

この「2PC」という行為は痛すぎるというのは分かりきってることなんですが
1PCでも廃人がいる、2PCでも廃人がいる、RMTしてるやつもいる・・・と
自分よりもっと必死なやつを挙げてきては、自分の必死さの感覚を薄めているんですね

2PCのみなさん、無理に他人に合わせなくていいから
自分のペースで気楽に遊びましょうよ
「遊び」ってことを思い出して下さい^^

734 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 11:20:46 ID:X3RodiUg
>>730 自分で検索してください。過去何回か同じ質問ありましたから。
私自身、自分なりの考えを、タイミングがあえばその都度答えてます。
他の否定派の方も自分の意見を述べていた方が数人いました。
私のゴールとは違う部分もありましたし、程度の差もあるようです。

で、肯定派の目指すゴール、何が言いたいのでしょうか。
必死じゃない、廃人じゃない、色眼鏡で見るな、がゴールでしょうか。
さて、その根拠は?と問われれば、話をそらしたり責任転嫁ばかりです。
社会人だの金持ちが2PC・・・は過去スレ参照。極端な例外はいりません。

我々から見たら必死、廃人、みっともない、と見えてしまうわけです。
どうこうするわけじゃありませんし、気にしなければ何の問題もないはず。
そう見られたくないなら、極端な例など持ち出さずに真っ向から論破してください。

735 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 11:23:39 ID:krhbHoaA
>>726
そのWIZはLv60手前のウルフサモナよ。
狩りができないってのは普段の狩りができないって意味だわ。すまん。
2f単騎も門開くの待ったり他PTにくっついて行かないと
シンクレア部屋は通れないだろー。
そういう時間を考えると51↑でTUしてる方がいいんだと。

おれもレジ村側で全く狩りできない人は誘わねーよw
前にその人がMAP切り替わる直前の右下行ったジェネ場?で単騎してたから
そこで待っててくれないかなーと思っただけだ。

前衛をレジ村側に待たせるのは酷だと思うがウルフサモンなら
普通に狩りできるらしいから声かけたんだが。
どうやらWIZの普通は想像以上に壁が高かったようだ。

それに月1しかIN「できない」わけじゃないんだが。
城行くって予定がたてば時間取りますとも。
ただ毎日なんとなくINするのは向いてないだけぽ。

736 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 12:24:18 ID:Zm/pgEQE
誰か2PCを必死に擁護してる1PC廃人の俺をどこかに分類してくれ

737 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 12:28:14 ID:iFnBM8qI
おまいら必死にLVあげるから難易度上げざる得ないんだよ

とか、NC/NCJにぶっちゃけな愚痴を言われてみたい
そして冷静に自分達を省みる前に反射的に
「ちょwwwwっをまwwwwwww」と反応したい

738 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:20:09 ID:.E0T/4lk
肯定派が不利になったら急に静かになったな。
唯一の肯定派の発言は「否定派をからかってただけ」

739 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:42:11 ID:fS5uiNiQ
>>738
マジレスすると呆れられてるだけだと思うが。
どこかで見た書き込みばかりでずっとループしてんだもん。
過去レスと被ってるネタは書き込み禁止とかになったら否定派の書き込みなんて
全くなくなるんじゃね?ってくらい被ってる。
相手してほしいならもう少し新鮮なネタだしてからにしてくれ。
ウジ虫沸いたようなネタばかり用意してたら、食いつき悪くなるのは当然だろ?

740 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:44:32 ID:9NVetw9w
素朴な疑問です。
よく両手にマウスを握り締めている姿がキモイという書き込みを見かけます。
普段1PCで狩りをする場合右手にマウス、左手にファンクションキーを乗せていると思いますが、
これはキモくないということですよね。
では、キーボードの一部にクリック機能を割り当ててキーボードだけでWIZを操作可能にし、
左手キーボード、右手マウスという1PCと同じ外見であれば問題ないのでしょうか?


また、PCを2台用意したりそういった設定を行うことがキモイという意見も見かけました。
そうなると、5ボタンマウスを買ってきたり、マスターブックを買ったりすることもキモイということになるのでしょうか?
リアルマネーを用いて効率や安全性を求めるという点で同じだと思うのですが、どうでしょうか。
なんとなく気になったので、肯・否定派問わずコメント頂きたいです。

741 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 15:25:22 ID:g2cKCPSc
よく分からんが否定してる人は
2PCキモイって思ってるんだよね?
それでキモイからやめろって主張してるんだよね?

742 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 15:58:28 ID:2KxBjDiA
1キャラ1プレイヤーが一般的な世界で
中身の無いキャラが動き回っているのがキモい。BOTを連想させる。

743 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 16:13:08 ID:iK7QUGIY
ついに否定派が感情論だけで正当な理由なく2PCを叩いてたことを認めたので貼っておきます。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

肯定派のゴールは
・上記の行為の痛さを指摘すること(からかうことも含む)
・2PCしたいなら書き込みの時間削ってバイトすることを勧める
こんなもん?

744 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 16:19:54 ID:.E0T/4lk
煽れば簡単に釣れるかわいい肯定派に乾杯^^
早く>>714に挙げられてるのに反論したら?w
言うだけ言ったけど説明できないから逃げたんだと思ってたよw

745 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 17:31:27 ID:X3RodiUg
ループは肯定派が何度も同じコピペするのが原因なんだけど、確かに繰り返しが増えたね。

規定の範囲でやってるんだから、2PC廃人も極一部の例外も、やりたければ必死に廃プレイすればいい。
2PCのプレイスタイルを色眼鏡で見る人は確実に存在するんだし、正当化しようとしてもムリ。
周囲の目なんて気にしちゃダメ。気になるんなら2PCなんてやらない方がいい。

簡単に言うと俺の言いたいことはこんだけ。これ以上言いたいことはないよ。


>>735も、修一さんと全く同じこと言って・・・つかさ、修一さんでしょ?
たまたま知り合いのWIZの一人が何か言ったからって、2PCの起源をWIZに求めるのはおかしい。
WIZが付き合い悪いから仕方なく2PC、みたいに言うのは・・・過去スレ参照:責任転嫁。

それに、あなたがどういう理由で2PCを始めたとしても、2PCの誰もがあなたと同じような理由で、
必要に迫られて、仕方なく2PCやってる?あくまで例外の話で、周りは違うでしょ・・・過去スレ参照:一部の例外の話は意味がない。

ま、そんなとこで。ではでは。

746 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 18:46:27 ID:LCkn//JM
>>739
マジレスすると肯定派が自分でネタフッて突っ込まれたらシカトしてる状況
呆れて出てこないんんじゃなく勢いで言っちゃったけど
口先だけで言ったから答えられないから隠れてるというのが妥当な線
新鮮なネタ出せ、じゃなくまずは自分たちがフッたネタくらい消化してくれよ
頭沸いてるから肯定派は自分たちがフッた話題すら忘れちゃったのか?

>>743
>>701で反論されてるよ^^
どうした?一部分だけ抜き出して都合のいいように抜き出して利用してたの
指摘されたことについて何か言ったらどうだ?

747 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 18:47:41 ID:LCkn//JM
ついでにageとく

748 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 20:26:55 ID:Umv0R4G.
>>746
否定派って人種は自分らが論破される度にアレはオレが言ったんじゃねぇとばかりに
次々と「キモイ→チートに決まってる→マナー違反」とか話変えてループ繰り返してたくせに
自分が一回でも有利になった(?)ら鬼の首取ったみたいに勝ち誇るんだな。
いやー、勉強になりますわw
これが人間の屑ってやつなんだねw

749 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 20:33:54 ID:g2cKCPSc
>>748
ほぼ同意
ってか今有利になってるの?w
ただ喚いてるようにしか見えなくて論点が分からない。

否定派の主張は何?
キモイから辞めろって主張なの?
見苦しく批判してるのキモイから辞めろっていっても辞めないよね?
それと同じで2PCも辞めるわけがない。
というか余計なお世話でしょw

自分の思い通りにならないから
かんしゃくおこる〜ってか?w

750 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 20:52:51 ID:SfkoDUYY
欧米カ

751 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 20:55:23 ID:.pgUyFxE
ネットゲームの基本を逸脱した
升以上に卑劣な2PCなどという行為をしておきながら
NCJが規制できないのをいいことに
開き直って平気でいられる貴様ら肯定派の態度に問題あり。

752 699だけど :2006/10/19(木) 21:00:52 ID:SsZdQ3.o
>>714
>>691や>701ってオレへの返しなのか?というかレスなのか?
691はおれが699で書き込む前のを予想して書いたの?
内容見た限りでどこをどう返されてるか分かんないから教えてくだされ。

753 42 :2006/10/19(木) 21:00:55 ID:cyLuUE/w
2PCが必要で、恥ずかしくない行為なら、みんなやってるわなw
リネ人口の3割以上の人間がやってる行為なら恥ずかしくないだろうな。
そんな必死にゲームやらんでも・・・と思う人の方が圧倒的。

2PCerはリネ人口の8割くらいが2PCやってるんだと思ってんじゃない(ワラ

754 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:01:21 ID:LCkn//JM
>>746
どこでアレはオレが言ったんじゃないって?
不利になる度って言ったなら何度も出てるみたいだけど、少し前に1回出ただけだと思うが。

>>749
>否定派の主張は何?
何度も出てる。何度も出てるのを今更聞くな。というか話題に入ってくるなら相手の主張位把握しろよw
>見苦しく批判してるのキモイから辞めろっていっても辞めないよね?
>それと同じで2PCも辞めるわけがない。
>というか余計なお世話でしょw
おまえ何自分たちのこと馬鹿にしてるのw
何度も同じ指摘されても自分たちを正当化しようと首突っ込んでくる肯定派に当てはまり過ぎw

>自分の思い通りにならないから
>かんしゃくおこる〜ってか?w
これも顔真っ赤にして必死に言い訳してる肯定派にぴったしだw

で、結局自分たちでフッた話題に突っ込まれてるのに説明しないんだな。
自分たちで話題振る→じゃあ説明してみろよと突っ込まれる→答えずに煽り
こんなことやってるのに肯定派が有利だって?w頭沸きすぎw

755 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:01:28 ID:Umv0R4G.
>>749
>ってか今有利になってるの?w

俺も詳しくはわからない。
ただなんかそんな事言ってる奴がいたからそうなのかな?ってだけw
纏まってるみたいに書いてたから>>714見てみたけど、基地外みたいなアンカーの量で
チラ見しただけで読む気失せてしまった。
誰か簡潔かつ完全に纏めてくれる神はいないかね。

756 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:01:28 ID:.pgUyFxE
あ・・・
否定派のゴールですか?
それは、恥ずかしい人達を救ってあげることですよ。

757 699だけど :2006/10/19(木) 21:05:07 ID:SsZdQ3.o
>>738
落ち着けwみんながみんな一日中掲示板に張り付いているわけじゃないんだw
一日もたってないのに肯定派が黙り込んだとかちょっと気が早すぎないかw
きっと今から仕事が終わった肯定派の書き込みがあるんだよ。

758 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:40:39 ID:LCkn//JM
NCJのお墨付きが肯定派にある状態で2PCの是非について議論が始まる
→やる前から否定派の負け戦
〜〜〜間端折る〜〜〜〜
その後議論の内容は2PCに対して批判する行為についてどうなのかに移る
肯定派:必死じゃない、そう思う方が間違ってる
否定派:必死、きもい転じて必死狩りうざい

否定派:2PCに対して批判的な感想が出ても個人の主観だから間違ってない
→肯定派:個人の主観は否定できる→否定派:なら否定してみてくれ
→肯定派:答えないで煽り(今現在)

他にも肯定派が一部分だけ抜き出してきて脳内解釈して使ってることに
突っ込みが入った件について毎度スルーしてる。
(これずっとテンプレだって貼り付けてた人がしつこくやってると思われる)
後まだあるかもしれんけど過去ログ参照ってことで。

過去ログ読まずに議論に入ってきて相手を煽るわ、
流れが読めないからだれかまとめてくれないか、なんて言うわもうやりたい放題だな。
こういうやつは書き込むなよ・・・。

759 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:46:39 ID:cyLuUE/w
無駄に長い奴は書き込むなよ。

760 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:51:17 ID:IepGLn8.
長文うざい。氏ねよ

761 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:57:49 ID:LCkn//JM
>>759>>760これが素敵な2PCクオリティ

762 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:58:01 ID:XFlrTjjY
この程度で長文とか、お前らどんだけやねん

763 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:13:21 ID:Gii6pnaA
>>762
日本語勉強してから来い

>>754
>何度も同じ指摘されても自分たちを正当化しようと首突っ込んでくる肯定派に当てはまり過ぎw

否定派にも当てはまり過ぎてるけどな。

764 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:24:07 ID:LCkn//JM
突っ込まれたことはスルーして煽りだけするのも2PCクオリティ

765 760 :2006/10/19(木) 22:24:08 ID:IepGLn8.
まったくだな。この俺様が降臨してやってるというのに
なんだこの荒れ様は。

2PCなんかどうでもいいじゃねーか。
したらばで愚痴ってる暇あったら
そんなに楽しいリネ思う存分遊んでこいやてめーら。

俺様?俺様はな、もういいんだよ。
俺様がリネに戻ったって、てめーらの迷惑にしかなんねーことが
分かってるからな。

はいはい、そこの暇人、
「だったらしたらば引退しろ」

とでもいいたげだな。余計なお世話だw

長文書く奴は消えればいいよ。俺みたいにな。

766 760 :2006/10/19(木) 22:29:12 ID:IepGLn8.
最近2PCを擁護するのもつまらなくなってきたので
そろそろ俺様はアンチに回るんでそこんとこヨロピクw

どっちについても議論なんて終わらんし
楽しいことこの上ない

もちろん俺様は正体隠しながらレスするから
てめーらには見分けつかんがなw

767 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:37:28 ID:ooQMDpws
>>758
これは論点じゃない気がするが…
主観を否定することができるかできないか、というだけなら話は簡単だ、できる

例えば『主観は否定できない』という主張を『俺の主観で否定』したとしたらどうだろう
主観は否定できないと主張する者は、俺の主観を否定することはできない
よって、俺は俺の主観でもって、主観は否定できないという主張を否定することができる

言葉遊びだけどな

768 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:45:34 ID:nu5a02wU
否定派の誰でもいい。聞かれたことに真正面から答えてみろと。
煽るだけなら誰でもできるんだよ。
お前らは恥ずかしくないことしてるんだろ?
そう思わない人間が納得できる答えよろしく。

そんなことできるわけないけどな・・・( ´,_ゝ`)
こんだけ言っても誰一人答えてくれないんだもんな。

769 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:49:56 ID:XFlrTjjY
>>767
無理だろ。
お前の場合は「他者の主観を己の主観で否定する」だけ。
つまり、「お前の考え方は間違ってる」って言ってるだけ。
他者の精神異常でも証明しない限り通らん。

それこそ言葉遊びにしかならんな。

770 760 :2006/10/19(木) 22:51:37 ID:IepGLn8.
小手調べに俺様がIDを変えないで否定派として
チャレンジしてやる

>>768
2PCは、環境にやさしくないです。電気代が倍かかるんですよ?
電気って、元来のエネルギーのどれほどが利用できてるのか
分かってるんですか?地球資源の未来の為にも
2PCはやめましょう。2PCしなきゃBANされるというのなら
話は分かりますが。

市場の露店なんて私は本質的には反対ですね。
でも露店があること前提にバランスが取られている感じがするので
もう止むを得ないでしょう。

2PCで1PCの半分の時間しかプレイしないよ!っていう人が
いたらごめんなさいね。

771 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:56:54 ID:LCkn//JM
>>768
何について言ってるのか漠然とし過ぎててわからない。
具体的に書いてくれれば何か言うこともできる。

772 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:00:52 ID:cyLuUE/w
>2PCで1PCの半分の時間しかプレイしないよ!っていう人が
>いたらごめんなさいね。

そりゃいるだろう。
2PCerにとって「1PC」は廃人しか想像しないだろうからなw

773 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:05:34 ID:XFlrTjjY
>>772
2PC使用者がもし1PCしか使用しなかった場合、
倍の時間プレイすることになるって話しにでもならんと、他者との比較は意味無い。
もしくは2PC使用者全体と1PC使用者全体の消費の比較とかな。

774 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:32:52 ID:g2cKCPSc
なんつーかただの糞スレだなw

775 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:46:43 ID:JiSexr0M
ID:g2cKCPSc
ID:Gii6pnaA
ログを読まないから既出な質問したり、
「からかってただけ」など言い返せないときに
餓鬼がよく使う名セリフを使いこなしてらっしゃるお二人です。

776 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:54:46 ID:ACYmXQhg
電気代、って本気で言ってるの?
それを言うならリネやってるだけでまさに50歩100歩。
ドライブが趣味、とかアメ車が趣味とか、
グルメだ、とか、旅行が趣味、とか、
全部エネルギーの無駄遣いだからやっちゃだめ?

777 秀一 :2006/10/19(木) 23:57:31 ID:1sygOihE
おいおい、俺のネタ振るなよ。書き込みたくなっちまうじゃねーかよ。
>>745
>>735は俺じゃないぞ。
書き込み内容からして最近ここ見始めた2PCerじゃねーかな?
とりあえず、迫られて2PCやってるんじゃなくて
1PCより2PCのが面白いし気楽ってのが735の意見だろう。たまたま引き合いに出されてるのが知り合いのWIZなだけだ。
そういう考えに関しては俺も同意。
1PCでジュース満載して狩場往復単騎してる前衛とか、一体全体何が面白くてリネやってるのか全く理解できん。
毎日クラハンとかペア、トリオで狩りしてるっていうなら少しは否定派の言い分もわかるけどね。

しかし、ここカキコしてる人達ってメインキャラのLvどのくらいあるのかな?
この末期のリネでここまで必死に議論するくらいだから俺のLvよりは高いんだろうけどwww

778 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:57:40 ID:IU4ka8s6
とりあえず彼のIDでログ追ってから反論するかどうか判断しような。

779 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:00:21 ID:pC/tnIQM
馬鹿と被ったけど>>778>>776に対してね。

780 秀一 :2006/10/20(金) 00:02:12 ID:fbsNC4uM
おっとまた自分のこと棚上げしちまった^w^
ゴメンナサイネ否定派サン^^

781 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:02:14 ID:9G7qzvCw
>>775
んじゃそこに俺とJiSexr0M を追加しといてくれ

ぶっちゃけ議論にすらなってない時点で煽り合いの糞スレだと思うがね

782 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:06:19 ID:rcreH.Zo
>NCJのお墨付きが肯定派にある状態で2PCの是非について議論が始まる
>→やる前から否定派の負け戦
>〜〜〜間端折る〜〜〜〜
ここで話終わってれば良いのに。
ここから先は全くの無意味だろ。


>その後議論の内容は2PCに対して批判する行為についてどうなのかに移る
>肯定派:必死じゃない、そう思う方が間違ってる
>否定派:必死、きもい転じて必死狩りうざい

俺は肯定派だが、キモイと否定派が思ってても構わないと思う。
まさに主観であってそれを拒否する理由もない。
俺はキモくない。でも否定してる奴はキモイと思ってる。
全員の思考を統一する必要もないし、自由で良いじゃん。


否定派はそれでどうしたいの?
お前らきもいんだよって発散できればそれでいいのか?
何がしたいのか全く分からないんだが

783 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:07:27 ID:WydSieYc
秀一って自分が高Lvだって信じてもらえてると思ってるんだろうか・・・。
BBSでいくら高Lvだなんだって言おうがだれが言ったってそれは「自称高Lv」でしかない。
秀一は自称高Lv同士でのLv争いに何を見出したいのか知らんけどほんと馬鹿だなw

>この末期のリネでここまで必死に議論するくらいだから俺のLvよりは高いんだろうけどwww
この痛さといったら・・・w思いっきり笑わせてもらったよ。ありがとう、秀一w

784 秀一 :2006/10/20(金) 00:10:07 ID:fbsNC4uM
>>783
思いっきり笑ったなら深呼吸して少し冷静になって俺のレスの意味を正しく理解しような。

785 776 :2006/10/20(金) 00:11:49 ID:Bv5yYDyQ
こりゃ失礼・・・・、
議論したくてネタ投下してるだけの人だったか・・・。

きっとさ、ペアで狩りが成り立っちゃうのがいかんのだよ。
強い前衛とWizがいたらエルフの立場ないし・・。
どの狩り場も3人以上いないとキツイ、っていう仕様になれば、
一人で全員操作もむずかしいだろうし、
こんな議論も減るんじゃないだろうか。

具体的にどうなったらいいか思い浮かばないけど。

786 秀一 :2006/10/20(金) 00:19:38 ID:fbsNC4uM
しかし、最近の否定派は日本語すらまともに通じないな。
俺の書き方が悪いのか?w

Lv争いとかぜんぜん関係ないから。むしろLv高く申告してるほうが痛い奴だろ、このスレではw
Lvは少なからず必死さと相関もあることだし。

787 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:25:17 ID:J9aaAER6
>>769
「他者の主観を己の主観で否定する」ことができれば
「主観は否定できない」という前提は崩れてしまう
そのため「主観は否定できない」という前提の上でのみ成り立つ物言いは意味が無い
この前提以外を根拠とする場合はこの限りではない

788 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:30:48 ID:WydSieYc
>>782
元々肯定派からの「なんで2PCを批判するんだ?」から始まって
それに対して否定派がその理由をいくつか出していった。
で、肯定派は自分たちが批判される謂れは無いということを証明するために
否定派があげた理由すべてについて否定していった。
テンプレにして貼ったりするほど徹底してた。
つまり議論が是非で終わらず続いたのは肯定派が批判を全て否定しようとしたからである。
更に言うと批判する理由を聞かなければよかったわけだ。
是非だけで終わるなら「NCJが容認している」ということだけで終わった。
肯定派が否定派の批判的な考え方をやめさせて意思を統一しようとしたのである。
>>782は過去ログ読まないで書き込んで話題をループさせる迷惑な人だが敢えて説明する。
>否定派はそれでどうしたいの?
>お前らきもいんだよって発散できればそれでいいのか?
ここは発散するためのスレだと何度も出てる。スレタイ見たか?>>1読んだか?最低限のマナーだぞ。
>何がしたいのか全く分からないんだが
2PCを一方的に叩くためのスレに出てきて>>782みたいに批判する人はきもいとか言われても
、なら初めから来るなよと言いたい。こっちが肯定派に何がしたいのか聞きたい。

789 秀一 :2006/10/20(金) 00:31:41 ID:fbsNC4uM
眠いんで今日はこれで最後のカキコ。
2PC根絶するなら沸きの仕様とタゲ仕様の変更、アクティブモンスの増加だけでいい。

画面沸き仕様で固定タゲが増えるとWIZにタゲがいきまくってかなりやりずらくなる。
地底湖とか、あのレベルの狩場でパッシブな敵しかいないのはおかしい。全部アクティブにすりゃペアじゃかなりきつい。

本気で2PC根絶させたいならNCにメールで送ってみたら?w

790 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:33:40 ID:xTyIabsg
>>787
「他者の主観を己の主観で否定する」=相手がそう「考えること」を否定する。
「主観を否定する」=「考え自体」を否定する。
この違いもわからんのか・・・。

791 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:40:13 ID:Zl6cIifg
>>787
アホか。
主観は否定できないってそういう意味じゃないだろ。
他人の主観に対して「それは違う」と言うことは出来るが、
それが本当に違うかどうかは分かり得ないということだ。
「それは絶対に間違っている」といくら思ったり言ったりしたところで、
実際にそれが間違っているかどうかは別次元の問題。
そもそも主観に間違いなどあるはずもない、どのような思想も有り得るんだからな。

792 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:49:11 ID:1q5KvC1.
俺は2PCなんてどうでもいいけど否定派を批判してる。

2PCをキモイって言うのは2PCが気になるってことだ。
何で気になるの?
2PCが1PCよりも効率が悪くて疲れるだけだったら「キモイ」じゃなくて「馬鹿」って評価になったと思う。

2PCをキモイって言う人は2PCが自分よりも効率いいことをしているのが気に入らない。
要するに妬みでしょ。

肯定派の「キモイって思われてもいい。ただし規約違反じゃないぞ」って人は特に気にならない
否定派の「キモイだけだよ。他に理由なんてない」って人も気にならない。

否定派には、相手の価値を下げることで自分の位置を守ろうとする根性が見える。
あの人はリアル終わってるからっていう理由等で相手の評価を下げることで
相対的に自分のプライドを維持してるってことに気がついてほしいだけ。

それに気がつけば自分がどれだけ痛いかって理解できると思うけど?w

793 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:50:35 ID:1q5KvC1.
途中送信・・・Orz

だから主観を否定したいのではなく、その主観が
どれだけ恥ずかしいものかって言うのに気づいてもらいたいだけです^^

794 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:53:40 ID:xTyIabsg
そそ
カレーの中辛を食ったときお子様なオレは中辛でも辛い。
しかし大人な>>787は中辛程度じゃ甘い。
>>787がいくらオレに中辛がいかに甘いかということを力説しても
オレにとって辛いということは変わらないんだよ。
「おまえの考え方は間違ってる」といったところでそれは「否定した」だけのこと
「否定できた」わけじゃない。

795 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:00:51 ID:xTyIabsg
>>792
>否定派の「キモイだけだよ。他に理由なんてない」って人も気にならない。
おいおい。思い込みも甚だしいな。
実際自分がきもい人が近くに立ってても気にならない人もいれば近くに立ってるだけで
うざいや近くに立つなよとか離れようとかそういう反応する人もいろいろいるだろ。
主観否定するつもりないと言う書き込みと文章が思いっきり反発し合ってるぞ。

上記理由から
>否定派には、相手の価値を下げることで自分の位置を守ろうとする根性が見える
これは無意識におまえさんがやってることだってことに気付いたほうがいいよ。

796 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:09:30 ID:BqpXagoc
そもそも否定派が感情論を行使してそれが有効に作用している時点で、
大勢が感情的に2PCerをキモイと思っていることが分かる。
もちろん2PCerはそれを認めたくないし、認めてますますキモがられるのを嫌い、
わざわざこういう趣旨のスレに出張し歯止めをかけようと必死になっている。
「主観を否定することができる」などと基地外なことを言っている奴は、まさにこれの典型的な例。

もし大勢の感情が2PCerを受け入れているのなら、このようなスレは既に放置されていることだろう。
>>792
少なくともこのスレにいる2PCerはキモイと思われてもいい。などとは考えていない。
感情面でも容認してもらいたいと考えている。

2PCerのキモイ点は、MPKや無差別PKのような大勢から嫌われる行為を
大勢に容認してもらいたいなどという厚顔無恥さにもある。

797 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:12:14 ID:1q5KvC1.
>>795
意味通じてないよ。
しかも俺誰のことも否定はしていないし。

798 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:13:25 ID:s00y8Efg
どうだよこれ。
数レス読んで見ても否定派を批判する書き込みの矛盾や思い込みの数々。
まともな書き込みないじゃん。
やっぱりね、肯定派はNCJが容認しているなどの絶対的な後ろ盾がなければこんなもんなんだよ。

799 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:20:16 ID:MLF48FQE
はは、MPKや無差別PKと同じ程度ならいいじゃないかw
気にせずにどんどん2PC頑張れ

800 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:22:52 ID:v0FhCiOE
>>796
禿同。
しかし「大勢から嫌われている」なんて言ったら、
またキモイ肯定派が証拠plzとか言ってくるぞw
普通に考えりゃ分かるだろって感じだがw
ネトゲで2PCするような普通じゃない精神状態の人に、
何を言っても普通の考えは通じなさそうw

801 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:23:20 ID:Bv5yYDyQ
否定派の主張ってなんなの?
「2PCはバランスくずすから、規約で禁止して、
 違反が発覚したらBANなりKICKなりするべきだ」
って感じ?

802 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:24:48 ID:1q5KvC1.
>>796
断固否定派:何を言ってもどんな姿勢でも2PCはダメ。
通常否定派:断固肯定派を認めることができないだけ。通常否定派とは共存できる
通常肯定派:断固否定派の言うことが飲み込めない。通常否定派とは共存できる
断固肯定派:否定感情が起こる人を認められない。

こんな分類だと思ってる。
断固〜派は無視。っていうか無理。話にならないから。

通常肯定派は2PCerはキモイと思われてもいいようなことを書き込んでいたよ。

問題定義あるたびに一つ一つ答えを出していったのにいつまでも重箱の隅をつつくように批判が続くから
いい加減うんざりって言うのが正直なところだと思う。
テンプレでもあったけど一つ一つそれなりに両者の意見から答えは出てたと思う。

見てると叩く材料を否定派が一生懸命探してくる。それに答えるの繰り返しに見えるんだよね。

通常否定派が自分が妬んでるって気持ちに気がつけば、
妬みから人に何か強要しようとしている恥ずかしいことをしようとしているって気がつくだろ?

そしたらまた別の答えが出るんじゃないかと思うんだ

803 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:25:11 ID:s00y8Efg
ほらこれ>>797
むちゃくちゃ馬鹿じゃんw
>2PCをキモイって言う人は2PCが自分よりも効率いいことをしているのが気に入らない。
>要するに妬みでしょ。
>否定派の「キモイだけだよ。他に理由なんてない」って人も気にならない。
否定派が2PCという行為に対してどんな反応するかについてこれしかないと決め付けてる。
主観否定する気がないならなんで2PCに対する反応はこれしかないって決め付けてるんだ?w
主観は人それぞれでこれしかないなんて決まってないだろw
おまえは相手がこういう厭らしい考え方をしているんだって主張することで
>相手の価値を下げることで自分の位置を守ろうとする
こうしようとしてるんだよwわかったかw

804 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:26:09 ID:Bv5yYDyQ
問題提起

805 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:28:09 ID:rcreH.Zo
絶対的な後ろ盾がないという
無意味な仮定を持ち出す愚鈍な>>798
馬鹿は否定派だろ。

>>792
同意

>>796
>少なくともこのスレにいる2PCerはキモイと思われてもいい。などとは考えていない。
>感情面でも容認してもらいたいと考えている。

まじで?
容認してもらう必要性なんかないのになw

806 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:28:24 ID:T9gJtH9o
否定派は効率出してる相手を僻んでる?
肯定派の言い訳そのまんまじゃねーか・・・廃人が効率出そうが構わねーよ。

必死な廃人が自分らを正当化してるから反論してるんだろ。
社会人は時間がないだの、効率を求めるのは頭のいい人間なら当たり前だの・・・。
勘違いするな、お前らただの廃人だろ?必死なくせに一般人のフリするな。

こう言ってるだけ、それが否定派。
何がしたいか?勘違いを正してるんだよ。そんだけ。
逆に言うと、そんだけのことを認めないのが肯定派だろ?2PCは必死じゃないです!ってな。

ペア相手がいない、時間がない、だから2PCです!ってか?
恥ずかしげもなくよく言えるな。ペア相手がいなかったら落ちろよ。
そういう選択肢は浮かばないわけだろ?そこで2PCを選ぶ時点で必死確定だろうが。

807 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:31:18 ID:1q5KvC1.
追記:
否定派が叩く材料を探してくるっていうのは、今まで叩いていた材料で
叩くことが不可能になるから探してくるって感じに見えてる。

だから過去の否定派意見が通っているのってキモイくらいじゃないか?
そのキモイすら妬みの感情からだってことは理解できないのかな?

そういう自分の醜い部分を隠して正当化しようとしている姿が見苦しいと思ってしまったわけです。

808 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:31:35 ID:s00y8Efg
>>805
あの矛盾しまくりの文章に同意なんかするなよ^^;
>>803読んでみろよ^^;矛盾指摘してやったからさw

809 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:33:55 ID:T9gJtH9o
>>802
否定派が肯定派の効率を僻んでるだけだという前提で考えてる時点で廃人思考だぞ?
廃人が廃人狩場でシコシコ稼いでようがどうでもいいって人も多いんだよ。
ただ、そんな廃人が恥ずかしげもなく自分達を正当化してれば、一言いいたくもなるだろ?
廃人と同じ効率至上主義だから、否定する奴は僻んでるだけだなんて答えが出てくるんだよ。

810 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:34:42 ID:1q5KvC1.
>>803
じゃぁなぜキモイと感じるか他の言葉で説明できる?
心理学的に考えればわかると思うんだけど。

>>806
構わないといいながら批判しているのはなぜなんだ?
構わなくないからじゃないの?

811 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:36:09 ID:1q5KvC1.
いっぱい釣れたし満足。
もう眠いから寝るねノシ

812 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:37:29 ID:s00y8Efg
またやったw
>>807
おまえ主観って言葉わかってるか?w
主観主観主観・・・って10回言ってみろ。
言ったか?じゃあ「自分ひとりだけの考え」これはなんのことだ?
そうこれこそが「主観」だ!
つまり
>そのキモイすら妬みの感情からだってことは理解できないのかな?
>そういう自分の醜い部分を隠して正当化しようとしている姿が見苦しいと思ってしまったわけです。
こうやって決め付けてるのが否定派の主観を否定してるってことだよw
これはおまえの主観であって否定派の主観じゃない。
否定派はほんとはこういう風に考えてるんだよ、って押し付けてる時点で否定派の主観を否定してるんだ。
どんだけ頭悪いんだよ、おまえはw

813 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:38:35 ID:v0FhCiOE
妬みの気持ちから〜とか言ってる馬鹿がいるな。
2PCに対するウザイという気持ちはシーフや無灯火がムカつくのと同じようなもんだ。
人の嫌がる行為を平気で行う中の人間に対して嫌気が差す。
しかも最悪なことに、わざわざこういうスレにまで来て自身を正当化しようとするしな。

814 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:40:17 ID:s00y8Efg
きた!厨房の最狂最終兵器「ほんとは釣りだった」
こりゃ一本取られたよw

ま、肯定派にいるやつはこんなもんだよ。ほんと。

815 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:48:35 ID:rwYMgNrU
>>810
俺は806じゃないけど、文章の意味をちゃんととろうな?

シコシコと必死に2PCで狩りしてるだけのは気にならないが(かまわない)
自分達は廃人とは違ってスマートにやってるだけだって主張するのがウザイ(かまう)
俺からみたら2PCと廃人はどっちもまともじゃない

816 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:19:44 ID:tWojRVSU
2PC、両手でマウス動かしてゲームすることが
当然のように思える頭がおかしいっつーの。

817 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 06:52:59 ID:NlE3MbSA
>>1-816

とりあえず俺たちは長文が好きでマジキモイ

まで読んだ

818 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 07:24:03 ID:1q5KvC1.
ここに書き込んでる人は全員自分の思う何かを伝えたい人で間違いないよね?

>>812
別に否定していない。ただ何でそんなに否定したいんだ?
気持ち悪いの根源がどこにあるのか気づけ

>>813
なんでシーフ、無灯火がむかつくの?
シーフは自分に実害あるけど、無灯火なんて実害ないだろ?
なんで嫌な行為なの?
根本的な感情の起因を理解してください

>>815
2PCも廃人も自分と同じフィールドに居てほしくないって自分の極端な我侭で
人に何かを押し付けようと思うのね?
すげぇな。

って返事してみた。これでしばらく討論に熱が入ることでしょう。
皆がんばって議論続けてください。会社行ってきます

819 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 08:30:31 ID:9G7qzvCw
>>812
ぶっちゃけその主観を必死こいて常識とか皆とかの言葉でくるんで押し付けようとしてる否定派についてはどう思ってらっしゃるんでしょうか?w

820 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 08:40:08 ID:fj7b5uPw
思うんだけど、否定派が攻撃しなきゃ、肯定派は反撃しないのになぁ。
肯定派は「2PCいいぞ、やらないヤツは馬鹿だ」みたいなことは言わないでしょ。
現在のNCJのスタンスは2PCは規約違反でもなく、リネの楽しみ方のひとつ
としてとらえているようだし。狩場が被るとウザイって人がいるけど、
別に被ってウザイのは2PCでも2PTでも同じだし。

821 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 08:55:58 ID:2zbDauaU
秀一さんがいつのまにか中立に・・・↑の方でもあったけど、再度分類してみる。

肯定(推奨)派 :2PCは仕様内である、故に何ら問題のない行為である
肯定(容認)派 :仕様内だがその必死さに引け目があり、本当はやりたくない
否定(常識)派 :やりたい人はやればいいが、とてもではないが理解はできない
否定(根絶)派 :2PCはルール違反であり、断固否定すべきである

てなところでどうだろう?どの派もある意味正しいし、ある面では矛盾がある。
それぞれの中にも意見が違う人がいることを理解できていないからループする。
秀一さんは容認派だよね。俺は常識・・・自分で常識っていうのもアレだな・・・。

推奨派と容認派はクマノミとイソギン・・・共生関係と言った方がわかりやすいか。
容認派と常識派はわかりあう余地があると思う。お互いに2PCに疑問を持っている。
常識派と根絶派は、考え方が近いようである意味遠い。

822 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/20(金) 09:13:00 ID:sW6HJYss
肯定派が擁護スレ立てようとしたのを否定派が阻止した経緯を知らないらしいな。

恐らくスレ立てようとしたのは容認派だ。仲間を増やして必死度を薄めたかったんだろ。
推奨派は自分だけがうまーしたいから、本音は増えてほしくないけど、叩かれるのがいやだから話に乗った。そんなところだろな。

823 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 09:25:50 ID:2zbDauaU
む、ほんとは増えて欲しくないのに、肯定(推奨)派ってのは矛盾があるか・・・。
微調整

肯定( 公 認 )派 :2PCは公認されている。故に何ら問題のない行為である
肯定(容認)   派 :仕様内だがその必死さに引け目があり、本当はやりたくない
否定(常識)   派 :やりたい人はやればいいが、とてもではないが理解はできない
否定(根絶)   派 :2PCはルール違反であり、断固否定すべきである

うーん・・・ベストな表現かはわからないけど、こんな感じでどうだろう?
公認派、当然派・・・うーん・・・頭の良い人plz。

824 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:32:38 ID:n2/JQRUQ
>>ID【1q5KvC1.】
>別に否定していない。ただ何でそんなに否定したいんだ?
>気持ち悪いの根源がどこにあるのか気づけ
相手が「オレはこう思ってる(主観)」ということに対して
おまえが「それは違う、おまえたちはほんとはこう思ってるんだ」と言ってる。
これが否定してないというならおまえの頭は腐ってる。

>気持ち悪いの根源がどこにあるのか気づけ
否定派はちゃんとおまえに対して説明してるだろう。
自分は悟ったように「気付け。分かれ」を繰り返して随分偉そうだな。
議論で相手に伝えたかったら説明するのが当たり前だろ。
相手に分かれじゃない、説明しろ。こんな当たり前のこともわからんのか。

>なんでシーフ、無灯火がむかつくの?
>シーフは自分に実害あるけど、無灯火なんて実害ないだろ?
>なんで嫌な行為なの?
ライトには周囲を明るくして敵が見えるようにする意味の他に自分がここにいると周囲に知らせる意味もあって
ライトつけてないと周りの人がはっきり見えないこともあるからその場合見えなかった人が
シーフをすることになったりする。自分が見えるからライトをつけなくてもいい、じゃなくてシーフした云々で
揉めないようにライト付けろってこと。
>根本的な感情の起因を理解してください
↑で説明したんだけど、ほんとはそういう理由じゃないって?
じゃあそれを説明してくれ。

>2PCも廃人も自分と同じフィールドに居てほしくないって自分の極端な我侭で
>人に何かを押し付けようと思うのね?
押し付けてないだろ。おまえが否定派の主観は間違ってる本当はこうなんだって押し付けてきてるんだろ。
ちゃんとログ読め。
肯定派が「なんで批判するんだ?そういう批判自体が間違ってる」って言ったことに対して
否定派は「オレらはこう思ってるんだ、思うことに対して間違ってるとか言われたくない」って言ってるだけ。
肯定派に「その行動はこういう理由があるからこういう反応をする人(否定派)が出てくる」と説明してるだけ。
押し付けてるんじゃなく肯定派の行動に対してそういう反応する否定派もいると説明してるだけ。

おまえは自分は「理解しろ」など言って説明しないくせに相手に「なんで?」って説明を求めたり
釣りだのなんだの言ったり自己中過ぎ。
とりあえずもっかい全部のレスに説明文入れて書き直せ。

825 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:44:03 ID:nxf9O8UY
>思うんだけど、否定派が攻撃しなきゃ、肯定派は反撃しないのになぁ。
スレ違いという言葉がある。大人なら何が言いたいかわかるな?わかrないなら過去ログ見て来い。
>肯定派は「2PCいいぞ、やらないヤツは馬鹿だ」みたいなことは言わないでしょ。
>>821でいう推奨派はそんな感じのこと言った。
>現在のNCJのスタンスは2PCは規約違反でもなく、リネの楽しみ方のひとつ
>としてとらえているようだし。     
その通りだね。
>狩場が被るとウザイって人がいるけど、
>別に被ってウザイのは2PCでも2PTでも同じだし。
うざいマジでいい加減にしろ。何度同じことが過去ログで出てきたと思ってる。ループさせるな。

826 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:53:44 ID:mJ/RgCUo
もっとはっきり言っていいと思う

A肯定(廃人)派 :2PCは仕様内である、故に何ら問題のない行為である
B肯定(棚上)派 :廃人を批判しておいて必死さに引け目がありながら自分はしっかり2PC
C否定(常識)派 :やりたい人はやればいいが、とてもではないが理解はできない
D否定(僻み)派 :2PCはルール違反でありズルイ、断固否定すべきである

・廃人派と棚上派は共生関係。廃人と廃人と仲良く暮らしている自称社会人が多い派。
・棚上派と常識派はわかりあう余地があるように見えて実はない。
 お互いに2PCに疑問を持っているが2PCに手を染めちゃった人はもう後には戻れない。
・常識派と僻み派は、考え方が近いようである意味遠い。否定している理由がまったく違う。


まともなのは常識派で棚上派は2PCに手を出したことで常識より必死が↑にいっちゃった人。
廃人派と僻み派は馬鹿が多いからループの繰り返し。

827 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 11:47:15 ID:tWojRVSU
>>819
決して押し付けなどでは無い。
ネットゲームという特殊な嗜好であるが故の定めなのです。
世間に向かって
「ボクはPC2台を使い両手でマウスを操作して『ネットゲーム』を楽しんでいます」と
胸張って言ってみようものなら、どういう答えが返ってくるかは想像できよう。
ネットゲームというのは未だそう云う位置付けでしか見られていないのである。
>>820
NCJが2PCを、
リネの楽しみ方のひとつと回答するのには訳がある
それを逆手に取り横暴なやり方をしているのが2PCなのです。

828 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 12:14:09 ID:7nrk0SJY
否定派のキモイ必死論には二種類があると思う
一つはC否定に近い「やりたい人はやればいいが、正直キモイよな」と言う程度で終わるもの
もう一つはD否定に近い「キモイという風潮を作って2PCの肩身を狭くしてやろう」と間接的に2PCを減らそうとする意識があるもの
後者が実現すると困る肯定派は必死に抵抗する

>>826
C否定派ののやりたい人はやればいいってのは否定でも肯定でもなくて容認じゃね?
容認にも何種類かありそうだが

829 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 12:16:23 ID:mTA4DOo.
気持ち悪いの根源がどこにあるのか気づけ
根本的な感情の起因を理解してください

こんなこと言ってもこれは他人の主観であって否定している人たちの主観にはならない。
ある行動に対してAさんが自分はこう思うからこう言うんだ、といったとする。
それに対してBさんがそれは違う心理学的に見るとこう考えられるからAさんは本当はこう思ってるんだ
なんて言ってもそれはBさんがAさんの主観を推測したに過ぎず、それを証明できなければその域を出ない。

>>818が言っことは2PCに対して何通りもある人それぞれの感想のうちの一つを取りあげたに過ぎず
それによって「気持ち悪いの根源がどこにあるのか気づけ」や「根本的な感情の起因を理解してください」
というのは「自分がそうだと思うからおまえはうそをついている」という意見の押し付けでしかない。

違うというなら>>818さん説明してくださいね。
昨晩のように「釣りでしたw」なんてやめてくださいよ。

830 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:17:00 ID:z.16dsAw
FFで2PCしてる奴がいるって聞いても「ふーん」で終わるよね?
でも、リネでとなるとどうしても否定しないと収まらない。
この違いはなんなんだろうね?
どちらも2PCという面では同じはずなのに?
これを考えれば否定派は妬んでる以外の何者でもないというのがわかると思う。
また、強く否定する奴程、他人に言う前に自分自身が
リネに必死になってるというのもよくわかるね。

831 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:41:35 ID:m1sPslfg
>>830
FFやってる人とリネージュやってる人の頭の中は全く同じなんですか?

どんな詳しい説明したところでも「本当のところどう思ってるか」は
その本人しかわからない以上いくらリネの場合は僻みだと言ったところで他人の推測でしかない。
あなたの意見はFFやってる人の反応を参考にした推測でしかない。
>>830が違うというなら
「本当のところどう思ってるか」はその本人しかわからない
これを崩さない限り>>830たち外野がいくら言っても
所詮推測、決め付け止まりなのは変わらない。
もちろん不可能だと思うけどやれるならまずこっちを崩さないと何言っても無駄だよ。

832 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 14:20:47 ID:YfngqSBo
少し前までは否定派の主張は「他人の効率が落ちる」一色だったのになぁ。
今は「うざい」一色ですなぁ。
言い返せなかったんでしょうなぁ。

というか肯定派は反論できていないとかいう書き込みも良くあるけど
そもそも自分達がまともに主張できていないことに気付いている人は少ないみたいですなぁ。
そりゃまともに主張できてないところにまともな反論は来ないでしょうなぁ。
「言い返せなくて逃げた」とか良く仰ってますけど
ずれまくりだったり呆れたりでスルーしていることにも気付かないんですなぁ。

833 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 14:27:10 ID:9G7qzvCw
>>832
いや、最初はそう思ったが違うらしい。
つまりは「此処は2PC叩くスレだから都合良い事以外はボク聞こえない。でも否定派は理論で勝ってるんだわーい」らしい。

834 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/20(金) 14:30:47 ID:sW6HJYss
え?効率落ちる一色だった?


それはそうと、あんまきっちり分類分けすると常識派以外はカキコミづらくなるだろw
今まではどさくさまぎれに色んな主張してた肯定派がシュンとしちまうじゃねーか。

835 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 14:54:48 ID:m1sPslfg
効率落ちる一色だったら肯定派が出してきたテンプレはなんだったんだろう・・・。
あれの一つ一つについて個別に議論してればその時点では一色になってたりもするだろうけどね。
>>832>>833
テンプレ内容で否定派が反論できなくなったら
「否定派は筋が通ってないから云々」「まともな反論ないな」
などなど仰ってた方々の発言とは思えませんねw

そもそも自分達がまともに主張できていないことに気付いている人は少ないみたいですなぁ。
そりゃまともに主張できてないところにまともな反論は来ないでしょうなぁ。
「言い返せなくて逃げた」とか良く仰ってますけど
ずれまくりだったり呆れたりでスルーしていることにも気付かないんですなぁ。
↑口でできてないだのなんだの言うのは簡単。
どこがどうだめなのか馬鹿なわたくしめに説明してくださいませ。
肯定派が出してくださったテンプレのうち
・うざい、必死→個人の主観だから
これについて議論してるんですよ^^
主観を認めてた癖に欲を出して今度はその主観すら間違ってるって
180度主張を変えてきたのが肯定派の方々ですよ?
どこがズレてるんでしょうか?テンプレの通りですよ^^

836 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 14:56:33 ID:tWojRVSU
自分は一貫して
2PCとは、升以上に非常識な行為であると言っています。
2PCなんてものはゲームにのめり込むあまり
正常な判断力が欠如しているのだと。

837 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 15:03:10 ID:PlGYQFMQ
>>832>>833みたいな輩に筋道立てて説明しても無駄。
こういう輩は有利なときは嬉々として議論に参加してくるが
いざ不利になると沈黙→煽りが常套手段。
煽るために書く文章だからまともな文章じゃなくてもいい。
更にID変えて煽り続けるから多分あのIDではもう書き込まない。
書き込んだとしても前回の書き込みに対して説明はない。

838 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 16:50:51 ID:C38BcbR.
札幌市民

839 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:30:24 ID:jKJpfp0E
現実を見つめている度

中国人>>>>>>一般プレイヤー>2PCプレイヤー

840 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:46:04 ID:tWojRVSU
実は中国人が一番現実を見つめているんだけどなwww

2PCで頭麻痺ってるからそんなことも分からないんだwww

841 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:48:49 ID:tWojRVSU
やべぇ。
おれが壊れ始めてらwww

842 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:10:46 ID:2zbDauaU
私も>>836と同様。根拠のない言いがかり、理路整然としていない文章、相変わらずですね。

修正thx!>>826の分類を見てください、肯定派には主に2種類の人種がいます。
A廃人と、B廃人に準ずる(と自称している)方々です(まぁ、90%↑がAでしょう)。

Bがいくら2PCを肯定しても、Aが多数(2PCの平均レベル)である限り、単なる廃人擁護。
修一さんをはじめ、Bの方々は廃人を引き合いに出して批判することが多い・・・皮肉です。
引き合いに出される廃人には2PC廃人はなぜか含まれません。つまり1PC廃人=Dの僻み派のみ。
どちらも廃人ですが、まともにゲームをやってる分、私はAよりはDの方がマシだと思いますが。

では、BとDでどちらがマシなのか?年齢等を考慮しての個別判定になると思います。
いい歳して2PCしてる人と、未成年で1PC廃人してる人とどっちがマシ・・・等々。
この辺りは個人の主観がかなりのウェートを占めるので、意識の共有は難しいのでは。

ただ、あくまで私見ですが、平均的に見ればA<D<B・・・の順でろくでもない、と思います。長文失礼。

843 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:48:26 ID:7elizveE
リネ1における2PCの社会性は限りなく悪い!
理由なんかどうでもいいとおもう。
リネをしている多数の人達が、快く思ってないのが事実。

リアルで親族が詐欺事件をおこして逮捕された。
(不正ツールを使い2PCで自動ヒールをしていたプレイヤーがBANされた)

親族がやったことだから自分には関係ない事だ!
(正当に自分で操作して2PCを行ってる自分には関係のない事だ!)

だが周りは、そう思ってない!

俺はそいつとは違う!
そんなあまい事人を言ってるのは本人と表面上の周りの人間だけだ。

正当に2PCしてる人間がNCJの誤りでBANされたらその周りの人は助けてくれるか?
周りの人間は、励ましの言葉をくれても影では「あ〜やっぱりな」って大半が思う。
それがリネージュでの2PCの一般の認知度だ。

2PC自体は、規約違反じゃないが極少数の人達しかいない。
その中で正当性を主張したところでよっぽどの事がない限り認められない。
正しいから認められる!そんなあまい考えが通る世の中ならいいが
2PC=悪(KRの影響が大きい) と多くの人達の心の奥底にある限り
妬みであろうがなかろうが理由は、あとからいくつでも付けられる。

実際問題が起こってみれば周りの人達の反応で奥底の心理がわかるんじゃないかな?

私的意見言うなら2PCは、悪じゃない!
同じ様に大半の人がどうでも思ってると思うけど実際問題が起きた時にやはり
心の奥底で悪いイメージが出るんじゃないかとおもう。
ただ妬みで言ってるわけではなくそれがリネ1でおける社会性だから。。。
私はリネ2で2PCを行ってますが周りからリネ1の様な事はありません。

844 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:49:55 ID:rcreH.Zo
2PC使いは必死ってことで良いじゃん
別に近しい者のみが真実を知ってればいいだけで
赤の他人にどう思われようが影響ないでしょ


俺は肯定派だけど必死って思われても良いよ
どうせ次スレも誰かが立てるだろうし
そろそろ無駄な事はやめようよ
必死って認めさせていったいどうなるのか全く意味が分からん

845 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:02:02 ID:PWSpgeOc
そそ、どこの馬の骨とも分からん奴に
必死だなんだ言われてもかまわないんだよね

大丈夫、友人も必死だと思ってるからww

846 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:08:45 ID:rcreH.Zo
だから思われても良いってw
他人の目ってそんなに気になるのか?

表面上だけ上手く付き合ってても
内心で卑下してる奴はいつかぼろがでるし
普段の会話にもトゲがでるよ。

そういうのが見え隠れしたら
こっちもそれを考慮して付き合うし
それを見せず、うまく騙してくれるなら別にそれはそれでいい


正直必死とか必死じゃないとかで言い争ってるのって不毛すぎ
俺からしたらこの流れの方がよっぽどキモイよw

847 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:10:28 ID:PWSpgeOc
以後、キモい、キモくないでループループww

848 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:35:44 ID:Nj.9h6Z2
2pcは必死できもい。でも何を言おうが2pcは無くならない。これが全てだろ

849 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:43:07 ID:fzRrebPY
必死って思われててもいい人がこんなところでグダグダ言うかどうか。
言わないな。気にならないんだから言う必要ない。
内心では正当化したいからこんなところにいつまでも首突っ込んできてるんだろw
どう思われててもいいなら引っ込んでろw
こうやって必死だとか言われてるのが嫌だから否定しにきてるんだろw
どうでもいいなら首突っ込むなよw
気にしまくってるのバレバレだよ^^;

850 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:00:41 ID:uaQyoxEk
>こうやって必死だとか言われてるのが嫌だから否定しにきてるんだろw

否定派の「2PCキモイ」にたいして、
肯定派は
・長時間やってる廃人の方がキモイ
・一般人から見ればリネやってる奴みんなキモイ
・BBSで必死に叩いてる奴の方がキモイ
 
「〜〜の方が」が意味するとおり、
2PCは自分がキモイことをまったく否定しきれていません。
キモさの濃度を薄めるのに必死なだけです。

851 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:36:41 ID:bj8NTTxs
>749

上でも何人か言ってるが「きもい」「必死」と言われても気にならないんだよ
ではなぜここへ来るか?
単に「議論好き」か「否定派は真面目君ばっかだからからかって遊んでる」
のどっちかなんだよ
後者は否定派が
「うはwww顔真っ赤にして反論してるんだろうなww必死だなwwキモッwwww」
って感じか
この心理は日頃言ってるからわかるだろ?

852 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:38:40 ID:bj8NTTxs
ミス
>849


853 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:39:09 ID:68pD.X8Y
>>850
否定しきれないのなんて当たり前だろ。

文句あるなら、必死に2PCを叩いてるお前がキモくない事を証明してみせてくれ。

まさか自分ができない事を他人にやれって言ったんじゃないよな?

854 787 :2006/10/20(金) 20:57:38 ID:J9aaAER6
>>790
俺は自分の考えが絶対正しいと思ってたんだが
お前は俺の考え自体を否定したな?
やっぱ主観の否定なんて簡単じゃないか

>>791
お前の言うとおりだとすると
お前の主観が間違っているとは言い切れない
俺の主観が間違っているとも言い切れない
どちらも同じくらい正しくて、同じくらい無意味だ
こんな曖昧なものは議論の場に出すべきじゃないな

855 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:58:41 ID:T9gJtH9o
>>842 がすべてだろ
必死と言われて気にならないとか負け惜しみにしか聞こえない
ほんとお前ら掲示板でもみっともないな

肯定派に議論が好きな連中がいるわけねーだろ
ろくな意見も出してこないからまともな議論にならねーじゃねぇか
せいぜい質問に質問に答えるぐらいだろ?自分らは何言われても答えないでな

>>842をはじめとして否定派にはキチンとした意見を言える人間が多い
どう思われてもいい?議論好き?肯定派の意見で筋が通ったものあるか?

否定派と議論する能力ありません;;でも必死じゃないんです;;だろ?
気にならないなら書き込むな!議論が好きならまともな意見言ってみろ
スマートなんだろ?議論見てる限りじゃ頭悪い人間が揃ってるようだがな

856 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:02:15 ID:1Kq2471k
>>851
違うだろ議論好きで議論に加わってた。
最初は2PCは規約に違反してないということで議論を優位に運べていた。
しかしそのお墨付きの及ばない議論になった途端反論できなくなった。
「これじゃあまずい」肯定派は思った「そうだ、否定派をからかってるってことにすれば面子が保てる!」
そして出てきた言い訳「何と思われても気にならない」「からかってるだけ」

議論とかだれかと競ってる?ようなものだとよくいるやつのセリフ
「本当はからかってただけ」「本気じゃなかった」「釣りだった」
お約束過ぎの言い訳しても痛さ倍増させてるだけ^^;
小学校とかでよくいただろこういうやつ^^;立場が悪くなると急にこういうこと言い出すやつ^^;
肯定派の書き込みはまさしくこれ^^;
言い訳してもばればれだから意味ないよ^^;

857 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:03:13 ID:PWSpgeOc
2PCは必死です。ゲームはどれだけ必死かで価値がかわります

必死になれないようなゲームはゴミです。

by 2PC

こんな感じ?w

858 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:07:40 ID:1Kq2471k
>>854こいつは放置で^^;
多分日本語通じませんw

859 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:31:51 ID:rcreH.Zo
いや、この流れを議論と呼ぶのはどうかと思うぞw
議論になってたのは最初の2PCの是非だけ。
それはNCJがおk出してしまって終わった。


その後は何を主張してるのか分からん意見ばっかり
必死なのを認めさせてどうしたいの?
否定派が何をどうしたくて、
この言葉遊びをしてるのか全く理解できない


なんかもう何を言ってるか、何を主張してるか
自分でも分からなくなってるんじゃないの?w


↑のほうで何回も認めさせてどうしたいのか
否定派は何をどうしたいのか問われてたけど
結局回答なかったみたいだし。
この流れを続ける意味はあるの?

860 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:49:50 ID:9G7qzvCw
んで、必死だから結局なんだったんですか?こんなに必死に肯定派叩く否定派さん、是非教えてください。

861 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:53:44 ID:tWojRVSU
聞くの?聞きたいの?

862 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:56:45 ID:bj8NTTxs
>855
>856

物分りの悪い奴らだな
おまえらみたいなのを見て
>「うはwww顔真っ赤にして反論してるんだろうなww必死だなwwキモッwwww」
って笑ってるんだよ

863 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:58:36 ID:PE0KTw..
つーか2PCerはスレタイ見てから発言しろよ

864 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:17:57 ID:JmWpotwg
じゃあ>2に前の議論スレとか入れるなよ
それにスレタイ通りだったとしても2PCer=荒らしなんだからスルーしろよ

865 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:31:21 ID:ggOfi.Bs
3ボタンマウスで自動追尾させてんけどタゲずれまくりだした。
なぜだかわかる人いたら教えて下さい。

866 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:34:09 ID:PWSpgeOc
マルチうざいので消えてくれ。

特に>>865

あと>>1-864の中の俺以外全員。

867 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:47:00 ID:qxbQYqjU
>>859
馬鹿だな。
んなこと言い出したら最初から議論になんかなってないよ。
NCJがOKって言ってるんだから議論の余地無し。
結論出てるのに是非なんてもんない。

それでも議論好きな連中が議論のつもりで議論してたんだから議論でいい。
肯定派はテンプレまで用意してこれについて反論あるならどうぞって言ったから
それについて議論していったんだ。
肯定派が有利なうちは議論で不利になったら議論じゃない、だそうで。
主張が理解できない?いま話題になってるのは肯定派の用意したテンプレで
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
↑これ肯定派が否定派にあげさせた「2PCを否定する理由についてまとめたものの一つ」で
肯定派が議論する上で何度も持ち出してきたもの。
「主観なのでそう思うのは自由」←見えるか?w肯定派は自由だって言ってたんだぞ?w
それが途中から主観を否定して「自分たちは必死じゃない」論を主張し出した。
それで「主観は否定できない」という否定派の主張を論破できないとわかった肯定派は
今度は「わけがわからない、からかってただけ、釣りだった、議論にもなってね〜よw」など言い出した。
肯定派の論理展開のグダグダさが見て取れるね。

868 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:41:17 ID:MLF48FQE
せっかくこんだけ長く2PCにケチつけてるんだから、この活動というか熱意というか
怨念というかがリネ内に何らかの影響を与えられないか考えてみるべきだと思う。

んー、そうだなー・・えーと・・

869 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:48:54 ID:68pD.X8Y
だからさー。

何回でも言うよ?

否定派はほっとけばいいのにわざわざ匿名掲示板で粘着して
必死に長文で叩いてる自分のキモさを否定してみ?

さんっっっっっざん、他人に言い続けてんだから自分は余裕だよね?

それとも「否定派=自分にできない事を他人にやれという自分棚上げ厨」
って事でいいですか?

何が否定派が筋通ってるだよ。
馬鹿も休み休みに言え。
そもそも筋って言葉の意味わかって使ってんのかと。
ただ言ってみたかっただけちゃうんかと。

870 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:50:47 ID:pVa5W3ww
日本語でおk

871 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:50:48 ID:5zLa1OYQ
それでも議論好きな連中が議論のつもりで議論してたんだから議論でいい。
肯定派はテンプレまで用意してこれについて反論あるならどうぞって言ったから
それについて議論していったんだ。
肯定派が有利なうちは議論で不利になったら議論じゃない、だそうで。
主張が理解できない?いま話題になってるのは肯定派の用意したテンプレで
・キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由。
↑これ肯定派が否定派にあげさせた「2PCを否定する理由についてまとめたものの一つ」で
肯定派が議論する上で何度も持ち出してきたもの。
「主観なのでそう思うのは自由」←見えるか?w肯定派は自由だって言ってたんだぞ?w
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

872 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:56:23 ID:TQH/x5Dc
2PCで書き込みしてる人多そうだなwww

873 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:57:25 ID:UVI2Ij.s
>>869
落ち着け。
とりあえず日本語になってない。
日本語に直してからもう一度書き込み直してくれ。

874 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:13:24 ID:ww5YnMGk
age

875 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:23:20 ID:TnLQx2SQ
書き込み数でわかったけど掲示板に張り付いている数は
否定派>>肯定派

876 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:27:13 ID:sSpFeG6.
普通に読めるじゃん。日本語じゃん。落ち着けってのはあってるがね。
>>869ではないけど、>>869に答えてほしいね。
読むのくそだるいから表示されるとこしか読んでないけど
見た感じ、答えれない物=日本語じゃないみたいに見えるぞw

877 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:47:53 ID:TiO5cMGU
>>876
素通りしようと思ったんですが、いてもたってもいられず、書き込まずにはいられませんでした・・
ごめんなさい・・

>>869=>>876  ・・・・ですよね?^^;

878 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:58:25 ID:0oDYZvw2
>否定派はほっとけばいいのにわざわざ匿名掲示板で粘着して
>必死に長文で叩いてる自分のキモさを否定してみ?
否定する意味がわからん。議論内容にもなんも関係ない。

>それとも「否定派=自分にできない事を他人にやれという自分棚上げ厨」
>って事でいいですか?
言いたいことがよくわからん。
肯定派は自分でキモくない必死じゃないと言ってたわけで否定派がそう言えって言ったわけじゃないだろ。

最後の文章についても意味がわからん。

全部読んでも何が言いたいのかわからん。マジでわからん。

879 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 01:22:47 ID:Uk81zwRc
このスレに肯定派なんておらんよwww

880 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 02:08:00 ID:sSpFeG6.
>>877ごめん普通に違う。

>>878
たぶんね

否定派→2PCはキモい
>>869→キモいと思うかどうかは人それぞれだから、キモいと思うならそれはその人にとってはキモいんだろう。そう思うのは自由だし別にどうでもいい。
      が、キモいやつにキモいとか言われたくはない。

>>869の理論:人にキモいと中傷するならせめて自分らはキモくなくしろ。
          だけど、掲示板でキモいと書く行為そのものがキモいから2PCがキモいと主張すること自体が自身の棚上げになる。
          だからここで掲示板に書いてる自分のキモさを否定してみ。話はそれからだ。
否定派の理論:キモい奴が他のキモいやつだしても自分がキモくないことにはならない。
          だから2PC=キモいはガチ。
          俺達のキモさは議論と関係ないから否定する意味がわからない。

こんな感じじゃね?


否定派が2PCをキモいと思う理論は、そのまま否定派をキモいと思う理論に当てはまる。
だから否定派は自分たちのキモさは無関係だというんだけどね。水掛け論なるだけだし。
でも関係ないわけないじゃない?本気で関係ないと思ってるなら一度寝てみるといい。睡眠をとると感情が薄れるように人間の脳はなってるらしい。
やる気の時には非常に迷惑な機能だが、一辺倒な考え方しかできなくなっている時には本当に助かる。

881 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 07:31:12 ID:2T7Aej/2
>>869が言いたいのは

否定派の筋が通ってるらしい理屈ってのは
「肯定派は結局自分がキモクナイってのを証明できてない」
「だから2PCはキモイ」
「だから否定派は正しい」
というものらしい。

だが、キモイキモクナイというのは個人の主観の問題であり、完全にキモクナイ事を
証明するなんて事はそもそも不可能な事であると言える。
そう、そんな事を言ってる否定派自身ですらそんな事はできない。

自分にもできない事を他人にはやれと言う。
そして証明できない事がそうである証明なんて暴論を展開する。
果たしてこれを筋が通ってると言うのだろうか?
いや、これはただの卑怯な自分は棚上げ論法だ。

って感じだと思われ。
まぁ、普通に読み取れるよね。
叩いてるのはまじで日本語がちょっと不自由な方か、答えようがなくなって
煽るしかなくなった馬鹿かどっちかでしょ。

882 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 08:07:54 ID:GVGndAr.
>キモいと思うかどうかは人それぞれだから、キモいと思うならそれはその人にとってはキモいんだろう。そう思うのは自由だし別にどうでもいい。
>が、キモいやつにキモいとか言われたくはない。
前後の文章で矛盾してるぞ。自由だしどうでもいいのに言われたくないのか?
この矛盾のせいでその後の文章も台無しになった。

棚上げについてはその通りだね。水掛け論だ。
自分たちのキモさを否定する必要はない。
「2PCという行為について」が元々の議論。
その中で批判する人がいるからその理由について議論が展開した。ここまではいい。
2PCに関することだから。でも>>869はその批判する人の行為について触れてきた。
これは2PCという行為と全く関係ない。だから必要ない。
必要があるなら理由を書いたら?否定派が自分を否定するかどうかはそれからだ。

883 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:13:01 ID:GVGndAr.
否定派の筋が通ってる理屈
「いろいろ肯定派の主張、否定派の主張が出てきて一度テンプレにまとめられた」
「そしてそのテンプレに沿って1つずつ議論されていった」
「そのうちの一つ『キモい、ウザい→主観なのでそう思うのは自由』これについて議論が始まった途端
180度肯定派の主張が変わった。これはおかしい。」
「その後この件について終始肯定派は自分たちを正当化し始めた」
「説明もしないで否定派を煽る肯定派。これまで他のテンプレでも説明しながらやってきたんだから
肯定派がこれを否定するなら説明してからするのが筋だろう」(一部テンプレには間違った引用があったが)
「まずは否定派からの主張を否定するなら説明よろしく」
こうだとオレは思ってた。オレ一人が書き込んでるわけじゃないから他の否定派は違うかもしれんが・・・。

>そして証明できない事がそうである証明なんて暴論を展開する。
肯定派:否定派は2PCしたいのにできない(経緯)から僻み、嫉んでいる(感想)以外考えられない。
否定派:否定派と一括り言ってもが2PCに対する感想を持つに至った経緯は一つではないし
     その感想もその程度一つではない。
肯定派:2PCできない僻みに決まってるだろ。気持ち悪いの根源がどこにあるのか気づけ。
     根本的な感情の起因を理解しろ。
否定派:そうやって「これだ」って否定派の感想は一つだって決め付けてくるが
     さきに言ったように一括りにできるものじゃないし、他人が決め付けられるものではない。
     本当にどう思ってるかはその本人以外にはわからないだろう?
肯定派:周りに判断できないから「2PCできない僻み、嫉み」だって決め付けるなって?暴論だろ。

↑どっちが暴論なんだよ。



「しかも急に『議論は最初の2PCはやっていいかだめかだけで終わってた』
 『だれにどう思われ様と関係ない。どうでもいい』と言いつつ批判する否定派に対して煽ってくる」
「過去『否定派は筋が通ってない』だのなんだの言って批判してた人たちが取る行動がこれなのか・・・」
「まずはこちらが言ったオレはこうだと思ってる。議論やってて180度議論変えたと思ったら説明もしないで煽り出す。
しかも散々議論してきたのに「自分たちは議論なんかしてない。からかってただけだ」etc...

884 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:17:58 ID:GVGndAr.
すまん。
↑どっちが暴論だよ。
の↓にある文章は編集してて書かなくてもいいかなって思った文章で消すの忘れた。
すまんが↓のは無視してくれ。

885 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:21:42 ID:bwNhLCiY
>>843
リネしてる中のほとんどの人が快く思ってないという事実って書いてるが過去ログ読んできな。
これはさんざん根拠のない主張だってでてるだろ。否定派の考え=一般常識というのはやめてくれ
そういう主観をふりまわすなら俺でも出来るさ。
リネしている中のほとんどは2PCを知らないか自分には関係ないどうでもいいことと思ってる。
よって、その点において2PCはマナー違反の限りでない。
ってな。
最初が君の考えで後ろがおれの考えにそのままスライドしていると思うがどっちが正しいかというデータをとるのははっきりいって手間だから触れずにいくのがセオリーだよね。
前述道理おれは2PCとかぶっちゃけどうでもいい。目の前で2PCをみて経験やアデナ稼げていいなと思うことはあるがわざわざPC買って課金までしてまでやる価値があるとは思えない。
あと実際にやれる環境に自分がいたとしてもほぼやらないと思う。タバコすえないからね。
話がそれたけど、議論していく中で否定派に特に言いたいが、常識とか一般的にとかいうフレーズは出さない方が良い。
これは相手にも一般常識であるということを認識しているという前提があって初めて有効なフレーズだ。
少なくともこの板においては否定派、肯定派と真っ二つに割れて意見が飛び交ってるのだから認識は異なるものとして議論を進めるべきだ。
最後にオレは自分の考えが正しいと思ってるから散々既出なことをもう一度言いたい。
世間一般においてはリネージュというゲームの認知すら十分にされていない以上2PCに対するあらゆる感情は起こりえない。
よって世間一般常識において2PCはマナー違反になりえない。
またリネの世界において2PCがマナー違反かどうかを統計処理で出すことは手間がかかるためその数字的な根拠が提示されることが難しい。
(過去に一度他のHPから統計を探し出してきた方がおられたが残念ながら有効なデータとなりえなかったことからその困難さは分かると思う。)
さらに、リネのほとんどのプレイヤーがしたらばを見ているという証明も難しく2PCに関しては意見が分かれているため

886 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:25:52 ID:bwNhLCiY
あいての常識に訴える手段は有効ではない
ってつなげたかったけど途中送信してしまった。

887 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:36:37 ID:I9bF392s
今まで散々、必死じゃない、キモくないって言い続けてたんだろ?

いざ状況が悪くなってきたら、そういうお前もキモいだろ?と言い出した。

相手がキモかろうがキモくなかろうが、肯定派がキモいことに変化は無いだろ?

また責任転嫁ですか。今まで何度も繰り返されてきたことだね。

2PCは必死じゃない → 状況悪くなる → 廃人の方が必死だ 同じだねぇ。

否定派が掲示板で必死だと主張しようが、リネ内で2PCが必死なことに変わりはないだろ?

そもそも、同じ掲示板で議論してる相手方に対して、必死だ、というのはおかしいだろう。

至極単純な理屈だと思うんだけど、わからない人は掲示板にこないでKR情報だけ見てたほうがいいよ。

888 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:42:49 ID:GVGndAr.
>リネしてる中のほとんどの人が快く思ってないという事実って書いてるが過去ログ読んできな。
多数の人がじゃなかったかな?すまんがオレはそう思ってない。
>これはさんざん根拠のない主張だってでてるだろ。否定派の考え=一般常識というのはやめてくれ
否定派みたいな考えの人が2PCに対して出るということ=一般常識、だとオレは思ってた。
肯定派が否定派みたいな考え方が出るのは間違ってるって言ってたから
「おいおい、そんなわけないだろ。快く思わない人が出てくることくらい考えつかんか?」ってね。
確かに一般常識って使わない方がいいかもね。

>世間一般においてはリネージュというゲームの認知すら十分にされていない以上2PCに対するあらゆる感情は起こりえない。
リネージュというゲームが認知されていなくてもネットゲームに対する偏見は存在するとオレは思う。
その偏見がある以上ライトユーザーや全くやってない人に対して
「ネットゲームで2倍お金払ってパソコン2台同時に動かしてることについてどう思うか?」
と質問した場合に否定派のような感想が出てもおかしくないと思うが、>>885はどう思う?
ちなみにマナー違反とは言ってるんじゃない。マナーについては中の人の問題。
悪いことやってるわけじゃないけど、さきにあげた偏見などから特にゲームにのめり込んでない人とかから
「うはっ。必死過ぎ。きもい)などの感想が出るのも理解できる。

世間一般、世間一般常識
これ議論では使わない方がいいんじゃなかったのか?
それとも「自分の意見を言うだけ」だから使ったのか?

889 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:45:31 ID:ZYK8RU.k
>>883とかは
北朝鮮の半日プロパガンダみたいだな。

890 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:49:56 ID:GgGJgWRQ
キモイなら自分だけそう思っていればいいのに
こんなスレまで立てて印象操作に必死ですね

891 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:52:01 ID:GVGndAr.
>キモイなら自分だけそう思っていればいいのに
>こんなスレまで立てて印象操作に必死ですね
これをそのまま使うと、
その印象操作に必死な連中にずっと付き合って対印象操作工作をしている肯定派も必死ですね、になるね。

892 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:58:46 ID:ZYK8RU.k
肯定派は必死だが、否定派は必死じゃないことが売りの一つなんじゃないの?w

893 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 10:04:44 ID:GVGndAr.
元々が2PCについての議論で、その中で2PCに対して批判する人たちの理由の一つに
必死に見えるというのがあった。
つまり議論において2PCする人が必死に見えるかどうかが重要であって
それを批判する人が必死かどうかはまた別問題。
オレは否定派が必死じゃないことが売りだとは思ってない。
議論において関係ないことは考える必要ないからね。
関係ないことを持ち出してくるから肯定派はやっかいなわけだけどね。

894 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:00:04 ID:ZYK8RU.k
すごい問題の棚上げだな。
2PC批判の一つに「必死」がある以上、否定側にもその要素があったら批判されるのは
当然じゃないのか?
必死じゃない否定派からの叩きなら問題なく受け入れますよ。

どっちもどっちなんだし、「必死」で叩くのはやめたほうがいいかと。
キモイ、ウザイのほうがまだ理解できる。

895 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:30:27 ID:I9bF392s
>>894
キモイ、うざい、必死、表現の仕方は違えど意図するところは似たり寄ったり、これは理解できるか?
そもそも、キモイ、うざい、必死、全て否定してたよな。

それどころか、2PCは頭がいいとか誰か言ってたよな・・・確か週・・・なんとかって自称常識人だ。
で、状況が悪くなってきたらどっちもどっち・・・?そういうお前もキモい・・・ですか?

必死じゃない!証拠見せろ!ソースソース!お前らも掲示板で必死に吠え続けてたな。
理屈で負けそうになったら議論をしてるのが必死、お互い様・・・俺が何を言いたいか理解できるか?
・・・まぁ、ムリだよな。

ほんと、肯定派には馬鹿が集まっ・・・・・・・・・・・・・・・・そうじゃなきゃ2PCやらんよな・・・・・・。
結局、頭の悪い廃人2PCとまともに議論しようとしてた俺達否定派が一番間違ってたな・・・(;´Д`)


俺達否定派が一番間違ってたな・・・(;´Д`) 
↑↑↑の部分だけ切り取って自由に使ってくれ・・・やりやすいように分けておく・・・・

896 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:34:04 ID:2vdAE26k
こんな内容で印象操作とかワロスww
最初の頃は否定派あほだなって思える流れだったけど
今は読む価値すらないぐらい内容が薄い

多分
2PCスレにいるやつあほばっかり
2PCスレにいるやつきもすぎ

って感想抱くのが大多数かと思われ
我慢強い奴がちゃんと内容を読んだら
否定派きもいwwwww肯定派うざいwww
って感想を抱くと思われる

897 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:44:22 ID:bu2jh0I2
>896

うまくまとめてるが議論好きの心には届かないだろうな

898 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:58:05 ID:ZYK8RU.k
>>895
残念、理解できん。というか、俺のなかで必死とキモイは全く意味合いが違う。
無灯火がキモイって言ってた奴いたけど、それならなんとなく理解できるんだわ。
特に規約違反してるわけじゃないし、理由は無いけどキモイ。
それ聞いて2PCって一般にそういう感覚で見られているんだな〜ってそれ見て思ったよ。

キモイやウザイで批判するのは結構。理由も要らない。
だが必死で批判するのは否定派おかしいと思うがな。

あとついでに、Fランク三流大の馬鹿でも2PCはやってる。別に2PCが頭いいとは思わない。

899 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:16:18 ID:Si.fkLdE
>すごい問題の棚上げだな。
>2PC批判の一つに「必死」がある以上、否定側にもその要素があったら批判されるのは
>当然じゃないのか?
否定派の言う必死さは「議論内容の2PCすることについての必死さ」
>>894の言う必死さは「議論内容の2PCすることとは関係なく、『ゲーム外で批判する行為』の必死さ」
否定派が主張しいま議論しているのは「2PCすることについての必死」であって
>>894の言う議論内容と関係ないところの「必死」を持ち出してきて「批判されて当然」と言うのは
別の問題を持ってきて問題をすり替えてるだけ。

900 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:20:35 ID:Si.fkLdE
>>898が書いてる通り>>894がいうのは議論内容の必死とは違って
「ゲーム外でする行為」についての「必死」なわけだ。
この「必死」をもってどっちもどっちだって言うのは全くの見当違いである。

901 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:23:43 ID:ZYK8RU.k
必死の意味合いが違うって言いたいわけね。
もう少し過去レスまで読んでみるわ。

902 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:23:54 ID:ij8KF8NE
いい加減肯定派も否定派も一人が主張してるわけじゃ無いんだから
各派でも微妙に主張が異なるわけで、主張が統一されてるわけじゃないんだから
水掛け論にしかならないって理解しろや

903 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:24:15 ID:Si.fkLdE
すまん突っ込みが入る前に書いておくと
「ゲーム外で議論する行為」について「必死」と
「ゲーム外の手段を用いてまでゲームをする行為」についての「必死」ね。
議論はあくまでも「ゲーム害の手段を用いてまでゲームする行為」についての議論。
「ゲーム外で議論する行為」について議論してるんじゃない。

904 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:35:44 ID:Si.fkLdE
>>896
ある意味否定派には2PCやってる人もしくは肯定する人に対する
周囲の目を白けさせるという狙いがないわけでもないと思う。
そういう意味では>>896みたいに思う人が出てくれれば
否定派としては御の字なのかもしれない。

905 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 13:04:15 ID:Uk81zwRc
『一般的』、『常識』という表現を使うのはおかしいって?
そりゃあんた、肯定派の勝手な都合でしょうがw
よーく考えてみて、
世の中には多種多様な趣味趣向があるが
ネットゲームたるものの位置付けは未だ低い
世間一般から見て、
PC2台に両手でマウスを操作しネットゲームを楽しむことが
常識的に考えて、尋常じゃないのは紛れも無い事実である。
そこから目を背けて自分たちは正当だ、非難される云われは無いと
己を甘やかしているのが2PCer及びその肯定派なのである。

906 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 13:07:07 ID:GgGJgWRQ
>>891
>>893
それでもあなたがたが必死であることには変わりありませんよね
お得意の棚上げですか

907 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 13:56:27 ID:ij8KF8NE
一般的では無い、だからやってはいけない
それならば905は今すぐ人間を、いや生きるのを辞めたほうがよい
現代人がすでに昔からの一般から十分にはぐれているのだから・・。

908 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 14:08:54 ID:OaZKMOTs
>>906
棚上げにはならないよ。
議論をしてるということで議論の枠外のことについては「話す必要はない」
つまり議論内容とは関係ないところから持ってきた物に付いては却下されるもの。
本来却下されるものを順を追って説明してもらえたのはある意味否定派の温情。
>>894の指摘は、棚上げになるもなにもその前に却下されるはずのものを
相手してもらえただけの話。

909 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 14:30:03 ID:ZYK8RU.k
>>908の書き方は気に入らんが、「必死」に対する捕らえ方が否定派と肯定派で違うだけの話。
文書を書いてる人によってそれぞれ「必死」や「廃人」に対する解釈や定義が違う。
だから話がややこしくなるんだよな。

一般的な社会人なら基本的に「時間」が一番大切で価値あるもののはず。
家族がいたり、交友関係が広かったり趣味が多彩ならなおのことリネに費やせる時間は
限られる。
よって俺は時間をより多く費やす奴がより「必死」であり「廃」であると定義してる。

ところがそれはあくまで俺の定義であってPC2台つかうことが必死、廃だと捕らえる人もいるし、
つぎ込むリアルマネーの額が必死の尺度と考える奴もいる。
金余ってる人からしたら攻略本たくさんかって擬似RMTしたとしても
ビックリマンチョコの大人買いみたいなものだろう。2PCも然り。
痛い行動だとは思うがbbs立てて顔真っ赤にして叩く必要は無い。
人それぞれの価値観に基づいた行動だ。

否定派が廃人や必死というものをどう定義しているのか、明確に説明している記述がレス中に存在するかどうかは
よく検索して無いのでわからないが、それ無くして908のような発言をするというのは
自分の価値観の押し付け以外の何物でもないな。

910 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 14:49:07 ID:Uk81zwRc
>>907
2PCが一般的になる未来を夢見て生きるのかwww

911 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 14:53:04 ID:OaZKMOTs
価値観の押し付けもなにも議論とはそういうもの。
否定派から何を指して「必死」と言ってるのかは何度も説明されてる。
その必死について話してるわけだからそれとは違ったものを指しての「必死」を持ってくるのは問題外。
議題が決まってる議論に議題から外れたものを持ってきて反論することほど見当違いなものはない。
議論の枠内のことで時間を取られるのはわかるが枠外のことで無駄に時間使うことほど無駄なことはない。

912 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 15:22:21 ID:ij8KF8NE
>>910
馬鹿だなおまえは。
「一般的なこと以外やってはいけない」これが認められてたら
未だに原始人の生活LVでストップしてると言ってるんだ
頭がよかったとしても一般的からはずれるんだぞ?
しかし実際は馬鹿のお前でも一般からはずれているが許されている。
思考が止まった頭で考えてみればよい

913 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 15:28:08 ID:Uk81zwRc
>>912
ご立派、ご立派。
2PCが一般的な未来になったら
その時には潔く首吊ってやるから
それまでは生かせてくれwww

914 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 15:31:38 ID:P835Y4FE
必死でもキモいでも良いっつってんだrwww
他の2PC肯定派もいつまでも否定派をおちょくってないで認めろよw

たまに見るとスレがすげー進んでてそれはそれで面白いが
長文は勘弁な

915 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 16:33:19 ID:TiO5cMGU
>>909
目も当てられない馬鹿だな、お前は

冒頭で肯定派と否定派の「廃人」や「必死」に対する定義、捕らえ方が違うと
書いておきながら、文末ではそれぞれどういう捉え方をしているのかも分からない
と言う始末

しかも文章内容は、両者の定義の比較どころか、一般人の俺的定義を語ってしまっている

これでは結局お前が何を言いたいのかもわからない上に、矛盾しまくりのうんこレスだ

それと今後無駄なレスをつけないために言っておくが
1PC2PCに限らず、長時間接続のいわゆる廃人は肯定派否定派ともにその存在を否定している

916 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 18:42:14 ID:ZYK8RU.k
>>1PC2PCに限らず、長時間接続のいわゆる廃人は肯定派否定派ともにその存在を否定している
たとえば何時間以上が長時間になるんだい?

こういう曖昧な用語を使って議論するときはきちんと自分なりの定義をしないと
人それぞれ価値観が異なるわけだし、必死だの廃人だのといった評価をすることは出来ない。

それが909で俺が言いたかったこと。
911にはそのことがきちんと伝わってるみたいだけど915にはそれが伝わってなかったみたいだね。
自分の頭の悪さを人のせいにしてはいけないよw


例えば難関大学合格を目指している受験生なら1日2時間の接続でも十分長時間接続だが
週5コマくらいしか講義が無く、金銭的にゆとりのある大学生なら一日3時間の接続くらいなら長いとは思わない。
受験生と大学生が接続時間について議論しても全く話がかみ合わないのは当然のことだろ。

917 885 :2006/10/21(土) 19:37:32 ID:kJtUszkc
>>888
マナー違反ってのは書いたのは間違いですね。
ライトユーザーや一般から2PCの説明を受けて2PCをどう思うって聞かれたらキモイって意見もでるのは予測される。
でも、やっぱ多くの人は趣味は人それぞれだからねって思うだけでそれ以上でも以下でもないって意見も多いと思うよ。
つまり限りなく無関心ってこと。
相手を常に見下すことにより自分を上だと認識しようとする人も少なくないけど多数では無いと思うよ。
ただ上記のような仮定は意味がないよ。
なんでかというと現時点において2PCをみてうざいとかきもいとか感じる人が多く存在しないと
一般常識的に〜とかは言えないわけよ。

918 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 19:46:09 ID:Uk81zwRc
そりぁ、
リネージュプレーヤーとしての一般常識と
世間一般の常識との相違だな。

919 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:00:11 ID:erdwN/9U
俺は否定派だが、否定派仲間?で固定ペアだった前衛と、
いつも「2PCウゼー」とかWISで言ってた。(狩り場で見かけるたび)
その前衛がしばらくしたら2PCしてた。
それ以来、誘ってもほとんど断られるようになったから、
TU狩り中心で狩りを続けるしかなくなった。

いまだに都合のいい時だけ誘ってくるしな。
ペア好きの後衛はほとんど2PC否定派だと思うよ。
別に妬みとかそういうのじゃなくね。

920 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:10:09 ID:JCvudReY
そもそもリネは通常の狩りでは後衛のが前衛よりも稼げるってのが
間違いなんだよ。

ボス狩りとかいう奴いるけど、装備なくちゃボス倒せないだろ。今のは。
攻撃はあたるかもしれないが、廃人にDrop独占されちゃうんだからよ?

レア欲しいならあれ稼げ、ボス狩れとかいうが、
そもそも稼ぐのに必要な装備でレアが要るとか、本末転倒してんじゃん

後衛を1stキャラにした奴は、狩りにはまれば終生キャラになるが
前衛を1stキャラにした奴は、よっぽど運がよくない限り、
はまればはまるほど後衛やりたくなったり2PCやりたくなったりすると思う。

そもそも2PCが殊更流行りだしたのって、
本来後衛として重要なスタンスにいるはずのWIZやエルフが、
T-U狩りとか、MP増殖無限狩りとかで単騎に傾倒するようになって
前衛のペアハン要請についていかなくなったのが原因なんじゃね?

後衛を育てる為に2PCやってる奴より、後衛の資金力や支援力を盾にして
前衛を育てる為に2PCやってる奴のほうが圧倒的に多いだろ。

921 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:17:16 ID:JCvudReY
増殖やT-U狩りが流行る前は
2PCなんて流行ってなかっただろよ。

つまり、効率を求める前衛と後衛が断絶しちまったんだよ。
これが2PCの発生要因。

もし2PCを叩くのなら、その経緯を反省しなきゃだめだ。

どこのMMOに、人の集まりが悪くて、全チャで呼びかけても
装備だなんだ条件だらだら、めんどくせーPTプレイがあるんだよ

そんなに条件がはっきりしたPTプレイしたけりゃリネIIでもやってろボケ。
リネ1はLV詐称だってできんだぞ?

2PCが効率必死厨というわけではない。

効率必死厨が多いこのリネの舞台そのものが、2PCを生み出したんだ

922 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:19:52 ID:JCvudReY
なお、念のために言っておくが、

俺は2PCerではない。さらに、最近ではプレイ時間も少ない。
でも、2PCerを叩く奴等の頭は理解できない。

短絡的というか、分かりやすく言えば、バカなんだよな。

2PCキモイとかいうのなら、リネの全WIZにT-U狩りやめさせろ。
話はそれからだ。

923 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:27:12 ID:JCvudReY
重ねて意見するが、
俺は2PC擁護派ではない。が、頭ごなしの否定派でもない。

俺の理想は、2PCerもソロ傾倒・効率強要廃人もどっちも絶滅すること。
T-U狩りをもちだしたからWIZの中にはムッとくるやつもいるだろうが
WIZじゃなくてもエルフでももちまえの自然回復力・復帰力等生かして
高LVでも延々単騎やってる奴も同罪だ。

てめーらとは頭の出来が違うんだよ?
短絡的に肯定派だ否定派だ、推奨派だ、根絶派だわめくゴミどもめ

おめーら頭が中二病で止まってるのか?ん?

犯罪を起こさなくするには、犯罪要因をつぶすのが理想なんだよ。
てめーらが議論してるのは、対症療法であって、根治療法ではないの。
リネのアップデート如何では、いくらでもまた同類な揉め事が起こるわけ。
ほんとこのスレの住人って頭悪いなw

924 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:30:46 ID:JCvudReY
2PCがキモイかキモくないか、必死か必死じゃないか

そんなの俺にとちゃどうでもいいんだよワラ

むしろ、はじめに効率ありき、評判ありきでプレイしている
おめーら屑こそキモイワラ

おめーらみたいな短絡的な頭の奴が多いからRMTだって
そりゃ繁盛すんだろうな。これじゃ解決なんかせんわワラ

ほんとバカばっか。長文キモイだうざいだ言う前に
おまえらの頭のうざさを直せワラ

925 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:37:20 ID:JCvudReY
さて、俺のレスというだけで見ない奴は見ないでよし。

そろそろ見てる奴だけに本題といこうか
見てない奴、スルーする奴はどうでもいいですよー。ばいばーい
かってにやってろデヴ

まず、前に述べたように、2PCが流行る原因は
前衛と後衛の断絶にある。

つまり、これが解決されない限り、2PC問題は解決されない。

前衛職が後衛職なみに稼げる、いわば初期のDEつえー時代に
高LVになったDEがそのまま維持されたような時代だったら

2PCなんかやる奴は誰もいないわ。実際あの時代は
前衛と後衛が対等になりつつあったから、同じ目線で
普通にPTプレイなども視野にあったな。
だが、ナイトは悲惨だった。ナイトが対等なら
あのバランスは壊さないほうがよかったな。
インフレ加速あったから初心者にはきつかったろうがね

2PCが本格的に問題になったのは、Drop下方修正および
DEの弱体化、ナイトの崩壊。ジェネ装備なんかじゃ復活せんだろナイト。
これにより後衛と前衛が断絶。

成長速度、目線が違うんだから、まともなPTなど成立しない。
どうしてもT-U狩りとか俺Tueeeに傾倒する

結論:NC(J)が一番バカ。PC業界から献金でも受けてんじゃね?

926 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:37:27 ID:zKYPtU6c
長文書いてるところすまんが。
過去ログ読めボケ^^
おまえの意見なんか当てにならん。
なんだその凝り固まった内容は参考にもならん。
とりあえず出直して来い。マジで。

927 1 :2006/10/21(土) 22:37:46 ID:ssMd3qmQ
ただ言えるのはおまえの釣りより、俺の釣りの方がすごい

928 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:39:33 ID:JCvudReY
>>926
はいはい、理論もよめないバカはさようなら。
ID変えて、携帯でもなんでも複数つかって
必死に罵倒しててくださいね。

別人のふりした奴が何人でてくるか楽しみワラ

929 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:43:01 ID:1kWwBLoA
>>920>>924まで長文書いてきて>>925でやっと本題かよw
>>920>>924いらんだろw
なおおまえの文章は読んでないから内容は知らん。

930 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:44:04 ID:JCvudReY
2PCや廃人が行ってる狩場みんな潰れちゃえばいいワラ

みんな地上にもどっておいでよワラ

否定派も肯定派もどっちもキモイよワラ

なんでこんな必死な奴しかリネにいなくなっちゃったのさワラ

うええええんワラ

>>929
ワラ

931 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:48:51 ID:JCvudReY
俺のきもくてステキでアンタッチャブルならレスが
ないと、何度でも無駄な議論が展開されるから
正直つまんなくてさワラ

こんなスレ潰れちゃえばいい。ワラ

議論の名を冠した必死合戦じゃんワラ

みんないなくなれワラ

晒しなんてゲーム内でステキャラつくって
やればいいだろワラ

外部板でまでやることかワラ

どっちもどっちワラ

みんなくたばれワラ

932 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 23:30:27 ID:kJtUszkc
良くも悪くも単騎でかなりのことが出来るって言うのがリネの魅力の一つだと思う。
PT推奨とNC自体うたってるが単騎ONLYでも楽しめるという現仕様を残しつつPTでも楽しめる仕様をがんがんUPして欲しい。
新エピのUPをみても単騎用の狩場(明らかに2PC用の狩場かYOってのもあるが)も保護しつつPT用の狩場をUPしている今の方向性は守って欲しい。
PT必須のMMOはやたら時間がかかり気軽に出来ない。(思えばNCはあくまで推奨であり必須にしようとはしてないかも)
>>925
FF11にでもいけば?あと気に入らないならこのスレ読まなければいいじゃんw

933 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 23:34:36 ID:CDPQst.Y
JCvudReY
お前【廃人へ】そろそろやめろ【告ぐ】ってスレでも書きこみしてるだろ?w
業者よりチーターより2PCより廃人より北朝鮮よりなによりまずお前に消えてもらいたい

934 1 :2006/10/22(日) 01:07:05 ID:Kj6N23vg
相手にするのが一番悪い。

935 秀一 :2006/10/22(日) 01:07:27 ID:52Ox3n2w
PT用の狩場ってどこだよw
2PCじゃ無理だけどLv48〜50くらいの4〜6人くらいのPTで狩れる狩場があるなら教えて欲しい。
NCJの付け焼刃な努力の跡は見られるが根本的な解決には程遠いな。

単に難易度高くて2PCでいけないだけならPT組んでもPTのLv高くないといけねーよ。
雑魚でも人数集めれば行けるって条件にしなけりゃ結局廃人どもに独占されるだけだろw
もうリネージュオワタ\(^o^)/

936 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 01:36:31 ID:QwFw/8TU
>>935
そんなあなたにじゃいあん狩り

937 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 02:51:44 ID:4a0Xdgrg
>>935
30fとか2PCきつそうじゃね?
シリのレイジェスとかって廃人はそれでもやってたがなー。

てか彼はDE&WIZを卒業したのかDE&ELFの2PCをやってたな。
コカモーフでb2s駆使しながら狩りしてたよw

938 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 05:45:29 ID:dvnntAZQ
>リネの全WIZにT-U狩りやめさせろ

とんでもだが
なんか的を射ているな

T-U狩りなくなれば普通にペア望む後衛増えそうだ
2PC少なくなるんじゃねーの?

939 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:26:51 ID:ynhJVJmU
>>938
TU狩りがなくなっても範囲もあるし殴りの単騎もある。
それよりペア狩りが廃れて行く一番の原因はレベル差によるEXP取得差。
これによって、
前衛→50〜52WIZ程度がベスト(もしくはそれ以下のWIZ)。
後衛→同レベル帯の前衛がベスト。
こんなもんだろう。

つまりWIZはレベルが上がると(55+とかになると)ペアとしては50〜52WIZの魅力に劣るようになる。
これはレベルが上がるほどペアを見つけづらくなることにも関係してくる。
実際俺も最近では固定ペア以外とペアすることは滅多になくなった。
かと言ってTU狩りをしてるわけでもないから、暇つぶしでドレ待ちしたりDVC深層行ったりしてレア目当ての狩りが多い。
前衛もレベルが上がるに連れ単騎でのEXP効率が伸びるから、中途半端な狩り場のペアは拒否し始めるしな。

まあ狩り場によっては高LvWIZのステータスを行かせる場所もあるけど、場所が限られている。
普通の場所だとINT、MPRで多少差をつけても、
それを攻撃に回したところで前衛が得られるアドバンテージはほぼ無い。

940 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:51:42 ID:ZrjxK2DY
>>938

2PCはPTしないから経験値を二人分得られるわけですよ
別に後衛がいないってワケじゃないんだぜ

941 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:53:05 ID:Sxr9d4hI
全然的を射てない。
T-U狩りがすべての原因って言っちゃってるところが痛すぎる。
T-U狩りなんていつからあったと思ってるんだよw
多分ペアしてたWizがT-U狩りするようになって逃げられたからT-U狩りのせいにしたんだろ。

942 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:56:34 ID:XaJOfQO.
50Fだと2PCはかなり厳しいが、48エルフ5人とWIZ1とかだと余裕そう。
エルフやったことないけどlv48でもMR100すぐいくっしょ?
コラプ狩も2PCだと無理だけど、エルフ大人数だと楽だったりしない?
カルマ貯めるのも結構早そうだ。

943 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 07:09:47 ID:uCbb6r6E
>>942
50F2PCなら心臓がでたら丸儲け。操作は確かに難しいがね。
それと高ACのKniもしくは55以上のDEであればコラプト一家を総タゲ受けながら
2PCのイミュ+N-Hで食えるんだ。自分の物差しで計らないほうがいいぜ
wizにはINT22+と最低ARが必要だけど不可能じゃない。

944 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 07:59:46 ID:XaJOfQO.
>>943
俺が無知すぎた。
うちの鯖には2PCでコラプ来てる奴いないから、不可能だと思ってたぜ。
lv51WIZやINT帽子用意するだけで、2PCいけるなら影神殿でモンス取り合ってる俺は・・・

945 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 08:12:01 ID:YlOGuYoA
経験がイイから別にOKでしょう

946 秀一 :2006/10/22(日) 08:31:32 ID:52Ox3n2w
30f,50f層は確かに2PCの敷居は高いな。
でも30fだったら効率はともかく、そこそこの時間篭るだけなら前衛Lv50くらいでもいけるぞ。
イフ6匹の中にイミュかけて突っ込んだりできるから(ペアだったら相手に悪くてできない)たまにいくと面白いかも。
50fやジャイアンみたいなところで引き狩りするなら確かに2PCよりエルフ大勢のほうが狩りには適してるわなw

T-U狩りの話が出てるんで便乗するが、2PC使用前衛がここまで増えた背景には、前衛職が単騎で狩れる狩場が狭すぎるっていうのもあると思う。
WIZやエルフが一人でいろいろな狩場にいけること自体は悪いことではない。
前衛の狩場が限定されすぎるのが最大の問題だろう。

とはいえ、間抜けなNCのことだから、PT推奨のUPということになれば
WIZやELFの単騎狩り能力を弱体化させるだけなんだろうな。

947 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 08:36:12 ID:2GNYZqzs
ここで必死に2PCを否定してる奴って回復してくれるペットとかでたらどうすんだろね。

948 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 09:03:30 ID:1Nr2cmyY
ただ篭るだけでいいなら48〜50のPT4〜6人いればどこでも篭れるに決まってるジャン
>>935での狩場はPTの方が2PCよりも効率よくモンスを狩れるところを狩場として捕らえて一方
>>946ではそこそこの時間篭ることさえ出来れば狩場として成立する
って考えてないか?
935で言っている狩場とはどういうものを意図しているか言ってくれ。そうしないとなにも教えれないもんな。
935の最初の段落とあとの段落ですら、狩場の捉え方を変えているように見える。
他の人は知らんがおれには誤解を与える文のように見える。

949 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 09:25:07 ID:egoMm6Ps
>>947
否定派はNCJがしぶしぶOKしてるだけって思ってる節があるから
NCJが大々的に推奨してきたらそりゃ使うだろ。
ただNCJがPTプレイを推奨してるのにペットの回復だけで狩りできるようなバランス崩壊する
仕様なんか採用するわけないだろ。
なんつ〜か肯定派から「なんとかして否定派叩けないか」って考えが見える。
ちょっと考えればわかるような低脳な発想でもこうやって出してきてほんときもい。

950 秀一 :2006/10/22(日) 09:45:20 ID:52Ox3n2w
それじゃもう少し詳しく書こう。
わかりやすいように狩場のランクを4段階に分けてみようか。

例の狩場は相応の装備を持ったLv52のCONDE,支援用45WIZの2PCで狩りとしておく。

①狩りが出来ない・・死亡率が著しく高い、非効率、PTメンバーではどうしても倒せないモンスがいる(隔離も無理)、命中が足りない等。
例:高層全般(51くらいなら行けるかもしれん)、47〜50F、神殿コラプト、巨人の墓
②ある程度狩れる・・POTやイミュの頻繁な使用が前提で惜しげなく使えば狩りはできるというレベル。消耗品尽きると帰還。
例:ラスタバ城、41〜43F、45F、40F(タイム外)
③安定して狩れる・・緊急時以外にはPOTやイミュを使わずに狩りができる。大量沸き以外では休憩を必要としない。消耗品をドロップでまかなえる。
例:地底湖、影神殿、DVC5,6F,25〜30F(タイム外)、31〜34F
④楽に狩れる・・イミュやPOTの使用を必要としない。
例:火山、23、24F、DVC1〜4

狩場に関してはあくまで俺の狩り方と装備では、という話です。
ここで935で言っているのは①もしくは②に分類されるような狩場が48〜50の大人数PTだと
③もしくは④に分類されるような場合かな。50Fなんかは確かに典型例だと思う。引き狩り前提になっちゃうけどね。

ただ、俺が①や②に分類している狩場でもそれなりのLvと装備があれば③くらいには分類されちゃうんだよなぁ・・
結局廃人なら2PCあればほぼ全ての狩場で狩りが出来るんじゃないだろうかっていうのが
>>935での意見です。

951 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 09:59:25 ID:g8kTtA2I
俺様は2PCなんて叩かないよ。
むしろできるうちはどんどんやればいい。

俺はやらないがな。

キモイとか言わんよ。俺のほうがキモイから。
万時それで解決。

俺は2PC問題・変身問題・RMT問題・チート問題・廃人問題
全てにおいて、NCJ叩きを目標としてる

叩き=潰れろって意味じゃないのでそこはよろしく。
批判のまったくでない企業なんて、大企業になれば考えられない。
NC(J)が大企業になれる器かどうかは知ったこっちゃないが、

俺様は現状の運営はつめが甘すぎると思う。
たとえ事実でないにしても、こんないい加減な仕様を
放置しているんじゃ、業者と裏でつながりがあるとか叩かれるわ。
なお、俺様のいうところの業者は、
RMT業者・PCハード業者・マスコミ業者多々多くを含むのであしからず

ちなみに、リネIIのほうじゃ、GPUアニメーション云々でATI非対応とか
公式で謳ってるせいで、いろいろ問題視されてる。

952 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 10:07:44 ID:g8kTtA2I
まず、建設的に考えるんだよ。否定派は。
2PCやってる奴を頭ごなしに否定してもはじまらんだろ。

2PCから目を背けさせたいなら、2PCではできないこんな
すごいことがPTハントにはあるんですよ、という例を示せばいい。

あと、同じ後衛でも、T-U狩りが比較的早い段階からできるWIZと、
それなりの下準備(装備等)がいるエルフじゃ、敷居が違う。

単騎ではWIZのほうがLV上がりやすいし、稼ぎやすい。
もちろんある程度のLVになってからだけどな。
LV低いうちはエルフのほうが圧倒的に桁違いに上回るんで。
でも、エルフのほうが実際は捕まえやすい。
エルフが逆に相手みつけようとなると困るがな

エルフにWIZと同等以上の支援能力求めるから
拗ねて顔出さない奴もいるわけよ

剣エルフなんていい例じゃん?剣エルフをPTに
かりだせるような懐のでかさがなきゃ、2PC問題なんて解決しねーよ
効率主義がはびこってる以上、だれがやめるかボケ

953 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:04:05 ID:XaJOfQO.
PTハントしても2PC以下の経験値しか貰えないから不満がでる訳で、
L2のように大人数のPTだと経験値取得率がアップするような、
アップデートをすればいいんじゃない?
~~L2の場合はこんな感じ~~
- 最大9名まで、パーティーを組むことができます。
- パーティーを組むと経験値ボーナスが追加されます。
- アデナを拾うと、パーティーメンバーに自動で分配されます。

モンスで換えるとしたら、地底湖のカメ攻撃力ちょい弱めみたいなのが沢山でてくる狩場で
経験値5倍DROP率2倍とかだったら楽しそう。
1人じゃ倒すのだるいけど、大人数だとさくさく狩れて経験値うまー

954 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:05:00 ID:egoMm6Ps
なんだ秀一前から自分は高Lvだって言ってたから黒か銀くらいかと思ったら
いまや普通のLv52程度のキャラだったのか・・・。
全然高Lvじゃね〜じゃんw接続時間短い社会人でも地道にやってればなってるLvだぞw
何偉そうに↓みたいな発言してるんだよw
>しかし、ここカキコしてる人達ってメインキャラのLvどのくらいあるのかな?
>この末期のリネでここまで必死に議論するくらいだから俺のLvよりは高いんだろうけどwww
更にこう言っておいて↓の痛い発言
786 名前: 秀一 投稿日: 2006/10/20(金) 00:19:38 [ fbsNC4uM ]
>しかし、最近の否定派は日本語すらまともに通じないな。
>俺の書き方が悪いのか?w
>Lv争いとかぜんぜん関係ないから。むしろLv高く申告してるほうが痛い奴だろ、このスレではw
>Lvは少なからず必死さと相関もあることだし。
言ってることむちゃくちゃw
偉そうに「オレより高いんだろうな?w」とか言うくらいだから何Lvなんだ?って思ってたけど
まさか珍しくも無いLv52程度か・・・。
オレなら顔から火が出るほど恥ずかしいセリフの連発だなw

955 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:05:45 ID:Kj6N23vg
718 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/21(土) 15:23:47 [ 0MpFBErs ]
ラスタバ城2Fの外部通路で
「走る宿屋」?みたいな名前のWizが不思議な動きをしてた

休憩か何かで立ち止まってるのに
HW−約30秒経過−HW−約30秒経過−HW−約30秒経過−HW−

なんか意味あるのかと思い、飯ROM中に傍らでCOIで隠れながら眺めてたが
30分以上ひたすら固定&非常に正確な周期で定期的HWするだけだった
飯終わるとケイブに戻ったので、その後の宿屋さんの挙動は知らない

中華?

719 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/21(土) 16:28:11 [ fzOjY8h2 ]
マクロ解除忘れて放置してたんでしょ。
中ではないと思うよ。普通に動いてるの見た記憶がある。

720 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/21(土) 18:09:30 [ d7Q5p2kw ]
>>718
走る宿屋って、隻眼剣なんたらの追尾BOTじゃなかった?
FI在住の

721 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/21(土) 18:21:24 [ npnSfdf. ]
走る宿屋さんは隻眼剣柔兵衛とかって奴のマクロWIZだったはず
ってか、このスレの>>435で晒されてるなw

956 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:19:40 ID:egoMm6Ps
いくら2PCにPTハントについて講釈述べても無駄。
彼らはMMOの醍醐味であるほかのプレイヤーとPTハントすることと
2PCすることでの経験値とアデナ効率を天秤にかけて効率を取ったんだ。
だから何言っても無駄。

クランや知り合いにいなけりゃ他から探せばいい。
時間帯のせいで〜って言うなら知らん。PTプレイのほうを改善してもそればかりは改善できん。

957 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:32:52 ID:g8kTtA2I
>>956
分かってないな

今でこそ狩場に中華がごった返し、
ある程度の狩場ですら満足にかれなくなったから
ペアしようなどという世迷いごとをいう後衛もでてきたが

元来は、俺たちは稼げるぜベイベーという態度で
前衛が募集しても聞く耳もたねー、アデナウマー
タゲあわせスキルに文句いわれるぐらいなら単騎で
稼いだほうがウマー

こんな感じで一切いうこときかなかった時代があるんだよ

だから前衛は

「そっか。後衛は皆単騎で稼ぐのはおいしいんだね。
仕方ないや。じゃあ俺たちはおまえらメインで後衛やってる
奴なんて放っておいて、別の手段探すわ。」

その結果見つけた結果が2PCなんだよ。

PTハントで経験値について文句いうのも、後衛が最初だぞ。
そもそも以前は前衛のほうがLV高くて、
経験値吸われるとか文句いってたぐらいだからな。
T-Uが流行るようになって逆転して、我が物顔になったが。

前衛は消耗品かせぐのに時間余計にかかるから、RMT等して
はじめから資金ありあまってるんじゃなきゃ効率なんて
口に出す奴は少なかった。

だいたいさ、2PCの先導ひいたのって、前衛でも、元後衛で
荒稼ぎしてたDQNだろが。でも、結局それが普及して
本来稼ぎのなかったしょぼ前衛も、つられて2PCやりだすようになった。

よーするに、後衛が自己満足の為にPTハント切り捨てて
自分の稼ぎ優先するのばっかになったから、前衛が呆れはてて
2PCやるようになったんだろ

LV52になったからPTにでません、ディア連れてウマーします。バイバイとか。

2PC批判する前に後衛のバカどもを叩け

958 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:39:51 ID:pSWxx1Qs
30Fなんて隔離して普通に篭れるじゃん
イフなんてわざわざハメとくのは土日のクラハンくらい

959 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:42:43 ID:COub7AHo
>>953
>PTハントしても2PC以下の経験値しか貰えないから不満がでる訳で、

この言葉が否定派のすべてを物語っている気がする。
確かに2PC<<1PC単騎の状態なら誰も不満なんていわないんだろうなぁ・・・

960 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:46:00 ID:egoMm6Ps
んなこと言ったらクラスごとのボーナスわけがなかったころなんて
ナイトまんせー最強。PT?めんどくせ。やってやってもいいけど着服するよ^^
エルフ?マジでそんなのやるつもり?弓?まだ剣持ったほうがマシだよw
Wiz?さもん連れて引き篭もってろ。ただしオレの前でさもん使ったら斬る。いやならSTR型で殴ってろ。
変身強制やらボスにサモンぶつけたら斬る。殴る邪魔になったら斬る。
こんな感じだったのがクラスごとに特徴つけられてちょっとPT狩りするようになった。
結局やってたことがそのまま跳ね返ってきただけ。因果応報。
しかも2PCするのは「おまえらのせいだ!」とか見苦しい言い訳するわ。
ロクでもねぇな。

まぁ実際はオレTueee厨が移動しただけなんだろうけどね。>>[ g8kTtA2I ] みたいなやつがね。

961 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:50:37 ID:sCRSCBtc
>>959
おまえは過去ログ読み返せ。
すべてなわけないだろw
それが不満で叩くやつもいれば必死狩りがうざいやつもいる。
そんなおまえに>>949

962 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:01:39 ID:sJ0BRhlw
959はあれだろ
ずっと、否定派はみんな「嫉みや僻みから叩いてる」なんてほざいてた奴
反論されて言い返せなくなったからROMしてたが
953の一文を見つけて「いまだ、叩いてやる」と勢いよく出てきた馬鹿

963 秀一 :2006/10/22(日) 12:35:01 ID:52Ox3n2w
>>954
あんま詳しいことは言いたくないから言わんが、メイン55にはなってない。
だから俺は前から「必死」でリネはやってないっていってるだろーが。

時間1.3〜4%出せて必死でリネやりゃ55くらい直ぐになれるだろ。
気が向いたときに2PCでちょい狩りしてるだけだ。所詮AM変身の雑魚なわけですよ。
てか本気で俺の言ってること伝わってないんだなお主には。

俺はLv自慢してたんじゃなくて、単に高Lvを叩いてただけ。特に2PC否定の高Lvね。
人のこと必死だキモイだ散々言っといて俺よりLv高いお前等は何者なんだと。

964 秀一 :2006/10/22(日) 12:46:54 ID:52Ox3n2w
ついでに新スレ立ててみた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1161488653/l100
埋まったら移動おね。

965 秀一 :2006/10/22(日) 12:51:46 ID:52Ox3n2w
いくら2PCが効率よくても上位変身してる以上相当の時間は費やしてるわけだ。
本当のライトユーザーから見れば必死でキモくみえてしまうのかもしれないけどね。

ただ、1PCで55+変身してるような奴に俺のことを必死だとは言わせないぞ。垢買いは除くけど^c^;

966 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:16:40 ID:yIg3eL7g
廃人批判してるけど秀一もどうせ2PCで廃狩りしてるんじゃないの?
一日何時間も狩りしてそうw
必死じゃないっていうなら一日何時間なんだ?
平日も仕事行く前に狩り。寄り道しないで帰ってから寝る前まで狩り。
休日は家から一歩も出ないで狩りとかやってそうw

967 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:24:43 ID:COub7AHo
>>961-962
2PCをやってるとアデナも半分、経験値は夢幻程度しか入手できないとしたら
誰も不平不満を言わない気がするんだけどって意味で言ってみただけですが?
変な奴と同一化してもいいけど、それに何の意味があるのさw

そんな状態だとしても君たちは2PCを見るだけでウザイって思うのね。
スミマセンデシタ

968 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/22(日) 15:30:38 ID:CVrBfTWY
つまり秀一も否定派なんだろ?
2PCやってる奴にライトユーザーがどんだけいるんだよ。
2PCと1PCで廃人割合が高いのはどっちだと思う?秀一の予想でいいよ。

総数が違うけど、廃人率は相当高いと思うぜ?
そんな連中を肯定することになるんだぞ?

969 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:02:17 ID:COub7AHo
NC(J)にとってライトユーザーよりも廃ユーザーのほうが上客w

970 秀一 :2006/10/22(日) 18:12:35 ID:52Ox3n2w
>>966
10月2日に入れた時間課金が今20時間54分のこってる。
1PC分ね。

971 秀一 :2006/10/22(日) 18:14:28 ID:52Ox3n2w
よく調べりゃ名前ほどIN少なくは無いが、ライトユーザーと名乗っても
問題はないIN時間だと思う。

972 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:18:25 ID:D2nT3MAs
秀一、さすがにお主はねーだろ・・・まぁいいけど。
とりあえず連投しすぎだ。書いてから思いつくのはわかるけど、送信前に一度読み直すと良いよ。

廃人が悪い!で意識は統一できそうだが、それなら2PC肯定はムリがないか?
2PCなんてほとんど廃人だろ?ラスタバ城に行くと、いっつも同じ奴がいる。
偶然俺と同じ時間帯なだけかと思って他の奴に聞いたけど、そいつらずーっといるぽいぜ。
時間がなくてたまにしか狩らない奴って、クラハンだけ参加が多数じゃねーの?

973 秀一 :2006/10/22(日) 18:33:38 ID:52Ox3n2w
廃人率か。知人だけ見れば7割前後だが、2PCer全体で見たら8〜9割は廃人だろうな。
前も言ったかもしれんけど、2PCだから、とかRM○erだからという理由で
中の人の人格まで否定はしたくない。もっともRM○という行為自体は違反だし嫌いだがね。
あくまで俺の個人的な意見では、ということで。

廃人が2PCでガツガツ狩りしてても、人少ない狩場や時間帯でおとなしくやってれば別にいいんだが、
最近のヘタレ廃人共は上げたLvの矛先を一般人や初級、中級ユーザーに向けることが多い。
高Lvが量産されることで、廃人の横暴な行為が多少なりとも沈静化するなら
2PCに興味があって、容易に2PC環境を作れる人には薦めたいんだよね、俺は。

ミイラ取りがミイラになる可能性も非常に高いとは思うけど。。

974 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:34:19 ID:COub7AHo
廃人は悪なの?
俺廃人とは絡みないから悪いイメージないけど。
っていうか無関係だし
皆廃人と絡みあって悪いイメージなの?

975 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:41:08 ID:yIg3eL7g
>10月2日に入れた時間課金が今20時間54分のこってる。
>1PC分ね。

ほうほう。
2PC狩りがやる気減退を促進したんじゃないの?
タイムチケットにする前は普通に課金して長時間狩りとかしてたんだろ?

976 秀一 :2006/10/22(日) 18:44:03 ID:52Ox3n2w
>>972
スマン、思い立ったらすぐ行動、すぐ投稿な性分なんで。

俺のクランってそういう廃人の嫌がらせクランと敵対してたから
気の合わない面子結構多いけどJOINしてんだよね。
LvがLvなんでPvPじゃ敵エルフかWIZくらいしかまともに相手はできないが。

クラハンだけ参加っていうのも一昔前は普通のプレイスタイルとして成り立っていたとは思うけど
今はどうだ?
狩場の高Lv化が進み、周囲も高Lvが溢れている。そんななか自分だけLv低かったり
足ひっぱってばっか、じゃ素直に楽しめないだろ?

977 秀一 :2006/10/22(日) 18:51:53 ID:52Ox3n2w
>>975
前年度は学生だったし、結構ガツガツ狩りしてたよ。
2PCでやる気なくなってきたのも有るけど、一番の原因はプレイヤーの質の悪さ。
最初はそいつ等の駆逐が目的だったけどIN時間無限、資産無限の廃人なんか相手にするだけ
無駄なんだなって痛切に感じた。
もう普通の狩りゲーとしては十分楽しんだし、PvPも暇廃人にはかなわんし、知り合いも大分引退したし、、

そんなんで最近はほとんどやる気ないです。戦争かチャットくらいです。
戦争で死んだときの復旧くらいしか狩りはしないね。

978 秀一 :2006/10/22(日) 18:55:44 ID:52Ox3n2w
>>974
「仕様の範囲内」という言葉の基に狩場の封鎖(FI等)、DK、PK、MPK、なんかを平気で繰り返す廃人は悪でしょう。
廃人全てが悪だとは俺も思いません。

979 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:03:26 ID:EllSc3j2
MMOはやり込みゲーなんだから廃人相手にしたら太刀打ちできないからしょうがない。
比べてやるからつまらない。
無視してやればいいだけのはなし。
やり込み要素が気にいらないというならMMOは向いてない。
やり込みまくりの廃人が何かするのが気にいらないというならMMOは向いてない。
そういうやつを空気として認識できるくらいじゃないとMMOは息苦しいだけ。

980 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:06:43 ID:9IhrDGLw
>>979みたいなのはMMO業界をつぶす癌です

どこのMMOサポートにそんないかれた態度が
正しいと豪語するバカがいるでしょうか

明らかに現状のほうがおかしく、改善していくのが
道理です

MMOは廃人ゲーだから、おまえには向かない、ではなく
おれら廃人にとって、おめーら一般人がのさばると
居所がなくなるからくたばれ、といいたいだけじゃないっすか?

981 秀一 :2006/10/22(日) 19:07:25 ID:52Ox3n2w
979に同意だわ。
リネには向いてないね、俺は。

982 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:20:09 ID:EllSc3j2
やり込み要素があるから長いことユーザーが続けてくれる。
やり込み要素のないゲームなんて入れ替えが激しいだけですぐに潰れる。
課金してもらわないことにはMMOは運営していけない。
やり込み要素を減らせばMMOの寿命が縮むだけ。
ならどうするか。
長時間やった人ほどいろんな要素を味わえるようにして廃人仕様にするのは必然。
2PCについては改善したほうがいいだろうけど、廃人仕様について文句言っても無駄。
自分と同じ程度のユーザー同士で遊んでヘヴィユーザーについては無視するしかない。
それが気にいらないのにMMOやって神経すり減らしてりゃなんのためのゲームかわからん。
余暇を楽しむためのゲームっていうのを忘れちゃだめだろ。

983 秀一 :2006/10/22(日) 19:27:55 ID:52Ox3n2w
迷惑ユーザーに対してそれなりの対処はしてほしいわな。
スレ違いだけど「埋め」で埋めるよりはマシだから、許して(^ω^;)

984 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:35:32 ID:xiyFZUTg
ume

985 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 21:02:03 ID:COub7AHo
>>979
廃人を無視できない、ゲームも止められない。
それで神経すり減らして愚痴をいう。
BBS戦士はそういう人の集まりってことですかね・・・・orz

986 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 21:28:34 ID:lYQvbo2c
>>950
ラスタ城なんか新UPで2PCよりはPTの方がいいよね
新UPではないし既出だが引きかりが有利な狩場もある
今のNCの姿勢に満足してないという点では同じ
ただ、違うのはリネはまだまだ潜在能力を秘めているゲームだと自分が思っている点
自分はNCに対して抱いている印象は良い方向に首を向けだしたなって感じ。まだまだ満足はしていない。

987 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 08:33:13 ID:QQLFIjWQ
廃人と一般人が同じ狩場に行く、明らかに効率が違う。戦争でも差は歴然。
そのうえ、一部の廃人はFI封鎖など頭のおかしな行動を取る。

同じ金を払ったユーザー同士は平等なはずだが、キャラ同士は明らかに不平等。
廃人にやられたままで我慢できる人は良いが、我慢できない人は・・・2PC、って理論だね。

廃人はそれだけの時間と労力を投下してるわけだから、強いのは仕方ないと思うよ。
色んなものを犠牲にしてまで力を手に入れた廃人に勝とうとするのはある意味間違ってるし、大人気ない。

それ以上に、廃人が2PCを利用してその差をさらに広げているという事実がある。
極一部の一般ユーザーが2PCを利用する為に、廃人2PCが力をつける手助けすることにつながる。
その矛盾を抱えている以上、2PCに手を染める人は廃人追従と思われても仕方ない。
そんなもの気にしないでやってるならいいけど、気になるなら2PCなんてすべきじゃない。

988 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:46:51 ID:n3qhVfbs
結局同じことができる以上、何やっても廃人には勝てないんだよ。
一般人が2PCやったところで、廃人の2PCにはおいつけないし、

おいつくつもりがこれっぽっちもないんだったら、
わざわざ僻まれ、妬まれ、謗られるリスク犯してまで2PCなんてやるわけないだろ。

中傷されるのは不当だ!と騒ぎたい気持ちもわからなくはないけど、
現に中傷されているんだから、2PCerはそこのところ理解すべき。
結局、文句言う奴がいる以上、それは事実として受け止めるべきだ。
その文句に正当性があるかないかは別の問題。俺はないと思うがな。

正当性がなくても、公然とまかりとおる現実というのは避けられないんですよ。

法の下の平等とか奇麗事言う奴多いけど、その法を操ってるのは生身の人ですから。

2PCがいくら正当な行為で、罵倒されるいわれはないと声を大にしても、
結局、罵倒されるのが現実。

だったら、廃人でもないならやめるのが一番懸命なんじゃないっすか?
罵倒されたくないなら。罵倒されてもかまわないよ、っていうのなら好きにすればいい。

989 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:50:45 ID:n3qhVfbs
必死とかキモイとか、そんな定義にぐだぐだ絡んでどうすんですかね?

結局、馬鹿にされるのは変わらないのに。

語弊があるようなのであえて話戻しますが、

一般人が2PCなんてやるわけがない、やろうと思う時点で
既に廃人だ、だから廃人が2PCやってることになるんだから
やってない一般人は2PCを叩いても大丈夫

そんなことをただ叫びたいが為に延々無駄に議論してるんですか?
なんとまあ、かわいらしい、骨の折れる、徒労なことで。

990 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:58:27 ID:n3qhVfbs
2PCと一口に言ってもいろいろあるんですよ。
本質的には同じなんですけど。

①ボス待ちの為の2PC
②露店放置の為の2PC
③別人格作成の為の2PC
④自分の別キャラを自クランに入れる為の2PC
⑤狩りの為の2PC

最近では専ら、⑤ばかりが槍玉にあげられてますが、
私に言わせるなら、全部同類だと思います。

てか、②は最近になってからですが、
④は連合血盟システムができてから、
①や③ははるか昔から問題視されてます。

なんでその昔の時点で叩かなかったんですか?
ほんとバカじゃないですかあんたたち。

自分の目の前に問題がぶらさがってくるまでは放置ですか?
あほじゃね?ほんとあほだよあんたら。

だから、私は2PCを否定できません。

なぜなら、否定派があまりにバカであほだから。
昔から問題視されていたことを、今頃になって
喚く。しかも自分の都合で。これを愚と呼ばすしてなんと言おう。

991 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:00:01 ID:n3qhVfbs
でも、私は声を大にして叫びますよ。

2PCを否定はしません

が、

2PCの方へ。

「必死だな」

いまごろになって喚きだす
否定派もとっととくたばれ。ばーかばーか。

992 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:22:27 ID:P8KSLyhg
>>990
①〜④まででおとなしく2PCしてりゃ文句も出んわな。
馬鹿が⑤やりだして調子こくから叩かれてんじゃねーの?
今頃も糞も無いわな。

993 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 00:58:35 ID:J2dja8rM
n3qhVfbsへ

ヒス女が喚いてるようにしか見えんぞ

994 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:03:47 ID:0RS5E4Q2
そう、必死な馬鹿が2PCなんてみっともないことやっておきながら

必死だ、廃人だ、キモイと言われるのを嫌がる。他人の評価をやたらに気にする。

これが叩かれる原因だ。他人の目が気になるなら必死なプレイするなよ・・・。

995 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:10:25 ID:ATBCDtmw
>>995
俺は必死だし周りからどうみられても気にならない2PCerだ。
つまり勝ち組www







リネの中だけね。

996 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:27:07 ID:zKsoOq3M
ume

997 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:58:15 ID:bn0ZA70o
>>995
リアル勝ち組になろうぜ(つw`)

998 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:18:55 ID:8DNRVSVM
他人の1000GETの為に埋めます

999 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:45:48 ID:J2dja8rM
すまんが1000はオレがもらう

1000 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:47:24 ID:J2dja8rM
1000
次スレで熱い議論を!




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