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【いつか必ず】新規精霊魔法を考えるスレ【エルフにもヒカリが】

1 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 03:15:15 ID:D1QED8ko
JP以上にKRではエルフの上方修正が求められています
対人の弱さは群の抜いて最弱のエルフですが
いつかは必ず夢のようなUPがくるはず
それは精霊魔法以外には無いかと

共通魔法or属性 習得LV(現状LV5魔法までですがそれ以上も)
具体的な効果 消費HP/MP/玉 ディレイ等まで深く考えてみませんか?

2 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 03:40:10 ID:WaKprsPA
対人だとバインドEMカーパラで強いし(バインドはKRテストで下方修正きたらしいが)
戦争でもTAの複数タゲなんて鬼痛いし
十分ヒカリあたってるじゃないか

3 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 03:46:15 ID:B43DHtTI
これだからエルフ様は・・・

4 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 03:52:30 ID:eu8w6NFk
エルフは完全に使い手で変わる、自分の求めるものによって属性変えれるってのはでかい。
使い手がはっきりしないとエルフは中途半端な器用貧乏に成り下がるか特化させたり、計画的に万能な
エルフ作るも貴方次第、弱いって言うのは使い手が半端なだけ決して弱いクラスじゃないさ。

対人も補助に回ればかなり強いと思う、殴り合いに向かないだけで、、、
よって、バランス出来上がってる(バインド以外)と思うので新精霊魔法は必要ないと思った。

5 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 04:08:34 ID:3xBP0N9g
勝手に考えるな

6 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 04:34:51 ID:L3J6j0t6
強さ=?

?に入る回答でいろんな意見が出るからなあ
一概に今のエルフが弱いとも強いともいえないのが現状か


つかサブスレタイ悪いスレだな
【いつか必ず】新規精霊魔法を考えるスレ【DEにもヒカリが】
【いつか必ず】新規Lv11魔法を考えるスレ【WIZにもヒカリが】
他クラスに置き換えるとおいおいとつっこみたくなるきもちもわかるだろう

プリスレなら納得のスレタイ

7 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 06:27:54 ID:NCZLewqk
>>1
本当の最弱はプリ・・・。

それはともかく、風魔法のストームウォーク実装して欲しいねぇ。
サキュのように画面内をぴゅんぴゅん飛んでみたいよ。

水魔法のコールオブネイチャーとかも、別に実装しても大してゲーム内に影響与えないだろうにねぇ。

8 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 06:39:49 ID:u65oV.EI
プリはクラン作れるのだから弱くて当然

もしプリ強化するのなら、他のクラスでもクランつくれるようにすべき

9 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 06:49:40 ID:L3J6j0t6
精霊を強化する魔法あったら万人向けで役立ちそう
補助魔法で、精霊のSP値やSTRを+1上げるとか大きな差はないが
玉3消費で10分とかなら困ることはないからなあ

なんなら劣化型の大精霊召還魔法とかあっていいんじゃね?
まあWIZのクーガー召還とかそういう道のりになるんだろうが・・・

10 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 07:35:59 ID:DFLRw0kw
火にWWみたいな魔法をください・・・

11 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 08:36:48 ID:k9mK0Gyo
>>7
最強のMPK魔法になるから無理。
まぁTELE出来ないとこなら問題ないけど
TELEできる場所は初中級者対象がおおいからね。

12 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 08:38:57 ID:Iyzf1LHU
エルフって上方修正望まれてるの?
バインドのせいで下方修正のほうがイメージ強いな

エルフに光を当てるより、かわいそうな子のレッテルが張り付いてしまったナイトをどうにかすべきだと思うが

13 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 09:39:22 ID:B43DHtTI
>>プリはクラン作れるのだから弱くて当然
他のクラスはクラン作れないが、強さには関係ないだろ
弱くて当然って根拠は一体どこから

>>エルフに光を当てるより、かわいそうな子のレッテルが張り付いてしまったナイトをどうにかすべきだと思うが
ジェネ装備にしても上位狩り場だとAC落ちたり、スキルはMP消費とか変わりがあまりないもんな

エルフは各属性に特徴があるし、育てれば強いだろ。「対人の弱さは群を抜いて最弱」って発想はどこから?
AOSで魔法無効化 バインド→イレース以下略 上位狩り場に欠かせないNB 火は除外
何が不満なんだ

14 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 09:45:47 ID:pTGjBtF.
群を抜いて最弱 につっこみたい

結局妄想スレなんだろ?
削除依頼出した後UP予想スレにでも行けばいいと思うよ

15 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 09:49:03 ID:Iyzf1LHU
>対人の弱さは群を抜いて最弱
何の話なんだろうかね、これ

50↓でアル鯖なら、WIZが最弱だと思うが・・・対人中にマナドレとかやってられん
回復力があろうと、エルフのMP回復以上にダメージを与えられないと勝てない
魔法連打しても、回復のが効率いいから結局負けるし
むしろ痛さだと、EFD+魔法のコンボで負けそうだしな

16 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 11:17:37 ID:i964gEO6
大精霊召還はすごいなw

17 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 11:37:50 ID:j5YFZ1mA
レベル60なったら大精霊召還くらいして欲しい

WIZのダイアーウルフ、熊、クーガーなんてありえない優遇

18 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 12:36:59 ID:clAw9IYg
前エピまではサモンより多くダイアー3匹もテイムしてたじゃないw
イレース使えばコカやサイクロも楽にテイムできたのにw

19 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 17:11:33 ID:j5YFZ1mA
>>18
で?

20 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 22:04:00 ID:iR81.XRI
新規追加するより既存の死に魔法どうにかしてくれた方が嬉しい

21 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 01:42:28 ID:e.pz4v.I
NCのことだから、Lv60ぐらいで覚えられるPKに使える精霊魔法を追加する
これでガチ
仕様変更すればするほどつまらなくなる。
もうリネージュは持たないねー

22 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 16:59:16 ID:LI1si6fo
こんにちは、エルフサービスチームです。

「エレメンタルコントロールリング」が追加されました。

装備すると、レベルに応じて召喚できる精霊を選択可能です。
選択している属性と異なる属性の精霊も召喚できます。

「エレメンタルコントロールリング」で召喚可能な精霊は以下のようになります。

・レッサーエレメンタル使用時

火の精霊
水の精霊
風の精霊
土の精霊
闇の精霊※
光の精霊※

※エレメンタルコントロールリングを装備したキャラクターのみが
召喚できる精霊です。

闇の精霊は、HPがやや低めですが、攻撃力が高く、
魔法攻撃に対して非常に高い防御能力を
もっており、また、攻撃時に低確率で
対象を暗闇にすることができます。

光の精霊は、HPがやや高めで、術者の
HPが減ると、一定確率でエキストラヒールによる
支援を行います。攻撃力はかなり低いですが、
攻撃速度、移動速度ともに高くなっております。

・グレーターエレメンタル使用時

火の上位精霊
水の上位精霊
風の上位精霊
土の上位精霊
闇の上位精霊※
光の上位精霊※
深淵の上位精霊※※
破邪の上位精霊※※
貪欲の上位精霊※※※

※/※※ エレメンタルコントロールリングを装備したキャラクターのみが
召喚できる精霊です。

※※術者のLVが76以上で召喚可能です。なお、召喚に
失敗して、MPと精霊の玉を消耗するだけのこともあります。

※※※術者のLVが78以上で召喚可能です。なお、
CHA30以上が必要です。召喚に失敗する率が高いので
気をつけてください。

闇の上位精霊は、移動速度が遅いかわりに
非常に高い攻撃力と、攻撃速度を誇ります。
また、独特の特殊攻撃(魔法扱い)で、対象にダメージを
与えるとともに、低確率で対象を暗闇にすることもできます。
魔法攻撃に対しては、一部モンスター以外に
絶対的な防御能力を持ちます。(ただし、プレイヤーキャラクター
が使用する魔法攻撃に対して絶対的な防御能力はありません。
それでも、魔法攻撃に対する防御能力は高めです。)

光の上位精霊は、非常に高い攻撃速度、移動速度を
備えており、術者のHPが減ると、高確率でグレーターヒールによる
支援を行います。術者が暗闇になっている場合、これを治癒する
能力も備えており、威力は低めながらも、
優れた詠唱速度でのエネルギーボルトによる魔法攻撃も得意としています。

深淵の上位精霊は、物理攻撃に対して
高い防御能力を持ちます。また、周囲のモンスター
の攻撃欲求を、自らに集中させる特性をもち、
術者の盾となってくれることでしょう。なお、
魔法攻撃に対しての防御能力は弱めです。
HPは高く、HPの自然回復能力も高めです。
攻撃力は低いのでそこだけ注意してください。

破邪の上位精霊は、アンデッド、悪魔に対して
非常に高い攻撃能力をもち、時には一撃で対象を葬ることもあります。(BOSSには無効)
そうでないモンスターに対してもかなりの攻撃力を誇ります。
魔法攻撃はターンアンデッドおよび、コールライトニングを
使用します。稀にディスインテグレートを使うこともありますが、
プレイヤーキャラクターに対して使用した場合、必ず失敗します。
火、水、風、土の属性攻撃に対しての
防御能力が著しく低いので注意してください。
HPは高めなので、余裕のある戦いが期待できます。
移動速度が遅めなので、狩場選択がカギです。

貪欲の上位精霊は、最大HPおよび最大MPが1しかありませんが、
術者が死亡するときに、身代わりになってくれます。
その際、術者のHPおよびMPを全回復してくれるので
うまく使ってください。攻撃力、魔法攻撃力ともに非常に高いですが
使いこなすのは難しいでしょう。

23 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 17:11:26 ID:xDZnqVR2
いつからエロフは妄想までするようになったんだ?

24 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 17:16:41 ID:6YusNmJc
エルフはいてもいなくても大差ない存在といわれて生き残りに必死なのですよ

25 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 17:18:27 ID:IuttZnE.
強くなれば妬まれ、弱くなれば貶される。それがエルフの運命。

26 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 18:48:21 ID:NJdlE.c2
精霊魔法は属性を変えると消える。
消えないように仕様変更してくれればいい。

27 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:08:01 ID:xDZnqVR2
いあ、補助系充実してるし、立ち回りしっかりしてればエルフって凄く重要だと思うんだけど・・・・。
対人は弱いっていっても狩とかいいと思うよ









え?剣エロフ・・・?(´・ω・`)

28 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:12:12 ID:0R5G6ZZk
確かに高レベル化が進んでるのにいつまでも上位精霊までじゃなぁ
見た目が大精霊くらいのやつが欲しいといえば欲しい
ペット使いやすいクラスなだけにトラでも使ってろって事なのかな

29 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:17:03 ID:OqHfVSd2
 まぁ、こんなスレがたつのは現状のウィズが強すぎるってことじゃないかな。
ボス単騎食いにはイミュンとか反則な威力だと思う。
 ってことで、イミュンを既存のダメ50%・持続時間30秒から
ダメ20%・持続時間を3分とかに修正で(´・ω・`)

30 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:25:19 ID:qel6rruQ
>>29
それは強化だと思うんだがw

31 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:29:01 ID:OVMlk992
>>7
もうヘルプからすら消えてなかったっけ?

32 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:30:11 ID:OVMlk992
>>17
せめて深淵の精霊で我慢しる。

火の大精霊なんて召還したら、ダメージ1/8
を考えても怖くて狩りにいけんw

33 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:55:46 ID:YVzUeUPk
ペットよりよか可愛いくてそこそこ強い精霊がほしい・・・・。
呼び出せるLv60くらいで。。。。
そしたら今55とかの人もがんばる気力が沸いてくるよ。。。

34 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 21:29:52 ID:6YusNmJc
暗に自分達がおまけ的なクラスだと認めてる発言が多いね

35 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 21:43:07 ID:2.lc4bt.
おまけの為に食べたくもないお菓子を
買うことだってあるんだよ!

36 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 02:11:57 ID:EKa5SU6Q
火にWWってのは激しく同意。
あとは既存の魔法のバランス調整かな。
シャックル→UP
バインド→Down
ミラー→UP

は必要な希ガス。

37 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 04:19:39 ID:eKJXj1hk
バインドのダウンは来るよ、すぐにでも
骨サモン弱体化とかいい例

38 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 05:51:25 ID:etmVsrIY
・レジストポイズン

対象を毒にかからなくします。
精霊の玉2個消費。持続時間10分

・レジストショック

対象をスタンにかからなくします。
持続時間16秒

・リチャージ

MPを他人に分け与えます
MP20消費して対象のMPを19だけ回復
ディレイ6秒

・メジャーヒール

精霊の玉を消費して対象のHPを
瞬間的に大幅に回復します。ディレイ13秒

・エレメンタルアサルト

付近に同じPT員のウィザードとダークエルフが
いる場合のみ使用でき、それぞれのMPを
20ずつ消費して、対象に強力なダメージを与えます

・スリープ

対象を瞬間的に眠らせます。攻撃を与えると
目覚めます。なお、これで眠らせている間は
他の状態異常にかけることはできません。
持続時間10秒

39 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 06:02:02 ID:hiXcthFE
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

40 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 06:07:29 ID:etmVsrIY
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/04/post_a4bb.html

どうみても俺様は五里霧中二病です

本当にありがとうございません。死ね!

41 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 07:58:43 ID:hQGFgfU2
新精霊実装とかよりは上位クラス実装して
エルフがもう一段階上の魔法も使える、ってのどう?
これでエルフサモナー誕生
NECも新魔法考える手間が省けるし

42 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 08:43:37 ID:IqnC1tMA
NECにつっこんでもいいの?

43 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 11:32:17 ID:BQdoqQuM
>>26
激しく同意。属性変えても消えるんじゃなく、使えない様にして欲しいな。
単騎やペア・PT等、状況により使い分け出来るし、何より値段高い精霊魔法
覚えたら、なかなか属性変更出来ないって言う縛りが辛い。

オイラじゃないけど40mで買ったバインドが、買った次の日にKRテストで弱体
化された情報聞いてへこんでる人も知ってる。
でも使い分けで属性変更が手軽に出来るなら、WIZが魔法コンプリートを目
指す様に、エルフもいずれ全属性の精霊魔法コンプリートを目指すだろうし、
そうなれば覚えた後で仕様変更が来ても、使いかってのいい属性を使うだけと
思うんだけどねー。


一度覚えたらアカネでエンドしない限り忘れないWIZを羨ましく思うエルフ
の愚痴でした(ノ∀`)

44 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 11:33:28 ID:hV/JYDFk
>>29みたいに他クラスの下方修正を望む奴見る度にバカだなーと思う。
対人で恐怖だから下方修正とか望むならわかるんだけどね。
他クラスの価値が下がる事によって自分の価値を相対的に上げたいんだろうが、
まあ気持ちはわからなくもないが、それって自分のポジションは全然動いてないのに。
狩りで自分が有利になるわけじゃないってことに気付かないのかな?
発想が貧弱というか卑屈というか・・・。
考え方が後ろ向きすぎ。妄想とかしてる方がよっぽどいいよ。

45 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 12:53:50 ID:Qui9jcF2
しかも今の状況でイミュン弱体化だけされたら
前衛も困るよな・・。
攻撃範囲外から弓撃ってるエルフは直接的には
影響ないかもしれないが。

敵の強さを主に攻撃力で表現しようとしたアップデートが
産んだ弊害だよな。イミュンって。
イミュンが強すぎるって意見は十分に理解できるが、その
強すぎる魔法が存在しないと成り立たないような状況が
平然とあることのほうが問題の根本なんじゃないだろうか。

46 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:31:20 ID:eKJXj1hk
ここにいるのって50以下の雑魚エルフばっかなんだな
なんだかもう・・・・・・w

47 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 14:50:47 ID:TKWAUCFg
>>44
関わり合いがないこと前提であれば、そういうことも言えるかも知れない
しかしボス狩り競合、狩場競合、戦場での戦いとさまざまな利害関係があるわけだから
自分だけを考えていればいいという話ではないことに気づこう

48 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/02(月) 02:00:13 ID:jWP832TQ
バインド弱体化の理由を知ってワラタ
厨の巣窟なんだな、KR鯖は

49 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 07:58:41 ID:pTGJxjcs
>>48
厨ってよりも好戦的なプレイヤーが多いだけ

50 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 10:00:15 ID:Nr00VyS6
>>48
どういう理由なんですか?

51 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:24:55 ID:7lJcZRs6
厨ほど自分のわがままを、好戦的な正当な行為と言い張る件

52 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:59:17 ID:Z8GlcZ8U
もうさ、攻撃力DE並で精霊魔法WIZと張り合えるくらいに
すればエルフ様は満足するんだろうね。

53 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 21:21:09 ID:t2xbvuRg
瞬間攻撃力 第1位!
補助魔法力 第1位!
序盤の育て易さ 第1位!
極めた時の強さ 第1位!

・・・と某CM風に言ってみる。

54 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 21:26:22 ID:rFBIK232
DEX18CON18INT18WIS18で他クラスの52基準くらいだな今のエルフ

55 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 21:51:05 ID:pEI35a5I
今のところT-A以外ダメージ魔法ってないよね
まぁT-Aも弓が無いと使えないからスキルだし
属性ごとにダメ魔法とかあっていいんじゃ?
必要!ってわけじゃないけどあったら面白いかなーって思う
LV49→50の辛さはプリよりもエルフの方がしんどかった・・・
DEX風ならそうでもないんだろうけど
いまさらDEXエルフなんて面白くもなんともないしな

56 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:07:41 ID:fKJqP0Ws
>>50
KRは敵倒した後のドロップがすべて地面に落ちる。
で、その後10秒間くらいは「権利のある人」意外が拾えない
状態になっている。

krであるとき、フェニを倒した女の子がいました。
フェニの死んだ後、ドロップを見ると魔法書メテオストライクが
落ちていました。
女の子は喜び、魔法書を取ろうと近づきました。

するとなんということでしょう。
悪いエルフのアースバインドが女の子の体を締め付け、
動けなくしてしまったのです。

動けない間にドロップは誰でも拾える状態となり、悪いエルフ
は魔法書メテオストライクを拾ってしまいました。

女の子は悪いエルフにWISで文句を言いました。
ですがその悪いエルフは「ココは俺たちの縄張りだ。ココで
狩りをする権利はお前にない。当然ドロップも俺たちのものだ」
という返事をし、それ以降いくらWISをしても取り合おうとしないのです。

女の子は泣きました。
なぜならその悪いエルフのいるグループには、サーバーで最高ランクを
誇るレベルの人たちが大勢おり、力では適わないとわかったからです。

女の子は神様(NC)に悪いエルフたちの悪行を訴えました。
するとみかねた神様は、地の精霊の力(アースバインド)を弱めることで
助けてくれました。

あの魔法書が戻ってくることはありませんが、きっと今後こういったことの
犠牲者は減るでしょう。
女の子は神に感謝しました。

57 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:22:42 ID:FC3bNWPI
>>LV49→50の辛さはプリよりもエルフの方がしんどかった・・・

こんな事おっしゃってますよプリ様
前はTA・イレースなんて無かった 強化されてるじゃんw
昔リネ始める頃、知り合いにどのクラスがいいか聞いた。ナイトやDEはPOT代がかかるし
WIZは育てるのが辛い。プリはまぁ論外。エルフが一番育てやすいよーって事でエルフを育てた

つーかエルフってわがまま過ぎじゃねw育てやすさ一番、攻撃力一番、魔法一番、アデナ効率一番
とか求めてんの?育てやすいし、金もそこそこ貯まる。今はTAもあるじゃないか
変身性能も上がってきてるしな
プリよりエルフのがしんどかったって、どんだけ下手なのw
ワッフルあるだけでプリより優遇だろw ほんとエルフ様は・・・・

58 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:32:02 ID:hY.wabiA
>56
なんつーか、JPでの嫌がらせクランにいるような連中が、
KRでは一般的なプレイヤーなんだろうな。
あらゆる悪事を考え付くから、テストサーバーでテストさせるには
最適な民族かもしれんが、本サーバーじゃ要らない存在だ。

どうでもいいが、この一文にときめいた。

>アースバインドが女の子の体を締め付け、

59 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:31:51 ID:VTn.cJEI
火Elfだけでなく全属性全部にWW魔法、もしくはそれと同じ性能のアイテムがほしい。

ELFは単機、ELF同士の狩りにはいいけど、他クラスとのペアとか向いてない
現に前衛はELFをペアハントに誘わないだろ?
WIZもELFとペアハントなんて難しいし(やり方によってだけど)
それをできるようにできるだけの上方修正ほしい

60 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:35:16 ID:0jqbAlzQ
ペットに基本移動力の差があるように、
クラスで基本移動力が違えば良い。

DE(110)>ELF(100)>KNI=PRI(90)>WIZ(80)
こんな感じ?

61 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:35:39 ID:F304FwD6
>>56の才能に嫉妬

62 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:37:05 ID:F304FwD6
>>59
エルフと前衛のペアなんて別に珍しくない

63 59 :2006/10/03(火) 23:38:41 ID:VTn.cJEI
>>62
そう言ってくれるとうれしい

64 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:51:24 ID:8CyXeIIE
てかさ、前衛がエルフと組んでも、
エルフならではの狩り方がないんだよ。

EFD使っても、火じゃなきゃ前衛意味ないし。
攻撃力あげるだけなら、今はプリでもできる。

WLつかって回復量2倍とかいっても、
ダメージ半分にするイミュのほうが上手だし。
食らわなければどうということはないという
アースバインドですら弱体化されてるし、
ウィンドシャックルは単騎マンセーの風用だから
誰も使わないし。
エキゾチックバイタライズは本人専用だし
重量オーバーだと命中率・回避率さがるから高LV狩場で
意味なくなる罠。低級狩場ならそもそも要らない

イレースなんて、戦争用だけだし、

結局エルフで使えるのって、
T-AとNBとアーススキンってことになる。
T-Aなんて後衛専属時に使うバカいない。

エルフのとりえって、MPを恣意的に作れるってとこだけなんだよ。

65 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:54:43 ID:wfV3mWTQ
だからエルフやめろと

66 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 01:13:11 ID:ELKHtlTY
何このスレ
これだからエルフはって言われるんだよ
ここ見るとエルフの価値観なんて何の役にも立たない気がして成らない

67 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 06:20:04 ID:Z4tSioTU
4属性全部使えたらいいとか、エルフは攻撃力低いとかぐちぐち言い杉

つーか育てやすいから始めたけど実際中途半端にしか使いこなせなくてもっと強くしろーと
わめいてる連中多そうだなw

>>T-Aなんて後衛専属時に使うバカいない。
場合によるだろ。前衛だけじゃ処理しきれない量来て、WIZにもタゲ行った場合とか
TA連打で処理とか、昔は出来なかったが今はそれが出来る。
頭使えと。
バインド弱体化叫んでるが、エルフ全員がバインドじゃねえし
モンスへの成功率は変わってないだろ。もし変わってたとしても、詠唱者のLVは55以上が主
8割くらいのモンスには今までと変わらないくらいの効果。十分だろうと

ちょっと下方入ったりするとすぐ引退とかエルフは弱すぎるとかwww
馬鹿みてえ

68 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 09:15:19 ID:ELKHtlTY
エルフが弱いんじゃなくて
中の頭がry

69 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 09:43:24 ID:7crgC40.
前衛がFA取ったら矢うてばいーじゃん
単騎以外じゃサポ専クラスなんだからさ
サポート専門職が嫌なのだと言うのはわがままが過ぎる
DEでACくれナイトで攻撃力くれWIZにHPくれって言う人と同じ種類だわ

まあ素直に欲求を言っていいのも掲示板の利点だけどね。

個人的には現実的じゃない妄想がいいなあ。
前に出た大精霊召還とか、狩場で作用する精霊力の強さで属性ごとに強弱あるとか。

70 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 10:09:43 ID:eX8DhYc.
おいおい
他クラスのやつがやたら書き込んでるけど
結局、「少なくともエルフには勝ってる」ってだけはあるだろ
前衛やWIZは今までエルフを見下して安心感持ってたんだ
だからエルフが強くなりたいって、たかがこんなトコで言うだけで
お前ら必死に反論してんじゃねえの?
バカの一つ覚えみたいにバインドがバインドが!とか言って
バインドしようがイレースしようが
前衛様がいなかったら倒せねーんだよ
単騎でボス食うにしても廃レベルでもエルフはZLが限界
ライアの弓タゲとかでエルフ使ってドロップもってくのも前衛
プリでもナイトでもDEでも弓タゲくらいできるしな WIZだってEVで固定できる
FPKもエルフではどのクラスにも相当なLV差がなけりゃ負ける 飛ぶしかない

「エルフなんていれば便利だけどいなくても全然問題ない」としか思われないし
敵対になった時やPK食らったときにエルフだけは何の脅威も感じない
エルフに殺される事はまず無いからな 殺されたらよっぽどヘタレだ

71 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 11:05:53 ID:K5hEsS9Y
>>70
>結局、「少なくともエルフには勝ってる」ってだけはあるだろ
これは絶対無い。
前衛職から見れば、NOPOTである程度の効率を出せるのがうらやましい。
BM矢持ってTAでもすれば、並みのフルエンチャDEより火力↑。
ライアは高lvELF2の弓だけで倒せる。補助WIZはいるけど。

てか、ELF十分強いと思うんだけど・・・ある程度INTあったり、
装備揃ってないと大変かなーとは思うけど。

72 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 15:16:56 ID:A3xL.qpU
LV55かLV60あたりで、別属性1つ覚えられたらいいのにな。
例えば 地属性メインでNTとかw

73 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 15:17:36 ID:Z4tSioTU
>>単騎でボス食うにしても廃レベルでもエルフはZLが限界
単騎でZL食えるとか十分過ぎじゃねえの?

74 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 16:28:53 ID:Ed7m0lBc
>>73
十分すぎ

75 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 16:47:11 ID:Y0x9g15s
教えて君で悪い
どうやってZLなんか食えるの?引くのか?エルフTUEEEと思ってしまったんだが・・・

76 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:10:00 ID:OoH5zjJg
WIZなら52でクーガー食えるんだっけ?

77 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:35:31 ID:QOq4Grn6
エルフは損傷するボスを一人で倒すことは不可能。
ネクロですら苦戦するか倒せないかのどっちか。

78 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 21:44:32 ID:mwknFaYM
WIZならKRだとイベントにあわせれば
グリムリーパーも食えますが何か?

エルフ?え?何そのゴミw

じゃあ、考えてみようか諸君。

リネージュの世界から、なくなっても別にゲームバランス
崩壊しないクラスは何か、について。

まず、

君主・・・・ありえない。君主いなかったら全て終わる。分かりますね?
ナイト・・・・操作が単純なので、初心者用として必須。赤字クラスだが、インフレ防ぐ為どうしても残すべき。
ウィザード・・・・イミュ時代だし、それにウィザードいないRPGなんてどこのα版?
ダークエルフ・・・・このクラスいなかったら、タフなボスのHP削れる前衛いませんが何か?

上記理由により、この4クラスについては、なくなったらゲームバランス崩壊間違いなし。

ではエルフについて。

エルフ・・・・いなくても別にいいんじゃね?むしろいないほうがエントマクロも、崖うちも減るんじゃねぇの?

エルフは存在しないほうがゲームバランスがいいという結論に至りました。

つまり、エルフは、いなくてもいいクラスじゃなくて、いると迷惑なクラスなわけです。
そこのところ改善してもらいたいですね。

79 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 21:46:54 ID:gPlfBQRM
ZLを一人で食うのは不可能
DEでもPOTの積載量的に無理

80 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 21:49:49 ID:rz2NabAg
うん、そう思うね

81 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 22:05:11 ID:gWZtlteg
>>78
ナイトが無理やりな予感。

82 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 22:07:30 ID:9zm62SnE
>>71
せめて損傷くらいは頭にいれてもらえますかね

83 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 23:35:20 ID:Ed7m0lBc
実際損傷なんか矢だけだし、気にならない程度なんだけどね

84 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 23:55:36 ID:l91vXXrc
ナイト笑えるなw

85 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:05:12 ID:PLtgOL/Y
>>78
DEとWIZを作れない鯖が日本にも一つ欲しいなー
DEとWIZは居なくていい。居ないほうがリネージュらしい

86 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:09:02 ID:GlzfShdI
>>78エルフが迷惑なクラスってw
エルフはバランス的な職業から当然殲滅力にも魔法にも中途半端だけど、
4属性もの便利な精霊魔法があるじゃまいか。
水はペアやPTで重宝され、火は前衛様なら誰もが常時ほしいエンチャの1つ、
風は弓エルフの単騎仕様で足が速く引き狩りにも向いてるし、しかも瞬間火力は
上手くいけばDEだってぬけるほど。
地はダウンもうすぐくるが、現仕様ではFPKで最強、上級狩場でその力を最大限に
発揮するし、対人で弱体化されても狩場では今までと同じ扱いになると思う。
しかもMRボーナスも全クラスで1番で簡単にMR100+属性MRが達成できる。
こんだけ多様なのに、まだエルフ様は火力で前衛を抜いて、魔法でWIZを抜きたいのかと
小1時間問い詰めてやりたい。むしろかわいそうなのはナイト様だ!

87 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:14:35 ID:B4T5lWPY
ペットと精霊をなくしちまえばいいんだよな。
エルフはかなりのPT推奨キャラだぜ?
他クラスと違って、どんなPTにも溶け込めて、集まれば集まるほど強くなる。
他クラスは集まればいいってもんじゃない。NCの理想とするクラスになるぞ。

88 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:23:41 ID:PLtgOL/Y
>>86
DEとWIZがペアすれば、他のクラスなんてな、ボス狩りと戦争以外は要らないんだよ!
まあ4属性を同時に覚えられるなら、>>86の言ってる事は正しいが
おれは属性魔法を忘れなくなればそれでいい。

89 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 01:54:41 ID:S0XxguNE
今の状態に不満ばっか言うのはエルフが多い
恥ずかしくなるよ同じクラス使ってる身として

90 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 03:06:08 ID:PLtgOL/Y
不満を持つ事が恥ずかしい事とは思えないなー
エルフを羨ましいと思ってるクラスなんてあるのか?
いるとしても貧乏ナイトや雑魚DEやどん底WIZぐらいだろw

91 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 03:28:46 ID:qbQmj0P.
取りあえずNBでペットと精霊の回復が出来るようになってくれればいいや。

92 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:00:50 ID:GlzfShdI
>>90
ヒント:エルフに不満持つやつも装備ないどん底低lv貧乏エルフ

93 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:18:52 ID:WvOLGqVI
じゃあお前
エルフのいいところ言って見ろよW

94 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:24:09 ID:GlzfShdI
>>93
>>4>>13>>86あたり読め

95 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:09:20 ID:8MkB3TvY
LV10個↑の前衛からもdropもぎとるTAは凶悪すぎる
どこが不遇なんだか

96 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 15:15:29 ID:TPPimvhc
TA連打とかすぐMP尽きる訳で。

97 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:20:30 ID:DdZPiZG.
>>91
俺も
NBで一緒にPTを組んでるはずのペットの体力が回復しないのはおかしい
骨はやっとヒールでは回復しないという、ゲームの仕様上まともな仕様変更がきたってのに

98 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:20:48 ID:GlzfShdI
>>96
そりゃあおまい、MPつきなかったら完全にエルフ>DE>>ナイトなんだが、
おまいらは火力でDEに勝てないだとか魔法でWIZに勝てないとか言ってるが、
エルフのクラスはそもそもWIZと前衛の間のバランスタイプで、魔法と火力を両立してるんだから
火力でエルフ>前衛、魔法でエルフ>WIZはバランス的にも無理があるけど、それを補う精霊魔法で
前衛とのペアや、PTでのサポートに特化してる。
ようするに、エルフ前でておれTUEEEするクラスじゃないけど、前でておれTUEEする
クラスをサポートする名脇役的な存在。エルフはlv依存魔法が多いから、高lvになればなるほど力
を発揮するわけで、実際65↑いけばかなり強い。
ここに書きこんでる人は晩年49とかでエルフの精霊魔法の恩恵がわからないやつや、
低lvから俺TUEEしたいやつじゃないのか?

99 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:27:37 ID:Ip3zwPKw
魔法に不満はないけど装備に不満はあるな
ていうかナイトと同じ不満のぶつけ方になるけどやっぱDE装備は異常

ダークベルトとダークブーツをエルフにくれ。どうせ使わないんだろ?
あとBXBがなんで追加ダメ+4以上じゃないんだ?
BDBとBCに比べてあきらかにパワー差おかしいだろ?両手装備でこの差だぞw

つーかこんな現状だからみんなステ上昇ボーナスでDEX諦めるんだよな

100 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:56:16 ID:9oP59jU.
>>99
BXB・・・攻撃成功率+5。追加ダメージ+2。(両手)
BC・・・・追加ダメージ+3。(両手)
BDB・・・攻撃成功率+3、追加ダメージ+1。(両手)
どこがおかしいか言ってくれ。弓と近接武器が扱い同じだと
めちゃくちゃになるだろ。

ダークベルトとダークブーツはいらないかな。
DEの俺から見てもELF用じゃねーかと思うぐらい。

DEとWIZの試練装備は性能いいのが多いなーとは思う。
DEだと、SB・SG、WIZだとSOC・マナマント・マナクリ。
この辺りはずっと使えるし。
ELFだとETSぐらい?ナイトは・・・

101 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 21:01:25 ID:PLtgOL/Y
>>98はエルフした事ないな。
TAは魔法なので少しディレイが有る。時間あたりにすると攻撃力2倍ぐらいか、
しかも10〜20回でMPエンド、30秒前後だ。無いよりずっとマシだがシェノーバすら倒せん。
48DEならフルZELDAIで楽に倒せる。
DEに例えるなら、W-hitが出るたびMP5減っていく。こんな感じだ。
それからエルフのエンチャは有ってもなくともいいような存在。
PTするときエルフは必須かい? 火エルフは必須か?
必須なのは野良PTのNBぐらいだろ、ただしNBは単騎では意味なし
DEとWIZ無しの鯖が欲しい ナイトとプリと仲良く狩りできるのに
負け組同士で仲良く狩りしようw
DEとWIZは専用鯖に隔離だ

102 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 21:25:02 ID:Ip3zwPKw
>>100
弓は追加ダメージしか意味ないって知ってる?
あと弓と近接引武器が同じ扱いって、
エルフが全部引き狩りするわけないし。むしろ効率考えたら引かないのが普通。
イミュadspバリアにドレスイベイジョンがある以上弓が戦争で卑怯なわけないしな
追加ダメ+3で強化+0がたった100kのロングボウ以上のものが4年以上もUPがないんだよ?
で、4年のうちに新規MobがHP上昇とダメージリダクション、自然回復超強化してんのに
いまさら追加ダメージ+4の弓がめちゃくちゃゲームバランス壊すとでも?
BXBが追加ダメージ+5くらいでも適正範囲だと俺は思うぞ
たぶんそれでもBE単騎食いは不可能だろうしナイトDEには遠く及ばず
SOFでダイア付WIZの攻撃力にも全然及ばないと思うけどね。

103 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 22:03:55 ID:6xvmPB0k
エルフがいなくなったら狩りはともかく、戦争が
成り立たないような気がするんだが。

104 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 22:34:28 ID:prdiq5q.
βの頃、エルフは弓うってるだけだったから、成り立たなくは無いよ。
いなくなるって本当にいなくなるんだったらそれはそれで戦争楽しいかも。

105 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 23:01:56 ID:9oP59jU.
>>102
それぐらい知ってる。
追加+4の弓がバランス崩すとは思わないけど、BC/BDBと比較すれば、
今ぐらいの性能が適正じゃないの?BXBの値段で+4~+5にしちゃったら、
DnXBの意味もなくなるし、ロングとか本当にゴミ可する。
4年のうちに、新しい矢とか風魔法が色々UPされて攻撃力はUPされてるじゃん。

106 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:00:56 ID:92EroP6Y
おいおい本当にDEがBCとBDB使うのと同様にBXBに強みがあるってのか?
実際DEでBXB使ってたら馬鹿にされるだろうがw
あとDnXBの意味なんてないよ。サイハより鯖にある本数少ない武器を軽軽しく持ち出すなよ
LBより価格が上のBXBがLBより威力が低いのはどういうわけだって話をしているんだよ。分かる?
で、新しい矢?作るのに手間がかかって、まぁ手間かけずに原石買って作成しようとすると
確実にマクロが儲かることになるあの矢のことか?しかも1本あたりやたらと高くつくぞ。

107 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:37:33 ID:92EroP6Y
4年で攻撃力はUPされてるじゃん?とか適当なこと言うなよ。
どこがUPされてるってんだ弱体化ばっかりじゃねえか
そもそも前のNBがあればストームなんか要らなかったんだよって。
さらに魔法モーションで攻撃とまるわ精霊は弱くなるわ殴らないわ…

それにくらべてがんばればダイアがだせるクラスでスケ斧がヒー(愚痴略

108 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:51:14 ID:aiQu/ezA
DEだと大精霊がCP10個で食えるとか想像もつかんな俺らエルフにはW
沸いた時のWIZの処理とか、俺らの撃った矢は?W
ナイト?護衛の回復信用しすぎだろどこまで白くなってんだよW

109 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 01:29:16 ID:jewyd.f6
>>108
傲慢で通路にボスがいて手前のモンスを処理しないで
支援する方のこと考えずにそのままボスに突進する前衛っているよなw
白どころか骸になる奴いるし…前衛は待つって事が出来ない奴多いのか?

110 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:49:06 ID:OszVotMM
上にもあるけど、精霊魔法を忘れなくしてくれれば満足だよ。使えなくなるだけでいいのに。
NB買う時に散々苦労した思い出があるから属性変えられない。

111 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:44:49 ID:wpw.l8lg
精霊魔法忘れないようになったら、忘れなくするという
利益の為に、それぞれの精霊魔法の威力が弱められるだろうな。

ウィンドウォーク・・・玉消費なし→玉消費1個
ストームショット・・・玉消費なし→玉消費1個、効果時間960秒→効果時間320秒

バーニングウェポン・・・玉消費なし→玉消費1個
エレメンタルファイアー・・・玉消費1個→玉消費2個

ウォーターライフ・・・玉消費1個→玉消費2個
ネイチャーズタッチ・・・HPR+15→HPR+5
ネイチャーズブレッシング・・・玉消費なし→玉消費1個

エンタングル・・・玉消費1個→玉消費2個、成功率減少
アースバインド・・・PC/NPC区別なく使用可能→PCだけ、あるいはNPC+PCは攻城専用だけ。成功率さらに減少
アイアンスキン・・・効果時間960秒→効果時間320秒
エキゾチックバイタライズ・・・重量オーバー時でもHP/MP回復→HPのみ回復

このぐらいのダウングレード付きの上でなら、忘れないようにでもなるんじゃないかね

112 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:58:11 ID:sCN4uc4k
その消費しまくりの玉を持つため、自然と地で落ち着く予感。

113 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 12:03:09 ID:Zmgw38.Y
エルフいなくなれば戦争DEにキャンセ入らんくなってナイト様絶滅ですね。
おれとしてはそっちのが嬉しいが。

114 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 12:23:13 ID:vdYCrA5o
猫 end?

115 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 12:38:56 ID:zKYrMtDQ
>>113はナイト様のぬっころされたのかな?

116 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 13:19:20 ID:wpw.l8lg
>>115
BPでおk

117 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:19:15 ID:r9rHy0i6
>>102の言い分はわかる
他のクラスにも言えることだけれど、敵は強くなる一方
じゃーPCは?というと、基本的にLVアップしかなく後は装備のOE数(廃人装備はあるが数や値段の問題がある)。
今回はちょこちょこ新装備も出たけれど、装備の総取替えということにはならず
せっかくの新エピ大幅アップなのだから、これからは毎回お手軽装備のupdateをしてほしい。
俺はナイトなんだけれど、俺の装備だとCG・IB・HOMR・COMR・TSなんてものは大分前からある。
COMR・HOMR:言わずと知れたMR装備。MRが重要といわれる今でも代替品や上位版がいまだにない。
CG・IB・TS:CGの上位は暗殺軍王のグローブ。IBの上位は魔獣軍王のブーツ。TSの上位はない。
      軍王シリーズは現実的ではない。
こんな状況だからやっぱり愚痴もいいたくなるでしょ。
ましてたった1のダメすら渋ってるのにDEはダメージ倍とかあるんだし・・・

118 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:40:39 ID:aiQu/ezA
52水エルフだけどDVC6でゴミ差し引いても時間あたり40kの赤字
へたするとナイトより赤字酷い
しかも弱い
そして数倒せない
レアでない
オワタ

119 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 16:27:58 ID:CywcsKGM
DVC6って選択肢が間違ってるって事に気づこう

120 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:34:17 ID:Vp6/rxrI
>>118
何故40kも赤字?
もしかして常時ワッフル+オリ矢?
正直、水属性を選択してる時点で経験値優先狩りは諦めた方がいいよ。
経験値優先なら傲慢ゴースト狩りがいいと思うし、
どうせDVC6でやるなら緊急時以外ワッフルなし銀矢でマッタリがいいと思う。

121 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:33:13 ID:3va/I7vI
水で赤字ってありえないんですけど
常時ワッフルは当たり前としても

122 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:49:17 ID:L8Pb1VKg
水エルフも地エルフよりは効率も黒字も出せるはずなんだがな
レア狙い狩場で常時EWだと、そりゃ通常は赤字になる
EWが高い分だけpot職より足が出ることも多い
dvcレアでも狙いたいなら、無難に前衛捕まえてバフォで走ってるほうが良い

123 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 21:59:55 ID:Zmgw38.Y
DVCはレアでなきゃ赤字がなのは当たり前、しかしどうやったら40kも赤字になるんだ。
しかも前衛なんて単騎すら厳しい

124 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 22:09:12 ID:fYSUA3lw
玉使いまくればすぐだよ

125 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 22:43:04 ID:5cz1EDg.
Lv・ステ・装備が近くないと比較しようがない
たとえば、Lv55・int水・MR100とか書けよな〜

CON水とかDEX水とかだとPOT消耗あるんじゃねーの?
まるでわかんないけどさ〜

126 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 22:59:58 ID:wZxIcq0w
ナイト様がここまで頑張ってる!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159520286/118

エルフも頑張れ、
ちなみにオレは単騎もキビシイ50CON水w TA使うと休憩大すぎ
DV浜で最高0.4だな 剣を持てばAC-60(自力魔法込み)。もうすぐ51

127 FI常駐マン ◆jhJOLYReos :2006/10/07(土) 00:51:05 ID:t3bWtJCs
影、混み混みでも
0.5/Hrは軽く出る

51風、TA多用

128 89 :2006/10/07(土) 01:34:12 ID:y8jicE0Y
>>90
別に俺は不満を持つ事は恥ずかしいと言った覚えはないんだがな?
今の状態に不満ばかり言いすぎだからryって言ってるだろ

エルフでさえ地底湖単騎が出来るんだぞ?FIもエルフ単騎多いし
1hでDE並に稼いでるエルフも結構いる。
>>102 
>>100はブラインドシリーズを比較してるだけだろ

>おいおい本当にDEがBCとBDB使うのと同様にBXBに強みがあるってのか?
>実際DEでBXB使ってたら馬鹿にされるだろうがw
高い命中率を持って更に追加打撃もあるのは強みじゃねーのか
まぁここで妄想してる連中はlv低いのが分かるし命中は気にしねーか
つーか、エルフの話しててなんでDEがBXB持ったらって・・お前は何考えてんだよw

ここで愚痴ったり他クラス妬んだりする連中lv50さえまだなのか

129 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 01:44:15 ID:UdOuZeFk
何気にTAってよく外れるよね。
ちなみに俺はDEXエルフ。
TAってDEX関係ないのかな。

130 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 01:46:55 ID:LMbS9R.M
DEXも関係あるけど武器とレベルも関係あるからね

131 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 02:21:48 ID:HiEwxu5U
ファイアーウォールって
49未変身9ロングストームアイヘイストワッフル並の火力が

132 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 02:57:28 ID:cxwMuUv6
>>129
もしかして移動中のモンスに対してよく外れる事を言ってるなら
あれはそういう仕様。
Lv60 DEX24 8ハンター WS でも外れる時は外れます。
基本命中が足りてるなら立ち止まってるモンスにはちゃんと当たります。
対PCに関しては移動しててもちゃんと当たります。

133 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 04:08:42 ID:olC4mn3w
敵のダメモーション出た直後にTA使うとはずれない

134 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 04:22:46 ID:eJSKFDL2
結局人に金つかわせたい奴が多いってことでFA

水だろうがなんだろうが、中級者が
本気でやれば赤字は当たり前

廃人の真似して赤字にならないようになるのは
ACなら10以内、LVなら5以内、装備なら1周分以内
ぐらいの差になってからだけ

廃人のACは-85だか-90だか知れたもんじゃないし
LVなら65↑はガチ
装備は3周 4周

そーゆー装備があってはじめて稼げるんだよ

廃人が長期的にみた場合の1時間あたりの
稼げる額の平均が、仮に50kだとしよう。
レアがでないと赤字という狩場でも、そうだとしよう。

すると、中級者はどう考えるべきか。
ACなら1弱くなるごとに3〜4k下がると思え。
LVなら1下がるごとに1〜3k下がると思え。

LVは10以上差があります、ACも15以上差があります、じゃ
赤字になるのは当たり前。

135 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 04:33:45 ID:t1x51y9c
アデン経済コラムニストの>>134さんによる
狩場を前提としない総合的な視点からのお話でした
次回はLv52までの庶民向け狩場を想定したお話をお願いします

136 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 13:25:44 ID:HiEwxu5U
TAせめて必中でもいいよな
魔法は回避できないんだし
よほどMPがあまってない限り回復にまわした方が効率はいいし…

137 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 17:40:00 ID:jHUoM.vM
てかT-Aも通常の弓攻撃と1発あたりの
命中率は同じみたいなんだけどな。

1発あたりは95%の命中率とはいっても、
3発とも命中する率はおよそ85.7%。

強いモンスターに使う場合や、
対人でERが影響する場合は、
多くの回数うちこまなきゃならないから、命中率が
通常の弓攻撃よりより低く感じる。

あと、移動している対象にはずすという仕様というか
バグというかわからんものがあるせいでますます
外しやすいという印象がある

138 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 19:21:16 ID:HiEwxu5U
矢が素通りするとスゲー損した気分になるね

139 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 19:44:41 ID:3fg.qCFo
>>128
エルフ単騎でどうやれば地底湖単騎できるんだ?

140 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 19:47:53 ID:d6daWfkI
>>139
イレース+状態変化魔法を使用する。
カメをガチで食うのなら火属性だな。

141 128 :2006/10/07(土) 20:25:06 ID:y8jicE0Y
ゲイザーPTが仕様変更により非アクティブ・仲間意識無しになったのは知ってるよな
ランテレ出来るし、亀は食わない前衛・エルフ単騎もいるしな

後は自分で行って確かめてくれ

142 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 20:40:07 ID:cYUgZe12
エルフスレでここが一番良スレ

143 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 03:57:12 ID:7XSJuS.2
スレタイから道は外れまくってるけどねw

144 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 04:23:39 ID:rflte7BI
>>131
それってつまり、ワッフル食ってる間は常にFWと同等のダメージをたたき出してるって事か・・・
強いじゃん・・・

>>136
魔法は必中だが
ダメが通るかどうかは別問題
高MR高属性装備の人に魔法打ってみればわかる
ダメが通らないのでダメモーションもでない
INTとかにもよるだろうけど
TAはナイトの技術と同等の魔法というより技よりなものだと思われる

145 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 09:50:27 ID:J.nx.Ch2
でもサイレンスで封じ込められる不思議。

ちゃんと技術と魔法を別のものとして処置してほしいな。

146 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 11:13:59 ID:XO4bdPwU
WLせめて自分だけだったらタゲいらないのに
サキュいっぱい飛んできて弓はずれると自分にタゲあわせられねぇ・・・

147 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 11:34:49 ID:NvxPp2nc
それはスキルの問題だな

148 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 13:02:47 ID:UktHfLTg
>>146
つ[移動HPバー]

149 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 13:18:31 ID:CvvrvDpE
私もLv52+NBだけど
もうちょっと上方仕様ほしいかなぁ

NT=300秒→1200秒
WL=1度だけ回復量2倍→10秒間回復量2倍
B2S=HP-40 MP+12→HP-50 MP+20(前の仕様)
NB=回復量上方

まぁ妄想だけどこうなるといいよね

150 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 13:53:58 ID:5gTFcP5E
NT・・・玉消費3個、消費MP50
WL・・・玉消費2個、詠唱後ディレイ2秒
B2S・・・ブラッディなんてカオティックな響きだから、唯一、精霊魔法でアラ-3とかにする
NB・・・MP消費25のかわりに玉消費1、回復量は望みどおり上昇。

このぐらいになれば>>149の意見取り入れてもいいな

151 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:15:59 ID:XO4bdPwU
NTはそっちがいいな
時間玉120個が126個になったところでたいした差はないしMP節約できる

152 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:37:09 ID:ys4TvVUE
B2Sを HP±0、MP+20、玉消費1にする。
ついでに玉の重さも矢並みにして、金さえかけりゃ最強のクラスに・・・

153 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 15:06:19 ID:oPlvM/Jg
INT初期は知らないが昔のディレイの長いB2Sより
増殖ない今の時代、HP-40MP+12のほうがMP作り易いよね?

154 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 15:21:21 ID:GNZYl08g
>>153その通り。INTMAXならGH−B2S、GH-B2S×2 ローテーションでMPの持ちもいい
CON18のINTMAXならなおいい

155 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 17:20:33 ID:5gTFcP5E
>>154に破壊神容疑

156 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 18:41:17 ID:vlx41.RE
俺が望むのは
・BS2のアクションをなくして欲しい。
・火精霊魔法にバーニングスピリッツを入れて欲しい。
・lv6精霊魔法を作って欲しい。(他属性のlv4までの精霊魔法を1つ覚えることができるとかw)
まあ、可能性なくもないんじゃない?w

157 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 18:59:12 ID:U1WUOe9U
確かに一つの属性しか覚えられなくて、他属性に移行した場合に元の属性の魔法忘れるリスクあるんだから
もちっと強化して欲しいよなぁ。
火の漏れはWWの火Verみたいなの実装を望む。
あと、地のエンタバインド・風のシャックル・水のWLに相当するような補助魔法も頼む。
EFがあるじゃないかとか言わないでねw剣にTAが適用されないからupされた魔法だと思うので。
最後にネタ魔法のCミラーもどうにかしてほしい

158 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 19:22:29 ID:5gTFcP5E
WWの火Verって何?
攻撃速度のみ超高速化?

いいかもね。でも、実質実装されてるんだよね
EFがまさにそうじゃん。EFは33%の確率で攻撃力1.5倍だっけか?
詳しい確率とか知らんけど。

ただ、いまいち性能悪いっていえば悪いんだよね
実質ワッフル使う程度の倍率だし。
玉使うし。3分しかもたないし。

WWと互角はるには、67%の確率の確率で攻撃力1.5倍、
ぐらいにならなきゃだめなんだよね。
でも、そうなると凶悪な性能な気もする。
確率33%で攻撃力2倍、と期待値は一緒なわけだし。

ダメージ1あげる為にM単位のアデナが
すっとんでいく仕様の中、DEみたいなインフレクラスは
おいといても、エルフぐらいは、1の重みが
分かるクラスとして残したほうがいいんじゃないかな。
ウィザードは物理攻撃職じゃないから論外

159 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 19:56:20 ID:OiDYn93o
>>156
アクションてのは魔法モーションのことか?
後バーニングスピリッツが欲しいって言うが、エレメンタルファイアーが
同じような効果なんじゃないの?

160 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 19:57:56 ID:UktHfLTg
>WWと互角はるには
そうするとワッフルと併用不可も込みで考えないとな

161 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:08:28 ID:XO4bdPwU
WWは魔法も速くなる

162 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:24:53 ID:La3HvKok
お前ら馬鹿か?
B2Sで真っ先に修正してもらうべきところは
あの無駄に2行にまたがるシステムメッセージだろ

163 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:26:07 ID:MwVFiUlE
ああそうか、ワッフルが存在して
ワッフルと共用できるから既にEFは攻撃版のWWになってるんだな
むしろ、移動速度も上がってる分、WWよりも有利じゃん。
ってことは、するってーと、どういうことだ?

現状機動力超出力化精霊魔法WWと、
火力超出力化精霊魔法EFがあって、それでも火が人気ないのは、
やっぱエルフは弓やれってことなんだろうな

遠隔攻撃強化に関わるPE:DEXはLV4魔法、
かたや近接攻撃強化に関わるPE:STRはLV6魔法。

機動力強化に関わるWWはLV3精霊魔法
火力強化に関わるEFはLV5精霊魔法

剣エルフのほうが敷居が高いは今に始まったことじゃないし、
ためしにエルフやってみる、とかぐらいじゃ
風に人気集まるのは避けられんよなぁ
火+ワッフルのほうが、移動速度半歩分有利っつっても、ワッフル高いしな。

164 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:08:56 ID:MwVFiUlE
魔法もはやくなるのはワッフルね。WWじゃない。
なんかややこしくなったから整理してみるか

WW・・・機動力+2
EF・・・火力+1
バーニング・・・火力+2
ストームショット・・・火力+2
ストームアイ・・・火力+1
ワッフル・・・火力+1、詠唱力+1、機動力+1

①WW+ストームアイ・・・機動力+2、火力+1 【LV40以上】
②WW+ストームショット・・・機動力+2、火力+2 【LV50以上】
③ワッフル+ストームアイ・・・火力+2、詠唱力+1、機動力+1 【LV40以上、コスト激多】
④ワッフル+ストームショット・・・火力+3、詠唱力+1、機動力+1 【LV50以上、コスト激多】

⑤EF+バーニング・・・火力+3 【LV50以上、コスト多】
⑥ワッフル+バーニング・・・火力+3、詠唱力+1、機動力+1 【LV50以上、コスト激多】
⑦ワッフル+EF+バーニング・・・火力+4、詠唱力+1、機動力+1 【LV50以上、コスト超絶多】

ワッフル使ってるのにEFだけとかは、ありえないので除外。

一般的には②と④と⑤と⑦の比較だろうね。
んー、コスト抜きなら、既にバランスは取れてるんじゃないかな?
火がネタ扱いされるのってコストがかさむのと、
LV50という制限があることからじゃない?

水や地も、実質使いまくれるようになるのはLV50からだけど、
(バインドやエンタは低LVからだけど、LV低いと、成功率低い。)
事前に用意しなきゃならない水晶コストが、かなり高い。

水や地の、水晶コストが仮に10Mだとすると、例えば⑦の場合、1時間に玉20個、ワッフル8個
使うから、30kか40k↑とんでいくわけだが、水や地だって、玉は使う。
実質20kぐらいの差。こうなると、500時間ぐらいのプレイ時間で
ようやく火を選ばなくてよかった、という結論が出る。
500時間もあれば、1時間0.5だとしてもLV2.5ぐらいあがる。(LV65未満の場合)
遅い奴でもLV2ぐらいは上がるんじゃね?真面目に狩りすればな。
LV50の奴ならLV52になってるだろう。

LV52↑を考えているプレイヤーは、今の相場だと水や地のほうが
コスト面ならお得だが、そうでないのなら火を選ぶのもいいんじゃないかな。
水晶が安いおかげで、そう何十回も変えたりしないのなら、
時期をみて火←→風を行き来できるのも魅力。
水や地で高い水晶勝っちゃうと、固定されるから自由度がなくなるしな。

まあ、問題は火の場合回復POT代もかさみかねないんだけどな。

165 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:16:32 ID:MwVFiUlE
長い。だれかエロイ人2文字にまとめてくれ。

166 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:00:31 ID:NvxPp2nc
よめ

167 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:00:41 ID:vlx41.RE
159>そう魔法モーション
EFとバーニングスピリットでDEを倒したいwま、それは冗談w
エルフってPTに入ったらどうせ補助役になるんだから、もっと自身強化してほしいな。
それか自分にしかかからない精霊魔法ももっと必要だと思う。他のクラスになめられすぎ・・・
もう補助と言われる時代は終わりにしよう!!!

168 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:18:47 ID:5tVtKWx6
あのさ、火力強化、魔法強化にしたらさ、
クラスの存在意義ないよね。
打撃、魔法がある程度使えるのがこのクラスっしょ?器用貧乏クラス。
それを他のクラスより特化したらね?わかるっしょ?
ちなみに私もエルフ使い。

169 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:40:08 ID:vlx41.RE
てか確実にエルフ強化くるだろww
それにここのスレは夢を見る場所だ!

170 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:02:54 ID:pWV8tf6E
最近急にこういう妄想系のレス増えたよな
しかも、無駄に長文とか

171 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:57:04 ID:7NuJmZ6s
このスレ自体そのためのスレだし・・。

172 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 01:48:47 ID:KuihyGkI
「こんな精霊魔法があったらいいなぁ」だったはずが
「こうなれよ」って感じに摩り替わってるから困る

173 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 04:41:06 ID:SCGuCOpY
このスレ自体おかしいからな
>>1を読んでみろ
「対人で最弱なエルフ云々」
強いクラスあれば弱いクラスもあるわけで
それでもクラス毎良し悪しがある
対人で最弱なのかもしれないがほかの面で他クラスより良い部分があるわけだ
対人最強なりたいなら対人最強の他クラスやれば良い

174 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 05:36:29 ID:fp129tVE
だれも>>164>>165のIDが同じ件について触れないのな

あ、もしかして釣られた?

175 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 06:28:58 ID:TQeGOF3I
>174
そろそろしたらばの仕組みを覚えたらどうだ 坊主( ´ー`)y―┛~~~

176 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:58:26 ID:.s6jMWjg
命中が足りない>DEX型やれ
すぐ死ぬ>CON型やれ
MP無い>WIS型やれ
魔法弱い覚えてる意味無い>INT型やれ
STR型>POT持てても突っ込むと怖いわ
CHA型>ちょっとタイガーとってくらぁ
メリット1つでデメリットが5つ
オワタ

177 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:17:56 ID:Faim3WKU
何でも優位じゃなきゃ気がすまない我侭なエルフ様方こんばんは

178 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:57:05 ID:YhtsMs4o
なんでも優位のWIZ様こんばんは

179 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:03:40 ID:ZFVsOOVY
足の速いやつ、絵が上手いやつ、歌が上手いやつ、メジャーリーガーになれるやつ
どれも別の才能

そういうことだ>>1

180 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:17:01 ID:mFOm/q8.
すぐ死ぬ>CONナイトやれ
MP無い>WIZやれ
魔法弱い覚えてる意味無い>WIZやれ
STR型>DEやれ
CHA型>エルフでおk

181 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:32:06 ID:LlqxO5mI
優位性が超限定されてる

182 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:31:43 ID:ITnDvF0w
LV52DEX型DEX振りエルフでブレイサー&BOE&DEXアミュ 9LBオリ矢装備フルエンチャSSで
最大命中AC-60 対ノーマルモンス期待値35.5
9BXBにしたとしても最大命中AC-65
一番弓を強くしてこれ つまり普通はこれ以下
まー非DEX型のエルフなんてまじで当たらんし痛くない

対ナイトの場合あの大量のHP削るのにこのダメじゃ話にならんしAC装備されると当たらん 逃げても追いつかれる
対DEの場合UDだけでも当たらんしイベなんて使われた日にゃ・・・とか言ってる間に瞬殺される
対WIZの場合、前衛でも勝てないWIZにどーやって勝てと?イミュ&魔法撃たれて終わり
まー集団になれば強いとか言うけど弓持ったナイトの集団の方が明らかに強い

アカネというシステムがなければ真っ先に殺されるな
バインドやイレースが出来ても殺す力がなければ無意味だしw
あ・・・バインド同レベルでも30%くらいになるんだっけ?w
てかPvPになるとPOTあんまもてないエルフはセルフヒールにいっぱいいっぱいで
まじなんにもできねー

183 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:52:09 ID:9nULMggg
>>182
が雑魚なのはよーく判った

184 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:28:53 ID:6TC89CjI
レベル上げれば当たらないモンスターはいません。。。
DEXは18以上は無知のすること

185 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 14:49:12 ID:ZFVsOOVY
まあ戦争での役割=回答
一本の矢は折れやすいが三本になるとみたいなものかと

戦場で10人の前衛が1人の敵を斬りに行くと
まったく機能しないけど、エルフは10人だろうが20人だろうが
まとまればまとまるほど機能するのです

186 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:17:30 ID:tgR9Cd2E
それが言いたかった

187 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:34:30 ID:vrGkfXdw
B2Sのログ一行キターーーーーーーーーーーー

188 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:38:52 ID:rrna5sSA
いっそ無くしても良かったけどね、B2Sログ。

でもGJ!

189 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:48:24 ID:CIb65p7Y
エルフってEMある分キャンセかけられるし
対人つよいんじゃない?
同LV程度ならDEにも有利な気がするがどうなんだ?

190 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 17:56:14 ID:NwkkRBdo
エルフは補助役に回れば十分驚異だと思う
というか本来中衛と言ってもいい立ち位置ですし。

接近する必要のない弓に
MRで回避出来ない変化系魔法
連携してこそ真価が発揮できるクラスでしょう。

191 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 18:01:30 ID:sAYDZh12
1vs1でTUEEしたかったらWIZかDEすればいいのに・・・

192 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 18:10:30 ID:LlqxO5mI
通常の攻撃力では火以外プリ以下だしな

193 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 19:43:42 ID:5d/7vw/w
>>192は1回プリやってこい

194 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 21:12:57 ID:wT6pfOtQ
天空の鎚でももってるのか、その比較相手のプリはw

195 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 22:59:36 ID:4ko9WDwA
単純にLV50以上での比較だろ、プリがオーラを覚えたらエルフは攻撃力でプリに負ける。
つまりLV50以上のエルフは、全クラスで最低の攻撃力になっている。

TAを使えば時間限定で数十秒プリを上回れるが、MP切れたら後が無い。
せいぜいモンス1体に1〜2回がいいところ。
火エルフならプリを常時上回れるが、MPや経費は火エルフが大量消費で希少種だ

もっと言うとレベルを上げれば上げるほどエルフは雑魚になる(同レベル他クラスと比較して)
なにしろ50以上のステ振りの主流がINTだぜww 目的はヒールを楽にするためww

196 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/10(火) 23:05:54 ID:vQESe4aY
それはヒールの効果の上昇に意義があることの裏返しだろ
火力が欲しい奴はDEXにでも振ればいい

197 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:06:13 ID:Jh9KJz0o
>>195
なるほど。それでLV依存の魔法があるのも納得できるなぁ。

198 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:06:30 ID:SZUX040Y
エルフの弓攻撃力をもっと上げないと他クラスとの差が開きすぎるよな
DEなんか時給2%出るって話だし、WIZは1%当たり前
エルフが1%出すっていったら、どんだけ頑張らなきゃいけないんだよ

199 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/10(火) 23:16:55 ID:vQESe4aY
もしかしたら>>162は神かもしれない

200 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:26:29 ID:RGLWISZI
>>>198
45Fの幽霊狩りが1%いくかいかないか、混んでたらいかないかも・・・・。
他お勧めな場所あったら教えてほしいかも

ほのうイベントのときに出たモンスを実装してほしい
ただあのまま実装されると全職うまーだから

・接近攻撃力41F+の鉄ゴレや61F+のアシタ並みかそれ以上
・モンス全部破損能力をもってる
・サモン、精霊、ペットが攻撃するとタゲが移る
・全てのモンスのMPが0
・全てのモンス 移動速度が遅い
・全てアクティブモンスで障害物の少ない広いフィールドに出現

これだったらElfウマーだね。(火Elfはちょっと不服っぽいけど)
Wiz、ナイト、DEそれぞれのウマーな狩場あるんだからこれくらいのElf用の狩場ほしい。

201 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:53:29 ID:PnUQb1O.
破損能力は弓に不利だぞ。
意図的に書いたんだったらすまんが。

202 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 01:13:55 ID:0qzhobmw
エルフって・・・・

203 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:13:01 ID:QaNsMWOk
はいはい、エルフが攻撃力も魔法もexpもお金も装備も楽さも全てが一番がいいんでしゅねー。
>>200
そんな狩場ができるといいでしゅねー。

204 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:27:57 ID:IiLEsfg2
200のは賛成だな WIZにとっての54F程は出なくてもいい
カノ鯖のりっとって人のHPで54Fの効率書いてたけど・・・・1.8%/h
まーそこまで贅沢は言わない

損傷でいいと思われる 弓は損傷半減だとかばっかり言う奴がいるけど
実際41F層のレッサーも鉄ゴレも単騎で効率出せるのはほぼエルフ
でももしゴーストいなかったら0.5%/h出れば良い位じゃないかな?
近接は範囲で痛すぎ&メチャクチャ硬いけど足遅くてHPRがほぼなくてEXP超うまーな敵がいいな
ノーダメで狩らないと即死だろうがエルフは立ち回りとか上手い下手あるからおもしろそう
まーそんなのMPKに利用されまくりそうだけど・・・TOIなんかで実装されたら怖くて階段上がれん

205 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:35:56 ID:PLJMJ.F6
>>203
なにその言葉遣い
きもいよ?馬鹿じゃないの?

206 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 05:02:01 ID:gAXVsOdk
EWがbpくらいの値段なら、DEやwizみたいに1.5%出せなくても我慢するよ。
常時EWでナイト以上に赤字になっても時間0.8%とか、終わってるこのクラス。ってか俺。

207 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 05:38:49 ID:g3tMRwIs
>>198DEで2%でるなんてFI独占して常時フルエンチャ2PC狩りくらいの
超廃人くらいしかおもいつかないが、そのレベルになればエルフでも1,5%くらいだせる

208 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 08:11:41 ID:D6dDXgJ.
エルフってリアルでもエルフみたいな思考してそうでワロリングww

209 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 10:44:27 ID:pe1G/cTk
>>207
DEにWIZの2PCすると、最高の攻撃力と最高の回復力&援護が手に入るんだよ
2PC DEがラスタバ城で時給2.5%をコンスタントに出しているそうな、
まあ超廃レベルらしいが。時給は49換算ね
2PCしなくとも廃人ペアで1.5%ぐらい行くらしいぞ
FIはもう文字通り忘れられた島になっている

210 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:26:14 ID:Vv4LPXFg
>>206
ptで真価がむちゃくちゃ出てくるエルフでどこが終わってるんだか
おまえエルフやめたほうがいいよ向いてねえ
WIZかDEやっとけ

211 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:37:18 ID:Vv4LPXFg
>>200>>204
あのねエルフはね魔法も使えるし弓矢の攻撃もそこそこ。
いいとこどりしたクラスなの。中途半端なクラス。そこんとこ理解できるよね?
例えば一般のWIZが狭いケイブでサモンを十分活用できないところでも、
エルフは対応できるし、
例えば一般のDEが鉄ゴレみたいに痛遅い奴にBOXくらうようなところでも、
エルフなら対応できる。
汎用性抜群のクラスなの。それがエルフなの。わかるよね?
特化した存在になりたいならいまのままエルフで

「お金かけて頑張る」



「別のクラスやればいいじゃんw」

212 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:13:58 ID:lOhDqWhg
>>206
そうだ、EWがもうちょっと安いか長時間使えるようになれば風以外のクラス(特に火)もかなり楽になる。
BPよりちょっと速度が落ちるのも改善して欲しいな。

今の値段のままなら20〜30分くらいの持続時間があれば、誰でも常時使うようになる。
或いは値段が5〜6分の1くらいになればねぇ。

213 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:03:40 ID:nZFuIRUs
>>211
私もそう思う。
まあなんせエルフ使いは我侭だ。
でも今後上方修正入るみたいだし、よかったね

214 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:04:34 ID:bP68qzZI
1h2%って、どんだけ極一部の超廃人と比較してんだ

それなりにEXP稼げる連中はそれなりにlv高い事に気づけ
エルフだって1%稼いでる連中は相当いるぞ

EWあるだけで恵まれてる。ここで妄想しないで狩りすれば50くらいにはなるんじゃない?

215 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:05:58 ID:mPRM1DPw
>>212
同じエルフから見てもお前の意見は痛すぎる

216 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:26:48 ID:seG1w.7c
今に始まったことじゃないからな。
いやなら最初からナイトやってりゃよかったんだよ。
ナイトやってた奴はDEがよかったって言うんだけどな。

217 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:39:33 ID:40SujAgE
DEと比べても仕方ない。
DEの強さと効率を見たらどのクラスでもDEずれーて思う。
地底湖行けるのは想定外だったけど。

もう全キャラの仕様リセットして1から考えてほしい。

218 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 22:04:38 ID:pe1G/cTk
50になる前はエルフに未来が有ると思っていました
増殖無くなるし、精霊は弱いし、ボスは喰えねーし、MPはアホみたいに使うし
EWは言うに及ばず玉だって浪費するし矢も高い重い。本気で狩りすれば
1時間で100Kアデナぐらい掛かる
エルフが羨ましいなんて言ってる奴はLV48以下確定だよ

HPR,MPR装備だってDEの方が揃ってるのは何故なんだー
取り敢えずNTを共通魔法にしてください。NCJ様

219 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 22:53:29 ID:LogRIzqc
NTとウィンドウォークを共通にしてくれとかいうエルフ多すぎw

てかALA買えよボケナスw
買えないならエルフなんてやめちまえww

買ってもまにあわね?知るかww
どうせその2つが共通になったらなったで、今度はTAの消費MP
減らせとか言い出すだけだろwww

何やっても文句いうエルフはくたばれwww

220 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:18:55 ID:NcSbmoqU
エルフはシーフするわ文句言うわで最悪だな

221 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:59:09 ID:cS/q/qX2
エルフには厨が多い

222 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 02:26:53 ID:kGDzCaQQ
>>218
増殖するほうがおかしいだろ馬鹿。精霊弱いとか・・じゃあプリにも何か付けなきゃ
おかしいだろ。プリだから護衛とかな。
強い奴は単騎で余裕でボス食ってます。エルフは前衛と後衛の中間職だ。WIZ並にMPが
回復とかそれこそ馬鹿げてる。

EWの効果時間があれば余裕で元取れる。玉の浪費ってお前はどんだけ貧乏なの?
黒魔石の1/3 魔石の1/2で買えるのは十分過ぎるほどの優遇。つーかナイトに失礼

矢が高い?お前は常時ブラ矢でも使ってんの?
重い?以前より大分軽くなって更に、強い矢が出てまだ文句言うの?

>HPR,MPR装備だってDEの方が揃ってるのは何故なんだー
回復魔法あるだろ。MPRは属性グローブ、ビショップグローブあるだろ?
高性能なビショップマントのおかげで強くなってるじゃん

前衛・後衛の中間のエルフが前衛の長所・後衛の長所を更に求めるのか
我侭、自己中だと自覚しろ

223 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 02:46:40 ID:H8OrEcBk
増殖前提の雑魚エルフの文句ですから・・・

224 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 03:04:01 ID:87k4.zOY
WLだけど味方NPCにかかる
そしてモンスターの死体にかかる
玉かえしやがれーコノヤロー

225 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 06:22:55 ID:yZINW456
雑魚の間はエルフのほうが何かと楽しいよ。
exp効率気にしなくても狩りがそこそこ楽しいし、バリエーションあるし。
問題はLv55を越えた辺りからの
他クラスとの単騎効率の差・PTでの必要度の低さかなと思う。
Lv52辺りのエルフは本当に楽しいが、その後Lv55、Lv60、Lv65となるにつれ
同Lvの他クラスと比べていくと成長が少ないので、どんどん僻みっぽくなる

そこでつまずかず、Lv70+に到達できたエルフからは文句も出ない

226 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 06:54:12 ID:mTlUnvbk
LV70あればほんとに使えるからな。

LV50とLV70じゃWIS振りしなくてもMR10の差がある。
この差はマジででかい。もともとMR高いエルフが
完全に己の天性を生かせた領域に達する
命中率もそこらのボスにはガンガン当たる。
単騎で倒せないとはいえど、1stタゲとり役としては
安定したシューターになれるだろう
距離を保つだけでまさに無敵。

他のクラスでもLV70までいけばほんとに強い。
ゴミだと叩かれてるナイトも、CON型ならHPの高さ等から、
50や60ではプラシーボだと叩かれる安定感も本物になる
対人、殲滅力ではDEには劣るが、安定感が保証されるように
なるので、殊更気にならなくなる。DEの回避は所詮確率依存
なので、高LVまでの道程や、海千山千の対人を継続する
ことを考えると、ボロッと崩れる可能性は多少はある。不安だ。
まあ、そんな可能性より現実問題としては、ラグとか
本人の操作ミスのほうがリスキーなのだがね

LV70までいけば、ウィザードも本気で強い。
なにしろやれSOMだ、やれARだと喚く必要もなくなる。
もちろんそこまでいくのが凶悪なまでの地獄ロードなのだが。

LV70までいけないキャラクターがガタガタ抜かすのは
ほんとに恥ずかしい
悔しかったらアヒャースガーンでもしてやがれ

227 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 07:23:34 ID:qYW1MspM
エルフとDEはレベル上げればあげるほど恩恵あるけど
ナイトとwizは一定のレベルで完全に成長とまる

228 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 08:50:30 ID:KzXhDdKg
WIZはダイアウルフとINTMAXになった時点で最強になるだけだ。
ほかのクラスはもっとレベル上げなきゃならん。

エルフを強くする提案

ウインドウォークを標準で使えるようにする。
アンキャニードッジを使えるようにする
ワッフルが1kで買える。
サモンの強さを昔に戻す。
損傷するモンスのダメージ軽減がなくなる。

229 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 09:17:14 ID:ZwlvNh0s
ナイトを強くする提案

ウィンドウォーク相当の技術を追加して3段階加速を使えるようにする。
アンキャニードッジを使えるようにする。
BPが100Aで買える。
サモンが使えるようになる。
武器が損傷しなくなる。

ナイトがこんな事言ってたらどう思うよ?

230 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 09:22:18 ID:46gkgr1U
WIZのダイアーウルフのレベルが攻略通信によれば45
それが2匹も3匹も出せるわけだよな

狩り中攻撃力がWIZより発揮できるようで出来ないエルフは
レベル45のモンスである、〜の精霊の主くらい召還できるようにして欲しいなぁ
ただ地の精霊の主だけは動きが遅そうだけど・・

231 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 11:39:47 ID:JD7S7cqE
>>229
それくらいでちょうどいいんじゃないかな…

232 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 16:45:03 ID:a/BV0gJw
>>231
もちろん、冗談だよね?

233 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 16:53:27 ID:H8OrEcBk
エルフを強くする提案

全属性魔法を標準で使えるようにする。
アンキャニードッジを使えるようにする
ワッフルが1kで買える。
サモンの強さを昔に戻す。
損傷するモンスのダメージ軽減がなくなる。
矢の重量が0になる

234 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/12(木) 18:14:13 ID:5P2yJOVU
222>確かにその通りだよね。両方をそつなく出来るのが、エルフの良いとこだと思うんだけどなー。
自分もエルフだけど、そんなに不満ないよ。
確かに強いとは思わないけどねw

235 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:14:28 ID:NcSbmoqU
エルフを強くする提案

全属性魔法を標準で使えるようにする。(エルフだから)
アンキャニードッジを使えるようにする。(すばやいから)
ワッフルを赤P並の値段にする。(お菓子だから)
新装備エルフの矢(10/10)の重量が0。
損傷するモンスのダメージ軽減がなくなる。
B2SをHP3減少MP50増加にする。(一行になったから)
心臓に矢クリティカルで、敵を一撃死できる(確立30%)
TAのMP消費を5にする
エルフは死んでも経験値は減らないことにする(森の民効果)

このくらいしないとバランス取れないよ 。゜(゚´Д`゚)ノ

236 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:15:35 ID:3chlv/m2
Epi5に入ってもシアー単騎でモリモリ食ってるエルフもいるってのにな。
MLCで単騎出来ないとかアフォみたいな意見に賛意が付くとか、もう正気とは思えんわ。

237 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:19:15 ID:a/BV0gJw
MLC単騎できないのは同じエルフからみてもやばい

238 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:31:52 ID:NcSbmoqU
>>236
MLCで単騎出来ないとかアフォみたいな意見てどこにあんだあ?
誰に対して言ってるのか不明なお前はもう正気とは思えんわw

239 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:35:33 ID:87k4.zOY
Lv48でシアー単騎食いて正気と思えんわ

240 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:42:39 ID:NcSbmoqU
LV48でシアー単騎できるんだよ>>236

241 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 19:07:32 ID:Z19JhpVk
ウィザードを強くする提案

精霊魔法や闇の精霊魔法も使えるようにする(だってウィザードって普通、魔法のエキスパートだし。)
魔法回避率版アンキャニードッジを使えるようにする。(昔の仕様のERで十分だなんてけちくさいこと言わない)
LV30で消費魔石-1、LV50で消費魔石-2、LV70で消費魔石-3(やっぱ時代は省エネ)
新装備ブレスドスタッフ・・・打撃値10/10 SP+2 シルバー 常時ブレスウェポン MPR+10 INT+1 ヒール回復量20%up。もちろん+9まで安全。
MR100の奴相手でも、相手よりLVが上ならLV差の分の2倍の確率で魔法貫通。
LV50ボーナスは、サモンコントロール。1/2の確率でお望みのモンスターが召喚可能。
脳天に魔法クリティカルで、敵の最大HPを永久的に-1できる(確立0.03%)。ただしウィザード同士は影響を受けない。
ファイアーボールのMP消費を5にする。
ウィザードはカオティックで死んでも装備は落とさないことにする(偉大なる叡智効果)

このぐらいしないとバランス取れないよ。゜(゚´Д`゚)ノ

242 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 19:38:01 ID:KzXhDdKg
ナイトを強くする提案

DE削除

243 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 20:01:46 ID:LToRC.rs
>>241
こいつ頭おかしいのか?w

244 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 20:04:18 ID:oQQt7FNk
ナイトを強くする提案
DEへのクラスチェンジ措置

245 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 21:03:49 ID:NQGZM.Zk
プリを強くする提案
lv50でブレイブボーションが使え(ry
lv55でDEスキルが(ry
lv60で精霊魔法が(ry
lv75でlv10までの魔法が(ry

246 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 21:15:23 ID:Nvtb.afE
>>241
麦茶噴いた

247 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 21:38:19 ID:euD7dXG2
WIZはACによるダメージ軽減ボーナスをP並みにするだけでいい気がする。
基本AC低いし、他のクラスみたいにAC50とか簡単にはいかないですし。
10−AC/5だと辛いわ・・・。
後ディレイを回復や補助系魔法だけで良いから短くしてほしいなぁ。
できれば骨サモンにヒール復活も・・・。

話し変わるけど、プリBPの入手難易度をもっと落とすべきだと思うな。
1個1M以上とかの値段だと正直使えないべ?
5分間に1M、大規模戦争クランプリでお金あるプリだけが使えるってのもね・・・。
せめて10Kくらいに落としてくれないと使えないよ・・・。たとえ使ってもキャンセとか来るのにさ。
それにプリ魔法は試練アイテムで良いと思うんだよね。ランクランとか高すぎて作れん。

248 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 22:06:32 ID:JHQk/NH6
スレイヤーズとかオーフェンとか見て育った手合いはこまるよな実際

249 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 03:44:30 ID:BUdKSbMQ
バランス取れてるだろ実際
70+の恩恵が労力の割りに微妙なだけ

250 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 04:57:58 ID:bLDA0QYE
水エルフに朗報!

新精霊魔法:ウォーターウォーク!
・水の上を歩ける。 これでワニ島ブックが簡単になるぜ!

251 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 05:22:58 ID:Pfv6Cmwc
小船実装だけでいいやん。

252 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 06:42:26 ID:HaBSO7z.
ウォーターウォークの副作用

風属性の魔法効果をうけると1発で死にます
なお、塩をふりかけられても死にます

水エルフ=ナメクジ

本当にありがとうございました。

253 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 07:23:26 ID:GASG.ZQs
つーか髪切れ

254 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 13:56:50 ID:sdqtH.7c
そういや昔は水の上も歩けるとかいう魔法がヘルプにあったな

255 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:13:02 ID:sdqtH.7c
水を作りだして相手を窒息させるような
ファイアーウォールのような魔法がほしいな

256 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:13:29 ID:bLDA0QYE
あのねお前らもうちょっと真面目に考えろよ〜

新精霊魔法

火・ファイアーウォーク(歩いた後にファイアーウォールが)
風・ウィンディングストーム(強力な雷を落とし対象の周囲にいる全ての敵にダメージ)
土・アスソルートバリア(絶対無敵のバリアを作る)
水・ウォッタスタン(両手剣装備の時対象を一定の確率で3sc行動不能)

これくらい強化せんとなー

257 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:20:14 ID:XKNDMZvI
>>256
風属性は機動性と弓の威力
火属性は殲滅力
土属性は状態変化と防御力強化
水属性は治癒と回復力向上

という風にテーマがある。せめてテーマに沿って考えような。

258 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:24:40 ID:bLDA0QYE
おまえももうちょっと内容見て考えてからレスしような

259 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 23:50:26 ID:GASG.ZQs
FF的でもうしわけないが
土にグラビデとかあればいいかもな

つか新属性ないかな
闇はDEとして光属性とかないかねえ
飛躍しすぎかなこれは・・・
まあバインダーやNBはおいそれと変えられないから
使える精霊魔法希望したいなあ

260 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 00:00:35 ID:dQksl7ag
ナイト様に光のスキルが

261 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 00:03:28 ID:/NEtJSuc
グラビデか、重力で足の速度が落ちる!うん、これいいね。最高の案だyp

262 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 00:06:56 ID:05h68l7M
何いってんだおまいら。

リアルグラビデが既にかかってるじゃないか。
これ以上要らんだろ。

263 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 00:40:23 ID:s5318lGA
足の速い弓変身をください

264 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 00:42:45 ID:q7x5EVv6
LV50のサモンコントロールだけはありかなーと思った。
確率はもっと低くてもいいけど。

そうすれば骨斧ヒール無効が少しは・・。

265 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 03:19:43 ID:xc2uLrII
>足の速い弓変身をください
ラスタバ軍が地上に沸いていた頃バンディットエリアで足の異常に速いDEシーフのPTを見かけた
パッシブだが仲間意識はあった
このモンスを変身に入れてはくれないかNCさんよ

266 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 06:43:11 ID:dHoDMREo
>>263
属性風にすれば?

267 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 09:35:47 ID:q7x5EVv6
タダでさえ弓強化に関して腰が引けているNCが
足の速い弓変身なんて出すはずがないという現実。

268 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 11:45:46 ID:lumVa5kQ
足の速い弓だと引き狩りが容易になりすぎてダメだろ
NCはそこら辺を危惧しているんだと思うよ

269 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:11:40 ID:1IGOUaxs
足が速い変わりに攻撃遅いならいいんじゃない

270 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 13:19:13 ID:6.6cV/LU
コカぐらいの速さで未変プリくらいの弓攻撃速度ならば問題あるまい

271 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:56:00 ID:vlnhJq26
上位精霊の魔法がCOCサンバコールライトニングイラプになったらいいな!

272 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 22:45:47 ID:1tMoKSsU
こんにちは、リネージュサービスチームです。

上位精霊の使用する魔法が変更になりました。

火・・・エレメンタルフォールダウンを使用
風・・・ウィンドシャックルを使用
水・・・フォッグオブスリーピングを使用
地・・・アストロンを使用

さようなら

273 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:57:19 ID:RTvJy7NY
>地・・・アストロンを使用
実装してない魔法使ってないで戦ってくれ><

274 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 11:55:25 ID:6mnwWgnc
エルフだけ52、55、60、65、70の変身の違いがほとんど意味ないですよね。
前衛とWIZは上位変身すればする程よくなっているのに・・・
せめて60あたりで別の属性のlv3まで覚えられたらいいなぁ。
それで65でLv4とかもw
そうしたら目標できるのに・・・。
60+エルフの願望でした〜

275 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:15:49 ID:r6yJKOR.
30でレッサー
40でグレーター
50で大精霊でも普通にいいと思う
サキュバス1匹倒せないグレーターなんぞいらん・・・

276 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 16:45:55 ID:6llyWsNY
大精霊は大きくて邪魔だから
ラスタバの精霊ガーディアンでいいよ。

277 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:22:29 ID:CM5o5b66
つーかいらないじゃんサモンなんて
矢も軽くなったしさ

278 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:03:11 ID:qyvtrS1w
>>274
エルフさんはあいかわらず恵まれてないフリがお上手ですね
WIZの上位変身なんてよくなる以前に使い物になりませんが何か?
遊び以外ではDKとBK変身しか使わない60+WIZより

279 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:22:46 ID:v4MyFo5Q
>>278
上位変身する必要がないほど強いと解釈してよろしいですかな。

280 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:50:15 ID:f46TU2GU
WIZは50のDEWIZ変身で十分あれば十分だし55より50のが使い勝手良い
DEWIZかDKで、ある意味完成なんだよw
60変身と50変身に大差ねーんだ

281 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:01:29 ID:38/OmQes
上位変身は黒銀金とほとんどかわらん。
騎士は硬直が微減、弓は補助魔法が微減、Wizは魔法が微減。
黒→金なら体感できる程度には変わるが一段階進んでも体感などない。虹は全て別物だけどね。
弓の上位変身はPTならどれでも構わないけど、DEの魔方陣モーションを無くせる事に意義がある。
Wizはヒーラーとしてなら銀あたりから使い物になる。
そりゃ叩きにいくならDK以外の選択肢がないのは言うまでもないだろう。

282 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:30:03 ID:tFDtdwq2
新精霊魔法(案)
共通(レベル5)
エレメンタルショット
一定時間矢に各属性の力を付与します。
通常の追加打撃はありませんが、各弱点属性の対象に
のみ追加ダメージを与えます。(矢のグラフィックも属性ごとに変化)
共通(レベル6)レベル60で取得
サモンガーディアン
各属性に対応した精霊のガーディアンを呼びます。
(イフリート・ウンディーネ・シルフィード・ゴーレムぽい奴 ただし強さはダイアベア1匹分程度)
風(レベル6)
プロテクトアロー(消費50 玉1個 持続30秒)
周りの空気を歪める事により術者の矢回避力を
一定時間上昇します。(エルフ版DrEv)
水(レベル6)
コールオブネイチャ(消費MP100 玉10個 持続10秒)
予め対象にかける事で一定時間内に死亡した対象
を自動的に即座に復活させます。(復活時のHPはLV分)
その際死亡した対象の経験値ロストは免除されます。重ねがけ不可
火(レベル6)
ヒートボディ(消費50 玉3個 持続180秒)
術者の体を灼熱の炎がつつみ、近接攻撃をした対象に
一定確率でダメージを与えます。(5〜10程度・のけぞりも発生)
地(レベル6)
アースシールド(消費30 玉消費1 持続180秒)
かけられた対象の周りに地のシールドがはりめぐまされ
受けたダメージを軽減します。(エルフ版リダクション)

妄想乙

283 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:33:49 ID:zCBveLIc
いやいやホントに乙でありますよ
すごいですねー
その妄想力
学生の頃は妄想癖で大変だったでしょう?
ほんとあなたの妄想はオナニーしか役に立たない程度のクソミソですね
せちがない世の中ですけど、妄想フル活用して生きていってくださいね
それではノシ

284 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:54:55 ID:VU8TVL.o
運命的な力でぶっつぶしてやるぜ

285 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:28:52 ID:1uP53Kdk
それにしても、エルフは他のクラスに嫌われてるなあ。
まあしかたないけど

286 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:35:33 ID:tDw/d3dg
単なる荒稼ぎ用のサブキャラに使ってる人が多いから、悪いイメージが付くのじゃないかな。
マクロとかね。
中華が出始めた頃なんかは、Wizのイメージが最悪になったからね。

クラス別強さという意味では、KRの高Lv分布だとナイト>Wiz>DE>エルフ>プリである事を
考えれば、エルフはクラス間バランスにおいては下位である事は間違いないのですがね。

287 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 00:42:01 ID:x9iw9aIk
とりあえず>>286が典型的なエルフなのはわかった

288 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 01:13:04 ID:fRJPZJrs
ナイトとDEには追尾wizがくっついてるのが基本なKR鯖の話されてもな

289 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 01:22:12 ID:k56EEOhQ
基本的に崖うち、タゲ無視が根本要因。

中級者のいざこざの元になる、火山は正直言って、
崖うちは不可にしたほうがいいかもしれない。
火弓が崖うちしてくるのまでなくなると、難易度下がって
ぬるい狩場になってしまうが、致し方ない。
もっとも、ある程度LVと装備が整えば、ぬるい狩場なので大差ないはず。

タゲ無視についてだが、これは非常に多くの問題がある。
下手に調整すれば、悪用する奴も出るので困る。

基本的には、アクティブモンスターが自ら及び仲間(血盟員・PT員・ペット等)
をターゲットしていない状況では、物理攻撃・魔法攻撃を問わず、遠隔攻撃は
全て最大命中率にマイナス補正を入れるのが手っ取り早い。

ただし、これをそのまま実装してしまうと、無関係の第三者とは
言えど、ヘルプなどを求められた場合にも、手も足もでなくなる
可能性もある。もちろん、そんなヘルプなんか考慮する必要も
ないわけだが。最初から対応できるだけのPTを組んでいけばよい。

まあ、ヘルプ云々を考慮にいれるなら、消費MPや、消耗度の大きさに
応じて、命中率のマイナス補正を緩和して適用するというのもアリだ

矢ならば、アローやシルバーアローの場合は、該当の状況下では
最大命中率を10%にまで低下させる。その代わり、オリハルコンアローや
ブラックミスリルアローの場合は、最大命中率を60%にする等。

魔法なら、FA厨ご用達のLV1〜2魔法では命中率を10%にし、
LV3〜4なら30%、LV5〜6なら40%、LV7〜8なら50%、LV9〜10なら60%とすればよい

マイナス補正がかけられた状況下で、攻撃がそれでもHitした場合、
3回目の攻撃がHitするまでは、マイナス補正がかけられたままにする。

これにより、無駄にタゲを見ずに乱射すると、最悪の場合、
命中率10%の矢が3発当たる前に敵に近づかれ、自滅することになるので丁度よい。

290 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 01:48:05 ID:fRJPZJrs
長すぎる妄想話は誰も読まない

291 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 20:43:07 ID:gjOpB0Fw
>>286
おまいみたいなのが多いから嫌われてるんだよ。自覚しようね

292 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:56:46 ID:aMpacvPg
>>274
55+ナイト:のけぞりモーションのみ高速化していく
55+マジスター:攻撃、補助魔法が交互に高速化していく
55+弓:補助魔法のみ高速化していく

こんな感じだ。

293 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:02:57 ID:pIEHiuyQ
55はまだ52と変わらんぞ

294 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:04:59 ID:sdEszIf2
速度上がっても大差ないっすけどね
エルフは大分違うが

295 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 21:22:55 ID:iHBP9DXU
いつも思うけど、変身時の強さが一定じゃないよな
前衛は51まで攻撃速度変わらんし、エルフは50まで変わらん(エピ4よりはマシになったけど
WIZは補助魔法速度で考えれば45のBEが55の黒WIZより上・・・

前衛上位変身の硬直は、常に有効だけど魔法速度ももっと上げても良い気する
WIZは攻撃速度
エルフは攻撃速度と補助魔法速度だな

WIZとエルフ上位変身は恩恵あまりないよな(特にエルフ
俺WIZだけどそう思たよ

296 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:21:31 ID:ufL8ddYI
>>295

おまいはアップデートという言葉を知らんのか。


45のBEの補助魔法速度なんてとっくの昔に終わってるぞ

297 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:29:41 ID:NBB8Nbs2
>>296
BEって72-72じゃないの?
そしてタークマジスタは84-68だとおもったが

298 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:32:18 ID:fqJBaPMQ
上だよ・・・・
lv50のダークエルフウィザードと等速だ

299 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:21:13 ID:w9wxGkCs
攻撃魔法
虹>金>銀>黒>BE
補助魔法
虹>金>銀>BE>黒

じゃなかったっけ。今は。

こないだとアップデートまではBEが一番攻撃魔法は早かった。

300 295 :2006/10/24(火) 20:31:16 ID:k3Yx5mhA
(´・ω・)俺そんなおかしい事いってないはず

301 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 05:53:27 ID:uPnQhsew
うん 言ってないぞ(`・ω・´)ムネヲハレッ

302 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 06:07:28 ID:5Ql.dGj2
保守

303 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 13:16:38 ID:ydtucZfY
攻撃魔法速度はLv相応に上がって行く。

モーション小  <  モーション大
虹 金 銀 黒 DEWIZ BE

補助魔法はちょっと片寄りがある。

モーション小 < モーション大
虹 金 銀=DEWIZ=BE 黒

ついでに攻撃速度

モーション小 < モーション大
55↑ナイト変身 DK 55↑Wiz変身

魔法モーションもそこそこで、攻撃速度も結構速いDK変身が使われる事が多い 

完全ヒーラーとしての変身は
60になるまでは手数と移動モーションの軽いBE変身、関係無ければDEWIZ変身。
HWが不用になるMP温存型のBK変身が使われることが多い

304 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:13:47 ID:poITndt2
DKが昔の魔法速度に戻ってくれねえかな

305 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 16:10:05 ID:IQhrnyCc
精霊魔法を一杯覚えられるのがいいよー

基本系統は風(弓)と火(剣)
補助系統は水(回復)と土(防御)

今のまんまじゃ魔法数が少なすぎる

306 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 17:58:35 ID:E5IhTa3I
自分専用のエルフ魔法が他人にも掛けられる様に
成ったら結構良い様な気がするんだけどねー。


火 エレメンタルファイアー
 常時掛けるのは玉の問題で厳しいがボス戦などで
 瞬間攻撃力上げられるのはイイ。


風 ウィンドウォーク 
 風以外のエルフやプリに掛けられる様になると
 一気にPTで引っ張りダコ
 (風ってエルフPT以外だと結構疎外感あるし・・・)


土 エキゾチックバイタライズ
 長時間篭る場合など物資を多量に持ち込む時にイイよね


水 水は専用魔法無いんだよねぇ・・・・
 んー  WLが1回のみじゃなく10秒間持続タイプにするとか?

307 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 02:04:06 ID:Iqwq5IFU
Lv3 Lv4 Lv5
レベル毎に違う属性を選べたら面白い事になるな
レベルの違いやワッフルが食えるかどうか自分の狩りに合わせたセッティングで
かなり個性が出るな

308 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 09:38:16 ID:sA5loH0s
何度も言われている気もするが、
属性変えたら元の精霊魔法を忘れてしまうのさえ無くしてくれればな〜。

309 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:21:18 ID:Iqwq5IFU
水晶の値段はどうするんだ
今高いのは3倍くらいまで跳ね上がりそう

310 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 22:42:02 ID:bAYSwSUk
んなこといったら
戦争では地エルフ
単騎では火か風エルフ
ペアやクラハンでNBにするだけで
一回覚えたら水晶イラネってことか
おめでてぇなエルフの脳みそは

311 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 04:40:23 ID:rnhuNwPo
一度覚えた精霊魔法は属性を変えても忘れなくなりました。

が。一般魔法は全て使えなくなります。

NCだからこんな所だろうなw

312 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 06:48:23 ID:UmpwPrAM
変更するには、精霊の石100個と精霊の玉100個、および
LVに応じて、LV*LV*10アデナが必要となる上に、
変更するときに死亡するのと同じだけの
経験値を失うようになりました。

このぐらいのペナルティがあるんじゃね?

313 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 07:16:54 ID:mUlFvZOs
あのー
エルフの属性付き精霊魔法って、
WIZやDEやプリの魔法にくらべて、そんなに性能いいですか?

314 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 07:55:15 ID:lOhSEl96
一種類の属性魔法と共通魔法だけで十分WIZに匹敵するほど魔法覚えるわけだが
全属性覚えられるようになったらWIZより魔法覚えてる事になるんだよね

WIZは魔法に特化してんの分かってねーのか。エルフは違うだろ
これだからエルフ様はry

315 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 08:00:14 ID:lOhSEl96
↑lv6までの一般魔法も含めてね

316 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 08:23:04 ID:I9wwAIKk
エルフは単体での攻撃力がWIZより↑
DEよりもPOT消費等経済効率が↑
プリなんて言うに及ばない。

魔法だけで比べても無意味だっつーの。

317 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 09:48:51 ID:PDKoPTPg
精霊の属性には相性があるから覚えれても②種類だなw
それでかなり個性のあるキャラができておもしろいと思うよ。
例えば:火は水以外とか、土は風以外とかね・・
どうNCJ?

318 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 09:48:56 ID:lOhSEl96
何度も全属性覚えられたらって奴が沸くからエルフはWIZよりも多くの魔法を
使えるようになるのはおかしいだろ。それだけでもうバランス崩れてるって意味で
書いたんだけどね

319 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 09:59:22 ID:qyTZHyb.
ほんと引くわエルフの思考w

320 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 11:25:50 ID:jm5Agzx2
魔法の数も数えられないのか^^;

321 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 11:49:08 ID:Joxadw9k
全属性使える代わりに一般魔法全部忘れるならバランス取れそう。
もちろん覚えなおすと属性魔法は全部消えます^^

322 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 13:18:06 ID:mUlFvZOs
>>316
>エルフは単体での攻撃力がWIZより↑
>DEよりもPOT消費等経済効率が↑
>プリなんて言うに及ばない。

エルフは単体での攻撃力がDEより↓
WIZよりもPOT消費等経済効率が↓
50越えたらプリより攻撃力↓
そういう比較のしかた意味ない^^
レベル5の精霊魔法は、今の倍ぐらいの性能でちょうどイイナ
あと対人バインドいらねウザイ
とりあえずナイトに負ける弓の威力を何とかしてくれw せめて風魔法を無属性にしろよ
と、仕様変更の度にエルフを休止しているオレがいる

323 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 20:02:33 ID:Cn/jSSwU
DEと比べるのはあほだとおもうぞ

324 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 20:10:05 ID:IRiHhnxQ
>>322みたいな何でもほしがり君がいるからエルフが誤解されるんだ。
エルフはptで補助役でものすごい役立つから俺は好きさ。
単体攻撃ほしかったらDEやればいいし
魔法思う存分使いたかったらWIZやればいいし
血盟作りたかったらプリやればいいし
ptでサポートしたかったらエルフやればいいし
魔法とかめんどかったらナイトやればいいじゃん。

325 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 22:30:45 ID:UbWX4ZPg
俺は今の仕様に文句はない
60WIZのクマーは反則だと思うが、WIZを60まで育てるマゾさ考えたら
あれはご褒美だと思ってる

戦争主体の対人性能を楽しむプレイヤーと
戦争不参加で狩り主体のプレイヤーとでは
基本スタンスが違うからこの手のスレでは
どうしても話がかみ合わなくなるよねぇ・・・

前衛職は攻撃力の高さからLV上げが早い
でもPOTで耐えられる範囲の狩り場にしか行けないし
狩りコストがかかる

ELFやWIZは攻撃力の無さをサモンや精霊、ペットに頼るから
LV上げが遅い
その代わり行ける狩り場の幅は広くて滞在時間も長く
狩りコストがかからない

これで充分バランス取れていると思わない?

326 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 22:58:20 ID:B1Ung3tg
LV52からのWIZが強くなりすぎたんだと思われ。

逆にエルフは狩りに置いて少し弱体化。

327 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 23:02:48 ID:NXm29DQg
LV72のサモンとか実装するぐらいだから
NCが何考えてるのかよくわからんけど、

キチガイ効率のNBとか
キチガイ効率のT-Uとか
ああいうのがあるからおかしくなるんじゃないかね

ま、やったもん勝ちなんだろうけど、

最近じゃ転売かな
個人商店放置できるようになったから
転売で稼ぐ奴増えた。

そのうち転売も
キチガイ転売って言われる日がくるかもね

328 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 23:52:53 ID:efbUZ2NE
狩りにおいてはディア2だけで火エルフ並の火力をだすからなぁ

329 名無しさんが接続しました :2006/11/07(火) 23:58:42 ID:GcLIkcJE
経験値は吸われてるがなサモンに

330 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 00:15:01 ID:E8e.d0lg
レベル52以降
WIZ→サモンは強くなるが、その分経験値吸われてさらにマゾくなる。
    WIZ自体の強さは対して変わらない

他クラス→攻撃速度が上がって経験値ウマー

331 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 00:21:51 ID:iEmz3d5.
DVC6Fが好きなんだがそれでも行けるのと行けない、適当に狩れるのと赤字狩りでは
違うと思うなぁ

332 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 03:38:30 ID:.zXuhHKY
>>331
おれ前衛だけど俺も41f層で単騎でまともに狩りしてみたいわな。
それと一緒。

向いてる狩場と向いてない狩場あるの当然だろタコ

333 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 05:59:17 ID:NzWlGuq6
何だかんだで今エルフ強いだろ
そりゃNB全盛期ほどじゃないだろうが
あの頃は強すぎた訳だし

334 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 06:58:14 ID:zi/aE2OA
>>329
wizはサモンで強くなって稼げる・ボス狩れる
expほしけりゃ単騎で51f↑T−U出来るって二面性があるから
うらやましいんだよ

335 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 10:29:45 ID:zD0EUfoM
今のエルフ強いのか?
NB全盛期のころと比べると
サモン弱体化、増殖END、損傷ボスダメージ半減。
トリプルアローとイレースが実装されたが増殖や昔の上位サモンと比べたら
まったく比較にならない。
ボスに至ってはLV55ですらネクロ倒すのにやっと。

WIZはSOMがある現状で
MPR装備の多数実装、INT上げる装備の実装、52↑サモンの実装、魔法多数実装
アデナ効率を言ったらこれらの仕様がSOMとかなり相性が良い。

336 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 11:34:58 ID:teOtpz32
女エルフの蹴ってる姿かわいいから、おkだぉ(・∀・)b

337 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 12:58:59 ID:oZ3kB9qw
未変身男エルフの歩き方が忍者みたい
昔のがかっこよかった

338 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 14:14:13 ID:NFScsPVU
エルフ充分強いだろ。NB全盛の頃と比べるのが間違い。
増殖は元々バグ。上位精霊の弱体も大して影響は無い。
B2Sの弱体は低レベルへの損害はでかいが
高INTの高レベルにはかえって+要因。
低レベルには新変身の恩恵・精霊エンチャ魔法強化・TAの実装で
バランスはとられている。
確率魔法も飾り程度だったのがイレースの実装で実用範囲になった。
ボスも狩りたい・経験値出したい・金稼ぎたいと贅沢言えばキリがない。
むしろエルフは万能職だけに全てにおいて中途半端なのは覚悟すべきだろ。
NCが言ってるのはPVPの強さだろうけどそれならまずナイトvsDEのバランスをとってくれと・・・

339 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 14:43:17 ID:iEmz3d5.
中途半端故に

 前衛職の倍の赤字を出しながら半分の経験値しか出せない。
 経験が半分ならドロップも半分

我慢してやっとりますがね
風に変えればワッフルいらないからPOTだけに金つぎ込めるようになって楽になれるかもしれませんが

340 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 16:41:17 ID:jYdn/dBo
上位精霊の弱体も大して影響は無い。

火の上位精霊 打たれ弱くなって
かなり影響あるんだがw

341 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 17:52:10 ID:njz9tHjU
精霊魔法じゃないけど、損傷の敵には全ての弓がダメージ半減

現状で損傷の敵が増えすぎ → 弓マズー


新しい矢を加えてやればかなり違うと思うんだが。
4属性矢に、鋼鉄のアローとか。
鋼鉄のアローは重いけどダメージ半減が無くなるor半減とかさ。

現状で弓エルフがいける狩場ってかなり偏る

342 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/08(水) 18:16:17 ID:0NzR8fhU
大精霊か深淵召喚ってのが仮に実装されたとして考えてみるとして。
召喚条件、LV72CHA34とかになったら一体達成できる人いるのかなぁって思うけどな。

343 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 18:44:04 ID:b0jfe9fg
どう見ても中の人のスペックが悪いとしか言い様が無いのがたくさん居るな・・・

344 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 19:02:11 ID:6cd7LMpE
Lv48以上のエルフで赤字の人は前衛しないほうがいいぞ、その何倍も赤字だから。
あとボス狩りできないのはエルフだからじゃなくて、君が弱いから。

345 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 19:59:39 ID:dBFRWS2E
ナイトvsDEはバランス取れてきたんじゃないか?
エルフは風と火が調整必要かな?水と土は十分良いと思う

346 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:12:20 ID:iEmz3d5.
もっとも多いと思われる52~55エルフにボスが食えるわけないだろう?常識的に考えて

347 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:39:34 ID:NFScsPVU
どこまでをボスと言ってるのかよくわからんが
52〜55程度のレベルのエルフでも
4賢者・イフ・ドレ・ZQ・シアー・大精霊あたりまでなら
充分単騎で狩れる。
それ以上のボスもレベル次第で狩れる。
それは前衛でも単騎ならほとんど変わらないでしょ。
WIZ様は別としても。

348 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:55:30 ID:RErJ/MG6
DVのドレイクならハイペット3匹、火山のイフなら上位精霊(水)有りで
やっと食えるようになりました、白Pは20〜30個使う、
レベル51でやっと一人で食えるようになった、うれしい(TT

BEは見つけたらすぐ逃げます。2ドレはまわりに人がいれば参加します。
BEはPOT満載でエルフ2人で挑戦しましたが、倒れませんでした。
それ以来、単騎諦めました・・・
もちろんTAなんか、MP満タンから空になるまで撃ってもどれも倒れません。

349 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 21:11:39 ID:iecQqbJ.
悲観的に文かくやつおおすぎ

350 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 22:34:31 ID:BUHe7b22
倒し方は?

351 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 06:30:40 ID:6NGyXMa2
結局そのクラスのいい面とエルフの悪い面だけしかみてないんだよ

352 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 20:07:09 ID:kubS.HmA
>>351
エルフが弱いって言ってる奴は本当にそうだよな

353 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 22:33:01 ID:9fhKrc5o
351=結論

354 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 22:45:28 ID:5aQ3p.Jo
単騎でボス倒すとか頭おかしいんじゃね?
DKだのフェニだのでさえ単騎で倒してるのなんていねーよw
夢見すぎ

355 348 :2006/11/10(金) 00:12:50 ID:feS9cHno
ドレイクやイフぐらいなら前衛職なら普通に単騎で倒してる。

エルフでドレイク倒すなら、矢はBM矢を使う。
TA使ってさっさとMP切れになるより、MPの半分ぐらいをTAに使って、
あとは廃ペットが死なないようにTAでタゲ取るとかヒールして粘る。
廃ペット3匹いるなら確実に倒せる。
イフなら、水の上位精霊にタゲがいくので、本体はしばらくノーダメでいられる。
これもBM矢を使いMPの半分ぐらいをTAに使って粘る。水の上位精霊じゃないとキツいかもしれない。
ペットだとすぐ全滅するので駄目。イフは割とギリギリ倒せる感じ、

まあペットや精霊なしだとどっちも倒せませんw

356 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:34:46 ID:5mXOKQ86
なんで剣使わないの?
POT無しで狩りできてBOSSも前衛張りに食いたいの?
BOSSくえなきゃ弱いの?
なんで60↑のエルフがいるの?

贅沢いってればキリじないんじゃない?
ぶっちゃけ悲観厨ウザい

357 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:41:33 ID:gfpebotY
7OD程度だったら7M前後で買えちゃうしな。持っとくと安心。

358 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 01:37:23 ID:t0t.Ouao
弱いボスは横殴りすら気の毒に思えてくる
火にしてPOT無しなんてINTが高くないとできるわけないだろう?常識的に考えて
60↑のエルフというのが意味わからんが俺もレベル60は欲しいと思ってる
エルフやるならそれくらいは覚悟しないとな

359 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 01:52:04 ID:9dSQuSVM
>>358
4つのハテナを繋げて読むからお前みたいなワケワカラン事いうことになるわなw

文脈からみてハテナは全て別件だろがw

それくらい読み取る能力身につけようね^^

360 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 02:02:07 ID:fVV6UOKA
ボスくらいPOT使えよ
前衛が単騎でボス倒す時だってPOTが有るから倒せてるんだろ
ボスまでNOPOTとか夢見すぎ

361 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 02:13:10 ID:BAjUxGb6
>DKだのフェニだのでさえ単騎で倒してるのなんていねーよw

単騎でいけるっしょw
Lv65↑STRMAXのDEってのが前提条件だが。

362 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 02:29:26 ID:x04c/TJw
>>361
これはひどい

363 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 04:19:10 ID:5mXOKQ86
>>358
火じゃなくたってドレイクとかなら55ぐらいなら剣でいけるよ?てか52↑の剣は強いよ?
INT高くても普通POT使うよ?
本当に弱いっていうなら60エルフとかあんましいないんじゃないかな?いるよね?

364 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 04:24:54 ID:5mXOKQ86
>>363
ジュース付け忘れ

365 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 05:08:14 ID:U0X38F5.
エルフは前衛よりいける狩り場多いしな

WIZでFI行ってもエルフほど時給でねーや

366 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 06:14:28 ID:/dx5qoMs
エルフでwizの51f層T-U狩りの時給は出せないわ、どこの狩場でも

FIで時給出せるっつっても常時EW前提だし予算かかりすぎ

367 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 06:36:16 ID:8wnt74rc
今は金銭時給もWizよりエルフのが基本的に上かと…。
40〜47の間はWIzのが上だが
48↑の骨サモンなんて使えないしな。

368 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 09:35:25 ID:5mXOKQ86
>>366
随分しょっぱい事言ってるね、TUで効率出せる高INTなんて高Lv帯だけ。
そのLVにするまでの時間考えればエルフもDEも大差ない。DEは流石に早いと思うけど。
TUが効率いいのはとっくに昔の話。

出費はヤダ効率欲しい予算かかる、POTは使わない。
エルフって随分我侭だな、なんか嫌われるの何でかと思ったけど分かる気がするわ

369 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 09:51:35 ID:feS9cHno
60エルフ? そんときは増殖できてたんだよー
増殖はWIZにも打撃だったが、エルフはマジでこたえた。それまで火や風で攻撃力を
上げていられたけど、MPが持たなくなりごっそり減った。

今は剣を持つには火じゃないと攻撃タコ過ぎ、火は並の廃では無理、60↑のエルフが
火にしたが、狩りにならなくて1日で辞めた例もある。土だって使い道少ない。
KRでエルフが少ないのは増殖が早めにENDしたせいがあるかもしれない、と思う、

今は水しかできないし、前衛ペアもWIZペアも微妙なんて単騎が多い。
単騎でも狩り場でWIZが集め狩りしてるし、狩りがつまんね。

370 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 11:37:24 ID:zKNILBOI
増殖?
勘違いするなってあれはバグであって仕様ではない。
もともとできるわけなかったことができただけ、そしてそれができなくなって本来の状態になっただけ。

371 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:56:01 ID:gRbWUwDI
>>370
だから何?

372 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 12:06:41 ID:gf6ZnMWw
とりあえず、攻撃的な言葉使いが少ないのがエルフって確認できた
他クラスもそれなりな傾向があって、性格はクラス選択に影響及ぼしてるのだなあと感じた

373 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 12:59:10 ID:t0t.Ouao
金かからないのなんてDEX風エルフで引き狩りだけだろ

374 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 13:08:27 ID:g6wf4Pj6
51F層狩りは高INT水エルフだと、余裕でWIZより効率良いんだが・・・

375 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 13:10:42 ID:t0t.Ouao
INTがデフォルト見たいにいわんでくれ・・・orz

376 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 13:27:26 ID:yI8vRYv2
>>375
大丈夫。どうせEW食いまくりのドロップ不味すぎで大赤字だから

377 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 13:49:49 ID:f2xVs9y.
エルフって本当に悲観的な奴らばかりなんだな。
分かってはいたけどここ見てマジで引いたわ。
器用貧乏なのがエルフの特徴だろ?
クラス説明にもそう書いてあるし。
もしかして万能=何でも一番だと勘違いしちゃった人?
だったら今すぐエルフなんて辞めた方がいい。特化型のナイトwizにある面において劣るのは“当然”のことなんだよ。
例えば>>366だけど、前衛が同じ効率出そうとしたらもっと赤字なわけだが?
wizは赤字にはならないが元々アデナを稼げるクラスだということを考えればこれも“当然”のこと。
同じ経験ペースで、アデナ稼ぎ量はwiz>エルフ>ナイトになる。
逆にアデナ重視狩りにおける経験値はナイト>エルフ>wizになる。
レベル帯によって多少変動するだろうが基本的には上の図式が自然。
ここにいる悲観的なエルフは狩りの効率、収入のあらゆる面において
エルフ>ナイトwizという図式にしたいようだが、残念ながら絶対にそうはならない。
NB絶頂期、MP増殖等でエルフが頂点になる時期は過去にあった。
しかし淘汰されていった。何故だか分かるか?
不自然だから(バランスが悪いから)だよ。それに尽きる。
ナイトにしてもwizにしても最強になれる面がある分相応のマゾさはある。
エルフは最強にはなれない器用貧乏だが、
逆に言えばその万能さこそがエルフの特徴であり楽しさだろう。
それが分からないのならとっととクラスを変えればいい。
レベル上げたいならナイトかDEやりなさい。アデナ稼ぎたければwizやりなさい。
まあ悲観厨エルフはクラスを変えたところで
「ナイトは全然アデナ貯まらない、マゾ過ぎ。」
「wizは死んでばっかりで全然レベル上がらない、マゾ過ぎ。」
だの言い出すに決まってるんだがw
そういった意味ではエルフがお似合いなのかもしれないな。

そしてこういうエルフにとって都合の悪いレスは今まで全スルーなんだよな。
誰かまともに反論かましてくれる奴はいないんだろうか。
まあ悲観厨エルフ同士傷を舐め合うスレにしたいのであればもはや何も言うまい。
その代わりsageでやってくれ。

378 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 14:42:59 ID:scz2HAkg
52からのDEは神的なパワーとWIZは装備によるが効率最強。
52なったときにナイトとエルフにとっちゃ周りが強すぎて弱く感じるんだと思われ。

もしかしたらエルフはナイトと同じように60↑から強くなります。
という設定のクラスかもしれない。

ヘラクレスとかシリウスのあすっちゃてやつの話を聞くとそう思えてくる。

379 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 15:54:59 ID:/dx5qoMs
>>377
自分でも悲観厨かもしれないなぁとは感じるんだが
Lv60になって、同Lv帯のwizと比べるときついなぁと思う時が多いんだ
int振りwizはintに振り終わるくらいなんだけど、そうなると
クランのwizでも54f?とかで1h1%以上、出費ほぼなしで稼ぐんだよね
俺はEW常時食って1h0.8%が最高だ。俺が下手なだけかもしれないが
ボス狩りにしてもエルフはPT内での必要度が低くてへこむ
確かにLv50まではwizよりエルフの方が楽だし出費もないのは分かる
しかしLv55+にした時点での出来る事が圧倒的に違うのがきついんだ
要は、エルフは根詰めてやるクラスじゃなくて
お手軽にLv48程度まで楽しむクラスってことかな

wizもLv51まで育てたが、この考えは変わらない
そんなわけで最近はwizばかりやってる

380 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:08:32 ID:wSaAD2bo
wizはイミュ、Hw、Ls、INT、装備。
これらがないと時給1%どころか0.5すら出せない
これに比べたらelfは風属性にして狩り方次第でフルZel、8武器あれば時給0.5↑はいけるんじゃないか?
装備とINTが揃わない限りElfの方が効率↑だろ
あくまで52ぐらいまでの話。
60?65?なったことないから知りませんよっと。

381 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:23:20 ID:ifH4OkVM
精霊魔法を忘れないならそれもできるがな

382 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:36:45 ID:q45xb1ow
あすっちゃはDEで廃人装備だから強い。参考にならんよ。

383 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 17:11:56 ID:Sw9CTBvA
本当に高レベルエルフならエルフが弱い
なんて絶対言わないと思うがな。
要は他人の家の芝生は・・・だと思う。
経験値効率は狩場選べばWIZとあまりかわらん。
INT振りもエルフもINT振っていけばB2Sの効果は最大。
高レベルになる程イレース〜やバインド・AOSの効果は絶大。
戦争で言えば高レベルエルフの重要度はトップクラスに高い。
狩りでも単騎でいける狩場の範囲はエルフが一番広いんじゃないか?
PT狩りボス狩りでもエンチャンターとしてはちゃんと役に立つ。
目立ちたいと思うからアホなんであってクラスには役割というものがある。
現状でWIZが強いのは認めるけど、エルフにも全盛の
時期があったんだからそれを前提に話さないとキリがない。

384 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 17:55:51 ID:5mXOKQ86
BOSS食えない>剣使えば?>消費激しい&火以外弱い(此処で何故か狩りの話になってる)
効率WIZより悪い>狩場、INT水すれば?>INT型なんて(選択は自分で決められます)
経験効率悪>ほれEW>赤字・…・(ナイトDEの赤字率知らないの?)

悲観厨っていうかただのガキじゃねえかこんなん、リネやめちまえよ
本来エルフって言うのは横殴りが即できるから前衛2より楽にPTできるんだよ。(ヘタに沸かせないしな)
エンチャの補助できるからWIZのMP効率も良い、地底湖・巨人の墓などじゃイレースが活躍。タゲはがしからTAで1:1程度なら何とかできる
水ならNBでDVC程度ならWIZとのペア以上の効率じゃねーか。
戦争・FPKでエルフの強さしらねーのか?エルフ抜きで門戦からGT周りまで勝てるクランあるのかよ?
んで単騎でDVC深層とかDEでもいけねーよ。DEが単騎でいけてエルフがいけないところってどこだよ?
効率言ってるならそれこそWIZにしてみろ、悲観してるお前らじゃ50いって絶望するわ

385 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 17:57:52 ID:dJARf8OY
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 効率良くないとヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 戦争でも活躍できないとヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < PKも強くないとヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < WIZより魔法使えないとヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


ってことだろ

386 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 18:20:09 ID:ifH4OkVM
エルフじゃない奴が多いのはわかった
あと他のクラスはエルフがDEX在って弓強くてINT高くて魔法強くて
火で剣が強くて水で回復に強くて風で足速くて土で沸いても安心と思ってる奴が多いな

387 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 18:33:30 ID:zKNILBOI
自キャラに自信持てないなら自信持てるクラスに変えるしかないかと。
続けてる人は何かしらのこだわりなり目標があるんじゃないの?
どのクラスもいいところ、悪いところあるんだしさ。

388 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 18:42:31 ID:gfpebotY
>>386
だろ?エルフじゃないヤツが何言ってやがるんだって感じだよなwww
やりもしねーでエルフの苦労が判るかってんだwwww


ところでさ・・・その視点を持ったまま鏡を見てみるのも悪くないと思うんだ。

389 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:29:56 ID:F2bdo7iA
なんだかんだいってepiでUPくるよ>エルフも
どんどんリネは進化してるから大丈夫だ!どんどんおもしろいUPを考えてると思うよ。
ただ、意味のないUPもあるけどねwエルヴンケイブのリニューアルは失敗だろww
EWがドロップされるといって注目されたけど、ほとんどでやしねーwwwwww
まepi6に期待してるけど、今度期待はずれだったら引退するよ。このままなら飽きるのは間違いない!
でもちょっと引退したいとも思ってる俺でしたw

390 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:39:06 ID:HD5bHbL2
精霊魔法もEWも無い時代からエルフやってた俺から言わせて貰えば
今のエルフなんざ恐ろしく強くなってるんだが
ていうか、エルフって万能型だろ?
ナイトほどの硬さもDEほどの攻撃力もWIZほどの魔法力も無いが
全てをPスキル次第でオールマイティにこなせるのがいいとこなんじゃないか
全部一番じゃないとヤダヤダな駄々っ子はGMでもやってろ

>>386
で、お前は他のクラスをどう思ってんの?

391 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:53:43 ID:DQqP5DBo
>>379
LV60もあるなら自分で色々な狩場行こうとしないの?
1%/h出る所ならいくらでもあるぞ
FIドッペル ハイネ ラスタバド1F 2F イフ隔離した27F 28F 30F RD隔離した45F
63F 64F 68F 69F 70F(INT必要) 影神殿内部

とりあえず今思いついたのがこれだけ
隔離って言っても全部のイフやRDをはめるわけじゃなくてある区域にイフRDだけ
出ないようにするだけだからな 隔離は10分あれば出来る

392 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:00:12 ID:xhoUsQfQ
>>386
属性一種類だからボク弱いもん?馬鹿?も少しリネのシステム知っておけば?
お前の台詞裏返せばそのまま>>384>>385あてはまっちまうじゃねーかw

結論その1
普通上位エルフは属性に限らず剣と弓使い分けます。剣が火専用とか言ってるエルフは無知な悲観厨のみ
結論その2
文句言うぐらいなら他クラスやれよ。こだわり持ってる奴らは愚痴なんか言わない
>>385
実際それ全部当てはまってるのエルフなんだよ、効率はトータルでみりゃ良いし(45〜60までの道のりの収入と経験のバランス)
今の戦争でイレース・AS無しってありうるか?属性魔法も全属性余すことなく使うだろ。
PKでも同様。一番動きやすい。ドアコンは論外だろ

もしかしてここで言ってる連中って圧倒的に他より強くないといけないの?頭おかしくね?

393 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:02:36 ID:30pKiVy2
>>390
あれれ?昔のエルフのがよかった気もするけど^^;

394 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:03:57 ID:Cmu5CMZQ
>>392
誰のどの発言に対してけちつけてるのかよくわからん。

395 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:09:24 ID:up8FqLNE
そんなイレースだけとかNBだけとかエルフを物見たいにいわんでほしいとです

396 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:20:08 ID:up8FqLNE
ボスで剣使えばはっきりとした限界が見えるね
4賢者はまず無理になるしドレイクは1分近く殴るオレP60個ってとこか

397 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 22:01:19 ID:gfpebotY
4賢者なんてDK変身のプリでも単騎食いしてますが・・・

398 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 22:01:37 ID:scz2HAkg
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 効率良くないとヤダヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 戦争でも活躍できないとヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < PKも強くないとヤダヤダ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < WIZより魔法使えないとヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

       ____
     / ノ  ヽ\
   /  (●) (●)\
   |::::::⌒ (__人__):::::|    WIZならそれ全部出来るだろ。 
   |       ̄   |   常識的に考えて  
    \        /
    ノ       ヽ

399 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 23:05:28 ID:xhoUsQfQ
>>398
ネタとしては面白いが、WIZでそれやるのにどれだけのLvと資金がいるんだ?
狩効率はともかく戦争・PKでってのは凄く微妙な意見に思えるがね。
そしてそのクラスまで行くエルフならそんな文句は出ない。棲み分けってのがちゃんとしてるから

400 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 23:50:53 ID:dRn0fiCo
逆に考えてエルフが全属性の精霊魔法が使えるようになればいいんじゃないか?
普通にバランス崩れるのは目に見えてるが・・w

401 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 00:27:17 ID:UlQ99ktY
Wizの装備ってどれくらいだと考えてるんだ?
効率出せる装備、アデナを稼げる装備を全部揃えたら

エルフの装備で換算するとどれくらいになるか考えてみ。

SOM、BW杖、INTアミュ、AR、サモコン 職業特化装備だけで既に60mは硬いんですが。

魔法で
イミュ、HW,Adsp、LS これくらいが最低限だろうな。 25Mくらいか?

きっと皆↑よりも随分とエルフに掛けてきてるですね。スゴイスゴイ。

Dn、サイハ以外は揃いそうですが…。

402 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 00:30:17 ID:mObYOPLQ
そして何故WIZがそんな高額アイテムを購入できるか解かるか?マヌケ

403 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 00:43:35 ID:UlQ99ktY
単純に狩ってる数の違いだろうね。
サモンを使うと一匹辺りから貰える経験値が少ないので同じLvで考えると
圧倒的に数を多く狩ってる事になる。

それともWizだけはモンスターからのドロップが良いとでも思ってるんですか?

エルフが倒してもナイトが倒してもWizが倒しても、同じモンスターですから。

404 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:19:11 ID:PU/jTHjs
>>402
エルフには優秀なハイペット(攻撃力はサモン以上)がいる。自身の攻撃も含めればデメリットを加味してもサモンには引けは取らない。
それと、WIZがこれだけの高級装備を皆持ってると思うのか?あくまで話は
WIZへの妬み>そのWIZが活躍する為に必要な装備の額はキツいんだぞ?って話
誰がWIZがみんなこれだけの装備もってるなんて話してんだよ。マヌケにも程があるな

405 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:26:43 ID:CeDdFkTs
>>402
R○Tとでもいいたいんですか?WW

406 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:39:09 ID:gwYnFTqM
WIZはまともに狩りできるようになるのに85Mかかるってことでしょ。

そもそもさ、したらばみてると、そのぐらいの装備や魔法、ひととおり
あって当然、みたいな書き込み多すぎじゃん。

R○Tとは言わないけど、それだけの装備や魔法がなければ
WIZとしては半人前、失格だ、みたいに決め付けてるの。

たしかにWIZは稼げるよ。それなりのINTがあって、
それなりのLVがあって、ディアでも連れられたり、
どこそこのPTからもひっぱりだこだったりすれば、ね。

でも、そこまでいくのが鬼のように大変なんだよ?
それと、骨斧がまだヒールできた時代だって、85Mも稼ぐのは
至難の業だよ?

でも、したらばみてると、あって当然、使い分けするから
持ってて当たり前、てな書き込みばっかだろ。

85M装備もってない奴はWIZやっちゃだめなのか?って感じ。
はっきり言っておまえらが超えるべく要求するハードルの高さは異常だよ。

407 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:42:02 ID:gL1gTmV6
ハイペットは育てる手間がかなりかかるし、サモンと違って使い捨てにできない。
それにハイペットがサモンより強いという理屈ならWizでもハイペットは使えるはず。
帰還できないというリスク以外は非常に効率の良い狩場であるFIではハイペットは
使えない。
エルフは最低でも上位精霊の出せるLV50↑でないとFI単騎はほぼ無理。
WIZはラスタバ服ぐらいあればLV45でもFI単騎可能(慣れは必要だしが)
骨サモン弱体化でLV48〜51はサモコン無いとFI単騎は無理になったが…

経験値効率に関してはT-U狩りができる高LVになるまではエルフが上だと思うが
単純に狩り効率、単騎で行ける狩場といえばWizが上なのは間違いないのでは?

408 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:42:46 ID:Ezv0g9K.
多分エルフがWIZを羨ましがるのって
・レベル上げや装備、魔法強化により目に見えて
 稼ぎが大きくなっていくから

だと思うんだよね。
LV52とROSCでのディア2匹とか、INTが上がっていく
ことによるt-u狩りでの経験値とか。
で、たとえばエルフがLV52になった時点で同等のアデナ
稼げるか?と言われれば難しいんだろうし。

>>402が言いたいのは、「それだけ高額な装備が買える
ということは、アデナが稼ぎやすいクラスだからだろ?」
ということだと思うんだ。
もっともそうだとしても、結論は>>403-404なんだけどさ。

だがWIZから見れば、エルフに羨ましい部分だってあるんだ。
隣の芝生は青く見えるっていうだろ?

WIZがディア連れて狩りしてたところで、ランテレできないような
ところでサモン拉致られれば終わりなんです。
今のWIZが美味いのは平和なJP鯖だからこそ、だと思うよ。

409 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:44:31 ID:gwYnFTqM
wizが弱いとは言わないよ。
でも、おまえらが要求するハードルを
ばか正直に守って議論に加わろうとするなら、

エルフやるほうが楽に決まってるじゃん。
それがエルフが楽だっていう理由だよ。

おまえらがwizに求めるべきハードルを
低くして、門を広くとってくれるのなら、
wizとして議論に加わる奴もいるだろうし、
エルフよりはwizのほうが楽だって奴も出てくる。

でも、スレの流れ、他のスレの様子を見るに、
皆転売で稼いでるのか、なんだか知らんけど、

エルフのほうが圧倒的に恵まれてるのは
言い逃れできない事実ですよ

85M装備なんてなくなってまともに議論できるしな。エルフは。

wizは85M装備あって当然とばかりの
高慢ちきが多いんじゃねーの?

410 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:46:29 ID:mObYOPLQ
すまん間違えたなんでWIZ用の装備がそんなに高くなるかワカルカだった

411 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:52:16 ID:gwYnFTqM
なんか長ったらしくなったけど、簡潔に述べるのなら、

85M相当装備以上が揃えられるのなら、
ウィザードのほうが圧倒的にエルフよりも有利
でも、揃えられないのならエルフほうが圧倒的に有利。

これでガチ。

R○Terや廃人もとい転売上手もとい熟練者
が議論に加わってくるから話がおかしくなる。

85Mとはいうが、雑費も含めると100M以上だね。

wizのほうが強いというのなら、100M↑用意してくれと。

いまどき100Mももってないのが
有利不利を語るなとかいうのなら、
そもそもこんなスレ意味なさないだろ。

金持ち同士で、どのクラスが最強かを延々と
議論してればいいよ。

とりあえず100Mももってないようなのは
エルフやるのが一番ってことは確かだから。

ハードルを高くするのがお好きな人が多いようで。

412 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:58:58 ID:XtxJvPpM
装備揃えるのに金かかりまくるから、いくら金たまりやすい言っても額が額なだけに辛い
もちろん金重視だと経験値がクソみたいだ

俺リネやる時知り合いに言われたよ。エルフはお手軽に出来るし初心者にお勧めだよ。って
逆にWIZは強くなるまで相当きついけど、lv上がればかなり強くなる

エルフ弱いって言ってるわけじゃなく、WIZは大器晩成。一気に強くなっていく
エルフはlv毎ごと徐々に強くなってくだろ。


WIZなんて戦争じゃエンチャ以外ほとんど役に立ってないんだが・・・
交戦中ずっとAOSされて突入前のエンチャとイミュしただけで戦争終わった事もあったぞ
エルフはいいよねlv依存魔法あって。大活躍だ


無いものねだりし過ぎ

413 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:02:22 ID:zx5KUjn.
時給50kにしても100Mは結構しんどいだろうなw
8ロング+フルゼルありゃなんとかなるって訳にも行かないだろうし。

414 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:13:10 ID:PU/jTHjs
>>407
それが棲み分けできてねえって言ってんだ馬鹿

常時攻撃当てられるエルフとヒールのほうに力注ぐWIZでペットがいいかサモンがいいかなんてエルフのほうがわかるんじゃねーのかよ?
お前の狩場はFIしかねーのかよ?第一WIZの45でFIで狩ってどういう効率だ?
そんなこといってたら劣ドラゴン食いやすいエルフは大金持ちですねってのとかわんねーだろうがw
んで、高Lv帯ならWIZって言いながら、エルフが52↑とかで単騎できない狩場でWIZが出来る狩場ってどこだよ?FI以外。FIの代わりに41層(出来なくはないがWIZが行くような価値はない)とかあるよな?
しかも52でそういう狩場なら弓で撃ってるほうが経験効率良いよな?WIZはTU以外効率悪いぞ?

なんかここでWIZと比較する連中で装備もLvもいい、でもエルフ側はたいしたLvと装備じゃないのと比較してねーか?

415 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:17:18 ID:gwYnFTqM
エルフは100Mあればいろいろそろうが、
WIZと違うのは、それ以上は趣味でしかないこと。

WIZなら、確かに趣味かも知れないが
メテオ、BWアミュ、バルタ帽等、よりどりみどり。
極めればDIG等もご覧あれ。
そもそも、視覚的に他人が見ても「これは!」ってのが
超レアに多い。デーモンスタッフ使えば雑魚魔法でも
しぶとい敵なぎばらえるらしい。(見たことないが)

エルフは・・・?100M↑ってーと
サイハの弓とDnXB?え、それだけ?(汗)

金のかけ甲斐がないんだよね。エルフは。
そりゃエルフでもヤヒセット強い!とか
剣で生きるなら最後はAGリングだろウハハハハとか
やる奴もいるだろうけど、で?って感じ。

wizの装備は、かけたくなくても金がかかるってこと。
エルフの装備は、かけてもそれほど差がでないってこと。

50Mでも100Mでも、エルフでやる以上、大差でないぞ。
wizならめちゃくちゃ差でるがな。
ま、差額の50M分、とてつもない差が出そうなこと、
何か思いついたら書いてくれ。

416 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:17:53 ID:XtxJvPpM
>>407
>ハイペットは育てる手間がかなりかかるし、サモンと違って使い捨てにできない。
育てるんじゃなく買えばいいじゃないか3匹買ってもROSCより安いかと。
lv上げなきゃサモン強くなってかないのに比べると大きなメリットだと思うが
骨ENDで廃ペット使うWIZ増えてるぞ。良く見てみろよ

>エルフは最低でも上位精霊の出せるLV50↑でないとFI単騎はほぼ無理。
>WIZはラスタバ服ぐらいあればLV45でもFI単騎可能(慣れは必要だしが)
WIZが45程度で何しにFI行くんだよ。経験値も本土のが良いし敵もほとんど狩れない
エルフだって50以下でも行けるしWIZと大差ないっつーの。どっちも可能だが行くメリット無し

>経験値効率に関してはT-U狩りができる高LVになるまではエルフが上だと思うが
>単純に狩り効率、単騎で行ける狩場といえばWizが上なのは間違いないのでは?
TU狩りの効率が良くなるまでのWIZの苦労知らないからそう言えるんだろうな
その間にエルフはもっと強くなって事を自覚しろよ
地底湖単騎狩り・影神殿とかWIZは行けませんよ。FIはWIZよりエルフのが効率↑
エルフのが行ける狩り場多いと思うがな

417 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:22:32 ID:gwYnFTqM
もっと言うよ。
WIZは資産50Mと100Mでは雲泥の差が出る。
エルフはそれほど差がでない。

100M級のWIZと、比較するべくエルフを持ち出して
こようにも、
「なんでわざわざそんな余分なものつけた
エルフを比較しに出さなきゃならんの?」
ってことになる。

そして、サイハDnXB等を含めて話するとなれば
当然WIZもメテオやその他各種レアを含めなければ
同等とは言えない。
そして含めれば圧倒的にWIZのほうが上。

418 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:25:16 ID:zx5KUjn.
なんか一気に香ばしくなってきたなw

419 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:28:49 ID:PU/jTHjs
>>417
お前の言い分を聞いててお前が圧倒的に馬鹿って事だけしかわかんないや。

420 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:29:59 ID:gwYnFTqM
じゃ、香ばしくなって雲散霧消といきますね
バイバイ ブーン

421 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:37:55 ID:UlQ99ktY
PTの場合のエルフって中途半端だと思われガチだが。
一つだけ譲れない立場がある。

PTならば弓隊に限っては人数過多ってことがない。

8人PTだと想定して。
前衛1WIZ1弓6でも狩りには行ける
前衛6WIZ1弓1ではムリだ(NBなら可能かw
前衛1WIZ6弓1でもやっぱり難しい。

前衛やWIZはPTの場合人数過多が出やすい職業って事だね。
前衛不足の時は盾持って前衛もこなせて。
支援不足の時はB2Sを駆使して回復もこなせる。

無論、それに特化した職業に及ばないのはしかたがないことだけどね。

422 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:54:49 ID:UpNI0yGI
Lv60のエルフはLv52と比較してどれだけ強くなれると思う?

命中やACは良くなる
攻撃速度は同じ
精霊は同じ
魔法は同じ(イレース、バインドは確率が良くなる)
ステ降りで、INT振りなら回復が良くなる(攻撃力据え置き)、DEXなら攻撃力が少し(3ぐらい)上がる

前衛やWIZのLv60と比較すると、色んな意味でやる気でない・・
ステ振りが微妙すぎるし、変化も乏しい、
しいて言うならCONDEでWIS振りをしてる気分w
CONDEならLV70で花が咲くかもしれないが、エルフなら何も咲かない
えっバインド? そんなゴミになりそうな魔法に期待してもねえ
バインドはWIZにやるから、ADSとイミュンくれw
ADSは水、イミュンは土の精霊魔法にするからさ

423 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:59:02 ID:PU/jTHjs
>>422
じゃあWIZやれよw
てかなんで自分のクラスを他クラスがフォローして自分自身が卑下してんだ、意味わからん

424 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:02:49 ID:gwYnFTqM
それがエルフクウォリティ

425 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:09:03 ID:wVGXfS16
>>422
補助魔法速度上昇、HP/MPUP、攻撃、MR、回避すべて上昇
ELFのINT振りはlvがあがれば上がる程面白くなる
WIZは熊、INTの高さでかなり変わるが、前衛は言うほどでもない
そうは言ってもどのクラスも流石に52と60で比べたら遥かに60の方が強い

もし対人を今後やる事があるならイレース、バインド、AOSの確率差が確実に出る
対人をやってるELFなら52と60の違いは明らか。

>>423
ヒント:悲観厨

426 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:15:02 ID:qr/3TRag
>>422
>Lv60のエルフはLv52と比較してどれだけ強くなれると思う?
48と52くらい違います。

427 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:18:23 ID:PU/jTHjs
>>424
オマイ雲散霧消したんじゃなかったのかwwwww


個人的には今の状況で全クラスそれなりにバランスが取れてると思うがね。
ナイトの戦争での強さとかSSでの危険性とか、弱い弱い言われてるナイトも、黒騎士あたりとかから結構いい効率出せるみたいだし。
まあナイトだけはやってないから怒られるかもだけどな。
でもWIZが強いとか効率最強って何時の話だよ、今極端な差ってないぞ?
正直エルフの何が気に入らないんだと思う。強いクラスだと思うがね?
>>422は論外、精霊魔法の効果UPは戦争でどれだけ変わると思ってんだ。
バインドの弱体化は自分と同Lvかそれ以上に対しての大幅低下。自分がLv高ければ価値は極端に下がらない。
INTでヒール性能あげて、攻撃力上がらない?ふざけんなヒールあげりゃ前衛とのペア組みやすいじゃねえか。
60なる頃には状況に応じて剣も可能、EW食って銀騎士なら火力わるくねーぞ?(オレ黒だけどw)DEと比べるなら最初からDEしろよ

428 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:19:20 ID:20MQ2wg6
①対人性能は諦めるべし
 もともと支援型のクラスなんだから、俺TueeeeしたかったらDEやりなさい
 ただし、前衛職は狩り場に於いてはコストの面で制約を受ける
 常にPOTを消費する前衛職の本当の辛さ分かってる?

②経験値効率をWIZと比較するのはナンセンス
 51F層でのT-U効率は確かにすばらしいが、いいのはそこだけ
 そもそも51F層に篭もれるまで育てるのがマゾい上に、ちょっとしたラグで簡単に逝ける
 回避率がクラス最下位のWIZの辛さ分かってる?

ELF使ってリネで何したいわけよ?

429 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:23:10 ID:PU/jTHjs
>>428
>ELF使ってリネで何したいわけよ?
回答=悲観

430 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:33:18 ID:MQpVIa8A
エルフ弱い弱いいってるのは
万年49レベル厨だろ。
所詮どのクラスやっても他クラスが
羨ましくなってブーたれる。

431 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 06:21:35 ID:BdyRdU4.
>>430
お前が正しいwまさにそうだろうなw

爪で斬りたきゃDEやれよ
魔法使いまわしたきゃWIZやれよ
血盟つくりたきゃプリやれよ
矢打ちたきゃ支援したきゃエルフやれよ
BPのみたきゃナイトやれよ

バランスとれてんじゃんw
やりたいクラス勝手にやれよw

432 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 07:57:09 ID:Q8cDsv.2
エルフの効率下がった理由として
上位精霊END、増殖END、ボス損傷ダメージ半減。

上位精霊⇒魔法弱いんだからさっさと殴れやw
増殖END⇒ちょっとMP貯めるから休憩
ボスダメ軽減⇒CP100個消費しましたがネクロ倒せません 当方レベル55

433 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 09:51:04 ID:0cv4SR9M
>>428
低いのは回避率じゃなくてダメージ軽減率、な。
細かいことだけど、議論するためには細かいことにも
こだわらないと。

434 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 10:04:00 ID:zx5KUjn.
MLCにCP100個も持ち込んでるの?普通に殴り変身で自然回復も使いながらの
方が楽じゃないのかな。

435 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 11:03:47 ID:20MQ2wg6
>>433
ご指摘ありがとう

>>432
LV55だったら火属性でなくとも8ダマのDK変身でネクロは食える
CP100個あったらリーパーにも勝てるぞ?
対ボスで弓にこだわる理由がワカラン、本当にLV55なのかよ

436 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 11:12:04 ID:mObYOPLQ
リーパーなんてメイルブレイカーじゃないと当たらん

437 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 11:26:09 ID:20MQ2wg6
>>436
LV55って前置きしてんだろーが
おまいLVいくつだよw
LV55のPG装備フルエンチャでリーパーに対する8ダマの命中率は90%
MB使うより殲滅早いんだよ

438 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 11:32:51 ID:ZORPhkEM
ネクロも個体差ある気がするがなぁ

俺ナイトでいっつもSTRとEWしか使わないけどさ
CP30個しか使わない時もあれば100個使っても倒せない事あるよ。

439 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 11:47:43 ID:DbpADn/U
個体差あるかどうか知らないけどLv55もあれば倒せるだろ。
それに、サンバでも混ぜれば同Lvのナイトと同等以上の火力は出る。

440 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:00:40 ID:zx5KUjn.
個体差というよりHPrがかなりあるから、殴り始めたら一気にやらんとダメってだけではないかと。

カスパ無理、ネクロ無理、ドレイクは1分かかるとか、そんな事言ってるエルフここ意外で
見た事無いんだよな。
その上、何故かどうやったら倒せるかという展開じゃなく、無理無理無理、とにかく無理
って流れになるし。
クランのエルフに色々とアドバイス貰ってみては?

441 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:11:16 ID:S6UFYmII
つか破損しても火が無いなら剣より弓の方が強い気がする
1分で2400もナイトと差がでるのにサンバだけで埋まるって

442 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:37:36 ID:XtxJvPpM
>>432
>上位精霊END、増殖END、ボス損傷ダメージ半減。
WIZの視点から見ると
骨サモンEND 52までマゾいのに更にマゾく
増殖END WIZも増殖ENDで効率落ちてますけど
ボスにもよるけど元々支援に特化にしてるので損傷関係無し

何か言いたい事あるエルフ様いますか

443 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:51:19 ID:wVGXfS16
ELFがそういうHPR多いけど痛くない敵を食うならT-A連打
回復は基本POTでひたすらB2ST-A
カスパやネクロは引いたら絶対食えないと思う位でいけば。

後lv60超えた火剣ELFは"強い"といわれる条件こそナイトと被るが
(高AC、ある一部の狩場除きレア出るまでは赤字覚悟)
火力、回避共に文句なしでその上回復まで出来る。
intに振ってればイレースコンボも頻繁に使える

あとこういう議論の場でも貧富の差の話が出るのは
(○○持ってて当たり前〜等)お互いが前提条件を提示しないから。
そもそもlv60+になったら普通は資産100M余裕で超える

ここで愚痴ってるのは49程度か52なりたて位のエルフじゃなかろうか
実際の60ELFは多少の火力不足はあれどやれる事は多いよ

444 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:51:02 ID:6wPCIyRI
>>442
エルフが皆エルフ弱いと思っている訳ではない。
思ってるのはこのスレの一部の悲観厨だけ。(単なる釣りの可能性あり)

445 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:52:26 ID:17UlbIZ.
エルフの悲観厨はLv49程度の雑魚じゃなくて
Lv55〜60ってとこだと思うけどな

Lv49間は圧倒的にエルフが楽だよ
しかしエルフだってLv52、55にするにはそれなりにしんどいし
しんどさに見合った成長が感じられないクラス
初めからある程度完成してるんだよね

446 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:53:50 ID:nvQ2cG0g
仮に52まで、浪費して資産すっからかんに
なったとしても、52からまじめにやれば58ぐらいには
100M溜まる。もちろんそれなりの期間もいるけどな。
速攻でLVもあげて、しかも稼ぎも欲しいとなると
LV1のときからの綿密な計画が要るが、
浪費癖あっても60までにはひととおりの装備も
精霊魔法もエルフは揃えられるのは確か

まあ俺は転売でLV52の時点で180Mあったけどな。

447 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 17:16:33 ID:0cv4SR9M
WIZが49->60になったときの強さと
エルフが49->60になったときの強さ

これに開きが大きいからな。
49時代のレベル上げの楽さはエルフ>WIZだが
これが段々逆転していく・・。
そこが不満なんだろうか。

448 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 18:50:52 ID:PU/jTHjs
WIZは52までって言うけど52になってようやく追いつける程度。TUで妬まれる数字出せるのは55近くなってからだろ
55まで駆け抜ける速さはエルフのほうが全然↑1〜60までなる速さ自体オレはエルフのほうが早いんじゃね?って思ってるがね。

Lv上がっても強くならないとか言ってるのはマジでそのLvになってないエルフだと思う。INT振りの価値はWIZ以上に素晴らしいものがあるし55↑から確率魔法ようやくってとこだろ。
悲観しないエルフはみんな57〜60ぐらいを楽しみにしてるぞ?

449 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 19:47:00 ID:20MQ2wg6
DEX初期でLVアップボーナスをDEXに振って行けば
DEX18でダメボーナスが4上がる
到達LVはBOE装備で55

同じくINT初期でINTに振って行けば
INT18でSPが2上がり、覚えてる一般魔法の全てに消費MP軽減が付く
到達LVはINTアミュ装備でやはり55

初期ステはこの際どーだっていいのよ
攻撃と回復のバランスがとれてくるLV55あたりから面白くなって
くるのにねぇ

450 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 19:50:10 ID:Q8cDsv.2
>>442
レベル52以下ならそうなるわな。
というかLv52以下でクラスの強さ語られてもしょうがないわけだが。

それに今のWIZと比べても仕方ない。
どんなクラスのやつでもWIZやっときゃ良かったて思ってるやつはいっぱいいる。

DEとナイトみたいな関係だからあきらめろ。

451 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 21:23:10 ID:BdyRdU4.
LV49↓の多くの悲観厨の考え・・。

49なのにDEはボス食えてずるいよ〜
49なのにWIZはイムLSADあってずるいよ〜

こういいたいんだろw
不思議な事にこいつらってナイトの事何も言わんのだよなw
わかりやすいがきみてえw

452 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 23:38:00 ID:UpNI0yGI
>445,447 その通りでーす
エルフ最大の悲観厨はLV50台です。

それに剣を使えとか言ってる人いるけど、火じゃないエルフの剣の攻撃力は
バーサク無い分WIZに負けるんですが、イミュ無い分耐久性も負けてるんですが、
弓使っても弓ナイトにドロップとられるし・・・
それに火剣をすると何故か笑われるんですがw ま、火剣なんてできないしw

ただAC-90越えたエルフは、戦争でもナイト並の盾にもなれるんですごいとおもう。
早く2OEカンストになりたい、
しかしステ振りの意欲わかねーーー、
LV52以降はなにを楽しみにレベル上げればいいの?

453 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 23:47:21 ID:PU/jTHjs
>>452
お前BOSS食うのにEWつかわねーの?bskWIZに負ける火力とかイミュなしとかBOSS限定ならEWだし
弓の方が強いなら弓使えよ風で。火はどうこうとかじゃなくて結局はボク弱いからかまってでしかない。
52移行INT上げるたびに普通は効率上がっていくんだがね?お前ナイトとかDEでもLv1じゃお前の妄想する差はねーよ
むしろ装備とかが前衛は辛い。完成形いいじゃねーか

454 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:05:49 ID:OeFy9.ug
火剣ELF様はこれだから困る
弓職というコンセプトに反してる以上弱いのはしょうがないだろ

455 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:19:05 ID:CNjj7Pkg
DEX初期型で8ロング装備、BOEとDEXアミュ、FA:DEXで。
DE変身、ヘイストのみだとだいたい2200/mくらい。(損傷耐性込み)
実際はダメモーションがあるから実際はコレより落ちるだろうけどね。

ネクロのHPRが1960/mだから、通常攻撃のみで倒そうとすると4分近く掛かる計算。

MPを貯めてTA連打のが確実に早い。
Lv55、Wis初期のMAXMPがだいたい260前後、TAだと17回、51発攻撃になる
例え90%命中だとしても45発。
一発の最低値が21〜23なので、最低値が出続けても945与えられる。(ネクロのHPは800)
HPRを差し引いてもかなり削れると思うけどネエ。

先にザコを倒すか、ドアを使って、完全タイマン状態ならほぼ負けないと思う。

それでも倒せないなら変スクとダマを用意しておいて黒騎士変身で殴ればいい。

456 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:21:06 ID:kTQv86Ek
>>452
釣りですか?

2OEカンスト??
LV52でDEX型が土属性やっても2OEじゃAC-90いかねーだろが

弓ナイトにドロップ取られる?
LV52じゃナイトの方が弓の命中率高いんだぞ
例 ZL(AC-58) +7H-B使用、ステータスUP装備とエンチャなしで比較
LV52CONナイト(STR18)    命中率95%
LV52DEXELF(DEX18)     命中率75%
LV52非DEX(DEX、STR初期) 命中率60%
LV52のDEXELFがフルエンチャしたってAC-75のアイリスなんかまともに攻撃あたらねーんだよ

攻撃力以前に弓の命中率で一人前になるのはLV60↑
それを目標に出来ず他クラスが羨ましく思えるならさっさとELFやめれ

457 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:23:13 ID:CNjj7Pkg
ミス ↑SSB装備で計算しちゃった。
MP平均はWIS初期値で245くらいの模様。TA1発くらいの差だが。

458 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:30:12 ID:ScHC/zqw
火剣が弱いってギャグカヨW
火が無くても剣がいいとか言ってたのに!!!!!WWWWWWWWW

459 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:39:02 ID:nYWEjvw.
DEX振り盾ありACに拘った装備でアイアン+BAの2OEコンプでAC90にぎりぎり届かない位
イヤリングか一部の安い3OE品を使えば届く

460 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:52:22 ID:6mDU7Rsw
レベル50以降他のクラスより成長しないというなら高レベルエルフを強化するより
低レベルエルフを弱体化のほうが余程他クラスとのバランス取れるんじゃねーのか

461 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 02:06:45 ID:ScHC/zqw
がんばってLv52になったエルフの表情
        ____
       /      \
     /  ─    ─\
    ./    (●)  (●) \
    |       (__人__)    |、
r―n|l\      ` ⌒´   ,/ ヽ
  \\\.` ー‐ ' .// l     ヽ

462 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 02:50:27 ID:idYsbAa2
エルフ自体なくていい存在

463 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 03:55:50 ID:lY88Cwl2
叩きや自己中発言が多いが。
とりあえずスレタイ通りの新精霊魔法妄想をしようか。

・クワドロフルダガー ダガー装備時のみ4回連続攻撃が出来る MP消費20

WIS型火剣最強伝説浮上(笑

464 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 09:47:16 ID:.Q9I49Oo
>>460
こんにちは、リネージュサービスチームです。
精霊魔法ボディトゥマインドを使用したときに
回復するMPの量が、1+{(術者のLV)÷40} に変更となりました。

精霊魔法ブラッディソウルを使用したときに
回復するMPの量が、(術者のLV)÷5 に変更となりました。

HPを回復する魔法を使用したときに
回復するHPの量が、これまではキャラクターの
マジックボーナス(MB)に応じて変化していましたが、
今後キャラクターのスペルパワー(SP)に応じて変化するようになります。

たとえばグレーターヒールの場合、
これまでの回復量は、キャラクターの性向値が32767の場合、
平均でおよそ(10+MB)*9 前後回復していましたが、

今後はSP*9 前後回復するようになります。
また、ゲームバランスを考慮し、以下の調整が加えられました。

ウィズダムポーション・・・SP上昇量2→1に下方修正
デーモンスタッフ・・・装備可能LV51以上、最大HP-50
エルヴンワッフルの効果時間中、HP自然回復力+3 MP自然回復力+3
ネイチャーズタッチ・・・対象:画面内のパーティ員全員に変更、消費MP20→30に増加

465 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 20:48:16 ID:ScHC/zqw
クリアマインド弱体化は低レベル用のダウンでそ
もう青pなんかつかわなくなったし

466 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 01:26:21 ID:pdt0WryM
こうして自分達の妄想チラ裏しときゃ良いものを他クラスの事までケチつけた妄想を持ち出すからエルフはクソだって言われるんだ。
エルフの全員に謝れ!

467 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 02:32:09 ID:.v9lwxAo
B2Sの強化版こないかな?

468 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 03:12:48 ID:tMCU8rBc
ボディ テュ マジック
HP800消費 MP240回復

469 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 06:47:16 ID:1Bgdxsss
ライフフォースピリット
HPを200消費して、PT全員のMPを40回復します。
1度使用すると約16秒間は一切魔法が使えません。

470 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 11:30:34 ID:e.xaSujQ
WL+NBの混合魔法が出たら良いな
アイテムでもいいや、魔法を2種同時にかけられるような奴

471 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 12:18:43 ID:RVz.kGjk
精霊ブランクスクなら他クラスも嬉しいんじゃないだろうか。

472 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 13:38:37 ID:.wU4MmQo
NC以上にバランスのかけらもない魔法ばっかだなw

473 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 14:11:12 ID:BSTQIhMU
PTメンバにMPを上げる魔法があったらいいな。
エルフ自体の強化ではないが。
PTにかなり重宝されると思われ

474 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 20:24:19 ID:h76mKFgc
LV1 ボディトゥマインド HP8→MP2 (ディレイ0.1秒)
LV3 ブラッディソウル HP40→MP12 (ディレイ1.2秒 ※)

※魔法そのもののディレイは1.2秒。実際に使うと
キャラクターのモーション依存で2秒にも3秒にもなる。

普通に考えるとLV5には、どうせバランス崩壊で実装なんて
できやしない風のストームウォークなんて白紙化して
LV5 (仮名求む) HP200→MP72 (ディレイ14.4秒)

基本はこんなもんでどうよ。
LV1→LV3で、HP消費5倍、MP回復6倍、ディレイ12倍になってるから
LV3→LV5に同じように適用して妄想してみたけど。
ただ、単純に適用したら面白くもなんともないから、いっそ、

LV5 (仮名求む) HP200消費
本人以外のPTメンバー全員のMPを24回復 (ディレイ14.4秒)

このぐらいで。PT人数が本人含めて3人までだと使い勝手が悪いが
4人以上だと効率が上がる。本人のMPは回復しない諸刃の剣。
ナイト2人+WIZ1人ぐらいと組めば、ナイトは技術使えるし言うことなし。
本人回復しないので回復役がもう1人ぐらいいないと
ディレイもある為自殺行為。

475 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 22:58:06 ID:SIyq1hFY
ストームウォークもうないよかわりにウインドシャックル

476 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 23:28:25 ID:nOiIN7RM
エルフの精霊魔法で未実装なのは、
LV3
 リターントゥネイチャー(魔法で召喚、またはテイムされたモンスターを解き放つ)
 エレメンタルプロテクション(自分の各4つの属性防御力を30%上昇させる)
LV5
 ストームウォーク(画面内のある一点を決め、そこに瞬間移動する)
 コールオブネイチャー(HP0の対象をHPを完全回復、MP0の状態へと復活させる)

コールオブネイチャーはいらんが、残りはさっさと実装して欲しいな。
どうせならコールオブネイチャーはHP全回復がいいな。もちろんR2Nも封印解除だw
なんかEPI6で仕様は変るかもしれないが、実装なりそうな気がしてきた。
まだ3つも空きがある。

477 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 01:10:55 ID:URRD4a6A
だからストームウォークはもうヘルプからも消えていると。

R2Nは封印解除されてもいい気がするな。
どうせ骨斧がt-uで消える時代だ。
ただ、100%成功ではなく術者のMRで抵抗とか、そういう
形にはしてほしいが。

478 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 01:18:56 ID:XygOT6vI
>だからストームウォークはもうヘルプからも消えていると
公式のHPにも載ってたが、ダメかのう・・・tt

479 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 01:28:20 ID:CskXGmzQ
実験とやらが進んでLv50でレベル3の精霊魔法の属性を変えられたらいいな
バーニングありゃファイアウェポンなんていらんし・・・

480 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 01:34:41 ID:/426Yh2I
どっちかっていうと、術者のChaで抵抗だな。

481 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 00:47:50 ID:gb98szfA
Q:全般的なクラスバランス調整計画はありますか?
A:現在ダークエルフとナイト間のバランスがまず調整される予定で、特に君主クラスに対する地位変化のために努力していますが今のところ正確に申し上げることは難しいようです。

ついにこれでエルフを最下位に蹴落としたいようだな

482 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 04:20:25 ID:VuzVvHaY
ま〜た悲観厨沸いてるよ

483 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 04:37:31 ID:moJm5r52
エルフ楽しいしいいやん

484 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 05:28:57 ID:eJasfsqo
エルフが今一番求めてるのは何だね?
PTでの支援力を伸ばす?
ソロでの強さを伸ばす?
アデナの稼ぎを伸ばす?
理想は全部だろうけど、どの職業でも全部は凌駕出来ない

485 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/15(水) 06:35:40 ID:RXV0PZVw
エルフはPTで真価を発揮するから、エルフが居ると助かるって言われるような補助魔法が増えてほしいな。

なんていいつつ
1〜2分くらい武器損傷しなくなる精霊魔法を希望。
10秒ディレイで玉10個、EW・WWとは重複しなくていいや。

486 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 07:38:19 ID:5nXCopok
ソロでの強さ。エレメンタルファイヤーみたいに短時間でいい。
DEX依存で弓打撃を増やせないものか。

487 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 10:16:24 ID:YkkU8Bgc
エルフで求めてるモノはぶっちゃけ足の速度。

あとはJPだとエルフの利点がまったく活かせられないってとこだろ。
画面内ギリギリで攻撃可能なのにやったらやったで厨房扱い。
引き狩りもエルフの利点なのにやったらやったでウゼー。

そういうのあるからエルフは人のいない狩り場で狩りしたほうが落ち着くんだよね。
とくにハイネとか

488 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 11:20:33 ID:fytSevPs
>>487
KRでエルフ多いのはそんなこと気にせずにやっているからだよ
風評気にしてできないお前さんがわるいんじゃない?
仕様的にはできるわけだしw

489 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 11:59:27 ID:HlsToFpk
エルフ多いんだっけ??
一番少ないんじゃなかった??

エルフ増やすためにエルフ強化するんじゃなかったっけ??

490 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 12:50:17 ID:8lIksXKM
それでもWIZよりマシだけどな。同じ遠距離攻撃なのに魔法で取りまくってうざいと思われるより
エルフの弓で取られるほうがまだ印象悪くない

同じ遠距離攻撃なのにね

>>489
エルフが一番人口多いクラスですよ

491 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 18:53:16 ID:CAeDwrsU
>>486
TAじゃだめなのか?

492 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 19:17:23 ID:sNxjR8Rc
ナイトより攻撃速度が遅いのはどーかと思うよ
エルフってイメージは早いって感じがするじゃん
風属性以外は足が遅いのって本当にエルフなのかと

493 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 19:43:30 ID:gb98szfA
レゴラスかっこよすぎリネのエルフはドワーフだな

494 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 22:37:43 ID:qykH6e4c
そもそもエルフが重装備のナイトより足が遅いってのも変だよな。
ナイトが馬とかに乗ってりゃ別なんだろうけど。

まぁ、その辺のイメージとかNCは全然考えてないみたいだからな。
例えば
・一発一発の攻撃が軽くて手数の多いナイト
・一発一発の攻撃が重くて手数の少ないDE

普通、逆だろ・・・

495 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 22:51:32 ID:c0xBm4SQ
移動速度低下と手数の減少のUP来ても文句言わないんだろうな?

496 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 23:25:38 ID:z2SqN5lk
>>494
足の速さは全クラス同じだがプリは現実的じゃないわなー
ナイトBP・エルフEWorWW・DEMA・WIZHW・プリEB
攻撃速度はナイト≧エルフ>DEWIZプリ
エルフは火以外剣仕様不可なら1.33倍になるんじゃね?w

497 486 :2006/11/15(水) 23:36:47 ID:MXQ0oWRI
エルフは韓国で少なくて、日本では多い。だよね?

>>491
TAは知ってのとおりMP食いだから嫌い
具体的には玉消費+短時間でDEX値1.5倍みたいな魔法でたらいいな
それでTAはDE専用スキルにしちゃえばいい

498 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 00:01:41 ID:pOxJcVaU
キャラ作る時点でだめなんだよ
どれもポイントが不足しているからどれに振っても良くなるが
ぜんぜん足りないんだよ
51以降Lv60くらいでやっとエルフハジマタ\(^o^)/

499 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 00:16:59 ID:XqHyQM2U
>>497
お前コンセプトとか全く考えないんだな・・

500 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 00:37:21 ID:W0BhBCXo
トリプルアローってそもそも魔法なのか?

精霊魔法って精霊の力を借りて〜 みたいなコンセプトじゃないの?

どうみても身体技術に見えるんだが、目の錯覚か?

妄想精霊魔法。
Lv5精霊魔法
エルヴンワッフル生成:WIZP+BPを媒体としてEWを生成します。

精霊の水晶を作るのに必要なアイテム。
ドラゴンの心臓他

501 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 00:42:57 ID:n1oskfZI
>>500
ドラゴンの心臓なんてつまらん。どうせなら

クーガーの爪3個
マミーロードのポーション8個
ネクロマンサーのクリスタルボール10個

このぐらいでよろ。

502 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 01:57:05 ID:7PLrQeOA
>>500
サイレンスで封じ込められるので魔法です。
ショックスタンもサイレンスで封じ込められるので魔法です。

503 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 02:46:37 ID:gJBBEC6k
>>502
という事は、チャットもサイレンスで封じ込められるから魔法だったのかっ!!

504 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 05:20:19 ID:wapkbxrA
>>501
本気で言ってるの?

505 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 05:36:15 ID:eaSrOjKk
>>504
そもそも妄想魔法に本気も何も。お前こそ本気で聞いてるの?w

506 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 07:51:09 ID:79dGcQ3k
>>505
ドラゴンの心臓なんてつまらん。って言って自分の案つけくわえてるけど
それ面白いと本気で言ってるの?ってことじゃないのかい

507 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 08:38:53 ID:EwgcTUJY
TAは体術ではないのです。
アレは魔法で身体の動きを一瞬早くしているのです。
ショックスタンはお得な殴り方を極めたのです。

魔法=MRが関与するかどうか、では。

508 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 08:52:23 ID:eWwXMGlI
あえて言う

妄想きんも〜☆

509 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 08:55:25 ID:sMWLkGlo
>>503
本気で言ってるの??

チャット:1. 話す
魔法:1. 呪文を唱える→2. 効果が発動する(発動しないこともある)

サイレンスは1が出来ないってだけだぞ。

510 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 09:23:31 ID:V6yTyHJE
イフやレッサードラゴンも何か唱えてるってことかな?

511 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 09:28:33 ID:EwgcTUJY
畏怖は明らかに魔法。
劣サーの炎は言語のようなもの、と捉えるしかないだろうね。

512 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 09:58:19 ID:2me5WYhQ
あれだよ、魔法の力で口にフタするんだよ。

ガッって。

513 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 11:42:59 ID:nXyZCbTk
じゃあ、あれだね。
ナイトのショックスタンも
必殺技を使う前に技の名前を言わないと
使えないみたいなものか。
「ショックスタ〜ン!」

514 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 12:15:59 ID:I405q7/Q
>>513
かめはめ波みたいだなw

515 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 20:44:53 ID:670KDits
リネ2は魔法とスキルの区別ついてる割には
サイレンスでどっちも封じられるけどな。
それと、リネ2のキャンセル(1のキャンセレーションに相当)
は、1みたいにほぼ全部のエンチャを潰せるような効果から
かなり弱体化されて、1度に最大で5つまでの
エンチャントを潰すようになった

それと、ここだけの話だけど、
リネ1とリネ2は、本来開発は独立しているはずだが、
仕様やアップデートを共に食いあってるような部分があるんで
リネ2の先行情報を仕入れておくと、リネ1でも似たような
万が一実装されるかもしれないアップデートを予測することが可能

俺は今まではリネ1はオリジナルを尊重するのだとばかり
思ってたんだが、ほとんど誰も見向きしないであろうが、
風のLV5のウィンドシャックルのように、効果や使い勝手は
だいぶ違うものの、リネ2で既に実装されているものから、名称ごとパクッてくる
こともあるんで、リネ2はまったく関係ないから放置、とは言えないのさ。

516 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 20:50:22 ID:670KDits
最近リネ2で実装されたアップデートを眺めると、
リネ1でももしかしたらくるかもしれないものとして
俺が予感してるのは、

ある属性防御のUP/DOWNが、対立属性防御のDOWN/UP
に影響するようになるんではないかと。

イベントのダブレットの効果なんかは、
部分的にリネ2の能力値変更の染料を真似てるようにも思えるし、
NC(J)はいつもユーザーの予測の斜め上を突っ走るから
そのままくるとは断定できないが、

たとえば、火属性を選んだエルフが、
エレメンタルフォールダウンを使って、モンスターの
火属性防御を下げた場合、
モンスターの水属性防御が密かに上がるとか、
そういうアップデートは、告知されないまでも
いつのまにかなされてるかもな。

517 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 20:52:18 ID:670KDits
まあこれ以上は意味不明スレにでも
書いておくので

人生を無駄にしたい奴は見るがよろし。

518 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 00:30:53 ID:qbG/eclY
EPI5でECに出るようになった、汚染されたなんちゃらとかはギルドウォーズにでてくる。
GWやリネ2からリネ1に来る事はもっと有るかもしれない。その逆は無いと思うがw

なんか本国ではリネ1の大規模な修正(作り直しに近い)を行ってるらしいので、
将来かなり大幅な仕様変更が有るかもしれない。

519 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 06:52:01 ID:bB2l6rpU
現在の仕様のクライアント改変にまつわるチートはほぼ全滅する。
サーバーも、リネ2と同じ64bitサーバーにもっていくらしい。
どれも噂だからなんとも言えないけど、リネ1が2と根本的に
違うのは、魔法スキル使用時に詠唱時間がない部分と、移動セルの問題だから
それが解決できればリネ2のクライアントを徹底的に1用にカスタマイズして対応
する気じゃないかね。視点回転を不可にして上から見下ろし固定
にすればいいわけだから。

520 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 01:51:30 ID:8Ro4GGbs
新精霊魔法
TA・・・消費MP15 約1分間通常の攻撃速度の3倍になります。
     但し時間はINTに影響されます。

属性2・・LV50になれば、2種類目の属性がつけれます

くらいあればいいなw

521 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 02:14:57 ID:W.A/pifc
>新精霊魔法
>TA・・・消費MP15 約1分間通常の攻撃速度の3倍になります。
     但し時間はINTに影響されます。

>属性2・・LV50になれば、2種類目の属性がつけれます

>くらいあればいいなw

選べる属性は火のみです。最初から火を使ってるエルフは引き続き火のみでご活躍ください

522 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 02:28:52 ID:rUlWnIPU
そもそもキャンセとかDIGとか、リネにある魔法のほとんどはあるTRPGに出てくるものだぞ

523 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 03:40:22 ID:jwsBPwfs
で?

524 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 11:02:19 ID:yYqfVFVo
>>520
如何にも小学生が妄想した魔法っぽくて萎え

525 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 05:54:15 ID:GMYwmub2
そもそもリネージュ自体がダンジョンズ&ドラゴンズと言うゲームを
モチーフとしたゲームなのを知らないのかね

ダンジョンには多々のトラップがあり、冒険者の行く手を阻む。
一番最初にUPされたTICが、一番その影響を強く受けている。

途中から独自路線でUPしてるからどんどんD&Dの世界観からは離れてるけどね。

526 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 06:53:50 ID:ytsFhHv2
>>525
D&DはRPGの元祖。リネは指輪物語等多くのところから持ってきてる。
それ以前に、リネには元ゲーがある。システムから何から全てパクった
という歴史がある。NetHacがそれ。
TICのアレだけでD&D持ち出すのは早計だと思うが。

527 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 08:20:11 ID:von27h9s
ぶっちゃけ今あるゲームは全部何かしらのパクリだろ。任天堂ぐらいだな、アイディアに溢れてるのは。
他はグラフィックにこだわる方向でしか進化の仕様がない、ゲーム性に乏しいものばかり量産してるなぁ。
開発費が巨額になりすぎて冒険ができないのと、中小の無茶なメーカーが参入できなくなったかららしいが。
たけしの挑戦状的なゲームは今後二度と世に出ないと思うと、悲しいようなそうでもないような・・・・。

528 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 09:00:28 ID:OfgahM0k
>>525-527
黙れゲームオタク

529 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 09:04:44 ID:xq4g.EIM
少し詳しいだけでオタクオタクいうのはどうかと思うが?

530 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 09:34:54 ID:yY28oLIs
鏡見て自分に言ってんだろ

531 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 11:48:28 ID:irVr2RVY
>>527
任天堂がアイディアに溢れてるとこ以外は同意

532 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 12:02:20 ID:XDaBq.Gw
だまれゲームオタク

533 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 14:06:21 ID:ixJUgbAs
アーマクラス制はD&Dからもってきてる。 能力値のボーナスも多少数値が変わってるとはいえ、関係する能力はパクってる。
モンスの名前ぐらいしか指輪からはパクってないよ。 
指輪のTRPGとはシステムがまったくちがうし。

534 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:25:19 ID:rTHRfQzw
>>533
とりあえずネットハックでぐぐってみよう

535 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:42:14 ID:XhB324xI
>>533
モンスの名前っていうか一部歴史、名前、姿形は結構指輪物語から取ってる。
どうしても神話やファンタジー系統の話を使うと漫画にせよゲームにせよ元祖であるものから情報を参考にする事が多い
指輪物語自体がファンタジーの元祖なので。勿論指輪物語の基となったホビットの冒険という話もあるが。

D&Dは全てのRPGの元祖だから参考にされてる。どのRPGでも何かしら近い要素があるはず。
ちなみにlineageのほとんどの基盤になっているのはNetHackだよ
スクロール系からは特にそれが読み取れるね。多分ぐぐればlineageの基盤はNethack〜という話を書いたHPが出てくる

536 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 18:56:39 ID:vr.IXteM
>>534
ネットハックがD&Dから持ってきてるっぽい部分が多々
あるからな。
そういう意味では>>533は間違ってない。

さらに言えば元になっているRogueがry

537 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 19:23:00 ID:lTQvkt8k
歴史の話、というか起源の話はどこで区切るかで話が変わってくるからやめよう。
D&Dも指輪もNethackも、どれも間違ってないし。
中途半端にやってももめるだけ。

まじめに議論するなら、それようのスレで源流をあげるなりして、
それらについてのソースを蓄積してから分析でもしてくれ。

538 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 19:41:24 ID:rTHRfQzw
>>536
いや、大本なんていくらでも掘り下げられるだろうけど
リネの直下にあるのはネットハックってことが言いたかった

539 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 20:14:49 ID:Msqs3FmY
lineage が nethack 由来だという証拠をご覧あれ
h t t p : / / m e m b e r s . j c o m . h o m e . n e . j p / s h i d u m a r u / l i n e a g e / m a i n . h t m l

540 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 23:26:00 ID:rApEt6.6
NCの人がDiabloの1か2を参考にしてるとか昔言ってなかったか?
FWやメテオなんかエフェクトもそっくりだし。

まぁ、ねつ造・パクリ何でもアリのチョンだから
いろんなゲームからパクレそうなのを拾ってるだけかもしれんが。

541 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 01:52:33 ID:zfkVF8sk
>エルフの場合他のクラスと戦闘で低い戦闘力を見せた.
>だから今度アップデートで属性別エルフ専用魔法を追加してすべての属性が他のクラスと同等な戦闘が可能になるでしょう.
>しかし地属性の魔法である アースバインドはもう一度リニューアルになる予定だ.

ついに来るアゲ

542 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 02:37:18 ID:tHnHi016
エルフはわがまま、ない物をねだりすぎ等など
言われ続けてたけど結局上方UPだな

543 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 11:51:08 ID:UXJ7/x3c
地ELFにイミュンもどき、水にRES魔法、風に速度アップ系か移動系

火にはなにくんだろ・・・・・・・・・・・

544 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 12:41:32 ID:nRymlriA
>>543
FBのような自爆魔法

545 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 13:22:40 ID:QHoRDtoU
狩りはともかく対人が弱いのはガチだしな。

土だけはバインドのおかげで対人で優位にたっていたが
そこはまたバランス調整入るようだし。

546 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 14:02:06 ID:9G38fOwk
>すべての属性が他のクラスと同等な戦闘が可能

弱体化が叫ばれる土と火も含めて、全部の属性が他クラスと同等の戦闘力を得るわけか。
エルフが全属性にバラけるようになってくれるならいいことだ。

547 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 20:15:39 ID:kvidTZ9I

エレメンタルガード
属性によってエルフ周囲1セルに属性ごとの効果がある
火ならダメージ 水なら回復 地ならイミュ 風は数秒間移動速度2倍とか

ディレイ1分 効果30秒 玉15ぐらい消費なら別にありじゃない・・・か
単純に燃え上がってるエルフかっこいいなと思ったから書いてみた

wiz魔法を気軽には使えないけどボスや大勢のPT時重宝するって感じだと
嬉しいんだけどな 差別化出来るし

548 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:02:51 ID:8qzUi.M6
4.レベル5精霊魔法である「バーニングウェポン」,「ストームショット」,「アイアンスキン」の使用対象がPC1人から術者自身に変更されました。

エンチャント役としてかろうじて生き残ってた貧乏エルフ乙

金もってる奴は
火ならEF使いまくりできるし、
風もエンチャ使い倒してガリガリ可能。
地は言うまでもなし。

貧乏エルフは他人に、なけなしのエンチャで
媚び売ってないでさっさとクタバレってことですね^−^

549 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:35:39 ID:mi0/jIDo
エレメンタルプロテクションって実装されないのかな?
開発者インタビューで

>Q.新しい魔法は?
>A1.エルフ魔法に比重を置いている。7個の魔法が追加されるが、そのうち5個がエルフ魔法だ。
>エルフ魔法リニューアルのコンセプトは「エルフも戦うことができる」だ。
>地エルフ以外でも相手を無力化させる魔法を使うことができるようになる。
>もちろんアースバインドほど過激ではないだろうし、今度のリニューアルでアースバインドはバランシングされる。

と言ってるので5個のうち1個は共通精霊魔法だと思うから、エレメンタルプロテクションが実装される気もするが。

550 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 22:42:11 ID:mpUeJL7k
7個の魔法のうち5個がエルフで2個がナイトの技術か。

LV3魔法の空白はいつ埋まるんだー

551 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 23:15:14 ID:niJkDsd.
水に関しては対人互角とかいいからNB上向き修正してほしい・・・

552 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 23:22:45 ID:8qzUi.M6
>>551 玉2個消費とかなっても知らんぞ。

553 名無しさんが接続しました :2007/01/18(木) 23:29:57 ID:zfkVF8sk
全回復なら玉2でもいいや

554 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 02:15:46 ID:r0I0lSkk
水は性能いいのにこれ以上何を求めるんだろう・・・。
十分な性能持ってるのに上方修正とか有り得ないし。
わがまま過ぎ。

555 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 02:46:06 ID:YiF7jZtg
>>554
基本的に誰でも自分の使っているキャラは上方修正して欲しいものですよ。
単騎だとNBが死に魔法になってしまうのも欠点かな。
NBやWLがペットにも効果があったりしたら便利なんだろうけど。

556 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 02:51:59 ID:IcKl0lLc
>>555
今のペットの性能でNBペット対応はやばすぎだろうw
WLぐらいならいいと思うがw

557 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 12:23:46 ID:kle5av4s
>>555
最強厨ってやつか 欠点なしにしたいとかなんだそれ
PT仕様のNBなのに単騎の性能まで要求するのか
やっぱ耳長って厨クラスだな

558 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:09:23 ID:YiF7jZtg
というか精霊魔法全般ペットに効果無いのだよね。
NTやスキンはエフェクト出るけど実際には効果無いし
(まあエンタやバインドはかかるけど)

>>557
最強厨というより、もう少しこうなればという贅沢な意見は全クラス
にあるでしょ?

559 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 15:56:29 ID:iZAdUmSg
火エルフすれにも来てた奴だからスルーでいいよ

560 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:21:38 ID:Z6Vj1Imw
バランスを考えた上での希望ならわかるけど
バランスも考えないで情報修正とか言ってるの見るときもいな。
妄想の域に達してると言っていい。

561 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:33:09 ID:R6V0QJE2
どうしてもエルフは全部厨だということにしたい奴がいるらしい

562 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 17:37:01 ID:aFXa8U5E
まぁ認めざるを得ないのも事実
火エフスレの妄想見てみろ。

563 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:08:43 ID:NCEXbiZs
どうしてもエルフは全部まともだということにしたい奴がいるらしい

564 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:22:48 ID:y6CvGtL.
妄想から現実になった例は沢山あるねwこれからエルフに対する見方を変えていかないとこれからのリネージュに
ついてこれなくなるよ。

565 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:25:09 ID:X0hGT7fo
いいじゃないの
新エピ直前が1番妄想するの楽しい時期だ。

566 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:27:47 ID:NCEXbiZs
実現可能なバランスの範囲内のものなら妄想じゃないね。
ちなみにその妄想から現実になってものってなに?
たくさんあるならいくつでも挙げられるよね?
書き出してみてくれよ。

ちなみに見方変えなくても仕様の変更にいくらでも付いていけるよ。

567 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:29:17 ID:YJWqaAtg
TAなんかはみんな期待してて妄想って言われてたやつだな。

568 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 18:53:07 ID:TuvmtK.g
持続性精霊魔法。この魔法を使用している間は他の魔法を使用できない。
任意に解除することが可能。MPが毎秒10減少する。

エネルギーハント:風
持続時間中、遠隔攻撃が威力+5命中+5となる
エネルギーウェポン:火
持続時間中、近接攻撃が威力+5命中+5となる
エネルギーバリア:地
持続時間中、外部からの影響を一切受けないが自分も行動できなくなる
エネルギーキュア:水
持続時間中、自分を含めたクラン員のHPを毎秒10回復し、あらゆる毒を防ぐ。

569 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 19:10:48 ID:pfGL17gE
NBをペット対応にするなら
PC→ペットへのダメージのみ以前の仕様に戻すべきだな。
もちろん、ペット→PCは1/8のまま。

理由は分かるよな?

wizのH-Aは、術者自身のHPを減らすという諸刃の剣だから
まだいい。NBは術者自身も回復するのだから、
たとえば廃ペット5匹つれたエルフなんかがNB覚えて
中級者以下への嫌がらせ等がし放題になる。

570 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 19:16:15 ID:L6q2QOL6
>>558
一応。
エンタバインドもかかりません。

571 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 19:54:37 ID:Rg4ZWgK.
PTじゃ無いから無理だな
経験値分けないと
分けてくれたほうがいいが

572 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 21:34:27 ID:pfGL17gE
新規精霊魔法のスレだから、
あまり既存のについて言うべきじゃないかもしれんが

バーニングウェポン/アイアンスキン/ストームショット

これがKRテスト鯖で術者自身のみへの効果に変更されたのは
さらなる精霊魔法大変革の予兆かも知れんね。

573 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 22:02:42 ID:WgzMmvV2
これ以上強化って何をどうするんだか
それよりワッホーをどうにかして欲しいな

574 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 22:10:12 ID:pfGL17gE
BPの半分の効果っていわれるワッフルだけど、

個人的には今のワッフルのさらにもう半分ぐらいの、
それこそ誤差と思えるような効果でもいいから、
BPぐらいの価格で使える2段加速品が欲しいよ。

575 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 22:32:26 ID:y6CvGtL.
ワッフルはエピ6で改善されるよ!

576 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 22:33:02 ID:YiF7jZtg
むしろ効果時間減ってもいいからBPと同じ速度にして欲しい。
ワッフル使ってもPTからだんだん遅れていってしまうので。

577 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 22:39:05 ID:3fxj5r9.
そうかなー。

誰でも常時使って当然、っていうのはバランス悪い気がする。

578 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 22:40:59 ID:aFXa8U5E
効果時間減ってBP速度になったらなったで、
今度は「ロクに供給元もないのにこんな消費増やす仕様にしてどうする!!」
って騒ぎ立てるわけだ。

579 名無しさんが接続しました :2007/01/19(金) 23:10:45 ID:Q2QMeWi6
カンタマいらずだな

580 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 01:12:02 ID:eteJyQpE
店供給で1.5k
エントからDROP下げる

初心者には悪いが今初心者がエント叩いてどうこうって言うのは殆ど無いと思うし
これならアデナ消費にも使われる

581 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 05:58:24 ID:f4sVOT3Q
俺WIZだが供給がBOTやら出稼ぎばっかのワッフルはどうにかしたほういいよな

出稼ぎは嫌いだし取引はしないって言ってる廃人でも、こっそりワッフルだけは
購入してる奴っているんだろうな

582 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 08:25:30 ID:tOX2aN9Y
これだけワッフル使うユーザーが増えていれば今のシステムじゃあやっていけないな。不満が出て当然だ。
根本的に改善しないとユーザーは離れていくと思うぜ。BOT排除だけの問題じゃない。

583 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:01:06 ID:t5OCrl/g
単純にエルフの森に商店ができれば解決なんだがな。世界観はともかくとして。

584 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 12:14:50 ID:WMDuh0VQ
BPが現在非常に安く手に入れられるのだから、ワッフルも店売りするとかして、
エントで稼ごうとする出稼ぎ&BOTを干からびさせる方が、どれだけいいかわからんと思う。

585 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 13:51:41 ID:6vWNez.2
ワッフル廃止でいいよww
BOT撲滅!wwww

586 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 14:33:06 ID:xGVG6l8s
エントの実を何か違う材料に置き換えちまえよ
どうせ錬金術師は毛とかから作ってんだし今更設定とか拘っても意味無いだろ

それかDEの黒石みたいに錬成するアイテムにしてくれ
錬成魔法の水晶はLv15試練のゴミヘルと置き換えりゃいい

587 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 15:13:24 ID:9W4CVjp6
BOTがいなくなったらNCJが困るじゃないか

588 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 16:34:11 ID:ggbRYYNI
ナイトの常時BPが前提になってるのと同じ状態に、
したくないんだろ。ワッフルを。

589 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 18:34:34 ID:mFO0A81E
ワッフルが高くなる
節約のために風に変更
風が増える
バランス取るために地水火が超大幅強化
エルフ\(^o^)/ハジマタ

590 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 18:44:02 ID:MyliToQI
>>588
それは違うよ君。ナイトはBP常時前提になったんじゃなくて、
BP常時前提で使えるような奴しか残れないほど
マゾくなったなれの果てでああなっただけ。

BP常時前提でやってられない奴は
皆DEなりエルフなりに転向していった。

逆に言えば、エルフをマゾの極みに位置させて、
やってられないようなクラスにすれば、
結果としてワッフルがいくらだろうが、ワッフル常時でいける
ような奴しか残らないから、ワッフル前提になるよ。

ナイトは常時BP前提でやるぐらいしか楽しみがないような
クラスになってしまっただけ。DEが実装されてそれが
明確になっただけ。

591 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 18:54:33 ID:lho2xsug
1日に10分間だけ超強くなれる精霊魔法とかほしいな
精霊の玉100個消費で。

592 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:07:42 ID:B6Run2rg
>>590
何この厨エルフ。
そんなに常時ワッフルにしたいんだろうか。
ナイトは常時BPが前提で設定されてる。
エルフは常時ワッフルにはならないように設定されてる。
常時ワッフル前提ならなんでこんな常時にできないような設定になってるんだよ。
常時ワッフル前提ならもっとたくさん供給できるような設定になってるだろ。
店売りか店売りじゃないかで設定の違いくらいわかるだろ。
アホかこいつ。

593 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:15:32 ID:MyliToQI
>>592
じゃあ店売り10kだったら常用前提なんですね。
誰もワッフル常用にしろなんていってないわけだが。

ナイトはBP常用前提だなんて説明書きでもあるのか?
別に常用前提だなんて仕様はありません。
お前が言ってるのは、稼ぎに対して単に価格が安い
ことで常用か否かの価値基準を植えつけてるだけだろ。

俺的には、ホーリーウォークがなければWPなんか
WIZ常用前提になったと思うよ。

結局、結果を見て、後からああだったこうだったって
言ってるのはバカなだけ。

エルフのワッフルも、相場が高くなったのはレアだからじゃない。
高くても使う奴がいるから。
ナイトをやらなくなった奴が多いのは、BPが高いからじゃない。
BP使っても大してうまくないから。

アホはさっさと引っ込んでね。

594 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 19:52:00 ID:B6Run2rg
やっぱアホだこいつw
HWなかったらWizp常用だってさw
じゃあなんでHWなかったころWizp常用じゃなかったんだろ?w

ナイトをやるやつがいなくなったのはBPどうこうじゃないだろ。
普通にナイトを上回る火力を持ちタイマンでも上回るDEが出てきたからだろ。
何勘違いしてるのこの馬鹿・・・。

595 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 20:02:54 ID:f4sVOT3Q
B6Run2rg 
君のほうがアホに見えるからそろそろ落ち着いたほう良いと思うよ

596 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 20:53:06 ID:MyliToQI
HWがない頃はWPを使う必要もないほど
WIZの仕事は限られていたからだろ。あほか。

猫も杓子もT-U狩りマンセーだし、
攻撃魔法もたいしたことなかったからWP需要ナッシング
キャンセで100%無意味化されるしな。
サモンも強かったから、ヒールして引いてるだけで稼げたから
WP使いどころがないわけよ。昔と今じゃWIZの
やることなすこと全て違う。

今のWIZのできることを考えれば、
HWとWPが重複できるようになりゃ、それこそ3日とたたずに
WPは中級者の間で常用前提になるよ。

ナイトはBP使ってもマゾい存在になったというのは
お前に言われるまでもなく既に述べてるわけだが。
わざわざDEっていう言葉を引き出してもらわないと安心できないのか?バカめ。
それでも、BP使わないよりは使ったほうがまし、
でもBP代も稼げないような奴ならDEやったほうがもっとまし、
ここまで丁寧に言ってもらわないと、分からないのか。
ああ、低脳に話するだけ無駄だったな。

さ、思う存分反論どうぞ(^−^)

597 588 :2007/01/20(土) 20:54:56 ID:ggbRYYNI
>>590
エルフの人数が減ったら減ったで、ワッフルの
供給が更に絞られて、結局全員が常用できな
いような状況にされるんじゃないか?

と言うことまで考えてるんだが・・。

ナイトのBP常用なんて何年前からだと思ってる
んだ。
ベータの頃とか、正式サービスが始まったばかりの
頃は確かに普段はGPのみのナイトってのもいたけど、
DEなんて影も形も無い頃から常用が基本になってた
と思うのだが。

>>593
>ナイトはBP常用前提だなんて説明書きでもあるのか?
>別に常用前提だなんて仕様はありません。
これ。
明言はされてないけど、他のクラスとの戦闘力を考えた
場合にBP前提で調整されてる、ってことはわかると思う
のだが。
もっともBP前提の調整をされているという事実が、「ナイト
はBPを常用する」っていう事実が先にあって、後からついて
きたものかもしれないな、という気はするけど。

598 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 20:55:24 ID:5YamSUGQ
WIZPは効果が低い割に効果時間短いから使われないだけでしょ
あれが15分くらいなら常用するけど、5分じゃ重量の問題で微妙

599 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 21:00:25 ID:MyliToQI
WPが効果低いっていう時点で、もぐり決定だろ。
使ったことないことバレバレ。
まともに使って意味がある狩り方もしたことないんだろ。
魔法はヒールとT-UとキャンセだけあればOKなのか
おまえらは。

まあ、ゴブリンの大群でも相手にしてるような奴は
WPの価値も分からないんだろうね。
そんなやつリネにもう1%も残ってないと思ったが。

>>597
そこまで言うなら、エルフだってワッフル代ぐらい
普通に稼げるだろ。たかが8分あたり4kだか5kだかぐらい
までしか高騰するときでさえ、してないんだろ?
ナイトのPOT出費考えたら、玉や青Pの消耗考えても
たいしたことないと思うんだが。

8分で4kってことは1時間で30kぐらいじゃん。たいしたこと
ないだろ。ナイトやDEがどんだけ消耗してると思ってるんだ?

600 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 21:04:43 ID:MyliToQI
おまえらが文句いってるのは
全てマクロ擁護にしかみえねーんだよ。

4kか5kぐらいでNPC販売商店実装すれば
全て丸く収まるんじゃねーのか?

俺は相場に文句言ってるんじゃねーんだよ。
貧乏エルフまでが常用できるほどスタンダードに
するべきでもないと思ってる。
だからってその供給先がBOTマクロなのが許せないだけだ。

ぎゃーぎゃー喚くなら、
そもそもワッフル使える奴は普通に地底とかいけるんだろ?
いけないような奴がワッフル?笑わせるな。
ワッフル使いたければそこまで強くなってからにしろ。
いっそ地底での作成でしか得られないように
すればいいじゃん。雑魚が使う必要なし。
マクロ全滅OK。

601 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 21:18:06 ID:5YamSUGQ
>>599
言ってる事変わってるぞw
そりゃ範囲狩りとか攻撃魔法主体の狩りなら常用するよ
問題なのはそれ以外の場合だ

必要なときに使う≠常用
まともに使って意味がある狩り方以外の時に使わないなら常用とは言わない

602 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 21:41:34 ID:MyliToQI
そんなの知らないもーん

はい逃ーげたっ。バイバーイ

603 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:38:42 ID:PVDvHtvI
いいksがいたものだ

なんかうれしいよオレはマジで

604 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:51:00 ID:fb3WhvfI
>>599
ほぼ同意だけど一つだけ
>8分で4kってことは1時間で30kぐらいじゃん。たいしたこと
>ないだろ。ナイトやDEがどんだけ消耗してると思ってるんだ?

これな単騎だったら問題ないんだよ。クラハンとかのptハントが問題なの。
だったらバフォになるなり、風に属性変更するなりっていうのだけはやめてくれな。
それなりに役割をもらって楽しみたいんだから。ゲームだしな。
1hに40kかかるとして、普通に分配したら他職と比べてどれだけしんどい思いしないといけないと思ってるんだ?
この部分だけはゲームとしてバランスがおかしいと思う。
pt推奨したいんだったらなおさら。

605 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 22:55:45 ID:tOX2aN9Y
せいせいせいせい!もうエピ6が来るのにみんな騒いでんじゃねーよ。
ワッフル問題は今が一番最悪!これから良い方向に向かってる事は確かだ!!

606 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:04:15 ID:mFO0A81E
1時間ワッフル30k+玉150↑20k+緊急用POT10k
まぁ水エルフだけどこんなもんだ
テイムモンス使う時はさらに+10kくらい

607 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:05:46 ID:MyliToQI
>>606
たいしたことないだろ。
ウサギの肝連打してね^^って頼まれる前衛に比べたら。

608 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:10:14 ID:xGVG6l8s
MyliToQIの話を聞いてるとうちのクランのナイトが優秀に見えてきた

609 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/20(土) 23:11:37 ID:7RN07Egs
今からNCJ(ソフトバンク
)は、ワッフルを400aで
店売りする許可をNCにと
ってもらえんかね。
ま、子会社じゃ無理だね。

610 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:18:43 ID:fb3WhvfI
>>607
肝連打してね^^
って頼まれる狩場でワッフル食うことに抵抗あるエルフを俺はいまだかつて見たことがない。
大体>>606は単騎の話だと思うんだけど・・・

611 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:20:40 ID:f4sVOT3Q
B6Run2rgさんごめんなさい

MyliToQIはLvが違いすぎて気づかなかった('A`)こいつアホじゃなく狂ってた

612 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:22:52 ID:MyliToQI
ハハハハハ

613 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:24:37 ID:fb3WhvfI
>>611
狂ってるっていうところで、自分の都合の悪い部分を誤魔化すから、
こういう手合いに狂ってるっていったら逆効果だよ^^

614 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:25:00 ID:ggbRYYNI
>>610
肝連打してね^^
なんていわれる狩場ってどこだ・・?

615 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:26:25 ID:fb3WhvfI
>>614
ヤヒ場

616 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:29:04 ID:MyliToQI
そもそも、


肝は連打できませんが何か?

617 名無しさんが接続しました :2007/01/20(土) 23:34:03 ID:fb3WhvfI
連打の定義をよろしく。
肝が連打出来ないということはCPとジュースも連打されてないということでよろしいかな。

618 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 00:45:23 ID:LVCW40xs
自分の記憶を頼りに書くと

オーレンUPぐらいまではナイトがBPを常用するのは一般的ではなかった。
(人売りBP750A、ワッフル2k)
FI実装あたりからBPを常用した狩りの方が経験値だけでなく儲け自体も良くなる
事が徐々に一般に広まる。
アデン実装の段階ではナイトが常時BPなのは当たり前となる。
(ただしこの段階ではBPは常用しない前提でのバランス調整だったと思われる)
クロスランカー実装で常時BPである事を前提のバランス仕様となる。
実装直後は戦争税の影響でBPが1kとかに一時的になったが、供給が大量に
なったため店売却価格を基準に450〜500Aとなる。
その後店に売れなくなったため、現在は250〜300Aとなり、ジュースの実装も
含め、ナイトの時間あたりの必要経費は昔に比べだいぶ安くなった。

こんな感じじゃないかい?

619 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 01:20:37 ID:qOq5VnYo
私も水ELFだが>>606と同じくらいの消耗。
EWのドロップ上方修正はほしいものだな。もしくはWWを全属性使えるようにするか。
これはほとんどのELFユーザーがいってるね。

この程度でバランスが崩れるわけもあるまいし、困るのは出稼ぎくらいなものか。
なんていうか、DE、ナイト、HWもちWIZのPTにはいると足の遅さにすごいいらいらしてくる。

620 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 01:33:31 ID:jdARryOo
ナイトやDEの前衛職だけならともかく、
wizにも足の速くなる魔法実装したのが
失敗だったんじゃないかな・・と最近思う
ようになった。

wizも足が速くなることでPT全体の足並みが
高速化し、エルフもワッフル食わないとついて
いけない→しかしPTハントで常用できる値段
じゃない

って感じだからな。
そういえばエピ6で属性別のワッフルがどうの、
とかって記事か何かがなかったっけ?
アレが実装されれば多少なりとも緩和される
んじゃないかと思うが。

621 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:27:10 ID:WaGrSh6M
追走だけでチャットすらろくにできなくなるときある。
前衛の白チャみえないときもある。
全クラス共通でいいのにさ

622 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:32:23 ID:WaGrSh6M
新魔法でほしいのは、
バリア
イミュ
アンキャニー
どれか1つでいい

623 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:34:36 ID:uppT.UJk
>>618
どんだけ低Lvの人ですか?
BP常用なんて少なくともウェルダンUP時にはなってたと思うが・・・。

624 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:35:22 ID:rzi1yjYk
なぜ上位精霊や精霊固体数増加という発想が浮かばん?
WIZは単騎で先いってるぞ

625 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:46:44 ID:TSnX9aM6
>>624
ペットのスレッド見てきてみ
NCは違う形でエルフの単騎を手助けするつもりらしい

626 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 02:52:46 ID:rzi1yjYk
ペットはキャラ以上にENDさせちゃいけない縛りは生き続けて
新狩場で実質的に無価値になってしまうからな

闇鉱石とか大高騰するからWIZが勝ち組みになるぞ

627 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:01:17 ID:QvWqyzLs
精霊魔法じゃないけど・・・最近安全圏6の防具が増えすぎ気がする・・・
エルフ作成のみ安全圏6だったのが、神官装備の安全圏6でエルフの特権が減った気がする・・・
できれば、OE成功率UPエンチャで高LVエルフがOEすると成功率UPとか実装plz

628 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:13:42 ID:LrA87iaU
そんなものよりは、生成物に製作者のキャラ名を刻んで欲しい。

629 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:35:15 ID:rzi1yjYk
生成は難しいなあ
高Lv生成うpでいいんじゃね
エルフ生成の劣化肝作れれば金には困らんだろうがたぶん飽きる

まあ実20個が必要みたいな条件でワッフル生成がマシってなりそう
0.01とかすごい軽量だったら単騎BOSS食い超廃人向け輸出になりそうだが・・・
廃なら買うまえにマクロ組みそうだ

630 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 03:37:04 ID:jdARryOo
むしろ高レベルエルフはエントの実一つからワッフルを複数
生成できるとかどうでしょう。

DEのダークストーンも高レベルで生成率高くなるしこのくらい
ならバランスの問題もあるまい。

なにより低レベルなBOT中華のワッフル独占状態を世界観を
崩さすに排除できるじゃないか。
我ながらいい妄想だ!

631 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 04:55:05 ID:rzi1yjYk
なるほどいいかもしれない
供給費も下がって落ち着くかも?

高Lvが生成の手間を取ればだよな・・・

632 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 06:34:38 ID:NQpgf3ZY
精製自体半死状態だからな
てかリネの精製はおつかいだから結局マクロとかそんなんが有利になる

せめてミスリル精錬くらい自前でやらせてもらえないものか

633 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 06:47:28 ID:P.QjxbYk
エントの実1つ取るのも大変な作業だけどなw
空になってないエントには大量のBOTが張り付いてるから困る

634 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 10:11:44 ID:DbLCuCBw
精製した人だけが使える武器・・・トレード不可

しかし今の仕様ではトレード不可のものは倉庫にも入れられない
使わないときに荷物になる

だったらトレード不可のものでも倉庫に入れたりできるような
仕様を実装すればいいはず

でもそれをやらないのがNCJ

どんなにいい構想があっても、システムの見直しを後回しにして
斜め上の実装しかしないから、意味ねーんだよ。

635 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 10:20:39 ID:DbLCuCBw
俺的には、もっと初心者〜中級者にかけても
生成でだけ得られる装備ってのを選択肢に含めて
普及させるべきだと思う。

そもそも、人から金で買えるアイテムが、
自分で頭つかって手に入れたアイテムよりも
全般的に有用性が高いってのが間違いかと。金稼ぐのも
頭つかうよ、なんていったところで、RMTがある以上、
説得力の欠片もない。全部が全部そうである
必要はないが。

新規精霊魔法も、いくつかは糞難しいぐらいの
クエストの報酬にすべきだと思う。
この難しいってのは、競争率が高いっていうんじゃなくて、
実際に経験を積んでいって、やっと攻略できるぐらいなのがいい。
人数集めるなり、装備そろえるなりして、二三度トライすれば
だれでもクリア、なんて難易度のものが多すぎ。
ボスにしても出現頻度がそのまま供給量になってるのとかあほかと。

636 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 12:25:38 ID:NQpgf3ZY
確率と物量以外の要素で難易度設定できないのは
この種のゲームの宿命かと・・・

なんでもかんでも敵のドロップにするのは確かに浅はかな気はする
んでも、低確率で祝福とか呪いがつくようにするとか
共存の道はありそうなものだが

637 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 12:54:37 ID:DbLCuCBw
ボスもさあ、竜なんかがいまさら
強制テレポートとか使うようだけど、
俺的にはあんなの今更感ばっかで面白くねーよ。

そこらのボスだってあの程度使っていいとおもわねぇか?
なんつーか、ただダメージ強くて即死級に強ければいいだろ、って感じの
ボスが多すぎなんだよな。

防具を損傷させるモンスターも、ブロッブだけとかあほすぎ。
画面内全体ウェポンブレイク使ってくるボスとかいてもよくねぇか?

そのむかしリキュールの酔っ払い効果とかあったけどさ、
ああいう効果こそボスがもってたら、ボスらしさが光るんだよな。
なんでリネって、単純なごり押しバカモンスばかりなんだ?

638 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:00:59 ID:jdARryOo
>>637
ボスだけに限らないよな。それ。
雑魚敵も基本的には攻撃力とAC、HPを上げて
強くしてるだけだし。

でも最近は墓や地底湖のように状態異常魔法使う敵が
出てきたりしてるので、ココから先少しはその風潮も変わって
行くんじゃないかな・・と思っていたらepi6もまた元のパターン
に戻ってるようで('A`)

639 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:02:59 ID:DbLCuCBw
ボスが実装されて、どうやったら攻略できるか、
それまでのやり方を強化する程度じゃ勝てないボスだと
面白さが増えると思うんだよ。

廃装備廃LV廃消耗品あれば、3日ぐらい遊んだプレイヤーが
徒党組めば勝てるようなのばっかだろ今のって。頭使うか?
Blogなんかで日記で出てることあるけど、結局ただ攻撃力が
強いってだけだろ大抵のボスって。弱点ばれて、地形を多少覚えればはい終了。
結局、高LVでのデスペナルティが大きいから、
死んだときに萎えて引退されたら困る→よほど
バカじゃなきゃ装備廃LVあれば殺されない程度のボスにしよう

こういう、保守的な考えが開発陣にはあるんでねーの?

ボスなんだからもっと嫌らしい能力もってていいと思うんだよ。
武器の祝福効果を消し去るとか、アイテムに全部呪いかけるとか、
めちゃくちゃ低い確率で、これまで対峙しただれも
味わったことのないような能力使ってくるとかさ。
恐怖あってのボスだと思うんだよね。今のボスは結果的に
RMT増長するだけのヌルいボスばっかだよ。マジで。

そんな取り返しがきかない効果ついたら誰もやらねーよ、
なんていったってさ、ヴァラカスとか実装された頃なんか、
LV52↑だったのをLV47ぐらいまで落とすまで入れ込んだ奴も
いただろ。あの頃の情熱がプレイヤーにあるなら、
どんな凶悪なボスだって実装していいと俺は思うわけよ。

嫌なら倒さなきゃいいじゃん。

640 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:06:33 ID:ijDBX1ik
最近スレ違いだな

641 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:12:28 ID:DbLCuCBw
「バルログがあなたからメテオストライクを忘却させました。」
「リッチがあなたの所持品全てに呪いをかけました。」
「バンディットボスに+9ツルギを奪われました。」
「ヴァンパイアに腕力が1吸い取られました。」
「ブラックエルダーに精神を冒され、最大MPが3減りました。」

高頻度でなくても、ボスの1モーションごとに
数十万、数百万分の1ぐらいの確率で上記のような能力を
発動する、とかあれば、リネの世界はがらりと変わるぜ。

642 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:30:49 ID:4sJE8Ezc
それ面白いの?

643 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:33:05 ID:doOOuUzI
逆に非難轟々だろうね。

644 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:35:30 ID:DbLCuCBw
別に慣れだろ。慣れよ慣れ。

さすがに
「あなたのキャラクターが凍結されました。」

とかあったらいきすぎだが。

645 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:37:44 ID:1EpDPLTU
誰も狩らなくなるだけだろ

646 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 13:38:04 ID:jdARryOo
さすがに最大MPとか能力値吸い取られるとかは
非難轟々だろうな。
最初からそういう仕様であるのならばともかく、途中で
そうなったら廃レベルの人たちが「それならこんなに
レベルあげなかったぞゴルァ」とか言い出す。

最初にそれらの仕様を味わうのが韓国人だということを
忘れてはならない。

多彩な攻撃方法が欲しいってのは同意だけどね。

647 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 14:23:07 ID:1GqCOQd6
エルフ 弓攻撃で 損傷 なくしてくれ。

648 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 17:37:00 ID:QxHVeiqQ
これだからELF様は困る

649 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 19:16:15 ID:pboTCNVE
バンディッドボスはハイリスクノーリターンすぎるだろw

女神転生のエナジードレイン(ry

650 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 20:40:41 ID:DbLCuCBw
俺としてはって話にもどるけど、

地上にDE軍が攻めてきて中級狩場付近に沸いて
ソロで狩れる狩り場が減った時あったろ。

いっそあのまま難易度あげる方向に
もっていけば、BOT中華なんかも減ったと思うんだよな。
ヌルゲーマーに媚びて元に戻したのは間違いだよ。

新規狩り場実装しても、難易度高くて
今までの狩場のほうがうまい→人気ない

だったら、今までの狩場のほうも難易度あげれば
いいじゃん。べつにモンスターのHPやAC強化するだけが能じゃないだろ。

最近は微妙に雑魚エリアでのアデナドロップが増えてるようだが
結局出稼ぎを喜ばせてるだけじゃないのか?ハイネとかで
狩りしてる、いかにもマクロな動きする奴今日も見かけたぞ。

651 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 21:18:39 ID:1GqCOQd6
新規魔法とかどうでもいいから
弓損傷なくせや^^

652 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 21:19:42 ID:1GqCOQd6
損傷損傷^^
消えろ消えろ^^

653 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 22:22:02 ID:ijDBX1ik
>>650
何も知らないって幸せな事だと思うよ

654 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 22:25:50 ID:LVCW40xs
弓損傷と言うとまるで弓が損傷するみたいに聞こえるが…
要はダメ半減しない矢を実装してくれればいいんだよね。

655 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 23:06:06 ID:m9m7T3y6
新生成はそれだ!

656 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 23:58:03 ID:HvCW0ZaY
画面沸きしてBPバフォ速度で追っかけてくるモンスとかおもしろそう。

657 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 23:59:58 ID:P.QjxbYk
画面沸きはいないけど
BPバフォで追っかけてくるのならFI蜘蛛がGP飲むと同じ速度じゃなかったっけ?

658 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:13:10 ID:rhMD.G6w
ブラックミスリルアローって半減しないんじゃなかったっけ?
そもそも矢のダメが半減なだけだから、そんなに影響ない気がするけど。

659 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 00:35:13 ID:ZXuKdR4U
>>658
ダメージに+6武器と+8武器くらいの違いが出る
これが大きいか小さいかは場合によるかな

660 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 16:08:30 ID:fUeJ8XEc
矢の威力損傷 かなり うざ い お^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

661 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 17:41:05 ID:.mc7GCqY
この位強化してくれよ、たかがエルフじゃねーか

NT→HPR+20 本人のみ
NB→ペット、精霊にも適用

バーニングウェポン→打撃+8 命中+5 本人のみ

662 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 17:56:53 ID:7yLKz35M
いままで精霊魔法でおいしい目を見てるくせに、贅沢すぎ。
NB実装時にWIZの方がよっぽど悲惨だったのに。

663 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:10:59 ID:0eo8TCJ.
だって厨エルフどもの溜まり場だしw

664 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:22:11 ID:RbeNWpho
>>662
それはない。
いつの時代もWIZは抜け道はあったし、優遇されていた
NBの時嘆いていたWIZはただ雑魚WIZだっただけ

665 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:26:42 ID:0eo8TCJ.
と実装当時のNBの凶悪さを知らない方が仰ってます。
実装当時はむちゃくちゃだったぞ・・・。

666 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:35:07 ID:WmxctmvQ
>>664
エルフもそう見られてるってのを忘れてるのが定期的に現れては電波振りまくんだよな。

667 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:42:40 ID:.mc7GCqY
662みたいな妬み厨が居るからどんどんマゾくなってくんだよなw

668 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:51:28 ID:Ang.d6no
>と実装当時のNBの凶悪さを知らない方が仰ってます。
>実装当時はむちゃくちゃだったぞ・・・。

実装当時のNBと今のNBでどう違うんだい?
たいしてかわらんだろ?w

669 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 18:59:12 ID:1UnrKxrs
画面外でもNBが届いてたな
マクロ使ってアジトで延々NBして儲けてるエルフも居たな

670 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:07:36 ID:0eo8TCJ.
宿屋でB2S&NBしてるだけで自給数百K儲けてたりね

671 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:08:48 ID:0eo8TCJ.
おっと時給ね。
やっぱ知らない人が混じってたね。

672 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:12:46 ID:X8Do9rco
そのどれもがMP増殖の恩恵だと言うことを忘れてはいけない・・・

673 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 19:16:11 ID:ZLFqZwJo
当時のNBは増殖いらずだったろ

674 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:06:58 ID:cS4v.MtQ
初期のNBは消費MPも低くて回復量も今とは比べ物にならないくらい高かった
PTへのNBの需要は増すばかり
WIZは今みたいにイミュとかないし役立たず
邪魔だからサモンでソロでもやってろよwwwって感じだった

675 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:09:14 ID:O4jejICI
昔話終了
EWの供給だけどさ、実際弓でEWは戦争か狩り中イザとなった時しか使わないんだよね。それも風以外で逃げるときとかね・・
だからEWが余るようなシステムには変えられないのはわかってる。でもエルフが一番困っている事は移動効率が悪いって事だと思う。
剣エルフ(風除く)なんてスロー程度の移動距離しか動けない。
そこでだ!52lv弓変身以上の移動を90から120に (攻略通信変身速度の数値参照)
剣エルフの場合は新しい変身追加で、120の移動できるようになればいいと思う。(ブラックナイトは使えなすぎ)
それでなんとかPTについていけるか行けないかだ・・・・・。こういうUPが来ればユーザーも離れないだろう!

676 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:11:31 ID:cS4v.MtQ
>>675
じゃあ言わせて貰おう

スレ違いである。と

677 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:15:07 ID:Ang.d6no
>初期のNBは消費MPも低くて回復量も今とは比べ物にならないくらい高かった

とはいっても、F−H程の回復量なかっただろ?
ボスとか食えねージャンw
それにエルフのMP量なんて、すぐ空になっちまうぜw

678 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:31:03 ID:O4jejICI
676>それはわかってる。じゃあ新規精霊魔法の話題のもどしてくれ。

679 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:34:35 ID:b2XrlxsU
FHなんか実践で使うやつ居るのか

680 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 20:43:41 ID:1UnrKxrs
>>679
イミュ無い頃は使ってたが

681 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 21:01:21 ID:7yLKz35M
FH並みの回復がGH以下のMPで実現してたんだがぁ?
しかもB2SでMP無限増殖だったし。 
GHでもMPがよゆーであまっていく位MP回復してたしな。
あれだけいい思いしといて、贅沢なんだよ!

682 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 21:18:00 ID:ZLFqZwJo
あの頃はWIZが口を揃えて文句言ってた時期だったな
DEが超優遇されててナイトが文句言ってた頃のようなもんだ

683 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 21:27:22 ID:7ThkLRrI
狩りでも一番ウマーしたいPOTは使いたくない対人も強くなりたい

専門職やれば?

684 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:05:13 ID:O4jejICI
エピ6で各属性エルフも専門職になるんじゃねーの?

685 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:37:03 ID:1E3J..N6
NB実装初期はPTさえ組んでれば全然違う場所に居ても回復する極悪仕様だったが
そもそもNBを使えるLv50↑が鯖に数人しかいなかったため、一般WIZから文句が
出る事もなかった(NB覚えれる人が少なかったため相場も2〜3M程度)

画面内じゃないと回復しないように修正され、だんだんLv50エルフが増えてきて
皆がNBを目指すようになると短期間で5Mぐらいから10M以上に値上がり
相場が30M以上となった頃にはかなりのNBエルフが増えていて、この頃一部の
WIZから文句が出始める。

自分は現場ではWIZの文句というのは聞いた事がなかったがBBSではしきりに
文句の書きこみを見るようになってた(このギャップが不思議だったが)
実際NB全盛期はNBは回復を、WIZはエンチャ及びスロー等モンスコントロール
という役割分担で上手くいっていたと感じていた。
WIZ全部が別にNB弱体を望んでいたわけでなく、WIZの中にはNB弱体後にPT内
での負担が増えたという逆の文句も現場では聞いた。

686 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:38:59 ID:idT0pvZc
>>665
むちゃくちゃ凶悪だったとはいえ、LV50エルフが少なく
更にその中でもNB覚えてるエルフはそこまで多くなかった
からなぁ。
当時の知り合いにNBエルフが居た人じゃないと、本当の
悲惨さはわからん気がするよ。

俺なんて画面外までNBが届く時機に3人NBエルフの
知り合いがいてPTハントなんてお荷物以外の何者でも
ナカッタゼフーハハァー

687 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 22:42:41 ID:1E3J..N6
>>681
GH以下のMPというのは確かに間違いではないけど
正確にはGHと同じMPですね。
MP20ですから。

688 名無しさんが接続しました :2007/01/22(月) 23:56:16 ID:7ThkLRrI
>>687
複数対象でGHと同様のMP効率回復量求めるっておかしくね?w

689 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 00:46:40 ID:m7wTZ/uo
まぁ増殖出来てMP20で壁貫通する回復大のNBまでは
ほんとwizなんていらなくね?w状態だったな

PTにいると心強いが、逆にむなしい思いをしてたよ本当に・・

690 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 01:59:59 ID:f0JeAOAU
初期のNBはFHの回復量の計算式といっしょだった。
INTが低いから高INTが普通なWizのFHと比べると回復量は小さかったけどね。

691 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 03:26:49 ID:9Ju3f6Ms
初期の回復量はINTに関わらず一定の範囲だったような気がす
MTNBがいたあの頃。

692 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:06:57 ID:0TEllMFA
NB全盛の頃にWIZが文句言ってたのは、ペアしてくれなかったから。
ペア申し込んでも、「WIZよりもNB」と断られたり。
それと、NB同士でペア組んだら、恐ろしいまでに効率上がったりしたからだろ。
装備切り替えしなくても無限にMP増殖できたしな。

693 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 15:57:53 ID:vFu4aDPg
WIZがストレスを感じてたのはNBだけが問題じゃないよ。
HW未実装、歩きながらノーモーションでMPためられた、B2S一回でNB1回打てる。
すべての要素が絡んでWIZは居心地わるかったんだなと今なら理解できる。
NBエルフだった自分も気を使ってたつもりだったけど少なからず傲慢だったと思うわ。。。

だって50↓WIZはPTでは置いてけぼり、追いついたらNBで回復完了。
沸いたらMPなくなる。エルフは増殖or歩きながら回復可能。
MPないって言いづらかったと思うぜ。

NB、B2S、DEノーモーションすべてがエルフに優遇だったってこと。
今のエルフは形こそ違うけど当時のWIZに似てるところがある。
で、一言。とにかくワッフル安くしてくれヽ(`Д´)ノ

694 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:07:38 ID:sO6KN6rw
よくわからんが、当時のWIZのように我慢しろ

695 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:12:32 ID:vFu4aDPg
常にワッフルが食べたい(つД`
道具屋に魔法書売るときもハンターボウを売りに行くときも
犬を小屋から出しに行くときもワッフルが食べたい。

アデナはない。

696 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:14:30 ID:Vdkahy0w
イレブンに売ってるからそれ食えよ
アデナじゃなくて円で買えるからさ

697 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:22:57 ID:0TEllMFA
エルフもワッホー廃止してBP飲めるようにしたら?
ないとさまとえるふさまでアヒャーΣ(゜∀゜)スガーン!!

698 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:28:16 ID:gIg2Z1zU
ELFが常時ワッフルでデフォルトの強さって考え方おかしいとは思わん?

699 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:32:57 ID:vFu4aDPg
>>696
ぱさぱさしててあんまり好きじゃないけど、とにかく買いに行ってみるぜ。

>>697
勇気そして最高級なあれをplzzzzzzzzzzzzzzzz

>>698
どっちよりの意見かわかりかねるけど、
ワッフル食ってやっと他職と同等近くになれるかな。ってのが俺の意見。
ただし、レベル49か50までだとややエルフ優遇な気もする。

とにかくセブンへ。

700 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:36:32 ID:iLMn2Ll6
厨エルフはそれで当たり前だと思ってるから堪らない

701 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:39:45 ID:UjVzEDsU
リネやりつつ常にワッフル食ってたら相当太るな、俺・・。

原状だと、ワッフル食うよりも、ブックしといてbテレ使うほうが早いし安上がり。

702 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:51:59 ID:3oT7dBKQ
>1
対人最弱か???????
どの職でも1発で殺せない限り飛ばれるだろうし
回復もあってTAという火力もあって何言ってんの?って感じ
属性によっても違いがあるだろうけど、今のエルフって対人でも弱くはないぞ
狩りでもどこでも単騎で行けるクラスだし、
DEの時もだけど、NCの対人強化てのは=狩り強化と同じだから狩り最強のエルフを今以上にしてどうするって感じがする
なんでNCはじゃんけんのバランスをすぐ崩そうとするのか理解できん

703 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 16:54:08 ID:gIg2Z1zU
ワッフルくって他職と同じかー
ナイト作ってDVC深層単騎してみるといいお^^

704 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:02:40 ID:vFu4aDPg
ワッフル中!
手がべとべとだ。

DVC深層単騎なんて話されてもなあw
俺は経験値効率の意味で同等近くっていってたつもりだけど。

そういう極論を出すんだったら同じように言わせてもらうけど、
ナイト作ってBPなしで24、火山で単騎狩りをしてみるといいお^^

705 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:06:58 ID:0TEllMFA
それでもナイトよりもエルフの方が効率いいと思う。
回復魔法とB2Sあるだけでスゲー違うと思うんだが?
てか、ナイトのBPなしだったらほとんどプリじゃないのか??
>俺は経験値効率の意味で同等近くっていってたつもりだけど。
上記の理由から言ってもエルフは優遇されてるはず。
ナイトでエルフ並みの効率だしたら金がもたないと思うんだが?

706 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:09:52 ID:xHSvnI9Q
>>704
食べながら書き込むなw

707 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:13:45 ID:vFu4aDPg
わかったわかったもうめんどくせえww
g-hもnヒールもいらないから、ワッフル安くしてくれw
俺はとにかく常にワッフルを気兼ねなく食いたい。それだけだw
そのおかげで回復魔法がなくなってもあんま痛くない。
なぜなら今もPOT狩りをしてるからだ。

ただ回復魔法はいらないけど、他の精霊魔法は残してくれ。
そこがエルフの楽しいとこだしな。

みんなのレスが早いからキーボードがべとべとだよ。
べとべとだし、今日から一週間一般魔法つかわねーよヽ(`Д´)ノ

708 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:16:02 ID:L8AsCZsw
>>702
じゃんけんねぇ・・・LV50前後ならじゃんけん成り立つと思うが
lv60↑だと明らかにエルフは最弱。70くらいのバインダーは別として。
狩りだってINT25WIZが51F層単騎で最低時給2%でるし
前衛職だって1%以上余裕で出せる。
エルフは常時ワッフルしてもそこまで出る狩場少ないし、
レアが出ない限りトントンか赤字になる。
戦争でもエルフは群れをなさないと何もできん。
狩場も広いが、印象として広く浅くって感じだな。

各鯖も成熟してきて高LVが当たり前になりつつあるから
それにバランスを合わせるのはいい事だと思う。

709 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:17:52 ID:0TEllMFA
精霊魔法に回復やら召還やら移動UPやらあるのに魔法使ってないとは言えないだろうが。
精霊魔法も封印して(他人からのエンチャは可とする)初めてナイト並みの境遇だろうし。

710 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:19:21 ID:vFu4aDPg
↑↑なにいってんの?w
ワッフル噴出しそうになったんだけど (汗

711 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:27:01 ID:vFu4aDPg
709さんがナイト本職かわからないけど、
正直ナイトとは言い争いたくないんだよなあ・・・
ナイトの不遇は重々承知してるつもりだし(汗

712 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:27:56 ID:sO6KN6rw
ないとさまが比較対象をDEからエルフに移行している件について。

713 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:29:26 ID:UjVzEDsU
NBとエンタ・バインドが両方使えるとかなりいいんだから、
そのペアで行けばいい。で、両方弓なら風もいるとさらにいい。
火の立場はないが・・。
うーん・・、
4属性そろえて火と風が剣、水と土が弓、ってどうだろ。

714 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:36:59 ID:iLMn2Ll6
>狩りだってINT25WIZが51F層単騎で最低時給2%でるし
さすが厨エルフw
こんなのどうやったら出せるんだよw
誇張し過ぎwww

715 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:48:53 ID:Vdkahy0w
51層で2%はありえない・・・しかも最低時給って
ラスタ2Fなら2%くらい出るらしいが
あとエルフでも影なら時給1%以上出るみたいだぞ

716 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:49:26 ID:0TEllMFA
最初に比較対照にしたのはエルフだし。
BPなしで火山がどうとか書いてたのはエルフだよな??

717 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:53:41 ID:vFu4aDPg
>>716
いやいやw
ナイト作ってDVC深層行けっていわれたからそのまんま使わせてもらっただけだけどw

718 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:55:07 ID:vFu4aDPg
俺は別にDEでMA無しでっていう表現でもよかったんだよ。
たまたまだw

719 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 17:55:55 ID:0TEllMFA
なるほど!
ごめんなさい・・・orz

720 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:01:05 ID:gIg2Z1zU
おれかせいか
ごめんなさい・・・orz

721 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:06:11 ID:vFu4aDPg
もう仕事も片付いたし、リネ行ってくる!
カキコんじゃったし一般魔法なしでどれだけやれるかがんばってみるよ・・・

エピ6でナイトとエルフの不満がなくなりますように(-∧-)

722 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:34:48 ID:3.3TcHnw
このスレにとっての本筋であるepi6の追加精霊魔法は
いつになったら実装されるのだろうか。

723 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 18:59:07 ID:Vdkahy0w
エピ6になったら実装されるよ

724 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:19:05 ID:m7wTZ/uo
>>708みたいなのが多いから「これだからエルフ様は^^;」って言われるんだ

>>715でも書いてるがINT25で最低時給2%なんて嘘でも書くなよw
影神殿以外にも1%以上出るところあるしな
ちなみにINT25じゃラスタで2%はいかないな。55Lv以上推奨だし

エルフ様はすぐ他クラスを誇張して自分のクラスを弱くみせようとするな
何箇所かWIZと同等の効率出す場所あるし、WIZだって効率出すにはそれなりの
LVが必要だ。今LV高い連中はそれなりに昔効率きつくて苦労してる

全くこれだからエルフry

725 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:24:56 ID:3.3TcHnw
>>708
じゃんけん、ってのは狩りの効率の話じゃなくて、
PvPするときのクラスごとの強さに関して、じゃない
のか?

そこに狩りの効率出してきてるのもよくわからない。
まぁエピ6で対人仕様の魔法が各属性に追加される
ってことなんでそれによって高レベルでもじゃんけんが
成り立つようになるよう、期待しようじゃないか。

726 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 20:29:30 ID:Muu/PsnY
これは一人言だけど、
ゲームのバランス取りって本当に難しいね

727 名無しさんが接続しました :2007/01/23(火) 21:33:28 ID:d7wceCCg
多数の気持ちを顧みなきゃならんから難しいさ・・・

728 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 01:38:08 ID:Pbgj3pWQ
>>724
それはお互い様では?

それに今高LVのWIZってNMがあった時代にT-U狩りでウハウハだった気がするが?
高LVの基準にもよるが…

729 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 01:47:56 ID:906IbIZE
>>728
NMでTU決まってもそれほどウハウハじゃないぞ?
HWなかったわけだし

最もTUがまだ出来ないWIZ基準で考えてレスしたけど

全くエルフ様はryってのは前から言われてる事
無い物ねだりが過ぎるんだよ

730 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 02:41:05 ID:GMjSqOIw
ところでNMってなんだい?

TU狩りは50が下限でして、エルフでも50で効率UPするので。
やっと同等か少し良い程度なのさ。

50に上がるまでに倍か、狩り方によってはそれ以上の時間が掛かってるから。
50以上だけ見て同等かどうか比較するのはどうかと思うけどね。

731 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 03:38:34 ID:uq5aLniI
NMはノーモーションだと思うよ
昔DEモーフの補助魔法がノーモーションだったころ、
DE変身NBエルフは最強だった。
今じゃLv60+バインドエルフだが、Lv52でNBエルフだった頃の自分の方が
ずっと強かったと思う。

wizのNMでT-U狩りってのは、バフォが補助魔法ノーモーションだったって
ことだな。

732 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 10:27:26 ID:65eJBqco
WIZで50までエルフ以下の効率だせないとか中華ぐらいじゃないのか?
なにも51や61いかなくても、
ハイネでかき集めて範囲狩りとかでも十分な時給でるだろ

733 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 10:50:12 ID:dtypElGo
>>732
同意だなー

Lv49エルフ、wizで比較すると良くて経験値は0.5/h前後くらいか?
前衛とペアって選択肢がある分、もしかしたらwizのほうが楽かもしれん

734 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 11:33:53 ID:cKoUH.Q2
範囲狩りは嫌われる元。
てか、今の話ではなくて昔の話だったんじゃ??

735 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 16:13:10 ID:YnO01fyM
糞耳長どもには話の流れを理解する頭もないようだ

736 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 18:12:29 ID:cWBmC6gw
エルフでも前衛と組めるし、結構いけるぞ
ただ、属性を火にして青P中毒になる必要があるが

737 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 18:54:50 ID:.4zCZN7g
水でもWWが使えたらいいのに!
2属性覚えられたらいいのに!
WWを共通魔法に!

これだからエルフ様はry

738 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 21:48:16 ID:Pbgj3pWQ
まわりに始めて期間の短いエルフに聞くとLV49で0,25/hしか出せないと
言って嘆いている人もいます。
掲示板とか見てると自分がなさけなるそうで。
自分はLV49というのは遥か昔で効率などハッキリ覚えてないし、当時と現在では
仕様も違うからなんとも言えないけど。
実際のところ1stキャラでCONエルフってLV49で平均どれほど出るものなの?

739 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:05:39 ID:O.9elBE6
俺のときはオクスカ変身だったけど
DVC3Fで0.25〜0.3%
象牙で0.2〜0.25%だったかな・・・
何はともあれ、LV50でもオクスカとかhhhhhだった・・・・

740 名無しさんが接続しました :2007/01/24(水) 23:37:33 ID:hOKxMNWI
俺のときは恵まれいたので0,6-7くらいでたよ
当時の傲慢34FでZEL、DAIもがんがんでて41Fスクが700kとかで売れた
31Fスクも300kくらいして高かったけどそれ以上に収入がものすごかった
でもその時エルモアで狩してたら0.2くらいしかでてなかったような
だからたぶんそんなもんなんじゃない

741 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 01:07:54 ID:lehfv9pE
今や高LVエルフだが、49の時は0.3前後だったよ

今は恵まれてるよね。。。
49エルフでもHCや蟻穴で0.5前後は取れるらしい。
装備があれば、49DEは蟻穴0.8は取れる。
楽になったよね

742 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 01:19:10 ID:MUZUPuEw
その分必要レベル上がったから
結局は何も変わってないよ

743 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 01:42:22 ID:58M3ARQw
前よりつらくなったと思う、
昔はLv52あれば十分だったけど、いまはLv60以上が前提だし、
エルフならLV60でも足りない
必要時間はずっと増えたと思う、
エルフで他のクラス並にLV上げしようと思えば、赤字が普通になったのも痛い。
エルフの利点がねーぞ

結局エルフの雑魚ぶりはずっとひどくなった。プリにも負けるぜw
例外は高レベルバインダーと高INT-NBだが、、、、、
こいつらが一般の狩りで高効率が出せてる訳では無いwww

744 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 02:26:22 ID:2G8vGfb6
なんだかんだいってプリのオーラ凄すぎだろ

745 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 03:23:02 ID:5OnSlCvs
必要Lvってなんだよw
高Lv狩場のこと言ってるの?
Lv60前提ってwおまえらどんだけ廃なんだよw
アホ過ぎ馬鹿過ぎ入れ込み過ぎw

746 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 03:39:59 ID:bgWpOJdI
レベル50は黙っとけ

747 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 04:18:27 ID:SXvJTf3Q
^^

748 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 07:55:31 ID:lgJzeso.
普通遊ぶんなら50ありゃいいんじゃね

749 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:30:45 ID:r8ULpTnw
高レベルはみんな負け組みなんだよ

750 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:33:20 ID:MsXitMwc
蟻穴とか23,24FでLV60もいらん気が・・・・・・・・・・

LV49程度でも十分かと。それで0.5以上ELFでもでるから
超昔に比べたら楽だよな。昔だと49じゃ0.4でりゃいい方だよELF。

今、一番効率だせるの属性関係なくINT振りってのもなんだかだが。

FIでバフォで範囲狩りとか頭おかしい効率でるがひんしゅく買う諸刃の剣。

751 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:38:21 ID:npCPOacg
WIZは48〜51ではやれないことが多いから52あれば十分だな。
他のクラスと比べて特殊だーね。

752 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 09:40:35 ID:rnnQqShY
まあしたらばに廃人が集まってるだけで
いまでも50は十分高レベルの部類だと思うけどな・・・・ゲーム内ではな

753 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 12:13:55 ID:o1vSl3M.
必要レベルというかこれだけあればとりあえず強いレベルっていくつ程度だろうか

ナイト・DEはとにかく高ければ高いほどいい。(これといったボーダーなし)
エルフは50↑程度、それ以上にしても恩恵は他より薄め
WIZはとりあえず52↑程度、とりあえずINTが最高になれば大丈夫
プリはプリ魔法全部覚えられればとりあえずOK。むしろプリは別枠というか他と比べる存在じゃない

って感じかな?

754 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:33:11 ID:S5oyjYjQ
必要レベルって新狩場で「まともに狩りできるレベル」だろ?
大人数だったり、廃装備じゃない限りは普通に52が最低ラインだと思うが

755 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:37:05 ID:SXvJTf3Q
廃人にあわせて新狩場がUPされるんだから、
必要レベルじゃなくて、廃人認定レベルだろ。

756 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 13:41:09 ID:z8VAzWXo
>>744
エルフが同じレベルで覚える事が可能なバーニンより性能劣ります。
40オーラもエルフのMRボーナス、クリアマインド、レジストマジックと比べて特に際立つ程とは思えません。
本体は精霊魔法は使えない、一般魔法はlv2魔法までしか使えない、弓のダメージボーナスも無いエルフと同じですし

757 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:53:34 ID:SXvJTf3Q
単騎時の魔法の性能だけみるとそうかもしれないけど、
聖戦士装備複数使えるし、MRに関するプリの性能は高いと思うよ。
オーラはPT全員にかかるから、
MRがキツイ前衛にとっても、(MRの点では)エルフがいるよりプリがいる方がいい。

758 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 13:57:17 ID:QLUXIUmU
NBみたいな魔法は君主にこそ必要だったと思う。
なんならmp回復する魔法を君主に覚えさせるべきだ。
君主はPTで最高に輝けるクラスになるべき!!!!

759 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/25(木) 14:16:55 ID:z8VAzWXo
>>757
プリがMRにおいては非常に恵まれたクラスであるのは間違いないと思います。
私はプリは弱いんだと言いたい訳ではありません。かつての不遇を通り越して酷い頃から考えると天国のようだと思います。
言いたいのは他クラスと比べて羨む程エルフは廃れていないと思うのです。

760 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 15:37:13 ID:M8dwyVtY
759が良い事要った

761 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 16:59:20 ID:o1vSl3M.
epi6で火エルフのバーニングウエポンが他人にかけられなるそうだ。(自分専用らしい)
つまり、火エルフの支援能力は攻撃+6命中+4の最強レベルから、攻撃+4だけに弱体化
プリこそが支援能力最強になると思う

762 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:08:32 ID:P0iDFiZ2
精霊魔法のバランスとか新規精霊魔法なんてどうでもいいから

ワ ッ フ ル を 安 く し ろ!!

1個300アデナでおね^&^
で、BP10a、イビルブラッド1000a
このぐらいで店売りしてちょうどいいだろ。

NCJの人みてる?このぐらいの日本独自仕様をもってきてから
「日本オリジナル仕様です」といえ。
みてるんだろ?なんとかしてくれ。

763 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:14:57 ID:npCPOacg
イビルブラッドは単なる材料にして、プリBPなどという付属効果はいらなかったと思うんだが。
プリはナイトより戦闘力が劣る代わりに血盟の盟主になれる。これが初期コンセプトだろ。
イビルブラッド常時服用可能とか、なんで今更そんな大々的な変更を加える必要があるんだ。
ワッフルも同じ、多分ワッフルの供給が増えたらその分のシワ寄せが精霊魔法とかにくるぞ。
NCは一応それなりに(無い)知恵しぼってバランシングしてるんだから。

764 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:28:49 ID:P0iDFiZ2
俺がNCというかNCJにいいたいのはまずPT時のストレスを解消させてからバランスを考えろってこと。

公式からもメールしたけど、
今のPT時のバランス日本人の性格にあってないだろと思ったわけですわ。
今だけじゃなくて昔からって言われたらそれまでだけどな^^;

別にプリが強くなってもいいよw
狩りゲームリネージュをストレスなく楽しませてくれ。
NCJの中の人日本独自仕様でよろしくおねがいします<(_ _)>

765 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:31:32 ID:4OnpklHU
バランスも考えないアホは消えろ

766 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:33:23 ID:P0iDFiZ2
ワッフルワッフル(・∀・)
ブラッドブラッド(・∀・)

NCJさんよろしくたのみますよ!

767 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:35:31 ID:4FeIyv6k
今は昔に比べて49時代が楽って話しから何でいきなり
今は60LVくらいないと・・・とかエルフは高LVになっても恩恵ないって
関係ない話しに発展させるんだろう

さすがエルフ様

768 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:48:22 ID:ayaWS/qY
確かにLV60前提っていうルールはないし、
ちゃんとメンバー揃えて計画立ててやれば
LV50〜52ぐらいでも、今存在するほとんどの狩場は
十分狩りになるよ。理論上は。

だけど、それを意地でもみとめたくない奴らが
いるわけよ。要するにLV60↑、LV70↑の奴らだとか
OE4周だとか言ってる奴らね。
低LV貧乏でも、もちろん限度はあるけど、
瞬間最大効率とか求めないなら、狩場勘さえ分かってくれば、
現在60↑推奨なんて言われてる狩場でも
経験積んでいくことは可能だし、
そもそも難易度の高い狩場での経験のほうが
操作スキル等磨く上でも意味がある。

でも、LV60↑LV70↑の奴らは、
自分達の聖域とばかりに、
そういう低LVerがやってくるのを酷く拒絶するわけよ。
何かにつけて足手まといだのいちゃもんつけるわ、
言って聞かないならわざとモンスター溜めてMPKしてきて、
処理できないと見るや、「俺達なら処理できるけど、
お前ら低LVerは処理できないの?プププさっさと帰れ」
だの、自分たちは300時間でも500時間でもそこに居座る
くせに、まだその狩場にきて累計50時間にも満たないような奴
に対して、操作がヘボイだの、もっとLVあがるまで来るなだの
因縁つけてくるわけね。

要するに、廃人としてのプライドがそうさせるのか
何かわからんけど、竜討伐でもあるまいし、よほどの狩場じゃない
限り、効率厨に傾倒しないなら、LV52ぐらいあれば十分だという
事実を、「極端な作業狩りチックな廃効率嵌め狩り」等による
効率と比較しては、不当に蔑むわけよ。

769 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:54:26 ID:S5oyjYjQ
すげえ妄想だぜ!!

770 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:56:30 ID:ayaWS/qY
そもそも、廃人とLV競うなんて考え自体が
間違ってるんだから、あまり効率どうこう言う時点でおかしいのね。
確かに低LVerなら、低難易度の狩場で
雑魚を数狩るほうが効率はいいけど、
リアル捨ててまで雑魚とばかり長い時間向き合う必要なんてないと思うよ。

廃人に頭ごなしにLV60↑推奨なんていわれてるもんだから、
LV52ぐらいでも人数さえいれば狩れたりする
はずのボスや、あまり普段はお目にかかれない
モンスター等に挑戦する機会を失ってる
プレイヤーがめちゃくちゃ沢山いると思うよ。

結局さ、低LVerが人数集めて高LVボス倒すのを
不当に妨害したり(嘘討伐方法やボスの嘘能力などを吹聴するのも
含める)蔑んだりするのって、
シリのFI独占なんかと、やってることの原意は同じなんだよね。
廃人やRMTerのプライドにかけて、雑魚の挑戦を阻む、みたいな。

771 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 18:59:37 ID:XtQIsqxI
妄想はまだ続きそうですか?

772 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:06:26 ID:ayaWS/qY
ほんとのこと言われると困る人が多いようですね。

ま、妄想と言うのならそれでもいいでしょう

どっちにしても俺はどっちの立場にも属さない人なので。
高見の見物イェイ

そんじゃま、さよなら、雑魚と廃人の烏合の衆たちよ
bye bye

773 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:15:16 ID:P0iDFiZ2
ワッフル(´・ω・`)

774 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 19:28:23 ID:P0iDFiZ2
>>772
772の接してる廃人達の言葉の使い方にも問題はあるでしょうけど、
廃人が言ってる事すべてが間違いだとは俺は思いません。
でもでも確かに命中の問題さえクリアすれば廃狩場でも大人数でなんとかできますよね。
プリさんのオーラとかバーニングウェポンとか魔法を駆使してね♪

でもね、レベル云々じゃなくてある程度ゲームに浸かってないと
そういう命中の問題すらわからないんですよね。

そんなわけでどちらにも属さない772がツアーを組んで廃人しか行けないといわれている狩場に
皆を連れて行ってあげたらどうでしょ?感謝されること間違いなしですよ♪
各々の装備やレベルチェックから命中率調べたりしなくてはいけなくて手間はかかるでしょうけど、
そこは772の熱意でカバー(・∀・)


--------以下宣伝------------

スリー!
ツー!
ワン!
ワッフルワッフル(・∀・)

NCJさんワッフル問題早期解決期待してますよ!

775 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 20:01:12 ID:8ri7Y9pI
もう快適性の向上ってことで
ワッフル常用可能なバランス
イビルブラッド店買い可能
HWの時間長期化した上で
ナイト・DEは三段加速可能とかどうよ?

776 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 23:34:15 ID:6TNWIuY2
↑なんでDEも3段加速なんだw 

ナイトのかわいそう^^;

777 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 23:37:26 ID:1y022CRY
クラハンの時、フルPTなのに鉄。鉄。鉄・・・てうるさいから(地エルフ1人しかいないのに
アイアンブレスplz

778 名無しさんが接続しました :2007/01/25(木) 23:57:28 ID:pTUDVOek
>>772
そんなこといったら48レベルPTで95%ぐらいどこの狩場にもいけるし
90,100f等含む90%ぐらいボスも狩れる。

779 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 00:17:56 ID:PXdpgiwc
DEの三段加速は足だけ。

780 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 00:27:49 ID:giaBFwZU
>>772には上級狩場に行く為に
地味にLVを上げるなんて考えは無いんだろうな

781 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 00:28:52 ID:7QUofQE2
>>775
それ実装されてもますます不便さが増すって言う事に気づいてくれ

利便性は相対的なものだ。特に足の速さについては慣れも含めてそうなると思うよ。
足だけ全員一緒なら良いんだけどねーw

782 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 02:16:48 ID:Him89xb.
ELFは足遅いだけで文句言いたい放題だからな。
自分達の精霊魔法がどれだけ凄いかは見えてないんですかと。

783 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 02:42:26 ID:.PIIILzE
精霊魔法は他クラスから見りゃ凄いだろうが
自分に使ってやっと他クラスと㌧㌧かソレ以下になるんだよ

784 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 03:48:37 ID:lHMOqRF6
みんなそんなもんだよBPコインくれ

785 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 04:31:40 ID:kUJV4M6s
エルフかプリにPT内速度向上魔法実装。
これでクラハンでは肩身の狭さやワッフル代が解消すると思う。
後は移動速度の速い弓変身実装

786 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 05:47:51 ID:AJ7GoXIM
ワッフルがあるだけマシって事にも気づかない連中だもんなやっぱり

787 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 06:54:57 ID:/n/w/AZw
>>786
お前馬鹿だなw

788 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 08:37:31 ID:q/BvwBmA
えるふさまにへたに絡むと火傷するな・・・
ワッフル安くなるといいですね。
PT内で加速魔法ができればいいですね。
大精霊が二つ三つ召還できればいいですね。
精霊魔法がもっと増えればいいですね。
これでいいんだろ?

789 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 09:24:21 ID:iUM6eqS.
馬鹿にはELFはつかいこなせない!

馬鹿率99%だが

790 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 09:34:35 ID:pkNFanUE
ELFやWIZはその場に応じて攻撃や魔法を使いこなさなければいけないので難しい。
ナイトやDEなんてただ敵にFAいれて殴ってればいいんだから馬鹿でもできるよな

791 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 10:17:16 ID:3CtKtX2c
前衛がしっかりしてると
ELFやWIZのMP管理が楽になるのも事実

792 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 10:34:07 ID:.qj0i0Us
難しいから現状のエルフはスキル無いのを棚に上げて能力のせいにしてるんだな
簡単と思うナイトやDEに移れよ

793 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 10:35:03 ID:dqgPCOfQ
足の遅さもクラス間や属性ごとの違いなのにそれすらも気にいらないってか・・・
変身で足の速いの作れば風エルフに有利過ぎだろ
どうせ今度は風エルフがそのモーフに変身して狩場で狩りまくるのが気にいらないとかまた出るんだろうな
ほんとここの奴って自分のキャラが優遇されるためにはバランスとか考えないアホしかいないな

794 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 10:47:09 ID:Ao5jfv/.
まあ単にエルフ同士でペアハンすればいいんだけど
風と水の併用とか火と土の併用とかには憧れる

795 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 10:53:53 ID:/n/w/AZw
>>793
>どうせ今度は風エルフがそのモーフに変身して狩場で狩りまくるのが気にいらないとかまた出るんだろうな
なんねーよw
お前ほんと馬鹿だなw

796 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 11:00:46 ID:3CtKtX2c
前衛 WIZ だって足の速い BKやバフォは
デメリットが多いわけだし
足の速い弓モーフできても 装備か攻撃速度に難があって使えんと思うぞ
それよりDEモーフと55モーフに速度差が欲しいけどな
現状見た目の区別以外ほとんど無意味だし

797 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 11:24:02 ID:q/BvwBmA
えるふさまは属性変えればいいんだよ・・・
何で全属性の能力を使えるマルチエルフを実装しなきゃならんw

798 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 11:39:10 ID:dqgPCOfQ
このスレは妄想厨しかいないからしょうがない
このスレの厨エルフにはバランスという言葉は理解できないんだよ
ただエルフを強くすればいい、それしか頭にない
アホの集まりだな

799 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 11:44:58 ID:jj9ywzw.
WWを共通にするか、ワッフルどうにかしてくれ
一部厨を除けば大半の意見はこんなもんだろ
これぐらい実装しても大してバランスくずれんだろうに

800 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 11:57:15 ID:/n/w/AZw
>>798
お前も本当に馬鹿丸出しだなww

801 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:14:42 ID:dqgPCOfQ
>>799
ワッフルもWWも現状のままで十分
これ以上使い易くする必要ない
なんでこれ以上使い易くする必要があるのか意味不明

802 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:24:11 ID:rALfjW/U
>>801
おもろwwww
十分じゃないから安くしろっていう意見がでてるのにww

803 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:28:28 ID:dqgPCOfQ
>>802
厨エルフからね
厨エルフの意見なんて聞く必要ないだろ?

なんで安く手に入るようにしなくちゃいけないんだ?

804 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:33:59 ID:lkH6gJHQ
>dqgPCOfQ

805 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 12:47:08 ID:dwmxzBFI
いやー、でも実際のとこワッフルはちょっと高すぎる気はしなくもないんじゃない?
マクロやらBOTのせいで高騰してるわけでしょ?
単純にエントの数が減ったとかいうなら高くなるの分かるけど。
3.5kくらいが軒並みっていうのはなぁ。昔みたいに1.9kとかにしろとかは言わないけど
せめて2.2k〜2.5kくらいにして欲しいね。



ウィンドウォークを共通にするのはやりすぎだwwwwww

806 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:07:43 ID:0aetR0cA
dqgPCOfQと馬鹿馬鹿いってる奴のログ読んでみたけど、

その絡み発展性も面白味もないから、ほかでやってちょ(・∀・)
なんでワッフルを安くして欲しいかって?安いほうが嬉しいからに決まってるジャン♪

-----以下NCJさんへのメッセージ-----

NCJさんワッフルが高いせいでしたらばが険悪になってますよ
そんなわけで近々行われるであろうワッフルイベント期待してますよ!

NCJ!NCJ!

807 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 13:36:22 ID:kUJV4M6s
>>793
いや私はプリなんだけどね。攻撃速度はかなり遅くして足だけ速くするなりでいいと思うんだ。
クラハンなんかでボス階層までコカバフォBK変身してる弓エルフを見ると少し切ないんよ。
せめて攻撃出来る変身あればその間も弓エルフのアイデンティティーを守れるかと思っただけ。
単騎ペアでは攻撃速度糞遅くすれば使えないし、単にエルフ能力を底上げしたい訳じゃないんだよね。
せめてクラハン時位足のストレスを解消出来たらと思うのです。
まぁPT内移動速度向上魔法はエルフ魔法にするよりプリ魔法にすればいいんだろうけどね。ただそうするとプリ単騎時も速度上がるから弊害もあるか〜。
風エルフのPT内魔法、WWと併用不可位が落としどころかな

808 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:53:14 ID:Ao5jfv/.
いっそインプ変身

809 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 13:56:06 ID:dqgPCOfQ
ちょっと考え方おかしくね?
元々GP速度が普通のはずだろ?
なんでもかんでも早い方に合わせようってするからおかしくなる
ボス階層まで急いで行こうとするのもいいが
そのために速度UPするための魔法追加しろって考え方がおかしい
高速移動クラハンが当たり前って考え方してないか?

810 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:00:03 ID:0.V4H1bM
自己中前衛が多いからじゃね

811 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:01:43 ID:AJ7GoXIM
つーかワッフル4kの時代って昔もあったんだがww
何でも厨エルフ様には困るわほんと

812 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:04:46 ID:qq1PHx3Q
>>768
>LV50〜52ぐらいでも、今存在するほとんどの狩場は十分狩りになるよ。理論上は。
あまい! エルフは命中が低いんでLV50〜52ぐらいでも
前衛のLv45ぐらいの命中しかない。キツイんだよこれが
命中上げるため常時フルエンチャして、MPを作るために足が遅いのに年中B2S…
B2Sノーモーション希望w

813 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:18:54 ID:0aetR0cA
さーて盛り上がって参りました(・∀・)
NCJの人こんな不毛なやり取りをみて心が痛まないですか?
NCJさんが日本人的PTハントのストレスをどこまで重く見てくれてるかですよね〜

どのような形でもいいので日本独自仕様に期待してます!
ワッフルを安くするのが応急処置になるとは思うのでここと公式メールでプッシュさせてもらってますよ♪




エルフの能力底上げに反対の人が多いみたいなんで、一言
逆に前衛の足だけを遅くするというのもありだと俺は思ってますw
WIZとエルフの方が足が速いというのもおつなものかと(・∀・)
こんな仕様は絶対にこないと思うので最後の一言は放置でおねがい。

814 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 14:27:41 ID:6BlUPH8k
俺は3年やってて53しかないしょぼエルフだが
確かに80F↑とかは命中に関しては結構はずれてるような気がするが
どうせ単騎じゃ無理だし前衛が高ければなんとかなるなぁ
うちのクランだとエルフに求められてるものとしたらレベルよりもINTでのNB回復量うpが大事そう
または一人高レベルバインダーって感じかなぁ、あんま攻撃力を求められてないきがする

815 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:03:02 ID:q/BvwBmA
・・・・・・常識的に考えろ。

足の速い雑魚エルフが増殖したらどうなる?

鬼のように引き狩りしまくるに決まってるだろうが!

沸かせまくって帰還する馬鹿エルフが増えるだろうが!

狩場が修羅場に化すだろうが!

816 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:04:32 ID:pkNFanUE
雑魚エルフが来れないような狩場に行けばいい

817 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:32:37 ID:Him89xb.
もういっそワッホなしにしてやれよ
そうすれば有難味がわかるだろ

818 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:49:41 ID:0aetR0cA
ワッフルが安くなりますように(・∀・)

NCJさん早急におねがいしますよ!

819 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:51:24 ID:Him89xb.
さぁここでCtrl+Fで0aetR0cAを検索してみよう
ELF様の必死さが垣間見れるぞ

820 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 15:58:49 ID:0aetR0cA
>>819
??????
みんな最初からわかってるんじゃないの?
俺昨日から同じこと言ってるしw

821 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:09:32 ID:0aetR0cA
もうさ、エルフメインでやって人でワッフル安くなることに異論がある人なんていないんだから放っといてよw
俺は他職と言い争ってるんじゃなくてNCJに訴えかけてるんだよね。

そしてエルフの皆さん朗報です!!
実はさきほど公式メールから返事が来てゲームバランスに関わるから詳しくは
伝えられないが対処を考えているとの内容のメールが届きました(・∀・)

NCJGJJJJJJ!!

↑の書き込みはそのことに対する早急にって意味でした(・∀・)
ワッフルでの対応かわからないですけど、気持ちを受け取ってくれたのが嬉しいです♪

リネージュといつまでも♪

822 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:15:20 ID:q/BvwBmA
みんな、多分俺と同じことを言いたいんだろうがあえて言わないでおこうジャマイカ

823 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:21:21 ID:Him89xb.
政府が教育法改正したがってるのもわかるな

824 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:24:59 ID:R4u56sLs
ワッフルなんてクエストくらいしか使ったことない
俺はエルフに向いてないですか?
ちなみにDEX型風51です

825 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 16:47:38 ID:0aetR0cA
>>824
エルフはまったりクラスだからどんな人でもウェルカムだよ〜
個人的な意見を言うとガツガツしすぎてる人以外誰にでも向いてるとおもうよ^^

でも風ってウィンドウォークがあるからクラハンでおいてけぼりにならないからいいよね♪
824さんは他の属性はやってみた?
便利さと強さでは風だけど、水も火も地もそれぞれ他職にも補助が出来て楽しいよ!
DEX型で火力も問題ないし他の属性も試してみたらどうかな?
今よりもアデナはかかるかもしれないけど、PT好きだったら選択肢にいれていいと思うよ〜

826 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 17:24:56 ID:pkNFanUE
>>824
PT狩りで沸いてるにも関わらずワッフル食わないエルフはクソ

827 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 18:03:56 ID:Him89xb.
風なら特に食わなくてもいいんじゃないか
ついて来れないのが一番迷惑

828 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/26(金) 18:08:46 ID:kUJV4M6s
>>809
809さんの考え方が正常だと思いますし、私自身それが正しい姿だとも思います。
大抵において急ぎたがるのは前衛で、前衛に必須なのはwizでありエルフは必ずしも必要ではありません。
根本はwizの足を速くしてしまった事にあるとは思います。
エルフはPT狩りにおいて求められる仕事は色々あるとは思いますが、エンチャや精霊魔法での補助を担当する事が多いと思います。
そしてエルフの場合は、補助をした場合余程装備が良くない以上b2sを必要としてしまい足に関しての負担は更に大きいのが普通です。
本来前衛が急がせるのが間違いだと思いますし、もしwizの足が遅ければ、今程前衛も急がせない気もするのです。何故かは前述の通りwizは前衛の生命線だから。そこにエルフの『PT狩りには必ずしも必要ではない』と言う悲哀があります。
急がせる前衛がいなければいいじゃんとは思いますが、想像以上に多いのが現状です。

>>815さんの意見も物凄く理解出来るし、その懸念はかなりあります。実際、ここで引き狩りされるとキツイなぁといった場所で引き狩りされる方も多数いるのも前衛からすれば多いでしょう

私はクラハンで各クラスがストレスが無く楽しめたらと思いそう考えました。クラハンより単騎の方が気楽だし稼げるしといった風潮にこれ以上ならなければと思います。

馬鹿みたいな長文ホントにすみません・・

829 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 18:31:47 ID:q/BvwBmA
PCならまだしも、携帯からでは狂気の沙汰としか思えないほどの長文をありがとう。
そんな>>828の熱い想いに動かされたのでうざいほどの長文でエルフ擁護をしてみよう。

そもそも、エルフの足の遅さが気になるのは主にペアの部分だと思う。
ペアハンで前衛と組むのは相性の面からもやはりWIZがベスト。
エルフはエルフ同士で組む方がいいだろうから、足の遅さをそれほど卑下することはない。

そして、WIZの立場から言わせてもらえれば、PTにおけるエルフの存在は非常にありがたい。
PTでガンガン狩れる雑魚狩場などルーティンなので一部の馬鹿な前衛以外は面白くもなんとも無い。
PTハントの醍醐味は雑魚を数こなすことではなく、PT員の特色を生かして1+1を2↑にすることだ。

無駄に前衛が多いPTは確かに殲滅力が高いが、その分ヒールタゲも増える。
前衛の代わりにPTにエルフが入ることでヒールタゲを絞り、タゲミスのリスクを減らしつつ、
ある程度の殲滅力も期待できる。NBエルフが安心感が増すし、土がいれば安定感が増す。
火がいれば効率が上がり、風がいれば弓隊の底上げor弓隊がいなくても機動力が生かせる。

雑魚狩場なら問題はないが、ある程度の狩場になると前衛は多ければいいというわけでもない。
むしろきちんとした壁役がいれば、あとは弓隊で援護射撃をしてくれた方が楽なことも多い。

830 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 18:52:12 ID:0aetR0cA
Him89xb.
q/BvwBmA
お前ら二人は口うるさい近所のおばちゃんか(;´Д`)

俺の方はメールを信じてNCJの動きを待つだけなんでそろそろ引っ込むけど、
ここはちょくちょく見にくるぜ!また明日会おうぜ(・∀・)

831 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 20:29:04 ID:sABvW3l.
>>828
HWとBK出てから前衛よりも前に走るWizも結構多いんだが
もしエルフがBPとかHWのように常時加速できるようになったら
それこそWizよりも先に先に行く奴や狩場でダッシュしまくる奴がめっちゃ増えると思うよ
それほど自己中の多いクラスだと言うことも認識しましょう

832 名無しさんが接続しました :2007/01/26(金) 21:32:04 ID:Vicj4kLE
昔いたクランのプリ、エルフやらせれば弓FA厨、
ナイトやらせればBP全開で画面外行って戻ってきたら真っ白、
Wizやらせたら攻撃魔法使いまくりで即MP切れだった。
結局は中の人次第で、厨はどのクラスやらせても厨。

クラスとして厨が多いんではないけれども、
他クラスとは違う「弓」という攻撃方法のせいで
認識に色々ズレが生じやすいってのは、
自分が火剣エルフやって気付いた。

エルフ以外(==弓以外)やったことのない人は、
48なってStr覚えたらNでいいからSLS持って
DVの右ドレから浜あたり行くと勉強になると思うよ。

833 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 05:30:40 ID:vvOhBcSo
はっきり言って、今のリネに必要なのはDEとWIZであって、
あとのクラスは居ても居なくとも良い。
ナイトは最近復権してるが、これはDEが弱体化されたから、

エルフ復権にはWIZを弱体化すればいいが、それは難しい。
可能性があるのはH-Wの弱体化?HWはたぶんNCも失敗したと思ったんでないかな
かといってエルフ強化も難しい、これ以上強いと前衛と被る。

それなら、キャンセつかうモンスを増やすとか、弓でないと倒せないモンスを
増やすとか、狩り場を調整すれば良い
サキュが剣で叩くとすぐ飛ぶとかだったら、必ず弓が必要になる。
傲慢だったら、弓でしか倒せない敵が出る階と、剣でしか倒せない敵が出る階を交互に
おくとかアレンジすれば、もっと変化が付くと思う。魔法でしか倒せない階もいい。
今だと性能差がダメのみなんで、与ダメの多いクラスが優位になって、それで終り
バランス調整なんて出来っこ無い。
クラスの性能を変えないで、狩り場やモンスを大胆に変えれば一番旨くいく、
範囲魔法の使えない狩り場とかねw

834 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 06:30:26 ID:R.7zfWng
俺はEW廃止でいいからHWのようなエルフの共通速度上昇魔法ほしいな。
PT組んでるときのみ使用可ってのでいいよ
PTで役立つ為に風じゃない属性にしてるのに、その所為でPTについていけず
b2s打つのすら気を使って出来ないなんてつらいんだよ
攻撃捨てて戦闘中b2sに終止してても、wizより全然役に立ててないしさ

835 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 09:31:34 ID:QDPwLe2k
多分883はDEでWIZとペアばっかりしてる精霊魔法なんて知らないあふぉーな奴
だと思うなw今までエルフ弱いって散々ばかにしてて強化くるってなると、もうエルフは
十分強いって言うような奴だな。そういう奴が一番かわいそうwもっと周りも見れるようになれよw

836 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 09:44:26 ID:uJxCe/5Q
>>883に期待っ!

837 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 10:57:45 ID:DHC1S9aI
厨はどのクラスやらせても厨、これは確定。
クラスごとに厨率を出すのは非現実的と先に断っておくが。
経験則ではエルフ、特に風エルフに多い気がする。
水エルフを選ぶタイプで厨というのは割合少ない。
まぁ、NBは厨だと買う金貯まりづらいからな。
火剣に厨もあまり見かけないが、火剣自体が少数派なのでなんとも言えない。
しかし一番たちが悪いのはWIZの厨ではないだろうか。
PTの舵取り役となるべきWIZがF−S連射しているPTは正に悪夢。

838 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 11:06:44 ID:02rnrJ/M
NBそのものが「人のため」を考えて覚える魔法に
なってるからな。今は。
昔のNBには厨が多かったぞw

結局厨は自分が一番強い、みたいな状況じゃない
と文句を言うので、その時機に強いクラス(今なら
DEとか風エルフとか)に集まるんだと思う。

wizにも厨は居るけど、基本的にwizが強くなるのは
高レベルからなので、レベル上げる根性や時間の
ない厨は強いwizでプレイできないから、DEや風エル
フに比べて数が少ないのだろう。

その代わり垢買いやRMTなどで強さを不当に手に入れた
厨はwizに多いようで、wizの厨はクオリティは高い(悪い
意味で)と感じる。

839 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 12:31:42 ID:b.4Dq0Es
MMOなんだから、PT人数や仲間が多いほど
効果があがるような魔法があればいい。

たとえばストームアイなんかにしたって、
1人で使ってもPTでつかっても同じと弓打撃+3、命中+2だけど、

1人〜2人PTだと弓打撃+3、命中+2
3〜5人PTなら弓打撃+4、命中+3
6〜8人PTなら弓打撃+4、命中+4

このようにして、当然効果はPT人数が変化すれば
リアルタイムで変化するようにする。

ストームショットも、KR-testでは術者自身のみの効果になった
ようだけど、自分もしくはPT員ということにして、
PTから誰かが抜けた場合、残ってるメンバーの中に
ストームショットを使えるメンバーがいなくなった場合は効果消滅とする。

その上で、
1人〜2人PTだと弓打撃+5、命中-1なのを、
3〜5人PTなら弓打撃+5、命中±0
6〜8人PTなら弓打撃+6、命中+1に変更する。
(もちろん、かけられる対象は1回につき1名。
PT人数が変化すればリアルタイムに効果変更。
当然、遠く離れたメンバーは数えない。)

wizだってサモンモンスターなんかを、
多人数PTの場合にボーナス適用とでもすれば
また違った道もできるだろ。
たとえば3〜5人PTなら、PT員のいずれか1名のみ
上限+1匹可能。6〜8人PTならPT員のいずれか1名のみ
上限+1匹可能、さらにPT員が呼び出したサモンモンスター
全部に対して、HP200分を、呼び出されたサモンモンスターの
総数で分配して最大HPを増加させる、等な。

リネってMMOのくせに、モンスターの強化等の方向でだけは
MMOらしくマゾくしていくのに、プレイヤー強化のほうじゃ
ほとんどやらないのな。NBはいっそ1人でつかった場合は
もっと使い物にならなくして、多人数PTで効果を飛躍的に上げるように
すればいいだろ。

840 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 12:40:57 ID:b.4Dq0Es
俺としてはNBは

1人〜2人PTの場合はつかうたびに約5%の確率で玉2個消費
(持ってない場合は、同じ確率で、玉とMPは消費して詠唱失敗)

3〜5人PTの場合は回復量+10%、
約1%の確率で玉2個消費
(持ってない場合は、同じ確率で、本来の回復量の25%だけ回復)
そのかわり、玉を消費したときの回復量+50%

6〜8人PTの場合は回復量+20%
約0.2%の確率で玉2個消費
(持ってない場合は、同じ確率で、本来の回復量の50%だけ回復)
そのかわり、玉を消費したときの回復量はHP全快

こんな感じで調整すれば、PT用魔法として意味があるように
なると思うね。

841 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 13:22:15 ID:hbvBm6a.
それなら玉無所持で連呼すればいいだろ
頭悪すぎ

842 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 13:46:35 ID:b.4Dq0Es
>>841
1人〜2人PTの場合のとこが
ちょっと間違ったな。
玉持ってない場合は、MPだけ消費して失敗な。

たとえば本来MPを30消費してパーティー全員のHPを平均160回復するとしたら

【1人〜2人PTの場合】
MP30消費し、
95%の確率でパーティー全員のHPを平均160回復。
5%の確率で精霊の玉を2個以上もっているか判定し、
持っている場合は通常どおり平均160回復し、玉を2個消費する。
持っていない・足らない場合は魔法失敗。ディレイは成功したときと同じだけ食らう。

【3〜5人】
MP30消費し、
99%の確率でパーティー全員のHPを平均176回復。
1%の確率で精霊の玉を2個以上もっているか判定し、
持っている場合はパーティー全員のHPを平均240回復し、玉を2個消費する。
持っていない・足らない場合はパーティー全員のHPを40回復。

【6〜8人】
MP30消費し、
99.8%の確率でパーティー全員のHPを192回復。
0.2%の確率で精霊の玉を2個以上もっているか判定し、
持っている場合はパーティー全員のHPを全回復し、玉を2個消費する。
持っていない・足らない場合はパーティー全員のHPを80回復。

玉無所持でも、6人PT〜8人PTならリスクは低い。
3人PT〜5人PTだとやや危険だがまだまし。
1人〜2人PTだと、約20回に1回は失敗して丸損。

843 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 13:59:38 ID:BagY59U2
変更予定すら立ってない段階で直感性欠いた複雑すぎるネタ披露すると
妄想度が急上昇するナリよ?

844 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 14:25:59 ID:olqsQ29E
KR-TESTでNBにディレイが追加されたときにですら
ディレイあるヤツにメイン回復任せるなんて怖いって話だったのに
失敗するやつになんかもっと任せられないってことになるよ。
余計PT向きの魔法じゃなくなる罠。

と妄想厨にマジレス。くまー。

>>837
何を持って厨とするかによるのかも。
最強厨は他クラスから移籍したDEと、
NBから移行した風エルフに確かに多い気がする。

知り合いのNB→風の移行者たちは
誰もが見事に最強厨または効率厨ですた。
間にバインド挟んでるヤツすらいるしな。

845 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 17:39:43 ID:hbvBm6a.
妄想厨は読んでもらえてると思ってるんだろうか。

846 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 19:25:27 ID:b.4Dq0Es
実際読んでるから叩けるんだろ?
読んだ時点でお前の負け。pgr

847 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 20:11:01 ID:hbvBm6a.
>3〜5人PTの場合は回復量+10%、
>約1%の確率で玉2個消費

までは読んだ。
俺が言いたいのは全部読む人がいると思ってるのかってことで・・

848 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 20:48:58 ID:b.4Dq0Es
最後まで読まなくてもいいです。
ちょっとでも読ませたら勝ち。

849 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 21:08:51 ID:d6zVOT/U
馬鹿に何言っても無駄だってことだなw
なんだ勝ちって小学生かお前はw

850 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 23:00:09 ID:Jd4EcMW6
釣れた発言だろ負けてんだよ

851 名無しさんが接続しました :2007/01/27(土) 23:47:59 ID:hbvBm6a.
勝ったからどうなるんだろうな
ただの自己満すかwwwサーセンwwwwww

852 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:19:50 ID:MqmKc7ak
>>846
>>848
あまりの酷さに吹いた

853 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 02:22:01 ID:2j4r0wvY
妄想披露して読んだ人がいたら勝ち?w
すごいな妄想厨はw

854 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 12:52:53 ID:MY/xt0GA
妄想してる時点で負けだろ・・常識的に考えて・・・

855 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 14:33:41 ID:h4RAwfIk
バカの相手してる時点でおまえらも同類

856 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 14:35:20 ID:fPrGo4CU
おまえも同類

857 名無しさんが接続しました :2007/01/28(日) 14:38:27 ID:RHRgvmj.
そしてお前もry

ループってこわくね?

858 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 11:04:38 ID:Alk1Ioio
おまえも同類

859 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 14:44:49 ID:pqGFKlb6
バカの相手してる時点でおまえらも同類

860 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 16:44:24 ID:3B9i3aWI
>>859
このスレに書き込んだ時点でおまえも同類

861 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 20:58:35 ID:68Cf66c2
***ここまで俺の自演***

862 名無しさんが接続しました :2007/01/29(月) 21:49:45 ID:Alk1Ioio
***つぎからは俺の自演***

863 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 00:31:36 ID:v1n/mFjE
エピ6で属性関係なくエルフTUEEEEEEEEEEEEになって
DEとかゴミw
を希望!

864 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 01:35:29 ID:p22.ejQk
まったく役割被ってないのになんでDE妬んでるんだよw

865 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 03:27:08 ID:ZmClxOlA
回復も遠距離攻撃も殲滅力も何でもNo1になりたいからじゃねーかw

866 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 04:02:54 ID:YZOYUhaY
これだからいつの世もELF(笑)って言われるんだよ

867 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 09:36:33 ID:qMpSAlAU
こっから先はずっとおれのターン!!!!!!!

みたいなもんだろELFの妄想は

868 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 11:53:56 ID:.j5R1y7k
現状、エルフが居ないとどうしようもないって狩場ある?ってこったろ。高lvバインダーは別としてな
wizと前衛が居ればなんでも出来ちゃう今のリネの仕様に悶え苦しんでるんだよ
足が遅い上にb2sでさらに遅れる、しかも減ったHPをwizに回復してもらって「無駄にMP使わすなよ」的な空気が流れる
追いついて戦いに参加しようとしたら、弓2〜3発打ってはい終了、まじ俺なにしに来てるの?経験値吸いに来てるだけ?って感じだ
知り合いなんかはPT、クラハン恐怖症になっちまってるよ
だから、こういう魔法があったらなぁ〜とか狩りに行くときに「あそこ行きたいけど、今日elfいないし難しいかな?」とかそういうの欲しいんじゃないの

869 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 12:00:01 ID:q72GZnkg
エルフは補助をクラス。
戦力になってないなどと気にする必要は無い。
前衛は叩くだけのクラス、WIZは舵取りをするクラス。
それぞれ役割分担があるのに、中途半端に硬かったり、
半端に攻撃力があるから何でもしようとするエルフが多い。
専門家ではなく何でも屋さんとしてPTにいればいい。

攻撃もしたい、盾にもなりたい、エンチャもしたい。
こういうエルフがいるからエルフ様(笑)と言われるんだよ。

870 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 12:19:10 ID:.j5R1y7k
>戦力になってないなどと気にする必要は無い

これがELFを苦悩させるすべてだ、PTに参加する以上力になりたいだろ?
必要とされてないのに付いて行くのなんて苦痛でしかない

>前衛は叩くだけのクラス、WIZは舵取りをするクラス。
>専門家ではなく何でも屋さんとしてPTにいればいい。

叩くことも出来なければ補助する事も出来ない、その何でも屋ってのは一体なんだ?
エンチャントにしてもlv50の精霊魔法もEP6から自分専用魔法になっちまって意味ねーしな
NCもエルフは単機してたら?お荷物なんだしって事かいって思うよ

何も最強にしてくれとは一言も言ってない、せめてクラハンなどで必要とされたい
その為にどういった魔法があれば〜ってここで妄想してるだけだろうに、掲示板だけでも暴れさせろよ

871 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 12:33:09 ID:05iM34pY
それクランが悪いだけだね
俺のクランはプリがクラハンに必ず参加するから足が遅いとかの問題ないよ
100F以外は全部クラハンしたけど、そんな風に感じたことないわ
たかがゲームでそこまで気使ってもな

872 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 13:17:43 ID:YZOYUhaY
バインドとNBはいなきゃかなり辛い場所もあるが
オナニーしてる風とか無意味な火とかいらんな

873 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 13:22:15 ID:T7ohrG2A
でも常時EW使ってるような奴は必ず誘っても『○○篭ってるからいかない』とPTやクラハンを断わる件
リネの狩場バランスってそんなもん、ちょっと何かが変わればエルフWizは単騎うまぁになるから
ここでPTPTっていっても実際は、強化されEWが安価になれば単騎でわがまま放題が増えるだけ。
狩場単騎で迷惑とか厨とか言われてる奴
エルフ≧Wiz>DE・ナイト>>超えられない壁>>>>>>>プリだろ

874 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 13:27:47 ID:Eex4kr0k
なんだここの悲観房エルフどもは
よく聞け!かすエルフども!!
アデンで一番必要ない職業はナイトなんだよ!
ぶっちゃけあれば便利程度で欠かせないクラスとは到底思えん
戦争でDEより頼りになるとかいわれてもうれしくないんだよ
狩りでは現状、完全にDEだけでことたりる
戦争ですら明日からナイトというクラスが完全に消えてもお前らあんまり不自由しないんじゃないのか?
エルフやWIZやプリがもし消えたら俺は絶対、〜がいればなって思うぞ。
まあ、火エルフと風エルフは俺達ナイトに近いようなきもするが

875 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 13:41:31 ID:q72GZnkg
それを言ったら、最悪WIZとDEだけでOKになるけどな。
もっと言ってしまえばWIZだけでOKだろ。
2PCだってWIZ抜きだとできないわけだし。
エルフに厨が多いのはエルフの絶対数が多いからもあるんだろうね。
弓という異質な性質から他のクラスに理解されにくい部分もある。

PTでFAするエルフはPTにとって迷惑だし、火剣が盾になるのも無理。
ぬるい狩場は別として、NB一人でヒーラー役をするのも無理。
精霊魔法でPTの底上げをして、前衛の援護射撃をして、WIZの補助もする。
これが本来あるべき、何でも屋さんたるエルフの真の姿だと思うが。

>>870は何に不満があるんだろう?いやなら前衛やれよ、と言いたいんだが。

876 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 13:44:59 ID:GdAqRAh6
>でも常時EW使ってるような奴は必ず誘っても『○○篭ってるからいかない』とPTやクラハンを断わる件

世界が狭いな お前もソイツも

877 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 14:06:37 ID:svcq6n1Q
クラハンとかに参加して、エルフが多めだと
たいして役に立たないのに経験値奪われる・・・
とかいう前衛とWIZの声が聞こえて来そうな気がするんだが、
気のせい?

878 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 14:09:14 ID:kdzmZlMA
ペアが嫌なんじゃなくてお前が嫌なんじゃね?
前にペアしたときに愚痴ばっか垂れてないか思い出してみろよ

879 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 14:11:17 ID:p22.ejQk
>>875で決着だろ。>>870は後衛に向かない。
はっきり言うが価値なんてLv45の火エルフが6HBでついてくるだけで十分ある
限界を感じるって言ってもそれ以下ってことは無いと思うんだが?

880 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 14:35:33 ID:7790cU7c
エルフ程プレイヤーのスキルが問われるクラスは無い
やり方次第で必要な存在にも、お荷物にもなる

勿論自分が役に立たないのをクラスのせいにしてる>>870は後者だ
こういう考え方する奴は前衛の方がいいだろうな

881 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 16:06:17 ID:qMpSAlAU
というかwizの次にソロしやすいクラスなんだから
それほど悲観せんでもいいんじゃね?

イレース→t-uとかライトニング集め狩りで効率でるわけだしELFでも。
LV上がれば2PCせんでも結構いい効率でるから前衛よりましだろw

882 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 19:08:32 ID:l6bd/Df.
今エルフは狩りでも対人でも最悪だ
エピ6で対人強化の噂があるが狩りの効率強化のほうがありがたい気がする
まあ韓国人は負けず嫌いだからそういう方向になったんだろう

883 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 19:14:37 ID:0DffB2gY
ELF強化とかどうせ中途半端で終わるんだから
もっと支援の方法を増やしてくれよ
現状だと前衛後衛間の連携ばっかでつまらん
WIZにも喜ばれるような支援魔法増やせ

884 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 19:22:40 ID:BXQ9.RNo
>>882
ほんとわかるわ
対人のみ強化とかほんと自分には無意味で萎える

885 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 19:39:27 ID:0jGN2dAQ
エルフは中途半端が売りだろ?何が最悪だよw
エルフでも単騎で1%くらいは出せるだろ。
それくらいで十分。
いろんなところ一人でいけるし十分な収支も出せるし十分。
対人でも狩りでも中途半端な位置付けなんだから強化する必要はない。
元々器用貧乏ってことくらいわかってたことだろ。
なにを今更最悪だのなんだの喚いてるの?
見っとも無過ぎ。

886 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 19:57:45 ID:VTO9/roE
今でも十分安定してるし装備なくても始められる庶民的な良いクラスだと思うが
NBエルフ全盛期とかは異常だったんだよ

887 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:12:40 ID:B06IgS4.
テスト鯖でバーニングウェポン、
ストームショット、アイアンスキンが
対象:術者限定に変更テストされてるから、
もし本鯖にまできたら辻バーニングは幻になるわけだ。

しかしこれ、エルフだけの恩恵ってことで
エルフを相対的に強化してるつもりなのかね?
逆にエンチャ役としての株を失って、人気なくなるだけだと思うが。

NCのやることは予想ができないね。

たとえばこれ、実際テストされてるからあーだこーだ言えるけど、
事前に誰かが、こうなったらどうかな、って言っても
妄想妄想で総スカン食らうような変更だよな。

まじで予想できねぇorz

888 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:21:20 ID:p22.ejQk
辻ファイアウェポンすればいい。

889 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:22:21 ID:ZmClxOlA
オールマイティな能力を持ち遠距離攻撃に長けてるのがエルフだぞ
攻撃特化なDEや攻撃魔法・補助支援魔法に特化したWIZと同等の力を
持ってるわけないだろ

初心者には扱いやすいクラスってのもあるし、キャラ作る時から分かってるだろ
ほんと、今更弱いから強くしろとか足が遅いからワッフル安くしろとか我侭だよな

昔に比べて精霊魔法だって増えてるだろうに・・

890 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:24:13 ID:DXasL6rE
前衛に早いいんじゃハゲと唱えればおkw

891 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:28:02 ID:0DffB2gY
>>887
検証記事見たがKRとJPじゃプレイヤーの価値感が掛け離れてるっぽい
あの記事の評価がKRプレイヤーの総意だとは限らないが
少なくともJPでエルフやってる奴ならあんな評価はしないだろ

あっちのプレイヤー基準でバランシングするから
JPプレイヤーからすると当然理解不能な変更になるわけで
狩場リニューアルなんかもNC謹製のやつよりもJP独自の奴のが受け良いし

まあ、要はNCJ頑張れってことだ

892 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:42:38 ID:l6bd/Df.
>>885 そうここは中途半端なエルフが意見を交換しあって愚痴とか意見とか言える所
そんなエルフに愚痴るな みっともない
いつかエルフのいなリネージュになればいいさ?

893 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:46:04 ID:B06IgS4.
エルフはほんと、初心者にはめちゃくちゃ使いやすいよ。

LV13まであげて、初心者ゾーン追い出されてから、
まともなクラン=初心者でもまともにクラハン等に参加できるようなクラン
に入って、それなりの一人前=最低fullzel/fulldai、できればOE1周
まで到達させることを考えたら、エルフ以外は完全に不遇としか
言わざるを得ない。

廃人クランなんかに間違って入ろうものなら、
ナイトやDEでは、それこそPOT消費は当たり前、ケチったらシネ
みたいに扱われる。甘やかすのは悪だとばかりに、
ヒールできる余裕があっても、ひたすら消耗戦に費やさされるし、
廃人にとっちゃゲロマズイ狩場は嫌じゃということで、
無理に難易度の高い狩場で死線を味わうことになるから、
LV48程度まではなんとかなっても、それ以降、OE2周以上いくまでは
いくらでも見捨てられて殺されるので、LVはあがらないわ、
装備は強化できないわ、の無限ループでTHE END。

WIZだってそうさ。このINT超重視の時代では、INTアミュない奴=ゴミ。
初期INT18以外=ゴミ。だから必然的に1stWIZのステータスは
決定させられてしまう。選択権は無い。文句いうならソロやれということで
中華満載の狩場に放逐される。

エルフは初心者時代は超優遇されてます。
いまどきLV48を初心者とは言わないなんてバカも休み休み言え。
廃人主導になってからというもの、それこそ
LV51まではゴミ、LV52〜54は奴隷、LV55以上でやっと庶民、という扱いだからな。

延々とマターリクランで、戦争も小手先でやる程度で満足というのなら
俺が言ったことは無視してくれ。

894 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:47:53 ID:dG5fd3t2
いなりネージュにワラタ

895 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:51:52 ID:p22.ejQk
ちょwwいなリネwww

896 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:54:08 ID:RHJzY8h.
エルフのいなりネージュって何?w

897 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 20:55:40 ID:TnOb5eT.
     _、_
   ヽ( ,_ノ`)ノ 残念それは いなりネージュ
   へノ   /
    ω ノ
       >

898 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 21:07:14 ID:KZHbfWsA
いなり見えてますよ

899 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 21:43:58 ID:BTXBICUM
まあクラハンで戦力的に役に立ってないのはナイト様も一緒
エルフやナイト様が悪いとかじゃなく、あくまでWIZとDEのためのゲームだからな
効率があがるとか、必要だからとかの理由じゃなく、一緒に狩りすると楽しい奴だからって理由で呼んでもらえ
役に立ちたいとか強くなりたいとか望むならキャラ作り直すか、廃LVバインダーになれ

900 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 21:44:39 ID:oEiwyIw6
>>893
それはお前の入ったクランが基地外なだけじゃないのか?
初期INT18WIZ以外=ゴミとか思ってるやつは廃人でもほとんどいないんじゃな
いのか?
WIZの定番ステであるCON18WIS18INT16という現実を無視してるしな
仮に49未満のWIZが廃人たちにとってINT18以外使えないって意味でゴミと言
ってるなら益々それは極一部の基地外廃人だろ
例外をさもそうであるかのように誇張するのは感心しないな

901 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 21:45:49 ID:MF9I3x6s
>>897
通報しますた

902 名無しさんが接続しました :2007/01/31(水) 21:49:58 ID:KZHbfWsA
>>897
割れ目見えてますよ

903 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 02:06:52 ID:7KrSNE/I
>>900
さんざんそれをやってるエルフの方はどうなるんだろう……
なんで自分達で「ボク弱いもん!」ってアピるのが叩かれる原因だって
気づかない・・・?

904 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 02:33:19 ID:sSvxGBDc
>>900
定番は言い過ぎだろ。
STR9CON18INT18Wis15も多いし、INTWis18CON16も多い。

905 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 03:02:12 ID:l6uK.0VM
>>893
そろそろlvling至上主義は止めた方がいいよ。
50目指して52目指して55目指して65目指して70目指して
ふと振り返ったら無くなった時間
その先にあるものは何?

リネジューでは名前も形も無いものを追い求めれ。

906 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 06:47:35 ID:M4EwDfFk
>>905
ここは引退を奨めるスレですか?

907 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 08:36:37 ID:qlmcgEuE
lvlingって何かとおもったわww
奇妙な省略をせんでくれ;;

908 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 10:03:55 ID:l6uK.0VM
>>906
いいえ、テーブルトーク的RPGに変化させる事をお奨めします。
>>907
GAIJINさんは普通そーゆう。

lv13象牙セットでSKTC2階に突っ込む楽しさも
lv52でFI単騎する楽しさも狩りの本質は一緒
ハッキリいって財産をやりくりしてfullzeldaiなった瞬間から
その後はオマケゲームと認識するべき。以上すれ違い。

909 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 11:24:11 ID:pbeqr3Q6
>>905
リネジューって面白い?
面白いならやってみたいな

910 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 11:25:57 ID:4M0zSQis
いなりネージュにリネジューか・・・

お前らもっと落ち着いて書き込みしろよw

911 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 12:45:07 ID:jquQbXzU
>>910
お前が落ちうtけよ

912 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 13:16:45 ID:HKxD81MI
みえみえすぎてイマイチだあn

913 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 14:57:19 ID:VNVN/CUg
↑にhんごでおk

914 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 15:27:34 ID:1hW5yNEs
なんだこのなgれ

915 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 16:12:00 ID:FvzniLEo
氏ねごみども

916 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 20:35:48 ID:TY14cdEs
というか、このスレできてから読んできた感想
こうなればいい、あーなればいいとカキコの後
妄想乙。エルフは我侭だ。というレス殺到


(゚д゚)・・・・・発展してない。このスレいらなくね?

917 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 21:18:05 ID:/FW5FEjI
次スレ立てなければいいんじゃね?

918 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 22:46:38 ID:GS86.QtQ
えぴ6で夢のようなアップがくればこのスレ終わるんじゃね?
まあパート2まではいくだろ、釣り好きなエルフも多いしwぷぷぷ

919 名無しさんが接続しました :2007/02/01(木) 22:53:43 ID:/FW5FEjI
俺としては、エルフ自体は強化されないのが
来たら面白いと思うな。
ただ、エルフが他のクラスと互角に
とか書いてるから微妙だよな。

せっかくLV5のエンチャが他人にかけられなく
なるんだから、新しい精霊魔法でその分を
カバーするのが妥当だろ。

まあ、物は言いようだからな。

開発スタッフがリネをどういうゲームだと見てるか
によるけど、ちゃんとしたMMOとしてみてるなら
互角にってのはつまるところ、MMOとしての互角を
意味するだろうから、別に単純にソロ効率を上げるの
でなくても、WIZのイミュだとか、DEの火力のように、
複数人数プレイ時の需要という意味で
他クラスと互角、という意味だったら、つじつまは合う。
もちろんWIZイミュやDE火力は、ソロでも意味あるんだけど。

920 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 01:42:52 ID:0fvl61to
新魔法の前に、設定だけの魔法を実装して欲しいな

921 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 02:48:17 ID:E1Aa7P36
R2Nの封印を解くのが先だろ

922 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 14:49:15 ID:Ah2zyb4A
おいだれか>>915の渋い書き込みに反応してやれよ

923 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 15:01:13 ID:orOvs8dY
パターンから言えば
新UPでアピールする為にめちゃ強化→狩場や対人で限度考えずにむちゃくちゃする奴が増大→どうでもいい物にダウンデート
結局いつもの如く、最初に新魔法ゲットしてうまぁしたもの勝ちで終わるんじゃない?

DEみたいに、
時間によるMP管理と黒石ドロップ減少による下方、代償として攻撃力UP
             ↓
   血痕大量放出、MPR装備追加しまくり

っていう結局攻撃力UPだけ残って上方修正って結果だけはやめてほしい
上方修正するならテストもしてるんだし、ある程度最初からバランスとって実装しろって感じ

924 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 16:15:36 ID:0fvl61to
DE用のMPR装備追加しまくりなんてアップあったっけ?w
慈愛セット以来MPRがまったくふえないんだが…

925 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 17:29:35 ID:R7cdaf2k
アビスリング、属性グローブ

926 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 17:56:42 ID:9KKTo4d2
イベントイヤリング

927 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 22:36:46 ID:FLj/LuDg
epi6・・・アイテム多すぎだろ なんかメンドクセー

928 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 23:02:48 ID:Y2Benky.
なんか数%の廃人のためのアップになってきてるな。
どうせパンピーの俺は新ダンジョンなんて行けませんよ

929 名無しさんが接続しました :2007/02/02(金) 23:04:21 ID:sC1sU1Go
新アイテム増やす前に忘れ去られた死にアイテム消すなり再利用するなりすりゃ良いのに

930 動物の皮 :2007/02/03(土) 07:34:28 ID:iVtU6rVI
>>929
あ。俺ッスか? いやいや、まだまだ現役ッスよ?
最近地面に捨てられる事とか、クラン倉庫に突っ込まれる事も多いけど。

親友のボーンピースと一緒に第一戦で活躍ですよ。

憎むべきは象牙セットっスね。

931 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 08:35:31 ID:rLhAOOLk
>>928
この手の書き込みを見ていつも思うんだが・・・
なんで雑魚の身分で↑の狩場にいけないと文句を言うんだ?
いけなくて当然だろうが。
Lv上げていけるようになればいいじゃん


雑魚でも人数そろえればある程度いける場所はあるし
試行錯誤もしないのはどうかと思う。
しないから雑魚なんだろうが。

932 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 09:40:50 ID:/0mNNCNM
新精霊魔法の情報は一体いつまで待たせるつもりなんだ
こんだけもったいぶるって事は期待していいんだな、NCさんよ

933 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 13:08:28 ID:uhU8wqSE
>>932
こんなところでそんな不満言っても^^;

934 名無しさんが接続しました :2007/02/03(土) 21:55:24 ID:pXpmgiD.
>>931
試行錯誤とかいうなよ。雑魚が俺達の狩場くると
まずくなるだろ。

LV60↓の奴はDVCか火山か21Fにでも永遠に篭らせてればいいんだよ。

935 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 01:57:56 ID:DgaXdRmM
今のパンピーってどれくらいのLvを指してるの?
今ならリネ歴がそれなりにある人なら社会人でもLv55〜60の人も結構いるし
βから始めてる人ならLv65↑もいるしね。
そんなに新規が多いと思えないからLv50〜52辺りが一般人って感じだろうか?
美味しいかどうかは別としてこれぐらいのLvならPT組めばどこでも行けるはずだが?
エルフorWIZならLv52あれば命中の問題がある狩場以外はソロでもいけるね。

936 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 10:19:17 ID:bHgqj3ro
実際1キャラだけ育ててるのならまだしも、
55↑ともなると大抵別キャラも相当育ててるだろうから、パンピとは言えんな。

良くてもせいぜい50↑は1キャラしかいない人じゃないか。

937 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 17:05:20 ID:UfTd1aJw
結論から言うと今のリネにパンピーは居ない…

938 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 17:42:31 ID:AeCOtdzA
廃人と厨房しかいないだろ

939 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 20:10:24 ID:1mE3zqUs
少しはスレらしいネタ出してみろ

940 名無しさんが接続しました :2007/02/04(日) 20:59:33 ID:M6hFz63A
いまどき初心者いるのかなぁ?とか思ったけど、
紀州犬みたいにホント時々沸いてることもあるみたい

941 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 01:51:33 ID:4PL7VLQw
>>393
では水・新魔法の妄想を・・・

逆ADSPだなきっと。リスタで効果消えちゃうけど。

942 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 02:18:54 ID:XqycDvGE
エルフが単騎仕様になるような魔法はやめて欲しい。

943 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 12:22:16 ID:ACBNbjkk
突然エレメンタルフォールダウンの逆verを妄想した。
自分の選択した属性の耐性がすごくあがるとか

ごめん、超妄想

944 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 13:51:14 ID:uX.ANmN.
  ( ゚д゚)
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  ( ゚д゚)
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  ( ゚д゚)
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945 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 13:55:37 ID:8FPekOjE
こっち見ろww

946 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 14:02:09 ID:B/mifLsc
まあさっさとR2Nを復活しろ

947 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:34:01 ID:hIc2rDBU
>>944
こっちみて〜wwwww
最後まで見てくれないのも若干ストレスだなwww

948 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:40:52 ID:BwnZlbYQ
>944
そう来るとは思わなくて笑ってしまったwww

949 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:40:58 ID:VZ049Nd2
  ( ゚д゚ ) 
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950 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 18:48:40 ID:/vbul2Lo
エルフ新魔法「Soul of Flame」「Additional Fire」「Aqua Protect」「Pollute Water」「Striker Gale」

火系が2種類、風系が一種類、水系が2種類って事か?
プロテクションは土系になるのか?

951 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:04:46 ID:dUckQ/IA
水以外は攻撃系の魔法なかんじがする。

952 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:14:40 ID:RXTmdNmc
妄想ですが:

Soul of Flame
  重量あっても自然回復する(MPかHPのどっちかだけ)
Additional Fire
  EFのようなある確率で発動、ではなく、一定の追加ダメ
Aqua Protect
  数秒間ヒール・POT無効化
Pollute Water
  数秒間ヒールすると逆にHP減る状態変化、
  または毒状態にする状態変化
Striker Gale
  対象の移動速度を数秒間上昇させる

953 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:16:06 ID:RXTmdNmc
火がいまいちだな・・。

954 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:26:52 ID:LVMsbKPk
>>952
バイタライズと同じ性能の魔法をUPすることはないだろ

955 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:42:25 ID:yO6xENzc
>>950
その精霊魔法の名前も妄想ですか?

956 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:50:15 ID:8FPekOjE
>>955
ttp://server7.s151.xrea.com/news/my/ep6_71.shtml

957 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:50:56 ID:/vbul2Lo
http://server7.s151.xrea.com/news/my/ep6_71.shtml
ほれ

958 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 19:54:46 ID:RXTmdNmc
火の精霊魔法の追加って、
 ダメ追加ならバーニングとかEFと同じで、
 速度追加ならWWと同じで、
  :
 火っぽい新しいのが思いつかないよ・・。

 HP・MP消費して大ダメージの近距離範囲攻撃、とか?

959 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/05(月) 20:16:36 ID:7AOY1tAE
火? 風のWWと対比させるとするなら歩きではなくむしろ
攻撃、あるいはそれ含む歩行以外の動作1.3倍加速魔法じゃない?
魔法動作も1.3倍。

耐久力のナイト、攻撃力のDE、手数の火エルフ て感じ。

960 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/05(月) 20:21:22 ID:7AOY1tAE
そう、例えるなら
ナイトは鉄ゴレ
DEはムリアン

火エルフはガースト…(あるいはブルート)

961 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 20:23:02 ID:W3vWyHKI
火の精神・・・
リダクs(ry

962 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 20:24:41 ID:VrViYYyM
攻撃速度いいねぇ
ワッフル無くてもそれなりに強いし

963 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 20:39:32 ID:qc4IEdlY
追加の精霊魔法って水と火だけ・・?orz

964 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 20:45:25 ID:8FPekOjE
全部あるっぽい

詳しくきた
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051004_11304.shtml

965 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 21:24:28 ID:4GadX.tU
>>964
それ記者が勝手に推測してるだけらしいですよ

966 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 22:00:05 ID:mKafbJ66
おいおい風魔法すごそうだな・・・

967 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 22:57:14 ID:qc4IEdlY
地だけねーな・・・orz
 
効果は適当だとしても、名称から推測して地はなさそうだ・・・

968 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 23:31:13 ID:FPK33JQs
まあ地は今でもバリエーションあるからな
単純に数だけでは水が最少だし、
効果で見れば火が死に魔法天国でカワイソスな状態だし
仕方ないっちゃ仕方ない

969 名無しさんが接続しました :2007/02/05(月) 23:57:59 ID:041CHpIw
ここまで土で通してきたけど、もう風にするかな。
さすがにさらに追加ダメがつくようなら火力に差ができすぎる。

970 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 00:36:53 ID:4Q810esU
土カワイソスw
でもまあ高レベルだとアースバインドとエンタングルが鬼だからしょうがないか

971 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 00:55:55 ID:irreco9c
アクアプロテクト

イミュとダブることは無さそうだから、打撃系か魔法、どちらかの被ダメを減少
させてくれるものと妄想してみる

972 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:11:27 ID:/zG0kIjY
火の魔法だけ軽減します。


とかだったら別の意味で神。

973 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:19:48 ID:7lfHVzeY
>>971
エルフ版バリアかと思った

974 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:21:58 ID:NFFW6Xbk
じゃあ間を取ってイミュとバリア足して2で割った魔法って事で

975 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:31:23 ID:Cv07OXLU
魔法版リダクションだよ、あほタレ。

976 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:33:48 ID:5hrMicvg
アクアプロテクト、画的にはPC対象でバリアみたいな感じだね。
土→弱体化
火→大幅?強化
水→大幅強化
風→強化、雑魚以外のボスからのBOXDROPを狙える唯一の属性になる?

土はバインド、エンタ持ってない人はかなりが他に流れるね。
火は・・・特殊だからなぁ・・・風に多少行くかもしれないけど減らないだろうね。
水は二つのうちAーPが使えそう。強化だからそのまま残るだろうね。
風はエルフ版DEみたいになるのかな?
一番お手軽な属性だから主に土からの流入で増えそうだね。

977 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 01:55:30 ID:GHnZivhc
精霊魔法の上限がLv60になったってさ

今回のもいくつかはLv60精霊魔法だな…まぁ30や40に強力なの入れられないし、kv50魔法も多いし仕方ないか

978 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 02:27:19 ID:Pg/cTzvw
エルフで60魔法はきついな

でも Striker Gale は強そうだからありえる・・・

979 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 04:45:16 ID:3ATitgk.
Soul of Flame DEのSFみたいな武器にするBWの上位版
Additional Fire EFの上位版
Apua Protect 疑似バリア
Pollute Water 攻撃魔法
Striker Gale 対象のERを下げて弓に弱くする

と妄想してみました(ノ∀`)

980 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 05:07:07 ID:vQJpaju2
>精霊魔法の上限がLv60になったってさ
どこにそんな事書いてんの??
60はちょっと酷いな・・・

NCが言うように今回の精霊魔法追加は「エルフも戦える・特に対人」
って事らしいから、この魔法の対象って自分だけとかじゃね?
PC対象だと結局今までのバーニングや鉄と変わらん気がする
確かDEのコンセプトももともと対人特化だったけど
結局狩り効率が上がりまくってしまったから弱体化・・・
同じ道を歩みそうだねぇ

あとどれも属性連想させる単語入ってるし
共通魔法は無いと思うなー
でも楽しみだ

981 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 05:09:02 ID:qGIZwa.s
精霊魔法の上限がLv60になったってどこにのってるの?

982 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 08:34:02 ID:U3Ff4gw2
正直対人とかどうでもいい俺

983 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 09:24:58 ID:R2AsgwT.
仮に60だとしたら火と風はエンドだね。
新魔法がお手軽に使えるなら風と火にも光が見えたかと思ったのに。
60制限であの火と風魔法ならゴミ・・・つか、ガセでしょ?w

今後はバインド持って無い土エルフがどこに移るかだねぇ。
あとは高額魔法持ってても他属性に移る廃人がベストと思う属性はどこかねぇ。
火はクランに自分以外で誰か一人欲しいね(ぉ

984 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 10:09:29 ID:jE5WL/AI
Soul of Flame 火版NT
Additional Fire 火版DB EFとの重複不可
Apua Protect  MR+5 レジストマジックとの重複可
Pollute Water ベノムレジスト
Striker Gale  追放ワンド
これくらいがNCで言う『強化』じゃね?と妄想。

985 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 10:18:45 ID:F4CzE/rM
対人特化とかいうけれどエルフは紙防御なのに
前線にでて殴りにいくとか自殺志願or神風以外なんでもないような。
狩りについてはかなり向上すると思われる。

986 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 10:31:59 ID:IiazuwZw
戦争でも使えるエルフがコンセプトなら

「AquaProtect」はの発動画像を元に考えると

・自分のみに効果
・移動すると効果解除
・攻撃魔法&矢ダメ半減

戦争向きって事でこんなとこでない?
ヒーラーとして前衛についていって
前線で飛びづらくなるみたいな・・・。
狩場でも使えたら水エルフ優遇しすぎだしw

987 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 11:26:32 ID:kbtmNLcA
本当の詳細って何時ごろわかるの?

988 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 11:50:14 ID:QNlyEghg
アクアプロテクトは、特定の場所に張るイミュみたいなもん。
ライフストリーム+イミュみたいな。

989 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 12:01:55 ID:bgOV5Ah6
ROのセイフティウォールかニューマみたいな感じか

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/06(火) 12:13:11 ID:iq0oLLc.
あの画はPC対象ぽかった。
でもかなり使えそうな魔法だろうね。
水は随分地味な時代が続いたけど、
これで色々できるようになりそうだ(・∀・)

991 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 12:51:33 ID:bYj694Oo
アクアプロテクトは他人にかける魔法と判断
かかったら動けなくなるがその場で攻撃は可能
ただし攻撃動作がスロー並み

992 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:10:31 ID:Ewdr5woM
アクアプロテクトは地形に掛けて
半径7セルが水中仕様になると言うネタ魔法。
当然エヴァの祝福や水靴で呼吸可。


だったら面白いなー。

993 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:34:47 ID:gVb9Ffe2
楽しそうだなお前ら

994 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:40:01 ID:r0QpaDBI
ぶっちゃけ実装前に色々妄想するのが一番楽しいからな

995 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:44:21 ID:xzECuXGI
そして現実を見て絶望すると・・・

996 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 13:48:05 ID:R2AsgwT.
プロテクトしていない件について(;´д`)

開発者インタビューでバインド系の魔法が出るって言ってたのが恐らくアレだろう。
敵対(N)PCにも使えるってことか?そうなると防御力上昇はないな・・・。
行動無効だとバインドとかぶるから、その場から動けないけど攻撃可能とか?

997 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:17:24 ID:R2AsgwT.
ああ、俺もプロテクトしてないな・・・OTL

998 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 14:56:00 ID:49.e5Ils
1000!! Σ(゚∀゚)

999 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 15:05:20 ID:bYj694Oo
千だったらエピ6はずっと火属性でいく('A`)

1000 名無しさんが接続しました :2007/02/06(火) 15:08:28 ID:3XLFf3cE
1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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