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【昆虫、ガンダム】ダークエルフを語るスレ16【バーボン】

1 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:00:41 ID:pw9yeNFQ
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1154144438/l100
【最強前衛】ダークエルフを語るスレ15【エピ5でも最強】
各タイプの由来一覧
CON型厨→CON厨→昆虫
WIS型基地外→ウイス基地→ウイスキー→バーボン
STRDEX型→SD型→SDガンダム→ガンダム

2 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:11:24 ID:ixp9VWzg
エルフの俺様がが2げっと

3 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:16:17 ID:doXpWK2M
wizの私めが3get

4 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:52:14 ID:clvO7H1U
ないとのおれさまがよんげっと

5 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:53:30 ID:MTF7ciqw
KNIもよ(4)ろしく

6 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:14:30 ID:clvO7H1U
>>1
昆虫はともかく、バーボンとかガンダムとか無理有り過ぎw

ウィスキーで止めとくとか、ガチャポンくらいにしとけよ。

昆虫→ムシキング 並に無理w m9゚(゚`∀´゚)゚9mプギャーッ

7 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 05:44:58 ID:q6.Xmnq6
まあナイトサマガ立てたすれただもんしかたないよ

8 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:24:30 ID:Q0nOEU4.
ドアコンしたけど・・
CONよわ・・・。特に対WIZはWISだよな当然。
絶対勝てないわありゃ・・。
前衛同士だったらわからんがな

9 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:34:46 ID:CpzXBtYA
VTが凶悪だからなぁ
ステ関係なくドアコンでvsWIZは辛いよね。

10 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:37:11 ID:Q0nOEU4.
VT最悪だな・・。キャンセもtt

11 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 10:45:10 ID:kKgEGDFo
CONはドアコン最弱。
DE同士ならLv60くらいまで他タイプに負ける。
WIS振り切っちゃえば高いMRとHP、そこそこの攻撃力で
戦争、狩り、BOSS、どれもこなせる万能キャラになる。

12 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:29:07 ID:kHqwVc7E
瞬間的な強さならWISが1番弱いじゃないか
あほだろ

13 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:58:58 ID:u1aO4kAQ
CONは70ぐらいにならないとヘチョいと何度も出てるじゃないか

14 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 16:46:08 ID:YulhQL9U
ぶったぎりですいません。

str14dex18wis15こういうDEの51以降のステータスの振り方ですけど
オレならこうするというのを教えてください。
60まであげられないと思います。str全振りかwis全振りどちらがいいのかなと。
よろしくお願いいたします。

15 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 17:31:17 ID:lyw6FE8Y
>>14
55までと仮定すると、wis3、str2がよさそう

16 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 17:31:52 ID:NaM79wsE
>>14
WIS23目指してWISに振るのが最近の流行。

単騎メインで、戦争しないっていうならWIS17~18ぐらいまで先に振ってから
STR上げるのもありかなーと思う。

17 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:47:34 ID:ZFFo77Ys
影神殿でおすすめの武器ってありますか?

18 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:53:05 ID:rZox3SsU
>>17
フィンガーオブデス
最悪BDB

19 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:56:50 ID:doXpWK2M
影は銀効果あるのでB-SDB。

20 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:57:27 ID:OGOavZGY
ラスタバドブレードが最強に決まってるだろ

21 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 20:08:55 ID:u1aO4kAQ
>>14
>オレならこうするというのを教えてください。
俺ならWIS18で作り直す
まだ取り返しがつくぞ・・

22 14 :2006/09/16(土) 20:34:26 ID:YulhQL9U
レスありがとうございました。
がんばってもLv55がいいところ。単騎メイン戦争しないというのもピッタリです。
wis3 str2をまずは目指して、今後の自分の進み方でwisかstrに振るかを決めてみます。
ありがとうございました。

ふとWis18で作り直すというのも頭をよぎったりもするのですが
今、Lv50ですが、取り返しつくんでしょうか?
Lv50の今の状態まで育て直すのに・・・がんばって半年かかりそうです。

23 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 20:58:03 ID:PgNyK4lU
>>22
55くらいで楽しむならそのままでいいよ
作り直してたら55もいかないでそ

24 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 21:35:58 ID:lWYPsT8o
話ぶった切って悪いが、ほんとスレタイいけてねぇ

25 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 00:41:19 ID:QpCrdihw
>>24
ゆとりの弊害を持ち合わせたCON厨は何をするかわかんないからな

26 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:38:39 ID:/GaZDaCY
話をぶった切って悪いんだけど、なんでBDBこんな高いの?
当方リゲル

27 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 05:22:12 ID:rXrqwxj2
>>26
前スレ975の影響

28 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:37:27 ID:5T7o84gw
>>27
どんなすごいことが書いてあるのかと見に行ったら、
通販健康食品の体験談見たいなやつで笑ったw

29 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 14:12:13 ID:AeiTrOf2
アサシンマスター倒しても何も出ないんですが何が原因ですか?
もちろん一人で倒してます

30 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 14:28:24 ID:9HwLLFyk
ちゃんと一人だけで倒してるならどっかで何かの行動が抜けてるはず。
よく抜ける行動としてあげられるのがオーレンのおっさんに2回話しかける行動。
攻略通信のDEクエストのとこもっかい読んできて、なにか抜けてる行動がないか
確認してくるといい。
これだけは言えるがやるべき事をちゃんとしてたら1発で出る。

31 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 00:26:37 ID:Enmt2Rl.
質問です。
アビスDBとギムレットDBってどこがいいんでしょうか?
教えて下さい;;

32 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 02:28:57 ID:KS1K9yoc
>>29
イエティの頭部をロジェに渡した後、もう一度話し掛けないと出なかったかも。

33 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 09:54:17 ID:CjNaMGkk
>>31
目新しさのみ

DE武器は、MBのような激命中UPの武器だけがない
まあ命中もBDBでまかなえるのが現状
非破損・命中・威力が備わってるから武器変更はないっしょ

材質のプラチナって特効あるんかな?

34 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 11:06:37 ID:AHM0ipeo
魔獣軍王のクロウってゴミ?
クリティカル40%らしいけど、威力かなり低いし。
BOSSからのレアドロップとは思えない性能・・・
何か隠れた性能でもあるのかね。

35 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:13:00 ID:/MuuETXM
バランカ気分が味わえる

36 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:20:03 ID:lPKOTQ.w
>>33
ダブルヒット率は材質で決まる。
で、プラチナのダブルヒット率は40%という話もある。
>>34の言う魔獣軍王のクロウがクリティカル40%というのも
材質がプラチナだから、だと思う。

37 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:26:59 ID:pBQMOy8k
クリティカル40%って言ってる人に聞くといいと思うよ

38 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:38:58 ID:CjNaMGkk
ライアのキューティクル率90%ということだけは引退前に皆に知ってもらいたい

39 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 14:11:50 ID:Enmt2Rl.
>>38
NCJじゃなくてCJNになってる(`∀´)b

40 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 15:17:55 ID:fJzboPIE
>>36
魔獣軍王のクロウはゴミでしょ
クリティカル40%とか、LLNの記事であったけど
捏造記事と見てほぼ間違いない
(正確には捏造実験をLLNの管理人が、翻訳しただけ)

爪とBDのダブルヒット率に関しては捏造しやすいんでしょ
エピ5UP前にもさんざん話題になったけど
結局、何も変わらなかったしね

41 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 15:36:39 ID:CjNaMGkk
魔獣軍王のクロウはBOSS品でもないし、レアであってもよい装備なわけがない
暗殺DBはきになる

42 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 17:51:39 ID:n0zuG7kM
>>41
逆じゃないか?
というか新アイテムだから使えるとは限らんよ。

ヒント:ビショップスタッフ、レッドクリスタルスタッフ

43 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 18:47:37 ID:I7Zd1GQ.
俺も魔獣軍王のクロウはどうでもいいが暗殺軍王DBが気になる。
+9が出来れば対bigは最強かしら、と。
まあDnシリーズあればそれでいいんだが

44 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 19:50:07 ID:nqwR887o
>>36
それだとDnDBのダブルヒット率は40%てことかぁ
ホントならそりゃ強いわなぁ…
10000回でも実験するから誰か貸してくれ。

45 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 23:57:44 ID:jnOtLbbg
クリとW-HITは確立違うからDnDB高くても30%くらいじゃないか?

46 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:42:11 ID:IYRsCXeM
だからガセネタだと言っておるだろうが!
あいつらは価格操作のために
プラチナに銀特攻があるとまで言ってるぞ!
http://www17.big.jp/~lineage/html/krtest/2006/4/krtest466.html

第一、特別にクリ率やダブル率が高いなら
とっくにDn系の装備でJPで話題になってる

47 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:13:19 ID:FBD3sS4.
話題になるかはわからないけど
廃人が買占めるから値段跳ね上がるはずだよね

48 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:23:52 ID:L0q0b24s
DnDBは25%もないぞ

49 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:49:50 ID:DR9a7zWU
そうそう、DnDBなんて1%もないぞ

50 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 07:37:02 ID:L.sctBdA
>>46ウィルス注意

51 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 08:23:20 ID:84JBXMD.
記者:+9魔獣軍王のクロウをどのようにして手に入れましたか?

俗離山:初めに手に入れたきっかけは友人の友達がラスタバドで狩りをして手に入れたのですが、ダメージ値が良くないため私が買い取りました。

実験者:俗離山(55レベル台WISダークエルフ,フルエンチャント[バーニング、ダブルブレイク、シャドウファング、フィジカルエンチャント:STR])
+9魔獣軍王のクロウダメージ実験 平均 54.64
+10ブラインドデュアルブレードダメージ実験 平均 63.40


いや
BCより4ダメぐらい低いんだが-ー;

52 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:36:18 ID:DSGPEr2o
つか、クロウは一律1/3がクリティカル。
1万回位試せば33.3%に限りなく近づくよ。
つーか、今までのリネのOEやその他の確率の決め方みりゃ
わかるが、かなりてきとーだぞ。
武器1つ1つに別のクリティカル率割り当てるなんて
糞だるいことは絶対しない。
てきとーにああ、3分の1でいいだろ、はい決まりー程度で
簡単に決まっていくのがNCの今までの流れってわかるだろ。

53 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 11:29:59 ID:0UvE.Ql6
>>50
それ普通にLLNだよ

54 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 11:38:06 ID:SjYrebaw
>>52
つepi3のSDBとその他DB

55 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 11:58:15 ID:IYRsCXeM
>>54
それも捏造くさい
しかも当時はダブルヒットとクリティカルのエフェクトは出なかった

俺も>>52と同意見だ

武器それぞれに違う率設定させるような手間は馬鹿馬鹿しい
データ量も多くなるしな

今は爪クリが3割ぐらい
DBダブルが2割ぐらいだろ

そして、この割合はかなり長いこと続くんじゃないか
微調整を重ねてきて、やっとバランスが取れてきたって感じだからな

56 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 18:02:05 ID:L0q0b24s
爪クリ 普通に3発に1発以上出てる気がするが

57 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 18:42:13 ID:VZxxmOek
>>55
epi3当時でもW-HITのエフェクトはあったよ
まぁ、SDBもBDBも違いわからんかったが
爪は3分の1双剣は4分の1で妥当じゃないか?

58 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 19:28:55 ID:/CvWbC.o
爪36%DB27%

59 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 19:31:20 ID:L0q0b24s
DBは23%ぐらいな気がするが

60 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:03:41 ID:0gBJ6MWU
細かくなくても平均で大体1/3、1/4って結果でいいじゃまいかw
どうせ運なんだし正確な数字はでない
これ以上何を求めるw

61 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:10:27 ID:GYz4voCs
象牙の塔のクロウデスガ一回もクリティカルでたことありません。
象牙の塔のデュアルブレードも一回もダブルでたことありません。

だから武器ごとにクリティカルやダブルヒット率は決まってるのさ!

62 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:22:10 ID:2XGUhkR6
そういうこといってないと思うが
屁理屈ちゃんは黙ってろ

63 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:46:45 ID:GYz4voCs
むろん当初単なる屁理屈で言ったつもりだったのだが
よく考えると全く的外れでもないかもしれん。
CとDBという属に各一律の割合で会心の一撃が設定されてるのなら
象牙の2品は2属に含まれてないことになるし
もし含まれているなら各武器に対し個別の設定がなされてることになる。

と言ってみたが単に象牙のだけに個別設定がされてるだけやもしれぬな。

64 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 21:53:30 ID:drTT1TDI
前スレの影響か
俺の鯖ではダークベルトの露骨な操作が始まってるぜwwww俺も買おうwwww

65 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 21:58:00 ID:VZxxmOek
↑が操作ってオチ?

66 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:02:18 ID:L.sctBdA
>>64つまりは、前スレの>>900、ダークベルト装備でブレードのダブル率、クロウのクリティカル率が2割アップすると言う韓国テスト情報リンクの影響だな

67 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:16:20 ID:L0q0b24s
そんなので上がるならDベルトウン十Mするのに、何も考えない人は釣られるんだろうな

68 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:26:46 ID:VZxxmOek
なるほど。少し考えればればありえないって気づくのにね

69 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 05:43:00 ID:OWHZAA3s
たまに前スレ975のレスを思い出してみよう

70 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 09:22:14 ID:KtivT2jo
どっかで見た記憶があったんだが、
DEXが魔法か武器に影響するって記憶があるんだが今もって個人的ななぞ
この○○はDEXに影響を受けます、みたいな。。。

ただCON型Lv48もDEX18WIS17型Lv50の2キャラでは、
攻防どちらも違いはない体感
どっかでみた、とか自分の記憶違いだろうが、なんか忘れられない

71 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 09:33:54 ID:JP3EjqLU
DEXはERを上げる。昔はERが高いと魔法回避もしてたが、
今は遠距離物理の回避しかないはず。
ドレスイベイジョンをかけると、DEXが高い方がERが上がる。

72 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 09:58:24 ID:cT8hV9j2
>武器それぞれに違う率設定させるような手間は馬鹿馬鹿しい

そんなに膨大な手間はかからんぞ。
というかな、爪と双剣どころか全ての武器に
対Smallダメージ、対Bigダメージ、追加ダメージ等が
設定してあるわけだ。
それに比べれば個別のクリティカル率設定するくらい屁でもない。
というかゲームなんてその手間をかけてなんぼ。
リネージュという1つのゲームを構成するデータ量に比べれば
すずめの涙にも及ばない。

73 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:03:30 ID:ExufcjV2
>>72
数値的には弱いけど隠れた一品もあるしな

74 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:47:36 ID:TeTvRTFs
おまえらNCを舐めすぎ。
数字で見て取れない部分なんかに時間かけるかよ。

75 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:07:23 ID:0UPOB1oo
暗殺軍王DBよえええええええ・・・

76 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 15:45:02 ID:yPrmaVRc
前スレの975状態になりましたよw
LV60手前だとBCかも知れないけどLV50-54程度なら975で正解かも知れない
ラグ死で復旧費が欲しくて倉庫のベルト売るか悩んだが975を思い出してDBDと400Kで交換して復旧
感覚的には非DEXエルフがLBからXBに変えた感じ

77 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:48:42 ID:kg8jUyz2
975 名前: 971 投稿日: 2006/09/15(金) 12:53:27 [ P1UNao/M ]
CON、WISに散らしてるけどSTRは14です
俺とナイト様とWIZで71Fに行った話なんだけど
俺はLV51で+8BC ナイト様はLV52でSTR振り、カトラス+9
BK叩いても確実にナイト様にタゲ変わります
LV52になって71Fに行った時ちょうどSTRとDEXなどのエンチャが切れてMPがなかった見たいでナイトにSTRをかけて頂きました
火戦士が2つとサキュが出てナイト様が一人で火戦士2つを相手していたので俺はサキュを叩きにいきました
しかし一分以上叩いても死にません‥みかねたナイト様が火戦士を倒したあとにサキュを処理して頂きました
その後ナイトバルドに遭遇して他PTと組み直して倒すことになりました
しかしナイト様がお前は雑魚とりを頼むと指示を出されたので討伐の補助にまわりました
DEとしてやっていく自信がなくなり悩む毎日を送っていました
ある日大空洞に行った時に友達のWIS上げ52DEさんに会い一緒にPTを組みました
巨人を叩くと相変わらず当たりが悪いなと思いながら狩りをすると驚いた事に友達は攻撃がスバズバ当たるのです!
悩んだ俺は何故そんなに攻撃が当たるの?と聞きました
友達は他の人には内緒だよと秘密を教えてくれました
実はBCが人気だけど当たらないと結局弱いのと同じなんだよ BDBに交換すればアデナもついてくるし余裕があればベルトを揃えるんだと‥
でも打撃が弱くなるだけじゃあと俺は半信半疑だったのですが他には方法がないので購入を決意しました
すると71FでFA取ったBKがナイト様にタゲが変わりませんでした 続けてナイト様からタゲ奪取も成功!
ナイト様からは強くなったんじゃないかと驚かれましたが自分が1番驚きました
今ではクラハンのアタッカー役も任されるようになり さすがDEだなと血盟員からも頼りにされるようになりました
最近ではクランのWIZでアイドル的存在のアノ娘からペアいこーよ♪と誘われる幸せな日々を送っています
ありがとうBDB、ありがとうダークベルト

78 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:46:45 ID:N.CHubiQ
>>70
WIS17欠陥品レベル50乙(・ω・)

79 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:33:50 ID:Kfm1FcKs
>>78
>>70をどうみてもConで作り直してるんだが・・・ゆとりか・・・

80 隷属的選民の月明り :2006/09/20(水) 20:14:14 ID:eIFVR/C.
結論

クリティカルなどの確率議論は
基本的にOE成功率議論と同じ

1/3だというのに成功率を3/10という奴や1/4だという奴が
未だにいる

最悪なのは、俺様も1/3説は信じていない件

真実は開発者しか知らないので、堂々巡り

終わらんから確率議論はいい加減止めろゴミめら

81 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:21:12 ID:uEB1TV6Y
wis型ALA持ちの54なのですがポット節約でたまにnヒールで回復しちゃってる俺みたいな奴っていますか?w

82 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:50:40 ID:/lMdjZr6
Nヒール混ぜると微妙にジュース節約できるが効率がガタ落ちな件

83 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:27:32 ID:fOFri28w
>>82
たまにしかやらないって部分を完全無視して、1hに180回ヒールして
さらに補給回数が減るメリットを無視したとしても、そんな大して効率落ちないぞ

>>81
俺はSD型だけど、MP余りそうなら弱い敵殴ってる時にチルタッチ使いまくってる
DKより魔法遅いから使い勝手は少し悪くなったけど、止まらなくていいから結構便利

84 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:28:29 ID:s8/ON8Kw
>>81
俺CONですが、なぜかINTT-S作っちゃったのでそれ着てnヒールしてる

85 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:41:38 ID:eMYDK71w
>>81
MLCやDV、象牙8F等、ちょっとした時間潰しやボス狙いで行く狩場では使う
逆に経験効率求めて行く狩場では使わない
チルタッチは使ったことないな。やってみよう

86 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:23:04 ID:MlIPKX/2
Wis15型ALA・DHB・勇気慈愛セット装備で、前エピのときはnヒールやチルタッチをよく使ってました。
DBかけてガリガリやるときとかには使わないけれど。

火山でチルタッチ使ってるとたまに辻ヒール・辻NTが飛んでくるけど、
辻してくれた人の傍でまたチルタッチとか使っちゃうと
「もう一発要求してる」と誤解されるような気がして遠慮がちになってしまう。

87 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:22:40 ID:yRNQWZhc
DKなくなってからnヒールもチルタッチも使い辛くなったしnヒールはほぼ使ってない
チルタッチは今でも使ってる、狩場が楽な場所の時(火山、DVC低層等)やまったりしてる時に。
本気狩り時はDB+SFを使うけれども。

88 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:33:44 ID:0t8kEARI
へー、チルタッチか。全く使ったことないや。使ってみよう。
50以下の変身ってみなさんはアサシン使ってますか?

とりあえず私なんですが、ダブルブレイクしない場合はサキュ変身で
ういたMPをnヒールに使う。(アサシン変身のnヒールはイライラする)
ダブルブレイクでガリガリする場合はアサシン変身するといった感じで
使い分けてます。

89 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:37:00 ID:zBlMW4Rc
チルタッチするなら倒し終わった直後にn-ヒールした方が良くない?

90 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:29:21 ID:lUAxYK9o
50以下ならサキュよりDE WIZの方が魔法速いだろ

91 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:22:21 ID:XnFnUVPk
>>90
Nヒールのために攻撃捨てるのかと

チルタッチとかNヒールとか、WIS20で青ポ飲んで銀マン含む完全MPR装備装着してても
常時フルエンチャしてるとMP磨り減ってくんだが。
流石にネタだろ もしくはフルエンチャしてないか

92 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:27:10 ID:XnFnUVPk
フルエンチャってかドレスSTR SF DB BS MA EW UD
Lv51現在ドレスDEXとか毒系抜いてMPR30でカツカツなんだが、
お前らどれほどMPRあるのかと聞きたい。
DBSFかけずにnヒールでオナニーしてるってオチ?

93 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:36:45 ID:5adej/4c
>>92
ちゃんと読め

94 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:39:57 ID:DuxePyIQ
文章もまともに読めない癖に煽りだけは達者ですね

95 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:43:37 ID:iCRlI8BI
>>93
だめだこりゃ

96 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:44:42 ID:iCRlI8BI
↑92だった
93ゴメンマジゴメン

97 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 04:06:07 ID:GcWWKtgs
>>92は、よっぽどDBとSFを常時かけてるのを
自慢したかったんだろう

うひょー こりゃ言うチャンスだぜえええ

みたいな感じで。

98 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 07:14:29 ID:1MKt4pNY
INTDEならチルタッチ有効だろ

99 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 07:17:04 ID:wN1xyyZ.
MPR30でフルエンチャぎりぎりってよほどわく狩場なんだね

100 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 08:07:21 ID:kxMcaS1U
ライアにちるタッチしてきた
おもいきり冷イラプされた

101 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 08:23:42 ID:WPwttX0A
そして逆レイプされたわけだな?

102 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:39:50 ID:lDOzVUm.
>>92
一応確認するけど、SFとEWって重複可?
もしそうなら驚く。エルブンワッフルなら超驚く。
あとそれだけ資産あるならCONにすれば?まだやり直せるLVだし。

103 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:13:58 ID:Im3bZY4o
初期CON→64まで14wis振り→67まで3dex振り→80まで13str振り→以後dex

2PC,RMTの5h/dayで何年でできるんだろうか。妄想だけだとリネは楽しいね

104 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 12:20:05 ID:qOZw7VjQ
たしかに妄想してる時期が一番楽しい。
今CON型LV54だが、DEX3振りより先にWISに振ってMPRを少しでもよくしようとしたがDEXに振っておけばよかったかなとか思ったり。
でもWIS22まで上げてからDEXに3振ろうと決意。LV65までやってるかどうかも謎だけど。

105 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:27:47 ID:XnFnUVPk
>>102
EWやらBWはSFと重複可能になってるが。
CONは頭おかしい人しかやらないかと。

メイン狩場はラス城2Fか影
nヒールなんかするぐらいならちゃんとフルエンチャしたほうがいいんじゃないかと
言いたかっただけだけどな。

106 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:38:55 ID:C5lVxNAQ
>>105
EWの上にSFは上書きできるが、重複はしない。
SF掛けてると、BWもかかりません。

107 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:45:23 ID:GcWWKtgs
>>105
>EWやらBWはSFと重複可能になってるが。
かけれるだけで、効果は後からかけた方になるだけじゃ?
BWの場合は、BW→SFって順番でかけると命中+の効果残しつつ
SFの威力になるって聞いたことあるが
EWとSFは多分意味無しじゃないかね。

ちなみに、SFかけてからBWは仕様なのかしらんけど
何故かかからなかった。(BWのエフェクトもでない)

108 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:54:02 ID:yRNQWZhc
>>105
>>81-91をちゃんと読んで来い、それが理解出来てないから叩かれるw
常にガリガリやってる奴ばかりではない

ちなみにEW SFは一応両方かけれるが重複はしない
HW+EWかHW+SFは命中効果+攻撃追加になる

109 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:09:43 ID:63p5dBfU
>>105
勘違い野郎晒しage

110 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:01:23 ID:7bg4xkQ.
常時SF+DBとかやってたら、廃人様以外は金すぐ無くなるよ
1hにいくらかかって、どれ程効率上がってるのかと

111 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:13:30 ID:14PTH.uU
廃でも赤字だろ。
つーか、経験効率と金銭面のバランス考えられない奴は
いつになっても雑魚。

112 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:24:58 ID:4SVD7U.U
そこでRMTですよ。

113 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 20:27:30 ID:qCP5.Huo
アデナがあってもめんどくさいよな

114 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:16:35 ID:2NB.4Q.2
1時間あたりDSを19個使ってダメージ+3

一応常時ワッフルよりは金かからんが…

115 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:25:48 ID:hCSSRedE
3?
SFなら5ですが。

116 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:28:48 ID:2GjOjJ4E
>>114
SF+ABやる御仁は多分、時間単位じゃなくて月・年単位で収支計算してるんじゃないか。
一日3時間常時使用で月におよそ2Mの赤字。一年に古代スク1枚でればトントン。
ZELやらDAIが細かく出る事も考えれば、年単位なら致命的な赤字にはならんだろう。

まぁ、装備が整って後はDn武器ってクラスじゃないと無理そうだが。

117 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 03:01:55 ID:9FMQKacs
>>114
双剣使いなら一発の期待値が12ぐらい上がるから、
金に糸目を付けない効率重視の廃人様はほとんど常時かけてるな
俺は沸いたときだけかな。常時かけたいけど普通にMP持たない

118 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 04:31:13 ID:WyC6Qvwg
>>115
SF使わないならEW使うでしょうから
それを踏まえての+3ではないでしょうか。

119 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 04:39:38 ID:f0vZVR7w
>>115
多分SF使ってない人はEWで+2してるだろうからSFで上げれるのは
差し引き+3だと言いたかったんだと思う。
EW⇒SFは上書きできるけど重複はしないしね。
個人的にはDS一個使って3分間追加ダメ+3ってあんま魅力感じないなぁ。

120 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 04:51:24 ID:K6Rabysw
でもアデナがある程度あるなら常時SFしたいよな・・。
おれは沸いたときにDBのみだけどな

121 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 06:04:33 ID:.3//govc
地底湖行くときはDBもSFも常時かけてる。
経験値効率求めるのはそんな不自然なことじゃないと思ってる。
ほとんどPOT使わずにいけて、アデナも結構うまい火山より、
なかなか黒字になりづらい21F層に行きたくなる気持ちはわかるだろ?
地底湖ならどのみち黒字になるが、
儲けを減らして経験効率を上げる感じかな。
POT単騎なら、ゲイザー一家や亀での消費をだいぶ減らせるのも大きい。
一回の補給で狩れる敵の数はだいぶ変わる。
ラスタバドも、POT単騎はほとんど考えられないが、似た考えが通用する。
影の神殿の場合はどのみち赤字だが、
単純にPOT単騎ならきつい狩場なので全力でいきたい。
どうせ赤字なら経験効率だけでもあつくしたい
(欠片を売れば黒字にもなるかもしれんが)。
そんなところか。

122 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 09:34:18 ID:xsxTuKPM
ラスタバド1f入り口はstr14にDstrかけて、
+9C/DB+FSで虎も調教師も6〜9殴りで倒せる
どちらも使わなかったら2〜3殴り増える

だからなんだと聞かれても困る。
違いが体感できたといいたかっただけですわ。

123 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:09:28 ID:D4Pka1u.
DBのWhitは武器性能(武器強化+武器エンチャ)のみ2倍なんだよね?
Whit率が20%ぐらいの今、SFって常時使うほどの価値なくね?

で、ダブルブレイクって一定の確率で2倍ダメージ与えるんだよね?
これは単純に2倍ダメージなの?

124 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:55:37 ID:9FMQKacs
ダメ全部が1.5倍
じゃないとLLNやその他実験サイトにある200超えは出ない

シミュったらDBもSFもかけないとナイトより火力ないのな・・

125 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:06:21 ID:DspuztxQ
DE=瞬発的な1撃ダメ
ナイト=剣速による時間当たりのダメ

126 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:18:43 ID:.3//govc
>>124
落ち着け、それはバニスピだろう。

ダブルブレイクは武器性能のみ2倍、
デュアルブレードのダブルヒットと同じと思えばいい。
SFとDBは同時にかけることに大きな意味がある。
どちらか片方だけでも、
+9ブラインド系から+7Dn系にする以上の変化はあるが。

127 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:02:39 ID:BUOCLaIM
祝福や銀効果ってダブルヒットやダブルブレイクで2倍になりますか?
後クリティカルで銀効果はMAXになるのでしょうか?

もしダブルヒットで2倍にならないならbSDBより銀爪のほうが強い気が・・・・

128 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 20:46:32 ID:mJwqiwO6
>>127
確かにダブルヒットで2倍にならなかったら銀爪の方が強いかもね。
でもSDBの方が強いんだよ。
つまりはそういうこと。

129 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 22:14:48 ID:BUOCLaIM
ありがとうございましたSDB買います
なんかSDBより銀爪のほうが高かったので気になりました

130 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:33:56 ID:vmVy5G0g
銀爪は作るのが高い上に作ってる奴ほとんどいないから、安く売る気になれん

131 破壊神 :2006/09/23(土) 02:49:44 ID:FxbSAxug
未変身においてもnシルバーデュアルブレードはnシルバークロウより強い。
変身することでその差が圧倒的に開く。
BSDBとなれは決定的な差である。
シルバークロウの存在価値がそもそもないのである。
シルバークロウは単なる自己満足用装備であるので買う意味はない。
いずれ売ることを前提としてシルバークロウ作成する人間の無神経さはすさまじいものがあると言える。

132 129 :2006/09/23(土) 05:37:10 ID:ieh56gBQ
破壊神さんに言われると素直にSDBで良いのだろうかととても不安になります。

133 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 08:06:26 ID:zQWI01bY
>>129
今の仕様なら、SDBで大丈夫だよ。

134 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 09:07:48 ID:iB5J8Ktk
>>129
>133の言うように現状はSDBで決まり。
一応銀爪の存在意義はあるんだが、それを馬鹿は知らないだけ。

何故銀爪が作られるか、が分からないと不安かもしれないので念のため。
・未変身の時はSC>SDBが真相。攻撃速度の差は大きすぎる。
・エルモアや象牙など、未変身の方が効率が良い場合はSCの方が圧倒的に有利。
・ただ高レベルだと変身が基本なため、未変身前提のSCは使いにくい→高レベルが増えて人気がない。
・人気はないが、利点もあるために稀に欲しがる人もいる→供給がないので高めでも買うしかない。
といった感じ。

基本的に馬鹿のレスはスルーが良いよ。

135 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 10:20:58 ID:o2SrfuCk
>134の言う通り未変身ならSCのがB-SDBと比べても強い。
これはどんなエンチャでも同条件なら覆らない。
破壊神の言う「未変身においてもnシルバーデュアルブレードはnシルバークロウより強い。」は誤り。
んでSCが効果を発揮するのは象牙6〜7fとエルモアでの未変身狩りに限定されるが、
B-SDBは他のアンデット狩場では全て勝る。しかも圧倒的に。
まーはっきし言ってSCは値段に見合わない商品であるのは間違いない。
あくまでSDBと比べての話しね。

136 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 10:38:06 ID:/zUi.cME
>>135
だな
もっと値段が低ければ低レベル用として重宝されるだろうに

137 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 11:30:17 ID:Fk04MoVc
昔、まだ銀爪作成にシルバーを必要としなかったころに戻りたい

138 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 12:55:38 ID:Q6wuNNQ2
象牙とエルモアだけなら盾持って聖ダガーでも十分なんだよな
だから低レベルにも重宝されない

139 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 13:14:37 ID:D9WPIJ5o
破壊神のおかげでB-SDBが下がりまくってる件

140 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 13:32:14 ID:ieh56gBQ
みなさんありがとうございました
bSDBは流石に高いのでSDBを買っておくことにします
破壊神さん、疑ってごめんなさい

141 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:13:46 ID:1cipVR.s
LLNの影神殿記事の廃人が銀爪を使っているんだが
どういうことだろう・・・しかも3.4発って凄いな

ちょっと気になった

142 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:39:22 ID:/zUi.cME
KRではほとんどb-sdbが無い

143 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:43:37 ID:BL66dWhY
52までで一番重宝するのが銀爪だと思います。
6bSDBと7銀爪を所持しており、実際に使用して比較したことがあるのですが
象牙6〜7F 未変身でサクサク狩り
DVC1〜3F トロ、ブルなどのBIGにも対応、ムリアンも銀爪のほうが殲滅早
      SP骨も叩く回数は安定(SDBはバラツキ多)
これは、シュミレーターじゃなくて実際に使ってみないと解らないと思います
操作するつもりはありませんが中・低級狩場なら銀爪のほうが優秀です。

144 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:56:55 ID:1cipVR.s
b-sdbがないから銀爪なんか・・・?だったら9~10くらいのN-SDBくらい作りそうな気が

>>143
今は45からアサシンモーフで前のカーツと同じ速度が出るからなんともいえんなあ・・・
こっち51まで未変身で狩ってたってのにry

145 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 19:01:06 ID:ahwUd0jw
象牙6,7、エルモアなら盾装備して6か7のミスダガがいいよ。
MP回復+3でSTRDEXの余裕もできるしダガーの振りのほうが早いしACが8か9下がるから回避もすごい。
象牙6,7はノーポット、エルモアは水リング2個装備で30分でジュース40個ぐらいしか使わない。
時間0.4%出るから24Fでペアするよりは効率もよく黒字になる。

146 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 19:17:54 ID:Q6wuNNQ2
象牙は盾+聖ダガーでも楽勝だしDVC1〜3ならBCでもいいぐらいだw
結局はB-SDBだろうし銀爪なんか無駄使いになりそうな気がする

147 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 20:03:55 ID:XBcAHVFw
>>144
epi5でアサシンの剣速度はライカンやサキュと同等に下げられたんだが。
ダガーはカーツ速度だけど爪やDBも速度下げられずカーツ速度のままだっけ?

148 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 20:52:09 ID:D9WPIJ5o
KRでもB-SDBあるぞ
ただエンチャ全部かけないと爪のほうが強いから、
長時間活動する記者みたいなのは全部爪で活動してる

149 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 22:09:44 ID:Ik4/jPcA
>147
カーツ,デーモンの攻撃速度は84だけどアサシンは爪装備で80です。
後、アサシンは剣だとサキュ並に下がります。

150 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 03:49:27 ID:lCZGHdzY
アサシンはあまりに歩行がトロくて使い物にならん!しかも重いし!
って思う俺はやっぱ聖ダガもって未変身(・∀・)

151 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 05:54:03 ID:FB1jCXqA
>>148
だから変身前提の同条件のエンチャならSDB>>SCだっつの。
エンチャ全部かけなくてもSDBのが強いんだっつの。

あとSCのが安定性うんぬん言う人がSDBとSCの比較でよくでてくるが
銀特効のダメは幅が広いためSCでもそこまで安定してるわけじゃない。
あくまで安定性に関してはSC>>SDBだけどそれも大きな差ではない。
モンスの平均処理速度だとSDB>>SCは不動。

152 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 06:40:24 ID:GxSx/Uvw
>>151
比較したことあるのか?
俺は、DVC1Fで一匹ずつ何回叩けばモンス倒せるか検証したことあるけど
アンデットボーナス込みでもSCの方が安定してたぞ。
アンデットボーナスのせいで、SDBのバラツキ幅が広がりすぎるってことか

153 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 07:50:11 ID:puXARFts
SDBのW-hit率いいよお

154 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 09:45:09 ID:eZ5RqvEA
おおよそだが
W-Hit・・・1/4
爪クリ・・・1/3

通常の狩で、BDBよりBC使ってる人が多いのを考えればおのずと解るはず・・・

このスレ、SDB売りさばけない転売房が多いのか

155 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 10:07:32 ID:wfS3eNHg
SDBのクリ率だけ40%だよ。

156 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 10:11:52 ID:iTQcMF3Q
SDBはクリじゃないね
しかもそれは昔の話

157 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 10:13:42 ID:nLZjm.Pk
俗説ではSDBのほうが強いと言われてる。
信じるか信じないかはあなた次第。

としか言えないな。
不明瞭なところが多すぎる。
ダブルヒット、クリティカルはアンデッド特効分まで適用されるのか?
ダブル・クリティカル率は?
祝福効果のアンデッド特効の数値は確かなもの?

自分で使い比べるしかないだろうな。
俺は+7B-SDB使ってるが、SCも買って試したいと思ってる。

158 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 10:17:29 ID:JuWavRvw
lv50DE STR15 BS30% EW

8bSDB(25%)---s49.4/b47.5---ダメ幅20~145/20^136
8SDB(25%)----s46.0/b43.8---ダメ幅19~133/19~124
8SC(35%)-----s44.1/b41.8---ダメ幅21~78/21~73

ノーマルモンスへの攻撃力はSC>bSDB=SDB
アンデットならbSDB>SDB>SC

SDBの場合はダメ幅がありすぎるから、SDB>SCとは言えない。
bSDB>SC=SDBあたりじゃないかなーと思う。

DVC2~4fで持ち替えしないならSC≧bSDB>SDBだと思う。
ただDVCならBCorBDBでも十分な気がするけど。

31f~40fならbSDB>SC=SDB。

アンデッドで破損するボスみたいなのが増えてくれば、SC値上がりしそう。

159 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:39:06 ID:iTQcMF3Q
でも、まぁB-SDBは損傷しにくいからあんまきにならん

160 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:39:53 ID:R6rKkYdM
>>158
>アンデッドで破損するボスみたいなのが増えてくれば、SC値上がりしそう。

SCって普通に破損しなかったっけ?
もし別の意味で値上がりするというのならスマン

161 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:47:32 ID:iTQcMF3Q
攻略通信には破損しないとは書かれてないけど
実際破損しない

162 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:48:20 ID:hx82NlG2
今アンデットで損傷する敵が居ないからって意味じゃないのか。
ちなみに影の神殿は損傷しないぞ。

ボーンドラゴンは・・アンデットじゃないよなアレ。

163 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:04:55 ID:eZ5RqvEA
51F階層のカオスエルモアジェネラルは破損する
クラハンでbSDB持っていったら破損しまくって参った覚えがある

164 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:53:28 ID:Su5.39mU
リビング殴ったら普通に破損したぞ

165 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 14:05:08 ID:eh4TB5Hw
リビングアンデッド違うし・・・

166 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 14:13:30 ID:puXARFts
SCってか爪特性のひとつは非破損
DBとの武器特性の差別化でそうしてるんだろうな

167 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 16:02:34 ID:Yg9iQmgo
SCで鉄ゴレを殴って来い

168 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 16:08:49 ID:YQUotu0g
これなんてループ?

169 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 16:14:09 ID:kpWn60MM
ダブルブレイク使ったら破損しなくなるってのは
もうなくなったんだっけ?

銀特攻効果あるボス出たら、ダブルブレイク使うだろうから
破損したとしても気にならんのではないかとおもた。

170 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 18:06:56 ID:bzTYgEHk
>>169
それアーマーブレイクの時の仕様
ダブルになってからは損傷する様になってる

171 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 18:37:15 ID:VCq2PNcE
>>158
最小値が2しか違わないのに最大値は50程度違う。
どう考えてもSDB>>SCなんだが。

172 158 :2006/09/24(日) 18:54:56 ID:JuWavRvw
SCは破損しないはず。
自分で実験したわけじゃないから、絶対とは言えない。
すいませんorz

>>171
(最大値+最小値)/2≠平均値ですよ?

平均値が2しか違わない。
なのにSDBはダメ幅110。SCは60。
これがどういうことか考えてください。

173 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 20:06:17 ID:iTQcMF3Q
>>172
つまりSDBだとアンデットボスからドロップきまくりってことですね?

174 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 20:40:12 ID:d.ziPVQU
SCは破損するか否かだと、破損する。
たしかに武器破損する雑魚モンス叩いて壊れた事は無いが、
ZL叩いたら普通に壊れたぞ。
エピ5になってからは知らんが

175 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 20:57:09 ID:VCq2PNcE
>>172
つまり一発でもWhitが出た時点でSCでは追いつけないほどのダメージ差がでるってことですよね?

>>173
俺もそう思う。

というかね、平均値が2しか違わないと取るのか、2も違うと取るのか、の差かもしれない。
それにWhit率には25%とか40%とか色々あるわけだけど、仮に25%だったとしても
4発に1発は出るんだよね。
1、2発で倒せるような敵にはSCでもSDBでも変わりはないし、長いこと叩かないといけない
敵にはSDB>SCとなるんだよ。
Whit率が40%だったらその差は果てしなくなる。
つまりSDB>SCってこと。

176 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 21:23:39 ID:1vjO6N5U
SC使えるって人は使ってればいいんじゃないか?
俺は実際使ってみて、SCいらないと思ったから使わないが

177 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 22:27:59 ID:auhyABCY
75歳の老人が、精子の数を検査してもらうために医者に行った。

医者は老人に瓶を渡し、家に持って帰ってサンプルを入れて明日持ってくるように言った。


次の日、再び病院を訪れた老人が医者に瓶を渡した。

瓶は昨日と同じようにきれいなままで、空っぽだった。

どうしたんです、と医者は訊いた。



老人:

「いやね、先生、こういうことなんじゃ。

 最初は右手でやってみたんだが、どうにもダメでね。

 ほんで左手でやったんだけども、やっぱりダメだったんじゃ。

 だもんで婆さんに頼んだんだよ。

 婆さんは、最初右手でやってダメで、

 左手でもやっぱりダメだった。

 婆さん、口でも試してくれたわい、入れ歯アリとナシで・・・

 でもダメじゃった。

 とうとうお隣の奥さんにまで頼んだんじゃ。

 右手、左手、そんで口・・・そんでも全然ダメでな」



医者はびっくりした。



医者:「お隣さんに頼んだんですか?」



老人は答えた。







老人:「そうじゃ。でも誰がどんだけ頑張っても、この瓶のやつめ、全然開かんのですわ」

178 158 :2006/09/24(日) 22:41:43 ID:JuWavRvw
>>173
ボス戦ならSFもかけるだろうしなおさらSDB>SCになるんじゃないかな?
アンデッドボスって混沌、DK、堕落ぐらいしか思いつかないし、破損する
ボスならBDBかBC使うほうがいいと思うけど。

>>174
それは知らなかった!

>>175
Whit40%っていうのがどこから出てきたのか分からないけど、
40%もあればそりゃーSDBが強い。
後、
>(最大値+最小値)/2≠平均値ですよ?
>
>平均値が2しか違わない。
>なのにSDBはダメ幅110。SCは60。
>これがどういうことか考えてください。
これは>>171が最大値と最小値を比べてることに対しての
つっこみで、SC>SDBって言ってるわけじゃないですよ。

bSDB>SDB=SCって158で書いたけど、SDB買うかSC買うか迷う人は
bSDB買えない人だと思って書いたんだ。結局最終的にはbSDBになる
んだから、どっちでも好きなの使ってくださいっていう。
SCもSDBもなかなか売り捌きにくいから一気にbSDB買っちゃうのが
一番いいんだろうけど。

179 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 23:35:34 ID:eWMdDEpE
火、STR、DB、LVボ、BSでは差がでないので省く。
8SC 13/10 追加2+8
8SDB 11/8 +8

クリ無し平均ダメ17/15.5
クリ有り平均ダメ23/20
以上からクリ率33.3%で平均ダメ19/17

SH平均ダメ14/12.5
WH平均ダメ28/25
以上からWH率25%で平均ダメ17.5/15.625

ちなみにSFでクロウは+5、DBは平均+6.25される。
それと銀効果はWHで2倍されないので変化は無い。
つまりSC>SDBって事。

180 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 23:59:07 ID:Su5.39mU
>火、STR、DB、LVボ、BSでは差がでないので省く。
さすが、爪使いは無知が多いな

181 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:00:58 ID:uaX7Z7Po
SCもSDBも単なるつなぎだろ?
DVCぐらいならBCでいいし象牙(未変身)とかなら聖ダガーでいい
bSDBすら買えないやつに銀武器が必要なのか?
悪いことは言わないから素直にbSDB買っとけ

182 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:14:27 ID:xJXyZSHA
普通にシミュレータでフルエンチャシミュすりゃどっちが強いか結果は出るだろ

183 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:17:14 ID:0R4T8Bqs
まあ、SCもN-SDBもゴミだから。

184 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:25:21 ID:0R4T8Bqs
>>180
武器のクリWHまで入れた平均値出してるからその場合の計算上は
差が出ないって意味だろ。
DBは武器2倍だけど、武器の平均値の2倍ならクリWHまで入れた平均なら
爪の方が逆に有利だし、BSも当然平均ダメ高い方が数値的には上になる。
火、STR、LV10毎追加打撃は関係ないしな。
まあ、どっちにしてもSCもN-SDBもゴミ。
金ある奴はそんな貧乏武器かわねーから無駄な論議。

185 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 07:10:41 ID:UoztQcpM
ダブルブレイクの効果のこともたまには思い出してあげてくださいね

186 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 07:57:58 ID:KhtaRdGs
SDBのWHはかってみたよ

武器6bSDB
測定方法、案山子を200回1セットで15セット叩きました(エフェクトの回数調べ)
結果
最高200回中58
最低200回中32
トータル26%
多分BDBとかと一緒になったと思います。

187 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:31:04 ID:KhtaRdGs
そして質問です
ドレスイベイションはUDとの重複不可、と攻略通信にあるのですが、使ってもUDのエフェクトは消えません
これはバグでアイコンが消えてないだけでしょうか?それともUDの効果は切れてないのでしょうか?

188 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:40:16 ID:VzhCqpLA
3000回もやってくれたのか
時間のかかる大変な実験をやり遂げたのに
簡潔に結果がまとめられてますね、みやすいです
俺だったら、「もめてるから代表して実験してやったぞ」って感じに
全セットそれぞれのエフェクト回数
最高、最低、平均とだらだら書いてしまいそう
見事です

189 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 09:02:22 ID:OkBfAFkA
>>185
DBが武器2倍って書いてあるけど。
略語も通用しない初心者か?

190 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 09:33:12 ID:aW1OW5Nc
結局全部、アンデッド特効にまで
W-hit、クリティカルが適用されるかどうかにかかってる。
適用されないんだったら>>179の通りになるし、
適用されるんだったらシミュレータの通りになる
(使ってるシミュレータにもよるだろうが、ELF.COM.BATの場合適用されてる)。
されるかどうかはわかんない。

ってことだろ?
適用されれば1発で倒すことができるが、
適用されないなら1発で倒すことは不可能
ってアンデッドモンスターを1発で倒せるまで試せばいい。

俺はそこまでして結論欲しくないが

191 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:56:05 ID:YSDmelkI
しゅみれーたーだとSDBのWhitで銀・祝福ボーナスも2倍扱いだが
SCのクリティカルは銀ボーナスには適用してないな。

って適用しないのか?

192 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:59:34 ID:OkBfAFkA
W-Hitでアンデッド特効は倍化されないよ。
火と一緒で追加でボーナスダメージあるだけ。

193 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:28:58 ID:TODthF9s
火は倍化されるわけだが。

194 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:41:09 ID:zBlUZb5E
>>190もし的外れなことだったらすまん
Lv50CONDE(素STR12)
9b-SDB、PG、STRアミュ
エンチャットウェポン、ドレスマイティー、バーニングスピリッツ
この状態でダブルヒットのエフェクトでると
シルエットが1発で死ぬことがある

そんなのは9n-SDBでもありえる
とかだったらまじすまん

195 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:40:02 ID:BFVhnkEg
>>187
重複する
俺は火山で火弓3とかいたら、ドレイベ掛けてから叩く

>>194
Lv49WISDE
8b-sdb EW D-STR BS
STR増加装備なしで
スパならW-hitがでると、1撃で死ぬことがある

196 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 15:07:03 ID:aW1OW5Nc
>>194のキャラスペックだと
W-hitでアンデッド特効も培になる場合の最大ダメージが150
ならない場合の最大ダメージは114
シルエットのHPは110
ってことで、どちらにしても一発で殺せてしまうが
>>195のケースだと、
W-hitでアンデッド特効が倍にならない場合、
一発で殺すのは明らかに不可能。
ってことで>>195が確かならば、
W-hitでアンデッド特効も倍になるってことになるな。
あとはクリティカルが特効にまで適用されるかどうかだが・・
されたとしてもSDBのが上かな。
ばらつきがどうこうを抜きにして、ただ期待値だけ見るならば
>>195がマジな場合
B-SDB>N-SDB>SC
ってことになりそうだ。
もっとたくさん>>195みたいなケースがあればガチ。
>>194のケースでも、培にならないならば、
計算上は一発で殺せても、実際にはほぼありえないので
おそらく培になるんだろうと思う。

197 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 15:41:07 ID:OkBfAFkA
ダブルヒットで火やアンデッドボーナスは絶対倍化されてないから。
これは昔実験記事でも載ってたし、攻略通信にも計算式は乗ってる。

198 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 15:43:49 ID:jOuwrOdo
結局は、使い勝手の問題。
そんな俺は、SC派(DVC限定)

199 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/25(月) 17:21:05 ID:nwrWlbj.
未変(低レベル)はSC、変身(52↑)はB-SDBでいいんじゃまいか?

200 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/25(月) 17:24:05 ID:nwrWlbj.
あぁ・・今はアサシン使えるんだったな。
45程度でも変身するならB-SDBで決まり

201 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:22:38 ID:/NCh6lWQ
俺の双剣のイメージは片手に一本ずつ剣もってるイメージで
Whitの時は右手で一回、左手で一回敵を殴る。
だから、アンデッドボーナスも2回発生するもんだと思ってた。

アンデッドボーナスが2倍っていうよりは、2回発生するっていう
ほうがシックリくるね。

実験してないから実際のところは分からんが・・・

202 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 19:17:05 ID:aW1OW5Nc
>>197
火やSTRボーナスやLvボーナスが倍にならないのはわりと簡単に実験できるだろうし、
そこは俺も信じてるよ。
ただアンデッドボーナスがどういう扱いになってるかは正直わかってないだろ。
攻略通信の計算式はどうでもいいとして、その実験記事が気になる。
アンデッドボーナスまで検証してた?

203 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:01:46 ID:xJXyZSHA
火やSTRは本体にかかっている追加ダメージと判断されてBSしか適用されない
(キャンセで無効化される)
逆にEW、DAI等によるその武器のみの攻撃力追加はDBやW-HIT等の二倍ダメージの対象になる
(キャンセで無効化されない)

アンデッドボーナスの実験は聞いた事がないが
上記の考え方ならアンデッドボーナスもW-HITやDBに適用されると考えて良いはずだが。

204 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:02:52 ID:xJXyZSHA
訂正
キャンセで無効化されない→キャンセされても効果継続

205 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:47:09 ID:F2nRe0nk
DVCならBCで良くないか
ただし未変身だから、苦情来るかな

206 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:26:12 ID:BFVhnkEg
>>203
俺もアンデッドボーナスは適用外だと思っていたんだが

武器性能のみがW-hit適用だとすると
>>194-195も納得できるな

アンデッドボーナスはW-hit適用っぽいな

207 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 23:01:05 ID:yTZV9e.w
戦争の旗内でサモン叩いたらダメ1/8にならないんだっけ?
もしそうなら実験しようと思うんだけど。
その代わり誰か50CONDEでノーエンチャ、D-H時に○○↑のダメでたらアンデットボーナスが
2倍されてるか教えてくれ。
ちなみに+6B-SDBでやる。

208 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 23:14:14 ID:MqxtApBY
198の言う通り、結局は使い勝手。
個人的には銀爪派。

だってよく行くDVC3FにしてもDVにしても非アンデッドのBIGが混ざってるもの。
31Fも51Fも単騎じゃ行かない。
強いて言えば、PIC3FでならSDB欲しいかなと思った事はある。
持ち替えが嫌いな怠け者なので。
BCでも殴ったけど、SP骨には銀爪の方がやっぱり強いしね。

もしDV骨浜やDVC3Fで、SP骨よりブルートやオーガが多く沸くならBCで行くかなw

209 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 00:22:43 ID:XBYnh3/M
SDBの銀ボーナスはダブルヒットで2倍化する。
但しアーマーブレイク時代に調べたものでソースとか無いから信じる信じないはご自由に。

SFもDBもかけないのが前提だとしてもSDBのほうが強い。
どちらか、または両方かけたとしたらかなりの違いが出る。

KRのテストサーバーDEがSC使ってるのは理由がわからないね。
でもKRのプレイヤーって大体そんなもんだよ。

210 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 00:49:32 ID:qyEJiiQE
>207
エンチャなしで7以上でたらDHitで2倍扱いの可能性大
あとサモンの骨はアンデットじゃない気がす

211 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 01:00:00 ID:rqKUVQps
>>210
アンデットじゃねぇのか・・・。
んじゃテイムモンスで実験しかないのか。
そーなるとヒールできないから途方もなく時間かかりそうだな・・・orz
7以上のダメってそれって1/8を考慮しての話しだよね?
旗内だと1/8ならないかどうかってのは?

212 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 01:25:56 ID:atn9g1Ys
>>211
クリエイトゾンビで実験すれば?

213 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:05:29 ID:WoIJj0zg
アンデッドボーナスは倍化しねーよw
DEアップされた当初からこれは変わってない。
馬鹿も休み休みいえw
 「《武器基本性能値+武器追加打撃値+dai数+魔法による武器へのエンチャント(*1)》×2
  +STR値の追加打撃値+魔法によるPCへのエンチャント(*2)+銀武器のアンデッドボーナス値」

 *1エンチャントウェポン(追加打撃+2)やブレスウェポン(追加打撃+2)
 *2ファイアーウェポン(追加打撃+3)など

214 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:43:58 ID:zO77B4ow
ヒント【損傷10】

後は頼んだ・・・

215 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:00:53 ID:/zWT7lvs
とりあえず銀爪は、ばればれの価格操作しすぎ
以前、B-SDBが少なかった時に高値で銀爪買った奴が必死すぎ

http://lin1.l2mpt.net/?pg=obj&obj=c8a4422347443b704ac9fc3c7954d182

216 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:14:21 ID:OS5voqSk
>>215
うわ、なんだこれ、ひさびさに相場サイトみたが、どのコメントも必死すぎだろ

217 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:25:34 ID:/zWT7lvs
ところでドレイベがDEX値によって
効果が変わるのはマジネタっぽいな
CON型DEX15でドレイベしたらER5増えたが
WIS型DEX17+ドレスDEX=DEX19のときにドレイベしたらER6増えた

WIS型でも高Lvなったときの希望が見えてきた!

218 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:27:37 ID:oW1897Ew
DEXによってERが変わるんだからマジネタもクソもねーだろ^^;

219 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:33:10 ID:zO77B4ow
>>215
かといって、B-SDBがそれほど凄いってわけじゃない
同じように価格操作入ってるしな

220 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:35:16 ID:/zWT7lvs
お前馬鹿か

221 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 17:43:27 ID:DyWa98vw
DEXした段階でER上がってたという落ち?

222 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:28:50 ID:/zWT7lvs
はぁ?
上昇値が変わったって書いてるだろうが!
日本語勉強してこい

223 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:54:20 ID:/zWT7lvs
もっかい実験してきたぞ
確実にDEX値が高い方が
ドレイベ掛けたときのER上昇値高い
計算式はわからん

224 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:03:09 ID:0KM8qHlc
マジネタっつーか
DEX値によってドレイベによるER上昇値も変わるのは
散々既出だと思ってた

225 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:58:31 ID:kcKKHih.
GAQもキャンセ使うようになったとか...
キャンセ使うボス増えるのはDEイジメですかorz

せめてMRで回避できるようにしてほしいなぁ

226 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 21:20:03 ID:/zWT7lvs
爪装備じゃないとキツイな

227 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 22:39:14 ID:Crnf8TnU
質問お願いします
狩場限定で常時DB(BW)9BDBなのですが、BCだと期待値が近くなるのは強化いくつからでしょうか?
狩場はDVC深層や地底湖です。
どうかお願いします

228 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 23:06:07 ID:5kydGw1g
>>217
君はバカだね
ドレイベの効果はER*1.5
ドレDEXかけてERあがれば上昇値も上がるのは当たり前

229 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 23:44:23 ID:11efPN5w
/zWT7lvsみたいなのが爪を使うなら俺はDB派になるな。

230 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 18:40:15 ID:tNs2LWto
地底湖単騎狩りに関する質問です。
LV52 DEX18 WIS19
8BC MR100
指輪を兎にしてAC(AC-56)を稼ぐか
水リング×1(AC-54)で対COCにするか悩んでます。

231 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 18:44:35 ID:xnCj4cU2
COCは痛くないし水リング1個つけたとこであまり意味無い。
それよりAC上げたほうがいい。ただ、そのACだと単騎は厳しいと思います。
AC65+くらいあってもガンガン減る

232 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 18:51:26 ID:iA5f5ITM
このスレ読んで気になったので
大昔作って倉庫で肥やしになってた+6SDBと+6SC持ってDVで狩りしてみた
自分自身の体感なんだが変身してようがしてなかろうが爪の方がマシだなと感じた

233 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/27(水) 19:15:01 ID:amWf7SqI
そう思うならSCに絞ればいいじゃないですか
私は影神殿の馬にもまともに当てたいのでSDBにします^^

234 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 19:28:47 ID:jw5cdAmA
W-hitが下がって性能的には変わらないんだから
未変身時の性能でSC
命中でSDB

でいいんでないの?

235 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 20:06:20 ID:nkuugvZ2
>>232
本当にそんな嘘信じる奴がいると思ってんの?

236 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 20:28:33 ID:tNs2LWto
>>235
俺は232に同意。
おまえは、本当に比較したことがあるのか?
このシュミレーター房が!

237 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 21:11:54 ID:LNX5Jmc2
地底湖単騎は今週のメンテから楽勝だよ。
52+なら余裕で狩れる。

238 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 21:14:48 ID:XdCXtbg2
>>230 MRは最低70%以上維持できるようにしてACをできる限りあげないと
地底湖単騎は無理ですよ 70%でシャックルが80%でスローかからなくなるので
AC装備お勧めです^^

239 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 22:56:41 ID:hhzP.0sk
>>236
俺は232じゃないが比較したことあるし6b-sdb>6sc>6n-sdbが体感だった

240 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 23:33:46 ID:p4pj2P/Y
>>236
おまえこそ、シュミレーター房だw

241 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 23:38:22 ID:B6oejFJM
「シュミレータ」にツッコんだら釣られた事になるのかね?

242 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/27(水) 23:49:31 ID:amWf7SqI
だってSC材料費高いし(・∀・)
SC買うくらいならB-SDB買うし(・∀・)

243 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 23:54:15 ID:SY/Ql3cA
ゆとりはこれだから困るな。
シミュ ELFCOMBAT
ノーエンチャ時 B-SDB=BC>N-SDB
DBのみ B-SDB>SC>N-SDB
フルエンチャ時B-SDB>>N-SDB>SC
どう見てもB-SDBのほうが強いです。本当にありがとうございました。

244 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 00:00:17 ID:sfdZnFiQ
>>243
?!w

245 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 00:10:42 ID:FdM6y.5U
>>243
wwwwwwww

246 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 01:35:13 ID:MD/U.h0M
6b-sdb>6sc>6n-sdb が成り立つには値段が違いすぎるな。
6b-sdb>7sc>8n-sdb 相場的にはこんなもん?これで順番が変わらないならSCにも価値が出てくる。
サーバー毎の相場が違うのは見逃して。

247 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 03:32:12 ID:2lvEYHtY
強い弱いもあると思うけれど相場と強さのバランスが取れてないと誰も買わないw

248 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 04:17:22 ID:r9nXNF0M
なんで6b-sdb>8n-sdbなのか理解できない。アンデッドボーナスのb効果よりは+8で命中+1のが重要だと思うが。

249 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 05:24:26 ID:VY68Q4Ns
一発平均ダメいくつ?
アンデッドボーナスは平均ダメいくつ?
命中1で命中率何%変わる?
その数字をあげてくれれば、誰でも納得いくよ。
>>248

250 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 07:41:40 ID:Wv/dbNpE
>>248
対アンデット6b-SDB>8n-SDBというのも値段や価値の要素だが、
事実上OEが9で打ち止めの8nとあと3つ強化数を上げられる可能性がある6bというのも
武器の価値として8nに勝っている理由の一つ。

251 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 09:32:55 ID:UaGKO0/2
とりあえず思ったこと。
>>246の主張に対して、
>>248はちゃんと読み取れていない
>>249は読み取れていなくて揚げ足取り
>>250は言っている事は正しいが>>246から>>248の勘違いを見落とし
って感じか。

>>248
>>246は『6b-sdb>7sc>8n-sdb』を確定として言っているわけではなくて、
全部+6のb-sdb、sc、n-sdbでは相場が違いすぎるから、大体同じ値段で
購入できる6b-sdb、7sc、8n-sdbで比較するべきではないか、という意見なはず。
つまり『6b-sdb>7sc>8n-sdb』が成り立つのであれば、n-sdbよりもscが使えるんじゃないか、
ということね。
>これで順番が変わらないならSCにも価値が出てくる。
この一文からそれが読み取れるはず。

252 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 10:55:15 ID:ugEK1fFc
いいかげんに、アンデッドをアンデットっていうの止めようぜ。

253 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 13:29:46 ID:u5nyDyvo
さすがDE様は馬鹿が多いなw

254 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 13:34:29 ID:IGLelRqA
SC派SDB派の意見が割れてるけど、狩場を限定して話を進めないか?

というわけで、勝手にDVC2Fでの使い勝手

俺の手持ちの武器が 8BC 7SC 6bSDB (しょぼくてスマン)
30分でジュース160個(積載48%)それぞれ試してみた(リネ昼時間それぞれ1hづつ)
8BC・・・丁度160個使い切る感じ
7SC・・・若干(10個↓程度)残る
6bSDB・・・足らなくて200秒前後に帰還
こんな感じだった

255 254 :2006/09/28(木) 13:43:13 ID:IGLelRqA
連投すまん。

思ったんだけど
6bSDBは、確かに骨倒すの早い、けどムリアン・トロルなどは遅い
7SCは、全般的に安定して倒せる。
8BCは、骨は若干(1〜2回)叩くの多いけど、ムリアン・トロルは早い

ムリアンみたいな、痛いモンスを爪系の武器で短時間で処理したほうがジュースの減りが少ないのだと妄想した。
EXPはどれも大して変わらなかったから、最終的には使い勝手なのか・・・

あくまでも、俺の体感だから叩きは勘弁してくれぃ

256 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 14:02:51 ID:YqrrBVGk
そんなのわかりきってるだろ・・・?

でも、以前に比べると格段にSCの価値は上がったな
SDBが弱体化した事で「相対的に」だが

今の仕様でbSDB使ってると、余りにW-hit出なくて腹立つくらいだしな

257 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/28(木) 14:11:15 ID:UVO4rsOc
>>248

b武器はアンデッドに対して命中+3だったはず。

だからダメ、命中共に
6b-sdb>8n-sdb

258 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 14:20:20 ID:Oen5XrQM
祝福に命中ボーナスはねーよ

祝福ダメージボーナスが1~4だから2.5UP
+8.5n-SDBに相当するから8より強いってだけの話

259 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 15:15:47 ID:2lvEYHtY
>>254
8BCと6B-SDBだけでいいんじゃねえの?
7SCは売れないですか?
そうですかw

260 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/28(木) 15:44:56 ID:UVO4rsOc
影の神殿に最近よく行ってるので
やはり少しでも強い祝福SDBが欲しいのです
借りたときの攻撃成功率の魅力も実感しました
今後、供給が増えて相場がさがるようなイベントなどはありそうですか?

261 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 17:01:48 ID:jP2deyEs
b-sdbはイベントない限り供給がないってのも高い理由だろね

262 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/28(木) 17:33:16 ID:UVO4rsOc
コオリノクニのイベントの時に8b-SDBを10Mで買った俺は勝ち組w

263 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 17:54:08 ID:oP7TWG/k
8BCのほうが6bSDBよりも骨倒すの早い感じがする

264 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 17:58:17 ID:r9nXNF0M
影神殿とかの対BIGだとシルバークロウのが強いんじゃないか?

265 262@携帯 :2006/09/28(木) 18:08:06 ID:UVO4rsOc
SCは使ったことないから比較は出来ないけれど
影神殿は9BCより8b-SDBのほうが断然いいな

266 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:09:06 ID:r91tu.9M
なんと言われようが俺はSCを使う

267 254 :2006/09/28(木) 18:28:17 ID:IGLelRqA
結局、8BCと6bSDBの持ち替えで狩することにした
面倒くさいけど、WIZに比べれば…

7SC売りますw

268 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:41:44 ID:kA5aw9Ys
B-SDB欲しい人が必死なスレはここですか?

269 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:58:36 ID:wZS00pVo
WIS型DEなんだがLV50ボーナスをDEXにふって18にするってのは
「アリ」な選択か?
参考までに意見ヨロ

270 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 19:03:43 ID:OQ6iU3SU
参考までにLv50じゃボーナスありません。

271 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 19:10:55 ID:o85Pu9dE
ガンダム型とバーボンてどっちが戦争向け?
対人じゃなくて戦争でお願いします

272 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 19:17:41 ID:Y6E.mqDs
>>271>>1なのは解ったw
自演までしてガンダム、バーボンの呼び名を流行らせたいのかい?
誰も使ってないのにwww自演乙。

273 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 19:20:38 ID:MG5EEhoE
>>269
一応言っとくと、ボーナスは51から。選択に関してはMRと相談だなぁ(´・ω・`)
装備を軽く紹介してはもらえないだろうか@x@

>>271
「ガンダム」「バーボン」が普及するのはいただけないが、俺はWIS型がいいと思う

274 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:00:36 ID:5Byqzoyc
52WIS型AM変身 エンチャは自力のみ アンデッドに対してのシミュ
Whit25% クリ35%でだ。 

DB,SFなし
8B-SDB 50.7/48.5 (21-147/21-138)6499/6216
8BC 45.4/43.1 (22-79/22-75)5813/5517

DBのみ。SFなし
8B-SDB 63.1/60.5 (21-282/21-264)8088/7754
8BC 60.6/57.6 (25-156/25-147)7766/7380

DB+SF
8B-SDB 69/66 (24-300/24-282)8832/8460
8BC 60.7/57.7 (25-156/25-147)7780/7391

        (゚д゚ )    つまり、現実を見ろってことだ
        (| y |)

275 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:03:31 ID:5Byqzoyc
みすた
DBのみ。SFなし の8BC
56.2/53.2 (22-147/22-138)7200/6811
だった。

  (゚д゚ )    まぁBC派は現実を見ろってことだ
  (| y |)

276 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:05:43 ID:5Byqzoyc
  (゚д゚ )    アレマァ BCじゃなくてSCだ。吊ってくる
  (| y |)

277 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:39:05 ID:7nVxKU3c
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 /,   つ  おちけつ
(_(_, )
  しし'

278 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:06:35 ID:jP2deyEs
とあるDEの日記から引用。比較対象がBDBで参考ならないかもだが、SCについて
載ってたので以下コピペ


とりあえず9BDBとどれくらい差があるのか31Fで実験
31骨斧+6SC⇒平均13発最短9発だったかな
     +9BDB⇒平均16発最短11発
あんまり体感ありません。
影神殿ならモンスのHPも多いし差がでるだろうと思い影神殿の飛んでる奴で実験
+6SC⇒25回前後
+9BDB⇒27回前後

SC作るのにかかった費用銀ピース@8k×300=2.4m  DAI5枚460k BDAI2枚1.88m
CDAI95k ダークデュアルブレード30kくらい

合計 4.865m 
失った時間 プライスレス

279 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:45:31 ID:FdM6y.5U
まあでもバーボン型なんて流行ったらシャレになんねえwwwwww

280 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:54:57 ID:5Byqzoyc
>>278
31の骨斧と影神殿ハエとの攻撃回数の比が明らかにおかしい。
廃人様お決まりの操作かと思われ

281 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:29:52 ID:XRuQkR.M
>>280
ヒント:BIG ダメージリダクション4 HPR8 AC-65

282 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/29(金) 00:39:37 ID:.U17s7Z2
+9と比較されるSCかわいそす

283 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 01:47:59 ID:j4ShAtm6
>278の文はアル鯖55+ティーズの日記からだな

284 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 01:58:52 ID:hvyjA3Uw
DEで2〜3発の短縮を体感ないって言ってる時点でダメだろ。
+6でそれだけ強ければ立派に使える武器だと思うが。
それを体感できないとか言ってたら、DnCなんて9BCと変わらないゴミ。

285 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 02:36:27 ID:WgJbZFcw
>>267
つーか皆持ちかえでやってるんじゃないのか。
WIZからの転向組みの俺は何の迷いもなくBCとB-SDB持ちかえでDVC2Fとかやってたけど。
まあめんどいっちゃめんどいな。
持ち替えで一瞬攻撃止まるし。
持ち替えせずにDVC2Fのみ篭るなら、6B-SDBより8N-SDBやSCのがいいかも。
けどB-SDBはペアやクラハンで遊びに31↑へ行く時に持っておきたいからな〜。
夜とか特に差出るわけだし。(混んでるの嫌いだから多少きつくても夜に行く派)

286 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 03:51:52 ID:dOEtInkY
>284
上でも出てたけど、8SCとか買えるなら7bSDBが買えちゃうんだ。
そうなると、費用かかるわりに・・・で結局いらないものになるんだよね。
+6SCぐらいなら趣味で持つ人もいるかもしれないけど、8SCとか9SCとか
必要ない装備になってくる。

コスト下がるか、性能上がるかしないとSCはやっぱりつなぎの装備にしか
ならないと思う。

287 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 05:16:26 ID:mxcTuYAU
どちらを買っても資産的価値はそんなに増減しない・・・
時間かかっても買い替え出来るから強さだけの話がいいと思うが

288 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 06:03:11 ID:Wwfx4G9s
>>284
>DEで2〜3発の短縮を体感ないって言ってる時点でダメだろ。

逆だろ?
元々クリティカルやWhitに加えエンチャの影響で
ダメージに差が大きいDEにとって、2〜3発の差なんて誤差に過ぎない。
平均で2〜3発の差が出ようが、Whit連発すれば余裕でひっくり返る。
DE長くやってりゃ分かることだろ。

289 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 07:14:25 ID:6jOhIxcY
「平均で2〜3発違う」「Whit連発すれば」


シミュで2〜3発の差って言ってるんじゃなくて狩した体感でそれだけ違うと言ってるんだよ
それなのに体感無いと言えることがダメってことだろ?

290 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 07:46:20 ID:hwcOpIGE
ぶっちゃけ9nSDBがコストパフォーマンス最高w

291 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 07:55:09 ID:uFTEAT6k
>>285
すいませんw
エルフからの転向組のオイラは持ち替えメンドクサイす。

怠け者なオイラはSC派。

292 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 08:03:08 ID:XRuQkR.M
SC派なんて周りに何人いる?持ってる奴すら居ないんだが
ここではなぜか沢山使ってる人が居るようですがなぜですかね・・・^^

293 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 09:00:24 ID:1vtwLZG.
今、持ってる人は使えばいいと思うよ
ただこれから買うつもりならはっきり言うが銀爪はお勧めしない
7銀爪売るのにどれだけ苦労したかw

294 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/29(金) 10:12:56 ID:.U17s7Z2
B-sdb欲を言えば+8がいいけど
資金があっても+9持つ必要はないな、だろ?w
うん。いらないいらない…いらないんだぞオレ!

295 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 11:39:20 ID:nW.3ql6Y
>>294
その書き込み、実にオタクっぽいです

296 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/29(金) 12:18:48 ID:.U17s7Z2
DnDBの売りはたまに見ますがDnCは全く見ません。
DnDBに比べてDnCは数が少ないのでしょうか?

297 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 12:43:11 ID:nzVel3yI
需要がありすぎてほとんど身内売りや身内経由売りしかない。
つーか、数ヶ月に1個程度しかドラゴン心臓出てないのにそんなにぽんぽん
出回るわけがない。

298 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 12:44:36 ID:/FP04wvY
で、結局D-hitで銀ボーナスとか倍化されるか誰か調べたの?
シミュレータで現実を見ろとか言われてもなぁ

299 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 12:55:07 ID:p8Qg0dhQ
>>298
AB時代に調べられたもの
今更銀ボーナス倍化を知らない方が驚きだぜ

300 296@携帯 :2006/09/29(金) 13:13:14 ID:.U17s7Z2
なるほど。
DnDBは130MくらいだけどDnCは150Mでも無理っぽいね。
倉庫整理すれば150Mくらい用意出来るから欲しかったんだが。

301 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 16:14:29 ID:5PEO0tAE
150mでは運良くても買えるか買えないかかな

302 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 17:35:29 ID:UOV7r2YQ
【シングルヒット時】
 「武器基本性能値+武器追加打撃値+dai数+魔法による武器へのエンチャント(*1)
  +STR値の追加打撃値+魔法によるPCへのエンチャント(*2)+銀武器のアンデッドボーナス値」
【ダブルヒット時】
 「《武器基本性能値+武器追加打撃値+dai数+魔法による武器へのエンチャント(*1)》×2
  +STR値の追加打撃値+魔法によるPCへのエンチャント(*2)+銀武器のアンデッドボーナス値」

攻略通信のこの文章はデマ?

303 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 17:59:21 ID:DTFc9wZY
攻略通信を信じるやつなんてまだいたのか。
SC派が急に沸かなくなってバロスwwwww

304 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 18:14:28 ID:FGqTCoOM
なんと言われようが俺はSCを使う

305 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 18:18:33 ID:3xwOX0uo
露天でSCが売ってても俺は買わない

306 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 18:29:36 ID:bjHlwy22
SDBと同じ値段だったらSCだけどね・・・
さすがに製作に金かかりすぎて話にならん

307 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 19:17:24 ID:UOV7r2YQ
>>303
すまん、俺DE持ってないから興味本位で聞いてみただけだ
攻略通信だって全てがデタラメなわけじゃないしな

308 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 19:34:31 ID:nW.3ql6Y
SCって何の略ですか?

309 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 20:37:05 ID:DyvK2MG6
攻略通信の現在のDE系データは微妙だな
データが古い+結構間違ってる所があるっぽい

310 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 21:24:55 ID:VdCSmePY
>>308
シークレットケイブの事。
DVからDE村へと続く洞窟。

311 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 21:28:16 ID:MMahdrsE
シークレットじゃなくてサイレントでござるよ。

312 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 21:52:42 ID:VdCSmePY
yabe
tuttekuru

313 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 23:42:35 ID:68l4TGVU
なんかカッコイイから無問題

314 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 00:58:36 ID:kyjN92Ck
よく見る自暴自棄気味の
>なんと言われようが俺はSCを使う

どうぞご勝手に。だがSC>>B-SDBとかみえみえの嘘ついてまで騒がないで下さいね

315 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 03:23:49 ID:FyCcd7Wo
体感なんだけど
BDBのダブルヒット率が60%だったころは
銀ダメも倍加されてたと思うんだが、
修正入って30%前後になってからは、銀ダメ倍加無くなってないか?
修正前は6B-SDBでエルモアゾンビ2発で倒せたりしたのだけど、
修正後は4発未満はなくなったよ。 気のせいだったらすまん

316 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 05:01:35 ID:FCH3k99U
CON型 CON、CONうるさい → 狐憑き

WIS型 ウィス(キー中毒) → アル中   

SD型  SDといえば     → ガチャポン 

でどうよ?DEのバカっぽい感じが出てるだろ?

317 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 06:56:39 ID:TO5OI1ic
D-B、銀ダメ&B特効の倍加なし、Lv50未満でもエルモアゾンビのHPなら
理論上2発で倒せる事はある。
まー可能性はかなり低いけどね。

318 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:37:58 ID:MxxuroZQ
攻撃力調節してスケルトンあたり殴ってりゃ
倍化されてることくらいは分かると思うけどな

319 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 14:16:27 ID:GptM5V/A
なんと言われようが俺はSCを使う

>>314
俺はSC>>B-SDBとは思ってないから勝手に決め付けてニヤニヤしないように

320 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/30(土) 14:48:58 ID:KWO80JfQ
買えないだけかもしれんが
値段が見合ってなければ買わない
それも大事なことだw

321 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 15:22:50 ID:L9NzZOnE
SCは悪い武器じゃない
俺は持ち替え派だけどね

322 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 15:31:49 ID:EP0NugXo
SCよりダガー系

323 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 15:42:20 ID:R8SbabMM
SCだろうがB-SDBだろうが好きな物つかえばよくね?

それより>>314はどこら辺でSC>>B-SDBとみえみえの嘘ついて騒いでる奴がいると思ったのか教えてほしい
前スレとか読み返してみたけどそんな奴いたか?B-SDB>>SCって書く奴は結構いるんだが・・・・・

324 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 15:50:15 ID:kyjN92Ck
SCのほうが強い なら定期的に沸くが

325 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 18:18:18 ID:L9NzZOnE
>>324
そうじゃなくて、武器の持ち替えしないなら
SCの方が使い勝手が良いと言っているのじゃまいか?

326 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 21:53:31 ID:XR8EcRTo
どう計算してもSCの方がB-SDBより弱い。
それでも使いたいやつは使えばいい。
狩りでもBCよりBDBにこだわるって奴もいるぐらいだからな。
人それぞれなんだろう。

ただSCの話だが、
普通は+9BCを持ってる奴はSCは使おうとも思わんと思うぞ。
49レベル以下で+7BC程度の武器しかなくて、
何か銀武器がほしい奴が+7SCとか買うケースが多いと思う。

まあ好きなの使えばいい。
ただ攻撃力が対アンデットでB-SDB>SDB>>SCってだけの話だ。

327 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 22:33:15 ID:WnmiJWzE
よく見る「アンデット」のスペルを教えてくれ。
アンデッドならundeadって分かるんだけど。

シュミレータやらエンチャットやら…
もうね、

328 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 22:39:33 ID:TmfajF8g
>>327もっと寛大に生きようぜ

329 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 23:35:24 ID:TCxJRJgs
デッドボール→デットボールなんて可愛いもんじゃないか
レッドボールって言ってた奴もいたし
果てはジェットボールて奴もいたよ
そんなおれはジャンパーとジャンバーどっちが正しいのかいまだにわからない
君達が口にする度に不安に感じる単語を教えてくれ

330 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 00:12:24 ID:YJq7VLiA
>>325
SCのほうが強い より SCのほうが使い勝手がいい
のほうが見ない気がする

331 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 00:48:32 ID:4TotEknQ
SCのほうが強いって言ってるのは、メイン狩場が
DVC低層だったり、DVだったりする人じゃないのかな?

そのぐらいのLv・装備で持ち替えしないなら、
SCの方が使える狩場が多いと思う。
未変身でエルモア・象牙とかも行けるしね。

332 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 00:58:23 ID:mO1/LkIY
SCの方が強いなんていってる奴はいないだろう。
N-SDBよりSCが強いって言ってるだけであって。

333 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 05:08:39 ID:Ld1lddzs
>>327
調べろ

334 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 05:48:02 ID:r7L/XYBs
なんと言われようが俺はSCを使う

335 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 07:59:57 ID:McjPZyI6
SCが強いとかチョンと同じ思考wwwwwww

336 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 08:54:40 ID:Ld1lddzs
影の神殿のモンスはビッグモンスだけどそれでもSCよりB-SDBのが強いの?

337 308 :2006/10/01(日) 11:01:12 ID:xkceYGh.
てか、下手に出てりゃつけあがりやがって
いいかげんSCが何の略なのか教えろや

338 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 11:29:51 ID:YgQvAZGg
軍王setで持ってる人
DEとの相性や性能教えてもらえないですか?
攻略通信で見る限り優れものぽいので気になります。

339 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 12:07:05 ID:LCrcvhV.
ttp://blog.drecom.jp/kasi/archive/194
高レベルのDEってこういう自己中しかいないよね

340 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 12:22:47 ID:YJq7VLiA
>>336
>>274見てみれ
どうみてもB-SDBのほうが強い

341 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 12:37:28 ID:pSoMYb8E
アンデットに対してBC>SCってことでOK?
じゃあSCの存在する意味ないね・・・。

342 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 12:48:27 ID:2KjJ7g86
>>276まで読めよw

343 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 12:51:55 ID:pSoMYb8E
スマン

344 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:15:32 ID:McjPZyI6
上の方であれだけ言ってのに、まだアンデットとか言う馬鹿がいるのかwwwwww

345 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:33:08 ID:nQE9WnDs
ここは日本だぜ?
どっちでもいいよ

346 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:25:32 ID:6CptAi32
>>344は上のログでアンデットでなくアンデッドだと知って得意になってるんだな。。。

347 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:06:38 ID:pSoMYb8E
釣れたw

348 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:21:43 ID:z09jzUpY
>>344
何故アンデットといわれるか調べようともしないで叩くお前もどうかと。
一人前に私はundeadを読めるんだぜ?なんてちょっとインテリぶっても馬鹿は馬鹿。
アンデットといわれる理由は日本語に促音+有声音の組み合わせがないから。意味わかるか?
調べろそれくらい。

349 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:36:28 ID:qUlF4/9c
>>348それが正しかろうが正しくなかろうがお前に他人様の間違いを正す権利はない
他人の間違いを放置できない
無駄に真を押し付けようとする人間はアホ

350 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:53:33 ID:z09jzUpY
権利ですかw
まあ>>349がそういうなら調べろとは言わないw

351 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:58:15 ID:AY3tFdd.
何でみんなそんなピリピリしてるの。牛丼食べれなかったの?

352 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 17:20:40 ID:MNjtiU.s
つまり一番のアホは>>327ってことだな

353 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 17:33:06 ID:6CptAi32
>>351
いったら売りきれてたんだ・・・

354 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 17:43:01 ID:AY3tFdd.
実は俺もなんだ・・・

355 308 :2006/10/01(日) 18:39:19 ID:xkceYGh.
つーかSCって何の略だかいい加減教えろ、まじうぜえ

356 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 19:05:22 ID:YfX6u18U
>>355
スクロール

357 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 19:22:55 ID:c6jL69fU
>355
ショートカット

358 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 19:24:31 ID:6ENnYs5g
>>355
サイレントケイブ

359 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 20:18:26 ID:r7L/XYBs
それでも俺はSCを使う

360 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 20:40:58 ID:FrC5atdo
競馬場の吉野家行けば牛丼あるよ。
しかも和牛。

361 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 23:20:46 ID:4A/r4z2M
>>355
ショートクロウの略ですよ。
沈黙の洞窟に売ってるでしょ? 小柄で黄色い爪 あれのこと。

それをSCで買って強化SCで強化してSCに入れてBCとSC持ち替えながら狩るのです。
おk?

362 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 00:17:47 ID:cbYzxQrE
SC=サービスセンター 

常識だろ??

363 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 00:47:49 ID:RBUIldHA
DEがよくつかってるクロウ
ブラインドクロウ=BC
シルバークロウ=SC(アンデッド用)

364 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/02(月) 01:05:45 ID:Xt/3Boks
アッー!

365 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 01:25:00 ID:LHQ4NJgg
全米が>>363に失望した

366 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 02:05:15 ID:j4gEtxzc
結局は、あれやこれやと考えても
取り越し苦労(=クロウ)ということで。

367 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 02:49:06 ID:D9NrA0bU
(=クロウ)はいらなかった

368 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 03:01:17 ID:xk1Ns1vU
全米が(=クロウ)に失望した

369 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 03:43:56 ID:62w.60.6
シェリルクロウの略だろう

370 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 04:37:55 ID:KC6aw3MY
スポーツ刈り改めスポーツカットの略だろ

371 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 09:11:47 ID:Ed4hAwak
DEじゃない俺がきましたよっと。

おまえらSCの略を聞かれて随分おちょくって遊んでるだなw
まあ、そういう楽しみ方もいいが、事実を書いたやつを非難するのはおかしいぜ?w

もし308が本当にショートクロウを購入して、その後事実を知ったあとのことを少しは考えてやれ

372 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/02(月) 09:31:08 ID:Xt/3Boks
>>371
わかってないな
ショートクローを買った瞬間308は神になれたのさ

373 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 10:55:08 ID:43CwIxSA
空気嫁ってことだ
知りたいなら真面目に回答スレに書けばいい

374 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 18:18:19 ID:fGvsOuWQ
>>363
空気読めないってよく言われない?

375 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 18:56:27 ID:0TsYlYLM
BCは切れ味がある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われているDEの基本武器
対してSCは見た目なんかはBCとほとんど変わらねぇが
あえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度とコストパフォーマンスをかなり増加させて
斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる爪
使いこなせねぇとダマスカスクロウより弱い
ただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは?

376 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 19:05:01 ID:Ss3Slahg
だがしかし俺はSCを使う

377 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 19:35:38 ID:1O9P7I.Y
>>375
お前ってほんとセンスあるなw
ここでそれをもってくるとはw

378 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/02(月) 20:33:59 ID:Xt/3Boks
やっとLv30のオレには関係ない話か?w

379 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 21:34:25 ID:m25JuXIg
SCは一生避けて通っても何も問題はない
狩り場に応じた代用品が存在する
コストパフォーマンスが悪すぎる

380 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 01:16:18 ID:ZKpGeZeA
Lv52目指すのに武器は+6BC一本あれば充分です。

381 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 02:30:56 ID:thCkuwPI
6B-SDBのほうがいくないか
単純に52目指すなら混み混みの21層より40Fツアーとか出たほうが早そうだが

382 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 02:54:05 ID:yRhPIzvU
PIC3階にでも篭ってなさい

383 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 05:30:09 ID:xiBV6zLg
銀武器買うとき、金あったんでとりあえずb−SDBかったんですけど、
祝福あると、ないとじゃそんな違うもんなんですか?

384 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 05:41:39 ID:Yt1Qoiic
>>383

アンデッドと悪魔に対する攻撃力
8SDB<<6B-SDB

命中
8SDB>>6B-SDB  (ただしB武器には命中ボーナスがあるという噂がある)

破損しにくさ
SDB<<B-SDB

385 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 05:59:22 ID:xuBfIyno
アンデッドだってノーマルだってBCで倒せばいいじゃん

386 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 07:08:41 ID:Yt1Qoiic
世の中にはキミが思ってる以上に効率を気にする人が多いんだよ

387 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 11:49:25 ID:C.DnSbxU
>>374
おまえ性格悪いってよく言われない?

388 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 13:15:20 ID:eUp3OeGs
>>386
俺たちは何て不幸な世界に生まれたんだろう・・・。

389 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 13:35:09 ID:emJCTYfU
>>375
亀レスだが、それって何て研無刀。

390 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:08:25 ID:Zo0qrPwc
銀爪でZL叩いてきた。
ペアで行って食うまで一人で叩いたが破損無しだった。
破損はしない。と亀レスで実験結果だしてみる

391 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/03(火) 14:12:55 ID:f0UGh0Sc
b武器は悪魔系には効果あるけどアンデッドに対してはnと同じ扱いなはず
対悪魔がnに比べて2追加だっけ?

392 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:17:02 ID:XVWOHT22
>>391
アンデッドにも効果あり ですよ

追加は、変更してなかったら+1〜4だったような

393 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 15:07:49 ID:eUp3OeGs
でもZLっていつからアンデッドになったんだ・・・。
この前攻略通信みたときはノーマルだったような。

394 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 16:34:05 ID:Q9lMpxXE
普通に考えて、ZLがアンデッドじゃなかったらクレームだぜ。

395 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 16:55:37 ID:WrjB3BtE
bは悪魔系のみとか昔聞いたな。そもそも銀特攻の効果が大きいからbの効果がどれだけか判断するのも難しい。
bダマ剣とかで骨殴っても普通のダマと違いがわからない。実際実験して欲しいもんだが。

396 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 17:37:19 ID:eFm0Mwnw

やっぱDEは最近リネ始めた奴多いんだな。

Bはアンデッド、悪魔両方に追加打撃+1〜4 は確定の常識。

397 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 18:15:36 ID:EOnxCxPU
それでもやっぱり俺はSCを使う

398 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 18:25:07 ID:WrjB3BtE
最近のやつがアンデッド系にも効くと言い始めた気がするが。
俺が昔bツルギ持ってた頃は、悪魔系に効く、損傷しにくいだけだった気がする。
アンデッドボーナスについては当時は語られてなかったよ。

399 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 19:30:00 ID:4LTVj7yg
そのころは仕様が違ったんジャマイカ?

400 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 19:32:37 ID:ucmw6Sl6
おいおい・・・・
昔からアンデッドと悪魔系だっつうの
価格操作しすぎ・・・・

実験の詳細は
+0B-グライブか何かで骨を殴って
当たるか当たらないかの確認してたはずだ

401 隷属的選民の月明り :2006/10/03(火) 19:49:36 ID:t3Qa8OXs
グライブ(・∀・)

すげー強そうな武器だな。

打撃値(77/77)か?

402 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 19:51:03 ID:ucmw6Sl6
一応、調べてきた
http://www10.plala.or.jp/lbtg/zak0308.htm

まあ、影神殿やTOIじゃB武器の方が有効みたいだな
地上じゃ利点は少ない

403 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:30:41 ID:eFm0Mwnw
>>400
>価格操作しすぎ・・・・
あほか?おまえ 無知にも程がある。

404 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:19:52 ID:nVM1imxU
>>403
何で怒ってるのか知らないが、実装された時から既にアンデッドにB効果はあったぞ
エルモアジェネをテイムして実験して調べたから確実

405 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:30:17 ID:ILZd48DU
まぁここで操作がんばっても
b持ってる人でn使ったことある人なら体感がかなり違うってのはわかるはず

406 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 02:00:18 ID:xiStFGyI
銀武器の話が延々と続くな〜・・・いつまでそんな話してるの?ぶっちゃけどうでもいいんだけど。
他に話題がないんですかね。

407 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 03:30:57 ID:a.LP4m3k
無知な餓鬼がループさせてるんだろ

408 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/04(水) 08:42:20 ID:BGEASrxQ
b-武器にアンデッド特効がないならb-SLSの立場がないなw
でも銀武器の追加ダメの幅がそんなにあるとは知らなかった
ところでブラハイってどんな時に使ってる?タゲ外しとか?

409 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 09:28:05 ID:JjFbpffA
最近じゃ影の待ち狩りか。
タゲ外れる敵なんて10階と墓とエピ2までだし。

410 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 09:44:28 ID:c62kxAvo
クラハン後のだべってるときが一番活躍してそうな予感

411 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 10:48:25 ID:i8NC8o3Q
PI村からクリスタルまでの道。
デーモン見回りの時。

これぐらいしか使ってませんorz

412 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/04(水) 12:28:45 ID:BGEASrxQ
>>408
実験と言う程じゃないけど試してみた
b-SLSの立場は実際ないと思うけど材質がミスリル扱いになってデモン特攻がつき破損確率が低めと言うだけで十分でしょ
剣エルフに持たせてた8刀を使用してDVC2Fに行ってみた
0だとバラつきが大きすぎるのと用意出来なかったんで8b刀を借りて来たんだ
どちらも平均13回くらいで違いはなかった
10回くらいで倒せた時に武器見るとNだった
9SLSだと8.5回だった
DVCくらいだとbとnの違いは体感出来ないだけかも知れないけどね

413 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 12:33:32 ID:qaheZDyg
ダークエルフのダークブラインドはINT依存だよね?
遊びでダークブラインド使うんだけどストーンゴーレムにもかかんない・・・。

414 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/04(水) 12:56:34 ID:BGEASrxQ
>>412
b-武器の効果ってそんなもんなんだね。
非ナイトの剣って最近まではb-SLS一択だと思ってたけど
b特効がそんなもんならSLSでも全然問題なさそうだなぁ。
実験乙

415 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 13:10:56 ID:9xXN07xY
>>912
俺ナイトだけど9BSLSと9SLSで40Fいくと1〜2発は確実に違う
まぁそれだけのために+10M払うかは人に寄る
AC1下げるのに60Mとか払う人居るんだから買う人は買うんじゃないかな

416 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 13:13:03 ID:9xXN07xY
>>412さんですた ごめん

417 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 13:31:29 ID:bmWK2ya2
>>415
価格操作乙としか言えないな。なぜ9bSLSと9SLSを持って40Fに行くか意味不明。
実験のために使ったというなら別だが、
b効果は悪魔系だけだよ。銀の特効がでかくムラがでかいから
b刀、ダマあたりで使い比べないと意味ない。

418 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 13:38:51 ID:C.fiYXgI
実験のために8RAPと8bRAPでPIC3で狩りをしたが
明らかにbのほうが強いよ。

でも417は安いnを使っていたら良いと思う。ていうかbは使うな。
俺は高くても強いbを使うから。

419 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 13:45:54 ID:HenU4LOU
>>417
価格操作乙
それじゃbレイピアとb-sdbもゴミですね

420 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/04(水) 13:52:32 ID:BGEASrxQ
興味あるので便乗、俺もそう思う
銀以外の武器で実験すべきだね
b刀n刀のが破損度調整してb効果を試しやすいかな
破損して与ダメ0にしてnなら当たらないけど
bが当たればアンデッドにb効果ありってことでいいのかな?
重かったらBB荒地のアンデッドでもいい?
破損武器2本だけで31F↑なんて怖いよ

421 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 14:03:02 ID:YvwtPjFU
信じたくないやつは信じなきゃいいんじゃね?
確実にb武器のが強いけどな!

アンデッド・悪魔両方に1〜4はあるよ、ただDEはエンチャ恵まれすぎてて気づきにくいだけじゃね?

422 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 14:12:54 ID:f7n33vwQ
>>421
だろうね。
ナイトは手数の多さが物を言うから、祝福武器によるアンデッド特攻
の期待値2.5の差が如実に出てくる。
逆に考えればDEはその差がそれほど顕著には現れないということだから、
SDBとB-SDBにそれほどこだわることはないのかもしれない。
DEやってない身での発言なんで実際はどうなのかは知らないけどね。

423 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 14:38:16 ID:vCt5nUIo
刀は基本がでかいから実験にむかない。
b-クレイブでやるべし。

424 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/04(水) 15:18:31 ID:BGEASrxQ
正直祝福されてると強いと聞かされて来て急に悪魔系にしか追加なかったなんて事は認めたくないだろ。
同じ強さでも思い込みの強さが自分の中で優劣つけてしまうもの。
本気で期待値2.5がアンデッドにつくなら6bーSLSと9nーSLSが問題なく当たる敵ならほぼ同じになっちゃうよ?
それが本当ならb武器の価格は今の値段で納まらないと思うんだ。
悪魔系のみ追加や破損しにくい事実があるなら確実にb武器が強いんだからクズにもならないしnより高くて当然でしょ。

425 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 15:25:35 ID:uIzRe/eY
DEの場合、b銀ブレード使っても効果がわかりづらいってのは確かにある。
一撃がでかいタイプだしね。ぶっちゃけ運の要素がでかすぎる。

426 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 16:15:18 ID:xSFP0PPA
とりあえず地上程度(DVCぐらいか)じゃ
SCでもn-sdbでもb-sdbでも
さほど違いを感じられないだろ

TOIや影神殿じゃ断然b-sdbだろ
ようするに金持ちが買うから値段が高いわけだ

427 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 16:17:13 ID:JMdYg9uk
>>424
>6bーSLSと9nーSLSが問題なく当たる敵ならほぼ同じになっちゃうよ?
>それが本当ならb武器の価格は今の値段で納まらない
6b-SLSのほうは悪魔系アンデット系のみ強い。
9n-SLSはそれ以外にも強い。

9n-SLSの方が高いのは当たり前だろうが。
そんなに価格操作したいのなら相場スレへ行け

428 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 16:36:33 ID:xSFP0PPA
391 名前: 名無しさんが接続しました@携帯 投稿日: 2006/10/03(火) 14:12:55 [ f0UGh0Sc ]

b武器は悪魔系には効果あるけどアンデッドに対してはnと同じ扱いなはず
対悪魔がnに比べて2追加だっけ?

398 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/03(火) 18:25:07 [ WrjB3BtE ]

最近のやつがアンデッド系にも効くと言い始めた気がするが。
俺が昔bツルギ持ってた頃は、悪魔系に効く、損傷しにくいだけだった気がする。
アンデッドボーナスについては当時は語られてなかったよ。

424 名前: 名無しさんが接続しました@携帯 投稿日: 2006/10/04(水) 15:18:31 [ BGEASrxQ ]

正直祝福されてると強いと聞かされて来て急に悪魔系にしか追加なかったなんて事は認めたくないだろ。
同じ強さでも思い込みの強さが自分の中で優劣つけてしまうもの。
本気で期待値2.5がアンデッドにつくなら6bーSLSと9nーSLSが問題なく当たる敵ならほぼ同じになっちゃうよ?
それが本当ならb武器の価格は今の値段で納まらないと思うんだ。
悪魔系のみ追加や破損しにくい事実があるなら確実にb武器が強いんだからクズにもならないしnより高くて当然でしょ。

こいつ必死すぎ

429 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 16:38:14 ID:aWJHTvWQ
>>424
ナイトとかしてなかったら知らないかもしれんけど
7b-RAPが人気あるのは、7でも9n-RAPとほぼ同様の威力が
あるからだぞ・・・?

祝福がアンデッドにも効果あるってのは
昔から言われてた事だから、みんな知ってるものだと思ってた。

430 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/04(水) 17:41:28 ID:BGEASrxQ
>>428
携帯だと書き込み時間が近かったりすると同じIDになるのを知らないと恥かきますよw

431 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 17:44:34 ID:GGzHS0Gg
銀特効 1〜20 アンデッド
祝福特効 1〜4 アンデッド 悪摩 破損しにくい

432 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 17:55:57 ID:IiNbLxOw
祝福がアンデッド特攻あるのが検証で分かったのはもう4年前の話だぞ・・・・
まだこんな時代遅れな奴がいたのか。

433 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:15:48 ID:HQRAPT1k
なんだかんだで俺はSCを使う

434 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:16:26 ID:Sm5T67rU
祝福だの銀特効だの散々過去検証されてるのに
なんで今更議論してるんだ?
アホとしか思えん

435 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:38:24 ID:gwqve1..
ここだけ4年前の流れだなw
馬鹿が価格操作に引っかからないように相撲部屋より転載

1.効果

・アンデッド系及びデーモン系に対して1〜4の追加ダメージが生じる(以下「祝福ダメージボーナス」という)。
・祝福されていない武器と比べてかなり損傷しにくい。

4.祝福ダメージボーナスの発生するモンスター


確認済みのモンスター
アンデッド
デス、ゴースト(赤、黄緑)、シルエット、スケルトン系、エルモアゾンビ系、ゾンビ、グール

悪魔系
ケルベロス、リビングアーマー

436 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:44:28 ID:xSFP0PPA
>>430
そんなもんPCでも携帯でも同じだっちゅうの
お前何言ってるのw

437 415 :2006/10/04(水) 18:44:46 ID:9xXN07xY
>>417
実験のために持って行ったに決まってるんですけど・・・w

逆にこのくらいの差ならnでも良いかって事でnをクラン員は買ったよ
そいつは7シャムシールとダマを使ってたんだけど今は9SLSと9ダマ使ってる
俺は9BSLSと9nダマ使ってる

DEは7B-SDBしか使ったこと無いから普通のSDBやSCとの比較は出来ないな

438 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 21:44:07 ID:xiStFGyI
>>430
てか、何故IDの話が出るのか?3つともID違うじゃねーか。
悪魔にしか効果ないとか、何の根拠もなく言い張ってるから同一人物と判断してるだけだろが。

439 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:55:24 ID:HqPUW9Ks
それでも俺はSCを使う
それでもやっぱり俺はSCを使う
なんだかんだで俺はSCを使う

定期的に↑これ系書き込んでるやつ、面白いのは自分だけってことに気付け

440 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 02:08:24 ID:RtO2YRJY
SC使ってみたお!

ゴミ・・・。

441 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/05(木) 07:30:12 ID:1ncYcwyY
SC当たらないんだもん
DVCみたいな低級狩場専用か超高LV用じゃん

442 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 08:15:50 ID:8h5NIhsk
SCが当たらなければBCも当たらないんじゃないのか?w
まあどっちにしても低級狩り場用だけどな

443 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 09:16:08 ID:2OQT0kNA
当たらないってどこの敵?w
クロウで命中きついアンデットってKVぐらいじゃ・・・どんだけ雑魚なんですか?

444 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 09:49:59 ID:LqwfHzb.
影の神殿内部もAC-65とか70だから当たらない

445 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 10:15:24 ID:Isee0SFQ
SCって何の略ですか?教えてください

446 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 10:37:07 ID:7UG1NTUI
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1158339641/355-

447 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 10:56:00 ID:2OQT0kNA
>>444
それは君が雑魚と言う事だ がんばれ

448 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:05:00 ID:JlcvjEcs
>>444
そういうの含めてSDB>SCて言ってるのがまだわからないのか

449 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:19:43 ID:JlcvjEcs
↑みす>>447

450 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 13:18:38 ID:BB2Nfb3o
>>447
影神殿の馬にガシガシ当たるなら
Kvにも当たるので、同列で考える所かと。

Kvよりもアイリスの方が、アンデッド扱いでACは低いね。

てか、攻略通信にkvとアイリスはアンデッド扱いになってるけど
実際、銀武器効果あんのかな?
MLとZLは効果無しだった気もするんだが・・・

451 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 15:37:04 ID:2OQT0kNA
>>448
俺がいつSDB<SCって言ったんだよw
むしろ俺はSDB=SC

452 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 17:50:14 ID:yAjC.V/M
どんな事が起きても俺はSCを使う

453 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 23:18:47 ID:ywWUldMk
>>450
マジか
hm アンデッド扱いのBossって何がある?教えて分かる人

454 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 23:25:13 ID:Sp0dtgEw
堕落

455 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:51:48 ID:nsPBhP4k
wis型とcon型どっちがいいかの次はSCとSDBどっちとかどうでもいい話題ばかりだな。
もう話すこともなくなったか。

456 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 02:28:28 ID:b38zNylU
リネ自体進歩してないからしょうがないわな
スキルとかある他ゲーに比べると話題なんてステ振りと狩場ぐらいしかない

>2OQT0kNA
アイタタタ・・・
せめて日本語と流れを理解できるようになってからお越し下さい

457 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:35:44 ID:dUlLYQG2
>>456
2OQT0kNAのどこが痛いかわからん
とりあえず君は夜中の2時半にしたらば来る所が痛いな。

458 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/06(金) 10:18:21 ID:aik2tchU
>>457
君のカキコミ時間もある意味まずいだろw

459 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:41:19 ID:4x8XmDDw
結構普通じゃね?
社会人なんて一回職場ついてまずパソコンをつける。
8時45分開始のところが多いからそれまでの時間は
結構自由時間。
まあ、うちの会社はそう。
8時30〜45分、12時〜13時、15時〜15時半、17時〜17時半は
社会人のカキコタイム。
俺の場合総務の人事管理だから普段は暇すぎて
いつでもカキコできるが。

460 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:14:37 ID:qn.2P4M.
職場のPCを私用に使うことが「ある意味まずい」と思ってないとこが
さらにまずいな。

おれもやってるけど^^;

461 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:34:03 ID:fFSeHC6U
一流企業ほど私的利用には厳しい。

462 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/06(金) 13:53:42 ID:aik2tchU
職場につき電源入れて最初に見るのがしたらばだと言うのが気にかかる

463 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/06(金) 15:22:22 ID:aik2tchU
>>462
その通りw

464 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 15:25:31 ID:dUlLYQG2
うちの会社の場合2chは見れないがしたらばは見れる。マイナーだからね

465 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 15:27:03 ID:dUlLYQG2
462とか463は職場に自PCないのか・・・あらあらw

466 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 15:59:40 ID:Ij14Y8IY
職場に私物もちこんで、職場の電気利用して、ネット環境利用して、
(ry >>465

467 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 16:35:42 ID:4x8XmDDw
つか、労務問題にでもならん限りその位自由に使うのが普通の会社じゃ当たり前じゃね?
この話はうちの会社ではないが、取引先の企業では個人にいつサボろうがいつ仕事しようが
ある程度自由な環境を与えてる所がある。
職場の自分のパソコンでゲームしようが何しようが自由。
しかし、ノルマがあって、そのノルマを達成しなければ、減給は当然としてボーナスが
ほとんど出なかったり、最悪の場合首もある。
案外ゲーム業界なんかはそーゆう自由なスタイルの所が多くて羨ましいよな。

468 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:48:08 ID:L7OKMzdU
結構あるよね、自由な職場。
話し聞いてるとうらやましいけど、その分成果を求められるわけで
全部自由に使っちゃったら偉い事になるだろうね。

スレ違いだからそろそろDEネタに戻すけど、
DBとBSって今発動率何%位?

469 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:49:26 ID:.NG25Ff2
1%

470 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:13:13 ID:s248ZK6M
>>468
DBもBSも約33.3%

471 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:20:50 ID:XFJYKmnk
今日もまた俺はSCを使う

472 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:29:18 ID:urE6f6b2
推奨NGワード
「SC」

473 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:29:57 ID:GEK66orc
もう飽きた

474 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:34:39 ID:0doBJWLQ
それでも俺はSCを使う

475 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 21:49:32 ID:DVpWVhgo
なんでそんなにループさせたがるのかね?

476 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 22:09:14 ID:kfoXAM/w
>470
それ体感?実験?
DBそんなにあると思わなかった。BSは直感でそんなもんかなーって
思ってたけど。

BSとDBの検証って爪クリティカル時のダメで調べればいいのかな。
すんごいめんどくさそう...orz
せっかく調べても、すぐいじられそうだし。

477 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 22:09:14 ID:eJvxJKn.
SCって何の略語なんですか?

478 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 22:16:15 ID:DVpWVhgo
>>477ショートカットキー

479 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 00:10:47 ID:aeQRezaI
あれ?DBは10%くらいって
検証出てなかったっけ?

昔のDEスレで見たような気がしてたけど
勘違いだったか。

480 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 02:40:34 ID:yEbWEsHA
また操作かよ・・・

481 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 04:54:23 ID:iCoXMoRw
いつまでこの話題やってんだよ!そんなに自分の使ってる武器が一番だとおもいたいのか?

482 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 08:21:14 ID:Jkgrm8ao
くだらない上に、オリジナリティーがない。
ダセェなループ房は

483 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 08:35:58 ID:Oh7zoHCs
高い金出してSCなんか買ってしまったもんだから納得できないんだろ
買ったときと同じ値段じゃ売れないだろうしなw

484 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 12:17:38 ID:YbM1Um8s
まー、あれだよ。
ホノオイベント前にSC買っちゃって、ホノオイベントでbSDBボロボロ出るから、
売れずにいまだに持ち歩いてる不幸なお人なんだよ、きっとw

485 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 12:32:20 ID:Qd8jbpUM
材料にシルバーのピース300必要になってからサッパリな武器になったね。
ピースの問題さえなければちょっと持ってみたり高OE品が出回っただろうに。

486 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 13:18:42 ID:G4rYfmOs
なんと言われても俺はSCを使う

487 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 13:34:24 ID:B8yY7Eiw
Dn武器ってブラインドシリーズと比べて体感に結構変化あります?
購入するか悩んでいるので、Dn武器持ってるエロイ人おしえて

488 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 14:13:11 ID:ed6.jzp.
Dqn武器?

489 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 21:30:31 ID:vwGxu372
Whit22〜25%
クリ33〜35%
これが定説

490 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 22:09:44 ID:YbhOWOFE
SCって何の略語なんですか?

491 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 22:11:27 ID:rtd4FUV.
カノの廃人がWhit、クリ、BS、WBの発動率だしてた。
試行回数は各500回、目安位にはなるんじゃね?
ttp://veriko645.exblog.jp/4683070/
ttp://veriko645.exblog.jp/4686303/

492 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 22:59:53 ID:zBebo33Y
>>490
つまんないよ?

493 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 01:11:00 ID:8z7CbIAE
教えろやしばくぞ( ゚Д゚)ゴルァァアアアアアアアアアアア!!!!!!!!

494 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 01:29:32 ID:JRPluBRU
>>493
( ゜Д゜)?

(゜Д゜)

495 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 03:27:23 ID:upkX/zY.
Dn武器所持者がこのスレみてないんじゃないか?

496 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 04:00:30 ID:GPyGfe0o
>>487
所持はしてないけど、借りて使った事はある感想なら。

つーか、クロウとブレードどっちで考えてるのか分からんのと
どの程度の変化で、変化あったと感じるかが
人それぞれなので、難しい所だが・・・

+8BDBと+8BCを持ってるので、それとの比較した感想

・7DnDB・・・なんとなく強くなってるかな・・・?って程度
正直、ブレード自体が運の要素強すぎるので、明確な違いは
体感できず。

・7DnC・・・6武器を8武器に変えた感じに近いかも。
多少強くなった感は感じれるけど、すごい強い武器って
ワクワクしまくりで買うと、ちょっと拍子抜けするかも?
爪でも命中補正ついてるので、Lvによっては、ここはありがたい部分かな。

ボスとかからドロップもぎ取りたいって部分に
すごい執着あるなら、あった方がそりゃいいって武器って印象だったなあ。

当然だけど、防具とかまだ強化できるとこあるなら
全然そっちを先にした方が、全体的にはプラスになると思う。

497 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 08:25:19 ID:Ctprx1sU
武器の6から8は劇的に変化する件

498 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 08:55:36 ID:RG1UaSag
劇的にっていうのは先入観、変わると思ってるから僅かな変化でそう思うだけ
+2程度でそんなに変わるなんてありえません

499 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 09:30:41 ID:JRPluBRU
命中率も上がるかもしれない。

500 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 11:00:29 ID:f.Rp.lCM
>>498
じゃあ+6武器使わずに+4で止めとけ。

501 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 11:13:12 ID:PsZIwM9g
>>500

ダメージ1がダメージ3になるのと
ダメージ3がダメージ5になるの、

どちらが明らかに体感できるか分かるよな?

502 470 :2006/10/08(日) 11:51:32 ID:nN4IA6QI
>>476
1000回実験してるサイトがある
ヒントはリゲ鯖のlv65+DE

後は頑張って見つけてくれ
ちなみにWとクリも>>489の言ってるのでほぼ間違いない

503 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:03:58 ID:vanUlFCQ
Deの+6と+8はWhitなんかにかかってくるから単純に2の差では無いでしょ

504 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:27:29 ID:I3a14ZB.
>>501
ダメージ30がダメージ32になるのと
ダメージ32がダメージ34になるの、

どっちが

505 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:44:28 ID:nA7J73fE
ブラインド系の10武器とDn系の7武器だとコストパフォーマンス的にどっちがいいわけ?
ちなみにうちの鯖だと70〜100mくらいの差があるんだけど。

506 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:47:44 ID:CSBhjenA
10武器のがコストパフォーマンスいいだろね

507 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 16:14:13 ID:nN4IA6QI
>>505
コストパフォーマンス的には
10BCより7Dnc
7DnDBより10BDB
だと思う

508 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:05:15 ID:CSBhjenA
10武器とDn武器の値段に70m〜100mの差があるってことだと思うぞ?
496のを参考にするとどっちとも10武器のがおkな気がする

509 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:17:57 ID:gkbimRmU
BCとDnCの差は激しすぎるぞ。
クリティカル33.3%として計算すると7DnCは11BCとほぼ同じ。
めんどいからスモールだけでやるけど
クリティカル時期待値
11BC=31、7DnC=32
クリティカル以外期待値
11BC=23、7DnC=22.5
クリ率33.3%でクリ込み期待値
11BC=25.66、7DnC=25.66
単純計算で9BCが20Mだとすると10BCが3倍で60M、10BCの3倍で11BCが180M。
実際10BCは60M程度じゃ買えないし、11BCなんて存在しないと思う。
普通にクロウならDnCのが得。

510 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:48:43 ID:CSBhjenA
ヒント:コストパフォーマンス

511 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:39:32 ID:X.nrpY2g
10BCの時点でBIGに対しては7DnCより若干攻撃力上なんだけどそんへんふまえるとどーなの?
509はBIGを考慮してない時点で話しにならん。

512 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 01:39:18 ID:r8DtpHtk
ELF.COM.BAT使用
Lv55WIS型DEの自己エンチャ+GPのみ

7DnC
ノーマル 51.3/47.5 (24-120/24-108)4931/4562
デーモン 51.3/47.5 (24-120/24-108)4931/4562
アンデッド 51.3/47.5 (24-120/24-108)4931/4562

11BC
ノーマル 51.3/49.5 (26-117/26-111)4931/4759
デーモン 51.3/49.5 (26-117/26-111)4931/4759
アンデッド 51.3/49.5 (26-117/26-111)4931/4759

smallに対してはほぼ同じ
bigには11BCのほうが単発2強い

9BCの価格 LMPT使用 
Sirius 25M
Canopus 19.2M
Vega 20.2M
Arcturus 22M
Rigel 19.5M
Altair 18M
平均して20.65M

+7からは+1毎に約3倍程度されるから
10BC=約60M
11BC=約180M

まぁ7DnCが2本作れるわけだが

513 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 01:44:39 ID:r8DtpHtk
Enter押しちまったが、11BCとか空論言ってないでまずそのBCを+7にしたらどうだと

514 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 01:47:21 ID:hNg2w1kM
>>509
>単純計算で9BCが20Mだとすると10BCが3倍で60M、10BCの3倍で11BCが180M。
+9以降のOE成功率も1/3だと思ってるのか?

515 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 02:30:53 ID:AEOAJddY
>>512
7DnCが2本って、俺の鯖だとだいたい7DnC180m~200mで取引されてて、
10BCが80mくらい?だから普通にコストパフォーマンスはBCのがいいと思うって
いってるんだけど、7DnCがそんなに安い鯖ってあるん?

516 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 07:53:45 ID:0Tqt.bvU
11BC作るなら8DnC作る方が楽だな
今は値段変わってるだろうが、11BCなんて成功率考えたら900mでも投売り価格だろ
そもそも存在しないだろうけど。

517 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 08:44:05 ID:GEZ95BWg
それでも俺はSCを使う

518 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 14:50:04 ID:WxNohKGM
同じ話題を飽きずによくもまぁ・・・

お前らはガントレット使え、「真」じゃないほう。

519 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 15:45:49 ID:X.nrpY2g
11とか非現実的な武器の話なんかするだけ無駄だろ。
10B系と7Dn系とのコストパフォーマンスの比較で話し進めてほしい。
10BC&etcか7DnC買うかで迷ってるんよ(´・ω・`)
シミュだと10BCのが7DnCよりBIGで勝ってるのが実際のとこどーなのかとか
SMALLや対人に関して7DnCが10BCよりどの程度実際のとこ勝ってるとか知りたい。

520 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:14:32 ID:eNPQXJwE
非現実的かどうかはこれを見てから言え
http://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_3877.shtml

521 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:50:19 ID:8.ChPhqQ
少なくとも現実的ではないと思う

522 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 17:00:10 ID:0h85XNm.
>>519
10BCの売りって見たことないけど
話をつければ買い取れるとかの状況なのかな?

そうでないなら
廃人達の装備を見る限り
DnCを使ってる人は見かけるけど、10BC使ってる人は
個人的には見たことない。
色々日記サイトとか見ても、見かけた事ない。

俺が知らないだけの可能性を入れても、割合考えたら
明らかに7DnCのが多いってことになるかと。

これが現実的な答えになるのでは・・・?

523 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:14:45 ID:AEOAJddY
命中が+2強化毎命中+1といわれてるから命中は10BC=7DnCで、期待値はクリティカル33%として
10BC
24,6/23,3
7DnC
25,6/23,6(違ってたら訂正よろ)
だから装備崩してまでDnC買うくらいならBCで、余裕あるならDnCでいいと思う

524 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:18:28 ID:AEOAJddY
ごめん↑BIGの計算が違ってた
7DnC
25,6/23
でBIGはBCのが若干強い

525 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:19:43 ID:qHG5mxWo
今アク鯖じゃ8DnCの売りが出てるし、
9DnCだって11BCができるよりも現実的な確率で作れる気もするなぁ・・
誰か挑戦する神はいないものか

526 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:14:04 ID:i1.b0zLE
>>525
まぁ『確率だけ』見たら現実的かもな。
値段を見るとどちらも非現実的だけどな。

527 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:51:51 ID:FAifvbJY
ほんとに一握りだけど9Dn持ってる人はいる。
知ってるだけでDnDB1つ、DnC2つあってそのうち一人は両方もってる。
その両方持ってる人はまだ心臓の使い道が進化の実と交換するしかなかった時に
20個+買いだめしてたらしい。

528 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:18:51 ID:n2Phfm3M
ほぼ同じ性能で、安く作れるなら、
もっと10BCが出回っててもおかしくないはず。

実際は10BCの売りなんて、DnCより見かけない。
てか、見たことない。

作ろうとしたら、DnCよりコストかかりそうだから
廃人共もやってないんじゃないか?

リネの初期からあるダマ剣でも、10ダマの本数なんか
めちゃくちゃ少ないっしょ?

529 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:29:06 ID:FAifvbJY
DEがUPされてからDn武器がUPされるまではブラインド系が最強武器だったわけだが
歴史が浅かったのでB系の10武器はあまりつくられていない。
Dn系がUPされてからはB系の10武器を自作するくらいなら
Dn系を心臓から作った方がマシなのでそれ以降は10武器を作る人は激減した。
ただB系の10武器が売りに出る際には自作コストよりも大幅に安い80〜90mくらいが
相場なんでそれを考慮するとB系の10武器の方が7Dn系より
コストパフォーマンスでは優れてる。
ただし上記にあるとおり絶対数がどの鯖でも少ないのでDn系よりもB系の10武器が
売りは少ないのが現状。

結論を言うとほぼ同じ性能だが安く作れないので新たに作る人はいない。
しかし売りに出る際は安いのでコストパフォーマンスでは10B系>>7Dn系となる。

長文ごめんね(´・ω・`)

530 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:01:27 ID:2R8uA0lk
10BCならそれなりに見かけるよ
ただ10BCはDnCの繋ぎって意味合いが強いから、挑戦する人も少ないし使う人もあんまり多くないんじゃない?

531 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 09:01:28 ID:FAifvbJY
10BCゲットしようかって考えてる人なら9→10のOE成功率が1/3じゃない事くらい知ってるだろうし
そーなると自作するには100m超えるであろう事も容易に想像できるはず。
自作に100m↑かけるほど10BCには魅力ないので挑戦しようと思う人が少ないのはこの理由が大きい。

「よ〜しアデナもたんまり買ったし10BC自作しちゃうか!武器のOEは1/3だし60mくらいでできるな!」

とかぬかすにわか知識のR○Terは知らね('A`)

532 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 10:57:40 ID:g446FH8A
>>529 をまとめると
相場は10BC<7DnCだけど、実際作るのに必要な資金は10BC>7DnC
ダメはほとんど変わらないみたいだけど命中が10BCの方が1高いから俺はこっちが欲しいな。
8DnCとか売りがないしあっても買えないしw

533 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:24:58 ID:437woC9I
いや、命中は10BC=7DnC
作る資金も運によるけど大体10BC=7DnCくらいだから作ろうという人は少ないが、
売りにでれば、7DnCよりもコストパフォーマンスはいい。てことかな?修正すると。
ちなみにこの前11BDB見せてもらった

534 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 14:40:18 ID:B1zChWPs
7・1の時点では全鯖で10BDBもBCも0本な報告なわけだが
それなりに見かけるっていつの話だろうかと

535 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 14:59:56 ID:KRVrjKew
>>534
10BCはともかく10BDBは結構見かけるぞ、知り合いも持ってる
データ取る時はおそらくその時inしてる奴のみ、という噂もある。

536 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/10(火) 15:37:10 ID:UEpCf6xY
ゼニやタイタンより少ない物を結構と言う君達が素晴らしい

537 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:42:44 ID:6r13JwQE
質問スレでこっち行け言われたので・・・。
今からDEやるなら何型がいいでしょうか。
ALAありの2OE装備ぐらいです。

538 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:49:23 ID:Tuz5xHAQ
ALAありならCON型
狩りしてLV65↑目指してくれ

戦争したかったらWIS型


以上この話終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

539 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:53:25 ID:ymtrkJfw
Lv60↑狙うならCON
Lv60↓ならWIS
Lv48ならSD

つかまた不毛な論争を引き起こしそうだから過去レス読んで欲しい物だがなw
俺は現在Lv57のCON。
特に不満は無い。CON以外で何型が良かった?と聞かれたらWIS型を選ぶ

540 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:15:01 ID:437woC9I
10BCは2,3回しかみたことないが、10BDBは確実ROZやタイタンよりはあるとおもわれ

541 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:38:27 ID:uafAt0sE
NCJもちゃんと調べてくれよな
統計なんぞ知る機会なんぞないしおいそれと手放すわけないから相場の影響も少ないだろうし

まあまったくありませんって発表で高値になって自作→アイテム&アデナ消失を意図したものかもしれんが

542 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 17:33:25 ID:XqfkpKgA
>>527
つっこみたくてうずうず

543 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 17:47:42 ID:Tuz5xHAQ
頑張って我慢しろ

544 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 18:49:52 ID:.jTEl1i.
最近は厨房の質も昔に比べヒドくなってきたな
これがゆとりか・・

545 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 18:54:30 ID:BjMU42U2
話を切るようで申し訳ないですが。質問です。


装備:+4DHB +4T-S +6DR +4DM +6SG +4SB +6BC
 慈愛セット アビスリング 兎リング BB
   (1st装備:SMBあり)

以上の装備の遊び用DEなんですが45になってUDを覚えるとMPがきつくなってしまいます。
クラハンなどでは問題ないのですが単騎の際にしんどいのでエンチャを選ぼうかなと
思っています。
ALAがあればいいのですがシリ鯖は高騰しており40M前後してしまい購入は不可能です。
MPRなどに関してはある程度資金は出せます。

現在:ドレスDEX ドレスSTR MA SA EW(HW) ディクリ BS +UD

上記のエンチャで外せるものや装備の変更の助言などありましたら
よろしくお願いします。

546 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 19:22:44 ID:4.HpQsoo
>>545
EW、DWはスクで。
DMを地マントにする。
ドレスDEXはMPきついなら特にしなくてもいい。

547 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 20:01:12 ID:437woC9I
>>527
読みなおしたらツッコミたくてうずうず(゜∀゜)

548 545 :2006/10/10(火) 20:19:10 ID:Nneixk.6
ありがとうございました。

ブランクスクがありました!
地マントの購入検討してみたいと思います。

549 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 20:35:40 ID:QGKJlCKI
戦争やってるSTR.DEX型さんに質問
正直どうですか?

550 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 20:38:57 ID:Tuz5xHAQ
>>548
属性GにSSBという手もあるぞ
でもEWスクが安上がりかな

551 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 21:11:26 ID:rPguKC8w
だけども俺はSCを使う

552 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:11:03 ID:lu.GG4lE
INするたびにSCが入れ替わったり消えてたりするんですがどうすればいいですか?
だけども俺はSCを使ってます

553 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 02:10:04 ID:9g2xMfkw
正直それ寒い

554 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 03:36:49 ID:tm2GwfWU
10BDBはあるけどなしかもかなり前から複数本

555 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:58:40 ID:jiuw3lMY
+10って思ってるほど出来にくく無いよ
12mぐらいの時に5本買ってOEして、+10が2本出来た

556 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 14:41:07 ID:YeixmoV6
それはたまたまに運がよかったんだな
たった6回の試行で運良く2本できたからと、出来にくく無いと決め付けないでほしい
10なる確立は6分の1ともそれ以上になりにくいともいわれてるしね

557 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:28:54 ID:zHaTbmzU
やらないやつはいつまでもできないよ

558 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:58:11 ID:4o9e13aw
する価値のない挑戦をするのはアホ

559 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/11(水) 16:44:45 ID:NMx6A1EI
攻略通信の確率が合ってるならマスターブックの9→10がnとb貼って200本で3本成功とかありえないからさ
5本で2本出来たなら自慢もするし知ってる人もいるはず
誰だよお前w

560 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 18:17:29 ID:BabzALM2
疲れてても俺はSCを使う

561 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:22:08 ID:YeixmoV6
>>506
飽きた

562 41 :2006/10/11(水) 22:57:56 ID:Tp5LJXYA
ゴールのないゲームをするのはアホ

563 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 00:16:34 ID:mYsgDR/s
ゴールは死です もちろんリアルで

564 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 06:01:39 ID:mJAlDjZc
マジレスすると今ダークネスとブラインドのDH、クリティカル確率は違う
俺も自分で実験して調べてるので今は、10BDBや10BCより
圧倒的に7dn系が有利
気になるならすとろべりいで検索かけてみれ。
そこに詳しいデータでてる

565 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 07:53:15 ID:ZoiS1UlI
誤差の範囲を圧倒的有利と言い切る>>564

566 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 08:06:41 ID:GrCjPN7s
>>564
すとろべりい自体誤差の範囲だと書いてるだろに

567 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:23:46 ID:w9wKNflo
Dn武器あるなら自分たちで実験してまとめろよwwwwwww

568 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:28:46 ID:xN48M0Q.
つーかリネの確率計算はX÷Y系がほとんど。
いちいち細かい差出す為に武器1つ1つ個別の確率持ち出すほど
丁寧な設定してないんだよね。
クロウは1/3、DBは1/4って感じで後は誤差。

569 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 13:27:17 ID:EBMe8wTg
>>568
お前はSDBのW率をしらんのか

570 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 13:32:57 ID:yWi4LaHI
>>569
9b-SDB持ってるが普通に25%だが

571 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 13:55:57 ID:vt5pWJ3g
話をぶったぎるけど、地底湖単騎ってlv48でも可能?よければ最低ACとMR教えて
下さい。

572 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 14:20:32 ID:MK/62Pi2
>>571
亀スルーさえ覚えれば可能
MRもACも特にいらない
イレッカドム食うならMRあった方がいい

ただし迷惑がられても責任は取らん

573 186 :2006/10/12(木) 15:57:54 ID:jtHfDAic
>>186見て欲しいな・・・一生懸命頑張ったんだよ(´・ω・`)ショボーン

574 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 17:59:54 ID:2QWOzFWM
お前はがんばったよ。
俺は感謝してる。

575 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:02:27 ID:ul8StzM.
お前の頑張りは誰もが認めてるよ

576 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:03:46 ID:MK/62Pi2
お前が体を張って証明してくれたもんな
俺も感謝してる

577 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:27:56 ID:ngxyBfuc
>>573
お疲れ!GJ

578 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 18:32:59 ID:jtHfDAic
わーい(´・ω・`)ノありがと

579 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 19:04:50 ID:2QWOzFWM
調子のんな(゜Д゜)

580 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 20:12:01 ID:fw1YAmOA
とりあえず結論として
>>568の通りで正しいっぽいな
Dn系でも他の武器でもクリ、ダブルヒットの確率は同じ

クリティカル率1/3
ダブルヒット1/4

581 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 20:19:13 ID:2cBIwTfU
昔は確かにSDBのW率高かったけどな。
技術的には不可能ではないはずなんだが・・・NCが面倒なのか。

582 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 20:47:23 ID:yWi4LaHI
面倒ってかオーバーヘッダの発生は致命的だからだろ

583 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 21:40:18 ID:CyI0W4Es
致命的か?
武器持ち替え時に1度テーブル書き替えるだけじゃん。
計算コストはぜんぜんかわんね。

おまけ:「オーバーヘッド」じゃないか?

584 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 00:14:12 ID:KtybtEUU
>>583が正しい

585 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 00:44:01 ID:Ylxba0r2
素直になりきれない>>579に萌え

586 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 00:52:05 ID:dXubU1lQ
どうみてもオーバーロードだと思うんだが。

587 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 01:09:40 ID:5wJpvyw6
いやいやオーバーヒートだろ

588 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 01:12:20 ID:0LGN891E
オーバーザレインボーだと思うが?

589 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 07:33:00 ID:hzZi/qrE
なんで7DnCと10BCがイコールなんて話をしてるか意味不明なんだが?

クリティカル発動率が10%違うじゃん。
持って無いのか?

590 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 07:45:36 ID:SurcDqHQ
それでは589の検証動画に期待するヽ(。_゜)ノ

適当に200回倉庫ドワ殴るだけでいいよ

591 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 08:27:03 ID:NAV/y.dU
>>589
正直、10%は言いすぎかと。
俺も周りの知り合いもそうだが
気のせい〜いっても5%多いかなって程度で
意見が一致してる。

592 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:28:06 ID:NJpp4aDA
DEでFI単騎って無理ですか? もし可能なら推奨LVとか教えてください

593 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:41:17 ID:hzZi/qrE
>>592赤字覚悟なら別に48DEでもできる。
ただし場所はミノゾーン限定な。

クリア30個を沸いたときのために常備して、残りを赤POTでまわす感じだな。
ちなみにCON型以外はやる価値ないと思うよ。

あと53DEX18完成したあとの自分のAC−76DEだと普通に単騎できた。
ただ敵対の妨害がうざいんで普通はしないけどね。

594 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:42:51 ID:r1wUN3eQ
>>592
65+なら濃縮OPで、70+ならジュースで単騎できるよ
ドレイクに気をつけつつ裏BB辺りに行けば55あれば行けるんじゃね?
取り敢えずWizと行って「危なくなったらヒール汁」って言って試してみたら?

595 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:44:40 ID:hzZi/qrE
ただ48DEのFI単騎っておっそろしく赤字になるよ。
廃装備でも1時間200Kぐらい赤になるから、
まったくやる価値なし。
それにミノゾーンはドレイクが出てウザイしね。
どうしても緊急用のオレンジ以上のPOTも店買いになるし、
金ばっか消費しまくりだよ。

596 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 11:57:39 ID:Dtymzb3o
>>592
lv48+で出来るといえば出来る
ただし超赤字、lvや装備が上がれば上がる程効率があがり消費が減る感じ
油断すると死ぬ

経験狙いなら裏BB、ドレイク出ないから楽。
ただし現在はいい狩場が増えたので微妙かもしれない

という訳でミノZONE単騎を推奨
超赤字だが時間帯と周期次第でひたすら狩ってればASCが出る

597 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 15:32:50 ID:yVjkVGmQ
>>592
私が今、LV59CONですが、AC−74の+7DnC装備でドペ行けますよ。
常時フルエンチャなので青Pやら緊急用のMP回復装備も必要になってきますが、
通常はジュースか赤Pで緊急用に濃縮クリアといった形でやれば、
比較的安全に狩りをすることが可能です。

SD・WIS型の方は、私と同LVでは厳しいと考えられます。
やはりHPの最大値の違いが、単騎だと処理できる敵の数に直結しますので。
大量に湧いた時はどのタイプも逃げの一手しかありませんがw

598 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 18:42:34 ID:VXL3ngA6
語りつかれても俺はSCを使う

599 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 20:39:40 ID:LWX4epsk
>>597
SD,WIS型だとつらい?
自分そんなLvでもないけど、それって妄想じゃない?
物理攻撃しかない狩場でジュースで狩りできるなら
SD,WIS型の方が確実に効率いいでしょ

DVC深層とか傲慢高層の方が
CONのメリットがはっきりでると思うけど違うかな?

600 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:07:31 ID:7dftfPy6
ようは沸いたらジュースだけじゃ押され気味になるってことだろ?

601 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:16:32 ID:ZOaddPj6
経験値が0.8%前後でよければドッペゾーンはN-Hで余裕
ドレタイマンならHP550→200の間に倒せる
POTは余るし処分に困るからMP無くなってきたら使ってる感じ

ちなみに7DnC AC-78 Lv63WISDEな

602 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 21:16:39 ID:dXubU1lQ
FIソロとかドレが連沸きしたら即POT吹き飛ぶと思うんだが。

603 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 22:46:31 ID:SjPGHcSU
FIドッペはそんなLvいらんと思う。

55+CONDE AC-68 9BC 常時フルエンチャ(SF以外)
時給1.1~1.3%。

こんなぐらいかな。ドレイクは赤P30~50ぐらいで倒せます。
消費はPOT個数とかはよく分かんないけど、チキーで赤P買うと
大体一時間-100k~150kぐらい。DS代とかは抜きで。

死亡リスクとか考えると、あんまりおいしい狩場じゃないかなー
っていうのが感想〜。たまーにやると楽しい!

604 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 02:20:33 ID:uRI/VagY
>>581
SDBのW率は「生成にシルバーピース等の材料が増え、作りづらく
なったので上げていました」みたいなことをインタビューで答えてた。

ピースとかがある程度出回ったと判断され、戻したのだろう。

605 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 10:16:52 ID:QvLZVdwI


606 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 15:21:12 ID:yZKwbOM.
おいしくなくても俺はSCを使う

607 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 18:18:55 ID:jFbOdMj.
つまらない、冷めると言われてるのにこのしつこさ
これがゆとりか。

608 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 18:36:04 ID:5Yv259KA
スティングも損傷モンスで半減するの?

609 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 23:29:03 ID:c554.YGU
本格的にDEに転向しようと考えてます。
LV49 WISDE
【現在の装備】
武器 +6BC
防具 +6SM +4DHB +4TS +6DR +4DR +6B-COMR +5SB
   慈愛 トロベル ROMP アビス
手持ちアデナ 13M程度(+6SOMも持ってます)

どこから装備を強化していけば良いか、アドバイスお願いします。

610 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 00:27:21 ID:z37mT0Hk
>>609
+4DRは+4DMか+4DGの間違いかな?

俺ならこうするっていうのを参考までに。
+6BC→+8BC 8m
+6SM→+6HOMR 2m
+4TS→+5TS 500k
+6DR→+7DR  1m
+6SG購入 500k
+5DM購入 1.5m
BB,WISamy購入 500k

ちょっと多目に見積もってるけど14mぐらい。

6HOMR,6bCOMR,ROMP*2,+WISamyでMR100確保と、8BC購入を優先。
どれも長く使える装備だし、持ってて損はないはず。
後は適当にOE防具購入っていう感じで。

611 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 04:42:44 ID:YgRR6IDk
>>609
SOM売らないでALA買わないというのなら俺だったら

6BC→8BC(8m)
4DHB→6HONR(2m)
4TS→5TS(500k)
6SG(600k)
SBB(600k)
6DR→7DR(1m)

まず13mでこんな感じかな。
残り500kくらいと装備売却で当座の消耗品やWISアム買ってもいいしね。
アムは骨でもいいと思うけどね。

612 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 12:17:29 ID:AOlWYHy.
SOMを売っても売らなくても、ALA買うと世界が変わるから目標にしたほうがいいかと。
最優先事項はALAの入手と武器の強化
ALA手に入ったらアビスを兎R、慈愛を兎R+骨amuで今よりHPRもMPRも増え、
かつACが6も下がる。

慈愛とかアビスとかMPR装備で常時フルエンチャもいいだろうけど、
金銭的にSFまでは無理だと思うので常時DBで持ちこたえるMPR装備でok

MR100確保は大事だけど、戦争も出ないしMR必要な墓とか行かなくて、
主な狩場はFIと24と火山〜って方ならSOMとCOMR売ればALAに届くんじゃね?
鯖によるけど。

613 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:42:56 ID:YgRR6IDk
>>612
そんなんわかってるんだよ・・。みんな・・。
よく609を読みなさい・・。

614 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:18:53 ID:1fXYp/ZE
WIS型でオガベなしのALA持ちはPOT積載量シビアだから単騎効率きついぞ。

615 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:29:50 ID:pkZ/NsGY
>>614
あるにこしたことはないが>>609程度の資産ならそんなに問題ないだろう。
SKTC4F程度ならヒールしてればほぼのーPOTだし、
ほかにいける狩場と言えばDVC低層か火山ぐらいだしな、
24Fのジュース狩りは積載量がすごく厳しいが、
その前にACの弱さの関係でジュース狩りは厳しいだろうから問題なしだろう。

だからどっちにしろ火山かDVC低層がメイン狩場になるはずだから、
問題ないんじゃないか?

616 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:44:30 ID:AOlWYHy.
>>613
>どう装備を強化したらいいか
で、かつ
>本格的にDEに転向
なのでDEでALAを買う利点を言ったつもりだが。
「皆わかってる」と言ってるが、果たしてDEに転向するような人がわかってるのかを考えなさいね

617 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:46:17 ID:l/k4BJx6
質問
WIZをやってますが、DELv50(CON)をメインにしようと思います。
WIZ装備とDE装備を売り払えば120Mくらいになるので一から装備を揃えたいのですが、今はどうゆう装備がいいですか?ちなみにMRは確保したい

618 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:17:01 ID:lkIAHMmA
>>617
lv50にまでしといてなんで自分で考えられないんだ?
垢買いだろお前wwwww

619 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:23:00 ID:ZgEeaYRQ
>>617
兄ちゃんずいぶんと持ってんじゃねーか、とりあえずこんなところだ。
武器
狩りBC 対人BDB 
標準装備防具
ALA Tシャツ マジッククローク STRアミュかボーンアミュレット ヘリオチャーム オーガベルトかトロールベルト
MR装備とAC装備と使い分け防具
シャドウマスク マジックヘルム シャドウブーツ 聖騎士のブーツ ラビットリング*2  ROMP*2 

どうゆう装備が良いと言ってもMRとAC装備と使い分けがある。
だいたいはこの装備が使われてる。

620 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:29:04 ID:pkZ/NsGY
>>617
シリ鯖の相場を基準に言えば

+9BC 24M
ALA 38M
+8SM 8M
+8SG 18M
+6SB 20M
オーガベルト 20M
+7Tシャツ 15M
+8COP  22M
+7HOMR 14M
+8B−COMR 15M
+6聖靴 18M
ダークベルト 2,5M
ROMP 3,2M
ヘリオ  2,8M
骨アミュ 無料
英雄のイヤリング 無料

基本的にそろえるのはここら辺の水準の装備になるだろうが、
全部そろえるには223,7Mいるから100Mぐらい足りないね。
つまり何かをけずらないといけないわけだが、
個人的にはALA、+9BC、オーガベルトを最優先させ、
残りはすべてOEをワンランク落としてAC狩場に装備をあわせるべきだと思う。
正直MR装備なんて52レベル以上になるまでは+6B−COMRぐらいで十分かと思う。

621 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:35:10 ID:pkZ/NsGY
でどの装備を選ぶかだけど、
ALA、+9BC、オーガベルトでだいたい82Mぐらい。
残り38Mだから、
+5SBで5M、+6Tシャツで3M、+7COPで6M、+7SGで3M、+7SMで1,2M
+6B−COMRで2,5Mこれで合計20,7Mぐらいだから17,3Mも余るね。
それならMR装備にも手を出して、
+6HOMRが2,5M、+5聖靴が4,5M、ROMP×2個で6,4M、これで合計13,4Mで
残り3,9Mそれで兎リング2個買って2,4Mで終わりかな?

超適当な値段&シリ鯖の相場ね。

622 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:43:30 ID:pkZ/NsGY
それで実際どうなるかと言うと、

AC装備で、+9BC、ALA、オーガベルト、兎リング2個、骨アミュ、+6Tシャツ、+5SB、+7SM、
+7SG、+7COP、英雄のイヤリング、
これでAC−58になるSAとBA込みでAC−64、MPRは+10、MR35。
べノムをはずして敵が沸いたときのDB込みでフルエンチャントが一応できる。

MR装備だと、+9BC、ALA、オーガベルト、ROMP×2個、骨アミュ、+6B−COMR、+6HOMR、+5聖靴、+6Tシャツ、+7SG
でAC−50でSAとBA込みAC−56、MPR+10、MR98。
ヘリオ買えばMR100達成するが、MPRはかなり厳しくなる。
その場合はSSBを買ってくれ。

以上超適当に書いた。

623 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:52:36 ID:YvaeKBC6
アカ買いだからってそんなにデタラメ教えなくてもwww

624 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:33:42 ID:6.dM.8wA
>>616
あのね13mしかないのよ。よく見てるのか?ホントに・・。
ALA買えるまで、25m貯めるまでまつのか?
理想はいいつうんだよ。
現実的にALAはさきのはなしだろーが・・・。ばかかてめえは。

625 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:33:45 ID:ua5vqKqE
120MでAC装備とMR装備を揃えるのは無理があるだろ。
MR保持したいなら、頭とマントはHOMR、COMR固定にして
ROMPとラビットリングでAC/MRを切り替えるた方がいいな。

626 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 00:41:28 ID:vC.Zzf4k
>>624=>>613
落ち着けよ。SOM売ったら と書いてあるだろ
最近のゆとりは難癖付けるしか能が無いくせに文も読めないのか。
それと重箱の隅を突き合うような小競り合いはここでは勘弁
日にち変わるの待って自己レス擁護するような厨房もお帰り下さい

627 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 01:41:17 ID:z5dCFZU6
>>624
>手持ちアデナ 13M程度(+6SOMも持ってます)
この書き方なら場合によっちゃSOM売ってもいいって書き方だろ
そこまで必死になることないんじゃないか?

628 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 05:05:45 ID:6.dM.8wA
つ>>SOMを売っても売らなくても、ALA買うと世界が変わるから目標にしたほうがいいかと。
売らなかったら買えない。

629 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 12:39:55 ID:vC.Zzf4k
これは稀に見る必死さ
>主な狩場はFIと24と火山〜って方ならSOMとCOMR売ればALAに届くんじゃね?
>鯖によるけど。
と書いてあるだろ。よく嫁

グダグダ荒れそうだから相手するのもここいらにしときますね

630 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 12:44:38 ID:vC.Zzf4k
それと
>SOMを売っても売らなくても、ALA買うと世界が変わるから目標にしたほうがいいかと。
意味を取り違えてないか('A`)
少なくとも最初の4行では「買え」じゃなく「具体的な目安」の話だと思うぞ。

最近は文すら読めないのが多くて困る
なんか俺も必死だなゝ(゚∀゚)ノ

631 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 20:12:48 ID:25eaWhzo
どんなふいんきでも俺はSCを使う

632 609 :2006/10/16(月) 20:16:47 ID:yjt7UtiU
なんかめどくさそーなんでやっぱDEするのやめました。
すいません。

633 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 20:30:37 ID:BsOuxKDY
>>632
素晴らしい釣りだ

634 1 :2006/10/16(月) 20:40:03 ID:t02X35LY
なんかめどくさそーなんでやっぱリネするのやめました。
すいません。

635 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 20:40:38 ID:g4wTySyI
>>632
自分も辞めて正解だと思う。
どうせならALA買えるぐらい資産が増えてから転向は考えた方がいいよ。
ある程度装備を極めずに転向してもただ劣化したキャラになるだけ。

636 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:10:25 ID:lpnlLo0A
俺の7DNCを倉庫ドワ100回を10セットした結果
42
41
37
43
40
40
38
45
39
37
という結果がでた。
DN武器のみ明らかに上方修正入ってますね

637 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:18:39 ID:qJI8jTyk
DnDBのWヒット率はどうなんだろ?
気になる。

638 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 22:33:43 ID:WvW9ndEI
なんかごちゃごちゃとレスがついてるようだけど
パッと見
>>630がうざい

639 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:28:53 ID:Ts2TQbZY
>>636
クロウのクリティカル率って10%とか上がった程度じゃ平均1くらいしか変わらなくないか?
W-hitは効果でかいからDnDBの方は重要だと思うけどさ

640 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:38:01 ID:3AtMFfZk
24Fの単騎って、ACいくつ程度あれば普通にやれるようになるでしょうか?
いま49lvのCONDE、ブレスドアーマー込みでAC-63までは行きます。(武器は8BC)
オガベは持ってません、これで犬2にジュース詰め込んで何時間くらい滞在できるでしょうか。
それとEXP効率はいかほどでしょうか、IN時間は20時〜24時くらいです。

641 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 23:56:46 ID:GwUUILas
>>640
ここで聞くよりやってみればいいんじゃないの?
アドバイスを聞かなければ行くことの出来ないような特殊な狩り場じゃないわな

642 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:34:43 ID:0SfrU.sw
>>641

ま、質問してるんだから答えてやれよ

>>640

AC的には十分です。
犬は火卵や悪質プレイヤに殺されるので、お勧めはできないねー。
ジュース300個で、1時間も篭れないかなー。
EXPは、0.8−1.0%/hくらいだねー。
ま、混み具合で左右されるが。
20:00-24:00だと間違いなく混んでるから、案外TOI4Fとかの方がいいかもねー。
それか、FIペアかなー。

643 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:38:25 ID:8TxPAG0g
>>630の書き方は問題があるなぁ
見ててなんかおかしい。

644 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:38:37 ID:lsz1T6Bg
>>640
ぱっと見で、武器と装備は問題ない。けどLV49が使う変身じゃ殴りが遅い
24Fは51になってからでもいいと思うぞ。
DVCでコツコツがんばれ

645 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:47:59 ID:m5K9HNKc
>>640
ぶっちゃけ52lvくらいにならんと24Fでは効率でないよ

646 SDパワー馬鹿より :2006/10/17(火) 02:18:00 ID:BFF71TLw
質問です
皆さんSG派?PG派?
自分はACがちょうどになるからSG使ってるけど
PGでダメ2変わるだけで自給って変わるものでしょうか?
HP100の敵に4発かかるとしてダメ2増えても4発なわけで・・・
命中率は十分な人は軽減ちょうどになるSGかPOT持てるPGかどっち選びます?
買って試せない貧乏人より(´ω`;)

647 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 03:11:37 ID:8TxPAG0g
ACがちょうどの意味がわからない

648 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 03:13:18 ID:8TxPAG0g
つ対人と対モンスのちがい

649 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 03:13:37 ID:CP/HAJcU
ACがちょうどってのは非ダメ軽減のことかな?
それならDEの場合まったく気にしなくていいと思う。
非ダメ軽減1なんざまったく意味を持たない。1激が大きい敵がいる狩場ならなおさら。
ただ回避が重要なのでACの良いSGを選ぶ人が多いと思うけど。
PGの場合、ダメ増えるのは1だけじゃないかな?STR30以降じゃない限り。
ナイトのPG,CGの議論と同じで結局は好み、さほど差は無い。
ただPGはどうしてもAC面が悪く、高OE品が欲しいので、貧乏なら値段も安いSGのほうがお勧め

650 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:06:15 ID:4l5Cc89w
24fはエピ4時にLv49CON、AC-64、ライカン変身に常時DB、8BCで
平均0.75%/hくらいだったけどなー。
できたら0.8〜1.0%/hだせる狩り方教えてもらえませんか?
49→50で70%くらい24fで上げたけど最高で0.9%くらいだった。
メインの時間帯としては夕方〜深夜で0.9%出した時は狩場に一人でした。
ハメは使ってますが、基本的に人に流れるようなハメ方はほぼしてません。
ちなみに収支はB-強化スク他、微レア含めて恐ろしく赤字でした。

651 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:10:29 ID:Swr19h6Q
>>640
俺も49の頃から行ってたけど、素のAC50とかでいけてたから
ACは充分かな。
ただ、俺の頃は未変身でカーツ(今だと閣下?)と似たような攻撃速度だったから
まだ楽だった気はするが。

ジュース240個持って、大体15〜25分くらいで無くなって、
経験値は0,6〜0,8%/hだったと思う。
ただ、その時間帯は最近特に混んでるので、他の場所のが効率いいかもしれん。

個人的に思うのは、AC2〜3程度悪くしてオガベ買えそうなら
買った方がトータルでは楽になりそうな気がするなあ。

652 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 04:20:33 ID:yilapRF.
昆虫は氏ね

653 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 06:55:11 ID:8TxPAG0g
>>652
WISlv49はつらいもんなぁ;;わかるぜーその気持ち

654 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:30:43 ID:B5ltVbHM
>>650
グローブがSGならPGに変えてstrアミュも装備し魔法込み、追加+3でやってみては?
もうすでに↑ならごめんなさい^^;

DEの49は思ったほど強くないのは確か。。。

655 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:33:05 ID:Fc9hj1bw
>>640
自分も49レベルのCONDEで24Fに篭ってる。
ACは通常−69、オーガベルト装備で積載量が34%になったらダークベルトに装備しなおして、
AC−70で狩りしてる。
武器は+9BCでジュース200個持って犬なし単騎。
大体篭れる時間はだらだら狩りして30分で0,35%ぐらい。
2往復で0,7%だね。
集中すれば0,9%ぐらい時間いくんだろうけど、
いつもだらだらと狩りしてるから大体そんぐらいだね。

セカンドDEの戯言でした。
ちなみに24F単騎はB−スクドロップを考慮すれば長期的にはトントンかほんのちょっと赤字。

656 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:12:10 ID:0seYBRho
装備でDEX上げてもAC下がりませんよ。
脳内ACか?

657 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/17(火) 12:16:17 ID:yvyAIBa2
655じゃないけど656が釣りっぽくないからマジレス
ダークベルトの効果はDEX+3とAC-1(良くなる)

658 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:17:45 ID:1X9nNwyI
>>656
装備でDEX上げてもAC下がらないけど
ダークベルトはAC−1なんだよ。

659 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:32:17 ID:fOxdF9iU
常時DBの俺は勝ち組

660 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 12:44:01 ID:6Clnfz0.
lv49でAC-69って・・・
煽りでも釣りでもなく、マジメに聞きたいので、どの装備でなるのか
良かったら聞かせてください。

661 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:09:58 ID:qcpqDHC.
>>660
セカンドDeらしいからIBとかCOPとか使い回してるんじゃない?

662 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:12:31 ID:m/l3EUF6
SAとBA混みなんだろ?

663 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:13:02 ID:WH8ezfjw
CONDEの49でAC−70は、
ALA、ダークベルト(オーガベルト時は69)、+8COP、+7Tシャツ、+8SM、+8SG、+6SB、骨アミュ、兎リング2個、
英雄のイヤリング、これでAC−64、
それにSAとBAで−70

664 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:26:41 ID:1TgW7Tmc
別に2NDCONDEならSBに拘らんでもDBかIBでokだろ
8DBか7IBなら7COP、7SGでokだし

665 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:33:08 ID:1TgW7Tmc
所で知り合いのWIS型DEがオガベル買おうかALA買おうか悩んでるらしいから
誰かどっちが良いか教えてくれまいか
主な狩場はDEのよくある単騎場所、ACは65位?でMPは青Pで持つらしい
戦争も出てる

666 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 13:41:32 ID:QZGj.WmM
オガベ

667 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 14:02:51 ID:jisj823A
>>665
オレもそれで真剣に悩んだ。
結局、欲しかったオガベが買えずALAに。
ALAにして物が持て無くなったが、青p要らずでAC-2(前は7DR)になったため、
費用対効果はALAのほうが良いのかなって思ってる。
オガベ使ったことないけど。

668 667 :2006/10/17(火) 14:05:41 ID:jisj823A
で、ALAが買えたからCONで作り直そうか悩んでます。

669 665 :2006/10/17(火) 15:26:32 ID:1TgW7Tmc
>>666
俺もオガベをすすめてるけど実際どうかなーと思って。

>>667
型は戦争してるからWISでいいらしい
ALAは重いからな・・・
俺はCON型WIS振りだけどメリットは積載量位で別にPTで高層行ってもHPあってよかったとか
思う事はあまりないな、というか一緒に行く後衛が強い

環境と現在のlv、目指すlv次第になると思う

670 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 15:30:51 ID:Fc9hj1bw
俺はWISからCONに変えたけど、
CONの恩恵は凄く感じるよ。
49レベルのセカンドDEで適当に24Fで狩しててもしなねーしな。
馬6にボックスされてHPが一時的に200ぐらいまで減ってもジュースで処理できるし、
WIS型やってたころはHP350削られたら、
残りHPは70ぐらいだからね。
間違いなくオレンジ連打か帰還を選ぶ羽目になってたのに、
CONだとかなり楽。
しょうじき最大HPの恩恵をなめてたと思ったよ。
でもまあ逆にMPRのストレスはかなりあるけどね。
地底湖とかみたいにべノムレジストとダブルブレイクを含めたフルエンチャントがいる狩場だと、
低レベルのCONDEじゃALAとイヤリングだけのMPRじゃMP持たない。
そういう意味でストレスはあるね。

671 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 16:43:03 ID:tnSk2WvE
今日のメンテ以降AM変身に攻撃時の「声」?「変な音」?追加されてない?
前からあったっけか・・・

672 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:31:13 ID:/s6/urII
>>670
馬6のボックスでジュースってAC100こえてんのか?

673 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 17:52:16 ID:gCtsiz0U
>>670は単なる昆虫でFA

674 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:04:17 ID:6Clnfz0.
>663
ありがとう〜(^^
COP、兎リング、SMという発想がなかったです(^^;
AC装備の参考になりました。

675 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 19:26:28 ID:Za.5XU/2
AC-100超えていても俺はSCを使う

676 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:56:15 ID:o7eLOw1A
その定期コピペのせいで、ご自慢のSCが値下がってるとも気付かないのか

677 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:23:22 ID:jxq1I5ro
それでもSCをつかう

678 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:44:14 ID:fBQL1quE
質問です。
復帰して半年になるCONDEです。
今後どのように武器防具を購入していけばいいか先輩方のご意見をいただければと思います、
また飽きずにいける狩場などもいくつか教えてもらえたらと思います。

LV49(90%):CONDE HP580(610) MP196  装備込み

7BC
5DHB
5風G
5T-S
7DR
6bCOMR
4DM
5SB
4聖戦士の靴
アビスリング×2
ラビットリング×1
象牙の塔のリング
SSB
5%×2
英雄のイヤリング
アデナ-4.4m

単騎ばっかりですが今の主な狩場(1hあたりのプチレア含む売り上げ/経験)
・変身、時に気分で未変身火山(50k/0.6)ジュース340個
・象牙5f・8f(60k/0.5)ジュース170個
・地底湖(70k/0.6)ジュース800個
・GC3f(60k/0.8)ジュース340個

自分的には7BCを売って8BCにするのが一番かと思いますが、
アデナが0になってしまうのも悲しいとも思います。
狩場は21fなんかも今後考えてはいるんですが・・。

679 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:03:54 ID:pPOED5Oo
>>678
長い割に意味のない書き込みだな。
とりあえずそのままLv50になってみろ。
ダメボーナス+1つくからそれを体感できるか見てみてから決めてみろ。
体感できないんじゃ8BCかう意味も無かろう

680 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 14:07:12 ID:uRBlrd36
>>678
とりあえずアデナ貯めるか一発レア狙って防具強くした方がいいとおもうが。
安くてよく使う防具からそろえていく

>>679
武器の+1と自身につく+1じゃDEの場合効力が違うから言い切れん

681 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 17:34:20 ID:oDTMUF7s
>>678
とりあえずそのLvでとそのジュースの消費量から考えて地底湖と象牙でお前迷惑狩りしてんじゃねーか?
地底湖は亀くってないだろうし象牙は鉄ゴレくってないだろ?
地底湖はランテレできる、亀暴走はほぼない、ほとんどいないから100歩ゆずってありだとしてもだな
象牙5fや8fでは間違いなくお前の狩り方は迷惑かけてると思うぞ。
ブラハイやランテレでまずい敵押し付けられた人から自分のキャラ、クランがどーゆー印象もたれるか
考えてプレイしたほうがいい。

682 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 17:47:21 ID:qZh1yAmM
たとえ値下がろうとも俺はSCを使う

683 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 18:15:04 ID:v9i.pi3A
SCって何の略ですか?

684 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 18:27:16 ID:0qoBD9b6
>>681
同意
絶対コイツ不味い敵食ってないよ

685 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:42:24 ID:OwcCS5ns
445 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/05(木) 10:15:24 [ Isee0SFQ ]

SCって何の略ですか?教えてください

446 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/10/05(木) 10:37:07 [ 7UG1NTUI ]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1158339641/355-

686 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 02:32:18 ID:Xi5hpqeY
SCって何の略だか教えて下さい

687 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 03:10:47 ID:0kAQ1TFM
すまん、その前に地底湖にどうやって800個のジュースを持っていくのか
おしえてくれ。
ペットに詰めてPICか大空洞を徒歩か?

688 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 03:49:27 ID:0zI3HaJY
>>687
本気で言ってる?普通に考えて補充して1hで使う量だろ

689 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 06:00:24 ID:i.ojcH8s
>>687
>>688
自分で500個もち(CON型オガベ装備なら可能)犬2匹に250個づつつめて
PI奥地のソウルクリスタル使う魔方陣から墓へ飛ぶ。
この時犬はついてこない。
まず自分だけ地底湖にいき臨時倉庫作ってそこに500個置く。
次にまたクリスタルから墓→PIへと戻り犬から500個回収してリスタで犬を消す。
それ持ってまた地底湖へ行って倉庫に重量48%以下になる分だけ置く。
ちなみにCHAアム、マンボハット、海賊マント装備で犬3連れればさらに250個増える。
犬3匹つれてくと2往復になっちまうからちょっとだるいけどね。

690 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 06:46:16 ID:oMTm84QA
とりあえず当面はLv50に上げて8BCでいいんじゃないか
攻撃+2はけっこう体感あると思うが。

後、そのぐらいのLvと装備なら地底湖はあまりおすすめできない。
最低でもALA、オガベ装備でACは-60はほしい。Lvも52↑推奨

21階層ならもう少し楽に狩りできると思うが、
あまり無理はできない。AC不足で馬の複数タゲが痛いと思われる。
ただ、それでも経験値はいいので一度行ってみればいいかと。

他に単騎で行けそうな狩場を追加するなら
傲慢4F(POT犬あり)
DVC低層(銀武器)
影神殿の外部分(銀武器)

ちなみにALA貯金はしたほうがいいと思う。
MP確保にヒィヒィ言ってる段階のCONDEは
ただの劣化ナイトだからな。
WISで作り直すってのも手だ。まだ引き返せる。

691 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 09:56:37 ID:i.ojcH8s
BPナイト>>DBなしConDEっつーのがわかってない奴多いしなー。
自力で必要なエンチャしつつ常時DBするにはMPR14〜16いる。
沸いた時やBOSS戦なんかではDBやSFで上回れるが常時となるとしてる奴ほとんどいないしね。

692 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:34:26 ID:WF7hS8z6
BPナイト>>DBなしConDE
そんなことないけどなw シミュと睨めっこならその通りだけど体感にはほぼ同じ(Lv52↓は)
ナイトがStr振りならLv上がるに連れ打撃値増えていくけど、反面CONDEはWis振りしてる=DB多用可能

波があるからDEとナイトの比較は難しいのだよ
シミュなら簡単だけどねw

693 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 12:11:56 ID:h8DD3iJ.
>>692
前は俺もそーおもってたなぁ。
今はもうナイトに勝ってる所って属性MRに関してしかないと思ってる。
51以下だとDEのが圧倒的に強いんだけどね。なにこれ?ってぐらい強い。

52~55ぐらいのLVだとDEとナイトの差ほとんどない。
まだWISが低くMRたいしたことないし、常時DBきついからこのLVでは大半が常時DBはしてない。
DB無しだと普通にナイトと殴っても、DEがFAで途中でタゲ取られたりする。

56~60ぐらいまではDEのが強いかな。
常時DBできるようになってくるし、ナイトはDEX振り終わってSTRに振り始めた段階だしね。

61~66でまたどっちもあんま変わらない。
常時DBしててもナイトのSTRが上がってきて攻撃力はそんなに変わらない。
むしろDEのが負けてたりする。

67から↑は俺の知らない世界だけど話し聞くと狩りに関してはどっちも同じような効率。


攻撃力だけみてこんな感じ。
攻撃力に関しては52+からはあまり遜色が無い。
DEにはMRとUDがあるんだけど、それもリダクションで微々たる物とはいえ縮まった。
ACの軽減はナイトすげぇしHPもあるから、それ+リダクションで防御に関してはほとんど差ないと思う。
属性リング2でMR100ってのだけかなDEが勝ってんのは。

経費もBPとDSで圧倒的にナイトのが経済的。まぁBPのが重いけどね。

対人はDEがガッツリ減るから嫌がられるが高WISDEでもイレキャンは防げない。
が、ナイトはBPGPSOSCで即復帰。さらにフィールドで一番嫌がられるのはナイトのスタンとバウンス。
1v1ならバウンスで多数ならスタンを使う。

まぁだらだらと長く書いて、何が言いたいかっつうと始めに書いた狩りに関しても対人に関してもDEが優れてるのは属性防御だけって事。
もいっこあった。S-F使うとDEのが攻撃力高くなる。
けど常時DBSFとか金かなりかかるしボタン一個ならまだしも、3分ごとにボタン押してアイテム探してクリックって作業がとってもめんどいw
常時DBSFは65+でもそういないんじゃないかな?だからボスはDEのが優勢。

以前からちょこちょこ感じてたことを必死に自分で否定してたけど、最近自分のLV上がってきてどうしようもなく実感するようなってついつい書きたくなってしまったw
↑はすべてCONナイトとCONWIS振りDEの話し。WISDEやるかナイトやっとけばよかった!でもいまさらもうもどれねorz
LV79とか80だったらこのステ振り最高だしDEのがいいんだろうけどなぁ。30年後ぐらいにはなってるかw

694 678 :2006/10/19(木) 13:14:05 ID:EI8uQ0f.
ありがとうございました。
>>681.684
当然亀ゲイザーは食いません。
象牙は5fランテレで鉄ゴレをかわし、8fは鉄ゴレを見逃しです。
人の目の前で飛んだり人とモンスが近い位置ではしませんけどね。
>>689
そういうやりかたもあるんですねー一応400個海に持っていって
仮倉庫でPOTを置いています。MPR確保の為トロベルは使用できないんで
ジュース170個で48%を守るようにしています。
地底湖以外の狩場だとだいたい30分くらいですね。170個で。
>>690
傲慢低層というのがありましたね〜!
たまに行ってみようと思います。
今のとこALA無しで不自由はしてませんが、
WIS型の蒼p使用時のMPRは羨ましいですね。ただHPあると安心するのと(DIG耐えれたりw)
作り直すのもきついんでこのまま行ってみようと思ってます。
武器は・・やっぱり8bcですかね・・。
それかDVCとか影神殿用にbSDBを買うか・・。
もう少し考えてみます

みなさんありがとうございました。

695 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 13:18:50 ID:v/mRmL8.
>>691
釣りかどうか知らんけどナイトはSTRとE-Wしなきゃならん。

696 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 13:39:57 ID:WxDxf.Qk
>>695
まあ、確かにstrはヘルム付け替えとかだるいけど、
EWはスクですませられるしねえ。
今ナイトやってないから確実なことは言えないがstrは20分なんだしアビスリング、慈愛セット、属性グローブなんかで
簡単にMP作れるんでね?

697 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 13:44:00 ID:AFTnLY1o
ナイトですが、>>693を読んでかなり唖然としました
DEさんは本当にこのように思ってるんですか?

698 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/19(木) 13:49:44 ID:Zoh4UEVs
思ってません

699 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 15:46:00 ID:0kAQ1TFM
うん、DEはまだ自分が最強だと思ってる。いや、将来最強になれると思ってる。

でもLV55ぐらいで、こんなはずでは・・・と思う。

もちろんLV51以下はDEが断然強い。
でもナイトは52から振りが早くなり、51からSTR振りするので差はそうとう縮まる。
対人ではDEの方がイヤだけど、普通の狩りではナイトの方がイイ、狩りコスト安いし。
ボス狩りは当然DEが有利。でも対廃ナイトPvPでは命中で負けるので攻撃力が活きない。
今どきDEとタメ張れないナイトは、ナイトの中の負け組。

ただナイトはSTRMAXなると止まるので、それからがレベル↑がDEが強くなる。
高レベルナイトにoretueeeeしたいなら、DEでもSTRDEXMAXじゃないとキツイそうだ。
当然相手ナイトはSTRDEXMAXだ、WISなんかに振ってる場合じゃないぞw
あくまで対廃ナイトの場合ね
ポセイドンがLV10下のDEに負けたのは、相手がLV70DEだったから、
LV65ナイトとLV55DEなら、DE全敗するぞ。

700 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 16:00:12 ID:iwTSPAEU
なんか、カノ鯖某DEのナイトとのデュエル日記以降
この手の書き込みが急に増えてるような・・・

>LV65ナイトとLV55DEなら、DE全敗するぞ。
当たり前だろw
逆に勝ってたら、どんだけゲームバランスおかしいんだよw
DE実装してしばらくの頃でも、65と55で比べたら
無理だったんじゃなかったかねえ。
DEに幻想持ちすぎて始めた人ですか?

701 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 16:35:50 ID:dzXVHAZA
Wis上げしたDEだと属性MRすらナイトを超えるから
ナイトの立場ないね
操作が楽、攻撃速度が速いぐらいしかとりえない

702 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 16:42:53 ID:8SxGDHwI
しかしナイトはキモいスキルばっか実装されてくな。
バウンズとかうざすぎる。
まるでスカンクかハリネズミだよ。

703 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 17:57:04 ID:8QhbpBaY
廃レベル廃装備でフィールドでの1vs1において対DEを考えてみる。
廃DE相手だとACP使っても回復間に合わないという事を念頭に置く
(イミュ除く)

WIZ
イミュが使えるので唯一DEと殴り合えるクラス。
SOM持って殴り合えばDEにとってはバウンスより嫌かも。
キャンセ、ディケイは勿論、DIG等の決め技もある。
スロー連発してGP切らせるのも有りw

ELF
距離を取って弓使えば行けるかも。
イレース、キャンセが決まればかなり有利。
地属性限定だが、バインド、エンタも効果的。
足の遅さと決め手に欠けるのが大きな欠点。

ナイト
POTの質と搭載量で勝負。
バウンス使えば殴り合えるが、バウンス切れるまで
距離を取られるとエボニぐらいしかdmg源が無い。
1vs1でスタンが決め手になるかは微妙。

プリ
つ帰還スクロール

704 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 18:38:26 ID:0kAQ1TFM
>DEに幻想持ちすぎて始めた人ですか?
うん、昔は48未変身WISDEが52DK変身ナイトに全勝してたんだ、、

705 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 18:41:17 ID:JTAIR4tQ
妄想乙

706 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 18:54:16 ID:LeROt.dw
ABの頃ならそうだろうな
仕様がおかしかったからしょうがない

707 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:17:18 ID:0zI3HaJY
>SOM持って殴り合えばDEにとってはバウンスより嫌かも。

お前がpkしたことない妄想君ということは分かった

708 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:18:46 ID:iwTSPAEU
>>704
DE初期からしてたけど、
FBありの話してるわけじゃないよな・・・?

いくらアーマーブレイクの頃だっていっても
さすがにブレードの未変身でWIS型のDEが
DKナイトに勝つってのねーよw

デュエルしてたナイトの装備が
よっぽど酷かったんじゃないのか??

709 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:25:28 ID:DSRnS/iM
アサシン変身でLV48DEならLV52DKナイトならACがへぼければ(-60位まで)勝てるけどな。
廃装備になれば正直わからん。あとCONで死にあげとかな。

710 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:27:25 ID:DSRnS/iM
>>708
初期の頃はアーマーブレイクよりもアンキャニが強すぎたと思う。あの回避は反則だった。

711 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:32:26 ID:KkINbFmo
>>708
旧仕様のABUDでAS+盾装備はマジで鬼だったぞ。

712 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:39:45 ID:1I4elPa2
今考えればABとUDを両方使える時点で間違いに気付くべきだったんだよね

713 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 20:00:00 ID:KkINbFmo
711あ未変身の話しか.勘違いした、

714 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 20:19:38 ID:UK9WOcLE
アンキャニも反則的だし、W-hitも尋常じゃないくらい高かった
戦場行ったらナイトなんて殺し放題だった、本当に初期だけね

715 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:02:27 ID:Qr2lqHP.
反則だったとしても俺はSCを使う

716 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:03:56 ID:UEPhrbD2
正直ただの荒らしだろ↑コレ

717 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/19(木) 22:14:02 ID:Zoh4UEVs
真面目に言うが、
双方Lv65程度、OE3周程度ではDEはナイトには勝てない。
理由はカノ鯖某廃人ブログに載ってるようなことだと俺も思う。
ナイトは強いよ。
ただし防具の安い、またはレベルの低いナイトは弱い、ってだけ。
DEはUD頼みだが・・
防具がすべて4周・5周になればUDに頼らず勝てるかもな。

718 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:14:45 ID:Q1L32YDI
>>702
わろた

719 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 22:53:18 ID:rdDb9PZk
>双方Lv65程度、OE3周程度ではDEはナイトには勝てない。

DEっていっても、INT型WIS振りとかじゃー、確かに勝てないかもしれないが、
CON型STR振りなら、ナイト2匹くらいいけるかもw

720 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:23:34 ID:yP8ffBrg
廃装備になるにつれて、DEはナイトに命中スカスカ、一方ナイトはUDなしで
DEに最大命中ってことからDEはUD分しか回避できないということに。つまり廃装備に
なればなるほどDE<ナイトってこと?
CON型STR振りならいい勝負しそうだ

721 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:29:33 ID:yUuu.KaY
とまあここで書かれることが多いわけだけど、
実際は52〜55DEに絶対勝てない60ナイトばっか現実には見るんだが。
うちの鯖のナイトがごみすぎるんか?

722 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:30:58 ID:rdDb9PZk
>CON型STR振りならいい勝負しそうだ

DEもナイトと同様にDEX・STRに振れば、
ナイトとDE差は、Lv52↓時点より差がどんどん拡大していくんだよ。

Lv52↓時点では、DE>ナイト。
Lv60くらいでナイトがDEに勝てるのは、
ナイトがSTR・DEXに振って、DEがWISに振ったパターンだね。

STR25.DEX25のDEに今の仕様だとどう逆立ちしてもナイトでは勝てないよ。

723 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:36:27 ID:UK9WOcLE
そんな馬鹿なステ振りしてる奴いんの?
ナイトはそれが普通なんだろうが、DEはいないだろ

724 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:37:43 ID:UEPhrbD2
お前らないとさまはリダクションバウンスなしでやってるだろ

725 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:07:26 ID:nbTfAYLo
>そんな馬鹿なステ振りしてる奴いんの?

オレの知り合いは、CON型DEX・STR振りだよ。
戦争とかしない人だけどね。

726 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:45:05 ID:PofmXCro
まあでもSD初期55lvSTR振りの9DnDB所持防具3OE+4OE1個のDEが60ナイトに負けてたわけですが。

727 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:37:16 ID:VMNbz2gg
LV65↑で廃装備のナイトなら65以下DEには勝てるだろう
しかしLVが上がるほど回避が無理になってくる
LV70WISDE(STRMAX)だと自力エンチャでAC95付近まで命中
一方ナイトの攻撃はLVいくつになってもUDで回避される
分かるか?
LVが上がるほどDEとの差が広がっていくのだ

728 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:39:24 ID:k6DXOGoc
>>703
そもそも廃レベル廃装備DEでFPKする様な奴なら
INTMAXでもキャンセもスローもディケイもきかない上に
DIGなんてディレイあって使い物にならない
イミュあっても廃DE相手は痛いし確率魔法きかない以上
ほぼどうしようもない気が。
FPKというより嫌がらせっぽいがINT振りの高lvELFに狙われるのは嫌だろうな
バインドもあればバインドイレキャンが半永久的に可能だし。

>>714
初期の頃はキャンセ100%だからそれはない
確か一時的にキャンセ確率化イレース無しの頃があってその頃ASあれば最強だった
既にDK+でWIS振ってる奴はそれこそ止まらなかった

>>725
とは言っても対人じゃ全くと言ってもいい程使い物にならん

729 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:03:10 ID:J0bNkEZE
>>725
戦争とかしない奴の例を挙げて、ナイトに勝てる勝てないを語っても
全く無意味だろう

狩りだけしてろって話だ

730 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:08:53 ID:7s5HNT1A
WIS型DEはHPの低さが致命的になる希ガス。
命中と攻撃力は申し分ないんだがなー。
ナイトはCONがデフォだしWIS振りは稀でSTR、DEXに振るのが主流なんだが
廃ナイトvs廃WIS型DEだと攻撃力の差でHP差補って押し切れるもんなの?

731 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:21:12 ID:u7OwiJ1I
HP差というよりは、POT積載量の差になるんじゃない?
POT積載量の差を攻撃力の差で押しきれるのかどうか。

732 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:33:19 ID:wG9z41To
タイマンじゃPOT間に合わんのじゃ?
よく知らんけど。

733 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:53:17 ID:E3TK5Nj.
本当に昆虫なみの脳みそですね。

734 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 07:13:21 ID:jM4IRxlc
仕様変更やステ振りで悩み後悔するDE
単純明快ひたすらBP飲んで爽快なナイト

以上

735 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 07:20:18 ID:lhJhgmK.
というより自分たちのクラスの強化を願わず、
ただDE弱体化を願うナイトって感じだな。

736 693 :2006/10/20(金) 08:06:49 ID:du8tGjfs
>>697
思ってるとか思ってないとかじゃなくて事実そう。
ナイトは悲観しすぎ、DEは自分がまだ強いと思いすぎ、な奴が多いだけ。

>>721
60ナイトってDEXふり終わってSTR振ってる段階だけどSTR23から29の間は3ごとに追加打撃2しかないからSTR振りの効果が薄い。
だけどDEは黒木氏で攻撃力ほとんどストップ。この時点でフルエンチャでナイトのSTRMAXぐらいの攻撃力。
1v1だと命中とBSやDBなんかの発動率次第で全然結果違うから60ナイトが55とかのDEに普通に負けたりする。

>>722
CON型でSTRDEXのみに振ったDEは1v1なんかですごい強い。
けどそれで常時DBして狩するのにMPR装備がちがちにつけないと無理だよね。
MRやACかなり悪くなるしWIS振ってないと常時DBは現実的じゃない。精製もできんしね。
DEのコンセプトとしてはやばいときだけDBとかS-Fで瞬間攻撃力あげるのはあってると思う。
けどDBしてないDEはSTRMAXでも攻撃力しょぼいよ。だから大抵のDEは戦争とかしない人でもWIS振りする人が多い。
WIS振らないDEにナイトがコンバなんかで今の仕様で勝てないかもしれないが、仕様上WISに振らないと使い物にならないようになっている。

>>727
WIS型でHP捨ててSTRとってもAC100にMAXには届かない。
ナイトのACはLV70+で100+は珍しくないけど、DEでナイトの攻撃回避するのはU-D分しかない。
それでもCON型WIS振りよりは狩り面での使い勝手いいけどね。

737 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 08:16:14 ID:yIueCfX.
>>728
だから、本当に初期だけだって
最初はDEの強さがあまり理解されていなくて、キャンセなんて徹底されてなかったんだよ

738 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 08:22:18 ID:LFW9UdvY

戦争でDEは攻撃力あっても殺せない。が、ナイトは今は殺せる。SSこええw
リダクション・バウンスの価値は実際大きい。一般的な60程度じゃDEの方が上だろうが、戦争でいま廃クラスナイト大活躍だぞ。
DEとナイトの区分けはある程度は出来てきてる。勿論狩の面ではDEのほうがかなり有利だし、その結果ナイトよりLv上にもってけるって部分はある。

739 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 08:30:32 ID:vXyAFNC.
ナイトは高INTwizのキャンセを回避できないしディケイも決まる。
CONベースWIS振りDEは全クラスに対して最強を目指してるから対ナイトだけを考えてないんだよ。
ドアコンで語るのはないと様だけだよ。ドアコンならレイジェスみたいにCON25の死に上げDEXSTR振りが最強。
バインド弱体化されたらWIS振りDEが戦場では最強だろうね。

740 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 09:24:27 ID:IigRFo2Q
まあでもDEのLV上げのやりやすさは当初の計画どうりだと思うよ。
廃ナイトがLV65+までいってる時にUPされたクラスだし、
そうでもしない限り普通は追いつけん。
とりあえず、DEが他クラスまで追いつくようにしばらくはアドバンテージつけて
もうクラス換え無理なLVになった頃に弱体化させて、クラス間の
バランス取る予定だったんだと思う。
次の次のシリーズでまた新クラスがアップされるらしいけど、
それは更にLV上げやりやすくなってて最初はすげえ強いと思う。
今後はWH・Criの確率ダウンとか、MAの時間短縮辺りで狩り効率
落とさせてバランスとるんじゃねーの。

741 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 09:42:27 ID:nbTfAYLo
>仕様上WISに振らないと使い物にならないようになっている。

WIS振らなくても、MPR確保できるよ。
アビスR2個 ・・・ MPR2
DHB    ・・・ MPR3
ALA    ・・・ MPR8
SSB    ・・・ MPR1
英雄イアリング・・・ MPR1
銀マント   ・・・ MPR4
合計     ・・・ MPR19

ほぼ常時DB使えるが。
新しい装備は次々出てくるんだから、WISに振らなくても装備でカバーできるよ。

MRないから戦争できないって?
そんなこともない。
7COMR、7HOMR、7MCM、聖靴、2ROMP、ヘリオCでMR120くらいいく。
そこにプリオーラでMR140だ。
門戦のときだけ、ALAを7MCMに変えればいいだけ。突破してらALAに切り替えてMP確保。

これから先も新装備は出てくるだろうから、WISに振る必要などないと思ってる。

742 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 09:42:48 ID:fL5bYLTc
DEで自分が強いと思ってる奴多すぎ&
ナイトで自分の事悲観してる奴多すぎってのは
非常によく分かるな。

俺はナイトもDEも両方52↑までやったが、
今の仕様だとほとんど強さは変わらん。
むしろCONDEで時給1%出せる狩場でナイトだと1・1%程出せる感じ。
微妙な差だから体感はほとんどないけどな。

ちなみにエピ5がくるまでは、
殲滅ではナイトに若干劣るCONDEだが、ALAとSBのHPRを利用して
狩場に長期間篭れるメリットがあった。
だが、ナイトにジェネラル装備が実装され、
ナイトのHPRがDEのそれを大きく上回った今、
狩場の滞在時間でもナイトが上。

半端なCONDEじゃALAあろうが結局劣化ナイトだって事に
気づいてないDEは多いと思う。
今からWIS振りが始まり、Lv66までSTR初期のままやらなきゃいけない
今になって思うよ。WISにしときゃとかったと;;

743 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:19:18 ID:vXyAFNC.
今は廃人は2PCだからDEでもナイトでも同じだよ。ALAと銀マントで常時DBできるしSTRDEXは追尾WIZにやらせてSFもブレスウエポンでいい。
ただナイトはBPの都合で狩り場に長期間こもれないのがきついだけ。

744 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 11:25:59 ID:nbTfAYLo
>ただナイトはBPの都合で狩り場に長期間こもれないのがきついだけ。

2PCならBP2−300個積むのが普通じゃね?
緊急POTは濃縮でいいだろうし。

745 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 11:38:44 ID:m.KIBo/M
>>736
私からしてみれば、悲観しすぎなのはこのスレ読む限りDEですね
今後のupでどのようにバランス取られていくのかとても楽しみです

ttp://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/6/kr326.html
>現在バランス上ダークエルフが一対一に強いのが大きく問題があるコンセプトではありませんが、
>ダークエルフがカバーすることができるレベルの差がかなり高い方ですから、
>この点を修正してナイトユーザー達の不満解消のためにアップデートを進行する計画を持っています

746 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 12:18:51 ID:K5i.IkCg
新エピで何も変化がなかったDE
新エピで新装備と新スキルが導入されたナイト
2者間の差は確実に縮まった
そこである一部の必死ナイトは「ナイト>DE」「ナイト↑DE↓」をどうしても納得させたい
>ttp://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/6/kr326.html
こんな引用探して張り付ける所なんかまさに必死さを自ら証明してしまっている

殆どのDEは何も変化がなかったから、特に感想も無い。逆にナイトUPして良かったんじゃね?って思う人が多い
現状であっても
1,損傷しないメイン武器
2,AC/MR装備双方携行出来る軽い装備
3,毒を無効化してしまう特技
4,MR100維持での属性装備可能な耐魔法装備
5,期待値200付近の最大ダメ
この特徴だけでもDEを選んでいるPCも多いと思う
誰もが「DE>ナイト」に固執している訳では無いのダヨ

747 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 12:40:04 ID:iF19YGq2
>>746の1〜5の特徴だけで既にDE>ナイトじゃん
それ全部無くなってもいいってんなら強さに固執してないと言えるがなw

個人的にはMAの時間短縮が良いなぁ。15秒くらいにして欲しいw

748 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 12:53:10 ID:K5i.IkCg
>それ全部無くなってもいいってんなら強さに固執してないと言えるがなw
えっと・・アフォ?

ナイトなら
1,安定した攻撃・防御
2,キャンセ後に強い(BOSSがキャンセ使うようになって尚更)
3,操作行程が少なく、乱戦混戦に強い
4,高いHP 高い(低い)AC 高い命中
こんな所か(ナイトずっとやってないから後は気が付かない)

DEにもう2個あったな
6,ずば抜けたアンデット用武器
7,誰でもCOI状態が可能

DEのデメリット
1,キャンセ後の復帰が脆い
2,命中が低い
3,エンチャ切れ時の脆さ(特にBOX中・乱戦中は致命的)
4,MP依存の為CON(WIS振り)は基本ステが低くなり・WISはHPに問題が出る
  SDは中途半端になりやすく各タイプに一長一短が出る
5,装備強化に金がかかりすぎる
こんな所かな

749 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:25:14 ID:3xLYWIAY
リダクションアーマーバウンスアタックなんて超レベルナイトへの救済措置。
本当にDEとの差を縮めるならLv15 Lv30 Lv45技術書作るはずだし。

俺的に>>746に特徴を付け加えると
6 低装備での強さ
7 低レベルでの使いやすさ

750 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:44:31 ID:0GC77MQ.
結局さ、NCは狩りはDE、戦争はナイトにしたいんだろうな
ナイトのスキルが対人向け(スタン、バウンス)ばかりなのがいい例だ。
DE>ナイト言ってる奴は、狩りに重きをおいた主張してるし
DE<ナイト言ってる奴は、対人(複数人戦)での場面で有利だと主張してる
そこら辺みんな本当はわかってるんだろ?

狩りメインの奴はDEで、戦争やりたい奴はナイトを選ぶのがいいと思うぞ。

751 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:53:24 ID:nbTfAYLo
>狩りメインの奴はDEで、

おいおい・・・
狩りでもナイトの方が有利なんだぞ。
BPナイト>DBなしDE だし、
POTも多く搭載できるから、時間当たりの経験値があがる。

DB常時のDEは、経験ではいいペースだが、黒字にならない。
結局、DEは黒字狩りするためには、DBなしの狩りスタイルになってしまう。

752 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 13:53:34 ID:HaX1KpZk
戦争ではナイトは楽そうだな。それはうらやましい

753 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 14:38:41 ID:pndx6Yps
つーかDEはけっこう弱体化来たけど、廃DEはまだ限りなく強い。
それをバランスをとるためのナイトのスキル追加だと思うぞ
つぎはLV70のナイト技術書追加の悪寒w

オレ>>704だけど実話。DVCでやっとDKなったナイトがいて、喜んでDEとデュエルしたら
アワワてな感じだった。或鯖だったんで廃ナイトと呼ばれる奴はまだ少なかった。
今思えば両方しょぼかったと思うw 戦争するのも50↓が大部分だった。

754 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 15:18:40 ID:3xLYWIAY
>狩りでもナイトの方が有利なんだぞ。

おいおい・・・
狩りでナイトのほうが有利なら21Fや地底湖単騎するだろ。
DBなしDE>BPナイト、だし
DEは攻撃力と防御力が高いから、時間当たりの経験値が上がる。
DB常時にすれば、経験値がさらに跳ね上がるが、黒字にはならない(地底湖は黒字)
結局、ナイトは黒字狩りにするためには、火山以下の狩り場でBPなしのスタイルになってしまう。

755 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 15:43:13 ID:g84TPzQ6
>>751
BPナイト>DBなしDE だし、

ここにものすごく疑問を感じるんだが・・・

756 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 16:18:05 ID:PofmXCro
BPナイト>DBなしDEはガチ
それに普通に24fも地底湖にも単騎ナイトいるし
ジェネ装備安いから狩り専用にジェネ装備もてばHPRでナイト≧CONDEで
DEと消費そんな変わらんくね?

757 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 16:26:20 ID:PofmXCro
と思われがちだけど、
実際は高lv変身は人多いととまるからDBなしDE>BPナイトぽいし
HPR高いジェネアーマーは糞重くて、さらに48%維持のためにPOTの積載量
減るから実際微妙なところ

758 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:02:36 ID:hhrpSIgY
レベル、ステ次第だろ(;´Д`)
STR振り切ったBPナイト>STR振ってないDB無しDE
ではあるだろうが
STR振り切ったBPナイト≦STR振り切ったDB無しDE
だったり
STR振ってないBPナイト≦STR振ってないDB無しDE
でもあると思う。
DEの(廃人様方の)主流がCON型WIS振りだからそういう考えになるんだと思うが。
ナイトの武器にも変身にもよるだろうし、一概にどうとは言えない。
総評として
BPナイト>DB無しDE
って言ってるなら、
間違ってるだろ、ってつっこみがきても仕方が無い。

現状をざっくりまとめるなら、狩りでも対人でも、俺の考えでは、
お互いのレベル・装備が低い・弱いほどDE有利、
お互いのレベル・装備が高い・強いほどナイト有利。
ただしどっちにしろ、お互い長所短所はあるわけで(ステにもよるし)、
状況次第ではこれに当てはまらないこともじゅうぶん有り得る。

現状、ほとんどバランスはとれてると思うよ。
こういうBBSのやりとり見てるだけでもそう感じられる。

759 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:18:03 ID:vXyAFNC.
ジェネアーマーの自然回復で狩りしてるやつなんているのか?w
DEでも自然回復するがそんなの移動時のみで微々たるものだぞ。
ぼけっと突っ立って回復してたら経験も稼ぎも悪い。
あとDEはnヒールができるから狩場滞在時間伸ばせるよ。

760 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:26:27 ID:wG9z41To
DK変身が使えたころはまだいいけど、今はn-ヒールなんてモーションでかすぎて面倒じゃないか?

761 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:41:41 ID:iF19YGq2
>>748
>1,安定した攻撃・防御
DEの爪も安定してるだろ

>3,操作行程が少なく、乱戦混戦に強い
DEだって斬るだけだろ

>4,高いHP 高い(低い)AC 高い命中
CONDEなら十分なHPだろ。ACはUDあるから同じ。命中もブレードならDEが上


>DEのデメリット
>2,命中が低い
何の命中だ?

>4,MP依存の為CON
金有れば実質殆ど問題ないし
常時SFDBしなくてもここ一番で火力が出せるだけで強いのが解らないのか?

>5,装備強化に金がかかりすぎる
ナイトだって同じ。3OEから上なんか買えないわけで大体が-75〜78で止まってる奴ばかり
それ以上にするにはDEより金掛かる。DEは3OE程度で十分強い

DEは唯一キャンセに弱いだけだ。超MRの奴はどうにもならないくらい強い
キャンセしてくるボスなんか毎日狩るわけでもないからし、どうしようもなく困るわけでもない。
そんなに特化した部分見るなら逆にダメージリダクションのあるボスだとナイトが超不利だろう

762 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:41:53 ID:2Ub1lFN.
nヒールは使わないが俺はSCを使う

763 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:47:57 ID:oDO2FrFg
ナイトの方が強くなってるよ!って納得させたい
ないと様が紛れ込んでる気がしてしょうがないなw

まあ、高Lv同士になると、ナイトの方が強い、もしくは
同じくらいの強さになるって部分は同意するけど・・・

結構↑のほうでジェネ装備がどうのこうのって言ってる人いるけど
あんなの火山より↑の狩場ではほとんど使い物にならんぞw
高Lvなってる人が、効率ガタ落ちさせてまで
24Fやら地底湖で自然回復させながらやると思うか・・・?

764 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:24:24 ID:Vi9.q2VA
地底湖でジェネ鎧使ってますが・・・

765 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:27:40 ID:eAxcRo0I
ナイトの方が強いって主張してるのはDE弱体化来てほしくないDEだよ。
ナイトなら誰だって狩りの面ではDEより弱いのはわかってるはず。
こんなとこで議論するまでもなくPT組んでドロップ見れば一目瞭然だ。

766 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:30:21 ID:5Nvi7xFs
どうせそのうち両クラス共使えなくなってオーク族(?)が出るんだろ
DEは一番旨い時期は過ぎちゃった感があるから、好きな方やってればいーぢゃん

767 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:37:04 ID:k6DXOGoc
お前等対人と狩りをごっちゃにし過ぎなんだよw

>>741
戦争する気がないならいいけど。狩りだけするなら別にかまわない
いや仮に戦争しないとしてもMPR装備によりACは落ちるしMRは落ちるけどな
属性リングもつけづらいし


実際戦争ってものに出てみればわかるけど7MCMなんて使い物にならん
重すぎて結局POTもてねーしMR装備を取るかMPR装備を取るかでいくしかない
プリオーラで140とかイレキャン一発食らえば終わる訳で。
その後はイレース無しでキャンセをあびまくる
(イレース消しいれてもキャンセ貰うから意味無し)
下手すればディケイも簡単に食らう
それも門戦時限定のMR120で乱戦時は使い物にならんだろ
そもそもMPRがALA分しかないのにMPが持つ訳がない

MRを取ればMPRが無くなりMPRをとってもMRがない為MPが間に合わない
戦争ならこれが現実だよ、言ってる事が非現実的すぎるとおもう

768 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:50:09 ID:k6DXOGoc
>>761
自分有利な条件下で見れば多分そういう評価になるんだろうな
748ではないが狩り除いて戦争に絞って突っ込めば

1はDEはキャンセを食らえば安定した攻撃・防御を維持出来ない
(とは言っても基本的に高WISDEなら問題無し)

3に関しては復帰のはやさで見るとナイトの方がはやい
DEなら結構キャンセと同時に飛ばされたり
UD、DB、BS、イベを掛け直してる間が結構でかい
(これも高WISDEで乱戦時なら正直問題ない、キャンセ食らう機会も少ない)

4に関しては
CONDEだと確かに十分なHPはあってもMRがない(高WISなら別)
UDと違いキャンセくらっても変わらず高いAC(回避率)というのがでかい
あと同様にERの素の高さによる弓回避の高さがある
ブレードでも命中はナイトの方が高いよ

DEのデメリットの2
基本命中はナイトの方が高い、特に対人だと差が出る

4については高lvになれば強いのは当然だが
ナイトの全体的な安定性と比べるとどうしても一長一短な形になる
これはしょうがないしどうにもならない

769 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:40:53 ID:WtfflAW2
>>741
お前すげ〜馬鹿

770 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:02:18 ID:3xLYWIAY
ナイトでまともにDEと張り合いたいならLV60超えしろってこと。
DEに殴りで勝ちたいならUDを無効化させるほどレベル上げろってこと。
DEに狩りで勝ちたいならUD使ったDEの防御力並みのACまで上げろってこと。
こんなことで労力使うぐらいならLV52でも十分強いDEやるわけだよ。

いくら理屈で強さ語られても結果として
DEのほうが断然強かったし
ナイトやるやつなんてまったくいなくなった。

771 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:26:50 ID:iF19YGq2
>>768
なんでナイトの方が命中高いわけ?
命中低いのなんかCONWIS振りだけだし、
そのCONWISですらブレードなら命中1しか変わらん
そしてブレードでも当然ナイトより攻撃力上

772 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:35:05 ID:PofmXCro
>DEに殴りで勝ちたいならUDを無効化させるほどレベル上げろってこと。
>DEに狩りで勝ちたいならUD使ったDEの防御力並みのACまで上げろってこと

?w

773 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:36:15 ID:PofmXCro
>>771
クラスボーナス・ステフリ

774 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:41:06 ID:iF19YGq2
>>773
クラスボーナス同じなんだけど?
ステ振りは命中最低になるCONWIS振りですら同LVCONナイトと4しか変わらない
つまりブレードなら1しか変わらない

これってもの凄いアドバンテージか?

775 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:47:15 ID:PofmXCro
50↑前提で話してるんだが、DEのWIS振りに対してのナイトのSD振りで
差がでるってこと

776 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:55:10 ID:V.bCUWeg
まあぶっちゃけるとバウンズ無し、リダクションアーマー有りのナイトなら、
俺のサードDEのCON型49レベルAC−75とドア前タイマンしたら、
52レベルCONナイト、5勝0敗で圧勝。
55レベルCONナイト、4勝1敗で勝ち
60レベルSTRナイト、3勝2敗で勝ち
60レベルCONナイト、1勝4敗で負け。

ちなみに49CONDEの武器は+7DnCね。
ダークベルトとDEX&BAスク込み

777 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:01:13 ID:V.bCUWeg
ちなみに同じ装備でDEと勝負したら

52レベルCONDE、4勝1敗で勝ち
52レベルWISDE、5勝0敗で圧勝
52レベルSD型DE 5勝0敗で圧勝
55レベルCONDE 2勝3敗で負け
55レベルWISDE 4勝1敗で勝ち
55レベルSD型DE 3勝2敗で勝ち
60レベルCONDE 0勝5敗で完敗

ちなみに自分はアサシン変身ね。
印象としてはどんだけ廃装備を持っていても、
49レベルDEが覆せるのは55レベル辺りまでって印象だね。

778 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:07:33 ID:iF19YGq2
>>775
だからDEX18その後STR振りしてるナイトで
Lv60時点取り上げたとしても命中1しか変わらないって事なんだが?

例として
Lv65 STR25 DEX18ナイト エンチャSTRDEX 9ダマ 命中104
Lv65 STR12 DEX18 wis22 エンチャSTRDEX 9BDB 命中100

もしエンチャを自力ってことでドレス系にするとしたら
ナイトも自力ではSTREWだけかけるのが現実的なところなのでエンチャは統一した

これより高LvならDEもSTR振り出すから命中差は縮まる
これよりも低LvならナイトのSTRはカンストしないから命中差は縮まる
Lv65時点が一番命中差があるのに3しか変わらんよ?
まぁ対人ならtsuやASだから差は4or5だが

779 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:22:17 ID:iF19YGq2
>>777
悪いがそれはあなたの相手が弱すぎるだけな気がする・・・w
7DnCと8DnDB持ってる廃人wisDE様が知り合いにいるけど
49CONDEにフル装備させても60STRナイトの俺に10回くらいやって全敗
3勝2敗だったなんて相当運が悪かったとしか思えない
俺の装備は9tsu、AC-86(ドアコンだからAC装備。Lv60なら並の装備だと思う)
POT有りでも無しでも結果は変わらずだったよ

で、そいつの本キャラ65wisDEとタイマンすると250くらいしか減らせないであっという間に負ける
というかOP間に合わないし、CPでやってもジリジリ減っていく・・・

780 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:34:12 ID:nTvsltK2
Lv65ぐりならSDが一番強いのは事実

ただしドアコンの1vs1のみ

781 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:35:17 ID:nTvsltK2
ぐり・・ ぐらいのミス

782 693 :2006/10/21(土) 00:08:07 ID:QThQ9wSY
>>741
その文の前読んだ?
>>常時DBして狩するのにMPR装備がちがちにつけないと無理だよね。
>>MRやACかなり悪くなるしWIS振ってないと常時DBは現実的じゃない。精製もできんしね。
>>DEのコンセプトとしてはやばいときだけDBとかS-Fで瞬間攻撃力あげるのはあってると思う。
>>けどDBしてないDEはSTRMAXでも攻撃力しょぼいよ。
以上の理由で
>>だから大抵のDEは戦争とかしない人でもWIS振りする人が多い。
よって
>>WIS振らないDEにナイトがコンバなんかで今の仕様で勝てないかもしれないが、仕様上WISに振らないと使い物にならないようになっている。

>>778
狩り面での命中とか関係ないんじゃないの?龍とかぐらいでさ。
俺はナイトのが命中高いってこーゆー意味で使ってると思った↓
DEの廃装備でもナイトは最大命中だからU-Dのみ回避される、ナイト廃装備相手には命中が届かないから普通にACでU-D以上に回避される。


「CONWISDnDBのDEの命中が100。CONSTRでTSUのナイトの命中が109。(エンチャはDEがドレス、ナイトがヘルムの魔法。)」
まぁ一応ナイトのが命中高いよっと。ペアとかじゃSTRDEXをDEももらえるしあんま変わらないからかんけーないけどね。

783 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 06:44:51 ID:7dhhcOt.
>>782
多分そういう事だよね

命中が高いっていうより、DEの命中が
どんだけ頑張っても、超高LVもしくは、鬼のような廃装備のナイトにだと
足りなくなってくるってことかと。

カノ鯖の某DEのとこにも、そう書いてたよね。

784 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/21(土) 08:19:39 ID:7f4y9SoM
>>776
確かにナイトは弱い
でも俺53Kなんだけど49DEなんかに負けた事はないんです
並みの49ならオーク変身でも半分残して勝てますけどね
確かにDEはナイトより強いが君は言い過ぎ

785 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 08:43:20 ID:pQ/TWGGU
かなり前の話だがドワ変身のLV60DE>>>LV55黒騎士変身ナイトだったよ @シリウス

786 sage :2006/10/21(土) 11:20:36 ID:vgVrYkFQ
それは無理だ
さすがにDKナイトと未変身DEじゃ勝負にならん

787 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:29:25 ID:Iiuw5xjU
>>776
これってほんとか?
AC装備したら49conDEの攻撃なんてほぼ当たんないんだが…

あと、スタンに加えてバウンス・RAをしてナイトが強くなったというのなら、
DE以上に厳しいMPとMPR事情もセットで考えてほしい

788 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:34:05 ID:l.ZV3p.E
>>785
まったく意味のない書き込みかと…
それはよっぽど前の話な上に、両者の強さにも相当差がある。
今の仕様だとどうやってもドワ変身で黒騎士に勝つなんてありえない。
ためしにシミュってみたが
黒騎士が最低命中値の55%しか当てれず、
かつドワーフが最大命中値の95%出せたとしても
黒騎士が勝つ。
>>776
言いすぎ。


後、BPナイト>DBなしDEってのに異論があるのが不思議だ
CONナイト、STR初期、武器9鶴、EW、フィジカルSTRの状態で
累積ダメージが
Small(5034.47)
Big (4522.49)
CONDE、STR初期、武器9BC、EW、ドレスSTR、BSの状態で
Small(4723.20)
Big (4518.40)

ナイトがDK、DEがAMの比較ね。
両者ともSTR装備はつけてない設定だけど
PG装備で比較するとナイトがもう少し有利になる。(攻撃速度の差で)
DEのステをSD型にすればDBなしでもナイト以上の、それこそ変態的な
攻撃力になるが、HPが395と泣きたくなる数値になる。
DEのコンセプト的に現状バランスは取れてると思う。
ナイトみたいな安定性を取れば取るほど自慢の攻撃力が落ちていく。

とりあえず70↑、欲を言えば75↑になる予定のないCONDEは
CON最強説を改めたほうがいいかも。俺とか。

789 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:44:20 ID:QkA8eCM.
lv49でDn系を装備できると知らんかった
もってないと確認できねーからなあ

790 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:46:33 ID:l.ZV3p.E
↑BPナイト>DBなしDEの所を
 BPナイト>DBなしCONDEでお願いします。

 脳内変換してくれる人が大半だろうけど念のため

791 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:47:30 ID:vgVrYkFQ
つーかお前ら妄想はいいから

一般的なLV48〜LV55くらいまでの話してくれよ

792 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:51:43 ID:QThQ9wSY
どの程度前なのかしらないが・・・
かなり前ってことはまだASが使えた時代?
あの時はDEでもナイト並みのACでしかも攻撃力ばかみたいに高かった。
一撃平均60+ダメとかで盾装備できてたからね。U‐Dも強かったし。
BDBだとしてもWHIT率60%とかあほみたいな数字でてた。

どっちにしろあの頃はDEがORETUEEEEEEEEEだった時代。
NCも今のDEは異常ですねとか言ってしまった時だ。

793 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:58:36 ID:.u0dOLPc
>>788
>とりあえず70↑、欲を言えば75↑になる予定のないCONDEは
CON最強説を改めたほうがいいかも。俺とか。

ここは昆虫にも素直に認めてもらいたい点だな うん

一般的な廃Lv限界かと思われるLv65+Lv70未満ではconベースwis振りより
wisベースwis23or24dex18残りstr振りが装備面で7homrだけでmr100デフォ
になりどんなシチュエーションにも強いし懐にも優しい

794 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:01:10 ID:tyWyHqjE
まぁそれでCONが一番使い易いけどね

795 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:17:53 ID:CWP4YpIU
所詮どのステもクラスも一長一短

796 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:42:13 ID:Hva8Rwd6
WIS形INT振りLv52DEの漏れがきましたよっと
このままINTMAXを目指してます

797 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 13:31:31 ID:N7HcfnQ.
>>796
それ以外といいかもしんない。INT25のN-Hは使えるし、
ただ、INT25なるのはLV67なんだが・・・
昔INTDE作って途中で消したが、残してれば良かったかな

798 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 13:42:24 ID:0G4pYyCk
厳密に攻撃力は未変身状態で
BS+EW+ドレスマイティDE>STR+EW+BPナイト
 
変身することで(LV50以下同士のアサシン以外なら)
STR+EW+BPナイト>BS+EW+ドレスマイティDE

DEがDBかSFを掛けた場合、変身無しでも有りでも
(DB+EWかSF)+BS+ドレスマイティDE>>STR+EW+BPナイト

799 704 :2006/10/21(土) 14:56:59 ID:N7HcfnQ.
DE実装当初の性能はというと、当時はDEしてなかったので記憶ですが、

AB(アーマーブレイク)・・・敵のACを無視して常に武器の最大ダメを発生する、
      クリティカルは一定確率で武器の最大ダメ発生なのでABを使うと意味なし
W-hit(ダブルヒット)・・・DB(デュアルブレード)で60%の確率で発生。命中率を無視して発生
U-D(アンキャニードッチ)・・・自分AC関係なしに50%回避する、裸でも敵の攻撃を50%回避
ABは剣にも弓にも掛かった。
ただし、キャンセが100%掛かった(激藁

こんな化け物じみたものだったような気がするw
昔は雑魚DEもかなり強かったような気がぁ、、、
昔の話ですいません

800 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/21(土) 16:02:45 ID:7f4y9SoM
>>799
昔でも明らかに強かったのはas持ちのカーツからだったはず
並装備の50以下は大差なかったぞ
DKDEが恐ろしく強かったイメージで下まで美化しちゃダメだ

801 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 16:44:37 ID:m5kvN7ks
BP飲んで攻撃速度が2段階になってるナイトと
WBやSFかかってないDEの攻撃力比べるのに違和感ないか?
ナイトにBP、エルフにワッフル、DEにはDSあるのに
なんでDEだけフルの状態を削って比べるんだろ

それならナイトもBP抜かなきゃ

802 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/21(土) 17:00:15 ID:7f4y9SoM
じゃあプリはGPぬかなきゃならんね

803 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 17:07:25 ID:l2sHoiaE
>>796
チルタッチ、n-ヒール、ダークブラインドが
どこまで使えるかだな

804 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 17:21:35 ID:q0QN26cA
>>785の話は本当だ。
シリウスのあすっちゃが確かドワ変身で黒騎士を倒してた。

805 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 17:39:15 ID:J2xI0.JU
>>801
コストが全然違うからだろ。
DBSFで1時間にDS38個消費、鯖によるがだいたい一個1kとして38k。
対してBPは1時間で12個、一個400としても5k弱だ。
単純に触媒だけで33kのコスト差、さらにMPRの問題も絡んでくる。
コストよりもナイトより強いことが重要ならいくらでも使ってくれ。

806 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 17:48:24 ID:QxQs7zWc
資産のことも考えるのか?
同程度の資金なら
フルエンチャ状態ならどんなステでもDE>ナイト
リダクション、バウンスありならステやLvによるがDE≧ナイト

資産のことを全く考えず、Lvも上限がないならそりゃないとさまに分があるわな

807 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 17:53:52 ID:q0QN26cA
対人はどう計算しても、

DE>>>>>>>>ナイト

しかし戦争でのフットワークの軽さ、キャンセルからの復帰の速さ、
固さ、バウンズのウザさ、ショックスタンのキモさを考えると、
戦争では、

ナイト>>>DEと認めざるを得ないな。
タイマンしたら弱いんだけどなナイトは。

808 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 17:59:01 ID:GFxMhNCg
バウンズとショックスタンってそこまでうざい?

809 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 18:24:30 ID:q0QN26cA
>>808
バウンズはめちゃウザイ。
ショックスタンは基本的に決まらんが決まったら援護がないと95%ぐらいの確率で死ぬ。
バウンズはまだ使えるナイトがそんなに居ないからマシとは言えるが、
半年後は門に並ぶ廃ナイトキモすwwwwwって状況になってるぞ。

ショックスタンに関しては基本的に食らわんが、
どのナイトでも普通に使えるからね。
数がある分キモい。

最近の戦争はホントストレス溜まる。
キャンセル食らったらCOI着て変身&エンチャントしなおし、
門の廃ナイトを殴ったら損傷するから砥石でとがなきゃならんし、
マジでバウンズうざいわ。
DEはキャンセル食らったらただでさえ建て直しに時間食うのに、
その上バウンズだからな。

810 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 18:41:04 ID:pQ/TWGGU
バウンスのナイトはナイトからもうざいって。あれ修正来るだろ。

811 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 18:41:23 ID:vgVrYkFQ
BDBも損傷ですか?
もしそうなら・・大人数で門に並ばれたら・・・。

砥石なんか持ち歩きたくない・・・・。

812 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 19:40:01 ID:QxQs7zWc
スタンとバウンスとリダクション全部使っていいならドアコンでもナイトが勝つ件

813 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 20:19:17 ID:0fa6x.Ic
>>812
同レベルなら基本的にそれでもDEが勝つよ。
俺はバウンズとスタンありでも負けたことない。
けどかなりシビアになるね。

基本的に+7DnCで殴って、損傷が多くなったら+9BDBに切り替えるから、
バウンズに関してはあまり弊害がない。
スタンも食らったら動けない間に150ぐらいHP削られるけど、
同レベルぐらいのナイトとの対決ならいつもHP250〜400余るから、
倒したときに酷くてもHP残量が100切るか切らないかぐらいになってる感じだね。
ただ2回スタン食らったら間違いなく死ぬね。
でもまだタイマンで2回食らったことはない。

しかしバウンズ+スタン+リダクションを使う条件なら60レベル未満のDEじゃ、
負けるの結構いると思うよ。

814 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 20:25:27 ID:fInZ75ko
戦争では使い方次第だと思う。
ナイトは門で壁役をしたり、門突など防衛側が比較的対処しやすいケースでは
DEより有利。門攻めでは攻撃力より陣取り合戦のマスの役割が
前衛は重要だから。ただし1発が弱いので単独ではPOTで耐えられるのが弱み。
DEはPOTを上回る攻撃力を発揮できるので後方からwiz・エルフを狙って飛ばしたり
比較的防御側の対処が難しいGT戦では有利
ナイトもDEも同じ役割をしようとするからダメなのであって
役割をわきまえていればどっちも戦争では充分使える。

815 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 20:35:57 ID:pAHAk6nM
損傷されても俺はSCを使う

816 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 23:23:13 ID:eyugKni2
Lv70vsLv70のドアコンじゃナイトが2戦2勝だったな

破損技術書が出回ってないからいいんだが、
数少ない技術書を入手するのは戦争ナイトだろうしやっかいな事態になりそう

817 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 01:55:44 ID:IorzS.yY
>>813
それはDEが強いんじゃなく単にないとさまのスキル不足なだけでは・・
持ち替え→スタン→持ち替え なんて作業は殴り一本だったないとには辛いのかもしれないな

818 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 02:01:59 ID:x91V29SM
話はかわりますが、55+DEでGC3fに篭ったりする奴ってどうおもいますか?
なんかアサシンやライカンと一緒になって狩してる姿を見るとやるせなくなるんですが・・。
狩場選択はもちろん自由ですが恥しいと思わないんでしょうかね。
皆さんも行ってるんですか?GC3f

819 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 02:36:48 ID:oOyp4KVo
自分で結論言ってるじゃん。狩場選択は自由って。

820 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 03:24:41 ID:.FJR5u4s
>>817
殴り一本じゃないDEなんてほとんど存在しないんだけど頭大丈夫?

821 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 03:31:49 ID:bwVCoDPk
>>818
いいんじゃないの、別に。単騎じゃ行ける場所限られてるし。
逆に818の思う55+DE単騎狩場はどこなの?

822 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 05:48:17 ID:4n5zuArc
>>818
君は高レベルに幻想を持ちすぎてないかい?
前衛の単騎でいける狩場なんて限られてるんだし、問題無いだろ。
MLCメインの65+ナイト様だっているんだし、狩場選択は自由だよ。

むしろそんな質問をしちゃってる自分が恥ずかしいとは思わないかい?

823 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:02:26 ID:eBKa3wMQ
アビスDBの検証結果があるサイトて無いのかな
スレでも検証結果とかまったく無いみたいだし、使えるのか使えないのかが判らない

824 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 10:05:59 ID:ME.tjuI.
話題にならない=使えない

825 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:12:34 ID:lswcqllU
高レベルが中低レベルの狩場に来ると
マナーがチャイナ並に悪いからうざいんだよ
マナーよければ誰もなんも言わねえよ
高レベルマジうぜー

826 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:08:58 ID:nZz30Qc.
それは狩り場の問題じゃなくマナーの問題だろ

827 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:11:47 ID:nMEUBh8I
こいつ鬱陶しいなと思ってタゲあわすと普段狩場の被らない廃だったりするな

828 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:12:40 ID:bGSiKo6A
>>825
なんで中低レベルの狩り場だとマナー悪くなるんだよ
そういう奴はいつでもマナー悪いアホなんだからどうにもならん

829 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 13:08:39 ID:URSgcumE
そうそう。Lvに関係なく普段からマナー悪いだけだよ。

830 818 :2006/10/22(日) 14:24:43 ID:x91V29SM
自由だけど恥しいっていってんだよw
周りから見るとw

831 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/22(日) 14:28:31 ID:2yfJiAKQ
てか高lvみんなうざいってゆーけど、狩場でうざいやつはlv関係なくうざい
高lvはモーフで目立ってるからそう見えるだけ
>>818は早くlv49から脱出して傲慢高層単騎とか魔族の神殿単騎でもしてください

832 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:40:25 ID:mbPpP1J2
>>825
高レベルとそうでもないレベルの人では狩りに
対する必死度が違う。
だからものすごい勢いで敵を倒してるのが「マナー
悪い」とは言わないまでも、あまり良く写らないんじゃ
ないかな・・。

833 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:43:00 ID:mbPpP1J2
>>830
TICにDKがいたら「この人なにやってんだろ」と思う
もんな。
それと似たようなものか。

834 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:35:20 ID:yjTsMwI6
>>833
俺は、気晴らしでまったり狩りしてるんだなって思うけどな
どこで狩りしようが自由だろ?

835 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:36:34 ID:tZ4EPyIQ
だから「この人なにやってんだろ」って思うのも自由

836 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:04:40 ID:ZdT6VUps
低レベルが妬んでるだけか?
馬鹿馬鹿しいなw

837 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:26:26 ID:x91V29SM
>>834
だからさあw
自由は自由だけど人にどう思われるかって話よw

838 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:26:34 ID:J0vu2W3k
LVが低いほうの人からすると、高LVなんだからLVにあった狩場にいってくれよ。
って感じなんだろう。

839 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:47:38 ID:ejyYYEQ2
ていうかさ、
高レベルでもさラグかったらペアするかもしくは狩場落とすだろ?
それが普通じゃねーか?
たとえば24Fでいつも単騎してる高レベルの前衛でもラグいときは、
狩場をDVC1F~3Fに変えることもあるし、GC3Fにすることもあるし、
どうしても酷いようだとSKTC4Fとかハイネとかエルモアにすることもあるだろ。
あとは夢幻以外でアラ直しをするときは狩場を転々とするケースだってあるし、
恥ずかしいとか恥ずかしくないとかの問題じゃねーと思うけどな。

840 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:04:52 ID:hGZC3S.M
818は、見栄っ張り君なんだよ

841 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:15:59 ID:mbPpP1J2
>>834
やるな、なんて言ってないよ。
でもびっくりする人もいるんだよね。

良し悪しの問題じゃなくね。


俺だってLV60にもなってMLC(ボス狙いでなく)行ったり
するし。

842 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:07:37 ID:hRT5a0e6
どんなに狩場落としても俺はSCを使う

843 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:34:52 ID:ME.tjuI.
前衛クラスなんて強くなっても後衛クラスみたいに行ける狩場広がらないからしゃあないでしょ

844 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:36:36 ID:IorzS.yY
>>820
今更だけどよく読め
これだからゆxxは

845 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 19:46:21 ID:yqf7cOCs
中級狩場で狩りするときはAM変身してしまうオレは小心者

846 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 23:11:55 ID:x91V29SM
>>845
いやそれが正しいってw
例えば黒変身で火山麓で未変身エルフとモンス争ってるのを見て周りに
どう思われるのか?ってことよ。
>>840お前意味不明だなw

847 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 23:51:02 ID:uWu.NAjk
>>846
その未変身エルフも実は高lvだったりしてなw

848 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:31:03 ID:gPJla1C2
・発言の際は「(´・ω・`)」系AAと「がな」をつけるがな  || 分かったがなか?
||・常連が多くとも新たに来た人を暖かく歓迎するがな   ||∧,,,∧
||・いつでも誰でも雑談大歓迎やがな.          \ (´・ω・`)
||・殺伐としても「(´・ω・`)知らんがな」と返すがな     ⊂ ⊂ |
||・ボケたらつっこみを返すがな               | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |____|

849 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:51:42 ID:57ZKoEAM
(´・ω・`)スレ違うがな

850 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:30:35 ID:81IkzdyA
(´・ω・`)知らんがな

851 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:51:13 ID:ufvwFyEY
(´・ω・`)のっちまったがな

852 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 17:06:52 ID:.qijF7Gw
俺も低LV狩場で狩るのは恥ずかしいと思うに一票。。。

853 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 17:11:47 ID:.zvq7542
目立つからじゃなくて、実際高レベルのほうがウザ狩率高いよ
下々の世界に降りてこないで上級狩場に篭って頂きたい

854 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 17:20:01 ID:MiS8.Wr.
MLC カスパ DK
火山 フェニ

少なくともこの場所はBOSS待ちなんだよ
鏡 黄昏 CCは少ないと思うけど

855 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 17:50:06 ID:tME/YAVY
誰でも息抜きとかその日の気分で低LV狩場行くこともあるだろ
毎日こもってるやつが気になるって話ならここで言っても無駄だろ
まるで気にしない性格だから行ってるんだろうしな
悪いことでも責められることでもないからな
どうしても気になるなら狩り場で直接「恥ずかしくないの?」とでも言えば?w

856 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/23(月) 17:52:45 ID:zEJCcO12
俺は低レベルの奴がTOI4、24、34で狩りしてるほうが
よっぽどウザイと思うけどな
特に階段前に陣取って狩りしてる低レベルPTな

857 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 18:26:28 ID:B1fIS0iU
高lvのやつが低lv狩り場に来て必死狩りしてるなら恥ずかしいとは思うが
まったり狩りしてるなら「ああ、気分転換ね」って思う

858 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 18:55:51 ID:Q/c/TmHs
巨人の墓で、WIZとペアでロボ狩りをしたいのだが、
どれくらいのキャラスペックがいりますか?

今のところ初期CON型のLv52(STR+1・DEX+1)
武器8BCに防具ALAと1周と2周品です。

859 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:02:56 ID:J109aIBw
>>840お前意味不明だなw
846さんは本当にわからないのかなw

860 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:24:55 ID:MvltYlr.
>>858
そのキャラじゃGGGが死なないか、超必死になって狩ることになる
多分wizが犬2出してヘイストして突っ込ませてDEはDBしてやっと死ぬくらい
メイジとか沢山来たらwizが引かないとダメだし、そうしたらヒールする奴が居なくなる

とりあえずやってくればいい

861 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:32:05 ID:yORmg7MA
普通に4人ぐらいでいった方がいいよ
つーかMRとACぐらい書け

862 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:35:28 ID:5iqXSZ62
まぁ>>818は、もう少してレベルが上がれば
自分の言ってるその”恥ずかしい行為”をするんだろうな。
そして自分の言ってたことが恥ずかしいことに気付くだろう。

863 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 21:34:18 ID:IfZQ9FDQ
>>859
わからんな説明しろ。
>>862
それはお前の妄想だが、そうかもしれんしそうでないかもしれん。
ただ周りを気にして低LV変身とかする奴は小心者ではあるが周りに気を使ういい奴だということだ。
大人ということだ。

狩場はどこ行ってもいいし
まあ恥ずかしくなければ低狩場で低LVに混ざってモンス追っかけて狩りすればいいとおもうだぜ。

864 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 22:06:38 ID:lD5AKSSE
>>862
そんな昔のレスに反応してまで自己擁護なんてみっともないと

865 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:05:23 ID:bpMt7MGc
混んでる狩場は嫌なんで、よく海底でまったり狩してる。
ほとんどpcいないが、たまに来るのは高lv。(@カノ)
最初の頃は「鱗探しで巡回してるんだな。」位に思ってたが
鮫やら蟹やらガシガシ狩ってるので、正直「何でだろう?」とか
思ってた。(こちらはエルフ未変身なんで。)
このスレみてわかった。
気分転換なんですな。ただ一言、
誰も見てないからってシフるなよ(;´Д`)

866 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 00:08:46 ID:NCr9PBug
>>863
周りを気にして低LV変身するだと?
馬鹿かお前
それならお前は高LV変身が普通に狩りして恥ずかしくない狩り場に来るなよ!
低LVにうろつかれると迷惑なんだよ

お前の言ってることはこういう自分勝手なこと言ってるのと同じだ
ただ理由を恥ずかしくないかどうかにすり替えてるだけだろ

867 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 00:35:52 ID:c2xAUoXI
>>865
それ違うw
海底に深夜から早朝に掛けて高レベル者がくるのは、、、
たぶんマクロ化してレベル上げしてるから
全茶とかで晒せ(後の責任は持たんw
とある鯖にもいる。的はずれな事は言っていない

868 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:24:51 ID:Z7hhTvdE
海底はDEならNOPOTで狩れるからマクロかもな

869 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 03:49:07 ID:7HQPe/ss
黒騎士DEだけど気分転換+昔を思い出して海底行く事はある
あの場所はまったり出来るのとよくクラハンしてたので懐かしさを感じる
後実は何気にクラブマンからNBが出るし他モンスからWL等のレアも狙えるという狩場

870 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 09:02:06 ID:fgkmqGIw
なんだよDEって。
アビス亀18秒で殺すとか狩り強すぎじゃね。
俺のナイトなんてSTRMAXでバーサクかけても45秒ぐらいかかんのによーtt

871 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 09:15:31 ID:/jHkW9uI
>アビス亀18秒で殺すとか狩り強すぎじゃね。

んー。
それはたぶん、DnCもちでバーサクかけてたのかもねー。
9BCでSTRMAXで、SDエンチャにDBかけて、30秒だね。

18秒は、たしかにすごいな。

872 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 09:19:30 ID:VLd.g9hA
>>870yowasugi^^

873 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 09:47:40 ID:UIeSrWQQ
>>864
そんな昔のレス? 818はその後もずっと出てるだろう?
830も837も818だろ、よく読め。

874 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 10:32:20 ID:Q92OXv6g
アビス亀で損傷しようがSCを使う。

875


876 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 10:51:21 ID:Ooa131FY
アリ穴ってDE優遇だよな
毒食らわないし、損傷しない(しにくい?)し経験も結構いいしね

877 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 11:09:42 ID:NAC/7jso
毒くらってもSCをつかうね

878 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 11:17:54 ID:Ooa131FY
皆が言う高LVってどれくらいから?55+くらい?
今56だけど単騎じゃ24階くらいしか行けないよ
自分がそのLVになれば良くわかると思う
自分が高LVになれたらどこで狩るのか聞かせてほしいな
単騎の場合ね

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/24(火) 11:27:46 ID:Ooa131FY
それと高LVが低めの狩場に行くのは必死じゃないからでしょ?
必死な人は無理してでも経験ウマイ狩場いくと思います
未変やサキュで24階に来る人のほうがよっぽど必死じゃないのかな?

880 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 11:38:47 ID:qdZmqzn2
マカーブルってボスから巨大種出た
カボ自体はそこら中にでてるけど数が少なすぎる

普通の種10kで即売れな状況

881 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 11:40:11 ID:qdZmqzn2
↑みすた(´・ω・`)

882 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 14:34:43 ID:zySOo9t2
>>870 871
素STR18自力フルエンチャ60変身+7DnCで45秒かかるオレは雑魚ですかそうですか

883 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 15:10:30 ID:VLd.g9hA
>>882
DnCがカワイソス(´・ω・`)

884 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 15:13:15 ID:c2xAUoXI
>アビス亀18秒で殺すとか狩り強すぎじゃね。
これは某俳人さんの日記で、+9DnDBにLv70(↑かも)にフルエンチャ+強火!
での最小タイムだったような。長くなると28秒とかも有った。
これから見たらLV60は雑魚だなw
オレはメダカだw

885 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 16:05:03 ID:kFwHtZO2
金変身(Lv65+)がチラホラ散見できる状況では、高Lvの基準はここくらいか、最低でも銀かね。
俺まだ57tt
銀はなんかかっこ悪いので、金変身目指してるが、いつになるやら・・

虹が昔(2,3年前)でいう廃人だろうなw

886 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 17:17:36 ID:OLxaYn/o
虹は神クラスの廃人
金は天使クラスの廃人
銀は普通の廃人

俺の認識ではこう
他には
2ヶ月で1レベル上がったら廃人認定
1ヶ月でなら神クラス

887 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 17:19:48 ID:9K6/sdxs
>>884
同じ鯖だけど、その人はまだ55+だよ。

888 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 17:20:31 ID:Leekd5c2
18秒は以上だろ、一般的な、自己エンチャのDEだと。40秒強だよ。
そんなことよりイビル武器(どれでも)持ち合わせてるひとっています?
性能すごくしりたい、攻略通信は参考程度のサイトだと思っていまして。
過去にLLNにバーサク効果というのとHP減少書いてたけど、どういう効果で
hpイクツ減るか等詳しい情報求む。
スピリットポーション、アルケミからでねーよ!!><

889 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 19:32:06 ID:L8wDLkjU
イビル装備 NueにHPR-7ででてたよ

890 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 20:34:43 ID:.F1erdkc

>>874 >>877
おまいら一日一回の俺の楽しみを取るな


一時間で集まった種がたった6個でも俺はSCを使う。

891 884 :2006/10/24(火) 20:36:10 ID:c2xAUoXI
>>887
うわ orz
その前に70DEのサイト見てたらしくごっちゃになっちゃった><
すいません、みなさま。
でもSTRMAXらしいです。どうもこの辺があたまに引っかかったらしいtt
モトはこっち>http://furei52.exblog.jp/

892 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 21:18:49 ID:4EbKQKw6
>>890
LV30DEの6聖ダガー持ちで、TI村の左上の領域をぐるぐるしてたら、
1hで10個集まったよ。人もやたら多かったけど。

893 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 21:52:47 ID:sKicebdg
>>891

SFとバーニングもかけてるんなら、
STRMAXのDEなら、9BCでも20秒かからんかも。

オレは、9BCでSF・バーニングなしで、30秒だったし。

894 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 06:37:58 ID:SBJ5ecSU
やっぱHP多い相手だとSTR値での違いが顕著に出るのね

895 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 08:26:34 ID:xxP9lI3s
Lv60 STR31 9ダマのナイトだと70秒くらい掛かるよ('A`)
DEツヨス

896 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 08:36:42 ID:vrH85IP2
>>895
対人はほぼ互角だから良いだろ
ttp://veriko645.exblog.jp/4701474/

897 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 08:44:55 ID:IJGhjp1o
>>896
DEはDB使ってない
ナイトはAC100↑の超絶廃人

898 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 10:27:05 ID:Xb153vQo
やっぱステにもよるが超絶廃人クラスになるとナイトとDEの差って無くなって
くるよな。

899 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 13:40:22 ID:1.0UDYR6
べりい日記のどこをどう見ればDB未使用って理解になるんだ。
使わなきゃ勝負にもならんよ。

900 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:30:04 ID:.kpPe/p6
>>897
余裕で使ってるから。
DEのエンチャでDBはデフォ。
S-Fは場合によってかけるかどうかだから「自力エンチャ(S-F有り)」って書き方をしてる。
それにナイトは超絶廃人とか言っても両方とも70+なんだからどっちも超絶廃人だろ。べりいなんて65+のエルフもいるじゃねぇかw

51まではDEが圧倒的。ナイトやる気なくすぐらい圧倒的
52~65あたりで差が縮まっていく。(初めCONに振らない場合このあたりでステ完成)
66~70で同程度。。(初めCONに振らない場合このあたりでステ完成してる)
71↑あたりからナイトステ完成して伸びがない(ERと弓威力は上がる)、DEはSTR振っていく為強くなってくる。
LV80でポセイドン引退。

まぁ今65~70が廃人の目安みたいな時代だからどっちも差はないんじゃないか。DEがWIS型なら70あたりでステ完成だけどHP捨てる事なるしね。
もっと時間が立って70がごろごろ、75~80が結構いるね。なんて時代になったらDEのが強いってなるんだろうか。
でもリダクションやバウンス、スタン考えると結構いいバランスだと思うんだがどうだろう。
今の日本じゃナイトが強すぎる感じがするがw(強いってかうざい)
ナイトが弱いとかDEに劣ってるって思う人は、LVが低いか昔の幻想抱いてる人。もしくはDEの一撃100+や最大200行ったりっていう瞬間火力の強さで判断しちゃってる人。
ああ、あと、PCが古い人もかw (ちょっと前はPC普通でもピタピタ止まってたりしたけど今なくね?前はよく止まってるナイトみたけど今止まってる人見ないな。って事でピタピタ止まるようになるって言われる前から古いPCに起こってたBPGPDKだとピタピタ止まる現象は残ってるとして。)

901 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 14:59:31 ID:1xsELV/A
お前話が長いんだよ!
SCで引き裂くぞ!!

902 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 15:43:59 ID:P5fYcOZE
↑こいつ絶対SCつかってねえよなw

903 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 16:23:39 ID:B3lYyq.o
>>889さん 情報ありがとNueってなんですか?w
hpr7ですか、結構辛いけど、ありちゃありですね、弓は
ゴミになるのかな・・b2sできないし、、、
引き続きイビル武器の情報よろしかったらお願いします><

904 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 17:48:33 ID:ERKCVsGY
今の仕様でナイト弱いって言ってるのは狩り厨かlv低いか攻撃依存の人
後ドアコンに拘る人か

戦場で高lvナイトがどれほど堅い存在か知らない
堅いだけっていう人もいるけれど

905 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 17:51:30 ID:hfJLvGXA
巨大種購入して金カボ割ったら青P250だったとしても俺はSCを使う。

906 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:03:36 ID:ph4yPR.s
ぶちゃけるとナイトのレベル60以上にする気ないからやらんわけよ。
ぶちゃけるとナイトのレベル52まで上げるのがめんどいからやらんわけよ。
ぶちゃけるとBP集めるのがめんどいからやらんわけよ。
ぶちゃけるとナイトの装備金かかりすぎなわけよ。
ぶちゃけると戦争でないからDEやるわけよ。

ぶちゃけるとDEのレベル52ぐらいにしてそこらへんで遊んでたほうが楽なわけよ。

907 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:51:26 ID:qsKJJGK.
>>906
あなたほどの最強厨は見たことがありません。

908 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 20:52:24 ID:sZlPAU1U
DEならSCで同Lvナイトを倒せるよ!ドアコンだけど。
ナイトってアンデッド属性だっけ?

909 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 21:52:40 ID:1xsELV/A
だろ!いいこというね〜。
俺は今後もSC使うぜ。

910 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 21:53:41 ID:vGZ.PKDw
>ナイトってアンデッド属性だっけ?

おまえ、小ばかにしすぎwww

911 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 02:07:57 ID:KfyxGGwk
DEは攻撃力があるのでナイトを小バカにしてるが、命中で負けてるばあいが多い
ちょっと高ACのナイトが相手だと、ころころ負けたりする
で、妄想に走るwwwww

912 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 02:37:27 ID:U49BHNzg
DEは高MRだがナイトはMRどう頑張っても100ぐらいだからな。メイプル振ればたいていのナイトに勝てるよ。

913 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 03:23:06 ID:edkIcT5w
メイプル振らないと勝てないような雑魚は引っ込んでろ

914 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 05:24:12 ID:BSUjqp6U
>>912
MR100にメイプル決まるまで振ってたら自分が死んでるぞ^^

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 15:08:02 ID:BsfdRTFE
ナイトすれはツマラナイけどDEスレは面白いね
次スレから合併しよ?
ナイトDE総合スレにしよーよ
ナイト帰れとかなくなるからさ

916 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 16:10:19 ID:BsfdRTFE
ナイトにザクザク切られながらメイプル降り続けて瀕死のDE想像してワロタ。

917 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 17:40:22 ID:y4QB7C6A
メイプル効かなくても俺はSCを使う

918 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 18:32:13 ID:rWFWdjio
だえんど!?しったこっちゃない。
俺はSCを使い続ける。

919 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 20:33:14 ID:DKXWf88o
どっちが本物?

920 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 21:36:48 ID:JvKvABqU
SC厨がいなければこのスレもまともなんだがな・・

921 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 21:54:29 ID:BsfdRTFE
スルーしろよ

922 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 00:57:48 ID:1cRhFIqI
スルーしたら調子にのる厨房と予想
ID変わるまで待ってから執拗に書いてるあたり、本人はニヤニヤして書いてそうだな。
楽しんでるのは本人だけなんだがな・・。同じSC使いとして恥ずかしい

923 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 01:12:45 ID:RFVM6NVs
なんか、もしかしたらBSDBよりSCのが
強いのかもしれないって思えてきた

924 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 01:27:33 ID:h3l2oQBw
だからなに?

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 01:35:07 ID:RFVM6NVs
SC厨は別スレに隔離してしまおうか
まぁ数は多くないしスルーしちゃえばいいんだけど

926 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 01:53:04 ID:Jj/QC/WI
スルーされてもSCつかうもん(ノ∀`)

927 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 10:12:27 ID:CeD7loeo
んで今の状態はSC中心の話題
自称SC使いの粘りに負けたということだろな

928 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 11:12:52 ID:RFVM6NVs
>>923は、このスレの話題としての強さね

929 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 11:51:46 ID:a3z8Zh1c
俺、SC買っちゃったよママン、、、

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 11:58:30 ID:RFVM6NVs
スレがいい流れになってきたから
俺は愛用のSCを売る

931 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 12:17:16 ID:NNYVHf6M
売れても俺はSCを使う

932 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 14:06:45 ID:jNwR7FkQ
SC複数所持とはさすがSCファンです。あこがれます。

933 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 15:44:33 ID:KKAGwFTA
なんかSC売ってる露天とSC買う全茶をほんとにみたんだが。。。

934 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 15:59:22 ID:RFVM6NVs
俺がSCを売る役をやるから、きみは買う役をやってくれたまえ

935 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 16:26:58 ID:NNYVHf6M
楕円逮捕?

936 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 18:30:14 ID:3gnGtQLc
>>931
俺のネタをとるな

ハロウィンイベントに飽きてきても俺はSCを使う

937 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:43:18 ID:1cRhFIqI
まぁお前らが粘着して書くおかげで値下がりまくりなわけだが

938 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 04:07:06 ID:VwJNy..Y
値が下がっても俺はSCを使う

939 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 04:59:04 ID:oa3IFx5c
値下がっても誰も買わないけどなw

940 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 05:15:32 ID:Peiy5Bk2
イベントMLからB-SCが出た
いくらで買う?

941 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 06:36:10 ID:MgUUq0Zg
このスレのおかげでSC持ちDEは基地外だと思えるようになりました。

942 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 08:03:17 ID:FSzruBbk
アイリスはアンデットです。
だから俺はアイリスのためにSCを買う。

943 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 09:41:37 ID:aDRA6l6.
俺はSCでお前らをなでなでしてやる

944 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 10:05:21 ID:.oWBfde2
久々にしたらば見た。
SCネタ多いけど、なんなのこれ?w

945 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 10:25:15 ID:K3jkdjDM
>>944
本人面白いと思ってやってるみたいよ?

946 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 10:31:19 ID:bbDhphT6
>>944
五七五スレのきなこもちみたいなもの

947 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 10:39:40 ID:T.WLD5A6
次スレになったら俺はSCを売る。

948 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 12:39:42 ID:Q4OsPDU.
(´・ω・`) SC買えんがな

949 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:21:30 ID:VwJNy..Y
俺は戦争でSCを使う

950 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:24:31 ID:g3um7xlA
次スレいらないなこの流れだと

951 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 15:10:10 ID:SquQ.koA
次スレやるんならちゃんとバーボンやらガンダムやらの表記を消してくれよ〜 >>960

952 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/28(土) 16:26:07 ID:Bx6q2heQ
何でキモオタリネユーザーって、ガンダムとか、アニメ好き多いの? キモオタさん達教えて!

953 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 16:44:30 ID:VwJNy..Y
ん〜?それはね。
君がフィギュア好きなのと同じなんだよ

954 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/28(土) 16:57:46 ID:Bx6q2heQ
フィギュアって何?
 オタ用語?

955 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:04:24 ID:FSzruBbk
今時フィギュアをしらんとは社会性がないやつだな。
フィギュアがオタクの言葉ってのは昔のはなしだぞ?

956 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/28(土) 17:20:38 ID:Bx6q2heQ
オタクが気持ち悪い不潔根暗デブ不細工ってイメージしか無いから、フィギュアにも興味無いだけ!
 もてない男が走る趣味のイメージしかない
 イケメンは、そんな趣味持たないし、知り合いに一人もいない。 いたら避けるしね 気持ち悪いか
 それで何して遊ぶの?子供みたい! あー気持ち悪る

957 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:27:25 ID:x37KUA7U
オもイそ?

958 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:32:43 ID:VwJNy..Y
>>956
フィギュアの足を広げたり着せ代えしたりして遊ぶんだよ
それ得意だったじゃないか君ー。

959 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:50:26 ID:ihT1antU
SCとか勝手に使ってろよ
アンデット相手にクリティカルエフェクトとか超ワロス

960 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 18:45:26 ID:EYjByVCo
>>956
興味があろうがなかろうが知らないのはお前が無知なだけ

961 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 20:33:46 ID:h7rl84Lg
ネタを取られかけて半分ショボンだとしても俺はSCを使う

962 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:35:09 ID:MgUUq0Zg
次スレ建てといたぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162038845/l100

963 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:51:17 ID:g3um7xlA
これ以上DEの印象悪くしたいのか・・・
厨房だとしてもスレ建てるなら空気ぐらいは読め

964 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:37:12 ID:h2rHEJz6
>>956
内容はともかく
>あー気持ち悪る
これの読み方を教えてくれ

965 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/28(土) 23:40:04 ID:Bx6q2heQ
フィギュアってスケートだと思ってたのに
キモとかゆうから調べてみたら人形なんですね
みなさんの間ではフィギュアってゆうと人形思い浮かべるのが当然なんですか?

966 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 01:12:10 ID:q.9oGoXQ
>>965
デ ヴ ヲ タ 必 死 だ な

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/29(日) 01:41:17 ID:NwYeESP6
956に対して、必死に反論釣られれば、自分がオタだと認めてる様なもんだろ。 ガキは、直ぐ釣られるから仕方ない。

968 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 02:53:50 ID:XO13n79s
ヒント:タルるーと

969 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 03:58:53 ID:lPJLXIcM
→に出てくる リア・ディゾン写真集の写真がキモイ


って人挙手。

970 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 06:10:56 ID:XO13n79s


971 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 07:10:34 ID:rRqhIDeg
専ブラ使えよカス

972 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 07:34:31 ID:/DRMh4hk
ヌーブラ使えよメス

973 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:35:22 ID:q.9oGoXQ
カーブラ使えよWIZ

974 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:02:12 ID:EeGHf/kI
SCつかってるか〜〜

975 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:29:52 ID:vMW66Uig
>>965
うんそうそう^^見回してごらん
君のお部屋にいっぱいいるでしょ^^

976 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:30:12 ID:jgrf5Zac
もはや つよさも スレも ないとさまいかだな
とりあえず びぴのめよ( ゚∀゚)っ[BP]

977 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 10:33:16 ID:4BMR4Y.g
うめ

978 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:53:42 ID:ik3dNyeg
うめはじめても俺はSCを使う

979 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:13:18 ID:3ORYxKjk
そのSCうってください

980 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:15:06 ID:n9OW6UyE
レア ころしてでもうばいとる

981 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 22:39:32 ID:25KaoSUE
奪い取られたらまた買ってでも俺はSCを使う

982 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 23:19:56 ID:f75I1ElA
ついに念願のSCを手に入れたぞ!

983 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 01:04:54 ID:2I.dWHZ.
殺してでも奪い取る

984 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 01:15:59 ID:biSVXSbI
正直このネタもう秋田

985 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 01:37:20 ID:feKfjtN6
で、どこでしるばーくろうつかうの?

986 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 02:10:59 ID:r9.ibTn.
昆虫、ガンダム、バーボン。
このスレタイ考えた奴痛すぎ。

987 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 04:16:54 ID:.AjcQfNs
スレも終わりに近づいた頃、俺はSCを手に入れることができた

988 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 07:53:37 ID:CfAQ08l2
SCとテレコンあれば無敵だろ

989 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 08:26:15 ID:RhjG3JxE
DE最強だな。

990 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 08:55:50 ID:Y3tGOXdA
SCとテレコンとDHB持ってない奴はDEと認めないよ

991 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/31(火) 09:02:56 ID:6oYMwBFk
カス共DnC有るからいらねーんだよ! 売れねーSC持ってる奴は、さっさと引退しろ

992 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:20:51 ID:aQ0bUtMs
SCネタあきた

993 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 10:18:37 ID:KOI5pHtc
ってかSCってなによ?

994 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 11:35:51 ID:sOuuUa1g
suci

995 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 14:31:46 ID:sGD1jU06
SCネタ飽きたって書き込み飽きた

996 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 15:28:57 ID:yyM2IBfE
次スレでも俺はSC使う

997 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 15:41:18 ID:DHr/8vTs
IDがSCなら使って良し

998 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 15:46:23 ID:KsYIbT2A
>ってかSCってなによ?

Shitfaced Cockmaster

999 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 15:58:37 ID:EkpeW4UA
ついに俺が1000を取る日が来た!

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/31(火) 15:59:37 ID:6oYMwBFk
1000いただきます




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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