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【3PC】2PCを議論するすれ【4PC】

1 クソスレマン :2006/09/07(木) 20:04:42 ID:704zGcVc
もはや常識!2PCの使い方を徹底的に練りこむ議論をしましょう

2 クソスレマン :2006/09/07(木) 20:06:41 ID:704zGcVc
前すれhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/

3 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 20:09:33 ID:ofMUS0XE
2PCって左手と右手を同時に使ってるんですか?

4 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 20:44:27 ID:SbxUnyPc
他のやつは知らないけど、自分の場合は
右手に前衛のパソコンのマウス
左手に後衛のパソコンのマウス(階段の移動のときとか前衛キャラにカーソル合わせる用の光学式マウスと
狩り中にタゲ合わしっぱなしにするためのコロコロを抜き取った古いマウス)
を両手に持って狩りしてる。
このやり方なら単騎してるときと同じような感覚で狩りできるので楽。
たまに暴走とかきたときはFキーのセルフヒール使ったり光学式マウスを使って一旦引いたりしてる。

5 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:20:02 ID:RbXW40HY
自分もほぼ>>4と同じスタイル
追尾Wiz側マウスは5ボタン光学マウスを使用
Wiz側がダメージ受けた際にはFキーに割り当てたサイドボタンでセルフヒール
センサー部分ににスイッチを追加し、追尾時はセンサーを無効にしています

6 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:23:22 ID:IGzVlpeo
使ってるもの
マウス×2
PS2コントローラー(後衛操作よう)
PS2コントローラーをPCにつなぐやつ
ジョイスティック割り当てソフト(JOYtoKEY)

右手に前衛マウス
左手にPS2
前衛マウスの横に後衛マウス
ソフトでPS2に
L2にクリック(主に追尾)
L1に自己ヒール(後衛)
上に帰還
右に後衛POT
下に中央ボタン
セレクトにイミュで
セレクト→L2でイミュ発動
前衛の回復はもちろん後衛の回復も後衛の画面をみることなく操作できる

7 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:49:13 ID:H8VgiR1k
噂には聞いていたが、そこまでするんだな…

8 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:53:20 ID:euPveXBk
キモイ

9 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:11:49 ID:QOIAWWL2
NCJが2pc専用コントローラ発売すれば売れるんじゃないか

10 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:40:57 ID:mNeyOHdY
2PCをやったことはないが、前衛をやるなら2PCやるかもなあ。
WIZだと暇しないけど、前衛だと操作がタンジュンすぎて単騎じゃあきそうだ。

チートは軽蔑するが、両手なら別にいいんじゃないかと思う。
2PC使いはチートRMTの汚いイメージのプレイヤーが多かったからイメージ悪いけどね。

11 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:59:06 ID:ESxk4E8Y
わざわざ一人でやらなくても二人でやれば良いのでは?

12 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 23:14:04 ID:euPveXBk
セックスは二人でやるもんなんだけど、
相手がいないか、オナヌーしかイケない体なんですよ

13 3 :2006/09/08(金) 00:02:44 ID:2aszE.4c
なかなかおくが深いんですね・・・。
1PCのFキーですらこんがらがってる私にはどうも無理な話のようです。
回答ありでした。

14 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:10:14 ID:KVfu38wI
矢印キー生きてた頃は簡単にできたんだよなぁ。今でもできるけど、前よりはめんどい。
前衛は普通にプレイ
後衛は、まず前衛にタゲしてそのままドラッグで画面右下のショートカット一覧へドラッグ
フリーウェアのキー配置変更系のソフトで矢印↓にホイールクリック←→でホイール回転を割り当て。
↑には特に割り当てず追尾用。
カーソルキー無効になって、この追尾の部分がつぶされた。
他のキーで動くかどうか探してみたけど、今キャラ動かせるキーないみたいね。
PageUPDown HomeEndでもだめだった。前うごいてたんだけどな。

15 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:28:20 ID:LCAHGy0A
タッチパッドじゃだめなの?

16 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:35:04 ID:R1r9FjMM
>>11
2pcはpt組まないでやるからね

17 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:53:55 ID:HYzQQp6.
俺は2キャラとも育てたいからPT組んでるぞ
つーかある程度レベルが上がってるのに49↓のWIZじゃ不満でないか?

18 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:02:37 ID:4lWjKTmY
>14
つ USBマウスもう一個買ってきて、裏のボールを外す

19 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:08:08 ID:mm0ZQm.c
>>17
PTやれよwwww

20 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:13:50 ID:upuuGIes
2PCの場合殆どPT組まないな。精々が復旧時のみ。普通PT組まない方が多いと思う
ちなみにCONINTで暴走用にBBつけてHPは多めにしてあるけどLv50だな(AR・ADSあり)最初に育てたのがWIZだからでマナクリは便利だけど48でもいいんじゃ?
補助魔法とかかける余裕無いしイミュだけだったらこれで十分と思ってる。(カンタマスクと濃縮CPは積むが
BOSSなんかオートにしたら前はPOTぐらいだからWIZのカンタマに集中してればまず範囲で死ぬ事無い。範囲狭い奴はとてとて逃げりゃ良いけど沸かせるのがちと怖い

ちなみに、2PCやってるやつ(自動は参考にならないので除外)どんなステでLvどこまでしてる?

21 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:19:41 ID:hpmBEUcs
ディアだしたいからしばらくPTつけてたよ。そのうちWIZで単騎するようになった。

22 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:25:54 ID:upuuGIes
WIZなら火エルフとかつければ良いのに。SOMとかで結構変わるよ

23 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:30:56 ID:EnIwB8b6
2PCの回復専のWIZってCONINTとCONWISどっちが適してる?

24 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:41:03 ID:.4lM/kQI
>後衛は、まず前衛にタゲしてそのままドラッグで画面右下のショートカット一覧へドラッグ
これなんだけど、移動中は追尾するけど、前衛にくっついて止ると移動しなくなりますよね?
やっぱりタゲしてマウスクリックしてるしかないのかな?
皆さん色々工夫してるいたいで参考になります。

25 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:32:54 ID:Z09DJziA
2PCでWIZとDEを52まであげた。
でも2PCでいける狩場より52WIZ単騎でいける狩場の多いことに驚いた。

26 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:51:27 ID:r1hwkpk2
そろそろこういう妄想激しい人が沸く頃だと思った

27 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:05:16 ID:7m9fJZpg
アロマという名のワインの、香りの良さに驚いた。

アロ、マァ。

28 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:15:22 ID:kHL9H32w
>>5
>センサー部分ににスイッチを追加し、追尾時はセンサーを無効にしています
詳しく頼む

29 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 19:44:18 ID:H/ppjvFU
>>23
IntT-SあるならCONWIS一択

IntT-S無しなら
殴りエルフ、装備貧弱前衛などにはCONINTが向いてる
装備整ってる前衛にはCONWISで十分

>>28
受光センサーにスイッチ割り込ませて、マウス側面(親指あたりが無難?)に
取り付ければいいんじゃないの?部品代数百円で出来ると思う

30 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:28:40 ID:flGc5x/o
まぁ結局のところ、2PCしてまで必死にリネしてる時点で病気

31


32 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:12:51 ID:mcD6w8t2
2垢分の金払ってまで、やらなきゃならないのか!?
冷静になれ!

33


34 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:20:35 ID:5SJgmo12
本来使わなくていいPOT代つかってまでリネージュはやりたくねえなあ?あぁ?

35 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:22:32 ID:ARDiiXP.
本来使わなくていい時間つかってまでリネージュはやりたくねえなあ?あぁ?

36 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:27:08 ID:0nd5dxCA
>>32おめえ他人とおなじPOT代と時間つかい、人と同じ効率に落ちてまでリネージュやりてえのか?異常だな。あぁ?

37 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:35:39 ID:0wlDO2ZY
2PCは、レベル上げも戦争も飽きたらやるといい。
レベル50になってなってない奴が2PCだってぇ?
ぷぶっ、100年はえーよ

あ! 2PCより1PCWIZのほうが効率良かったorzzzzzzz

38 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 00:09:37 ID:BvHOSa62
2PC使ってる奴はそれだけリネに命かけてるんだから、
そっとしといてやれ!でFA?

そういえば今日火山で2PCしてる奴がいたから、
犬4匹連れて前衛とWIZの間にわざと割って入ったりしてみた。
WIZが引っかかってて脱出できず、アホみたいだったんだが、
これってすげーウザい思うんだけど、なんにも文句言われないのが逆に怖かった。

39 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:10:08 ID:ROtLpW0w
POT代とリアルマネーどっちが大事なのかとw

40 破壊神 :2006/09/09(土) 03:14:02 ID:aYb7I2WE
現金の価値など人それぞれであるがリネージュごときに使うはしたj金額は大事でないことは確かである。
現金に不必要に執着する人間を守銭奴と言う。
今一度何が大事か考え直すことをお勧めする。
当然同じやるならば2PC3PCが有意義である。
>>36には感銘を受ける。同じリネージュをやるのに人と同じ効率でやるのは馬鹿のすることである

41 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 04:22:27 ID:7GV7Nt92
毎日欠かさずINして毎日何時間も狩りしてる時点で1PCだろうが
2PCだろうが一般人から見ればリネに必死でキモイことには変わりない。
まさに50歩100歩だ。

どうせキモイんだから追加投資なしで2PCできるなら
効率いい2PC使いのほうが賢い。

ちなみに俺は右手でWIZ動かしてるから沸いた時に引いたり
マススローしたりなんてこともできる。
元WIZやってたからか右でWIZ操作のほうが落ち着く。

42 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 04:32:19 ID:PXwAN/Es
二言目には必ずキモイってワードが出てくるなww
馬鹿の一つ覚えみたいに恥ずかしく無いのか?www

43 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:42:37 ID:Ftn5CBsA
またペッパーでも沸いてるんだろw

44 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:32:39 ID:BL9Ch5fs
キモイ以外に表現しようが無いんだもの。
どう否定しようとキモイには違いないでしょうに。
ってか、キモイと思ってないわけ?

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

45 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:14:34 ID:5.bCYnZo
キモイかウザイだけでしか表現しようが無いってどんだけ頭悪いんだよ

46 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:18:53 ID:PiMvSwWU
感情論で叩く奴は自分のことを棚上げするから

47 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:22:44 ID:cD.vtG5Q
言い返せないときの逃げ口がウザイキモイなんだろ

48 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:14:42 ID:sR/wnAnM
お前ら前のぜんぶうめろよ

49 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:45:09 ID:8Zj0z5a.
クランに2PCの人がいるが、
俺とその人で3人PTで狩りすることがある
前衛の仕事をきっちりこなしながらも
的確なヒールに素早いイミュと、WIZも普通に動かしてる
2PCの是非はよくわからんが、あの器用さは驚き

50 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:44:53 ID:m96JPFi2
チートしてなけりゃ問題はなにもない。

2PCしてるヒトに黒い経歴があったりマナーの悪いヒトが多かったりするから
議論がずれるだけ。
2PC行為自体には問題はない。

51 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:53:20 ID:quTx.4Kk
街で話してるやつの会話に
俺2PCもっとうまくなりたいなぁ
ってのがあった

正直驚いた
なんて可愛そうなんだと思った

52 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:40:03 ID:BL9Ch5fs
気色悪い・ウザイ・ヤバイ・引く・根暗・必死
ダサい・悲惨・しょぼい・きちがい・ろくでなし・ゴミ
生理的に受け付けない・人として終わってる

色々含めて一言で 「キモイ」

53 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:54:18 ID:xRjMbrEE
>>52
何かと思ったら一生懸命ワード増やしてきたのかww

また沈黙して坦々とネチネチとワード拾ってきてよ
今度は3倍くらい
内容的にはそういうの単調なんで全部読むかどうかわかんないけどね

54 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:57:54 ID:BL9Ch5fs
めんどくさい。

55 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:47:52 ID:dARw0Jdw
2PCすればいいんだよ
みんなやってみ?
ソロ狩りがいかに時間の無駄かわかる

自由時間増えて楽しいぞ 1日/3%なんて糞楽w
2時間ちょいみとけばいい あとは好きにすればいい

Lv52なんて通過点 せめて55はなっておけ そんな俺は60なったので休暇中w

56 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:05:00 ID:Ljr0ND2M
今リゲルで常時2PCで影神殿篭ってるSoelって廃DEが欲望クエ2段階目の双子のイアリングもらってた
こいつも周りの迷惑考えずに狩るタイプで嫌われてる

57 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:25:27 ID:Pt8gw5m2
soelて2pcでLV70+なんだよな。なんだかんだ言っても2pcの効率は異常だよ。妬みが増えるわけだ。

58 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:26:47 ID:BvHOSa62
そもそもLV60とか70とかになってどうすんのよ・・・
何になりたいの?

59 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 22:05:04 ID:m96JPFi2
soelとか2PCするひとはマナー意識の低い人が多いからねえ・・・
2PCでマナーとかちゃんとした人は話題にならないからね

60 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 23:00:42 ID:VL5QorVk
>58
このゲームやめれば

61 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 00:23:56 ID:JOCMbt6s
>>60はやめられなくなっちゃった人なんだねw

62 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 00:58:30 ID:qgy99232
昔は否定派寄りだったけど今はどっちかと言えば肯定派になった。
ペパのホムペ見て、必死に2PC叩いてるのも大概キモイってわかったから^^;
皆もペパみたいになりたくないなら「俺はやらない」で止めといた方がいいんじゃないかな。
直接害あるわけでもないし関係ないでしょ?

63 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:14:22 ID:JOCMbt6s
ぺパのHPなんか読むか?ふつう

64 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:18:28 ID:zf8E.VtA
>>61
低脳な返しだな

65 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 10:46:46 ID:1PmIdQ2g
普通に狩りしてる2pcはいいとして
ボス待ちに1キャラづつ配置してるの見たらちょっといやになた
上ドレにナイト 下ドレWizおいてあるとか
しまいには右にプリおいてあって

3PC(ry

66 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:06:52 ID:1UQP7ing
>>62
だから「否定派=ペパ(みたいな奴)」なんだって。

何言っても無駄だろ。

67 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:29:11 ID:pqxSdPbI
2PCは悪くないんだけど1PCの人と比べて明らかに効率がよいのが問題なんだろ
効率の為にPCをもう1台買ったり2垢分払いたくない人はたくさんいるんだから
NCJが2垢以上取ってやりたい人と1垢の人達をサーバーで区別すれば解決なんだけどな

68 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 12:18:31 ID:FmQAogCw
あのさ

誰も触れてないようなのだが
エピ5の仕様変更で激しく2PCがやりにくくなってないか?
Wizが止りまくるから面倒なのだが・・・

今まではWizのタゲをメインキャラに固定してしまえばクリックだけでついてきたが
仕様変更でWizが止るたびにタゲをあわせないとダメになった

普通に2PCできてる?

69 68 :2006/09/10(日) 12:35:50 ID:FmQAogCw
68だが

>>14
>>24
のいってることとだいたい同じ内容だった

リネでほぼ最初に2PCをはじめたというやつは
左と右にそれぞれマウスもって2PCにみえないくらい自由に操作できるようになったらしい
Wizとエルフがそれぞれ犬連れで狩してたとかだったかな

なので、そんな俺も左手で普通に操作できるように訓練中

70 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 13:11:33 ID:qUTn7h5w
>>69
タンジュンな2PCをやめさせる仕様ができたんですね。

ちなみにチャット仕様とかも関係ありますか?
あるなら2PCへの考えが変わりそうですが。

71 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:22:18 ID:JOCMbt6s
>>62
ぺパも2PCだからその仮定は意味がない。

むしろ他の奴が2PCやってるのが我慢ならんようなので、
肯定派の進化系がペパなのだよ。
おわかりですか?ペパ予備軍さんw

72 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:43:56 ID:A/93V/kg
まあ時間のさほど取れないやつには65↑や4OE品なんて手が出ないからな。
ある意味では救済になってるのかもしれない。

素直に最初からWIZやっときゃよかったなと最近少し思う。

73 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:03:24 ID:W74/TB.s
俺は1PCだけど、別に2PCは否定しないな。
だってさ、例えば家にパソコン2台あったら2PCやってみたくなるとおもわね?
俺は1台しかないからとりあえずやる気もないし、そのために
もう1台は買う気起きないけど。
中にはうざいのもいるけど、そーゆう奴って1PCでも一緒じゃね?
結局1人1人のマナーの問題だし。

74 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:33:10 ID:AxQAckpU
パソコン3台あるけど2PCしたいとはおもわんがなぁ
踏み越えたくない一線ってやつ?

まぁやる分には咎めんけど、廃人どうよう距離は置きたいタイプだね

75 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 21:51:41 ID:yP7wg88E
2PCを防ぐ方法は、厳密に考えれば存在しない

同一IPからの制限→グローバルIP2つ以上わりあてられるプロバイダに入るか、別のプロバに分ければよし
同一ユーザーの複数接続の制限→やるやつは親や兄弟の名前借りてでもやる
同一住所の制限→ノートパソコンその他

もうさ、否定派は観念したほうがいいよ。心情的に否定することなら
借りパクだって、粘着PKDKMPKだって否定されているが、根絶される様子もない

石川や浜の真砂は尽くるとも世に盗人の種は尽きまじ

まさにこれを地でいくようなもんだ。根絶不可能なんだから、いいかげん諦めろw

76 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:42:25 ID:JOCMbt6s
そうだな。
根絶不可能だからNCJも中華取締りやめちまえ

77 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:50:22 ID:pT8/AlXc
そっちはもう辞めてるw

78 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:52:30 ID:W74/TB.s
つーかさ、全部クレカ課金じゃないと駄目って事にすれば
中華今の3分の1くらいにはなると思うよ。
その分日本人もかなり減りそうだけど。

79 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:01:09 ID:qynAywAk
クレカ課金だと18歳以下がやりにくくなる
ゲームにわざわざ金出す親もあまりいないでしょう

80 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:24:12 ID:IjQ6SxXE
18以下のためにコンビニ決済とかWEBマネーとか出てきたからなあ
韓国じゃ携帯の決済とネカフェで若者層を取り込んだらしい。

運営的には無理だろう。

それはそうと2PCは心理的に奇妙に感じるだけで
RMTやチートとは段階が違う。
もちろん賛否が分かれるとこだが、RMTやチートのような黒ではない。

81 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:29:21 ID:SDXnmGHg
NCJにメールで聞いてみろ
「複数のアカウントを取得し、2台のPCでプレイすることは違反ですか?」って

違反じゃないですって返ってくるから
未だに規約違反とかほざいてるのか・・・

82 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:54:16 ID:RQMSgVRA
追尾BOTwizも2PCもはたから見たうざさは一緒
得られる者はリスク少な目で一緒だしな
規約違反どうこうにへばりついてる奴らの気がしれないな

>>81同じ内容をこちらの聞き方
2PCで狩りなどを行い1PCで出す事のできない効率稼ぎを得るのは違反かどうか
これで聞いてみ。違反かどうかは答えられないと帰ってくるぞ。okなどとは一言もない

つまり2PCは規約と仕様の穴を付いた不正行為なのはガチ
2pcしてる連中はこれくらい分かってからやれ

83 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:26:00 ID:At1xIZH6
効率がいいからとか、規約うんぬんは正直どうでも良くて、
チーターやBOTerと見分けがつかない点なんだよな。
2PCと言いはってた奴が、クランBBSにうっかりチートSS貼った馬鹿なんてザラだし、
ここでの賛成派は問題なくても、隠れ蓑にしてる奴がかなりいるからウザいんだよな。

まぁチートやBOTを使ってないと証明することは不可能に近いし、
破壊神みたいなのが2PC推奨してるかぎり、イメージが良くなることは無いだろう

84 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:28:18 ID:fSaxc8Js
>>82
ペアと2PCのウザさの違いって何だよ
49で金魚の糞してる奴は全員うざいのか?

85 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:50:06 ID:SDXnmGHg
チーターやBOTがそんなに嫌だったら毎日のようにメールしてるわけだ
そんなわけ無いよな、単に文句言いたいだけだろ

規約違反にグレイも何も無いだろw違反違反騒いでて、公式の返答きたら今度はグレイか、よく考えるなw

86 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:55:07 ID:UE5xFl6A
>>82
そんな内容でメールしかことあったが
問題にならない範囲(つまりok)って返ってきたことある
まあokとは確かに書いてなかったがな

87 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 10:39:14 ID:eYQGsNSk
まぁなんでもいいけど
お部屋で一人2台のパソコンに向かって、両手にマウスを握り締めている自分の姿を
誰かに写真にとってもらって見てみるといいさ

88 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:00:26 ID:RQMSgVRA
>>83
ペアと2PCのうざさは決定的に違うな
同じ狩場で効率や稼ぎが下がってうざいんじゃなくて
2PCは見てて不快。
一人だけ稼ぎ倍効率2倍。他の狩場にいる人達をあざけ笑ってるイメージが強い
2PCならこんだけうまいのに貧乏人どもはばかだねぇwと常時思ってそう
微塵も思ってなかったら謝るが、思うような奴だから2PCしてるんじゃない?

89 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:01:18 ID:8xo9lqZw
何台だろうが、お部屋でパソコンに向かってネトゲしてる時点で違いはないよ

90 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:31:50 ID:eYQGsNSk
>>89
かなりの違いがあるわけだけど
その違いが分からない時点で病気かと

91 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:49:36 ID:bErN0bGs
2PCはクランに迷惑です。 あとMMOの意味ないからオフラインでもやってろよ。あ、あれか俺様TUEEEEEEを皆に見せたいのか。

92


93 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:25:26 ID:9w0RVEb6
一人でペア狩りするのと
二人でペア狩りするのも
何等咎められる様な云われは無いな。

94


95


96 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:41:05 ID:hWKDqIvw
>>88
ものすごい被害妄想に吹いた

97 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:41:59 ID:onNZIkO.
大体議論する意味あるのか?相手を諭すことも論破する必要もねーだろ。
どーせ双方わかりあえることは永延にないんだし。俺は正直どっちでもいいんだけど
肯定派はそのまま言い訳?屁理屈?独り言をずっと書き続ければいいと思うし。
否定派は肯定派を諭そうなんて考えずに2PCの奴を延々機械のように無感情に晒し続ければいんじゃねーの?

とりあえずリゲル
Soel、ブルーモリス

98 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:49:19 ID:4tnXS3jc
今だに2PC否定してるカスども、狩り効率が羨ましくて
ここでねちねち叩くくらいなら手前らも2PCやれよ。
ちょっと練習すりゃ誰でもできるだろ。
2垢課金とPC2台用意できない貧乏人はおとなしく1PCで2PCの倍の時間ペア狩りしろ。
それをやらずにキモイだ規約だガタガタぬかしてんじゃねえよ。

99 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:03:20 ID:At1xIZH6
イヤだよ。キモイ。
まだ人間でいたいからやるわけ無いやんw

100 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:20:30 ID:itP37ZEE
>>82
効率がよくて規約違反すれすれとかなによ
+100の武器を持った1PCのほうが効率は高いはずだしな。
存在しないだけで、これは仕様内

101 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:31:12 ID:SExCAaqs
いやこれはオナニーに何処まで情熱をかけるかの問題だっ

相手が居ない時、右手だけで済ますのかダッチワイフまで使うのか
どっちでも好きにすりゃいい話しだが
後者は近寄り難い

102 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:56:00 ID:UE5xFl6A
まあここで2pc云々言っても無駄だよ?
既に他のゲームでは2pcなんて普通に見かけるくらい普及してるし
リネだけ規制されるとは思えない。
規約違反でもないし、キモイと言っても着実に増えている2pcerを
もうどうすることもできんよ。

103 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:58:36 ID:63niaC5A
>>97

お前目腐ってるのか、頭悪いのかどっちだ?w
肯定派はここで何言われようが何の影響もないんだよ
お前が吠えてる間にも2PCで稼いでるわけだ

つまり

否定派はそのまま独り言をずっと書き続ければいいと思うし。
肯定派は否定派を諭そうとせずに放置に徹すればいい。

逆なんだよwwww

104 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:30:11 ID:WLnWHOEM
>>88
いちいちそんな被害妄想を考えてるとは、ご苦労ご苦労

ばかじゃねーのwwwww
んじゃ、お前がそんなくだらねーことウジウジ考えてる間に稼いでくるわww
君は引き続き妄想頼む

105 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:07:54 ID:Ycf6Rulc
効率や稼ぎに執着のない奴は、自分でさえどうでもいいのに
他人がいくら稼いでるかなんて全く気にならないわけで・・・・
なんだか知らないけど、他人の効率にやたらと反応してる奴は
その分だけ自分が必死になってるって事に気付いた方がいいと思うんだよね。
いかにも自分は必死じゃないみたいに言ってるからさ。

あと俺ナイトなんだけど、「DEは強すぎてバランス崩れるからやるな」とか
「WIZがNOPOTでナイト以上の経験稼ぐとバランス崩れる」とか言ったらやめてくれるのかな?
誰が見ても今のナイトはバランス取れてないぐらい弱いけど
自分が有利なケースだと仕様だから仕方がないですませちゃうでしょ?
文句あるならNCに言えって思うでしょ?
だったら他人に2PCやるなって言ったって、仕様内なんだから辞めるわけないんじゃないかな?
他人に言う事聞かせたいなら自分を棚上げしてちゃ駄目だよ。
否定派って本当にその傾向が強いと思うんだ。
自分が言われたら納得しない理屈で他人を納得させにくるみたいな。
それでお前はどうなんだよって話になってループするんだよね。
ペパとかその代表。

106 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:27:07 ID:eYQGsNSk
>>105
勘違いしてるようだけど
誰もやめろなんて言ってないわけ

2PCしてまで必死にリネる姿がきもいって言ってるだけ
そんなお前には>>87

107 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:33:21 ID:9w0RVEb6
俺は1PCでも必死ですが?

108 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:49:03 ID:9w0RVEb6
楽しむために始めたリネ
しかし
楽しむためには
より高いレベル、より強い装備・・・と
それらを手に入れるには必死にならざるを得ない
俺は1PCで不正もせず真っ当に、必死にプレイしている
だが奴等は2PCを駆使し、BOTとか不正臭い疑惑的なやり方で
楽にどんどん強くなっていきやがる。許せない!納得いかない!!!

と、こんな感じがひしひしと伝わってくるw

109 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 16:15:30 ID:8xo9lqZw
2PC始めたころねちねち嫌味言ってきたのは効率厨のエルフだけだったな
面白くないと思うことはあるかもしれないが、大多数の人はわざわざケチつけないだろう
ましてやこんなところで叩いたりね。

ようは自分ができない(敢えてやらないのも含む)方法で効率稼ぎ出されるからイヤなんだろう?
はっきりそう言えばいいのに。

110 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 16:50:38 ID:eYQGsNSk
他人が強くなろうが関係ないだろw
他人の強さを一番気にしてるのは2PCしてる本人だけ
他の人のレベルに追いつき追い越すのにそりゃもう必死なんだろ

111 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:01:46 ID:UBH6GL/k
規約違反でない以上は2PCやろうがやるまいが自由

2PC否定派としては3パターン

1.感情で否定派(妬み、被害妄想、規約違反等)
2.2PCキモイヨ派
3.マナー次第派

1はスルーでok、現状規約違反ではないし。

2は言うまでもなく単純に2PCやってる姿を想像したらきもいな。というだけ
妬み派の様にもみえるが実際2PCきもいな、という人もいるので。
別にきもく見えようがいいんだよって人は2PC続ければok
2PCはきもくねーよって言う奴は主観の違いだから諦めろ
このタイプの人は2PCをやるのは自由だし構わないがちょっと引いてしまう
距離を置いてしまうというタイプでもある

3は2PCに慣れていないせいでマナー違反行為をする奴。
マナー違反するのは勝手だがどういう目で見られるかは考えた方が良い

112 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:27:01 ID:9w0RVEb6
キモイ、キモクないは感情じゃないのか?

113 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:04:41 ID:eYQGsNSk
>>111
馬鹿だろ

114 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:05:59 ID:At1xIZH6
2PCキモイって言うと、肯定派が顔真っ赤にしてレスするんで、
それを楽しんでるだけでございます。

115 111 :2006/09/11(月) 18:48:40 ID:UBH6GL/k
あー悪い、感情で否定派はずれただけw
書き直すと

1.無理矢理否定派(妬み、被害妄想、規約違反等)
2.感情で否定派(2PCキモイヨ。等)

妬みとキモイをわけるのに変な事を書いてしまったな

>>114
実際そういう人はいるよな、図星だと必死になるというか。

116 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:58:54 ID:WLnWHOEM
否定派の妄想を笑うのもなかなかいいぞ
なんだっけな・・・部屋が薄暗くて・・・


・・・・・プッ

117 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:18:52 ID:RQMSgVRA
2PCは一人二役まさにいっこく堂

自分がやってるからって正当化しようとしてんじゃねえよカスがあああああああああああああああああああああああああああああ
あーあもう否定すんのもだれたあほらし2PCしよっと

118 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:09:43 ID:swg2UtAE
別にモニタ2台でマウス2個でも気持ち悪くないんじゃない?
ファンクションキーの代わりにマウスのホイールクリックしてるだけじゃん。
モニター2台もかっこいいよ。1番いいのは中華産チートみたいに画面下にレーダー画面ででるやつだけどな。

119 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:12:11 ID:9w0RVEb6
言ってる意味はよく分かりませんが
なんとなく馬鹿っぽいのはよく分かる。

120 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:13:40 ID:9w0RVEb6
おや・・・118に割り込まれたか・・・
>>119>>117へのレスです。
orz

121 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 21:56:54 ID:U1WtZItg
昔種のたとえ話だしてきた奴いたが、結構的を得てるな。

122 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 23:02:58 ID:eYQGsNSk
>>114
笑ったw

123 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 03:50:35 ID:PZepfwDQ
ペッパーBlog見てしまうと、1PC2PC関係なくリネに必死な奴がキモイと感じた。
不満あるなら辞めりゃいいだけなのにな。
他人を気にして遊んでたらストレス溜まるだろ?って思うよ。

124 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 11:50:06 ID:vFWqv.PI
2PCしてる人に質問

2個PC並べて使うんだよね?
ほかの人に「何で2個あるの」とか聞かれたらなんて言ってるの?

株です。とか?ww

125 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:01:00 ID:Sv.LL2B6
自分で2台使う、知人とやるとき隣同士で遊ぶために使うって言うけど?
貶めたくて必死なのは分かるけど
やってる姿がキモイとか言われても
やってる本人は何とも思わんと思うよ?


自分のストレスのはけ口にしてるなら仕方がないけど
ここで煽ったり、喚いたりしても無駄だよ?

126 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:10:05 ID:zD.dZ4CE





    「知人とやるとき隣同士で遊ぶためにPCを余分に購入しました^^」

127


128 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:30:45 ID:fq2KCVK.
ノートはしまえばいいんじゃね?
リネやる時だけ出せばいいし。
特に社会人なんかでデスクワークの奴は
ノートとデスク1台ずつあっても不思議じゃないし。

129 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:38:06 ID:9nxwRbTw
>>121
×的を得てる
○的を射てる

130 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:50:01 ID:j5plR2fY
>>124
その前に、
「何で2個あるの」って聞く奴なんていない。
きょうび2〜3台あっても当たり前だしw

131 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:11:46 ID:8ZdUyzN6
5%あげるのに10時間近く掛かっていたんですが、2PC始めてから6時間で出来るようになりました。
ありがとうございました。

132 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:12:51 ID:9rZjKinE
俺は株もやっててリネも2PCだが別に違和感ないぞ。
俺の部屋これ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader299041.jpg
おかしいか?

133 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:13:53 ID:mmfPgAMs
右ききだな

134 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:19:45 ID:9vYf3TV.
角度を変えてもう一枚plz
モニタは二つあるんだがそれじゃ2PCかどうかわかんない><

135


136


137 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 14:49:57 ID:8uMfW8Lk
最近

138 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 14:50:20 ID:kI3noclE
他人

139


140 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:22:16 ID:rW2o1Lb2
なんか隔離とかの話に近いよな
そいつがちょこっと工夫してウマい思いし出したら「本来の難易度を云々」「きもい」とか
(崩されて騒ぐやつは論外だが)

神殿がまだうまかったころ(TUが効かなくなっても十分うまかった)巨人とかの狩り場つくりや神殿の隔離なんか知らない連中はそれで一気に資産増えた連中を「ありえないからRMT」とか叩いたよな
うまい思いするやつは取りあえず規約違反って騒いでちょこっと反論されたら「キモい」とか馬鹿かと

マナー云々言ってるけど電車でじべたに座ってる奴のために人数集めて文句とか言ってるの?法律違反じゃないけどウザいしマナー違反だよな?
これはゲーム?
じゃあゲームだって割り切ってそれこそほっとけよw

141 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:25:00 ID:CXCz4ZwI
>>132の「株」を前面に押し出してるところが子供っぽくて笑えるw
何故に株?????w

142 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:28:06 ID:9vYf3TV.
きもい

143 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:29:51 ID:9vYf3TV.
>>141
どっかで画像拾ってきたんだろ。

144 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:34:15 ID:oUTJ4rNI
2PCは感情論。
ただし、2PCをするプレイヤーは総じてマナーや人格が悪い。
(というかそういう人が目立つし、2PCの代表イメージになってる)

パソコンなんて3、4年で買い換えるから、家に2台あるのは当然の時代とも言える。
(もちろん引き取ってもらわない場合だが)

規約違反は最低限。守らないやつは論外。
マナー違反はコミニティで解決する問題。騒音おばさんは法律違反じゃなかっただろ?
あれうざいけど法律違反じゃない。赤トラ、詐欺もうざいけど規約違反じゃない。
でも取り締まるのが良いと誰でも思うだろ?
マナーはそういう問題だ。2PCとは違う話。2PCの人もマナーは守れ。
マナーどうでもいいとか言う人がいるから話が流れルンダ

145 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:38:24 ID:CXCz4ZwI
>>144
騒音おばさんは条例違反だよ

146 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:38:28 ID:j5plR2fY
なんで騒音オバサン捕まったん?

147 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:39:48 ID:j5plR2fY
4秒差 orz

148 140 :2006/09/12(火) 17:48:31 ID:rW2o1Lb2
>>144
まあ同意だな。2PCをする連中にマナー良くないのがいるのは確か。まあ、良くないイメージの一つは「操作に余裕が1PCより無いからチャットとかそゆのがおろそかになりがち」がある。
でも、イメージだえで、今考え直したらどういう風に人格、マナー悪いんだろう。ちと例をあげて欲しい
個人的には、シーフとかで無言とか、何か言われても反応しないのは確かに多いとは思う。

言ってる事は理解しやすいし、2PCでもマナー護るのは当然だと思う(てか2PCだから護らないマナーってなんだ?)
個人的には単騎見かけたらエンチャかけるし、できるかぎりの挨拶は辞書登録も利用してやれるようにしてる。
普通に話したら「2PCですからこのWIZは気にしないでね」って言うしな。
クラハンやPTでも、WIZ不安なら連れて行くし、いらないなら火エルフにCP積んでPT組まずにエンチャ要員。勿論どっちでも分配はDE一人分
まあそれでも陰口は言われる。気にならないけどな。

149 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:50:50 ID:CXCz4ZwI
てか、単純に
2pcって周りにわからないようにすればいいんじゃないの?

150 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:52:27 ID:LZzfzDtI
そこまで操作うまいやつは見たこと無い。
WIZの動きで一目瞭然ってのがほとんど。

151 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:57:35 ID:CXCz4ZwI
見てすぐわかるもんなんか?
俺普段意識してみてないけど意識してみたらわかるのかもな。
別に他の人に「2pcですから」とか言わなくても良いとはおもうな。

152 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:17:56 ID:jj7okdpc
引越しおばさんは一応法律違反、傷害容疑。

騒音に対し法的に取り締まる手段がなかったが周辺住民が困惑しているのにも
関わらず逮捕出来ないのは問題として傷害罪を適用し逮捕した
その後、騒音対策としてその町では新条例が制定された

153 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:22:34 ID:uu4HbgEw
別に2PCはいいけど5時間も6時間も毎日2PCやってる中の人がキモイって話だろ?

154 148 :2006/09/12(火) 18:24:17 ID:rW2o1Lb2
やってる側から言えば、すれ違っただけでは分からなくてもよく見てたら絶対にわかる。
というか、分からないようにできてるのは一部ツール使ってる奴が多い。(追尾は分かるが)

>>151
必要ないなら言わないけど、狩場で立ち止まって話してる時に、WIZだけ無言で無反応とか相手に失礼だと思う。
単にそう思ってるだけだから、取りあえず話長くなりそうだったら言うかな。
俺が2PC無いときに、相方だけ無反応なのが話してて悲しかったり気になったりしたからそうしてるだけだな。

155 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 19:01:34 ID:1qN8KG.U
>>153
それは1PCでも十分キモイよw

156 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 19:13:08 ID:7.b6VRR.
両手にマウス握ってる姿を他の人に見られてる姿想像してみろキモイだろって言うやつさ、
知人が家に来てるときに2PCでリネとかしないでしょw
まぁつまりは他人に見られて恥ずかしいことはするなってことなんだろうけど。
そういう主張してる人は、
例えばキーボードにマウスのクリック機能割り当てて、
1PCのようなスタイルで操作してたら2PCを認めるのかな?

157 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 20:03:05 ID:j5plR2fY
俺1PCだけど両手駆使して必死にリネしてますが?

158 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 20:06:52 ID:V9tFWll.
昔PC何台もつかって計算とかシミュレーションやってたから
両手にマウスとかぜんぜんキモイとはおもわん。

なによりMMORPGなんかやってること自体がキモイ。
ネットゲームでキモくないのなんてハンゲか東風荘程度だろ。

Lineageやってる姿自体リアル知人に見られたくありません^x^;

しかし、糞NCのことだからそのうち2PCやりずらくなるような仕様変更
くるんだろうなぁ。今まで見てても、旨い仕様は必ず変更きたからな。
今のうちにいっぱいうまーしとくべし。

159 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:34:37 ID:g8RoAMs6
まぁ、五十歩百歩だよな。
五十歩(リネをしてるやつ)
百歩(2PCでリネしてるやつ)
周りから見たらどっちもきもい、と。
大体想像してみろ。友達の家行ったらそいつがリネしてるとこ。きもいだろw

160 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:43:56 ID:Rnu1g5lI
MMOやって奴がキモイって・・・
それなら2PCは「よりキモイ」ってところだろw
どっちにしろ「2PCがキモイ」ことからは逃げられんのねwww

161 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:55:26 ID:9rZjKinE
MMOやってるやつがキモイなら逆に効率求めて2PCにするほうが潔く逆にかっこいい。
中途半端が一番ダメ。

162 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 01:02:07 ID:W3IBezXk
昨今の高校生とか中学生にはMMOがどういう風にとらえられてるかはわからんが
20歳↑の年代ならMMORPGとか間違いなくキモイ趣味に入る。
ましてこんなマニア掲示板にきてマニア同士でつまらない議論で叩き合いなんてww

↑*3の言う通り一般人(ネトゲ住人に限らない)から見ればキモさは50歩100歩だ。
お互いキモイことを自覚しようぜ。
以降2PCキモイYO叩きは全てスルーで。

163 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 03:16:05 ID:D/dUyyLc
前から思ってたんだが50歩と100歩って2倍違うんだよな。
これが500歩1000歩、5000歩10000歩ってなれば差が広がるばかり。

なんで50歩100歩って言葉にしたんだろうな。
1歩2歩ならほんとに似たもの同士って感じがするが・・・

164 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 04:46:59 ID:IZxbpBXM
>>163
お前あふぉか?
晒しage

165 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 05:28:35 ID:zkA/THHE
>>163
元々それは孟子の寓話だからだ

「50歩逃げた兵士が100歩逃げた兵士に対して俺は50歩しか逃げていないが
お前は100歩逃げたから臆病者だと笑ったとしたらどう思うか?」
と孟子が王にたずねた所
「それはおかしい。50歩でも100歩でも逃げたという事実に変わりは無い」と王は答えた。

これが50歩100歩の語源

166 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 05:29:25 ID:lJlgZM3Y
五十歩百歩とは孟子の寓話で語られた言葉です。

戦争の最中に50歩逃げた兵士と100歩逃げた兵士がいました。
50歩逃げた兵士は100歩逃げた兵士に向かって「お前は俺よりも余分に逃げたから臆病者だ」と笑ったのですが、どちらも逃げたことには変わりがない(=どちらも同じ)というお話でした。

ここで重要なのは逃げた歩数ではなく、「逃げた」という事実なのです。
1万円盗むのと10万円盗むのはどちらも同じ泥棒だというのと同じですね。

167 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:14:33 ID:9JMkly7M
知人が家にきて2PCでリネをみられたらどうするのっていう否定派。
お前ら知人ていうか友達すらいねえだろwww
知人が家にきてるのにわざわざ一人PLAY用であるリネなんかしねえよw
あんま自分の現状を他人にあてはめないほうがいいぜ。そいつの生活が透けて見えてくるわ。

168 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:48:58 ID:blPRNT/M
1PCでリネするオタクが
2PCでリネするオタクに

「おま、2PCまでしてやるなんて、ひでぇオタクだな」

はたからみたらどっちもキモオタ

169


170 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:33:10 ID:fdMFfdiw


171 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:33:30 ID:rAzjv5vE
書き込みに

172 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:33:49 ID:o4i9dkwU
大変

173


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179 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 08:43:16 ID:Q5zdsAVE
>以降2PCキモイYO叩きは全てスルーで。
でもスルーできないんだろww
2PCのキモさは伊達じゃないからねw

180 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 09:12:11 ID:X1QJz/L2
なぜ2PCをするのか
そこに2PCが嫌われる原因がある
2PC自体が嫌なわけじゃないんだよね

181 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:28:56 ID:Xifi3KwA
俺が2PC始めたわけ。
1.キャラスロットいっぱいで前衛作りたかった。
2.前衛は単調かつ金かかる。狩り場もせまい。
3.基本魔法そろったwizはあった。
4.わずかな投資で2PC環境つくれた。リアルマネー3千円程度。
5.経験、アデナがうまい。
6.好奇心

文句あっか?

182 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:34:20 ID:So4I7SD.
リゲル
Soel、ブルーモリス

183 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:36:31 ID:xofbcNX2
2PCデメリット。
1.課金二倍。地味に痛い。
2.単騎多くなる→狩り友達減る。
3.疲れる。これ一番デカい。

こんなところか。

184 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:37:55 ID:TC4Hnt2I
181みたいな自己厨がいるから2pcが嫌われるんだね

185 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:43:43 ID:6fVYjRKE
>>184
× 嫌われる
○ 妬まれる

186 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 13:03:15 ID:Sd4G.4Zw
>>165-166
早朝からかぶって可哀相に・・・

>>185
2PCを妬んでる奴より嫌ってる奴の方が多いと思うよ。
やろうと思えば2PC出来る人間は多いと思う。リネなら世代遅れのPCでも出来るしね。

187 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 13:07:04 ID:T.TaqjdE
2PCを妬んでるのってどうせエルフだろw
WIZは2PC並のポテンシャルを元から持ってるから妬んだりしてこねえな
少なくとも俺の周りではそう。

188 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 13:45:04 ID:tqayFMqs
馬鹿妬んでるのはペパだろw

189 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 18:42:50 ID:Xifi3KwA
2PC出来るけどやらない奴、変な先入観あるんじゃねーの?
慣れれば簡単だが、1PCのwizもロクにこなせない奴もいるわけだし。
一年くらい前は否定派はあんな器用なこと出来るハズ無い!
チートやツール使ってるに決まってる!!とか言って叩いてた。
キモイなんて意見は皆無だったな。
ツールなくても出来ると判ると、今度は自分を
棚に上げておいて2PCはキモイと叩き出した。
羨ましくて2PC出来る環境にあるんなら
妬んでばっかいないで自分でやってみたら?
否定派が考えてるほど難しいものでもないし、ましてキモイものでもない。
リネやってるキモさにくらべたらw
同じ時間狩りするなら差は開く一方ですよ^^

190 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 18:46:37 ID:26.IgTSg
ヨガット

191 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:38:01 ID:/nIqpVAM
>>189
誰との差なのかが不明
何かに追われながら必死にレベルあげに励んでいる様子がうかがえて可愛そうだな
リネユーザーがきもいなら、2PCはさらにきもいってことを自覚した方がいい
きもさにも程度ってもんがあるわけよ

192 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:12:25 ID:T.TaqjdE
また50歩100歩の話に戻るわけか…

うちのクランのエルフうぜえw
おまいとペアもPTもしないのは2PCだからじゃなくてウザイからだ

193 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:20:38 ID:6fVYjRKE
[結論]
1PCでも2PCでも3PCだろうが
ゲーム内での態度に問題があればキモイと思われる。

194 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:23:33 ID:xofbcNX2
>>189
馬鹿か?文脈から推測しろよw
ちなみに俺リネは週末くらいしかやってない。イベントで仕方なくって感じか。
昔2PCで狩りしてたから肯定派の立場で議論に参加してる。
ほれほれ、こんなところで油売ってると
ライトな2PCerにもかせぎ負けちゃうよ^^

195 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:31:35 ID:uKJDZLd6
3PCって可能なのか・・・?
2PCはまだ両手使えば可能と思うけど3PC4PCって
手だけじゃなくて足も使ってるのだろうか・・・?
私も2PCときどきするけど、狩で使えるほど器用じゃないしなぁ・・・。
片方のキャラを商店放置しつつ狩するとか、自分のクランに自分の別キャラを入れるのに使う程度。

196 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:40:24 ID:oJcxCppU
よがっと

197 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:42:26 ID:oJcxCppU
>>189そのとおり。同じやるのにわざわざ効率悪くする奴こそきもい
2PCの効率が標準であって2PCを否定することはいかん

198 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:48:33 ID:/nIqpVAM
>>197
日本語でおk

199 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 21:14:23 ID:hzc0X2Rs
きもい事をきもいと思わない所がきもいのだが・・ワキガは自分でワキガだと気づかないのと一緒かな

200 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 21:19:50 ID:6fVYjRKE
へたくそw

201 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 22:01:46 ID:u1OyEPpc
否定派は例えるの下手なんだからやらないほうが良いと思うぞw

また2pcやるよりオナニー見られた方がマシだとでも言うつもりかw

202 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 23:41:17 ID:Cw0U7kF6
2PCがオナニーです。

203 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 00:59:21 ID:OoyFh10A
例えるならコスプレと一緒だな
やってる本人はきもい所か優越感に浸ってるだろ?実際は他人から見ればきもい
2PCもやってる本人は優越感に浸ってるだろうが、実際は他人から見ればきもい

コスプレほどきもいとは感じないがなwありゃひでーわw

204 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:09:28 ID:9HOkU.7E
他人のことをきもいと言ってるやつは、実際は他人から見ればきもい
本人は優越感に浸ってる・・・かどうかわからんが、実際は他人から見ればきもい

205 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:29:26 ID:OoyFh10A
>>204
と言う事は他人の事をきもいと言ってる204も、実際は他人から見ればきもいってか

これループするなw

206 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:56:14 ID:krIvogBQ
だからさ

一度面前に2台PCを置いて、マウスを握り締めてるところを写真でとってもらって見てみろ
一度でいいから、リアルの知人に2PCにして狩り効率が上がった話をしてみろ
一度でいいから、2垢分の料金明細書、領収書をママに見てもらえ

何かに気づくはずだから

207 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:38:50 ID:TS2xxGng
だ・か・ら・・・

工作下手過ぎだってwww
そんなので肯定派が参りましたって言うと思ってる訳?
聞き飽きたよ鏡話はwww

208 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 05:42:22 ID:Akhm538w
最近新しいパソコンを買ったので、2PCをしたいと思っています。
具体的にどういう風にやれば良いのでしょうか?
あまり器用ではないのですが、それでも可能なのでしょうか?
規約違反はしたくないので、チートやツールを使わないでできる方法を
教えてください。

209 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 07:29:42 ID:6K5kObA6
聞いた話だが

Wiz側はボールマウス(って言うのかな?)を使う。
まずカーソルを前衛に合わせて、固定した状態で、ボールをテープか何かで固定する。

追尾は左クリックを適度に連打すればよく、魔法の使用は全てホイールで。
ボールが動かないから絶対にズレない。

210 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:05:59 ID:ya7bYnFI
あらら、まだペパが必死になって2PC叩いてるの?
自分がPC使ってる写真をとって人に見せてみよう。どっからみてもABOYにしか見えないですから〜
2PCの効率がどれくらいすごいかというと、同じレベル上げるのにも時間が3分の一くらいなるとことろかな?
ジュース製作の時間が消えたのがすごいよかった^^

211 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:22:17 ID:xz5OPnT.
ちゃんと>>208に教えてやれよ。

>>210も写真UPしてくれよ。
>>132みたいに模造すんなよw

212 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:37:20 ID:QClNOTeM
>>211
は?209がしっかり答えてるだろ。
209の説明じゃ理解できなくて業を煮やした本人か?
もっと詳しく知りたきゃこのスレの最初の方見ろよ。

213 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:56:08 ID:5/0f..LA
「聞いた話」だからじゃないのか。
実際に2PCしてる奴が答えたらどうだ?

214 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 09:19:22 ID:PSg9vd9w
2PCは効率厨がほとんどだから他人におしえたくないんじゃね?

215 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:31:22 ID:qOm4JU3Y
固定のやり方は何かあったときに対処しにくいので不便。
慣れは必要だが両手とも通常操作でできるよう練習が必要だよ。
左手のWIZは前衛にタゲ合わせて左クリック連打で追いかける。
ヒールする時は移動の際に押したクリックをそのままクリックしっぱなしで指を離さないと
マウスが動いてもタゲが外れない。 イミュやエンチャなどでホイールを転がす場合も同様、
左クリックをおしっぱでホイール動かすとマウス動いてもタゲは離れない。

216 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:45:22 ID:krIvogBQ
>>215
(笑)

217 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:57:28 ID:kCHZPEVo
結局ペパって夏が好きって奴の質問に何も答えられてないよな。
くだらねー言い訳ばかりしてはぐらかしておいて、つまんねー記事を連続更新でログ流し。
更新頻度変わりすぎだろw
やっと自分の基地外に自覚が持てたのか、過去の事にしたい態度がバレバレで吹いたw

218 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:00:39 ID:xnqCL.XY
噂のペパさんのblog教えてくれませんか

219 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:45:31 ID:5/0f..LA
http://blog.plaync.jp/pepasan.slog

220 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 14:08:33 ID:xnqCL.XY
予想通りエルフだったかw

>>219
どうもありがとう

221 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:17:05 ID:OoyFh10A
>>215
お前すげーな かっこいいよ
2PCってかっこいいなぁ

222 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:49:20 ID:TS2xxGng
だから
>>193

223 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:46:58 ID:krIvogBQ
>>222
態度がきもい、2PCがきもい
この二つは別論点だって書き込む前に気づきませんでしたか?^^;

224 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:49:42 ID:TS2xxGng
知らんがなw
言ってること同じやんww
無限ループやんwww

225 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:55:15 ID:X/MD0kek
普段から仕事でマルチモニタで3台使ってるし、
端から見ても区別付かんと思うが

まぁ画面覗かれたらアレだがww

226 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:58:19 ID:uv3Q/uVI
光学マウスでWIZにタゲをあわせたあとマウスをひっくり返して逆手で持つ。
センサーを上にむけて反応しないようにする。
これでWIZの魔法タゲが固定される。
あとはホイールで使いたい魔法を選びホイールクリックで魔法使用。
追尾するときは左クリック。
タゲがずれたらマウスもどしてタゲ再度固定。
人によってやりかたに差はあるだろうが、俺はこの方法でやってる。

>>206
>>158〜200くらいまで10回読み直せカス

227 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:29:41 ID:WO87UZA2
>>226
応用がきくいいやり方ですねー
参考になりました。

228 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 20:34:43 ID:sugx95.E
うーん、別にケチ付けたいわけじゃないけど、
それってマウスずっと持ち上げてるわけじゃん。疲れない?
マウスのボールを取ったやつなら置いて使えるから楽々〜
カーソル動かす用に光学式も繋げてマウス二つでね。
もしくはセンサーをオン、オフできるやつを使うとか。

新しい方法を考える姿勢は大事だと思うけどね。

229 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 20:46:20 ID:7wtleBSI
2PCerにLV75↑が稀有な件

所詮超高LVになるには2PCは却って
他人から集中砲火浴びる要因になるので
タブーだってことだな

230 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 20:51:15 ID:TS2xxGng
そこまで上げる必要あるん?

231 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 20:58:17 ID:xz5OPnT.
んじゃ、2PCまでしてどこまでなら上げる必要あるん?

232 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:02:25 ID:X/MD0kek
52〜55ぐらいじゃね

233 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:03:13 ID:OR7n5.GQ
振るステが無くなってきた時に虚しさに気が付くんだろ。

234 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:04:36 ID:TS2xxGng
知らんがなw
わしが聞いとんねんから
質問で返さんとってんかw

235 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:05:37 ID:88N46dDg
tesuto

236 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:32:34 ID:X9/e9v5U
結局Bes(ぺっぱーさん)は2PCerをBlogで晒すのをやめたのかね。

口だけの奴って本当に居るんだなと思ったよ。

237 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:44:31 ID:TS2xxGng
Blog炎上とか見てらんないよ

238 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:06:46 ID:aXxYcEIY
>>228
最初は結構つかれたけど最近はそうでもないかな。
持ち上げるというよりは逆さにして手に置くって感じ。
マウスの形状によってはかなりやりにくいかも。
君の方法は俺に最初に2PCを教えてくれた人と同じ方法だ。
何故か俺のPCはUSB機器を多数つなげなくて(動作が不安定、いきなりカーソル消えたり・・)
その方法は断念したんだよね。他にもジョイパッド使う方法とかあるけど
外部ツールも併用するからグレーな方法だし、今使えるかどうかはわからんしな。
他の操作法でやってる人いるかいな?

239 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:17:39 ID:aXxYcEIY
2PCをしているのは廃人だけではない。
経験アデナうまいからEND復旧楽だし、
少し狩りするくらいでも毎日1-2時間こつこつやってれば2ヶ月くらいで1Lvあがる。
リアル多忙な人や社会人がストレスなくリネ楽しむにはこれくらいの効率がでないとな。
狩り効率や赤字黒字を気にしたくないから2PCをやるんだよ。

240 破壊神 :2006/09/15(金) 00:29:27 ID:jJseT.K.
>>239まったくその通り。2PCの効率こそ標準であるからこそ2PCをしている人間は効率を気にしない。
他人の効率を見ようとする豚共の精神が問題なのである

241 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 02:02:43 ID:0e.VcHto
けっきょくのところ2PCを叩く人って
つまりはペッパさんのように感情論だけで
ののしり煽り、モラルという言葉を盾にして
あなたたちのその必死な姿を鏡に映して見ろだの
なんの説得力も無い薄っぺらい自論を並べて
小さな部分だけを取り上げキモイとか
せいぜい咆えたところですぐに破綻していくのが落ち
えぬしーじぇいのお墨付きである2PCの
なにがモラルに反するのかという説明が全くされていない

242 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 03:05:25 ID:6aEgqRLE
>>241
NCJは2PCを邪魔する方向に動いている。
規約やらなんやらでシロだから仕様変更で対応しようとしているのが現状。
個人的にはチャットの仕様がBOT、チート、2PC、どれかへの布石だと思うのだが

まぁでもいまのとこ2PCはシロには違いない。

243 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 04:15:09 ID:uyJ.GdZw
壁越しヒール不可、H−A不可は2PCプレイヤーのせい。
ついでにラスタバ系で6セル範囲魔法とかも追尾型BOTのせい。
これは韓国のがひどいからだがな。

244 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 05:06:39 ID:HT5oT9Fs
チャットで攻撃止まるのはバグだからしばらくしたら直る

245 812 :2006/09/15(金) 05:16:21 ID:VexIDdww
>>243
そういうのを妄想という。
難易度調整で竜やBOSSの乱獲を防ぐ為の措置として壁越しヒール系は不可になったと言ったほうがまだ説明がつく
BOTを何か勘違いしてるようだが途中で止める事なんで簡単にできる(自動狩りと違って人が見てるんだぞw)

こちらもソースがあるわけじゃないがもっともらしく言ってもそちらもソース無いよなw

246 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 07:58:25 ID:fz.ya1wI
新MAPは2PCありえないほどすごいんですが
影神殿とかホノオ並みに稼げるんですが
でもまあ2PCがうまくなくなったらやめるよ。NCJが2PCをすることに著しく不利益をこうむるようなUPをすれば2PCやめるし。
個人的には今の仕様を2PCでしてもなんら困ることがない。

247 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:03:00 ID:49BBO.u2
リネージュを2PCで遊びました。
1アカ目は本キャラのエルフで火山へ行き、
2アカ目は新しく作ったので、倉庫プリを作り、
SIでレベル10まで上げました。
とても難しかったのですが頑張りました。
時間を有効に使った気がしましたが、根本が間違っている気もします。

248 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:36:10 ID:fOyt1Rus
影神殿てそんなうまいんだ。
何%いくんだろ?
NCが2PC禁止、というかやりにくくなる方向に動いてるってのは事実だと思う。
今回のupでキーボードでキャラ操作できなくなってるしな。

249 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:39:33 ID:15QntFpU
>>244
バグじゃないよ
KRで
ミスってキーボード触る→Fキー使う→最小化
で苦情が来たらしくこうなったらしい

JPだと明らかに前の方がいいけどな

250 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:47:24 ID:v.mZuVg6
要するに、村上ファンドやホリエモンみたいなもんよ。
法の抜け穴っていうの?規定違反してない=白だろ?って話。
考え方の違いだけど、まぁ、まっとうじゃないことは確かだよ。
数字だけを求めてゲームやってる人はやればいいし、それで楽しいならいいんじゃないの?
批判する人は、妬みから言ってる人か、モラル?倫理っつうか、そういう面で納得いかない人でそ。
そこに明確な理由なんてないけど、まぁ、間違った考え方ではないと思う。
必死な奴は2PCやればいい、やらない人から見たら異常なプレイスタイルである。   以上

251 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:51:44 ID:c2Aomo4I
敵がいまの倍うまけりゃ2PCやらんよ。
必死でlvあげたいんじゃなくて廃仕様のリネをリアル支障なく楽しむには
2pcくらいの稼ぎが必要なんだよ。

252 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 09:09:57 ID:v.mZuVg6
なぜ廃人と同レベルで楽しもうとするのだろう。
普通にやる分には2PCなんていらないよ。
ゲームなんだから、普通に楽しめばイイわけだし。
そこで納得できずに廃人に対抗しようと思う時点で必死だと思うんだけどねぇ。

253 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 09:40:57 ID:d5QmON3s
必死になったっていいじゃん
ゲームなんだから

254 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:01:19 ID:w/lBDCPA
「以上」とか締めたふりしておいて即レスしてる>>252の必死さのがキモイ。
掲示板張り付いてないでバイトでも探せって。
PCくらいすぐ買えるだろ?

255 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:28:57 ID:9PDT8hag
キモイてのもうNGワードなw
感情論での話はアキタ

256 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:28:58 ID:9H0QP5n.
>>252
あんたが万年LV48で楽しんでる奴で、ゲーム内でそれを言ってたなら文句はない。
だが、わざわざしたらばまで来て書き込みしてる時点で十分必死であり
否定派全体には必死じゃない奴がいたとしても、このスレの否定派はみんな必死。
いい加減に相手は必死、自分は必死じゃない理論は卒業する事をお勧めする。

257 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:43:21 ID:v.mZuVg6
釣るな釣るな・・・締めたコメントに疑問符がついたから、そこに対してレスしたわけですよ。
俺の結論は>>250。要するにゲームにのめりこみすぎ(必死)ってことですが補足しますね。

廃人、RMT、2PC、思考の根底は皆同じなんですよ。
(RMTだけは規定違反だけど、それはNCが括りを明文化したかどうかだけの違い)
金があればRMT、ニートなら廃人、時間がなくて(ほんとか?w)必死な人は2PC、手段が違うだけ。

楽しみ方は人それぞれだから、別にゲームに必死になってもいいと思うよ。たかがゲームとも思わんし。
ただ、大多数の一般人から見たらあなた方は異様ですよ、ってだけですな。
ま、結局考え方の違いですから、やりたい人はやればいいと思いますよ。

258 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:15:04 ID:3sGFYsds
つまり廃仕様のゲームを廃人のように楽しみたい
自称普通の人が2PCなんですねw

世間ではそれも廃人と呼ぶんですよ
ほんとキモいね

259 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:21:30 ID:IeUcfAoM
リネ歴5年最近までは2PCでプリだけjoin時に出してたが、
FIや神殿や城なんかの1人で行きにくい狩場がupデートされる度に2PC用の追尾WIZ作るか迷う

260 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:35:23 ID:9PDT8hag
>ただ、大多数の一般人から見たらあなた方は異様ですよ、ってだけですな

>ほんとキモいね

そろそろ違う煽りが見たいです^^
感情論で来られても(´_ゝ`)フーン としかw

261 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:36:48 ID:WPw8Wn8c
>>228
センサーON/OFFできるマウスってどんなやつ?
少し探してみたがみつからん・・・
紹介してくれないだろうか?

262 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:01:06 ID:v.mZuVg6
>>260
つかね、>>250>>257に真っ向から反論できますか?他の2PC肯定派の方でもかまいませんよ。
一部を抜き出して揚げ足取るのもいいですが、2PCを肯定したいなら全否定してくださいな。
そもそも、>>257は感情論だとのことですが、確かにその通りです。そう書いてるんだから当然です。
他の否定派の方々は知りませんが、私に言わせればこんなのは感情論ですよ。
2PCは必死だな、いう感情を抱かれても気にならないのならどうぞ。違反ではありませんのでご自由に。

263 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:09:15 ID:0e.VcHto
>>250=252=257=262

否定派必死だね
と言っても君自身は
「俺のどこが必死だって言うんだ?
 普通に意見述べてるだけじゃんw」って思ってるでしょう。
2PC使ってる人も多分そんな感じだと思う。
君達が必死に「2PC必死」という言葉の弾を撃ち続けても
ここでは何の説得力も持たないしいい加減キモイw

264 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:31:26 ID:CF1P8OOc
>>250
>要するに、村上ファンドやホリエモンみたいなもんよ。
>法の抜け穴っていうの?規定違反してない=白だろ?って話。
>考え方の違いだけど、まぁ、まっとうじゃないことは確かだよ。

ゲームでまっとうとかまっとうじゃないって何だよw
1PCでレベル上げることに意味があるとか主張するバカじゃないよな?
どっかで誰かが書いてたが1日1時間+しか遊べなくても1%は普通に稼げるんだわ。
POT補充もPOT連打もなく少ない時間で余計なストレス無く敵をサクサク狩れる。
本来ゲームなんてそんなもんだろ。

それを廃が多くてLv上げを廃人仕様にされちゃ一般人が遊べる範囲が狭くなるばかり。
敵は強くなるわうまい狩場は難易度高いわでキャラが強くなくちゃ遊べない所が増えてきた。
クラハンやらペアでレベル上げることができればそれに越したことはないが
毎回全チャで募集する時間も無駄だわWIZのクラン員が常にいる訳でもないしな。

まあ毎日何時間も遊んでる奴は1PCでレベル上げればいいんじゃねーの?
ただ1PCで55+とかいってる奴の話を聞くと大抵リアルおわってるがなw
大学辞めたとか仕事さぼってネカフェとかパチンコ/パチスロの会話ばっかり。
それに比べりゃ2PCで否定派の主張するLineやってる見た目がキモい方が数倍マシだろ。

265 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:46:17 ID:d5QmON3s
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「ただ、大多数の一般人から見たらあなた方は異様ですよ、ってだけですな。」
「必死な奴は2PCやればいい、やらない人から見たら異常なプレイスタイルである。」

主観で決め付ける
「考え方の違いだけど、まぁ、まっとうじゃないことは確かだよ。」

レッテル貼りをする
「要するに、村上ファンドやホリエモンみたいなもんよ。」

勝利宣言をする
「つかね、>>250>>257に真っ向から反論できますか?」

飽きた

266 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:01:13 ID:VYCldu.c
おまいら平日の昼間からくだらねーことで必死だな。
いや別に公序良俗に反してるわけじゃないのでご自由にどうぞ。
でもお前ら一般人からみたらすげーキモイよwww


って言ってるようなもんだな。
ここでツマンネー書き込みしてるような奴が2PCキモイとか
ちゃんちゃらおかしい。やってる側は黙ってやりゃいい。
いちいち言うからうるせーのが湧いて来るんだ。

267 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:49:29 ID:iZGPgeho
2PC情報交換の場?

>>215
ホイールで魔法選択ってミス多くないですかね。慣れかなぁ…

おれ左手にテンキーマウスっての握ってる
テンキーにF1〜F12までとかFキー2回押しの割り当てしてる
Fキー全部割り当てられる多ボタンマウスが無いかな〜と思って探し当てた
(おれは多ボタンマウスの親戚と思って使ってるw)
他のエンチャントは全部FキーでやるからWIZ側の画面ほとんど見ずに操作できる

類似品でトラックボールテンキーってのを試してみたい
使ってる人居たりします?
あれホイールが無いみたいだから、使い勝手悪そうだけど。。

268 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 14:06:34 ID:v.mZuVg6
わかったわかった・・・。
だからさ、結論としては、人それぞれなんだから好きにしろって言ってんだろ。
確かに一般論だと決め付けたのは悪かった。それらは俺の私見ですよ。
他の人はどう思ってるか統計取ったわけでもないしさ。
階段休憩厨と逃込み厨も自分たちの正当化に必死だったけどさ。
理屈こねくりまわして、俺は正しい!ばっか言ってるなって。
感情論として、俺はそこまでゲームやる奴はどうかと思うわ。ただそれだけのことだよ。

269 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 14:47:12 ID:0e.VcHto
>>268
ん〜と・・・どう説明すればいいのか・・・
「感情論として、そこまでしてゲームをやる奴はどうか・・・」と言うあなたの思いは、
2PC=キモイ、必死である、あるいはそう言う奴であって欲しいと
あなた自身が思い込み、そう決め付けているだけなのではないでしょうか
必死なように見えるかもしれないが
必死か必死でないかは当の本人にしかわからない訳で・・・
また、「階段休憩厨と逃込み厨も自分たちの正当化に必死・・・」のような
ゲーム内での行為を正当化する例えと、
2PCを肯定、否定するのとは議論の次元が違うように思われます。
感情論と言っておられますが、ただ感情をぶつけ合うだけでは喧嘩にしかなりません
議論などとは程遠い話な訳で・・・

270 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 14:52:46 ID:d5QmON3s
>>268
↑の方であんなこと言っといてなんだが、
俺は「違反じゃないし、その人の勝手。ただし周りの人から(ry」って主張にはほぼ同意見だよ

階段で対立してた奴らが双方必死だったってことは分かってるくせに
まだ「2PCは必死」を繰り返すようなお前の態度が気に入らなかっただけだ

271 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 15:07:07 ID:9PDT8hag
本当は キモイ じゃなくて ウザイ のだろう。

でもそう言っちゃうと、「じゃあ排除すればいいだろw」 となる。

でもそれができない。
実行力も根性もそれをするだけの力もないから。
だから、BBSで感情論を展開する。
無意味だとわかっていても。

いい加減、気に食わない、だから自分はやらない。
このスタンスで留められるようになれるといいですね。

272 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 15:27:48 ID:VexIDdww
ボクゲームアニメ大好き^−^

でも秋葉いくほど必死じゃないよな、秋葉行く奴とかキメぇwwwww


↑何が違うんだ?

273 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 16:00:53 ID:v.mZuVg6
>>270はなんとなく話が通じそうだな。
階段はベストな例ではないけど、厨な奴らが必死に自分を正当化しようとがんばってた例として書いたんだ。
しかし、必死か必死じゃないかは本人が決めるのではなく、周囲が決めていいんじゃないか?
その考えで行けば、廃人もRMTも、厨房が何をやっても他人は批判できなくなる(RMTは規定があるが)。
傍から見て明らかに異様なプレイスタイルをしているんだし、必死だと思われることは覚悟すべきだと思う。

俺の中のランキングは
一般人‖(絶望的なほど決定的な壁)‖> 2PC > 廃人 > RMT (一般人以下は必死度、リアル条件の違いだけ)
だが、2PC肯定派は
一般人 = 2PC > 〜
もしくは
2PC > 一般人 > 〜
な気がする。むしろスマートに効率を優先している分、1PCより↑みたいな。

>>271の言うことも末尾二行は理解できる。
が、ウザイかキモイかは人によって感じ方が違うと思うし、俺はどちらかと言えばキモイ(理解できない)と思う。

秋葉の例は・・・明らかに違うだろw





そして、このスレで一番必死なのは俺だ・・・・そこは認める。 OTL

274 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 16:03:54 ID:7hy9Aogk
>>272
秋葉に行く奴らは一線を越えてしまった奴らだ
もう後戻りできない

275 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 17:25:19 ID:0e.VcHto
>>273
全く当を得ない意見のようで・・・
そのランキングを持ち出す意味さえも、もはや分からない。
必死になるということは何か物事を為す過程に於いてその内面的な状態を示す表現であり
当事者、或いは第三者が必死かどうかを決めるとか決めないとかいうものではないかな。

「その考えで行けば、廃人もRMTも、厨房が何をやっても他人は批判できなくなる」
ゲーム内に於ける迷惑行為は必死であろうが無かろうが批判は出来ます。
あなたはただ必死な人を叩きたい批判したいと思っているようにしか見えません。
あなたが思う「傍から見て明らかに異様なプレイスタイル」とは2PCだけなのですか?
1PCプレーヤーでも毎日長時間接続している人、
これはどうですか?あなたの批判の対象になりますか?
とどのつまりは、感情だけを振り翳し理解できないものは受け入れない
2PC否定派の道理のある意見が聞きたいところです。

276 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:43:46 ID:7qg1fuFg
今の日本のリネの状況だと、
2PCがはやってもしょうがないんじゃない?

もっと辻PKが頻繁にあるようなら、2PCじゃあぶなくて全然得しない状況になる。

RMTもだな。
LV低いうちから、とかスキルないうちから分不相応な高価な装備もってても、
辻PKが少ないから普通にそだってしまう。

みんなもっとPKしようぜ。

277 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:20:44 ID:2wVA0S4E
狭くて入り組んだ所を2PCでスイスイいくやつはすげーと思う。

278 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:43:16 ID:ApX7vV3I
>>全く当を得ない意見のようで・・・
>>全く当を得ない意見のようで・・・
>>全く当を得ない意見のようで・・・

279 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:49:29 ID:7PlrxObg
>>275は理屈っぽいだけで読解力ないな(;´Д`)
言葉尻捕まえて議論しても単なる揚げ足取りでしかないし、
>>273を読めば廃人も必死だという理由で一般人以下→明確に批判してるだろ・・・。

280 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 21:04:34 ID:0e.VcHto
だから否定派は「必死」という理由だけで2PCを叩いていると言っているのですが・・・
それ以外に道理の通った否定理由が無い事には議論のしようが無い
もっともらしい迷惑行為の例を挙げたところで何の説得力も無いと何度も・・・
必死にリネをする行為をキモイと思う人がいるのは周知の事実
しかしそれは何も2PCに限ったことではない。

281 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 22:12:51 ID:sAoNSfuY
ここって
2PCキモイねー
そんな人とは仲良くなりたくないねー
って思ってるの人々のオナニースレだから
肯定派がいくら2PCのまっとうさを主張しても無駄
だってキモイもんはキモイんだもん

2PCキモイって思うほうがキモイっていうなら勝手にどうぞ
価値観ちがうやつらにキモイって思われても屁でも無いし
同じ穴のムジナ同士仲良くしてりゃいいじゃん

だからここで2PCの正当性を主張すんなバーカ

282 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 22:46:22 ID:LO0kPxCE
まっとうな人はね、変な人を見ても係わり合いになろうとしないの。
もちろん、その変な人が自身に対してなんらかな不利益な行為をしているなら別だけど、
そうでない限りは、生暖かい目で見守るか興味を抱かないしスルーするわけ。
>>279が2PCをキモイと思うのは自由よ。
でもそういう個人的な感情は普通の人はわざわざ口にしないのよ。
それに単なる個人的な感情を言われてもなんの問題提起にもなってないし話が展開しないの。
そういう個人的な感情はペパみたいに自分のブログで好きなだけ主張すればいいよ。
そもそもこのスレは2PCをどうやったら徹底的に使えるかっていうスレなの。
あなたの主張は新しいスレ立てて垂れ流すか前の2PCスレで垂れ流すかするのが妥当なのよ。

283 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 23:18:25 ID:8w9sXmiw
すまん
>>1 はてっきり2PC否定派を釣るための書き込みだと思ってた
本気で2PCの有効活用について語りたい奴がいるらしいねpgr

284 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 23:25:10 ID:8w9sXmiw
ついでに変な人を見たときに係わり合いにならないのは
それによって何されるかわからないっていう危険があるから
ここは匿名掲示板だから思ったことを素直に言ってよし
自分の言われたくないこと書かれるのが嫌ってのは
この場では場違いなわがままなのよ
現実とネットの世界は微妙に違うのだよ

現実の俺はこんなむちゃくちゃなこと絶対言わないし〜(・∀・)

285 クソスレマン :2006/09/15(金) 23:34:02 ID:jJseT.K.
俺は誰の気分も害せず気持ち良く楽しめる2PC環境を推進するためにこのスレを立てたのだ。
いまさら否定肯定の話が出る理由が分からないな。
>>1のどこを見ても悪意は込められていないね

286 藁子 :2006/09/15(金) 23:41:28 ID:EK/BKefg
今時パソコンは最低3台ないと満足なネット生活は送れないだろ。

287 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 23:50:11 ID:0MOExKKA
>>281
だから150から200までレスを読めと。
国語赤点とってねーか?w

288 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:59:22 ID:vQ/6EWEk
そんなにレス読まなくても普通にスレタイ3秒見れば間違ってるのが分かる件

流れ的には全部のスレ流して読んでもいい。
最初は規約違反>否定派の感情論>NCJの返答は「規約違反じゃない」あたりからキモイがどんどん増える>マナーへの訴え>1PCでもマナーはry>結局必死>以下ループ


ごめん、見る必要すらなかった

289 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 01:47:35 ID:DehcQRZw
規約違反でもないしマナー良く狩りしてくれれば構わない
のんびり狩りやってる俺からすればペアでFIに5時間篭ったって話聞いただけでも必死だなと思う
そんな奴等が2PCに対して必死だと言ってもどっちもどっちなんだが

290 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 01:50:14 ID:muauuYpU
つーか、2〜3人が言い合いしてるだけじゃないの?w

291 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 01:59:43 ID:muauuYpU
>>289
FIでもどこでも、ワイワイガヤガヤ楽しくのんびり狩してたら
5時間くらいあっという間に過ぎてることが多々あるけどな
それでも必死とかいわれるんけ?世知辛いのおw

292 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:26:47 ID:FtR2L2Zw
24時間経過
>>241

縦、縦

293 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:58:01 ID:HUKfEyYc
気づいてもらえないって悲しい奴だなw

294 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:31:11 ID:74bFNkO6
さすがに5時間はあっという間じゃ無理w
せいぜい3時間までだな。

295 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:33:18 ID:LtqYtWhs
もう少し人数多いとおもう。
肯定派2〜3人、否定派2〜3人てとこじゃね?w

296 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 10:56:14 ID:OMSQnlFw
俺はどっちでもいい派なんだけど
否定派?と思われる人間がギラン等のBBSで
晒しをやってるのをたまに見かけるが
100%捨てキャラでやってるのはなぜ?


否定派が自分の言ってる事が正当だと思ってるなら
捨てキャラで言う必要はないと思うんだけど。
BBSでの叩き、捨てキャラでの晒し。
そんなことしかやってない否定派も必死に見える。

297 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:00:44 ID:B9WjjHRc
たぶんどっちにもまわって煽ってるヤツもいると思われw

298 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:28:53 ID:LtqYtWhs
議論して気分転換orストレス解消するのが目的だからなぁ。
そろそろ否定派に回ってみるのもまた面白いかもしれん。
2PC必死すぎテラワロスwwwwwwwっうぇwwwwwww

299 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:31:14 ID:6IkloMUo
>>296
2PC叩いてる奴って名前だしたらお前が言うなよwwwってくらい必死な奴ばかりだと思うよ。

例をあげると

ペパとか
ペパとか
ペパとかね

300 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:34:14 ID:A.TZSzXE
ペパの名前を出すと否定の書き込みが止まらなくなるじゃないかw

301 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:03:42 ID:FtR2L2Zw
>>294
そういうのって
なんだっけなあ


ああ
そうだw
50っ歩100っ歩って言うんじゃなかつたっけ?

違った?

302 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:19:30 ID:BxEtYz0c
傲慢5時間篭るのもやらない人よりは必死。2PCはさらに必死。
廃人は・・・RMTは・・・程度の問題な気がしてきたな。
みんな自分より必死な人を見つけたら見下したくなるわけだ。

2PC肯定してる人も別に悪いことじゃないんだし。
LV上げに必死だと認めればいいだけじゃねーの?なぜもめるのかわからん。

303 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 18:31:03 ID:6IkloMUo
>>302
LV52の2PCerにLV65の1PCerがリネに必死すぎとか言ってたとしよう。

お前が言うなよwって感じじゃね?

結局1PCだろうが2PCだろうがLV高い方が圧倒的に必死に見えるし、その程度でしょ。
てか、2PC否定してる人達って当然万年LV48で効率無視で遊んでる人なんですよね?
まさか他人に必死必死言いながら、自分はLV65+だったり神殿で隔離してたり
増殖使って効率上げた経験あったりしませんよね?
でもね、実際にそんなまったりやってる奴は他人が2PCしてようが
どうでもいいと思うんだ。
って事で「したらばの2PC否定派=自分は棚上げ厨」って事でいいっすかね?

304 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:10:05 ID:FtR2L2Zw
「出来る人間」と、「出来ないダメ人間」の違い
余裕の無い「ダメ人間」は
自分が必死にならなきゃこなせない作業を
きっと他人も必死になってやっているんだと決め付けて、
スマートに作業をこなす「出来る人間」を見ると妬み、愚痴をたれる。
悲しいけどこれが人間ってものなのよね

305 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 02:38:33 ID:xREzX10I
悲しいけど死刑確定なのよね

うぷぷぷぷ

306 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 06:52:37 ID:1EIdxgXE
左手でマウスしたら下手な右脳ゲームよりは
右脳活性化しそうな気がするw

307 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:26:02 ID:46anOJ32
>>306同じ事思ってる

308 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:35:20 ID:QBjkr/L.
でもゲームばかりだと他の部分が退化するぞw

309 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 08:42:30 ID:1LYwEbX2
>>304
禿同

「やだやだ!そうじゃなきゃボクやだー!!」というヤツらの必死な叫びが聞こえてきそうだ

310 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:31:46 ID:6f1Yo1Ls
>>304
それがリネで2PCでなけりゃ同意だがな
スマート・・・うーん、スマートねぇ・・・

311 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:59:34 ID:DJ8aBzlU
NCJが2PC阻止の方向なんてないだろw
何垢減るとおもってんの?
月/1400 が欲しいから放置してるのに。
自分が経営側に立って考えれば理解できるだろ。

312 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 14:01:53 ID:AoPA37Pc
>>311
阻止の方向に動いているふりはするかと。

313 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 14:05:46 ID:ZiP2KiS6
出来ない人間の中にも
作業を繰り返し行うことによる慣れ及び訓練等により
出来る人間の様になる人もいる。
そういう人は往々にして妬みや愚痴を口にしたりしない
本当のダメ人間とは
慣れや訓練することを拒絶し、責任を転嫁して
妬みや愚痴をぶちまける。

314 破壊神 :2006/09/17(日) 17:25:09 ID:SOCPX1rA
>>306まったくその通り。
同じするならば両手を使わなければならない。
つまりは1PCはカスであると断言する。

315 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 19:16:17 ID:daLnWK1E
つまりあれか。
LV高い奴は必死に上げた、そいつらに追いつこうと2PCやる奴も必死に上げようとしてる。
結局両方ゲームにのめりこみすぎ、これでいいんじゃねの。

2PCだの廃人だのが増えるとゲームバランスおかしくなるのは確かだしね。
ゲームは適度にやれってことで。

316 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 20:44:10 ID:FCN/taq2
>結局両方ゲームにのめりこみすぎ、これでいいんじゃねの。
そうなんだが2PC側が認めない

317 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:26:20 ID:WE3kDHC6
否定派は認めてるのか?

318 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 23:28:31 ID:9jw6DONo
そもそもNCJが公式に問題無いって回答出してからは
「キモイ」「ウザイ」「必死」としか否定派は言ってない
それ以外の意見があるなら聞いてみたい
もう感情だけでしか否定出来ないからそうなるのは仕方無いと思うがな

319 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 01:03:19 ID:5N1UFuKk
6h/Week ってのめりこみすぎか?w
戦争のPOT費用稼いで戦争2,3回参加してるだけなんだけどw

320 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 01:57:41 ID:uQkNM0U.
このスレは、2PCerが自分のキモさを認めたくないがゆえに、
したらばに書き込んでる奴全員キモイとか
リネやってる奴全員キモイとか
仲間を作ることで自分のキモさを薄めよう薄めようとしている様を見て
失笑してあげるスレです。

321 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 02:35:21 ID:o.JPUmI.
だってアタシキモくないし(・∀・)

322 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 06:28:47 ID:kmyyAOkI
2PCはスマートだと思うな。1PCはどんなに否定したところで2PCに追いつけないんだから負けを認めればいいのに。

323 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 09:28:14 ID:iXkvn7nw
女で2PCみたことない。想像しただけで引けるがw
遊びでも、良くも悪くもムキになるっつか、必死になるのは男に多いのねん
子供っぽさなんだ。肯定でも否定でもなくそう思った

324 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 11:29:10 ID:bffCbDhw
>>323
俺ネカフェで見たことある
2PCしてる娘
容姿はちょっとアニヲタ系気味だがブスではなかった。

325 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:12:49 ID:HiaJ.Ltg
自由になる金があるんだったら2PCだろうがRMTだろうが自己責任。
はっきりと本人に言えばいい話をいつまで陰でしてるの?

326 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:16:41 ID:0Cxt23m6
RMT は規約違反 BAN対象
2PC NCJ公認

全然違うぞ!!!!

327 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:23:59 ID:UsmgSSUw
×公認
○不問

328 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:54:47 ID:1L/xwpPs
俺女だけど2PCやってるよw

329 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:57:46 ID:GhYVZX.o
2PCしている人に聞きたいんだけど
設定すればまるでPCが操作しているキャラと
PT組んでいるような動きをする機能がリネに追加されて
もしも自分がPC5台くらい持ってたら5PCする?

330 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:04:14 ID:1L/xwpPs
流石にそこまではw
垢料金も馬鹿にならないしね。
1キャラ1PCじゃ多少不満、不便はあるけど
2キャラ2PCでリネは十分に楽しめる。

331 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 15:36:57 ID:xRfxje9A
2PCでなきゃ楽しむ方法も見つけられないって事ですね

332 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 15:47:57 ID:q7vA/VWU
いいえ、2PCなら楽しさ倍増って事です

333 破壊神 :2006/09/19(火) 21:55:29 ID:5QL21aHI
もはや2PCはすること自体がマナーであり
いまさら非効率1PCでする人間はド気違いであると結論できる

334 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:11:56 ID:55PwQAqM
>>329
自分2PCだけど、さすがにそういう状況になっても5PCはしないな
理由は2PCで十分だから
5PCとなると課金もあるし、+3キャラ分のLv上げや装備魔法代かかるしなあ

335 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:24:36 ID:J60ei3.w
エンチャ用にイミュWIZとオーラプリと各属性のエルフがぞろぞろと・・・

336 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:44:34 ID:Mf4R7XEQ
俺は1PCだができるものなら5PCやってみたいなw

337 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:59:35 ID:1L/xwpPs
>>331
別にどう楽しもうと勝手じゃない?
仕様の範囲内とか言って無差別PKやMPKをして楽しむ人たちに比べたら
数百倍マシだと思うけど?

338 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 23:37:50 ID:Y7o4Z7V6
無差別PKやMPKをして楽しむ人たちしか比べる相手がいないんですね

339 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 00:02:22 ID:4Hdepnlc
サクッと片手でシゴクのも、更なる快楽を求めて両手でシゴクのも勝手ではある

しかし、世の中何であれやりすぎると気違いに見られる
そして、やりすぎか否かは常に第三者の尺度で判断される

340 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 00:10:12 ID:EThfMGlc
1PCでやってるひとは利き手でオナニーする
2PCでやってる人は趣向を変えて利き手ではないほうでオナニーする

では3PCではどうかというと
利き手ではないほうでしごきつつ、アナルも攻める

341 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 08:17:18 ID:EDtc5qy.
他人の事気にしすぎる奴も世間一般じゃ十分キモイ奴だけどな。

否定派にはそれがわからんのです。

342 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 08:33:58 ID:fJS/4.C.
>やりすぎか否かは常に第三者の尺度で判断される
第三者にやりすぎでないと判断されていると妄想してるのが2PCer

343 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 09:12:13 ID:dm2E6qFU
>やりすぎか否かは常に第三者の尺度で判断される
第三者はやりすぎだと判断していると勝手に妄想してるのが否定派

344 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:17:09 ID:zbk6ap5s
>第三者の意見→馬鹿ばかりw

345 第三者 :2006/09/20(水) 12:25:06 ID:wvakMwAQ
ゲームとかしないからよくわかんないや(・∀・)

346 第三者 :2006/09/20(水) 12:50:59 ID:zHGkNEe2
どっちもネトゲやってる時点でキモイ(・∀・)

347 第三者 :2006/09/20(水) 12:51:38 ID:n/beZBVc
ネットゲームキャラのレベル上がっておめでとう?w
リネージュ日記ってなに?ww
きんもー☆

348 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:02:57 ID:AS4gDSIY
まてまて、>>329をさらに発展させてみようジャマイカ。
2PCerも5PCerを見たら、こいつ必死だな・・・と思うわけだろう?
こいつぅ!スマートすぎるぜ!と思うのなら、それは考え方が進化しすぎだろう。
つまりだ、普通に廃人でもなくまたーりやってる人間から見たら、
2PCerも十分キモイ、これは極自然なことだと言えるではないか。

もちろん1PCで廃人クラスな奴にキモイと言う資格はないぞ。

349 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:37:49 ID:cj8BwoKI
2PCなら効率upだけど5PCは操作難しいし効率も落ちる。
ただ3PCをBOTで稼動しながら2PCしてるならなんとも思わない。
あとRMTでアデナを換金するのも普通だろ。
500Mとかあって引退するときにOEで全部使うとかまさにアホ。
換金して80万ぐらいゲットしてPCを買い換えるなり新しいネトゲでRMTするなりするのが利口。

350 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:43:31 ID:BEN/e2w6
引退する時に500mとかあって換金して80万とかなるんなら誰しもRMTしたいと思うのが普通かもな。
だがな、そもそも引退する時に500mもあるのが

普  通  じゃ  な  い

351 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:46:20 ID:1KzldPJE
>>349
さすが2PCer、BOT・RMT有有ですかw
これだから2PC否定されるのに利口とかw

リネ=仕事ってチャイナと同じ発想w
その内、ハックも普通とか言い出しそうw
どんな後進国からの接続ですか?北?

352 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:52:51 ID:fJS/4.C.
肯定派は349のようなのも擁護してるんだよね?

353 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:55:09 ID:UArQV65Q
昔は自分も2PCで55まで上げて、そっからは普通にプレイしてるが
他人がやってるの見るとなんかむかつくなwww
否定派の気持ちも分からんでも無いwwwwwwww

354 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 16:11:56 ID:cj8BwoKI
というか、自分と自分の身内以外他人だからどう思われようがよくないか?w
身内は2PCとか多いし、いれば効率上がるから歓迎してくれるが。
あとFI篭れば1日3時間でも古代スク月2枚は出るし、時間1%上がるし、エピ4じゃ神殿で3時間もやれば2mぐらい貯まってたが。
馬鹿正直に時間かけてストレスためてプレーして愚痴垂れてるやつのが滑稽。
気軽に遊んで小遣いゲット程度でいいんだよ。なぜかアデナ買うやつは着えないンだからなw

355 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 16:54:44 ID:Rtmj6bm.
RMTするとかしないとかに1PCも2PCも関係ないしなぁ
なーんか、>>349は叩かれるためにわざと置いたレスにも見えるけどぉ

>>352はなんでそう思ったん?
んじゃ、2PCはしないけどチートもRMTもOKってなヤツは擁護するん?だよね?

356 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:20:53 ID:1KzldPJE
>>355

>>354の言うように2PCerの最終回答っていつも
他人なんてどうでもいい、2PCなんだから効率いいし簡単に儲かる
って答えになるから、それがチーター、RMTerと発想が同じだから同等扱いされる。
KRが2PC(BOT)でRMTしまくってた印象も強いしね。

2PCerって、自分の勝手だろぽい事言うくせにめっちゃ掲示板気にして、
なぜか偉そう見下した口調で話すのが理解できません。

357 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:34:52 ID:amgj3LFs
>>356
違うだろ。
規約違反でもないし、他人に迷惑もかけてないだろってのが言い分。

規約違反でもないのにRMTと一緒にしたり、迷惑もかけてないのに
アホみたいに否定してるやつがいたら、おいおいおかしいだろって言いたくもなるだろ。

358 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:00:23 ID:fJS/4.C.
否定はしてないよ。
キモイって言ってるだけw

359 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:07:55 ID:1KzldPJE
>>357
今でこそ2PCで普通にやってる奴も多くなってるけど
昔からKRやJPRMTerやBOTerが使ってた手段だから
いまだに2PCが認知されてないってのに

自分は迷惑かけてない、RMTと一緒にするな、規約範囲だって連呼しても
今までも今現在もRMTerの手っ取り早い手段である事に変わりはないのは事実。
ソフト入れてる奴も多いのも事実(それを当然のように言ってる2PCerもいる)

ここに書いてる2PCerでRMTにもBOT(ソフトも含む)にも関係してない奴の方が少数派だから
同じとこでつっかかってくるんだよ。
「RMTやBOTを使って何が悪い」って書いてる奴に反論くると、
そいつじゃなくて規約厨が延々2PCの美談を語る流れが続いてるだけ。

360 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:31:37 ID:urvQ1AO6
じゃあそのソフト入れてる奴を晒してくれ。多いんだろ?
勝手に悪い部分だけ前面に出そうとしてるだけじゃねーか
2PCきもくて結構。ここで吠えててくれ。

361 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:32:50 ID:g0QdxYEc
否定派の工作投稿に見事に乗せられてますなwwwwwww

362 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:35:29 ID:cVp.OLM.
両手でやってると思ってる奴多いみたいだけど、

実際には、チートソフト無料で出回ってるから両手使ってやってる奴がいない件。

363 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:39:51 ID:c4xcVGSI
>>359
全部貴方が持ってる出所不明の情報と印象だけにすぎない
>>360が言うようにそれをしている人間を晒していけば良い
RMTやBOT、チートを使用している2PCがいなくなったらどうするの?

364 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:43:15 ID:g0QdxYEc
お前等全員>>1読んで出直して来い禿げ

365 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:24:13 ID:1KzldPJE
>>363
>全部貴方が持ってる出所不明の情報と印象
って言っといて

>RMTやBOT、チートを使用している2PCがいなくなったらどうするの?
っていること認めてるじゃんwwww

名前晒そうが日記、SS晒そうが、捏造だ証拠にならんだ言ってどうせ必死に肯定してくるだけっしょ?
最後には2PCは規約で制限されてないっていつもの逃げ口上で終わるだけwwwwww

俺の想像の産物的に書いてるが
RMTやBOT、チートを使用している2PCが全然いないと思ってる幸せ者いるとはお笑いwww

366 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:12:26 ID:hspqxVEo
2PCごときでチートやBOT使うとかありえん。
BANのリスク考えりゃ普通は手動でやる。

BOTつかってアデナ稼ぐだけならわざわざ2PCなんてやらねーよ。
エントマクロでも大量に放ったほうが無リスクハイリターン。

367 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:43:23 ID:xKPYS0gY
俺の想像の産物的に書いてるが
RMTやBOT、チートを使用している1PCが全然いないと思ってる幸せ者いるとはお笑いwww

368 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:52:31 ID:c4xcVGSI
>>365
貴方の話ではほとんどがRMTBOTチート使用しているとの事ですが、私は一部だと考えてます
で、そういう規約違反の2PCがいなくなったら何をもってして2PCを非難するつもりですか?
RMTBOTチートでしか非難出来ない事を貴方自身が認めてしまっているようなので
反論はとても期待出来る物ではないでしょうが
いつもの逃げ口上とおっしゃっていますが結局そこが一番痛い所ですよね?
それ以外に非難する所が無いから無理にでも逃げ口上と言わざるを得ない
私は規約違反する人間は2PCであろうが1PCであろうが認めてませんが貴方はどうですか?
私は規約違反をしていないマナーの良い2PCは認めていますが貴方はどうですか?

369 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:18:30 ID:.5/GU2fY
議論からはずれるかもしれませんが、
露天放置の2PCとか帰還時のエンチャ回復用の2PCとかあると思うんですけど
それについてはどうなんでしょう?

 種類としては
狩り追尾。(チート付き?)
狩り追尾(手動)
放置エンチャ。
放置露天。
プリJOIN。
 私は露天放置でモノ売ってますので2PC一般には特に抵抗がないのですが
皆さんはどこらへんから違和感を感じるのかなと。

370 破壊神 :2006/09/21(木) 00:25:07 ID:T0Hs/i9g
>>369そのすべてが望ましい。
加えていうならば労働中、学業中に自動で狩をしてくれる複数PCもあると良い
こうした副収入はあるに越したことはない。
なおBOTは規約違反であるがBOTでないオート狩りは規約違反ではない

371 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:29:27 ID:QGZqelhc
>>365
おめえ、SSで2PC証明できんのかっ!
すげーなwwww

372 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:36:43 ID:HQ6pV7jM
>>371
本人のログのSSって意味もわからんとはお粗末w

この話の発端たどれよ。
こそこそオナニーでやってる2PCなんてどうでもいいんだよ
規約違反OKの奴に文句言ったら、一般がどうだ言ってきたんだろ。

規約違反の奴は黙認放置して守ろうとするからこうなってんだろうが
それを放置して規約規約、俺の想像だのいって守る馬鹿もいる。
規約が痛いとこなんじゃなくて、規約違反部分を取り除いて規約保護求めてる馬鹿がいるのも認めろオナニート共

せいぜい破壊神とオナニー談義してくれww

373 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:49:22 ID:VguysW8A
だからさ、やりたい奴は勝手にやれよ・・・人からどう思われようと気にすんなって。
時間ないんだろ?でも廃人に負けたくないんだろ?2PCでLVガンガン上げなさいよ。

キモイかキモクないかにこだわってるみたいだが。
リネやってない人間に自分のプレイを見せて恥ずかしいなら問題だろうな。
2PCも友達に堂々とその姿を見せることができるなら問題なし。
RMTも友人に堂々といくら使ったかを話せるなら問題ない。
廃人プレイも、友達に堂々とゲームにかけている時間を話せるなら問題ない。
そういう奴はそういう仲間だらけなのかもしれんが、それならそれでいいと思うし。
事実、そういう奴らも世間には存在してるんだから、他の奴がそれを否定したってしょうがない。

374 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:03:33 ID:Mi8J6l/.
シリだけでいい
1アカウント 月3万とかにしてくれよ
そしたら2PCもNSもインクレもかなり減るはずだ。
うざいのは消えてもらいたい

375 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:07:26 ID:Ds1ou3es
いやー、消えるかどうか結構わかんねーぞww

376 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 07:30:49 ID:yLjWxycc
>>372
日本語でおk
リネって頭弱い奴多過ぎ。馬鹿で不器用で2PCできない、でも羨ましいって奴が一番始末悪いな。

377 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 07:54:03 ID:C1Z1pqkg
RMTで金買った奴が、早くLV上げたいから2PCやってるんだろ?

378 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 08:21:17 ID:US8rM0oQ
まず、このスレに関しては否定派すれ違いだから消えろ。
2PCってきもくね?みたいなスレ自分らで立ててそこでキャンキャンないとけ。
前スレの流れからこのスレに書き込むのは正統と思うなら前スレ見てから書き込め。
2PCってきもくね?ってだけなら、ここまで叩かれてねえよ。
否定派っていうかペッパーが、さも一般意見の代表してるのがうざす。

379 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 08:35:51 ID:1eMI1TCA
また別に2PCスレ立てたら、それこそうざがられるだろう。

①2PC肯定 vs ②2PCが規定など諸々の観点から問題だ vs ③2PCもRMTも廃人も必死すぎ
こいつらが議論する場は一個あれば十分。2PCに関する議題は全てここでやればOK。

ちなみに俺は③。最強を目指すのは廃人に任せとけ。ゲームの中でぐらい吼えさせてやれと。
社会適合者はごく普通にゲームを楽しめと言いたい。

380


381 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:18:38 ID:C1Z1pqkg
>>379
仮に叩きスレ立てたとしたら、肯定派が乗り込んできて盛り上げてくれるだけだし。
とりあえず2PCで見た目だけLV上げられても、
PTじゃ毛ほども役に立たないんで道の端っこ歩いててください(・∀・)
それでスキルとか言ってんの片腹イタスww

382


383 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:38:39 ID:bcS4Dti2
>>382
話きけばわかるだろ。

384 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:43:59 ID:anGcG9pg
>>380
だから、なんで適当にクリックするだけの手間惜しんで
わざわざBANの怖れのあるツール使わにゃならんのよ?
ツールなんて使った事ないし、使いたいとも思わん。
大体、BOTWIZのツールなんて本当に存在するのかも怪しいわ。
狩りBOTできるならBOTWIZも、なんて簡単な話じゃねーぞ。
定期的にこういう流れにする馬鹿がいるが、一回も具体的な説明聞いた事ない。
結局、知りもしないのに勝手な妄想で決め付けてハッタリかましてるだけって事だろ。
そういう汚い事する奴の事を世間一般じゃクズって言うんだよ。

385 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:58:32 ID:I71I5hxk
なぜか384がツール使ってるように見えます・・。

386 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 10:15:00 ID:bcS4Dti2
>>384
一番クズっぽいな
ムキになってる理由がわからない

オデコに冷えピタでも貼って横になってなさいよ。

387 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:00:29 ID:3S/4hOTI
んじゃBOTWIZツール使ってる奴のキャラ名晒してくれ
多くいるからすぐ晒せるだろ?


っつーか否定派専用でスレ立てろよ
議論にすらなってないし、ループするだけだろ

388 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:35:51 ID:1eMI1TCA
なんで2PCを否定するかわからんのだが。
金のない廃人が2PCに負けたくないから否定してるのか?

ちなみに俺は廃人も2PCもゲームにそこまで必死になるな、と言いたい。
それも個人の勝手と言われればそれまでだけどね。
だから、廃人もRMTも2PCも勝手にすればいいと思ってる。
俺はそういう人間は色眼鏡で見るが、そちらもこちらの評価なぞ気にしないで欲しい。
周りにどう思われてもいいじゃないか。がんばってLVを上げてくれ。
ただ一言いえるのは、廃人もRMTerも2PCerも、ある種の強迫観念に迫られている気がする。
楽しんでるならいいけど、もしもゲームが義務になっているのなら、それは間違ってる気がするよ。

389 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 12:15:21 ID:jHsTvJkc
BOTツール晒してくれよw
それなら2PCは増えるだろ

390 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 12:16:44 ID:QGZqelhc
おい、馬鹿野郎共よ
先ずはオマイらのその凝り固まった頭の中の
2PC=必死、という固定観念を改められてから書き込めや

391 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 12:30:53 ID:clBljJmg
その通り。パソコンの数が何台あろうが必死な奴はキモイくらい必死。
週一しかインしない2PCより。

392 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 12:51:32 ID:anGcG9pg
>>385 >>386
な?
そうやって関係ない事で煽るのが精一杯で何も具体的な事言えないだろ?
俺が言ったそのまんまじゃねーかw
妄想ばっか言ってるから、ちょっと突っ込まれるとそうなるんだよ。
あるかどうかもわかんねーような物まで持ち出してきて叩く。
そんななりふり構わず必死な奴が他人に必死とか言ってんだから笑える。

393 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:21:13 ID:C1Z1pqkg
>>392
具体的なことをよくご存知である392様は無敵ですね。

394 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:22:37 ID:C1Z1pqkg
>>391
週1で2PCって・・・
その前に友人作れよ・・・

395 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 13:40:13 ID:gSew59rY
週1のやつを相手にしてくれる人がそれだけ減ってしまったってのが今のリネの現実だ
もう1PC2PCなんて関係なくなってきてる

396 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 15:33:52 ID:1eMI1TCA
2PC=必死だと思われるのがそんなにいやなのか?そう見えるのは仕方ないだろう。

違う違う!俺は週1でしかやってないんだよ!
でもな、廃人どもに差をつけられるのがいやなんだよ!
だから考え出した手段が2PC!スマートだろ?
他の廃人2PCと俺を一緒にしないでくれ!・・・ってことか?

外から見たら同じ2PCだし、区別するのはムリなんだ、すまん。
どうしても一緒にされたくないなら称号で 『週1ユーザー』 とでも示しておいてくれ。
まぁ仮にほんとだとしてもだ、週1しかできないのにPTハントもせずに2PCで孤独なLV上げ。
うーむ、必死にしか思えんが・・・必死の基準が違うんだろうな。

397 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 15:45:01 ID:fI32E.yk
>>396
>>390をその固い頭でよ〜く噛み砕いて読んでくださいw

398 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 15:57:47 ID:1eMI1TCA
>>397
いやいや、それはあなた方の勝手な言い分でしょ?
他人がどう思おうが勝手でしょうに。

399 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:15:02 ID:fI32E.yk
>>398
いやいや、どう思おうがあなた方の勝手なのは十分理解しておりますが
ただ思うだけの事と、その思いを口にする事では責任の重さが違いますからw

400 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:42:20 ID:paDaKM36
『必死』はお嫌いのようなので『一生懸命がんばる』でお願いします

401 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:03:21 ID:Xsg1pWow
2pcを隠れ蓑にしてチーターがBOTwiz連れてるから2pc反対と言っておきながら
(つまりチーターを隠してる)
そんなチート2pcerが否定派と話した時はチーターだって認めるのな^^;



論理的な考えってできないのか?否定派はw

402 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:36:05 ID:C1Z1pqkg
>>401
日本語でOK?

403 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:25:37 ID:VguysW8A
>>401が何を言いたいのかわからんが、肯定派だということはわかった。

わざわざ通常の2倍課金してまで経験値を稼ぐ。
少ししかログインできない(?)のに、仲間と狩るより必死に篭る。
どう考えても必死なんだが、必死だと言われると真っ赤になって怒る。
一般人と比べておかしいのに、論理的におかしい理由を書けとわけのわからない主張。

旗色が悪くなると廃人やら仕様やらに責任転嫁するけどな。
ゴミが汚物を引き合いに出しても自分達が正当化されるわけじゃないんだよ。
君らも一般人から見たら十分おかしいことは自覚すべきだ。
どうせBAN対象じゃなかったらRMTにも手を出す連中の集まりだろ。

404 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:31:11 ID:BAA03rs6
>>403
それらは全て貴方の妄想にすぎないことではありませんか?

405 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 22:49:03 ID:Xsg1pWow
否定派が2pcerを叩く理由に
BOTWiz連れたチーターが(手動2pcerだと偽るために)2pcをBOTの隠れ蓑にしている
と言うのがあってだな
しかし>>383が言うには、なぜかBOTチーターは383と話するときには
チーターだと隠さないで話してくれるらしい

これでわからないなら否定派とは話できんわ

>>403
そもそも必死かどうかなんて第3者がちゃんとした統計取って結果出すしか無いんだよ
それで否定するやつが多いなら必死と言い切って良いが。
否定派が勝手に必死だろなんて言っても否定派が勝手に言ってるだけと普通は判断される
第一否定派がそんなに多いなら旧スイッチチートのように規約を変えてでも禁止にするだろ
それに否定派が多いなら新規で2pcするやつも増えもしない。

406 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 23:09:23 ID:HQO/fGYM
2PCをむきになって否定するのはリネのプレイヤーの特徴。
オンラインゲームで慣例化してることに対してむきになって否定することが滑稽
2PCをやるかやらないか、できるかできないか、人によって環境が違う
「一般的」な分類をするならば
やりたいし出来るからやる→2PCユーザー
やりたいけど出来ない→ひがみ
出来るけどやらない、出来ないしやりたくない→消極的肯定派

否定派の中身が僻みなら理解できるが、
そうでない場合よほどのお節介か子供の発想だよね。

407 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 23:18:34 ID:SRw.G28U
>>405
おだてりゃベラベラしゃべりそうなんだがなw
2PCって孤独でバカだから。

408 週一ユーザー :2006/09/21(木) 23:30:13 ID:r8/7bEVA
否定派の奴は馬鹿か?w
>>友達つくれいう奴
週一回くらいしかINしねーのに、しかも長時間やるわけじゃないし
IN毎に都合よくペアや狩り仲間がいるわけないだろw
好きなときにINしてちょこっと狩りして落ちる、の繰り返しだよ。
だからいちいち友達INするの待ってor暇になるの待って、狩りとかめんどいこと
しないんだよ。時間の無駄だ。全茶でどこの馬の骨ともわからんWIZ探すくらいなら
2PCで狩りしたほうがぜんぜん確実だしな。

友人と時間さえあえば近況の話なんかをしつつ1PCでペアやPTってのもある。
月1回くらいだけど。

>>必死言ってる奴
どう見ても2PC叩いてる否定派が一番必死な件について。
別に勝ち負けとか眼中にねぇよw
所詮ただの遊びだし(・∀・)
POTFree、ストレス無用の2PCが便利なだけ。


>>396>>403
お前らあたま大丈夫か?w
どこの誰がリネでPTを組んで狩りしない奴は友達いないってきめたんだ?
狩りしないでスキン屋しようが、テレビ見ながら単騎しようが自由だろ?
PT組んで狩りしてない奴はみんな友達がいないとでも言いたいのか?

そもそもリネに何十人も友達いるような奴のほうが
リアルの交友関係が疎かになっていそうなわけだがw

409 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 23:52:32 ID:SRw.G28U
(T_T )ヾ(^ー^;) ヨシヨシ

寂しい奴なんだな。

410 破壊神 :2006/09/22(金) 00:35:48 ID:nRTqQhXE
ゲームの中に友人等は存在しない
ゲーム内の仲の良いだけの他のプレイヤーを本気で友人などと思っているのか?
オフラインゲームのキャラクターを友人であると言っているに等しいと自覚すべきである。
ゲームの中の他者を友人などと称することこそ真にさびしい事である。

411 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 00:59:13 ID:F0UJU/NI
いつまでもループしてるスレだなw

>>383
その話のログSSに撮ってうpしてくれ

412 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 01:33:12 ID:tVPwOkEg
2PCやれない奴だけが2PCを否定してると本気で思ってるのか・・・?
イチイチ統計とって多数派構成しないと否定しちゃいかんのか・・・?
思ったことを口に出すなとか書いてる奴もいたし、廃人もRMTもチートも否定しづらい糞掲示板だな。

そして、週1しかINできないから2PCやるって奴、お前の反論は一番必死すぎて見苦しい。
勝ち負けなど誰も言っていないし、所詮遊びと2PCやって必死にLV上げてる人間が言うんじゃない。
2PC語る上でリアル友達持ち出すとは思わなかったが、煽りのつもりか?議論のすり替えにすぎん。

そもそも、効率やらLV上げに必死じゃなければ知り合いの帰還ぐらい待つだろう?
普通、知り合いいなけりゃ適当にちょこっと狩るか落ちるかのどっちかだぞ。
知り合いがいない、よし!2PCだ!って・・・必死じゃない人間がやるか?
自分で言ってておかしいと思わないのか?w

413 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 01:35:50 ID:cefex8Sw
盲目か?
口にするななんて一言も言ってねぇよ
口にした言葉には責任が付くって言ったんだよば〜かw

414 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 03:02:31 ID:5HVZplTU
週1程度しかプレイしないなら1PCで狩りしてたんじゃアデナ貯まらないしな
2PCで赤字出さずにやってたほうがRMT撲滅の為にもいいじゃん

415 週一ユーザー :2006/09/22(金) 05:26:40 ID:lFfw0Gks
てかお前ら、何人で書いてるか知らんが他人のレスくらい読めや。
全員に反論するの面倒だから412だけ。
>勝ち負けなど誰も言っていないし
>>396レスの3〜4行目
違う違う!俺は週1でしかやってないんだよ!
でもな、廃人どもに差をつけられるのがいやなんだよ!

>所詮遊びと2PCやって必死にLV上げてる人間が言うんじゃない。
だから何度必死じゃないと(ry
わざと俺のレス見てないフリしてんのか?それとも俺や他の肯定派の言ってることもわからんほど馬鹿なのか?w

>2PC語る上でリアル友達持ち出すとは思わなかったが、煽りのつもりか?議論のすり替えにすぎん。
図星ついたみたいだw
最初に友達云々の議論に差し替えたのはお前ら否定派だ。
>>394,>>396読め

>そもそも、効率やらLV上げに必死じゃなければ知り合いの帰還ぐらい待つだろう?
あくまでLineageは「2〜3時間くらいのまとまった空き時間」にやってるものなんだよ。
お前らみたいに一日中ゲームやってる暇人じゃないんでね。INしたとき暇な友人いなけりゃ
単騎しにいくだけだ。
>>414が言ってるように週1プレイで戦争するとなると2PCでもやらなきゃアデナ減る一方なんだよ。

よって
>自分で言ってておかしいと思わないのか?w

全 く お か し い と は 思 わ な い !!

読解力ない馬鹿が多いみたいなんで発言の由来になったレスには全部アンカーつけました。

416 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 07:19:01 ID:sA44KcN6
何個かのクランのオフにでたがスロプーだのニートだのが多くてリアル友人になりたいと思うやつはほとんどいなかったな。
社会人で分別ありそうなのもいたけどオタっぽいデブだったし。女は主婦が多かったが化粧濃いややデブりかけばっかだった。

417 破壊神 :2006/09/22(金) 07:44:38 ID:nRTqQhXE
まあ、2PCはあえて自らを肯定する意味もないのだが
否定派がわざわざ不快感を表す以上それを煽らざるを得ないと言うのが結論である。

人が嫌がる以上それだけの利点があるのであり結局はしなければならない。

418 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/22(金) 08:17:23 ID:PkqSs6Uo
破壊神よ…朝から乙www


おまいって何才なの?ww
文章の構成みてると、どうも高校生かなと思ってるんだが、どうだ?

419 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 08:32:37 ID:DcJqdM3c
というか、2PCが必死だと認めればそれで終わる話だと思うんだ。
否定してる人たちで2PCのシステムそのものに反論してるのは少数だろう。
普通の倍課金してまで効率上げてることは動かしようのない事実。
またーりやってる奴はわざわざ高い金を払いたがるか?100%ありえないだろう。
カードなり、複数月課金で減らそうとはするが、高い金払いたがるとかありえないじゃないか。

ではなぜ高い金を払うか、効率を上げたいわけだ。少しでもいいから効率を上げたいわけだ。
またーり狩るだけではなく、少しの空き時間で精一杯稼ぎたいから倍の金を払うわけだろう。

415はそこがわかっていないようだが、2〜3時間しか時間のない奴は誰もが2PCやるのか?
普通ならやらないだろう?あなたの答えにはその点に対する答えが抜けている。

420 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 08:37:24 ID:kI7WCPLQ
>>415
必・死・だ・なw

421 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 08:53:32 ID:1JmvYBmA
俺、必死に2PCやってるよ。
他人に対して優越感を感じることはあまりないな。
単騎でPOT狩りして何度も帰還してるの見たりPOT犬殺されてるの見ると
あー大変そうだねえーとは思う。

2PCやってる奴はなんで必死だとか言われたくないの?必死okokwww

422 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 09:25:50 ID:jYqpGTsk
んじゃ俺も必死でいいや
ジュース作るのかったるいし、2アカ課金のが精神的に楽だわw

423 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 09:34:24 ID:DcJqdM3c
>>421>>422
あなた方は正しい。必死にやることに特に問題はない。翻って>>415はかっこつけすぎで見苦しい。
1hあたりの経験値量など、NCの廃人仕様で高LVを目指すのなら必死にならないと無理です。
別に悪いことじゃないんだから、やれるやつ、やりたいやつは必死にゲームやりまくれと。

さらに言えば、廃人は廃人同士、週2hは週2h同士、同条件で2PCやらない人間と比して必死なのも必至。
それを2PCやらない奴はアホだの、自分はゲームにのめりこんでいないと自己弁護。
あまつさえ1PC高LVを僻んで責任転嫁をするから話がおかしくなる。

廃仕様に真っ向から立ち向かう、ニートかどうかの違いで思考法は廃人と同じ・・・・だが、
『 あ な た 方 に は リ ア ル が あ る !』 (人が多い)その分全然マシなんです。
確かに俺は必死だけど廃人ごときと一緒にするな、そういう位置付けだと思います。

424 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:33:50 ID:kI7WCPLQ
しかしキモイとか必死とか言われて顔真っ赤にして自己弁護する>>415みたいなのがいる限り、
このスレは不滅です。

425 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:36:17 ID:X4WjcxXs
>>423
何が言いたいのか分からん、すまん、要点をまとめてくれ、

426 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:45:23 ID:cefex8Sw
1PC、2PCに限らず
自分よりも、より多くのアデナや経験値、レアアイテム等を稼ぎ出し、
早々にレベルアップしていく奴等は全て必死だと思わなきゃやってられないの?
自分自身が一生懸命な時ほど周りが気になるよね?
気楽にやってりゃ、
周りの誰が2PCしていようが、チートしていようが、RMTしていようが、どーでもよくね?

427 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:55:17 ID:C87zOoYI
まあ2pcが必死だと認めたら認めたで
2pc必死でキモイってまた言い出すんだけどな

428 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:32:43 ID:cefex8Sw
結局そこなんだ・・・
リネってゲームは高レベルで良い装備を揃えると強くなれる
そこまで必死になってゲームにのめり込むのはキモイってのは
劣っている自分への言い訳と妬み100%だと気付いて!

429 週間2h :2006/09/22(金) 12:53:33 ID:MyaBtcYM
>>419
俺が一垢分余分に課金するのは『そのほうが楽しめるから』だ。
効率があがるから楽しいと言う奴もいるだろうけど、
どちらかと言うと単騎での狩り場が広がり狩りに飽きなくなる
リネを狩りゲームとして楽しめるからだ。
イン時間が大量にとれるとか暇な友人がいつでも見つかるなら
わざわざ2垢とることも無いかもしれん。
そして社会人なら月1500円も3000円も大差ないわけだが。それなら快適なほうを選ぶのが普通だ。

430 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:00:47 ID:KBKEGfok
大体1PCでやってると前衛とかレベルいくつになろうが
単騎じゃ火山とか24Fまでだしな。
49とかの低レベルから馬鹿みたいに時間かけて65にしても
結局効率よくなるだけで行ける場所は増えないんだもんな。
2PC使えば狩場が広がるし、レベルUPも装備強化も早い。


つーか、そろそろ別スレ立ててそっちでキモイとか言っててくれないか?
別にキモくて良いし、必死でもいいからさ。
ここは2PCの使い方のスレッドにしようぜ?

431 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:20:35 ID:kfg5rMng
2個PCある家とか結構あるのに妬みとか使いたがるから必死でキモイって言われるのにいい加減気づけよ
そんなに妬んで尊敬してほしいのか?
1PCで馬鹿みたいに時間かける奴もいるが、2PCで時間かける奴もいるのも現実。
1PCだろうが2PCだろうが時間かける奴はかけるし、時間かけない奴はかけない。
それをそんなとこで自慢されてもキモイ以外なんていえるんだ?
「それとも課金倍なんて俺にとっては小銭だぜ」って自慢したいの?
自慢する視点が厨でキモイんだよ。
そんな誰でもやろうと思えば出来る事を延々上から目線で話せる君らを尊敬するよwwwww

432 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:22:56 ID:KBKEGfok
尊敬しててもキモいと思っててもいいから別スレ立ててやれって。

433 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:24:00 ID:29tu2EE2
なあなあ、ここの「否定派」ってのは本当に2PC否定派なのか??

必死だな→あくまで主観
キモイ→あくまで主観
わざわざ2垢取ってまで→ちゃんと2垢分の料金は払ってる
友達作れよ→いらん世話
どうせBOT使いだろ→憶測の範囲

俺には個人的な価値観を前面に押し出した人格否定にしか見えん。

434 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:31:34 ID:BeeXNWyI
一般人が来る可能性がある場所で
敵集めまくって範囲魔法するwizのがうざいけどな
集めてる間、敵沸かないのだよ。。。

435 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:32:16 ID:kfg5rMng
主観とか統計だせとか推測だとかリアル現実逃避の次はリネ内でも現実逃避hhhhhhh

436 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:37:57 ID:KBKEGfok
キモいから嫌、必死だから嫌。だから何?どうしたいわけ?
スレッド立ててそこでやれって言ってるだろ。スレ違いなの。
>>1読んでから出直せ

437 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:38:49 ID:V6K8kIAg
2PCは規約違反では無い
RMTBOTチートを叩きたいなら1PC2PCに拘らず別スレ立てて撲滅運動でもしてろ
必死キモイウザイは相手に言えば言う程自分に返ってくるし語彙が少なすぎてかなりの馬鹿に見える
2PCの使い方を徹底的に練りこむ議論をするスレでいい加減スレ違いはやめろ

438 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:49:30 ID:kfg5rMng
>>437 その練りこんだ最終形が前スレの

2PCするにはどうしたらいいですか?
        ↓
      マウス云々
        ↓
 ツール云々使えば簡単だよ

ってなったのがお笑いwwwww

439 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:51:14 ID:29tu2EE2
思うにこのスレタイも良くないんじゃね?
なんか「2PCはシロかクロか」みたいなニュアンスに取れるし。
確かに>>1を読めばスレ違いだってのは分かるけどさ。

440 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:54:50 ID:kI7WCPLQ
別スレ立てろとかスレ違いとかアホかおまいら。
前々スレから流れを読み直せ。ここで十分だろタコ。
これ以上他人に迷惑かけんなよ、2PCerはw

441 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:58:48 ID:KBKEGfok
2PCするにはどうしたらいいですか?(2PC肯定派)
        ↓
      マウス云々(2PC肯定派)
        ↓
 ツール云々使えば簡単だよ(2PC否定派)


なだけだろ。

>>439

んじゃ2PC運用スレでも立てるか?
否定派は完全スルーで、議論はこっちでやるとか。
どうせ煽りに来るからうまくいかないかもしれんがw

442 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:07:01 ID:kfg5rMng
>>441
御都合主義乙w
自分に都合悪い=否定派とか笑わすw
確かググリ方かアド載せてなかったかw
否定派がツールのぐぐりやアドなんて載せねぇよwwww

443 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:19:54 ID:XED3Te/Y
>これ以上他人に迷惑かけんなよ、2PCerはw

否定派による度重なるスレ違いの書き込みは迷惑じゃないんですか。
なんて言うか本質的に荒らしと大差ないよね。2PCerもわざわざ相手に
しなきゃいいのに。「俺は必死じゃないぜ!」なんて言うくらいなら
「はいはいクマクマ。じゃあ次の話題ドゾー」くらいの余裕を
見せて欲しいよね。

444 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:44:57 ID:kI7WCPLQ
>>2で前スレが参照されてる以上、完全な2PC肯定スレじゃない。
スレ立てたのが肯定派か否定派の違いだけだ。スレ違いとかアホかと。

とりあえず
はいはいクマクマ。否定派はスルーしてさっさと2PC運用議論でもしてくださいな。
手取り足取り教えてくれる2PCerが降臨してくれるといいねww

445 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 16:32:19 ID:DcJqdM3c
廃人も2PCも(書いていないがRMTもチートも)考え方は同じだと前に書いた。
2PCerが自己を正当化して、2PCを当たり前のように語っていたので俺は反論を展開した。
なぜなら、廃人や2PCだらけになったら普通にゲームやろうって奴がワリを食うことになるからだ。
2PC推奨スレなどが当然になり、鯖内が必死な奴らだらけになればどうなることは容易に想像できる。

ただ、2PCやる奴は何言ってもやるから仕方ない。どうせ言うだけ無駄なのはわかりきっている。
週2hしかやれないとかやるとか言ってる奴も、仮に時間に余裕ができても2PCを続けるだろうしな。
そして、楽しみ方は人それぞれなのだから、2PCをやりたい奴も、廃人すらも好きにすればいい、とも思う。

ただ、やりたい奴はやればいいが2PCは推奨すべきではない、ということは忘れないでくれ。
上記の理由から廃人を推奨しているのとほぼ同義だ。これ以上必死な奴らを増やさないでくれ。

446 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:10:33 ID:cefex8Sw
2PCは正当化するまでもなく正当なんじゃないの?

だから、否定派は感情だけで
必死なリネプレーヤーを罵りたいだけなんでしょ?
自分より多い時間毎日ログインして
高レベルになって、いい装備揃えて
俺TUEEEEEEEEEEEEとか自慢してる奴が
気に食わないんでしょ?キモイんでしょ?

447 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:56:26 ID:BtQlYH5o
>>445
RMT、チートは完全にルール違反だから、ルールを守るやつがワリを食うのは分かる。
2PCはルールブックには書かれてないけどちょっと反則だろう、ってな位置づけなのかな?
ここまでは分かる。

しかし廃人を批判するのは行き過ぎじゃないか?
彼らが基準になればライトユーザーが厳しくなるのはわかるが
だからといって廃人を責めるのはどうかと思うぞ。

リネの制度とか仕様とかの問題でユーザーに問題はない。
レベルとか累進的な制度になってると思うけど、最近はもうすこし累進性を強くしてもいいと感じる。
(1−48まではスグに上がる。65−70−75はマッタク上がらない。)
(問題なのは48−50と51−65までの累進逆進のバランスが悪いこと)

448 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:15:48 ID:kI7WCPLQ
廃人キモイなんていってる奴はいない。もうわかりきってる事だからだ。
そして2PCは中途半端に一般人ぶってるからいつまでたっても否定派がまとわりつくんだよ。

2PC=廃人
開き直って認めれば批判する余地など無くなる。

449 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:20:30 ID:DdQC2VVs
>>445
>どうせ言うだけ無駄なのはわかりきっている。

うん
無駄だったねwww
もっともっと無駄書きしてwww毎日毎日www

450 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 20:29:23 ID:DRwhYy6M
>>445
言ってることがペッパーさんと完全に同じで吹いた

451 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 22:17:12 ID:oU1rNkG.
>>450
いや、ペパ本人だから触るなって

452 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 22:46:33 ID:Of8pyVuo
妄想なんだけどさ、2PC専用鯖あったらよくね?
全鯖の2PCユーザーをそこに隔離して一般鯖に2PCがいたら容赦なくBANで。

453 週2h :2006/09/22(金) 23:02:48 ID:lFfw0Gks
>>445
おまえ相当必死だなw別に2PCerに勝とうが負けようが関係ないじゃん。
ワリを食うって発想自体がそもそも必死な証拠。

普通の奴なら別に2PCerや廃人に勝とうが負けようがなんとも思わないよ。
IN時間長い奴は強いのがあたりまえだし、2PCやってれば2倍儲かるのもあたりまえ。
それに関していちいちどうこう言わないのが一般人でリネを適度に楽しんでいる人。

俺も廃人に稼ぎ負けても「それで〜?」って感じだけどな。
装備も基本的なものはあるし、最低限使う消耗品代の収入は確保できてるし。

他のMMOには課金アイテムを装備すると獲得経験&ドロップが2倍になる
ようなものもあるのだが、仮にリネにそういうアイテムが実装されても俺は課金アイテムじゃなくて
2垢2PCを選ぶだろうな。

なんか反論かきこんでるのが全て>>445のレスに見えてしまう。

454 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:58:08 ID:vPFHzkrw
否定派って結局言ってる事ペパと同じなんだよね。

自分が普通。
だから、他の事してる奴は普通じゃないみたいな。

自分が正しいから〜みたいな所から話が始まるからなw
全てがこの調子だからそもそも議論にすらならない。

455 破壊神 :2006/09/23(土) 00:05:04 ID:gcebhCJM
規約の話しはしなくて良い。守る守らないは個人の自己責任そして個人の自由だからである。

456 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 00:13:42 ID:8wN89gZI
>>452
俺もそんな風に思っていたけど
実現しようとしても2PCかそうでないかの判別ができないから不可能だよね
ある程度同一の環境でゲームしている人同士で遊びたいからな
ペッパーじゃないが2PCの効率はチート級だと思う
1人1アカウントで月30時間縛り(DROPと経験地は2倍)鯖希望・・・

457 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 00:29:42 ID:isOlKdTg
ペパはブログで2PC晒しを続けてるのか?

458 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 00:32:23 ID:SPRZZvlA
なんつーか、必死に晒してる奴の方が明らかにゲームに対する姿勢が必死だなw

459 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 00:34:51 ID:c9ISQWHw
そもそも一回も晒していないと思う。
口だけだよ彼はいつも。

460 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 01:14:24 ID:gTAwo6jY
Lv52前衛用のLv45SOC+マナマンたまに青PくらいのMP回復量を持った
サポートキャラがUPされりゃいいのにな
もちろん経験値は吸われる設定で

前衛の2PCがチート級の効率ならここまで2PCが明るみに出てない時代の
WIZの52ダイアサモナのがよっぽどチート級の効率に見えたがな

461 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 02:27:46 ID:N9JoHZRg
>>460
ナイトから見れば、他の戦闘職3クラスは全部チート級の強さですわ。

俺たちにできない事をサラッとやってのける。
そこに痺れる憧r(ry

462 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 11:33:05 ID:hk9No3fI
ホイミンみたいなペットを公式で売ればok。
2PCのやつがPC1台分の値段でも買うんだろうからw

463 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 12:11:13 ID:FHFplxDA
リネる為に2台目買うやつぁーいねーよwww

464 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 15:25:23 ID:R9Iz1Onc
9/23 LLN記事
http://www17.big.jp/~lineage/html/krtest/2006/9/krtest515.html

KRじゃ3PC狩りらしいからツールでも使ってまぁがんばれ2PCerども

ああ、ここの連中は手が3本あるからきっと大丈夫だよねwwwwww

465 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 16:04:06 ID:TcUv8cWs
右手と左手・・・あと、あ!
下の手でも使ってるのかww

KR テラオソロシス

466 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 16:14:40 ID:FHFplxDA
腐れ戦闘民族と一緒にすなやwww

467 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 17:26:08 ID:Xo9PkuuM
>>464
そんなことよりリングがbMPリングなんだが一体何から出たのか気になって眠れない

468 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 17:28:39 ID:fv/WOtMg
>>467
アンタラス、ヴァラカス、パプリオンから出る>bリング

祝福された最高級ダイアモンドとかも出るらしい
だから何?って感じだけどな

469 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:48:35 ID:S5oLSUfE
KRでRMTだの2PC、3PCまでやってLV上げまくってる連中って主にネカフェ店員だろ?
JPではそれを一般の、それもご立派な社会人であられる方々がお手本としているみたいだが。
まぁ3PCも近いうちやるだろ、特に週1ユーザーあたりは確実にやる。
今以上に楽しむためと言い訳をして確実にPCを増やすだろうな。

社会人ユーザーって、チャットのついでに狩りやる程度だと思ってたんだけど違うんだな。
何事にも手を抜かずゲームにも全力投球する姿勢は見習わなきゃならんな。
時間のない社会人ナイトは 誰 で も 2PCに手を染めるでFA?

470 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:54:17 ID:FHFplxDA
>>469

その通ーり!!!

471 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:55:01 ID:R9Iz1Onc
ナイトスレにまで現れて、いまどき両手でやる奴はいない。とか言ってる馬鹿もいるな>2PCer

472 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 19:05:29 ID:95e57fCM
>>469

マヂで見習うように!!

473 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 19:06:42 ID:FHFplxDA
馬鹿にされようが必死と言われようが








やった者勝ち・・・・・ってのが現状のリネ
リネで天下取ったるでええええええ!!!!
全城制覇じゃあああああ!!!!!
傲慢独占じゃあああああ!!!!!
神殿占拠じゃあああああ!!!!!
悔しいか格下プレーヤー共www

474 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 20:18:47 ID:P.zTaPsk
ぜーんぜん♪

475 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 20:29:08 ID:FHFplxDA
ならば、君はこんな所に居ちゃいけない人なんだっ!!!
早く逃げてっ!!!!!!!!!

476 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 21:48:57 ID:lIWBk6fI
2PCはキモイが
ほんとに3PCやってんなら尊敬する。

どうせマクロBOTとか使ってんだろうけどw

477 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 00:16:58 ID:uzoTLpbY
たしか4PCとか居たな。
ただ同時操作ではなくて、ボス監視とかな。
まあナイトは操作が簡単なんで、左手で間に合うし、
もっと慣れれば足で出来るかもw
なおRMTやマクロ使いは1PCが多いぞ。その証拠に2PCはあまりBANになって無いだろ

478 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 02:23:45 ID:et246VAY
パソコンも2台ありますし、垢も3垢あるので2PCをしてみたいのですが、
キャラがWIZとエルフしかいません。
それでは2PCをする意味がないでしょうか?
やはり前衛キャラを作った方が良いでしょうか?
もし、エルフとWIZでの有効な2PCの使い方があれば教えて下さい。

479 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 02:26:38 ID:vgeHu8MA
普通にエルフ前衛でイミュWIZ後衛にしてればラスタバド城単騎(2PC)できますよ

480 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 03:44:07 ID:pim6KJfE
両手も慣れれば出来るよ といいつつ

実際は全員la○3.3○○のお世話になっているチーターですw

この期に及んで両手でやるとか無理www

481 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 04:07:58 ID:OT2ZDSSM
1PCでもWIZは両手が多いんだが(操作というか指をESCやったりSC切り替えやったりPOTキーに置いておいたり)
忙しいのに慣れてれば別に2PCが不可能とかあんまし思えない。これ+マウス操作かよー・・・とかめんどくさそうに思うけどな。
3PCは基本拠点狩りだと思うよ(魔族神殿とか)

まぁ、実際の割合ってのは知ってみたいなー
2PC使ってる人やチート経験者で、周囲はどうだった?

482 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 06:57:04 ID:8y1FRnSc
3PCっているのか・・・
メインがWIZなので火エルフ回復を追尾させてみた。
4ボタンプラス2マウスじゃ操作が追いつかなくって限界だった。
メインWIZを完全に片手でできるようなマウスないですか?

483 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 09:45:15 ID:Z0ihR/T2
>>477
なに、その証拠。

484 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 09:53:47 ID:sTwRnZIw
>>480
kwsk

485 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:14:08 ID:SoJ9jpMo
しっかし、2PC3PCが当たり前になるゲームってほんと末期だよな・・・。
前衛の操作を多少は複雑にすれば良いんだが、今更追加する要素ないしなぁ。

486 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:30:24 ID:tYKKTUtw
アク鯖の波霧は地底湖で4PC一人クラハンしてたらしいな
共有で死にあげCON25、残りWis振りLv70+だそうで

487 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 18:06:47 ID:NHe2vcqk
こんにちは、リネージュオッペケチームです

一部のモンスターは、受けたダメージの種類によって
低確率で特殊能力を使うことがあります。

以下に一例をあげておきます。

・ゼラチンキューブ
ダガーや弓による攻撃、
水属性の魔法攻撃を受けた場合、
分裂して2体に増えることがあります。
分裂で増えた分のモンスターは、攻撃を与えた
キャラクターとは別のキャラクターを
狙いやすい性質を持ちます

・コラプトプリースト
両手剣、両手斧、両手槍、両手杖以外の
武器による攻撃、
火、聖属性以外の魔法攻撃を受けた場合、
自分と同じモンスターを召喚することがあります。
召喚されて増えた分のモンスターは、攻撃を与えた
キャラクターとは別のキャラクターを
狙いやすい性質を持ちます

・サキュバスクイーン、ダークサキュバスクイーン、バルログのサキュバス
魔法攻撃を受けた場合、同じ魔法で反撃してくることがあります。
戦闘が長引くと、周囲に回復魔法の効果が1/2になるフィールドを
形成することがあります。付近で同じモンスターが倒されると、
攻撃を与えたキャラクターとは別のキャラクターへと
狙いを変更することがあります

↑みたいなモンスターを追加、変更していけば、
いやでも単に2PCというだけじゃ済まなくなるな

488 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 18:32:18 ID:.Tye.G2U
そうなればいいねwwwwwww

489 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 19:00:06 ID:8y1FRnSc
>>486
一人クラハンてwちょっと受けました

490 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 19:17:49 ID:xDPdtlcI
>>486
そこまでできるのなら文句のつけようのない神

491 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 19:26:53 ID:WsVB44Tw
>>490
3体ツールだから・・・・・・月額8000円とか払う価値あるのか・・・・

492 週一 :2006/09/24(日) 21:42:54 ID:21TaqwXY
>>482
多ボタンマウス&マウス添付ツールは規約上グレーなんであまりお勧めできない。
そして使い勝手があまりよくない。

俺も8ボタンマウスつかってたことはあるけど、サイドボタンで魔法がスムースにつかえないのね。
いざというときにイミュ発動しなくて死にそうになったりしたんで、普通に操作するほうが確実。

基本的なことだけど、まず良く使う魔法と緊急時に必ず使う魔法は隣接させること。
イム,GH,HWあたりはこの順のままならべておく。ホイール一回移動で切り替えてすぐ使えるから。

493 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 23:20:43 ID:Z0ihR/T2
とても週一とは思えないほど濃いな。

494 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 01:52:15 ID:Mlw2YB/6
>>486
最後ちゃんと4人で分配もしてねw

495 秀一 :2006/09/25(月) 12:47:31 ID:e0IE/HHE
↑×2
昔はもっとINしてたから。今はリアル忙しいからリネは本当に暇な時か戦争ヘルプのみ。
2PCは一度始めたら絶対止められねぇなw

496 破壊神 :2006/09/25(月) 12:53:24 ID:BHh1M8kc
自分にできない事を妬んで叩いてる厨は早く目を覚ますべきである

497 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:21:10 ID:Bz2BYveI
しかし週1ユーザーほんと必死だな。
俺はクラハンに2PCで来るバカを知ってるんだが、2PCerに常識を求めてはいかんのかな?

498 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:21:28 ID:/8Sl6rhg
両手マウスも慣れれば出来るよ といいつつ

実際は全員la○3.3○○、L○NEM○TEのお世話になっているチーターですw

レスに騙されて両手でやってると思ってる人残念でしたw

499 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:35:28 ID:C48X6Wyg
俺は2PCだ
が、片方のPCで動かしているのは「為替」
片手でリネしながら片手で小銭稼いでるw
小銭と言っても下手なサラリーマンより稼いでいるわけだが・・・

何やっても良いと思うけど、せっかくリネを沢山出来る環境があるわけだ
片方のPCで「リアルマネー」稼いでみたらどうだ?
せっかく2PCあるのにもったいないなぁと思うぞ

500 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:47:05 ID:SiNEl5b6
>>497
常識ない奴は1PCでも問題起こす
戦力が足りてる等で必要ないならないといえばいい。
言わないお前や周りも悪い。

>>498
釣れて良かったねw
伏字にしてる意味は何?

>>499

へえ、すごいね。でもスレ違いね。
それはここの2PCの定義と違うから。
ひけらかしたいのは分かるけど、Blogとかでやってね

501 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 16:56:46 ID:Bz2BYveI
>>500
ぇ・・・俺等が悪いの・・・・?戦力足りてるからいらないよ、っていちいち言わんと2PCで来るのは常識?
他の2PCがどうしてるかわからんが、クラハンに2PCで来る奴結構いるとか?
普通に考えれば2PCでクラハンには来ないと思ってたが・・・時代は変わったんだな・・・。

そんなことも言われなきゃわからんのか?と言おうと思ったが、俺の認識が甘かったようだ、すまんかった。

502 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 17:59:24 ID:cSBGi0L6
>>501
非常識なクラン員に注意するのは常識だろ
非常識な奴だ

503 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:36:06 ID:9/KXGDK.
ざっと流し読みしたが
アク鯖で遊んでる俺からすれば鉄男氏みたく
2pcやってる奴をどんどんpkするくらいの根性が否定派には欲しい
理屈が通っていなくても2pcerを排除すればいい
否定派は賛同を求めず個々で頑張れば良いし
肯定派は黙って「何言ってんだこいつらwww」モニタ前で笑えばいい

そんな俺はパソコンが壊れて2pc出来ないから狩場にいる2pcが憎い肯定派でした
本当にありがとうございます

504 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:37:45 ID:9/KXGDK.
日本語はまだ覚えて3ヶ月だから
日本語でOKとか言わないでね^x^;

505 週一 :2006/09/25(月) 18:49:59 ID:AHAmbbY2
>>498
いちいち伏字にする必要ないだろ。
>>501
お前のクランのWIZがよほど信用できないんだろう。
2PCerというよりリネプレイヤーに常識など求めるほうが間違いだ。
常識ないならお前が常識を教えてやれ。
>>499
その辺のサラリーマン以上の月収をどの程度の金額投資すりゃ出せるんだ?
本年度入社だから投資にまわせる金なんてほとんど無いぞ?
昔1Mくらい元手に為替やってたことはあるが、儲かったときでせいぜい2ヶ月100kRM。
旅行いって飲み食いしたら終わっちまうくらいの金だ。
コンスタントに月に300k以上稼げる方法があるなら是非教えてほしいものだ。

506 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 19:07:41 ID:UZgicmJQ
週一さん毎日おつですw
>>コンスタントに月に300k以上稼げる方法があるなら是非教えてほしいものだ

そんなもん知ってても教えるわけねえだろ、ばかじゃねえのwww

507 週一 :2006/09/25(月) 19:40:31 ID:AHAmbbY2
>>506
素直に知らないって言えよ禿。元手1、2Mかそこらで毎月数十万稼げるなら誰もまともにはたらかねーよ。
皮肉に気付こうね。

508 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:11:25 ID:.JBYTlxQ
>>499が片手でサラリーマンより稼いでるのは「為替」でしょ?
RMTで稼いでるわけじゃないでしょww

509 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:24:17 ID:54l9v4gQ
為替って単語だけ聞いてマウスクリックしてるだけで何十万も儲けてると思う奴は馬鹿。

510 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:27:28 ID:.JBYTlxQ
元手いっぱいあればなんとかなるんじゃね?

511 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:43:20 ID:cSBGi0L6
数千万の資本があれば月30万くらいは稼げるかも
どうもリスクの方が大きい気がするが

512 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 00:23:55 ID:POd.DHmo
為替で儲かるってどんな詐欺ですか。

513 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 00:48:48 ID:Cbv4FALw
>>507
あんたやってるの投機だよ。
金しか見えてない。

514 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 01:08:14 ID:kFVacirc
うーん、週一さんは掲示板でも必死だね。
明日またお昼に会えそうだ。
いやむしろ掲示板より仕事を必死にやってくれ。
他が休んでるときこそ仕事をがんばれ。

515 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 03:33:51 ID:MN.2CcRQ
何の話しとんねんwwww

516 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 08:41:27 ID:XHJaohJQ
クラハンだが、明らかに回復が足りてないとき
信用できるWIZがいないときは場所によっては連れていくな
もちろんクラハンは1PCで純粋に楽しみたいと思っているが、
それでずっとピンチだったり或いは死んでしまったりしては意味ないからな

517 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:13:15 ID:ugxeHdVo
そのためにスキル上げていくだの作戦練るだのするし、
それでもうまくいかなかったりするのが面白いところだと思うが、
解決策に2PCと結論付けるクラン員がいるなら、そんなクランは見切りつけるな。

518 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:20:02 ID:F4FGKg2g
WIZを信用できるから2PCってそういう問題か?
WIZがいない!ならギリギリ理解できないこともないが・・・。
しかし、クラハンに2PCで来る人も普通にいるんだな・・・
幸いなことにうちのクランに2PCerはいない。
だから、人に聞いた話なので直接見たわけではないと断わっておくが、
2PCでクラハン来る奴は2PCの狩り方でクラハンに参加するらしい。
片手なのでEBでのタゲ取りやら動き方が1PCのそれとはかなり劣る。
それなら普通に1PCで来てくれってのが周囲の意見だったそうだ。
しかし、いちいち怒られないと理解できないってどうかと思うぞ。
そういうこと言えばPTの雰囲気も悪くなるんだし、それぐらいのことは自分で判断できる歳だろうに。

519 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:24:56 ID:F4FGKg2g
信用できる→できない、連投スマン。
俺も>>517に同意で、効率上げたいから2PCでクラハンに来るってどうかと思う。
周りはそれでどう思うのかも考えず、文句言われたらやめるのか。
先に一言断りを入れるにしても、よほどの場合じゃなければ1PCで来るべきだろう。
元より、楽しみより効率だけを重視するから2pCerなんだろうけどさ。

520 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:32:36 ID:XHJaohJQ
だから、「よほどのこと」がない限り、1PCでいってるよ
>>518の言う通り、前衛としての動きは多少であっても必ず悪くなるしね
むしろ、回復が足りないときは、クラン員から「連れてきて」と頼まれることすらある
消耗品なんかは2キャラ分しっかり消えるけど、分配はもちろん他のメンバーと一緒です

それで、これだけははっきり言っておきたいのだけど、
クラハンで2PCなんて、やってる自分でも正しいとは全く思ってないです
面白くないと思うWIZさんには申し訳ない
でも、それなら、命を預けられると思われるようになって欲しいとも思う

521 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:47:05 ID:pIQicHZA
2PCと1PC(俺)でボスを狩って
分配が2:1だったとき流石にワラタ

522 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:00:11 ID:Ikt.aQqk
>数千万の資本があれば月30万くらいは稼げるかも
あのねぇ。。

やっぱりゲームばっかりやらない方が良いと思うよ
百万からでもウン十万ウン百万と稼げるぞ。
勿論リスクもあるけど、百万が0になる事はない。

今なんか思いっきり円高トレンド
上手にやれば利益でまっせ?

523 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:09:40 ID:KfdLekmg
1ヶ月で100万から何百万稼げるなら
1年後には恐ろしい額になるな

524 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:31:40 ID:ifJjbPhw
さぁ、今日のメンテでツールENDしましたよっと。

両手使いの2PCさん、今日も元気に2PC狩してね m9゚(゚`∀´゚)゚9mプギャーッ

525 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:43:11 ID:Ikt.aQqk
>523
月にいくら?なんて考えて投資やらないぞ?普通は
停滞するときもあるし、損するときもある。トレンド見て上手に乗っかれば大きな利益も出る
1年見ていくら+だったかで良いんだよ

現実に100万→200万するのに1ヶ月ちょっとだった実績はあるけどね
それが毎月なんてあるはずもないよw

526 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:19:53 ID:.BFl3FsA
>>520
そんなに人と狩るのが信用ならなくて嫌なら行かなきゃいいじゃん。
どうせイミュとかエンチャするために箱として入ってるだけでしょ?
人の気持ちなんて二の次の奴に来てもらっても、他の人が迷惑なのに気づけよ。
引き篭もりなら引き篭もりらしく、こそこそ2PCで隠れてろ。

必死で肯定しても、所詮こんな奴らの集まりだろ2PCer

527 秀一 :2006/09/26(火) 12:30:26 ID:HlWlZ3dY
2PCクラハンだが、『普通は』1PCで行くのが当たり前。
2PCで来た理由に関して、2PCer側に立って弁護するなら
クラハンの戦力バランスや狩り場、スキル(特にwiz)が普通じゃなかったというのが考えられる。
その他メンバー側に立って弁護するなら、その2PCerが普通の人並みに空気読めない阿呆か
他人を全く信じられない人間不信君だったんだろう。
この辺りは詳しい事情がわからないと何とも言えないが。
一概に2PCで来る方が悪いとは言えんわな。逆もまたしかり。

528 秀一 :2006/09/26(火) 12:33:49 ID:tqVY6CA.
>>499がやってるのは為替だろ?為替でそれなりに儲けるなら前レスにあるように数千万単位の元金が必要だと思うが。
株や先物と勘違いしてるやついないか?

529 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:46:36 ID:Ikt.aQqk
週一君

もっと調べようねw

530 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:49:12 ID:5KGFjeAY
>>524
ツール使いのほうが少数だろ・・・
2PC使いの奴全然狩場から減ってないぞ?

531 秀一 :2006/09/26(火) 13:18:39 ID:1DeJvw4M
>>529
他人の考えや意見に反論したいならまず自分が根拠やデータを示せ。
それが出来ないなら信憑性は全くないし、2chに張られてるインチキ業者のコピペと大差無いものだ。

532 秀一 :2006/09/26(火) 13:30:39 ID:b106O822
と必死なレスをしたが、激しくスレ違いだな。
為替議論は以降自粛します。

533 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:45:07 ID:Ikt.aQqk
教えて欲しいならそういえば良いじゃないかww
「為替で儲ける為には元手数千万必要なハズ」なんてとんちんかんな事言ってる方がどうかと思うけどw
示せも何も少しググレば分かるのに

2PCとかけ離れてる気がするけど、2PCでゲームやるんだったら1PC他のことに使って見たらどうだ?
って事言いたかっただけ。PC2つあるのにゲームだけなんてもったいないよ。
2PCでゲームやる人って頭悪い訳じゃないと思う。色々調べたり考えたり・・・・ある意味頑張ってると思うのね
そういう事って、為替やら株とかに類似してるところあるのよ
つか、得意になるんじゃないかな?って思うわけ。

何度も言うけど例え10万からでも稼げます。俺は株は嫌いだけど、株じゃなくてもローリスクハイリターン
出来る「事」もあるんだよ
そういうことも含めて「自分で調べ」「「自分で考え」「自分で行動してみたら」良いと思う
知らないことを「根拠をだせ!!」って力んでたら先進まないの。

チャンスは何処になるか分からないもの。全部人から教えて貰える訳じゃない。
2PCで頑張ってる諸君。鏡に映る自分を見て、過ぎた時間を振り返って見てくれ
その根気を別に向けたら、もっと良いことあるかもよ?

534 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:52:27 ID:ugxeHdVo
週一しかできないほど忙しい秀一さん・・・


し・ご・と・は?

535 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:09:15 ID:F4FGKg2g
かわいい週一には特別に教えておくが、為替は(俺が知ってるだけでも)元手の50倍等の取引が可能。
まさに株や先物と同じに思ってる己の無知を知るべきだが、よそでやれというのは秀一に同意。
↑は一般常識だが、どうせ週一にかかれば、ニートでオンライン取引ばっかしてる奴だとでも思われるだけか。

週一の過去レスを見ればわかるが、彼は基本的に相手を『廃人』と決め付けて反論をする。
一般人から、いわんや己と同じ社会人から批判されているということに気付こうともしない。
社会人にもなってPC2台並べてゲームやってることを恥ずかしいと思ったことはないのか。

正直、俺は2PCもある意味手段だとは思うが、お前のような人間を肯定する術は無い。
2PCがスマートだというのも、ある年齢層に関しては否定はできないかもしれない。
以下、わかりやすいように図解しておいてやろう。
再起不能ではないが、ちょっと考え方を改めた方がいいぞ。
ここでまで書いておいてなんだが、お前は必死だが愛すべきキャラであることも確かだな。



学生(未成年)   社会人(ペーペー)   社会人(いい大人)
1PC
            1PC
                          1PC       
2PC(ある意味スマート)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  常識の壁
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


            2PC(週一)

廃人                       2PC         
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                再起可能性
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            廃人






                          廃人

536 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 17:03:39 ID:pUUwHknk
>>535
納得しちゃったよwww

ついでに、一番下のほうに2PC廃人(破壊神)を加えることで
より信憑性が増すと思います。

537 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 17:24:42 ID:MN.2CcRQ
いい大人がPCでネットゲームっつーのもなんだかなあwww

538 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 17:31:37 ID:Ikt.aQqk
↑まぁ そういうなよw
俺達おじさんはさ、「ドラクエⅠ」を現役で体験してきた世代なんだよw カンドーしたよあのときは
バスタードって漫画も現役だったなぁ・・いまもやってるんかなw

リネみたいなゲームってなんか興奮するんだよね。
*他のゲームって全くダメなんだよね;;
確かにいい年こいてって思われても仕方がないけど、その辺は大目に見てやってくれやw

539 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:16:36 ID:F4FGKg2g
>>536
いやいや、週一はなんだかんだでかわいい奴だと思わないか?
なんだかかわいそうになってきてな・・・。
これがストックホルム症候群、違うか、まぁ似たようなもんだ。
ちなみに535は文末がgdgdだが、なんとなくで読んでくれ。

2PC廃人はなぁ、書くまでもないだろー。当然さらに↓だと思ってくらさい。

540 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:48:16 ID:jCb/qE6s
2pcは、一人アミーゴとか、一人でたまねぎ剣士
ぐらいにむなしいものだと気づけボケ

541 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:24:40 ID:kFVacirc
週一は地方の役所勤務じゃないだろうな

542 秀一 :2006/09/27(水) 13:10:42 ID:jodzTEgk
>>533>>535
わざわざ長レスあり。生意気いってスマンカッタ。
知らなかったのは事実だが実際533の言うとおり少しぐぐればわかることではあると思う。
ああいう挑発的な書き方したのは535の言うようにこんなところにまともな社会人がいるはず
無いと思っていたから。
必死にレスしてくるのなんて学校もロクに行かないダメ学生かニート引きこもり、
あるいは博打で日銭稼いでるぷーたろう程度だろうと決め付けてた。

そういう視点で見てた俺に丁寧に長レスくれたこと、感謝する。
結婚して家庭もったら資産運用なんかも真剣に考えてかなきゃいけないだろうし
少しは2PCを有意義に使えるよう考えてみるよ。

あなた方のレスからは大人の余裕が感じられるなw

>>541
残念だが違う。俺も地方役所に勤務してぇw
同期が一人市役所勤めてるが、給料は安いけどちゃんと定時に帰れて羨ましい。

543 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 17:43:58 ID:WSk3ukqs
週一が大人になってくれて本当に嬉しい。2PCもやめてくれれば尚良いが。
最初の頃のレスはほんとにひどかったよ、一度見直してみると良いかも。

ちなみに、俺は株だの為替だのをやって金を稼ぐことには抵抗ある。
株は取引先との会話のネタ程度にはやっているが、信用などはやる気なし。
普通にやることやって+αとして余暇を利用するならわかるけどね。

544 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 21:09:35 ID:SP2cBQug
今更週一さんがまともなこと言い出したね。
でも遅いよ、今までの自分のレスを読んでごらんよ。
そういうことを言っちゃうのがあなたの地だと思うよ。

でもあえて同じことを聞くけど、2PCやってる人ってどう思う?

545 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 22:13:07 ID:MHDRVFnU
>は株だの為替だのをやって金を稼ぐことには抵抗ある。
俺は銀行の定期を利用することに抵抗を感じたから始めた

5年定期で数百円?数千円??アフォかと・・って所からスタートして
あれよあれよという間に儲かってしまった
メインの仕事は自営業だけどね

信用取引ってずっと睨めっこする必要ないから簡単よ
ロスカットしっかりやってれば大損しないしね

あぁ的はずれなレスだったなw これにてお終い

546 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 08:55:27 ID:aZTxs1Xo
5年定期で数千円か。大体大手は1.6%↑/年だから・・・なるほど。
元手が数百万単位なら株、特にレバレッジを利かせないとどうにもならないな。

税金を扱う自営業なので、仕事上資産運用について相談を受けることが多いんだが、
株やら為替やらで信用取引、ギャンブル性が高すぎるのでとても選択肢には上がらない。
そちらには基本的に顧問先にはリートを勧めてきたが、そろそろ潮時。
他は東証の安定した株だの、投資信託だの、海外国債だのが話の中心になるんだが、
なんだかんだで駐車場経営が金利やら資金回収の効率からベターなんだよな。
土地があれば追加投資はほぼいらんし・・・まぁもちろん都内限定だが。

株や為替をやるといろいろなことを学べるから、とても良いと思うよ。
税制的にも今は時限的に優遇されているので、暇があるなら進んでやって欲しいね。
と、激しくスレ違い失礼。

で、週一さんだが、多少は考えも変わったのかな?過去のご自身のレスについてご意見を伺いたい。
2PCを肯定されているようだが、今でも気持ちは変わらないだろうか。
ゲームバランスを狂わせ、間接的に一般ユーザーに対する迷惑行為になると思うが。
必死じゃないだの、社会人がどうだのと散々言っていたようだが、
必死ではないが、他人のことまで考える余裕はない、ということでいいのかな?
対廃人でしか物を考えられなかったようだが、一般ユーザーに対してはどう思うのだろう。

547 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 09:03:30 ID:aZTxs1Xo
我ながらうだうだとくだらないことを書いたと反省しているが、
色々前提を書かないと妄想乙、で終わらされそうだったので失礼。
他の奴等は週一さんを煽って面白がってるだけかと思うが、
俺は当初からマジレスで週一さんとディベートをしてたんでね。
まぁ、俺も厨だな・・・。

548


549 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 13:43:32 ID:XJ0Nx8dE
最近やたらペアハン求めてくると思ったそういうことですか。
怪しいとは思ってたが潮時だな。
どっか適当に晒しとくよ、そいつ。

550 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 15:32:52 ID:QYE1Fy1E
>>546
筋の通った素晴らしいご意見だと思います。

ただ、
>ゲームバランスを狂わせ、間接的に一般ユーザーに対する迷惑行為になると思うが。
↑この件(くだり)だけは同意致しかねます。

ゲームバランスを著しく狂わせてる元凶は、
NCJ>>>廃人>>>フォリナー&升er(2PC含)
間接的な迷惑行為という言い方も、大変都合よく便利な言葉で
何であれ、
MMOというゲームを始め、他のプレーヤーと協力や競争をしてモンスターを狩る
楽しみ方は千差万別、人それぞれと言ってしまえばそれまでだが
ゲームの性質上他人と競い合いになるのは必至である故、
それらを迷惑行為というのは少々間違った解釈、
あるいは過剰反応なように思われるのですが、如何なものでしょうか。

551 秀一 :2006/09/28(木) 19:43:19 ID:qRgT3N1k
>>546
いろいろ言いたいことあって書きかけたけど上手くまとめられないな。

今のリネージュって2PCくらいのうまみがあって適正なゲームバランスだと思う。
対人(主に対迷惑PC)考えると2PCでもぜんぜん適正じゃないけどね。

連続で死んだり、アイテム一つ落としただけで引退するプレイヤーがいるっていう事実から
いかにゲームバランス狂ってるかっていうのが良くわかると思う。

2PCはそこそこのINでリネを楽しみたい人にとっては有益だし、用意に出来る環境で
特に抵抗がないならやってもいいんじゃない?
破壊新みたく2PCが標準だとは言わないけどw

552 秀一 :2006/09/28(木) 20:55:08 ID:qRgT3N1k
用意=容易
破壊新=破壊神だ・・

553 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 21:47:28 ID:F.FN5ruc
そのバランス崩してるのが2PC・3PCの廃人どもだということは
考えたことないのかな?

554 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 21:59:49 ID:QYE1Fy1E
なるほど・・・
では、君は何かい?
みんなで同じレベル同じ装備、同じ強さ、
みんな平等でリネージュを楽しみたいのかい?
高レベルが多くなるとバランスが崩れるのかい?
ゲームバランスっていったい何なの?

555 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:07:05 ID:fQl.1A96
ゲームバランスというのは、そもそも存在しない。

売れれば、バランスが取れていると判断され、
売れなきゃ、バランスが取れてないと判断される。

どう考えてもバランスが滅茶苦茶なゲームでも、
結果、大きな売り上げを記録していさえすれば、

「あのゲームは、あのぐらいが丁度いい」
「やっぱあれは、ああじゃなきゃ、あれじゃないよね」

という評価をもらえる。

オフラインゲームに比べたら、時間的にも、経済的にも、
真面目にやる限りにおいては、多大なリスクと浪費を
背負う、リネその他多くのオンラインゲームだが、

じゃあ仮に、オフラインゲームみたいに、
100時間か200時間もあれば、皆LV80、龍鎧ゲット!
とかいうバランスにしたら、大抵のリネプレイヤーは口をそろえて

「いや、それはおかしい」
「オフラインゲームならそれでよくても、リネでそれじゃ難易度低すぎ」

となるのは間違いない

まあ、廃仕様が一般として定着してしまったオンラインゲーム業界じゃ
仕方ないことなのだろうね。実際、だれでもサクサクできて、
成長が高次曲線を描くようにぽんぽん強くなるネトゲーが
まともに運営、生き残った例はないからな。

556 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:29:36 ID:XQ41gXQo
廃人と2PCだらけになったらもうバランス崩壊じゃない?
今はその崩壊の足音が聞こえ始めてる段階。

だから、2PCが当然と肯定してしまうのはどうかと思う。
次は3PC・・・とエスカレートしていくことになるだろうし。
一人PTとかになるともうオンラインゲームである必要ないよw

557 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:40:05 ID:LI4m1/4Y
商業活動である以上利益が上がればいいんだよ
バランス崩壊してて嫌ならやめればいい
それで利益が減れば何かしらの企業努力をするだろう

多PC規制で減る売上>多PC嫌悪で減る売上
という式が成り立つ間はNCは何もしない

中華に対する規制がいい例

558 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:42:15 ID:XQ41gXQo
自分みたいな忙しい人間なら2PCも止むを得ない、って感じみたいだけど
時間がないからって2PCに走る人ばかりじゃないんだし、2PCは2PC。
それが当たり前になっちゃうといやな世界だよ。
2PCを肯定すること=廃人2PCも肯定すること=一般人に迷惑となると思う。
LLNの掲示板はそういう意見が大半だけど、したらばは廃人率が高いんだろうねw

559 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:57:53 ID:WiLW4.x.
おれの知り合いは、リアル知り合いのWIZを
毎日肉入りBOT化して何時間も狩りに突き合わせている
もちろんPT無し
1PCのこいつは2PCより問題ないんだよな。

560 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:11:33 ID:QYE1Fy1E
①2PCは規約違反→②否定派の感情論→③肯定派がNCJに問い合わせ
→④NCJの返答は規約違反ではない→⑤否定派のキモイ論→⑥マナーへの訴え
→⑦1PCでもマナーは(ry→⑧結局否定派の必死論→⑨肯定派が必死論を受け入れる
→⑩感情論のループ→(新展開)⑪否定派の2PCによるゲームバランス崩壊論←今このへん。

561 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:45:56 ID:QYE1Fy1E
2PCを肯定し、それが当たり前になり
鯖中2PCだらけになったら嫌だなぁ・・・・・

そんな事有り得ないだろうし無駄な取り越し苦労じゃないかな?

2PCを肯定し、それが当たり前になり一般人に迷惑が掛かる

廃人や2PCは一般人にとって迷惑な存在なのか?・・・
何がどう迷惑なの?
2PC使いの狩りの方法?マナー?
狩り方やマナーが悪いのであるならそれを注意すべきであって
2PCを注意したところで狩り方やマナーは変わりはしない。
結局2PCを否定する真意は何?
ただの嫌悪感にしか見えない。
廃人=高レベルプレーヤーと考えて良いのかどうか分かりませんが
一般人がコツコツと時間をかけて、廃人と同等の高レベルになると
迷惑プレーヤーに変わってしまうの?どこがそのボーダーラインなの?
リネージュをやる意味は何なの?訳わかんなくなってくるな。

562 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:47:00 ID:rWsXXVwc
①2PCは規約違反→②否定派の感情論→③肯定派がNCJに問い合わせ
→④NCJの返答は規約違反ではない→⑤否定派のキモイ論→⑥マナーへの訴え
→⑦1PCでもマナーは(ry→⑧結局否定派の必死論→⑨肯定派が必死論を受け入れる
→⑩感情論のループ→(新展開)⑪否定派の2PCによるゲームバランス崩壊論
⑫ところが2PCが全員チーターだった事が判明←今このへん。

563 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:57:09 ID:YstW5/.6
オンラインゲームなんて競争するようにできてるんだから
規約内で何やろうが文句を言われる筋合いはない

狩場独占で何も対処ないのがいい例

564 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:00:47 ID:FFhjFzF2
2PCを基準にゲームバランス取られるからすごい迷惑です。

565 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:04:33 ID:EANnAzb6
>>564
2PC基準じゃなくてPTハント基準な。
そういう調整をしていくとKR開発陣のインタビューが昔あった。
それを2PC基準と置き換えて非難するのは自由だが。

566 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:09:52 ID:./eFHpaI
bin更新、GGバージョンアップの直後
極端に2PCのログイン率が減る件。

567 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:13:35 ID:gGLo9uCg
2PCを基準にバランスが取られてるとか誰から聞いたんだよw
そもそもゲームバランスって何?
みんな同じ強さで同じ効率で遊べたらバランス取れてるわけ?

568 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:15:06 ID:U2Yyy5UI
廃人の存在自体は迷惑でも何でもない、

ただ迷惑な廃人と、そうでない廃人が居る
迷惑な廃人とは、狩り場占拠、粘着PK、等々

2PCも迷惑かと言うと、共有よりはゲームバランスームバランスを崩していない
もちろん共有はJPでは規約違反だが、KRでは合法らしい

2PCがゲームバランスを崩すとか迷惑行為とかいうのはまったく出鱈目、
それとはまったく関係ない。
超高速でレベル上げするのは、共有か1PC+肉WIZ。2PCがどんなに頑張っても
共有にはまったくかなわない。

迷惑行為はニートで厨が中心。ニートで厨には、実は2PCは高値の華。

569 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 01:34:54 ID:uNvELMWM
結局2PCは廃人に対してしか意見を言わないんだよな。
ニートで厨の廃人も2PCも両方とも一般人からしたら迷惑なんだが・・・

高速LV上げを基準にモンス等調整 → 廃人&2PC基準ってことね。

570 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 01:37:50 ID:./eFHpaI
だから、何が迷惑やねんwww

571 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 01:48:47 ID:7Drpy.OM
KRでも違法ですよ。

572 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 02:05:24 ID:5Y.qmYAI
極端な稼ぎをされることでインフレが起こりやすい
それを防ぐためにゲーム会社がDropしぼる
一般人(俺)マズー( ゜д ゜)y━^^

573 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 02:08:40 ID:./eFHpaI
>>572
子供のわがままには付き合ってられんよ。

574 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 04:09:43 ID:G.5PooGw
人のことはほっとけ

575 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 06:48:53 ID:pBk9Myuc
>高値の華
>高値の華
>高値の華

さすがwww

576 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 08:47:37 ID:snNNpzIY
俺の思想がどちら寄りかはあえて書かない。
あなた方も、2PCについての自分の思想は一時捨て去ってくれ。←ここが大事

そして、肯定派と否定派の文章をあらためて読んでくれ。
統計的に、どちらが常識的な人間が多いかは一目瞭然だと思う。
常識的な人間の答え=正解とは限らないが、少なくとも判断の一助にはなる。

そこら辺を考えながら各レスを見て、あとは自分で判断するしかないだろうね。
あらためて、俺はどちら派か名乗らないし、この一文からでは『 直 接 』は読み取れないはずだ。
しかし俺がどちらよりの考え方かは、ある意味間接的にではあるがわかりやすいと思う。その理由も書かない。
と、いうよりそれがわからない程度の読解力、理解力の持ち主にはこの文の本旨も伝わらないはずだ。
そして、自分の派に対する批判だと理解できる人は、本当は自分たちに矛盾を感じている良識人なんだろう。

577 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 13:02:19 ID:P5OmmLos
>>576
縦読みだろ。俺あそ統常そあしとそ
並び替えて あしと統常そそ俺あそ
あ、使途登場、そそ、俺阿蘇

578 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 17:15:24 ID:v7l2KaWs
PCを2台並べて、必死に両手でマウスを握り締めてる姿を

家族や友人、恋人に見せることができますか?

579 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 17:17:44 ID:I7N/BLws
余裕

580 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 18:33:38 ID:LfNFZz9g
普通にできるよ?

まあ日ごろからキモオタ引きこもりやってないで、
まっとうに生きて、身支度、口調とかもできるだけ
紳士的になるように努力すべきだね

もちろん姿、体型もねw
デブがいくらかっこつけても締まらないからw

それと、内心は必死にマウス握り締めてても、
周りでみている奴には、そう思わせないような、そんな
空気をつくるのも大事だね

できない奴は隠れてやるしかないんだろうねw

581 秀一 :2006/09/29(金) 19:43:54 ID:kLTPKEhI
>>579,580
2PC薦めてきた俺だけど、このくらい開き直れないなら2PCなんか
やるべきじゃないね。決して万人に薦めているわけではないし、2PCが標準だとは
考えていないんで。

2PCやら廃人やらがゲームバランス崩してるって意見もあるけど
俺からみたらゲームバランス崩す一番の原因はLineageの仕様そのものにある。

>>554
ゲームバランスについて
IN時間=強さ
な現状が今の狂ったリネの根本的な原因だと思う。
リアルもそうだけどリネでも勝てば官軍。強い奴はリネでやりたい放題なんだよな。
俺の友人知人でまともな奴の大半は、リネに嫌気がさして引退してしまった。

あともう一つ、554はLvが上げやすく、稼ぎやすく、装備が一律になる=みんな平等、みんな同じ強さ
って答えたけど、そうならないゲームは世の中にはたくさんあるんだよ。
キャラに多様性があって、前衛&回復職 程度のペアじゃとても狩りできないMMOはたくさんある。
リネは極論言えば前衛とWIZの二人がいればどこでも狩りができる。

2PCが蔓延する理由に、うまいからって言うのももちろんあるけど
ペアでどこでもいけちゃうっていうリネの仕様にも問題があるんだろうな。

結局俺の求めてるものはリネには無いってわかったんで、時間課金で気が向いたとき
INして細々とやってるのが俺、秀一です。
引退しろよ!って突っ込みはなしでねw

582 秀一 :2006/09/29(金) 19:46:26 ID:kLTPKEhI
問題→原因 で。 
もうひとつ。
リネは極論言えば前衛とWIZの二人がいればどこでも狩りができる。

リネは極論言えば高Lvの前衛とWIZの二人がいればどこでも狩りができる。


校正せず書き込んでしまった・・

583 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 23:42:56 ID:kOl8JjHY
ゲームのアーキテクチャーに問題があるのは確かだな。
2PCにインセンティブが働く構造だから、合理性や効率性に重きを置くひとは
当然のこととして2PCをするわけで、そういう人からしたら責められる所以はまったくない。
ゲームの設計が変わらないとした場合、
その人が合理性や効率性以外の何かを見出して楽しまない限りは解決しませんね

ゲームの内容を大きく変えることは難しいだろうから
2PCが難しくなるような仕様変更を行うしかないでしょうね。

ユーザー側でなんとかできる部分は何かないものでしょうかね

584 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 00:18:11 ID:B35yUGOY
効率性とかはどうでもいいけど
普通に1pcでリネしてる立場から見れば2pcプレイヤーは気持ち悪い

585 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 00:33:19 ID:B1MK3yH.
あくまで個人的見解だが
普通の狩りでの2pcは別にどうってことないんだが、
BOSS狩りでのドレ待ち、大精霊、等々でWIZを待機させてる2PCは激しくうざい。

1PCでやってる人ははBtereで飛んだり夢幻歩いたりしてんだよ。
それをBtere使わないだの夢幻歩かない、且つBOSSも食えるだのふざけんじゃねえと。

586 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 01:53:34 ID:lOcGIsC6
翔逢消えろ!
こいつシーフすげぇぞ。
逆切ればばーだし、家庭放棄ばばー、悪口ばばー、50過ぎてるばばー
旦那かわいそうだ・・・
自分がシーフしといて逆切ればばー
まわりはお前が嫌い。
2PCでシーフするわ、逆切れするわ、最低だ。

587 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 02:17:22 ID:P0xlyEN6
現状、2PC程度じゃ無理な狩場は実はいっぱいある。
でも、そのほとんどが、Dropはゲロだわ、別にそこじゃなくても
他でレアは狙えるわ、で、なかなか日の目を見ない。

それはいいとして、経験値にしても、レアアイテム等稼ぎにしても、
効率を出すのに、1人だと、へぼ装備じゃ返り討ち、装備があって100%の
効率が出せる狩場があったとして、

そこをペアなり2PCでいくと、へぼ装備でも、
1人(1PC/育てたい側のキャラだけでもよし) あたり、100%
の効率を出せることも多い。

そして、装備があってペア・2PCでいこうものなら、
効率は1人あたり150%にも200%にもはねあがる。
こういう場所が非常に、非常に多い。

じゃあ、3人、4人以上の大人数PTなり、クラハンなりでいけば
ますます効率あがるかというと、
残念ながらそれほど伸びが期待できないことが多いわけだ。
もちろん人数が多くなれば、難易度が高い狩場にもいけるわけだが、
暴走・タゲ固定化なども含め、敵の攻撃が集中しやすくなって
支援キャラが熟練していないと、死人がでることもままある為、
LV48〜51程度のプレイヤーは難易度が高い狩場にいきたがらないことが多くなる。

結局、安易な狩場で2PCしたほうが効率がいいのが問題。

588 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 03:44:03 ID:x.Hmks2I
残念ながら規約範囲内
これが全て
グレーとか黙認とか放置とか関係ない

2PCより狩場独占やら買占めによる値上げのがうざい

589 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 04:14:54 ID:4BUYaTlE
今週火曜日のメンテ以降、マクロBOT使えなくなって2PC出来なくなってる奴結構入るねw
チートスレでもクレクレチーターが2PC出来ないって騒いでるし。

そういえば2PC擁護する奴減ってるけど、なんでwwww??

590 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 04:54:21 ID:Ow0TcbHk
俺はちょこちょこ装備強化したり、Lv上げたりしながら
単騎で行ける狩場を増やして行くのが好きなんだ。
色々工夫したり考えたりしながら、赤字出さないように
狩りするのが楽しいんだ。

だから、そういうのを楽しめない2PCerとは性格的に
合わないから好きじゃない。

個人的には2PCerはどこか一つの鯖に隔離してほしいな。

591 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 06:25:31 ID:w6Ln/dBs
俺も、自分が気に入らない奴をすぐ隔離してほしいとかいう自己中な輩を
どこかの鯖に隔離してくれると助かるな^w^

592 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 07:33:47 ID:pUtakiVU
>>591正解

593 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:33:09 ID:185ZVj7M
>>591が隔離されてしまう件について

594 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:18:30 ID:Us/49SDo
隔離と言うと言い方は悪いけど住み分けさせてくれってことだな。
そんな風に鯖でわけてしまえば2PCする意味を失う人も出てくるかもしれないが・・・

595 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 10:11:17 ID:uyEKleHM
ようするに、ちょっと人とは違うアウトロー、でもセレブになりたい
ってだけだろ2PCerは。

アウトローとか言っちゃうとまた食ってかかられそうだが、
通常PTではダメで、2PCならOKという狩場はないんだから、
結局、日陰者扱いされるのは仕方あるまい

キャラが2人いるのに、中の人格は1つなんだから、
普通に考えて違和感はある。まあゲームだからどうでもいいといえば
それまでだが。

俺は2PCやったことあるけど、2PCが一般化してしまうのなら
寧ろやらない側につくだろうな。
人の真似するのは嫌いなんでw

596 秀一 :2006/09/30(土) 10:49:32 ID:trXBZCwk
>>587
81F,91F層,神殿コラプト以外は大抵2PC狩りできるとおもうけど。
>>590
ある一定のLvに達するとちょこちょこ装備を強化するのに数十Mの資金が必要になるし
100M分装備に金かけてもいける狩場は増えない。
今まで通っていた狩場でのPOT消費が多少抑えられ、効率が少し上がる程度。(前衛の場合)
エルフなら装備とステ次第で単騎でTOI1〜70f、地底湖、墓で狩りできる。WIZはしらん。

赤字云々言ってるんで前衛だとおもうけど前衛のいける狩場なんて55+でもたかが知れてる。
1PCで長く楽しみたいならELFやることをすすめる。

597 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 10:54:22 ID:z6HKUALg
バランスのことだけどさ
人によってOE運やレア運が決められてる気がしてならん
長時間やってた時期もあったけど、ぜんぜんレア出なかったしOE運もなかった
さらにナイトだから赤字基本で金も貯まらない
かと思えば、ここ1年程度ではじめた人がレア出たといって
俺の財産を軽く抜くほどの額を稼ぐのって不満に感じる。
せめて、普通に黒字が出るくらいのアデナが欲しかったな

最近はやっとDKなれて黒字出るところ増えたけど、LV48ナイトでもまともに黒字出る狩場増やしてほしいな

598 秀一 :2006/09/30(土) 11:12:37 ID:trXBZCwk
ヒント R○T
表じゃキレイなこと言ってても裏では中国人養ってる人が多いってことです。

599 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 11:28:37 ID:Us/49SDo
>>597
レアといわれるようなアイテムは低い確率でしか出ないみたいだけど
それが狩りした時間に比例した分だけ出るほうが稀じゃないか?
1/1000の確率のレアが出る敵1000匹狩って出ないのはありえないと言ってるように聞こえた。
あと、あなたの知っているここ1年程度ではじめた人が何人いるのか知らないけど
自分:他の複数の人を比較して自分より運がいい人がいるのは当たり前さ。
逆に自分より運の悪い人だっているだろうし。

600 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 11:38:48 ID:3vjoD4Wk
そうは言うが、してない人も多いことを付け加えておく。
RMTに逃げるやつと、そうでない方法で乗り越えるやつとは違う。

問題に当たったときに、どう対処するかは個人の自由だが
諦めて何もしないやつと、ルールを破って解決しようとするやつは消えてくれ。

601 秀一 :2006/09/30(土) 11:39:40 ID:trXBZCwk
参考までに。体感だけど24Fのb−Zel、b−Daiは5%〜7%に1つは出る。
10%以上24fだけで稼いで出なかったことは1度も無かったと思う。
5%稼ぐまでに4枚とか5枚とか出たことは無い。2%くらいで2枚ならあるけど・・
エピ3〜4の話なんで今がどうなっているかはわかりません。

B強化みたいな割と出易いレアならともかくROPC,ROSC,NB,バインド,バリアみたいなレアを
Lv48〜50くらいで定期的に出す人っていうの現金取引してるんかな〜っておもっちゃうね。
あおPWISP2000個くらいたまるまでDVCに通ったことあったけど、出たレアはROPC1個だけだったし。

602 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 11:46:59 ID:ZpN1V37o
修一さんは週に2hだったはずなんだけど、休日はどうなのかな。
前から思ってたけど、ふとこのスレ見てて思い出したけわけだけどさ。
そこはあえて触れないでおくよ(ぉ

>>576
抽象的な表現は馬鹿には理解できない=相手は馬鹿なので批判できてません乙

全体的に2PCの反論に対して
2PCより○○が悪い!××がうざい!て反論は目くそ鼻くそ論。
一般人には通じませんから乙

603 秀一 :2006/09/30(土) 12:03:40 ID:trXBZCwk
右モニター=したらば
左モニター=ビジネスホテル予約中

リネは今月便箋チェックのみだった・・・

604 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:03:27 ID:g0YH.TXI
一般人て、2PCを親の仇のように敵視してるのかよw
2PCを敵視してる時点で、一般人をもう逸脱してない?

605 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:42:29 ID:MN.uc5hU
それ以前の話だ
したらばに書き込んでる時点で一般人を逸脱してる

606 590 :2006/09/30(土) 14:11:28 ID:Ow0TcbHk
>週一サン
EP3~4の時に24fで5~7%の間にbsc一枚ってネタですか?
俺とか俺の周りの人の話じゃー100%上げる間に3~5枚
ぐらいなんだけど。1lv上げる間に15~20枚もbscが出る
わけがない・・・ほんとに24f行ってた???


あと2PCerを隔離って言ったのはスマンカッタ。
ただ1PCと2PCじゃ同じリネやってても楽しみ方が
違うと思うからそう書いたんだ。

607 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 14:26:53 ID:hevQhbdQ
自分は一般人なんだと必死に自分自身に言い聞かせてるんだ。

608 秀一 :2006/09/30(土) 14:46:33 ID:trXBZCwk
>>606
地底湖メインだったんで随時通っていたわけではないし、廃Lvまで育てたわけじゃないんで
データに偏りがある可能性はあるけど、俺が24f(含む23F)で狩りした時間を強化スク
の枚数で割れば6か7%毎に1つくらいにはなるとおもうよ。
知り合いDEは5%毎に1枚は出るっていってたけど、俺はそこまで出やすくは無いって感じたね。

時間帯は明け方、時間1%くらい。2〜3時間そのまま滞在。

あくまで「体感」なので正確なデータではないことは了承していただきたい。
が、いくらなんでも100%稼いで3〜5枚っていうのはありえないな。

609 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 18:30:08 ID:185ZVj7M
廃LVって何レベル以上の事?

610 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 19:57:33 ID:MN.uc5hU
ちょっと計算すれば分かるんだが
まあ7%としても時給平均1h0,5でいいや、14時間ね
14時間で1枚b強化、どっちか分からんけど平均で1Mにしようか
24Fはb強化だけで時給71k↑出る狩場です^^


どう見ても妄想です、本当にありがとうございました

611 秀一 :2006/09/30(土) 20:28:08 ID:trXBZCwk
14hどころか、休日24f篭ればb強化一枚はでたぞ。
もっともそのころ俺の鯖じゃb−Zel1枚700kくらいだったけど。
それにb強化だけで時間71kって妄想というほどうまくないと思うけどなw
時間300kとか言われたら迷わず俺も

どう見ても妄想です、本当にありがとうございました

って言うけどw

>>609
黒騎士でも十分廃Lvだとおもうけど。費やした時間考えれば52+とかでも
十分廃だろうね。一般人からみたら。

612 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:37:28 ID:MN.uc5hU
>>もっともそのころ俺の鯖じゃb−Zel1枚700kくらいだったけど。

それを今言い出してる理由が全くさっぱりわかりませんが?
リスク無し経験それなりで時給71k+その他消耗品、前衛は今ごろ大金持ちばっかでWIZ僻んでませんね^^

言う事破綻してきてる事に気づこうよ

613 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:38:38 ID:6ESc/3ag
14時間しか行ってないけど、その間に2枚でたから6〜7%に1枚出るって落ち?

614 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:41:38 ID:6ESc/3ag
100枚以上出してその間の%を累計してそんな事言ってる話ですか?
出ない時は100%篭っても出ないし、初めて行っていきなり出る奴もいるし
通産何枚で通産何%の話かわからないのに肯定を繰り返しても無駄無駄

615 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:50:05 ID:4BUYaTlE

EPI5UP以降BスクDROP率は激減している件

616 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 20:58:09 ID:B35yUGOY
別にb-zel目当てで24Fいくわけじゃないんだが
そんなにb-zel欲しかったら3人以上で巨人の墓でもいけ
3hくらい狩ったら1枚くらいは出てるよ

617 秀一 :2006/10/01(日) 01:28:24 ID:1xsJ6nPI
なんでb−スクのドロップでここまで絡まれるのかw
単に俺の場合はこれくらいだったって話をしてるのであって
b強化のドロップは○%に1枚くらい必ず出る!
っていう仕様を話してるわけではないんだがw
14%程度ではないけど100%分は篭ってないよ。


>>612
たかだかb強化のドロップ率でここまで必死で絡んできて、WIZやELF妬みながら
リネやって時給71k程度で大喜びできるなら素直に2PCやっときなさい。
時給150〜200k、時間1%以上は稼げるからゆとりがもてるし、
他人にもう少し優しくなれるとおもうよ。

それすらやりたくないならリネ自体辞めることをすすめます。
他人妬みながらゲームやってて面白い?

>>616
GGGだけ引いて食いまくれば出ときは2,3時間で複数枚でるときもあるね。
ただ5hくらい狩って一枚も出ないときもあるみたいだけど。

一般的にどんなドロップでもドロップ率って周期みたいなのがあるんで、
ある程度でやすいレアだと(古代スク,バフォ杖,ADS,TOI高層スク,b-強化みたいなの)
一定期間集中的に狩りしてれば複数手に入るということも結構ある。
一週間に2枚古代スク出したって話をちらほら聞くのはそういう周期が関係してるんだろうな。

古代スクはR○Tの隠れ蓑に使われることも多いけどww

618 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 01:36:17 ID:r6Dv3dqs
適当な事言ってりゃそら叩かれるし、全体の信用も失う件。
いい加減なこと自分で言っておきながら他人見下した言い方するなよ週一ww
他人にもう少し優しくとか言いながらなんか随所に煽り入れてるあたりが顔赤くなってる証拠だろww

619 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 02:03:45 ID:o9m01olM
これはあれか、2PCやってる奴のイメージを悪くしよう
とする週一の作戦なのか。

620 秀一 :2006/10/01(日) 02:43:02 ID:1xsJ6nPI
ちょっと言い方悪かった点はあるね。
ただ説明不足はあったけど、いいかげんな言い方ってのは心外だね。
最初に体感だって断りいれてるし、データも古いものだって書いたつもり。
信頼できないならKRの実験みたいなものだと思ってくださいな。


R○Tやってる自称レア運いい人って一週間にオガベル、INTアミュ、古代スク、ROTC1個づつ出したとか、
一日1〜2時間狩りして10日連続でM級レアでたとかそのくらいのありえないこと言ってくるからさ、、

そういうのと比較するとってことで参考にしてください。

あと、資産あったほうが他人には優しく出来ると思うっていうのは本音だけど。
それが本物の優しさかどうかはさておき、クラチャでレア報告出るたびに不機嫌になる奴とか
レア出すたびに妬んでくる奴とかいるでしょ?>>612からはそういうのが感じられたのね。

そういう人よりはR○Tして築いた資産でも垢ハックにあった人の装備買い戻したり、
白P連打しながら44Fまでワッフル届けてくれたり(w)そういう人のほうが一緒にリネやってて
面白いっておもうけどな。

実際はR○TERって装備自慢厨ばっかだけど、R○Tスレ見てると
たまにそんな人も見られる。

621 秀一 :2006/10/01(日) 02:55:22 ID:1xsJ6nPI
しかし俺ってば、しゃべった数だけぼろ出してるなwwwww
真面目な2PCの方スマンカッタ。

622


623 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:35:45 ID:gtvlUC9M
2PCしてまでリネに必死になるって一体^^;

624 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:39:24 ID:gK7N.AI.
その2つのレスで全てと語る貴様の頭はめでてーな。

625 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:50:16 ID:5ZQXykis
>>624
お、チーター様の登場ですか?w
2PC擁護レスどうぞw  

「ぼくは真面目な2PCerです、チートしていません」 ってかw

ゼンチャで言ってみなよww 
ここで必死になる奴は多いんだけどなぁw?

626 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 13:55:00 ID:gK7N.AI.
そんな必要性は全く無い。

627 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 14:03:08 ID:gK7N.AI.
わたしはただ貴方の能天気さを指摘したまでですから。

628 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 14:27:04 ID:ENpUma4Q
修一さんが自分で1%だと言っているのに0,5%/hで換算するんじゃないw

>知り合いDEは5%毎に1枚は出るっていってたけど、俺はそこまで出やすくは無いって感じたね。
>時間帯は明け方、時間1%くらい。2〜3時間そのまま滞在。
>14hどころか、休日24f篭ればb強化一枚はでたぞ。
>もっともそのころ俺の鯖じゃb−Zel1枚700kくらいだったけど。

つまり、時給1%程度の効率で明け方に2,3h狩って、2,3日に1枚は出るという計算。
まぁ、ひょっとしたら49換算じゃないかもしれないが。とりあえず俺からの質問としては・・・
・本当に週に2hなのか
・昔は自分も廃人プレイしてたんじゃないか(元廃人が時間なくなっただけじゃないのか)

2PC、RMTer、廃人、手段は違えど同じ人種の集まりだし、一般人への影響としては同じ。
必死な奴がいると一般のユーザーに迷惑なので叩かれるんですよ。

629 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:24:35 ID:uehmmp7g
手動2PCがいないって流れはすごくいいな
最近ラスタバ2fなんか2PCの貯まり場で皆ウマーしてるのに
手動じゃ不可能って思ってくれるお陰でライバルが減ってくれるよ

手動じゃ2PC不可能だからそのまま倉庫前放置で愚痴垂れててね^^

630 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:38:33 ID:v1bJSYhY
廃人≒ニート≒超ヘビーユーザー、RMTer、チーター、2PC

はっきりいって、真のライトユーザーからしてみたら、
どいつもこいつもどんぐりの背くらべ。五十歩百歩って言葉を
知らないんだろうね。

俺は、ライトユーザーと一口にいっても、その一部、もしくは
大半は、似非ライトユーザーだと思っている

似非ライトユーザーの特徴としては、

・戦争(仲間同士での模擬戦、ドアコン、決闘は除く)、
FPK、討伐、高難易度の狩場、狩場独占、寡占に挑戦
することがない為、一般に晒し上げられることはなく、
またーり狩りや、和気藹々とした狩りクランに所属し、
中程度のLVを維持しながらも、ときにアジトなどを所有、あるいは
アジト持ちクランに在籍し、いかにも、善良で熟達したプレイヤー
という体裁を保っているが、裏では掲示板での誹謗中傷、
自作自演、RMT、チート、捨てキャラによる粘着嫌がらせ、
虚偽の情報を用いての海外サーバーへの登録、プレイ、
エミュレートサーバーの利用、RMT業者との提携、掲示板やBlogの
運営、不定期にトロイ、罠、ウィルス等の流布、垢ハック、
運営・開発への口出し、被害のでっちあげ等、ありとあらゆる手段を
駆使して、リネにどっぷりつかりきってる奴

・接続時間は短いが、限定アイテム付きパッケージ等へ過剰な投資をして
装備や魔法だけは充実している奴

・過去に廃人経験やRMT経験があるが、時を経て
場合によっては全くの別人としてライトユーザー現在進行中な奴

などがあげられる。
おまえらの中にそういう奴がいたら気をつけたほうがいい。

631 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:40:31 ID:uehmmp7g
真のライトユーザーはしたらばなんかにこねーよw

632 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:49:55 ID:gK7N.AI.
一般人?一般ユーザー?ライトユーザー?
そんな方々が何を必死に力説しておられるのですか?

633 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:57:48 ID:v1bJSYhY
一般には、

①戦争・FPKに参加しない
②2PCをしない
③一般に知られているキャラでは、普通のプレイスタイルを保っている
(逆にいえば、友達に教えてないキャラ、非公開キャラでは何やってるか
知れたものではない。プレイスタイルというのだから当然プレイ時間なども
適度で済ませる。露店放置もほどほどに。)

④狩場の独占に関わらない
⑤古代装備を含め、各種レアを持っていることを強調しない
⑥武器の強化数などを強調しない
⑦PK/DK/MPKをしない。ミス帰還、おしつけ、Mob残しての撤退時は適度に謝る。頻繁に繰り返さない。
⑧普通の言葉遣いをする。全チャ・白チャで猥談しない。キターとか言わない。
(VIPPER口調や、商売爺口調、バカ丁寧口調、ひらがな口調は人によっては嫌われやすい)
(… ←三点リーダー を多用したり、文末に。。。 をつけたりするのも危険)

⑨顔文字、AAは控えめに。ネカマ、ネナベ行為もほどほどに。
⑩約束は守る
⑪借りパクしない
⑫あからさまな転売、過剰な投資や破産するほどのOEをしない(しても黙ってる)

上記を守るように心がけていれば、一般人扱いされる。
くどいようだが、おまえさんご愛用の秘密キャラがいるのなら
絶対にばれない自信があるのなら、構わん。

ただ、各町の倉庫側にいるキャラは、そういう奴がいないかどうかを
見張る、廃人同盟の監視キャラだったりするので覚悟の上で。

/buddy リストで、定期的にマークしている奴もいるし、狩りの仕方、癖で
見破られることもあるので、なるべくやらないほうが吉。

おまえさんが思っている以上に、勘の鋭い奴はいると思ったほうがいい。

634 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:09:02 ID:uehmmp7g
全部読んでみたが

いったい誰に向かって何の話してるんだ?w

635


636 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:42:22 ID:FgL3V9HI
まあBOTツール使えなくなってうれしいのは2pcやってる奴もなんだけどな
少なくてもメンテ直後から2pc狩りしてたやつは間違い無く手動だって証明になるからな

まあ否定派にはメンテ直後のFIにいた大量の2pcerも存在しなかったと捏造しそうだが。

637 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:59:40 ID:iFYP5bTw
実際いつもいつもFIドッペに居た2PCの一部が、最近居ないのが笑える。

ん?ああ、リアル忙しくてINしてないんだね。

638 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 17:05:34 ID:v1bJSYhY
そりゃ、解析作業で忙しいからね。
おまえらとは違うのだよ。おまえらとは。

最高のショーだと思わんかね?
見ろ、2PCがゴミのようだ!あはははは!

639 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 17:47:41 ID:1zeSsDgM
ちっちぇえ事で喜んでるなw

一番根本的な解決は、新規鯖をつくってWIZを作れなくすること、
これで2PCはする意味なくなる。

今のリネは、敵を強くしたのはいいけど、防御魔法、回復魔法、攻撃魔法を全部WIZというクラスに
与えちまった。これが駄目。前衛+WIZで完結する。
イミュンはプリ魔法にするとか、H-Aはエルフ魔法にするとか、もっと分散しないと、
2PCさえすればウマーーーだ
2PCは違反じゃないので、これからも増え続けるぞ!!

640 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 18:40:44 ID:/ikgq6q6
>>639
妄想なんでしょうがそうであるといいですねぇ・・

641 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 18:48:14 ID:/ikgq6q6
2PC叩くやつがおおいのは
2PCまでやってリネやってるやつは
RMTもやってるヤツが多いからじゃね?

RMTやってそれだけじゃ物足りなかったり強くなりきれなかった奴が
育成代行とかBOTとか2PC使い始める気がする。

642 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 19:02:05 ID:gK7N.AI.
>>641
見たんか君はそれをw
あたかもそうであるかの如く堂々と書かれておりますが・・・
それこそ君の妄想ではないのかね?

643 秀一 :2006/10/01(日) 20:44:10 ID:1xsJ6nPI
俺の知り合い2PCはみんな真面目だったぞ!
例外なく休止、引退、マッタリ化してしまったが

結局55+くらいになってくると装備もそろっちゃうし狩りにも飽きてくるんかねぇ。

>>628
b強化ドロップはそんな感じ。俺の記憶と感覚だとね。
んで質問について。

前のレスでちょこっと書いたけど、お察しの通り、1年くらい前はかなりINしてリネやってたよ。
廃人とまではいかないけど、休みの日とかは当時のリネ嫁とペアで5hとか6h狩りしてたな。

効率は悪かったしストレスたまることもあった。でも今思うとそのときが一番リネ面白かった時期だったかもな。
卒研とかでリアル忙しくなり始めてからはリネのINは大分減ったよ。
昔は暇さえあればリネやってたけど、今はリネだけで時間つぶすことはまずないかな。

>2PC、RMTer、廃人、手段は違えど同じ人種の集まりだし、一般人への影響としては同じ。

この辺にくくられる人たちの人柄に共通する点が多いのは認めるけど、
みんながみんな同じ人間てわけではないので。

644 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 20:58:09 ID:t4pjFV0I
なんで2PCでRMTする必要があるんだ?
はっきりいうとフルゼルでも24Fとか余裕でいけるぞw
実際2PCならOE2週あればそれ以上の装備が必要ないぐらい。
ま、FIとかだとレベル1個上がるまでに古代スク3枚は出るから
アデナでも困ることはないけどな。
逆に売り手だよ、2PCerは。

645 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 22:31:11 ID:naQqM9Pc
KRマウス使ってる人いますか?
兄貴が使ってるのを貰ったんだけど接続がPS/2なんだよね。
俺のPCはUSBしか接続なくてさ、変換アダプタつけて接続したいんだけど
通常売ってる物で効果かわらず使えるのかな?
それともやっぱりバグる可能性大?
使ってる方いたら教えてください。

646 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 23:34:15 ID:TFcBh65g
2PCってマリオとルイージ一人でやってるようなもんだよな
クリアは楽だけどゲーム的にありかなしかと言ったらナシだな

俺マリオルイージ2キャラ使ってクリアしたぜ!と言われても
自慢にならんとういかマリオだけでクリアできた人に必死ですねと言われるのがオチ
なんつうか同じゴールについても周りからの評価は低め
オフゲならまだしもオンラインとか周りが全てだと思うんだけど2PC使いはその辺どう思ってるの?
煽りというかむしろ単純に疑問

647 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 23:42:01 ID:dGtxXLr6
>>639
分散してもその中で一番使いやすいクラス+前衛で終わりだろ

648 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 00:03:24 ID:esuHD15w
1PCでも2PCでもLV上がればあがるほど人としての評価下がるから問題ない。

ひとつ言えることはペア狩りしてる奴は8人PT派(クラハン好き)からみると
うざがられてるというのと2PC議論は同じか。
ペア狩りも2PCなみに嫌がられてるよ実際。LV低い連中の視点だとね。

まあ、NCが2PC本気でやめさせたければペア狩りとかソロ不能なくらい
モンス画面沸き仕様にすりゃいいんだがなw

商売的な大人の事情って奴を理解したほうがよいと思うよ反対派は。

649 週六 :2006/10/02(月) 00:31:51 ID:ctlZoNoE
ペア狩りをLV低い奴らがひがむって、ボス狩りとか限定の話?
ペア叩く奴なんてほとんどいないと思うんだが。

商売的な大人の事情ってのが具体的じゃないが、2垢分課金とでも言いたいの?
全ユーザーの中でほんの一握りの2PCerが1垢余分に課金するのと、
一般人が萎えてINしなくなるのと、どっちが商売的に良いのかわかると思うが。

8割の一般人、2割の必死な廃人RMT2PC中華チート連中、これがリネの実情だろう。
2割はIN時間長いから多く見えるけど、課金してる数的には8割の一般人でもってると思う。

650 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 01:58:09 ID:xqmhjM7o
>>646
マリオとルイージ同時に動かせたら神だと思う

真面目な話
①課金を継続させるためにゲームをマゾくする
②マゾレースの中でもちょっとズル(語弊はあるかも知れないけど)する者が出る
③するとズルしなかった者が文句を言う

②vs③の意見が多いけど
僕なんかはNCソフトの商売が大嫌いなので皆が①に目を向けて欲しい
同水準のゲームと比較してどれだけ金取っているんだよ・・

651 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 06:13:14 ID:kvpoLJCQ
2PC嫌いが理由で引退した奴は知らないなー
もしかして2PCを叩いてる奴って、入ってるクランが異常なんでない?

652 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 08:27:32 ID:cwqb7UKI
2PC叩いてる奴は2PC全員もしくは大半がチーターだと思ってるからじゃないのか?
別に2PCでチートしてる人なんてほとんどいないって擁護したいわけじゃないがな
ただそれ以外の理由で叩いてる奴は僻みにしか思えない

653 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 08:47:03 ID:1vvoE0J2
2PCが原因で引退します、なんて公言する人は少数だろうね。
2PCが原因=2PCだの廃人だのRMTerが増えてくる⇒一般人が多数派から少数派になる。
少数派とまではいかなくても、割合が下がれば、NCのバランス調整で不利益をこうむる。
仕様で直接被害を受けてないとしても、一部の図抜けたユーザーが相場を形作する・・・等等。

なら2PCでも廃人プレイでもRMTでも何でもやって、LV上げればいいだろ、ってのが結論なんだろうね。
だから2PCerは廃人と考え方が同じなんだよ。どうせ現役or元廃人がほとんどだろ?
楽しみ方は人それぞれだから良いかもしれないけど、一般人からは蔑まれる立場だってことだよ。

654 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 09:11:48 ID:X8fBEu.M
>>645
俺もKR製ほしいけど接続どうなんかな
使ってる人いないのか?

655 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 10:23:14 ID:WoFtWcss
廃人を蔑む対象と見ている一般人なんているのか

656 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 14:27:28 ID:NX2JYmuQ
前のメンテで急激にいなくなった2PCみると、
やっぱ手動だのなんだの言い訳してても2PCの8割はBOTerなんだよね。

2割の手動2PCの為に8割の規約違反者を匿う必要なんてないわけで・・・

657 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 15:19:34 ID:01rVfC52
ここに一般人はおらぬ。
お前等が言う、メンテ後いなくなった2PCを晒せや
全鯖あげて升2PCer晒していけばいいじゃねーか
残った手動2PCerはそっとしておいてやれよw

658


659 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 15:45:44 ID:1vvoE0J2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159681417/

↑↑↑頼む、俺の代わりに地底湖メインのあいつを晒してくれ!@尻鯖

660 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 16:00:39 ID:HDi.2JMs
能書きはいいから、メンテ挟んで消えた2PCerとやらの名前と狩り場をさっさと晒してくれ。
そしたら、後は捨てキャラで「疑惑かかってんだけど、今やって見せられる?」とでも言えば
切り分けできるだろ?

能書き垂れてできなければほぼチーター確定。
逆にすぐにやって見せれば、否定派いくら叩けないからって
チーター扱いまでして必死だなって事になる。

661 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 16:33:14 ID:OMw7S/ZU
手動2PCは簡単だから誰でもその場でできるだろう。

662 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 17:05:30 ID:kwWYXnBs
先週のメンテから一気にここへの肯定派の意見が減ったのみればよくわかるじゃん

今いる肯定派だって、証拠見せろしか言えなくなってるしwwwwwww

663 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 17:33:25 ID:PFS/vPSg
ttp://blog.plaync.jp/pepasan.slog
とうとう2PC排除を決意した馬 鹿

664 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 18:14:04 ID:WoJavJqg
こんなキチガイと鯖一緒じゃなくて良かったw

665 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 19:04:58 ID:cwqb7UKI
>>657
>>660
今週のメンテ後消えた2PCを晒すスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159681417/l100

>>663
そいつ鯖どこ?
つーか口だけでいつになっても決行しないタイプのキャラだと思うがw
決行したらやられた奴のクランからALLKILLされて2PC排除どころじゃなくなるだろがな

666 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 20:48:48 ID:GQPcthpA
想像して矛盾無くできることは現実として存在する。

これ名言ですよ。

現場みてないくせにとか言う奴おおいけど、

やってる奴ほど、証拠だせ証拠だせいうんだよねww

667 秀一 :2006/10/02(月) 20:54:18 ID:3k89kKd6
マゾ仕様は韓国UPがそのままJPにきてるのが原因だろ。
マゾイ仕様になったことに対してJP廃人や2PCをうらむのは筋違いってもんだろ。

あとさ、あれが悪いこれが悪いってBBSで愚痴いってるだけで
なにもしないならリネなんか止めちまえよ。もっとゲームバランス良くて面白い
ゲームなんて山ほどあるだろ?

ついでに、狩場から2PCの大半が消えたとか言うから
WIZ側のタゲあわせに関する仕様の変更でもあったのかと思って
INして確かめてみたが、特に仕様変更はないな。

消えた2PCERがいたらそいつはツール使用確定だわ。5分くらい動かした限りでは、手動で操作する限り何も問題無かった。

668 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 21:31:42 ID:wmOVn8Qo
今の仕様じゃバインドうざいけど、やられれば捨てキャラでMPKされたり関係ないクラン員をallkillされたりで
双方が潰れるからそっちのが楽しいな。鯖違うしどうでもいいけど。
FI以外はまったく問題ないな。

669 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 21:54:48 ID:ctlZoNoE
おいおい週一さん!!廃人の味方に立っちゃったのか!?

670 秀一 :2006/10/02(月) 22:47:11 ID:3k89kKd6
俺は2PCは肯定、廃人は否定って立場で話してきたとおもったが。
誤解するようなこと書いたかな?

671 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 22:47:59 ID:YSk1Eq1A
2PCしてるときの自分の姿を写真におさめよう!

672 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 02:41:18 ID:e.EUeP6Q
>>671
まずお前が痛いレスをしているってことを自覚しろ
話はそれからだ
てかぺっぱ光臨か?w

673 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 04:07:26 ID:uMulTA4U
2PCも中華と和食同時に作るのも囲碁と将棋同時にやるのも大して変わらないのな。
要は器用か不器用かなのね。
と、まったりとおもったりおもわなかったり。

674 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 06:45:47 ID:qNWo0BKc
中華と和食同時に作るのは普通だとおもうが

囲碁と将棋同時にやるのが普通だと思ってるというのは
さすが2PCの人は頭がおかしいようですね

675 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 06:52:01 ID:YMfOmk/k
>>674
そりゃお前の料理に対する考えの問題じゃないのか

676 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 07:03:49 ID:nv6Fvt56
つか普通じゃなくていいじゃん。
とりあえず2PCerは全体のPlayerに占める割合でいえば少数だから普通ではないのは確か。
そこでその普通以外の存在の2PCに対して「必死」と捉えるか「器用」と捉えるかなんてのは
人それぞれなんだから結論なんかでないのは当然。

677 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 07:36:21 ID:YzXAJExs
今日も必死に2PCやってます
ばりばり手動ですから、仕様変更なんて怖くないw

678 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 08:18:42 ID:IE/CqYV6
カノ住人なんだが。2PCやんのはかまわないが、2PCでWISDEを育て
るのは辛いとかいうのはやめてくれ。
WIZからエンチャ&ヒールもらってんだから火力も積載量もあんだろが!
POTなんざたいして使わんから金もたまるだろが!
クラス問わず2PCで火山に引き篭もっている奴って結構いそうだよな。
リネを2年以上やってるくせに初心者並みの知識とスキルしかねえ奴いたぞ。
火山に引き篭もってるくせにWIZにアドスピ覚えさせてるらしいしww
nZELでいちいちクラ茶報告して反応なかったら「冷たい・・」とか言うしノ∀`)

他の鯖のへたれ2PCってどんな具合?

679 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 08:37:43 ID:sWhOl7Hk
>>678
いるわ。聞いてもないのにいちいち時給1.0%越えたとか報告してくる奴。
最初は相手してたが、いい加減ウザくなってきて全員無視。
それをどう解釈したのか、報告も頻繁になり20分で0.5%だったとかどうでもいいから師ね

680 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 08:54:02 ID:743Ksy/.
2PCerは自分がうまいと思っている人が多いみたいだが、まずそこははっきり否定しておくよ。
器用ってのは、人ができないことができる人に対して言うことば。
一般人はできないからやらないんじゃなくて、そこまでやりたくないからやらないだけ。

実際、2PCやってる人は1PC+αのスキルかというとそうではない。
1PC分のスキルを2キャラに振り分けているだけで、明らかに前衛の動きは落ちる。
まぁ、そもそも前衛なんてやること少ないから、あまったスキルを振り分ける余地があるわけだが。
それでも、対処のしやすい狩場でなく、忙しい狩場で普通の1PCと比較すれば動きの悪さは一目瞭然。

まぁ、1PCでも下手な人はいるから、2PC自体ムリな人はいるだろうが、それは問題外。
WIZ、WIZで61F↑で2PCとかならすごいと思うけど、モンス殴ってヒールするだけでスキルとか言うなと。

681 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 08:55:56 ID:YzXAJExs
どの2PCerがスキルがあるとか言ってるんだ?
どっから出てきたの?

>2PCerは自分がうまいと思っている人が多いみたいだが
憶測じゃないの?
どんな論拠を持ってそういった結論に至ったの?
ナゾすぎるぜ

682 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:04:03 ID:743Ksy/.
>>681
まぁ、673からの流れを読んでから言ってくれ。

683 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:20:18 ID:WQleaGWk
>>678
いつも2PCで稀にクラハンにくる、ある2PCerの話だ。

クラハンが終わってクラン員でグル市場で話しながら和んでいる時、
話の内容には乗って来なくて、いつのまにか個人商店モードにして
高額装備を高価格で展示したりしてたとかあったなぁ・・・。

684 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:23:49 ID:YzXAJExs
>>682
読んでみた
で、どのあたりで「多い」と思ったの?
説明よろしくね〜

685 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:38:56 ID:emFO0gC2
初期の手動2PCだと完全に別々に動作できる奴いたけど。
例えば両方で敵索敵してきてみつけたのが後衛だったら
前衛のとこまでひいてきて、前衛だったらモンス殴りつつ
後衛まてる奴とかもいた。

あと、キャンセとか補助系をかなり高速でPvP対象に2PCだけど
かけてくんのもいたよ。

キャンセされて速攻変身すんのはどうみてもBOTだけどwwwww

686 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:40:43 ID:.6R//sgM
>>684
①どの2PCerがスキルがあるとか言ってるんだ?どっから出てきたの?
②どんな論拠を持ってそういった結論に至ったの?
③で、どのあたりで「多い」と思ったの?

「で、」じゃねーだろw
お前の質問は脈絡がねーし、疑問符をつけすぎ。
もっと自分の意見を交えながら質問する努力をしような。

687 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:42:54 ID:prWLnYzc
>>684
自分で考えれ

688 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:52:47 ID:YzXAJExs
脈絡のない中傷してるから、RESも脈絡なくなるんですよ^^;
結局一つもまともに返えせてないしなw
理論武装して戦いたいのなら再度どうぞ

689 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:57:24 ID:.6R//sgM
>>688

      ・・・・・・w 。

690 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 10:05:49 ID:260BkNoM
>>688
否定派は「2PCしてまで必死にリネしたくない」とかわざわざここに必死に書き
込みにくるようなやつだよ?
あげく2PC派から「必死で結構」といわれたら「2PCは一般人の狩効率を落として
迷惑かけてる」とか本気で言い出すようなやつだよ?
議論とか無理にきまってるだろ。

691 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 12:02:03 ID:IE/CqYV6
688・690は頭冷えたら
もう一度673辺りから読み返しなさい。
脈絡のないことをいいだしたのは君らよ?
論拠のないこと言い出したのは君らよ?

692 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 12:19:59 ID:t6KxT0NQ
理論武装とか言ってるけど
否定してる人は感情で否定してるようにしか見えない。

規約違反じゃない、キモくて結構って言われたらそこで終わる気がするw
感情で否定するのはOKだと思うけど
それを無理やり変な理由つけて難癖つけるのはどうかと思う。

外から見てると否定派のほうが必死だなって思う。

693 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 12:35:04 ID:IE/CqYV6
>>692
あなたも673辺りから読み返してきなさい。
皆がどういったことをネタにしているのか、ワイドショーネタを皆で楽しんでいる
ところに理論武装とか滑稽なこといいだしているのがどいつなのか
理解しなさい。

694 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 12:51:58 ID:4NroLgtM
読んでみた。
ツールについてはまあ論外にしとく。やってるやってないとかここで言ってもしょうがない(別スレあるし)
前衛でペアとかで着服してる馬鹿は少なからずいるけど全員じゃないだろう?ここでは「手動」を前提に書いておく
否定派の意見は2PCは人として云々みたいな常識論と、2PC者が迷惑かけてるとかいう理論が多い
個人的には、必死と言う否定派の意見もわかるけどそんなの「人の勝手」だよね?
んで、迷惑かけてる人も1PCだっていくらでもいる。 2PCであるってだけで迷惑なのは「ゲームバランス」って言うけど、それを言ったらペアとかもともと成り立たなくなる。
2PCかどうかなんてバランスはNCはあんまり考えてないと思うよ。元々がパーティプレイを推奨してるわけで、それは「中の人」まで限定してない。

んで、なんで2PC全員を否定するのか分からない。
BBS書き込んでる人間ならわかると思うけど、否定されりゃそりゃ少しはムキになるし感情もでる(出ないって奴は大人じゃなくてただの馬鹿だ。ネットは会社とかと違う)
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってる状況で、まともに2PCに通じる言葉なんてでない。
悪質行為やMPKとかを主流にしてる馬鹿に2PC・3PC多いのは事実だろうね。だけど「だから2PCは」って理屈は、貴方達の言う「常識の範疇」っていう了見が随分狭いと思う
子供が「政治家は全員クズ・オトナは全員汚い奴」とかというのとなんら変わらん気がする。(2PCはそこまで偉いものでもないけどさ)

2PCは必死なのかもね、ただ、ここで書き込みしてる否定派も必死に見えちゃうから、もう少し器の広い一般人なところを見せて欲しいな

695 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 12:54:19 ID:cGsM6skw
このスレ自体無意味だよ。
解決の糸口すらなく尚且つ2PCはここに沸いてない予感。
2PCできる環境にない人間ばかり常駐?
1回やってみればいいよ。いままでがいかに無駄に狩りしてたかわかる。
効率よくせんとリネは楽しくない。アデナもいらない程貯まるよ。

696 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 13:20:23 ID:Q1mXfNsE
>>695
それがムカつくから必死な一般人が2PC叩く
ただそれだけ。

697 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 13:53:01 ID:IE/CqYV6
あのだね。
書き込んでいる奴の大半は「こんなやついるわw」って笑いながら書いて読んで
るのだよ。
素手なら2PC結構なんだよ。それにもかかわらず妬んで人として云々いってる奴は
無視すればいい。
2PCが嫌われるのは初心者でもないのにいちいち狩りの成果を報告するなって
こと。やるなら2pC同士でやれ。スキルにしてもレイジェス氏のような神もいれば
2年以上リネやっとるくせに火山以外じゃ初心者と大差ない「温い狩場で効率厨」
が多い!な・の・にやたらと「自給何%だせるぜ」だのと2PCどうしでしか通用しな
いことなのに勘違いしちゃって見栄を張りたがるやつが多いんだよ。
2PCが有利なことがわかっているなら下らん見栄をはろうとして周りによけいな
気を遣わせるな。

ワイドショーにできないなら書き込むな!およびじゃねえ!!

698 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:00:57 ID:4NroLgtM
>>697
愚痴とワイドショーと歪んだプロパガンダをごっちゃにしてないか?
BBSだから何書き込んでもいい、ネタネタ、っていうのは、2PCで悪さしてる奴が「これゲームだし」って開き直るのと何が違うんだ?
火山だろうが影神殿だろうが魔族神殿で3PCだろうが、他人の事なんてどうだっていいだろ。
書き込みに僻みしか見えないのはお前が一番ワイドショーにできてない証拠だぞ

699 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:09:49 ID:sWhOl7Hk
>>694

ペアはお互いの時間が合わないとできないのに対し、
2PCは1人で自由にいつまでもやってられる点。
器でかくすると、仕様がガンガン変わっちゃうんだよね。
それこそ2PC前提に。 もうなってるかw

>それを言ったらペアとかもともと成り立たなくなる。
成り立たなくなるのは限度を越えてプレイする廃プレイが前提の場合のみ。
ペアのお互いが廃プレイしてるなら2PCもペアもかわらんだろな。

>2PCかどうかなんてバランスはNCはあんまり考えてないと思うよ
2PCやBOTを見越してのバランス調整がされてるのはいうまでもないだろ。

700 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:23:20 ID:743Ksy/.
682で>>673あたりから読んでくれ、と言った者だが。
673から読んでわからないなら、過去スレ読んでみてくれ。
2PCやれないから僻んでるんだろ?とかいう意見が見つかるはずだよ。

週一さんにも似たようなことを言ったが、2PCにも色んな奴はいる。
時間ない奴もいれば、いい奴もいる、うまい下手もある。
でもそれを言ってしまえば、廃人にも、RMTにだって色々いる。
だから2PCについても例外は除いて、総体で語るべきだと思う。

全体的に見て、2PCの存在は+か−か。俺は−だと思うから批判する。
例えば、廃人そのものは規約違反じゃない、でも昔から批判の対象。
2PCが規約に反していなかろうが例外もあろうが、総体的にいない方が良い存在。
何が悪なのかは色んな意見があるけど、要するに、廃人と同じ理由でいやがられてる。

廃人にも2PCにも何言っても同じだとは思うけど、俺は思ったことを書いてるよ。

701 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:24:45 ID:Q1mXfNsE
まともな一般プレーヤーはバランス調整なんて気にしてない。
一般人振った必死な奴がただ妬んでるだけ。それだけのこと。

702 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:37:22 ID:Q1mXfNsE
リネージュもかれこれ約5年
高レベルプレーヤーも増え、それら用に様々な狩場も増えた
よく、初心者プレーヤーが楽しめないとか、
初心者用の新しいアップデートを望む声を耳にするが
それらは全て初心者の声ではない。

703 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 14:47:40 ID:260BkNoM
>>700
>俺は−だと思うから批判する。
具体的にどう−だと思ってるか書いてくれ。

704 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 15:10:11 ID:9ta7Xs3Y
>>702
鯖内では少数だけど最近始めた人もいるだろ
初心者用ではなくてLV40-50くらいのキャラ用のアップデートを望んでいる

705 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 16:27:14 ID:743Ksy/.
>>703
お前はソクラテスか?
どうも揚げ足取るだけの奴が多いが、まずは自分の意見を書いてから反論をしろ。
人の批判をするのなら、自分の意見も付け足して書いて欲しい。
そもそも、どう思ってるかも具体的ではないが書いてある。
アレでダラダラ長文になれば縦読みがどうとか言う奴が出てくるだろ?

>>700で俺は
>何が悪なのかは色んな意見があるけど、要するに、廃人と同じ理由でいやがられてる。

リネやってるならわかることだし、過去スレでも似たような意見はいくらでも出ている。
廃人はこれこれこういう理由で・・・2PCも同様に、って具体的に分析する必要はないだろう?

706 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 16:34:42 ID:t6KxT0NQ
廃人を嫌うのと同義ってことは感情論なわけでしょ?
それでどうしたいの?

感情論で嫌とかなら議論にならないし(事実なってない)
各鯖の厨晒しスレみたいにこんな奴いるんだようぜーって言って
ストレスを解消したいのか?
後者なら言うことはないけどな。

2PC使いを無理やり悪人?にしたてようとしてるのはキモい。


俺はチート使ってなければ2PCでも何でも好きにしろって思ってるが
スレの流れを見る限りアンチ否定派になりたくなったなw
否定の仕方がむちゃくちゃすぎ。
感情論で始まってるから仕方がないのかも知れんけどな

707 703 :2006/10/03(火) 16:54:24 ID:260BkNoM
>>705
どこをどうとったら揚げ足とりの文章と読めるのか理解できないのだが。
>そもそも、どう思ってるかも具体的ではないが書いてある。
あなたが書いてるのは事実の羅列。あなたの意見が書かれてないから指摘したわけ。
意見も書かれてないのにこちらの意見を書けるわけないだろ?

708 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 17:43:34 ID:n19NqBHI





なに言おうが2PCはチーターでfa

709 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 17:54:41 ID:743Ksy/.
>>707
そもそも、700を縦読みしていないなら俺の前レス680、682につながるので流れがわかると思う。
リネラーなら誰しも、廃人がどうして批判されるのかなど、書かなくてもわかるだろ?
そんなどうでもいいことを聞くより、反論なり、自分の意見なりを書かなければ話にならない。
なんにせよ、これで理解できたと思うので、改めてあなたの意見があるのなら教えて欲しい。

>>706
どうしたいか?それは人それぞれだろう。皆が肯定否定、自由に意見を述べているだけのこと。
俺個人のスタンスとしては、廃人同様、今いる2PCも人に批判されてやめるとは思っていない。
だが、2PC当然という流れは困るので、肯定派の矛盾をつき、2PCが常識ではないという流れを作りたい。
廃人批判も感情論、廃人も好きにしろ、で結論つける思考法の持ち主こそ議論の余地が無い。

俺は2PCが感情論でもいやだし、≒廃人な連中が増えると迷惑だし、うっとうしい。
スキルがどうとか言う勘違いな批判に対しても、真っ赤になって必死に否定する。

710 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 18:39:50 ID:Q1mXfNsE
MMOである以上、生活を捨ててゲームにのめり込む
廃人のような人種がいるのは当然の結果である
そんな廃人によって一般プレーヤーと称する者が迷惑を被るというのは、
廃人側からしてみればただの言い掛かりでしかない。

711 703 :2006/10/03(火) 18:42:27 ID:m1guBVNY
>>709
また都合の悪い質問には一切答えないという否定派お決まりのパターンか。
「2PCしてまで必死にリネしたくない」とかわざわざここに必死に書き
込みしてればいいんじゃない?期待したオレが悪かったよ。

712 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 19:41:24 ID:2lmM270M
>>711
>>707
お前らは馬鹿か?709は散々意見を述べてるぞ?
何も答えていないのは肯定派の>>707だ。
ID探ってから物を言え。

713 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 19:44:02 ID:YzXAJExs
>>709
総体として批判する、とのことだがそれに何の意味があるんだ?
批判対象をマイナスとして捉えているというが誰にとってマイナスなんだ?

実際のところ、自分が気に食わないから、
リネ内では何もできないけどBBSで感情ぶちまけてるだけだろ。

714 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:03:41 ID:f3/Ut/h.
でもさー、2PCって半分ぐらいはチーターでしょ?
実質的に。

まじめな2PCっているんだろうけど、
チーターの割合が無視できないぐらい多いとおもうよ

まあ半分ぐらいってのは言いすぎかも知れないけど、

リネプレイヤー全体に対するチーターの割合と、
2PCプレイヤー全体に対するチーターの割合比べたら、

明らかに後者のほうが桁違いに多いんじゃないかね?

ただ、チートやるような奴が2PCやるというのは
俺は賛同できないな。
今度は逆に、

リネプレイヤー全体に対する2PCプレイヤーの割合と、

チーター全体に対する2PCプレイヤーの割合とを比較すると、
あまり大差ないんじゃないかと思えなくね?

要するに、2PCとか関係なしでチートやる奴はやるってことで。

ただ、2PCになると、チートやる奴がいそうな感じというのは、
やっぱり2PCは手動でやるより、チートマクロのほうが楽だから
じゃねぇか?そもそも2PCをやろうという動機自体を考えれば、

実際の他人を見つけるよりも、自分で相方作ったほうが
「面倒くさくなく」、「効率を追求できて」、「楽だから」だろ?

ようは、ズルとかそういうのがどうかより、楽かどうかで
独善的、利己的に善悪を決めているわけで、それがチーターと
2PCプレイヤーとで判断基準が似てる部分があるんじゃないかと。

715 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:08:52 ID:f3/Ut/h.
直前に言ったことを打ち消すみたいで悪いんだが、

2PCやってる奴にチーターが多いとかいうのは
言いすぎかもしれない。実際、リネージュプレイヤー自体、
廃人多いし、社会的に邪道な奴等の巣窟だから、
それ自体チートのようなもんで、

五十歩百歩といえばそれまでよ。

でも、つまるところは、2PCやってさえいなければ、
チーターだと見なされるリスクも下がると思うのよ。
何が正しいかとかいうのはもはや問題にならないんだよね、
こうなっちゃうとさ。

ニートにピザデブが多い→ピザデブみたらニートじゃないかと疑え

みたいな、乱暴な理論がまかり通るのがこの世の中だから、

あくどいチーターの計略によって、2PCとチートが同列視されるように
世論を操作するようになってしまって、それが定着してしまったのなら、
間違ってようがなんだろうが、既成事実みたいにこじつけられちゃうわけよ

2PCみたらチーターだと思えってばかりにね

もう諦めたほうがいいよ。2PCの皆さん。そういう世の中なんだから。

716 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:17:12 ID:6PeYsMgU
>>714
自分で思ったとかいう割合なんてもんはハナシのネタにもなんね
もう最初の1行で、はぁ?ですよ

カエレ

717 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:40:25 ID:f3/Ut/h.
この世の真実

2PCer全体に対する2ch/したらば閲覧組:40%(たまに見る程度の奴も含む)
2PCer全体に対する2ch/したらば非閲覧組:60%

【前者内訳】
①2ch/したらば閲覧組に属する2PCerの中でも、反論とか必死な奴の割合:10%
②2ch/したらば閲覧組に属する2PCerの中でも、反論とか必死でない普通の奴の割合:90%

<①のさらに内訳>
α…必死連中の中でのチートマクロ使いの外道の割合:90%
β…必死連中の中でのチートマクロ使いでない単なる必死な純朴民の割合:10%

<②のさらに内訳>
γ…普通の2ch/したらば閲覧組2PCerの中で、騒ぎ立てないがチートマクロ使いの狡猾野郎の割合:10%
δ…普通の2ch/したらば閲覧組2PCerの中で、騒ぎ立てもせず、チートマクロも使わない正統派の割合:90%

【後者内訳】
③2ch/したらばとは縁なくうかがい知れない、チートマクロ使いのど畜生の割合:10%
④2ch/したらばとは縁なくうかがい知れない、チートマクロもやってない純粋派の割合:90%

結論

反論とか必死な奴は、黒に限りなく近いので要注意

718 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:45:00 ID:Q1mXfNsE
NCJが必死に調査しなきゃBAN出来ないチーターを
貴様に分かる訳が無かろうがw
適当な計算してんじゃねーよwwww

719 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:46:49 ID:f3/Ut/h.
どうみてもネタなレスに、真面目に必死に食らい付いてくるとは。

どこまでも頼もしい人たちだ。

どうしても、コケにするつもりですね。

よろしい、チート三昧の前に、厨の力とくと目に焼き付けておけ!

720 秀一 :2006/10/03(火) 20:48:18 ID:Gon8HvAs
リネってもう末期だよ。議論を楽しむことだけを目的にするならともかく
まともにリネの世界をどうこうしようなんて思ってても疲れるだけよ。
>> 743Ksy/.へのレスです。

721 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:48:48 ID:iKuU6YEA
このスレにいる2PCのうち規約違反者の割り合いは恐ろしく高いだろな。
チートやってるような奴が2chやしたらばを見てないはずが無いし

722 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:52:24 ID:Q1mXfNsE
必死にネタ打ち込んでるテメーが言える台詞じゃねーよwww

723 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:54:30 ID:f3/Ut/h.
そうそう、それよ。俺はそれがいいたかっただけなんだよね

どっかの阿呆が変な横槍いれるから話がややこしくなっちゃってさ?

普通の2PCerにチーターが多いとはいえないが、

ここ見て、ネタレスにも必死で反論しなきゃならないような
頭の悪い2PCerが、チートとかしないで生き抜いていってるとは思えない
わけよ。もちろん、普通の2PCerには関係ない話ですよ。

まあ、頭の悪い2PCerは、何をスルーするかを学んでから
書き込むんだね。厨に付き合っても損するだけよ?

わかったかい?ボクぅw

724 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:56:36 ID:Q1mXfNsE
最初っからそう書けよ
ボクぅwww

725 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:56:37 ID:f3/Ut/h.
頭の悪い2PCerがいるせいで、
2PCerの人も大変だね。こんなのと一緒にされるんだからw

まあ、民度が低いと思われても仕方ないね。

諸君、日は没した。頭のほうも没する時だ。

726 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:27:02 ID:n19NqBHI
チートBOT2PCは動きみてればすぐ解るんだが?w

基本的に追尾するので前衛の位置をトレースする動きをする。
肉入りは立ち居地考えるから、普通そおいう動きはしない。
両手使ってる奴の動きともちがう。
その辺見てれば直ぐ見分けつくっての

俺の知ってる限り、2PCでやってるなって奴は全員ツール使ってる。

未だに2PC両手でやってると思ってる奴がいるのがワロスw

727 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:39:52 ID:9HM039kE
脳内定義をこうも堂々というやつはある種すげーな・・
証拠もなく決め付けなんてできねーよ

ただの妄想を堂々といえるやつすげーよ

728 秀一 :2006/10/03(火) 22:47:09 ID:Gon8HvAs
>基本的に追尾するので前衛の位置をトレースする動きをする。
>肉入りは立ち居地考えるから、普通そおいう動きはしない。
>両手使ってる奴の動きともちがう。
>その辺見てれば直ぐ見分けつくっての

ここは突っ込むべきところなのだろうか?w

未だにWIZのヒールタゲ固定方法知らない奴がいるのがワロスw

729 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 22:49:32 ID:yZKBHKVQ
謝れ!両手で必死にやってる俺に謝れ!

730 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:28:23 ID:2lmM270M
2PCerはずっと必死に単騎やってろ。
下手糞で邪魔だからPTには来ないでくれ。

731 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:30:01 ID:yZKBHKVQ
>>730
ごめんね、へたくそなのにきみより強くなっちゃってごめんね。

732 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:34:32 ID:CAVUOwzE
それは強いとは言わない。単にLVが高いだけという。

733 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 23:35:48 ID:2lmM270M
( ´,_ゝ`)いえ、こちらこそ。

734 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 00:01:00 ID:fsEpYcuE
このスレ朝鮮人多くてワロスwww

735 長文すまそ :2006/10/04(水) 00:34:15 ID:KLNjJNJg
単純に>>730みたいなニートとはPT組みたくないから2PCやってるんだよな
リネはニート多いからなあ

それはさておき俺は上位変身をしてみたいからEXPが欲しくて2PCを始めたのだが
自分の好きなときに最小限の消耗品で狩りができて

Lv49換算でEXP1.6%/h+アデナ200k/h+プチレア

POT狩りやPT狩りと比べてEXPが旨すぎるどころか資産もドンドン増えてゆく
ショボイ3流の前衛でこんな感じだから今更2PCを止めれない

両手で必死にやってるから後衛から見た前衛の立ち位置とかわかって
他のPCとPTするととてもやり易いって言われてどう断るか困るほど誘いがいっぱい来るんだよな

でもリネが崩壊し始めているのは事実だろう
2PCやってる分際で言うのもなんだがこのままだとマジでやばいってのはよく思う
よく言われているようにそのうちリネには廃人と2PCしかいなくなるんだろうな

NBのようにPT内でのみヒール有効にすれば少しは2PCも収まるのかも?
俺はPT組んでも2PCを続けるけど
今更ジュース何て買ってられるか!

736 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 00:39:40 ID:XC.T3zhI
ジュースなんて安くしても、
狩場に篭るならいずれ重さがネックになるんだから
それでいいとおもうけどね

回復POT安くしないのって何の意味があるのかな
そもそも、城とかも、税収を税率式じゃなくて、

普通に基本価格+一定の範囲の任意の税額式にすればいいのにな

例えばPOTの基本価格が50Aで、税率が10%→販売価格55A、うち税収分5A

これを、基本価格20Aで、税額を30A→販売価格50A、うち税収分30A

リアルでも軽油とかタバコとかは、税額がでかいんだから、
一律な税率式なんてやめればいい。そうすりゃ
いくらでもバランス取れる。

737 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 00:44:47 ID:G0saTEw.
オマイらよ
2PCを叩くなら、先ず2PCを知れwwww
話はそれからだwwww

738 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 01:16:11 ID:pzL.uXpU
俺基本的に2PCは嫌いだけど
735みたいに正直で飾らない奴は好きだ
ツール使ってるくせに手動だとかほざく馬鹿が嫌いなんだよな

739 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 01:45:19 ID:TCGmxE9s
>>738
>ツール使ってるくせに手動だとかほざく

その見極めがどれだけ正確なのか怪しいもんだwwwwwwww

740


741 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 02:16:17 ID:MVz7m9gE
>>Lv49換算でEXP1.6%/h+アデナ200k/h+プチレア
俺も2PCやってるけど、そんなEXP/hでたこたねぇぞ。
どんな狩場だよ。

742 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 02:23:26 ID:aQnPl8k6
地底湖、55+DE、空いてる という条件なら出るのでは?しょぼい3流の前衛じゃ無理だけどね。
さらに最近は単騎が増えてきてコンスタントに人がいるので無理かな?

743 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 02:34:08 ID:wXlzPJ8A
地底湖で1.6%/hとかかなりきついだろ。
FIドッペなら1.6%/hは出る。
ちなみに俺のスペックはDnc持ちの60+WISDE。

744


745 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 02:42:21 ID:wU4246QA
解体スレでやれや、チンカス

746 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 03:00:01 ID:TCGmxE9s
>>740
もうそれ1行目でだめwwww不合格wwww
2PC=殆どチーターというイメージ定着化強化週間ですか?

747 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 03:12:13 ID:4tcVpqZc
チートだとなんでいけないんだ?

748 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 04:28:36 ID:wXlzPJ8A
1+1はなんで2なんだ?

ってのと同Lvだぞその質問

749 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 06:04:37 ID:tMBW7U4Q
2PCでないとさま2人を操作している漏れが来ましたよ

750 秀一 :2006/10/04(水) 06:16:32 ID:ZgqjeMUY
DKDE、+8BC、常時bskで朝方ならいいときで地底湖で1.3%、150k〜200kでる。
ラスタバド(レア重要)や影神殿内部でもそのくらいでるんじゃないかな?
長時間狩りしてないからわからんけど、ラスタ城とかかなりうまかった記憶が。。

AMじゃ厳しい数字だけど55+変身なら決して不可能な数字じゃないと思う。

>>740
気になったのでぐぐってみたが、それらしいものがまったくHITしないんだが。
そんなに有名なツールなのかそれ?
どんなツールか知らんが任意に自動、手動操作が切り替え可能でWIZタゲきたら沸かさないようにモンス引いてくれて
WIZが範囲魔法のタゲ範囲内に入らないように動いてくれて、沸きの量に応じてマススローあたりの
補助魔法をかけてくれて、BOXのときのHPの減り具合を予測してあらかじめイミュ飛ばしてくれるような
ツールで使用無料なら使ってもいいかな。

2PCがリネ全体の-に働いてるっていうのは否定しない。個人的にはそれは2PCのせいでは
無いと考えるが・・・ロクに根拠も統計も無く2PC=ALLチーター言う奴は許せないね。

751 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 08:45:45 ID:VmvX35Pk
チートと2PCのつながりについては、根拠がない、というのが一番痛いところだね。
めちゃ怪しい奴にも、開き直られたらそれ以上は何言っても無駄だし。
やっぱりNCに定期的にマクロ対策UPをしてもらうしかないのかな。
前回のUPで2PCやめた奴を叩くのは良い方法で、通報スレもできたわけだけど。
2PCerと毎回会ってた人ですら、確信が持てないと書き込みづらいのが現状だね。

でも、俺はチートしてない2PCもリネ全体のバランスが崩れる原因だと思うけどね。
2PCに廃人がかなりの割合でいるのも、日記とかIN時間見てるとわかるしね。
証拠見せろ、っていう人は、2PCerの日記をいくつかぐぐるといいよ。

752 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 10:42:09 ID:Gvb649ig
>>750
週一の発言はいつも長時間狩りしてないからとか使ってるけど
長時間狩った結果でもないのにそんな自信満々にレア率とか効率を発表できるもんだ
KRのテストよりいい加減すぎ

753 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 13:19:20 ID:aFsgjE1w
>>752
週一の書き込みを当てにしてる奴は誰もいないから安心しろ。精々がにわか否定屋があの文章で「なんかソレぽいかも」ぽく思って調子乗る程度だ
肯定派も否定派も殆ど信用してないのが現状、肯定も否定も出ないのがその証拠だろ。

754 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 18:01:46 ID:wZfqFnHI
2PCが週一程度のプレイで満足するわけないじゃん。

755 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 21:28:15 ID:UivJCBnw
否定派も肯定派も週一を叩くスレになってるのかw

ここまで議論することも、わざわざ2PCを否定する必要もない。
俺は2PCやってる奴みても見なかったことにしてるよ。
相手にしても仕方なし(´・ω・`)

756 秀一 :2006/10/04(水) 22:20:43 ID:ZgqjeMUY
両者から叩かれてる俺ワロスw

しかし、なんでわざわざ俺が狩りの時給とかレアドロップの確率だとかを
大量にデータとってから発言しないといけないんだ?

俺はこのくらい狩りしてこうだったって言ってるだけだろw
信じるも信じないも勝手だし、データ少なくて信憑性無いなら運がよかったり
沸きが多ければ(少なければ)そのくらい行くんだな〜って思えばいいじゃん。

自信満々なのはあたりまえ。別に嘘いってるわけじゃねーからな。

まぁ24fのレア率なんかは大分昔の話だし、仕様変わってる可能性も俺の記憶違いの可能性もあるから
文句言われても仕方ないなって思うけど、地底湖に関しては俺が結構よく行ってた狩場だし
いい時ならDKDEで1.3%いくってのは間違いない。エピ4中期〜後期の仕様での話だ。

↑のレスにあった1.6%っていうのも地底湖あたりで55+DEならぜんぜん可能な数字だと思うよ。
現に俺の知り合い57DEは2PC地底湖2時間で3.2%って言ってたからな。

しかし、2PC肯定派がなんで俺叩くか理解できんのだがww

757 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 22:52:31 ID:aQnPl8k6
ていうか、アデナ200k/h+プチレアという時点で地底湖以外はありえないと思う。
ほんとプチレアしか無いんだよな・・・堅実に稼げるってのはいいんだけど。

758 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:32:22 ID:F7kBuSu2
地底湖って時給200kもいくの?

759 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:41:20 ID:sf1qx2Hc
>>周一
昔のデータ引っ張ってみたり、たった二時間のデータ(しかも友達とかw)言い出したり、ちょっと言われたら流せる態度の振りしてしっかり顔真っ赤にしたりしてるからじゃないかな?
つまりはお呼びじゃないって事だ。
自分の発言はもうちょっと重みをこめないと馬鹿にされますよ?立派な人間の周一さんならわかると思います^0^

760 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 03:20:17 ID:A7Yo9MLo
うちのクラン員も53wis型DEでDnC、装備4OEでラスタバで2.2%だと。
まじめにPOT狩りする気無くすよなwwwしかもそのDEは2ndっていうから泣ける。
いま60のDEやってるけど半年もせずに抜かれるんだろうな・・・

761 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 07:14:45 ID:HtIRcc3I
リネがPT狩りを推奨しているにも関わらず今時POTで狩りしてる奴って、、、哀れに思える
Lvだけ上がってどうするの?
まPOT狩りだとLv上がるのも遅いんだけどね(笑
2PCすれば常時bskで狩り出来ておまけに重量オーバーもしくは消耗品が尽きるまで狩りできる
HPRの装備がでてきて喜んでるナイトなんか問題外
今の時点でINTMAXでもなくLv70を目指しているとかではないWIZも2PCすればいい
Lv60のクマーよりもLv45上のDEの方が遥かに優秀なサモンになりまっせ
イミュはいるかもだけどLv45のフルゼル程度で24Fとか楽勝でしょ
WIZが優秀な分前衛が育つのも早いだろうし前衛が育てば育つほど
難易度狩場も攻略できるようになる
中途半端な後衛1キャラよりも前衛と後衛2キャラ持つと戦争ボス狩りで使えるよ
2台もPCないって奴は装備崩すか倉庫に貯めてるアデナを30m位R○Tして
型落ち等の安い部品でもう1台PC作れるでしょ(ボロPCでも動くんだから)
2PCならば接続時間が短くても1mや2mなんてあっという間に稼げるわけで
それをR○Tすれば別垢の課金代ぐらいニートでもできる

この腐ったリネで今更モラルも何もないだろ
クラハンか全茶しかしない奴以外はみんな2PCやれよ 
みんなでリネを壊せばいい

762 秀一 :2006/10/05(木) 07:22:34 ID:6R.qValo
>>758
高級宝石がいくらで売れるかによるかも。
俺は8k〜10kで買い取るPCに売りつけてたが、他鯖でもこのくらいの値段なのかな?
店売り同然の買取価格だと時間200kは厳しいかもしれん。


>>759
別にお前に呼ばれてるから来てるわけじゃねーよ。いちいちつっかかるなよw
馬鹿にしたかったら馬鹿して結構^w^

>>760
ラスタバ2.2%もでるのか。一匹の経験多いし沸きがすごかったからうまいと感じたが、具体的に数字で出されるとすごいな。

上からレスみてて思ったが、地底湖やFI程度の狩場なら前衛の装備は効率出すのにそれほど重要じゃない。
流石にフルゼルっていうのは問題だが、DEの場合DBをつづけられるMPRや確率魔法にかからないMRが確保できるかが重要。
Lv低いうちはWIS型のほうが有利かも。CONならALA、DHB、銀マントがほしいところ。

それよりも効率に大きく左右するのがWIZのMPR。常時BSKで狩りできるかどうかが一番のポイントだな。
WIZセットとか持たせてるとせっかくの2PCでも効果半減。ケチらずいいローブを買うと良い。


ぶっちゃけ、俺のコメントなんか信じる信じない以前にほとんどあたりまえのこと力説してるだけなんだけどな。
誰もつっこまないのは当たり前すぎることか、一々つっこむような事じゃないからだと思ってたが。

ついでに言っとくが2PC廃人の稼ぎは200kなんてものじゃないぞ。
例えば、どっかの鯖のTOPPlayer廃人の日記で2PCで神殿バフォ食い続けてバフォ杖ドロップのSS延々と張ってたのがあったな。
時給計算したらすごいことになりそうだw

763 秀一 :2006/10/05(木) 07:26:37 ID:6R.qValo
馬鹿して→馬鹿にして Orz

764 秀一 :2006/10/05(木) 07:55:03 ID:6R.qValo
廃人や2PCがリネ全体を-にしてるって言ってた人がいたけど、確かにその通りかもしれんね。
リネに毎日INしてるようなプレイヤーはライトユーザーからみたらウイルスみたいなものだな。
人によってレトロウイルスだったり、ミューテーション入ったウイルスだったりただのウイルス
だったりするけど。
ウイルスは最後に宿主を破壊する。そうなる前にウイルスの多くは宿主から出て行くが
残って破壊活動を続ける困ったチャンもいる。今のリネに残された奴はそんなのばかりだな。

761最後3行みたいに考える人が現れるのもわかる。
運営がしっかり仕事してればここまでひどい状況にならなかったはずだ。

リネは所詮ゲームなんだから、ルールの範囲内であれば何をやってもOKだと思います。
ただ、ゲームとして楽しめていないor他人のリネの楽しみを奪っていると
感じるようならプレイスタイルを改める必要があると思いますね。

765 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 10:34:01 ID:F7kBuSu2
>>760
2.2%??
時給0.5の俺はどうすりゃいいんだ

766 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:13:06 ID:0e0bcEzA
倫理学の初歩で物事の善悪を論じる際の一つの指標として
「全員がそれをすると問題である」
というのがあるはず。

人を殺すのって何で良くないの?
という問いに対する答えの一つがそれで。

2PCがどうして悪いの?
って問いの答えもそれなんじゃなかろうかと思うけどどう?

個人的に、2PCやってる人を見ても俺はなんとも思わないし、
現状そんな2PCやってる奴が多いわけでもないし、
好きにやってれば良いと思うが

「2PC全然悪くねーじゃん、ひがむなよ」
と開き直ってるやつはどーかと思う。

自分の行動の問題を知りつつ、申し訳ないと思いつつ2PCやってりゃ
問題なっし。
肩身狭く思うのが普通の神経でそってことです。
オレは仮に2PCやってて、その現場を知り合いとかに見られたら
非情に気まずいよ。


補足:
仮に全員が2PCをしだすとする。
その状況ではMMOの面白みは著しく低下、かつ2PCの意味(赤字節約、経験効率UP、狩場の選択が増える)自体も低下
2PC自体の優位性において、現状他のプレイヤーとコミュニケーションや協力をすることで
補えるものは多い、狩場の選択が広くなるという部分ではペアでいける。
ただ、儲かるということと経験効率ではパーティを組まない2PCがぬきんでてるだろうが
そのアドバンテージも皆が2PCをすれば無くなるということ。
アドバンテージが無いなら、2PCをやる意味が無いにもかかわらず(アデナ、経験が他者と=ならする意味ないでしょ?)
ペアやクラハン、単騎のデメリットはそのまま。

多くが2PCでやっていけるのに、ペアやクラハンをわざわざするということが
意味はあることだけれど、それによって、ゲーム内で取り残されるのに、
続ける意味を感じるプレイヤーがそれほど多いかどうかは考えれば分かるはず。
ゲームの面白みが本当にそこにあるのか、ペアやクランの意味が
薄れていくということは、ゲームの楽しみを著しく低下させるというのは
確実だと思う。

2PCを全員がするわけないというのはそのとおりだろうが、
ただ、それは2PCする人が優秀であるというよりは、
2PCをしない人に2Pcerは救われているということを
知らなければならない。
実際に2PCを全員がするかどうかが重要ではなくて
仮にそうなった時の状況を想像して、現在の自分の行動の意味を
ちゃんと捕らえれば、その行動の所謂「善悪」もちゃんと
見えるのではないかという仮定。

767 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:18:16 ID:T.nBWkDE
>>766

長い割には中身のない文章だな。

2人でダメなら3人じゃないといけない場所 4人じゃないといけない場所と作ればよいだけだろう

768 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:26:15 ID:MouM/zWc
プリを襲ってくるBKのように
WIZを優先的に襲ってくる間接攻撃の敵増やせばいいんだろなw

769 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:38:39 ID:SIzGYQxU
>>767
頭が悪いと理解できないよ。

>2人でダメなら3人じゃないといけない場所 4人じゃないといけない場所と作ればよいだけだろう
確かにそれで解決するかもしれんがそんなホイホイ狩場増やしてるMMOがどこにあるんだよ・・・。
なんでもかんでも狩場増やせばいいって安易に考えればいいもんじゃないことくらいわからんのかの〜。

770 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:42:24 ID:0e0bcEzA
>767
んだ。
中身は「2PCは倫理上問題あるよ」ってことだけだからね
でも、それだけだと何でか分からん人もいるかもしれんので
一応簡単に説明したつもり。補足以降は分かってる人は読む必要ないし。

ただ、俺の文章のレス(?)なのか分からないけど
>2人でダメなら3人じゃないといけない場所 4人じゃないといけない場所と作ればよいだけだろう
というのが意味がいまいちわからん。>オレの文章との繋がりが・・・
3人じゃないといけない場所、4人じゃないといけない場所とか
バリエーションが増えるのは別にそれで良いんじゃない?2PCerは不便だろうしね?

>768
それはちょっと面白いかもと思った。2PC対策としてってのが発案だろうけど
クラハンとかでウィズを必死に庇ってやるのは面白いかも。

(用事があるので以降反応しないので宜しく<私のに反論したとしても)

771 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 12:43:46 ID:yBKDW8fU
>>767
内容が無いんじゃなく、君の読解力が無いと思われ。脊髄反射せず落ち着いて、よく読んでごらん

772 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 13:07:00 ID:EzMyoIbw
2PCは悪くないと開き直る必要がどこにあるというのか?
貴様等が勝手に創り上げたゲーム内でのマナーと称するものに反するだけで
2垢、2PCでのログインは何等咎められるような云われはない。
目的地まで歩いていくか、自動車を使うかの違い。
NCJは自動車使用を規約違反としない旨の回答を出している。
貴様等はただ、排気ガスが有害だの歩行者に迷惑だのほざいておるだけに過ぎない。

773 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 13:11:56 ID:Vpva3LSU
>廃人や2PCがリネ全体を-にしてるって言ってた人がいたけど、
↑まぁ、俺なんだが。

2PC自体が悪いとは思わないけど、2PCとか廃人プレイ、RMTに手を染める人達って、
基本的な考え方が一般人とは違うと思うんだよね。ゲームをしてるんじゃなく、やらされてるというのかな。

誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず。
常識の欠片が多少なりとも残っていれば、ここの批判レスを見て感じることもあるだろうね。
でも、それでもやっちゃうんだよね、なぜなら中毒だから。それもわかる。

なら、なんで批判するの?とか、批判することの目的は?とか聞く人が多いよね。
確かに、ここでいくら批判したからって2PCは減らない。一度覚えたら病みつきだろうさ。
ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。それだけだよね。
こういう批判を受けて、多少なりとも矛盾を感じる人はまだ救いがあるけど、
なんとも思わない人は本当の意味で終わってるよ。

774 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 13:39:59 ID:o6fBCzgs
仮に全員が2PCをしてもペアやクラハンの意味が著しく低下するわけはない。
なぜなら現状で普通のペア>2PC>下手糞なペアという図式が成立しているから。2PCは万能ではない。
クラハンの価値が今を割るとは考えにくい。上位狩場は2PCじゃいけない(おいしくない)から。
WIZ、エルフは2PCしてもメリットがほとんどないってのも前記理由と組み合わさってペアの価値がなくなる理由にはならない。
よって全員が2PCをしたとしても面白みが著しく減るということが無いと考えられる為、2PCの倫理的問題はないと思う。

775 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 13:58:31 ID:sf1qx2Hc
>>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。それだけだよね。

キモイだの規約違反だのアレだけ罵詈雑言並べて結論はそれだって言うのは読解力無さ杉なんじゃないだろうか?

776 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:00:58 ID:o6fBCzgs
2PCがリネの寿命を縮めるというのもふに落ちない。
2PCをすることで寿命が縮まる流れは以下のようなものだと思う。
2PCによってアデナの消費量がなくなる一方アデナの増加量が増える→インフレが進む→新規加入者がへる→リネ人口の低下→収支が取れなくなりサービス終了。
ここで注目したいのがリネの寿命が結局プレイヤーの人口に左右される点である。
2PCが果たしてリネの人口を減らす見逃せない要因であるのか?
私はそうは思わない。リネの人口の低下は、NCJの新規顧客獲得のための動きがわるいことやチャイナ業者の跋扈による引退者の増加や日本でのMMOをとりまく環境にあるからとおもう。
これらの要因の上で2PCがリネの終末時計の針を進めるというのは否定しない。
しかし、2PCがリネの寿命が縮めること自体悪だと思えない。困るのはNC(J)だけである以上どう考えても他人に実害を与えない遊びかただと思う。
自身はリネージュのために2台目のパソコンを買うつもりはさらさらないから1PCだが2PCに対して効率がよくてうらやましいと思うしパソコンがあれば2PCをしているとおもう。
2PCを非難するという行為が不思議でならない。人は人、自分は自分と思ってれば非難の心など生まれないと思う。

777 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:20:40 ID:MouM/zWc
まぁ自分で書いてる通り、全部おまえが「思う」だけなんだがな。

778 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:43:22 ID:rJysv9/U
>>770
2PCでいけない場所ができたとしても3PC、4PC使ってでも旨ければいくと思うよ。

2PCで問題なのは人間の考え方の変化と欲なんだよね
1PC
 ↓ 「もっと楽にできないかな」
2PC手動
 ↓ 「もっと楽にできないかな」「バレなければいいか、ゲームなんて個人の自由」
2PC自動
 ↓ 「もっと楽にできないかな」「バレなければいいか、ゲームなんて個人の自由」
 ↓ 「自動で規約違反してるんだし、OKOK」
2PC自動・RMT買
 ↓ 「もっと楽にできないかな」「バレなければいいか、ゲームなんて個人の自由」
 ↓ 「自動で規約違反してるんだし、OKOK」「どうせゲームするなら余ったアデナ売って儲ければいいや」
2PC自動・RMT売買
 ↓ 「もっと楽にできないかな」「バレなければいいか、ゲームなんて個人の自由」
 ↓ 「自動で規約違反してるんだし、OKOK」「どうせゲームするなら余ったアデナ売って儲ければいいや」
 ↓ 「PC増やしたらもっと儲かるらしいしやるかw」「BOTでも置いとくか」
3PC以降(ry

人間って欲に弱いし、楽したい願望強いからリアルと違ってどんどん欲求を満たしていくんだよね。

779 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:45:52 ID:rJysv9/U
最後は、法律には触れてないで自分保護

780 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:47:24 ID:D6Wz0idg
すごい妄想だなw

781 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 14:53:21 ID:pa3sxSl2
そう、だから意志薄弱なリネラーを守るべく、2PCを否定していかねばならぬのだよ。
うん、でも新しいPCきたらちょっとやってみようかな。

そこで意志薄弱な俺の質問聞いてくれないだろうか。
現在、INT20エルフがメインなんだが、これの2PCは何がいい?
候補でCON DEかCON 火エルフを考えてる。装備も共有しやすいし。
様々な意見求む。

782 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 15:39:36 ID:D6Wz0idg
暇なので回答

INTエルフをPOT代わりにするってことか?
エルフをPOTにするのはお勧めしない。
B2Sで足が止まる、MPMAXが少ない等で不都合が出てくる。
効率だけで見るならWIZにMPR持たせてやるほうがいいだろう。
操作面でもエルフだと負担を強いられるように思う。

783 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 17:07:35 ID:P2fbMLeU
結局誰が何をしようが俺たちに何かをする権限なんてないんだし議論とか定義そのものが意味無くないか?
BANするかどうかきめるのは運営側にしかないんだし、むかついて嫌がらせしてるやつはすでにしてるだろうし
チートやRMTも俺たちにはどうすることもできないし、運営側もJPはBANする気ねーしなw
何百回と通報したけど一人もBANされねーんだから通報するのあほらしくなってやめたわw
せめてBOTチャイナ並みにあからさまなJPもBANしろと

784 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 17:15:05 ID:EzMyoIbw
>>1読め

785 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 17:20:29 ID:HtIRcc3I
>>781さんの条件ならCONDE?
ただエルフと前衛の2PCって???だな
理由は>>782さんの言うとおり
イミュ無し&MPR低いじゃキツイ狩場は無理そうだし

俺ならそのINT20エルフを火にして前衛としてやってみるかな?
アドスピでHP増やせるし
やっぱエルフはわかんね(ゴメン

786 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 18:13:35 ID:Vpva3LSU
2PCerが仲間を増やそうと頑張ってるな。
まあ、やりたい奴はやれ、ってのが結論だよね。

たかがゲームというのも良いし、されどゲームというのも正しいし。
俺はそこまでみっともない真似はしたくないからやらないよ。
何事もその人固有の美学があるから、良いと思えばやればいい。
俺はたかがゲームと割り切ってるんだ、と自分を納得させればいい。

787 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 18:56:02 ID:EzMyoIbw
>>1読め

788 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:06:38 ID:ud9OzuhU
1?読んだが何か?

・2PCはかわいそうな連中。
・やる奴はやる、やめないので放置するしかない。
・人間性について言われると反論できないので開き直る。

と、いうことでよさそうだが。

789 718 :2006/10/05(木) 19:20:03 ID:pBxqXnRg
回答ありがとう。メインエルフを火にして2PCはWIZにします。

790 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:37:03 ID:6R.qValo
俺なら火エルフをバーニングエンチャ用にしてエルフと別の垢にCONかWISのDEつくるけどな。
狩りメインならCON、戦争メインならWISだな。
火エルフはエンチャ係でDEとWIZの2PCをお勧め。

791 秀一 :2006/10/05(木) 19:41:21 ID:6R.qValo
名前入れ忘れてた。
INTの火エルフは2PCにはあまり向いてないと思うから新たにDE作ることをすすめたが
今のキャラ使いつづけたいなら、火エルフメインで正解だと思う。
今後のLvUPボーナス何にふるかが非常に迷うところだけどw

792 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:00:53 ID:EzMyoIbw
>>788
何が、「何か?」だよ。
何て書いてあった?嗚呼・・・読めても理解できなかったのかな?
もう一度だけチャンスをあげるから何て書いてあったかレスしてごらん。

793 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:29:15 ID:83Ko77kw
2PCしてる人に質問ですが、
WIZのレベルはいくつですか?
WIZが50+の人は、前衛のレベルがいくつになってからPT組んで上げ始めました?

俺はまだWIZ45で、前衛が55くらいになったらPT組んで上げようかと思ってます。

794 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:59:53 ID:0e0bcEzA
一応ね、何かしつこいような気もするが、答えないのもあれな気もするので
ただ、できれば、反論するにしてももうちょっと論理的に
文章も推敲してほしかった・・・間違いを一々指摘するのが疲れる。

>774&776
私の主張の補足:
リネの面白みの低下、続ける人の減少、リネEND
ゆえに、倫理上問題がある。
途中はしょりました。
別にリネが面白くなくなるから倫理上問題があると言ったわけじゃないです。

ついでなんでもうひとつはしょっていることが
「全員がそれをすると社会が成り立たないため問題がある」が正確かな。
この場合、究極的に、社会の不成立=生死の問題

「人を殺したらどうしてダメなのか?」
という問いに対する答えとして、全員がしても困らない人は居る。
自分が死んでも良い人とか何もかもどうでも良い人とかねw

でも、自分が死んでも良いというのは自分が死んでいるわけではないし
死んだら主張も出来ないわけで、とりあえず、全員が生きていく必要があるという
共通理解があるとする。(死んで良い人はすでに死んでいるはずなので考慮に入れない)

それと同様の指摘が776にあるように思う。
リネが終わったって良いでしょという主張はリネを生きていて
リネ内の倫理を考える上で何の意味も無い。
リネをやっている同士のリネについての議論なのに
リネが終わるのが何が悪いのかと言われても・・・。
リネをやってて、それを言ったら話にならないし
リネを辞めてて、それを言うのも余計なお世話でしょう。

真面目に全部答えようと思ったけど、長くなるので
とりあえず、774 776の矛盾点だけ

普通のペア>2PC>下手糞なペアという図式が成立
と言っているのに
2PCに対して効率がよくてうらやましいと思うしパソコンがあれば2PCをしているとおもう

最初の普通のペア>2PC>下手糞なペアという図式が成立
ってのは多分、後衛の意見かな?
前衛ならパーティ組まない2PCの効率にペアでは勝てないでしょ。
Wizエルフにとってのペアの優位性があるとしても、前衛にとって
2PCが圧倒的に有利なのだから、肝心のそのペア相手が居なくなる。
(個人的に仲が良かったりするとか特殊な条件じゃないと成立しない)
ペアの意義が低下するのはそのとおりだし、
クラハンでも2PCでいけない場所でのクラハンってのは場所がかなり
限定されるし、よほど美味くないと、回数が減るだろうということは
現在の2PCの人や高レベルのWizの行動を見れば、想像つく。
しかも、現状2PCより美味いクラハンの狩場なんて存在しないでしょ?
経験値アデナ両面でさ
(だとしたら、クラハンは単純に皆でやるのが楽しい人がたまにやるものという位置付けになる)

皆個人でやってりゃってなっていく状況のMMOに人が残るかどうかを
考えれば、2PCを全員がするとリネが急速にENDするのは想像に容易いはず。

あと
2PCがリネの寿命を縮めるというのもふに落ちない。

これらの要因の上で2PCがリネの終末時計の針を進めるというのは否定しない。

というのもどんな要因の上であろうが矛盾してると思うよ。(文章も読んだけれど矛盾してると思う)
逆に少なくとも、2PCがリネENDの1要因であることは認めているように
見える。

そうであるなら、それがために2PCは倫理上問題だってのが
私の主張。
その原因としての大小が小か大かは主観なのでどうでもいいが
少なくとも原因ならそれは私の主張に結びつくものです。

795 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 21:08:15 ID:0e0bcEzA
す・・・すんませんね。何か話を蒸し返した感じになって申し訳ない。
<完全に話がもう流れてたように思う(−−;

ただ、後一個だけ。
現状の2PCの人口比で2PCの人がリネを滅ぼすなんて暴論を言っているわけじゃない。
だから、私の2PC自体への意見は、好きにやれば良い。
特に嫌悪しているわけでも、うらやましいわけでもない。
事実リアル仲良い人に2PCが居るし、そいつに辞めろという気も無い。

ただ、2PCが突き詰めるとそういう性格のもの(リネを滅ぼすw)である以上
善か悪かといえば、倫理上、悪。
それは2PCの人も一応分かってた方が良いんじゃないかなということと
やっぱり、開き直りはお門違いじゃないかって思うわけです。
まぁ、大体の人が皆分かってることだろうからくどかったかもだけれど

何か書き込みするとクドくなるからもう去ります
自分で書いててそんな自分がいやになったw

796 秀一 :2006/10/05(木) 21:20:20 ID:6R.qValo
>>793
普通の狩場に連れて行くとWIZは少なからずENDするので、復旧容易な45で留めとくほうがいいと思う。
というわけで俺は45以上は育ててません。かといって45未満だとARが装備不可になるので45の50%以上は経験入れときますね。
気分転換にグルUBなんかにでれるのもいい。WIZが50+な人は元々WIZやっていて2PCを始めた人には多いな。
PT組んでWIZも育ててる人ってどのくらいいるんだろうか・・
マナクリは欲しいけど、面倒だしWIZのENDまで気にしながらやるのもな・・(´д`;)

797 793 :2006/10/05(木) 22:50:55 ID:83Ko77kw
>>796
そうなんですけどね〜。
地底湖あたりじゃまずENDしないし、もう少しIntがあれば・・・と思うことがあるんですよね。
ヒール以外にも確率魔法使って遊んでたりするのでw

それに55以降だと、そこまで本体の強さは上がっていかないのかな?と思っていたりもするので
DEに経験値集中させるよりは、WIZにも分散してDKWIZなんか作れたらオイシイかなっと。

798 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:20:03 ID:X2PKpdUI
過去にも何人も同じ失敗をしているんだが・・・。
2PCerに長文を読解する能力も、論理的な思考もない。
長文を見るだけで拒否反応を示す奴らが大半なのを忘れてはいけない。
彼らには、せいぜい10行程度が限界よ。

俺はあなたの主張に同意で、過去に同様の主張もしてきたが。
理屈とか理性とか理論とか、通じる相手ではないのが悲しいところ。
廃人に廃プレイやめろと言っても無駄。2PCに2PCやめろと言っても無駄。
諭してわかる相手じゃない・・・というか理解する頭ないんだから。

799 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:34:19 ID:Of7/kAKM
それをわかっていながら何故書き込むか?
理解に苦しむよ。

800 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:51:00 ID:T1Fs70FU
それが否定派の自分酔い

801 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 00:54:47 ID:cYBQEBeY
いや、ほんとにほんと
ご苦労様だよなwwww

802 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 01:08:38 ID:DpdlRr6c
>>799-801
798は795に言ってるんじゃないか
798が言ってる理解する頭がないを早速見せてくれたのか?
もっといい煽りかけよ

803 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 01:15:30 ID:Of7/kAKM
なら安価くらい付けりゃいいものを>>798はよぉ
つーか、理解する頭があっても
何度も同じ失敗してちゃ学習能力ナッシングじゃん。
ある意味理解できてないのと同等だわな。
どう思うよ>>802

804 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 02:17:52 ID:/6okN3BY
>2PCに2PCやめろと言っても無駄。

その通りですよ。
少なくとも現状のリネを続ける限り2PCを止めるつもりはありません。
1PCに戻るメリットは何一つないですし。
倫理上悪いというのはわかっているとは思っていますが
リネごときで廃人のように人生を棒に振りたくないと思っている
2PCerも多いのではないでしょうか。

2PCする環境がなくて妬んでいるのか
それとも2PCと1PCの格差を妬んでいるのか
単に目障りなのかは知らないですが
>>786の様に「やりたい奴はやれ」って結論が出てるじゃないですか。
否定派はネチネチぐだぐだ言い過ぎです。

NCJが版権でも買って廃仕様を改善してくれたら2PCも減るんじゃないですか?

もしくはNCJが2PCを規約違反にすれば確実に減りますよ?

805 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 02:48:46 ID:wd6xEv2A
普通のペア>2PC>下手糞なペアという図式は各個人の単純なアデナや経験効率のことを意図したわけではないです。
ここは言葉足らずでした。モンスの処理速度及び安定性という面においてです。
2PCはWIZにモンスのタゲが行くとペアに比べてはるかに対処が難しいという点を踏まえればペアの方が狩りの範囲が広いのではないかと思うのです。
私としては、現状すでに単騎(1PC含める)のほうがクラハンやペアより効率のいい狩場は多いと思います。ゆえに大多数のプレイヤーがペアやクラハンより単騎にさく時間が長いと思っています。
なおかつ、TOIの各ボスや巨人の墓や神殿、最近ではディアドの3Fや堕落の神殿などPTでなければ難しい狩場は多数あります。
以上2点を踏まえると全員が2PCをしても極端にペアやクランの意味が著しく下がるとは思えないのです。
>>766 で全員がそれをすると社会が成り立たなくなるという観点で善悪を論じた場合、全員が2PCをしても現状と余り変らないのではないかと考えます。
ペアやクランの意味の低下という根拠においては2PCは倫理的には悪とは断ずるのは難しいのではないかと思いますがいかがでしょう?
私としては774と776を分けて書いたのは、リネでの倫理観と現実の倫理観を分けて2PCは悪であるかどうかを論じたかったのです。
776のどこにもそのことにふれなかったのはまずかったですね。さらにいかのように訂正させていただきます。
2PCがリネの寿命を縮める→2PC自体が単独要因としてリネの寿命を縮める
極論を言えば儲かる狩りを皆がすれば現状のNCJの方針では遠からずインフレが進んで寿命が磨り減っていくのです。
2PCは単騎よりインフレを進める速度が速いだけ。これはNCJがユーザーが喜んでアデナの消費するようなUPをしない限りどうしようもありません。
原因の大小をはっきりさせるのは主観だから意味が無いとおっしゃられますが、これは無視してはならない点だと思います。
私としては単騎よりは2PCのほうが寿命をへらす速度は速いとはいえ、チャイナ問題やNCJの方針や日本のMMO環境の前では無視できるくらい単騎と2PCが並列できるくらい小さい要因だと考えます。
単騎がインフレを進める要因だから単騎をやめろという人がいないように2PCをやめろとはいえないと思うのです。
楽しみ方は人それぞれである以上一ユーザーがリネの寿命を考慮して自らのプレイスタイルを制限するというのもおかしな話とおもいませんか?
リネの寿命に関してはわれわれユーザーにできることは無いに等しくNCJに頑張ってもらわないとどうしようもないのです。

806 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 03:00:11 ID:P5Z1RdT6
>>794
>現状2PCより美味いクラハンの狩場なんて存在しないでしょ?
98Fとか81+でのADSP掘りとかも2PCじゃ難しいし美味しいのでは?
他にも探せば美味しい狩場いくつかありますよ。

何で否定派は全てのプレイをペアorクラハンでやる事を前提にしてんの?
リネのプレイの8割くらいは単独でのレベル上げだろ。
それでレベルが上がるからクラハンとかで上級狩場なりボスなりいける。
効率の良い狩場を探すのと同様、効率の良い狩り方を考えれば2PCとなるだけ。
クラハンで目標達成するために単騎レベル上げするってのを否定してんのかな?
それならLS狩りとかTU狩りも否定するべきじゃないの?

>>798
否定派は長文過ぎて論点及び主張がぼけるから読解不能なんだよ。
むしろ要約できない「文章を書く能力が無い人間」に見えてしまう。

807 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 03:20:57 ID:zWJndflc
2pcでどこでも狩り出来ないようにNCはBOSS級のモンスのHPRやダメージリダクションをつけてる
つまりどんなに強くなったって1人じゃ限界がある
そこでPT狩りしようったって2pcしかしてない奴はPT狩りなんて無理なわけで。
つまり2pcしかしてない奴は勝手に引退するから大丈夫ってことよ

808 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 04:55:39 ID:MBg1pQk2
そのうち雑魚モンスターにダメージリダクションが
追加されるのも時間の問題だしな。

ショックスタンもそのうちオーガとかサイクロプスとか
使うようになりそうだな。当然FIのも含めてな。

809 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 05:23:49 ID:Wt84.ltg
2PCを否定することも否定してるヤツを否定することも意味ないことになんで皆気づかないんだよw
文章を書く能力が無い人間以前に「考える能力がない人間」ばっかりなのか?w
2PCやりたいやつは勝手にやれよ否定したいやつは勝手に嫌がらせなり名前晒すなりしろよ。
それで終わりだろ?あとは運営に任せろよ。スレ立ててまで何を議論すんだよw

810 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 07:44:30 ID:OWWMhvTg
否定派はここでとやかく言う前に、2PC使いを晒していけばいいんだよな。
肯定派からしたら2PCは何の落ち度も無い行為なんだから、晒されてもなんてことないはず。
むしろ晒す方が痛い奴ということになる。
だからどんどん晒してもOKだ。

811 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:03:17 ID:DZPQkJgE
>>810
同じ理屈で晒す時には自分の名前も晒してくれるかな?
否定派からしたら2PCを晒す事は何の落ち度も無い行為なんだから、晒してもなんてことないはず。
むしろ一人で書き込んでるわけじゃない事を証明する事になるからメリットもある。
だからどんどん晒してもOKだ。

まあ、また英数大文字野郎が沸いてるな。

812 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:21:57 ID:MBg1pQk2
取材源の秘密は保持される必要があります。

晒す側が自らの名を明かす必要はありません。

813 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:22:58 ID:OWWMhvTg
>>811
そんな義務ないっしょ。晒すだけ晒して、後は見た者の判断。
犯罪者を晒すことには何の落ち度もないけど、自分を名乗りながら晒す勇者がどこにいるのか。
犯罪者というのはわかりやすいから使っただけで、2PC=犯罪者ってわけじゃないからね。

814 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:32:48 ID:MBg1pQk2
そもそもさ、全角英数の何が問題なん?
そこんとこ聞きたい。俺は。

何かデータベースに登録するのに全角数字だと
計算とかで困るってのはあるだろうけど、
それ以外に問題考えられないし、できたプログラマーなら
フィルタかけて全角数字を半角数字に直せるだろ。

全角英字になると、神経質に槍玉にあげる意図が
まったく分からんな。

海外サイトなんかだと受け付けないこと多いし、
海外のソフトウェアだと全角文字自体化けることある
が、おめーらそんなもん使ってまで見なきゃ
ならんのかここを。

もう一度訪ねるが、全角英数表記が文中にあると
困る理由はなんですか?

個人的に理由がないのに、どこぞで誰かが騒いでたから、
「全角英数ってのは叩かれるものだ」という、
勝手なルールを自分にあてはめて、いいようにあげつらってる
ようにしか見えん

815 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:35:47 ID:MBg1pQk2
もちろん2chの
数学板なんかだと全角英数は
面白いぐらい叩かれるけどね

ここでまで全角英数を嫌悪する必要って
ありますか?

ねぇ、ありますか?
いってごらんなさいよ。

何でも叩けばいいってもんじゃないんですよ低脳さんw

816 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:40:26 ID:OWWMhvTg
全角って叩かれるんだ。初めて知ったよ。

817 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:45:41 ID:2aABySvs
ラスタバ城とか見ても、2F辺りは2PCばっかだな。
2Fまではクラハンに混ぜてもらって、そっから先は別行動とか。
あんなのが当たり前になったら普通にクラハンするのが馬鹿らしくなる。
だからと言って、普通の人間は2PCまでしようとは思わない。
そうやってリネは先細りしていくんだろうな。

よく2PCは廃人を引き合いにだすが、それは=廃人と同質ってことを自己証明してるわけだ。
そのくせ何か言われると廃人のせいにして、次はNCのせいか。自分らには落ち度はありません、と。
修一は落ち度があるとわかっていながらやめられないみたいだしな。まぁ、そういう連中だ。

818 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:46:46 ID:jVHKR9iw
1PC
 ↓ 
2PC手動
 ↓ 
2PC自動
 ↓
2PC自動・RMT買
 ↓ 
2PC自動・RMT売買
 ↓ 
3PC以降(ry   ←いまここ

819 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 09:42:57 ID:fbZuOap2
過去レス読めばわかるけど以前から必死に粘着してる全角英数使いの否定派がいるんだよ。
IDを頻繁に変えてくるんだがその自己厨な論法と全角英数で自作自演バレバレ。
指摘した奴がいて一時は書き込み止めたみたいだが最近になって復活してるのかもな。

820 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:09:38 ID:ND1PPipQ
>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

821 820 :2006/10/06(金) 10:10:45 ID:ND1PPipQ
PC→2PCで・・・orz

822 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:56:32 ID:LNaCOQgI
ホント、妬みと嫉妬ばかりな野郎どもしか沸いてこないねw
まともな理由が一つもねーじゃん。

823 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:11:48 ID:Of7/kAKM
>>812
最近の新聞記事には記者の名前が入ってるぞ。

824 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:36:21 ID:Vncug4gs
リアル:晒されたからって記者を恨む奴は少ない。逆恨みで行動に出れば手が後ろにまわる

リネ:晒されたら晒した奴を恨む奴大勢。逆恨みで行動に出られたら手も足もでない。リネには法がない。

825 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:41:14 ID:Of7/kAKM
チキン

826 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:43:06 ID:Of7/kAKM
補足
>>824
本気でやれよな。

827 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:51:16 ID:cYBQEBeY
晒しリストにどんどん名前足してくなら、まずペパ入れないとな

828 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 11:54:32 ID:imbTUn/Q
ペパてWIZからエルフに変わったとき、友達いなくなったて嘆いてたけど
blogに目を通す限り自業自得だな。
今回の件で、エルフでできた数少ない友達も失うことになるのだろう。
「利用価値がない」からな…

829 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 13:38:34 ID:Vncug4gs
そもそも、リネ内で解決できるだけの実力があるのなら
晒す必要もないわけで

晒すという時点で、チキンといわれようが何いわれようが
自分のほうが後手後手にまわってるということの本音の証なわけです

晒すのなら自分の名前明かせというのは何の意味もない
反論なのはこの時点で明らかです

結論:晒したもん勝ち

830 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 13:42:31 ID:Kktzgct2
晒してどうなるの〜?

831 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 13:47:42 ID:Kktzgct2
あ、>>829
晒しスレは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159681417/
こっちですよ。

832 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:16:18 ID:Vncug4gs
まあ、本音をいわせてもらうなら

晒す奴が晒したもん勝ち、なんていうのなら

2PCもしたもん勝ちじゃね?ってことになるわけだが。

晒すのがノーマナーじゃないっていうのなら
2PCだって規約違反と明示されているわけじゃないしな

普通に考えれば、ゲーム内で解決できないからといって
本人が見てるかどうかわからないようなとこで
影で名前晒したりするのがノーマナーかどうかぐらい
分かりそうなもんだがな。

2PC行為がノーマナーだと思うから、晒す行為が
ノーマナーだとおもっても平然とできるのか、
あるいは単なる妬み、やっかみで晒すだけなのか、
どっちに信念をおいているかで、扱いは違うな。

晒される側としては、どっちにしても晒される以上
同じことなんだけどな

前者なら、リネリアル含めて、ノーマナー行為とは何か、
という問題に行き着くし、

後者なら論外。

833 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:25:16 ID:Vncug4gs
他人のキャラクター名を晒す行為を
ノーマナー行為だと思わない奴もいるだろうな

「たかがゲームのキャラ名さらされるぐらいで」

って感じか。でもそういう奴に限って、
自分のキャラ名なんて必死に隠すし、
どっちが意識してるのかと問い詰めたくなる

まあキャラ名公開されるってのは、
本意にしろ不本意にしろ、後々まで問題を
引きずることになるんだよ

でも今の時代、2PCや嫌がらせ行為してなくたって、
被害妄想野郎に、勝手に因縁つけられて
名前晒されるというのがなきにしもあらずだから
名前さらされるぐらいでやめる必要もないだろうね

大抵晒しスレなんかであがってる名前なんて
晒されるのが怖くて2PCできるかって感じの
厚顔無恥な奴のばっかだから、実際意味があるのか
俺は疑問に思うよ

834 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:28:15 ID:XkvDmZPw
2PCキモウゼエな。あいつらに何言っても聞きゃしねえよな。
よーし、2chやしたらばで晒すか。
あいつらは規約違反じゃないと開き直ってやがるから晒されて当然だよな。
そうそう、やつらは晒されるリスクを承知の上でキモウザ2PCやってんだからな。
おい、やつら「晒すならテメーの名前も出せよ」とか言っちゃってるぜ
そんなの無視無視。俺らは匿名でじゃんじゃん晒していきゃいいんだよ。
下手に正義感持って名前出したら、逆恨みされてリネ内でどんな報復されるか…
まあな、言ってみれば晒したもん勝ちなんだよなwww
そうそう、晒したもん勝ちだな。

835 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:29:46 ID:G4QH5taU
>>828
あなた、何か勘違いしているようですが
リネージュは高レベルの人間に媚びるゲームです

例えば今あなたが52+のキャラを持っているとして
それをデリートして1レベルから育て上げるとしますよね
今まで狩りを一緒にしてきた人は誰もあなたを誘わなくなると思いますよ

52+なら許されていた、又は我慢されていたことも
50↓変身の人間には許されなくなってきます
試しにオクスカ変身でシーフしてこればわかると思います

836 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:32:14 ID:G4QH5taU
>>833
まぁ少なくとも、晒されまいとして必死なお前には十分効果があるわけだがw

837 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:34:11 ID:XkvDmZPw
と、まあ>>834のような精神では
誰の賛同も得られないんじゃね。?

838 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:37:55 ID:Vncug4gs
>>836
どこをどう読んだら俺が晒される側になるのかw

839 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:40:34 ID:fPIlF1BY
2PCやってる身としてはこの流れはありがたい
この流れである限りたいした弊害はない
批判してる奴のほうが頭おかしい書き込み多いように思う
素なのか釣りなのか分かりにくいが・・

840 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:57:09 ID:G4QH5taU
>>839


                  ?

841 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 15:00:00 ID:Vncug4gs
やべ、ネタかいてたら本物が釣れちまった

>>839
>>839
>>839

842 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 15:27:43 ID:fPIlF1BY
釣られてやるからもっと書けw

大体否定派とかただの馬鹿だよね。
2PCキモい、ムカツクで終わってれば良いのに
無理やり2PCを悪者扱いにするからおかしくなる
頷けるような意見一度も見たことないぞ

843 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:44:42 ID:nWBqUusM
別に呼称「2PCです」にしてもいいくらいだよ。
徒党組まれてPK・MPKしに来るなら困るが、晒されようがどうでもいい。
現に「左手」、「右手」って呼称の奴も居るくらいだしなぁ

何番目に私がリスト入りするかwktkしてます。がんばって

844 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:53:56 ID:0988mnoc
俺時給2%や300kとか単騎で出せるようになってから2PCの奴がかわいい
はい、うなずいてみて

845 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 19:36:04 ID:XkvDmZPw
うん。かわいいかわいい。

846 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 20:49:20 ID:T1Fs70FU
うんうん、よく頑張ったね、キャンディをあげよう(´・ω・`)ノ目肉

847 秀一 :2006/10/06(金) 21:30:29 ID:EBbKLnZk
目肉ワロスw

848 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 04:50:31 ID:PCG1SKeo
どうせならパンプキンキャンディにしとけ。

レアだそ。もう手に入らないかもしれないレアw
ハロウィンイベント今年はないのかどうか分からん。
最近は変なイベントを代用にしてるからなw

超レアなパンプキンキャンディをあげましょう
きっと喜ぶぞ。

849 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 10:27:21 ID:BN3KHfyA
同レベルの知識レベル、モラル意識、倫理観。
これがない人たちに何を言っても馬に念仏。
やりたい人はやれば良い。廃人同様、何言っても無駄。

850 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 11:19:57 ID:5uF230KA
同レベルの知識レベル、モラル意識、倫理観。
これがない人たちに何を言っても馬に念仏。
書き込みたい人は書けば良い。何言っても無駄。

851 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 13:16:35 ID:tRrq9WPU
その、他人のモラル意識や倫理観を自分と同じ方向に近づけさせたい。
少々違うのは個性だけど、違いすぎると異生物みたいなわけで。

あと 馬の耳に念仏 な。

852 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 15:55:09 ID:A3HwQ8/s
日本人気質というか、まあ
レールに沿って人より少し前を走っていれば
少しの優越感と安心でヌルイ生活を送れる。
レールから外れ自由に走る者を見ると
うらやましく思う反面、軽蔑視する。
ファッキンジャップ!!!

853 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 18:10:49 ID:.ut/CmXw
さっさと2PC晒すスレ立ててくださいな。
まぁ、否定派は口だけだからな。

854 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 19:51:31 ID:xO5BBVgg
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060901_radius_320/

これで3PCもクールでスマートだぜ

855 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 20:19:07 ID:bHnTiOPk
ぉl

856 破壊神 :2006/10/07(土) 21:43:03 ID:0bX7PmuE
考えても見たまえ。2PCを否定し嫌悪感を抱く豚がいるからこそ2PCをすることに意味があるのである。
否定されない2PCであればする価値はないのである。

857 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 02:03:15 ID:OIi/k01s
馬に念仏でも合ってるんだがな。知ったか乙。

858 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 02:11:51 ID:MGh9OxSo
結局のところ2PCを感情論だけで否定して、わけのわからん屁理屈言ってる
奴等って間違いなくエルフだろ

エルフが2PCしたところでワラ
してる奴もいるが狩場の邪魔ワラ
できないから妬んでるワラ
単騎でバインドでもしとけよワラ

何やっても中途半端な奴(特にエルフやってる奴)に限って口だけは達者なんだよな

859 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 02:18:05 ID:2DxLcgs.
2PCの何が迷惑なんでしょう。
SOCWIZつれてペアしてる人となんら変わりないと思うけど。

否定したいならそれなりに根拠を提示しないと誰も納得しませんよっと。

まぁ俺はINTMAX、51FT-U狩のWIZだから2PCとか関係ないですけどw

860 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 02:28:56 ID:KgqyEMkA
51FのTU狩り中にMP休憩すると思うけど、
そのMPを2PCWIZからマナドレで補給して休みなくTU狩りする感じ。

861 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 03:32:27 ID:lpEkmlUU
>>858
もうお前にゃスキンかけてやんね。
火も水もやんねー
ベロベロバー!!!

862 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 04:10:24 ID:fBtmWkZ.
>>860
だからさ、それ迷惑ポイントじゃなくて単なる2PCの利点というか、
羨ましいポイントでしょ?ww

あーらら、思わず出ちゃったねーwwやっぱ羨ましい?ww

863 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 06:38:23 ID:MGh9OxSo
>>861
WIZのアカには土・バーニング・プリオーラが揃ってるから
野エルフのエンチャなんてマジいらねーよワラ

常時バーサクだから水とか掛けてくんなよワラ

弓エルフで2PCやってる奴もB2S休憩が邪魔なんだよ
沸き場所で休憩するのはマジ勘弁

器用貧乏ゆえに2PCしても中途半端で弱いんだから
火山かハイネにでもいっとけワラ

864 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 08:14:13 ID:1.HQdEoM

           2PCの生活リズムの実態


         2006/10/08(日) 02:11:51 [ MGh9OxSo ]



         2006/10/08(日) 06:38:23 [ MGh9OxSo ]

865 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 08:15:42 ID:UWa8Y.zc
>>853
リクエストに応えたよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1160262880/
面白そうだから立ててみた。

866 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 10:19:01 ID:OIi/k01s
>>864
今更何を・・・。
2PC=ほとんどが廃人なんだから当然と言えば当然だろう。
もしくは秀一みたいな元廃人で、罪悪感感じながらも2PCしてる中毒野郎だ。

867 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 11:04:25 ID:VgGOrFxc
>>863
それはそれで普通にキモイ。

十中八九嘘だろうからさらにキモイwww

868 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:09:01 ID:ivavBito
周一は元廃人ではなく現廃人がチャチな説得力持たせたくて元っていう風にしてるだけ。文章みりゃ薄っぺらなチョイインテリ廃人なのは一目瞭然だろ。

869 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:59:42 ID:XV1Rh7EQ
秀一は868で大体あってるよな〜
でもチョイインテリというよりはインテリを装うとしてるけど地頭の悪さからばればれのうましかだよな。

870 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:02:56 ID:S3ok574g
秀一がインテリだろうが馬鹿だろうがどうでもいいが
ここにいる否定派はほとんど馬鹿
肯定派も馬鹿はいるが否定派ほどの比率ではないと見るがどうか。


否定派とやらはなにがしたいのか、何を主張したいのかが分からん。
2PCむかつく、きもいetcetcここまではOKだ、そいつの主観だしな。
んで、そこからどうしたいんだ?
主観でキモイとかじゃ、周りはふーんってだけで賛同は得られないぞ?
否定派同士でなら話は別だが。


否定派が今まで言ってきたことすべて論破できるし
本気か釣りかわからん意見のほうが多いけどな。
本気で言ってるならマジでへこむ。こんな馬鹿ばっかりなのかと。

871 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:22:41 ID:lpEkmlUU
>>870
残念だが、ここは貴様のロンパールームじゃねーんだ。
恥かかないうちに引っ込んだ方がいいよ。

872 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:25:47 ID:P5cQw5Uw
以上>>1-870の馬鹿共の集まりでした

873 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:53:24 ID:fBtmWkZ.
とりあえず>>871>>870の文中から恥をかかせてみてはいかがヵ

874 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 15:13:44 ID:lpEkmlUU
>>873
そんな事しなくとも、今日1日ID変えずに書き込み続ければ
放っておいても自ら墓穴を掘るタイプの文章力なのは一目瞭然だよ。

875 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 15:24:22 ID:fBtmWkZ.
>>874
ふむ、そうか。

ベロベロバーとか、ロンパール−ムとか、なんか面白げなんで
またなんかあったら頼む

876 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 17:21:41 ID:G1v.e3fU
あっかんべー

877 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 17:25:49 ID:fBtmWkZ.
・・・。

878 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 18:38:28 ID:vptcCID6
>>870
面白そうだから全部論破してくれ。
是非あんたの主張を読んでみたい!

879 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 19:18:41 ID:lpEkmlUU
>>878
おそらくID変えて別人になりすましてると思うよ。
もう二度とID:S3ok574gで書き込むことはないだろうwww

880 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 19:30:58 ID:S3ok574g
いちいち過去ログ探すの面倒だから
適当にあげてくれや、全部論破してやるよ

881 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:00:13 ID:lpEkmlUU
>>880
残念だが、ここは貴様のロンパールームじゃねーんだ。
恥かかないうちに引っ込んだ方がいいよ。wwww

882 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:17:01 ID:vptcCID6
おいおい自分で全部論破できるって言ったんだろ。
否定派の主張をすべて把握してるから「全部」って言ったんだろ。
まさか過去ログ読んで相手の主張を理解しないで「全部論破できる」なんて言ってないよな?
ここ最近の書き込みに対してでいいからまずそれを論破してみせてくれよ。

883 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:50:57 ID:MGh9OxSo
否定派は相変わらずキモイしかいえねーのかワラ

2PCにエルフは洋ナシって言ってんだから出ていけよワラ

経験値もアデナもDKエルフの倍〜3倍以上稼がれるのが
ムカツクからってウジウジ言ってんじゃねーよワラ

エルフはワッフルでも食ってシコシコTAでも撃っとけワラ

884 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:55:03 ID:S3ok574g
馬鹿の主張なんか理解できるわけねーだろw
根拠もない、脳内だけでチート扱いするような奴の論拠がどこにあるんだよ
まともな意見探すほうが難しい状態じゃねえか


グダグダ言ってないで否定派の意見とやらを書いて見やがれ
2PCの何がダメで否定してるんだ?

885 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 20:58:25 ID:lpEkmlUU
>>883
君に絡むと、絡み損になるからもうやんない。

886 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:12:22 ID:8tlnl/jM
もういいじゃねえかよ。お互いムキになってんだよ。

世の中にも、リネージュにも、ルールがあってその中でみんな楽しんでいる。
ルールに違反すれば、それは非難されるべき。あたりまえだよな?
でもな、2pcは違反じゃないのよ。
その中で、否定派はバランスが崩れるだのどーだこーだ言ってんだろ?
俺に言わせりゃ、「お前がバランス心配してどうするんだと。お前は運営者かと。」
こう書くと、お前らはこう答えるだろ?
        「リネージュの為を思って書いてるんだ!」
ごくろうさん。ご立派だ。でもな、それならここでグダグダいわず、NCJへ直接いえ。

女の腐ったのみてぇに、あだこーだー、あーだこーだ。小学生かお前らは。

お前らが2pcをウザイと思ってるように、俺らもお前ら1pcをウザイと思ってるかもし
れない。
お前らが2pcをどうとも思わなければ、俺らも1pcをどうとも思わない。
それでいいじゃねえかよ。バランスやリネ愛はNCJにでもシコシコ伝えとけ。

887 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:27:18 ID:1.HQdEoM

           2PCの生活リズムの実態


         2006/10/08(日) 02:11:51 [ MGh9OxSo ]



         2006/10/08(日) 06:38:23 [ MGh9OxSo ]



2006/10/08(日) 20:50:57 [ MGh9OxSo ]





   昼夜逆転

888 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:33:25 ID:vptcCID6
理解できないなら論破できるとは言えないな。
論破するって意味わかって使ってるのか?w

>>870で書いた自分の文章読んでみろ。
比率がどうたら書いたり、本気か釣りかわからない文章が多いだとか書いてる。
馬鹿な文章とそうでない文章を把握してたから比率がどうたら、馬鹿な文章が多いとか書いたんだろ?
つまり馬鹿じゃない文章についてもおまえはわかってるからそう書いたわけだろ。

どれを見て自分は論破できるって思ったの?おまえどの文章を論破できるって言ったの?
自分で論破できる文章があったから論破できるっていったんだろうが。
まずはその論破できると思った文章についておまえが書けよ。全部らしいけどw
論破できる文章すら自分で見つけてないのに論破できるとか言ったんならただの馬鹿だろ。

自分でああやって書いたんだから相手に文章だせとか餓鬼みたいなこと言わずに
「おまえが論破できるという文章」を書け。

889 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:33:39 ID:1.HQdEoM



     

             本日の迷言

「お前らが2pcをウザイと思ってるように、俺らもお前ら1pcをウザイと思ってるかもし
れない。」

890 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 21:35:25 ID:vptcCID6
最後の文章訂正。
「おまえが論破できるという文章」について抜き出して論破してみせろ。

891 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:19:18 ID:S3ok574g
だからさ、まともな意見がないんだよ。
そんな奴の考えてることなんかわからねえんだよ
釣りとしか思えん意見ばっかりじゃん。


俺が論破できる文章?
だから全部だって。どれでもいいから抜粋してもってこいよ
2PC批判してる奴の意見で、まともな意見一回も見た事がない
ほとんどの奴が直訳すると『俺がむかつくからダメ』って意見だろ?

後は脳内で2PC=チート使いって決め付けてる奴とか
根拠もなしに狩場が混むからとか難癖ばっかり。
聞いてたら2PCの嫌悪=廃人の嫌悪と大差ないじゃん
これ以上何を議論するんだ?

892 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:27:05 ID:1.HQdEoM
>>891
            目を凝らして見てみよう

>どれを見て自分は論破できるって思ったの?おまえどの文章を論破できるって言ったの?
>自分で論破できる文章があったから論破できるっていったんだろうが。
>まずはその論破できると思った文章についておまえが書けよ。全部らしいけどw
>論破できる文章すら自分で見つけてないのに論破できるとか言ったんならただの馬鹿だろ。
 ↓
    「おまえが論破できるという文章」を書け。



     2PCは日本語おk?

893 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:38:02 ID:vptcCID6
あら最初は「ほとんど」って書いてたのが今度は「ゼロ」になったなw笑える。
論破できる文章全部なんだろ?
なら否定派が言い返せないようなおまえの文章をまとめて書け。
いちいち抜粋して一つ一つ論破していくより遥かに効率的で楽。
相手にまともな意見がないなら楽勝だろ?
中身の無い主張する相手に反論できない文章書くのなんて簡単だろ。

まぁなんとなく予想できてた展開。
こういう議論によく出てくるんだよね、こういう「オレ、全部の意見に反論できるよ。あいつら馬鹿だし」系のやつ。
こういう系の輩の特徴として今回みたいに「全部論破できるよ」とか言いつつ
「じゃあおまえの主張書け」って言われると「おまえらが抜き出したら書く」とか言う餓鬼。
そして最初に書いた文章と内容がその時々でズレていく。
相手の主張を把握してないから自分で勝手に決め付けで相手の主張を批判するだけ。
まぁ、あんま期待してなかったけどその通りになったなw

894 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 22:51:31 ID:lpEkmlUU
なあ、ID:S3ok574gさんよ、
悪いことは言わないからあと1時間10分沈黙しておきなってw

895 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:01:13 ID:MGh9OxSo
>>887
書き込んだ時間だけで昼夜逆転とか言ってるエルフって
マジお頭いかれてんじゃねーの?

夜に狩り?効率の悪い時間帯に狩りなんかするかよ

昼間はフツーに出かけてんだがw

引きこもり乙wwwwwww外でろよW

896 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:13:24 ID:MGh9OxSo
休みの日もぐだぐだ長時間リネばっかりやってるから
>>887みたいな発想しかできなくなるんだよ

2PCにとっては毎朝2.3時間ぐらいで経験もアデナも十二分に増えるんだよ

夜は平日なら寝る休みの日はクラハンそれで十分
1PCだから効率が悪くなる夜もガツガツやってんだろワラ

否定派って何やっても中途半端なのが文章からも読み取れるなワラ

897 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 23:25:49 ID:MGh9OxSo
今日は暴言吐きまくりました
本当の事しか言っていないので反省はしたくありませんが
ごめんなさい

クラハンの分配も終わったので
これから風呂入って寝ますおやすみ

898 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:02:36 ID:NnYvlPsk

           2PCの生活リズムの実態

            ↓リネージュ・したらば
         2006/10/08(日) 02:11:51 [ MGh9OxSo ]
            ↓リネージュ・したらば
         2006/10/08(日) 06:38:23 [ MGh9OxSo ]
            ↓     就寝
         昼間はフツーに出かけてんだがw
         (出かける=吉野屋で昼食)
            ↓リネージュ・したらば
2006/10/08(日) 20:50:57 [ MGh9OxSo ]
            ↓リネージュ・したらば
         2006/10/08(日) 23:25:49 [ MGh9OxSo ]
            ↓

899 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:25:24 ID:J.xVvRW.
>>898
つかそれ、どういう攻撃?技名は何?

900 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:47:44 ID:NnYvlPsk
           2PCの生活リズムの実態

            ↓リネージュ・したらば
         2006/10/08(日) 02:11:51 [ MGh9OxSo ]
            ↓リネージュ・したらば
         2006/10/08(日) 06:38:23 [ MGh9OxSo ]
            ↓     就寝
         昼間はフツーに出かけてんだがw
         (出かける=吉野屋で昼食)
            ↓リネージュ・したらば
2006/10/08(日) 20:50:57 [ MGh9OxSo ]
            ↓リネージュ・したらば
         2006/10/08(日) 23:25:49 [ MGh9OxSo ]

         2006/10/09(月) 00:25:24 [ J.xVvRW. ]

901 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:48:48 ID:J.xVvRW.
うわああああ!!
オレのほうにきたあああああ!!!!
こえええええ!!!!!!

902 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 05:48:05 ID:IEjaBY8s
なんつーか、

嫁と姑の争いにしか見えね。

確執ってやつ?

おめら本気でヴァカちゃうか?

けんかしてて楽しい?

903 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 06:11:34 ID:e0SyjDZE
2PCに関する有意義な話は殆どできないままスレの9割が終わったw
まぁ2PCはやらないほうがいいよ。

FI南これ以上混んだらかなわんわw

904 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 10:50:52 ID:W5USm50s
>聞いてたら2PCの嫌悪=廃人の嫌悪と大差ないじゃん

変わらんというかそのまんまだが?廃人も2PCも必死すぎるから迷惑なんだよ。
2PC否定する理論がどうとか言ってる奴、廃人を否定する理論など今更いらんだろ。
2PC否定するなは、廃人否定すんなや!って言ってるようなもんだと気づけ。

と、言っても、2PCのかなりの割合が廃人なので指摘されても無駄なわけだよ。
秀一は自分の周りの2PCerがどういう連中かわかって肯定してるのか?
理性的な感じのレスをしていても、2PC肯定は廃人の肩持つことだと気づかんのか。

905 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 11:02:39 ID:uYxe5b7I
>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

2PC否定の馬鹿にはこれテンプレで貼っとけばおkだろ。

906 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 11:30:55 ID:V5o6nUKQ
2PCのアホの自己正当化の抗弁は見てておもろいなwww

907 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 11:42:01 ID:QTV7uOlg
少なくとも2PCは相手を見下したりできるような行為ではない。
「自分たちは悪いことはやってない。文句言うやつらは馬鹿だ。」
みたいな文章を書いている>>905のようなやつは人から嫌われるタイプなのは間違いない。
少なくとも嫌悪する人がいるような行為であるって理解してる普通の神経持ってる人であれば
その相手の感情を逆撫でするような行為はしない。
2PCはコソコソやってればいい。
いちいち出てきて自分を正当化しようとする態度が気に入らないって人も多いと思う。

908 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 11:52:04 ID:jNq2hv9.
さあ、嫁と姑が毎日毎日
無駄に争っております。

はたからみてると

どっちも基地外にしか見えません

がんばって争って、1秒でもリネに戻ってくる時間を
遅らせてください。お願いします

裏で起動してるとか2PCとか関係ありません。
実質的に遊びに戻ってくる時間を遅らせてくれれば
その分こっちは平和になります。

チートとかマクロとかは最初から論外なので知りません。

909 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 12:08:04 ID:s34qBeBQ
2PCが羨ましいって早く言っちゃえYO( ´_ゝ`)

910 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 12:15:01 ID:bLb6MCPQ
2PCって廃人同様にキモウゼエよな。
美味い狩場に常駐して、俺等が行っても狩らしてくんねーからウゼエよな。
PK、MPKで排除しようにも
奴等RMTとかで廃装備揃えてやがるから歯がたたねえよな。
だから穏便に話し合いで解決しようとしても
あいつら必死で自分本位だから何言っても聞きゃしねえもんな。
よーし、こうなりゃブログや2chやしたらば、いろんなところで晒すか。
奴等はBOTのくせに規約違反じゃないとか
開き直ってやがるから晒されて当然だよな。
そうそう、奴等は晒されるリスクを承知の上で
キモウザBOT2PCやってんだから当然だな。
おいおい、奴等「晒すならテメーらも本キャラ名出せ」とか言っちゃってるぜ
マジ馬鹿だよなwそんなの無視無視。
俺らは匿名でじゃんじゃん晒していきゃいいんだよ。
下手に正義感持って名前出したら、逆恨みされてリネ内でどんな報復されるか…
まあな、言ってみれば晒したもん勝ちなんだよなwww
そうそう、晒したもん勝ちだな。
これだけ晒されたら奴等
ビビッてキモウザBOT2PC出来なくなる・・・・・・・・・・・はずだよなw

911 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 12:36:42 ID:bLb6MCPQ
ペッパブログのコメント及び
このスレの>>1から>>909まで
そしてhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159681417/
熟読したが、否定する理由が
>>910以外に見当たらないことが判明いたしました。
否定派!頑張れ!!!

912 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 13:47:41 ID:dKWpDvFk
きもいから否定とか・・・・自分の主観かよw
そんな理屈が通るなら低レベルの雑魚は邪魔だからうざい
自分よりレベル高い奴は必死だからキモイ
なんでもありじゃんw

否定派って朝鮮人か?

913 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/09(月) 16:20:23 ID:mKSctANE
どうも最近勘違いしてる馬鹿が多いようだが「きもいからうざい」というのは至って普通の主張。
全くもって間違いではない。

マナーやエチケットを守れない奴に対して「きもいからうざい」というのは普通である。

法を犯してなければうざくないのか?随分ご立派な精神をお持ちのようだな。

もちろんたった一人の人間が「うざいからきもい」と言っても、その人間の力が及ぶ範囲じゃない限り
何の意味もない。
しかし、2PCの場合はどうだろうか?
全ワールド内で「うざいからきもい」という意志の力は往々に示されてるのではないか?

しかし、我々は電車内で大声で電話してる奴に注意し、辞めさせることができないように
リネ内で同じく、斬るなり、話すなりで辞めさせることができない。

理由はリアルと一緒。面倒くさい、目立つのが嫌、逆切れが怖い、相手がヤクザだ・・・
リネではサクザの代わりに、廃人だの、厨だの色々だが。

要するに皆へたれなのだ。チャイが2PCしてたら間違いなく斬るだろう。
マナーやエチケットの無い世界、やったもん勝ちである。
                                                      by実は3PC

914 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:36:26 ID:dKWpDvFk
なんだ結局最初の頃に言ってた難癖は諦めたのね
んじゃもう結論でてるんじゃねーの?
廃人キモイと同列なんだし各鯖スレでやったらいいんじゃね?


2PCがチートだのなんだので否定してたから議論スレが立ったわけで
もうすでに是か否かは出てるじゃん。NCJから回答もきてるしな。
もうちょいで1000いくし次スレいらんな。

915 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:39:26 ID:J.xVvRW.
次はここを過去スレとせず、まったくの2PC技術交換スレと>>1で宣言して
立てたほうが良いでしょう

916 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:53:32 ID:dKWpDvFk
必要ねーだろww
過去スレとか関係なく煽りがきて
同じ流れになるのは目に見えてるだろw

917 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:58:23 ID:J.xVvRW.
じゃあ、アンチ2PCスレと、2PC技術交換スレでww
てかもう、晒しスレも含めて大杉wwww

やっぱいらないかもねw

918 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:08:36 ID:W5USm50s
わからん奴らだな、2PCやってることが多くの人間にうざいと思われてるってことはな
=迷惑行為だってことなんだよ。

わからん奴らだな、廃人やってることが多くの人間にうざいと思われてるってことはな
=迷惑行為だってことなんだよ。

ワカランや面だな、RMTやってることが多くの人間にうざいと思われてるってことはな
=迷惑行為だってことなんだよ。

まぁ、同じことだ。規定に反してなかろうが迷惑だ。やるのは構わんが恥を知れ。
社会人だのなんだの言って当たり前のように2PCをする秀一は特に恥を知れ。

919 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:11:59 ID:W5USm50s
なんの問題もない行為だったらこんなに批判されんだろ?
規定の範囲内でもうざいんだよ。存在そのものが悪なんだよ。
わかったか秀一、仮に自分は違うとでも思ってるのなら大間違いだ。
頭の悪い連中と一緒になって同じことやってることを理解しろ。

920 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:22:20 ID:T5ABN/Wo
ID:W5USm50sの意見も含めて、結局のところ
否定派の主張って>>910なんだよねwww

921 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:26:33 ID:pso7vOak
ようわからんが、2PCとペアでどこで迷惑で差が出るの?
ペアも迷惑だって事か?

922 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:28:41 ID:lSzxx1wI
否定派は2PCを否定しているのではなくて、2PCを嬉々として語る肯定派を否定しているのだと思う。

923 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 18:56:35 ID:ZVtlmpyc
>>922
そのスタンスの書き込みを見たことがありません。

924 秀一 :2006/10/09(月) 19:01:57 ID:IDY17QvY
>>919
自分が1PCで必死に何時間もかけて稼いだ成果を2PCはその数分の1の時間でこなすから。
存在そのものが悪なのではない。人を羨む疚しい心にこそ悪はあるのだ!

925 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:04:54 ID:70HGwDVA
2PCもペアも、実質、1PCでこそこそやってる奴にとっちゃ
同じはずなんだよな。

2PCのほうがキャラ同士の意思の疎通が図れてる(当然)し、
きちんと敵たおしてたりするから

下手なペアなんかよりも、狩場を混乱させない分、
1PCの奴なんかにも有利になるはずなんだが。

俺は昔は否定派だったよ。でも、よくよく考えてみると、
結局言いがかりでしかないんだよな。

そりゃ、2PCやってる奴の一部はツールマクロマンセー
してるかもしれんが、ツールマクロって、
モーションカットとか、剣で2セル攻撃とか、そういう
ことしてないなら、結局は通常のプレイの
効率を最大限に高めただけのものにすぎないし、

普通にペアやってる奴だって、ヌルゲーよろしく
マターリやってるんでなければ、目指す先は
最大効率なんだろうから、行き着く先は同じなんだよね。

ただ、それが規約に違反するか否かってのが
問題なだけ。実際の狩場じゃ、
最後に現れる結果がほとんど同じな以上、
2PCだろうがペアハンだろうが、他者への影響はほぼ同じ。

確かにツール・マクロつかってる奴は卑怯だろう、
でも、ツール使わなくたって、がんばれば
普通のペアでも効率差はかなり縮めることができる。

ツール使えばミスがないとはいっても、熟練した
ペアハンなら、ツール以上に応用が利く。
どっちがいいかなんて、最終的には分かるもんじゃない。

でも、単騎してる奴からしたら、ペアハンは叩きようがないから、
(むしろペアハンの奴に逆に叩かれることの方が多いんじゃね?)
矛先をかえて2PCに辛くあたるしか選択肢がないんだろうね

ただ、俺は今でも2PCを推進してるわけじゃないよ。
ツールつかってる糞ヴォケは死ね!って思うし、
ペアで円滑にできるなら、ペアのほうがいいにきまっとる。

効率ばかり追求するだけが能じゃないしな。

でも、ねちっこく文句いってる奴は、
中の人1人で、2キャラ動かして効率あげてるのをぶーぶー
いうんだから、自分だって効率求めたいんだろ?

結局言いがかり、妬みなだけじゃんか。

俺はそのことに気づいて、2PCだからって殊更否定する気には
なれなくなった。元が何だろうが、狩場でもたらす結果は
同じなんだからね。

ペアがいようが、2PCがいようが、自分に敵が回ってくる数が
減ったり、モンスの沸きに波がでてピンチになったり、
アデナ・アイテムが自分以外の局所に固まって、
相対的に貧乏になるのは、相手がペアだろうが2PCだろうが一緒。

もし2PCを叩くのなら、ペアハンも叩かなきゃならなくなる。
ばかばかしくね?ペアハン叩く奴なんて、よっぽど友達いない
以外の何者でもねーよ

926 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:24:09 ID:2M.xQWwM
なげーからあぼーんした

927 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:27:00 ID:70HGwDVA
2PCだと、PT組んでないで、片方のキャラに
経験値等を一極集中できるとか言い出すなよな。

じゃあ聞くけど、

一極集中してできた高LVキャラと、
ただついていくだけの補助キャラがいた場合と、

両方ともそれなりの経験を稼いだ中程度のLVの、
2人のペアハンのキャラクター達がいた場合、

単騎でコソコソやってる奴にとって、
どっちのほうが、リネの世界で居場所がなくなるか。
よく考えてみ?

そもそも、稼げる金はせいぜいたかが2倍だろ?
2倍程度じゃ確率的にOE1周分も上回れないんだぞ?

経験値だって一局集中とかいっても
同等ペアに比べてたかだか2倍。むしろ補助キャラが弱いから
それ以下になる可能性も。

LV50から経験値稼いだとしてだ、LV49→50の経験値の30倍分
を、1つのキャラに全て注ぎ込んだ場合、LV70のキャラが1人できる。
まあ、LVが高くなればなるほど効率はよくなるから、もうちょい
先いくかもわからんがな。

それに対して、普通の同等LV同士のペアハンなら、
どちらもLV65になれる。

LV65の奴2人と、
OE1周も上回れないLV70の奴1人+補助用のゴミと、
まともに戦ったらどっちが強い?
言うまでもないよな?補助用のゴミなんて一気にEND。
あとはLV70が1人vsLV65が2人。

OEが2周も3周も上回るとかいうのなら、LV70のが分あるかも
分からんが、1周も差ができないなら、圧倒的に
ペアのほうが有利だろ?そういうことよ。
バカでもこのぐらいの計算わかるよな?

ま、突き詰めていくなら、
ペアやろうとしている奴1人1人がそれぞれ2PCに転向していったら
どうなるかは分からんが、

単騎でコソコソやってる奴にとっては、
ペアハンの奴のほうが、相対的にはマイナスの影響でかいはずなんだよ。
でも、どうしてだか、頭がバカなのか、2PCばかりが叩かれるんだよな。

リネの世界全体を見て、最終的にどっちが得かっての考えたほうがいいよ。
2PCなんて所詮中の人は1人。

2PCでPT組んでるのもいるだろうが、それはそれでペアと一緒だろ。
何が違うのか。

ほんと感情丸出しの否定派って、昔の俺みたいにバカが多いのな。

928 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:33:52 ID:70HGwDVA
ちなみに俺は2PCやってないよ。

金ないからww
それだけww

設定面倒だしww(単にバカだからかも分からんが)

でも、2PC否定なんてしねーよ。
だって2PCの奴がいっぱいいたほうが
単騎でコソコソやる身にとっちゃ、有利ってのが
分かってるし、

もし2PCやってるのが、みんなペアだったらとおもうと
俺の居場所なくなっちまうw

まあ俺はペアやる派だから、それは言いすぎだけど、
もし昔の俺みたいなスタイルを続けてたら、
ほんとに居場所なくなるわ。

OEの成功率が高かったり、資金倍だせば効率10倍とか
いうのなら、2PCはそりゃ、疎まれるかもね。
でも、いまのご時世、10M稼げるのが20Mになろうが、
100M稼げるのが200Mになろうが、
一足飛びに階段のぼっていけるわけじゃねーんだもん
大差ないだろよw

いや、ほんと、ペアが叩かれないで2PCだけ必死こいて
叩く否定派の意図が分からんわ。

自分で首絞めてることになってるんよ?
それとも、好きなあの子が2PCやめてくれたら、
相方として自分が選んでもらえる率が高くなるとか
そーいうの期待してるのかな?

ふむ。それはあるかもね。可能性低いけどw

でも、現実みたほうがいいよ。

929 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:38:36 ID:70HGwDVA
2PCにはまってしまったせいで、
ペアに乗り気じゃなくなった奴はいっぱいいるとおもうよ。

これは分かる。2PCのほうが気兼ねなくできる
って奴いるからね。

だからって、そのせいで、今単騎でコソコソ
やってる奴とか、ヘボなペアしか組めない奴が
2PCやってる奴を叩く理由にはならない。

リネプレイヤー全員が2PCってわけじゃないんだし、
効率は2PCに劣るっつっても単騎でコソコソ
つまらん狩り続けるよりもっといい道あるだろよ

悔しかったら2PCの奴に負けないように技術磨いて
首を振り向かせる努力をするのが大事だよ

こんなしたらばで延々と顔真っ赤にして
否定論ふりかざしてる暇なんてないんじゃないっすか?

でも、所詮文句いうとしても既出なものばかりだね
2PCがそんな悪の権化の如く叩かれてるのって
マジ理由わからんよ。あーだるい。

930 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:41:27 ID:ZNKvBITM
2PCで高レベル(LV65以上)>>>1PCでそこそこの高レベル(LV55以上)>>>>>>>>>万年49以下w
ここでなんだかんだ文句言われても周りの評価やゲーム内での楽しめる幅はこうだよ。LV高いとなんだかんだで有利だからな。
実際過去チートやろうが厨房だろうが高レベルなってればそれなりに人脈もできてゲーム内でも色々できる。
ボスとかも攻撃当たらないやつが増えてるからな。

931 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:45:03 ID:J.xVvRW.
否定派は迷ったら原点に戻って「やってるとこ想像したらキモイから」
で、いけ!キモイが一番!

多分

932 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:46:21 ID:dKWpDvFk
>>918がいう意見は無理がある。
2PCってしたらばの極一部でしか叩かれてないんだがw


本当に大多数から迷惑だと思われてるのか?
俺の周りは好きにすればいいんじゃね?ってのが多数を占めてる
2PC批判してる奴ってここでしか見たことがないんだがw


それに2PCで明確に迷惑かかってるって思うことがないぞ
シーフとか押し付けとかは
万人にある程度は理解してもらえると思うが
2PC迷惑だって言っても何が迷惑?ってなるぞ?

933 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:49:42 ID:70HGwDVA
>>927のレスの途中がちと間違ってたので
訂正するわ。

LV50からLV49→50の経験値の30倍分注ぐと
できるキャラはLV71.25だな。

まあ大差ねえな。LV65の奴2人の奴にボコボコにされたら
LV6や7の差あっても無意味。
サポートでついていってるだけのゴミなんて
逃げるか、あっというまに殺されておしまいよ。

まあ、つつかれる前に訂正しといただけ。
そんだけ。

934 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:56:58 ID:70HGwDVA
まあLV71の前衛様なり後衛様なりが1人だとして、

LV65の前衛+LV65の後衛ってことになるんだけどな。

後衛だからって今はV-Tあれば何秒かは凌げるし、
WIZならイミュある。
2v1で、LV差が10や20もあるんじゃなきゃ、1のほうが
負けると思うよ。普通は。OE2周vs4周とかなると
差はでるだろうけど、2PCじゃそこまで差でるほど稼げないから。
2PCで稼げるのならペアだって稼げる。

それでも負けねえとかいうなら、それは
初めからRMTでOE4周とかしてる基地外だから論外。

935 秀一 :2006/10/09(月) 19:58:50 ID:IDY17QvY
廃人に負けじと2PCするなら2PCも1PC廃人も大差ないってのは同意だね。
でも、廃人を叩くスレっていうのは見たことが無いんだけどなんでだろうね?
2PCを晒すスレ、があるなら55+で古代装備複数個持ってる奴を晒すスレとか
装備3OE以上の奴を晒すスレなんていうのがあってもいいんじゃない?
否定派の理論が正しいなら2PCも廃人も(ここでは55+装備3OE以上=廃人と定義)
リネ内のゲームバランス崩してるって点ではかわらないっしょ。

あとレス斜め読みしてみた感想。

否定派の叩きに筋通ったものが無いのはある意味当たり前のこと。
一部の例外を除いて、否定派が2PCを叩くことにジレンマを抱えているからだ。

だから肯定派に反論されないように2PCを叩くなら、どうしてもチート、PC2台で必死(ry
みたいなたたき方しか出来ない。
変則的な叩き方にリネ内のゲームバランス云々て話があったけど、多くの肯定派が言うように
それはリネージュ運営側の仕事だ。そのことはリネージュ運営方針にも記されているからな。

936 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:15:32 ID:A0UE/jd.
チート疑惑とか、リアル見られた姿じゃないとか、どうでもいいんだ。
2PCerが居なくなれば、前衛単騎では篭れない狩場が少し空くんだ。
だから消えて欲しい。俺の効率のために。

937 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:20:36 ID:70HGwDVA
残念、ペアが変わりに入ります。

938 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:29:36 ID:V1ySMGvM
2PCをするならPTらしく見えるようにやれ!


ってのは間違いか?

マウスの細工等で追尾させてるから
追尾の動きが明らかにおかしいのでチート呼ばわりされたり
ひたすら未変身で追尾させてるから
不自然すぎると思われたりして毛嫌いされてるんだろ?
特に最近(3月のイベント以降に)始めた奴に多い

横着せずに両手でやれよ

フツーのPTみたいに見えるようにやっていれば
2PCは叩かれないと思うんだが?

俺も2PCやってて肯定派なんだけど
明らかにPTに見えない2PCは歓迎しない

939 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:33:05 ID:V1ySMGvM
>>936リネどころかリアルでも負け組なオーラをだしすぎ
釣りだったらスマソ

940 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:33:31 ID:hNcNCR9s
エルフやWIZにそのような狩場を独占されるくらいなら2PCをしてもわれら黒長耳族が占拠します。

941 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:35:33 ID:A0UE/jd.
ペアを組んだ分、片方が居るはずだった狩場が空くからそれでもいい。
2PCなら一人の都合でいつでも好きな時2PC狩りが出来るが、
ペアなら2PCより都合がつきにくいから、ペア狩りの時間が減って狩場が少し空くんだ。
だから消えて欲しい。

942 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:36:13 ID:FMHSrB3c
>>937
ゲーム内まで2PCヒッキーな奴に今更代わりなんていませんwwww
いたって2PCの方が効率良いとか俺の追尾Wizの方が上手いとか言うからすぐ害虫にしか思われません

943 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 20:48:30 ID:70HGwDVA
>>942
何勘違いしてるんだ?

狩場が空けば、そこに
全く別のかわりの奴がくるといってるだけだよ

いつもなら「ここ混んでるな」って過ぎ
去っていくペアが、そこでとまるように
なるってことな。

いったろう?リネプレイヤー全員が
2PCというわけじゃないって。

2PCの奴がいなくなれば、ペアな奴が
集まるだけ。

もちろん、おまえみたいなの以外のな。

944 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:07:44 ID:T5ABN/Wo
確かにな、肯定派は否定派の人格障害というか
歪んだ物の見方を否定しているのではないだろうか

945 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:28:53 ID:NnYvlPsk
まぁ精神が病んで、まともな物の見方が出来ないのが肯定派なわけだが

946 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:29:55 ID:XA71bEjQ
>927

稼ぎが2倍というのは違うと思うぞ

2PCであれば自分の好きなときにアデナ経験値共に最大効率出せるわけだが
1PCであればペア相手がいなければ単騎狩りになるだろ?

>932
>俺の周りは好きにすればいいんじゃね?ってのが多数を占めてる

そいつらが2PCでやってないなら、その後に心の中で「俺はやらないけどね。」
と言ってる人間はいると思うが

あと否定派の人へ

あれこれ理由をつけずになんで「うざい」の一言で片付けないんだ?
NCJが禁止しない限り仕様上2PCには問題ないんだから
あとはマナーやモラルの問題だろ?
ある程度の数の人間に不快感を与えていて十分マナーモラル違反なんだから
訳の分からない理由を持ってきて非難するのはやめたらどうだ

947 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:43:55 ID:T5ABN/Wo
>>945
君は今までの否定派の方々の書き込みを読んだうえで
その言葉を口にしているのですか?
それは自ら墓穴を掘る書き込みだと気付きもせずに?
精神が病んでいるなら治し様はあるが、
崩壊した精神は手のつけようが無い。

948 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/10(火) 00:04:55 ID:99GQHoEI
2PCもシーフも詐欺も赤トラも転売も仕様の範疇である。

「うざいか、うざくないか」だけの違いである。

しかし、うざいと思っても、皆へたれなので、ワールド内では何もできないのである。
したらばで晒すか、ここの住人のようにBBS戦士になるしかないのである。

ちなみに私はシーフも詐欺も赤トラも転売もうざいと思っている。
そして勿論2PCもうざいと思っている。切り殺したい。
                            by実は3PC

949 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:09:30 ID:SSfFsg8Q
五十歩百歩だな・・

950 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:46:59 ID:Bgb7kX.k
>>947
病んでいるとかそういうことではなくて、他人の行いを正論を使わず(使えず)に否定するのに、叩きや煽りしかないということ。

ちなみに最初にスレが立った頃は否定派もまじめに議論していたよ。
規約の解釈がNCJにより決着してからそういう議論がなくなった。

951 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 01:21:01 ID:1ZsHdlHQ
>>950嘘はいけねーよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1122084076/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/

上記のどのスレ見ても、しょっぱなから否定派は
2PC=BOT、チーターだと決め付け、
ろくな議論など皆無じゃないか。

952 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 01:28:18 ID:AEBWU.zE
否定派は朝鮮人と一緒で難癖つけたいだけ。
感情論全開で理屈が通じない。
議論なんて成り立つはずがない

953 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 01:50:07 ID:cIS7McAU
まぁ通常リネ中毒患者でない限り、PC2台、垢2つ購入して
連日連夜両手にマウスを握り締めてまで必死にリネしないわな

その必死さがリアルに痛い、かつ恥ずかしいという話も否定派はしているわけだが
肯定派は「感情論」でもって、そんなことないもん!と必死の抵抗を試みる
そこに肯定派の理屈など存在しない、単純に感情論だけである
まぁリアルの自分から目を背けたいという意識が働いてるんだろうが、哀れだな

954 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:01:23 ID:1ZsHdlHQ
でたよ〜w
でました!
否定論の定番キーワード「必死」www
2PC=必死www
リアル哀れwww
鏡にでも映してみようか?2PCしてる姿をwww
他になんかあったっけ?否定理由・・・
ああ、モラルに反する迷惑行為だなwww

955 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:15:27 ID:cIS7McAU
>>954
まさにそれだな、俺的にもでたってところだ

必死と言われても、それに気づけない哀れさ
まぁ自分じゃ気づけないのは当たり前だろう
それが中毒であることの所以だからな

956 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:21:36 ID:1ZsHdlHQ
>>955
前にも言ったが
2PCを叩くには2PCを知れ
貴様の思い込みの話など論外じゃwww

957 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:26:08 ID:cIS7McAU
>>956

                   「2PCを叩くには2PCを知れ」 (笑)

958 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:36:33 ID:1ZsHdlHQ
何が(笑)じゃ
言い返す言葉が出てこなかったか?
お前は2PCプレーヤーが必死な姿でリネしてる現場でも見てきたのか?
「2PC=必死、哀れ、キモイ」
全て否定してる奴等の思い込み、偏見、決め付けでしかない。
リネ中毒なんざ1PCプレーヤーだろうが同じこった。

959 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:47:05 ID:JLmcHp7E
で、その他人の必死さや痛さに難癖をつけたい感情のままに
いくつか晒しスレも立てたようですが、さて何か効果が出ましたか?

960 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:53:10 ID:cIS7McAU
>>958
2PCを叩くには2PCを知れwww
格好いいw格好いいw
ある意味(笑)

まず、リネに必死じゃなければ2PCまでしてEXPを得ようと思わない
そのためにわざわざPCを2台用意して、2垢課金し、血眼になって両手にマウスなど握り締めない
ということが分からないか?

さらに1PCの中にリネに必死がいるやつもいるだろうが、2PCが必死であることと関係がない
ということも分からないか?

前述した通り、わからないのであればそれはお前がリネ中毒患者であるか
単純に池沼であるかのいずれかであることを意味すると思え

961 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 02:57:13 ID:1ZsHdlHQ
>>960
君の言うことは全く分からないね。
リネの為に2台PCを用意する?
馬鹿かと・・・
一喝してやるわ(笑)

962 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:03:02 ID:cIS7McAU
>>959
頭がお花畑じゃないかと思わせるレスだな
そういう台詞はスレを立てた本人や賛同者に言うべきことだろう
しかもスレが立った時期を考えれば、結果や効果を語るには早すぎるだろうしな

まぁ、頑張って相手の意見をなんとか否定したいって気持ちが一人歩きしてる感じだなw
頑張り屋さんなお前は美しいぜ!(笑)

963 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:07:32 ID:1ZsHdlHQ
>>962
まてまてwwwww
君はどこまで笑わせてくれるのかwww
気持ちが一人歩きしているのは
寧ろ、君の方じゃないかwww

あー、腹痛ぇwww

964 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:08:13 ID:cIS7McAU
>>961
負け犬が必死の抵抗を見せている雰囲気がぷんぷんするわけだが
そういう雰囲気にさせているのは
PCを2台用意するという部分でしか反論できない弱さにある
まぁその部分についてすら反論可能なのかどうか甚だしく謎だが(笑)

逆にお前の馬鹿さ加減を俺が一喝してやるわ(笑)

965 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:12:39 ID:cIS7McAU
>>963
>気持ちが一人歩きしているのは寧ろ、君の方じゃないかwww

このレスについて理由や根拠が述べられていないわけだが
こういうのを「感情論」というんだ、お前にわかるか?
何度も言うが、わからないようであればお前は病んでいる

理屈を重視しているという口ぶりだったが、化けの皮がはがれつつあるようだなw

966 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:21:21 ID:1ZsHdlHQ
あははははw
そうだよな、君等否定派ってのはそうなんだよ。
2PCなんてする奴はリネ中毒で、
リネの為にわざわざPC2台、アカウント2つ取って
必死なんだと思いたいんだよね。
だ・か・ら、2PCを叩くには2PCを知れと・・・
思い込みや、妄想をいくら並べ立てたところで
議論なんて出来やしないよ。
いわいる、話にならないっていうのかな?

負け犬って言葉を出せば相手が熱くなるとでも思ってるのかな?
君、ちょっと2ちゃんやしたらば中毒なんとちゃう?(笑)

967 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:29:39 ID:cIS7McAU
>>966
どうやらお前は2PCというものを熟知しているらしいなwwwwwww
俺の言ってることが思い込みだと言い張るのなら、それについてきちんと反論してみせろ
何度も言うがお前のレスでは、必死じゃないと言い張りたいだけの感情論で終わってしまっている

それから、「いわいる」じゃなく「いわゆる」が正解だ
おそらく顔を真っ赤にしながらタイピングをしているから、思わずミスをしてしまったと思うんだが
打ち終わったときにミスってることに気づき、それを修正するだけの余裕はもちたいものだな

あと、こんな時間にこんなくだらないBBSに書き込みをしている俺とお前は
したらば中毒であることは間違いないだろう
まさか自分が中毒者じゃないとでも思ってはいないだろうな?
しかし、これもまた2PCがリネ中毒者であるということと全く関係がない
いい加減理解しろ、池沼野郎

968 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:29:58 ID:1ZsHdlHQ
>>965
>気持ちが一人歩きしているのは寧ろ、君の方じゃないかwww

このレスについて理由や根拠が述べられていないわけだが

理由や根拠が分かりませんか?
貴方のレスを読めば一目瞭然だと思うのですが・・・
まあ貴方のお言葉をお借りして言うならば、
「わからないのであればそれはお前が単純に池沼であることを意味すると思え。」
といったところでしょうかね・・・(笑)

969 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:35:53 ID:cIS7McAU
>>968
>理由や根拠が分かりませんか?

述べられていないものをどう理解しろっていうんだ、池沼野郎

戯言はいいから、きちんと自分の言葉で自分の考えを語れる努力をしてみろ

970 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:37:10 ID:1ZsHdlHQ
>>967
反論も何もありませんよwww
そんなこと言い出したら2PC=必死だって言う証明
あなた、出来ますか?
まともな議論がしたいのならば「必死」だとか「哀れ」だとか「キモイ」
なんて感情だけの言葉を使わずに提議してみてくださいよ。

971 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:40:28 ID:1ZsHdlHQ
>>969
述べてるんですけど・・・
貴方のレスを読めば
>頑張って相手の意見をなんとか否定したいって気持ちが一人歩きしてる感じだな
って分かりませんかね?

972 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:43:21 ID:cIS7McAU
>>970
お前は2PCを熟知しているから、俺の2PCは必死だという見解を否定しにかかっているんだろう?
それならば、お前が熟知しているという「2PC」の実態を語ってみろって言ってるわけだ

それが出来ないのであれば、もとより俺の見解を否定するなんてことは出来ないはずだ
つまり、お前のレスはまさに「感情論」であることになってしまうわけだ

973 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:46:35 ID:cIS7McAU
>>971
日本語でおk

俺のどの部分のレスについて気持ちが一人歩きしていると思わせるのか
理由や根拠を添えてちゃんと説明をしてみろ

脳内で述べたつもりになってどうするんだ(笑)
匿名の書き込みでも現実逃避してどうすんだよ、お前w

974 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:49:16 ID:cIS7McAU
おいおい、2PCを駆使してリネを頑張っちゃってる連中にはこんな馬鹿がいるのかよwwwwwwww

まぁ2PCする程の頑張り屋さんなんだから、こんなのが混じっていても当然といえば当然なのかもなw

975 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:52:47 ID:1ZsHdlHQ
2PCの実態ですか?
ネタばらししてしまうと2PCプレーヤー増えちゃいますよ〜(笑)

まあ、PC2台使って両手でマウスを動かしてリネするんですけどね
そうですね〜、器用な方なら2〜3時間もあれば上手く動かせるようになりますよ。
わたしは2〜3日かかりましたけどね。
あなた方否定派が、あれこれ考えるほども無く簡単に出来ちゃいますよ〜(笑)

976 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:57:02 ID:cIS7McAU
>>975





        >君の言うことは全く分からないね。
        >リネの為に2台PCを用意する?
        >馬鹿かと・・・
        >一喝してやるわ(笑)




?(笑)

977 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:57:06 ID:1ZsHdlHQ
>>973
貴方の全てのレスが
頑張って相手の意見をなんとか否定したいって気持ちが一人歩きしてる感じ
なんですけど・・・
「わからないのであればそれはお前が単純に池沼であることを意味すると思え。」
としか言いようがありません。

978 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:00:51 ID:cIS7McAU
>>977
まぁ能力の限界ってものがあるようだから
これ以上お前に説明を求めることは控えようか

残念なことだが、お前のそのレスは感情論であり
まさになんとか俺に反発しようという感情が一人歩きしているようなレスだ
まぁ、お前の場合胎児から出直してきたほうがいいと思われる

979 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:02:10 ID:1ZsHdlHQ
逃げに入りましたか?

980 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:03:04 ID:cIS7McAU
>>979



>>976

981 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:03:46 ID:1ZsHdlHQ
は?

982 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:05:16 ID:cIS7McAU
>>981
まぁ、人生頑張れ^^
おつ

983 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:07:41 ID:1ZsHdlHQ
・・・・・(笑)

984 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:27:52 ID:N/OseC8o
俺はクラン員いないときやクラハン無い時は必死に2PCしてる。
いまはTOIボスタイム終わったし、次のボスタイムまでクラハンがてら
81層でZQ狩りしてるけどw殴り役がZQ探してる間に使ってないPCで
したらばに書き込んでる。
他人にどう思われたっていいじゃないか。廃人かつ2PCだよ、俺は。

同じ2PCerに言いたいことは「ここで煽りに反応して時間潰してるようじゃ
1PCと同じ効率になっちゃうぜ?」てことだなw

否定派にいいたいことは・・・特に無いな

985 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:43:04 ID:n5Vw/5CE
ID:1ZsHdlHQにしてもID:cIS7McAUにしても必死さが伺えるが
ID:1ZsHdlHQのほうが餓鬼っぽく見える。
2PCやってるやつがみんなこういうやつではないとは思うけど
こういうやつが書き込めば2PCやってる人に対する印象も悪くなるだろうね。

986 秀一 :2006/10/10(火) 07:19:09 ID:i9gfSrIc
お前等仕事とか学校ねーのかよ。
深夜に激論ご苦労なこった。。

>>975にあるとおり、2PCなんて対して難しいことじゃない。
したらばで熱く議論するくらい必死なら1PCだろうが2PCだろうが
一般から見たキモさは大して変わらん。
片意地張ってないでさっさと2PCやって効率良い狩りして満足すればいい。

ただ、2PCって始めるとすぐに飽きる。
経験もアデナも簡単に手に入るから欲しいものすぐに買えるし。
前のほうで俺を社会人になって時間なくなったにもかかわらずリネ止められない
中毒者、みたいに評してた奴いたが、否定しておこう。

学生の時のような時間はないが、リネにINする時間が欠片も確保できないほど多忙でもない。
単にリネに冷めてるからIN少ないだけ。今まで育てたキャラがもったいないからデリート&引退しないだけで。
2PC仲間数名も同じように飽きて休止or引退した人がいた。
ある程度2PCやってるとみんなリネに飽きちゃうのかね・・・
もちろん昼夜問わず元気にFIあたりでブンブン狩りしてる奴もいるがw

987 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 08:42:17 ID:pHosQr1M
2PCはゲームじゃなくて単なる作業だからな。まぁ飽きるのは当然だろうなぁ。
それを言えばLV上げはすべて作業とも言えるが、少なくとも2PCのそれはあからさますぎる。
不確定要素があるからゲームは面白いのに、WIZのヒールが信用できない、
という理由で2PCに走る本末転倒な輩もいるわけだ。何のためにゲームしてるのかと。

うーん、リネを普通に楽しめなくなった人が最後に行き着く場が2PCということだろうか。
それこそまさにゲームをやらされている、惰性と中毒から抜け出せない状態だと思うんだが。
面白くないのならやめればいいんだよ。それでもやめずに2PC=中毒そのものでは。

2PCが必死な理由を書いてくれという人も多いけど、普通に考えて必死に見えるだろう。
廃人が必死な理由を書いてくれ、と言われても困るだろ?でも廃人は普通に考えて必死だよ。
理由理由、ソースソース言うのもいいが、冷静に自分を見つめなおしてみればわかるだろうに。

988 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 08:55:07 ID:UyWCY0kM
2PCってここで言われてるよりはるかに多いと思うぞ

989 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 09:00:02 ID:gCITQUEk
プレイは1PC・2PC肯定派
>>987
んー、言ってる事は理解できる。ただ、いまのリネって普通に楽しむ物じゃなくなってきてるとは思う。49からのLv上げもそうだしそれ以降なんて貴方が言うとおり本気で単純な作業でしょう
そこに不確定要素をわざわざ入れる必要もないかとは思うし(リスクがねー)今のリネにしがみついてる人たちの殆どは中毒だよ結局。2PCだから中毒っていうのはどーかと思う。
WIZのヒールが信用できない、分配あげるのがヤダとか言う理由で2PCはどーかと思うけど、「てっとりばやくLvあげたい」って思う気持ちは理解できる。やっぱ今の現状だとリネは単騎(かペア)ゲーだし、Lv高ければ狩場の選択肢増えるし。
まあ、ペアとか一切行かない2PCを擁護するつもりは無いけど、戦争とかで活躍するのもやっぱLvと装備無いと面白くもないわけで・・・
上位の格差離れる原因って見方もあるけど、今の上位は普通よりいい狩り場に行けてそれこそ格差は広がってるのが現状。
それと今のリネには大して時間が残ってない。

別に、他人の事に首突っ込んで喚く必要もないとは思うけどね(>>987は冷静な意見だと思う)
必死も何も今のリネわざわざやってる人って殆ど必死な人でしょ、他に一杯良いゲームあるじゃん。
その中で「誰々が〜」「廃人が〜」「2PCが〜」って言ってる時点でなぁ・・とは思う

990 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 09:00:14 ID:wpzKlxYA
まぁずっと廃人やってて、飽きたから週一程度しかやってないだけないのに、
それでライトプレイヤーを語るのはどうかなと。

元2PC廃人って名前変えたら?

991 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:32:47 ID:1ZsHdlHQ
>>985
そうですか・・・
必死さが伺えましたか
正直申しますと、わたし2PCなんてやったこと無いんですよね
2PCの実態を語ってみろって言われたときはちょっと困っちゃいましたよw
まあ、否定派の方々とお話してると楽しいですよね。
・・・そうですか、必死に見えちゃいましたか・・・。

992 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:41:28 ID:GUXpYpHA
必死でやるから楽しいんじゃないか。
手抜きしてる方が楽しいのか?

993 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:57:50 ID:1ZsHdlHQ
よ〜し!1000取り
umeame

994 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:58:58 ID:1ZsHdlHQ
6

995 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:59:12 ID:n4lxHxmo
>>987
あいかわらず否定派は、2PCは「必死」自分は「普通」
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだってことに気が回らない。

>ただ、2PCを肯定してる人達には、違うよ、と一言いいたい。
>それだけだよね。

もう>>773のこの文章に尽きるだろ。
規約違反でもなんでもないものに難癖つけたいだけ。

2PC勝手にやればとかいっといてゲーム外の掲示板にわざわざ難癖書く行為は、
>誰でも冷静に考えてみれば、明らかにおかしいことをしてると思えるはず
だよね?

2PC否定の馬鹿にはこれテンプレで貼っとけばおkだろ。

996 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 12:00:01 ID:1ZsHdlHQ
5

997 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 12:01:10 ID:1ZsHdlHQ
3

998 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 12:02:11 ID:1ZsHdlHQ
2

999 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 12:03:20 ID:1ZsHdlHQ
1

1000 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 12:04:23 ID:1ZsHdlHQ
1000





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