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【エピ5着たけど】ウィザードの溜まり場【まったり】

1 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 09:12:54 ID:1cF16ELk
前回に引続きスレ立てする俺orz

前スレ:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1150779408/l100

2 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 09:14:06 ID:1cF16ELk
そしてスレ立ての送信ボタンを押した瞬間に
スレタイに誤変換がある事を発見して鬱な俺・・・orz

3 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 09:55:37 ID:1En4xC/I
>>2
まぁお前は頑張ってエピ5を着てろwww

4 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 09:56:51 ID:slkY4wTg
ozu

5 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 15:14:41 ID:aRV8EKZg
まだ20Lvの初心者WIZです。
Lvが合う知り合いも居らずINもまちまちなのでひたすら単騎でLv上げ中です。
装備もヘボヘボ(骨セット)なのでTIC以外はろくに行けません。(怖くて)
MPがすぐなくなるので、激しい場所に一人でもいけず・・・

単騎でLv上げをやるにはどこがいいでしょうか?
知ってるのはTICとリザだけです。
できれば、20〜25Lv、25〜30Lvに合った狩場を教えていただけないでしょうか

6 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 15:30:52 ID:qsS/QrJ.
一番良いのは「仲間」かな?
Lvの上の人でも初心者だったら狩り付き合って経験値分けてくれると思う
クラン入ってなかったらクランに入ってみて

20〜25はリザで犬狩りで良いと思う
FAだけ当てて(ウィンドカッター)犬で引けばOK
MP余ってるときならライトニングでまとめ狩り
30までやっても良いかも。確実に黒字なので

TIC・MLCの骨狩りは頑張ればLv40迄でも使えます
サイレントケイブの骨でも良いかな

装備が揃わない内はきついです。特に直接打撃が
弓(ハンターボウ)で変身してエルモアウィズをチクチクやるのも手です
フルZELまで行ったらMLC SKTCでBB狩りするのが良いかな
頑張って

7 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 16:35:45 ID:rZ/Hlhjc
>>5
お決まりだけど、まずSOCを買うことをオススメする。
!SOC100kで売ってもらえませんか? とTIかギランで叫べば売ってくれる人もいるはず
100kなければこつこつ貯めるべし。
クランは入ったほうが良。

8 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 17:25:38 ID:K8dnXiLE
>>5
INTWIS型ならLv20〜はエルモアが良いと思う。
ドワ変身でSOCとINT盾もってエルモアに行って、ジェネとソルジャー相手にひたすらTU、
ただ、ソルジャー2WIZ1ジェネラル1のエルモア1家族って言うのがあって
そいつらは仲間意識があるので注意ね。
エルモア家族のメンバーに攻撃を加えると他の攻撃していないやつまでこっちを攻撃してくるから。
1家族ならまだ良いんだけど、2家族、3家族ってまとまってる時もあるから要注意。
エルモア家族はまとまって移動してるからよく見ればわかるはず。
もし間違って攻撃しちゃった場合は帰還するかまっすぐ走り続けるかすれば大丈夫。
しばらくまっすぐ走ってるといきなり追いかけてこなくなるから。
それとトルネードって言う範囲魔法があるんだけどそれを覚えたらWIZPをのんでエルモア一家まとめ食いが結構美味しい。
死ぬかもしれないけどEND時の経験値減少量<エルモア一家全滅時の取得経験値なので無問題。
40くらいになったらTIC2Fの蜘蛛部屋って言ってドレッドスパイダー6匹が同じ場所に沸く場所があるから
そこで48くらいまでFS2回or3回でひたすら食い続けると良いかも。変身必須ね。
サモンを蜘蛛がいるところの近くに警戒状態で放置しておけばFSで倒しきれなかったやつを食べてもらえるからお勧め。
収入は微妙だけど確実に黒字になるし。シアンPはオームの村で売れば55Aになる。
サモンがもてる量が200個+なのでそれを考えてサモンと自分で持てる限界まで出たら
一回倉庫に行ってシアンPを入れてまた蜘蛛部屋
3000個くらい溜まったらまとめて売ると美味しいです。
コールライトニングワンドはごみです。
運がよければZELDAIも出ますし、も〜しかしたらフォグオブスリーピングの魔法書も出ますから。
Lv44からキングバグベアー(KBB、黒豚)を召還できるようになるのでそこからは象牙8Fなんかもうまいかな?
WIZの必須魔法イミュントゥハームも手に入りますし。
象牙8Fはスイッチ沸きといって地面にスイッチが隠されていて押した瞬間に鬼沸きしますが気合でがんばってくださいw

9 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:13:39 ID:aRV8EKZg
>>5-8
非常に具体的なアドバイスありがとうございます。
SOCとそれぞれの魔法、ハンターボウと、ほとんどのものを持ってないので、
(ついでにアデナも10k未満・・・)
貯金たまるまでは今までどおり地道に頑張ってみます。
ひどいときはものの数分でMPゼロなので、SOCってほんと欲しいです;;

10 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:31:14 ID:5aSChTFE
レベル20じゃエルモアでT-Uなんて不味すぎないか?
INTも大事だが、レベルもかなり大きいよ

11 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 19:14:15 ID:RDieorlY
質問です。
INT25より上に上げてもT-Uの成功率は上がりますか?
知り合いは25止まりと言ったり、別の人は25上で上がるって言うし
混乱してますtt

12 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 19:16:34 ID:UmrOhqjY
>>8
エルモア一家はソルジャー3、WIZ2、ジェネ1な

13 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 19:19:10 ID:kVbo2i8Q
装備が無い間は犬を連れての狩りが主流になるので、フルアラまではTIの東の方にある骨浜に行く。エネルギーボルトを一撃当てて、あとは犬の回りを回ればいいかと。
フルアラになったらSKT上のラミ浜で、ウィンドウカッターを使って引き狩り。
リザには一撃だけ当てて、ラミアには何回攻撃すれば犬にタゲがいかないのかを調べながらやるといいかも。
これらの場所はGPが出るから消耗品による出費はかなり抑えられるはず。
沸くポイントがわかってくると時給50Kはいけるようになるし、かなり効率が上がるからお勧め。

ポイントは犬に倒させる事。
急いで攻撃しないで、きちんと距離をとってから必要回数の攻撃をする事。
なるべくリザから倒す事。
モンスが集まり過ぎたらヘルプを出す事。
MPが二割を切ったらメディする事。

これらに注意して頑張ってみてください。

14 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:01:48 ID:AQ0S6rp.
昔(β時代)よりは確実にレベル上げは楽になってるから気長にやりなよ。

wizは根気が勝負だな。

15 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:33:35 ID:HoiX52oo
>>11
一般的には変わらないという意見が多いですし、
私もそうだと思います。
実際装備混み25でINT振りやめる人多いですし。

16 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:36:27 ID:3tndczGc
まあ>>13のやり方はNon-PvPだけで通用するやり方だな

カノに限っていうなら、カノはそういう狩場じゃペット育てられないから。

やってみればわかるよ

17 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:28:35 ID:mhusiWv.
なんていうか新規はエルフやったほうがいいよホント
ウィズは装備ゲーだから

18 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:43:20 ID:QVnYeiLM
最近wizからDEに転向したが40までが楽すぎるw

19 11 :2006/09/06(水) 22:47:47 ID:XXpfBJ7U
>>15
あと少しで装備混みでINT25になるので
先にWISに振って装備の幅を広げようかと考えてました。
ご返答ありがとうございます。

20 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:21:51 ID:m2fl4jnY
初心者オススメ度
エルフ>>>壁>>>前衛>>>プリ、WIZ

21 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 01:41:33 ID:uvwqDmyc
>>12
おろ?目の前で別れたときその組合せだったので
そうかと思っていたのですが。
画面の外にいたのかな?

>>13
ペットに任せすぎると
ペットのレベルが自分に追いついてしまうことも・・・。
WIZとPのときLv20までリザ浜でやっていたのですが
途中でペットを1回交換しました。
ペットが自分のレベルと同じになるということを聞かなくなるので
注意が必要っす。
後ペットをテイムするにはフローティングアイというモンスターを倒して
フローティングアイ肉(目肉という)を手に入れ、
野生のペットにある程度(30%程度残すかんじ)ダメージを与え
それから目肉をドラッグ&ドロップで渡すとテイムできます。
Lvの低いWIZにはドーベルマンやウルフのテイムは難しいかもしれません。
テイムしようとドラッグ&ドロップしている間にかみ殺されるかもしれません。
また、犬には仲間意識があるため、周囲にテイムしたい犬とは別の犬がいる時には
レベルが低いうちはテイムを控えたほうがいいでしょう。
仲間意識でよってきて攻撃されます。
とくにドベが3匹いる時などにやってしまうと即死ものです。
あわてて帰還しようとして帰還スクをダブルクリックした時にみすって
SCから外れてしまいそのまま帰還できずってことも・・・。
相手は野生の動物です、何事も慎重に。

22 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 02:20:14 ID:xYWAXagc
俺も最初WIZから始めたが滅茶苦茶きつかった。LV20でライカン1に殺されたり
してたw TICなんて即死ですよw

まぁ、最初からWIZなら犬連れてノール倒してミスリル原石100個集めるの目標でいいんじゃね?
俺は最初はミスリル原石売ったりオーク盾とか売って100k集めた。

23 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 02:28:01 ID:EDoNqwAk
>>20
プリは中の人次第だけどな。

24 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 05:27:15 ID:OAfHHZxg
>>9
ペット4体買ってCHAWIZ作ってHV.SIはどうかな。
ヘイスト無料だしマクロしかいなさそうだから乱取りできて確実に黒字になると思うよ。
ちなみに私はこれでSOC代貯めました。

25 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 06:24:44 ID:YCLo.9Hw
ペット4匹連れても渓谷、歌う島はBOTだらけで狩りにならない
鯖や時期によってはTIから上にいったウェア、ライカンたくさんいるとこもBOTだらけ

26 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 06:26:58 ID:KPg1mN/Q
あーINTTシャツ欲しい・・・

27 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 07:25:57 ID:90ZYz0FI
TUの成功率はレベルにも比例するので
成功率=INT25+レベルと考えれば理解しやすいかも。
あくまで、これもひとつ考え方でしかないけど・・・

28 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:42:37 ID:Xxq.Hn0c
Lv49で普通に狩れてレアが期待できる狩場と言えば象牙のみ?

29 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:46:21 ID:1AGh/b6Q
昔はエルフでエント実集めればイイですよ〜で済んだんだけどねぇ・・・
ほんとRMTerは糞以下だな。

30 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 10:02:22 ID:uvwqDmyc
>>28
MLCとCCでもいけるんじゃ?
MLCのケルからイミュ、CCのアイスマンからWLがでるらしいし。
クラスと装備によるけど、傲慢低層と51F↓のテレポスクで飛んだフロアかな。
Lv49のWIZでSOMあれば11Fに長時間篭れるし。
ELFなら41F、43F、44FでRD引き狩りとか。
前衛ならDVC2Fでムリアンや、GC4FでもOKっぽ。
前衛は黒字で行くっていうならちょっと難しいな・・・w
プリは・・・エルモアと火山くらいしか・・・。
でも最近エルモアでないとの新技術書が出るようだからそれ狙っても良いかも?w

ただ、クラスと型、装備、魔法を提示してほしかったなぁ^^;

31 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:36:11 ID:RqvJmJlI
>>28
傲慢2F、ディアド、DEC2F、3F、大空洞、SKTC、上にも上がってるが、MLC、GC、11F
クリスタルC、DVC




考えればまだまだありそう。

32 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 13:41:07 ID:Z5XuvxSg
>>24
この前の仕様変更で初心者エリアでのほとんどのDropに"象牙の塔の〜"と表記されるようになった
倉庫にも入らないのでばからしくなるからTIでホブゴブリン狩ってた

あとT−Uは100%成功するわけではないから象牙程度の狩場までならF−Sで一掃した方が効率いい

33 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:26:40 ID:LatZlGNM
象牙の塔のアデナplz。。。

34 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:45:18 ID:DExAqE5E
>>27
T-U確率がLvに比例ってのは気のせいだろ。
Lv40までは確かに変わるが。

35 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:43:25 ID:tLXCwPAU
40の時と50の時で比べれば明らかに違うよ

36 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:50:06 ID:F6o8.SEM
確かにある気がするな…
あくまで体感だが…

37 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 17:36:51 ID:5p9.Hb7Q
INTは25のままだけど確かにTUの成功率は上がってる気がする
特にジェネラルとソルジャー

38 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 19:37:34 ID:opocLckw
40まではどんどん変わるってことはSPも関係してるんじゃね

39 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 20:38:58 ID:imq1fQvo
サモコンなんですが、 現在 吊り上げ状態ですが 
今後も 値上がるのでしょうか? 中には、

『サモンの関係で値上がりかと思ったら
作成が手軽になったらしい』      って話も聞きます。

現在 lv50なんですが 購入しといたほうが、いいか 迷ってます。
で、まず 買うべきものは、サモコン? AR? それとも何でしょうか?

なんか、話 通じているか疑問なんですが・・ 質問させてもらいました。

40 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 20:44:16 ID:/cB4kbcA
>>39
とりあえず 不自然な 空白が
気になります。
現在LV50なら AR優先で良いと 思う。

41 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:51:53 ID:p7VW5SZY
AR優先だな。

狩場にもよるがバフォでサモンもないだろ。

42 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:20:34 ID:zTZT32WU
同じくARだと思います。
INT型ならもう51いけますからね。
あえてガーゴイルはいらないでしょう。
ペアでサモコンも使えませんし。

43 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 23:34:53 ID:uvwqDmyc
>>39
HW買ってみては?ADSPとかLSも。
SOMのあるサーバーならSOMもね。
すでに持ってたら失礼しました。
狩りスタイルによってまちまちだと思うので
そういうのも書いてもらったほうが答えやすいっす^^;

私の個人的な予想ではサモコンはこれから値下がりすると思ってまし。
なぜか?私がそう望んでるから(ぉぃw

44 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 01:02:28 ID:5KCQpxTU
55↑WIZだけど、サモコンって52↓は必要ないと思う。
ガゴに何十mもかけるなんてバカバカしいよ。
骨サモンが弱体化するって言われて焦る気持ちも分かるけど、
だったらARやHW買ってペアしたほうが楽しいし飽きないと思う。
ペア相手が見つからないなら廃犬って手もあるし・・・。
まあ一日何時間も単騎でずっとやってますって人にはサモコン必要なのかも。

45 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:49:31 ID:7AsgrCKA
至極もっともな事が書き込まれているが、お前ら騙されるな。
まだ高くならないうちに業者系転売師に買い集められるぞ。
こういうのは仕様変更がきてから一気に高騰するんだよ。
マンボコートもかなりの数が転売師の手元にいって売り渋りされている。
買えるときに買っておけ。ディア使えないLvだって、持っていれば面白いアイテムだよ。

46 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:59:41 ID:iF8rcHnQ
別に骨にヒールできなくたってかまわないけどなぁ。今は血痕がゴミ同然に出るので魔石使いたい放題だし。今でも8Fで鉄とか暴走して必死にヒールするとMPムチャ食うんで素直に殺してる。
鬼沸きの状態でガゴにヒールタゲ合わせるのに苦労してモンスの山に接近する位なら・・・。

47 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:15:44 ID:4C3dIhZM
サモコンが買えなくて
ペットを育てる予定の人にはテレコンがお勧めですよ
ペットにタゲが移って帰還しても、ランテレで戻れますからね
ペットの死亡率が激減するし、狩り効率もUPしますよ
溜まったゴミもテレコンで売りに行ける!(ラジ盾うま〜)

けっして価格操作じゃないですw

48 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 05:03:54 ID:9wdZ1QOQ
>>47
どっかのCMみたい

49 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:27:32 ID:vsR5Rwrk
52↓でARかサモコンと言われればARだが、古代スクが出ちゃった!AR手に入れちゃった!なら
ADSPあたりを我慢しつつ、多少装備崩してサモコン買っても悪くは無いとは思う。
ディアサモナのFI単騎はやっぱり夢だよな。

>>47
テレコン買うくらいなら実装後、虎買った方がいいんジャマイカ?
どうせJP鯖適用はほぼ同時だろうし。

50 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:58:05 ID:dlg8LRds
KRの日記巡回したらわかるが虎微妙らしいぞ

51 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:22:16 ID:NRXAR07o
http://yunaji.livedoor.biz/archives/50317063.html

KRでは相場5倍と言われていたが元の価格が1M程度なのでJPとはまるで違う
今値上がりに釣られて買ってる奴は真性のアホ

52 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:37:02 ID:3jvRBjUg
>>51
でもこれ実装されたら値上がりは間違いないだろ
15〜20Mってとこじゃないかな?

53 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:06:18 ID:dlg8LRds
>>51
をまwwそれは言うなwwwwもう儲けれなくなるww

54 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:22:38 ID:WxC0ue..
サモコンは52↑になってからで十分
ガーゴイル結構微妙だから
それならテレコンでも勝ってリッチ気分を味わったほうが有意義だよ

55 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:31:35 ID:AACRwgQU
TCでリッチもくそもねーだろ
あれはDVでオーガ食うだけの為のリングだぞw

56 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:46:42 ID:LoSByhBs
ツレがサモコンもってるんで一度だけガーゴ召喚したな。
それ以降は一度も貸してくれと言ったことはない。
狩場によっては使えるのかもしれんが、骨のがはるかに使い勝手が良い・・・。

57 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:57:47 ID:dlg8LRds
DVC深層にもってけばSQQも殴り殺してくれるぞ
あと使えるのは11層のサキュぐらいだ。
サキュやらランテレ専用だな

58 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 19:51:58 ID:2J3aar6U
サモコンもねえ、持ってたことはあるけど、52↓じゃネタかランテレ専用だよあれは
それか象牙でほっとく時とかかなあ。HP回復早かったから、MLC6Fぐらいならヒールいらなかったな。あくまで1年ぐらい昔だけど
糞遅いのよりヒールがだるいっていうならまあ買ってもいいんじゃないかな。テレコンのが20倍ぐらい便利だと思うけど
ブックが増えればテレコンはもっといい感じになるんだが・・・

とりあえず、テレコンは便利すぎて売れねえ。一度持ってしまったから、もう俺は手放せないよ
そういえばサモン4匹だせるWIZでミノタウルスを4匹出して、自分もミノになって「ミノミノ戦隊ミノレンジャー」とかFIでやって、本物にリンチされて散った事があった

59 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 20:16:59 ID:61C/kDVg
テレコンは一度持ったら手放せないと思われつつ、真っ先に手放される運命にあるかわいそうな子。

骨斧とガーゴって使う場面が全く違うのに何故か同列に扱われてるのが不思議。
ガーゴは骨斧の代わりには絶対になり得ないってのは使った事あれば解るはずなんだけどな。

60 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 20:20:45 ID:zNt00.K.
でも必要な場面が普通はガーゴ<骨斧
なんだよな・・。
せめて足がもう少し速ければこの不等号が
逆転するかもしれんのだが。

61 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 20:35:48 ID:fp5cJkjE
>骨斧とガーゴって使う場面が全く違うのに何故か同列に扱われてるのが不思議。
>ガーゴは骨斧の代わりには絶対になり得ないってのは使った事あれば解るはずなんだけどな。

昔、DEC3Fでガーゴ出してラスタWIZと戦った時くらいだな。ガーゴ役に立ったなぁと思ったのは。
他は・・・・足遅いし、殲滅力低いし使いどころが見つからない・・・

62 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:25:50 ID:KOKljpjo
ナイト様も召喚してやって

63 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:31:26 ID:0AUyE6x.
ガーゴは使いどころ次第。ARとかよりは優先順位低いけどw
一応マンボ装備と混ぜて3出せればディアド戦争にも使える。後は夢幻とか単純にどつき合うならガゴは強い
まあ、たまに使うものにあの金額はどうかと思うけど、貯金気分でもっててもいんじゃ?

64 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:41:55 ID:mJayt7xo
そういえばEpi5になったことで魔法に変化はあったのかね
ダメージとか確率とか。

65 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:47:53 ID:yDlxoxec
ガーゴは精霊の墓では使える。
あとは・・・・・
狩り場調整の頃のジャイアン狩りが良かった。
まあサモコンは48WIZに必要な装備ではないが、52になると必ず買うので
買っておいてもいい装備。サモコン2M時代に2個買ってたオレ勝ち組^^

66 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:58:49 ID:Tg9HhMMQ
買っておいてもいいって金額じゃないだろw

67 39 :2006/09/08(金) 22:27:01 ID:LoHTtRqM
あざーす。AR購入予定でがんばります。
いろいろな意見ありがとう^^

ちなみに 現在 リゲル鯖滞在です。
イミュ HW LS SOM持ちintcon18wis16型です。
えぴ3でやめ半年ほど前に復帰しました。(スキルもどうだか?)
ちょっとわからなくて質問しました。

68 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 23:20:23 ID:5FehTJr2
どーでも良いけど俺の周りでは、
ガーゴでは無くガゴなのだが、
ガーゴの方がグローバルスタンダードなのだろーか。

69 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 00:44:52 ID:D945K3yI
話の発端になってる人がガーゴって言ってるから
ガーゴといった。
俺の周りではゴイル

70 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 01:35:12 ID:NtI4FIVE
俺の周りでは西村さんとよばれている

71 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 01:49:14 ID:dwTsFatI
鯖Rigel
レベル49 Con18 Int18+3 Wis15 Str9
武器:SOC BW杖
ARあり SOMなし
所持魔法:メテオDigアブソ以外
MPR:最大40
平均よりHP-30 MP-50

所持金13.5M+変コン売却で+6.8M

こんな俺は次何を買ったらよいのでしょうか・・・
アドバイスお願いします
候補としては次のものがあります

1、ビショップブック(2M?)
2、サモコン(13M)
3、テレコン(8.5M)
4、オガベル(17.5M)
5、変コン買い戻し(6.5M)
(6、SOM(23M) 高いし、殴り狩りは好きではない)

自分としては 1→2 か 1→4 で迷ってます
アドバイスお願いします

72 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:16:16 ID:gh3YaUto
おれならSOM
でもSOMはいらないような雰囲気だから
↓の人まかせた

73 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:21:13 ID:PpCf6Dc6
SOMを持たないとSTR9の意味が分からない。

SOMしか思い当たらないのでSOM。
ツギのヒト頼んだ

74 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:25:57 ID:vqhcIEs6
>>71
リゲルのビショップブックってそんなに安いのか・・・、
INT低下にこだわらなきゃ最優先で良いと思う。
後は変コン買戻しで良いんじゃない?
頻繁に変身し直すのメンドいっしょ?
サモコンに関しては現時点では必要無し、
理由は↑の方の質問見てみてね。
本来ならこの後にサモコンなのだろうけど、
52まではまだしばらくあるし、
テレコン優先もアリじゃないかな。

75 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:26:44 ID:XwDXewKY
サモコン買ってガゴ出してDVC6Fでテレコンを出す。NBが出たらエルフに転職。

76 74 :2006/09/09(土) 02:27:43 ID:vqhcIEs6
あぁゴメン、↑こんだけ書き込んだけど
自分だったらやっぱりSOMですw

77 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:32:03 ID:NtI4FIVE
殴り狩りしないやつがTC必要ないだろ

78 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:34:06 ID:C/kiHm9o
ディア連れてDVC深層で狩りするなら
INTシャツINTアミュより
TシャツSTRアミュのがいいのかな?
沸いたからってスローする敵もいないし
魔法ってヒールとイミュくらいかな?
TシャツとSTRアミュで命中+1追加ダメ+1なるんだけど
みなさん、どう思います?

79 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:40:06 ID:ZEJMNQbk
普通にINTでVTの威力上げたほうがいいかと

80 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 03:12:28 ID:NtI4FIVE
深層じゃサンバくらいしか使わないけど
INT系装備のがいいよ

81 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 03:51:54 ID:3SlPK5bU
テレコン使いこなせないWIZとかゴミでしょ
まあ使い方は詳しく書かないけどね

82 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 04:31:47 ID:Uc8Rlv5c
>>81
価格操作乙
そんなに転売したいですか?それとも持ってなくて妄想の方ですか?^^















あぁ?釣られた^^?

83 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:15:32 ID:xDUTwFSM
>>71
殴り嫌いなら、1>4>5>3>2>6で良いじゃないでしょうか?
僕なら4>1ですけど、(2.3.5.6は所持済なので)

84 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:20:08 ID:i8m06cr.
テレコンの使い方
①腕に装備
②テレポート
③BOOKしてあるとこへ移動。

Bテレスクと違うとこは〜マステレが使えない。テレコンのために装備欄を一箇所使う。

数年前は、BK荒地でランテレしながら経験値ORアデナ相当稼がせてもらったけど、
今じゃ、あんま使い道思い当たらない。
その当時貯めてたBテレスクがいまだに使いきれないほどあるんで
現状:テレコンを使おうとは思えません。

85 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:32:56 ID:ZEJMNQbk
増殖あってMP消費5の昔ならともかく。
エルモアやDV飛び狩りするよりウマい狩場が溢れてるし、
ほぼどこでもB-tere出るしB-tere稼ごうと思えば自給50枚とか稼げるこの御時世に、
ラジ盾やら重いモノ売るためしか利用価値なくなったものをウンM出して買うやつはいないと。

それと厨房はやけにテレコンに憧れるよな。
その場飛びとかでシュインシュインやると欲しい欲しいわめき出すわ

86 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:56:04 ID:weSywK5g
全資産なげうってでもサモコン買え。

87 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:20:07 ID:xDUTwFSM
b-teleしかない時とROTC持ってからとじゃテレポートを利用する回数がまったく異なるんですが・・・
b-teleを自給50枚稼げてもROTC持ってる人間のテレポートの回数の1日分にも満たないわけですから。
b-teleしか持たない人は1日50回とかテレポートしないのかもですけど、
ROTCを持ってると例えばギランクロスと防具屋や道具屋の間もテレポートで移動します。
街中でも歩くことはほとんどありません。
クラン員限定ですがマステレ使って運ぶのも何気に便利ですしね。
しかも稼いだb-teleは全て売れるわけですし、b-teleの在庫に気を配る必要もなくなります。
ROTCは持っていて損はないアイテムです。
まぁ、価値観の違いもあるとは思いますけど、僕はROTCを買って良かったと思ってますよ。

88 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:40:34 ID:pzjP35.M
金策時に一番初めに売りたくなるのがROTCだが
お遣いイベントでもない限り、なかなか売れないのである。
手放すことを知らないほどブルジョアなら持つべき

89 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:42:25 ID:ZEJMNQbk
クロスと道具屋の距離とか無駄に飛んでるから
>b-teleを自給50枚稼げてもROTC持ってる人間のテレポートの回数の1日分にも満たないわけですから。
こういう変な感覚になるんじゃないのかと。

俺はB-tere増える一方だったからTC売ったし、
狩場に飛んで、B-tere出ずに戻ってくるなんてことは影神殿ぐらいしかないがな

90 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:53:46 ID:kIQNnWt.
テレコンは無駄な装備の1つ。金が有り余ってるやつが最後の最後に買うものだろう。
MP消費も馬鹿にならんし武器屋など往復するのにBM余ってるやつなんてそうそういなくないか?
テレコンが10mとしてBテレが500Aだとしても元を取るのに2万回テレポートしなければならない。
金のないやつが優先的に買う物ではないな。
以前持ってたが狩り中にフェニとかの全茶が出るといちいち付けて飛んで、で間に合わない事もよくあった
BOSSの為にBテレ少量持ち歩くなら尚更テレコン不必要に感じて売り払った。
まさか狩り中もテレコンつけっぱなしなんて馬鹿な事するやつはいまい

91 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:00:12 ID:FAcrl.OI
>>84-85
>>87-90
何か書き方似ててワロス

92 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:04:27 ID:z.gjkScU
マステレWIZには 便利なんだけどね。

93 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:29:22 ID:gvlr8gzY
この話題以前相場レスだかで結論でてるはずだが
またやってんのか・・・

94 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:42:47 ID:vqhcIEs6
>>90
金に余裕ありそうだから薦めてる訳だが。
比較的相場の変動の無いアイテムだし、
気にいらなかったら売れば良いだけ、
何故そんなに必死なのかが分からない。
そんなに値下げさせたいの?

95 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:51:09 ID:gvlr8gzY
>>71
あえてSOFとビショップブックで狩りも面白い
サモンもつければ十分MPもつ狩場もある
気分転換程度だけどな

96 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:58:32 ID:R7XAM6p6
>ROTCを持ってると例えばギランクロスと防具屋や道具屋の間もテレポートで移動します。
>街中でも歩くことはほとんどありません。

ROTCの話題になるとこういう書き込みよく見るけど
こういう人はブックマークの数いくつあるんですか?
ギランの街中だけで6箇所↑はしてそうですが

97 88 :2006/09/09(土) 09:02:37 ID:pzjP35.M
>>91
使用後の感想を述べているだけだが
そんなに自作自演扱いにしたいの?w

98 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:07:03 ID:ZEJMNQbk
>>85>>89は俺なんだからそりゃ似てる( ゚д゚ )

99 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:37:50 ID:Mo.4akQE
>>96

ギランでは防具屋、弓屋、アジト、クロスの4箇所だな。
DVCのゴミはハイネ武器屋
めったに行くことのないグルとかSKTは道具屋の目の前にして
町のBMと売り専門の店を兼用してる。


後、戦争しないからBMは充分足りてる。

100 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:34:49 ID:w8WFJwUY
ROPCやサモコンは売ってもROTCだけは売れないw

一つの狩場に1時間単位とかで篭る人ならb-teleで充分だろうが
30分↓単位で狩りしてる自分にはb-teleじゃ負担が大きすぎる。
メインでWIZやってるから手放せないってのも大きい。

101 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:09:05 ID:ih/bvHOA
メインがwizで狩場に一時間篭れないだって・・・
火山で往復する前衛くらいじゃないの?Bteleにこだわってるの

102 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:12:33 ID:28m3SvfM
>>100
30分↓はいくらなんでも早すぎんか??
ROTCとROPCだったらROPCほうがほしいな俺は。

103 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:22:37 ID:C64CDM5.
49↓にはサモコンはいらないのは満場一致の意見だとは思うが
ROPCいらないってのはないだろw
ROTCは火山でレベル上げして何度も往復する奴は必要かもしれないが
狩場にサモンが消える一時間篭るのって当然じゃないのか?wizardは

104 ザザンボ ◆WcnNx5rTYA :2006/09/09(土) 11:24:03 ID:UrcHOQK2
私も1回狩場に出てもだいたい30分単位での帰還ですね。
キャラの能力的に籠れないわけではなくて、リアル都合です。
そんなに集中力が続かないとか、リアルでなんかしなきゃいけないことができるとか。
長い時間連続でゲームに時間さけない人も多いのでは?

105 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:32:24 ID:C64CDM5.
30分でちょくちょくならTCあってもいいかもしれないけど
リアル都合でin少なめならそんなもの必要ないな
そもそもそんな奴がよくTCかえるなと

106 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:41:50 ID:XwDXewKY
テレコンはいらないな。
だいたい一つの狩場に30分も篭れないようなやつが高レベルなれるわけないし
万年49とかのやつだろw
篭れないのはMPが持たないというより飽きっぽいほうな。
テレコンで飛べるとこなんてぬるいとこばかりだし。

107 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:56:25 ID:vqhcIEs6
>>96
私の場合、ギランは弓屋、布屋、防具屋、クロス4箇所
DVでオガ+ドレポイントが10箇所程度、
後は各街、ケイブ等ブックすると残るメモリーは一つ二つ、
正直もブックの枠もっと欲しい今日この頃。

108 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:57:23 ID:BQnYLuEI
ブックマークの数が倍以上になればまた買おうか考えるんだけど。
現状の仕様じゃ10M以上も出せない貧乏人でございます(シリ鯖)

109 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:58:04 ID:4h5niBhk
>だいたい一つの狩場に30分も篭れないようなやつが高レベルなれるわけないし
思い込み激しいなw
飽きっぽくてリアル都合もあって細切れでしかINできなくても55WIZになれたよ

110 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:07:54 ID:6HYfTZro
布屋・防具屋間くらい歩きゃいいのに・・・

111 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:17:50 ID:C64CDM5.
そもそも布屋にBMが必要なのかという問題・・・

112 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:19:12 ID:yWPZjynQ
俺の場合、テレコンあってもbテレ使う方が多いな。
ぬるい狩場じゃなければ、指輪2枠使ってるから付け替えが面倒。

113 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:36:20 ID:PpCf6Dc6
バランカ、スレイブにWBなどをかけるには
どのくらいのレベルとINTが必要でしょうか?

またエルフでイレースを決められるレベルなどもわかれば教えてください。

114 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:08:02 ID:vqhcIEs6
>>110-111
そこをテレポするのがテレコンユーザーの醍醐味なんだよ、
テレコン使い始めると僅かな徒歩移動も面倒になる。
後、布屋はマジクロ売却に必要、
たかだか100Aだがな、気軽にゴミ処分出来るのも、
テレコンの良い所なのさ。

・・・とか言う理由は否定派には
絶好の叩き材料なんだろうなw

115 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:36:50 ID:PNmkYbx.
つまりテレコン買ってもそれくらいしか使い道がないのね・・・

116 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:38:55 ID:WPARWpbo
だからWIZ以外のユーザーはテレコンを手放してほしいなと・・・。
WIZにはさ、マステレで必要じゃん?なのにテレコン高くて買えないし・・・。
初心者案内とかCCにとってかわられても、
まとめて大人数を輸送するのに便利なのには変わらないし・・・。

117 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:56:18 ID:8fw/Jfos
BM出来ない狩り場のUP多くても、クラハン終了時の帰還とか
マステレが地味に活躍するよねー。本当に地味だけど・・・

118 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 14:07:07 ID:ZEJMNQbk
そ の た め に 10M ↑ か
飛んでCOMR売って100A とか言ってて恥ずかしくないのか。

119 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 14:59:19 ID:HutcxX8c

 オ マ エ ラ 

テ レ コ ン ス レ で も 立 て て そ っ ち で や れ ! !

120 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:11:16 ID:4WjWgaLo
マステレでクラハンどこいくの?
ラスタバ城はディアドスク
TOIはTOIスク

あーDVCですかそうですか

121 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:20:54 ID:/pMjsduk
>>120
文盲age

122 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:41:54 ID:o/9owZaM
>>101
「篭れない」というのはキャラ能力の問題じゃなくて自分が飽きっぽいから。
昔は同じ狩場で数時間狩りとかしてたけど、目標LV達したら
そういう狩りをする気が無くなっただけの話。

>>102
酷い時は
・30分(未満)狩り→1時間以上アジトでチャット→終了
とかもあるからROPCこそなくても困らんのよねw

>>103
ROPCについては↑の通り。
それと、全てのWIZが単騎でサモン出してると思ったら大間違い。

>>105
リネ歴4年にもなると余裕で買えちゃうんですよ。
特にエルフ→WIZとメインを移してきたんで、稼ぎだけなら地道にw

>>116-117
そうそうw役に立ってるかどうかすら微妙だけど、何人も同時に運ぶ快感w

123 100の人 :2006/09/09(土) 18:44:12 ID:o/9owZaM
追記
ROTCをWIZが持ってる場合、攻城戦でも意外と重宝しますよ。
門前ブック無い人をまとめて運んだり、集合場所知らない人を迎えに行ったり
こちらも微妙な効用ですけど無駄じゃないですよねw

私もそうですが、ROTC手放せない人ってのは基本的に節約家が多いのかな?
落ちてるヘルムやCOMRやランタンは小銭を拾った気分w
ラージ盾やらスケイルメイルはお札を拾った気分w
総資産100M近くなった今でもこの気持ちは変わらない・・・orz

124 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:10:45 ID:vYlbTh2w
テレコンが嫌いじゃないんだテレコンを値下げしたいとも誰も思っていないんだ
テレコン好きな奴が長々テレコンの話をするのがこの上なくうざいんだよ!
いい加減気付やクズが!ほかの装備やアイテムでここまで延々と語ってるキチガイいるか?
いないだろうが。何度も何度も永延と同じ話すんなやお前はボケ老人かw

125 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:01:51 ID:PpCf6Dc6
テレコンはアデナ余ったら買うものでしょ。
それより バランカ等にWBを決めるにはINTいくら必要なんでしょうか?

126 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:16:46 ID:WPARWpbo
>>124
>テレコン好きな奴が長々テレコンの話をするのがこの上なくうざいんだよ!
じゃあ何を長々話せっていうんだよ!
B皮か?Bバナナか?それともBPか!?そんな話はもううんざりなんだよ!!

>ほかの装備やアイテムでここまで延々と語ってるキチガイいるか?
ネトゲやってるのはしてない人間から見たら皆キチガイじゃ、ボケ!

>何度も何度も永延と同じ話すんなやお前はボケ老人かw
何度も何度も同じ狩場で同じモンス刈り続けてるのもぼけ老人とたいしてかわんねーんだよ!!
つまりリネやってるやつは皆ぼけ老人並みなんだよ!!

と、どうでも良い噛み付きをしてみるテスト。


テレコン買えるWIZ以外のクラスがテレコンを放出してくれたら値段が下がって
貧乏な私にも買えるかなーと・・・。
でも1Mくらいになったとしてもたぶん買わない私。
蜘蛛部屋と象牙にしか行かないからBテレはいくらでも・・・w
POT全部おろしても重量きついからなんでかなー?
と思ってたらBテレ200枚近くあったりとか。

127 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:03:03 ID:uVVF/9E6
俺テレコンでご飯3杯食えるヽ(゚∀゚)ノ

128 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:06:40 ID:scTOozDQ
>>125
INT29 LV61 BWS装備でSP26
1〜3回やれば決まる。

INT26 LV55 BWS装備、知恵ポ飲んでSP25
1〜5回やれば決まる

129 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:35:20 ID:vqhcIEs6
>>125
INT25 LV55 
SP強化は特に無しだが
一撃で決まった。

たまたまですか、はいそーですか。

130 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:37:23 ID:F3DVY5sk
どうせここでROTCの話してるやつは転売目的か、それしかレアないやつでしょ。
そうでなくればここまで粘着してこない罠。
ああ、きも!!!!!!!!

131 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:37:44 ID:01VcpjnM
たまたまだろうが決めちまえばOK

132 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:41:31 ID:vqhcIEs6
ってかマジでテレコンスレ立てないか?

133 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:44:27 ID:FAcrl.OI
まだやっててワロス

134 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:55:39 ID:PpCf6Dc6
>>128
参考になりました。
ありがとうございます

135 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 22:04:43 ID:d6ZHkpQQ
>>114
ブック登録出来る数がもっと多ければ、その意見に同意してあげるけどね。
まー俺はゴミ拾って売る暇あったら普通に狩りするがな

136 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 00:41:29 ID:doa81rrw
>>90
>>以前持ってたが狩り中にフェニとかの全茶が出るといちいち付けて飛んで、間に合わない事もよくあった

>>106
>>テレコンで飛べるとこなんてぬるいとこばかりだし

この発言で馬鹿なのがわかるな
全然使い方がわかっていない
まあ教えないけどね

137 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:17:31 ID:6jxEt2Z.
>>124
言いたいことはよく分かった
おれも、、、、同じ気持ちだったぜ(´-`)b

138 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 02:05:56 ID:VugdJpAA
106ではないが、テレコン使えてぬるくない狩場ってあんのかなぁ。
まぁ教えてくれないみたいだけどね・・

139 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 02:30:10 ID:fntPpwVA
休憩中に寝落ちしちゃった迷惑ちゃんを飛ばせるのは後で文句言われなくていいよね。

140 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 02:33:50 ID:6jxEt2Z.
そんなの放置でいいやろw

141 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 02:48:35 ID:oU95JUSM
いや、ホントテレコンでしかできないことって寝落ちPCの救出だけなきがする。
他にもあるなら教えてくれ。
BテレとCCですべて代用できる気がするんだよなぁ・・・

142 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 03:36:55 ID:VzUF9Cm.
>>141
クランにて傲慢86Fで寝落ちしたやつをもう落ちるからというWIZさんが
テレコンとマステレを使いつれて帰ろうとした。
皆集まっているところでやってしまったため全員オーレンへ・・・。
そのWIZさんはひたすら謝っていた・・・。
救出する時は注意しようw

143 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 03:46:51 ID:YkxijURw
カノとリゲで2キャラDK達成した電脳○士がテレコンあると世界が変わるとインタしてたように
人によっては世界が変わるほど便利、俺もテレコン持ちだがあると便利だし今更手放してリネやるのはめんどい
ROPCみたいなもんかな、なくてもどうにかなるけどあるとすごく便利だとは思う。

俺の場合は50DEと51WIZがいるけどテレコンの使い方はテレコン狩りとかはしなかった、
BM数の問題とかいってるけど工夫すれば余裕で足りる、街に一つはBMすると思うんだけど
ギランならbbs、ハイネなら防具や武器が高く売れるため防具屋、WBは犬の前、ウェルダンは倉庫と
いうようにしながらやってた、物売る場所のBMはパンドラとハイネのとことウェルダンだけでほぼ大丈夫だった
DVC低層で狩りする場合帰還スク使わないでそのままハイネの防具屋とんだりして売ったり、
まだ書きたいことあるけど見ずらく長くなっちゃうんで大体はこんな感じなのかなぁ

144 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 03:57:46 ID:VzUF9Cm.
>>143
戦争クランにいると普通の町のBMすら厳しくなることも・・・。
各城のすべての門+集合場所+各ケイブの入り口でいっぱいいっぱいです・・・。

145 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:31:52 ID:8G0CR3tU
なーおまいら、一旦テレコンの話はやめようぜ。
テレコンはみんなの心の中で永遠に語り継がれていくのさ。
ありがとうテレコン、さようならテレコン。

次回スレッド立てるときのテンプレに「テレコン」の文字は使うべからず、
って注意書きしような。みんな何かに取り付かれたようにテレコン、テレコンってw

146 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:39:53 ID:o3O8wCAc
>>143
例えるなら、携帯電話でネットする(ROTC)の便利さ。
家でネット出来ても、携帯でネットできるのは大きい。
無くても困らないが、あると便利。

あと、火田村のランタン拾って売るとかだな。
ELFだと、MP切れる→MTでチャージ→狩場にGO!
らくらく出来るね。

わしゃ友人のWIZに5Mで売ったがね。

147 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:50:47 ID:o3O8wCAc
テレコンとCOI持って狩りした人間なら、気づくだろうが
「移動しないと敵が沸かない」仕様。

リネでモンス沸く条件は
・スイッチ
・強制沸き(BOSSや壁沸き等)
・PCの移動に比例して沸く

移動すると一画面先に(他PCが居ない条件で)確率でモンスが沸く

ランテレ狩りは、他人が沸かしたモンスを食い逃げする。
かなり酷い狩り方だったりする。
俺は知っててやってたけどね。

148 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:51:17 ID:FvnzFL96
ランタン50A COMR100A
なんかテレコン所持者って空き缶拾ってる人みたいだな

149 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:00:02 ID:/SwExO9M
ランタンはともかくCOMRはb-なら
OEするために拾うもんだ

いざ買うとなると市場で1k↑とかザラだしな

骨倒しても確実に出るまで狩るのは時間がかかる

そう、時間だよ。ROTCは時間の節約になるんだ。

b-teleを使えば済む?いやいや。

b-teleを買う/集める時間を節約できるんだよ

b-teleが出ない狩場でお金貯めてb-tele買う、という手間も
いらなくなる。b-tele出る狩場に行く必要もない。

150 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:10:01 ID:uYTQLLxc
分かった、分かったからTc1mで売ってくれ!

ところでビショ杖は材質シルバーで意外とウマ―?
なんて一瞬思ったが両手でしょぼんだ、マジいらね。
片手でもSLSより高い分、微妙な一品だね・・

151 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:12:58 ID:Os4Zn0Yo
ゴミはゴミ箱へ捨てようと思った

152 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:26:13 ID:Tfb00wJ6
ペットの遺品でジュース250個とか肉貯まって来たとか
沸いて引いてる時にドロップで48%超えた時以外いらない物は全部ゴミ箱に捨ててる
3Aでしか売れなくてもチャイに拾われてRMTに利用されるよりマシだからな
だから街中や狩場で売れそうな物見かけては拾ってゴミ箱に捨ててる
塵も積もればって奴で侮れないからな

153 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:30:58 ID:/SwExO9M
ビショップスタッフは装備するとヒール回復量が
マジックボーナス2つ分増加する

・・・だったらいいな

154 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 08:38:35 ID:WasVT78A
TCは欲しいやつは買えばいいんじゃね?あって困るもんじゃねーし
俺はそんな金あるなら装備1つでもよくしたいけどな。
ただTCはすごく使えるよって程のモノじゃないことは確か。
価値的に3m程度なら欲しいかもってレベル。

最近のPCもさ値上がり過ぎて2h変身の手間省けるのはいいんだけど
変sc使っても引退までに元とれないんじゃないかと思う今日この頃

155 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 09:02:29 ID:/fF8V5Do
うちの鯖だとテレコン13Mくらいだけど5T-Sから7T-Sにかえるくらいならテレコン買うね、
めっちゃ便利だし、俺の場合常時変身だから安い値段で長時間変身できる変コンもありがたい、
ここでうだうだいってるやつって使ったことないんだろうな
この二つはドロップ調整とかこなければ多少の上下があっても相場は変わらないだろうしもってて損はないね。

156 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 09:20:04 ID:VugdJpAA
無いよりあった方がいいのは当り前。
テレコン使って出来ることが、嬉しいlvかどうかって話でしかない。
結局のところ、地上メインの狩りか、小銭稼ぐのに執着するかどうか。
もはやテレコン持ってることがステータスになるわけでもない。

157 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 09:42:33 ID:GE8cWZLw
>>156
使ったこと無いんだろうな

158 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 10:09:28 ID:WasVT78A
揃える優先順位としてはかなり下ってだけであればあったに越したことはない
寧ろテレコンの有用性を主張するやつのがテレコンホントに使った事あんの?と疑ってしまうがな
WIZの場合揃える順番としては(52+前提 51-はSC抜いてくれ)

INTamu>I2H&HW>AR>ROPC>ROSC>SOM(SOF)>MR100+程度のMR装備>メテオorバリア>>>>>>>>>>>>
3OE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ROTC

159 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 10:11:00 ID:MbTm8zUU
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1157850589/

テレコンスレ立てました、
今後はROTCの話題はこちらでどうぞ。

160 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 10:22:40 ID:KjNDU1iw
結局テレコン人によっては非常に便利みたいだね、こりゃ工作員ががんばっても下がらないわけだわ

161 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:21:18 ID:ilHM/fcQ
本当にテレコンのスレが上がってる件。

162 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:38:26 ID:VugdJpAA
>>157
何故、そう思いたいんだ?
ZQリング含めて、エピ5新アイテム以外の全てのリング持ってるわけだ。
必死に入手したアイテムが評価されないのはわかるが、現実を受け止めろ。

163 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:15:31 ID:pcmyQ5Jc
向こうでやれやカス共

164 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:51:21 ID:2e5wTKHg
スレ違いだがあえて書く。
ROTCはB-tele使いまくるようなイベントがある度に少し相場が上がる。
事前にイベント情報チェックするといい。
転売しても大して稼げるわけじゃないが、失敗はしにくい初心者向け。

165 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:57:35 ID:LLi7MEGg
貧乏人必死だなww

166 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:02:16 ID:2A2zVNCM
ここはWIZスレなのでテレコンは出て行け(o_□_)o

さて先日お聞きしたスレイブ、バランカへのWBですが
52のINT23でも効きました。
3回くらいかな。WIZpもBW杖も無しです。

バランカには試していませんが
機会があればご報告します。

167 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:05:14 ID:2DOLbgXA
WBってSP依存なのか?

168 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:07:17 ID:7QDSkHmk
テレコンなんて「b-テレ消費が気になる」、その一点を解消するためだけのアイテムだぞ。
精神治療薬とも言える。
で、何で値が下がらないのかと言うと、その一点が意外とウザイからだ。
一度持つと大抵の人間がテレコン依存症とも言える症状にかかる。
変コンにも似たようなことが言えるな。

169 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:12:14 ID:pbEbc8EM
》166
》167

せっかくwizスレに戻そうと頑張ったのにな(ノ△T)

170 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 21:08:42 ID:e9NSRB5Y
>>167
WBというか状態変化魔法はSP依存と言われてる。
スローとかキャンセルとかも。

>>169
こういうときは何事もなかったかのように話を進めるんだ。

171 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 21:57:12 ID:8G0CR3tU
>>159
ヨクヤッタ!

>>170
確率系魔法はINT依存が基本で、
SPは確率系魔法を成功させる可能性に影響しているのでは?って話のはずだ。

ところで漆黒の水晶あると持ち替えだけでディア出せるから楽でいいな。
装備し直すの忘れなくていいし。

172 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:01:07 ID:vCkhKekU
確率魔法の成功率は基本はSPで決まる。
ただし、アイテムによるSP変動は成功率に影響しない。
LVが影響するかどうかは不明である。
対象とのLv差が十分でないとペナルティ修正があるのでは?という説もあるが証拠はない。

そして、破○神の口調になってるオレは逝ってよし。

173 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:23:49 ID:8G0CR3tU
>>172
ということは、INT付加アイテムって確率魔法の成功率に影響しないのか?
(INT付加アイテム装備すると当然SP上がるけど?)

174 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:00:21 ID:FvnzFL96
SPが無関係とすると、ELFとWIZの差に説明がつかない

175 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:30:27 ID:9OGkI/Gs
>>174
Wizに魔法成功率として何らかのボーナスが有るってのが一般的な説明じゃないかね。

スローやらキャンセルやらでWizとELFが同格率で魔法決められるよ!って魔法が有れば再検証だろうが。

176 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:25:57 ID:1HDvz9gg
レベル47のWIZが単騎できて経験とアデナがそれぞれ美味しい狩場を教えてください。
ステはCON&INT18でWIS16で装備(chaアミュ・漆黒の水晶球・海賊マント)でCHA12にできるので
サモンを3出すこともできます。
武器が+6SOM・+0SOC・+0BWS・+0ラスタバ杖・+6b-sls・+6H-Bで、
防具が+6HOMR・+4ラビットキャップ・AR・+5T-S・+5マナマント・+6COMR・+5INT本・+5レザブ・
+4水靴・+4水グローブ・+4土グローブ・+4PG・+4聖戦士グローブ・(cha・dex・str・int・wis)アミュ・SSB・
SMB・慈愛セット・戦士のイヤリング・水リング2個・ROMP2個・アビスリング2個・ROTC・ROPC・ROSC
魔法はADSP・バリア・メテオ・DIG以外は揃っています。
よろしくお願いします。

177 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:32:29 ID:XoBG.43A
経験ならSOMもってMLC7Fケル場or6F入り口で人いなければ集めてFS
アデナなら火山なり、GC4F、ラスタバ城で引き狩りくらいでしょうかね

ついでいうと装備に無駄な部分が多いからそれうってアドスピ買った方がいい
HP多ければ死ににくいしMAXMPは経験値に繋がることもあるから

178 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:37:30 ID:CYn6GlMs
サモンあるなら
ギランケイブ4階、象牙テッペン、火山辺りが手頃かな

179 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:38:13 ID:1HDvz9gg
即レスありがとうございます。

180 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:43:52 ID:nkevnO/Q
Lv48なってガーゴだせるようになったらFIドッペもいいと思うよ。
ADSPとある程度の沸き対処いるけどね。
INTシャツないのがいたいなぁ。

181 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:20:09 ID:viNd3B8.
確率魔法の成功率はマジックLvとMBで決まる
(エルフとWIZの成功率の差はマジックLv4の差。
INT22エルフとINT18WIZがほぼ同じ成功率となる。
ただしT-Uに関してはそれ以上の差がある)
回復魔法の回復量はアライメントとMBによって決まる。
攻撃魔法の威力はMBとアイテムによるSP上昇効果によって決まる。

182 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:26:04 ID:pfiQCUgo
>>181
>攻撃魔法の威力はMBとアイテムによるSP上昇効果によって
単純にSPでって言っても変わらないのでは?

183 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:50:22 ID:viNd3B8.
>>182
表示上のSPにはMLvが含まれていて、MLvは攻撃魔法の威力には影響しない。
例えばLv1 INT18 WIZ(SP3)のエネルギーボルトも、Lv40 INT18 WIZ(SP13)の
エネルギーボルトの攻撃力は同じになる。
しかし知恵Pを飲んだり、ラスタバ杖を装備したりしてSPが上昇すれば威力が上がる。

184 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:23:20 ID:zP6h.vls
48まではSOM持ってMLC5−7
49からは31FでTU
50−52は51FでTU
52からはディア2出してFI

185 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:47:20 ID:osCt/tOc
久しぶりに31f行ったんだが不味くなったもんだね。
POT類は出ても売れないしGGPがサッパリ出ないw
これは他クラスとのバランス取りかね

186 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 05:52:04 ID:pa8pAeN6
攻撃魔法の威力はSTRにも依存するんじゃなかったですか。

187 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 05:58:36 ID:7vUhxQGM
えw

188 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 06:08:00 ID:Z6a2CWyM
>>186
なにをいいだすんですか?

189 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 06:21:53 ID:20nK.YJI
>>187
>>188

本当にwiz?

190 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 06:24:07 ID:5rZFi7h2
流れと関係ないわけだが、確かに攻撃魔法は、
STRとバサクに依存すると言う話はあるな。
ソースや根拠は知らん。

191 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:13:27 ID:nkevnO/Q
釣りじゃなくてSTRは攻撃魔法にガチで影響する。

192 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:15:08 ID:R8vSyBkE
STR依存というよりは打撃ボーナス分のダメージが魔法に+される。

193 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:31:00 ID:DtPPU9l.
お相撲さんのとこだっけ?確かにどっかで見た気がする

194 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:00:20 ID:keb65Z0U
STRしてるのとしてないのじゃ、T-Uの成功率も顕著に差があるしな。
案外知らない人も多いんかな?

195 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:26:54 ID:8Gzm61RM
STRWIZ作ってみたらわかるが魔法威力ゴミだぞ
猪すら倒せん FC連呼してもリザ死なん

196 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:28:46 ID:NdWPflQ2
STRWIZはネタキャラ
昔は最強だったらしいが。

197 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:40:31 ID:Fds9D9Fc
strしても5も変わらんよ

198 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:43:20 ID:mXnWYOsA
STRの上昇分はメイジスタッフと同じ様な感じだった筈。小威力魔法連射に
ならほんのちょびっとだけ効果あるかもしれんが、あんま意味無い罠。

199 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 09:49:27 ID:l6RJ9b8E
魔法ってINT関係ないと思うんだよ
関係ないというと語弊があるんだが
攻撃魔法はSP+アライメント依存 
確率魔法はSP+LV依存
回復はMB+アライメント依存
TUは特別な位置付けでMB+LV依存
マジックレベルは魔法の威力等には一切関係ない。

200 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:03:56 ID:On1CfGhQ
 全茶でFIペア募集を毎日だしているWIZ(SOM無AR有)です。
先日ペアしていただいた前衛様との出来事について質問です。

 ご存知の通り、FIは狩場によってはPOTが多くでますが、
皆様どのように扱っていますか?

 私の経験では、白、オレンジは持って帰り(FI倉庫キャラ含)、
赤は前衛様が適当に狩り中に消費するというのが多いです。
それが一番普通かな思っていたのですが・・・

 先日ご一緒した前衛様は、赤POTが10個ぐらいたまると
次々と床置きして歩かれます。
重いのだろうなと思って、仕方なく拾って歩いていたのですが、私も重量がキツくなってきたので
「赤は使っていいですよ」と促したのですが、

「前衛が使うよりWIZが使うほうがいいでしょ?使ってください」

 彼曰く、マナドレで減ったHPは赤POTで回復するほうが
効率がよいとのことです。
マナドレ成功率やヒール回復量にも関係あるとおもいますが、
皆様は赤POTをどのように処理されていますか?

201 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:24:35 ID:Fds9D9Fc
適当に使ってもらってるな
マナドレは必要ないけど
SOM無しでマナドレはするならSOFでももって一緒になぐったほうがよいのでは?
攻撃状態だと回復速度遅くなるし、それなら殴る、当然DEの範囲で余ったPOTも使える

202 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:39:06 ID:Seid/wl6
>>173
関係します。
IntアミュはIntが変動するので。

ここでいうアイテムはSP+2とかSP-2とかのアイテムに限定してくだせえ。
SPに修正がつくアイテムは、表示上のSPを変動させてるけど、
実際の内部計算ではSP変わっていなくて
攻撃魔法を使う瞬間だけ、Intがあがったのと同じ効果があります(SP+1ならInt+1と同じ)。

203 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:43:42 ID:Seid/wl6
>>200
前衛が使っても後衛が使っても、MP効率の観点からは同じです。

ただ、Wizが
マナドレで減ったHPを1レベルヒールで回復したりしていると
モーションの分だけ、移動が遅れますので、
Wizが赤を消費するのもアリといえばアリでしょう。

204 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:45:09 ID:rguo2q1A
>>200
前衛が使うのが基本になってると思うが、そういう考え方もあるな。と思った。

ただ>>201が言うように、殴る+マナドレじゃないと勿体無い気がする。
SOM有りと無しの中間ぐらいの効率が出せるんじゃないだろうか?

1、SOM(MP回復○、攻撃力△)
2、SOF・SOC、マナドレ有り、赤P使用(MP回復△、攻撃力○)
3、SOF・SOC、マナドレ有り、赤P未使用(MP回復×、攻撃力○)
4、SOC、マナドレ無し(MP回復○、攻撃力×)
こんな感じじゃないだろうか?

205 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:19:28 ID:On1CfGhQ
 レス下さった方々、本当にありがとうございます。
以下、否定的なレスが続きますが、ご了承ください。

>>201
マナドレを使用しても自然回復間隔にはさほど影響ありませんが
SOFを使用すると自然回復の間隔に大きく影響がでます。

>>203
同じ効率でしょうか?
マナドレ:HP50消費、MP12〜16回復
nヒール :MP4消費、HP40前後回復
赤POT :HP10〜14回復

>>204
お伺いしたいのは
1.SOC,マナドレ有,前衛赤POT有
2.SOC,マナドレ有,後衛赤POT有
の場合のトータルMP(HP)効率です。

 重ねていいますが、レス下さった方々
本当にありがとうございます。

206 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:02:19 ID:nkevnO/Q
>>205
どっちもたいして効率から言えば変わらない。キャラスペックからして
ARも持ってる事だしドッペ鬼沸きorハイネで狩りの時くらいしか休憩はさむ必要ないだろ?
前衛がPOT飲むなら飲ましとけばいい。後衛にわざわざくれるなら飲んでマナドレすればいい。
ただし前衛が赤Pは飲んで消費してくのが主流なのね。
んでこれふまえて、仮に↑で言う2の方が効率良かったとしようか?
その場合に
「マナドレしつつPOTで回復して狩った方が効率いいんで赤P重かったら下さい。」
なんて言われた場合に前衛は
1.あーそなんだ。んじゃ赤P重いしやるか。
2.どっちが飲んでもあんま変わらんだろ・・・そこまで効率求めてるとちょっと・・・。
てな感じで思う人が出るわけよ。
全茶でペア募集してることふまえると、相手は他人のあんたがどんな人なのか
少なからず気にするよね?んで狩りの最中に劇的に狩り効率が変わる提案ならまだしも
↑のような提案されると些細な効率UPすら気にする相手なのかという印象もたれちゃう
恐れがあるわけよ。
まー1と2だと1のが多いと思うけど2も少なくはないと思うよ。

207 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:30:22 ID:On1CfGhQ
>>205
 レスありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。
 前衛様の強さにもよりますが、マナドレがなくても
FIで休憩することはあまりありません。
ですが、ほぼ全てのモンスにマナドレしています。
余ったMPはバーサクやサンバに充てています。

 また、仮に後衛がPOT飲んだほうが効率がよいとしても
劇的に効率が変わるとも思いません。
(劇的の度合いも人それぞれ違うでしょうけど。)
ですが、長く狩りを続ける以上、多少でも効率がよいほうが。
ですから、あなたの文面にもあったように
「マナドレしつつPOTで回復して狩った方が効率いいんで赤P重かったら下さい。」
と言いたいのです。

 幸い、POTを消費するのも床に置くのも、WIZの手番が増えるだけで、
前衛様の手間としてはあまり変わらないと思っています。
(これが手間であるなら、諦めます;;)

 ここで気になるのが、そんなこと言われて、前衛様がどう思うかです。
先日ご一緒した前衛様は、言葉にはしませんでしたが
「そんなの普通のことだよ」といったニュアンスもありました。
私はそのような使い方を初めて知ったので驚いたのですが、
もし後衛がPOTを飲むということが一般的に知られていることなら
今後もご一緒させていただく前衛様にはPOTを下さいといっても
快く承諾してくださるかなと思いまして。
もちろん、他にもっとよい使い方があれば、伺いたいです。

 いままでご一緒させていただいた前衛様で、そのようにPOTを譲って
くれる方はいなかったので、あまり馴染みのない狩りスタイルだと
思ったのですが、よくよく考えてみると前衛様も同じように
「後衛がPOT飲んだほうが効率いいから使って」
なんて初めて出会った人になかなか言えないと思います。
「ほんとは後衛がPOT使ったほうがいいけど、WIZさんめんどくさいだろうから、俺が使っておくか」
と思われていたのかもしれません。。。

長くなってしまったので、一生懸命まとめますと
「重くなった赤POTは、前衛後衛どっちが使ってもそんな変わらないけど、
どっちかといえば後衛が使ったほうがよい、かつ、前衛様の手間にならない。」
という考えはあっていますか?あっているのであれば、一般的に知られていることですか?

208 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:41:19 ID:g3wA.4OI
赤置いて拾って、マナドレして赤飲んで、か。
結論から言うと、前衛と後衛の装備とLVによってケースバイケースだよね。

ただ、前衛に飲んでもらいたいってのがWIZとしてはあるんじゃない?作業工程減らせるし。
費用対効果で極端に効率変わるなら別だけど、むしろ複雑化させるデメリットの方が大きい気がする。
やること増やすとミス誘発するから必要なことだけやれば良いんじゃないかな。
これは+αの部分だと思うんだけど、+αの部分は余裕がある人だけやればいいし。
極限を求める人同士なら別だけど、できるだけシンプルにしたほうが狩りとしては安定すると思うな。

209 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:44:28 ID:TSyHbN9o
後衛のPOTは初めて聞いたが、説明見てると効率いいかもな…試す価値は十分あるって感じだな。

確かにSOMで叩くよりもサンバやCOCのが威力あるしな。

210 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:10:46 ID:AVSPtsGQ
前衛と後衛で赤P回復量が同じ以上、どっちが飲んでも効率に影響は全く無いんだけどな。
ヒールに費やすモーションがどうのって意見もあるけど、
前衛にヒールしようが後衛にヒールしようがモーション速度に影響は無い。
つまり総ヒール回数に増減が無い限り意味無しってこと。
むしろPOT置いて拾って、なんて作業してる分だけ効率が悪い。
影響があるとすれば、WIZが微妙にしか減っていない自分のHPをオーバーヒールで回復させることが多い場合くらいか。

まあそもそも赤P程度じゃ1時間にMP100節約できるかどうかじゃないか?
回復量とかその辺はよく知らんから適当だけど。

211 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 16:35:25 ID:Yl1NjleM
ほぼすべてのモンスにマナドレしてるって書いてあるから
常にゲージが減ってる状態だったんだろう?
多分マナドレしてMP吸ってもwiz回復でMP使ったら意味無いから
赤p飲んでおけって事じゃないの?
致命的にMPR足りなくて常時マナドレしてるのならわかるけど
MPR足りてるのにマナドレしまくるのは どうなの?
効率うんぬんより 常時wizのゲージが白くなるのが嫌な前衛でした

212 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 16:41:54 ID:pe3GTBoE
>>211

あんた優しい前衛じゃあ〜(ρ_;)
前衛がみんな211みたくwizの弱さを考えてくれますように(T人T)

213 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:00:04 ID:AVSPtsGQ
>>211
だからさ、WIZ回復でMP使うのも前衛回復でMP使うのも同じ消費なんだよ。
もちろんWIZに赤P渡さずに前衛が赤P飲むのが前提。
まあWIZのHPが減ってるのが気になるだけなら、何も言えないけどね。
FIなんてよほどの事が無ければ死ぬ狩場じゃないから俺は気にならないけど。
(非クラン員とのペアでもね。クラン員ならラグとか切断とかじゃないとまずありえないでしょ。)

つーかいちいち赤P拾って使うなんてめんどくさくないか?
それで何が変わるってわけでもないし。
常時赤PでHP回復できるほど赤P出るわけでもないしね。
常時マナドレでHP減ってるっていうなら、それこそすぐに無くなるでしょ。

214 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:16:34 ID:cd4dv1Ek
魔法の成功率・威力の考え方なんだけど、
>>181
>>183
で言ってるので良くない?

>>202
それってSPというよりは、M.Bonusが影響しているって言った方が正しくないですか。
無理にSPでくくると、「素のSP(INTアイテムは可)」とか「攻撃魔法のときだけ」とか場合わけされて、
かえって判りづらくなってしまいます。

無理に因数分解してまとめきれなくなるよりは、人間に判りやすいように足し算で表現すればいいんじゃないかな。
つーわけで、INTマンセーヽ(゚∀゚)ノ

215 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:08:06 ID:8Gzm61RM
INTカンストELFを見ると、
http://blog.livedoor.jp/makomako1/archives/8214708.html

記者:ターンアンデッドの成功率はどうですか?

metagalactic:ターンアンデッドの成功率はウィザードのINT18と似ています。
傲慢の塔31層台に出演するデッドリースケルトンアックス、
デッドリースケルトンパイクはターンアンデッドの成功率が高いです。
しかしデッドリースケルトンアックス、デッドリースケルトンファイター、
デッドリースパルトイ、デッドリーグールに対しては成功率が低い方です。
傲慢の塔51層台のカオスオークゾンビはターンアンデッドの成功率が非常に高いですが、
カオスエルモアシリーズはターンアンデッドの成功率が非常に低いです。


51層のMRが引き上げられる前でさえ「エルモアには成功率が非常に低い」
だがINTカンスト(24止めで装備込み26でも変わらないが)WIZは、
51層のエルモアにほぼ9割はT-U成功
 
この差はSP6の差によるものじゃないと説明がつかない
ってばっちゃが言ってた

216 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:09:15 ID:8Gzm61RM
↑訂正
51層のMRが引き上げられる前でさえ「エルモアには成功率が非常に低い」
だがINTカンスト(24止めで装備込み26でも変わらないが)WIZは、
MR引き上げられた今でさえ51層のエルモアにほぼ9割はT-U成功

217 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:24:03 ID:pa8pAeN6
INT27ですが、9割成功は言いすぎでは?

218 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:39:34 ID:TiHq3OC6
前衛HP300/600
後衛HP250/400 MP 100/200

赤p5個ゲット。

1.前衛が全部飲む。
前衛HP350/600
後衛HP250/400 MP 100/200

2.後衛が全部飲む。
前衛HP300/600
後衛HP300/400 MP 100/200
↓↓マナドレ
前衛HP300/600
後衛HP250/400 MP 112/200
↓↓前衛へnヒール×3
前衛HP420/600
後衛HP250/400 MP 100/200

トータルでヒール回数減ってる。
MPR足りてても、余剰MPは全部攻撃魔法に使ってるんでしょう。

というか、いまさらな感じもするけどな。それなりに知られてるMP管理だと思う。
エルフがB2Sで減ったHPを、倉庫に余ってる濃縮RPで回復するようなもんだろ。

219 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:56:25 ID:8VJy5d1I
マナドレ→VTでいいジャマイカと思うオレガイル

前衛が元後衛だったり長くペアをしている相方がいると
POT使えって言ってくれたりする人もいる程度じゃないか?
一般的ではないと思う。
公募なんて殆どしないから周りを見てのイメージな。
上のレスにあるようにPOTを置いて拾ってって結構面倒だしね。

POTは消費するもの!とエスカレートしすぎて最近じゃPOTを持って帰った事が無いオレと相方……('A`;

220 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:05:41 ID:AVSPtsGQ
>>218
1.前衛が全部飲む。
前衛HP350/600
後衛HP250/400 MP 100/200
↓↓マナドレ
前衛HP350/600
後衛HP200/400 MP 112/200
↓↓前衛に2回、後衛に1回n-ヒール
前衛HP430/600
後衛HP240/400 MP 100/200

単にHPの割り振りが違うだけで実質的な差は無し。

221 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:10:10 ID:3n8V4eYU
>>215
成功率はいいとこ7割だと思う。
SP骨すら9割は言いすぎなんじゃないかと・・。

222 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 21:18:31 ID:8rhwGLvE
SP骨のがききにくいわ・・・
チョンはこれだから信用ならん

223 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 21:21:33 ID:8rhwGLvE
ごめんなさい傲慢のSPとカンチガイしてました

224 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:25:32 ID:Seid/wl6
>>205
あー、ごめん。誤解があったかも。
減ったHPの回復は、前衛であれ後衛であれ
POTか魔法で回復するしかないわけで、だからどっちが使っても同じです。

効率を言うのなら、マナドレ消費分のみ、ときどき赤ポで回復しつつ
前衛も赤ポを使うのがいいと思う。

つまり両方とも使えば、理論上の効率は最大になると思われる。

ただし!

POTの受け渡しにかかるい時間を考えると、正直ビミョー。
だからどっちでもいい。

オレもWizだが、正直、アカポもてる数なんて限られてるし、メンドくさいな。

ひとつだけ言えることは、前衛が赤ポを使わない理由はない、ということ。
よほど余裕なら使わなくていいけど
どうせ重いから使っておけという話だしね。

前衛が使って、後衛も使う、なら話はわかるけど
前衛は使わなくて、後衛が使うってのはちょっとナゾだね。

225 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:30:27 ID:uijygTZI
>>220
ほんとだw
結局、朝三暮四ってことなんだね。
マナドレ→ヒールは、B2S→ヒールとおんなじで行動回数が増えてるからHPも増えてるってだけかぁ。

226 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:35:58 ID:Tn4bas6s
マナドレマナドレって言うが、INT型でもなければ50以下なら実用的じゃない事実を忘れちゃいかんな

227 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:36:40 ID:Seid/wl6
>>214
まあ、そうなんだけどね。
SOFや黒Wiz杖がSP-2とかSP+2になってるクセに
実際にはSPが変動しないというクソ仕様のせいで混乱がおきる。

あと、攻撃魔法はMBではなくてIntで決まる(Strもちょびーっとだけ影響する)。
Int16とInt17はMB同じだが、攻撃魔法の威力は異なる。

228 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:40:28 ID:Seid/wl6
>>220
そこで前衛も後衛も赤POTを使うわけですよ。

229 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:47:16 ID:L6mOXggE
>>227
攻撃魔法の威力はSP
試しに、普通に魔法とBW杖+wizpで試してみりゃすぐ分かるのにな
これもゆとり教育の弊害か

230 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:34:29 ID:Q/tGhKRY
>>221
7割はねーよww
9割はないが7割は低すぎる
8割ちょいは成功してると思うが。

231 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 02:04:09 ID:QegzQm6Y
>>227
いや、SPはラベル(レッテル)であって、何かに作用する値ではないってことでしょう。
SPはWIZの総合的な魔法の強さを示すもので(数値は同じでも得意・不得意があるってこと)、
SP自体では魔法の威力や成功率を正確に測れないんだよ。

で、

何でこんなややこしいことになってるかって言うと、
「SP値の意味を勘違いした」って言ってしまえばそれまでだし、
「SPに関係付けたアイテム表記が悪い」って言ってもいいかもだけど、

頻繁に持ち替えるアイテムなんかに魔法全ての性能に影響する
M.bonus(あるいはINT?)を関係付けると、ゲームがやりづらくなるからだと思う。

例えば、武器の持ち替えでヒールの回復量が安定しないと、
モンスが沸いたときに、予想を下回る回復量だったりして
コロッと逝くこともあるんじゃないかな。

確率魔法は、攻撃魔法と一緒に扱うと劇的に作用してしまって、
バランス取りづらかったんじゃないかな。

実際のところは開発チームじゃないと判らないけど、
何かそんな感じの理由はあるよね。

232 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 06:27:37 ID:nkDVyLFI
>229
>試しに、普通に魔法とBW杖+wizpで試してみりゃ
ゆとり教育どうこう言う前に自分の(略

233 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 06:34:16 ID:79l.LPYw
TUは、レベルにも関係してると思うけどいかが?

234 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 07:20:01 ID:jhYusULE
>>233

いかがもヘッタクレもそんなの常識
少なくとも傲慢1Fがうpされる前にはとっくに言われてたことだ。

いちいちSPという概念考えなくても


SPを変動させるアイテムに関して

・確率魔法の成功率には基本的に影響が無い(足ギリラインには効果ありか?)
・攻撃魔法の威力に関しては影響がある

INTを変動させるアイテムに関して

・どちらの魔法にも効果がある

クラス間の差について

・同じINTならば攻撃魔法の威力はSTR分を除いて同じ
・同じINTならばウィザードの方がエルフより確率魔法の成功係数は圧倒的に高い

これだけ覚えておけば支障はないだろ。

235 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 07:45:24 ID:IPYuUYcw
SP変動アイテムを使っての確率魔法は
最高確率は変動なしで確率の底上げをはかる
そんな説を主張してみる。
4年WIZやってるけど全然効果ないとは思えないんだよね・・

236 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:39:00 ID:O9w.xd26
Wizとエルフの確率魔法の成功率の差はSP値などの差ではなく
Wizというクラスに対するボーナスと考える方が自然だと思う。
ナイトにはlv3ごとに近接攻撃命中率+1、エルフにはlv3ごとに弓攻撃命中率+1があるように
Wizには一定lvごとに確率魔法成功率ボーナスがあるのではないだろうか。
厳密な実験などはしていないが
int18sp13のlv48WIZ と int24sp15のlv63エルフでDVC・31FをTU狩り比べすると
圧倒的にWIZの成功率が上だった。

237 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:53:11 ID:DGYMPbQk
>>235
説っていうかその考えが今一般的じゃね?

238 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:56:36 ID:E/8ktqek
>>236
根拠はないけど俺もそういうのあるような気がするね。
例えば素のDEX18とFEDEXしての18の命中率の違いとか、STRもそう。
先人が積み重ねてきた計算式は正しいとは思うけど
クラス事に隠れ補正あっても不思議じゃないと思うよ。

239 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:26:50 ID:Qp4CIRvM
なんか2年前の論議に戻ってないか?
ほとんど結論でてただろ

240 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:38:28 ID:7LOlVWLY
>>238
結構細かいけどさ。
多分FE:DEXじゃなくてPE:DEXだと思うんだ、うん。

ピジカルエンチャントでググルとNCJクオリティの一端が見えると思う。

241 235 :2006/09/12(火) 09:51:02 ID:Tu8x2QGM
>>237
そうなの?俺の周りだと
黒WIZ杖持ってスロー??全然意味ないでしょ(ワラ
ってサリ気なく小馬鹿にされるんだが・・ orz

242 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 11:52:52 ID:qZNUQ206
>>233
知り合いにLv63INT19の奴がいるけどLv49INT20の俺の方がT-U決まるよ?

243 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:42:45 ID:xyeK3TYQ
また変なのコタ

244 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:13:47 ID:Qp4CIRvM
また変な子コタ

245 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:21:02 ID:RJWGsv3c
気がするとか思うとか言ってねーで、実験してくりゃ誰でもわかることを
いつまでグダグダ言ってんだ。
SP上げるアイテム使って確率魔法の成功率が変わるならゴミ扱いにはならんだろ。

246 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:03:51 ID:Q/tGhKRY
確率魔法の成功率は多分変わってないが、
サンバの威力は15ぐらい上がってるな
WIZPで。

247 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 19:40:35 ID:yvp4z7Po
サンバの弱点→オレのPCのスペックだとラグい。

248 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 20:14:49 ID:RJr6YU7.
>確率魔法の成功率は多分変わってないが、
>サンバの威力は15ぐらい上がってるな
>WIZPで。

確率魔法も確実に上がってるよ
ただ、235の言うように成功率の下限を上げる効果だけど
上限を上げる効果はないね

249 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:15:44 ID:Q/tGhKRY
厨房の文にしか見えないが、それだとINTカンストWIZは成功率9割越すんじゃないのかと。

250 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 01:05:25 ID:dvErfZao
とりあえず煮干でも食った方がいいぞ
ソース無いのに、いきなり真っ向否定とかアホすぎ

251 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 04:51:19 ID:BVihwBq2
>>242が言いたいのは
前者がエルフで後者がWIZですってことかもしくは
私は馬鹿ですってことだろ

252 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:14:32 ID:nY0AdPkE
>>248
俺が無知なだけだろうが、確立上限と確立下限って何?
確立って「X回の試行においてY回の事象が起こった時にY/Xで表される数字をYの起こる確立とする」
って物じゃないの?

1回で掛かる率は変わらないが、連続失敗の確率が下がるって言う意味なのだろうか。

253 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:23:57 ID:SrkwBtcU
たまに下限確率って使われるよな
ここでいう上限、下限確率って、打撃命中がどんなに悪くても5%、良くても95%って言うのに近い表現なんだろうけど
それってソース一切でないのな
要は「全然効かないようなINT・Lvの時はSPあげると効果あるけど、素でそれなりに効果でるような状態なら効果は薄れる」
って理屈でしょ?
正直、ホントかよ・・・っておもうんだが・・・。

254 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 08:27:24 ID:TPbe5Km6
>>252
魔法1度につき1回で成功判定してるとは限らない訳だし
2回してる可能性も絶対に無いとも言えない。
1度の判定じゃないなら最低成功率UPもあり得るしね。
これ以上は万単位のサンプル取るか
NCのプログラマに聞かないと何ともね。

255 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 11:02:48 ID:Mj/vZkbU
Lv51以降INT振りな奴らばかりだからLvがT-Uに関係しているかどうかはわからないんじゃないか?
「Lv65までINT18のまま上げました。T-UもLv毎に調査しました。」みたいな奴はいないものか。

256 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 11:14:07 ID:s56MnVtM
かなり昔のディア3サモナーの人なら
その可能性もあったんじゃないか

257 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 22:16:54 ID:Z.tamWCM
>それってソース一切でないのな
>要は「全然効かないようなINT・Lvの時はSPあげると効果あるけど、素でそれなりに効果でるような状態なら効果は薄れる」
>って理屈でしょ?
>正直、ホントかよ・・・っておもうんだが・・・。

ソースも何も自分でやってみろと
そんなもんすぐ分かるだろ
低intのwizでTUの時にでも試せば一目瞭然
分かりやすいのはエルモアwizあたりか?

オレは50成り立ての時期にバルログ行った時に、
知恵ポ有りと無しの差を痛感した
知恵忘れて、スロー2回目以降が決まらず、MP使い果たして失敗とか
(イミュ無しの時代ね)

258 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:39:07 ID:iWjrtzs.
とりあえずVT狩りの時知恵使えば
威力上がってるのがわかるよ。うん。

259 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:53:49 ID:ipz7NE6k
>>255
INTに振らずにLv52になった。もちろんデータはとっていない。
いろいろ試行錯誤して象牙8Fと変更前のGC4Fで主に狩をしていた。

鉄ゴレを大量に沸かし、MPも残りわずかというときに
仕留め損なった足の速いデス一匹に追われ、更にスイッチ踏みまくりそうなとき、
TUを決められればいいのだが、決められずMP切らしたLv49。

GC4FでDEを狩りながらマナドレでMP補給すれば効率も上がるはずなのに、
失敗が多くて、DEからのダメージに加えてマナドレで使うHPが痛過ぎたLv49。

Lv52になってからは、狩り効率にプラスに働くようになったんですよ。
自分は確率魔法はLvにわずかながら影響していると思う。
次もINTには振らない予定。でも実験はだるい。

260 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 07:14:01 ID:XKp00k5E
下限確率ってのはあれだろ

LV15でウィズダムPOT飲むとスパルトイにT−Uが
決まることがあるが飲まないとまず決まらない。

要するに足切りライン。

261 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 07:14:16 ID:mXGeOrUg
いくら実際やってみても、成功回数/試行回数を取ってないんじゃ体感でしかなく、信用度に欠ける。
wizP使った時と使わなかった時の成功率をデータ取りしたブログやサイトが数箇所あったけど、どれも、
少なくともwizPに関しては成功率に差はなかった。
今では閉鎖されたりして見れなくなってる所が多いけどね。

攻撃魔法は明らかにダメージは上がってる。10回もやればわかる。

262 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:19:25 ID:HIuCxPlU
WIZpは、攻撃魔法伝承速度を1.3上げるとかすれば、みんな使うようになるの二…
仕様変更こないかな〜

263 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:26:44 ID:IVySNt4w
>>261
Wizp+T-Uのは幾つかのHPで見た事あるけど
その他の確率魔法はあまり見かけないような。
確かにどのHPもSP+アイテムはT-Uには関係無いって
結論を書いていた気がする。

私的にT-Uは確率魔法とは別物だと思っているので
スロー等で試した猛者のHPとかがあるなら実験結果を見てみたい。
テイムは大昔には魔剣やSOSを装備すると
成功率が上がるとか言っている人はいたけどね。

264 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:34:04 ID:1HzDJ29I
どこだか、SPは全く関係してないって実験結果あったな
前スレにでもURLあるかな?

265 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:58:43 ID:Cjuv27ow
そんなことより伝承速度の詳細希望

266 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:56:52 ID:QPERV8d.
話の流れをブッタギルようで悪いが、51f+ではみんなBKとバフォどっち使ってる?
俺はBKの魔法速度の遅さ=効率の悪さだと思ってバフォなんだが・・・ちなみに装備こみでINT24。

BKモーフになることでMPR上がるとは言うが、処理速度は遅くなるんじゃないか?魔法おそいし。

議論しようぜ。

267 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 14:00:30 ID:ieuBjwwE
単騎ならバフォ
PTならBK

268 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 14:15:08 ID:rd3Kp4tI
MPRやらACやら最大HPMPの増加などの方が魔法速度が落ちることと比べても重要だと思うのでBK一択で。
このほうが断然安全だし結果的に効率も高くなると思う。

269 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 14:39:05 ID:maJengl6
下手くそがBK使うと効率下がる。
上手い奴がBK使うと効率上がる。
下手くそがどのように効率下げてるかと言うと死んでるから。

270 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 14:44:04 ID:BP15goEs
>>269
この一言に尽きると思う。
バフォの感覚でBKになってTU狩りすると敵に突っ込む時あるしなw

271 266 :2006/09/14(木) 14:46:06 ID:QPERV8d.
うーん・・・庶民的な装備なら、英雄イヤリング、ラビットキャップ、SMBもしくはSSBの3つの装備で
MPRが4増えることになるが・・・BKのTU詠唱速度は体感でバフォの2倍ぐらいな気がする。

たとえば、3匹のソルジャーを処理するとき、どれも1発成功したとしても、BKだとバフォの2倍ぐらい
時間がかかることになる。そうなれば、倒してから次の敵を探しにいくのも遅くなるから、やはりバフォ
なんだろうか・・・。

自分はBK使ったことないからどれも推測の域を出ないが。

272 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:27:38 ID:maJengl6
あの・・・BK使って狩りしてないで語ってるんじゃ話しにならんでしょ・・・。
実際にバフォよりBKのが平均あがるのは使ってる人ならわかってるだろうし
死ななければ効率あがるのは間違いないよ。

273 266 :2006/09/14(木) 15:30:34 ID:QPERV8d.
>>272
とりあえず 吊ってくる

274 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:33:24 ID:CUnzPDmw
つーか、よくダメ喰らう人はバホ使わない方がいいんじゃね?
INT低い人はBKだと処理遅れることもありそうだが。

まぁ、人によるってことで。2,3時間やり比べてみたらどうだろう。

275 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:43:31 ID:GwQKRW3E
BKかっこ悪いぞ、見た目もチキンぶりも。

276 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:34:47 ID:qQc/N9nw
魔法速度がちょっと遅くなるだけで効率落ちるわけねーだろ馬鹿。

277 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:53:04 ID:3KuNbRIk
手持ちで25mあるんですが、SOMとAR、どちらを買った方が幸せになれますか?
エルフから転職してしてきた新米WIZです。よろしくお願いします。
リゲルなんでSOM高いです。

278 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:56:33 ID:NpU6mTqE
固定ペアならAR、単騎ならSOM

279 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 17:25:11 ID:9wjfA.rU
殴るのが嫌で無ければSOM。
嫌ならAR。

280 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:33:10 ID:2iJNkWro
ちなみにARはレベル制限ある。

281 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:52:30 ID:XKp00k5E
とりあえずARをオススメする

282 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:53:04 ID:maJengl6
SOMは使いどころを選ぶ。
ARは常に恩恵がある。

283 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:00:03 ID:3KuNbRIk
レスありがとうございます。
人によって違うみたいですね。悩ましい…

284 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:24:20 ID:GLu3vmaI
まずはAR、それからSOM。

285 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:25:07 ID:PGMa1QVs
BKに1票。
ソルジャー3体重なってて、それへ突っ込んで死ななかった事で・・・
今では、結構なめてかかってるこの頃です。
確かにTU決まんないときは、伝承速度の遅さにイラッとくる事ありますが、安心感が違いますw

286 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:32:37 ID:2iJNkWro
イヤリングとウサギ頭でHPRがきいてきますよ。BK
WIZにHPRは無用だと思っていましたが、TU狩りにおいては有効です。
マナドレのHPも回復しなくてすみますから

287 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:35:54 ID:FNkxdxWs

詠唱!

288 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:11:27 ID:NLHuDCKY
>伝承速度の遅さにイラッとくる事ありますが、安心感が違いますw

コピペ?
まさか本気で「でんしょうそくど」って打ってるのか?

そうだとしたら、撲滅星以上に辺境の地から来た小学生だな

289 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 23:11:40 ID:Lqwb85L6
>>262とは違う人っぽいしたぶんネタなんじゃないかなと

290 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:20:10 ID:cATndtPE
>>286
マナドレは100%成功するわけじゃないし、逆にMP食うぞ

291 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:21:16 ID:/K.tbskE
バフォでなぐられた時のストレスから、解放されただけで
BKやめれなくなったオレがいる。

292 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 02:26:16 ID:iawxolAo
BK速度低下きたわけだが・・・

293 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 02:28:10 ID:9fp3QKzY
>>292
禁句承知で言うが、ソースは?

294 266 :2006/09/15(金) 05:23:32 ID:Q5SeDMrg
BKモーフ試してきた。SSBを選択したが、ディレイは慣れれば気にならない程度な希ガス。
lv53INT24WIZだが、バフォだと0.85〜0.9/hが平均だったが、BKだと1%前後は出るようだ。

今後、BKを使っていこうと思う。本当にありがとうございました。

295 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:39:34 ID:cATndtPE
>>293
>>292のPCスペックがヘボいんだろ
全く何も変わってないな

296 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:45:13 ID:eoBG6B5U
>>277
1、まずはSOM購入。
2、LV45まではSOM殴りとペアで上げる。
(この時に固定ペアと呼べるような相方を作る)
3、LV45達成時に相方にSOMとARどっちが良いか聞く
4、希望した方を買う(残す)

SOMは狩場を選ぶがネ申武器。LV50までならSOMのが↑かもしれん。
但し、狩場が限定される&使用者の殴りスキル次第。
ARは殴り狩りではSOMに劣るが、それでもネ申装備。
LV50↑はAR>>>SOMになる。

297 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:50:12 ID:CmOjlFMk
>>277
ペアする人脈が有るなら48程度からAR>>>>SOM
50くらいまで基本的にソロが中心になるなーってんならSOM>>AR

たまにソロするかな〜程度の為に20M+も掛けるのは一寸勿体ない気がする。
サモン+弓、ジュース+SLS(SOF)なんて選択肢も有るわけだし。
特にサモン+弓なら弓エルフとでもペアが組める。(まぁ、そんな激しい狩り場は行けないが。)

どちらにしろ、6MBを買ってLV45まで育ててアラMAX、I2H・H-Wを覚えろ。話はそれからだ。

298 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:47:39 ID:jp1wfWzY
つーかWIZって血眼になって経験稼ごうとしてる奴多いよな。
リネごときに熱くなってんなよ。
だからネトゲやってる奴はきもいとか言われるんだよ。
よくもまぁT-U狩りとか単純作業飽きずにやってられるなw

299 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:36:30 ID:fWd3L7Dc
つーか前衛様って血眼になって経験稼ごうとしてる奴多いよな。
リネごときに熱くなってんなよ。
だからネトゲやってる奴はきもいとか言われるんだよ。
よくもまぁ殴るだけの狩りとか単純作業飽きずにやってられるなw

300 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 14:00:09 ID:kwDPYL4M
つーか廃人様って血眼になって経験稼ごうとしてる奴多いよな。
リネごときに熱くなってんなよ。
だからネトゲやってる奴はきもいとか言われるんだよ。
よくもまぁクリックするだけの単純作業飽きずにやってられるなw

301 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 15:03:03 ID:cmuthSy.
正直SOMのないwizとあるwizではMPに対する貪欲さが違う気がする
まあこれは自分の経験則なのでなんともいえないけど
SOM握ったことなく50になったwizは休憩に慣れすぎているのかな
SOMがあればペアならおたがいの呼吸で休憩を減らしていけるはず
何も考えずに狩りする人じゃないならね

52くらいまでなら殴れる狩場の方が多くない?
ペアにしろソロにしろ。
今はTUがあるからソロはARでもいいのかもしれないが(いい時代になったもんだ)
TUにしても50そこそこ位までならエルモあたりが一番まともに狩れる
つまりSOMあってwizグールから吸う方が良い気がする。マナドレでもいいけどさ
殴れない狩場(51F↑)にペアで行くなんて高LVになってから
3人以上のPTならARも死ぬほど欲しいわけではない
ペアで効率いいのはFIなり地底湖なり10,20,30Fあたりかと思うんだけど
ここらでSOMありとなしじゃ全然違うんじゃない。地底湖は微妙だけど。
あと最近台頭してきた影神殿はとかげしかあたらんからARかもしれないけど。

自分は正直SOMなくなったら引退すると思う。
自由度が全然違う。
ペアならARが上とかどうしても理解できん・・・
ARなんて劣化版があるし、SOMがある人の目指す防具なんじゃないの?

302 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 17:08:29 ID:qusAKSp6
俺も↑に同意かな

SOMなくなったら引退です

なんかあれなんだよなw

ARはめっちゃいい性能なのは確かだけど

SOMでその分吸えばいいやん?って思ってしまう俺がいる

まあ狩場は限定されるけどね・・

303 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 17:17:04 ID:qNfx2zmw
277です。いろいろとありがとうございます。
やはりバフォるまではソロが多くなりそうなので、SOM+ビショップローブでいってみようかと思います。
(ちなみに現在lv47)

あとは魔法なんですが
イミュンは装備崩せば何とか成るにしても、HWはちょっと手が出ないですね。
ぼちぼち頑張ります。

304 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 17:39:01 ID:3Jbu39Dw
>>303
ラスタバローブじゃだめなの?
俺の鯖だと、RRなんて+4で1Mなんだが・・・

305 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:05:16 ID:Go52bpnc
SOMとか高すぎて手に入りませんよぅ

306 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:08:33 ID:Vuundjfc
まずSOM買って、ソロ狩りメインにしてLVアップと一緒にAR資金を貯めるに一票。
ペアやる前に、WIZスキル身に付けるのも重要かも。

307 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:10:14 ID:lcG0TNX2
ソロならsomと水リング2個で未変身エルモアが一番いいと思う。
俺はLV52までエルモアだった。時間0.3~0.4%ぐらいでペア以外ならLV52以下では経験値効率はかなりいいほうだと思う。
DKwizになれば経験変わるけどね。

308 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:47:50 ID:jZlIlhYw
ビショップローブなんて1Mで買えるだろ。
ラスタバローブなんか+4で300k程度だろ。

309 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 19:16:29 ID:qNfx2zmw
重ねて質問で申し訳ないのですが
AR資金を貯める過程で、HWは購入した方がいいですかね?
効率は大きく変わってくるのでしょうか?

310 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 19:45:49 ID:6AZBqFaE
HW購入をお勧め。
結果的にAR購入はちょいと遅くなる可能性は高いけど、アデナと経験の入りが
1割位は上がるんで色々と楽。
SOMあるなら狩場選べばARのMPrはあんま関係無いし。

311 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 19:47:09 ID:jZlIlhYw
HWをすすめる。多少好みもあるけど。
今LV50+でバフォベレBK変身だけで不満ないよって人なら
ARでいい。
まあでもARない状態だとHW使いまくれるかっていうと微妙だね。

312 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:06:22 ID:qNfx2zmw
なるほど、購入します。
ありがとうございました。

313 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:05:21 ID:OBSee33g
普段の狩場が
MPカツカーツで青P常時 ランテレで十分 大人数PT狩り すぐに次の敵が居てほとんど走らない 走ったら危ない(FI等)

なんて時にはいらないかと。HWあってもMPがなきゃ使ってもしょうがない

生きてくるのは
MPに十分な余裕 前衛とのペアでの高速狩り エルモアTU 31FTU
なんて時かと
走り回れる分、敵との遭遇間隔が短くなるので、MPRは無いとお話になりません
1時間HW使っても、5分休憩すればHW未使用と大差ないでしょうし・・・

314 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 01:01:39 ID:Vm.i5yDM
>>308
その価格なら俺がめっさ買うから売ってくれ

315 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:15:03 ID:GfjnqTpg
今ビショローブが1.1MでRRが400k程度だな。

316 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:09:52 ID:J2Qq77SM
>>309
ARを薦める。

317 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 04:23:36 ID:pC/kM.Mc
>>309
僕もつい最近やっとHWを購入したのですが、前衛さんとのペア狩りの効率も
上がりましたし、単騎でも色々と便利でしたので、HWの購入がお勧めです。

318 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 05:47:17 ID:r.n1P4GE
ARを使ってもおどろくほどMPが続くわけでもない

319 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:52:10 ID:lr4B0ngM
>>318
無いよりはるかにまし

320 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:33:19 ID:CHfij6Bo
まぁ無いよりは全然いいなw

321 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:12:59 ID:ZvJXREpk
カスパーズの帽子があればさらにもつんだろうなぁ。
あとリッチローブも。


貧乏人からすればARもリッチローブも大して変わらない・・・。
巨人の背比べを小人が見ているようなものです。

322 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 13:05:02 ID:Vm.i5yDM
兎帽子でいいだろ

323 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:33:07 ID:AJgR5GWs
セマの方がMP+15がつくからいい

324 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:52:16 ID:MXQgWXq2
後は値段との兼ね合いだな。

ウサギ帽子は面倒なんだよな・・。装備はずすと変身
解除されるし装備するとウサギになるし。

325 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 01:43:55 ID:GsZXE1u2
やはり50↓のWIZが効率を求めだすと、行き着く先は範囲orTU狩りなのでしょうか
ARとADSPのある48WIZですが、ソロでいい場所を捜索中・・・LS買おうか思案中

ペアで行く場所も、24Fか4Fばかりで他に行くあてが・・・シリウスなのでFIには行けません
31FTUしてみましたが、かからないのが続くとすぐにMP切れ・・・1エンチャぶんぐらいしか居られません。まあやってる間は美味しいんですが・・・

326 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 01:48:30 ID:ca7XfQBc
50以下だと31Fでもせいぜい0.35くらいかな
51Fは全然だし

一人ならDVCやMLCで十分だと思うよ
ペアだとSOMあれば10Fなんかも良い
敵多くて吸いまくれる

327 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:40:53 ID:adRRmhIg
余計なお世話ではあるが、50↓だと少々効率悪くてもアデナが稼げるとこの方がいいよ。
SOMが有効に使えるとこがいいかな。
T-U狩りしても儲からないし、俺的にはlvだけあがって貧弱装備ってのは格好悪い。

328 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:54:53 ID:oxMqId9I
51↓のWIZで効率求めるならペアが断然オススメです。
LS買えば単騎で経験値がっぽり入るって思う人多いみたいだけど
INT低いとLS狩りってそんなにおいしくないですよ。
MP切れたらもうどうにもならないし。

329 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 05:36:26 ID:AzSWqEWc
しかし、H-Wの値上がりはどうしたもんかね。
DEC2〜3Fの圧倒的な敵減少で供給が無いのか、頑張って6M溜めたら8Mに値上がりしてたとさ。

多分8Mまで行く間に10Mに値上がりしてるだろうな。

330 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 05:37:21 ID:9CwrYXP2
まず51↓の効率をどの程度に設定して話しているのか統一しとかないと平行線のままでは?
一般適に考えると 自給0.3%で30kアデナぐらいなのかな?
昔と比べたらいいよね0.2%出て喜んでた頃が懐かしいw

331 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 06:37:23 ID:fXAdSk9s
HWはラスタバ城前付近で 量産されてるぞw

332 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:00:01 ID:cuHnrPPU
>>331
ダイアーから?

333 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:17:19 ID:vPi//n4I
俺の鯖なんか露天や全茶でHWの売りが多すぎる
今6mぐらいだけど価格が高すぎるだろうな。
大空洞に人が行く限り3mぐらいまでは下がりそうw

334 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:57:25 ID:sTHoe9hM
>>332
新しい方の城の橋の周辺に
ダークエルフジェネラルとかガードとかが沸きまくる
ある程度人数いないとしんどいけど
索敵時間がほとんどないから 
門待ちするぐらいなら・・・って感じの人も結構多い

335 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 08:20:40 ID:q0QNCWjQ
>>330
0.3%って数年前の話やろ
今なら49でもその程度は最低ラインで越えてるはず

336 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 09:54:57 ID:UHHCCWUA
HWは一時期買いたくても売りがまったく無かったからなぁ。
その時の相場より2M上乗せしてもWISこなかったし。
今売りあるからまだまし。

337 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:20:38 ID:GsP5.Rt2
流れぶった切るけど質問。


INT値25でT-Uの確率、ヒールの回復量が頭打ち
INT値26+で効果があるのはダメージ魔法のダメージ増加
と言う認識ですが、これであってますか?

またINT値が26-27辺りからヒールの回復量が下がると聞いたのですが
実際はどうなんでしょ?

338 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:31:01 ID:i5eEfE7w
そんなことはないけど
INTは25以降
3ずつ効果上がってる気はする

339 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 14:48:59 ID:ca7XfQBc
>INT値25でT-Uの確率が頭打ち

TUには上限の成功率があり、int25でゾンビやソルジャーに対する成功率が
その上限に達するという事

よってゾンビやソルジャーに対しては正解といえないこともないけど
それ以外の敵に対しては不正解
int25で上限に達しない敵もいる

340 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 16:13:30 ID:hUnnqxD6
INT25まで振っても失敗するときは失敗するが、それを勘違いしてるだけかと。
G-Hやサンバで試すと両方とも平均で8~9ぐらい上がってるが、
確率魔法はあくまで体感と運だから何とも言えないのが現状
Nヒールは確実に伸びてるけどな

341 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 18:08:54 ID:9CwrYXP2
INT27だけどMLCのグールにTU3連続失敗とかよくあるよw
INT上げなくてもレベル上がれば成功率も上がります
ただどんなに上がっても成功率100%はあり得ない。

342 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 19:51:00 ID:oTSQX80g
はまりパターンになるとゾンビにすら3連続失敗とかあるからな。
ていうかハマリパターーンって実在するの?

343 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:17:16 ID:MzO8aPi.
質問なのですが、一応SOM、AR持ちで魔法も(メテオ バリア ディス)以外は持ってる49WIZなのですが、影神殿のペア募集したら馬鹿ぽいですかね?あまり影神殿のペア募集見かけないので…

344 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:22:06 ID:RDN.Edvo
おかしくはないし、喜んできてくれる前衛もいるだろう。

が、影神殿で一番重要なカルマがペアで後衛やってるwizには
入らないのでペアするうまみがあんまり無い。

345 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:25:53 ID:u6u.tNn6
SOMだとほとんど当たらないしダメージ与えなければカルマも入らん。
ペア相手にカルマを貢ぎたい人以外はお勧めできない。

346 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:30:19 ID:9wHMz8eQ
>>345
なるほど 前衛奉仕以外ではやめますw

347 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 00:02:11 ID:s0pPux/g
ARもちならMP心配ないから前衛叩いた後EV一発撃てばカルマは入る。ダメージ配分ではないのでそれでいいじゃん。
めんどくさいけどね。SOMだと敵によってはフルエンチャでも当たんないから注意。

348 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 00:53:09 ID:qxn5LDhs
べ、別にEVじ、じゃなくてもいいんだからね!

オレはCOCとかがいいと思うが

349 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 02:24:22 ID:EFt5Z3ys
一発あたればカルマは均等に配分されるからEBでおk

350 606 :2006/09/18(月) 05:17:18 ID:UsoTDjlo
知り合いが冥法軍王のリング(?)とやらを出して喜んでいるんですが
Cha+3ってそんなでかいもんですかね?

まだLvも低いんでよくわからんのですが^^;

351 破壊神 :2006/09/18(月) 05:21:02 ID:s7oAsVUc
わからない程度の低レベルであれば知る必要はない

352 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 05:49:40 ID:CX627AlM
マンボコートで事足りるから現状では使い道全くなし
付け替えが楽になるぐらいしか無いな

353 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 06:14:41 ID:zU4CoSC6
てことはサモンで引き狩りしてもカルマ貯まるの?

354 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 08:45:25 ID:8Memf6wg
T-Uって単純な確立だけじゃないよね・・・

角度とか距離によっても決まりやすくなるような気がする
バーサクやBW装備は意味なし?

355 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 09:19:43 ID:c2dYpH/Y
別にカルマ蓄めなくても良くね?

356 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 10:04:53 ID:phdwGBAM
>角度とか距離によっても決まりやすくなるような気がする
>バーサクやBW装備は意味なし?

気のせい
ただ、射程ギリギリだと角度によってはタゲのポインタ出るけど
実際には射程に入ってない場合があり、それは100%失敗する

BW装備の意味あるのは、成功率下限付近を這ってる低intの場合のみ
int上がると効果ない

357 355 :2006/09/18(月) 11:46:57 ID:8Memf6wg
>356

なるほど〜 ありがとう

358 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:08:58 ID:GcbN7d4s
>>352
全部持てばCha1振るだけでダイアーウルフ3出るよ
俺は熊2よりディア3だしてる

359 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:11:20 ID:NVKPQDN2
>T-Uって単純な確立だけじゃないよね・・・

>角度とか距離によっても決まりやすくなるような気がする
>バーサクやBW装備は意味なし?

単純じゃなくても確立ではないな。

バーサクは体感で意味があるがBWは意味なす
武器の威力と命中上げるのがT-Uと関係してるなら、9MB装備が一番成功しやすいってことになるが
そんなことないだろ

360 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:17:05 ID:17vUwMI2
T-Uの判定は

・命中判定
・魔法自体の成功判定
・敵のMRによる抵抗判定
・これらをクリアした時効果発動


などと妄想していたころが俺にもありました(AA略

361 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:39:34 ID:NuQG9WP2
角度は重要だよ

362 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 14:52:53 ID:ZqEL4gVM
なんか奇数回で決まる気がする。
妄想だがなw

363 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 17:37:32 ID:CX627AlM
>>358
漆黒の水晶玉(2) + マンボセット(3) + 軍王リング(3) + Pクローク(1) = 9
素(8) + クラスボーナス(6) = 14

どうやればディア3も出るんだ?
しかもディア3より熊2のがつえーし

364 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 17:56:44 ID:/AEEdRP2
TUって一度きまると連続で決まりやすくない?
あと、同じ場所でも。単純な確率での判定じゃない気がする。

365 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 17:59:58 ID:0C9JihYQ
>>363
chaに1振って

素(9)+アイテム(9)+クラスボーナス(6)=24
でディア3匹。

ってことじゃないか。
後ディア3よりクマ2のが強いってのはちょっと疑問がある。
cha足りなくてディアとクマ同時に使ってると、時々ディアに
タゲ移ることあるんだよね。
これから考えるに攻撃力はそこまで大きな差は無いんじゃないか、
と考えるともしかしたらディア3のが攻撃力の面ではクマ2より
優れてるんじゃないか、などと考えてしまう。

ディア3にするためにはchaに2は振らないとならないので
試せるのは年単位で先だろうけどな・・orz

366 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 18:01:45 ID:NuQG9WP2
アイテムで9にできるがネックレスの+3は無理だろw

367 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 18:01:59 ID:hT7xWGOA
>>363
落ち着いて>358の1行目をよく嫁

368 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 18:18:50 ID:qgno5zf6
どっかに熊とディアの攻撃力をはかってたとこあったよね。

369 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 22:49:01 ID:yetde1dM
今日、熊初めて見たがスゲーな!

370 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 23:24:07 ID:rsGLRxvw
ディア3>クマ2じゃないの?
いくらなんでもクマの攻撃力がディアの1.5倍より高いってことは無いべ。

もちろんクマなんて出したことも無いから推測だけど。
でもACが低い敵だと命中の関係で変わったりすんのかな。
Lvが最低命中率になるんだっけ?

371 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:56:07 ID:sX65ai3s
>>354 すでに356が答えているけど、状態変化魔法には、カーソルが出ても
絶対成功しないマスが存在します。3セルの魔法なら、マスの対角線3セル場所は
魔法うてても、成功しません。つまり、ますの最短辺の3セル分、円形状に成功範囲が
あるという事です。
>>364がいう、同じ場所というのは確かに感じるよね。死体の上に来たとき、成功しやすいように
感じる。

372 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 01:54:08 ID:LY98Qzow
攻撃力だけで言えば
ウルフ3>熊2>ブルート3>骨斧3≒ダイア2(僅かだが骨斧がつよい)

イエティ相手、リダクションとか大きい相手とかはシラネ

373 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:12:48 ID:5BK3C/Tk
ブル3よりはディア2のほうが強いけどな

374 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:16:14 ID:o6YKAjWk
なんとなく骨斧3>ブル3だと思う。
それよかガゴ3はどの程度なんだべ?

375 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:16:41 ID:fOMaN.Nw
52目指しているサモコン無しWIZだが、>>373の優しさに泣いた

376 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:11:47 ID:5BK3C/Tk
あとクマ2のほうがディア3より普通に強い

クマ3>>ディア4>クマ2>ガゴ5>ディア3>骨斧5>ガゴ4>ブル4>骨斧4
>骨斧3>ブル3>ディア2>ガゴ3>クマ1>骨斧2>ガゴ2>ブル2>その他

体感でこんな感じ
引き狩りだとガゴは相当下位に落ちるけどな
モンスにリダクション効果持つやつが本当にいるかは信憑性に欠けるが、
リダクション持ちのやつだと数が少なくて単発が高いやつのほうがいいかと

377 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:25:41 ID:5BK3C/Tk
骨斧とブルとガゴの順位が匹数で入れ替わってるのは、骨斧は普通に詰まるから。
3匹だとギリギリ 4匹だと詰まる
まぁガゴの足の遅さとか考えてないけど、単純に戦闘力として考えてみた

378 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 04:03:33 ID:09xk2LAs
昔のどっかからの転載から見てみると

時間あたりの攻撃の強さ
ホーンケルベロス>コカトリス>くまー>サイクロプス>メデューサ>ウルフ>ラヴァゴーレム

一撃のダメージ
ラヴァゴーレム>コカトリス>ウルフ>ホーンケルベロス>メデューサ>サイクロプス>くまー

ウルフ3とくま〜2はウルフのが時間あたりの攻撃だけ見れば強いが
HPとHPRが加わるとまた変わってくる
強さの定義がないとなんとも言えないね

時代はホンケロ!コカも捨てがたい!
だけ〜ど、やっぱりくまが好き♪

379 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 04:14:05 ID:1PNtpyMY
熊とディアは同じダメージテーブル使ってる
単に攻撃速度が違うだけ

380 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 04:21:24 ID:7M8nFkqU
ブル3の方が攻撃力だけいえばディア2より強いぞ

381 372 :2006/09/19(火) 05:33:21 ID:LY98Qzow
んー、信じる信じないは自由だが、一応イエティにEBしてそれで測った時間な(各10匹)
ダイア2よりブル3は2秒以上平均で差がついた。骨斧3は1秒差ぐらいでブルのほうが↑
重要な熊2対ウルフ3だがウルフ3が2秒近くはやく殲滅できたんだが・・・
ガゴはやってない(´・ω・`)

ちなみに、同じサモンを1匹だすのと、2匹出すのでHPRとかも含めて単純に倍になるはずなのだが現実にはどのサモンでも1,6〜1、8倍にまでしかならなかった
引きをやるならさらに数は不利になる(全部が同時に叩けない)ため、殲滅は遅くなる。

Gリザ使えばモンスも楽だからやってみるといいよ。

382 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:05:10 ID:MMigawoE
ディアウルフとクマの直接対決でほとんど同格だったって話はどこに?

383 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:56:56 ID:7ZiHhf/.
直接対決だとダメージモーションのせいで
熊の攻撃の早さが生かされないんじゃないだろうか

384 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 08:23:15 ID:LracS1YI
サモンについて質問ですけど二匹出すには
56サモンは素のCHA12で60サモンは素のCHA14であってますでしょうか?

385 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:38:45 ID:5BK3C/Tk
LLNより
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/5/kr314.html
クマのほうがディアより全然強い

>>384
56サモンはCHA8毎に1匹なので、2匹なら16-ボーナス6で10
60は10毎に1匹なので20-6=14

386 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:40:34 ID:5vjFk8.Q
素のChaというより
装備込みChaなら合ってるよ

387 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:42:25 ID:5vjFk8.Q
>>385
52がCha8
56がCha9
60がCha10

ですよ

388 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:49:28 ID:7vstNYaQ
熊2出せるようになったけどそんな言う程素晴しいモンではなかったわ。
数食って効率上げるような狩場だとLV60までちゃんとINTに振ったWIZなら沸けばFSで一掃。
レサドラや傲慢上層じゃサモンにヒールしまくりで効率悪す。
熊3も4も出して瞬殺できるんだよってんなら知らんがディア2→熊2じゃ
大して世界は変わらないとオモタ。

389 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 12:02:59 ID:I9Odl/fc
>>387
ディアと56サモンはcha8
60サモンはcha10だよ。

390 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 17:23:23 ID:5z8lr2aE
個人的に一番の問題はクマの見た目がカコワルイことだな〜
少しくらい弱くてもダイアのが好き

391 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 19:28:31 ID:5BK3C/Tk
デカいが故にヒールタゲ楽だから逆にスキル落ちそうで困る

392 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 19:55:53 ID:0K89lMrI
>>371
> すでに356が答えているけど、状態変化魔法には、カーソルが出ても
>絶対成功しないマスが存在します。

そんなマスは無い。

393 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:13:19 ID:I9Odl/fc
今は>>392が正解。
以前は>>371が正解。

t-u狩りでマナドレを使っていた人なら良くわかるはず。

394 371 :2006/09/20(水) 00:20:52 ID:xrelUg/6
なんと、いつの間に改善されてたんだね。俺がNPC使って試したのは
2年前なので、固定観念になってたようだ。
392、393 ありがとう。

395 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 01:21:17 ID:42oVpvWw
>>393
1年ちょい前に実験したときはカーパラは斜め方向のセルにしか成功しなかったが
今やってみたらどの方向のセルにも成功した
一体いつの間に…

396 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 01:34:10 ID:8kzxTNU2
>>395
EPI4で魔法の射程と威力の再調整が入った。

397 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 02:16:27 ID:xsmALFow
以前は3セル魔法なのに4セルで魔法発動してしまう位置があったんだよな。
画面上斜めのとこに。

398 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 09:00:15 ID:wbWNHMZA
以前は確実にT−Uも対角線上に決まりやすかったよね。
最近、マナドレ仕様変更とともにT−Uも角度関係無しに変わった気がするけど。
死体の上でT−U決まりやすいのも同感。

あと、モンスが曲がり角(1セル通路とか)を曲がった瞬間が決まりやすい気がするのは俺だけ?

399 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 09:54:20 ID:9ffd8JXA
おお、俺も>>371の仕様だと思ってた・・・
これで心置きなくキャンセル打ち放題だ

400 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:46:12 ID:j22slfys
リネの確率魔法って単純に乱数取ってるわけじゃなさそうだよなあ。例えるなら

    ▼
[  失敗  ][成功][   失 敗   ]
    ▲

こんなルーレットみたいな感じ。DS精製の時もテンポ良く魔法使うと
心なしか成功率が上がってる感じ。

401 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:20:53 ID:okxsQgFE
>>400
(現在時刻 Mod 定数)がいくつからいくつの時成功というプログラムならそうなるな。

402 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:00:37 ID:m7E0GCMk
sprの構造的にそれはないかと
NCJ管理の鯖のことは未知だから何とも言えないが、
クライアントにそのターンテーブルが仕込まれてないから鯖側にあるとして、
確率魔法撃つ度に参照してたら重すぎると思うが

403 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:49:55 ID:5oOEhrC6
↑あったまい〜

404 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:51:53 ID:jyyUyE8U
サモンを複数匹召喚すると、
いつも一匹だけ強いのが召喚されるような気がするんだがどうなんだろう。
骨斧3匹呼んで狩ってるんだが、
モンスのタゲの移り方とかドロップの入り方見ると、
一匹だけ攻撃力が高くて残りの二匹が低いように見えるんだが。

405 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:53:32 ID:jyyUyE8U
>>381の書き込みを見てふと気になったので書いてみた。
ちなみに、ちゃんと同じ強さで複数召喚されるなら
モンスの数が倍になれば殲滅速度は倍以上になるはずなんだよな。。。(モンスの自然回復があるから)

406 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:05:58 ID:t3/6sbxk
そろそろ49のデビルロードに突入するのだけど
モチベーションのために、50変身の長所や短所、50になって変わったことなんかを教えてもらえないだろうか

この話を胸に秘めて駆け抜けたいから、頼む

407 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:08:25 ID:qhc3jS1I
・バフォ変身で殴り狩りでも効率UP
・バフォ変身でt-u狩りが可能に。ただしSOMが
あるなら効率は殴りとそれほど変わらない。
・DEwiz変身の追加により、通常の殴り狩りでも強化される。
・マナクリスタルの入手が可能になる。MP+100はおそらくあなたが
想像しているよりも恩恵が大きい。

こんなもん?

408 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:14:54 ID:t3/6sbxk
>>407
ありがとう、がんばるよ・・・
できればもっと聞きたい
しかし中の人限界につき寝る ./ ,' 3  `ヽーっ

年内に50なれそうだが、変身イベントと被ったら虚しいよな・・・

409 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:39:32 ID:l4bF28uU
>>404
気のせいだと思う
どのサモンがすぐタゲとってるかなんて名前同じなのに区別できるの?
サモン召喚したときは右に立ってても移動したりすると左に立ってることもあるよね?
DROPに偏りがあるのはどれか1匹が多めになる確率>3匹のDROPが均一になる確率のせいじゃないかな?

410 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 02:58:02 ID:QlxNba2Y
>>409
俺も>>404の言ってる事は、前から思ってた。
てか、区別はサモンのHP見てたらわかる。
タゲ移った時に、完全に回復させずにやってると
かなりの確率で同じサモンにタゲ行く。

411 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 03:00:53 ID:rlH1Tzts
ペットもタゲ移るやつはほぼ固定だよな。
1匹だけ強いとかじゃなく、鯖軽くするためにある程度決まってるんじゃないか?
完全ランダムだと流石に・・

412 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:02:02 ID:uX98hNWs
俺の妄想なんだがたぶん、一番最初に攻撃しに行く奴がタゲ受けやすいのでは?
攻撃力同じならばFAしたサモンにタゲ行くと思う

413 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:08:33 ID:wFWYP2Zc
FAは宿主がするのでは?

414 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 10:19:28 ID:iAOuMpjQ
>>402
サーバー側でやると人数が人数だしどんな処理でも重くなると思うんだよなぁ…。
かと言ってクライアント側でやるとOE成功率100%な奴とかが出てくるだろうし…。
こういうゲームって意外と作るの難しいよな。
性善説なら全部クライアント側処理で良いから楽なんだけどなw

415 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:05:31 ID:M3WOFGFk
一匹に毒かますとわかるけど、モンスに近いサモンにタゲがいくよ。
PCが止まると、基本的にサモンは1セルの場所、2セルの場所に位取りするよね。
で、EBなり殴りなりしてタゲを指定→モンスに近いサモンから順に殴るよね。
基本的にそいつにタゲが移るよ。攻撃外れたり?した場合は例外があるけど。
1セルの位置に止まるサモンって、大体同じ奴になるから同じサモンにタゲが移る事が多い。
移動の仕方とか地形によって1セルに来るサモンが変わると、次はそいつにタゲが移りやすくなるよ。
ペットの場合は攻撃力が絡むから多少変わる。
俺はサモンの自然回復を生かしたいから、EB撃つときにタゲ指定を考えて撃ってる。
1セルの奴がHP減ってるから、次は2セル寄りのモンスにEB、とかね。

416 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:19:59 ID:M3WOFGFk
位取り→位置取りOTL

T−Uしててたまに思うんだけど、引いてるモンスが別の人にいきなりタゲ変更することない?
元からその人タゲってたならそういう動き方するだろうし、仲間意識でもないし・・・・。
アレは全く意味がわからない。誰か原因わかる人いる?

417 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:44:14 ID:iAOuMpjQ
>>416
51F↑のエルモアソルジャーは殴らないから気がつかないだけで仲間意識あるよ。

418 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 15:16:10 ID:kfS6q0eI
後はシアンPOT道に捨てる馬鹿がいるせい

419 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:24:47 ID:M3WOFGFk
なるほど、じゃぁそのどっちかだったのかな。
攻略通信に仲間意識なしって書いてあったのを信じてた。
てことは31の方も同じ理由だったのかな。
教えてくれてどうもありがとう〜。

420 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:54:43 ID:rlH1Tzts
>>414

性 善 説 (失笑)

421 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:58:05 ID:rlH1Tzts
それと51層エルモアは仲間意識ないぞ。
あるならT-U成功したりEB撃ったときに、引いてるだけのやつがいたら全部こっち来るはずだろ

通路詰まりで暴走したか、前に誰かが飛んで暴走気味になったやつかと

422 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 19:29:22 ID:VvE.eAeE
EBうってみりゃわかるよ
あと、TUでタゲ変わるのはセットの敵かな。

423 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 19:32:41 ID:AEhybdzE
>>420
(失笑) (失笑)

424 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/21(木) 20:25:54 ID:zJmAD/tQ
>>420

(矢笑)(矢笑)

425 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:12:00 ID:qhc3jS1I
>>421
t-uってセット以外の敵は仲間意識働かないんじゃないか?
でなければ精霊の墓でグールや骨弓にt-uした場合回りの
全部の精霊に襲われることになる。

426 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:42:22 ID:CBViY7Gs
31F骨ってたまーに恐ろしい速さの奴いるなw
GP飲んでないのにバフォ+HWでも剥がせないとか

427 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:44:30 ID:qhc3jS1I
それ多分、他の人追うためにGP飲んでたんだとおもふ・・。
もしくは既にバーサク済み

428 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:47:51 ID:tEkNQd7Y
バーサクしてもHW+バフォなら剥がせるはずだけどな
そんな敵に会ったことない

429 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 22:45:41 ID:3JgLJ8J2
31Fでもタゲ変わることない?セット・・・いないよね?
偶然何かが影響したんかな・・・謎だ。

430 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 23:46:36 ID:FxRsNce2
>>408 夢を砕いて申し訳ないが、バフォモーフは封印したほうがいい。
クラハンでもHWをもっていれば、極力さけるべきだ。従来の狩場で一挙に
Lv52DKを目指せ。世界が変わるよ。Lv50での特典は、マナクリスタル取得
だと思う。これは大きい。クエスト自体が出色だ。
決して、購入してはいけない。

431 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 00:01:07 ID:qNaN8hVs
>>430
頭、クツ、ベルト、イヤリングを捨ててバフォを使う機会、価値はないと思う。
たぶんバフォを使うと死ぬ確率がグンと上がる。
ついてくだけのスタイルならドワのほうがまだまし。
経験談。

432 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 00:30:34 ID:wLxC8126
バフォで51F↑いくと、沸いたとき操作誤ると
あっさり刺し殺されるから結構怖いよ。

433 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 01:06:29 ID:/bnvF3jM
流れ飛ばしてすいません。
先程、2fから登っていって25fまでペアしたのですが(私51で相手の人52+)、終わった時に○○さんのWIZスキルいいねと言われましたw
私は普通の事をしてるだけだと思うのですが…。 一般的にどういう風にするとうまいねと思われるのでしょうか?教えて下さい><

434 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 01:20:11 ID:FEWtpAg6
おまいさんは25F止まりのWIZって意味で言ったんだよ

435 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 01:26:33 ID:aceFPC3Q
>>433
自分でも言ってる通り「普通の事をする」WIZがうまいと言われるWIZ。
変な事をしたり普通の事が出来ないのが下手なWIZ。
細かい事を箇条書きするのは面倒だから簡単にまとめてみた。

まあ前衛にとってのWIZは、うまさもある程度重要だけど、レベルも重要。
52+の前衛にとって50〜52WIZのペアというのは有り難いものだよ。
そこまで育てていれば大体の人が普通の事は出来るし。
逆にもうちょっと育ててしまうとペアが見つけ難くなる。(クラン員は別として)

今のうちにたくさんペアして固定ペアを見つけておいた方が良いよ。
無駄に広く交流を持とうとするより特定の数人と継続してペアするのが吉。
それと自分よりキャラ育成に熱がある奴はやめといた方がいい。
レベル差離れたらペアは疎遠になるし、例えペアしてもまずいから。
もちろんクラハンやらPT狩りではレベル差とか育成速度とか気にする必要ないけどね。

436 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:20:44 ID:Howddmm2
>クエスト自体が出色だ。

そうなんですか・・・。でも、さっさと欲しいし・・・買える位の金はあるので、アイテム買っちゃいます(´・ω・)
一緒にクリアしてくれる仲間もいませんしね。50ジャストの友人が、都合よくそんないないです。

バフォが危険だという事は分かってるつもり(変身イベントで、ですが)。エルモアTUでもしようと思います。後はただ走り回りたい
TOI10Fなどでの、殴りながらのペアのときにDEWIZがよさそうで憧れてます。カッコイイし(これ重要)
50変身できれば、ソロも進みそう。51でのINT振りも欲しいから頑張れそう。その次はDKですしね

今日は48の7%上げました。頑張ったぞ俺
それではおやすみなさい ./ ,' 3  `ヽーっ

437 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:54:46 ID:cAJbOV0w
>>436
なんだかんだ言っても、今のLv高い人は
50なったらバフォ変身で51F行ったり、ペアしたりしてたからなー

殴りでのペアの時も、バフォ変身だとMP余裕できやすいから
その分FSとかの魔法に回すってのもできるしね。
まあ、この辺は相手との息を合わせたり、自分の限界分かってたりとか
ちょっとした慣れはいるかもしれんけど。

WIZは50からが、どんどんLv上げ楽になってできる事も増えてくるから
もうちょっと頑張れ〜〜〜

438 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 03:17:20 ID:P6KSWl0Y
バフォだとHWかけなくても足速いし魔法モーションで仰け反ってる分
差が開かないし、FIや25Fではほぼ付いていけるから
ドワでHW連呼するよりMP楽だったりする。

ただ問題なのが帽子でもなくイヤリングでもなく、
ベルト分の最大MPなんだよな。BKまではシコシコ頑張れ

439 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 03:19:55 ID:P6KSWl0Y
言葉足らずなので
>魔法モーションで仰け反ってる分差が開かないし、
バフォだとHWかけなくてすむから、他の変身では
HWかける魔法モーションで動きが止まって前衛と差が開くが
バフォだとそれがないから付いていける

と訂正

440 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:41:57 ID:0zdLRmbE
51Fを自分らの専用の狩場みたいに思っているWIZがうざいです。

441 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:56:19 ID:rKVetuDc
他のクラスも51Fで狩りたければ狩ればいいジャマイカ。

442 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:04:08 ID:bZNfBKQg
集まってきたソルジャーをイミュかけて必死に処理して得たアイテムは解呪スクだけとか

443 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:53:39 ID:YTq1vGzg
51Fはわざわざ痛い思いしながら殴って倒すメリットが殆ど無いからな。
41Fがエルフ専用狩場みたいになってるのと一緒だ。

444 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 19:35:18 ID:Q23djClw
今は51でのBK変身が熱いな。魔法遅くても全装備可能なのはすばらしい

ちなみにドワはいつからかしらんが速度低下してる(96)僅かに早いが殆どかわらない
コカは僅かにバフォより遅い(本当に僅かだが)ただし装備は武器以外外れない
あと、HWは消費が実質9なんだが、歩き回る狩場だと単純にMPRが9(近く)減る計算になる
バフォのメリットはペア時のMP消費抑えるのもある。
ただし、ウサ帽子、英雄イアリング、SSBの装備が外れるので実質はMPRが5減る。止まる時間が長ければさらに差は減る

でも、バフォで走り回るのは気持ちいいぞ。バフォで走り回る>24Fでナイトの隣で横殴り>他モンスこっちへきて泣きながら逃げ回る
コレ基本な。

445 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:06:03 ID:hW9QVu8A
bskかけるとT−U成功率UPというのは本当でしょうか(´・ω・`)

446 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 01:17:44 ID:7zfsJjuQ
>>445 本当です。嘘だと思うなら試してらっしゃい。

447 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 02:00:23 ID:vXdji8nM
>>446
どんな釣りですか?
釣りじゃないならソースをw

448 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 04:41:22 ID:7oaGHb8Y
bskかけるとTUやスローなどの確立系魔法の成功率が上がるきがする。
体感だからなんともいえないけど。

449 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 09:26:04 ID:EcM8hFQM
bskはかけてないな。strの補正も一応やってるけど半信半疑。
確立魔法は運の要素がでかいから検証しづらいよね。
同じLV装備で数こなして検証するしかないのかねぇ。

450 WIZでゴザル。 :2006/09/23(土) 10:32:38 ID:LijJVrMo
 ビッショプブック(MP回復3)買うか、アドスピまでガマンするか悩んでます。
 司祭本 4M アドスピ 12M 相場はコレくらい(司祭本はスグ購入可能)
 LV53 CON・INT 3サモナー AR等MP回復武具大概装備(超レアは無い)
 先輩方々お願いします。

451 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 10:36:42 ID:.EDKjVU2
普通にアドスピしかないだろ
マナクリ無しでINT25行くならビショップブック欲しいが
そうじゃないならINT下がる分ヒール回復量が落ちるから、MPRが増えても微妙
戦争なんかでヒールオール要員として生きるならまた別だが(INT上げてもオーバーヒールが増えるため)

452 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 11:03:21 ID:d5edkTMk
休憩時持ち替え用効果とビショップブックの値下がり資産減少効果を比較しましょう。

現段階のレベルではTU狩り範囲狩りの休憩持ち替えに役に立つ程度。
1ヶ月もあれば3Mとか2.5Mくらいには値下がるだろうから
1ヶ月の使用料金が1Mから1,5M程度の値下がり。

WISアミュINTアミュ付け替え、マナクリビッショプ本付け替えとか
面倒じゃない人ならありっちゃありだけど

私ならアド。

453 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 12:07:34 ID:GVMv049E
まぁ、ずっと同じマナクリ装備だといい加減あきたから俺もビショ本買ったけど
俺程度のレベルだと使わないなぁ・・・Lv53INT21装備ありで23INTシャツはない
クラハンではマナクリ、TU狩りのときはビショ本でMPR増えるよりINT+MP50のが良かった
INT25になったらTU狩り変わらないらしいからそうなったら使おうとは思ってる

454 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 12:12:34 ID:CbGHTaEs
INTを気にしない狩場か、素でINTmaxくらいまで
なった人のための装備か。

値段が今の価格で安定しているなら、一旦ビショップブック買う
→8M貯める→ビショップブック売る→アドスピ買う
てのを薦めたいところだが。

455 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 12:50:25 ID:f1hhmwzo
INTより最大MPの意味合いのほうが強いと思うぞ
マナクリで100も差が開く

456 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 13:10:52 ID:CbGHTaEs
ビショップブックはMP+50なのです。
だから差は50。

んでMPR+3。

457 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 13:31:14 ID:j5.h45HU
今INTアミュつけてる奴は
Wisの数値によるけど
最低1、数値によっては+2だから
ちょっと考えた方がいいな
人によっちゃMRもかわるしな

458 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 17:30:38 ID:uU49bAdc
ヒントいうと、bskかけたほうが、INT+1するよりも魔法成功率上がるよ

459 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:16:36 ID:kdtxY1BM
HP少ないのは装備でカバーってクチだな。

460 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:21:35 ID:.s.K3mUc
まあ、あれだ、ビショップブックは、素のINTが24以上になった人のための装備だな。
INTは25がひとつの終着点だから。といっても、INTシャツない人は素でINT25にしないとだめだけど。
かわいそうですが。

ま、lv56までINTにふって、INT24にした人は、WISアミュにしてビショップ本にできるね。

461 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:29:35 ID:N108R5AM
>>458

bskだが俺は体感できなかった。

実際にたった200だけど測定してみてもかけないほうが高かったくらいだし。

というかバーサクかけて28連続失敗したのトラウマ

462 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 20:49:33 ID:2FTh666A
AC3の差を忘れてないか?

463 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 03:55:41 ID:XjEDr/dk
wizのACなんておまけですよ
あればいいけどなくてもいいもの
INT+1MP+100か MPR3AC3MP+50か
ステータスで効率変わるわけだからどっちがいいともいえない

464 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 10:52:02 ID:kLUp9o4s
値段も絡んで微妙の一言に尽きる。
INTMAXや低レベルCONINT型は買いたくなるかもしれないが
CONWIS型だと休憩中の持ち替え位。
MPR+3にWizがどれだけ払えるかが焦点

465 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 11:01:44 ID:SzGFMQv6
>>463
T-U狩りとか範囲狩りがメインなら確かにそうだけどな。

サモン連れて普通に狩りするときにはAC3の差は結構
大きいと思う。
もちろん現在のACや狩場にもよるけど。

466 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:47:11 ID:UxA8HxEY
範囲狩りだとINTがどんだけあってもいい上、MPのMAX値があればあるほどいいな
そこだけみるとマナクリのがいいが

467 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:58:49 ID:/SUzSTjY
ビショ盾はメディ時の持ち替え用だな
狩りでそのまま使うのはありえん

468 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 17:11:31 ID:U7Ek0alA
ご指導ありがとう御座います。
 アドピス購入まで我慢します。
  アドスピまで後8Mか・・・どうやって貯めよう

469 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 17:17:49 ID:mNeHVZ5o
それぐらい自分で考えれ。

470 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/24(日) 18:02:08 ID:JF6YA9Kk
8Mなんて難しいなw
レア狙ってガンガレ!

471 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 19:02:59 ID:RvS/Gjn6
各鯖レッドクリスタルスタッフ今いくらですか?

472 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 19:10:11 ID:qO1zDvaI
リゲルの露天だと1.5とかでまだ置いてるな・・
なすりつけ合いというか騙し合いが醜い。

473 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:03:08 ID:0NZOX7bw
 上みたらキリが無いが
   メテオだの超高額アイテムだの・・数十Mどうやったら貯めれるのだろう(R○Tてのは無しで)
   AR買えたけど、半分は長年の蓄財だし、残りは知人数人の借金だし返済に半年以上かかった・・
   レア運も皆無(M級レアはここ1年出してない)だし、なぜか私が参加するクラハン等はボス遭遇率
 激少ないし・・・・なにかいいアドバイスお願いします。
   DVC深層で1発てのが早道なのかな?

474 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:16:09 ID:lAgqmacU
>>473
狩りをすればよい
24Fでほぼ週に1枚B-scだしてる知り合いいるよ。POT代金で赤字らしいが
俺も24Fでかなリペアしてみたら、2週か3週に1枚は出た。継続は力なり
いくらレアの出る狩場でも、長時間以内と出るものじゃないなと思ったよ
50を目指して頑張ってる。今月のレアはROPCとB-DAIかな

それにしても、EXPのいいイベントやってくれないかなぁ
50になるのが楽になるんだが

475 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:34:16 ID:n2tGchUE
>>473
文句言う間があったら狩りをすれば金はたまる。
dk以上になってディア2出して墓行ったりDVC深層で
レア狙ったりする。

ディア2出せればゼニスくらいなら勝てるのでゼニスリング
出るまでがんばる。
うまくやればレッサードラゴンも狩れるので心臓出すまでがんばる。

とにかく文句言う前に狩りをする。
狩りを続けていれば、いつか何かが出るかもしれない。
でも狩りをしなければその「もしかしたら」すら置き得ない。
突発的にレアがでたりOE成功したりして金持ちになるのはごく一部。
大金てのは気の遠くなるような小さなものの積み重ねで得るものだ。

476 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:41:41 ID:s.SUvwpA
ゼニスなんてlv40で勝てますよ

477 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:42:21 ID:ieYdKml.
>>473
ただ狩をすればいいのではなく、
金のたまる狩場というのがあります。
みんな書かないので、とりあえず書くのは控えますが・・・。
がんばって探してください

478 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 01:04:02 ID:/Y9XHoKI
雑魚クラン居ると、自分だけ強くなるってのはかなりきつい。
ある程度有名なクランとかなら、同じ狩場でもハメ狩りや儲かる
狩り方が出来るけど、雑魚クランに居るとそーゆうのがわからない。
例えばエピ4の神殿ハメ狩りだって儲かってた奴は1日5M位
アデナだけで稼げたわけよ。
20日で100Mな。
だけど、雑魚クランいると、神殿がうまいって情報すら回ってこないし、
ましてハメ方なんかまで研究して狩ろうとする奴すらいないだろ。
他の狩場でもそう。
そーゆううまい場所うまい場所にうまくシフト出来ないような雑魚クランじゃ
わいわい身内でやってる分にはいいけど、強くなるのは不可能だよ。
それこそRMTするしかないな。

479 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 01:18:18 ID:aZp1mHjQ
>>473 サモコン、ARなしのLv55な俺がきましたよっと。
レア運なしならまけねぇぞ。
でも、やっとAR買えるまで金たまった。おめでとう、おれ。

480 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 01:45:44 ID:YEDMB40I
>>478
レア運なくても55lvまで育てれば普通はとっくにサモコンARくらい買えてるだろ
延々とFIあたりでペアしてROMPすらほとんど出なかったのか
むしろ一体どこで狩りしたらそんなにアデナが増えずにEXPだけ増やせるのか気になる
よっぽどEXPうまいとこだったのか?

481 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 03:03:44 ID:SPYJbwQ2
>>471
アルじゃ2mで置いてる馬鹿もいるがw

482 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 03:51:47 ID:lAgqmacU
>>471
赤栗杖3Mという露店で
桁ミスか300Kで置いてあった
6時間後もまだあった

483 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:37:46 ID:ldtPVfY6
WIZを4年近くやっているが、単騎の最高DROPがDaiだったりするわけだが・・・。
クラハンなども俺が参加しない回に限ってレアが出るわけだ。
Luckの隠れステータスは確実に存在するぞ!
しかも恐らくキャラ単位ではなく、垢単位でのステだ・・・OTL

484 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:42:37 ID:ldtPVfY6
ちなみにペアでの最高はbDAI
PTハントでの最高はH-Wだったりする
そんな俺はARも買えず喘いでいる55

485 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 09:16:47 ID:eqlmRD8Q
普通にSKTC MLCでも1Lv10Mたまるはずだが?
レアでないとかじゃなくて無駄遣いしてんだろ。

486 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:14:42 ID:kK8Wld0g
俺も単騎でレアと呼べるようなのないよ
ペアが主だけどね
単騎でM級は遺品を何度か・・・

487 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:21:41 ID:6tCCmtO.
そんな昔からなら雑魚ボス時々行くだけでもB-スクくらい普通に出てたと思うけど
単に狙える場所に居なかっただけじゃないか
いくらでも儲けられる機会あったと思う

あと完全にレア除外しても55まで貯め続ければARくらい余裕で買えるはず
それがWIZの強みなわけだし、一体お前は何をやってきたんだ

というかネタだろ?

488 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:36:39 ID:L5Mvnmy6
持ちキャラlv50kni lv48cha wiz の俺でも
稼ぎ時(グリム、欠片収集系イベント、宝くじ売却)で金ためれば
資産60mぐらいになったぞ。

489 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:52:40 ID:m2Mpiw1w
大人数貧乏クラハン+T-U狩りでLV上げた超貧乏な55Wizが知り合いに居るが
そんなLVになってからMLCとかは辛くなっちゃったんだろうな。
ま、ROSCやAR買う前に51F篭りだしたんだから自業自得だけどね・・

490 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:10:51 ID:l3Qk2T/.
ディエゴが倒せないんだが、なんかいい方法ない?LV48のINTWIS型。

491 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:23:35 ID:FSCFfdsc
>>490
濃縮白POT飲みつつ銀武器殴りで取り巻きを倒す。
さらに知恵ぽ飲んで濃縮白POT飲みつつディエゴにサンバ連打。
INT盾+INTTシャツ+WIZセット+マインドベルト+INTアミュ推奨
なくてもいけると思うけどな。

492 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 12:34:22 ID:eMDslEzY
今はDROP絞られてるけど、51F篭りだしたとしてもGGPやたまに出る61Fスク、
大量に出るRESスクでそれなりに儲けにはなったはず。もちろん51Fよりも
儲かる狩場なんてそれこそ腐る程あるわけで、儲けたいと思うなら自分で考えて
狩場変えるなり、人に聞くなりして行動するよ普通は。

貧乏貧乏言ってるやつに限ってレア出ない事を理由にするが、狩りもしないで
街でずっとチャットしてるだけだったり、経験値しか考えられずに赤字狩りばかり
してたりするからだろ。

時間が取れないのはしょうがないとしても、3年も4年もやっててAR買えないとか
不思議過ぎる。

493 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 12:37:25 ID:OlwetUAk
OE失敗しまくってんじゃないの?

494 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 12:40:10 ID:FSCFfdsc
俺は装備崩したくなかったから
ARが次に買える装備品より安くなるまで買わなかった。
OE3周完成&リングとか全部揃ってから買ったよ。

495 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 12:48:39 ID:R395JxaY
そういう人もいるのか@@
私はOE2週からフルゼルにもどってAR買ったけど
色々あるもんですねー

496 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:48:16 ID:p9a48BeI
今回のエピup時から城やGCに行ってりゃ、今頃サモコン代くらいは貯められただろうに。

497 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 14:03:14 ID:ldtPVfY6
お前らネタだと思ってるんだろうけどネタではないぞ。
自分でも恐ろしいほどレア運がない、周りを見てると怒りさえ沸く。
ZELとかDAIは普通に出るんだ、枚数的には結構行ってるはず。
最近は31、51ばかりだが、LV55なるまでにはうまい狩場にもいってたさ。
でも、レアといわれる物が見事に出ない。不思議なほど出ない。怖いほど出ない。
資産総額は倉庫、アデナ、魔法混みで45Mってとこ。
OE狂いだったわけでもないし、ついでに言うと、ADSPもサモコンもない・・・OTL
レアが出ないとそんなものだと思っていたんだが・・・。

498 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 14:23:53 ID:kK8Wld0g
通りすがりで斧とか鎧とかプチレアはよく出るけど・・・重てーいらねーww

499 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 17:17:39 ID:HnwG/FHE
Luckの隠れステータスがあって、垢単位でのステというのには同意
前2垢は↑の人のようにレアが何も出なかったけど、最近とった垢の
キャラが育ってきて狩りに行くようになってから
m級レアがちょこちょこ出始めた。

500 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 17:58:02 ID:zMmttQsI
単騎狩りが少ないとか?
ナイトやDEとペアすると経験値・アデナ共に減る訳で…

レア運アル無しは存在すると思ってます。

501 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:48:36 ID:4oIZU9cc
これはあくまでも噂だけど「隠れステータス」として「運勢」があるとかないとか。
それは常時変動していて、ついてない期間にばかり狩りしてるとレアが出ない、
ついてる時期に狩りをすると出るらしい。

事実かどうかしらんけど。実際、過去にそういう隠れ運勢を組み込んだRPG
ってあったんだよねえ。コンシューマだけど。

もしそれが本当なら、24時間狩りしてる出稼ぎ最強、ってことになるな(・∀・;)

502 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 19:22:43 ID:OZDSQ60g
運といってしまえばすべて終わるだろうw

なければないなりに安定して消耗品で稼げる狩場行けばいいんじゃね。
レアも出て消耗品も出る狩場だってあるんだから。

あとさ、儲けられないやつってお得な情報がまったくないか、あってもマイペースで
やりすぎなんじゃねぇの?

たまに居るじゃん誘ってもほとんどクラハンやペアに来ないやつw


クラハンだって長くやってればいつかはそれなりのレア出るもんじゃね?5、6人で割っても
3、4Mになるものだって、長くやってれば普通出るだろ。

503 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:22:02 ID:D8VSIyz2
アホ多いな・・・
敵が新しく湧いた時点で既にDropアイテムは持ってる
レア持ってる敵に遭遇しさえすれば、誰が倒そうとレア出るんだよ

>Luckの隠れステータスは確実に存在するぞ!
馬鹿過ぎ
レア持ってる敵に遭遇できるかどうかは、自分の行動次第で完全な運
アカになんて因るかよw
確率上げるには、当然ひたすら狩り続けるしかないだろ

504 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:17:08 ID:KLqg4mQQ
パチンコやスロットと同じで「設定」があって一定期間ごとにそれを変えてるんじゃね?
今日は設定1とか設定6とかwww
象牙でイミュンがボコボコ出る時期と、まったく出ない時期があるのを考えるとそう思
えてくる。ちなみにクランでは週末dropよくなる説がある。

505 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:28:44 ID:Nm/a7GBI
>>503
>敵が新しく湧いた時点で既にDropアイテムは持ってる
そう、そのレアを持った敵を沸かせる運って可能性もある。
単騎だとレア出ないが、クラハン始めた途端にレアが出る事があるのは
仲間の「レアを持った敵を沸かせる運」だと思ってる。

・・・ソース?・・・脳内でつorz

506 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:24:20 ID:pcu7z2m2
>>450 >>468
お前垢買いだろ。違うスレで「初心者WIZでゴザル」で初歩的な質問してた53WIZだよな
一生鹿でも狩ってろ

507 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:50:35 ID:2YRg8BpA
>>504
敵のドロップをそうやっていじってる可能性はあるけどね。
それがアカウントやキャラに因る、なんて説は馬鹿馬鹿しい
としか言いようがないな。。

プレイヤーの運といえばその通りだが。

508 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 02:43:07 ID:isJzw5oc
ASCも出る時期があるからゲーム上でのDROP変更は期間毎にあるだろう。
以前KRテストでラックステが上がる装備あったけど
あれはなんだったのか気になる
敵を倒した時のダメとかPT構成で更にダイス振られる可能性もあるが

プレイヤーの運といえばそいつが要る時に限って
BOSSが出ないって奴なら知り合いにるな
偶然にしてもいたたまれない気分になる

509 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 02:51:34 ID:cAgPos4c
垢にレア運も何もあるわけが無い。
チャイ見れば分かるだろw
チャイがレアだしてるのは24h稼動だからだろ。

510 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 03:44:31 ID:isJzw5oc
馬鹿だな
それだけ運がないプレイヤーがいるって話なんだよ
ASCを1時間で2枚だした奴とかもいる
その狩場に偶然いったプレイヤーが運良かっただけ
傲慢BOSSにまったく遭えない奴も運が悪いだけ
ラック設定があるにしろ無いしにしろ狩時間増えればレア率上がるのは当たり前で

チャイがレアだそうが、どの位の確率で出てるか
チャイのレアDROP率なんて業者の人しかわからん
24時間起動してようが一度集められてるものなんて一般人には認識できない
レア運にチャイの話は無意味

511 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 06:59:22 ID:DfM8Wzh6
沸いた瞬間にドロップは決まってるとかお茶吹いたぞw

512 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 07:00:48 ID:YpQWyg9o
そういえば3~4年前に1日でCASPA13回篭って、
1度も会えず死体すら見れなかったことあったなー
叫び声聞いても、ランテレMP尽きるほどしてもたどり着けないんだよこれが^^;
1年間篭って出たレアってDEXアミュくらいかな?〜
F-H・B-ZELは結構出たけど…ホントレア運ないよtt

513 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 08:15:38 ID:9qHmhFsA
リネージュ記者クラブが存在していた頃US鯖のGMへのインタビューで
モンスターは沸いた時にドロップが決まるという話が出ていたような。

514 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 08:28:12 ID:R/4gnS7w
モンスターは沸いた瞬間にドロップ決まるぞ。
ボスとか出たらアイテム詰めてみろ。8個まで詰まれば中身空だ。
逆に詰められなければドロップログが8個ずらっとくるぞ。

515 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 08:38:20 ID:.hXpqB9M
その記事は知らんが「モンスターは沸いた時にドロップが決まる」という方が
自然だろw
普通にモンスとドロップ種類単位で、持って沸く確率が組み込まれてる以外に
何があんのか・・・そっちの方を知りたいよw
レア運ないとか言ってるやつは、判断力か忍耐力が欠けているだけだ。
うちのクランにも、相当リネ暦長いのに未だにカスパやイフ追っかけて、
「会えない」とか「ゴミ」とか対応すら面倒になってきた。

516 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:52:07 ID:bHfAz6tY
DROP確定時点に関しては514のやり方で検証できるな。

Luckステだが、垢単位というより人単位でレア運の有る無しはあるからなぁ。
うまい狩場に行けば誰でもレアが出るわけでもないからなぁ。
55なってもZELDAIだけだと装備揃えつつ、魔法覚えつつのAR購入は至難の業だろう。
SOMやら何やら装備全部売れば別だが、そこまでする価値はないし。
尻鯖なんて40m近いからなぁ。

517 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 11:19:17 ID:Fv1Q0rQo
とうとう骨サモン、エンドですねえtt

518 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:46:47 ID:67FRBIhI
ダウンデート来るのやっぱ早ぇえええええ><

519 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:12:01 ID:ivYkp2ew
骨サモナーEND乙wwwwwwwwwwwwwwwプギャーwwww

漏れはすでにディアサモナーで稼ぎまくってるから問題ナシwwwっうぇえwww

万年49とかの人はもう引退するしかないねwwwwwwwww乙wwwwプギャーwww

520 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:14:22 ID:ivYkp2ew
DVCとかFIとかTOI低層とかで、よく骨サモナーががんばってるの見てたけど、

今までのようにもう単騎じゃいけなくなったねwww

乙wwwwwヒールオールで骨オールENDでもしてネタに走っててくださいwwwwwwwwwおつwwwwwぷtぎゃあww

521 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:15:36 ID:ivYkp2ew
今日から骨サモナーの使うヒールオールはエンドオールという名前に変更になりますwwっうぇwwwwwwjぷぶちゃああwww

522 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:19:15 ID:GkB2Gfjc
俺もディア出せるけど、これでまた知り合いが引退するかと思うと全然嬉しくないけどな・・・

523 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:27:51 ID:Y42.lBSc
ivYkp2ew はナイトか黒耳長じゃね?w

524 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:30:17 ID:AAz6QmYU
この程度の変更で引退する奴なら先はなかっただろ。
俺も今53でダイア出せるけど、52になるまでサモン3回ぐらいしか使ってなかったぞ。
別にペットでどうにでもなる。今までが強すぎただけだろ。

525 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/26(火) 13:30:38 ID:uBfEh70g
骨サモンENDで喜んでるヤツ…悲しいやつだな…

おれ達だって49〜52まではサモン単記が多かっただろーが。

526 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:43:45 ID:dQueAXjA
カノでROSC40Mだったのは
そういう事だったのか・・・・

527 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:04:50 ID:MbZNF2uM
狩場周ってT-Uしにいくかなwww

528 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:28:24 ID:.hXpqB9M
ってか、骨サモンENDってそんな痛いの?マジで分からんw
俺の場合、DKまでサモコンで骨斧出せてもKBB使ってたんだが。
今は48↑が骨斧だからサモコンないとやばいってこと?

529 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:32:28 ID:tjnmgNmA
Lv40〜47のサモンをアンデット、48↑のを黒豚かなんかにすれば、別にGJだったと思うんよ。
一番出稼ぎの多いLv帯を無視して48↑のを弱体化させたから怒ってると思うんだよねぇ。
NCもNCJも馬鹿すぎ。

530 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:44:00 ID:gWtZLots
普通に考えて骨サモンのヒールENDで影響うけるのはの日本人。
出稼ぎで48↑は死に下げでKBBキープしてれば問題なし。
↑を目指す日本人だけが苦労する。
なんの為の仕様変更なのやら。
今後考えられるのは
1 サモコン無し召還サモンはアンデットにして全部ヒールEND仕様
2 一般ユーザーの苦情により仕様を元に戻す
 (一時のサモン・ペットがドロップ拾わない仕様で前例あり)
3 このまま放置

531 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:48:54 ID:iq2wbaNI
まぁスケガとKBBの時代ならよかったんだが。
韓国じゃ中国人が48−
韓国人が52−なんだろうな。

こういうときこそNCJの出番だ。
ペットと一緒にもってきたのは勘弁してくれよってことなんだろうけど
もう少し日本に合ったUPをもってきてほしいものだ

532 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:55:21 ID:cmWwB2Dg
一般召還
LV28-31 オウルベア
LV32-35 バクーク
LV36-39 GAS
LV40-43 BB
LV44-47 KBB
LV48-51 骨斧

サモンコン召還
LV28-31 スケルトンアックス
LV32-35 ライカンスロープ
LV36-39 エルモアゾンビソルジャー
LV40-43 ミノタウルス
LV44-47 スケルトンガード
LV48-51 ガーゴイル

533 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:26:19 ID:.Jka3RbM
サモコン償還のも使えなくなったの多いな。
完全に馬鹿仕様

534 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 17:45:18 ID:pKghA7dA
48-49を繰り返す日本人は多いが。
47-48を繰り返すのはRMTerって運営者側が仕分けしやすくなるからじゃない?

535 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:42:06 ID:.hXpqB9M
なるほど・・
一般召還とサモコン召還と召還LVが確かにめちゃくちゃだなw
実際、誰が見ても骨斧使えなくなったわけだし、サモコン召還扱いにはしてほしいよな。
最低、KBBの順序は入れ替えるのが普通か・・

536 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:53:43 ID:HdGHUK/k
>>535
入れ替えたらチャイナも48-49でキープすると思う・・・
それなら仕様自体変更する必要なかったってことに・・・・

537 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 19:26:31 ID:8LmmpZs2
というかGAQやばいことになってるな
キャンセ連打+貫通400ダメの範囲魔法

Wizしにまくり

538 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 19:35:08 ID:R/4gnS7w
ボスはそれぐらいの強化がいいな。IQやデスナイト、傲慢ボスも全茶でhが出て高レベル10〜20人ぐらいでやっと倒せるぐらいが望ましい。
2PCでリッチやグリム食えるとかいい加減やめてほしい。

539 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 21:01:26 ID:z7bX6Mlg
>キャンセ連打+貫通400ダメの範囲魔法

>Wizしにまくり

なんで?
魔法使うBOSSなのにMR100じゃないのか?
最大ダメ200なら別にWizでもバタバタ死ぬほどでもないだろ

540 936 :2006/09/26(火) 22:41:34 ID:.P0AQ51M
超強化されてんだよ

541 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 23:47:43 ID:DfM8Wzh6
なんか最近どのスレにも
「自分の知らないこと=起こりえないこと」
と思ってるお子様の多いこと多いこと

542 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 00:00:10 ID:XuBHsUIo
範囲魔法が単発なら耐えれるんだけどな
中途半端なINTじゃG−Hまにあわね

543 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 02:32:31 ID:AWck.nj6
あれが2回3回くるからなw

544 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 02:40:28 ID:V/y6.Bxo
閣下の殴りと一緒か・・

545 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 06:34:23 ID:byhRv9BA
GAQ攻撃にムラあるんだよな。あんま痛くのが続いて気緩んでる時に、連打で範囲魔法
きたりするしな。mrないWIZはcpじゃ間に合わないことあるし、イミュンGH
の支援しにいくだけでも、MRないと死ぬから半端なWIZは行かないほうがいいかもしれんね。

546 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 06:36:36 ID:byhRv9BA
エルフは安定してMR100の奴が多いから、範囲魔法連打後結構生き残ってるの多いが、
WIZはMR100達成してない奴おおいんだろ。結構パタパタしんでるw

547 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 07:11:03 ID:tgomkiBc
それって回復しようと思って行ってるからマナマント装備なんじゃないか?
聖戦士グローブ出たしMR100行かないWIZとか少ないだろ。

548 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 09:26:04 ID:ayA3Lvdo
INTCONだと、MR装備するとARとSOCが主な回復源だから、
装備でのMPR22しかない。あおP飲んでも27。
ボスENDするまでにMP持つか不安になる。

549 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 19:37:15 ID:XJ/Jt2f.
範囲くらわないとこにいればいいだけの話

550 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 00:18:10 ID:vCFNloHw
見学だけならチャイでもできる

551 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 02:31:07 ID:/gK8RpRw
オーラもらって特攻だ

552 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 09:25:03 ID:..nbegLo
MPR27に落ちるのも痛いけど
攻撃食らうことによる回復時間の延びが激しく痛い。

553 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 09:32:08 ID:N2FZOWrc
確かに、殴られ続けたらMPR1/4と同じだからなあ・・・
回復するためにMPもっと減るし

554 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 23:02:33 ID:KaEVcdtE
>>348
c-ダイアな俺はもっと下がるぞw

555 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:08:07 ID:jW.cP3VU
WIZの方でカルマためて2Fにいけた方いますかね?

556 819 :2006/09/30(土) 08:23:05 ID:iO/CdEEQ
あちこち日記よんでるといってるひといるよ。
まぁ廃Lvなかたがたぽいけど。

557 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:44:30 ID:t1yEwMls
Lv49でもイヤリング貰ってる人はいる。
でも1000個は集まらんだろ。

558 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 04:39:54 ID:SPuLXvSk
貯めるんじゃなくて買うものだろう

559 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 04:41:24 ID:SPuLXvSk
言葉が色々足りなかった・・・
自力で集めるんじゃなく買って集めるんだろう
廃人なら露店買いやら何やら結構すぐ貯まると思う

560 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 06:56:58 ID:NYouVazk
WIZは、日頃から装備の付け替えが多くアイテムを順序良く並べてるのが
一般だと思います。
しかし、リスタやINしただけでアイテムがバラバラになる事がしばしばTT
皆さんは、どうやりくりしてるのでしょか?

561 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 08:50:29 ID:GTTWNG2Y
まず便箋を全てなくせ。
それでもバラけるけど、クラ落としで大抵1回で直る。
便箋全てなくしてばらばらになる頻度が耐えられないならリスタするな。

562 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 08:51:05 ID:o8wvcdRU
治るまで何回でも最小化→タスクバーからリネ終了を繰り返す

563 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 09:00:11 ID:AJEwzQEo
回答だしてるやつも中途半端な答えだしてるなwww
意外と知らないやつ多いのには驚いた

昔はアイテム位置はユーザーのほうで管理してたが、今はサーバーの方で管理している
昔の名残で未だにその位置情報のファイルが生成されていてそれが混乱を招いている
便箋とか関係ねぇつうのw

564 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 09:05:06 ID:4wegSCmc
>>563
大いに関係あるんだが
アイテムの順番の配列データはキャラ選択時に受信する
その量が多ければ多いほど同期に時間が掛かる
キャラ選択時にすぐにダブルクリックで入る奴は高確率でバラバラになる

ちなみにINVファイルは全く無関係
よく消せば直るとか言ってる奴が居るが全く無意味
デバッガ使えば分かるがINVファイルは終了時のみにしか更新してない

565 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 09:43:34 ID:9bS0KQ7w
キャラクター選択画面で自キャラのパフォーマンスを見てからIN

566 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 09:52:10 ID:qdBIyTns
>>563
そんな風に想っていた頃が俺にもありました。

一度便箋持った状態とそうでない状態でリスタ
して試してみるといい。

多分便箋消しても時々発生する、というのは>>563
言うとおり昔の名残なんだと想う。

567 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 10:12:49 ID:K3w89eiI
便箋持たずに キャラ選択→数秒時間を置く→OKを押してIN

これをやると大分違う。

568 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 11:09:02 ID:NtG5kPAc
ついにNCJがアイテムバラバラをバグと認めましたよ。

569 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 11:58:10 ID:H4tdH58g
仕様じゃなかったのか!!

570 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:08:45 ID:2NaULeWI
リスタート時にばらばらなのはバグと認めても
IN時にばらばらなのは認めない罠

571 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:11:52 ID:NtG5kPAc
こんにちは、リネージュサービスチームです。

9月29日正午の時点において確認されている不具合に関して皆様にご報告いたします。

■ゲーム動作関連
・キャラクターのログイン時に所持アイテムの配置及び登録されたショートカットが不規則に変更される場合があります。
・自動攻撃中にチャット入力スペースに文字を入力すると攻撃が停止します。

■サウンド関連
・一部の特定エリアでBGMが鳴らなくなる場合があります。

■マップ関連
・海賊島の宿の部屋・ホールから出ると移動不可能な場所(32450 33046)にキャラクターが移動します。
※リスタートまたは「帰還スクロール」等の使用により移動可能な場所に移動出来ます。

■その他
・キャラクター作成時にキャラクター名を入力しない状態または文字数制限を超えて入力した状態でOKを押すと「正式なアカウントを入力してください。」と表示されます。

リネージュサービスチーム

↑公式のね。どこにリスタは認めるけどIN時は認めないなんて書いてあるん?

572 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 19:11:56 ID:qdBIyTns
「ログイン時に」って書いてあるから、むしろリスタートの時を認めてない
書き方に見える。

我ながら捻くれてるな、とは思うw

573 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 22:08:05 ID:YnYkg1cg
僕としては、↓がバグだったのでほっとしました。

自動攻撃中にチャット入力スペースに文字を入力すると攻撃が停止します。

修正きっときますよね?

574 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 22:10:16 ID:2NaULeWI
攻撃中はチャットできないようになりました。

とかいう仕様変更がくる悪寒

NC/NCJならやりかねない

575 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 01:17:14 ID:1Q.ix6Gg
せめて文字入力だけでもできればなぁ

576 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 02:50:20 ID:/H256wRk
MMOなのに、オンラインゲーなのに
コミュニケーションとれないなんて!

577 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 06:33:58 ID:w0Je1Sp6
海底(HC4)でカメ叩いて甲羅Get
近くにいたヤドカリをオートで叩きつつアイテム欄開いて甲羅をゴミ箱へ

これでオート止まるからやってられない・・・orz

578 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 07:16:36 ID:z.EuzO.s
肉を捨てられずに食って処分する始末。
火曜に期待

579 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 10:46:37 ID:TKfXABlU
バグって表記されてるから未来は明るいぞ( ゚∀゚)

580 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 14:06:55 ID:4xYyykIU
>>572
「キャラクターのログイン時」だからリスタも含まれると解釈して良いと思う
問題はすぐに解決されるかどうかだよw

581 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 14:47:46 ID:6hhvkMMQ
全て解決する目処がたったから認めたんじゃないかな?
と前向きに捉えてみてる。

解決出来ないことは今まで明確に非を認めなかったしな。

582 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 15:36:16 ID:gUSxPyj.
サモンのHPバーの同期が取れていないバグは
バグと認めてないから直りそうに無いな。

583 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/02(月) 20:39:24 ID:oJ6ttASQ
なんかイベントはずれて復帰した奴は復帰するな!って言われてるみたいだなw

584 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:02:55 ID:cTeIJ2aw
私は51のSOM有りAR無しのWIZです。
クラハンでWIZ2前衛2によくなるのですが、もう一人のWIZが47位でSOM無しなんですが
どのモンスにもマナドレをしてきます。
SOM無いからMP確保という面では判るのですが、マナドレ失敗しても何度もマナドレをしHP真っ白ってのは常時
その回復は私がしてます。
マナドレされるので勿論私がSOMで吸うMPは有りません。
以前、別のことで色々助言等しましたが、あんまり聞き入れず自分のスタイルでやるという感じですので
こういう場合みなさんでしたらどうしますか?
ちなみに、マナドレで確保したMPは攻撃魔法に使っているようです。

585 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/03(火) 00:07:12 ID:o3QYH5H2
そんなやつと狩りする必要なし

586 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:09:26 ID:JfMZt8cU
>>585
だな

587 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:23:12 ID:iH3xBozI
SOCの方が効率いいよ、と言っても無駄だろうな。
しかし、おそらくそいつにとっても単騎の方がうまいはず。
LV差でEXP吸われまくりで、大人しく狩るのが馬鹿らしいんじゃね?

588 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:24:07 ID:5sP5sLbI
自己管理できないなら死んで当然ってことでヒールする頻度を減らすなり放置なり見殺しなりで。
ヒールしたくなる気持ちはわかるけど、完全に舐められてると思うよ。

589 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:27:26 ID:gCgJTe06
SOM持ってる君がねたましいんだよきっとw

それだけだよ。たぶん。

俺がSOM持ってなくてにたような立場だったら
ライバル意識が歪んでそういう行動でると思うよ

まあ直接そう問いただしたところで、
認めないと思うけどね。あれこれ理由つけるなり、
すっとぼけるなり、とりあえず平謝りでごまかすなり
して場をしのがれるだけだよ。たぶんね。

590 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:34:42 ID:ec5VOEhg
マナドレでたまにFAになったりはしないの?

そんな状況になり、HP真っ白になった時にでも
前衛のヒールに集中してた振りして、放置して死なせてやるのが一番だとは思う

591 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:41:08 ID:1v9cEcc6
>>584 ここは、逆にだ、SOC握りで殴りなし、DEうぃzでヒールの見本をみせてやれ。

592 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:41:25 ID:ZqRPKngk
>>584
ヒールしない。言葉で説明しても理解できない人っているんです。
実際に何度も死んだり、PT壊滅を経験しないと分かってもらえないでしょう。
そのWIZのためを考えるなら、ヒールして助けるのは逆効果です。
前衛が死なないように気をつけながら、PT壊滅を一緒に経験したり
逝きざまを見届けてあげましょう(何度も)。そこで、「何で死ぬのかな?」
「何で上手くいかないのかな?」と思ってくれればしめたもの。性格的に問題がなければ
「どうすればいいかな?」と考えてくれることでしょう。「お前のせいだ!」と責任転換する場合は
進歩は期待できません。あきらめて縁を切りましょう。

593 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 00:47:19 ID:rHXY5x0Q
前衛最優先にしてわざと何度か殺してやれば良いよ
ただ、その前には下準備として入念にヒールな
そしてここぞという時に見捨てる。これでまず死ぬ
FA大好きTA大好きB2S常時でヒールしない、ってエルフに何度かやった手だ

594 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 01:18:07 ID:4TUQCxv2
狩って特定の誰かに負担をかけないようにチームワークが必要だと思う。
一緒に仮に行くクランの人にもそれとなく相談してみたらどうかねぇ。

WIZからWIZに言われるということ聞けないけど、前衛からこうしてほしいって言われたら
聞き入れる人かもしれないし。

なるべくやんわり後に響かないように頑張ってみたらいかがでしょうか。

595 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 01:44:27 ID:RlY9MH6c
マナドレ分のHP穴埋めだけは少なくとも止めよう。
そういう奴が「楽しくなくちゃなぁ!」なんて言い出すんだよな・・・

596 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 02:21:40 ID:pidS.Agc
そういうWIZは見殺しでOKかと
そんなのいたら、まずヒールなんてしないけどねw

597 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 02:27:46 ID:NaLwrWlE
そもそもそんなやつ誘わない

598 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 02:45:02 ID:JZt92.ok
意地になる子供タイプと
本当に分からないお馬鹿タイプがいるんだが
どちらも自分からは相手にしないのが一番。
死ぬとすねるだろうから、一度死なせて誰かプリとか前衛とか
違う人にアドバイスをしてもらうのがいいと思う。

599 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 03:36:13 ID:QjodLJ9o
リアルINT低いWIZは死んでいいと思う・・・・
BAKAには放置が一番よ 疲れるだけ

600 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 03:45:58 ID:XQHxT/fk
自分がされて嫌な事は辞めよう。
クラン会議などで、効率の良い狩りの仕方を考え統一しましょう。
クラハンも狩場次第では、お祭りみたいになるし。牛歩しながらビビッテ狩るときもあるし。
その時々で違うんで、その状況はそこにいるものしか判んないだよね。

601 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 03:56:58 ID:o2g5Iw.E
気持ちはわからんでもない。NB万能でイミュンない頃はWIZさんは沸いたときスローお願いみたいな感じでお前らも退屈だっただろ。

602 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 04:18:43 ID:fgRaCDc2
>>584

うわー、尻鯖!!??
精霊の墓ツアーにもろそういうWIZが来た(ノ∀`)
前衛とエルフの回復でいっぱいいっぱいなのに、
何を考えてるんだ…と思ったら、ツアー迷惑参加者
で超有名な人でした。

603 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 05:38:20 ID:wDAjzUu2
NTやNBのついでで恩恵を受ける以外でマナドレは自己回復自己責任前提の魔法
それ出来ない奴は皆と同様見殺しOK

604 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 08:24:16 ID:JWLkSgWU
マナドレってのはただ吸えばいいわけじゃないからなー。
このモンスはどの程度MPを持ってるか、成功率はどの程度か、
減った分のHPを回復させてお釣りが来るかどうか、戦闘状態に
なるからMPRのインターバル増やしてまで吸った方が良いか、
吸うことに集中するあまり前衛へのヒールが疎かにならないか、
誤ってFAを取ったりしないか、なんかを全部天秤にかけないと
いけない。この辺理解させる必要があるんじゃないかな。
見殺しにしないまでも「お前のせいでQKばっかなんだよ!
ちったぁ考えろ!」みたいな空気に持って行くとかね。

と、SOM持ちに「全然吸えない(´・ω・`)」と言わしめる
マナドレ厨の意見でした。さすがに攻撃魔法にまわすなんて
馬鹿げたマネはしないけど。

605 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 09:02:42 ID:HSQHBOUk
>>593
俺も激しく同意だが、あんたもたちわるいなw

まぁ、LV低い奴は死んでも大して痛くないから、わからない奴はわからんかもしれん。
で、↑にもあったが、俺も似たような経験があって、自分がSOC握って無言で見本を見せたことがある。
何回かやってたら彼も自然とやるようになったよ。

606 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 10:18:00 ID:JEhw.UTM
>>584
俺はSOMメインだが、SOM無くても、LV低くても、センス有って
機転が利いてカッコイイな、と感じるWIZって結構いるけどな。
高LVのPTでも参謀役みたいな感じでカッコよく頑張ってるよ。

そいつはアクティブな性格で、回復役向いてないのかもね。
アナタが殴るのやめてSOC持ちで華麗に振舞えば
自ずと真似し始めるんではないかな。
SOM使わずに一度カッコいいトコ見せてやるとイイヨ。

607 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 10:22:10 ID:8jX9uAaw
SOMなしで WIZまだするの?

608 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 10:32:30 ID:wPwS1/nU
昔のナイト様にも特攻野郎多かったなぁ。
すぐ画面から消えて追いついたと思ったらHP80%OFF状態とか。
5回ぐらい放置したら止めたけどね…

609 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 11:48:31 ID:.gV0T4vY
前衛2WIZ2だと、俺の場合はSOFで殴りにいってたな。ヒールは他のWIZに任せた!
位な勢いでw そうすると大抵攻撃魔法使ってた奴でもヒールメインにならざるを
得なくなるからw

前衛さんにはちゃんと最初に断っておかないとダメだけどな。

610 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 12:57:37 ID:nQPJOdFI
カーツ変身で今日俺も殴るわ!
とSOFでいいなw

611 584 :2006/10/03(火) 15:52:34 ID:WF1QqtOk
沢山の意見有難うございました。
FAとってないモンスにマナドレで死にそうになってる場面もあり、その所は言いました。
とりあえず、SOCでやってみることにします。
確かに私が言った所できかないでしょうし・・・
前衛の人にも相談してみたいと思います。

612 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 17:26:15 ID:sgiJKsHE
MLC6Fでネクロさんとの遭遇率が異常に高いのはどうにかなりませんか・・・。
7F目指して通過中に2回会うとかもういやぽ(ノД`)

613 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:41:24 ID:RvUud3.g
>>612
そんなあなたにデビルロードv

614 名無しさんが接続しました :2006/10/04(水) 19:49:44 ID:MBmeIM8A
>>611
まず言ってみろ。
それで聞かなかったら見捨てればいい。
普通に考えてそのメンツでマナドレなんて効率悪いだけだろ。
「効率悪いから辞めろ」で普通の奴なら分かる。

615 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 00:44:21 ID:LkptZ72o
てか、WIZの被ダメなんざ自己ケア当たり前だと思ってたが・・・・
たまにクラハンとかツアーいくと、マナドレとか被ダメにヒールしてくれる人も要るけど、きっちり「自己ケアでするから前衛見てあげてね」って言ってるんだが。
普通、WIZが自爆するのなんて自己責任だろ。

616 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 01:35:25 ID:IfnLz1iI
ツアーやら大人数のハントでマナドレは何もわかってないやつのすることだろ。
BOX中のやつにマナドレかけて、成功率199%だとしても、吸えて18程度、HP-40
マナドレは攻撃判定になったから戦闘中扱いされて、立ってても25秒ぐらいMP自然回復しない。

立ち止まってる状況なら16秒でMP自然回復するし、ARなくてもMPR35ぐらいは確保できるご時勢なんだし
どう考えてもSOCかついで止まって自然回復のほうがいいだろ

617 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 01:39:18 ID:IfnLz1iI
訂正
199%→100%
俺としたことが打ち損じたわ

618 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 01:49:06 ID:LkptZ72o
>>616
言ってる事はそんなに間違ってないが、マナドレの戦闘状態は一瞬しか認知されてない。
カウンターみたいのがあって、それが一定値溜まるとMPの自然回復になる、と考えてもらえばいい。
マナドレそのものは、MP管理には十分役には立つ。
ただ、Lv50程度じゃ赤字になる(一回の失敗分の回復でヒール2回程度。MP8の分を取り戻すのに数回、その間に失敗で・・の繰り返し)

619 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 01:58:16 ID:A4tzYya.
マナドレの戦闘状態は一瞬しか認知されてないってどっからでた話?
認知症の方ですか?

620 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 02:03:23 ID:I7SVPEKw
それでもHPバー白いの見るとヒールしたくなっちゃうのかWIZw
誰がなんでHP減ったとか関係なしについ癖でヒールしちゃわない?

621 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 02:50:34 ID:wsrVuS96
仕様がかわってなくて俺の知ってるままなら
>>619 無知乙としかいいようがない

622 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 05:36:53 ID:ymqSOlCs
>>619
知ったかで他人を叩くな屑

623 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 09:20:16 ID:w7eabQpw
コンバットでちょっと試せばわかるのにね・・・
戦闘音楽なる行動を一回して、自然回復時間は20秒だったかな。
4秒伸びぐらいだと思うよ。
まぁそれでも25%伸びてるのか。
MPR40だとしたら一回平均10吸えないと効率悪いね。
マナドレで減ったHP戻すMPも考えたらもっと必要か。

624 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 10:08:19 ID:0gHtb54s
MP余ってる時に マナドレ→バンプはまあそれなり。

625 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 10:34:37 ID:UlFxMYyU
>>623
HPRも考えないとね。
CON18+SSB+イヤリング+兎帽子のHPRは馬鹿に出来ないよ
単発マナドレぐらいならNヒール要らずだし

626 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 11:55:38 ID:fcO24VGw
>>623
>MPR40だとしたら一回平均10吸えないと効率悪いね。
>マナドレで減ったHP戻すMPも考えたらもっと必要か。
これだとMPRごとに毎回マナドレを入れる場合にしか
成り立たないと思う。
私は補助魔法を入れたとき場合によりマナドレをしています。
この使い方だと、補助後静止するより効率はよくなると思う。
後、>>616マナドレはHP-50ですね。

627 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 15:48:05 ID:4CTW9P1M
うちの49WIZがMP無駄に使いすぎるんです。
MPが余ってるはずが無い場面で、僕がエルフでB2Sしたらすぐにヒールしてきて…。
僕は毎回「大丈夫ですよ」みたいなことを言うんだけどそれでもしてくる。
しかもnではなくgなので完全なオーバーヒールなんです。
というか、ほぼすべてのヒールにおいてオーバーヒール(汗。
僕のメインはWIZだからHPが白くなるとヒールしたい気持ちはわかるけど
それならせめてnヒールにしてください。
HP二桁しか減ってないのにGHしてるの見ると萎えちゃうんです。。


つーかWIZ歴4年とか自慢しててそれかよ。
タゲ合わせとかどう見ても下手なんだよ気付けよ
せめて自覚しろよ 何が「WIZ4キャラ持ってます^^」だようるせーよ
何が「だからWIZ以外は下手なんですw」だよWIZも十分下手なんだよ
大体キャラ増やすよりスキル磨けよ
むしろWIZやめろよ

628 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 16:03:03 ID:1T5yFjzc
WIZ4持っててもlv49使ってるようでは、単にリネ暦長いだけなんだろ。
何でも回復してくれれば喜ぶ前衛が多いから、そういうWIZも増えるんだろうな。
妙なレベルで自信持ってる奴が一番たち悪い。

629 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 17:40:37 ID:LkptZ72o
>>627
下半分が無かったら同情するが、それはきっと類友というやつだ
じゃあお前がWIZやってやれ、きっと皆喜ぶぞ

630 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 18:00:24 ID:yyc28c1g
俺は逆だなぁ。
オーバーヒールがもったいないからペアのときも前衛のhp全快にしてあげない。
200ぐらい減ったなー、ってときしかヒールしないでいる。
ただ、こういうやり方って、ヒールが絶対遅れない自信がないとキツイね。
俺が一緒に狩る人ってほぼ固定メンバーだからいいけど、初めての人とかは不安だろうし。

瀕死クラスの一撃がありえる狩場とかはもちろん別。

631 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/05(木) 18:14:54 ID:PLiCeQWU
>>627よ。

それは失礼じゃないか?
そんな言い方するなら自分がwizで行けよ。

なんかエルフが嫌いになりそうだ。単騎で狩れ。

632 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 18:22:57 ID:zyflNcT6
>>627
気持ちは分かる、
・・・が、ここは一つ大人になって
アドバイスしてあげてみては?

それでも聞かない様なWIZならほっといたらいいさ、
実際キャリアばっか長くて低LvのWIZにはロクなのいねーと思うよ。

633 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 18:38:40 ID:KQiDrgEA
>>627
俺の鯖にもそんな奴いたなぁ・・・

634 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:03:15 ID:xpGeIVio
おれも>>630と一緒だなあ。HPがいくつ、と言うよりバーが
どの程度減ったかで判断してるけどね。
このナイトはCON型だから1/5〜1/4減ったら、とかDEXエルフは
1/3くらい、とかWIZは半分くらい減ったらヒールかけるけど
基本放置。自分でかけてね、みたいな。
やっぱり固定メンバー限定だけど。一見さんは当然怖がるから
早め早めにヒールかけてるけど、バーに白い部分がちょびっとだけ
残るようにヒールかけるとしてやったりな気分になる。

635 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:15:57 ID:VLPrdwAE
いるいる、こういうWIZ。「ベータ当初からやってる」「昔は〜」が口癖で
すごい長時間INしてるのにスキルもレベルも全然上がらない奴。
んで後から始めた人に追い抜かれると「自分はレベル重視じゃない」とか抜かす。
このタイプは人が何言っても聞かないから一緒に狩りしないほうが無難だよ。

636 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:22:33 ID:2PRgZKJs
WIZ暦半年でDKになったのですが回りからDKなのに
スキルないって言われます・・・orz
Lvより経歴見てくださいと・・・。

637 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:39:23 ID:Fn2cSW/Y
どーせ経験イベントか赤貝だろ


つっこむとWIZ暦半年でDKなんて装備整ってないと無理。
どーせ他クラスからの転向とかだろうがWIZはおまいが思ってるほど甘くはねーぞチンカスが。
それに単騎時はTUTU、ペア時モンス沸いてもヒールしかしてないからスキルねーっていわれるんだよ

少しは考えろや

638 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 19:44:11 ID:Yr6wGQz6
俺は神経質だから過剰にヒールしてしまう。常にmaxじゃないと気がすまない。
エルフとかB2S中に敵くるとディレイで自己ヒールできないしCON型以外だと不安になる。
しかも意味なくFA取るやつ多いしな。
AR+常時青Pだから過剰ヒールでもMPは余裕。DE以外は基本重量50%超えだろうし常にmaxじゃないと気がすまない。
ただDVCや傲慢21F層程度ならnヒールは使ってるけどな。前衛をENDさせたことないのが自慢だな。

639 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:28:20 ID:w7eabQpw
Lv53INT24WIZ
DK変身で一緒に殴る・BOSS以外基本的にN使用。
BOSSでもNで追いつく奴はN。WBした後とかね。
Nで追いつかない減り方したらG入れてイミュ後N
Nで追いつくか追いつかないかをイミュの基準にしてます。

640 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 20:35:35 ID:xIfo.uW6
>>637
前衛に引っ付いてひたすらヒールだけしてれば4ヶ月でDKなれるぞ。
まあ1日5時間とかヒールしっぱなしだが
これもWIZの特権

641 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 22:03:43 ID:1T5yFjzc
intwisMAXWIZ
狩場によるんだろうが、基本Nヒールってのはきつくないか?
しかも殴るとなるとモーションだらけ。

642 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/05(木) 22:04:44 ID:PLiCeQWU
そんな640は前衛様

643 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 22:34:00 ID:Yr6wGQz6
たしかにmp効率考えればnのがいいが殴りやチャットするのを考えればgヒールで用は足りると思う。
wizのスキルはタゲあわせよりもmp管理と前衛への安心感だよ。
gヒールだけですぐmpカツカツになるならその狩場にはむいてないということだ。
というかnヒール連打してるやつ俺の周りにいないな。俺LV60INTWISだけど。

644 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 22:40:20 ID:F7RMwitc
俺の周りだと
55↑は、ほぼnヒールメイン
55↓は、gヒールかnヒール使うかで
分かれてくる感じだなあ

645 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 23:54:05 ID:B/n1/.Uc
俺はDKで殴るならGHで済ませてる。
NHじゃ忙しすぎるしヒール2個でSCつぶすのもなんか勿体無い。
黒変身で殴らないときはNHがメインになるな。

646 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 02:37:06 ID:dSKtsn4U
50以下なのに俺の真似してnヒールするint17WIZ
俺に合わせてなのか対抗してなのか同じタイミングでヒールするGHのみint21WIZ

普段俺はWIZのクラン員に、あーしたらいいとかこうしたらいいとか言わないのも
悪いのかもしれんが一向に改善されないな

言うのは簡単だが、WIZならヒールの効率の追求だけでももっと自分でやってもらいたいな

647 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 02:47:43 ID:UodFdOxI
エルフのNヒールはINTいくつからが実用的ですか?
WIZと同じでしたらすいません(´・ω・`)

648 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 02:52:45 ID:0Ne7HUxk
WIZと同じです。

649 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 07:30:42 ID:t4cEPtAA
>>646
何も指摘していないなら、相手はこう思ってるかもな
INT17WIZ:「INT高いからN-ヒール使うのは分かるけど、減ったそばから回復されるからオーバーヒール恐れてGヒール使えん。突っ立ってるだけなのは退屈だしこっちもNヒールするか」

”同じタイミングでGヒール”がこちらのNヒールに合わせての場合
INT21WIZ:「こんなに減ってるのにNヒールしかしないのはちょっとあれなんじゃない?」
”同じタイミングでGヒール”がこちらのGヒールに合わせての場合
INT21WIZ:「INT高いんだからNヒールメインで回復しろよ、大きく減った時ぐらいこっちにヒールさせてくれ」

相手はエスパーじゃないんだから、何も言わなきゃ改善されないのは当たりまえ。

650 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:13:45 ID:SVp.UTpo
オーバーヒールとかいちいち気にするバカは
リネなんかやらないでほしい

651 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:00:04 ID:0Ne7HUxk
それが致命傷にならなければいいが
Nヒール多用で0.05%/h経験が増えたとしても

(週6日1日4時間プレイとして)1ヶ月に1回余計に死んでいては意味がない

652 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:33:13 ID:nJczJ1rA
PTでヒール役で付いてく場合だけど、N-Hを混ぜたほうが休憩が減る。INT20
メンバーのMAXHPがバラバラなので、いちいち減り具合を見てられない
ちょっと減ったらN-H。足りなかったらもう一回
N-Hをうざいと言う前衛さん居るけど、休憩が減るというと納得するw
単騎だったら両方使う。やっぱりHP少ないんで常に満タンにしておきたい。

653 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:09:22 ID:hPVdvtmE
流れ切ってすいません。
ダークネスとカーズブラインドの効果の違いって
効果持続時間の長さ以外に何かありますでしょうか。
皆さんは使い分けしているとすれば、それは
どのような状況ででしょうか。

654 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 16:16:43 ID:K1q1yL7M
nヒールじゃなくても良いんじゃね?って言う前衛は多分CON型
非CONなら効率大差ないしnヒールでやっちゃうなぁ・・・オーバーヒール増えるし。
回復役他にいるならなおさらnメインじゃない?あくまでメインなだけで沸きが多いときにはgメインに切り替えるのは当然だけどさ。
>>646は2PCでもやったら?波長合わないからこそのnヒールなんじゃない?g使ってるほうにもWISで「MP勿体無いしnメインで切り替えとかできそう?」とか言えば?
nヒールが原因で死んだって言う例は聞いた事が無い(´・ω・`)

>>653
射程が1セルダークネスの方が長い。大精霊にかますときなんか人が多くてもダークネスが安全。
ただし、カーブラは石の消費ないから気軽に使える。成功率は変わんないとは思うけどね

655 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:26:49 ID:u3olEsgA
俺はBOX中はGHで索敵中はNHかな、傲慢50F↓ではそんな感じ。
相方はLV53SD型DEで主な狩場は21F↑
SD型だとレッサーデーモン2+雑魚とか来るとNHじゃ追いつかなくてね・・

656 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 17:41:24 ID:KG6kNBtM
SD型だとHP低いしレッサーデーモン1でもnヒールじゃきついと思うが。
それにMR100でも火リングまでは無理だろうし。

657 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 19:20:43 ID:Xjr9BhPU
>>647
エルフはモーション効率が超重要なので、何モーションもかけてNヒールするよか
さくっとGヒールしてからB2Sした方が良い。
INT25になってもGヒール>Nヒール

>>654
成功率はダークネスの方がだいぶいい気がする。

658 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 20:29:56 ID:ATlMQktE
>>657エルフでも追尾のみならNH>>GH。Wizと同じ。INT・MPR共にある程度確保出来ないならGH>NHだが。

659 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 20:39:30 ID:254hSFkU
ARの次に買うべきMPRアイテムが高すぎだよな。

BEサンダルかバルタ帽子かリッチローブ。
ちょい違うけどメルキ帽子にBWアミュレット。
冥法軍王のアミュレットあたりか。

どれもこれも高すぎるぜ〜。

660 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 00:45:40 ID:i7R3PXpE
経験作業狩りならnヒールでMP効率重視でもいいが、そこそこの狩場であれば
gヒールで手や脳みそに余裕持たせた方がPTの為だと思うが。

661 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 01:41:28 ID:UDa8V0Ho
どうせ次エピで新規MPR装備出る
MPR1~2程度の大衆装備だろうけどな
流石にBEサンダルやバルタを凌ぐ装備はでないだろうけど

662 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 01:44:31 ID:fAm9Lwpg
>>658
B2S持ってなければ、の間違いじゃないのか。
どんなにINTがあっても、
GHの回復量-B2Sの消費(MP-4)>>>>NH*2の回復量(MP-8)

663 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 05:16:25 ID:0Q6RqpRk
>>662
当方int22MPR24(青p使用)エルフですが、
dvcや24fなどぬるい狩場・バフォで前衛追尾狩りであればn-hG-h半々ってとこです。b2s使用量も少ないし。
MPRにある程度頼れるならエルフもwizと同じintでの回復量だからn-h使用もそこそこアリだと思われます。
勿論ミスダガバフォでなく、弓や剣持って殲滅に加わるならint22以上でもn-hを使うことはないでしょう。

wizスレなのに語ってしまいすみません。

664 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 17:01:06 ID:0g7/wgJ2
盾無しINT18でG-Hの場合、
ビショ本装備→MP1で7.25回復
マナクリ装備→MP1で7.8125回復
その差はMP1で0.5625

マナクリ装備時のMPRを36×3で1分108とすると、
INT1の差での回復量は0.5625×108=60.75

ビショ盾装備時に増えるMPRを3×3で1分9とすると、
MPRが増えた事による回復量の差は7.25×9=65.25

65.25−60.75=4.5

俺の計算によるとヒーラーをする場合
ビショ盾の方が1分辺りの回復量が多いんだが、
何で皆INTMAXじゃないと意味が無いって言うんだ?

665 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 17:48:21 ID:LAay2gcQ
ヒント:補助魔法

666 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 18:24:41 ID:NQHc8Yvs
ヒント:ビショ盾の値段と>>664の計算結果

667 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 18:26:21 ID:d4iLNKiU
素直に欲しいって言えよ

668 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 18:55:53 ID:GETC7gyE
INTをヒールの回復量のために振ってる人なんていたんだな・・・

669 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 19:31:41 ID:4C31e5Zo
>>664
意味がないっていうか、INT上げることによる他の恩恵も
考えるとINTのがいい、って話だろ。
(他の恩恵ってのは補助魔法の成功率とか元のINT値に
よっては消費MP軽減とかね)

でもまぁ、マナクリスタルを持ってないレベルのうちとか、
SOM使った殴り狩りをメインで経験値稼いでる人なんかには
便利な装備だと思うよ。
安全圏の7でAC10にもなるんだし。

ただ、その為に0装備に3Mも4Mも出せるか?といわれると
ためらってしまう。

670 646 :2006/10/07(土) 20:48:46 ID:nxE66282
>>649
確かに、相手はエスパーじゃないから言わないと分からないかもしれない

>>654
煽る必要はある?
言うのは簡単だと前にも書いたが、話した時だけはやるかもしれないが自分で
どうのこうのと試していかないと上達しないよ
nヒールで必死に回復のみに専念より、GHにして殴りに参加
オーバーヒール過多だからnヒールでMP効率をUP

自分で気づいてくれるの待ってるんだ(゚д゚)!!!きっと気づいてくれるはず
646はちょっと愚痴っぽくなってすまんかったな 

以上

671 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 21:18:40 ID:7Orox.U6
>>664
Int20-25あたりでInt-1になるとNヒールへの影響が大きいというのがある。
GHのみで考えるならお前さんの言う通り。
だが、確率魔法と攻撃魔法のことも含めて、
総合的に考えると、Int25以下では休憩時のもちかえようか?という印象は否定できん。

672 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 21:34:52 ID:vmuYUMDQ
>>668
エルフのINT振りはたいてい回復魔法のせいだよ。wizは魔法の成功率やダメージもあるけど。

673 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 21:38:11 ID:NGbf2c2I
>>668
Lv48乙
60超えた前衛とかと組んでみろと

674 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 23:49:31 ID:wIa/Pdks
>>672
それはわかるが、ここ、WIZスレですし

675 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 00:07:11 ID:qLzzP2oo
ビショップブックの話してるのに
どうしてエルフの話が出てくるんだか。

まったく奇怪だ。話にならん。長を呼べ!長を!

676 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 00:55:36 ID:zxgXF4jk
>>673
回復量上がると便利にはなるが、確率魔法の性能上昇に比べたらオマケくらいにしか思えないな・・・
特にTU率の上昇に比べるとな

677 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 03:17:10 ID:hLDiV4AQ
>>676
単騎狩りしかしてないのかな?
ペアやPTで狩りすると、INTの回復量の差ってすげー大きいと分かるはず

678 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 06:06:14 ID:V99gmHNo
初期INT16でINTt-sがない僕(49wiz)は、
普段はINT盾を持ってMPRに合わせてビショ本に持ち替えるようにしてます。(ペアの時)
少人数でボスを食う時など長期戦を強いられる時や、
やる気満々でガリガリ狩りするメディなんかは持ち替えついでにメディしたりしてます。
それだけでMP効率が全然違うし慣れると意外と楽なのでオススメ。

679 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 07:25:51 ID:YtJFXdCs
>>521
エンドオールw
確かに術者もサモンも全員ダメージだもんなw
ついでに斧の仕返しつきwww

680 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 08:58:24 ID:ey774Mr.
>>677
高INTで単騎よりPTの方が多い人なんているの?
たまに役に立つヒール << いつも使うTU等の確率魔法
って意味だと思うけど

681 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 11:43:19 ID:RmwleX9A
装備込みで25程度のINTだけど
確率魔法<<<<<<ヒールぐらいですよ。
回復量上がってから青P使う回数、イミュの回数とか激減した
確率魔法なんかめったに使わん。

682 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:27:57 ID:N1otX3uk
戦争行ってる人とそうでない人で
意見が分かれるとこかもね

683 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 12:55:40 ID:pf749A1U
戦争いってなくても
ビショブック<INT

わかんない奴は相当頭がお餅

684 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:29:56 ID:SNzpCQZA
>>683はなまこ餅

685 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 14:36:29 ID:USsf3t4c
>>683
万年49wizの方ですか?
INT盾とかが出るとか・・ 普通はマナクリでしょ。
INTがカンストすればMPRのほうが重要ですよ。

686 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 15:00:29 ID:TkKqfx4Q
マナクリもINTだろ
そういう意味でINTって書いてあるんだと思うぞ
INTカンストの話は>>664が書いてるだろ
流れを読もうな

687 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 15:01:52 ID:GS6UoQ.M
・INT≦25 →マナクリ

・INT>25
 対人、攻撃魔法、バフォ杖 →マナクリ
 その他 →ビショップ

以上でよろしいか。

688 名無しさんが接続しました :2006/10/08(日) 18:48:21 ID:9pWu42Oo
ようはどっちが優秀か計算しないとわからない程度の差に
XM出すほど金持ちは少ないってことっしょ。

689 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 00:40:04 ID:HhblsmVY
>高INTで単騎よりPTの方が多い人なんているの?
>たまに役に立つヒール << いつも使うTU等の確率魔法
>って意味だと思うけど

INTMaxだけど、9割はPTハント
なぜ、そんなやついるのかとまで断言できてしまうのか不思議だ・・

690 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 02:27:02 ID:wy7iFXrM
>>680
俺の周りではINT-WISがMAXになったら殆ど単騎しなくなった奴多いな。
やっぱある程度自分の目標までいくと単騎あきるから・・

691 a ◆BkZ9MKvKeo :2006/10/09(月) 18:17:51 ID:ImmjxFBc
a

692 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:12:17 ID:UmInaup2
CONWISの場合、LV59でINTMAX,LV66でWIS25
そっからCHAを振って行くと考えるとポセイドンを超えないとクーガは出せないのか・・・
そのうち死に上げwis25未満型とか出てきそうだよな・・・

693 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 23:32:59 ID:NMMq/new
WISなんて23でとめていいじゃない。
23でMR47 24で50 25も50だぞ。
青ポのMPRとレベルアップ時のMP上昇の為に24以降振るのは
さすがにもったいない気がする。

694 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 01:27:31 ID:Q21ACfeI
>>692
wis25 たくさんいるだろうに死に上げ事例を聞かないのは何故だと思う?
答えをみんながしっているからだよ。試しにやってみなよw

695 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:03:51 ID:SHgInX/6
wis25まで上げちゃった奴は失敗だろ
23くらいまでが実用的、24までならありくらい

696 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 04:04:11 ID:Senxu952
2PC左手WIZはビショ本で決まり

697 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:26:54 ID:iZCrp0pM
Chaに振るのもドッペルボス以上が出ないと微妙な感じ
中途半端に降り始めるとやる気もなくなるし
レベルの割りにしょぼいwizの出来上がり

698 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:32:47 ID:n2erdb4E
熊3サモンとか、ディア4サモンとかのWizさん見ましたけど、しょぼくはなかったよ
非CON型なら、即死ダメージ級の狩場とかは難しいかもしれないけど、全く不可能ではないし
実際ラスタバ城なんかでも、ばりばりサモンで狩ってる

コカとか火ゴレ、ホンケルも、使い方次第では無駄なサモンでもないようですし
CHA振りってのも立派なWizのタイプの一つなんじゃないでしょうか?

699 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:42:54 ID:iZCrp0pM
城は引き狩りのが効率いいから仕方ないけど
他は本体の能力が上のが断然いいでしょう
別にChaを否定してるわけじゃなくて、半端分のCha数で止まるくらいなら振らない方が
いいよねって話

wis23でとめてChaに振っても熊3だすころにはlv70程度までいかないと不可能だし
恩恵が少なすぎて微妙といいたいのです

700 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:52:22 ID:ZTgONy4w
なるほど…確かにある程度の数値まで振れないと、1足りなくても意味を成さないステですしねぇ
確かに恩恵を受けるには、数LV獲得の時間を費やさないといけませんしね…

701 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:45:32 ID:DwLPy9ek
しかしINTWIS振り終わったらみんな何に振るんだろう?
正直CHAに振るような気がする。

702 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 13:04:46 ID:y/37GjoQ
>>690はネタだろ?
WISMAXまで振った馬鹿なんて鯖に数人くらいしかいないと思うが

703 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 13:16:12 ID:tAz2OUv2
普通はcon18 int18 wis16が標準ステだからintに7ふったあとwisに9ふってもおかしくないだろ。
chaなんてクーガーとかドペボスが出るまでは誰もふるやついなかったよ。
>>701
ちょっと前はstr。魔法の威力が上がるから。

704 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 15:54:34 ID:Sy1aJSPs
普通は16ポイント目に達する前にリネに飽きる

705 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 22:38:32 ID:INC.V6aM
クーガー、デカイんだから乗れればいいのに

クマもかww

706 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 22:44:06 ID:nsKUalRM
所詮リネ開発者なんて、ユーザーの趣味なんて
理解しないってことさ。

最近、面白い仕様ってのが全然実装されねーじゃん。

実装されたのなんて、ソーシャルアクションぐらいか?
ALT+1〜4の。チャット用パーティーなんて
今時ほぼどこのMMOにだってあるし、なかったリネのが異常

意味なんかなくてもいいからさ、
テイムしたモンスターに乗ったり、そういう遊び仕様作っても
いいと思うんだよね。

その点、チョーカーなんかはJPオリジナルで好感がもてた。
でも、所詮その程度なんだよな。

なんか、こう、意外性をつくような仕様変更って、ないもんかな

707 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:21:59 ID:Vu/4K9Vc
想像したまえ君。
女WIZがKBBに乗っている姿を…

あぁぁあっあぁぁん、おかしくなっちゃうよぉ・・・

708 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:38:22 ID:VrNfSzvY
>>707
おまえきもい

709 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 23:51:06 ID:Hbx0o10s
 開発スタッフインタビューだと思ったが。馬等に乗れるように・・て要望多いが、どうやってもショボイグラしかできないのでボツになる。て語ってたよ。

710 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 00:10:47 ID:XI0EdCoc
女プリがドベに乗ら(以下自粛

711 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 00:34:33 ID:ApSfwEvM
バター犬て名前には「消せモルァ」WISがGMから
キタよ。

712 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 01:28:33 ID:ZvJ3Vj66
なにこの流れ?w

LV55のINT26で単騎で一番経験のいい狩場ってやっぱ53階?

713 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 05:17:51 ID:Zxanoymw
そのレベルになるまで何やってたんだ?

714 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 08:08:52 ID:cqzM68Mo
53Fが安定だけど
集めきった69F70Fはもうすこし効率出る
でもTOIBOSS見回りで散らばるので㌧㌧かそれ以下になる

715 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 08:47:57 ID:ZvJ3Vj66
>713

だからT-U狩だろ? いちいと煽るなよクソ餓鬼が

716 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 08:50:34 ID:xM4CJwQY
>>715

717 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 11:03:02 ID:Dc0AgbAc
すまんちょっと教えてくれ
3年近くぶりに復帰したINT-CON型のLv48 WIZです
武器は+6SOM、装備は1OE程度なんですが
この前久しぶりにMLC6F行ったらネクロがいたんで
何気に叩いたんですが、死なない死なない・・・無敵?ってくらいw
しかも魔法攻撃痛い痛い!なんですかこれ?www

WIZ単騎でサモンなしの場合の有効な戦い方をご教授ください

718 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 11:43:26 ID:cqzM68Mo
>>717
FWたてて雑魚をFSで倒してからはサンバ
殴ってるだけじゃ自然回復に負ける

719 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:43:31 ID:Zxanoymw
>>715


720 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:46:00 ID:K1WDOXdE
>>715
そんなレベルになるまで53F以外に行った事ないのか?って意味だと思うが

721 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 12:51:06 ID:C6A6hSzw
>>717
今は戦闘中に盾をダブルクリック続けるとダメージ半減するからお奨め。
あとMLCなら未変身がいいぞ。WIZは未変身の方が断然強い。
それと、クランには未所属の方が攻撃魔法は強い仕様になったから
クランには入るな。
それと攻撃は全部EBがいい、とにかくMP持つ限りEB撃ちまくれ。
戦闘中にALT+2かALT+3押すと更にいい。

722 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:01:34 ID:ZvJ3Vj66
全ての狩場にこもったわけじゃないから知ってる人に聞こうと思った
714の人みたいにちゃんと教えてくれる人もいれば
Zxanoymwみたいに煽るだけが生きがいのカスもいるんだな

723 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 13:20:35 ID:rnSrmgig
>>721
面白いと思ってたくさんネタかんがえたんだね。
よしよし

724 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 15:09:54 ID:JlbMD7bk
>>721
つーか、つまんね 氏ね

725 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 16:19:46 ID:R3aZDWNQ
バリア値下がってきたので、購入考えてるんですけど
戦争以外での使い道、あったら便利な場面など教えてください。

726 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:33:18 ID:qAbjGo6M
>>725
今ならまだ自慢できるかも。あとメンテ後即100f行くのに便利

727 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:39:11 ID:kZl5YmQo
よく聞くんだが戦争でのバリアの使い道って何よ?
タゲ指定された時に外す為つっても動ける状況ならイミュ+POT+移動で済む。
移動でタゲ外せず耐える状況ならバリア使って支援ができないWIZなんかいないのと同じだと思うんだが。

728 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 17:58:29 ID:bhgLMMKc
>>725
俺も教えてほしい。

ぽろっと出たバリア。売ったら二度と覚えられないと思って、あまり考えなしに覚えた。
戦争以外では、

魔族の神殿のバルログまで会いに行くのにあると便利。
ギランUBでサッキュ引くのにあると便利(壊滅時にはアイテム拾って帰還)。
レッサーDなど集めるのに便利。
TOI上層・ラスタバド城ダッシュに便利。

バリア中にできることは、歩行とスクロール(ブランクスクはバリア消えるし発動しない)の
使用くらいなので基本的に回避・離脱魔法。お相撲さんの魔法研究室みてくるとわかるが、
バリアを狩りに使うのは難しい。沸いたときディアまかせでバリアして待ってるとかしたけど、
複雑な操作すると死にそうになる。

例)物理攻撃するとバリア消える。
  バリア中にPOT使うとバリア消える。

慣れるまで一度死んだり死にかけたり。ブログ見回ったが、覚えたての頃結構死んでるヤツいるw
それでもまーバリア覚えると世界は広がる。

729 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:11:24 ID:rnSrmgig
>>728
バリアなんて覚える程の人間じゃない質問でもうしわけないんだけど、

バリア→バリアって
無敵から無敵になるんですか?

あと、FW→バリア→FW→バリア
とかは実践レベルなんでしょうか?

730 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:23:11 ID:kZl5YmQo
>>729
代わりに答えるけど無敵→無敵にはならない。
実際にはバリアのディレイはバリアの効果時間より1秒程長い為、
魔法が使えず無敵でもない瞬間が必ず存在する。

FW→バリアはやった事ないけど81↑や神殿のような数発入れば逝く所でなければ
イミュで充分。逆に言うとそんな所でバリアの切れ目に殴られるような真似をすればまず逝く。

731 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 19:23:48 ID:JzFzAjbA
バリア>バリアの間は1秒の間隔が必ず開く。完全な連続使用は不可
FW>バリア>FW>バリアについては持続時間の差が生まれるので実践的とは言えない。VP食えるかなー・・・って感じ。HPRで更に時間が食うカンジ

732 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:09:19 ID:rnSrmgig
レスありがとうございます。

使い道が難しそうな魔法ですね。

733 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 20:37:34 ID:R3aZDWNQ
RES有難うございます。
シリ鯖でやってるのでFIいけるようになればと思い
購入考えてました。
ボス見に行ったりするのに使えそうですね。

734 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:17:44 ID:owMGeSfk
ちょっと気になったので質問です
FWのダメージはINTやSPに依存するのでしょうか?
昔どこかのHPで実験結果を見たような、見ないような…記憶があやふや

735 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 21:26:38 ID:ApSfwEvM
どっかで「INTやSPに依存しない」って話を見たけど、自分で実験した
わけではないし、さらに自分自身の体感だと変わってるような気もしている。

736 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 23:51:50 ID:cqzM68Mo
最初の一撃だけINTとSPが関係しています
残りは一定のダメージ

737 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 07:43:35 ID:lvf5FfBk
>>727
門防衛してるときに結構使えるよ
門突破されそうな時に、一瞬でもバリアで壁役できるのはでかい
門外の遊撃として、おとりで走り回るだけでも結構効果的だと思う

738 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 08:54:45 ID:3xYQnaoI
717で質問したWIZです
>>718
やたらと強化されたってワケですね
FWは持ってないので、サンバ連打ってことですね
ありがとうです
>>721
なんだよなんだよwww
縦Wクリックまでは、なるほどいいこと聞いたぞって思ったんだが
それ以降読んでネタと確信したよw
でも面白かったwww

739 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 09:07:53 ID:3zrG02jI
>>738
ネクロ以外のボスにも有効だから覚えた方がいいよ
高い魔法でもないしね

740 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 12:11:18 ID:sN31pG/g
先輩方に質問が。。。
資金がたまってきてSOMを買おうと思ってるんですが
どのくらいで買えます??

リネージュ攻略通信じゃ見れなくて…。

悪鯖です!

741 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 14:56:14 ID:am0rVP7w
盾ダブルクリックは即ネタだと思ったが、
>それと攻撃は全部EBがいい、とにかくMP持つ限りEB撃ちまくれ。
>戦闘中にALT+2かALT+3押すと更にいい。
これはマジなんじゃないか?まぁ非変身必須だが・・。

742 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 15:17:43 ID:dv6TkGJU
>>741
自演乙

743 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 16:11:13 ID:/H26QL0U
>>740
悪鯖だと10mくらい

744 740 :2006/10/12(木) 16:15:21 ID:sN31pG/g
>>743
感謝です!
ありがとうございますm(__)m

745 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 22:54:10 ID:LWWRaBLM
WIZでカルマってみんなどうやって溜めてます?
Lv53WIZです、相方と影神殿かよってるけど相方はイヤリング作成できたのに
自分はできない・・・攻撃しないと入らないのか、サモンありでも入るのか
迷走しております。

746 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 23:23:25 ID:dx0cVqHc
PTだけでは分配されないって説もあるからな。
魔法一発だけでも入れておけば分配される・・かもしれない。

747 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 02:17:27 ID:vB467nbI
カルマもアライメントみたいに、見える数値にしてほしいよな

748 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 06:29:52 ID:K8twPfDI
>>745 出来るだけ高OEのメイルブレイカーを持って
影神殿の外をサモン無しで単騎するといいよ。
外と1Fはカルマ2だから、5000匹狩る必要が…。
時間は掛かると思うけどガンバ

749 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 07:21:30 ID:JhN5p7Zo
カルマはトドメの人で確定っぽい。
というわけでコラプトでトドメだけ入れさせて貰うのが最速。
影は53WIZには命中の点で辛い。
やるなら入り口前の4匹セットか、中入ってからの4匹セットか。
あいつらはAC無いから。

750 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 12:25:10 ID:eY3Mr5MM
カルマは金色になってから

751 名無しさんが接続しました :2006/10/16(月) 09:29:40 ID:CasxMgWw
まったりage

752 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 01:28:24 ID:jcbGUqpc
こっそりsage

753 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 07:25:00 ID:KAkT.vAg
初心者WIZで現在LV20です
掲示板を見ているとエルモアでTU狩がいい感じみたいなんですが、
なんLVくらいからTUがさくさく決まるようになりますか?
ステータスはINT18WIS18です
INTアミュとかいい装備は何もないです

754 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/17(火) 07:58:39 ID:DSt7NYWA
エルモアが無難だが、そのLvじゃ一家に手をだしたら即死ww

755 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:11:29 ID:NkyrnhWc
>>753
完全な初心者さん?それとも他キャラからの転向かな?
もし、転向組なら、24Lvぐらいまで上げてから強化ハンター持って弓の方がLv上げ早いと思う。TUサクサクは40ちょいぐらいからかな。

もし、完全な初心者ならINTWIS18じゃなくてCON・INT18WIS16の方が将来後悔しづらいと思う。「俺はがんばってLv60まで行くんだ!」って人ならCONWIS18INT16がスタンダード
ただし、このゲームはLv49ぐらいになると、1時間で0,5%程度49〜50になるのにこの計算で200時間かかる。高Lvになれば効率はあがるけどね。まあそこらもよく考えて選ぶといい。
ステータスについては色々あるが、Chaに振らない一般的なステって事で。
その上でそのステのまま(あるいは作り直しでもいいけど)なら―――↓

756 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:17:04 ID:IJokMjXk
PCにタゲを合わせたままでヒールをしているんですが、モンスに囲まれるとヒールタゲがずれることがあります。
タゲを固定したままにする良い方法はないでしょうか?すみませんが教えてください・・・。

757 ↑の続き :2006/10/17(火) 08:17:52 ID:NkyrnhWc
エルモアって言うのは、地図を見ればわかるけど、オーレン右の荒野の事。
んで、一番大きな荒野の(特に真ん中から左下)には、通称「一家」と呼ばれる集団がいる。モンスターのPTだね
エルモアゾンビは、変身してればパッシブ(襲ってこない)だし、仲間意識も無いけど、この一家として登場するエルモアゾンビ達だけは仲間意識があって、一家内のゾンビに攻撃すると一家全部が襲ってくる。(一家以外を叩く分にはNP)
24とかのWIZならまず即死できる。
んで、地図の、大きな荒野(色茶色っぽいところ)の右隅に、小さな同じ色下部分があると思う。その周辺には、一家がいない。まあ、クランの人とかに詳しくは聞くといい。
エルモアで狩するならそこが良いかな、と思う。

758 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:24:04 ID:NkyrnhWc
>>756
右クリック使ってる?重なったり、隣同士のタゲ(モンスでも人でもモノでも)の場合、右クリックすると、タゲの切り替えが出来る。
あと、動き回ってる場合でも、一回タゲが合ってるじょうたいなら、マウスを動かさなければタゲは外れない。囲まれてヘタに動かすとタゲ外れるときは効果的。

後、タゲ固定
オート攻撃の要領で、ヒールタゲをクリックしたままチャット欄に持っていく。そうするとタゲは固定されるよ。
クリックしたらタゲの人に向かって歩いちゃうけど、ESCキー押しながらなら一歩で済むし、ヒールしたアクション中なら動かない。
チャット欄のままだと、ホイルしてもチャット欄が動いたり、ホイルクリックがたまに利かないので、右のショートカット欄に持っていけばホイルの使用もできる。
タゲ固定は、移動中も前衛の人の動きをそのまま真似するので、無駄にモンスターを沸かさないから使うと良いよ。
ESCキー、魔法など使うと止まります

759 756 :2006/10/17(火) 08:27:53 ID:IJokMjXk
すみません、他スレでも似たような質問がありますが、私の場合は前衛にタゲを合わせたままの状態で、
前衛が敵の中に包まれたとき、前衛のモーション(動きのでかいカーツなどが多い)でモンスにタゲが合っちゃう状態が多いんです。
もう一度前衛にタゲを合わせようとしてもなかなか合いづらいので、ずれないように固定する方法はないのかなって・・・OTL
この間それで前衛さんを死なせてしまって、良い方法がないか探しています・・・お願いします・・・。

760 756 :2006/10/17(火) 08:29:41 ID:IJokMjXk
>>758
ありがとうございました^^
打つのが遅いので打ち込んでいる間にレスが・・・OTL
連投すみませんでした^^;

761 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:41:10 ID:NkyrnhWc
>>760
がんばれー、でも、タゲ奪われるって言ったら24Fとかの火卵っぽいけど、BOXされたらずれてもらった方が良いんだけどね(一歩回り込めばダメモーション減って殲滅も上がる)突っ込んで常時BOX居残り!ならその前衛さんも問題はあるよ。
後は、カーツ変身とかに限らず、タゲの頭の部分とHPバーの間とか、タゲしやすい部分ってあるから、それを探ってみるのも良いよ

762 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:08:07 ID:0ANDYipc
>>760
俺は前衛がモンスに埋もれてタゲ合いにくい場合は、右ボタン+ホイール(同時)
クリックでやってる。
でもヒールタゲの上手い下手なんて、lv高くなるほど重要ではないと思う。
前衛がモンスに埋もれないように注意を呼びかけたり、補助魔法使ったりするのが
本当のスキルであり、ヒールタゲ自慢する奴ほど全体的には下手なケースが多い。

763 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:34:32 ID:njUsulnI
敵に埋もれても一度合わせてカーソル固定すれば、タゲずれる事って無いと思ってたんだが
火卵だとずれるの?あまり21層は行かないから体感した事無いんだ

しかし>>756さんのような状態になった事はある
一度裏に行って戻ってきた時、ある狩り場にいくとタゲ固定してもずれるバグみたいな状態
になる。どうしようもないっぽいのでなるべく裏にいかないようにしてるが・・

そういう話なんじゃないかと解釈したんだが違うのかな

764 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:37:15 ID:RtKdDIcY
1ドット動かしただけでもズレるから、それじゃないかな。

765 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:50:34 ID:x8p6waPE
敏感なマウス設定だと焦っている時なんかは微妙に動いちゃうね
あとMSのヌルポホイールだとホイールボタンが硬くて押しただけで
カーソルが動いちゃうからイヤになって捨てたよw

766 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 11:10:30 ID:ZQjkoTDs
タゲずれてヒールが緊急に必要な時はHAでとりあえず回避しとけ。
よく組む相手ならHAしたらタゲ取れてませんよってメッセージにもなる。
HAの通らない相手だとダメだが。そういう時は事前にHP5割きったらPOT使ってくれと言っておく。
俺はHAでごまかした後は、ホイール押しっぱなしでひたすら右クリック繰り返してるかな。
チャット欄に魔法が失敗しましたがスゴイ勢いで流れるけど、タゲあった瞬間ヒールしてくれるしね。
まぁアンテッド系狩場だとだめだけど。

あと、タゲってチャット欄ショートカット欄にドラッグでもタゲ固定できるけど
左クリック押しっぱなしでもOK。
俺は狩中前衛タゲっぱなしで止まりたいところでNヒールしてストップしてるな。

767 753 :2006/10/17(火) 15:53:26 ID:LGE30jKY
回答ありがとうございました
以前一度リネやってたのですが、すぐやめてしまったので、
ほぼ初心者です
がんばります

768 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 10:43:25 ID:aZiZaUik
あげますよっと。

昔はモンスの死体にもタゲが合って、無駄にmp消費する仕様だったよね。
ヒール系タゲはモンスに合わないようにすればいいと思うんだけどなぁ(アンデット除く)。
同様に、攻撃系魔法はPCに合わないようにして欲しい。
魔法が失敗しました、って出るやつは合わない仕様。

BOX時にタゲ合わせるのが大変なのもあるし、意味がないと思うんだけど。
Ctr押したときだけ合うようにすればいいのに。

769 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 11:36:31 ID:wCoaUb1Q
何そのゆとり仕様
超クソだな

770 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:26:25 ID:qco258YM
>>768
半島人に小難しいことを要求するのは間違い。
使いやすさ皆無の操作系UIにバグ放置
すべて仕様なので我慢しる。

771 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:31:10 ID:RO.jOGeM
まあゆとり仕様っていうか、

ほんとはそのぐらいやりやすければ
ここまでBOT使う奴とか増えなかったんだろうね

今更なくしても、無意味だし、
使ってる奴をますますのぼせ上がらせるだけだろ

772 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/18(水) 21:22:03 ID:8U54mRCo
三年位、wizやってますが、タゲが合わないと以心伝心のように前衛さんがBOXから外れてタゲ取りやすい位置取りしてくれますが…。
議論も大切だし「それがwizのスキルだ」と言われそうですが、やはり取れないときや取り遅れる時はあります。ペア相手をよく選ぶのが大切かと。

773 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 21:38:39 ID:tnFoi33M
>>772
長年付き合ってる前衛だと
そういうの阿吽の呼吸でわかってもらえるよね。
特に前衛がもとWIZとかだとなおさら

774 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 21:52:10 ID:JubXCX/M

前衛が動くのはWIZを信用してないからだよ。
長年やってるなら前衛にやらせるんじゃなく自分でできるようになってくださいね。

775 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 22:01:24 ID:tnFoi33M
>>774
はい。わかりました。

あなたは

こちらか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1134149561/

こちらに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1133165533/

移動してくださいね

776 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:14:27 ID:vVW4leEQ
前衛一本道様の降臨ですか?w

777 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:39:29 ID:.3Evpvw6
いや・・でも「どんな状況でも的確にヒールしてくれる」と前衛が
思っていれば、わざわざ「ヒールしやすくするため」の移動は
しないと思う。
そういう意味では>>774の言ってることも間違ってはいない。

とはいえそこまで信頼されるというのも重荷に感じてしまう。。

778 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 00:32:17 ID:UiN0X8Qw
俺も前衛もWIZもやってるから気持ちはわかる。
火卵ボックスとかはタゲがあわない。たぶん火卵の攻撃モーションの都合で
タゲがあいにくい。あと俺は火の大精霊叩いてる前衛のヒールタゲもなかなかあわない。
あとはFIや傲慢でボックスのときにコカがいる時とかかな。
今はそういう状況なりそうなら先にイミュンしてる。死ねないレベルだからね。
魔石をけちらなければ前衛を死なすことはないし結果的に自分も死ななくなる。
魔石使わないのがスキルとか言う奴もいるがイミュンするほうがmp消費も抑えられるし
復旧代とか考えたら全然安い。

779 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 01:11:24 ID:erblkcA6
移動しないのは信用とかじゃなくて
被ダメを減らそうって言う意識がないから
ヒールタゲのことなんかはよほど下手な人と組んでるときしか考えないかと

780 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 01:13:29 ID:tBGmibYA
このスレ見て驚いた
今WIZやってる奴ってこんな下手糞ばかりなのか。

ここ半年で52になったかどうかまでのLvの奴は圧倒的にスキルが低すぎるな・・

781 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 01:28:30 ID:Emf4s4M2
>>780
そういうツッコミだけならスキルのない俺でもできる
どこがどうなのかはっきり書いてくれ
ただの煽りにしか見えない

782 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 01:55:57 ID:btsd/m52
え?ヒール受けやすい位置取りをするのって、ここ半年どころかβからのテクニックでは?

783 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 02:36:07 ID:I.s8JapE
スレを見ただけでWIZ全体のスキルまでわかるなんて素晴らしいですね

( ^ω^)<此処に書き込むのって何割だと思ってるんスかww2,3人が貴方のWIZの全てなんスネww
薄っぺらい自己満足乙ッスよww

784 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 04:35:20 ID:iGkNtUNk
>>778
イミュする程のBOXじゃないけどタゲが合わない時はH-A使えばいいやん。
まあMP消費を嫌うならイミュでいいだろうけど。
>>780
最近は前衛とペアしなくてもそれなりの効率出せるようになったから、ある程度は仕方ないんじゃね?

785 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 05:38:04 ID:dtBb6LC.
>>784
どう考えてもH−Aは効率悪すぎるだろう。
イミュしといたらいいじゃん。

786 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 06:43:57 ID:KfZfgQi6
ヒールタゲについて語ると
ツール使ってる奴が鼻高々に
うまくできん奴をコケにしだすからやめろってww

ツールつかってりゃそりゃ失敗はしないし
完璧だわwww

2PCでマクロつかってる奴と思考が一緒だから
話にならんよ?

787 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 19:40:59 ID:hwneAEl2
レベル上がってくるとnヒールも使えるようになるから
GH NH HAを使い分けることになるんだよ
今タゲがあわねぇとかいってるのは
普段は何ニタゲあわせてるのか

788 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:36:17 ID:PEiVdGLQ
>>785
だからそのイミュタゲが合わないから、
H−Aって言ってんだろ?

789 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:09:54 ID:ubN/W/5Y
>>788
いや、イミュはBOX前にかけるってこったろ。
イミュ必要ない程度のBOXと分かっていながらヒールタゲが不安ってだけでかけるわけだ。
なんつーか、俺ならまずイミュしないな、ヒールオールで済ますか、殴りに参加せずn-ヒールしとくわ。

790 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:19:07 ID:slIwxsjE
BOXに入る前に、「タゲが合わなくなるのを予想して」イミュをかけるのは
色んな意味で負けてるよな……。
とはいえ、咄嗟にタゲが合わなくなるのも皆無じゃないので
ペアでもH-Aは外せない俺。

791 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:03:10 ID:QbEugYTw
つーか、NBとH-Aの効果いれかえちゃえよ
エルフにNBの効果は贅沢すぎだ

792 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:56:25 ID:L9iSSYfQ
教えてエロイ人
クーガとかDBのサモンってWIZのCHAボーナス含まれる???

793 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 20:20:58 ID:aJjnu3IQ
含まれる
ってか、何で今頃そんな事聞いてんだ
垢買いやろうめ

794 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:32:22 ID:UR2JBc2g
イミュもHAもどれでもいいじゃん
nヒール、ヒール以外でも魔法はあるし
さらに狩場や湧き具合、唐突の状況の変化に最善を尽くす事が出来るかどうか
傲慢上層やラスタバド城に長く篭る目的があるなら魔石の消費を減らしたい
と考える場面もある
個人の技量やPTの技量なども含んで状況によって選択肢は代わるし
BBSで説明しただけでは通じない部分もあるだろう
上手い人を間近で見ることが一番いいんだろうけど
WIZに限れば誰も死なせない事を最優先とするなら
誰も死なせないならどれでもいいともいえる、これが全てだと思う

イミュとHAの話だけでなら前もってかけるイミュと
緊急でかけるHAと、条件が正反対
回復量がGH<HA<FHだというのも覚えておくといい

795 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:36:36 ID:/D706ecg
FHはどんな場面でもつかえねぇよ(笑)

796 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 21:37:16 ID:V7lkWOEY
流れを読もう

797 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 22:54:30 ID:0JTQZ0Ns
>>795
91F層ダッシュではF-Hじゃなきゃきついわけだが

798 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:03:11 ID:JQ2K2Vsc
おかしいな
なぜか狩りの話からダッシュの話になっているぞ?
一般的にFHはMP効率が悪くて使えません
ダッシュなんて走るだけだからMPがどんだけ減ろうが関係ないだろうがな・・・
そもそも91はバリアで抜けるもんだ

799 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 23:14:08 ID:YIWmz3yY







オナ1出そ

そうか、やっと目覚めたか

800 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 03:11:11 ID:dd6VdO5U
FHが使える魔法かどうかなんて何処にも書いてないわけで>>795が文盲なんだ許してやれ


>>798
ダッシュは一人とは限らないからそんな場面じゃないか?

801 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 12:45:23 ID:X.qaZBJI
つNB

802 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 16:05:02 ID:GRsTDniw
つか普通POTだろ魔法使ったらモーションあるし
釣りだったらすまそ

803 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 19:15:59 ID:MpHKiXN.
>>802
普通といいながら
それ以外の状況をなぜ考えられないのか疑問だ

804 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:03:45 ID:6e2D89Rs
イミュ+A-CP+GHでは追いつかずにイミュ+A-CP+FHが必要な状況ねぇ・・・
まあ死んだら乙で良いんじゃね?

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/21(土) 23:43:19 ID:/6uwm3PE
>>804同意

806 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 00:59:23 ID:tAkSN55A
そもそもイミュ+A-CP+FHでしか耐えられないほどの被ダメを食らう場所なら
速攻MP尽きて死ぬか飛ぶかしかないわけだが

807 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 01:10:05 ID:1AFKjK9c
ダッシュはバリアだろ。他にメンツいてもバリアが引けば問題ないわけで。

808 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 02:06:27 ID:bh.u6Y46
隔離された91程度ならGHではしれるわ
バリアなしなのは誰かが整理した後をのうのうと見回りしてるだけだろうがな^^

809 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 02:53:58 ID:pmLuEMU6
効率度外視の安全の為にFHだろ?
死んだら乙ではなく死なない、死なせない為の策
MP尽きるほど耐えるとか意味不明、動けよ
バリア無いとダッシュできないとでも思ってる奴がいるのが一番意味不明なんだが

810 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 03:00:12 ID:Me9CwlBs
>>809
ひょっとして、フルヒールって完全回復、もしくは相当量回復するとか思ってない?

811 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:49:15 ID:NX/CC83s
>>809
メンテ明けの91にいってみることをオススメする
TOIの寄りもわからない未知の通路をバリアなしで突き進めるならすばらしいね

812 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 07:21:16 ID:RxD1ZYGw
FHは攻撃魔法だろ!?
対モンス × 自分にFH使う奴はWIZ失格、隔離されてない91F+走る時はバリア以外博打。
対BOSS  × 自分にFH使わないと間に合わないBOSSは食えない。PT時はI2H+GH+前衛CPで龍以外間に合う。
対戦争  〇 前衛のHPは幾らあってもいいので、MPに余裕あるならFH。I2H?低lvWIZに任せとけ。
対DK   ◎ 特に混戦時FH効果絶大。GHの方が総ダメージ与えられるってやつはブランクスクにGH詰めとけ。

813 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 08:13:45 ID:fI/6yXh6
DKにヒール系ほとんどきかなくなったの知らんのか・・・

814 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 09:53:33 ID:lWx16./Q
まったく91Fに知識のない人間の質問なんだが、

バリア必須みたいな言い方がされている感じがするんだけど
バリアがない時代に91Fは移動してなかったわけ?

それとも仕様がかわったからバリア必須になったのでしょうか?

815 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 10:41:15 ID:RxD1ZYGw
>>813
INTMAX WIZ2人で、ディアだしとけばFHで食えるから試してみ
流石に毎タイム出てた頃みたいに、40WIZ3人で食うことは出来ないだろうけどな。

816 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 10:53:35 ID:jHjn/Muk
>814
先頭がアミュ持ち捨てキャラから
バリアwizに変わったというだけの話

817 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 10:59:53 ID:kZLipDvk
>>815
それ、FHの威力のせいじゃないと思うんだが・・。
与えるダメージはともかく、結構な確率で回避された
(エピ4時。ダメージモーションがでない)のでDKでは素直に
サンバかFS使うように変えた。

818 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:00:28 ID:lWx16./Q
>>815
それってFHのおかげなのかw

819 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:03:05 ID:v.i90sg.
なになに?

FHをかけてもらうとダメージモーション無効になる
裏技でもあるの?w

820 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:15:34 ID:32nFcXQU
いや、食い切り挑戦はやってないから分からんけど、FHやってもかなりの率で回避されるからサンバとかの方が良いように思えるけどなぁ・・・
ちなみに話分からないって人は「DKはアンデット、昔はFHでガリガリ食えた。今はMRで骨にヒールは回避される」って話ね。おとといDKにかましたけど20%ぐらいしかダメモーション出てないと思う。まあ偏ったのもあるとは思うが・・・実用的じゃないんじゃね?
素でINT22だけど、INT高いと回避されづらくなるとかならわかるがー・・・

821 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:02:18 ID:lWx16./Q
>>819
また、バカな勝手な解釈房がきたな

ヒールを攻撃魔法として使う際、
ダメージモーションがでないで、エフェクトだけでることがあるんだよ。
おそらく、>>817はそれがいいたかったんでしょう。

で、そのときダメージはないと思われる

822 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:03:17 ID:RxD1ZYGw
DKは結構見回ってるから、今度同じ条件でサンバいってみる。
イレース弱体化直後から確かにダメモーション出ない時があるけど、流石に80%は回避されないような・・・壁に当たってるとしかw
食うときはINT28、WIZP、SOS、FHMP全部って感じでやってる。サンバで食えたら、FH戦争しかいらねw

823 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:11:46 ID:YE.R5vGs
戦争はHA使えよ
クラン全体にきくんだから・・・

824 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:34:18 ID:/ydFCLj.
うむ。戦争はどう見てもH-Aだ。
フルヒール使うやつなんか見たことない。
門戦で極端にタゲ受けてるやつが少なかったとしてもFHなんか使ってたら
MPあっという間になくなるだろ・・・
MPなくなった戦争後衛なんかカス以下だ。

825 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:30:38 ID:kZLipDvk
>>819
わかりづらかったか。すまんね。
>>821が補足してくれているが、ヒール系魔法を
攻撃魔法としてアンデット系の敵に使うと避けられること
がある、ってことです。
で、避けたかどうかはダメージモーションの有無で判断。

DKじゃなくて、傲慢のデッドリーグールとかにnヒールでも
回避されることあるからヒマならやってみてくれ。

826 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:47:24 ID:v.i90sg.
☆リネ板における中二病の特徴
・必死こいて妄想まがいの長文書く奴

・自分が納得できない長文があると
必死こいて叩く奴

・内容も見ず、即答で「長文うざい」で済ます奴

・裏中二病な奴(※)

※裏中二病とは、中二病を意識するあまりに、
中二病と思われないようないい子ちゃんを演じようと
必死こいてしまうもの。現実的には、意識している
時点で中二病と同義。

★裏中二病の特徴
・叩かれるということで、長文になるのを恐れて、
必要な情報も書き込めず、後から読むと肝心なとこが抜け落ちてる奴

・長文を読むとなんだか得した気分になる奴

・自分に理解できない議論が続くと、
「どうでもいい」等を多用し、すぐ話題を仕切りなおす奴
誰もお前に仕切られたくないっつの

・説明が長文になるのを恐れるあまりに
すぐググれと言う奴

・中二病崩れ、あるいは重篤な中二病すぎて、一般的に
中二病には見えない奴
(語尾がワラなどとつく奴がその典型)

827 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:57:17 ID:Me9CwlBs
Int28達成出来るような高Lv廃装備なのにWizPにSOS(笑)でFH連打するという高度な知識を保有して、
なおかつDKを見回りするような奇特なWizねぇ・・・

828 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:10:11 ID:AEUcbmu2
>>825 水魚のポーズ

829 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:40:40 ID:GZy2pv.w
cha12int17con16wis15のステ振りです。
資産はFULLゼルの所持金は100k程度です。

歌う島はアルファベットの変なPCがたくさんいて狩りになりません。
どこで狩をすれば早くlvが上がりますか?
宜しくお願い致します。

830 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:42:44 ID:MOQmstIo
んな変なステを思いつく位だから、狩場も自分で考えろ

831 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 15:49:13 ID:YE.R5vGs
>>826
君のことだと思ってしまったんだが
気のせいか?

832 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 17:53:24 ID:Bwphvoh.
>>825
それって回避されてるんじゃなくて
ヒールダメージが補正で減らされすぎて0になってるんじゃないのか?
以前のようにカオスエルモアWIZをヒールで倒すことはできなくなった。

DKに使うならサンバのほうがマシだと思う。

833 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:47:20 ID:kZLipDvk
>>832
ダメージ補正で0になってるとしたら、n-hとかg-hとかじゃ全然ダメージ
行かなくなりそうなものだがそうでもないんだよね。
だから回避なんじゃないか、と思った。
もっともリネでは命中→ダメージ0も回避も同じ扱いみたいだけど。

834 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 21:39:02 ID:1AFKjK9c
いつから妄想スレになったんだw フルヒールとか昔のDK倒す時の過去の遺物

835 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 02:55:11 ID:ZtukmZDI
Fヒール使う場面は、夢幻じゃないかな。
回復に使う手数をなるべく減らしたいからGヒールじゃなくてFヒール。

凡例:対ユニ想定

イミュ COC×3 GH COC×3 GH COC×3 GH

イミュ COC×5 FH COC×5 FH

ソロの場合なら↑でいいんだが
ユニみたいな人気ボスだと下のやり方のが攻撃回数多いでしょ

FHを使う場面が限定されるが、ドロップをもぎ取るにはかなり優秀な魔法だと思う

836 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:00:07 ID:Iw9BcHHQ
l

837 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:13:10 ID:7AhVdAlI
ユニでソロ以外で攻撃前にイミュかけるやつがいるとは驚きだ。
イミュかける暇があったら俺は攻撃してるが。
まぁ、キャンセかけずに誰かのキャンセをじーっとまってる性格なんだろうな。

838 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 03:40:17 ID:QZ2WEM0Y
白P飲みながらCOCでよくないか?俺はサンバだが。
ボスなんて総ダメージでドロップ決まるからヒールするならVTかポットだよ。

839 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 04:57:47 ID:2leRRP6g
ボスでヒールにMP使う奴がいるのか・・・

840 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 05:05:15 ID:.I1pvVyI
高INTWIZだとユニでイミュンいるぞ。
高LvDEにFAとられても簡単にすぐタゲ奪えるからな。

弱いユニならイミュ無くてもOPとかでいけるやつもあるが、強いやつに当たるとCPでも無理でGHするハメになる。
だからイミュン→ユニキャンセが基本。
既にキャンセされててBOXされてるなら要らない。玉砕覚悟で望むべし。

まあ、ACPあればイミュン無くても大体耐えれるから、消費気にしない人はACPでおk
人が多くて瞬殺気味なときも要らない。

841 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 05:26:25 ID:n2uGAsNU
普通VTつかわね?

842 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 07:26:23 ID:OdnVEXxw
結局ユニで人が多いときイミュするWIZはアホ確定、と。

843 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 07:39:12 ID:.I1pvVyI
>>841
POT+VTで頑張るくらいなら初めからイミュ+POTでサンバorFSのが良いだろ。

844 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 08:39:38 ID:SwFa7E8I
ユニでイミュすると必死な奴が釣られて殴り&F−S連射することが多い。
もちろんその後は誰もキャンセなどせず、皆で放置するわけだが。
人のふんどしで相撲を取ろうという輩をフェイントするのにも有効な魔法だ。

845 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 08:57:00 ID:x8WM1NvU
少しでもダメ与えるためにアデナ使うのは先行投資だろ
そこケチってユニから高額ドロップ出て他の人にいっても後悔しないのか?

846 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:24:05 ID:V6zX.25c
最近復帰したINT-CON型Lv48WIZです
装備は7SOMと6SOF、ACはARありでフルエンチャ-55です
現在ソロで狩りする場合、IT8Fサモン引き狩り、火山ソロVT狩りなどです
復帰してから久しぶりのLineageなんで楽しんでやってたんですが
そろそろ別の狩場も楽しみたいと考えております
Epi4は墓場と湖底にはクラハン等で行ったことありますが
ソロで楽しめる(それなりにモチベーションが続く)狩場あったら
紹介してもらえないだろうか

847 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:34:32 ID:V6zX.25c
追記
MRは82%です

848 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 10:41:17 ID:SwFa7E8I
その装備でLV48ということは、別キャラかもしくは古代scを出したか、何度も死んでるかだと思うが。
SKTCかMLC、骨サモンENDな現状ではLV48が単騎でそこそこ稼げる狩場はそんなものだと思う。
自信があるなら61F〜に行くのもありだと思うが、正直48単騎では安定しないと思う。

今の仕様ではWIZがソロで色んな場所に行くには最低LV52が必要じゃないかな。
ペアかクラハンするといいよ。

849 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 11:56:47 ID:/0WmhJjE
最低ラインに到達するまでにLV52とは厳しいゲームになったもんだな・・・。

1日2時間も割いたとしても半年はかかるんじゃないか

850 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 12:01:32 ID:x8WM1NvU
火山とかDVCの上の方とかその辺りの無難な狩場なら行けるよ
ただ、傲慢とかDVC深層とかラスタバ城とかは行けない

ダイア出せるようになるまではペアの方が無難なのは間違いない

851 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 13:35:28 ID:QZ2WEM0Y
変身してエルモアでT-Uがいいと思う。100%死ぬことはないし単純作業だがそれを継続できないならLV52は無理。
チャットしながらダラダラでも1日2時間で0.6%、1年半でLV52だ。。

852 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 13:47:04 ID:SwFa7E8I
>ソロで楽しめる(それなりにモチベーションが続く)狩場あったら

これがハードル高くしてるんだよ。
装備がいくら揃っていても低LVでは限界がある、それが一番極端なのがWIZ。
48でもペアすりゃラスタバ2Fとか地底湖とか大抵の場所はいける。
ぶっちゃけ、48ごときのWIZがソロで楽しむって時点でムリがある。

853 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 15:26:45 ID:2leRRP6g
今ならSKTCとあり穴でいいっしょ。

854 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 15:48:15 ID:V6zX.25c
みなさんご回答がりが㌧

確かにDVC5FはSQが絡むBOXだと瀕死になり、ミスれば死にます
TOI低層もキメラ一家と蛇女一家にBOXされると昇天します
25Fも馬一家にLDが2,3体混ざると厳しいです

SKTC、MLC、蟻穴、エルモア、ITがこのLvとこの装備での
適正狩場ってことですね

855 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 02:40:31 ID:H83e.EiI
>>854
傲慢のキメラとかメデュなんかBOXうんぬんは
他の人にも迷惑かかるからオススメとは言えないが、
普通にはめればいいじゃないか

856 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 03:52:01 ID:mJm3Y8es
特に理由は無いが
ペット育成も兼ねて弓持ってハイネ地上やると結構楽しいよ。
最悪6ハンターでOK
SOM持った方が格段に経験値も稼げるし普段ソロでやるような狩場じゃないが
たまにやると楽しいよ。

サモンは強いが消耗品だしな。

857 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 10:41:04 ID:Ko/zLdxc
48LV INT-CONでAC55 SOM持ちとくりゃFIでいいんでは?

>>856はチャイナやBOTを無視できるなら・・・

858 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 14:22:16 ID:H83e.EiI
>>857
シリウスにFIはない

シリウス以外ならいいかもね

859 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 15:35:03 ID:8edrI.Hs
シリウスのFIのくだらない争いはいつまで続くんですか?

860 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 15:43:30 ID:IxfkNtUU
オレ53INT振りのINTWIS型なんだけど、戦争で相手殴るにはどの武器がいい?
先輩方教えてくだされ

861 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/26(木) 15:54:35 ID:8edrI.Hs
バフォ杖しかありません。他の武器は全く役に立ちません。

862 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 16:19:01 ID:6Um4/IJU
殴らない方がいい、に一票

863 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 16:20:58 ID:SN2XPHHs
WIZで殴りとか馬鹿みたいだが
叩くならSOMで吸うのがいいよ
今じゃ全クラスMP使うし
マナドレで代用も可

864 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 16:36:36 ID:IrUz2ubk
>>860
はっきりいって前出ると迷惑。
前でたいんならタワー周りにつっこんでアースクェイクのほうが有効。

865 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 16:59:37 ID:dd8ZTsrI
INTWIS型っていう時点でもう釣りかとw

866 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 17:19:42 ID:ZLCTxqeE
SOFかMB
SOMはマジ全然あたらんぞ。

ついでに言うとbskやら強火やらオーラ貰ってSOFだとそれなりに痛い。

867 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 17:41:17 ID:3CZb6Rbo
おれ45なったばっかりのCHAWIZで戦争でDKポジに配置されるんですが
0SOCで殴ってもあたりますかね?
角に65DEきてもあたりますかね?

868 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 17:43:33 ID:U9hQK.5A
BSKバーニングフルエンチャでは通常PvPなら相手を驚かせるくらいの威力はあるが実戦では
相手もイミュするし長期戦になるだけ不利。
ダメージ与えるという意味だけでならDK速度でバフォ杖振り続ける方が総ダメージは多い。
カノの誰かの戦争日記で実戦データがあったよ。

869 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 18:04:17 ID:mH1eCKOI
弓じゃダメなのか?

870 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 23:33:42 ID:/uGFQWeA
前衛が斬ってるやつにイラプ連打がいい。射程長いしディレイもなくMRで半減できてもイラプは80は食らう。
LV60+でも耐えれると思ってころっと死ぬことあるぞ。

871 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 00:42:03 ID:tlGvxWjk
バフォ杖は金色↑じゃないとDK位じゃ当たらんしイラプの威力も弱いしで
下手すりゃ+6SOF以下の攻撃力しか出ないと思うが。



ちなみにAOSが飛び交いまくってる今の戦争だとWIZも殴り武器あった方が
役に立てる・・・と思う。

872 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 01:01:08 ID:usuf1uBU
>>871
対人で相手を選べばwizでもそれなりにあたると思うよ。
後ろから弓撃ってるエルフに対する遊撃とかに対してなら。

門付近で戦ってるやつらを殴りにいくのはやめたほうが
いいと思うけど。

873 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 01:24:28 ID:GKkYgtlk
殴るよりイミュを・・・

874 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 02:56:24 ID:yBTp7Juw
イラプよりH-Aを・・・

875 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 05:06:53 ID:dFnx6Gsw
バフォ杖のダメージは術者の詠唱するイラプのダメージと同じだぞ。
INTWISなら高ダメージが期待できる。
ただし命中しないと発動しない武器なので常時フルエンチャ(BSKもしくはオーラ等)で行かないといけないが。
試してみればわかるがそこらの雑魚(50程度)DE程度の攻撃力は期待できるよ。

876 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 05:44:08 ID:DMa6Jt5I
>>875
しかもMR無視だから強いが、根本として当たらないと発動しないよな?それが分かってて攻撃力だけ見てる事にあんまし意味はないと思うが・・・ヘンな状況になって敵WIZが近くにいるとかエルフが一人でぼーっとしてるとか?
>>872
エルフに殴りに行ったらTAで瞬殺されね?w

殴りに関してはSOFがいいと思うけどね。結局WIZが単騎で叩いて戦局に有利になるって状況がまず少ないと思う。だったら防衛時や数的有利な時に味方前衛がおっかけまわしてるのに蓋する形で叩いた方が効果あるだろうし。
勿論バフォあっていいって状況もあるけど(ヘタな突っ込みのWIZや低Lv撃退。GT前プリ排除等)有ればいいかなーぐらいだと思う。まともに当たるLvならキャンセしてたほうが実践的だし。
どうしても叩いて飛ばしTEEEEEEEEって人はバフォになるだろうけど汎用性は低いと思うけどなー。

877 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 06:51:35 ID:dFnx6Gsw
基本的には876に同意。
あくまでも質問者の答えになるように「53LVのINTWIS」での「殴り」に特化して書いたつもり。
現在の仕様では戦争でWIZが単騎で叩いて役に立つことなどほとんど無い。
INTWISである以上足を止めての殴りには例えイミュがあっても耐えられないことを考えて、瞬間的な攻撃力
を重視して推奨したつもり。
命中が怪しいWIZだとやはり武器選択は相手次第。当たらないようなレベルに対して殴りに行くという行為が
そもそも間違っているんだが・・・

878 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 08:21:10 ID:8dKCLpyE
エルフはFSしてぼけっとしてるアホを殺してタゲ指定でたらさっさと飛ぶこった

879 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 10:10:51 ID:8sTQs/.g
>>878

「ぼけっとしているアホエルフをFSで殺して、自分にタゲ来たらさっさと飛ぶ」っていうこと?

880 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 10:31:22 ID:rPmH/K.Y
>>875
知ったか乙
バフォ杖のイラプは使用者のINT関係ねーよ

881 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 11:50:13 ID:LFa.MLVg
>>880 まじかっ!?

882 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/27(金) 12:37:17 ID:HNeN76ic
何言ってんだかんけーあるべや…

883 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 13:13:38 ID:DMa6Jt5I
>>880
関係無いなら30M時代に鬼のように買い出てるだろ・・・・

884 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 14:40:55 ID:YOM998H.
65+WIZだけど、バフォ杖手放しました。
DEはおろかナイトにも当たらないし(素STR11,DEX初期です)、狩りにしても不安定で
サモンなしだと狩りにならないくらいです。

PTで横殴りオンリーならまだ使えましたが、この性能で50M近くは冗談すぎですね。

885 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 17:09:34 ID:2PwGoTow
バフォ杖なんて使い手と使う場所を選ぶ武器だって初めからわかってることじゃん。
数10Mで買える物が無くなったら買う、程度の趣味武器ってとっくに結論出てたはず。

886 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 19:01:33 ID:rPmH/K.Y
>>882-883
マジで知らないかったのか。
カワイソス( ´・ω・)

有用=高価な価格になるって訳じゃないのに。

887 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 19:14:22 ID:qL08olZ6
バフォ杖はINT関係ないよ。出る場所が神殿と限られてたしバフォ狩らずにサキュだけ食ってるほうがうまかったから
数自体はそれほどないからね。

888 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:15:56 ID:Yk5mRcqs
ユニークアイテムのくせしてゴミな件

実際、数が出回ると、「やっぱ使えネ」
ってアイテムってリネには多いと思う。

希少価値だけで相場持ってるって奴ね。

流通すればするほどに皆の関心が薄れていき
最後はただ高いだけの自慢アイテムになる

889 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:35:37 ID:ujbAsYMc
希少価値っつったって、将来IQ杖がバフォ杖並に出る機会があったり、NCが折角だし
全属性揃えようwwwwとサンバ杖とかCL杖を実装したりしたらそれこそ目も当てられん。

つか、殴りたいならそのお金をDEに投資した方が楽な上に楽しいよ。
Wiz視点を持った前衛は非常に厄介だしな。

890 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:42:30 ID:vWA8AsgQ
>>889
サンバとCLは剣であるのでは・・・?

891 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 20:45:48 ID:Yk5mRcqs
>>889
運がいいな貴様。他の奴がレスするなら、
貴様の発言は、単なる妄想虚言と切り捨てられて終いだろうぜ

まあな、NCJは俺たちの予想の斜め上をいくからな。
ただ、今までのリネの歴史上、いくらどうこう喚いたところで、
実際にそれが実装されない限り、相場に影響与えたことはないんだなぁ

「鋼鉄のマナスタッフがでるかも」
「マナスタッフ削除されるかも」
「マナスタッフなんか使えなくなるような仕様変更くるかも」

いろいろ噂だけは出たが、
現に相場に影響与えたか?

むしろ、買いたくても買えない奴がこんだけいるんだぁ
とばかり、そっちの噂が広がって却って相場上がっただろ。

バフォ杖についてテレコン並に喚く奴がいないのが
惜しいところだが、関心持つ奴が増えると、
何言おうが相場は上がるのが今までの流れ。

892 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 00:37:13 ID:95P.4kGY
バフォ杖なんか持った事無いから真相は判らないけど、Lineage Databaseによると
イラプションの威力にはINTが関係してるとなってるので、関係あると思っていた。
となると価格操作のためにそのような記事にしてたって事かなあ?
それとも逆に関係無いと言ってる人が価格操作したいのかな?

893 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 01:52:33 ID:LVkmKCOc
ちょっと質問させてください
高LVサモン実装されたので41Fでレッサードラゴン狩るようなWIZも出てくるのかな
・・・と思っていたのですが、これといって見かけません
ダイアーウルフやダイアーベアーを使ってさえ41Fレサドラ狩りは難易度高い、
もしくは、できないこともないけど時給や経験値的に割にあわない、って感じなのでしょうか
もしいらっしゃったら、高LVのCHAWIZの方のご意見をいただきたいのですが

894 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 02:05:14 ID:/nhr6eGQ
バフォ杖にはINT関係あるよ。
価格操作か無知かどっちかは知らないけど↑にもあるように検証データあるもんな。
知ったか乙って・・・低INTなのか?

895 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:08:46 ID:edkm85xU
ダイアーベアー使って41Fで狩るより
ラスダバド2F、FI、DVC等で狩るほうが経験もレアも期待出来るんです。
それでも41Fで不可能ということは無いと思います。

896 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:21:37 ID:Vifhv2gA
41Fはまずいじゃん。WIZは金が稼げるか経験稼げるかの効率厨ばかりだからそういうとこ行かないんだよ。

897 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:28:49 ID:VHmSQk16
>>894糞が糞に正しい情報をくれてやってんじゃねえぞあほ
情報を持っていることを自慢したいだけのがきかよ

898 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 03:55:32 ID:/nhr6eGQ
正しい情報を提示して叩く貴方は何者?
真性の○チガイさんですかそうですか。

899 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 05:17:00 ID:orsP8kIc
神殿UP前のエピでは、バフォ杖INT依存のイラプだった。
神殿UP後はシラネ。

900 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 06:31:44 ID:I7Pm1sYs
オレのバフォ杖イラプはInt依存だ
オマイラのは知らね

901 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 08:06:22 ID:WJ32rmSw
バフォ杖に関しての両者の誤解をやさしい俺が教えてやる
INT関係ないのは発動率
INT関係あるのはダメージ

ハイメデタシメデタシヨカタネホントニ

902 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 09:02:05 ID:XsYoyLHQ
>>893
引き狩りとか、休憩コマンド使って位置を調整して接近戦で
殴るようにすれば狩れないわけじゃない。

でも何も考えずに正面から殴りに行くとクマ2でも飛ばされる
ことはある。
その上今のレッサーは夢(心臓)はあれど基本的に不味い。

だから行く人がいないんだと思う。

903 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 12:42:53 ID:FwyD0t1.
バフォ杖のダメージはキャラのINT関係無し。

>>899-901とか必死になって連続で否定しすぎ
それが逆効果になってるとも知らずに・・。

904 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:20:11 ID:VHmSQk16
だからなに?

905 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:21:18 ID:85dVBDqY
発動率も威力もほぼ固定ですよっと
なんか最近どのスレも厨房の空論ばっかだな

906 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:22:47 ID:ihOQeHjU
Int関係なしって事は威力上がらないって事でもあったり。

907 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 14:57:12 ID:BNEGUycw
>>903
関係有るぞ
売りたくて必死な工作してんならスレ違い

908 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 15:02:33 ID:BNEGUycw
正確には

・発動率はINTに関係なく同じ
・威力はINT依存。INT28で160前後
・バフォ杖のイラプはMR無関係。MR100でも30でも全く同じダメ食らう

909 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 15:18:46 ID:WUYfWsHQ
INTに関係あるなんざ廃人のレビュー見てりゃ分かると思うがね。
無関係なのは発動とMR半減だな。MR無視って言うのがイイ。がー・・・DVCとかの中位狩場が限度だろーなー

910 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 15:25:45 ID:.oBfBgNs
MRは無関係だが属性軽減あり

911 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 15:40:05 ID:XgFhtN0A
分からない立場から見てるとどっちが正しいのかよくわからねえ。
実際に持ってる人が確認して書いて欲しいなー。
自分で検証したよって人いない?

912 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 16:12:00 ID:XsYoyLHQ
この流れじゃたとえ検証した人が書いても否定レスがつくだけ
だしな。

MR無視と威力がINT依存てのはLLNかどっかで検証記事を
見た記憶があるが思い出せない。

913 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 16:33:08 ID:HkQ5Xr5o
ベガでサモン無しでTOI10Fで狩りしてる65↑のWIZいるよな
実は中身ナイト仕様なWIZ

その人はバフォ杖とSOMでサモン無しでも鬼のような殲滅力だったはず
intは19だったかな。。
まぁ相当使い手限定されるね

914 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:08:43 ID:FwyD0t1.
>>907
逆だろ
高く売りたいから「INT関係するよ」とかデマ言うんだろ

もうちょっと頭使って反論しろよカス

915 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 17:24:16 ID:XgFhtN0A
価格操作したいも何も、どうせみんな持ってないんだろ?
聞いたとかどっかのサイトで見たとかそんなので
お互い感情的に言い合ってても意味無いし。
検証したって人以外のレスどーでもいいわ。
次の話題行ってくれ。

916 900 :2006/10/28(土) 19:07:55 ID:I7Pm1sYs
>903
どうでもいいが・・・オレもか(´・ω・`)?

917 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:28:18 ID:wC3jXado
INT関係するけど、

高INTでも、低INTの通常サンバ並のダメージなんだよね。

普通手に入れる奴はそれなりのLVの奴だろうし、
INTも高い

で、実験すると、なんじゃこりゃwwってダメージしかでないんだ。

でも、INT低いと、さらに目も当てられないダメージしかでない。

INT関係するよ。でも、INT高くしても、普通のサンバみたいに
ダメージがうまく伸びるとは思わないほうがいい

高INTでのバフォ杖サンバ≒低INTでの通常サンバ

もちろん、低INTでのバフォ杖サンバ<<<(超えられない壁)<<<低INTでの通常サンバ

ま、MR半減ないってことを考慮にいれれば、通常のサンバぐらいの使い勝手はある。

918 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:29:32 ID:h643QNzA
バフォ杖ってサンバになったの?('A`

919 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 19:44:20 ID:XsYoyLHQ
威力がってことでしょ。

つまり見た目がイラプだがダメージ計算式が普通のイラプとは
違うINT依存の魔法効果、ってことか。

920 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 20:09:20 ID:0wwNjv0k
>>917

「INT関係するよ。でも、INT高くしても、普通のサンバみたいに
ダメージがうまく伸びるとは思わないほうがいい」

この辺はその通りだと思います。
けど俺INT25で対人150〜200くらい食らうんですけど
MR無視威力150〜200って「なんじゃこりゃww」程度のダメージなんでしょうか。

対人だとAC高い人は攻撃が当たらなくて発動更に少ないですけど・・・
高層とかももちろん使い物にならない(まず殴らないけど

普段行くような狩り場だと十分当たります。
攻撃が当たった上での発動率は10%ってとこです。

結論を言うと持ってれば便利、持ってなくても問題はな(ry

921 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 21:10:11 ID:AT0G./5U
wizは範囲使って何ぼ
TUしてなんぼだからあいくらINTが高かろうが
殴りでは効率的には不利だよ

922 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 22:18:36 ID:BNEGUycw
>>920
発動率は1000回試したけど14%くらいだったよ
取り合えずINT関係ないとか言うしったかは死んでいい

923 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 00:29:05 ID:ev70/YvE
せめて材質が骨じゃなければな・・・
全然当たらんから遊びにしか使えん・・・

924 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 01:09:26 ID:SQf1MZ26
状況次第で装備を付け替えろ
俺達は今までそうして生きてきたじゃないか!

925 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 02:56:13 ID:ev70/YvE
そうは言うがな大佐

926 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 06:35:59 ID:YdOK/dmU
参考としてKRのアイスクイーンスタッフでのPvP記事を。
アイスクイーンスタッフはINTに関係ない様子。高レベル同士でも十分PvPで使用できるとの内容。
ttp://server7.s151.xrea.com/news/pf/10051003_3890.shtml

927 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 07:41:00 ID:VrkCGx3I
 SOF欲しい〜〜〜〜けどアデナ全然足りない〜〜〜〜。(6SOFで3M・ベガ)
 もう自力で出すしかない!!
 偉大なる先輩WIZ様方このヘッポコWIZに愛ある情報をお願いします。
 司祭杖でも代用できるかな?
 LV49 CON・INT・3サモナー SOM・AR(引退者からの貰い物)1OE品 
 イミュン買ったので完全金欠状態。お願いします。

928 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 08:37:16 ID:lazZtJHo
AR売ってラスタバローブとミリティアブーツにでもしてろ

929 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 08:59:57 ID:hRqH/G86
マジレスするとSLS。司祭杖は両手持ち。

930 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:11:49 ID:GF0Ryq/o
SOFは現在ほとんど使うことのない武器。
SOMで吸い切った後の処理に時間かかるならサモンかペットをつれて調整、回転をあげたほうがいい。
お供が3匹でも処理に梃子摺るようなHPの敵だと普通は殴らずに引く。

それでも使うかもと一応6SOFを購入したが重い物を持つ時くらいしか使った記憶がない。
あとSOFでもあたるボスくらいかな。SP下がるからこっちは微妙。

元々、殴りWizはHPの多い敵とは相性が悪い。↑の人の言うとおりアンデッド/ビッグ対策にSLSで十分。

931 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 10:23:43 ID:ev70/YvE
>>930
そうか?SOFかなり使い勝手良かったけどな。びっぴ無しのないとさま位な
攻撃力あるから殴りでガンガン喰える。BOXされたらFSしてMP無くなってき
たらSOMに持ち替えて。DE系とか30Fとか範囲で即サモン飛ばされる所なんか
はSOF無いと辛いっぽ。

932 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:27:52 ID:kV4jsk8I
VTを始めFS等の魔法を使うようなスタイルだとSOFは使いにくい。
B-SLSかODだな。まあ資産価値としては安定してるから比べてみればいいかと。

933 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 11:46:24 ID:oc.g73Fo
SOFは、残念だがまじで使い道ない
クラス別ボーナスや
攻撃力インフレがない時代は
神武器の素養もあったが

今は、レアなだけのネタ武器。
しかもバフォ杖等と比べるとレア度は
桁違いに低い

オークWIZが未だに低確率で出す為、
BOTによる産出も止むことがない。
相場が上がるほどの特別な効果も
ない為、業者が独占してても何の問題もない
その意味では優秀な武器

934 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 12:28:15 ID:/UmAeRoY
おいらは結構使ってるよ
WIZにとっては殴り武器としては一応最強だし
SOMでVTだとペットにタゲが移りやすいけどSOFだと大丈夫なので

935 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:36:51 ID:X4bf1weI
55+の攻撃速度なら8SOFあたりなら普通に強いけどな
45で6を持ってもそりゃ弱い

936 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:39:36 ID:WCsxUsmw
SOMで吸ってるMP分V-Tに回す方が強いに決まってる訳なんだが
MP吸えない場所?wizはお帰りください

937 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 13:45:32 ID:D9jCu0zk
SOM無し鯖ならつかうかもね

938 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 14:07:17 ID:M2shBMOI
ラスタバド城では便利だぞ。

939 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:03:46 ID:X4bf1weI
常時SOMのほうがねーよ
効率ガタ落ちだろ

940 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:13:44 ID:MHSOvV8c
狩場による

941 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 19:23:26 ID:vnD369vE
SOM使う狩で効率



942 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:31:43 ID:y/h/8WEU
ラスタバ城とか影神殿ならSOFも案外使えるぞ
特に影神殿じゃSOM当たらないしな

943 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:35:01 ID:ACCtLjvo
オレの人生 



944 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:41:32 ID:sw9IxuJ.
影神殿ならSOFよりMBかSLS使ったほうが・・。
損傷しないし銀効果あるし。
そもそも羽とか馬はMBですら結構外れるしorz

945 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 01:30:05 ID:Bo99oUVg
49WIZなんですが、52未満で影神殿カルマ貯めてる方いますか?
サモンがラストアタックするとカルマ入らないとか、主に使っている魔法を教えて欲しいです。
m(_ _)m

946 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 02:39:25 ID:uHUaNzVU
MLCとかSKTCしか行った事無い奴はSOFの良さ判んないんだろうな。

947 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 03:12:38 ID:9/Q1P3jc
否定しかしないレスは全部釣りかなと思う

948 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 08:20:06 ID:6ER3pD02
>>942
ヒント:アンデット

949 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 09:51:57 ID:bVjPv/is
51wizです。
T-U以外は普段SOMで狩してますが
2ドレとかのボスでMP無くて殴る状況になったとき
SOFって使えますか?
上の人と同様、買おうかどうか悩んでます。

950 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:14:38 ID:Q0uUCOuQ
2ドレにMPの無いWIZが立ち向かうなんて無謀すぎ

951 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:31:08 ID:6ER3pD02
そらないにこしたことないでしょ
ドレイク程度なら命中も問題ないしね

952 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:40:19 ID:bVjPv/is
CP積んでサモン無しで2ドレやって1匹倒したところでMP尽きた、
というような状況です。
そのような状況がたまにあり、SOMで叩いてて、CPも尽きて結局帰還。
SOFあったら倒せてたのかなーとか思って、買おうかと。

953 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 14:48:54 ID:Q0uUCOuQ
1匹でも2匹でも同じだよ
SOFで殴るだけじゃ、ドレのHPRを上回れないはず
DK↑でSTR高いっていうなら知らないけどね

954 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 15:03:56 ID:OaqYtv46
>>952
1番いいのは魔石を常に持つことと、サモン使う分のMPためること
SOFに投資するより確実だよ

955 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 15:26:23 ID:bVjPv/is
レスありがとうです。
変な言い方してました。

サモン無しで2ドレ倒したくてCP積んで単騎で挑むと、1匹は倒せるが
2匹目の途中でMPもCPも尽きて帰還することがよくある、ということです。
SOMしか持ってないので、攻撃魔法+SOMで殴っているのですが
SOFだったら完食できたのかな?ってよく思ったんで。
言い方悪くてすいません。

956 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 15:57:54 ID:lv6vudVY
流れぶったぎってスマンがちょいと教えてたもれ
Lv48 INT-CON型WIS16のステ振りでフルエンチャAC-55,MR84%
武器は+6SOMと+6SOF,属性RINGは全種類2個づつ所持
現在INT20,ADSP込みでHP440MP503,イミュン有りです
この装備とLv等でCaspa4人集って食えますか?
また食えるとしたらどういう狩り方がお勧めでしょうか?

957 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:07:01 ID:uTXyg4K2
うん、無理

958 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:23:59 ID:uHUaNzVU
>>956
GHスク1000枚程持って行けばなんとかなるんでね?
勿論やった事ないがw

959 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/30(月) 16:29:17 ID:WpMjWeA6
SOFとか51以下じゃ効果薄だと思います。
ボスを無理して倒すより地味にコツコツやったほうが儲かりますよ。とくにカスパやドレとかゴミばっかだし…

960 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:41:34 ID:lv6vudVY
やっぱ無理かぁ〜^^;
1匹ならCOCかサンバあたりの連打でいけますか?
それともMRの低さから奴らの攻撃に耐えられない?
何分にもELFから転職したんでWIZの戦い方がよく分かりません

961 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 16:53:24 ID:0i3MYi0I
半年ぐらい前?当時LV50INTCONで骨サモンだったんだけど、ドアにはめて普通に喰えた。
魔法攻撃はmpの無駄だと思うよ。F−WしてSOMで殴った。mpは全部イミュとヒールに使った。
ADSPなしでSOFなしだから、本体の条件は俺の方が悪いと思う。

今はサモンにヒールできないからなぁ。それでもはめれば2体ぐらいはいけるんじゃないかなぁ。

962 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 17:55:07 ID:Bcpn1yS.
俺も半年ぐらい前だけどLV47CONINTでMR100、
イミュしてKBB当ててSOMでMP吸いつつFS連打で
2匹は食えたよ。HP低いヤツのみだけど。

4匹全部食うのはDKあたりにならないと難しいんじゃないかな。

963 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:22:16 ID:sw9IxuJ.
>>960
カスパ以外なら2匹までは食えそう。
カスパは骨斧の弱点のFBで攻撃してくる上、
骨斧を魔法の範囲外に持っていくのが難しいのでつらい。

骨斧が死んだら出しなおす→特攻させるって形で
もしかしたら食えるかもしれない。

964 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 19:39:19 ID:y/h/8WEU
MR100到達してなきゃイミュかけようが痛いぞ
まず倒す以前に対峙してみろ。話はそれからだ

965 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:30:16 ID:6ER3pD02
隣接しなきゃ全く痛くないわけだが

966 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 00:48:29 ID:sAl70GQc
カスパの殴り地味に痛いよなw

967 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 03:52:01 ID:S5EQd5ew
四賢者なら
離れたところからCOC連発でサモンにタゲ移らせないで食えるよ
2匹までが限度だったが

968 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 06:13:27 ID:69MUcmz6
はめて1匹ずつ処理。
出来れば、HP低いカスパ→メルキが先かな。
カスパは、範囲使うから1番目に叩くってこと。

あと、バフォ杖は以前データベースで検証してたよ。

969 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 08:49:33 ID:TTJXkxEs
>>956
資産はあるみたいだから、CHA装備とROSCを用意して
ガゴ3体召喚して、遠距離から魔法を一発撃って攻撃させて
mpをヒール&イミュにまわすだけで食えるかと。
カスパらの攻撃は近接の殴りが痛いだけで、
魔法はたいしたことない。

骨斧2ではmpを攻撃にもまわして、1,2匹までしか食えないと思う。
自然回復がアホみたいに上がってる。

私の場合はlv40+の廃ドベ3匹に食わせた。
骨斧にヒールできれば、骨斧でもっと簡単に食えたと思う。

でも、ぶっちゃけ狙う価値があるほどおいしくない。
ほとんど空で出てもB-teleとかばかり。
装備がいいんだから普通に狩りして稼いだ方が
アデナも経験値もいいと思う。

970 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:53:47 ID:uZcCG7Ew
なるほど〜色々と教えてくださって感謝です
色々試してみますね^-^

971 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 09:59:20 ID:WBYNC9Ic
それ倒しきるのに5分はかかりそうだなw
しかも全部殴りにへんかしていてぇいてぇ

972 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 10:36:31 ID:t7kvt2v.
こないだSKT道具屋でSTRにステ振り続けているINTMAXWIZの
バフォ杖実験あったけど、レベル55↑のMR140エルフがあっさり
死んだ。バフォ杖の仕様はよくわからないけど、使用者に
よってはかなり使える武器だということには間違いない。
そのWIZは現在影神殿でモリモリ狩りしてます。

973 名無しさんが接続しました :2006/11/01(水) 13:12:57 ID:jGfoqC9E
バフォ杖はMR貫通、MR140だろうが10だろうが関係無い。

命中も攻撃力も上がるSTR振りもバフォ杖前程ならありかもしれないね。
(命中しないとイラプは発動しない)
相手がAC装備を固めたナイト様やDEだったらまた違った結果になるかもしれないね。

命中を考慮すると+付きが欲しい。どっかの鯖には+7があるとか聞いたが…。

974 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/02(木) 08:46:21 ID:7SX.X5H.
+7は尻にあるね

975 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:21:40 ID:Rw7pIe7M
バフォ杖ってDAI張ってもイラプの確立って上がらないのかな?

976 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 12:28:47 ID:pfe2iA3g
+7って・・・材質骨でそれ作るのに何本燃したんだろう・・・

977 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/02(木) 18:06:25 ID:7SX.X5H.
1〜2本目で成功したんじゃないか?

978 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 18:29:26 ID:6QA7QlYA
普通に+6安全だと思っていたらしく、5にB張りじゃなかったっけ?

979 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 19:31:18 ID:XljHzQpM
としたらNで+5までさくさくいったのか
1本目で燃えて気づいて2本目って事はないだろうから1本目って事になるよな
んなアホな。骨装備+5までいく確率ってどれくらい?

980 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:21:31 ID:hMnsXU0M
武器と防具は計算式が違う可能性が高いからなんとも言えん

981 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:43:11 ID:qQ.Ko1GI
案外+6まで安全だったりして・・・・

貼って蒸発しても責任は取らんぞw

982 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:52:47 ID:tAs1hkUM
6じゃないよ、アル鯖WIZが0からもえてた

983 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 20:53:52 ID:YAt6Sf.I
C-DAIですら0から燃えるよ

984 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:05:07 ID:YTT6D8Mk
>>979
-1から全部B-OEじゃないか?

B-OEでアル鯖には+5バフォ杖がある(自分と知り合い確認済み)

985 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:37:52 ID:Ds9Bk7r2
>>983
C-DAIで燃えるとはさすが厨房の脳内鯖ですね

986 名無しさんが接続しました :2006/11/02(木) 23:38:21 ID:CGH0vYhc
骨の武器は-1にb-dai貼っても燃える


らしい、。

987 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 00:38:03 ID:1BcS7w4Y
武器は-1にb-dai貼ったら燃えるけど、0にc-daiは燃えないな

988 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 00:47:33 ID:80xLP9V6
なら骨武器にはc張る意味が無いのか?
二本持ってるわけじゃないから試せないがw

989 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 14:38:37 ID:hOfUdQIo
確かに骨武器にC-DAIは意味ないんじゃないか
ただ、ダブレットは-1からのB-ZELで燃えないから
燃えると知らずに-1にしてからB-DAI貼る人が多かったんじゃね?

990 名無しさんが接続しました :2006/11/03(金) 15:54:43 ID:E4fJJ8SQ
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1162199181/l100

991 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 07:08:43 ID:CPDwLei.
ume支援age

992 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 09:28:00 ID:CQcW6Ris
ume

>>991
age te Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

993 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 10:07:41 ID:.6GosWoI
c-daiって低確率で+1でマナスタッフ燃えたことあるわ
80kもしない時代だったけどД`
言いたいのはそういうことじゃ無いんだろうが
バフォ杖にくらべたらごっつい安価な骨武器あるんだから
それで調べてみれば?
バフォ杖持ってる方々なら余裕だろ

994 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 10:47:15 ID:X0z9agNs
それで調べて報告しても、「バフォ杖は違う」と言われるのがオチ。
超どうでもいい他人の知識を補完してあげるために、わざわざ行動する必要なし。
自分だけが知っていればいい。

995 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/04(土) 14:42:42 ID:hTXwG.cM
うめ

996 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 16:13:22 ID:YfMi7BIM
防具は強化数が増えるごとに蒸発する確率が上がる。
言い換えると成功率の分母が増える。
骨防具は+0を+1するのに1/2、+1から+2にするのに1/3、+2を+3にするのに1/4の成功率と言われている。
じゃあ-1を強化する場合はどうなるかというと1/1の成功率となり蒸発する事は無い。

武器は強化数が増えても+9までは1/3の成功率は変わらない。
つまり成功率の分母は基本的には変化しない。
そのため-1にしても1/3の成功率となり3回中2回は蒸発する。

997 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 18:26:51 ID:45gewD.A
CグレードのDAIなんだろ

998 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 19:22:36 ID:ZvS2tNT.
うんこっこ

999 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 19:23:42 ID:ZvS2tNT.
1000をもらうのは誰だ?


それはもちろん…この!

1000 名無しさんが接続しました :2006/11/04(土) 19:24:20 ID:wgaDqs9w
俺だ




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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