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【ペアでもトリオでも】PT狩りをきちんと考えるスレact2【話し合え】

1 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:04:46 ID:K5if6zRQ
ペア・トリオ・PTの狩り方や議論・質問やアドバイス等のためのスレ



前レスを埋めてから書き込みの事
【役立たず?】PT狩りをきちんと考えるスレ【思い込み?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1142293065/
PT等に関わらない質問はこちら
【ソース厨は】リネのどんな質問にも真面目に答えるスレ12【スルー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1154460078/

2 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:07:37 ID:K5if6zRQ
テンプレ

【クラス・Lv】
【狩り場】
【PT構成・Lv】
【備考】


備考欄にはNBエルフやバインドの有無等、まあ気になる部分を適当に。

3 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 14:06:14 ID:1etAHojM
クソスレ立てるなクズヤロー!このヴォケが!

4 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 23:30:17 ID:GZ0gsPhc
↑こえー((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

5 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:43:21 ID:gNYDCj0w
確かにクスソレだがそこまでキレなくてもwwww
まー1は削除依頼だしとけ〜

6 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:18:42 ID:pUm8zbtg
age

7 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:19:49 ID:pUm8zbtg
ageミス。
前スレの続きをどうぞ。

8 一本道 :2006/08/23(水) 23:41:18 ID:d8iHUuA2
こんばんわぁ

9 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:58:42 ID:skCjPTWU
前衛一本道の英雄語録 (前スレより)

993 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/23(水) 19:51:16 [ mvPF0mBQ ]

君らほんと頭悪いなーw

いつオレが土日休みって言ったよ?
ほんと、アホばかりだなw

995 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/23(水) 21:48:12 [ mvPF0mBQ ]

あー、平日の定義の違いだ。
平日=仕事ある日

997 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/23(水) 22:57:52 [ mvPF0mBQ ]

仕事ある日曜日を休日とはいわねーだろが・・・
おまえらは、土日休みな人間同士での定義。
オレは、土日仕事ある人間同士での定義。

平日=仕事する日
なんだよ、普通は。

10 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 00:06:52 ID:XMi6roMo
前スレの最後のところの質問の答えをして欲しいな。
そうすると疑問が一つ晴れそうだからさ。

11 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 07:52:06 ID:l.M7GvgQ
こたえてこたえてぇ

12 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:32:23 ID:b1hlFOY.
どこからどうみても「普通」ではない考えを持つ一本道が

>平日=仕事する日
>なんだよ、普通は。

とか言っても説得力ないしw

ま、個人叩きにならないように「PT狩り」に関する話をしていけばいいんじゃないでしょうかね。
一本道を相手にしても疲れるだけですし。てゆーか、かなり壮大な釣り。

13 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:18:47 ID:7KAFprKc
流石に釣りでも、これはニートにしかできない発想ですよ

14 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 00:14:35 ID:4IzMBS26
しかしあれだよな・・・
SOMで殴るスペースも空けない前衛って下手糞だよな。

15 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 00:23:08 ID:lu0sh0Tk
(1)ふだん。平生。平素。
(2)日曜・祝日以外の日。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%BF%C6%FC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

どっちも間違いだ

16 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 00:26:22 ID:H/tPH0YA
逃げちゃったのかもう出てきませんね。

17 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:34:45 ID:HChlBrDA
上げたほうがいい?

18 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 04:24:31 ID:SLodH0fc
阿呆どもにはやっぱ何言っても理解できないみたいだなw
まあ、好き勝手言ってろ猿どもwwwじゃーなw

19 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:19:42 ID:scsB.DOI
土日休みじゃないのに土曜日の朝4時に書き込みって(笑)

20 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:27:25 ID:YUIXVSHc
平日の火曜日の朝3時まで書き込みしたり土曜日仕事あるらしいのに4時に書き込みしたりw
ほんとに仕事してるのか?wニートだろおまえw

21 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 21:38:56 ID:M8GpOkdU
>>18
さすがに理解できる方が非常識・・・

22 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:51:39 ID:daUujIsA
おまいら落ち着け!
18は別人からの釣りだ!


















よな?

23 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:51:47 ID:Xx4wWYVE
おまいら落ち着け!
18は別人からの釣りだ!


















よな?

24 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 04:09:27 ID:bnFAU4qg
すまん、俺も落ち着く…orz

25 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:00:27 ID:lG6HyGWw
>>24
ん?おまえ18か?また4時の書き込みだし。

26 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:03:52 ID:JeNsX9mo
四ジ厨とか新しいジャンルだなおめっとう

27 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 02:37:39 ID:Bj.mWm.6
ちげーよ猿どもwwww
ちょっと入れ忘れただけだw
じゃーな、無能ども!

28 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:23:58 ID:wosf6jBc
一本道は頼むから名前欄に「一本道」って入れてよ

29 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:48:54 ID:m.VL29yw
で、おまえはいつ休みなんだ?
書き込み時間からしてとてもじゃないが働いてるとは思えないんだが。
ニートだろ?素直にニートです。って認めろよ^^

30 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 19:47:00 ID:m7LRbrr6
今夏休みなんでは?
1年間に4回も長期休業があるのでしょ(笑

31


32 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 08:49:55 ID:OUig39EU
まあメルアドみとこうな

33 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:36:47 ID:hPR6EJwY
正直、火山だったら前衛は回復系いらないよね?
特にペアは前衛同士がいい感じ。
0.7%は軽くいくよ。
LV48〜50位の人おためしあれ。

34 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 10:01:30 ID:OUig39EU
「TU狩りで単騎でも前衛よりウマーできるじゃん、WIZズリイ」
TU狩りって50からじゃ全然効率でないんですが・・・INTシャツなけりゃLv53以上は・・・
そこまでいくの前衛さん圧倒的有利なんですが・・・・
「金たまらねぇんだよ!いいよなWIZは。サモンでウマーなんだもんな」
でもサモンしてたら経験が・・・
「だからTU狩りだろうが。」

以下ループ

DEやってみたら本気でそう思う・・。

35 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 14:36:55 ID:QfpDJzME
廃レベルになるとWIZには敵わないのも事実

36 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 14:39:08 ID:2JNwkI9g
>>34
【WIZ】LV49集まれLV50への道程2【限定】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1153734967/626

こんな方もいらっしゃいますよ

37 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 17:34:04 ID:aE/84bCE
逆に装備もLVもスキルも無いと地獄なのがWIZ。LV45↓ならホブゴブでも死ねます。

38 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 02:26:30 ID:adDsBML2
死ぬことが可能なだけであって普通に戦ったら死なないだろ・・
無意味な極論ヤメレ

39 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:22:37 ID:hWi3CzVs
神スレage

40 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 14:18:40 ID:QKBBKOqY
スレタイ読み直そう

41 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 14:20:43 ID:h9ztUpwY
レベルも装備もスキルも無いのに強いクラスなんて無いだろ

42 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 03:49:17 ID:msPiGn5k
ナイトの新魔法実装されたけど、一緒に狩りしてても
別に取り立てて強くなったとかダメが軽減してる気がしないな。
どんどん卑屈になって他のクラスの下降修正を願い、
異常なほどにDEに対して妬み全開のナイト様をあやすのがめんどくさくなってきた。

43 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:27:58 ID:1pdTfqgA
ちょいとageますよ

44 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:45:19 ID:4oiRPTIY
>>42
何にしても愚痴を延々と聞かされるのは疲れますね。

うちのクランのナイト様はのほほんとしてるのばっかで、でもレベルは結構
高いので戦争やクラハンでは大活躍のとても頼もしい存在です。
ショックスタンを倉庫ドワにかけて嬉しそうにしています。

45 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:30:21 ID:f19mfByY
仕様の不遇を言うくらいなら少しはまだやる気があっていいが、inしても「飽きた」とか
「やることねぇ」とか必ず言う奴のが面倒だ。
そんな奴誘ってもつまんないし、チャットするのもあほくさい。

46 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 15:24:50 ID:zedcObtI
>>44

そんなかわいいナイト様にはBPあげちゃう

47 500 :2006/09/09(土) 19:04:56 ID:M1FLgjtQ
最近のWizの傾向

50までは
『ペアやクラハンお願いします。』『単騎じゃ経験増えないし死ぬんです。』
                 ↓
50・51
『31/51層でDKになるまでがんばります。』
                 ↓
52〜
『ナイトうぜぇ』『ディアいるし俺Tueeeeee』『自己回復できないクラスとなんてめんどくさくて狩りなんてしねぇよ』

DEと同じでなんか気に食わなければすぐ、ナイトの愚痴云々に結びつける人多いけど
52+Wizが簡単に出来上がる御時世で手のひら返してナイトに文句言うWiz多すぎ。
>>45 にしたって飽きたやることねぇっていってんなら一緒に狩りでもいったら?
単騎俺Tueeeeだけの人が他人の事とやかく言ってもただの自己中のおこちゃまなだけ。

ここって【PT狩りをきちんと考えるスレ】だしね。

48 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:07:11 ID:k11PYzcM
もう自己中通り越してキチガイしかリネに残ってないというオチ

49 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:33:28 ID:1LNFp5uw
俺はFIペアのときでもサモン(ディア2)はできるだけ出したいんだよね。たしかに経験効率落ちるが殲滅速度上がるし
沸いた時の処理も楽。絶対死なないしね。サモンだしての単騎だときついしペアだといくら安定感あっても不安なんだよね。
でもサモン出すと嫌がる前衛多いんだよな。こっちは保険かけないと不安でしょうがない。
同じクランならイミュンもあるけどさ。前衛+WIZ+サモン2 荷物はサモンに。これが自分の理想のペアの形。
傲慢23.24とかならいいけどね。

50 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:58:42 ID:4x681D5c
>>49
前衛にはWIZの気持ちはわからないからだとおもう。
いくら前衛が自身あってもWIZは脆いから不安じゃん?
だからサモン出したいってのがあると思うんだけど
前衛からすれば効率下がるし、俺のこと信用できないのか?って感じなんじゃ?
前衛に「俺のスキル信用できない?」って1度聞かれたことあるけど
「ああそうだよ!そもそもはじめてペア組むのに信用なんてできるわけねーだろうがよ!!」
なんていえないしねぇ・・・。

51 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:09:15 ID:1/ahBoPA
クラン違う前衛と組むのは正直不安でしょうがない。
下手すると単騎より狩場のレベルが下がってしまうのが怖い。

52 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:34:13 ID:a79kXQ0Q
>>47
最近のWIZはほんとそういうの増えたと思う
真面目に52なったら単騎傾向が強すぎる

>>49
荷物持ち兼だったら防御でサモン出しといて沸いて不安な場面で攻撃にすればいいんじゃないか?

>>51
前衛も同じ気持ちだと思う

53 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:24:49 ID:5zvHMl3M
普通のスキルがあれば、FIで死ぬことなんてほぼ無いけどな。
ペア中の前衛が死んだところでHWでスタコラサッサじゃん。
足速い奴にはスローでもしとけばいい。
前衛が死んだのに驚いて呆然と突っ立ってるんならスキルも糞も無く死ぬけどさ。
まあそんな機会すら訪れる奴は稀だろうけど。
よほど前衛が下手か後衛が下手で、運悪く凄い沸きに遭遇でもしなきゃね。

54 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 22:20:28 ID:f19mfByY
最近のWIZというか、全体的にLV底上げされてるから、単騎志向になってる
のは確か。性能をフルに発揮できるしな。
しかし、前衛LVも底上げされてる為か、回復やエンチャのみを余儀なくされる
動きをする前衛も増えた。これも低LVWIZとのペアが多いからだろう。
ペアやPTでWIZのLVを全く考慮しない前衛と狩っててもつまらないもんだ。

55 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:21:03 ID:/tlBkpOI
ペアでサモン出すなんて『こいつドロップ掠め取りたいだけじゃないのか』としか思えん
出さなきゃやってられない狩場ならともかく李下に冠を正すような真似は避けるべきだと思うんだが

56 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:50:13 ID:RpS9G97s
うちの鯖じゃ
ラスタバで着服目的でディアだして
野良PT募集してるWiz結構沢山いるよ

57 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 03:40:25 ID:bNRpKySk
今日一緒にペアした前衛さんは最高でしたよ〜♪
殴るスペースちゃんと空けてくれるし、アイスダガーでちゃんとタゲとってくれるし。
こういう人となら組んでて楽しいね。

58 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 09:20:02 ID:18v4aog6
>57

それが普通じゃないのかΣΣ( ̄■ ̄‖)

59 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:37:52 ID:mIKSZZaM
批判だけじゃなく前衛も後衛も、お互いを思いやれよ…

60 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:44:13 ID:r8CMd8Go
このスレをみてると信用できるクラン員以外とペアしたくなくなる

61 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 12:13:08 ID:3kOBQmiM
Wizは回復だけしてれば良いって感じで道具扱いしてれば、同じように自分も道具扱い
されるのは当然だと思うんだけど。
話がWiz弱体化の流れになった時の盛り上がり方も見てるしな。

62 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 13:34:48 ID:x166ayn2
同感。
道具扱いしていたはずのWIZがlv50,lv52なって、効率面ではペア相手を必要としなくなり、
int上がって化けると、資産や仕様面で同lv程度だと↑の存在となる。
しかし、あくまでこれはアデナや経験効率面での話。
実際は、前衛から誘えばいくらでもペアするWIZが大半だと思うが、勝手にWIZが自分本位
になったと決め付けてしまう人が多い。
妙なプライドやら遠慮があるのか、自分から誘うのに抵抗がある前衛が多い。
低lvのWIZがどんな感じで格上の前衛を誘っていたかを思い出し、同様に誘えばいいだろ。

63 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:12:54 ID:pyY7WNTk
DROP表記無しで着服し放題、サモンの狩場禁止とか言ってた当時のナイト様の傲慢さに比べたら可愛いもんだ
第一、52までペアが最高の手段とか(これも48ぐらいからWIZペア・エルフペアも実際はあるんだが・・・)で、WIZは募集するけど、前衛その頃から単騎とかであんまし相手にしない奴も多いじゃん
52行ったら単騎の率は確かに上がるけど、そんなの当然な流れでしょ。
↑で書かれてる通り大半は誘えば来るし、来ないなら自分に原因があるかロクな人脈が無いだけ(それも自分に責任があるんだが)

まあ、そうやって僻む前衛ばかりじゃないし、実際ペアばっかだ。
ARもHWも無い(最初はイミュも無かった)俺を「お金あれば強くなれるよ、そしたらもっと護ってくれ」って地底湖とかつれ回してくれた。勿論QKばっかだ。
今はINT高いおかげでスロー、WBがサクサク決まる。一緒に殴れる。嬉しいし楽しい。
そんな俺を育ててくれたのもナイト様だ

64 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:35:43 ID:82H2AE2k
>Wizは回復だけしてれば良いって感じで道具扱いしてれば、同じように自分も道具扱い
されるのは当然だと思うんだけど。


道具とかじゃなくて、各自に割り当てられた「役割」をいうものがあるだろ?
自分の役割を自覚してないヤツとは、ペア組みたくないね。

65 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:48:25 ID:JHLQPxLc
INT17じゃスローもろくに決まらないんですが・・・

66 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 17:05:34 ID:ps0ycXZc
>>64
多分>>61の言ってるのは時々現れるアレみたいなことを
言う前衛のことだと思うよ。
wizの役目は回復だけじゃなくて補佐全般。
時には一緒に殴ったり、スローしたり、イミュしたり、攻撃
魔法使ったり。

それを「後ろでsoc握ってヒールだけしてろ」といわれたら
さすがにな。

67 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:47:20 ID:ZC9/EDNw
一昔前に>>53みたいなこと書いたら叩く奴が出てきたもんだが、
やっぱり全体的に高レベル化が進んで>>53みたいなことは当たり前の感覚になってるみたいだね。


>>66
匿名掲示板上でならよくあるけど、
ゲーム内でそんなこと言う奴と出会うことがまず稀じゃないか?
冗談で言うことならあるかもしれんけど。
でも、すぐにMP切れるくせに無理して色々やってQKばっかりなWIZだったら、
言われても仕方ないかもしれないw

68 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:55:21 ID:82H2AE2k
>wizの役目は回復だけじゃなくて補佐全般。

そう、そのとおり。
だが、その役割すら満足にできないで前衛死なすWIZがいる。
前衛が死んでも、平然としてるWIZがいる。
自責の念がまるっきりないWIZがいる。
でも、前衛が倒した経験値だけはしっかり吸ってやがる。

69 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 21:02:22 ID:pyY7WNTk
>>でも、前衛が倒した経験値だけはしっかり吸ってやがる

お前とはペアしたくないな。うまかろうと何しようと「POTの代わりに経験くれてやってる、吸われてる」って意識なんだろ?
何様のつもりだ?

70 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:03:07 ID:x166ayn2
まっ・・・まさか!?

71 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:26:08 ID:82H2AE2k
>>69

>>68の書き込みに該当するWIZさんですか?
そんなWIZとペア組みたい前衛は皆無だよw

72 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:31:50 ID:Uaqg4Eno
ばか、餌やるなって

73 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:32:32 ID:kcdyPj/M
49−52までずっとペアしてた前衛がいたが彼は死なない男だった。
引き際もPOTの使い方も、飛ぶ際の判断もよかったので墓やら地底湖やら49からずっと
ペアで狩っていた。最近INしないけど。

その人と会うまではなんだかピンチになってギリギリまで粘ってどっちかが死んで
結局二人とも死んでアハハというパターンだった。(これはこれでそのときだけはまぁ楽しいのだが
結局はうまくいかないものです)

やはりいざというときの心構えやら決め事やら迅速な対応やらがあると
PTやペアはいいですね。

74 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:51:44 ID:w6qk54Mk
2年前、イミュもアドスピもなかったころ。

クランのナイトとよく火山でペアしていましたが、
変身がもったいないので未変身、
サラとホンケロは全部スロー、ホンケロとアシタジオはアイスダガーを入れて引く、
余裕があったら火戦士とゴレも引いて、
タゲが変わらない火戦士&ゴレは、倒し終わるまで1:1場所で耐えろ、
wizは単騎で稼げるんだから分配はしない、休憩中も敵を引いてくる、
という、別の意味ですばらしい人でした。

こういう前衛さまもいるということで。

75 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:54:00 ID:vy5Q8gk6
なんていうかそんなのとなんで狩りしてるの?

76 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:26:53 ID:lkAt4HRM
以前ペア募集してたDEさんとDVC6Fでペアした時に、沸きすぎてDEさんが死んでしまったのですが、
WIZの立場から言わせてもらうと、緊急用のPOTすらろくに持たずに来て、
自分で沸きをコントロールもできずに自滅してるのにWIZのせいにされても困るんですよね
挙句の果てには>>68みたいに、経験吸ってるんだからちゃんと働けよとか言い出す始末
聞けばMR100にもなってないらしいし、POTもジュースしか積んでないとか・・・
みんながそうだとは言いませんけど、前衛さんて身勝手な人多くありません?

77 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:39:30 ID:zS/flHr6
>>76
こんなスレあげるお前も充分身勝手w

でも、それは単にその前衛が馬鹿すぎるだけだろw
WIZとペアでPOT使う機会なんてそうそうあるわけじゃないんだから、
古代OP以上くらいは欲しいな・・・

ただ、前衛のMR100はWIS型でもない限り結構キツイ
そこはわかってやれ
それでDVC6Fの募集出すのもどうかと思うがw

78 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:52:37 ID:Eymu7SbI
>>76
DVC6ならMR装備は必要だね、DEならMP自然回復装備との兼ね合いがあるんだろうから、100とはいわんまでも
それに近いくらいは欲しい、だがそういう奴に限ってAC装備w だったりするんだろうな
その辺は人それぞれだから何とも言えないが・・・
でもペア狩りでジュースしか積んでないとかアリエネーww そいつがDQNです
何考えてんだか知らんが前衛の恥だ、最低でも濃縮OPくらい詰んで来いや
ジュースごときで間に合う程度の湧きならヒールで充分まかなえるんだから意味ナス と率直に言ってあげれ・・・

79 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:02:40 ID:aH7EtFNY
>以前ペア募集してたDEさんとDVC6Fでペアした時に、沸きすぎてDEさんが死んでしまったのですが、


前衛にPOT使わせてる時点で、ヘボWIZ確定だな。
たかだかDVC6Fごときで前衛にPOT使わすなんて、どんなヘボWIZだよw

これじゃー、BOSS狩りとかに付いて来られても迷惑なだけかも・・・

80 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:07:10 ID:aH7EtFNY
MLとかだと、イミュありでもCON型前衛が2発で死ぬこともある。
DVC6Fごときで前衛にPOT使わすWIZとか、絶対きてほしくねーわw

50Fツアーとかでも、クーガでてるのにクラチャしてたとかいって、ヒール遅れて前衛殺してるWIZいてたし。
まー、オレは「このWIZ危険だなw」と思ってたからクーガでてもFA取らなかったけど、死んだ前衛さん乙・・・

81 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:07:49 ID:AhYIcbM.
>>76
その手の前衛は10分もペアしてるとイライラしてきて、真っ白になったときに赤く光ったら死んでも仕方ないと思ってる。むしろ殺してスッキリしてる。
死ぬ可能性のある狩り場では赤とかオレンジに光るのは問題外だとおもう。むしろ赤やオレンジに光って耐えれるほどお前は強いのかと・・・

この手のダメ前衛はかなりの確率で片手プレイなので余計に腹が立つ。
立ち位置やタゲ剥がし、ESCで止まるとかやることいっぱいあるだろ。
エボニーを持ってこない50以下ナイト、非WISDEや
青pをケチる前衛はまずダメ前衛。

逆に青く光ってるナイトとか見るとそれなりのスキルがあると見てるよ。
前衛こそ青く光れ。

82 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:08:36 ID:rO1Emnyo
LV30ぐらいの頃の話。
クランの前衛様に「離れてヒールだけしてくれればいいから」
ってしつこく言われて緊張しながらペアで行ったら、
MPないって言ってるのに前衛様が走り回って
ヒールできずに死なせてしまいました。
やっぱりこの人もPOTほとんど持たずに来てたみたいで。
その後復旧代を請求されて、リネ初心者だったので
訳も分からず、なけなしのお金で復旧代を全額支払いました。
その話を後でプリにしたら、クランからBANしちゃったんだけど
彼は今でもちょっと有名な高レベルナイトとして頑張ってらっしゃいます。
自分のほかにもこういう経験させられた人っているんだろうな・・・。

83 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:15:48 ID:aH7EtFNY
>>81

君、ペアしなくていいから。
ってか、組みたくないw

84 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:20:44 ID:AhYIcbM.
DVCごときでも立ち位置が悪かったりするとヒールが間に合わないし
その人のHPによって減り具合が大きく違ってくるんでね。
52で650+のCONナイトと400+のDEじゃ装備で補っても埋められない差があるんだよね。

明らかにHPが多い方がヒールのタイミングが遅れてもまだ余裕あるし、HPの少ない前衛は硬かろうがMR高かろうがすぐに白くなっちまう。
まぁ後ろから前衛の命のコントロールを楽しんでる身としては死ぬ前にPOT飲めよとしか言えないな。
タゲ剥がしが下手で後衛にPOT飲ませてる前衛もコチラトシテハ勘弁だな。

85 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:21:59 ID:AhYIcbM.
>>83
お互い白く光りながらペアしようぜ?w

86 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:24:20 ID:uh06l.Ds
俺はLV1スクにウィンドカッターつめたの50枚はいつも持ち歩いてるよ。
最近は前衛のmp回復待ちとかもあるからなw

87 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:29:36 ID:zzh9Mkag
ここで一句

PTすれに〜〜いつも出てくる〜〜〜一本道

お粗末でした

88 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:34:00 ID:aH7EtFNY
>DVCごときでも立ち位置が悪かったりするとヒールが間に合わないし

そーいう言い訳するWIZ多いので、あえて言っておきたい。
WIZの追尾技術の未熟さにすぎない。

いまはH−Wもあり、前衛と等速なんだから、ピッタリ追尾してれば、ヒールが届かないとかありえない。
実際、52↑WIZと52↓WIZでは、決定的な技術差を感じる。

オレは前衛だから、ガンガン敵を倒して、ガンガン経験稼いで、できればレアも出すってのが自分の役割だと思ってペアしてる。
当然、WIZに対しては、ヒールを基本とした完全なる補助を期待している。
それが、効率面でもっとも完成されたペアスタイルだと思ってる。

まー、ペアでジュースや赤Pしかもってこない前衛も未熟だが、
DVC6Fごときで前衛にPOT使わしてるWIZも未熟としかいえないな。

常に前衛にタゲをあわせていれば、前衛がPOT使う必要ないはず。

89 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:00:16 ID:qiDzyjuE
何がきっかけで切断するかも分からんし、ペア狩りする時は互いに常に最悪のケースを想定して準備しなきゃだぜ。
例えネカフェでも店が絶対停電しないなんて保証はどこにも無いからさ。

90 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:04:04 ID:l91bGN2w
LV49の下手くそWIZですが、ここを見てたらペアハンが恐ろしくなりました・・・
単騎でしこしこ頑張ります・・・

91 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:12:49 ID:kFWZ3K3U
こんなこと言うのは筋違いかもしれないが、
>>88
ペアしてるWIZが完璧でも沸いたらPOT使ってWIZの負担を減らそうとか、より安全性を求めようとか思わないわけだ?
いくら高lvでHP多いから、強いからって、いくらWIZの技術が完璧だってアクシデントは付き物。(0.001%でもね。)
たかが数k〜数十kのPOTをけちって250〜300k+のアデナ払わせられるのならPOTつかったほうが良い。


書いてる途中でわけわかんなくなったが見てる人になんとなく伝わればいいかな・・・orz

92 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:14:21 ID:kFWZ3K3U
リロードしてなくて>>89とちょっち被ったorz

93 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:14:48 ID:CSuAuDy.
ペア相手にどれだけ負担をかけず、かつ快適に狩してもらいたいという気持ちさえあれば、
自ずと道は開けるんじゃないかな?

うん、とっても良い事言ったね☆

94 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:30:09 ID:jVODaKZQ
>>90
へたくそDEです。同じくペアハン怖くなりました。
いろいろ考えて気をつかって相手の反応見てというのがしんどい。
単騎でせこせこやります・・・

95 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:33:58 ID:aH7EtFNY
>うん、とっても良い事言ったね☆

いうだけなら、言葉まねさせてオウムに言わせる事だって出来るw
実践できてこそ発した言葉が生きてくるし、人格に重みもでてくるわけだ。

口先だけなんて、安っぽすぎて屁が出てくるよw

96 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:16:22 ID:CjDSwV3A
>>[ aH7EtFNY ]
最初は釣りかと思って見てたが真性のようなので言っておくと
お前はペア狩りすんな。
おれは前衛やってるが、お前みたいなのがいると
巡りめぐって他の前衛に迷惑かかるから。

あと
>実際、52↑WIZと52↓WIZでは、決定的な技術差を感じる。×
>実際、52↑WIZと51↓WIZでは、決定的な技術差を感じる。○
内容については全否定だが、書きたいなら正しくはこうな。

97 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:33:30 ID:aH7EtFNY
まー、とりあえず>>96みたいな、何でもかんでも気に入らんってだけで否定して気取りたがる
通称「否定厨」はスルーでいいなw

何をいきがってんだか、この若造はw

98 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 05:15:09 ID:KJGs41DM
>>97
つ【鏡】

99 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:12:41 ID:CHOtrjZ6
前衛も後衛もお互い仲良くしましょうよ















52↑なるまではさw

100 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:26:53 ID:yDB/QpQ2
スルーできない俺・・・。

>>96
「「↑」は「以上」の意味、「↓」=「以下」の意味」って定義して書いてるわけじゃないんだから、
あんたの×○の指摘は意味ないさ。

101 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:30:54 ID:yDB/QpQ2
ああ、書き込みの内容自体は96に賛成。

102 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:56:47 ID:IOQrYu.c
一本道は一本道ってコテで書けよな〜。
あぼーんできないじゃん。

103 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:09:47 ID:onXI96rM
>>81
ちょっと、非WISDEは駄目前衛ってwwww

104 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:41:38 ID:KJGs41DM
基本だと思ってたけど
【近接1セル攻撃だけでも、近接から離れようとした時だけはきっちり2セルでもくらう】
っての、知らない前衛さん多いような気がする。
MPないときにHPほんとギリまで引かない人。下がった瞬間にENDとかかなしす(´・ω・`)

WIZはカーズブラインドかダークネスSC入れとくと、固定とか対処しやすいよ

話し合ったりとか、未熟な後衛・前衛なら育ててあげようよ。(´・ω・`)

105 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:59:21 ID:CjDSwV3A
>【近接1セル攻撃だけでも、近接から離れようとした時だけはきっちり2セルでもくらう】
どういうこと?わかってることかもしれないし
わかってないことかもしれないが、どういう状況でのことを言ってるのかわからない。

106 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:40:23 ID:7XeiG0rE
雑魚な一本道がほたえとる

107 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:01:06 ID:c3T7kRNU
蒸し返して悪いが、腕のいいWIZならDVC6FなんかじゃPOT使わせないな確かに。
クラン員のスキルの高いWIZは、イミュは使うと腕がなまる、と滅多に使ってこない。
もちろん彼とペアしていてどっちかが死んだことはない。

108 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:41:57 ID:W/tsZetY
>>ALL
それさ、すべての前衛、後衛にハイレベルのスキルを求めるなと。
そこそこのスキルで十分でしょ?
そこそこのスキルならお互いに多少POTを持っていくべきだと思う。
そもそも、相手のスキルがないとか文句言うやつは
それをカバーしきれていない時点でスキルないって事忘れてないか?

109 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:08:26 ID:EoXqhpdw
POT使わせないことを重視するペアほど、沸いたらMP切れ→POT切れで簡単に飛んで
しまうもんだ。「あの湧きでは仕方ない」と納得だけして、また繰り返す。
沸き始めに前衛がPOT使いつつ、後衛が補助魔法等で前処理できるペアは、結果的に
狩場に長く篭れるし、狩場LVも高い。
勿論、作業狩りならPOT使わせないこと前提だろうが、そんな狩り方つまらないな。

110 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:18:55 ID:uh06l.Ds
DVC6とかはペアでもポット使う場面は限られてるが鬼沸き後にwizのmpがきつそうならポット使うほうが効率上がる。
あとGヒールを10回使うような沸きのときでもイミュン+ジュース+nヒール20回とかですむしな。
効率とより狩りやすさや安全を考えるならwizも前衛も消耗品をけちるべきではないな。

111 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:23:10 ID:EEYLZypo
>オレは前衛だから、ガンガン敵を倒して、ガンガン経験稼いで、できればレアも出すってのが自分の役割だと思ってペアしてる。

その結果が立ち位置も考えず、「ただ叩くだけ」の前衛?

112 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:57:07 ID:Bs1b/.vU
いつもFAして回り込んで、叩くとこ空けてくれる人に聞いたことあるけど、なんにも気にしてないらしい。
単にサーバーとクライアントの同期のずれで、勝手にそういう立ち位置になるだけっぽい。

113 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 21:09:29 ID:1sbKNNLY
>>111
理想的なないとさまです。

114 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:47:41 ID:hxRvOwDk
>>112
そんな頻繁に同期とれてないならラグがヒドくてとても狩りできる状況じゃないだろ

115 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:50:49 ID:hzVm2/Ow
ヒント:謙遜

116 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:41:25 ID:BxYVGOO6
FAして回り込むのって、余計なダメ受けるし殲滅遅れるしどうなんだ?
ちょっと正面を避けるだけで十分だと思う。

117 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:49:56 ID:qa22hotY
ゾンビとか横に来てなくても殴られてたりする

118 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:54:03 ID:GRctkYJ2
>>116
24Fのケルなんかだと範囲持ってるから後ろに回りこんでくれるのがうれしいね。
他のモンスは別にそうしてくれなくて良いけど。
わかってる前衛さんは範囲持ってるやつと持ってないやつで回り込んだり、ちょっと正面避けたりってわけてるよ。
余計なダメージ受けて殲滅遅れるって言っても、範囲がWIZにまで及ぶとWIZやわらかいからそっち側でMPたくさん使って
殲滅速度はちょっと上がるかもだけどMP管理が厳しくなってくる。
さらに、相手と自分にエンチャ掛けた後とかでMPがかつかつの時にやってくれるとちょっと感動するw
「あー、この人ちゃんとわかってるんだなぁ・・・」ってw
(自分はSOMでなぐってまし)

119 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:12:57 ID:lD4Ep0Ek
よくエンチャを一度に全部かけようとする人がいますが
あれはどうなんでしょう?
個人的にはSTR、DEX、ブレス、イムやら全部同期させるのはMPのストック的に
よくないと思うのですが。

120 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:44:49 ID:LlG8C1r.
後衛だと自分にSTRとかDEXといったエンチャかけない人もいる。
ずらしてかけると前衛のエンチャがいつきれたかわからんくなるから
自分にBWだけかけてそれにあわせて前衛に一度に、とかしてるんじゃね。
まー自己申告してもらえばずらした方がMPが一度に減るとかないんだけどね。

121 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 04:49:24 ID:UOCfiM8w
>>116
FAしてまわりこむのではなく、まっすぐ突っ込まなければいいだけの話。
同期うんぬんいったナイトは、単に自然とそれできてるだけじゃね?

>>118
WIZがSOMもってるのにケルを正面からつっこむβακαは今まで一人しか知らん。
俺ひょっとして幸せ?118が恵まれてないだけ?
MP管理なんてペアやPTみんなで考えることじゃないのか?
おまいらはチャットしてないの?猛烈に疑問がふきだしてきた。

122 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:44:50 ID:2pZS9olg
ペアハントですら前衛にエンチャしないうちのWiz・・
当たり前にクラハンでもかけない
そのくせ自ら叩きに走りタゲ貰っていつもどっちらける

出たアイテムは絶対クラン内では販売せず(クラン内だと「安売り」になるので)
1Aでも得しないと売らない・買わない・・
だから、イミュも最近覚えたし覚えても「魔石が・・・」と言って前衛には掛けない・・orz(自分には掛ける・・)
こんな51Wizとより遙かにましですよ・・皆さん・・・・

123 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:30:48 ID:Y9yE5.gY
>>122
「BPが・・・」と言って使わないナイトと「矢代が・・・」と言って剣を握るエルフが一緒に行けばおk

124 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:04:11 ID:I7uAcR4U
>>123
矢代wwwww

125 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 23:52:14 ID:mGSj5u22
単騎で稼げ過ぎているからペアとかクラハンとかは
接待みたいで馬鹿らしくなってしまうんだろうな。
正直効率だけ求めちゃうと低Lvのプリやナイト以外は単騎でも
それなりにEXP、アデナ共に儲かる訳だし

相手の考え方を早めに見極めて
自分と同じ考えの人達を探すしかないな。

126 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:36:22 ID:QcGi6E.Q
>WIZがSOMもってるのにケルを正面からつっこむβακαは今まで一人しか知らん。

恵まれてるねーw
オレなんか、しょっちゅうペアなのにSOM持ってくるBAKAに当たってしまうよw
イラネーってw

127 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:42:10 ID:f03cMz2s
みんなどうやってペア相手見つけてる?

128 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:44:23 ID:pwA2.Uto
>>122
FA取って回り込むのには理由があるのだけど。
めんどくさいからチャットで前衛に聞いて下さい。

129 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:07:59 ID:p.MEXxM2
>>121は多分幸せ。
>>126は多分前衛一本道。もしくは釣り。

俺は(wiz)大抵ナイトが殴る→少し位置をずらして後から殴る
としてる、ケルの場合。

>>127
全チャの公募でいってみたり、クランを色々入ってみて
前衛とペアしてみたり。
お互い気があったペアなんかは、クランが変わっても
続いていってます。

130 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 15:34:11 ID:39VudII.
ものすごく>>126を馬鹿にしたくてウズウズしてますがダメでしょうか?(・∀・)

131 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 15:44:33 ID:Kzft0e5A
それくらい我慢できなくてどうする。
だからゆとり教育は〜とか言われるんだ。

132 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:18:22 ID:hl5pn4fA
カルシウム足りてないんじゃないか?

133 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:33:37 ID:dVLcAiJ2
STRとDEXはMP50消費なんだよな。自分と相手にブレス、ヘイストまでかけてたらその瞬間に休憩入れないときつくなる。
STRは自力エンチャして欲しいな。DEXスクを持ち歩く前衛がたまにいるけどそれはやりすぎ。

134 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:34:43 ID:5Fj5B3Hs
SOM持ってるWIZはSOMに拘りすぎだよ
どこでも使おうとする奴多くてちょっとうざい

135 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 22:06:32 ID:PaTfGrSI
傲慢だとSOMが有効なとこといったら40Fまでかな?

136 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:09:00 ID:ez0TlDYs
基本的に新しい狩場はSOM使いにくくなってるしな。

137 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:36:55 ID:F/xZzGkA
まぁ使えるとこでは使えばいい。
DKならSOMでも50エルフくらいの攻撃力にはなるだろ?

AC、MP、前衛人数を考えないのはNGだが

138 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:40:24 ID:vqHkuj/k
SOMで50エルフの攻撃力って具体的にどういう計算よ?

139 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:46:29 ID:vXrom9kc
>>138
50の剣持った未変身風エルフ、、とか
本人に聞いてみないと分からないがw

140 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:09:58 ID:F/xZzGkA
7somDKフルエンチャで2000@m
8ロング50非DEXフルで2000(非風)
              2500(風)
同8L 50DEXフル  2200(非風)
              2700(風)
端数切捨て。

141 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:39:51 ID:N4IvRhQs
DKWizで7somはないかと。
Bskかけてるひとも多くないか?
でなければ、なんでドロップ奪われるのか納得いかん!

142 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 10:35:00 ID:Vt/j6xF6
俺は60+で7SOMだぞ・・。
今のSOMの値段じゃ8を無理に買う気になれん。

143 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:27:41 ID:IDBSdr6.
まぁ鯖にもよるな。
あと、SOMで吸ったMP分もドロップ対象のダメージに加えられると
聞いたことはある。

144 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 14:01:49 ID:3B2dQiNs
>>143
それだとマナドレでもドロップ貰えることにならないか

145 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 15:24:02 ID:43lUS2hI
FAかどうかの違いだけだろ

146 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 15:31:38 ID:gvgdAeKs
サモン狩りすると分かるがSOMで殴るとサモンは攻撃を開始するがマナドレにはサモンは反応しない。

マナドレは攻撃とはならないからドロップ来ない。ってか要はモンスのHPを減らしたかどうかが関係してると思う。

147 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 17:10:14 ID:UljJDiy2
>>146
なんかそれおかしくね。
ブラインドやダークネスでサモンやペット動くけどEXPやドロップはないよ。
ついでにエルフのEFDもそう。
俺もHP減らしたかどうかだと思ってるけど、前の2文は関係ないでしょ。

148 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 17:30:57 ID:eF1ctBMg
精霊の墓だとカーブラを掛けるとサモンも掛けたやつ以外のモンスも反応するが
マナドレは掛けたモンスだけ反応し、サモンと掛けたやつ以外のモンスは反応しない。
バグだったりしてなー、ある日いきなり
「魔法:マナドレイン」の仕様が、正常に修正されました。」
とかなったりしてw

149 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:58:35 ID:Vt/j6xF6
>>148
確か墓でのマナドレはカーブラと同じように修正された気が。

150 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 02:04:59 ID:OL4lDwq.
影神殿は60以上フルエンチャントでも結構外すね
一応MP吸えてるから、多少は当たってるとは思うが

ラスタバは1Fは全然だね

ペアでSOM使用効率いいのは
FI・傲慢40Fまで・精霊の墓・地底湖・大空洞くらいか?
神殿やガーディアンも吸えるけど、結構持ち替え必須だから微妙かな
ラスタバ2F以上も微妙といえば微妙
吸えるけど1匹から吸える量が少ないなー

151 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 02:19:10 ID:kvN8X1CA
>>140
命中率考慮されてる?
あと7SOMと比較するなら9LBじゃね?値段的に

152 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:07:34 ID:OL4lDwq.
>と7SOMと比較するなら9LBじゃね?値段的に

値段で比較しても意味ないかと
DK以上のWizなら普通に7以上のSOMあると思うが
50のエルフで普通に9LB持ってるのは少ないと思う

153 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:08:54 ID:cWOQE7kM
>>149
いや、ためしてみたけど反応しなかったからたぶん変わってないと思う。

154 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:21:03 ID:KJFa/O3A
>>152
リゲルだと
6SOM>>>>9L-B
なんですがh

155 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:11:34 ID:fGd.dXIU
WIZってよく考えたら9LBと同じくらい高いものが
必須武器になってるんだよな。たかすぎだろ

156 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:29:01 ID:7IznUTBU
リゲルで25mくらいか。
SOMだけは早くにリネ始めてて良かったなと思う。
その分MPR装備なんて皆無だったが・・・

157 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:59:02 ID:bQMyRvfA
SOM使う時点で敵のACを考慮してるはず。
52WIZの非STR AC40くらいまでは90%以上当たる。

傲慢40下。FI、空洞、ラスタバ2階はすべてこの範囲。

逆に巨人、40上、ラスタバB1、1F、3Fなんかは
一気にAC50台60台。
叩く狩場と叩かない狩場の違いは明瞭だ。

ACは全部マイナスね。
むしろエルフの方が命中に問題があるのではないか?

158 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:14:41 ID:BSAnMtvs
lv52エルフならAC50台はまず問題ない。
ステにもよるけど60超えた辺りからハンターかな。

159 149 :2006/09/17(日) 09:59:57 ID:/Gs0et7Y
試してみたら>>153の言うとおりだった。
正直スマンカッタ

>>150
闇のガーディアンは30、とフォレスター、ウィザードは40
吸えるので場所を選べば役に立つ。

160 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:47:54 ID:cWOQE7kM
ときに質問ノ
こないだPT組んで47Fいったんだが皆矢はなに使ってる?
俺一人だけオリハルコンアローつかってて他のやつはシルバーアローつかってたんだが・・・。
殲滅力考えたらオリハルコンだろ?とか思ったんだけどどうなんだろ?

161 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:55:45 ID:/Gs0et7Y
47の敵は損傷するのが多いので、よい矢を使ってもダメージ半減で
使うのがもったいない。
そりゃ殲滅力考えたらオリハルコンだが消耗が激しくなりすぎるので
シルバーでもいいと思う。

162 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 14:13:09 ID:4mcWUBpo
普通の狩場でオリ矢なんか使ったら採算あわねーよ
たまにアロー使ってる馬鹿は邪魔なだけだが、通常はどこの狩場でもシルバーで充分。

163 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:32:27 ID:cWOQE7kM
その分経験値効率上がるから、
早くレベル上げて高レベルの狩場にいけるように・・・ってのはダメ?

164 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 22:13:38 ID:Oh0XHwQg
複数人で行くなら殲滅充分から銀矢で充分

単騎でレベル上げ急ぎたいならオリ矢使えば良い
アデナ使うのが嫌とか作るの面倒な奴は単騎でも銀矢

165 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 22:14:43 ID:Oh0XHwQg
×殲滅充分から
○殲滅充分だから

最近おなじようなミスしすぎだ俺orz

166 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 11:33:12 ID:4JJKHWP6
回答ありっすー^^

167 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:47:06 ID:RNddBNIg
>>160
エルフは基本的に他のプレイヤーに迷惑かけても気がつかない。
金食いのEWはともかく魔石持ってないだのエンチャするMPないだの単騎気分丸出し。
DEでD石持ってない、ナイトで砥石持ってない程度の問題だと。
ちなみに即死の危険がある47Fは普通の狩場ではないので少し強くした方がいい。
オリ矢にしないのって発言をした>>160は間違っていないと思うよ。

168 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 15:54:38 ID:4JJKHWP6
ちょい愚痴。
一人だけEW食べて、一人だけオリ矢使って、一人だけ、あおPのんで
MPあまってるとか言ってるのにTA撃たないわけで。
前衛にエンチャ掛けるのも1人だけで・・・。
最近エルフ腐ってきてないですか・・・?
一人必死でB2SとGH繰り返してるのがあほらしくなってきたんですが。。。

169 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 23:32:38 ID:Iezp5Xsk
エルフはずるい奴多いからな
シーフが多いのも圧倒的にエルフ

170 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 23:44:26 ID:nyshEybo
ナイトってこの頃マナー悪いのいないな。

171 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:11:08 ID:3L7MLD1M
>>168
難解な文章だが
お前が腐ってるってことだけは理解できた

172 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:47:51 ID:xZlZUqx.
今まであんまり意識してこなかったが、確かにエルフが複数いると
手抜きする奴いるなw
頑張ってるエルフが手抜きエルフに文句いってたの思い出した。

173 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:57:10 ID:Q1BZgglQ
オリ矢なんて重くてもてねー
玉・青Pを時間分持つだけでも一杯一杯だ。

>>172
むしろ全員が頑張りすぎたら、イザって時にMP持ってる奴がいなくて危ないかも。
個人的にはエルフPTは全員が少し抜いてる位のほうが上手く回る気がする

174 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 00:59:41 ID:BuL4Gt8.
あんまがつがつ行っても耐え切れんしな

175 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 01:14:21 ID:3UcZ00wQ
流れを抜粋しただけでありえないほど酷いな

>>161よい矢を使ってもダメージ半減で使うのがもったいない。
>>162普通の狩場でオリ矢なんか使ったら採算あわねー
>>173オリ矢なんて重くてもてねー玉・青Pを時間分持つだけでも一杯一杯だ。

173にいたっては手抜きしてることでイザって時が訪れてる事を考えてないのが恐ろしい。

176 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 01:35:20 ID:nOxvJErY
いや・・普通に狩りで常時オリハルコンアローとか使うか(;´Д`)?
戦争で使ってなかったら手を抜かれてると言われても仕方ないが、狩りで
それはさすがに・・。
アロー使って手抜き、と言われるのはわかるんだが。


一切手を抜くな、ってことなら前衛は常にブランクスクにつめたEW、DEX、BAを使え、
(ヘルムで常用できるならそれも可)見たいなことになってしまうんじゃないか。



良し悪しはともかく、エルフの皆さん普段矢は何使ってる?

177 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:11:00 ID:N27LU2og
ワッフルとかPOTは必要な時に使うけども、オリ矢はありえないなぁ・・・
普通に狩りしても赤字確定にならないか?

178 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:40:57 ID:SM9KPp8M
>>176
俺は矢か銀矢。
一発でも早く倒さないとヤバイ状況になることが予想される時はオリ矢もってくかな。

俺はオリ矢は、ボス/高難易度狩場/高経験値効率/FPKを求めるPTで、常時ワッフルしているがまだ攻撃力が足りない、って時に使う矢だと思ってる。
常時ワッフルでないなら、必要に応じてワッフル使ったほうが安いし効果あるんじゃない?

対ボス用にブラックミスリル矢を少量持ち歩くのはアリかもしれない。

179 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:00:22 ID:SM9KPp8M
連続ごめん

>>168
どうも気負い過ぎてるように思えるなぁ。
もう少し手を抜いてもいいんじゃない?
そのほうがPTの行動もスムースになったりするよ。
エルフって、緊急時に120%の力を出せるように常に余力を残して置いたほうがいい気がするなぁ。

180 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:03:55 ID:BClYRlrs
エルフやってますが、
戦争→ミス矢かオリ矢
狩り→基本は銀矢 FIのような場所で、篭りたいならn矢って事も

PTでも単騎でも、常時EW使う事はあってもオリ矢はほとんど使うこと無いす。

高くてもEWは射速や魔法詠唱速度UPしたり、自分だけ鈍足の時に歩速合わせたりなど色々使い道はあるかと。
しかしオリ矢は値段や重さに見合うほどのものって、魔族相手にした時位しか得られないような・・・。
もちろん強い事は強いので、LvUPまでスパートしたいとかなら分かるけど。

181 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:00:45 ID:EWSRGdjU
オリ矢って魔族特効あるのですか?

182 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:24:44 ID:9vTNALD2
最近復帰したWIZですが、ペアで死なせ&死亡を何度かやって激しく落ち
こんでいます。古い知り合いはみんな高LVでスキルも釣り合わない、今は
もうサモンか兎や狸と戯れています。

LV45装備もAC-46(エンチャ込み)MPRも18程度(INT、WIS共に15)
たいていの人は作りなおせとか「う〜ん」と黙ってしまいますが、正直作
り直す時間も気力も無いです。
それでもわいわいPT組んで楽しみたいと思うんですが、仕事柄休日仕事で
平日休みが多くて時間の合う人を探すのも大変なんです。
何より、知り合ったばかりの人でもLVに見合った能力を要求されるとまた
死なせてしまうんじゃないかと結局しり込みして野良PTにも参加を躊躇し
てしまいます。

前置き長くなってしまいましたが最善をご存知の前衛の人は後衛を、後衛
の人は前衛をレクチャーしたりはしないのですか? 私は知識は学んでも
それをプレイヤーの人を使って実験的に実践する事に躊躇しますし。
そこまで時間を潰してくれる人にまだめぐり合えていません。

皆さんもう少し腹を割って、事前に決め事やして欲しい事をPT組む前に言
わないんでしょうかね? グチすまそ・・・

183 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:46:49 ID:bq/uaoUw
>>182
ペアで死なせ・・・って事は相手はlv45前後って事かな?

ナイトとWiz両方やってる人間の意見としては
狩りに行く前の話し合いがとても重要です

すぐにヒールタゲが合わない場合もありますから
ある程度以上減ったらPOT使ってもらうように言っておくとか(前衛側の意見としては
言わなくても使うべきで、死んで後衛のせいにするのはゴミです)
緊急時用のクリア、お金がないならB-オレンジ等を少量持って貰うとか・・・。

相手がいつも何をやれば最善かを理解していると思わずに
狩りに行く前に少し確認をすれば良いと思います
細かい修正は狩りの途中のMP休憩の時にでも。

184 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:59:06 ID:Ev88SG3w
たしかに「う〜ん」となってしまいます。
ひどいいいかたになりますが、あなたのようなかたが私の身近にいたとして
いまのキャラのレベルあげに協力するのは
少々時間がもったいなく感じてしまいます。
別ステで作りなおすことで協力者がでてくるのではないでしょうか。
性能、将来性、まわりからの期待も変わって
気力もいま以上だと思いますよ。

185 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:54:17 ID:3f3KcYXc
私も友人に似たようなサポートをしたことが何度もあります。
LV45ぐらいであれば、現時点での装備でも数人の協力者がいればあっという間に上がります。
現状のまま無駄に狩るよりは、早い時点で作り直すことをお勧めします。
>>182さんのプレイスタイルならば、ステはCON18WIS18残りはINTでいいのではないでしょうか。
PTハントを楽しみつつLV48、49程度まで上げれば良さそうですし、INT18は必要ないと思います。
また、ペアハンで死ぬナイトさんは、その人自身にも問題がある場合が多いです。
もし気になるようならばペアをする前に一言、危ないときは容赦なく飛んでね、と言っておくといいのかも。

186 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 11:27:17 ID:QNAbWhB.
レクチャーはクラン内でやる事だと思う
教えてと言われれば教えるけど、公募の相手に自分からは言いにくい
そういう事で逆切れしたり、気分悪くする人結構いるからね

187 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 12:02:29 ID:FkBqAJk.
変な話だけど、「他人に要求されると苦痛」だと思ってることって、案外、
「自分が他人に要求するハードル」だったりするんだよね。

「LVを要求されて苦痛」=「高LVでないと意味がないと自分自身で思っている」みたいな。

182は、相方に「ツーカー」とか「思いやり」を求めているように思える。
だとしたらまず説明をすべきなのは、自分の方なんじゃなかろうか。

188 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 12:02:54 ID:Q1BZgglQ
エルフPTの話だけど、予備戦力っていうか緊急用にMPを残しておく人を決めておいたほうがいいと思うけどなぁ。
2NBが分担決めずに競うようにNBして、沸いた時に両方すぐMPエンドとかアホかと。

189 182 :2006/09/19(火) 16:45:20 ID:9vTNALD2
色々なご意見ありがとう。
まず自分の方から話して見て考えて見ます。
思い込み過ぎてるのかもしれませんしね。

190 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 17:01:24 ID:wXjHFxaw
>>188
そのNBの、本人同士に決めてもらうのが手っ取り早いきがする。
例えば、休憩の時とかなら言いやすいんじゃないかな。
周りからも言われれば(良い後押しあれば)、その分決まりやすいはず

分担決めておく、っていうのは賛成だけど、あんまりガチガチにやっちゃうと
疲れるだけで続かないと思われる。ある程度は適当でいいと思う。
少し長い目で見守れるならベター。

191 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 17:29:54 ID:aL9BSptY
>>182
INT、WIS15でMPR18ということはMPR装備はSOC、マナマント+αでしょうか?
これにラスタバ系ローブ(MPR+5)を加えればMPのもちがかなり良くなりますよ。
今は新しい狩場でこれらの装備のドロップが多く、新装備のドロップもあり
相場は鯖によって違いますが、1mを切る鯖も出ているので入手しやすいと思います。
慈愛セット(MPR+2)やアビスリング(MPR+1)も数百kで手に入ります
もし作り直す気力がないのであればがんばって少しアデナを貯めて
これらの装備を手に入れてから考えてみるのもいいのではないかと思います。
見当違いのレスだったらすみません。

192 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 17:35:24 ID:PMPAouJA
WIZにタゲ行ったら、エルフは前衛より先にタゲ取ってもいいのかな?
低層くらいならTAと自己ヒールで余裕で倒せるけど、
31↑とかラスタバだと痛くて無理・・・
前衛が魔法とかワンドでタゲ取ってくれればいいんだけど、
それほど沸いてないのに、まったくやってくれない前衛もいる

193 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 18:02:15 ID:nS/XOehc
ある程度時間稼ぎ程度で耐えられるなら漏れはタゲ取ってる
正直、ほっといてWizに死なれて支援が無くなった前衛か崩れるってのが
最悪のパターンだしね

194 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 19:56:26 ID:P8wL7Ecc
単騎に飽きた時に全茶でペア募集していたからWis
募集する時はレベルくらい書いて欲しいもんです
Wisしたら向こうは49(DE)こっちは55+WIZで
「50以下の人とやりたいんで」って、だったら最初からそう書いてください・・・
最近レベル書いてない募集が多い気がする

195 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:06:18 ID:YST7r/fU
>>194
同感。
けど50以下の人とやりたいとか言うのは稀だな。

196 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:21:18 ID:fqdNQsbU
65+なのにこちらDK変身出来る前衛です、と募集してるのもいるぞ。
酷いのになるとLv40程度のWiz募集ってのもあったな。

197 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:02:45 ID:ZJ4tmET6
まぁそれは酷いとは思うが、それを酷いと思う人は
wisしなきゃいいわけだし、何の条件も提示せずに
募集してwisしたら条件あるからーて言われるよりは
マシかな・・。

198 168 :2006/09/20(水) 00:59:24 ID:zU/BET9o
>>173
う〜ん、やっぱりがんばりすぎなんですかね・・・。

>>176
普段の狩場はミス矢と銀矢を混ぜて使ってますがPTで即死の可能性のある狩場に行く時は
オリ矢が普通だと思っていたのですが・・・。
PTで狩するときは前衛さんに防具渡してもらってBA掛けてましたが・・・。

>>178−179
そうですか・・・、もう少し手を抜いてみます・・・。

必死にやればやるだけ周りが手抜いて来るんで凹んじゃって・・・。
みなさんありですた。

199 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 02:28:17 ID:6rUPLkVo
>>182
自分はレベル48int18wis15のウイズですが、イミュを持っていません。
クラン内で「イミュ無いウイズだからやばかったらマジ飛んでね」と一声かけてからクラハンやptを組みます。
今のリネはイミュがあるからとncj側も無茶な敵多いので、この一声でかなり皆の意識違いますよ〜

後、傲慢低層のペア辺りでちまちまスキルの磨きなおしが以外とお勧めです。やばかったら自分が率先して帰還。
で、もう一回上り直し。これを許してくれる前衛様(この場合心の広い方)が見つかれば以外と何とかなったりします。

もし、資金に1mでも余裕があるようでしたらラスタバローブやビーストサマナーローブ+4とmprのリング(アビス×2とか)と属性グローブmpr+1
でかなりmpr激変します。(青p常用すればかなりいけます)

但し、範囲攻撃やmr装備の狩場には後ろからヒールとチャット要員にしかならないのはご愛嬌ですがw

200 199 :2006/09/20(水) 02:37:47 ID:6rUPLkVo
>>182
後、FIのドレイクにスローが何分の一でかかるかと傲慢低層でスローORマススローが決まるかを確認取れれば
しばらくはG−Hだけで後ろくっついていくのもいいリハビリになりますよ!

でも、FIはペアではなく3人以上で始めは行ってね!(敵がヘイスト状態ですから早くてミスる可能性が高いですから)

後は、自分が率先して帰還できるかどうか。前線の方はけっこう後ろを信用して耐えてくれるからね。(ポットを使わずw)

201 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 07:08:02 ID:gHEUhFjQ
>>198
へこむことないぞ、全員が力を合わせてる中で理由をつけて手を抜こうなんて方が変だよ
周りの人は198が頑張ってるって絶対わかってくれてると思うな。
みんな意外と「あいつ手抜きしてるな」ってわかってるもんだよ、いずれ誰にも呼んでもらえなくなるけどね。

だってエルフのいざって時って、自分にヒールする時でしょ?w

202 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:27:37 ID:7TZzKlHE
>>195
前衛からすれば、地底湖やFIあたりの補助魔法が期待できる狩り場以外、ヒールがあれば十分なんだから高LvWIZのペアを嫌う傾向は確かにある
【参考までに、経験値割り振りの計算式】(前衛・後衛ペアの場合)
「前衛のLvの2乗」:「後衛のLvの2乗」
(前衛が49の場合、後衛が55と49と40での比較)
55WIZの場合>(前)2401:(後)3025
49WIZの場合>(前)2401:(後)2401
40WIZの場合>(前)2401:(後)1600
経験値1500のモンス(キメラあたり)を食った場合
55WIZの場合>(前)663:(後)836
49WIZの場合>(前)750:(後)750
40WIZの場合>(前)900:(後)599

凄い適当だが1分間に2,5匹食ったとして1時間での経験値格差
55WIZとの場合(前)99450:(後)125550
49WIZとの場合(前)112500:112500
40WIZとの場合(前)135000:89850

49の前衛が同じLvと組むのと55WIZと組む場合では13050の差で減り(キメラ10匹いかないが)
49の前衛が同じLvと組むのと40WIZと組む場合では22500の差で増える(キメラ15匹ぐらい)

勿論、WIZが叩くことは想定してない。叩かない事を前提かつヒールオンリーで無休憩でいける!という条件ならそりゃLv低い相手と組みたいと思うのは分かる
ただし、高Lvの場合は補助や攻撃参加などで効率はあがるので一概に不利とは言えない。

↑のとおりそんなに極端な差はないのに、高Lvとのペアを組みたがらない前衛は多い。そのくせ「WIZは52行くと単騎ばかりで・・・」とも愚痴られる
一体どうすればいいのやら困ってしまう

203 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:28:39 ID:7TZzKlHE
すまん、長い上に読みにくかったorz

204 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:56:58 ID:uRd8.Sgk
全茶でペアを探してる人見ればわかるだろ

前衛→52+もたくさんいる
WIZ→45~50程度しか見ない

そりゃ52+でもPTハント好きなWIZもいるだろうが
大半のWIZはダイアの強さに惚れて単騎が中心になっていくよ

205 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:23:32 ID:YyvOo4FA
>>201
だって本気出すと金かかるじゃん
俺の仲間なんかはみんなそれを分かってるから(いつもみんな金欠だと言ってる)
青PもワッフルもDBもなるべく使わないで済むようにしている
みんなで力を合わせて手を抜いていると言ってもいいかもしれない
クラハンで効率を求める奴もいないしな

206 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:56:32 ID:tA9uxNXk
エルフに青pワッフル使われると非常に申し訳なく感じる俺は貧乏ナイトorz

207 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:47:40 ID:UjfIO/XE
ナイトさまには、その青p魔石精霊玉ワッフル代すら惜しくならないようなデカいレアを出してやるぜ!
くらいの気概を持って欲しい。

208 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:19:02 ID:gHEUhFjQ
>>205
頼むから流れを読もうな。
>>168の仲間たちは金のかからないのエンチャントすらしてくれないんだよ
StrDexBwAdspをWIZだけで回すなんてAR+Wis24+青PのWizでもきついんだ
Str担当とDex担当のエルフがいるだけで休憩時間がどれだけ減るか・・・
効率とかはどうでもいい、できることをしないから気に障るんだよ。

209 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:30:16 ID:ggtaTWJE
>>208
>StrDexBwAdspをWIZだけで回すなんてAR+Wis24+青PのWizでもきついんだ
話の腰を折るようだが、WIS18(AR・青ポあり)の俺はいつも一人でやってるよ。
エンチャ休憩なんか入れた事はない。
エルフがSTR・DEXやってくれりゃそりゃー助かるけどな。
エンチャの分TAに回してくれればいいやと思ってる。

210 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:55:50 ID:gHEUhFjQ
休憩入れたこと無いとかすごいですねw

211 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:45:23 ID:SMvdzB4Q
ナイトですらSTR、DEXは自己エンチャってのも珍しくないのに
エルフがいてもWizが全エンチャなんて信じられん。
というか、それを可能にするMPって4桁位無いと不可能だろ。

212 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:24:46 ID:YyvOo4FA
>>208
俺が乗ったのはこの流れ
>一人だけEW食べて、一人だけオリ矢使って、一人だけ、あおPのんで

エンチャについては役割分担が必要だな
>>168が一人で全員分エンチャできるならそれでもいいだろ
できないorやりたくないならその旨を仲間に話すべき
きちんと話もしない奴にはここで愚痴る資格は無い

213 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:30:59 ID:CLk9FWjk
必要以上にエンチャ賭ける奴って多いよな。
PT構成や狩り方によって考えろと。

214 176 :2006/09/21(木) 02:04:44 ID:k4bWKRgg
>>198
いや、オリ矢使うのが悪いって言ってるんじゃないんだ。
単に俺の周りで狩りにオリ矢常用する人がいないから
疑問に思っただけなんだorz

215 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 04:13:27 ID:SMxphLpo
ウチはプリがwis型だからクラハン時のエンチャは半分受け持ってくれるよ。
元wizだからその辺分かってらっしゃる

216 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:38:17 ID:ZjGDCh0A
全く関係は無いが、エルフのBS後のヒールしてくれるプリも居る
BS後のヒールは楽になるしありがたいな

217 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 09:48:12 ID:SIi0UVqw
Lv45ナイトです。FULL ZELL にDAIも終わり、ツアーに
申し込みをしていますが、いまだにハイネやTOI低層ツアーに
入れてもらえません。もちろん前衛でLV低くてもOKのところにしか
wisしていませんが、ツアーのPTに入れてもらう条件があるので
しょうか?「LV30から45前衛とペア募集、装備なんでも可、
こちらLv30WIZ」にもwisしましたがダマ剣+6では
断られました。どんな条件ならPTの申し込みが可能なのでしょうか?

218 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 11:32:14 ID:bRLdMAHA
>>213
だぶるエンチャなんかWIZのが余計な場合があるけど、表にしてくれ
もしくは表が乗ってるサイト教えて

219 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:08:09 ID:ZbEpxhAk
断られたときに聞けばいいじゃないか

220 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:52:06 ID:UH3VOm6g
>>217
行く場所にもよるけど、武器は+8じゃないと火力不足だと思う。
あと低層なら最低限固まらないMR装備。
傲慢ツアーはボス狙いのものも多いから、Lv45で+6武器じゃちょっと・・・ってなるのかも。
ハイネなら、その装備だから断られるってのは無いと思うよ。
タイミングが合わなかったとか・・・
Lv30WIZに〜ってのも、他にあなたより強い前衛からwisがあっただけかと。

221 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 16:41:53 ID:5BECNugk
>>217
やっとこFULL ZEL/DAIの前衛に+8武器は求めるのは酷だろw
OE一周とMR60%いく位の装備はそろえていきたいけどな。
ツアーなんか自分勝手なヤツとかいい加減なのとか結構いるから、
そんなの行かないで、面倒見の良いクラン探して、クラハン連れてってもらうのがいいよ。

222 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 16:51:03 ID:mv4vzetY
>>217
逆に、自分で募集してみてはどうだろう?
まぁ、クラン探すほうがベターな気はする。

223 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 19:21:51 ID:HQo.oUz2
>>217
リゲルだったら、うちのクランに入りなよ。

224 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 19:24:43 ID:iyBqM4hg
>>223
なんてくらん?

225 217 :2006/09/23(土) 20:30:08 ID:/PIGQP1.
返信ありがとうございます。カノ鯖の者です。
私の所属クランは古参の前衛が1日に1、2人とエルフとWIZが
各1名づつ週に3日ぐらいINしてくれる程度なので、20時から1時が
活動時間ですが、22時か23時にクラハン行ける面子が揃い、狩場が
決まるのが23時以降です。そこから1時までクラハンですが、これも
週に1、2回あるかどうかです。ほとんどが単騎で、新人を勧誘しても
「別いきます」と言われることが常です。クラハンの内容もLv48以上と
Lv45〜22までの人とは行きたい場所が違いますが、無理やり新人を
ラスタバやTOI中層に連れて行くので、面白いと思う人とキツイと思う
人に分かれます。そんな状態で2ヶ月我慢させていると「別いきます」
と言われると思います。Lv48未満はクラハン中も単騎を許せばまだ
マシなんでしょうが。

226 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 03:44:41 ID:Me33/VQs
プリスレのほうが良いんじゃないのかなーと思うけど一応レス
確認しときたいのは

一部の(クラン内での)高Lvが単騎ばっかなのに新規さんをクラハンに連れまわしてないか
それなのに低Lvの新規の相手はクラハンのみになってないか
抜けると思って、新規の育成に力を入れてないのではないか
クラチャが内輪話ばっかじゃないか

仲間意識と我慢させる事は違うと思うし、Lv低い子を上位狩り場に連れて行くことは悪い事じゃないけど毎回それならやっぱり飽きる
「俺いなくても良いじゃん」みたいなね。 後、クラハン中の単騎禁止とかよく分からんが・・・
クラハン中単騎禁止にしたいなら、Lv制限は最低必須だと思う。最近の狩り場は低Lvじゃ当たらないし、WIZならワンキルもありうる。

一番良いのはプリとか中心メンバーが「〜〜と〜〜、暇ならLv近いしペアでもいっておいで」とか、「〜〜さん、経験値吸っちゃうけどペア行く?」とか言ってあげる事
甘やかさずに狩に行って、立ち回りを教える事。
クラハンもそうだけど、入って単騎ばっかなのは新規さんには辛いかも。そういうカラーでいくならもうそれはLv制限して単騎中心と銘打って運営する方がいい(単騎がいいクラン希望者もいる)

後プリがINしないクランは廃れてる方が多い

227 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 03:50:08 ID:/TkdB1nI
>>217
もし、アク鯖ならうちのクランに是非欲しいですね
うちのクラン前衛はDEだけで、ナイト一人もいないんですtt
そんな僕は48WIZ(=^_^=)

228 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 03:51:26 ID:/TkdB1nI
あうttカノ鯖なんだ

229 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 04:28:42 ID:1zIs0cNY
誘うのは結構ですが、無理やり連れて行くのはどうかと思います。
単騎したい気分のときもあるでしょうしね。
そして経験値かアデナを稼げるところにした方がいいと思います。
経験値もアデナもまずいのにきついとなれば自然と離れていくんじゃないかと・・。

うちのクランはアデナ重視で狩場選ぶようになってクラハンが活発になりましたね。
勿論ラスタバド城やTOI中層にもいったりしますが、迷ったら稼げそうな場所を選ぶようにしています。
○○いったらこんなに稼げたよ!って話を毎回聞けば、
こっちが誘わなくても今日はクラハンないの?って向こうから聞いてくるようになりますよ(笑)
毎回Boss狙いとかレア狙いとかに偏らず、バランスよく狩場を選ぶのも重要なのかもしれません。
たまには新人さんの行きたい場所へ連れてってあげるのも大事だと思いますよ。
ペアで行けるような場所であれば、クラハンがないときに連れてってあげればいいんじゃないでしょうか?
長文失礼しました。

230 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:44:07 ID:KoB5DY8I
私は初心者さんが複数居る時はその人たちの行きたいところを中心に行っています。
Lv15〜30くらいの人たちと行く時はTICや、ハイネ、雪山、エルモア、リザ浜を回ってます。
30超えたらMLCや、火山、象牙に連れて行きまし。
TOIなどはLv30を超えるくらいまでは連れて行きません。
Lv高い人と低い人とでクラハンを2つ同時に進行してはどうでしょ?
差が大きい場合どちらか一方にあわせるのは難しいですし。
ちなみに私はずっと初心者さんの相手でここ2ヶ月FIにもいけてません・・・。
やっと育ってきて、後少しで行けそうなので
ビシバシ働いてもらう予定です(笑
これで抜けられたら凹む・・・w

231 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:03:27 ID:jqX51xek
すんません。別に前衛を作って、他クラン体験になりました。

232 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 18:55:15 ID:ARdcQSwc
このスレが下がってると変なスレが出来るみたいなんであげとく。

前衛に文句あるやつ、
後衛に文句あるやつ、かかってこい

−−
で俺の意見をひとつ。
PT狩りで突然敵が湧いたとき、
タゲ指定とかおおまかな戦略を指示して欲しい。
回復役とか状態変化魔法使う役目のやつは、
チャットしてると死人がでるとか状態悪くなったりするから、
それ以外の奴で。

233 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 21:15:54 ID:dTeK9FV2
へったくそなWIZは、前チャでペア公募するな。
へったくそなWIZは、オレが前チャでペア公募しても、WISしてくるな。

SOM使うバカWIZも↑と同様(ここ大事)!
自販機の釣銭集めるような、しみったれたことしたければ、単騎でSOM使えば良い。
オレとペアするのであれば、ARだけで十分。

234 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 22:28:16 ID:BQPnDte.
WizもペアでSOM使ったほうが効率いいに決まってるだろ。
余程下手糞なWiz以外SOM使ったほうがMP効率いい。
おまえが下手糞なだけ。自分がスキルないのを人のせいにするな。

235 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 23:43:49 ID:svhL22eQ
>>233
SOMなし鯖いけ。頭悪いな。

236 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:24:33 ID:ZXtWzSy.
>>234
逆の場合もある。
前衛が攻撃力が高すぎて、SOMもってこっちが近づく前に
敵が死んでるような場合(´A`;)

傲慢とかのHPが高い敵が多いとこならそうそうこんな状況
にはならないが、FIとかで高レベルDEと組んでると「SOM
いらんな・・」と思う状況は確かにある。

HW持ってて前衛と同じ速度で歩けるならそんなこともないと
思うけど、全チャ公募での応募ならそんなに色々持ってるWIZ
からwisこないだろうしな。

>>233みたいな正確の人にはなおさらのこと。

237 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:27:15 ID:hn4x9yFs
>>233
全茶公募のとき、SOM使わない人希望って付け足せば済むことだろ。
それとも、それ言うのが的外れって認識があるのか・・

238 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 01:11:57 ID:H0rZHsxA
>>237
その通りだねw
公募したときにSOM使わない人って書けば>>233の大嫌いなSOMWizこなくて済むのにw
>>233、次から公募するときはこうやって書けよ^^

239 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 01:20:11 ID:XZ4Yk2HQ
>>237
>>238
その前に公募しても誰も相手にしてくれない件。

240 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 06:26:36 ID:MZPV7YqQ
他スレでMP残量を言わないwizの話が出てきたんで質問です。
自分はLv49AR・HW持ちwizなんですが基本的に前衛さんとのペア時はSOCです。
で、沸いた後などに「MP大丈夫?」と聞かれて自分の判断で大体返事してるのですが
前衛さんはMP残量を言われた方がいいんでしょうか(「MP残り200だよ」とか)
MaxMP量や狩場レベルでも変わってくるとは思いますけど、前衛さんとしては
wiz判断に任すとか、MP残量をどれくらいで報告してほしい、とかありますか?
慣れてる狩場や同クランの相手なら余り心配要らない問題なのですが・・・。

241 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 08:27:37 ID:e38Sz6Kk
沸いた後なんかでMP聞くときはすぐまた沸いても処理できるぐらいのMPはあるかって事だから数値言われてもしょうがない。
YESかNOでいい。
もともとMPが500あってその沸きでMPが200になってしまったのか、MP300あったのが200になったのか前衛にはわからないからね。
推察するぐらいはできるけどMAXMPやMPRやWIZの動きでずいぶん違う。
もともとMP500で沸きで200になった場合でも、次は殴らんでイミュとかスローとかしてN-H専念するからMP100も減らんよって思えばYESでいいし
もともとMP500で沸きでMP効率最高の動きをしたけど200になってしまったなんて時はNOといえばいい。

結論としてMP数値を言ってもしょうがない。
その狩場や相手を含めた自己判断でMP大丈夫なのかキツイなのかいってくれればいい。
と、俺は思ってる。

242 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:26:00 ID:4r.BoByE
数字はまぁ言わなくてもいいと思う。
数字いわれても、それが多いのか少ないのかわからないので。
WizのINTとかスキルでも変わるしね。
スキルって例えば、
・GH,NHどっち使うか、無駄にヒールすることがあるかどうか。
・イミュをどう使うか
・スロー他状態変化魔法をどう使うか
・自分がタゲもらったとき、動くかPOTで耐えるか、処理するか
・範囲魔法で一掃するか

とかのつもり。

例えば、湧きを処理した直後に聞かれた場合は、
「同じぐらい(あるいは1.5倍ぐらい)湧いた時に、
 それを処理しきるまでMPが持つかどうか、」
で考えればいいんじゃないかな。

243 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:48:00 ID:qSOE90PY
自分も241氏と242氏が言ってる通りで良いと思う派です。
MP残量は敢て言わなくてもいいのではと思います。
ただ、休憩するタイミングとかはwiz自身で見極めては欲しいです。

244 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:00:51 ID:nzKhYGdU
自分もそうですね。
300
とかいわれても多いか少ないのか正直判断つきにくい。

QKおね って言いやすくなるかなという気遣いのつもりで
MPは?って聞いてるなー。
聞かれたほうが答えやすいかなと。

自分と同じように
いける、いけないの判断は基本的に本人に任せてる人が
多いと思います。

MP管理もスキルのひとつ。

245 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:42:13 ID:y7HR7WVE
俺は前衛だが、後衛に聞いたときに

MP大丈夫 → もーまんたい
MP大丈夫。でもちょっときつい → 湧かせ方減らすか
MPなす → 今のやり方じゃだめっぽいな

と判断している
MPの数値より今の湧きでもいけるのか、このまま同じような感じでやっても休憩しないですむのか伝わるように言えばいいと思う

246 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:08:42 ID:VPLWCUZY
俺はMPなければ勝手にメディする。ついていけばokてこと。
ペアやクランで付き合い長いとそういう会話いらない。

247 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:27:48 ID:KTITG7Ik
>前衛さんはMP残量を言われた方がいいんでしょうか

MP管理はWIZの仕事!
前衛に残存MP言われても「?」だ。
狩場の沸き具合・前衛の防御力・攻撃力から、どのくらいのMPは常にキープしておくべきかはWIZの仕事。

あと、SOMは倉庫にいれてからペアに来る!これが、WIZの基本姿勢。

248 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 22:03:55 ID:7qBruTFQ
おれwizだが数値は一応言うよ。
MAX500位だが200切ったらQKお願いするようにしてる。
まぁいつもの相方ならギリギリまで頑張るがw
要は信頼関係。1回ペアしてみて相手を気遣えないヤツとはペアしなきゃいいだけだ。
Lvによるがwizは単騎のが効率いいからなw

249 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 22:14:01 ID:5lClEo12
私は4割切ったら一応申告するな。
1回の激湧きはなんとか凌げるけど、湧いたらすっからかんになるよって数字が大体この位
なんじゃないかと。
Wizが300台以下の数字を告げたら不安を感じてますよってサイン。
休憩したい時は休憩させてって言うだろうし、数字宣告だったらちょっとセーブしてくれって
程度のニュアンスかな。

250 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 22:27:03 ID:ZXtWzSy.
俺も
今残り200、ちょっときついな
とか
残り300、よゆーです

とか、数値と現状を両方言ってるな。

251 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 00:39:18 ID:QoO1HyrA
>>247
SOM持ってきて欲しくないなら公募するときに最初からSOM無しみたいに付け加えればいいだけ。
おまえの場合は特殊なんだから基本姿勢とか書くな。

252 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 00:53:28 ID:6FO.mTxA
公募等のペアの場合は数値と状態を軽く説明するなー。

MP○○です。沸かなければいけると思う〜みたいな感じ。
なるべく相手に自分の状態を正しく伝えるようにすればトラブルって起こりにくいと思うよ。

前衛もどのような考えで動いているかほんの少し説明してくれるだけで
ずいぶんお互いの関係は向上すると思います。

皆様お互い頑張りましょう!

253 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 00:59:44 ID:DciQgYkk
>あと、SOMは倉庫にいれてからペアに来る!これが、WIZの基本姿勢。

馬鹿ですか?
お前が出てくるといつも無駄にスレ延びるんだよな・・

254 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 01:13:37 ID:TNWObL52
SOMで殴るWIZペアが嫌なら
影神殿に行けば良い。

255 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:38:31 ID:zwIrCmFY
MBで殴らせていただきます

256 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 03:28:28 ID:WDO7cQ7A
前衛一本道今日も大人気だなw

257 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 04:03:29 ID:X2VJ4RnM
>SOM持ってきて欲しくないなら公募するときに最初からSOM無しみたいに付け加えればいいだけ。

おまえバカか?w
ペアでSOMを持ってこないのはこんなの常識であって、
前チャでどーとかじゃねーだろが。。。
朝の満員電車の中でゲロはいたり、うんこしたりしないのと一緒。
おまえはわざわざ満員電車の中で「皆さんゲロはかないで下さいねー。うんこしないで下さいねー」って
言って回るのか?w
これからペアだというのに、ちゃっかりSOM持ってきてるバカWIZ。
こーいうバカが、朝の満員電車の中でうんこしやがるんだよ。。。

258 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 04:57:24 ID:KFO8m6Ik
ある程度LVある前衛さんだと
「ヒールだけじゃヒマでしょー 殴って平気だよ^^」とか言ってくれるんだけど
低レベル・スキルなしの前衛に限ってあれやるな・これするなって細かいんだよね。
SOM持ってくるなとか言ってる人ってどんだけ余裕ないのよwww

259 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 05:08:50 ID:TNWObL52
Lvが微妙、装備が微妙な前衛程MPを使う。
そーゆー前衛に限ってSOM持ちは邪魔とか言い出す。

PTなんてしないでソロしてればいいのに。

260 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 06:06:28 ID:7K9Mymvc
雑魚ナイトの俺にとってはSOMは邪魔どころか一緒に敵殴って少しでも早く敵倒したい。
そうじゃなくてもペアWIZは鬼沸きしない限りはヒール以外することないし暇そう。
もちろん場所によるんだけどさ。

261 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 07:07:45 ID:wK.xTJJ6
SOM持ちってなんでだめなの?

262 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 08:05:10 ID:QoO1HyrA
Wizタゲが5〜10匹くらいきてタゲ取り大変でBOXされて10分もしないうちに
WizのMPがなくなって休憩するはめになったことがあったそうですw

あの自称高Lv野郎はいつも嘘しか書かない。

263 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 08:18:37 ID:TFIlPCo2
SOM持ちに文句言うような社会性のない、相手のことを考えられないような君!
文句も言わずSOMも持たず、PTにすら入らないでヒールしてくれるWIZがいるだろ?

264 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 09:25:49 ID:DciQgYkk
>ペアでSOMを持ってこないのはこんなの常識であって、
>前チャでどーとかじゃねーだろが。。。

いい加減にお前の脳内常識と現実との差に気が付いた方が良いと思うが
ペアでSOM有り無しは狩り場や、WizのLv、好みによっていろいろ変わる
「ペアでSOMを持ってこないのはこんなの常識であって」
↑全然常識じゃありません

仮にお前の中だけでは常識だとしても、それを他人に押し付けるなよ厨DEが・・
せいぜいSOM持ってないWiz探してペアして下さないな

一本道が望んでるような、追尾&ヒールだけするような
擬似BOTWizになりたい奴はレアだと思うけどね
(49以下とかなら分かるが)


>こーいうバカが、朝の満員電車の中でうんこしやがるんだよ。。。

本人だってしたくてしたわけじゃないだろw
腹の調子が悪く、緊急事態でどうにもならんかったんだろ。。

ちなみに例えとしては全くかすりもしてないと思う

265 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 09:30:57 ID:XplFPjcY
Wizが10タゲ引いてくるってどんな狩場だろうか。
そのWIzはSOM持ち以前の話だと思うんだが。

場所にもよるんだが引いてるんだったら前衛は一匹づつ処理したらいいんじゃない?
無駄にタゲ取ってもボコボコ食らってMP効率悪いし。

どっちにせよ連携が全く取れてなかったペアだったって事でしょ。

それだけでSOM持ち全否定ってどれだけ頭悪いんだ?

266 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 09:45:51 ID:CgnZ/GIo
>>257
常識という言葉の意味を調べてみるといい。

常識ってのは「正しいこと」ではないんだよ。
ペアでSOMを持ってこない、ってのはもしかしたら「正しい」ことなのかも
しれないが、少なくともしたらばBBSという場所では「ペアにSOMを持ってこない」
ってことは常識じゃないんだ。

>>261
彼が「SOM持ちダメ」って言ってるのは「殴りにくるWIZ
を考慮した動きをするのが面倒だから」ですね。

267 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:00:44 ID:9Ld/vxmQ
SOMWIZのデメリットはWIZの叩く位置の確保がちょっと面倒になる
分配時にちょびっとだけ手間が増えるぐらいだろ。

逆に恩恵は
殲滅速度UP、MPの確保が容易になる、余ったMPを攻撃に回してさらに殲滅速度UP


得られる恩恵のほうが大きいから問題ないと思うけどな。
吸えない、当たらない場所とかならともかく
持ってるなら有効に使ってもらったほうがいいんじゃね?

268 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:16:39 ID:gnrsg4c.
>>263
訳:ペアがうまくいかない奴は2PCでもしてろよ、禿

269 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:36:20 ID:j3Lw6.Tc
んで、HOW TO 前衛みなたいなサイトってないの?
慣れも大事だろーけど、最低限の事位知りたいんだが。
POT・装備とかじゃなく、動き方の面で。

270 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:08:41 ID:X2VJ4RnM
>Wizが10タゲ引いてくるってどんな狩場だろうか。

教えてやろう。
FIドッペ・ハイネだ。
基本、オレが先頭だからモンス4,5匹にBOX食らってるときに、
WIZがSOMで回り込む。そのWIZタゲのモンスが3匹出現した。
オレは、4,5匹にBOXされてるから、WIZタゲモンス3匹のタゲ全部取りきれない。
ってか、WIZ逃げ回ってこっちヒールこないから、POT使いながらタゲ取ってやるわけだが、
逃げ回るから、どんどんモンス出てきて、もう収集つかなくなる。

こんな事態を先読みできないバカは、SOM使うなってことだ。
イミュとヒールで耐えてくれるならSOMもありだが、
逃げ回るくらいなら、SOM使うなってことだ。

271 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:14:15 ID:X2VJ4RnM
>逆に恩恵は
>殲滅速度UP、MPの確保が容易になる、余ったMPを攻撃に回してさらに殲滅速度UP

アホか。
WIZがSOMで殴っても、撲滅速度かわらねーよw
MP確保もダメだね。
戦闘中モードになってしまって、MPR高いWIZほどMP確保が落ちる。
MPRが10や20程度ならSOMのが効率いいのかもしれんがねwww

事実、SOM持ちほど休憩が多い。
いい加減、SOMは単騎専用武器であって、ペアで使われると迷惑だって気づけよ・・・

272 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:23:43 ID:x8rqc5Bw
SOMwizを回り込ませるなよw下手くそなDEだなw

273 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 15:43:37 ID:OElSk2M6
>>270
FIハイネドッペだとSOM使えばFSで殲滅するほどMPが確保できる。
ハイネドッペでFS撃つか他の魔法撃つかもちろん変える。
どんだけ連続で湧いてもまずMP切れないほどMP効率がいい。
SOCだけだと攻撃魔法撃つほどMPが確保できないしたまに青p使う必要が出てきたりすることもある。

大体そんな状況になるようなWizを例に出してきて、こうだからSOM持ってこないのが常識とか笑えるw
そこまで下手なWiz早々おめにかからないだろw
「常識」って言葉の意味わかってるか?w

基本前衛と同じ敵叩くのに大回りしない限りWizにタゲが3つもいくことないだろw
おまえほんとにハイネやドッペで狩ったことあるのか?
どれだけ一回のMP回復量が多かろうとSOMで殴った方がMP効率がいい。
常識Lvのスキルがある人のペアならな。(おまえにゃそのスキルがないみたいだけどな)

戦闘モードは殴ってる間だけ。FIでなら倒すのに時間がかかるとしたらドレイクくらいか。
ドレイクはSOCで突っ立ってるよりSOMで吸ったあとSOFで一緒に殴った方がMP効率がいい。
戦闘以外ちょっと殴りに走る間MP回復速度が遅くなる以外差はないことを考えると。
コンスタントMP吸っていった方がMP回復量もでかい。

274 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:10:43 ID:uW/m4DEk
DK変身できる奴はSOM使ってもいいよ
52未満wizはSOC持っとけ

ってことでいいんでね?

275 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:13:36 ID:ZlYLkV5U
FIなんて典型的なSOM狩場じゃねえかw
だいたい同じ失敗をお前は何度してんだ?

276 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:17:14 ID:wK.xTJJ6
>>266
ありまとう。
回り込んでくれるとすごくうれしいよね。
ってかうまい人はみんな回りこんでくれる。

SOMはペアでもかなり重要だとおもってたけど。
低層とか11FとかだとQK要らないし。

277 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:19:52 ID:Ag7.SIkU
52未満でもSOM使ったほうがいいよ。

今までに「SOM使うとMP効率が悪いから使うな」とか「やっぱり使うとだめなんでしょうか?」みたいな
SOM使うとペア狩りがうまくいかない系の質問などがクラス別やPT関連のスレで「この馬鹿」以外されてこなかった
ということがすべてを物語ってる。

「この馬鹿」は「SOM持ってこないのが常識」と言っているがもしそうなら上記のような問題が
過去に何度か出てきていてもおかしくないだろう。
そういった問題が出てきていない、ということが「SOMを持ってこないのが常識」という「この馬鹿」の主張を否定するに十分な根拠になる。

278 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:20:01 ID:jX7BULCI
多分前衛が索敵ミスって沸かせすぎた分のタゲをWizが取って引いたってのが真相なん
じゃないかな。

>>274
DK変身できるWizはヘタクソな上に電波まで放つ前衛よりはサモンを選ぶと思う・・・

279 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 17:18:35 ID:Y3CZROFM
FIハイネドッペってモンス弱すぎて吸うの大変じゃないか?
BBならSOM使うけど、上の2箇所は俺SOC使ってるよ

相方が雑魚だったらSOMでいいと思うけどさw

280 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 18:46:05 ID:Ag7.SIkU
Lv60STRDEXDE、武器DnDBでも吸える。
以前ROPC装備し忘れでスケルトンになったときそのままやってみたけどそれでもいけた。
さすがに攻撃魔法撃つ頻度は落ちたけど・・・。
クモやウェア1匹とかなら諦める。2匹以上なら2匹目からなら吸える。
敵が死ぬ直前にHW→追尾ならぴったり離れずについていって吸う。
遅れたときは吸えない。
ようは完全に張り付けるかどうか。
相手が次にどれ攻撃するかや相手がスペース作らなくても敵に最短距離で叩きにいける人なら
沸かせる事もないしMPもいつでも吸える。

ある程度できる人ならSOCと持ち替えないでSOMだけの方がやりやすいし攻撃魔法とかも何度も撃てる。

281 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:38:26 ID:HjkqnBgE
>事実、SOM持ちほど休憩が多い。
>いい加減、SOMは単騎専用武器であって、ペアで使われると迷惑だって気づけよ・・・

一本道の動きがヘボいだけ
ここでいくら必死にお前さんの脳内常識主張したって
鯖内では全く通用しないよ?

お前が前に糞スレ(削除済み)立てて以来
その発言の度に叩かれまくってるんだから
自分の考えの異常さ認識しろよ、いい加減に・・・

ペアでのSOM使用は狩り場&WizのLv等によるけど
「FIは一般的にSOM使用狩り場」
嫌ならSOM無し鯖いけよwwww

282 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 00:06:49 ID:bq9xsZhQ
別にペアでSOMなんかあってもなくてもいい
狩場によっちゃ役に立つってくらい

283 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 00:22:41 ID:ywimnyG.
SOM持ってくるなって言い方はトゲあるけど間違ってはいないと思うな。
SOM持ちペアには場所にもよるけど良い装備・優れた状況判断が必要だろうし
一歩間違えれば回復担当の相手が死ぬのは凄く怖いよね。
それを相手に「厳しそうなのでSOMからSOCに・・・」て持ち替えさせられた方は怒るんじゃ?
なにせ効率の良い方(流れを読んだだけ)のSOMからSOCに持ち替えさせられるのは操作が下手ってことなんだから。

俺は操作に自信が無いのでSOCです、大量沸きとドレイクだけは考えて工夫してますが。

284 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 01:25:10 ID:zcJVSw6k
別にSOCWIZだろうがSOMWIZだろうがどっちでもいいけど
もし相手がSOMならSOMWIZの為に前衛が叩く場所あけてやる、うまく立ち回ればいんでねーの
ただでさえ前衛は操作量少ないんだし別に余裕だろ
当方55+DE

文句言ってるのは一本道にしか見えません、本当にありがとうございました

285 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 04:05:21 ID:fQYELwbY
マジで前衛一本道大人気だなw
みんなのストレス発散のためにわざわざ書き込みしてくれたんだよな!ありがとう一本道!

286 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 10:42:06 ID:d1AHLrVw
>>248>>249>>250>>252
すんげぇ遅レスだし流れも関係ないけど
4人とも全部数値言う必要なくね?

MP○○、沸かなければいけると思う。の最初のMP部分を言う必要なくね?

MP○○、余裕ですorちょっときついです。の最初のMP部分を言う必要なくね?

MP○○(ちょっと不安ですよってニュアンスで)。わかりにくいだろ。
前衛との意思疎通できてりゃいいけど、全茶募集とか始めてペアする人とかなんかの場合なんだからしっかり伝わるようにするべきだ。
このペースだとMPきついとかなんとか言えば解決じゃん。

MP200、休憩plz。の最初の部分を言う必要なくね?


MP100やMP200やMP300やMP400やMP500はキープしときたい狩場やペア相手なんかの状況あるだろ。
沸いたとき処理できるMPなんてマチマチだ。その上で数値を前衛に言ったってしょうがないとは思わないのか。

287 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 12:21:18 ID:JGelr1Kg
MP管理はWIZの仕事だよな
前衛に残りMP言って判断仰ぐのはおかしい

どれくらいなら大丈夫かはイミュとか使うかにもよって違ってくるしね

288 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 14:56:06 ID:nWPVLi4w
モンスの殴る位置を判断するのは前衛の仕事だよな。
ペア相手によってで叩く位置を変えるのは当たり前。

・弓ペアなら障害物を使って弓も届く位置で叩く
・SOMWIZペアなら回り込んで攻撃
・囲まれてる時は移動しなくても一緒に叩ける位置のモンスから叩く
・ペア相手へのタゲモンスが出たらEB、エボニ等でタゲを奪う
・鬼沸きしたらDB、リダクションを掛ける

前衛に求められるのってこんなもんじゃないかな

289 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 16:52:03 ID:x77o3aac
普通に考えて持ち替えがベストだろw
沸いたらSOCに変えて回復に専念、殴ればそのぶん殲滅早いしな。

290 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 17:09:19 ID:V15Cu0Ws
>・弓ペアなら障害物を使って弓も届く位置で叩く
>・SOMWIZペアなら回り込んで攻撃
>・囲まれてる時は移動しなくても一緒に叩ける位置のモンスから叩く
>・ペア相手へのタゲモンスが出たらEB、エボニ等でタゲを奪う
常時、これを約束事として徹底してくれれば、慌てずにフォローできるから助かる。

SOMについては確かに効率を落とすWIZもいるが、前衛の方もどうやったら有効に
SOMが使えるかを考えた上でSOC要求するか考えて欲しいものだ。

>MP○○、沸かなければいけると思う。の最初のMP部分を言う必要なくね?
落ち着いてからならいいが、狩り中にいちいち後の部分をいうのは面倒。
基本的にWIZは両手塞がってること多いから、長い文字打ったり変換キーまで指を
運ぶのはできるだけ避けたい。
数字(テンキー)&Enterキーくらいの操作に留めたいし、残MP数を告げることで
だいたいの感覚は持っておいて欲しいところ。別にあとG-H何回分とかじゃなくて、
300だと半分くらいかな〜とか、100だと何らかの措置が必要かな〜とか。

291 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 21:12:09 ID:SFc6QqxE
>>286
言っても仕方ないとしても、言うことによるデメリットもなくね?
俺の場合最初のMPの最大値も伝えておくので、現状のMPを
教えることで「こういう状況だとコレだけ使うんだな」ってのを
前衛にも知ってもらえるかなーという期待で>>250のように両方
言っている。

その場のみペア組むような人ならともかく、長くペア組む人となら
お互いのいろんな所を分かり合えていたほうが都合がいいし。

292 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 22:06:38 ID:kDAn6SUA
>>286
慣れた前衛なら、数回残数を聞けばどのくらいのMP消費なのか、どういう風に沸かせたほうが良いのか、牛歩にしたほうがいいのか等判断がしやすい。
沸きの調整は前衛の仕事。今はWIZもやってる前衛も多いしどういう状況かは判断しやすい。
それと文字打つよりテンキー入力が極端に早い。ブラインドタッチできない人(が大半だと思う)からすれば、WIZは画面あんまし外したくない。かといって殆ど倒したらすぐに歩き出す前衛が多い(まあ当然だが)
文字打つより数字だけって方が人によっては打ち込み早いんでそういう部分もある。

>>288
沸きの調整、自分の装備とかととペア相手のMPRに応じた沸きルートそ選択
引いて補助魔法を受けるかどうかの判断。

正直WIZやってて、WIZより前衛の方がスキル必要に思える。WIZのは慣れればOKだけど前衛のは常時違う状況から判断下す必要があるから。
WIZはついていって必要な事あったら言うぐらいしかできない。狩のコントロールはなんだかんだ言っても前衛がしてるんだしな。

293 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 00:29:51 ID:ZcX9hgUA
そうだね。
タゲ誘導、タゲ外し、ルート(沸き場の見極め含)は前衛がする。
前衛はモンスターのヘクタ操作が多いね。

Wizを含む後衛は多くの操作とヒールの的確さ、沸きの見極め。

ソロがLv上げが早いからソロばかりしている前衛だと、出来ない事が多いけどね
WIZもTU狩りばかりやってると(ry

294 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 01:31:33 ID:/eFxHoRw
前衛はHW持ってないWIZとか持ってたとしても画面外までは行って欲しくない。どの道止まるなら同じこと。その一歩か二歩がペア相手の気持ちをかなり変える。
後衛は一言「HW持ってなくてごめんね、買ったらもう少し早いからさ」とか言っておけば向こうも気持ち良く待ってくれる。
Lv低い子がいるクラハンならエンチャとかやってる時に「〜〜さんいるからMPもかなり余裕で攻撃に回れるね」とか「〜〜さんいるからWIZタゲはがしてもらえるし気分らくだね」とか一言いってあげる。
要は気配り。ぶっちゃけスキルとかよりそっちの方が重要な気がする。

295 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 03:43:14 ID:/eFxHoRw
WIZからのお願い。

ケイブとかとくにモンス隠れちゃうような場所で、歩行中に複数きたら「4」とか数言ってくれる前衛さんは楽です。
自分のMPとか位置取りとかでイミュするかどうかの判断つけやすいんで(KCなんか凄い助かる。モンス見えない。)
後壁でモンス見えない状態でのBOXはタゲ合わせとかヒールの把握とかしづらいからモンス見える位置に引いてくれると嬉しいな。

前衛さんからってなんかありますか?

296 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 06:21:03 ID:inQfwVyg
>>290
そこまでしゃべる余裕ないならなおさらMP部分いらないんじゃないの。
っていうかペアしててそんなにしゃべらないの?数字打つ込むだけで限界て。

>>291
この話は、前衛の人は沸きを処理後なんかにWIZにMP聞いたときMP数値を言ってほしいのか?ってところからきてる。
その上で、数値言う意味がないから言う必要はないって事なんだ。

>>292
初ペアの人と狩りして相手が慣れてる事前提でやってもしょうがない。
それに慣れた人の場合でも、MP数値聞いて『前衛が』MP状況判断して沸き調整するよりも
MP状況を『WIZが』判断して言うほうが正確に伝わるよ。そっちのが前衛も動きやすい。
WIZがMP不安だって思えっても、数値だけ聞いた前衛が余裕だって判断したりってな事が起こらないからね。
あと、同じ事を言うようだが狩りしててしゃべらないの?
俺の場合だが、沸いたときにこれは処理できないなって思えば「無理」って言ってしらせる。
処理できるけど処理した後MPきついときは「mp」って言う。
いけると思ったけど予想以上にMP使ってなくなりそうだって時にも「mp」って言う。
それ以外ではこのペースだとMPきついだとかこの数以上ぐらいだとMPがっつり減るだとかしゃべれるっしょ。
移動しながらしゃべるってのをしたくなくても敵数が少ないときとかにしゃべればいい。
敵少なくても常に画面から目が離せないような状況なら休憩はいるだろうから休憩中にしゃべればいい。
いっさい無言でペアしなきゃやばい状況なんてないと思うんだけど。

297 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 06:50:27 ID:IeCgzpF6
そんな絡むようなことか?
292が言うようにしばらく狩りしてればMP量だけで判断できるし、不安なら聞けばいいじゃん。
俺も前衛やり始めの頃は「休憩した方がいい?」とか聞いてたけど
慣れてからはMP量だけで判断してるし、それで困ったこともない。

298 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 07:38:44 ID:2TzVzosE
しつこいね、ほんと。
これって考え方一つに絞らないと気にいらないタイプなのかな。

299 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 07:41:17 ID:m.4P8ChM
>そこまでしゃべる余裕ないならなおさらMP部分いらないんじゃないの。
>っていうかペアしててそんなにしゃべらないの?数字打つ込むだけで限界て。
>あと、同じ事を言うようだが狩りしててしゃべらないの?
ん〜そういった反応があるとは思ったが・・w
なかなかニュアンスを伝えるのが難しいのだが、残MP量を数値で伝える場合って
例えばBOXが長く続いている最中とかで、省けるものは省きたいってこと。
「祝福されば防具強化スクロール」ってのを「b-zel」って略すのと同じ。
>>297のような感覚でいて欲しいってこと。
あと、ブラインドタッチ等の話もでてるが、湧きで操作が煩雑になる場合に、文字打った
あと、画面を見ながらSCキーに指を戻すときに間違いが起こりやすいってのがでかい。

300 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 08:29:22 ID:inQfwVyg
>>299
微妙にずれてるんだな
俺がしゃべらないの?みたいな事言ったのは戦闘後や移動中や休憩中。
戦闘中なんかはできる限り省きたいから俺の場合は「mp」だし、おおざっぱな数値うつだけのもそれはそれでいいと思う。
でも他は数値だけ言うより状況判断言えるわけだし言えるならいったほうがいいでしょってこと。
んで両方言うなら数値の部分必要なくね?ってわけ。

>>297
絡むようなことじゃないんだけどね。
WIZと前衛での認識のずれあるから数値だけってのは困る場合もあるよ。
それは書いたつもり。

301 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 17:07:00 ID:v.YEbBEo
オレ、残りMP聞いて策敵速度?調整するんだけどさ
直前に「500」って聞いてて、全然余裕じゃん?軽くゴリ押し気味でチョイ沸き処理してたら
やたらイミュ飛んできて、終わった後「ごめん、200のタイプミス;;」って言われて笑った事あるw

前衛もある程度WIZのMP把握してたほうが、お互い楽でいいと思うよ。
初めて組む相手でも適時MPに配慮していれば、次からペア誘ってもらえたりする。
Lev装備的にMP管理がキツいWIZには事前にG-Hスク渡したりもする。
渡した人全員がうまく活用できてるとは思えないけど、安心感のためなら安いモンだし。
それなりのLevのWIZ相手なら、ガツガツ突っ込んで効率狩りもする。

狩りに幅があったほうが楽しいと思うし、MP数値の微妙なニュアンス含めて
意思の疎通できてれば言う事ないよね。
おかげでオレはペア相手がいなくて困ったことがないです(・∀・)

>>295
直前にMPきいて「ある」っていうからペース上げたら
直後のBOX中に「(MP)ない」っていうWIZはオレ的にちょっと勘弁です。
MP残量少ないとスキル不足と感じて恥ずかしいのか、QK催促してくれないのも困ります。
ヒール援護もらえなくなってからのCP連打では切り抜けられない狩り場もあるので。

オレみたいな前衛が苦手なWIZもいるだろうけど、まぁ参考までに。

302 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 17:31:29 ID:MIx5rLFU
同じDEやナイトでもやわらかいのと硬いのいるからなw

303 sage :2006/11/15(水) 21:50:26 ID:hiW75LtM
俺はWIZだけど、前衛って自分と同じくらいのLvのWIZのだいたいのMAXMPって知らないもの?
そりゃWISにどれだけ振ってるかで違うけど。
WIZは前衛のHP聞かなくてもヒール量比でだいたいのMAXHP分かるんだよね。
だからか現在のMP残を数値だけで言っても分かるのかと思ってたな…
以後きっちり言うよw
でもG-HにMPどれだけ消費するか位は認識してくれzz

304 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 01:02:09 ID:1W9qy7Hw
>>303
ペア馴れしてる前衛はMP効率や管理について頭に入れてる。数字聞いてれば大体の推移(脇排除後)も予測がつく。
>>296>>300はPT間でなんかあっても全部相手の所為にするんだろ。MP管理と前衛の沸きの調整なんざペアする上で最重要課題だろ。
MP管理はWIZの仕事?MP消費は基本前衛の動きに依存するからWIZだけの仕事じゃねーんだよ。WIZやってる前衛だって腐るほどいる。数字だけで把握できないほうが正直ショボい。それを他人のレスにケチつけて自分はショボいですと晒してるだけ。

305 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 07:15:35 ID:yz1hgPr6
>>304
あのな、話の始まりがな
慣れないペアで前衛は沸いた後なんかに「MPへーき?」って聞いたりしたとき数値を言われたいのか?
って質問で、
数値を言わなくていい。
って事なんだよ。

数値で把握できないからちゃんと言ってくれってどうやったら読みとれんだよ。
お題に縛りがもっと少なければどっちでもいいって話になるが、
このお題の縛りだと数値言う必要はないって答え一つになると俺は思ってるわけ。
俺が絶対正しいとかそんなん思ってないけど話がずれてんだよ。

306 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/16(木) 08:12:17 ID:RUEVvP/6
そんなに相手がイヤなら帰還すればいいんじないか?
正直、文句ばかり言う前衛とペアするなら、サモンのがマシ。

307 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 08:30:51 ID:sij3qePU
数値を言われたいか言われたくないかは、具体的な数値を言った方がわかりやすいか、
数字を教えてもわからないか、にもよるだろう。
俺は元前衛のWIZなんだが、逆に、元WIZの前衛も多いね。
少なくともPOTとかアデナ貯めキャラとしてWIZを持ってる前衛は多い。
LV48か49ぐらいまでやってれば、数値を言うだけでだいたいわかるだろうから、数値を言った方が良い。
前衛一本の奴には具体的に数値教えても意味ないから、WIZが狩場の状況に応じてmp管理を全て仕切る。
A平気?Bうん、だいじょぶ^^
A平気?Bちときついかな^^;QKplz
・・って感じでやるしかないってことじゃねの?
どんなにペア慣れしてる人でも、WIZ経験あるとないとじゃ段違いだから、ペア極めたいなら一度経験すべきだね。

308 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 09:06:46 ID:1W9qy7Hw
>>305
それ見てるだけでお前が口だけのへたれだって分かる。

309 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 11:02:52 ID:qweV0WOE
まぁ少なくともDK以上のレベルならMP数値で言うだけで状況はわかって欲しいな。
WIZ経験なくたって大体何割くらいかってことくらいわかるだろ。
人によって大丈夫とかきついとかの感覚も違うから、QKするかどうかの判断を除いては、
数値によって共通認識するってことでもいいかと。

あと、WIZ経験はあるにこしたことはないが、所詮、息抜きキャラであって、かえってWIZを
誤解するケースも多い。昔ならまだしも、今のWIZはLV,装備,魔法によって別の生き物に
なっている。同じ「WIZ経験ある」といっても、PTをかなり体験している人だと違ってくるの
は確かだが。

310 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 11:23:51 ID:ttzqvwIY
INT、MPR、SOMの有無、狩場によって必要なMP違わない?
全部分かり合ってる長年の狩り仲間ならともかく
普通のペアでペースの判断を前衛にさせても
余裕あるのにチマチマ狩られたり、無いのに鬼沸きさせられたりするだけでしょ
どれくらいのMPがあれば大丈夫っていうのは自キャラに慣れてるWIZじゃないとわからんよ

それなら最初から歩くペース早く遅くとか休憩したりする合図決めた方がよくないか?
数字言うよりもよっぽどわかりやすいと思うんだけど

311 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/16(木) 11:57:53 ID:RUEVvP/6
今、リネやってるやつらなんて、wizも前衛もやった事あるだろw
今さら議論する事か?w

312 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/16(木) 12:03:20 ID:RUEVvP/6
議論なんていらないだろ。
その場その場で判断して行動すればよいだけの話。こういう時はこうしろとかこんな所で決めたってつまらんだろ

313 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 16:34:24 ID:dISndUEg
>>310に同意だな
元WIZやってて今55+前衛やってるけどINTもWISもMPRも狩場も違うから
数値だけじゃ軽く把握は出来てもそこまで把握出来ない
最近はペアする相手WIZが強くて休憩自体ほぼないから尚更

それにWIZは前衛の大体のHP量をヒールではかれるけど前衛はWIZのMPをはかれない
数値言う言わないは別にどちらでもいいかと。休憩判断はWIZがするべきだと思うけれども

314 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 19:58:17 ID:nLlGs2rA
ARがあるかとWISがいくつか聞けばだいたいわかるだろ。

315 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:25:32 ID:1W9qy7Hw
歩きながら「ステどんなの?」とかMPRどのくらい〜?とかそれとなく聞く前衛にはあんまし下手なのいないし
DVC行く時とかに歩きながらMR聞いてくるWIZにもあんまし大外れは少ないと思う。まあ経験上ね。

316 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/16(木) 21:27:27 ID:RUEVvP/6
他人の装備やスキルを気にする前に御自分の装備、スキルを見なおした方が良いのでは?

317 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:40:48 ID:KC0NCjpc
数値だけで分かる分からないってのもあるんだろうけど、WIZが「MPある」って言って
それをどういう風に受け止めるかどうかってのもある気がする。
上でも出てるけど、「ある」って言われて次の湧き途中で「無い」って言われたら困るじゃんw
WIZの主観的な「ある」がペア相手にとっての「ある」かどうかは分からんよね〜
それこそ慣れてない相手ならさ。
「ある」「無い」の2択だけで前衛は狩り方考えなきゃならん。それって逆にしんどくない?

そもそも最初の質問って「沸いた『後』」だよな。
わざわざ聞いてるんだから止まってるよな。
喋る余裕あるよな。
なら両方言ってやれよw
前衛もいらん部分は聞き流せばいいだけだろww
あと、数値言おうと言うまいと、休憩判断は当然WIZだよ?
WIZが数値だけ言ってんのは、休憩はいらないけど策敵の仕方は考えてねってことだろ?
まー考えられるかどうかは前衛次第みたいだがzzz
数値を言う=前衛に休憩判断を全部任せるなんて考えられない。
話ずれてるっぽいから念のため。

318 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 21:50:58 ID:h.ZPg8ck
前衛一本の人とかにWIZを理解しろってのも難しいと思うけどなぁ。

ペアしててMPのこと気にしてくれるのはうれしいね。
通常の沸きくらいで10分くらい狩したころ、
そこそこ沸いた後、エンチャかけた後とかに聞いてほしいな。
そしたら大体感覚つかめるでしょ?
聞かれたら残りMPときついとか余裕とか感想をつければ、この人は
この沸き方で残りMPがどれくらいになって、
きついのか余裕なのかってのがわかるし。

ちなみに私は、MPが500以上あるときは単体魔法で攻撃する。
MPが200切ったらNヒールも混ぜる。っと、伝えます。
んでMP100以下で休憩ですね。
まぁ、DEとK、ステ振り、装備やレベル、狩場で違うんで多少数値は前後しますが。

319 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/16(木) 22:24:47 ID:RUEVvP/6
>>318同意。
たまに沸いたあとに「エンチャよろ」とか言われると(もうこいつとは行きたくないな)と思う。

320 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:44:10 ID:8SX/EVvs
>たまに沸いたあとに「エンチャよろ」とか言われると(もうこいつとは行きたくないな)と思う。

陰険な人間だねー。
そんなの普通に「さっきの沸きでMPきれた。」って言えばすむ話じゃん。
それを、意志伝達しないでぐちぐち心で思ってても、相手には伝わらないし、
相手から見ても「なんやコイツ?」ってなるだけって展開が予測できない阿呆ですか?

321 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:46:53 ID:1W9qy7Hw
>>320
湧いた後にMPの事気にせずエンチャよろって行って置いて人には陰険とかありえない。
お前が一番陰険に俺には見える。

322 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:50:06 ID:8SX/EVvs
>湧いた後にMPの事気にせず

MP管理はWIZの仕事じゃないのか?
MPきつかったら、それを前衛に報告するのもWIZの仕事だろ?
二人で同じ仕事しても非効率だし、責任の明確化にならねーだろが。
これだから、社会経験ないクソガキは話ならねーぜ・・・

323 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:51:36 ID:8SX/EVvs
会社でも時々いやがるよ。
割り当てられた仕事が遅れてるのに、それを報告しないヤツ。
こっちから聞きに言ったら「遅れてます」とか・・・・

遅れた段階ですぐに報告するべきだろ・・・って思うが、
阿呆には、それができないらしい。

324 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:51:46 ID:1W9qy7Hw
>>322
ああ御免、前衛一本道さんだったね。ゴメンネ

325 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 23:12:50 ID:SV9Yivvo
まぁぜんぜん後衛のこと考えないで、沸き処理の直後でも”SDplz”(StrとDexエンチャしろ…の意)
だけしか云わない人とか多いしね
”MP大丈夫?”とかさ、お互いの手持ちPOT確認したりとかさ
なんかそう云うちょっとした言葉のスキルみたいな方が重要なんじゃないかな〜リネの場合さ
最近3Dのスキル制の別ゲーやってて感じたわ

326 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 23:14:36 ID:y72/Ba6A
>>319はがきんちょだからもうほっとけw
人とまともに会話できないひきこもりなんだろw

327 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 23:29:35 ID:ZpsXMetU
>>323
お前は俺か。

328 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 23:34:40 ID:ZpsXMetU
敵がたくさん沸いた後
ナイト:「エンチャplz」
WIZ:「MP少ないから無理。回復したらかける」
ナイト:「了解」

なら問題ないな。
最後で
ナイト:「うはwwwwヘボwww」
とか言い出したら厨。
好ましいのは
ナイト:「MP平気?大丈夫だったらエンチャplz」
WIZ:「ごめん。今の沸きでMP少ない。少し待って」
ナイト:「じゃヘルムでかけとくー。気にスンナ」

くらいかねぇ。
>>317->>318は「もう少し相手に気を使って欲しいな」
ってのと、「WIZがナイトにエンチャするのは当たり前」
みたいな風に思ってるナイトに対する言葉だろう。
(役割分担云々言い出しそうだが、役割分担としても
普通の人はその役割をこなしてくれる人に対して
感謝の気持ちを持つ。)

別にそれを餓鬼だとは思わないし、陰険だとも思わんな。

329 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 00:18:40 ID:E7uU8xWQ
>>328

>好ましいのは

好ましいのを義務化するからトラブルになるわけだ。
オレの地元では、ボランディアで早朝4:30から駅周辺の掃除をしてる集団がいる。
好ましいことだとは思うが、だからといってそれを義務化されたりされるとたまったものではない。
自分が好ましいと思うのなら、自分が実践すればいいだけで、他人に強要してこられると迷惑極まりない。

330 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 01:13:40 ID:E7uU8xWQ
愛国心教育と同じだね。
愛国心を持つことは「好ましい」ことなのかもしれないが、
それを押し付けられると、迷惑千万!

331 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 02:03:15 ID:KUcZ8gw.
話がややこしくなるだけだから関係ない話は持ってくるな

332 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 02:28:43 ID:E7uU8xWQ
>話がややこしくなるだけだから関係ない話は持ってくるな

まー、話が脱線したが、
結論からいうと、前衛には前衛の役割(仕事)があり、WIZにはWIZの役割(仕事)がある。
「オレの苦労もわかれよ!」みたいな甘ったれ論者は、まず相手の苦労も知ろう。
ってか、「一隅を照らす」の精神で、自分の役割だけしっかりこなせば何もトラブらない。
甘ったれた精神から人にあれこれ求めるとこから、トラブルは発生する。
これを悟れない阿呆は、IQ150↓の下等人間(準人間)だ。

333 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:06:13 ID:FK16SKEc
>>328DEの俺が来ましたよっと。
へぼwとかいうやついねーだろw
いたら見てみたいわw

まあそれは特殊な例としてw

俺はよく「STRDEX」とかいうけどさ、いちいち丁寧に毎回言ってもなーw
前WIZしてた時アドかけたら「thx」とか「あり」とかさ、言わんでいいって言ってたよ。
クラハン中に別にお礼とかいらんのだわwかけるの当たり前だしな。

理想は
「エンチャplz」前衛
「MP」もしくは「QK」もしくは「無ス!(゚Д゚) 」後衛
「OK」前衛
これでいいわ俺w

あと狩最中に、狩場にもよるけど例えば200になった時「200」って言ってくれると
結構助かるかな。地底湖ペアとか特にね。
それ以上沸かせられないしQKも考えんといかんし、
仲間意識のあるモンスは叩かないようにしないといかんし、
自分にかけて貰ってるエンチャの時間も考えんといかんしさ。
まあ火山とか楽なとこだったら適当でいいかな、やばくなったら飛べばいいしw

ただツアーとかクラン以外の人と狩行く時だけは、
丁寧に言ったほうが意図が伝わりやすいしお礼したほうが感じも悪くないから
上記のは当てはまらんけどなw
まあ普通に社会生活してる人ならそれは当然だとおもうがw

334 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:51:54 ID:kZRZxVLw
役割分担ていってもエンチャは微妙だから問題視してるんだろ。
MP管理は確かにWIZの役割でしかないが、その中にエンチャの
種類やタイミングを含めて考えるのか、それともエンチャのMP消費は
大前提で考えるのかは実際のところ個々やクランでまちまち。

あと「好ましいのは」とか聞くと、即座に義務や押し付けみたいな
言葉を連想してしまうのも度量が狭いかと。

335 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 04:54:37 ID:9FZ4gFYI
自分から、報告しやすい雰囲気なりを作ってやれば
おのずと相手からも有効な情報が上がって来やすくなる。
そういった努力など全くせず、相手に求めることしか能がないなら
トラブルが発生しやすくなるのは当然の話。

ろくに自分の役割すら果たせない人間が、他人にそれを求めるのもどうかと思う

336 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 05:03:30 ID:bFD71URc
沸いたあとにMPがなくて休憩をお願いして、快くOKしてもらえたものの
メディ中に前衛さんが画面外に消えてドロップログが流れ、真っ白になって帰ってこられて
ヒール数回してまたメディのかけ直し
それが数回続いたりする事が何度もあって
実は休憩って迷惑なのかなと不安です

337 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 05:37:33 ID:BDDW4.oc
>>336
MP回復し終わるまでヒールしないでほっとけばおk

338 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 06:05:15 ID:FK16SKEc
>>336
普通はWIZの画面内まで引いてきて倒して、あとは自然回復するけどな。
その前衛がひどいだけよ

339 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 08:32:55 ID:utWGi4Yw
>>336みたいな奴は実際いる。
うちのクランにもいるぞ、エルフが画面外から帰ってきてb2s連射。ヒール待ちがうざい。
あぁ、プリもそうだな。QKだって言ってんのにモンス連れて帰ってくる。

340 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 11:18:29 ID:bBvyOKfw
当方WIZでこの前公募ペアDEと14fにいったんですが
画面右下に向かって歩いてる時にサキュが沸くとたまに
前衛の左上後方からついて来てるWIZにタゲ行きますよね?
んでその際に3匹沸いてて見事に3タゲ喰らってたんですが
相方のDEはそのうちの1匹を殴ってるだけで剥がしてくれる気配全然なし。
動くと沸くしじっと耐えてたんですがその人は1匹づつ処理してエネボで剥がす事もなし。
そーゆーのが何度か続いたので「俺にタゲきたら魔法でFAとって剥がしてもらえませんか?」
って言ったら「タゲ受けないように歩いて欲しい。」って言われて・・・。
索敵する際には前衛をクリックして100%後方からついていってたんですが
暴走以外でタゲ受けないように歩くにはなにが足りなかったんでしょうか?
ちなみに相手が敵を処理する際にも回り込んだりはしてません。
ちなみにその後タゲ受けた時は1匹づつ殴りで剥がしてくれるだけで魔法やエボニで
剥がしてくれる事はありませんでした('A`)

341 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 11:46:59 ID:w94jJdhY
>>340
当方LV53CONWISINTふり中のWIZです。あなたのステや装備がわからないので
自分のケースで申しますと、14Fなら3タゲは、はがさなくてもいいと思ってます。想定内です。
DEならFA魔法やエボニ打つ間に1匹倒せますから、一匹ずつ殴るでいいんじゃないかな。

342 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 11:58:12 ID:Ss4kKuSY
質問にまったく答えてない上に聞いてないのに見解述べてるwww

343 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 12:05:26 ID:J5vFdwtk
>341
>DEならFA魔法やエボニ打つ間に1匹倒せますから
んなわきゃねーだろ どんだけ廃DEだ

344 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 12:10:54 ID:eZ1/FtDo
PTメンバーのMPも見れるようになればもめないのにね。

345 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 12:18:29 ID:Gw8D0Iys
MP関係なくwizのタゲは剥がすもんだ
被ダメとの兼ね合いでな
傲慢じゃ前衛クリックでもタゲ来ることはたまにある
まして廃WizじゃないとMPR装備でMR100達成はないので
MP有効に使うためには取るべきだな
そのDEがALAもないMPRもないDEなら大目に見るしかないけど

346 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 12:31:01 ID:eZ1/FtDo
タゲを受けない歩き方を考える前に、どんな場面でも剥がしてくれる前衛を探す方法を考えた方が早いのでわ?

347 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 12:50:39 ID:eZ1/FtDo
その場合サキュはどうだか知らないけれど画面沸きしたモンスは画面内の左上にいる人にタゲがいく模様。
これをうまく使ってカカオイベントの時おいしかったです。
歩き方云々ではなくこういったことも知ってる人だったら不快におもわなかったかもしれないね。

348 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 13:14:55 ID:c/2vVEJ6
14fのサキュセットはDVCの物とは違い、EBやエボニ1発では何故かタゲが変わりません
確実にタゲを取る場合にはEBやエボニが2・3発必要なので殴る方が早いです
殴ってタゲを取った後に次のタゲを移すか、まず1匹倒してしまうか
タゲを取り終えてから倒すのと、順番に倒して行くのでは
殲滅までにかかる時間が変わります
これはどちらが正しいと言う事は無く
相手のWIZによって選択が変わるものだと思います

349 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 13:48:37 ID:eZ1/FtDo
その結果、wizの自己ヒール分のMP消費で休憩が増えたら効率悪くなる罠。
逆にサキュ3タゲでも平気なwizなら固定ペアか単騎が多いかと。

350 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 13:53:33 ID:mnBna/U6
>>341
当方WIZですが、もし同様の状態になったら自分には一切ヒールせずに
白Pを前衛以上に使ってびかびか光ります。タゲ取ってとは一切言わず、
MP余っててもMPは全て前衛のヒールに使います。

荒療治ですが。
それを繰り返していると、前衛は自然とタゲを取ってくれるようになります。
もちろん見込みのない前衛にはしません。

351 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 13:58:49 ID:utWGi4Yw
我が身を削った荒療治だなw
はっきり言った方が効率的じゃないか?
それでわからん前衛とは組まなければ良い。

352 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 14:03:10 ID:kZRZxVLw
そういった前衛にあたった場合で、14fにも拘りないのであれば、
24fとか単純な狩場の方が安全で効率もいいよ。
14fはどうしてもサキュセットの固定とか思わぬ湧きがあるから、ペアだと
WIZにもある程度の装備やlvが必要かと。
どうしても14fでってのなら、慣れるまではサキュセットWIZタゲきたらすばやく
イミュかけとくとかでいいと思う。

353 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 14:15:42 ID:mnBna/U6
>>351
信頼関係を得るためにはこっちのほうが効率はいいです
自分にヒール使うMP20があるならPOT使って前衛にヒール回すよって
意思表示をしておくと、後は楽なものです

言うより強烈に実感として理解していただけるんじゃないかなと
もちろん自分がタゲ一切もらわずにいければ済む話なのでスキル磨く目的もあります

354 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 14:23:03 ID:gBTQ0.xQ
人によりけりだな。
そういう無言の意思表示がうざい人もいる。
そんなことするくらいなら口で言えよってね。
そういう人とは合わないからそれを炙り出すって言うならそれもいいかもね。

355 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 14:26:52 ID:w94jJdhY
イミュしてMPに余裕があればFSも有効かと。
タゲはがさない前衛はサモンと同じと思えば問題ありません。
動きの予測もしやすいし、ある意味やりやすいですよ。

356 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 15:51:36 ID:Gw8D0Iys
分配をするサモンなんてイランですよ

357 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:49:22 ID:fj.FCDvg
お前IQがどういう物かわかってないだろw

358 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:51:39 ID:fj.FCDvg
>>332

359 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 16:54:13 ID:UH5RsvDA
IQ150以上ってそうそういないな
学者クラスだろ

360 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 18:12:32 ID:3QVNjl7Y
予想だが、>>341が組んだDEはALA無しか
もしくは、非WIS型DEじゃないんかな。
単純に、魔法でFA入れるMPの余裕がないからしないって感じがする。

とはいえ、俺もMP有り余ってるわけじゃないけど、いっつもWIZにタゲってる敵は
全部はがしてから、処理するけどなあ。
いつも行くWIZさんが、CON18じゃないからってのも大きいが。

361 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 19:15:38 ID:bz7SfHwo
だれも突っ込まないから書いとく。
前衛クリックでの追尾じゃ後ろの奴にタゲがいく場面(配置)はあるよ。
前衛の通ったセルを通ってれば、上記の配置でも前衛にタゲがいく(はず)。

まぁどう歩いても後衛にタゲがいく可能性はあるんだから、
その前衛がワカッテナイのは確かだ。
↑サキュが湧いた時に、前衛が見えずに後衛が見える場所だった場合ね。

362 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 19:42:46 ID:Gw8D0Iys
既に>>347ででてます

363 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 20:10:20 ID:bz7SfHwo
すまん、言葉がちょっと足りなかったか。>>362

「だれも突っ込まない」ってのは、
「後衛の動き方で、クリックして追尾はベストの動き方ではない」
って事についてだ。

>>347は画面湧きしてWizが左上にいる場合の話だから、
>>361の前半の話はたぶんまだ誰も突っ込んで無い・・・。

364 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 20:55:48 ID:h/xtIjtg
49↓のWIZならステと装備次第ではENDの可能性もあると思うんだが割と寛容な意見多いな…
WIZタゲはミスだろうと暴走だろうと前衛が何タゲ食らってようと最優先で剥がすもんだと思ってたよ。
前衛の装備やMP理由で放置が許してもらえるとは思わなかったな。

365 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 22:11:02 ID:Gw8D0Iys
14F程度だから大丈夫って意味で寛容なんだよ
40Fでタゲ取るとか暴走で固定っていても優先しないような前衛なら見捨てる

366 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 01:05:30 ID:JXk.QUzQ
14FでWIZタゲ剥がさない前衛が40Fで剥がすのかな…
とりあえず340の前衛は剥がさないんだろな。

367 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/18(土) 09:00:45 ID:r0Xqlh4g
>>364
俺たちwizは、あなたのような前衛と組みたい^^

368 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 09:49:46 ID:tWBjTQcM
議論の余地ないだろ
剥がさなくてもいいって人はWIZに嫌われてるだろう

MP無いならEBスクでも持ってこればいいだけだし
非WIS型でALA無いのにFA用のブランクスクかエボニ持って来ないDEはゴミだと思う

369 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 14:38:50 ID:ktFZlWI6
>WIZタゲはミスだろうと暴走だろうと前衛が何タゲ食らってようと最優先で剥がすもんだと思ってたよ。

許容量以上とられても、ヒールタゲはずせなくて他の事何も出来なくなって困るんだけどね^^;
自分が死なない程度にはがしてくださいね

370 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 16:15:12 ID:kjo.uqfU
>>369
全くの同感。
歩きながらタゲとってその度に真っ白なるのもいる。
金稼ぎキャラでWIZやってるとかいって、WIZはえらくか弱いものと思ってるらしい。
タゲとるのはいいんだが、WIZに回復以外させないような動きは気持ちいいものではない。
無策でタゲ取りまくる前衛よりは、うろうろ逃げ回ってる前衛のがいい。

371 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 17:53:12 ID:weJWGf9c
WIZの意見も割れてんのな
これは何?WIZ側のLvと装備とスキル次第ってこと?
でも前衛としちゃ大丈夫だろ思い込むのもアレだし、
大丈夫だったらWIZから「3タゲくらいならNP」とか
言ってくれるとうれしいな
そしたら次から取らんから
公募ペアはコミュニケーションが大事だねってことでzz

372 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 19:29:04 ID:2x/Xb79M
いや、相手がサキュセットだから割れるんだと思う。
2タゲならなんとかなるけど、焦って別の一家呼び込まれたらそれこそ危険だって
人も居るって事でしょ。
基本的には剥がして欲しいけど、「危険を切り抜ける」か「危険そのものを防ぐ」か
のどっちを重視するかなんじゃないかと。

373 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 20:02:45 ID:lG2zk9pE
>>354
普通の前衛は言わなくてもそこまでしなくても分かる。のはもちろん前提

374 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 20:16:16 ID:bbvKLJ5Q
>>371
多分話してるWIZごとに前提が違うからだと思うな。

WIZが前衛にやってほしいのって基本的に「基本的にタゲとってね。
でもとりすぎて死なないでね」だろうし。

結論はあなたが最後の行で言ってる一言だと思うけどね。

375 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 23:04:36 ID:iKPkr/EM
wizやってるがサキュ3タゲくればセルフヒールが精一杯で前衛には何もしてやれんな。
14Fぐらいならスク安いからやばけりゃ飛べばいい。下手に頑張って死なれるのが一番ダメ。それだけ。

376 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 02:36:30 ID:52tQRMrw
>WIZの意見も割れてんのな
>これは何?WIZ側のLvと装備とスキル次第ってこと?
実際のところ、14fについてはINT次第だと思う。
例えばINT25くらいあれば、サキュのセットが来ようとイミュなしで、
セルフヒールで凌ぎながらF-Sで殲滅できる。
勿論、装備も必要だけど、まぁそれくらいにINTあげてる人にとって
普通の装備でいける。
但し、この間、前衛がアップアップの状態になれば、前衛と自分の回復モーションで
目一杯なったりするから、POT飲むのが遅い前衛だと、ふと自己犠牲が頭をよぎる
ことになったりする。

377 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 09:30:01 ID:Z3UngbuQ
DKWIZくらいなら放っておいても大丈夫。
BEWIZとかだったら取った方がいいのかも?

WIZがタイマンで殴り倒せる程度の強さなら前衛も放っておくだろうし。

そこらへんの判断は前衛任せだろうけどね。

378 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/19(日) 12:15:25 ID:HlEN2Rnc
>>377確かに前衛様の判断かもしれないが、その判断を誤ると嫌われる件。

379 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 12:47:40 ID:utSf3vag
WIZが殴り倒せる程度だったとしても、WIZの方が食らうダメでかいから結局タゲ取った方がいいと思うけどね
前衛と自分を交互にヒールなんて一番やりたくない事だろ

380 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 13:01:14 ID:piw5qaNU
>>376
そこまでLVあればディア出してDVC6Fで単騎でもしてるよ。
ペアで14FとかLV49以下限定でしょう。

381 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 13:03:51 ID:TPFtyZ1Y
>>377
MP効率悪すぎ。
さっさと前衛が取って、さっさと殲滅するべきだろ。
なんぼDKWIZだからって・・・殲滅力しょぼしょぼだよ。

つか3匹にBOXされてるときの話だよね。
レベルとか装備とか以前に、タゲはがしにかからない前衛なんぞ終わっとるわw

はがれないならはがれないで一匹ずつしとめりゃいいけど。。

382 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 15:14:00 ID:uboZJeQk
普通サキュ5SET前後程度じゃ前衛も余裕だろうしALL前衛タゲでいいだろ
PTでもペアでもNBいない限りは基本的にはタゲを一箇所に集めた方が効率いいと思っていたけど。

383 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 15:57:40 ID:xEl134ac
>>382
5setって15匹の事いってるのよね?
高Lvだと行けるだろうけど、今そういうLvに限定して話してないのは
分かってるかな・・・?
廃人脳になっちゃってる人は、もうちょっと全体を見れるように
意識を変えた方がいいよ。

384 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 16:09:11 ID:uboZJeQk
ああ、わり
5匹SETね
でも常識的に考えてサキュだけ15匹も沸く訳がねーだろ

385 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 17:10:10 ID:lPXmZtio
常識的に考えて5匹SETなんかいねーだろ

386 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/19(日) 17:10:48 ID:HlEN2Rnc
自分が間違えたのに逆切れとか見苦しい(^O^)

387 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 17:47:51 ID:olZrhBDc
>>384
14Fの沸きポイントで3匹5セット計15匹普通に沸くけど?

388 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 18:04:13 ID://7VSICo
14Fのサキュは通常の1セットが3体
14Fはスイッチあるのでそれで2体でる
ほぼ同時?にくると5体で1セットに見えないこともない

14Fは、多分3体1セットで合ってると思うけど
傲慢は他のモンスで5体1セットのやついるよ。

389 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 20:32:14 ID:mDfi8EKU
見えないこともないって、見えないだろ正気なら。

390 名無しさんが接続しました :2006/11/19(日) 22:16:31 ID:piw5qaNU
15匹沸けばイミュンなしなら普通に死ぬな。6まで沸かすならいいがそれ以上沸かせるのは下手くそ。

391 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 01:48:01 ID:LJUSei6Q
>>390
魔法はラス城3みたいに重複してちょっといたくなくなるんだけど
MP切れて殴りになったらイミュなしでは死ねるな
メンテ明け10分くらいしたら14いってみると20以上に追われるから実験してみ

392 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 02:24:19 ID:P8wKe12I
>>388
>傲慢は他のモンスで5体1セットのやついるよ。

思いつくまま、3匹セット挙げてみた
〜10F 蜘蛛、キメラ、メデュ、コカ
〜20F サキュ、ダイア、ゲイザー、DS、ミミック?
〜30F 馬、卵、劣閣下、ケル、イフ
〜40F パイク、グール、スパ、弓
〜50F 鉄ゴレ、緑ゴースト、劣竜、骨竜、ネクロ
〜60F オークゾンビ、wiz (ここは良く知らないソルジャーとジェネもいたっけ?)
〜70F ライカン、虎、ホンケル、アシタジオ
〜80F BK、弓、戦士、SQ
〜90F シアー、ヴァンパ、ゼニス、ZL
〜100F よく分からん

抜けが結構あると思うけど、5匹セットなんていたっけ?

393 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 03:47:57 ID:hecgahHU
ただの揚げ足の取り合いになりかけてるあたりほんと厨房多いねw

それはともかく14Fでサキュ15匹も沸かした事がないんだけど
故意的に沸かすのではなくて"普通"にペアしててそんな状況ある?

394 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 04:53:48 ID:Wx9RIue2
無い

395 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 05:13:44 ID:aTyP/itQ
揚げ足取られて悔しいからID変わってから勝利宣言か

396 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 09:24:23 ID:Jv0cHIGI
何匹セットとかどうでもいいよ。
要はwizに行ったタゲは取らなきゃダメ。
wiz自己ヒールでMPなくして自分も窮地に陥るじゃん。

397 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 11:32:17 ID:CrrSDAC.
       , - '  `-、         
     _ |o   o o|   __      
   |` -ヽ  \´"/\゙`;/ /     
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   |_ /   。  :∪: 。  ヽ     
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    | |  | _|_`´ _|__| ヽ     
    |  〉 〉´、● ,| | ● | く   1PCer  
    | / /  | ̄ |   ̄|´ 〉 〉    
    リ ヽ  | 、 ┗  | / レi    
    \_|: |   ̄ ̄  | |_ /    
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       , - '  `-、
     _ |o   o o|   __
   |` -ヽ  \´"/\゙`;/ /
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   |_ /   。  :∪: 。  ヽ
    || |  |`─、_ _,-'^l /
    |= |  |( __)(__) | ヽ
    || 〉 〉`、 。 ,( ) 。 | く    2PCer
    || / i'´   ̄ ( ) ̄´`〉 〉
    リ  ト、 、'~`( )つ ,/ レi
    \_|: /``''‐''"`j|_ /
        \_,.;-‐-、./
         \(__I_)

398 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 12:31:12 ID:Tz/zsUeo
亀レスだが >>344 さんが
すごくいい事を言ってる気がする(´・ω・`)

399 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 13:57:26 ID:a6.CO38U
雑魚と神の差が丸分かりになってしまうのが困るな

400 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 15:38:03 ID:y/e3nR5I
MPの話してる時に申し訳無いんだが。
個人的にはHPバーの長さをMAXHP量分の長さにして欲しい。(切り替え可)

CON初期WIZと死に上げナイトのHPバーの長さが一緒だしね。

同じ前衛でもバーの短い人は突っ込まないようにするとか
ヒールタゲの優先順位も変わってくる。
con初期DEとか危なくてヒヤヒヤだがバーの長さの違いが視覚的に見えれば
そんなに突っ込もうと思わないでしょ。

CON初期WIZ ■■■  死に上げナイト ■■■■■■■■■■■■

これくらいの差になる

401 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 16:16:17 ID:e3yuljJc
それじゃWIZ見づらくてしょうがないべw

402 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/20(月) 16:40:23 ID:pUTYgNyk
長いHPバーが、いきなりカバッっと減ったらオモシレーなw

403 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 17:07:06 ID:Khj6VI.c
>>400
それだと初期レベルだとHPバー見えんw
そんなややこしいことするくらいなら、数値出してくれた方が早いよ。

404 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 19:36:11 ID:n9VGRhjk
con初期wizのHPはLV52で250ぐらい。BBとアドスピで370ほど。
持てるポットはCPだけで30ほど。STRして。

405 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 20:09:15 ID:DG1NP5LA
お、おい^^;
>>404が聞いてもないのに、なんか語りだしたぞ・・・

403後半の「数値出してくれたほうが早いよ」に反応した可能性がある・・・

これがゆとりか・・・ゴクッ

406 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 16:04:15 ID:rJGDDDIo
ウホッ
誰もWIZのHP出せとなんか(略

407 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 08:20:55 ID:ZKoausqQ
405わろすwごくっ

408 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 10:35:56 ID:mG5u.Owg
>>404
の天然レスに爆笑してしまったw

409 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:08:11 ID:LaU4B5wo
お前らあんまり>>404をいじめるなよ!ちょっと先走っただけだろw

410 404 :2006/11/22(水) 17:36:48 ID:TJvWN5Vs
誤爆にマジレスするなよ

これがゆとりか・・・グハッ

411 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 19:05:42 ID:6cB9A/5g
ところでペア重視で、前衛さんに喜ばれるWIZのステ振りって何型ですか?
やはり、か弱いCON初期が喜ばれるのでしょうか。
どうしてもHP量とPOT搭載量に不安が残るのですが・・

412 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 19:24:21 ID:axGxJPIw
か弱いcon初期が喜ばれるって・・・。彼女募集じゃないんだから。
俺は基本的にwizにタゲ行ったらはがすようにするが、固定タゲある場合や範囲が痛い狩場もあるから
wizが死なないためにもcon型のがいいな。HP少なすぎるwizは見ててひやひやする
別に少しくらいMP休憩があったとしても、相手に死なれるよりはマシだ。
確率魔法とヒール回復量もあるに越したことないから、ConIntでいいんでないかい。

(ってマジレスしたが、>>411はネタ質問じゃないよな?)

413 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 20:17:06 ID:GhNiGtbQ
WIZはステよりもプレイヤーの経験と判断力が重要だよ

414 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 20:33:31 ID:epHnp/3o
CON初期と組んだことあるけど
恐ろしくやわかった

死んでもステのせいにできるな・・・とは思った

415 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 20:57:52 ID:TgMKOR1A
>>411
SOMがある鯖で今後一緒に叩く可能性あるならCON18あるとタゲが移ったときに余裕が出る。
WIZに余裕がないと前衛にも迷惑かかる。後魔石の搭載等で上位狩場に行きやすい。アイリスなどペアで食うにもCON16じゃLv50でHP260程度、ADSかけても310ときつい。
バフォ変身になってBBが外れる状況というのもポイント。
早い内からnヒールでの効果や補助魔法を使えるというメリットでINT18

個人的にはINT18CON18WIS16
CON16でなんとかって具合。CON初期は火山とか24層までは良いかもしれないがペアでも後々後悔する。(俺が前衛なら怖くて嫌だ)
ま、1意見。参考までに。

416 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 21:03:42 ID:TgMKOR1A
>>412に全部書いてあるぢゃねえかorz

417 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 01:17:50 ID:A.mGUslw
CON16でもいいんじゃない?初期よりかはHPあるし。ただ、18と比べたら少ないのは確かだけどね。

418 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 01:37:51 ID:5AQfVrjk
相方にCON18INT18WIS16のWIZ作らせて
ずっとペアしてるが(俺はCONナイト)
俺は52、相方が51になった今
CON18INT16WIS18という手もありだったかなと思った

419 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 06:20:42 ID:Ti4t0pD6
wis16のwizは明らかに負け組
Lv50の段階で100ちょっと違うしな

MRを100にしにくいWIZにはそれも結構辛く感じる場所があるはず。

420 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 07:55:07 ID:EQJ5LVQU
>>419
100も違わない、50程度。INT16でやればTUや確率魔法の利きの悪さ。CON16はHPのなさ。BB以外の選択肢が無い。
CON16で50まで育てたが50超えるなら正直他人には薦めづらいな。
INT16かWIS16かについては好みの問題。ただ、MR保持については同意。負け組って訳でもないと思うけどね、今ヘリオあるし。
55以上を最初の目標においてるならWIS18でいいと思うが。

421 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 08:31:26 ID:I1.jbmqk
ステで相方を選んだことがない
一緒にいて楽しいかどうかだ
いける狩場は限定されたり、ボスなんかは到底無理だが
それでも飽きずに狩りができる

422 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 11:42:06 ID:hcwa/SKc
INTCONWISの何に振るかは好みだろ。
どれを選んでもおかしくないし、それなりに長所短所あると思うし。
だがCON初期は確かにきついな。
てか、タゲ行った瞬間の白さが怖い…本人は慣れてるみたいなんだが…

423 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:08:29 ID:E37s2jP.
>>421
最重要だな。まったくもって同感

424 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 13:39:06 ID:/EjadNFk
ナイトは何故CONが多いのか、それはSTR型と比べて4レベルの差しか無いからだ
DEは何故SDよりWISが多いのか、それは7レベルで追いつくからだ
ではWIZのCONINTとCONWISの差は幾つなのか?
その差は2レベル、たった2レベルの差でしか無い
LVが高くなる程にLVUPが容易になるWIZでその2レベル差がどれだけ優位だと言うのか
低レベルで終わるならCONINTも有りだろう
しかしメインキャラならばCONWIS以外に選択肢は無い

425 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 13:45:07 ID:YkjAKRmg
>>424
52+前提ならなw

426 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 13:53:19 ID:Ti4t0pD6
>>420
Lv50だと100以上違う
シミュを鵜呑みにし過ぎ。

実際に育てれば判るがLv45の時点で80~90近く差がある

427 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 14:05:50 ID:hcwa/SKc
PTでWIZ様のステなんてどーでもいい。
ちゃんとMP管理ができて、たまにタゲもらったり範囲巻き込まれたりしても
ある程度は耐えられるHP(または装備)があればそれで。
ステ振り云々より中身のスキルと状況判断力。

428 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 14:18:15 ID:AvqWXh4g
シミュを鵜呑みも糞もないだろ。
lvUP時の追加ボーナスに関してはWIS16=+2のWIS18=+3で確定してるんだからlv50でMPは約50差だと思うが
あくまであそこは公式から出たorユーザーが調べた情報を基に計算してるだけだ

シミュを鵜呑みにするなってのは基本的に攻撃速度がはやすぎて安定しにくいナイト位なもんだ

429 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 14:27:43 ID:Ti4t0pD6
>>428
事実を述べたまでだろ。
不服なら自分で育てて調べりゃ判る事。


又、HPやMPの上層期待値は整数ではないのはとっくに既出
そういうズレがあるからこそ誤差が出る

430 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:13:24 ID:75I17mNs
>>429
自分で言ってんじゃん誤差って
それが+にでることも−に出ることも当たり前だろ?
ここで語るのに平均値使う以外にどういう方法があるってんだ

431 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:18:50 ID:Ti4t0pD6
>>430
流れ読んで来いよ・・・
脊髄馬鹿杉

>>428がシミュ鵜呑みにして自分の知らない事を完全否定したから、
wis16と18では、Lv50の段階でMP100前後違う事に説明を付け足しただけだろうが。

432 420 :2006/11/23(木) 15:39:57 ID:EQJ5LVQU
>>431
んーと、書いてある通りWIS18CON16で育ててるけどさ、MPが50の時点で443なんだよね。
シミュと比較してみても平均が447だからまあ大体あってる。

で、今CON18INT18WIS16育ててるけどさ、34でMP375なんだよね。シミュの平均よりやや高いけど、10、20,30で殆どシミュの数値に近かった。
他の人にも確認取ったけどWIS12・16・18、別にシミュと食い違う意見は出なかった。(死亡が原因で低かったのはいたけど。)

根拠はシミュの他に>>428が上げたとおりLvUP時のボーナスの差以外MAXMPへの関与は無いと言われてる事。後今言ったとおり自分の結果と聞いた結果ね。
もしかしてADSとかベルトとかそういうの混ざっちゃってないかな?確認してほしい。

もし違うならそうやって他人馬鹿にしてまで言い切ってるその根拠は何かな?もしかして偶然MPの高い人と低い人の数字だけ見て思い込んでないかな?

433 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:53:24 ID:Ti4t0pD6
>>432

おまいのWIZオカシイだろ

>今CON18INT18WIS16育ててるけどさ、34でMP375

なんでwis16がLv34で375あるんだよ
上昇値が12近くあるじゃないか。
妄想してないで出直してきてくれ。

勿論装備魔法も全て無しの状態

俺の2ndと3rd
Lv45-wis16 MP350
Lv50-wis18 MP466

周囲の50WIZは俺よりMPが15~20位低いのもいるみたいだがね

434 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:57:14 ID:OUxiDEbs
WIZのMP上昇量
WIS15-17の場合:6,8,10
WIS18の場合:6,8,10,12
それぞれの数字の出る確率は等しいため前者は平均8、後者は平均9上昇する。
よってLV50で平均MP差は50で正しい。

>>Ti4t0pD6
これで納得したか?知ったかすると恥かくだけだぞ。

435 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:02:06 ID:Ti4t0pD6
>>434
実際にWIZに育ててMP見て来いって
後は>>432見れ

妄想乙だな

436 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:03:47 ID:GnXRiJVU
CONボーナスは上昇値が「本来上がる数値に+x」だけど
WISボーナスは>>434だからな。
CON12とCON18でLV50になった場合、HPは150の差が
つくってのは正しいがMPもそうとは限らない。

437 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:07:59 ID:OUxiDEbs
>>435
わからん奴だなw
お前のWIS16WIZのMPが少なめでWIS18WIZのMPが多めってだけだろ。
なんでたった一回ずつの思考で自分が絶対的に正しいと思えるんだ?
100キャラぐらい50WIZ作ってからもう一度主張してくれ。

438 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:09:00 ID:OUxiDEbs
思考→試行
連レスすまん

439 428 :2006/11/23(木) 16:20:14 ID:AvqWXh4g
>>Ti4t0pD6

432のは34でMP275の間違いだろう。それはいいとして

俺が言ってる16で+2~18で+3~てのは平均値計算としてみると
そうなるって事。MPはそもそもHPと違って大分ばらつきやすいが
確率的に見ると平均上昇値はWIS16で8のWIS18で9

というか何でお前のWIZたった二体の例だけで全ての平均値が決まるんだw
シミュがあてにならんと言われるケースは基本的に428で挙げた例等であって
こういう計算"だけ"の場合はちゃんと基があるので信用出来る

440 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:22:23 ID:Ti4t0pD6
>>439
で、俺の書き込みの何処に「二体だけ」と明記してあるんだ?
グダグダ言う前に自分でWIZ作って来いよ

実際MP100近く違うのは事実だから。
周囲のWIZやってる奴に聞いても同じ結果。

441 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:42:39 ID:zMAEhucI
wizのMP上昇はwis15でもwis18でも8が多くその次6な気がする。
wis18で12上昇とかマレな気がする。wiz6キャラぐらい作り直した感想。
平均値取ればその通りなんだけどさ。なんか平均どおりいかないんだよね。
だからwis16とwis18じゃそれほど変わらないんじゃないかな。
MRとMPRは違うからそっちのが重要かな。

442 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 18:53:40 ID:YkjAKRmg
いっぺん数値の話が出たらシミュ厨がわらわら沸いて困るな。

443 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 19:30:36 ID:YuPsJjcE
↑で誰か書いてるように、MPはwis18でも16でも上昇の下限は同じ
HPはcon18と16だと上昇の下限上限ともcon18のが大きい

con16のHPがcon18越える事はありえないが
wis16のMPがwis18越える事はそれほど珍しくない

そりゃあ試行回数200回とかだったら平均に収束するだろうが
試行回数50回程度(=lv50程度)だとばらつきで逆転してるケースもある

lvダウン無しでwis18で50の時、MP420だったけど
wis16の運いい奴には抜かされてるはず
wis18にしてもlv50程度ではwis16のMP+50〜100は保証されんよ

wisあげるのはMP値より、MRとMP回復量のが大きいと思う
アドスピ+マナクリあればたとえ100違っても大きな影響ないし

444 432 :2006/11/23(木) 19:54:56 ID:275Mc6eI
うん、374もあるわけないね、274だった。シミュも270が平均ね。打ち間違えゴメンネ
>>440は流石に妄想っていうか・・・いいんじゃない?貴方にとってはそれが全てなんだろうし。

個人的な結論はWIZのHPMPに関してはシミュが目安になってる。他の部分は知らないけどね。第一HPMPの計算式なんて比較的単純なもので計算代わりにしてもらってるだけ。
MP466は結構高いね。でWIS16の方は少し低いね。でもいいんじゃない?
個人的には55ぐらいで終わりそうな人にはINTCON薦めるよ。WIS16と18で50しか差無いしね。
55になった時点でINT23と21じゃかなり違うからね。
INTMAXになるのに57か59かの差、TUで効率ではじめる部分も含めて60まではINTCONでもいいかなーとは思う。


ところでなんで45のWIS16と50のWIS18を比較してるのかな?

445 418 :2006/11/23(木) 21:13:39 ID:5AQfVrjk
LV48Wis18→MP406
LV48Wis16→MP362
LV47Wis16→MP370
LV48Wis12→MP299

上の2つは3年ぐらい前に育てたキャラ
下の2つは最近育てたキャラ

相方のWIZは
LV51WIS16(+1)でMP402

実際はこんなもんじゃないかな

446 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 23:06:56 ID:T61MyovY
スレ違い

447 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 06:06:50 ID:HGTL/Ztc
426 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/11/23(木) 13:53:19 [ Ti4t0pD6 ]
>>420
Lv50だと100以上違う
シミュを鵜呑みにし過ぎ。

実際に育てれば判るがLv45の時点で80~90近く差がある


433 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/11/23(木) 15:53:24 [ Ti4t0pD6 ]
>>432

おまいのWIZオカシイだろ

>今CON18INT18WIS16育ててるけどさ、34でMP375

なんでwis16がLv34で375あるんだよ
上昇値が12近くあるじゃないか。
妄想してないで出直してきてくれ。

勿論装備魔法も全て無しの状態

俺の2ndと3rd
Lv45-wis16 MP350
Lv50-wis18 MP466

周囲の50WIZは俺よりMPが15~20位低いのもいるみたいだがね


おまいの2キャラを比べても、
Lv50時点では100以上も違わないだろうし、
Lv45時点でも80〜90も差が無かっただろ。

448 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 06:30:06 ID:KzgLHaBI
すれ違い

449 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 21:06:33 ID:XlbmRImE
の純情

450 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 08:59:39 ID:bKbt4HXA
ぷぎゃー

451 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 02:24:36 ID:O6DHJH82
一区切りついたかな

452 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 12:10:40 ID:GUJisGlA
3回指摘されないとやめないなんて、シュミ厨・効率厨のアホさ加減はすげーな。

453 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 13:04:03 ID:yq0ZAVtU
特定のクラスじゃないが、多人数PTで最後尾がどこまで遅れようとも全く
気づかない前方集団は困る…
HW使えないWIZとか風属性以外のエルフとか、初心者が道ちょっと間違えた
とか結構あるんだけど、なんで前だけで突き進むんだろうね
後ろから敵が来てるとか切断してるっぽい時も当然気付かないわけで。
俺はだいたい後ろから2番目あたりの位置で「待って」とか「早過ぎー」とか
「後ろクモ」とかPTチャットで言ってるんだが…
一番後ろで必死だとチャット打つ余裕も無いんでない?

PT組む以上、最前列歩く方はPTメンバー揃ってるか確認して欲しいです

454 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 14:44:24 ID:ZlkEDrdw
>>453
全くその通りだと思う。
が、前を歩く立場として一つだけ逆にお願いしたい。
TOIボス階目指してるとき、殆どのメンバがバフォ速度であれば、
変身するなりワッフル飲むなりして欲しい。
歩調合わせる間や最後尾がタゲられることによって、更にPT全体が
遅れる。
なかなか「バフォ速度で行きたいから変身して」ってのも切り出し
にくい場合もある。効率厨とか思われるかもしれないが、変身するだけで
PT全体がスムーズに目標階までいけるのであれば変身も考えて欲しい。

455 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 15:00:32 ID:H3chq75k
>>454
ダッシュするなら、コカなりドワなりワフル喰うなりしないとね。

狩り中なら前衛は後ろも気にしていかナイトね。

456 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 15:05:37 ID:TYUWL9kM
言いたいことはわかるんだけど、クラハンで
そこまで急がなくてもいいんじゃ・・とか思う俺。

クラハンで変身しながら先進んで、たとえば後ろ
から来てる敵無視でダッシュしたりすればクラン
自体の評判にも響くだろうし。

457 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 15:07:50 ID:LhnI7N72
傲慢は道細い場所も多いから、大人数であんまり後に気を使っても詰まるだけ
というか、速いとか文句言うのは足速くない変身か未変身ばっかだしな

前に文句言うなら、自分達も速く歩く努力しろ
コカ変身でもすれば置いてかれることはほぼ無い
どうせx0Fまでなんて大して戦闘する事はないから、SOC持てない心配なんていらないし
エルフならコカになれとは言わないけど、B2Sしながら歩くのはやめて欲しい

458 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 15:28:31 ID:QHxXPjd.
というか殆どの階は例え1人でもx0階までのぼれるじゃん?ダッシュならだが
なのにPTでちょろっと遅れただけで着いてこられないっておかしくないか?
前の集団が出会った敵を倒してればその間に追いつくだろうし、
追いつけなくても通り道の敵はあらかた倒してくれているはず
全員が道さえ覚えていれば何の問題もないはずだよ?

道も覚えない。コカやバホ変身もしない
これで前が早すぎとか文句垂れるのおかしいだろ
純粋に追いつけないってBKBPでダッシュくらいしかないよ

459 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:14:58 ID:JKcbdb.w
>>453
そんな前衛は好きに先に行かせればいい。
>>457
逆に考えるんだ。前衛がスパ変身にすればいい。足が遅くなってもクラハンだし敵が沸いても何とかなる。
お前の言ってることはこういうことだよ。
>>458
お前のクランでは現地集合でクラハンがデフォか?お前のダッシュで残した敵で後ろが遅れるんだよ。
PTが9Fに着いた頃にお前は1Fからダッシュしろ。十分追いつけるし、お前など居なくても処理には困らない。



PTっつうのはな相手の長所短所を理解したうえで助け合い協力していくのが楽しいんだよ。
足が遅い?そんなこと気にするよりお前らがもっと強くなれ。金変身も出来ていない雑魚前衛が
クラス間の特徴に文句言う前に自分を磨け。

後衛から○○はやわらかいからヒールが追いつかない。もっとAC良くしてくれ。って言われたらどう思う?
たぶんお前らならINT、Wis上げろって返事するんだろうがw

460 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:25:23 ID:H3chq75k
いや・・普通に足の速さだけの問題だと思うが・・・。
そこまで広げられて屁理屈こねられても^^;


急いでる時は変身して歩調合わせる。
狩りしてる時は、別に気にしない。

コレが普通だろ・・。w

461 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:32:28 ID:6e25MLtU
なるべく早くX0Fつきたい=敵無視でダッシュ。攻撃はまったくしない。
せめて目標階つくまで歩いてるときB2Sしないとか変身するなりしてくれ=クラスの特徴理解してなく金変身できない雑魚前衛。
どんだけ脳内変換してんだよw
っていうか金変身はどっからでてきたんだよww

462 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:39:37 ID:QHxXPjd.
>>459
ダッシュするなんて書いてないだろ
前衛がBP・MA速度で敵倒しながら普通に進んでる場合でも追いつけない奴居るだろ
特に風以外のエルフがトロトロしてんだよ。そういう奴は置いていくって話
ちなみにワッフル食うだけで未変身でも>>458の理由で普通に追いつけるし、コカでも追いつける
今はLv50なんて普通なんだからバホになれる奴も多いしな
その前に道覚えろハゲ

ちなみにウチのクランは傲慢の場合x0Fまでは
プリ・火・水エルフはBKで、x0Fで変身だよ
こんなの普通

463 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:49:06 ID:5Tj/WFsA
>前の集団が出会った敵を倒してればその間に追いつくだろうし、
>追いつけなくても通り道の敵はあらかた倒してくれているはず

それってPTで遅れた人はイラネ(゜Д゜)って言われてるのと
同じ様な気がする……

集団で狩るなら前は後ろの速度に合わせるべきだと思うし
後ろも早く歩く努力はすべき。
お互いの兼ね合いじゃないかと思うんだけどね。
それでも物理的に早くなれない、早く歩ける変身したら攻撃出来ない
クラスが一緒だったりしたら、遅い方に合わせるべきでしょう。

ボスダッシュも後方からモンス来てるのに階段上がられたら、
押しつけられた方はたまったもんじゃないだろうし、ちょっと人の事
思いやれたらそんな発言は無いと思うんだけどね〜

464 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 17:49:36 ID:.gidwsoY
そもそもさ、ワッフル惜しむエルフとかH-WないWIZとか論外なんだよ。
チームに迷惑かかるのわかっててノコノコ参加してきてやがるから腹立たしい。
クラハンとかツアーに参加する資格なんかテメーにはねーんだよ。
先に単騎でコツコツ金ためろ。

チームに歩調を合わせるといった協調性がまったくない。
足を引っ張るグチばかり垂れ流す。

イラネw

465 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:03:22 ID:H3chq75k
そチク先・・・・。

(?。?)?????

466 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:10:36 ID:mDqQKSqw
集団で狩るなら云々じゃなくてx0Fで狩るのとボス狩り目的と考えてのダッシュだろう
それで後衛にあわせろってのはまずおかしい、狩りの趣旨をわかっていない
別にまったりやりたいって事に全員が賛同してるなら構わないが今話しているのは上の前提ありき。

1~50F位なら41F~除きてきとーに処理していってもサクサクすすめるし
高層の場合、人がいる様な場所や集め待ち引き狩り(6xF)してる様な場所は階段前で処理するなり
そこにいる人達に頼むし81F+なんて明らかに狩りながら進んでいく場所ではない

別にHWやワッフル無しでもコカorバフォorBKなればついていける

467 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:35:06 ID:3KXqEr/Q
ダッシュならBK変身するし、敵が沸きすぎて処理追いつかなそうならわっふる食べる。
でも移動のためだけにわっふるなんて食べる気にはならんな。
後衛の歩調などお構いなしな前衛様が同じクランにいるけど、嫌われて干されて単騎ばかりでINも減った。
半年くらい一緒に狩りしてないってか、一緒したくないから誘われても断ってるんだが。
歩調を合わせろとかいう前衛様がいるが、後衛から同じように歩調を合わせろカスと思われてるから気をつけたほうがいいぞ。

468 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:51:07 ID:mDqQKSqw
いやダッシュはダッシュで前衛(一番前を行く人)に歩調あわせればいいし
PT狩りは普通にお互い歩調あわせるべきだろ・・・常識的に考えて・・・

469 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:52:19 ID:H3chq75k
>>467


いやいやw
ちゃんと過去ログ読めよw

ZQ食いに行くのにBE変身のWIZとか、DEレンジャーの非風エルフとかたまーにいるんだよ。
目的が出来たらZQ食うためにワイワイ↑めざそーってンなら良いけど、
いち早くZQ食いて決まってんのに足遅い変身・・・それはないだろw


目的に合わせて歩調を合わせろって事よ。
空気読めってことよ。

470 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:53:10 ID:LhnI7N72
>>464は釣りだから気をつけたほうがいいぞ。

471 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 18:54:55 ID:JKcbdb.w
後衛を気遣って進むのがナイト様。
後衛に気を使わせて自分に合わせろと強要するのがないとさま。

>>462
ボス食うためだけのつながりも思いやりも無いクランですね。
己の常識は常識ではないよ。君のところのようなクランには絶対入るべきではないね。
どうせ惰性でリネ続けてる貉の集合体みたいなもんだろ。

472 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:02:29 ID:gZO5f2V2
>>469
なぜWIZが魔法早いBE変身じゃいけないのかをkwsk
コカやらドワにでもなっとけと?

あと少しはプリの事も考えてあげてください

473 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:08:19 ID:H3chq75k
>>472
yy
HW無いWIZはコカでダッシュしてね。
どわでもいいけどね

474 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:10:21 ID:yq0ZAVtU
遅い面子に合わせるのが嫌なら最初から連れて行かなければ良いんじゃ?
クランなら加入時からLv制限つければいいし、ツアーなら主催者が連れて
くってなら合わせるしかない。嫌なら自分でLv制限で主催すれば良い。
連れて行ったからには文句言うなよ。

475 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:33:53 ID:LhnI7N72
>>474
出来ない事をやれって言ってるんじゃなくて
ただ、目的地までは足速い変身して付いてきてって言ってるだけだよ?
何をそんなに嫌がってるのかさっぱりわからん

476 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 19:39:51 ID:mDqQKSqw
だから前提条件をよく見ろとw

むしろ逆に81F+とかでダッシュするって言ってるのに
足はやい変身もしないでちんたらして勝手に死んでる奴とかいたら御寒い話だろ
それで後衛が前衛歩調あわせてくれないって言ったらハァ?って思うぞ

そんな奴は流石にいないと思うが

477 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:13:21 ID:b291SgxI
81Fの話なんか出しても仕方ないだろ。
論点をずらすなよ。ダッシュ前提の階と低層を比べるなよ。

BP飲んで自分勝手にチョロチョロ動いてるだけの初心者向きのクラスと後衛職の意識は天と地ほどに違うのね。
馬鹿なナイト、DEに高レベルが多いのも納得だね。

478 474 :2006/11/26(日) 20:24:08 ID:yq0ZAVtU
>>475
「目的地」ってどこだ??
TOIクラハンならx0F目指すのは当然だろうが、そこに至る過程のすべてがクラハンじゃないのか?
そこまでの間、たとえば地エルフがコカでいたら、さぞかしつまらんだろうとは思ってやれないのか?
本当にダッシュが必要な狩場なら「ダッシュするからコカバフォ変身で」って言えば済む。
だが70↓でダッシュが必要な場所ってあるか?
通常狩場が71↑とかボス狩り専門の廃クランだとかならすまんw

479 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:24:18 ID:3o6f4OPE
最初に「ダッシュで行くからコカでおね」って言えば終わると思うな(´・ω・`)

480 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:29:03 ID:Ypc9ACMA
>>足速い変身しろって言ってる人たち
クラハンでそんなピリピリしてる奴と組みたくないからゲーム内で直接言ってくれ
そうすれば俺はお前らと組まなくて済むからさ
あとワッフル食えって言ってる奴は自分でワッフル差し出せ

>>477
極一部の馬鹿が騒いでるだけなのに、前衛一括りにして見下すのが後衛なのか?
お前も十分馬鹿な発言してると気付こうな

481 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:29:24 ID:TYUWL9kM
結局
「ボス食べる為にx0層を目指したい人」と
「たどり着くまでも含め、狩りを楽しみたい人」の
温度差ってことだろ。
当人同士でどういう風にやるか話し合え、としか
言えないな。

前者にとっては「足遅いのは(目的地まで)早い変身
でついてこい」ってのが当たり前だし、後者にとっては
「着くまでの狩りもあるんだから足速いだけの変身とか
意味無い」ってのも当たり前。

482 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:33:14 ID:LhnI7N72
>>478
速く歩いてチャットに参加した方が楽しくないか?
俺は歩くのが遅いとチャットする余裕無いから嫌なんだけど・・・

あなたがチャットよりクリックしてモンス攻撃する方が楽しかったり
前衛が気を使って止まってくれてる事を全く悪いと思わないなら知らんけどね

実際、俺は水エルフで傲慢にクラハン行く時は
(x0Fに着くまでは)コカでチャットしながらサンバとかして付いていってるよ
矢を打てないからつまらないってのはちょっとおかしいと思う

483 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:40:21 ID:etwBjk.U
本当にわかってないな・・・進み方がどうとかダッシュだからとかじゃない、
時間分EW持てないエルフが問題なんだよ。
でもそれエルフが悪いんじゃなくEWが重くて高いからって理由だろ?
だったら事前に持ってあげたりしてやればいいんだ。
貰ったEW使わないくらいなら見捨てていい。

どちらにしろPTの足を揃えないとかありえない。

484 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 20:43:53 ID:b291SgxI
コカ変身でついていく奴を見ると情けないなーって思うよ。

当人の中では482のように自己解決してるんだろうがそこまでして

他人に合わせるのは本当に楽しいのかね?

仕方なくコカ変身なんだろ?だからx0階に着いたら変身し直すんだろ?

コカ変身でついて行くなんて2PCのどわWiz以下の存在だと思わないの?

485 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/26(日) 21:21:50 ID:I/6ALjmo
コカ変身まではどうかと思うけど、非風のDEレンジャーやb2sで速度が遅れる意識が無いのもそれはそれでどうかと思う。
速度を落とさないb2sの仕方もスキルの一つじゃないかな?
MMOなんだしお互い気を遣いあうのが一番大事なのは言うまでも無いけど

486 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:31:16 ID:tnTK8Clk
何このどうでもいい展開は^^;;

487 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:36:57 ID:b2qhKjLo
それ言うと風エルフはクラハン来ないで欲しいな。なんの役にも立たない。
まだ足遅いけど水、地のが役立つ。火剣エルフはワッフル食うしな。
あとwizもイミュンあればHWなくても必要。PTで必要とされる存在になれということだ。
ボスフロアまでダッシュで行く必要はないと思うけどな。

488 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:39:16 ID:b291SgxI
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「足が速いのがダメなんだ」
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ       と考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

489 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:41:59 ID:yq0ZAVtU
>>482
ごめん、俺は移動速度とチャット速度無関係でかつHW持ちなんだ(´・ω・`)
地エルフは水よりはるかにHPR(=MPR)低いから魔法連打は難しいんじゃないかな。
それにその状況って、移動速度速い面子だけがフルに楽しめるように他が犠牲になってるとしか見えないな。
>>482はそれで構わないんだろうけど。

しかし、「前衛が気を使って止まってくれてる」ことがそこまで悪いのか?
「エルフが気を使って攻撃もできない移動速度だけの変身をしてくれてる」ことには悪いとは思わないのか?
どっちに対してより申し訳ないと思うかってことなら、俺なら後者だけどね。

490 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:51:47 ID:TYUWL9kM
>>488がずっと味王だと思っていた俺

491 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 21:59:47 ID:c9qDbJGg
エルフの変わりにサモン出せば解決

492 名無しさんが接続しました :2006/11/26(日) 22:06:50 ID:b291SgxI
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「味皇が俺に似ている」
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ       と考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

493 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 03:37:58 ID:RqQtYHi.
ていうか、状況によるだろw
なんでどっちかに統一しようとしてるんだw

明らかに狩りしながら進むって流れなのに、
足遅いクラスの人をほっといて、サクサク進んで行く前衛は、ダメなやつだろうし

ボス出てる とかクラチャで流れて、急いで応援かけつける流れで
参加するって意志だしときながら、足遅い変身してるやつには
ボスとか行きなれてない可能性があるから、急がないとダメだから、
コカやらBKになってって言えば済むことでは?

「どこ」へ「何をしに行くか」を明確にしておけば
普通に摩擦は起きないんじゃないのか・・・?

494 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 03:58:39 ID:6DBrl6ks
その通りなんだが、例えば「タイム入ってるしVP食べにいこか〜」て
典型的な流れのときほど微妙。
目的はボス階だし、狩りながら行くほどモンスが出ない。
かといって「コカやらBKになって」って言う空気でもない。

495 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 04:33:54 ID:7Fo9PuxI
最初からダッシュで行こうって直接言えば済む話じゃん
ここで後衛が遅いだのグチグチ言ってる奴って直接言えない典型的ひきこもり気質のunkプレイヤー

496 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/27(月) 05:47:55 ID:m0M5DhBE
そもそもダッシュって迷惑な行為ではないの?
狩りしながらボスフロア目指して行く時にワッフル使わない人いたらあげればいいじゃん
wizには変スクあげてさ
そうやって協力してくのがクランではないの?
自分も人の世話になって成長したんだから世話してあげればいい
もし誰にも世話になってないし協力するのが嫌なら一人で喰えばいいだけじゃない?

497 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 06:12:50 ID:DyBZZ3pE
>>471
だからダッシュじゃなくてもx0Fまでは足早い変身した方が有利だろ。本気でアホなのか?
x0Fまで殆ど同じ敵が出るんだから、雑魚狩りたいなら沢山沸くx0Fに少しでも早く着いて
ボス探しながら食った方が効率良いわけ。これがタイム中じゃないならまったりでもいいよ
で、目的地着いてハント中歩調合わせるのは当然のこと
みんなも同じようなこと書いてるがな

俺は変身し直す奴にはROPC貸してるぞ
メイプルなんかみんな腐るほど余ってるから問題ないし大体クラン庫メイプルで埋まってるしな

思いやりで何でも済まそうとするなハゲ
みんな真剣に甲子園目指して野球やってるのに
素振りもランニングもしないような奴はいらんって話だ
「トレーニングなんかしなくてもいいよー^^」て言うことが思いやりや優しさだとでも?
次はたかがゲームで何を真剣にとか言い出すのかな?

498 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 07:57:04 ID:8SOK8St6
とうとうTOIダッシュに野球のランニングを引き合いに出す奴が出たか

499 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:15:12 ID:AV.OIElE
>>497
うんその通り。てか普通にそれを直接言えばいい。ここで言い出して言ってることに対して「たかがゲームのしかも仲間に自分ルール押し付けるなよ」
そういう空気じゃないんだろ?つまりはお前が空気読めずにハッスルして自分ひとりで苛立ってるだけだ。
そういうクラン行けよ、あるからそういうの。別に悪い事じゃないけどそこでそういう後衛にケチつけてる事に対してみんなが叩いてるって言う事に気づこう。


もしかして前衛一本道じゃないよね?

500 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 08:54:39 ID:nfl3W.xw
>>497
TOIのBOSS位POT積んで単騎で喰えよ・・

ああ、単騎じゃ無理でちゅ〜な雑魚さんでしたかw
まずお前がトレーニングしたら?wwww

501 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:25:38 ID:AeC3lzXc
>>497
効率だけを求めるならその通りだが、道中をみんなで
わいわい進んでいくのが楽しいって人もいる。
そのことをまずわかってくれ。

それを踏まえたうえで仲間内で話し合えばいい、と
そういう話だと思うんだが。
話し合った結果、その人が「クランに合わない」と考えれば
抜けたりするだろうしさ。

502 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 09:55:33 ID:8NgO35V2
単騎でボス食えないと雑魚なら、戦争も一人でやってくれよ
あと血盟も抜けてくれ、迷惑だから。

503 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 10:11:45 ID:b2JAeQs2
ダッシュした方が効率いいなら「ダッシュしよう」と一言言えば良い。
直で言いにくいなら「ダッシュする?」って言えばいい。
あとは決まった通りに行動すれば良いだけの話。
ダッシュでもなく、後衛が足遅い変身してるわけでも無いのに置いてくなら、その前衛は屑。

ただDEレンジャーみたいな遅い奴は、移動中にアレを使うならエルフもワッフル食えと思う。
そんな俺は40変身でなんとか着いて行く49エルフ。。

504 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 13:18:27 ID:qGkJ971I
結論としては「空気読め」って事だな

その時の雰囲気でダッシュかまったりかはわかるだろうし

505 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 18:07:41 ID:DyBZZ3pE
>>499
そういうクランいけって、俺が居るのはそういうクランだよ
それにダッシュするとは書いてないからな
x0Fまでは足速い変身して、x0Fでボス探しながら雑魚食った方が
効率良いと書いてるの

理由は
・雑魚狩る場合でもx0Fで同じ敵が出るし、道中より沢山沸くから
・歩いてる時間の方が敵倒してる時間より大幅に多いから
・ボスに会える確率が少しでも上がるから

>>501の意見は俺だって理解出来るし、
俺が効率だけしか見てないと思うのは曲解しすぎ

でもな、効率を求める風潮は主流であって大抵の人が効率を重視して狩りしてる
それなのにいざクラハンになったら突然まったりとか意味不明だって話だよ
なんで移動速度合わせるくらい出来ないの?たかが1kケチって何がしたいの?
みんなでさっと移動して狩った方が得だと思わないか?っていう単なる提案だよ
ウチのクランではそうしてる

506 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 18:35:33 ID:AV.OIElE
>>505
だったらその遅い人に直接言えばいいだけじゃん。そういうクランなんでしょ?
なんで自分が叩かれてるのかもう少しレス見直したほうが良いんじゃない?としか言えない

507 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:43:55 ID:6DBrl6ks
実際に効率だけではないだろ。
モンスもろくにいないのに、ちょっと進んでは待ち・・の繰り返し
なんてストレス以外の何者でもないと思うんだが。

508 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:50:17 ID:8NgO35V2
そんなことでストレス感じるのは繊細すぎるだろw

509 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 19:57:40 ID:DyBZZ3pE
>>506
だから一般的に広めようって話なんだけど
ツアー、クラン外の知り合い、新しく知り合う人達
最初から共通観念持っていたら楽でしょ?

webで新しい狩り場の情報を仕入れるように
ローカルルールについて考えてみたりするように
このスレ見た人が考えてくれればいいの
新しく入ったクラン員には当然コカで行こうと言ってるし、
一応高Lvだからアデナ面でのサポートもしてる

てか魔族の神殿行く時巨人の墓どうやって進んでる?
墓は極論だろうけど、効率考えることも大事じゃないのかな
無駄な部分に時間掛けても良いこと大して無いでしょ?

510 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:04:24 ID:AeC3lzXc
>>509
>だから一般的に広めようって話なんだけど
>ツアー、クラン外の知り合い、新しく知り合う人達
>最初から共通観念持っていたら楽でしょ?
これは同意。
だけど

>無駄な部分に時間掛けても良いこと大して無いでしょ?
この「無駄」ってのが足が遅い人に合わせて目的地まで移動、
とかのことを指してるんだと思うが(違ったらスマン)そのこと
そのものを楽しむ人もいるんだよ。
だからあなたのやろうとしている「広める」って行為は相当難しい
と思うよ。

それとも広める対象は「効率を求める人たち」のみって話?
そういうことなら今までのやり取りを見て、理解でき、実践
しようって人もいるんじゃないか。

511 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:19:55 ID:DyBZZ3pE
>>510
最終的には「効率を求める人たち」相手と言うことになるんだろうね
俺としては読んだ人が考えてくれればそれでいいかな

512 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 20:28:44 ID:S.hcJIc.
DyBZZ3pEの言ってる事は
"皆が急ぐ空気なのに空気読めない奴がいるからそいつは少しは考えろ"
って事じゃないの?話がずれてるんでないか?

>>496
"ダッシュ"って言われて極端に考えすぎじゃない?
ダッシュ前提の狩場もあれば傲慢低層みたいにダッシュする途中で
人に出くわす階層もあるけれど常識的に考えて人がいる場所では
押し付けにならない様に止まって処理してから再びダッシュ再開する

そもそも人がいる様な場所だとのぼる途中ではほとんどモンスいないけれども。

513 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:29:54 ID:7WQycOMQ
何かスレ伸びてるな。。

1つ聞きたいんだが、49↓で風以外のエルフ、HW無しのWIZ、プリの各クラスで
「目的地(x0F)まではコカ変身でも良い」って思ってる人って多いのか?
正直さ、同じ速さ求めるにしても、50↑がバフォorBK変身してるのを見るのと、
49↓がコカ変身してるのとじゃ、周りの印象も本人の意識も違うと思うんだよね。
俺としては、リネにおいて変身は一種のステータスだとも思ってる。
「足速いのは知ってるが、そんなみっともねー変身ヤダっ!(゜Д゜)」とか
「バフォは許せるけどコカ変身とか情けなさすぎ><」とか思わんのかな?
50↑だけでPT組んだって、水・地エルフで火弓・DE変身とか普通にいるしな。
それを「効率」で許せるプレイヤーはどの程度いるんだろ??
>>509が言うみたく、「一般的に広め」られるくらいいるのかな?
それとも別に構わんって思ってる?
足速い奴が遅い奴に合わせるのが当たり前だと思ってる俺がおかしいのかい?

まぁ、遅い奴もせめて通常ヘイスト速度は維持、移動中にはb2s控えるとかは
当然だと思うけど。神殿ダッシュとかも当然話が別ね。
TOIに「コカで行こう」って言うくらいなら、EW渡すほうを選ぶよ俺は…

514 名無しさんが接続しました :2006/11/27(月) 22:58:07 ID:GOpHaP22
>移動中にはb2s控えるとかは当然だと思うけど。

それが速い奴に合わせるって事なわけだが
あなたが言ってるのは非風エルフが移動中も普通にB2Sしまくって
まともに移動出来ない状態でも他は文句ひとつ言わずに待つのが当然って事だ

>足速い奴が遅い奴に合わせるのが当たり前だと思ってる俺がおかしいのかい?

おかしいし、あなた自身の言ってる事とも矛盾するな

前は後に合わせてペース調整し、後は前に合わせてなるべく遅れないようにする
クラハンではこのようにお互いに合わせるのが当たり前
コカ変身するとか、B2Sを控えるとかの度合いは人それぞれだろうけどね

とりあえず、どちらかがどちらかに無条件で合わせるのが当然とか言ってる人は
クラン員をサモンかペットと勘違いしてるんじゃないか?

515 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:01:20 ID:wxvnW62Q
状況しだいで移動中B2Sせざるをえないと思うけどな・・・。
自分Lv49DEX水E常時EW青Pで移動中未変身orコカなわけだけど、
足遅いって文句言われるし、エンチャ遅れても文句言われるし、
前衛も少しは後衛のこと考えてほしいもんだ。
ついでにWIZからはGHもしてくれないとMPきついとか言われるし。
挙句にレアドロップなかったから分配いらないよね?とか。
わけあってクラン抜けれんし・・・。

当然かどうかは知らないけど、ダッシュの最中は足の早い変身は必須だわな。
いって聞かない奴は置いて行っていい気がする。
ま、ダッシュするから足の速い変身してくれ。っていうのは必要だとおもうけどね。
でもゼニコダッシュはないだろと。
上層とか、ヘルプでてるとき意外でダッシュはなぁ。迷惑になるし。

516 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:16:31 ID:s4O7JiYI
>>515
お前のクランが最悪なのはわかった

517 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:48:45 ID:m3FE78ns
>>514
俺としては同じことを言ってるつもりなんだが。
基本速度は後ろにあわせ、後ろはなるべく基本速度より落とさない。
エルフ(風でも同じだと思うけど)がb2sを必ず「移動中」にする必要がある
とは思わない。だが時と場合によるから絶対するなと言う訳じゃない。
「控える」って書いてるだろ?「控える」は日本語としては節度を持つことだぞ。

518 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 00:54:59 ID:GFxon3n2
読めば読むほど言葉のニュアンスの違いだけでみんな
同じこと言ってるような気がしてきた。

519 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 01:09:36 ID:aXSLzAYw
未だに言ってるのか・・・変身してほしけりゃ言えよ。ここで叩かれてる理由はお前の理屈より周囲への態度だって事に気づけ。

520 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 02:32:39 ID:afxOHAhA
つまり、後衛振り切っちゃう前衛は、
目的の階に着いても振り切っちゃうと。
そういうことでおk?

521 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 02:39:52 ID:HVerCxXk
必要ならコカにするよ。
EWより変身スクのほうが安いし。

522 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 02:40:55 ID:g0XNjB.U
ボス既に出てるのが分かってて敵無視のダッシュなら回復は基本POTを使う。全員BKバフォベレコカ。先頭が敵引いてる間に他が階段上るの繰り返し。
敵を無視しないダッシュなら敵は足速い組が処理。遅い組はコカドワ等で魔法は追いついた時のみ使用。
特に急がないなら普通の変身で敵倒しながら進む。ワッフル使いたくないエルフは着くまでBKの場合もある。
50未満が少なめなうちのクランはこんな感じだ

523 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 03:49:31 ID:gj5gQU3k
>>519
誰が叩かれてるの?

524 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 09:28:43 ID:wmf.qIDw
ツアーにもしだ
もし→の広告のエルウィンちゃんのようなエルフがきたら

おまえらどうする?
歩調合せないのか?

525 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 10:01:57 ID:24V4niqI
>>524
さっきからエルウィンエルウィンうるさいな。
そんなに欲しいなら買えよ。

526 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/28(火) 10:36:03 ID:.7WIUhPA
ヲタ物が通販で買えてしまうって恐ろしい時代だな。
秋葉スレ立てた俺が言うのも何だが。

527 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 11:30:14 ID:wmf.qIDw
>>525
お前は愛が金で買えるとおもっているのか?

528 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 12:31:51 ID:q3lA/lKk
エルウィンって男用の名前だと思ったが・・・。

529 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 12:38:40 ID:3cREAQ..
上手い前衛、後衛と行くと速い遅いなんて全く気にならないよな。
下手糞な奴ほどダッシュで画面外行くし付いてくるの遅れる。

530 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 12:44:35 ID:gP10YeS2
結論
「雑魚ほど良く走る」

531 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 13:02:10 ID:wmf.qIDw
結論2
「♀エルフには歩調を合わせる」

532 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 13:03:31 ID:gP10YeS2
>>531
分かったからもう帰れ

533 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:37:32 ID:gj5gQU3k
>>530
雑魚ほどよく遅れるの間違いだろ

534 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 15:59:42 ID:.wPRrrMA
PCが遅いだけなんだ・・
許してくれ

535 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 19:46:35 ID:GFxon3n2
>>528
ヒロインと恋を育んだ挙句敵軍に寝返って惨殺したり
その後さらに人間でないものに着いてさらに元味方を
惨殺したにもかかわらずエンディングでヒロインの霊に
許してもらえるダメ人間のことかー!

536 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 22:20:08 ID:wmf.qIDw
おいおい^^;
>>535がなんか語りだしたぞ^^;

537 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 22:45:35 ID:m0nT9D5I
H-W持ってないのに、公募ペアでWISしてくるWIZって、単純に空気読めないアホなんですか?
「場違い」って言葉を学習できてない厨房なのかね?

538 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 23:42:35 ID:2NM.I3R2
>>537 厨房はおまえ

539 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 23:44:35 ID:gP10YeS2
典型的だな
厨房のテンプレートに例としてそのまま載せたい文章だ

540 名無しさんが接続しました :2006/11/28(火) 23:59:23 ID:d.u9A8J2
釣りでしょ
HW持ってるwizが公募に・・・w

541 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 01:41:42 ID:fICI6taI
ちょっと待て・・・
Hw持ってるwizは公募ペアしちゃいけなかったのか・・・

542 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 02:59:15 ID:uVzCEPUg
>>537
ペア募集 HWとAR持ってるWIZさんwisplz(無い人ごめん)

これ辞書登録でもして使え。これで万事解決だな。
だからお前は未だにペア募集なんかしてるんだよ

543 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 03:11:03 ID:NnNrHt/2
>>537はあれだろ
AR持ちのWIZさんペアしませんか^^
って叫びまくる45ナイト

544 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 04:47:18 ID:1hONGWi2
>>537が厨房に一票。

545 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 05:05:03 ID:AIxIZyIs
>>537はぬるい狩場でPOT替りにWIZを使いたいだけ。

546 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 05:08:44 ID:e89aLsIM
>>537
そういうお前は大層ご立派な装備なんでしょうなぁ〜?

547 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 05:57:56 ID:9QZZHTws
>>537
ええっと、もう言うことはないけど…

537の人気に嫉妬!!!

548 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/29(水) 11:55:23 ID:XeULsJLQ
ラン○リッサーおもろかったなぁ

549 名無しさんが接続しました :2006/11/29(水) 21:14:51 ID:zSAqKEfc
また一本道が出てますね。

550 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 07:46:42 ID:pegW5w7o
バフォ変身なんかしたら「経験吸われる」とか言う理由でペア解消されそうだ

551 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 08:47:09 ID:LBE7RE0w
>>550
意味がわからない

552 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 09:31:37 ID:HKeLM9rg
>>551
自分は550じゃないんだが。軽く説明しておく。

ペアなどをしている場合、取得経験値はLvに応じて分配される。

前衛と後衛のLvが一緒なら均等に分配される。

Lv差が開くほどLvが高いほうが高い割合で経験値が得られるようになる。

経験値に必死な前衛が、WIZを移動POT代わりに連れて。
それでも取得経験値を多めに貰いたいからLv差がある人を連れたいんだろう。

特に移動POT支援WIZはLv50までは装備次第で支援力が大きく左右されるので
装備の揃っていて、Lv差のあるWIZを欲しがる。

時にはLvを55+とか表記(黒変身)して公募、実際は65ってパターンもある。

↑経験値配当の多いFIペアとかが多い。

こーゆー自己利益優先型前衛とは組む気にならない訳だが。

553 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 10:02:16 ID:954dKpL.
>>552
お前いい奴だなw

554 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 11:04:05 ID:NdZCSDis
ペア相手の効率落として自分だけうまーする、昔の着服ナイトみたいなもんやね。
公募でLV差のある後衛OR前衛を求める奴は糞だってこと。
2PCもルーツは同じで、PT相手の効率を0にするPTを組まない擬制PTにまで進化したわけ。
ただ、LV差がいくらあっても46WIZと60鬼DEとか、吸われる以上に稼いでくれる例もある。
どれぐらいのLV差でどれぐらい殲滅だと単騎より効率が上がるか下がるか。
試しに色々やってみたらいいんじゃね。

555 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 15:27:12 ID:rG2Dfczw
>>552
本当にそうかね?
INT高い奴と組めばもっとキツイトコにいけるから効率はさして変わらない上に
レアも狙えて美味いんじゃないか?
そら24FペアとかいうならMPR装備ろくにない水エルフですらペア出来ちゃうけどね

俺はぶっちゃけペアやクラハンなら誰でも良いなぁ
一人だと飽きるからさ

556 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 16:03:47 ID:8QEHf9hw
>>>555
INT高い奴はそうそう公募で見つからないだろう
まあ世の中色んな奴がいて中には>>552に書かれたような奴もいるってことさ

557 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:08:10 ID:YDQYluYQ
高Lv前衛がLv差のあるWIZを求める場合は。完全に効率重視。

高LvWIZがLv差のある前衛を求める場合は。暇つぶし。

高LvWIZは移動POTしないでガンガン攻撃しに行くと思うから
ペア相手も十分稼げるはず、前衛の場合とは少し違うと思う

>>556の指摘するように。
そんなWIZはLv差のある前衛と組むメリットが無いから
公募してる事なんてほとんどないだろうけどね。

558 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 21:15:02 ID:Wy3rAexQ
INT高いほどTU効率が上がるのにペアする理由もないしね

559 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 00:32:48 ID:8yJgHFUg
550の言いたいのは画面外でなるったけモンス倒したいから足速い変身だと
困るって言いたいんじゃね?そのくせHWは持ってて遅れたら付いて来い!
ヒールはちゃんとしろ!っとw

560 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 02:18:18 ID:WSp5E.Rk
今時画面外まで走ってってモンス殴ってるような前衛はWIZに相手されないだろ
WIZは見えないとこで帰還して別の人とペア組むだけだ

561 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 07:04:11 ID:NDYITVlo
見えないとこで帰還ワロスwww

562 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 08:35:09 ID:iQ5j/dJc
まぁ、知らない奴とペア組んで画面外とかやられたら帰還するだろな

563 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 11:26:09 ID:HencjyAQ
まぁ相手にされないから2PCに走るしかないんだろなw

564 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 13:02:11 ID:iQ5j/dJc
まぁ、効率厨の結論はそこにいくんだろうな・・・
いいペア相手を見つからないのは相手が悪いのか,自分が悪いのかは謎だ

565 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 02:05:14 ID:8N9F6ewA
>無駄な部分に時間掛けても良いこと大して無いでしょ?

おバカな日本人にそんなこといっても暖簾に何とかw
中国人と日本人は、能無し昆虫だから、
感情で突っ走ってアポーンを繰り返すだけw

566 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 14:00:38 ID:wV/MTlOs
Lv49Dex地エルフです。
リネ暦浅くて装備も魔法もイマイチですが、PTで必要とされるエルフって
どんなものでしょう??最近地属性じゃだめかなぁと思ってきました…
水エルフさんがいてくれればかなりMP作れるんだけど、いないとヒールとか
ほとんど回せないし、MP少なくて常時受け持てるエンチャはBWくらいだし…
でも地属性にも結構愛着あったり…
49地エルフが生き残る道はありますか?

567 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:28:35 ID:uLJsIg/o
>>566
・攻撃する時は他のエルフと同じ敵を狙う
・基本的にCM青Pは常時
・策敵時にワッフルを使ったほうが、沸いた時に使うより効率良い場合も。

568 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:30:23 ID:mUUhhq8U
エルフいらない

569 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:38:55 ID:SjZoc/5o
>49地エルフが生き残る道はありますか?
・余計な動きで敵を沸かせない
・余計なFAでぐだぐだにしない
・PTから遅れない
これさえ守ればあとはプラス面だけ。

570 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 17:53:48 ID:8Se2oNfI
地エルフの本領発揮出来るのはペアだと弓同士が相性が良い。
相手は同じ属性以外ならOK。

前衛とペアも組めないことは無いけど、MP面が厳しいので。
装備とLvが揃ってないと結構厳しい。
ガツガツ狩りをしないプリさんとのペアなら結構良いかもしれない

多人数PT、クラハンなどでは、ありがたい存在なので。
是非そのままLv50を目指して下さい。

プレイヤーの注意点。
・ テレポしないモンスは前衛がFAを入れるまでは攻撃しない。
・ 例外の場合もあるので、連携を取れるように事前に打ち合わせをしておく。
・ MPがキツい時は一旦QKを申請する勇気も必要。
・ WIZがタゲられてる時は、優先的にタゲを奪う。

PTでは名脇役になる場合が多いエルフだけど。
Lvを上げて行くにつれ、その方向性を問われます。

どの能力を伸ばすかは好み次第

571 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 18:10:37 ID:lCPLJb5E
>49地エルフが生き残る道はありますか?

狩りだときついねー。
戦争とかだと貴重な存在なんだが。
PT・クラハンだと、ACよりプリのオーラとかのがありがたかったりする。
PT・クラハンで一番ありがたいのは、火エルフか水エルフかなー。
WIZが充実してる場合は、火エルフほしいね。

572 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 18:56:21 ID:f3TLxz7c
52以上が珍しくない今のリネで49は自分自身キツいだろうから
風エルフで50以上にするのが一番生き残りやすいと思う
装備がショボいなら地でAC補うより近寄らせない狩り方する方がいい

573 名無しさんが接続しました :2006/12/10(日) 19:44:21 ID:JqFlw//s
>>566
クランやよく遊ぶメンバーに50+のエルフが多いならどの属性でも同じ。
他人に必要とされたいのなら被らない属性を選ぶのが吉。
俺のセカンド(48DEXエルフ、ALAなし)でも色々試したけど

火・・・前衛が喜ぶ。が単騎でメリットがほぼない(弓だから)。辻はしにくい。
水・・・MP作るのが楽。辻もしやすい。まったり狩り向け。
風・・・弓強い。足速い。レベル上げには最適。割とMPきつめ。
土・・・辻スキンが掛け辛い。バインド、エンタ高い。

こんな感じ。
一番大事なのは自分で楽しめる属性を選ぶことだと思う。
俺は辻で喜んでもらえる&MP作りやすい水を選んだ。

574 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 01:41:11 ID:r82IjkFg
>>566
PTに同属性がいると、ただのアーチャーにしか見られなくなると思うので、

HPRMPR装備をそろえていけば、ヒールとかもっとできるようになるから、
そしたら少しは活躍できてると感じると思う。


Lv50未満だと自分も水か風属性を勧める。
水はMP効率いいし、風は足速いから移動中にB2Sはさめれる。

575 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 05:12:47 ID:XTOnZCJs
エンタ・バインド無いなら、
そのときPTで必要そうな属性にコロコロ変えてけばいいんじゃない?
安い水晶でもそれなりに使えるし。
・スキン・弱火で前衛強化、
・NTでB2SのHP作りつつヒーラー、
・風で弓隊強化、
愛着あるなら土一択で。

576 名無しさんが接続しました :2006/12/12(火) 14:01:05 ID:uN0WMI5M
非風エルフだけでクラン作ったらいいんだよ
そしたら歩行速度気にしなくていいじゃない
よし、箱プリつくってくる(゜∀゜)

577 名無しさんが接続しました :2006/12/16(土) 01:25:10 ID:I4dUaYMQ
>>566です。色々ご意見感謝です^^
正直、前衛(プリ含)とのペア効率UPのため水への転向を考えていた
のですが、クランに水エルフが多く(というか自分以外水のみw)、
当分地属性のままでいくことにしました。
クラハンの移動速度は、風エルフ無しでプリ参加率が高いこともあり、
前衛さんが他メンバーに合わせたペースを取ってくれるので、遅れて
困るということはあまりありません。
なぜか前衛の間あたりにいたりすることがあるので逆に反省・・・
属性以前にPT内での弓の立ち位置・立ち回りがまだまだだなぁと思う
ので、気を付けていきたいと思います。

578 名無しさんが接続しました :2007/01/02(火) 16:15:04 ID:q2mCWyg2
まぁ何てゆーか、弓ってすげー重要だと思うよ
上手い弓がいるとPTがすごく安定する。下手な弓はぶち壊してくれるけどw
属性もあるけど、正直LV49程度なら>>567>>569>>570あたりの基本が
できてることが何より大事かな

579 名無しさんが接続しました :2007/01/03(水) 16:20:59 ID:HSV0q0Yg
ヘタだと邪魔
うまくても別にいなくてもいい

というクラスがエルフ
ギザカナシス

580 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 18:37:20 ID:Pk.acBvM
それは上手い弓エルフを体感してないんだな…

581 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 12:22:17 ID:6IEB7lbo
うまいエルフが一人いると戦局は一気に好転する。
下手なエルフがいると速攻で帰りたくなる。
そんなもんです。

582 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/14(水) 10:19:26 ID:jqHwWX/M
age
FAエルフ、WIZの画面からいなくなる前衛、前衛よりタゲられやすい位置に立ってるWIZ

583 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 10:22:53 ID:nNBVFtNM
NBとバインドはうまければ欲しいが火と風はいらない。プリいれてるほうがいいぐらい。

584 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 12:47:59 ID:ZdYgXPTA
風はともかく、火はAC高いボスのときに役にたたない?
立つって言ってくれ

585 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 12:50:58 ID:qjGbY0h.
火はPTには必須だよ。サクサクやりたいなら。
まあエピ6でバーニング自分だけになって死亡だけど。

586 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 13:30:48 ID:mkT2vFH6
流れぶった切って48ナイトですがエボニどうやって調達すればいいんだよ
最近はスペルSCつかってます。でも高い死ぬ

587 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 13:39:00 ID:R7u6.13Y
エボニ使うって事はペアとかPTしてるってことだから、TOI10fで集めればいいんじゃないかな
いっぱい落ちてるし、エボニ沢山でるよ
10f通ってる友達にアピールしておけば、持って帰ってくれることも多い

588 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 14:28:04 ID:JSyobiIM
風が一番いらんな

589 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 14:36:06 ID:QwOkQ.h2
>>586
MLC or ハイネでクモ叩け

590 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 14:47:23 ID:Su7ZMGAE
蜘蛛部屋行くと腐るほど貯まるよ

591 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 14:56:59 ID:cxvl3zBI
>流れぶった切って48ナイトですがエボニどうやって調達すればいいんだよ
最近はスペルSCつかってます。でも高い死ぬ

まー、あれだ。
WIZタゲのモンス沸かすような下手糞WIZなんか、タゲとらなくて死なせてしまえばいいんだよ。

592 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 16:32:18 ID:knFiChrA
まー、あれだ。
場所による。

593 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:01:03 ID:Su7ZMGAE
前衛がSOMWIZの殴る位置を空けなかったら普通に来るだろ
MP余裕なら敵が増えて効率が上がるってメリットもあるしな

それに壁があるとこなら相手の後ろに付いていってても普通にタゲ来る

594 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:05:25 ID:cxvl3zBI
>前衛がSOMWIZの殴る位置を空けなかったら普通に来るだろ

SOMなんて単騎専用武器じゃん。
何でペアなのにSOM使うの?あほ?
場所をわきまえないやつっているよなー
便所でメシ食ったり、キッチンで糞したりw

595 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:23:55 ID:QcX5p.2A
一本道久々の降臨

596 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:29:41 ID:NAmwOtu6
>>SOMなんて単騎専用武器じゃん。

この考え方の人多いねぇ。
オレ前衛だが、ボーット突っ立ってたまにヒール入れてるだけなら
一緒に殴ってほしいね。
硬い敵ならなおさらだ。
2~3発食らってwizが逝けるような狩場は遠慮してほしいですが。
要所要所ってことですな

597 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 17:34:03 ID:JjE4eI7.
>>594
SOMが単騎専用武器ねぇ。あなたSOM使ったことないor前衛一本道さん?
それともSOMもちWIZとまともにペアしたことない前衛、エルフかな?

SOMの攻撃力分殲滅力上がる+MPすえる
で、場所によっては殴ったほうがいい。
低層、ラスタ2F、FIだとペアならSOMで殴ったほうが断然良い。
PTで前衛多いなら邪魔になるし、吸う前に倒されるからSOC握ってるほうが良いけどね。

598 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 18:14:03 ID:2chBhFKw
FI等でも55↑DEと49↓WIZでとかだと辛いけどな。
(何も考えずに叩けば戦闘状態になる為)
それでも使い方次第。
SOMオンリーもダメだけどだからといって単騎専用だとはいえない。使い分けぐらいしろ

599 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 18:45:07 ID:cxvl3zBI
好き勝手して遊びたいなら単騎やってなさいってこった>WIZ
前衛様とペアしたいなら、SOCを握って離さないとか基本的常識をまず身に付けてからだなw

600 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 18:48:25 ID:SrX8h2RQ
>598 の 使い分けぐらいしろ
この一言が全て、状況に応じて最善をつくせばいい
ただ自分のLvもそうだがペア相手のLvも高Lv化するにつれて
SOMの使用頻度は下がっていくと思う

601 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 18:59:53 ID:2chBhFKw
>>600
同意thx上位狩場になればなるほど、と言うのも同意。
折角吸ってもじっとしてる方がMPRがいい場合も今は多い
(昔はARまでの間にMPR鎧が無いので特に神武器とされてた。今でも神だが)
補助火力としても自己エンチャ含めてMPを食うのを考える。
叩けばMPRが遅くなるのを考慮する
叩いてるのが原因でMP切れになってるなら持ち替えや索敵後の一匹目は控える
(追いつく>叩くで1〜2発なら叩く価値は大してない)等。
使えば必ず効率上がるわけではない事を理解した上で使いこなせば効率は上がる

602 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 19:09:02 ID:2g9kYwzs
SOMとSOCの持ち替えでMP効率最高になるように加減して殴るのがベスト。
吸える狩場で叩かないのは、よっぽど下手なペアなんじゃないかね。
範囲があるとかWIZが一撃で逝ける狩場はもちろん例外として除く。

603 名無しさんが接続しました :2007/02/14(水) 22:23:28 ID:QGf7S7YM
>>599
wizがSOMで吸えて、前衛とペアできるようなとこは、wizが単騎で行ける場所です
なにか勘違いしてませんか?

604 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 00:19:58 ID:Wk78shNQ
>好き勝手して遊びたいなら単騎やってなさいってこった>WIZ
>前衛様とペアしたいなら、SOCを握って離さないとか基本的常識をまず身に付けてからだなw

>何でペアなのにSOM使うの?あほ?
>場所をわきまえないやつっているよなー
>便所でメシ食ったり、キッチンで糞したりw

前は其の例に、電車の中で漏らしたりとかを挙げてたな
そんな奴見たことないんだが、一度も

第一、お前が↑に挙げてる常識を知らんという奴は
「前衛一本道」おまえ自身に一番あてはまるぞw

そんな廚DEと組みたいとは欠片も思わんわwww

SOMと前衛一本道どちらか選べといわれれば、迷わずSOM選ぶなぁ
前衛が非一本道なら、相当迷った挙句に前衛選ぶかもしれんが

605 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 01:16:34 ID:6FxKAwPs
すげえ単純な理屈
SOM無くてもペアは成り立つ
SOMは使い方間違ってりゃペアじゃ使えない
しかし使い方分かっててSOMがあればもっとペアは効率よくザクザクいける

606 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 17:31:12 ID:/bjJBzYY
毎回この流れになるけど、本当に効率上げれば前衛だって文句言わない
ならなんでSOC使えって言うかというと、ヒールのタゲミスを少しでも減らす為

つまり効率上がる上手い人には、初めから持ってくるなと言ってない。

607 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 17:49:18 ID:1.qvc7Pg
実際SOM持つとヒールが遅くなったり
無駄に沸かせて逃げ回る人多いからしょうがない気もするな

608 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 20:03:27 ID:SVAsr3A2
SOMだろうがSOCだろうが下手なWIZは下手ですよ(もちろん前衛もね)。
殴ってないのにエルフよりヒール遅いWIZいるしね。

609 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 20:43:02 ID:XXYoYfyU
>>606
お前はスレ読み直せよ。都合のいいように曲解しないで下さいねw
じゃあうまい人とだけやってたら?そういうこと言う奴に限ってそういうWIZと
ペアできないだろうからw自分がヘタすぎてw

610 名無しさんが接続しました :2007/02/15(木) 20:43:21 ID:1.qvc7Pg
SOMを持つ事で「SOCの時より」反応が遅いのが問題なんじゃないの?

元から下手だろうが上手かろうか
作業が増えれば反応が遅れやすくなるのは当然

SOMが嫌って人は、持つ事で上がる微妙な効率よりも
ヒール等が遅れるリスクが嫌なんじゃないかな

俺は前衛もやってるけど
慣れた相方以外だと素直にSOC持って欲しいと思うよ

611 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 17:56:25 ID:t35v8.Q2
ヒールが遅れるって、オート殴りにするまでの間だけだろ?
前衛の立ち回りでかなりカバーできるし、最悪POT飲んだっていいだろ。
MPなくなって光りまくるよりは、余程いいと思うんだが。
他クラスや下手なWIZほどヒールのタゲ合わせや早さを重要視するが、
前衛の堅さやWIZのMP管理を考えれば余程のスキルでもない。

612 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:15:56 ID:WZgm9.4E
効率考えて前衛に常時バーサクしてるよな?

613 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 18:31:32 ID:yKMkSGPo
相手のHPバーしかみず永遠ヒールだけしろと強要してくるやつなんかと組みたくもない。
SOMかSOCかどっちにするかなんて個人にまかせればいいだろ。
やってればどっちがその狩り場に適しているかなんて分かるもんだし。
WIZをPOTと勘違いしてるじゃね?
回復送れるとか、人対人なんだし自分の都合より多少はズレがでるもんだろ?送れるのが嫌なら両手で自分の意思でやってろよ。

614 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:44:14 ID:jFai4JEE
本当に一本道は釣りが上手いですね。

615 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 18:49:57 ID:FT7ESb86
>>613は誤字脱字がひどいな・・・

616 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:07:56 ID:9ECl3TwM
FI程度の狩場とかでSOCのみね、とか言われたら俺はペアなんかしないなぁ
追尾ヒールのみってすげえ退屈だよ。前衛がよほど面白い奴じゃなきゃ単騎で行ける
狩場なのに更に退屈なヒールオンリーで行く理由がわかんない

617 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:10:33 ID:VETFM2eY
まぁ確かにSOCよりSOMのほうが動作増える分ヒールは遅れるかもしれない。
だが現実に52+のWIZとペアして、SOM有効な狩場で、全く殴らないWIZには
ほとんどお目にかかったことが無いんだがね。
だから俺はそういうものだと思ってるし、それに対応して前衛のペアのスキルも
身につくってものなんじゃないかい?MMOなんだから前衛自身も磨きなよ。
逆に49↓だと割と回復専業ちゃん多いね。
SOM持ってない率なのかもしれないし、SOCだけでも一向に構わないけどさ。

618 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 19:18:28 ID:yKMkSGPo
>>608
エルフとウィズはヒールの回復量も違うから、一概にヒールが遅いのは批難できんと思うよ。

一回ですむところをエルフさんが早めに二回程ヒール、その後B2sで進むテンポを遅くして回復ねだられても

619 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:34:37 ID:c0GR5IF.
SOM持ち60WIZだけど、さぼりたくてSOC持ってると
まわりに殴れ殴れって言われるwwww
STR初期値で、みんなそれ知ってるはずなんだが。
まあ、考え方は人それぞれなんだな。

620 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:39:36 ID:c0GR5IF.
あ、補足。
レベルが40台のころはずっとSOCでついていってたよ。
あんまり当たってないのに殴りでいこうとするやつとか、マナドレしまくりで
HP白くしてるWIZは意味わかんね。そういうやつに限ってどんどん前歩く。
何がしたいんだwwww

621 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 19:51:12 ID:9ECl3TwM
マナドレはうまく使わないと意味が無い。クラハン等でMBがいるとかなり大きい
けど、HPR有効利用しないとヒール分で損をする(49下の場合。高INT除く)
100%決まればいいけどミスった分の赤字補填が利かないからね。
ウサギ帽子SSB英雄イヤリング利用してうまくHPR利用して程々に使うと結構いい。

622 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 19:52:20 ID:yKMkSGPo
ウィズはわきまえたプレーをするとうまく見える。

自分から非効率な仕事を増やすなんて論外。

623 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 20:45:22 ID:9ECl3TwM
>>622
自分から非効率な仕事を増やすなんて論外。

例えば?

624 名無しさんが接続しました :2007/02/16(金) 21:47:13 ID:p2Jg2FGE
>だが現実に52+のWIZとペアして、SOM有効な狩場で、全く殴らないWIZには
ほとんどお目にかかったことが無いんだがね。

52+のWIZは、WIZタゲのモンスきても、逃げ回ったりしないからNPなんだよ。
問題なのは、逃げ回って収拾つかなくなるまでモンス沸かすSOM持ち52↓アホWIZねw

625 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/16(金) 21:58:54 ID:yKMkSGPo
>>624
お前にとっちや高レベルほどスキルがあって偉いんだな
まあ死ね

626 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:34:23 ID:3u6mW2bU
うまい前衛にはSOMで殴れって言われるな。
ミスっても俺がカバーし切れるとか、
そもそもミスさせないくらいのこと考えてそう。

まぁ、SOMは便利だ、こないだWIZ5のクラハン行ったが
全員吸う→FSで結構楽しかった。

627 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 00:44:38 ID:61qRcBk2
5人もいたら逆に二人くらはSOCじゃないと無駄に叩くことになりそうだ

628 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 05:31:41 ID:TldtLYSE
前衛が一番怖いのはWIZがヒールしてくれないことなんだよ
囲まれてピンチにしろ、リアルで茶こぼしたにしろ、ナイトやDEはPOTの回復量を超えるダメージを受けたらただ死ぬしかできない。
WIZは一人で敵を倒せるんだろう、それなら前衛が死んでも生き残れるってことじゃないか
でもSOCの時は後ろに立ってる相手が一方的に命を握ってるプレッシャーから逃れられる。
だからSOM持つ前に一度考えてみてくれ、人に聞いた話でなく、本当に効率が上がってるかを。

と、ここまで書いた時点で自分の相方だけ説得すりゃ他はどうでもいいことに気付いたよw

629 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 08:30:22 ID:T844NNAw
WIZが一人で倒せるような狩場でちょっとヒール遅れただけで死ぬ前衛?
ただの足手まといだろ、それ。

630 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 10:12:58 ID:T5gyIw/.
wizが一人で倒せる、っつってもあくまでいざというときに、って
話だしな。
範囲魔法で全滅させることはできても、それはmp尽きるまでの
話でずっと続けられるわけじゃないんだし。

基本的にSOM持ったほうが効率でる、ってのは俺も確かだと思う
が、状況によってはsoc持ったほうが効率が上がることがあるって
のは現実だと思う。
ただ、SOC握ってヒールしてるだけなのはつまらない、ってwizの
話もわかる。

俺は敵が少ない時はSOMで一緒に殴ったり、mp余裕のときは
攻撃魔法撃ったりして、敵が増えたらsocに持ち替えてヒールに
専念するようにしてる。

こうすれば退屈はしないし、沸いて前衛のHPの減りが激しいとき
でも>>628のように不安にさせることもないし。


最終的な結論は「一緒に狩する人と話し合え」だと思うけど・・。

631 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:43:27 ID:ztURWgUg
俺も何人かSOM嫌がる前衛知ってるけどいざペアしてみたら正直ヘタな部類の奴らだったよ。
POT歩きもできない位置取りすらしない。中にはLv49↓のナイトなんかもいたけど24F行きたがるんだけど火卵で
ヒィヒィ(BOX外せよせめて)
俺は少なくともSOM否定前衛でうまい奴を知らない。偶然にしちゃ随分すごい偶然だと思うけどな

632 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 11:52:00 ID:T5gyIw/.
>>631
一人の人間が知らないだけで「SOM否定派は下手」ってのも
おかしな話だろう。

俺の周りでもSOM否定、とまでは言わないまでもSOCのが
いいんじゃない?って言う人はいる。
ただその人は、SOM使う場合はちゃんと位置取りとか考えて
殴りやすくしてくれたりはするしな。

自分の周りとかの極少数のサンプルで「SOM否定派は
下手ばっかり」と決め付けてしまうのもよくない。


だがこの話の発端の>>594は釣りなんだから、それに対して
ここまでマジになってどうするの?という気はする。

633 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 19:13:48 ID:N309YmQU
POT歩きってなに?

634 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:07:48 ID:TldtLYSE
PTがどうとかはいい、POT歩きが何なのかが気になってしょうがない

635 名無しさんが接続しました :2007/02/17(土) 20:32:57 ID:sMx9ptZ.
ESC歩きとは打ち間違いのしようが無いほどキー離れてるし・・・?

636 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 04:57:54 ID:47JOdYnI
ないと しょくん えぼに うつとき えすしーに いれて

てんきいで そうさしようが ろーりんぐくりっく でそうさしようが

こうげきちゅうは いっかい とまってしまうんだが どうしてるんだい

637 608 :2007/02/18(日) 14:16:09 ID:9fyfgnaw
>>618
そういうことじゃないんだ…
トリオでTOI10Fに行った。エルフは前から知ってるが、WIZは初めてだった。
10Fに上がるまでに、WIZがどのくらいのタイミングでヒールするかは見てた。
問題ないタイミングだったんで何とも思わなかった。
この間はエルフはほとんどヒールしてない。
だが10F着いて、ちょっとBOXになったとき(でも5〜6匹くらい)、明らかに
WIZのヒールが遅れた。HP600↑が半分以下。それでエルフからヒール。
もちろん10Fじゃそのくらい普通だから、何度もそういう場面になる訳で…
そのWIZは全く殴らず補助魔法使うでなくI2H→FSとかするでもない。
つまりヒール以外してない。
戦闘後や移動中にヒール来たりしてたから、単にタゲ合わせ下手なんだろう。
ペアやPTで練習積むしかないんだろうな、LV49ってことだったけど…

638 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 16:03:56 ID:N.d/Apho
>>636
とまるのは しょうがないまる
えぼにをつかうのは なかまのぽっとくんが てきにおそわれてるとき だろうから
ぽっとくんが きけんなめに あっているのにてん
ほうっておくわけには いかないまる
れんぞくこうげきよりも たげはがし ゆうせんだよびっくりまーく

639 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 18:23:56 ID:oASwqbwk
キメラとかコカとか体のでかい敵だから、今までそういう
とこでPT狩したことない人だとヒールは確かに遅れがち
になるかもな。確かに。

昔はセルフヒールがなかったから単騎しかしてなくても
ヒールタゲは上達していったが、今は単騎ならセルフヒール
だけでことが済むし。

640 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 19:59:19 ID:/.CMVuoY
しっかしイベント狩場はタゲ一回外すと全然あわないね

641 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/18(日) 20:33:47 ID:I/DhOkRc
>>637
それであなたは何を言いたいのか?と

ヒール遅れるWIZと狩りして大変だったとでも?

642 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 21:08:54 ID:etvJm5XA
10FでHP半分になる方もどうかしてる

643 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 21:24:31 ID:Gpo5OMWc
ヒール遅いのはラグいんじゃね?

644 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 21:48:23 ID:ZaXF6y2I
ヒール貰いやすい位置取りを考えるのも前衛のスキルだと思うけど。

645 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 22:11:26 ID:HmAWdpMw
いかなる時も素早くヒールするのがWIZの仕事だけど
ヒール貰うほうもヒール受けやすいようにしておいてくれると
より円滑に狩りできるんだけどなぁ。

646 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/18(日) 23:01:33 ID:I/DhOkRc
結局POT歩きは何?

647 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 23:34:26 ID:XORxeJEE
POT飲みながら歩くって事じゃない?24Fの火玉子引き合いに出してるし。
BOXでタゲ合って無くて食らいモーション出っ放しでも全く動かない奴とか俺も経験はある。
POTのめよおおおおおおおおって思う時はあるな。今回のイベントで大精霊系に囲まれると
タゲ合わない時あるし(NBが今回は神過ぎるいろんな意味で。)
ただPOT歩きって単語は俺も聞いたことが無い

648 名無しさんが接続しました :2007/02/18(日) 23:55:57 ID:e5938EDY
>ヒール貰いやすい位置取りを考えるのも前衛のスキルだと思うけど。

まー、こーいうこといってるへったくそWIZがペア相手な場合、
いっそ、バルログ変身してやれw

649 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 00:35:05 ID:RuEQSJMY
スキルっつうか、お互い楽になるように考えて動こうよ
ってことだよな。
そもそもタゲしづらいほどBOXされるように動く時点で
ダメだろう。
一歩歩いただけで大量沸きしたときとか、イベント狩場
見たいに画面沸きするんなら仕方ないにしても。

650 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 00:50:18 ID:E4nFxf82
SOM無し鯖WIZからだが、

>>637
WIZという職をやった事がないのかな?
MP管理に気を使うためにWIZは自分のヒール、Gヒールの回復量をわかってるはずだし、
このくらい減ったら回復とか、自然回復も入れればこんなものかなとか自分の中で決めてるものなんだよ。
HP半分以下になるのが怖ければ自分でPOT飲めばいいだろう?POT飲むのが嫌なら2PCでもしてたら?

何かあればすぐ「自分の行動に非はない。だから、誰々が悪い」とかそんな風な考えはやめてほしいね。

651 608 :2007/02/19(月) 01:32:31 ID:4h1mNScw
>>641
…とりあえず前の前の書き込みと前後の流れ読んでこいな。

まぁ一本道の釣りが終わったとこなもんで別の話題みたくなったが、結局俺としてはSOCとSOMとの
差より、WIZ自身のスキルや経験が物を言うって言いたかったんだよ(´・ω・`)
俺自身、所属してたクランのWIZやらプリに、立ち位置が悪いの何のと色々言われてきたしさ。
そういう意味では>>644>>645には同意。俺は気を使ってたつもりだが不十分だったかもな。
遅くても構わんと思われてたなら問題だがorz

652 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 01:46:03 ID:wqMYGOYY
いや実際にどうのこうのというより、Lv49にもなってこの程度のスキルじゃダメだろ
といった人を見下す意思がありありと透けて見えるのが、まず単純に不愉快。
>>650の指摘してる最後の一文をイラッと来た時に、深呼吸ついでに思い出して
みると良いかもよ。

653 608 :2007/02/19(月) 02:04:14 ID:4h1mNScw
リロードしたら出たわ。てかほんときちんと読めよorz
>>650
あのな、10Fに行くまでにだいたいのヒールのタイミングはみてたわけ。
どんくらいでヒールするとか、WIZで個人差あるのは分かってるよ。
10F着いた途端にF-Hに切り替えるとでもいうんでなければね…
ついでに湧いた後とかは普通にMP聞くけど、大丈夫としか聞いてないよ。
POTはエルフのヒールも間に合わなかったら、3分の1くらいまできたら飲んでましたがorz

ちなみに聞きたいんだが。
WIZとしてMPある状態(これも個人差か)で、HP半分以下まで普通にヒールしないことがあるのか??
俺の経験上、だいたいG-Hなら俺の場合3分の1削られるくらいには来ることが多い。
MPきついならそう言って欲しい。大丈夫って言われたからにはそう信じたい。
その条件下で俺はどうすればいいわけ?MP余裕でもPOT飲めって?(まぁ結局そうしてたが)

654 608 :2007/02/19(月) 02:12:25 ID:4h1mNScw
>>652
連投すまん。
49云々のことは確かに悪かったな。その点は謝る。
ついでにこの前の書き込みも感情的になりすぎだな。ちょい頭冷やしてくるわ。

655 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 03:15:52 ID:RY.2hnzI
>>653
半分以下までヒールしないときってのは大体タゲあわない時。
敵が重なりすぎててヒールしたくても出来ない状況以外は黙ってみてるって事はない。
立ち位置ずらしてみたりするとヒールしやすくなるから、ちょっと移動してくれると嬉しいかもしれない。

656 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 03:31:13 ID:U4XWh5xs
今更だが前衛+エルフ+WIZでWIZは前衛にヒールしてるだけなんだよな。
WIZは前衛追尾するだけなのに、わざわざタゲ外してるってことか?
そのWIZやっぱ下手なんじゃねーの?w

657 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 08:16:36 ID:gbAgusGI
普通タゲはずしてるけど?

658 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 08:38:39 ID:1nVQKU2E
というか、普通なら10Fでヒールのみってことはないだろう。
マナドレすればガンガン吸えるし、F-Sすれば沸いても楽だし。
ただ単にそのWIZが下手だっただけだと思うぞ。

タゲが合わないと感じたなら、BOX中に一歩外に顔を出してやる。
それぐらいできない前衛もうまくはないと思うが。

そのエルフが一番の被害者な希ガス。
トリオ時でもなんでも、エルフにヒールさせるとB2Sがうざいので
WIZと前衛でペア+α、ぐらいな感じでやりたいよね。

659 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:00:58 ID:c5u7cyqo
だな。前衛がどの程度気をつかってたか知らんが、
ヒールできないからほかのこともしなかったんじゃ?
そいつも下手なの自覚してたんじゃないかと
俺WIZだが、前衛が下手でも「エルフより遅い」って
言われると凹むな・・・
つかどっちがヒールしてるとかばれてんのかwww
もしかしてクラハンで俺がさぼってるのもry

660 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:07:09 ID:kUaJ9s7A
分かるよ・・・
明らかにサボってる奴とか・・・

661 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:14:34 ID:vBtSwZJg
下手な奴って立ち位置から悪い場合がほとんどだから逆に逃げ回って
えらい数のモンスにタゲられたりして、いる方が逆に手間かかる場合
結構あるよな。
前衛が無駄にEBでタゲとらねーといけねーし、逃げるの必死でヒール
こねーし。

662 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/19(月) 09:22:26 ID:bZjJKrJc
ここでWIZが下手だって言ってる奴は可哀想だな
注意出来ない立場なのにそんなWIZと狩り行くのだから

まさか一回下手なWIZと狩り行っただけで、ここまで騒いでるわけじゃないよな

663 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 09:39:18 ID:vBtSwZJg
まあ、大概の奴は下手だなんていってねーよ。
本当に一握りの下手さの才能をもった逸材だけを下手だと言ってるだけだ。
ヒールが遅いとか、ひいてる間に少し位モンス増えるなんて誰でもあることだし。
極一握りのWIZがLVの割に、毎回同じ事繰り返すし、例えば沸いてる時に
大回りにで逃げて、わざと修羅場つくってんじゃねーかと思えるほど回り方も
下手なんだよな。
んでEBで全部タゲとってやっても、その後までグルグル回って、何考えてんだか
知らないが、更に傷口広げてるとしか思えないような行為をして、そーゆう時に
ヒールを全くしないWIZとかがいるんだよ。
オブラートに包んで数回注意してやっても直らないから、そーゆう奴とは別WIZが
いる時位しか誘わないけどな。

664 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/19(月) 11:01:21 ID:bZjJKrJc
質問なんですが、ヒールタゲ合わせ辛い時に動いてって言われたんですが、動いたら余計にモンスわいてピンチになりませんか?HAすればいいじゃんって思うのは俺だけですか?WIZさんのやりやすいように出来るだけしたいので教えてください

665 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 11:17:58 ID:1nVQKU2E
一歩動いて多少沸いてもタゲが合わないよりはいいと思う。
どうしても沸かせたくないなら、WIZの方に一歩戻ればわかないよ。

666 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 15:55:51 ID:CKZtqR1A
もっと言えば事前に申し合わせておいて更に沸いたら一歩づつ多少食らっても良いから(ジュース飲むならもっとベター)
スローなどをかける余裕あれば尚いい。
BOXでHPガチ減りの時に敵にタゲ合わせるなんて行為危なっかしくてできない。
頼むからFIとかでコカドレ見えてるのに突っ込まないでくれお前が殴られるとヒールで一杯一杯で
スローだって100%きまらねーしだから歩くなら後ろに下がれとアクション見えただけで突っ込むなオイこらドレ
じゃなくてコカからだ「い」じゃねーよだからなんで引けといったら更に奥に歩くんだこっちへ来い回れ良いから俺の周りを
回れ大きく回るから沸くんだMP無限じゃねーんだ。jがrぎおあへl・えhk¥:pふじk

667 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 16:04:59 ID:ZyX35pVI
ヒールタゲ合わしにくい程のBOXであれば、少し脇にずれることによって
ダメも全然変わってくる。
対象が一人なのにH-AなんてMP激マズだし,普段ずれてくれる人と狩りしてると、
ずれない人は手抜きかPOT扱いされてるとしか見れない。

668 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/19(月) 18:15:40 ID:bZjJKrJc
この流れって…あの…あの伝説スレみたいだ…

669 名無しさんが接続しました :2007/02/19(月) 18:19:13 ID:2Na.vA0E
一本道が降臨してますhhhh

670 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 05:05:54 ID:77wHWFPk
単純にMPRの発動待ちなんじゃない?

671 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 19:27:33 ID:I6Jpz2Bk
>>670
MP空ってことか?
空なら普通そう言うだろうし、そうじゃないなら前衛にPOT飲ませてMP回復待つ理由ないだろ

672 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/20(火) 19:50:04 ID:HQVmEi0c
下手なWIZを叩く自称65+のDEが居るよ…

673 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 20:14:39 ID:82/UKhxk
48水WISエルフなのですが、(NTのみ)
たとえば同レベルのナイトがペア募集したときにWISして良いものでしょうか?
やはりペアで募集している相手はWIZなのでしょうか?

常時青Pの覚悟あり、必要あれば火にも変える覚悟ありです。

674 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 20:24:44 ID:I6Jpz2Bk
とりあえずwisしてみればいいじゃん
手頃な所で火山あたりなら、やり方によってはさくさくと行けると思う
もっとダメージの大きい21階層やDVC深層に前衛が行きたがってたら、おそらく断られる

675 名無しさんが接続しました :2007/02/20(火) 20:25:59 ID:DjWWdHgU
一度も休憩plzとか言わない自信あるならいいんじゃないかね

676 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/20(火) 23:11:03 ID:HQVmEi0c
WLあれば休憩少なくてすむからペアしたいなら買った方がいいんでね?

677 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 08:57:56 ID:78aEnjqo
DK、AMになれた程度で先頭あるいてFAしまくる前衛が増えて困るな
オレも雑魚前衛だけど立ち回りはいつもどおりいこうぜ

678 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 09:47:23 ID:6O81nlEM
まぁそれがなんちゃってDKのクォリティ

死んで自分が下手だって事に気が付くでしょ

679 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 10:54:09 ID:MoizsfIs
NBなしで水をやってる意味は薄い。
とりあえず他の属性に変えて、水は50からでいいんじゃないだろうか。
火にすると火力UPで喜ばれるけど、DEは足が速い。
ペア重視で行きたいなら、風に変えてMPは全部ヒールでいいんじゃないかな。
風と火がどっちがいいかは別として、多分その方がペア相手には喜ばれるよ。

680 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 11:37:19 ID:AkN6Xecs
>>673

俺はLv48INT水エルフだったが、
Lv49DEとペアでDVC5F、火山くらいはサクサクいけた。
WL多用で玉は1時間に80個くらい使ったけどな。

WIS型とは効率が違うだろうが参考までに。

681 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:02:19 ID:xVUkIMEM
ちょっとクラン内での狩の誘いについて相談させてくれ。
当方50前のWIZで、属してるクランもそのあたりのレベル帯が多い。
前衛後衛バランスよくINしてるので、夜は大抵クラハン行こうってことになってみんな仲良く狩してる。
そのこと事態に不満はないし、嬉しいんだがたまにはペアでがつがつ狩したくなることもある。
そんな時、前衛を誘おうと思うんだけど自分自身引っ込み思案だから
誘ったら相手はどう思うかな〜とか、他に前衛がINしてた時にその人がどう思うかな〜とか
色々考えちゃって誘えないまま終わることが多くなってしまう。
ただ単に気にしすぎなんですかね?
あとWIZからペアの誘いもらった前衛さんはどんな気分なんでしょうか?

682 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 13:37:06 ID:MoizsfIs
人によるだろ・・・と言ってしまえばそれまでだけどなぁ。
ペア好きな奴なら喜ぶだろうし、2PC廃人ならうざがるんじゃね?
俺は作業狩りが嫌いだから単騎はLVUP直前しかしない。
クラハンは無茶苦茶やる奴がいると萎えるから、やりなれた相手とペアするのが一番楽しいよ。
俺と他の前衛がいたとして、他の前衛がペアに誘われて俺が選ばれなかったら寂しいなw
誰でもいいなら、誰かペアしませんか?って誘ったらどうだろう。
もしくは特定の人とやりたいならWISで誘うかだろうね。

683 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 15:23:19 ID:tlnXpyAo
雑魚ナイトだが>>682とほぼ同意見
単騎がよっぽど好きな人以外は前衛なら誘って貰えれば喜ぶと思う
わいわいクラハンしてるようなクランならよっぽどいいんじゃないかね?

684 名無しさんが接続しました :2007/02/21(水) 19:26:54 ID:UdEj97J.
誰かを誘うことを先に考えるから、色々気を使ってしまうんじゃないかな。
例えば「○○で狩りたいんだけど、誰か行かない?」みたいに狩場を先に言えば
ある程度は切り出しやすいのでは?(但し、本当に誰でもよければだけど・・)
正直、例え単騎好きの人であっても、誘われた特定の人以外はあまりいい気分ではないと思う。
wisとかでこっそり誘うような形でも、後から分かる場合が多いし気まずくなる。

お勧めはクラン外にもペア相手を持つこと。
俺も同じような感じだったけど、クラン外にペア相手がいるとかなりの気分転換になるよ。

685 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/21(水) 20:07:19 ID:78aEnjqo
クラン以外の人とばかり組んでると今度はクランの人には誘われなくなるよ。
何をそんなに気にしているのかわからないけど、ベアしたいならクラチャで軽く「誰かペアしない?」って聞けばいいのでは?
リアルでも言えることだけど変にまわりとか気にしていると損じゃない?

686 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 06:37:29 ID:phQl0pyQ
僕もレベル49のWIZやってますが、INして挨拶が終わったら
「誰か遊んで〜」て言うようにしてます。
大体前衛さんが○○でも行く?って聞いてくれてペアやトリオで行けますよ

687 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 08:54:58 ID:aL21kepI
遊んではちょっときもいんじゃないか?

688 2PC廃人@携帯 :2007/02/22(木) 10:11:10 ID:M4uXH/1s
個人的にはがつがつ狩りしたくてペア誘われてもうれしくはない。
がつがつならお互い単騎のほうがうまいしね。
ネタOkのまったり狩りや帰還、END上等の特攻なら歓迎。
取りあえずクラチャで声かければいいんじゃないかな?

689 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 12:03:42 ID:.Eedee.6
俺は
「私を食べて\kv」って言うようにしてます
中身は30歳のおっさんですけど

690 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 12:06:45 ID:.Eedee.6
話戻すが>>608のレス見て思ったこと
そのWIZはホイールクリックしらねえんじゃねえか と
セルフヒールの今なら十分考えられるんだが・・・・・

691 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 12:25:46 ID:cw5NUFNE
>>690
いくらなんでもそれは・・・
あぁでもLV30ちょい位で知らなかった奴はいたな

692 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 12:53:55 ID:Ni/PZR8I
俺は48まで知らなかったわw

693 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 13:47:37 ID:MJDDNFC.
俺の知り合いにもいたわ
ホイールクリック使わないで、Fキー押してから左クリックしてた奴がw

694 名無しさんが接続しました :2007/02/22(木) 16:18:02 ID:Ba/p/r5E
>>688
まぁ前衛様の考えるガツガツと
PTハントでまったりやってるのがメインの奴が考えるガツガツは
違うかもしれないよ。
前衛様がネタ上等まったり狩りぐらいでやっても後衛にとってはガツガツに思えるかもしれんし、
単騎なら、特攻・白pガブ飲みなぐらいの狩しても、ペアならGH連打で余裕かもしれん。

「取りあえずクラチャで声かければいいんじゃないかな?」
については、まさにその通りだと思う。

695 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 01:21:07 ID:jc58ibEU
今更だけど
よくSOMで殴ってないでMP回復してろ、とかいうけど
実際ヒールだけしてると、MPは減っていくんだよね
歩いているとMPRは30秒ごとで、2回GHできるくらいしか回復しない
タゲ来たりすると、MPRは一分に伸びてしまう
それに対してSOMは一匹あたり最大40吸える
DVCとかだと、SOMなしでは休憩しないと無理だと思うが
SOMありなら、青使わないでmax近い状態でいられる
あとboxして敵にダメモーションを発生させるためにも、殴りは意味あると思う
ヒールの遅れを気にする人もいると思うけど
まともなwizならやばそうだと思ったら、殴らず即ヒールに備えるから問題ないと思う
あと関係ないが、ヘイストを要求する前衛には殺意を覚える

696 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 01:34:46 ID:7l2nQcXs
今更すぎて必死に縦探した俺に謝れ!
内容は至極まとものようだけど、終わった話題いつまでも続けるのはやめてほしい。

697 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 02:34:17 ID:QgLUCYIg
>あとboxして敵にダメモーションを発生させるためにも、殴りは意味あると思う
敵モンスにダメモーション発生させて何か得なの?
ダメモーション中は攻撃が来ないと思ってる?
対人とは違うよ

698 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 02:56:48 ID:.65ihieE
対人もオート攻撃中はちゃんとダメージ食らう。
確認の仕方は2人で攻撃しあうわけだが、片方は弓にすればいい。
ダメモーションあろうが矢の消費速度は一定。

699 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 12:07:09 ID:eRMyjQP6
>>695
通常はそう。
でも高レベルDEとかとペアしてると
DEがFA→殴るために近づく→2,3発殴る→敵死亡
ってなったり、そもそも殴れなかったりすることもある。

そういう時は移動せず、SOCもって立ってるだけのが
MP効率が良いこともある。
HWが無い場合は尚更。

PT構成や狩場によって臨機応援に対応しろってこった。

そして最後の一行は激同w

700 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 13:31:38 ID:rG/ZBYlA
ケースバイケースじゃね?
俺はヒール用にSOC握り締めて付いて来いって前衛とはペアしたくないよ。
正直言って面白くないしね。そういう人は2PCしたほうがいい。

レア狙いorEXP狙いと割り切ってるとき限定ならそれも仕方ないと思うよ。

701 名無しさんが接続しました :2007/02/23(金) 19:18:36 ID:rVAkW..w
そしてループする。発端から結論まで見事なまでのループっぷり

702 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:35:02 ID:b7qe4/MU
本当にmobのダメージモーションに意味無い?
敵を殴り始めるまではかなり殴られるんだけど
殴り始めると痛くなくなるんだが、気のせい?

703 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:43:10 ID:R6lmYvb6
>>700
>俺はヒール用にSOC握り締めて付いて来いって前衛とはペアしたくないよ。
>正直言って面白くないしね。そういう人は2PCしたほうがいい。

こーいう何でもかんでも文句垂れ流したがる阿呆は、
2PCしたらしたで、グダグダ文句いうんだよなーまったくw
とにかく文句をいうためにこの世に生まれてきたという、まったく無価値なゴミだw

704 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 17:45:48 ID:VumYJSZA
2PCとか別にどうでもいいんだが、2PC肯定する奴って言葉が汚いのは何故だろ。

705 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 18:08:52 ID:Gcet/xuQ
>>704が誰のどこを見て2PC肯定する奴の言葉が汚いと思ったのかわからんが、
オレの体感だと、肯定派だろうと否定派だろうと言葉の汚い奴はいる。
むしろ、否定派の方が言葉汚い奴多いと感じる。
肯定派はたまにムキになって否定する奴がいる程度で、その他の肯定派はむしろ冷静な気が。

>>703の「まったく無価値なゴミだ」は汚い言葉だと思うが、
書き込み自体は肯定派でも否定派でもないと思うぞ。

706 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 18:16:30 ID:Wk8pDqxk
効率求めるならPTなんかしねー。
もくもくと1人で狩りしても飽きるからPTするだけ。
面白い前衛とやるとSOC握り締めてヒールするぐらいで手いっぱいよ。

707 名無しさんが接続しました :2007/02/24(土) 19:58:05 ID:hYf9lil6
俺もリア女前衛とペアしたら
ちんことSOC握るので精一杯だな・・・。

708 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 02:27:56 ID:7ENrwXjM
ちんこでキーボードを叩け

709 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/25(日) 04:06:54 ID:EHM/UZg.
常に半勃起以上が要求されそうだな

710 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 11:41:04 ID:Y5WOngHQ
たってたら同時に2つキー押しちゃうと思うんだ。

711 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 17:17:42 ID:/dM/Tzzg
まぁSOMなんか使わずにSOCだけ持って立ってろなんて理屈が通るなら
NBエルフはバフォ変身でNBとB2Sだけ使ってりゃいいってことになるよな。

712 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/25(日) 17:20:16 ID:EHM/UZg.
結局前衛の身勝手すなわち一本道論理

713 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 17:24:47 ID:w89gZ/.M
>>711
NBエルフが攻撃せずに回復に専念するなんて珍しくも何とも無いだろ

714 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 18:44:25 ID:PngAlkuk
イベント森とかNBそんなだね。
でも色々できるからこそ、あれしろとかそれはするなとか出るんだよね。
まぁ前衛には基本殴る以外の選択肢無いもんでね・・・

715 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 19:03:08 ID:eXdHmMuA
なんか
「ペアしてやるからヒールよこせ」っていう身勝手な前衛理論しか出てないけど
「ヒールするからペアしてください」という切実な後衛理論は出ないのか?

716 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 19:09:09 ID:W0cstsxk
>>715
あるわけが無い。
そういう人間はとっくに良いペア相手ができてる。
求めるものとか主張が一緒でも言葉一つで丸くもなれば角も立つ。
「ヒールしてやってるからありがたく思え。経験値の為に殴れ、それしかできんのだから」
って言われりゃ気にいらんだろ。当たり前の理屈

717 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 19:15:10 ID:bL.gzwUM
>>710亀.頭小さすぎ。

718 名無しさんが接続しました :2007/02/25(日) 20:12:14 ID:Z9MTOul.
俺Lv52wizだけどたまにペアとかするよ
con12だから普段の狩りにとても神経使って疲れまくる
だからたまにペアとかしないとやってられない
51階とか行くと胃に悪い

719 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 00:40:23 ID:X0sx4drs
???前衛ってサモンじゃなかったの?w

720 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 01:36:00 ID:euVcrpU2
ペットと呼ばれないだけ嬉しいです;;

721 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 02:05:01 ID:kFpjX3TI
まだCON12の52+なんて存在してたのか・・・

722 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 02:09:33 ID:rVJmKQW.
当方WIZ
クラハンで傲慢20や30Fに行く事多いんだけど
前衛の数足りてるにも関わらずやたらFAとったり
横沸きしたモンスを引きもせず横でタイマンはじめたり
するエルフがいてこいつ馬鹿じゃねーのか?って思う。
もちろんタイマンに耐えたれるLvも装備もないので
HPは数秒で真っ白になるんだけど、WIZの援護を
当てにしてるのかPOT使う気配もない。
自分は基本的には弓職に無暗にヒールしない主義なので
上のようなエルフは完全放置。
だけどさすがに死なすと後味わるので、HPのこり2ミリ
ぐらいで渋々ヒールしている。
WIZから期待されてるエルフのPTでの役回りと
自分(エルフ)が自覚している己の能力と立ち回りって
結構温度差があるのかしらね。

723 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 06:04:51 ID:whX11us.
>>722
その手の論議は4、5年前からやりつくされてる。改善策は三つくらい考えられる

1.クラン員なら、嫌われてもいい覚悟で(もしくはプリに頼んで言ってもらう形で)
前衛にタゲ集めてもらう方が回復が楽だし安全に楽しめることを説明する
2.高Lvで上手なエルフとしょっちゅうクラハンし、動きを参考にしてもらう
3.分かるまで死なす

これだけやっても改善されないなら、そいつは高Lvになっても同じことを続ける
中の人の問題だよ

724 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/02/28(水) 06:50:45 ID:RhXpAO.2
議論され尽くしてるわりに延々とはこびってるんだな

725 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 07:43:58 ID:L6duiPeo
うちはエルフは安全第一主義なんだけど、槍プリに近いものを感じる。
前衛がFA入れるまでほんの少しのタイミングの差なのに、湧いた瞬間
殴るのはやめてほしい。
前衛が複数いてもFAとって、他の前衛の殴る場所空けないもんだから
回り込まなきゃだし2セル攻撃で微妙に敵が移動したりで殴りにくい。
槍なんだからFA前衛の後ろから殴れって何度も言ってるんだが。。
つっても槍あんまり見ないし俺の認識も微妙なのかも?
クラス問わず槍メインの方、槍のスキルって何でしょうね??

726 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 08:01:07 ID:JeTW.VuQ
>>725
槍の特性生かすこと。後ろから殴れるのに何故殴らん

727 名無しさんが接続しました :2007/02/28(水) 10:32:06 ID:vbamCxic
FA取るなら普通は攻撃力高い剣持つ罠
槍なんて前衛の人数が多い時ぐらいしか使い道ないから725の言うとおり基本は横殴りだな

728 名無しさんが接続しました :2007/03/02(金) 20:25:18 ID:oqOP9aCw
まるっきり、愚痴すれだな。

729 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 00:56:51 ID:LXba8N16
クラハンいこーって皆を集めたらWIZばっかり7人だったんだが、
どうすればよかったんだろうか。(前衛はINしてなかった)
とりあえず全員殴りで森に行ってみたんだが、MPほとんどすえないのな。

730 名無しさんが接続しました :2007/03/06(火) 02:03:20 ID:slJSJYzw
>>729
引き役決めて範囲狩り。

731 名無しさんが接続しました :2007/03/09(金) 02:06:44 ID:/yN5eEP6
wizだらけの31F層もなかなか楽しい。
タゲ役決めて弓を上手に引かないと危険だが。

732 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 04:41:12 ID:PrNzOSWk
つい先日、地底湖公募PTに参加したんだが
それまでの俺はSOM肯定派だったわけだ。
しかしこの件でがらっとイメージ変わったわ。
どのモンスでもひたすらSOMで殴るし、勝手にどっかに突っ走るし
FA取り捲りで死に掛けてるし。そうやって無茶やるわりにEXP減るとか行って
亀にFWかけさせないし。
いやいや、亀倒すの時間かかってきついんですけど?見たいなw
アビスジャイアントワームまで殴ってるし、どのモンスが攻撃当たるかくらい覚えとけと
しかもSOMしか持ってないとかふざけたこといってるし。
あんたがFA取ったタゲはがすの大変なんですけど?と。
もう一人のWIZさんもSOM持ってたみたいだけど殴ってなかったのを見習えと。
ほんとうざかったわ、もう二度とあいつのいるPTに参加しねぇ。

733 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/03/11(日) 16:07:13 ID:xEoYb/XI
多分、SOM買って嬉しくて
何でも殴りたい年頃なんだよ。

734 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:11:49 ID:wzNAoCu6
俺もWIZですけど、SOMしか持ってないとかありえねえ…
そいつはひどすぎですね…弁護のしようがないわorz

735 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 17:18:07 ID:1FV2khMM
>>732
それはちと論外だわw
ちなみにAM以上のFWについてはDEさんなら消費MP的に極端に差は出ないと思う。
亀耐性あるのかあんまし効かん気がする

736 名無しさんが接続しました :2007/03/11(日) 21:11:02 ID:y7Ni0cCY
水の中だと炎系魔法は威力が落ちる。




ないか。

737 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 14:41:08 ID:0F5gvrEA
クランの風エルフは、なぜか常にPTから遅れる。
未変身で、HW無しのWIZやEW未使用の水エルフより遅い理由が俺には分からん。
B2Sしまくってるって訳でもない。
回線かPCに致命的な問題があるのか、常時WISでもしてんのか…

非風エルフのレンジャー変身とか叩かれてたが、風未変身で遅れられると
対処のしようがない罠。

738 名無しさんが接続しました :2007/04/30(月) 14:48:15 ID:2pfRJUKo
ヘイスト掛けてないだけだよ。

739 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 09:15:46 ID:3h4pc0hQ
普段サモン狩りとクラハンくらいしかしない48WIZです。
なんとなーく全チャ見てたらペア募集があったんでWISしてみた。
公募ペアは前に嫌なことがあってほとんどしてなかったけど暇すぎた。
HW無いのが気になって先に伝えたけど、構わないって言われたんで行った。
そんで・・・こいつめっちゃ上手いんじゃないか?って思った。
道迷わないし、むやみに突っ込まないし、湧きすぎてもBOXならないように
気を使ってるし、WIZが動かなくてもヒールしやすい位置にいるし、
範囲攻撃の敵は回りこんで俺にダメ来ないようにしてるし・・・
って思ってそいつに言ったら。
そんなの前衛なら当たり前って言われた・・・
そっか当たり前か・・・うちのクラン員に聞かせてやりたいorz

740 名無しさんが接続しました :2007/08/05(日) 11:28:10 ID:jBlnCJL6
>>739
謙遜だな。
いや当たり前と言えば当たり前ではあるんだが、
それが出来る前衛がうまい前衛と言われる前衛。
出来ない前衛が多いってのもあるんだがね。

741 名無しさんが接続しました :2007/08/10(金) 22:54:13 ID:25ctOJfg
だがそれを「当たり前」と思っているからこそ、さらに後衛に対して
負担をかけないようにするにはどうすればいいのか、とかを考える
ようになる。

そしてさらに後衛にとっては一緒に狩りをしやすい相手となる。

742 739 :2007/08/11(土) 11:01:39 ID:ijChHVr.
このスレ誰もいないかと思ってたwww
MPも気遣ってくれてたし、確かにすごく狩りやすい(って俺はヒールしてただけ)相手でした^^
ただ、これをクラン員に伝わるように説明できる自信がないんだよね〜
うちのクランは人はいいけど、いろんな意味で前に行きたがる人が多い(プリ含めて)。
後ろ見ずに突っ込んでくれるもんだから、壁越しにイミュンだけかけて必死に走って
(俺遅いけどw)追いついてもタゲ合わせてる暇なくてH-A連打とか普通^−^;
実際一緒に狩りしてみるのが一番分かるんだろうなぁ

743 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 10:05:19 ID:99cDGwwU
たまに象牙なんかにクランの仲間と遊びにいくんだけど
新規?の前衛とかがPTに混ざっているとえらい悲惨な目にあうなw

鉄ゴレの群れにLSうちこんでひぃひぃダッシュしてたら
なぜか画面端で赤から白にバーがガンガン減ってる・・・・・・
おぃおぃwww

わざわざゴレの群れに飛び込んだ挙句にPOT飲まずに立ちんぼかよ><
H-A連打でも間に合わないような食らい方をするなと(ry

744 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 13:19:53 ID:NHE2xRcw
>>743
行く前に狩り方の説明くらいしたれ、打ち合わせがてら。

745 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 19:04:31 ID:99cDGwwU
>744
メンツ、全員48↑だったのとみんな暇つぶしのつもりだったんで
まさか死人が出てすねた挙句にこっちのせいにされるとは
思わなかったんよ。
・・・今は少し反省(ry

746 名無しさんが接続しました :2007/08/13(月) 20:21:10 ID:pN1WcuHY
うまい前衛さんってWiz経験者多かったりしませんか?
身近なトコではそんな人が多いです
I2H実装前からFIペアやってる人もいるので、とにかくむやみに突っ込まない事や
タゲがWizにいかないようにみていてくれる人もいますね
さらに上手な人になると、SOMで吸いやすいような立ち位置をとってくれたり…

逆にI2Hを常に期待している立ち回りをする人
「い」と「SD」と「WBして」しか云わない人とかいますね(´・ω・`)

747 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 00:11:05 ID:8XdaaQQ2
>>746
い、はわかる。WBもまぁ常識だよな。
・・・SDって何?シールド?

ちなみに前衛は2hBPで5k ワッホーで60k DSで20kくらい吹っ飛んでるから
ペア・クラハン時は特に石の消費は気にしないな。
むしろ2hで100個と決めたら如何に消費して狩りの効率を上げていくかを考えてる。
どうせソロじゃ滅多に使う物じゃないし。

748 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 00:21:11 ID:2u1moJdQ
>>747
STRとDEXじゃね?

749 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 00:24:12 ID:eQ6ooKSU
SがエンチャントSTR
DがDEXだとおもうよ。
あとHAYがヘイストでBWがブレスウェポン。人によってはBA(ブレスドアーマー)とかも(鎧渡して掛けてくれって)
別にそれしか言わなくてもちゃんと動いてくれるなら文句言わないなぁ。
後ペアハンさそっといて直前に酒飲むなとか。

石の消費はここ最近ガクッと減ったなぁ。
うちのクランから下手な前衛がごっそり抜けたから。
前はクラハン1時間で100個消費とかざらだったのに今は1時間で30個使えば多い方だし。

750 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 12:12:36 ID:xGreeUeU
石の消費自体は気にならないけど
下手くそのせいで無駄に石使うのは気分よくないよな

751 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 19:33:25 ID:Sg3fHWUA
>>749
ヘタクソな前衛をごっそり抜けさせた方法が気になる

単純にヘタクソはイラネーって言ってしまうのか?

752 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 21:33:19 ID:rvH5Mecw
イミュケチるWIZとかマジでうざい。
さらにはイミュ使うと愚痴るやつとかな。
そういう奴にかぎってMPR50もなかったりするから終わってる。

下手とか上手とかの前にナイトならBP、DEならDS、エルフならワッフル、
出し惜しみなく使うのが礼儀だろう。
エルフのワッフルは高すぎるので考慮してあげれても、
WIZの石なんて150A程度だろ。
それをケチる根性が気に食わん。
うちのクランにもすごくウザいWIZがいるが、
そいつのせいでうちのクラン2PCが流行りだしてるよw
そんで2PCの前衛たちで1PCの前衛とサポートWIZでペアしたりして前衛だけで遊ぶことが多くなって困ってるw
事の大小を判断できずにどんな事にも愚痴愚痴言うWIZが多すぎだわ。

753 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 22:10:16 ID:qletS2/k
なんかMPR50+を軽々しく言っているが、高額MR装備を除くと
普通にINT後WIS振りなら金前後じゃないか?

そのWizが魔石(アデナ)がもったいなくてイミュをケチってるのか他に何か意図があるのかは知らんが、
お前のとこにはそいつしかWizはいないのか?
そいつ一人のせいで2PCが流行る因果関係がよくわからんのだが?

754 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 22:16:19 ID:reUtV53I
金Wizなら前衛にイミュするよりも、あれこれ補助で環境整えてクマーけしかけたほうがいいわなw

しかし2PCしてた連中が、お互いを庇いあう為にサポートWizを操作してPTプレイに目覚めたってのは
興味深いね

755 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 23:20:20 ID:qletS2/k
>さらにはイミュ使うと愚痴るやつとかな。
やら、
>下手とか上手とかの前に
って、
とこで勝手に推測させてもらうと、そのWizに注意受けてんだと思うけど違うか?
「敵湧かせすぎ」とか、「あそこはもっと〜すれば良かったのに」とかな。

756 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 23:23:00 ID:gbRq5sJA
つーかな、石って案外重いんだよ馬鹿
INTWISなめんな

そっちが変な動きして暴走させておいて、魔石でPOT持てなくするって、
お前は俺に死ねと言ってるのかと。
自己ヒールしてたらその分MP使うしそっちにヒールできねーんだよ
ふるぼっこされといて引きもせずイミュンとヒール要請とか死ねと(ry

757 名無しさんが接続しました :2007/08/14(火) 23:34:28 ID:PnyA38eo
その程度のことも我慢できないでどうするか。
イミュしない奴にはイミュするように言え。
やらないのには何か理由があるんじゃねぇのか?
イミュもらえないから2PCとかどんだけ廃人なんだよ。

758 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 00:19:06 ID:TOGAOIk2
イミュもらえないって言ってるんじゃなくて、
文句を言われるのがいやだってことだろ?

注意されるのだって程度問題だと思うし。
俺は前衛側の方に共感覚えるな。

759 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 01:01:16 ID:8Ye1toz.
ナイトはまぁ常時BP当然として。
WIZも必要な石を出し惜しむことはまずないと思う。
>>752の書いてるとおり安いし、45+なら貯金中とかでも、魔石代に困るとは思えない。
ただ、イミュが頻繁に必要な状況っていうのは、狩場が分不相応か、沸かせすぎって
ことだから、使わなくてもいいところで使わせてんじゃねーって思われてるだけじゃzz
安全と効率のバランスをとるのは回復職の役目だから、そこは前衛がある程度聞いて
あげなきゃいけないと思うんだけどな。
スイッチ連続で踏んで大量に画面湧きして後衛のタゲ剥がしながらがんばってるような
前衛にイミュかけて文句言うWIZはいない・・・と思いたいw

760 749 :2007/08/15(水) 07:47:55 ID:.ioNM8WM
>>751
クラン内いくつかのグループに分かれて大揉めした
んで1つのグループメンバーが抜けてった。
そのメンバーに下手な前衛が多かったんだ。

761 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 09:14:51 ID:flyNcGSg
イミュ使うと愚痴ってるんじゃなくて、注意してるだけじゃないのか?
イミュをケチるなら青Pもケチってるはずだから、イミュよりも休憩の多さにイライラすると思うんだ。

ちなみに、魔石を150Aで換算すると200個で30Kになる。狩場とヒーラーの数次第で二時間で無くなるからその間の青Pも500Aとして換算すると6K。合計36K

常時DBのDEでも二時間のDSの消費量は40個で24K。GGP含めると4K追加で合計28K

ナイトはBPを300Aだとしても、それらより低いだろうしした事無いからしらん。

762 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 09:21:45 ID:flyNcGSg
途中で送信してしまった。すまん。。


言いたかったのは、狩場や狩り方次第でWIZの収支は大きく変動する。

無駄に突っ込んでイミュさせる奴とはその場ではイミュするけど余程じゃない限りペア相手にはしたくない。

763 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 09:44:38 ID:L7wwO68k
>>758
その注意が不当なものであれば反論してより良い意見を出せばいいし、
正当なものであればキチンと聞いてその後の狩りに活かすべきじゃないか?

ただ楽しければいいじゃん、好きなようにやらせろよという考えもあるだろうけど、
愚痴を言うってことは、そのWizは前衛の立ち回りに不満があって楽しくないってことだろ。

注意される→魔石代がもったいないから愚痴を言ってるだけ、
イミュあればいけるんだからいいだろ。
みたいな考えじゃ何度も同じこと繰り返すだけ。

通常はイミュなしでの狩りで、危なくなったらイミュってのが基本だと思うけど、
上のような考えで注意も注意として受け取れないんじゃ、
毎度毎度、考えなしに突っ込んで、イミュ頼りでテキトーにやりまくり、
危ない場面を何度も繰り返すようになるだろ。
前衛は俺TUEEEEできて楽しいかも知れんが、それでWizに被害がいくこともあるだろ。

もちろんほぼイミュ前提の狩場やら、効率を出すためにイミュ多様することもあるけどな。
そういう狩じゃないのにむやみに危険な場面を増やすのは前衛としてはダメだろ。

764 758 :2007/08/15(水) 12:47:00 ID:pajlL69A
>>763
君の意見は全く正しいと思う。
が、ケチで愚痴愚痴言う奴って好きか?
俺はそんな奴嫌いだし、素直に言うことを聞けなくても不思議はないと思う。
仕事ならそんなこと言ってられないが、ゲームの話だぜ。
気に入らない奴から遠ざかることはおかしくないだろ?
その意味で共感できるって書いたんだがな。

765 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 13:14:15 ID:6DZrNne.
>752 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2007/08/14(火) 21:33:19 [ rvH5Mecw ]
>イミュケチるWIZとかマジでうざい。
>さらにはイミュ使うと愚痴るやつとかな。
>そういう奴にかぎってMPR50もなかったりするから終わってる。

自分がヘタなくせに他人に責任転嫁とかキムチくせぇw

>下手とか上手とかの前にナイトならBP、DEならDS、エルフならワッフル、
>出し惜しみなく使うのが礼儀だろう。

「 WIZも常時青pですが? 」


>エルフのワッフルは高すぎるので考慮してあげれても、
>WIZの石なんて150A程度だろ。
>それをケチる根性が気に食わん。


ああ、内藤様とみせかけて 厨エロフかよw

766 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 14:15:17 ID:qq6K0/WQ
エルフだって常時青Pだし、玉も魔石も使うだろ
ワッフルくらい許してやれよw

767 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 14:15:23 ID:a/gxod5M
最近>>765みたいな単純なのが各スレに沸いてるんだけど同一人物なのか?

768 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 14:16:52 ID:FcpAPFnY
まあ、なんかWIZって仕切たがりというか「回復してやってる」とか
「PTの面倒見てやってる」とか勘違いしてる奴が多いような気がするね。
別に危険になったわけでも休憩が必要になったわけでもなく普通に狩れてんのに
あれこれ注文つけてくるような馬鹿を2人程知ってる。(他クラスには0)
ぬるい狩り場でまったりクラハンしてる時にまで、タゲは一人に集中とか
タゲきてない(ヒールいらない)時にまで前衛が重なってたらヒールしにくいから動けとか

う ぜ ぇ ん だ よ ボ ゲ ェ ェ ェ !!

そうしなきゃ死ぬっていうならともかく、まったりクラハンしてる時にまで
そんな軍隊みたいな狩り方強制して何が楽しいんだよw
そりゃそうした方が多少なりとも効率はいいかもしらん。
だがな、効率にこだわるならそもそもクラハンなんてこねぇで単騎してるってんだよw
リネの効率の勉強する前に、お前はまず空気を読むって事を勉強しろw

・・・と、今日も心の中で思いつつ、クラハンの雰囲気悪くなるのを察して
空気読んで「ハイハイ」言ってるチキンな俺なのでした。

769 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 14:23:02 ID:flyNcGSg
普段出来ない奴はとっさに出来ないから言われるんじゃないか?

普段出来てる奴には注意しないだろうし。

770 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 14:25:55 ID:oqfcK8Bk
ここ読んでても正直どっちもどっちにしか思えん(´・ω・`)

771 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 14:55:07 ID:5JftVHbI
MPR50って、メディ無しだと銀か金以上じゃないと無理だな・・
WIZはヒール以外に、たまに状態変化魔法したりするくらいで暇なんだよw
俺はどうすればMP効率いいか、どうすれば効率よく狩り出来るかってのを
いつも考えながら狩りしてるからPTの動きをよく見てる

仕切り屋と言われればそうなのかもしれないが、他に言う人もいないんだよな
言って改善されて以前よりスムーズに狩り出来るようになるのは楽しいと思う(俺はね
でも、人によって言い方はかえるし、言わない場合もあるけど

ぬるい狩り場やきつい狩り場で、びしっと動き変えられるなら別に良いけども
ある程度の基本動作はぬるい狩場でも動きを考えないと、ズルズルと適当になっていくん
じゃないかと思ってる。

俺はまったり狩りでも、その中で効率良く狩るのが好きだからこういう考え方
なんだろうな。。効率厨だな

俺はWIZで、結構指示出すほうだが自分が上手いと思っているわけじゃない。
誰か1人は言った方が良い場面もあるし、言わないと分からない事も多いと思う
俺も人に指摘された事は素直に受け取って改善しようと思うから、指摘されて
ウゼーとは思わないな

たかがネトゲのリネの世界だが、上手くなったほうが楽しい(と俺は思う
本人の受け取り方次第かね。中には俺に言われて気分悪くされて、俺の好き勝手に
やらせろよ。とかもっと自由にゲーム楽しませろって思う人もいるだろうけどな
まぁ、反りが合わない人がいるのは仕方ない

772 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 16:50:36 ID:k2t1HJHs
効率というか、単騎じゃなくPT狩りをやる一番の理由は
「複数の人間がそれぞれの役割を果たし特徴を活かしてビタッとはまった」時の快感かな。
前衛がタゲを取りつつboxを避ける動きをし、弓がモンスの数を削り
wizがイミュ入れたり状態変化魔法、その間にNBやWLで前衛補佐
MP使用もバランスよく休憩いらずで進めて行ったりボス狩れたり、そういうのが楽しい。

だから「楽しければいーじゃん」って言いつつ死ぬ一歩手前にまでいったり
MPqkばかり要請する奴がいたりすると萎える。
そうやって突っ込んで死んだりする奴に限って死んだらクラチャで愚痴言うし
MPqk要請ばかりする奴に限って「俺働いてる」みたいな言い方するんでウザい。

773 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 16:54:51 ID:flyNcGSg
ぬるい狩場でいちいち細かいだのうるさいだの言われようと、もしそこで死人でれば例え誰も言わなくても回復側に非があると感じてしまうのがWIZ全般だと思う。
よっぽどの事がないかぎりあれこれと言わないが、危険を感じる場合は言うようにしてる。
何かしら言われたことあるのなら、自分の行動を振り返ってみるのもいいんじゃない?
回復だけしかしてないと思ってる前衛の方もクラハン時の回復(前衛複数)とか結構忙しいよ?
自分のMP残量がPTメンバーに見えるようになればいいなぁと思う。

774 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 17:39:36 ID:s1UQ6A6E
BOSSタイムだし狩りいこうーぜと出発してもBOSSフロアに
着いたら即きかーん!これで何が楽しいのかと・・・

次は同じミスしないようにしようと話合えればいいけど
話し合う余地も無さそうなクランは結局抜けちゃうな

いっつもWIZやNB募集してるクランはそういうとこなんだろー
なと思って眺めてる
クラハンの様子が目に浮かぶようだw

775 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 17:40:35 ID:L7wwO68k
なんか単に好き嫌いの問題なら愚痴スレに書くべきじゃないか?
PT狩りをきちんと考えるスレなんだし、注意されるんならなぜ注意されるかそういった事
を話し合う方が妥当だと思う。

何度もグチグチ言われるのは何度も何度も同じ失敗をするからだろ?
(単に説教好きな奴もいるだろうけど)
普通は注意するのもされるのも嫌だよな、だからされないようにしてるし、
ミスったら「ごめん」「失敗した」「〜〜すればよかった」と
自分から反省して次から気をつける人が多いんじゃない?俺の周りじゃそうだけどな。

注意されてもウザイと思うだけで次に活かせない人は、自分勝手なだけだろ?
本人は楽しいのかもしれんが、一人が好きにやらせろよと自分勝手な動きをしたら、
その他のメンバーにしわ寄せがいくのがわかってないんじゃね?

例えば、エルフが意味もなく適当にFAいれまくってぐるぐる引き出しても、
ここで好きにやらせろよといってる前衛っぽい奴らはそれを追いかけながら
それでも楽しいと感じるのか?

776 751 :2007/08/15(水) 18:08:15 ID:seYbsBC2
>>750
ごっそり自主脱退なら労力いらなくていいな…w


今いてるクランにFA取らないナイトさまいて、タゲ来てないのに
イミュの催促してくるわけ。
動きもゴミクソだしどうしたものかと思案中。

777 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 18:32:59 ID:FcpAPFnY
>>771
んー、なんかニュアンスが違うんだよな。
WIZの事に置き換えた方がわかりやすいかな。

例えば君が普段から上層に通っているようなWIZで、クラハンで30Fに行ったとする
劣閣下やイフが沸いて範囲がウザかったが、シアーや大聖霊に比べれば屁みたいなもんだ。
移動するのも面倒だったしMPも余裕だったのでその場でヒールして耐えておいた。
すると前衛が言った。

「WIZは範囲に巻き込まれたら下がれよな」
「自分にヒールなんてしてないで、前衛にヒールタゲ合わせてないと危ないだろ」
(セルフヒールある事も知らないぐらい後衛の事をわかってない)
「30Fだからいいようなものの、高層とか行ってそれじゃ死人でんぞ?」

こんな事があったとして

イ ラ ッ と こ な い か ?

何もわかってないくせに何言ってんだボゲェ!とか思うなら前衛も後衛に言われた時に
同じように思ってるかもしれないという可能性について少しは考えてみてくれ。
所詮ゲームだし、んな常に気張ってやってる奴なんて少数だろ。
そういうのをわかって欲しいんだ。

まあ、こういうのって程度の問題だから難しいな。
詳しく説明すれば身内バレしそうだしな。

778 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 19:02:10 ID:q3ZM.aa.
最果ての神殿とかでも
別に痛くないし、WIZに1匹、2匹ぐらいタゲきても放置するよね。

779 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 19:15:54 ID:flyNcGSg
それは無駄に範囲に入ってるWIZも悪いだろ。
余裕があるなら殴ればいいし、MP余ってるならエンチャや攻撃しろ。

例え余裕があっても周囲に心配させてるって事はヘタクソだから。
ヘタクソだから注意される。

余裕な狩場だろうがキツイ狩場だろうが助言されてる間は自分に非があるからと認めないと、次第にクラハンに呼ばれなくなるぞ。


ついでに、例えの前衛が普段一緒に高層に行ってる奴なら普段から危ないと思ってるから言ったはず。

普段の面子じゃないならHPの減り方がありえないとか理由があるはず。

本当に余裕なら注意なんてされない。
高層に行くWIZがわざわざ参加する必要も無い。

イミュがあれば余裕とか、ヒールもらえるから余裕ってのは余裕には入らない。

ソロで行けない場所は常に余裕じゃないと意識して動かないと他者に迷惑がかかる事を理解しろ。

780 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 19:18:33 ID:WI5kTRoU
>>777
「WIZは範囲に巻き込まれたら下がれよな」
>「MRあるから大丈夫、ここの範囲なら痛くないし」
「自分にヒールなんてしてないで、前衛にヒールタゲ合わせてないと危ないだろ」
(セルフヒールある事も知らないぐらい後衛の事をわかってない)
>「ちゃんとヒールタゲは合わせてあるから大丈夫」
「30Fだからいいようなものの、高層とか行ってそれじゃ死人でんぞ?」
>「いや、高層には通ってるから」

イラッとするまえに、ちゃんと答えればいいだけじゃね?
分かってる奴なら、無駄が少ないように行動したりするだろうし
イミュが毎回必要な狩場なら、事前に言っておくなりするはずだろ?

それなしで、狩り場についてからバンバンイミュ要求されたら、
「魔石たりないよー」ぐらい言いたくなる。

781 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 19:26:57 ID:.ao6ab0E
>>776
単にACや最大HPに自信が無いんじゃないかな?
下手にFAとられてMP浪費するよりはいいと思うんだけど
まぁ、他に壁役いなかったら問題だけどね。

782 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 19:35:38 ID:5j/6h9o.
たしかにクラハンとか効率考えたら誰もこねーよな。
それをわざわざワイワイ楽しく遊ぶ為にクラハンに参加してるわけなんだから、
多少スキル不足とやかく言うなよと思ってしまうわけよ。
うちのWIZとかホントうざいよ。
なんでこんなに私は必死にみんなを守ろうとしてるのに言うこと聞いてくれないの的な被害者意識ぎみなんだよなあ。
入ったばかりのクラン員とかも考慮せずにすごい言いまくるし、
こっちは単騎で1,2%でるところを、わざわざみんなを楽しませたいから、
参加して0,3%とかで我慢して遊んでるのに、
雰囲気壊す人がいると正直困るんだよね。
傲慢10F、20FとかDVC5Fとか6名〜8名でクラハンしてそこまで沸かしたクラン員がいたら愚痴愚痴言わんといけんもんか?
60DEの戯言でした。

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/15(水) 19:49:59 ID:flyNcGSg
効率と安全の違い解ってるのかな…

クラハンで一人が余裕だからみんな余裕とは限らない。
PT人数が多い程一人の自分勝手な行動で死人がでる。
沸かせすぎて余裕じゃない人にタゲがいったらどうなる?

784 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 20:15:21 ID:L7wwO68k
>>777
で、お前はそういうお前から見て何やってんだこいつ的なWizがいても黙っておくのか?

ついでに言っておくと、ぼーっとしてるWizもあれだが、
普通そういうときはタゲ役が後衛に範囲当たらないような
立ち位置(後ろからとか離れるとか)にもってってやるもんだ。

Wizが動くってことはヒールタゲはずれる(ヒールが止まる)、
わいたモンスがWizをタゲることがあるってことだぞ?

普段好き勝手やってるからわからないんだろうけどな。

785 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 20:45:31 ID:P4nR2cz6
注意される事に文句を言う奴なんて自分が完璧だと思ってんじゃね?

そして死んだら後々文句言うんだろうな。

オレなら注意して文句言われて、更に改善の見込みも無ければそいつの行くクラハンには参加しないな。

786 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 20:52:39 ID:L7wwO68k
>>872
お前とは責任の感じ方が違うからじゃないか?
前衛でもプリを兼ねてたり、責任感の強い奴は注意とかするだろ。

で、誰でもいいが
>例えば、エルフが意味もなく適当にFAいれまくってぐるぐる引き出しても、
>ここで好きにやらせろよといってる前衛っぽい奴らはそれを追いかけながら
>それでも楽しいと感じるのか?
これはいつ答えてくれるんだ?
もちろん本人は面白がってやってるし、効率も度外視のワイワイやるクラハンってやつで
周りも笑ってみてる状況な。

俺ならたとえ自分に迷惑かかってるわけじゃなくても、
一人でも他の誰かに嫌な思いさせていると感じたら注意するがな。
皆で楽しむってのはそういうことじゃないか?

787 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 21:00:36 ID:q3ZM.aa.
まじめに狩するなら単騎かペアしに行っていいですか?ってのが正直な意見ですな。

788 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 22:33:26 ID:dYvQoofA
前衛が
「ウダウダ言ってねーで黙って回復してろ!敵倒してやらんぞ?!」
って言ったら厨確定なのに
後衛が
「ウダウダ言ってねーで俺の言う通りやれ!回復してやらんぞ?!」
って言っても、なんとなく許される空気がある不思議。

言ってる事の本質は全く同じなのにな。

結局、多くの人間に後衛が回復してやってて
前衛は回復してもらってるって潜在意識があるんだろうな。

789 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 22:37:46 ID:wKmDnreA
後衛は一人で延々と篭れるしな・・・

790 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 22:59:34 ID:FcpAPFnY
>>784
それによって休憩ばかりになったりPTが壊滅したりするような事してれば言う。
逆にそこまで迷惑かけない程度に手抜いてるぐらいなら何も言わない。
お互い様だしね。
まあ、俺の場合はクラハンに問題なく楽しく狩れる以上の事を求めてないからな。
ちなみに俺は実は前衛も後衛も持ってるんだが、やっぱりMPに余裕あんのに
MP効率がどうとか場を仕切りだす後衛の気持ちは理解できん。
推測するに、「回復してやってんのに俺の負担増やすなボケ!」って事か?
他にこれというのがあれば教えてもらえるかね?

791 749 :2007/08/15(水) 23:36:26 ID:.ioNM8WM
>>776
そのあとのプリの凹み様を見てるとあんまし喜べなかったけどね・・・w


70Fくらいまでだったらあんましうるさく言わなくても死なないけど
それより上だと危ないよねぇ。
やっぱ空気読むってのが大切だと思うよ。
わいわい楽しもうって感じのクラハンなのにめっちゃ厳しく言うのはどうかと思うし
ちょっと厳しいとこいってスリルとレア、効率を狙おうってクラハンでふざけてるのもいけないでしょ。

わいわい楽しもうってクラハンでもある程度はしっかりやらないと
厳しいところにいったときに癖が出るし
装備買ったばかりでお金ないよ〜な人とか初心者さんがいるかどうかとか、
メンバーの財布を考えてやらないとね。

逆に厳しいところでスリルとレアを狙おうってクラハンでも
ある程度の悪ふざけとか洒落みたいなのは必要と思うよ。
ま、効率狙いならWIZはMP余ってるなら魔法撃てってのはわかるw

バランスとらないとね。
WIZの俺からすれば、前衛がしっかりやってくれたら楽になるんで助かりますw
わいわいクラハンでもねw
皆が楽しんでるのみてるのは楽しいけど、あんましふざけられると
忙しすぎてしゃべれなくなるし、それじゃつまらないしね。

>>782
既出だけど自分が楽だからってまわりも楽とは限らないじゃん?
自分は寝落ちしそうなほど楽前衛や後衛にも「大丈夫?」って聞いてほしい。
余裕ならできるよね?聞くのが失礼だって言うだけど、他の皆は超必死って事あると思う。
たとえ余裕だろって思っても一応他のならHPの減り見るとか
各人の動き、ヒールの頻度、タゲがどれくらい行ってるかってのを見てほしいな。
ってかね、ここまで書いておいてなんだけどさ、皆の為に仕方なく我慢してクラハンに行くってのはやめた方が良いよ。
長続きしないし、お互いに不幸な結果をもたらすと思う。

792 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 23:37:06 ID:AZLOi3.s
俺エルフなんだけど前衛とのペアがキツイ。ヒールにエンチャに攻撃にB2S。
やっぱエルフはペアでは常時B2Sしてるのか?自分の回復とエンチャで手一杯になる。
というか指痛くなるんだが_| ̄|○

793 名無しさんが接続しました :2007/08/15(水) 23:51:07 ID:.ioNM8WM
>>792
んっとね、5ボタンマウス使うとか、水エルフに変えるとかどうかな(もう水エルフならごめんなさい)
WL多用すれば回復楽になるしね。
ステ振りにもよるんだけど、アミュをINTアミュにしてリングをアビスリング×2にして、常時クリアーマインドで
あおPのんでヘイストをGGP使えば結構楽になると思う。
(INTアミュ+アビスR×2を慈愛セット+アビスR×1でもいいとおもう)
Lv50↑ならNBもあるし、ALA買えばもっと楽になると思うよ。後神官マントとかね。
自然回復をできるだけ大きくすることを考えると良いと思うよ。

もっと良い方法あったら添削お願いしますー。

794 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 00:07:49 ID:Q.D1Sa56
>>788
クラハンでも常時POTで回復するってんならそれでいいんじゃね?
モンス倒せるのは前衛だけじゃねーんだし。

>>790
>まあ、俺の場合はクラハンに問題なく楽しく狩れる以上の事を求めてないからな。
だからお前自身が楽しくてもさ、ワイワイやってる中でも誰かの身勝手で
他の奴が一人でも楽しめてなければ皆で楽しむってことにはならないだろ。
そういうのを放置するのは無責任って言うんだよ。
その瞬間は暗くなるかもしれないが、その後全員が楽しめるようになればいいことだろ。

逆にグチグチ言う奴のせいで皆が楽しめないのならグチグチいう奴を注意しろよ。
微妙な雰囲気になるから〜とかいってる奴いたが、言い方によるだろ。
上で前衛でも注意する奴いるだろと書いたが、実際うちにいるよ。
言い過ぎるときもあるからそのときは「もういいんじゃない?」「次から気をつけよ」と
フォロー入れるぞ?
こんなとこでグチグチ言ってるくらいならちゃんとお前が言ってやれよ。


>ちなみに俺は実は前衛も後衛も持ってるんだが、やっぱりMPに余裕あんのに
>MP効率がどうとか場を仕切りだす後衛の気持ちは理解できん。
これは、おまえのレスにある
>移動するのも面倒だったしMPも余裕だったのでその場でヒールして耐えておいた。
って言う例のことか?
例自体が不適切だと思うが、とりあえず、
自分自身で余裕で何とかできて誰にも迷惑かけてなければ文句は言われないんじゃないか?
何か文句言われたら、そういえばいいだけのような気がするが?
>>771のことを言っているのなら、771は自分で効率よく狩るのが楽しいからと言ってるだろ?
皆にもうまくなって欲しいんじゃねーか?

795 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 00:24:47 ID:Q.D1Sa56
追記
あとは、楽なところで練習がてらの説明かな?

>ぬるい狩り場やきつい狩り場で、びしっと動き変えられるなら別に良いけども
>ある程度の基本動作はぬるい狩場でも動きを考えないと、ズルズルと適当になっていくん
>じゃないかと思ってる。

とも書いてあるし、きつい狩場でいきなり実践とかは俺も無謀だと思うし、
日頃から気をつけて慣れておくのも必要なんじゃねーか?

796 751=776 :2007/08/16(木) 02:47:54 ID:txUoQj32
>>781
一応60+だから装備もHPもある程度はあるはずなんだけどね…

過去ずっと練習がてらの説明をしてたけど、一向に修正する気配がないので
そろそろ潮時かなぁと

797 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 03:16:57 ID:GkRrAKaE
クラハンなんて楽しければいいってのが1人いる
       ↓
クラス毎の動き注意するも改善なし役割を
きちっと果たしたい人はクラン抜ける
       ↓
クラン員募集 新しく入った人にクラス毎の動き注意される
       ↓
改善されず、各クラスの役割をきちっと果たしたい人はクラン抜ける
       ↓
    以下ループ
       ↓
WIZいねーとクラハンできないな募集すっか
でもWIZってさみんな愚痴愚痴うざくね?

こんな感じか?
俺の周りスキルにうるさいWIZそんなにいないんだけどな
お互いミスったら次はこうしようって確認するくらいだな

798 792 :2007/08/16(木) 04:29:56 ID:kEpCSakA
>>793
ありがとう。一応ALAは持ってるんだけど水じゃない上にがちがちのAC装備だから
キツイのかな。スキルねーのかなと不安だったんだがキャラスペックの問題ぽいから
安心したわw 5ボタンマウスも気になるからちょっと調べてみるよ。

799 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 05:07:25 ID:/gwToeEo
わいわいやるのだけが目的なら、各自回復は魔法なりPOTなり
完全自己責任でいいんじゃね?

800 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 07:46:01 ID:IFO9.Glg
エルフでペアの回復担うには、水でないときついような気がする。。。
MPRも重要だが、b2sする以上HPRが神です。
b2sばっかりしてると遅れるから移動中はあんまりできないしね。
俺は攻撃中にb2s、そのディレイの合間に弓打ってる感じかなぁ
50+ならb2s→前衛と自分を同時にNBでほどほどの狩場ならエンドレスでMP回ると思う。
49↓なら尚更で、ALAもち風よりALAなし水のがMP的には楽なのかも。

801 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 08:18:25 ID:in8xmICY
>>794
口調からしきり厨WIZ臭がぷんぷんするなw
自分は完璧とか、自分は絶対に間違ってないとか思ってそうw

802 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 11:01:17 ID:uIe.vxow
そして801は愚痴り厨だな。
別に注意されても多少気にするだけなんだし、楽しめなくなるか?
楽しくなくなる原因ってさ、注意されてる奴の反応が悪くしてるだけだと。

それに、WIZに注意される事が多いのは、適当にやるとWIZに負担がかかるからだろ。


ラクな狩場だからって適当にやって、予想外に沸いてWIZのMPが無くなって休憩とかよく聞くし。

ペアで楽勝だからってLV45の奴を連れてって死なせたとかも聞くし。


適当にやるならクラハンじゃなくてソロでしてくれ。
本気でなくていいから最低限の安全は守ってくれ。

803 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 11:39:46 ID:Q.D1Sa56
>>801
みじめだな。悔しいんだったらちゃんと言い返してみたらどうだ?

804 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 11:44:52 ID:S9Rufb/o
これって普段から注意とかしてる奴が見たらWIZを擁護をせざるを得ないよな。
そうじゃないと自分がウザがられてるのを認める事になるしw
でも、おまいらが認めようが認めなかろうが、おまいらはウザがられてるよ?
>>794とか終わってるよな。
自分が仕切るのはいいけど、前衛が言うならPOTで狩りしろってさ?
こんな奴とは絶対一緒に狩りしたくないww

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 12:12:27 ID:uIe.vxow
804はきちんと流れを読んでからレスしようよ。

それと、一言注意されるより、注意された事をいつまでも愚痴る方がウザイ。


注意される事が多い人と少ない人の違いを把握して、その上で愚痴を言え。

ネタ変身しててもきちんとやってる奴はやってる。
全体を見て不安にならない狩りならまず注意されない。

ただ注意しまくる奴がいるなら愚痴スレ行け。そいつは例外だから。

806 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 12:15:15 ID:Q.D1Sa56
>でも、おまいらが認めようが認めなかろうが、おまいらはウザがられてるよ?
こういう負け惜しみ的なレスしかできないのか?
残念だが、どっかいかない?とせがまれる身なんでな。

>自分が仕切るのはいいけど、前衛が言うならPOTで狩りしろってさ?
お前文盲だろ?

>こんな奴とは絶対一緒に狩りしたくないww
奇遇だな、俺もお前のような奴とは一緒に狩りしたくないな。

807 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 14:06:37 ID:S9Rufb/o
>>806
キモイなマジでw
せがまれる身なんでな・・・とか匿名掲示板でならいくらでも言えるわw馬鹿かw
あー、ちなみに俺はLV70+でINした瞬間から誘いのWISの対応が大変で
PT中はWIS切ってるぐらいの人気者なんだぜ?(笑)

てか、都合悪くなると曖昧な表現で逃げるとか性根から腐ってるなw

さて、最後にマジレスするがこんなもん現場見てないでどっちに非があるかなんて
わかるわけないだろ、馬鹿か?
それを過剰にWIZ擁護してたら、思いあたる節があるWIZ様にしか見えないんだよ。

808 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 15:54:57 ID:2ml8A0B2
もうWizは単騎でいいんじゃね?
別にクラハン行かなくても痛くも痒くもないし。
効率もアデナも単騎のが儲かるしね。
>>807みたいな過去レスも読めない前衛はずっとポットで赤字狩りしてればいいかと。

809 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 16:47:38 ID:Q.D1Sa56
>>807
あー俺も70+でINした直後に言われるよ。Wisは切ってねーな。満足か?これで。

>てか、都合悪くなると曖昧な表現で逃げるとか性根から腐ってるなw
文盲と書いたとこか?そりゃ>>805も書いてるが流れの読めないお前が悪いだろ。

>さて、最後にマジレスするがこんなもん現場見てないでどっちに非があるかなんて
>わかるわけないだろ、馬鹿か?
俺はこの流れの元の>>752に対しては>>755で違うのか?と聞いてるだけだ。断定なんざしちゃいない。
それに対する本人からのレスがないから>>752がそうだとしても共感するという>>758相手に
注意を受けているが好きにやらせろよと自分勝手に動く奴を前提とした話をしてその流れで今に至ってるわけだ。

本人が出てこない以上、俺らは自分たちの周りのことを当てはめて話すしかないわけだが、
好きにやらせろよと言う側の意見でまともなのがないだろ。
俺の意見が変だというならそこを抜き出してキチンと説明してくれ。
まともに言い返せずにウザイウザイとしか言えないのは負け惜しみと取られてもしょうがないだろ?

810 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 17:13:53 ID:2/EnFF8U
文章読んで推察することできないんですか?現場見ないとだめなの?
想像力か読解力のどっちか無いんですか?
色々なケースを想定したりそれぞれのクラスの立場や言い分を見て
考えるスレで、思考停止して相手を批判しているだけだと
他人を省みないPTPLAYしてんだろうと思われても仕方ないよ

811 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 17:21:34 ID:uIe.vxow
部屋32度。暑いがな(´・ω・`)

812 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 17:23:48 ID:uIe.vxow
どうでもいい事かもしれないけどさ、WIZウザーじゃなくて注意厨ウザーの話であってるよな?

注意されてウザイならソロしろって言ってる理由も、注意されている奴がPTメンバー全員に対してじゃない前提って事も理解してるよな?


全員に完璧を求めてる奴がいるなら注意ウザーでいいんだが、注意されてる奴だけが自分勝手にやってるから注意されてるのに気付いて無い気がしてしょうがない…


自分勝手にやりたいならソロしてろって意味なんで。
そこんとこよろしく。

813 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 17:33:25 ID:S9Rufb/o
>>810
はぁ?何言ってんの?分盲か?

とか馬鹿でも言える事言ってりゃ済むと思ってる猿もいるみたいだが
俺は優しいのでちゃんと答えてやろうw

想像と妄想は違う。
想像して考えるのは良くても妄想で決め付けんのは単なる馬鹿。
そして奴が言ってんのは完全に妄想。
自分で勝手に妄想して、自分が妄想した架空の人間相手に
一人でヒートアップしてるようなもん。
過去レスをちゃんとID整理して読めばわかる。

814 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 18:21:20 ID:Q.D1Sa56
>>813
お前だけだぞわかってないのは。
>>810
>色々なケースを想定したりそれぞれのクラスの立場や言い分を見て考える
ちゃんと読んだか?
皆、仮定や例をだしてそれぞれの意見を述べ合ってるんだよ。
そしてそれにレスする側もそういう場合を想像してレスしてるんだよ。
で、妄想というが、根拠がないって言いたいわけだよな?
俺は>>752に対してはそう思うに至った根拠は示しているし決め付けすらしていない。
でもってその後のは皆仮定の話になってるわけだが、
お前はレスの流れってもんが本当に読めないのか?
俺が妄想していると決め付ける根拠を示してくれないか、妄想君。

815 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 18:26:31 ID:uIe.vxow
>>811
ほんと暑いね。
もっと涼しくなってもらいたいもんだよ。

816 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 18:31:09 ID:uIe.vxow
814
きっと813は自分が正しいと思ってるし、足りない人だから注意されるんだよ。
だから、そっとスルーしよう。
オレもそうする。

817 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 19:12:07 ID:ZoX2s29s
北海道と沖縄が同じ気温なんだが…
しかも北海道なんて家にエアコンとかねぇ家多いしな
ばぁさん死にそうhhh

早く涼しくなれよな(´・ω・`)

818 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 19:52:57 ID:uIe.vxow
半熱中症でクラハン抜けようとしたら、却下されたがな(´・ω・`)
みんなオカシイがな(´;ω;`)

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/16(木) 20:25:46 ID:uIe.vxow
同情はするが、そんな状況でリネをやるなと突っ込ませていただく。
水風呂にでも入ってこいよ

820 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 20:58:25 ID:fu902gXQ
>>818
ああ、そういうことあるよねー。
クラハン誘われて明日早いから寝かせて・・・って言っても
WIZお前しか居ないし(´・ω・`)
とかいわれたら断れないよねーw

821 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 21:38:55 ID:IFO9.Glg
>>820
何で断れないんだ???別にリアル犠牲にしてまでクラハンしなくたっていいだろうに。
「ごめん、今日はもうすぐ落ちだから〜」ってうちじゃ普通なんだけど・・・
どうしても行きたければ知り合い誘って行くなりなんなりすればいいのにね。

822 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 21:46:13 ID:JSsN6jD2
797 名前:名無しさんが接続しました 投稿日: 2007/08/16(木) 03:16:57 [ GkRrAKaE ]
クラハンなんて楽しければいいってのが1人いる
       ↓
クラス毎の動き注意するも改善なし役割を
きちっと果たしたい人はクラン抜ける
       ↓
クラン員募集 新しく入った人にクラス毎の動き注意される
       ↓
改善されず、各クラスの役割をきちっと果たしたい人はクラン抜ける
       ↓
    以下ループ
       ↓
WIZいねーとクラハンできないな募集すっか
でもWIZってさみんな愚痴愚痴うざくね?

こんな感じか?
俺の周りスキルにうるさいWIZそんなにいないんだけどな
お互いミスったら次はこうしようって確認するくらいだな


↑を持ち出すと「そんなの俺はおもしろくない」と開き直るリアルキチガイ
が粘着で騒いでいるだけの事。

気に入らない?だったらPTでやらずに自分ひとりでやっとけよw

823 名無しさんが接続しました :2007/08/16(木) 22:37:02 ID:Oilim63A
俺WIZやるとしゃべるほど余裕ない・・・

824 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 00:49:50 ID:9Evlh7tc
>>821
だってクラハン行くって話しだったのに行けなくなったらみんながっかりするでしょ?
自分がちょっと我慢すれば皆楽しいならその方が良いかなって思っちゃう。
って言う言い訳ができちゃうから・・・w
やっぱり行きたいしー(ノД`)

825 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 04:48:52 ID:w6cUPF4U
俺58WIZだけど、うちのクラン腕のいい65+のNBとバインダーいるから
クラハンではTOI高層ですら殆どすること無い・・・
やる事は前2エルフ2のエンチャのみ・・・たま〜にイミュ
高INTの水エルフだと休憩無しで2時間中全力狩りしても
B2Sで全くMPに心配ないし・・
DEXカンストバインダーが沸いてもバインドで最適な数のモンスに調整してる上、
弓の威力がナイト並の攻撃力だから火力不足にもならない
みんなで楽しみながらやってるから楽しいけど、かなり経験効率もいい
こんな恵まれているのは俺だけ?
クラハンでWIZがPTの中心になれるのは平均55↓のPTまでだよ・・・

826 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 05:52:22 ID:xM40d8uo
でもやっぱ高層に行く場合WIZが一人でもいないと厳しいし
たまーのイミュがあるからこそPTが安心して狩れると思う
中心とまでは言わないけど必要不可欠な存在だよ
そんな自分はナイトやってるけど高層で本当にいらないのはナイトだよ
一撃でかいからAC軽減は無意味で回避の高い+火力ケタ違いのDEの方がが562倍は役に立ってるし
かと言って味方に何かメリットになる補助もないし
高層に連れて行ってもらってるだけでなんかPTメンバーに申し訳ない気持ちになるorz

827 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 06:52:24 ID:Y3yiwyFM
>>820=>>824
行きたいなら素直に行ってくださいzzz

828 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 07:17:42 ID:Pwv6h0.w
>>826
ナイトには荷物持ちという立派な役目があるじゃないか
ってのは半分冗談にしても、高層ではタンカーの存在は物凄くありがたいよ

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 09:14:46 ID:Pwv6h0.w
たぶんどんなに優秀なNBがいても、バランカやスレイブは倒せないはず。
58WIZならWBも効くだろうからラスタ城に行くなら欲しい存在。
ADSPのおかげで安心って状況や、イミュがあるからバインド回数が減って玉の数の調整や焦りも軽減される。
H-WがあるからNBが少し遅れた場合でもモンスを引いて戻る必要がない。

等、色々と役割はあるよ。基本的にボス狩りに欲しいのはNBよりWIZって考えでいいかと。


ナイトは回避を最初から期待しないで常時バサクで行けばフルエンチャで同じSTRのDEとの差は殆ど無くなる気がする。

地底湖の亀も49ナイトとペアでFW無しでやる方が49DEより早かった。
ただ、被ダメは大きいからMP効率は落ちるかも。






49DEにバサクした方が早いのは当たり前だからそこは注意な!

830 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 09:36:46 ID:bBqevPw2
クラハンでの回復よりペアのほうが回復は楽。
クラハンして全員のHPを回復、エンチャ、ADSPとかMP持たない。
クラハンするならNBが回復してWIZはエンチャやスローやイミュ係がいい。
うちの場合は低層ならナイトはジュースで回復してくれるからかなり楽。
DEはうざいの多いな。休憩はこのDBが切れてからとか。アホかと。
WIZのMP優先じゃ。

831 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 12:05:55 ID:9xfUtcIo
参考までに皆様の意見を聞かせてください
自分の今いるクランのプリは、クラハンは全員参加が当然だと思っているらしく
入ったばかりのかなり低レベルの人も連れてTOIとか行くんです
で、当然ヒール間に合わなくて死んじゃったりするんですが
①でもクラハンってそういうもんと割り切って敢えて黙っている
②やっぱりLV帯に合った狩場というものがあると意見するべき
どちらがクラメンとしてはより良い態度だと思いますか?

832 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 12:09:12 ID:tYb539KY
注意厨の話って、元々は
危険になったわけでも、休憩が必要になったわけでもなく
そのままで皆楽しくやれるのに細かい注意とかしてくる注意厨は空気嫁。
クラハンなんて効率第一じゃないんだから安全に楽しくやれてればいいじゃないか?
こんな話だったはずだよね?

別にそんなにおかしい主張とは思わないし、いくら効率面でいえば正しい事でも
楽しむって点ではそれが全て正しいってわけじゃないよね。
例えばネタ変身とかも効率面で言えば悪い事だけど楽しむって面では良い面もある。
もちろんハメ外しすぎはいけないが、それは程度の問題だしね。

それが、どこから好きにやりたいだけの奴のわがままって話になったんだろう?
「どうせ好きにやりたいだけの奴のわがままだろw」
そんな決め付けから話をミスリードしてる奴はいないか?
少なくとも俺はなんでも「好き勝手やったからだろw」「効率考えないせいだろw」で
決め付けて終わらせるのが正しいとは思えない。
ハメを外しすぎないように、要求を求め過ぎないように。
お互いがそういった考えを持つ事が大事なんじゃないだろうか?

833 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 12:36:35 ID:tF7MlDhw
>>2〜1000
 
自分を中心にした考えの発言は控えましょう。

ハッ!オレもか・・・

834 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 13:38:10 ID:c4MZLmyQ
>>832
>注意厨の話って、元々は〜(中略)〜こんな話だったはずだよね?
違う。

>そんな決め付けから話をミスリードしてる奴はいないか?
お前がミスリードしようとしていることはわかった。

S9Rufb/o、tYb539KY ← 話の流れの読めない足りない子

835 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 13:55:08 ID:c4MZLmyQ
>>831
とりあえず②ってことで、元々全員参加、強制参加ってのに異を唱えたいが、
もしそういう方針でのクラハンをするのであれば、
Lvの低い人に合わせるべきじゃないかな。
↑の狩場に連れて行くにしても自分らで守れる狩場を選ぶとかね。

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 14:04:34 ID:Pwv6h0.w
>>832
危機管理能力って知ってるか?

それと、ネタ変身はかまわないと思う。
楽しければいいってのも解ってる。

だが、自分だけ楽しいってのとみんなが楽しいのは違うよな?
注意するって事は、少なくても楽しめてない人が一人以上いるから注意してるんだよな?

そこまでは理解したか?

837 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 14:12:50 ID:In4JIRjI
クラン員の人数にもよるだろうな。
人数が多いなら行きたい奴らだけで行けば良いと思う。
だけどギリギリの人数のクランで一人だけ行かないとなると結構浮くからね。

うちは社会人クランで1Hぐらいクラハンをやって落ちる感じなんだ。
ぶっちゃけ雑魚ばかりだし、色んな意味で雑魚ばかりなのでろくな狩場にもいけない。
俺はいつも1Hハントじゃ物足りないので一人で居残りをすることが多い。

雑魚どもの相手でぬる狩場で時間を潰すのがいやなんだが、
強制参加ってわけじゃないが、俺はクラン唯一のWIZだから暗黙の了解、という感じ。
というか無言のプレッシャーがのしかかる。無言じゃない奴も多い。

俺が行かないとクラチャで雑魚エルフ辺りがブーブー文句を言って落ちたりする。
惰性でやってる奴らばかりなので狩りもいい加減で萎える。
昔からいるクランなので抜けたくはないが、正直雑魚同士でMLCにでも行って欲しい。

838 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 15:58:56 ID:FuFypWIk
>>837
そこは抜けた方がいいんじゃねwww
自分のLvに合ったクラン行った方が楽しいぞ

あとは別キャラ作って、そっちのLv上げたいからwizは出せない
って言うとかね

839 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 16:14:35 ID:w6cUPF4U
>>837
実は1Hで終わるのはお前のせいなんだw
お前抜きだとみんなもっとすごい所いってるけど
君の雑魚WIZじゃ到底着いて来れないから、
みんな我慢して1Hだけ時間割いてんだよ!
雑魚WIZが一番役に立たないの気づいてた?

空気嫁よ・・・雑魚WIZ君!

840 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 16:24:25 ID:Pwv6h0.w
とりあえず、良く読んでから煽った方がいいぞ。

WIZが羨ましいのは解ったから条件反射も程々にな。

841 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 16:33:29 ID:y/9a.baE
みんなに頼りにされて仕方ねーなとぶつぶつ言いながら面倒見るタイプの人でしょ。

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 17:25:31 ID:Pwv6h0.w
典型的なツンデレですね

843 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 17:41:21 ID:tYb539KY
>>834
どう違うのかも指摘できないなら書き込みしない方がいいんじゃないかな?
君とたぶん同じ意見の人ですら、そういうのは負け惜しみだって言ってるよ?

844 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 18:22:14 ID:Pwv6h0.w
注意うぜー派がいなくなってちょっとさみしいな…

仕事中しかみないから、また来週〜

845 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 19:26:37 ID:Pwv6h0.w
忠告を素直に聞けない奴は成長せんよ

846 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 19:56:41 ID:c4MZLmyQ
>>843
>まともに言い返せずにウザイウザイとしか言えないのは負け惜しみと取られてもしょうがないだろ?
のことか?言い返してるだろ?「違う」と。
ウザイしか言えないのと、違うと反論するのじゃ
全然違うと思うがその辺からしてわかんないのか?
「違う」っていうのは、
>注意厨の話って、元々は〜(中略)〜こんな話だったはずだよね?
コレ全部に対して、
元々そんな話から始まったんじゃないって言ってんだよ。

>>752からこの話は始まっているわけだが、そこから読み返して
それでも自分が言ってることが正しいと思うならそのレスへのアンカーをつけてくれ。
数ヶ月前のや数年前の話持ち出さないことを祈るよ。

847 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:09:45 ID:c4MZLmyQ
あと、ミスリードの件な。
誤った情報をあたかもそうであるかのように書いていることもそうだが、
>「どうせ好きにやりたいだけの奴のわがままだろw」
>「好き勝手やったからだろw」
>「効率考えないせいだろw」
わざわざこういう表現を使い相手を貶めて自分の方が正当であるかのように
書き込んでるところだな。

848 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:17:49 ID:CdhaTX.A
レベル60ちょいの前衛をやっているんだが。
レベルしょぼい時からずっと、前衛はWIZを守るもんだと思って生きてきた。
まだまだ弱いからもっともっとレベル上げてWIZを守るんだ、PTでみんなを守るんだと
それだけを思って上を目指した。

しかしレベル60をこえたあたりだったろうか。
WIZから「WIZ守る必要ないよ」と言われた。
まあその人はレベル52こえてて一人で何でもできる人だったからなあ。
何か、突き放されたような気がした。何のためにレベル上げてきたんだろうと。
レベルが無駄に高い前衛と狩りするより、ダイアと狩りするほうが効率もいいんだろうな。

そしてクランのWIZたちはどんどんレベルがあがってって、みんなダイアサモン。
もう前衛イラネって思ってるんだろうなあと思うとすごく悲しい。
みんなレベル低い頃の方が楽しかったなあなんて思ってしまう。

849 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:27:23 ID:z73KAsT.
イミュやMP総量はありませんが、私とペアハンしてください。by NBエルフ

850 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 20:45:06 ID:R3u7iBec
>>848
lv55超えても未だに守ってもらってるCON初期WIZが通りますよ。
頼りがいのあるナイトさん大好きです。
こんなやつもいるんで、ナイトやめたりしないで下さいな。

851 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 21:08:08 ID:ll7mrvIM
LV65超えたCON初期wizだけど守ってくれる前衛さんが
いないのでボス行ったり劣竜狩ったりはできません(´・ω・`)

852 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 21:22:11 ID:c4MZLmyQ
>>848
人によるだろうけど、ずっと守ってもらうだけじゃ嫌な人もいるんじゃない?
意識的にね。男なら尚更守ってもらってるってだけなのは受け入れがたいんだと思う。
助けてもらわなくても自分で何とかするって人もいるだろうし。

>レベルが無駄に高い前衛と狩りするより、ダイアと狩りするほうが効率もいいんだろうな。
俺はクマ出して狩ることなんて狩全体の1割もないなぁ。
あと、前衛なら強ければ強いほどモンスを倒す数も増えるし被ダメも減って後衛の効率も上がるだろうけど、
逆にレベルが無駄に高い後衛の方が相手の経験値吸うだけで悪いなと思ってしまうもんだよ。
その狩場でやれるくらいのWiz連れてた方がレベルが無駄に高いWiz連れてるより経験値吸われない分
いいんじゃないかってね。

853 名無しさんが接続しました :2007/08/17(金) 22:24:44 ID:NaP58CMQ
自分もクマだせるけれど、サモンより強いってかうまい前衛さんっているもので
こうしたらああしたらって相談しながら色々な狩場行くのは楽しいです。
上手なプレイヤーはクラス関わりなく他人のいう事に耳を傾けられる人が多い気がする。
自分ばっかりじゃなく、相方の状態も常に気にかけてくれる前衛さんは素敵です

854 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/17(金) 23:22:45 ID:Pwv6h0.w
クマ装備の付け替えが(´Д`)

855 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 00:25:59 ID:5lbquNBE
なんていってもサモンはしゃべらないしな。
AI搭載でいろいろしゃべってくれるなら・・・。
それはそれでうざいか。

856 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 01:19:28 ID:7eKJKlCI
「裏切られるから誰も信じない」よりは、「裏切られるだろうけど、今は信じる」って生き方もいいかもしれんがな(´・ω・`)ノ
上辺だけの話しではなく、本音の話しを誰とでも出来るといいですね。

857 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 01:49:51 ID:KjdPPUTE
でかわんこーやらくまーの強い弱い以前にソロだと即座に飽きるという事が大問題。
っつーかソロ>>PTなんて或る程度のLVがあるならどの職でも一緒だろ?2PCはともかく。

でかわんこ出して黙々やるよりゃ、前衛とおぱーいおぱーい言いながら狩ってる方が俺の性に合ってる。
もちろん前衛と狩るよりソロで効率だすのが面白い奴も居る。
つまり、LV関係なくPT好きはPT好き、ソロ好きはソロ好きだよ。

858 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 05:27:10 ID:yTbhPvSU
けどまあ実際
Lv49〜51の間はクランや全茶で前衛捕まえてペアしようと毎回言っていたwizが
Lv52以降は単騎オンリーになってボス狙いの高Lv狩場クラハンにしかこなくなった
ってのはどこにでもある話。

859 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 05:57:33 ID:HOe3GNHM
>>[ c4MZLmyQ ]
悪いけど俺もあんたがおかしいと思うよ。
相手に効率重視じゃないっていう弱点があるからってソコばかり突いて
理想論みたいな事を言って悦に入ってるだけにしか見えない。
例をだすと
>>779
>それは無駄に範囲に入ってるWIZも悪いだろ。
こういうの。
悪いのなんて誰でもわかっていて、焦点は別にこれくらいでグチグチ言う
必要ないんじゃない?って事だろ。
それをまずWIZの悪い点をあげつらって、いかにもわがまま言ってるみたいに
決め付けて話を捻じ曲げていってないか?
他にも論理展開が「文句言われるって事はお前が悪い証拠だ」みたいな?
それなんて極論?って感じジャマイカ。
結局最初から最後まで見て確定情報はこの3点だけ。
>ぬるい狩り場でクラハンしてる時にまで、タゲとかを口煩く言う
>タゲきてない時にまで重なってたらヒールしにくいから重なるなと言う
>範囲攻撃に巻き込まれた際にその場でヒールで凌いだだけで文句を言う
冷静に考えて、これがやらなかったからってわがままな事になるのか?
タゲきてない時にまでという主張は、タゲきてる時には重ならないように
動いてるって事でもあるよな?
PTの事を考えずに好き勝手やってるって人物像はどこから生まれた話なんだ?
それが妄想って言われてるんじゃないのか?
冷静になって自分の妄想(想像?)を加えずに相手の言い分を見てみろよ。
あんたが文句言ってるのはほとんどが自分で勝手に決め付けた
相手の人物像に対してだと思うぞ。
匿名掲示板じゃよく見る光景だがな。

860 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 09:00:06 ID:wKA2GrsQ
なんで日付が変わる毎に1匹ずつお前のような奴が湧くんだろうなw

別に同一人物だって決めるけるわけじゃないが、
S9Rufb/o、tYb539KYは言い返せなくなると質問にも答えず逃げ出すような
奴らだったからな、お前がそうでないことを祈るよ。

ところでお前も話の流れが読めていないようだな。

>相手に効率重視じゃないっていう弱点があるからってソコばかり突いて
>理想論みたいな事を言って悦に入ってるだけにしか見えない。
こういう話の流れじゃないだろ。
例で出してる>>779は俺じゃないが、これに出てくるWizの話は
元々そちら側が挙げた例なんだがそれがそもそも例が変なんだよ。
元の例が変だから、
>ついでに、例えの前衛が普段一緒に高層に行ってる奴なら普段から危ないと思ってるから言ったはず。
>普段の面子じゃないならHPの減り方がありえないとか理由があるはず。
とも言ってるだろ。決め付けじゃないよな?
もしそうならこういう理由があったんじゃないか?って聞いてるんだよな?
>>779はその例に対する自分の意見を書いているだけだろ?
俺は>>779の意見は別に変じゃないと思うがお前はどこが変だというんだ?


で、下半分のことについては散々きちんとしたレスがいくつもついてるだろ。
抜き出してきてくるのも面倒なくらいあるから自分で読み返して来い。
その上で、そういうレスが1つもない、もしくは間違ったものしかないと
言うのであれば改めてその旨を書き込んでくれ。


自分の考えに凝り固まって決め付けているのはお前のほうだぞ。

861 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 10:18:27 ID:7eKJKlCI
もう一度聞く。
注意されるって事は、注意した人からみるとどう見えているから注意するのか?

注意ウザー派はここから答えてくれないか?
じゃないと話が進まない。

862 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 10:52:29 ID:PU4x6m96
>>ぬるい狩り場でクラハンしてる時にまで、タゲとかを口煩く言う
>>タゲきてない時にまで重なってたらヒールしにくいから重なるなと言う
>>範囲攻撃に巻き込まれた際にその場でヒールで凌いだだけで文句を言う
>冷静に考えて、これがやらなかったからってわがままな事になるのか?

冷静に考えてみた。
周囲に心配されてるから注意されている。

それでも自分がラクしたいから適当にやる。
ラクした分だけ負担になる奴がいる。

WIZだから自分にヒールするから負担にならないと思ってる奴もいるかもしれないが
ある程度スキルのある前衛ならイフの範囲の方向を変えたりするだろうな。

ぬるい狩場でも、タゲ指示されるくらい殲滅に時間がかかってるならそれはある程度
優先順位を守る必要があるんじゃないか?

タゲ来てない時まで重なってたらと言うけど、タゲが来たらどうなるんだ?
被ダメが低くても、重なっているとそれだけヒールするまでに時間がかかるからなあ。

これらの可能性を考えた上で、注意される事に反論があるのなら条件をもっと細かく言ってくれ。
その注意している奴が特殊なだけかもしれないし、注意ウザイって言ってる人の判断基準がゆるい
だけかもしれない。

少なくても、今出ている例だけであれば注意ウザーとは思えない。
Lv65でAC-80,MR100,HP700以上のDE3人とハイネでクラハンしてて、DE3人が重なった時に注意された!
って言うなら、それは注意した人が特殊なだけだから愚痴スレ行け。

863 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 11:36:52 ID:rqk4Gh5k
大体効率度外視でネタ変身してる状況が楽しいのは前衛くらいだろ。
いつもと同じ狩場でそういうことやられたら回復役は普段以上の働きを要求される。
それでも回復役も楽しいと思えるなら文句は言わない。
文句がでるってことは少なくとも楽しめてないやつがいるってこと。
注意されるのがウザイと言う前にそこを考えろってことだ。

864 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 13:07:02 ID:a.JjhRpQ
最近ふと気がついたんだけど、世の中には前衛ばかりのクランと
後衛ばかりのクランが存在する。でも前者は頻繁に掲示板等で後衛募集を
かけるのに対し、後者は前衛がいないことで困っている様子は特に見受けられない。

……ような気がする(´・ω・`)

865 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 13:35:14 ID:mHHSKTq2
>>864
うちのクランWIZばっかり。
あとNB。
前衛超ほしいのに居着いてくれない。
悲しい。
知らず知らずに感じ悪い対応しちゃってるのかなぁ…。

866 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 14:32:10 ID:L6bM2w/Y
>>865
前衛が入ってくれた後も後衛が単騎メインでやってばかり
だと居ついてくれないような気がするな。
ウチもwizとエルフだらけで似たような感じだよ。

867 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 14:32:39 ID:Cj5j2WXI
>それでも自分がラクしたいから適当にやる。
>ラクした分だけ負担になる奴がいる。

PTハントでもめるのは大概これが原因だろ?
クラスに関係なくなw

でも、前衛系に問題を増やすやつが多いのも事実(煽りじゃなくて)
頼むから、がんばって索敵してくれているのには感謝するから
柔らかいくせに先走って突っ込んで行って壁のうらっかわで
必死になって耐えるのはやめてくれ・・・

868 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 17:33:57 ID:bmB.pghw
>>867
前衛にとってWIZ&NBはゴミにしかすぎないと言うことです・・・
雑魚い前衛を(今後に期待して)見守ってやればいいと思うよ

869 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 18:43:16 ID:OA5HJtso
回復多くて前衛少ないと、誰にペア申し込んでいいやら分からない前衛は俺だけですかhh
Exp欲しくて人数集めてクラハンよりペアで行きたいと思うときも多いけど、他の人を置いて
っていいものなのかクランの雰囲気とかクラン内の関係とかびみょーなこと分からないし。。。
気を使いすぎなのかもしれないけど、新入り相手には古参側から声かけてほしいな〜

870 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 19:26:02 ID:m9aSbGmw
>>869
俺はペアを組むときはwisでする。
特定の相手とペアしてるのがそのクランで公認となった後はクラチャで特定の人物に呼びかけても問題はないと思うが、
「誰か行きませんか?」なんて誘って
複数から1人選んで選ばれなかったほうに不満をもたれても困るし、
狩り方が自分勝手な人に立候補されても困るので俺はそうしている。

871 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 19:30:05 ID:mHHSKTq2
>>866
自分は誘われたら都合が許す限り一緒に狩りするけど
確かに単騎ばっかりやってるやつのが多いかも。
それに自分もスキルとかに自信がない&急にROMとか落ちになることが多いんで
相手に迷惑かけそうだから自分から誘うのは遠慮しちゃうんだよね。
その辺で居心地悪くしてるってことかなぁ。

872 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:05:04 ID:4jktiePU
柔らかい前衛というのがよく出てきますが
どの程度が柔らかいという基準になるんでしょうか?
たとえばナイトでL65でAC80あればいいとか
DEでL65でAC70あればいいとか狩場で違ってくるのはわかりますが
どの程度あれば後衛の人は安心してペアやPTできるんでしょうか?

873 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:32:13 ID:bmB.pghw
ナイトはスマンがlvに関係無くACいくらあってもゴミ
ACどうこうよりキャラデリするべき。
DEはlv65なら最低60↑、できれば70〜80ほしい(狩場によるけどね)

874 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:42:29 ID:./ZdVv7M
やっぱナイトっていらんのですかね・・・
クランでもDEさんにばかり声がかかってこちらか誘わない限りペアもしてもらえないし
後衛の方も本音を言えばペアするならDEがいいですよね
ごめんなさい

875 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:49:26 ID:nhePbYTs
>>873
オレナイトじゃないが他クラスを普通ゴミとか言わねえよ。


>>872
最低、52+、OE1週、自力MR100、HP500-600、8武器。

HPは多いほど後衛が余裕持てる。
イミュあれば大抵の所はいける。

876 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 20:59:41 ID:bmB.pghw
と、ゴミナイトが申しております。

877 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:02:17 ID:lgnI1Vn2
>>873
それはお前の周りに居るナイトが弱すぎるだけじゃないのか?
さすがに一本道は頭おかしいなw

878 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:03:27 ID:I//TBLa2
>>875
>最低、52+、OE1週、自力MR100、HP500-600、8武器。
をひとつも満たしていない場合はどうしたらいいのでしょうか?

879 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:06:08 ID:cNf5q5OM
>>872
Wizメインでやってるけどナイトをゴミとか言う方がおかしい。

火力はDEのが高いのは認めてるけどDEはエンチャあってこそだし。
UDがなければDEなんて打たれ弱すぎですよ。

特別火力があるわけじゃないし回避も凄いわけでもないのがナイトになってしまったけど
それでも私はいつもナイトを誘って狩りに行ってますよ。

ナイトさんならAC60MRはまぁコカトリスとかで固まらない程度で
後は8武器があれば十分だと思います。
HPはあればあるほどヒールするほうとしては余裕が出来るので楽です。

880 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:20:24 ID:wKA2GrsQ
別に対して変わらんと思うけどな〜。
ペアしてて0.5は違う!とかそこまでの大差ないし、0.1違うか違わないかくらいだろ。
ボス(他人とドロップ奪い合い)とか硬い敵とかならまた違うだろうけど。

>>872
ACだけじゃなくHP、MR・属性R(狩場による)によっても違うと思うよ。
つーか、俺はどれくらいダメージ受けてるとか、避けてるかより、
HPバーの減りの激しさで硬い、軟らかいって分けてること多いかなぁ。
例えば、同じナイトでも
A【HP600+、AC80】のナイトより、B【HP800+、AC70】の方が硬く感じる。
食らってるダメージはAの方が少ないはずなんだけどね。

881 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 21:42:04 ID:7eKJKlCI
>>878
君、初心者で若くてナイトやってるでしょ?で、ナイト好きなんでしょ?いいじゃん、好きなのやった方がいいよ。ナイトってなんか安心感みたいのがあるんだよね。戦ってる男っていうのかな。でも装備全部売ってWISDEやりなさい。泣いたらダメだよ。

882 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:53:49 ID:bmB.pghw
>>881
おいおいおいww
WIS型DEやらせんなよwwただの雑魚だろがw

>>878CON型DEをお勧めするよ。

883 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 21:59:03 ID:xvrtYEw.
SD型ってよわい?

884 名無しさんが接続しました :2007/08/18(土) 22:04:40 ID:bmB.pghw
弱いからやめといたほうがいいよ。
最初楽して後で辛い思いしたいならSDでもいいと思われw

885 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/08/18(土) 22:19:47 ID:7eKJKlCI
>>878は初心者で金がなく廃にならない事を前提として言う。

WISかSDにしときな。

あまりむやみにCON奨めない方がいいぞ。

886 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 00:43:25 ID:qPrFyyMY
>>878
それを目指してがんばれば良いと思うよ。
「装備が良いのは幸せなことです、皆を守ることができるから。」
「装備が良くないのは幸せなことです、さらに強くなれるのですから。」

887 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 07:55:35 ID:VYEb0nJs
SD型は弱いというよりストレスが多い。
たしかに基本ダメ&命中は高いが、
HP量&MPRの両方でストレスを感じる。
SD型するぐらいならWIS型にして常時DBした方がまだマシだ。
ALA、銀マントあるならCON型をお勧めする。

888 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 09:34:18 ID:FiYFqdnA
>柔らかい前衛というのがよく出てきますが
>どの程度が柔らかいという基準になるんでしょうか?

行っている狩場で雑魚モンス相手にやりやって
すぐに白くならない程度ならそんなに気にしなくていいんじゃ?
イフとか閣下は別として、ケル*2やナイトメア*2あたりで
さくっと白くなるようなのは・・・

889 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 16:59:17 ID:6qZ4AmtI
常時DBしないDEはゴミ。MP休憩頻繁にするDEやWIZもな。

890 名無しさんが接続しました :2007/08/19(日) 19:04:47 ID:DuAf1gxw
何かにつけてゴミゴミ言ってる一本道は失せろ

891 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 08:01:45 ID:FXK.Ri8w

という45DEの妬みでした

892 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 15:50:34 ID:TtZu.3UA
だからそういう事はリネで直接本人に言えって。

893 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 20:55:35 ID:dmPSXD42
金の無いSDは止めた方がいいぞ。
狩り中にMP休憩されると非常に寒いからさ。
そのくせ青pケチったりするからタチが悪い。

894 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 21:55:36 ID:.Vog.lC6
青P飲んでMPR+1だからね・・・

895 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 22:13:00 ID:eCKd1ntI
SD型なら基本ACは他の型より低いから属性G+アビスRでずいぶん楽になるよ。
ALAは勿論必要だけどね。
ALAはWIS型以外は必須な装備だから言わずもがなかな。

896 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 22:14:09 ID:eCKd1ntI
SD型なら基本ACは他の型より低いから属性G+アビスRでずいぶん楽になるよ。
ALAは勿論必要だけどね。
ALAはWIS型以外は必須な装備だから言わずもがなかな。

897 名無しさんが接続しました :2007/08/20(月) 22:15:21 ID:eCKd1ntI
2重投稿スマソorz

898 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/01(月) 11:30:38 ID:Ks66hDR2
保守age

899 sage :2007/10/01(月) 21:38:52 ID:3CjI037s
まぁ、SDはともかくWIS型はねーわw

900 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/02(火) 02:09:22 ID:OqjpCrOE
いやいや、逆だろ?
黒タイツLV辺りまでならそうかもしれんが…
SD強いのって最初だけじゃん
上がってくとCONやWISに取って代わられる

901 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 08:19:54 ID:0IrW8qXs
SDはUB用でしょう。命中と瞬間火力が必要だからね
ただ通常の狩りはwis型で青飲んで常時DB・SFしたほうがトータルで見てSDより火力は上
ACも兔リングやダークマントしてMRも保てるわけでSDと遜色ないし、
AC落とせば属性リングも出来るからマルチに使える
そしてLvが上がってくればSTRDEXにも振れるから火力も上がるし

ま、現状SDでLvあげちゃった人は後からwis振れば良いだけだよね
Lvが上がればwis型とはMAXMPしか変わらんし

902 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 18:56:16 ID:YbWoYp3k
SDもWISも一長一短だろ
悲惨なのは高レベルにまで持ってくモチベーションの出なかったCONDEさん

903 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 19:01:39 ID:o4S7Se0U
昆虫スレ化させんのかw

904 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 19:03:08 ID:sIobFCHY
まあ どんなステにしても上がんない人は上がんない

905 名無しさんが接続しました :2007/10/02(火) 20:18:54 ID:0hQ5pI9U
俺CONで今Lv65↑になったけど(WIS振り)それほど苦痛じゃなかったけどな
変化が少ないWIS16迄はきつかったけど、それ以降は狩りが楽になったり変身変わったりで良かった


命中命中って言うほど困らなかったし(DB使えば当たるし、Cが全弾外れた訳じゃない)
今じゃアド込みでHP900↑ MR160↑
育成途中のMPRを上手に切り抜けられたからだけどCONで良かった
DK迄はABが使用可能で、魔法消費量増えるまでにWIS13位まで振れた事が大きかった

906 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 00:09:28 ID:aoopjGSI
苦痛じゃないのはいいがここはDEスレじゃないぞ

907 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 02:31:42 ID:4Sp/Wq4E
しかしすげーうぜーw
こりゃ2PCが増えるわけだw

908 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 12:19:53 ID:LTHIMPPo
2PCのCONDEうぜええええええええええ

909 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/03(水) 14:59:36 ID:8Xa5fCb6
>>905
DEX18とWIS23で完成してるとしても、STRが初期なら、そこからあと13も振らないと行けませんが、苦痛じゃないですか?

910 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 16:01:21 ID:abykKVmk
MR装備外せてAC装備にできるから雑魚狩場なら常にバーサクもらって常時SFできるからSD型のSTR振りと同じぐらい強いよ。
HPもLV68ぐらいでアドスピ込み1000超えるからね。当然MR100属性リングかウサギリング2個。
PKでもイレース+DIG2発ぐらいじゃ死なない。けど今はナイトのが強いね。

911 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 16:34:06 ID:m8SR.17g
いいからconDE様はconwisWIZと2PCしといて。

912 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 17:08:14 ID:1UgU2.x.
>909
13も(実際は1振ってるから12)振るなんて上見ちゃうから苦痛なんだよ
完成型とかに拘りすぎw
後振れるSTRは最低5つか6つ。バカみたいに続けてれば10位行くかも知れない
でも、そんな所目標にしてないよw。長く続けた結果なだけ
多少でもSTR振れたら嬉しいし、今でも十分強いから+αされるだけ

オーラあればMR180↑でイレ来ても貫通しない可能性高くなったし(それでもするけどw)
イレ無ければ魔法は気にする必要もない
STR13 DEX18 WIS23 十分満足です あとは惰性

913 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 19:17:21 ID:4Sp/Wq4E
ペア狩りが一番上手くなる方法って2PCだよな。
ある高レベル2PCが言ってたけど2PC始めてそれが良く理解できた。
そこらへんのWIZとかホントへたくそすぎ。
ヒールがどうとか装備がなってないとかの前に、
索敵時の歩き方がもうダメダメな奴が多すぎる。

914 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 20:04:23 ID:JKF6MPtU
>>913
うまい索敵時の歩き方教えてくれ。
2PCがうまいって事は前衛クリックかな?

915 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 20:36:29 ID:Qa7bCWIo
>913
ちしょうおつw

916 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 20:41:33 ID:TzsqVT8A
そこらへんのWIZは君にだけカーソルを固定してるわけじゃないんです。
固定追尾してればヒールは的確で歩き方が完璧になるのも当たり前、そうならない方がおかしい。
2PCで周りのWIZが下手糞といってる勘違いは多いけどそのままずっと2PCしててください。
たまにクラハン来て2PC前衛の動きをされても邪魔なんです。下手糞な上に愚痴も吐くから手に負えません。

917 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 21:35:15 ID:JKF6MPtU
質問させてください。

PT相手にエンチャplzって言われなくても、自分で時間見てかけれるWIZの方って多いですか?
BWとかSTRならともかくバーサク、イミュのかけ直し等までできる人は少なそうですよね。
みんなしている事ならがんばろうと思っています。

918 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 21:41:56 ID:kJy/IbHw
>>917
HWがあれば自分にHW→相方にイミュってやって、HW切れそう
になったらイミュをかける、ってやればいい。(この二つは効果時間
同じ)
HWないとか、MPもったいないというなら切れそうになったら前衛に「い」
とでも言ってもらうべし。
バーサクについては、STRと同時にかけ、STRの時間を見ながら5分
ごとにかけなおしてる。

スレッドタイトルにある【話し合え】は、PT狩りする人たちと話合えって
意味だからな?

919 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 21:44:41 ID:m8SR.17g
「ペアが上手くなる方法って2PC」、「そこらへんのWIZとかホントへたくそすぎ」ってことは
2PCやってたら、前衛(他人)とwiz(自分)のペア時の操作が上手くなるってことかい?

2PCやってる奴がwizでクラハンに来ても、偉そうなこと言う割に
「イミュやってれば死なねーだろ」と言わんばかりにイミュポンポン撃って、たまにG-H。
前衛が、自分の思うような動きしないと文句言うかブーたれる奴ばっか。

あ、イミュやりすぎなのに魔石切れないってのは、偉いと思うよ。

920 名無しさんが接続しました :2007/10/03(水) 22:13:18 ID:w5nQN7WA
>>917
相方がナイトならBPを飲むたびにバーサクをかければいい。
BPを飲んだ瞬間の相方の顔もエフェクトとして表示されて一石二鳥。

921 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/04(木) 00:23:57 ID:BMbjBrqs
エンチャはSOMで吸える狩り場なら自分にもかけるからわかるけど、最近のアップで追加されたのはほぼ全てSOCWIZ用狩り場だもんなあ
影ペアとかSOCWIZは付いていってヒールするだけで、2PCと変わらん
NCはどうしたいのやら
前衛は2PCした方が稼げるだろうしどんどん居場所が無くなってゆくなあ…

922 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 01:03:18 ID:neqjIWm6
前衛職も「WIZ一人でどこでも行けるんじゃ居場所が無い」って言ってるけどな
それが原因で2PC始める奴もいるらしいし

POTの性能上昇も単騎偏重を助長しそうに思えるし(いやアップ自体は嬉しいけどさ)
本当に何がしたいのか分からんよな

923 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 06:32:44 ID:RfPf.D1M
正直LV52以下のwizは沸けばイミュしてればいいと思う。魔石けちったりイミュなしでもなんとか処理できたのをスキルと勘違いするやついるが
イミュすれば余裕な状況でわざわざ使わずに消費を抑えたのが偉いと偏屈な考えのがいるからな。
ダイア出せばFI単騎余裕なのにスキルあればLV48でFI単騎できると言い張るようなのもいたしな。その前にLV上げろと。

924 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 07:10:37 ID:ZGh.awZw
>>923
>イミュすれば余裕な状況でわざわざ使わずに消費を抑えたのが偉いと偏屈な考えのがいるからな。
偏屈か?
その結果MPの消耗が増えて休憩が必要になったりするのなら「素直にイミュ使えよ」とは思うが、
その後普段通りに駆り続けることができるなら「俺たちって中々やるな」と思ってもいいと思うが。

925 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 12:50:17 ID:P/pxqSlM
ペアはさ信頼関係しか無いと思うのよね
前エピでのラスタバでフルボッコ食らう事良くあったじゃない
イミュ+N-Hさえあれば凌げる状況でWIZがミスってタゲ外しちゃった!
タゲ再合わせ苦戦!!って時に
A,Wiz慌てて動いて自らがタゲ受けて全滅
B,前衛がPOTで粘りつつBOX状態抜けてタゲ受けやすい位置に移動→再度処理
B状態なんかWizヒヤヒヤだと思うけど、動かないことでタゲ捕まえるチャンスを待つ→あとは楽に処理
ヒールのタイミングとかで「あ!タゲ外れたな?早めにPOT!」とか察知出来る信頼関係かどうかなんだと思うよ

2PCは自分で出来るから楽なだけで、ペアで意思疎通が出来るならそっちの方が上へ行ける
スキルって言うか信頼関係だと思う

926 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 13:41:56 ID:uxNgwnCk
WIZが戦闘中に動かないのは(カーブラ等しないなら)当たり前
前衛が緊急POTを持つのもBOXを受けないように動くのも当たり前
どこに信頼が関係するのかよくわからない
こなせなければ自キャラの死亡率が上がるだけだ

927 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 14:08:16 ID:DqcYHBRw
読み込めないならレスしなくて良いよ(笑

928 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/04(木) 16:04:45 ID:BMbjBrqs
>>926の言ってるとおり当たり前
その当たり前ことができる相手だから
>>925の言うように信頼できるってことでいいのかな

929 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 16:35:21 ID:DqcYHBRw
当たり前な事であっても誰でも「ミス」はあるよな?
ミスしたときに全滅するか立て直せるかがペア・PTハントの要だと思うのよ
立て直すにあたってそこに相手・仲間への信頼関係が有るか無いかでよりスマートに立て直せるハズ

最近の沸き狩り場だとフルボッコも当たり前で(分かり易い所で前エピのラス城を出した)
ミスしたら即帰還・全滅に繋がる所。そこでスマートに立て直すには信頼関係が重要だと言ったまで

スキル云々はその狩り場でいかに早く慣れるかだと思うのよね
息のあった仲間とで有ればどの狩り場でも早々に慣れると思う=信頼関係が重要
と言いたかっただけ

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/04(木) 16:46:00 ID:BMbjBrqs
通常はその当たり前のことができて、当然誰にでもミスはあり
そこから立て直す腕もある相手だから信頼できる
信用できる腕をもってる相手だから信頼できるってことでいいのかな

931 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 17:00:56 ID:JJBi/7uk
>>923
常にそんなことしてたらいつまでたっても同じことしか出来ないんじゃね?>すぐにイミュ
それにそんな安全策ばかりだとつまらん
オーバーヒール連発のWIZを思い出した
自分のスキルではさばけないと思ったら当然すぐにイミュなりなんなり対策すべきだけどさ

しかしある程度魔石が溜まってきて装備魔法も整ってきたら魔石ケチるのめんどくさいし操作もめんどくさいから俺もすぐイミュするようになってしまった
とりあえず常時一万個はあるしな
戦争とか行き始めると、その消費と比べると狩りでの消費なんてどうでもよくなってくる

つまりお前の言ってることは飽きた人間の主張なんだよ

932 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 17:29:25 ID:lsr9RnTM
ペアハン、クラハンでは回復POTを持って行かないのを自慢しているナイトがいるのですが・・・
そいつへのヒールはギリギリ遅らせていますw

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/04(木) 19:40:27 ID:BMbjBrqs
マゾい信頼関係だなw

934 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 20:16:48 ID:glqlJ8c2
>>929
ミスってのは925の文章の「タゲを外すこと」か?
そんなもんミスでもなんでもないと思うんだが
BOXされたらヒールが来ない可能性があることぐらい、そこそこゲームに慣れてる人なら前衛やってればすぐわかる
組む相手が100回目でも1回目でもBOXされそうならずれるのは当たり前だろ
信頼関係なんてまったく関係ないじゃないか

935 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 21:41:21 ID:UMRg86eU
>>923
イミュなしで敵を捌けるようになったら、その動きでイミュを使えば
さらに上位狩場でもペア、PTハントが可能になるとは考えられないかな?

936 ドーデモイイ話ですが :2007/10/04(木) 21:46:37 ID:xoVwDuZ2
信頼も大事だと思うよ。うん。

でも>>925さんが言っている状況に合う言葉は「信頼」ではなくない?
相手のステ、装備、狩場への慣れ具合等々相手を考えること・・・じゃないかな

相手がどれだけ耐えられるか、どう動いてくるか考えないからあせってしまう後衛
これ以上はいみゅん、これ以上は嵌めあるいはCB、こういうときはこれから倒す、
そういう癖とか好みとかHPACを知っているのと知らないのじゃ大きく違う
(オーバーヒールや慌てて動いて墓穴を掘ったり)

相手のタゲあわせとか考えないから囲まれてもガチンコする前衛
MPRも現在のMPも興味なし、自分がPOTで耐えられる量なら「イケる」と判断
突っ込んでもある程度平気な後衛とMPかつかつになる後衛がいるのを知っているのと知らないn(ry

確かにスキルも大事、でも相手を知ることも大事かなーって思うのでした。
なれない相手と狩るときは、気になったら話し合うのがいいと思う。。。。まあ面倒かもしれないけど。
知れば信頼が出来る。信頼できれば少し無理をしてでもよりよい方法を模索していける。

自分の力で解決できない時はPOT、後衛が引く、飛ぶ、まあとても大事だけど
こういうのは最終手段だと思うのです。あぶなくなったり狩りの持続力が落ちたりするじゃん。
相手がどこまで出来るか判断して相手のやりやすいように動いてあげれば
飛ばずにすむ(POT使わずにすむ、MPや魔石を使いすぎずにすむ)ことが増え、効率は少し上がる。
自分が強くなっちゃうと、自分の力で乗り切れることが多くなるから面倒なことは考えなくなる。良く判る。
自分もLV上がって下手になったなー、考えなくなったなーと反省してみたり。

ペアの方が、2PCでは捌けない量や強い敵も捌けるよ。
信頼関係ではなく、二人で考えて動くんだからあたりまえの話だけど。
2つのマウスを握るその両手に脳みそが1個ずつあれば、2PCでも同じになるかもしれないけど・・・

937 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 22:25:12 ID:Iub1P6bM
息が合うペア>2PC>息が合わないペア

だと思うんだ(キャラのレベルが同じ前提で)
へたくその相手なんてしてらんねー とか
ペアより2PCのが上位狩場行ける とか
言ってるのはペア相手とコミュニケーション
とってお互いにあわせることが出来ない人
なんじゃないかと思う。
もちろん時間的制約とかで息の合うペア相手
が作れない人だっていると思うけどね。

938 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 23:05:07 ID:9xnjJRVo
>>936-937
それが正解
2PCマンの俺が言うんだから間違いない
どんなに熟達しても中の人*2のほうが汎用性高いのは間違いない


2PCWIZより下手な人もいるけど
それなりに経験つんだらたいていの人は
2PCWIZの動きは超えるでしょ
たまに超えない人もいるけど・・・

939 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 23:09:42 ID:hkcuk36c
ちしょうの勘違いは
「自分の思う通りの行動」をとってくれるWIZと
「ペアで適切な行動」をしてくれるWIZは別物ってのを
ガチで理解できないとこか?^^

940 名無しさんが接続しました :2007/10/04(木) 23:59:51 ID:elwmkm9Y
>934みたいに一方向しか見られない(考えられない)奴が池沼だよなぁ
一つの例えから全体の雰囲気を掴み取れ無い脳だもんな

BOXされないようにだってw
否が応でもBOXになる狩り場が増えてきてるってのw

941 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 04:45:56 ID:0S9qK/1w
>>940←最近こういう煽りを言わないと気が済まない奴が増えてるけど何なんだろ

942 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 08:30:37 ID:b7yPDHCo
>>941
他のスレでイジメられて逃げてきたんじゃねーノ?w

943 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/05(金) 09:58:59 ID:KC8Grh62
少し前のナイトスレにも居たな
経験値論争だったと思うけど、
色々前置き並べて「もう来ないよ、これでわからんなら諦める」とか言いながら、反論があると全レスとかキモい事してたな
凄まじい押し付け論理で、何か言うとすぐ「答えになってない、質問に答えろよ、答えられないんだろ?カスw」的な論調だったな
何が楽しくて自分の望む結論にならないと延々他人の意見に文句付けるんだろうな

944 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 10:45:30 ID:m/QxsME2
安全が前提で殴るWIZならいい、むしろ推奨したい
TOIなどセット沸き殴るWIZは、遠慮がちな行動をしてほしい場合あるかなー
その積極性はすばらしい、ただ単騎じゃないんです、と感じる

自分と相手にヒールしながら、あらG-Hって場面に遭遇してギクリなとき・・・><
G-H+ダメでHPほぼ半減で、セルフヒールはやくしなさいとスリルある

操作してる本人はいつものことなんだろーけど、見てるこっちはハラハラします
たぶん3回前後ダメもらったらENDするんだろーな
前衛にヒールして同じHP具合にさせないのは相手考えるからでしょ?
こっちも同じこと考えてます

945 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 11:02:23 ID:1u.YJV9w
やべえ。>>944の言ってる意味が理解できない俺は万年49WIZ

前衛にヒールして同じHP具合にさせないって何?

946 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 11:25:29 ID:p9rzQJwE
ペアやクラハン中にあきらかに他人とwisしてて移動遅れたりヒール遅れたりするやつがむかつく。
2PCwiz以下。
そういうやつに限ってMMOなのに2PCがどうたら文句言う。

947 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 11:31:17 ID:aD7taUCA
>>944を翻訳してみる

>安全が前提で殴るWIZならいい、むしろ推奨したい
>TOIなどセット沸き殴るWIZは、遠慮がちな行動をしてほしい場合あるかなー
>その積極性はすばらしい、ただ単騎じゃないんです、と感じる
ここはいいかな^^;

>自分と相手にヒールしながら、あらG-Hって場面に遭遇してギクリなとき・・・><
自分(前衛)と相手(ペアWIZ)に(n)ヒールを普通はしてるけど
たまにWIZの方がG-Hじゃないと間に合いそうにないHPの減りをした時にびっくりする
>G-H+ダメでHPほぼ半減で、セルフヒールはやくしなさいとスリルある
G-Hをしてもダメを受ければHPは半分しかなくなり「はやくセルフヒールかけろよ」と怖く思う

>操作してる本人はいつものことなんだろーけど、見てるこっちはハラハラします
>たぶん3回前後ダメもらったらENDするんだろーな
>前衛にヒールして同じHP具合にさせないのは相手考えるからでしょ?
前衛に多めにヒールしてHPバーの減りをWIZと同じよう(HP半減状態)にさせないのは
前衛に怖い思いさせたくないからでしょ?
>こっちも同じこと考えてます

ムリでしたすいません・・・

948 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 12:28:52 ID:4Ce4IsVk
WIZにとって55未満の前衛とペアするぐらいなら熊出して狩りした方がマシなように、
2PC前衛にとってもそうなんだよな。
どんなにスキルあるWIZがいたとしても、同じクランじゃなければそれだけで戦力半減だろ。
イミュ使えないしね。

949 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 13:26:32 ID:Rg9hMlIc
>>944は何語?
日本語に似てるけど文章が理解できない
誰か翻訳してくれw

950 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/05(金) 13:33:02 ID:KC8Grh62
>>947の理解力に感動した

951 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 13:51:52 ID:EYZUvBv2
>>944は要するに前衛が心配しなくていい程度に自己回復してくれって事か?w

952 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 19:14:17 ID:xT3dknYw
>>946
そんなもん前衛だって同じ奴いるだろw

953 名無しさんが接続しました :2007/10/05(金) 19:23:40 ID:EPJnDZJ2
すまん真面目にPC前で1時間考え込んだが>>947以上の翻訳はできなかった。

954 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 00:01:30 ID:F/LoVlXk
>>944翻訳に挑戦!

殴りWIZでも、安全に殴れるWIZなら良い。むしろ推奨
TOIのセット沸きの敵はタゲが移って危険だから殴るのを控えてほしい
積極的な意欲はすばらしいけれど、PTでのプレー、役割を考えてほしい

WIZのHPがかなり減った状態になると怖い
単騎のときはかなり減った状態にならないとヒールしないのかもしれないけれど
あと3回程度殴られたらENDしそうだ。

前衛のHPが減ったらヒールするのは、相手が死なないように、怖くないようなタイミングで
ヒールしているでしょう?
前衛から後衛を見ても一緒のことが言えます
怖いから自己ヒールしてください。

こんな感じかなぁ・・・?

955 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 00:54:27 ID:Z6OVRUrQ
>>954
お前には脱帽した。
見事な翻訳だぜ。

956 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 01:07:56 ID:t6sKZtOw
>>944翻訳
>安全が前提で殴るWIZならいい、むしろ推奨したい
安全が前提される狩場なら、殴ってくれるWIZいいですね。俺はそんなWIZを推奨したいです。

>TOIなどセット沸き殴るWIZは、遠慮がちな行動をしてほしい場合あるかなー
>その積極性はすばらしい、ただ単騎じゃないんです、と感じる
TOIなんかの敵がセット沸きする所では、殴るWIZさんは少し遠慮がちに行動してほしいんですよね。
その積極性はすばらしいです。けどね、今は単騎じゃないんですよ。と言いたくなっちゃうね。

>自分と相手にヒールしながら、あらG-Hって場面に遭遇してギクリなとき・・・><
>G-H+ダメでHPほぼ半減で、セルフヒールはやくしなさいとスリルある
普段は自分にも相手にも回復はn-ヒールなんですが、沸いてG-H必要な場面になってギクリとした時の話なんですけどね
俺の事回復するのに精一杯なのか知らないけど、HP半分になっちゃってるんだから
俺の事よりまず、さっさとセルフヒールで自分回復しときなよ。と思う。すごくスリルある。

>前衛にヒールして同じHP具合にさせないのは相手考えるからでしょ?
>こっちも同じこと考えてます
俺が殆ど食らってなくて、WIZがHP半分以下まで下がっちゃってる。それでも先に俺にヒールくれる。
それって、相手の事に気を使ってるからだよね?
俺も同じ事考えてるんだー。だからね。相手の事も大事だけど、自分の命も大切にしなよ。

957 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 01:09:11 ID:t6sKZtOw
=まとめると

安全が前提される狩場なら、殴ってくれるWIZいいですね。俺はそんなWIZを推奨したいです。
TOIなんかの敵がセット沸きする所では、殴るWIZさんは少し遠慮がちに行動してほしいんですよね。
その積極性はすばらしいです。けどね、今は単騎じゃないんですよ。と言いたくなっちゃうね。

普段は自分にも相手にも回復はn-ヒールなんですが、沸いてG-H必要な場面になってギクリとした時の話なんですけどね
俺の事回復するのに精一杯なのか知らないけど、HP半分になっちゃってるんだから
俺の事よりまず、さっさとセルフヒールで自分回復しときなよ。と思う。すごくスリルある。
操作してる本人はいつものことなんだろーけど、見てるこっちはハラハラします
たぶん3回前後ダメもらったらENDしちゃう感じなんだろうなと思うよ。だからこそ言いたい。

俺が殆ど食らってなくて、WIZがHP半分以下まで下がっちゃってる。それでも先に俺にヒールくれる。
それって、相手の事に気を使ってるからだよね?
俺も同じ事考えてるんだー。だからね。相手の事も大事だけど、自分の命も大切にしなよ。

958 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 03:29:27 ID:Fxmg4BEs
>>944の言いたいことは、NBも同意だな。
普段n-hを使ってるwizが、自分のHPは大幅に減らしてることがある。
自分のHPはきっちり数字見えるから、G-H(又は戦闘後にn-h連打)によって自己回復するつもりなんだろうけど
NBとしても回復役としての責任感?があるから、ついwizを回復してしまう。
乱戦や範囲狩場ではwizのHPの減りに引き摺られて、ついNB連打になってMP管理がきついんだよね。

NBがいるから暇っていうアピールかもしれないけど、
せめてFAは取らないで欲しい。
b2sの減りをn-hしてくれるのは有難いけど、本当はNB連打&b2sは足が遅れるから嫌なんだ。

959 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 05:28:29 ID:28ULyLVs
あるあるw
人のを回復する暇あったら、あんたのHP回復しなよって思った事あるね。

こっちから見るとHPバーの減り方も前衛よりずっと大幅に減ってるように見えるし、
他のヒーラーの負担にもなる。
単騎や、自分だけが回復役の場合なら
それほど問題でもならないのかも知れないけどね。

960 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 07:57:07 ID:ZgcDJD52
マナドレ→HPRで回復→マナドレ→・・・
って普通にやらないか?

範囲とか遠距離攻撃有ならわかるけど
そうじゃないなら常時減ってたほうが効率いいよ

961 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 08:18:46 ID:Fxmg4BEs
それもすりゃいい。NBの方が「常時減ってた方が効率いい」のを十分心得てる。

そうじゃなくて、他人のHPバーは少しでも白いとn-h飛ばしたりするくせに
自分のHPだけは、バーを真っ白にするwizのことだ。(高intで自己回復に自信があると思われる)
非conでintが高いwizなんかにこれやられると、NBとしてはつらい。

暇ならいっそ、そう言ってくれれば、回復全部お願いしてこちらはT-Aでも撃ってるのにさ。

962 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 10:02:40 ID:GDYI4thI
WIZとNBのお互いの加減は話し合いと慣れしかないと思うがなぁ
そう言ってくれればってなら聞いてみるのもいいと思うよ俺は。
と、適当に言ってみる前衛としては。
WIZのHPも気になるけど、たまにエルフでb2sでまじで真っ白までやってるのが気になる・・・
休憩中って言っても赤い部分見えなくなりそうなとこまでされると怖い。
今はWLがあるからとはいえ・・・もし他PTが画面動かして沸いたらほんとに一撃で死ぬ・・・
「それ怖いんだけど」って言っても「w」とかで終わってしまうことが多いんですorz

963 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 10:22:58 ID:L7bnJOi6
>>962
うちにもいるなそういうエルフ。
水ならまだわかるが土、さらに下手糞な上に自己厨。

964 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 10:46:32 ID:9GdJpDPo
万年48か49の厨エルフはLV上げ下手ですぐ死ぬしそのくせやたらPTプレイが好きで必要性をアピールするためか属性は地が多いなw

965 名無しさんが接続しました :2007/10/06(土) 11:50:45 ID:EWjGGJvE
>>964
それウチのエルフ・・・
リアル女なんだけど、マジで鬱陶しい
FA取りまくるし、エンチャも手伝わないし、緊急時に回復手伝おうともしないし
自分が減っててもセルフヒールしないし、T-A撃ちまくってB2SしてHP真っ白のまま歩き回る
仕方なく後衛がそれに大してヒール・・・
INするたびにどこか連れてってとかいうんだけど、もうみんな嫌になってんだよね
勿論何十回と注意はしてる。返事はするけど2分で元通りだし
最近ではみんなもう何も言わないな

こういう冗談みたいな奴本当に居るんだよ
気を付けましょう

966 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 13:55:37 ID:nI.jRAAc
リアル女なら仕方ない
女が能力的に男に劣るのは仕方ないからな、大目に見てやれよ

967 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 16:10:55 ID:4eA.n1Tg
>>965
死んでも戦力として関係ないから、何度か死なせれば良いよ。
人の話を聞かない人は経験しないと覚えませんね。
そうやって行くと成長していきます。

暇な時に、皆を楽しませる為にやってる人にはヒールしまくるけどね。
所詮クラハン、効率よりワイワイ重視でわざとピンチを作ってくれる人は大歓迎ですね。

968 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 16:51:51 ID:HTO8Lu3.
>死んでも戦力として関係ないから、何度か死なせれば良いよ。
>人の話を聞かない人は経験しないと覚えませんね。
>そうやって行くと成長していきます。

君のような人の話を聞かないで、反発するしか脳のないクソガキが↑のようなセリフ吐いても、
「は?」って感じなんだけど、バカは放置しかないんだろうねーw
どーせ、反発しかできないクソガキだしw

969 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 17:59:01 ID:x7IjcIXc
>>968
頭だいじょうぶ?w
その文章でどうやったらそういう感想になるわけ?
お前のほうがよっぽどクソガキな上に池沼だろw

970 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 18:37:50 ID:HTO8Lu3.
>その文章でどうやったらそういう感想になるわけ?

代名詞を多用しすぎ。
ま、これも>>967同様、バカの特徴のひとつだなw

971 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 19:28:40 ID:xjIbbbcw
レス乞食はホントうざいな
2PCスレかマナースレでやれよ

972 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 19:41:21 ID:8g3RM8yo
HTO8Lu3. は 文 盲

973 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 19:53:24 ID:HTO8Lu3.
>>971>>972のような連中を含めて
『反発するしか脳のないクソガキ』って表現を使ったんだよw

974 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 20:11:11 ID:LGRKR7BQ
967は結構良い方法だと思うけどな。最初の一文がまぁアレだがw
注意しても駄目な上に必死でサポートしないと勝手に死んじゃうような人は周りに迷惑かけてる
自覚がないんだろうね。酷い人は信じられない程酷いしねぇ。
取り合えず放置すれば自分で気をつけるなり怒ってクラン抜けるなりすると思うし、周りがサポート
の手を抜くって良い方法だと思うよ。もちろん何度言っても直らない人への最終手段だけど。

975 名無しさんが接続しました :2007/10/07(日) 22:14:57 ID:V4BMjkJY
>>967>>974の言う通りだね。

976 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 00:56:38 ID:QTJJ0KrE
>>974
書き方が足りなかったかな。決してキャラとしてのレベルが低いって意味じゃないから。
内のクランの平均LVは50ぐらい。LV10代でも傲慢に普通に連れて行きます。

ただ何度注意しても駄目な人は、クラハンではマイナスにしかならない戦力外。
LV45でPTを崩壊させるような狩りをする人より、LV10代の素直な子の方がPTにとって重要。

977 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 01:49:58 ID:GZ7Xorp.
PTをピンチへしか導かない人はクラハンに連れていかなければOK。
職業ごとの役割をわきまえない人は、PTプレイでは不用だもん。

攻撃魔法しか使わないWIZや、突っ込みナイト。FA房
1人でどこかへ行ってしまう人等…。

PTプレイしないならそれも自業自得でしょ?

PTの危機を未然に防ぐ方法が
たまたまFAエルフをPTに入れないって方法に落ちついただけだ。

978 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 04:02:40 ID:0jOSs/sE
>LV45でPTを崩壊させるような狩りをする人より、LV10代の素直な子の方がPTにとって重要。

で、そのLV45の人はPTを崩壊させてしまったのかい?
そこが重要なんだよw
単なる君の思い込み。または妄想って落ちもあるからねw
ちょっと積極的過ぎる前衛ってだけで、PTを崩壊させる危険分子と決め付ける「妄想族」っているからねーw
それに、多少前衛がやんちゃ者でも、後衛がしっかり仕事できればNPなんだよねー

979 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 04:20:50 ID:b8DT0jXo
Lv60台がそろい回復も足りてるPTでTOI40f以下に行ったりするなら、
慎重すぎる前衛よりは、多少突っ込んでさくさくモンス持ってきてくれたりする方が
効率もいいし、何より暇にならずに楽しめる。

Lv50そこそこのキャラがいたり、回復役がギリギリの数の時にTOI80fなどに登ったりする時は、
無駄に先走ってDsqのPTを連れてくる前衛がいたら放置して死なせたくなる。

打たれ弱いFA厨エルフや攻撃魔法ばかりのwizは論外だが、前衛はさじ加減が難しいから
見る人によって「使える・使えない」が分かれる人もいるかもね。

980 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 04:29:39 ID:0jOSs/sE
いやね、オレが一番気になってるのは、
今まで数年リネやってきたが、ここで書かれてるようなPT崩壊させた前衛なんて見たことないのねw
単に「コイツ嫌い」って感情だけで、他人のプレイスタイルを悪視して決め付けてるだけじゃないのかなーとw
普通に先頭歩いてても、いきなり5−6匹のモンスと出くわしたりってあるじゃん?
それを「コイツ突っ込みすぎてモンス沸かしやがった」とか、勝手に決め付けてる阿呆なだけじゃないかなーと。
いままで10以上のクランでクラハンしてきたし、ツアーもよく参加したけど、
一回としてPT崩壊したことなどなかった。
ま、PTに負荷かける前衛とか後衛は当然いたけど、そこは協力しあえばNPだし、そのためのPTだしね。

981 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 04:57:31 ID:7pZpCA26
気づくといつの間にか居なくなり、壁一枚向こう側に何故か行ってたりするWIZがいた。
注意して観察していたら、その人はPTが右へ曲がって進むT字路などで何故か無言で
左にまがり突っ走って行こうとしていた。そしてまた気づくとPTチャで「まよったー」。

非conなその人は毎度のようにその後「しんだー・・」とコンボが繋がったわけだが、
遊園地での子供のように目を離すとあさっての方向に走り去り、
迷った挙句に「そこで待って」と言っても動いて敵を集め死んで空気を重くする。
wiz(という扱いはしてなかったが)なのに戦闘中にヒールもそこそこに、どこかに
(敵を見つけたのか何なのか)いつの間にか走り去り、再び「まよったー」以下同

>>980さんのようなことも十分あるし、どーしてもウマの合わないスタイルや動きの人も
居るのは事実だけれど、真性の困ったちゃんはここまで酷いのかと、そのときに思った。

基本的にMMOに向いてないんだろうな、って人も稀にはいますね。

982 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/10/08(月) 05:30:12 ID:wzvw0t/Q
同じクランなら立ち回りとかそういうのは、誰かが口すっぱくしてちゃんと指導すべきよ
誠意持って話せば多少きつい事言っても悪役にはならないかと
何回言ってもダメな奴は連れてかない方向で他メンツと話合う方がいい
本人がEND上等なら話は別だが、
狩りに行くんじゃなくて、狩られに行くんじゃ本人もつらいだろうさ

983 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 05:54:16 ID:ENYyLiJE
言葉遊び今度はここでやるの?w

984 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 07:35:08 ID:GMLpcLAg
うちは弱小クランだからPT崩壊もなにもかもが楽しめる位置だなあ

弱い自覚あるからなんかあったら飛ぼうだけは決まりごとかな
前後衛ともにDKが最高lvなんで、BOSS食えないのにラ城なんぞ行ってしまう
BOSSまでたどりつけないなんてしょっちゅうだし、中BOSSでPT崩壊なんてよくある

PT壊す人は弱小クランにはいりゃいいんじゃないかな
自分より弱いヤツのこと考えるようになるし立ち回りかわるかもよ
なにより飛んだって問題にはならんし愉快な思い出だよ
だからBOSS食えたときは妙にウレシイものです
ドロップが4kのアデナだけってでも笑える位置にいる弱小クランもなかなかいいもんですよ

985 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 08:29:25 ID:zJbswDvU
基本的にここにいる奴は廃人ばっかりだから、そういう普通のクランには馴染めない

986 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 08:53:16 ID:LCrXqfKY
>>980
俺もお前と同じように思ってた時代もあった。
だがとあるツアーでPTを崩壊させる可能性を秘めた(というか実際に崩壊
させられかけた)前衛に出会ってしまったよ・・。
ちなみにナイトさま。

行動としては
・PTの動きに関係なくとにかく自分の行きたい方向に全力で先に進む。
・一番レベルの高いナイトについていくように動いてるのに違う方向に進む
 (この人についていこう、ってのは最初にみんなで相談済み)
・いなくなったと思ったら大量の敵をつれて戻ってくる。HPは真っ白なのにPOT飲まない
・そして死ぬ。俺たちはつれてこられた敵を処理する。
・しんじゃったー♪ みたいな感じで死を人のせいにしたりはしなかった。
・そしてres後、また同じことを繰り返す。注意してもやめない。
・そのないとの行動のせいでMPが維持できなくなり、休憩してる最中にも無駄にうろうろする
・そのうろうろで敵が寄ってくる


こんな感じ。
その時には一番レベル高かったナイトがPOTがぶ飲みで頑張ってくれたから
なんとか崩壊はしなかったが。

987 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 08:55:46 ID:k83ssJjY
このPTならこの辺なら余裕だろというところで狩りしてても下手に動いて死んだりするからな。
それでゲームなんだし楽しんだらいいみたいなこと言うんだよ。
けどそういうやつに限って今のMPKですか?シーフうぜえみたいなゲーム脳だから困る。
これは俺のクランに入ったころの経験だが。

988 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 09:56:00 ID:0jOSs/sE
>>986

君の話、うそ臭いんだよ。。。
>・PTの動きに関係なくとにかく自分の行きたい方向に全力で先に進む。
この「全力で先に進む」って何?
GP+BPって意味?
ってか、ナイトがBP飲まなくてほんとに君はいいのか?
BP飲まなかったら文句言うんだろ?
BP飲んだら飲んだで「勝手に突っ走る」とか言ってるんだろ?w
そもそも、前衛は「後衛と等速」になってないんだから、
距離が開いて縮んで、また開いて縮んでだから、
それを「勝手に突っ走る」とか「全力で先に進む」とかいうの間違ってるね。

989 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 09:56:45 ID:Cevx9qvc
クラハンとかで適当にDVC5Fあたりで遊んでて、
あーミスってPT崩壊しちゃったーとか、10Fで敵沸かしすぎてダメだったーとかなら笑って許せるが、
91Fとかラスタバド4Fとか行くのにいろいろ手間や経費がかかる狩場だと、
そういう盆ミスをたびたび起こす面子で行くとイラッとすんのよ。

990 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:09:24 ID:0jOSs/sE
>>989
それはあるねw

あと個人的にムカつくのは、
ツアーとかクラハンに参加しておきながら、30分もしないうちに落ちるやつ。
だったら最初っから参加するなよ迷惑だなーって思うわ。
リアル事情が予測不可能なら参加してくるなよなー
そいつ一人の勝手な都合でツアーやクラハンが終了してしまったりするし。
ほんと、迷惑かえりみないヤツってのは確かにいてる。。。

991 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:17:04 ID:LCrXqfKY
>>988
>・PTの動きに関係なくとにかく自分の行きたい方向に全力で先に進む。
大抵の人は、後ろにいるはずの人がついてこれてなかったら足を止めて
待ったりするだろ?GP+BPでも。
それをしないで回復役のヒールが届かない位置(壁の向こうとか画面外とか)
まで突っ走っていくのを「全力で先に進む」と表現した。

992 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:29:38 ID:k83ssJjY
前衛は普通待ってるもんだけどな。今時HWも買えないwizじゃ足手まといだし人多いならコカにでも変身してもらいたいもんだ。
エルフも常時ワッフル当たり前。クラハンに儲け考えるなよと。
楽しむなら消耗品ケチるなと言いたい。けど現実は逆で低レベルや貧乏キャラに上があわさないと文句いわれるんだから
みんな単騎したり高レベルだけつるむようになるわ。

993 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:42:58 ID:0jOSs/sE
>>991
ま、言いたい事はそーいうことなんだろなーとは思ってたけど、
言葉ってのは誇張しないほうがいいよ。
必要以上に対象を悪者に仕立て上げようとしてる悪意を感じてしまうから真実味が消えてしまうんだよねー。
色んな書き込みを見てて「そんな前衛いねーよw」「そんな後衛いねーよw」って思うことが多々ある。
オレの経験談も踏まえていうけど、誇張表現はやめたほうがいい。
あと、勝手にストーリを付け足したりするのもやめたほうがいい。
でないと、客観的に「嘘臭いヤツ」って見えてしまうだけw

994 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:46:40 ID:1bjdtp3w
アフォ?
前衛のように先頭を進むなら、前が詰まることはないし、好きな方に進めるから良いだろうが
後ろの方はそうはいかない
エンチャかけたりもしないといけないし
HWだって時間短いから頻繁にかけ直さないといけない
そういうのを理解しない前衛は死んでもらって良いよ

995 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:52:28 ID:k83ssJjY
BK変身なれないWIZや常時ワッフル食えないエルフなんてうちのクランにはいないけどねw
カスはカス同士で足の引っ張り合いがお似合いw

996 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 10:59:10 ID:0jOSs/sE
ってか、オレいつもWIZに「とろくせーな。前衛なんだから早く歩けよ」って言われてるよw
BK変身でH−W常時だから、オレの方が足遅かったりするw

997 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 11:56:32 ID:LCrXqfKY
>>994
>>993はそういう前衛を肯定してるわけじゃなくて、>>986にある俺の表現が
ソレをあらわすのに不適切だった、と言ってるだけだろう。

>>993
それなら最初からそう言ってくれればいいのに(´・ω・`)
誇張表現しない方がいいってのはその通りだな。
気をつけるよ。


次スレ立ててきますね。

998 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 12:15:40 ID:c5CKIldE
立てた
【目標は】PT狩りをきちんと考えるスレact3【相互理解】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1191812417/

999 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 13:59:09 ID:zJbswDvU
無駄に長い言い争いばっかりだな、本人たち以外はマトモに読む気が起きないぞ

1000 名無しさんが接続しました :2007/10/08(月) 14:01:26 ID:Txd1VJwQ
>>998





Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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