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傲慢階段でのQKについて

1 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 08:55:55 ID:kpdWmCQQ
昨日、54F〜53Fの階段へ逃げ込みました。階段の目前でQK中のべレスさんがいましたが、チャットバグが怖かったので今回は無言で飛び込みました。ソルジャーは画面に入るか入らないかで、十分逃げ込めるタイミングだったと思います。
べレスさんに『51階層では階段付近でQKしている人も多く特別な場所です、さきほどの行為はMPKに当たります』と注意されました。今後の参考にしたいので皆さんの考えをお教えください。

私はどこの階層でも、階段へ避難するときはQKしている人が十分逃げ込めるタイミングで避難します。トラブルを避けるため、余裕があればできるだけチャットでその旨通知します。
自分がQKするときは周りの様子に気を配り、階段に逃げ込もうとしている人が来れば、その人が入る前に階段へ逃げ込むようにしています。

2 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 09:01:52 ID:o7qI9Za6
モラルの問題です

3 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 09:15:55 ID:5Ef0dL.6
スレたてちゃった・。・;あーあ

4 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 09:25:24 ID:WvKYF.fY
すでに逃げてる状況なら、hの一文字打つ余裕あるだろ

逃げてる最中はショートカットとhに指置いとけよ
こういうのも広義にはスキルだし、
h打ちもスキルの概念と思ったほうが自分なりの対処の幅が増える
チャットバグとかまさに緊急時にh打ち慣れてないからスレ立てる羽目になる

5 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 09:28:12 ID:gA419Ihg
階段に逃げ込むのが前提じゃなきゃ狩りできないなら狩りすんなと。

結局個人の価値観の問題になるが、俺はどうしようもなくて起こってしまったMPKは許すってか
何とも思わんが、階段に逃げ込んだりFIのリスタ地点でリスタしたりなんていう
自分の利益の為に故意に他人に迷惑かける行為は許せんわ。

>>1の場合なら、階段前に人がいたなら別のところまで引いてハメるなり帰還すればいいんじゃないの?
それを、なんで階段登ったというと、帰還したらスクもったいないとかいうあんた自身のエゴの為だろ?
結局あんたは51Fスク代と迷惑行為になる可能性を天秤にかけて51Fスク代を取ったわけだよ。
意識的にか無意識にかは知らんけどな。
そのくせに迷惑行為だって言われた途端に、他人の事考えてましたみたいに
善人ぶっても、そりゃ通らないべ?
まだ階段前にいてる方が悪いとか開きなった方がマシ。

要は、他人に悪く思われたくないなら他人に押し付けんな。
他人にどう思われようが自分が正しいと思ってんなら糞スレ立てんな。って事だ。

6 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 10:07:25 ID:DQA3FUlU
>>5
お前の意見は最も限りなく正解に近い
しかしやや一面的な見方に偏っている
問題は極めて単純なようで少しだけ複雑

階段付近に誰もいないときならば、帰還するのも階段に逃げ込むのも同じ
狩りにおいては出費は少ないに越したことはない、なるべく帰還したくない
このような心理から階段に逃げ込む者は31・51階層には結構いる
他の場所に比べて危険であることは自明の理だ
それなのになぜ階段付近で休憩する者がいるのだろうか

"階段付近で休憩するのは、階段に逃げ込もうとする者を帰還に追い込む迷惑行為なのではないか"

おそらく多くの人はこの考えを受け入れられないと思う
しかし視野を広げる手助けにはなるはずだ

7 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 10:21:19 ID:UnO99e/2
なんだよチャットバグってw
ただのいいわけだろw
ファンクションキーの設定さえちゃんとしてれば
変換バグなんて起きませんから

階段使うのは問題ないし階段でQKしてるやつもあれだろ
いつでも逃げ込めるように階段いるんだろうし。

8 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 10:41:46 ID:tPixYmqU
階段付近でメディは明らかにMPKしてもOKって事だろ
そいつだって何かあればすぐ逃げられるようにそこにいるんだろうし

9 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 10:58:29 ID:2BBVh1E6
>>8
誰もがそんな事思ってるなら「TOI51F層MPK厨」なんて晒される奴はいないはずだろ。
それがいるって事はそう思わない奴も大勢いるって事。

10 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:22:03 ID:OPFHUYyE
>>8の意見に賛成だな。
すぐ逃げられる為でないならなんのために階段付近なんかでQKするんだろ。
おれには階段に避難する人を帰還に追い込もうとしている迷惑行為に
しか思えんわ。
あと、他PCが沸いたモンスをはめようとしているのに近くで動かずに立ちっぱなし
の奴も迷惑じゃね?明らかに流れたモンス食おうとしているよな?
そのくせにMPKだとか文句たれんだよな。そういう奴は無視してハメるがね。

11 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:24:49 ID:AELBLxWY
狩りのときは半角にしとけばIMEバグなんて起こらない
これで解決だろ?あとはhを押して引くだけだ

51階層は狩りにくる人が大体同じだから揉め事おこすと
気まずくて行きづらくなるぜ

12 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:26:12 ID:gS5ZpTlA
QKするなら上の階へ上がってからしろってことだな
逃げ込むやつも下への階段には行くなって事でおkだろ

13 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:33:33 ID:HEh0kFRQ
前提として階段逃げは印象よくないが、階段前で休憩してる人は階段逃げした人のモンスを効率よく食う
ためにいるか、 「いま階段上ったやつMPKか!」っていいたいだけのやつなので考慮する必要はまった
くない。それがいやなら階段前で休憩するな。

過去のWIZスレで同じ話題でて↑のようなかんじで収束したとおもったけど。

14 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:36:46 ID:yye0GSYw
この問題よく聞くけど、はたから見るとどっちもどっちだが、階段そばで休憩してる人がMPK言うのは
上の人も言ってる様に、いつでも逃げ込める様にしてるんだからローカルルールの押し付けに思える。
状況が違うだけで、両者ともモンス食える状態(MP無い)じゃないって事だろ?

もしそいつだってメディ中モンス来てMP無かったら、上に上がってタゲはずすんだろし同じだよな〜。
でも、人居て逃げる余裕があったら”h”だして助け&危険状態を知らせる位するべき所を
チャットバグが怖い?とか自分は悪くないみたいな事書いて、自分を正当化しようとしてるところが
コイツも終わってる感じがする。

15 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:38:01 ID:uwlmDW4Y
>>6
一人飛ばせば狩場が空くわけで、そういう考えでやってる人もいるかもね。

16 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:40:22 ID:ZkRHoyN6
上の階層に上がって下りの階段前で休憩が正解だな。周知徹底するように。

17 :2006/08/21(月) 11:50:06 ID:kpdWmCQQ
>>1 です。皆様ご意見ありがとうございます。私の書き方が言い訳がましかったようで申し訳ありません。
私は階段付近でQKする以上、引いてる人が来るのは当たり前だと思っています。
トラブルを避けたいのでなるべく「階段入ります」と打つようにしていますが、hを出す出さないも本来は必須ではないと思っています。
引いてる人が来たらすぐ階段へ行けばいいだけだというのが私の感覚でしたが、今回のことで、世間ではどうなのかなと疑問が湧きスレを立ててみました。
注意を受けたのが今回はじめてだったこともあり確認の意味と、また、気になっているのは、51階層は特別なのか?ということです。
今後の参考にしたいと思っていますので皆様のご意見よろしくお願いいたします。

18 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:11:03 ID:ZkRHoyN6
傲慢高層で狩りするレベルならそれぐらいわかれよと言いたいよね。俺もボスで呼ばれてダッシュする時階段前とかいようが
押し付けていくよ。それでたまに文句言うやついるけど嫌ならクラン単位で潰すと言えば文句言わない。

19 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:12:19 ID:fh/2K/x6
休憩なんて何処でも出来るのだから階層に関わらず階段前に居座るのは押し付けられることを前提にするべき。
階段前で休憩するのは逃げ込む時誰もいなかったからでやっていることは押し付けと同じ。
敵が拡散してなければ次にその場所へ来た人がすべてにタゲられるのだから。
目的の階層までダッシュなども当たり前のようにされている。例えば67Fやボスフロアとか。
それでも居座るのならば押し付けられても処理出来るからと判断してもいいかと。
結局のところは双方我侭なだけだが逃げ込む側から見れば居座る奴は迷惑行為をしてるとしか思えない。

20 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:19:20 ID:2BBVh1E6
なんか妙に自分を正当化しようと必死な奴が多いな。
やりたいなら階段逃げしてもいいんじゃない?
LVいくつになっても「ああ、あのMPK気にせずLV上げた自己厨ね」って言われたいならね。
いくら自己弁護しようが階段逃げなんて続けてれば100%言われる事になると断言する。

21 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:27:16 ID:Wev5F5kI
賛否はしらないが他の階層と同じに考えればいいと思う。

食える余裕があるときは、うざいけど食えるからいいか。
食えないほどの数だと、ダッシュうざい。MPK野郎め。

53で逃げるひとは、階段に逃げなくても食えるはずだが効率的によくないから逃げるという人。
階段前でメディするのはなんとなくうざいけど非はあなたにあると思う。

22 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:29:01 ID:Wev5F5kI
いま気になったが54から53は微妙だと思う。
登った先に沸いてるんだろ?
53から54ならまだ分かるんだがな。

23 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:36:40 ID:UnO99e/2
結局どっちが悪いなんて決めるのは無理難題
階段いかなきゃ仕方ない時あるだろうし
押し付けモンスで死ねば文句言うし
まかり間違ってROMPでもでたら逆に礼いわれる始末

そうゆうことですよ。常識範囲内って言うと個人個人違うだろうから
世間一般的な考えで一声なりWISすれば問題ないでしょうね。

24 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:47:46 ID:ODF3ROZE
どうでもいいが全茶で「押し付けすんな」とか「飛んだ奴WISよこせ」など
見ててうざいからやめてもらいたいな。

25 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:48:21 ID:RJ2oaSzU
>>世間一般的な考えで一声なりWISすれば問題ないでしょうね。
それでもキレまくる人がいるから困る
っていうか階段押し付けに文句つけてくる人は大抵何を言っても無駄
しまいにはh出しても文句つけてくる

26 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:54:53 ID:h8m266IE
リネはMPKできる仕様のゲームでもあるし。
どこの鯖にもいるけど、迷惑行為をあえて面白半分にやるやからもいるわけで
ローカルルールと言っても幅が広すぎます。
また、みんな同じ強さのレベルとINTを持ち合わせてるわけでもなく、
それこそ、レベル50のINT20とか人もいる訳ですから…問題は複雑です。
自分自身が相手にいやな思いさせないように心がけてればいいと思います。
私自身はINTもMAXにならない当時は、階段付近に休憩している方がいた場合でも
54へ逃げたことはありません。

27 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 13:25:40 ID:5Ef0dL.6
つうかどうでもいいやんW↓に逃げることもあんだろがw
階段側にいるやつも逃げ込んだり処理するなりかってにしろや
処理できんやつとかそれをかさに文句言ったりする奴は所詮その程度よ。

28 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 13:55:55 ID:X5JXrKOs
階段に逃げ込まれて犬にタゲがいくのは許せないな

29 :2006/08/21(月) 13:57:17 ID:kpdWmCQQ
>>1 です。
賛否半々というところですが、やはり半数の反対意見がある以上気をつけたいと思います。
WISをくれた方も、根に持ってMPKし返してくるようなタイプの方ではないような印象を受けました。
皆さんご意見ありがとうございました。

30 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 15:36:00 ID:4/v6jd7o
うーわほんとだ・・・・・昨日の53〜54って私のことじゃないですか・・・リゲ鯖ですけど?

階段前に休憩してるのにあえてそこから降りるとかどう考えてもMPKですよ。
休憩中はこちらもある程度気を抜いてます。
階段は他の場所にもあるんですよ?
気をつけるとかいう問題じゃないでしょ・・・
賛否半々とか言ってますけど賛成してるのは処理できないWIZさんでは?
ほんとかどうかわかりませんがmpないときに急に誰かに飛ばれたとか言ってましたね?
言いませんでしたけどそれ全然言い訳になってないです・・・
嵌めるナリ違う階段いけないようなら51階層に来るの早いと思うんですけど・・・
他の人の意見はどうでもいいでしょ?
とりあえずスレ削除依頼出してこんなところに書き込まないでWISください

31 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 15:40:02 ID:qZ3tJoSQ
>>30
WISしてやるから名前出せよ^w^

32 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 15:50:22 ID:fBRVvp/Q
>>30
押し付けられてウマーと思えないようなら51階層に来るの早いと思うんですけど・・・

33 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 15:55:27 ID:NxUNv79o
RMTERの「魔神きよ」でガチ!雑魚は来るなとか言ってたし。リゲ鯖ならな

34 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 15:59:29 ID:kjUJl0pc
休憩中は気を抜いてるとか言い訳にもならないよな。それで反応遅れて死んでも自己責任だっつーの。
>>50は休憩中には絶対モンスが流れてこないなんて保証は絶対にないのに、たまたまどこかから流れてきたモンスに叩かれてMPKだのなんだのと吠えるヘタレなんだろうな







と、釣られてみる

35 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 16:00:08 ID:HMaKR3vo
×>>50
>>30

36 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 16:03:26 ID:yye0GSYw
>>30
う〜わ自己中・・・・
気を抜くのは勝手だし、階段は他の場所にもってお前のとこじゃなきゃいいのか?w
階段使うなら近くの階段使うだろ普通。
つり?じゃ無きゃ相当いかれてるな・・乙。

37 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 16:04:39 ID:suN3EpGM
他の人の意見どうでもいいと思うなら
その「上級者」の>>30のお眼鏡に敵わない雑魚共はMPKなり何なりして実力行使で追い出せばいい
それができないorする気ないなら黙って我慢してろ

PvP鯖だろ?他の意見は耳貸さない、あいつはうざい、でも実力行使はしたくない、っておかしくね

38 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 16:15:14 ID:1BjxTz1I
51Fで狩りするなら52Fに上がって休憩すればほぼ危険はないだろ。
わざわざWIZ狩ってまでTU狩りするやつはそうそういないんだから。

でも51Fの階段前で休憩してるんなら多少押し付けられても仕方がない気もする。

39 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 18:22:02 ID:h8m266IE
↑38番さん
51.52の話題を持ち込むとややこしくなりますよw
つられたカナ^^;

40 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 18:24:57 ID:oxv6BIbE
えっ!>>30って釣りでしょ?
なんでみんな、全力で釣られてるの?w

41 :2006/08/21(月) 18:28:05 ID:kpdWmCQQ
>>1 です。
確かに鯖はリゲルですが >>30 は口調など、かなり昨日と感じが違うので別人だと思います。
ご本人はもっと紳士的な方でした。
ただ話の内容は合っているので、単なる偶然か、同じクランか何かで昨日の話を聞いた方だと思います。
念のため今夜ご本人にWISしてみますが >>30 は恐らく釣りですのでムシしてください。
すみません、ありがとうございました。他のスレとも重複していますのでsageてください。

42 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 21:00:54 ID:s.rvVMls
階段前で休憩してて、気を抜く方が明らかにアホだと思うが
人通りが多い場所だということ自体は分かるだろ?
当然、それをソルジャーが追跡してる場合もあるわけだ

落ち着いて休憩したいなら、人のあまり通らない奥でも行っとけ

53Fで狩ってる奴は54F上がって休憩するし
54Fで狩ってる奴は53F降りて休憩する
なんで、階変えて休憩しても解決にはならない

階段脇で休憩するなら、常に注意を払っておくのが当たり前
押し付けられても、MPあれば倒して、ないなら階換えれば済むことだ
MPKだと必死に騒いでる奴の気が知れん

43 sage :2006/08/21(月) 21:28:22 ID:YxZF2SxE
>>42その通り。これさ〜半々じゃないだろ。休憩してる方が気を使うべきが7割近い。
今回の件は別にしても階段は自分用の回復場所だと思ってる奴が多すぎるよな・・・。
逆に言うとモンス引いてる人がいるのに階段前から微動だにしない奴が一番うざい。
ちょっと脇にずれれば良いのに階段のまん前にいる奴とか逃げ込みづらくする作戦としか思えない。
そもそも、仮にモンスが自分の目の前来たときに逃げ込まれてもタゲ変わる一瞬で逃げれるはず。
てか目の前に来る前に準備しとけと。何のために階段前にいるのかと。MPKとかアホかと。
急に階段逃げこまれてダメ喰らうとか油断しすぎなだけ。
そうなる前に予測できる。俺もたまにやるけど階段前はテレビ観る場所じゃないってw

44 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 21:29:09 ID:AACpl7BI
とりあえずこんな話題で新スレ立てるなよ。>>1

45 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 21:40:09 ID:PPYb4/lc
傲慢だろうがなんだろうが、休憩するときは人が通らないような隅っこでするのが
当たり前だと思ってたが違うのか?

46 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 22:03:04 ID:/O/rmrwM
ってか51F狩り出来るLvにもなって
押し付けモンスで死ぬマヌケなんているのか?

処理出来なきゃ自分も逃げれば良いだけだし、
逆に食えればウマーだ、
場所変えてメディし直さなきゃならないのが、
そんなに腹立つ事なのか?

47 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:36:27 ID:wU1J6WGM
MP切れたら帰還しろ それで平和だろ? な?

48 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:56:18 ID:KWsaLmpQ
モンスを食う食わないは自由
MPKもPKも自由です

49 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:04:39 ID:CuyxvDBY
QBK

50 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:04:46 ID:58VjGyx.
忘れかけてたFreedom

51 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:04:47 ID:lgGYHomA
階段前でメディるのが悪い
階段前でメディるなら押し付けられる覚悟を持ってろ

それが全て

52 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:13:54 ID:rBF.I3kM
リアルに当てはめてみればいい

狩場で休憩=NYのスラム街や、治安の悪い場所で座って休んでいるようなもんだろ?
そこでモンス(悪党)が標的変えたからといって、自分の方向に
逃げてきた奴に責任あるか?むしろ何でそんな危険と分かっている場所で
のほほんと休んでいるんだとバカにされるのがオチ

53 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:31:13 ID:VRIZyvFo
どっちもどっちも自己中だわ。
階段前でqk者がいるのに階段を登るのはマナーにかけてると思うし、
階段前でqk者も、こんな状況になるのは想定内なのに逆切れして粘着wisだし。

53Fつったらかなり高レベルな狩場なんだからさぁ、何を今更って感じだよね。
>>1さんは、階段に頼らずとも回避する方法を覚えたほうがいいよ。

54 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:44:07 ID:gJfg6yoQ
階段はいい逃げ場所です!
危なくなったらみんな気にせず逃げ込みましょう!
やりたいようにやりましょう!

55 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:03:30 ID:vl4BkFcg
他鯖の50階層に通ってるWIZですが、階段近くで休憩したことも
ないし、階段にモンス引いていったこともありません。
人が来ないような場所で休憩する&鬼わきしたり、人に押し付け
られて処理できないときは、誰も通らない奥の方まで持っていっ
て、一度帰還して即戻って食う。
これはこれで自分ローカルルールですが、常連はほとんどが私と
と同じ行動パターンです。なので、逆にモンス食いたいときは奥
の方を探すといっぱい溜まってることがあってウマー。
まあ、「自分さえよければ人はどうでもいい」と思ってる人は、
せいぜい階段付近にへばりついてMPKしあってください。

56 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 04:30:03 ID:IH2o9pAA
これ言ったのRMTでDIGやバリア購入したと噂されてる魔人きよってWIZだな。
まあ自己中であることには変わりないね。つーかRMTERはこんなの多い。
自分さえよければいいって考えだからね。

57 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 07:27:37 ID:oMsD5SNw
MPに余裕もたせてTUしてれば逃げ込むこともないのに
お子様にはそれがわからんのですよ

58 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:12:01 ID:/wlZh/So
MPに余裕あったって効かないときは効かないだろ。
その時はどーすんだって話。

59 ぴっく :2006/08/22(火) 08:17:58 ID:INvHe7xE
>30
MPKされて困るなら、帰還してMP回復してこれば?
MPKされる事100も承知で気を抜いてQKしてる方が馬鹿。
階段は他の場所にもあるが、QKする場所も他にあるだろ?
気をつけるとかそういう問題じゃなくて、気を抜いてる>30が馬鹿。
もし、>30が処理できるWIZなら、押し付けられたの食えば良いじゃん。
押し付けられて文句言うようじゃ、51階層くるの早いんじゃない?
他人の意見聞けない>30は馬鹿。
とりあえずキャラ削除してオフラインゲームしてて下さい。

うそ。じょうだんだよ。
切れた?

60 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:34:56 ID:wtlW604k
QKじゃないしスレ違いだから
ただの愚痴だけど
ボス押し付けとか普通にしんどい。

ついでに高層で単騎してる人が
沸いたらCOI+ハメでタゲ外す

ここまではスキルなんだろうけど
画面内に狩ってる人間いるとき
やらないでくれ
おかげで自分が引いてた分も処理できなかったよ。

61 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:58:37 ID:oMsD5SNw
>>58
来るなって話

62 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:03:34 ID:v5AFCcOU
>>60
ハメでタゲ外ししたらどのみち姿表すのになんでCOI着る必要があるんだ?
全モンスINVアクティブなのに

63 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:16:57 ID:246oIe8Y
なんだか魔人きよは51で嫌われてるみたいだが、
何したらそんなに嫌われるんだ?

64 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:23:03 ID:b6c9nVsw
>>60
君も雑魚だから来ないでいいよ

65 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:27:48 ID:U7vglTZA
休憩するならリスタすりゃいいじゃん51層なんて行く奴らどうせアミュもちだろ。

階段エスケープしたことない奴のが珍しいんじゃないの?

66 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:34:08 ID:68g.f.3Y
51F層で嫌われる要素はMPKだけ。

ここで階段逃げは「アリ」とか言ってる奴は
「やったらこうなる」という事だけは認識してた方がいい。

理屈はどうでもいいんだよ。
階段で押し付けられたら嫌な思いをする人間が沢山いる。
それが全てだ。
人が嫌がる人はなるべくしないようにしましょうって
幼稚園児でも習ってるぞ。

67 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:40:52 ID:gJfg6yoQ
↑;;この子かわいそう;;

階段でQKしてる奴を嫌だって思ってる人がいることに気が付いていない;;

お前がいやなこと=皆がいやなことじゃないんだよ。僕ちゃん

68 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:44:40 ID:9s.FmmU2
階段前でQKで引きが来た→降りる→降りてQKする→
→BOSS見回りが来た→階段上がる→階段上がってQKする

解決したようむ

69 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:53:30 ID:l9/wDy2Y
自分はlv52WIZですが、最大MPは600程度です。

よく狩りをするのは53fです。53fの狩りで気をつけなければならないことは、MP残量の一言につきます。
私の場合、MPが300を切ったら必ず休憩してMPを500以上まで回復させて索敵を再開します。

まれに、バーサクソルジャーになかなかTUが決まらなくて引いてるうちにさらに敵が追加されて、MPが200を
切ったりするという状況に追い込まれますが、200を切ったあたりでかなり不安になります。敵を一掃したあと、
アイテムも拾わずに休憩です。アイテムを拾いにいくとまた敵をおびき寄せてしまう可能性があるからです。

私は階段に逃げ込むということは滅多にしませんが、まれにやってしまうことがありますが、それは人がいない
ときだけです。もし階段付近に人がいたら、hを出して助けてもらいます。h出しても助けてもらえないような状況
でしたら、おとなしく端っこまで引いて帰還しますが、ほとんどの場合、助けてもらえます。長文失礼しました。

それでは、エピソード5を楽しみましょう。

70 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:55:57 ID:T/GyNUEU
>>68が核心をついた

71 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 10:00:50 ID:Eae4qkS6
それをやるために階段前にいるはずなのに
MPKだって騒ぐ馬鹿がいるから問題なんだろ

72 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 10:05:17 ID:68g.f.3Y
>>67
階段押し付けMPK厨って晒されてる奴は何人も見た事あるが
階段前休憩厨って晒されてる奴は見た事も聞いた事もない。
どういう事かわかるか?
馬鹿言うのもも大概にしとけよ。
階段に逃げ込まなきゃ狩りもできない雑魚が
必死に自分に都合の良いルール作ろうとイメージ操作してるのワロス。

73 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 10:05:24 ID:3jdWQEcA
階段でタゲ剥がしをするのは迷惑だ
階段でタゲ剥がしをするのに休憩されると迷惑だ
どちらも迷惑なようです

74 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 10:15:57 ID:D1YURJDk
まだやってんのか。

どれだけ自己弁護しようがMPKはMPKなんだから階段逃げする奴は
MPK厨のレッテル貼られるのは覚悟しろ。
それでも自分が正しいと思うならやれ。

他に答えないと思うが。

周りが皆自分の言う事を認めてくれないと嫌ってか?
好感度ナンバーワンタレントでも嫌いな奴はいるんだからそれは㍉だと気付け。
大体、階段逃げなんてMPに余裕もたせて休憩してT-Uスク持っていってれば
99%しなくていい行為なんだから、必須行為みたいにイメージ操作しようとしても無駄。

75 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 10:22:33 ID:.E7cRMow
>>72
元々痛い奴が晒し行為をするんです。
その痛い奴が階段前休憩厨ですよ。

「階段に逃げ込まなきゃ狩りもできない雑魚」とか言ってますが、
「階段前で休憩しなきゃ狩りもできない雑魚」が
必死に自分に都合の良いルール作ろうとイメージ操作してるのもワロス。

76 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 10:23:01 ID:6g9VXUps
>>72
押し付けられる方と押し付ける方、頭に来るのは押し付けられる方。
頭に来るから晒す、だから晒されるのは押し付ける方。
だけどよく考えてみると晒す押し付けられた方にも落ち度がある。
そんなことにも頭が回らず晒す方も厨だったりする。
必死に階段独占したいがために都合の良いルール作ろうとイメージ操作してるのワロス。

77 :2006/08/22(火) 10:29:37 ID:2ViapOCY
>>1 です。
昨晩ご本人にWISしてみましたが >>30 は自分ではないとのことでした。
件の話は3〜40人↑にWIS等で伝わっており、その中には厨房も多数含まれている、恐らくその内の誰かではないかとのことです。
このスレでの皆様のご意見も含め改めてお話をしたところ、今後はお互いに気をつけましょうということで話もつきました。
以下、参考までに私たちが合意した内容です。

・階段付近でQKするときは逃げる人のために横にずれてメディ、あらかじめ通路を空けておく
・押し付けられそうなのにそのまま逃げずに動かないのなら倒せる自信があると判断されても仕方ない
・階段付近でQKするときは周囲に気を配り、仮にMPK被害を受けたとしても自己責任

・階段付近でQKしている人がいるときはできるだけ一声かけてから階段に入る、余裕があれば別の階段へ行く
・引いているモンスがゾンビ等の足の遅いものばかりなら、hを出してそのまま引いて倒してもらう
・やむなく無言で逃げ込んでしまったら、事後に一応WIS等で謝罪をする

貴重なご意見ありがとうございました。つきましてはsage進行でお願いします。

78 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 11:07:03 ID:KjN0J2is
魔人きよだろ、文句言ってた奴は。

奴はDIG、メテオ、アブソ、アドスピ、バフォ杖、閣下杖、
アイリスアミュ、メルキ帽、9SOM、9SOF

全部RMTで一括購入のアホ。
ほとんどDVC5、6FかTOI53、54Fでしか狩りをせず、
ボス狩りにも顔を出した事も無いのに、全部狩りで稼いだと
言い張る基地外。モロバレだっての。

79 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 11:09:34 ID:68g.f.3Y
>>75 >>76
OKOK。
別に俺が休憩しないと狩りできない雑魚って事にしたいならそれでいいよ。
それでも、そもそも処理すらできずに階段に逃げ込んで他人に押し付けるような
オマエラみたいなクズと比べればどれだけ上等かって話だからなw

階段逃げなんて普通に休憩してればする必要ねーんだよ。
一方、階段近くでの休憩はたまたま階段前通った時に湧いてただけで発生するもの。
どうしろっての?
MPも少ないのにわざわざ階段から離れたところまで行って休憩しろってか?
それとも、階段前は階段逃げする奴しか通るなってか?
ずいぶん都合の良いルールだな、それw
普通の狩り場と同じで、基本的に自分が湧かせた分は自分で処理したらいいだけだろ?
なんで他人に押し付けるようなクズにあわせて、自分で処理してるモンが
休憩場所決められないかんのよ?
なんでそんな変な話を当たり前みたいに押し付けられると思えるんだよ?

80 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 11:25:03 ID:eO5VwnLA
そもそも、階段前で休憩するってことは階段を使ったタゲ外しを前提にしてるからでは?
自分も同じ事をしてるわけだし他人を非難するのもどうかと…
階段を本当に使わない人は奥で黙々と狩りしてるか、階段付近にいても食い残しが目当てだったりするわけだしね。

81 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 11:59:34 ID:Eae4qkS6
>一方、階段近くでの休憩はたまたま階段前通った時に湧いてただけで発生するもの

これはさすがに嘘だろ

82 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:13:55 ID:WTp6e9F.
どっちも迷惑って事で終了。
休憩は町でするか、人通りの少ない場所ですれば階段MPKされないよ。
階段逃げ込みも、階段付近が沸く原因になるし、階段で逃げるくらいなら人のいない所までモンスを誘導して帰還しろ。

どっちの意見も自己中だから答なんて出ないし、どっちも悪いでいいじゃん。

83 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:14:28 ID:zEMVsnyo
>>79
お前の>>66の書き込みが完全に正しいんだからもう何も言わなくていいよ
ただし「階段で押し付けられたら〜」を「階段前で休憩されたら〜」に書き換えても同じように正しいわけだが

理屈はどうでもいいと言ってた奴が理屈をこね始めるのに1時間半
って事の方が階段休憩より問題だと思うけどな、俺は

84 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:37:32 ID:6g9VXUps
相手に意見を押し付けようとするから自分が前言ったことをころっと返る。
そういうやつにロクなやつはいない。>>79みたいにね。

85 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 15:46:40 ID:o3OsuFVk
廃人ほどよく他人に自分の意見を押し付けるな〜って言うよね。
要望すら廃人にとっては押し付けになるから取り付く島もありゃしない

86 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 20:36:00 ID:IH2o9pAA
傲慢5Fの階段前で引き狩りしてるエルフに鉄押し付けるなと文句言われたことあるな。
階段前にいられると邪魔なんだよな。

87 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 23:39:45 ID:gJfg6yoQ
>>74
お前それ・・自分に言ってんのか?w
お前あてはまってるぞw

88 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:48:04 ID:sfGtt7AE
大体どんな場合でも、話をしたことも無い相手に対して
いきなり命令口調のやつは頭おかしいんだろうなって思う。

89 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:21:04 ID:CTwK.CxY
階段前にいる奴が邪魔なのは押し付け厨だけ。
押し付ける奴以外にウザがる理由がない。
よって

階段前の休憩がウザイって言ってる奴=押し付けMPK厨

これだけはガチ。
普通に沸いた分処理していけば何の問題もないのに
自分のわがまま通すために周りを迷惑扱いするとか
どれだけ人間腐ってるのかと。
狩り場で油断してる方が悪い?押し付けも処理できない雑魚?
押し付け厨の言い分聞いてたら、MPKは全てくらう方が悪い事になるぞ。
こういう事言う奴に限って自分がされたらギャーギャー騒ぎそうなのが始末に負えない。

90 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 04:19:30 ID:XijHBhf6
そもそもなんで階段前で休憩してるの?
31Fは階段を上がったところ(つまり32Fの降り階段前)で休憩する人が多いけど、
その他の階層は違うのか?

91 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 04:50:23 ID:WxZXpvrE
MPK嫌なやつは階段で休憩するなよ。
なんで数少ない階段にワザワザ来て休憩するんだよ。
その辺の通路でしとけよ。

ワザワザ階段来る→ワザワザMPKされにきてる。

92 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 05:00:42 ID:aqV0HAuc
階に関わらず階段使うのは処理出来ないって事だろが
階段でQKしてるのが悪いってならMPKや押し付けは全てまかり通るわ
雑魚はエルモアで狩りしとけ

93 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 05:15:33 ID:1HGJF8AY
そこに居るのが悪いって方は傲慢ばふぉダッシュも全然問題無いのですよ

てか、何故帰還しね〜のよ
スク代もったいないのは手前の都合だろ?
その場で帰還すればいいのを階段まで行ってそこらで狩りしてる人やQKしてる人に迷惑かける位なら帰還でしょ?
帰還しない人は自分の都合で押し付けてるんだから文句言われても仕方ないと思うけどな
余りに帰還繰り返すならまだ行くの早いのだわ
身の程をわきまえて狩りせんとな

94 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 05:29:19 ID:LcidzuHY
>>89
押し付けMPK厨がいるとわかっているのに階段付近で休憩しちゃう奴も同じレベルの厨
これもガチ

95 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 05:33:52 ID:f7elS9wA
歩かないと敵が沸かないのに狩場で休憩してる奴ってなんなの?
狩りしている人の障害物でしかないんだけど・・・


てか、何故帰還しね〜のよ
スク代もったいないのは手前の都合だろ?
その場で帰還すればいいのを階段まで行ってそこらで狩りしてる人に迷惑かける位なら帰還でしょ?
帰還しない人は自分の都合で障害物になってるんだから文句言われても仕方ないと思うけどな
余りに帰還繰り返すならまだ行くの早いのだわ
身の程をわきまえて狩りせんとな

96 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 07:46:48 ID:CTwK.CxY
>>94
あくまでも

押し付ける奴→加害者
階段付近で休憩してる奴→危険な夜道を一人で歩いてた被害者

って事だけはわかって言ってる?

被害者「も」悪い事にはなっても、被害者「が」悪い事にはならない。
一番悪いのは間違いなく加害者だ。
そこを勘違いして被害者の過失を並べ立てれば自分が正しくなると勘違いしてる
加害者が多い気がするんだよな。

婦女暴行しといて夜道を一人で歩いてる女が悪いから俺は悪くないって言ってるようなもん。
ちなみにMPKを犯罪だと言ってるわけではないから変な揚げ足取りはいらないよ。
MPKが一般人に与えるイメージからすればそう悪い例え話ではないと思う。

97 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 08:09:32 ID:g0DlJazs
>>96
危険な夜道を暴行魔から逃げていたら道を塞がれました><
別の道から逃げろって言うんですか><

例え話なんていくらでも自分が有利な形にできるんだよ
元の問題が捻じ曲がるだけだからもうやめろ

ある意味では両方が加害者で両方が被害者
>>6みたいにな(これが正しいと言う気は全く無いが)

98 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:01:40 ID:u7QgNE8w
正当化しようとしてるのは両方だろ。
>>96は自分のいいように解釈して逃げ込む奴を叩きたいだけだろ。
悪いの大小あろうとどっちも悪いものは悪い。
大きい方をただ叩けばいいだけじゃない。
>>96みたいな例え話使うとすれば夜道で無防備に突っ立ってれば襲われる可能性は高い。
いくら警察が見回りしたって、法律で犯罪禁止したってやるやつはやる。
そんなのはわかりきってることなのに夜道で突っ立ってて襲われたら文句言われても
こっちとしては「ぉぃぉぃ・・・」って感じ。
どうしてもMPK回避したいなら階段で休憩するな、トラブル嫌なら階段逃げ込みするな。
階段で休憩するならMPKされたからってゼンチャやBBSで文句垂れるな、当事者間でやれ。
そんだけのことだろ。

99 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:23:37 ID:ZhBvDD92
だから、どっちの意見も正当化出来てないから。
階段に逃げないと自分が死ぬかスク代損するからってのも自己中だし、階段付近で休憩しないといざって時に自分が死ぬからとかってのも自己中。

効率とか収入をマナーより優先して考えるから相手を叩いて自分のやり方を押し通したいだけだろ。

納得出来ない狩り方してる奴は厨として晒しとけ。

100 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:42:23 ID:STDmKFvY
じゃあキリよく100レスで終了ってことで

残りはお好み焼きか何かの話で消化しようか

101 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:45:56 ID:XdrdSByA
お好み焼きで一番うまいのはやっぱりマヨネーズが油に分解したところだな

102 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 11:32:43 ID:m.QtzCVM
>>96
[あくまでも

押し付ける奴→加害者
階段付近で休憩してる奴→危険な夜道を一人で歩いてた被害者]

わかるわけないやん!w

お前さもうちょっと客観的に見ろw
お前の例えも独りよがりやしw
わかったわwおまえ童貞w独りよがりのなw
僕ちゃんは画面見てシコッテなさい


これガチ

正直階段逃げ込みとかどうでもいいけど、お互いの文章読んでたら、
お前の考えがおかしいわwお前の性格もなwリアルでいわれるべ?

103 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 11:56:24 ID:i4OEt186
階段前にいてるってことはそいつもすぐ逃げれる状態なわけでしょ?
画面に他PCが入ってきた時点で警戒するし
上がりそうだなと思ったら、自分も上がればいいだけ。
食えそうなら食えばいい。それで死んだら自分の判断ミス。


騒ぐ奴はヘタレでFA

104 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 11:59:08 ID:m.QtzCVM
だな、自分の身は自分で守れ。守れる自信ないなら階段でQKせずに帰還しろ。

105 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:14:12 ID:YlkDV.ck
よく考えると例えが間違えてないか?
そうだな〜例えば

夜道を歩いていた女性が変質者に襲われそうになって、なんとか近くの民家に逃げ込んだけれど、その変質者は近くを歩いていた別の女性を襲い出した。

ってところじゃないか?
加害者=モンス
被害者=逃げ込み派と休憩派

実質的な被害は休憩派だが、危険な場所で休憩するんだからそれなりの覚悟と注意は必要。

逃げ込み派も、他者の被害を考慮出来ないなら無理しないで狩場レベルを下げるべき。


そんなオレは広島風お好み焼きが大好きだ!
だが、もんじゃ焼きも捨て難いなぁ…

106 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:20:15 ID:YEyvRe7M
階段休憩してる奴なんて当たり屋と同じレベルだろ

107 sage :2006/08/23(水) 12:57:04 ID:/2itpRJs
上の階登ったとこでQKすりゃいいやん。下がってくる奴ほとんどいないし。
そもそもMPKふざけんなって立場なら、階段上り下りする必要ないし素直に階段離れろ。
MP少なくなってきたら、MPKの可能性がある階段前でMP無くなる様なMP管理せずに離れろよ。

全員脳みそツルツルなんじゃねぇか?

108 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 13:04:29 ID:N4XYPzUA
休憩したいけど、他の場所じゃ何かあった時に帰還しか選択肢がなくなる。
帰還したくないから階段の近くで休憩してるんじゃないのか?
逃げ込める場所を確保して休憩してるのに、そこで”何かあった”からって文句言うなんてな。

109 1sage :2006/08/23(水) 13:29:21 ID:ek7.dpC6
・・・私たちが合意した内容は前述の通りなのですが、その過程で出た意見を参考までに。
当初の私の意見
・QK者が多いことは常識だが、同時に緊急時のエスケープゾーンとされていることも事実。気を抜く方が悪い。
・私もよく同じ目に遭うが階段付近にいれば仕方ないこと。自分も階段へ逃げ込むだけで済む。相手に文句を言ったことなどない。
・階段付近をQK専用のセーフティーゾーンかのように主張されては困る。あなたは逃げ込んだことが一度もないのか。
当初の当該WIZさんの意見
・あなたも当然そうしているはずだが、階段付近はQK場として広く認識されている。QKしている人がいることはまず念頭におくべき。
・階段は他にいくつもある。階段周辺で先にQKしている人に一方的に迷惑をかけることには明らかに非がある。
・逃げ込む人が多いこともわかるが、自分はやったことがない。人に迷惑をかけるぐらいなら自分はPOT連射で隅へ行き帰還する。

しばらく平行線を辿り、お互いどっちもどっちだということで出た結論が前述のアレです。
冷静に考えれば確かに私も一方的な考えを押し付けていた気がします。話をしていて感じたことは
・51アミュの有無でかなり考え方は変わる
・突発的なアクシデントと恒常的に繰り返す人とは分けるべきだが、現実問題としてその見分けは不可能
・結局平行線なのでお互いに気をつけるしかない、ということでした。

110 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 13:53:07 ID:uH3lZT5M
他者の被害なんか考慮する必要ない。
シーフとかなら別だが「人の近くで飛ぶ飛ばない」、「階段逃げで押し付ける押し付けない」
これに関しては他者に遠慮する必要なし。
狩場は危険地帯。その狩場で例えだれかの行動で起こったことだろうと危険地帯に出てきておいて
「被害被った」だのなんだの見苦しい。
危険地帯に出てきた以上どんな危険に晒されようと自分の身は自分で守れ。
文句があるなら実力行使。応戦されても自己責任。

111 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 15:20:57 ID:7sK.H2o.
>>110
この考え方が浸透すればMPKとかいう概念が完全に消える。
素晴らしい考え方だ。
また昔のようにSKTやWBにサソリとか蟻を大量に持ってきても文句を言われず
パインも振り放題なローカルルールに変更しようぜ。

112 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 15:35:16 ID:fa4IOyoA
>>111
「狩場は危険地帯。」
SKTやWBって狩場だったっけ?
まぁSKTは厨の巣窟って意味で危険地帯なわけだが・・・。

113 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 15:41:17 ID:/8YGxMK6
他人無視でいいって奴は、「ゲームの理論」を知ってるか?
ゼロサムゲームなら他人無視でいいんかもしれんが、
戦略の選び方で両者の利益が増える以上、無視しないほうが得。

114 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 15:47:45 ID:lkhqOsPs
結局強硬な事言ったってゲームの中じゃ自分より
弱い相手にしか我は通せないだろ。
だから匿名の掲示板か気心しれたクランの仲間との会話位
でしか素直な自分の気持ちは言えない。
雑魚はMPKには細心の注意を払って、
おとなしくびくびく狩りしてる位で調度いいと思うんだ。

115 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 16:03:52 ID:jkuRdDVY
変身未変身位の話し合いみたいにクダラナイスレだな

116 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 17:57:17 ID:/O6y.M86
構図的に
QKしてる方が悪い=雑魚、処理出来ない
って感じだな

117 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 18:33:47 ID:E2XomXwQ
そもそも…
MPK=意図的にモンスターを使って他プレイヤーを倒す行為
ではないのですか?

118 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 18:33:54 ID:H8WxexWs
>>106
階段休憩で「騒ぐ奴」なら当たり屋そのものだな。

とことん「自分が階段前で休憩する理由」ってのを無視して反論する辺りワロス。
傲慢行けるようなレベルなら、今まで全茶で繰り返されて来た
階段休憩厨の先輩方の熱いメッセージは見なれてるだろうに……
それでもあえて危険と分かっている場所で休憩して被害者面で騒ぎまくる。
当たり屋根性丸だしだと言ってあげよう。

しかし、一言あったほうが良いのは確かだ、
登録で!階段逃げします!とか
キー一発で出るようにセットできれば良いかもしれんとは思う。

119 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 18:53:51 ID:WRTvKjhk
hだして飛ばれるほうがMPKだな

120 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 20:41:17 ID:ur.Gz1Vo
>>118
文字入力で動作停止→死→押し付け
ってなったりするかも・・・

121 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 09:51:43 ID:F0RC9PkA
>>117
俺はそう思ってる。
hを出してまたは出さずに飛ぼうが、ダッシュで上ろうが、
処理できずに上り下りしようがMPKとは思わない。

122 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:20:36 ID:g7wUvvGE
>>118
・階段を危険な場所にしてる階段逃げする連中がいるという事
・階段が危険であるって事を考慮した方がいいという事

これは全く別次元の問題だと思うんだが・・・
あなたの理屈を蔓延させていくと何をされても
それを注意・予測できなかった奴の責任て事にならない?

123 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:33:19 ID:p4z5QqHA
          _, ._     
        ⊂( ゚ Д゚)つ-、  この>>122が何かほざいておるようだが
      ///   /_/:::::/  方言がきつくてさっぱりわからぬ
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  すまぬが通訳してもらえぬか
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|   
  /______/ | |    
  | |-----------| |

124 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:43:24 ID:vDaZG1Jc
122は大和民族じゃないのだよ
多少発言がおかしいがかんべんしてやってくれ

125 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:06:47 ID:.w9qvvXA
当方49で51にたまに登ってますが階段に逃げ込んで階段前で休憩してた人に
ゴメンなさいって謝ったらここは押しつけOKだから気にしないで良いよと優しい
言葉を頂きました。51には50以下は来るなとか言う人もいますがこういう優しい
意見嬉しかったです。無理して51に言ってると言われても仕方ないけども
レベル制限のある狩り場ではないので迷惑掛けない程度に行くつもりです。
ちなみに50以下は来るなと言ってる人へ押しつけられて逃げれない50↑のwizなんて
自分はスキルないです。と言ってるのと同じ=垢買い疑惑ですよ。

126 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:05:07 ID:NuyDqvmQ
押し付けに文句言ったら垢買い疑惑かよwwwww

127 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:23:17 ID:0esE9IO6
>>125
押し付けに対して文句言うのと、処理出来る出来ないってのを混同するなよカスが
それともお前の脳内ルールでは、POT使ってイミュ使ってなんとか耐えて処理しても、処理できたからMPKじゃないってのか?
あとな、ここは押し付けOKってローカルルールは無いぞ
階段でQKしてるのにモンス引いて階段上がられて迷惑って思う人も居るよ
それとも自分は50にすらなれない低レベルだから優しくして下さいってか?
そう考えてるならなおさら傲慢上層など来る資格ないわ

128 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:29:30 ID:eWIyP7ZQ
QK中とは言え傲慢上層で気を抜く方が馬鹿
足の速い51F以上の敵なんだし

129 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:30:27 ID:ytAV6a1k
125は=以降がなければいい話なんだけどねー・・・

押し付けるならくんな!っていうなら、押し付けられて処理できんならおまえもくんな!ってのはだめ?

押し付け全肯定するわけではないけど、そーゆー狩場じゃないかな。

130 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:42:36 ID:gSdyhFJ.
そういった嫌な思いをしてまで51Fに行く理由がわからん…
なんか某国の子供がオンラインゲームしながら発狂するムービーと君らがかぶってきたよ。

ゲームなんだし、気楽に楽しくやろうぜ〜

131 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:00:31 ID:cgM9.elY
アジトと市場以外の場所では何が起こってもおかしくない
何か起こっても自己責任の範囲でしかない
と、考えて動いていれば問題ないだろ

132 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:39:39 ID:.w9qvvXA
一応=垢買い疑惑と書いたのは失礼と反省しましたが。pot&イミュで耐える?
押しつけたいと思ってやってるわけではなく。50になろうと頑張ってるつもりなんですが
すごい言われ方だな・・・・ちなみに階段に逃げ込んだら追いかけてきた敵は
一度とまりますよね?だからその間に上に上がるOR離れる位は出きると思うんです。
それが出来ないのはスキルが無いのか。画面を見てないかだとおもいます。
脳内ルールというのであれば.ローカルルールというのであれば極端な話し
押しつけも文句は言えないんじゃないんでしょうか?別に押しつけを推奨してるわけでは
ないので間違えないでください。

133 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:45:30 ID:1itw8TW6
わたしの知っているリネージュは、普通にTIで刈りをしているだけで殺されるゲームでした。
他人に安全を保障してもらえないことが迷惑だっていうのは、この上なくわがままではありませんか、おほほ。

134 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:57:23 ID:zM2zQ6Js
だから気に入らないなら殺せって。
そういうゲームだってまだわからないのか?

135 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:00:00 ID:2Z7OAndQ
ここで話題でてる文句つけてきた魔人きよは
1Gアデナ買ったと言われてる有名なRMTで
自己顕示欲の高く他人より自分が高い位置
にいないと気がすまない厨だから気にしなくていいよ
昨日も51F層で使いもしない熊3見せびらかせて
ゼンチャで邪魔ですって言われてたし
どっちが迷惑かわからんなw

136 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:22:35 ID:FRnT3Kqc
魔人きよ(リゲ鯖)はうざいな。up当日ギラン倉庫前に熊3匹連れて見せびらかしててすげー邪魔だった。
RMTで買って他人に自慢するやつてまだいたのかと思った。たいていのやつは影でこっそりやってるのにな。

137 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:55:37 ID:cs73hQzI
つか階段前で休憩してたの見てたけどタゲ剥がしして、
さらに全茶で晒されたってすぐWISなり全茶で謝らなかったの?
んで休憩してた方もh出さなかった理由とか自分が居るのにも関わらず
階段に逃げ込んだ理由を全く考えなかったの?
自分の事を考えてくれと正当化するのは良いけど、
まず相手の事を考えて謝ったり許したりしようよ。

138 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 17:14:20 ID:NuyDqvmQ
魔人きよはよくTIの倉庫のドワーフにDIGとメテオ撃ちまくってるよww
TIに初心者が見当たらなかったらギランやオーレンに場所移して倉庫の
ドワーフにDIG撃ち。
あれは単に見せびらかしたいだけの基地外だなwww
「すげー」「かっこいいいいい」なんて言われると得意げになって
「撃ってあげましょうか?^^」なんて言ってるw
RMTばればれのくせにきもすぎwww

139 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:27:08 ID:dsrd7jwA
ここで押し付けって奴はMPKも肯定出来るのですよ。
押し付けられて処理出来ない方が悪いのですからね。
押し付けるほうも自分で処理出来なくなっただけで、悪気があって押し付けた訳じゃないですからね。
肯定派はFIで押し付けられても文句言えないですね。

140 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:36:51 ID:BfkQYqe.
魔人きよはRMTerってだけでこれだけ叩かれてるの?

141 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:59:48 ID:p4z5QqHA
押し付けがいいとは言ってない。
そういう場所行って文句言うなっていうだけ。
両方に落ち度があるのにさも自分が被害者だ、相手が悪いって感じで階段逃げするやつが悪いって
書くやつがいるから。
文章くらいちゃんと読んで来い。

FIで押し付けられても文句言わない。狩場はどこだろうと関係なく押し付けられたりすることも考慮して
狩るのは当たり前。

142 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:03:39 ID:UHUmN.2Q
階段で休んでいる奴は
急遽階段に駆け込んでくる人間がいることを頭にいれておけ

急遽階段に駆け込んでくる奴は
階段で休んでいる人間がいることを頭にいれておけ

143 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:07:02 ID:JieRtSPE
824 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/23(水) 14:45:04 [ EBnd9iSo ]
RMTERがヤヒセット作るんだろ、きっと。
リゲルだと魔人きよ、ReiAngel、Rori辺りだったら
RMTですぐ金揃えてきて買ってくれると思うよ。
まあ、魔人きよはWIZだからどうかわらかんけど。
魔人きよがDIG(400M)、アブソ(150M)、メテオ(150M)、
アイリスアミュ(170M)、BWA(110M)、メルキ帽子(110M)
を同時期購入した時はさすがに驚いた。
一度に1Gもアデナ買う馬鹿いるんだもんなー。
ReiAngelもDKなる前からすべて4週装備(8PG等)持ってて、
DK剣ネタ売りされた時は400Mアデナ買ったアホ。
RoriはLV50前からバインド買ってて(60M+)、それ以外にも
8AB等結構高額装備持ってたが、借りパクや床置きパクにあい
装備が無くなったにも関わらず、2,3日後にはなぜか8ABや
COI買う金持っててそっこう買ったばればれのRMTER。
3人とも金稼ぎキャラが別に居るわけでもない。

>>140これだけありえない買い方してるしな。
それにこのスレがたったのも魔人きよが発端。

144 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:18:15 ID:YWJAWvPw
>>141
匿名掲示板で口で言うだけなら簡単だから良かったねw
自分が正しくて、MPKされても怒らないって言うなら鯖とキャラ名言ってみな?
MPKしてやっから。
あ?俺?
俺はお前と違ってMPKされたくねーしw
オマエラ匿名掲示板だからって思ってもねー事並べて張り切りすぎ。
実際MPKされて死んだら顔真っ赤にして大騒ぎするくせによwww

145 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:29:57 ID:p4z5QqHA
>>144(笑)

146 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:52:51 ID:Womzg6ME
DVC7F行ってアンタラスに殺されたって文句言うのと同じだな

147 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 21:06:27 ID:PIYKQ36s
アレだ。ちょっとお前らに聞きたい。
51F通ってるWIZならこんなの日常茶飯事だよな。
良い悪いはこの際置いておこうジャマイカ。
階段エスケープされるたびに文句言ってたら狩りにならないと思うんだ。

Xxこの程度のことでいちいちWISで文句言う奴がどれだけいるのか教えて欲しいxX

148 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 21:52:08 ID:vYruhNxQ
みんなで助け合おうぜ!!

149 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 21:58:02 ID:fZY4AJgE
戦争ゲームに価値観など存在しない。
すべては勝ち進むべきしかあめりけん

150 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 22:44:49 ID:VlIuSW3A
俺としては逃げるならさっさと階段で逃げて欲しいな。
MPあればウマ―ご馳走様だし、無いならタイミング悪かったって思うだけだね。
ただ押し付けがBE変身とかだと「まだ来るの早いんじゃね?」とは思う

151 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 22:53:38 ID:eWIyP7ZQ
BEなんかで来たら無言で押し付けて飛ばすけどな
勿論ヘイスト済みのを3,4匹

152 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 22:59:10 ID:1MLA57hk
皆様から言わせると50↓はクズだと?

傲慢なんて来るなと?


自分達も背伸びして高Lv狩場行った事ないんだね?

153 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 23:07:17 ID:aMtAO/yc
階段を全員共通の避難場所と認識している肯定派
階段を自分だけの休憩場所兼避難場所と認識している否定派
MMOに自分以外の人間が居ることを理解していないのはどちらかなんて、な?

階段で休憩する理由がいざとなったら階段を利用するためなんだろう?
なら他の人にも使いやすいようにするのが筋ってもんだ。

この階段は俺様のだから、使う時は通行料よこしやがれと言ってるに近いんだがな。
通行料ってのは、使わせてください(h等の事前警告)、
使わせていただきました(wis全茶での詫び)とか一声のことな。
挨拶しねぇと全茶で晒すってなもんだ、凄いぜ!

154 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 23:14:33 ID:2D6Rpp1.
なんのために階段前で休憩してるんだか。
一緒に逃げたらいいだけじゃん。

155 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 23:30:36 ID:dsrd7jwA
階段に逃げ込む=他の人を巻き込む
帰還する=自分だけですむ
こう考えればどちらが自分勝手かよくわかるな

156 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 23:40:41 ID:p4z5QqHA
階段付近を安全地帯だと勘違いしてる>>155に乾杯。
狩場に安全地帯なんかないだろうが、何勘違いしてるんだか。
自分はMPないとき敵がきたら階段へ逃げ込む。
でも他から人が逃げ込むのは許さない。
どっちが自分勝手なんだか。

157 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 23:49:41 ID:eWIyP7ZQ
>>155
俺ルールうぜぇ


お前は誰の許可とって階段付近で休憩してんだよ



逆の意味を言ってるのと変わらない

158 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 23:52:21 ID:pe65rbBE
普通の大人の常識では、
・頻繁に階段に逃げ込むような狩り方は避ける
・階段前では立ち止まらない
人的なトラブルを避けるというのがマナー。
故意ではない被害に本気で怒らないのもマナー。

159 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 00:17:13 ID:ubPngTzQ
階段を上がって休息してればいいんじゃね?

160 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 00:55:50 ID:zJmfbmkw
>>159
逆もあるでしょ。54fで狩りしててMPエンド、53fに逃げ込もうとしたら
53fに下りる階段付近に休憩中のWIZがいたとかさ。
ま、54fとか下り階段が一つじゃない階層は別階段使えば何とでもなるが

161 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 01:01:47 ID:AjvRF8to
傲慢って休憩階以外逃げ場がないから、故意に何度もやってるんじゃないなら
階段に逃げるのはOKだと思う。


それより階段前で一人で休憩してるならまだしも、
PTとかペアでダラダラしゃべってる奴がうざい。

162 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 01:21:51 ID:O356.cFE
休憩してる奴の方が悪いって言ってる奴って本気で自分は全く悪くないと思ってる?
10:0で相手が悪いと思ってる?
倒しきれない自分とか、帰還しないで押し付けた行動とかに全く非を感じないの?

そこんところを聞きたい。
7:3くらいで相手が悪いって言ってるならともかく
階段逃げしといて自分は全く悪くないって思ってるなら普通に引く。

163 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 01:58:44 ID:imSePO0k
押し付けが悪いというけど、そもそもそこに居座ってる人がいるから押し付けが発生するんだよ。
階段付近はみんなの場所。構造上からもどうしても人が集まる場所なんだ。
そこに居座って=私物化しておいて、他の人に文句を言うのはおかしいと思う。
そこをQKで使うのはそいつの自由だよ。でもそいつだけの場所じゃないよね。
みんなの場所を使わせてもらってるだけなんだから。人に文句を言う資格なんてないと思うんだ。

押し付けしてる方は全く悪くないと思うかって?そりゃやらないで済むほうが良いと思うよ。
でも少なくともこのWIZさんは自分が悪くないと思うから文句WIS送ったわけだよね。
休憩肯定派より否定派が多い理由はそこにもあるのかもしれない。
わざわざWISまでして文句言うとかどれだけキレやすいのかと。

164 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 02:03:24 ID:GZqDvPes
階段付近なんて、モンスから逃げてくる奴がいることぐらい
簡単に予測できるだろ。そうなったときに、
多少は処理できるつもりで階段付近で休憩してる。
できなければ自分も降りればいいだけだし。

いちいち文句言ってる奴って、故意にMPKに会おうとしてるとしか思えない

165 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 02:10:13 ID:69TzlIRo
仕方ないのだよ。
画面の前で時にニヤニヤ、そして目ギラギラさせて顔まっかっかにしてる奴だカラネぇ

166 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 02:17:15 ID:Moh/llvo
>>162
他人のことを思いやれるやつなら
そもそも休憩ウゼェとか言い出さない

きっと自分が良い悪いではなく、アイツが悪いしか考えてないよ。

167 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 02:58:10 ID:VU9WGDgI
>>166
他人のことを思いやれるやつなら
そもそも押し付けMPKウゼェとも言い出さない

休憩ウゼェも押し付けMPKも
自分が良い悪いではなく、アイツが悪いしか考えてない

168 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:05:32 ID:QEKVFHC6
だからわざわざ階段付近で休憩する理由は何なんだと。
休憩肯定派はまずこれをはっきりさせなきゃ駄目だろ。

169 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:17:15 ID:IC33joAo
だからわざわざ帰還せずに階段に逃げ込むんだ?まずこれをはっきりさせろ

170 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:19:06 ID:qFpb5dZQ
スク代もったいないという自分勝手な理由

171 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:28:08 ID:xBKKaqy.
休憩はアジトか宿屋でお願い

172 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:38:05 ID:wEX.DKtE
↑非現実的なあほはスルーで

173 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 04:09:53 ID:rMVHC3Mc
よくよく考えたら「h」出せばそれで済む話じゃね?
相手もMPなかったら、しばらく引いてためてもらえばいいし。
漏れもちょくちょくh出されて食えるぶんは食ってるよ。
がめついやつほど危険な目に遭う罠。

174 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 05:11:48 ID:viDnHBXk
階段逃げ込み派が階段逃げ込みを当然って面ってることについて

175 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 06:18:37 ID:pwAtEfr.
いちいち「MPKですか?」とか押し付けとか騒ぐやつがいるから揉めるんじゃね?
黙ってれば何も問題にならないけど?

176 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 07:39:14 ID:UkHgoCCY
>>175
全茶でいちいち騒ぐのは判断が遅くて帰還するしかなかったクズ
さらにもう一度来る為の手間やスク代を惜しむクズ
そしてそれを自分のミスと認めずに他人のせいにしたいクズ
三拍子揃ってる根っこから腐ったクズだからどうしようもない

177 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:25:09 ID:O356.cFE
>>163
逆だろ・・・

階段で休憩が邪魔というけど、そもそも自分タゲのモンスも処理しないで
階段逃げする人がいるから邪魔になるんだよ。
みんながみんな当たり前にモンス処理すればどこで休憩してても邪魔に
なんかならない。
でしょ?

178 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:44:28 ID:kSIsuQ.M
そろそろこの進まない展開に飽きたから、今後リストを作っていかないか?

階段に逃げ込む奴と階段で休憩している奴の鯖とキャラ名を。
どっちの狩り方も迷惑だから、両方晒そうぜ。

ここからこのスレは【51F層での自己中狩りを晒すスレ】に変更。

179 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:44:44 ID:jlNX6k.k
その階層で狩りしないで↑行きたいのに、いちいち押し付けでどーのこーの
なんてwisや全チャされてもかまっていられるかよw
嫌なら別の場所で休憩すればいいじゃねーか。

都合悪いのは休憩している方だけで、モンス置いて行く方はまったく関係ねぇよ。
雑魚はいつまでも吠えてればいいのさ。

180 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:50:04 ID:7c38LsLU
>>178
リゲル板で粘着してるリスト厨か?

181 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 09:16:03 ID:OUNPWBWE
トリアーエズ
どっちも相手の視点に立った考え方しなきゃなどうにもならんのだろうなあ・・・
人との係わり合い折り合いとかよほど廃or厨orPKクランでもなきゃ
抗争とかプリ呼びつけて謝罪騒動とかならないんだよな

まあしたらばだから本音いえるのはメリットか
このスレ読んでて、hだそうがナニしようが、
階段逃げしないようにしなきゃと思ったもの

階段逃げ以外にもなんでも相手のせいにする意思があると思って行動したほうがよいね
それでENDする性質だけどね。。。ENDするならするって言え自殺MPKかよ!
とかいわれたらもうお手上げ長文ごむ

182 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 09:55:42 ID:gexpnvgY
とりあえず、BEモーフで51階で狩りしてる時点で普通に狩りしててもTU決まらなかったらすぐMP無くなり、階段逃げ込むか、帰還しかなくなるって、普通に考えれば分かる事じゃないかな
それでも51階で狩りするのだから、QKしてる人の事など考える気などあるわけないね
どれだけ人に迷惑かけようが、自分が狩り出来ればそれで良いのだろ
それで文句言われたら、「そんなこと処理出来ないほうがおかしいよ」「そんなことで文句言うのは自分がスキルが無いって言ってるのと一緒だよ」って言うのでしょ
これこそまさに自分勝手だと思うけどね

183 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:03:47 ID:LQmY1yrc
>>177
階段逃げがMPKだというけど、そもそも階段前で休憩するから
邪魔になるんだよ。
みんながみんな階段前で休憩しなきゃ階段逃げされても邪魔に
なんかならない。
でしょ?
休憩肯定派はスルーしてないでいい加減「わざわざ階段前で休憩する理由」
を説明したらどうなんだ?

184 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:10:26 ID:3FHCQ2HE
ttp://2.csx.jp/users/mizza-la/nikki05_june/june5.htm

どうしても階段押し付けを正当化したい奴がいるようだな。
処理できない自分の雑魚さを棚にあげて、押し付けされたのを
食えない奴が雑魚とか池沼としか思えない。
本当に力持ってるWIZはこうやって考えるもんなんだよ。
自分が食えなくて押し付けする事なんてないんだから
そりゃ、休憩してる奴よりも押し付けしてくる奴の方がウザイわ。
休憩ウザイとか言ってる時点で、いくら掲示板で経歴詐称して
高LVぶっても階段逃げしなきゃ狩りもできない雑魚確定。

みんな、押し付けしてくる奴が引いてるモンスはどんどん横から食っていいよ。
「押し付けられる順番省いて食っただけ」
こう言えばALLOK!

185 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:40:32 ID:1Uek4IVs
>>184
LV70WIZがでてきた時・・・

議論は終わったんだ・・・

階段逃げに文句言うのは雑魚だけとか言ってた人乙w
やっぱり名前やLVさらけ出して書いてる日記は匿名掲示板の1000コメントより破壊力あるな。

186 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:42:01 ID:viDnHBXk
>>183
帰還しないで、人がQKしてる階段にモンス引き連れわざわざ逃げる理由を先によろしく

まさか帰還して又来たらスク代がもったいないから人に迷惑かけたほうがいいって事じゃないでしょうからね
早く質問に答えなよね

187 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 11:02:58 ID:plXnMgN6
>>180
リゲル鯖じゃないからそのスレ見てないんだが、そんな奴いるのか。
オレは普段晒し反対派だけど、このスレだけは自分の考えが間違ってるとわかってるのに認めたくない奴だらけだから、そろそろ展開を変えたいだけなんだよね。

どっちもスク代がもったいないから帰還はしたくない。でも、自分の安全は確保したい。って所は同じなんだし、でもそれを認めると負けだと思ってるんだろ?

ちなみに俺はみんなのいない隅の方で普段は狩りしてるが、沸いたら歩きながらMP回復させて倒すか、ダルい時は隅に捨てて帰還してる。

188 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 11:23:15 ID:WXPM/C8A
俺はWIZじゃないが183の言ってる事には賛成できるな。
休憩するなら階段から離れた場所で休憩すればいいわけであって、
離れた場所なら狩りに倒せなくて引いてる奴が通ったとしても
自分の前を通り過ぎるだけだし。
階段前で休憩する奴は、自分が休憩中に沸いた時は階段逃げ込みたい、
だけど押し付けで階段逃げる奴は許さないって自己厨な理由なんだよな。

189 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 11:45:54 ID:t2Y.afl6
んだよな。
そもそもなんで階段付近で休憩しているのかを問いたい。
休憩なんてどっか端っこでもできるだろ。

190 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:00:41 ID:69TzlIRo
>>184

まず、『なんで階段前で休憩するか』を言え。

191 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:07:15 ID:SogyDqfw
階段前で休憩するやつはたいていその付近で狩りしてやばくなれば階段に逃げるやつ。
つまり階段前は自分の縄張りの自己厨。だから押し付けられたら文句言うのは当たり前。
だって自己厨だもん。

192 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:12:51 ID:69TzlIRo
>>191
ノンノン^^
本人のお口から聞きたいの^^

193 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:30:25 ID:3FHCQ2HE
>>188 >>189
大体、休憩中に沸いたら階段逃げするって前提がおかしくて
その時点でそいつはただの階段押し付け厨じゃん。
いくら苦しいからって、階段押し付けと階段前休憩を一緒にしないでくれる?

MPが少ない休憩中に、押し付けられても階段登れるように階段付近で休憩する。
だけど、押し付け自体が迷惑行為だから、予測はしてるけど許容してるわけではない。
FIで一旦リスタ地点に戻って休憩したりするのと一緒。
いざという時はリスタで逃げられるようにリスタ地点で休憩する。
だけど、それがよそからモンス引っ張ってきてリスタ逃げする奴を許容する事にはならない。

なんで階段前で休憩すんの?って言われたなら答えは簡単にでる。
あんたらみたいな処理もできないくせに当たり前の顔してくる奴が
いるからだよ・・・と。
確かに階段前の方が押し付けくらう率は高いが、MPない時に
バーサクソルジャー数匹押し付けられる事に比べれば仕方ない。

194 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:41:24 ID:69TzlIRo
>>193
「なんで階段前で休憩するのか」
の答えが
『あんたらみたいな処理もできないくせに当たり前の顔してくる奴が
いるからだよ・・・』

これ意味解る人いる?w

国語勉強してこい

195 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:48:05 ID:wqcb8V6s
誰か簡潔にしてくれ。
オレには押し付けられた時に逃げる為としか読み取れ無い。

だけど、それだと近くに第三者がいたら押し付けになるから違うんだよな?

そもそも、階段付近にいるから押し付けられるんじゃ…

階段付近以外で押し付けられた人いたら情報をくれ。

196 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:51:43 ID:WXPM/C8A
>>193には日本語を理解する力が必要なようだ。
読解力無さすぎ。

197 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:53:04 ID:9jEllZBw
追記
FIでの例えは例えになってないぞ?
いざって時にリスタで逃げる前提だからリスタポイントで休憩とか…
FIってリスタ出来ない場所あったか?
そもそも、リスタポイントなんて人がいる場所でリスタ逃げって言い換えれば押し付けじゃ?
オレは何か勘違いしてるのか?

198 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:53:37 ID:69TzlIRo
だからさ、

階段前で休憩してる奴が、

『どうしてわざわざ階段前で休憩しているのか?』

を答えてくれんと話にならんのよ。

199 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:53:59 ID:j4c0Taj.
たとえ隅に引きつれて帰還しても、どうしようもなくなって帰還しても、最悪死んだとしても近くに人がいれば処理できなかった時点で押しつけになるかと。無理なら帰還も階段逃げもたいしてかわりません。本当に人に迷惑かけたくないならすべて処理しないといけないのでは?そしていかに高LVであろうと場合によってはどうにもならないことがある狩場とおもうんですが。ちなみに自分が階段付近にいるときは、いざというときに階段に逃げるためと、逆にそうやって逃げる人が残していった敵をおいしくいただく為です。狩場の特性上階段逃げもありだと思います。まぁ近くにだれかいるなら最低限のマナー(hなり階段を使うなどの報告)は必要だとはおもいますけどね。

200 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:54:56 ID:/GDG9eAQ
階段前以外の、例えば階層のすみとかで休憩してりゃ
押しつけられることなんてないんじゃね?
俺は前衛だから31しかいかんけど階段前休憩wiz多いな。
ダッシュ中だと邪魔。

201 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:55:09 ID:69TzlIRo
195、はよ答えろw

202 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:56:09 ID:69TzlIRo
199は偉いよ

203 201 :2006/08/25(金) 12:58:01 ID:69TzlIRo
196でした

204 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:59:01 ID:SogyDqfw
飛ぶ前にh出せ、今飛んだ人mpkですか?とかいう厨でもリネできてからすでに4年で
傲慢いけるレベルになっただけだろ。
傲慢50F時代はこんな厨いなかったぞ。たまにしか。

205 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:08:37 ID:LQmY1yrc
>>186
階段逃げする理由は自分が死にたくないしスク代もったいないからにきまってるだろ?
ただし、階段前で休憩してる馬鹿がいなければ迷惑行為にならないんだよ。

今度は階段前でわざわざ休憩する理由とやらをきこうか?
まさか帰還して又来たらスク代がもったいないから人に迷惑かけたほうがいいって事じゃないでしょうからね
早く質問に答えなよね

206 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:09:01 ID:9jEllZBw
>>199の意見には納得。
多分そこまで解ってて階段付近にいるなら文句は言わないと思うけど…

まぁ、RMTerは自己中だから文句を言うけど気にするなって事か?
>>199はRMTerだとは思ってないので御安心を。

207 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:16:58 ID:69TzlIRo
>>186、193、196の答えに期待w

208 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:20:18 ID:LQmY1yrc
196は違うきが・・・

209 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:21:57 ID:69TzlIRo
ちがったよ;;

全く違った・・;;

死んでくるtt

210 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:23:10 ID:69TzlIRo
>>186>>193!はよ答えなさいw


196ごめんね;w;

211 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 14:27:35 ID:CU9S3d9g
言い分は「MPがないとき押し付けられても逃げられるように階段で休憩する」だけど
階段で休憩するから押し付けられただのなんだのって思うだけで実際階段以外で休憩していたときに
近くで飛ばれたりするのとなんら変わりない。

押し付けを食らうから階段で休憩してるって言ってるのは建前で
結局は階段逃げする人と同じで帰還するとスク代がもったいないからってことが理由でしょう。
自分たちを正当化するために相手のせいにしてる当たり階段逃げする人より性質が悪い。

212 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:21:38 ID:MC4AhzPQ
全部倒さなきゃMPKとか言ってる奴って一通り倒した後10匹以上押し付けられた時とかどうしてんの?
押し付けられたからといって、それを押し付けるのも十分MPKなんだが。

213 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:24:10 ID:B5OT57n6
>>212
わざわざ階段前で休憩しているのだし、大量に押し付けられたら自分も階段使って逃げればいいじゃん。

214 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:26:57 ID:MC4AhzPQ
>>213
いや、だから階段使って駆け込む事自体がMPKって言ってるわけだろ、押し付けうぜえって言ってる派は。
そーゆう奴は押し付け食らってMPねえときどうすんのって話。

215 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:28:43 ID:c1GpTCys
押し付けられたら食えばいい。
食えなかったら逃げればいい。
階段前はそういうところ。

216 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:29:14 ID:bSDytasA
押し付けうぜえって言ってる派もそーゆう時は階段使うんだろ?

以下ループ

217 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:54:54 ID:jlNX6k.k
別に食えるがそのままモンス残して急いで登りたいときもあるんだけど。
なるべく食うようにはしているが、食わなかったからと言って文句言われる
筋合いもないな。
そこにいたのを不運と思ってあきらめてくれよ。
何で他人から食うモンスを強制されなきゃならんのよ。

そこで狩りして休憩したいやつは勝手にしててくれ。
はやく↑に登りたいやつは勝手に登って行くから。

頭に血登ってすぐ押し付けだと騒ぐやつに思いやりとかマナーとか
言われてもハァ?って感じなんだが。

218 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:58:13 ID:B5OT57n6
>>214
MPねえんなら階段上がれって。
何かあったとき逃げるために階段前でQKしてるんだろ?
で、その逃げるってのが押し付けMPKなんだろ?
・・・ループじゃなくて、どっちもMPK肯定派という事で終了。

219 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:09:00 ID:rNo0d30g
押し付けMPK派の方々は頭が幼稚だから小学生に言うみたいに言わないと理解して貰えないな。

220 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:11:53 ID:LnEV6fIA
>>210>>193の内容を理解出来るほどの脳をお持ちで無いってのが判明しましたね・・・・・

221 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:20:30 ID:CU9S3d9g
>>219>>220
それで、いつになったら階段で休憩する人はその理由を答えてくれるんですか?^^
何度も繰り返し質問されてるのになんで答えないんでしょう^^
日本語は読めますよね?^^
早くこの件について小学生に言うみたいに分かりやすく教えてくださいよ^^

222 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:26:40 ID:B5OT57n6
階段上がって逃げる意思が無いなら階段前でQKするな。
逃げる意思があるならMPK肯定って事で終了。

223 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:35:39 ID:zIs/uylM
階段休憩肯定派はなんで理由を答えないんだ?
>>193で言われてる理由は建前でしかない。
階段付近で休憩しなけりゃ階段押し付けなんて食らわない。
階段以外の場所での押し付けは階段押し付けとは全く関係ないし、
それは故意にやってるんじゃなければ押し付けとは言わない。
階段付近で休憩しなけりゃ階段で押し付けるやつに会うこと無いのにそういうやつがいるから
階段前で休憩するってなんだ?「わざわざ会いに言ってます^^」とか言ってるのか?w
>>193の言ってることは意味不明だろ。FIでの例だって笑うしかない。
FIリスタ地点は的が湧かないようになってる。敵が湧くようになってる階段付近とは仕様が違う。
余程じゃない限りリスタ地点で動かなければ敵に襲われることのない安全地帯。
しかし傲慢の階段付近はそういった安全地帯でもなんでもない。
その二つを例に出して力説してるところが痛すぎ。
狩場に安全地帯なんてないぞ?そこんところわかってるか?

224 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:53:38 ID:pQwYQA6A
>>193は釣りか本物の池沼
これからは全茶で階段逃げに文句言ってる香具師が居たら、
一斉にwisで「黙れ自己厨の池沼」と送ってやれば面白いかもしれんw

225 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:55:00 ID:EnCaqMAs
階段付近で狩りをしている人にモンスが流れたのだったら押しつけと思うけど
階段付近で休憩している人に流れるのは押しつけどころか
階段あがらせない妨害工作としか思えないね

226 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:55:41 ID:LnEV6fIA
なぜ帰還せずに階段に逃げ込むか答えなきゃ話にならんな

227 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:57:51 ID:yppS.bNs
もともと階段逃げ込む時点で処理出来ない=まだ早いって事だ
そんな奴らはスク代安い31〜34階辺りで狩りしてろと

228 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:01:28 ID:va5H.iVM
>>223-225が同一人物な点について
49ぐらいのWIZが、必死に書いてる気がる

229 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:02:01 ID:4mR4sbiM
>>227
だから>>214みたいな時にお前ならどうすんだって話。
基本倒せない奴なんか51+こないだろ。
MPあるかないかの話だろ。

230 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:06:12 ID:B5OT57n6

>>226
なぜ帰還せずに階段に逃げ込むために階段前で休憩するのか答えて。

>>227
階段に逃げ込むために階段前で休憩してる奴もまだ早い。

231 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:06:33 ID:zRJSMi3.
>>229
もともと押し付けて来なければ何も起こらない。
押し付けを当たり前とおめってる方が居るから問題が起きる。
違いますかな?

232 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:06:53 ID:IC33joAo
>>229
もともと押し付けて来なければ何も起こらない。
押し付けを当たり前とおもってる方が居るから問題が起きる。
違いますかな?

233 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:11:10 ID:zRJSMi3.
まず、押付け当たり前って所からオカシイわな
普通にh出して手伝って貰いどうにもならなかったら帰還
スク代がない雑魚貧乏WIZにはキツイだろうけどな

ここで階段逃げ込む派の人は雑魚な訳だね

234 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:11:45 ID:pQwYQA6A
>>228
>>219-220 >>225-228 >>231-232 <特に最後ワロス
つ【これ全部同一人物に見える件について】

235 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:13:43 ID:zRJSMi3.
雑魚だから大目に見てもらいたいのですよっと

236 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:16:22 ID:56lOdioI
>>231=232
もともと階段前で休憩しなければ何も起こらない。
階段前で安全に休憩できるのが当たり前とおもってる方が居るから問題が起きる。
違いますかな?

237 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:18:52 ID:Ri8RRT2E
階段前で休憩してる奴に押し付け

全タゲそいつにいったら別の仲間に階段前で休憩してもらう

逃げたら晒す

238 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:20:51 ID:wEX.DKtE
処理出来ない雑魚が来るのが間違ってると思います。違いますかな?

239 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:24:52 ID:9jEllZBw
スク代がもったいないと感じる人は51Fに来なければいい。
ケチケチするからトラブってんだろ?

240 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:25:22 ID:LnEV6fIA
>>237
最初に押付けた奴を晒すのが普通

まあ押付け派はMPKでも何でもありだから厨か、嫌がらせクランだろうから、こたえないだろうけどね

241 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:44:01 ID:zIs/uylM
階段に逃げ込む理由
復帰までが面倒。(アミュ持ってないなら)スク代がもったいない。
階段で押し付けて当たり前じゃなくもちろん悪いのは当たり前。
悪いことだからやらないのが当たり前って考えが間違ってる。やるやつはやる。
そんなのわかりきってること。
注意しても聞かないやつを相手に周りに迷惑かけるなって言っても無駄。
自分で回避するか我慢するかしないといけないのに「回避もしないし我慢もしない」
じゃ話にならない。
なんでおまえらは階段前で休憩してるんだ?その理由は?
こんな感じのことが書かれてるんじゃないかな。
>>227とか231とか232、233、235とか未だにあんなこと書いてるなんてもう釣りか馬鹿としか思えない。

242 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:44:25 ID:lCit/pe2
階段付近でなぜ休憩するんだか
帰還して休憩した後にスク使って戻ってくれば良いだろ

243 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:45:36 ID:KOr3dR82
>>236
「もともと階段前で休憩しなければ何も起こらない。」
これは、階段で休憩することが非である理由にならんよ。

そんな事が理由になるなら、
「もともと狩りしなければ何も起こらない。」
「もともとリネしなければ何も起こらない。」
「もともと生まれてこなければ何も起こらない。」
とか何でも言える。

でも、生きていたんんだ、リネしたいんだ、狩りしたいんだ。

244 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 18:58:49 ID:wEX.DKtE
WIZスレは熱くなると異様に伸びるなw

245 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:02:17 ID:zIs/uylM
>>243
文句のつけようの無い正論言ったって階段に逃げ込むやつは必ずいる。
それが分かってて階段前で休憩して押し付けられた。
↑階段で休んでたやつにも非があるね。非の大小じゃないよ。

我慢しないし回避しない押し付けるやつが悪い。
そんな子供みたいなこと言っても無駄。

それで階段前で休む理由は?どうせスク代がもったいないが来るんだろうね〜。
結局両者ともスク代がもったいないっていう同じ理由になるのはわかりきってることだね。

246 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:06:20 ID:Ri8RRT2E
休憩してる奴も階段に入ればいい
そんなのは言い訳にならい条件は同じだ

247 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:07:52 ID:IQgAjFhc
どこで休憩してもいいけど文句言うな。
階段逃げ前提の奴はINT上げてから出直して来い

これでいいですか?

248 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:08:05 ID:IC33joAo
おまえに指示されるいわれはねえ

249 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:10:05 ID:va5H.iVM
階段逃げ込み厨は雑魚でOK

250 泥沼につき参戦 :2006/08/25(金) 19:18:11 ID:SOI5qRGY
『私は階段付近でQKします』  『階段エスケープもします』
純粋なQK肯定派でも押付け肯定派でもなく、折衷派だと思います。

階段でQKするのは、身を守れない状態でも階段に逃げこめば帰還せずに済むからです。
そこを通る人に迷惑かもしれませんが、51F層ではよくあることだと思っています。
階段へ逃げ込むのは、どうしようも無い状態を階段へ逃げ込むことで回避できるからです。
QKしている人に迷惑かもしれませんが、51F層ではよくあることだと思っています。

【 自分自身がこういう考え方なので 】
多少画面から目を離すことはあっても、狩場でテレビに集中したり、飲み物を取りに行くことはまずありません。
バホ、べレス、BKモ−フ等でH−Wをすれば複数方向からバサコソルジャが来ても階段へ逃げ込めます。
よって、階段真ん前に陣取る必要性がありませんし、物理的・心理的にエスケープ者の邪魔になるので階段↑の陰部分や階段脇でQKします。
以上の理由により、どちらの立場であろうとも相手に文句を言ったこともありませんし、その気持ちも理解できません。
押付けられたら階段へ逃げればいいだけ、それだけのことではないでしょうか。

251 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:29:19 ID:SOI5qRGY
                             ↑
したらばが魔人きよ一色になっている件について→
                             ↓

252 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:36:42 ID:3GmfZdbY
階段休憩派?からはまともな反論がない。
>>249みたいな「言い返せないけど認めたくないから馬鹿にしてやる」みたいな発言ばかり。

253 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:46:06 ID:7WutoaLc
1が無言で飛び込んだから「MPK?」って言われただけだろw
丁寧な言葉並べて言い訳するよりも「逃げます」って言えば問題なかった。

254 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:12:18 ID:B5OT57n6
階段上がって逃げれば助かる。
Aは階段上がって逃げられる場所でQKしている。
よってAは階段上がれば助かる。

階段上がって逃げる意思が無いなら階段前でQKするな。
階段上がって逃げる意思があるならMPK肯定って事で終了。

255 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:12:22 ID:56lOdioI
>>236
同じことが階段休憩派の反論にもいえるわけだが。
何度も書かれてることだがわざわざ階段前で休憩する理由をスルーしないで
きちんと答えてくれよ。

256 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:29:35 ID:69TzlIRo
同意

何度言わせるんだ??????????


『階段前で休憩』してるやつで
『逃げ込んだらMPKだ』とか
『逃げ込む奴はまだ来るの早い、雑魚』とか


そう言ってるやつは、まず、




『『なんでわざわざ階段前で君は休憩をするのか????』』

という問いにいい加減答えてくれよ。

雑魚でも何でもいいからさ^s^

257 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:44:37 ID:VU9WGDgI
これ以降>>256に回答しない
「階段に逃げ込むのは押し付けだ」
と言う論を展開する奴はスルーで

258 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:48:50 ID:IC33joAo
階段逃げ込み派は理解能力に乏しいから、なかなか難しいね。

自分が帰還せずに階段逃げ込んでQKしてる人に迷惑かけてるのをさしおいて、QKしてる訳言えとか馬鹿じゃないかな
まずQKしてる人に対して一言あるべきなんじゃないかな
それを逃げ込むのが当たり前って考えてるからおかしくなる

って事を皆言ってるのに全く理解出来てないね

259 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:59:34 ID:GZqDvPes
>>258
本物の馬鹿か?
そんな、人が通るのがあたりまえの場所で休憩してる奴がいなければ
そもそもMPKにならないんだよ。
だから理由を聞いてるんだろう。
>>257すまん思わず・・・

260 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:10:23 ID:imSePO0k
泥沼だ。誰かINTの高い奴・・・問題の論点と各派ごとの主な主張をまとめてくれ。
ポジティブ面ネガティブ面について派閥ごとに箇条書きにしてくれると助かる。
俺は非INT型だからムリなんだOTL 
が!ムリなりにできる範囲でがんばってみる

↑ 押付け肯定派  押付けは仕様です。QKする奴ウザー
  自己責任派   いちいちWISすんなや。逃げればいいだけじゃね?
・ 中間派      魔人きよを叩きたい!その一語に尽きる
  モラリスト派   >>1よ、QKしてた人に一言あるべきじゃね?
↓ 押付け否定派  雑魚は傲慢来るんじゃねー。LV上げてから出直せや

261 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:13:07 ID:1Uek4IVs
>>184ので終わると思ったが、まだやってんのかw

普通の感性で言って、階段押し付けはマナー違反だよ。
「正しい、正しくない」ではなく、マナー違反。

押し付けで一番被害被るのが階段前に常駐してる奴だから
それが対象の全てみたいになってるがそうじゃないだろ。

この日記の人みたいにたまたま通りがかっただけで
被害受ける人もいるし、たまたま階段前でMP切れて
そこで一回休憩しただけで被害受ける人もいる。
階段前まで必死に逃げてきた奴がそんなの見分けられないだろ?
どっちにしろ押し付けるんだろ?
だったら、階段前で休憩してる奴がいなかったらなんて言うなよ。

262 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:15:08 ID:0JkctFfU
まぁまぁ熱くならずに(゜∇゜)(」゜□゜)」

逃げる方は「h」出すようにする。QK中の人は、「h」出されたらモンス喰うなり、逃げるなりすれば良くね?

「h」出されたらMPKじゃないだろ?

263 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:26:10 ID:imSePO0k
>>261は押付け否定派!
>>262はモラリスト派だな!
と、己の類型にあてはめてみる俺はこの分類の定着を狙っている( ´,_ゝ`)




当 然 高 L V ア ミ ュ 持 ち は 押 付 け 否 定 派 で す よ 、 と 。

264 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:31:32 ID:GZqDvPes
>>261
それが俺へのレスだったら>>164を読んでくれ。ID変わってないし。
階段前の休憩も押し付けも否定してないし。
ただ、押し付け否定して階段前で休憩する奴らが
何度も聞かれてる「階段前で休憩する理由」に
一切答えないから聞いてるだけだ

265 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:34:11 ID:3FHCQ2HE
階段押し付けを迷惑行為って思ってるのは、階段前で休憩してる奴だけじゃない。
押し付ける本人以外は迷惑行為だと思ってるって事を忘れちゃいけない。

ちょっと気を抜いたら何もなかったように

文句言うのは階段前で休憩してる奴だけ

階段前で休憩してる奴もやってる事は一緒

だから言う資格ない

階段押し付けは迷惑じゃない

なんて、最初の前提から間違ってる頭悪いループを繰り返してくるからな。

266 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:59:12 ID:/pRsNxto
SKTC1Fをわざわざ通るDK変身とかうざすぎ

267 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 22:05:00 ID:0Y98OYqY
自分もすぐ階段に逃げ込めると言う危機を回避出来る状況にあるのに、
迷惑だのマナー違反だのと言ってもなんの説得力も無い事に気付け。

268 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 22:07:15 ID:3GmfZdbY
オレの認識
・階段逃げ込みは休憩してる人がいることが多いからトラブルになり易い行為。
・逃げ込んだことで文句言われたら素直に謝るのがベター。トラブル嫌なら逃げ込むな。
・階段休憩するやつは(↑と矛盾するが)逃げ込まれても文句言うな。
・理屈関係なしに逃げ込むやつは必ずいるんだから自分の身は自分で守れ。
・トラブル嫌なら階段前で休憩するな。

マナーでみたら逃げ込む=悪い。休憩=どちらとも言えない。自分は逃げ込みはトラブル起こしやすいからしない。
MPなくなったら端っこ行ってリスタする(アミュ持ちだから)たまに階段付近で休憩するけど押し付けられても文句言わない。
押し付けが嫌な人で逃げ込むやつがいる状況なのに階段前で休憩してる人はただの馬鹿。文句言うやつはただの餓鬼。
押し付けるのが当たり前とか言ってる人いるけどそうじゃない。
押し付けるのが当たり前じゃない、マナーが悪いとか良い悪いじゃなく、押し付けるやつが必ずいるというのが前提。
その状況で「押し付けられるストレス」と「階段前での休憩」を天秤にかけて後者を取ったなら文句言うなと。
何度も書いてるが回避しない我慢しないじゃ話にならない。

269 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 22:43:46 ID:O356.cFE
>>267
51Fに通ってるWIZだけじゃなくてそこらへんのナイトとかに聞いても
押し付けはウザイって言うと気付け。
すぐ逃げ込めるとかなんとか下らない自己弁護はいらないんだよ。

「階段逃げ=ウザイ」「階段逃げする奴=厨」「階段逃げを正当化する奴=基地外」

お前の常識は知らんが、世間一般の常識はこうだぞ。

270 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 22:50:19 ID:l1Oz2G7g
>>267にビッときた
階段前でQKするにはそれなりの理由や意味があるんだろう
やはりもしものための階段逃げって選択肢を意識してんですかね?

271 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:14:34 ID:Pl56pVq6
>>269
自分に自信が無いからって世間一般なんて誰にも聞いてない話を持って来なくてもいいよw
まぁそれはいいから>>268についてどう思う?俺この人の考え方とほぼ同じなんだけど

>>270
それ以外に理由があったら教えて欲しいw

272 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:26:11 ID:PKc3CzEI
階段ニゲする奴のために上の階のモンス集めておいてます

273 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:54:48 ID:qFpb5dZQ
階段逃げが逃げない人にとってウザイ事実にはよ気付け
いくら正当化しようと一歩間違えればMPK

論点のズレで言うと
例えば、荷物盗まれました
階段逃げ込み派=荷物置いてたあなたが悪い
階段QK派=荷物盗んだ人が悪い
って食い違いだな

元は階段に逃げ込むによる二次的なものが、階段QKしてる人たちとのイザコザ

274 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:59:18 ID:u5H0NuSw
階段で休憩してる人たまたま通りかかったとかそういう人もいるかもしれないけど大抵階段付近でしか見かけない。
逃げ込み前提で狩りしている人が多数だと思う。

休憩している人=逃げ込みしている人

これに当てはまらない人は少数でしょ。なんだかんだ言っても階段で休憩している人は階段逃げもやってる。

275 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:15:46 ID:sIQA/RXc
>>274
それが正論。自分がやるのはいいが他人がやるのはむかつくというのが多いな。
階段付近できるやつってだいたい同じだしな。そいつらがうざがられてても文句言わないよ。
待ち狩りと同じでうざがられてるけど直接言わない。

276 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:21:24 ID:sNDCu7DM
階段逃げされてMPKとかいうやつはただそいつに文句いいたいだけでしょ

階段にげの正当化するつもりはないけどそれをある程度見越した上での階段前休憩なはず
それとももしかしたらモンス連れて階段逃げするやつがいるかもしれないと予見することもできないのかなと
まぁ状況によることは変わりないが、階段前休憩するならつれてこられたモンスくらい全部喰ってやれ
できなきゃ休憩する場所考えなさい

277 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:21:38 ID:I/gJnxWE
MPKだとか言ってる奴アホかと。

階段前が一番危険地帯であり、わざわざそこでQKしてるアホさ加減は∞。

>>273
その場所が、めちゃくちゃ治安の悪いスラム街のような場所だとどう思うか。
盗まれるから行くなっつってんのにわざわざ行って盗まれるアホ。

278 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:22:46 ID:RXp1NTB6
>>273
階段逃げがうざい事実なんかわかりきってるよ。正当化なんかしてない。過去ログ読み直せ。
載っけてある日記にもあるけど階段逃げするやつがいるのは確か。
おまえらがマナー違反だのなんだの言おうが階段逃げするやつはやる。
そんなのわかりきってるだろう。
MPKされるの嫌なんだろう?ならなんでわざわざ階段で休憩するんだよ。
階段逃げするやつがいるんだぞ?MPKされるってわかってて階段で休憩する理由が知りたい。
おまえらはうざいだのなんだの言って理由をはぐらかしてばっかだな。
押し付けを回避するためとか都合のいいこと言うな。その場所に行かなければ押し付けなんか食らわない。
いい加減白状しろ。おまえらも階段逃げしてるんだろう。

279 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:23:17 ID:6yRBSK3g
>>265
言葉をすりかえるなよ。
「階段押し付け」じゃなくて「階段逃げ」な。
階段前で休憩しなきゃ押し付けにならないだろ?
んで階段前で休憩してないやつが階段逃げされて迷惑こうむる状況を
教えてくれ。
それから頭の悪いスルーをくりかえすばかりじゃなくて
わざわざ階段前で休憩する理由を早く答えてくれないか?

280 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:38:27 ID:c04jM4SY
あのな、おまえら。
ゲームでうざいとか本気で思い始めた時点で頭おかしいよ?
文句たれるなら、やめろよ。
オフラインなら押し付けとかないから^−^

281 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:51:14 ID:x/rh/WWc
「押し付ける人からの自衛手段」
「たまたま階段前でMP切れた」

階段前で休憩してる人の理由なんてとっくに既出なのに
何言われてもそんなの本当の理由じゃないとか言う
エスパーみたいな肯定派に萌え。

282 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:57:33 ID:RXp1NTB6
>>281
「押し付ける人からの自衛手段」
→階段で休憩しなければ押し付けを食らわない。(散々既出)
「たまたま階段前でMP切れた」
→そんな人少数。大抵階段前で休憩してる人は決まってる上階段付近でしか狩らない=階段逃げ前提狩り

ログ読まない馬鹿多すぎ。

283 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 01:30:47 ID:KB7P./tQ
というかボスダッシュとかは押し付け当たり前じゃん。DKや閣下やフェニ出たらザコいちいち処理していくのか?
それが傲慢でも同じだろ。敵が強いというだけで、押し付けられたらウマーと食えよ。敵取られたらシーフと怒るくせに。

284 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 02:50:29 ID:fyJLwyos
論点は「階段押しつけ」であってmpkでは無いんだが…
まぁ、どうしても階段近くで休憩したいなら、
階段から少し離れて休憩するようにしてみりゃ良いんじゃね?
mpkとか言っても大群処理できるようになれば、
引いてきてくれる親切な人に思えるようになるさ。

階段押しつけは階段そばにいかない限り発生しないし、
巡回で通った時に残ってたならウマーで食えるだろ。
他の場所で目の前で飛ばれることが多いんなら、
スレ違いだから他所でやりあってくれw

285 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 03:23:21 ID:piRrC6C2
>>255
なぜ、帰還せずに階段に逃げ込むのか?

逃げ込む事により押し付けが起こる

この順番を理解出来ないお前になに言っても無駄だな
今気付いたよ、雑魚の釣りってな

286 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 04:56:41 ID:.q.gjYSg
釣りだとしたらスレ主はすげーな

287 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 05:02:26 ID:KeMClizY
傲慢で階段逃げは当たり前
処理してくれるほうが珍しいくらいだろ
そのぐらいは覚悟して傲慢行け

288 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 05:59:30 ID:DjHN87lw
>>285
階段前で休憩している奴がいなければ押し付けは起こらない。
順番というならまず最初に階段前で休憩している奴がいることが問題。

289 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 07:04:35 ID:4f8Oc4bg
別にMPなくて逃げてるわけじゃなく、人いても普通に俺は階段登るよ。
印象は悪くなるだろうが、別に大した問題じゃないし。

以前は2・3匹くらい残して登っても文句言われたことなどなかったし、
逆にされてもそんなもん文句言うほどのことでもないよ。

今はダメだね。最適な狩場環境をハイドウゾって与えられないと
すぐブチ切れて怒り出す雑魚ばっかで。

290 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 08:32:02 ID:x/rh/WWc
>>288
アホか(;´Д`)

素面でこんな事言ってんの?

291 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 08:40:59 ID:DjHN87lw
>>290
アホはお前。

292 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 09:08:10 ID:QSh9OJcw
QKするなら4,5人で階段封鎖するように陣とってみたら?w
階段逃げを阻止できるし、ちゃんと帰還スクも使っていただける。
モンス押し付けられても、逃げるために階段でQKしてるんだから何も問題ないだろ。

293 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 09:10:34 ID:80W8tcCM
客観的にみて>>290があほ

294 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 09:12:39 ID:xvNkd8FI
>>287はMPK押し付け肯定派ですね
厨か嫌がらせクランorPC確定

295 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 09:27:27 ID:ckBEa1TI
良い悪いとか言っても無駄
階段逃げに見回り押し付けがなくならない現実を直視して向き合えば
階段前QKがいさかいの元になるのはわかりきってること。
階段逃げを肯定するわけじゃないし、擁護してるわけでもない。
現実的になくならないといっている。

階段逃げはチャイと同等に減らない思ってGM仕事しろ的な発言は滑稽だ。
良い悪いと議論するのはよいことだが、
階段逃げがなくならない現実を考慮しなきゃだめだ。

まあ階段前QKもいなくならんチャイと同じ光景だろうな。
どっちもどっちだ。

296 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 09:51:01 ID:2arEmMus
どうも288は話し合いというものを理解していないらしい。


<階段休憩してMPKっつって騒ぐ派>

MPが切れたので階段前で休憩する
      ↓
その間モンスが着たら場合によって倒し、場合によって階段に逃げる
      ↓
その休憩中にモンスを押し付けられたら自分のリズムが狂うので顔が真っ赤っかになる。


・結局沸いたら階段を利用するつもりでするんだろ?じゃあ逃げ込み派と一緒じゃんか。
 

<階段逃げ込み肯定派>

他のとこで処理できない位沸いたから階段逃げ込み
       ↓
人がいたらちょっと気まずい
       ↓
けどそれでいちいち文句言われる筋合いはない。
       


結局さ、「階段前は、危険な所なので自分で自分の身を守るしかない」
    「階段前は、モンスを押し付けられる可能性が高い場所である」
    「階段前で、休憩してる奴は危険だと思ったら自分も逃げ込めばいい」
    「階段前に、逃げ込む人はなるべく休憩してる奴の事も考えて逃げ込めばいい」

今までのレスを見てみたけどね、どうもやっぱり階段前休憩派は分が悪いよ。
なにもね、休憩するなといってるんじゃないと思う。
しててもいいけど、いちいち「押し付けだ」とか文句いうなと皆言いたいんだよ。

以前、危険地帯である中東に旅行に行って、テログループに拉致された人いたよね。
彼は、政府の「行かないほうがいい」という忠告を無視して、
旅行にいき殺された。

むごくて、かわいそうだと思ったけど、正直「そんな(危ない)とこ行くから・・」と思ってしまった。

それと似てると思うんだけどね。

自分の身は自分で守るために出来るだけ階段前で休憩はしないほうがいい。

押し付けられて、「自分も階段に逃げ込むとか処理できる」とか、

そういった『状況判断の優れた人』は、どうぞ階段前で休憩してください。

そういう人はあんまり「押し付けた」とか言わないと思うけどね。

いちいちそんなことで顔赤くしてたら、自分を下げるだけだよ^^;。

297 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:29:52 ID:1Oozrg5w
ボスフロアで大量に引いて階段逃げしたら廃人に斬られたw

298 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:43:33 ID:xvNkd8FI
階段逃げ込み派は自分の主張だけして、人の意見なんぞ聞けないんだな
それで分が悪いとかアホかと
階段で押し付けてる事に対してどうも思って無いのが不思議だわ
はっきり言ってQK人に対して迷惑って意識すらなく、ただそこに居る人が悪い、なぜそこに居るの一点張りだもんな
こんな奴らに議論なんて無駄だ
階段逃げ込みは当然って人と逃げ込み常習犯がウザかったら、上がった階で集めて逃げ込んできたら押し付けて階段おりてやればいい
こうされても逃げ込んだ奴は文句言えないわな
自分もしてるんだから


常識的には、逃げ込む前にそこらに居る人に助けを求めるのが普通だが、プライドが高い方は「助けなぞ求められん」「そこにいる奴が悪い」と、黙って押し付けるんだよね?
これは自分勝手とは違うのか?←この問に対して逃げ込み派はなんら反論してない=認めてるのか……
もし仮に階段狩りしてる人が階段周辺に来てる横で、モンス引き連れ階段上がったら普通にMPKでしょ
普通なら人の居ないはしっこ等に行って帰還かリスタでしょ

スク代もったいないって言うほど頻繁に処理出来なくなるなら、狩場がまだ早いって事も考えられるしね
こんなこと書くと「49だから仕方ないじゃない」とか50↑でも「INT低いから」とか言う奴も出てくるだろうが、それは自分の都合であって、〇〇だから人に迷惑かけてもいいって事にはならないからね

299 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:47:35 ID:7lxYWlRo
端っこいくまでに前かきたらどうすんだ
さらに沸かせるだけ沸かせてよけいうざい

300 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:57:50 ID:Zty2xZKc
>>298
階段休憩派は自分の主張だけして、人の意見なんぞ聞けないんだな。
何度も何度もいわれてるが階段前で休憩してなければ階段逃げされても迷惑被ら
ないだろ?
はやくわざわざ階段前で休憩する理由をいえよ。
スク代もったいないっていうのは階段逃げ込み派も階段前休憩派もいっしょだろ。
どこで休憩とろうと構わんがそれは自分の都合だろ。
押し付けられるの嫌なら市場もどって休憩しろよ。

301 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:57:53 ID:B2PMo79g
>>298
階段QK派も階段に逃げ込むためにそこでQKしてるんだろ
お前のやってることは大量に引いてる人の後付け回して飛ばれたら被害者面するアホと変わらん

302 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:03:52 ID:rc5BPJok
>>299そんな君には帰還スク
>>301貧乏人は死ねば良いですよ。
アミュも買えないしスク代も稼げないヘタレなんだろうから

303 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:08:54 ID:sIQA/RXc
階段前で休憩しなきゃ押し付けられることもないし、誰かが緊急の時は階段に逃げ込めるし円満解決するだろ。
なぜ階段前休憩にこだわるんだ?自分が階段付近で狩りしていつでも逃げ込めるからだろ?

304 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:09:26 ID:x/rh/WWc
ダメだね。

ほぼ常駐してID変えまくってレスしてる必死な階段押し付け厨いるせいで
どうにもならん。
匿名掲示板でマナーとかモラルの話したらいつもこうだ。
異常に単発IDの煽りレスが増える。

リネ内でキャラ名晒してアンケート取ったら
100%この板みたいな流れにはならないよ。
発言に責任のない無法地帯でこれ系の話する事自体が無理あるんだろな。

305 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:15:53 ID:dY0Wxqwo
>>304夏休みも終わりだし、おまえみたいに
一日中張り付いて議論できる暇人がいないんだよ

306 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:16:05 ID:QSh9OJcw
>>304
おまえ言ってて恥ずかしくないか?

307 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:16:14 ID:bKwGmOEs
階段Qk派はいつモンスが来ても対処できるようにしておく
逃げ込み易いために階段にいるわけだから、大量のモンスが来たら逃げ込めばいいだけ

階段逃げ込み派は階段周りに人がQKしていることを考えて逃げ込もう
狩場は自分ひとりがいるわけじゃないんだから、人に迷惑(しかも死という最大の被害)を
かけないように配慮するのは人としてやってください

いずれの立場も並立可能であり、そうする人が多いんだから
どっちが良い悪いの問題じゃありません
兎に角狩場には自分ひとりだけがいるわけじゃない、ということを意識してください

308 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:17:11 ID:jyK9tMGg
しかし、何で階段前で休憩するんだ?
階段登って休憩すれば済むんじゃ?2Fなら、敵もあまりいないし。

309 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:17:39 ID:FKojo5zE
>>298
階段押し付けはマナー悪いことだし自分勝手なのは当たり前。だが現にやるやつはいる。
何度も書いてるがおまえらが文句言おうがやるやつがいるのが大前提。
おまえが言う通りやり返すのも自由。トラブルが嫌なら逃げ込むな、階段前で休憩するな。

常識的云々語ろうがやるやつは絶対にいる。それはわかるだろう?
押し付けられるのが嫌なら行かないのが普通。わざわざ押し付けられに行く理由はなんだ?
押し付けられるストレスと階段前で休憩することを天秤にかけて後者を取ったんだろう。
それなら文句言う筋合いないだろう。
階段前休憩する理由は自分も処理しきれなかったら階段逃げするためだとしか思えない。
他に理由があるなら答えて欲しい。
同じ事何回書いたやら・・・。>>298ちゃんと答えてくれよ。

310 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:20:40 ID:rONp2a9k
つまらんことを論議してるなぁ
気に入らないならゲーム内でPKなりMPKなりすればいいのに

311 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:21:53 ID:LAbm9flI
>>301
階段でQKするにしても階段上がったりはしませんね。MP減ってきたら早めにQKしてるし、処理出来なければ人居ないとこ迄行って帰還してます。階段でQKする理由としては、基本的にスイッチ以外はPCの居ないとこでモンスが沸く=通路や沸く所であっちこっち休憩されたら邪魔だしモンス沸かない=してほしくない=自分もしない=階段で休憩かな
まず逃込肯定派は自分の実力がヘボイ事にに気付き、休憩してるとこにモンス押付けは、休憩してる人に対して迷惑だって事を理解しましょう。その上で階段に逃げ込むのであれば、まず休憩してる人がいれば助けを求めるべきではないでしょうか?
それとあまりに階段逃込みが頻繁だと周りはウザかったりするので、自分の身の程をわきまえた狩場に行くのもまたモラルとしてあってもいいんじゃないでしょうか?

312 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:26:12 ID:80W8tcCM
>だが現にやる奴は居る
これ>>309じゃないの?
そうやって逃げ込みを正当化したいのはわかるが無理があるぞ

313 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:27:20 ID:QSh9OJcw
階段逃げは確かにモラル悪いし、肯定するつもりも一切無い。

ただ、「危なくなったら階段に逃げ込めばいい」という発想を持ってる点で、
「階段押し付ける奴」も「階段QKしてる奴」も同じ穴のムジナ。
他から見れば全く同じ傍迷惑な人種。

自覚してない点では階段QK派の方がうっとうしいかな。

314 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:27:49 ID:Nira2Wg6
>>310
逃げ込み派の白旗ですね
レス書きまくりお疲れ様です。

315 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:31:17 ID:rc5BPJok
>>313
どこが傍から見てるんだww
傍から見て休憩がうっとおしいなら何処の狩場でも無理だろw
傍から見てうっとおしいのは狩場で【押し付ける奴】なw

316 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:32:58 ID:We00d416
魔人きよいい人だよ(^人^)
Rmで買ってくれるからね(^人^)

317 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:35:50 ID:piRrC6C2
他鯖から見れば言ってる奴もキモス
リネの厨鯖リゲルみたいなもんだ

318 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:37:44 ID:ofmxU5pM
>>311
質問なんだけど、どうして51や53側の階段で休憩するの?
52や54側で休憩すればいいだけじゃないの?
自分はエルフなので57F行くんだけど、「押し付けられる敵目当てなんだろう。無理なら階段上るだろう」と
勝手な推測で階段前に人が居ても構わず階段上ってます。
51や53の階段前で休憩してる人の考えを聞かせて欲しいです。

319 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:37:49 ID:FKojo5zE
>>312
匿名掲示板だから違うと証明することは不可能だからそう思うならそれでいい。
オレが書いてることに対する答えは書かないのか?
書いてる内容に対するレスを期待してるよ。

320 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:43:13 ID:0LfJpZ2E
素朴に思うのだが、上階に上がる階段前でQKしないで、
いったん上がってQKした方が安全なんじゃないの?

321 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:43:26 ID:gJ/ag5OE
だれもお前の意見など聞いてない
ナルシストちゃんは他スレにいってら

322 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:44:53 ID:FKojo5zE
>>311
治安の悪いところ言ってモラル語っても無駄なのはわかるだろう?
>>311が階段前がMPKに遭いやすい場所って認識してる上で階段前で休憩してるなら
まずそういうやつにモラル語っても無駄だと気付いたほうがいいと思う。

基本的に狩る人間が何人もいるんだからあちこちで休憩してるのが常だと思うからあんま意味ないような。
トラブルになり易い階段前より(湧くところもあるが)湧きの少ない端っこのほうで休憩したほうがいいと思うが
それについてはどう?
押し付けられるの分かってて階段前行ってるみたいだが相手が悪いんだから相手がやめればいいとか思ってる?
常習的にやってるやつが言ってわかるやつだとほんとに思ってるのか?

323 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:51:53 ID:xvNkd8FI
>>309>>319は質問に答えてちゃんだろ
>>273とか>>285>>298辺りの人のレスをじっくり読んで理解しろ
理解出来ないから309みたいなワケわからんレス書くのだろ

324 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:53:36 ID:LAbm9flI
>>273が簡素で分かりやすいですよっと

325 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:02:10 ID:bKwGmOEs
逃げ込むのは緊急の場合として仕方がないとしても
ボスダッシュによるモンス押し付けは断じて許容できないのである

326 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:02:14 ID:FKojo5zE
>>323
順番がどうとかどっちが悪いとかそれを説いたからってこういった争いごとは解決しない。
問題は順番とか善悪じゃなくそういうことが起こってることに対してどうするかってことだろう。
順番や善悪について議論すれば問題は解決するのか?
常習者に「こうこうこうだからおまえは悪いことやってる。だから階段逃げするのをやめろ」
なんて言って通じると思ってるのか?
いくら階段前でそのこと説いて周っても解決するわけないだろう。
だったら自分が逃げ込み行為に対して「我慢して階段前休憩する」のか「嫌だから回避する」のか
「報復する」のか選択するしかないだろう。
「全部嫌、あいつらが悪いんだからあいつらがやめろ。自分は階段前で休憩する」じゃ話にならん。
そんなことも理解できないのか?

327 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:03:37 ID:F0g63uG.
>>273 の意見はまさに逆もまた真なりなわけ。
階段逃げ込みによる二次的な問題が階段前居座りだというけどね。
逆に、階段前に居座ってるから押付けられるんだって無限ループになりかねない。
階段居座りがなければエスケープも問題にならない、それこそ二次的問題だってこと。
どちらが正しいというのは堂々巡りじゃないのか?
狩場を私物化してんだから押付けられても文句言うなよ。逃げれば済むことだろーに。

328 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:06:33 ID:QSh9OJcw
>>315
傍から見てるよ。
俺WIZじゃないし、そこにはめったに行かん

329 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:07:01 ID:FKojo5zE
>>273は言ってることは正しく見えるが平和ボケ丸出しの意見。
正論言ったって無駄。
そういう相手に対して自分がどう行動するかが問題。

330 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:10:41 ID:QSh9OJcw
階段QK派がいなければ、いっしょに押し付け派ウゼーって言えるのに、
100%押し付けられる位置にいて、押し付けウゼーって言ってるのをみると、
正直引くのよ・・・

331 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:12:34 ID:iZke7.T.
なぜか逃込み肯定派の人間は逃込む時になんの合図をしなくても良い、
そんな流れになってるけどそれはないだろ。
出せる余裕があればh出す、でも出せない程余裕の無い時ってあるだろ。
通路で休憩してると他人の邪魔だからと他人を思いやってる気になってるかも知れんが
そういう余裕の無い状況の人間に対しては思いやり全くないのな。
そんな状況に陥ると言う事はその狩場に来るのが早いのでは?と言っても
押し付けられて迷惑だと思うって事は処理するのが大変だったり帰還する事になるんだろ?
それぐらい簡単に処理出来ないならその狩場に来るのが早いのでは?と言われるぞ。
MPさえあればってのは絶対言えないのはわかるよな?逃込む人間も同じだ。
スク代やらアミュの話も安全に休憩したければ宿屋か市場が適切。
全てお互い様でどちらもレベル上げたかったりレア欲しかったり必死なのを認めようや。
そう言った手間を惜しむ気持ちもわかるけどそこで揉めて時間取られても仕方ないだろ。
階段前で休憩するならそういう人間が来る事も考慮して休憩しておく。
それで余裕があるなら倒してやればいいし余裕が無かったら一緒に逃込めば良い。
なんかこう殺伐とせずにもうちょっと楽しくやろうや。

332 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:16:12 ID:Zty2xZKc
こんだけ書いてきても一向に「わざわざ階段前で休憩する理由」について答えない
んだから階段前で休憩してる奴を考慮する必要はまったくないだろ。
階段逃げの善悪じゃないから勘違いしないように。

333 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:18:54 ID:FKojo5zE
273に言うとしたら
「置いておくと荷物を盗られるとわかっている場所」に行って荷物を置いておいて盗まれた。
階段休憩派=荷物を盗るほうが悪い。
逃げ込み派?(擁護してるわけじゃない)=荷物を置いておくほうが悪い。

最初にそこがどういう場所なのかが抜けてますよ、と。更に常習者に何言っても無駄ですよ、と。
いくら言っても無駄な相手に対して相手が悪いからといって懲りずに荷物をおいてれば何度でも盗まれるだけ。

P.S 書いてる途中で送信しちゃったので追記。

334 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:23:59 ID:F0g63uG.
PC殺そうって奴がうようよしてんだから場所はNYの裏街道だろ。
少なくとも田舎の農道ではないw
馬鹿なJAPがきたぜ、HAHHA〜!ってなもんだ。

335 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 13:12:06 ID:fyJLwyos
過去ログ嫁、と。
階段逃げ込み許容派の全てが階段逃げ込みをしてる側で無い。
ダッシュや逃げ込みをどんどんしてもらってウマーしたい人間も居るし、
全茶で階段QK自己厨がわめいてるのを見る都度「ウゼー雑魚だな」と思ってるのも居る。
そして逃げ込みする人間側も一言あったほうが良いと意見を出しているわけだし、
自分が逃げ込む理由も帰還は嫌、ボス食うのに処理してられないとはっきり出してる罠。

あとな、隅っこで帰還すれば迷惑かけないわけでもないぞ、
分かり難い場所にトラップしかけてるようなもんだからな。

今更顔を真っ赤にして見当違いの反論しているのは、
階段独占厨と釣り、煽り、過去ログ読まずに参加してる奴、そして魔人きよだけだろ?

336 296 :2006/08/26(土) 13:16:01 ID:2arEmMus
>>298
『常識的には、逃げ込む前にそこらに居る人に助けを求めるのが普通だが、プライドが高い方は「助けなぞ求められん」「そこにいる奴が悪い」と、黙って押し付けるんだよね?』

↑助けを求めるのは休憩派の状況判断の助けになる。それはした方が良い。
ただな、「h」を出せない状況の人もいるんだよ。だれもお前に悪意を持って
逃げ込んでいるわけじゃない。被害妄想が強すぎるんじゃないのか?

「h」も出せないやつが来るな。とか了見の狭いことは言うな。
暖かく「しょうがね〜な〜」っつって処理してやるなり、お前も逃げ込むなりしてやれよ。
それでこそ『このひとはスキルもLVも高くて凄い人だな』て思われるんだよ。


『階段逃げ込みは当然って人と逃げ込み常習犯がウザかったら、上がった階で集めて逃げ込んできたら押し付けて階段おりてやればいい
こうされても逃げ込んだ奴は文句言えないわな
自分もしてるんだから』

↑お前いっつもこんなこと考えてるの?粘着質やなぁ。気持ち悪いやっちゃ。少し落ち着けよ。熱くなんなよ。
そんなことわざとして楽しいか?

296でも言ったけど・・・、

『ノーマルゾーンの中で、特に階段危険な場所』。階段は逃げ込みは便利なんで逃げ込みする人もいるってことを理解しないと始まらないよ。
それが現実なんだよ。認めたくないだろうけどな。
低LVはくるなとかいってもしょうがねえやろ。スクがあればいけるんだから。

良い悪いの話じゃないんだよこれは。お前を皆攻めてるわけじゃないから安心しろよ。
熱くなんな。

もっと現実を見て、逃げ込みがいたら、嫌だなと思っても処理するなりお前も逃げ込めば死なねえだろ?
文句のWISする時間あったらまた狩りしにいけよ。
そんなに勝ち負けにこだわるなよ・・。子供かっての・・。

逃げ込み派も逃げ込む前はなるべく「h」だすなり、解りやすくしないと、
階段近くの人に負荷を与えてしまうこともあるので、気をつけないとな。

337 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 14:15:31 ID:sIQA/RXc
階段から離れた場所で休憩すればいいだけ。なんで階段前にこだわるの?
自分が階段に逃げるためだろ。それなら他人に文句言うな。

338 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:37:04 ID:QxP7Pvvo
とりあえず、ここでカキコしてる連中

カキコうだうだ書く時間あったらスキル磨けwwwww

339 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:39:17 ID:uWXKlgmY
休憩にスキルは要らない

340 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 18:33:36 ID:DFRDRq3M
比較的階段前って広いですよね?
よっぽどのことないかぎり大量の敵が来ても攻撃食らうこともなく引けますよね?
なので自分は押しつけられてもうれしいですよ。だってわざわざ走り回って索敵する必要ないしね。
だいたい皆51の階層に経験値求めてきてんでしょ?どうしてうまいって思えないのですか?
まったくMPなくて敵倒せない状態なら人の行き来が激しい場所で休憩するのもどうかと。傲慢の敵のわき方と、人通りが激しい事を理解してればちょうど階段前でMP切れたからってその場で休憩ってのがいかに危ないかもわかると思うんですが。自分なら階段上って休憩しますよ?
それに隅の狭い通路で帰還されて押しつけられるほうがもっとも厄介だと思います。つまっちゃいますからね。画面内に人いなくても敵は認識範囲内に人いればその人に向かっていきますしね。

341 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 18:53:56 ID:YWoiQCJE
駅の喫煙場所の近くにある椅子に小さい子供を連れた人が座っています
タバコを吸おうと喫煙場所へやってきた人は、当然喫煙を始めます。
しかし、喫煙者より先にその場所で座っていた人は「小さな子供がいるので喫煙をやめてもらえませんか?」と言いました。
喫煙者は「マナーを守って喫煙場所へやってきた。喫煙場所の近くへ子供を連れて来なければいい」と言いました。

では問題
①小さな子供を連れてわざわざ喫煙場所の近くの椅子に座った親が悪い。
②例え喫煙場所であっても、周囲にいる人を見て喫煙を控えなかった喫煙者が悪い。

さぁ〜、どっちでしょう?



ケースがちょっとちがったかもしれね・・h

342 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:08:28 ID:ohHhBBhU
面白いたとえだからマジレスしてみるw

こういうのってケースバイケースじゃないかと思った。
他に席があるんならわざわざそんな喫煙場所の近くなんかに座らないで最初からよそに座ってたらお互いによかったんだと思う。
だけどもしかしたら他が全部埋まってて、さらに子供が疲れたーってぐずったかもしれない。
だから喫煙者も周囲をみて遠慮してあげる方がよかったかもしれない。

ようするに、お互いの思いやり。

他人への思いやりに欠けてるうちは
他人の状況を片面からしかみられないものです。
ああいう状況だからああしたのかもしれない、それなら仕方ない、
などといった多極的な考え方はできないもんですよ。

343 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:15:01 ID:2arEmMus
↑どっちもわるくねえw

ただ親が子供のことを本当に思うなら、喫煙所から離れたとこに座ったほうがいいわ。

自分の身は自分で守れ だな。

あれ?既出のどっかで聞いた様なw

親子=階段前休憩
喫煙者=逃げ込み派

ってとこだね

344 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:28:41 ID:B2PMo79g
無理矢理リアルで例えるなら

押し付けが起こりにくい階段登った先が禁煙席
押し付けが起こりやすい階段前が喫煙席だとして

 Aさんがすぐ傍にある禁煙席に行かないで
 喫煙席で座っていると、Bさんがやって来て喫煙を始めました
 Aさんはタバコの煙が苦手なので
A「迷惑なので喫煙止めてください」
 と言いました、喫煙してたBさんは
B「すぐそこに禁煙席あるんだからそっち行けばいいでしょう」
 と言いました、するとAさんは
A「喫煙は周りに迷惑なので、今ここで吸うのはマナー違反ですよ」
 と言いました、Bさんは
B「だから、禁煙席に行けばいいでしょう」
 と言います、するとAさんは
A「私はここに座りたいんですよ、ここに座ってはいけない法律でもあるんですか?」
 と言いました

こんな感じじゃね?
>>341の例えって子供とか出して明らかに休憩派の意見でしょ
重要なのは階段登った先に安全な場所(禁煙席)があるのに
どうして、マナー違反だとかMPKだとか言ってまで階段前に拘るのかって事

345 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:38:26 ID:FKojo5zE
いまだに善悪での話し合いしてるのには失笑するな。
善悪でちゃんと判断できる、思いやりがある人ならそのとき話せば解決する。
しかし常習者はそのときは聞いても繰り返すもしくは全く聞かない。
そういった人種がいるのが前提だって話してるだろう。
階段休憩派の「相手が悪い。モラルやマナーを守れ等」じゃ回避もなにもできない。
対応策が見えてこないんだよ、階段休憩派のほうは。
話を聞かないような相手なら例え自分が間違ってなかったとしても自分で対処するしかない。
対処もしないで同じ目に遭って文句言う。餓鬼かよ、ほんと。

346 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:39:03 ID:2arEmMus
それと、

逃げ込み派に言っておく。
タバコ吸わない人がいる時に自分がタバコ吸う場合、
一言「吸ってもいいですか?」と聞くのが思いやりだよ

休憩派のひとに言っておく。
タバコの煙が嫌だったら喫煙所からとりあえず出なさい。

347 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:40:45 ID:y1NCCzRk
実際にあった話だけど、今は全線全駅禁煙になってる某私鉄の駅で
ホームの一番端に喫煙所があった。
母親が4・5歳位の女の子の手をつないで喫煙所にきて
一服してると、女の子がぎゃーぎゃー泣き出した。
隣にいたおっさんの煙草の火が、まぶたの少し上にあたったらしい。
地域版の新聞に載ったりして、一時期ちょっと話題になってた。
悪いのは母親かおっさんか。
まあスレ違い。流してください。

348 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 19:56:04 ID:2arEmMus
>>347

どちらも注意不足だと思うな。
ただ、
もし俺がその子の親だったらその子の母親(嫁)を叱るね。危ないってわかってる場所に連れてくなとね。
それが子供を守る手段だもの。
もうその母子は2度と喫煙場所にはいかないでしょう。自分達を守るために。

349 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:01:51 ID:wdB5TWGo
ホームの端なら近寄らなければいい。
だけど往来の激しい改札で喫煙してるんだよ、階段休憩のやつらは。

350 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:07:02 ID:VkqZntXM
結論としては「処理出来ない雑魚は狩場の秩序を乱すから来るな」ってことか?
反論は全く無いがwwwwwww

351 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:10:41 ID:mHcRLjRU
反論する価値もない文章ですからね(笑)

352 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:11:11 ID:2arEmMus
>>350
そういうこというなって^^;

雑魚とか・・。お前ちゃんと社会生活送れているのか?

353 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:14:28 ID:F0g63uG.
小さな子供を連れてタバコ吸う母親?明らかにDQN確定。頭の悪い母親であることは間違いない。
そういう奴は子供連れて平気で空気の悪いパチンコ屋にも行くタイプだ。
喫煙所は『タバコを吸って良い場所』だからおっさんがタバコを吸うことに関しては問題ない。
ただ、周囲に注意を払わなかったことに関しては問題あるだろな。
その場で吸って良いかどうか(QKしていいか)と吸い方(QKの仕方)の問題か。

つまり、そこでQKしたきゃ勝手にすればいいだろ。QKしちゃ悪い場所とは思わん。
だが、人が来たら自分も倒すなり逃げるなり対応しろよ・・・人に文句言う資格はないんじゃねぇ?(;´Д`)

それに、その前の例でいうと、子供は立たせておけばよし。
電車の中でもよくある光景だが、老人いる場でガキと一緒に平然と座ってる母親が本当に多い。
と、激しくスレ違いなレスになるから、見当違いな喩えは使うんじゃないっ( ゜д゜)

354 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:23:08 ID:fyJLwyos
階段付近は他の場所より1段階レベルが高い場所と認識すれば良い。
押しつけられても処理できる自信のある人(文句を言わない人)なら良いが、
押しつけられて処理できずギャンギャン喚く雑魚は階段付近で休憩するなってことだろ?

355 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:41:00 ID:HCJDLBmU
どう考えても双方ともに自己中な雑魚としか思えないんだが
議論するまでも無いような

356 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:53:29 ID:B1W9HPhU
お互いが多少でも自分の否を認めりゃたいした話じゃないのにな。
どっちが悪いとか言い争ってる時点で自己中にしかみえんw

357 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 21:26:26 ID:7lxYWlRo
大量に引いてる奴が死んだり帰還したりする事が予測できない脳みそだときついかもね

358 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 22:36:23 ID:x/rh/WWc
>>357
自分が得するために他人になすりつけるって腐れ根性が気にいらねーのよ。
別に対処自体は余裕だし、死んだり飛ばされたりして敵がきても何とも思わん。

359 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 22:38:33 ID:YWoiQCJE
>>353
>それに、その前の例でいうと、子供は立たせておけばよし。
>電車の中でもよくある光景だが、老人いる場でガキと一緒に平然と座ってる母親が本当に多い。

優先座席っていう場所は、小さなお子様をお連れの方のためにでもあるんだよ
一回ちゃんと注意書き見てみ
さすがに年寄り立たせて自分が座るのはいけてないけどね

360 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:03:18 ID:7lxYWlRo
シフっても押し付けても文句いう
もうおまいらいったいドウシタインダYP

361 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:13:04 ID:UER/y9zw
自分が真であると認めさせたいだけ

362 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:27:52 ID:PkCdd5Ws
腐れ根性が気にいらなかろうが何しようがやるやつはやるって何度も言ってるだろ。
押し付けされても何とも思わないならここでも文句言うな。

363 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:51:21 ID:Nira2Wg6
とりあえずタバコの例えは吸う奴が全面的に悪いよ
百害あって一利なし
吸わなくていらいらするならニコ中な訳だしもっとましな例えだせ押し付け派

364 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:57:02 ID:4QmhKlBg
善いか悪いかが問題じゃないよ。
過去ログ読んでから書き込んでね。

365 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:00:54 ID:tyxME1EE
>>359
ガキと一緒に座ってるんだよ。赤ちゃん抱いて座ってるわけじゃないんだよ。
老人いるんだぜ?幼稚園とか小学生近いガキなら立たせろ、ということさ。
最悪子供が疲れてるなら子供座らせて自分は立てってことよ、と激しくスレ違い。

366 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:03:45 ID:kxs.gYdc
結論
「そこに人が居るのに階段に逃げ込む人が悪い」
「処理出来ないなら行くな」
「帰還せず逃げ込むのはスク代がもったいないという自分勝手」
いくら逃げ込み派が誤魔化そうが、本質的に悪いのは確か


その上で、逃げ込む人が居るので何らかの対策が必要になる


>>273
これも悪いのは、荷物を盗った人
盗られた人が悪いってのは、リネ内でも仕様だからって言ってアカトラや詐欺してる人の言い分

その言い分が通るなら引ったくりも盗られるような持ち方してるから悪いってなるしな

367 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:15:46 ID:tTF9gHQo
そもそも>>1で文句つけた階段前で休憩してるWIZ(魔人きよ)はDVC5,6Fで沸くとすぐランテレして押し付けるやつだったんだがな。
自分がやられたら文句を言う典型的厨。しかも中華が問題化して誰がアデナ買ってんだよてときにRMT買い1Gもしたつわもの。
自分さえよければいいというやつが階段前で休憩してる。しかもこいつエピ5UP時に階段で熊3匹だしてたんだぜw

368 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:20:42 ID:u3qhdlXI
結論
「そこに人が居るのに階段に逃げ込む人が悪い」
「処理出来ないなら行くなとか、アホかとおまえは何様だ」
「帰還せずに逃げ込むのはスク代がもったいないという自分勝手」
「階段前で休憩してる人は階段逃げ前提の狩りする人が大半。いろいろ言ってるが言い訳でしかない」
本質的に悪いかどうかなんて関係ない。
>>366の言う通り逃げ込む人がいるので何らかの対策が必要になる。
>>273他で書かれてるが悪いのは盗む人。だけど盗む人がいるとわかりきってるところに行って物をおいてる時点で馬鹿確定。
盗った人だけが悪いって言うのは対策もとらずにおいて過剰な被害者意識全開な子供の言い分。正直見苦しい。

ひったくりする人がいるとわかりきってるところに行って盗られるような持ち方してるのならそいつも悪い。
自分は悪くないって本気で思ってるなら小学校からやり直してくれ。

369 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:33:01 ID:ZEAH9pXs
>>368
あんたが言ってる事を第三者が言うならわからない事もないが
ひったくりする奴が、盗られるような持ち方してる方が悪いとか
開きなおってんのが問題なわけ。
おまけに盗られるような持ち方してる奴がいなければ
ひったくりは起こらないからまず悪いのはひったくりされた奴
なんて事を、本気で正しいと思って言ってるからな。
煽りに小学校とか持ち出してきてるが、そいつらはそれ以前の問題。
育て方間違って育てられたとしか思えない。
生まれた頃に戻って情操教育からやり直してこいと言うしかない。

370 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:46:33 ID:lORv2c1s
どうしてすぐたとえ話出す奴いるんだろうな
話のほとんどは微妙に違う問題になったり話が逸れるだけなのに

371 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:52:18 ID:3Owi3GHo
頭が悪いからじゃね?
その辺が分かってたらたとえ話なんか出さない。
その例えはおかしいとか言って、別のたとえ出す奴はもっと(ry

372 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:58:06 ID:iX7dG81I
>>369
んじゃ、傲慢なんかほとんど行かない俺が言ったら納得するのか?

階段押し付けする奴と階段QKする奴のモラルの差なんて無いも同然。
生まれた頃に戻って情操教育からやり直してこいと言うしかない。

373 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:04:13 ID:tBSAlgN.
自分がされて嫌なことは、他人にもするな。
自分がやっていることは、他人にされても文句言うな。
ゲームだろうが、これは基本じゃない?

374 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:07:35 ID:.UIU5WIM
ちょっと疑問です。
369は368のどこ見て盗られるような持ち方してるほうが悪いって言ってるなんて理解したのですか?
明らかに369の理解能力不足な気がしますが

375 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:08:57 ID:kxs.gYdc
>>367そいつがどんな奴か知らんが個人ネタは消えてくれな

376 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:14:25 ID:adZ1hsUs
>>368
盗った人より盗られるような持ち方してるほうが悪いって正気か?
だとしたら>>366の言うような「アカトラや詐欺してる人」が仕様で出来るからってのと同類だぞ

377 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:15:33 ID:tyxME1EE
そう、階段QKをひったくりに喩える時点でおかしいんだよな・・・
喩えはRAPEでもよかったわけ。傲慢QK派は同じことを言うわけだ・・・
女が誤解されるような格好してようが、落ち度があろうがRAPEした奴が悪いに決まってると・・・
QKしてる奴=被害者→後は過失の問題だっていう前提での喩えなんだから・・・
自分に落ち度があると思ってないからそういう喩えを当たり前のように使う・・・
どっちにも落ち度があるんだから、人に自分の考え方(狩り方)を押付けるのは自己厨だよ・・・

378 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:18:31 ID:tyxME1EE
つまり、この場合はイチイチWISで文句を言った魔人きよが悪い

379 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:18:34 ID:qWH0JOCM
>>368
今の(昔もだけど)日本でその意見は通らないよ

治安の悪い国なら別かもしれんがな
もっと世間に出たほうがいいよ
多分ニートなんだろうけどな

380 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:20:56 ID:VibriWPc
>>378
押し付けた奴が悪い

381 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:22:37 ID:.UIU5WIM
368のが小学生に見えるのは俺だけかな

382 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:26:15 ID:.UIU5WIM
>>368は引ったくりして捕まった時刑事に言うのです。
「だって盗れたもん」と・・・


今の世の中の善悪の区別のつかない人をかいま見た気がするよ

383 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:27:23 ID:FaTZ6ANE
>>380
お前が全て悪い

384 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:28:18 ID:u3qhdlXI
>>376
アホかおまえはあの文章をどう読んだらそうとれるんだよ。
悪いのは盗る方だって書いてあるだろうが、よく読め。

>>379
日本?はぁ?wマジで言ってるの?w
治安の悪い国での話をしてるの。わかってるか?
物を置いておけば盗られる場所、鞄をブラブラさせておけば引っ手繰りされるような場所。
階段逃げ厨がいるとわかりきってる場所。おまえの言う治安の悪い場所の話だろうがw
世間がどうとかニートがどうとかわけわからんこと言ってるから馬鹿丸出しの文章書くんだよな。

385 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:32:58 ID:zG48j5U.
>>377まず、押し付けが悪いのを認めれ
認めない奴が逃げ込みを正当化してるから問題がオカシクなってる
認めて、階段上がる前に助けを求めるか、それが嫌なら人が居ないとこで飛べと
それでこの問題は終わるのだが、どうしても自分の悪いのを認めたくない逃げ込み派が居るから小学生に教える用に教えてるとこだ
ログ見てても逃げ込み派は単なる自己厨にしか見えん

386 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:33:25 ID:u3qhdlXI
>>382
馬鹿だなおまえも。
過去ログにあるように善悪関係なしに階段逃げ厨はやるって書いてあるだろう?
そういう相手に善悪説いたって無駄だろうが、自分たちがやるべきことは自衛だろ。
言っても聞かない相手にそれでも善悪を説くとか言う馬鹿なわけないよな?>>382はw
過去ログ読まないで書き込むやつ多すぎ。
わざわざ頭の悪さ晒しにくるなよ、ほんと・・・。

387 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:34:25 ID:qWH0JOCM
>>384
盗られるような持ち方してるほうも悪いって書いてあるの読めないか?

388 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:37:14 ID:VibriWPc
このスレさ、押し付け派の人一人か二人しか居なくね?
いっぱいカキコして陰分身みたく頑張ってるのが痛い…

389 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:37:20 ID:u3qhdlXI
>>385
また馬鹿が書き込んでるし・・・。
階段逃げ込み厨にいくら認めろやめろとか言っても無駄だろうが、そんなこともわからんほど頭悪いのか?
そんな無駄なこといくら力説したってこの問題は終わらない。
それで終わるならこんなややこしいことになってね〜だろうが。おまえはほんとにログ読んでるのかと。
「階段逃げ込み厨には何言っても無駄」
いつまで低脳なレス書いてるんだよおまえは。

390 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:42:44 ID:u3qhdlXI
>>387
ほんと馬鹿だな。
あの場合程度の違いはあれど両者が悪い。どちらが悪いかって言ったら盗るやつが悪い。
盗るやつに「それは悪いことだから悪いと認めてもうやめろ」なんて馬鹿なこと言ってやめると思ってるのか?
やめるわけないだろ。
そんなことわかりきってることなのに盗られるようなことして「被害者です!」って言われても「おまえ馬鹿だな」
としか思わない。
念を押して書いておくが、
「盗るほうが一番悪いし、盗るやつを正当化しようとは思わない」
「話の通じない相手に対してとるべき行動は自衛しかない」っていうことを書いてる。

391 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:43:52 ID:tyxME1EE
>>385よ、まぁ、落ち着け。
まず、階段押付けが悪いのを認めろ?>>377で俺はどっちもどっちだって書いてるんだが・・・?
俺は階段逃込みも階段QK正当化厨もどっちもどっちだと思ってるよ。
階段押付けがよくないな。階段私物化もうざいよな。これでいいか?
それとも階段押付けは悪いです、すみませんでした!階段占有は悪くないです!すみませんでした!
こう言えばいいのか?お前みたいな奴だよ・・・自分の非を認めないって言われてるのは・・・
人に言う前に自分はどうなんだ?ほんと、人を批判することしか出来ない奴が多いな。
どっちもどっちなんだから自分のことを棚にあげて人に文句を言う奴がおかしいだろ?

392 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:45:57 ID:4810ZQAc
階段はモンスから逃げるための場所ぢゃねえ

393 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:48:20 ID:qWH0JOCM
スレの流れ的に、押し付け派は自己厨だから、なにを言っても無駄なので自衛しましょう。
これで終了でいいのじゃないかな?

394 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:05:25 ID:IBc3LHc2
スレを最初から読んでるが、押し付け派っていうのはあんまりいないんじゃないか?

>>1の時点で片方の意見はもう出てるし。

出てないのは何で階段QKなんだ?っていうことだけだよ、残ってるのは。

こんなに引っ張るようなことじゃないよ。

395 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:06:35 ID:tyxME1EE
こんだけ意見の分かれる話で善悪を決めようとするからもめるんだよな。
いちいちWISするんじゃない。鬱陶しいから全チャで晒すな。
どっちの派も自分を正当化しすぎ。自己厨同士で対話をするな。もめるだけだ。
現実的に考えれば狩場では自衛しなきゃ死ぬだけの話ってことで終了だろ。

396 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:44:32 ID:qWH0JOCM
正当化したいのは押し付けについてだけで、自衛は押し付けになにを言っても無駄だから自衛しなきゃって話
逃げ込み派が分が悪くなったとたんにどっちもどっちって言ってるだけ

397 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:47:39 ID:4810ZQAc
そもそも逃げ込み派は逃げ込み常習犯が必死に正当化してるだけだろ
それに気付かずココで議論するだけ無駄

398 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:49:32 ID:adZ1hsUs
>>395
鬱陶しいなら来るな
鬱陶しいってわざわざレスするお前が一番鬱陶しい

399 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:50:42 ID:VibriWPc
お前もな

400 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:52:16 ID:kxs.gYdc
400ゲット

401 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:35:49 ID:43ne09TM
俺も例え話を考えてみたw
痴漢が頻繁に出没する車両の噂を何度も聞いている状態
もしくは実際に被害にあいまくってる状態でも
全く懲りずに態々その痴漢が出る車両に行くのがQK派ってことでどうだ?
悪いのは痴漢だが被害者であるQK派も『頭がおかしい』か痴女ってことでFA

402 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 05:21:29 ID:glzH012s
>>395以下の書き込みを見るだけでわかるでしょ。
なんで階段QKなんだ?って聞かれると
話しそらして答えないから、展開のしようがないんだよ。
理由によってはそれなら仕方ないって意見も出るだろうし
その逆も出るだろうけど、答えないから進まない。
>>401
釣りだろうけど全く違う。痴漢は完全な悪だから例えにならない

403 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 05:54:52 ID:hUD3GO0E
別に傲慢の階段前休憩に限った事じゃないよ
僕の経験は、ケイブで下層に潜ろうと思って階段まで行ったら、階段周りにモンスがいた
んで僕しかいなくてタゲラレタので当然モンスを食ってから階段降りようとした
そしたら後ろから来た人が先に階段を降りていった
僕はモンスを狩りおわって階段へ向かおうとした
するとさっき階段を降りていった人についてきたモンスが全部僕を襲ってきた
しかたが無いのでそのモンスを何とか処理した
しかしその最中にまた後から来た人が階段を降りていった、またモンスを大量に引いたままで・・・
そして僕はPOTが切れて帰還しました・・・OTZ
まあ、引いてきた本人はモンスを引いてきてるなんて思ってなかったのだと自己解決してみました

404 532 :2006/08/27(日) 06:21:20 ID:YY49qlFY
俺は逃げ込みは仕方ないと思っている。

もうさ。
わかったよ階段休憩君達よ。おれは何度か『休憩派』に対してレスしてきた。
けどらちがあかんわ。君らも頑固やねぇ・・。子供かと・・。

正直俺も相手がダッシュなんかで階段逃げ込みされてモンスを押し付けられるとむかつくよ?
それは認めるって、たしかに押し付けられたらウザイ。
けどな?しょうがねんだよ。

『それをやるなっていってもやるやついる』んだから。
まず、君達は『階段逃げ込みは仕様内でありえる行為』という『現実』を認識してくれ。

階段前はそういう場所なんだよ。

むかつくのはわかる。俺も逆だったらそうだ。

『『『けど、むかつくんだったらそこで休憩しなきゃいいだろ?』』』

それは『勝ち負けじゃなくて』『自分を守るために考えること』なんだよ。

『まっとうな社会人はみんなそういうことを考えて生きているんだよ』

わかるかい?

何も赤トラをしてアイテムフンダクロウって話じゃないんだ。
ちょっと君達が高レベル高スキルを発揮して
処理するなりすればいい話なんだよ。

『WISなんかで文句を先に言われちゃうと、本当は悪いと思っていても
 素直になれない奴も多い』んだよ。
それもしかたない。人間だもの。君達も良い気持ちはしないだろ?逆だったら。



俺は逃げ込むときは「h」を出してるが、どうしても無理なときは出さないで逃げ込んで
あとでお礼やお詫びをいうこともある。

MMOだぞリネは。全部自分の思い通りにやりたいんだったらオフゲをしとけよ・・。

405 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 06:58:00 ID:6xeqaeCE
>>404
ものすごく気持ちも言いたい事もわかるんだが一つ言わせてくれ。

それでも休憩する奴は休憩するし、やっぱり文句言う奴は文句言うんだわw

こんな返しが来たら台無しにならないか?

406 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 07:25:48 ID:mRb1V1LM
QK派が階段を上がってQKすれば万事解決なのでは?
QK派は安心してQKできる、逃げ込み派は安心して逃げられる。
双方にとってこれ以上の解決方法は無いと思うんだが・・・。

407 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 07:43:39 ID:sTLMSCFM
>>405
そうじゃなくて不利益を被るのは階段前休憩する人だけなんだから、
文句を言おうが何しようが対処を強いられるのは仕方の無い事だよ。
休憩する人はそれでも休憩する、って言われても、どうぞどうぞ
してください、としか言えない。
逃げ込む方は逃げるだけ。休憩する方は何かしら行動しないと死ぬわけだ。

408 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 07:51:48 ID:FCxFHxrw
どうしてMPもPOTもTUスクも無かったりIN時間が少なく戻ってくる時間も惜しかったり、
貯金中でアデナにも余裕が無かったりする人の緊急避難場所である階段の側で、
そういったそれぞれの人が抱える大変さに目を向ける事なく
階段付近での休憩と言う思いやりのない行為をするんですか?
折角階段に逃げ込もうと思ったら逃げ込んだり、ボスダッシュしたり、
近くで飛んだ人の敵が流れてきたりと危険度が最高の場所で、
敵が来ない事が絶対条件なはずの休憩を行うんですか?
矛盾している上に非常に迷惑な行為です。
え?残った敵を食べる為にそこに居るですって?
それは失礼しました、私は処理出来ませんでしたのでどうぞ食べて下さい。
え?自分も階段に逃げたり、帰還したりするから大丈夫ですって?
それは失礼しました、一緒に階段に逃げ込みましょう、帰還する方はお気を付けて。
え?食べないし階段にも逃げないし帰還もしないですって?
・・・自殺ならガードにEBの方が早いですよ?
え?自殺するつもりもないですって?
貴方は迷惑行為を自主的に行うマナーやモラルの無い方だったんですね。
わかりました、私にはそれを止める権利がありませんのでどうぞご自由に。
私も自由に行動させていただきます、早く階段を登らないと死んでしまうのでこれにて。
え?私が階段を登った事で被害を受けたから全茶で晒すですって?
ですからどうぞご自由に、私の話に非がなければ貴方の話など誰も聞きませんからね。
最近は階段を登る際に普段狩りをしていて危ない時に帰還する前のように
周囲を通りがかった人に注意を促す「h」を出さない人、
あまりに緊急の為に「h」を出せなかった事を詫びる全茶すらしない人がいるようです。
これもマナー違反でモラルの無い行為です、皆さんお気を付けて下さい。

409 404 :2006/08/27(日) 07:52:30 ID:YY49qlFY
↑そうやね

現実的に階段はそういうところだっていう認識の上で考えないとって
俺は言いたかった。

くだらない返しとかはいらないよ。勝ち負けや善悪の問題じゃないっていっとるやろ。

410 404 :2006/08/27(日) 07:54:14 ID:YY49qlFY
↑407を見ての感想よ

408もあんま相手の感情を逆なですることはいうなw

411 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:09:02 ID:ZEAH9pXs
このスレが終わる唯一の道は・・・

階段逃げこみが迷惑行為であり自己厨である事を認める。
その上で、リネは厨の巣窟なので不可避である事を認める。
階段逃げ込み派がお願いして階段登って休憩してもらうようにする。

しか、ない。
だが、階段逃げ派は厨なだけに自分の行為が迷惑行為である事を認めない。
あげくの果てには、「そこにいるお前が悪い」とか親が見たら泣くぞ?って事を
平気で言い出す。
それでこんなに無駄にスレが長引いているのだ。

412 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:12:59 ID:hrU8fDVY
このスレを相手側の視点に立ったりして客観的に見なきゃこのスレ終わらないのだが
匿名掲示板でそういう風に思うのは、書き込まない人だけなきがします

413 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:27:46 ID:sTLMSCFM
>>411
そうじゃないんだってw
逃げ込みを擁護してるわけじゃなく、そういう現実があるってことをわかれよってことだよ。
スレを終わらす必要など別にない。気に食わなければ見なければいいだけじゃないか。
解決をむやみに急ぐ必要があるのはなぜなんだ。
親が泣こうが喚こうが君に何も利点はないw

そしてあえてお願いするという行為をするなら、それは休憩している方だということを理解してくれ。
なぜなら不利益を被るのは階段休憩している人だけだからだ。

414 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:44:38 ID:sTLMSCFM
追記しておくよ。
逃げ込み派は逃げ込んでも何の不利益も生じない。そういう事に関してお願いする必要など
どこにもないんだよ。

念のために言っとく。
俺は逃げ込みを擁護するつもりはない。だが、現実的に文句を言ってなくならないものに対して
難癖付けて何の得がある?憂さ晴らしくらいにはなるかも知れんが、実際には目に見えての
効果などないだろ?これが現実なんだよ。
逃げ込む方が休憩している人にお願いするなんて、常識的にあり得ない話なんだ。ましてこんな
匿名BBSでなら余計だろう。

夢物語はそれくらいにして、防衛策を取った方がよほど賢いだろ?ってだけの話なのに、まだ
あいかわらず逃げ込む奴が悪いとか言うのな・・・・

415 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:56:38 ID:g/oljQYs
>>411
これってずっと必死に自己厨だって認めろ、悪いことだと認めろって言い続けてる
頭の悪いやつだろw

スレを通してここにいるのは(いるという書き込みの量ね)
逃げ込み派;極少数
階段休憩派:多数
階段休憩するやつは逃げ込みするやつがいるってわかりきってるんだから文句言うなよ
わかってて休憩してるのに押し付けられて騒ぐおまえも厨だ派:多数

特に中盤から逃げ込み派はほとんど書き込んでない。
後半は逃げ込み派は書き込んでない。
階段休憩派は書いてる人が何を言いたいのか全く理解できてないからスレが伸びる。
>>385>>396>>397>>411あたりの書き込みしてるのが馬鹿表。
もう同じ日本人なのか疑いたくなるほど日本語を理解してない。

416 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:58:02 ID:IBc3LHc2
階段QKしたければすればいい。
ただ忘れるな。そこはセーフティじゃないし狩場でおまけに天下の往来だ。
自分感覚ではQK場所かもしれないが、そう思ってない人もいる。
いろんな人が来る中に突っ立って、自分の感覚押し付けるのは勝手だ。
気に入らなきゃ全員にWISなり全茶で騒ぐなりすればいい。
便箋でも書いて「ここはQK場所です」と足元に置いておけ。
そうすれば取り合えず鯖では有名になれるよ。

ただ、忘れてないか。

階段QK狙ってPKしに来るのもいるんだぞ。俺に言わせりゃ押し付けがどうのQKがどうの、と言うのは甘えたちゃんにしか思えん。

417 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:07:40 ID:IBc3LHc2
>>408
貯金中だとか、お前の財布の中身なんて知らん。
どのくらいのIN時間かなんて知らん。

・・・釣りでしたか。

418 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:16:08 ID:ZEAH9pXs
>>414
晒される。
文句言われる。
嫌われる。
狙われる。

不利益生じまくってるでしょ。
逃げ込みする奴だって、押し付けになるよりは誰もいない方がいいでしょ。
だから、お願いして誰もいないようにしてもらうべきなんだよ。
別に人いてもいいって言うなら、そもそも休憩ウザイとか言うなって話。
WISきても遮断すればいいだけじゃん。
気にしてるって事は、罪悪感あるんでしょ。

別に匿名掲示板だけで活動しなくても階段前で休憩してる人がいたら
「すみませんが、自分下手で階段に逃げ込む事もあるかもしれないので
良かったら上に登って休憩してもらってもいいですか?」とかゲーム内で言えばいいんじゃないの?
そうやって下手にでて言えば普通は上に登ってくれるだろうし
「階段使う奴はくんな」とか言われたりしないもんだよ。

変に晒されたりして狩りにくくなるよりも、自分が悪い事は認めてお願いして階段上に行ってもらった方が
よほど賢いだろ?ってだけの話なのに、まだ(ry

大体、階段逃げ込む奴にお願いしたって聞くわけないのに夢見てんのはそっち。
それともお願いしたら階段使わないで死んでくれるわけ?

419 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:20:50 ID:g/oljQYs
このスレの結論なんてとうに出てるだろ。
・逃げ込みがなくなることはない。
・階段前で休憩すれば押し付けられる。登って休憩するや押し付けられそうになったら逃げ込むしかない。
・常習者は休憩者のことなんて気に止めない。
・そういうやつにお願いしても無駄。敢えてお願いするとしたら
 階段休憩するやつが逃げ込みするやつにお願いする。
・それでも階段前で休憩するなら自衛するしかない。
スレ通して自衛するしかないっていうのはずっと言われてきたこと。→階段休憩派はその意味がわかってない
逃げ込み派が分が悪いとか意味不明。逃げ込み派いないし分が悪いのは休憩派。
分が悪くなると>>411みたいな意味不明な文書くやつが出てくる。
スレが終わらないのは日本語通じない階段休憩派のせいだろ。

420 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:28:32 ID:sTLMSCFM
だーかーら!逃げ込む方に罪悪感がないやつもいるんだってば。

君が言ってることは、道徳的に正しいかもしれないよ。でも
なくならないだろ?ってだけなんだって何度言えばわかるのよ。

君は晒されたら恐くてビクビクするかも知れんが、故意に階段登って
行く奴は「晒し上等」な奴なんだってば。そんな連中が「すみませんが云々」
とか言わないだろ?少数派だろうけど、いるんだよそういう奴が。

君がそれほどまでに潔癖で天使のような純粋無垢な人だということは
立派だが、解決不可能なことにこれ以上努力しても無駄なんだ。
悲しいことだろうけどな。

そしてだ。
>大体、階段逃げ込む奴にお願いしたって聞くわけないのに夢見てんのはそっち。
当たり前のことだよ。だから対処強いられるのは休憩してる方だと最初に俺が
書いているんだ。ID追っかけてよーく読んでくれ。

421 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:31:31 ID:iX7dG81I
「階段QK派を否定してる奴」と「階段逃げ込んでる奴」をいっしょにされてるんだよね。

「階段逃げ込んでる奴」は糞。
そんな糞相手に喚くだけ無駄だから、階段でQKなんかすんな。
っつってるだけで、
階段逃げは悪くないとか言ってるバカといっしょにされてると反吐が出るね。

あと階段逃げをしてる奴は当然階段QKもしてる。
隣にいるやつが、マナーいいとは限らないし。

422 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:31:39 ID:g/oljQYs
>>418
常習者は晒されようがやる。文句言われようがやる。嫌われようがやる。
あとやられたからって狙うようなやつヘタレな日本人にはほとんどいないしやったとしても粘着するほどじゃないから
狙われたとしても大した脅威にならない。
以上のことからおまえが挙げたものは不利益になり得ない。
話の通じないやつだって言ってるだろう。だから階段前にいようが逃げ込む奴はいる。
だから「階段逃げ込みによる押し付け」って問題が起こるんだろう。
階段前に人がいる時は逃げ込まないって人はそもそも「押し付け問題にまではなり得ない」し話せばわかる人。
だから人がいても関係なしなやつにどうしてもやめて欲しいなら休憩するやつがお願いするしかない。無駄だけどな。

お願いしても無駄だけどお願いするのは休憩してるやつ。
やめろって言ってもなくならない以上階段休憩するやつが自衛するしかない。
いまだに善悪で語ってる馬鹿は過去ログ読み直せ。

423 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:34:40 ID:ZEAH9pXs
上に登ってやるのが一番だってのはわかってる。

だから、残りは気持ちの問題なわけ。
気持ちよくできるか、できないか。
気持ちの問題だから、お願いされたとすれば、そこで階段前休憩にこだわる奴がいるとは思えない。
少なくとも、俺はお願いしますって言われたら普通に階段登る。
逆に、階段逃げする奴がいるのは当たり前だから押し付けられたくなければあがれとか言われて
気持ちよく登れるわけがない。
そんな事が当たり前になるなら、階段押し付けして文句言われるのも当たり前だろとなるわけだ。

階段押し付けする奴がいなくならないように、押し付けされて文句言う奴もいなくならない。
それが本当に現実的な「当たり前」だ。
どういう根拠で押し付けはなくならないのに、押し付けに文句いうのはなくなると思ったわけ?
文句いわれるのが嫌なら押し付けしなければいい。
押し付けにならないようにお願いして上に登ってもらえばいい。
もしくは、文句いわれても構わないからやるっていうならそれもいい。
だが、階段登る奴がいるのは当たり前、それに文句言うのは当たり前じゃないってのは通らない。

このスレにわざわざ書き込んでる奴は文句いわれたくない奴って前提で俺は書いてる。
なぜなら文句いわれてもかまわない奴は反論する必要がないからだ。
文句いわれたくないから、必死に上にいけだの、階段前で休憩すんなだのいい出す。
そのくせに文句いわれたくないなら~っていったら、文句いわれてもいいとか開き直られても困る。
文句いわれてもいいなら、黙ってそのまま文句いわれてろよ。
この掲示板でグダグダいってるのは文句いわれて気にしてるって証拠だろ。

最後に、当たり前なんだが、お願いされるのは譲る方だ。
階段前で休憩してる方は、お願いされる事によって上に登るようになる。
階段逃げする方はお願いされても何もしない。
何もしない奴に何をお願いするというのか。
自分の事に置き換えればよくわかるんじゃなかろうか。
何もしてくれないとわかりきってる奴にお願いするか?
道端の石に向かってどいてくれとお願いするか???
もしお願いする事によって階段逃げしなくなるっていうならいくらでもお願いするが?

424 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:41:39 ID:hrU8fDVY
ケイブ消灯や変身は全茶で駆逐されたな

それで逃げQKの良し悪しとは別に、リネ内の階段逃げ消えるんかね
長文多くなってきたし(y/n)全茶形式がいいかな

425 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:54:51 ID:r6l1M0Pw
とりあえず
「話し合ってる相手がどの立場にいるのか」
についてわかってない。いつまで無駄レスしてるんだよ。
階段休憩派にいろいろ言ってる人は
「階段逃げはしていない。やるやつは迷惑考えないやつだから言っても無駄ですよ」
そう忠告してるだけ。
それを「自分たちにいろいろ言う相手は階段逃げ厨でそれを正当化しようとしてる」
とか馬鹿な脳内妄想してるからややこしくなる。
「気持ちよくできるかどうかなんて階段逃げ厨は考えるわけない」
「階段逃げ厨が階段休憩するやつにお願いすることはまず有り得ない」
「階段休憩派は善悪について語る位だから‘厨に対する対応の仕方’を心得てるだろう」
文句言うやつがいなくなるかどうかじゃなく善悪だとか道徳がどうとか現実がどうとか
そういうこと言うやつが厨に対する対応の仕方もわからんのか?
話の通じない相手に文句言うのがまともな対応だと思ってるのか?
厨は相手にしないで被害を受けないように対応するのが大人な対応だろうが。
そういう対応ができないやつが善悪だとか道徳だとか現実だとか偉そうに語るな。

426 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:32:15 ID:sTLMSCFM
お願いしたくないならしなければいいじゃん。
何の解決にもならないだけ。

そしてそれだけ力説している「階段休憩」をする理由をそろそろ
説明して欲しい。

何の利点があるのか。

427 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:36:02 ID:J4lZCq0Y
階段上って休憩すりゃ万事解決なわけで
その程度の一手間を惜しまなくてもよくね・・・?

見方によっちゃ某スレで暴れてた自称高Lv厨前衛
と同Lvに見えなくも無いぞ、ましてや十数分程度
に1回数セル動くだけだし・・・

51層に絞って話すとして増殖不可になった以上どうしたって
引いてる途中でMP足りなくなる事態は発生するだろう。
それがバフォ成り立て位なら沸き>MPRになるだろうし
階段に逃げて当然とまでは言わないがお互い休憩はどこかで
しなきゃならない以上他者に配慮したら自然と階段上って
休憩するようにならないかな?

まー散々既出だとは思うけどねぇ・・・

428 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:38:55 ID:GcZNVGLY
逃げ込む奴は雑魚
休憩がどうのこうの言う奴は輩か基地外

どこで休憩しょうが人の勝手だわ
そこに突っ込んで来てるのに俺は悪くないって言い張るんだから、キチガイ極まってる

429 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:42:40 ID:adZ1hsUs
階段上がって休憩のどこが問題解決なんだ?

あとな処理出来ないってわかりきってるなら来るなと言いたい

まぁお前は俺は優しいからそんなこと言わないってイイコぶるのは判るけどね

430 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:54:25 ID:r6l1M0Pw
お金を払ってサービスを受けてる以上(FIみたいにLv制限があるなら別だが)
Lv1のキャラだろうが狩場にいく権利は全員が持ってる。
ただそこで狩りし続ける(成り立つかどうかは別)かどうかはその個人の判断に委ねられる。
まともに狩りできなくて逃げ惑うだけになるとか押し付けになるとかそういうようなことを
その個人が自分が持ってるモラルやマナーを踏まえて狩り続けるかを決めるだけであって
それによって迷惑を被ろうが何しようがどうこういう権利はないしやつはただの馬鹿や自治厨。
>>428は釣りだよな?もうちょっと厨っぽくしたほうが食い付きいいと思うぞ。
>>429過去ログ読み直せ。それでわからないならどこがわからないのか「教えてください」って言え。

431 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:57:58 ID:r6l1M0Pw
>>429
すまん。おまえの過去の発言読ませてもらった。
理解力のゼロの馬鹿だったな。真面目に答えてすまんかった。

432 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:58:39 ID:Kojxzb.A
MP切れた階段逃げするヤツはどこで休憩してるんだ?
上がって休憩?
そこに階段逃げするヤツが引いてきたらどうすんの?
下がって休憩?

433 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:02:20 ID:MmVH4wz2
このスレ伸びすぎ

434 404 :2006/08/27(日) 13:09:06 ID:YY49qlFY
>>428

w

お前まともな社会生活遅れてないだろw
もうちっと意見交換の仕方を勉強せえw

悪い悪くないの話じゃないんだよ阿呆w

435 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:10:41 ID:QbiOE/RI
予想通りgdgdになってきたな

436 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:12:34 ID:N0QNlb6E
>>432
52F54Fで狩りする人はほぼ皆無なので、52F54F側階段周りなら敵はほぼ居ない。

右側の52<53階段(52側で休憩)、53<54Fは人通りの多い中央螺旋階段(54側で休憩)と
滅多に人通りのないマップ上側の52<53<54階段(52、54好きなほうで)の3箇所もある。

51Fは中央螺旋階段(52側)と右側の51<52階段(52側)の2箇所が階段休憩所。

437 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:14:24 ID:43ne09TM
相手がキチガイとわかってて、居座る自分もキチガイだと気付け
相手を落すほど自分の馬鹿さ加減をひけらかしてることになってるんだぞ

「誰それは何時もこの階段使う時にモンス大量に押しつけやがるキチガイだ」
この発言を聞いた人は大抵思うことだろう「ならその階段に近寄るなよ……」と
今このスレに居る大多数がこれじゃないか?

・少し離れて休憩するor上に昇って休憩する
・休憩だからと気を抜かない
・引いてる奴が見えたらすぐに対処できるよう身構える
他にもあるだろうがこの辺りがキチガイを相手にする自衛手段なんだ
今残ってる休憩派?は引いてる奴が来たら押しつけられたときに文句言うために
名前チェックするので必死、とかそんな感じにしか見えんのだが

438 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:16:07 ID:04ZkKNck
人が階段前にいるのを知っていて階段を上るってことは
MPKでその人を殺してもいいっていうこと

帰還という選択もあるわけだから
それをしないってことは、その人を殺しにかかっているようなもの
まぁ人としては最悪の行為ですね

狩場で狩る権利ばかり主張せずに
他人と共存しながらその狩場で狩っているということを考えて見て下さい
自分が相手の立場だったらどう思うかってこともね

439 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:23:43 ID:r6l1M0Pw
>>438
過去ログ読んで来い^^おまえみたいな無駄レスするやつたくさんいるぞ^^

440 うえの404はまちがい :2006/08/27(日) 13:30:54 ID:YY49qlFY
しかし>>415のおかげで見えてきたな。

逃げ込み(悪意のある)派=極わずか=後半はレスしていない
↑これなんだよ。
>>423よわかったか?
休憩派に対してレスしてる奴らってのは、
-じゃあどうすれば休憩派が危機に陥らないか-を出しているんだよ。
お願いお願いってうるさいんだよ。何ちゃいでちゅか?
黙って上がってやれよ・・。少々いらっときても気にすんなよ。
ゲームでまでイライラしてどうすんだ?

極少数の悪質な逃げ込み派のやつはhくらいだせ
MMOだからやられる相手の気持ちも考えろ。
っつっても変わらねんだろなぁ・・。

441 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:31:35 ID:r6l1M0Pw
OK。いい加減聞き分けのない階段休憩肯定派に聞こう。

「話の通じない階段逃げ厨に対するおまえらの対処法はなんだ?」

散々厨に対する対応の仕方を忠告してくれてる人とは全く違った素晴らしい対処法があるから
それに反論してきてるんだろう?
ちゃんと答えてくれよ。

442 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:44:23 ID:kJDgUuPc
ホノオのクニで沸いたモンスがそっちいっただけで文句垂れる奴もいるしな

443 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 14:07:30 ID:4810ZQAc
>>441も、聞きわけのない階段逃げ厨なんだろ。
そんな質問するなら、なんで階段に逃げ込むか先書くのが道理だが、どっちみち答えられんわな
質問答える事すらできんDQNに話すことなどもう無いよ
あとはゲーム内でせっせと嫌がらせなりMPKなり詐欺なりしとけ
それが本来のお前のあるべき姿なんだろうから

444 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 14:15:27 ID:r6l1M0Pw
オレは階段逃げはしてないと書いてるだろう。過去ログ参照
そして階段逃げするやつの理由は「スク代もったいない。復帰が面倒」だと何度も書いてる。過去ログ参照
そして何度も「そういうやつがいるとわかってて階段逃げする理由はなんだ?」と聞いてる。過去ログ参照
階段休憩するやつは階段逃げもやってる。これは51階層で狩りしてるやつなら知ってる事実。過去ログ参照
質問に答えてないのは階段休憩肯定派。過去ログ参照
全部スルーして>>443みたいな頭の悪い相手が悪い系のレスしかしない。過去ログ参照
全部過去ログ読めばわかること。質問スルーしてないで答えろよ。

445 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 14:19:09 ID:YY49qlFY
>>443

441じゃないが、何故逃げ込むかか。
それは
「逃げ込んだら又準備を整えて戻ってくれば狩が出来るからだ」

気が済んだか?

どっちが道理とかじゃないって何回いわすのか・・。
先をか後とかどっちでもいいだろが・・。

素直に441の言う対処法答えてやれよ、素直な意見をな。

446 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 14:30:40 ID:Y3TCZL0w
このスレ見てても思うが、
WIZって独自の脳内ルールもっててそれを押し付けて来るやつ多いよな
話がこじれると
「PK?ええ、構いませんよ。ご自由に」
とか言うくせに、いざPK始まると超ヘタレ。
PK体制ないくせに虚勢張るヤツ多いのはなぜ?

モンス押し付けでガタガタ言う前に、気に入らないならPKするなり
相手がソルジャー引いてる際にキャンセでもすればいいじゃないか
とにかくWIZって自己厨で陰湿なんだよ
くだらねー能書きたれるよりも、そっちのがお互いすっきりするんじゃね

447 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 14:59:25 ID:glzH012s
逃げ込み容認派:階段QKの理由は?
          ↓
階段QK派:その前に逃げ込む理由は?
          ↓
逃げ込み容認派:回答する(いくつも出てる)。で、QKの理由は?
          ↓
階段QK派:話をそらす、逃げる奴は雑魚など煽る
          ↓
最初に戻る、と。

逃げ込み・QKの善悪は知らんけど、馬鹿なのはQK派の奴らだろ

448 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 16:06:45 ID:tyxME1EE
>>415がかなりまとまってるな。
逃 込 み 厨 も Q K 厨 も ど う し よ う も な い ということだ。
逃込み派が書き込まなくなってQK派が増長、一気に自分たちを正当化しようとしてる。
それをどちらでもない中間派が諭してるってのが現状だな。
QKしてる奴はどっちが悪いかと言えば逃込み派よりはマシなだけ。
邪魔であることには変わりないし、いい加減自分達の落ち度も認めろってことだな。
自分が正しいと勘違いして相手を批判するより、画面キチンと見てればMPK喰らわないし逃げれば済むこと。

449 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 16:21:48 ID:y4dBaBg.
どんなにINTが上がっても処理出来ない場面は出てくるし、
じゃあ帰還しろ、と言われてもそれなりに高い51Fスク代金を
あっさりドブに捨てられる程、お前らは金持ちなのか?
まぁアミュ持ちならそれも分かるが、ほとんどのヤツはスク移動だろ?

俺は階段逃げはある程度仕方の無い事だとは思うけど、
それでも態々QK野郎がいるトコに逃げ込んでメンドーな事になる位なら、
中央階段使わず端の方の階段使えば良いだけだと思うのだが、
53Fなら右上、51Fなら右下だな。

450 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 16:44:26 ID:tyxME1EE
お前ら、400あたりからもう一度読んでみてくれ。
俺も今改めて近々の過去ログを読んできたんだが、とてつもなく言語理解力のない奴が1,2名いる。
どうも現実を見ようとせず倫理について語っているようだ。
>>447を見て、またもめるから釣るなよ・・・と思ったんだが、あながち的外れでもないらしい。

451 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 18:08:38 ID:HhBJZvJA
おまえらwwww
こんなにスレ伸びてるけど結局答え出ないんだろ?
結局個人の考えの違いなんだから変身云々みたいに答えなんて出ないだろw

452 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 18:54:07 ID:JaQRj5Ko
もう答え出てる
休憩派は「どうして階段前の休憩に拘るのか」って質問に誰も答えられない
逃込む奴を批判してるくせに、自分達も逃込むためにそこにいるわけだからな

453 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 21:30:05 ID:EWR5v6no
もうオマエラ、リネ内でメインキャラ名晒して議論してこいよ。
こんな嘘つき放題、責任皆無、誰と誰が同一人物なのかすら日またいだら
わからなくなるような異常な場所で建設的な議論なんてできるわけないだろ。
ここで威勢のいい事言ってる奴も実際は世間体あるから
押し付けを容認するような発言なんてそうそうできないと思うよ。
議論ってのはそういう建前なしじゃわがままの押し付けあいばかりで成立しない。

454 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 21:34:16 ID:QbiOE/RI
>>453
なるほど。
じゃぁまずはお前さんのメインキャラと鯖を。
ついでに倉庫キャラも全て頼む。

455 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 22:04:09 ID:snbVySzA
階段休憩派が分が悪くなると発言しなくなったり煽りが出たり>>453みたいなのが湧くな。
なんでだろう?階段休憩派が分が悪くなると、どうしてこういう流れになるのかな?
なんで階段休憩派が分が悪くなると、こうなるんだろう・・・。謎だ。

456 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 22:05:15 ID:snbVySzA
ついでにageとく

457 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 22:10:34 ID:roaPrbW2
なぜ3回言う

458 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 22:26:08 ID:tyxME1EE
逃込み派がほぼ消え、あと残るのはQK厨どもになったわけだ
QK派はこの問題を押付け容認か否かに矮小化したいようだな
QK派以外は押付け容認でバ(ry ってことになっちゃうらしい
で、どうしても自分達の落ち度は認めたくないわけか
・・・さぁどうしたものか

459 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 23:20:39 ID:Z/I6t7/I
両方放置。

460 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 01:20:02 ID:g01WuWk6
押し付け厨が沸いてます
まともなひとはどっか行きました

461 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 01:24:07 ID:nELS.2S2
逃げ込み派で、帰還せずに逃げ込む理由を一回でも書いた奴いるか?
結局逃げ込み派は自分が悪いのを必死で誤魔化したくてレスしまくってるだけ

聞きわけのないガキみたいなものだから皆放置してるだけだろ
それを分が悪いとかアホだよ

462 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 04:43:51 ID:JAcKGwMQ
※重要※
階段付近で休憩する理由を書かないQK派のような書き込みは
ただの議論厨と言う事でスルー。

463 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 05:29:27 ID:8jcwyzFs
どっちが悪いか?兎も角

階段で休憩してると、モンス押し付けられる可能性がある。
それに文句を言うのは過度違い。
階段で休憩しなければ解決。

階段に逃げ込むと、休憩組みに文句言われる可能性がある。
それに文句言うのは過度違い。
階段に逃げ込まずに帰還すれば解決。

これ以上でもこれ以下でもない。

まっ、逃げ込まずに帰還しろ!よりも
休憩場所変えてくれ!の方が容易だと思うがね。

464 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 05:35:28 ID:YwIsYxR2
>>461

445を読め
そのまえの過去ログも読んだから言え

どっちが先とかどうでもいいだろう?
意固地になるなよ・・。
もうおれはどっちでもいいけどさ。





『昨日、3Fでアラ直してたら、DVC3F→4Fの階段で、

熊連れダッシュの魔人きよに骨弓押し付けくらったよ。

言葉はなんも発しなかったね。無言。

処理するからいんだけどな。

自分もそういう時はあんだからあんまごちゃごちゃ言うなってこった、休憩派もよ。』

465 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 07:27:14 ID:/lJd6zcE
なんだこのスレw
なんとか派がいっぱいあるらしいがww
やばくなったら誰だって飛ぶか死ぬか逃げるかしかねーだろ。

466 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 08:39:49 ID:KxighBHc
>>461
>逃げ込み派で、帰還せずに逃げ込む理由を一回でも書いた奴いるか?

もう一回最初から読んでこい
いくつもある

ちなみに日本語で書いてある

467 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 08:47:50 ID:VUBf5IRY
おれに任せれ!次はガキどもを説得すればいいんだろ?こんなときはたとえ話だ!(ぉ

見通しの悪い地方の県道、街灯もないカーブ出口付近。Aさんは疲れを感じたため車を停め仮眠を取ることにしました。
しばらくして、後ろから猛スピードのトラックが来て、カーブ出口にいたAさんの車に追突しました。
Aさんは死亡、遺族は当然トラックの運転手に莫大な損害賠償を請求します。
保険会社「Aさん(遺族)、言いづらいんですが、今回のようなケースでは民法における過失相殺という制度が適用されまして・・・お互いが運転における「きまり」「義務」「常識」を破っていないか どうかで損害賠償の額も変わることはご了承ください」。
遺族の方は列火のごとく怒りました「過失ですって!?我々は被害者ですよ!トラックの運転手が100%悪いでしょうが!損害額は満額もらいます!それに、あんな危険な道に街灯も設置しなかった役所はどうなってるんですか!」
もちろんご近所の方は遺族の訴えに賛同してくれましたが、警察や保険会社の人達は困った顔をして帰っていきました。

468 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 08:58:06 ID:LzS5zAwQ
>>461
>>461ってずっと善悪について語ったり自分に反論してるのは逃げ込み派だって言ってるやつだろう?
>>413>>414>>415>>416>>421>>425>>440>>444>>445>>448
とりあえずこれを読んでこい。

>>368>>386>>389>>390
これ読んで来い。現状逃げこんでる人はMPKになろうが関係なしな人もいる以上なくならない。
そういう人に話しても無駄なのはわかりきってる。だったら自分たちがするべきことは一つ。

>>419>>420>>422>>437>>450の2、3行目
まとめみたいなもん?

469 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 08:58:36 ID:aOaP3uTI
スレ読んでないが
階段休憩だろうが逃げ込みだろうが
無理ならhだすなり危険だと思うなら離れるなりしたらいいだけ
他人の影響でどうなるか解らないのがオンラインゲームの面白み
通っていれば面識もでてくるし危険を感じたら無言でヒールやTUで数減らす位の判断力は出来ると思うが
誰とも関わりたくないとか孤独に狩りしてるならなおさら他人にルール押し付けるのはおかしいし
そういう奴にルールに従えというのも無理がある
狩場にいる以上は自分の身は自分で守れ、が全て

470 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:08:33 ID:LzS5zAwQ
追記
>>461は反論する人は逃げ込み派だって決め付けてるがそれがいかに頭悪い発想かわからんか?
もし相手から
>>461は階段休憩派だけど階段逃げの常習者でもあり階段付近を占領してるうざ狩り野郎だろう」
こんなこと言われてもここは匿名掲示板である以上おまえにはこれを否定する材料がない。
こんな言い合いしてどうするんだよ?
だからそんな不毛な言い合いはしないほうがいいんだよ。わかるか?

階段逃げ派はもう書き込んでない。
>>461は必死に階段逃げ派はなんだかんだと言ってるがいま議論してる相手は階段逃げ派じゃないのに
何見当違いな発言を繰り返してるんだ?もう一度スレ全部読み直して「理解する」ことをお勧めする。

471 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:11:13 ID:2.sCTC4c
死ぬのも嫌だし飛ぶのも嫌ってことになると、逃げるしかない。
階段前で休憩してるヤツさえいなければ、誰でも安心して逃げ込める。

にもかかわらず、たいした理由もない、あるいは人に言えない何らかの理由のために
階段前で休憩するヤツがいる。

だいたい何故階段前で休憩するんだ。まったく誰一人見事なまでに答えないよな。
本当に何故なんだ?素直に危なければ逃げ込みたいから、と言ってしまえばいいのに。
その時点で今まで綺麗事を並べていたことが全てパーになり偽善者確定だけどな。

472 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:22:28 ID:9luL2yl6
それすらわからないバカがいっぱいいるから
このスレがこんなにのびてるんですよw

473 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:28:04 ID:LzS5zAwQ
>>461
おまえの文章に興味深い一文を見付けた。
「聞きわけのないガキみたいなものだから皆放置してるだけだろ」
「自衛するのが一番」って忠告してくれてる人たちがこいつの言うガキかどうかは
別として、「聞き分けのないガキ(階段逃げ厨)」に対する対処の仕方を書いている。
>>461的には「放置が一番」って考えなのか?
押し付けられようが何しようが気にしないで階段前休憩するってことか。
ならなんでここで文句言ってるんだろう。謎だ・・・。

474 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:40:48 ID:2.sCTC4c
たぶんさ、MPなくなって苦しくなって階段に逃げ込みたい人を虎視眈々と
待ってるのさ。
かくして、階段に逃げ込んだ人を鬼の首を取ったかのように
wisで文句を言ったり、全チャで晒したいのさ。人を貶めることによって
自分の優位性を誇示したいんだよ。

いつまでたっても明確な理由を書かない以上、こっちが勝手に想像するしかないもんな。

475 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:56:36 ID:BPng8A9M
休憩派の階段前に拘る理由まだー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

476 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 10:02:36 ID:.MF.jStU
>>219辺りを見れば自演に必至なQK厨が居るのは分かると思う。

階段逃げする奴に言っても堪えないのと同じ?で、
(自分のしてることを把握してh出したほうが良いとは理解してる分ましかもしれんが)
階段QK『厨』にも何を言っても聞かないってことで決まりだろう、日本語通じないしなぁ。
自分が逃げるため階段で休憩するが他にはさせない、
挨拶やお願いを要求する辺り階段独占厨と言ってもよいな。
ここまで頑なに自分のことを棚に上げてる辺り、
マクロ設定で階段スタートにしてるから、とかでもあるのか?

ところでh出せばというがどんなシチュでもhってのはややこしい希ガス
h出して飛ぶなボケ!だの言う奴も居るしな

477 465 :2006/08/28(月) 11:27:38 ID:/lJd6zcE
ずいぶん伸びてるから最初から読んでみたw
結局あれだろ、51Fなんて、ほとんどの奴が危なくなったら
階段に逃げるんだろ。はっきり言って俺も逃げるときは逃げるし。
いくら狩場に慣れたってどうしようもないときはあるしな。
ただ休憩厨?の奴らは、自分も逃げる為に階段前にいるくせに
他人がやるのは許せない、と。でもそれ言っちゃうと
ここまでぐだぐだ言って来た自分たちの立場が無くなるから
言えないだけだろ。もう答え出てるんじゃねーか?

478 465 :2006/08/28(月) 11:28:38 ID:/lJd6zcE
51F層、な。変な揚げ足取られる前に。

479 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 11:40:05 ID:t7jdBouk
階段逃げする奴って階段前では休憩しないんだろうな
53fで狩りしてて54fに上がった時、端にいって休憩してるの?
上がってすぐ休憩したらそれも階段前休憩だろ?
1の問題も54fで休憩してたら起こったものだし
54fに上がって休憩したらいいってのは答えになってないとおもう

俺はリゲル鯖でしかも今回問題の発生した53f−54fで狩りしてるけど
53fの階段前で休憩してる奴は53f階段前で休憩したくてしてるんじゃなくて
54f階段前にエルモアWIZがいるがMPがない。
エルモアWIZを倒す為のMPを53fで貯めてる

こんな理由で休憩してる奴はたまにいるくらいかな
53f階段前をメイン休憩所にしてるやつなんてみたことないわ
他の鯖はしらんがな

480 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 11:40:34 ID:SG6f9cLc
休憩しなきゃ狩れない雑魚は来るなっつうのと一緒じゃん

481 465 :2006/08/28(月) 11:53:05 ID:/lJd6zcE
>>479
ざっと1から読んできても、だいぶ前に出てるぞ。
>上がってすぐ休憩したらそれも階段前休憩だろ?
そりゃそうだろうよ。だからなんだって話。
上がって階段前で休憩してて、モンスひいて逃げる奴に会ったら
食えれば食え、無理なら逃げるか飛ぶか死ねってどっかに書いてなかったか。
死ねとは書いてねーかw

482 479 :2006/08/28(月) 12:05:08 ID:t7jdBouk
>>481

だいぶ前に出てるのは知ってる。
それを読まずに短絡的に上の階段で休憩したらいいだろ?
って書いてる奴に対して皮肉ってるだけ

ちなみに俺は54fで休憩してるけど、481で書かれてるように
倒したり、飛んだり、死んだりしてる

483 465 :2006/08/28(月) 12:11:06 ID:/lJd6zcE
>>482
あ・・・悪い。
逃げるっつってる俺に対してだと勝手に勘違いした。
言葉悪いけど悪気は無い。申し訳ない

484 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:21:16 ID:pNR2/OxM
だから下り階段前で休憩すればいいんだよ
下るやつはほとんどいないんだから、それで敵連れて下ったら全茶でもWISでもすればいいさ

485 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:23:52 ID:flHNx3AY
>>461はすごい逃げ込み厨に図星だったらしいなw

486 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:28:28 ID:lbwz6Luc
階段逃げ派が、微妙に出張変えて誤魔化してる件について
だんだん、逃げ込むのは悪いことではない押し付けられてもそこに居たほうが悪いってなってきてる
特に追突の例え話
それならば全てのMPKはされたほうが悪いって事になるんじゃね?

487 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:33:37 ID:LzS5zAwQ
>>486のような文章理解できない&意味不明な文章書く人が定期的に湧く件について

488 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:47:11 ID:lbwz6Luc
>>480
頻繁に階段に逃げ込むなら来るなという意見には賛成だな
今の現状なぜか狩下手な糞を擁護する人多いから、まともな奴に正論言われたとき逆ギレするアホが増えてる
TUしかしてないやつは他の狩場でなんかロクに狩出来んだろうからそこに執着したいのはよく分かるが、51層来るなら61層やFIとかでも同じ位に狩出来る位になれよと
バフォになった途端51層来る奴多すぎだし周りも勧めすぎ
俺は50-52の間は殆んど傲慢低層と61層とDVC深層とたまにFIで狩りしてたから初めて51来たときこんな簡単な狩場でスキルも何も無いだろと思ったね
まぁステがWISCONなのもあるだろうけど
なんかオモイッキリスレ違いなので、スルーで・・・

489 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:56:33 ID:RzyXBvcA
>>487のような文章理解できない&意味不明な文章書く人が定期的に湧く件についてって書く人が沸く件について

490 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:58:51 ID:faHe/sQA
>>486
それはそれで、押し付けMPKとして晒せばいいんじゃね?
階段QKしてない立場で晒せば同意くらいもらえるさ。

QKを叩けば階段逃げが正当化されるわけじゃないし、
階段逃げを叩けばQKが正当化されるわけじゃない。
どっちも糞が前提

491 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:02:52 ID:lbwz6Luc
このスレ逃げ込み派?って言われると反応する粘着厨が住み着いてるwww
カキコして10分以内に反応有るぞwwww

492 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:06:25 ID:HwUk4qkI
>>490
休憩はどこでしようが人の勝手ぢゃね?
やたら休憩する理由書けって奴多いが、逃げ込む寸前に後から付いて行って休憩してる訳じゃないだろうに

493 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:08:38 ID:8p.UOeRo
お互いが「他人に迷惑を掛けたくない」という気持ちが大切。それがないんだよね、このスレ。

494 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:13:40 ID:fib46YH.
だって厨の溜まり場だし、しょーがない
オレもその中の一人だけどなw

495 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:14:04 ID:HwUk4qkI
「逃げ込むのに休憩してる奴そこに居ちゃ迷惑」ってか、なんとまあ自分勝手か

496 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:18:28 ID:RzyXBvcA
そろそろくるよ
理由書け厨が




そういえば、アレ最近こね〜な
【糞あほうども、〇〇〇〇〇である。】が

497 破壊神 :2006/08/28(月) 13:19:48 ID:HwUk4qkI
呼んだか?

498 前衛一木道 :2006/08/28(月) 13:21:53 ID:MWgiqPbM
ついでにオレも

499 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:29:31 ID:VUBf5IRY
>>486
すまんね、追突の話出したのはおれだわw
刑法犯を例にすると結論が捻じ曲げられるということで追突事故による民事賠償責任の例にした。
休憩派が潔白で押付け派が唯一悪だという丁半、黒白、100か0かの話にしたいみたいだから、違うだろってことでの例。
言いたいのは、濃いグレーかさらに濃いグレーかの違いだろってこと。

それと51階層に限って言えば、必ずしも上の階で休憩すればOKとは言えないと思う。
一般人ならそれで通るけど、自分の非を認めない休憩厨が51、53で狩っててど〜〜しても押付けられたくないと思うなら52F行くべきじゃね?
52Fで押付けられたんならgdgdWISしようが全ちゃで文句言おうが共感する人多いだろうし。
54Fで狩ってる人がWIZ沸いて逃げるなら53か55だけど、55FでQKすればまずトラブらないだろね。
51、53、54FでQKしてる奴が押付けられるのは、そこが人が多い狩場だからある程度は覚悟すべきだよ。
人が多いってことは、元々押付け確立高いんだから人に文句たれるほど正当性は無いんじゃねーかな。
沸いたら逃げるなり倒すなり自分で対処するしかないだけだよ。

500 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:34:42 ID:UesKjwUU
>>499長々みっともない言い訳すんなや
このヘタレが

501 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:09:10 ID:8QwXQDPo
一気に厨が湧いたな。
階段逃げするやつは糞。
他のやつがどうだか知らんが「階段休憩すること」自体は問題ないとオレは思う。
ただ「階段逃げするやつがいるって分かってる以上押し付けられても文句言うな」
と何度も書いてる。
階段逃げするやつには何言っても聞かないやつがいる以上なくなりっこないんだから
「押し付けられた!」とか「階段逃げするやつが悪い」とか見っとも無いこと言うなと。
自分で自分が書いたレス追うのも面倒だからパッ見て目に付いた>>241でいいや。
とりあえずこれが当初からずっと言ってることね。

レス書くやつで特に今日の酷いな、厨ばっか。
これから書き込みする人アンカー付けてこの文章のここがおかしいって指摘してくれ。
そうじゃないとこっちの主張のどこが気にいらないのかわからん。
それじゃあよろしく。

502 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:09:25 ID:g01WuWk6
>>500
突っ込みきついなww

503 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:11:42 ID:IyfAkIUw
>>1-502
お前ら厨

504 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:16:28 ID:IyfAkIUw
>>501
その理屈だと、
MPK自体は悪いこと
だけどMPKする奴は居るから文句は言うなと
これと一緒じゃない?


普通は階段逃げ込みに対し文句なり苦情なり言って当然だと思う

505 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:19:00 ID:HwUk4qkI
とりあえず効果有ろうが無かろうが主張はしなきゃね

506 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:21:43 ID:8QwXQDPo
当然とか言ってそれで問題が解決するのか?っと何度も書いてるんだが通じてないか?
階段逃げ厨に文句言ってそいつがやめるのか?
善悪説いてそれで問題が解決するならそれでいい。
問題解決しないのにモラルだマナーだとかギャーギャー騒ぐ奴はうざいだけ。

知り合いが階段休憩していて押し付けられたって言われたら。
「おまえは悪くない。だからそいつに文句言え。聞かないなら晒せ」
んなこと言ってどうする。
オレなら
「言っても聞かないやつもいるから我慢して休憩するか押し付けられるのが嫌ならそこで休憩するの止めるか
押し付けられそうになったら逃げ込むか何かするしかない」
そうやってアドバイスするが>>504は違うのか?

507 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:28:43 ID:IyfAkIUw
それだと良かろうが悪かろうが好き勝手やったもん勝ちになるたろが
なんでもやるだけやって後は苦情なり文句なりを無視すりゃいいんだからな
そんなてめえの考えが腐ってるのに早く気付きな

508 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:29:13 ID:SG6f9cLc
休憩中右下の画面外で歩行者が

右下にモンス沸く

当然のようにこっちに向かってくる

はいMPK

509 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:32:16 ID:VUBf5IRY
一週間で500達成おめ!まぁ500は俺に対するQK派の批判なわけだが!

しかし、お前らな、QK厨を批判しようとすれば逃げ込み派寄りなコメントに見えるのも理解しろw
どっちも厨だっていうのが前提になってるはずだが、499の俺を批判する奴らはQK派もしくはQK派寄り思考ってことだろ?
スキル云々もちだす奴もいるし、504みたいな屁理屈こねる奴はいるしだな・・・お前だろ?>>423は。
この程度のことで文句や苦情言って当然ってのは中華の思想なんだよ。譲り合いの精神や我慢という言葉を知らんのか。
俺のような武士の家系なら小さなことに拘らないもんだぞ。まったくなっとらん。

510 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:32:37 ID:8QwXQDPo
そこでおまえらの言うモラルやマナーが活きてくるんだろうが。
モラルやマナー持ってるやつが「やったもん勝ち」なんて発想しないだろ。
「やったもん勝ち」って発想持つやつには何言っても無駄。

511 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:36:51 ID:flHNx3AY
聞かないから、言ってもしょうがないからじゃ、いつまでたっても同じ事の繰り返し
言っても聞かないなら、逃げ込んだ階段の先でモンス集めて待ち構えるなりMPK、PKするなりして、まず逃げ込む人に貴方は周りに迷惑かけてますよと、わからせないといけないのかもね
じゃないと自分のしてる事の余波ってのが判らない
それだけ馬鹿って事だが、これも最近の風潮かねえ

512 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:40:07 ID:nELS.2S2
>>508>>509ウザイ

513 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:40:37 ID:faHe/sQA
>>504
もちろん普通のMPKなら苦情を言って当然だ。
しかし、おまえらが言うなと。

イライラするくらいなら、端っこのがはるかに安全だから端っこ行けっつってんのに
なんでそんな危険地帯で頑なにQKすんのよ?
アドバイス無視してまでそこでQKしたい理由はなんだ?
って聞いてんのにスルーだし。
逃げ込むためにそこでQKしてんなら文句言わず逃げ込めっての。

514 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:41:46 ID:g01WuWk6
武士なら他人に迷惑かけるなwww
先祖が泣いてるぞ

515 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:42:51 ID:8QwXQDPo
>>511
それが>>511の対処の仕方ならそれでいいと思う。
ああは言ったが>>507の対処が苦情を言うならそれでいい。
ただ散々「逃げ込みするやつが悪いんだからなんで自分たちが自衛しなきゃいけない?」みたいな言い方してた
人の対処の方法が「モラルって何?」「マナーって何?」って言われた時点で破綻するようなお粗末なものだった
って言うのにガッカリだな。

516 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:45:02 ID:flHNx3AY
>>513屁理屈こねるなヘタレ
おまえこそ、そこに居なきゃいいっていう典型的な自己厨

517 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:51:54 ID:HwUk4qkI
>>515
階段逃げ込む人にマナーやモラルを説明しろと?

違う意味で書いたのかも知れないが、文章としてはそうとれるんだよな

518 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:57:54 ID:GxsDYSGY
まだ階段で休憩する理由が出てないのかw

もう休憩してる奴らの反応は、スレの流れを全く無視した>>486のような
レスしかなくなってる。散々言われて悔しいけど、自分の意見に正当性がないから
とんでもない飛躍した話をし出しているぞw

お前ら階段前以外で休憩できないのかよw
そこまでクソ意地張ってまでそこで休憩する程いい場所なのか?

理由厨と言われようが、また聞こうじゃないか。

階 段 前 で 休 憩 す る 理 由 ま だ ?

519 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:00:39 ID:8QwXQDPo
オレのID追ってどういう意味で書いてるのかまず考えて欲しい。
どっかで言われたがオレが教えてちゃんなわけだが、
散々こちらの対処方法について難癖つけてきた階段休憩派の対処の方法を教えて欲しかったわけだ。
散々言ってきたわけだからそれだけ自信のある素晴らしい対処の方法だと思って聞いてきたわけだが、
それについてついさっき出た案が
「下手したら泥沼になるMPK合戦」と「モラルやマナーのないやつには通じない、まずは苦情を言う」
という2つの案。
とてもじゃないがオレだったらあんな風に偉そうに「自衛案」を出してた妥協派?に食ってかかれない。
しかし「自衛案」を押し付けてたわけじゃないから「苦情を言う」や「MPK合戦」が階段休憩派の対策案なら
それでいい、という意味で書いた。

520 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:04:45 ID:8QwXQDPo
追記しておくと
それでいいという意味は
「これだけ話しあっても階段休憩派は自衛案は受け入れるつもりがないようだから」
という意味もあってそう書いた。

521 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:15:11 ID:YwIsYxR2
休憩派(押し付けるなと言っている)であるはずの

魔人きよは平気で押し付けるぞw

所詮そんなもんよ休憩派もw

ただ単に文句たれて自己満足してるだけwおなにーと一緒やヮ

言っても無駄w ほっとけや、僕チャン嬢チャンたちなんかw

522 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:21:49 ID:GxsDYSGY
つまりこういうことだと思うんだ。

休憩していたのに押し付けられた、だから俺は被害者だ。
今登って行った奴のせいで俺は飛ぶか階段逃げするか死ぬかしかなくなった。だから登って
行った奴が全部悪い。

ここでポイントは、相手が全部悪いという前提から始まっているということだな。
だから休憩している方がお願いするなんて見当違いも甚だしい、ってとこなんだろ。
文章のそこかしこに偉そうな意識が見え隠れするのはそういうことだろうと思う。

自分に非がない時は下手に出る必要はないなんて、誰に習った?
世の中には非があろうとなかろうと、人の行動を自分の力で変えようとするなら、
お願いする態度ってものを勉強した方がいいぞ。
社会に出ればな、悪くないのに謝らなければならない理不尽な状況なんて山ほどあるんだ。

523 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:23:45 ID:lbwz6Luc
まず、大本に階段逃げ込む事により押し付けが起きる。

これを踏まえて言えば、まずこの問題の張本人に対し文句言うのは当然。

逃げ込む人のそこに居るのが悪いって主張はただの自分勝手(この自分勝手な意見をわからずに休憩してる理由を言えと言うのは論外。休憩をどこでしようがそれは人の勝手)

その上で、階段逃げ込む事により被る押し付け等に対し自衛はする。

しかし自衛だけして主張しないのはいつまでたっても問題の解決にはならない→逃げ込んでる人に対しその行為が迷惑なのを分からせなきゃ行けない→口頭で苦情を言っても聞かない(この時点で逃げ込む人にマナーやモラルは無いと思う)→もはや実力行使しかない→>>511の人の言う通りに

と、このようになるのではないかな?
問題は逃げ込む人にマナーやモラルを理解出来るか?それ以前に他人に迷惑かけるのが悪いって認識出来るか?だな
これが出来ない人が居るから主張しても仕方ない→自衛だけでいいやってなるのかもな

524 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:25:32 ID:Zw0yvTps
>>521個人ねた特にリゲルねたはスレ違いだから死んで欲しいな

525 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:28:26 ID:PGEiPz0E
>>524に激しく同意
階段云々よりリゲル厨は全てキモイ

526 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:30:37 ID:T.e/J7MU
まず押し付け問題以前にリゲル厨房を駆除するのが先決だな

527 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:30:46 ID:YwIsYxR2
>>523
お前も知らないところで人に押し付けていることがあるかもしれない事を考えたことがありますかぁぁ?
ものすんごい子供なんだけどwこのひと。

まずめんどくさがらず過去ログを読んでみなさいw
君に対する答えが書いてあるから。理解しなさい今どんな話になっているかを。
君は話を逆流させたいの?


ただ、あまりにも悪質だったらその時は、コロセ

528 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:33:53 ID:flHNx3AY
順序だてて説明してあげてるだけだ

日本語理解できんやつ多いからな

529 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:34:43 ID:VUBf5IRY
どっちも厨だと全体の共通意識ができてきてるのに、相手には批判WISを送りたいと固執する。
つまりほんとは自分だけは正しいと思ってるわけだろ?
普通、多少なりとも自分に落ち度があると思えばよほどのことじゃない限り相手を批判しようとは思わないもんだ。
明らかに君らは自分たちが悪いとはこれっぽっちも思っていないわけ。
それとも、51:49で俺が正しい!あいつを批判しよう!という考えか?それなら納得。狭量なんだな、と思おう。
どっちも厨、なら厨同士で接触しないように努力すればいい。
一般人なら押付けられてもキレない。WISしない。全チャしない。そういう人は階段↑でQKすればいい。
ここで階段QKを正当化して、批判WISを送りたがる奴は52Fへ行くべきだ。
逃げ込み派寄りと思われるかもしれないが、揉め事を避けるにはそうしろとしか言い様がない。

・・・で、どこまで行っても自分たちの落ち度は認めないわけだろ?そのくせ階段前には拘るわけだよな。
正直、過去レスを見てればわかるが、QK派は総じて自分たちが悪いとは思っていない。ただ相手を批判するのみ。
何か言われれば逃げ込み派を引き合いに出して自分たちを正当化する。この姿勢は当初からずっと変わっていない。

530 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:36:31 ID:YwIsYxR2
ああ、そういわれればそうだ。
客観的に書いてあるような気もする。

すみませんでした

531 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:39:16 ID:MWgiqPbM
犬を躾るとき悪い事したらちゃんと叱らなきゃいけないのよ
そのうち分かってくれるじゃいつまでたっても悪い事するからさ

それと一緒なんだよ
あ、逃げ込む人=犬ね

532 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:40:27 ID:YwIsYxR2
>>529

君の言ってることは正しいわ。
みんな529を素直な気持ちで読め

533 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:43:39 ID:tXKPCMIg
とりあえず質問。

階段前で休憩している人って、「いざと言う時は階段に逃げ込めば安全」的な考えはまったく持っていないの?

534 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:48:07 ID:GxsDYSGY
522だけど、>>527のようなレスしか付かないんだがどうすればいいんだw

俺が知らないところで押し付けるのと一緒で、お前も押し付けてるかもしれないだろ。
本人の知らないところで結果として起こっている押し付けまでお前は烈火の如く怒りまくりそうな
タイプだな。狭い、狭いな心が。


んで?俺への回答はどこにあるんだ。

535 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:56:57 ID:8QwXQDPo
まず大本に階段逃げ込みを行うことにより押し付けが発生する。
これについての付加情報?として階段逃げ込みすつ人は必ずいるというのは周知の事実。
→階段行けばトラブルは起きる。
これを忘れてる。

実力行使実力行使言ってるが実際やってるのか?
言っても聞かない階段逃げ厨はどの鯖もいるだろう。そういうやつに実力行使してるのか?
その上での>>523の発言なら>>523やそれに同意している>>528「は」それでいいだろう。
しかしトラブルが嫌なやつも多い。
ちなみにオレはトラブルが嫌なヘタレなんでnPVP鯖だ。だからトラブル回避が優先。
なんでもかんでも>>523の言うように苦情を言って聞かなければ実力行使とか体育会系のノリで行けばいいわけじゃない。
>>523>>528がPVP鯖なのかどうなのか知らんがPVP鯖って厨に簡単に実力行使して大丈夫なのか?
泥沼になったりしないのか?
オレの鯖じゃ厨Wizの中にはやっかいなやつがいるから下手に実力行使なんてしたらMPKされまくるぞ。
厨ほどイン時間も長いからイン時間が限られてる人からしたらたまったもんじゃない。
ここで話し合ってるのは「善悪で判断してどう行動するか」について話し合ってるんじゃなく。
「トラブルが好きなやつにもそうじゃないやつにもアドバイスできる方法」について話し合ってるんじゃないか?
>>523>>528個人がよくてもその方法を知り合いに勧められるかどうか、だと思う。
相手によって態度を変えるとかだったら「今まで語ってきた善悪とかマナーモラル」が薄っぺらいものになるな。
オレはヘタレだからトラブル避けて「自衛案」を勧める。

536 527 530 :2006/08/28(月) 15:58:36 ID:YwIsYxR2
>>534


俺はどっちでもどうでもいいと思ってるが・・。
だから言ってるだろw
「自分も知らないところで押し付けているかもしれないから、あんまり人に対してカリカリするな」と。
わかる?
いちいちヒステリックにキーキー言わねえしw
どっちが狭いんだかw

あまりにも逃げ込み、押し付けが悪質だったら、その時はPKすりゃええ。

537 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 16:04:17 ID:faHe/sQA
・階段逃げ込み派の主張
 「邪魔だから階段前でQKすんな」

・階段QK派の主張
 「階段逃げ込みすんな!マナー違反だ」

・このスレの大部分である第3者
 「どっちも死ね!」

538 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 16:15:30 ID:GxsDYSGY
>>536
ID見たんだけど、何か勘違いしてないか?
522で書いた事はお前が書いた521に対してじゃないんだが。

俺はね、お前とほぼ同じなんだよ。人に対してカリカリすんなと。
だけどな、ヒステリックにキーキー言った文章とはどこのことを言ってるんだ?



>あまりにも逃げ込み、押し付けが悪質だったら、その時はPKすりゃええ

これはカリカリしない人がいう事じゃないと思うよ。

539 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 16:26:43 ID:.MF.jStU
マナーやモラルねぇ……
物事は多角的な視野を持って見ないと、誰にとって・誰に対してのマナーモラルだか
階段休憩する人の中で押しつけられたい人も居る
同じく押しつけられそうになっても気にせず自衛手段を取る人も居る
そして文句を言わないと気が済まない人も居る

押しつけられたい人が多数派なら階段逃げは最悪な行為ではなくなって、
奨励すべき行為になるかもしれん

逆に文句を言う人が多数派ならば階段逃げは最悪な行為となる
実際全茶で文句言う人間はそれほど居ないから目立つんだ、
休憩派がみんな押しつけをくらう都度全茶で文句言えば良いんでないか?

自衛している人にとってはそんなたいしたことでもないし、
食えたら食って美味い思いをする、食えないなら逃げるってとこだろう
文句言ってる暇あったら他のことしたほうがましだと考えてるかもしれん


で、みんな言ってるだろ、逃げ込むならhぐらい出すべきだな、と
出す余裕の無かっただけの人ならあとで一言ぐらい入れて来るさ
休憩厨はh出す人にまでカリカリ来てるわけじゃないんだろ?

ならこの状況はどういうことだ?
確信犯に押しつけられて酷い目にあったことのある休憩厨が
このスレでストレス発散しようとしてるだけってことか。
ストレス発散できてなさそうではあるがw

540 527 530 532 :2006/08/28(月) 16:35:16 ID:YwIsYxR2
>>538

本人の知らないところで結果として起こっている押し付けまでお前は烈火の如く怒りまくりそうな
タイプだな。
↑これに対していちいちそんなんヒステリックにならねえよ。
といいたいわけだw俺はな。どっちでもいいからw


『>あまりにも逃げ込み、押し付けが悪質だったら、その時はPKすりゃええ』
↑これは別に厨どもがどうなろうと俺の知ったこっちゃないからいってるわけだ
わかるかね?w

どうでもいんだよ俺はw関係ねえし

523に対して527で俺は間違った見方をしてたから530といったわけだ。
ちゃんと読め。

ただ客観的に見て、
「休憩派」でもダッシュや逃げ込みで
押し付ける事は知らずにでもあるし、
急いでたらわかっててもすることあるだろう。

自分でもあることなのに、階段逃げ込みがあーだこーだつうのは
お子チャマだなwといいたいんだよ。

「逃げ込み派」はどれくらいいるのかしらんが、意図的にしたりワザと集めてて逃げ込んだり
とかつうのはジコ中でこっちも
お子チャマだなwといいたいんだよ。

までも、(逃げ込みされるのが嫌だったら)、
わざわざ階段前で休憩しなくてもいんじゃね?
と思うがなあ。これ大抵の奴がそう思うんじゃね?どうよ。

541 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 17:27:31 ID:2.sCTC4c
>>540
すまんID変わるが538だ。
言ってることがよくわからないw
俺の理解力がないのかお前の文章が飛躍しすぎているのかもわからん。

お前は休憩派じゃないようだ。そして俺も休憩否定派だw

まあどうでもいいんじゃね?主旨がずれてきそうだしやめようぜ。

542 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 17:32:55 ID:QfNuLZ82
>>526
スレの話題になってる文句つけた奴が
リゲの魔人きよって奴がほぼ確定みたいだから仕方がない。
詳しくはこのスレ最初から読みなおせばわかる。
押し付け云々より文句つけた奴の人間性が問題なんじゃ?
押し付けた本人は止むをえず今回は何も言えず
押し付けた形になったって書いてあるし別に押し付け肯定派じゃないでしょ?
冷静に判断するためにも魔人きよの普段の人間性は
参考にはできる。

543 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 17:57:31 ID:fLcG3XMk
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      ヽ    l       (_人__ノ         ● ヽ         / そんなこといわれても 
       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/ うちポン・デ・ライオンやし。
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
     l     ` 、               l            l
      l       ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、            l
       l,     /         ヽ /        ヽ,         /
       ヽ、,,  l            l          l,,,___,,,/
         "'''l            l             l
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             ヽ,___,,,/  ヽ,,___,,,/
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544 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 18:12:19 ID:q/3QVJ5Y
言葉遊びが好きな奴が多いな

545 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 18:18:56 ID:DOVt5qek
おいシリ鯖の「最終兵器奥様血盟」!
死ね!!!
階段前でクラハンとかしてるな!!!
バイオッコとか、マジ死ね!

546 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 19:00:44 ID:VUBf5IRY
>>529だが一つ聞きたい。君らは休憩がしたいの?それとも批判WISがしたいの?
>>529を読んで欲しい、俺は些細なことにも我慢のできない子達が不憫なだけで、休憩派だけが悪いとは言っていないよ。

よほど悪質なら別だけど、どんなに自分が正しかろうとヒステリックに相手を批判する奴、ぐっと収める奴いるよね。
何かをされたら文句を言いたくなるのもわかるよ、でも、どんな場合も少なからず自分にも落ち度があるもんだろ?
君らが神のような人間なら話は別だが、誰から見ても100%正しいことをしているとは言えないじゃないか。
どっちも厨、これは多くの人達が言っている。この、どっちも、には君らも含まれている。それなのに人を批判するのはお門違いだと思うんだ。
階段に拘る理由は言いたくないなら言わなくて良いさ、だからこの程度のこともスルーして処理するなり逃げるなりして済ませてあげれば良いんじゃない?
それともやっぱり正義感が強すぎて、どうしても相手に文句WISしなきゃ気が済まないのかい?

547 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 19:37:36 ID:JAcKGwMQ
ボスダッシュや階段に逃げ込む人に
何度も何度も嫌な思いをさせられてるのに、
それでも階段前で休憩するのは
余程の理由があるんだろうから俺は聞いてみたい。
他の場所で休憩するよりも何倍も危険度が高い場所で
すぐ動く事になるにも関わらずMPとHPを消費してわざわざ休憩。
他人に押し付けるのが嫌だからとさらに他人に押し付けないように
少ないMPで押し付けられた敵を必死に処理する。
そして結果的に押し付ける形にもならないように帰還する事など
ありえないし最初から頭にない。
少ないMPで引きつつ回復を待って必死に処理するって事は
効率など些細な事は当然気にしていないはず。
あ、死んで押し付けてしまった場合はどうするんだ!?
階段QK派の方々にはそれも教えて欲しい。

548 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 19:50:50 ID:HwUk4qkI
>>547
問題のすりかえは辞めれききわけのないガキよ

549 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 19:53:42 ID:T.e/J7MU
>>529の言う普通の人とはほかの狩場でMPKされても泣き寝入りする奴の事だね

550 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 20:08:04 ID:3z4xwGqY
>>547
モンスを引いている人にMPK等の悪意が無ければ
目の前で死んだ奴に文句言う奴はそうそう居ないとは思うが
傲慢じゃないが以前全茶で「○○さん、目の前でいきなり死なないで下さい!」とか
言ってることもあったし厨に出くわしたら何ともならん。

リネユーザー全体が腐ってきているから自衛しかないっしょw

551 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 20:10:03 ID:JAcKGwMQ
>>548
すりかえの点はどこかを書いてくれ。

552 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 20:22:07 ID:5Ogz2JfY
うむ、すりかえというのは>>549のようなことをいう。
他の狩場の話など出ていないのに質問に真正面から答えずに問題を摩り替える。
まさに典型的なすりかえだと思うが皆様いかがでしょうか。
>>529(546)も言っているけど、階段休憩厨と階段批判WIS厨は同一視していいのかな?別物?

553 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 20:28:21 ID:CEF0wSRg
まだスレ伸びてるんだ…。
自分はだいぶ前にも書いたけど「どっちもどっち派」。
階段前で休憩しなくても、階段まで引かなくても狩りはできる。
むしろそのどっちかをやるから危険な状況が生まれる。

とか書いたら「お前は処理しきれないときどうするんだ」って煽られ
そうだから先に書いておくけど、
何度も何度も慣れているクラン員と下見にいってMAPを覚え、知っ
てる限りの51階層常連にコツやローカルルールをリサーチ、アミュ
レット購入後、Int25になって、複数から「余裕で狩りできる」という
お墨付きをもらった段階で通うようになった。

もちろんリサーチのなかには「階段前は危ないから休憩しないほうが
いいよ」「わきすぎたとか、処理できなかったときはh、いっさい誰もい
ないんだったら階段を使う」というアドバイスがありました。

以降通いまくって半年以上たつけれど、一度も誰とももめてません。
hを出したこともあるし(他の人の押し付けで)、出されたこともある。
常連同士仲良くして、助け合ってうまくやってます。

554 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 21:13:05 ID:8Bu9qWe2
人に薦められないような、自分もやってないような実力行使を解決案に持ってきたり
1%も自分に落ち度がないような書き込みをしたり階段休憩派はもうどうしようもないな。
いままでずっともったいつけてきて出てきた案が「実力行使」って、釣りか?釣りなのか?w
まともな案があるからあそこまで偉そうに自分たちは正しいんだって言ってきたんだと思ってたのに
とんだ肩透かしだなw冗談言ってないで実際に使える案を出せよw

押し付け食らうのが嫌なら行くな、行くなら逃げ込むなりなんなり自衛しろ。
全チャで喚くな、当事者同士で収めろ。

これが結論だろ。他に解決案あるならだせ。
善悪がどうとかマナーがどうとか偉そうにのたまうならだれもが納得する解決案出せ。
批判だけして解決案出さない、出せないじゃだれも納得しねぇよ。

555 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 21:23:46 ID:YwIsYxR2
>>554

そんな解決案何回もでてる
過去ログ嫁

556 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 21:47:34 ID:8Bu9qWe2
実力行使案が出たあとそれについて反論があったが
それに対する階段休憩派の反論がないから
「おいどうなんだ。これ以外にあるなら反論しろよ」て意味で書いた。
自分的には階段休憩派も即レスしてるのに分が悪くなるとレスが止まるのが気になった。

過去ログに出てることなんか百も承知。
なんでこんなことに食いついてきたのか理解不能。

557 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 22:00:21 ID:GxsDYSGY
もうだめだよ。
548とか549は救いようがない。

558 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 22:11:53 ID:.CJsjSRY
このスレ始めの頃に参加したのですが、まだやってるだね。

白黒はっきり付けないと気がすまないのは・・・ドッチ派?
頭ごなしに話し進めるのは…ドッチ派?
どっちがどうとか言う問題では無いですよね?

前にも書いたけど、リネには色んな人がいるんだよ。MPKもできる仕様です。
キチガイもいて問題な事もあります。
この問題に関しても複雑すぎて「これはこうだ!」と言えないでしょ?
レベルも高くINT25以上の人と、やっと50になったINT20の人とではそれこそ、
ここに記さなくてもわかるくらいの差があります。
また、毎回の休憩するタイミングも人によってマチマチです。
みんな仲良くやっていきましょう。

559 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 22:27:29 ID:KmRJxR6U
確実なのは図々しかったり、厚かましかったりする奴が得をするわけだ。
ゲームはな・・

560 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 00:07:56 ID:v6qR2K0Q
厚かましいのが逃げ込む奴
ってか逃げ込み派はニートだからいつでも書き込み出来て羨ましいな

ニート=自分勝手=社会に適応出来ない=自己厨

561 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 01:20:05 ID:Kv5kp33A
うんうん逃げ込むやつは厚かましいな。おまえの言う通りだ。
いまが8月だということを忘れちゃいかんぞ!
まぁニートだとしよう。
ニートだとしたらそのニートに議論で言い負かされちゃった>>560を始めとした
階段休憩派の立場がないぞw
特に>>385>>441>>443>>461とか見当外れな文章書いて恥ずかしくないのか?w

とりあえず「階段逃げしているやつ=階段休憩派に意見を言ってるやつ」じゃないぞ。
本人たちが違うと何度も念を押してるのがわかるよな?
本人が何と言おうと信じられんて言うならおまえも
「階段休憩するやつは階段付近を占領して自分以外は階段逃げするなて言ってるやつだ」
て言われても、おまえにゃ否定する材料が一切ないんだからな。
この意味くらいここまで書かなくても分かるだろうに・・・。
「こくごのべんきょうをちゃんとやりましたか?」

562 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 01:39:15 ID:AjI.18RI
まだ伸び続けてるのか。
どっちも厨だろうけど、ここの展開だけを見るなら
休憩派のほうが厨っぽいよな。相手に聞かれたことには
一切答えず、自分の主張だけを延々言い続けてる。
こんなにわかりやすい、話にならないの具体例はそう見られないよ。
少なくとも、ゲーム内で実際に階段前休憩してる人たちと
ここに沸いてる少数の休憩厨は、まったく別だと考えないと
たぶん解決法ってないと思う

563 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 03:15:36 ID:qUUUQrGI
階段前でQKする理由を教えてやろう
階段へ逃げ込みに来た奴がQKしている俺を見て「うざっ」って思いながら
階段に入るかどうか躊躇する姿が面白いのさ
そしてそいつが死ぬのも帰還するのもいやだからしかたなく階段へ行った後に
そいつの連れてきたモンスを食ってウマーする
最後にそいつにWISで文句を言ってクソスレ立てさせる
これが理由だ、わかったか?

564 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 03:21:09 ID:g8NoM9oM
解決方法
雑魚が来なければいい

565 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 04:42:28 ID:6E3iSrRE
まぁ
魔人きよだけが51F階層からいなくなればOK.
正直、51F層の住人で魔人きよ
をよく思ってるやつなんて一人もいない。
それは言いすぎでは?
なんて思う奴は魔人きよのウザさを知らない奴だな。

566 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 06:54:17 ID:m9CutFk6
このスレももう終わりだな

567 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 08:20:04 ID:DAiVI5b2

事例は異なるがラスタ城で2Fに上がる前にドレイク沸くジャン
ボス倒して門開けて入ろうとしたらドレイクが群れて襲ってきたわけよ
んでクラン員が入るまでおおわりで引いて逃げ込もうとしたら2PCが
ワープ手前にじっとしてるんよ。しゃあないからぐるりと引き返してま
た大回りで引いて戻ったんよ。そしたらまだいやがる。結局POTきれた
から門とは反対の隅に引いて飛んだんだ。1Fの門はしまってしゃあな
いからクラハンは続けるように言っておいドンはクラハン離脱。
今思えば押し付けて上がればよかったと思ってる。

568 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 08:47:40 ID:m9CutFk6
そうだね

569 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:20:37 ID:oN.7rzT6
>>567
だから、なんで他に行ってくれってお願いしないんだ?
お前は引いてて必死だったとしても、お前のクラン員は何故言わなかったんだ?
たったそれだけでお互い気持ち良くやれるのに、そんな事すらせずに
押し付けて上がればよかったなんておかしいと思えない?
それに、どういうつもりか知らんが、わざわざ2PCなんて書いてるが
それが普通のペアやクラハンで普通に雑魚処理してるところでも同じだろ?
故意に休憩してる奴の印象悪くしようとしてるみたいで汚いわ。

570 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:33:49 ID:blPfUxgU
階段前休憩派=階段逃げ込み派
階段前で休憩してるのはいつでも逃げ込めるように階段前で休憩してる

571 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:39:32 ID:iCGDXTms
>>569
QK派が階段前QKの理由を答えないのと、すぐ論点をそらすからスレの大分最初のほうから印象悪いよ

今さらなことじゃない

572 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:39:37 ID:EP1FE6/k
とりあえず自己厨の巣窟

そして結論
階段使うような狩り方でしか狩れないなら来るなと

階段逃げ込み厨にはハムラビ法典で行くしかないね

ここでいくら諭しても理解能力がまるっきりないからね

573 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:44:47 ID:i7w6tpNw
>>571
階段で休憩する理由など答える必要がない
が、答えだ

ってかそれしか言えんのだな
階段逃げ込むのは自分勝手な理由で逃げ込んでるのにそこに居る人に迄八つ当たりとか最強の自己厨だねって言われても、嫌がらせクランに嫌がらせしないでくれって言ってるみたいなもんだがね

574 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:52:07 ID:m9CutFk6
>>573

俺はどっちでもない派なんだけど

客観的にみて、君の言ってること無理がアルョ?w?

575 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 10:05:54 ID:iCGDXTms
>>573
>階段で休憩する理由など答える必要がない
が、答えだ

これは答えないよって答えてる、論点のはぐらかしな。

・・・だったらスレに来るな

576 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 10:13:28 ID:PyrCWETs
俺はほぼ毎日51F〜に通ってるWIZだけど、誤解を生むので休憩派と休憩厨とをまとめて語るのはやめて欲しい。
俺は人が来たら逃げるし処理するし、相手を批判したいだの>>1に出てくるように階段で押付けられた程度でWISしたこともない。
狩場では自衛、自己責任。誰も守っちゃくれないということを前提にしなきゃ死ぬだけだと思ってる。
常連になれば周りが助けてくれたりするけど、それはあくまで+αの部分だと思ってる。
繰り返し何度もやる悪質な押付け厨には文句を言いたいが、時には階段逃げも仕方ないことだということもわかる。
それさえ認めない批判厨自己厨休憩WIS厨は59Fに篭ってくれ。お前らと一緒にされると迷惑だ。

577 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 10:24:14 ID:1.YnaIcg
ハムラビ法典?wなにそれw
狩れないならくるな→おまえにそんなこと言う権利なし

階段逃げ込み厨にはハムラビ法典で行くしかないね→やってから言えwできもしないくせにwww

ここでいくら諭しても理解能力がまるっきりないからね→おまえ自分に言ってるのか?

578 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 10:53:08 ID:s0xsJJTo
階段逃げする人=押し付けではない。
「階段逃げする人」と「階段前で休憩する人」がいるから「押し
付け」が起きるんだよ。どちらが先とかいう問題ではなく、両方
そろってはじめて「押し付け」になる。
階段逃げ容認派も階段逃げは誉められた行為ではないし、休憩し
てる人がいればhだすなりすべきだといっている。
その上で、危険を犯してまで階段前で休憩する必要はないだろ?
といってるんだよ。
これに対する休憩派の意見は「階段逃げして押し付けるやつが悪
い」「どこで休憩するのも勝手だろ?」こればっかり。
それを言い出したら「階段前で休憩するやつがいなけりゃ押し付
けにならない」「階段逃げするのも勝手だろ?」となり平行線な
わけだ。両者ともスク代がもったいない、死ぬリスクは犯したく
ないという点で同じはず。だったら危険な階段前で休憩などしな
いほうが嫌な思いしなくていいんじゃないの?というのが階段逃
げ容認派の提案だと思うんだが休憩派はなぜ頑なにこの提案を拒
否するのかね?ここまで拒否されると>>563が真実に思えてくる
よ。

579 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:09:29 ID:EP1FE6/k
>>577はBBS戦士

580 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:12:16 ID:v6qR2K0Q
>>574お前の視点は客観的って言わねえよ
明らかにMPK擁護派だろが
ID変えて糞レスすんな

581 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:14:15 ID:fm9MwcA2
>>577自分が雑魚だからってムキになるなよ
せめてDKになってから意見言おうね

582 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:17:47 ID:1.YnaIcg
>>572>>573
・階段逃げ込みとそうとわかってて階段で休憩することの過失の割合を教えてくれ。
 5:5でも50:50のどっちでもいいからおまえらの認識を数字に表してくれ。
・実力行使で問題が解決すると思ってるのかどうか。
・おまえら自分に意見するやつは階段逃げ込み厨だと思ってないか?
↑の質問に答えろ。これがわからんと話し合いにならん。
あと前にも書いたがこちらの意見のどこが気にいらないのかレス番書いて反論しろ。
そうじゃないとこっちも反論し辛い。

583 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:20:55 ID:1.YnaIcg
>>577については馬鹿みたいなループ発言しかしないおまえらに感情的になって煽りかえしちまった
以後煽りは自粛するつもり。
↑に書いたやつに答えてくれ。

584 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:25:25 ID:i7w6tpNw
実は押し付け厨は一人で自演?
ってか昨日辺りからそんな気がするね

585 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:27:36 ID:1.YnaIcg
押し付け厨なんていま発言していないと何度も言っている。散々既出だ。
>>582について答えてくれ。

586 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:28:35 ID:H2YfNgaU
今だけ見ても>>582-583と585は同一人物だしな

587 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:30:51 ID:98sNFS4A
おまい、かまってちゃんだな・・・・
悪いが昼休み終わるんで相手してる暇なんてないんだよ

588 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:32:49 ID:v6qR2K0Q
誰も>>582の意見なんて聞きたくない件について

589 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:34:05 ID:1.YnaIcg
そりゃ〜ID一緒だしな^^;
何が言いたいか意味不明だぞ。

おまえらいい加減にしろって。
匿名掲示板である以上んなこと言い出したらキリがないって前に書いただろうが。
>>584>>586がID変えて自演してるとか2PCで自演してるとか、
階段休憩派として発言してるやつは階段逃げ常習者でもあり、階段付近を独占したいために
自演しつつ他のやつが階段逃げしないように工作してる。
なんて言われたらおまえらいくらそんなことしてないって言っても証明できないだろう。
そんなこと考えればわかるだろう?

590 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:35:27 ID:1.YnaIcg
オレの意見を聞いてるんじゃなくおまえらの意見を聞いてるんだ。
立場がどうとか気にするくらいなら発言しないとおまえらの立場もっと悪くなるぞ

591 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:36:07 ID:98sNFS4A
>>582に新たなる称号を授けよう。
ありがたく受けるがよい。
その名も【質問一本道】だ
次のレスからは名前の欄にきちんと入れるのだぞよ

592 質問一本道 :2006/08/29(火) 11:37:01 ID:1.YnaIcg
これでいいか?
早く質問に答えてくれないか?

593 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:37:29 ID:bKtdEewo
だれか真面目に相手したれよ・・・・
なんか痛いよ

594 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:38:29 ID:sstH1g/w
それでは次の方質問をどーぞ

595 質問一本道のおやぢ :2006/08/29(火) 11:39:51 ID:98sNFS4A
マナスタッフのOE率が0%になったって本当ですか?

596 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:41:25 ID:EP1FE6/k
あーあ…もっと煽らなきゃ1000HITは厳しいよ

597 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:45:05 ID:sstH1g/w
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

598 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:47:21 ID:1.YnaIcg
それで言っても聞かないやつはどうするんだ?
「雑魚が逃げ込むな、いい加減失せろ」
で解決するのか?
解決するとか思ってるのなら相当おめでたいな。

599 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:50:03 ID:PyrCWETs
ほんとに名乗るとはw質問一本道よ、そんなことしても誰も答えてはくれないよ。
それぐらいで答えるぐらいなら1〜600近くになるまでに答えは出てるんだから。

でさ、>>576には両派共に反論ないぽだね。お互い歩み寄って狩ればいいだけなんじゃね?
一般人はこの程度でトラブル起こさないし。極端な奴らが相手側を批判してるだけなんだから。

600 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:51:18 ID:v6qR2K0Q
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

601 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:52:09 ID:fm9MwcA2
600げっつ

602 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:52:14 ID:H2YfNgaU
600げっつ

603 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 11:58:11 ID:v6qR2K0Q
釣れるとは思わなかったが>>598が、ガッチリ釣れてしまった・・・・・
さすがに二回目は無料があるかww

604 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:01:11 ID:H2YfNgaU
どう見ても>>598がオメデタイね

605 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:02:32 ID:v6qR2K0Q
先生、
>二回目は無料があるか←ちょつと意味不なんですが

606 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:03:59 ID:QUmttWsU
そもそも階段前で逃げ道用意しなきゃ休憩できない雑魚がいなければ問題は起きなかった
そもそも階段前の押し付けくらいで騒ぐ雑魚がいなければ問題は起きなかった

MPKされてもウマーって思えない雑魚は来んなっての

607 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:04:13 ID:Pp7jXBsg
階段付近に人がいることが分かってるのに
モンス大量につれて逃げ込んできてんじゃねえよ

逃げ込んでMPKしか出来ないような雑魚は
51階層に狩りしにくんじゃねえボケが

608 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:07:06 ID:1.YnaIcg
もういいんじゃないか?
良識のあるやつなら結論出てるだろうし、このスレ厨房に占拠されちゃった以上まともな議論できないだろう。
いるかどうかわからんが階段休憩派にまともなやつが出てこない限り話が進まない。

609 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:10:32 ID:fm9MwcA2
>>608そういうお前は何がしたいのだ?
まともな話?理解能力もない厨房がわらわせるわw

610 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:13:18 ID:qrkhbClE
まてまていっぺんに餌入れ過ぎだ
もともと魚は一匹しか居ないのだから、暫くは釣れないかもよ
>>598は悔し紛れに>>608のレスを書いたのねwww

611 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:18:34 ID:98sNFS4A
まともじゃない人のまともって事はまともな人にとってのまともじゃない事ではないだろうか?
608は厨のお話を楽しみたいのじゃないかな?と推測してみる

612 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:19:04 ID:m9CutFk6
つりとかつられるとか

おまえらもいそがしいなw

仕事しろよ

613 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:23:36 ID:g8NoM9oM
>>598>>608>>612
いちいちID変えるな
ID変えなきゃ劇団ひとりってバレるからまずいのか?

614 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:27:54 ID:m9CutFk6
>>580

んなメンドイことようせんわwww
おまえじゃないんだから^^;;;;;;

IDの変え方なんかしらねw
教えてくれよ。きもおた君。

615 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 12:36:50 ID:T497f5MY
まともな議論をしているという意識があるのであれば
例え相手の意見がどんなお粗末なものでも自分の主張に対して反論がきたら
それに対してきちんとして返答ができないのであればその主張は結論として認められない。

今回の場合、階段休憩派の主張は>>597のようだがそれに対して>>598と反論がきた以上
それに対してだれもが正当だと納得できる返答ができない以上>>597の主張は認められない。
また過去ログにおいて両者ともお互いに質問しあっているが
階段逃げ込み許容派?回避派?自衛派?諌め派?は回答しているのに対して
階段休憩派は煽りなどして回答するのを避けている。
この時点でこの議論においての階段休憩派の劣勢は明白である。
>>611がまともであると主張しているが、まともな返答ができていない以上
>>611がまともであると主張することはできない。

616 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 13:02:31 ID:oN.7rzT6
まず普通に処理できてたら問題なかった。
①それを自分が処理できないせいで逃げ出す事になった。
その場で帰還してたら問題なかった。
②それを自分がスクもったいないせいで階段に逃げ込む事になった。
人がいなかったら問題なかった。
③それを人がいたせいでこのままでは押し付けMPKになる事になった。
お願いしてどいてもらえば問題なかった。
④それを自分が面倒だからやらなかったせいで文句を言われる事になった。

というのが流れなはず。

これで①②④の自分の責任を棚上げして③の事ばかり言うのがどれだけ無理があるかわかるだろうか。
それに③に関しても階段で休憩してようがたまたま通りがかっただけだろうが
押し付けする方の行動は変わらないという事を忘れてはならない。
ぶっちゃけ、休憩してたかどうかという話自体が必要ないのです。
休憩してる人とたまたま通りがかった人を一瞬で見極めて行動変えるなら別ですがね。
つまり、「休憩してる人がいたのに登った」のではなく
「人がいたのに構わず登った」という事が正しい状況説明なのです。
それを休憩してる理由を言えだとか言っているのは、論点をずらしていると言う他はなく
それを聞いてどうなると思っているのかと逆に問いたい。
仮に休憩をしている事が悪い事になったとしても、あなたがたが①②④の責任を放棄して
たまたま通りがかっただけの人に押し付けMPKをしかけるような人間であるという
事実は変わらないのですよ?

まず、自分が迷惑行為をしている事を自覚しましょう。

617 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 13:10:06 ID:m9CutFk6
>>616
俺どっちでもいい派。
でもちょい凝り固まった意見だったのでレスするわ。
お前・・。
①モンス処理できなかったことないの?一回も?
②お前階段に逃げ込んだことないの?一回も?
③知らないところで押し付けになってしまった事ないの?一回も?

相手が悪い相手が悪いあんま言うなと。

お前の言ってることは
「ごく一部の押し付け廚に対してだけ」は確かにあてはまるかもしれんな。

618 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 13:34:18 ID:pbxxyxlQ
まずは過去ログ読んできましょう。あなたのような書き込みは過去何度も出ています。
階段休憩派と議論している相手は階段逃げ込み派ではない。
>>616の発言に対する回答は過去何度も書かれてるから読み直してから書き込むようにしましょう。
善悪、マナーやモラル語る人がBBSに書き込む際のマナーを守れないようじゃ目も当てられません。

619 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 13:55:52 ID:LtTlGbpM
みんな過去ログ読めよ〜
君子、危うきに近寄らず(くんし、あやうきにちかよらず)
【意味】
君子とは行いや人柄(ひとがら)が優れていて立派(りっぱ)な人のこと。
立派な人はいつも物事を深く考えてふるまうので、
最初(さいしょ)から危ないことには近寄らないということ。

620 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 14:36:04 ID:oN.7rzT6
>>617
①モンス処理できなかった事はありますね。
だけど、COIとかでタゲを外して他人になすりつけた事はありません。
h出すか帰還するか死ぬかしていますし、変に逃げ回ったりもしませんから
不必要に本来ありえない量のモンスを集めてなすりつけたりもしません。
その結果かはわかりませんが、後からWISで文句を言われた事はありません。

②TOI81Fや91Fでのダッシュはした事があります。
だから、階段に逃げ込んだ事がないか?と言われればあります。
ですが、人がいるのにも構わず階段に逃げ込んだ事は一度もありません。
もしダッシュの時に前に人が見えたら、人がいない方に引いていきます。
それで行き止まりにぶつかって帰還させられた事もありますが、それは仕方ないと思ってます。
普通に狩れなくてダッシュせざるを得なかった自分達の責任ですからね。

③知らないところで押し付けになってるかどうかは、知らないところなのでわかりません。
ですが、①でも申し上げた通り、後からWISで文句を言われた事はありません。

きっとあなたのような方なら、これを嘘だとか言いそうな気がします。
それが答えです。
クラン規約に「迷惑行為をしない」なんて記述があるような普通のクランで
普通にリネしている人に聞いてみてください。
別に私が書いている事なんて普通だと言うと思います。
あなたが私の文章を読んで嘘だとかありえないとか思った分だけ
あなたは汚れているのです。厨なのです。
それを自覚してください。

上の方で誰かが言っていましたが、厨の普通は世間一般の普通ではないのです。
厨にとって変に思える事が世間一般では普通な事もあるのです。

621 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 14:44:53 ID:iTtTZi1c
普通さ、ゼンチャとかwisで晒しや文句言ってる奴で、印象の良いやつなんていないよな?
ある意味確信犯的に、わざと押し付けられて晒したい、ってことを考えてるやつじゃね?

どうしてもMPなくて困って階段に逃げ込みたい、ごく普通の人もいるだろ。というかそういう人が
ほとんどだ。そんな人をわざわざ階段で待ち構えてMPKを誘発させて晒そうというのか?
だったら最初から他でQKしてれば何の問題もないし、そもそも階段でQKしなければいけない
納得できる訳なんかないのに、ただここで人を延々と非難し続けている奴がいる。

どう考えても階段前でQKしている方が印象が悪いよ。レスの仕方があまりに一方的で
都合の悪いことは無視、対立意見には中傷・・・もはやまともな意見交換が成り立たなく
なってる。

622 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:08:01 ID:ws2qKLTk
いかんな狩場混み過ぎ。まともに狩れない。

さてと、長くなるが我慢して読んでくれ。
階段休憩派とこちらの意見が全く噛み合わないのは階段休憩派が過去ログ読んでなかったり
理解力がなかったりオレらより視野が狭かったりするところからきてると思う。
(煽りのように聞こえるが煽るつもりで書いてない)

こちらは階段逃げ込みをしているわけでも擁護しているのではない。
1:階段逃げ込みは善悪でみたら悪いこと。理由はスク代もったいないや復帰が面倒など自分勝手。
2:階段前で休憩すること自体はその人の勝手だから問題ない。
3:階段逃げ込みを故意にやってる人ばかりでもないしついやっちゃうこともある。
4:だから常習者でもないならそんな目くじら立てることもない。
5:階段逃げが悪いとわかってて常習する人もいる。
6:そういう人は話を聞かなかったりする。
7:いろんな人がいる以上階段逃げ込みをなくす事はできない。
8:押し付けられるのが嫌なら階段前で休憩するのをやめたほうがいい。
9:押し付けされるかもしれないってわかってて階段前で休憩するのなら自衛しないとだめ。
10:押し付けられたからって喚くのはみっともない。当事者間でやってくれ。落ち度は休憩したほう「にも」ある。
11:結論出すとしたらできる限り多くの人にも有用な対処法でないと意味がないので強攻案では意味がない。
パッと考えてみてここまで考えて話し合いをしているのが階段休憩派に対して意見言っているオレ。
他の人がここに書いたこと以外にいろいろ考えてることあるかもしれないがこんな感じじゃないか?
それに対して階段休憩派の書き込み内容から察するに階段逃げの善悪と押し付けられるとわかってて
休憩していたとしても落ち度は一切ないという考え、階段逃げをする人がいなくなれば解決する
という傍から見ればそれじゃあ解決しそうにないだろうっていう考え方をしている。
さらに「逃げ込みすればどうなるか身をもって解らせなければならない」といいつつ目には目をで返した場合
その後展開が悪化するかもしれない可能性を考慮できてなかったりと考えが足らないところがよく目につく。
自分は悪いことはしないという意見もその人がそうなら「その人は」それでいい。
しかし「そういう考えもできない人やついやっちゃったっていう人も存在する」ということまで
考えができてなかったりする。
善だけの世界で通用する主張を持ってきても意味がないことがわかっていない。
一般に対策案というものは悪も必ずいるという前提で作られているということを理解していない。
議論している舞台?が違うのに意見交換しても噛み合わないのは当然じゃないかな。

最後に
>あなたは汚れているのです。厨なのです。
>それを自覚してください。
こういう発言する人は視野が狭いので今回で言う「言っても聞かない人」なので放置したほうがいい。
ただ
>上の方で誰かが言っていましたが、厨の普通は世間一般の普通ではないのです。
>厨にとって変に思える事が世間一般では普通な事もあるのです。
こう書いてるところからちゃんと教えてあげれば根気はいるが理解できる可能性もあると思う。

623 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:08:52 ID:Rqaj/a8o
>>620
普通の奴がそんな感じなのは同意。
誤射しただけでごめ;とか言う奴もいるしなw
世の中そんな奴ばかりならいいな。
だけどそんな奴ばかりでもないからな。
理不尽だろうが自分の身は自分で守ろうな?

>>621
んなこたぁない。
全チャで晒してるのはキモイと思うが、それはWISで言えよと思うだけで
普通に押し付けくらって怒る場面はあるだろ。
何されても泣き寝入りしろっての?

624 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:53:07 ID:Rqaj/a8o
>>622
お前の視野の狭さも相当なもんだぞ。
自分の意見以外を一方的に馬鹿にしたような書き方するような奴を
世間一般じゃ視野が狭いとか話にならないとか言うんだよな?
まんまお前だろw

あとな、モラルやマナー的に階段押し付けが悪いと認めてると言いながら
何故か最終的には考えなしにMPKされる方が悪いなんて結論で締め括ってるだろ?
一貫性がないから誰も納得しないんだよ。

押し付けが悪いと本気で認めてるなら自衛をお勧めするとかで終わればいいだろ。
なんでわざわざ感情逆なでするみたいな文章の締め方する必要があるんだ?
自分で素直に「はい、そうですね」って言いにくい方に話振っておいて
納得されなかったら馬鹿呼ばわりとか目茶苦茶だぞ。
とりあえず、お前に聞きたい。
本当はどっちが悪いと思ってるわけ?

625 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:05:01 ID:UGf5o0EE
無理なら帰還…これも立派な押しつけです。

雑魚は来るな…勝手に決め付けることはできない。どんなに高LVでも無理なときは無理。狩場にLV制限がないうえにスクで簡単にこれる以上規制できない。逆に狩りにならないくらいLV低い人は効率悪いのでそのうちいなくなる。

626 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:17:27 ID:m9CutFk6
>>620

だからごく一部の悪質な逃げ込み厨しかお前の言ってることがあてはまらん
っつってんだろ。理解したか?

627 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:28:37 ID:ws2qKLTk
「自分の意見を聞かないやつを」じゃない「いくら説明しても理解しようともしないやつを」だ。
まぁたしかに煽りで締めくくったのは相手に理解させる上では好ましくないな。

すまんがどこに自分で読み返しても「MPKされたほうが一番悪い」と書いてある場所がわからん。
抜き出して指摘してもらえると助かる。

理解する頭があるかどうかは別にして「理解しようともしないやつ」は馬鹿だと思う。
散々気にいらないならどこが気にいらないとレス番書いて指摘してくれととも書いてるのに
日本語通じてないかのような文章書いたり煽ってきたりする馬鹿が多すぎる。

話通じそうな>>624でさえ散々書いてる「レス番書いて指摘しろ」をスルーして反論してきてるしね。

一番悪いのは階段逃げ厨。
押し付けされるの解ってて休憩して自衛してないやつや悪いやつがやめるのが
当然だって考えてるやつは馬鹿だと思う。
善悪だけでいつまでもぐだぐだ言ってきて
「悪が行為を改めて当然、聞かないなら実力行使だ」
とか言ってるやついい加減にしろと。
おまえらの考えは漫画や特撮や北朝鮮でしか通用しね〜よ。
くだらないこと言ってないで現実を見ろといいたい。
あくまでオレの考え方ね。

628 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:47:56 ID:Zn1UAwjQ
51層に行かなければOK

行くなら文句を言わなければOK

629 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:52:54 ID:3EXGiXXA
多分こう

①階段押し付け容認派(MMOなんだから、なんでもありだろ派)
②階段押し付けはマナー違反だけど、階段でQKして欲しくない派(逃げれない)
③中立派(歩み寄りが必要)
④好きな所でQKしたい派、注意はしてるので階段押し付け容認派(自分も階段上がる/おこぼれGET)
⑤好きな所でQKしたい派、階段押し付け否定派(煽りたい/愉快犯)
⑥煽り/釣り/厨

⑤が少数なのでは?

630 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:58:05 ID:ws2qKLTk
①が極少数というか書き込みほとんどない。
②、⑥が少数。③、④、⑤が発言してるが④はどうか知らんが⑤の発言の対象が①であるのが話しにならん。
反論してるのは③もしくは④だろうと。

631 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 17:06:34 ID:m9CutFk6
623がまとめてくれたな。GJ。
少し相手を逆撫でしてしまうところもあるけどねw
バランス取れてる考えだと俺は思うわ。
一貫性もある。


>>620ちょっと626レスが乱暴すぎた。すまん。
別に嘘だとか思ってもしょうがないんでw

616の流れの中での責任つうのは違うよていいたかった。
そんなの誰でもあることだよと。実際に620を読んだら、あるんだよな?。
ただ、肝心なのは、その押し付けた時(後)にフォローは入れてないとな。
だから616はごく一部の押し付け廚に対してはあてはまる。とおもう。
つか620の後半部分のお前の妄想も汚れてないか?w断言はやめた方がいいよ。
人の価値観によっては普通とか常識とかは違ってくるからさ。
自分が全て正しいわけじゃないよ。完璧なわけじゃないよ。


>>624
623はどっちが良いとか悪いとかは言ってないんだよ

落ち度は大小は別にしてどちらにもあるし、引用するけど
「善だけの世界で通用する主張を持ってきても意味がないことがわかっていない。
一般に対策案というものは悪も必ずいるという前提で作られているということを理解していない。」

無理やり良いか悪いかで言ったら、
・人がいるのに故意に階段に逃げ込んで押し付ける奴は悪質だ。
・故意じゃなくてどうしようも無い時に逃げ込んだ奴に対して
 粘着WISや全茶で晒したりするのは悪質だ。(そんなやつはそうそう
 いないとおもうけどな)

普通の人は逃げ込むときに周りに気を使うよ。
ただ階段周りはそういう場所である(故意にしても故意じゃないにしても)ということを
現実認識できたら、なるべく階段周りで休憩しない方がいんじゃないのか?
と思う。

621が言ってるように、善悪でしか見てなくて過去ログのように
話にならない人もいる。お互いの意見を尊重しあってから
議論は成り立つからね。

632 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 17:12:00 ID:PyrCWETs
長文失礼。俺も>>627に近い考えなのかな?
要するに、休憩厨〇(休憩派×)ってのは現実を見てない&潔癖&融通が利かない
→バカ(INT的バカじゃなくてね)なんだよ。今必死に書いてる人達は休憩厨。
改めて言うけど、彼らは休憩派ではないから一緒にしないで欲しい。

休憩より押付けする方が悪いとほとんどの人が認めてくれてるのに、いつまでも相手を批判したいだの
文句WISを送りたいだのに拘る。そのくせ自分達の落ち度は100%否定する。そういう奴が人間性疑われるのは当然でしょ。
なんで0か100かにもっていきたがるの?30:70ぐらいにはもっていけそうなんだから妥協しときなよ。
逃げ込みやすい階段前に拘ってるんだから、その時点で100はありえないと理解すべき。

あと、俺が>>623とちょっと違うのは、全チャする奴は必ずしもキモイとは限らない。
よっぽど悪質な奴は全チャするのも仕方ないという程度の問題。
同じように、WISするのもアリだと思う。当事者同士で話すのが一番だからね。
ただ、>>1>>30に立ち返ってみて、このぐらいは俺ならWISしないケースだね。
ソルジャー何匹か押付けられて、狩場で気を抜いてて死にかけたわけでしょ?
バカかと。きちんと画面見て逃げてれば済んだ問題だろと思ってしまうね。

まぁ、これも程度の問題だと思うよ。この程度でも頭に来る正当化厨はWISするだろうし。
階段前にいる以上、俺は危険性は認識してるからね。自衛手段も極簡単なこと。
人に批判WIS送るより狩りした方がよっぽどマシ。これが現実的な考え方。
何回も何回も同じように押付けられたらWISするか、同じ手で対抗手段を取る、ぐらいだね。
ただ、同じことを相手にやっても、相手もバカじゃない限り普通〜に階段に逃げられて済んじゃうだろうから、
モンスにヘイストかけまくって階段側から押付けるとかしないと意味ないのかな。
そんな粘着質なことを俺はしない、そんな暇があったら狩ると思うよ。まさに時間の無駄。

633 631 :2006/08/29(火) 17:14:34 ID:m9CutFk6
>>632
同意

634 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 18:37:31 ID:iH9V3PBk
まだ本気で議論に白黒つけたいって人はちょっと病的だよ^^;
こうなると釣りって言うより投網状態だね。

635 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 19:37:16 ID:JSMUXGpM
>>633
同じく同意
ここしばらくまともな人たちの議論が続いたおかげで
>>629の分類①に続き⑤⑥も書き込みづらい雰囲気ができた。
今後は納得のいかない⑤と⑥が煽るぐらいしかないんじゃない?
①⑤⑥は厨!
中間層同士ならたいした問題にならない事例でした。

636 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 22:51:50 ID:039D4/mo
51アミュ持ってねえ雑魚がスク代ケチろうと思ってQKして殺されても
シャねえべ。
おれは階段前でQKしてる奴のためにわざわざモンスを運んで早くレベル
が上がるように協力してやってるだけなんだがな。

637 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 23:50:29 ID:HBVxbGZg
まあ、魔人きよは頭おかしいから相手しない事だな。
こんな嫌われてるやつもあまりいないと思うがな。おとなしくDVC6fで死ぬまでやってろ

638 魔人きよはこーゆう奴 :2006/08/30(水) 00:05:48 ID:fNSqjwrM
魔人きよは元々はきよっぴというエルフを育てていました。
よくTIやSKTでドワ倉庫相手にサイハを撃って自慢していたので皆さんご存知かと思います。
その時使っていたサイハは300M+で売られていた8サイハです。
彼は引退する時に8サイハを燃やして引退しました。
知り合いならこの情報も正しい事はわかると思います。
8サイハを燃やしてしまったし、その他4週装備も全部燃やしてしまっていたので
魔人きよは去年復帰する時は一文無しでした。
それがなぜか、2日後には知り合いに7SOMとARとその他3週装備程度を
もらったいいなぜか持っていました。
魔人きよはとてもすばらしい友達が居る事を知りました。
そして去年の秋頃までDVC5〜6Fに篭りDKを達成しました。
その時彼はLV上げで疲労困憊していた為かローマ字でorenbbs ok?と話す事しか
出来ない程疲れきっていたようです。
でも、間違っても中国人を雇ってLV上げを頼んだ事など無いと言っていたので
そうだと思います。
その後なぜか彼は1.5G程度のお金を手にしていました。
どこで手に入れたの?と聞いたら51FでROMPが100個近くも出たのを売ったお金と、
DVCでNBとROTCが腐るほど出たからだといっていました。
ほんの半年たらずで1.5G程度のお金を貯めるとは魔人きよはなんてすばらしい技術を
もったプレイヤーなんだと感心してしまいました。
その後彼はDIG、メテオ、アブソルートバリア、バフォ杖、閣下杖、BWA、アイリスアミュ、
メルキオール帽子、9SOM、傲慢各階アミュ、9BCOMR等ありとあらゆる装備を
買いまくりました。
彼はもうリゲルで最強だと思います。
そんな彼は高額魔法を初心者の方にも見せてあげる為、TIやSKTやオーレン
のドワーフ倉庫にDIGやメテオをうちまくっています。
あんなに強い知り合いを持った私はとても幸せです。

639 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 05:11:52 ID:ZQXDz48s
どうみても質問一本道と同じ人が長レス何回も書いて押し付けに対する反論は厨だって事にしたいみたいだね。
そして主張の前に俺は押し付け容認はではない云々を入れて、中立者っぽく書いている
IDを変えて影分身止めなきゃ議論もなにもひとりで独演会してるようなもんだ。
そして一言、一日中ひまだな

640 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 05:55:17 ID:SlDMvpU2
どいつが同じか知らんが>>629>>633>>635はどう見ても同一
自分の分類表で語るなんて他人には出来ないよ

641 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 06:07:50 ID:FxHyREXA
おまえら、落ち着け
そんなもん どうでもいいだろ。

たぶん、5年後、こんな事に時間を費やして事を激しく後悔するぞ。

51F層は魔人きよ様の専用狩場だから 俺らは外に遊びに行こうぜ。

642 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 06:11:42 ID:FxHyREXA
あ、言い忘れた。

エピ5は 魔人きよ様専用のアップだから、

おまいらは勝手にプレイすんなよ!

それとリゲルのアデナは全部 魔人きよ様が予約済みだから勝手に拾うなよ。

643 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 06:13:41 ID:sT7V0D6U
どっちが正しいかやどっちが厨なのか文章読めばわかる
>>639自分が正しい、厨じゃないというならまともな反論したら?
反論もしないのに
自分たちは厨じゃない相手が厨だ
と言っても現時点でまともな反論しないで煽りばかりやってる時点で
>>639たちが反論できないから煽ってるだけの厨の集まり
としか見えない。

644 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 06:57:30 ID:mR08nAZM
>>641-643
懲りない自演厨

645 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 06:58:03 ID:ZQXDz48s
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

646 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:01:24 ID:6RbPwpH6
逃げ込むのも人の勝手な

647 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:02:35 ID:QMB.GvrY
そもそも階段前でQKしなければこの問題は起きなかったはずだろ
あと何度も言うが、逃げ込みはしようが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

648 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:02:36 ID:3zjpkjcI
質問です>>643って馬鹿ですか?それとも厨ですか?

649 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:06:07 ID:R.H8GMjI
そもそも雑魚が狩場に来なければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

650 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:08:22 ID:1VNTPAyM
そもそも階段に逃げ込まなければ狩出来ない雑魚が狩場に来なければ問題は起きんかったはずだろ
あと皆思ってるがが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

651 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:09:30 ID:pk1r8Btk
範囲狩否定派=狩下手、エセWIZ、WIZ以外の前衛自己中

範囲狩肯定派=ごく普通のWIZ

要するに範囲狩で一気に殲滅できるのが羨ましいってこった
雑魚な前衛共にせめてここで愚痴言わせてあげろよ

652 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:22:37 ID:R.H8GMjI
原点に戻して>>1を見る限り
問題は休憩してる人が居るって分かってるとこに何故逃げ込むか?だよな
なんでそこで休憩してる事に対しうだうだ言うのかよくわかんね

653 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 08:10:16 ID:LyGUl2n.
>>1
の問題点は逃げ込むのが是か非かってこと
それがいつのまにか何故そこで休憩してる?ってなって、今では休憩してる方が悪いみたいだね

すりかえってすごいね

654 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 08:14:43 ID:cnPn9Lk2
お互いに思いやる気持ちがあれば
すべて解決するのに・・・

655 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 08:36:03 ID:HUT4YBig
>>648 以 降 の 方 々 は 釣 ら れ す ぎ。
言いがかりもここまで来るとすごい、と一瞬あやうく釣られそうになったわw
厨な両派の言い分になど、正当な理論づけができているものだけにレスすればOK。

656 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 08:47:02 ID:SwwbVlbw
別にQKも逃げ込みも悪くないでしょ。
意図的にMPKしてるなら腹もたつけど、意図的かどうかぐらい見ればわかるっしょ。
まあ、文句いうやつが一番ウザイんでどっちもしねーけどな。

657 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 08:47:42 ID:YBgGtYI2
いや・・あのさ・・。

過去ログをどうみても、休憩廚(休憩派ではない)は
そのことが正しい正しくないの話しかしてない気がする。

もう盛り上げるためにワザと言ってるような気がするから
(もし本気でいってるなら、考える力のないかわいそうな人)
もう理論でいっても中立派?は無理だよ。

本当は休憩廚らしき発言は全部釣りなのでは?
そういうので楽しむやつたまにいるよね。それしか楽しみ無い奴が。

658 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 09:11:27 ID:UO.Ye6E2
もう階段休憩派は出てこない。
湧くのは階段休憩厨と釣り。
放置しましょう。

659 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 09:21:15 ID:jg14b.Go
大人の余裕とは

階段でQKしていると、MP無くなった人がピンチの時に無言で(IMEの問題)すぐ逃げ込めなくなる。
階段に逃げ込む人の事考えて、階段付近は空けてあげるのが大人の対応だと思う。
車の運転も似たような所があると思います。
思いやり事故は例外です。

660 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 10:02:46 ID:f3gCp.bE
なんというか・・・、熱いなお前ら、良スレじやないか、
主義主張はそれぞれあるけど、単なる煽りあいにならず、
それぞれがそれぞれの思いをぶつけている、
最近リネやる気が無くなっていた俺だけど、
お前らの熱い気持ちを見て、やる気が戻ってきたよ、
本当にありがとう!53Fで会った時はよろしくな!

661 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:20:13 ID:R.H8GMjI
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

662 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:48:20 ID:e7npVkS2
>>660
つーかうざい
リネなんか頑張ってやるもんじゃないし
リネのやる気が戻って嬉しがるなんて病気じゃないの?
やる気がなくなったらなくなった時点でさっさとやめろっての

663 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:49:42 ID:a.B23OLc
何処で休憩しようが勝手だが、狩場で安全な場所が無いという事を理解
出来てない奴の方が雑魚だと何回も言わせるな^^

664 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:56:14 ID:XEEX5.W6
街カメラからみてたら3人でスレイブ食ってた
自分は雑魚なのだとわかった・・・脱線失礼

665 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 14:03:23 ID:3zjpkjcI
なんでそこで休憩してるねんって開き直り厨には釣りで答えてあげるのがベストでしょ
どうせリアルでもゲームでも自己厨で相手にされてないだろうからさ
相手にしてあげてるだけ感謝しろよ

666 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:16:05 ID:mR08nAZM
確変じゃね〜

667 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:28:08 ID:HUT4YBig
お互い?全分類?の意見と立場を理解する良いきっかけになったと思うよ。
①〜⑤の中には、他の人の考え方を知らなかっただけの人も多いと思う。
②は人のいない階段を探すように、④は②の邪魔にならないように。
このスレを見てそうしようと思った人もいるんじゃないかな?かくいう俺もその一人。
相手を批判する前に、他の人の立場から自分を見直すことも大事だって再認識できたし。
これで中間層が増えることを願うね。①と⑤も・・・多少は減るかもね^^;ヘラネーカ
おめでたい奴かもしれないけど、俺はそんな感想を持ちました。

668 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:45:19 ID:QIr1glps
>>665
そうだね。相手は厨なんだって思わないとやってられないよね。
自分は正しいんだって思って議論に加わったはいいが
実は自分が厨だったって言うのを思い知らされちゃったからね^^

669 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:57:46 ID:YBgGtYI2
>>665自分に言ってんだな・・(-∧-;) ナムナム

670 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 17:06:43 ID:9ozNtNqs
>>662
釣られおめw
頑張らない言ってる割りにはT-U狩りで経験稼ぎに必死な様子だが?w
自分は別みたいな事言ってるが、こんなトコでリネ論議に必死になってる時点で、
お前もどっぷりリネに浸かってんだよ、病的になw

671 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 20:44:25 ID:B01bhh6I
釣った発言=敗北宣言

672 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 22:58:37 ID:WevWx8eM
OTで大量にSPオーク引いてたら仲間意識で他人の方へいき
そいつが全茶で押し付けられて飛びましたとかいいやがったぜ

673 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 08:57:19 ID:DcsFx1Tk
質問厨もうオシマイか?
吊られてばっかで恥ずかしくなったんだね

674 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 09:02:18 ID:OxC6/ZRE
>>672
大量に引いてるおまえが悪いわな
その人に詫びたあとで密室で練炭でも焚いてみろ

675 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 09:23:58 ID:ob/mua.2
まずお前がやってみろ

676 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 10:15:35 ID:L1Ue9B2s
どちらにも優劣ついてない状況で「釣りだ〜」って言うならわかる。
けど、すでに完全に優劣ついてしまった状況で「釣りだ〜」と言われても

「元々釣りだったとすることで自分たちの負けを認めようとしてないんだな〜」

としか見えないよ。
昔よくあったと思うけど
勝負事で終わったあとに負けた人が「本気じゃなかった」とか言う人いたでしょ。
あれと同じ。

677 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 15:28:15 ID:CC./tbE6
聞きわけのない約一名に物事の道理を説くのは無駄って事だよ

質問一本道と前衛一本道は同類さ

一度たりともなぜ階段に逃げ込むか?について返答してないじゃないの
あるならアンカーうってくれよな
それを放置してなぜ休憩してる?ばっかじゃ議論もくそもないのにそれすら気付かんアホうだから

678 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 15:46:23 ID:eRZgWpgM
>>677
>>444>>>241>>205

679 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 16:20:13 ID:weJqz4uw
>>677
おまえはスルー一本道か文盲一本道だがな

680 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 16:54:49 ID:/iPuOKfU
ということは階段逃げは迷惑行為って事は認めてるわけだ
すると自分が迷惑行為してるにもかかわらず、それを改めず、迷惑行為による被害者に対し苦情を言ってるって事ですね

681 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 16:55:49 ID:SY9cD1Dc
>>679
こういう奴が一番ウザイ

682 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:00:38 ID:a7ypixA.
階段逃げ込みは迷惑行為である以前に自分勝手

そしてそこを突かれると辛いから、論点ずらしてなぜそこで休憩してるのかって問題と摩り替えてる

だから釣りって言われる所以だね

683 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:03:50 ID:clQvoiLw
>>444の意見なんて「階段逃げする奴が居なけりゃ何処で休憩しょうが問題無い」で、答え出てるじゃないそれをわざわざぶり返すな

684 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:10:31 ID:DcsFx1Tk
どうでもいいけど質問してる立場の態度がなってないのは厨房だから?

685 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:13:25 ID:o3QHhDIY
モンスターが存在しうる場所で休憩しているのだから・・・・
絶対に安全な場所じゃないでしょ?
押しつけもいけないが、休憩してる方もいけないのでは?

686 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:20:54 ID:Z71am3iw
それを言ってんだけど、QK派は聞く耳持たないのよ。

687 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:23:09 ID:liivoOtg
君達はMPKでも何でも仕様だからって人でしょ
そんな人達ならここで議論する必要無いんじゃないの?

688 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:26:59 ID:/8ClZ8vI
>>785
明らかにPCが階段に連れて来たのとそこで沸いたのは意味合いが違うだろ

689 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:28:35 ID:/btiqtPI
あて休憩してるのがいけないってなぜ?

690 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:28:44 ID:CdO1cVos
あと休憩してるのがいけないってなぜ?

691 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:29:17 ID:Z71am3iw
>>687
いんや。
でもそんな場所でQKしてる奴がギャーギャーわめいてるの見ると見苦しいだけ。
逃げられない場所でMPKされてキレる分には同情もできるが。

692 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:36:54 ID:DcsFx1Tk
質問厨ってなぜ自分勝手な階段逃げこみさしおいて、休憩してる人責めるの?

それが一番不思議
逃げ込みは仕方ないって言うくせ休憩は駄目ってどう考えてもおかしくない?

693 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:39:34 ID:ob/mua.2
>>692
逃げ込み派は自分らが不利なので、相手方も悪くしてどっちも悪しじゃんと言いたいわけです

694 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:42:08 ID:UqHo52yI
>>622>>627>>631>>632
↑読んで来い。
階段休憩厨(すでに派はいない)に言ってる人の話が
元々の話し合いの階段逃げの善悪から変わってるのはなぜか。
階段逃げの善悪→話し合うまでもなく「悪」なのは当たり前。ここで階段休憩厨の思考は停止。
ここで話し合い終わってちゃスレの意味がない。
問題の解決、対処策まで話し合わないといけない。ここまで考えてるのが中立派。

階段で休憩すること自体はその人の自由だが・・・。
・いろんな事情の人いる以上「階段逃げは無くならない」し何でもWIsで苦情言うほどのことでもない。
 (短気で狭量な人ならそうじゃないだろうけど思いやりって言葉使う階段休憩厨がもってないわけ無いだろ?)
・階段逃げする人がいるとわかってる以上階段前で休憩して押し付け食らった場合
 階段休憩していた人にも過失があると判断される=階段休憩していた人の方が悪いわけじゃない。
以上のことから
悪質でなければ苦情Wisすることもない
階段前での休憩に拘るなら自分たちも自衛する必要がある。
トラブル回避優先なら階段前で休憩しない。
という案が出た。

階段休憩厨は善悪についての追及ばかりしているが階段逃げする人はいなくならないんだから
追求し続けても無駄と早く理解しましょう。

695 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:44:19 ID:/iPuOKfU
解決策=処理出来なくなる雑魚は来るなと

696 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:46:03 ID:UqHo52yI
それに従わないって言われたらどうする?

697 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:58:42 ID:DcsFx1Tk
相手には知能が無いと割り切り、逝ってもらう

698 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 18:15:55 ID:LdLX6FY2
ごめんね、ふつうの人たちの間ではけつろんが出ちゃったんだ。
つりだと思うけど、中には本気のばかもいるかもしれないからそういう人むけに言うね。

かいだん休けい厨(ちゅう)は正義ってことでいいよ。うん、君らは正しい。
多分INTMAXはいじんそうびの人が多いんだろうね。君らから見たら一ぱん人はみんなざこだよね。
うーん、だけど、君らはとっても心がせまくて理かい力のない人たちみたいだよ?
自分の中の理そうを追って、そこから少しでもはみ出る人たちをひはんして生きていっておくれよ。がんばって!

699 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 18:18:52 ID:UqHo52yI
以下抜粋
>善悪だけでいつまでもぐだぐだ言ってきて
>「悪が行為を改めて当然、聞かないなら実力行使だ」
>とか言ってるやついい加減にしろと。
>おまえらの考えは漫画や特撮や北朝鮮でしか通用しね〜よ。
>くだらないこと言ってないで現実を見ろといいたい。
更に抜粋
>善悪がどうとかマナーがどうとか偉そうにのたまうならだれもが納得する解決案出せ。階段休憩厨はほんとこれに当てはまる意見しか言わないな。
階段休憩厨がよくても知り合いに勧められるようなものでないと意味がない。
↑これもどっかに書いてあるはず。
なんか階段休憩厨は同じことしか言わないから全部抜粋で回答できそうな気がする。

700 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 19:53:20 ID:dwnP.8co
根本的に階段でQKしててぎゃーぎゃー騒ぐ奴って普通にボスダッシュ押し付けはしてるんだよな
もっともベガ鯖だけの話かも知れんが
だから、おれは狩場効率落としても会談前でメディした奴いたら引いてあげるけどな

701 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:29:32 ID:QO8Rv1gA
リゲルでも一緒。

休憩廚は階段ダッシュ押し付けをする。



702 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:29:39 ID:/8ClZ8vI
はいはい
開き直り厨ワロス

703 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:33:55 ID:QO8Rv1gA

このスレの>>30を書いた有名な休憩廚は

平気で押し付け。謝罪なしお詫びなし愛想なし。

704 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:35:41 ID:fVPRgjGw
つか休憩中って言っても単に狩場でMP回復待ちをしてるだけだろ?
普通MP少ないんだから満タンの時より気を使って当然なのに
気を抜いててMPKされたってどうしようもねぇなw
MP少ない時に大量の敵が来て、その回避方法を知らないってどうなの?
マナーマナーってレベル低くても頑張ってる人に配慮するのもマナーでありモラルじゃねぇの?
どこで休憩しようが勝手ってマナーもモラルもなってねぇ奴が言うセリフかよw
ましてやボスダッシュで押し付け食らう可能性が一番高い階段前で休憩するってアフォかと。
それを待ってるか逃げ込む前提でないと危なくて仕方無いだろw
押し付けってのは押し付ける人間と押し付けられる人間、両方いないと起こり得ない。
階段前で押し付けられたくなければ階段前で休憩しない事。
ボスダッシュがある限りこれ以外に解決方法なんて絶対無い。
ボスダッシュに文句があるならスレ違いだからスレ立てろ。
後反論するなら何がおかしいか抜き出して理論的に説明してくれ。
いきなり出て来て2、3行でなんの反証も無しに「違う」と断定されてもわからん。
本当に頭の良い人間ってのはバカな相手にきっちり説明して納得させれる人間だぞ。

705 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:42:50 ID:QO8Rv1gA
だれにいってんだ?w

706 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:01:45 ID:CC./tbE6
雑魚がほざけ
階段逃げこみするような狩りしか出来ないくせに一人前な口きくなよな

707 sage :2006/08/31(木) 23:19:28 ID:QO8Rv1gA
>>706
だからよ、階段逃げ込みするやつ=階段休憩廚なんだってw
リゲルでは

708 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:23:12 ID:239QfZIU
夏休みえんど?

709 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:23:22 ID:5VUcFpxg
じゃ、メンドクサイから休憩厨を見かけたらモンス押し付けるよ

勝手に死んでくれ

710 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:24:53 ID:/btiqtPI
とりあえずリゲルは皆厨なんだからリゲルスレ行け
他鯖からみたらウザイ以外の何者でもない

711 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:26:48 ID:09Vb27dE
このスレが、こんなに伸びるとは…w

712 sage :2006/08/31(木) 23:30:22 ID:QO8Rv1gA
>>710

もともとリゲルのスレなんだがなw
おまえがどっかいけやw

713 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:37:44 ID:PDtZOe3I
ID:CC./tbE6 はスルー一本道
議論で勝てないので煽るしかないんです
だからみさなんせめて煽りに反応してあげてください><

714 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:48:11 ID:AjRt4xU2
>>706
雑魚言う奴が雑魚なんや!

715 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:18:42 ID:XRQ2H2nQ
>>712
今までどっちもどっちかなって思ってたが、リゲルの厨は死ねと今はっきり思ったね

716 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:19:28 ID:JZpCEeXw
リゲラ―ウザイ

717 sage :2006/09/01(金) 00:22:08 ID:B6OgZzts
リゲルの廃人かRMTかしらんけど晒される奴は厨なんだろうが、晒すやつは本物の厨なんだろね
リゲルウザイに一票

718 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:23:49 ID:rtDzUb5s
>>709やる勇気すらないヘタレがw

719 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:29:45 ID:WYsF97Ts
>>718を見て思ったんだけど
やる勇気ってなに?

いや、ゲームなのに勇気って・・・とちょっと思った。
ちなみに人に対して嫌がらせをすることは勇気ではなく、想像力の欠如だと思っている。

720 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:40:04 ID:LFUnLRtc
その前に>>719ってなに?

721 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:41:25 ID:QL0fOXSk
どうでもいいがリゲル厨死んでほしいに1票

722 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:42:35 ID:ALlbh7Z.
>>720無意味なレスは辞めたら?

723 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:46:18 ID:LFUnLRtc
そもそもこのスレに意味のあるレスは有るのか?と・・・・・

724 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:48:35 ID:ALlbh7Z.
このスレといい血液型のスレといい最近は変な人多いね

725 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:51:47 ID:LFUnLRtc
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

726 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 00:55:56 ID:1bOfnyX6
まだ雑魚が居るわ

727 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:19:16 ID:nx4hNl5I
そもそも雑魚が階段で休憩しなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、階段逃げ込みは何度しょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

728 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:22:24 ID:qX01oHoc
>そもそも雑魚が階段で休憩しなければこの問題は起きんかったはずだろ

WIZは前衛と違ってMPなくなるとLv70↑でも雑魚ですw

729 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:22:30 ID:qp4d7Ojc
釣り目的の奴も一部混じってるけど、これ・・・釣りだけじゃないわ・・・。
未だに本気で反論してる休憩厨がいるみたいだねぇ・・・これさ、自ら証明しちゃってるじゃん・・・。
休憩厨は心が狭く、自分の非を絶対に認めないでひたすら相手を批判する連中・・・と。

他の奴らがどう思おうが自分だけが正しい。周りは馬鹿だ!一点張りですか。
その上相手を許す心もない。そりゃちょっとしたことで人に文句言うのも当然だわ・・・。
休憩厨だけだよ、周りと妥協しようという素振りを微塵も見せずにひたすら文句言ってるのは。

その行為が正しい正しくないどうでもよくなっちゃうレベルだわ。君らは後々苦労すると思うよ。
理解力がないのは休憩厨、心が狭いのは休憩厨、粘着質なのは休憩厨、社会適応能力がないのは休憩厨ですわ。

730 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:26:50 ID:qX01oHoc
>理解力がないのは休憩厨、心が狭いのは休憩厨、粘着質なのは休憩厨、社会適応能力がないのは休憩厨ですわ。

A型の粘着質にも困ったものだ。。。
だからA型は「厨」扱いなんだよ、いつまでたってもw

731 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:41:14 ID:1nT7Vox.
休憩厨って、電車の出入り口でずっとへばりついてるタイプだよね

732 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 02:31:24 ID:kkT9S8BE
だから、なんで階段逃げ込みが悪だと認めてるとか言いながら
ちょっと目を離すと休憩を叩く方に仕向けてんだよ。

休憩はどこでやってもいい。
だが、逃げ込み厨がいるからなるべく階段から離れた方が押し付け減るのは確かだよ。

これで話終わりなはず。
常識的に逃げ込みの方が悪いだろって書き込みがあったら
そんなの既出だとか、過去ログ嫁とか言うくせに
なぜか休憩の方が悪いとか休憩厨なんて話を未だにしてる奴は
スルーっていう馬鹿がいるからタチが悪い。
既出じゃねーから、こういう書き込みがあるんだろが、ボケが。

質問一本道、おめーに言ってんだよ。

733 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 03:20:48 ID:GIhjcO22
階段は休憩ポイントであり、何人たりとも一切の危険要素を持ち込んではならない
セーフティーゾーンであると信じて止まない魔人きよ脳の諸君よ。

君たちがウザがる階段逃げ厨と狩場の共有をせざるを得ない現実を認識しつつも
大人な対応ができない魔人きよ脳な諸君よ。

君たちは限りなく正しい! ここは自由の国だ!!
自己利益を追求する姿は限りなく正しく、美しい!!
嗚呼、魔人きよ 我等のメシア 魔人きよ 
あなたがいなければ、明日もなく、あなたがいなければ、リゲルもない。

734 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 04:09:35 ID:Zb0JbW3Q
魔人きよって誰なんだよ?しらねー

ikukoなら知ってるけど....

735 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 05:35:06 ID:JZpCEeXw
>>732ここはさ所詮リゲルの厨スレなんだから、まともな議論なんて無理
だから相手のレベル迄落として相手してあげないとね

736 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 05:45:58 ID:ALlbh7Z.
逃げ込み厨って摩り替え巧すぎ
最初居る方が悪いって言ってて逃げ込むのは全く悪く無いって出張が、逃げ込むのが悪いってなったら、逃げ込みは無くならないから対策を云々言い出して、しまいには「自分ら逃げ込む人とは無関係です」って態度で階段付近で休憩してる人に対し文句たれ始めた
そもそも階段に逃げ込まなければ休憩してる人から文句も言われ無いだろが
階段逃げが無くならないからとか言ってる奴は自分が階段逃げするから無くならないって言ってんだろ
そして正論で突っ込まれると厨だ、とかアホかと

737 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 05:51:11 ID:JZpCEeXw
>>733
こいつには何を言っても理解出来ないだろうが
誰も階段付近がセイフティとか言って無いし仕様でモンス連れて逃げ込めるからって言うなら全てのMPKは仕様だから仕方なくなるね
まあリゲルの厨だしまともな反論なんて出来ないだろうからさっさと消えろよね

738 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 07:19:13 ID:SSBEeUWY
>そもそも階段に逃げ込まなければ休憩してる人から文句も言われ無いだろが
>階段逃げが無くならないからとか言ってる奴は自分が階段逃げするから無くならないって言ってんだろ
>そして正論で突っ込まれると厨だ、とかアホかと


アホはどっちだwwwww
だから逆の事ももそのまま成り立つ理論だろうが。

そもそも階段前でQKしなければ逃げ込む人からうざがられずに済むわけだ。
737もまったく同じ。
階段前でQKできる仕様なんだからどこでQKしても勝手でしょって、
それ言い始めると何やっても勝手なわけだし、実際自分勝手に逃げ込むのも
QKするのもいるわけだ。
じゃあどんな対策をしますか?って話したときに晒すとか文句を言うとか
そんな程度の話しか出て来ない。そんな対応するなら、最初からそこに
いない方がよほど自衛になるしいいんじゃないの?って話になってる。

そうしないのも勝手だし、するのも勝手だけど、総合的に見てどっちが
いいの?効率や人付き合い、費やす時間と手間。明らかだと思うけどな。

まぁ結局は人の勝手と言うなら、逃げ込むのも勝手なんだから、そのことで
文句を言うのは筋違いだよ。

739 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 08:00:15 ID:udY7rzv.
>>732
何度も言うが休憩する方が悪いとは一切書いてない。
言ってるならそこを抜き出して書け。
何度もその場所を指摘しろと書いてるのに書かないから、批判したいがために
「休憩するほうが悪いって書いてる」とでっち挙げしてるとしか見えない。
まずはオレが「階段休憩している方が悪い」と書いているところを指摘しろ。
その上で自分が主張したいことを書け。

740 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 08:43:29 ID:4AgKKpaM
クラハンで遊びに来る程度のエルフの俺には、
押し付ける必要もなければ押し付けられても全然痛くない。

しかし階段でたむろって通行の邪魔してる奴は鬱陶しい。

741 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 08:45:13 ID:x14paWX6
はぁ・・・だからさ、1から遡って全部読んできてくれよ。
多分普通の読解力があれば、誰も休憩自体が悪いなんて言ってないってわかる。
だ か ら 、休憩“ 派 ”は問題ないって皆言ってくれてるんだよ。俺も休憩派だし。
悪いのは逃込み“ 厨 ”で馬鹿なのは休憩 “ 厨 ” な。で、君らはどうなのよ?
粘着質だわ、おんなじ繰言を言いつづけるだけだわ、己の落ち度はこれっぽっちも認めないわ。
それでいて相手を批判するだけ、休憩“ 厨 ”な気がするのは俺だけか?

742 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 08:52:46 ID:ok5Pbw62
>>741はいまいち何が言いたいのかわからん

743 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:43:53 ID:rFVqNahA
>>739
コテハンでもないくせに何度も言ってるとか抜き出せとか・・・

馬鹿なのかね、キミは?

それに皆さんはキミだけとお喋りしてるわけじゃないの。
キミが言ってなくても、その他が言ってたら休憩が悪いと言ってる奴がいるって事になんのよ。
で、そういう奴にレスしてるだけの奴に対して、呼ばれてもないのに
しゃしゃりでてきて、既出だの俺がいつ言っただの・・・池沼か?マジで?
このスレが自分中心に周ってると思ってんのか?
そういう奴の事を世間一般じゃ自己厨って言うんだよ。

744 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:57:22 ID:F.ZuSFRE
>>の理屈で言ったら、
・階段休憩派はリゲルにいる厨が気にいらないから理屈関係なしに階段逃げを叩いてる。
・煽りオンリーな書き込みもあることから階段休憩派はストレス発散のために煽ってる。
・いつも同じ発言繰り返してるから階段休憩派は理解力ゼロの馬鹿ばかり。
・階段休憩派は書き込みの大半が煽りなところから相手にする価値なし。

745 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:59:54 ID:F.ZuSFRE
>>743ね。
普通煽りとか変な書き込みはスルーしてちゃんと話し合う気のありそうな書き込みのみにレスすると思うけど
>>743は煽りとかくだらない書き込みも話し合いの一員として認識してるようだね。
おまえ話し合いする気あるの?w

746 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 10:33:06 ID:DW0oI4RQ
次スレが出来そうなほど逃げ込み派が必死だな。
とりあえず極論しか言わないし、どっちも厨ってことで納得できないのかね・・

747 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 10:52:17 ID:x14paWX6
>>746
必死なのは逃込み厨よりむしろ休憩厨だと思うよ。どっちも厨なのは同意。
それと、“派”と“厨”は分ける方向で議論が続いているのでよろしく。違いは過去ログ参照。

>>745
その方法でいこう。正直、ほとんど全部がスルーになるんジャマイカ?
>>630前後が大体のまとめみたいだから、そこに理路整然とした反論があるのなら議論する価値もあると思う。
両派共にしぶとい厨がいるみたいだから、特定の人間に対する反論もくだらない書き込みや煽りと認識してOKだな。

>>742
>>741は確かにわかりづらい・・・のかもしれんな。申し訳ない。
なんとなくでも本旨は伝わるものと思ったが、俺の考えが甘すぎたようだ。
以後、全年齢向けに発言するよう気をつける。

748 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 10:54:42 ID:.Eri7MA2
休憩はおk
逃げ込みもおk

だけど、逃げ込みを叩く休憩はNG
休憩を邪魔扱いする逃げ込みもNG

749 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 12:06:59 ID:qjh2WJuU
>>746
極論:「話の通じない階段逃げ厨」もしくは「脊髄反射苦情Wisしまくり階段休憩厨」が絡んだ場合
だと思うけど違う?
それ以外の場合は普通問題にならない。トラブルになっても当事者間で解決するだろう。
だから議論の話題になるのは極論なやつが絡んだ場合を対象にする。
これくらい客観的に見てた>>746なら言うまでもないよね?

750 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 12:59:26 ID:rtDzUb5s
>>749
おまえが一番厨じゃね?

751 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:26:25 ID:O3sZ21xU
いや、おまえじゃね?

752 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:27:46 ID:YeQ.HYXw
逃げ込み厨必死すぎw

753 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:34:52 ID:k2VYiINk
すいません、階段休憩派のまともな書き込みってどこですか?
煽りか小学生の言い訳みたいな書き込みしかないんですが・・・。

754 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 14:44:55 ID:B6OgZzts
>>753
ぼくぅ、まぢゅは、ようちえんちょちゅぎょうちまちょうね〜

755 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 14:53:09 ID:rtDzUb5s
>>739
お前がいなけりゃこんなスレにはならなかったと思った

756 初心者 :2006/09/01(金) 15:01:51 ID:NHxEmd3g
質問があるのですが、階段に逃げ込んだ後、取り残されたモンスはそのまま階段付近にと
どまっているのでしょうか? それとも、元いた位置に戻るのでしょうか?

757 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 15:05:48 ID:DHJIRlik
誰もこなけりゃだんだんどっかいく

758 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 16:06:37 ID:6cJlw7fA
多少スレ読んだけど、51層61層は大抵のWIZは沸き>MPRなわけだろ?
2つの階層だけ階段逃げてもモンス追って来るようにしたらいいんじゃね?

759 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 16:59:56 ID:XQXD.WvI
荒らしてるのは階段休憩厨でしょう?
煽ったりはするけどまともな発言しないし・・・。
主張書いても過去ログ読んでなかったり、とても解決策にはならないようなこと書いたり・・・。
>>755みたいな議論とは関係ない煽りや荒らし目的の短文レスする人がいなければこうはならなかった。
そういった短文レスのほとんどは階段休憩厨のもの。
掲示板の荒らす人がどの面下げて「階段逃げ込みは悪いことだ」と批判できるんだか・・・。

760 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 17:22:48 ID:ALlbh7Z.
>>759
荒れた原因わかんないの?
どっかの勘違い質問厨が場違いな質問してたからでしょ
もっと最初からログよめ

761 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 17:37:57 ID:Q22ZQmSg
相手の顔も見えないし・・・
自分の顔も見られないし・・・

だからみんな言いたい放題・・・

762 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 17:46:31 ID:KlVix25Q
ゲームなんだから、みんな好きにやれば良いと思う。
そんなにお互いムカつくならPKすればいいだけ。

リネージュは《ゲーム》です!

763 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:19:14 ID:JTikfpb6
荒れた原因:このスレにまともな議論ができる階段休憩派がいなかったから。

質問が原因って言ってるけど、それ以前からまともな書き込みが階段休憩派になかったところを見ると
言い返せなかった鬱憤を質問が悪かったと転嫁しようとしていると見える。
まともな書き込みがない以上いくら他に原因があったと主張しても言い訳にしか聞こえない。
元々議論していたのだから反論しないで子供みたいな「答える必要はない」などの発言し出した時点で
「議論で負けた」と見られてもしょうがない。
まともな書き込みしない、言い返せなくなったら煽りに切り替えるなどしてちゃ何度
「正直階段休憩派に正当性がある」
「こうなったのは質問のせいだ」
と言われても負け犬の遠吠えとしか見てくれないよ。

764 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:30:35 ID:JZpCEeXw
最初の問題は階段に逃げ込む事の是非だったはず

休憩してるのが悪いか逃げ込むのが悪いかってなって
当たり前だけど逃げ込み厨が分が悪くなり、八つ当たり気味に何で休憩してるんだ?ってなって
どこで休憩しようが勝手なのにシツコク質問に答えろって言い張って聞かないから、ああ厨だからまともに議論出来ないんだなってなって、仕方ない相手にしたろってなったのよ

そして自分が厨なのに気付かない人が、>>763みたいなレスをしてるということです

言い返せない鬱憤じゃなくて、逃げ込み厨の物事を理解出来ない脳を憐れんで相手に合わせたレベルで受け答えしていると言った方が正しいですね

765 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:32:14 ID:JZpCEeXw
>>1をちゃんと読めな

スレ主の疑問点を理解しろな

766 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:36:03 ID:rtDzUb5s
荒れた原因:質問一本道が実は本家一本道と同レベルな人だったから

767 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:38:09 ID:/uYQF1zs
>>763
君自身もまともな議論しているのかな?
相手がまともに返答しない、煽ってくるのが分かっているのに
必死に休憩厨を煽っている辺りはかなり病的だと思う。

全て釣りでした!なら納得するけどなw

768 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:41:40 ID:JZpCEeXw
>>598辺りのガッチリ釣られた方がどうしても仕返したかったんじゃね?

769 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:45:37 ID:C6rgleCQ
アビスDBのWH率はまだかよ!

770 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:46:37 ID:C6rgleCQ
誤爆ったぜ・・・

771 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:49:35 ID:x14paWX6
だから・・・休憩派と休憩厨を一緒にするな、と。あえてそうしないのは釣りか?絶対わざとだろw
君も過去ログをちゃんと読んできたほうがいいぞ、まぁ釣りなんだろうけどOTL
まぁいいや。一応、ログ読んでない人のためにまとめておくよ・・・・・

階段休憩自体は別に問題ない。たむろってるわけじゃないし、人の邪魔にならない位置取りすればOK。
休憩派は、今mpなくなってやばい状態だから、いざというときに逃込むために階段前にいるんだよ。
当然、他の人もどうしようもないときには逃込みたいだろうから、階段前にいてモンス押付けられても仕方ない。
自分のことを棚に上げて押付けてきた相手に文句なんて言えるわけがない。そんな厨は>>30まずいないがね。
他にも何か疑問があれば俺はなんでも答えるし、認める部分は認めるよ。一部バカが残ってるけど、一緒にしないでくれ。

階段前で休憩してるくせにちょっと押付けられてギャーギャー文句言う俺流ルール厨と、なんでもかんでも逃込めばいいと思ってる自己厨。
こいつらがいなければトラブル起きない、問題はこいつらだってのが結論。







おまいら、ムリヤリ1000HIT目指してないだろうな?w

772 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:49:59 ID:DHJIRlik
>>523

773 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:51:18 ID:JTikfpb6
善悪だけ判断してスレ主の疑問に回答して終わり。考える視点は自分。
→階段休憩派:押し付け問題解決せず(スレ主の問題ではない)
善悪は既に話し合うまでもなし、解決策まで話し合おう。考える視点は自分だけじゃなくいろんな人。
→中間派:押し付け問題の対策案まで出す。
スレの主旨だけ考えれば、階段休憩派の意見も納得できる。
スレを有効活用することを考えれば中間派の意見のほうが納得できる。
どちらかと言ったら後者の方が発展してるしこれを見た人が参考にできるしいいことだと思う。
この両者が議論し出したわけだけど、善悪で常に判断しようとする休憩派はスレの主旨を発展させて
問題解決までいこうとする中間派からすれば頭の硬い連中と映る。
質問のことについても階段休憩派が質問されたときに「その前にまずそちらが答えろ」と言っている以上
中間派がそれに答えたんだから階段休憩派が答えるのが筋。厨だとか厨じゃないとかじゃないよ。

スレ主の疑問点がなんであれ問題があった場合その問題を解決しようって流れになるのは当然のこと。
それをいつまでも善悪の判断の話題ばかりで参加していた休憩派がスレの流れを読めなかったことや
議論についていけないのはしょうがないこと。
中間派の方が物事をよく考えてたから階段休憩派は議論で言い返せなくなったんです。
このことまだ理解できませんか?

774 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:54:51 ID:ZKMIIaaw
>>772
実力行使が解決案になってる時点で>>523は話にならない。
実力行使なんて短絡的思考の人にしか通じない自己満足の解決案でしかない。

775 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:10:46 ID:UOjAeyz6
実際に階段休憩派の言う通り「相手が厨だから適当に相手をしていただけ」とだったとしても
これを見れば、問題の対策まで考えて案を出した階段休憩許容派のほうが好感が持てる。
階段休憩派は相手を釣ったつもりで実際にそうだとしても
「対策案を出してない&反論をしていない」というところから周りから見れば負け犬の遠吠えとしか映らない。

童話「うさぎとかめ」でもあるでしょ。
実際に競争すれば確実にうさぎが勝つとしても実際に結果を出した方が勝ちなんだよ。
結果を出さないで居眠り(煽りや釣り)しかしてなかった階段休憩派がいくら言っても負けは負け。

776 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:25:45 ID:XRQ2H2nQ
負けって言うと逃げ込みが正しいの?

777 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:27:40 ID:JZpCEeXw
777キター

778 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:28:45 ID:rtDzUb5s
休憩派にガタガタ言ってる人はなにがしたいの?

779 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:34:39 ID:ALlbh7Z.
そもそも>>1が自分が注意されたはらいせにスレたてたんだろが

逃げ込めるタイミングとか人それぞれなんだから、逃げ込む人が今のは逃げ込めただろって言っても休憩してる人にとっても絶対逃げ込めるタイミングって事じゃないでしょ

あと>>771から↓問題そらし止めれな

780 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:36:30 ID:SSBEeUWY
君のような子供に、善悪だけで判断できないことがあるよってわかってほしいの。

781 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:41:53 ID:Z0iugI6M
いつまで善悪で物事を判断してるんだよ。
>>779のような発言で問題が解決するのか?
善悪の判断つく奴はやめるだろうがやめないやつはそんなこと言っても無駄。

782 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:44:56 ID:Y.8YUY4c
これはどう思う?
http://blog.livedoor.jp/lineagerio/archives/50511479.html

783 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:48:01 ID:BiOJBC4Y
逃げ込むのは良くない事
これはこれで結論ついたとしたら、解決策としてまず逃げ込まないってのか当たり前じゃないの?

その次は自分が休憩してて押し付けられたら注意するのが普通じゃないの?
押し付けられて文句言うのも当然でしょ

押し付けられて文句言うのがおかしいorそこに居るのが悪いって意見が出るのは、押し付けを正当化させたいからでしょ
解決策って言うのなら、押し付けられて注意する→聞かない→話し合いは決裂
で、この後の問題だね

それで今まで不思議だったのは、なぜ休憩してる人に対しシツコク不必要な質問してくるかって事

質問するならなぜ逃げ込むか?の方が妥当じゃないの?

784 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:53:32 ID:1bOfnyX6
>>774
最終手段として実力行使か無視しか無いでしょ?
相手は逃げ込むのが悪く無いって思って逃げ込んでるだろうから
相手にも同じ事をして(体験してもらって)身をもって知って貰うしかない
もし迷惑行為ってわかってて逃げ込むならそれは嫌がらせクランみたいなものだからそれはそれで無視するなりPKするなりやり返すなりしたらいいし

785 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:56:00 ID:rtDzUb5s
>>782
聞いてるなら問題無いでしょ
問題は聞かずに当然の如く逃げ込む奴だ

786 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 19:58:58 ID:XRQ2H2nQ
善悪で判断出来ない奴は消えろ
善悪じゃなかったら何で判断するのや?

787 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:00:45 ID:rtDzUb5s
>>780
俺も知りたい
善悪ではないなら何で判断するの?

788 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:01:52 ID:LFUnLRtc
>>780釣りか?

789 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:04:41 ID:QL0fOXSk
>>781みたいなレスで解決するとも思えませんが

790 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:05:44 ID:ALlbh7Z.
>>780さん答えて
君は物事を善悪以外の何で判断するの?

791 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:09:34 ID:Hefk/e.U
善悪以外で判断するなら
利害で判断すればいい

休憩する派と逃げ込む派の数のどちらが多いか少ないか
多い方の利益に着目すれば全体的に見て益があるわけだから
そっちの立場に統一すればいい

792 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:09:44 ID:SSBEeUWY
>逃げ込むのは良くない事
>これはこれで結論ついたとしたら、解決策としてまず逃げ込まないってのか当たり前じゃないの?

逃げ込まなければな。でもするやつはいる。それは本当に困って逃げ込んだ人もいれば
故意、というか確信犯的にやるやつもいる。前者は一言謝罪もあるだろうが後者はないだろう。

後者を事前に避けるために提案しているのだが。それでも階段でQKしたいというなら
晒しでも何でもすればいい。ただし、晒した本人が泥沼になる場合も十分可能性としてある。
報復とかな。そういったことも考慮すれば、何かとトラブルのある階段前は避けた方がいいよ?
ってことなのに。
逃げるのが悪いから、逃げてった奴に同じ思いをさせてやる、思い知らせてやるってのは
とても理性的な行動とは思えないよ。

793 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:12:16 ID:B6OgZzts
>>790みたいな事を押し付け派はしてたわけだわ。
そして質問に答えが返って来ないのでうちょーてんになってたわけです

794 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:18:17 ID:Z0iugI6M
その回答は過去ログにあるよ。
>>749にあることから問題になるのは極論から。善悪の判断つく相手の対策は>>783の言う通り。
ちなみに休憩していたほうにも過失はある、これは理解できるよな?できないなら過去ログ読んで来い。
文句言うのはおかしいって言うのは文句言うこと自体がおかしいんではなく
「休憩していた方にも過失がある。階段休憩派のように自分に落ち度は一切なく相手が一方的に悪い
みたいに文句言うのはおかしい」だから同じ人に何度も押し付けられたとか悪質でなければ
文句言うこともないんじゃないの?ってこと。思いやりを提唱する休憩派ならわかるよね?
そこにいるのが悪いって言うのは「押し付けられるのが嫌なのにその場所にいく」ということで悪い。
両方とも善悪で言う悪って言ってるんじゃなく過失があるよって言うこと。
それでトラブル嫌な人にも気にしない人にも通じる自衛案などが出てきたわけ。
それを頑なに「自分たちは悪くない、だから逃げ込みを正当化するな」と繰り返す人が多いから
なんでそこまで階段休憩に拘るの?と質問が出た。別に不思議でもなんでもない。
それに対して階段休憩派が「まず逃げ込む理由を書け」って言ってそれに対して中間派が答えたんだから
次に答えるのは階段休憩派でしょう?
善悪や道徳やマナーモラルを説く人が質問に質問で返した挙句、相手が答えたのに「自分たちは答える
必要がない」なんて言うことがまともな考え方なのか?普通に考えたらおかしいだろ。

795 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:21:23 ID:Z0iugI6M
善悪以外で判断する以外。
理性的な判断ではないかな。所謂大人な判断。
善悪でばかり判断してもすでに出てるように泥沼になったりして面倒なことになる可能性がある。
そう考えたら大人な判断が出来る人はトラブルになる可能性を考慮して最初からそれを回避する行動をとる。
善悪で判断する場合、判断ができない人にぶちあたった時点でどうにもならなくなる。
善悪ばっかり主張してもだめなことくらいわかるよね?

796 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:21:24 ID:LFUnLRtc
>>792
は、つまり
物を盗まれました→盗人は何言っても無駄→盗られるとこに置いとかない様にしましょうって事でしょ
そして盗人が現れたら蔭でひそひそと「あの人盗人よ」って言うんだね
さらに言えば通報して逮捕されたら出所後仕返されるから辞めとこうって事かな
あと理性的云々を休憩してる人には言うけど逃げ込む人には言わないってのもおかしくない?
それとも悪い事したもの勝ちなの?

797 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:23:53 ID:B6OgZzts
>>795の考えだと迷惑行為でも何でもしたもの勝ちですね。
絶好の893の鴨な人
事なかれ主義ってのかな

798 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:25:13 ID:LFUnLRtc
>>795
おまえアホか?

799 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:27:44 ID:BiOJBC4Y
>>792せこい考えだね
逃げ込む人には何言ってもやるやつはやるって言ってるのに休憩はが実力行使したら、理性的じゃないよって、押し付けは泣き寝入りしろって事ですか

800 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:30:49 ID:1bOfnyX6
>>794
押し付けには寛容なのに休憩してる人にはそこに居る方も悪いとか、思いやりを提唱とか、なんかおかしくない?

801 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:32:18 ID:JZpCEeXw
最近よくでる中間派とは押し付け派が出張だけしたいがための隠れ蓑である
これは間違いないな

802 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:32:46 ID:Z0iugI6M
泣き寝入りじゃなく自分がやり返して泥沼になってもいいならやればいい。
一概には言えないが善悪判断つかないような厨は大抵接続時間が長かったりする。
一概に言えないが善悪判断つく人は社会人が多く大抵接続時間が短かったりする。
やり合って泥沼になった場合不利なのは後者の方。
自分がそうなっても良いならその人はそれでいいがここで話し合って出す解決策は
そうなりたくない人にも有益なものでないと意味がない。
そうなると実力行使案はあまり人に勧められるようなものでもないでしょう。

803 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:34:33 ID:QL0fOXSk
>>802
次は脅し?
仕返したり晒したりすると楽しくゲーム出来なくなるよって?

804 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:36:49 ID:1bOfnyX6
>>795とか>>802ってさ平素押し付けしてる人が押し付けを正当化しようと頑張ってる様にしか見えないのよね

805 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:38:03 ID:X0wvo95.
>>799
話の通じない餓鬼を相手にして自分が理性的に考えられないなら同じ餓鬼の仲間入りだな。

806 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:38:41 ID:ALlbh7Z.
休憩派にガタガタ言ってる人は押し付けを正当化したい人ですよ
それ以外の理由なんて思いつかん

807 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:39:51 ID:B6OgZzts
>>805
意味不

808 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:40:48 ID:LFUnLRtc
つまり皆餓鬼だと?

809 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:41:11 ID:nFSIcWyw
>>804って階段を独占したい人が階段休憩を正当化しようと頑張ってる様にしか見えないのよね。

810 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:42:12 ID:PDJnAYHo
>>809みたいなのが荒してるから議論が成り立たないのよね

811 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:43:55 ID:nFSIcWyw
>>806
おまえが中立派が言い返せないような主張を書いた上でその発言をするならわかる。
でもただその発言をするだけなら>>775の通り。

812 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:46:30 ID:ALlbh7Z.
まずリゲル厨が消えてくれれば荒しも消える

813 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:52:14 ID:LFUnLRtc
逃げ込み厨必死だね
おっと、今は中間派って言うのか

814 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:53:21 ID:ALlbh7Z.
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

815 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:56:22 ID:BiOJBC4Y
そもそも馬鹿が階段で休憩しなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、逃げ込みは人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

816 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:56:23 ID:nFSIcWyw
>>813>>814
おまえが中立派が言い返せないような主張を書いた上でその発言をするならわかる。
でもただその発言をするだけなら>>775の通り。

817 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 22:17:21 ID:YCvNBiCw
しばらくこなかったら階段逃げ込みが悪と断定されてるなw
違うぞ?
他のPCが居るのに無言で逃げ込むのが良くないことであって、
これは帰還だろうがリスタだろうが同じ。
では何が違うか、帰還やリスタはお金がかかるが階段はかからない。
ならば階段を利用するほうがお得なわけだな。
他者の帰還トラップ、押しつけゲット、実力不足以外にも色んなシチュはあるが
階段近くを通った時、誰も居ないなら帰還せずに階段使うだろってことだ。

そして階段休憩してる人もタイプで分かれる
・他のPCが階段逃げしたあとの敵を狙って階段そばを根城にしてる人
・単純に自分が階段利用したい人
(さらに後者の中で他の人が使うなら自分に断りを入れないと許せない人も)
前者はどんどん逃げ込んで欲しいだろうし、
後者は自分も使うのに文句はつけないだろう(一部除く?)
そうなると、階段逃げは絶対的に悪いことなのか?
hを出さない階段逃げが気分的な問題で許せないって程度だろう。
つまり、階段逃げするならhさえ出せば大多数の人は問題無しってことだろ?
なら、階段休憩する人達への提案みたいなものは出しつくされたようだし、
今残ってる厨は放置で良いんじゃないか?

階段逃げする時にh出さないような厨を
全茶で罵ってるのを見るだけでもウザイわけだがな。
h出さない階段逃げ厨と対決したいっていう輩は……WISでやれ。

818 長文厨 :2006/09/01(金) 22:21:37 ID:qp4d7Ojc
今度は休憩至上主義VSその他全てになってるのかな?
それぞれが相手のことを思いやれば自ずと答えは出ることじゃないか。
階段逃込みする人が階段休憩してる人のことを考えたらどうすべきだい?
階段休憩してる人が階段に逃げたい人のことを考えたらどうすればいい?
そこにあるのが中間層の出した答えだと思うよ。

これだけスレが伸びる理由かい?それは、この問題が真っ二つに意見が分かれる問題だからだよ。
一部の極端な考え方の人間とその他とでは、ここまでスレは伸びない。
真っ二つに分かれたそれぞれが、必死に自分達に有利なルールを主張するからスレが伸びるのさ。

『相手のことなんてしらねーよ。俺達のルールに従わない奴が悪いんだ』

こんな考え方では、仮に『その狭い空間における正しいこと』をしていたとしても第三者には評価されない。
結局、狩場でのルールは強いものが自分に都合の良いように作ることはわかるだろ?
51階層に関して言えば、高INTで処理能力の高いWIZがルールを作ることになる。
恐らく、階段休憩に執着している人たちには高LV高INTの人が多いんだと思う。
だから、処理できない雑魚は来るな、元はと言えば○○が悪い、お前ふざけるなよ、俺は正しい・・・となる。

しかしルールに従わされる側はたまらないよね。自分達には都合の悪いルールが知らぬ間にできていたわけだから。
恐らくLVの低い人、装備も揃ってない人の率が高い気がする。簡単に言うと弱者が多いんだと思う。
だから、逃込むことも仕方ないだろう、そこにいると邪魔だ、別に良いじゃないか、俺が悪いのか?・・・となる。

一方、マナーは強者と弱者が共存するために作るものだね。>>631>>632あたりがまとまってるかな。
お互いに相手のことを考えてやろう、俺も一方的すぎたかもしれない、こうしてやればよかったかも、という考え方。
強者も弱者も歩み寄ることになるわけだけど、強者が歩み寄る=損すること、弱者が歩み寄る=得すること、になりがちで、弱者寄りな考え方かもしれない。
他クラスや51階層に関心のない人たちは51階層に執着がないのだから、客観的に判断できるんだと思う。休憩、逃込み、どちらのルールにも矛盾を感じてマナー論に行き着く。
中には、LVも装備も揃っていて、その上で皆が共存するためにこちらに加わる人もいるだろうね。

では、より多くの人が気持ちよく狩るためにはどの考え方がいいと思う?どちらかのルール押付けかい?それともマナー?
ルールで考えることもある意味正しいけど、俺はマナーで語るのは尚良いと思うわけさ。そんなとこ!では長文失礼!

819 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 23:12:06 ID:O3sZ21xU
休憩派はこう言いたい。
「逃げ込むならhくらいは出して欲しい」
「特に揉め事を増やしたいわけじゃない」
休憩廚はこう言いたい。
「逃げ込むくらいならここにくるな」
「ちょっとでも俺の気に触ったなら晒す」

逃げ込み派はこう言いたい。
「なるべく周りを見て逃げ込んでます」
「揉め事は起こしたくない」
逃げ込み廚はこう言いたい。
「人のことなど知ったことではない」
「晒すなら晒せ」

中立派はこう言いたい。
「感情じゃなく論理的・理性的に考えるべきだ。煽りとかは無しで話し合おう」

休憩廚も階段に逃げ込むためにそこで休憩してるんだから同じ立場、
悪質じゃない逃げ込み派には寛容になってほしい。

逃げ込み廚は言っても聞かない奴もいる。確かにうざい。
けどもうどうしようもない。

俺はこう言いたい。
「逃げ込んでその時は無理でも後で『ごめ』『あり』くらいは言うべきだ」
「どこで休憩しようが自由だが階段前は揉め事が置きやすい場所なので、
 揉め事回避の為に、階段前でなるべく休憩は控えた方が良い」


客観的に過去ログ読んでみたけど、休憩・押し付けの是非は
置いといて、休憩派の書き込み方に良い印象は受けない。

何も相手を徒にけなしたり貶めたりする必要は無く、熱くならず、
冷静に論理的に自分の考えを書き込みすれば良いと思う。

820 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 23:19:39 ID:Hefk/e.U
階段が逃げ込みのために利用されるとわかってて
階段脇で休憩しているのだから、他人の逃げ込みによって大量のモンスが
流れてきて襲われたとしても文句は言えない
階段で休憩する場合、他人の通行の邪魔にもなりうるんだから
ぶっちゃけた話雑魚は階段脇で休憩するなといいたい
それか大人しく死ぬか飛ぶかすればいいと思う

821 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 02:48:36 ID:WzQq61ag
階段前で休憩するやつって決まってないか?
そもそも階段前に休憩してるやついたら他のやつはその近くで休憩しないでしょ。
お互いメディしてすることもなく気まずい空気流れるし。
だから階段前に休憩してるやつがいれば普通は別の場所で休憩する。
つまり階段前はそいつの場所ということになり自分はやばくなれば階段に逃げる。
でも休憩してるときは押し付けはうざいという神経の持ち主だろ。
階段前なんて邪魔になるから普通の神経があれば休憩しない。

822 長文厨 :2006/09/02(土) 03:28:57 ID:uj7mrFtg
>>817
疑問があるとすれば、先に階段を占有していた側が優先であるかのようにしている点。>>817は休憩派寄りの考え方みたいだね。
あとはhを出すことを強制している点かな。別に先にいたからって狩場はその人の場所じゃないんだから必ずしも必要とは思わないし、余裕がない人にそこまで求めるのは酷。
俺ならhなんて出されなくてもなんとも思わないし、別にそのことで不都合も感じない。あれば尚良い+α程度にしか思わないかな。後はだいたい同意。
>>819
確かに事後的にでも一言あれば大体の人は文句言わないだろうからあった方が良いね。
ただ、1のケースで言うと相手からWISが来た、そこでMPK扱いされたみたいだね。
どういう言い方をされたかわからないけれど、死に掛けて逆上したWIZさんはキツイ言い方したのかもね。
文句WISなんて大抵そんなもんだ。相手に良い感情を抱いてないわけだから、キツイ言い方したり、いやみな言い方する人がほとんど。
だから俺はあまりいいことだとは思わないんだけど、全チャすることに比べればWISする方がはるかに良い。
だけどその際には言い方に気を遣わないと余計もめる原因になることも忘れちゃいけないけど、この辺はその人の性格が出るだろうね。
キレやすい人、あまり心が広くない人はWISしない方が無難だと思うな。
心が広い人はWISしないとかツッコまれそうだけど^^;

823 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 04:13:44 ID:f2ruNTy.
押し付けられたからといってそこまでムキになって怒ることが俺には信じられない。
「ま、別にいっか^^;」と思うことまで非難されるのは心外だな。

これを泣き寝入りと言うかどうかの判断は任せる。俺としては実際騒ぎ立てるほどの事でもないし。
頭に来ないものに関して人に突っかかる必要性はないしなぁ。

824 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 07:03:53 ID:2T3xLUOA
MPKと言われようが、処理できなければ逃げるんだし、文句言うやつは言うし、善人ぶらずにジャンジャンやればいいじゃない。
それで排除できたら効率良くなるし、目障りな奴もいなくなるっしょ。

825 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 07:29:17 ID:wRBPAkO.
排除できなかった上階段逃げ厨と一緒にゼンチャデビューして更に相手から応戦されたらどうする。
>>802にある通り向こうの方が有利でこちらが不利な場合が多い。
逆に自分がまともに狩りできなくなるか、もしくは排除されるか。
(「自分はいい」的な発言多いけど自分以外の人の場合のことも考えてから書き込んだほうだいいよ。)
逆に悪化することも考えてやるならそれもありだろうが正直そんな短絡的な考え方はしない方がいい。

826 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 08:01:36 ID:89OQlGw6
>>797>>803

827 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 08:27:54 ID:CZm5BZdQ
>>797=>>803=>>826
ここは短気な人だけのスレじゃないよ。
強攻策もそれでいいと思う人の解決策でいい。
しかし「泣き寝入りするのか?とか言って強攻策を推し進めてる人がこのスレに多いのにも関わらず
実際にMPKし返してるのを見たことないし聞いたことがない。実際にそう考える人が少ないかする人もいない
のでは?泣き寝入りするのか?って言ってる人は当然実行しているから強攻策を推してるんですよね?
その割にはこういう問題はなくなってないこと考えると逃げ込みを無くす策として効果的でもない」
といえるんじゃないのかな?そう考えると強攻策ってあまり有用な解決策とは言えないんじゃないかな。
ダメと言ってるんじゃなく実際に強攻策は効果的ではないのでは?と自分は思う。

828 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 08:43:53 ID:kJTY5RQg
人の批判する前に自分の対策書け
それとも批判しか出来ないのか?

829 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 08:50:34 ID:CZm5BZdQ
解決策:自衛策
注意してダメなら自衛。自分はこれが一番無難だと思う。

830 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 09:49:48 ID:89OQlGw6
押し付け派(第一世代)→質問厨(第二世代)→中間派(第三世代)批判しか厨(第四世代)

831 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:20:54 ID:vn6juEbE
押し付け厨はリゲルの厨だろ
そんなやつらに善悪説いても理解されるわけない

832 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:25:30 ID:nLsF.19E
>>822
休憩してるのを占有と言い換える君は煽りのプロだ

833 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:27:30 ID:o1igLCYo
過去ログ読み返してみたが
中立派も階段休憩派も両方とも厨っぽい書き込みを省いて見ると
一番最初から「階段休憩するほうが馬鹿」や「階段休憩するほうがアホ」など過失があることを主張している。
一部の人が「階段休憩することが悪い」的な発言をしている。(「方が」とは言ってない)「休憩うざい」など。
対策については当初から「回避する」など自衛論を主張している。
階段休憩派は最初から後半までずっと善悪で話し合いし続けてきた。
極最近出たように見える実力行使案は実は開始当初にすでに出してたりする。
議論内容からすると最初から最後まで同じ発言しかしないし発言の矛先がすべて階段逃げ込み厨に
向けられてるところから階段休憩派の印象は悪いな。

834 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:32:40 ID:dFaR5Q0o
逃げ込むのを正当化したいんだろ

835 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:34:36 ID:89OQlGw6
階段逃げ込み派と休憩派以外に何派が居るの?

836 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:41:49 ID:2IS4RLAk
押し付けが絶対悪のように言っているがそうだろうか?
しかたがない帰還で結果的に押し付けをした事は誰にでもあるだろう。
つまり、誰もが潜在的な押し付け厨であり
けっして一方的に押し付けられてばかりという事はないはず。
死ぬか押し付けるかで死ぬ方を選ぶとか言ってるのは、ただの偽善者。
ねっからの良い人なんてのは現実には存在せず、気にいらないから理由つけて叩いてるだけ。

837 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:45:48 ID:o1igLCYo
質問厨に関して
質問が出た経緯は「押し付けられるのは嫌」と主張する休憩派に中立派が回避や自衛などを薦めたのに
頑なに「悪い方が止めるのが当然」と解決の見通しのない発言を繰り返してたところから
「そもそもなんでそこまで階段に拘るのか?」ときたわけで別に場違いでもなんでもない。
回避する方法があるのにわざわざ解決する見通しのない行為を繰り返すことに疑問を感じるのは当然。
更に既出だが質問されたときに「おまえらがさきに答えろ」と言って相手に答えさせてる以上
「階段に拘る理由」を答えるべきでる。
相手に答えさせて自分は答えない、では階段休憩派は「都合の悪いことはスルーする」と言われても仕方ない。
階段に拘る理由については51F階層に通ってる人なら承知の通り「階段休憩=階段逃げ込み前提狩り」である。

838 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 10:52:01 ID:dVyPpyoI
51fアミュ買えばすべて解決さ!!
逃げ込む前に帰還!狩場復帰費用も経済的!
目から鱗だろ?心の荒んだ皆にはヘリオチャーム成金を勧める@@
貧乏だから些細なことで悩むのさぁ〜

839 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:24:08 ID:XvuY0Oh.
>>837
なぜ階段休憩派=階段逃げ込むって決めてかかるの?
決めつけて議論するから押し付けマンセーな展開になるのでしょ

840 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:29:19 ID:gBN73aus
なんか最近リネージュに末期的な物を感じる
今アデナに替えてRMに売り払うのが勝ち組かもね・・・・

841 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:32:36 ID:89OQlGw6
主義出張で言うならば休憩派の方が印象よくね?
押し付け派の方はなんか出張がまちまちだしあら探しと、挙げ足とりばっかしてる気がする

842 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:35:48 ID:dFaR5Q0o
いいじゃねーか押し付けマンセーMPKマンセーで

843 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:36:39 ID:NdgZ0wLo
>>839
階段休憩厨が理由をいわないからだろ。
邪推になるかもしれんがそれ以外目的が思いつかない。
違うというなら理由をいうべきだ。

844 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:39:25 ID:XvuY0Oh.
休憩をどこでしょうが勝手
なぜ逃げ込むか理由を先書け

845 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:44:41 ID:vL76bRDc
帰還するとスク代もったいないから

846 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:46:55 ID:v8LXiC/Q
>>841
どこが印象いいんだ?w
階段休憩派必死過ぎ。

847 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:48:13 ID:kJTY5RQg
いゃぁ押し付け厨ほど必死じゃないですよ

848 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:50:25 ID:v8LXiC/Q
>>839>>844
階段休憩=逃げ込むって決め付けるなって言う割には自分たちに反論するのは階段逃げ厨だって
決め付けるんだよなw
逃げ込むやつの理由なんてスク代もったいない&帰還して復帰が面倒とかって出てるだろw
階段で休憩する理由はなんだ?逃げ込む以外に理由あるのか?w
くだらないこと言わずに階段を独占したいから他のやつには使わせないって言えよw

849 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:51:15 ID:UvS0CXyk
>>847
必死過ぎ。

850 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:53:59 ID:FzCa9t92
>>839
階段休憩してて、やばい時階段に逃げ込まない意味なんてあるの?

851 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:54:46 ID:L3/c1Vng
階段休憩の人っていざとなったら階段逃げこむつもりだから
階段前でわざわざ休憩するんだよね?
それってバレなければいいやっていうだけの
結果的には後から通った人にとってはMPKじゃないの?
階段逃げ込み派はたまたまそこで休憩してる人がいたから
露呈しただけでどっちもMPKする気満々で
同じ穴のムジナのような気がするが。

852 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:56:45 ID:FYxZnSkk
階段休憩厨は逃げ込みと同じことしてるのに自分を正当化するのに必死過ぎ。

853 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 12:15:45 ID:vn6juEbE
逃げ込み厨は休憩を自分と同類にしたくて必死すぎ
雑魚と一緒にしないでくれよw

854 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 12:18:46 ID:.q4ICYr6
逃げ込みが雑魚とか言ってる奴も、沸いた時周りに誰もいないと思ったら
階段に逃げ込むんだろ?

855 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 12:18:47 ID:gBN73aus
休憩をどこでしょうが勝手
なぜ逃げ込むか理由を先書け

856 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 12:21:57 ID:bywsfd3M
階段をいつ上がろうと自由
なぜ階段上がっただけで文句いうか理由を先書け

857 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 12:31:08 ID:FYxZnSkk
>>855>>856
これがすべてを物語っている。
自分たちで散々質問する相手を「質問厨」とぁ罵ってたくせに自分たちが質問厨になっている。
過去ログ見ればわかるが、都合の悪い状況や分が悪くなるとこういった短文レスが続く。
逃げ腰の階段休憩厨の常套手段だな。
まぁいくら階段休憩厨に階段前に拘る理由について聞いたって答えるわけないな。
今まで善悪やマナーやモラルや思いやりなど力説し続けてきた手前「実は自分もその悪と言われる行為を
するために階段に拘っていたんです」なんて言えるわけない。
言った時点で今まで語ってきた善悪などが薄っぺらくなるからな。
まぁ答えなくても「やばくなったら逃げ込み狩り」をするために階段で休憩するってわかりきってることだがな。

858 856 :2006/09/02(土) 12:44:08 ID:bywsfd3M
856は855に対する釣りなんですけどね?

俺的には、54Fあがって休憩すりゃいいと思うけどな
わざわざ53F階段前とかで休憩して、モンス押し付けられて
Wisで注意とかありえないと思いませんか?

859 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 13:16:46 ID:MMt2VBIo
53Fなら、あからさまな階段前は無いにしても近くで休憩はたまにするけどな。
52Fに降りる階段付近は沸くから美味しいし
54Fに上がる中央階段付近も、沸くときは絶え間なくソルジャーセットとか来るから
近くに人なんか居て、沸いて登ったら押し付けになりそう
けどMPは1セット捌くほど無いとなると
下手に動けなくなってその場で休憩するかな。
誰も居なければ気兼ねなく普通に休憩する

53Fの中央なんざ押し付けは日常茶飯事だし
善悪うんぬんで持ちつ持たれつだと思うが。
ちなみに51Fの階段前休憩は今まで見たことないけどね

860 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 14:11:23 ID:dW9DfhpE
きっとどっちも悪くないし
どっちも正しくないんだよ

861 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 14:12:35 ID:vXj/hhu.
ただ、どっちもせこいんだよ

862 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 14:43:42 ID:yIkL6x4w
「ありえない」とかすぐ言うやつ、頭悪すぎだな。

863 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 17:14:48 ID:T1kWQquQ
そうか?

864 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:05:29 ID:8vizCFT6
押し付け厨がこんなに必死じゃなきゃな…

865 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:14:44 ID:vL76bRDc
確に正当化しようと必死過ぎだね

866 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:16:02 ID:gBN73aus
本当の事書かれたからまた必死になって無駄なレスしてくるね

867 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:22:55 ID:OSRb8uOU
階段逃げ込み派×
中立派○
必死=押し付け派× 必死=中立派× 必死=階段休憩派× 必死=階段休憩厨○
階段休憩厨は相手を階段逃げ込み派にしたいようだけど中立派だから勘違いしないように。

868 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:23:59 ID:T1kWQquQ
同じ奴



OKだよな?w

869 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:27:38 ID:lkyA0HPI
>>866
だね、本当のこと書かれると言い返せないからすぐ短文レス連発してくる。
いい加減認めろよ。階段休憩厨どもが。
階段逃げ前提狩りするから階段休憩するんだろう?
でなければそこまで階段に拘る理由が見つからない。
他に理由があるなら言ってみろwどうせないんだろ?図星だからw

870 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:33:21 ID:fWrNtMxU
もういいじゃん、いつまでも階段休憩厨は反論してくる人は
全部階段逃げ込みしてるって決め付けてくるキチガイばかりじゃん。
どうにもならない必死厨の集まり。自分たちを正当化しようとしてるけど
矛盾しまくりの書き込みしかしない低脳どもの集まりなんだからいくら言っても無駄だろ。

871 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:35:31 ID:89OQlGw6
きた必死厨ども
押し付け厨のなれのはて必死厨

872 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:36:26 ID:07cSppFI
きた必死厨ども
階段逃げ込み狩り厨のなれのて必死厨

873 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:37:07 ID:iyO.WR/2
必死厨はMPKもされた方が悪いんでしょ
MPKされるような場所に居た人が悪いとw

874 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:37:24 ID:nRUMA.XA
階段休憩してるのに階段逃げしない人いるんですか?

875 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:39:21 ID:ITgHexBc
必死厨は日本語も理解できないキチガイばかり。
いまだに>>873みたいな恥ずかしい書き込みしかしないw
しかも考え方が北朝鮮みたいw
もしかしてほんとにチョンの集まりだったりしてw

876 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:52:09 ID:7kyOiVtQ
826 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/09/02(土) 08:01:36 [ 89OQlGw6 ]

>>797>>803
830 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/09/02(土) 09:49:48 [ 89OQlGw6 ]

押し付け派(第一世代)→質問厨(第二世代)→中間派(第三世代)批判しか厨(第四世代)
835 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/09/02(土) 10:34:36 [ 89OQlGw6 ]

階段逃げ込み派と休憩派以外に何派が居るの?
841 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/09/02(土) 11:32:36 [ 89OQlGw6 ]

主義出張で言うならば休憩派の方が印象よくね?
押し付け派の方はなんか出張がまちまちだしあら探しと、挙げ足とりばっかしてる気がする
871 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/09/02(土) 19:35:31 [ 89OQlGw6 ]

きた必死厨ども
押し付け厨のなれのはて必死厨

うほw階段逃げ込み狩り厨必死過ぎw

877 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:07:08 ID:iyO.WR/2
君ら正論言われたら、逃げるくせに批判だけは一人前なんだな

878 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:11:36 ID:iyO.WR/2
自分の意見を持たず、人の意見の批判をする。
自分の意見を出張すると批判されるのでしない。
それがBBS戦士クオリティ

879 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:16:06 ID:B45D48yg
正論ってなに?
階段休憩厨に正論てあった?w
その正論とやらを書いてくれよ。
まともな主張してないのは階段逃げ込み狩り厨だろ。

880 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:20:43 ID:8vizCFT6
煽りお疲れ様

881 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:21:56 ID:kJTY5RQg
>>879は878

882 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:58:59 ID:vL76bRDc
何派か知らないけどスレ後半の批判厨は大半が>>878

883 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:09:22 ID:0yRETmoo
いいよな批判ばっかてのは
誰かが意見書くのを待ってケチつけてるだけだからね
建設的な事なと書きやしない
ただケチつけるだけ

都合が悪くなれば煽る

休憩してる人意外の意見なぞ、ここのところ全くでてない
ただ休憩してる人の出張に対し批判するだけ

884 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:13:32 ID:vn6juEbE
>>682

885 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:18:28 ID:vL76bRDc
いや>>616これが正論

886 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:20:51 ID:nRUMA.XA
階段前独占は迷惑行為である以前に自分勝手

そしてそこを突かれると辛いから、階段前にいる理由を聞かれても逃げ込みは迷惑行為としか言わない

だから釣りって言われる所以だね

887 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:23:24 ID:8vizCFT6
>>518みたいな人は、>>523>>616に対しては煽りみたいな反論しかしていない事実

888 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:34:25 ID:kJTY5RQg
>>368に対し>>369
この辺りはまだ厨に対しまともに相手してあげてたんだな

889 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:36:12 ID:8vizCFT6
>>886階段付近で休憩するのを階段の独占と言うのか?

890 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:14:37 ID:3dCvgZKc
いま階段休憩厨が挙げた自分たちの正論については反論が出てる。
過去ログ見てきたら?
その反論に対して正論返したら?

891 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:16:02 ID:vL76bRDc
【まとも】な反論はでてないよ
でてるならアンカーうってね

892 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:24:52 ID:3dCvgZKc
>>368に対する>>369って自分を正当化しようと必死な階段休憩厨の最たる例じゃんw
>>369の一文目だってまず諌めてくれてる人なども含めてすべて階段逃げ込み厨だって決め付けての
発言から始まってる。この時点でおかしい。
引ったくりのことに反論してるが、その例えについて書いている中立派の意見は
どちらが悪いかと言ったら逃げ込む方で盗られるような持ち方をしている方も悪いと書いている。
過失があるよ、って書いてるのに勝手に勘違いして盗られるもち方をしている方が悪いって言ってるじゃん
と発言している。
文章をちゃんと読み取れない上、自分たちを正当化する上で有利なように勝手に解釈を変えてたりと
とてもじゃないが正論とは言えない書き込み。

893 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:36:15 ID:0yRETmoo
>>616に対し>>617の時点で煽りレス
それに対し>>620はまだまともな対応
それに対し>>622
この辺りからおかしい
休憩してる人も悪いとか、善悪だけじゃないとか、そんな人が>>368みたいなレスをする
一見まともだか根本的な部分がおかしく、それが>>369のレスでよく分かる
以下、↑みたいな展開が無限ループ中
だけど休憩派は最近まともに相手しても無駄だと悟った模様

それはそれでさ、今休憩派に対し批判(反論?)してる人は何がしたいの?orどうしたいの?
どうも批判を楽しみにレスしてるとしか見えないんだけどさ

894 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:38:45 ID:89OQlGw6
>>892お前の書き込みはレスの一点だけを取り上げて挙げ足とりしてる煽りなんだよ

895 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:41:33 ID:3dCvgZKc
具体的にどうだめなのか書け。
ただだめだめ言ってるだけじゃ本当にダメだとは決められない。
>>617>>622のどこがだめなのか具体的に書け。
煽りの部分は抜いてね。煽りっぽい文章になってるからって
理屈が間違ってるとまではならないだろ?

896 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:46:09 ID:3dCvgZKc
>>369の発言内容
・第三者が言うならわかるが言ってるやつは全員逃げ込み厨→決め付けるな
・盗られるほうが悪いと言っている。→だれも言ってない。方も悪いと言っている
・ひったくりされるやつがいるのが悪いと言っている
後半部分は階段逃げ厨の発言と中立派の意見をごっちゃにしている。
階段逃げ厨の発言はその通りだが中立派は嫌なら回避しろよって言っているだけ。

897 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:48:42 ID:vn6juEbE
>>892
問題は引ったくりした奴が悪いけど引ったくりされた奴も悪いって言うとこだろ
どっちが悪いじゃなくてな、盗られ方は悪くないのよ
わかる?

もしも盗られた方【も】悪いって言うならな、外国人が日本は金が道端に落ちてるって感じで自販機潰したりATM壊したりするのと一緒だろ

こんなくだらんレスばっかだからまともな反論は無いって事だよ

898 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:53:36 ID:3dCvgZKc
おまえ過失って言葉知らないのか?
自動車の過失相殺知ってるか?
青信号で横断歩道歩いていようが横から車が(こちらも青信号)左折か右折かで
横断歩道に向かってきたら例え普通に考えたら車が止まって当然なこの場合でも車が止まる様子がなければ
横断歩道を渡ってるやつも回避しなければならない。
回避しないで轢かれた場合横断歩道を渡っていたほうも過失があると判断されるの。
わかった?こんなの一般人ならわかってて当然だ。

899 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:56:11 ID:0yRETmoo
>>895>>896自分の意見を書き込めな
人の批判はいいから

900 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:57:57 ID:89OQlGw6
>>896誰もお前にレスの評価や批判などしてほしくないのよ
批判厨は早く消えろ

901 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:59:19 ID:XvuY0Oh.
>>898お前の考えでは引ったくりが捕まったとき盗られた人も処罰されるんか?

902 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:02:05 ID:iyO.WR/2
>>898摩り替えするなよな

903 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:04:11 ID:3dCvgZKc
おいおい反論できなくなると批判だって言い出すのか。
これじゃあ議論が進まないわけだ。

中立派の意見と同じ
階段休憩するのは自由。
階段逃げ込み厨がいるのはわかりきってる状態で階段休憩するんだからよほどのことじゃない限り
Wisで文句言うほどでもないし、死なないように自衛はするべき。
あんまり悪質だったりするならWisで注意するのもいい。
ただ聞かないからって実力行使とかはしない方がいい。やっかいなことにもなってもいいならどうぞ。
ただ人にアドバイスできるような対処とは言えないからあくまでトラブル好きな人だけでの意見。
それ以外の人は最初から階段休憩しないなど回避。
これでいいじゃん?中立派はこう主張してきてるわけだけどこれのどこが気にいらないのか不思議。

904 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:04:34 ID:iyO.WR/2
リゲルの厨っぷりには参るなぁ

905 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:06:28 ID:3dCvgZKc
自分は人を批判するが相手が批判してくると批判するなと言う。
自分で仕掛けてきておいて反論できないとおまえの評価は聞いてないだの、摩り替えるなと言う。

おまえら自分がまともって言ってるけどほんとに思ってるの?

906 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:08:13 ID:kJTY5RQg
>>903
どこ見て気に入らないっと思えるのか不思議
それこそ対立させたいがための決めつけじゃないのか?

907 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:13:05 ID:3dCvgZKc
じゃあなんでいつまでも善悪で階段逃げ込み厨が悪い。
そして自分たちに反論するのは階段逃げ込み厨。
中立派の言ってることは階段逃げ込み厨が自分を正当化するためにまともそうなことを言ってるだけ。

こうおまえら発言してるんだぞ?
ずっとログ読んでみろよ。
自分たちは悪くない、反論してくるやつらが全部悪い的な発言繰り返したり、
中立派の主張のどこがまともなんだ?って発言してるだろ。

908 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:14:15 ID:7GHqlPIk
>>616に対し>>617みたいな反論なら要らんってこったまあ>>617みたいな反論だから>>620みたいな反論になって池沼になるわけだけどな
>>369に対し>>892みたいなのも論点ずれてるしな

【まとも】な反論しないから、そんな批判(反論)はイラネってなるのよね

909 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:17:00 ID:3dCvgZKc
論点がどうずれているのかなど詳しく書け。

910 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:17:53 ID:dFaR5Q0o
休憩派以外に対しての反論は駄目で、休憩派に対しての反論はOKってとこからおかしいよね

911 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:18:31 ID:3dCvgZKc
追記、ズレてるだのなんだの言うだけなら楽。
適当に決め付けて言うだけでいいんだからな。
オレは>>369が正論だって階段休憩派が主張したから
その主張は偏見に凝り固まってる時点で正論ではない、ということを書いただけ。

912 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:20:39 ID:kJTY5RQg
中立派って言うが、出張してるのは「逃げ込みは仕方ない、階段で休憩してるなら押し付けされて当然だ」位しかないだろ
どこが中立派なんだ?
逃げ込み厨と変わらんじゃないか

913 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:23:02 ID:3dCvgZKc
>>910
ちゃんと考えてから書き込め。
休憩派が議論の相手をしていたのは階段逃げ込み派と中立派→中立派と変化した。
変化して途中から階段休憩派に反論しているのは中立派になったわけだから
階段休憩派が反論の対象にするのは中立派にするのが当然。
そして>>906のように別に気にいらないわけじゃなければ反論する意味がない。
気にいらないなら中立派に反論しろ。
反論する場合は具体的にどこがどうだめか、どこがどう気にいらないか具体的に書け。

914 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:23:37 ID:kJTY5RQg
>>369に対して>>892みたいな反論しか出来ないから>>897みたいに言われたとき反論できんだろが

915 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:24:57 ID:7GHqlPIk
あげく>>898みたいに問題摩り替えしてるしな
摩り替えにすらなってないがな

916 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:26:45 ID:nLsF.19E
>>913
その中立派とやらの意見は?出張は?
休憩派の批判だけが意見ですか?

917 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:27:33 ID:3dCvgZKc
>>912
逃げ込むのは仕方ないじゃなく、なくすのは不可能、更に逃げ込む人がみんな悪意があってやってるわけ
でもない。結果的に人がいるのに構わず逃げ込んだとなったとしてもね。
だから悪と決め付けて苦情言うほどでもない。
更に階段周りは逃げ込むやつがいるのがわかりきってる場所なんだからそこへ階段休憩に行けば
押し付けを食らってもしょうがないだろ?ってことだろ。しょうがないの意味が違う。
逃げ込み自体を認めるわけじゃなく逃げ込みに遭うことがわかりきってるだろって意味。

918 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:29:55 ID:vL76bRDc
わかりきってるから逃げ込むのは仕方ないと?
ていうかお前は何派なんた?
中立派逃げ込み派って言うが別れて無いだろが

919 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:30:05 ID:3dCvgZKc
>>897に関して反論は>>898で完封してる。過失=悪いところもあるっていうこと。

>>916
中立派の意見なんてオレがついさっき解り易く書いたばっかだろ。

920 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:32:07 ID:XvuY0Oh.
>>897に対して>>898の何処が完封してるの?
898は897の意味すらわかってないよ?

921 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:32:58 ID:3dCvgZKc
>>918
おまえちゃんと読めよ。
>>917に書いてあるだろ。
>逃げ込み自体を認めるわけじゃなく逃げ込みに遭うことがわかりきってるだろって意味。
逃げ込み押し付けされるとわかりきってる場所に行って逃げ込みに遭った!って文句言ってもしょうがない。
という意味。「そんなのわかってたでしょ?」という意味。
なんでここまでやさしく説明しないといけないのさ。
おまえら具体的に反論してこないのに・・・。

922 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:35:27 ID:gBN73aus
逃げ込み派は逃げ込むのに対して>>616みたいな反論が来たとき言い返せないから中立派っぽくなって、逃げ込むのは仕方ないとかやる奴はやるとか言って対策云々言い出すんだろ。
>>1の問題からすりゃ>>616みりゃ自分が正しいか正しくないかなんて分かるだろ

923 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:36:45 ID:8vizCFT6
>>921>>922て言うところの変わり身な

924 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:37:01 ID:3dCvgZKc
>>920
マジで言ってるのか?
盗られたほうにも過失があるって>>898で言ってるの。
そのまま渡ってたら轢かれるのがわかってたのに回避しなかったら過失がある。
=盗られないようにしてなければ盗まれるのは当然なのに盗まれないようにしないで盗まれたら過失がある。
わからんかほんとに・・・。

925 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:38:09 ID:0yRETmoo
>>922が正論だと思います

926 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:43:10 ID:7GHqlPIk
>>920お前こそマジで言ってる?
何処の法律なり憲法なりで盗られたほうも悪いって書いてあるの
ってかそう言える時点であなたモラルなんてないし、人と議論する資格無いよ・・・・
自分で判断出来ないお年より相手にした悪徳リフォームとかでも、お年よりの方も悪いとか言い出すんだろ

こんな奴相手にしてた俺が馬鹿だったわ

927 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:44:05 ID:89OQlGw6
アンカーミス>>924

928 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:49:44 ID:3dCvgZKc
>>616に関してはこれは理想論。
善悪のことについて議論していた階段休憩派にとってはまさに正論なわけだけど
この時点で中立派の議論の争点は解決するためにどうするかだったわけだから
この正論じゃ解決はしませんよ?って話になってる。
それについて前後に善悪だけで解決しないって発言が続いてるだろ?
問題が解決する正論ならいいが解決しない正論じゃ中立派は理解はしても納得しない。

929 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:53:22 ID:3dCvgZKc
>>926
過失があれば罪の増減などが裁判とかである。
ウィキペディアで過失見て来い。ちゃんと書いてあるからさ。

930 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:54:28 ID:89OQlGw6
そもそも中立派ってなに?
>>912みたいにしか思えないんだけどさ

931 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:56:31 ID:vL76bRDc
>>926>>929ここ迄来たらモラルの問題よな

932 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:57:47 ID:dFaR5Q0o
>>929
物盗られた方も罰せられたのか?

933 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:00:58 ID:LqXZTFyA
中立派は開始してからちょっとしてから出てる。
>>98ですでに中立派出てるでしょ?
>>617の言いたいことは階段休憩するほうも悪いと言っているが自分のこと棚上げするな。
どう考えたって悪いのは階段逃げする方だろう。って言ってるんだろ?
中立派はこの発言が出る前から「逃げ込む方が悪いのは当然」と書いていた。

解決するにはどうしたらいいかの話し合いをしていたところに>>617を持ってこられても
「そんなの既出、問題は逃げ込みに対してどう対処するか」と言いたい。

934 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:04:44 ID:LqXZTFyA
罰せられるって言ってないだろ。
加害者の罪が仮に10だとして被害者に過失が1なり2なりあったら加害者の罪が9なり8なりに減らされる。
つまり
休憩しているほうにも多少なりとも過失があるんだから少しくらい多めに見たら?ってこと。
何度もこう書かれてるだろ?なんでもかんでも善悪で真っ二つにしたがってる休憩派に
中立派が何度も「まぁ落ち着け、茶でも飲めよ」って言ってたわけ。

935 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:08:49 ID:eNlE2kpA
それじゃ盗られた方も悪いって事にはならないんじゃ?

936 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:13:38 ID:LqXZTFyA
いや、盗られた方も悪いってことになる。
過失って言うのは被害者の悪い部分のことを指すからね。

937 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:14:26 ID:y57IXUEc
逃げ込み派が正論が出てきて反論出来なくなり、皆中立派っぽくなったと言うことですね

938 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:18:16 ID:LqXZTFyA
>>937みたいな書き込みするから階段休憩派に階段休憩厨って区別が出てくるんだよ・・・。
自分たちで決め付けるなって書き込みしてるだろ?
なんで相手が元々逃げ込み派でそっから中立派になったって決めつけるんだよ。
自分たちで決め付けるなとか善悪とか語るならそういう決め付けするなよ。
だから階段休憩厨の書き込み内容は薄っぺらく見えるんだよ。

939 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:19:20 ID:oFx5dXqg
たとえ判決ではそうなんかもしれんがモラルは皆無だな

940 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:21:17 ID:9ebVptD.
>>938
うすっぺらいとか書いてまた煽る訳ですね

941 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:24:14 ID:LqXZTFyA
逃げ込む人のモラルは確かに疑われるだろうけど
理性的に大人な判断している中立派はモラルがあるといえる。
モラルがないって言うのは自分たちでやるなって言ったことを例え釣りだろうとしても
平気でやる>>937みたいな人たちのことを言う。

942 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:24:28 ID:Eausc8WA
>>938のレスの方が薄っぺらい

943 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:26:57 ID:sOuIP8PU
という事は>>936の連なりは、モラルが無なげなので中立派じゃ無いって事?

944 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:28:40 ID:LqXZTFyA
薄っぺらいというならどこかオレが書いたことに間違いがあるってことだよな?
あるならそこを指摘しろよ。

ああ悪い、何でも決め付けて批判するのはおまえらの常套手段だったか。
いままでスルーしてきたから指摘しろって言ってもするわけないよな。
だって勝手に決め付けて批判してるだけだからな。

945 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:29:08 ID:9ebVptD.
トカゲの尻尾みたいにどっちも自分派の都合の悪いとこは、関係ないって言うんだね

946 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:30:41 ID:LqXZTFyA
どこがモラルのないのか指摘しろ。

おまえら自分のレスみろ。
すでにまともな書き込みしてないだろ、おまえら。
ただ屁理屈捏ねてる集団になり下がってる。

947 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:30:53 ID:y57IXUEc
>>944だから?
お前はなに言いたいの?

948 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:33:21 ID:LqXZTFyA
過去ログ参照。
反論できなくなったからって意味不明な書き込み連発するな。

949 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:33:39 ID:Eausc8WA
>>946
まあ落ち着け
自分らがやってきたことされたからってPCの前か携帯か知らんがで顔真っ赤にしてるなよw
みっともないぞ

950 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:35:13 ID:u38N0jCc
過去ログ参照。
反論出来ないからって意味不な書き込みするな

951 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:36:27 ID:9ebVptD.
まともなレスにまともな反論しないてめえらにまともに相手する必要なんて無いよ

952 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:38:34 ID:ljL2DdD.
>>946
過去ログ読め
そして分からなければ、クーラーつけて頭冷やせ

953 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:41:56 ID:UY7/Xs1w
>>893のレス以降まともな反論どこにある

954 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:50:55 ID:LqXZTFyA
>>895
まともな反論出てるな。

955 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:58:01 ID:oFx5dXqg
結局逃げ込み派は階段逃げ込む事に対する反論はせずにそれ以外のとこでしか反論してないじゃないか
休憩派に正論だされると、善悪じゃないとか、対策云々としか言えてないでしょ。
>>1に対し>>616
これでスレ主の方に非があるって事は明確
そのあと逃げ込み派がなにしたいのか知らんが、多分俺らも悪いが君らも悪いって言いたいのだろ
そんなふうに開き直ってるから休憩してる人やたまたま階段に居合せて巻き込まれた場合の人から叩かれるんだよ
まず迷惑行為をしてるorしたならそれ相応な態度ってものがあるだろ

その対応すらできずに階段に居るのが悪いとか言ってるから、休憩派からしたら、こいつらは逃げ込み常習犯か、逃げ込む行為が悪くないって思ってるんだなと言われるのよ

まず自分の非を認めろ

それと中立派は階段で押し付けられるのは仕方がないから、対策云々って言ってる人達だろうが、ます↑にも書いた通り、押し付けられた人が押し付けた人に対し出張するのは当たり前
この出張になんでが自称中立派が噛みついてくるから、こいつらも押し付け擁護なんだなってとられるんだよ
中立派中立派って言うがその実休憩派に対してのみ反論や批判してるだけだからそもそもの中立派って言い方もおかしい

956 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:58:56 ID:LqXZTFyA
階段休憩するのは自由。
階段逃げ込み厨がいるのはわかりきってる状態で階段休憩するんだからよほどのことじゃない限り
Wisで文句言うほどでもないし、死なないように自衛はするべき。
あんまり悪質だったりするならWisで注意するのもいい。
ただ聞かないからって実力行使とかはしない方がいい。やっかいなことにもなってもいいならどうぞ。
ただ人にアドバイスできるような対処とは言えないからあくまでトラブル好きな人だけでの意見。
それ以外の人は最初から階段休憩しないなど回避。

これ以外に意見があるならそれだせ。ないなら黙ってろ。

957 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:59:21 ID:3R6kinm2
>>895は批判する材料探してくれって言ってるだけだろ

958 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:01:26 ID:ljL2DdD.
>>956
論点ずらしは黙ってろ
>>1をちゃんと読め

959 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:02:16 ID:eNlE2kpA
>>958お前が黙ってろ

960 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:03:17 ID:sOuIP8PU
>>956
釣りとか煽りレス辞めろってか消えろ

961 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:04:59 ID:oFx5dXqg
>>955

962 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:06:26 ID:YrwoBTkQ
煽りも自分の言葉で言えなくなって来たようだよ休憩厨は。
もはや書いてる内容ではどうにも勝負になっていない。

話の内容などどうでも良くなってんだろう?
ただ相手を煽りたいだけなんだろう?

963 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:08:07 ID:SffE0ROU
大抵の人は階段前で休憩なんかしない。MPなくなってやむを得ずってことはあってもな。
そしてやむを得ず階段前で休憩しているときに階段に逃げ込むやつがいたとしても自分
も逃げ込むなり処理するなりする。hだすなり一言ことわるなりしてほしいなとは思っても
わざわざ相手にWISしたりゼンチャで喚いたりもしない。なぜなら自分もMPなくて休憩して
いる以上、相手の切羽詰った状況にも一定の理解を示すからだ。
自分の命が惜しいしスク代も惜しいから階段に逃げ込むというのはもちろん自分勝手な
理由だ。ただし階段前を勝手に安全な場所と思い込み、どこで休憩してもいいだろうという
のは同様に自分勝手なんだよ。お互い様だろ。だから最終手段として階段逃げを容認し
休憩するなら階段付近は避けようという提案がだされてきたんだ。
にも拘らず自分の状況は棚に上げて階段に逃げ込んだ人をゼンチャで晒したりしてるやつ
は間違いなく厨。このスレの前のほうにでてきてたがいわば「当たり屋」だ。
彼らの目的はモンスターを倒すことではない。逃げ込むやつをゼンチャで晒すことだけが
目的だ。危険が予想される階段前で休憩するのはやめたほうがいいという助言をきくわけ
がない。なぜなら目的が達せられなくなるからな。

964 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:08:09 ID:9SHKfpdE
>>956はゲーム内での秩序にペコペコしてるんだろ

わかるよその言い回しで

965 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:10:37 ID:y57IXUEc
>>963お前みたいな決めつけ厨が居るからまともな議論がなりたたないのよ
わかるかな?
休憩してるだけで当たり屋とかアホかと

966 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:13:19 ID:y57IXUEc
元から自分の意見なんて無いから、ネタが無くなったら批判出来ないので、意見出してもらおうと必死だね批判厨は
君らただ批判したいだけなんでしょ

967 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:15:29 ID:y57IXUEc
おうおうリゲルの厨共は
せっかく中立派っていう隠れ蓑あったのに

968 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:17:07 ID:u38N0jCc
>>955ある意味正論

969 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:19:41 ID:LqXZTFyA
>結局逃げ込み派は階段逃げ込む事に対する反論はせずにそれ以外のとこでしか反論してないじゃないか
>休憩派に正論だされると、善悪じゃないとか、対策云々としか言えてないでしょ。
逃げ込み派はその通りでいいよ。中立派だしどうでもいい。
でも二行目は中立派を混同してる上、正論については>>617のこと言ってるんだと思うけど
>>98で逃げ込みは悪であるのは間違いないと出てそれ以降もそう書いてあるしそんなものは
大前提の上で話し合っているわけで>>617が出たから言い返せないとか意味不明。

>これでスレ主の方に非があるって事は明確
>そのあと逃げ込み派がなにしたいのか知らんが、多分俺らも悪いが君らも悪いって言いたいのだろ
>そんなふうに開き直ってるから休憩してる人やたまたま階段に居合せて巻き込まれた場合の人から叩かれるんだよ
>まず迷惑行為をしてるorしたならそれ相応な態度ってものがあるだろ
逃げ込み派が何をしたいのかはオレも知らん中立派だからな。
だけど途中からいなくなった逃げ込み派に相応の態度がどうのって言っても無駄、いないんだからな。

>その対応すらできずに階段に居るのが悪いとか言ってるから、休憩派からしたら、こいつらは逃げ込み常習犯か、逃げ込む行為が悪くないって思ってるんだなと言われるのよ
>まず自分の非を認めろ
対応するのは逃げ込み派で議論していた中立派じゃない、それなのに中立派と逃げ込み派を混同していた
休憩派が悪い。この文章なんて中立派を逃げ込み派と混同した発言の最たる例。
中立派は悪くないから非は認める必要ないし、逃げ込みが悪いことはずっと前から認めてる。


>それと中立派は階段で押し付けられるのは仕方がないから、対策云々って言ってる人達だろうが、ます↑にも書いた通り、押し付けられた人が押し付けた人に対し出張するのは当たり前
>この出張になんでが自称中立派が噛みついてくるから、こいつらも押し付け擁護なんだなってとられるんだよ
>中立派中立派って言うがその実休憩派に対してのみ反論や批判してるだけだからそもそもの中立派って言い方もおかしい
中立派は頭にきたら苦情言うのは問題ないと言っている。ゼンチャやBBSやらで喚くな当事者間でやれと言っている。
だからなんで押し付け擁護と取られるのか意味不明。
逃げ込み派はいなくなったし中立派が妥協案みたいなものを出してるのに
「オレらは一切悪くないんだから逃げ込みするやつが行為を改めろ」
と繰り返してるからもう少し寛容になれんのか?って言ってただけだろ。

はい反論書いたよ。

970 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:29:19 ID:eNlE2kpA
>>969どこが反論?
人の意見云々じゃなくて自分の意見書け
じゃなきゃ↑でさんざん言われてる批判厨だろが
まあ自分じゃ意見なぞ考える事すら出来ないだろうからな
所詮そんなもんだろ
まあ頑張れ雑魚

971 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:31:55 ID:9SHKfpdE
自称中立派は自分の意見無いから人がレスするの待ってるんだろ

972 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:38:41 ID:LqXZTFyA
反論だろうがw
相手の主張のどこがおかしいとか指摘することも反論ていうんだよw
相手の主張がおかしいところを指摘しないまま議論することなんてないだろ?
ちなみに自分の意見は中立派と同じ。>>956
一番無難だと思うしそれ以外に特に思いつかん。
まさか同意しちゃだめとかまではさすがに言わんだろうな?w
さすがに議論で自分が納得できる主張に同意しちゃだめとか言い出す馬鹿とは思いたくない。
階段休憩厨が中立派にぐだぐだ言ってるんだから
中立派が言った以外に対策案を出すのは階段休憩厨のほうだろう。

973 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:39:36 ID:XZBwl/9E
そろそろ縦読みで煽りとか来そうな雰囲気だな
51fでの故意による当たり屋にMPKは頻繁なのか?
極稀な判例ばかり取り上げて決め付ける性質は死ぬまで直りそうに無いね
どちらにしても、もし頻繁なようなら皆に恨まれているよきっとww

974 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:52:06 ID:LqXZTFyA
>>973はオレに対しての反論?
故意によるMPKは頻繁じゃないだろうから悪質だったりしないならWisするまでもないからね〜。
結局中立派の主張の通り
悪質じゃなければWisするまでもなし、どうしても言いたいなら当事者間で収めてくれ。
これで終わりだな。

975 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:52:16 ID:9ebVptD.
当たり屋決めつけ厨ワロス

976 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:00:00 ID:LqXZTFyA
結局階段休憩厨は実力行使っていうお粗末な対策案しか出さないんだよな。
中立派の主張の方が優れてるのが気にいらないのか、
煽りとか意味不明な文しか書かないしw
素直に自分たちも中立派と同じ考えなんです、って言えよw

977 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:07:49 ID:LqXZTFyA
読み直したらアンカーミスってた。>>617ってあるところ>>616の間違いな。

978 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:12:10 ID:uaN7SYJk
You 殺しちゃいなよ


Wisして気に食わなければ殺しちゃえばいいんじゃない?
もしくは、ネチネチ言わずに、可哀想な人だと思えばいいじゃな〜い?
Meは後者だよ。

979 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:12:46 ID:9ebVptD.
逃げ込み厨のなれのはてが中立厨なんだよな
情けないね

980 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:13:46 ID:UY7/Xs1w
批判厨が批判するためのレス書いて欲しくて煽ってるの見え見え

981 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:16:19 ID:9ebVptD.
>>976中立派とか言ってるが内容がそれとは余りにお粗末だなww

982 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:16:32 ID:bot7Gfko
いい加減にしろ階段逃げ込み狩り厨ども自分を正当化しようとするな^^

983 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:16:55 ID:ljL2DdD.
>>616

984 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:18:02 ID:sOuIP8PU
>>955
ほれ、はやく批判しろよw

985 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:18:56 ID:y57IXUEc
>>982最後の^^が痛い痛すぎる

986 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:20:55 ID:T63BtK..
なんかどっか遠くへ仕事へ行きたいやつがいる。
出張出張って言ってる変なのがいるw
しゅっちょうじゃなくてしゅちょうだよ?^^;

987 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:21:37 ID:YKrF0Ic6
即レスしてるあたり必死過ぎwwww

988 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:23:57 ID:Eausc8WA
>>1を見る限り>>616で答えは出る
そして他の厨については>>955に詳しく書いてある
ただ事実書かれて、自称中立厨や、階段逃げ込み厨は必死になって否定してるだけ

989 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:25:37 ID:ijErVOIY
>>616ってさ空気読めよってよく言われてそうw

990 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:25:56 ID:u38N0jCc
>>986あら探しおめw
鬼の首とった気分でしょ
よかったね

991 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:26:57 ID:UY7/Xs1w
>>989ってさクラン員にうざがられてそう

992 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:28:13 ID:DIEIVeng
>階段逃げする人=押し付けではない。
「階段逃げする人」と「階段前で休憩する人」がいるから「押し
付け」が起きるんだよ。どちらが先とかいう問題ではなく、両方
そろってはじめて「押し付け」になる。
階段逃げ容認派も階段逃げは誉められた行為ではないし、休憩し
てる人がいればhだすなりすべきだといっている。
その上で、危険を犯してまで階段前で休憩する必要はないだろ?
といってるんだよ。
これに対する休憩派の意見は「階段逃げして押し付けるやつが悪
い」「どこで休憩するのも勝手だろ?」こればっかり。
それを言い出したら「階段前で休憩するやつがいなけりゃ押し付
けにならない」「階段逃げするのも勝手だろ?」となり平行線な
わけだ。両者ともスク代がもったいない、死ぬリスクは犯したく
ないという点で同じはず。だったら危険な階段前で休憩などしな
いほうが嫌な思いしなくていいんじゃないの?というのが階段逃
げ容認派の提案だと思うんだが休憩派はなぜ頑なにこの提案を拒
否するのかね?ここまで拒否されると>>563が真実に思えてくる
よ。

993 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:30:12 ID:y57IXUEc
そもそも雑魚が階段に逃げ込まなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、休憩は何処でしょうが人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

994 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:30:29 ID:lOHa5oLk
>>988
ID変えて必死に自分の書き込み自画自賛したいのか?w
何度も>>955持ってきてるけど考え方が偏り過ぎてるよ。
内容が決め付けの文章が多すぎて突っ込みどころ満載。
問題これで解決しないだろ?
>>955の主張じゃ全く何の解決の糸口が見えない。よくそんなもの引っ張ってこれるな。
・・・あ本人がID変えてやってたんだっけ、忘れてたw

995 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:31:42 ID:9SHKfpdE
まずは>>955を読め
話はそれからだ

996 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:32:28 ID:DIEIVeng
そもそも馬鹿が階段で休憩しなければこの問題は起きんかったはずだろ
あと何度も言うが、逃げ込みは人の勝手な
いい加減失せろ雑魚めらが

997 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:32:40 ID:KN5dbmrE
>>955って笑うところだよな?

998 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:32:43 ID:eNlE2kpA
>>955を見て>>922=厨

999 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:33:14 ID:UY7/Xs1w
★まとめ★
>>1を見る限り>>616で答えは出る
そして他の厨については>>955に詳しく書いてある
ただ事実書かれて、自称中立厨や、階段逃げ込み厨は必死になって否定してるだけ
まあ中立派自体逃げ込み厨が言い返せないから、苦し紛れに中立中立って言ってるだけだし

1000 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:33:46 ID:oFx5dXqg
逃げ込む雑魚は来るなと




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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