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【栄光】ナイト様のスレッドPart6【再来】

1 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 00:54:54 ID:1dIAwc7M
DEお断りナイトさまのスレッド

前スレ【DEなんかに】ナイトを熱く語るスレ Part5【負けるな】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1151070566/

2 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:13:15 ID:08EEMlxc
暇だからWIZでアンタラスがでてる夢幻にいった。
木に隠れて戦闘を見てると、BOXにはいれなくて前線でうろうろしてるナイト様がいた。

そのナイト様めがけてC-Lを連発してみた。
オロオロ動き回って死んだw
クソワロタw

3 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:21:58 ID:AZsJZJZA
普段守ってもらってるのに・・・。

4 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:29:13 ID:oyY2wobk
>>2
C-Lってなに?

5 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:30:02 ID:19HXKh12
>>4
コールライトニングじゃないかな

6 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:32:32 ID:BFt87W9M
>>4
こーるらいとにんぐです。
どこからうってるかわからないので、さんばーすととおなじく
おくびょうなぽっとがつかうのに、さいてきです。

7 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:36:08 ID:08EEMlxc
>>6
遠かったからなw
サンバじゃ届かなかった。

別に捨てキャラだからCOCでもなんでもよかったが。
あれだけ人ゴミのなかだとこっちの位置がばれたところで
遠距離攻撃がとっさにできないナイト様ではなにもできまい。
当然こっちに近寄ることは人が多すぎて無理だし。

せいぜいPOTを無駄遣いするか、オロオロして死んでくれw

8 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 02:17:13 ID:oHja7pKQ
【エルフなんかに】ナイト様のスレッドPart6【負けるな】にしなかった件について

9 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 02:46:49 ID:FLG/zuUU
またナイト以外がゴチャゴチャ騒ぐ
いい加減自分のクラスのスレでも立ててそこで勝手に語ってろや
弱いとか言ってるやつPTにナイトいれんじゃねえぞ

10 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 04:07:10 ID:Ef62ceLg
他と比べて弱いのとPTに誘わないのとなんの関連性もないわけだが
戦力がどうとか言ってたらエルフはバインダーとNB以外PTに入れなくなる

11 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 07:27:01 ID:LwIWccfE
まぁ おまいら びぴでも のんで
きのう の りゅう に ついて かたろう か

おれ は しんで へんしん とけたか ら
ありあな いって びぴ あつめて た (゚∀゚)

12 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 08:54:48 ID:NGL5HA.w
>>10
だったらごちゃごちゃ言うなよカス

13 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 10:30:46 ID:zOvTVyK6
弱いのはもうナイトやってる俺らも、他クラスのお前らもわかってることじゃん
弱いからってナイトやっちゃダメなん?そんな事ないだろ?
少なくとも俺はナイトが一番好きで楽しいからやってんだよ、弱くてもな

煽ったり、叩いたりするよりも

みんななかよくしよーぜ、おれらみんなりねやってるなかまだろう?Σ(゜∀゜)

14 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 14:06:01 ID:CEAmGOTQ
本スレage

15 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:31:24 ID:qL7T/HbA
なんでDEってクラス作ったんだろ…
それまではうまくいってたのに

16 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:45:53 ID:VdxV3nmk
>>15
元々初期の段階でシーフとエンジニアって職業が追加されるってのが有ったからでしょうね。
シーフ→アサシン→DEって変化したものと思われます。

EP6だかで新しいクラス実装するって言ってるからエンジニアに相当するクラスが実装されるかもでしょうね。

まぁもっと早くDEが実装されてればこんなにバランスの悪い状態にはならなかったと言うのとCONDE作れる様に
したのが一番のNCSのミスでしょう。

17 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 23:06:29 ID:sfAXadqA
本スレage

18 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 00:13:33 ID:xWlinqLk
弓持って竜に当てて強制ランテレされるのはいいんだけど
竜目前に出て即死だけはなんとかならないか?
ASもらってHP800超えてても、2発目耐えれないんだけどOTZ

19 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 02:47:25 ID:BkaE69Dk
ASって?
武器のことだよね?

20 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 03:48:03 ID:xWlinqLk
>>19
アドスピの事をASと言わない?アク鯖だけかな@@;?

21 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 04:26:26 ID:9VfaMt5M
全鯖でアド、アドスピ、ADSPだと思うが

22 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 04:30:51 ID:0esi4nHM
実装当初はASって言ってたなー

23 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 08:04:08 ID:T3ORkQ9g
カノでは言わないなー

24 19 :2006/08/06(日) 08:23:11 ID:BkaE69Dk
ADSのことか・・・俺は大変な勘違いを・・・

25 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 12:19:02 ID:41KgyySo
>>16
エンジニアの武器って、確かライフルとかあったよね

現状の仕様でFI単騎してるナイトっている?

26 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 12:21:34 ID:RKE9Dzds
2ゲット

27 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:06:26 ID:0esi4nHM
竜を狩る時だけはナイト最強。

28 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 18:49:07 ID:sBHHF2J.
>>25
単騎って程では無いけどタイタンベルトと廃装備、通常赤P+緊急POTで1時間位は可能らすい。
ただしBBゾーンドレイク出ませんよPOINT限定だそうだが・・・・・
30分位ならクランのナイトも休憩時間使って特攻は良くしてる。

30分位だと単騎でっていう時間では無いけど・・・

29 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:00:27 ID:xKtVOigI
ナイト単騎でFI行くなら別キャラをPOT倉庫として置いておくといいかも
ナイトがFI行く時には魔法やベルト込みでPOT100%まで積んで。
半分をそのキャラに預けて狩り開始ね。

勿論超赤字狩りですが

30 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 13:24:22 ID:/V5DV9AE
新クラスはオークで決まり!?
HP多くて良く耐えるだろうな・・・
ナイトの立場は一体・・・・・・・・・・・

↓PLAYフォーラム
http://item.playforum.net/escrow/index.jsp

OTZなのでage

31 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 17:07:05 ID:lK/eOVso
そのサイトを見て
「新クラスがオーク」などと
どう解釈したのかを聞きたい。

32 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 19:51:06 ID:cyNpXXKY
育て方によって全く違うタイプになるクラスを
追加して欲しいな

DEはどう育てても前衛にしかなれない
いくらDnXB使えるとかいっても弓士には程遠い

Wizやエルフも、育て方によっては攻撃特化にできるけど
支援能力のほうが秀でているし、育てきれば万能に
なってしまう為、低LVで特化キャラつくっても
高LVキャラがその座を奪ってしまうのが現状。

高LV目指すならCON18ってのがどのクラスでも
定説になってしまってるのはそろそろ打破すべき。
DEは黒魔石精製がある為WIS18スタートでも
ある程度見返りが大きいが、他のクラスはどうしようもない。

ナイトもWIS型つくるぐらいならDEやれ、ってことになるしね

確かに、リネがこの先何年つづくかは分からない。
5年たち、高LV者はLV60〜65以上に達してる。
LV70↑はさすがに廃すぎだと今は言われているが、
もしこの先何年も続くようになると、今のLV55も引退しなきゃ
LV65にはなるだろうし、LV70台もKR並、あるいはそれ以上に多くなる
可能性が大きい。
(転職してLV1に戻るとかいうのが実装されなければね)

こうなってくると、LV70台を上級プレイヤーの標準として
みた場合、万能型ばかりで特化型が存在しないのが
分かってくると思う。

wizスレのほうじゃ、クーガーサモナー目指すために
cha振りを始めた奴やらcha型スタートやらで目指そうと
している奴が多いが、これだって今の仕様のままじゃ
高LV万能型の中に埋もれていく可能性が高い
(cha装備はずしてもサモン解散されないしね)

33 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 22:32:31 ID:P23X9aAI
>>32
プリってくらすがあるじゃないか

34 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 23:43:13 ID:1gXtssoA
>>32
それは「どこに振っても大して違いの無いクラス」ですよ。

35 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:27:38 ID:STl9FaYw
age

36 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:30:42 ID:fKP9ht5I
あと2週間でEPI5来るわけで、リダクション、バウンズと確実に上方UPされるわけだ。
次のEPI6に向けても↑方向修正(もしくはDE↓方向)はNCの方針らしいから、
期待していいのじゃないか?
前衛職はかなりの数がDEに流れて少数派になった今こそ
ここまで踏ん張って来たナイトは本物の勇者だったてわけだ。

37 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 15:15:29 ID:nfbhxjmU
今火山とかDVCとかの中級狩場ってDEばかりで内藤絶滅してるしな
ちょっと寂しく思う

38 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 15:19:39 ID:s60/ls4c
バウンス拾得出来るLvなら、今現在でも十分「勇者」だけどなwww

文句ばっかり&別キャラにも手を出す半端なナイトが多すぎるって事
しっかり鍛えたナイトは十分強いですよっと

39 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 16:34:56 ID:YWTOTX66
>>38
半端ナイトが多すぎるのは同意
だが、しっかり鍛えたナイトよりも半端DEの方が強いぞ

40 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 17:48:04 ID:s60/ls4c
それは違うな
半端なキャラはDEだって弱い
しっかり鍛えた場合、ナイトより懐の深い前衛となるだけだ
同程度の装備・LvだとDEが強いと思う。が、ナイトが弱いと表現するべきではない

41 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 19:12:19 ID:3oIo7oNk
廃人の半端ナイト>一般人の別キャラなしナイト
IN時間以外の要素なんて存在しないんだから半端とかどうでもいいよ

42 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 19:50:20 ID:Zgi0.mt6
①廃人の半端ナイトLV48〜52

【装備】
+9ツルギ AS
+7聖盾 +8〜9目盾orES
+7HOMR +8RKH
APM +7MCM DSM MA
+7〜8TS +2STRTS
+7〜8COP +7COMR +5COI
+7PG +7CG
ROMPx2 属性リング全種x2 兎Rx2以上

②一般人の別キャラなしLV50〜60

【装備】
↑のOE1周分下、あるいはあっても
そのごく一部。

有用度比較

①>>>>>(超えられない壁)>>>>>②

43 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 19:56:12 ID:LRn.ITXo
よねん より ながくやってて
やっと49の おれが きましたよ?(゚∀゚)

44 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 20:04:00 ID:CgELCWUw
今からナイトやりたいんですが参考に皆さんの装備教えてくれませんか?お願いします

45 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 23:10:40 ID:Zgi0.mt6
>>44
LV49〜51でナイトやってる奴の99%は
他にLV48以上の金稼ぎキャラをもっています

あとRMTerは息ごとお引き取りください

46 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 00:31:23 ID:.OmjIw6c
52lvナイトだが、別キャラはなし。
当然貧乏で装備はOE一周程度。

47 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 02:51:15 ID:fPINfuOQ
とりあえず本スレage

48 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 06:03:13 ID:vibZPTbQ
レベル51 いまさらナイト

9ダマ、8シャム、8X-B
6HOMR
7EPM
6COMR、6COP
7目盾
5CG
6IB
慈愛、骨アミュ
ROMP×2、兎リング×2
トロベル

AC装備時(魔法シールド混み)-68
別キャラ・・・商人エルフ、スク詰めウィズ、倉庫プリ

49 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 08:12:32 ID:Cns4GOQw
lv62 一年半以上ほぼ隠居
ナイトの前に52+キャラ有り

10tsu 9b-dama 8b-rap
5VMA
7homr
8ts
8comr(coi)
8cg(7pg)
7ib
9es (聖盾)
アミュリングは色々

cgとcomrは相方からかなり格安で買った(現状の半額位) cg分は現在も借金中…
ひたすらボス追っていたわけでも、Rしていたわけでも、転売していたわけでもない
相方とひたすらペアしてた(ソロは3割位だと思う)
一年半で50%も上がってないから今のプレイ時間は察してくれ…orz

50 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 10:18:08 ID:nz2mww1Y
Lv57 DE初めて2年(Lv50達成は昨年末)

+8SM +5DHB
ALA
+7B-COMR +6DM
+7TS
+6SB +5聖靴
+8SG
+9BC +8BDB
オーガベルト
ROMR×2 火・土リング×2 兎リング×2
AC装備スク有りで-73 : MR100 -65

手持ちアデナ25M

別キャラ WIZLv45(気分転換) ナイトLv48(露天) 
DEな俺だとこんな感じ

51 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 11:38:00 ID:kkHyiEI2
素晴らしい低脳が沸いたw

52 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 13:49:30 ID:llbqephI
ほんとDEはどこでも沸くなw
ごきぶりか?w

53 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 14:06:04 ID:fPINfuOQ
こちら本スレ書き込む場合は完全Age進行でお願いします。

54 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 15:53:38 ID:38DqsN22
単なるシミュ厨だろ

55 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 15:54:18 ID:ofcjQ81g
52ナイトからの質問です。
普段はよく相方SOMWIZと傲慢低層やFIでペアしてます。
エピ5きたら、技術書狙いも含めて51階層へ行ってみたいと思ってるのですが
同じ狩り方(ナイト=壁、WIZ=SOM+ヒール)で狩ることができますか?

56 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 16:05:08 ID:Lnn3ugTg
51層でやるならナイトが弓でタゲとりして
WIZがTUのがいいんじゃない
相方のWIZのINTとレベルがないと厳しいけど
普通のペアみたいにやってたんじゃ無理だと思う

57 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 16:12:53 ID:llbqephI
仲間意識でソルジャー全部集まるし、バーサクしたらバフォじゃないと普通に追いつかれる
秘術書も結構レアっぽいしやめたほうが無難。

あとSOM当たんない

58 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 16:18:20 ID:k7hgrh0g
被ダメ>SOMによるMP吸収、この割合がかなり悪いのでよほど硬い壁でない限り、QKなしで狩り続けることは不可能です。
SOC持ち替えでWIZとゾンビだけ叩いて、やってやれないこともありませんが(特にWIZ単騎の方が遥かに楽なので)効率悪いです。
ナイト単騎をたま〜に52Fで見かけますが、それも金色ナイトさんですので、LV52では2,3匹ソルジャーが沸いただけで帰還ではないでしょうか。

59 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 16:28:11 ID:pg6CGi5U
(ナイト=壁 WIZ=SOC)なら階層選べば、そこそこ装備とかある奴なら普通にやれる。
わざわざSOMで叩く必要はないと思う。

60 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 17:56:55 ID:fPINfuOQ
こちら本スレ書き込む場合は完全Age進行でお願いします。

61 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:19:41 ID:llbqephI
しかし秘術書はジェネラルからしかDROPしない罠

62 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:40:15 ID:.rjLYPL6
秘術書・・・・レアだろうなぁ、見た事も聞いた事もないもんな

63 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:49:47 ID:S6XXtrsg
てかせめて消費MP2くらいにしてくれないと使い勝手が無い。
エンチャSTRやらシールドかけて、タゲ取りにEBとか使ってたらMP余らんOTZ
戦争&ボス専用技術に収まりそう・・・

64 55 :2006/08/09(水) 18:50:08 ID:ofcjQ81g
普通に狩りするのも今のLv・装備じゃキツそうですね・・・
刺激がほしい時にでも、二人で逝ってきます。
お答えありがとうございました^^

65 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:54:47 ID:HE0LHviU
秘術書(ディバインヒール) LV80以上で習得可能

MPを4だけ消費して自身のHPを完全に回復する。
触媒としてブレイブポーションを
1つ消費する。使用後ディレイ1秒

66 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 20:33:33 ID:.rjLYPL6
KR鯖での武官セットのDROP状況やナイト剣のDROP状況知りたいな。
IBやESは暴落に近い下げ方してるけどDROP次第で元の値段に戻るかも知れないし
オリダガやb-ダマメインなんだけど今の内にどちらか手放そうかどうか悩む。

67 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:46:37 ID:fPINfuOQ
こちらが本スレ,,
書き込む場合は完全Age進行でお願いします。

68 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 22:33:24 ID:rX3KFaYA
>>65
妄想はヤメロ

69 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 00:17:21 ID:3gAWbA/w
なんかさ、
ナイト様って良いヤツが多い気がするんだよ、
サッパリしたヤツが多いっていうか、面倒見が良いってのかな?
同じ前衛でもDEは理屈っぽいヤツが多いな、
言ってる事は正論だが、なんつーかウザいのが多い気がする。
友達になるならナイト様だな、
いゃ、まぁなんとなくだから気にするな。

70 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 00:49:42 ID:0CEHcXYc
>>67
こういう自治厨レスってのもどうかと思う。
スレを見てて何レスか置きにこういう書き込みがあると正直萎える。
何も言わなくなって要らないほうのスレは勝手に廃れて埋もれていくでしょう。
埋もれなかったら埋もれなかったで、別にまぁ二つとも有効に使っていけばいいんだし。

71 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 01:58:35 ID:F0Syh7Hc
>>70
Age進行ってあたりでぜんぜん自治じゃないと思うが・・。

釣るのはいいが釣られてはいけないよ。

72 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 02:55:08 ID:ItZYkWYs
4Gamer:
ちなみに,その「ジェネラル」「ビショップ」セットアイテムをコンプリートするのは,やはり相当難しいのですか?

キム・キュホ氏:
いえ,そんなに難しいというものではないです

武官セットも結構DROPある模様。
CG、ES(目盾)、IB暴落でFa?

73 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 02:57:40 ID:F0Syh7Hc
そんなに難しくない、とは言うもののCG、ES、IBがそこまで暴落するほど
たくさん出ない気がするな。
目盾はもともと特殊能力目当てで使ってるんだろうから下がらないと予測。

74 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 06:33:27 ID:EZQZwmOI
>>72
どうせ比較対象がDKセットとかケンケレセットとかじゃないの?

75 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 10:15:58 ID:MUJdx1sk
エピ5UP遅れて良いから
アイテムバラバラ直して欲しいわー。

76 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 13:17:55 ID:8Yxi74Gs
>>75 TOI行くときリスタで毎回のように並べ直しがメンドイ

77 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:30:30 ID:vhambO3c
相場10kくらいでいいから
傲慢の塔1階テレポートスクだしてほしい。
なんであんな嫌がらせみたいになってんだろうな。
低層で狩するなっつってんかね
リスタすりゃ、高確率でアイテムバラバラ。歩いて行こうにも
馬鹿みたいな距離移動しなきゃいけないし。最悪だ。
なんで塔入り口BMできねんだよ。糞が。
昔はアイテムバラバラなんてなかったんだがねー。悲しいね
次のうちどれかすぐ実証してくれりゃOKなんだが

1→塔入り口BMできるようにする。
2→1Fスクを作る

78 妄想です :2006/08/10(木) 19:19:48 ID:BnnwolkU
こんにちは、リネージュサービスチームです

「傲慢の塔1階テレポートスクロール」が追加されました。

メインランドケイブのオリムから購入することが可能です。
基本価格は5,000アデナとなります

なお、重量は1枚あたり1500となります。

ありがとうございました。

79 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 20:45:56 ID:MUJdx1sk
アイテムを鯖で管理するようになってから、
ばらばらなりだしたのかな。
個人のPCで管理させればいいのに。

80 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 21:07:39 ID:BlTma9SY
むしろめんどくさがって来ない奴増えるならそっちの方が有難いので今のままでも(ry

81 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 22:54:08 ID:F0Syh7Hc
>>77
素直にアイテムばらばら直してくれ!と言ったほうが。

82 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 23:49:52 ID:UehtvR2M
個人PCでアイテム管理なんかしたら、いくらでもアイテム精製できちゃうんじゃ?

83 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 00:07:16 ID:Ega0Ijys
たとえば、並び順だけ個人PCにも情報があって、
実際にいくつあるかどうかはサバから情報もらえば問題おきないよ。
>>82

84 79 :2006/08/11(金) 00:47:49 ID:cFxytKbQ
言葉足らずだった、アイテムの並び順の事ね。

85 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 00:52:58 ID:uCj4DtHQ
リスタでばらばらになる?
一度ログアウトしたらばらばらになるけど、
リスタじゃなったことないなぁ。

86 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:44:55 ID:NacVwn4I
アイテムばらばらとかひとそれぞれだからな。
俺アイテムばらばらなるって始め言われだした頃ならなかった。
まぁしばらくしてリスタ急ぐとなるようになってこれか!って思った。
んでどんなにゆっくりリスタしてもキャラ変更させても戻ったらバラバラっていう状態にしばらくしてなった。
んで一が月ぐらい前からまたまったくアイテムばらばらならなくなった。
どんなに急いでリスタしてもキャラ変更してもログアウトで即戻ってきても、メンテを挟んでも。今はもうならない。
でも他の人ではまだなる人いるわけなんだけど。これってなんなんだろうね。

症状も人それぞれ。リスタでなるって人もいればログアウトするとって人とか、メンテ後とか。
いくつかにだけ当てはまる人とすべてに当てはまる人とかね。

で、なんのスレだっけ?

87 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 02:05:58 ID:P0Jc5xH2
>>86
スレ違いは承知で聞くけど、
できれば、PC環境とか晒して貰えないか?
バラバラにならないとか凄く興味ある。

88 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 03:16:43 ID:kRWgDS/.
ナイトスレッドだったな。
すれ違いだから終了さー。

89 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 04:01:05 ID:0mbObzE6
SCはばらばらになるけど、アイテム欄はむしろ手紙とかがまとまってくれて逆にすっきりする。
装備品は↑のほうへ移動して、消耗品が下に来るから装備入れ替え後とか意外と便利だとか思ってる。
SCはメンドイね。WIZだったら毎回あんなんしてたら嫌になりそう。

90 79 :2006/08/11(金) 08:09:10 ID:cFxytKbQ
俺のWIZの魔法とかのショートカットはバラバラなら無いんだよなー。
なるのはメインナイトだけ・・・なんでだろ。

91 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 09:41:49 ID:gFfdeC46
既読の手紙が原因
とくにバレンタインやクリスマスカードがダメ
バラバラになるとき手紙が上か下にまとまるだろ?色つき手紙があるとダメなはず

持って無くてもバラける時があるが、最小化切断で元に戻る

お試しあれ

92 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 09:51:30 ID:CgGLukLA
魔法のショートカットはばらばらにはならないね
魔法欄がばらばらにならないことから考えて、ショートカット欄は一覧の場所の特定の位置を表示してるだけなんじゃないかな?
一覧の場所がずれるとショートカットもずれる
アイテム欄の場所はサーバー管理でこれが問題でなんらかの原因でうまく送られてこないんだろう
アイテム欄の場所がうまく送られてこないと、アイテムの順番はそのアイテム固有のID順で並ぶ
ばらばらにならないって人は、すでにばらばらになった状態で続けていて
便箋などIDが若い物も受信しないからじゃないのかな?
ただの妄想だがこんな感じだと思う

93 86 :2006/08/11(金) 10:23:58 ID:NacVwn4I
>>91>>92
普通に開けた便箋持ってる。
装備付け替えや消耗品位置とか気になるから毎回揃えてたよ。
アデナ、BAと鎧、青PやGGP、カンタマSCとSOSCの位置、装備は武器別やらマント別やら指輪別、頭別でね。
装備と↑にあげた消耗品以外はアイテム欄下の方に乱雑。って感じだからバラバラになった状態でってのじゃない。

PCは普通だと思う。詳しくないからスペックとかはよくしらないけど、光回線でNECのVALUESTARっての買ったときのまま使ってる。

スレ違いだからもうよすけど(っていうかもう俺が言える事全部言ったしw)、ナイトのショートカットは魔法はほぼなくアイテムがほとんどだから
アイテムばらばらなるとショートカットがもっとも影響受けるって考えればあながちスレ違いでもな(ry

94 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 15:16:35 ID:kRWgDS/.
ごめん、全然スレ違い。

95 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 17:18:27 ID:gFfdeC46
スレ違いなのは分かってるけど、情報によってアイテムバラバラ無くなれば
うれしいだろうが?

何でもかんでも自治するなボケェ

96 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 19:46:26 ID:kEDK0gcs
>95
すれちがい

97 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 21:14:30 ID:8U3pge4g
すれちがぁ〜いの〜 純情〜

98 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 23:55:44 ID:2PUJaKjA
アイテムバラバラの弊害でSCが意味不明なアイテムで埋め尽くされるじゃん
あれで一回だけだがSC全部BPになった事あるよ
いくらナイトだからってそれはないぜと思った

99 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 01:14:26 ID:clhVT4lQ
スレ違いを続けて申し訳ないが、便箋もってなくても
バラバラが一度発生した。

が、頻度は便箋を持っていたときと比較するとものすごく少なくなった。
もしかしたら便箋を筆頭に持っているとこの現象が発生しやすいアイテムとか
あるのかもしれん。

100 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 04:38:17 ID:emsp/0RI
便箋全部開封してみたらバラバラにならなくなった、今だけかもしれないけど。

101 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 04:39:32 ID:emsp/0RI
ってかスレ立てようか?、アイテムバラバラを何とか改善するスレとか。

102 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 04:44:15 ID:emsp/0RI
アイテムバラバラを何とか改善するスレ

とりあえず立ててみた、議論はあっちで宜しく。

103 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 05:00:39 ID:3CxQa.yg
まぁスレ違いでもどうせDEやらエルフが沸いて荒れるだけだろ

104 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 12:18:45 ID:l9GIZ3o2
>>98
やるな おまえ ないとさまのかがみだ(・∀・)

105 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 13:54:06 ID:SfFY0TU6
EPI5パッケージ、Amazonから送ってきた。
EPI5アップと同時の22日には倉庫に入れてくれるみたい。

値段高くてNCJの術中に嵌まったとは思うが、
ナイトには5%でもMRは重要と思うしね

106 破壊神 :2006/08/13(日) 14:20:33 ID:A9VLYpIQ
目先必要であろうがあるまいが新たに作られる装備欄をとりあえず埋めることは必要である
常識的にはパッケージは購入しなければならないであろう

107 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 20:08:19 ID:/dVrgN0Q
結局さ、どっちを先に実装するか、が問題なだけなんだよな

ヘリオチャームの実質的な実装が9月だったりしたら
おそらくHPR+2 MPR+1のイアリングを外してMR+5の
イアリングを高い金だしてまで選択する欲求が低まるわけよ

108 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 20:44:04 ID:SfFY0TU6
>>107
そんなに焦って買う必要はなかったと思うけどね。
現金出さなくても、リネ内で安く出回れば何の問題も無いわけで。

増刷予定のないガイドブックと違って発売期間もEPI6UPまでの間は売り続けるだろうしね。

109 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 21:03:38 ID:dci2o82g
>>107
16日までにコード打ち込めば22日に配布されるらしいダスよ

110 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:23:55 ID:duQH.Lak
イベントイヤリングとヘリオチャームは用途が違うので
同列に並べるのもどうかと思う。

111 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 06:33:55 ID:hYYq5l4k
用途が違うのは理由にならない

そもそも相場とか、その狩場のDrop率に対する人の流れなんかは
全て連動している
基本的にはKR鯖の先行情報による影響が大きいが

たとえばあるレアの需要・人気が高まったとする
そうすると特定の狩場に人が集中する
基本的にリネージュの狩場というのは
ある程度人が混んでくると、モンスターの沸きに
波が出るようになる。こうなると、沸きまくった時の
狩場の難易度を基準としてMPKをするリスク・されるリスクから
ふさわしいプレイヤーのLV・装備が決定されてくる。

ガラガラなときは慎重に動いていればそれほどピンチにならない
狩場でも、混雑しているときは、あまり移動しなければ待ち狩りと
罵られる元になるので、一寸先に大量の敵が待ち構えている
リスクが高くても、それなりに移動範囲を広くとらなければならなくなる為、
結果として狩場の難易度が上がる。

こうなると、難易度が高い狩場として認識されるようになり、
当然低LVプレイヤーは淘汰され、最終的に廃人や高LVerの独壇場になる
こうなると、最初に戻ってレアのDropがほとんど金持ちや廃人に
寡占されることとなり、はした金では流通にブレーキがかかるようになり
ますます相場が高騰する

112 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 06:40:15 ID:hYYq5l4k
例えば用途が違う火リングと地リングがある

火リングのほうがかなり早期に有用性が見出された。
地リングは、今でこそモール対策等で使い道があるが
実用度は天と地である

しかし、よくよく考えてみればおかしな話である

地リングを使うべき場所は難易度が高い狩場が多い
火リングはたしかにフェニや2xF対策に有用だが、
地リングほどの絶対必須性はない。効率こそあがるが
地下でモールの痛さを考えれば地リングは絶対必須的であるから

地リングのほうが高騰したとしてもなんらおかしくはないのだが、

結局、先に利用価値が見出された火リングのほうが高騰し、
火リングが出る狩場のほうが人気沸騰し、最終的に未だ地リングに
日の目がみられることはない。

113 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 07:03:37 ID:L5MhvaTk
>>112
地リング何て傲慢鉄ゴレから一杯出るから下がった訳だけどね実際は。
そもそも属性リングの有用性は火>水>風>地で変わらないと思ってる。

モールの投石とBOSSのメテオとどちらが痛いか何て聞かれなくても判りますよね?
地魔法を使うBOSSはGミノ、AG、DKのアースクエイク、バフォ、ベレスのイラブ位。

どれも即死級の威力がある訳では無いからMR100でも有れば十分だし。

114 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 09:10:23 ID:cpinLdvg
風>地はないだろうw

つーか、ヘリオチャームはMR95以上100未満の奴とかは
重宝するんじゃないだろうか。
特にLV50手前のDEなんかヘリオがあるかどうかで、
100に届くかどうか大きく影響する。
あとは戦争だな。MRは5でも高けりゃキャンセの確率等も
かなり変わってくる。
だから、一般の狩りの時はイベントイヤリングで、MR必要な時
(特に戦争)はヘリオつければいいんじゃねーの。

115 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 09:56:03 ID:uVVfwFfc
>>114
風はアイリスのトルネードが思いっきり痛いので、
アイリス食う人には風>地となるんじゃないかな。
ボスの地魔法は致命的と言える威力のものはないしね。

ヘリオについては同意。

116 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 10:58:26 ID:iumNhcMs
95以上じゃなくても、埋まってない欄には何か埋めたくなるもんだ
22日は本買うより高く付くのは間違い無い

117 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 11:13:28 ID:I3wis0Lc
アイリスはカンタマ使えばOPでも食えるよ。イミュンあればポットいらないぐらい。

118 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 11:18:08 ID:17uYUMDw
ダークエルフ(52で変身できるやつ)のトルネードは
MR100 と MR半端+風リングx2ではどちらのほうが軽減できますか?

119 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:16:38 ID:BjqRSDfc
その質問だと当然後者になるぞw

MR100未満+風*2でも軽減率は後者になる。
さすがにMR25とかになるとわからんが。

120 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:19:50 ID:BjqRSDfc
寝ぼけた状態で回答したからMR半端をMR半減と読んでた・・・

DE程度のトルネードなら風*2で良いと思う。
レッサードラゴンの炎等の命に関わるような威力の魔法攻撃に対しては
MR100のほうがいい。(安定する)

121 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:46:16 ID:U/n3gIY2
たとえばROMP×2個装備で丁度MR100のキャラが居たとする。
そいつがダークエルフにトルネードを食らうダメージより、
MR80と風リング2個の奴がトルネード食らうダメージは、
後者の方がダメージが少ない。

だから例えばレッサー食うときは、火リングがあるならMR100外れてでも、
火リング2個装備した方がダメージは少ない。

122 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:51:40 ID:U/n3gIY2
しかしレッサーの場合は>>120も行ってる様にMR100ないとたまにトンでもないダメージが来るときがあるから、
正直お勧めしない。
そもそもあれはナイトが狩るモンスターじゃない。

123 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 13:05:34 ID:XwaADYRk
GC4Fでも同じことじゃないかな
大体同じダメで狩りたかったらMR100
体感的にはMR80程度と風R二個よりMR100の方が狩りしやすかった気がするが

124 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 13:54:15 ID:cpinLdvg
つーか、今更貫通と属性軽減の意味わかってない奴いるみたいなんで簡単に
説明するとMRは貫通がなくなる確率。
解りやすく言うとMR50属性耐性0だと50、100、50、100、50、100て感じのダメ。
(100ダメが貫通で50ダメが貫通してない時)
MR100属性耐性0だと50、50、50、50、50、50って感じ。
MR50属性耐性30だと属性耐性により全体のダメが10〜15%軽減されて
45、90、45、90、45、90ってな感じ。
MR100属性耐性30だと45、45、45、45、45、45ってな感じ。
MR50、属性耐性60だと属性耐性により全体のダメージが20〜30%軽減されて
40、80、40、80、40、80ってな感じ。
MR100属性耐性60で40、40、40、40ってな感じ。
めいどいから属性耐性30の時は10%減、属性耐性60の時は20%減で
書いたけど実際はもう幾分ダメ軽減あるよ。
ダメージも乱数だから当然実際の数字はバラバラになるけど
傾向としてはこんな感じって意味なので揚げ足とらないように。
大体だけど、属性耐性の数字÷2〜3パーセント分位の軽減。

125 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 17:31:29 ID:L5MhvaTk
ナイトだったらMR半端+風リング2で十分。
con以外のエルフやwizだとMR100優先でしょうけどね。

よくGC4F(エルフでですけど)行くけど、貫通食らうと120位食らうし稀に3匹重なってたら
結構ヤヴァイ位削られますね。
今のDEは微妙に痛マズイです。

ナイトだったらHP有るから貫通食らっても中々瀕死になりにくいし十分POT回復間に合うから
風リング2が良いでしょう。

126 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 17:51:48 ID:QhylYuAQ
MR100以下だと貫通する場合がある。
MR80属性抵抗70でも、
たとえば普段MR100で食らうのが100だとすると
70ぐらいまで軽減できるが、まれに貫通して140近く食らうということ。
MR100のほうが安心して狩りできるがな

127 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:12:49 ID:4pLlhH1I
最近は以下と未満の使い分けが出来ないガキが多いな

128 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 19:54:06 ID:5n42SOmI
MPRに気を使い、治癒ヘル使って狩する猛者はおらぬか?

129 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 19:54:18 ID:uVVfwFfc
ニュアンスで理解できるんだしいいじゃない。

>>125の「ナイトだったら」で目が覚めた。
ここはナイトスレなんだし「属性2」でいいな。
MR100なんてそう簡単に達成できないしorz

130 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 20:32:01 ID:yqA0fbRQ
以下 その数値を含む小さい数値  
   例)100以下  100,99,98,97・・・
未満 その数値を含まない小さい数値
   例)100未満  99,98,97,96・・・
従ってMR100未満と100以下では全然意味が違います
リネに限らずリアルでも知ってて損のない使い分けです

131 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 20:40:07 ID:KO9Y7QuA
>>128
地マント+慈愛セット+アビスで
治癒ヘル使って実験した事ある

結論としてはナイトはヒール使うもんじゃない。

132 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 20:46:52 ID:sojBpSV2
ゆるい狩場というか、24階層くらいならMPR装備でEH駆使すればアデネ
消費量がくんとへらせるぞ。
経験はPOTがぶ飲みでガンガン狩るスタイルとほとんどかわらないし。

133 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 21:52:05 ID:iNZBFxlg
そりゃアデネなんてもんは一切消費せんわな

134 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 23:03:48 ID:L5MhvaTk
EP5の武官セット来る迄はこの話は保留で良い気がします。
ナイトのHPR上がれば今よりはマシになるんじゃないかなって思いますから・・・
武官アーマーがせめてAC-5(ECM位)だったら火山位までは良い装備だったんだけどね。
高OE品は余り出回らないだろうけど、ヌルメの狩場だったら十分使える装備だし。

前に実験がてらでMPR/HPR装備で蟻穴行ってみたけどとてもじゃ無いけどナイトでヒールは(ry
象牙6.7Fでもヒールするよりはじっと止まってHP回復させた方が楽でしたね。

135 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 00:35:35 ID:lKP5u6k6
武官の鎧と盾、両方装備してると常にNTがかかっているような
感じになるわけだよな。
それで実験できるんじゃなかろうか。

136 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 01:27:43 ID:Chln5aP2
>>135
自分のナイトはSTR寄りのバランスナイト何ですが、HPRが優秀のみならずHP+装備としてみても優秀かなって思ってます。
やはりHP残によってPOT使うタイミング何かも変わるし何より既存で装備してる防具に比べるとやはりAC下がってしまいますしねorz
Lv自体まだまだ低いので蟻穴やOTでNoPOTに近い狩りが出来ればいう事は無いですが上手く行けばクラハン用の装備としても
使えるんじゃ無いかななんて妄想してます。

137 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 01:58:57 ID:hUS9ErVU
治癒ヘルでの自然回復は増殖できなくなった時点で微妙。
増殖出来た頃なら十分使えたけどね。
今じゃ休憩しないとろくに回復できない。

武官のHPRは以前NT貰って実験したけど火山程度なら十分自然回復狩りできるくらいだった。
と言ってもCOMRやらROMP外して完全AC装備にしたけどね。

138 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 03:52:49 ID:eofT5Z.M
>>137

????

139 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 05:32:44 ID:AJV5N8/U
治癒ヘル使わないほうがいいと思うナイトやつかっても効果を体感できないナイトは使わないでも
いいんじゃね?
自分の場合は治癒ヘルとメイン頭とEHとSC3つ潰してガンガン使ってるけどな。

140 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 06:11:14 ID:aEK1J2kA
>>137

失礼w
武官装備を使って実験したに勝手に読んでしまってますた(・∀・;)

141 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 08:07:45 ID:hgYCp1rI
USサーバーでは、

実質MR=MR+属性防御らしいが。

MR70で、火属性防御30なら、火属性限定でMR100らしい。

まじでいいよな。USの仕様。ほんとかどうかわからんけど。

142 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 08:10:10 ID:RmCvpRKg
すみませんが教えて下さい。
狩りしかしないならMR100以上は無駄なのですか?

143 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 08:14:57 ID:hgYCp1rI
そうでもない。確率魔法はMR100↑意味ある

ボスなんかの状態異常化魔法はMR100でも防げず
MR120ぐらいでなんとか防げるというのもある

テストサーバーで魔族の神殿がアップデートされたときは
そこにでてくるモンスがキャンセル使うということで
MRを高くしようという意向が高まった。実際はキャンセル
使わないようになったけど

ただ、今後状態異常化魔法かけてくるモンスが増えれば
MR100↑にしていく意味も高まるかと

一般的な狩りとは少し話かわるが、一説ではライアが
使ってくる強制変身も、MRが高ければ完全回避できるとかなんとか

144 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 08:34:44 ID:3/htAaxw
>>137
今でもまぁまぁ使える。
lv51MPR4〜7で、MLC1hジュース50〜100消費な感じ。(150携帯)
装備悪いから、差しでネクロに会うことが多いと、150使い切る事もある。
ただ、NTあれば余裕でノーポットなので、武官セットには期待してる。

145 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 10:41:23 ID:lKP5u6k6
>>141
テストサーバーではそんなことなかったぞ。
JPと同じだった気がする。

146 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 10:57:22 ID:RmCvpRKg
夏だから
妄想厨が沸く
クーラーくらいつけようよ働け。馬鹿ども

147 sage :2006/08/15(火) 11:10:00 ID:xp2U2xJA
hgYCp1rl

9割は嘘。ってか「らしい」で逃げてるつもりかもしれんが。

反論するならソーry
どうぞ

148 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 11:15:05 ID:3rSL6cCQ
実際のところ、状態変化魔法?としてほぼ確実に決まるのは

ライアの強制変身
堕落の強制変身
青閣下のキャンセ
墓地精霊の縛り

があると思うけど、MR○○以上で完全回避できたっていう奴誰かいる?

149 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 11:30:10 ID:Chln5aP2
>>148
ケントケイブのメデューサの石化も追加しておいて下さい。
MRどうこうじゃ無いんでしょうけどね。

150 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 11:47:27 ID:lKP5u6k6
地魔法の縛りは結構回避できてる気がするんだが。

精霊が地魔法使うと足元に黒い丸みたいなエフェクトが出るんだが、
それが出ても「足が縛られたように略」のメッセージがでないことは
結構ある。

151 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 11:49:15 ID:6d.CKNdg
ダメージに関しては>>124で正解だと思う。
属性に関しても正確に数値計った事ないが大体そんなもんだと思う。

それと>>143はデマ。
堕落とライアはMR142の奴でも100%強制変身させられるから。

152 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 12:37:14 ID:bHC5y3rk
>>151

ヒント:レベル INT

ちなみにウルビナの時はMR105程度だと結構カーパラ貰ったが
MR140(WISエルフ)にしたら殆ども貰わなかった。

ライアと堕落あたりはレベルもINTも比較にならんから事実上防ぐのは不可能な希ガス

153 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:12:27 ID:6d.CKNdg
>>152
>一般的な狩りとは少し話かわるが、一説ではライアが
>使ってくる強制変身も、MRが高ければ完全回避できるとかなんとか
この辺りがデマって言ったんだが。

それと強制じゃなくINT値だって言い切れる根拠は?
イベントモンス1匹だけ例に出されてもな。

154 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 17:27:13 ID:1hwD75X6
ヒントっつーソースないのに、上から物言われてもね。

まぁINT Lv MR が絡んでくるのが筋では。

それとは別に絶対回避不能な魔法もいるのではないでしょうか。

回避不可能なのは
シェイプチェンジ(ライア・墜落・エント)
キャンセ (青閣下・イベント閣下)

上記辺りではないかなぁと。
メデュはごめん、回数ないから絡めない。MR100でも回避は無理と聞いた。
精霊墓のも回数あまりないけど、MR100で固まってなかったきがする。

155 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 18:54:11 ID:HJq9.il2
名誉の剣
9/12
片手
50
メタル
K
追加ダメージ+2

クエストナイトアイテムはいいよな。
メンドイと書いてあるけどトレード可だし、これ欲しいよね
KATはゴミ化するんだろうな。今でも安いが。

156 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 23:58:10 ID:VNE5HViM
知り合いのエルフに装備・魔法込みで
MR170越えで堕落と青閣下に挑戦したけど無駄だった。

bHC5y3rkが言ってたのは昔の話だからじゃないの?その後仕様変更
INTとLvで確率が変化するつーならデータ出して納得させないと意味ない

157 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 01:28:11 ID:bELLL6Co
海賊島クエストアイテムはプリ>エルフ=WIZ>>ナイト>DEな感じだと思うんだが・・・

158 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 06:46:37 ID:GpWQfK5E
>>157
同意。

下方修正以前のなら使い道もあったけどね。
結局この性能じゃOEでもしないと既存装備以下だしな。
+7として9/12の+9武器って事でしょ。
10/12の+9KAT以下じゃねーかって話。
+9KATですらいらんのにどうしようもない。

+7でスモールは+9TSUでビッグは+9RKSで損傷なしみたいな武器。
今のナイトの不遇考えるとそれくらいの神武器あげても全く問題ないと思うけどな。

159 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 07:12:18 ID:Abhi/vFU
リネにもいい加減リネ2のようなクリスタライズシステム導入すべきだな
ゴミ武器にも活路を与えてやってほしい

【クリスタライズとは?】
リネ2にあるスキル。装備品を砕いてクリスタルに
することで、さまざまなアイテムの素材や、消耗品へと再利用する。
グレードの低い装備はグレードの低いクリスタルになり、中級者や低LV育成者用の
消耗品や装備品、召喚魔法の触媒に利用され、グレードの高い装備はグレードの
高いクリスタルになり、熟練者用の消耗品や装備品、他クエストを遂行する為に
必要なアイテムとして利用される。

━━

もっともクリスタライズをOE品に使うとゲロマズなんだが、
リネ2は基本的にOE品使わなくても普通にPT狩りして装備グレードアップ
していけるからあれで丁度いい。OEっていう自体でリスクパフォーマンス悪すぎだからな
もちろん対人や効率のいい狩り・育成を目指すならOE品は要るが。

リネはOE品使わなきゃ狩りすらとてもじゃないがやっていけね
単純に非OE前提で打撃値と追加打撃だけで見るなら
ロングボウの次はフレイムボウ、その次はサイハ、てな具合になるんだろうが
相場や入手難易度から言ってあまりに開きがありすぎる

打撃値1違うだけで既存品の相場ががらりと変わるほど、微妙なバランスの上で
もっているゲームだから仕方ないんだろうけどな

160 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 12:49:45 ID:fb2MR8/M
>>158
まぁクリアレベルが50未満なんだし、そういう9武器を手にするまでの
つなぎの武器として考えればそこそこの性能なんじゃないかな。
最終装備にはなり得ないが、中級者向けのアップデートと思えば
それなりに役に立つと思うよ。

逆にいえば8以上にできれば10KATに匹敵するってことだし。


それにしても・・せめて「損傷しない」オプションだけでも残っててくれれば・・orz


>>159
OE品がシステムのキモだしどうしょうもないよな。実際。

161 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 15:01:38 ID:Hp6h72i6
ところで、この剣を見てくれ。

ジェネラルソード 13/10 片手 120 メタル P K E 攻撃成功+1,追加ダメージ+2
ダークソード 15/12 片手 100 メタル P K D 追加ダメージ+1

こいつをどう思う?

162 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 15:08:15 ID:GmcZKxWc
期待値的にはツルギより上だけどDROP率はどうなん?

163 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 15:25:14 ID:KcKZYikU
雑魚dropっぽいが、その雑魚でも相当強いようだ・・・>LLN

164 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 15:26:18 ID:UBMatsZw
それより、ツルギ以上の性能の武器が他クラスも装備できるってのが・・・

165 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 15:37:31 ID:5HczTLOg
ジェネラルソード 期待値 8.5/7 重さ120 命中+1
ダークソード 期待値 8.5/7 重さ100
名誉の剣     期待値 6.5/8 重さ50  
ツルギ       期待値 8/5 重さ120 命中+2
刀         期待値 5/6 重さ40  命中+1

こんな感じかな。
名誉の剣はKRと同仕様なら簡単に手に入るだろうから、+9にすれば普通に良いと思うけどね。
ジェネラルソードとダークソードはDROP率良くないみたいだし、プリや剣エルフも欲しがるだろうから
普通に高額品になると思う。

166 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 17:43:50 ID:fb2MR8/M
ジェネラルはラスタバドで出るんだろうけど、ダークソードって何が出すんだ?

167 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 17:55:14 ID:I57SBpV6
あれか・・・スレーブの双剣だったのが違うアイコンになったあれか?

いやてきとーに言うてるけどね、入手難度が今から貯めて再来年とか、DK剣なみに不可能とかなるだろうし

168 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 17:55:43 ID:gVfDbULw
追加ダメージはDAI強化数同様の確定数値。
期待値を計算するなら武器性能(1+MAX)/2に追加ダメを加算すべし。
ジェネラルソードなら(1+13)/2+2=9。

上の二つはプリやエルフにはちと重いな。
大抵は銀武器とダマも持ち歩くから重量がネックかね。
それにしても+7で+9katを上回るのか。

169 165 :2006/08/16(水) 18:55:39 ID:5HczTLOg
(1+MAX)/2。の1を忘れてた。てかずれまくってる('A`)

ジェネラルソード (9/7.5)  重さ120 命中+1
ダークソード    (9/7.5)  重さ100
名誉の剣     (7/8.5)  重さ50
ツルギ      (8.5/5.5)  重さ120 命中+2
刀         (5.5/6.5)  重さ40 命中+1

ダークソードはラスタバド城3階に出るダークアベンジャー?とかが出すみたい。
ちなみにKRでは+9ジェネラルソードとか出回ってるみたいだが、情報自体は少ないらしい。

170 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 21:36:51 ID:dweT9LLw
KVソードやサイレンスソード並のレア品。
一般人には関係ないから。
むしろ相場に影響のありそうなのは低LVが手に入れ易くなってる名誉の剣のほうだな

171 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 22:22:20 ID:dweT9LLw
Q:全般的なクラスバランス調整計画はありますか?
A:現在ダークエルフとナイト間のバランスがまず調整される予定

LLN
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/8/kr336.html

まだまだきょうかくるよ(・∀・)

172 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 22:42:57 ID:5uCtEevg
相変わらずLLNは情報が遅いな

173 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 04:22:11 ID:vstV1hdM
・エルフのPVP位置がとても低いと思うのに措置はないのですか?
A:他のクラスと共に戦うことができるそんなレベルにまで作るように努力するつもりです。ありがとうございます。

むしろこっちの方が問題じゃねw

174 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 04:42:17 ID:ltG3DDFE
>>113
すげー亀レスだが
地魔法使うのはバフォでベレスはFBな
だから火リング

175 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 12:05:44 ID:B0Lz00gU
>>173
おれも思うわ。DEとの差はうっとーしいと思ってるがアデナと時間をかければ
それほどでもなくなる。高lvINTエルフはDEなんか比較にならんくらいクラスバランスおかしいのに
更に対人強化の見込みかあ。イレースやバインドだけじゃまだ物足りないのかw

176 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 13:21:12 ID:1oUbNULM
エルフは高レベルのバインド使い以外は対人では低い位置にいる。
ただエルフは万能で特化したものがないから対人では微妙になるのは仕方ないと思う。

ナイトとDEのバランスを調整するならLv50↓のことも考えてほしいもんだ。
45DEと45ナイトの差を見るとアホとしか言いようがない。

177 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 14:03:01 ID:b1HUR3mU
基本的な質問でわるいんが
バインド後にイレキャン?それとも距離置いて弓選択?
いや初期質問で恥ずかしいが聞いておきたいのです

178 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 16:26:29 ID:dzdb4fGo
ここはないとすれ

179 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:25:12 ID:FapSzh/Q
LV45ぐらいだと、
1stナイト総資産2Mぐらいがいいとこだよな

これがDEなら
1stDE総資産4Mぐらいいくんだよな

で、LV50ぐらいまでコツコツやりつづけて
ナイトだと10Mぐらいいくのかな。無理かな?
ところがDEなら15Mか20Mぐらいいくんだよね。

転売なんかやってれば別だけど、実際そんなもん。
アデナ稼ぎに固執した狩りして、レア運がよければ
DEならLV50でALA買えるよ。

でもナイトじゃ暴落してるAPMすら買えないと思うよ

正直言ってそのぐらいナイトとDEの差は酷い。

180 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:59:24 ID:/W8qBqus
50までレアでないと仮定したとして、
本気でナイト一本で利益出したいならPOT犬連れて弓だと思うよ。
もちろんBP無しでね。

181 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 21:09:01 ID:KvsCJ.lc
>>180
途中でエルフに転職しそうな感じがするな・・・

182 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 22:20:19 ID:/nmw3QGw
マジで初心者なやつはないとでもDEでも1stで2m、4mもいかない(クエストアイテムの資産除く)

183 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 22:36:05 ID:FapSzh/Q
>>182
クエストアイテムの資産がっしり含めてますが何か?

シャドウブーツの価値が非常に高い。これガチ。

クエストアイテムの資産引いて、
ナイト2M DE3M このぐらいは普通貯められるだろ。

赤字覚悟高速育成でDKまで突っ走るのは廃人だけ。
普通にやってコツコツやれば初心者でもたまるよ。

自称上級者のいうことはあてにするな。
あと1度や2度、狩場で嫌がらせあったぐらいで
その狩場放棄するな。これがコツっていえばコツだな。

ナイトやDEでお金貯めする奴は何かと嫌われる方向にあるのは事実。
そんなに金ためたきゃWIZエルフやれヴォケ!ってな。

だがそれをいちいち聞いてたらどうしようもねぇよ。

184 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 13:48:27 ID:qSmY8JiM
どちらも運用が出来ないけどな

ナイトクエのは売っても金にならない
DEクエのは装備するので売らない固定資産
でもDEは手足のがOE品の頭金になるか

やっぱブレイブBは、Str1/Con1くらいしろよなあ売れなくなるけど

185 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 21:28:40 ID:3BeyCdaE
今ごろメインのナイトが52行ってない奴なんてほとんどいないだろ
心配することない

186 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 22:30:23 ID:1BVUgjsc
wis振りナイトってどれくらいいるの?
どこかの鯖のナイトさん、15らしいね(現在休止中?)
マゾいwis振りしてる人(活動中の人)で、wis値の最高数はいくつ?

187 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 14:28:48 ID:HPuR2rHI
51でWISに振って、52以降はDEXやSTRに振るのはどうかね

188 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 19:36:46 ID:4R2sV0gw
65になってもMP最大でも30されるだけだが・・・
普通に65になっても最大15増えるのが最大30ふえるだけだが・・・!
氏に上げしないと無意味

189 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:31:03 ID:m5Gg9tlI
元々MPが高いやつなら意味ありそうだな
50の時点で60近くあるやつとかね
初期からのナイトはMPがゴミになってる人が少なくない気がする

190 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:36:28 ID:naS5.7jA
なんでこんなに埋もれてんだw
EPI5きたぞ!新技術実装だぞ!!(゚∀゚)age

191 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:40:12 ID:oLjCu7WI
マジレスするとLV65超えててWIS値が20超えてる奴知り合いのクランにいる。
戦争全くしない奴だが。

192 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:58:05 ID:82aislUA
知り合いとはなんて便利な言葉なんだろうか

193 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 13:28:53 ID:j/6ySo5M
>>191
知り合いのクランにいるってだけで、自分がそいつのこと知った気になってない?

194 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 15:35:21 ID:ymlrwul2
で、新エピで何か変わった?

195 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:03:46 ID:uXUaFJm2
新スキルってどのモンスからドロップするんだっけ?

196 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:59:32 ID:wXZ8UR3U
BK変身傲慢ダッシュ用にも使えそうだ

197 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:13:19 ID:02q/nsa2
武官シリーズとリダクションはよく出てるみたいだ
バウンスはみないな

198 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 21:48:41 ID:rTUoT.0w
これもマジレスだと思うが信憑性高いと思う

悪鯖のそこそこ有名人で波兵?みたいな名前の人が
CON25のWIS22とからしいが日記とかは見たことない

199 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:13:03 ID:NV5Q8rTY
リダクション早く安くならんかな
1日10冊出るとすれば、値崩れはそう遠くないな

200 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:52:05 ID:uWGGsrek
アサシン変身て、魔法使えるようになったけど
攻撃速度落ちたような気がする。
攻撃速度84→72てのは事実だったのか。

201 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:55:06 ID:h8XepR7M
>>200
今後アサシン変身なんぞする機会がねえから、どうでもいい

202 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:00:24 ID:uWGGsrek
>>201
関係ないならわざわざ書き込まんでええやん

203 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 02:12:52 ID:XymfB5kg
>>198
HP1000+あるらしいのでCON25はガチだと思う。
WISは知らないな。

204 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 02:13:00 ID:WjRq5bSA
リダクションはバカスカでるね。10冊どころじゃないとおもう

205 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 07:50:49 ID:pvpxDa/k
DKも黒騎士↑もうるさくなったのはウザイが・・・

なんかほとんど止まらなくなってない?

DK↑前衛4人くらいでBOXして、以前ならピタピタ止まってたんだが
エピ5になってからは一定に殴ってるようにクライアント上からは見えた。

206 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 13:28:02 ID:XK4IFSU.
Lv50以下はダガーで切れってことね。アサシン変身使うなら。

207 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 14:07:25 ID:0hxidZYE
オリダガもってDVC低層にぴったりじゃん

208 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 20:38:20 ID:neMn9xCY
わざわざダガーなんか持つ必要ない。
今までどうりで十分。
ちなみにオリダガは7なんかじゃ
かえって弱くなるからやめたほうがいい。

209 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 20:57:15 ID:lgUh1Uds
リダクションは51↑でボロボロ出てるんだから今手を出さないほうがいい。
1月後には10kになるって。
みんなで我慢すれば、すぐ相場さがるって、マジで!!!

210 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 21:57:24 ID:hacD/1uk
>>209
     /         ∧   ::   :::\
     /      / /| /:: | |     ::::\  なんでそんなに買い急ぐの・・・・・・?
.     /::  ::  / | /:| /:::: | |::| |\:   ::ゞ  焦ることないじゃん・・・・・・!
    /:::  /|./─|/ :|/:::   _|_|─\  :::ゝ  だって余るんでしょ・・・・・? ・・・・・・技術書
.    |  :/::/__ ̄ U    __ \:: ::|   なら・・・・究極的には無料ってことじゃん
     | _|_/__\___/__\_|_::|  百万2百万に下がったからって飛び付くことないよ・・・・・・!
..   l⌒| | |.( ̄ ̄o .|   |. o ̄ ̄.)| | |⌒l  最後の最後までねばっていけば 
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |  技術書を余計に持ってる連中は必ず手放す
.    |δ||  v ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|  連中だって何時までも
...   | :)|      /   ::::: |:    U ::::|:( |   こんな紙細工もっててもしょうがないんだから
     ゝ_|       (_ :::::_)     :::::|_ノ  ギリギリの価格になればどんどんダンピングしてくるさ
.   /:: |    )( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)(  :::::| ::\  まあ・・・さすがに無料ってわけには
... /::::::::::|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     :::|::::::::::\   いかないだろうけど・・・・・・
/::::::::::::::|\      ──      ::::/|::::::::::::::\__   百万で技術書四ついけるよ
:::::::::::::::::::| ::\            ::/:: |:::::::::::::::::\:::::::  まずいける・・・・!
: ::::::::::::::::|   ::::: ̄ ̄──── ̄ ̄:::::   |::::::::::::::::::::\::::  今飛び付くことないって・・・・

211 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 22:02:39 ID:lgUh1Uds
ワロタwカイジスレ書き込み禁止なってたからなぁw

212 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:32:36 ID:labbyzWM
ナイトの新装備かなり良くて事実上のアップデートなのになんでこんな盛り上がってないの?
全部揃えたらDEの狩り効率にかなり近づくんでない?

213 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:43:25 ID:WQtTC78.
DEが強いのは
攻撃力の強さ
UDの性能
HPRの多さ←ここまで並んだだけ

214 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:11:29 ID:QQ8Orqyk
UDはBOXになるとそんなに効果ありませんよ。
素早いボクサーでも4人同時に殴られたら避けれない。
DEがボクサーならナイトは空手家が近いかな?
攻撃を避けるんじゃなくて強靱な体で耐える感じ。

215 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:12:34 ID:TQ7fw3tU
HPR上がっても基本的には狩り効率は上がらん
金銭効率が上がるだけ。
狩場滞在時間が延びれば若干上がるし
モチベーションも上がるかもしれない。

でも根本的に火力の差が大きいのでDEの狩り効率には程遠い

216 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:28:26 ID:gzYCbeZo
火力だけを求めるならDEに転向するのをお勧めします。
例え狩り効率が悪くてもナイトにはナイトの良さがあると思ってます。

とにかく私はナイトが大好きなのです。

217 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:52:37 ID:FpoSys8w
>>216
落ち着いて読みなよ
>>215が結論として言いたいことは
狩効率が及ばないってことだと思うよ?

218 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:00:46 ID:XfCANvgY
装備の重さでPOT積載減って今までとかわらない、ってならんだろうな。。。

219 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:11:42 ID:aKXphAao
狩り効率を求めるならDE転向をお勧めしますという事です。
いつも思うのですが、ここのナイトさんはすぐDEと比較して
あーだこーだという人が多すぎる気がします。
ナイトはもっと毅然とした態度で「DEが強い?だから?」
くらいの気概を持っていてもらいたいです。

叩かれるのは承知です。生意気言ってすいませんでした。

220 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:20:22 ID:qReUJZNI
>>219
DEとの差異を冷静に捉えているだけだろ
悲観厨がいるわけでもないのにいちいち過剰反応するな

221 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:22:16 ID:hGkk3zNs
>>219 叩く気力も無くなって来たこの頃。みなさんいかがお過ごしでしょうか?

222 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:26:11 ID:hGkk3zNs
マジレスすると、ナイトは操作楽でイイ( ^д^)b

223 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:36:04 ID:SLc28kxk
>222
マジレスすると、持ち替え付け替えでDEなんかより遥かに大変。特に単騎。
だけど、持ち替え付け替えしなくても、大してかわらない。特にクラハン。

224 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:50:39 ID:iifvcaNY
画面内にプレイヤーキャラクタがいっぱいいるときに
モンスターを殴ると殴り速度がものすごく遅くなるんだけど
何が原因なの?

225 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:57:55 ID:Xx1Yf94c
マジレスするとナイトはタバコが吸えていい。

226 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:47:55 ID:72su1JJQ
>>225
kwsk

227 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:38:11 ID:1ESPFNpM
最近wizやってるんだが灰が飛び散りまくりだわ

228 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:38:36 ID:o6yJpPEg
最近wizやってるんだが灰が飛び散りまくりだわ
ナイトさま素晴らしい!

229 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 17:51:34 ID:/a9VKHck
ここにいるナイトはヘタレばっかりだな(;´д`)

230 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:06:22 ID:wHO1ZifY
スト2で真ゴウキ使っておれツエーしてるのがWIZでありDEである。
俺たちナイトはあえてダンを使って最強を目指してるんだよ!

231 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:15:42 ID:g4rWNJNw
ダンつえーよ

232 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:51:32 ID:ibR5V2UA
>>225
だよな〜
弱いのも納得いくぜ

233 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:34:43 ID:1I/RWZgQ
片手で簡単に操作できるって意味な

234 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:38:01 ID:mxjKYS7o
んでバウンス覚えてるやついる?てか出てるのかな?

235 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:52:24 ID:0waJ1Iz6
>>214
タフネスさ、ロマンという意味ではレスラーに近いイメージを持つ、エルフの俺が来ましたよ
知り合った頃、レイピアやなんか作成代行した連中は一部DEに走ったが、一貫して騎士道歩む面々には辻BWとか多めになったりw

236 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 04:35:17 ID:BajpqUXE
ジェネラル盾   AC-2 材質:金属 重さ:100
ビショップブック AC-3 材質:紙 重さ:30

金属より紙の方がAC低いとか70も重さちがうし。
どうみてもコレアン仕様です。本当にありがとうございました。

ナイトバカにすんなぁヽ(`Д´)ノ

237 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 05:04:21 ID:kQPRLETk
「魔法だから」「魔法が掛かっているから」
これだけですべて片付けられる。
魔法以外のものは現実に近づくように設定されている。
魔法が使えるDEと使えないナイトの差、そのものだ。

238 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 05:47:37 ID:NGV73GE6
そのジェネ盾がUPDATE初日に全チャ1mで売られていた
なんで買わなかったんだ俺orz

今じゃ8-10m

239 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:26:37 ID:0BS.VeU.
いまステフリSTRのSTRナイトなんですが、CONナイトに作り直したほうがいいですかね?
なんか、PT狩りや戦争でもいい事なさそうなんで、悩み中です;;ちなみにLv49です。
おしえてください((ノ(_ _ ノ)

240 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:26:55 ID:vU5SmQUA
>>238
どうせすぐ値下がるから問題ない。
FIのROMPとかよりも余裕ででてる。

241 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:59:27 ID:GJSuia8I
>>239
時間あるならつくりなおせ。

242 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 09:05:10 ID:DO0H6okM
Lv60習得の技術書をLv70くらいのひとが使ったらどうなるか興味あるなあ
目に見えた変化があるようなイメージだ・・・Lv70だもんなんかすげそうだ

243 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 09:53:34 ID:9ybEO82c
>>239
LV60↓くらいまでならSTR型がいい事も多い。
敵は早く倒せるし、命中が高いのも大きい。
敵に攻撃当たらない前衛なんて存在価値がない。
自然回復だって、ジェネラル装備でたから大差ないはず。
HPも500↑にはなるんだし、少ないなら少ないでどうにでもなるもの。

だが、LV高くなってくると厳しい。
LV65でSTR25DEX18CON18になるため、戦闘面に関してほぼ差がなくなってしまうからだ。
DEX19以上に目に見える効果がないのが大きいな。
そうなればHP多い分だけ確実に初期CONの方が上になってしまう。

WIS振りまで考えれば高LVの非CON型もありかもしれないが
その場合の完成LVは70を遥かに上回る。
STR25DEX18WIS23でLV75か・・・

まぁ、結局はどっちだから完全に駄目とかはないので好きにすればいいと思う。
てか、強さに拘って作り直すならCONナイトではなく、DEをお勧めする。
ナイトスレでコレ言うと色々突っ込み入るかもしれんが、ナイトをやってる者としての本音です。

244 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:37:14 ID:DO0H6okM
全鯖の高Lv分布総数
Lv60〜69---1576名
Lv70↑---94名

ステ振りはリアル生活で変わるからなあ
まあLv64までを見据えたステ振りが無難だわな

Lv70が一年でLv77とかいたが、来年はLvいくつだよ@@;

245 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 11:17:54 ID:5/ONjbAc
>>239
俺STRナイトで今Lv59だけど、アドもなくてLv52くらいで傲慢高層
行ってた頃は結構死にまくってた
今アド掛けて貰ってベルト込みHP701。やっと死ななくなってきた
正直STRはお勧めしませんけど、殆どの狩り場には問題なく行く事が出来ます
ただしCONより死にやすいのは確かです

246 239 :2006/08/25(金) 13:53:09 ID:6PXA7ayc
イロイロと、あるんですね;;このまま、イチオウSTRナイトでがんばってみます。
ちょうど、ジェネ装備でHPがあがりそうなんで、それにかけてみますわ。
あと、STR型で、STRMAXしたあとにDEXあげないで、WISにずっとふるってアリなんでしょうか?

247 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 14:04:16 ID:Z70l5CAo
リダクションの効果実験した人いないかな?
立ち聞きでは糞スキルって話してたが

あとバウンスの損傷確立も

248 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 14:06:06 ID:PrLJs6AY
WISにふるより断然DEX18目指す方が有意義です

249 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 14:28:56 ID:dfNgKQjE
wisに振って常時RAを目指すのが理想です

250 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:29:31 ID:Gf.LZq1c
ナイト様ごめんなさい

エピ5UP前日にオーム村でBP3000個売りました。

クラン員のナイトに「在庫あれば買い取ります」と言われたのですが、

「在庫無い」と言ってうそをつきました。

本当にごめんなさい。

251 239 :2006/08/25(金) 18:09:52 ID:6PXA7ayc
ありでした((ノ(_ _ ノ)とっても参考なりました。STRでゴリゴリハッスルしてきます!

252 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:09:37 ID:A6EpQ9Ks
>>250

で?wお前のくっせぇBPなんかこっちから願い下げにゃぁぁ!!

253 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:39:00 ID:eehFqUAU
>>244
65を見据えた、でいいじゃないか。
65になるまでは経験値かわらんし。

254 ナイつ :2006/08/26(土) 03:29:49 ID:IIqCssK6
ナイト話
私はリネージュのロマンナイトだ.

ゲームを始めて一度も刀をおいて見た事がない.
剣するかを入って忠誠を誓うためではない.
掲げることを信じて前に走って行くためだからだ.
いつも先頭に立ったし私が先頭にあるので付いて来た仲間たちはより一層大きい力を出すことができた.
私はできるのがただ一つだけだ. ポーションを押しながら進むこと...
私のこのように単純さに無知さにいや堅い重たさに仲間たちはもっとシンナーする.
命を失う状況になっても私は帰還を押さない.
私の後を差す仲間を信じるのにいや私が消えることで付いて来た
仲間たちの被害が分かるのに私は帰還することができない.
私に刀一本が残っていれば私はどこでも先頭で進むでしょう.
大変な戦闘が終わった後後から笑っている仲間たちの顔を見れば
私のこの重い剣道多い薬を事故が起こった後残っているアデンを見ても
仲間たちの笑いにそのすべてが消える.
私はいつもナイトにこの世界に残るでしょう.
自分の手でかけることが去らない限りいやどんなかけることが私に握られても
私の後から無限なボプとヒールを与えるウィザードと掩護をしてくれるエルフと
私のモムパンソックで力強いダメージを与えるDEとそういう仲間たちの笑いが立ち去らない限り
私は喜んであの敵方の中にかけ一本ガレージ跳びこむでしょう. - K N I G H T -


------------------------- ペロシアデー --------------------------------

私はリネージュのロマン製造だ.

ゲームを始めて一度も血を 50以上おいて見た事がない.
短剣一つを入ってモンスターを狩るためではない.
私のピトングを信じてこれから製造するためだからだ.
いつも先頭に立ったし私が先頭にあるので付いて来たユーザー達はより一層マウスクリックに愼重を出すことができた.
私はできるのがただ一つだけだ. 重さを 51% 合わせて進むこと...
私のこのように単純さに無知さにいや堅い重たさにユーザー達はもっとファナする.
命を失う状況になっても私は帰還を押さない.
私のキャラクターを打つユーザーが当たるのにいや私が消えることで私を打った
ユーザー達の被害が分かるのに私は帰還することができない.
私に離反一つが残っていれば私はどこでも先頭で製造するでしょう.
大変な製造が終わった後後から怒っているユーザー達の顔を見れば
私のこの重い重さ唱道・倡道多いゴギウル事故が起こった後残っている血10を見ても
ユーザー達の悪口にそのすべてが 2倍になる.
私はいつも製造にこの世界に残るでしょう.
自分の手で離反が去らない限りいやどんな祝スンイ私に握られても
私の後から無限なコスグァマナドレインを与えるウィザードとオスバインドをしてくれるエルフと私の紫の中で力強いダメージを与えるDEとそういうユーザー達の笑いが立ち去らない限り私は喜んであのユーザー達の中に短剣一本ガレージ跳びこむでしょう.
- Z E Z O -

255 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 03:44:26 ID:eMgynaPI
>>247
リダクション
効果LV50−ダメ1軽減
以降LV5ごとに軽減+1

バウンス
損傷率5%前後
ダマ、BDBなど破損しない武器は損傷率2%前後
KRでは上方修正で10%ぐらいになったらしいがJPに修正はいるのはいつになるかわからない
最悪エピ6までこのまま

256 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 04:17:29 ID:PzQevoD6
Str16(初期)
Dex18
Wis22

Str16Dex13Wis12あたりで開始して、Lv65でコレ。

257 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 04:19:15 ID:PzQevoD6
リダクションは狩りでは気休め程度?
対人だとLv65で4軽減だから、かなり有用ですよね。

258 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 08:34:53 ID:/prLTPnU
>>257
リダクション持ってないナイトとやるなら、かなり有用。

DEとやる場合は、体感できんくらい意味なかった。

259 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:21:06 ID:pkjNJGq.
>>258
LV50じゃ体感できんだろ!おまいは

260 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:04:36 ID:zHjca2jU
リダクションって弓に対しても有効なんですか?
だとしたら戦争・FPKにおいてナイトがこれから活躍しそう

261 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 13:17:04 ID:k6BcaOrU
>>255
情報thx
便乗で質問。イミュかけた場合、リダクションのダメ計算はイミュの前後どっち?

262 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 13:37:06 ID:Q3.vsu3g
dmg-リダクションの軽減/2(イミュン)だったはず。

バウンスアタックは出ない糞レア
破損確率は損傷耐性の有無に関わらないはず
255のいってるのは昔の。

263 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:05:56 ID:7tX0P2Yk
INT25ナイトでT-Uスク持って、骨斧サモナーの
サモンをかたっぱしからT-Uしまくるといいことあるよ

264 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 21:07:03 ID:5UREnUTE
現在のJPのリダクションってlv50で軽減1から・・・?
5からスタートと思ってた

265 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 21:21:30 ID:1cLdCyYI
くそすきるを 4メガで うりつけてくる JPより
ぜんちゃで 3メガと くるったように さけぶ チュウカに こうかんがもてる

けど よゆうないから 500kより やすく なる まで かわない(゚∀゚)!

266 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 22:14:11 ID:/5g8oS6.
ナイトなんて正直イラネw
汗臭くて近寄りたくないww

267 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:57:00 ID:KhVjN8Mw
>>267

スルーしたいが言わしてもらおう。
汗くせぇのは君のリアルだm9(´ω`)

268 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 23:57:56 ID:o0TYwrBY
>>266

お、お前だ…(´Д`;)

269 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:12:00 ID:.wYHJ3wU
>>267テラヮロスww

270 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 01:49:42 ID:tVHKnt5I
メガはねえだろw

271 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:38:43 ID:mrS.sJoE
え、もしかして4エムとか言ってる人?w

272 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:33:21 ID:E/LjWqSY
3メガがいけないな。

3Mと書いたら普通スリーエム(メーカー)だろう。

273 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 14:06:02 ID:RWL0BdIg
>>271 マンと言ってますけど・・・

もしかして おれ   少数派ですか・・・・・

274 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 15:56:28 ID:RMJjD.u2
マンなんて読み方してるの273以外にいるのか?

275 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 16:16:27 ID:QEpSvxj.
俺は

記憶容量とか、速度について語るときはM=メガ K=キロ

アデナについて語るときはM=メガ K=ケー

だな。学校とかじゃM=エム って教えるらしいが、
正直知ったことではない

G=ギガ らしいけど、 ジゴ って呼んでもいいとか
俺はギガ派だけどな。

ジゴワロスwwwとか、宇宙人みたくて嫌じゃん?

276 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 16:35:32 ID:b5ye3vLo
普通にWin2Kとかケーって言うし

277 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:49:16 ID:DP0nR5V6
俺は

K=けー
M=えむ
G=じー

かな

278 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:56:16 ID:dJF8z19U
正解

279 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 22:43:20 ID:tnN8as.w
エムとかジーとか、流石ナイト様だな

280 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 23:32:13 ID:tVHKnt5I
しかし、見事なまでに新エピの
話題が出ないな

281 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 00:43:51 ID:TPOJEaGE
アデナのときはエムとかケーが普通じゃないの?

282 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 01:00:02 ID:XdHFSfPo
k=ケー
M=メガ
G=ギガ
って読んでたけど。

283 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 02:41:04 ID:NvZnV5MA
しかしバウンスはどこか出た鯖あるのか?
51F層は今まで以上に篭ってる奴多いのにでるのはスタンとリダクションばっかり
もはやジェネラルから出る情報すら怪しい・・・
実は新狩場のおかげで多少廃れてる巨人の墓で出るとか?

284 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 03:51:41 ID:c0dyTneg
>>283
12M以上売りとか、2,3件BBSでも売り出てるよ
リダクション程じゃないがちゃんと出てる。

60以上のナイトつーても現役だと50人いるかどうか
月5冊としても半年も待てば手頃な価格?か
誰も買う奴いなくなるんじゃね?

285 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:33:18 ID:siPAHu56
>277
ちょwwwww

286 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:02:08 ID:9u/ZQ6f6
エピ4でDEに転向して本当によかった

287 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:31:42 ID:5fFzTWQ.
>>282 不正解

288 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:44:07 ID:04bKy5uU
>>283
アクは売りあったぞ。
offerだったからいくらで売れたのかは知らないけど。

289 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 18:30:15 ID:5/NTu2T6
ジェネラルアーマーとマント買ったけどDVC3Fとか本当に殆どノーポットになったよ
MR要らないところならACも73あるし結構良いかも
まぁクラハンだと相変わらずAPMだけども

盾も欲しいけど高そう

290 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 19:10:29 ID:WU.x.BAI
ベガではスタンが40kまで下がったわけだが、
リダクションはどこまで下がると思う?

291 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 20:11:42 ID:c0dyTneg
>>290
スタンと同じ流れで安くなると思うけどlv50スキルだし。
エルモアと違って51↑はWIZ様の単騎メイン狩場だから
予想以上に早く下がると思う。
現在2M↓
1月後1M
3ヵ月後500k
半年後100k
1年後・・・・・・・lv50ナイトさまいなくてゴミ・・・0A

292 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 08:13:45 ID:HavoPXYc
リダクション2.5Mで買ったけど現状ではあんまり意味無いな
俺Lv60だけど効果時間内にBOXされてて30発ヒットしてダメ減-90
無いよりマシって程度だわー

293 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 09:33:50 ID:HeuHk3YU
>289
DEだとずーーっと前からNOPOTw

いいだろw

294 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 14:55:59 ID:dg3wGM5k
リダクション71↑でもでてるぞ

295 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 16:22:18 ID:kdyqlTUg
ほんとにリダクションってネタスキルなの?
DKだけどホントに1軽減なの?
たったのAC2と同じ効果なの?
?ばかりすまないが本気で泣きそうなんですが…

296 なーなし4年 :2006/08/29(火) 17:06:08 ID:YxPsfgCw
>>293
で?

297 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 17:49:19 ID:cl93yAsw
>>295
受け手lev65 攻撃側lev65 武器やAC、ステは知らん
20回殴ったときのdmg 空振りは除いてあるが1setしかやってない。

596 リダクションなし
504 リダクションのみ
283 IMのみ
246 IM+リダクション

ネタスキルとは言い切れないが高levになったとしても神スキルというわけでもない。
現状、lev50のリダクションは正直MPの無駄だと思う

298 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 18:16:59 ID:bhSHEC0A
>>297
lv65なら20%近い軽減なら上出来だよな。
結局ナイトは高Lv高acでなんぼってことだ。

lv60未満はバウンズも使えないし、
ナイト60未満はネタキャラでfaか。

299 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 00:06:26 ID:4b9sBQ7U
>>297
リダクションしたときに出るメッセージ書いてみて

300 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 02:52:09 ID:WXYq6kmk
話しぶったぎって悪いが火力でDEにぼろ負けと嘆いてるナイト様へ。
一般的なDEとナイトで比べると
Lv55、共にCONベース、ステ振りは一般的にナイトはDEX17、DEはDEX18WIS12の場合
スモールには8ツルギ、ビッグに9ダマなら、DEはダブルブレイクしないと
9BCでもスモール&ビッグどっちもナイトに火力負ける。
普段の狩りで常時ダブルブレイクなんてDEはほぼいないし
そーそー悲観するもんではないと思うよ。
ちなみに俺はLv56CON型DEでクラハンなんかでLv1↓のナイトに総ドロップよく負けてる。
常時BPが当たり前なナイト様、ダブルブレイクはたまにだけのDE。
普段の火力はナイト>>DEがほんとのとこだと思うよ。

301 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 03:14:31 ID:1Ei5xr96
それが廃人DEは常時DBですよ
昔エルフの常時EWがありえないといわれてたの思い出しちゃったよ
知らん奴はしらんのだなぁ・・

302 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 03:23:48 ID:sdaOUL32
>>300
シミュの打撃値で言ってるならあ〜あこいつだな。
大体DROPやタゲは総ダメだけじゃなくて1発当りの被ダメによるところも大きいんだから、
一概にシミュの数値信じる方がバカ。
増して戦争、FPK、BOSS食う時ならDB必須で使ってくるのは当然。
使える物を普段使っていないのと使う事が出来ないのの差は歴然だっての。

それでも俺はナイト止めないけどなw

303 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 06:28:07 ID:cyb.MyG.
常時BPだが、常時赤Porジュースだからな・・・(´・ω・`)

304 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 07:30:11 ID:WXYq6kmk
ナイト様は知らんだろが常時DBなんてそーそーできるもんじゃないよ?
そんなことしたらALAあってもすぐMP枯渇しちゃう。
DB一回に1kかかってしかも効果時間はわずか3分。
MPだって30も使うし必要なエンチャして且つ常時DBなんてある程度WISにも振って
さらに青Pも飲まないと実際はなかなかできるもんじゃない。
もちろんDHB装備してCOSでもあれば話し変わってくるが
一般的なDEはALAあればDHB装備しないしCOSなんて買わないor買えない。
BP店売りNGなってこれから値下がりするだろうしエピ5なっていい事けっこーあるじゃん(・∀・)
52〜54DEは変身でちょっとした弱体化きたしナイト様頼りにしてるよ。
一部の廃人DEにコンプレックス持ってるみたいだけど同じ気持ちを多くの一般DEは抱いてるってw

305 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 08:20:48 ID:TLhQZ94Q
一番の喜ぶべきは
BP速度での55変身↑のあのぴたぴたが無くなった事ではないだろうか

306 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 10:41:55 ID:htNOEUgA
俺いまだにぴとぴと止まるが・・・

ちなみにリネ2推奨スペック満たしてる&光

307 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 10:59:16 ID:kyDTPKt6
>>304
シミュ厨はお帰りください。

308 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:11:44 ID:4ZQMOCf6
>>300
シミュはあてにならない。
実際問題、ナイトからDEに転職した人の話聞くと、誰に聞いても
DEの方が経験効率いいって言うし、それは通常狩りをする時のエンチャでも
殲滅がナイト以上って事でしょ。

クラハンでもタゲ奪われる事はあっても奪い返す事はないし
ナイトメインでやってる奴ならシミュなんてわざわざ見なくても
殲滅負けてるのは体感で思い知らされてると思う。

しかもDEはいざって時にはDBやSFがあるし、普段から負けてんのに
ボスとか対人になったらさらに差開くってのが舐めてる。

メインがナイトからDEになる奴は沢山いるけど、逆はほとんど聞かない。
それが何より今の力関係を現してる。

309 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:32:26 ID:Dn/gcR3U
SD型LV54DEボーナス全部WISとLV55CONナイトボーナス全部STRでお互いフルエンチャ(バーサク有り)で3回勝負したけど、全部ナイト勝ったよ?ACはナイト70DE60武器は、ナイトAS DE+8BDBやっぱりナイト強い?

310 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:34:17 ID:uTImZ.Bw
SDWISそんなョワインか

311 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:04:37 ID:MUIkw4UY
そのフルエンチャがDB有り・シャドウファング有り・DEAMモフ、ナイト黒騎士モフ?
なのか教えてちょうだい

312 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:40:14 ID:vDjaJSqs
>>309
Lv55ナイトで全部Str振りでAC70がかなりレアだとと思うが・・・
Dex18にしないとAC70なんてブルジョアナイトしかいねぇ
まぁその装備でASまで持ってるブルジョアナイトと8BDBの庶民派DEで比較されてもなぁ

ASと8BDB比べるのも値段違いすぎるし、ASは爆発しないと普通に負ける

313 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:43:13 ID:G.uZWbFM
BDBとASだと誤差が大きい武器どうしだから何回も回数重ねて
何回やってどうだったって結果じゃないとなんとも言いにくい。

314 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:44:23 ID:r9DAPQqg
んとナイトはDK DEは新変身のやつです DEの方はダブルブレイクなども込みです

315 309 :2006/08/30(水) 12:47:41 ID:spQGkK5A
313さん今50回勝負してきましたが、ナイト37 DE13でした

316 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:48:17 ID:H86eSQtk
>>312
骨アミュと兎リングでAC6稼げるから、OE2周くらいのAC装備で70とどくぞ。
だからどうしたといわれても困るが。

317 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 13:11:15 ID:4ZQMOCf6
>>315
お前・・・
精神と時の部屋でも行ってたのか?
いくらなんでも4分で50回もタイマンできるわけねーだろ。
最初の書き込みからの1時間で考えても無理だ。
まぁ、ナイトの方が強いとか言う奴ってこんな馬鹿ばかりって事はよくわかった。
もう書き込みしなくていいよ。
書き込む度にID変わってるし、今後これ系の話は全部こいつの自演と思った方が良さそうだな。

318 309 :2006/08/30(水) 13:22:19 ID:f0qxYr4Y
ASむらがあるから3回やった後、50回やったんで………さすがに3分とかじゃ出来るわけないですね、あと IDが変わってる?携帯から書き込みしてるだけですが……

319 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 13:42:33 ID:BPWAM27Q
もうさ
ナイトすごいね^^最強だね^&^
で、いいだろ

どこまで言い合っても真偽はわからないんだからさ

320 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 14:00:50 ID:Fv4Je5xI
DEはもう一人で俺ツエーしてれば良いよ。
アサシン変身が使えるようになったせいで俺のような
低レベルナイトはほぼ完敗だ(それでも53はあるんだぞ)
エピ4の時は50DEに10回やって4回は勝つことが出来たけど
エピ5になってもう一度やったら10敗。

リ、リダクションアーマーさえあれば!

321 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 17:14:19 ID:hnEhabH6
>>318
第3者が309の振りして煽ってるんだよな?
もし、そうじゃないなら、気の毒になってくるよ・・・。

万一、本人が書いているとして。
本当にいうとおりの結果が出ているなら、最初から50回やったって書くよな、普通の感性してる人間なら。3回なんて最初に書かないよな。
とりあえず、何がしたいのかは知らないけど、消えてくれ。

322 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 23:02:07 ID:Y8JNO.cs
つーかわざわざDEが出張してくるなよ。
DEはDE同士でドアコンしてろよ。

323 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 00:33:57 ID:SJAEradQ
当分スレ違いなDEですが、ナイトはlvあればそこまで弱くないと思う。
親しいナイト様と結構ノリでドアコンするけどほとんどhp残され負けてます。
ちなみに、当分51CONDE(AC-65) 向こう54CONナイト(AC-70前後?)
自己エンチャのみでlv差あるけど、ある程度装備とlvあればナイトも捨てたもんじゃないと思いますよ。
狩りではDEのがいいですけど、戦争ではナイトのが復帰はやいですしね。。。

324 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 00:38:57 ID:uX0OFOYk
復帰が早い分消耗も激しい件

325 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 00:44:22 ID:K.6HH/Wg
さらに回避がDEより劣る分被弾が増えてさらに消耗するなw

326 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 02:36:29 ID:O7.L3CxA
ドアコンの結果がナイト=DEであっても、狩りではDE>ナイトの件。
ドアコンでナイトが勝ったとかどうでも良いよ。

327 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 03:15:50 ID:qg2w31Wo
ドアコン ナイト<DE
狩り ナイト<DE

↑は確定だけど、POT積載量の関係でFPKだとナイト>DE?と言える時も結構ある
あと赤満載の模擬戦とかもそうだったりする

ドアコンでは60+のDEの攻撃はCPでも間に合わない(AC装備で-84あっても減る方がやや上)
でもFPKだとPOT間に合わなければ引けばいいので、引いて回復して戻る繰り返すと
格好は悪いんだけど先に相手飛ばせる事は沢山あるよ。
でもこれじゃ殺せないんだよね('A`)

328 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 07:44:17 ID:L7/u4hq.
んで武官セット?とか言うのは狩で役立ってる?
新えぴで課金するか迷ってるから教えてくれや

329 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 10:12:57 ID:loD/GW4o
>>323
それのどこがナイト弱くないって事になるんだか・・・
LV差もだけど、そもそも変身性能が全然違うだろ。
それだけ差あってもあんたが勝つ事があるってだけで異常なんだよ。
もし51ナイトと54ナイトでやったら確実に半分も減らせないで負けるわ。
両方とも1ずつあがって52と55になったら話は全然変わってくるしな。
てか、55プリなら51ナイトくらいになら勝てるだろうが
あんたの理屈でいくとプリも弱くないのか?

330 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 10:38:22 ID:lKQcGNCI
んで、「じゃぁDEやれば?」のループw

331 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:37:26 ID:SJAEradQ
>>329
55プリなら51ナイト勝つでしょ?w

332 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:44:27 ID:esrLkCMA
プリが LV55超えるとだれも勝てないよ?

333 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:58:47 ID:nG4X6DZM
ナイトはさ、BPの重さ1にしてやりゃもっと使えるんじゃねーの?
もしくはWWみたいなスキルをつけてやれば弱小ナイトも
なんとかつかえるやん。

334 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 13:31:26 ID:OOPlCB/M
ナイトはlv60からの大器晩成キャラになったんだよ。


335 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 13:52:27 ID:EdJA69EM
事実60なったら変わるよ
弱いけど50代のようなひ弱さは消えたね

とりあえず60ならないとナイトは語れないかも

336 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 14:48:18 ID:loD/GW4o
>>335
なんでもこういうの言う奴っているよな。
例えばACとかさ。
AC-50くらいが普通だった頃はAC-60になったら変わるとか言う奴が湧いてたよ。
それがAC-60なんて普通になった頃にはAC-70になったら変わるとか言う奴が湧き出すんだよなw

結局変わんねーって事だろww

これも同じ。
LV60の奴が増えだしたら、LV65になったら変わるとか言う奴が湧き出すぜ。
間違いない。
KRのLV80+の奴らでもLV70のDEに負けるって愚痴言ってんのが現実。
ナイトはどこまで行ってもナイト。
仕様変わらん限りは頑張ってもどうにもならん。

337 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 16:18:41 ID:sCLuGlDo
残念な事だが・・正論だ。

338 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 16:46:38 ID:775T/o.I
NCJ的にはただし経営だと思う。
「少し先に目標があって、それを達成すると何とかなる」って状況だと
だらだら課金してくれるからな。

おれはエルフだが、
とりあえずLV49の時はLV50が目標だった。
50のときは51、51の時は52。52になって目標なくなった。
もう引退する。
バインドも夢だったが実現しちゃったし。

339 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 16:47:45 ID:775T/o.I
ただし経営→正しい経営
orz

340 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:07:03 ID:9agge/XU
>>336
平均のACが良くなってるんだから
偏差値上がってないのに強くなるわけないじゃん
そりゃ変わらんよ

DEは両手武器なのでACはそんなに大した事ないしAC-80+のDEなんてのは滅多ににいない
結果ナイトなら全弾命中でUDの回避以上に回避する事はまずない
よってDEの火力以上にこっちが回避するだけで勝てる
ステ振りで違うが相手のDEがLv52ならAC-75
Lv55ならAC-80 Lv60ならAC-85+くらいは余裕持って勝つには必要
だからまぁどうやってもナイトで勝てないって訳じゃない

341 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 18:29:51 ID:loD/GW4o
>>340
妄想だけじゃなくて実際にPVPすればわかるよ。
とりあえずステシミュとPVPは完全に別物だと思え。
AC-85にしたくらいでLV60DEに勝てるなら誰も苦労しないって。

342 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 19:15:38 ID:wL0H5epg
>>340の言ってる事には概ね同意だが、個人的な感覚としては
ACがさらに-10ぐらい必要な感じ。
自分Lv65ナイト 9tsu AC-96(ドアコン用AC装備)
相手Lv60CONDE 7DnDB AC-74(ボーナスDEX18残りWIS)
これでドアコンしてほぼ負け無し
ボーナスをSTRに振ってるLv60CONDEにはかなり負ける
Lv65CONDE(DEX18残りSTR)には・・・・日本無理^&^

343 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 19:18:26 ID:OOPlCB/M
FPKで勝てないとお嘆きのあなたに

つ【DD】

一発逆転ねらってください

344 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 20:12:22 ID:8nbCVMro
ってか、ジェネラルアーマー来たんだから
もうナイトはDEに引け目を感じる事はないだろ
HPR+10だろ 盾とマントで
合計HPR15ぐらい行くよな

DEがタイマン強いの何かコンセプトだし、しょうがないだろ

345 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 20:34:17 ID:lhD2GhyI
マント:DE可
盾:代わりにシャドウブーツ
ジェネラルアーマー:ALA or ダークローブ

それに加えてUDある上に殲滅速いのは無視ですか。
回避率も殲滅速度も、狩での被ダメに直結するんだがね。
引け目を感じる必要が無い?冗談にしても低レベルだな。

346 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 20:37:13 ID:UqlrjxJc
345はさっさとDEやりゃいいじゃん。

DEでここにわざわざ出張しにきてるなら、かえれ。

347 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 20:42:06 ID:lhD2GhyI
むしろ346がDEとしか思えんな、
DEつえーってナイトが文句言うと
都合がわるいんだろ?w

348 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:21:19 ID:qg2w31Wo
俺はDEがPvP強くても別にどうでも良いんだよなー
狩りでも強いからナイトとの差別化が出来なくてダメなんだ
今のナイトだと劣化DEにしかならん
VMA持ちのCONナイトなら50FでDEより有利ってくらい?

349 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 23:14:30 ID:G8vg1rtM
ナイトってEP5前は自然回復があればいいって人多くなかったっけ・・・

350 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:23:02 ID:E5X/EKco
ジェネラル装備がDR並にでてればここまでネガティブな雰囲気にならなかったと思われ

351 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 02:35:23 ID:TmHvODZ2
>>349
DEのHPR装備をナイトに移せって言ってる奴は多かったがな。
そもそもナイトが文句言うのって、DEにねー長所が欲しいって事だろ。
今更DEが3年前から持ってるHPRを恵んでもらっても
そうそう単純に喜んでばかりもいられないだろ。

352 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 08:36:25 ID:Q2CdScZ2
ナイトよりDEが強くてギャーギャー言ってる奴は
ナイトが強くなったら今度は「ならナイトやれよw」とか言うんですかね




きも

353 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 12:15:26 ID:x9uOCgGI
>>347
意味不明
347がぎゃーぎゃー言ってるからそう言ったまで。
wとか嘲笑するところじゃないんだが。

352がDEだって事は分かった。

354 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 12:57:10 ID:Ezgsn2dI
ナイト楽しいじゃん。
不満そんなにあるか?

355 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 12:59:51 ID:BGbBsHn.
PVPはDE>ナイト
狩りではナイト>DE
になるようにすればいいだけ、今後ナイトの技術書に有用なのを増やすとかしてさ

356 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:12:01 ID:QBKt8ncM
そうなったらそうなったでMP問題に波及するだろね
どのクラスもあるていど妥協する所と譲らない所があるんだろな

戦争やFPK、ドアコンすらやらないタイプには、エピ5装備は総合的に好感触だろう。

357 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 14:41:34 ID:L.S86gOk
ビショップ>>>>ジェネラル
このドロップ率をなんとかしてくれ・・・

358 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 14:50:40 ID:nZyTJZ06
>>357
時間たてば追い返されるB1、1fがジェネラル系の主なドロップ場所で
こもる事ができる2f、3fがビショップ系の主なドロップ場所だから
供給で ビショップ>>>>ジェネラル が覆る事はない。

359 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 15:37:40 ID:.aUucl/w
DEのMPR装備の機能は、以後SafetyZoneのみの適用となります。
でいいよ。
最強なのはコンセプトとして理解できるから、狩り時に常時フルエンチャできるのが問題
それか戦争エリア以外では、色々重複不可にするとかね。

360 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 22:31:51 ID:9YGDFhXU
で結局ジェネラルシールドのACはいくつなんだ?
2なのか3なのかわからねぇ
2でこの相場なら高すぎ、3なら安いと思うのだが。。

361 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 23:23:06 ID:oj8X5SWc
>ビショップ>>>>ジェネラル
>このドロップ率をなんとかしてくれ・・・

自分で何とかしろ、阿呆。。。
何の努力もせんと、文句たらたらw
おまえにはリネする前にやることがあるだろが、やることが。
自殺というネタ作りがw

362 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:19:52 ID:2WSNon5Q
DKFBのサンバがダメ、発動率ともにint依存ときいたけど、これ事実ならカーツソードやDKFBゴミなのでは?

363 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:28:18 ID:BGEQC/SM
HPR装備嬉しいんだが、ACがしょぼすぎるんだよな
ブックより柔い盾とか舐めすぎだろw
数も出てないから性能の割に割高だし、ちょっと買う気にならんな

364 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 01:08:16 ID:.bdyYK3c
>>340
UDが95%命中に対して適用される一方
ACがいくつあってもLv60のDEは8割ぐらいは命中率が担保されている。
命中率はほぼ互角になるわけだな。
んで、威力の差で、10ツルでもナイトは負ける。

55ぐらいのDEならStr振り切った65ナイトで勝てるかも?ぐらいだ。

365 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 03:11:27 ID:8cMLJ2Yc
文句言ってるナイトは確実に悲観厨だろ
BPあるだけで特権なんだよ
操作が簡単だから弱いんだよボケ
片手でタバコ吸いながらできるクラスなんだよ

366 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 03:14:12 ID:sO6I5b0U
>>365
そうだな、強さはこのままでいいからAUTOPOTと
STRヘルムの脱着何とかしてくれれば最高^^

367 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 04:17:48 ID:q0Z9P97A
うおおおおおおおおお!
30Fバンプつええええええ><
単騎で食えなくなっとる!マーキスだけじゃなくてこいつも強くなってるのか
必死でクラン員呼んで食ってゴミとか・・・orz

DEなら食えるんだろうな・・・( ´_ゝ`)

368 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:10:16 ID:2WSNon5Q
いあいあwDEもおなじだよ
65↑とかは知らないけど。。

369 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 12:32:59 ID:lqAmUDz2
質問します

常時POT満載で狩場に行くSTRナイトなんですが、今回のイベントイヤリングって
必要でしょうか?今のところHPRが+になるだけみたいなんですが、2〜3週目
の能力UPを期待して手に入れておいた方がいいですかね?

370 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 13:11:39 ID:vv4rXYu2
ナイトがPOT満載という考え方は今後捨てたほうがいい

あんなもの、超高速育成の廃人様が
勝手に決め付けたセオリーもどきにもならないような理屈。

街でエンチャして、POT切れるまでひたすら狩り、
エンチャ用のMPは街休憩で稼ぐ、とか

いい加減やめたほうがいい。

ウィザードのSOMと一緒で、いまはスタンダートだとしても、
そのうち、なければないでどうにかなる、という感じの
プレイスタイルが確立されるようになってから、
泡と消えた大量のPOTと悔恨に責められるだけ。

POT満載で重量OVER上等!

が今までナイトの売りらしいが、そろそろ見切りつけるべき。

371 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 14:31:35 ID:.52BQQag
>>369
+1って長い目で見れば大きいんですが、わかりませんか?

372 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 15:02:18 ID:pwrr27T2
ジェネ系装備の登場でHPRがナイトすごいことなってるから単騎多目の人は
APM買うよりもジェネ鎧、盾、マント買った方がいいかもね。
CON型でジェネ鎧、盾、マント、SBB、慈愛セット、イベント最終イヤリングに
ラビットキャップ(かぶった後変身で全装備可)でHPR+25〜30。
1分間静止状態で平均500↑回復。
多少AC悪くなるけど単騎時のPOT消費だいぶへったよ。

373 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 15:07:00 ID:NBT/CCew
>>370
別に廃人が決め付けたんじゃなくて
実際にそれが効率が良かっただけの話。
DEと違って自然回復はあまり期待できないナイトにとっては
重量ギリギリまでPotを持つ>>>重量48%↓で自然回復
だったというだけ。
メイン狩場がB-teleで飛べる場所のうちは良いが、そうでなくなると
狩場と倉庫の移動だけでも無駄な出費&時間がかかるしな。

新装備でHPRが稼げるようになった今後は変わってくるかもしれないが。
>>369はSTR型みたいだし、そこら辺のHPR+な新装備がないんだったら
Pot満載で狩場へ向かった方が良いと思う。
ただイベントアイテムは時期を逃すと手に入らないので、
念のために入手しておいた方が良いのは間違いない。
これから先何が起こるかわからないしな。

374 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 16:24:14 ID:.52BQQag
>>372
そこにNTかけたら3秒でHP40近く回復するってことか
鬼だな

375 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:34:29 ID:..a0sxvE
>>372
Lv52でDex2振りしたナイトの場合だと、
Dexボーナス 8
慈愛セット兎リングオーガベルト勇者イヤリング 2
+5兎帽子 5
+5ジェネアーマー 11
+5ジェネクローク 7
+7ジェネシールド 9
+6t-s 6
+5c-g(7ジェネグロ) 8
+6IB(7ジェネブーツ) 9

AC-65か
LVがもっと高いor装備がよければAC70はいけるし、
DVCや火山辺りメインの人にはとてもよいのかもしれない。
MR?シラネ

376 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:42:24 ID:N6R4/39c
>>370
その廃人様しか手に入らないようなドロップ率の物を
一般化して話を進めてる時点で正論じゃないな

コオリの国イベント以降55+がこれだけいる状況で
何かというと廃人廃人言う奴ってただの負け惜しみとしか思えん
新セオリー作りたいならその廃人様になって作ってくれ。
君が365日24h狩りでジェネ装備出しまくってくれりゃそんな時代になるかもね。

377 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:45:29 ID:OQWczRJ.
しかしwizがPTにしたら自慢のHPもバーサクで無意味になってしまいました

378 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:47:42 ID:jqqs3TSA
PTならHPRいらないけどねっw

379 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:40:19 ID:.4QFJ76w
>>376
でも総資産50Mもあれば相応そろうだろ。

いつかはナイトだって手にするアイテムだと考えれば
徐々にプレイスタイルを変えていくほうがいいに決まってる

50Mなんて貯められませんというのなら
他のクラスやったところで同じだな。

他のクラスは総資産ゼロから稼ぎ重視で
経験値も得られるだけで
ナイトでも総資産10M程度あれば、
レア・ボス狩りなどを経て大成はできる。
問題はその最初の10M程度までたどり着く前に
挫折・転職してしまう奴が多いだけ。

ま、話を戻させてもらうと

SOMが新規獲得廃止されて幾年月
MPR装備としてARぐらいしかなかった頃は
SOMで吸って、SLSなりSOFで殴って倒して
LVあげていく、というのがWIZのセオリーだった。

今でもそれを続けている奴はいることはいるが、
T-U狩り、高LVモンスターPT狩り、範囲魔法で乱獲狩りが
少しずつ、少しずつ日の目を見るようになって、

気づいてみたらSOMでのちまっこいLV上げなんか
遥かに上回る効率、収益をあげられる手段が
確立してましたとさ。

ローマは一日にして成らず

そりゃ一日二日で、POTマンセー狩りから
HPR MPR重視狩りに変えられるわけはない。

当分は今までのプレイスタイルを続けなければ
ならない。ただ、選択肢として選ぶ余地は
残すべきだと言ってる。

いきなりプレイスタイルを変えるのは不可能だぞ。
見切りをつけるのはやめるということじゃない。
妄信するなということだ。

380 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 01:51:58 ID:9m9CJDc6
話なげーよw
結論好きなプレイスタイルで狩りすればいい!
一行で済むじゃねーかw

381 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:18:35 ID:tJADweiw
ナイト装備で軽いやつが 一般的に出回らないと
HPR狩りなんてできやしねーって・・・・
ジェネ鎧あっても結局装備が重かったらどうしようもない
他のクラスは48%前提で装備考えてるみたいだけど
ナイトだけは重量オーバー前提みたいだしな
それをいまさら技術書でMP確保なんて 無理だろ・・・

上でナイトはBOSS狩りとかで資産作れるっていってるけど
52+ナイトでも45DEにドロップごっそり持っていかれたりするし
そもそも昔と比べてゴミしかでないってのが痛いね
CP連打して空とかあるし<単騎で食えるBOSS前提ね
ナイトは単騎すればするほど資産なくなっていくのは 俺だけ?

382 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 03:25:16 ID:jLjRZo5.
>>381
PTプレイすれば全て、解決する予感。

383 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 06:43:16 ID:Vv8/ki.o
今までの狩り方は間違いだ、廃人の勝手なセオリーだ!
とか言っておきながら、反論食らった後は
新しい狩り方を探すのも必要なことだ、に置き換えてる。
てかそんな事は誰でも分かってるだろうに。

ちなみにT-U狩りだの範囲での乱獲狩りだのが主流になったのは
SOMがなくなったからじゃない。
それらの狩り方ができる仕様が出てきたからだ。(新狩場、新魔法)
お前が言ってるのは結果だけ見た妄想に過ぎない。
新しい仕様に合わせた新しい狩り方は、今まで何度もなく確立されてきた。
ナイトの積載量ぎりぎりまでPotを詰め込んだ狩り方も
その確立されたうちのひとつだという事が分からないか?

384 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 06:44:58 ID:Vv8/ki.o
変なところがあるけど・・・良いよな、きっと脳内で置き換えてくれるさ!

385 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 08:03:27 ID:ChDHgEXs
>>383に同意だな
範囲狩り出来るようになったのは魔法の威力が上がったからなだけ
T-U狩りが主流になったのは高Lvが増えただけだ
49以下のwizがT-UでLv上げてるとでも思ってるのかな
今でもINT無いならSOMある方が断然有利なのにね
だって範囲狩りなんて出来るところが知れてる上に周りからウザがられるんだからさ

で、ジェネ鎧出た今でも地底湖なんかはAPMでジュース480持っていって
25分で往復の方が自然回復狩りなんかより遙かにアデナも経験値も効率いいし
場所と場合によるんだわ
火山やDVCなら自然回復狩りの方がいいだろうけどね

386 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 08:39:49 ID:PaVE7vTo
ところでナイトはジェネラル装備でかなりHPR上がったわけだけど、
単騎狩りの感じってどんなもん?

以前より楽勝で黒字になるようになった?
それともAC悪くなった分微妙?

387 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 08:59:29 ID:WyXlSKJ.
>>381
BOSSドロップ減少が一番痛いなぁ
DEは強いけどPOT切れたら帰還
WIZも強いけどMP切れたら帰還だもんなぁ

388 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 09:41:11 ID:PaVE7vTo
ナイトはずっと言われてることだけど、
50レベルボーナスのレベル1魔法をやめて、
重量79%までHP自然回復+HPR+5ってボーナスにしてほしいよねホンと。
それだったらジェネラルセットも生きてくるわけだし。

CONナイトのHPR+6、50レベルボーナスのHPR+5、
ジェネラルシールドのHPR+4、ジェネラルマントのHPR+3、
ジェネラルアーマーのHPR+10、イベントイヤリングでHPR+2
これだけでHPR+30でめちゃ強いじゃん。
しかも対人バランス壊さないままナイトが狩場で黒字になるしね。
ぜひレベル50ボーナスを変更してほしいよ。
レベル1魔法なんてナイトにいらねーだろ。
ェボニとランタン持てよ。

389 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 10:13:21 ID:PUcNjqbQ
高レベルに限っては対人だと黒耳長よりナイトが強いわけだが ここは妄想しかいねえな?

390 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 10:20:39 ID:LvljgOU.
>>386
まず、基本的にHPなくなるまでに敵を殲滅できる狩り場なら最強。
多少なら歩き回ってる間に回復するし、ガッツリ減らされてもちょっと休めば凄い勢いで回復するしな。
LV55↑のAC-70↓で周ってみたが、MLC・火山・DVC低層辺りならNOPOT狩りもできる。
LV55↑にもなってそんなところのNOPOT狩りで喜んでんのかよ?と自分でも思わなくもないが
今までのナイトが酷すぎたんだから仕方ない。
ジェネラル系持ってるナイトと持ってないナイトは別のクラスって言えるくらい変わると思った。
HPなくなるまでに敵を殲滅できない事が多い狩り場でもPOT消費は減った。
だが、持てるPOTの総量が少ないために滞在時間は短くなったかもしれない。
POT消費は1/4に、滞在時間は3/4にってところかな。
休憩増やせば長く篭れるんだろうが、それだと経験効率が下がるから、しんどい狩り場行く意味ないしな。
また、上のはTOI21Fでの話なんだが、当然地底湖とかでやるとなると
POT消費は1/4に、滞在時間は1/2になんて事になると思われる。
そうなるとPOT満載で篭るのとどっちもどっちかもしれないな。
だからキツイ狩り場になるほど好みは分かれると思う。

391 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 10:34:13 ID:HmocRJwg
>>390
DVCや火山経験的に十分おいしいと思うけど、ほかにどっかあるの?

392 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 12:44:09 ID:PimZYr7s
>>391
DVCや火山がどうこうじゃなくて
WIZとかエルフはLV45でもNOPOTなのにって事でしょ。

393 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 13:08:25 ID:O9yuisSE
ナイトは重量制限なしに自然回復になればバランスがとれそうだ

394 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 14:05:47 ID:jqqs3TSA
DEが火山DVCNOPOTなんてとんでもない。
45じゃ大体ガリガリで400個は使う

395 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 14:12:35 ID:331mJP12
とりあえず落ち着け
つ「退くまいというナイトの決意を感じます」

396 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 15:19:11 ID:vPSP76Gc
>>392
WIZやエルフは引き狩りしたり、狩り効率落とす狩り方してるからだろ
前衛と同じ速度で狩りながらNOPOTな後衛なんていねえよ

397 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 15:45:49 ID:QPo4eSDk
>>395
したらばから退いてください

398 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 17:09:54 ID:W09mMnTc
>>396
>狩り効率落とす狩り方してるからだろ
今までナイトにはDVCや火山でその選択肢自体が無かったわけだが?

399 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 18:41:06 ID:Qt6TzsdI
そう、それなんだよ。

効率を落としても確実に黒字にできる狩場が
いままでのナイトの装備じゃ、ランメタ集めだとか
いいとこ蟻穴だとか、そーいうクズな狩場でしか
実現されなかったわけ。

でもこれからは違う。ジェネラル装備があれば
火山やDVC低層でも、余裕で黒字。
POT使わずほんの数秒の合間を利用するだけで
確実に利益になる。

もちろん傲慢いったらズタボロだがな。

がりがりやったほうが経験値効率はいいのは間違いない
だが、エルフだって、消耗品使いまくりで火や風やれば
単騎でも効率は出る。
でも実際はそういう狩り方する奴は少ない。地や水が
人気なわけ。理由は結局エルフでも消耗品、POT使いまくり
でやると、赤字転落は避けられないから。
正直B2Sと回復POT使いまくるの前提で火山、傲慢で狩りして
POTなくなったら帰還→準備してb-teleなり
安い低層スク買ってすぐ狩場復帰とか繰り返せばALAとか要らんぞ。
でも誰もやらんよな。ALA高いままだしw

wizだって同じことさ。POT使いまくりながらマナドレと
範囲魔法駆使してりゃ、経験値なんてドカドカよ。
SOMなんて要らない。でもそれやったらナイト以上に赤字アヒャーになる。

合間なんて作ってたらBP5分もったいないとか言う奴はバカだ。
BPなんかたかが5分で400〜500A。
回復POTなんて自然回復期待できなきゃ5分で何十個使うことか。

ま、単細胞ナイトはいつまでも赤字ロード突っ走ってりゃいいわな。

400 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:14:35 ID:CGDhnuhc
逆に言えば
いくら消耗品を投入してもWIZやエルフには前衛ほどの効率は出せない。
ローリスクローリターンのWIZ
ハイリスクハイリターンの前衛
平均的なエルフ
十分バランスとれてますね。

401 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:39:37 ID:Qt6TzsdI
WIZの間での対立構図

SOM派(古参に多い) vs MPR派(SOM新規獲得不可になってからの新参者に多い)

これと同じように、

これがそのまま近い将来のナイトの対立構図

POTガリガリ派(今の主流) vs 自然回復派(今はいない。だが徐々に発生すると思う)

になると俺は断言する。

402 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:42:51 ID:cCjWIkNU
断言されると何も言えんな・・

403 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:45:23 ID:tgmrORzQ
レベルによると思うが
DEとWIZはレベル52↑に行けば確実にローリストハイリターンになる。
エルフは平均的だがレベルが上がれば徐々にローリストハイリターンになる。

ナイトは知らんがDEで地底湖単騎してるやつは何人も知ってるが
地底湖で単騎してるナイトを聞いたことがない。

404 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:53:59 ID:AVdhXdog
プリなんかは今までも
HPR1 MPR1でもペットと一緒に自然回復を生かす狩り方をしてたりする。

まぁ、効率とか稼ぎはほかのクラスに大きく劣るがな

405 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:55:32 ID:y4REU0l6
>>403
ローリスト???

406 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 20:02:45 ID:qrl05RW2
>>403
これが、ゆとりか・・・

407 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 20:09:21 ID:Qt6TzsdI
DEはDEで、一撃必殺派と安定ダメージ派
エルフはエルフで、機動力派と、補助効率派
の対立がすさまじいものがあるからな
対立がないのはプリぐらいか?いやいや
中の人派と、実力派の対立があるかもな

ただ、究極的に育てればどっちの派の要件も満たすようになってるんだよな

ナイトはSTRやCONを徹底的に上げれば、重量耐性も十分で
48%維持しながら大量のPOT搭載できるようになる。

ウィザードはSOMもMPRも両方あれば済む話。
アル鯖だけが例外だが。

Dn武器使えてWIS振り多少できるようになれば一撃必殺&
安定ダメージの両方OKなのがDEだし、

INTとDEXあげれば結果的にエルフは機動力も補助効率も悪くなくなる

プリは長期政権獲得できればそれが即ち中の人の評価=実力と
見なされるし、多くの英雄を輩出できれば、狩りクランのプリでも
伝説と称えられなくもない

ま、よーするに、

どっちがどっちがと争うのは、貧相なLV、実力の証ってことなんだな
AQGウィングとか、あるんだかないんだか分からんアイテム手に入れ
られれば、重量オーバーでもなんら問題ないしな。

408 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 20:35:30 ID:7aLMrBQY
つっこみ所しかない

409 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 22:53:34 ID:gsCBm6oE
DEとWIZがローリスクハイリターンか
WIZはわかるけどDEはそうとは言い切れない
ナイトと比べれば攻撃面の差で少なくはなるがそうは言っても消耗は多いわけだ

410 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 01:17:21 ID:NrIRIuuc
>>403
カノだと55+と65+のナイトがよくジュースで狩りしてる
まぁその二人しか単騎は見ないな

411 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 03:16:52 ID:2HSY3i5Q
>>403
ある鯖でも60ナイトが狩りしてる

412 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 06:19:39 ID:4R.pNhiA
というか、55↑なら普通に地底湖単騎ウマいだろ。
TU狩り云々言う前にナイトでも同等の効率でるんだが・・・

413 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 07:49:03 ID:gyycRqOA
>>412
敵が順番に一匹ずつ運ばれてきてくれるならうまいな。

DBやSFなんて緊急時の手段がないナイトでは湧いた時の限界が低く
55で単騎なんてしたらちょっと湧いたらランテレしまくりだと思われ。

なんだかんだ言ってもLV65+DEでも2PCしてたりするくらいだし
難易度だけで言えば地底湖単騎はFI単騎よりきついよ。

414 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 09:16:40 ID:NrIRIuuc
>>413
ど真ん中で狩らなければそんなに沸かないよ
端でスコとカニとリザだけ狩ってても補給時間込み0.7〜8%/hくらいは出る
アンコウはジュースだけで余裕で食える。ゲイザーPTは小さく引きながら処理する。
あと、2対1に嵌められるポイントも2箇所有るし、長い壁の嵌めポイントは3箇所有る。
障害物利用(リザが1だけ壁超えてきたら壁の逆に回る)なりすればリザ1〜2だけ分離して食べることも出来る。
亀は正直ジュースでは間に合わない。OP40+ジュース80くらい使う
俺は人が周りにいないなら亀はランテレしてしまってる。人が居たら赤字だけどガチで食ってる

何がいいって黒字なところ。宝石抜いて純アデナだけで時間25kくらいは楽々黒字
Lv59 AC-82 MR79のSTRナイトでこんなもん。CONならもっと余裕なんじゃない?
短所はジュースが一時間に1000個減るから作るのがめんどくさい

415 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 09:19:35 ID:GgIlwmK.
高LVのWIZが美味いのは誰もが認めるところ。
経験値効率はT−U狩りや範囲魔法狩りでTOPクラスだし、
サモンを出せば稼ぎ効率でもTOPクラス。

ただし忘れないで欲しい。
低LV時のWIZは、単騎だと稼ぎも効率も最低クラスだということをw
ぶっちゃけ増殖すらなくなった今、最低でもDKになるぐらいまでは
経験値効率で最も良いのは前衛とのペアw

一生懸命ヒールとかイミュンとかしてPOT消費減らすんで、経験値下さい。

416 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 10:05:20 ID:tRqaCczc
>>413
足の速さの差を用して敵を少し引いて、分散させてから
倒せばある程度いける。
まぁあんまり大人数居るときにやると嫌がられるだろうから
人が少ないときじゃないとできないが。

t−u狩りよりも地底湖よりもアデナは稼げるシナ。

417 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 10:10:48 ID:.MlhyIqc
>>412
ローリストってなに?

418 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 10:26:42 ID:yfsUBClQ
Lv50リストとかあるでしょ
あれの49以下版

419 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 10:44:21 ID:xv7Gk5Sg
ジェネ装備のおかげで非CONの弱点が解消されたのが嬉しいな
狩場によってはイヤリングやSBB併用した上に慈愛持ってエンチャしまくり
BPさえあればニッコリですよ
APMサクッと売り払って正解でした
高くても早めに手に入れるのを薦めるよ

420 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 12:50:53 ID:4R.pNhiA
経験TUお金はサモン・・・でもサモン中は経験増えないしTU中はそこまで(それでも結構多いけど)アデナ無いのにな。
MPの量考えなかったり、なんで「隣の青い芝」理論で僻むのかね。
高LvWIZがウマいったって、そのLvなら同Lvで地底湖とか経験効率いい場所(引き、ハメ、ルート、食い方次第)いくらでもある。
アデナは地底湖いがいちょっと自信は無いけど。
それと>415の意見の通りだ。その「高Lv」まで行く手間考えたらWIZも前衛も変わらないと思うよ。
>414
優しいな、やり方模索しないでできないできない言って「効率悪い」とか嘆いてるってのにやり方まで教えてあげて。
普通に人いたら「亀お願いしていいですか?」ってPTさんに言ってるけどね俺はw 食ってもらったら、挨拶して「いやー、亀は〜^^;」なんて会話して仲良くなって見かけたら亀お願いする時もある

エンチャもらえたりする時もある。ありがたいもんだ。

421 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 20:18:39 ID:e.Hg7eW2
45まではエルモアチャイナ狩りすればどのクラスも難度かわらねえ
45もあればペアで普通にあがるわな。WIZは。

422 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:17:00 ID:YJJgbVkA
そのLVでも範囲狩りやれば十分効率でるよ
いつまでもWIZはSOM殴り麦価やってるわけじゃねーぞ

423 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:27:20 ID:EGiDaQM2
>>422
その範囲狩りとやらをどこでやるんだ?
万年鏡と砂漠かい?正直そこだとSOM+バサ+HW+回復V-TでMLCの方が効率↑です。
とりあえずwizやってから言ってくれ

424 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:32:35 ID:62WFTQqM
ここはナイトスレって事と

WizがTU狩りでアデナ効率捨ててるって言っても
それでもナイトより稼げる事を忘れてはいけない。

いちいちナイトスレ来てWizの効率自慢なんてどうでもいい。

425 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:40:59 ID:YJJgbVkA
>>423
お前の狩場は鏡と砂漠とMLCしかないのかよw
頭のアレなヤツに効率なんか出るわけない

スレ違いすまんね

426 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:48:41 ID:oZwo8Mwc
WIZは変なヤツ多くてきもいです

427 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 09:32:27 ID:EGiDaQM2
>>425
煽りよりどこで範囲狩りやるのか具体的に書けば?
自慢の効率とやら書いてみてくれよ

428 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 13:03:41 ID:0O8M8ing
>>425
どうせ他人の迷惑も考えない範囲厨だよ、こいつ。
だから経験値かせげるんだって。
まあ、シーフしまくって上げたやつといっしょだろ。

429 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 13:35:33 ID:Y1VUHd.c
MLCなんて行ってないでナイト様とペアしてあげてください。

430 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 14:31:08 ID:wVBaJ4h.
>>429
そんな煽りはいらねーな。

何のクラスか知らんがスレ違いな事書く奴多すぎ、
wizスレでやってろよ。

431 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:11:37 ID:T1508wbE
大抵のスレでWIZの僻みやってるのはナイト様なわけだが。

>421
じゃあそれで55↑までそだててごらん。50行ったらTUでウマウマなんて僻み的な事いいだすなよ?
実際50なんかでTU狩りで効率たいしたこと無い。


全部とは言わんが僻みの殆どは良いトコしか見てないだけ。

432 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:24:07 ID:5tHfWRN2
まぁ、ナイトに限ったことじゃないさ。
自分のクラスより他のクラスがよく見えるのは仕方ない。

しかし、単調さという点では圧倒的にナイトが一番だと思うんだが。
よく飽きないよなぁ、と思う俺は元ナイトのWIZ。
ナイト時代は2年以上あったが、POT貯めWIZと交互にやらなきゃそこまで続かなかったと思う。

433 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:48:52 ID:JzCYV152
DEがナイトよりどれだけ複雑なのかkwsk

434 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 19:15:59 ID:x1C0V3UE
ぶっちゃけDEとナイトの操作難度なんて
変わらない。
MP管理なんてある程度装備あれば
アホでもできるレベル。

435 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 20:02:18 ID:160hEi5w
難しいかどうかの複雑かじゃなくて、やらなきゃいけないことが多いかどうか、だろ。
そんなに大差があるわけではないが、DEよりもナイトの方がやることが少ないのは事実。

436 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 20:45:19 ID:pChm3FhU
それでもまったく問題にならないというのも事実

437 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 01:43:24 ID:IE/eferI
そんなことよりバウンスって出てますか?

438 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 02:46:10 ID:kiIkgxSA
ヘルムを脱いだり被ったり、実はナイトのがだるい事実

439 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 05:25:58 ID:xdUOmZJo
ナイトの方がやることが少なくて楽だという声が多い事実
実際にDEをやってみて、エンチャがだるくてナイトに戻った俺が居る事実

440 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 06:48:00 ID:0JJMV9ls
gutaitekiniOk

441 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 06:52:59 ID:Lp13ptAo
脱ぐ→かぶる→エンチャ→脱ぐ→かぶる
ショートカット一発でできねーもんかねメンドクサイ

新技術書がまたショートカット埋めるしなあ

442 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 08:54:57 ID:wm5Vaang
ナイトユーザーのスキルは帽子を被ったり脱ぐ早さでFA?
それもどうかと思うんだがw

443 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 09:22:13 ID:q5Ci4KYk
>>442
オマエPKしたことないだろ?

444 音速BP隊 :2006/09/07(木) 01:34:53 ID:vRobLVz2
散り往く桜は二度と元へ戻る事は無い
そうだ。それは決してないのだ
Lv48 STR ナイト
WIZなどによる援護により目標に接近、画面外へ特攻する
BPにより得られる高速を利して敵の防衛網を突破
必死の体当たり攻撃を敢行する目的で彼は生まれた
そして彼は二度と生きて戻る事は無い
散る桜が返らないように

445 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 03:41:19 ID:.1h/b58Y
DEだけに必要なスキル?なんて
定期的にSCに入ったエンチャするだけだろ
あと沸いたらDBかけるくらい?
ころだけでナイトより操作難しいとか言われてもな・・

446 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 04:17:30 ID:WOgjZyYw
SC操作なんてwizに較べたら
DEもナイトもどんぐりの背くらべ。

447 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 04:23:00 ID:xFgjm0NI
>>445
だな、操作が難しいんじゃなくて、操作が煩わしい(わずらわしい)だけ。

448 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 04:39:06 ID:gtqPO962
妄想で他クラスの操作を語るのもどうかと思うがな。
実際やって見なければ分からないことなんていくらでもある。

449 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 05:27:48 ID:SbP2yvfw
大体どのクラスもCon型がほぼ前提になっているのがおかしい。

450 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 05:28:39 ID:LOqGuz.s
そうか?
DEとエルフはそうでもないだろ

451 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:48:27 ID:g1Y9TrfE
CONじゃないエルフなんて使えない
まぁDEも同様だと考えるがな

452 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 13:49:51 ID:7Pk9PJVk
>>451
CONじゃないと使えないってのは貴方の考えだしどう思おうが自由だが。

DEもELFもCON型以外の伽羅かなりふえてるぞ(プリも)
あくまで俺の周りでは。ナイトと違って他ステ選択のメリットが大きい

むしろ今単騎狩りでCONじゃないと困る場所もないし
PT狩りでCONじゃないと困る場所も中々ない。戦争も同様

453 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:30:33 ID:Wsl2HNx.
いつまでCON型神話に騙されてるのですか?

今じゃHPなんていくらでも上げる装備あるのでナイトでさえCONはそれほど重要じゃないですよ

454 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:36:25 ID:KORu.Lvk
>>453
ナイトはCON型じゃないとナイトやってる意味が無いw

455 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:51:50 ID:xFgjm0NI
CONと非CONでは、対人やボス戦、BOX時のEND率や後衛の楽さが全然違う。

456 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:10:52 ID:fq/5eXI6
ステをいくつも振り切るとこまでLVあがるなら、
CONを先に振ってるほうが有利なのは自明。
そのLVまであげない場合は、非CONはCONより楽しめる(点もある)。

CON・非CONの話をするなら、どのLVまであげるか、
どのLVでの話かをはっきり言わないと、水掛論になるだけ。

457 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:13:16 ID:pg5hXTio
ナイトで非CONは無駄以外の何者でもないだろ
初期CON14を無駄にするか有効に使うかだけの話

458 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:50:59 ID:jf85V.iQ
ナイト非conはちょっとメリット少ないよなー振れるpointがせめて6ptだったらな
dex18や今だとwis15ってのも面白かったのにな
chaの12はマジでいらん

459 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 17:56:41 ID:fYlKoQvw
LV55DEXナイトを育てているんだが・・・ここまでくるとかなり素敵なステだぞ。
後悔など・・・していないっ・・・!絶対にっ!

460 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:00:23 ID:CKYPk9Vk
それってstrナイトと同じステになるから(笑)

461 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:14:33 ID:0WwOmsIs
振るステがすくないナイトなら壁という役割も
踏まえてCON18は同意だが
振りたいステが多いエルフに限っては
HP以外死にステのCONだとどんなにレベル揚げても
ステ差6差がつくので絶対的優位はない。
取得経験値の削減等により事実上
余程の廃以外はレベルの限界がある訳で
決して追い付くことはない。
実際非CONでHP不満があるのはレベル50前後で
↑55になって装備こみ500越える位から
必要性は感じなくなった。
Wis型が少し羨ましいことはあるが
どのステも後振り間違えなければ
レベル上がっても個性がでて有利不利はほとんど無いと思う。
スレ違いスマン。

462 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:21:14 ID:fYlKoQvw
いやいや、DEX振りだよっ!物持てないことなんてつらく・・・ないっ!

463 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:29:16 ID:QPwDuy0A
そろそろステ初期化イベントありますよ
予言ですがw

464 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:47:34 ID:A94FxbcI
難易度が上がる高レベル狩場って結局は食らうダメージがでかいだけだからな。
UBクラスの沸きでスキル次第でなんとかなるとかならいいんだが、一発のダメが300とかだとcon18が前提になる。

465 破壊神 :2006/09/07(木) 20:28:20 ID:Dqo52xdU
CON18の場合DEXを18完成させ次にSTR25完成させることで積載量が大幅に増える
CON25DEX18STR25の選択も常識となっているからこちらを選ぶ者も多い
STR20はSTR25まで振ると積載量頭打ちである
明らかにクズであると言わざるを得ない

466 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 20:39:13 ID:kImHj9V6
>461
CONは積載も増えるしHPRが多いことや最大HPが多いことでB2Sにより非CONWISよりも多くのMPがつくれる。
HP以外にもかなりメリットあるよ。

467 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:01:45 ID:RDaGBAxI
結局さ、オガベル+HP50upなベルトが実装されない限り
非CONは死ねってことなんだよ

468 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:01:25 ID:H6zmvyVM
実装されたらCONは死ぬんですか?w

469 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:55:34 ID:LOqGuz.s
STR型も希望あるぞ
Lv75ぐらいでならSTR25DEX18WIS20ぐらいになってるはずだ
廃人の限界が、このぐらいのLvなのでMRでかなり優位に立てる

STR型CON振りとか
STR型DEX25とかは完全にゴミだ

470 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 08:42:48 ID:QAyb.QCg
>>466
お前見たいのがいるからナイトがみんな馬鹿におもわれるんだよ
466が使うエルフはB2SでMP作った後赤PとHPRで回復させてるんだろうなw

471 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:10:45 ID:513wehzc
クズなCONが騒いどるw
ジェネ装備と言う素敵な装備があるのを忘れてるようだな
大空洞や高層で敵に当たらないクズがHPがあるだけの荷物なのは当然だろ
60越えればそれなりの強さになるが高レベルで考えると65越えると終了なんだよ
敵に当たって満足した狩りが出来るのは頭打ちまでのLV5つ分の時間だけだ
それまでマゾいんだよw
その点STRは荷物持ってガンガン当てて痛いが喰らいつく感じ
DEXは高LVの攻撃さえも回避しつつ確実に命中させダメージを与えていく
その楽しさをDKから堪能出来るんだよ
当たらないクズcon野郎が多いから荷物持ちと言われるんだ

472 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:31:38 ID:fHiLUC9I
>>471
お前がクズ野郎ってことはわかった。エルフや他クラスは自分のスレ帰れ〜
今更52程度のナイトの話してる奴はDEにでも転向しろ〜
4年以上も立ってHP少ないナイトもHPあっても命中ないナイトもお呼びじゃないんだよ
ナイト一本で初期からいる奴はLv65でCON18STR25DEX18これがもう基本。
52程度じゃ何の役にも立たないナイトの話されてもね〜って感じだw

473 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:43:34 ID:OAi6gR7I
>>471に同意ですな

STR18 CON16でLev60↑まで育ててますが全く後悔は無いですね
むしろCON型に比べてLev以上の働きが狩りでも戦争でもFPKでもできます

51からはSTRとDEXに振り続けてますが最近の高ACのボスや高ACの廃人相手とのPK等でも命中が高いのは大きいです
中途半端なLevのDEと一緒にボス叩いてもドロップ来ますしね

エピ5からHP増量系の装備も増えたので状況によって装備使い分ければなんとでもなります
ナイトだからCONなんて考えはもはや古い考えかもしれませんね

474 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:50:37 ID:4uqzjpsQ
>>472
おぃおぃLV65じゃないナイトはナイトぢゃないと言うのは聞き捨てなりません
65だと非CONでも問題ないHPは確保出来るのでCONとか非CONでムキにならないだろ
お前はきっと65なんかぢゃないwww

475 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:53:33 ID:KvCaW0OM
必ず比較対象を見つけないと話が続かない奴らばかりだな
それぞれの持ち味を認める事の出来ない奴の集まり
DEも同じ論争やってるしなw

476 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:58:47 ID:VsS53XMg
LV65になればステ関係なく対人なんかほぼ当たるようになるよ。
結局HP多いほうが何に関しても有利。
まあ、HP少ない人はそれ認めると自分がやってきたことが
全否定されるようで認めたくないんだろうけど。

477 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:14:28 ID:QsaGXoYs
いいか よくかんがえろ
ここは ないとさまの スレッド だ

もっと びーぴーを わだいに あげろアヒャーΣ(゜∀゜) スガーン!

478 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:37:36 ID:dkDqRw6s
そうだそうだ 
えすてーあーる でも こん でも おなじ ないとさま じゃないか
いろんな かたちが あっても いいじゃないか

おれたちは びぴ を さずけられた ないとさま なんだぜ

479 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:41:44 ID:a76nJ1vw
>>476
今後の展開によってはwis振りがCONを上回る事も有り得るがな
STRでもLv60超えた辺りからもう十分なHPあるから狩りではボコボコ死んだりはしない
やっと意味が出て来そうなSTR25 DEX18 WIS18 がSTR型ならLv70で達成
CON型だとLv74。これって49換算16Lv分の差だよ
同じ74までSTR型が上げたらwis22だ

まぁ全ては今後のナイトスキルやキャンセルの仕様によるがね

480 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:45:36 ID:6tZWVR9Q
戦争主体で話す馬鹿がいるな?

481 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:04:42 ID:70DR/BjA
大抵のBOSSより当たらない、BOXの危険性が高いとかでいちばん比較対象にしやすいのが戦争だって分からない馬鹿がいるな

狩なんか命中の比較にならんだろ・・・

482 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:39:36 ID:HgtgfkwE
>>481
戦争向けのキャンセ対策だとか馬鹿げたWIS上げに対する話だと分からないらしい
狩場で100以上を求めるより通常ステを上げるのが普通だろ
MR150でキャンセ喰らわない状態が固定されるのが間違いないなら戦争の場合ありかもしれない
ただしWISが完成するまでにMR200必要に変更された場合や回避不可能になる事も考えると馬鹿らしい話だ
比較の話だが意思のあるものとBOTであるもの(狩場のBOXと戦争のBOX)は完全に違うだろ

483 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:52:07 ID:a76nJ1vw
>>481
対人の命中は最低命中率があるから相手がAC-100あろうとLv52でも当たる事は当たる
逆に堕落、リッチ、アイリス、テラヌス、ヘルバインなんかはLv52〜3くらいじゃロクに当たらない
Lv65ならCONが強いのは当然だが、Lv55くらいまでしか上げないならCONだと相手によっては命中不足になる

484 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:57:48 ID:JdDYDqiM
エピ5でナイト使えるようになった?

485 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:13:31 ID:3Q9kXiAk
>>389
高レベルだと対人では黒耳長よりナイトが強いとか
それなんてゲーム?
LineageではDE完璧勝利ですけどね

486 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 20:04:18 ID:7lc0UhQI
>485
なぜ おまいさま は にちようび の れす に れす?

487 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:08:33 ID:mL/eKgpg
>>486
なにゆえ そなた は にちようび の れす の れす に れす??

488 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:33:24 ID:pESQXBtk
>>487
れすって なんれす?

489 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:39:16 ID:SCgLBJGc
ナイト3人で狩をした。
たまにはPOTで光りまくりながらのPTもいいもんだ。

490 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:59:25 ID:1.QUTrn6
>>487>>488
それはね黒耳長だからさ

491 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 23:59:19 ID:PaVJG4qE
>>488
れすって あれれすよ!

492 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 00:51:08 ID:cPBArMNY
ひんと しんだとき

493 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:11:25 ID:hDrqF0zs
>>485
DE全体を指すなよ
WIS振り馬鹿はLV上げても当たらないから怖くない

494 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:42:44 ID:6VHBDhZ.
>>493
オマエ高LVじゃないだろ
デュエル知らなさすぎ
レイジェスのデュエル日記でも読んでくれば?
しったか乙

495 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:36:49 ID:wn2mUKOE
>レイジェスのデュエル日記でも読んでくれば?
この時点で>494が知ったかな件

496 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:54:09 ID:5D.bQwC2
>>483
そんなんSTR型でも一緒だろ
命中2の違いでばかすか当たるとは思えないよ

高LVまでいけばSTR型でも問題なくなるだろうってのは同意するよ。
今はHP増やす装備ももわんさかあるし、何よりADSPがあるもんね。

ところでまじめにWIS振りどうだろう?
RALV60↑くらいからは狩り場によってはかなり体感できるようになるそうだが
WIS15くらいまでふっておけば、LV60でMP80くらいいって、慈愛とイヤリングつけておけば
かなり頻繁に使えそうな気もするのだけど。

あとWIS18DEX18にするとしたら、STRに手が回らないが、防御に関してはかなり優秀になりそうな気がする。

497 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:54:23 ID:SH/LJFf2
>>494
WIS振りしてると攻撃成功が上がらないと言ってるんだ
LV3事の成功にステ振りLV2事にさらに上がる命中
高LVになる程差が現れてくるもんさ
攻撃成功+1の重みを知らないお前は万年LV49だろうw
他人の日記を見ろとかお前の事じゃねーだろがwwww

498 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:08:11 ID:ajIsuVY2
>>496
例えばLv52で対象AC-75だと45%しかあたらない
命中+2で55%になったら攻撃力1.2倍近いわけだが
-78相手なら1.33倍になるお

どちらにしろばかすかは当たらないな

499 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:33:29 ID:vbZ3kFeE
>>498
でも71F↑だと殲滅速度にかなり差が出るのは分かってる人だと思う
Dサキュ辺りだと命中+2が明暗を分けるのは分かると思う

>>496
MLCでカスパ狙いながら狩りしてる奴には無縁の話ですよw

500 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:17:22 ID:HSh2nvtQ
>>496
現在60だが気持ちの問題程度しかRA変わらんよ。
MLCとかレベルのモンスだと痛くないのが結構わかるけど
実質60でMLC級のモンスだと使わなくても何ら問題ない・・・・・
まぁMLC級の狩場にアデナ重視目的でジェネ装備着けて
MPR装備着けて狩ればPOT消費はかなり少ないかもしれんね。
長く狩れる分GGP・BPの時間分の重量含めて48%キープがめんどくさいかもね。
でもLv60+で人の多い時にいったらかなりうっとおしがられるだろうねぇ・・・・

501 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:31:46 ID:TX1jbJeY
>>497
これはDEの話ですよねw
専用スレにお願いします

502 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:40:20 ID:VuGXddSA
>>500
CONナイトも57から当たるようになります。
60越えると誤差の範囲かもしれないね。
でもWIS振りしてるナイトが居れば当たらないでしょうね。

503 502 :2006/09/09(土) 10:48:27 ID:A.6LTPd2
>>496でした。

504 496 :2006/09/09(土) 13:21:19 ID:5D.bQwC2
>>498
そう考えると違いは大きいですね
まあLVが低いうちはどっちもMBでいいんでない

>>500
おらあまだ52なので覚えてもいないんですが、クラン員の60+ナイトが
21F〜なんかでは目に見えて違いがあるって言ってたんだよね。
メイン狩場にもよるんだろうけど、BOX喰らいやすく一撃がそこまで大きくないとこでは
捨てたものでもない…といいんだけど。

>>502
WIS振るとDEX降りが遅くなるのも弱点ですねえ。
まあ今まではDEX→STRくらいしかほぼ選択肢なかったし、色々考えられるのは楽しいかも。

505 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 16:29:12 ID:1VoI/tjk
ないとさま の すれなのに くろみみ の おはなしが あるのは  なんでなんだぜ(゜∀゜)?

506 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:44:20 ID:v.xFNvIE
>>505
日本語でOKでっせ旦那

507 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:26:17 ID:VCf1VJZw
>>494
説明すんのめんどいからだろ!脳みそ筋肉のナイトは嫌だね

508 500 :2006/09/09(土) 18:41:35 ID:HSh2nvtQ
>>504
24Fでも体感できない事ない(火卵4とか)けど
あそこでRAにMP使うよりは普通にSTRとEWにMP回して
ガシガシ狩った方が良いと思う(どうせ経験狩場だし)
まぁMP余ればRAって感じでやってますけど。

一撃が大きくないとこでは捨てたもんじゃないってのは正解だけど
MP作ってまで使うほどじゃないかなってのが俺の思った感じでした。
STR/EW/ライト/シールドにMP使えばRA連打するほどMP貯まらないしね。(俺MP61)

509 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:08:09 ID:myw1RIKs
オレ50NBElfなんだけど、固定ペアの52になったばかりのナイトがいるんです。(彼がlv48からの付き合い)
最近は25fでペアしてるんだけど、52になったせいかやたらと突っ込んでいったり、WLまたずに突っ込んでいったりするんです;;
51まではそこらへん完璧で憧れてたんですが、52になったらそこらへんがおろそかになってしまいました。
中身は変わってないと思います(オフの話ができるから) 52になったらこうもなってしまうのでしょうか?
その事について一度話はしたのですがわかったといいつつわかってませんw
どうすればいいんですか?;;

510 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:14:48 ID:50ULYA/A
現実的にどこまでLv上げられるかってのを考えるとWIS振りなんてできないぞ
後々MP増えるとか言っても51から振り続け65の時点で20+程度多いところでスキルが役に立つとは思えん
WIS5回振ってamu付けてMRボーナス+3とかやってるくらいなら普通にSTR振ったほうがいい

攻撃当たらんナイトなんてプリ以下だぞ

511 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:28:39 ID:v.xFNvIE
おれ9MDもって24F行ってるナイトですが
RA使いまくってます。
でもネタスキルなのは確定
火卵でもしかしたら?ってぐらいの体感ですね。

馬3とか全く効果わかりませんよ。
2M出して買うよりクラン員がだしたのを1M程度でゆずってもらえばいいかなってくらいの
スキルですね 3ヶ月もすれば500K割ってるとみた

512 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:51:22 ID:xPXc/RCo
【命題】DEはWIS振り可能か

【吟味】DEの所要能力値の種類

【吟味回答】STR DEX CON WIS

【可能性の有無】回答の4ステを全て高水準に保つのは困難を極める

【結論】DEはWIS振りするなら、体力か攻撃成功のいずれかを捨てるしかない

513 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:55:05 ID:xvgfSt5E
>>511
RAもう1Mじゃ売れてないよ。
出る量多いから、直ぐショックスタン化で10K、20kの世界。

514 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 22:30:26 ID:skJIvjts
>>509
マルチポストはやめろ

515 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 23:15:42 ID:ajIsuVY2
>>508
俺61ナイトだけどウサリング外して1つアビスにしてRA結構使ってるよ
24FはAC装備でいいからジェネ鎧+ジェネマント(ともにフルZEL)で-72で狩りしてる
犬にジュース254×2+本体480個で1.5〜2時間居られるようになった
ちゃんと計ってないけど前と滞在時間30分以上違うかも

516 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 00:39:14 ID:wa9b1bVg
RAがネタスキルと思う=自分のキャラがlv低過ぎ
もうlv52〜lv60なんて高lvって言わないんだよ?

517 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:49:31 ID:tx3D3TbU
60は高LVだろ

518 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:42:42 ID:AWj1DWXc
>>515
60越えてBPあるかぎり常駐出来ないなら帰れクズ

519 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:49:51 ID:WO.2hSUU
>>518がBP何個搭載して24fへ赴くか興味がある。

520 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:56:06 ID:8oa81Fac
BP50個ぐらいじゃね?ww

521 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:27:24 ID:P21Lv/aY
>>520
よく分かったね(゚-゚)
BP50とジュース50個積んで来てます
でも飽きて最後までいる事はありません-.-;)

522 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:29:10 ID:8oa81Fac
>ジュース50個
>ジュース50個
>ジュース50個
>ジュース50個

それどこのエルフ?
BPじゃなくてワッフルともってくるの間違えたんじゃね?(プゲラ

523 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 05:31:27 ID:RSISovBo
ジェネ鎧、ジェネマントの価格操作なのは良く判ったw

524 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 12:40:43 ID:R0IUDxR.
>>513
リゲルまだ2Mで売れるのだ。
買い膳茶毎日みるよ

525 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:01:44 ID:KCR6vOfg
>>521
MLCに24Fなんてあったっけ?ああ、2〜4Fのことね

526 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:29:09 ID:YMDeqj52
ごめんなさい518の言ってる日本語の意味がいまいちわからないのですが・・
ばかですみません

527 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 15:38:40 ID:VI5hjXmo
LV60を超えてるナイトがBP持っている限りの時間
(50個ならひとつ5分*50で250分)ひとつの狩場で
狩りつづけることもできないなら帰れクズ

と言ってるのかと。

528 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 15:40:27 ID:bEJ1i2gs
POT無くなれば言われなくても帰るよ?

529 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:19:32 ID:wy8ElH9Q
60↑ナイトで戦争参加されてる方、RAの使い心地はいかが?

530 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 17:48:51 ID:8idyS4JE
鯖言うと特定されそうで恥ずかしいから言わないんだけどさぁ^_^;
非CONなDKナイトなんだけどジェネ装備3点にSBBとイヤリングで俺はBP50個持てないからBP30個にバナナ20個だけ持って狩り行くんだけどね。
BOXがヒドイとPOT叩くんだけどQK少し入れるから基本的にPOTは使わないよ(^O^)
使うとしてもバナナが無くなったらナイトメアから濃縮出てるからヤバ過ぎる時は使うくらいだね。
BP50個だとモンスのドロップもあるし切れるまでなんて気が持たないw
経験効率はやっぱり落ちるよ-.-

531 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 18:47:15 ID:MjPzu23I
>>530
今時CONじゃないクズがHPRつけても無駄なんだよ
HPRの基本値が低いだろーーがw
BP持てないなら近場で狩りしとけやwww
CONだからこそ!だ

532 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:02:59 ID:ftyCfFjc
>>530
STR型ナイトならCONと同じ量持てるはずだが、、、、
そうか、STRでもCONでも無いナイトか。一瞬弓ナイトと思ったけど、叩くと書いて有るし、
そうなるとそれは確かにゴミだな。でDK?
もっと詳しくw

533 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:14:20 ID:TriE1PjQ
時代はWIS12DEX13弓ナイトでFA?

534 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:22:32 ID:KCR6vOfg
>>530
一匹狩るごとに30秒休憩乙wwww

535 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:34:18 ID:nsQhS8JU
>>531
CON14ナイトのHPR=1〜2=1.5
CON18ナイトのHPR=1〜6=3.5

ジェネラルアーマー+ジェネラルシールド+ジェネラルマント+イベントイアリング+慈愛セット=21

CON14ナイトのHPR=22.5
CON18ナイトのHPR=24.5
24.5÷22.5=1.0888888・・・

HPR装備の登場で1割にも満たない違いしかないのにそんなはりきってると笑われちゃうよ・・・

536 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:42:53 ID:VI5hjXmo
>>530
バナナ20がジュースじゃなくて果物かと思った。

537 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:04:52 ID:kedGIoW2
名誉の剣ってなんであまり人気ないの?
対ビッグ最強クラスの片手剣で対スモールも
ツルギに次ぐ威力なのに・・
超レアっぽいジェネ剣と比べても+9とか現実的だし
単にナイト人口が少ないからそう見えるだけかな・・

538 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:24:15 ID:YDT04ZDE
うわぁお前らみんな鬼だな(゚∀゚)

>>531
こいつは1番馬鹿だなw

>>532
クズだと煽って書き込みさせるは少しのヒントからステ読みだすのかw
同じ鯖の知り合いが見てたら今の時点でばれてるな。
>>533
それも考えた事はあるけどMRの色んな物が今は出てるんで狩り中心だから選ばなくてよかったw

>>534
休憩は必要だが常時NT見たいなもんよ? 見てる間に戻るんよ。
休憩はBOXされた時くらいで一匹程度なら次の敵を叩くまでに回復してたりするよ。
俺も使うまでは馬鹿にしてた口だから仕方ないとは思う。


実際APMうっぱらって満足してますよ。俺の場合は売る気は全くないです。

539 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:28:59 ID:RSISovBo
>>537
+9を作るのに平均9本(+7はB-OE)必要
+7作るには剣代金(仮に3M)+Dai5枚役450k+B-DAI1Mとしても3.5M近くは最低掛かる金額
4.5M*9で40.5M掛かる計算。これもB-OE全部成功しての話。
これなら普通に+9ツルギ買った方が良い。

1本から+9作るOE神でもなければ
まだ名誉剣、その他試練品が高価なうちは+9名誉は非現実的という話。

製作コストが+9ツルギと同等以下になればOEし始める奴も出て来るだろう。

540 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 20:32:28 ID:RSISovBo
訂正とお詫び:
× +7作るには剣代金(仮に3M)+Dai5枚役450k+B-DAI1Mとしても3.5M近くは最低掛かる金額
○ +7作るには剣代金(仮に3M)+Dai5枚役450k+B-DAI1Mとしても4.5M近くは最低掛かる金額

541 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 21:53:57 ID:0ByKXAQI
9ツルを36Mと仮定すると7ツルからのOEは7ツル=4Mでないと割にあわん。

+7名誉の剣も4M未満であることがOEの推奨条件の一つになる。
シリ相場でb-daiは1.3M。
+0名誉の剣の相場が1M未満になればb-OEもアリという話になるんジャマイカ。

542 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:34:13 ID:KCR6vOfg
>>538
俺もアーマーとマントは使ってるっつーの
多分お前よりACもLvも上だが休憩無しで24Fで狩りなんて全く不可能
妄想か価格操作か知らんが適当なこと書くのやめろボケ

てかジェネ装備アイテム欄に並べた状態でギランクロスでSS取ってきてくれよ
アイテム欄は透過で頼むぜ。そしたら信じるからさ
ま、適当な理由付けて逃げるんだろうけどなw
なんなら俺が先にアップしようか?

543 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:23:19 ID:.JPHKTFU
>542
ばっか おまえ
おれ Lv48だし AC54だぞっっΣ(゚∀゚;)

544 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:45:44 ID:g8jwuNTY
あれじゃね?イン時間帯で大分違うと思うよ。
朝の空いてるときなら、そりゃ敵がわんさかいてHPR装備があっても
ポット必要かもだけど。

今日とか24Fで狩してたら人人人でさ。
モンスになかなかたどりつけねーしw
あんな状態だったら、次のモンスに出くわすまでにHPMAXになるだろうね

ま、そんな私はいまだジェネ装備も買えない貧乏人ですが
HPRには期待しちょる

545 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:51:37 ID:sW7psVnI
>>542
よく わからないけど おまえがかんじわるいのだけ わかった

546 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:30:06 ID:dHs6LX5g
うpしてくれるというならしてもらおうじゃないか>>542よ^v^
周りからみてると>>542だって適当な理由つけて逃げるんじゃないかと思ってしまうw
うだうだいってないでさぁ、うpしな

547 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 05:17:43 ID:GpxemZk.
どっちもうpきぼん

548 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 07:25:11 ID:Oq0D1zz.
なんかどっちも人気あるなうらやましいよ

549 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 10:04:25 ID:mUnYZsA2
>>542
あんたの発言からジェネ買った物の使い方が分かってない垢買いRMTerなんだなと感じとれましたw
簡単に装備が手に入って無尽蔵にPOT叩ける人にはジェネは向いてないですね(@_@)

それに思ったほど休憩しないで狩りできるけど休憩無しで狩り出来るなんて書いてません

もう既にblogも見てた知り合いには俺が誰か特定されてしまいましたよw

SS貼るのも前にblogに貼って説明書いてるんで面倒です
見てないから分からないと言われたらそこまでだけどね
なんなら3分くらい狩りしてる動画でも録って載せましょうか?(^_^メ)

>>518みたいに狩り出来るんじゃないかなぁと思ったから自分を例に出しただけなのにどーしましょ

550 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 10:17:19 ID:aMvBxyaQ
>>549
3分くらい狩りしてる動画録って載せてください><;

551 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 10:59:31 ID:3.I6u6UU
>>550
分かった夕方過ぎに撮るよ
休憩が必要だけどナイトの1番のネックになるPOTが節約出来るかどうかは気になるよね
値段が値段なだけに買いました…効果がありません…ドロップ調整…暴落
神官セット見てるだけに手がだしづらいと思う
じゃあアップ待っててね

552 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:14:24 ID:ZmiRWWTA
3分程度の狩り動画UPしても意味なくね?
平均ダメ検証で20回の試行で結論言うようなもんだぞ。
1.アイテム欄開いてジェネ装備の所持の証明
2.それ装備時のAC値の公開
3.最低でも15分程度の狩り動画(沸き場面含む)
この3つが最低ないと
>>休憩が必要だけどナイトの1番のネックになるPOTが節約出来るかどうかは気になるよね
このへんを確認できないわけだが・・・
551さんできたらその辺ふまえて動画作成よろしく><

553 60+ナイト :2006/09/11(月) 16:47:05 ID:8kBbgQTk
命中がどうとか、非CON。CONとかはそれぞれの趣味が出ていいと思う。
俺の場合はHPが0になったらゲームオーバーになる事を考慮して、
51からのステをCONに振ってCONMAXにした。
狩りに関して。DEXに振ってない分被ダメは若干でかい。
しかし、装備でカバーできる範囲だ。52+の装備ならそこまでDEXの
ボーナスに頼る必要は無いと思った。
対人面ではやはりDEXによる命中が無い分当たらない。
対モンスだと何に振ろうが大して変化はない。
例え黒騎士でもAC55程度のナイトにスカを連発する始末。
対人や戦争の話は出すなという声も大きいが、
ゲームを楽しむ要素として、重要だと思う。
俺のステとはあまり関係ないが、
STRMAXDEX18CON18のナイトと
STRMAXDEX22CON14のナイトの比較をしてみると。
狩りでの命中に関してはどちらも変わらない。回避も変わらない。
ナイト同士の斬り合いならどちらも変わらない。
ならHPの多いCONにするのは当然だと考えるが、
ナイトの宿敵であるDEを殺したい。
これは対人をするナイトは思ってる人が多いと思う。
例え65lvでも初期CONだとACの高いDEには攻撃は当たらない。
しかし非CONはDEをおびやかす存在である事は確かである。

554 60+ナイト :2006/09/11(月) 16:56:55 ID:8kBbgQTk
次にDEのWIS振りだが、キャンセをされればエンチャをしなおすのは難しい。
それを考慮するとWIS振りは当然有効である。
しかし、命中、攻撃力に関して劣ってしまう。
ナイトと比較した場合、
DEの攻撃力は武器に依存が大きい。
そこで、DEX18あれば十分な攻撃力があり、ナイトに勝る回避もある。
命中に関してはDEX振りのナイトに劣るが、
そこはDEの圧倒的な攻撃力でカバーできる。
こう見ると、ナイトの存在意義はスタンくらいしかない。
しかも、対人に関して、bp速度はあまり発揮されない仕様になっている。
移動速度はbpなんだが、攻撃速度はgpと大差ない。
これがナイトがDEに勝てない理由の一つでもあるが、
ナイトがその若干の攻撃速度の増加でDEに優位に立てる状況を作るには
ブレイブオーラ・STRMAX・バーニング・バーサーク
を切らさないようにするしかない。
単純な掛け算で上記の条件のみ
DEより優位に立てる。
そういう意味では
キャンセ対策に
非CONのナイトがCONナイトよりWISに振る余裕があるという事に関して優位とも言える。
何が言いたいかというと。
非CON、CON、DE,WIS振りDEを
総合してみなければ
狩り面、対人面のバランスも兼ねて見れないという事だ。
はっきり言って。非CONを馬鹿にしたり、DEを嫌うのは
この文章を読んでからにして欲しい。

555 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:05:21 ID:cN/4kRO6
バウンスアタック覚えられた方いますか?
使い心地等聞いてみたいのですか。

556 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:13:10 ID:dHs6LX5g
まだかな動画うp

557 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:16:14 ID:bwnKzgmc
>>555
せっかく>>553-554で一生懸命書いてるのに華麗にスルー

558 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:19:40 ID:xEnVlOic
試したいなら水エルフに30分くらいつきあってもらって、NT
かけ続けてもらった状態で狩りすればいいじゃない。

NTで+15 ジェネ鎧とマントで+13だからそれほど差はない。

559 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:37:47 ID:kPqz/.hg
いまから とります
同じ鯖なら
ばれるやん…

560 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:38:26 ID:hhqPAwXU
悔しいよな。
ナイトやってるけど、止まるせいで100%力出せてないなんてさ。

561 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:00:38 ID:8tWBXTew
〜で無い。って変換しようとして
〜でナイト。って出ると

「俺もナイトの端くれ位にはなれたんだなぁ」

と思う今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか?

562 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:01:23 ID:5.enj2mE
〜で無いと〜。って変換しようとして
〜でナイト〜。って出ると

「俺もナイトの端くれ位にはなれたんだなぁ」

と思う今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか?

563 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:10:00 ID:sW7psVnI
やっぱナイトでナイト(`・ω・´)

564 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:10:38 ID:BshwFWjs
さっさとうぷれかす

565 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:14:18 ID:oDCojXTY
非CONナイトやるならCONでも非CONでも
DEヤッタホウがほぼあらゆる意味でよくない?

566 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:49:40 ID:v2oBDF.A
男は言った
「CHAはどうだろう?」

567 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 20:54:17 ID:xkEjP6n.
そんな事はわかってんだよ

568 542 :2006/09/11(月) 21:16:47 ID:OAXFYE.U
>>549
>憩無しで狩り出来るなんて書いてません

はぁ?自分で書いた>>538読めよ
>休憩はBOXされた時くらいで一匹程度なら次の敵を叩くまでに回復してたりするよ。

初めと比べて随分トーンダウンしてますねw


んじゃ約束通りアップしとく
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html

569 542 :2006/09/11(月) 21:18:21 ID:OAXFYE.U
ごめんなさい
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html
nm0445.jpg ジェネアーマー でアップ

です。じゃ動画よろしくね

570 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 21:52:39 ID:DlItzT/2
いまからあげる

571 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:01:09 ID:JlpWeEO6
げっ音ずれてる
まぁいいよね(笑)

572 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:21:51 ID:z9nAmr3o
>>568
確実に休憩なしとは書いていないんだけどな
都合の言い部分だけ抜き取るのはやめなさい
>>530 >>538 を書いたからちゃんと見なさい
濃縮が出るからそれ使いながら狩りすると書いてるだろ

http://homepage2.nifty.com/aionslave/24.wmv

これ動画だよ もう撮りなおししんどいから コレで勘弁してね
23Fに上がったところから撮りはじめてます
名前が出ないように気をつけて狩りしたので大変ですw
時間としては11分間くらいですね
ちなみにGP切れちゃって普通ならメアから出るんだけど最後まで出ませんでした
あおPでも出ればヘイスト使ったんですけどね・・・
一応BOXされてる部分もあります POTは多少使用しました
休憩の度合いも見た感じの通りです

573 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:29:30 ID:JlpWeEO6
ちなみにLV52ナイト
DEX18 ダマ+10 ジェネつけてHP602 鎧 盾 マント AC-72 シールド74
今回はヘイストがないからBAで77にしました
使用POTはバナナ10です
これでGPBPなら普通に濃縮OPもあるんで狩りを続けられると思います

574 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:32:56 ID:JlpWeEO6
音楽は懐かしいでしょw
リネのサウンドに 0.midってあるんだけどMP3やWAVEにボイスレコーダーでとって変換して 夢幻とかの音楽と差し替えたりして遊んでますが 昔思い出すよねぇ(゚-゚)

575 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:42:17 ID:rBwCCaoE
DEX18の52ナイトでHP602もいくもんなんだな

576 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 22:45:36 ID:WehBlKhg
戦争しなくて狩のみならいいんじゃないか?w
だけどこれイヤリング、SBBのHPRも込みだな。
んでも ID:JlpWeEO6よ、火玉子シフるのはよせ。
火玉子が他、移動しているとき叩くとトラブルの種だw

577 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 23:17:32 ID:WhJTayHo
>>576
よく微妙に見つかってますw 確かに戦争用には不向きだけど普段消耗品が節約出来るものにしては格安だと思いました
転売屋や価格操作じゃなく俺はナイトが好きだから書いてる

とりあえず >>568 どのくらい休憩してるかみてくれた? 俺はヘイストなしだけどアナタはきっとGPBPなしで狩りしたんだよね
LVは高いACは高いと自慢しまくった挙句ジェネ使ってまともに狩りできないのが分かりましたか?
アナタはね・・・ジェネ装備捨てたほうがいいよ
散々馬鹿にしてくれてありがとう

他の人には参考になってくれたら嬉しいです(^0^)/

578 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 23:52:13 ID:nbDSJ69w
経験値効率的には少々差が出そうだけれども、今までナイト最大の
ネックとされてきた『赤字狩り』の問題は多少緩和されそうな感じはする。
後は今の相場がこの効果に見合うとか感じるかどうかだなぁ。

とにもかくにもうp乙。

579 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 23:53:48 ID:xEnVlOic
せめて2F3Fのどっちかでジェネ装備でればもう少し下がったろうにな。

うぷ乙。
俺はもう少し値段さがればジェネ装備が欲しくなったよ。

580 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:24:12 ID:HL9FviAk
>>572
GP使わないのか?

581 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:27:28 ID:HL9FviAk
すまん。
文読む前に動画見ながら書いてしまった。

582 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 02:18:01 ID:z0vtIJ4A
休憩するってことは、GP,BPが本来の5分の性能を発揮できないわけで…

583 542 :2006/09/12(火) 02:41:38 ID:3d8GEp7o
>>577
なんでわざわざGP無しにしてんの?GP有ったらもっと敵と会うだろ
そしたらもっと休憩だらけになるからもう一回録って来たらどうだ?
大体10ダマ 7homr 7C-G 7I-B 7T-Sもってる奴がGP忘れたけど取りに行かないって
意図的な物以外何があるんだよ

動画10分で倒した敵が
卵 8x1370=10960
ウマ 8x1601=12808
ケル 4x1850=7400
計31168 
60分およそ187000 0.518%/h

経験値が朝のMLCくらい。しかもドロップでスク代取り戻すのに2時間くらいか?
悪いけど黒字も微妙な上にこんな経験値じゃ俺は23〜4Fは選択しない
これLv49の水エルフとのペア以下じゃん

この狩り方なら俺だって24F基本ノーPOTで行けますよ
で、誰がやるの?こんな非効率な狩り
前の神殿みたいなところなら有りだったろうが、24Fでやって何が面白いの?

君はジェネ装備を持ち上げまくって自慢したくて仕方ないみたいだけどさ、
みんなが知りたいのはBPGP使って休憩無しでどれだけジュース削減出来るかじゃねーの?
これだけ休憩すりゃ狩れるの当たり前だろ

584 542 :2006/09/12(火) 02:51:57 ID:3d8GEp7o
ということで言い出しといてやらないのもなんだから
APM+AC装備とジェネ鎧+マントでのジュースの消費差調べてくるわ
火山、DVC2〜3、24F辺りで
時間出来たら報告します

585 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 03:03:36 ID:GdRlvFeg
>>572の動画見たけど
普通にDE並に強いじゃん
ジェネ装備でHPRもあるし
やっぱナイトって悲観厨多いんじゃないの?

586 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 03:20:37 ID:mytdT.qc
ヘイストが無い狩りってしたことないから、楽になるのかきつくなるのかわからん・・・

587 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 03:22:22 ID:sS8DaJzY
>>583
たしかにこれならペアしたほうがいいと思った
経験値アデナがペアより下で単騎狩りする意味がない
24は経験値狩り場なのにぬる狩りする必要あんのかね

588 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 04:46:23 ID:AhzgZm6c
とりあえず>>572が口先だけじゃないのはわかった。
GPも併用した状態だと戦闘間隔が減ってhprも少なくなってちょっとキツそうな気もするが。
でもこれならdvc浅層程度なら永遠に篭れそうな気がするね。ちょっとジェネ装備に興味沸いた。
こうやって動画まで出しての討論はかなり有意義だと思った。うp乙でした。

589 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 06:05:40 ID:0fp8biYc
ジェネ系装備が安くなるのを待つ人たちが必死のようですw

590 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 06:18:55 ID:Y.h8XxQQ
俺DEだけどナイトもアソコまでいくとつええな。
GP使ってないのは気になるが、使ってても濃縮とジュース混ぜ合わせていけば
経験的にうまいとおもった。

591 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 07:30:40 ID:t8f0vSH2
動画を見る限り前衛職として希望を持てる結果には違いないと思った。
GPを使用した場合を考えてみた。

・索敵時間が短くなるので休憩する間隔が増える。
・殲滅速度が向上して結果非ダメ軽減。

回復にかかる時間は静止時は3秒、移動時は6秒、時間が倍である事も考えるとGPを使う事で現状より悪くなる事は無いと思える。
様は休憩を取るタイミングによって左右されるはず。
最後に今更ながらAPMこそHPR+10に変更すべきだったと思う。

592 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 07:31:40 ID:i9vE1Huw
別にGP使っててもQK多くすればいいだけで
これ以上の効率は出せると思うのだが・・・

赤字気にするならエルモアで弓でもうっとけ。
0.5%+ かつ時給20kは俺が保証する。

1回辺りのダメージの相対差が下がる分
ナイトのアンデッドに対する弓は案外強いもんだぞ。

593 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 07:34:19 ID:Y8udlAQY
通常ならもっと複数のモンスきたりするから休憩こんなもんじゃすまないだろ。
それとも毎回1匹づつ引き出して狩ってるってなら効率ダメダメだし。
ジェネ装備でPOT消費抑えた狩りが出来るってのは誰でも解ってる事だが
21F層で効率いいと自慢げに>>577で煽り入れてまで発表するほど旨いとは思えない。

あくまで低Lv狩場でNoPOT狩りすれば旨いよ程度の話。
それでも火山程度でも(運良く?)モンスに沢山出会えば休憩連続になるんじゃないかな。

MPあればヘイスト入れるってなら火卵をシーフせずにヘイストMP貯めろよと思った。
どこの鯖か知らんが火卵はシーフ有々なのか?それとも有名なシーフ厨で放置?
あんなあからさまなシーフしたらうちの鯖だとPKか少なくとも文句言われるんだがな。

今までHPRの優れていたDEでもこんな狩り方してるの見た事無いって思ったのは俺だけ?
通常の状態で+αHPRっで狩れて始めて効率良いって事にならないと意味ない。
全体的な装備重量の見直しが無い限りやっぱり微妙な装備の位置づけは変わらない。
こんな狩り方するのなら、
オガベル持って、自分積載48%一杯POT持って、
犬から少しづつ小出ししながらPOT連打併用(今までDEはこうしているね)
ではじめアデナ効率も上がったと言えるかもしれないが
装備重量に圧迫されている状態で持てるPOT量が(オガベル)DEより少なくなると思う。

594 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:02:55 ID:4hfRYwpg
動画を撮られた方、お疲れ様です。
新しいナイトの狩りスタイルとして、なかなか興味深く見させていただきました。
あの動画はひとつの実験として撮られたと思うので
これは動画を撮られた方に対しての書き込みじゃないんですけど
いくらHPR装備が増えたからって、静止してまでポットを節約・HPを回復する意味って
ありますか?自然回復はあくまで補助的なものと捉えるべきでは?

DEが静止して自然回復を生かす事ができているのは、N-ヒールがあるからでしょう。
今まで100%ポットに頼っていた回復が移動時等、若干でも自然回復に期待できるだけで
十分だと私は思いますけどね。こういう補助的な自然回復はばかにできませんよ。

GP/BPを使用して狩りをしているのに静止なんて・・そこまでケチケチするなら
後衛クラスをやるべきですね〜。

595 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:05:29 ID:U0PSYfe.
>>592
赤字気にしないナイトはRMTw
実際前衛が装備ではなくPOT代の為にRMTしてる奴が多い現実
少し値段が下がればDVCでbスク狙って常駐して見たい

596 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:12:56 ID:QX2dTj5c
まずは>>572
今まではPOT満載レッツGOしか選択肢の無かったナイトに新たな形が提示されたように思います
キツイ所をPOT満載で赤字でもガリガリ狩るか
少し緩い所をジェネ鎧等HPR装備で自己回復しながら狩るか

597 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:27:56 ID:NvMhCbDw
火卵シーフの場面が問題になってるみたいだがあれは別に良くはないが許容範囲じゃないか?
タゲってる対象が気づかず索敵で向こう側に向かってるし
あの位置の火卵だとこちらをタゲると思ってもおかしくない。FAの時までは故意じゃない
2匹目はこちらをタゲらずどこかいったのはFAの瞬間遠くで誰かが別の火卵を攻撃し
タゲがいったという解釈もできる。その場合とる取らないは自由だな

火卵のタゲってのがそもそも不安定なのは篭ってる連中なら皆知ってるはず
PK鯖ならシーフうざければ即pkで解決方法もあるし問題はないと個人的には思う
いちいちこれで問題にしてたらきりがないぞ

598 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:32:00 ID:Kgp7HS3Y
>>572
55+のCONプリなんだが、回復量としては似たようなものかも。
ウルフ連れ重量48%で、もっと普通に戦ってる映像に再度チャレンジして欲しい。

599 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:35:44 ID:paFuuHf6
動画お疲れ様です。
今までのナイトと比べるとPOT消費は格段に抑えられてる事がよくわかる動画です。
しかしこれなら火エルフの方が数こなせるし完全NOPOT狩り出来ますよ
自然回復はHPR装備のDEと同じかそれ以上の印象を持ちました。

600 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:36:35 ID:Y8udlAQY
>>595
なんでもかんでもRMTに結びつけるなんてキモすぎ。
通常赤字でペアで黒字でもいけるし、
ZELLDAI1枚でも出れば黒字出せるうえ、
自分のLvより低級狩場いけばPOT代くらい稼げるだろ。

Bスクでれば次にnスク出るまでのPOT代分くらいにはなるだろうし
そんな事言ってれば
Lv52程度で、
まだ高い時期にジェネ装備揃えて+7にして
他の装備も3OE、10ダマ持ってる時点で常時黒字狩りでいける場所のドロップで
揃えられる装備じゃないわな。

正直な意見書くと、
動画の主は、高LvブルジョアWizのセカンドナイトか2PCFI常駐ナイトが
『ナイトはこうやって狩りすればいいんだよ』と見下ろされてる感じが強い。
メインのLv52ナイト程度でそこまで装備持ってる奴ってほとんどいないよ。
だいたい10ダマ持ってる奴なんて何人いるんだか

601 542 :2006/09/12(火) 08:45:08 ID:3d8GEp7o
データ取ったらちゃんと発表しようとは思ってますが軽く体感書くと

キャラ条件
STRなのでジェネ鎧・マント+イアリング使ってHPR17
Lv59 AC-75 武器9BSLS・9ダマ・9ツルギ

これで
・DVC3はフロアに2〜3人の状態だと時間300個程度ジュース使います
・火山は麓は俺行かないんだけど、上の方だと完全なノーPOTは無理です
多分時間200程度は使うと思う
・OTとMLC4〜6はほぼ完全にノーPOTでいけます
いずれも休憩はゼロでの評価

ジェネ系装備でどのくらいPOT削減出来るかを
今度狩り場ごとにデータ取ってアップしてみます
本当は動画録れるといいんだけど、ウチのPCだと重くて撮れないのよね


で、MLC6の階段前だと時給40k〜60k+血痕・ZELで経験値が0.5%/hちょい↑くらい
だから>>572の狩り方で24FでPOT無しで狩れてもなんの意味も感じられない
MLCいけば良いことになるし、50時間でB-ZEL1出ないと釣り合わない
24Fは死ぬ可能性の高さ(といってもMLCと比べればの話)やBスク出ないリスクしかないと思う
ガリガリ経験値重視で狩るのであれば24Fは良いと思うが金稼ぎに行くところではないと思う

まぁ仕事柄夜しか狩れない人で、21Fアミュ持ちならまったりもいいんじゃないかな
スク買って行ってあの狩り方ではちょっと微妙というのが俺の評価かな
あくまで俺の評価であって他の人は知らんが
卵のシーフについては俺も許容範囲だと思うが、EBは良くないと思うな
見られた時心象悪いでしょうから

602 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:50:39 ID:Y8udlAQY
>>597
篭ってる連中ならわかるが
手前でDEが火卵食ってる時点でタゲが誘導される事は普通にわかる

>>FAの瞬間遠くで誰かが別の火卵を攻撃しタゲがいったという解釈もできる。

見えない位置(通過した逆側とか)で誰かが火卵食ってたならこの解釈もできるが
どう見ても見える(てか横通って)位置なんだから意図的なシーフだし
画面右側の黒騎士の判断を見ればわかるが篭ってる人なら
火卵に寄って攻撃してこなければ流れるのは解ってるはず
最初のFAはまぁ良いとしても魔法撃ってまで取りにいってるは意図的にシーフしにいってるのは明白

603 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:53:07 ID:ltFgDPu2
ジェネ装備でも回避率維持できる高ACな奴とか低LV狩場ならすごい便利だぞ。
回避率がモロに影響するAC帯でジェネ装備にするとUD切れのDEみたいになる。

604 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:14:22 ID:dK86ovVc
>>600
確かに昔のBGMを懐かしいと喜んでる辺りは古くからいる人間なのはわかる
悪鯖出来たあたりまでの人間と俺は見た(鯖移動してたら知らないw)

>>572
ヘイスト無しは逆に考えると貧乏ナイトはヘイストのみでBP使わず狩りしてろと言うメッセージが込められてるとは考えすぎかなw

605 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:55:08 ID:oDO0oZOU
>>601
やっぱりMLCはNOPOTでいけるのか。
ガリガリする気は起きないけどって時の狩場の選択肢が広がったな。
白P満載で不意のDKにも対処出来るのが大きい。

ただもうちょっと安くならないもんかな。
10M+出してMLCでNOPOTだって喜ぶのはなんとも・・・。
そこが俺の決断を鈍らせる。

606 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 10:38:05 ID:S3dYpW7E
ttp://blog.livedoor.jp/seisyu_asagao/archives/50643168.html

時給0.8%のペースでやると、結局30分でジュース170個飛ぶらしいよ。
DEと違ってキャラの強さがない分、経験とPOT削減の両立は難しいみたいね。
HPRで並んでも攻撃や防御で負けてるからキツイ狩り場になる程ボロがでる。

ttp://blog.livedoor.jp/seisyu_asagao/archives/50646856.html

ついでに時給0.5%でいいならMLCでもでるらしい。

>>601とほぼ同じ結果か?

感想も同じになるが、24Fで休憩しまくりで0.5%だすならMLCでいいんじゃないかな。
MLCだったら黒字にもなるしね。
もっともそれでもペアの効率にすら及ばないのが現実だがw
ぶっちゃけこの日記の人と同LV同程度装備のエルフやWIZなら
NOPOTで0.8%↑だせるし、DEで同じPOT使えば1.0%狙える。
まだまだナイトは不遇だよ。
今までよりはマシになったってだけ。

プリ<<<ナイト<<<|天よりも高い壁|<<<エルフ&WIZ&DE

607 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:21:49 ID:LY.4mxgY
ていうかこいつ何でSSBつけてないんだ?
SSBつければ常時ヘイスト+STR+BWできるのに。
オレもHPR生かした狩りをナイトでしてる。24fでもだ。
もちろんジェネ装備はマント以外は1OEそろえた。(マントはDEXもかけたいしAC下げたいので属性)
でもこの動画じゃジェネ装備の優秀さはあんま伝わらないと思うぞ。

608 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:59:52 ID:ThLhaLFQ
>>607
今日からはきっとMP心配なくなるんだろw

609 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:10:11 ID:/D8kK8Go
良さを伝えるんじゃなくて雰囲気だけわかりゃいいんだから、いちいちツッコむなよ(;´Д`)

610 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 14:58:29 ID:lY0KfJNk
GP飲まないとか明らかに意図的だよね。
こうゆうとき小細工をするのはよくないと思う

611 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 15:20:54 ID:Clbo.M.c
GGPなら「2Kで譲って」とか言えば誰でも分けてくれそうだしね
*移動ロスを考えたら協力すると思う

ちょっとGP無しは痛かったな

612 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 15:27:15 ID:YftuQ.N.
うp乙だが、
POT無し=回復系POT無しだと気づけよ(´・ω・`)

613 572 :2006/09/12(火) 16:51:39 ID:iijvLG9Q
>>572なんだけどさ何か問題があるんだろか?
意図的にGP使ってないとか訳わからないんだけどGPなしなら強いのかい?
索敵にわざと時間かけてるとか言われてるけど無駄に移動するより停止するほうが倍くらい回復するんだよ?
普段は82%狩りするときもそうなんだけどGP等は最低限しか持たない
ドロップでGPやGGPが出るからアテにしてるんだよ
この時も2Fから3F上がるところで切れたんだから仕方がないんだ
既に動画スタートしてるんで誰かに話かける訳にも行かないしね
一時停止とか行った場合はパフォーマンスレートが高すぎますとか狩り途中で画面が切り替わり死亡につながる
それに既に何度も24Fに行って狩りしてたんだが敵を倒すときに自分の名前に合わせてしまったり通りすがりの人の名前を表示させてしまったりで何度も撮り直す為に一度帰還してた
鉄をもらえばシールドで消しブレスや火をもらったら夢幻に行って死亡しては24Fの繰り返しだから帰還したくなかったまでだ
GPを使わないのが強かったり低速移動すると回復時間が遅くなるのに意図的に狙う理由ってあるのかな?
索敵時間が早過ぎて移動中は回復しきらないなら少し回復するまで停止するだけなんだけどな
たった3秒停止するだけでジュースひとつ分回復するんだよ??
移動すれば約6秒でジュース一個分だと全然違うじゃないか
GPで移動するのにはメリットは全くないと思う
結果的に10分以上自分の名前や周りの人の名前が表示されず他者のエンチャを受けない状態の動画が出来たのでアップする事が出来た
最後にこれだけは言いたい
逆にGP入れる事で停止・移動を効率的に行って殲滅速度も上がり非ダメもへる
GPなしを意図的とされる理由がわからないよ

614 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:55:59 ID:Y.h8XxQQ
おまえら、そう何にでも完璧を求めるなよw
これはこれで一つの参考になるだろ。
でもナイトって使えるキャラになりつつあるよな

615 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:56:19 ID:jboRn6hE
>>610
完全にやるなら完全回復まで停止して沸きすぎたらハメる事で可能だろ?
あくまで可能は可能だ

616 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:05:49 ID:oLhnfckc
高Lvのショックスタンが(成功率で高Lvって表現な)鬼過ぎる件
ランダム3秒でほぼ死ねるって一体・・・・

617 615 :2006/09/12(火) 17:14:28 ID:bvsnV56Y
>>612

618 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:19:00 ID:UFuTwCcM
よっしゃあ
おぢさんもいっちょ協力しようじゃないか

参考になるかは知らないが駄々っ子は黙って待ってておくれ

619 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:21:47 ID:Y.h8XxQQ
俺DEだけど
ナイト同士の争うところは見たくない。
おじさんガンバッテ。

620 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:35:52 ID:FbTHk/4k
ジェネ装備無くてもMLCならほぼノーポットな件

621 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:27:41 ID:Y8udlAQY
はっきり言うと
・24Fでちまちま狩るメリットが解らない。
・一回一回停止でHP作られると
 同じ狩場にいる側からすればモンスの湧きポイントを邪魔されていると感じる。
・多くの人の目に触れる事がわかっているUPの中でシーフしたって事は普段も当然これ以上にしていると思う。
 (少ない数づつ狩りたい、被ダメの少ないモンスを取りたいという姿勢からシーフしていると感じる)
・GP使用の件については、殲滅上がる云々書いてるが実際は牛歩だからケチりたいとしか思えない。
 (湧かすと休憩ばかりになって自分の主張が崩れるのを防ぐ)←皆これを指してると予想
・ハメる云々他の人が言っているが、他人のHPR狩りだけのために度々MPKされるのはただの迷惑。
 君の為に他の人が緊急POTをもっているわけじゃない。
 (全ての状況で部屋ハメできるわけではない。)

・HPR3秒6秒を計算する人が22F23FでGP切れるのを計算できないって・・・
・このUP撮り直す度にアイアン・ブレス・火って分けて何度も貰うって凄いと思うw
・低速移動だと回復時間って長くなったっけ?(回復時間ってGP、BP依存?)
 言い訳聞いて低速移動だと回復長くなるての見て、その分モンスもこねぇだろと思ったのは俺だけ?
・GP無で22・23Fで馬3匹セットきたらジュース10個じゃ耐えれないからMPKですか?

622 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:51:12 ID:GChUWPPo
>>621
せっかくupしてくれたから572の擁護少し。
動画見たらケル2メア2が来てジュース10個で処理したならメア3も可能ぢゃないかね。
どうしてそんなに621や他の人が572を叩く理由がわからんよ。
俺は素直にGP無しで戦えるのかい! それに回復量がハンパぢゃないんだねとしか思わないんだよ。
無理しなきゃ中級狩場なら使える装備だと思ったよ。
ジェネラル装備が動画でどういった効果か見せてもらえて良かったのが感想だし。

623 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 19:11:39 ID:nPxgX4M.
>>621
僕はが火、鉄もらえないキラワレものです・・まで読んだ

624 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 19:20:47 ID:bN7x3jCU
そんな長文書く暇があるならGPBPで時給0.8%とかでるペースで狩りしてる動画撮ってくればいいのに。

それをしない限りはあれこれ言われても仕方ないし、逆にそれをしたならあれこれ言ってる人も
黙るしかないと思うよ。

単純な話でしょ?

何かもう一度動画撮れないわけでもあるんですかねぇ?

めんどくさい?だからそうやって言い訳してる時間の方がよっぽどめんどくさいでしょってw

625 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 19:30:44 ID:Hg6wBDVo
>572
ジェネ装備購入を考えてるので参考になりました。
24でも有効な装備であると判断するに十分な動画だと私は思います。
RAと合わせて48%以下の重量での滞在時間が飛躍的に伸びると思います。
ちなみに私はLV60ですがジュース450個搭載で1時間も24には滞在できません。
ジェネ装備はナイトの現状を打破する可能性を秘めた装備ではないでしょうか。
長年親しんだPOTがぶ飲み赤字狩りスタイルにおさらばできるかも。。。

626 542 :2006/09/12(火) 20:56:06 ID:3d8GEp7o
>>613
俺も>>624に同意
悔しくて言い訳するくらいならさっさと録ってくればいいのに
なんか言い訳ばっかり

ま、意図が有っても無くても現状0.5%ペースで狩るのがギリギリなのは
良く解る動画だったから俺としてはもうどうでもいいや
何も驚く部分無かったし>>577で煽られてる意味もわからん
お前にジェネ装備捨てろとか煽られ無くったって優秀さくらい誰でもわかるし
俺はジェネ装備が糞だなんて一度も書いてないが?24FでノーPOTなんか実質無理ですって書いただけ
イチイチ止まってれば誰だって永遠に狩れるに決まってる

単純にジェネ系フル+イアリングのHPRで計算すれば
静止で410/min
移動で205/min
戦闘で102/min
回復するんだから移動と戦闘が50%なら153/min回復で
一時間当たり約360個のジュース削減が可能。後は静止移動戦闘の割合で変わる
でも実際はAC9程度上昇する分があるから、色んなところで実データの検証がしてみたいし
他人に見せるデータならその方が有益じゃねーの?と思うわけだがどうだろう

627 542 :2006/09/12(火) 21:00:31 ID:3d8GEp7o
で、現状がECMの人は間違いなく買いだと思う。あとは値段だが・・・
アーマーの装備制限が本当にLv50ならそのうち行き渡って安くなるのかも?
でもそれ待ってたらドロップしぼられて、誰も行かなくなって
さらに売りが少ないという負のフィードバックがあるからなんとも言えないな・・・
悩んでる人は買って使ってみて気に入らなければ売るという手法でもいいのかも
同時期に売ればそんなに損害は無さそうだけど、損する覚悟はいるね

628 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:17:19 ID:NIvkGORk
>>625
そーやって言ってくれる人がいるだけでアップして良かったなと思った。
あんがとね

もう話すだけ無駄だと思うけど >>624が何を言いたいのか分かりません
初めに安請け合いして動画載せると言ったものの自分や周りの名前を表示させずに狩りをするのは思った以上に大変なんだ
ほんとは途中であきらめて放置しようかと悩んだりもしたよ
何もしない奴に出来る事をやった奴があーだこーだ指図される覚えはない
ましてや何故HPR装備でPOT光らせまくりの経験値を稼がないといけないんだ?
俺はこーだと話してるだけで誰にでも納得してもらおうとは思ってない
参考にしてもらうだけで受け手の感じ方にまで指図はしない
疑問や質問なら俺なりに答えるがアンタのはただの粗探しでしかない
まぁ重要視してないからLV高いしAC自慢する割りにアンタのSS見ると鎧が+6なんだよw
そんな奴が文字だけで語っても仕方ないだろーが

判断は人それぞれ…
俺はAPMを売ってでも手に入れる価値があるから手にいれただけ

2PCや固定ペアがいる人になら必要ないと判断するかも知れないけどね

とにかく何もしない奴が何かをしてる人間を頭から否定や馬鹿にするのは違うからな

629 572 628 :2006/09/12(火) 21:31:28 ID:cXJxVb0E
626
>誰だって永遠に狩れるに決まってる

それさえも持ってない人には分からないんだよ

じゃ後は お好きに判断くださいませ

630 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:37:27 ID:LqHZAwTo
ジェネ装備より+10ダマがうらやましい

631 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:37:40 ID:QX2dTj5c
だから一つの可能性の話だと思うんだ>>621
UPした氏も理解しているように、痛い所はやっぱりガッチリAC+可重量POTで狩らなきゃならないけれど
HPRを生かした狩も貴方の言うほど非現実的な話じゃないよ、と

素晴らしい事だと思うよ。今まではいかにACを下げてより多くのPOTを持てるかしか選択肢は無かったんだから・・・
後はホント値段だよねぇ・・・2OE品で20M↓位にならんかなぁ

632 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:38:08 ID:Y.h8XxQQ
そうやね。
そもそもジェネ装備でHPRが増えるのは理論的に解るだけな人が多いでしょ。
実際に狩りの動画を見ると、大体のジェネ装備の効果が想像しやすくなるじゃない。
0.5%だろうがGP飲んでなかろうがそれには関係してこないじゃない。
一つの指標だよこれは。
非常に有意義なうpでした。お疲れです。
俺はDEだけど・・ね・・。

633 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:43:19 ID:VtWXBAK6
実用上ジェネ装備で最低でもAC-70以上確保出来ないと23,24Fで狩すると被ダメが大きくなる
24モンスはAC-70台中盤からようやく回避曲線上がってくるからね
今までAC-85以上確保出来てた奴なら、使い物にはなるかも知れないが
休憩しなくても、
回避落ちる→被ダメモーション増加→時給低下
なわけで24Fだけに限れば、効率重視派にも好まれないだろうな。
といって前からAC-85確保できてる奴なら、わざわざジェネ鎧は使わないだろう。

ちなみに俺の選択は、ジェネ盾のみ使用。
9目盾に比べると7ジェネ盾でAC悪化は2。重量増加ジュース約9本分。
それでHPR+4ならジェネ鎧に比べコストパフォーマンスが良い。
普段の狩もMR用聖盾と2つ、戦争にも使う事可能。

イヤリングのHPR+2、ジェネ盾の+4、MAの+2で十分じゃないか?
AC悪化させてまでジェネ鎧使って効率下げてもしょうがねぇって考え方。

火山、MLC程度のぬるい狩場なら良いと思うけどねw
火山メインのナイトって今いるのかどうか??

あ、あとジェネ鎧するのがいいけど、24FでHP回復でボーと突っ立てるのは止めてくれよ。
モンス沸かねーからw、狩の邪魔になるんだよ、GP無しとか論外w

634 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:48:36 ID:Y.h8XxQQ
前衛同士でそんなにカリカリすんなよw

635 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:52:57 ID:LqHZAwTo
>24モンスはAC-70台中盤からようやく回避曲線上がってくるからね

24FはAC70でほぼ回避MAXだぞ適当なこというなw

636 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:53:30 ID:JIN1db2c
また適当でワロタ70中盤から回避とかワロス

637 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:55:21 ID:QX2dTj5c
>>633じゃあ貴方はPOT満載でガリガリ狩るがいいさ
>火山、MLC程度のぬるい狩場なら良いと思うけどねw
>火山メインのナイトって今いるのかどうか??

悪かったな

638 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:56:44 ID:LqeCE5o2
そんなにいろいろもってる皆さんが羨ましいです。
ジェネ鎧たくさん出して
貧乏ナイトにも買える
相場にしてほしいです。
自分じゃ城行けないんで。

639 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:59:16 ID:v97Cw8Mo
どっかのシミュで24FはAC70で回避MAXとか出てたけどあそこのシミュあてにならんぞ

結局回避率についてはまだちゃんとデータ出てないから個人の体感ではかるか徹底的に実験するしかないと思う

640 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:25:55 ID:Uwr3L8cQ
>>633
WIZがHWなしで歩いてたら邪魔だ!HWくらい買えないなら来るなって言うタイプだろうな

641 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:58:18 ID:LqHZAwTo
体感で70以上は変わらんのだがw
適当なこといって恥じかいたからってムキになるなよwww

642 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:13:30 ID:VtWXBAK6
     ____           ┌――――――――
   /      \ -―― 、  /  ID:JIN1db2c  ID:JIN1db2c バカ丸出しですね
  /  /  ̄ \_ハ   , -― ヽ   ̄|________
  |  |  ー-   -‐|  く  ⌒/
  | C| ⌒  \^ | C|  〒\
  | し/   ノ 、_),/ し|   .,,,,,ー
  |/ |   ヾ===|  /\ ゙゙ー
  /\ \___,ノ/~\ \ ヽ
 /  \____/\.    \ |  ̄┌――――――
 \__\   /  |       < バカだからね
                    └──────

643 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:15:17 ID:VtWXBAK6
             , -──‐- 、
                //⌒ニ二ニ´`\
            l L_ ─-、  ,.-‐:!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |r‐、!. ‐- ,  、-- |    |  ID:LqHZAwTo あんたのAC……
              |!.__l|. _,ノ !._,ハ._ |    |  マイナス
           /| /| ヾ三三三ヲ |   <  80未満……!
    , _-─===/ .|/ ヽ、.___,.イ、._  \_______
   /     `ヽ,.-'ーー(⌒)  :::::::::::/l |   `'''-、
    ! 二ニ=,゙イ i l F='(_、__/ l  |    |ヽ
.   ト、   / ししL.j⊂二)\ / '´\.|.     |. l
.   !:::\./ ,.ヘ. ̄`7´ヘ「」「」    /~7   :| /l
   |::::::::: \.\ \/ /  |o-  / /-ー┤//!
   !::::::::::::: ` ー>  /    │  / ,.'-、o__,|///l /二二.ヽ
.  |:::::::::   / ./     |   ./  _ ヽ リ~7 |   _,) )
.   |:::::    (  ‘-----‐┐ |o-/ /l_ヽ. ~ /イ   'ー '′
  |::       ` ー-----‐┘.|  '─'    `ー1´ .| ○ O o

644 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:25:45 ID:LqHZAwTo
そんな悔しかったのか、ごめんな

645 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:41:34 ID:QX2dTj5c
そいでAAで茶化して終わりか
しょうもない人生

646 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:45:37 ID:HnrgDGpI
Lv差もあるんだろうし、AC数値だけにこだわるなよ

647 624 :2006/09/13(水) 00:01:16 ID:UJ7YAmkI
>>628
だからさー。
結局NOPOTじゃ0.5%程度しかでないって認めるわけ?
MLC行ってた方がマシって認めるわけ?

今の論点はそこだろ。

それだったらそれで話終わり。
はいはい、NOPOTで24F狩れるね、あほすあほすってだけの話。

んで、それじゃ納得できない、GP使ってなかったからどうのこうのって
言い訳並べるならそう言うだけの動画を撮ってこいって事。
もちろん撮らないのも勝手だが、不自然な動画で勝ち誇ってるところを見たら
勝ち誇るのはマトモな動画撮ってからにしろよって言いたくなるのはわかってくれ。

それと、名前でるから動画撮るの難しいとか言い訳にならんぞw
自分は常に画面の中心の一定した場所にいるんだから
最初から最後まで名前でるところを黒塗りしたらいいだけだろ。
動画撮って圧縮かけてUPしてってできる奴が都合良く編集だけできないとか
リアリティーなさすぎねぇ?
本当にやり方わからんと言うなら「VirtualDub」でググれ。

648 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 00:37:07 ID:eujzWLmQ
ttp://static.lineage.jp/images/enquete/form69/art15.jpg
さすがナイト様www

649 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 01:47:43 ID:lj32G3U6
誰かが良い言葉を使っていたね。「可能性」。

俺の感想としては、11分見続けるのは辛かったw
24であの狩り方はありえないもん。
ただ、ジェネ装備の良さはすごいよくわかったよ。

上のレスでも出てたけど、あくまでも補助として使ってどの程度の効率が出るのかもっともっと知りたいね。
もう少し安くなったら買おうと思います。

650 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 02:00:20 ID:HEEUjWrs
ACについてモンスLVと回避についてグラフになっているサイトを以前見た記憶があるけど、
あのHPはもう無いのか?
ジェネ装備で『狩り方の幅は広がった』のは間違いないだろうが
ジェネ装備によるHPRと、AC、回避とののバランスで適正狩場判がると良いんだが。

WIZと違ってここはないとさまのスレだから無理か・・・。

651 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 02:06:15 ID:H83okptU
ジェネ装備は24Fで使うものじゃないと思う。


24Fは経験稼ぎに行く場所だし
交通費払っていくのに節約狩りとかもったいなすぎ。
元のACが高くてジェネ装備でも
充分な回避が得られるんだったら24Fも可だとは思う。


ただ、その場合でも節約狩りはない。
節約狩りするなら中級狩場でGPBP狩りかと。
加速系POTなしとかいう選択肢はない。

652 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 02:23:48 ID:KmB9ycCQ
節約狩りする為に高額装備を買うだぜ!

653 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 02:31:12 ID:BdnyOWXk
節約狩りのためAC捨てて何Mも使うのアホらしいよねw
だったらジェネ装備買える金POTに回したほうが庶民が到達できるLvならよさそうだ

654 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 03:12:14 ID:iLJsBpos
あの装備でその効率なら全然参考にすらならねー。
参考になったのは実際のHPRが計算だけでなく目で見えたってだけか。

そもそも52ぐらいでその装備揃えられる経緯がわからん。
そしてそんなブルがGPケチる意味がわからん。
最近24fばかり行ってるがGGPならともかく
GPが1つも出ないとかまず間違いなくありえない。
GGPでさえ狩った時間分くらいはドロップくる。

それにウィークエレメンタルのスクなんて持ってる時点で
ナイトメインじゃねーだろ。
誰かが書いてたが高LvWIZの別キャラナイトでそんな事言われてもな。

655 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 03:40:14 ID:ioO7BDGA
あれだ、bteleけちってTC買うようなもんだな

656 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 05:14:33 ID:Tj/kMoyY
>>654
>そしてそんなブルがGPケチる意味がわからん。
まあ話それるがGP云々はおいといてだな。


ブルっていうのは意外と密かにケチりにケチりまくってコツコツ貯めて
(人によっては転売等もして)無駄な消耗は出来るだけ避けて
そしてブルになっていく、実はケチが多い。
レアも一般PCに比べ現実的に見ている。いかに確実に多く出すか
何時間篭り続けるか、いかに人がいない時にやるか、周期はどうか。等
epiup直後でもこのタイプは多い

ある程度アデナがある状態でも更に貯める。この考え方が更なるブルに繋がる
ブルじゃない奴にはそれがわからんのです。
折角アデナあるのに。という考え方が先行してしまうから。

657 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:39:40 ID:a2sArdOo
BP安くなった現状でもGP<BPだろ。
しかもSSBつければタダなヘイストもできるわけだ。
動画をわざわざとってのせたことは素直に感心する。
だけどこの動画をとった人にたいする否定的な意見はしたらば名物の単なるあおりだけでもないよ。
また動画を取り直せとわ言わないけど、ナイトにとってBPだけを使うってのは本当に不自然な姿だよ。
10ダマもってるブルナイトと多くの俺ら多数はボンビーナイトとの感覚がここでずれてるのかもしれない。
だからわざわざ載せてくれた動画をみても極めて不自然に感じる。そして、その原因は何かを色々書き込みたくなるわけよ。

658 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:41:20 ID:a2sArdOo
多数は余計だったOTZ

659 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:21:49 ID:wRkyj.AI
>>654
ウィークエレメンタルスクなんて普通のナイトは持ち歩く事は無いね
しかしよく見てるなwwww
意外と654の言う高LVのWIZからのお節介と言う印象になってしまう
GPBP速読じゃないとイライラするんだがWIZなどのクラスがメインだと結構我慢して叩けるだろね
ただGPをケチってた訳じゃなく重量の関係で数抑えてBPを数持って篭るつもりだったんではないかな
実際画面何度も開いてたけどGPのドロップなかった訳だしね
WIZがメインだからナイトのMP管理が下手でヘイストかけられなかったのが実際の理由かもw

660 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 09:39:14 ID:HEEUjWrs
DEXナイトで、しかもオガベ、PGなしの上に
糞重たいジェネ装備・・・・・。
 
答えは

『重くて持っていけませんでした(゚∀゚;)』

が正解w

661 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 09:59:48 ID:eF87J5BU
GGP1個使ってから飛べば良いじゃないか

662 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 11:18:59 ID:47LuFSbc
先に殴ってるのに、DEがボスドロップ持ってくのは攻撃力の違いだからだと思ってたが
ボス自体にリダクション効果持ってたんだね

そこそこドロップが奪えてたボスはリダクション効果ないボス
なんかボス狩りやる気力なくなる・・・

663 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:18:23 ID:n6okDB.A
意味わかんね、どういう釣り?
それともいまだにドレ狩りでもしてるん?

664 道具屋暦5年 :2006/09/13(水) 12:35:28 ID:1iO/XNT6
リネージュ攻略通信のめちゃんこ強いボスの特殊性能てところに
ダメージリダクション+5とかそんなのがあるな。
一般的に狩れるボスにそんな効果持ってるやつはいないようだが。

665 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:40:13 ID:v4DzI3BM
>>650
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/
ここかな?
EP3のNPC→PCの命中ってとこにグラフがある。
LV40の敵だとAC80ぐらいまでは命中率下がり続けるみたい。

666 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:57:40 ID:47LuFSbc
>>663
ごめん、書き方悪かった・・・
Ep5で追加された中で、アリオクと混沌はほとんどドロップ取れなかったのよ
逆にラスタバドなんかはそこそこ取れた訳で

主に効果持ってるのが、カルマに関係する奴だから、
Ep6で追加されるボスはほとんど持ってるだろうって事

667 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:29:50 ID:O9uM7.z2
>>661
忘れる事はあるな
俺なんて帰還スク忘れるのは多いw

668 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 18:42:18 ID:HEEUjWrs
>>665
それそれ。レスさんくす。
計算式じゃなくて実際にデータ取ったグラフだったよねコレ。

データモンスは違うがTOI24F辺りの LV40~45でみると

AC-70→AC-60 : ジェネ装備のAC-10悪化としてNPC命中率10〜20%増加

AC-80→AC-70 : ジェネ装備のAC-10悪化としてNPC命中率10%増加

AC-90→AC-80 : データないじゃんOTZ

ジェネセット装備で被ダメ10%+AC軽減分以上はダメージ増えるということかな。
このダメージ増加分をHPR+でどの程度吸収+αできるかどうか。
データ見る限りは通常AC-70→AC-60でのジェネ装備は効率悪そうだけど。

669 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:07:09 ID:KmB9ycCQ
NPC→PCってページ、グラフはNPC→NPCになってないか?
体感的には計算機の回避率の方が正しい気がする。

670 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:21:55 ID:BWDOoGj2
どこの計算機の回避率と体感が一緒なのかな?ソース教えて。

>24FはAC70でほぼ回避MAXだぞ適当なこというなw

>体感で70以上は変わらんのだがw

昨日↑カキコしてた ID:LqHZAwTo と同一人物じゃないよねw?

671 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:57:31 ID:yB6xz65o
自分達は何もせずに動画やれだのなんだのお前らキモすぎるぞ
知り合いとかからジェネ装備かりまくってためせよマジで
使えると思ったら揃えりゃいいし、いらないと思うならはい終了。

正直、人に頼って情報集めようとか他人頼りにしたり悲観過ぎたりするからナイトはセコいとか傲慢とか言われるんだよ

672 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:58:51 ID:tK2zZ3OE
>>671
ならお前がきちっとした情報を収集してこい
期限は来週の今日だ、わかったか

673 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:09:32 ID:3Do3vflM
>>671
自分で試せってのは同感だな。
後半は蛇足じゃね?

>>672
はいはい。

674 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 06:21:12 ID:VyWdWcNg
俺も含め文句言ってる奴は自分で持ってて文句言ってる人も多いと思う。
少なくとも試して俺は売った(マントは借りた)。

動画公開してさグレーの部分出す事で困るのって今購入考えてる人達だろ
多かれ少なかれこの動画でHPRの相場が狂うだろうし
あくまで廃装備での結果であの動画が成り立ってるのも事実
2OE途中くらいの52くらいの人が同じようにしたからって休憩ばかりで話にならんのも事実
だから最初に高LvWizのセカンドナイトと言ったわけだわ(セカンドだから相場上がれば売って儲ける意図もあるだろうしね)
>>671はブルみたいだから気にしないんだろうけど困るのは中級ナイト達なんだよ。
ここで文句言ってる奴の方がクラスを馬鹿にするだけしかできんあんたよりよっぽどマシ。

675 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 07:37:10 ID:mlZNzg6A
>>674
文句言ってる奴はジェネ装備持ってると書いてるが少し無理がある気がする。
実際1Fで篭りきる事が難しい上ドロップが少ない訳でしたらばナイトが試せたかと言うと疑問だな。
俺も試したのは盾と鎧だけだがこう言う場合はHPRが上がる3点揃え他の装備もHPRを上げられるもの付けて初めて効果を完全に感じる事が出来るだろ。
自分が使ったがと言う話はしたらばナイトの場合他人の話を自分の話のように発言するところから予想か聞いた話が混じってるだろ。
文句つけてるレスを見る限り手に入れたい奴が動画のせいで価格が下がりにくくなるのを懸念して無理矢理叩きを入れてる様にしか見えなくてな。
俺は2PCで戦争メインだからジェネ装備は不要と判断したので売り抜けましたがねw

676 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 07:55:00 ID:olEqIblg
hpr装備の場合は鎧、盾、マントですが、グローブとブーツはどうでしょうか?

性能は

クリスタルグローブ -3 +4 20 水の属性防御力+4%
ジェネラルグローブ -1 +6 50 HP+10

アイアンブーツ  -3 +4 50
ジェネラルブーツ  -2 +6 60 HP+20

AC的に見ると

5CG=7GG
6CG=8GG
7CG=9GG

5IB=6GB
6IB=7GB
7IB=8GB

まだ2OE↑の売りは殆ど見かけませんが、8があれば購入したい気もします。
AC悪化、重さ増加の代わりにHP+30の価値があるのかどうか迷ってます。
みなさんはどうお考えでしょうか?

677 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:10:34 ID:HML40.mI
>>676
私的意見ですけど不必要かもしれないと感じてます
理由は5CGと7GGが同じ所に注目しましょう
後々OEする事を頭に入れるなら5→7にするのと7→9にするのは成功確率が半端じゃなく違い過ぎる事ですね
ブーツは微妙ですが7までは確定見たいなもんなんで5IBや6IBの人には手にいれるのはいいかもね
7IB↑の人はスルーでしょうね

678 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:21:33 ID:Qlapo/ms
結局はいくらいい装備でもジェネ装備の使い道がPOT節約なんだから
盾と鎧だけで十何Mもするのはお話にならんのですよ。
だったらそのお金POTに回せば一般人なら到底到達できないような
60やら65までのPOT代が余裕でできるわけですよ。
AC装備をわざわざ崩して効率も落としてPOT節約狩りしていらなくなった頃
には二束三文の値段に落ちるような装備は買う価値なしってのは考えればすぐわかるよね。
各鯖のジェネ装備売ってる奴らを見てどういう奴らが売ってるのかを考えて
中級者は騙されないようにしましょう。

679 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:22:43 ID:VyWdWcNg
>>675
俺は売りぬけたしいらないから価格上がれって意味っしょ?
擁護してるようで無くても困らないってわかってるじゃん。

鎧、盾、マントの1OE自作で約30m(リゲル)としてその対価としての価値と考えると微妙なものは微妙。
他の装備のHPRってベルトとイヤリングか?ベルトなんて装備重いからオガベルでしか試してませんがいけませんか?
HPR+1で4点セット以上に効果が発揮されるほど劇的に変わるとも思わんけどね。

自分で
>>自分が使ったがと言う話はしたらばナイトの場合他人の話を自分の話のように発言

って言ってるように妄想乙って感じだな。HP600+でHPR+1を劇的に感じるなんてすごいね。

680 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 08:33:33 ID:VyWdWcNg
ちなみにHP600+ってのはLv52程度を考えてSBB、SSBを着けたくらいのHPを想定ね。

681 542 :2006/09/14(木) 08:38:28 ID:Iocdrfj2
DVC3だけしかデータ取れてないんだけど一応発表してみます
以前は盾無しだったけどジェネ盾も知り合いから購入出来たので今回から含みます。

Lv59STRナイト 武器+9B-SLS
ジュース100個無くなってHP300切った時点で終了
アデナはラージ等のゴミ売却分含む。SOSC GGP 濃縮 魔法書は換算していない。
トロールも食べる。休憩は無し
狩り時間AM4時30分〜6時 リネ夜時間 人はフロアに2人程度でした。

1.APM 7COP 8ES AC-85 HPR4〜5
滞在時間 14分50秒
取得アデナ6453A
Exp 0.174%

2.+6ジェネ鎧 +6ジェネ盾 +4ジェネマント AC-73 HPR20〜21
滞在時間 27分30秒
取得アデナ9967A
Exp 0.321%

3.+6ジェネ鎧 +6ジェネ盾 +4ジェネマント ウサリングx2骨アミュ外して AC-67 HPR20〜21
滞在時間 27分00秒
取得アデナ8767A
Exp 0.312%

次から名無しに戻ります

682 542 :2006/09/14(木) 08:50:33 ID:Iocdrfj2
個人的にはジェネ装備はテレコンとかと同じで、
買う物が無くなった人は買ってもいいんじゃないですかね?

そもそもOE品なんかは費用対効果は見合ってないわけで、
フルZELでも狩りは出来るし、お金も稼げますけど7C-Gとか買うわけで
自分が欲しければ買えばいいんじゃないですかね

683 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 09:40:29 ID:okdpGzwQ
ジェネは狩場さえ合わせれば必ず増えるものと考えてもいいと思うけどTCは増えるものではなく消耗を抑えるものだと思うから比べる対象じゃないな。
蟻穴で例えるなら一生蟻穴で暮らす事が出来るし時間かかってでも必ず元は取り戻せる。
TCは移動して初めて節約出来る完全な贅沢品だから別物では?
そのアデナがあるならガンガン狩りしてLV上げるとすれば30Mあっても21↑で通常ドロップ込みでも感覚なんだがM=7.5%程度しか上がらないんだが。
30Mぶちこんで約2LVあがるが何も残らないんだ。
費用対効果を語るならPOT満載ぴかぴかGO!GO!が一番無駄な事に気がつけ。
そんな事を薦めるから21↑POT満載単騎前衛はRMTが多いと言われるんだよ!

684 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:22:02 ID:uMODh6UE
APMのHPRが+10になるのが一番の希望なんだがな
ふざけたHPR+1が変わればARの劣化版でありサマナーの強化版的な存在である神官鎧の位置で落ち着くはずなんだが

685 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:28:57 ID:VyWdWcNg
>>683
45程度から30mと他の装備買えるほどの資産ある奴なら言ってる意味もわかるが
それまで単騎じゃぴかぴかしか手がないのにそれまでの装備+30MはRMTで補填するのか?

金が余るようになってから買うには買う奴しだいだが
ジェネ装備つけれるようになってすぐのLvでいきなり30mぽんと払える奴じゃないかぎり
余剰装備のジェネ装備に費やせる余りアデナ出すくらいならPOT狩りした方が効率いいって話だろ。
余裕もない装備も揃ってない奴が買える額の装備じゃないわな。
今の狩場の状況じゃMR装備もいるだろうしな。

そんな言うなら量産してきて1種1mで相場崩して販売してるってのなら文句も言わんけどな。

686 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:32:47 ID:92PKN1dw
APMもMAも虐めとしか思えない性能だよなw
ASMやALAが着たくてたまらねえ
なんでナイトがスケイルメイルもレザーアーマーも着れないのやら

ジェネ鎧はいいと思うが、今+7で10m以上するよね。
さすがに高すぎだろう…

687 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:56:33 ID:.dByYmS.
シリじゃ+7ジェネ鎧が9m+で売ってる
+0なら3m+で売ってるからよっぽど城のドロップ絞られない限り
まだまだ値段下がるんじゃないかね

>>675
>文句つけてるレスを見る限り手に入れたい奴が動画のせいで価格が下がりにくくなるのを懸念して無理矢理叩きを入れてる様にしか見えなくてな。
動画のどの辺りで価格が下がりにくくなるんだよw
あれなら適当にWIZ捕まえて24でがりがりやった方がマシだろ

688 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:10:37 ID:pYGscW8M
ジェネは盾マントだけでNP。
MA外してまでHPRいらんし、ボスダッシュに不向き。

ダマ・COMR・聖盾を予備持ち、大体ジュース200持てる。勿論オーガB
DVC程度ならジュース軽減大きいから、かなり有効。
鎧は流石に二つ持てないから、、ACも属性もしょぼくなるからね。
ダッシュしない人ならジェネ鎧ありだろうけど。
フェニとは行く人は鎧はAPM/MAが良いと思うよ。

そんな俺は60ナイト
俺はこんな感じ(-_-)

689 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:26:50 ID:BWDOoGj2
>>683
M=7.5%てお前はLV65↑かよ!?w

24Fで普通ジュース1000本あれば1%は行くだろ?w。
B-スク、消耗品抜いても、1M当りり最低20%は行くぞ普通
消耗品等入れると実質+-0位だっての。

それが出来無いようなら装備LVに狩場が見合ってないんだよw
DVC、MLC行ったほうが良いって。

690 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:34:55 ID:MFH5744A
>>687
釣りはいいよw どこの鯖にも無茶な値段で空売りなんてあるもんさ
確かに買わなければ下がるのは間違いないが下がりそうになれば買う奴もいて値段が安定するんじゃないか?
古代スクを思い出したよ
一桁の頃がしばらく続いてたが操作に負けて高値になり安定してる事実もある
これだけの時間がかかり数も出回っているにも関わらず高値なのはドロップ場所が限定され売り手主体だからだろ
長時間篭り数を出せるのは廃人だから当然の結果になってる
ディアドも1Fで篭りにくくドロップ量もはるかに少ないし廃人理論からいくと高値でも当たり前なんだろ
最終的に廃人のためのDVCやMLCで遊ぶための装備となろう
動画を見る限り24は厳しいがDVCやMLCで廃人達がポットも叩かず縦横無人に動き回る姿を横目に帰還を繰り返し羨ましく狩りをする事になる可能性はあるな
正直言うが俺は城常駐組だから一時的なPTと違い安売りする必要はない
仲間も上がると踏んでるから即売りなしの取り置きに同意しているんだよ

691 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:41:28 ID:.dByYmS.
市場で放置されてるんだから空売りじゃねーよw

市場と書かなかったのは悪かったが勝手に脳内変換はしないでね

692 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:57:25 ID:Wxt5CUj6
うんうん、ジェネ鎧スゴイスゴイ、15Mでも欲しいナー!





で、何の話だっけ?

693 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:02:09 ID:skkquhgU
ジェネセット持ってるナイトと持ってないナイトは違うクラスってくらい変わる。
+0の売りに比べての+7の売りの少なさを考えれば、使った奴は手放さない性能ってわかるでしょ。

694 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:23:38 ID:Wxt5CUj6
そうかー使った奴が手放さないんなら、100M越えるのも遠くなさそうだな。
こりゃうかうかしておれんぞ!




で、何の話だったかな。

695 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:06:06 ID:WbLO5l4I
もうナイトはすべての防具装備可能でいいよ
そんなにバランスめちゃくちゃにならんでしょ

696 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:18:10 ID:L8uV/uiE
>>695
今現在そうじゃないのが異常なんだけどね

697 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:20:27 ID:92PKN1dw
そしたらビショップブックとALAとCOS装備するな
常時RAでうはうはだぜ!


・・・むなcな

698 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:46:35 ID:pMK7yg6A
>>689
単純に考えてみた
1Mでジュース約16000個
二回飛ぶとして実際1000個分狩りしてジュース60kとして16Kに二時間のBP合わせると10k程で全体の3割以上越だな
Mあたり約10%ってとこで3LV分だな
>>683は16000個ではなく10000と勘違いして計算したか実はLV49サキュ変身が掲示板でTUEEEEしたかったかだwww

699 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:02:13 ID:BWDOoGj2
>>698
俺はさ、>>683はナイトじゃないと思うんだw多分WIZ
LVageに30Mとかありえない数字出してきて
ジェネ系HPR装備の価格操作してるとかw

AC-70あれば何とかなるDVC程度のぬるい狩場ならジェネ装備は使える事は誰でも判ってるから

>>542 ID:Iocdrfj2 の24F効率実験のUPに期待したい。

おれらが見たいのは具体的な数値であって、煽りや価格操作イラネ

700 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:15:32 ID:92PKN1dw
どう計算したか忘れたが、前やってみたのでは1LVあげるのにだいたい5M必要だったな
回復POTのみ、LV49の時点でね。

52↑ならもっと少ないPOTで敵殲滅できるようになるし、更に減っていくのだろう。

701 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:24:26 ID:dGGVVxew
気になる事
>>518の文句言い始めたBP50個ナイトが居なくなってる件について

702 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:01:19 ID:/hMaOUzY
ジェネ鎧のLV制限って50なん?40なん?
攻略通信には50ってあるんだが・・・

703 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:40:55 ID:BGWe70n2
>>702
Lv49で装備できてるからLv50制限ってことは無いと思うが。
Lv40かLv45のどっちかだろうな。

704 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:08:04 ID:MXqEQ/j2
流れ遮りやがった

705 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:47:02 ID:EGJDc4I.
知り合いの55ナイトがジェネ盾?があるだけでDVC3階が1hジュース20ぐらいで行けるって言ってた
ACとかは知らん、VMA持ってる

706 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 12:55:44 ID:cGGy/wSM
リネージュコスプレのNo15を見習え!!!・・・と (ワロス)

707 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:15:36 ID:HiL/C2MA
亀レスだが
>>670
有名なサイト。調べれば間違い無くすぐわかる。
それから別に、計算機の結果が絶対正しいとか言ってるわけじゃない。

>昨日↑カキコしてた ID:LqHZAwTo と同一人物じゃないよねw?
どうでもいいが、一人で妄想するのも程々にな。

708 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:27:15 ID:0mDx7nVA
>>705
混んでれば行けるんじゃないの?
あとは一匹ずつ休憩しながらとかGPを飲まなうわきさまなにをするdslkfl;adk

709 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:29:31 ID:WuCEhlro
ここまでのジェネ装備の有用性をまとめると

●ジェネ装備によりかなりのPOT消費を抑える事が出来る。
  但し狩効率(経験値)を落さ無い為には狩場に見合ったACを確保する必要アリ。

●推奨AC以上確保出来れば効率を落さずHPRの恩恵が受けられ滞在時間増加により効率UPが期待できる。。
  必要AC以下の場合は、ケースバイケース(被ダメ増加によるHPR効果減少、経験効率低下、休憩等が必要な場合アリ)

狩場  推奨AC 必要AC   (注:DKLV↑ナイトでのACを想定) 
MLC  AC-60  AC-50
DVC  AC-70  AC-60
24F  AC-80  AC-70 
34F  AC-85  AC-75       

●現状のLV、AC、狩場、資産に応じて各ジェネ装備を選択する

 装 備       HPR AC悪化 重量増減 比較装備    (注:ジェネ装備は現状出回っている+1OE品の場合)
ジェネアーマー    +9   +5    -30    (APM比)
ジェネマント     +3   +3    ナシ    (+7COP比)
ジェネシールド    +4   +1    +50     (+8目盾比)   

んなとこかな?修正、突っ込みあればよろろ。
狩場効率は混み具合でも変わるから確定的なことは言えないが、
狩り続けが前提の経験値狩場なので、本来の目的を達するには「休憩すれば・・」の考え方は考慮していない。

710 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:47:31 ID:fE4ARP7A
まあようはジェネ装備が柔すぎるのがいけないんだよね

711 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:18:01 ID:f7aFe1pI
>>709
経験値狩場で止まるとダメなの? チャットとかでよく停止するんだけど
勝手に決めないでね
自由に狩りさせてね

712 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:24:29 ID:/DvU8f/Y
>>711
止まるとダメ、というわけではなく、効率求めて狩りしてる
最中にチャットとか目的で止まるのはおかしいだろ、という
話じゃないかな。

713 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:39:29 ID:J.dxB/QE
>>709
鎧のHPRは10だと思う

>>711
効率比較する場合止まる分は各自バラバラなんだから考慮しようもないだろ?
お前が勝手に止まりながら狩りすればいいだけだ

714 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 01:07:22 ID:1Dlm02cY
戦闘中にチャットできねぇーんだからしゃーないだろ

715 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:19:24 ID:LUNqU3WY
>>713
APMについてるHPR+1を引いて+9なんだと思う。

716 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:14:55 ID:yF9YCiFg
効率の話してんのにチャットがどうとうか言ってる奴アホか?w
AC装備とジェネ装備で1時間あたりか同じ経験値稼ぐまでのPOT消費の比較して
いくつまで経験値なりLv上げれば元を取れるのかを計算してみるのも面白そうだな。

717 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:20:13 ID:jf0u2MyU
>>711
の人気に嫉妬。

反感を買う書き方で、馬鹿なことを書き込めばこうなるよなw

718 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:21:06 ID:fiwxbd0c
リネージュ初めて8ヶ月でレベル51なる。
ブラックエルダーとかカスパ倒して運よくレアで稼げて
アンタラスマジックアーマー手に入れることができたんだ。
けどこれってHPRついてるのはいいんだけど
地50%ってなんか意味あんの?有効に機能する狩り場教えてくれよ
黒字でレアが出て月70時間で5M稼げるだけでいい

719 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:25:30 ID:yP2itDCE
>>718

モールの投石が痛くないな

720 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 03:41:02 ID:J.dxB/QE
>>715
thx
APM比ってもろに書いてあるのを見てませんでした

721 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 05:47:25 ID:QWBbMx36
>>716
効率考えるならジュース製作の手間がめちゃくちゃ軽減されるところも
考えた方がいいな。

722 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 10:41:11 ID:/DvU8f/Y
>>718
アンタラスを買ったのが間違いだったな。
今のところあんまり有効に機能するところはない。

>>719
今じゃ大空洞のモールも弱くなったし、しかもアレ
地攻撃じゃないぽいんだよね。
アースリング2個つけても違いがわからんかったよ。

723 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 11:35:31 ID:ekk3srv.
それはMRが足りてないからじゃね
クランのエルフはMR100で地リング2個だとけっこー違うと言ってた

あぁVMAほしいな
75Mか・・・

724 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:31:41 ID:WUkDbdL2
AGに有効。

725 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:35:55 ID:OjI23LE6
リング2のMR38でダメ10前後
さらに地マントつけたらダメモなしだった

726 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 14:25:33 ID:Fsy2c7Ho
モールの投石は地属性70あたりで完全に回避できる

727 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 14:34:10 ID:ekk3srv.
ん?エピ5後の話か?
エピ4のときならリング2個だけじゃ痛くてたまらなかった記憶があるんだけど

728 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 14:53:09 ID:C4z2oJfY
>>718
地属性の魔法、特殊攻撃?に耐性あるのかな
カーパラ イラプ アースクエイク エンタ バインド この中で効果ある魔法があるかのかどうか。

というか、AMAは鎧類最高ACが確保できて、HPR+が付いてAPMより軽いんだから十分じゃね?
重量オーバーしてなければ、どこの狩場でも『有効に機能』してる訳で。VMAはその何倍も値段するしな。

言っちゃ悪いがMAは武器、防具OE3周(+6防具は2周)以上終ってから手を出す物だと思うぞ。
LV51、8ヶ月程度で200M近く稼げたとはどうしても思えないんだが?
BEサンダル出すにしても最近のBEは強いからね、レア出る前の装備LVではPTで回復いない限りは厳しいっしょ?
PTならDROPも分配だろうし、何個サンダル出す気だよw
だいたいDK未満が、5M/70Hって時給70k以上でレアありとか・・・・お前本当にナイトか?w

【答え】: どうみてもMA、ジェネ鎧絡みの価格操作です。本当にありがとうございました。

  誘導 つ【高騰】EPI5アイテム相場師降臨6【暴落】 
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1156505400/
>EPI5実装で大商い場。相場を読んで仕込み売り抜けろ。
>アイテム価格についてのスレ。
>早耳、ガセネタ、吊上げ工作、暴落工作、なんでもアリ。

729 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 16:07:57 ID:N.YjSCds
>ジェネ装備によりかなりのPOT消費を抑える事が出来る。

って評判だから、頑張ってアデナ貯めようと思ったけど
DEやれば「POT消費をおさえられる前衛」が実現できる事に気づいた。
ジェネ装備は、ナイトのレベル上げすぎて引っ込みがつかなくなった人用か。

730 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 18:20:32 ID:Bh.Rj08Y
>>729
そんなひねくれて考えなくても、ジェネ装備は単純に楽しいよ。
ナイトで持った事で世界が変わるような装備はなかなかない。
そしてジェネ装備はそんな数少ないひとつ。
それでいいじゃない。

731 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 18:58:26 ID:7YWh7us.
ナイトが好きじゃないならさっさと別キャラやればいい

732 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 19:50:37 ID:/DvU8f/Y
>>723
MR100+地属性65%ですよ。
違いを感じられる人がいるってことは私が鈍感なだけかorz

epi4での確認だったので今度もう一度試してみます。

>>727
大空洞モールはepi5で明らかに弱くなりました。

733 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 21:22:45 ID:2gVUrtCI
ぷぷぷっ まだ ナイト やってん のか

734 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 02:47:54 ID:pBBbyQSA
>ナイトで持った事で世界が変わるような装備はなかなかない。

その「持った事で世界が変わるような装備」にAPMが含まれていないのが
ナイトのすげぇ所だと思う。
古代装備なんだから、もーちょい恩恵あってもいいのにね。
ALA手にしたエルフやDEと比較すると、APMは変わらなさすぎてビビる。

735 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:19:47 ID:xGHo0nV2
APMはいっそAC-25とかでもよかったよ
ってかそれくらいじゃないと性能が釣りあわない

736 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 05:49:00 ID:axs8ia92
ジェネ盾を5Mで購入したが
+7にするためにさらに7M程費やした件

737 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:06:09 ID:pRU.ap.E
結局廃な人や52+くらいのHPみるとHPR馬鹿にしてたけどすごく使えるみたいなこと書いてあるね
後はこのままボンボン出してくれて高OE品も安くなるようになってくれたらありがたいなぁ

738 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 07:52:55 ID:4f2u9e6o
7ECMからAPMに変えたから結構世界が変わった気がしたぞ(゚∀゚)

蟻穴で


>736
               ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

739 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 09:18:59 ID:CeL1CavY
俺DEだけど
ARがMPR12だろ
ASMがHPR8MPR4だろ
ALAがHPR4MPR8だろ

どう考えても・・・。

APMはHPR12だろ・・。
おかしいだろこれw

740 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 09:22:22 ID:NhjWaqrs
まったくだな。
俺も同じことを考えたことがある。
もしそうなら完全にAPM>ジェネラルアーマーって図式になるのに。

741 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:42:03 ID:A0tp16wI
>>740
ジェネはHP+50もあるぞ?
APMはHPR12でAC14にすれば妥当だな
AC25と言ってる奴は蛆でもわいてんのか

742 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:52:39 ID:NRVkGft.
ナイトにはマジックアーマーがあるからな。
APMも通過点なんだよ、最終到達点は+7○MA AC-18 HPR 属性防御 付き

743 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:56:48 ID:YdwPPY7E
妄想はもうやめろ
みっともない
DEやったほうがみんな楽しいから。。。

744 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:05:15 ID:PKSwBKrM
>>743
違うな
ナイト様がいるおかげで多少雑魚のDEでも楽しめる

745 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:49:05 ID:3zW.tVnc
APMの重さもなんとかして欲しいな

746 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:13:44 ID:S4vSuV5k
>>744
それは常々感じてる。
ないと様がいるだけで安定感が全然違う@x@

そんなオレは盾になれないLv54WIS型くろみみなが(´・ω・`)ションボリ

747 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:42:25 ID:.ObRkxEs
>>744はそういう意味で言ったんじゃないと・・・いやなんでもない気にしないでくれ

748 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:53:27 ID:NhjWaqrs
>>746は純真だな。

749 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:59:52 ID:3qoVd1Xk
>>746
全バチカン市国民が萌えた。

750 _ :2006/09/17(日) 14:55:15 ID:sRcoYn72
ヘリオのおかげでMR100 AC100が達成可能になったなぁ・・
もちろん魔法こみ

751 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 15:04:27 ID:CeL1CavY
>>749
多いようで少ないぜ

752 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 22:45:46 ID:BYVd4m1I
>>750
全部+9着たとして、LVとWISいくつで100 100行くんだよ・・・

753 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 03:50:55 ID:9XgyIhm2
Lv60 WIS初期 DEX18 AC-100 MR103% 
魔法:シャイニングオーラ BA 鉄
装備:HC 骨アミュ ROMP×2 9ES 8HOMR 8COMR 8鉄靴 8T-S 7聖盾 7CG 5VMA

これならLv64でHCいらんな。
鯖にもよるが550〜600mくらいで揃うんかな?
ま〜実現不可能って装備でもなさそう。

754 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 16:41:03 ID:W4dSV5X6
憧れの人に告白するスレ見てたら572のブログみっかった

755 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 16:47:09 ID:FOzfatME
ほんとだ
ちょっと読んだだけだがキャラ名からして厨くさいやつだな

756 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 18:06:03 ID:ezi0r3Es
>>753
自力でAC-82まで持っていけばいいだけだからな
鯖に数人ずつはいるだろう

つかヘリオ別にいらなくね?

757 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 22:23:10 ID:YiHWx7/o
すごいことを はっけん したぞ
エキサイトほんやくで 
hip hip といれて ほんやくするんだ!

758 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 22:32:43 ID:YiHWx7/o
それから fuck を ほんやくしたあとで
fuck! といれて ほんやくするんだ!

759 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 04:08:20 ID:.z1RxNi6
現在51まで3%のCONナイトで↑60を目指しています。
そこで相談なのですが51からのステ振りで
後悔しにくい振り方を教えていただければと思います。
案としては
①DEX18後STR振り
②MAXまで先にSTR振り
③WIS振り
の3点を考えてます。
戦争もよくでるのでWIS振りに惹かれるのですが
攻撃力を捨てる価値が本当にあるのか迷ってます。
できれば現在STRMAXの方の意見もお伺いしたいです。
是非ご教授お願いします。

760 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:35:01 ID:z.jyPVWk
個人的には②だが戦争しているのなら弓も使える①かな
ただ、51~55程度だと攻撃のサポート中心になるため②でもいいかもしれない

因みに③のWIS振りはLv80程度までLv上げるならいいと思うぞ
一度MRボーナスの付くWIS値を見てみるといい

761 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 07:23:25 ID:Trt6S.lY
初めにCONを選んで天井が60ならいくつも上げられないだろうな
いっその事CONに全部振って化け物的な回復力とHPを手に入れるって言うのはどうだ?
実際死に上げなしでも充分だと思うしな
戦争で耐えることが出来るのは魅力だろ

762 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 08:06:15 ID:S3OzzFUU
WIS振りで一番怖いのはNCJの仕様変更。
ナイトにWISフリって似合わない気がするからWISに振るより①か②か思い切ってCONに振ったらどうでしょ?

763 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:15:42 ID:QmQ4I3bE
>>759
LV57↑までWIS振りを続けるならWISもありだろうけどかなりマゾいと思うw
そこまでの過程で、強くなった実感というのがほとんど無いと思われ。
DEX振りならAC良化、STR振りなら攻撃力UPがあるから体感出来るだろうけど。

戦争参加ならDEX先振りが良いんじゃないかな?
少しでもAC良くして、弓回避良くして、持ち前の体力で耐えるw
攻撃はDEさんにお任せして守備重視・攻撃補佐ぐらいの位置で納得出来るならですがw
貧乏な時には弓持ってエルフ隊に並ぶとかいう遊び心もw

764 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:39:48 ID:hymSqDWg
でもますますナイトスキルが増えてMP偏重時代にでも突入したら
それこそWIS振りナイトの時代だぞ。
少なくともあと2つは近いうちに増えるんだし。
スキルバーみたいのを新たに設けるとも思えないし、多分ずっとMPを
使う系のスキルばっかアップされてくだろうな。

765 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:46:13 ID:FDfUHHPM
イヤリング、慈愛、青P 常時使用で十分

766 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:50:10 ID:1fzL.6hw
今の仕様で戦争時にRAにMP使う奴はいない。
「使えるスキル」あってのWIS振りだから、
>>762の言うように仕様変更次第で博打の要素もあるね。
MR上昇目的としても、EM→キャンセの時代に効果の程は?だと思う。

同じ戦争してるCONナイトとしてはDEX振りを薦めるかな。

767 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:50:31 ID:lrOnyFE2
>>764
ConやStrを捨てWis振りやWis型を作るくらいメリットのあるスキルならそれも有だが
現状のスキルの状況からすればKRでもスキル実装後テストですぐダウンデートくるくらい
ナイトスキルに関し激変するようなUPをする事が見込めない。
SSにしてもバウンスにしてもKRテスト実装当初の物なら少しはWisに重要性を感じるが現状じゃ考えられない。

768 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 10:54:42 ID:XvfRzI3U
最初の頃1だけWISに振った
今Lv62だがDEX18STR25にしたら後は全部WIS振っていくつもり

769 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:37:28 ID:qzF6DzYI
参考までに教えて下さい。
ナイト初期WIS値9から10にした場合、何が変わりますか?
某有名攻略サイト様の情報だと、何も変わらないことになってる。

770 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:47:24 ID:J4z77cqY
>>769
wis9のナイトの場合LvUP時のMPの増加幅が0-2
wis10にすると0が出なくなるから最大MPが多くなるかな

初期wis9ナイト Lv50MP50
初期wis10ナイト Lv50MP74.5

771 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:49:41 ID:Lhb2ByV.
wis10だとレベルアップ時のMP増加量が1or2になる。
MPが確実に1は上がるようになるのでMP増やしたいなら早めに振るといい

772 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:50:42 ID:Lhb2ByV.
内容かぶった(;´Д`)

773 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:54:10 ID:FDfUHHPM
>>769
LVUP時のサイコロ判定で+0が出難くなります

774 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:58:46 ID:25Oy70os
みんなMPどのくらいあります?
自分wis初期でLv57でMP71平均よりはいいらしいけど今後技術書が増えそうなんで
MP大丈夫なのか心配です、次はwisに振るべきか悩むなぁ

775 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:15:17 ID:qzF6DzYI
>>770-773
即レスありがとう!
もし分かれば、MP自然回復とMR増加のほうも教えていただきたい。
と思ったけどWIS13までなら自分で調べられるか・・・
WIS14以上の変化を知ってる人とかいるのかな?

776 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:26:00 ID:n9vkcUek
そんなあなたに超有名サイト
http://www.lineinfo.jp/
wisとMPR,MRの関係は、
http://www.lineinfo.jp/parameter.htm

777 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:29:01 ID:n9vkcUek
ちょっとまて、LV57で攻略通信しらないのか???

778 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:29:11 ID:hymSqDWg
さっきからこの手のURL張ってるの
日本語話せる中華だから注意。
確認してないが、多分ウイルス。

779 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:29:52 ID:lrOnyFE2
俺(Wis初期)一度だけだけど58-59UPの時に-1がでました。
CDRも使ってません。

Lv55 MP56
Lv56 MP58
Lv57 MP59
Lv58 MP60
Lv59 MP59
Lv60 MP60
Lv61 MP61
ってこんな感じ・・・・-1って超レアなのかな

780 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:37:02 ID:n9vkcUek
おまえ、ブックマークに攻略通信はいってないのか。
んじゃ、Googleとかで「リネージュ 攻略通信」検索してこい

781 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:38:02 ID:n9vkcUek
ああ、書いてから気づいた・・orz

782 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:56:31 ID:EQsatRps
lv50でmp35の俺( ´A`)

783 775 :2006/09/19(火) 15:55:24 ID:qzF6DzYI
説明不足で申し訳ない。
ちなみに774のLv57ナイト様とは別人です。

攻略通信は勿論しってるけど、あそこの表だとWIS9から10の変化が書いてない。
(WIS9と10が同じになってる)
なので有名サイトといえども間違いがあってもおかしくないと思い
正確な情報を知りたくて、質問してみた次第です。
攻略通信の表が正確だとすると、WIS15-WISに6つステ振りしないと
MPR、MRが上昇しないってことになる・・・
それでもWISナイトやWIS振り 有りですかね・・・?

784 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 15:56:41 ID:J4z77cqY
>>779
MP-が出たなんて聞いたことないなぁ
Lvダウンしたとかの落ちじゃないよね?

785 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 16:02:22 ID:F5CmkPTA
>>780
Googleで出てくる「リネージュ 攻略通信」ってハックサイトじゃなかったっけ?
思い違いだったらごめ。

786 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 16:13:55 ID:6o7tcTUY
そうそう危険

787 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 16:16:37 ID:6o7tcTUY
>>783
あそこは逆に信用しないほうがいいよ
ただ海外のサイトの情報をコピペしてるだけだから
間違った情報も平気で載せる。
自分のとこで検証した結果載せてるわけじゃない。
どこが攻略なんだろと。

788 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 16:23:46 ID:6o7tcTUY
>>785
「攻略通信」でグーグルで検索すると右に出る広告が危険だった。
過去にもyahooの広告に「リネージュ」で検索するとウィルスサイトの広告が出るとかあった。
あとこれからハック連中の行動で予想できるのは
「攻略通信」のタイトルをつけたサイトを作ってそこに呼び込むとかあるかもね
Nueだっけかなググるといっぱい偽サイトがあって多分踏むとウィルス貰う。
有名サイトでも最新の注意したほうがいい。
似たようなアドレス取得して騙すとかもある。

789 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 16:39:34 ID:hymSqDWg
コピペ以外にも感で書いてる部分が多いよ。
WISなんかまさにそうだろ。
LLNのWIS値の考察のところが正しいみたいだな。

790 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 19:38:28 ID:U4PmFpl.
>789
オマイサマ勘に頼って変換してるだろ(゚∀゚)

791 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 20:58:58 ID:7p8gH.nM
ナイトなんて結局、火力はDEに劣るわけだから、
耐久力しかとりえないと思うのよね

DEX25 CON25 WIS23が、ナイトの生きる道なんじゃないかな

ここまでならLV74で達成できるしな。

STR16と25の差は確かにでかいが、火力ほしけりゃ
DEやればいいじゃん?

STR振りせずにLV74なんてマゾくてやってられんとか
いうけど、どのみちナイト自体マゾだから慣れるだろ

792 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:00:51 ID:65WL61iY
耐久力を生かすにはタゲをとらなければならない
このゲーム殴りでしかヘイト上がらないからな…

793 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 22:52:39 ID:wMKeFGpo
ヘイトってリネ2の。。。?

794 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 23:19:08 ID:kDf2WXF2
>>791
どういう計算してんだ?馬鹿?Lv74でそんなステ無理だぞ
CON25なんて
死に上げじゃなきゃ利点なんか無いようなものだ
DEXも18で十分

WISもナイトは23まで必要ない21か22程度で行ける
ある意味ナイトはキャンセくらってナンボのクラスなので
基本的にMRが100達成できれば十分

795 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 23:51:57 ID:ON6VJDLQ
それはWIS初期で充分って意味か

俺もそう思う

796 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 00:21:57 ID:eerJVnrk
>>794
22にあげるのに13ポイントも使うのに
23にするための1ポイントを惜しむなんて
愚の骨頂。

797 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 00:24:28 ID:leM6ZC1g
現実的に考えて無理だろそのステ振り

798 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 00:38:18 ID:Zu9GHW2I
65以降はWIS振りしかないんじゃね
韓国とか先行廃人は知らんが、今からDEX19以上振るのは馬鹿らしい

799 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 00:52:09 ID:leM6ZC1g
wisふっても恩恵はMPRだけだ
だから重量が上がるCON振るんだよ

800


801


802 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 03:31:09 ID:iSsOVkGU
>>800 >>801
 ウィルスです・・・

803 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 08:15:12 ID:JGA0vXzY
>>799
そんなだから荷物持ちのナイトとか言われるんだよ。
DEにWIS振りが増えてる今、ナイトだって高MRを実現してMR+属性MRを達成しなきゃ
唯一タメ張れてるかもしれない硬さですら完全にDE以下になるぞ。

804 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 08:24:30 ID:8eITgJPo
硬さですら完全にDEより下なんだよ

805 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 10:48:48 ID:bCb3Ml8Y
運がタイマン勝負の鍵となるDEさんはWISに振って欲しいそうです
DEだけWIS振りして強さが上がらないのは分かるがナイトに強制させるのは
無理だ
弱いから諦めるんじゃなくて少しでもあがいて見せるのがナイト様である

806 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:08:01 ID:riAmMCa6
最大の敵は己でありDEや対人や対NPCなんて気にしないのがナイト様である。

807 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 11:23:15 ID:bCb3Ml8Y
>>804
タイマンでDE並の破壊力さえあればナイトが間違いなく勝つと思うのは俺だけ?
今はザクサク細かく当てて小さくHP削って戦うような状態だ
無い物ねだりはしたくないがDE並の破壊力があると舜殺だろうな
耐久力はDEにあるとは思えない

808 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:24:19 ID:YKi79rrM
>>799
大体CONに振るなら51から振っとけよって話になる。
51の時点でCONに振り始めなかった奴はCONは無視するべきだ。


2レベル分の経験稼いでHPR+0.5と2レベルごとに積載量150増えるだけだし
その積載量にしても、レベル65でSTRMAXになった時点で
オガベル装備&フィジカルSTRかけたら最大積載量になるから
積載量に関してはほとんど恩恵を得られない。


DEXもERで魔法回避が出来なくなった今振る価値はない。
命中も充分だろうし・・そんな感じで消去法を使うと
最終的に残るのがWISしかなくなる。

809 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:29:31 ID:5pszRygU
>>808
積載量が頭打ちになる仕様は変更されなかったかな?
以前タイタンベルト装備してPre:STRをかけても積載量が変わらないって問題が出たときに
修正されたような気がする・・・もちろんソースは忘れ去ってるわけだが・・
 
詳しい人の降臨plz

810 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:35:39 ID:GtSmlbX.
今積載量の仕様はかなり変更されてるよ。
タイタンなんかすげーぞ。
エンチャや装備を除いたSTR+CONの計算式基本値ベースにした
積載量×2が最大積載量になるからはんぱなく物持てる。
タイタンの50%増量ってのは間違い。Newsの方にソースもあった。
オガベルはエンチャや装備含めたSTR+CONの計算式ベースにして
20%分増量出来る。
今は素がCON25、STR25でもそれがすべて活かされるし、
昔とは違うよ。

811 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:51:04 ID:GtSmlbX.
>>809
タイタンだけは他の積載量増えるアイテムと計算式が違うから
今でもそうだよ。
アイテム所持最大量=1500+150×{(STR+CON−18)/2}
で計算するわけだけど、
タイタンベルトの場合、STRとCONの素の値を上の計算式に入れて
タイタンベルト最大積載量=アイテム所持最大量×2が正解。
だからあとからCONやSTR上がるアイテムや魔法をかけても
タイタンだけは全く変わらんよ。
タイタンが50%積載量アップってのは昔のアイテム設定した時の
名残かなんかでアイテム説明の所を直してないだけだと思う。

812 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:06:24 ID:GtSmlbX.
http://server7.s151.xrea.com/news/inv/326_388.shtml
ソース発見した。
まあ、こーゆう事。

813 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 13:25:18 ID:bCb3Ml8Y
オガベ、STR、ウェイトスクでタイタン不要な訳だ

814 759 :2006/09/20(水) 13:45:52 ID:gsF5kPuo
ステ振りの件で色々ご

815 759 :2006/09/20(水) 13:54:06 ID:YUQ1vb0o
途中で送信ミスORZ
ステ振りの件で色々ご教授ありがとうございました。
最後にもう一つお聞きしたいのですが
STR振りは攻撃力体感で大分違いますか?
(特にMAXになってから)
振っても余り変わらないようでしたら思いきって
WISかCONに振ろうと思います。
どうぞよろしくお願いします。

816 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:00:24 ID:YKi79rrM
>タイタンなんかすげーぞ。

手に入れれる奴はオガベルで最大積載達成してるのでいらない
タイタンじゃないと最大積載に達しないような奴には手に入らない。
文章を読んでもすごさが分からなかった。


>オガベルはエンチャや装備含めたSTR+CONの計算式ベースにして20%分増量出来る。
>今は素がCON25、STR25でもそれがすべて活かされるし、

それが65の時点で最大になるんじゃないのか?
オガベル+PG+STRMAX+CON18+フィジカルSTRで積載量5400超えるんだが。

CONに振ることによって素でも5400に達することに意味があると思うなら良いが
ナイトは積載51%+の時はほぼ常時STR状態だろうし
この程度の利点でCONに振るのはないと思うんだが。


最大積載量が5400が最高ではなくCON25STR25で6000+とかになると言うのなら
完全に認識不足ってことで誤る。

817 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:11:41 ID:YKi79rrM
>>815
STR1ごととかは全く体感はない。
節目ごとのダメ+1なら特定の敵になら体感できる。
STR振ってない奴と比べるならバーニングウェポンの有無ぐらい差が出る


CON振り、WIS振りするなら最低でもレベル65+まで上げないと
狩りではかなりストレスがたまると思う。
最終的に70+までいくつもりならCONWISに振るべし。
65までなら素直にDEXかSTRで。

818 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:21:13 ID:GtSmlbX.
>>816
だから、ボーナスで振った値は反映されるんだよ。
うちのクランの奴持ってるし、間違いないって。

819 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 16:21:58 ID:bCb3Ml8Y
>>818
オガベも振った分とSTRに関係するしウェイトスクも必ず4%?減少するだろ
この4%って積載量が多い程威力も発揮するはず
誰かSTR振り切った状態のタイタンと比較してくれ

820 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:12:57 ID:GtSmlbX.
仮にSTR+CONが60だとしても積載量4650。
オガベル+Dウエイトで×1.24だとしたら5766。
タイタンはSTR+CONが50だと7800。

821 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:19:12 ID:9cVbh0I.
>>820
知ったか乙
重量は5400がMAXな訳だが

822 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:43:52 ID:qUI3.66s
ってか、そもそもステの極振りは負け組み
STRも装備によっては25にしない方が得な事もある
エンチャ装備混みで、ダメが追加されるのが理想的
DEXは当然18推奨
CONも18推奨

823 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:04:36 ID:s9qk35.E
満を持して、カンストのカの字も見えてこない俺様が登場、するかに見えた






が、引くまいと言う決意とともに、さっそうとROMに戻る

824 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 18:22:20 ID:bCb3Ml8Y
>>822は最近ステ振りの意味を覚えた感じだな

825 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:39:31 ID:/LsQeRTQ
>>822
>ってか、そもそもステの極振りは負け組み
とか断言しておいて

>STRも装備によっては25にしない方が得な事もある
はぁ、そうですか。
つまり装備によっては25にした方が良いんだよな?
まぁ意図しているのは
>エンチャ装備混みで、ダメが追加されるのが理想的
だろうから、その点にはある程度同意できないでもないが
もうちょっと自分の意図を性格に表現できるようにだな・・・。

しかし仮に今の装備で『25にしても意味ないから24だな!』と
振っていってもだ、後々新しい装備が追加されてそれが覆る事だってある。
極振りがダメだって言うのもまた極論だな。

826 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:40:08 ID:Br84JjqQ
だからさあ、

LV74
STR16 DEX25 CON25 WIS23 INT8 CHA12

これが一番基本になるっつんってんだろボケ

STRに振っても、火力・命中じゃDEに追いつくことは
ありえないんだから、いっそ火力・命中なんて考えるなって話よ。
火力・命中を考えないんだったら、STRなんて、攻撃魔法のダメージに
わずかばかり影響があるぐらいで、他は最大積載量にしか
影響ないわけだろ?だったら、CONに振ったって同じことじゃないのか?

もちろん、STR16から25まで振れる量と、
CON18から25まで振れる量考えたら、STR振りのほうが
アドバンテージはあるが、だから何?って感じだ

DEXを上げるのは、ER増強と、STRに振れない分、
命中率の底上げ。さすがにDEX18までだと、今後のボスの仕様変更
によっちゃ、攻撃があたらなくなる恐れが高い
ER増強を考えないなら、俺的には

STR25 DEX18 CON23 WIS23 INT8 CHA12

このぐらいがベストじゃないかと思う

827 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:41:25 ID:YKi79rrM
>>818
だからそのステ振り分で5400超えても
きっちり反映されるのか?
5400が最大積載量だったらタイタンはいらね
65+からのCON振りも積載量では恩恵が少ないといってるんだが。

828 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:40:05 ID:q2XF5EDA
ID: GtSmlbXはVegaで必死にタイタンベルト売ろうとしてるヤツだから
放っておくのが吉(゚∀゚)

829 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:25:16 ID:whzjpnIE
ナイトを1からはじめようと思うんですが、今でもナイトはCONが主流なんですかね?
ジェネラル装備も出てきたことだし、DEXナイトでも作ってみようかと思うんですが
おかしいですかね?(対BOSSや傲慢高層での命中がほしいから・・

830 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:26:35 ID:whzjpnIE
↑目標LVは52(DEX18)くらいで、資産は20M程度です。
アドバイスおねがいします。

831 sage :2006/09/20(水) 21:23:08 ID:rPSO2/U6
DEXの最大の弱点、物が持てないってのが解消できそうもないから(オガ買えないと思う)修羅の道になると思うよ。
レベル上げで通うであろう狩り場なら命中の問題はないだろうし、ボス、高層の為だけに初期DEXというのは
ちょっと勿体無いと思うし、そういう狩り場に行く時は必然としてPTだろうからBW,Bsk,オーラ等貰っているはずなんで
そこまで命中にこだわらなくてもいいと思う。

たぶんちょっと前にジェネ装備の動画上げた人に影響されたんじゃないかと思うんだけど、
資産的に厳しい現実があると思うな。どこのスレか忘れたけどあの人に聞いてみるのが良いんじゃない?

832 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:25:30 ID:izpb5oBE
>>826
まぁ、とりあえず落ちつこうぜ
落ち着けば命中KNI>>DEなのにきづくはずだ

833 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:35:35 ID:eehgfhP6
ジェネラル装備びみょぅに重い・・・
DEXナイト積載量少ない・・・

POTどれだけ持てるか計算してみて納得できるならがんばれ・・・

834 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:40:47 ID:izpb5oBE
>>831
たぶんちょっと前にジェネ装備の動画上げた人に影響されたんじゃないかと思うんだけど、
資産的に厳しい現実があると思うな。どこのスレか忘れたけどあの人に聞いてみるのが良いんじゃない?


>>754
でこの人のブログ見つかったって書いてあるし、ブログいって質問してみてもいいかも

835 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:57:05 ID:whzjpnIE
クラン員の平均LVがやや高いんで、どうしてもクラハンが上層になってしまうんです。
ただ平均LVはやや高いんですが長くやってるから上がっただけで、今はガツガツしてない
って人が多数です。ですからLV低いキャラの参加はあんま問題ないんですが、命中足らないと
80サキュやKVあたりからキツいかな?って思っただけです。
まぁ当たらなくても誰も文句なんて言わないんですが、自分的に少しくらいは貢献したいかなと・・
ちなみに現状の資産ではジェネ装備は考えてません。買えませんし。ゆくゆくの目標ってことで ^^;;
LV48〜49は大した時間かけずに上げれるとは思うんですが(その間はクラハン封印)
そのLVのDEX初期ナイトさん(武器は9ダマあたり)はBOSS当たるんですかね?

836 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:02:22 ID:lF4OjW0I
ナイトならConのLv48でもKVちゃんと当たるよ。
もちろん殲滅が追いつくかは別問題だから横殴りになるけどね

837 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 22:30:06 ID:8WCm44kY
「敵を許すまいとするナイトの力を感じます。」

バウンス覚えました

まだ実験段階ですがかなり使えます

だいたい5%くらいしか破損しないけど「俺を斬ったら破損するよ」って精神的に相手にダメージ与える効果がでかい

しかも今日韓国の本サーバーでバウンスの確率上がったので今後にも期待大です

これから生意気なDEどもをぶっ殺してきます

838 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:23:49 ID:45HeBOyU
>>826
それlv74じゃなくて
lv84のステだぞ
計算も出来んのかお前は偉そうに語ってるけどナイトじゃねぇだろハゲ

839 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:25:55 ID:swasM9vU
対NPCには効果ありますか?

840 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:26:56 ID:swasM9vU
↑>837です。

841 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 00:23:17 ID:vocedYWA
>>838

>>791>>826だろ
こいつ超馬鹿だからスルーしたらいいよw

842 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:33:57 ID:mHM008zc
1分間逃げ回られたらお終いだろバウンスアタックとか
リダクションアーマーも使うとすぐひかれる
効果時間短すぎる

843 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:37:31 ID:7X.gyKXw
>1分間逃げ回られたら


十分過ぎると思うんだけど

844 837 :2006/09/21(木) 01:44:09 ID:G.whF4a6
>>839
NPCではまだ試してないので明日でもやってみます

ちなみに矢にはやはり効果ありませんでした


>>842
fpkや戦争での1分ははっきり言って十分すぎるほど長いです

しかもキャンセルでも効果切れませんでした

845 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:49:34 ID:B2NrkkfU
>>835
死ぬ方が迷惑だろうから
CON型でMBと砥石持っていけ

846 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 04:46:28 ID:JuX55uw.
>>835
H-B持って火戦士FAしてりゃいい
48-49程度で役に立ちたかったら攻撃よりもサポートメインじゃないとただの邪魔

847 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 05:36:59 ID:trkWkjNs
*ジェネ系HPR装備レポ

24Fで使う為に>>709を参考にしながら(条件が大体合ってた)
ジェネラル系HPR装備のうち、ジェネ鎧、ジェネ盾 2品だけ導入して+1oeにして使ってみた。
理由は全部買う資金がなかった事と、ジェネマントは7COPから変更するだけの
コストパフォーマンスが無いと思ったから。(AC+3なのにHPR+3) +7狙ってB-oe出来るほどまだ安くないしね。

で元APM、8ES装備 AC-82 → +7ジェネ鎧、+7ジェネ盾装備 AC-76 で、ACは+6悪化、HPR+13良化。

ACの+6で軽減率が1ダメ毎に3ポイント被ダメ期待値が大きくなる&AC+6分回避率低下 を
HPR+13で埋める+α出来たかってことなんだけど、

やっぱ休憩なしの戦闘音楽流れ続け状態だと、確かに回復は早いけどモンスのダメにはとてもじゃないが追いつかない。
むしろ、沸いてBOXされた時にダメが大きく回避無い分、ジュースより、濃縮OP使う機会が増えた気がする。
滞在時間がいままで1時間半程度(ジュース1000本消費)→2時間弱(ジュース950本消費)には増えたので効果はあるんだろが、
時間延長分だけの経験値は増えていなかった。。
多分被ダメ時間増加してるために殲滅時間が掛かるようになって微妙に効率下がってるからだと思う。
自分のACが悪いせいかも知れないが、ジェネ装備で期待したほど劇的な効果は感じられなかった。
ジェネ装備した上でAC-80以上確保できるならもっといいんだろうけど・・・orz。
狩での安定感では、以前のAC装備方が良かったと思う。                          動画は無いよ、スマン

848 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 05:47:31 ID:trkWkjNs
あと自分で装備してみて解ったけどCONナイトでもSBB、CG装備だとBP、緊急用POTその他持ったら
ジュース50本くらいしか持てなかった(いつもはオガベ、PG装備)。
前UPされてたDEXナイト(SBB、CG装備、)動画はHPRを良く見せる為のセッティングになってるよな。
DEX振りで元HP少ない上にSBBとイヤリングのHPRも含んでるから、HPバーのHP回復がモリモリ戻ってるように見えるだよな、アレ。
非難してるわけじゃないけど、動画のように立ち止まって休憩前提ならそれもありだろうけど、
周り気にしながら毎回のように休憩して23、24Fで狩する位ならなら休憩なしでサクサク行けるDVCや火山の方がいい気がする。
経験値効率もそんなに変わらないだろうし。

849 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 08:12:22 ID:8d54s/Zo
>>847
俺も同じようなACで同じような体感です
でも経験値に関してだけはたまたまだったんじゃないかな?
俺は滞在時間が増えた分だけ一度の往復(ジュース980個)で
得られるEXPは1.3%くらいから1.8%くらいに増えた
効率も時間あたり0.8〜9%なのは以前と変わってない

ただ、細かくは計算してないけどドロップが減ったから長く籠もれてもエピ4時より赤字な予感がする

850 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 08:54:03 ID:wjkqTFdM
質問。
狩り開始時の重量は何%にしてるんでしょうか?

851 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:49:20 ID:dOoDKd2A
参考までに DEでの24F
Lv57 CONDE HP約700 AC-73 +9BC HPR最大17 
ジュース700個 濃縮OP10 濃縮CP10(48%にて持っていける最大)

滞在時間24F到着から2時間〜2時間半 経験値1.9%〜2.2% 
*あまりに時間が長く途中トイレや電話等で止まる事があるためばらつきがある
・HP回復休憩は無し
・HPは5分の4位(約500〜550位)まで回復させて歩く
・DBは沸いたときに使用。基本ハメ狩りはしない。ハメ使うときは馬2セット位
・濃縮OPはドロップ数約80 これは殆ど使わず持ち帰って販売
・CPはまず使うことはない(故に帰還スクも入れてない)
・SOSCは20〜25枚 31Fが10〜15枚 GP15個 青P15個 Btere50〜60 Ntere50〜60
 これらを販売し常時黒字になってる 
これを2セットこなして大体日に4%を目標としてる
比較の参考として見てください

852 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:54:58 ID:YegPtyGA
ジェネ鎧買った感想

CON55+でジェネラルアーマーだけ装備して火山行ったけど普通に狩りしてたらPOT無しで狩りは
無理でした。acは70+
MLCの場合はどの階層でも完全にNoPOTで狩りが出来ました。カスパネクロDKなんかに
遭遇した場合は別ですが・・・。
まだ試してませんがDVCなんかも行けそうですね。
効率を求め経験値を稼いでLv上げたい人向けではなく
経験効率を求めずぬるい狩場で狩りたい人向けでしょうか。
5〜9m払ってDE気分を体験できる価値があるかは正直微妙でした。
自分は後者なので個人的には満足していますが・・・。

853 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 11:57:51 ID:98FbSs4E
お前らはあれか?
もっと激的に変わるうpがほしいのか?

俺もだ。

854 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 12:24:59 ID:LkOfVyo6
APMとMAの性能アップで問題ないと思うんだけどなぁ

855 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:31:33 ID:WtPe6IAw
ジェネ鎧が実装されたことでAPMのHPRが
上方修正される可能性が減ったとしたら悲しい
WIZのMPR付きローブは種類豊富なんだから
ナイトのHPR付き鎧ももっと色々あっていいと思う

856 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 19:02:39 ID:NZrULRLY
くそ、俺がバカなのがどうしてばれたんだ

陰謀だ、陰謀に違いない

ナイトはINT振りが最強だって気づかせるために
あえて茨の道を踏んだこのオレをだれかが

陥れようとしているんだ

LV84のステとは、世界に一人も気づく奴なんか
いないと思ったのに

どうしてくれるんだ
このままじゃ満足にナイトることもできやしない
いっそchaナイトに転向してやろうか

イライラ

857 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 21:08:28 ID:gVUgPSOY
頭弱そうだけど大丈夫・・・?

858 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 22:09:13 ID:USgsHwPk
頭が弱くても魅力があれば人はついていくものさ。

ということで>>856はchaナイトに転向してくれ。

859 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 22:36:07 ID:mKG.j9xU
男にとって最も大切な(ry

860 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 01:49:20 ID:ELmBZsbY
CHAナイトLv49まで育てたがやめたほうがいいぞ

861 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 03:48:41 ID:35rtWTv.
どうせ、ジェネセットも値段下がるの判ってるし
もっと安くなってから買う事にする。
リダクションとかスタンとか値段下がり方見てたらジェネ品も買うのがアホっぽい。

他装備差し置いてて買うまでのものじゃないのはスレ見てわかったしw

862 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 05:02:32 ID:jiztr2Jw
>>856
自分を馬鹿だと言える素直さ、それが魅力だよ。

>>861
用途も需要も違う。
ジェネ系がやや緩めの狩場向け。

例:神官装備・・・ローブとマントのみ高額
 本 = ウィズ 使える装備らしい
 頭 = 微妙、ラビットやBOEの方が・・・ 将来200Kか!?っと予想
 保護 = エルフ 値段安定
 体 = ウィズ 値段安定
 手 = 微妙、弓オンリーのエルフ 属性手袋と同じ運命
 靴 = ウィズ、重量キツイエルフ(CONなら鉄靴OE品の方が良いだろう)

863 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 06:30:46 ID:lzltz3LY
保護って何?

864 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 08:16:58 ID:hxiINh9w
>>861
OEできるから、代替品がでない限りは期待してる程は下がらんと思うよ。

865 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 08:38:23 ID:35rtWTv.
OEするとかっていうけどさ、
7ジェネ鎧や盾とかをOEして8ジェネ鎧にしてもAPMよりAC+4も悪いんだぞ?w
1/7の確率として単純に7倍→単価5Mとしても35M!
もともとAC強化用の装備じゃないんだから、35Mのリスクしょって
AC-1ぽっち強化するわきゃねーだろw

大体そんな奴なら1回10Kや20Kのジュース代ケチる為に
ジェネ品なんか買わずにAMAでもVAMAでも買うっつーの。

それでも敢えてOEするとすれば、ジェネマントだけだろうけど、
3OEの+7ジェネマントにしても7COPに比べてAC+1悪でHPR+3良とか
高値で売れるような性能じゃない。
少なくとも俺は10M以上ならイラネw

どっちみち安値になるしかないんだよ、ジェネ装備は全部。

866 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 09:17:28 ID:ggCLUptc
シールドとブーツは2OEいってるなら十分価値あるだろう
あほかいw

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/22(金) 09:55:22 ID:7/u9nmWg
>>865
高OE品ほど値段と性能が割に合わないのは当然だと思うよ
ジェネセットが買えるのにPOTをケチる訳がないとかは俺の場合は違う
ナイトやる為にWIZやエルフを稼ぎ用にやりだした人は多いはず
ナイトの黒字に比べて半端ないからね
その分ナイトの経験があがらずいつのまにかWIZがメインになった人も結構いるでしょ
蟻穴ナイトだった頃はSOMで叩いては飛んで永久に篭る事ができるWIZが羨ましかった
AC?値段? そんな物問題にならないね
蟻穴を例にしたけど俺的ナイトの夢がかなったんだよな

868 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 10:38:19 ID:fOEZvEh6
>>862 >>864 >>867
現在持ってる人の価格操作としか見えないな

OEできると言っても現状の値段で何個も買ってOEしていく人がどれだけいると思う?
盾や鎧が1〜3mくらいならOEで儲けようとOEする人も増えるだろうが
費用対効果考えて目盾、ES、APMと比べて+2OE品の値段が高すぎるから金あまりまくってる人しか需要がないし
それを買うような人ならまず自分でOEし、余ったのが市場に出回るようになるだけ。
強化6の2OEの確立なんてBOEやETS見ればわかるじゃん
今でこそ+8がかなり出回ってるけど昔は+8なんてほとんど出回ってなかった。
OEで消化するから高値キープというなら需要が多いビショ装備が下落したのはおかしいだろ。

ビショ装備は2F、3Fと篭り易い事が最初に判明したから一気に値段が下がっている
ビショ装備に比べて価格が高い、1F篭る奴がそれ目当てで増えてきた事を考えると
今までの価格はビショの出たての状態の状況をキープしているだけで
これからはビショ同様どんどん価格は下がっていくのは目に見えている。

一般的にナイトより遥かに金をもっているエルフ・Wizの装備だぜ、
予備品としてのジェネより、通常装備として需要のあるビショの高OE品がどれだけ出回ってるんだい?
ビショが高OE品出る前に価格どんどん下がってるのにジェネが下がらんとかありえん。

聖装備のように価格帯が500〜700kで出回った物はすぐ高OE品が市場に出回ったけど
属性マントのような元が高い物はいまだに高OE品なんて目に付くほど出回ってないでしょ。

869 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:04:39 ID:w/.U5Ul6
何度も書くが、ジェネ装備一つもなくても、
アリ穴ならBPMとかBPで50%超えなきゃ完全に無限。
MLCならスプリントとかでまくらなきゃ
BPある限り完全無休憩NOPTで狩り続けられる。
ジェネセットでMLCアリ穴無限狩りスゴスとか、どんだけクソかと。
貯金はあるが、今のジェネセットに払う金など無いわ。
HP増加を考慮しても、せいぜい1Mがいいところ。

870 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:12:01 ID:YLZoQBJo
ごめん、俺レベル62だけどあり穴無休憩NOPOT無理だわ
どれぐらいの装備あれば可能なん?

871 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:16:57 ID:xWCiZ3FE
>>869
少なくとも57ナイトではボスでなくてもMLC4〜7Fでジェネ装備抜きでNOPOT狩りはできない。
もっとも死の代書とブラックタイガークロークはしてなかったがな。それでもE−Hを駆使したりしたぞ。

872 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:19:40 ID:ESi1qBmY
>>869
一度最下層の階段周りで狩ってみることをお勧めするよ

ジェネ装備は
鎧はECMの人には買う価値有るだろう
盾は誰でも持ってて損はない。AC大して悪化しないから
マントはDEに人気があるから今の価格になってるね

多分俺は安くなってもそこその価格は維持すると思う
数が出てないのと、今後ドロップが下がる方向なのは決まってるからね
ドロップが絞られたらラスタバド行く人は減る→売る人減少 だね
まぁその頃は装備買う人も減っていくが、玉数がないなら値段は大して下がらないと思う
HWなんかはドロップが渋くなって相場持ち直したからね。殆どの人が持ってるはずなのにね

つまり欲しい時に買えばいいってことだ
どうせ待ってても上がりも下がりも微妙な範囲だよ
焦って買うこともないし、待つ必要もないんじゃね?
金が貯まったら買えばいい

873 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:20:11 ID:w/.U5Ul6
MRP装備全部つけたか?無論ダガー込み。

874 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:39:43 ID:w/.U5Ul6
あごめん↑MPR

875 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:43:00 ID:YLZoQBJo
いちいちダガーと持ち替えで
さらに治癒ヘルでヒールはさむのかw

ジェネ装備は確かにいらんけど
ミスダガと治癒ヘル使ったNOPOT狩りよりはましな気がする
正直NOPOT(笑) 完全無休憩(笑) って感じだがw

876 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:44:36 ID:w/.U5Ul6
はいはいワロスワロス

877 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:45:36 ID:ESi1qBmY
>>873
どうせ子蟻しか狩りませんとか、グールと蜘蛛しか出ないところで狩りますとかなんだろ?
そんな限定的な狩り方で狩れますとか言われてもな

ま、ジェネ装備1Mになるまで待ってればいいんじゃね?w

878 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:45:38 ID:fOEZvEh6
>>872
7ECM程度の奴が買える額じゃないわな。
ECMからの切り替えで価値が見出せる物なら
せめて+0で7ECM→8ECMくらいの価格差で売買されないと移行できないだろ。

じゃないと7ECMくらいだと他も2OE途中がいいところだろうし
2OE買い揃えるか3OEに手を出す方が先になると思う。

そこそこの価格って高い意味で使いたがる(高値派の)人多いけどさ、それっていくらさ?
1Mくらいとか1〜3Mで反論してるんだから5M〜8Mとかの事指してるの?
一番高値を推移するだろう鎧だって5Mがいいとこじゃないか

>>868でも書いたがドロップ低下云々より、現時点の価格が高すぎるだけ。
現状ナイト人口(稼動してるナイト)より圧倒的にエルフWizの方が数が多いのに
ビショ下がってるでしょ?ほとんど半額以下になってるじゃん。

879 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:06:51 ID:Fuk5.IAQ
>>868
あんたの意味不明な妄想の方がよっぽど価格操作臭いけどな。
ビショップ装備は、2Fの敵は雑魚だし門待ちがないから単騎でも延々篭れて
供給が多いから適正価格まで下がっただけ。
ジェネラル装備は敵強いわ、タイムリミットあるわ、うっかり帰還したら門開いてないわで
供給が少ないから今ので適正価格ってだけ。
てか、そろそろ飽きだしてる奴が多くて更に供給減るかもしらん。
あと、AC1の価値なんて貧乏人にはわからんとしか言いようがない。

880 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/22(金) 13:10:14 ID:7/u9nmWg
>>878
高すぎるとか下がるとかビショと比べてとか言うけど実際下がってないし今の値段でしょ?
ビショは何であれ下がってるがジェネは今現在下がってないのよ
下がってないのがオカシイとか理由にならんよ?

881 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:21:53 ID:YLZoQBJo
ビショップ装備に比べて供給が圧倒的に少ないから劇的には下がらないだろう。
掘りにいきたくても門番待ちだけは廃人でもどうにもならんからな。
狩場の性質上そんなには下がらんと思う。


ただ現状の値段だと買う価値はないし
つなぎの装備としてもイマイチ感がある。
かなり微妙な一品だと思う。俺はいくらになっても多分買わない。

882 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:28:10 ID:fOEZvEh6
実際今週入って日に日に売りにくくなってきてるし、価格も下がってきてるのにまだ維持したくて必死?
>>879虎とDFのとこが敵強いか?あそこでも盾と鎧結構でてるし範囲狩り多数いる。
実際市場で一時期のビショ同様に盾3個とか売ってる奴もかなり見るようになったし下がるの目に見えてるじゃん。

     先週      今週
リゲ 盾8M-9M → 6M-6.5M
   鎧10M+ → 8M

下がってきてないと言える人がすばらしいわ。

883 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:44:43 ID:fOEZvEh6
実際の事書いてるのにそんな必死に反論されるとは思わなかったわ。

俺としては売る側だからあんたらの操作で高値推移するのは嬉しいけどね。
今週入って盾だけでも4個売ったけど即売なんてほとんど無くなったし、
実際6.5Mで売れたのも内1個だけ。あとは6m2個と6.2M1個
この状況わかるよね?売れない=下落なんだよ。
>>879は現実知らなさすぎwwwwww
待とうがなんだろうが探せば旨いとこなんて沢山あるし、そこで狩るだけのLv装備が無いだけ。

884 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:13:51 ID:ESi1qBmY
>>878
今が7ECMだろうが値段が安くなったら買える額になるんじゃねーのか?
それに本人が欲しいなら高くても買えばいいんじゃねーの?
何々を先に買うべきなんてのは余計なお世話。本人が決めることだ

つかさ、買う気がないなら値段なんかどうでもいいだろ?
既に持ってるなら上がろうが下がろうがどうでもいいんだろ?
適性値段なんか買う奴と売る奴が決めることであって議論する価値は無い
なんで下がるとか上がるとか価値がどうのとか必死なんだ?
相場なんか勝手に決まるもんじゃん

885 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:17:04 ID:NR7qLAQU
>>862 >>864 >>867 >>868
どれも自分の意見言ってるだけで、価格操作してるようには見えないと思うけどなぁ
第一こんなとこ見て値段決める奴がいるのかどうかすら怪しい
まぁ当方或鯖今現在6m代のジェネ鎧4〜5個が売れあまってる状態ですけどね。

操作だ操作じゃないとかこんな議論ナイトらしくないっすよ

886 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:36:53 ID:35rtWTv.
>>866
>シールドとブーツは2OEいってるなら十分価値あるだろう
>あほかいw

だから盾にしろ35Mでも十分買う価値あるのかっていってるんだよ
第一その資金使うならAC上げるのに先に7CG、7PGとかMRで8BCOMR、8HOMRとか
常用可能な装備でコストパフォーマンス高い品を買うだろw普通。 
HPRもないゴミのブーツは論外。 あほはおまえだっつーのw

>>877
>高OE品ほど値段と性能が割に合わないのは当然だと思うよ

8鎧、8盾、持てるだけの価値見出せるのは全装備3周4周品以上持ってアデナ使う
余地の無い奴くらい。一鯖何人いるんだそんな奴 

>>879
>AC1の価値なんて貧乏人にはわからんとしか言いようがない。

だったらお前は40Mでも使って8鎧でも360M使って9鎧でも作って
俺TUEEEEEEええええええええwっうぇwっうぇ  してろよ 
俺なら7VMAでPOT狩りしとくよ、貧乏人だからw ぷぷぷw


おまえら妄想激しいか価格操作なのか、言ってる全然事スジとおってねーよww

887 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:45:10 ID:fOEZvEh6
>>884
安くなったら買える額ってのは散々言ってるじゃん。
何々を先に買うかってのは書き方悪かったわ
高いジェネに手を出すなら2OE、3OEに手を出す人の方が多いんじゃないかって意味。

価格云々にしてもさ、
安ければ使えるんだからこんなだからそのうち安くなるじゃんって話を
それでも高くないといけない!って意味がわからん。
だから操作だろって話。

888 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:48:39 ID:35rtWTv.
あと、ジェネ装備の価格操作したいならこっちのほうが
いいんじゃないか?w

【高騰】EPI5アイテム相場師降臨6【暴落】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1156505400/

889 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:12:08 ID:fOEZvEh6
>>888 ID変えてまでの自治厨乙
俺俺のこと指してる?
省略のとこで厨語連発してまで反論して自分でも価格云々の話しといて
支離滅裂になったら逃避とか厨すぎwwww
安くなれば高OEも出始め使える幅が広がるって事が操作?
高値で売りたいなら現状なんて書かんよ。
現状も語らず高値高値騒いでる奴らに文句言えよ。

890 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:15:05 ID:TsDfFWDw
ジェネラルシリーズはROTCと一緒だよ・・
買わない奴は買わない、買う奴は買うだろう

出すぎだがな

891 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:39:31 ID:peqaIu8o
自分にあった防具を選べばいいのに
どれが正解とか不正解とか馬鹿じゃねーの?
HPが欲しい人、HPRが欲しい人、ACが欲しい人、MRが欲しい人色々いるだろ?
データは出てきてるじゃないか
自分が買う価値あるなら、その値段が適正なんだよ
1FやB1は篭りづらいから価格的には下がりづらい
でもナイトを今時やってる人は少ないし需要も少ないから価格は下がり気味
そこそこ値段がするのでデータは出ても躊躇する人が多いから下がり気味
こんなとこじゃねの?

892 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 16:05:47 ID:35rtWTv.
ID:fOEZvEh6よ、すまんが俺はIDかえてないw
それにお前さんの書き込みには特に反応してないんだが?w
むしろ同意見を書き込んでる気がス
>>885>操作だ操作じゃないとかこんな議論ナイトらしくないっすよ
に反応して>>888書いたんだけど
間に>>887挟んじゃったから自分の事言われたのかと思ったんだろうけど
誰にでも突っかかるのはちょっと被害妄想ぽくないかい?

ないとさまならこれ飲んでもちつけ つ【BP】

893 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:19:52 ID:ggCLUptc
35rtWTvは池沼っぽいのでスルーなw

894 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/22(金) 17:55:14 ID:7/u9nmWg
売れなきゃ下がるって理屈が全て通る訳じゃないんだがな
買い手が高いから買わないのと同じで売り手だってやすけりゃ売らないんだぜ?
野良PTで出したら売り急ぎもするだろう
>>883なんて売り手側と書いてるがそうは思えないな
大方ジェネ装備の高騰見込んで買い込んだのはいいが下がりそうなんで焦って売ろうとしてる意味の売り手側なんじゃねーの?
ジェネ装備に対して恨みを感じるんだがなw
組織的にやってる奴らなんかはそんな奴らに付き合って暴落させたりはしないよ
複数人で売りや買い出してストックした奴を下げた金額で小出しにする
今は様子見てるところもあって焦った奴らが少し落ち着くのを待ってる
神官やスタンとは違うんだから暴落は起こらない
同じなら既に暴落してるんだよ
操作が入って価格が安定させられると分かっていても焦らないなら売り手有利なもんさ
売れないからと1Mで6個売るより時間かけても6Mで一個売って在庫5つ抱える方を選ぶのが売り手だろ
だから>>883は売り手だと書いてるが信用出来ない

895 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:08:37 ID:s8fmdeOE
>1Mで6個売るより時間かけても6Mで一個売って在庫5つ抱える方を選ぶのが売り手だろ

供給が少なければな。
古代スクとかには当てはまるが、果たしてジェネ装備に当てはまるかどうか。

896 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:33:53 ID:fOEZvEh6
>>894
日に1個とか2個の物の話?
俺だけでもペアで行って3日で4個もでてるんだぜ?
他の知り合いPTとかも同じくらいは出してるのに在庫かかえて様子見とか損するだけ
いまだにジェネ装備が激レアだと思ってる時点でそんなの通じないよw

組織的にやってるって言うんならそれこそ相場スレいけば?
リネやってる奴のほとんどが在庫かかえて組織的にやってると思ってんの?
大半がすぐ売るだろww
市場に出回る数が多ければ在庫かかえようがどうしようが値段は下がるっていってるのにわからないのかwww

俺は操作なんてめんどくさい事する気もないから普通にドロップ出まくってるって言ってるだっけっしょw
価格がジェネ装備が高いって時点で門待ちしようが時間かかろうが篭る奴は常駐してるんだから
一時期の2F3F常駐状態にB11Fがなってる限るドロップはあるわけで、せいぜい在庫かかえてがんばってくれw

昔のRR、BSR、BWRよりもボロボロでてるのに時間かけて在庫かかえてますとかアホかとwwwwwww

897 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:36:26 ID:fOEZvEh6
忘れてた
たかがゲームで組織とかwwwwwwwww
チャイナ組織と組織同士抗争でもしてくれおもろいからwwww

898 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:44:15 ID:YslKta26
鎧と盾買ったんだけど
B-ZEL高すぎてフルゼルのまま使ってるよw

899 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:45:29 ID:ESi1qBmY
カノだけど今見てきた市場のジェネ系売り状況

グローブ500k 1名
ヘルム 0名
盾4.5M 1名
鎧 0名
ブーツ1.8M 1名
マント5.2M 1名
ジェネ剣 0名
ジェネG剣300k 2名



掲示板売りは確認してない
多いと見るか少ないと見るかはお任せ

900 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:47:13 ID:hxiINh9w
>>ID[ fOEZvEh6 ]
書けば書くほど必死感丸出しでドツボはまってると気づいた方がいい。
本当に売り手なんだったら、そんな必死に下がるって結論にしたがらないだろ?
名前だしてやってるならともかく匿名掲示板で持論が正しいもクソもねーしね。
現状維持なんて結論になったらウマーなだけで反論する必要ないじゃん。

繰り返して言うが 本 当 に 売 り 手 だ っ た ら ね 。

とりあえずあんたが何言おうがAC-1にウン十M使う奴くらい何人もいるし
それと同じくHP+10&HPR+4やHP+20にウン十M使う奴もいるわけだ。
+7IB持ってる奴が+8IB買ってAC-1するなら、同じアデナ使って+8ジェネ靴でHP+20選んでも変じゃないし
物の価値なんて人によって変わるんだよ。
極論言うと、ウン百MするDIGだって、初心者にとってはラスタバローブ以下の役にしかたたんわけだしね。
相場なんてそんなもんだし、自分の価値観が絶対とか思わない方がいいよ。

901 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 01:34:24 ID:TrLcEIiM
ジェネ装備買うくらいなら2PCした方がいいんじゃないか?
ナイトを極めたポ様も言ってただろ?

ナイトの長所は操作が簡単なところくらいだって

902 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 04:38:43 ID:vo8DpJBw
バウンスアタック覚えた人はどうやって入手したんですか?
人買い?DROP?

やっぱりDROPはボスからバインドとかと同じくらいのDROPしかないのかな
最初の頃の情報にあったゲイザーとかエルモアWIZからのDROPはあるのだろうか・・・

903 837 :2006/09/23(土) 07:46:09 ID:5uI2.L/E
バウンスは自分は人買いで入手しました

ドロップモンスは51F層のジェネラルだったそうです

904 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 08:53:03 ID:vo8DpJBw
>>903
なるほど・・・51階層のジェネラルから出るのに
これほど売りが無いって言うのはもうどうしたらいいんですかと('A`)
全鯖で今何人覚えてるんだろうか

ちなみにいくらで購入したんですか?
差し支えなければ教えてもらえると助かります

905 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 10:07:48 ID:TrLcEIiM
シリじゃ露店で100m売り見たな

100mでバウンス買うくらいならメテオ買って遊んだ方が楽しそうだが

906 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 14:51:08 ID:XJwsgYqc
ドラゴンの心臓買いますわ

907 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 16:26:31 ID:RigFbVl6
蟻穴くらいならVMA・慈愛・イヤリングあれば
赤pを50%未満まで持って1時間はこもれるが、飽きるし経験クソすぎ。

エルモアなら水リング・VMA・イヤリングで弓装備ならノーPOT。
ただし殲滅面で剣より若干経験落ちるが、時間0.5↑は出る。
アデナは貯まる一方で◎

ジェネ装備使うとなるとこれ以上の狩場となりそう。
火山でBOX食らわないようにとか、DVC1Fあたりなら
結構使い勝手あるんじゃないかと思う。

HPRより被ダメが上回りそうな狩場
(馬のクリティカルとかムリアン・閣下みたいに基本打撃が強いやついる狩場)
では、あまり重宝しない気がする。

908 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/23(土) 17:34:26 ID:8nGCHT0Q
>>901
2PCにする時点で簡単さが失われてるじゃないかw

909 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 17:42:01 ID:BY5TDCbQ
>>908
つ某●T 
いまどき両手でやる奴はいない。というかスレチガイだね

910 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 20:05:08 ID:9PgIvOvc
ジェネセットの問題は、出す狩場に長く篭れない、この点につきる。

911 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 04:17:48 ID:T61dNwd2
>>907

ナイト様ならAC60もあればそんなに装備そろえなくても普通に1時間篭れるんだけど・・・

てか、レベルとかAC書いてもらわないと参考にしづらいよ。

それだけの装備揃えられるなら相当高レベルなのかと思ったけど、エルモア
で0.5/1hって


前に出てたけど、レベルや装備に見合ったところで使いたいと思った人だけが買えば
いいんじゃない?

912 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 09:04:25 ID:mAJAcNrE
時間切れで飛ばされる仕様はいいけど
門番がなかなか出なかったりするのが糞なんだよなぁ。1時間でないんだっけ?
オームファイターとか2・3Fに出る戦士系のモンスから
ジェネ装備出てもいいと思うんだけど、だすのはビショップ系だし。。
NCはそんなに簡単にナイトの装備充実を阻止したいかって思うw

913 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 09:56:36 ID:r3oU.KyE
稼動しているナイト人口見て調整したんでしょう。

914 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 11:04:44 ID:3.7cjR3E
>>912
門番がいない時間が多いのは、出た門番を何も考えずに全部倒す馬鹿のせいだよ。
門が開いてる状態で門番を倒してしまうと無駄にストックが消費されるだけで
何の意味もない。
門が開いてる時は門番は放置しておけば、飛ばされた時にも門番が残っているので
即通れるようになるわけ。
深夜に3Fとかの人こないところで実験すれば仕組みわかりやすいと思うよ。
3匹ぐらいまではストックされて、ストックいる限りは沸きつづけてるし倒しても速攻沸く。

915 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 11:11:26 ID:Ad0S.RzU
HPやAC装備が充実してる今ならWIS振りが理想だろう
初期CON18の状態からずーっとWIS振り続ければMR装備なしで
属性、MR最大にした状態でさらにAC、HP装備が付けられる
そのあとSTR、もっとAC欲しいならDEXに振れば良い

916 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/24(日) 11:25:24 ID:K1bYn..M
>>915
あんただけ振ってくれ
人にいちいち言わなくていいからさ

917 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:36:27 ID:6sWkGdY.
>>914
門番がいない理由はそんだけじゃないんですが
廃人なら言わなくても分かってると思うけど
ストックさせる意味がないんですよ

918 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:52:13 ID:t3p6w5jU
>>904
アクではちょっと前に15Mくらいで売ってた。

俺はWIZで、51F層で狩してる。
リダクションは10冊以上出たんだけど、バウンスはいまだに出ない。
同じところで狩している知り合いに聞いても出たと言う人が居ない。

バウンスは本気でかなりのレアっぽいね。

919 837 :2006/09/24(日) 18:41:37 ID:Z56/hRUc
>904
自分は知り合いから40m以下で売ってもらいました

920 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 22:32:59 ID:L0/yW4xY
高すぎ

921 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 01:08:48 ID:AwaHF52k
>>904
私はクラン員が出したので頼み込んで73mで売って貰いました





こうですか?わかりません

922 837 :2006/09/25(月) 01:46:31 ID:6BFfxq8o
>>921
売ってくれた人のキャラを特定されてしまいそうなので正確な値段は書けません

30m以上40m未満で売ってもらいました

923 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 06:38:32 ID:3TNZUEZY
なるほど、こうやって価格操作されるのですね

しかも成功してる件

924 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 09:46:07 ID:r7MqEkaI
おまいらよーく考えてみれ。
いま1鯖あたり一体何人60↑の現役ナイトが残っているかを。
ほとんどがDEに転職していったろ?
価格操作に乗せられて買っても後で恥かくだけだっての。
もう忘れたのか?

今10Kでも売れないショックスタンを20Mで買ったあの日のことを!

そんなに焦らなくたって順番回ってくるから、今に1〜2Mになるって

925 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/25(月) 11:36:07 ID:xJsB2how
スタンとは性質が異なるだろう
戦争厨ならDEビビらせるために平気で高値出す奴はいるだろ
破損しましたって嫌な感じなのは間違いないしな
ただ普通の狩りメインの人には間違いなく高値ほりこむ必要はないだけだな

926 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:56:39 ID:ajkvykr.
戦争厨もしばらく待てばいいだけだと思うが・・・買いたい人は買うのかねぇ。
高値で買うことのメリットと言えば、まだ出回ってない物を使える、名声ぐらいなもんか。
名を売りたい人はすぐ買えばいいし、冷静に判断するならば待ちが賢い手だろうね。

927 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 12:48:18 ID:mduBWmgg
DE相手にバウンス使ってる動画見たがあれ見る限りじゃ使えそうで欲しくなった
少なくともバウンス使った相手斬って破損するのはうざいわ
普段破損しないくせに強すぎる武器使い慣れてるDEどもには結構脅威なんじゃないかと思う

928 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:17:01 ID:r7MqEkaI
ぶぁくぁやらぅ!!  

スタンの時も『これでDEなんかにゃ負けねー』とかいって
20Mも
出ししたんだろーが、何処が違うんだよw
リダクションだって1ヶ月で300Kなるっつーてるのに2M出してる奴一杯いたし
学習することないんだよ。

だからないと様はINT足りねーって言われるんだよ m9゚(゚`∀´゚)゚9m

今15Mで売買されてるけど、
俺の予想ではちょと我慢すれば、5M程度にはすぐなる。
ナイト60↑同士なんて人数いないんだから
BUY バウンズ3M↓ を協力徹底すればいいんだよ。 簡単じゃん

929 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:31:22 ID:mduBWmgg
スタンは相手一人にしか使えないし一度失敗したらそれで終わり
バウンスは効果時間内に斬ってくる相手全てに対して有効

全然価値が違うだろ

930 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:37:02 ID:r7MqEkaI
>>929
そう思うなら高値で買えばいいじゃんw m9゚(゚`∀´゚)゚9mプギャーッ

931 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/25(月) 13:55:58 ID:xJsB2how
スタンに比べたら使えるってだけで値段に納得する訳じゃない
破損して気にならないなら刀はゴミにはならなかったしダマは必要ないだろ
破損するわ砥石は持たされるわと精神的な苦痛は間違いないね
でも安くなって戦争でもナイト対ナイトはお互い避けてDE優先で殺しに行くのとかは見物だな

932 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 16:44:15 ID:VSKdl8Z.
エルフの精霊魔法も実装当時のイレース、トリプルアロー、エレメンタルファイアーは3~10Mぐらいしてた。
今はクラン倉庫に放置されててもらっていいと聞けばタダでもらえる。相場なんてそんなもの。

933 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 19:21:39 ID:3nYpVyGs
まだTAがほとんど出回っていない頃、自力でゲットしたTAを2ndエルフに覚えさせた。
周りに見せびらかそうと狩りに行ったら運良くボスに遭遇。
TATATAでDropがっぽり、当時のTA相場越えるアイテムを入手できましたとさ。

早い時期っていうのはこういう事(効率含め)あるから高値で売れる。
バウンスに劇的は効果があるのならば、高値であっても無理して入手する価値はあるだろうね。
俺はまだレベル足りてないから関係ないけどw
>>r7MqEkaI はただ単に安く買いたくて必死になっているだけに見える。普通にみっともない。
ちなみにマジなんで特定されないように何のボスかは省略。

934 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 19:39:55 ID:1XauLpzg
TAやイレースのようには出ない
本当に出ないのがバウンスアタックだけど
効果は微妙
10mも20mも出すようなもんじゃないな
せいぜい5m程度だろ

935 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:13:16 ID:btku6x2Y
効果が薄くても売りがエピ5でてから1回しかないんだが・・・
それは既に廃人70ナイトが20Mでかったようで

936 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:48:20 ID:VYGPhgCA
みなさま、地底湖ペアのときのMRはいくらぐらいが推奨なのですか?

937 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:25:20 ID:zvf8fkos
>>936
MR85%?のエルフがカメからスローくらってた
MR90%台ではかかったことがない

スローのためにMR確保せずにGP対応でいくなら
ゲイザーのシャックルが何%で完全レジストなのかが鍵。
オレはいつも97%で行くのでいくつあればかからないのか知らない

あんまり参考にならなかった すまん

938 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:31:06 ID:R9f2OZ6.
>>936
80あれば亀のスローも9割くらい防げる。85でほぼ掛からない
70以下だとゲイザのシャックルすら掛かるので論外
よって80+にして、亀にスローくらった時用にGPもいくつか持つと良いと思うよ

939 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:35:49 ID:1ZeUAgN.
>936
MR80の俺で亀のスローが全くかからない。
当方52DE

940 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:51:27 ID:vDXoSow.
アンコウのビリビリもあるし、まぁ100に越したことはないけど
90はあると安定。 最低でも85は欲しい、狩場のLV的にもそのくらいのMRは簡単に
確保できるっしょ

941 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 23:18:57 ID:/CD3c36s
MR80で1時間に1,2回亀のスローがかかる程度
90はあったほがいいね

942 936 :2006/09/25(月) 23:37:21 ID:VYGPhgCA
かなり参考になりました。ありがとうございます。

943 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 00:57:45 ID:WvUZwrAI
DEとのデュエルしてる動画発見
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N13_7372.zip.html
やっぱDE強いけどなんとなくナイトにも希望持てそうになりました
パスはkekeだったと思います

944 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:40:01 ID:tVkwVTSM
>>943
見たけどACとか武器がわかんね
悪の化身てシリだと有名PCだよね?バウンス持ってることから金持ちそうだし
武器は9〜10ツルギ辺りでACも鉄有りなら-100↑は余裕でいってそうだね
DEの方は+10BDBみたいだね。型はCONなのかwisなのかよくわかんね

てか、凄すぎてあんま参考にならない対決だなw

945 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:09:31 ID:2k7d3iN6
ケケってLv55だったな
化身はLv6?だっけ・・

まぁね。。もういいか。。。

946 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 15:13:11 ID:iRNzyYx2
バウンス3.5Mで買った奴居たけど@カノ
それでも高いと思ったのに
20Mとか出す価値ねぇだろ。
俺は1Mくらいなら買ってもいいかなぁって感じ。
価格操作するならもっと使える物にしろよ
出てないってだけでそんな大金はたいて買うものじゃないだろ

947 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:36:20 ID:WFNIyAOQ
どう見てもナイトのACがアイアン込みで-100なんてあるわけない。
DEの攻撃のヒット率を見れば一目瞭然。
Duelを良く知ってる人が見れば、動画に出てる両者の装備が
良くない事がすぐわかる。少なくとも防具はね。この動画がすごすぎるならlv70+なんてどうすんだw

948 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:44:42 ID:QH8SgB7I
さすがDuelの達人は言うことが違うな

949 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:07:56 ID:.c5huXFc
DEはWIS型かな
ナイトは60+鉄ありならAC-100なんて特に珍しくないよね
MR57だからおそらく8COMR装備のAC-95〜-100くらいの状態かなと

俺達人じゃないからDuelはよく分からないんだけど命中なんてこんなもんじゃないの?

950 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:53:34 ID:tVkwVTSM
>>947
DE全然当たってないよ?最低命中率があるからAC100だろうとこのくらいは当たる
動画の減り具合だとOPで多分間に合うくらい当たってない
ヘボ装備だと52のCONDE相手にすらOP余裕で間に合わないよ?

で、MR57なら8COMR装備のLv62〜3だね
並の廃人装備ならOE3〜4週止まりだけど、BA使ったら丁度-100かな

951 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 21:06:27 ID:tVkwVTSM
まぁ鉄有りだとどう考えてもナイト有利だよなぁ
やっぱ参考にならんねw

952 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/27(水) 11:54:17 ID:Lgrah8pU
>951
負け犬DEは黙ってろ

953 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 14:28:08 ID:UN0Z9BTg
自分はかなり参考になったんで他にも動画あったら見たいですね

954 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 18:20:17 ID:12h3dV0I
DEやらなくてよかったよほんと。

キャンセ予想してて、やらなくてよかった。がんばれDEさん〜

955 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 18:22:37 ID:lAyOvh12
BOSSキャンセはナイト有利なんだけど、
リダクション効果っていうのが・・・

ナイトがタゲ役→DE横殴りっていうのがいいのかな

956 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 21:39:43 ID:jfB2Jqiw
すいません
リダクション効果とはなんですか?

957 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 22:01:54 ID:O8WdySpg
>>956
例えばあるボスがダメージリダクション5とすると
PCの攻撃力が一撃30としたらリダクション分の5が引かれて25ダメージしか与えられない
全部のボスにあるわけじゃないけど一部のボスがこのリダクション効果を持ってる

958 956 :2006/09/27(水) 22:39:23 ID:jfB2Jqiw
よく分かりました
説明ありがとうございますmm

959 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 00:28:53 ID:JSz/916k
>>957
それを知ったうちのクランのないとさまがDEに転向したよ
棲みにくい世の中ですが、頑張りましょう(´・ω・`)

960 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 13:22:40 ID:qDLxYPQw
それで何でナイトがDEに転向するの?
全然理解できないんだけど・・・・

961 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 15:22:25 ID:qy0GEDX.
ないとはDEより攻撃回数が多い分リダクションされる回数が増えるんだよ
いちげきが大きく攻撃回数少なくて済むDEが有利になる
とくにリダクション値が大きいBOSSになるとナイトエルフプリはダメージ与えられなくなってしまうね
さらみ
まじこれで両手剣の使いどころを増やしたつもりなら憤怒する

962 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 17:06:03 ID:shlybwow
ナイトにも瞬間火力的なスキルが追加されるんだ。
これでダメージリダクションもなんのそのだ!!

と、妄想でもしなきゃやってらんないよな・・・。
もしこの妄想が現実にきたとしても、消費MP15持続30秒とかのウンコちゃんスキルなんだろうなぁ。

963 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/28(木) 18:00:48 ID:bnflokKA
>>961
全然DEに転向する理由にならない
打ち込む回数の多さによるリダクション効果による与ダメ減少?
そんなもので転向するならすでに転向してるよ
笑わせるな

>>962
その妄想に名前を付けなかった事を評価するw
普通に読めた

964 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:19:19 ID:wenxBrPo
>>963
ボスや一部のモンスにあるリダクションのためだけに
わざわざ転向なんてする奴はどうせ何やっても長続きしないよなあ
普段の狩りには特に問題のない部分だし
ナイトはもっと不遇な時代がずーっと続いてきたんだから、
今まで転向しなかった奴が今更転向するほどの理由ではない

DEが急にゴミ化するパッチが来たっておかしくないんだ
仕様変更に踊らされてナイトとDE行ったり来たりする奴はどうせロクに育たないゴミキャラ

965 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:24:12 ID:mlS18PWc
人参の樹:ナイト情報交換掲示板
http://www.yuritopia.com/lineage/class/knightbbs/cbbs.cgi?mode=al2&amp;namber=2510&amp;rev=&amp;no=0

>>959 それって↑でナイトのAC回避実験して叩かれてた奴じゃないか?
48ナイトが24FでAC装備の回避実験結果UPして
批判されたからナイト止めますとか言ってたぞ

ところで24FでナイトのAC回避は、ホントに75まででそれ以上は一緒なのか?

どっかのシミュだとそうだし、どっかのサイトの実験結果はAC-90まで回避高まりそうなグラフだし
75で回避MAXにしてはMovの攻撃当り過ぎな気がするんだが、
AC-80、90、100の世界知らないからわかんね

966 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 20:22:29 ID:aMyhI8tU
モンスにも最低命中があるから一定のAC超えるとそこからは回避あがらない

967 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 20:34:39 ID:aMyhI8tU
補足
↑のはモンスごとに変わって、たしかモンスの最低命中率=モンスのlv%

968 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 20:45:26 ID:O1c8FVI6
いや、あがるよ。

ACは(128-AC)/32768の絶対回避補正があるから。

969 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 21:12:32 ID:lM/2tTlw
>>961






970 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 22:58:13 ID:jV115xBw
>>947
でもDEの武器は10っぽいね。
損傷のログで+10ryって出てる。

にしてもDE、ダブルヒットでないと弱いな・・。

971 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:00:46 ID:HVIoHa62
でもって何だw
おれの目には「少なくとも防具はね」
って書いてあるようにしか見えないんだが

972 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 00:06:24 ID:E6/idC2U
>>971
10武器まで持ってるような人が防具そんなにしょぼいとは
思えないんだよなぁ、と言う意味で。
でも、ってのは確かにいらんな。
スマンorz

973 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 07:02:55 ID:l1f3ZOQU
ジェネGS破壊力あるし、BOSS用にと考えたことはあるが
重いし破損するしだめぽ
早くクロウとDBも破損するようになれwww

974 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 08:06:27 ID:9tj97AsE
というか振りが遅いせいで両手剣の方が威力↓なのが変だよ
ACとトレードオフで破壊力を取るという形になってないんだもん

975 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 16:31:49 ID:Tfox7Hqc
>>973
BOSS用に9G斧いかが?
今夜市場に出すんで買い取ってください。

976 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 16:40:53 ID:DHz46lpY
>>963
>全然DEに転向する理由にならない

理由なんてものはお前が決めるものじゃない。
どの段階で我慢の限界がくるかなんて人それぞれだ。
自分の物差しでしか物事を測れないようじゃ
社会に出てから苦労するぞ。

977 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/29(金) 17:02:07 ID:VPHA6iRk
>>976
限界なんて人それぞれなのは認めるが強烈にひどい扱いを耐え抜いて来てほんの一部のボスにリダクション効果があるだけで抜ける奴は今まで耐えて頑張って来た努力を棒に振る訳だ
これは自分の物差しとか言うもんじゃーないんだよ
今までより更に我慢出来ない状況が出て来たなら別だけどな
人の物差しどーとか言う前にお前の物差し調整してから出直してこい

978 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 17:29:41 ID:wsOVBIgs
>>976の言うこともわからんではないが煽り文句のせいで台無し

979 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/29(金) 17:51:42 ID:VPHA6iRk
>>978
>>976上半分だけなら俺も確かに人によると思うところはある
物差しや社会だとか言い出すから言い返したくなったよ
多分>>976は社会知らないとしか思えないんだ
会社に勤めてそんな理由で辞めるなんて言ったら誰でも何でそれで辞めるんだと思うだろ
そこで物差しの違いですなんて言ったら馬鹿にされると思うけどね
物差しが小さすぎる人は余計な事書かない方がいいな

980 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 18:02:29 ID:5ykCHFjo
クソスレマンがクソスレ立ててましたが
続きのスレ立てしました

【強化UPdate】ナイト様のスレッドPart7【バウンズ上方修正】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1159520286/

981 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 21:59:45 ID:DHz46lpY
>>977
>>963本人か?
確かに煽り口調ではあるが、それは敢えて煽っているわけだ。
何故か、勿論963が既に煽っているからだな。

とりあえず同一人物にしろ別人にしろ、相変わらず物差しが
分かっていないとしか言いようがない。
『そんな理由』とか言っている時点で笑わせる。
そんな理由なのか、大きな理由なのかがその人次第だと言うのが分からないか?
とある有名なサッカー選手は、ある人物の煽りに対抗して今までの名声を捨てた。
彼が軽率な行動をとった愚か者だと批判する人間もいれば、
彼の行動を認める人間もいるのが現実。
だが本人は自分の行動を反省こそすれ後悔はしていない。
お前に『そんな理由』だなんて言う権利はないんだよ。
どの業界なのかにもよるのかもしれんが、実際に社会に出てみれば
本当に様々な理由・事情で退社していく人間がいるものだ。
共感できるものもあれば、納得できないのも当たり前。
それに対して疑問に思うかどうかはお前の勝手なわけだが、
お前に批判する権利はない、ということだけは覚えておいた方が良い。

982 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 22:54:20 ID:v7/6uelg
>>986の絶対回避補正というのは狩場やモンスに関係なく
AC下げれば下げるほど回避率が上がるってことだよね?

>>709に書いてある狩場別推奨AC
>狩場  推奨AC 必要AC   (注:DKLV↑ナイトでのACを想定) 
>MLC  AC-60  AC-50
>DVC  AC-70  AC-60
>24F  AC-80  AC-70
>34F  AC-85  AC-75        
これ以上のAC有あればモンスの最低命中率を無視して回避は上がり続けるってことでOK?

983 名無しさんが接続しました :2006/09/29(金) 23:19:05 ID:cGR1eY2U
ボスのダメージリダクションのおかげで
相対的に両手剣とか意味があるようになるとおもうよ。そのうち。

決して両手剣強化ではないけどね

984 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 01:32:43 ID:ujs6PBKk
堕落とか死とか損傷するアンデットが増えたこと、
GAQなどキャンセを唱えるボスが増えたことはナイトにとって有利なアップだと思う。
逆にDEにとってはリダクションの存在で補っている。

損傷するシルバーのDE武器の意味、
損傷しないオリダガの意味、
エピ4エピ5の流れを見ればベクトルがナイトに向きかけているのはわかるでしょうが

985 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 01:36:18 ID:u.2A7aRI
だが、DE様がいい

986 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 01:58:17 ID:SmTC3TG.
堕落叩いて損傷したことないなー

987 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 02:57:21 ID:CfM9j8eU
>>987
当たってないのかもなー

988 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 04:54:11 ID:6X1hQNSs
敵のリダクション効果とか本当にあるの?
あるとしたら正確なソースとかはないの?

989 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 05:00:59 ID:BlAYuj5.
>>981
横やり書くけど、お前本気でバカだろ?
社長にヘッドバッドでもしてこいよ。これが俺流とでも言って退職願出してこい
現実見えてないのはお前の方だよ
後ろ指差す人が多ければ(常識的にずれていれば)
変な奴だと思われるのは仕方のないこと。批判が増えて当然
別に格好いいことでもないし、それで偉そうにしてたら本当のアホ

ものの考え方は人それぞれ自由だとお前が自分で書いて、
批判する権利がないとも言っているくせに977のことは批判するんだな

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/30(土) 06:35:57 ID:QJ8asxQk
>>989
>>981は責任感と言うものがない勝手な人だと言うのがよく分かった
ゲームとリアル混ざった話をすると全て自分一人でやって来たと思ってるんだろうな
支えてくれたり応援してくれた人に対して裏切り行為も平気なんだろうな
ゲームだからストレス溜まる事はしたくないし自由で個人の勝手なら社会の話は持ち出さない方いい

991 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 07:04:59 ID:T3Kca/vE
うめ

992 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 07:04:59 ID:d1tG.58.
>>989-990
顔真っ赤にして反論するぐらいならスルーしろ、カス。
迷惑だ。

993 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/30(土) 08:34:48 ID:QJ8asxQk
>>992
多分迷惑かけてないよ?
逆に埋めるのに貢献

994 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:51:14 ID:lzw4aYG.
おまえら
>社会に出てから苦労するぞ。
の一文に反応しすぎwwwwww
スルーできないほど図星だったのかよwwwww

995 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:55:45 ID:zZ4LZIy.
↑と、派遣君が申しておりますwww

996 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:30:26 ID:EBCo01m6
会社から埋め
早くリネしたいぜ〜

997 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:51:36 ID:BlAYuj5.
まぁ梅梅っと

998 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:54:38 ID:BlAYuj5.
うめえ

999 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:55:58 ID:BlAYuj5.
999

1000 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:56:56 ID:EBCo01m6
1000ならナイト様をゴミと認定する^&^




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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