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【最強前衛】ダークエルフを語るスレ15【エピ5でも最強】

1 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:40:38 ID:QNI/mQfw
前スレ
【オレ】ダークエルフを語るスレ14【キレてないっすよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1148994108/

2 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:46:37 ID:sLZbF69w
エルフの俺様がが2げっと

3 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 13:39:13 ID:EaGZQPm6
最強厨の隔離ばはここですか?

4 前衛一本道 :2006/07/29(土) 13:50:56 ID:dxEgVUR6
四げっつ

5 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:13:26 ID:dB1LaTJQ
最強前衛なのか最近疑問に思えてきたよ
今までナイト相手に廃装備だろうと負ける訳無いと思ってた
53DEでDn持ちだが同LVツルギ9CONナイトに負けたのを皮切りに普通にダマ9STRナイトにもドアコンKOされましたよ
Dn持ちAC70でフルエンチャなのに二連敗ですよ?どこが最強だか考えてしまうよ
ダウンデート最近行われたのかな?

6 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:17:20 ID:JpqcKQp6
53CONとかWISなら雑魚だよ
だってあたらないもん
DEは60+から強いんだよ
60+になったらナイトはタイマンでは絶対勝てない

7 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:28:34 ID:/AJ5zc1o
>>5
釣りだろ?
それが本当だとしても嘘くさいと思ってしまう。

8 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:36:35 ID:bFAnXwGs
カノで2キャラLv65エルフ、lv68DEの廃なやついるがLv70ナイトとやってどっこいどっこいだったけどな
Lv68DEはCONベースのwis振りDEX3残りSTRで武器は7DnDB装備は3OEコンプクラスの4OE目
Lv70ナイトはCONでDEX18で残りSTR武器はなぜかAS装備してる奴
お互い自力エンチャのみでPOTはなしそれだと勝ったり負けたりだった
少し前に変身イベントあってお互いアーク変身でやりあったときも同じような結果だった

9 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 19:29:22 ID:70QhZIY2
つうかDEは発動率によって大きく左右するから
1回や2回やってはい負けたはい勝った、じゃ優劣わからないんだよ。いまだにわからんのか
>>5のように装備やLvに差があっても、運が悪けりゃダマ9STRナイトにもやられるし
良かったらほぼHP削らされずにKOできるだろうよ。

10 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 20:18:40 ID:hKt7uY9M
>つうかDEは発動率によって大きく左右するから

そこまで発動に偏りねーだろwww
どっこいどっこいの強さだってことだよ、結局w

11 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 20:18:55 ID:9pqksmOs
>>5のあながち間違いじゃないっぽいな。
俺もCON型65DEでDnDB持ち魔法無しでAC70だが、LV64ナイトにギリギリでしか
勝てなかった。
まあ、たまたま運かもしれないが、今まではこんな事運でもなかったわ。
DBの発動率が減った気がする。

12 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 20:49:52 ID:R21jvrw.
今酷自演見

13 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 21:37:05 ID:7WjbyTXE
60ナイトの攻撃をOPのみで耐える53DE
53ナイトの攻撃が赤Pだけで耐えてる48DE

俺は夢でも見ていたか

14 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 22:12:39 ID:4WHkxyXg
>>13
赤Pの回復力を知らない13はかわいそうだ

15 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 22:24:01 ID:SofmhOQU
DE有利なのは変わらん

ただ発動率で大きく左右される事はある
知り合いのlv52WIS型DEがlv59CONSD型DEとやって5戦で二勝三敗
装備はちょっとlv59のDEが良い位。lv5差前後程度なら軽くひっくり返せる
ただlv10差つくと命中差やHP差でひっくり返すのは非常に難しくなる

上記はDB勝負の場合であり爪はもっと安定する

16 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 23:01:59 ID:qwOTlQ9E
レベル30CON型の良い狩場を教えなさい!

17 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 23:05:44 ID:9pqksmOs
初心者はSKTででも狩りしてればいいんじゃないか。

18 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 23:38:14 ID:70QhZIY2
>>10
???????????

俺54WISDE(DK) 相手56CONK(黒騎士)
1回目 俺自己エンチャ 相手自己エンチャ(STR+EW)
HP200↑残されて俺の負け

2回目 俺自己エンチャ 相手自己エンチャ
HP150↑残して俺の勝ち

3回目 俺自己エンチャ+DB+SF 相手自己エンチャ
HP50残されて俺の負け

4回目 俺自己エンチャ+DB+SF 相手自己エンチャ
HP200残して俺の勝ち

5回目 俺フルエンチャ 相手フルエンチャ
HP250残して俺の勝ち


こういうもんなんだよ、DEって

19 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 00:50:34 ID:iR2i31sg
おまえら、潜水艦パッチ当ってるってまだ知らなかったのか?
気が付かないように、徐々に弱体化されてるぞ。
前にNCJが、DEの強さについてクラスバランス取るってインタビューあったろ。
DEの強さのUDやDBなんて発動率パラメータを1%づづいじるだけなんだから。
あの記事でて随分経つのに、いつまで前と同じ強さだと思い込んでるんだ?
いい加減気付けよ。
とは言ってもまだ、ナイトとは互角以上にやれるんだし、悲観するな。
エピ5のナイトスキルで逆転されなければだけどなー。

20 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 01:38:35 ID:sKNw3lTY
>>19
この前のDKイベントでUDの回避率下がったように感じたな

21 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 03:06:10 ID:nh/9bjfQ
というかイベイジョンが糞になってるな
いつからかは知らんけど。今日久しぶりに81行ってビックリした

22 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 06:10:40 ID:N9VRZoYs
アンキャニーがなくなるくらいで丁度いいと思うよ普通に。

23 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:52:08 ID:YnG.wr7g
>>21
俺は81Fでイベイジョンを使うお前にビックリだ

ナイトとDEが戦い善戦できるのは、ナイトのACがいいだけだ
しかしそれはLvによる命中不足なだけ、Lvが上がるほどナイトでは回避が無理になる
DEにはUDがあるから相手が誰であろうと回避が可能
つまりDEとナイトはLvが上がるほど差が広がっていくのだよ
ざーこざーこ

24 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:16:35 ID:mbOMmaOo
>>23
だから何?ぶーげらぶーげら

25 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 10:37:29 ID:RwbJPEX2
DEからアンキャニ取ればナイトと同等くらいの強さになるとおもうんだがねー。
攻撃のDE 硬いナイトと色分けできるし。
今のDEは痛いわ回避するわでバランスおかしくなってるんだよな。

こんなこと書いたら叩かれそうですが。

26 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 11:23:21 ID:.V.6jA4Y
>>25
UDより痛い方がおかしい
コンセプト通り攻撃が痛いDEというのはあっても最高150-200+ダメージ出る訳で。

UDなかったらDEで戦争参加する事はまず不可能になる
そもそもそれなら単純にUDなくさないでナイト強化した方がナイトの幅も広がるし
DEの弱体化は底が見えてきたがナイトはまだまだ強化出来る可能性はある

たたかれるというのは基本的に何も考えてないかの様にバランシング考えず
ただ弱体化しようというKR的な考えを持ってる人っぽいから。
大抵そういう意見の人は自クラス一本の人が比較的多いからね


とDEとナイト両方やって現在メインWIZな俺が言う

27 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 12:46:46 ID:5yYwLaWs
>>26
対人に披ダメ軽減無いんだから戦争でるの不可能になんかならん
盾分のACが下がるだけでナイトとダメ自体は変わらん
今だってボンボンキャンセル飛んでくるわ、高LvにはACいくつ有っても意味無いわの状態なんだからさ

UD無くったってその分超絶痛い攻撃が出来るんだから十分だろ
ま、ナイトの両手剣を超強化するだけでもいいがな

28 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:15:51 ID:.V.6jA4Y
>>27
俺が言ってるのは対人じゃなくて戦争なんだけどな
PvPの様な対人と戦争じゃ大きく違うわけ

ナイトの方がAC的には有利になりやすい上に素のERは高い
盾分のACはかなりでかいよ(多vs多の場合ほんの少しの差がかなり大きくなる)
タワー戦はともかくとして門戦になった時のUD無しは大して耐えれる気がしない
ナイトに比べ今でも防御面で門防衛時は遥かに劣っていて飛ぶのがはやい訳で
今後のスキル追加もあり戦争面ではかなり良い具合に住み分けが出来る様になってきてる
(積載量差、HP差、キャンセ受けた時の酷さ)


むしろ俺個人としては狩りにおいてのナイトとDEの差が激しすぎると思ってるが。

29 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:15:55 ID:MP1I/N8M
UD切れたDEやってからの発言か?w
BB3BOXでも死ねるぞwww

30 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:18:56 ID:.V.6jA4Y
訂正

>ナイトに比べ今でも防御面で門防衛時は遥かに劣っていて飛ぶのがはやい訳で
>今後のスキル追加もあり戦争面ではかなり良い具合に住み分けが出来る様になってきてる
>(積載量差、HP差、キャンセ受けた時の酷さ)

ナイトに比べ今でも防御面で門防衛時は遥かに劣っていて飛ぶのがはやい訳で
(積載量差、HP差、キャンセ受けた時の痛さの差によるもの)
今後のスキル追加もあり戦争面ではかなり良い具合に住み分けが出来る様になってきてる

31 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:33:00 ID:G6BrCzNo
今からエピ5に向けてDE作りたいんですけど
資産20Mとして
お勧めステと装備を教えてちょ
52が目標です。

32 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:40:52 ID:IASliLb.
ALA買えない時点でWIS型かwis15以上のバランスしかない
wis以外のステは好みでOK

33 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:41:25 ID:1mokTEeY
CONナイトがお勧め

34 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:07:10 ID:5yYwLaWs
>>28
タイマンと門戦が違うのは同意
だったら門戦で耐えなきゃいいだろ。そこはナイトに任せれば良いだけだ
要するに棲み分け出来ればいいだけなの


>>29
お前のACが糞なだけだよ
俺58WISDEだがUD無しでも61CONナイトに8戦8勝

35 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:38:09 ID:dj3VYHeE
>俺58WISDEだがUD無しでも61CONナイトに8戦8勝

その61CONナイトのLv52以降のステ振りと、君のLv51以降のステ振りを書いてもらえないとねーw
それで勝敗がだいたい決まるわけだ。

36 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:55:22 ID:YnG.wr7g
ステ8STRに振ってようが対して変わんねえよ
ステよりLvの方が命中上昇上なんだよ
Lv上がるほどDEが命中UPで有利なる言ってるだろばーかばーか

37 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:57:38 ID:YnG.wr7g
ナイトのステ振りなんてDEX18の残りSTRしかねえだろ
死に上げ?勝手にやってろwww
WIS振り?WIS振るならDEやれwww

38 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:57:42 ID:y.Gnrwtw
どうでもいいが、ペアに選ぶならナイト

ダークエルフが強いのも今だけだ

39 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:06:56 ID:CPi/5TvY
これ一人のBBS戦士がID変えてるだけだな
前衛一本道か 削除人B☆かそれっぽい奴かな。
違う人に見せかけるためにば〜かば〜かって付けてる。
なんかDEの汚点みたいだ

40 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:10:06 ID:dj3VYHeE
>ステ8STRに振ってようが対して変わんねえよ

あほかおまえは。
STR8も振ってれば、常時火がかかってるようなものだろが。
それだけで、DEvsナイトの勝負もかなり際どいものになってくるんだよ。

41 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:12:31 ID:5yYwLaWs
>>35
>>36>>37が結論見たいなものを書いてるけど
61ナイトの方はDEX18の後STR振りだからSTR21かな?
俺はDEX17WIS18で始めてボーナスはWIS5 DEX1 STR2

DE側のステ振りなんか関係ないよ
同Lvの3OE程度のナイトじゃ俺の少ないHPですらUD無しでもHP150残りくらいで勝てちゃう
POT有りでもやったけどRP、OPではナイト側は間に合わないからPOT有っても無くても同じ

42 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:25:32 ID:dj3VYHeE
>>41

それ、AB時代にAS使ってやったんじゃねーのか?w
STRに振ってないDEなんて、ナイトとどっこいどっこいの際どい勝負にしかならんよ。
Dn系武器もってるなら話は別だが、普通に9BDB/9BCと9ツルを前提に勝負すると、どっこいどっこい。
ってか、ナイトに負けてるDEも何人か知ってる。

43 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:54:39 ID:iR2i31sg
今、DE弱体化で、笑ってられないのは、
ナイトさまに止めてDEに転職したけどまだDKにもなれてない奴ぐらいだろ?
後発実装分のアドバンテージを今まで享受できた人間には、
もうナイトと同等の強さでも、何の不満もない。
役割分担が明確になれば面白いと思うだけだ。

あ、俺Tueeeの最強厨房が、いるか?
そんなのは、新クラス出来たらさっさと、転職でもしろ。

44 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:10:29 ID:4TR7suYs
CON型DEの存在が全ての元凶。もうちょい言うならSTRナイトも。
これがなきゃ差別化はかれたはずだし、お互いブーブー言い合うことも今より少なくすんだんじゃね?

45 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:10:59 ID:XSW81/eQ
DEのエピ終わったら
オーク族のエピが始まるらしいから。
新キャラ増えるかもな
そしたら初期のDEみたいに緩くなるだろうか
最強厨はまたそっちへ流れるだろうなw
まーどっちにしても
今後もナイトが流行る事はないだろう

46 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:34:18 ID:5yYwLaWs
>>42
だから現状でナイトに負ける奴は相当な雑魚DEだけなんだって
俺なんかMR装備だとAC-64しかねーぞ
狩りはマジクロ以外AC装備にするから-69あるけどさ
武器は9BCしかもってない
Lv52くらいじゃ負ける事もあるけど、Lv55超えた辺りから段違いに強くなるよ
DE同士だと回避とDBの確立にかなり左右されるけど、
ナイト相手なら運の要素もないから負けようがない
なぜってこっちがDB発動しないときでもナイトと同等以上の攻撃力なんだから

>>43
同意
棲み分け出来た方が面白い

47 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:15:29 ID:nh/9bjfQ
ないとさまは本当に大器晩成だからな
死に上げみたいな頭おかしいことするやつじゃないと成就しないし、
55ぐらいで止まる人には向いてないのは昔からわかってること。
ただ死に上げしなともLv70に行くとこれが凄いことになる。リアルも凄いことになる。

48 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 18:56:59 ID:YnG.wr7g
分かってない者が多いな
戦争で恐れられる前衛を考えてみろ
ナイトがいるか?すべてDEであろう
ショックスタン?そんなもんしるかばーか
DEはナイトに斬られても微塵も恐怖を感じない
ナイトは硬い?あー耐えるだけならな^c_,^

49 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 19:16:51 ID:nh/9bjfQ
戦場ではナイトのほうが活躍してるぞ
イレキャン食らってもgpbp変身の3秒ぐらいで復帰できるから

50 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 19:38:30 ID:XSW81/eQ
妄想だけで70LV語れるんだから
今年の夏は心配だ

51 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 19:49:16 ID:2VNhOhAA
70Lvになってもナイトは強くないよ。

65でほぼステは完成するし、そこから70まで上げてもHPが増えて火力が+1されるだけ。
Lv70だろうが、AC-80でMR100+だろうが苦労に報われる強さではない。

戦争では恐怖される存在にはなれない。
邪魔だなと思わせるぐらいが関の山
残念だけどこれがナイトの現状

52 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 19:49:21 ID:iR2i31sg
ID:YnG.wr7gが必死なのは判ったが、DEvsナイトに関しては
今後の展開はこういうことだ。

デポロジュのガルヤンスGMはry
「ry,ナイトとダークエルフのバランスを調整する等の多様なアップデートを用意しています」と言った。

53 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:09:38 ID:HZhJRwWE
ファミコンからスーパーファミコンへと時代は変わった。
しかし今でもファミコンを愛する人達がいる。
それがナイトだ。

しかし高レベルのナイトは違った。
ただあとに引けなくなってしまっただけだった。

54 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:15:02 ID:YnG.wr7g
>>52
お前は忘れたのか?
それはエピ4になる頃も言われた、そしてエピ5も弱体化と言われた、結果はどうだ?
エピ7に期待しとけぷ〜

55 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 21:16:34 ID:wsJkf2bs
>>54
クロスランカーってEp6までじゃないっけ?

56 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 21:54:09 ID:myjlYHb6
ナイトスレに出張したがる理由がここに来てわかりました。
スタン食らって倒れてくださいね。

57 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 22:42:11 ID:.V.6jA4Y
戦争で恐れられるのは前衛よりむしろ
メテオ、DIG、バインド、AOS、エルフ弓隊だけどな

>>34
確かに防衛面では圧倒的にナイト有利と書いたが
門戦ってのは攻めも含めて門戦な訳だ
だからすみわけ以前にまともな戦争自体やり辛くなる
今の戦争参加者人数を見れば尚更の事で

というかスキル調整で尚更ナイトの堅さが目立つ様になるし
いい方向にすみわけ出来る様になってるんじゃないか?と思う

58 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 00:25:32 ID:C6gSDLdA
リダクションアーマー バウンスアタックその他色々の技術書が
レベル50以下で使えればナイトの魅力もかなり上がると思うんだがな。

戦争で壁になれるナイトのLvと装備てどんくらいだ。
DEのやつらが考えてるほどの装備とLVじゃないぞ?

59 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 01:25:10 ID:a8j5iC4Q
CON18ならLv60行けばHP800行くからな。ベルトのみで。
あくまで見た感じだが60↑変身でAC80行ってたら全然飛ばない気がする。
キャンセ即復帰だし、壁って言えるんじゃなか?

60 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 07:21:07 ID:577lOgdM
>>57
前衛はって書いてるだろ、文章見て読み取ればか

>>59
あ``ー耐えるだけならな

61 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 09:36:23 ID:AN/zIhWU
MR100維持しながらBAとシールドだけでAC80は相当きついな。
鉄とHCあれば別だけど、OE四週くらいのナイトじゃないと無理じゃないかな。

62 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 12:51:11 ID:vZlwPzlM
戦争・FPKは乱打戦なので除外した上での話だけど

ナイト VS DEのドアコンでDE側ってフルエンチャするか?
DB/SF/EBこれ掛けちゃうと圧倒的に強いから俺はやってない
普通DB位は掛けてるのかな?DSもったいないからやらないだけだけどね。。

63 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 13:57:49 ID:sb8DTPpo
そうか?オレはもったいないからDSかけてDBかけないがな。
これでも一つ上くらいの上位変身ナイトくらいならいい勝負する。
同じ変身域のナイトならほぼ負けない。

64 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 15:04:39 ID:XC/eZOr2
>>63
お前の言うDSというのはなんて魔法だ?

65 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 16:01:16 ID:Eo4t35ww
>>64
ダイナマイト四国のことじゃないかな?

66 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 16:22:24 ID:geg3OFRk
>>63
例)お金をかけていい服をかう。

ダークストーンをかけてダブルブレイクをかける。

みたいな使い方か??

なんかおかしい気もするが

67 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 19:17:04 ID:RxqZ0F66
ドレスマイティ→ドレスSTR→DSと予想

68 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 19:33:19 ID:8YX7eM8Q
未変身状態だとゴキブリみたいに見える気がするんだが・・・
俺だけかな?

69 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 19:40:31 ID:577lOgdM
>>68
それはあなたがナイト様だから、深層心理からそう見えてしまうのだ

70 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 19:45:05 ID:YqO1Jn8o
爪装備の男DEは昆虫みたいだと実装当時から言われているな

71 sage :2006/07/31(月) 20:08:21 ID:lEzAAM36
>>61の言う、HCって何?

72 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 20:15:51 ID:rD3d5JPo
>>71
ハイネケイブ。

ではなくヘリオチャーム。
エピ5のパッケージについてくるMR+5イヤリングです。

73 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 20:19:39 ID:a8j5iC4Q
>>69
深層心理の意味・使い方を勉強してきたほうがいいと思う。

74 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 20:50:54 ID:N5d8hj0E
>73
DE様は強いけど、頭が弱いからw

75 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:13:09 ID:hODZQx16
はははは!ゴミくろみみどもめ
エピ6きたらボコボコにしてやるよ(^Д^)

76 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 01:08:00 ID:guGR5wLE
エピ6w

77 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 03:36:33 ID:hd0y4jEA
KR-TESTではエピ5の潜水パッチでDE下方修正されてる様子
記者が使う前衛が全てナイトに切り替わってる

78 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 06:09:08 ID:WqYdCWlY
最近初期化のKR-TEST鯖?ならWIZとDE作れない
理由->クラスのバランスが悪くてテストにならないからだと思う
http://server7.s151.xrea.com/x/kr/tsNotice_42.shtml
もう作れるのかな。

79 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:36:25 ID:OTxUO.eQ
なんにせよ熱い

80 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 09:37:33 ID:bcQQi5mE
このスレにくるないとさまはDEみたいだよね
本質は所詮は前衛同士と後衛から冷ややかな目線で見下されてるのかもしれない。。。
まあどっちも気質は目くそ鼻くそデス

81 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 02:39:21 ID:v5XrIi92
ナイトの振りして釣ってる人がいるんだろ
その人のクラスが何かなんてことに大した意味などない

82 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 08:13:33 ID:iIZ8X8SA
質問なんですが、エピ5で爪のクリティカル率減少するって本当ですか?

83 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 08:58:17 ID:zdHNWjgI
クリティカル率は上がります。
エピ5ではほぼ2回に1回クリティカルが出るようになります。

951 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/01(火) 18:35:11 [ S2E79V2w ]
ttp://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/6/kr327.html
この記事によると200回中クリティカルが99回。
エピ5になると今より全然クリティカル増えるらしい。

84 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:01:43 ID:gv5t5NU.
KRでは、クリティカル率が下がったと聞いたんですが、嘘ですかね?

85 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:07:00 ID:zdHNWjgI
経過を書くと、エピ5実装当時一旦潜水艦パッチで25%前後まで
クリティカルが下がって、ナイトにスキル2つが実装されました。
その後、本鯖実装直前にクリティカルが元に戻されて、↑の実験以外でも
35〜40%のクリティカルが出ています。
その為最近のPvPでもエピ4程じゃないですが、LV5差位までは
DEがほぼ勝つそうです。
また、ドアコンだとクリティカルが下がっていない為、ほぼクロウ装備の方が
勝つそうです。

86 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:12:26 ID:gdAYniww
解答有り難うございました因みにDBは、WHどうなってるんでしょうか?

87 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:22:06 ID:zdHNWjgI
WHも変更は無いようです。
DBは実験結果も情報も出ていないのでなんとも言えませんが、
全く話題にも出ないと言う事は変更が無かったという事だと思います。

88 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:25:12 ID:tASfEijI
つまり、爪は値上がりするんですね。
有り難うございました。

89 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:58:28 ID:i9wTresE
>>88
かわらんだろw

今でも爪>DBだからな

90 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 11:32:50 ID:zdHNWjgI
価格変動、DEの武器のWH率Cri率変更は無いと思った方がいいです。
あと>>83でクリティカルが増えると書きましたが、実際は変更無しだと思います。
クリティカルエフェクトが出ない場合でも最大ダメが出ている場合もあるので。

91 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:42:51 ID:TiVNNz6c
つまり今BDB高値で買ってる人乙
売った人オメ!
ってことですか?

92 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 15:43:44 ID:bnH5VlpE
2回に一回クリとか、夢見すぎ。

現状維持だよ。

93 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 15:52:38 ID:.hiBGj06
WIS12 DKでMR100%の装備を教えてください

94 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 15:54:27 ID:Y3ncNE.U
FODでも良いから誰かに食らってもらえ
大体20%前後はどの武器も最大ダメが出るから

95 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:29:07 ID:aVKAAHnk
>>93
7HOMR 7COMR 聖靴 10%*2

96 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:32:32 ID:Mkb.i.Yk
>>90
なるほど
最大ダメの可能性もあるのか、それを忘れていた
確かに、これ以上クリティカルやWhit率の変更なさそうだね

97 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 17:11:33 ID:xWbF2mqI
>>95
早速ありがたーす(・ω・)/

98 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:21:12 ID:cy4PKNFY
 ナイトスレ新しくなってたけどもう出張してくるなよ
今後は弱体化UPDATEしかないくろみみながくん

99 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 10:04:50 ID:in7EGR2.
>>98
スルー推奨

100 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 08:02:20 ID:Agrw.llE
質問なんですが、45クエでぬっころされたんですが。

0ダマ爪、AC-43じゃ無謀?

101 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 08:45:56 ID:6zYwv.A6
フルゼル、フルダイは欲しい

102 100 :2006/08/06(日) 09:11:48 ID:Agrw.llE
>101
ありがとうございました!
お金ためます(´・ω・`)

103 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 10:05:52 ID:ATmvHYnk
0ダマ爪で45までいけたことに驚き

104 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 12:54:52 ID:lGL5HeRY
>>100
後アサシンマスターとのタイマンに持ち込むように。
周りの雑魚が一緒にいるとフルゼルフルダイでも
キツイよ。

105 100 :2006/08/06(日) 13:15:42 ID:Agrw.llE
>>103
弓メインでエルモアでしこしこと(´・ω・`)

>>104
雑魚先に一掃するという事でしょうか?

106 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:17:29 ID:lGL5HeRY
>>105
一掃するんじゃなくて、移動したりして引き離す。
まぁ入った時点での配置とかで可能なときと難しいときが
あるので、雑魚数匹くらいならCPのみながら無理やり
倒してしまっても構わないが。

107 100 :2006/08/06(日) 13:33:52 ID:Agrw.llE
>>106
ふむむむ
叩いては引き離すの繰り返しってことですね。
結構長期戦覚悟なんですね!
CPも大量に買わな@W@

アドバイスありがとうございましたm(__)m

108 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:45:16 ID:We8b19/k
>>107
雑魚にBOXに加わられるとフルゼルフルダイじゃCPを死ぬほど消費しなくちゃ
いけないだろう
それはやめて、アサシンを一匹一匹確実に倒して牛歩で前へ進んで行き
アサシンマスターとはサシ勝負に持ちこめるようにするのがいいだろう
サシにすればCPではなく、OPでも大丈夫だ

このとき、アサシンマスターの魔法を防ぐためにブランクスクロールに
カウンターマジックを詰めたものを用意しておくことは必須だ

109 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 18:24:11 ID:ToSbi2j.
クランのイミュ持ちのウィズに頼んで手伝ってもらうのも手だよ。ワープ先の場所はWIZから見えるからそこまで引いてくればいい。

110 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 00:02:23 ID:6MjeBlkg
マスターは中央付近〜↑のほうに進むクセがあるから、
↓の壁沿いに走ってアサシン引き付けて、クラン員が見えるところで飛べばおk
んで飛んでまた入って、今度が↑の壁沿いに牛歩すれば2,3匹倒すだけでマスターまで辿り付ける

111 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:16:52 ID:pma2JuSE
アサシンマスターのぶっ殺し方は、
アサシンどもからいかに離して狩るかだな。
アサシンはPCを追いかけてきて、アサシンマスターは追いかけてこないから、
アサシンを引き連れてぐるぐるまわり、
アサシンマスターと一番遠くなったと感じたら、ダッシュでアサシンマスターをボこり続ける、
倒す前にアサシンが追いついたら、あとはクリアPOT連射で数秒耐えて倒せ。
それで普通は倒せるはず。

112 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:22:10 ID:2sR6uW42
49WIZスレに前衛一本道らしき人が侵入してるのですが、なんとかなりませんか?

113 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 12:22:15 ID:apJfF59k
俺も45クエはイミュWIZに手伝ってもらってアサシンに殴られながらつっこんで
ギリギリで勝ったよ

114 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 12:30:31 ID:i9Dw6RMQ
テレポ先にマスターがフラフラ来るまで待つ
これが定番
協力者いるなら壁越しの右下に協力者立たせて雑魚固め、あとは単騎マスター食う
これも定番
マスターにFAして上の小道の右上らへんでプチはめで3vs自分な状況にする
DE2〜3stの装備ほどほど用

115 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 14:31:19 ID:xqwCHKzg
2st?3st?



( ゚д゚ )

116 蒼崎燈琥 :2006/08/07(月) 15:38:26 ID:skMNZIqw
ツースト=2st
さんえすてぃー=3st

と読むと予想してみる。

114は高校生で頭悪い子か
    中学生でやっと英語ならって喜んでつかってるような子

と予想してみる。






まさか社会人なわけないよね。( ´д`)

117 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 02:07:20 ID:th4z.B5k
これだからゆとりの前衛様は( ゚д゚ )

118 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 03:17:39 ID:IbRz/i72
多分1ストロークとか2ストロークといいたかったのだと思う














ごめん、嘘です!

119 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:32:30 ID:nYy3Br.E
INTひくいくろみみながだな
つBP

120 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:37:35 ID:12OAr8TI
質問させてください
DBって爪より双剣のほうが効果が大きいって本当でしょうか?

121 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:44:33 ID:CEOAGPF6
stと言えばストリートだろう?

122 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:46:27 ID:gAzjo8ks
DBってWB?ダブルブレイク?

123 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 15:14:19 ID:yjAbAhWQ
ダブルブレイクの効果はダメージが二倍と考えるとわかりやすい。
爪の長所が高い平均ダメージで、双剣が命中の高さとごくまれに尋常でないダメージだから、
どちらかで強いってことはないはず。
アーマーブレイクがあった頃、爪はまったくの無意味だったからその名残じゃないかな?

124 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 16:49:27 ID:hiCBTl.c
BDBでWB使った場合、WH出た時もWBがそのダメージに追加されるの?
例えば、通常のダメージが20でWHで40としたら、40にWBが発動し、80になるの?それとも、20にしかWBは発動しなくて、40になるの?WHにWB発動ならトリプルヒット?w

125 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 17:06:00 ID:yjAbAhWQ
結論として80になる。
正確には武器にかかるエンチャのみ4倍+体にかかるエンチャとかでややこしいけど。

126 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 19:34:58 ID:lST9vWe2
すまんがこの板全般でダブルブレイクはDBなんだよ
ウェポンブレイクされてもこまるんだ

127 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 20:26:44 ID:wFrYjf/c
DBって、デュアルブレードじゃね? BDBは?なんて言うんだ?ブラインドダブルブレイクなのか?w

128 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 20:32:13 ID:VfLR3ZIw
普通ダブルブレイクはWBだろ。
>>126が狂ってる

129 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 20:34:30 ID:lST9vWe2
おれも不満があるったしDBとDBかぶるじゃねーかつったんだが、スレでなく板全般でDBで統一されてっからしゃーないのよ

130 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 21:17:09 ID:BN5rcQVg
>>129
日本語でおk

131 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 23:38:10 ID:jFQMD6Z.
鯖やクランで呼称は違う場合はあるな
ASとADSとADSPは同じアドスピらしいからなあ
まあDBはWBが本来はしっくりくるよ
Whitも頭文字Dだしな
ただ使い慣れた言い方ってあるからいまさら感がある
力説することでもないな、すんません

132 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 00:29:38 ID:30IEZ8w6
文字「W」の成り立ちがダブルUなんだから、
「「W*」と書いて「*が2つ」をあらわす」ってなんか違和感ある。

133 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 00:44:09 ID:RlSC6Vfc
デュアルブレード=DB
ダブルブレイク=D-B
でいいじゃん。

134 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 01:32:54 ID:jKu2KDHY
ダークブーツとダークブラインドは?

135 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 02:09:42 ID:V17z9Ie.
何でもかんでも略しゃいいってもんでもねぇんだよ
略す必要があるのは普段良く使う言葉だろ

普段あまり使わない言葉は正式名称でOK

136 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 02:27:13 ID:W.5okM5k
そこまでマジレスしなくても……(つωT)

137 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 05:26:00 ID:sXz555Ak
>>134
どうせ使わないのでおk

138 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 06:59:05 ID:X9Gkp/rM
デュラインドビュアルデュレード

139 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 10:22:47 ID:lFY6rRkI
スレ進行ではDB使用が多い
が、WBで進めても前後関係から(ダブルブレイク)と読みとって進行中

DEはナイトと違ってINT高いんだから、臨機応変にどっちでもOKと言うことで

140 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 10:35:45 ID:tL6gpOK6
ウッドベックかウッドペックかどっちか忘れたってあえていま言いたい

141 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:59:54 ID:.l4zCo9w
グルーディン
グルーディオ
おまいらは違いがわかるかな?

142 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 19:24:02 ID:7cVGvZds
敢えて今問いたい
WIS型はBCかBDBならどっちがいいのだろう
初期ステSTR12DEX17でずっとBC使ってたんだけど昨日燃えてBDB歴まだ一日です

143 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 19:27:38 ID:LMrAaCPw
>>142
好きな方もっとけ。見た目で選べばいい。

144 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:44:33 ID:.l4zCo9w
DBはダメの幅がデカくてランダム性が高く、
爪は安定したダメージを与えられる。

WIS型なら常時ダブルブレイクが可能。かけた場合爪はDBのようなダメ幅に、
DBはASのようなダメ幅になる。どっちを使うかは好みだけど一般論としては

狩り 爪>DB
対人 DB>爪
十分な命中がある場合 爪≧DB

145 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 04:36:22 ID:OVkQji5Q
>>143-144
回答㌧
やはりBCに愛着あるしBIGボス・未変身でも使えるから両方持つことにするよ(´▽`)

146 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 12:58:38 ID:woP.pPzQ
BDBのダメ幅って確かに不安定ですね。
低層ラミアを10発で倒したり3発で倒したりでした。
でも爪だと3発で倒せることはまずなかったです。
平均するとどっちも同じってことになるんですかね?
てことはどっちを選ぶかは、やっぱり好みでしかないのでしょうかね?

147 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 13:02:09 ID:sXEFhFig
狩で必要なのは安定感とリズムだから、これで倒せただろうってタイミング測りにくいのは・・・

148 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:45:13 ID:6EjWmoqM
21層で馬を倒すときに、爪で15発前後としたらDBは8〜25発ぐらいのランダム性。
早く倒せるときもあるし、まだ死なないのかって時もある。

こういう安定性ない狩り方だと沸いたとき精神的に苦になりそうだけどどうなんだろうか。
馬3かぁ、ジュース15ぐらいだなーってわかってたほうが気楽に狩りできると思うんだな。
爪極で53到達した俺の意見でした

149 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 16:15:02 ID:F5eHW05k
人それぞれだろ
60+までDnDBで育てたが安定性なんて全然気にしなかったし
たまに数発でモンス倒すとTUEEEEEEEって感じるからな

150 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 16:25:18 ID:H4cKCyoc
BCのクリティカルの音が嫌いだからBDB使ってる

常時DBかけてる場合はBCよりもBDBのほうが敵倒すの早い気がするけど
常時DBかけてても狩においてはBC>BDBなの?

151 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 16:44:37 ID:i4myWbWM
>>150
当然だろ。

152 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:52:28 ID:OMZOUBPI
BDBは対BIGが弱いので狩りには使ってないな

153 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 18:19:21 ID:mMnsvOZ.
タフな敵はビッグが多いからそれもあるんよね

154 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 18:25:10 ID:OAN3lxDk
>>150
DBかけた場合BC>BDBではないけどそれも好みの問題かな
ただBIGいる狩場だったらBC>BDBだけど

155 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 22:49:48 ID:cHfancTg
もひとつよくわかんないんですけど、爪のクリティカルとDBのダブルヒットはどっちが↑なんですか?
あと別な質問ですが、バニスピで1.5倍のダメージ+D-Bで2倍のダメージ=最大3倍のダメージ??

156 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 22:58:36 ID:RDsMazcc
爪のクリティカル:乱数部分で最大ダメージが出る。
たとえば攻撃力15の爪なら15+dai強化分+STR補正+エンチャント分となる。
DBのダブルヒット:発生したとき攻撃力が2倍になる。
ダメージ20の攻撃でダブルヒットが発生すれば40。
ダメージ1の攻撃でダブルヒットが発生すれば20。

また、発生率はクリティカルのほうが高いので、
爪は安定したダメージ、DBは不安定だが突然大きなダメージがでることが
あるのでその不安定さが対人とかでは逆に武器になる。

ダブルヒットと同時にバニスピが発動すれば、当然ダメージは3倍になりますよ。
これによりダメージが100超えることも極稀にだがあるらしい。

157 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 23:12:04 ID:mXVO5fDk
それプラスDBかけてたら合計6倍?

158 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 00:52:30 ID:NAXNg0pk
DBは武器ダメだけ2倍だから正確には違うが
200ダメとかアホな数字を叩きだせるのはこの仕様のためだね

159 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 00:59:07 ID:V5IpWG/M
ダブルヒットもダブルブレイクも計算は武器ダメージだけ2倍なわけだが

160 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:17:21 ID:BWk6NNyw
>>159
ソース出せよ

161 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:37:08 ID:UXKeOUr2
なんかごちゃごちゃしててわかりづらすぎだろ。
もっと言葉を統一しろ。
流れでわかるが、レスしてるやつが誤解したまま質問してそれを答えてたりで話おかしくなってる。

爪と双剣、WHIT、クリティカル(CHITでいい気がするが使ってる奴見たこと無ねぇな)、DB、BSでいいだろ。
んで簡単にまとめ
・双剣のWHITは武器ダメのみ2倍。つまりSTRやLV10ごとのボーナスや炎やオーラやバーサクなんかは2倍にならない。
・爪のクリティカルは武器の乱数の最大値をだすもの。
・DBはダメ2倍。これは武器だけでなくSTRやLV10ボーナスやエンチャを含む。
・BSはダメ1.5倍。DBと同じ。
それぞれ重複でダメ発動する。そしてそれぞれに発動率があり、一定の確率で発動する。

なにいまさらこんなこと言ってんだっていうような事だな。
なんかあまりにくだらなくどーでもいいことでスレ伸びてるがそれしか話ないのか。
ないならいちいちあげんなよ!

162 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 02:56:42 ID:EmqjnoGw
>>161
ナイスまとめだが、ダブルブレイクも武器ダメージのみ2倍。
ソース出せとか言われてるが、
爪持って実験(クリティカル時のダメージを見る)すればわかる。
DEの日記とか見てまわってれば実験してるサイトもあるしな。

単純に2倍3倍とか考えてもらっても実際そう大きな違いはないんだが、
実際にはちょっと違ってくるわけで、、、

大まかに、すべて発動したときの攻撃力を計算するときの手順をまとめると、
爪(爪クリティカル、ダブルブレイク、バニスピ発動)の場合は
{(打撃値+追加打撃+DAI強化分+武器への魔法)*2(ダブルブレイク)+STR補正+Lv補正+キャラへの魔法}*1.5

たとえば+7BC、エンチャントウェポン、STR15、Lv45、バーニングウェポンなら
{(17+3+7+2)*2+2+4+6}*1.5=105

双剣の場合は打撃値がどうしてもランダムなのであれだが、
仮に最大値が出た上で魔法もすべて発動したとして、
たとえば+7BDBを持ってさっきと同じ条件なら
{(15+1+7+2)*2*2+2+4+6}*1.5=168
ただし、魔法がすべて発動しても打撃値の部分で最低値が出ると
{(1+1+7+2)*2*2+2+4+6}*1.5=84

実際には、こんなうまいこと最大ダメージが出ることはあまり無いのであれだが、
爪のほうの最大ダメージは結構出る。
BDBの場合は打撃値の最大値が出るのが1/15、
W-hit1/5、DB1/3、BS1/3としても675回叩いて1回、
爪の場合はクリ1/3、DB1/3、BS1/3として27回叩けば1回出る計算
(クリティカル無しに普通に最大ダメージが出ることもあるが面倒なので省く)。
発生率ははちょっと適当だが目安として。
おそらくこの場合、100以上のダメージが出る確率は爪のほうが高いんじゃないかな。

何か抜けてたら言ってくれ(´・ω・`)

163 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 03:02:51 ID:EmqjnoGw
・・・・・

>>162
俺でもこんな頭痛い書き込み読みたくねえwwwwwww

164 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 08:40:56 ID:1hnYf1Dc
爪切れ!

165 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 08:49:09 ID:wxsapX9Y
>>164
DEは付け爪

166 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 09:14:27 ID:V5IpWG/M
意外だな、>>159を知らない奴が多いのは。
しかもソース出せ?
こんな検証BC使えばダブルブレイク1回分ですぐ終わるだろ。
DEの中の人にINT低い最強厨が多いのがよくわかるよ。

167 86 :2006/08/11(金) 10:44:42 ID:UXKeOUr2
>>166
うは知らなかったよ!
DBは全部2倍って思ってたな。
だってBSがそうなんだからそう思うじゃん!
シミュのサイトいってみたけどDBは武器以外2倍では計算してないね。
なんできずかなかったんだろ。目安程度にしか思ってなかったからか。
今日帰ったら軽く試してみるよw

だけどINTは関係ないと言わせてくれ。先入観なんだ。
まぁ、すげぇはずいな。
他のスレでDEにはBSとDBがあるからナイト以上に追加打撃(STRとかバーサクとか)の効果がある。
とかえらそうに言っちゃったよ。BSだけならナイト以下だな。そんとき>>162>>166みたいな人がいてほしかったよ(ノx`)

168 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 11:25:02 ID:Ycs.xoKA
>>167
BSだけならナイト以下っていうとナイトスレでは反論がくる

169 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 12:12:25 ID:bgh2UpFE
ダブルブレイク=武器にかかる
ダブルヒット=武器による発生
バニスピ=人にかかる

と考えれば上記二つが武器ダメージのみ2倍でバニスピはすべて込み
で1.5倍というのも納得。

170 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 12:45:23 ID:hmYq/OyA
オマイラいつの話ししてんだ!このニワカDEども

171 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 14:49:11 ID:fZMwAbic
ナイトの自作自演が判明しました
他スレもそうなんでしょう

172 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 15:14:49 ID:Im70YZKc
>>171
意味不明

173 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 15:25:34 ID:ybgLapBs
>>167
>なんできずかなかったんだろ。目安程度にしか思ってなかったからか。
>今日帰ったら軽く試してみるよw
>
>だけどINTは関係ないと言わせてくれ。先入観なんだ。

「きずかなかった」じゃなくて「きづかなかった」

174 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 16:25:03 ID:bgh2UpFE
intは関係ないがやはりINTが低いと暴露されましたとさ。ちゃんちゃん

175 86 :2006/08/11(金) 16:50:50 ID:UXKeOUr2
>>168
追加打撃の有効性の話。
昔DEの一撃50が+1されるのと、ナイトの一撃30で+1されてBPで加速してるのとでは打撃+1を有効に使えるのはナイト。
しかし今DEにはBSやDBがあり、打撃+1が1.5倍や2倍に増幅されるからナイトよりも有効だ。
っていう話を他でした。でもDBは2倍ならないわけだから、BSのみの増幅ではBPに追いつけないから、ナイト以下って言ったわけ。

>>173
ああごめん。

176 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 07:31:49 ID:6G7NfG1Q
>>173
やなやつだなー
お前は普段なんの間違いもなく完璧に日本語を使ってるのか?

177 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 07:39:25 ID:0XPP1QEo
俺いっさい戦争やらないしWIS初期でMR100達成できる装備もあるんだけどさ、
CON型のWIS捨て、STR、DEXだけに振るDEってどうかな?
微妙?
DEXに振るのがそろそろ終わるから、次はそのままWIS捨てて、STRに振ろうかどうか迷ってる。

178 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 08:52:12 ID:cNErOApw
それはドアコンに強いと思う。
狩りでも強いけど、WIS振りが完成するとMR100をキープしたままAC装備
ができるから便利だよ。MR100でDMなんか装備できるとうれしい。
属性リングやウサギリングもあるし、装備の幅が広がるって点でかなり使いやすいキャラになる。

179 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 08:54:02 ID:cNErOApw
ドアコンってのも変な言葉だね失礼;
ドアバトルか

180 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 10:11:37 ID:0XPP1QEo
例えばさ、STR初期のままWIS振り、DEX振りでレベル65辺りまであげていくのと、
STRに振りまくりでレベル65まであげてくのは、
どれぐらいスピードが違うのかな?

181 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 13:36:20 ID:9bjMuWA2
DEは攻撃速度速いわけじゃないかたSTR振りがそこまで魅力ないんじゃないか。
DEX18残りWISでそこからSTRで十分だと思うけどな。

速さは知らん

182 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:15:21 ID:JQdgjjuQ
エピ5でDEの歩行速度は遅くなるんですか?

183 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:21:34 ID:XUHPXYAo
なりません

184 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:52:25 ID:TapC5Y4k
素のDEは歩行速度は変わらないけどLv低い(51迄)アサシン変身使う事が多くなる人は遅くなる。
それとEP5からはDK変身が実質使えなくなってアサシンマスターとかDEジェネになるから52〜55迄も遅くなる。

>>181
DEの魔法が威力倍加系の魔法ばかりだからこそSTRによるダメ+1の効果が大きいんじゃないかなと。
まぁステの振り方は181さんの指摘が一般的な気がしますけど。

185 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 18:25:25 ID:QN7mc/co
>>184
それ結局DBor爪持った状態なら歩行スピード80→90になるって情報出てたけど
本鯖ではどうなってるんだ?(アサシンマスター)

186 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 19:19:13 ID:S2I4f3MA
>>184
お前デマ流すなよ。
アサシンマスターDBと爪装備の時は移動90で移動速度DKと一緒だよ。

187 破壊神 :2006/08/12(土) 19:32:02 ID:P1y331wg
デマを流すな等と言うのは傲慢である。
掲示板とは管理者の意向内で何を書いても良いところである。
デマを含めたすべてから取るべき情報選び出すのが常識である。

188 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 20:30:06 ID:qaYcmNcw
そしてデマを流している張本人は破壊神なのである。

189 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 21:44:54 ID:9bjMuWA2
>>184
デマ乙
あと一々喧嘩口調で話してて面白い?

190 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:36:23 ID:C1RkMVz2
>>161
>なにいまさらこんなこと言ってんだっていうような事だな。
>なんかあまりにくだらなくどーでもいいことでスレ伸びてるがそれしか話ないのか。
>ないならいちいちあげんなよ!

そんなこと言うなら上げてやるー
っていうか初めてDEやる人や初心者はここで質問しちゃいけないんですか?
誰も彼もがPCやネットに詳しくて、自分でググッたり過去ログあさったりして
情報を集められるなんて思っちゃー大間違いよ?
他人に優しく手ほどきできないような人は質問に答えなくてもいいです
ありがとうございました

191 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:40:33 ID:KHIcZ69M
>そんなこと言うなら上げてやるー

すげぇ、これが夏厨の力か!!!

192 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 23:06:51 ID:4LL6Eomo
>>188
まさしくそうなのである。

193 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 08:58:54 ID:mXSOhvH.
>>190
質問するのは自由だが答えるほうも自由。
まぁ>>161の発言はどうかと思うが。

>そんなこと言うなら上げてやるー
ワロタw

194 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 11:06:47 ID:6f9gYPXw
見事に釣られてる件

195 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 20:00:34 ID:I108VSS6
DEなんてキャンセかければゴミ

196 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 09:34:09 ID:NtiO.rmE
カス

197 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 09:47:39 ID:cxG03jFw
キャンセってMR100でもだめぽ?

198 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 10:18:45 ID:xEq5WK1w
INT次第でかかる

199 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:33:28 ID:VB3UKNCg
INTカンストWIZだとMR140おヴぁないとかかる
140おヴぁでも5%ぐらいでかかる
150超えると0%

200 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:20:05 ID:Vrx2mDW2
MR100じゃlv50以下のWIZ(INT21+)でもかかる、110%あれば防げる
DKWIZのは120%+
INTカンストは130-135%+あればほぼかからない
MR140%+だと本当にたまにかかる
MR150%+だとかからない

201 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 11:03:50 ID:e4uYVIv.
MR140だと100回かけて1,2回かかるかどうかって所だと思う。
ちなみに実験でMR140DEにINTMAXWIZが200回かけた時は0回だった。
実験回数が少ないからなんとも言えないけど(魔石無駄だし)。

202 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 16:49:39 ID:EW3vveKw
あとはイレースがかからないことを祈るのです

203 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 22:17:58 ID:Wp7NZqQU
Q:全般的なクラスバランス調整計画はありますか?
A:現在ダークエルフとナイト間のバランスがまず調整される予定

LLN
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/8/kr336.html

くろみみながおつ

204 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 22:26:55 ID:aoFmzRcE
最近ブレードの人多いけど、何かあったのか?

205 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 00:26:11 ID:yCaNwORY
>>204
テストで1回クロウのクリティカル下がったからそうなったっぽい。
実際は本鯖では前と同じクリティカルのままだから韓国では
価格の変化は無かったらしい。
>>83-90辺りに詳細載ってる。

206 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 03:19:37 ID:B0x59m6Q
DE弱体化のカウントダウン見てるとおもれw
まーがんばってくれ

207 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 04:49:42 ID:PFzm3H5g
ていうかDE弱体化弱体化叫ぶナイトが多いんだけどさ。
ナイト強化を叫べよw
足引っ張る思考しかできないぐらい卑屈になってんのかよw

208 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 06:46:52 ID:up/Dw04I
>>207
そんな必死にならんでもw
どうでもいいじゃん^p^

209 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 07:37:29 ID:wINeh4TQ
まだたいした展開もないから返しもアッサリだ
夏だしコッテリされるのもヤだしなあ

210 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 07:46:06 ID:ltfT5lOI
207の気持ちすごいわかるw
私もDE弱体化はもううんざりかな ナイト強化のほうに賛成です
LVあげても弱くされていつまでたっても弱いってかんじ
なんでも下方でバランスとるよりユーザー側にたってバランスとってほしいです

211 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 08:34:02 ID:Yl54tv0g
ナイトなユーザーは弱体化を望んでいるようなので
ユーザー側に立って弱体化の方向でバランス調整します

212 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 08:34:27 ID:QfiOjiaQ


213 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 08:52:25 ID:ujQJxuCE
ナイトは前衛同士でバランス取るよりWIZとかエルフ相手になんとかなるアップデートしてもらった方が
いいんじゃねーの。

214 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 11:13:09 ID:3kpNx4nc
>>207 >>210
ナイトは狩場の強さの基準になるように設定されてるから、変に強化できない。

DEに限らず強いとされているクラスは、今まで弱体化されて相対的にバランスをとってきた。

DEは新クラスなので、クラス人口のバランスを取る意味で優遇措置がとられている。
人口がナイト<DEとなった今、その優遇措置が減っていくのは必然。


っていうのがNCの今までの傾向から考える理由。
主観で見ないで客観的に見ようぜ。

215 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 17:16:04 ID:848Ko/vY
ナイトは地味だけど着実に強化されてきてるけどね。
目立った弱体化は未変身時の仰け反りが大きくなったことくらいか。

DEの優遇措置凍結、弱体化していくのは当然の流れ。
対人最強はいいが、狩り効率はナイト以下にまで性能DOWNされて丁度いいと思うのだけど。
DE実装から現在まで地味な弱体化だけでいまだにバランス崩壊してるのを見ると
このままのペースでDEユーザーの不満が高じないよう下方調整していくのかな。

悲観ナイトさまとおれつええDEさまはもう見ててウンザリだからさくっと調整してほしいものだ。

216 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 18:23:39 ID:PFzm3H5g
まあ韓国の廃ナイトのせいだよな。
ナイト強化したら韓国の廃ナイトが手をつけられなくなるからでしょ。

217 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:29:08 ID:GdwwRhn2
でも廃ナイトもさ、Lv75+だとか今までリネに人生費やしまくってるんだから
それくらいは許してやれよな。しかも全人口の1%にも満たないだろ。

218 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:13:46 ID:sqpUPEZ.
皆ナイトが基準っていわれるけど、そのソースってどこ?

219 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:17:46 ID:sqpUPEZ.
プリとナイトは確実に1歩1歩強化されてるね

逆にウィザードは2歩さがって3歩すすむ、て感じだね
エルフは3歩すすんで2歩さがる、かな

ダークエルフはどうだろう?5歩すすんで5歩さがる、って感じか?
やべwww1歩もすすんでないことにwww

220 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:20:55 ID:FcKhfC/w
ソース欲しいならスーパーいけ

221 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:41:32 ID:R3MEy4hs
アンキャの発動率は知らんが、攻撃面は強化されてきてる。
なんでNCはこんなことしちゃったのかなあ、と思う。

222 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:57:04 ID:wzl04.xY
>>218
何年か前のNC社員のインタビューでナイトにUPDATEが来ないのはなぜか
って感じの質問に対して、ナイトは仕様変更の基準になってるから大きな変更はできない
って感じのコメントを返してた
ソースが欲しけりゃ精霊魔法実装された辺りの記事を自分で探せ

223 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 07:44:51 ID:uTBMmGp2
>>222
つい最近のインタビューでも答えてた

224 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 08:55:30 ID:CMgDkJ7k
誰も話題に出さないけど
爪クリティカル33%
BS発動率33%
DB発動率20%
これ正しい?
この数字で計算すると日記とかにある実験データの平均ダメとほぼマッチするんだけど

225 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 00:21:39 ID:/KUkh6z.
リネージュの開発が韓国人なのがリネージュ最大最悪の仕様

226 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 12:57:53 ID:VhK1AQZo
銀系武器の追加ダメージについて
Bsは全体を1.5倍だから銀ダメも1.5倍予想できるんだけど
DBの武器ダメージ2倍ってのははいってます?
あとSDBのWhitは銀ダメも倍の対象?解る人いませんか?
正直7bSDBと7銀爪だとどっちがいいのか・・Epi5の敵BIGだから・・

227 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 13:08:18 ID:uq.ufM46
BIGだろうが何だろうが
b-SDB >> n-SDB >>> 越えられない壁 >>>>>>> SC
SCは未変身で象牙とエルモアでしか使えない

228 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 04:23:15 ID:.5Azlgc6
EP5のデータを見てて、ふと思った。

シャドウファングの効果変わるから
ダブルブレイクとの併用でかなり強くなるね。

192secで消費MP30だから、MPRはかなり必要になるけど
常時も不可能じゃなさそう。

これってDE強化じゃねーのかw

229 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 06:09:11 ID:PSqB6QHA
>>228
石使わなきゃ大強化なんだろうがな

230 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:03:02 ID:psksNmko
 流れを切って申し訳ございません。

LV49スレにも投稿させていただいている者です。
こちらでもDEさん特有のご意見を伺えるものと思い、あえて2重に投稿させていただきました。

私は最近ようやくLV49の仲間入りをしたCONDEです。エピ2の終わりからリネを始めて、エピ3の終わりまでやっていました。
エピ4の途中から復帰いたしまして、キャラを作り直して前の装備を売ってDE装備を買って、49になったところです。

装備は
・6BC
・6nSDB
・5DHB
・5bCOMR
・5T-S
・5属性グローブ
・7ダークローブ
・4SB
・ラビットリング
・アビスリング
・象牙の塔のリング
・ROMR×2
・アデナ600kくらいです。

ACがフルACリング装備で49です。アビスをつけると48です。
その時のMRは54です。


48の時の経験ですが、ジュース150個を1SET30分で2回1時間。
人がいないときに6nSDBを持って変身DVC2Fで2%くらい。
人がいないときに6BCを持って変身火山麓で1.8%くらい。

火山は未変身だと効率が落ちる感じがします。

☆今後どんな装備を購入するのがよいでしょうか?私的には、6bCOMRあたりがいいかなとおもいますが・・。
☆今後どこの狩場にいけば効率よく50に近づけるでしょうか?私的には現状のままかなと思います。

賢明な皆様のご意見を頂戴したく投稿いたしました。
ぜひともアドバイスをよろしくお願いいたします。

主に単騎狩りがメインでした。

231 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:10:45 ID:xIf/Chfg
>>100
イミュの支援があったほうが確実

232 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:38:55 ID:u/Pwfaj2
>>230
効率ばかり考えず自分の好きな狩り場に行くのが一番いいよ
いあマジで好きなことしないと疲れるよ?
強い武器も欲しいね

233 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:39:49 ID:v7P2FEs2
>>228
3分だけでMP60と石2か3使うってかなりハードル高いぞ
DE全員がスゲー強いって妄想は勘弁

234 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:42:23 ID:d8VFbhUY
俺ならPG買う。

235 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 09:58:33 ID:PInvkaeo
>>232
Lv上げのモチベーションが切れた時はバラエティーな選択がよい
モチベ維持&向上心あるときはやっぱゴリゴリやるのがよいと思うのです

どーせDKなれないからなあ、と昨年夏に倦怠期に突入して火ノ国イベントで万年Lv49→Lv50
倦怠なので狩り場はレア狙いとかしてたが、狩りモチベ高い今はスゲー後悔してる
二年半やってLv50の3%とかなあ・・・キスイヤで始めた人はDKとかなってきてるし。。。

Lv50で9BC・9BDB・ALA・2〜3周品・・・サキュなのでRMTしてるみてーになってしまった
今日からアサシンor劣閣下なのだろうな。。。

ディーケーになりたかったなぁ。

236 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 11:11:08 ID:3610Au86
がんばってあげればいい気長にやればなれる
俺でもなれたんだから余裕だろ

237 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:02:20 ID:j.TJZ7oI
アサシンマスター変身時の攻撃音めちゃくちゃきもちわるいな

238 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:09:02 ID:pDK2eqK.
黒騎士でもDKでもなんか きしむ感じの音がする。

239 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 12:55:46 ID:y/bYgrco
クロウのクリティカル率は変化がみられないね
これからも狩りならクロウで大丈夫

240 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 13:03:58 ID:ZLCWPcZM
アサシンマスターの歩行速度って遅くないですか?

241 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 13:16:02 ID:wXf9EG3s
アサシンマスターかっこわるいから55になるまで盾と片手剣でいかさせてもらいます

242 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 13:46:27 ID:p8Rw8SYY
>>241
ナイト誘うからPTハントこなくていいよ^^

243 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 15:20:30 ID:dWgSoo62
朝真はええのう
50程度の雑魚にはありがたい

244 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 15:43:35 ID:gwyfF1dU
デーモン歩くのカーツより遅いぞ。これってパッチ当たる前のやつでないか?アサシンマスターはDKと比べてどうよ?

245 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:08:41 ID:IxSa1pcw
アサシンマスターですがDKより明らかに歩行速度遅かったです。

246 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:15:28 ID:tTz4Ipv6
オワタ(。-_-)

247 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:24:26 ID:1rfwAawo
アサシンマスターの歩行速度DKと同じとかほざいてたやついたけど
違ったのかよw

248 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:44:42 ID:0fNmKUGw
武器別 歩行速度は…?

249 245 :2006/08/22(火) 16:58:46 ID:TwYHG2Is
爪orDBはDKと歩行速度が同じと聞いてましたが、
爪を使用しても速度はアサシンと同じでしたorz

250 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:39:45 ID:OJMc1ha2
DEENDな悪寒

251 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:44:48 ID:T.TqDhCU
BK足速いから槍装備で狩したら?
つクリムゾンランス

252 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:50:27 ID:gwyfF1dU
本国ではすでに調整され、アサシンマスター・デーモンなどは足が速くなっている。攻略通信のデータでもそうなってますね。
エピ4の時に55上変身の硬直が段階ごとに短くなる仕様変更も本国でアップされてからかなりの時間がかかったと記憶
しております。わざとやってるのかはわかりませんが、NCJはいっつもこんな感じですね。

253 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 18:21:43 ID:Lb1qcljs
DB・爪変身だと速度変わらんぞ?それなんてゲーム?

254 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 18:28:36 ID:UzeIrITo
アサシンマスターDB・爪装備だと歩行おそくなっていません。
お疲れ様でした。

255 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 20:10:11 ID:h.4f2PUI
アサシンマスターオワタ\(^o^)/

256 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 20:44:32 ID:pPCJf5Pg
爪装備だと足遅いけどDB装備だと足速いな
こりゃあDB値上がりするな

257 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 21:35:05 ID:ijc02u9o
爪でもかわりないような?
クラン員のDEは普通に爪で狩りしてた

258 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:22:28 ID:Odcke5aM
アサシンマスターの移動が遅いもしくは重いと感じるのはVRAMがしょぼいからなのか??
でも攻撃速度自体はDKより早い気もしないでもない時もある

というかまとも変身は総じてスプライト6フレームに統一してくれ。。
12フレーム以上だとどんなグラボ性能なら6フレーム並になるんだよ

259 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:51:11 ID:voSft.FU
カクカクがなめらかになると視覚的に遅く感じるらしい
ヘイストにMAかけてBP速度の人と平行して走れば同じだって即わかるぞ

260 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:06:52 ID:9a7J/Qzg
52DEです。アサシンマスター明らかに歩行速度遅くなってると
いうか、それ以上にカクカクしすぎててまともに狩りできない。
これはPCのスペック?それとも回線速度?
もうダメぽ。

261 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:10:57 ID:GLlE0..E
サキュとライカンとアサシンマスターって同じフレームじゃない?昔ライカンで夢幻行ってたけど動き最悪だったな…

262 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:13:42 ID:kZ7bz6lg
でもマスターは明らかにDKナイトより足速いよ

263 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:15:31 ID:aFpv739k
アサシンマスター変身で狩してるとはきけがしてくる、おまけにたまに攻撃と魔法の効果音が急にでなく
なったりもするし・・・

264 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:19:37 ID:9a7J/Qzg
足早く感じるって人と俺の違いはPCスペックの違いなのかなぁ。
ネットカフェで明日リネしてみます。

265 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 02:45:50 ID:KrV1pSl.
ディズニーとジャパニメーションの違いみたいだな
セル画数が違うと、同じ動きを同じ速さでやってもセル画数が多いほどなめらか
セル画数が少ないとシャシャときびきびした映像に見える

日本人はやっぱ自国のアニメに慣れてるということですよディズニーだめぽ

266 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 06:56:03 ID:ksCKNQ9w
とりあえず感想。アサシンマスターは魔法と仰け反りがDKより長い。移動と攻撃はまぁ、そんな
変わらなく感じる。爪のクリはそんなに変化ない気がする。ブレードのWヒットは上がってる気がする。
あくまで狩り中の目視だけど、30%〜35%くらいの気がする。んで、ダブルブレイクの発動率が
かなり上がってる気がする。
まぁ、あくまで全部気がするのみだがな。

267 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 08:18:48 ID:5lYi9M3c
BDBのW-Hitは体感上15~20%くらい。
DnCのクリ率は体感上35~40%でした。
BCは持ってないのでわかりません。

268 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 08:29:11 ID:otUPMeF2
まぁ予想通り変わってなかったなBCもBDB

269 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 08:37:17 ID:voSft.FU
まぁ変わってたら告知出るからな

270 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 08:52:00 ID:eRiEQL5s
でねえよw

271 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 09:02:01 ID:voSft.FU
毎回出てたぞ
クロウ・デュアルブレードのクリティカル発生率が調整されました。みたいなの

272 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 09:12:28 ID:8omwUZCg
でねえってw

273 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:04:34 ID:FWEUZVOE
結局51以下のDEはどの変身がよさげなんでしょうか?
攻略通信のデータを鵜呑みにすると、殴り速度はアサシンのほうが速いようですが
体感そこまでの違いがないっていうか、サキュのほうが速いような気がしないでもなくて・・・。
好みで使い分けろってことでしょうかねぇ。

274 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:18:59 ID:rpUvvczc
51なら閣下だろ。
50以下っていうならわかるが。
つーか、クロウ爪だけだぞアサシン速いの。
もしクロウ爪つけてて差がわからないようならパソコンしょぼいか
単に差が感じられないほどにぶいだけ。
あとサキュは仰け反り大きいから使う奴はたいてい雑魚。

275 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 10:19:00 ID:otUPMeF2
デーモンが良い

276 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 11:06:52 ID:ZUKXKKSw
サキュとアサシンの攻撃速度の違いがわからないのなら
カーツとDKの違いもDKと黒騎士の違いもわからないだろうな・・・

277 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:18:56 ID:nf4TnuFQ
アサシンよりレッサーデーモンの方がいいんじゃないか?

278 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:25:43 ID:e27Fk1TA
未変身時の攻撃モーションが1パターンになってる

279 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:51:20 ID:kM0TWBpw
アサシンマスターって左手だけで攻撃してるんだけど・・・
攻撃モーションしょぼくて萎える

280 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 13:37:41 ID:fDE7kviE
デーモンも昔はネタ見たいな感じだったけど今使えるんだなー

281 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 13:46:09 ID:8an007Oo
劣閣下ってナイト用、理由は旧アサシンだから

282 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 18:27:58 ID:zVK1gnbY
文字撃つと攻撃が止まる件について
仕様変更に表記されてなかったしバグじゃね?ってことで
NCJにメール送らないか?

283 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 18:29:20 ID:zVK1gnbY
gomen
suretigatta

284 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 21:37:30 ID:E1.6yVX.
UD効果微妙に下がってない?
なんか痛く感じるのは気のせいか?

285 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 21:59:35 ID:pyVXy3ak
SFが+5になったけどMPに余裕があるならどう活用してきます?

常時SFかけて緊急時にDB
常時DBかけて緊急時にSF

後者だとSF切れたときにEWかけなければいけないけど…

286 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:26:01 ID:voSft.FU
>>284
勘違いしてる人多いがGC4Fのゴレは近接でも魔法連呼してくるぞ
相変わらず24篭ってるがジュース消費量は変わってない

287 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 03:15:44 ID:XoE07op2
アサシンマスターって足遅くない?
バフォ変身に追いつかれるんだが…
黒変身ではいままでと変らずバフォと等速
ウチのPC性能のせい?

288 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 05:01:59 ID:qmi0fSWA
>>287
多分PCのせいかと

特に火山とか、画面重くなりやすい場所だと
自分では普通に歩いてるつもりでも
周りからみたら、歩いて一瞬立ち止まるってのを
繰り返してるようにみえてるはず

俺も昔しょぼPC使ってた時は、そうなってたことあった

289 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 10:23:00 ID:vea8a8JM
赤字気にしないで52ぐらいまで行くなら何型がオススメ?
ALA有り、狩りのみのキャラです

290 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 10:31:41 ID:KqUE8/Pg
52ならどのステでも変わらんよ
好みでOK

291 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:00:58 ID:UDi4VZfg
つか、捨てキャラじゃないならWIS型かCON型がいいんじゃねーの?
案外DEは52達成するとその後ぽんぽんあがっちまうもんだぞ。
もしくは少し変則だけどWIS15DEX16STR16またはWIS15DEX18STR14タイプ。

292 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:07:46 ID:p7J/iMZ.
>>284
お前は痛がりだなww

293 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:10:57 ID:UVg/1RQQ
SDBが破損するようになったのは既出?
アイスゴレ殴ったらぶっこわれまくったんだけど

294 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:12:55 ID:foQyvPrE
初めて登場した時からずっと破損する。

295 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:35:58 ID:UVg/1RQQ
>>294
勘違いだったか・・・俺が始めて固いの叩いただけなのね

296 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:49:15 ID:ATPSZqow
アイスゴレをSDBで叩く奴も初めてみたw

297 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:10:18 ID:ZQV.rnmw
昔は、アーマーブレイクかけると
破損しないってのがあったけどな

298 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:14:13 ID:8ZLoGVvQ
WISDEが前衛してもいいレベルとACっていくつぐらいなんでしょう?

299 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:19:48 ID:0RbGyB0A
>>298
55+ AC-65+
40Fペアするなら最低このライン
常時DBじゃないと話にならんがな

300 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:11:27 ID:qwBDVt1A
そんな事はねー 実際53でやってるし。お前武器弱い装備弱いんじゃねーの?
理想はMR100火属性70あれば行ける

301 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:16:48 ID:PhokMI82
>>300
そこなんて40F?

302 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:18:25 ID:XVzo8FRo
40Fは火の敵もいるんですか?

303 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:18:31 ID:KqUE8/Pg
>>300の脳内鯖だとイフでも出るんじゃないか?

304 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:22:50 ID:rdhDlARk
その前になぜ40Fと決める

305 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 17:12:18 ID:u.b/YzcA
>>299

306 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 19:27:41 ID:k2gduKmE
lv52 ac60 で余裕でペアできるぞ

307 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 21:57:05 ID:QuSvem2U
>>300が頭おかしいでFA

闇ベルト装備で相当楽になるらしい>40F

308 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 08:01:21 ID:myYs04CA
DB使ったら爪と双剣どっちが強いですか?

309 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:03:25 ID:DPMIf9LU
あくまで体感だけど、長期間通して見れば爪が常備武器とおもう

双剣はDB込みで平均20前後殴れば倒せるはずが、
25〜27回殴ってしまいBOXを誘引する・BOX長引く場合があって困る
BOXを早く抜け出せる場合も上記の殴りすぎと同じ程度あるが
帰還など人と自分に迷惑な場面に遭遇するときがある

爪も双剣もどっちも緊急帰還とかあるだろうが爪のが安定しててイレギュラーは少なめ
まあマスターになったばかりのWIS型の話で、CON型や高Lvには無縁のお話

310 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:51:15 ID:t0BrN0gM
SD型だけど闇ベルト装備してイベ使うとすげーw
DEX+1のために真剣にダークブーツ買おうか悩んでる俺がいる。

311 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:05:20 ID:qZTpcAtU
>>310
引退した俺にかみ砕いて
教えてくれ

312 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 19:46:38 ID:FhN4SJ5U
>>311
SD型は洋梨ステです。
ずっと引退しててください

313 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:30:03 ID:.7DZERSE
SDじゃなくてもDEX18の人は多いわなw
ね、Lv49さんw

314 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 03:19:10 ID:Axd2myGE
DEX21ってそんなに弓回避するのか
魅力的だけどWIS型だとオガベは外せんなぁ

315 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 04:17:05 ID:itJms6bM
どうみてもダークベルトの価格操作です。
本当にありがとうございました。

316 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 04:56:18 ID:8/lhVtl6
なぜだか知らんけど、昨日アル鯖で闇ベルト7m前後での買いが急に増えた
気になってスレ見にきたら>>310

どうなんだ!操作か!悩むorz

317 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 08:54:32 ID:iWxrAl/k
>>271
出てるときもあったが、それ以外でも結構細かく調整が
入ってたぽいよ。

318 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 08:58:03 ID:iWxrAl/k
>>316
自力DEXでdex+2した状態と、ブランクスクでdex
かけてDEX+5した状態を比較すればいいんじゃね?

ダークベルトのDEXは+3だから同じ状況が作れる。
大きな変化があるようならベルト買えばいい。

・・ただ、効果がでかいとしても重量ベルト装備できなくなるから
単騎じゃ意味が無いのが痛いところ。

319 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 15:37:49 ID:u8QNa.bA
DEX3でそこまで回避してたら、みんなDEX振りしてるっつー話だな

320 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 15:39:40 ID:u8QNa.bA
>>316
AC下がるからじゃないか?

321 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 16:05:51 ID:/Kyh1jKo
弓のダメージも+1されるのが地味に良いな

322 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:20:26 ID:Axd2myGE
>>320
素のDEXを上げんとACは下がらんのじゃなかった?

323 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:21:28 ID:Axd2myGE
ごめんベルト自体にAC-1ついてるんだね

324 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 00:49:26 ID:sZHYRV4I
やっぱDEはバカな俺TUEEE厨多いんだなw
簡単に釣られる奴ばっかw

325 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:24:42 ID:qAWZ9QRM
+6BCと+8BCでは結構威力かわりますか?

326 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:29:00 ID:2XSeDhL2
変わる。

ダークベルト装着したER1,2の増加で弓回避結構変わるから
弓3同時沸きもあまり痛くない=40F楽
なんじゃね?

327 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:55:27 ID:sZHYRV4I
                         ______
                         |  ,.へ、__,.ヘ/
                         | / \  ∠ヽ
                         |i^|「::::::ノ=l:::::ィ   / ̄ ̄ ̄ ̄
   ,. -‐- 、               |ヽ|   r_ \l   | 静粛に……!
  _/       \     ____/| ∧. (二二7!   < この男は今ネタに
∠   ハヾミニ.r-、\∠L:r‐-‐-、:::::::::|/ ヽ_‐__.」`ー- |  マジレスをした
. /ィ ,L V∠ \l \\.)j j j j`二i\    /:|:::::::::::: | 最初に言ったはずだ
  W、ゞi ,、~ __ 「 ̄∧ ヾ´´´   |.  \ / |:::::::::::: | 嘘は嘘であると
    ,ゝし'/ ,ノ.|  / i  l.     l    \、.|::::::::::::   見抜ける人でないと
   l 、`ヾニンl\./\|l、_」     ヽ、 /  ヾ::::::::::::  (掲示板を使うのは)難しい
.    | l    | _l\ト、  | \r──‐┐ト/ / r‐┴-、:::   と……!
.   |. |   326   ヽ | /☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

328 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 05:32:42 ID:tdjhlSGE
はぁ・・・マジレスしてやるとね、
イベイジョンは、ERを2上昇させる+遠距離攻撃の絶対回避率の上昇

つまり、ERが2あがるだけじゃ、弓回避なんてあんま変わらん。

もしER2あげるだけで、弓回避が10%も20%もあがるなら、

ナイトはLV60もあればDEX振らずとも
素でER17あるんだから、

仮にER1=5%としたら、弓回避85%かよ。そんな回避してないだろ?
冷静に考えればER上昇だけじゃ弓回避なんてあんま変わらん

329 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 05:54:26 ID:KkpJDT2k
>>328
マジレスって事は釣りじゃないんだろ?
だったら今すぐ死んだ方が良いよ

330 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 08:55:55 ID:rv1.Gx/.
>>328
・・・冗談だよね?

331 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:34:54 ID:4PZRX21E
>>328
これは酷いw

332 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 09:45:33 ID:RKP1QYd2
低Lvが高Lvに当てるためのベルトなのかな?
ようわからん

ALAみたくElf併用ベルトだったら人気ありそうだがなー

333 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 11:59:54 ID:WlR1htTk
ALAについて質問です。
WIS型 STR&CON初期でトロベル装備
装備落とせば(AC5悪化)ALA買えそうなんですけど
POT積載量とか含めて、ぶっちゃけどんな感じですか?
経験談お待ちしてます。

334 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:10:48 ID:vLi9LUdA
>>333
日本語がひどくて言ってる意味がわからんが
とりあえずALAを真っ先に買え

335 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 12:35:51 ID:WlR1htTk
>>334
ご意見ありがとうございます。
駄文ですみませんorz

>>ALL
さらに ご意見お待ちしております。

336 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:17:03 ID:q0xjOxWo
アビスデュアルブレードどうっすか?

337 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:25:52 ID:JSZkNSZk
アビスクラブマンとか倒すのが早い気がします。

338 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:28:18 ID:zS0eEYv.
アビスと名のつくモンスに特効ですか?

339 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 15:14:09 ID:Z7lBUs1g
叩いたモンスが眠る事がある。フォグオブスリーピングと同じ効果かな?単体の。
眠っても次の攻撃で起きてしまうので、見た目は寝ているようにはみえない。

340 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 16:18:05 ID:90EZ9jlA
アビスゴーレムとか倒すのは早くなるけどな

341 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 17:31:00 ID:IyneVBu2
>>333
個人的にWIS型はオガベ>ALAだと思う。
ALA無くても青P飲めば常時とは言わなくても
沸いた時のDBと常時ベノムレジストくらいはできる。
AC5悪化しちゃうんならなおさらALAは後回しでもいいかと…
ALAの重さもWIS型には痛いし。

342 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 18:24:59 ID:L4cSLis.
アサシンマスター動き重いのでAS購入してDKでいこうかと思ってるんですけど
ASってどうなんですか?一時期より性能下がりました?

343 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 18:27:46 ID:Eu8ZKOPQ
>>333
俺はオーガベルトよりもALAを先に買った。
ALAがあれば常時ドレスSTR、ディクリースウェイト掛けられるしな。
ALAが無くても青P飲めば、MP困らないというのは同意だが、
クラハンだと大体2h分の青Pが必要になるから重量的には微妙じゃない?
あと、俺はオーガベルト購入以前からPG+STRアミュ装備にしてる。

344 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 18:29:32 ID:JSZkNSZk
>>342
AS自体の性能は変化してないが、ダブルブレイクとかがDB、爪にしか
効果がないみたいなので、アーマーブレイクができた頃よりかなり弱いと思うよ。

345 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:26:45 ID:2XSeDhL2
お前らアビスDBの真面目に答えてやれよ( ゚∀゚;)

346 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:29:08 ID:.wpThtUc
>>345

君に「お前ら」なんて呼ばれる筋合いはない。
消滅したまえ。

347 333 :2006/08/27(日) 19:46:25 ID:WlR1htTk
>>341.343
返答ありがとうございます。

DRをALAにするとジュース25個ほど積載量減るようです。(LINETAGE参考)
しかし、常時ダブルブレイクという荒技もWIS型ALA持ちだからこそ可能なことなので
ALAの購入を先にしたいと思います。
崩した装備を戻す目標が持てるのでモチベーションも上げられそうです。
貴重なご意見ありがとうございました。(駄文失礼)

348 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 21:22:43 ID:/6Av7UKE
オガベとALAの片方しか買えないような貧乏人が常時DB…

349 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 21:26:11 ID:lZXZg64w
新エピ実装アイテムで購入予定のものなどありますか?

他クラスの人たちは色々買いたいものがある様子なのですが
DEの人たちからは何かを買うと聞いたことがないので
参考までに教えてもらえませんか?

ちなみに自分は安くなったのでWisアミュを買う予定です。
(新アイテムではないですね)
(Wis16まで振っているので精製率↑とMR、MPRボーナス狙い)

350 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 23:18:06 ID:Mj2VPZig
wis型以外の人はダークストーン買ってるの?

351 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 01:52:31 ID:NZmU.6Q2
>>350
買ってる
一応精製用のWIS型DEもいるけど
意外と精製に時間かかるから、めんどくさくなって買うようになった

352 ww :2006/08/28(月) 03:23:22 ID:ZvRCZ8hc
WIS型にALAいらね
物持てないから、狩場と倉庫頻繁に往復になるからかったりー。
で、防具はフルZELだろ、話になんねー。
MP無くなる前にPOT無くなるから。
ぶっちゃけWIS型なんか、精製用にLv48ぐらで止めとけ。

353 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 03:54:38 ID:1IO5UXxs
>>352
4BOX、FB専用の捨PKキャラには最高w

354 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 10:08:31 ID:T9rw9GPo
>>345
doublehitが7〜10連続するときも多いが
7〜10連続出ないこともある
ときに3回でたあと2回でなかったりとか
かなり不安定
体感で思いっきり適当だか40〜50%程度と
思うことにした

355 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 10:16:21 ID:x0SNNjrM
殴るのなんてただなんだし
その辺のNPC500回ほど殴ってみればいいじゃん。

356 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 10:16:21 ID:xyMLzJvA
ダブルヒット7~10回連続する事多いってどこの世界の人ですか?

357 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 10:49:06 ID:upkHBV2M
354ですsage忘れた
>>355
狩りとは別にNPC叩いた
累計500↑は叩いたけど
人待ち中に何回かにわけてやったから
数字とってなくてあくまで体感
>>356
アビスDBのdoublehit率が70〜80%って噂があって
NPC相手に連続で出た。そんな世界

↑のアビスDBの話題に個人的な意見を書いたまでです
板汚しすまそ

358 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 10:52:36 ID:AKIEZ8TU
MR100にできないならMR装備必要ない?
60とかならないよりマシ程度だよね?

359 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:01:03 ID:ULzquLLo
MRの数字は2つ意味がある
1,状態変化に対する防御(MR60でコカ固まらない等)
2,魔法攻撃のダメージを半減する確率
  MR60なら60%の確率で魔法を半減させる。100なら100%って意味

後は行く狩り場によって違うから自分で判断してくれ。

360 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:10:40 ID:bziumDNQ
今は安売り結構あるしDSは買った方がいい
精製用WIS型DEって言ってもlv45-48程度なら精製しても
普通に買うのと対して変わらないからな
DK+なら精製で稼げる位にはなるけど。

>>343
ALAなくてもwisなら常時ドレスSTR+ディクリ位なら余裕でかけれるぞ
つーか一通りのフルエンチャ+常時ベノム+たまにDBorベノム無しならほぼ常時DBいける

>>347
ALA<オガベルだと思う
ジュース25個だけじゃなくてAC5も悪化するなら尚更狩場滞在時間下がる
正直ALAはWIS型にはそこまで魅力ないしACと積載量差による滞在時間の長さの方が魅力的
STR、CONしかやった事無い人はALAすすめたがるけどWISならやっぱオガベル
常時DBというがDBは時間が短いから状況にあわせて使っていった方が良い
無駄に常時DBしまくっても滅茶苦茶赤字になるだけだし
ALAとオガベ二つ買えない様な奴がそれはするべきではないと思う

361 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:05:18 ID:8AiYM.ow
亀レスだが ER=弓攻撃回避率 ER17ならAC回避とは別に17%弓攻撃を回避すると聞いた

362 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 13:13:09 ID:98sodbqY
俺はER*2%遠距離回避だと聞いた。
>>361の言うとおりER*1%遠距離回避とも聞いたが真相はどっちか分からん。

363 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:29:01 ID:TVD6XmoU
防具なしでERのみでどのくらい回避するか試せばいいのかな。

・・でも対人と狩りで効果違いそうだし、撃つ側の判定が「はずれ」に
なることも考えると簡単には実験できんか。
DEXボーナスによるACの上昇もあるし。

364 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:10:31 ID:usyIugQM
ERより命中上がるのが助かるな。
ConのWis振りだから影神殿で目に見えて当たってないw

365 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 00:15:53 ID:C0jX1sgw
>>362
ER*2%は昔の魔法回避率じゃなかったか?
かなり曖昧な記憶だけど。

366 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 02:05:13 ID:R6j1edYs
>>362
AC回避判定後にER*1%の回避判定があると聞いた。
ACで95%でも、ER16だと95%*(100-16)%で最終的に79.8%しか当てられないということ。

367 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 02:17:09 ID:DTlDEXMc
ER2違うと40F相当変わるな。買ってよかた

368 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 14:48:15 ID:4e8cRsiM
CON型のベルトは何がオススメですか?

369 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:06:40 ID:8WfGQI3A
Ep5でDBDのWhit率が上がった模様。
以下某個人HPより転載。

>1000回中257回 25.7%という結果に
>以前は20%前後だったと思うので5%ほど上がっているのでしょうか

値崩れしまくったDBDだけど少しは値上がりかね。

370 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:08:03 ID:8WfGQI3A
BDBの間違いでしたT-T

371 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:27:06 ID:EpAppGRQ
DEはタイプ関係なくオーガでデフォだと思う。
ALAあれば戦闘しっぱなしの状態での常時DBでもしないかぎりMP持つし。
それ以外っていうならSSBかダークベルトだろう。

372 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:31:53 ID:EpAppGRQ
>>369
多分だけど、DBはクロウに比べ弱すぎた為あげたんだと思う。
今まで1/5だったDBのWH率が1/4になり、クロウは1/3のままなんだと思う。
リネの計算式は簡単な物が多いから、こんなもんじゃないかな。

373 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 17:11:43 ID:Tt5NRTQo
>>369
以前から25%だった件

374 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 21:11:33 ID:DTlDEXMc
ヒント:操作

375 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 09:27:52 ID:O7wl31rI
WHITとクリティカルは変わってないから爪と双剣の差はかわんない。
けど!S-FがくそつよくてS-F込みで考えると双剣がつええつええ。
S-Fまで常時でやれるMPRある奴は双剣。貧乏でLVも低い奴は爪。
いいバランスじゃね。DnDB使う65+DEが強すぎるんだけどな。

376 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 10:56:29 ID:Ng9sCE/2
SFってどうかわったの?

377 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:00:30 ID:MtGC2IpI
>>376
+5 192秒

378 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:02:45 ID:67DuVeko
DnC使いもフルエンチャ時異常に強くなったぞ
DnDBがってわけじゃなくSFの威力うpが結構デカいんだと思われ

379 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:07:59 ID:R6zNBiz2
W-HITは武器に掛かるエンチャも2倍

380 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 12:59:50 ID:V8HR..pQ
DBとSFだと狩り向きはDBだよね?

381 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 13:26:10 ID:cRcLb1mk
6BC装備中ですがアンデット狩りにはやっぱりSCのがいいですか?

382 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 13:30:53 ID:R6zNBiz2
>>381
未変身ならSC
変身ならb-SDB or n-SDB
無難にSDBにしとけ

383 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 13:44:50 ID:O7wl31rI
7365/6844
7378/6912

上がDnCで下がDnDBで俺のDEのCON型WIS振りでシミュでこんな感じ。

6740/6274
6623/6157

んでこれがS-F無し。S-F込みだと狩りでも対人でもDnDBでおk。

6961/6728
7145/6507

ちなみにBDBとBCがこれ。まぁブラインド同士だとS-Fしてもスモールの双剣とBIGの爪って感じになるね。

384 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 14:37:46 ID:67DuVeko
狩りで常時SFは正直キツすぎる
1時間もすればMPスッカラカン WIS21常時青ポでだぞ

385 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 14:44:02 ID:ODcABNCw
そういえばBSとDBの発生確率って何%くらい?

386 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:02:52 ID:O7wl31rI
>>384
シルマン装備してる?
MPRでいうとだいたいMPR25ぐらいで常時DBS-Fできるよ。
俺WIS21もないけど常時できてる。DHBつけてっけどw

387 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:09:25 ID:8iwQ0Mq.
>>383
DB操作乙
どうこうろんでも今のWhit率クリティカル率では爪が上

388 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:21:29 ID:67DuVeko
>>386
着けてる。DHBに銀マンALA
wisamuでWIS21に青ぽ+アビス1個で消費のほうが全然デカい

389 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:49:49 ID:j.yG9PUo
>>386,388
ベノムレジスト、ドレスDEX、ドレスSTR、ディクリースウェイトの有無で変わってくるな

390 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 15:55:34 ID:ODcABNCw
7DnCと7DnDBで比較するとまだDnCの方が↑だな。
とりあえず火とかSTRとかLVボとかWH計算に関係ないものは除外。
7DnC
爪Cri=20(small)+5(追加)+7(dai)+5(SF)=37
爪期待値=10.5+5+7+5=27.5
Cri33.333%とするとCri込み期待値30.666
7DnDB
シングル=9(期待値)+3(追加)+7(dai)+5(SF)=24
ダブル=シングル×2=48
WH率25%とするとWH込み期待値30.0

+8になると8DnC=31.666、8DnDB=31.25と差が縮まる。
+9になると9DnC=32.666、9DnDB=32.5とほぼ差がなくなる。
まあ10で逆転だけど、さすがに10は無理だろう。

391 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 16:47:52 ID:WIpyGSro
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ttp://up.nm78.com/data/up103814.jpg

392 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 17:05:37 ID:R6zNBiz2
>>391
それなんてELF.COM.BAT?

393 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 18:44:27 ID:67DuVeko
今時キターなんて恥ずかしくないのか・・・

394 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 20:01:46 ID:JdN2d7lc
>>387
俺も操作臭く感じた
ってか、ブレードのWhit率、そんなに良くないしな
クローのクリティカルは普通に出るけどな

395 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 21:07:24 ID:.uA6/qsw
とりあえずDBDとBCはどっちにするか迷うくらいの性能の差になったと。

396 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 21:16:13 ID:hO82Jokw
ダークブラインド・・・何?

BDBとBCは元々そこまで大きい差ではなかった。
データ上はBCの方が良いけど、双剣大好きっ子ならBDB持てば?って感じ。
結局変わってないよ。

397 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 23:00:54 ID:67DuVeko
常時DBSFほぼ無理だから現仕様では爪のが強い

398 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 00:10:29 ID:nL.8QMDU
BDBは対BIGに弱いから、狩りでのBCの優位性は変わらない

399 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 00:15:05 ID:vTLgwsMw
W-HITもクリもEPI4と同じだと感じるのは俺だけ?

400 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 01:05:45 ID:dlqh.c7U
>>397
やっぱどうあがいてもMP持たないよな

>>399
同じ

SFなければシミュ上では完全にBC>BDBなんだよな
爪値上がりかね

401 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 01:22:54 ID:OgtDpM4k
試しに9BDB使ってみたが、
スモールで9BCだと12−3発で倒せるモンスを20発以上殴った・・・
だみだ、こりゃw

402 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 01:34:59 ID:xA.yDjfk
BCのクリ率20%以下になるとか聞いてたのに騙されたぜ

403 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 02:14:29 ID:c6mWWfUw
ようするに
エピ4の時、コリアの偽記事に騙されて
BDBを高値で買ってしまって、今後悔してる奴が
価格操作してるってわけか

404 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 05:38:44 ID:mBIITPLA
俺はBDB好きだけど実際問題どこいってもBIGの敵が多すぎるんだよ
だからBC使ってる

405 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 06:52:43 ID:vfD1hHU.
ブレードの最大の魅力は命中の良さだろう。3は大きいと思う。NCなんてどうせこれからのACの高い敵
増やしてくに決まってるんだからね。当たらなきゃ意味はない。

406 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 08:11:04 ID:Hpzo.mMc
そもそも爪が強すぎるのはAB時代に爪が弱かったから強化した
DBになったんだから元に戻すかブレード強化しろよ

407 383 :2006/08/31(木) 08:29:35 ID:lXOqRSkw
操作じゃないんだけどw
俺使ってんの爪だしね。
WHITとクリティカル25%づつで計算した。爪クリは33%もでんよ。

MPに関しては単騎でかなって感じがする。
俺ペアとかPTんときしかDBSFやってないからSTRとDEXはかけてもらってるよ。その差じゃね。
単騎でDBSFしてごりごりっていうようなとこ行かないんだよね。DBすら常時しねぇ。
やるのは30F40Fラスタバ城巨人墓かな。あと地底湖いってないけどいったら地底湖でもやるか。
そんな感じ!

408 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:28:44 ID:vTLgwsMw
>>407
ダマ爪でもつかってるわからんけど、
どっかのHPにEPI5なってからのBCクリティカルの確立実験してたとこあった。
確か、1000回やって33,7%だったな。

409 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:32:35 ID:Fy.boEJ6
ttp://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/6/kr327.html
これだとクリティカルが50%近く出てるのに
33%もでないとか言ってまだ操作してんのかよw

410 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:37:02 ID:3hNweRcg
確率なんてどうでも良いだろうが・・・
安定な狩りは「爪」*特にBigで差
命中重視は「双剣」
FPK・戦争は「双剣」もしくは持ち替え
ドアコンは「爪」*波があっても高Lv対戦や圧倒的な勝ちを見たいなら「双剣」

これで決めれば良いだろうが・・・双剣のWhitが50%になることは絶対ないんだからさ

411 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 11:53:06 ID:vTLgwsMw
>>410確立はどうでも良くないが、言ってることはあってる。両方持っておいたほうが無難かな。

>>409さすがに50%はないな。これも操作?

412 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 12:16:35 ID:4m/I7KME
>>409
なんで自分の目で確かめないのですか?

413 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 15:41:54 ID:Hpzo.mMc
算数も出来ないほどのDQNなんだろw

414 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 17:37:05 ID:vfD1hHU.
確率はあくまで確率。50%出るときもあれば30%の時もあるもんだろ。
好きな方使いなよ。

415 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 19:51:31 ID:dlqh.c7U
爪クリ3発に1回以上は出てると思う今日この頃
DBは言うまでもなくオワタ

416 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 20:19:28 ID:svA2NmBE
>>407
それを操作って言うんだよ
Whitとクリティカルの確率が何で同じなんだよ
それなら俺もDB使うわw

417 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 21:42:20 ID:hgd1GInU
SFの仕様変更で少なくともEp4のときよりはBDBの価値は
上がったって結論だよね。

418 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 21:58:33 ID:a4Bl.0lU
金持ち&効率厨はそうだろな
DBを使えないと見下すのは庶民な俺たち

419 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:25:05 ID:tSI82eZI
>SFの仕様変更で少なくともEp4のときよりはBDBの価値は
>上がったって結論だよね。

否。
DBなし、SFなしの9BCで火ゴレ15発前後で倒せる。
ところが、DBかけてSFかけて9BDBだと火ゴレ20発↑かかる。

実際、試した結果だ。

420 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:26:40 ID:B0a3/mAA
だからビッグには弱いんですって…ZZzz....

421 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:28:10 ID:dFSGUXzI
え・・・8のBDBでDBかけるだけに20発もかからないんだけど・・・

422 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:28:59 ID:tSI82eZI
ってか、BDBなんて使い道ねーだろ、どー考えても・・・
命中あるから対人?w
つかえなーってw

相手が爪だと、こっちはOP使わされるが、
BDBだったら、ジュースでいける。
たまにでかいのくるけど、そんときは引いてジュースで回復。
でかい1撃以外は、カスみたいな攻撃だからジュース連打で攻撃できてしまうwww

423 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:31:39 ID:tSI82eZI
>え・・・8のBDBでDBかけるだけに20発もかからないんだけど・・・

20発かからないときもあるってだけでしょ?w
平均してみw
20発前後になるからw

424 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:41:29 ID:tpFl.zUg
対人ってキャンセくらう事もあるし
なおさら爪の方が良くない?

425 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 02:59:03 ID:V/zsMn5g
対人で使えないなら元から全く価値出てないだろBDB
命中+3は戦争時とかにやはり強い。
SD型高Lvとか、相手がLv差でこっち圧倒的なら爪だが・・・。

後、一発減ったら引いて回復とか生ぬるいことできるならみんな爪使ってるよな。
常時タイマンなら爪だろうけど、他からも食らう要素がある状況(援護が狙える状況)ならクリよりダブルの方が殺せる可能性があるし、命中ももらえるなら有利だろ。

狩りならやっぱ爪選ぶなぁ・・・安定してたほうがいいしBIGが・・は激しく同意
やっぱムラがあるのは嫌だw

426 383 :2006/09/01(金) 06:22:32 ID:78O6IBoI
さっきちょっと殴ってきた。
BDB持ってないからB-SDB代用で。
クロウ33%、双剣25%であってるぐらいの確立だった。
エピ4のときクロウも25%だったんだけど上がったのか運悪かったのか・・・。でも1000回ちょっとやったんだけどな。

>>[ tSI82eZI ]
BDB弱くみすぎじゃね?BCと比べてスモール同じぐらいで命中+3。ビッグは追加打撃2ぐらいの差でBCがいい。
DBS-F無しでBCが15発、DBS-FしてBDB20発↑とかありえねーから。20↑かかるときがあるだけで10発以内で倒せるときもあるだろうよ。
まぁ対人ジュースでとか、でかいのきたらひいてとかあきらかやったこと無いだろお前。
っていうかこの人釣りなんだろうけどな。「w」使いすぎだし。言ってることおかしいし。

427 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 08:54:36 ID:5MU96IX.
対人とか一ヶ月に何度もするのってドアコンくれーだろ
毎月FPKとかそういうクランのこじんまりした発想だ
一ヶ月に何度もするのは戦争だから、戦争用武器って認識でいいと思うんだ

428 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:03:42 ID:c.iChAk.
CONDEってLv51からのステ振りってドンナのがいいんでしょうか?
MRあげるの、先か、命中あげるの先か、悩み中です。

429 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:21:47 ID:CGSlZqFQ
DEX上げてWIS上げる

以上

430 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:29:54 ID:ZuJS.jKA
リネのダメージ計算ってなんでも簡単な計算式で出来てるから
クリティカル=1/3
通常ダメ=2/3
ダブルヒット=1/4
シングル=3/4
って考えたほうがしっくりくるよ。

431 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:44:49 ID:dtn/9cP2
今始めてこの話題に乗るが

「BDBは弱くない」って言ってる奴等だって、
別に、BDBもBCも同じだとか、
ましてBCより使えるとか言いたいわけじゃないだろ。
俺もBDBはそこまで弱くないと思ってるから、
ちょっと気持ちはわかる。
言うほど弱くはない、ってところだろ。
全く使えないとは言い切れないって程度で。
たしかに対bigは差がつくだろうが、対smallならほぼ変わらない。
HPの低い敵に対しては、どうしても性質上BCのほうが使えるだろうが、
HPのある程度あるsmallの敵の場合はBDBもほぼ同じ。
・・・まあ、狩りではBCのほうが使えるのは間違いないし、
BDBを買えとか言う気はない。
双剣が好きな奴に、無理にBCにしろとか
そこまで言う必要はないだろって程度。
対人では使えるものだしな。

432 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 09:59:20 ID:zg0Av3uo
えっと、3行にまとめて。

433 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 10:09:06 ID:/v4M.7Sc
常にLv49の俺はSOSCもったいないから爪。

434 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 11:15:12 ID:RwwxZZLM
>>432
おまえらなんでそんなにBDB使い馬鹿にするんだよ、泣くぞ!
BCの方が安定してて使いやすいことは十分承知してるんだよ、泣くぞ!
BDB使ってるやつはいろいろ承知で好きで使ってるんだから放置してくれよ、泣くぞ!

こんな感じ?

435 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:02:24 ID:cfxykDQA
>たしかに対bigは差がつくだろうが、対smallならほぼ変わらない。
>HPの低い敵に対しては、どうしても性質上BCのほうが使えるだろうが、
>HPのある程度あるsmallの敵の場合はBDBもほぼ同じ。

お前は全く現状が見えてないんだな
シミュでもいいから比較してこい

436 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 15:22:04 ID:Q2F8vEoc
常時エンチャできるならBDBってことで!

437 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:30:44 ID:In/Y242A
>>426
いまさらだが、武器でW-HIT率変わる。
エピ4のときはW-HIT率B-SDB>BDBだった。
いまは知らないけど。

438 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 18:34:24 ID:In/Y242A
>>436
あと、エンチャしてもBC>BDBてのは変わらないと思うが。

439 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:02:14 ID:/gRO6PU2
タイマン
ルール重量48%までn-op ブランクscあり なんでもあり coiなし
Lv65+intmaxバインド vs Lv65conDE
n-op8個?残して勝利(消費ブランクsc4枚くらい)。
もっとpot消費抑えれて勝てそうかな・・・
時間かければpot消費20くらいで済ませれるかもね。
vsDEは余裕ってことだな・・・

vsDEは余裕ってことだな・・・
vsDEは余裕ってことだな・・・
vsDEは余裕ってことだな・・・

http://blog.livedoor.jp/nanotan3/

440 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 23:26:42 ID:VPzKvXeI
あらまー、
CON型のWIS振りDEに勝手自慢かよwww
WIS振りDEなんて、ナイトより弱いって知ってるのかな?www

441 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:05:48 ID:X4RJLIJc
WISふってなかったらバインド→イレ→WBとかもっと様々なコンボきめられちゃうけどねっ(゜∀゜)

442 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:07:33 ID:iJpxhEp6
何に振ってもDEは高Lvバインダーには勝てんよ

443 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:07:59 ID:2OCvVxbY
CON型WIS振りが一番いいんじゃないかな
逆にSTRDEX型がうんこだと思うよ

444 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:15:25 ID:X4RJLIJc
>>440はドアコンしか考えられないDQNでしょっ(゜ ∀゜)

445 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:16:43 ID:ybgykk5w
>CON型WIS振りが一番いいんじゃないかな

それならDEやる意味がないwww
ナイトやっとれw

446 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:18:01 ID:ybgykk5w
>何に振ってもDEは高Lvバインダーには勝てんよ

バインドは動きを止めるだけで、何の攻撃にもなっていないんだがw

447 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:20:03 ID:2OCvVxbY
>>446
バインド中にWB決められてEND

448 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:28:25 ID:X4RJLIJc
>バインドは動きを止めるだけで、何の攻撃にもなっていないんだがw
その間にバインド→イレース→キャンセorWBorCPとかされると予想できないの?
また、その間にmp回復できるし、イレキャン繰り返されてDEはmpつきたらおしまいだよ?

449 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 01:11:23 ID:2Ind7kwA
バインド→WBWBWBWBWBWBイレース
バインド解ける→キャンセ
こんな具合か 地獄絵図だ・・w

450 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 01:37:55 ID:RyHO48dY
同レベルタイマンでバインドエルフに勝つには…

一発狙いでFB?

451 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 01:41:55 ID:xmvHtY6s
というか、ドアコンでバインドエルフに勝てるクラスって無いと思うんだが・・・。
負けは無くても勝てない・・・やっても面白くないしな。

452 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 03:06:54 ID:wVvStyos
WBはディレイ長いからバインド解けるまでに2度入ればいいほうだな。
バインド強すぎるからそのうち修正入るだろ。それがNC(J)クオリティだし。

453 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 03:36:37 ID:ICMYAh4g
修正入らないのもNCクオリティー

454 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 16:42:09 ID:2Ind7kwA
そのバインドELFよりLvが1でも高ければプリ以外勝てそうだが

455 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 17:03:56 ID:X4RJLIJc
エルフ魔法成功率高くてlv1程度じゃ六割くらい入るし、バインドディレイなし素敵スギ

456 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:11:57 ID:3icT.PY.
CON型WISふりはやめとけ
WIS型MR150%でSTRMAXが
現在最強

457 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 19:46:01 ID:W/zYnWg.
WIS型でLv上げて引くに引けなくなったくろみみなさんが必死ですねw

458 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:26:43 ID:GspPabeY
勝負してみる?

459 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:27:04 ID:.DvLkzQs
>>456
何を持って最強って言ってるのかわからんけど
MR150まで考えてるから、戦争でのことだろうか

正直、エリアサイレンスきまくりな今の戦争だと
イミュとかヒールを宛てにできる状況少ないから
CON型の方が安定してると思うが。

つーても、CON型が有効になるのはLv60↑とかだし
実際そこまで上げれるのは廃な人だからなあ

55くらいまでなら、WIS型とCON型で好みになってくるんじゃないかね。

460 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:27:46 ID:2pCKgtHE
そんなこと言い出したら
『初期CONでステータス10も無駄にしたくろみみながさんが必死ですねw』
ってなるだろ

461 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 21:36:01 ID:FLn2Tlfs
レベルも低い無名プレイヤーの俺は標的になることが少ないから何型でも関係ない

462 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:27:27 ID:X4RJLIJc
前の記事だけどhp初期なんたらのバグ利用して45SD型でhp800↑のDEを見た
もしWIS初期振りでlvあがったら間違いなく最強ですねw

463 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 22:47:45 ID:ad8pIgqA
ドアコンで遊んでてウケ狙いでFB撃ったら自動帰還off忘れてて参った参ったf^_^;

464 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:25:22 ID:weBxN3CA
帰還よりオートPOTのほうが焦るよ
帰還なら変身無駄にしたくなかったからとか何とでも言えるしさ
オートPOTだと2/3くらいのHPで飲むように設定してるから意味不明じゃんw

465 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 23:37:32 ID:BrY4E7go
チートは規約違反です。
ありがとうございました。

466 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:20:39 ID:FmAxzcEo
scr構成的にもう出来ないんだけどな。
画面読み込み方だとGGにはじかれる

467 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 12:48:16 ID:J2gYiF2c
Lv48 SD型 MR70%です。 DnDB作りたいのですが、「ドラゴンの心臓」は、皆さんどのように手に入れましたか?
それとペアorトリオで、レッサードラゴン相手にするなら欠かせない装備または耐性は何でしょうか?  アドバイスを頂けたら幸いです。

468 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 13:02:54 ID:LRX0/CWc
きみがだせるなら

みんなだしてる

469 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 13:08:13 ID:VUGIh0X6
>>467 そのMRじゃ悪いこと言わないから弓で頑張りな
欠かせない装備MR100火リング×2もいけない雑魚は弓でエルフの横チクチクやってな
もし殴りでいきたいのならプリを連れてGA貰いつつ自前でMR100できるようにしてから出直すほうがいいよ
必須な物:MR強化できる防具、火リング、弓ならBXB、爪なら8BC↑、POT、アガタへの復旧代
どうやって心臓手に入れるかは2PCでFI回ってASC出したり湖回って地道に稼ぎな

470 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 14:02:30 ID:GsewGFWA
>>467
マジレスするけど、君が心臓を出す確立はその装備の狩り効率からいっても万に1つもでない。
おとなしく地道にためていくのが一番の近道
とりあえず9bdb手に入れて防具もall3OEになってから考えるべし

sdでmr70じゃブレス貫通2発で死ぬよ

471 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 14:17:17 ID:dqITGnNI
つか100hで出るとか1000hで出るよとかそういうものじゃない
鯖のユーザー全てがレッサー狩った量など膨大な数だろうが
鯖で所持してる人は三桁いるのかどうかもあやしい

ペアやクラハンで行って出ても、買い取り能力ないから売るしかない
100m↑のアイテムだからな

472 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 14:18:54 ID:zcZ2NKVw
>>439のやつってブランクscありっしょ?
それなら高lvバインダーでも勝てるだろう
バインドもイレースもカンタマで防げるはずだが。

473 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 14:23:16 ID:GsewGFWA
>>472
バインドディレイなしだからブランクscじゃ追いつかない、しかも失敗するしね。

474 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 18:16:48 ID:vHt6u/eU
「ドラゴンの心臓」についての早速のお返事、ありがとうございました。とても勉強になりました。
DnDBは、「夢の武器」として目標にします。
ちなみに、自分の装備なのですが、
+6HOMR/+6COMR/骨アミュ/+5PG/+7TS/ALA/+8DB/SSB/兎リング/C-ダイア/+9BDB/AC-62(魔法込み)です。     次に手に入れるべき装備はなんでしょうか?

475 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 18:35:32 ID:bwDa6pLk
装備というよりも絶対的にレベル不足。
仲間がいるならFIかケントCにでも篭る事をお勧めします。(レア狙いではなく経験狩場を選択しなさいねってこと)
あなたが今まで装備をそろえた過程での知識があればそんなに難しい狩場でもないと思いますよ。
嫌味ではないのでそこんとこよろしくね。

476 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 18:37:02 ID:zS6KrPRQ
52↑を目指すならCONかWISに作り直したほうが良いですよ。
SDはやめとけー

477 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 18:48:56 ID:j3Cbq.3U
>>474
その装備が揃ってるのに
41F層の事をそこまで知らないのか・・・?

突っ込んじゃいけないとこだっただろうかw

478 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:04:21 ID:FYpoheac
>>474
あえて言おう
くんくん お金の臭いがするぞ?

479 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:24:58 ID:wdVswwis
>>475
476さんの言うとおり、上のlvを目指すなら他のステがいいと思うけど、
そこらへんは個人の好みが一番優先だから、STRDEXでも問題は無いと思う。
武器にBCじゃなくBDBを持ってるってことは、戦争かFPKか知らないけど
対人を意識してるって事だよね。お金はあるみたいだし、CダイヤじゃなくてROMP2個にしたら?
搭載量って大事だよ。

480 479 :2006/09/03(日) 19:26:40 ID:wdVswwis
アンカーミス
479は475ではなく
>>474へのレス

481 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:50:03 ID:zcZ2NKVw
>>474
ドラゴン狩りたいっていうならlvとWIS(lvUP時のボーナス振りのWIS)が明らかに足りない
WIS型にしてWIS振り続ければlv55前後で一応ドラゴン狩り出来る
(MR100%+火リング2)
ヘリオチャームとWISアミュでMR安定するからWIS型WIS振りならlv52でも可能といえば可能
まああくまで"一応"であってかなりきつい。ペア相手次第か

lv的に無理そうだからドラゴン狩り抜きにして普通に変える装備は
(対人戦争は抜きにして考える、もしやるならMRをせめて100近くまで持っていく)
9BDB→9BC
SSB→オガベル
Cダイヤ→ROMP
6HOMR6b-COMR→7HOMR7B-COMR(AC狩場もいくなら6b-comr+6DMもあり)
5PG→6PGか8SG

優先順位は
オガベル>9BC>ROMP、6PG(8SG)>7b-comr(6dm+6b-comr)>7HOMR

482 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:55:15 ID:GsewGFWA
>>476
装備について答えるとまずSDで命中あるしBCにかえたほうがいいかと。
防具ALL3OEなるまで、CDRをROMP→頭→マント→足→篭手ってかんじで。
まだlv低いし8DBを6SB→7SBに変えたほうがいい。
あと、5聖戦士靴くらいは持っておいた方がいい。

483 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:55:30 ID:vnfksWBk
正直、WISDEタンキでMR100火リングでもキツイよ!火マントでどうかだね?
もち、Level55は無いと、10分持つかどうかだったよ。ジュースでねw

484 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 20:14:34 ID:FmAxzcEo
RMTerだと答える気が失せるな・・・

485 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 20:22:19 ID:kuMOXAGk
ところでアビスデュアルブレードって全く売り無いけど、やはりゴミなのか?

486 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 20:43:15 ID:TxWlQO8k
>>474の装備はRMTじゃなくても普通に揃えられるだろ
なにかっつーとRMTって('A`)

487 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 21:05:56 ID:h5XBoeZU
ドラゴンの心臓の件で、様々な回答ありがとうございます。更に勉強になりました。とにかく今はLV上げなんですね!頑張ります!!また質問したいことがあったらカキコさせてください。よろしくお願いします。

488 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 22:09:38 ID:LQzqsx9A
>>474の装備は大体69m、兎リングも買ったとしたらほぼ70mだ。
1stキャラならRMTer確実だな。

489 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 22:40:30 ID:OrPZ0L.Y
こんなゲームにRMTする価値ねーな。新規もほぼゼロでしょw
1M、1500円切ってるんじゃない?
52の垢ですら3万あれば買えるし、安くなったもんだw

490 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 22:44:25 ID:JPBBBmvE
>>488
俺もそう思う
ドラゴンの心臓の事とか知識バッサリ抜けてるからね
それであの装備はないだろ〜

491 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 00:09:35 ID:zRSKOyG6
そもそもDEなら一発でも当てない限り金が磨り減ってくと思うが。

492 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 01:12:55 ID:W6nxkmT.
>>491
俺固定ペア居るからいやでも金が貯まっていく

493 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 01:32:29 ID:3oahFmoc
>>486
もちろん、揃えれる装備ではある

ただ、Lv48で持ってるってことは
よほどでかいレアを単騎で出さない限り無理でしょ。

48までで行けそうな狩場自体に、そんなでかいレアが
あるようなのって、ほとんど無いしな

そうなると、2ndキャラとか、3rdキャラになるだろうけど
リネを数キャラやってたり、1stキャラがそれなりのLvになってたりだと
プレイ時間考えると、41Fの情報をまったく知らないってのが
不自然すぎるって事だよ

494 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 02:03:09 ID:iAvY.9Kw
てかさ、RMTだろうとなんだろうと知らんが、
少しいい装備見るととたんに「RMTだ!」って言い出すやからはなんなんだ?
うらやましいのか?RMTやってない自分が立派だと言って欲しいのか?
いい加減その手のやり取りはご馳走様なんだが。
もっと、有意義な意見交換をしてくれ。

495 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 02:04:32 ID:aT4uU6qE
ベータからやってて、Lv50とかのDE育ててるんですが
傲慢行ったこと2,3回で、それもいわゆる低層にしか行ったことなくて、
30Fとか40Fなんて一回も行ったことないんですけど
これってRMT臭しますか?本当に買ったことないんです。
ずーっと蟻穴とか火山でソロプレイばっかりしてました。

496 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 02:16:57 ID:9WNGHx0k
>>495
そんな餌におれさまがクマーー!


クランくらい入れよw

497 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 03:12:01 ID:RhFXaGEg
48で70mは多いほうだが別におかしくないだろ
俺も普通にやってそこそこレアでて50までに180mくらいはたまったし、なんだかんだでぎゃーぎゃ騒ぎすぎ

498 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 04:46:30 ID:aT4uU6qE
>>496
やっぱり、「クマー」ですよね。事実なんです。FIで狩りしたこともありません。

誘ってもらったのにたいした役にも立ててない。足手まといかな、とか。
楽しんでもらえてるんだろうか、とか。考えすぎなのはわかるんです。
かといって、沈黙だとそれはそれで嫌なので、しゃべることといえば
やっぱり当たり障りのない会話しかなく、そんな会話しかできない自分が嫌で怖い。
クランが怖くなって抜けてしまいます。おかしいですよね。

固定ペアなんて夢のまた夢ですよ。

499 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 06:19:01 ID:/ZWK4L5M
>>498
せっかくのMMOなのにもったいないなぁ
もちろんそういう孤独プレイを好きでやってる人もいるだろうけど
あなたは必ずしもそうではないようなのでもったいない
まずは勇気出して全茶でFIペア狩り募集でもかけてみたら。
その1回限りになる人もいれば今後付き合っていくことになる人も出てくると思う
例えばそこからクラン加入ってなればいきなり加入するより
馴染みやすいってこともあるだろうしね

500 破壊神 :2006/09/04(月) 07:54:05 ID:Wm5FAcwc
RMTは悪いことではない。
貴様らは気が狂っているから根本的なところで間違いを犯しているのである

501 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 08:25:06 ID:Lzs4CKCM
異常な人から見ると正常な人が異常に見えるって言うしね。

502 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 09:16:53 ID:4kbEY4Yw
RMTって決め付けていいのは同じ週にDIG、メテオ、アブソバリア、閣下杖、アイリスアミュ、メルキ帽、
BWAアミュ、ゼニスリング、その他を全部購入してその月のアイテム購入総額が1.5G超えた魔人きよ様位。

503 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 11:03:33 ID:wmxRywBc
>>502
すげーな1,5GってRMTしたらいくらだ?
1M1500円で計算したとして225万円か?
金持ちうらやましすぎw

504 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 11:10:58 ID:do8dAvqQ
>>498
自分も同じ立場だったら、すでに色がついてるクランに一人で入って溶けこむのは
ちょっとしんどいです。でも(相手によりますが)コミュケーションとるのが嫌ってわけでも
ないんですよね。>>499さんの方法や、設立されたばかりのクランとかどうですかね。
Lvが違いすぎちゃいますか。

よく行く狩場で顔見知りみたいな人はいませんか?たまに喋ったり。
そこから知り合いが増えていったという人もいますよ。その知り合った人のクランに
ちょっと仮Joinさせてもらって狩り行ってみるとか。

お金払ってプレイしてるんですから楽しまないと損だと思います。

505 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 18:22:55 ID:t.KesVXo
1日十時間ログインしてる時もあれば、1週間リネしない時もあるので単独行動のが気楽。
間あけて、いちいちログインするたびに「久しぶり」とか言われるのがなんか辛い。

506 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 19:11:58 ID:3gp/sdWw
>>467を見る限りSD型で5PGは選択しないからナイトからの転職だろ
エルフ以外41F行かないからどんな狩り方すんのか
聞いてるだけだし
なんですぐRMTて妬む万年49は嫌だね

507 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 19:44:39 ID:j1D7fgAk
DEの0%がRMTerだという事実には、何故言及しないんだ?お前ら。

508 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 19:46:31 ID:j1D7fgAk
装備以前にPOT代にアデナ買ってる事を隠して善人顔かよ!?

509 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 22:14:22 ID:Aw5z9AQU
狩場も知らない
モンスターも知らない
MRの重要性も知らない
装備選択も知らない
アイテムのレアさも相場も知らない
金の稼ぎ方は知ってる

510 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 04:11:42 ID:TOEPXC92
>>509核心つきすぎててワロチw

511 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 04:42:02 ID:eNud5v1w
俺の知っている限りで、
DEはRMTER比率が他のクラスに比べて
圧倒的に多い

512 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:15:49 ID:C812gsF2
RMTもしてないし、古代スク等のBIGレアもだしてないけどALA買えた。
神様ありがとう

513 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 08:44:53 ID:fKMzZByI
>>467
お前!!翔竜騎だろ?w
ゲーム内で知り合いに同じ内容の質問しまくってたもんな?


こいつは万年48のRMTer^w^

514 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 09:08:30 ID:mg5ZbWpI
1stDEでDn系作るのはなかなかに厳しいな

515 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 10:03:37 ID:oQiFKSxk
>>495
おまえはオレか

キスイヤ参入者がちらほらAMしだしたけど
そいつらより一年早くはじめたおれはいまだにLv49
つかキスイヤ放送当時はLv48
ありがとうホノオイベント

そして、装備はそこそこ・・・万年Lv49だから、時間がたてばたつほどRMTぽくなる俺ガイル

516 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 19:01:14 ID:6UE4ynb6
鯖に数人はいるはずだぞ。
ドラ心臓1m時代に廃ペットで儲けようとして挫折し、時には二桁にも及ぶ心臓が倉庫で埃かぶってる奴が。
そいつを探すんだ

517 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 19:42:31 ID:R/9Qds3I
70M程度の装備も稼げないカスはもう引退しろ

518 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 19:45:31 ID:JVFlbMfY
リアルじゃ70M稼げる奴の方がカスです^&^

519 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 20:17:04 ID:12twBcGI
1M時代とドロップ量は変わってないし、単に用途不明だったから安かっただけで
2桁も入ってるやつはいねーよと小一時間ry

520 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 21:03:45 ID:flOKYw9M
だが一個なら引退者の倉庫にありそうだな。

521 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 08:32:03 ID:cS.B2LRM
>>518
廃人装備の話しじゃないんだよ坊主

522 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:05:19 ID:3.s0Uj6c
ちょっと聞きたいんですがクリティカルやWヒット率に詳しいサイトとかありませんか?
あと武器ごとの検証などもしてるところあれば教えて欲しいです

523 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:13:33 ID:Lr25PgBY
CONDEでLV54以降(DEX18完)のステ振りを聞きたい。
1.WIS23を目指す。(その後STR)
2.STR25を目指す。(LV66で打ち止め?)
3.WIS18にし、STR25を目指す。(その後STR,WIS)

当方LV66DEなので後戻りはできないのだが、
後学(クラン員への指南)のため皆様の意見をお伺いしたい。

524 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:13:34 ID:BCCeEuy.
CONDEでLV54以降(DEX18完)のステ振りを聞きたい。
1.WIS23を目指す。(その後STR)
2.STR25を目指す。(LV66で打ち止め?)
3.WIS18にし、STR25を目指す。(その後STR,WIS)

当方LV66DEなので後戻りはできないのだが、
後学(クラン員への指南)のため皆様の意見をお伺いしたい。

525 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:17:29 ID:HGB2SWh2
>>524
DEX完成後は完全に好みの問題かと。
戦争・対人を考えてるならWISにすべきくらい。

526 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:21:30 ID:EGuhXzoQ
>>522
自分で検証しちゃうのが一番信頼できるんじゃない?
1000回試行するとしても、友達1人に協力してもらえば
そんなに手間じゃないし時間も大してかからないと思うけど。
武器毎といってもBDB、SDB、BC、ADBくらいでしょ?所有or借用可であればDn系とかも含。

527 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:46:22 ID:yjnTVsu.
>>524
メリット比べた上での好みの差。お好きに。

戦争対人やるならwis23
狩りにおいてもwis振りのメリットはあるが高lvな事を考えてwis21か22止めでも良い

528 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 14:00:54 ID:5AVDcq5E
>>524
他の人も書いてるけど、CONDEはホント好みに分かれる気がする。

戦争・FPK大好きなら、MR100程度なんか
最近は、意味無しに等しいので、1かな

普通に狩りだけしてるパターンなら
3の方がよさげ

実際、今55のCONDE(DEX18・WIS12)やってるけど
FIドッペ・地底湖みたいなテンポよく敵沸いて、ベノムレジストいる狩場だと
クラン員とのペアで自己エンチャのSTR・DEX・EWがいらない状態でも
MPかつかつになってくる(MP回復装備はALAだけの場合)のよね。
今後、エンチャに必要なMPがまた変更あるかもしれんし
狩りオンリーでも、ある程度WIS振りは、損にはならんかなと思う。

2のSTR振りは、DEの武器とか魔法の特徴考えると
他のステに比べて、微妙にメリットが少ないような?

529 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 14:02:34 ID:bro0odPE
おいらは戦争しないけどWis振ってる
理由
1,MR100で属性Rを付けられるようにしたい
2,MPRを増やしてDBを多用したい
3,MR100維持しつつAC装備への切り替えをしたい
4,万が一戦争するようになっても後悔しないため

以上です

530 524 :2006/09/06(水) 17:43:49 ID:Lr25PgBY
早速のレスありがとう。
あと、連投すみませんでした。
ボタン2回押してしまったようだorz

>>527
同意です。戦争しないのであればWIS23までいらないかなと
思う。ただ気になるのが、WIS21やWIS22で止めるのは
どういった理由からでしょうか?

>>528
私もそのぐらいのLVのときは、ベノムレジスト使う狩場では
MPカツカツだった。テンポ良く沸くと尚更。
あと3つWIS振れば変わると思う。

>>529
私も全く同じ理由でWIS振ってました。(いまWIS23)
ですが、通常の狩りだとMP余ってしまう。。

総括として
①対人・戦争するならWIS23。
②狩り専ならWISとSTRを適度に。
でよさそうですね。

続けて質問ですが、②について聞きたい。
WISはどこまで振るべき?
(私はWIS17がベストかなと思うのだが。素MPR+3狙いで。)
好みの問題だとはわかりますが、
皆様の好み(とその理由)をお伺いしたい。

531 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:00:34 ID:Qdjt6N1U
CONでもやはりDEX完成後はWISに振った方が強いだろうね。
単騎狩りばっかで完全にAC狩場に篭るって人は、
CON型でもDEX完成後は永遠にSTR振りでいいと思うが、
常時DBできるDEの強さを考えると、
STRに振るよりもDBの威力の方が勝るしな。

完全に好みの問題だろけど、
やはりALA装備してもDBとべノムレジストを併用するにはDHBのいるWIS初期DEじゃ、
俺はストレス溜まからWISに振ってる。

532 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:04:39 ID:Qdjt6N1U
それにDEのメイン単騎狩場はやはり24Fなわけで、
24FはAC−65、+9BCぐらいの装備だったら49以下でも余裕でジュース狩りできるわけだしな。
単騎狩場においてDEは火力的にはかなりあまってる状態のように思う。
むしろPT狩りやMR狩場で真価を発揮するWIS23のALA装備DEを目指した方が強いんじゃないか?
STRMAXにしたって24Fでの狩り効率が飛躍的に向上するわけでもないしね。


でもまあCONDEのいつになったらSTR振りできるんだよってストレスはよく解るよね。

533 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:22:41 ID:vTh.XRpU
ラスタバドで狩りしてて思った。CONしかねえよこれ。WISやめます。

534 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:41:14 ID:FZ7g859E
俺は60WIS23DEだがアドとBBDMSBでHP700弱になるから特に不満無いけどなぁ
ラスタバだとまず単騎じゃ行かない(行けない)し。
ヘルバイン、バランカ、ライアは普通にタゲ来ても耐えれた。
当然後衛には感謝してる

535 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:56:29 ID:yjnTVsu.
>>530
理由は計算するのがめんどかったlol
大体リング(マント)、ブーツ、アミュがフリーになる事を考えるとその位のwisかと思った。
MR100+属性2の状態かほぼAC装備でMR100に持っていくか。

真面目に計算するとlv54スタートでwisを振っていく
DEの頭は最終的にHOMRが性能がいいと思うので頭はhomrでいいとして。

61lvでwis18止めの場合(65-70lvでstrは16-21、MRは+2%-5%)
素のmrは10%(クラスボーナス)+10%(WISボーナス)+30%(lvボーナス)で50%
24%(7COMR)+11%(7HOMR)+20%(ROMP×2)でようやく105%(HC、WISamyや聖靴、銀マントでもok)
いずれにせよフリーになるものが少ない。例え8COMR8HOMRでも似た様なモノ

63lvでwis20の場合(65-70lvでstrは14-19、MRは+1%-4%)
素のMRは10%+21%+31%で62%
24%+11%+5%(HC)で102%、イヤリングは個人差があるもののマント以外はフリーと考えて良さそう

21-23は計算がめんどくなったのと20で十分な気がしてきたから計算省く
21-23のメリットは更に装備の自由度が広がる事とMRボーナスがかなり大きい事。後は若干のMPR追加か。

どれがいいと思うかは個人差がある
イヤリングも段階差があるし最終目標地点次第でMRも変わる
個人的にはwis20止めだとその時点で恩恵が大きいので挫折した時あまり後悔しない上に
70lv達成時や8HOMR8COMR以上のモノを装備した時にイヤリング外したり銀マントに出来たり。

536 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:09:12 ID:UACtQRhc
WISよりもSTR振ったほうが、POT持てるから滞在時間増えるし、
攻撃力がかなり違ってくる。
Lv上げペースが飛躍的に向上するよ。

537 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:12:33 ID:0nxyvR2Y
WIS振りで常時DBのほうが効率よくないか?

538 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:20:27 ID:UACtQRhc
>WIS振りで常時DBのほうが効率よくないか?

常時DBしようと思えば、いくつWISに振らないとダメか・・・
ちなみに、ALA+DHB+慈愛+SSBでも無理だった。
ってことは、WISに6↑振らないとダメなわけだが、
普通にSTR振ったほうがいい。
とくに、24Fや地底湖こもるならば、往復時間がだるいから、
POT搭載量でかなり差が出てくる。

539 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:31:39 ID:yjnTVsu.
常時DBについては銀マント用意出来る奴なら話は別。
他にその装備+WIS振り等で常時DBにつながるのははやくなるんじゃないか?


まあ結局好みの差なんだけどなー
24や地底湖に拘るならstr一択でokだと思うが色々な場所行くなら狩り面でも
利便性も考えてwisstrをバランス良く。かwis振りの方がいいんじゃないかと

strのみ振りのデメリットはどちらかといえば超単騎仕様で融通がきかない所
装備の選択肢が狭まりそのうち常時DBの差+AC差、MR差が出てくる

540 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:36:08 ID:yjnTVsu.
追記
でも実際の所詮索時間のDBは無駄になるから
ある程度沸くタイミングにあわせてDBしていった方がMP効率的にもいい
strの攻撃力と積載量は確かに魅力的だが
MR狩場やPT狩り、AC差、戦争参加する事になった時等のwisのメリットに比べたら融通がきかなすぎる訳だ

541 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:37:09 ID:Qdjt6N1U
しかしさーdeやってて納得できないのがさ。
wis型だと装備がどんだけ廃でもhpバーの減りが多く見えてしまうから、
なんか後衛から見ると弱いような印象に見えるっぽいんだよね。
wisとcon両方やって今はconだけどさ、
最初conに変えたとき、まだ当時48レベルだったconの方がクランの後衛から、
52wis型deより強く感じるとか言われてショックだったよ。
丁度装備つぶしてala買った頃でさ、
acもかなり悪化してる上に、48のconの方が強く感じるって言われたのが納得できねーって感じ。
お前らhpバーの減り方で強い弱い判断してねーかってムカついたことがある。
52wis型の方が被ダメも回避も殲滅も上だったんだけどなW
hpが150ぐらい違うだけで後衛にこんな印象もたれるのかよとおもた。

542 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:57:44 ID:S.NpASo2
>>541
当たり前だ、残りHP見てヒールしてやってるんだからな
UD決まらないと、ちょっとしたヒールミスでも逝っちゃうんだから
ヒールするにも神経使うんだよ。CON型やナイトなら多少怠けてても平気なんだけどな。
印象じゃなくて実際弱いんだっての。

543 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:01:55 ID:ARVZ1q.A
wis型がちょっとしたミスで死ぬような状況じゃcon型でも死ぬっつーの





あぁ、アドスピやイミュがない雑魚ならそうかもね

544 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:12:15 ID:0nxyvR2Y
最大MPなんて意味なんだから最初にcon振ってその後wisに振るのがいい。その逆は意味ないんだし。
あとwis型がstr振りしてタゲくれば後衛には迷惑だろうな。wis型でBB装備とか積載量が糞すぎだし。
ただ一番迷惑なのはsd型だが。

545 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:36:27 ID:yjnTVsu.
>>541
(広い意味で)スキルあるwizならそういう事も起こらないだろうな
実際は違うんだしそういう判断が出来てヒール調整出来るwiz相手の方が前衛としては安心出来る
まあCONの方がwizが怠けやすいのは確かだ。

>>544
STR振りする程の段階(wis振り終了後str)ならwisでもhp結構多いのでそうでもない
それにPT狩りなら積載量はそれ程関係しなくなってくる
まあ重い物が良く出る狩場なら別だけれども。

後やっぱり最大HPや最大MPを活かせるかどうかはその人のプレイスタイルと環境次第なので
一概に最大MPが意味ないとも言い切れない
むしろHPが余るよりはその分攻撃力に回せる(str振り出来る)wisの方が有利とも言える

546 破壊神 :2006/09/06(水) 21:41:52 ID:kIVHSHoc
WIS型とCON型のHP差は歴然と存在しているのである。
Lv65時点で約200も差が生まれてしまう。
どうあがいても埋められぬ差異である以上、WIS型を選択した者はこれを受け入れるべきである。

547 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:58:55 ID:TDXDQy8g
昆虫はHPの多さを過信した下手くそが多いから迷惑

殲滅の早いSDや高AC高MRのWisの方が良い
廃人レベルならConが良いけどな

548 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:01:37 ID:Py0Ri87U
↑に同意
CONより強いWIS型より。してやってるってお前雑魚の癖にイキガルナ!糞WIZがw

549 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:03:12 ID:S.NpASo2
>>543
アドスピあるとCON型との差が更に広がるわけだがw

550 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:27:23 ID:CNSwv2mA
CONより強いWIS型(笑)

551 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:27:43 ID:ARVZ1q.A
>>549
いや、最大HPの差の話じゃなくて。
アドスピやイミュをかけた状態であっても、ちょっとしたミスで死ぬような狩場だったら
HPの500や600が軽く飛ぶような狩場だってことだろ?
そんなところはCON型だってろくに狩りできないだろ、って話。

552 破壊神 :2006/09/07(木) 00:34:49 ID:FzuJ.0y2
可能性があるWIS型はともかくもSTRDEXに振ったDEは糞極まりない。
対レッサードラゴン戦において決定的なもろさが出る。
STRDEXに振るならばCON18開始レベル51以降と決まっているのである。
HP最大量の無意味な否定及び
非CON18の正当化はみっともないと言わざるを得ない。

553 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:46:29 ID:1tKLWUJc
wis振りは仕様変更がきても対応しやすそうだな
strに振ってて使用MP増加や時間短縮がきたらENDだもんな

554 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 01:10:25 ID:ALoKFGi.
んなこといったらB2Sやレジストマジックみたいな反則新規魔法が追加される場合もあるわけで・・・

もう魔法は追加されないのかな〜
他人にもかけれる魔法が欲しいな

555 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 01:24:39 ID:GIIswXm6
どっちが有利かなんて結局決められない。
双方それぞれのメリットがあるんだし、それをお互い認めて生かしましょう。
例えば
61FではHP700〜800のCONに先頭立って頑張ってもらって
41FではMR100+火リング2個のWISに先頭立って頑張ってもらうとかね。

556 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 03:08:01 ID:fMR5vz3U
>>551
一撃で500とか飛ぶのは大精霊層ぐらいしかないが、
300ぐらいなら結構あるわけで。

非CONHP450 CONHP650だとして
非CONはモンスが重なってたり、沸いてタゲミスされたりすると即アボン
CONはある程度耐えれるから非CONよりは全然死ににくい

こういうことを言ってるんだと思うぞ

557 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 04:02:32 ID:NNK5EyUM
で、実際非CONが死にまくるのかと言われれば大して死なないじゃん
たとえ死んでもLv65までなら死んだところで2日分だろ?
復旧すれば1日で戻るんだしどうでもいいよ。死ぬ前提でキャラ選択考えても良いくらい

そんなに経験値稼げませんって人はCONでもwisでも雑魚なので
最終目標とか最強理論とかどうでもいいです

558 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 04:08:51 ID:t.3xqq5w
後はWIZのスキルにもよるけどオーバーヒールしにくいってのもあるかな。
ペアなら相手に1回HP把握してもらえればオーバーヒールすることはあまり
ないだろうけど、CONナイト混ざったPTなんかになってくるとバーの減りでヒール
することが多くなってくるからどうしても非CONは減りが激しく見えてオーバー
ヒールしがちになってしまう。魔法使う敵のタゲをエルフで取ったけどエルフのHP
の少なさのせいでやたら食らってるように見えて、結局オーバーヒールして普通に
前衛がタゲとっても変わらなかったみたいな感じかな。バーの減りが遅いっていう
のは何気に結構でかいんじゃないだろうか。

559 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 04:49:33 ID:.oo7H6JM
>>556
HP450で即アボンってことはHP650でも1発しか耐えれないわけだろ?
ある程度耐えられるとか言う余裕はないぞ。
1発分耐えたおかげでHealが間に合った、とかいう状況だって有り得るから
無駄だとは言わないが、逆にいえば440しか食らわなかったら
WISorSDでも耐えられるってことだろ?
一発が450↑という条件でCONが有利になる、というわけだ。

それと同じようにWISorSDだから有利な条件の場合だってあるわけだろ?
WISなら装備が選べるから他の型よりも硬くできることだってあるし、
鬼湧きされてWIZのMPが切れたときに、SDの高い攻撃力のおかげで
ぎりぎり殲滅させることができた、ってことがないわけじゃない。
何があっても常にCONが有利だったら『CON以外は有り得ない』と断言できるが、
そうでない限りは『メリットデメリットあるので好きな型で』っていうのが普通。

上の方に居る頭の悪いコテハンのように、自分が正しいと思うタイプが
ベストだと断言するような頭の悪い奴が出てくるからループになるんだよ。

お前の意見は100%正しいよ、ただしお前の中ではね。

560 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 07:02:10 ID:cQC1nNVA
HP450しかなくて300のダメージ受けても耐えられると思ってるのね。

普通にヒール量考えればわかると思う。
ヒール量150ならば1発耐えてヒールが来た所で2発目には死んでるわけで。
仮にイミュをしても非CONは2発目には死んでる。

そういった脆さは絶対に覆らない
CONとWISは特徴違うんだからCONの領域まで踏み込もうとしなくていいのにね

561 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 07:15:13 ID:diSirTdk
そりゃ当然CONのが耐久力あるでしょ

WISの利点はWIS振り後の
STR振りとDEX振りの攻撃力と回避
ステ10分、STRに振れるって事はダメ5差だよ

SD型はどうしようもない・・・・・

562 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 07:33:28 ID:.oo7H6JM
>>560
CONにはCONの良さがあるって書いてあるのが読めないのか?
CON以外の良さを無視してCONの良さだけを主張する奴に対して言っているんだが。

HP450あって1発で300のダメージ。
これにイミュかけて回復150のHealをかけて2発で死ぬのか。
残念ながら俺のやっているゲームとお前のやっているゲームは別物のようだ。

563 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 07:42:41 ID:GB5WRF62
なんでCONには560みたいな文盲しかいないのかね…。
誰も一撃300とか食らう場所で非CONがCON並みに耐久あるなんて言って無いし、CONの方が後衛に余裕が生まれるのは認めてる。
ただ通常狩り場ではそれ程差は無いだけだろ

564 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:04:51 ID:NNK5EyUM
>>560
↑これは酷い・・・w

565 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:48:51 ID:0hjYKfFc
勧められるままにCON型を作ったのに、
したらば見たらDEはCON一択じゃないんだよ〜的な雰囲気になってるのが気に入らないんじゃないだろうか。


と、勝手に妄想(´・ω・`)

566 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:53:08 ID:p1HPc.b6
CON型やらWIS型がいいとか言ってる奴ワロスwww
今はHPやMR補正の装備もあるし火力のあるSD型か一番だろ。
廃人ならともかく一般人はSD型がいいに決まってるww

567 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:21:42 ID:4uxU.f0M
ああゴメン、高Lvの話だとおもってたわw
と続くんだろうね

568 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:27:50 ID:Cv6NE1WE
SDは・・・
MR装備にすりゃHPゴミだし、HP装備にすりゃMRゴミですな
CONでHP余裕だからMR装備とかWISでMR余裕あるからHP装備ってできないだろ
まぁCONにもWISにも無い物って言ったら持続的な攻撃力だけどね

そんな俺はSD型DE持ってますよ 昔は流行ってたステなんです。
アイリスに1キルされてからやってませんが・・・w

569 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:35:46 ID:6QsUkFrI
sdはさすがにな・・・・・
hp、mp補正装備なきゃ50レベルでhp380、mp200ぐらいだろ。
いくらなんでもダメすぎじゃないか?
49で戦争参加したいってなら別にいいとは思うが・・・・・・・・

570 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:47:30 ID:t.3xqq5w
SDはレベル上がるの速いし、後からWISに振れば結構いい線行くと思うのだが。
実際、SD型だけど大手戦争クランの切り込み隊長のようなやつがうちに鯖には
いるよ。

571 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:49:54 ID:4uxU.f0M
SD型---黒光り、早い
CON型---持続力、ふにゃふにゃ
WIS型---病気に強い、なんか白っぽい
バランス型---淡白

こんなかんじかな

572 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 10:00:48 ID:6QsUkFrI
>>570
でも同じ高レベルのcon型やwis型に比べたら弱いでしょ。
それが現実。
エルフでも戦争で突っ込んでいくやつは突っ込んでいくし、
別に珍しくもない。
同レベルのcon型やwis型にレベルが高くなればなるほど勝てなくなる現実があるってだけ。
対人、単騎狩り、pt狩り、すべてにおいてね。

sd型やってる人を貶めるつもりはぜんぜんないが、
今からsdやるなら絶対止めたほうがいい。
strwizと同じで過去の遺物だ。

573 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 10:45:28 ID:fMR5vz3U
勝手に切り込んで勝手にキャンセ食らって勝手に飛んでく
それがSTRDEX

一般論載せると
SDは52程度までなら俺TUEEEEできるステ
CONは狩り型大器晩成
WISは戦争型大器晩成

戦争は興味なくて堕落食ったりBOSS層行きたいなってのはCONしかないと思うけどな
もちろん戦争出るならINTカンストWIZのキャンセ防ぐためにMR150=WIS振り一択なんだが

574 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:14:58 ID:4uxU.f0M
狩りも属性リング付きにしたくてWISに振るよな
自分的に、HP・MRが優先され、その後にStr振りかな

だがStr全振りは雑魚が本当にザコいよな
サクサク進めて気持ちよさそうだ

575 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:23:39 ID:vObtRKVg
2006ワールドアルティメットバトル各鯖トップみると
シリCON型 カノ?型 ベガSD型 アク・リゲ・アルWIS型なんで
現時点でLv65までならWIS型が狩り面もボスDROPも有利っぽいかな。
WIZのいない状態で最後まで生き残ってる点数だから参考になるしね。

俺はWIS型やってるからいいけど、でも正直WIS型が一番強いとは思ってない。
ボス狩りとかでCON型にタゲ取らせて2、3番手からDROP取る感じだから
強さでいえばFAから最後まで叩けるCON型や最後の方に参戦しても
DROP取れる可能性も残ってるSD型のが強いと思うけど
戦略的にズル賢く戦えるWIS型が一番DEらしくて面白いかな。
俺腹黒いんでズル賢いキャラが好きだしw

576 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:34:08 ID:eDKhtd3Y
DEX25とかってどうなんだろ…
なんかUDの発動率はDEXにも依存してるって聞いたことあるし、命中もあがるから無駄ではないかなぁと思ったんだが。素早いってことでこれもDEっぽいっちゃーDEっぽいと思うだがなぁw

577 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:45:13 ID:tYTbzx9I
よく高LvならCONって言うけどこの高Lvってどのくらいを指すのかな?
目指すステにもよるだろうけど一般的に言われるDEX18WIS23を目指すとして
WIS型Lv65HP492MP459STR21DEX18WIS23
CON型Lv65HP684MP252STR12DEX18WIS22
SD型Lv65HP492MP327STR21DEX18WIS23
と、CON型だとLv65時点でSTRに振るどころかWIS23にも届いてない
確かにHP差が192もあるがアドスピ&装備でWIS型HP670(BBで720)もあれば
大抵のところでタゲを受け持つことができるんじゃないかな?(CON型HP900(BBで950))
それよりもSTRでの追加ダメ+5の方が大きいと思う
今SFがダメ+5に変わってるけどEWの+2を普通かけてるだろうから
SFをかけた時にダメ+3変わるだけでも殲滅が全然かわるよね?

ちなみにWIS型とSD型はLv69でSTRMAX、Lv70でWIS24にするとしてもそこで成長は止まる
CON型はLv70の時にSTR16であと9Lv分も成長の余地がある

上記を踏まえるとLv70+を目指すならCON型ってことでよろしいでしょうか?

578 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:47:57 ID:tYTbzx9I
長文だな・・・・3行にまとめろって言われるだろうから

俺WIS型でHPないようわぁぁぁぁん

ってことで連レスすまそ

579 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:52:55 ID:DkhQbW8A
>>577
その結論が参考になる奴がどれだけいると・・・(つД`)

580 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:00:46 ID:9HXgv1iY
俺はCON型だが、
WIS型のスタイルが普通に好きだよ。
でもWIS型って後衛からの評価はかなり低いよね。
かわいそうなぐらい不遇だと思う。

581 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:02:16 ID:fMR5vz3U
CONは戦争出ない人用ステと何度言ったらry
戦争に出もしないのにWIS22まで12pも振るとかアホカト

582 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:06:55 ID:Cv6NE1WE
ボス狩りならHP950あればMR100%無くても死なないなw

583 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:12:33 ID:FK5Rfnlo
>>581
どのくらいまでLv上げれるかにもよらない?

個人的には、Lv60オーバー(できれば65)まで上げれるor上げる気マンマンなら
戦争ではCON型のが全然強くなるってか、実際強い場面多い気がする

60以下ならWISのが強いかなあ
つーても、ACかなりよくないときついと思うけども。

584 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:33:53 ID:4uxU.f0M
戦争するしないにかかわらず、雑魚BOX耐性に差はあらわれるんかな

CONならペアでほとんでいける気がする。
それともStrMAXだと撃滅に驚異的な差がでるのかな。

ラスタバミーティング広場がペア限度のDEじゃよくわからんのです

585 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:42:46 ID:Cv6NE1WE
カンコックはCON主流なのでCON前提のゲーム作りしてるんじゃないかな?
そうなるとCON有利は納得できる

586 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 12:51:00 ID:7GufOPgM
ボーナス8振ってWIS18でとめてもLV70でMR133まではいくよな。
クラスボ10、レベルボ35、WIS18MRボ10、8COMR26、8HOMR12、
ヘリオ5、ROMP20、聖靴10、WISアミュ5(WIS19になる為)。
俺今LV67だからMR131だけど、INTMAXWIZにキャンセさせても
全くっていうほど決まらない。
戦争でてもイーレスキャンセでなければキャンセ決められたためしがない。
以前はヘリオ無かったからMR126だったけど、その時でもほぼキャンセ
食らったことはなかった。
LV65+前提ならCONベースではじめてDEX+3WIS+8残りSTRが
今は一番いいんじゃねーの。
一応WISに振ってるのは今後どんなアップきても対応できるようにする為。
多分MPきつい系のダウンでナイトとのバランス取るだろうからその為に。
ちなみに俺はCONベースではじめてボーナスはDEX1振った後はWIS18まで
振ってその後DEX18残りSTR。MPは素で280弱ある。LV70で素で300いくかどうか。
あと案外LV55超えた位からは、単純作業してるだけでLV65なんて楽勝だから
55まで上がるんだったら65も楽だよ。

587 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 13:01:45 ID:6QsUkFrI
まあ魔法の種類が増えるかもしれんし、
deの今の闇魔法はもう少しmp管理きつくなるかもしれんから、
strはやっぱ後回しだよなあ。
痛い敵が今後ますます増えるしmr狩場がますます主流になるだろうし、
mp管理がシビアになる可能性がナイトとのバランスを考えるとありえるわけだから、
やっぱどのステだろうがdex18にしたあとは、wisに振っていかないと今後厳しいだろう。

con型がやはり一番だと思うが、
wis型の劣化版にしかなれないsd型は正直乙としかいいようがない。

588 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:12:32 ID:ltiws7Ik
>>586
MR131でINTMAX相手だとそこまで鉄壁じゃないと思うんだけどなぁ。
まぁそれでも十分かかりづらい数値だし
LV依存のイレースもかかりづらいだろうから強そうだ。

589 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:27:16 ID:7Y4nx3zU
>>586
LV70でWIS23あれば、8COMRと8HOMRでMR130いくから
ヘリオ、ROMP*2、聖靴、WISアミュをAC装備に変えると
AC-10近くかわるかな。(靴はOE数によるけど)
そこでバサクでももらえば、打撃+5だから・・・
WIS18から次の5ポイントを、STRじゃなくてWISに振るのもいいかもね。
つーか、どっちでも十分強いけどさ。

590 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:34:00 ID:eItPepnU
CON型WIS振りとWIS型だとLv65ぐらいだとHP200の差かダメ+5の差。
それをどっちが有利と見るか。

ナイトなんかの場合だとダメ+5の差は結構でかいと思うんだけど、
DEの場合だとそうでもない。


例)COWIS型が平均50ダメとすると、WIS型は平均55ダメになる。

HP300のモンスだと前者が約6発、後者が約5.4発。
HP500のモンスだと前者が約10発、後者が約9.1発。
HP1500のモンスだと前者が約30発、後者が約27.3発。
HP5000のモンスだと前者が約100発、後者が約90発。


単騎で狩るようなHP少な目のモンスだと約1発分の違い。
ダメ幅あるから、差は更に少なくなるはず。

逆にHP多かったり、HPR高かったりするモンス、ボス系なんかだと
差はでてくる。だけど最近じゃ単騎で食うボスなんか少ないし、
Lv65WIS初期DEで攻撃力たりなくて食えないっていうことは、
ほとんどないと思う。

乱戦になりやすいフェニ、デーモンあたりだと有利になるかな
ーなんて思うけど、ダメ+5の差なんてDEの気まぐれなダメじゃ
簡単にひっくりかえる。


逆に、HP670(WIS型)で行けなくてHP900(CON型)なら行けるっていう
狩場なんていうのもない。
単騎だとか、楽な狩場だとCON型のHPなんて相当無駄。だけど、
そこそこの狩場になってくると、狩りの安定感なんかは変わっ
てくるんじゃないかなーと思う。

Lv60ぐらいまでのCON型の人だとMR足りなくて、戦争とかだと相当
きつい。MRないのがバレたら、キャンセされまくって戦争中の
大半をMP回復の時間で使うなんていうことも・・・
そのぐらいの時はWIS型いいなーって思うCON型の人も結構多いんじゃ
ないかな。


長文なっちゃって分かりにくかったらゴメン。簡単にまとめると
・DEのダメの大きさ、ダメ幅の大きさの性質上、ダメ+5の差はそこ
まで大きくない。
・CON型限定なんていう狩場はない。WIS型でもどこでも行ける。
っていう感じ。

個人的にはLv60までならCON型WIS型どちらでも。Lv60↑目指すなら
CON型っていう意見です。

591 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:36:56 ID:BUUYjJpM
結局は好みの問題、高lvならどれでも強い
それでもステで比べるなら超高lvなら断然CONが強いが65までならwisも強い
SDはlv上がれば上がるほど差はつけられる

>>581
MP管理、今後の仕様変更対策、何lvまであげるか、
MR狩場が増えてきてDEのMP管理が辛くなってきた現状ではそれもありだと。

>>583
ACの問題よりキャンセ、最大MP、MPの余裕さの関係で
60ちょいまではwisの方が有利かと
常時フルエンチャ(勿論SFも込み)+イベイジョンみたいな状況も
しょっちゅうだし復帰もはやい、修正されたSFの効力はでかいし。
65lv+になると好みになる(このまま70目指すならCONが一番強くなる)
積載量や豊富なHPを取るか攻撃力や豊富なMPを取るか。

>>586
個人的にはそれならSTRよりもう少しwisに振った方がメリットあると思うよ
wisの恩恵はどちらかといえば18+にあるし(高lvなら20前後が丁度良い)
wisamyと聖靴外せるのはでかいと思うけど。

592 590 :2006/09/07(木) 14:41:28 ID:eItPepnU
追記。
俺はCONWIS型やってるんだけど、CONWIS振りはlv上げるモチベーション
維持が大変。5lv上げないと変化がないっていうのは結構辛かった。

WIS型だとlv上げるごとに変化が分かりやすいだろうし、そういう意味だと
モチベーション維持は比較的楽なのかな?やったことないから分かんないけど・・・
後は、STRある程度振るまで重量きつそうかなーっていうイメージ。

593 542 :2006/09/07(木) 14:41:45 ID:ZsF9cb/g
DE同士の俺TUEEEEEEはどんなか知らないが
WIZから見てWISやSDは弱い。
WIZにとっては殲滅力で倒すのが1振り早かろうが関係ない。
被ダメ、BOX時などでの削られ具合が強さ判定の基準になっているのが理由。
この結論は覆らない。

594 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 14:53:03 ID:miCRGcHg
何型だろうが高レベルなら強い
これはガチ

ステが微妙かも・・
とか悩む暇があったら経験値を稼ぐべきだと思う

595 591 :2006/09/07(木) 15:04:53 ID:BUUYjJpM
あー俺が591で書いたのは戦争に関しては。ね
後は別に>>555の結論でいいと思うが。どっち有利かはケースバイケース過ぎるし。

>>593
それは何lv位のDEでどういう狩場で?PT?ペア?
というか貴方の主観=WIZからみて。になるのはおかしいだろう

高lvになればHP面で問題が出る事の方が少ないよ
ある程度スキルある奴(意識ある奴)ならオーバーヒールしない様に調整位普通はする

怠ける事ばっか考えてるなら当然CONと組んだ方がいいけどな

596 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:10:22 ID:slZqKcVA
>>590
DEならダメ+5がでかくないってほんとにそうだろうか?
ダメ+5って常時SFより強くなると思うんだけど
常時SFで狩った事はないが効率も結構違ってきそう

確かに安定感はCON型の方が優れてると思うけどね

597 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:20:44 ID:1ADxsuH.
>>591
あなたが弱いと示唆しているSD型と
あなたが弱くないと示唆しているWIS型は
LV65の時点で最大MP以外差はありません。

598 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:30:21 ID:IFRjJSEc
DEの+5ってナイトほどじゃないけどけっこう違いでるぞ。
バーサクのあるなしでやってみ?SFでもいいけど。

CON崇拝WIZほどスキルない怠慢WIZとしか思えん。
沸いても無駄動いて沸かせるんだろうな。
前衛が指示だすまでボーっと突っ立ってヒールだけしてそう。

599 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:39:36 ID:ZDmof.8Q
DEの初期CON8ってある意味長所だよな。
エルフやWIZだと初期でCON12もある。
WIZはともかく、エルフはDEXINTWISカンストって形も
最終型の一つだから、CON12は邪魔だな。
STRDEXWISカンスト目指しやすい非CONDEは恵まれてるよ。

600 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:40:50 ID:/GrCKPWM
毎回こういう話だと大袈裟にSD型のデメリット言う奴多いけど、やってみると全然問題にならんよ
PTハントだとプリにオーラかけてもらえばMR装備でもHP550+になるしな

当然CON型とWIS型も作ってみたが、WIS型は物持てなさすぎて育てる気がしなかったし
CON型はHPR便利だったが、ACしょぼすぎるし殲滅も遅い
オマケにCON型のHPが活かされる状況が少なすぎて無駄にタフなだけって感想だった

俺もSD型で始めて55+(STRDEX振り)になったが、未だにCON型マンセーな人の考えが全く理解できない
選択肢の一つには入るが、65+までやる廃人様以外にはそこまで有利なわけでもないだろ

601 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:40:55 ID:FqqubQ3M
キタ
非CON型のCON型けなし
必ず非CON型CONけなすときスキルがないって言うのよね
どう考えても勝てない妬みだが

602 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:42:38 ID:1l7a7R/2
硬くて火力あるwis型知ってるからそうでもない
知らん奴からしたらそうだろうけどな

603 591 :2006/09/07(木) 15:49:04 ID:BUUYjJpM
>>597
別に弱いとは一言も言ってない
それと戦場で最大MP差は結構大きいよ

604 591 :2006/09/07(木) 15:58:06 ID:BUUYjJpM
>>600
上の方の意見は基本的にまずlv60+を目標としてると思う
そうやってlvが高い所で比べた場合どうやってもCONとWISにはかなわない
正直lv52-55位だとそれぞれの好み、環境、プレイスタイルの問題だが。

まあそもそも狩りだとlv60+にもなればどのステでも強いんだけど。

>>601
むしろWIZけなしだと思うがね

605 590 :2006/09/07(木) 16:37:36 ID:eItPepnU
>>596,598
ダメ+5で違いがあるのは分かる。
でも+5ついたぐらいだと、1h1%稼げるのが1h1.1%稼げるようになるぐらいじゃない?
俺にはその差がSTR10振ってる割りにはなぁっていう・・・差が大きいと思う人は思う
のかな?

あと俺は攻撃力はSTR初期でも十分満足してるから、そう思うのかも。

606 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:53:45 ID:ltiws7Ik
>>605
>>1h1%稼げるのが1h1.1%稼げるようになるぐらいじゃない?

LV上げるために何時間も狩りに費やすゲームだからこそ
その差は大きいと思う。個人的にはね。

607 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:07:40 ID:mUYhV9z2
俺CONのLv57
今までやってきて不満ってあまりなかった
DEX完成させたらAC良くなったし、BOSSへも当たってドロップゲットしてきた
*最高タイタンベルト

強いて言うならMR
属性付けた上で100維持できるWISは良いなぁと思った
けど、命中・MRともLvで解決できるので頑張るのみ

方や、SD/WISの不満はなんだかんだで不満が多い気がする
だから、論争になるのかなと感じました

608 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:29:09 ID:.oo7H6JM
>>607
>方や、SD/WISの不満はなんだかんだで不満が多い気がする
>だから、論争になるのかなと感じました

俺の感想はちょっと違ってて、

CON型は他の型を貶めて自分が最強だと主張したがる
だから、論争になるのかなと感じました

といったところかな。
STR型:皆好きなのやれよ、どれも良い所があるさ。
WIS型:え、SDはちょっと…。廃人用のCONか早い段階から活躍できるWISだろ。
CON型:俺TUEEEEEEEEEEEE、他の型YOEEEEEEEEEEEEEEEEEE
っていう印象がある。
いや、勿論全員がじゃないけど。長いことDEスレ見てきて思った。

609 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:47:22 ID:1ADxsuH.
>>608
表現が上手w激しく同意w

昔からステの話しになるとスレ伸びるの早いw
でも話してる内容/経緯/結論は昔から一緒。
昔と違うのは「脳内で高LVの話しするな」系のレスがないね。
もうそういう時代になったんだなーと遠い目をして思いました。

610 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:54:53 ID:BUUYjJpM
>>608
いいとこついてるなw

まあ結局プレイスタイル、環境、目標lvにあわせて好きにやればいいだろう
人によって大きく考えが変わるのはこういう事だろうし。

揺ぎ無い事実は70+になった時点で強いのはCON>WIS>SD

611 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:56:26 ID:RtLRM9Xo
>>608
尿意

612 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 19:11:26 ID:ZsF9cb/g
WIZの俺から見ればDEはどいつもこいつも
俺TUEEEEEEEEEEだけどなw

少しはないとさまを見習え!奴らは悲観厨もいるが弱くてもナイト自体を楽しんでる奴多いぞ。

613 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 19:32:47 ID:fMR5vz3U
シャキンシャキンシャキンシャキンシャキンは聞いてて気持ちいいからなw
Lvが高くなるにつれてSDは他のステに追いつかれて、
結局長所なしに成り下がるわけだから52ぐらいまでのステだろうなぁ

614 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 00:49:09 ID:LPZkxenA
みんな自分がやってる型が一番だと思いたいんだよな
CONとWISなんて対極の位置にいるようなもんだしね
DE単体で見たら複数の型でそれぞれ一長一短があってバランスとれてていいじゃないか

615 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 01:28:07 ID:wpEi4Td6
Lv10でスケルトン多数からBOX、それが何度も続くとCON有利
どのLv帯でもBOXでCON有利は大局的にかわらない

高LvがどのLvをさすかわからないから皆が経験した低Lvで例えてみた
だがもう忘れたよなw

616 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:04:48 ID:SptgtJ/Y
2PCでトロベルと6BC買える金あるなら絶対にWIS型やるね。
2PCで「WIS型って辛い」とかいってるリネ歴2年↑のバカ
がいます。エンチャもらったら積載も火力もSDより↑なのになww

617 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:09:19 ID:LxnojqC2
エンチャもらったらWIS型の火力なんて目じゃない訳だが。

2PCあるなら普通にCONでいいじゃん

618 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:25:49 ID:8u8JgE/M
>>617
CON型はただの体力馬鹿
ステ振り完成までに時間がかかりすぎる
片やMR160も可能でMR100維持したまま属性リング×2装備とか出来るWIS型はオールラウンドに活躍出来る

619 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:27:22 ID:aXgPVmh2
>>618
CON型でWIS振りじゃダメなのか?
WIS型でCON振りは全く無意味なのを考えたらこの差は大きい。

620 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:34:20 ID:HOUm2OPk
WIS型でCON振りするやつはおらん気がする

621 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:52:00 ID:thRWZTBE
>>618
万年lv48乙w
WIS型Lv48FB専用キャラとして楽しんでくれw

622 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:58:44 ID:dEfA4t7.
>>618
そういう煽りくれてやるからエンドレスループなんだよー
見てておもしろいからいいけど。
たまにはなるほど〜って思わせてくれる書き込みもあるしね。

>>619
CONに振った10RP分を早い段階でWISなりSTRなりに
振れるということも大きな差ということで。
双方一長一短!

623 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:26:08 ID:B56KlEa6
>>592に書いてるけど
モチベーションって大事だよね
WIS型ってモチベーション持続させやすいんだよ
Lv51でDEX18だし
その後はWIS振りでMRの上昇を実感できるからね

強い弱いで言うと、CONには負ける
これはしかたない

624 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:32:53 ID:xp4yUlI.
昆虫必死だなwwwwっw

625 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:40:24 ID:0wGi5xFI
ぶっちゃけて言うと属性リングは精霊墓やら魔族神殿ぐらいでしか使えないけどな
言うほど軽減もされないし。

626 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 04:09:13 ID:wpEi4Td6
Lv無記載だと比較難しいよな
CON18スタートで、Lv51からのステ振りはすべてWISで23とかいるわけだし
そういうキャラはMR100属性リング2でHPもあってMPもそこそこだもん
それでもひとくくりにCON型は〜って語るからな
別ステスタートした人もそういう情報を考えもせず語るからなあ

Lv無記載で論じ合うことにむりあるよな^^;

627 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 05:03:41 ID:BnP1O85s
↑の訂正
CON型の51からのステ振りはDEX+3の後WIS振りがデフォであり
STR振りはWIS振り程恩恵がないのは事実だがプレイスタイルによれば有効。
WIS上げの利点はMRとMPRの上昇にあり、MP量の増加はさほど重視されません。

CON型の特徴はHPが高い事であり高Lvになりステが完成に近づくにつれて
他のタイプより安定感が増し危険な狩場であればあるほど後衛が安心できる。
しかしステ完成が遅くDEX18後にWIS振りを選択した場合
同Lv帯の他のタイプより攻撃力が若干劣る期間が長らく存在する。
Lv66でDEX18&WIS23達成、Lv79でSTR25達成。

628 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 05:13:44 ID:KlWQfYCE
~Lv50 SD=WIS=CON
Lv51~55 SD=WIS≧CON
Lv56~60 WIS≧CON≧SD
Lv61~65 WIS=CON≧SD
Lv66~70 CON>WIS≧SD
LV70~ CON>>WIS≧SD

629 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 05:27:17 ID:BnP1O85s
一方WIS型の場合Lv51でDEX18、その後WIS振りとなるのがスタンダードか?

WIS型の特徴としてLvが低いうちからMPRに困らず、ステ完成も早いという点があげられる。
しかしHPが低く高Lvになり多少HPが増えても、危険な狩場に行った際は不安がつきまとう。
ちなみに精製は今の相場だと高Lv帯にならないとあまり意味がないので長所とは余り言えない。
Lv56でDEX18&WIS23完成、Lv69でSTR25完成。

630 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 09:09:26 ID:xwhxL/Yo
>>628
Lv69時点で、CON型とWIS型はSTR10の差があるわけだし、
WIS型も自力HP600、アドスピもあれば700いけるので、
ほとんどの狩場で問題なく前衛をこなせる。
ということで俺は、
69じゃ、まだCON型とWIS型は一長一短、
70の時点でやっとCON>WIS、
それ以降レベルが上がることにCON型が有利になっていく感じだと思ってる。
71以降は非現実的だと考えられるので、
DEの場合には、
高レベルなら絶対的にCONが有利
ってのは当てはまらない。
むしろ71以降を真剣に考えてるんでもない限りは、
高レベル帯(65〜70程度と考える)においては、
大抵の狩場で耐えられるHPになったWIS型もまた、
(狩りでは)使えるステだと考えられる。
戦争はしたことがないんでわからないが。
SD型との差は最大MPのみだが、これは大きいと思う。
俺はWIS型なんだが、
地底湖や24Fへ行くときにはジュースを430個積んでいく。
地底湖の場合はUD、DB、BSとVR、24Fの場合はUDとBSで、
自然回復の始まるジュース200個あたりになるまではMPが持つ。
自然回復さえ始まれば、青Pを飲んでまたMPを増やせる。
最大MPのおかげで、単騎のPOT積載量の問題はクリアーできてる。

まあ要は
俺がWIS型なんで、WIS型のアピール
自分が使ってないステのことをどうこう言うより
自分が使ってるステのこと言うのが正しいかと思った

631 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 09:40:38 ID:sSXtieeI
大抵の狩場OKのHPしかないWIS型と、アド貰うとHP1000近くあっているだけで
威圧感がありほとんど飛ばないCON型じゃえらく差があると思うんだが。
DIG2,3発飛んできてもCONだったら全く死ぬ心配が無い。

632 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 09:54:33 ID:mlp7ueO.
HP600て多いようで少ないんだよな。CON型ならLV48でそれぐらいあるから初心者でもわかるだろうけど。

633 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:03:37 ID:NQmQPa2.
>>627
LV79でSTR25…m9(^Д^)
LV79でSTR25…m9(^Д^)
LV79でSTR25…m9(^Д^)
LV79でSTR25…m9(^Д^)

634 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:18:57 ID:xqStgnhI
ズバリ言うとCONには2PCが多い
狩りにおいては自力フルエンチャが持続出来ないからペア相手に激しく負担かけてるぞ
戦争じゃキャンセが49WIZでもバシバシ決まる

LV70↑ならCONとか非現実的な話するの馬鹿馬鹿しいからやめとけ
体力勝負はナイト様に任せておけばいいのさ

635 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:37:02 ID:4ZTeJW/Y
CON型の人がWIS型のMRやMPRを羨ましく思い、
WIS型の人がCON型のHPや積載量を羨ましく思う。
でもそれを表に出したくないから煽ったり否定したりするわけだ

636 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:54:30 ID:yYvIMoOM
初期CONはADS、イミュンが無かった時代の過去の遺物

637 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:17:08 ID:4DwXCZHg
>>631
そりゃDIG3発も同時に撃ってこられたらたまんないけど
同時ではなく若干のタイムラグがあるのなら非CONでもACP連打で十分耐える。
ディレイも長いし、そうそうタイミング合わせられるもんじゃないしね。
ん〜でも>>631の鯖ではDIG3同時撃ちを確立してるクランがあるのか・・・
そうでない限りDIGってのはBOX中に食らわなければ大して怖い魔法じゃないなぁ。
ということで、最大HPの多さを過信してとんでもないBOX中にDIG食らっちゃう人より
そこそこのHPであってもうまく被BOXを避ける立ち回りをできる人のほうが戦争では強い。
狩りと違ってLV高いから、HP多いから、廃装備だからetcで強いってもんじゃない。

638 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:25:56 ID:4DwXCZHg
↑補足
もちろん無意味な被BOXではなくBOXを避けられない状況で
そこで耐えなきゃいけない場面もあるけどね。
そういう場面ではHP多いほうが有利ってのは認めてます。羨ましい。

639 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:56:16 ID:0wGi5xFI
DEのSTR振りはナイトほど恩恵ないぞ
ナイトは攻撃回数が多いから1,2の差が大きいが、DEは微妙かと

640 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:11:12 ID:SakfV2VQ
BOX食らってるやつにこそDIGだろ

641 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:26:29 ID:sSXtieeI
DIG6発同時まであるな。
全員そろったらだけど。

642 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:35:37 ID:WANQtLhs
DIG6ワロス
狙われたらイミュないと全員死ぬんじゃねW

643 575 :2006/09/08(金) 12:47:03 ID:siWhJw0s
メチャ盛り上がってるね。
単騎はHP多いCON型が有利って話は
2006ワールドアルティメットバトルの結果みるとないわけだし
個人的にはCON型以外でもあれだけの沸きとボスを叩けて
自力回復だけで最後まで生き残れれば不満はないと思うので、

1日5〜10時間できる人=CON型
1日5時間以内の人=WIS型
毎日はできないけどたまにする人=SD型
と自分の環境で選べばいいんじゃない?

DB使えばLvアップが早い。常時DBで経験値的には2割マシぐらいになる。
これは非DKとDK(今じゃアサシンマスターだけど)ぐらいの違いがある。
だから俺からみればDBを比較的低Lvからそれなりに使えるWIS型が
一番多い人口かな?と思える1日2〜3時間しか狩りできない人には楽しいと思う。

644 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:50:24 ID:thRWZTBE
>>642
弓タゲに3DIGでイミュ無くても殺れるよw

645 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:56:32 ID:tGJNMmZI
lv53のSD型をしています
このBBSを見て只今かなりショックですw
ステ振りは現在+3STR・・・・

戦争にも最近参加してるのですが
やっぱりキャンセには泣かされてます・・・・
HPもとっても少なく巨人やレッサードラゴンは大嫌いです^^;
正直WIS型やCON型がうらやましい><
しかし、後悔してもしかたないので
STR25を目指しがんばるつもりです

単騎では相変わらず火山あたりで
コツコツ狩りして
キツイ狩場にはPTかペアでいくしかないのですが
それなりに楽しめたらなぁ〜と^^

SD型の方どうか、くじけずDEがんばりましょう!!!

自分のキャラなんだもん消したりしないでねw

646 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 13:22:47 ID:4DwXCZHg
>>645
CONやWISがSDより将来性があるといくら語ったところで
それはあくまでも理論上であって実際は皆が皆そこまでたどり着けるわけじゃないし
そんなのを気にしてやる気ダウンとか馬鹿らしいですよね。
CONやWISはSDより将来性があるってことだけで満足して
結局はSDより弱いっていう人も少なからずいそう。

おれはWISだけど、がんばれSD。おれもSDより強いWIS目指してがんばる。
71層でドロップ根こそぎもってかれたあの屈辱は忘れてないぞ!

647 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:19:43 ID:MQ5Vu.h2
WIS重要の時代が終わり
DEX時代がきますよ
STRDEXMAXオススメ

648 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:29:14 ID:R4w7MSJA
戦争では今までと違って常時SFするのは辛くなったが
効力は偉大だからMPに余裕があって損はない
W-HITとブレードの仕様上、常時SFする事によって上がる最低ダメージが5
平均ダメージが約9、最大ダメージは30も上昇する

STR振りに関して。
STR振ってもナイト程の差がないと言われているが実際Duelしてみるとどうだろうか
命中と攻撃力の差からなのかCONWISにSTRMAXDEは大抵勝てたり。
ただ既存の計算式やシミュやって出る攻撃力差は約5-7
もしlv69時点で比べるなら約3-4、これを大きいと見るかどうかは個人の問題だが
命中率も含め俺は大きいと思う(lvによる命中率計算がよくわからないが)

649 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:41:37 ID:R4w7MSJA
>>645
知り合いに高lvSTRMAXDEX18残りwisのプレイヤーがいるがその位のlvまでいくと普通に強い
同lv位のCON型とduelをやってもまず引けを取らない(後は個人の装備差と運が勝敗をわける)
確かに高lvになればなる程WISやCONと差はつくがそれでもそこまでのlvになれば強いという事

だからそんなにショックを受けなくても。
ただしwisにも振った方がいいと思う
MPRの高さによるエンチャの量(攻撃力追加)とMRの高さによる装備の選択肢の広さの魅力は大きいよ

650 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:46:32 ID:.B4aC8pE
WIZやってますが、いくら高LvはCON有利と言ってもそんなに高Lvの人っていないですよね?
Lv60とかの人って私の周りにいないし・・・。

Lv48〜55の人としかペアしたこと無いですが、やっぱりSDが一番強いと感じますよ^^;
非MR狩場でなら一番サクサク狩れるし。

MR狩場だとSDはもとよりCONも結構脆く感じます。
DVC深層行っても30F行っても、MRのないCON型はHP減りすぎ;;
まぁMRないSD型は、こちらがイミュ覚えるまでは死なせちゃいそうになる事もしばしばだったのでもっと怖いですけど。

きちんとMR100あるWIS型が一番ペアしやすいですね。
まぁどの型でもMRが高ければ、やはり後衛から見てもSDが一番美味しいですが。

651 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:00:54 ID:sSXtieeI
いや、低レベルの人の周りには低レベルしか集まらないけど、
あんたの知らない世界で高レベルなんてこれでもかって程いるのよ。
JPだけでLV70+が100人以上いるんだぞ。
LV65+なんて各鯖100人以上いるんだから。
その中からDEだけでも各鯖25人以上いるんじゃねーの。
属性リング2個付けしてもMR100いきつつHP750(アドで900)超えてて
Dn武器装備で火力も鬼なんてのがCON型のLV65+にはデフォなんだよね。

652 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:01:54 ID:VL7KqBjM
ERが基本命中率と考えたらナイトさまTueeeeeeeeになるな・・・アヒャーΣ(・∀・)スガーン

653 fishing :2006/09/08(金) 16:07:17 ID:qvMoM48k
わー 立派なステータスだ

自慢出来ることがゲームですか・・・ホント立派

654 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:10:53 ID:8zFFfbSE
>>645
完全に俺と状況同じだ・・・
お互いWISなんて目もくれずにSTRMAX目指して頑張ろうなw

655 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:34:36 ID:DMevjaKo
最終的にSD型はどの型にも負ける負け組みなんだから以後放置で^^

656 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:41:38 ID:mlp7ueO.
受け渡し不可アイテムが増えるとSD型もかなりよくなるね。
傲慢50F時代にシアーボックスでアミュ持って行かれたときはかなりこたえたぜ。

657 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:54:40 ID:DDI70zNQ
>>645
戦争はイーレスキャンセセットでくるからWIS型だろうと
くる…復帰が遅くなるのが痛いが、STRMAXの殴りは相当痛いから60くらいの前衛でも逃げるよw
それが快感でSDやってます!今さらWISふるくらいならSTRDEX目指そうぜ
MR100なんてSDでも余裕だし

658 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:54:56 ID:0wGi5xFI
SD型全盛期は、地大精霊が離れ島の固定場所沸きだった頃ぐらいじゃね?
あの頃は確かにSDに憧れたな

659 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:20:26 ID:5YcPl70w
悪鯖でLv65+イーレスエルフとDIG使いWIZ3人がPT組んで遊撃やってるのとか見たな
食らってた奴死んでたけど…

660 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 19:05:15 ID:0wGi5xFI
>>657
坊主、お前はまず戦争の基本を学んでくるといいと思うんだ

>>659
俺のとこはまだ隊列組んで襲ってはこないけど、一度食らったとき220近く吹き飛んだから
初撃が貫通で多分ほぼ即死だなそれ・・

661 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 19:41:56 ID:BnP1O85s
うちの鯖はDPを合図にEM⇒キャンセorDIGがバシバシ飛んでくるから
少しでもHPは欲しい。
俺はWIS型60+DEだけどはっきし言って門戦とかは詰めるのにかなり勇気いる。

662 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 19:47:45 ID:VEpAX3Oc
>>660
戦争を学んでからとか
しったかはいくらでもできるぞ!ハゲオヤジ
明確に突っ込んでみろよ

663 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 19:52:18 ID:mpqwYfiw
>>661
カンタマしないで門突っ込んでるのか?

664 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 20:06:54 ID:4DwXCZHg
DK使えなくなってカンタマも使いづらくなったね
ディレイなしのバインドには到底追いつきまへん

665 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 20:52:46 ID:WOOvBL7k
そういえば、WISってレベルアップボーナスで基本的にいくつまで振るもんなんだ?24?25?

666 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:06:23 ID:pPc6V89.
基本はWis+Wisアミュでの合計値24。で必要に応じて21で止めたり24まで上げてWisアミュ外したり。
25はMR恩恵少ないからWis23か24止めのStr振りが戦争用にWis振る人の主流。
逆にそれ以下の人はMR100維持しつ属性リングやHP増加装備したい人。

667 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:14:48 ID:AJfjj9iU
WISのレベルアップボーナスは
wis値÷3(少数以下切捨て)×1.5が最大値
wis値÷5×1.5(少数以下切捨て)が最小値
その間の数字がランダムで出る。
だから25だと下限の部分が上がるから全く意味がないわけではないが
ほぼ意味がない。

668 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:24:35 ID:7r4unrYg
WIS25のMRボーナスはゼロ。
WIS24でも3か4?上がるだけ。

669 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 23:41:25 ID:R4w7MSJA
>>650
>>651に同意、普通にいる。一般狩りクランだと大抵は48-55位が固まりやすく
高lv中心の所or大手戦争クランorボス狩りクラン等だと高lvが多い

>>657
MR100程度なら一度名前覚えられたら最後
素でキャンセの嵐な上に(50以下のwizにすら決められる)
門攻めの時防衛二列目wizからディケポをよくくらう
イレースキャンセも乱戦時なら防ぐ方法あるし
門or橋戦でイレース消し使ってる所だったら防げる
あと、戦争の場合復帰遅いのが一番痛い
WIS振りに比べドレイベもDBもSFも自由に使っていけないから
SDのせっかくの攻撃力も活かせない上に回避も落ちる
というかSTRMAXが痛いのは確かだがそう簡単に逃げはしない

>>661
金クラスは目立つ為、BOX&イレースDIGの標的になりやすい事から
確かに耐久力はあった方がいいかもしれない。
とは言ってもそもそもBOX時はBOXを避けるか門戦等BOX避けが無理な状況なら
カンタマを細かく張っていくかイレース消しを徹底してもらうか。した方が良い
高い耐久力(CONWIS)を活かしわざとタゲを集める役になる人もいるが
高い攻撃力(WISSD)を活かし飛ばしに専念する人もいる

要はステによって立ち回りを工夫して自分のステ&作戦に合う様に動くのがbest
WISSDは攻め、闇討ち向き等等。CONWISは防衛、タゲ集め向き等等。

670 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 23:42:53 ID:R4w7MSJA
>>665
基本的には22か23止め。
lv55止めならwis23だがlvが上がれば上がる程MRも上がるし今はHCもあるので
lv60ならwis22-23、lv65+ならwis21-22、lv70+ならwis20-21といった感じ
lv上がるまではwisamyである程度は補える
大抵この高wisプレイヤーが目指す所は
①HOMRorHOMR+HCのみでMR100
②聖靴無しでMR140
③MR100+属性リング2(①に比べ条件が甘い)

671 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:33:47 ID:2f5CvLQw
645です
SD型もいい事あるんですね^^

日々次はWISに振るって決めてるんですが
lv上がるとなぜかSTRに^^;
現在WIS11なんですが
最低1は振っとくべきなんですかね><
確かにMP少ないし・・・・・
WIS振りも考えてみます

672 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 02:44:37 ID:DnXU2qAM
SDはDEのことを何もわかってない厨房しか育てないだろ

673 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 03:00:15 ID:zd6mH86Q
狩りの時点でステ振りなんでもいいような・・・・
狩りで強さ求めるより戦争とかFPKで使えるステのがDE的によくないか?

674 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 03:57:40 ID:mqz3ZFt2
WIS型WISSTR振り 狩り最強
CON型WIS振り 戦争FPK最強

これでいいだろ

675 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 05:27:25 ID:iaXq4jO2
>>674
Lv65+なら確かにそんな感じかもしれない。

でもLv52~60ぐらいを考えれば、
・CONもWISもSTR値に差が少ない
・WISは高MR・低HP・積載少
・CONは低MR・高HP・積載高
なんかの理由でWIS型が戦争向き、CON型が狩り向きのような気もする。

676 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 05:31:35 ID:DnXU2qAM
常時DBSFできるWIS型のほうが火力高いし、どっちかっていうとWISが戦争型じゃね

677 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 07:58:29 ID:QRW/AN36
>>669
50WIZのINTじゃ素キャンセなんてほとんど決まらないよ、そして復帰遅いといってもMP回復してから帰るわけじゃないんだぞ
最低のエンチャだけで充分復帰できるしな

678 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:11:02 ID:DnXU2qAM
INT21なら5回ぐらいかければかかるらしい
110あれば決まらないみたいだが

679 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:29:47 ID:sS7fEDSk
型によって違うのは強さの質
SD型は瞬発力
CON型は耐久力
WIS型は持続力

680 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:19:21 ID:GC5DJeM.
みんなちがって
みんないい

681 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 11:19:22 ID:NMwAX4LE
ナイト様はびっぴもらって巣にお帰りください

682 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:11:45 ID:ZuAFAqTs
スレ違いになるんだが
>>669で書いてる イレース消し って
どうするのかな??

どこかの日記にも、簡単にイレースを無効にする事できる 
みたいな事を書いてるの読んで気になってたのだが

自分でイレース消す方法なら知ってるんだが
>>669のは、第3者ができる方法っぽい?

683 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:20:45 ID:WTT2tzew
>>682
味方にEB撃ってもらうだけだろ?

684 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:11:25 ID:SpCe9IzE
>>677
その最低限のエンチャだけでも結構辛い。昔SDやってたからよくわかる
それに上記でも書いたがWIS振りに比べエンチャを自由に使っていけない時点で
SDのメリットはほぼなくなってしまう、これでは本末転倒
ドレイベもSFもDBも自由に使っていけないという制限
素キャンセが入る事というのは耐久も攻撃力もまるで変わる
別にステ批判などではなくて現状の戦争でwisのない辛さは
大きいという事実を言っている

ちなみに50以下でもMR100程度なら決まる、多分狙われてないだけ。
INT装備重視してる奴なら尚更簡単に決めてくる
(中華すらたまに決める)防ぐならMR110必要
ちなみにDKWIZのキャンセを防ぐなら120-125%位が目安
INTMAXは135-150程度(大体140あれば安定)

>>682
>>683に書いてある通り。
単純だけど意外と効力がある、門だと自分で消す余裕がない時もある上に
乱戦時みたいに立ち回りでどうにかする事も出来ないから。

685 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:11:55 ID:H86FSlwY
死ねば効果消えるよ

686 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:16:36 ID:ZuAFAqTs
>>683-684
thx!

聞いてみると、そんな簡単な事だったかってなるなw

687 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:21:30 ID:FBh6QwWs
自分で消す方法もあったのか
>>684見るとちょっと面倒?な方法らしいから
EMキャンセうまい相手だと実用性はないのかな?

688 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:45:11 ID:SpCe9IzE
>>687
一応ある、自分が知ってるのは追放ワンドを自分に振る事位だが。ある程度余裕がある時なら使える
epi5でも使えるかどうかは未確認

689 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:49:18 ID:nRhaqyd.
EP5どころかEP4の後半から追放ワンドは出来なくなった

690 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 14:32:41 ID:NPD6TnEs
しかし今考えるとキャンセ100%効くってとんでもなかったな

691 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 15:08:44 ID:djn79dB.
いや、俺は100%のままでよかったと思うけどな。
MR100あれば取り敢えず魔法は半減するし捨てキャラの48エルフでも十分活躍出来た。
まぁ激しくスレ違いスマソ

692 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:08:56 ID:qLPOhpB2
要するに廃人CON型が最強で
廃人以外は最強決定戦に参加資格すら無いって解釈で良い訳ですね?

693 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:12:09 ID:HjeYLRI2
廃人=最強なんてこと今更確認するまでもない

694 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:18:29 ID:mRLVsTLM
SDガンダム

695 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:16:01 ID:SoYQJVD.
CONがなんで最強なんだ?
CONWIS振りなら痛くないしCONSTR振りならキャンセくらいまくりのCONのやるくらいならナイトやる

696 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:19:44 ID:ucDE9YT.
LV70WIS型MR150%STRMAXが戦争、ボス狩り等なんでも最強だって言ってんだろ
まだわかんねーのか!

697 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:28:23 ID:6/rQJxOg
TAくらいながらイレースDigで死んじゃうじゃんか。

698 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:33:49 ID:q1aSq3PA
死なねーっちゅーの!ったく

699 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:47:19 ID:jTPZ9/jE
何故強引に最強を決めたがるのかわからんな・・
ただ戦争で迎撃する立場ならCONのWIS振りが
一番始末悪い。MR高くても高レベルDE

700 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:55:16 ID:79tLeDek
何故強引に最強を決めたがるのかわからんな・・
ただ戦争で迎撃する立場ならCONのWIS振りが一番始末悪い。
MR高くても高レベルDEは
イレース挟んでからキャンセルするのセオリーじゃない?
攻撃力も元々基礎ダメ高いから影響少ないし
そもそも戦争では一発がチョイ痛いより
滞在できる耐久力の方が前衛は求められるし。
まぁでも一長一短でそこまで大きい差はないと思う。

701 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:18:46 ID:c.rrdm9g
LV80初期CON型でWIS23STR25DEX25が最強だな。

702 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:02:26 ID:WSQ1l.LI
最強最強っておまいらホント俺TUEEEE
以外のネタないのかよw

だからDEはウザがられるんだよ。
どうせ新クラス実装されたらそっちに移るんだろ?
その頃にはDEもないとさまと同程度の弱さになってるだろーし。

捨てキャラ必死に育て俺最強とかワロスw

703 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:22:58 ID:SpCe9IzE
>>702
ヒント:妄想

いつものネタ的流れだろ、最強厨とか・・・w

704 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 02:09:06 ID:iRPSM4RM
>>701
エリクサー5個フルに使っても無理だなそれ。

Lv80 初期CON型 STR25 DEX18 WIS24
人生投げうってこのへん。

Lv86 初期CON型 STR25 DEX18 CON25 WIS23 (死に上げなしでHPカンスト&MR装備なしでMR100%)
人生捨ててさらに才能があればこのような神になれるだろう。

まー何が言いたいかと言うと俺妄想乙ってかんじ〜

705 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 04:57:09 ID:cpus.WC.
65なら初期WISのWIS→DEX18→STR振りがスタンダードに強くて
80行けばCONに抜かされる と。

706 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 12:59:56 ID:ElqZ.BUc
しかし戦争参加型DEばっかだな
狩りDEのが多数派なのになあ

軍人DEばかり書き込むから有事の際に他クラスから
DEはTueeeeeeしたいヤツばっかりと言われてるんじゃあるまいか
と感じた

707 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 15:05:28 ID:AIyXfAyU
戦争での前衛クラス比

ナイト 3 :  DE 7    戦争参加率では圧倒的にDEが多い。

ただ、LVの高さと質はナイトの方がまだ高い。

708 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 18:19:48 ID:iRPSM4RM
現実的な範囲で最強を語るLv帯を定めるとしたらLv55〜65くらいでの
話しではないでしょうか?
いくら高Lvが増えたと言っても65+が一般的とは言うには
あまりに高すぎるでしょうしLv65+を現実的な目標として
プレイしてる人はほぼいないでしょうしね。
んでLv55〜60で考えるとすでにWIS振りを終えてSTR振りに着手できるWIS型が
総合的に有利ではないでしょうか。
Lv61〜65となると耐久力と殲滅力のどっちを重視するかで変わると思いますが
素の状態でまだWIS振り完成しないCON型とWIS振りを終えSTR振りが終焉に近い
WIS型ではまだ若干WIS型有利と個人的に思います。
積載量もSTR振りで解消されてくる頃だしWIS完成とLvの高さに伴い
MRを気にせずHP+装備をつけやすく素のHPも底上げされてる事で
CON型程とまでいかなくてもある程度のHPの高さも可能で耐久力もあるかと。

709 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 18:35:32 ID:EYY3mobE
なにをもって最強とするのかが、まず意味わからんが・・・

狩場にもよるし、戦争でどういう動きするかによっても
変わってくるだろ・・・

710 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 18:35:47 ID:iRPSM4RM
んで仮に一般人の理想の話しとしてLv65+以降の場合だとLvが上がれば上がるほど
CON型>>WIS型になるのは仕方ないでしょう。
STR振りがこれから始まる殲滅力で劣るが耐久力で勝るCON型と
Lv68で主なステ振りが完成してしまう殲滅力で勝るが耐久力で劣るWIS型
総合的に判断して偏った見方をしたとしてもWIS型=CON型となるのはLv68が最後だと思います。

711 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 18:40:04 ID:iRPSM4RM
>>709
総合的な話しです。
場面を限定せずCON型である事、WIS型である事によってそのLv帯でうける
恩恵の総合で判断しました。

712 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:01:14 ID:EYY3mobE
60までで考えちゃったら、尚更差があんまりないと思うのだが。

60までなら、差は
HPの量
MR100で属性リングつけれるかどうか
ACが多少いいかどうか
ダブルブレイク常時かけれるかどうか
基本打撃が1〜2?(ちゃんと数字考えてないから違ったすまん)多いかどうか

こんくらいの違いでしょ?
この中で、どんな状況でも必須なのって
最大HPと天秤にかけたとき、特に無いような・・・
状況とか狩場次第では、できた方がいいってのはあるけどね。

何回も何回も何回も言われてる事だが
DEは一長一短ってことだろ。

713 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 19:38:00 ID:el.JxiEo
>>iRPSM4RM
だからさ、その個人的な評価が原因で荒れるって事がまだ分からんのか?
お前の意味不明な偏った評価なんてどうでも良いんだよ。

714 643 :2006/09/10(日) 20:08:58 ID:tXGrJfL6
一般的なCON型で常時DB&SF掛けるためにはLv63前後だと思うんだけど
その変でWIS型に経験値効率追いついても、もう経験値倍ゾーンのLv65だからね。
Lv50〜Lv65の間はWIS型と比べたらLv上げにハンデがあるのがCON型の一番の弱点だね。

同じプレイ時間ならLv50〜Lv65でLv3前後違うんじゃないかな。
式は
WIS型の常時DB&SFで経験値効率3割り増し+途中からのSTR振りの恩恵−CON型のDB使用頻度=2割り増し(適当w)

だから
>>643

1日のプレイ時間10時間以上はLv70到達しそうなんでどんな型でも強いと思い省いたw

715 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 21:56:59 ID:u/ihywQU
70までCON型育てる昆虫はほとんどいねー

716 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:39:07 ID:iYBLcua2
戦争する場合、前衛DEだと変コンリングをしないとやばいので、ROMPが1個付けれない。
CON型のMR100はLV55でもかなりきつい。
CON型DEはレベル65を超えてから最強を名乗れる。
おれは、資産が300MぐらいあればCONDEを育てる。装備で何とかなるからな。
でも100M以下だったらWISかSDだな・・

717 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:44:24 ID:kBnBe84k
いやつけねぇよwワンド食らったらおとなしく飛ぶだけ

718 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:54:15 ID:cpus.WC.
>>716
念のために言うと、
>CON型DEはレベル65を超えてから最強を名乗れる。
CON型WIS振り以外だとキャンセの餌食、
CON型WIS振りにすると、INTカンストキャンセ防げるMR140超えるまでにWIS23必要、
そこまでWIS振ってる間にWIS振りはWIS23→DEX18→STR振りに突入

Lv65時点でSTRボーナスダメ差4
4の差というとDB使いなら最小ダメ4、最大ダメ24の差
また、CON型WIS振りでもWIS型WIS振りでもイレキャンは防げないが、
MP量がWIS型のほうが1.5倍近くあるため、キャンセに対する対抗もWISのほうが出来ると考えられる

これでCON最強なんて言うのは頭おかしいですね
STR差がなくなるLv78ぐらいでようやく並ぶんじゃないか

719 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 22:56:50 ID:AIyXfAyU
>>718
なぜHPに関しては意図的にスルー?w

720 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:08:11 ID:4auUVO8o
ペア狩りだとエンチャ(STR,DEX,HW)はWIZ任せで常時DB使えるし2PCならそれで経験効率1%↑。
1日5時間でも1ヵ月LV1ベースで上がるんだけどな。

721 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:17:04 ID:cpus.WC.
>>719
HP差150
打撃差24
もうわかるよな

722 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 23:58:29 ID:4auUVO8o
戦争というごく限定された時だけwis型にかろうじて分があるだけだろ。
で、戦争時にwis型はCPいくつ積めるの?オガベル装備ならHPが低すぎて即飛ぶしBB装備ならCP全然積めないじゃん。
仮に80%積んだところで今度はMP回復しなくなるからエンチャできなくなる。
どう考えてもCON型のが有利だな。

723 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:11:46 ID:K5gP0hiM
俺ならダメ4とHP150ならDEの性質上HP取るな

NCが描くDEのコンセプト「攻撃力は高いが防御力が低い」
絶対に変わらない仕様「HP0で死亡」

上記の理由でCONを選んでる。
HP0で死亡ですよ?知ってます?
ダメ4高い?あなたナイト様ですか?
キャンセに強い?だから?このゲームって死んだら意味無いんですが・・・

724 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:17:57 ID:vv7bLYgs
つーか150って50の段階でだろ。
65だと200は差あるだろ。

725 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:21:58 ID:nPB3eOxE
>>721
DBとWHって武器のダメージしか倍化されないんだよね
STRボーナスやクラスボーナスは倍化された後に足されるんだ

726 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:24:34 ID:EzRDNYe.
Lv60程度だとダメより命中が大事だがな

727 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:32:02 ID:vv7bLYgs
人にかかるのはBSだけなんだよな。
DBとかWHまでSTRやLVボが倍化されるなんて思ってる馬鹿が
いまだにいるなんてwww

728 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:39:30 ID:uNN6WEQs
>>720
1日5時間できるんですかw

729 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:40:10 ID:zD/2Mdbg
CON型には自然回復があるじゃないか

730 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 00:49:30 ID:HUQBB9zA
>人にかかるのはBSだけなんだよな。
>DBとかWHまでSTRやLVボが倍化されるなんて思ってる馬鹿が
>いまだにいるなんてwww

DBはキャンセで効果消えてしまうが、PCにかかってるからじゃねーのか?

731 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:02:09 ID:L1SVRc46
DBかけて
武器持ちかえて
ダメ検証すれば
すぐわかるさ

732 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:04:01 ID:uNN6WEQs
>>716で、ほぼ結論でてるでしょ
CON厨はがんばってLv70↑目指してください
CON最強だと思うよ本当にね
それはどのクラスでも同じこと
そういう仕様なんだもの

733 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:16:24 ID:SnXazdp.
Lv55〜65で戦争もしたい、狩りでも効率求めたい、BOSS狩りもしたい。
これらの欲求をみたすにはCON型とWIS型結局どっちがより条件を満たしやすいんでしょか?
戦争なら○○、狩り重視なら△△、BOSS狩りなら□□
といった限定的な話じゃなくて総合的に判断した場合でお願いします。
Lv55〜60、Lv61〜65と分けてもいいです。どっちもどっちなら=でもいいです。

734 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:26:52 ID:JxPRu5E.
ボスと狩りはcon、48で戦争で遊ぶならwis。
MR100は容易だし、HPはアドスピ込みで800近くいく。
ペアだと楽だよ。自然回復でHPも敵探してる間に70ぐらいは回復する。

735 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:30:30 ID:KqKH6D4M
>>724
CON型はMRとかMPRの弱点を補うために、シャドウブーツとかダークマントとか着れない。
これでHP+80分有る。CONDEがSMBなら、そうびのHPは130も差がつくので
LV55だと45しか差がつかないことになる。
WIS型は、MRやMPRを考えないでHP増加装備を付けられるので、
実際のHP差は思ったほど開かない。アドスピ入れても100まで開かないと思う。
堕落のマントなんていうのを着れば逆転するかもしれないw
まあLV65越せばHPでCON有利は動かないが、

>>733
資産次第、装備次第。言っておくが資産の無いCONDEは最高に惨めだぞ!
やれば分かる。資産に自信がないならWISがいい

736 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:53:02 ID:fGIfO3Ck
1stナイトLV60↑。2ndWIZlv53。DEで遊びたいんだが?

予算  40M程度までならなんとか準備可能。
所持品 3周MR装備、オガベアリ
目標LV 52 
目的  遊び攻め戦争用

CONDE作るつもりだったんだが
レス読んだがlv52程度ならWIS型以外の選択ないのか
WISDEはPKFB専用ステだと思ってたよw
LVの上がりやすさもWISなんだな〜

ALA他DE専用品じゃ40Mでは足らないかね?
WIS型はALA無くてもいいのなら専用品に予算使えるけど。
すまんがコレ買っとけ って装備教えてくれよ

737 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:03:51 ID:aT/fwrRA
>>735
そんなことはない。
そもそも55超えたCONDEでSMBなんて装備しない。
WISDEがBBを選ぶからってCONDEはSMB選んだりしないんだ。
MR100必須なところで、SBとDMの差が開くぐらい。


あとMR100必須な狩場って言えば、ダメがでかい狩場だと
思うんだけど、ある程度LvがあがってBBなしでもそこそこの
のHPが確保できるようになるまでは、WISDEだとBBなりSBBなり
装備しないといけなくなるじゃん。

CONDEならそこで重量系ベルト装備できる。
BB付けたWIS型と、オーガ付けたCON型の積載の差って相当あるよ。
その辺も結構大切だと思う。

738 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:16:48 ID:SnXazdp.
>>736
ALAと8BDBだけでいいんじゃないかな。
1stがナイトってことだし高OEのT-SとかPG、マントもあるだろうしそれを流用すればいいと思う。
SBは試練でもらえるからそれをB-OEで5にするかもしくは売って+5の購入資金にすればOK。
Lv52程度だとWISアミュ装備してもWIS23無理だから戦争だとCOMRつける事になるだろうし
狩り用にわざわざDM買う程でもないと思う。
通常のLv上げ狩りだとWIS型とはいえそこまでHPいらないからDE専用装備もそんなに必要ではないよ。
余裕があればB-SDB買うと狩場増えてLv上げ作業狩りのマンネリ化が多少改善されるくらいかな。
40mで足りると思うよ。

739 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:24:12 ID:JxPRu5E.
仮にするとしてもSSBだからHP50ぐらいの差だな。MR100よりMR90でSB履いてたが。たまに貫通きたところでHPの多さでカバーできる。
あと戦争やクラハンならプリの魔法あるからな。
WIS型は物持てないのが一番致命的だな。あとはHPが低くペアで組むと後衛がきついね。

740 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:37:38 ID:cBuQsfAk
手っ取り早くCONDEでLV上げるなら、1 OE程度→ALA→SM→武器+→その他防具+えお揃えてくのがお勧め。
イヤリング、DHB、アビスリング着せ替えで上手く使えば、1時間以上SF以外の自己エンチャをしてられる。

741 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:02:58 ID:wYcxkPBw
>>733
lv55-lv62位のラインまでならば言うまでもなく戦争ではwis、そこからは好み
狩りの場合単騎効率を求めるならwis、PT狩りならCON。
特に痛い(一撃が重い)狩場や重めDROPが多い狩場ならCON有利
ペア狩りはペア効率だけ見るならwis有利

ボス狩りも狩るボス次第、PTならCONだし単騎でもぎ取るならWIS。
lvとボスによっては命中と攻撃力の関係からWIS有利

lv52-60程度のラインで考えるなら環境次第ではあるがwisが良い場合が多い
61以上になってくるとCONが巻き返してくる
こうして見ると本当にCONは高lv(60+)向き
まあ自分の目標lvにあわせて参考程度にどうぞ。

742 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:27:56 ID:wYcxkPBw
戦争。DIGとメテオがシャレにならないから普通にMR100必要。
プリ魔法あってもPT振り分けがどうなるかで変わるしな
素MR120オーラ後MR140あればイレース絡められない限り確率魔法ほぼ無効

戦争の場合に限っては物を持てない事、HPがすくない事よりも
MPが少ない、MPRが少ない、MRが低い事の方がかなり痛い

MPが少ない、MPRが少ない→復帰が遅くなる、SFドレイベDB等のエンチャを自由にかけていけない。
したがってHPが多い所で弓ダメが怖い戦争でイベを使えないのも痛い
せっかくのメリットであるHP差の効力が薄れる、結果的にpotを使うのもはやくなり積載量差も微妙に。
そもそもつんだPOTを全て使い切る前に飛ばされるパターンが多いと思う

MRが低い→100以下なら話にならない
MR120-140以下なら素キャンセ&ディケイ防げないのが痛い

743 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:33:53 ID:Zcy8bLyI
WisDEってHP云々よりPOT搭載量が致命的な気がする。
WisやってからCONやると無茶苦茶楽に感じた。

744 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 06:19:02 ID:SnXazdp.
多くのConDEがLv53までDEX振り、Lv66までWIS振りで積載量ふえないのに対して
多くのWisDEはLv56までにDEX18、WIS23完成してそっからSTR振ってく現状考えると
積載量に関してはちょっとづつ並んでいく。
もちろんWis型のSTR振りが終わる69以降はCON型に積載量じゃ話される一方だけどね。
まー戦争に関するPOT積載量うんぬんは742がいいとこついてると思う。

745 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:27:29 ID:NU.FMwrE
N-HealがあるからPotの積載量が少ないのは気にならない。





・・・はずだったんだが、魔法の詠唱速度が遅くなって微妙に。
DKの方が良かったなぁ。
だが最大HPのおかげで集団を蹴散らした後とかにHealを絡ませられるから
積載量が少なくても同じくらい滞在できることもある。あくまでこともある。

746 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:28:37 ID:NU.FMwrE
>だが最大HPのおかげで集団を蹴散らした後とかにHealを絡ませられるから
最大HP→最大MP

747 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:37:32 ID:T/dH7a0I
CONはリアル捨ててLv75到達できる人用
Lv65で満足ならWIS
そんなところかね

748 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 08:44:57 ID:vqlEAaBM
65までいけると分かっているならCONで始めるかなw
なんだかんだでボスもどんどん攻撃力上がってるし
先行き不安だ

749 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 09:19:00 ID:4c0dWn9s
問)DEを作るにあたり何を捨てますか
A:殲滅力
B:最大HP
C:最大MPと高MR
D:最大MPと忍耐力
E:リアル

Aを選んだ人は:初期CON→DEX18→WIS振り
Bを選んだ人は:初期WIS→DEXとWIS完成→STR振り
Cを選んだ人は:初期CON→DEX18→STR振り
Dを選んだ人は:初期STR+DEX→STRとDEX極める
Eを選んだ人は:初期CON→DEX18→WIS振り→STR振り

もうこれで良いじゃん。
最大HPがどれほど重要だと感じるかは人それぞれ。
最重要だと思って初期CONにするのは本人の自由。
ただしそれを人に押し付けるやつは単なる子供。
初期WISに関しても同じ。

750 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 09:20:37 ID:4c0dWn9s
×Dを選んだ人は:初期STR+DEX→STRとDEX極める
○Dを選んだ人は:初期STR+DEX→STRとWIS極める

751 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 13:58:11 ID:mUrbJfsc
今時非WISでもMR100くらいなら余裕じゃない?
確率魔法は高レベルDEならイレース挟まれるのが
セオリーだしどちらにしろ決められる時は決められる運命。
低レベルのタゲにすらならないDEなら話は別だが。

752 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:34:16 ID:QNRD4mdQ
遅レスだがいわせてくれ!

>>732
どこに結論がでてるんだよ!
DEやったことすらないような奴の書き込みのどこを納得しろっていうんだよ!

753 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:45:30 ID:T/dH7a0I
>>751
ギリギリMR100到達じゃイレースなし素キャンセの餌食、
MR装備でギリギリMR100到達しても、他の前衛とカチ合ったらないとさまにも負けるし
MPRもないからキャンセ食らってから復帰できない
100で満足ってんなら、MR装備でギリギリ100到達より余裕で100到達のAC装備のがどう考えても強いと。
散々既出

754 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:18:41 ID:wYcxkPBw
742に追記、wis振りじゃないとPOTより先にmpが尽きる事もある

>>745
滞在時間が短くてもエンチャ差分で質的に上回れる
実は単騎に限れば積載量差を縮められる要素はもう一つある
POTを48%でおさえなければいい(ここは個人と狩場、狩場の込み具合で調整)
青Pを混ぜた時のWIS型の尋常じゃないMPRと最大MP量の多さのおかげで
持ちすぎても大して問題がない。
ちなみにlv55時点で最大mp360-370程度でlv60時点で410-420程度
ペアやPTだとpot消費が少ない為これは使えないが。
ちなみに狩場の込み具合でもHPRの関係で意味が無い事も。

>>751
753にくわえて(攻め突撃型か防衛DKポジ裏あたりの)二列目wizに素ディケポを食らう
イレース消しを使う戦争クランも多くなり素キャンセくらうくらわないの差が大きい

もし素キャンセが決まりまくる60+DEがいたら狙われると思う

755 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:20:43 ID:wYcxkPBw
書き忘れた
総合的な結論としては>>749でいいと思う
結局何にしようが人の勝手だし狩場や環境によっても変わるから。

756 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:30:49 ID:fUUAgoZk
>>753
戦争で素キャンセするのなんて余程INT高いWIZだけじゃない?
相手のMRなんてわからないんだから
イレースエフェクト出てからキャンセするのがセオリーだと思うが。
MPの無駄使いはご法度だしな。
それに非WISでも装備大して崩さなくもMR100
なら余裕だしそれでナイトやWISに不利にはならない。

757 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 15:47:26 ID:FI9Upfeo
素キャンセに耐えられるMRってのはいくつくらいですか?
ちょうど100到達程度じゃ、皆さんのいうように結構食らってしまいます

758 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 16:13:58 ID:wYcxkPBw
>>756
よくイレキャンがセオリーと言われるがそうでもない、狙ってくる奴は狙ってくる
ついでにイレース消しの存在はどこへ。

タワー戦、乱戦時に単体でキャンセをするwizもいる
後INTMAXwizなんて今時沢山いるのでこういうwizはディケイ、キャンセ専用で立ち回る事が多々ある
イレースからキャンセにつなぐWIZは大体lv48~52程度のwiz
そもそもイレース→イレース消し→キャンセのパターンだと折角イレース消してるのにキャンセ貰う。
SFやDB等のエンチャを自由に使っていけない時点で攻撃力負けが起こり、ドレイベが使えない時点で回避負けが起こる
キャンセ貰いすぎてエンチャ使えなくなったらもう言う事はない、これらの差が大事な場面でかなり変わってくる

実際戦争出ればわかる、普通に狙われる位のlvがあるなら100程度じゃ素キャンセもディケイも沢山くらう
特に攻め側だと二列目wizの素ディケイをかなりもらう

>>757
過去ログ見てくれ
lv50以下のwizのキャンセはMR110
DK位のWIZはMR120
INTMAXWIZはMR135-150、140でほぼ安定

素ディケイは120-130+必要だと思う

759 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:12:45 ID:GNrDvE76
MR122でLV66のDEだけど、イーレスかけられてない状態で
キャンセ決められたためしがない。
実験でもINTMAXのWIZにやらせてもほぼかからん。

760 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:19:38 ID:wYcxkPBw
>>759
INTMAXWIZ、とは言っても装備次第で変わる
普通に見たらINTMAX(25)+INTamy(1)+INTBook(1)+INTt-s(1)で28
これにメルキ帽子(1)+BWamy(Intamyから+1)で30になる

それを踏まえた上でもう一度実験してみると変わると思う

761 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:21:52 ID:YSIPv88I
でも普通に考えればINT28はあるよね。
それでMR122でほぼ決まらないってことか。

762 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:24:32 ID:JxPRu5E.
INTMAXwizでその装備ならキャンセよりもDIG使うだろうなw それだけブル装備ならDIG持ちだろ。
そもそも戦争でのwizの役割はH-Aを回すことでイレキャンはエルフがやるものだが。

763 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 17:28:36 ID:9.hEKlD6
イレース云々言ってる奴は、戦争はやるみたいけどFPKはやらないのか?
FPKだと相手にエルフがいない場合もあるからな。

>>759
ほぼかからないのと、絶対にかからないのでは差が大きいと思うけどな。
狩りでMR90あればほぼ貫通ダメージは無い、と言ってるのと同じに見える。

764 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 18:34:59 ID:wYcxkPBw
>>759
760に追記
ちなみに自分はMR130%ちょいあったけどイレース無しで素キャンセ結構もらった
140にしたら素キャンセは一回も貰わなかった、場面次第でこの差が大きい

>>762
イレキャンエルフ単体だと100%は決まらない上にキャンセのMPが重過ぎて効率悪い
INTMAX近い高lvELFを作り出さなきゃいけない。それに比べwizならlv48程度で十分実用範囲
普通ならせっかく高lvいるんだからlv依存の魔法中心で高lvELFはイレースまくかAOSしにいくかバインド。
高INTを活かすならNBの方が良い

H-Aは昔程の使いやすさと効力はない
今はイミュ専用WIZ、DIGorメテオWIZ、イレースからのキャンセ繋ぎ様wiz、単体キャンセディケイ専用wiz等幅が広い
実際はブル装備持っててもDIG持ってないWIZもいる。

一回戦争出るか出てるならもっと調べるなり同盟の人に聞くなりした方がいい

765 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 19:44:40 ID:W1gPiXlQ
intmaxwizの立場から言わせて貰うと戦争に限定した話だけど
3回やって決まらなかったらもうそいつにはキャンセしないね。
MR130以上あっても結構キャンセをイレースなしでくらっちゃう人は
相当警戒されてる人か嫌われている人。

766 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 21:34:58 ID:T/dH7a0I
Lv48の多いスレになってますね

767 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:39:09 ID:oj.zjAnU
ところで、みんな
SFとダブルB、片方かけるならどっちかける?
ダブルBのダブルの確率が15%でシミュ見たら
SFだけの方が平均ダメ上だったんだよね

768 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:43:31 ID:hcp1KKJ6
DB使いならSF
爪使いならDBかねぇ

>>761
俺のアジトでドア前乱戦よくやってるが、MR136だか8あるのにLv6○WIZに結構かけられてるぞ

769 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:56:11 ID:HkFSYQFs
単騎ならEW+DB、ペアならBW+DBでいいやん。
ボスとか一時的に火力がほしい時にSF。

770 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 01:08:24 ID:63vJKINE

俺なんてアジトでドア前乱戦よくやってるがMR140あるのに、lv4○WIZに100%キャンセかけられてるぞ

771 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 02:03:13 ID:sk7Rmlm.
ちょwwっをまww

おまいのためにヒント:同クラン

772 418 :2006/09/12(火) 05:42:07 ID:6wI4qbEU
>>770に萌えたwwwww
今まで誰も教えてくれなかったの?w

773 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 06:44:05 ID:2U.ofRB2
ネタだろw
素だったら萌えるが

774 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:15:24 ID:sVnyr2Vo
CON型→無駄に多いHPがないと出来ない下手くそ
しかも攻撃力がナイト以下通称デクノボウorヌリカベ

775 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:18:02 ID:OV.GI2eo
ワロタw

776 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:29:21 ID:jP7GG7jI
770のは768に対してそういうことを言いたかったんじゃないのかって妄想。
同じクランだから100%キャンセかかってたけど、768は多少脚色して「かなり」って言葉使ったんじゃない?って
俺は768→770の流れ見てそう感じたけど。

777 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:49:02 ID:6.IXPwjE
俺が思うに、エピ4からDE始めたやつは
ALA持ってないとWIS型一択になってしまったわけだが

その影響でWIS型支持派つか、WIS型しか選べなかったから
強引に持ち上げてるように見えるな

実際にLv55↑いってる人の書き込み少なそうだ

778 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:18:31 ID:jhh4XGg.
>>776
なるほどそういうことねw
でもMR140未満だとLV60↑高INTキャンセは完全には防げないので
>>768の事例はクラン員同士ではないとおれは思った。

779 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:20:15 ID:KRPHl99o
俺はCONDEなんだが他に選択肢が無かったって感じだったな
単騎中心だったから載積量が痛くてWISにはなれんかったわー
金があるならフル装備で常時フルエンチャしてるWIS型が45~55くらいまで強いん
じゃない?

まあCON型WIS振りの完成はLv66かな?そこまでやればMR、AC、HP、火力
と揃って俺TUEEEEができるよ

780 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:29:53 ID:oj.zjAnU
>>777
逆も言えるんだよ
エピ3時にCON型ALA装備で育てて(SDもか)
後戻りできなくなった奴は、かなり多い
当時はCON型、DEX18、STR振りが主流だったしな
レイジェスなんかはCON25にして確実に失敗してるだろ
他の鯖にもそんな奴いるしな
聖靴があるのがせめてもの救いか

とりあえず庶民はWISを育てる方がいいだろ

781 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:30:55 ID:lnJ6ij1E
TUEEEEEつかKATEEEEEが正解に近い

782 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 09:46:51 ID:jhh4XGg.
>>781
おれはKATEEEEEよりTUEEEEEをとりたい。

783 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 11:14:08 ID:63vJKINE
          ,.ゞ ̄ `ヽ,. -‐;z..__
           /         ′ <
          /              \
        i         , ノ'ヘ    l
.        l       ,.ィ /|./ u│ハi、 |
       |      /‐l/、'   ,レ-'‐W
.      | r=、 r' ====`   ,'===/
.        | {にl |  `゚ー '  /゚-‐7
.     /| ヾ=lノ ij     u  ̄//
    _/‐|  / ヽ.   ⊂ァー--〈、   釣られるなっ・・・>>771>>772
 ¨  ̄ l=|/    \  l ',二二}j   それは放置でいいんだ・・・
 : : : : |=|ヽ.       \|,'  ;‐─{、

784 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:07:48 ID:ocMLL0NU
WISDEは、絶対にCONより強い!
その変わり、死を恐れなければだが。
装備充実させて、Level65以上求め無ければ、切り合いになった時FB使え大概勝つから!
因みに俺はWISDELevel65AC-75FB使いまくってる
ENDは30回はしてるが、FBのお蔭で他のクラン員が殺してくれてる事もある

要するに、度胸有る奴は、WISDEが1番つえーよ!FB使いたいが為にWISDE育てたよ。

785 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:27:06 ID:1PifGrfQ
>>784
妄想乙w

786 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:28:42 ID:u6S9OOuA
まあ結論としてだな。装備あるならCON。ないならWIS。
これでいいじゃないか。

787 ゲーリー山本 ◆iB3kNim/2E :2006/09/12(火) 12:41:26 ID:Woum6gJA
アデナがそこそこあったからCONにしたものの、
装備高くて中途半端なCONDEになった俺はどうしたらいいですか?

788 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:42:40 ID:aFBWHgnM
ぶっちゃけ極論言うとWIS型ではじめて、CON21WIS21までボーナス振り後
死に上げしてLV81まで育てた奴が最強。
上手く死に上げ(LV10でMP100まで調整)すりゃ楽にMP600超えるし、
HPも多少調整で上げてあればカンスト(1000)達成する。
おまけにLV81でCON21STR25DEX18WIS22が達成でき、ほぼ無敵に近いな。

789 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:45:16 ID:z2M.sGh2
装備あるならWISorCON。
装備ないならWISのみ。
これでいいじゃないか

790 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:47:00 ID:hcp1KKJ6
768だけども。
ドア戦やってるのは同じクランでじゃなく、
特定されそうだが俺のクランと→↓のアジトに住んでるクランは長い交流があって、
地底湖やら神殿、ラスタバ城とかよく行くんよ。
感覚的には兄弟クランのような感じなんだけど、それでドア戦もよくやるわけで。

同クランならキャンセもメイポも100%かかることぐらいわかるしネタでもないぞorz

791 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:58:24 ID:6.IXPwjE
CON型は金ないとしんどいって話よく見るが

ALAまでは買える人って話になると

WIS型の方が全然金かかるんじゃねーの?
厳密に言うと、WIS型の方が強いって言いたい人は
ってことだが。

なんか、常時ダブルブレイクできるから強いとか
MR100のまま属性リングつけれるとかの書き込み多いが
そっちの方がよっぽど金かかってるだろ

逆に言うと、そこまで金かけないとHP少ないCON型って感じになるわけで。

792 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:09:32 ID:598ubSho
>>790
ネタだとは思うが・・・・クラン別だろうと、PTしてるんジャマイカ?

793 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 13:12:31 ID:5hlwsQLg
結局ネタになりさがってしまうんだね

794 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 14:04:39 ID:aFBWHgnM
CON型だとジュース48%ぎりぎりまで持っていけばTOI24F1時間はいられるが、
WIS型じゃそうはいかねーし。
何回も往復すればって言っても一回帰ると次飛ぶまでがすげーだりーし。
物がもてないってのが一番の致命傷だよ、WIS型。

795 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 14:21:58 ID:ONcJc2wI
実際はPOT犬連れてく方が多いから問題ならんけどな。
マンボハット CHAアム 海賊マントの都合3m投資で犬3匹連れてけるわけだし。

796 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 14:51:54 ID:2Xig1RDI
最強とか決めないで結論としては>>749でいいと思うが。

>>792
いや、実際実験してみたらMR140ないと安定して確率魔法防げない
実験してみ?

>>794
積載量が痛いのは事実
ただし混んでない時間なら48%にこだわらなくてもWISなら60%+は余裕で持てるぞ
混んでると無理

797 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 15:37:59 ID:6wI4qbEU
LV51↓なんかだと狩りにおいてCONはやっぱり安心するね。
WIS型のMRとMPとMPRは非常に魅力的だけど、積載量 HPR HPがCON型にはあって、
私のプレイスタイルだと非常にやりやすい。
犬2匹にジュース250個づつ積ん、自分はジュース170個持って24fにかなり長い時間こもれるしね。
いちいち帰らなくて良いからめんどくさく無くていい。
対人はやはりWISが有利かなーと羨ましく思ったりする。
ちなみにALA無しCONでもうまく装備を脱着したり青p使ったりすればMPR9、10にはなるから
DBは常時無理にしろなかなかテンポ良く狩が出来る。

798 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 15:59:24 ID:hcp1KKJ6
>>792
乱戦で5,6人ぐらい入れ替わりでザクザクやってるから
PTは組んでませんよ('A`)

入れて〜→フハハハ倒せたらなぁ!
そんな感じで切りあい切られあいになって、
そのうち皆でなかなか死なない60+のDEやらナイトの人を倒す流れになるわ

799 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:01:12 ID:2Xig1RDI
>>797
それ相当AC落ちないか?
昔それ実験でやった事あるけどやっぱりAC面が辛かったしALA無いならCONは微妙過ぎると思った
結果的にSDやWISと比べて被ダメ量と殲滅差があって消耗が多いだけって感じに。

というかCONでもWISでもALA前提で話すすめるのが今は普通じゃないかな
まあ51↓でしかも装備云々絡めて話進めるなら何が安定とも有利とも言えないと思う

800 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:22:19 ID:ELO2uCcw
ステフリに顔真っ赤にして怒る昆虫を弄るとおもしろい、SDはわりきってる奴多いから逆に清々しい
WISはしらね

801 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:31:52 ID:u6S9OOuA
51↓でもCONはゆるがないかなという感もあるけど・・・。
被ダメ尋常じゃないからなあ。もうこれは仕様だよ。
高層なんてACMR無視じゃね正直。神装備でも300くらい平気で
もいでいかれるし。対人だってPOT量が結局物いうし。

802 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:33:22 ID:u6S9OOuA
>>799
ALAないとCONが微妙すぎてのは同感。だが逆にあれば
一番いいステだというのはゆるぎない。

803 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 16:40:27 ID:6wI4qbEU
>>799
ACは落ちないね。装備ってリングベルト位しか交換しないしね。
「わたしのプレイスタイル」ではHPが無いよりはHPが合った方が安定してるかな。
だれもがALAを持ってるわけじゃないですよ、初心者もいるかもしれない。
そんな人にはWISよりCONの方が「狩り」は安定するんじゃないかなと思う。
死ににくいしね。
重要なのはその人のプレイスタイルだと思う。別にCONが誰にでも良いとは言ってないよ。

804 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:06:44 ID:2Xig1RDI
>>802
それも結局その人の環境、lv、プレイスタイルで変わると思うけど。

>>803
あー、スマン。一部誤解してた。
でも結局HP差あっても回避差と殲滅差あったら実質安定力は違うんじゃないかなと。
まあ個人の自由だからこれ以上言うのはナンセンスだな
HP多いのが安定と思う人もいるだろうし。

後リングベルトだけでMPR+9、10は無理でしょ。リングだけでもAC4差つくが。
俺も大事なのはその人のプレイスタイルだとは思うから
それがわかってるなら結局749の結論でいいと思う

805 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:14:29 ID:6wI4qbEU
>>804
SSB DHB アビス×2 属性g 青pでMPR9になるよ
それとイヤリング合わせて+10
これが限界だね。

狩場に合わせてリングをラビットにしたりしてるよ

806 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:21:07 ID:q4owo8uw
DE被ダメ尋常じゃないってよくいわれるけど
被ダメ軽減盾の有無を考慮しても
ナイトと比べて平均10ダメ軽減差くらいなんだよな・・
無論これはこれででかいがむしろ中下級狩場で一番差が大きく
一発がでかい狩場ではあまり体感ないはず。
だからDEが一瞬でHP真っ白になる狩場は
ナイトでも結局同じだよな。

807 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:23:47 ID:ZMgovzZY
一発が大きい狩場だとMAXが絡んでくるからDEの被ダメ尋常じゃないって思われるんじゃないか?

808 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 17:59:39 ID:A/BX1xrc
51以下のCONはTOI単騎出来ないPC多いよなー

809 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:03:13 ID:6wI4qbEU
それLV差の問題じゃないと思う

810 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:19:55 ID:KRPHl99o
それってSDでもWISでもできない奴だと思う

811 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:26:58 ID:2Xig1RDI
>>805
いやMPRの事を言ってるんじゃなくてACな
リングベルト以外は崩さないで〜と言ってるけど頭とグローブも崩してるだろう

その時点でDHB→SMかHOMRに出来る。属性GだってSGかPGに出来るし。
軽くAC5以上の差がつくと思う

そういう時に着脱するって事かな?

812 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:29:46 ID:ZMgovzZY
話しぶった切って申し訳ありません。
セカンドで現在35LvのDE(WIS18DEX17・トロベル装備)・ACフルエンチャで55(ALA無し・AC装備)・6bSDB・6XB・6BC
現在ジュース飲みながらDVC1Fや、エルモアオクスカ変身でやってます
とりあえず45目標に、どこの狩り場が他にオススメでしょうか?(経験値重視)

813 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:37:31 ID:lct6G4zE
>>812
火山しか思い浮かばないや
急いであげなくてもいいのなら、現状維持でいいんじゃないのかな

814 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:37:52 ID:KRPHl99o
>>812
単純に火山とかどうかな?UDないから消費早いしひたすら補給が楽にできて
回転を上げられると思うけど

815 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:55:27 ID:u0yhkgBQ
正直SD型は永遠のLV48ウェルダンUB専用もしくは
火口落ちしてフェニ横殴りキャラでおk(^ω^)

816 812 :2006/09/12(火) 20:11:14 ID:ZMgovzZY
ご意見ありがとうございます
さすがに火口側は無理だと思うので、麓ってことで良いのでしょうか
頑張ってみます(´・ω・`)ノ

817 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 20:42:45 ID:je0Lf3Yo
火山はアデナもうまいしね
がんばってー

818 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:28:19 ID:6wI4qbEU
>>811
リング以外はほぼ崩してないよー。
ALA無し 49CONDEで
・DHB
・TS
・DR
・COMR
・属性G
・SB
・SSB(ごくたまーーにトロベル)
・英雄イヤリング
・骨アミュ
これが固定ね
状況によって交換するのが
・ラビットリング×2
・アビスリング×2
・10%リング×2
これに青pを混ぜたりして、安定して狩ができる感じかな。
ALA買うまではDHBは外せない。
ほんとは ALA HOMR PGが良いんだけどね。

ALA買うまではつらいね。

819 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 21:49:32 ID:2Xig1RDI
>>818
いや…だからACの関係上DHBや属性Gを使う事自体装備を崩してるって言ってる訳だが…
わからんならそれでいいけども。

820 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:11:56 ID:1PifGrfQ
今安くなってる地マント(+5で5Mで買える)、移動時はミスダガ(1M)に持ち替えとかすればMPはかなり余裕ができるよ。
ALA買えないならつなぎにいい。どちらの装備も値下がりはしにくい。ナイトもMP必須になってきてるからね。
ビショップクロークがエルフ装備できるのにDEが装備できなくてジェネマントてのもなんだかなと思うな。

821 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:17:38 ID:2Xig1RDI
ああ、一応崩すの意味取り違えてるかもしれないから補足しておく
799から俺が言ってる崩す。とかAC落ちる。ってのは他ステと比べて。

>ACは落ちないね。装備ってリングベルト位しか交換しないしね。
というのに大してリングベルトだけ(崩す)でMPR+9は無理でしょ。と。
属性GとDHBつけておまけにリングもアビスだった場合
その時点でWISと比べたらAC落ちてる。勿論MPRもWISに劣る(素で11)

おまけに積載量面でも結局トロベルをSSBにしてる事で差縮められてるし
CONのメリット減るからALAないと微妙だと言っている訳

822 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:26:26 ID:2Xig1RDI
訂正
素で11じゃなくて青Pだけ使って11だスマネー

823 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:34:20 ID:Woum6gJA
このスレみてwis型DE作ってLv27…いつもOTで狩ってるんだが萎えてきた…

いつになったら黒字の狩りが出来るんだ…

824 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:40:57 ID:zf7RchWA
CON型やるならALA程度は用意して、やっと前衛としての土俵に立てるんだろう
そうでないならゴミ。

825 ゲーリー山本 ◆iB3kNim/2E :2006/09/12(火) 22:55:40 ID:/hv4ajWQ
CON型ALA有りでSFは常時行ける?

826 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 22:56:28 ID:dPKAtOU6
WIS型で45まであげるのなんて
なんかの罰ゲームかよってくらいしんどいわけだが(体験済み)
アンキャニ覚えたらちょっとは楽になるけど
それでも52までは結構きつい

正直、ACが多少よくなったところで
劇的に被ダメ少なくなるわけじゃないから
実際、沸きのいい狩場だと危ない場面多い。

なんか、データ上の数字だけ見て
机上の空論で語ってるような人が多いような?

827 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:07:36 ID:hcp1KKJ6
>>825
非WISだとDBとSFのどちらかしか常時かけれない

828 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:33:27 ID:dPKAtOU6
>>825

>>827に補足すると、どちらか片方でも
常時かけるのは、よっぽどWIS振ってる人じゃないと厳しい

計算めんどいからしてないけど、Lv60くらいいるかな?

829 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 23:48:16 ID:0IH4bDQY
そうか、CONじゃ結構MPきびしいのかあ
狩り時に少ないMPを有効利用するには、SFとDBのどっちなんだろ
やっぱSFの安定性かなあ

830 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 00:58:30 ID:j/JTr5CM
どっちも使わないでMP枯渇を避けつつNヒールだと思うよ

831 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 01:03:50 ID:weUprgxQ
英雄イヤリングかなりいいね

832 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 01:03:49 ID:mh5jnbW.
>>788
CONは1以上無いと即死してしまうので、0以下にはならないが、
WISはマイナスになる。
WIS21ならLV毎にMPが平均9.5上がるが、LVダウンすると9.5ずつ下がっていく。
つまり、WIS18でLV上げていくと6.5ずつ上がっていくが、
WIS21にしたあとLVを下げると9.5ずつ下がってしまう。
よって、LV10になる頃には確実にMPがマイナスになってしまうな。

833 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 01:04:32 ID:kC0EB3ew
>>826
HPが多いほうがいいっていう意味で受け取ったんだけど
通常の狩りでは最大HPってあんまり意味ないような。
HP多い少ないに関わらず、回復が追いつくかどうかが重要だよね。
いやHP多いに越したことはないけど。

>>829
DBじゃないかなぁ
SFはDBと併せて真価を発揮するもののような。
持続時間が10分もあればSFもアリだとは思うけど。

834 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 02:21:52 ID:AcRa3xyg
DEの人ってミスダガの持ち替えとかしてますか?
最近はWIZより先にMPが切れるDEが多い気がしますが
その割りに青Pもあんまり持っていないわ、メディスクもないわ
ミスダガももってないわで微妙な人が多いように思います

835 826 :2006/09/13(水) 02:44:38 ID:WOrufn8o
>>833
>通常の狩りでは最大HPってあんまり意味ないような。
>HP多い少ないに関わらず、回復が追いつくかどうかが重要だよね。

だからこそ、 沸きのいい狩場 って言葉を入れたのだが・・・
痛い敵が多めに沸いたりとかで、POT押しっぱなしでも
HPが削られていくって状況体験したことないのかな???

常にLv・装備に合ってる適性狩場か、もしくはそれ以下の狩場しか
行ってないなら問題ないかもしれんけども。
特に経験意識してる場合は、ちょっと上のランクの狩場とかいかないかなあ。

すぐ近くにタイマンポイントあるとか、壁使って減らせるとかなら
いいけど、常にそうともいかんだろ。

俺の実体験で書いてるけど、何が手間と感じるかは
人によって違うだろうけどね。

836 818 :2006/09/13(水) 02:46:51 ID:rjuW7vWg
>>821
うーん。WIS型以外のステはMPR装備に必然的になってしまうと思っているけど
そうじゃないのかな?
SDもCONもどうしてもMPRを考えてしまう。と思う。
WIS型だったらどんな装備でも青p使えば解消するけどね。
何もACを上げる装備が一般的というわけではないよ。

ただ確かにALA無いDEはつらいね。
でもそれはどのステでも同じ事だよね。
CON,SDに比べてWISが必要性は少ないとは思うけど。

それでもやはり安定した狩りがテンポ良くCON型で出来てる。
高LVになれば解らないけど、LV49でHP600近いって言うのは非常に安心する。
HPRも平均15くらいあってPOT消費も抑えれるしね。
沢山POTもっていけるし(トロベル無しでジュース170個)

上の装備でLV49で大体自分のキャラは装備込みで、
HP :592
MP :194
AC :50〜54(リングによる)
HPR:15位
MPR:8〜10(リングによる)

ALAがあったらMPRもMRもACももっと楽できるけど、無いものをどうこう言っても
仕方ないしね。そのためにアデナを貯めるのに上の能力があれば安全に貯めれるしね。

これがもしWIS型だったとするとHPが420前後 MPが320前後くらいかな
装備によってACが5くらい下がるかな?大体だけどね。
変わるのは、

青p使用時にMPRが飛躍的に上がること(DB・SFが掛けやすい)
MP量が多い
ACが5くらい下がる。
くらいかな。

これだったら、このこれくらいの装備とLVだったらHP差が150以上ある
CONの方が死ににくいし安定して狩が出来やすいと思うけどね。
高LVになったらわからないけどね。

837 818 :2006/09/13(水) 02:53:49 ID:rjuW7vWg
>>834
クラハンなんかでQKする時なんかにミスダガ持ち替えて便利かなと思ったけど、
1mくらいするしね^^;攻撃力も落ちちゃうし・・。
今回英雄のイヤリングがおいしいね。非常に嬉しい。
MPR8〜10あったらクラハンなんかではSTRDEXブレスW貰えるから
EW・dSTR・dDEXがいらないからDBも使いやすいしね。
あまりミスダガのMPR効果は気にしてません。
あったらあったで持ち歩きますけどね^^;

838 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 04:22:21 ID:Z/m0bPCc
>>826
DE育ててしんどいって言うのはナンセンスだと思うが。
机上の空論というがCON型を無理に支持してる人は全ステ育てた事ないのでは?

lv48程度の前衛が単騎でいける沸きの良い場所って低層か24F程度?
そんな瀕死になる事ないとおもうが・・・
壁使うなり(ハメではない)軽く引いて寄せる、沸いたらDBで全然いける
24も低層も沸きまくるのは人が少ない時だから比較的はめやすかったけどな。
押しながら削られても殲滅がはやいからモンスが少なくなる→回復間に合う
俺は昔大体こういうパターンだった。
ラグ怖い時は緊急CP少しだけ(5個位)つんで削られる→CP一個だけ飲む→
ジュースって感じだった

今はlvもACもかなり上がったから瀕死になる事自体ほぼない
影神殿は命中きつそうだし。SDならともかく。

>>829
沸いた時だけDB

839 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 04:56:39 ID:Z/m0bPCc
人が何のステ選ぼうが勝手だが自分の考えとしては・・・
狩りの場合そもそもよっぽどやばい狩場か下手糞かある程度ちゃんと
準備しない場合でもない限りWISやSDのHPで十分だし死ぬ事はないと思う
個人スキルの問題だし精神的余裕を買う人等もいるからこれはスルーでいいけど。
多少埋める手段は一応あるが個人的には積載量差が一番痛い

>>836
まず前提条件が違うと思う
MPR確保は当然だけど俺の考えはCON、SDを育てるならALA有。ないならWIS
俺は全ステやってみて自分のプレイスタイルと環境上ALA有でもWISを選んだんだが。

lv48程度で最大HPを活かせる狩場がそんなにあるかな?
単騎でいける所もしれてる。PTでMR狩場に行くにせよMR100%達成出来ない
HP必要な場所でも基本は高lv前衛の横殴り。
ペアは相手wizと装備、狩場次第になるが。

WISは少し工夫すればある程度のデメリットは防げる
POTもてない、というのももし混んでない時間帯に狩りが出来るなら60%+積める
混んでる場合は積める量が減るしHPRの恩恵も考えると有効的ではないが。

ACは5DHBと5属性Gを持ってるとしたら7SMと7SGに変えれば
6違う、相場計算はテキトーだから大体5前後違うとする
この5の差がでかいと思う、ついでに常時ラビリングつけてられるからAC9差。
ACによるダメ軽減差ではなく回避差の問題で回避(UD)依存の強いDEにとってACは重要

DB使った時の殲滅力差も大きい
ある程度自由にベノム等混ぜていけたり細かい所でかなり変わってくる

840 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:40:53 ID:rjuW7vWg
>>839
流れでは、ALA無しDEの話ですよ。
HP差は死にやすさの話ですよ。スキルとか言い出したら話が広がりすぎちゃう^^;
前のキャラがHP400くらいだったから^^;今はCONでとても満足ですよ。
常時ラビリン SM SGのACは魅力的。青pだけでいいもんねえ。
DBは頻繁には使えないけど、そこそこ使えてる。
べノム常時は無理なんで枝を要所で使いながら工夫してるよ。
やっぱり自分のプレイスタイルにはCONがいいね。

841 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 06:58:47 ID:lsVH4Law
最初からALA、オーガベルト、+7DnC、AC−70装備(48レベル時点)を持っていた自分には、
CON型以外の選択肢はなかった。
貧乏人がやるならWIS型だろうが、
ある程度金が溜まったら作り直すことをおすすめする。

842 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:19:58 ID:YBKwZjHY
>>840
雑魚がCON型やるな
ってことをみんなは言いたいんだぞ?
MPR装備頑張ってつけて、AC・MRともに紙装甲なんてお話にもならない

俺はCON型だけどMPR装備はALAとCOS
MR100にする装備でAC-65です。

843 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:28:44 ID:rjuW7vWg
>>842
うーん・・。どれが雑魚とか雑魚じゃないとかは興味ないね。
そんなの意味ないしね。別に狩りに行くのに困ってないしね^^;
実際ALA無しのCONの人って結構いるしね。ALA買おうと思ってるのは間違いない話だけどね。
皆が皆君みたいにアデナを持ってるわけじゃないからね。
その人なりのプレイスタイルがあるんだよ。
初心者には(君が言う雑魚中の雑魚ね)CONを薦めるのが一番いいかなと思ってる。

844 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:34:51 ID:lsVH4Law
>>843
初心者にCONを薦めると正直45レベルになったとたん嫌気がさすと思うぞ。
えらいストレス溜まるMP管理を強いられるからな。
俺はまったくお勧めできない。

ただまあ他人に対してさ、
お前は貧乏人だから作り変え前提でキャラ選べとは言えないでもあるしな。
初心者がCON選ぶと言っても、実際は放置するかもな。
WIS作るって言ったら便利だよって言ってあげるけどな。

845 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:39:21 ID:JGyW1TwQ
ラビリンで和んだ

846 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:46:55 ID:YBKwZjHY
クラハンもペアも迷惑するから参加しない、もしくは絶対タゲ取らない、弓を使うなど
工夫してるのであればCON型ALAなしでもいいかもしれない

意気揚々とFA取ってるのであれば・・・

847 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 07:52:32 ID:gLMXBWGs
CON信者は最強厨多いな
WIS型作って最低でも52まで上げてみろ
意外とWIS型も強いぞ

848 818 :2006/09/13(水) 08:11:12 ID:rjuW7vWg
>>846
普通にクラハン参加してますよ^^よく地底湖なんか行ってますよ。
弓は使いません^^;持ってないので。
ペアはあまりしないかな。しても31fとかだったらちょっときついし。

CONALA無しでも絶対タゲ取らないっていうほど脆くないよ^^;
行く狩場によっては無理なとこもあるだろうけどね。
上記に書いたAC MPRでクラハンだったらかなり楽にいける。
基本的に高LVの横殴りしてるけどね。LVも49だし。
まだメインで前衛はきついね。別にそれでいいしね^^;
モンスがわんさか沸いたらタゲ取って引き役したりもするときあるし。
HPあるから捕まっても耐えて逃げれるし。
もちろん自分しか前衛いない時は意気揚々とFA。

>>844
初心者の話だと、LV45にするまでが大変なんだよ^^;
単純にHP多い方が良いらしい。45超えてからはそれぞれのやり方があって解らないけどね。
MP管理についても上に書いてあるとおり火山や21fなど中級狩場では満足だよ。
WISだとその初期の恩恵が少ないと思う。

849 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 09:23:02 ID:Vqlu9VjI
>>818
まず他の人の意見をまともに読み取れていないことを自覚した方が良い。
突っ込みどころは山のようにあるわけだが、とりあえず簡単なところを一つ。

>CONALA無しでも絶対タゲ取らないっていうほど脆くないよ^^;
お前が自分で脆いと思っているかどうかじゃなくて、実際に他の
高ACナイトやDEと比べて脆いかどうかって話。
何故自分自身の思いではなく比較が重要かは分かるか?

まぁ実際満足しているのか、満足していると思い込みたいのかは
分からんけどな。

850 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 09:50:23 ID:rjuW7vWg
>>849
見ても解ると思うけど^^;
846の>もしくは絶対タゲ取らないに対してってことはわかるよね^^;

ちゃんと読んでほしいけど^^;
今のところは「満足」
OK?

851 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 10:03:24 ID:rjuW7vWg
>>849
あ、それとお前を満足させるためにはっきり言ってあげるけど
横殴りしてんだもの。比べたら脆いに決まってるだろw^^;
そんなことは当然の話だろwACはALA持ちより低くなるって前に書いてある。
高LVより脆いか脆くないかは848を見ればわかるだろ。
お前も読み取る力ないんだね^^

852 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 10:35:37 ID:nAv3A3pU
なんでDEってこういう馬鹿多いの?俺TUEEE?みたいな結論出さないと満足しないの?キモイよ

853 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 10:40:51 ID:29hoEDe6
>852
前衛として用済みのナイトは引っ込んでろ。

854 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 11:30:44 ID:QYGV8tBI
^^;

855 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:17:19 ID:x2Va8ixk
818ってCONしか育ててないだろ

俺はALAありでもCONからWISに乗り換えた
理由はLv65以上に出来る自信がないから
完全に優位に立とうとするならLv70以上必須だしね

ALAないならWIS1択
ALAあっても、Lv52程度までならSD型はかなり強い

WISの一番のネックはやはり重量

856 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 13:35:45 ID:vFr5SajM
非WISなら、DB+SF使って狩りすれば経験効率やら威力がわかりやすい
そしてMP枯渇の早さもわかりやすい

だが、青p・ALA・DHB・英雄イヤリング・属マントとWIS15あればMPに泣かされることないかな
狩場が限定されるのが残念

857 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 14:53:21 ID:LTSIrR22
非WISの弱点はMR装備時じゃねやっぱ?以下は一般的資産での話しだけど

1.MR100%がまず難しい(DRかALAは外せないのを前提)
2.MR100%を達成してもACが厳しい。
3.MR100%を達成してもMPRがかなり厳しい。

常時D-BできないDEはタイプにもよるが殲滅力でいってナイト≧DEかナイト≒DEなわけで・・・。
MR100%がいる狩場はたいがいペアハント以上だと言う事でだいたいのエンチャもらえる事を加味しても
MPが枯渇しないように常時D-BをするにはMPR13程度いる。
非WISがその程度のMPRを維持しつつMR100%を得るには神装備とLvがある程度いるのを踏まえると
初心者にはWIS型もいいかなと思える。

858 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 15:11:24 ID:kjiRPdYg
CONDEにはDEらしさが全くない
体力馬鹿はナイトやっとけばいいの( ´∀`)

859 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 15:30:06 ID:O4siAF/6
DEは攻撃力、MR、HPの万能型を目指すより攻撃力を特化させた方が楽しくないか?

860 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 15:45:06 ID:LTSIrR22
単騎ならそれでいいかもね。
けど複数ハントとかなるとHPが目に見えて減ってく奴とかいると周りはヒヤヒヤもんで楽しむどころじゃないだろw
なにはともあれ殴りたがりなWIZ(場合による)、FAとりまくりなエルフ、やわい前衛とかおるだけで迷惑だし。
まー普通の人なら他人に迷惑かけてるっていう状況が自分のせいだと把握してれば楽しめなくなるもんだと思うが。

861 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 16:03:59 ID:kxLYSEpU
>>858
同感だ。CONなんか作れる仕様がDEのコンセプトに合わない。
CONなければナイトさまとも仲良くやれるんだがな

862 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 16:05:27 ID:Z/m0bPCc
>>818
煽りとか別にして849の言う通り全く人の意見を読み取れてない
ALA無しの流れとかじゃなくてステ比較してるんだよ、だからACやらの話が出てくるのは当然
もしそれでCONやる位ならWISやった方がメリット大きいと思う
ついでにどんな奴でも普通は45(48-49)からが辛いだろ。45までの辛い、は然程大した事はない
lvUPに必要な経験値増えるしMP管理は大変になるし。

>>855
俺と似てるかも。65+は無理だけど55-65位で満足、対人戦争メイン
現在lv61だが積載量だけネックだと本当に思う

>>860
よくこういう系の書き込み見るけどあんま見ないな、PTでHPが目に見えて減っていく奴って。
見ても普通は注意したら動き変わってある程度楽になる。

というか結局それ解消するには高lvが必要。

863 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 16:14:09 ID:ZDdDxWg6
2ndでwis型適当な装備でDE始めたんだけど、そろそろアラMAXだから装備を揃えようと思う。
1st(エルフ)の装備が約100Mあるんだけど、全て投資するつもり。
移行可能な物もあるんだけど、運用を考えて欲しい。
2週程度でAC、MR装備どちらも揃えた方が良いのか、どちらかを重視して3週を混ぜるのか、
正直初DEでよく解からない。戦争はしない。ペア、単機メイン。
めんどいかもしれないが、優しい方よろしく。

864 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:12:29 ID:WvhpxTfs
>>863
どこまで育てるつもりなのかにもよるんだけど
MR装備についてはHOMR、COMR、ROMPはもうあるんだろうし
AC装備を揃えていく方向でいいかと。
頭はSMでなくHOMR固定がいいが(WIS23時点でMR装備がHOMR、HCのみでのMR100可能)。
戦争しないのであれば最終的にはCOMR、ROMPも不要になるね。
ということで強化していくべき装備は
DM、SG(PGも可かな)、SB、HOMRくらいかな。
あとは、持ってなければだけど最優先がオガベ。

865 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:22:04 ID:CfDLm.Ng
将来60ぐらいなること考えるとWISが一番安定して強い
75ぐらいになればCONに抜かされるが、リアル捨ててまで育てる人以外はWIS
戦争出るならWIS一択
出ないならCONもいいが微妙

こういう結果が出てるのに何度ループすればry

866 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:27:25 ID:LTSIrR22
>>863
防具は864のでいいと思う。武器は9BCと7か8のB-SDBがあれば安泰。
ペアでのBOSS狩りも含めればLv51程度までは9BC⇒8BC&8BDBに
ダークベルトもあった方がいいかも。
ペア相手がBOSSにディジーズかけれるなら9BC一本でダークベルトもいらない。

867 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:40:01 ID:qhEr99oc
正直CON以外はいずれ後悔する人多いと思うぞ・・・
52まであげればトメドメもなく上げたくなる
廃生活に慣れるとどんどんエスカレートしていく。
気がつかないうちに。
戦争ではよっぽど廃じゃない限り
イレース・バインド等の餌食になりあまり大差はない
引き返せないWIS高レベルは別として
ある程度装備あるなら迷わずCONを薦めます。

868 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:43:11 ID:ZDdDxWg6
>>864 864

thx!!ってことは、AC、MRどちらも揃えた方が良いって事ね。
DE装備の相場をイマイチ知らないが、今の資産だとこんな感じか。
売り ⇒ 買い
7comr ⇒ 6dm + 6comr
elf装備 + ib + ⇒ オガベ + SB + ダークベルト?
9ロング + オリダガ ⇒ 9or8BC + b-sdb + bdb

wis23まであげるよ。

869 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 17:45:42 ID:EUNQV242
STR18に残りCONに振って12・・・
ハンパなステでもうすぐ黒に
CONは15になったけど、なんか泥沼な私w

ところでSTRって25まで振れるんですか?

870 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 18:38:43 ID:LTSIrR22
>>868
ダークベルトとBDBの購入考えてるならBOSS狩りも視野に入れてるって事かな?
ペアWIZが同じクランでBOSSにディジーズかけれるLvならLv50くらいから大体のBOSS喰える。
しかもPOTもほぼ使わずにいけるよ。

871 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 18:48:41 ID:vZdpTSKs
>>841
LV70なれなかったら意味ないよなwww

872 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:03:17 ID:b7ja4B1o
LV70↑なって初めて俺TUEEEEE出来る昆虫だが
それまでは日影の虫
しかし70まで辿り着ける虫はほとんどいない
多くの昆虫は途中で諦める。ステの話題にムキになって食いつくのはこの幼虫達である。

873 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:22:24 ID:ewI3UsmA
DEやったことのない俺には何型だろうが強く見えるんだが、そんなに差があるの?
ここ見てると、INTwizと初期INTwizぐらい違うように思えるけどどうなん?

874 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:22:52 ID:Z/m0bPCc
>>867
後悔してないぞ?lv65+まであげるなら別だが。
52なればトメドメもなく〜っていうけど52 55 60 65では全く別物
いずれと言ってもlv65+からは更に別物だしな・・・

WIS型はむしろ52までのステじゃなくて55でwis完成、65+まで可能性のあるステ
CONは完成するのにlv65+(lv62+)が必要
一概にバインドと言っても味方にかける使い方もあるし
攻め時なら要所で細かくカンタマ入れるのが普通
イレースについては上で話が出まくってるので言うまでもなく。

>>868
そんな感じ、HOMRは固定で。HCも持っておくと結構便利かもしれない
lv52位まではBOSS食わないならいいけど食うならBDBとダークベルトも
持っておけば?という程度で普段の狩りで基本はBCのみでok
本当に満足な命中はもっとlvあったほうがいいけれども。
B-SDBはアンデッド狩場行くなら持っておく

875 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:30:18 ID:WOrufn8o
しかし現実は、戦争だとやっかいなキャラ(活躍してるキャラ?)は
CON型ばっかりなような。。。

876 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:37:33 ID:Vqlu9VjI
>>875
とりあえず一つ言うと、『CON型は廃人向けのステータス』ってこと。
更にもう一つ言うと、戦争で大きな活躍ができるのは廃人だけってこと。
オマケで言うと、WISは初期の頃ほとんどいなかったがCONはかなりいた。
つまりCON型の方がプレイ時間が長い=Lvが高い奴が多いってこと。

こんなものかな?

877 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:51:58 ID:W7qbkedw
>>875
それどこの鯖?
活躍はWISがほとんどで65CONWISなんかは痛くないから笑われてれる

878 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:09:21 ID:dL1.lXMY
65DEならどんな型だって、ナイトより遥かに痛いっての。
もう相手のACの意味が無い命中率だし・・・。

879 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:15:01 ID:YBKwZjHY
戦争での活躍=攻撃力の高さじゃない
戦争に限って言えばWIS型は放っておけば確かに痛いけど、2人で殴れば即飛び。
CON型は痛さで言えば劣るけど中々飛ばないから被害が広がる。
飛ばせないうちに後衛が狙われたり、敵の応援が入ってきたり。

このスレにLv65↑で戦争経験者がどれだけいるか疑問だけど
妄想でないならこんなこと言うまでもなく理解してますよね。

880 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:16:58 ID:Fh6XpHDo
>>877
そうだよねー
65+でSTR初期値だもん
先にDEX18にしてWIS24まで振ったら66
そこからやっとSTRに振れるとかorz
一体ステ振り完成するのいつなんだって話
我慢出来ずにWIS18あたりで止めてSTRに振り始めるやついるけど激しく糞なステ振りだな
だったら初期SDのがマシだろ

881 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:32:58 ID:WOrufn8o
>>877
いやw あんたがWIS型好きなのはわかったけど
その発言さすがに無理あるだろw
それか、どんだけ戦争参加してない人の会話だよw

65まで行ってる人ならCON型(もちろんWIS振ってる人ね)が
敵でいたらやっかいすぎるだろw
>>879も書いてるけど、戦争は飛ばないキャラが一番しんどい

882 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:33:06 ID:nHtbooIM
ステ差で火力が違う事なんて60台からないと思うぞ・・・SDでSTRorDEX特化ならわからんが
ほぼ武器性能と魔法便りだからな命中もLvあれば問題ないと思うし、虹変身相手は
そこまで叩いた事ないから分からんが。
俺は初期CONのDEX18からWIS振りで今64だけど火力的に常時フルエンチャすれば
遜色はないと思う
後はWISならMP総量に任せてPOT馬鹿積みするかCONでBOXにDIGまで撃たれたけど生きてた
わーな方かお好みで(´・ω・`)
日本語が変かもしれんがこんな感じだと思う

883 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:37:44 ID:kxLYSEpU
>>881
とばないだけでいいならナイトさまやれば?

884 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:51:10 ID:WOrufn8o
>>883
そういう問題ではないんだがな・・・

実際65同士のCONとWISで火力比べたら
DEの場合、確率魔法が多いのと武器の特性から
そこまで差がでないってことも含めて言ってるのよ

885 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 21:44:04 ID:mh5jnbW.
>>879
>WIS型は放っておけば確かに痛いけど、2人で殴れば即飛び。
>CON型は痛さで言えば劣るけど中々飛ばないから被害が広がる。
CON型の方が粘れるのは当たり前だが、WIS型が2人で即飛びというlことはない。
誇張しすぎ。

886 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 22:43:19 ID:tT8yprDA
NBの立場からするとwis型DEがPTいるとヒヤッとすることが多いな。これはWIZさんでも言えると思うけど。
戦争でもイミュないと突っ込まないし。

887 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 23:11:56 ID:CfDLm.Ng
WIS型即飛び=HP500が即飛ぶ
CON型とは150ぐらいしか差がないのに、WIS型は即飛びでCON型は耐えれるんですかそうですか

CON型はMR装備なのにWISより耐えれるんですかそうですか

888 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 23:26:08 ID:nSWVT/P.
>>887

WIS型でHP500とか、Lv70くらいですか?w

889 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 23:32:12 ID:aYn0Ku9o
>>888
シミュってみた
レベル65でWISが500ちょい欠けるくらい
CONだと680になった

両方素のhpで

890 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 23:36:28 ID:rjK6ZOR.
SBB+SB+その他でも装備してるんだろう
その場合だと物持てなくてごみだがなw

891 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 00:00:32 ID:s/zuwPzU
52だとWIS圧倒的だし、65比較なんじゃないのか

892 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 00:42:46 ID:Fp6MtpuI
イレースやヘリオチャームの影響で初期CONのWIS振りってなんか
中途半端なステに成り下がってない?
俺はこれからステ振っていこうとしてるCONDEなんだけど
STRに振ればTUEEEEEってんならSTRに振っていこうかと思ってるんだが
どうなんだろ。

893 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 00:51:38 ID:XVMG.u4Q
俺は65のWIS型だが、自力エンチャじゃAC80あるナイトさま相手の場合スカスカはずれた。
素はSTR20、DEX18。
戦争はしてないが、とりあえず
Lv65あれば相手のAC関係なく当たりまくる
って考えは無しにしたほうがいいと思う。
STR振れるメリットは、追加打撃よりも命中補正にあるんじゃないかと。
防具に金かけてない相手ならLv60くらいでじゅうぶん当たるんだが。

894 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:03:47 ID:ziAJGEjo
>>892
イレースといってもイレース→キャンセが主流になっていくと同時に
その対策としてイレース→EBというイレース消しも戦争クランは意識するようになってる。
だから戦争するならMRは上げられるだけ上げた方がいいと思うよ。
もちろんそこを敢えて放棄してSTRに振るのもアリだとは思うけど。
例えば+5のダメ差があったとして、やっぱりその差はでかいと思う。
50オーラの有り無しと同義になるのかな?

895 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:39:37 ID:s/zuwPzU
>>893
妄想乙

>>894
イレース→EBでイレース消しても、それやるとWIZが攻撃状態になってMP回復が25秒ぐらいになる
イレースELFはMP即回復するし、やればやるだけこっちが追い詰められていくと思うんだが。

>>892
今後一切戦争出ない、上層行かない ならそれでもいいと思うな。
WIS初期で戦争参加は格好の餌食、大精霊層もMR100+属性Rx2がデフォだから上層行くなら大人しくWIS振りオススメ

896 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 01:57:41 ID:uvvcUbiE
>>882
conwis65 str12(wis22dex18)
wis65 str20(wis24dex18)
コレ見て火力の差がないとか言えるの?
エンチャで更に差が広がるよ 常時DB SF可能なwis65のがはるかに痛い

897 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:21:40 ID:dg13dBgA
>>882
MPRの差が2しかないのにそんなに差が開くもんでもない。
戦争なら話は違うかもしれんが、狩りならMP量なんて関係
ないし。

差があるのは当たり前だけど、DEの場合はSTRの追加ダメ
よりも武器のダメが大きい、DBが武器ダメにしか掛からない、
なんかの理由でSTRの恩赦が少ないっていうこと。

エンチャで差が開くっても結局BS分だけだし。

898 897 :2006/09/14(木) 02:25:21 ID:dg13dBgA
>>882

>>896のミスですorz

899 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:31:47 ID:GLh8ikbg
>>893
スカスカ外れたって言うのは、具体的にどれくらい外れたんだ?
↓では8割は当たるだろうという考察をしてるな。
使用武器は+8DnCみたいだけどな。
ttp://blog.livedoor.jp/everlast001/archives/2006-07.html

まぁ、STRのメリットが命中補正というのは同意。

900 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:38:21 ID:ziAJGEjo
>>895
イレース消しはなにもWIZだけがするわけじゃない。
むしろメインで担当するべきはエルフ。
もちろん前衛・WIZも意識して味方の被EMが見えたら極力EB撃つようにする。
クラン全体にこの意識が浸透すればイレースは怖くなくなる。

901 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 02:52:43 ID:b7tNoHZU
>>900
>前衛・WIZも意識して味方の被EMが見えたら極力EB撃つようにする。
んなことする間もなくキャンセ来るからw
いちいちキャンセさせない様に気を配るとか、極一部の看板DE位にしか出来ネーよ。
他クラスだってやる事だらけなんだから。
キャンセ回避まで人任せ前提とか自己厨なこといってんじゃねーよ

だからDEは(ry っていわれるんだよ。

902 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:08:57 ID:ziAJGEjo
>>901
もちろん全クラスやることは多いし、実践するのが容易でないこともわかってるけど
それでもその中でEM消しという意識を全員が持ち続けることが重要。
まぁ「おれはEBしないけどお前らはおれのEM消せよ」なんて考えなら
自己中と言われても仕方ないね。

903 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:12:31 ID:ziAJGEjo
連投ごめんね。
>極一部の看板DE位にしか出来ネーよ。
この考えこそが人任せ前提の自己厨なんだと思うけど。

904 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:22:10 ID:b7tNoHZU
>>903
意味わかってなさそうってか書き方も悪かったが

1人2人の看板DEがかけられたイレースだけならフォローしてやれるかもしれないが
他クラス含めて、DE全員のイレースまで気を配るのは無理

って意味だからな。念の為。

どうしてもEV欲しいならイレース喰らったら『EV』とか白茶でもすれば?w
キャンセ一杯飛んでくるからwww

905 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:28:50 ID:S3G8VOcc
あぁごめん意味わかってなかった。了解。
で、一部のPCだけがEB担当というならフォローしきれないのは当たり前。
だからこそクラン全体の意識と書いた。

906 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:28:54 ID:dg13dBgA
それは戦争の場所にもよるんじゃないの?
アデンみたいな乱戦になりやすいとこならたしかに完璧にフォローするのは
無理だと思うけど、門戦、橋戦なんかだと後ろのやつが詰めてるやつに
EVうつぐらいのことはできるんじゃないかなーと。

907 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:51:10 ID:rfSkEFTA
実際実戦ではトッサにEBを飛ばすなんて
大手クランですらほとんど出来てない現実。
遅れれば味方にダメージ与えるだけだし
弓タゲ受けてればトドメを差しかねない状況で
躊躇なく撃てる方がおかしい。
本当に戦争経験者が語ってるか疑問。

908 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:51:44 ID:Ky6bF3wQ
>>896
wis振りのcon型なら常時DB SF可能だな。
その場合wis型STR振りの命中補正と追加ダメを取るかcon型のHPと積載を取るかだな。
普通は後者を選ぶよ。LV65+なら経験ロストが一番痛いからな。
あと戦争だとフルエンチャ+プリ魔法で攻撃が当たらないなんてことはないな。

909 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 03:54:14 ID:Ky6bF3wQ
str振りだと素の積載はwis型のが上になるのか。

910 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 05:29:11 ID:1cIczVkw
>>909
シミュで65の時点で見てみると、WIS22止めだと一緒だった
WIS型が先に23までやってると、65の時点ではちょっと
積載量減るみたい

まあ、WIS23まで上げるとなると
どっちにしろWIS値と積載はLv66で同じになるみたいだ

911 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 05:42:14 ID:ZlslurlU
DEの死に上げって苦労にみあう効果得られますか?

912 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 06:18:43 ID:uvvcUbiE
>>911
レイジェスさんに聞いてみて

913 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 06:35:36 ID:.YW9j2Sk
エバーラストってまだリネやってんのか

914 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 06:40:16 ID:S3G8VOcc
>>907
>大手クランですらほとんど出来てない現実。
それはわかってる。現状出来ている出来ていないが問題じゃなくて
やろうとする意識を持つことが大事だって何度も書いてるんだけど。
もちろん他にもしなきゃならないことは沢山あるし
EM消しだけに固執しろって言ってるわけじゃないよ。

1、2発のEBがトドメになるような状況ならEBがなかったとしても
死亡の可能性は高いと思う…がそれ以上の数となると言われてることも納得。
あんまり皆が皆習熟しすぎるのもそれはそれで問題ありってことか。
キャンセに弱いDEにとってEM消しは有効だしスレ違いではないかなと思ってたけど
ちと熱くなりすぎたんでこのへんで止めときます。失礼しました。

915 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:35:34 ID:KBZ94Wxw
>>888
lv60でSB装備で500いくよ
ほぼADSPかかってる状態が多いからもっと多いかな

>>895
イレース消しヒント:エルフ
というかlv65でも命中MAXはいかないから
命中少しでも高い方が一撃がでかい場合は有効なので妄想とも言い切れない
戦争の場合はエンチャかかってる事が多いからあれだけどな・・・
エンチャ掛けきっちりしてない所なら有効だろうな

>>906
乱戦やタワー戦等なりやすい所ならそもそもイレキャンを食らいにくい

>>907
弓タゲ受けててEBが原因でENDとか有り得ない
そんなきつかったらその前に飛ぶぞ
そもそも弓タゲ受けててイレースDIGの方が遥かに怖い
後は既出、意識の問題等等

>>908
最大MP量の関係で魔法使用の自由度はWISの方が上
まあキャンセ受ける頻度と好みの問題ではある

>>911
WIS振りが必要な今死に上げは超神用ステになった

916 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:38:14 ID:tMiBKaxE
>>911
やらないよりやった方が強いだろうね
うちの鯖に居る死にあげDEはLv70↑何だけどアドスピとか貰ってHP1300以上ある
4桁とかテロワロス

917 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:44:00 ID:a5JqmFmw
【クラス】wiz
【レベル】38
【リネ暦】3ヶ月
【総資産】630M
【特筆事項】特になし

918 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:23:53 ID:954R.rWU
>>917
ぷっw

919 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:11:22 ID:xXNb5foY
http://server7.s151.xrea.com/news/kr/tsNotice_57.shtml
ダークエルフクラス追加公知 (Test PVP)
これってどういうこと?

920 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:16:12 ID:Pds.jKd2
そのままダークえるふというクラスが追加される

921 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:40:24 ID:N2Sb9RYU
>>919
多分、テストサーバーだから
サーバーを初期化して再スタートする時に
ダークエルフを選べないようになってるんじゃないかな
で、ある程度期間経てばダークエルフが選べるようになると。
本番もダークエルフはあとから追加されたから
本番の環境に近い状態でテストする為にそうしてるんじゃないかな

922 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 13:13:09 ID:0KdjsldM
はじめからDEがあるとナイト選ぶ人がいないから困るんだろ

923 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 14:59:12 ID:Xxt.1nmc
そのテスト鯖はプリ、ナイト、エルフしか居ない状態を実験的に作った。
WIZはまだ居ないのかな。

924 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:21:22 ID:KQ9UpBr6
そもそも弓タゲ弓タゲってさ、弓痛くないだろ
どんだけ豆腐なんだよ

925 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:43:50 ID:1cIczVkw
>>924
一回ちゃんとした戦争参加してタゲ指定されてから
出直して来て下さい。

926 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 15:54:26 ID:uDdqYFd6
>>899
ドア前で数回やりあっただけで、
あまり正確なところはわからなくて申し訳ないが、
6割強しか当たってなかったんじゃないかな。
あと、そのサイトで8割って言ってるのはLv80の場合。
その管理人は確かLv=最低命中率とかそんな考えだろ。
俺も大体それに近い考えを持ってる。
だが、そのサイトは一般人が参考にするにはかなり微妙だと思う。
例えば、ACが意味無いってのも、防具OE4周程度揃ってから先の話で、
Lv70くらいの相手の攻撃を
最低命中(約7割?)に出来ればそれ以上は意味が無いってことであって、
OE3周も揃ってない奴じゃ、
Lv65程度の相手からでも最大命中(95%)くらうことになる。
これを最低命中(約6割強?)に引き下げるためのACは必要で、重要。
ってことで逆に言えば、そのACを備えてさえいれば、
相手がLv65DEだろうが95%から65%程度まで引き下げれるってこと。
ACいくつ位で引き下げることが出来るかは攻撃側の命中性能次第。
ってことは逆の立場、攻撃側からしてみれば、少しでも命中率上げておけば
ちょっと強いACの奴まで最大命中出せるようになる。
相手のACがいくつかなんてわからない戦争じゃ、
これは重要なことだろう、と思ったんだ。
長々と、読むのだるいだろうな、すまん。
一応、妄想じゃねえよヽ(`Д´)ノウワァァンと言っておく。

927 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:00:59 ID:b7tNoHZU

あ、
6割
あと、
その



まで読んだ

928 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:06:20 ID:uDdqYFd6
補足。。
痛いDEよりもやたら粘るDEのほうが被害が広がるってのは同意。
そしてその一定のACに達してしまった場合、耐えるために備えるべきものはHPしかない
(MRはどのみちWISは同じになるので省略)。
戦争したくて、Lv65前後まで上げられるならCONの方が無難だと思う。
狩りでは今のHP(普段はMR100で580ちょい)に不満はあまり無いが
(とはいえもっとHPがあればなあっていう局面がないわけじゃない。
けどSTRあるし良いやって思える)、
正直に言えば戦争に出るのは怖い。

未経験者が語ってすまない

929 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:07:32 ID:uDdqYFd6
>>927
せっかくだし読んでよorz
結構頑張って書いた

930 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:28:32 ID:xEyTp3Ks
ぶっちゃけさ、俺LV55のSD型DEとLV68のCON型DEいるのよ。
ここまでいっちゃうと身内にはちょい特定されそうだけど。
SDDEがHP無過ぎて、CONDEの強さにひかれて作ったわけだけど。
CONDEのすげーところは門攻めしてイミュきれたりかかってなくても
それなりに耐えられるところ。
イレキャンきても余裕もって変身エンチャ出来るし。
まあ、ほぼイレキャンも来る事もないけど。
安定感がまるで違うよ。
それと、火力は狩りではほぼ変わらんよ。
SDの方は今はほぼボス狩り専用になってる。

931 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 16:44:13 ID:a5JqmFmw
>>930
人生を大切にね^^

932


933 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 17:00:52 ID:xEyTp3Ks
>>931
サンキュウ。
まあでも、今もそうだけど俺人材派遣会社の人事労務担当だから、面接やら
問題起きない限り社内で暇だからその間にリネやってるから平気なんだわ。
叔父の会社だから首になることもねーし。

934 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 17:03:52 ID:TBku9tD2
>>932
質問の内容がスレ違い
ここはDEの花園です。
汗臭いナイト様はおかえりください。

935 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 17:06:50 ID:ZlslurlU
出まくってる、DEにはいらない、重い、ACがへぼい、現状高い。
今までナイトにはなかった高いHPRは得られるんだろうけどそのメリットと↑のデメリット比べると
値下がってくしかないと思うが。

936 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 17:19:38 ID:v.hCcGMo
>>933
なんか1年前くらいにみたことのあるカキコだな
RMTもしてるヤツか?

937 932 :2006/09/14(木) 17:35:28 ID:egiC6DZg
そうか安く売ってくれるんだね
ありがとう

938 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 17:46:05 ID:5neLD9tU
>>896
亀だけどSTR8差でダメージ差は・・・4くらいか?大体だが
WIS振りで青飲めば常時DBSF含むフルエンチャは全ステータスができるわけで
極論だけど運しだいでDnDBとか持てば100↑とかのダメ叩きだせるDEがたかが4ダメ
に左右されると思うかい?まあ4ダメでも火力を取る人はいるだろうけど
火力差がどうとか言うほど差はでないと思うんだよ
ダブルヒット、BSの発動率、DBの発動率の方が重要なわけで
殴り合えば分かるけど大体運差で勝ったり負けたりだよ

939 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:02:23 ID:KmhMKi.o
>>938
攻撃成功と言う言葉を知ってるかい?
どんな大砲も当たらないなら恐くはないんですよw
命中率1や2で生死を分ける敵がいる
8も違えば命中4違う
ナイトに負ける糞DEはバランスかWIS振りステなのを忘れずに
狩場じゃCONも同じ扱いだ

940 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:05:15 ID:uWWr0Tnw
938みたいのがよく居るけどさ
そう思うなら今使ってる武器の強化数を-4に下げて狩りしてみなよ。

ステ振りに関しては対人するならwis23、狩りのみだとしても15は欲しい所ってのは散々結論出てるし
wis振り後にstr以外を伸ばしても利が薄いってのも結論出てる。

941 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:07:04 ID:Cyge5ZuI
↑-4下げてね。一応

942 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:17:52 ID:2JY1StHA
>>938
9BCと7DnCの平均差が3.6ぐらいなのに、
4を体感で変わらないってよっぽどの鈍感だな・・・

943 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:45:07 ID:5neLD9tU
よーしパパ必死にレスしちゃうぞー
>>939
命中そこまでいる敵っているんかな?やっぱ対人?そこまで格上とタイマン
した事がないからわからないんだけど狩場でってのは言いすぎじゃね?
ステ振り効果が出るようなレベルで命中がお話にならないって事はないと思うんだが
>>940
武器の強化数とSTRだと全然違うと思うけど。DBとかダブルヒットでね

まあステなんて飾りですなレベルまで上げれば評価なんて気にならなくなると
思うよ(´・ω・`)結局好みだ

944 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 18:56:25 ID:TBku9tD2
ステのダメージ4と武器のダメージ4を同列に考えてるやつが多くてポカーン(゜Д゜)

945 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:13:20 ID:0QEpO6hQ
お前らバーサクかけてもらっても差がわからないとかないよな?

946 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:19:10 ID:j9uj.mAI
>>945
馬鹿にするなよ!11
被ダメが増えるじゃないか!!1

947 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:21:54 ID:v.hCcGMo
俺はバーサクの魂が抜かれてる感じが嫌だ

948 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:42:04 ID:dg13dBgA
>>945
DBかけてない時は体感で変わる。
ただDBかけてる時は、そこまで体感かわらんような・・・

ボスとか巨人の墓とかHP多い敵じゃなくて、普通のモンス
狩る時の話。FIとか40fとか30fとか。

949 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:53:58 ID:Chbqqthg
>>943
命中ないDEはナイトバルドに当たらない
サキュバスにも当たらない
BKも微妙な感じだ
巨人の墓も当たらない

初期はCONとWISで追加はWISに振った
PTじゃナイトにタゲが変わるし惨めなもんだぜ
+8BCが悪いのか!

950 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 20:04:40 ID:yJt5C.tQ
>>949
お前それLVいくつだよ・・・。

951 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 20:13:04 ID:S3G8VOcc
>>949
WIS型55までWIS振りのDEだけど、55くらいでは
8BCだとサキュ相手にけっこうスカってた感があるなぁ。

952 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 21:55:20 ID:IwW2YPiw
サキュはLv65でも当たってない(ように見える)
だからスカってた感があってもおかしくはない。

953 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 22:07:35 ID:pkCod09Y
DEさんと公募でペア組む事が結構あるWIZなんですが
55↑の人と組む事が多々ありまして、まだ50にもなってないWIZでいいのかなーなんて思ってしまいます
一応MPRは青P抜きで33(青pありで41)あるので、休憩はまったくいりませんが・・・
くっついてってヒールするだけですが

前衛さん的に、まあ要求は満たしているんでしょうかね?

954 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 22:08:35 ID:pkCod09Y
追記。良く行く場所はTOIの24Fか4Fです

955 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 22:30:08 ID:j4NCyUFE
>>953
休憩まったくいらないなら十分だと思います。

956 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 23:42:23 ID:tJT2VSd6
>>953

最高にイイです。
基本、SOMとか使う阿呆はNG
ヒールONLYでOK。
しかも、MPR41あれば、十分です。

957 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 23:50:40 ID:qYB251WU
>>956←こいつ何様なん?

958 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:01:36 ID:uAK3r5is
DE様

959 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:09:18 ID:f/p9QIZg
全角英数厨はほんとロクなのがいないな

960 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 00:50:09 ID:3STquSwM
>>956=一本道

961 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 01:13:35 ID:QI9C.V4s
=スルー

962 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 01:43:08 ID:vM9yV4P2
>>953
24も4も比較的楽〜な狩場だからそんな気にしなくていい
休憩いらないなら十分過ぎる
むしろlv差で吸ってるこっちが悪く思える位

>>956
どう見ても一本道です、本当にありがとうございました。

963 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 02:42:36 ID:dBo7t54U
ヒールオンリーWIZとのペアは立ち位置気にしなくていいから楽は楽なんだけど
殴りWIZとのペアでうまくWIZの立ち位置を空ける狩り方のほうがおもしろいよね。
たまに回り込んだ後のFAが遅れてWIZさん白くさせちゃったりしますが(ノ∀`)

964 949 :2006/09/15(金) 07:58:59 ID:HHa/.Y9A
8BCでサキュ叩くと実際なかなか死なないよ
頭に来たからBCをBDBとアデナに変えてもらってベルト買ったよ
当たるようになったから結果的に強くなったと思うから命中は必要だと思ったんだ
LVによる命中UPは知れてるからね
WIS、CONなのに打撃だけ上げるのはどうかなと思う

965 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:10:08 ID:eoT1zhYM
>>964
ようするにベルトでひっぱたいてるのか?ビシッ!

966 964 :2006/09/15(金) 08:16:15 ID:TjVPDO8U
サキュ相手なら叩くより叩かれたい気持ちが抑えられない(・o・)

DEX+3いいよぉ

967 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:32:56 ID:f/p9QIZg
>LVによる命中UPは知れてるからね
ダークベルトDEX+3
Lv2上げれば同じ分の命中上がるが。

968 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:43:39 ID:4UR/1uMc
71↑行くんならそんなベルトよりオーガにしてPOTとか持ってけよ…。
BCじゃ当たんないからBDBにするっていうのはいいと思うけどね。
BDBに変えても当たらないぐらい命中悪いなら悪いこと言わないから
おとなしく、あと2、3LV上げてから行け。
DEX+3のベルトまで装備しなきゃ当たらないぐらいの前衛なんて、はっきり言って足手纏いだから。

969 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 08:59:01 ID:sJsetxaU
俺LV68だけど、龍でも余裕で当たるけどな。
70ちかくなればダークベルトなんか必要ないよ。
まあ、エピ5になってからの龍はイミュもらってても
1キル攻撃あるから最近は殴ってないけどさ。

970 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 09:37:29 ID:mTbq87I2
アク鯖の「Nanotan」はRMT(買い側)チート2PCマクロリネサポ使ってるデブキモヒキヲタニート池沼精神病ガイジ患者です。

971 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:32:09 ID:EbOvOTho
>>967
攻撃成功ははLV3ごとに1ですよ

972 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:42:34 ID:ACUHCR2A
lv50+のDEで71F↑のSQ階層
ステにもよるけど、8BCならBW DEX STR バサク掛けてもらえば当たるっしょ?
95%目指すなら大人しくlv上げるべきだけど、5人以上のクラハンで行くなら80%もあれば十分だぜ

973 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 10:45:38 ID:LaKnyzw.
>>971
レベル1ごとに+1
レベル3ごとにさらに+1

974 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:05:18 ID:eXLkGZQM
>>971
装備やステータスが同条件の場合

Lv48ダークエルフのダークサキュバスクイーンに対する攻撃命中率が45%だった場合
Lv52ダークエルフのダークサキュバスクイーンに対する攻撃命中率は95%になる

この仕組み、わかってましたか?

975 971 :2006/09/15(金) 12:53:27 ID:P1UNao/M
CON、WISに散らしてるけどSTRは14です
俺とナイト様とWIZで71Fに行った話なんだけど
俺はLV51で+8BC ナイト様はLV52でSTR振り、カトラス+9
BK叩いても確実にナイト様にタゲ変わります
LV52になって71Fに行った時ちょうどSTRとDEXなどのエンチャが切れてMPがなかった見たいでナイトにSTRをかけて頂きました
火戦士が2つとサキュが出てナイト様が一人で火戦士2つを相手していたので俺はサキュを叩きにいきました
しかし一分以上叩いても死にません‥みかねたナイト様が火戦士を倒したあとにサキュを処理して頂きました
その後ナイトバルドに遭遇して他PTと組み直して倒すことになりました
しかしナイト様がお前は雑魚とりを頼むと指示を出されたので討伐の補助にまわりました
DEとしてやっていく自信がなくなり悩む毎日を送っていました
ある日大空洞に行った時に友達のWIS上げ52DEさんに会い一緒にPTを組みました
巨人を叩くと相変わらず当たりが悪いなと思いながら狩りをすると驚いた事に友達は攻撃がスバズバ当たるのです!
悩んだ俺は何故そんなに攻撃が当たるの?と聞きました
友達は他の人には内緒だよと秘密を教えてくれました
実はBCが人気だけど当たらないと結局弱いのと同じなんだよ BDBに交換すればアデナもついてくるし余裕があればベルトを揃えるんだと‥
でも打撃が弱くなるだけじゃあと俺は半信半疑だったのですが他には方法がないので購入を決意しました
すると71FでFA取ったBKがナイト様にタゲが変わりませんでした 続けてナイト様からタゲ奪取も成功!
ナイト様からは強くなったんじゃないかと驚かれましたが自分が1番驚きました
今ではクラハンのアタッカー役も任されるようになり さすがDEだなと血盟員からも頼りにされるようになりました
最近ではクランのWIZでアイドル的存在のアノ娘からペアいこーよ♪と誘われる幸せな日々を送っています
ありがとうBDB、ありがとうダークベルト

976 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:06:41 ID:njLswcMk
>>975
ワロスww

977 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:10:29 ID:vM9yV4P2
>>975
不覚にもワロタ

978 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:11:04 ID:o5ZsnuP.
>971
なんか雑誌の裏に載ってる、いんちき水晶売りの体験談みたいで
笑えた。

979 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:11:05 ID:P34Lgqu6
>>975をみてBDBとDB(ダークベルト)を買ったけど「言ってたより効果ないじゃないか!」って訴えたくなるTVショッピングだな

980 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:16:58 ID:0bMypUt.
>>975
宝くじが当たるネックレスを想像してワラタ

>>974
装備、ステータスが同条件じゃ50%も変わらなくない?
Lv48ダークエルフのダークサキュバスクイーンに対する攻撃命中率が45%だった場合
Lv52ダークエルフのダークサキュバスクイーンに対する攻撃命中率は70%になる
こんなものかと。51.52のステボーナスを振ってあるならステータスが同条件とはいえないよね?

981 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:27:08 ID:ixT21aF6
>>974
その仕組みは分からない。
詳しく説明してくれ。

980の仕組みは説明無しでも分かる。

982 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 13:29:41 ID:eXLkGZQM
980>>
正解

974>>
アホ

983 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 15:16:37 ID:jc6lIOzk
ダークベルト買うのなら、DEXスク持ち歩けばよくない?
DEX貰ってて、当たらないのなら別だが。

984 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 17:18:11 ID:nUK3YUCk
>>983
萎えたわカス

985 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 18:48:10 ID:UWmdGViY
>>975
DEスレで久しぶりに笑わせてもろた。
長文読んだ甲斐があったよwww

986 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 20:14:18 ID:EMhZpGAI
>>975
おまえの才覚に脱帽w

987 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 01:04:11 ID:iLCGYoQA
>Lv48ダークエルフのダークサキュバスクイーンに対する攻撃命中率が45%だった場合
>Lv52ダークエルフのダークサキュバスクイーンに対する攻撃命中率は70%になる

48にDEXかけても素の52より当たってないことと矛盾

988 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:02:03 ID:JBjnj.aI
新スレ誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1158339641/
【昆虫、ガンダム】ダークエルフを語るスレ16【バーボン】

989 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:17:24 ID:nCGvd.xI
一生懸命考えてニヤニヤしてるんだろうがなんか引く

990 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 02:53:26 ID:rMBO.BVk
>>987
DEXが+2されるごとに命中が+1される
つまりPE:DEXをかけると命中は+2〜+3される
命中+1は+5%と同義というのが定説

なんか勘違いしてるんじゃないかと思って説明してみる

991 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 04:16:34 ID:FzATU/h6
DEXsc持ち歩かないゴミ前衛ってDEばっかだな

992 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:12:05 ID:ajxX2s5w
>>991
当たらないCONナイト様には必修ですよねw

993 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:12:44 ID:KF5qmFYU
>>992
必修ってw
何習うんだよw


「必須」ね^^
ばかだなおまえw

994 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:45:16 ID:qJaIZCQA
ないともくろみみながもどっちもばかなんだからけんかはよそうぜ
おれたちなかよし、みんなともだち

995 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:59:39 ID:32OTJXYI
密かにうめ

996 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:01:57 ID:32OTJXYI
ω・`)<996

997 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:03:08 ID:32OTJXYI
>>992>>993の言う通り

998 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:04:16 ID:32OTJXYI
998

999 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:05:19 ID:32OTJXYI
999だよね

1000 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:05:27 ID:17euuk0.
999




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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