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【WIZ】LV49集まれLV50への道程2【限定】

1 厨wiz :2006/07/24(月) 18:56:07 ID:CkU1nY0E
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1147395892/
なぜかlv49のwizard達が傲慢上層をよくご存知なスレッドとなっております。
ご利用は計画的にどうぞ

2 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:22:50 ID:3ZHl0ec.
先生!自己破産しそうです・・・

3 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:47:14 ID:Ni06whnY
クソスレ立てるな!ヴォケが!

4 シリウスLV49WIZ :2006/07/24(月) 19:49:01 ID:65JlWRO2
幸せの種(飲むとレベルが1つあがる)とか、幸せの靴(歩くだけで経験値ゲット)
が欲しい今日この頃、、、

5 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:03:15 ID:aM61ua..
49〜50WIZは31F階段付近T−Uするより、MLC7FでCOC、V−T織り交ぜて殴ってれば0.4出る。
INTアミュ、INT T−S、INT型でINT21あろうが所詮LV49では31F、がんばっても0.5がいいところ。
安定感を取るのならMLCのがいいと思うが、まぁ、空いてる方を選んでくれ。
SOM無し鯖なら31Fに行ってくれ。グールはヒールでタゲ引き付けつつ、サモンで引く・・・と俺はやっていた。
弓持ってサモン狩りもそれなりに良いが、囲まれると弓が撃てずサモンにタゲが行き、どうしようもなくなる。
最近ではグール放置ぐらいでは怒る奴が減ったらしいので放置がベスト。大人しくh、と出せば好印象。

赤字覚悟で51階段付近で狩ってもいいが、せいぜい0.5〜0,6弱。
その代わりH−Wではバサコそるじゃにリスク高い&篭れないのでお勧めはしない。49は死なないことが一番だと思う。
同じ狩場ばかりじゃ飽きるだろうからSLS握り締めてDVCも混ぜてもいいと思う。
ベストは前衛とペアで40FかFI。俺は単騎だと飽きるタイプだったのでペアが多かった。
ミノ場が夢があって面白いと思うが、尻ならあす。ちゃに気をつけてくれ。以上

6 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:59:36 ID:jHkZ2lag
なんかネタギレだな・・・
だれか釣りレス書けよ

7 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 23:11:31 ID:5ZQk79KY
INTWIS型はゴミ
スキル以前にゴミ
育ててるやつもゴミ
スキル自慢は特にゴミ

8 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 23:40:08 ID:o7l1y92Y
俺CON,STRもINT,WISもCON,INTもバランス型もSTR20もCHAも全部ある程度LV
上げたが、非CONだから上手いとかCONだから下手とか全然関係ないと思う。
どのみちWIZは紙だから。特にMR100↓で神殿とか41↑とか行ったらどっちも
即死に近いしね。全て長所もあるし短所もある。INT、WIS型な狩り方、狩場と
CON、INT型な狩り方、狩場は違うってだけ。

ま、最終的に落ち着いたのはやっぱCON,INTだけどね。

9 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 00:59:07 ID:RDgnWleA
INTやWISや他のステが幾ら高くても死ぬ時は死ぬ、
たとえスキルがあってもね、
CONが高ければヘタクソでも死ぬ確率は減る、それが全て。
CON型がゲームをプレイする上で有利なのは揺ぎ無い事実、
でも良いんじゃないか?皆同じステじゃつまんねーもん。

10 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 07:25:30 ID:bTj1PAEw
LV49の31Fで0.5もでるか?

8割以上移動だと思うから魔法打ってる時と合わせて大体
32秒に1回MP回復だろ?

LV49でARを望むのは難しいから
一般的なCONINTでMPR31ってとこだ。

計算が楽になるからMPR32としておこうや。

つまり1時間で3600MP =TU200回

50%近く決まっても0.4%にしかならないのだが・・・

11 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:20:05 ID:65NR/Y0o
>>10
休憩を忘れてるよ

12 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:30:43 ID:yofFKrWo
バフォ+HWできないのに31F行くメリットはない。
前衛様とペアするか、ハイネ地上やPICなどで範囲狩りしてた方が安全だ。
アデナ・ドロップ収入の点から見てもな。
31Fは0.7%↑だせるようになってやっと行く意味があると思うが・・・。

13 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 12:36:21 ID:c5RkynvU
0.4くらいしかでないけどあんなに楽な狩場はないから
殴りとかめんどくさいし、チャットがてら気楽に行けるからいい

14 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:19:10 ID:MOoCadWg
>>13
慣れればどこだって同じだよ。俺は象牙8Fでそんな感じだし、ウチのクランの
奴はMLCでそんな感じみたい。俺が31F層行ったらたぶんチャットなんてしてら
れないw

15 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:20:45 ID:iA4Q66qo
ギランC4Fって今ってどうなんでしょうか?
昔MLCやsktcほどでなくてもそこそこの狩場みたいに書かれてたのみたんですが
試しにいってみたらDEが強いしかも何匹もでてくるし、トルネドでサモン巻き込みまくって
飛びまくる、SOMもってVTじゃ回復が全然追いつかない状態
今だとやっぱ狩場としては駄目なんでしょうか?

16 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:29:33 ID:jXI9T9zM
狩場にて、何処へ行っても、雑魚は雑魚

みつを

17 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:39:41 ID:dVzE9wkE
今は知らないけど昔は単騎でSOMとSOF(MB)持ち替え
サモンなんか出さない

18 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:53:33 ID:nhHC9nj6
>>15
複数のDEに魔法撃たれる状態になったら素直にランテレしろとしか言い様がない。

今はバーサーカーあるからサモンどころかSOFなくても大して問題無いよ。
いい数字が出るかどうかはSOMで最後まで吸うか、攻撃魔法で早く片付ける時か、飛ぶかの判断力次第。
難点は狭いって事と経験値の割りに収入が今ひとつな事?魔石とルビーが出なくなったのがものすごく痛い。
人気狩り場で人あたりした後に行くといい感じ。

19 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:40:18 ID:d4ZWoB/Y
まだスキルネタに戻そうとしてる奴がいるが・・・自分が非CONだったらどうなのか、仮想でいいから試してくれ。色々不満があるんだろうけどさ。

>>10
よくて0,5だからさ。あくまで運がいい場合だよ。あくまで目安として書いただけ、俺が当時どうだったかを書いた。回線等の問題もあるだろうし、個人差もあると思う。ARなしでやってたが、代わりに青P常時飲んでたし、マナドレ決めてればそんなもんだと思う。
ただ、効率で言うと31FもMLCもそんなに変わらなかったってのが結論。一つの狩場ばかりだと飽きるので単騎でやる人はこの二つを交互に行くといいんじゃね?8SOM、9SOMあればわからんが、MLCで0,4出すのはフル稼働でやらないとキツイ。MLC長時間は非常に疲れると思う。
どこでやるにしても、今の仕様だとランテレ狩りはMP無駄に使うので、沸きやすくて空いてる場所を確保、隣の画面にずれてまた戻って沸かす、で一箇所でやるといいと思う。人が来たらトラブらないように他の場所へ動こう。

20 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:44:36 ID:gnyiSrjg
>>18
魔石は出ないけどルビーは出ますよ。
以前の様に複数個は出なくなってるけど。

自分もWizでGC4F行ってみた事あるけど、DE近接で複数出易くてとてもじゃないけど
まともに狩り出来なかったorz
今だったらMLCやSKTC4Fの方がWizなら安心して単騎出来るからそっちの方が篭るのには良いでしょう。
GC4Fは空いてるのでエルフで剣持ってなら良く篭ってる。
0.4〜0.5/hは安定して出るし、まったりやりたい時に重宝してます。

21 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 16:58:01 ID:9j2by/YE
確かにGC4FよりSKTC4のが安全だし、長く籠もれるな。

22 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 17:41:51 ID:JcC56pzM
支那天国だけどね>SKTC4

23 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:30:44 ID:bTj1PAEw
凄く参考になったthx

俺はエルモアで頑張ってたまにその2つに行く事にするよ。
一瞬で狩場復帰できるし切断しても死なず0.35〜0.4出るのは魅力

24 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:38:33 ID:c5RkynvU
切断したらメディテでもしてない限り死ぬよ
タゲられてなければだけど

25 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 22:51:20 ID:a7FTzfwE
ランテレ狩場だしな('A`)

26 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 00:14:13 ID:4CxzKAcE
somありならバフォ変身できるようになることでMLCでの効率も0.4を超えられるようになるよ。
49->50が一番ツライ時期だから頑張れ。

27 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 10:50:55 ID:aNTM33JM
>>23
あなたが一番正しいかもしれない。そうか、今は中華が減ってエルモアも選択肢に入るんだね。
今の状態がどうなのかわからないので、はっきりしたことはいえないけど、
DROP、EXP効率、死亡率トータルで見てエルモアはかなり良い気がする。
SLS、SOC、SOMの持ち替えでWIZ以外にはT−U。
グールやゾンビいるからMP確保も楽だし、それなりに色々できてマンネリにも陥りにくそう。
そういえば、中華で狩れなくなる前は、俺もけっこうエルモア行ってた。

あと、当時はGC2Fで狩るのも自分的にブームだった。
雷管からDAIもけっこう期待できて、EXPもそれなりにうまくて、何より空いてたから数こなせて飽きなかった。
今は人増えてるとかいう話も聞いたけど、空いてるようならGC2Fもいいと思うよ。49最大の敵、死亡&単調に負けず頑張って。

28 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:35:14 ID:Z0k72oRM
さがりすぎ

29 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 17:23:37 ID:aqeKJAz6
>>28
ageるなヴォケ!
今50にもなってないWIZは引退かDEに転向って結論でただろうが
こんなクソスレもういらねーんだよ

30 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 17:34:19 ID:qrqifS1c
結論は出てないし50になってないWIZでも全然生き残れると思っている。
ただこのスレはいらないよな

31 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:30:11 ID:C4Fz4GXk
結論出しちゃうと、WIZを50にすることだけが目的なら、ほとんどの人は前衛とペアが一番速い。
ペア相手がいないときは今までに議論されたことを参考にすればいいと思う。
sage

32 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 20:09:43 ID:JIpcVWAA
WIZはもともと後衛なんだし、
50↓は傲慢でのTU狩りを始め、その他単騎も効率悪い。
50↓のWIZで「51Fで1時間で1%いった」なんて言ってるやついるけどあれ嘘だから。
固定相手探してペアが一番。

33 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 05:57:08 ID:xSxARhm6
と、自己厨すぎて相手にされてない前衛がのたまってます

34 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 06:36:18 ID:SrDuvYmU
俺Int27だが、51fは深夜の空いてる時間で1h1%前後だな。
Lv50程度じゃTUバサク掛かりまくって余計効率悪そうだし0.5%いけば良いほうだと予想。
まぁ、予想だからもっと出るかもしれんがな。

35 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:51:17 ID:wFt4f9iA
ときどきBE変身で、51アミュ買ってまで来てる馬鹿がいるけど、頼むからやめれ
いつ飛ばれるか分からんから、実に迷惑だ

36 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:03:13 ID:Foz1xMPM
Lv49でそんな財力は無いだろ。
実はINTmaxなBEとかじゃないか?

37 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:11:43 ID:wFt4f9iA
>>36
RMTだろ
だって、魔法陣の上に来て飛んでたぜ?
しかもそいつ、階段周りで白く光りながら狩りしてたし・・・

38 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:17:26 ID:0j0cEIfs
>>37
昔アミュ使う位置で傲慢SC使うとSCが減らないバグがあった。
きっとそのつもりで魔方陣上でSCを使ってるんだ。


・・と、冗談はいおておいて、それ鯖どこ?
俺の鯖でも同じようなことしてるやつがいるんだが。

39 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:25:03 ID:rxIMxxLQ
BEだとバーサクソルジャーを振り切れないと思うんだけどね。
来る意味なし。

40 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:22:40 ID:D5VsN8BA
あいつらは(おまえら)階段で振り切ってますから
51Fの中央階段で押し付けて52Fの左上の階段でまたTU
その繰り返し

41 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:26:16 ID:wFt4f9iA
>>38
シリ鯖だよ

42 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 15:27:03 ID:GHOOlIc2
49の時ってMLC6Fの降りてすぐの所で、経験値時給何%だせるもんなんでしょう?
知り合いは0.6↑は出せるって言うのですが、出来ませんorz
何かコツとかあれば教えてやってください。

43 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 15:48:11 ID:8vB9UhRc
ヒント:瞬間最大風速

44 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 16:39:19 ID:rxIMxxLQ
MLC6Fではどう考えても出ないと思うのだが。
嘘だと思うよ。それ。

45 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 16:47:20 ID:NVLfIRfo
その知り合いがDEだったらアリエールかもな

46 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 17:58:58 ID:D1VuaFsA
49だったら行けても0.5%位の気がする。
10分やって0.1%稼げたから1時間で0.6%だなって感じでしょうかね。

20分位でなら0.2%は何回か出た事有るけど、2時間、3時間とかやってると
結局は0.5%位に落ち着いてしまう。

47 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:12:55 ID:vwVpfvys
>>42
階段前部屋周囲を未変身&HWでグルグルならできるかもね。
掻き集めてトルネで。
すんげーヒンシュクだろうけど。。。

48 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 19:28:57 ID:c07IN5YM
>>42
そいつも49WIZなんだよね?
49WIZがMLCで0,6出るなら、31Fや51Fで必死こいてる俺はなんなんだ・・・
デマだと信じたい。

49 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 19:34:51 ID:RKc8YJfE
クモをマナドレであつめてFSだろ
それで0.6くらいはでるよ
誰もいなきゃだけど

50 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 00:28:03 ID:QNrniyK6
>>42
誰も居ないときに一度>>47をやった。
0.6くらい出た。

・・でもレベル60のINTmaxなんだ俺。
LV49のWIZが本当に0.6%出せたなら尊敬するぞ。

・・とここまで書いて思ったが、COI来たLV1プリとPT組んで、
プリの方を部屋みたいになってるとこの中央に置いておく。

んでWIZはその周りをぐるぐる回りながら敵を倒せば
楽にいけるかもしれんな。
もっともこの方法は今はできない(はず)だが。

51 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 01:39:46 ID:7dF1SbkY
以上のことから推測されるのは

1 そいつは49ではない
2 人が多く沸きがすごい時間帯にも関わらずモンス集め→F-S決行した
3 試しに5分ぐらい全力でやってみて、調子が良かった時のものを1時間換算した
4 実は全て夢だった

52 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 02:07:35 ID:TFSFgZ.E
(;`皿´)<テ、テレフォンを使うニダ!
「TLL・・・TLL・・・現在お客様は妨害電波の激しい地域におられます」
「チャンネルを変えておかけ直しください」
Σ(`皿´;)<ズルイニダ!日本の妨害電波ニダ!!」

53 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 03:05:10 ID:z44gw1B2
49WIZは鏡引きLSが一番効率出ると思うんだが。
ペアは除いて。顰蹙だけどな

54 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 03:46:27 ID:fm5MRLyw
>>53
ARなきゃ話にならん

55 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:30:22 ID:eBv31hXs
装備のいいDE捕まえればペアが効率いいとは思う。
ただ、やっぱり常時捕まえられるわけじゃないし、単騎の効率も考えた方がいいのでは?

ちょっとまとめてみよう
Lv49
INTは装備込み16〜21(ただし、INTシャツ付は49はもう少ないと思う)
鎧はARでなくてラスタバ服系が多い
それ+ウサギ帽子、慈愛セット、アビス、SMB(SSB)は持ってる可能性アリ
SOFとSOM両方持ってる49はそこまで多くない。
イミュ、LSは持ってる人も多いADSはないほうが多い

正直アル鯖なんで49がどれだけSOMもってるかわかんないけど、持ってないほうが多いんじゃないの?

56 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:36:26 ID:PBf5DrJ6
私の知る限りイベント抜きでLv50未満の一番効率いい上げ方は
パイン上げだ
金はかかるが時間1%以上でる

57 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:37:34 ID:eBv31hXs
【鯖】アルタイル
【ステ・INT】INTWIS(CON16)(装備込み20)
【鎧・MPR】ラスタバ系・青P込み34(慈愛装備時)
【武器】SOC・BW杖のみ(殴りなし)
【所持魔法】イミュ・LS・HWあり/メテオ・ADS無し


↑の条件で平均どれだけ出そうとできますか?ちなみに、目標(出せてる)は0.5/hです

ハイネってよく聞くけど、未変身でまとめるんですか?それとも変身でマナドレでしょうか?

58 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:45:30 ID:eBv31hXs
>56
それもよく聞きますね。一回やってはみたのですがどうも1%いかないのですよ
場所・象牙の隅っこ
出し方・小さくまとまる場所にサモンと本体で封鎖
狩り方・ひたすら振って、HPが減りだしたらクエイク。(BB2他とかでたらガシガシ減る)MP尽きたらメディ

↑であってます?ちなみに装備とかは>57参照で

59 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:56:10 ID:PBf5DrJ6
>>58
そのやり方ではだめだ
涼しい季節になったら教えてあげてもよかろう

60 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:01:25 ID:eBv31hXs
何故涼しい季節なのかわからないのですが・・・・人増えるからですか?
是非、お願いします。無理ならスルーで


流し&私用な書き込みスイマセンorz

61 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:20:52 ID:5hUd7M9c
★Wiz単騎での狩り★
【Lv】
【MPR】
【ステ】
【AC】
【場所】
【経験値】
【稼ぎ】
【特記事項】

※レベルは49か49の時のが望ましいですが↑でもOk。
※MPRは移動時最大、ACは魔法込み
※経験値、稼ぎは一時間平均。
※特記事項は時間帯等、込み具合い、武器等、狩り方
ご協力お願いしますm(_ _)m

62 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:22:07 ID:QNrniyK6
>>60
俺は実戦したわけじゃないんで想像で言うんだが、
場所が悪いんじゃないか?

象牙2Fに上がってすぐ←にあるところでやるのがいいと思う。
こんなとこね
 壁壁壁壁壁壁
柱敵敵敵敵自
 壁壁壁壁壁壁

これならライトニングで倒せるからEQよりもMPの減りも少ないし。

63 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:25:09 ID:rsFqkBlc
ヒント夏厨

64 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:27:54 ID:YKmZGlPQ
【Lv】49
【MPR】43
【ステ】CONWIS
【AC】52
【場所】MLC7階
【経験値】0.3〜0.5
【稼ぎ】30k前後
【特記事項】BE変身BSK+VT+SOM+ランテレ

65 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 11:30:40 ID:vaxZ6wKc
>>60
やり方が悪い
方法は62の方法

ちなみに前衛の協力者がいると62の図の柱の前の前でパイン振りまくる→
ある程度出たら一歩だけ下がる、そしてまた振る
これを繰り返して壁ぎりぎりの位置まできたらライトニングという方法もある
ただ協力者を見つけるのは難しいだろうから
低lv伽羅のlvを一気に上げる時位にしか使えなさそうだが

66 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 12:07:23 ID:M5YoplyA
>>58

2fに1セル幅の場所が有るからそこでパインをしこたま振るもしくは振ってもらう。(BSKとSTRを掛けておくと良いかも)
殴られてるのが痛かったらI2H掛けておくのも有りかと。
必要MP少ない割に威力の有るライトニングを連射。
以上繰り返し。

1人でせこせこやってたから1%は流石に行かなかったが0.8%位は行ってた気がする。

後は49WIZで0.6%↑狙うなら傲慢2Fも有りでしょう。
有ると便利な物は最低ラスタバドローブ、SOM、MR60%以上になる装備、I2H、HW辺り。
必須白POT(かなり多め)、SOC、FS、サンバ辺り。

67 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:25:18 ID:YoZAH5Gg
パイン上げの一番の敵は門バグ

68 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:38:24 ID:eBv31hXs
>62/65/66
レス感謝・今はINできないけど今晩か明日やってみます
2Fは厳しいです。SOMが鯖にないのでw存在知ってたら鯖変えてたのにな・・・

69 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:38:22 ID:HdQAP79Q
【Lv】49の時
【MPR】40
【ステ】INTWIS型 STR12 INT21
【AC】50
【場所】DVC2F
【経験値】0.35〜0.45
【稼ぎ】30k強
【特記事項】7SOM・7SOF+BE変身+TU・サンバ・FSを併用+ランテレ+トロ無視
      早朝の時間帯で大火が貰えれば0.5弱行く事も

70 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:19:32 ID:bOxryQIk
>>69
DVC2F篭るなら、
SOFよかB-SLSの方がええで、

71 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:17:21 ID:z44gw1B2
トロ無視ならB-RAPのほうがいいと思うが。
どのみちSOM持ち替えなんだからブルからは吸うだろ

72 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:22:54 ID:SDeRZo5I
RAP?????????

73 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:23:32 ID:PjpsH2/6
WizがRAP装備できるわけねーだろが

74 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:29:05 ID:Q/WH4IFQ
DVCでその経験効率で30k強も稼げるのがよくわからん。
1時間ごとにZELでも出るの?

75 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:38:06 ID:Q/WH4IFQ
↑ごめん、お金だけ30分で考えてた。
それくらい行きますねOTZ

76 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 17:39:19 ID:Q/WH4IFQ
ん〜〜〜〜いや、やっぱ行かないな!

77 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 19:03:09 ID:atmnVbE6
>>76
変身スク・ラージシールド

78 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:52:20 ID:QsTG8Pc2
DVCってそんなに儲かったっけ?

79 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 01:39:41 ID:uTvNMbWA
俺は変sc切れる30分で帰還するが、
その時点でデカ盾で重量キツキツMPカツカツ
盾やらグレイブ売ろうと10k超えるか程度

1時間=2回分で考えても、30k超えたのはレア出るか狩場調整のときだけだな。

80 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 11:58:32 ID:qAQxWvmU
8時間に1回DAI出れば30kになるな。

81 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 20:01:55 ID:lbr4I7BQ
ん〜〜そんなに出ないからRMTerさんかなw

82 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 20:42:05 ID:6AJ9QxqY
アデナも考えるならトロールも食べたほうが美味しいよ。
トロールの濃縮CPとかを人売りで換算すれば30K稼ぐのも
不可能じゃないと思う。

多分>>69の言う稼ぎ30k強ってのは、かかる費用を計算に
入れてないんじゃないかと予想。




とか書いたらトロール無視とか書いてあるじゃないかorz

83 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 22:14:27 ID:/Vmn1.io
俺ZELかDAI5時間に1枚ぐらいは出るけどなぁ?

84 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 23:44:36 ID:/Vmn1.io
肯定する意見書いた後で不安になったからDVC30分やってきた。
46ハイドベ2連れ。
トロールも殴ったので少し違うが、
アデナ10k
濃縮RP5、OP2、CP5
ボウ3、ヘルム3、マジクロ1、グレイブ1、バトル斧1、ラージシールド2
GGP3、GP5、BP1、変身スク4
トロール無しでも十分30kは行くんじゃないか?
経験値は0.2%程だった。

85 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:29:17 ID:vBqddGB6
>>84
0.2ってw稼ぎ方下手すぎw
同じ稼ぎでも普通0.4ぐらいいくだろ。どんだけのんびりやってるんだ

86 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:31:35 ID:t80tWr7o
DVC2Fでペットは要らんだろw
SOMとSLSで充分だ

87 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:41:36 ID:Rdfni7G2
【Lv】49
【ステ】CONWIS
【AC】52
【場所】火山
【経験値】0.3〜0.4
【稼ぎ】30k〜80k平均50k
【特記事項】麓でサモン出して
ツーハン、ハンタボウが時間二〜三本位
あと、ブーツ、変身スク、ロングソード、POT

明け方とかで空いてれば、100k越えも無理じゃない

88 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:41:41 ID:.xU4Lheg
>85
30分で犬連れてたらそんなもんでしょ。

89 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:47:50 ID:vBqddGB6
ぐはw30分かよ。なんかおかしいと思ったが
おかしいのは俺の玉のほうだったか

90 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:52:11 ID:Ig8tfnvs
>>89
それで玉がおかしいという結論を出せるお前が
全般的におかしいと思うよ。

91 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 03:30:41 ID:XzJgtKeE
>>87
中華いない時代のガラガラ火山でも50k超えるのは稀だったんだが。
調整入ったのか?

92 69 :2006/08/01(火) 04:50:23 ID:QKiCW47w
69なんだが
サモンを荷物持ちで使うって当たり前の事だと思ってたんだが(;´Д`)
で、出費に関しては
めいぽー1ch・マセキ3個・青P4〜5個でまぁ4〜5kぐらいだから
サモン2匹満タンになるまでラージ拾ってつめときゃいい
DVC2Fとか、皆ヘルムやらラージやら捨ててくれるから
そういうのも拾ってけば運がよければ50kとか超える事もあるんじゃないかな?
で、Last10分ぐらいは重量無視で狩してるのを書くの忘れてた。
サモン2匹 ラージ660A*8
自分重量68〜79%くらいの時にMPLast20くらいで帰還するので
全部ハイネで売れば、平均30kぐらいは行く。
重量オーバーしてる時はスライムもMP補給源になるから、5〜10分位は困らない

と言ってみたものの、実際に計算したわけじゃなく
こんなものだろうと算出しただけだから、不安なので後で1h行ってみる

93 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:44:55 ID:oUePN/9I
骨サモンで火山麓なら50kは越えるだろ
ARとSOMあれば休憩無くて行けるだろうし、AC52もあれば余裕っぽい。
それだけいかないのは狩る場所が悪いか装備が悪いかかな?

94 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 08:01:04 ID:Rdfni7G2
前衛職ではPOT代抜きでも50kは無理と思われ
それほど骨強い

95 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 09:26:46 ID:xjTzO4aM
>>94
49DEだけど支出も収入も50k超える。

96 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 01:04:46 ID:IL0XbaV6
てことは+―0?

97 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 02:52:17 ID:Kh2owapY
ウケルw

98 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 03:07:39 ID:OGhQxEDc
自給50k
分単位825A
ハンタやら2hsが出れば十分行くんじゃね?
ただ毎回50k超えるってことはなさそうだが

99 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 09:07:11 ID:9mYC80L2
50k/h となると、2hsとロングソード、ハンターあたりはほぼ毎回出るとして、それ以外はPOT&アデナか。
アデナ数えたことないけど、けっこうアデナがでかいんじゃね?
それでも30kまでは出ないと思うから、2hsの出具合によって50kいけたりいけなかったりなんじゃねかな。

リザはどうだろう?沸きがいいから、未変身で範囲魔法&引き狩りすればけっこう行きそうな気がするんだが。

100 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 09:50:56 ID:R4GNo1kY
>>99
リザはたいして稼げないよ
出るアイテムが安いうえ、なかなかでない
CDRが高い時はかなり稼げたけどね・・

101 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 11:10:25 ID:iIQBnSck
>>100
PICリザ引き狩りは無理だと思うぞ

102 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 11:58:59 ID:NSWouO/Y
>>101
引き狩りじゃなくて、ためて範囲魔法で一掃だと思う。
たまにやってる人がいるけど、効率がいいのかな。

103 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 12:55:41 ID:.sd15GBE
>>101
CDRが高い時は=増殖出来た頃は
じゃないか?

104 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:00:44 ID:QgR9povM
お前ら。
収入はEXPとアデナの両方をきちんと書こうぜ。

105 質問です :2006/08/02(水) 13:09:52 ID:wirIMP3g
STR、CON型WIZです。最近Lv49になって、クラン入ったんですが、最近STRWIZは、いないよと言われてちょっとショックです。今やり直ししようか迷ってるんですが
STRWIZって今はいないんですか?教えてください

106 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:13:02 ID:/hzqaWBI
>>105
います

107 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:25:34 ID:9mYC80L2
よほどの信念と暇がないのなら今すぐ辞めるべきです。

108 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:28:48 ID:Tt7cxs2Q
>>105
大丈夫!
ベガにはSTRMAXなWIZさんがいます

109 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:43:21 ID:oiRWX8Ns
シリにはCONMAXなWizもいます!

110 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:45:14 ID:xxpSn4A6
>>105
いるにはいます!
あくまでも、いるには!

111 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:54:38 ID:sUbfc5rw
>>105
うちのクランにも初期STR型いるよ!
でもレベルあげていまINTMAXになってるけど。

112 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 14:09:31 ID:g9NVrby2
STRWIZが少ないから辞めようかどうか迷っている、というのであれば、
STRWIZはほとんど居ないから、辞めたほうがいいです。
今いるのは、昔の仕様でSTRWIZがまだ使えていた時代の名残に過ぎません。
STRWIZが弱いから少ないのか?というと、その通り。
昔から居る高レベルのSTRWIZは、まだ強かった時代にレベルを上げて、
51からINTに振ってるからこそ、そこそこ強いわけです。
それからSTRWIZは、SOM所有が第一の前提条件でもあるわけで、
無いなら作り直した方が、50+までの時間も早いでしょう。
買うという選択肢もありますけどね。

もちろん、愛着があるとか、マイナーステに魅力を感じるなら、そのまま続けてもかまいません。
POT無しドアコンだけなら、そこそこ強いかも?なんて思えるかもしれないし。
それに魅力を感じるかは105次第だけど、大抵の人は意味無いと感じるでしょう。
あとは、確かKRの記事で、STRWIZの話がありましたね。

113 質問です :2006/08/02(水) 15:03:48 ID:wirIMP3g
いろいろ返事ありがとうございます。

114 破壊神 :2006/08/02(水) 16:17:50 ID:Kh2owapY
STRWIZはバフォ杖を使うために存在する

115 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 18:10:28 ID:OGhQxEDc
STRCONは間近にいるぞ

俺の露天放置商売キャラ( ゚∀゚ )

116 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 18:27:03 ID:/hzqaWBI
>>115
こっちみて笑うな

117 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 20:54:53 ID:1864alE.
>>102
経験値効率が結構いいらしい。
地上でリザ狩りしてる人ってあまりいないから迷惑にもなりにくいしね。

118 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 01:20:11 ID:nKW1pnZQ
STRCONWIZは荷物を持つ為に存在する
ナイトより持てるぜ?

119 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 02:19:57 ID:Pd8IQGVM
MP回復しないとこまでもたすのか?w

120 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 11:29:06 ID:Qbbl4k8o
>>119
SOM持ちなら好みでそれも有り

121 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:39:03 ID:D9DzIxXA
>>119
FI倉庫とかの事だろう。

122 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 15:38:03 ID:88NCDTw.
>>117
ふらっと立ち寄った雑魚前衛です
よくPIC1Fでリザ狩ってますが、WIZさんも人によっては
同じ場に後から来て当たり前のように範囲狩り始めていきます。

WIZの目から見ると、人のいるいないは範囲狩りするのには関係ないのかな?
ITは除くとして。

123 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:00:34 ID:OOsHyD62
WIZですが
それは常識ないかな。前衛さんがどういう巡回してるのかはちょっと分からないですが。
あまりにダラダラ引いてるなら文句言うべき。というかダラ引きしてるならイノシシ食ったほうがまだうまい
先にいるなら個人的には範囲狩り続けます。

124 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 17:44:06 ID:41MJESdA
>>123
WIZですが
それはちょっと常識ないかと。。。
こっちが先にいたとしても、後から人がきたら狩り方変えますね。
そもそもどっちが先にいたかなんて、分からないですし。

125 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 18:03:11 ID:OOsHyD62
>124
そもそもダラ引きなんてしてない訳ですが?
ああ、ごめんなさい、わざわざ隅っこまで歩いて引き続けてる方なんですね。

126 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 18:31:30 ID:TBTUPocw
>125
???????

127 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 19:09:14 ID:rsdNjXN.
125のお花畑に嫉妬

128 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 20:42:39 ID:TGlOrIno
>>125は>124のどこをどう読んだんだろうなw

129 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 20:57:04 ID:DKlMwRcs
多分、>>124の中では

ダラダラ引いてる≠範囲狩り

という彼の中の常識を強調したかったのでは??

130 55 :2006/08/03(木) 21:52:11 ID:Ysd9TQrQ
だらだら引いても引かなくても範囲狩りは他のクラスから見たら迷惑行為だよね。
見た目にはどっちも同じなんだから、自分以外に人がいたらやめたほうが無難だね
>>125みたいな必死な人はMMOなのに他人なんかお構いなしなんだろうなー。

131 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 21:53:17 ID:Ysd9TQrQ
ちょ、俺55じゃない。ごめん

132 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 06:38:43 ID:DEPlQn2I
>>123-124
ご意見ありがとうございます。
場所は、PICに↑から入って少し上にいったとこの広場ですね。
お互いちょっと場所をずらせば問題なく狩りできるのですが、
自分がどくのもなんか悔しくて・・・(−−;

今度また来たら、少し話ししてみようと思います。

133 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 08:36:56 ID:Urc0Wbbk
確かに人がいるときは控えるべきだと思うが、範囲狩り=うざいというのはどうかと。
WIZはmp切れたらプリ以下という悲しい生き物だということも考慮してあげるべき。
かつてのボス狩り自己厨ルールもそうだが、後衛の性質を理解できない前衛が多すぎるのもどうかと思う。
クラスごとに特性違うわけだから、ナイト様やDEと同じ狩り方はできない、というか効率悪すぎる。
AR、ステ振りしまくり後のWIZもいれば、LV49&SOMなしで必死なWIZもいる。ここは49スレなわけ。

134 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 08:46:36 ID:aHKFq1Yk
ブヒブヒ

135 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 08:54:39 ID:Q03wFgEY
自分の効率上げるために他人の効率下げてるんだから
ウザがられるのは当たり前ぐらいに思っといた方がいいよ

136 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 10:19:33 ID:az8350Qk
狩場に行って全然沸かないと思って5分くらい経つと
モンスタをゾロゾロつれたwizが画面端から現れる。

げ、とかおもうけどやってるのは大抵中華なので横から食ってる。

137 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 12:23:13 ID:7FCOAMDk
狩場でどんな狩方しょうが人の勝手
引いてる方もあんたら前衛はウザイときあるよ?

気に入らんかったら殴ったらいいじゃないか

138 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 12:48:28 ID:QRFTCxR.
WIZ(とエルフ)の範囲(&まとめ)狩り全てをウザイと思うわけじゃない。
でも、そのまとまるまでの間、敵をだらだら引くわけだ。これがウザイ。
タイマンで戦ってるとき、もしくは画面湧き等で瞬時にBOXされ、
それを範囲魔法で一掃するようなまとめ狩りはウザくない。

と思いますよ。自分WIZですがね。

139 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 12:50:33 ID:Oum9aozk
137の自己中ぷりには脱帽。俺が見かけたら必ず殺すからよろしく。
とはいえこういうトラブルって結局リネの仕様が悪いんだよなぁ。
1ptしか入れないようなケイブを何故実装しないんだろうか。

140 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:18:50 ID:.7ceXXHo
引いてるモンスは取ってもいいと初心者の頃教わったが。

141 137 :2006/08/04(金) 13:20:05 ID:yXPCsuWY
>>139
所詮口だけで斬ってくる事も出来ないくせに偉そうに何様ですか?
私の別キャラはPKクランの患部ですので相当な覚悟をされた方が宜しいかと。
せいぜいクランチャットで陰口でも叩いている方がお似合いですよ?
あ!BBS戦士の方でしたか!失礼致しました。

142 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:22:05 ID:3PIN5Ypw
まあ、引いてる奴は喧嘩上等でやってるわけだから
俺はかまわずその敵を取るし、仕掛けられたらやり返してる

やってる奴はほとんどが中華だが、仮に日本人でもマナーが悪い奴なのだから遠慮することは無いと思う

143 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:38:43 ID:Ddh2yKhk
なんでマナーが悪いってことになるんですか?
昔っからナイト様は傲慢ですね

144 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:57:22 ID:sNyRZ8qY
昔は横から1匹ずつ泥棒して、FAしてたらヘイストかけてたけどw

145 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:57:30 ID:DATY5kZk
オレWIZだけど、引いてるやつには敵にヘイストしてMPK敢行しますよ。
引き狩りするやつらはみんな糞ですから、ころしてOKですよ。
EXPかせぎたいならペアでもしたらいいんだし。
引き狩りするやつらはペアさえ組んでもらえないやつらってことで。

146 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 14:01:43 ID:3PIN5Ypw
>>143
逆に聞く
MOBトレインして、まとめ焼きの何処がマナーが良いのか教えてくれ?

147 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 14:11:46 ID:8n14kQeo
質問を質問で返すなって教わらなかったのか・・・

148 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 14:16:26 ID:vB8iag8w
ID違うけど143
反論を想定して色々書くと長くなるからとりあえず結論だけ述べると、
仕様内で出来る事だし誰にも迷惑かけていないから。

で、なんでマナー違反なのか教えてくれる?
モンスが沸かなくなってこっちの効率が落ちるから迷惑とかアホな返しは辞めてね。

あとついでに質問だけど3PIN5Ypwは前衛さん?
>>133読んだ?それとLv49じゃSOMも持ってない人がいるって現実をご存知?

149 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 14:31:35 ID:p5FWHv9w
馬鹿だなぁ
仕様で考えるならシーフだって仕様の範囲内なんだからナイト様は傲慢だと言うのはおかしいだろ
煽るにしても少しは頭使えよ

150 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:04:18 ID:r7ZhQ0Hw
>>149
馬鹿はお前だろw

仕様=出来る・出来ない
マナー=やっていいこと・悪いこと

151 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:06:53 ID:QRFTCxR.
>>150
違うよ

仕様=やっていいこと
マナー=守らないとうざがられる

だよ

152 143 :2006/08/04(金) 15:08:06 ID:GIspCIdE
その通り。シーフも仕様の範囲内。
むかつくなら斬ればいいしモンス持ってけばいいと思うよ。

で、未だに質問の答えが返ってこないわけだがなんでそれがマナー違反なの?
そもそもシーフなんて日本独自のローカルルールであって、
FA優先で狩られるとナイトが不利だからって出来たもの。
なんでそれが定着したかというと当時はナイトが一番多かったから。ただそれだけの事。
知らない奴もいるだろうがこれは考えてみれば当然の事。
エルフとWIZはFA優先の方がいいんだから。
で、今度はタゲ集めてまとめ狩りしてるのがウザいとか言い出したわけだ。
それだけならまだしもマナー違反だなんだと。
これを傲慢と言わずなんと言う?

勘違いしないで欲しいが、俺は長い間日本に浸透しているタゲやシーフ云々は否定しない。
範囲狩りする奴もそれにムカついてる奴も否定しない。
同じようにシーフしてる奴も否定しない。
否定するのは自分ルールや自分マナーを押し付けそれを正しいと疑わない人間だ。

153 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:18:37 ID:TbmuDt3g
同じWIZだけど、山ほど引いてまとめて殲滅するのうざい。
特に引き回す時間(集める時間)が長いとうざさ倍増。
狩りしに来てるのに他人が引いてるのぼーっと見るだけになったりするのは不快。
大規模な集め狩りは人がいないとこ行ってやれよ。

マナー=互いに気持ちよくやっていけるための暗黙のルール
と解釈してる俺にとって
不快な狩り方(だと思う奴が多い)=マナー違反だと思う。
ゲームの仕様だといったって少しは互いに思いやりのある狩りしようや。

154 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:24:14 ID:r7ZhQ0Hw
>>152
お前のルールが正しいとは限らないと分っているなら
うざいと思ってる人の気持ちに配慮できるだろ
引き狩りは前衛職、後衛職問わずされればうざいのよ
そういう基本的な認識から改善していけ

155 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:29:37 ID:wzozGIwo
不快だと思うのは勝手だけど別の場所行けとか言われる筋合いはないな
それ言ったら自分が別のとこ行ったらいいじゃんって話になる

集め狩りがマナー違反だという明確な根拠と理論を提示するか、
NCJが規約を変更するか、力で廃除するか
それが出来なきゃ止まらんよ

156 143 :2006/08/04(金) 15:37:58 ID:vB8iag8w
>>154
うざいって思うのは結局、
「自分の効率が落ちるからうざい」
ここに帰結するわけだろ?
それはお互い様なわけで、極論すると他PCの存在そのものがうざいってことになってしまう。
オンラインゲームでそれを言い出すのはまさに傲慢だと俺は思うんだがどうだ?
うざいって思う理由が違うなら訂正するよ。

>引き狩りは前衛職、後衛職問わずされればうざいのよ
ってお前が思ってるだけだよな?
もしくはたまたまお前の周りにそういう奴が多いだけだよな?
こういう決め付けや押し付けが俺は気に食わんのよ。

実際アンケートでも取ってみて本当にそう思う奴が大多数だったとしても、
それに従わなければならないということにはならないけどな。

157 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:53:28 ID:fHEyuTh2
ウザい理由。
追いつかれたら死ぬわけだろ?
WIZ(回復職)としてすぐ近くにいる人に死なれるのは嫌なんだ。
俺としては地上リザ引き狩りは死なないだろうからok
61F↑の集め狩りは反対だな。

158 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:59:19 ID:c9iBSsUM
ずっと続けてたら隣でクラハン始めたりするだけよ。
別のとこ池とか逝ったりしません。

159 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 16:05:53 ID:H0hnnbfI
集め狩りはスレレス解消程度にやってるならかまわんが、
何時間もずっとやってる馬鹿には無性に邪魔したくなる。

もちろん>>156みたいなのには100%嫌がらせする。
別になにも問題ないよな。

160 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 16:45:22 ID:6vZXN7tA
中華が処理しきれない大量のモンス押し付けてきて、そいつをEQで一掃しただけなのに、たまたまそこに居合わせたナイトに範囲狩りウザイと言われた俺ガイル。
事情説明しても人の話聞きやしないし……



嘘のようで本当の話……(つдT)

161 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 16:59:45 ID:RhEmK7Rs
中華や嫌がらせクランが狩場を独占してるのと同じだと思ってるので範囲狩りはなるべくしない。
意図せず湧きまくって無駄に時間がかかりそうな場合のみ範囲魔法使う。

>>160
そういう輩はスルーでおk

162 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 17:16:08 ID:nL0FrJys
61F↑などは鯖TOPレベルのWiz様でも集め狩りしてる訳ですが…。
高Lv=正しさ とは言えないとしてもクラス特性である事は認識しなくては。

Wizはソロでの経験値重視のLv上げの方法が範囲狩り以外では2種類ある。
SOMで殴ってVTコース
MPR装備でTUコース

SOMコースだとSOMとある程度のACが無いと厳しい。
鯖によりSOMの値段は違うがそれでもSOM以外にも5M+は掛けたい。
鯖によってはSOMすら無いので不可能な場合も。

TUコースだとSOMはいらないが、AR以外にしてもMPR装備が充実して欲しい。
確率UPの為にもINTアミュはほぼ必須、傲慢でやるならアデナは期待しない方がいい
何よりTUで効率が出せるのは最低50↑なわけだが

上記以外だとオクスカ弓でハイネ地上やエルモアがあるのだが。
経験値効率は最低ラインで中華やBOTに間違えられる可能性が高い。
どの方法を取るにしてもある程度の資産が無いとお話にならない
装備や魔法が揃って初めてPTで役に立てるし効率も出せるように。

163 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 17:31:07 ID:bmKleZfw
>>157がへたれなだけだ

61↑は沸きとか知ってれば50位から単騎でも行ける階もあるしな

こいつは、ちょっと行って死んで帰ったんじゃないかな?

164 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 17:58:06 ID:TPDrXJI6
範囲狩否定派=狩下手、エセWIZ、WIZ以外の前衛自己中

範囲狩肯定派=ごく普通のWIZ

要するに範囲狩で一気に殲滅できるのが羨ましいってこった
雑魚な前衛共にせめてここで愚痴言わせてあげろよ

165 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:00:14 ID:aZ.W4/I2
>それでもSOM以外にも5M+は掛けたい。
SOM+5M程度じゃ0.3行くか行かないかだろ。SOM+VTでもやっぱAR無いとキツイっぽ。

166 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:10:16 ID:QRFTCxR.
別にさぁ、範囲狩りされても構わないよ。

    誰 も い な い と こ で な ら な。

人がいるの分かってて集め狩りしてるのは鯖TOPクラスだろうがなんだろうがウザイ。

167 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:12:18 ID:Urc0Wbbk
引き合いに出された >>133 なわけだが。
要は程度の問題だと思うんだ。近くに人がいるときはさらに気を使うべきだと思う。
そういう気遣いもない大名には俺もモンスヘイストかますし、あまりにだらだら引いてるようならF−Sで一掃もする。
ま、PI地上ならだらだら引かずともすぐ数は集まるけどね。

俺が133で書いたのは、引き狩り全てを否定する前衛職(と思われる)に対して。
クラスごとに得意な狩り方は違うわけで、前衛にとってはうざいだけの狩り方も、後衛にとっては必要に迫られてなこともあるわけよ。
それを自クラス側からの視点のみでうざいからと全否定、さもそれが常識で、自分が正当であるかのように言う人たちに疑問を感じたわけ。
>>135
とかね。そっくりそのままコメントをお返ししたいところ。
どっちもどっちなんだから、やりすぎない範囲なら何の問題もないと思う。
>>156
の自分の効率が落ちるからうざいだけだろ?ってのも真理だと思う。言葉の選び方には問題あるけどね。
結局ルールを作る人間は神様じゃないんだから、自分たちに都合のいいことをマナーとして他者に押し付けるんだよな。

168 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:22:52 ID:QRFTCxR.
>>167
なんの意味もないレスだな。
>要は程度の問題だと思う        とか
>あまりにだらだら引いてるようなら   とか
>やりすぎない範囲なら何の問題もない  とか
その基準はどこにある?一定のガイドラインもないのに、個人の判断だろ?
引いてる本人は、どんだけ引いても「やりすぎでない、だらだらじゃない」と思うわけ。
でもそれを見ている人は、5匹10匹でも「うぜー」と思うんだよ。
逆に集め狩りをしないけど、集め狩り自体は許容するって人は、
画面埋まるくらいの敵引いてるの見ても何も思わないんだよね。

集め狩りは程度と善悪の問題じゃなく、それを見た人が「うざい」と思うかどうか。
ただこれだけなんじゃねーの?

169 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:48:56 ID:/h.2B1jA
>>165 なんの意味も無いレスだな
知能の低さがわかるよ

170 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:48:58 ID:Urc0Wbbk
>>168
意味ないレスしてすまんかった。補足しようと思う。
うざいと思うかどうか、君の言う通り、確かにある面では正しいと思う。
絶対的に正しい主観を持ってる人間が「うざい」と感じることなら100%間違ってるんだろうな。

神がルールを作るわけじゃないとも書いたが、俺が書いた内容は、一般人が常識の範囲で感じること=正しい、という前提で書いてる。
しかしそれすらも、自分が一般人でその常識で書いている以上、俺の勝手な主観でしかすぎないかもしれないな。
具体的に言うのなら、10人中5人以上がうざいと感じる数がボーダーラインなんだろうな。
俺の主観だと6〜8匹↑ってところだが、それで納得いかないのならアンケートでもとってみたら答えが出るんじゃないか。俺はめんどいからやらないが。

はっきり言って、そんな答えがでない議論はどうだっていいんだよ。
言いたかったのは、どっちもどっち、自分が正しいとは限らない、何事もお互い様、という思考法を持ってない人間ばかりなんだから、自分を絶対正しいと思うなってこと。

171 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:49:38 ID:TPDrXJI6
失礼 >>166

172 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:51:41 ID:DCZ7kH/g
ここで否定してるんは前衛だろ?
おまえらこそウザイから消えれよな

173 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:53:59 ID:Urc0Wbbk
連投スマン・・・

>しかしそれすらも、自分が一般人でその常識で書いている以上、俺の勝手な主観でしかすぎないかもしれないな。

明らかに文おかしいな・・・OTL
自分が一般人だという前提で書いているわけで結局俺の主観にしかすぎないが、 と読み替えてくれ。

174 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:54:42 ID:QRFTCxR.
結局変身議論と同じなんだって。
マナーだの仕様だのって言葉を出しても、結局周囲がうざがるかどうかだけ。
自分は集め狩りはうざいと思う。 by50WIZ

175 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 18:59:32 ID:9VrUh63w
>>1-1000
何の意味もないレスだな。

176 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 19:13:08 ID:Urc0Wbbk
>>174 
おっ奇遇だな、実は俺も50WIZ。おいおい、こいつめ、親近感感じちゃうな。
俺も集め狩りはうざいと思うんだけどさ、そういう狩り方を全否定する方がウザイと思うだけ。
節度を守ってやれば場合によっては許してやろうや。弱いWIZとかもいるわけだし。

で、元はといえば49→50に行きたい人たちへのレクイエムだよな。
地上リザ狩りもいいんじゃね?ってことからはじまったと思うんだが、元に戻そうぜ。

177 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 19:30:24 ID:HOhaThnQ
別に範囲狩してもいいと思うけどなby50DE

178 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 19:36:13 ID:c9iBSsUM
全否定もしてないだろうし。
前衛様なんていないんじゃないの。wizスレだし。

179 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:15:38 ID:7FCOAMDk
前衛様が居ないと思える貴方は、お目出度い方ですね

180 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:17:27 ID:DCZ7kH/g
ていうか>>176>>174

181 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:21:55 ID:c9iBSsUM
イヤミですよ。スレタイも読めんのか。って意味。

182 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:22:00 ID:8lvr.Dbs
>>176 
おっ奇遇だな、実は俺も50WIZ。おいおい、こいつめ、親近感感じちゃうな。
俺も集め狩りはうざいと思うんだけどさ、そういう狩り方を全否定する方がウザイと思うだけ。
節度を守ってやれば場合によっては許してやろうや。弱いWIZとかもいるわけだし。

で、元はといえば49→50に行きたい人たちへのレクイエムだよな。
地上リザ狩りもいいんじゃね?ってことからはじまったと思うんだが、元に戻そうぜ。

183 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 23:41:33 ID:7BAIMDqw
ハイネ等で人いるのにゴッソリ奪っていってLSする馬鹿がいるから議論になっちゃうわけで。
人のいないところでやれば何の問題もない。

184 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 00:20:38 ID:s9XmA..s
お前もLS買えばいいんじゃないか。
私怨の臭いがプンプンするぞ

185 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:32:43 ID:50EykTLo
範囲狩りするのも勝手なら
うざいから斬り殺すのも勝手

終了

186 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:55:07 ID:g70h1tu.
一つ聞きたいんだけど効率求めて狩して範囲狩りして、
ウザイって言われて切りかかられる
結局効率いいの?

あと、ウザイ範囲狩り排除してやるって切りかかって
問題解決したことある人いる?
その後確執が残って対立とかなんやらで逆に効率落ちないの?

気に入らないから斬れっていうひとって、単にPKを楽しんでいる人で
根本的解決をしようとおもっていないんじゃないのかなぁ・・・

187 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:58:50 ID:OG5Gtu52
vegaだからわかんない

188 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 01:59:14 ID:o0OchWRo
>>186
範囲狩り君がそこに居座り続けても効率よく狩れないという結果は同じなんだから
排除できる可能性があるのなら、まだ切りかかった方がいいってことだな

189 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 02:51:12 ID:Ff0XBaFI
>>186.188
186に同意
188みたいなこともあるだろうが、大半はプチッときてやってるんだろうな。
切れやすいお年頃なんだよ。

別の場所探した方がほんとは効率いいよね^^;めんどくないし

190 135 :2006/08/05(土) 04:29:16 ID:lq1yKpFE
>>167
俺は範囲狩りを否定してるわけじゃない
自分の都合で他人の効率を下げてる以上、ウザがられる可能性があることは自覚しろってことだ
好きでWIZやってんのに他人に迷惑かけて、その上「WIZのことも考慮しろ」だなんて
おこがましいにもほどがある

ところで何がどっちもどっちなんだ?
ナイトやDEがサクサク狩ってるとお前の効率が下がるのか?

191 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 07:24:09 ID:2qy7grsE
集めてLS狩りが出来る場所って案外少ないよね。

可能な場所;
フィールド(ハイネ地上、砂漠がメイン)PI地上、PIC、象牙8F、傲慢61F層全般。

無理な場所;
上記以外ほぼ全部

傲慢についてはボス層も広場を使えば可能だが。
他PTも多く30F.40Fは遠距離攻撃をしてくるのでLS狩りには向かない。

修正補足などあったらお願いします

192 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 07:35:49 ID:2qy7grsE
↑自分で書いておきながら補足
PICは1Fと2Fの半分くらいまでですね。
>>122あたりでリザを集めてるって書いてありましたが。
ハイリザがCLを撃って来るので集め狩りにはそれ程向かないかなとも思いました。

193 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 08:02:07 ID:SFKj7YWo
落ちるよ
人がいるだけで効率は落ちる
集め狩りだろうと殴り狩りだろうと
だからお互い様ってことだろ

前衛様はこの程度のこともわからない馬鹿ばっかだから…

194 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 08:50:43 ID:A2BOqr9w
>>192
鏡の森でも集め狩り見るね。

195 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 09:36:30 ID:d4eWZZwM
>>190
この程度がほとんどの前衛の認識なんだろうな。

196 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 09:48:44 ID:d4eWZZwM
>>195
失礼、前衛だけじゃないな。全てのクラスに共通して言えることだが他者に干渉しすぎだ。
何か見つけると『うぜー!』自分の都合に合わないと『こいつまじウゼー!』
こういう奴は見えないところで自分も人に迷惑をかけているってことがわかってないな。
自分は絶対に正しいとでも思い込んでるんだろう。視野がせまいんだよ。
何事もお互い様なんだから、場所を変えるとかそういう方向に思考が向かないもんかね。

197 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 10:00:39 ID:qVfBnAWo
>>196
俺が正しいよ。学歴も収入も高いもん。

198 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 10:30:55 ID:QLy9mTU2
集め狩りなんかに出くわして、少しでもウザいと思わない人間がいるとは思えん。
誰でもウザいと感じた上で、狩場を変えたり、邪魔したり、文句言ったり行動するもんだ。

まして集め狩りしてる方が、ウザいと思われてないと言ってるのバカスw
やるんならウザがられてることくらい自覚してやれ。

199 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 10:43:49 ID:2K.4Yz4U
Wizってすげ〜な。人が増えることでの効率ダウンと集め狩りでの効率ダウンを
同一のものとしてみてるやつがいるよ。
範囲狩りも否定的な意見言ってるやつも全否定してるわけじゃないし
他クラスから見た意見を聞くことは自分達の行動や意見が本当に正しいのかどうかを
見直すのに大事なことだと思うけど、ここでは
「うざいorうざくないの線引きなんてできないだろ。意味ないレスすんな」
とか言うやつもいる始末。
こんなちょっと突付かれたことに対してすぐ殴り返すような書き方して
何の意味があるのやら・・・。
それともここは自分たちだけの共通の意見だけで話を進めるだけの無駄スレなのか?
読んでて進展がほとんど望めないような議論内容だぞ、ここ。

200 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 10:46:46 ID:lq1yKpFE
>>193
多数の他者を容認できないならオフゲやってろ
集め狩りは他者の効率を「極端に」落とすから嫌われるんだよ

>>195-196
俺は否定してないって書いてあるだろ
やりたきゃ勝手にやりゃいいが、ウザがられるのは自覚しとけと言う意見の何がそんなに気に喰わない?

201 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:00:50 ID:FZSHz3ho
え〜とPICリザ範囲狩やってます。
結構経験いいですよ0.45-0.5くらいでますねLV49AR無しで・・・・
ハイリザが出ない場所があるので旨いと思いますよ
先客いたら他に行くようにしていますが後から前衛さんがきてウザイと言われるのも
何か違うような・・・・

202 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:01:05 ID:8jq51m6Y
>199
そして貴方も進展する話を一つも書いてない件
ああ釣りですかそうですか。

203 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:01:26 ID:jaW0GvkY
61Fは殴る人はフロアかえればいいだけだし、70Fでアイリスでも探しながら、単騎なら67で門でタゲ減らしながら
やればいいだけなんだけど
地上の場合はモンスがまったくいないからどうしようもないな

204 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:13:39 ID:crAxs3Ms
人が増える事での効率ダウンと集め狩りでの効率ダウンのどこがどう違うんですか?

205 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:22:32 ID:5WKjvLas
>>200
お前こそよく読め馬鹿
他者を容認できないなんてどこに書いてある?
お互い様って単語をどう受け取ればそうなるんだ?
集め狩りするのもその人の勝手、それをウザかるのも勝手、そいつ切るのもシーフするのも勝手だ
俺はある意味全てを容認してる
折り合いを付けようとは思ってがな
一部の少数派を容認出来ず切り捨てようとしてるのが否定派

自覚を持て?ハァ?
勝手にウザがってれば?って感じ

206 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:24:22 ID:6DndPi6A
効率ダウンによるイライラが個人に向かうか集団に向かうかの違いです。
人が多ければ多いほどそのイライラは分散されるので深刻なトラブルは減ります。
1人の他人にイライラが集中した場合その人V.Sいらいらしてる人という構図になりぶつかります。

207 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:32:00 ID:IkfTHeZ2
つまり根本的な所は一緒だけど程度の差があるということですか?

208 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:44:08 ID:lq1yKpFE
>>205
お互い様なのは互いに殴り狩りをしてるときの互いの効率への影響、な
もちろんこれはどっちがどっちと言うわけではないのだから、妥協すべきだろう
こんなことはここに出すまでもなく、誰もが許容してること
こんな事例を範囲狩りとの対比に出すこと自体、まったく無意味だと思ったから
ちょっと皮肉っただけだ、ただでさえ暑いんだからそうカッカするなよ
お前のスタンスは俺のそれとまったく対立することがないようだから、そのスタンスを貫いてくれ

209 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:50:40 ID:Ff0XBaFI
>>196
の言ってることが正しいと思います。
自分はDEをしていますが、WIZのL−Sなんかはもう羨ましくて横で見ていて涎が出そうになっています。
自分は狩場に行って、そういう人がいたら、効率狩りから⇒まったり狩りに頭を切り替えてクラチャしながら楽しく狩りしています。
象牙8Fなんかではそういう人たちは、BOX中の自分が哀れに見えるのか、ヒールやエンチャをくれたりします。
それで実際「狩りの効率は上がったり」します。
せっかくのゲームです。思い通り行かないことがあっても周りと共生していったらどうですか?
他の人が得することが嫌なんだと思いますが、周りが得したっていいじゃないか・・。もしかしたら目の前の1匹の敵からレアが出るかもしれないじゃないか

でも・・、目の前まで近づいていざ攻撃というところで、魔法でFA取られて集め狩りとかされるような
あまりにもひどいWIZがいたときは殺したりします。

210 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:52:53 ID:3QTEEBYE
容認派:別にうざいと思わない。どこでやられようと気にならない。
     「範囲狩り=うざい」は短絡的過ぎ。ある程度は容認したらどうだろう。
否定派?:場所や程度による。人がいるのにやり過ぎてるならうざいから斬る。
       別に範囲狩りを全否定はしない。

こんな感じでしょ?うざいかどうかの基準ははっきりしないわけだけど、とりあえず両者の意見は対立してない。
それなのになんでこんな展開になってるんだ?

211 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 11:58:27 ID:Ff0XBaFI
↑落ち着いてよく考えて話せない人達が多いから。

212 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 12:29:53 ID:8jq51m6Y
範囲狩りについてはかなり、マナー、モラルの問題だな。
実際、AR無しSOMナシの49(52ぐらいまでが実際だが)が単騎でまともな効率出すのに選択肢って範囲狩りしかないと思う。
前衛さんもやってみりゃ分かるが範囲狩り無いと本気で萎えるのがわかる。
んでもってどこでもできるわけじゃない。(そこが前衛と圧倒的に違う)

だからといって、じゃあ全部集めてひたすら引いてが良いのかといえば「控えるべき」だとは思う。
特に引きながらMP回復ダラダラ待つのはタチが悪すぎる。DEやってる時に後から来てそれやられたら邪魔するしな


個人的には、先客いたら他行く。どうせ他に人いたら沸き壊れるし大した効率でない。
先に自分がいたら別に遠慮しない。これ自分ルール。
譲ったら前に詰め寄られる場合がほとんどでこっちにメリットないしな。

でも個人的には「沸きとか理解した上で」範囲狩りしてるのに周囲うろついてる同じ狩り方のやつ。
引いてたら「沸かないから処理早くおね」とか、分かってて後から来て何様だと。

213 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 12:44:30 ID:HA8wicR.
>>212
どの程度引いてたのかは知らんけど「沸かないから処理早くおね」っていわれるような狩り方してたなら
あんたの方がうざいように思える。
自分ルールはあくまで自分ルール。
間違っても範囲狩りしててトラブったとき「後から来て何様だと。」って言ったりしないようにね。

214 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 13:12:37 ID:A2BOqr9w
>>199
どんなクラスにもバカは居ます。
それだけのこと。

否定意見が出ないのは否定したところで変身議論と同様に
結論が出ず、いたずらにスレが進むだけだとわかっているからです。
さすがWIZスレ。INT高いですね。

>>204
効率云々が違うというより、マズ前提から考えてみる。

まず私達は何故狩りに行くのか?
経験値が欲しい、アデナを稼ぎたい、レアを出したい、強力プレイを楽しみたいなど、
色々理由はあると思う。
だがその目的なり手段には、必ず「敵を倒す為」ということが入っていると思うの。
大勢人がいても、一匹or少数ずつを皆が倒していれば満足行くレベルではないに
してもこの「敵を倒す」という行為が行える。
でも集め狩りをされると他の人が一切「敵を倒す」という行為が行えなくなる
場合がある。
そこが違うと思います。

215 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 14:54:55 ID:ZXwVRel6
範囲狩りしてるやつらは中華と同列に扱いましょう。
マジうざい。
リアルでしね

216 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 15:18:35 ID:Df0kUgLU
前衛がウィズやれば必ず範囲狩する
これ事実だわ
ウィズやったこと無い人がガタガタ言い過ぎやねん
ウィズ以外は消えろ

217 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 15:18:40 ID:s9XmA..s
ドンマイ雑魚

218 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 15:31:21 ID:2qy7grsE
トラブル要因になる範囲狩りをNGとして。
具体的にどんな方法が良いのか考えてみようよ。
一般的Lv49Wiz。str8、DEX7.常時フルエンチャ
CONINTかCONWIS辺りでSOM,SOF、ARなどの高額装備品抜き
ただウザイ言うだけより具体案を提示したほうがよっぽど効果的だと思う。

219 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 15:48:07 ID:0StpYcI2
>>218
え、SOFって高額か?
49で普通に狩りしてたら、0〜6SOF買えるくらいの資産あるでしょーに。

オレサマは全チャで前衛公募→ペア狩りに1票。

220 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 15:49:58 ID:50EykTLo
人いないとこでやれ。
人きたらやめる。
これだけでトラブルは起こりようがない。

まぁ人いてもするのは勝手だが
斬り殺すのも勝手ですよっと

221 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:06:55 ID:6jv.39j2
あほじゃないか?
前衛がよわけりゃ23F〜24Fでも0.3位しかいかねえよ
おまけにアデナ不味いしな
WIZがアデナと経験を考えれば単騎が一番なんだよ

SOC位しかないなら別だがね

222 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:10:17 ID:ddaStF5E
とりあえず論点がPICな時点で雑魚だな

61階層とかせめてドッペル位じゃないと前衛もWIzも雑魚根性丸出し

223 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:18:29 ID:a53uCTHE
基本50以下のスレで雑魚とかいうのはどちら様だろうなぁ

224 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:20:52 ID:VWtt9h0U
取り合えず

・WIZは範囲狩り止める
・ナイトはBP飲まない
・DEは自エンチャしない
・ELFは弓撃たない
・プリは好き勝手してろ

これで解決。

225 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:32:06 ID:Df0kUgLU
>>223ということは50↑は範囲狩は問題無いって事だね
まぁそもそも前衛の雑魚がWIZに範囲狩とかで単騎されるとペア組んでもらえないから必死になってるんだろうけどね

226 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:36:34 ID:mas39VPo
ワザワザ集めてから範囲狩りしてるからうざがられるだけで、通常は一匹ずつ処理で集まってきたら範囲魔法で一掃すれば良いだけじゃないか?
↑の方法だとSOM程では無いけどマナドレ使えば十分にMP確保出来ますよ。

SOM持ちだけど、con剣持ってMLCで実験してきたけど十分に狩にはなった(Int18wis17Str10dex9余りcon)
勿論SOM使った方が効率は良いけどねorz

227 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:54:59 ID:XzH8vtW2
>>225
いいから落ち着いてスレタイ読めって
223の言いたいことがわかるから

228 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 17:04:21 ID:Dfy5wPoI
>>225は暑さで頭やられてないか?

229 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 17:32:24 ID:oGOpBj.I
>>222
PICの方がドッペルよりキツイ点について

230 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 19:11:03 ID:jaW0GvkY
>>226
集め狩りのが効率いいから

231 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 19:13:15 ID:WhU86Okg
>>228>>225の↓の方に反応してる件

232 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 19:17:52 ID:WhU86Okg
ドッペルの時間0.5〜0.6
61F層の0.6〜0.7
コレを越えるのは49ではTU狩や前衛のペアでは到底不可能な点について

233 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 19:43:02 ID:8jq51m6Y
同意。てか50いっても範囲狩りのほうがTUより全然効率がいい。

>213
うん、貴方みたいに沸きの基本と沸かせ方知らない人相手には普通に対応するよ。
あくまで相手は「知ってて周囲うろつく範囲魔法使い」だから。
それにダラ引きするの、そういう人にお帰り願う手段だし。タチ悪いけどね。
第一、鏡の常連なんて人いたら大抵「あ、帰りますね」でトラブルなんか起きてない

234 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 20:05:03 ID:FQP7UlUs
>第一、鏡の常連なんて人いたら大抵「あ、帰りますね」でトラブルなんか起きてない
大抵の狩場は蜘蛛部屋みたく常連でローカルルールがあるよな。

235 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 20:34:30 ID:s9XmA..s
間違えました><ってそいつタゲでLS放てばおk

236 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 21:45:52 ID:50EykTLo
>>224
いいんでね?
お前がBP飲んだナイト
弓撃ったエルフ
自エンチャしたDE
に斬りかかるのはお前の勝手だ


返り討ちにあっても泣くなよ

237 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 22:37:54 ID:.yezi2r6
>>232

TU狩では無理かもだが、前衛とのペアでは可能なんじゃないか?
雑魚前衛じゃ無理だけどさ。

238 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 00:00:29 ID:J.XzfxW6
仲良くいこうよ…

協力したほうが効率いいんだし

239 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 00:01:57 ID:gVI4fjGU
52のDEとドッペなら経験値もあんまし吸われないから0,7~0.9くらいでる
狩場すいていればの話だが

240 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 00:06:21 ID:BjxqYoW2










うるせぇ

241 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 00:07:36 ID:BjxqYoW2
('A`)ノシ

242 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 00:28:35 ID:V9Rw.HgI
61F層でWizが範囲狩りをしててウザイって言われたとしよう。
実質それって狩場から立ち去ってくださいって言ってるのと同じだよね?
殴れないし、単体魔法じゃMP持たないし。
言う側は他の階へ行くって選択肢があるのにその方法では無く
『お前は帰れ』って強要する選択をするわけだし。
全員がアミュ持ちでは無いだろうし、スクだって30k前後の値段。
決して安くは無い出費をして来てるのに一方的に帰れって言われるのは困るよ。
人が来ても黙々と範囲狩りを続けるのにはそんな理由があると思います。
無論、範囲狩りをしてるWizの場所に、同じく範囲狩り目的で着たWIzはその階層では狩らない。
効率悪いの解ってるからね。
そう考えると61〜70Fトータルで10組くらいが効率を求めるには限界の狩場ってことになるよね。
10F全体で10組が限界って考えると広いような狭い狩場だね…。

243 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 01:42:27 ID:YxoE9bqo


【Lv】53
【ステ】CONナイト
【AC】-68
【場所】エルモア
【経験値】0.6(深夜激空き時間帯で最高0.75)
【稼ぎ】30k(魔石がDROPされていたエピ3まで45k)
【特記事項】赤p100個所持(オガベルだとこの辺が重量50%↓ボーダー)
      水リングx2所持
      上位竜鎧装備でHPR+2
      HP200辺りまでPOTを使わず狩り(この間10分くらい)、以後そのラインを維持しつつ
      ggpが切れるまで狩り。
      HPをMAXまで回復し、同じことを繰り返す。
      3時間程度も狩りすれば、1日100k貯金達成。

244 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 03:04:08 ID:uk8otsrM
スレ違いもはなはだしい。

245 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 04:50:39 ID:/A93t3Ow
ちなみにエルモアで0.6は出ない
変身すると寄ってこない、未変身だと殲滅力不足
黒字で24赤字狩りぐらいの効率出るなら皆エルモアに行ってると。

246 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 05:20:41 ID:SNuI2RJU
ちなみにエルモア未変身狩りだと5分で40匹くらい狩れるから
時間あたり0.6はいくだろうな
まぁその代わりレアがないし、地味で単調な作業だからおすすめはしない
無駄に21f階層にいって効率がよくなった気分になってる人よりはいい

247 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 06:57:08 ID:zmXwTPrM
>242
30Kやるからカエレ

>243
リンゴジュース飲んでガンバレ

248 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 07:03:36 ID:VnJGgGT.
すみません、素朴な疑問なのですが、ナイトなんかに殺されるWIZっているんですか?

249 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 08:45:20 ID:Ui.l21NY
釣るならもっといい餌plzzz
そうしないとかからないよ?^^^

250 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 09:15:29 ID:xI0.s9YA
↑物理的に不可能
単騎で0.6ペアなら1.2パーしかも49と52なら経験吸われるしな。

251 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 09:26:20 ID:LNdBp256
イミュさえもってればDKの前衛でも喜んでペアしてくれるだろ。
まさかイミュすら持ってないくせに0.6でないとか文句言ってるバカはいないよな?

252 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 10:04:05 ID:Ui.l21NY

>>250
↑とかじゃなくてアンカーつけろよ
>>251
ペアの話っておまwwっうぇww
流れ+過去ログ嫁

253 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 11:09:16 ID:pMlIFVLM
>>248
Lv、装備、個人スキル、ST振り分け、最大(残り)HP、
最大(残り)MP、エンチャ、運、覚えている魔法、変身
これによって違う。
変数が多すぎて一概には言えないといっておく。

254 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 12:21:18 ID:DQCaCytk
だれか>>251の妄想なんとかしてくれ
いみゅかければ攻撃力も二倍になるらしいからw

255 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 12:50:41 ID:0oImNYt2
1行目と2行目が繋がってないな。

256 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 12:59:07 ID:p3rxaKR6
49の0.6上げる必要経験値
649171
52+49でペア組んで49が時間0.6出す必要経験値約1395717
これをドッペルの比率大体強いほう1弱いほう3の割合で計算すると
一時間辺りの必要殲滅数3211匹
一匹辺りの殲滅時間は1.12秒
比率を1対2にしても、2996匹
一匹辺りの殲滅時間は1.2秒
まさに神ですな
因みにWIZ単騎なら、倒す数が半分以下でいいのと殲滅時間が最低でも15〜まとめてな為頑張れば0.6行くものと思われます。

257 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:17:34 ID:Y5KQHtT2
データミスorz
0.6上げる必要経験値360651が正確なデータ
それでも一対二で1664匹=1匹当たり必要殲滅時間2.16秒
一対三で1784匹=同、2.01秒
コレでも神だな…

258 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:26:10 ID:kuUttin.
実は>>252が一番空気読めてない件について

259 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:34:48 ID:Y5KQHtT2
チョット違うんでないかい?
360651は1%上げる経験値
だから0.6%だと216390
必要殲滅時間は1対2で3.6秒
1対3で3.36秒位でないかい?
どっちみち無理だろうけどな・・・・

260 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 13:54:25 ID:dlOyx9Xo
>>256-257はなんでそんな無意味な計算をしてるの?
ドッペルってFIのドッペルじゃねーの?
数字出そうとしてるペアで鏡のドッペルとかなわけねーだろ。

計算も大幅に間違ってる。
1%上げるのに必要な経験=約36万
0.6上げるには216390でいいわけだ。

さらに52と49ペアとの前提みたいなので
経験の分配比率は53:47となる。
FIドッペルだと取得経験は1765
ペアなので4%のPTボーナスがつくので1835


49のWIZに約863の経験が入るので
時間当たり250-251匹倒せば達成できる数字。
余裕で出せるとは言わないが無理な数字ではないぞ

261 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 14:19:20 ID:xI0.s9YA
あほじゃないかw
もはや糞相手にしてられん

262 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 14:42:55 ID:aFax7Bpg
範囲狩りの話で鏡のドッペ
単騎の話でエルモア
ペアの話で21層だぞ

ログも読まずに長文とかマジで痛いな

263 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 14:54:13 ID:W6TbXxk2
>>239から>>251>>260頭悪いな
だいたいFIのドッペとか古代スク出る率かなり悪い
それなら61階層で単騎のほうがトータルで見ても儲かる
FI行ってレア何も無くて解散するとき辛い時あるしな

264 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 15:17:30 ID:G7qoK33A
そんなときはそっと
魔石にしようと思ってた遺産を詰めるんですよ

265 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 15:26:11 ID:W6TbXxk2
結論
ここに居るBBS戦士な前衛は自己厨すぎて相手にしてくれるWIZ様が居ないわけだ
そして61F↑やサモン連れて単騎で狩してるWIZ達はこんな自己厨前衛相手にしてFIくんだりまで行って分配もなく解散して、尚且前衛に「レア無かったけど経験よかったやろ?」とか言われる時の馬鹿ばかしさにウンザリしてるわけよ
そして次からWIZ誘っても来なくなりさらにココでBBS工作するのよ

266 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 17:05:26 ID:/A93t3Ow
エルモアに飛んで目の前に一家いてそれ食った瞬間的なExpを時給にすれば0.6じゃないのか

267 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 17:13:34 ID:nJAUykus
なんというかほんとこのスレって程度が低いですね。
せっかく、「どうしたらいいのか考えよう」って書き込みがあったのにすぐに元の流れに戻るし。
いつまで経っても相手を叩くことで悦に逝ってるみたいな書き込みばかりしかない。
>>263=265なんて特に子供じみた書き込みで情けない。
ほんとなんの進展も望めないスレですね、ここ。

268 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 17:22:41 ID:1Af4SXKc
ここって49以下のスレだよね。
LV低いうちこそペアやPT狩りするべきだと思うよ。
LV上がれば上がるほどWIZに限らずソロの方が多くなるし、低いうちはPTの恩恵も大きい。
>>265みたいにペア相手に恵まれず、ペアが辛くてしょうがないってんならソロすればいいけどね。

269 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 18:36:19 ID:T1cZCSTA
>268
言ってる事は別に間違ってないが、ログは見ような。
ペアが確実なのは殆どの人間がわかりきってる
でも、時間的な都合やペア相手の能力(強力な固定いれば別だが)もある。FIいけない鯖もあるしな
だから、単騎でどうこうって話になってるんだ。
後、49以下のスレじゃなく、49の為のスレだ。48以下にも参考にはなるが。

Lv上がると〜ってのは同意

270 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 18:55:18 ID:dlOyx9Xo
>>262
お前の方こそログちゃんと読め
範囲狩りの経験効率をペアで上回れないとかいう話が>>221で出て
>>222の意見が出たんだろ。

>>256-257は曲解したのか天然かは知らんが
鏡の森のペア効率を出してきた。
それを俺は訂正しただけ。


経験効率の話してる時に金銭効率悪いとか言い出す馬鹿もいるし
ここはどうなってるんだ?

271 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:07:43 ID:1Af4SXKc
>>269
それはわかってたんだけど、ペアなんかやってられるかって意見がたまに出てくるからついね。

272 222 :2006/08/06(日) 20:10:07 ID:YUAla4a.
>>270貴方がおかしい
引き狩の狩場としてPICが出てるから、61F層かせめてハイネの鏡の森の引き狩でないと話にならんってのを、270はドッペル=FIと自己解釈してるからおかしくなる
あなたの読解力不足ok?

273 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:11:19 ID:j4lony3A
もうあれだ
狩場にいる奴でPT組んで協力して範囲狩りすればいいんでないの?
正直もうお腹いっぱい

274 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:17:26 ID:/A93t3Ow
WIZで範囲狩りできないのはスキル不足 経験不足 知識不足
WIZが範囲狩りするとこなんてほぼ限られてるんだから前衛様はそこ行かなきゃいいでFA

275 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:18:25 ID:YxoE9bqo
てか「駆け抜けろ」「デビルロード」との重複スレだろ?

糞スレ立てんなボケが!!!

276 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:23:27 ID:p3rxaKR6
>>275いまさらそんなこと言ってるのは>>270ですか?
みっともないので消えて下さいね

277 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:26:30 ID:xvyml9S.
>>275 ピザは静粛に

278 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:28:02 ID:T1cZCSTA
>271
ああ、分かってない人はいるのかも。
最速って考えたら範囲なのかもだがリスク(61層)儲け(鏡はしょぼい)考えたらペアが一番だぞ皆。
強いDE捕まえて地底湖いってこい

279 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:37:49 ID:MuvBFMyI
地底湖ペアとか、61階層に比べりゃ経験も稼ぎも不味いわ

多分そこか前衛とWIZの価値観の違いだろな

正直、装備が揃ってるWIZは前衛とのペアじゃレアは求めてもアデナや経験を稼ぐってのはあまり期待してないと思うよ
とくに61階層とか行ってるWIZはね

280 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:48:50 ID:l5Gxcsn2
>>279

61F層って、経験はうまいだろうが、アデナ稼げるの?
そんな頻繁にレアとかでるの?

281 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 20:48:51 ID:kuUttin.
単騎はどうしても効率求めてもしまうかな

282 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 21:13:44 ID:W6TbXxk2
>>280めっちゃ不味いから来ないほうがいいよ
下手だとよく死ぬし
M級のレアも出ないし
よく混んでるし
全くアデナ出ないし
POT持ち帰るのサモン出さなきゃ持てないからから魔石3個も使うし
メイポ、パインが倉庫塞ぐし
71スクなんて少ししか出ないし
強化スクなんて夢幻くらいの割合でしか出ないし
床に落ちたPOT拾うの面倒だし
71スク落ちてないか探すから目が疲れるし
なにより61スク代高いでしょ?
前衛とペアの方がいいですよ
地底湖とか行く方がましですよ

283 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 21:33:47 ID:704hMmNI
つまりウマイと

284 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 21:47:00 ID:kuUttin.
>>280に対する答えとしてはアデナ出ないしレアも無い
よって不味いでok

285 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:06:53 ID:T1cZCSTA
>279
今現在49のWIZが装備整ってたらこんなところで議論してないな。

ちなみに、61層をWIZが単騎で食えそうなのは虎ぐらい。ライトニングオンリーで他のも食えそうだが正直やってられんしリスクが大きい
あなたの言ってる事は間違ってはいない(稼ぐなら61層)なんだが、49の一般的なWIZには少々敷居が高い。
一回の狩で5時間以上篭れたり、全く死なない自信があるならどうぞって話だ。
ちなみにHP300ぐらいだと運悪いと虎の攻撃2発(重なってるとかLS中のラグとか)で死ぬときある
事故死でも痛いぞ。
それに63Fで虎のみの沸き作ってやっても経験のほうも微妙だろうな。(近い経験は鏡で出る。アデナは別)

ペアでうまいのは地底湖、FIあたりか。あとは周期に入ったDVCとか。

286 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:10:03 ID:0oImNYt2
でもBPがエピ5で店売り不可になったら、61F層のもうけってかなり減るよなぁ。

287 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:13:58 ID:kuUttin.
>>285
敷居が高いのはよく分かるが、無理じゃない
来てほしくないための工作レスなら晒してしまっちゃってるかもだか

288 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:16:12 ID:T1cZCSTA
連書きスマン。DVCは経験じゃないな。スレ違いだった
61層のDROP
メイポ・BP・WIZP・青P・パイン・ZELDAI(n)・71sc

大物は71sc。普段は2hぐらいで1枚。虎だけくってたらもっと少ない。(周期なら1hに1枚ぐらい出る)
ZELDAIはそこそこ。メイポやその他がひたすら出る。
49時代にケーキ食って篭った事あるので参考までに(INT20・AR無し・食いきれない分をケーキで補充)
大体時給換算で120〜150kぐらいだったと思う。経験は0.7〜9かな。瞬間で1%行く時もあったけど。
人が通ると沸きが変わるので安定はしない。でも結果儲かるって感じ。

でも49なら薦めない。食いきれなきゃ効率ガタ落ちだし。

289 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:20:33 ID:T1cZCSTA
>287
まあ、此処まで書けば来て欲しくないとかそういう話じゃないのは理解してくれるだろ。
>287と>285でわからないって人は試しに行ってみるといい。できてウマいならやれば良いし、できないと思ったら他行こう。
ちなみに、HW無いとライカン食うのは辛い。ホンケロは普通にHPありすぎて食えないとだけはいっておく。

290 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:21:30 ID:xI0.s9YA
アド+AR+WIZP+BW杖が有れば49でも大体行けるよ
工夫すればね
AR無いなら買うまでは他の狩場でアデナためるのがいいかもよ

291 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:24:33 ID:704hMmNI
>>290
工夫ってなに?
倒せねーんすけど
ケルが

292 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:31:19 ID:T1cZCSTA
>290
ARとアドスピを平気で持ってる49WIZってどれだけいるの?
あとマナクリ無いとケロはまず無理。ARとかそういう話じゃない。倒せない。
サモン後半混じらせれば可能だけど、それが工夫というならあまりにも効率が悪い。(引いてる途中で他が沸くわけだ)
ライトニングとかならわかるけど数少ないんじゃケロ食う理由がない。


ああスマン、61層の話終わらせるつもりだったのに!

293 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:37:14 ID:0oImNYt2
別に前向きな議論なら61F層の話したっていいと思うよ。
49で実際行ける、って人がいるわけだし。

ちなみにINTmax(アイテムで28)のWIZがホンケロを
LSで倒そうとするとMP500+使います。

INTがもっと低いことを考えると、AR云々ではなく
最大MPから逆算してホンケロを魔法だけで倒すのは
つらいよね。

知り合いの49WIZと48WIZはペアで行って一人がLSを適度
な間隔で撃ってタゲとり、もう一人がライトニングを使う、という
感じでホンケロとかも食べてると言っていた。

294 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:54:46 ID:T1cZCSTA
>293
フォローありがとう。
そもそもLSは威力があるわけじゃないよね。範囲と射程がいいけど。
てかINT28で500使うのか・・・・。そこまでとは思わなかった。

ペアはイイネ、LSを間隔置いて打てばタゲ移りづらいって事だろうか?

295 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 22:55:09 ID:DQCaCytk
あほじゃないか?
63階でケロでる鯖あるのか?

296 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:04:59 ID:QG9mi5LY
LSある程度撃ったらFCこれは68とかなら常識だろ

297 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:05:18 ID:pMlIFVLM
つ【脳内鯖】

298 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:10:50 ID:MuvBFMyI
弱点考えずにLSだけで倒そうとするアホな高レベルも居るんだよ

299 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:13:37 ID:0oImNYt2
>>298
詳細はスレ違いだから書かないけど、>>293はどの魔法でどの
程度撃つと死ぬか調べたときの記録だよ。
常にLSのみで闘うなんてこと今はしてないよ(´・ω・`)

300 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:13:54 ID:T1cZCSTA
>295
スマン、なんで63F限定の話になってるのかあふぉだからわからん。
一回63Fの話ちょこっとしただけで63Fだけの話なのかな、もしかして。

>296
前はFCつかってたんだが今使ってないな。なんか威力あまりにない気がして・・・
弱点なのはわかるけど実際どうか是非教えてくれ

301 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:17:13 ID:W6TbXxk2
49で単騎なら63か64が妥当だと思いますが?

302 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:30:59 ID:W6TbXxk2
64階なら大半が虎とライカンなのでケロが出たら最後にFCかアイスダガーかCOCで倒せばよいかと
63階なら虎とライカン、アシなので、ライトニングで虎倒れたら、ライカン多かったらアースジェィル、アシが多かったらFCでAD、COC
ライトニングとか範囲が狭いので全部に当てれる様にまとめられる引きが出来なきゃ無理だがな
だいたいINT20のBW杖で虎だけでMP300使わない位

303 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:42:38 ID:DQCaCytk
そんな詳しく書くでない・・・・
只でさえ夏休みで変なの多いのに
傲慢上層まで夏厨で溢れてしまう
行ける奴は行けばいい
いけない奴は来なくていい
てか無理だから来るな

304 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:56:10 ID:/A93t3Ow
さすが、61層行ったことのないお方は骨2置いとくとか浮かばないわけですね
窓開けといて休憩→攻撃態勢で最後処理するのが普通だと思うが。
タゲ移る前に死ぬし

305 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 00:30:31 ID:a1d0JbKQ
>>288の瞬間1%って。
チー○ーな方ですか?

306 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 00:38:05 ID:2Y/k/CgM
みんなLV49ってことを前提で話ししてるかい?

307 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 01:04:04 ID:sa9naYQk
>305
1hのことにきまってるだろ!

―――フィッシュオン!

308 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 01:32:17 ID:XV16eR7w
ここの書き込み見てて思う事・・・


チャイ出稼ぎ・夏厨と発想が大差ない。
(自分さえよけりゃどこで何やろうが知ったこっちゃないって主張ばっかり)


必死に、範囲作業狩りで各狩場制覇しますよと宣言してるだけで
決して気持ちいいもんじゃないわな。
まぁチャイと狩場争いでもしててください。

309 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 01:37:51 ID:ElxA5bcA
はいはいみじめみじめ

範囲狩りなんてどこでも出来るわけじゃないのに。これだから前衛様は。

310 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 03:32:45 ID:5kcpqIK2
>>305とかほんま妄想やな

311 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 04:17:01 ID:Wuy7x0Yc
FC使うとか言ってる奴は61↑でまともに狩りしたことないだろ?
ホンケロやアシに対してもライトニングのほうがよっぽど強い

312 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 04:23:30 ID:G1Bnr4QU
瞬間1%の意味はリネサポを使ってないと分からない

313 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 07:18:48 ID:otF.ItxU
>>288はチ○ターだな。
やっぱ範囲狩り厨はゴミばっかだなwww

314 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 07:45:08 ID:Js8kV1eY
>>311恥の上塗りだよ…貴方が切替下手なだけじゃんか
>>313これなんか放置が一番

315 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 08:12:37 ID:5gs5OQ9Q
>>310
こいつダサ、実際は出来るとこのが多いの知らないのかw
単純に前衛の奴とかがいるからやらない、狭いからやらないって人が多いだけでほとんどのとこでできる。
(チャイいる狩場なんてほとんどできる場所)
61層とかチャイがいないから効率いいだけの話。

316 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 08:19:36 ID:ElxA5bcA
>>315
落ち付けよ。顔が真っ赤だぞ

317 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 08:34:22 ID:qi9jON6o
>>272

いや、普通にお前がおかしいだろ。
ドッペってのはFiでの話だ。

>>239のFiドッペペアなら0,7~0.9行くだろって話しに
>>250が地上ドッペでペア狩りしても行くわけないって
勘違いか釣りか知らんがレスして、それに>>256が釣られたわけだ。

あなたの読解力不足ok?

318 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 08:36:51 ID:zhjKgqOA
前衛は後衛がうまい狩りすれば不満で、後衛もまた然りなわけだ。
どちらサイドも自分たちが一番うまければ納得するってことだろ?
ならばPT狩りをしろと言いたい。そうすれば皆平等だ。もっとPT推奨仕様を充実させろ!NCJ!

319 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 09:22:35 ID:oM0/tHCA
クラハンでプリが「アドスピWIZ欲しいな〜」「お金貯めてアドスピ買いなよ」としょっちゅう言ってきます。
イミュすらようやく買えたのにアドスピなんてとても・・・。

10m以上出してアドスピ買うなら、自分の装備のために貯金したいのが本音です。
ARもないLV49の自分だと、クラハンで最初にかけるアドスピ・エンチャ各種でMPほとんどなくなっちゃいそうだし。
知り合いは、アドスピ買う時プリやクラン員が多少カンパしてくれたって言ってたけど、
普通はやっぱ全額自腹で買ってますよね?

320 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 09:30:33 ID:TrLwfMyk
なによりARだね
アドスピは後回しでいい

321 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 09:39:27 ID:otF.ItxU
>>319
普通は自腹でしょうね〜。
よほど仲いいところとかじゃないとカンパは難しいんじゃないですかね。
ADSPがそれなりに出回るくらいまでのころは
結構周りのクランではみんなでお金持ち寄ってADSP買ってたところありましたけど
いまはそこまでして買うほど数が少ないわけでもないですしね。

322 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 09:45:23 ID:sa9naYQk
>312
313は話にならんので貴方に聞くが、瞬間1%のチーターとかリネサポってなんだ?
リネサポってのは一応聞いたことはある(オートPOTとか?)
狩り方少し工夫してケーキ狩りなら49でも1h1%いくってのは嘘になるんだろうか・・・
煽りとかじゃなくて真面目にわからんからやばくないなら教えておくれ

323 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 09:57:32 ID:JGa9KxH2
>>312じゃないが、>>288は瞬間とか言ってる時点でチ○トしてるだろう。
1hっていう長い時間を「瞬間」なんて言う馬鹿いない。言葉の使い方間違いすぎw
まさかとは思うが5分か10分か知らんがそんな短い間にたまたま大量に狩れたときの
経験値効率を1h換算して「瞬間1h1%いくときもあった!」なんて恥ずかしい
発言したりするようなやつだったりしないよな、おまえさんは。
リネサポは経験値効率もリアルタイムで計算して表示してくれるから
上記に書いたようなときリネサポ使ってたやつはそれみて瞬間がどうたらって言葉を使う。

ちなみにオレは昔話題になったときに得た知識で書いてるから間違ってるところが
あるかもしれんが大体こんな感じのこと。

324 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:43:50 ID:LVTICFr2
>>319
深く考えすぎでは?
「じゃあ一緒に出しに行きましょうっ!」
とかいって大空洞へ連れて行けばOKw
もしくは
「え?かってくれるんですか?ありがとう^^」
とか。

325 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:58:43 ID:5kcpqIK2
>>317>>239のレス書いた時点で既にオカシイのです
317ちゃんはそれに気付けない様なのでもう少し日本語勉強した方が良いかと思いますよ

326 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:01:02 ID:sa9naYQk
>323
説明サンクス
んで、普通に瞬間って使うんだけどね、ウチの回りじゃ1時間でな。
もちろんリネの話でな。効率うんぬんの話で「1hいくらだろ」「いやそれ瞬間だけだろ?」って

日本語は前後の文字から意味汲み取れるよな?汲み取れないなら言い直してやるが1時間の多いときで1%いくときもありますよ?
別に意味が通じると思うから敢えて言わないが。ああごめん、チー○当たり前の人はそっちに結びつけちゃうよな?

327 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:09:42 ID:AS0pYAS6
>>326
苦しい・・・苦しいよ、>>326たん・・・。

328 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:17:59 ID:cRp/NxV2
61階層では【集める→殲滅→MP回復】これでワンセット
だから、経験見る時は30分単位で見たりとかした時1.0%越えることも
俺はヘボイからか滅多にないが、無いこともない
そしてその30分の経験を瞬間と言ったり…しないか
何にせよ言葉は正しくだな…
ただ時間1%↑出せる=チートって考えるのは、ただたんに自分が出来なきゃ誰にも出来ないって決めつけてるのと一緒だから辞めろよな
あと大事なのは時間1%近く経験稼げる狩場に2時間なり3時間なり居れる気力じゃないかな?

329 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:40:25 ID:sa9naYQk
>328
そんなに言葉ヘンだったかね・・・すまんかったorz

ちなみに、2hで2%とかもある。1hより少ない時間は「瞬間」(あくまで俺が言う)の1hの計算にはしない
ケーキとLSとラスタバローブとライトニングとWIZP。ケーキ有でだぞ?出るだろ・・・沸き壊れなきゃだが。
何階とか狩り方は書かない。ケーキ無くてもたまにいくもん。
1日中篭れれば死亡リスク考えても61層がうまいと思うよ。

330 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 13:05:14 ID:fRXOG3Kw
で?ケーキない現在そんな経験値効率がなんの参考になるのやら・・・。
ケーキなしでの経験値効率で話せよ、そうじゃなきゃなんの参考にもならん。

331 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 16:18:03 ID:LakJmhdk
俺は常時青Pだから青Pの残り個数で計ってるなー
四個目を使う時に0.5↑なら、あと30分で1%行くかも、うっはうは―
って感じでね。
ちなみに低INTなので61f↑で1%は無理orz

332 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 17:58:47 ID:z4eT1hew
誰かが通りかかって回復中に1匹でもくれば効率は激減する。
倒しきれなかった時もそう。
MP300を自然回復でかかる時間は、MPR45として約1分半。
モンス集めと倒すのに5分とし、Lv49のwis型WIZで倒せるトラは一度に
10匹↑はきつくないか。となると一回の殲滅で0.1は難しい。
そう考えると、到底1%などいくはずがないと思うんだがどうなんだろうか。

333 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 18:10:03 ID:cJOmiyLc
61階層の話は終了!!

61階層で狩してる人が書いてるんだろうけどココに狩かた詳しく書くと変なのが来るようになるから辞めましょう

出来ないと思うならそれはそれでよし
出来ない人は前衛とペアしてウマーだって思っときなさい

334 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 18:18:17 ID:YR56lx6.
アイリスが出る70Fはともかくとして69F迄なら49風DEX(HB持ち)連れて行けば経験値的にもDrop的にも良さそうな気がしてきた。
エルフだったら弱いながらも範囲魔法有るからエルフに引いて貰いながら攻撃して貰う。
wizがLS等当てていけば殲滅時間的にもロスが減ると思う。
終わったらエルフにまた集めてきてもらえばその時間でMP回復できるだろうしね。
命中的にはナイトかDEの方が良いのだろうけど無いとは出るとは言えBP分無駄になるし、DEだと範囲魔法用のスクが必要だから
黒字率が下がって勿体無い気がする。

SOMの無い鯖でも十分実用的に稼げるでしょう・・・・か??

52+のエルフペアでなら行った事があるけどその時はいまいち効率が出なかった。
お互いの利点が生かせる狩場だと思うけどなぁ。

335 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 18:41:55 ID:5kcpqIK2
単純にドロップ半分経験半分
単騎行ける人には不味くなるわな

336 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 05:40:33 ID:h442U8qI
風エルフの利点は詮索(集めてくる)能力の高さ。
倒し切れないor倒しにくいモンス(ホンケロとか)にEFDかイレースを入れてもらうと
非常にスムーズに処理が出来ます。
もしその風さんが50+ならバフォ変身で引いてきてもらうのもOK。(魔法でFAは入れてもらう)
更に更に。
一緒に31F層。51F層もイレースTUペアが成立する。
是非風エルフさんと友達になっておくことをお勧めする。

337 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 07:55:37 ID:wqQkTHi6
オマエ風エルフなのか?
別に狩場に風エルフは要らんよ

338 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 08:02:38 ID:u2M6muXk
明らかに
風エルフに分ける分配、経験>風エルフが居る事による効率UP
エルフにとっちゃ普段の狩よか経験も稼ぎも良いかもだけどな・・・・
普通にWIZペアの方が効率いいと思うよ

339 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 08:32:16 ID:HYInd8aI
今日は61fが結構混んでたんだけど、溜めて処理しきれずに
延々と引いてる低LVWIZ見ていると殺意が沸くね。
まともに狩れないなら、MLCにでも行けって感じだ

340 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 08:49:11 ID:u4TiR6Ek
・・・・アレだ。みんな49WIZなんてどうでもいいってことだ。

そして、他人に狩り方を強要している奴の発言を見るにつけ、
マナーやモラルを語る資格のあるやつは一人もいないと感じた。
結局根本にあるのは、周りに迷惑→自分の効率も落ちるからイヤってことだな。
俺もそうだがな。いかにも正論ぶってる奴が一番性質が悪いな。

341 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 09:42:58 ID:Miu3Z8Kg
俺は一度試してみたいのが地底湖のLS狩りなんだが、どうだろ?弱点属性だし仲間意識を利用しての引き狩り。
3人ぐらいいればすげー効率と稼ぎに成りそうだが。

342 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 09:52:40 ID:UoyskrHY
>>341
亀とか無理そう

343 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 10:56:17 ID:u2M6muXk
>>340つまりお前の事か?

344 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 11:30:15 ID:u4TiR6Ek
>>343
俺もそうだが、と書いてるだろ?
お前らも含め全員ってことだ。

345 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 12:05:46 ID:18voBexk
おまえだけだよ(・∀・)

346 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 12:12:01 ID:pMxV/xKw
いーやお前もだ

347 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 13:04:47 ID:b4Mrkd3w
ここだけ低レベル

348 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 15:44:26 ID:dAFxg5mI
だってみんなLV49だもの

349 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 18:00:19 ID:NYIo5KhA
自分達が開発したやり方でもないのに
えらそうに語ってる奴ダサすぎ。
人マネして自分ができるようになったら偉そうに語るのが一番しょぼい。

350 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 19:10:24 ID:UdHIkYT6
範囲狩りやり始めたのって出稼ぎが一番最初じゃね?
糞チャイナが湧くよりずっと昔にいてた糞キムチのほうな。

ハイネでよく見かけたが、サモンを警戒で待機させて
周囲のモンスを片っ端からFAいれて集めて
サモンの周囲に来たらF-Cなどで全タゲとる。
床に落ちたアイテムは落としっぱなしで
果物、アデナ、シアン等が画面いっぱいに敷き詰められてた。


LS狩りとか言う呼び方になってるけど
やってる狩りはチョン狩りと一緒なので
イメージがよくない。

351 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 20:31:11 ID:FXidGDZ2
周りが範囲狩りに対して文句言うのは周りのやつの効率が落ちるから文句言ってるだけと言い
自分が範囲狩りするのは周りから文句言われようと経験値もアデナもうまい思いしたいからってことを
棚上げして偉そうに言ってるのが情けない。
元々Wizはサポートやお金稼ぎし易い変わりに経験値効率はあんまよくないってクラスだっての分かって
やってたと思うんだが。(T-U狩りが出てからおかしくなりだしたけど)
自分がうまくなるなら周りがどう言おうが関係なしって考え方が透けて見える。
薄っぺらいやつばっかだな。

352 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 20:37:38 ID:k04sPpk2
別にそれでいいんじゃね?斬られて文句言ってるわけでもないんだし。
薄っぺらいとか人格攻撃するのもみっともない。
気に入らないならシフるなり斬るなり好きに対処しろ。

353 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 21:42:36 ID:0UBBgfR6
自分が取った行動に対して苦情がきたら自分のこと棚上げでおまえがまずくなるから文句言ってるだけだろ
って言ったり、Wizは範囲狩りしないときついとか馬鹿丸出しの発言したりと言ってることが情けないんだよ。
自分を正当化しようとして建前ばっか並べて批判に対して自分の非を認めない態度がみっともない。
斬られて文句言ってない?知らね〜よ。
んなこと言ってない、ここに並べられてる建前やらなんやらがみっともないって言ってるの。
批判されたり斬られたりすることを考慮しても範囲狩りするって言うならここでくだらない発言すんな。

354 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 22:15:49 ID:a21D3vaM
自分の非を認めないって言うけど範囲狩りのどこに非があるのか教えてください

355 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 22:34:01 ID:l12irIBk
これだけ言われてもまだしたいならすればいーじゃん。やれよ。

356 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 22:38:06 ID:93r3Rmro
他の人にまったく迷惑かかってないなら別に非はない。

まわりに人がいて敵がたりなくて困ってるのに、
たくさんの敵を長時間ひきっぱなして攻撃もしてない、
って状況だったらその狩り方は悪いだろ。

とりあえず、過去ログみないで354だけみて書いてみた。
的外れだったらスマンな。

357 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 22:50:30 ID:.ozEHoa6
正直光ながら目の前横断していく前衛のほうが見苦しくてウザい
堂々と追い抜いたりな。実害こっちのがでけぇよ

358 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 01:07:34 ID:rAhA4bwc
前々から思ってたんだが
追い抜きってなんでだめなんだ?

359 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 01:12:42 ID:voONWFOM
>>357
必殺逃げ口上。

実害迷惑に例出されたら、今度は見た目でうざいですかww

俺もWizやってるけどダラダラ引いて道ふさいでる奴の方が迷惑なんだよ。
ただでさえチャイのせいでめんどくさいのにJPWizまでこんなで狩り辛くすんな。
どんな反論返しても私は自己中ですと発表してるだけにしか見えん。
61層見てみろよ、人来たからって避ける奴もいなけりゃ処理もせん奴ばっかり
へたすりゃ人のモンスまで巻き込んで範囲撃つ馬鹿もいるし
自分で光ってる奴とどっちがうざいかの区別もできんWizがいるとは。

所詮、ナイト→エルフ→DE→Wizってその時々の優遇クラスで
コロコロ変えてきた自己中君達が増えて、昔からやってる人には同類に見られて迷惑なんだよ。

360 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 01:16:04 ID:fcj95/T6
>>353
範囲狩り狩場なんてハイネ・PI地上・PIC・ドッペル・TOI61〜68Fぐらいしかないんだから
そう目くじら立てることでもないだろ。
とナイトの俺が言ってみる。

>>357
お前も意味不明な理由こじつけてまで煽るな。
光られるのが嫌ならヒールしてやれ、追い抜かれるのが嫌ならコカモーフでHWでもしてろ。

361 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 06:47:53 ID:m7r/aD36
多分ここで「あれがウザイ」「これがウザイ」って言ってる人は同じ狩場に誰が居ようが、何人居ようがウザイって思ってるだろ。
ただ範囲狩に対してはガタガタ言いやすいから言ってるだけだ。
この問題の本質は前衛はWIZみたいに範囲狩で経験やアデナを稼げない=羨ましい(妬み)って思うとこから範囲狩セコイって思う訳だよな。
ナイトもDEもいくら強くなろうが所詮は一対一の戦い方しか出来ないんだよ。
だからって、多対一で戦えるWIZも一対一で戦えって言うのは単なる前衛側のルールの押し付けだわな。

WIZ側の気持ちで言えば、前衛が単騎で赤字かそんなに儲かって無いんだろなって思って前衛に憐れんでる部分もあると思うな
ただ装備もスキルも貧弱でWIZ単騎で経験やアデナ稼げないWIZが前衛にちやほやしてて、それで49位のWIZは前衛居なきゃ何も出来ないをだって勘違いしてる前衛も多いのも事実

362 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 07:06:30 ID:4oYNGlx.
↑↑↑おまえらばかか・・。↑↑↑

363 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 07:23:20 ID:2jjW0ra.
>>361ってまさに>>351>>353に書いてある通りの馬鹿Wizだなw

364 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 07:59:14 ID:VXC1.5mU
昔追い抜き出来るのは前衛だけだったわけだが、
昔から追い抜きなんてシーフの一種と思われているし、普通の前衛は配慮してる。
そうしない人もいただろうけどな。
>>361は、ルールは押し付けられるものだと思って、被害妄想的に生きてるようだね。

365 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 08:45:50 ID:hGLgyoV2
追い抜き問題にしても
現在は圧倒的に追い抜き、飛び越しやってるのはWizの方が多い。
(俺もたまにやってるきがする)
昔からこれよく出てたけど、
俺は飛び越しする分、どっちもどっちとしか思ってなかったが
自分都合でしかものを言えない、低脳Wiz増えすぎですよ。
同じWizとして同類に思われるの辛すぎ。

366 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 09:28:22 ID:tWplg8uY
範囲狩りうざい
前衛の追い抜き?もとりあえずうざい
てか同じ狩り場にいる奴全員うざい
もう皆うざい

367 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 09:32:21 ID:oyq2jxKg
W

368 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 09:42:52 ID:B4elbdR.
まぁ基本、自分以外はウザイなw

それを何とか共存しようって事なわけだが…

369 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 09:49:20 ID:qLtRXmvk
>>340だが。多分 >>351 は俺に対して反論してると思うんで、ちと補足ね。
351の理論だとWIZはまずいクラスだったんだから、まずくても我慢しろってことか。クラス間で特質は違うわけだが、ユーザー同士は平等だろう?皆が皆うまい思いをしたいわけだよ。
うまい思いをしていいクラス、いけないクラス、いいLV、悪いLVは基本的にはないだろう?
俺は別に範囲狩りを正当化してるわけじゃないが、特質が違えば当然狩り方も変わる。LVと装備も同じ。個人的には、ダラダラといつまでも引く奴は確かに誰の目にもうざく映るだろうから気を遣うべきだとも思う。

問題はどこまで周囲に気を遣うか、だが、その基準はどこにあるんだ?PKで強い前衛が力を振りかざして決めるわけか?LVの高い奴が正義なわけか?
結果としてはそうなる、それをマナーだのなんだのと正当化するわけだ。今までの歴史を考えてみればわかるだろ?パックスアメリカーナよろしく、ナイト様理論できたわけだろ。
自分が一歩引いて、狩場を変えようとか、そういう第3の考え方をできる奴が少ないんだから、人にとやかく言える奴はいないだろ、ってことだよ。

370 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 09:50:42 ID:bu5ome9c
自分以外ウザイってネタだと思ってたけどマジだったのか。
それでよくネトゲやる気になったな。

371 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 10:03:16 ID:bu5ome9c
連レススマソ。

>>369
あなたの理論でいくとWIZは範囲狩りのできる特質を利用して範囲狩りをする。
前衛はFPKが強い特質を利用して範囲狩りを排除する。
正当化しようがしまいが互いに特質を利用してるんだから問題ないように感じる。

372 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 11:30:16 ID:eTbVe1kg
狩り場マナースレ立てて、そっちでやったらどう?
wizスレでもなく、なんで49wiz限定スレなの。

373 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 11:35:55 ID:qLtRXmvk
>>371
うん、理想は誰もが他の人間のことも思いやり、WIZは迷惑にならない範囲で範囲やって、前衛もある程度は目をつぶって、だけどさ。
皆それぞれ考え方(程度の基準)が違うんだから、皆が納得いくことはありえないんだよね。
3匹引いてるだけでうざいと思う人もいれば、20↑引いてもなんとも思わない人もいるわけだから。
常識の範囲内で、っていう結論にしたいけど、それも人それぞれだからね。
結局どっち側も、己を正当化して相手に自分の価値観を押し付けることはおかしい、で納得するしかないんじゃねかな。
そっから先まで突っ込んだ結論を出すのは無理だと思う。結局エゴとエゴのぶつかりあいだから。
結局、仕様やら規定やら罰則がないとマナーを守れない人ばかりなんだから、モラル云々を持ち出して自分を正当化することが一番おかしいんだよ。
それでもJPはまだ他国と比べてモラル意識が高いらしいけど、誰もがそうじゃないからね。
残念ながら、PKされない程度=OK、と思うぐらいしかないだろうね。

374 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 13:02:46 ID:eccYqDYE
色々な考えの人間がMMOというゲームをしている。
ゲームとは言えお互いの意見を尊重し合い一つの社会を共存すべきもの。
MMOをやっている限りすべてが自分の思い通りにいかない。
それが嫌ならMMOをやめてオフゲーにでも行ってろ。

牽き狩りについても自分に出来ないことを妬むのはおかしい。
逆にWIZ側からすれば前衛を妬むネタがあるかもしれない。
ただしこういう事をすると周りの人はどのように思うだろうと、1回考えて
から行動を起こすべきだな。それで問題ないと考えるなら行動を起こせばいい。

375 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 15:39:01 ID:M2BkpcXQ
本土のCave、傲慢単騎が出来る階層等は前衛に特化している。
1;1、もしくは1;少数になりやすい(しやすい)構造になっている。
1;1の殴り合いで秀でた能力を持っているのが前衛だ。
それを特化した狩り方と言わずに何を言う。
Wizだって殴って狩りしてるでしょ。って言われそうだが。
一本10〜20mの武器を必須な狩りが何故前衛と同一に扱われるのか。
前衛と比べてWizの殴り狩りは敷居もリスクも高いのは明白。

376 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 20:05:47 ID:vmXiXCt6
>>361問題の投げ掛け及び意見
>>362-364辺りは前衛のワケわからん反論?
>>365は問題のすり替え
>>366-368感想
>>369ここらでやっと意見がまとも
>>370-371は自分勝手な解釈
だいたい切るだけの前衛でFPKが強いとか・・
>>372-374まとめ?
>>375、361の詳細みたいなもの
こう書くと如何に前衛がワケわからん反論してるかだな。
前衛はダラダラ引いてるWIZだけを攻撃したいのかもだが、結果として全ての範囲狩を駄目だって言うので>>361>>375みたいに言われると反論しようが無くなるんだな
要は、ここで範囲狩駄目って言ってる人の対象のWIZがたまたまダラダラ引いてるからって全てのWIZがそうだって決めつけてる前衛が頭悪いのね・・・・

377 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 20:30:54 ID:AVVuhfbw
多対一で戦えるって言っても範囲狩りは前衛が一対一で食ったり
Wizがサモン出して1匹ずつ処理していくより回転効率が確実に落ちる。
そういう面で周りに影響が出るから範囲狩りは嫌がられる。
リネージュって多数の敵を一気に処理ってゲームじゃないと思う。
敵の数は範囲狩りするには少ないし、攻撃魔法も強くなってきたとはいえ
魔法で戦うほどMP効率よくないしね。
いくらWizがLv上がって強くなろうとそれは変わらない。
他のゲームのWizと違ってリネのWizはそういうクラスじゃないわけだ。
個人的に3匹くらいなら我慢する、4匹は1、2回程度なら我慢、それ以上は即斬る。
敵が少ないくて人が多いリネで範囲狩りなんてうざいだけ。
ゲームに合ってないのに自分がうまいからってやられたらたまらん。
前衛が一対一しかできないから云々じゃなくてリネはそういうゲームじゃないから。
リネのWizは僧侶に近いクラスであって魔法使いじゃない。間違えんなよ。

378 >>376の母 :2006/08/09(水) 20:31:48 ID:9Ktnq2hg
全てのwizが>>376のようなwizとは思わないでください。
>>376に変わり私が謝罪をさせてもらいます。

それというのも>>376はlv49になってから既に2年が過ぎようとしています。
毎日2hは接続しているというのに。。。
範囲狩りで経験値稼いでも稼いだ分だけラグッで死んでしまう>>376
もちろんアデナも復旧代に消えていきます。
こんなかわいそうな>>376ですが、これからも範囲狩りは続けます。
いつかは範囲狩りの効率のよさを皆様に知ってもらうために。

379 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 20:49:33 ID:vmXiXCt6
>>377-378がいわゆる馬鹿な前衛
ID変えて一人で二役ご苦労さん

380 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 20:52:12 ID:Cc/nCcaY
狩場や敵しだいだろ
狩場にPC二人いたときのモンスの量が20だったら
WIZが10引いてても気にすることないだろ
見た目がウザイっていうのは何も考えてない自己中だし
範囲狩りだって回転効率がよければ
他のPCに実質的な迷惑はかからん

ただ、そこまで考えて範囲狩りやってるWIZも極少数
ダラダラと多くの敵を長いこと引いてるWIZのが多い
だから叩かれるのはわかるが
前者と後者を一括りに範囲狩りと言うのはちと横暴だな

381 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 20:54:19 ID:4ZnKaZJ2
>>377は頭オカシクね?
例えば64階でWIZの範囲狩りで狩るより、前衛が一匹ずつ倒すのが効率いいのか?
そんなこと書いてるから前衛のルール押し付けって言われるのよ

382 376 :2006/08/09(水) 21:01:52 ID:aWTro65Y
ごめん俺は今は54だけど
あと52から死んでないぞ
>>378は自分の自己紹介なのか?


ここは49限定スレって言われる辛いけど、49な時を思い出して書いてる事もあるのでそこは突っ込まないでくれ

383 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:05:27 ID:cHPVhd4Q
昔はサモンで引き狩りしてるだけでウザイと言われたもんだよ。ナイトだろうがWIZだろうがモンスとガチンコするもんだという認識。
somが万能だったしな。somが高価な今は単騎ではT−Uか引き狩りか範囲狩りしかできない。特に初期conか16までだと厳しいよ。

384 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:13:33 ID:4ZnKaZJ2
>>377
どのような根拠でリネは範囲狩りするゲームじゃないって言い切れるの?
貴方の意見は前衛の狩り方をWIZにも押付けようとしてるだけにしか思いませんが?
あと忠告ですが、恐らくは貴方はWIZでの経験がないか、雑魚なWIZでしか狩りをしたことが無いのでしょう。
経験も無いのにそれらしく書いても見破られて馬鹿加減晒すだけなのでやめた方がいいですよ。

385 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:22:41 ID:Zxa2jBJ2
前衛様は1vs1の世界しか知らないからな
一気に倒すということを学習できないんですたい

386 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:23:50 ID:iqalzPTs
>>377-378は自己虫スルに帰られますた

387 377 :2006/08/09(水) 21:25:20 ID:n7/eI50A
>>381は頭オカシクね?
例えば前衛が単騎で61階層に狩りにくるなんて有り得ない話なんだがそこで単騎で狩る前衛がいたとして
範囲狩りで一気に殲滅したときの効率が単騎で1匹ずつ倒すより効率がよかったとして、それはWizの側から見た効率の話であって、
前衛からすればWizが囲ったことによって敵に有り付けなくなる待ち時間とかがあったら効率は下がる。
フロアに湧く敵には制限があるんだぞ?わかってるか?

>>379
馬鹿だな。なんでもかんでも自作自演にするな。考える頭のない短絡的思考の持ち主って思われるだけだぞ。
377を送信してから1分もかからず378みたいな長文かけるほどタイピングはやくね〜よw
年中PCに齧り付いてるピザデブならではの発想なのかもしれんがオレにゃ無理だ。
おっと余計なこと書いちまった。379宛のほうはスルーしてくれ。

388 >>376の母 :2006/08/09(水) 21:38:40 ID:9Ktnq2hg
>>376の母でございます。

私は>>376による>>382のレスに赤面し、そしてその責任は私にあるところであると反省しております。
しかしそれも訳があるのです。

>>376は皆様ご存知のとおりの語学力なためリアルはもちろん血盟のチャットにおいても相手にされておらず、
もうあとはオフラインゲーム『リネージュ』で永遠とモンスターを狩るしかないのです。

本当にかわいそうな>>376なので>>376が範囲狩りをしてモンスターがまったく沸かなくなったりしてもどうか怒らないであげてください。
よろしくお願いします。

389 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:47:46 ID:M2vmdiAY
>>377
内容はどれも自分の立場からしか見ていないお粗末な考えだけど、

>敵が少ないくて人が多いリネで範囲狩りなんてうざいだけ。

この文は、彼の感情論として主張してもいいんじゃないかな。

狩場で気に食わないヤツがいて、その後のリスクも全て覚悟した上で斬るのはむしろ健全な考え。

どこで狩しているのか誰にも言わないで、どこの狩場でも最低MR100%にして、HP満タンにしとけよ。

390 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 22:07:00 ID:4oYNGlx.
お前ら・・。自由にしろよ・・。ゲームだぞ.....

391 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 23:25:01 ID:cHPVhd4Q
昔嵌め狩りができたときは前衛も大量に沸いたときはぞろぞろとタイマンポイントまで引いたりしたもんだ。
それを俺はウザイとは思わない。WIZでも61Fで範囲狩りするのは何とも思わないよ。
ハイネでも引き狩り(クラハンやツアーでも)が主流だし場所次第だろ。
逆にwizがサモン連れて24Fで引き狩りしてたら前衛からすればウザイと思うだろ。
あそこは前衛が単騎で経験値稼ぐ狩場だから。要は空気読めってことだ。

392 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 00:24:17 ID:/yL8dp92
同じゲーム内の同じ職業でさえ確執や意見が異なる。
むしろコレぞネットゲームって感じがするよね
人と人が強調し合い、時にはぶつかる。
リアルの話を持ちこむのはちょっと場違いかもだけど。
そりゃリアルで話が噛み合わない人と出くわすのも当たり前だなって感じがするよね
同じゲームで同じ職で狩りに対する意見。
ここまで限定されても噛み合わない時があるんだもん

393 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 00:29:34 ID:IiDB.Q7o
377の釣りは見事だな。俺も見習わないと・・・

394 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 02:23:28 ID:oZhRN9iw
集め過ぎて顰蹙買ってライカンにヘイストされるのも
1フロア1PTだなんて眉唾のローカルルールを忠実に施行して狩り場変えるのも

自由ダァァァァッァァ!

・・・まぁ、誰も彼もが人の迷惑を最も尊重しつつ狩る訳が無い。
迷惑掛けたくないなら相応の狩り方をしろ、迷惑掛けるならFPKも覚悟しろ。
ってなっちまうんじゃないかね。
(てか日本ってPKに関する「罪」や「敵対」の意識が高すぎると思うのは俺だけか。)

で、結局ルールを作るのはその狩り場で最も力の有る奴らのグループ。
弱い俺らは群れるか鯖の雰囲気を味方に付けるしかない。

と、日本人とばれよう物なら無条件にイラプが飛んできた昔のUS鯖からリネを始めた
私が独り言を申しております。
6XFツアーとか企画して人来るんかねぇ。

395 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 04:37:57 ID:5RFK3lWE
>>388とかなんかキモイな
いかにもニートがPCに張り付いてるっつ感じだ
おっと、いらんこと書くと俺の母も現れるかなw

396 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 05:05:37 ID:fgm9E...
>>387お前はあほだな
>>377で前衛が一匹ずつ処理するよりWIZがサモン出して一匹ずつ処理するより範囲狩りは効率が落ちるって書いてて>>387でそれを自分で否定してるじゃないか
【Lvが同じ前衛とWIZが同じ狩場に行って前衛が単騎で狩りしたときの効率とWIZが単騎で狩りした場合の効率は、WIZが範囲狩り出来る狩場であれば混んでるとかいう理由を除けば前衛がWIZの効率を上回る事はない】って事だ
だから>>377の意見は間違ってる
そして彼が>>387で言いたいのは64階で前衛が狩りしたらWIZが引いてて敵にありつけ無いから効率がWIZより下がるって言いたいのだよね
61階層はねWIZでも他にPT居たら普通は別の階に行くのよ。だから前衛も人居ないとこで狩りすればいい
そして誰も居ないフロアで単騎したとしてもWIZの引き狩りを越える効率を出すのは無理だと思うがな
あとなフロアに沸く敵に制限があるのはわかるが63階で20匹以上64階でなら60匹以上は沸かせられるよ
これが前衛単騎にどんなメリットがあるか知らんけどな

397 >>388の息子 :2006/08/10(木) 06:54:55 ID:gDUr4Ahg
ママご飯作ってよ・・・
いつもパソコンの画面みてニヤニヤして気持ち悪いょ・・・・・

398 377 :2006/08/10(木) 10:26:56 ID:c6D5js2.
>>396
オレの文章に不足なところがあったから勘違いしたようだが377で書いた回転効率は387で書いたのと同意ね。
あと61階層なんてWizにやるって範囲狩り厨は61階層に引き篭もっててくれるなら文句ない。
61階層に限らず傲慢上層はうざ過ぎる効率厨のいい隔離場所。
外まで出てきてやってるやつがいるから文句言ってる。
厨は厨同士で隔離してる場所でやってろってことね。

399 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 11:40:14 ID:kQxl9HAA
>>340 >>369 >>373 だが。引き狩りに関して、4パターンに別けてみた。
A 引き狩りを一切認めない前衛
B 引き狩りも程度によっては理解を示す前衛
C 引き狩りもするけど周りに遠慮するWIZ
D 引き狩りは仕様の範囲、人が来ようと遠慮無しWIZ

>>377 がAなのは前衛、WIZ双方とも納得ではないだろうか。
問題は、BとCの間でどう調整するかだと思うが、具体的に何匹まではOKと言うのが難しい。クラスごとでかなり意識は違うし、狩場、周囲の状況などによっても変わる。
WIZな俺の感覚では、どの狩場だろうと、5〜7を見かけるとイラッときて、〜10がギリボーダーライン、15↑とかになるとモンスヘイスト、横殴り発動という感じ。
10↑でも沸きの良い場所で、サクッと集めて一気に殲滅ならまぁOKかな。
まぁ正直、AとDがいる以上、多数を占めるであろうBとCで調整してもトラブルは避けられないんだけどね。

400 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 12:08:59 ID:S1QVE6UI
範囲狩りも、いつも同じ場所で同じ奴がずっとやってるならムカつくが、
一回遭遇した程度ですぐキレる奴も頭おかしいと思う。
ちょっとシーフされたくらいで粘着質な奴とおなじに。

401 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 12:53:00 ID:7NBW5u5w
まあ、範囲狩りするやつはちょっとシーフしたら粘着確定なんだが(藁

402 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 12:54:21 ID:S1QVE6UI
ごもっともでw

403 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 14:44:28 ID:J54oWaYs
まあ、範囲狩りに文句いうやつは粘着厨なんだかな(笑

404 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:04:58 ID:rXDN8/xM
ごもっともでw

405 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:10:07 ID:OtauLOq6
>>398
お前は自己厨
なんか反論の仕方がどっかの糞スレ立てたやつにメッチャ似てるんだがな
名前の入れ忘れとかならちゃんと入れろよな

406 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:15:48 ID:3iuqOg.I
>>399
わざわざWIZな俺って書くところに前衛の作為が匂うな
実際64Fなり鏡の森なりハイネなりで引き狩りしてて五匹とかで殲滅はしないだろ
その何匹迄はOKとかいうのが何処の狩場を基準にしてるのか知りたいな

407 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:24:20 ID:8ospudT6
(´Д`)っ「はなせるしまのおか」

408 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:29:33 ID:rXDN8/xM
>>377主張にまとまりがなく論点を変えまくり
おかしな所で逆ギレ
これはまさにあの…伝説の………

409 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:14:16 ID:kQxl9HAA
>>406
>>399 ですが何か?WIZな俺とか書かないとどっち側の意見かわからんべさ。内容からして >>406 はWIZなのかな?
そもそも俺は >>399 で前衛側寄りのコメント書いたとは思わん。むしろ前衛から批判が来るかと思っていた。
WIZで俺のカキコに納得いかんのなら >>399 で言うところのDなんじゃねの?

つか、もうここに来るまでに議論され尽くしてるが、人がいないところなら何十匹集めようとOK。人がいるのに平気でだらだら引き狩りしてる奴に批判が集中してるわけだよ。
それは大前提だと思っていたんで説明不足だったが、他人が同じ狩場にいる状態を前提にしてる。
あと、61ではこう、ハイネではこう、象牙ではこう、鏡ではこう、って言ってたらキリないと思ったからさ、どの狩場だろうと、という条件で言っている。
例外なのは基本的に象牙ぐらいだべ?あとは狩場に応じてそれなりのLVのWIZと前衛がいるわけだし、大体似たような結果になると思うんだが。
61で10匹引くのはOUTで、砂漠で10匹引くのはOKとは思わん。そう思うのならそれはあなたが砂漠に用がないLVなのか、又は砂漠が人がいないそう感じるかだよ。

410 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:27:02 ID:S1QVE6UI
どこを縦読みですか?

411 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:29:15 ID:kQxl9HAA
文末おかしいが・・・まぁ、気にするな。

412 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:31:47 ID:EMuFFQFQ
>>399 >>409 がDだと思いますが?
モンスにヘイスト+横殴り?
おもいっきり前衛よりの意見じゃねーか
昼から夕方にかけて必死にBBSに張り付く
効率厨のニートさんお疲れ様^^

413 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:35:21 ID:oX1PiPBQ
まぁ、人がいたら集め狩りはしない方がいいわなぁ。
いなけりゃ別にかまわんけど。

414 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 18:38:03 ID:/flFLOQU
>>412
同じWIZであっても度の過ぎる範囲狩りは容認できないってことだろ。
自分がWIZだからってWIZのことだけ考えて狩りしてる人なんてそうそういないと思うがな。

415 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 19:54:16 ID:vrbpRIS6
ていうか、人いるのに範囲狩りしてるやつらってWIZの恥だろ。
WIZのことを考えてるんじゃなくて、自分「だけ」が得ならそれでいいんだし。
所属クランがどうなろーが、友達がどーなろーが、自分だけが得すればいい糞野郎だよ。

416 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 20:32:42 ID:eoTXiWrc
一般に範囲狩りのできる狩場で、前衛の狩り効率を真剣に考えてるヤツは、

自分の考えはちょっと横に置いといて、高Lv前衛がよく行く狩場で狩り方を真似しつつ、

自分の力量に合わせて狩ると、範囲狩りされている狩場のことなんて忘れちゃうかもよ?

417 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 23:37:37 ID:iMY5rOIE
今日のアップデート中にたまたまLineフォルダ開いてたんだけど
いつもはSurf?だかとかのフォルダは空なんだが、それのどっかのフォルダに中身入ってたんよ。
んで見てみたらキャラ選択画面のキャラの画像が入ってて、どうも女WIZっぽかったんだけど、随分綺麗になってた。
アップ終わったのと同時に消えてしまったけど。まだアップしてないやついたら見てみ?

キャラ選択画像も更新されるのかな?MP3も追加されたしわくわくした。

418 417 :2006/08/10(木) 23:40:06 ID:iMY5rOIE
↑ごめ、すっごいスレ違いだけど総合雑談的なスレなかったもんで。

419 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 00:42:49 ID:Yt2vXOco
総合雑談スレは2chにある。

Lineage 雑談総合スレッド Part128
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1154350376/

420 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:21:23 ID:BLHv3kfo
一般に範囲狩りする狩場
61階層、鏡の森くらいじゃないの?
特に高レベルになれば61階層位でしか範囲狩りしないんじゃない?
砂漠、ドワ荒地とかもろ低レベル専用でしょ
象牙八階とかは範囲狩りじゃないときついしな
そしてここで範囲狩りがどうのこうのって言ってる人は低レベルな範囲狩場で狩りしてる人にガタガタ言ってる訳でしょ?
それだけ批判してる前衛は低レベルってことかな…

421 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:34:16 ID:Yt2vXOco
実際そういうところで範囲狩りして顰蹙買う人がいるんだからしょうがない。

というか、ここ49->50限定のスレなんだから文句言ってるナイトだって
レベル的にはそのあたりの人でしょ。

422 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:48:51 ID:MqJ5W/4g
49→50じゃ砂漠やドワ荒地じゃ狩りはしないでしょ
BEになれないくらいの人達にめくじら立ててるんだろな

423 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 01:54:50 ID:9KLr4wPY
前衛が単騎でも行ける狩場ってWIZだと余裕で行ける場合が多いしね
まあ雑魚な前衛に多少はほたえさせるのもいいんでないかな

424 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 02:17:11 ID:RUj2pY.k
>>409
内容からみて鏡の森や64階で狩りしたことが無い人が書いてるってまるわかりなので、貴方の意見はWIZの意見じゃないですね

425 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 04:19:17 ID:C1EpbkDc
文句言われたらLv49のってスレなのに高Lvに転化したり、
ナイトよぇぇぇぇぇと話を持っていくのが頭の悪いWizの典型。

なんですぐ他のクラスがどうだとか、他のクラスが文句言ってるとか話を変にずらす意味がわからん。
同じWizでもうざいものはうざいって思ってる。
Wizもお手軽にLv上がるようになって、俺つぇぇぇぇぇのキチガイ増えすぎ。

426 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 04:39:14 ID:uW3UYVuE
とりあえず↑お前は逝ってヨシ
万年49なんだろ

427 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 04:55:06 ID:5k22ssH.
ところで、この前4人のクラハン(Wiz2えるる2)で
61階層行ってきたんだが「ローカルルールで1フロア1PTだから他行って下さい」
って追い出されてしもうた。

俺たちが騙されていたなら罵ってくれ。
騙されてないなら、そんなことも知らないのかと罵ってくれ。頼む。

428 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 04:55:50 ID:MqJ5W/4g
前衛が範囲狩りウザイって言うなら、範囲狩りしてる狩場に来る前衛もウザイ
こうなると収拾つかないだろ?
でも頭の悪い前衛様達は、範囲狩りウザイの一点張りだから結局どっちもどっちなのよ
ただ言わせてもらえれば、前衛にはDVCや21階層が有るように、WIZにも鏡の森や61階層があってもいいんでないの?

429 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 05:02:31 ID:uW3UYVuE
>>427それは仕方ないんじゃないかな
狩場として1フロアに2PT来たら狩りは成り立たないから、空いてる階探してなければ帰るか70階行くとかしかない
逆に>>427のPTが空いてる階で狩りしてて普通に狩り出来てるとこにヨソのPTが来て狩りし始めて、今まで普通にモンス沸いてたのが、沸かなくなったり効率がた落ちになったら嫌でしょ?

430 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 05:11:48 ID:4u8RDW5Q
てか
ここで自慢してる連中って勘違いもはなはだしい。
別にてめぇが強いわけでもなんでもなく

単純にNCのクラス間バランスが悪いから優遇されてるだけ。
(今Wizやってる1/3位(特にここの自慢厨)はダウンの仕様変更あったら同時に他クラスに移るからwwww)
それも理解できずギャーギャー自慢してる馬鹿みると頭の悪さMax。
そのくせ教えて混むのは嫌だとか、嫌なら最初から自慢すんなとwwwwww

>>426
のような奴みればわかるじゃんw
どれだけお手軽にLv上がるようになったかねwwwww
ちなみにWiz55(ConWis) DE52(Wis) ナイト57(Con)だわ
今の仕様だとDEWizで52+なんてやり方考えればすぐなれるんだよwww
あまりに低脳なの増えすぎて最近はあんまWizやってないけどな。

>>426 と同じような低脳Wizと思われたくないだけだわ
万年49だろとかすぐ言いたがる奴に限って、人マネばっかりで低脳なWiz。
彼流に言えば、人が教えてくれなければ一番万年49のタイプね。
Lv教えてやってもギャーギャー言ってくるアホだろうけどねwwwwww

49スレだから50に上げるコツも言うと狩場云々より、一気に上げる根気だけ。
上げようと思った時にどれだけ一気に経験あげていくかがコツ。
あと自分で良い狩場や狩り方見つける事だわ。
ここみたいに自慢厨の集まりなとこに行っても文句言われるか排除されるだけやめとけアホがウツルぞ。

431 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 05:29:46 ID:5k22ssH.
>>429
別に10匹程度集めてL-SやらF-Cやらで焼いてを繰り返せればそれで良いんだがな、こちらは。
画面埋まるほどの虎やらケロやらを食いたいとは微塵も思わない。

勿論、1・2画面となりとか密着して狩ろうとも思わない。
階段周りのちょっとしたスペースで引きながら処理する感じで
前衛の居ないクランとしてクラハンを成立させたかったんだが・・・

とりあえず前衛無しでクラハン出来そうな他の狩り場を探してきます orz

432 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 05:30:17 ID:giklJKD6
1キャラに絞ればLv66+ですか・・・
ふーん・・・

433 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 05:48:57 ID:RUj2pY.k
>>430>>426に激しく反応したなw
やっぱ図星だったのか

434 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 05:53:19 ID:MqJ5W/4g
>>431まぁそんなこと言うなら狩りしてる横で狩りすればいいじゃないか
ただ自分らが61階層で単騎やペアなり出来るようになったとき、自分のしてたことがどれだけその場に居た人に迷惑だったか分かるだろ

435 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 06:05:53 ID:5k22ssH.
>>434
効率を求める人間達と、効率が2番目にある俺らとは相容れない事が良くわかった。
色々と助言ありがとうな。

>>432-433
釣られてる釣られてる

436 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 06:22:41 ID:BLHv3kfo
>>435効率云々ではなく周りをどれだけ不快にさせるかって事だと思うけどな・・・
なにかと言うとすぐ効率厨って言う決めつけ厨か

437 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 06:52:04 ID:5k22ssH.
>>436
その不快になる理由が「十分な敵が集まらない=効率が落ちる」と見たんだが違うのだろうか。
この場合の「十分な敵」は勿論人によって違うと思うし、許せる効率の最低基準なんてのも人それぞれだろう。

自分も明け方のSKTC4Fケロ地帯ぐるぐる回ってて、人が来るとループ出来なくなって「あーうぜぇ」と思う事はあるさ。
まぁ、でもSKTCに来るかどうかなんてその人次第なんだからどうしようも無いし、来るなとは言わない。
上手く狩りルートを変更してケロをなるべく大目に狩りたいな、って考える程度。

効率求める人間を蔑視する気は無いけれど、少なくとも自分は効率を最優先にするつもりは無いので
この「十分な敵」に対する認識について、恐らくお互いの意見は相容れないだろう。
って意味で>>435を読んでくれ。

それ以外で不快って意味を使っているなら、教えて貰えると助かる。
CON/WIS型な上、正直LV55+でINTカンストなんてキャラ身近に居ないからワカランってのが正直な所。

438 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 08:05:54 ID:OgaW.hHs
結局自分が単騎やペアで狩りしたことが無いからそう言えるのであって、自分らは楽しければ死のうが、時間0.2%いかなかろうがスク代すら稼げなかろうが構わないのはわかるが←この考えな人とは別に経験稼いでレベル上げて上位狩場とか行きたいなって人もゲームしてる訳だよ

勿論後者だってクラハンとかになれば経験や稼ぎを無視したりはするし、前者だって後者みたいに経験稼ぎたい時だってあるわけ

そしてまあ>>437の人は前者オンリーなのかは知らんが、たまたま61階層に行って狩場が塞がってたのを、なんで俺ら狩り出来ないのだ!って怒ってか、スネてかで
効率厨とはあいいれないって言ってる訳だが、これは単に狩場が塞がってて狩り出来ないから八つ当たりしてるだけにしか見えないんだかな

自分の考え貫きたかったらそのまま横で狩りすればよかったじゃないか
ただ隣で狩りした時点で何でもアリなんだから押し付けされようがMPKされようがモンスにヘイストされようが文句は言えんがな

多分元から居た人も先に誰か居たら先に居た人が効率落ちるからって思ってそこでは狩りしなかっただろう
>>437にはそういう思いやりより自分らの楽しさの方が大事なのかもしれんけど

439 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 10:22:53 ID:5FNyB4lg
64Fなら3PT分位は余裕で沸かないか?

440 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 11:53:15 ID:ubAmcPQ2
集めて自分の周囲に沸かせるよう調整して回転UP→効率UPさせるのだから、
沸きが分散したら集める手間がかかるし沸かせにくいので効率は大幅ダウン。
64や68でウマーしたいならフロアに1PT限定だな。相応の実力がある場合は、だけど。
倒しきれずに悪循環で集めまくる人がいるとその階層はクソマズーに早変り。その階層は捨てたほうがいい。

へなちょこPTならちょっと沸くだけで慌てふためくだろうし、3組ともそんなんなら狩りにはなるかもしれん。

441 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 13:04:45 ID:Yt2vXOco
>>427
ルールかどうかは知らないが、集め狩りは1フロアに複数PTいると
効率ガタ落ちなのでまぁ仕方ないかと。

無理にそこに居座るよりも、ほかの人いないフロアいったほうが
そのPTもお前のPTも美味い思いができるであろうことは間違いない。

442 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 13:15:40 ID:gOZY2W/.
61層常駐するようならそこでどかない方がいいけどな。
もちろん、先にいるのと、モンスの処理きちっとできるのが条件だが。
後から来てショボショボ狩して満足って連中(範囲狩り同士なら、だが)が来て、こっちがどいてやったところで何のメリットもないし、中にはそれねらいの連中もいる。
やるならモンス引き続けてやれw文句言われたら
「モンスの数決まってるの知っててなんでこっちがいるのにはじめてるんですか?」って交渉開始だ。

まあ・・・それ以前に、範囲狩りしててトラぶったことも斬られたことも無い現実はどうなったんたんだろう?

443 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 13:25:11 ID:gzHUVXEg
お前ら、結論の見えている話題に、よくも長々と煽り合っていられるなw

・・・・。

そっか、煽りあいたいんだ!

てか、いいじゃねーか。後はゲーム内でPK合戦しようよ。シリのFIを見習え。

444 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 16:10:28 ID:dH4xxOVI
>>443
そっかじゃねぇよ空気嫁
結論が見えてるなら聞こうじゃないか

445 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 16:27:20 ID:ktkNrGX6
お互いが納得する結論は出ない
という結論が出ております

446 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 16:42:10 ID:vXguO5ng
>>122から始まってここまでず〜〜っと範囲狩りの話題www

ま だ 引 っ 張 り ま す か ?

447 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 17:32:39 ID:DBGbRK.M
範囲狩りはハイネやら鏡やら61ぐらいでしかしない。他の場所はマズい
前衛様はどこでも狩れるんだからここには近寄らなければ全部解決でFA

448 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 17:50:48 ID:3YcRSlVI
>>447
wizこそ何処でも狩れると思うけど。
前衛何て逆に行ける狩場が限られるから少しは遠慮しろって言われちゃいますよ。

449 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 19:55:23 ID:gzHUVXEg
BOSSのサモン狩り禁止とか、蟻穴にサモン持ち込むなとかチョンやナイト様が

作った不平等ローカルルールを、「なんで?なんでダメなの?」と思いながらも

仕方なく飲まされてきた不遇な時代もあったな。状況は変化していくんだよ。

前衛の目を気にして範囲狩りができない小心ウィズは、カスパもサモン出さないで食ってろや。

一生前衛さまに媚売って、何かするのもいちいち前衛さまのお伺いをたてて許可もらいながら

マクロのようにコキ使われてろ。

450 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 20:51:59 ID:DBGbRK.M
>>448
効率に縛られなければ双方どこでも行けるだろ。
効率が出る狩場を見ると、範囲狩りする場所は前衛様のメイン狩場と被らないから
行かなきゃいいだけでは? と言いたかったわけだが。

451 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 01:05:52 ID:MTTw0uMI
まあ、いくら取り繕うが範囲狩りしてるやつらは屑だw

452 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 02:03:16 ID:InSCM5PA
>>451
まあ 出来ないからってそう僻むな
(´Д`)y−~~~

453 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 03:00:30 ID:cn1X3IWo
LS買えないからってそう僻むな ジェイルクエイクFSでがんがれ
(´Д`)y−~~~

454 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 03:04:37 ID:TUID.Ggc
>>427
「それじゃあなた(達)が消えてください^^;」でOKじゃん。
他のPTがいたら効率落ちるのはどこでもそうなのに、何で61F層はダメなんだろ。

455 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 06:09:16 ID:SNInbmXs
>>454
それを当然のように、1フロア独占と言い切る馬鹿Wizクウォリティ
どこの狩場で1フロア全部俺のものって平気で何人も言ってるクラスが他にあるか考えろと

456 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 06:58:20 ID:./V0X41c
なんか>>1の名前とコメント通りのスレだな

457 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:24:09 ID:z.PW4oo6
WIZって49でも結構経験値効率あるんだね。
びっくりしたよ。
自分はDEだけど、
自分が49レベルのときは時間で経験値効率を換算すると、

21F 0.8% 赤ポで狩すると準備時間でもうちょっと下がる。
DVC3F 0,6% 込んでるときは下がる。(2Fは込みすぎて駄目。)
DVC1F 0,45% ラグいときはここで狩る。(数秒ラグっても死なないから狩りやすい)
SKTC4F 0.4% 同じくラグいときにここで狩る。(ほとんどノーポットだが飽きる)
ハイネ 0,4% ラグいとき行くけど飽きる。
SKTC2F 0,2% かつてOE破産したときに篭った。
火山  0,5% 人が込みすぎて全然いかない。しかも中華&厨房が多い。

自分はこんなもんサードキャラのDEだから、
CON型で武器は+9BC、AC-61で狩してた。(当時はラビットリングがなかった。)
平均すると毎時間それぐらいで、どうやって2%とか1,5%とか出してるのか全然理解できない。

458 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:26:23 ID:z.PW4oo6
収支で言えば、

21Fは赤字、
それ以外は全部黒字。

459 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:41:43 ID:Cn/4lODc
>>457どこをみて経験値効率を判断したの?

460 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:45:48 ID:z.PW4oo6
>>459
言ってる意味がわからない。

461 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:58:17 ID:8/m0dWGc
>>460
このスレのどの書き込みを見て、経験値が2%とか1.5%出てる、って
解釈したの?ってことだと思う。

462 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 13:07:23 ID:XyA7Zu1c
>>429
おまえばかかw
何が仕方ないじゃw
平和ボケしやがって

463 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 13:10:16 ID:XyA7Zu1c
>>457



ラビリンがあるかないかは関係アルンデスカ?????w

464 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 13:16:25 ID:gZe2Wet6
>XyA7Zu1c
頭悪そうね。

465 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 13:31:36 ID:cn1X3IWo
>>457もXyA7Zu1cもゆとりの弊害でおk
ここはWIZスレですよっと

466 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 13:34:29 ID:8yV/vM.o
実際61階層で先にLSしてる人がいるなら、別の階に行くのが優しい人だと思うけど。
理由は何度も出ているが効率が落ちるからだな。
自分がされたらやっぱ
「先にやってる人がいるのになんでここに拘るわけ?邪魔したいだけ?もしかして喧嘩売ってんの?」って思う
だって集め狩りできる階なんて63F 4F 8F 9Fと4階もあるじゃん
(普通に狩りなら67でも70でもいいでしょ)
極論を言ってしまえば、シーフされているのと似たような感覚?
「横殴りしたってタゲ来てない敵を取ったって、された人には確かに効率悪いかも知れんけど
システムで禁止されているわけでもないし、みんなでわいわい共闘でいいじゃん。
僕らはタゲもらうと痛いから嫌なんです。or敵が少ないんだから早いもの勝ちです。」
って言われているのと似ている。
要は優しさというか、人に対する思いやりかと。

だからといって「ローカルルールだから他に逝け」っていう奴は頭がオカシイと思うけどね?
ルールじゃないでしょ?
単に自分らのエゴじゃん?
自分らが効率悪いのが嫌だってだけのことを
「みんなが決めたルールです、まもらない奴はおかしい」
とか思っちゃってるやつの方がよりおかしいと思うよ。

51階層の殴り狩りとかね、「仲間意識でそっちに流れるからうざい」って言って実力で排除するならまだ解る。
でも「ここはそういうルールです。お前ら守れ」とかっていう奴がかなりいる。
自己中な自分を理解して、自分も譲る気持を持たないと頭おかしい奴と思われても仕方ない。
流れるのが嫌なら自分もEBでタゲ取るなりすればイイだけじゃね?
或いはそいつらから離れて狩ればイイんじゃね?
なんで「してはいけないこと」って決め付けるわけ?「俺ら正しい」とか勘違いしちゃってるわけ?

あ、自分はwizだし効率いい狩り大好きなので
彼らと同じエゴイストな気持ちがないわけじゃないよ。
正直61の後から来たPTも51の殴り狩りも邪魔。
でもローカルルールとか押し着せなことをえらそうに言うのが理解できないだけ。

467 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:01:26 ID:ibZQQjnk
>>457の彼は前衛でもこれだけ経験稼げると言いたいのです。
前衛様の劣等感が見栄っぱりに進化したのでしょう。

468 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:10:02 ID:7S9tXlqU
ちょっと違うな
彼は49のWIZなんて前衛が居なきゃ経験効率は上げれないと思ってるのでしょう
そんな彼に目安として、Lv53のINT24の場合の範囲狩りの効率を
時間0.9〜1.2
TUでも空いてたらそんなもんかな

469 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:16:02 ID:m76Wcpv.
>>466
先に居るのにそこで狩りする人がいるから、ローカルルールで云々って言う人がでてくるわけでしょ
つまり言われる時点で言われた人はモラルって言うか思いやりがないわけだよ。

470 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:18:00 ID:a/.G3WUQ
>>462って暑さにやられた方ですか?

471 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 14:32:20 ID:7S9tXlqU
yy

472 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 17:22:05 ID:IaBKw0RQ
先にいた云々言い出したら廃人の独占狩場になっちゃうじゃん。あいつら1日16時間INしてるわけだし。
51F層でもいついってもいるやつは面子同じだ。

473 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 17:52:03 ID:UW/ih9iE
うまい狩場で人が続々来るようなとこなら、
次の人が来たら次の人に順番ゆずればいいじゃん。
(TICのグール部屋はそんな感じのローカルルールだった)

他の階でもできるっていうなら自分が移動すればいいじゃん。

474 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 18:34:33 ID:dML/sx/k
ローカルルールを押し付けるならば
全体ルールである落ちてる物の所有権は誰にもないと判断していいのかな。

ここでルールだ、規約内だからOKって言ってるけど
捨てキャラ(青ネ)で延々床落ちドロップを拾って歩いても文句は言わないわけだね。
だって所有権なんて決まってないしルールだもんね

もしそれを否定するなら君らの言ってる事は矛盾するね。

475 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 18:37:34 ID:dML/sx/k
>>474 追記

これなら経験効率重視の人と儲け効率重視の人が共存できるしモメゴトなんて起きないネ。

476 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 20:32:20 ID:8/m0dWGc
>>469
>>466が言いたいのは「自分たちの都合の悪さをルールやマナー
という言葉で正当化するな」ってことでしょ?

>>474
いいんじゃない?
ただそれをやると、その後絶対に力のぶつけ合いになるだろう
からお勧めはしない。

477 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 21:51:28 ID:cn1X3IWo
>>474
あくまで狩場に人がいたらの問題であって、
例えローカルルールとして同区別されてても
落ちてるものの所有権とか、BOSS共闘かとか、変身強制とか、
そういう別種のローカルルールと混ぜるのは良くないと思うが。

478 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:47:59 ID:EkqCUvus
>>457
効率悪すぎ。てかスキルないへぼだろお前。
てめーみたいな雑魚は一生あり穴いってろ。

火山で0.5なんてプリでも出るわ。まさか49で未だフルZEL
なんて言わんよな?あほじゃねーの?

SKTC2Fで0.2なんて言ってる時点で、中華並の低脳なのがバレバレ

混んでても効率出るだろ普通。DVC3なんて0.8ぐらいいくぞ十分。
混んでも0.7切らんな俺は。もちろんRMTなんかやってねぇぞ。

2Fは混んでるが0.5ぐらいガチ。
SKTC4も0.5ぐらいいくだろ楽勝で。

RMTで装備整えて狩りしたような奴じゃ、スキル身につかないから
その程度なのかもな

ま、2%や1.5%ってのは異常かもしれんが、おまえに言われても説得力ゼロ

479 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 00:13:52 ID:3F.kWZZg
>478
SKTC2FはOE破産した時に篭ったって書いてあると思うんだが・・・。
ろくな装備がなかったってことでしょ?

あんた必死すぎてキモイよ。

480 破壊神 :2006/08/13(日) 01:03:55 ID:mrf.kgPk
どこそこで何%経験が出ただとか、何を目的にそのような無意味な主張をするのかね
事実を公表することほど己の間接損失になることはない。
このような場所での書き込みは虚偽に徹するべきである

481 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 02:20:46 ID:6XVY0ph2
>>478
Lv49でDVC3F0.8って幾ら何でもホラ過ぎだろ・・・
0.5行けば良い方じゃないか

って釣られたかな・・

482 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 02:30:07 ID:IcmmZqTM
きっと沸かせ役とBOTヒーラーが常にいるんだって!!

483 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 02:56:26 ID:TQVuiSOA
>>478

火山でプリで0.5余裕?w
DKプリですか?それ

484 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 03:12:48 ID:nwKOnj9o
みんなつられすぎ

485 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 03:15:30 ID:BWWyjHbQ
>>476>>469の意味を理解出来ないのかね?

486 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 06:45:19 ID:.dc.1Wpo
あとから来ても狩りしたいがために>>476みたいな人は騒ぐのです

487 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 13:04:16 ID:xvqnfSxE
やっぱ、範囲狩りWIZは醜いわ

488 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 14:05:11 ID:/EUUzFIg
誰かつられてやれ

489 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 14:15:22 ID:kOkKS6YE
象牙8FでLS狩りすれば時間何%ぐらい出る?沸きは普通の時。

490 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 15:08:23 ID:HUgwFhZM
サモン無しだと単騎では無理かと思われます
サモンありでFBFSLSとりまぜても0.5も行かないかと
一人がタゲとり一人がFSが殲滅方法としてはベストかと思う

491 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 15:14:10 ID:kOkKS6YE
>>490
そんなもんなのか。前衛でも時間0,4ぐらいだから変わらんね。

492 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 15:26:44 ID:VZkYLTIM
基本的にサモン出す=経験吸われるなのでDK↑とかSTRWIZでない限りはそれほど経験稼げ無い
ただ象牙はSOM無くてそれなりに経験稼げてドロップもそこそこな狩場なので慣れればいい狩場

493 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 19:28:43 ID:FkXhHmBw
象牙8Fは未変身サモン連れで弓持ち替え、
リビングにはサモンぶつけてデス汁はFS ゴレ無視
リビング沸いた瞬間にLS2発
これが一番ウマいかと。

494 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 20:48:23 ID:Iu8C5TI.
>>493
ゴレ無視って迷惑だろw

これだから範囲WIZ様は(ry

495 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 22:31:20 ID:6XVY0ph2
>>493
wizこそゴレ食わないと勿体無さ杉だと思うが。
エルフで食うと時間掛かり過ぎてちょっと迷惑デスカラorz

496 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:11:05 ID:438Wj.FY
ELFこそ食うべきだろw
犬2連れてくだけで殲滅早い早い
WIZが引いてると無駄にもっと沸くしMP回復しないし大変そうだな

ゴレ無視しても廃人様が勝手に食いついてるから現状は493じゃね

497 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:26:40 ID:JWKzB6PI
馬鹿じゃないか?
50↓迄のエルフじゃ沸き沸きになったときなすすべないわな。
鉄ゴレ以前にデス2セット位でフラフラなるだろーに
エルフはwizに比べりゃ象牙8階じゃゴミ

498 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:37:46 ID:jqDmzAxs
エルフの俺TUEEEEEはみっともないぞ
WIZかDEか、せめてナイトじゃないと実力伴わないからな
まあ象牙ならWIZには敵わんってこった

499 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 03:23:58 ID:438Wj.FY
>>497
廃犬連れて行ってみろ。それとWIZとELFじゃ回避含む防御力が段違いだから。
フルゼルフルダイでデス8ぐらいでフラフラなお方にはわからないかもしれないが

500 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 06:45:52 ID:P0BegQ/U
> WIIZとELFじゃ回避含む防御力が段違いだから。

此処は笑う所なんだろうなw
同じACなら回避は全く変わらんし、鉄ゴレ相手だったらエルフもwizも痛さは殆ど変わらんよ。
HP差が有るから防御力高い気がするだけだわな。
そもそもwizにはI2H有るんだからエルフより防御力は遥かに上だろうに?

一匹辺りの殲滅は確かにエルフ+廃犬の方が上だけどセット単位で見ればwiz+サモンの方が遥かに上。

>>498

多分438Wj.FYとか493は鉄ゴレのゴミをサモンに詰めたくないからエルフが食えって言ってるだけな気がす。
旨く回れば鉄もリビングも同時に範囲魔法撃てるからな。

>>499

エルフだったらデスはもっとも旨い敵だと思うけどな。
命中十分だし銀矢使えばHP低いからスグ死ぬしね。
デス8来たら『ごっっあんですぅ!』って思いますけどね・・wizでMP無い時は逆にきついだろうしね。

501 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 08:24:29 ID:7Dkff1EE
鉄ってさ、攻略通信に書いてあるexpより実際獲得出来るexp多くね?いあ、ちゃんと
計ったわけじゃないんだが、軽沸きした自タゲの鉄FSLSのみで喰うとリビの倍位exp
入ってる気がする。

502 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 10:12:52 ID:O3qUw/XI
>>499-500
おまえら鉄ゴレ殴るんか?
>フルゼル程度って、エルフは55WIZは48での比較ですか?

503 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 11:51:13 ID:jqDmzAxs
エルフごときWIZスレ来るな
雑魚がっ!!

504 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:10:31 ID:tF6o6l7A
まあ、デス食うだけなら7Fの方が良いわけだが。

505 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:22:51 ID:7mPeECxU
でも7fは貧乏ナイトさまと黒耳の巣窟(←なぜか変換でき・・できた!!)

506 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:34:10 ID:o5RMrsJw
SKTC4・GC4にある程度人がいてランテレ狩りしてもMOB枯れない状況だと
知恵PとランテレVT狩りっていいね。VTが良い感じに強くなる。
人少ないとHWで歩かないと沸かないからダメポだけど。

507 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:42:36 ID:VNIHItfk
しかし何でこんなに見栄っ張りが多いんだ?
49レベルなんて雑魚だろう。
もっと謙虚にがんばれ雑魚ども。

廃装備&高レベル&リアル勝ち組のRMTERの俺様でも謙虚だぞ。
もっと穏やかに建設的に話せ。

508 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:59:51 ID:PL9dEn36
RMトレーダーはスレ違いな
破壊神と同類なのはわかったから

509 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 13:02:06 ID:VNIHItfk
>>508
スレ違い?
アホか。
俺様のサードキャラも今レベル49じゃ。
スレ違いでもなんでもないわ。

510 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 13:06:37 ID:jqDmzAxs
スレ違いだな

511 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 13:31:30 ID:wyMeoEBo
>>507
謙虚な人は人を雑魚呼ばわりしないと思うんです。
見栄っ張りが多いのともっと穏やかに建設的に話せ、ってとこは
禿同だけど。

512 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 13:38:27 ID:9NDNKS2M
死ななければいい。

終了

513 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 17:35:43 ID:P0BegQ/U
>>502
7Fでデス狩るなら未変身ダガ-か変身銀(ミスリルやオリハルコン)剣が良いけど
8Fでやるならエルフだと弓メインでしょうな。
鉄ゴレ3タゲ迄なら止まってTA連打するけど、それ以上なら引き狩りになる。

514 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:36:04 ID:G57q6OGI
範囲狩りの話題の時はリゲルスレすら圧倒してたのに、今は静かだな

515 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 19:02:44 ID:61kBDLsk
ヒント:同一人物が何度も(ry

516 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 19:16:20 ID:YPtmgO0k
変身して地上エルモア(単体)をT−Uで狩れば少なくとも400時間後には到達する。

至極当然の話だが色々考えて実行した挙句これに負けている人間が多分半分以上いる。

まあ色々考えた事は無駄にはならんがね。

517 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 23:02:58 ID:438Wj.FY
平日1日3時間 休日6時間頑張って週27時間
1ヶ月大体100時間
4ヶ月もシコシコ狩りするよりはリアル優先した人のほうが多いってことですね

518 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 00:45:36 ID:UGtmIKck
>>515
管理人かwwww

519 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 04:02:38 ID:XNXKwXrg
あーもうこの盆休みで4回もENDしてLVダウンした。復旧で1Mだな○| ̄|_
なかなか安全圏に到達しない。やっぱTU狩りでシコシコするしかないな。
経験が一向にたまらん。

520 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 06:00:36 ID:DVzvvAFs
死んだらその原因をチェックして対策をしなければ、その意味がない。
同じ原因で死ぬのは犬死

521 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 16:02:02 ID:IagQ7kIA
クライアント異常終了でたまに死ぬんだけど
回避策って何かある?

522 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 16:10:27 ID:Tk4OqBC6
OSからクリーンインストールしてリネの最新クライアントをインストール。
これでたいてい出なくなる。

523 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 16:41:11 ID:IagQ7kIA
>>522 ありがとう
クライアントの再インストールはやってみたけどNGでしたね。
OSクリーンインスコはまだ試していない
ちょっと悩むなぁ

524 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 18:02:51 ID:bg154nGA
ここ見てる時間狩すれば?

525 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:23:37 ID:GidNElaM
>>524
そしてまた死んで経験地が・・・っと(苦笑

象牙8Fは基本WIZの狩場でしょうね。
Eが良くきてますけど鉄ゴレの処理速度遅すぎですし。
私は鉄ゴレ沸いたらWIZP飲んでLS連打ですねー。
それで殴られてる人がいたらヒールかけてってかんじっす。
Lv49で時給0.5%くらいかなぁ?
あかPのドロップは近くにいる前衛さんと青Pと交換してもらってます。
象牙8Fはいろんな人と親しくなれていいっす♪

526 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:42:17 ID:lNh7L94E
>>525なんだかお前のこと無性に応援したくなったよ

527 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 00:58:31 ID:vP5MUnSo
>>525
俺もそんな感じで狩りしてるなぁ、同じWIZでもFS特攻の時にはヒールしてる。
FAは全部LSで取ってエルフが動かなくて良いように動いたり、
エルフに行く鉄ゴレは優先的にタゲ剥がすかサモンぶつける。
んでアマだけになったら倒す速度見ながら1個ずつ剥がしたりヒール。
属性エンチャ貰ったりするけど大切なMPを逃げ回るだけのWIZに使わないで、
大切なペットの為に使ってあげてとか思うw
困るのはナイトとDEで1セットだけなら少し剥がすぐらいでいいんだが、
鬼の時には殴りやすいように動けない場合が殆どだから、
中々当たってないのを見るとなんか申し訳ない気分になるw
人が少ない時以外は気が付いたらこんな時間?って事が多いし、経験もぼちぼち、
微レアで結構地味に稼げるでの愛用しとりますです。

528 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 01:28:31 ID:3V.0lQ52
やっぱりLSはほしいよなー
しかし、いや、この前メテオ狩りしてるのみたときは凄かったな。
鉄ゴレがいとも簡単に砕けてたな。

529 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 06:27:10 ID:vP5MUnSo
>>528
たまに8Fでメテオ使うWIZ見るよね。
でも今メテオ買う金があったらARとSOMとHWとADSP買って残りで他の装備整えるw
とりあえずHWだけでも欲しいよぅ('A`)

530 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 12:14:28 ID:fvIIZUKo
KRテスト実験やばすぎる・・・
サモンのアンデッドにヒール不可(アンデッドHP減少&術者攻撃)って48↑WIZにはサモン使わずに52になれってことか・・・

531 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 12:23:12 ID:P.iKZE56
ヒールオールでサモン全滅再び。

532 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 12:27:23 ID:8zhyhTyA
今から頑張れば日本にくるころにはディア出せるさ

533 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 13:06:18 ID:BlPhfxGc
昔は今の接続人数倍程いても5~10人位の廃れた狩場だったのにな、IT8F。
今は自分ウマー厨とか拾い厨とか空気読めてない厨とか多くて('A`)な狩場だ・・
常連さんは狩り方判ってる人ばっかりなんだが、たまに来る香具師はマトモなのが
いない。

昔みたく『象牙8Fhh』な全チャするような狩場に戻らないかなw

534 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 13:15:13 ID:2HBQNkQ.
おまえは社会復帰できる方向に頑張れよ

535 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 14:37:42 ID:zu.dQNuY
>2.「サモンモンスター」魔法で召還するモンスターの中でアンデッド系はアンデッドの特性によって
>ヒール系列魔法の效果を受ければHPが減少します。またこの場合術者を攻撃します。

盛り上がってまいりましたw

536 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 14:50:58 ID:mm3SNkRY
そういえば、昔のスケガってオートポットだったっけ?

537 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 17:45:27 ID:P.iKZE56
オートポットだがPOTでもダメージを受けるため、
ピンチ→POT飲む→死ぬ

という素敵仕様。







だったらいいのに。

538 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 19:26:26 ID:3w5vsYqc
そのうちTU決まるようになるよ

539 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 20:02:14 ID:hqtbn/ms
nPVPでもsamon拉致可能になる?

540 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 20:06:54 ID:QR7smva.
INTエルフなら骨斧ぐらいならT-Uできるし、
T-Uは通常攻撃と違って正当防衛ルールが適用されない
から、R2NなくてもINTエルフなら骨斧WIZとかに嫌がらせ
し放題だね

541 破壊神 :2006/08/16(水) 21:15:47 ID:GdikFlWI
さすがに理解していると思うが中国人サモナーに対し安易にヒール攻撃でも仕掛けたならば
当然中国人の主力はエルフに移行しイレースTUにより日本人サモナーが標的になる
別にするなというのではない。したことによる結果を理解しろというだけである。
赤ネームトラップ、DDFB等で実例があるように貴様らが仕掛けたことはすべて理解し同じ手段が貴様らに返ってくるのである。
因果応報を理解することをお勧めする。

542 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 21:38:00 ID:vP5MUnSo
つかTU決まるとか言う妄想を前提に話進めんなw

543 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 21:51:22 ID:QR7smva.
モンスターに20個とか30個とかずつ肉つめて
骨サモンで狩らせ、

イレースTUで重量オーバー身動き不可でめった殺し

うはww

妄想にしてもさすがにないだろうね?

544 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 02:27:31 ID:YLEX9DSo
骨系サモンがアンデッド扱いになるならTUも決まるかと。
性能低下した野生のやつをテイムしたのと同じこと。
試しにクリエイトゾンビしてTUしてみればすぐわかるぞ。
誰がTUしようとお構いなし、セーフティーでも決まる。

大分前のアホ仕様時にHAしてスパ4体に殺されかけたのが懐かしいわ。
このアホ仕様本当に来るのかな。来たら面白そうだが反発食らって修正か召還リストが変更されそ。

545 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 04:49:27 ID:nJp8Os/U
アンデットサモンにヒール不可仕様は
まだテスト鯖なので本鯖にはうpされないとおもわれ

546 破壊神 :2006/08/17(木) 07:43:13 ID:/QRngcrA
毎回毎回テストサーバーの仕様が本サーバーにはこないと吹くど阿呆がいることには呆れるばかりである

547 破壊神 :2006/08/17(木) 09:01:29 ID:5o82ThcY
ここのところ俺様の書き込みが増えているが、これはリアル生活がもうどうしょうもなくなったからである。

548 破壊神 :2006/08/17(木) 11:59:08 ID:9mHq.5Cs
お盆で親戚が帰ってきているため、部屋から出られないのである。

549 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 14:51:23 ID:J/We.8ds
うちのクランに、こんなLv49wizがいる


{Lv49wiz} また死んだTT
{自分} あらら・・・どこで?
{Lv49wiz} 31Fで切断・・・
{自分} 切断対策でペアするといいよ
{Lv49wiz} 効率下がるじゃん
{Lv49wiz} ペア相手に迷惑かけるし^^;
{Lv49wiz} ハァ・・・経験全く増えないわ
{自分} END回避すれば50なれるよ?
{Lv49wiz} だって切断するし^^;


ここで見放した
効率の意味わかってんのかと
迷惑とか、助け合ってこそのMMOだよなぁ
違うか?

550 破壊神 :2006/08/17(木) 14:51:53 ID:rL60e5uM
もともと部屋から出れないのである。
私はヒキヲタニートであると断言する。

551 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 14:54:08 ID:rL60e5uM
>>549
49のときは誰でも 特にWIZはそんなもん
普段よく切断するんだからそれぐらいの我侭受け止めてあげるべきかと。

迷惑とか助け合いうんぬん言いつつ自分自身が一番汚いぞ貴方

552 破壊神(?) :2006/08/17(木) 14:56:18 ID:SnU3FJU.
お盆で帰省したのはいいが実家のPCが逝きかけてる俺様は・・・。

553 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 15:13:28 ID:J/We.8ds
>>551
いやいや、もう何回も同じ死に方してんの
それで毎度毎度同じことクラチャで愚痴ってる

詳細なこと書かなかったこっちも悪いけど
いきなり汚いとか書かれても困るって

554 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 15:36:52 ID:J/We.8ds
ちなみに自分もLv49のとき切断に悩まされてた
一日最低2回は切断死してたんだ
それで単騎封印して、80%くらいペアとかトリオで稼いだ
青Pと魔石の消耗で大赤字が続く中、何とかPTで出たレアで食い繋いでた
それがEpi2後期(Wiz最弱時代)の頃だ
今なら赤字も幾分か抑えられるだろう

そういう経験があるから、こちらから何度もペア誘うんだが
そのWizはいつも「足引っ張るから^^;」の一点張り・・・


という前置きもあるんだ
暇だから書いてみた

555 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 15:43:27 ID:rL60e5uM
切断するから足を引っ張る
迷惑かけたくないからペアはしない

そのWIZは他人のことを思ってるのにウザいだのなんだの言う
お前の心が汚いと言ったんだお

556 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 16:35:14 ID:IR.9yliA
別に>>554は汚くないんじゃね?
>>549で書かれてるWIZはうざいと思うし、同時に気持ちも分かる。
>>549みたいな「愚痴WIZ」はまともに相手すると疲れるから、
クラチャでまた同じような愚痴が始まったら「そっかー・・・;;」くらいの返事にしとけ。

557 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 17:16:46 ID:Ang1ybVw
1人なら飛べるけど、知り合いと一緒だと飛べなくて死にやすくなることもあるよね

558 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:29:13 ID:H3NV1G.s
>>594
そのWIZに変身エルモアをすすめてみてはどうでしょう?
経験は当然31より↓ですが、49のWIZだと31でもたいした効率は出ないと思います。

一家に手出しした瞬間に切断来ない限りまず死にません。
サモン連れてWIZのみサモンに退治してもらえば青PやBテレもちょこちょこドロップあるし

効率下がるからペアしたくないっておかしいですよね・・・死ぬほうが効率悪いんだし。
迷惑かけたくないって言うなら、同じ事を毎回愚痴られるほうも迷惑だと感じてる
可能性を考えろと言いたい。

559 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:30:15 ID:H3NV1G.s
ごめん>>549だった^^;

560 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:35:51 ID:hnDBQZOw
普通にDK前衛にペアついてけば何よりも早いし楽だと思うんだがw

561 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:38:03 ID:vX848ArI
今度その会話が出た時にその日の経験とアデナの時給を計算させるといいよ。
時給0.1とかの数字を目の前にしてペアすると効率悪くなるなんて言葉出ないでしょw
ペアに慣れてなくて迷惑がかかると思ってるんだろうけど、
その辺はペア相手と話合ったり実践で経験積んでいくものだと思うけどなぁ。
その辺も伝えてあげればいいんでないかな?
全く聞く耳持たないなら「プロバイダ変えれば?」で済むと思うw

562 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:40:57 ID:HPBFwN.U
>>554
一日2回切断死でよく49レベキープできたなw
毎日2回死んでたら48すらキープする自信ないわ。

563 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:48:29 ID:IXw.fAow
49で31F単騎してるより
ペアで34Fでも行った方が効率良いと思うんだけどね。

49の時の個人的お薦めは35F
弓がちょっと出るけど、スパ主体でMPがんがん吸えるし
数沸いたら1セルの場所いっぱいあるしね。
前から思ってたけど、潜ったスパからMP吸えるのは仕様なのかな…

564 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:52:18 ID:UKinBSNY
切断多いならすぐに原因突き止めて対処できるなら対処。できないなら切断を
前提とした狩りスタイルに変える。愚痴るなどという無意味な逃避を否定して
根本的な解決ができるように仕向けていくんだ。それでも駄目なら思う存分
切断死させて愚痴らせておけばいい。そのうち勝手に消えるだろうから。

565 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:12:27 ID:t75SbHnU
切断しやすいならさ、ペアハンなんて諦めろや
そして野良PT効率重視PTも諦めろや

なんでもかんでもわがままいうな
人間は生まれながらにして不平等なのや

いい加減縛につけ

566 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 22:21:29 ID:J/We.8ds
>>555
なんか勘違いしてないか?
別にウザイとか言ってないんだが・・・
改善するつもりが無いんだと思って、単に回避策話すの辞めただけ
他のENDについては話すけど、切断死については黙ってるよ

567 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 22:48:46 ID:J/We.8ds
>>562
回線が不安定になる時期があって、
ちょうどLv49の頃に当たってしまったんだ

最初は凹んでたけど、どうせなら楽しもうと思って
ずっとPTとかクラハンとかしてたよ
ほんと、ENDしなけりゃ経験値って増えるんだよ

568 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 00:11:16 ID:zNhUYlwY
そのWIZは典型的な厨
J/We.8dsは自己厨
でFA

569 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 00:36:17 ID:SGLMdcTY
>>568
いや、あからさまに>>555がおかしいだろ・・・
>>549が事実を述べただけなのに>>551が汚いとか煽るから


ってここまで書いて551につられたことに気がついたorz

570 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 01:10:54 ID:69iioLM6
愚痴るWIZになんとか頑張ってもらうにはどうすればいいか?
そんな書き込みかと思ったが解決案には反応せずに煽りにだけ反応するのを見て萎えた。

571 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 03:18:05 ID:zNhUYlwY
>>569
J/We.8ds乙
掲示板をストレス発散にしないでください
正直興味ない

572 名無したんが接続しました :2006/08/18(金) 08:24:40 ID:QXtnagRg
自分も毎日切断死してる時期があったですよ。
それでもLVあげたくて、最初はよく嘆いてたなあ・・・
もう慣れた〜って言いながらもどうしても愚痴りたくなる瞬間ってあるよね><
そのうち心配されるのが嫌になって、クラ茶でも言わなくなったけど
死んでアジトに戻ると誰かがいてばれてしまう@@;
普通にリスタしただけで「また死んだのか!」って言われたり・・・
そんな時はみんなが助けてくたよ。ペアしてくれたりクラハンしてくれたり。
迷惑かけるから・・・って言うと、
リスタしてもその場で復帰できるDVCとか連れてってくれました。

話がそれましたが
単騎ならエルモアが良かったです。
正直LV49なら31じゃ経験出ません。えるもで十分。
ぬるい狩場ならいいかな〜ってMLC周りでオーガ捜したりしたけど
wizはオーク一家でも死ぬときは死にますから。
パッシブ+一撃で倒せる敵のみならば切断しても死にません。
そんなこんなでちゃんと55+になれましたよ。

「気分転換にレア狙おうぜ!」ってDVCとか連れてってあげたらどうかな?
wiz同士なら・・・エルモア?;
気を使わせないように「切断してもその場復帰だからだいじょぶさ!」って言ってあげたら
来てくれないかな?

573 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 11:32:58 ID:JOTP9F9k
分かったからプロパイダ変えようよ・・・。

574 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 12:01:31 ID:FLMMZvAg
山奥だとどこのプロバイダでも切れるんだなこれが。
3〜4つ試したが全部ダメだった。

575 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 18:33:57 ID:EKU8RegQ
山奥なら光回線に変えたら?
開通してなかったら無理だが

576 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 18:39:08 ID:HtkLmm4Y
山ならISDNがいいよ
たぶん切れなくなる

577 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 18:45:04 ID:YS/5144k
ネットとしては光回線が最高だと思うけど
ネットゲームの切断対策としてはADSLでもFTTHでも
たいして差がないと思っていたんだけど間違ってる?

578 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 19:37:42 ID:WCndBmIo
>>577
間違ってる。

ADSLは基地局から近くならいいが、遠くなるだけ著しく通信の安定度が
失われていく。それに雷や豪雨などでもノイズにより不安定になる。

FTTHは距離による減衰はない。雷や豪雨によるノイズにも強い。
(まったく影響がないわけじゃないと思うが)
安定度で言えば断然FTTH。




だと思ってるけど間違ってる?

579 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 19:41:21 ID:3KXoH/qQ
俺の人生間違ってる?

580 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 19:43:16 ID:2.eyYEzU
>>579
そのまま真っ直ぐ

581 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 19:46:51 ID:HtkLmm4Y
ADSLの速度調整してもらうってのもいいかもね
遅くするとその分安定する

582 破壊神 :2006/08/18(金) 21:42:37 ID:lA0z6mAI
光ファイバーの盲信はお勧めしない。特にOCNは顧客数の多さを言い訳に運用管理の手抜きをすぐにする為ADSL光ともに品質が最低であると評判である。
通信においては最高品質の超伝導通信をお勧めする。

583 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 21:46:20 ID:3KXoH/qQ
破壊神は暑さで脳まで超伝導になったらしいね

584 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 23:01:35 ID:KnOIeI/c
光マンションタイプ 悪評高いぷらら
上記に変えてから1年半 一度もラグ死・切断死無し
参考までにどうぞ

585 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 23:32:47 ID:OzazuwaE
ADSLのときは、電話がかかってきただけで切断されてたけど、
光にしてからはそれがなくなった・・・

586 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 00:00:25 ID:ZNJLRDus
電話でADSL切れるのは家の外にある変換機(だったっけか)が古いかららしい。
昔ADSLやり始めの頃はそれで切断したけど、NTTにいって交換してもらったらそれ以降全く切れなかった。

587 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 01:10:24 ID:36ZI1wzA
あれ新しいのだと着信切断あるらしいよ。古いのは大丈夫。

588 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 12:15:05 ID:jll8UtHY
いや、逆だろ
古いのが切断する可能性があるはず
新しいのはならない
以下参考
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1313644

589 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 15:19:59 ID:rec9rLtM
>>588
もっと新しいのができたっぽいね。
前は、6PTってのが新しいやつで、古いのと交換してたのよ。

590 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 18:18:13 ID:XhmaSruM
家がホテル経営なので業務用光が入ってる。
それで切断、ラグ一度もなし。
昔のISDNのときはラグが酷すぎた。

591 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 01:33:10 ID:.iZE5taA
どこのラブホですか?

592 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 02:17:14 ID:G0UyS40M
脳内

593 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 20:59:21 ID:uqksOY1U
WIZと関係無い話でスレ伸びてるなw
今50行ってない奴は他ゲーかオフゲー移行したほうがいいぞ
まだリネやってんの後戻りできない高Lv廃人の引き篭りキチガイだけだろ

594 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 06:40:14 ID:OfKTdKA2
と、Lv48でせめて装備だけでもと夢見てOE破産した者が申しております。

595 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 08:42:54 ID:Kx6nZ5H2
↑594
おまえ面白くないから氏ね
〇〇の母ですって書いてた奴だろが
自分が万年48だからって皆一緒だと思うな

596 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:02:00 ID:.X7oBQhc
>>593が頭おかしいっていうのは事実だけどな

597 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 20:24:36 ID:ofeXUJog
>595
どっかのスレで「○○の母です」って書かれたのか(゚∀゚;)?

598 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:31:18 ID:wcFAMsCo
 流れを切って申し訳ございません。
私は最近ようやくLV49の仲間入りをしたCONDEです。エピ2の終わりからリネを始めて、エピ3の終わりまでやっていました。
エピ4の途中から復帰いたしまして、キャラを作り直して前の装備を売ってDE装備を買って、49になったところです。

装備は
・6BC
・6nSDB
・5DHB
・5bCOMR
・5T-S
・5属性グローブ
・7ダークローブ
・4SB
・ラビットリング
・アビスリング
・象牙の塔のリング
・ROMR×2
・アデナ600kくらいです。

ACがフルACリング装備で49です。アビスをつけると48です。
その時のMRは54です。


48の時の経験ですが、ジュース150個を1SET30分で2回1時間。
人がいないときに6nSDBを持って変身DVC2Fで2%くらい。
人がいないときに6BCを持って変身火山麓で1.8%くらい。

火山は未変身だと効率が落ちる感じがします。

☆今後どんな装備を購入するのがよいでしょうか?私的には、6bCOMRあたりがいいかなとおもいますが・・。
☆今後どこの狩場にいけば効率よく50に近づけるでしょうか?私的には現状のままかなと思います。

賢明な皆様のご意見を頂戴したく投稿いたしました。
ぜひともアドバイスをよろしくお願いいたします。

主に単騎狩りがメインでした。

599 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:41:25 ID:jrOLdkHs
賢明かどうかは知らないがここはWIZスレだぞ。DEスレ行くことを薦めよう。

600 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:41:50 ID:wcFAMsCo
あ、
すいません。
WIZスレと今気付きました。
スルーしてください。
申し訳ございませんでしら。

601 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 08:47:19 ID:VfjZTPNA
Wizとしては早々に8武器を手に入れてほしいと思うよ
でもやっぱりDEスレの方が詳しく答えてくれると思うよ


【最強前衛】ダークエルフを語るスレ15【エピ5でも最強】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1154144438/l50

602 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 08:49:20 ID:67S1sFxU
エピ5は結局、wiz弱体が目的?

603 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 10:37:03 ID:92dVNMqM
>>602
50以下は(゚⊿゚)イラネって感じ。
昔のナイトの放置プレイよりは若干ましかなw

604 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:05:58 ID:MWYVqcfE
中華のWIZが減ってくれるのは間違いない。
つーか、無料期間短縮も中華対策だろうし、
弱いWIZはそれにつられて一緒に弱体化
させられちゃっただけだろうな。
お気の毒。

605 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 11:30:40 ID:GJiM7xAM
なんで50にもなれないのか
理解に苦しむよ

606 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:08:04 ID:vSUcI2JM
WIZ弱体ってなんかあったっけ?

607 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 12:37:44 ID:aIW6XX8g
魔法度速度低下も思ったほどではないし、別に弱体化ほどでもないな。
ただ、KRにUPされたアンデッド系サモンヒール不可が来ると52まで結構つらいかも。
SOMなくして叩きにくくして、サモンも52まで使えなくして、NCがWIZクラスに何をさせたいかわからんな。
ペアもオート攻撃でチャットできないから沈黙の中でやんないといけないし。しゃべる暇があればさっさと52↑
にあがるよう黙々と狩りをしろということなのかもしれない。

608 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:20:14 ID:Hnajs.ug
ダイアーベアー2匹出すには chaいくつからでしょうか?
知っている方いたら 教えてください。

609 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:35:19 ID:vSUcI2JM
クマは来てるし、変身も一部強化されてる、MPR装備品が増えた、初期chaでもサモン3体
これで弱体化とか意味分からん。

>>608

公式見て来い

610 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 14:57:12 ID:tbwrcC/6
クマ来てるとか言われてもここ一応49スレだし・・・

611 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:06:27 ID:rQdb5.rA
>>610
もっと堂々と言って良し

612 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 15:38:25 ID:0H8Uo/f2
cha初期、49でサモン3体出せる?

アミュとか無いと出せないだろ?

613 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:02:18 ID:hQtCxAfk
Lv49WIZスレなんだし
骨サモン仕様変更対策でも考えようぜ

サモコンなんて高くて買えねーよ(´・ω・`)

614 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:08:47 ID:6rPfrPAk
>>607
スケ斧にヒール出来ない仕様だけは簡便して欲しい('A`)
PT狩り推奨ゲームだってのはわかるけど一人でのんびりやりたい時もあるのになぁ・・・
まぁ来ても血痕のドロップ上がってるらしいから魔石の確保は楽になってるだろうし、
3個ぐらいすぐ補給出来ると諦めるしかないのかね。
つか自分でアンデットを召喚出来るくらいカオティック魔法にも精通してんだから
アンデットに対するヒールも存在したりしてアイコンは一緒だけどちゃんと使いわけてるなんて
リネージュの世界観を壊さないようにうまく考える事も出来るだろうにとか妄想。

615 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:36:38 ID:a80vYafw
玉+マント+CHAアミュで3匹か。
一応CHAアミュは買いだめしといたけどどこまで値上がるか。

616 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 16:37:36 ID:67S1sFxU
もしも骨斧にヒールが効かないのが実装されたら、サモンにタゲ移ったら全力で敵を倒さないとダメだから、引き狩りメインの火山、象牙なんて行けなくなるな…
またT-U狩りしかなくなるのか…

617 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 20:18:49 ID:U1UBRNOE
3匹だせればタゲ変わる前に倒せるよ。がんがれ。

618 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 21:09:03 ID:skxVNAjI
>>616
48+でT-U狩りかサモン引き狩りしか選択肢ないとか雑魚にも程がある
そんなんだから万年49↓なんじゃねえの?

619 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 22:52:23 ID:s2YSV9Pg
BEなんかで来たら無言で押し付けて飛ばすけどな
勿論ヘイスト済みのを3,4匹

620 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 00:48:31 ID:RulwVoo6
Lv49未満ならWIZP+BW杖片手に蜘蛛部屋で一気にLv上げろ。
ころころくたばって49うろうろするくらいならこれが一番早い。
2時間も篭れば1%上がる。3ヶ月がんばれば50だ。
それから31Fか51Fに篭れば前より簡単にレベル上がる。

621 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 02:38:01 ID:ti27UVyw
いまだに49↓WIZに31層とか51層すすめるやつがいるな。
自分はINT高いからTU決まるっていいたいのか知らんがはっきり言って
装備整ってないから49↓にいるのであって、そんな(INT22未満)WIZに31層や51層で効率は出せない。

622 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 02:39:27 ID:ti27UVyw
あ、すまん。50↑からこもれって話か。
ちと首つってくるわ。すまん。

623 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:21:59 ID:O0.QX/oM
50でもINTについては変わらないので、あながち
間違ってもいない。

実際SOMとSLSorSOFでもあればLV49のころはMLCで
単騎したほうが効率いいよ。
50になってもバフォでMLC走り回れば0.45くらいは出るし。

BWアミュとかバルタ、メルキ帽、BEサンダルなんかの神
装備でも持ってれば別だけどさ。

624 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 03:36:56 ID:/Objiz2E
SOM無し鯖で、現在49の40%のint18wis17con17のWIZです。
自己エンチャbsk込み-27、武器は7nSLS、6SOC、6ハンターです。
よく行ってる狩場がDVC、mlc、SKTC4fです。
今、知り合いが7Nsls込みでなら7Bslsを格安で売ってくれるといってくれてるので7Bslsにしようと思うのですがSOFにも魅力を感じてます。
優先度はどちらが先でしょうか?アデナ少なくてどちらかしか買えません><
なにとぞよろしくおねがいします

625 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 07:21:11 ID:GWGZPsmU
SOFは思ってるほど使えない
7B-SLSも微妙 買うなら8まで金溜めたほうがよさげ
どっちかって言われたら汎用性のあるSOFのがいいかな。STR+3が結構いい

MPRにもよるけど青P飲んで35とかあるならFIペアで古代sc狙うのも手かと

626 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 09:53:17 ID:4MCzFeoU
俺さ本体Lv57のDE 1日4%〜5%上げてる(4/5時間プレイ)
で、WIZ作って遊んで見たけどLv42→Lv43にするだけでホトホト疲れたw(2時間ぐらいかな?)

DEで長時間やってもさほど疲れないんだけど、どうしてWIZは疲れたのか・・・
色々考えたけど一つ分かった。「WIZは常に死を意識してる」って事
DEだと「死ぬ」ってそれほど無いんだけど、WIZって気を抜くと直ぐ瀕死なんだよね・・
当たり前だけどHPバーの減りが早すぎるw
後、操作が大変

DEで馬3相手にしていても結構よそ見してるんだよね(Fキー押しながらね)
が、WIZだと絶えず画面見てないとダメ;; エンチャもしなくては行けないから常に緊張;;

いやぁ、、WIZでLv上げしてる人ってすごいと思ったよ・・
これから上げる人も適度に疲れを取って集中力切らさないように頑張ってね
俺には㍉だと分かったw

627 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 10:05:09 ID:Q1ARSeKo
>>626
wizの場合
中の人レベル>>>>(超えられない壁)>>>>キャラレベル
だからねぇ

628 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 12:52:14 ID:RnbTI642
>>626
俺まったくの逆だわ。
WIZはやってて楽しいけどDE・ナイトはやってて疲れる。
WIZだと死なないし、敵一杯来てもFSで燃やすだけだけど、
前衛だと敵が一杯来たらPOT間に合わなくて死ぬからすぐ帰還になる。

629 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:15:59 ID:zBD7ncXo
>>625
+7B-SLSが買えるのに+8まで金をためる意味なんてないでしょ。
+7B-SLSを先に購入して+7B-SLS+アデナで+8買えるアデナ溜まったら+8買えばいいじゃん。

630 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 13:18:53 ID:WgBiAngA
>>626

プレイ時間入れる意味は?

631 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 14:08:05 ID:mpOQpH7E
WIZはDEに比べて短時間で疲れると言いたいんだろ

632 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 15:39:46 ID:4LX5NBvk
DEからWIZに転向して、本当によかった。
サモン使わないで犬にした。
約200Aの出費に対して、少なくて50k/1h
何しろ金がたまる。装備を買える。DEの倍は収入がある。
GGPと回復P使わなくていいのは、お手軽で楽。
20分ぐらいの暇つぶしなら、INT21LV50でエルモアでちょいとT−U即10k
飲み会前の時間調整に最適。

断言しよう。
死なない限り、WIZは赤字にならない。

633 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 15:43:21 ID:6rQKjqwY
何を今更言ってるんだ

634 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 15:49:49 ID:ntNKPydw
>>624
もし、自分がアデナ少なくてどちらかしか買えないなら、B-SLSを選ぶ。
SOFがあっても、銀武器を持っていないと狩場が狭くなるからだ。

SOFはSP-2されるので、バンプリックタッチやサンバ、FSの威力がBWSを持つか持たないか程違ってくる。
思っているほどいいものじゃない。ただ、装備が揃ってきたら使ってみたくなる武器だ。

それと、殴って狩するなら自己エンチャbsk込みAC-27は低すぎると思う。SOFより先にOE一周を目指すかな。

同じ7武器とダメージは変わらないが、B-SLSの祝福効果はアンデットや悪魔系に効果があって、
アンデットには9武器の効果が出る。グールやリビングアーマーも以前より楽になるはず。
N-SLSは買い易いけど売りにくい。N-SLS込みの格安でB-SLSを売ってくれるなんて、良い知り合いだと思う。

635 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 16:11:34 ID:msLX7g0Y
SOFでDVC行ってた俺は奇特ですか。そうですか・・・
だって骨なんて軽く撫でれば死ぬじゃん。それよりムリアン倒す事に力入れたかったから。

636 624 :2006/08/25(金) 16:18:52 ID:/Objiz2E
色々ありがとうございますm(。。)m
7Bslsを知り合いから買うことにします。
ACをbsk込み-35ぐらい目指したいと思います。
参考になりました(^^)

637 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 17:43:33 ID:6wTSvGmM
>635
素直に持ち替えろwめんどいのは分かるが慣れる
B銀なら期待値で+13だから(銀効果1〜20祝福効果+3でいいのか?よくわからん)一個武器ほしけりゃ文句無しにB銀かOD(追加打撃+2と損傷無し)だな。

638 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:09:49 ID:kw67RHmk
サモコンも買えないLVの骨斧wizをどうやっていじめるかそれだけを毎日考えてます

639 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:17:06 ID:kw67RHmk
流通量10%以下のものの需要が2倍になると、
相場は3倍になるという法則があるそうです

サモコンはまさにこれにあたりますね

サモコンは30M↑になるでしょう

640 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:17:34 ID:8DMKqaLA
すべてSOMで殴ってます。
吸えない時は魔法で倒します。

50までは、これが1番かと。

641 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:29:15 ID:2R5aIK7k
>>640
アル鯖の話だと思うが・・・

642 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 00:57:39 ID:H.7plgOY
普通にドベかウルフ飼うだろ
それが一番確実

643 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 01:08:17 ID:lr/1PhBI
30Mになっちゃったら48〜51のwizなんてとても買えなくなるな。

644 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 10:58:54 ID:v7w9CTsw
俺のウルフの場合、LV45→廃→LV45でHP430なった。
スケガーより耐えてくれて助かる。

645 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:02:09 ID:KC3QETcA
SOM無い鯖の48CHAWIZとか終わったな

646 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 11:54:04 ID:XecX323U
ペットかサモコンでどうにでもなる。
俺はレベル52まで一回もサモン使わずに上げたぞ

647 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 12:11:55 ID:QFEx1sSc
韓国でも相当反発強いみたいだし、意味不明だし、サモコンDROP多くなるなり、元の使用に戻るなり
なんかしらなると思っている俺がいる

648 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 16:04:16 ID:SbSiKMY.
だが支那対策にはもってこいなんだがなぁ

649 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 16:39:00 ID:lr/1PhBI
でもJPのシナって骨斧よりKBBのが多くない?
そうすると結局JPの受ける損害のがでかいような・・。

650 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 16:47:36 ID:wDU4gt8.
それにやつらはLV上げが目的じゃないから自殺してKBBに戻すと思う

651 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:04:32 ID:MZGwDl/6
魔法と違って高額装備は普通にもってるぞ奴らは。
メンテ前とかに移動しまくってるだろ。
シナ対策だとしたら後手もいいとこだと思うんだけどなぁ。。。。

652 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:04:34 ID:lr/1PhBI
それを聞いて、もしかしてレベルあがって52+にしないための
処置じゃないか、とか思った。

cha型のシナが52ならまだしも60+でもなろうものなら・・。

653 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 17:52:15 ID:/2SnE2v2
サモコン30M前後で買えるなら今すぐにでも買いたいのですが売りがないです…やっぱ骨斧ヒールエンドきますかね(^-^;
こりゃーひやひやもんだ

654 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 18:02:14 ID:w.weIDUY
30m使うなら廃ペットが欲しい気もする
lv上げ気にしないなら死んでもリザレクションでも復活スクでも復帰させれるし

655 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 20:22:27 ID:YEipqaiE
つかまぁ、スケ斧ごときのために30mかけるならとっとと52にする方が得だと思うがな・・・
30mを他の装備に回したほうがどう考えても得だろ。

656 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 02:39:55 ID:gBEuCYZw
3日に2時間くらいの頻度でしかプレイできない
俺としてはこの仕様変更が来たら痛いな。

ネカフェ景品と普段の狩でチビチビ貯めてようやく
ラスタバローブ+7mくらいたまったところなんだが。

657 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:19:12 ID:bKK2u2DA
>>654
レベル高い犬だと、殺しすぎるとレベル下がるよ…

658 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 03:30:26 ID:/S5IrP8o
30Mとかただの操作だろ
エレメンタリストが出るようになったから自作サモコン増えて、結局そんな変わらないと思うが

659 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 05:22:57 ID:P3niVACo
サモコンの相場はともかく、
骨斧は使わないほうがいい可能性が高くなる

サモンはアラが10ずつだけど減っていくので、

例えばそれなりのLVの、嫌がらせINTエルフキャラなんかに
T-Uされたからって、

意地張って再サモンを繰り返したりすると、
アラが下がりまくってテラヤバス

ま、再サモン=魔石3個消費ガチ

だから、粘着されたら逃げるが勝ちだがな

660 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 05:44:33 ID:W104Fk3I
この仕様きたらWIZおわりだね

低lvに対しての変身もサモンも不遇で次はなんだろうね?
韓国はWIZ弱体って騒いでるようだし、中国人問題と弱体化の要因は沢山ありますね。

661 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 07:09:09 ID:PivE4pdU
Lv50目指すやつがサモンに頼ってちゃダメだろ
経験値目的なら、サモン無し単騎でもペアでもPTでも組めばいいじゃないか
引き狩り以外の狩り方を知らないわけではあるまい

自分は遊ぶときくらいしか骨斧出さなかったけどなあ

662 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 10:42:58 ID:FhcVIWmw
>自分は遊ぶときくらいしか

LV50めざすのは遊びじゃなくて仕事なのかw

さすがニートの考え方は違うね

663 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 18:03:12 ID:PivE4pdU
すまん書き方悪かった
遊びってのは効率云々考えてないときってことね

664 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:23:41 ID:/S5IrP8o
とりあえず骨斧見たらF-H2発で吹き飛ばせと

665 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:56:58 ID:o8ooRvvk
F-Hは消費MP41以上だからちとまずいな
そもそもダメージ魔法扱いになるので1/8になるから意味なし。

ゾンビとかテイムした後、nヒールしてみれば分かるんじゃね?

T-Uがまずいのは、T-Uは、確率魔法なんだが、友好的な魔法?
っつーか、普通のダメージ魔法等と扱いが違う

DKやDPKペナルティがなくなったのは、プレイヤー間のいざこざを
なくすというよりは、DKやDPKに、アンデッドT-Uが関わる場合のバグで
予期せずガードが反応するようになったりするちょっとした不具合のような
ものがあった(※)のだが、そのバグ修正がプログラマがヘボなせいでできなかったから
うやむやにするためになされたんじゃないか、と俺は思ってる


※DK DPKにより性向値がさがったりガードが反応するようになったりした頃には
恐ろしいバグが存在した。

ゾンビ等、T-Uできるモンスをテイムする

コンバットゾーン等で、他のプレイヤーにパンチ等、
そのゾンビが死なない程度のダメージを与えてもらう

どこでもいいから、そのゾンビをT-Uする

これをやると、とどめをさした=DKしたキャラが、そのパンチ等を
したプレイヤー扱いになる。→そのプレイヤーがガード等に狙われる
というバグ

普通に考えれば、とどめをさしたのは、T-Uした奴なはずだが、
最後に通常のダメージを与えたキャラクターがDKしたことになるらしく、
T-Uによる瞬殺はとどめとして見なされない為、このような不具合が
マジで存在した。

666 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 19:58:49 ID:o8ooRvvk
今はDKペナルティが存在しないので、
当然ガードには狙われないし、アラも下がることはない。

だから前の仕様を復活させたんじゃないか、と考えてる。

あまりにもお粗末な話だ。

667 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 20:24:11 ID:/S5IrP8o
>>665
KR仕様では1/8にならないぞ>骨ヒール

668 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 20:32:13 ID:/S5IrP8o
一応ソース LLNより
[KR]サモンモンスターパッチは上方か下方か
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/8/kr338.html

>アンデッドサモンにヒールを掛けるとダメージを受ける(しかも軽減されずにそのまま適用される)
>ターンアンデッドを掛けることもできる。
>グレーターヒールやフルヒールだけでなくヒールオールも攻撃として適用されるし、
>甚だしくは召還モンスターにターンアンデッドまで詠唱可能だ。

どのみち中華がLv47以下止まりにしてKBBで狩りするだろうから、
ユーザのMPK中華排除もありがたいことに思われそうで怖いな

669 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 22:14:39 ID:pWU0hoEw
NCが頭悪いせいで51以下WIZかわいそうだな。
厨房嫌がらせクランに骨サモが狙われるのは間違いない。

670 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 00:43:56 ID:rXJsJnZ6
48から下はアンデットサモンにすれば解決する気がする。

671 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 00:50:47 ID:UqmPR1SI
つかSOMがさらに光り輝くアップじゃね

672 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 06:59:39 ID:VbL3Ik1.
サモンが変更されました。

LV28 ゾンビ
LV32 ディケイドスケルトンファイター
LV36 スケルトン
LV40 スパルトイ
LV44 スケルトンアックス
LV48 スケルトンファイター

673 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 07:11:51 ID:YKEZyH9U
>LV40 スパルトイ
>LV44 スケルトンアックス

ちょwwww弱なってるwwwwww

674 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 08:49:57 ID:YXPXBNc2
せめてLv44をスケガにしろよwwww

675 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:12:56 ID:hVAouge.
スパルトイ懐かしいなぁ
間違ってH−Aぶっ放して
全部地面に潜って本体死に掛けたことあったな

676 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:52:13 ID:rXJsJnZ6
どうせ全部アンデットにしても中華はペット使うようになって終わりだろ。
結局ダメージを受けるのは普通のプレイヤー。
乙だね。

677 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 09:54:57 ID:7wnDpueQ
サモンってどうせすぐ出せるんだからヒールできるようにする必要ないよな
全サモンヒール不可仕様来ないかな〜(できれば精霊も同時に不可)

678 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 11:08:14 ID:axrkXrx6
どうせなら前衛にもヒール不可でいいよ。

679 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:19:55 ID:K2LjMNCA
魔人きよは元々はきよっぴというエルフを育てていました。
よくTIやSKTでドワ倉庫相手にサイハを撃って自慢していたので皆さんご存知かと思います。
その時使っていたサイハは300M+で売られていた8サイハをALLアデナで購入したものです。
LV47か48の時に8サイハを購入したのですが、狩りもあまりしないで2週間足らずで300M以上も
貯めるなんてすごいと感心しました。
しかし、誰かにどこに8サイハを買う金があったのか問い詰められると、彼は疑われた事が
悔しかったのか早々と引退を決意しました。
彼は引退する時に8サイハを燃やして引退しました。
8サイハを燃やしてしまったし、その他4週装備も全部燃やしてしまっていたので
魔人きよは去年復帰する時は一文無しでした。
それがなぜか、2日後には知り合いに7SOMとARとその他3週装備程度を
もらったいいなぜか持っていました。
魔人きよはとてもすばらしい友達が居る事を知りました。
そして去年の秋頃までDVC5〜6Fに篭りDKを達成しました。
その時彼はLV上げで疲労困憊していた為かローマ字でorenbbs ok?と話す事しか
出来ない程疲れきっていたようです。
でも、間違っても中国人を雇ってLV上げを頼んだ事など無いと言っていたので
そうだと思います。
その後なぜか彼は1.5G程度のお金を手にしていました。
どこで手に入れたの?と聞いたら51FでROMPが100個近くも出たのを売ったお金と、
DVCでNBとROTCが腐るほど出たからだといっていました。
ほんの半年たらずで1.5G程度のお金を貯めるとは魔人きよはなんてすばらしい技術を
もったプレイヤーなんだと感心してしまいました。
その後彼はDIG、メテオ、アブソルートバリア、バフォ杖、閣下杖、BWA、アイリスアミュ、
メルキオール帽子、9SOM、傲慢各階アミュ、9BCOMR等ありとあらゆる装備を
買いまくりました。
彼はもうリゲルで最強だと思います。
そんな彼は高額魔法を初心者の方にも見せてあげる為、TIやSKTやオーレン
のドワーフ倉庫にDIGやメテオをうちまくっています。
あんなに強い知り合いを持った私はとても幸せです。

680 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 14:30:38 ID:wTseB.QQ
>>677
死ぬたびに石3を消耗しろと?orz

681 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 15:10:13 ID:QWwyuQko
前衛のPOT消費に比べりゃ安いもんだろ

682 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 16:06:23 ID:X7XREKog
ペット使え!

683 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 17:41:56 ID:JN3ITgyw
クソな前衛と組むことに比べりゃ安いもんだよ

684 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 05:55:10 ID:RbVtCx.I
ほとんどの中華がWIZから
ウルフ・キツネ・ドベのバランスいいペット使いELFに進化するんですね

685 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 07:26:47 ID:RYSL56eM
なんで前衛は上方修正を求めずに他クラスの下方修正ばっかり求めるんですか?
両方ありえないけど

686 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 07:34:35 ID:mmHRzSu6
>>684

殺せるからいいじゃんか

687 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 08:11:30 ID:9WC6etkg
>>685
前衛はいくら強くなっても単騎でいける場所は変わらないが
後衛は大抵の狩場ならいけるようになるから

688 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 10:02:06 ID:003advgI
万年49で楽してきたWIZ 乙
BE下方修正+骨サモンヒール不可で死んでください。

ツアーじゃみんな心の中でBE変身来ちゃったよって思ってるんだろうなー

689 名無しさんが接続しました :2006/08/29(火) 15:42:43 ID:C5miQdBM
サモンより頼りになりそうな新ペットがいるじゃないか





あとたまにはナイトのこと思い出してあげてください

690 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:04:47 ID:Db.yIcCc
DEは常時SFがキツくなってるせいか、ラス城ツアー参加したが
ナイトのほうが殲滅速くて頼りになってたぞ
55+の話だが。

691 名無しさんが接続しました :2006/08/30(水) 11:09:06 ID:EH.XNxXA
>>690
それはねーよwww

692 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 00:54:52 ID:wtNiY4yE
いつも酔ってる時しかINしない俺は万年49です。今日も死にましたorz

693 名無しさんが接続しました :2006/08/31(木) 22:22:50 ID:7hbPEH.Y
ここまでよんだあげ

694 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 01:25:15 ID:6nYAByoA
サモンの仕様はJPではすぐ廃止な気がする。R2NもJPじゃすぐ廃止。

695 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 02:28:35 ID:k8qi3nq.
当方52WIZ@カノ
49のころから、ネクロ単騎食いが夢だった。
苦節数ヶ月、ようやくDKモーフを手にいれた当初、
俺は意気揚々とMLCに繰り出した
運良くHP/MPがほぼMAXの状態でネクロに遭遇。
急いでダイア2を召還ヘイストし、MR装備に着替えWIZPを飲む。
ネクロにスロー&FWをかましダイアをぶつけつつMBで殴る。
しかしいっこうに倒れてくれないネクロ。
ダイアの方は範囲をくらい、徐々にだがHPが減っていく。
結局おれは手持ちのOPとMPを使いきり死亡直前で帰還。

52にもなってとんだ醜態をさらしてしまた俺だが、
まぁ中の人はスキルほぼ皆無なりに、全ての知識と技を繰り出した
結果がそうだった。

俺がんばったよ。弱いけど

696 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 02:52:46 ID:g7yjeBms
>>695
工夫すれば倒せるはずだからがんばれ
自分であれこれ試すのが楽しいと思うから答えは言わない

697 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 03:10:17 ID:OY1ZIFQ.
ネクロをlv44から単騎食いしてた俺としてはにわかには信じ難い話だ

釣りなのかとも思ったがそうでなかったらあれなので一応…

サモン、g-h、fwしかつかわないことをお勧めします

あとは立ち位置←これは自分にタゲ来てるときにサモンが巻き込まれない位置に移動することね
本来自分しか攻撃くらわないところをサモンにまでダメあったらヒールするmpの無駄
サモンと自キャラで挟み打ち状態が望ましいと思われる

これで勝てないならイミュンかけれ

698 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 03:14:16 ID:9n9ArbHw
最近のネクロやたら強化(HPそのものじゃなくてHPRかな・・・)されてるから44Lvだと今食えないかもしれん
ダイアで食えないことは無いと思うが、妙に硬い。ジリ貧で帰還したってのは気持ち分かる。

正直最近のネクロを、KBB2で食う自信は無い。

カスパ行かないんだが、カスパ達もやっぱ硬い?(HP800にしてはって意味で)

699 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 04:03:30 ID:fgDolBhg
一昨日lv49wizで骨サモン二体で単騎食いしたけど
ネクロはmp1/3しか減らないで食えた
mr装備なしで6somありpot使わずにで

カスパーズは白p10個ほどつかってmp使い切りでギリギリ全部食えたのでこちらの強化はないと思う

相変わらずb-テレ一枚しかDropなかったけどorz

700 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 04:09:19 ID:zoJy8syA
ああ…
ちなみにOEビンボーなんでイミュなしでした

周りにBBやケルがわかなかったのでなんとか食えたって感じですね<カスバーズ

701 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 04:20:46 ID:k8qi3nq.
当方、>>697の52WIZ
最近、4F降りたところで偶然カスパーズに遭遇。深夜だったので他のPCの気配はない。
急いで3Fに逃げ込み、ダイア2匹だしてMBに持ち替え戦闘準備。

OPの手持ちは約35.
どれか一匹でも倒せればいいと思い、近くにいたセマに集中砲火開始。
最初はGヒール+V−T+FWだけで応戦。ポットは使わない。
MP切れそうになったところで再度3Fに逃げ込み、近くの蜘蛛などをたたきMP補充。
今度はV−T+FWだけで応戦。回復はOPのみ。たまにダイアにG−H.
それでも一匹も倒せず、ノーカスパでフィニッシュ。

帰還して意気消沈してる俺にグルの廃墟っぷりはかなり切なかった。
MPもPOTもHP無かったので、しばしグル市場でメディ。
グルの市場の空虚さが自分のヘタレさとかぶってまじで鬱になった。

あぁ言い忘れたが、イミュは持っていない。

702 ナイトですが・・ :2006/09/01(金) 04:21:04 ID:a0oH.zqw
一応最近何回か食った感じのデータ
51CONナイト6ダマ、STR、E-W、STR装備無し
で、ジュース30前後、殴り100ちょいってところ
6ダマなのは突っ込まないでw

一撃5(lvボ)+5(STR)+11.5(武器)+2(E-W)=23.5
100殴りとして累積2350ダメ、回復分のHPは1550、
つまりカーツ1攻撃モーション中15.5HPが回復してる事になる。
これを上回らなければ、計算上は、永遠に殺せない。
逆に、ナマの攻撃力から敵のHPRを引けば、正味の攻撃力が出る。
(23.5-15.5=8)×100=800

GPのみDKに換算すると、1モーション中のHPRは
15.5×1.3(BP削除)×(84÷96)(変身の差)=17.6
と言うことになる。FW、サモンがあれば、余裕と思う。

誤差はあるけど大体こんな感じ?かなり眠いから、だいぶ間違ってるかな?w
あ、カスパーズ?私には無理ですよtt

703 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 04:22:17 ID:k8qi3nq.
すまん、↑>>695の間違い。

704 エルフです :2006/09/01(金) 04:53:17 ID:3M9.xMpg
参考までにエルフvsネクロの場合も。
Lv51INT/WIS型カーツ変身水属性+7オリダガAC58MR80お供にLv45廃ウルフ(ヘイストかけてる)
フルエンチャEWアリで、回復は常にWL+ヒール。他敵は居ずにグールはドアハメでタイマン状態。
コレでMP約150消費で倒せます。
ワンコ無しだとEW2個分の時間殴っても死にませんよ_| ̄|〇
だからワンコ無しの時に会ったら、テイムしてからぬっ殺してます。

705 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 05:28:55 ID:.NmXtUxc
自分の体験談から言わせてもらうとカスパーズ相手にV-TはMPの無駄遣いかと…
FWと殴りとサモンで長期戦覚悟で一匹づつ処理しないと結構キツイと思う

カスパーズとネクロ一匹に対してFW二回の間に処理出来る
サモンにヒール自分はPOTでMPのやり繰りをすれば絶対行けるはずなので頑張ってみてほしいと思う

そういえばCON非CONで違ってくることに今気付いた

自分はCONINT残りWIS振りです
参考までに…

706 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 11:58:05 ID:BLjiGVxk
ネクロはF-Wとサモン、フルエンチャならグール排除のF-S使ってもNoPOTで何とかなる。
(6SOF使用)

カスパーズは・・・上手くハメられれば喰えるが、そうでないなら全部1人で喰うのは無理かも。
F-Sの連打で何とかなった時代が懐かしいなぁ。

というかボスのDropはゴミでも良いから沢山ログが流れるようにして欲しいよ。
倒しても空とか切なすぎる・・・

707 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 12:19:33 ID:ATEDK6hw
ボス狩りの経験談もいいけど、49WIZスレだってことをお忘れなく。

708 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 13:19:18 ID:kJINxQRE
4賢者はハメなくてもサモン出してイミュかけて
FW→FSFSG-Hってやってれば普通にソロ食いできてるが。
要はスキルの問題かと

709 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 20:44:58 ID:NB9YLPEA
>>708いつのはなし?

710 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:00:56 ID:uYF325Bc
MR100のDEだと(Lv55↑)ジュースぽち ぽち ぽち ぽち
程度で食えます

勿論4タゲ受けてです

つまりMRの差で痛さが違うのではないのかな?
MR60台とかだとCP混ぜないと食えなかった覚えがあります

711 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:07:46 ID:4UG.Pihg
>>709
多分INTWisがMAXな人

712 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:12:13 ID:FdS5cEU2
DEだと45でも行けるわけだ。

713 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:36:13 ID:6nYAByoA
カスパーズは結構しぶといよね。昔はサモン+FSで簡単に食えたけど強化後けっこうきつくなってる。
カスパとメルキはHP低いから食うならこいつらから。
まずメルキあたりにサモンぶつけてFWしながらFS+SOM殴り。回復はポット。
メルキ終わればカスパにサモンぶつける。これで2賢者は食えるはず。
殴りとFWとかで延々やっても時間だけ食うよ。FW敷いてFSがいい。2賢者食えれば残りはMP次第で処理。

714 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 22:34:49 ID:k8qi3nq.
カスパ隊やネクロ食うにはMBより、SOFの方がいいのか?
当たらなければ、意味はないと思い俺はMBでなぐってる。
もちろん、破損するが…

715 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:30:00 ID:ZsTVAN3U
破損する度にもっと意味ないことになっていきそうだな

716 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 01:03:31 ID:wIIiALvw
サモン出してれば、賢者2人にFW当てるような形で撃ってそいつ先にタゲれば
2匹は倒せる。MR100行ってるなら普通に4匹食えるかと

717 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 02:24:32 ID:pYfVG/a2
FSだけで食うならMPいくつくらい必要?

718 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 03:05:58 ID:n1fkvefU
>>708
そんなもんスキルでもなんでもないけどな

719 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 07:56:12 ID:GyDEok82
結論的にはMR次第って事だろ?
魔法の種類が違うから重複削減しない=貫通が重なると死ねる

WIZが食えない(食いにくい)BOSSになって正解って事だな

720 日本武尊 :2006/09/02(土) 17:08:43 ID:tRTxJ/ZY
>>695
俺は49ナイトだが、数ヶ月前にバインド出て
その金で9b-ダマ買った。今まで6-ダマではDKモーフ以外では
5分↑叩いても倒せなかったネクロを食いにMLCへ・・・
6ダマ時代に質問スレで、ネクロ倒せないと質問したら
6ダマでは自然回復に負けてるのでは?と言われたため、
9ダマだったら余裕だろ〜っと朝鮮しに行ったのだ。



ジュース150個、CP2個で4分↑かかってやっと倒せた・・・

721 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 17:39:21 ID:XzzcBTxc
DK変身なら6ダマでも余裕な件。

どうしてDKを皆目指すのかわかったろ。

722 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 20:47:04 ID:rw5YdlCU
>>720
ガースト変身してみる気はないかね

723 日本武尊 :2006/09/02(土) 21:30:29 ID:DDBEvh7Y
>>721
それがDKモーフだと倒せるのは倒せたけど、
それでも5分近くかかったんだよな〜・・・
>>722
ガーストは・・・ただでさえ痛いんでPASSw

724 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 00:17:40 ID:dWK1.U1s
日本武尊とかVegaで破壊神並みに居場所のない全チャ厨だぞ

725 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:46:09 ID:NaY6alZ6
>>724  
君には9b-ダマよりキーボードの「&」が似合っているようだ

726 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 19:47:31 ID:NaY6alZ6
みす
>>723だった

氏んでくる

727 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 22:13:07 ID:ysgFRjNs
痛いって言ってもほぼジュースで間に合ってるみたいだし、
ガースト試してみてもいいんじゃない?

728 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 22:18:25 ID:0X6zJye.
wizスレなんじゃ…

729 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 01:17:10 ID:p7kwGOyg
さすがNon-PvPの全チャ厨
もはやスレの種類なんて関係ないんだな

730 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 02:20:34 ID:x/IliO2Q
非常にどうでもいいが、昔MLCでがースト変身ランテレ狩りして
レベル上げてるwizがいた。

731 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 06:20:06 ID:AkhUFxy2
昔はガースト変身でDVC、MLC、蟻穴で狩りしてたなぁ。
DKとかほとんど居なくて、気分だけでもDK速度でやってたわ。

732 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 12:57:34 ID:vjXJf11.
で、49WIZに話を戻したいが。
50にするためにEpi5で変わった点も多いと思う。
今までとは違う狩り方が求められるようになったと思うのだが、
Epi5の49WIZはどこで狩るのがベストだろう?
昨日31にふらっと遊びに行ったんだが、BEWIZはかなりつらそうに見えた。

733 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 13:06:31 ID:Sj1VBtKE
>>732
朝新変身でDVC1F

734 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 13:20:03 ID:b8dzvkiU
>>732
SOFもってサキュ変身でGC3F
MPきついならPOT満載でGo!

735 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 14:30:00 ID:O7z8onbg
新しいとこだと・・
ラスタバ1階2階でペア。21上のペアくらいには経験がはいると思う。
影神殿の4スミでペア。カルマはまったく入らないけど、その分相方にいいヒトがみつかるかも。

単騎は49だと微妙か・・。
ラスタバ2階でサモン3.一階ハジメのフロアでサモン3引き狩り。

これくらいか。
あとは従来の定番コースで頑張れ。

736 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 15:30:30 ID:YmFEmsFQ
ギランC3Fランテレ狩りがかなりいい。
リニューアル後、攻略通信でドロップゴミに書いてあるけど完全にデマだから普通に利益出るし。

737 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:07:30 ID:364An1Tg
1日1〜2時間しかINできないんだが、今だに49…
早くリネ辞めろって事か?
オレ達みたいな社会人、ライトユーザーが1番、金になると思うんだがNCJは、きちんと経営考えてるのか?!

738 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:18:55 ID:ImJUv4pE
>>737
ん?公式RMT用アイテムをもっと出せって言いたいのかい?

739 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:30:30 ID:x0Gw6UPY
>>737
ライトユーザーなら焦んな。
いつからやってんの?
俺はベータからやってていまだ49だorz

740 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 18:48:54 ID:BOGvuH3E
ライトユーザーの最大の敵はENDだからとにかく死ぬな。
死ぬと経験値へるばかりか萎えるからやる気も停滞する。
一日1〜2時間でもそのうち一時間分の経験値0.5%を積み重ねれば1年たたずに絶対Lv上がる。
50なればバフォ変身で世界がちょっと変わる。
51なれればBK変身とINT+1でもっと世界変わる。
52なれればINT+1にDK変身、さらに憧れのダイアーサモンとすんげぇ世界変わる。

741 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 19:58:01 ID:NCw8Yvek
>>740
さらにその上は・・・。
廃人の領域ですね(´ー`)y-~~
経験値ロストを恐れて49になりたくないなんて考えてる私は負け組み?(汗

742 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 21:40:06 ID:TE9zZQ7A
49→50までに半年掛かった。
やるか?やらないか?
それだけ。

743 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 23:29:43 ID:cLPPGSVs
あのさ、ライトユーザーが
1時間0.5の経験値ってどうやって出るの?

RMTで装備そろえてからの話じゃないよね?

夜とか、最近じゃ早朝も混みまくってるとこ多いのに
どこでそんな値でるわけ?

死ぬのが最大の敵っていうのなら、
さぞかし死ににくい狩場で0.5でるんだろうね?

744 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 23:35:12 ID:igzNWBtM
うん。
早朝の混み具合を知っているようなユーザーなら可能だよ。

745 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 23:36:23 ID:t6CnnhOQ
ライトユーザーといっても1日0.5%上げれば1週間で3日しても1.5%、1ヵ月で6%、1年で72%で4年やってれば
LV52とか普通になるんだが。万年48とかいうやつは効率が悪い。勉強も時間かけたわりにたいして成績よくないタイプだろうな。

746 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 23:51:41 ID:cLPPGSVs
いや、だからさ、0.5でるのならその装備、狩場書いてくんね?

狩場だけ書いても、装備が廃ならライトユーザーじゃ揃えられないのは
間違いないし、RMTしろってことじゃん?

装備だけ書いて、狩場や時間をごにょごにょごまかしてるのも卑怯だろ

たとえばいつでも混みまくってるような狩場が、
たまたま空いてて、瞬間最大効率がでたようなのを選んだりするのとかさ。

ちゃんと反論するなら、きっちり説明してくんね?

10回試行して、8回ぐらいが0.4で、残り2回がたまたま0.5出たとか
そんなのなしだぜ兄弟。

747 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 23:55:41 ID:0ZrTKmLk
もうあきらめました

748 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 00:03:13 ID:R9fTfmKI
そりゃ単純計算すればね。
一度死ねば、一が月分無駄になるし。

749 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 00:52:56 ID:gJCQQkYo
>>732
ずばり、DVC2〜3FでSOM持ってランテレアサシン、⇔鏡・ハイネで集め狩りの繰り返し。
この往復でNP。飽きたらMLCやSKTC4をアクセントに加える。
新狩場が増えただけに、旧狩場はスカスカ。
うまくいけば0.45↑で、必要消耗品はすべて手に入る。
ただし、鏡・ハイネでは時間帯や状況を考えないとトラブルになる。
なぜなら、同じことを考えている奴が多いからだ。

750 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 01:26:31 ID:s1yCWELA
鏡って効率悪くね?
少しでも範囲外れるとドッペテレポしちゃうし、しかも中々集まらない
試練あたりんとこで試してみたんだが

751 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 04:30:10 ID:cOH3EOKc
当時WIZで行ってた所。
SKTC3F(経験だけなら良い)
SKTC4Fのケロ場所。
TIクモ部屋。
MLC7のケロ部屋、MLC全般。
蟻穴2FのGAS沸く所(限定一人)。
HC3Fとか地下道とか

犬を一頭連れて、止めは犬任せがお勧め。
犬のLVが高くなったら売って、LV23〜30ぐらい買う育てるを繰り返し。

効率より、死なない事、続く事を重視した方が結局50成る。

752 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 05:22:34 ID:HCAPUsRA
>>750
馬鹿か?
ドッペテレポの範囲なんて1-2回狩りすれば覚えるだろ?

人いなきゃ時給1%以上でるっつーの

試行錯誤もしないで文句垂れてんなクソガキが


晒したから混んでしまって0,3出ればいいほうだろうがな

晒せといったやつと晒したやつ(俺を含む)を恨め

753 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 05:37:16 ID:rFYKAMtI
鏡は普通に0.6だな。
ただし準備が必要。
中 華 退 治 と い う 準 備 が

754 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 06:40:02 ID:c60Jlfk.
>746
装備が廃って2OE〜3OEあれば十分出るぞ
それが揃えられないならしょうがないが
ライトユーザーは普段の狩りで貯めたアデナを
何に使ってるんだ?

755 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 06:48:38 ID:GEXPdAYo
リアルで職が変わって、仕事慣れたらリネ戻ろうと考えはや1年半。
仕事に慣れ戻ってきたら
なんかいろいろ変わっててツイテイケナサス

wizは死なないよう努力する過程が楽しいと思うんだがどうだろうか?
Lvをあげるだけならあと効率より自分に合った狩場を見つけるのが大事だとおもふ
som持ち、ac-32で0.4%ちょいしかでないけどMLC6Fとか鯖落ち以外ではチャットしてても
絶対に死なない自信がある、そういう狩場探すのが良い

som燃やしちゃったときは蟻穴で赤p狩りとかしてたかなぁ
0.36%しかでないけど金は儲かった、今は宝石でないらしいから知らんがのー

効率だけなら0.5%超えてたのはDVC2F 8BSLSでOP狩りくらいかな
ヒールは自分の回復には回さず、攻撃手段としてつかてた。
10%挙げるのに1.2m程度の失費が痛かった。

>>730
一年以上前のリゲルなら俺かもう一人いるかな
DVC最下層でガーストモーフ単騎がスリル合って面白かった思い出

756 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 08:27:42 ID:HSrsLsHs
>>754
普段の狩りでアデナや物資自体が溜まっていないのではないかと思う。
知り合いはIN時間も少なく、貧乏クラハンばかりで1年経っても
1Mも溜まってないと嘆いてたよ。単騎はダメらしいし・・運もない

とりあえずLV上げたければ週7時間くらいは遊べるような生活じゃないと
今から52とかは無理くさいね。50↓で楽しむ方法を探すか辞めた方が無難

757 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 10:45:49 ID:Bp.2IGuw
それ以前にwizの最大の楽しみの1つである魔法が高くて買えねー!

魔法書くらい普通にドロップしても良いんじゃないかと。魔法を使えない魔法使いって…

758 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 11:02:15 ID:UP1OU22M
>>754
週5時間ソロ 時給30k(雑貨売却込み)
一週間にクラハン2時間 レア込みで収支トントン
として計算すると一ヶ月600k

1ヶ月で5HOMRを買っておつりが来る程度の収入
1年頑張ってH-Wが買えるか、ARなんて夢のまた夢。

週1回のクラハンって計算だが、クラハン好きで2回3回と参加して
単騎が週1〜2時間ともなれば一月に100k貯まれば良い方だろう。

クラハンで大幅な黒字が出る場所はそれなりの装備・魔法が必要だしな。
AR・H-W・ADSP・+3OEあたりの前提でライトユーザー扱いは酷だと思う。

そんな俺はAR+ADSP+H-W=40M溜めなきゃ行けない49Wiz
一月1M溜めても3年掛かります。本当に有り難うございました。

759 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 11:05:53 ID:PsPPBFzY
〉758

涙なしには読めないな・・・

760 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 12:15:16 ID:7O4wXE4w
狩場の選択も重要なんだよね。
WIZの利点はサモンがあれば、大体何処へ行っても黒字狩りが出来るというところ。
なのでアデナが欲しければ、一発のある狩場でやるというのも一つの手段。

その場合経験値は0.2%とかになるけどw
オーガとかダークエルフが出る場所や、ペアなら傲慢低層、侵攻路やDVC深層
MLCやSKTCだと経験値も死ぬ危険性も少ないけど、最高レアが強化スクまでだから
上位魔法やら、上級装備の費用を捻出するのはきつすぎる

魔法書ぐらいは自分である程度揃えたいもんだけどね、象牙の塔でクエストクリアしたら売ってくれるとかすれば良いのに・・・

761 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 12:41:07 ID:gnOpqQpA
みんな魔族とアンデッドのクエストどうしてます?
カルマ値溜めるのに影の神殿敵のAC高すぎて攻撃当たらないし
ペアでも攻撃当てないと溜まらないって噂だし。
ヤヒ側につこうと魔族の神殿行ったら仕様変更されてて狩れないし。

WIZは諦めろってことですかね?

762 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:06:03 ID:KJtWVOLI
影神殿は見るからに高Lv用ダンジョンなんだから55ぐらいまで上げろってことでは?
あとWIZはアイスダガー1発でも撃てばカルマ入るからいいよなってクランの前衛の人が言ってたが

763 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:41:41 ID:P67YkmEQ
影神殿楽すぎて低レベル用の狩場だと思ったんだけど、それだとAC高くて当たらないのか。

764 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 13:49:13 ID:OR9m44bk
FAだけ入れてサモンにヒールしてれば楽勝じゃん。
KBB2体でも行けるんだからスケなら余裕では?
まぁ、経験がまずい狩り方だからお勧めしないけど、カルマだけならこれで楽勝。

765 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 14:04:54 ID:faYIqWCg
サモンNGなんですが・・・
カルマと経験値勘違いしてないかい?

766 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 14:18:40 ID:YZemxUFk
神殿の外でFAしてからFWして後はサモンにタゲ移ってからサモンにヒールしながらEBで攻撃でいくね?

767 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 14:40:32 ID:VXMSTR3g
現状どういう仕様か判明して無いのでカルマの話をしても無駄

768 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 15:01:30 ID:KJtWVOLI
ペアハンだと入るがサモンはNGなのか
つーかまだ4ケタすら行ってないんだが

769 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 15:09:45 ID:ow0VFxwQ
経験値やアライメントと違うみたいだし、
分配なしで、トドメもしくは最多ダメが総取りかな〜

770 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 16:43:44 ID:vk8MSpXw
カルマって蓄めたら良い事あんの?

771 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 16:55:47 ID:k7LbGa/2
廃人の証がもれなくもらえます。

772 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 17:11:45 ID:DEhxFARE
49の人達ってなんできつい狩場や死にそうな狩場に行こうとするのかな?


45ELFからの疑問でした。

773 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 17:28:59 ID:k7LbGa/2
無理するくらいが楽しくないか?(永遠の48エロフ)

774 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 17:49:52 ID:cqzsu2Ic
実力に見合ってない狩場でひいひい喘ぐのが好きなマゾなのですよ

775 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 17:56:12 ID:D39g43yA
>>722
49になると、今までの狩場では思うように経験値が入らなくて少しでも多く稼ごうと無理するからです。
45からは経験値の必要量が大幅に増えるためです。
1〜45までは徐々に増えていくのですが、
Lv49から50になるにはLv48から49になる時に必要な経験値の約3.3倍の経験値が必要になります。
なのできつい狩場に行こうとするのです。
また、49になったことで多少傲慢になっているのかもしれません。
楽な狩場でガリガリやっているほうが経験値効率が良いのは知っていても、それだけでは飽きてしまいますから
モチベーションの維持なども考えられます。
ちなみに私はひたすら蜘蛛部屋で人がいたら象牙8Fです。

776 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 18:37:26 ID:faYIqWCg
49のゴミは影の神殿来なくていいよ

777 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 19:36:46 ID:c60Jlfk.
>758
0.5%出すのにAR・ADSPは要らない
他装備も2OEで十分

L-SとH-Wが買えるまではMLCでコツコツやればいい

>そんな俺はAR+ADSP+H-W=40M溜めなきゃ行けない49Wiz
今まで稼いだアデナは何に使ったんだい?
WIZなんだからLv40なる前から30k/h程度稼げただろ?

778 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:14:07 ID:UP1OU22M
>>777
大学1年の頃にβが始まり、アデン実装直前に一度休止したんだ。
再開はLV48でEP4実装とほぼ同時。

休止する時にアジト買わないか?って流れが有ったので
SOM・INTアミュ以外の装備は全て換金してアジト資金として寄付した。
再開してから稼いだ金は進化の実・5HOMR・5COMR・アビスリング・L-Sあたりに変わったな。
メロン買ってる犬好きな時点でこのスレに居る資格が余り無いが、参考までに。

L-SとH-W有れば範囲狩りで場所選べばステ次第で0.5%/hは確かに出るね。
INTシャツ無しのCONWIS型なので俺には一寸無理そうだが。

779 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 20:26:14 ID:HEqRbAos
正確なところはわからんが、一番ダメージを与えた人に全カルマが入る
って説があるな。俺はこれだと思ってる。
だからサモンと一緒に殴っても、自分の方がサモンより多くのダメージを
与えればカルマが入るんじゃないか、と。


どうしてもwizが単騎で倒したければ銀効果があるぽいのを利用して
高OEメイルブレイカーで神殿の外の弱いやつをたくさん倒すしかないね。
結論は>>767だから、カルマの数値が見られるようになるのをおとなしく
まとうじゃないか。

>>772
次に強さの変化があるまでが長いので、同じ狩場ばかりに行ってると
飽きる=無理してでも違うところに行きたくなる
じゃないか。

780 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:30:40 ID:PDJHQIzk
0.5出すのにADSPとかは要らないが

2OE装備揃えるのに10M↑かかるんだよな。普通に。

KBBなり骨斧なり出して狩れば貯められるが
0.2になるというとおり、結局元から装備もってなきゃ
0.5なんて出せないんだよ

10M↑の装備揃える為に金儲けに走ったら
48ぐらいで終わりだろうな。

10M装備もった状態で10M貯めるのは楽だが、
2Mとか5Mとか、魔法とかもろくに揃わない状態で
10M楽勝とか有りえない。どこのBOTですか?

それとも初期資産をヘリオチャームからでも用意して
転売即身仏ですかね?

そもそもこのリネって、ある程度の装備とLVあれば
PT向けだし、本来ならそうでなくてもPT向けなんだが、
効率厨とか、ペアやツアーの客をえり好みしすぎるDQN
が多いから、10Mの資産もないような48wizとか
相手見つからないor見つかっても0.5出ないor出てもDropゴミ
なんだよ。真面目にクラハンなんかやってたら、
Mレアでても分配だし、Mレアですら中級クランじゃ
1ヶ月に1、2度あるかどうか・・・。
活気あるクランに下手にはいると
イベント・ハント・模擬戦・おしゃべりその他で

とてもじゃないがライトユーザーが効率と両立できるわけがない

結局0.5出るとかいう奴は、万年ソロで、クランも廃人無口or
DQNだらけクランで、初期資産も十分にあるような奴だけなんだよ

781 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:34:05 ID:PDJHQIzk
ああそうそう、その上そのうち骨斧も悲惨になるから
wizはサモコン買うか、LV52↑にさっさとなるか、
LV47以下でしょぼしょぼ貯めるかしかなくなるな

エルフがB2S高騰で悲惨だとどっかのバカが嘆いていたが
wizも輪をかけて悲惨になりそうだな。

LVあげるだけならあげられても
装備揃えるだけのアデナが稼げない奴増えそうだ

782 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:43:33 ID:cqzsu2Ic
なげぇから
まさおがカレーを食べたらてっとこまでしか読んでないけど
言いたいことは要点だけまとめて書いてね

783 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 22:52:04 ID:KqB4cINE
WIZにACはいらんよ。SOCとラスタバ、マナマント、慈愛+青pで自然回復しながらサモンで火山でやってても
時間0.3%ぐらい入る。火卵はアースクエイク2回で倒すとかすれば経験いいしエルモアもT-Uで時給30K経験0.3%出る。
だいたいこんなとこで愚痴垂れてるならその時間を狩りに回せ。

784 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:04:58 ID:fPoRJsGc
へー。それで金が溜まるとでも?

計算してあげようか。

エルモアT-U?

ライトユーザーなんだから1日2時間ぐらいだろうね

1日60k。 1日0.6%

およそ160日で49→50分の経験値

金60k*160=約10M

・・・・マジですね。本当に失礼しました。

785 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:10:00 ID:mwtJR09.
今のエルモアで時給30kも稼げないでしょ
INT高くてARとかあれば違うんだろうけど・・・

786 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:50:59 ID:A.cg9JO2
アドバイスください。
Lv49 CON18 INT21(込み) WIS15 Str9
武器:SOC 6b-SLS BW杖 頑張れば6SOF買える
ARあり SOMなし メテオDIGアブソ以外魔法あり
MPR: MR無視で41

トントンか黒字で、経験重視の狩がしたいです。
チャイ排除必要な狩場でもOKです。
大体有名な狩場は回ってみましたが、マイナーなとこで「ここは意外といい」ってのがあれば教えてください
よろしくお願いします

787 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 01:01:55 ID:w93yHGKM
>>785
いや、純アデナのみで25kは出るからあとは他のDROP次第じゃない?
まあ、5k分の他のDROPがナカナカでないんだけど・・・。

788 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 01:03:29 ID:wD5Yaqys
>>786
そのスペックだとlv52〜55ぐらいのDEとFIドッペやTOI10fなどでペアしてれば1hで0.5〜0.6ぐらい入ります。
常時SOCのヒーラーですね。

私はSOMを持っていないということを経験したことがないので、SOM所持前提で言うと、単騎の場合はMLC7fの
ケルゾーンがオススメです。0.3〜0.35/hってとこですが('A`)

やはり中級WIZには強い前衛とのペアが一番オススメですね。

789 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 02:18:39 ID:KWh/sr9A
>>786
リニューアルされたE-C・G-C当たりを試してみてはどうかな?
混み具合に寄るが、0.3%/hは普通に行く。どちらかというと剣より弓+犬1匹くらいが良いかもしれない。

収支トントンで良いならオリ矢を使えば弓でのダメージもそれなりに出るので
有る程度装備が揃ってるなら試す価値は有るんじゃないか。

790 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:52:55 ID:BBdCI8JE
効率も大事だが、まずは自分が楽しめる狩場に行ったほうがいい。
楽しくないとwizは萎えるからな。

791 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 10:06:40 ID:/ElXlxxI
49水DEXELFですが
激しい狩場に行く時(例TOI44F等)
オリハルコンアローを使っているのですが
TA矢を1発撃つたびに10A、20Aと数えてしまい、TAを使った時は30Aか・・・と思ってしまいます。
同じような人いますか・・・?

792 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 10:55:59 ID:ewO8GMgs
>>791
それは単騎限定での話しだよね?
勿体無いと感じてるって事は、自分の期待よりも効果が薄いからなんじゃね?
つかミスリルとか銀に変えてみて攻撃力に不満があるなら矢代は諦めろよ
そしてもう一つ





ここはwizスレ

793 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 11:01:22 ID:88TMubWU
属性を水じゃなく風にすればいいんじゃないか・・・
40ならストームアイで威力+3命中+2
WWで足も速いし結構違うと思うが。

何にせよスレ違いドンマイ

794 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:46:29 ID:V656gMcc
そんな事いってたら魔石代とかどーなるんだ?
イミュ、スロー全部使うぞw

795 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:37:40 ID:BG.Rnp.s
狩りに使う消耗品の金額を気にするようじゃまだまだだな。
週に1mのPOT代を消費しても、その週でb−zel一枚出せば勝ちと考えるナイトさまを見習いたまえ









俺は今までb付いたスクなんかb-teleしか見たことないから思いっきりケチるけどね!

796 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:50:42 ID:.GKzJSHs
エルフだとPOT代ケチる奴おおいよな・・・
POT持つくらいなら限界まで矢を持って狩りいくしなw

797 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 16:57:42 ID:2vkv/h6s
>>796
ヘタくそなうえ、POTケチったがために死亡して復旧に金かけてるエルフなら超知ってる。

798 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 17:18:25 ID:.GKzJSHs
>>797
うちのペア相手も基本赤Pなんだぜ?
倉庫に白P2000個以上溜め込んでるくせに

799 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 17:20:06 ID:vpP.zsx.
オガベでも持ってない限りPOT削っても矢はそんなもてないけどな
置けばいい話だが

そしてスレ違い

800 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 17:20:18 ID:N9t1vY.Q
俺のことかぁぁぁ!!!




_| ̄|○

801 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:35:28 ID:N9t1vY.Q
>>797
ぶっちゃけ、日頃使い慣れないからPOT持ってても
イザって時全然使えないのよね。
存在すら忘れてる時あるし・・・orz

802 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 19:46:09 ID:v30BPZi6
俺WIZだが基本的には赤Pしか使わない。単機でもペアやクラハンでも100個
持っていくが。戦争の時だけA-CP持てるだけもってく。

803 786 :2006/09/07(木) 21:09:26 ID:A.cg9JO2
アドバイスありがとうございます。
大体の狩場は行った事があるので、
Toi10Fペアと、GC3F単騎を試してみたいと思います。

>>801
あるあるwwwww
蜘蛛部屋では「痛くないけど、赤Pじゃきつくて、軽いPOT」の濃縮OPを持っていくけど
そこぐらいしか使わないから、結局使わず多少無理してヒールで行ってるw







それで昨日1ENDした俺orzzzz

804 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:35:25 ID:lpklu6k6
>>798
多分赤Pじゃなくてジュースだと思うが。

>>803
きつねパン割と良いよ。
ケントCペア時は黒こげ全部前衛にあげてきつね色を全部貰ってる。

軽い、安い、補充が楽、そこそこの回復量と常用には最適かと。

805 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:23:13 ID:IH9nsbhc
きつねパンはコストパフォーマンスが悪すぎる。別に蜘蛛部屋なんか即死ないんだからジュースでいいじゃん

806 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:15:57 ID:21H6osdU
それ以前に蜘蛛部屋なんてAC40くらいあれば自然回復だけでいけない?
俺かなり通ってたが、ヒールなんて1hやっても一度もやらない・・・狩り方の違いかな

807 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 16:28:27 ID:L0pFu3Y.
POT飲むような状況なら帰還した方がマシ
逝くときはPOT全く消費せずに逝くし

帰還して1分で狩場に戻るか
必死に耐えてENDして数時間無駄にするか・・・だな

808 803 :2006/09/08(金) 16:34:45 ID:d/iZZfUY
>>806
HWして蜘蛛へ→蜘蛛にマナドレ4→FS2回→戻る
この繰り返しでした
マナドレするとかなりMP効率上がりますよ




ラグると死ry

809 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:57:51 ID:Va/LJ40g
今はマナドレも攻撃判定だから、ヒールのことを考えると普通にFS2発のほうが効率がいいぞ

810 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:58:06 ID:xP8pdpFc
2年前に休止して先月復帰した49WIZです
装備をアップグレードしようと思ってるんですが
2年前とは色々変わっててどこをどう変えたらいいかよくわかりません
どうかアドバイスお願いします

現在の装備と、自分なりのアップグレード構想を書くと
ステ・・・STR10 CON17 INT18 WIS15
HP/MP・・・356/459(装備込み) MPR7(SOC装備時17) AC-50 MR52(COMR装備時74)

7SOM/0SOC/6SLS/6MB・・・⇒変更なし
6WIZセット・・・⇒売って6HOMRと6ビショローブに
7ES/3INT盾・・・⇒両方売って5INT盾に
6TS・・・⇒変更なし
5マナマント/6b−COMR・・・⇒変更なし
6IG・・・⇒売って5属性Gに
5IB・・・⇒6IBにしたいけど、資金的な理由で保留
奇跡セット・・・⇒売って慈愛セットにしたほうがいい?とりあえず保留
ROMP*1/ROPC・・・・⇒ガイドブック買って兎リング追加(狩場によってROMPと付け替え)
MSB・・・⇒SSBに
所持金5M・・・⇒上記構想で3Mくらい残ると予想

アップグレード後
ステ・・・STR11 CON17 INT19 WIS15
HP/MP・・・371/414(装備込み) MPR14(SOC時24) AC-51 MR62(COMR時84)

一応こんな感じで考えています
H-Wもイミュもないので、魔法書代も考慮してできるだけ安く済ませたいです
他に「ここはこうしろ!」とか「これはやめとけ!」とかありましたら
鬼軍曹でアドバイスお願いします!

811 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:19:27 ID:neHoErGw
6WIZセット・・・⇒売って6HOMRと6ビショローブに

今wizセットやたらと安いから売れるかが不安。装備の変更内容には
問題ないが、無理にビショップローブにせずともラスタバローブやBWR
でいいかも。

奇跡セット・・・⇒売って慈愛セットにしたほうがいい?とりあえず保留
慈愛もいいが、今安くなってるであろうWISアミュもあり。
wis16でMR+3と、青ポのMPR1がつく

こんなもんか。
値段のことまでわからんから金額については何もいえない。

812 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:33:57 ID:6rARAA76
こないだ7wizset売ったら4Mだったよタハー
帽子だけほしかったみたい(´・ω・`)

813 810 :2006/09/08(金) 21:12:20 ID:xP8pdpFc
ありがとうございます

WISアミュと、空いた指輪スロットにアビスでも付ければ
青p使用状況下では慈愛セットと同じMPR+2で、更にMRも上がるわけですね
盲点でした
WIZセットの売りにくさは自分も不安を感じてます
5までなら買いもよく見るんですけどね・・・

資金と相談して再検討してみます
ありがとうございました

814 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 21:22:38 ID:zuPyjaMU
まず倉庫にB2Sあるか探そう。
M単位に値上がりしたよ。

815 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:47:43 ID:4uB9bEjU
>>810
個人的にはROPCを処分してH-W&イミュ資金に充てると良いんじゃないかと。
安めにROPCを8Mと見積もっても+2M程度で揃うだろうし。

816 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:48:47 ID:ZfDDwfPI
即死ないからジュースとかわけわかめ

即死する場所じゃ肝もっててもダメだろw

817 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:07:38 ID:D8.r9wIk
常時修羅場なら数持ってく必要はあるだろうけど
たまにヤバイ時くらいの狩場ならb-cp5〜10個あれば十分じゃね?

818 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:31:41 ID:Bpd84we.
WIS15→16でMR変化あるか?
16→17じゃないのか?

819 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 15:06:48 ID:QKRoK0RI
WISは16→17だな。

俺なら慈愛とウサ帽にするかな。単機だと結構HPRも必要(俺だけかもw)だし
その2つでMPR+4稼げるから結構でかい。ACとMRが下がるのは痛いが、やっぱ
MP確保出来ると結構いろんな面で楽だよ〜

820 810 :2006/09/09(土) 18:27:15 ID:6CIkMgZ6
MRアップは17でしたね・・・
アミュとリングは選択肢が多くて、悩みだすと止まらないんですがw
まあ資金を考慮すると、やはり慈愛セットが無難なようで
ROPCはLv上がって稼げるようになったら買い戻せばいいかもですね
アドバイスありがとうございました

821 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:20:21 ID:AClETcUo
ステ:INTWIS18 CON16  LV49
魔法:DIGメテオバリア以外、有り
防具:AR +5IB +5T-S +4マナマント +4マジヘル SSB
+4ウサギ帽子 +4INT本 +4土G INTアミュ テレコン
武器:+7SOM +6SLS SOC

主な狩場:ソロ) DVC2F エルモアTU ハイネ mlc5f
     ペア)24F DVC深層

49か8で数キャラ挫折しましたが、今度こそ50にしたいです
ソロではDVC2Fが一番のお気に入り。EXPをあまり吸われないラクーンを連れてぱこぱこ叩いてます
ラクーンのLVが上がると、自分のEXPを忘れられるのでいい感じ
一番美味いのは、知り合いの49DEと一緒に24F。やっぱこれが一番。長続きしますし

火山にも行けるように、+6SOFが欲しいところ。あとはペア用にビショ本を・・・

822 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:37:14 ID:AClETcUo
追記
今現在ラクーンはLV15程度なのですが、連れないほうが明らかに変わってくる、って事はありますか?
ほんの少しの沸きの違い程度なら、このまま連れまわしてハイラクーンにしたいなと思ってます

823 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 02:58:02 ID:RvDGFNzI
特にないよ
ムリアンにかじられたら2発でいくラクーンなことくらいかw

824 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 09:49:30 ID:7CxP0EMs
>>821
多少OEしてDVCでバーサク掛けられる様になると、少し経験値効率上がりますよ。
DVCだと50%命中ラインがAC-45ぐらいなので、魔法込みAC-55↑あたりを目指すと良いかも。
+1OEで十分に目指せる値なのでコストパフォーマンスも良好。

後、その状態でSOFを買いたいなら多少我慢して+7〜8クラスのがオススメ。
+6だとSP-の影響により、V-Tの威力低下・G-Hの回復量低下で魅力が今ひとつ。
個人的にSOFはカーツクラスの攻撃スピードが無いと効果が少ないと感じてる。

まとめると、ソロメインなら7SOF・ペアメインなら神官本って所じゃないだろうか。

825 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:27:12 ID:vBL8cdgw
単騎だとバーサク基本なんだけど、使ってない人いるのか?

826 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 11:40:23 ID:7CxP0EMs
>>825
AC-40程度でバーサク掛けてDVCはV-Tで回復しきれず戦闘中にG-Hして殴る回数が減り・・・と
結局掛けても掛けなくても一緒だったりする。

827 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:10:41 ID:.vERnW0Y
狩場とACによるな

WIZなんだから境目ぐらい自分で見極めような

828 821 :2006/09/11(月) 17:00:16 ID:FZ5/XssQ
>>824
AC-55ですか、頑張ってみます。確かに今のACだと、バーサクがあるとかなり痛いですね
ビショップセットが中々よさそう・・・。頭腕足をビショにし、最も安い頭でも+7にすれば達成でしょうか、それほど遠くないですね
ビショ系装備は下落の一方なので、盾は気長に行きます
ソロよりペアのがすきなので、ビショ本を目指します

「気長にコツコツ」がLV50への近道・・・と信じてがんがります

829 821 :2006/09/12(火) 22:41:00 ID:K.QBKUdU
夜だと人が多くて、DVC2Fソロは効率がでません・・・0.25ぐらい
やはりACがもっと下がってくれば変わるのでしょうかね・・・(´・ω・`)
効率が結構でてる! と思わないと、すぐにだれてしまいます

現在戦争クランに入っているので、50になるまでは戦争もお預けになるでしょうし・・・50を目指す人が多いクランに移ろうかと考え中
できれば平日は一日1%、休日は1.5~2%いけたらいいなと思います
50になるのはいつだろうか(´・ω・)

830 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 12:42:56 ID:PzibNKqM
>>829
1日1%出るなら100日で達成じゃんか。

DVCは2Fよりも1Fをお勧めする。
でもDVCはあくまで空いてる時間帯に行くとこであって、
ゴールデンタイムなら同じような経験値効率で、さらに収入いいとこはいくらでもある。
実際0.25/hだとPI地上ペットありイノシシ狩り(集め狩り、ではない)でも出るし、
SKTC3FでもMLC3〜4Fでもペットありでその数字は出る。当然これらのがDVC2Fよりアデナ収入は上。

あとSOFを買うなら7か8くらいがいい。6とか意外に殲滅に時間かかるよ。
自分はPGとあわせて精算時の重量軽減に使ってるw

ちなみにオレはAC-44。これで常時バサク。
バフォってるときもバサクでAC-27とか。24だったかな。
この状態だと、いかにWIZのACがうんこかってのがよーく分かるw

831 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 12:30:25 ID:VaA5Prjk
>>803
バフォ変身でAC-27は問題無いのに、サキュ変身でAC-27は果てしなく困る。
それがバフォモーフクオリティ。

MLCなんかじゃ-35でも問題無いけどね。

832 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:26:06 ID:9YNY7sEs
たまにはあげ

833 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:35:07 ID:7mYSX34w
俺はFIソロのときはかけてるぞ
lv57ディア2連れで8SOM

834 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:27:02 ID:/GrXMyKc
バーサクかけると被ダメが大きくてHPバーが、いきなり白くなるのが恐いから掛けないが…
効率よりも死なない事が大事。

835 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:42:22 ID:yXefQK7I
現在49なんですけどがんばっても単騎では時給0,4%あたりが限界
これって単騎なら十分なほうなんですかね?0.8%とかはやっぱ無理?

836 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:53:35 ID:BDWLni8A
クラス、狩り場所書かないと話にならんな( ´_ゝ`)

837 836 :2006/09/16(土) 09:11:55 ID:BDWLni8A
訂正、狩り場所―狩場・・・なw

838 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 10:39:31 ID:X9onInpM
>>835
十分なほう。
もっと効率出すのも不可能じゃないみたいだけど、
そのためには多大なる努力と装備が必要なんじゃないだろうか。

839 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:14:26 ID:yXefQK7I
レスあり
前衛からwizに転向したけど経験値ではやっぱ倍くらい違いますね・・・
赤字狩りしてもあまり効率変わらないし相方さん探すしかないのかorz

840 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 12:22:31 ID:ZUjDBKaI
>>839
参考までに、装備と狩場を教えていただきたい

841 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 13:22:59 ID:VUulAzZY
wizはキツイよ。

wizがウマーなのは52↑。
49は地獄だ。

842 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 00:57:31 ID:gM.i2Doc
49なら効率のみを考えるなら鏡の森だ
誰も居なけりゃ0,5越える
中華がよくレベル上げしてるので、そいつらの駆除も大変だがな
装備がAR+ADSPあれば61層でウマーも出来るかも

843 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 01:44:11 ID:gCgG3Nas
>装備がAR+ADSPあれば61層でウマーも出来るかも

LSとHWも必須

844 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:20:14 ID:TDgEblaM
普通にプレイするとさ、

LV49までの難易度って
wizと君主だけ別格がた落ちだよな

君主は50↑で、まともな人格なら城なんかなくとも
ささやかなれども名声が得られるようになってくるが

wizは50〜51でも、金たまってないと地獄めぐり
さすがに52になれば楽できるけど、

52になればさすがにそれまで赤字赤字と喚いているナイトでも
いろいろ行けるようになるから、wizを52まで育てても
得られるのはアデナだけなんだよね

いくら努力して金ためても、アブソ、メテオ、DIG使ってたら
問答無用でRMTer呼ばわりする基地外多いし、
L-SやT-Uや、POT要員として終わるぐらいなら
エルフやったっていいぐらい。

まあ、wizで金貯めてDE装備鍛えて
俺TueeeしろってことなのかねNCJ的には。

845 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:22:30 ID:qOR7epjo
WIZは単騎に向いてないクラスになってきてるのにも関わらず
なぜか単騎狩場ばかりの現状を改善しないからな・・・

846 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:19:14 ID:vxlh2wkM
オレ49WIZだけど、聞くほど地獄じゃない気がするw
EXPとか全く気にしてないからだろうけど。

847 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 08:26:36 ID:RJcDMVPU
>>844
これだけ経験上げが昔より容易になったのに
まだそれ以上の効率求める上に金もか
いつまでたってもWizは欲深い人種の集まりだねぇ

話の流れまったく関係ないのにナイト云々馬鹿のひとつおぼえですね^$^

848 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 08:36:20 ID:poby9XSA
まず最初からナイトをやってから言え!RMTなしでな

849 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 08:54:35 ID:lQQwzK3Q
>>846
上を見ない人が地獄と感じないのは当たり前。
先を見据えるからこそL49の期間が地獄と感じるのです

850 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 09:21:15 ID:5eRaIsr2
まだWIZだけが大変だと思い込んでる奴がいるのか

851 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 09:36:44 ID:3AbD5bzs
きついきつい言ってるWIZは
まさかサモンがM単位した時代を経験していないWIZじゃないよね?
まさかEBを初期から覚えてスタート時代になってからのWIZじゃないよね?

852 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:00:47 ID:jsJxV6X.
>>851
ナイトとWIZのACの被ダメ軽減が同じ時の鬼強WIZの時代の事か?

853 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:20:05 ID:tWn8Sz82
そんなもはや別ゲームの話すんなや

854 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:29:58 ID:QwbLvxHY
今の49→50のキツサはプリ>エルフ>WIZ>ナイト>DE

855 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:39:44 ID:BDpPImM6
俺はプリ>ナイト>ELF>WIZ>DEだと思うな
ELFは犬4匹 WIZはサモン3匹出せるしどこでも行けるだろ
大変なのは赤字しか待ってないナイトさまとプリかと

856 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:40:44 ID:BDpPImM6
WIZが大変とか寝言言うなと。DEとFIペアすればExpザクザク入るだろ

857 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:44:06 ID:y5EJXfUg
エルフが犬4匹なんて連れてどこへ行けるというんだ。

858 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 10:47:03 ID:zRcmqgDI
wiz限定スレなんだから大変と愚痴こぼすのもありだろう
ここにきて文句いってる他職の奴のがうざいわ

859 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:18:28 ID:njZMuzlI
まあWIZが一番大変だなんて、戯れ言をいう奴がいたからさ、、、
はっきりいって、それだけは無い。

860 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:27:32 ID:THTgN/Ow
一番大変ってわけでもないな。エルフのほうが49>50は辛いし(影神殿で微妙になるが)プリは言うまでも無い
ただナイトよりは辛いんじゃないかなーとは思うぞ。ペアなんて常時できないし範囲狩りなんか人限られる。理想状態維持できればWIZは全く辛くないが現実味それが無理
ナイトやDEは赤黒のラインだとしてもペア無くても安定してる。
時間がかかればかかるほどそこに差が出ると思う。それがWIZが辛いという理由。
TU狩り僻んでWIZはいいよなーって言う(一部の)無知な前衛はこの辛さは見てないとは思う。

861 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:35:56 ID:kANP6Vss
MLC辺りで殴ってorマナドレ、VT、EQで0.4%くらい普通に出るし
SOM+AR+HWがあるとCONWIS型で0.6も出る現状。
サモン任せなWIZが単騎じゃEXP効率悪いとか言いやがるから困り者。

862 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:46:51 ID:pYXuO8e.
0.6も出るわけねーだろ、バカがMLCだって少し混み出せば0.4なんてでねーよカス

863 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:58:38 ID:kANP6Vss
>>862
サモン1出して頑張れば出るもんだぞ。平均0.5ぐらいだがな、まぁがんばれw

864 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:58:43 ID:RJcDMVPU
>>858
他のクラス引き合いに出して(それもナイト)俺Tueeeできないとか
金あるけどRMTと勘違いされるから高価魔法撃てないとかが愚痴なんか(それも49-50スレで)w

金も1番、単騎強さも1番、経験効率も1番(サモン有でも)、全部の狩場に単騎でいけなくちゃいけない・・・・
そんなわがままな事を「そうだねぇ、わかるわかる」って慰め庇い合うのがWizスレって事でFA?

865 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:02:02 ID:3Z6o4hfk
効率の話言ってるんでしょ頭悪いな。

866 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:12:06 ID:/2bNpdn6
誰も一番とかいってない件について864が脳にウジ虫が沸いてるでFA?

867 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:24:31 ID:IGID3bDI
>>856
単騎での話ですから。
そりゃ強いペア相手が居れば楽な部類だろうけど。

LV49で経験値を稼ぐことだけを考えるなら、プリに次いでwizが
大変だと思う。
だけどコレはあくまでも経験値だけを考えた場合。

ナイトやDEは経験値を重視した狩りをするとアデナの面では
赤字にしかならないため、それをカバーする必要がある。
だから経験値だけを重視してずっと狩りするわけにはいかない。

wizの場合、経験値を重視した狩りをしても赤字になることは
少ない。だからずっと経験値を重視した狩りを続けられる。


基本的に赤字にならない、ということが幸せなことなんだと
自覚すべし。
そうすれば多少経験値の伸びが遅くても多少の我慢はできるよ。


・・・SOMがあれば。

868 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:42:06 ID:njZMuzlI
>>867
SOMが無くてもペアでなくとも、砂漠やPIで集め狩り、エルモアT-U。
これでエルフは超えれる。
増殖無いんでエルフはもはや雑魚、0.4%行ったら奇跡みたいなもん
最近砂漠込みすぎなのがナニだが、、

869 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 13:17:00 ID:poby9XSA
赤字を嫌うくせに経験効率求めるからな。
OP飲みながらマナドレで吸うとかすれば経験がかなり違ってくるぞ。

870 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 15:03:02 ID:YOrfRDrs
>>868
敵減らされる前のPICならオリ矢使えば0.5%は出た。ジュース飲みまくりの赤字だが。

>>862
MLC7FでSOM持ちつつジュース狩り、AR・H-W有りの条件なら
0.5はあり得る話かもしれん。勿論、常時青P&知恵Pで。MPは全てエンチャと攻撃に。

Wizの辛いところは経験値効率を語れるLVの装備を調えるまでの道が激しく険しい。
資産10MなんてSOMとINTアミュ買って終わるしな。
まともに経験値効率語るにはH-W・L-S・7SOM・INTアミュ・+1OEくらいは必要なのがちょっとね。
装備も魔法も有るWizと装備も魔法も強化途中のWizじゃ儲けも経験値も効率が大きく違う。

前衛側も+8武器と+1OE終わらせた奴と+7武器にフルゼル程度じゃ天地の差があるだろうから
比較するならせめて条件を書かないか、と提案してみる。

871 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 15:19:27 ID:RJcDMVPU
>>869が全て 経験アデナ両方望んで俺Tueeeだからどうにもならん

872 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 16:41:02 ID:THTgN/Ow
基本SOM持ってARもってとか1stなら49なんてありないし、2ndとかなら知識とか人脈とかあるからなぁ・・・・
装備がそれなりならジュース狩りメインで数値はでるが。一般の49だと0,4じゃないかなラインは。
搭載量が少ないから篭り辛いしね(サモンにつめていく手はあるが)
第一SOM無い鯖だってあるわけだしな。

ACに限って言えばビショップローブでACは変わるし殴りでやってみるのもありだとは思うけどね。
後、ペアが相手に影響するのと常時捕まらないのが前提での話。
単騎は推奨しない、死ぬ率が極端に低いペアを薦める。死なないのが1番だ。分かりきったことでスマンな

873 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 16:55:52 ID:3AbD5bzs
1stか2nd以降かってのでもかなり変わるしね

1stなら、どの職もきつい
1st同士で、効率が多少下がっても死なない狩場でペアやPT組んで
ぎゃあぎゃあ言いながら狩るってのも良いよマジ
49→50ってのは、効率がどうの以前に『いかに続けるか』が重要だと思うんだけどね

装備や魔法がしょぼい同士、49時点ではお互い駄目キャラでも
レベルが上がって上位狩場に行けるようになってきたとき、
一声かけただけで一緒にウマー狩りしてくれる頼もしい仲間になるから
仲間は財産だ

効率でいうなら他の人が言うとおりマナドレ+濃縮POTがぶ飲みでMLCあたりか、
意外とSLS持ってSKTC3Fも人いないとウマー
SOM&H-W持ちの金持ち49ならエルモア未変身で走り回りながらT-U 切断きたらやばいから回線が強い人限定

874 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 17:42:01 ID:HRAMkarU
49のCONWIS型WIZです。
質問というか相談なんですが、ARって、装備を崩して買いたい魔法を我慢してまで買う価値ありますかね?
装備崩し→7SOMを6SOMに、INTアミュ売却、SMB売却、ROMP×2売却
買いたい魔法→HW、LS
という感じです。
AR購入について、背中を押すなり、踏み止ませるなり、どなたかよろしくお願いします。

875 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 18:03:05 ID:5eRaIsr2
>>874
SOM狩場での単騎がメインならHWが最重要

PTがメインならARが欲しいところではあるが
49だと足の遅さで効率下げる恐れがあるからHWも欲しい

どちらにしろINTを下げるのはあまりお勧めできない

876 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 18:03:50 ID:IGID3bDI
>>874
そのレベルとステータスならAR買うのを進めるかな。

7SOM->6SOM:それによりARが増えるなら十分補える
INTアミュ:INT16、17では大差ない
SMB:SMBによるMPRはARで補える
ROMP2:mr狩場に行かないと思えばいらない。GCで出るのでこれから下がるかもしれない
HW:常時使えるMPがあってこそ役に立つ魔法。ARのが先。
LS:範囲狩りにしか使わない。範囲狩りも豊富なMPRがあってこそ。ARのが先。

INTアミュについてはt-sも持っててINT18->17に下がる、というなら一考する必要があるかも
しれん。誰かにアデナ借りられるものならINTアミュは売らないほうがいいかも。

877 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 18:45:50 ID:SQzsmzSU
LSは急いで買う魔法じゃないぞ。俺も範囲狩りに憧れて買ったけど
たいしてつかわん。
んでHWはMPRが高くないと常時無理。HWはMPR-9と思ってくれ。
SOMあるならCave内ならランテレ狩りで索敵速度UPできるし。
んでSOMは6でも問題ない。
まぁ>>876とまったく同意見

878 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 19:07:41 ID:YGa/ni/Y
尻鯖以外ならAR購入は優先順位高いのかもね。
尻ではARなど詰めの段階の装備、サモコンの前って感じ。

879 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 19:08:51 ID:t7cg51gs
>>874
全て持ってる側からすればARだね

LSは見た目のみ、ROMPは多く食らった分MPでヒール、HWは高MPRが実用性に必須
INTアミュはほぼ意味無い、7SOMと6SOMは目を見張るほど効果に差が無い。

>>875-877とおんなじだな…。

880 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 19:29:02 ID:zcEc9s7I
SOMとAR持っている身からすれば
普通手放すならARだな

理由はARは失ってもまた手に入る保証がある
SOMはない

881 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:10:22 ID:EBirFprc
>>874
「できないことが、できるようになる。」

これを目標に装備・魔法をそろえていくといいよ。効率考えて我慢するより、遊んでいて楽しいしね。
俺ならARは、何かボロッとレアが出てお金持ちすぎている時に買うかな。それまでは、MPR+5ローブで十分だと思う。
「MPRローブを装備している」っていうことで、まずは目標達成だよ。
AR買う大金なんて、そう簡単にできないよ。装備崩せば他のもの買えるだろうけど、
崩した装備だって、結局必要になってくるんだよね。今ある装備を大事にしつつ、お金貯めて少しずつそろえていくんだよ。

後、大事なのが「どこで狩りするのか。」だよね。装備揃ってくるまでは、どこでも狩りに行けるわけじゃないと思う。
自分が、一番狩りをする場所に合わせた装備になっていくよね。たまにしか行かないとか、面白そうだからちょっと背伸びしたとか、
同じ狩場は飽きるけど、他の狩場に目移りして装備崩しちゃ、無理なく一番長く狩りできる場所で楽に遊べなくなっちゃうよ。

61F階層メインにしないなら、LSはアースジェイルで十分代用できると思う。
HWは個人的に好きな魔法で、狩りで常時使えなくても町で移動するときに使いまくるので、SOM以外なら崩してでもまず先に買いますw
INTアミュは、INT-Tシャツ持ってたらマジックブックとでINT19になるんだよね。なかったら18か。
MP消費量ボーナスというのがあって、INT18だとLv7魔法に影響してHWはMP15消費のところをMP9消費に軽減される。
INTアミュはあった方がいいよねー。つーわけで、みんなとだいたい同じ意見になりますた。

882 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:42:44 ID:XgGDHcO.
質問ですノ
Lv48のINTWIS型WIZで、イミュ、ADSP、6SOMをもっているのですが
次に買うと良い装備や魔法って何でしょう?
装備は+4RR、ウサ帽子、INTT−S、+4マナマント、SB、+5鉄靴、+4INT盾、骨アミュ、5%リング×2です。
メイン狩場は象牙8F、MLC6F、DVC5F、蜘蛛部屋、PC地上です。
個人的にはインビジを覚えたいなんて思っているのですが・・・w
後ブリザやFブリザを覚えていないのですが覚えた方が良いですか?
よろしくお願いします。

883 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:50:32 ID:THvq4QoU
同じような質問するまえに数レス前くらい読もうよ

884 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 21:58:05 ID:XgGDHcO.
AR買えるほどのお金がないので・・・orz
それ以外ということだったらどれが良いのかなと・・・。
狩場的にHWは使えないと思うので。

885 874 :2006/09/17(日) 22:11:38 ID:HRAMkarU
数々のアドバイスありがとうございました。
親身になって下さり、自然と目から汗が出てきました。

焦点はHWを買うか買わないかというところっぽいですね。
普段はほとんどDVC、MLCのランテレ殴り狩りでして、その点を踏まえるとARに気持ちが傾いています。
ただ、INTアミュを手放すとINTが17になってしまうところが痛いです。
INTシャツイベントをまたやってくれれば・・・

結論を急がず、皆様方のご意見を参考に慎重に吟味していきます。

886 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 22:41:46 ID:BoxEaENA
>>882
ADSP買う(覚える)前に他の装備揃えちゃった方が良かったかも
魔法は使う場所状況を考えて買えば良いと思います。
狩りだけならその狩場でインビジ使うことまずないだろうしね。
MPR装備、MR装備を先に揃えるといいんじゃないかな。

887 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 23:31:44 ID:BDpPImM6
WIZスレといいここといい、同じやつが自分で考えもせず書きまくってるな

888 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 03:02:56 ID:YpeZdjpI
48->49は49->50の1/3.6(?)だから 48->49=49の27,77%
つまり、四捨五入して128%あげれば8->50、まあ130%といったところか
平日1day1% 休日1day2% 1週間で9%・・・少し増やして10%
130/10=13週間 *7=105日 3ヶ月ちょい

この計算を最低ラインとして頑張り中。固定のペア相手はいるし、居ない時は募集してがんばってます
平日1.5% 休日2%が目標。これなら年内いけるので・・・

最近、日に7時間とかペアなりソロなりしてても苦にならなく・・・今日は49の4%上がりました
50変身のDEWIZに憧れる日々。50目指して頑張るぞー。現在48-13.5%
しかし悲しいのが、頑張って年内に50なっても変身イベントと被る可能性があるということ
「俺頑張ったよ・・・ついに50変身だよ・・・! でも周り、みんな52変身だよ・・・」なんてむなしいorz

装備はAR等あるので、後はLVだけ・・・。デビルロードを駆け抜けるぞおお

889 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 06:01:36 ID:L2NuY3kw
49の23%で、1から50までへの折り返し地点、やっと半分

じゃなかったっけ?

890 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 06:39:39 ID:UPbif0AA
LV49から51の後半までが一番リネ楽しめたな。

891 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 08:36:50 ID:IfHCzkqU
>>889

マジかよ…

やる気なくなるな…

892 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 08:57:11 ID:VLZPytSU
逆に考えれば49レベ23%を二つ作ればいいだけなんだぜ?

893 891 :2006/09/18(月) 09:00:23 ID:Oca5gVQQ
やる気出た

894 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 09:39:17 ID:gsWeHyco
いままで作って育ててLv45~48で消した別キャラの経験値(リアル時間)を
合計したら余裕でメイン52になっている気がする。

895 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 10:19:16 ID:0GdRQ30M
それが出来ないから50を超えられないんだよ(´・ω・`)

896 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 10:23:33 ID:Oca5gVQQ
でも50に絶対しなきゃいけない事もないし
消してステ変えて再スタートするのもまた楽しいんだなこれが。

897 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 10:57:45 ID:Ig0nVs6Y
と、万年49の896がのたまってます。
lv50以下なんざ、面白くねぇYO!

898 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:13:15 ID:ehRB6zo2
捨てキャラのほうが面白いときもあるのに真っ向から否定とか^^;

899 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:18:49 ID:dH8PtBa2
面白さは人それぞれ。
でも一度52+を味わうと、DK変身無しには耐えられなく
なるような気もする。
ナイトならBP加速で他クラスのDK速度に追いつけるので
可能かもしれないが。

900 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 12:58:41 ID:VLZPytSU
大体キャラスロットが4個じゃたりねーんだよ!
倉庫プリで一個うまるし実質3個

901 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:28:14 ID:3k/kTCZs
オレのスロット欄
倉庫プリ、布告用プリ(メインクランの戦争JOIN用)、メインプリ、サブElf
あぁ・・・スロット足りねえ・・・

902 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:42:49 ID:dH8PtBa2
1赤増やせ・・。

903 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:43:05 ID:T5sgnSAs
>>901
スレタイを10回音読した後に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1151390596/l100
このリンクをクリックするんだ。

904 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:47:16 ID:Oca5gVQQ
>>900
倉庫用に500円の垢作る手もある
出す頻度低いやつはそっちに入れてるよ

905 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 13:48:34 ID:3k/kTCZs
すれ違いスマネェナ

906 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 16:25:40 ID:ha0TJY9.
こんにちは、オナージュサービスチームです

新クラス「オーク」が追加されました。
尚、1アカウントのキャラクター作成スロット数が
1つ増えて、今後は5つとなります。

本当にありがとうございました。

907 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 22:00:23 ID:QdyOQ8GE
火山で経験を求めるならどんな狩り方がいいですか?
骨サモン2匹と一緒に殴ったり、6H-B使ったり、COCを撃ち込んだりしてますけど
もっと効率的な方法はありますか?

908 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:29:08 ID:4frwAiuY
白Pを犬に持てるだけ持たせて、防御体制で連れて行き
SOF殴り、COC打ち、マナドレでMP確保。
減ったHPは惜しまず白Pがぶのみ。

↑をやれば少しは効率でるんじゃないか?
サモンと一緒に殴るなんて経験効率で見たら論外

909 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:30:03 ID:bur2m/dQ
>>906
妄想厨は妄想スレから出てくるなと。正直何も面白くない

>>907
HBの強化数を上げるとか、骨を1匹にするもしくは骨+ペットにして
サモンが与えるダメージを減らす
=間接的に自分のExpが増える

SOMSOF持ち替えのVT+卵クエイクのほうが全然効率出るけど、
6HB使うようじゃ資金的に無理そうな気がするのでまずは金を溜めたほうがいいかと

910 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 14:53:03 ID:.FQNdXzw
やっぱこの時間の大空洞だと0.3ちょい切るな・・
ラスタ城ダッシュ多い時間だと沸き沸きで0.5位までいくのに・・

911 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:20:34 ID:44irLv8.
とりあえずな、普通にコツコツ狩りしてたら、
ARが買えるお金が貯まる前にLv50やLv51になるわけだ。
このスレでARの話はおかしいだろ。

912 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:09:42 ID:ZDxdrL0c
49の段階でペアでASC4枚だした俺が来ましたよ

913 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:44:12 ID:dTtVDAY2
まぁ俺も既にペアで2枚出てARは買えた
前衛時代の資産で最初からSOM持ってたけど

914 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/21(木) 15:27:18 ID:fQwpeTp2
最近、SOMで吸えない敵増えたのか?

915 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:50:43 ID:2SZd2PLI
吸えない敵が増えたんじゃなく、エピ5で当たらない敵が増えただけのこと
8でも結構カスるみたいだ

916 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:04:59 ID:P4zfl4UA
A R 偉 大! ! !

917 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 02:06:00 ID:P4zfl4UA
イ ミ ュ ネ 申 ! !

918 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 03:21:07 ID:7ysh2kjk
B K 神 す ぎ

919 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 04:06:52 ID:7aeRiZW.
当たらないのはレベルがひくいせい!

920 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 08:55:27 ID:u5jpsHYA
STR/DEX型最強説浮上!

921 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 13:37:24 ID:7ysh2kjk
だがしかし50になってもHP230MP300そして魔法弱い!!

922 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:15:10 ID:u5jpsHYA
だが当る!

923 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:55:21 ID:rD0Vdo.o
それがどうした!

924 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 16:17:22 ID:VJuBOBwM
STRDEX型のWizなんて存在するのか?
もし居てLv60とかいってたら普通に尊敬しちゃうよ。

925 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:08:50 ID:paAvkOIw
>>924
一昔前は
STR12,CON18,WIS18
STR20,CON16
STR18,CON16
が人気のあるステだったが、今はINT型に取って代わられて絶滅危惧種。
STRDEX型となるとさらに数は少ないだろうね。

シリ鯖に
STR20DEX15CON8
というWIZがいたが何かしてBANされてたな。

926 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:02:13 ID:/J5qIkJ.
BAN?あすっちゃの取り巻きに集団PK喰らいまくってた彼か?
途中から中途半端な株知識日記になって見るのやめたんだが、BANされたのか・・・。
ページ作成のセンスと経済知識は置いといて、個性的なステを持つWIZとして応援していたのに。

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/22(金) 18:29:37 ID:g5SrNndg
CON25の彼ならまだいるぞ
シリウスにはSTRWIZなら探せばすぐ見つかるくらい居る
DispenseもSTRじゃないっけ

928 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:56:27 ID:uMwJi4Ew
Str/Dexを探してるんだ

929 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 19:30:26 ID:kVyK2Vao
Vegaの珠ちゃんってどうなん?STR25は確定だがDEX振ってるのかな?

930 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 20:45:27 ID:WdXJfsJ6
>>929
STR25 DEX10 CON17 INT19
なんか最近DEXに振ってるらしい

931 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 09:31:49 ID:r0jYrFXE
STRDEXを知りたいのならVegaの珠ちゃんって人の情報を集めるのがベストかね。
STR25 DEX10を越える人が他にいれば別だが。

俺はSTRDEXに興味ないけど・・・w

932 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 12:51:29 ID:7LLsEmXQ
Vegaなら修ひが確かSD

933 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 06:14:34 ID:ZhVMxyjQ
ここはレベル49のWIZが(略

934 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:38:03 ID:wsuywDco
sktc4f範囲狩りとかどうですかね?
チャイナが基本的に歩きなので、簡単に沸きに遭遇する。
まだ、5hしかためしてないけど平均で0.50/h程度
knightと2人なら0.45%程度まで下がる

conwisWIZ、装備、使用魔法、持込物などなど
装備
7som、7sof、8クリスタ、7RR、7マナマンツ、7int盾、5PG、6T-S、6IG、7wiz帽
intアム、アビスリング2、
魔法
adsp、HW、str、dex、vsk、シールド、アマ、Vnp、G-H、イムン、tere、クエイク、COC
マナドレ、インビジ
持ち物
CP10、GGP1、青p30、魔石50、sosc何枚か(途中で飽きていろんな変身で遊ぶ用)
ntere100枚(mp無駄に使いたくないとき用)

単騎、常時青pVnp、サキュモーフ
基本的にHW全開で沸き場を回るorランテレ、囲まれたらクエイク、そんだけ
単発KBBにはCOCを一回当て、ちゃっちゃと殴り倒す
mpたりないかな?とおもったらチャイナからマナドレ
反撃してきたら華麗にランテレ
荷物重くなったら、サモン1匹に持たせる、
2匹だしてもいいが、存在が邪魔なのと、
ケルの範囲に巻き込まれmp吸う量が減りすぎるため
mp少ない時に沸いたらイムン、気合で吸って気合で切り抜ける
ケル場いけばすぐmpMAXになるので止まって休憩などは無し
int17だと気持ち火力足りないかもしらん

knightとペア常時青p、セマモーフ、サキュでも良い
knightは基本的にKBB削り優先、
ケルはmpタンクなので後回しにしてもらう
mp200以上は常時キープするようなmp配分でPLAY
基本的にHW全開で付いていく、後殴りでmp補給、
囲まれたらやっぱりクエイクそんだけ
大したダメージ食らわない分攻撃に魔法を回せるのがペアのいいところ

935 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:02:47 ID:oIE0KgvQ
>>931
エンチャ装備込みで良いなら

STR26 DEX23

の漏れが来ましたよ
INT T-Sじゃなくて、STR T-S作れば良かったと
後悔中だ・・・orz

936 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:31:41 ID:HrGbJOhs
名  前 珠ちゃん
職  業 ウィザードだったナイト
性  別 ♀
レ ベ ル 66
能  力 STR 25 DEX 10 CON 17 INT 19 WIS 12 CHA 8

エンチャ、装備無しでこのステータスあるとSTR30を軽く超える

>>935
まずあんたはWIZなのか?WIZでDEXを18以上ふったのか?

937 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:21:23 ID:z1NQ4hjs
まあ聞く前に計算して見ればいいさ
予想A
STR26内訳
基本値=26-(5+2+1+3+[1+1+1])
=15[12]
DEX23内訳
基本値=23-(5+[1])
=18[17]

予想B
STR26内訳
基本値=26-(5+3+[1+1+1])
=18[15]
DEX23内訳
基本値=23-(5+1+1[1])
=16[15]

[]内はレア装備持ってた場合の基本値、WIZの初期能力値はSTR8、DEX7、ポイント16だから
予想A)STR13、DEX18スタート->Lv52で達成
予想B)STR18、DEX13スタート->Lv53で達成
DEX18までならACボーナスも付くし、古きよき(?)WIZで愛着もってまったり狩ってたなら十分ありえるな。

938 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:14:24 ID:l1TsxjJw
>>934妄想装備か?
どこのどいつが7RR使うんだ
明らかARだろ

939 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:15:57 ID:.OyVrUbA
リッチローブでわ?

940 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 05:05:43 ID:qFwMIZrA
まあ、OE具合からみてラスタバ系ならおかしいな。リッチローブか。AR無い人間がここまでOE防具準備するはずが無いw
そしてその装備で0,5%なら他に腐るほどあるというかむしろしょぼすぎて話にならん。
どう見ても妄想です、本当にありがとうございました

941 934 :2006/09/26(火) 06:41:25 ID:S.0vs97M
しょぼくてすまんね

942 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 08:50:30 ID:K810TDWk
なぜSKTCw
それならTOI低層のが時給でないか?

943 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:25:56 ID:WUgY8WaI
いや、最近思うのだが、小額でもダイレクトにアデナがでる狩場ってのは飽きるのが遅くていい
高価なDROPもあるのだが、売りに行くまではどうも「かさばる、めんどい」が先行してしまったり…
LV50海底大好き(地底湖も)貧乏Wizでした

944 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 09:28:27 ID:LPIPyrI.
出かける前に露天置きしとけば
大抵のものは売れると思う。

945 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:17:02 ID:YziWFlc2
骨斧w

946 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:23:18 ID:NX45xauE
HAもダメなのかな。ご愁傷様

947 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:24:58 ID:qFwMIZrA
なんで今更骨斧なんだろーな・・・・やっぱNCJ画面みてないのかね。チャイに骨斧なんていねーじゃん殆どw

948 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:36:58 ID:1v8t8gIw
>>934
なんかすさまじい装備だね
+8クリスタってのが・・・SOFあるんだからいらないと思うんだけど(´・ω・)
持ちかえが面倒な時・・・っつってもSOMあるしなあ。MPすわなくて良く、SOMだと当たらない敵用かな? 思い当たらないけど

頭の+7WIZ帽子を激しくどうにかした方が良いと思う。ラスタバ系のおかげで、ものすごいゴミだし・・・ビショ頭とかにさ
OE具合からして、+7RRってリッチRだよね・・・? ラスタバなら、一刻も早くARに・・・ビショRある今、RRなんてゴミ・・・

なんていうか色々と超越した装備ですね。自作しなければ気がすまないOE魔人かな?

949 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:44:02 ID:FiBBOGTQ
どうせならLV44はスケガーに戻せよ。

950 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 10:49:36 ID:4h/sK1B.
激しく同意。
WIZの皆でNCJにメール送ろうぜ

951 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/26(火) 12:01:51 ID:oqfarmiM
NCJとGMさんよ…

ちゃんと狩場見てみろよ!
最近はBOTエルフが大量発生してるんだぞ!
骨斧ヒール不可よりも先にサモンKBBとBOTエルフを何とかしろよ!ただでさえ過疎が進んでるのに、さらに進むぞ!wiz弱体させても他クラスに移るなんて思うなよ!
まってるのは引退→過疎化だぞ!!
くだらねぇUPばかりすんじゃねぇよ!!

952 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:14:39 ID:P7aeTpCw
TU効かなきゃ別に構わない。試した奴いる?

953 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:17:11 ID:FiBBOGTQ
>>952
T-U効く。だから嫌がらせクランのやりたい放題。
足速いからドロップが落ちる場所まで引いてT-Uとかされそうだな。

954 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:18:32 ID:UUIkrBpo
もうリネ2に力いれたいんだよ・・・。

955 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:27:14 ID:Zp9fgs/I
うわ・・・骨斧ヒール不可来ちゃったのか。
これで45以上52以下のWIZは単騎で上級狩場は行けなくなったか・・・

またはWIZにも魔石を大量に消費させようって事なのかね。
サモンの再召喚にイミュ使えばそれだけで5個無くなるわけだし。

この辺のパッチはレアペットと一緒になってるんだろうな orz

956 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:28:00 ID:P7aeTpCw
>>953
マジかよ・・・
友達に手伝ってもらってムリアンテイマーに転職するかな・・・

957 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:38:09 ID:OHw4SJGY
万年49WIZ乙wwwwwwwwwwwwww



俺も含めてな_| ̄|。。。○

958 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:38:57 ID:Zzda4mJ.
まじでT-U効くの?これはさすがに修正入れないとやばいだろwwwwww

959 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:41:46 ID:kBDRd902
ペット使えば済む事ジャマイカ
バッチに対応できない奴は死有るのみwww

960 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:46:28 ID:XH3ROMOM
ムリアンはテイム不可になりました^^
スコ辺りで我慢してください

961 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:51:24 ID:800SOV3I
マント+Chaアミュ+水晶球でサモン3出せるし良いんでないの

962 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:53:51 ID:nsd7LmMg
R2N廃止したくせにこのアップには矛盾を感じるぞ。
みんなでメール送れば修正来るかも知れんぞ。

963 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 12:55:52 ID:aicOSZDo
万年KBBサモナの俺には関係のない話だ

964 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:17:08 ID:vLToYzbk
>>962
俺今さっきその辺絡めて抗議のメール送った
とりあえずメール送らないと始まらないから皆メール送ろう

965 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:20:54 ID:Nc/4YozI
万年lv49のWIZ乙wwwwww

漏れはもうディアサモナーで100M以上稼いだから無問題wwwwぷぎゃーwww

NCJにGJメール送ろう。FIとかDVCとかで骨サモナーのくせにがんばっちゃってるやついたのが
目障りだったwっうぇwwwぷぎゃーwww

NCJ GJGJGJGjwwwwwwwwwwぷぎゃwwwwwwぷぎゃああwww

966 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:20:57 ID:vvrYbbZ2
>>963
死ななきゃレベル上がるよ

967 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:23:58 ID:Nc/4YozI
思えば、スケルトンファイターがサモコンでしか出せなかった頃があったなあ。んで、いつの頃からか、
サモコンなしでも出せるようになって。当時ではディアの次に殲滅力があるサモンだった。
攻撃力では骨3>ディア2ということも、けっこう知られてたんではないか。
サモコンなしでスケFが出せるようになった頃、漏れはlv48で、めっちゃうれしかった。夢幻でZELDAI荒稼ぎ
したっけ。今ではそんな漏れもディアサモナー。

骨サモナーの諸君、乙wwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwぷぎゃーwwwwww

968 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 13:24:07 ID:nsd7LmMg
>>965はブルート(ヘイスト詠唱時)

969 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:21:11 ID:RJmvIRAY
アブネー
昨日サモコン作ったよ

970 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 14:40:33 ID:qFwMIZrA
なんか病気の奴がそこらで沸いてるな・・・・>>965とかお前色んなスレに書き込みすぎだw

まあ骨斧サモン使えなくなったのは辛いと思うがそっちよりサモコン高騰のほうが痛いと思うな51↓は
どの道サモン狩り混ぜるよりトータルで見たらペアとか(WIZペア含む)トリオのほうが経験も含めて良いわけで。
いい機会だから本気で52目指した方がいいと思う。


でもこの先ウルフ弱体化ありそーなんだよなぁ・・・・

971 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 15:06:05 ID:l.ow7VAs
ベガ鯖なんだけど
SOM売り多かったのはサモンの仕様変更が今日来そうとよんで
WIZやめる人が多かったから?

972 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 15:09:02 ID:LPIPyrI.
ウルフ弱体化はきてもおかしくないよねぇ・・・
56サモンよりは弱くなるだろう。その前に56にならねば!

48−52の人はPTで狩るかTUで狩るかで
一気にレベルをあげたらいいよ。
何事も悪い情報の裏には良い情報もあるものです。

973 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 15:14:21 ID:7LLdsZ8o
よくよく考えたら単騎じゃサモン使わないなぁ……。
DVCはクランにいるDK二人と行くし、単騎は廃キツネか兎連れてくし……

974 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 15:22:34 ID:MXzzxzU.
>>971
全チャで質問したあとすぐにsom売りにだしてた人がいたね

975 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 15:53:18 ID:yk4cXZ0E
予想通り、雑魚wizが騒いでやがんなwww

976 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:17:20 ID:KH8hYGpI
今Lv62のwizだけど単騎じゃほぼサモン使わないんだよねぇ。
さすがにラスタバド城とかFIはサモン使うけどさ

ぶっちゃけ骨斧出して単騎してるくらいならサモン無しで前衛捕まえてペアしてる
方が断然経験値いいよ。
俺49時代でも単騎でサモン出すことなかったし。MLC・SKTCでサモン無しでSOMとVT駆使してたしね。

つかあれだ、今はTU成功率上方修正されてるしMPR装備も増えてるんだから31層でTUしてた方がまず50になるのは
早い。

977 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:21:22 ID:qFwMIZrA
>>972
たしかに56サモンより弱体化はありそうだけどね
ただ、NCは「定着した看板」は下げない傾向にある(エルフの憧れB2S・オガベ・テレコンとか)し、元々サモンのバランスはおかしい
(48まではテレコンのほうが使えないのばかり)だし、案外このまま・・・ってのもありうる。
まあ何時弱体化してもおかしくないなー、ぐらいだろうね。
今TUはきついと思う。前より全然かかりづらい(31層も良くない)し、バーサク状態引き起こしやすくなってる
50でINT21(シャツ+アミュ)あれば0,5行きそうだけど。
単騎でSOM無し、ACしょぼめだったら範囲狩りの方がまだいい。

978 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:25:39 ID:jMsRFdyg
SOM無い俺は前衛とのペア一択か・・・

979 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:28:07 ID:xifMnsTE
弱体弱体言われてるけど
今はかなりMPR装備が充実してるからね
そう卑下するほどのもんでもないでしょ

980 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:51:04 ID:K810TDWk
今まで優遇されてただけだろ
調整入って当然だ。

981 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:51:24 ID:LPIPyrI.
SOCなしで30まであげたおれ。MPRは青Pくらい・・・
ハスキーと44まであげた。MPRはSOCと青P
44−48はスケガにお世話になった。MPRはSOCと青P
48−51はMLCでSOM殴りとペア。MPRはSOCBSR青P
いまはもうアビスもウサギも属性Gもあるじゃん。
おまけにRRは200k
十分すぎるほど恵まれてるぞ。

982 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 16:52:15 ID:teAFLwZQ
>>978
いじけるんじゃねぇ HB握り締めて頑張れ!

・・・ぷっ HBwizダセェ

983 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 17:49:44 ID:kBDRd902
だからペットを使えと言うアップなんだよ!
ちゃんと意図を汲み取れよ
お前ら頭悪いなw

984 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:07:43 ID:kQTxb/DQ
NCJにメール送るとか馬鹿じゃないのかとw
ヒール不可にしたのはNCだろwNCJはKRから送られてきたのをUPしてるだけだw
NCJが版権買い取らない限りメールするだけ無駄。

985 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:34:58 ID:LCveYDC2
>>984
無駄とは言い切れん
過去に日本独自仕様はあったと思うぞ

986 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:27:02 ID:2wbD1D7M
昔なら、何言っても無駄だったが
今は聞く耳を多少持ってると思う
例えば、狩場調整テストとか独自イベントなどなど昔のNCからは
考えられない事が最近は起こってるのでやってみる価値はある
メール送っても金減るわけじゃないし、送って仕様変更こなかったら
ラッキーって感じでいいんじゃね?w

987 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:37:06 ID:y9Lp2D0o
だね、接続料定額なこの世の中なんだし、ちょちょっとメールする位の努力はしてみた方がいいのかも知れないね
どうせココロ無いテンプレしか返ってこなく ても、アクション起こさないと、運営陣はユーザは納得してるんだとしか判断できないしね

さっそく送ってきまー εε==========へ(へ´∀`)へ

988 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/26(火) 20:40:35 ID:oqfarmiM
なんか、しょーがねーって感じかな。

せめてT-Uだけでも出来ないようにしてほしいがなw
それもダメならエルフの精霊もヒール不可、ナイトはBPをLv50制限、DEはUDLv50制限、位は、やってほしいがな。
まぁプリは許してやるかw

989 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:44:03 ID:JLCv1SiM
>>988
お前は一体何を言っているんだ

990 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 20:58:37 ID:P4jmVXHo
万年49のプリとWIZでも育ててるんじゃない?

991 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 21:12:12 ID:OH7suJ5w
>>988おまえないとさまからびぴをとったらいったいなにがのこるとおもってるんだ(゜∀゜)

992 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 21:22:54 ID:o/DAprcc
ナイトからBP取るなんて、ひどいこと言うやつもいるもんだw

993 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 21:52:28 ID:bE97xhp6
サモンモンスターへのヒールは無効となりました

ぐらいが関の山だろうな。

ダメージは与えないけど、回復もできない。で、乙

994 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 22:07:34 ID:bE97xhp6
アンデッドなんだからT-Uできて当然
むしろ、サモンモンスターを変更すべき、だな

スケルトンファイターが優れているのは、
攻撃力もあるが、移動速度もある。

もちろん、サモン用に能力を調整するのだろうから、
本質的には、どんなモンスターを召喚できるようにしても、
バランスさえ取れれば、種類は問われないはずだが、

見た目や、タゲのしやすさ等の問題もある。

ツールつかってる奴は知らんが、
能力値がスケルトンファイター並になってるクリッピングクロウとか
召喚できても、使いにくいったらありゃしないだろ?
(ああ、でも逆に狙われにくいかwでも、スプライト改変等の
チートやってる奴には無意味だし、出稼ぎにも無意味だろうな。)

995 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 22:27:47 ID:yk4cXZ0E
消えたら、また出せばいいだろ

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/26(火) 23:10:23 ID:oqfarmiM
教えんなよw

引退するやつ増えたら狩場空くだろw

今頃、引退OEしてるやついるかもなw

997 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 23:36:26 ID:Cogor9Vw
>>994
結局お前は何が言いたいんだ。

998 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 23:52:05 ID:bE97xhp6
>>997
逝ってよし

999 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 00:11:39 ID:xyYt/Jwg
意味わからんくせに態度もデカイとは致命的ですね

1000 ボノタイガー ◆kihF.3Hf5I :2006/09/27(水) 00:16:38 ID:5WrOqf9c
俺DKだから関係ない♪




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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