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RMT問題について語るスレ

1 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:31:17 ID:VLrf6eWs
RMTが規約違反だから反対の人
こつこつ積み重ねた資産をRMTであっという間に越され、感情的に嫌いな人
いろいろいると思うがRMT反対の人って
ラビットリング、キャップなどをRMで大量に手に入れ
ゲーム内で売りさばきアデナを得る規約範囲内の間接RMTってどうなの?

1、本を大量購入すること、それをゲーム内で捌いて他の装備を買うことを認める
2、大量に本を買う人は認めないけど、自分の分として本を買うくらいは認める
3、認めないけど自分はゲーム内にあるアイテムとしてアデナでラビット装備を買う
4、認めないから装備も買わないし使ってる人はRMTer同然

2と3を選んだ人はちょっと自分勝手><

2 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:35:12 ID:InbWUCYI
2と3が自分勝手と言う貴方が自分勝手だな

ていうか糞スレ消してね

3 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:38:47 ID:5OCBCgc.
糞スレ立てるなこのピサテプがっ!

4 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:39:26 ID:fJPF5hKE
氏ね

5 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:49:16 ID:9zu9n43M
まあ、そう素直に反応をするな(´ー`)
なま暖かく見守ってやれ

6 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:53:21 ID:InbWUCYI
ぢろぢろ

7 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 19:15:31 ID:XZccVacw
RMTというのは、ゲーム内通貨やアイテム、
アカウント、キャラクターなどの
使用権利を、現金でやりとりすることをさす

運営会社がこれを認めない場合、
使用権利は取引をした時点、あるいはそれを
しようとすることが明らかになった時点で
剥奪されることになる可能性が高い

つまり、不正取引の時点で、それらの使用権利は
すでに失っているとみなされる為、これが原因で
なんらかの刑事訴訟につながる行為を招いたと
認めうる場合、当然過去にさかのぼって、これら
不正取引以後のアカウントの使用行為は、

「本来使用権限がないアカウントを利用した、
不正アクセス」としてみなされ、
不正アクセス禁止法違反に該当する

もちろん、刑事訴訟につながらなかったとしても
それは、顕在化していないだけで不正アクセスと
認めうる可能性が高く、RMT行為以後の
アカウントの利用は、違法行為として
判断できる可能性が極めて高い

また、違法行為につながるRMTは当然
これもまた不法行為として判断できる可能性が高く、
運営会社が認めないRMTは、顕在化した時点で
本来ならば、規約違反というだけには留まらず、
違法ということになるが、刑事訴訟につなげる
為の手間等を考慮し、裁判に至らないケースが多い
結局、裁判で有罪と判決されない限り、
それは違法であっても法的には違法とは見なす
ことができない為、RMTは結果として
野放しになっているわけである

RMTは違反ではあるが違法ではないというのは
間違いである。なぜならRMTは運営会社が認めない
以上、それらにかかわるアカウントの
使用権限は、すでに取引を行った時点から
当事者は失うべきものであり、使用権限がないアカウント
を利用するというのは、他人のアカウントを
利用することと本質的に同じであり、違法性が
きわめて高い。もしこれを言い逃れるならば
RMTを行った直後からアカウントの利用を
止めればよい。アカウントの利用権限を失うと
みなすべき時点から
アカウントを利用しなければ、当然不正にはあたらないのだから。
しかし、現実にそのような例はない。

8 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 19:24:43 ID:XZccVacw
まず、このような問題が
あいまいになっている原因を明確にする

↑のレスでは突っ込みをさけたが、
実際には、RMT以後のアカウントの利用=即時違法と
みなすべきではないケースがある

それは、現金取引を行ったアカウントについて、
規約等において、「アカウントの利用停止」を、
運営会社が任意で行うのか、あるいは厳格に
守って行うのかで異なる。

リネージュの場合、規約違反行為を行ったばあい、
アカウントの利用停止を行う場合があるとは
されているが、利用停止になると断定はされていない。

つまり、厳格に守って行うとは規約には規定されていない
のである。つまりこれは利用停止にするか否かは
あくまで運営会社側の任意の判断であり、

前例がないとしても、現金取引が明らかに行われた
とみなせるアカウントが、利用停止処分を受けない
場合も、任意に運営側の判断で発生しうるということである

結果として、他のMMOはともかく、リネージュにおいては
RMTは、即時利用停止処分と定められているわけではない。
言い換えるならば、利用停止にあたるかどうかは
運営側が任意に決めることであり、当然
それによるアカウントに利用権の喪失なども
任意判定となる。即ち、不正アクセスとみなすか否かは
その任意の判定依存であり、任意である以上、無批判に
過去にさかのぼってまで適用することは当然認められず、
RMTは違法行為とは見なされないのである。

これが、もし、規約において「現金取引を行ったユーザーは
アカウントの利用権を失います」と明記されているならば
話は別である。

9 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 19:44:48 ID:tA7Qn08I
中華じゃなくNCJに金が入ってるからOKだろと思う。ユーザー同士のRMTは禁止して欲しいな。
でもNCの副社長はRMTを副業にしたり業者使ったりしててNCJはRMT公認だろと思った。
NCJの場合はユーザーが消費者センターに泣きついて改善されたけどな。

10 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 20:36:52 ID:6B94Q2FA
別にNCJ、RMTもアカ買いも取り締まるきないと思うぞ。
ただRMT、アカ買いとかは詐欺が多いいから契約違反にしとけば詐欺にひっかかった奴に文句いわれても
対処する必要がないから契約違反にしてるだけだろう
日本人で全チャでアカ買い発言してるやつもBANされてないしな

11 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 20:51:57 ID:GfEGaRBo
RMTするひとが0になれば、
チャイは絶対にいなくなる。
間違いない。

つまり、ユーザー間RMTをしているひとは
チャイを養っているわけですね。

チャイうざいんで、RMTやめてください。

12 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 21:55:24 ID:zE8dXBzo
ゲーム会社が本格的にRMTを取り締まるつもりがあるなら
おおもとのRMTの会社を訴えてしかるべきだと思うが
そうしないのはゲーム会社の思惑があるからでしょう。
訴えても勝算がないか、それともコストパフォーマンスが悪いか
はたまた黙認することでメリットがあるのか、それともどれでも無い他の理由があるのか・・

なんにしろRMTがあると飽きそうな気がするんだけどどうなのかなあ
くにおくん好きだったけどコガネムシでプレイすると飽きちゃった経験があるんだが・・・

13 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 22:08:43 ID:kV6qz5T.
>ユーザー間RMTをしているひとは
>チャイを養っているわけですね。

これを分かってないアホはほとんどいないとは思うが
未だに中華や業者が存続している=買うやつがいる

買うアホにもいろいろ理由があるが、基本は
アデナ貯めるのに費やす時間がないor惜しい

キチガイじみた接続時間を必要とされるネトゲにおいて
この問題は永遠になくならんだろうね
平日から5時間6時間も接続してるのもいれば、休日に3時間だけとかもいる
その差がゲーム内でモロに影響する以上、接続時間以外で
なんとか差を詰めたいと思う奴が出てくるのも不思議じゃない

解決法としては
接続時間制限 or 公式アデナ販売しかないと思う

14 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 22:37:21 ID:csvBQa86
自分に見合ったゲームを選べ!
時間もないのにLineageをしてなおかつ
あやRMTは合理的だ。もうどうでもE

15 破壊神 :2006/07/13(木) 07:38:51 ID:RJk8oVoo
現金投入者は居なくならない。
RMTする者が0になれば、などとありえない自分勝手な状況を前提にするのは阿呆のすることである。
同じくありえない状況を仮定するならばむしろRMTに不満な者がリネージュを辞めると良い
RMTに不満な者さえいなくなれば問題はすべて解決する。

16 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 08:29:27 ID:k8Uf/ftw
じゃあ俺様の意見を聞いてもらおうか、
まず第一に俺様はRMTERだ。
それも10M,50M程度じゃなく200M以上している。
RMTしていること自体に対して何の罪悪感もないし、むしろ当然の権利だろうと思っている。
規約違反だから駄目だと言う奴もいるが、
それはNCJがそう判断したら勝手にBANすればいいだけの話だ。
BANされたら引退すればいいやってぐらいの気持ちでゲームしてるが、
実際1年以上経つし、アデナを15回以上業者から購入してるが未だにBANされていない。
ゲーム内でRMTしてると公言したりして他のプレイヤーを萎えさせなければ、
チート以外は何をしてもオッケーだと思っている。

17 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 08:34:19 ID:xtSWvRbU
ここでR○Tしてるとか平気で書いちゃうとアク禁くらうぞ

18 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 08:44:02 ID:k8Uf/ftw
元々なぜRMTをするようになったかと言うと、
俺は6年前からリネをやっていてRMTなどしないで普通に何年もプレイしていた、
それで51レベルまでナイトをやったわけだが、仕事が余りにも多忙を極め、泣く泣く引退することになった。
そのときにキャラを消し、装備をすべて消して引退したわけだが、
あれから4年以上経ち、仕事が落ち着いて来たときにむしょうにリネがやりたくなった。
それまではリネなど見向きもせずにひたすら仕事をしてきたが、なぜか自分の中でそういう気持ちが凄いわいてきて、
昔リネ内でよく遊んだ仲間たちをネット上で探してみたら、
その全員が引退していて、他のゲームにすでに移っていた。
しかし他のネットゲームなんて今更する気も起きないし、
俺はリネに復帰することにした。
しかし昔やめたリネに今更復帰するわけだから、昔やってた普通のプレイをするのは止めようと思った。
好きなようにプレイしようと、当時できなかったプレイをしようと誓い、
まずはRMTでアデナを購入することから始めたわけだ。
RMTってのは財力があると本当に面白い、簡単に全盛期の装備を越え、レベルもサクサクあがり、
本当に何もかも新鮮に感じられて楽しい気分だ。
RMTしたらすぐ飽きるかもと思ってたがむしろ逆だった。
はじめからOE3週以上の装備に古代装備、ROMP、レア武器、オーガベルト、をそろえて、
常時赤字狩りをすることの醍醐味、RPGなら即飽きるだろうけど、
対人であるリネでは逆にそれが凄く楽しく感じる。
金が一般人より多少あるからできる遊びだが、RMTして本当に良かったと思ってるし、今後も止める気は一切ない。

19 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 08:59:48 ID:k8Uf/ftw
RMTが犯罪という人がいるがそれは間違っている。
簡単に言うならRMTは犯罪行為ではなく規約違反行為である。
スポーツクラブの規約違反と同じようなものだ、
スポーツクラブで風紀を乱す行為をしたからといって、
それが果たして犯罪行為とイコールになるだろうか?
RMTに関してもそうだ、規約違反なのは確かだが、
金を払ってゲームしてる以上、そこで時間を使って手に入れたアデナという権利が誰に属するかというのは、
規約で会社側にあるとうたっても、法的にはまだ解決できてない問題である。
規約違反だからBANするという行為と、リネ内のアデナの権利はすべてNCJ側の権利であるという主張はイコールではないってことだ。

20 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 09:23:25 ID:0Th10noQ
罰せられなきゃ他人にいくら迷惑かけても良いって考えの持ち主ってのは解った

21 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 10:16:57 ID:D8iYYTCI
具体的に何故他人に迷惑かかる?
金持ち廃人や高レアアイテム出して金持ちになった人も迷惑? 中華だけじゃ無く、今日本人狩りクラン、高レベル戦争クランでも内緒で取引してるよ?
要するに、中華や1アカ2プレイヤーの接続時間長い廃人ニートなんとかしないとね?

22 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 10:30:03 ID:H5C4HB2w
中華を養うのがいけない?どうして?中華に差別?アメリカ人なら良いの?実際業者や中華が何が悪いのか解る人いないんじゃない? 具体的に説明して?
よっぽどガセネタ売る有名スロットパチンコ攻略会社のが対処して欲しいもんだ! 話しズレたw

23 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 10:33:45 ID:ANmq3GF.
所詮日本人も規約違反を平然とやってのける民族なんです。
終 了

24 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 11:06:47 ID:k8Uf/ftw
俺のために一生懸命アデナを稼ぐ中華どもが俺は好きだ。
アイラブ中華、もっとアデナの相場を下げれるようにがんばってサモンで引き狩りしろ。

25 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 12:42:27 ID:b2QtsaU6
↑おまえだけがLineageをPLAYしている訳ではない。自己中もいいかげんにしろ!!!

26 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 12:50:51 ID:gshbnClg
中華のせいでRMT相場が下がってそれをうぜーと思ってる廃人連中が叩いてるだけだろ。
それに乗せられてる一般人もかなりいるけどな。韓国人はなぜか排除しないんだよなw
RMTは中華がくる以前から問題だったがやってるのは廃人連中だからここまで叩かれなかっただけ。
商売敵ができて勝てないからBBSで愚痴言ってるだけ。これはRMTだけじゃなくLVとか戦争とかでも同じで
匿名でしか文句言えないヒキコモリばかりだから。

27 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:42:47 ID:lRzXBm8.
 ゲーム内でアデナや経験値をためたりして楽しむのが本来の姿だと思う。(RPGに近い感覚)
RMTに関してはズルという感情が優先するし、裏技をつかってクリアするのは好きではない。

 しかしながら、仮にRMTを認めてみると日本人と中国人と業者の違いは
マナーと言語と金銭感覚。
1、マナーが悪い。
(列に学ぶ文化がない中国人はネットでも健在。狩りのマナー無し、詐欺も多い、チートも多い
 非常に現実の中国文化に近い形のマナー。ネットの特性がさらに悪化させている)
2、言語
(日本語でない。しつこい。仰々しい。内容も下品。というか中国語の悪口が下品極まりない)
3、金銭感覚
(RMT相場を崩す。=日本人の売る人にとっては賃金を中国人並みに下げられる
 =買う人にとっては安くなるのでよさそう(個人的には余計に馬鹿らしくなりそうなんだけど)

中国人だと頑張っても3がクリアできない。
日本人業者だとクリアかな?。でも両者とも1のインセンティブが働くので現実には厳しそう。

まぁ3に関してはRMTを認めたという仮定なので問題になるのは売る人だけかな?
買う人の感覚にもよるだろうけど。

とりあえず日本のマナーに適合すればあとはRMTに関する考え方だけが問題になるんじゃないかな?
多くの人は
マナーも悪い、言語も通じない、RMTはする。おまけに中国政府は最低だ。
まったくシナはこれだから・・・という悪条件のコンボが働いてると思う
アメリカ人なら、マナーはどうかしらんが中国人よりましかも、言語は英語で勉強になるかもなぁ、RMTは
金銭感覚が中国人よりは日本人に近いなあ、RMTするのかよ、ブッシュキライだけど安保で守ってもらってるし
と微妙な感覚になると思う。

別に差別じゃなくて今の中国人は今の日本人にマッタク合わない国の人種だというだけ。
あー長かった。ゴメンナサイ

28 中国人 :2006/07/13(木) 13:44:46 ID:ukR/FjTk
>>24
アデナ買ってくれる日本人大好です。
たくさん円送ってくだい

29 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 14:04:48 ID:lRzXBm8.
そういえば、韓国人はどうかと思って、書き書き。
1、2はそこまで変わらない。
3、において違いがあるんじゃないかな。
つまり売る人のショックが少ない。
 一人当たりのGNPが40,000ドル 日本
 一人当たりのGNPが14,000ドル 韓国
 一人当たりのGNPが1,700ドル 中国
つぎに買う人には抵抗がない。

 だから安くなるのは歓迎。 なら1のマナーや2の言語も目をつぶる。といったとこじゃないかな

30 洗礼の幻滅神 :2006/07/13(木) 19:13:13 ID:GIdJc29U
ふむ、ここまですっぱりとしたRMTerも初めてだ。尊敬に値する
できれば敵には回したくないものだ。
仲間になれるかどうかは実際にあってみないことには
分からないが、リネ内で誰と聞いたところで当然
答えるわけもなし、もしかしたらすでに出会っているかも知れないな。

俺はRMTに関して意見を述べるならば、そこまで
すっぱりとしたRMTerに対しては何一つ反論の種を
持ち合わせていない。自己中どうこういうのであれば
親のすねかじってニート三昧続けている奴も同じことであり
規約違反がどうこういうだけでは、自転車で道路の右側通行
するほうがよっぽど現実に罪が重いはずである以上、
どうしようもないだろう。

俺はRMTに関しては、さわらぬ神に祟りなしの方針で
プレイしている。明らかに相手が「我こそはRMTerだ、負け組死ね!」
とばかりに火の粉をふりまいてそれが明白な形で飛んでくるようなこと
でもない限りは、肯定も否定もしないが、もし白日の下に
さらされ、かばえば自分が不利益を被るとなれば、当然
RMTerを非難する側にまわるであろう。所詮人間など
その程度のものである。リネの中で仲のよいような振りをしている
相手であっても、俺様は9分9厘信用などしてはいない。

逆に相手がRMTerであったとしても、俺様にとって
有意義な形で結果をもたらすのであれば、ゲンキンな俺様としては
当然ながらそいつに賛同し、ほいほいついていくだろう。
もちろん、気づいてみたら足元をすくわれていたということが
ないようにすることは当然ではある。うっかり紹介されて
みたWebページが、実はトロイを仕込まれるページで、
そいつが俺様を嵌めようなどと考えていることも当然あり得るのだから。

仮想世界の人間関係など、信頼するに値するものでは一切ないし、
すっぱりと、やりきっている奴に対して、俺様は何一つ文句の出ることは
ないのである。

文句はない。文句はありません。ないです。一切ありません。
しつこいようだが、すっぱりとしたRMTerに大して俺様は文句を
ひとつも出すことはない。ないといったらないのだ。以上。駄文失礼。

31 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 21:12:00 ID:htU43.4Q
なぜRMTの人が嫌われるか。

規約違反とか、犯罪とかそんなことはむしろどうでも良いことです。
あなたが買っているアデナが中国人があつめたものだから問題なのです。

ではなぜ中国人があつめたものが問題なのか説明しましょう。

彼らと私たちではプレイする為の目的が違うんです。
彼らは純粋に仕事としてプレイしています。
私たちは少なくとも楽しむ為にプレイしているわけでしょう?
目的が違う以上、狩りの仕方や人との付き合い方に違いが出てきて当然。
そういう人たちが、仕事の為にたくさん入ってくる。

別に人種差別をしているわけでもなんでもありません。
もしアメリカ人が徒党を組んで仕事をしに来たとしても
同じ問題になるでしょう。

お金儲けの為に、他人に不快な思いをさせても平気な人がいると
純粋に遊びにきている人が楽しいわけがありません。

あなたたちRMTをやっている人たちの勝手な行動が
多くの人たちを引退させました。


高額装備をそろえて狩りをするのも確かに楽しいでしょう。
でもそれ以外にもリネにはいろんな楽しみ方がありますよ。

今からでも遅くはありません。
RMTをやめてください。

32 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 23:18:56 ID:3fEBQ3kQ
age

33 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 23:19:30 ID:.OvriOnU
>>31
確実に日本人が売っているアデナなら買ってもいいのかな?
リアル知り合いとならRMTしてもいいですよってこと?

34 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 23:23:18 ID:ghExi12A
>>33
馬鹿なRMTerの典型だな。

35 34 :2006/07/13(木) 23:25:06 ID:ghExi12A
みす
>>31

36 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 23:25:45 ID:qaqGHWYw
集めたアデナはポテドンになるんだよ

37 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 00:53:52 ID:3eRKbhyw
お金稼ぐ為に不快な思い?はー?だから具体的に書け!PKクランのがよっぽど不快な思いさせてますが? まあ、PKクランでも、高レベル者PKする事は、リネージュの寿命延ばす好意だしNCJとしては、良いとは思いますが、PKされて低レベルや初心者の引退した知り合い沢山いますよ?NCJからしたら、こっちのが課金減らされ会社の売上減らされるんだから問題かと? NCJが不動産屋でプレイヤーが住居人ですわ。

38 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 03:20:38 ID:Kp2zXyrU
>>36
美味しそうな丼ですね

39 洗礼の幻滅神 :2006/07/14(金) 04:30:48 ID:csv06nog
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50518431.html

ROの話だが、ま、読んでみろやゴミめら

書いてあることがほんとかどうかなんてシラネ
一番重要なのはこのデモでこれだけ延々と
しゃべくってたのが途中でBANされなかったことじゃね?

ROのGMがどんな基準でBANしてるかしらんけど
どーしようもねーな

40 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 04:49:23 ID:IGLVwmVc
>>37
シーフ・MC・DKってことだろ。
最近はキャンセやイレースかからない奴も存在してる。
初心者や低レベルの狩場じゃPKされる確率なんかよりチャイや偽チャイにDKされる
確率のほうが明らかに高い。
まあ鯖もいろいろ、仕事もいろいろ、差があると思うが少なくとも自分の鯖にはPKク
ランは小規模だからPKされることはあまりないな。

41 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 10:01:24 ID:DyH3P.jY
今、業者のHP見ると金集めるバイト募集してるけど明らかに時間持て余してる学生に募集掛けてるよ?
中華消しても日本人学生がTOIや神殿や墓地底湖に篭って、グループでアデナ集めて、それを頭に渡してるよ?接続時間長いニートは、つまり学生でキャラを交代で使っている。
でもばれるの避けたいから、クランに普通に入り普通に装う貴方のクランに長い事インして、同じ人とペアばかり狩場も神殿と言う人クラチャも余りしない人いませんか? RTM減らすなら間違いなく接続時間制限と学生リネージュ禁止しなきゃ無理だな

42 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 16:39:51 ID:1cWegifw
どのゲームでも言えますが業者の取り扱うアデナは全て外国産ですよっと
バイトを雇っても日本人の生産量では採算が合いません

引退売りで国産ものが出回る場合がありますが
引退の頻度とその放出されるアデナの量から
ごく僅かと言うのは分かると思います

43 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 17:03:10 ID:OM6nfo6U
というか、金が欲しかったら普通にバイトしたほうが速いし儲かる。
それをせずRMTしてるのはリネに何らかのこだわりがあるから。だからRMTが
根幹にあるような抗争やFPKなどはあるだろうが、基本的にはゲームを普通に
プレイしているといえるし、リネが壊れるような悪影響を及ぼすようなこともない。
大体、鯖のトップクラスといえど物価が壊れるほどにアデナを稼ぐのは無理だし
影響力なんてたかが知れている。

しかし、出稼ぎのRMTとなってくると話が違う。出稼ぎはRMTして稼ぐことしか
目的になく、大人数で24時間体制でアデナを稼ぐためにすさまじい勢いでアデナ
が生成され、ゲーム内に相場から見ても、雰囲気から見ても悪影響を及ぼし、
ゲームが壊れる。

この違いがあるからRMTを消さずとも出稼ぎを消すことによってゲームは正常
に戻る。>>39のブログにRMT公認のROHANの記事があるが、管理水準を強化し
出稼ぎを締め出すことによってRMTが存在しても悪影響が出なくなっている。

44 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 17:16:37 ID:tBUliiZs
1m100円とかなら買う?

45 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 17:27:54 ID:1cWegifw
>>43
数年前なら交代制の24時間稼動が主流でしたが
やつらにも派閥があり、価格競争をし合っていますので
今では外国産でも主な稼ぎ頭はBOTでございます。

46 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 19:16:04 ID:S0VGHq.g
1M=100円だと、b-dai、b-zelは10M、
ランメタやミスリル原石は@5k、各種高級宝石は100k200k当たり前、
TQDなんか@3Mとかなって、
古代スクは1枚200Mとかになります

結局レート下がったところで最終的に同じです
意味ないです

47 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 20:01:58 ID:pQoqaWgA
そだね。インフレするだけ。
しかも、RMTしない人はインフレについていけなくてやめてしまう。
残るのは支那公とRMTerだけ。
まぁ、そうなりつつあるけど。
DAI90kなんてマゾすぎ。

48 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 20:32:19 ID:S0VGHq.g
ま、1M=100円にする方法はないでもない。
簡単な方法は、現時点で最高級RMTご用達アイテムと
目されている数々の逸品をはるかに凌ぐような性能の
アイテムを次々と実装し、下級装備品の価値を
がんがん下げるべく、Drop率を上昇、高級狩場での
アデナ獲得率を上げるというのがある

リネ2みたいな感じやね

過去、リネージュはたとえば対人用ナイト用武器は
+9RAPは+7TSUに抜かれ、+9TSUはASに抜かれ、
それすらもKV剣やDK剣に抜かれるように、
既存の装備品の高OE品を、新規実装される装備品の
+7が超える形で相場が形成されてきた。もちろん
そのたびに既存の高OE品の相場が暴落したわけだが、

現在のところKV剣等の相場を超える武器はでていない。
KV剣等の相場は目下数百Mといわれており、
仮に+9KV剣などができようものならその価値は、期待値的には
ギガアデナ級に達する。需要やRMTで揃えるにも限度がある為
実際の相場がどれほどになるかは分からないが、

これを超えるようなアイテムをぽんぽん実装して、
既存装備の入手率を緩和すれば、RMTするにしても
金を出す側の懐にも限界ありで、たとえ+7で+12KV剣なみの
装備品が実装され、さらにその装備品の+10を
未強化で軽く上回るほどのものがでてきたとしても、
果たして誰がそれらのアイテムに何十ギガアデナや下手すれば
テラアデナ級の資産を注ぎ込めるものか?

当然、最強武器がいくら更新されようとも、出せるアデナには
限度があり、仮にそれが1Gアデナだとすれば、
下位装備品はみるみるうちに暴落の一途を辿る。
ARが実装され、増殖がなくなった後の今のWIZセットの相場など、
目もあてられないほどだ。価値に見合わないOEは敬遠され、
熟練者は次々に高いグレードのものを要求するようになる

もしそのような時代がくれば、1M=100円も夢ではないだろう

49 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 20:54:35 ID:QEAGszdc
いや単に運営がRMTしたらいいだけでは?
アイテム課金でいい武器とかだせばいいんじゃね?

50 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 20:57:47 ID:S0VGHq.g
30時間使用可能 \2980
でアイスクイーンスタッフとか使えたら
間違いなく暴落するが。

51 破壊神 :2006/07/14(金) 21:25:42 ID:EYB5Bl0Y
>>47糞阿呆。DAIZELの値段はNCJが意図的に上昇させたものである。
プレイヤーが決めた相場はDAI50kZEL30kであったが、それを良しとしないNC及びNCJがNPC販売価格を引き上げた事が
値上がりの根源である。
NCJの方針=理想であるからDAI90kは素直に受け入れることをお勧めする。
受け入れられなければ止めれば済むことである。

52 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 21:29:58 ID:WRLsCI.U
51がもっと糞だよん

53 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 21:40:37 ID:VQ0XGSPc
アイテム課金にしたらリネージュ人気無くなると思うけどね。
他のアイテム課金のゲームに比べてあまりにシステムもアレだしマゾさもあれだし。

54 破壊神 :2006/07/15(土) 00:51:58 ID:7cbdcPdk
>>1あえて言うならば規約違反を含めた<出来る事>はなんでもやってよい。
BANリスクを理解及び織り込んだ上での規約違反行為は認められているのである。
ゲームバランスが壊れる事を盾に取った規約違反反対派は自己中心的かつ血迷っているとしか思えない。
たかがゲームが壊れる事をそこまで嫌がる事自体、のめり込みが異常であるからである。

55 破壊神 :2006/07/15(土) 00:56:45 ID:7cbdcPdk
あくまで俺様はプレイヤーが規約に縛られず自由にプレイする行為を支持する。
このような自由プレイ意識レベルは韓国人が高く
低い日本人ははっきり言って糞である。
自由意識の差は民族の知的レベルの違いとも言えるのである。

56 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 06:48:38 ID:utgOdFro
次スレタイは

破壊神がチョソだった問題について語るスレ

にしようか

57 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 08:20:15 ID:qR0h7pLU
【Rigel鯖にて 垢ハック品買った奴と証拠SS晒しときます。】

://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2538.bmp

ペイントで編集したんでごちゃごちゃしてるけどご容赦を
アドレス怪しげですが、Google検索で「Beロダ」の1発目で引っかかるUploaderです。ウィルスではないですw
httpつけて下さい

・アル
・EndlessMana
・51の姉
・やなんぐ

以上4名。

58 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 10:11:08 ID:.aBQKzWA
今更出稼ぎとの売買なんて晒してどうするんだ?
こんなしょうもない事必死でやる意味がわからん

59 破壊神 :2006/07/15(土) 10:26:00 ID:7cbdcPdk
SSという物は出力した時点で証拠能力0である。

60 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 12:20:13 ID:YBOGyij.
名前欄に破壊抻とカキコした時点でピザである

61 ピザ :2006/07/15(土) 13:22:44 ID:Z75BOZ.U
なんだとぉぉぉぉ?

62 破壊神 :2006/07/15(土) 14:14:29 ID:Utc0cUjk
呼んだ?
今ちょっとピザ食べる最中なんだ

63 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:07:35 ID:tEiyynGo
で、100M単位で購入している俺は、まったく晒されない訳だが、
頭いいのかな?

64 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:19:16 ID:C73TU.wk
>>63
アウト オブ 眼中

65 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:58:14 ID:SOO32vdI
>>64
(笑)

66 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 19:45:48 ID:xHHslg0k
買ったことがある人や、買いたい、売りたいと思っている人ほど
そんな事眼中にない人にまでRMTをすすめて自分を正当化しようとするんですね。
自分だけが悪いんじゃない、みんなやってるじゃないか!
と言いたいんでしょうか。

規約範囲内で遊ぶことが出来ない人はリネには向いてないんですよ・・・

でも明らかにキャラを売った人やアデナを買ってる人が放置に近いのは
NCJの怠慢。BANされないならって軽い気持ちで手出しする人がこれ以上でないように
取り締まるべき。
客が居なくなれば出稼ぎ中国人も手を引くはずだし。

少しでもRMTをみんながやめてくれたらと思って書き込みました。

67 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 21:44:55 ID:gwORZb0U
RMT無くなったらそれこそ本当の終りだよ

廃人しか楽しめないゲームになってしまうって

68 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 22:11:38 ID:NhyR5WPU
>>66
明らかじゃないから放置なんでしょ

69 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 22:13:05 ID:W0MzsuWs
RMT反対!!
みんなマナーが良けりゃ良いけど
RMTのせいで中華などが沸く
マナーが悪く狩りが出来ない

RMTは全否定しないけど
そういうプレーヤーが多いのはRMTのせいであると思う。
純粋にゲームをしてるひとは強くなっていく苦労やアデナを貯めて装備を買う
ことが楽しみなはずで、いきなりフル装備になっていたら
低LVのときの苦労が無いためすぐに飽きると思うよ。

70 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 22:25:24 ID:2chDgr6E
>>69
直ぐ楽しんで、直ぐ飽きていいのだよ、
ネトゲはリネだけじゃないでしょうにwww

71 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 23:09:29 ID:huSfbnwA
>>66
いやそういうことじゃない。
単純に罪悪感をまったく感じないわけよ。
RMTの何が悪いのかさっぱり解らない。
中華が増える?知るかって感じだしな。

他の人もやってるから別にいいじゃんとかそういう事でいちいちRMTERは正当化してない。
単純に罪悪感がまったくない。

72 破壊神 :2006/07/15(土) 23:52:15 ID:7cbdcPdk
阿呆なことをほざいているが他人の規約違反を許せない人間こそリネージュには向いていないと断言する。
他者の不正如き見過ごせない人間が何をしにリネージュをするのか。
考え直す事をお勧めする。

73 破壊神 :2006/07/15(土) 23:54:22 ID:7cbdcPdk
自由にプレイする人間、他者が何しようが知った事ではない人間=物事の割り切りができている。

他者が不正しているか否かをわざわざ気にする人間=中毒である。

74 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 00:01:58 ID:/mRCY96A
べつに良いじゃん! レベル高いBOSS狩場行けるし、 アデナこつこつレベルこつこつ無駄な時間かけるのが馬鹿らしーんだよwこっちは、そんな無駄な時間を金で買ってるんだから、こつこつ時間使ってレベルアデナ貯める奴が馬鹿らしく思えるはw

75 破壊神 :2006/07/16(日) 00:02:21 ID:3Z1ILLo2
RMTの真実とは。
元々無意味に反発しなければごく一部の人間だけが手を出すにとどまったはずである。
否定派が反発し疑わしきを晒し、その存在を一般人にまで広めた事がRMT蔓延の元凶である。

76 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 00:05:23 ID:Me.a0zY6
俺はRMTに反対だね
少なくとも現状は中華に金貢ぐことになってるから。
日本人相手ならOKだとかいう奴いるけど
取引した相手まで良識もってるとは限らん

それと、リネのRMTを、安易な投資目的で使ってる奴いるから
一旦は買い側、売り側だとおもっても、
時が変わればその逆になる

そもそもリネで中華がこれだけはびこるには
なんらかの日本人内通者がいたはずで、
全くゼロの土台から中華がはびこったとは信じられん

内通者もRMTerなら、RMTする奴は国賊逆賊のようなもんだ

77 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 00:19:47 ID:raZ1DG1E
>>71
そりゃRMTして強い装備やキャラ買って、傲慢上層やら魔族の神殿
やらで狩りしてれば中華増えても会うことはないからな。
でもRMTせずにコツコツプレイしている人にとってはそれによって
増える中華はものすごく邪魔なわけよ。

別に俺もRMT自体は否定しないし、RMTしてるってことだけで
その人の全人格を否定するようなことを言うつもりも無いが、
それによって迷惑する人が確実にいる、ってことは認識しておくれ。

まぁ認識してないからこそ罪悪感が全く無いんだろうケドさ。

78 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 00:48:04 ID:FOzhqZx6
>>77
認識してない人はいないと思う。
ただし現状はやったもん勝ちというインセンティブが働くから
罪悪感がありつつもやるんだと思う。

罪悪感を感じないって人はさすがに日本人とは思えない。
どんな環境で育ったのか哀れみさえ感じてしまうが
個人利己主義が徹底された人なのかもしれんな。
経済学で言われる完全な利益追求人間なのかもしれん。

79 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 01:04:01 ID:40v7pdmw
別に何をしようと勝手だが
73や74みたいなのが開き直ってるのは見苦しい

80 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 02:10:52 ID:Vp026kEU
RMTは規約違反だが法律違反ではない。
RMTerがいるから中華がマナーの悪い狩りをして善良なプレイヤーに迷惑がかかるが
このマゾゲームを自力で高OE装備高レベルまでに持っていこうとするとリアルの大部分を犠牲にしなければならない。
その為に労働の義務を怠り納税せず無職で生きる者や学生の本分である学業を放棄する者が増える。
これは高齢化が進む日本の社会に多大な迷惑をかける事になる。
さてどちらが自己中心的だろうか。
たかだかゲーム内の中華の存在なぞに目くじら立てるよりも現実的なゲームの楽しみ方を考えてもらいたい。
どんなゲームを楽しもうと各自の自由であるし規約違反である以上その制裁を受ける覚悟はしてからRMTはするべき
他人が横から口を挟む事でもない。
無論RMTに手を出さないのも一つの手。短いIN時間でも長い時間かけて楽しめる作りになってる。

81 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 02:18:15 ID:3GsQfSc6
ゲームだから好きなようにやればいいじゃん。
批判してるやつは装備しょぼい初心者や中級者にRMTしないようにアデナ配ってやればいい。

82 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 03:37:14 ID:Ztzr5Xgg
中華がマナー良ければRTMは良いのか?だったら迷惑だと思ってる人や、RTM反対派が中華にRTMの為にアデナ集めても良いけど、マナー良く集めてくれって言えば?w俺は、RTMしても、中華うざかったら切るよ?w

83 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 05:01:38 ID:H.hC8UYI
>>82
RTMって何ですか?

84 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 09:11:24 ID:JTO48wgo
リネの中華が撤退しないのはお前らのせいなんだな。
責任とってうざい中華排除し続けてくれよ。迷惑極まりない。

85 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 09:46:53 ID:8h9RJ4Tc
>>80
本当にそう思ってるのか?
他人が作成した“著作権のあるプログラムの一部”を無許可で商品化して利益を得ているんだぞ?
言えば、フォトショのメイン機能の部分だけ抜き取って、
切り取ったという功績を糧に商品化してるようなもんだ。

現段階では、裁判などに絶対勝てるという確信がないから動かないだろうし
(負ければそれが標準になるから)
RMTがあるということは、ゲームの商品価値が認められているという明示になるわけで
客寄せや、ゲームの価値が存続してることを見せることが出来る。

そういった利点がある為、訴えたりはしないとは思うが、
実際に全く法に反してないとは言い切れない。

買い手側についてはシラネ。

86 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:00:45 ID:ddVLHZy6
NCJがアイテム課金すれば良いよ。

87 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:04:59 ID:dYjBn4wI
つか、何年も時間を費やす方がアホかと思うわwww

88 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:10:45 ID:5q6gQ2lM
まあ火山いかなきゃいいじゃん
シーフだし人多いしレアだめだし儲けつまらんしよくいくなあって感るよ
行く理由とかお手軽でリスクないしか思い浮かばないけどなんか他にある?

まだLv53前衛だけど、㊥うざかったって過去形になったくらい狩場で見かけない
うちの鯖ではエルフが㊥がどうとか騒ぐ傾向だわ
ペット連れは火山がいのかな??
だとしたらウザイだろうなって気持ちわかるかな。

89 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:34:12 ID:raZ1DG1E
>>82
マナーがよければ、多分普通にプレイしている人のほとんどはRMTをココまで叩くことは
なかったと思うよ。

他人がRMTしている、という事実がウザいんじゃなく、RMTするためにプレイしている
出稼ぎがウザい、ってことに思えるし。


KRではRMTの問題解決に法整備をする形で国が動き出してる。
日本でもそれを見習って法整備してほしいもんだ。

90 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:23:58 ID:RNwPPmac
>つか、何年も時間を費やす方がアホかと思うわwww

RMTしてる人って次から次へとゲーム乗り換えてるの?

91 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:43:38 ID:rdrcK6bY
それ以前に費やすって考え方がすでに変でしょ
リネとリアルの区別ついてなさそうだな

92 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:15:48 ID:3GsQfSc6
リネで1年以上時間かけてLV52なら5万でLV52垢買うほうがいいな。それで3ヶ月ぐらいでやめる。
知り合いが欲しいならmixiでもやるほうがいいし、リネみたいなキ○ガイが多いゲームでオフとか死んでもやだ。

93 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 16:16:39 ID:5.gm5Oto
>>85
それを言うならフォトショップで作成したデータを販売する方が
近いと思うぞ
おまいの言い方だとエミュ鯖立てて利用費支払わせるが
それに該当するわな

94 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 16:34:05 ID:JTO48wgo
>>92
悪いが垢買いしてるやつはどいつもこいつも、
RMTにものいわせて装備充実させまくる → 俺Tueee自慢 → 下手だからすぐ死ぬ
で、死んだらお前のせいだと八つ当たりするキチガイばっかでロクな奴がいなかった。

痛い子すぎて相手にされなくなって、気が付いたらいつのまにか居なくなってる。そんなやつばっかり。
垢買うような奴はオフゲーをお勧めする。

95 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:22:32 ID:m8gyIxxY
その馬鹿に勝てない悔しさが溢れています。

96 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:30:37 ID:JAE/8vaw
しかし国の奴らもバカだよな

ネトゲのRMTが中国やら韓国やらへの送金になってるとも知らないで。

97 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:42:31 ID:sg1A4bKo
破壊神って、断言ばっかしてるけど何も分かってないよな
ある意味すごいお(´・ω・`)

98 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:54:29 ID:umgbZN0g
RMTしてる奴は万引きしてる高校生と同じレベル。

99 破壊神 :2006/07/16(日) 17:55:26 ID:JTO48wgo
破壊神って俺のことか?
よくわからんが今度から破壊神名乗るわ。
みんな宜しくな!

100 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:56:50 ID:481mpbdw
電子出稼ぎが総連つながりでじわじわこれからRMT関係の締め付けに
手が及んでくる事はほぼ間違いなかろう

101 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 18:01:34 ID:66S/gn8U
貧乏人はやだねぇー

102 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 19:05:07 ID:raZ1DG1E
>>93
本気で言ってるならただの馬鹿だぞ・・。

103 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 19:11:57 ID:8FKj3lo6
INT18でメテオって使えるんかな?

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44733444

104 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 20:12:13 ID:iaXhazkU
メテオあるのにずいぶん魔法抜けてるな・・・

105 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 20:13:38 ID:iaXhazkU
低レベルでメテオ撃って戦争ヘルプしてたらすぐばれそうだが

106 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 22:21:21 ID:JAE/8vaw
7マソが開始価格かぁ
1マソで7Mぐらいいける今だと
50Mぐらいなもんか。まあ高くはないな。
安くもないが。

育てて使うタイプだな。
売り手が基地外だと後でばらされたりするから
慎重になる必要あり。

入札で値吊り上げられたら買う必要は
全くないな。10マソ超えるようなら
リスクも考えて別途でメテオゲットしたほうが
なんぼいい。

107 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 22:39:51 ID:5.gm5Oto
>>102
人を馬鹿呼ばわりする前に根拠をまず示せ無能
少なくとも著作権絡みは白と答えが出てるぞ

108 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 23:10:47 ID:LmWH6V.I
RMTもそうだがリネの課金をして韓国に送金してること自体が
今の日本の情勢じゃ犯罪行為と同じ。
ミサイルの資金になって何時か日本に飛んでくる可能性があるんだから
自分が正常でまともな人間だと思っているのならリネ事態を早急に止めるべき。
俺は日本がどうなろうと知った事じゃ無いしミサイル発射されても東京・大阪
辺りに着弾するだろうから俺には被害無いから課金し続けるよ。

109 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 23:26:15 ID:481mpbdw
>>108
朝鮮総連とか民団がNCJまわりに絡んでいるとするなら、課金が北朝鮮のミサイル
支援と見なされる事になるだろうね。
まあ現状は不確定事項で、むしろパチンコの税対策の方が優先順位が高いが…。

110 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 23:56:45 ID:uaewM.8c
>RMTもそうだがリネの課金をして韓国に送金してること自体が
>今の日本の情勢じゃ犯罪行為と同じ。
犯罪行為と同じってどんだけ誇張してるんだ?
RMTやリネ課金が中国や韓国に送金してることと同じって意見を見るが
そんな事言い出したら中国や韓国と取引してる企業は全てそうなるな。

ヨーロッパ→アメリカ→日本と世界市場の中心が移動してきたけど
中国なんてこれからの経済成長のスピードと膨大な人口から見ても
世界市場の中心になる国なんだから仲良くしなきゃだ。
特に就活で目を向けるべき点はその企業が中国やロシアを始めとした
今まで市場として開かれていなかった場所への事業展開を予定しているか
またはアジア地域に事業展開を予定しているかなんて部分に着目した方がいい。

>ミサイルの資金になって何時か日本に飛んでくる可能性があるんだから
この間飛ばしてたスカッドミサイル1発の購入費用が大体3億から4億5千万円。
1m=2000円(高めに見積もって)だとしてもいくら買ったら1発購入できるんだろうな。
単純計算でも150,000m売り上げてミサイル1発分だ。

中華がLineage内に現れてから現在までを考えてもせいぜい1発か2発分
くらいしか売買されてないだろうよ。

どう考えてもそんなこと心配してる人はもっと別のことを心配した方がいい。
頑張れ、超頑張れ。

111 破壊神 :2006/07/17(月) 00:08:23 ID:2udUbOiE
数億円かけた花火を日本に落とさず海に捨てる北朝鮮の意図は理解しがたい。次回は日本に落とすことを希望する。

112 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:11:15 ID:CD/Jsizs
>>107
フォトショップで作成したデータを販売するのを
>>85の言う
>他人が作成した“著作権のあるプログラムの一部”を無許可で商品化して利益を得ているんだぞ?
>言えば、フォトショのメイン機能の部分だけ抜き取って、
>切り取ったという功績を糧に商品化してるようなもんだ。

この3行と同じように考えてるレスに見えたから、だけど。
この点からして俺が読み間違えている、というのなら素直に謝る。

113 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:12:43 ID:CD/Jsizs
なんか今読み返すと俺がバカって気がしてきた・・。
スマンが>>93>>85に対するレスが、どの部分にかかっているのか
もう少し詳しく説明してくれないか?

114 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:13:18 ID:B5vLjvVo
>>110
毅然とすべきときは毅然とすべき。リネの中での嫌がらせ行為と同様に、
単純に仲良くするのを良しとするのはごねる人の方になびくだけだね。
細かく議論するのはここではスレ違いになるので控えておくが。

>>111
リアルの軍論が理解できればそれは理解できる。国特にの駆け引きだよ。

115 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:30:33 ID:kWkujA9g
とりあえず他の意見者に理解して欲しいのは
「単純にRMTでの売り上げが全てミサイル費用に充てられた」
場合の計算でさえそれだけって事だ。

別に軍部がミサイル費用目的で資金集めしてるならまだしも
一般企業?が人件費だの設備費だので使ってた場合は全く意味のない話。

中国や韓国に送金/ミサイル費用/犯罪行為と同じ
なんて意見はRMT相場下げたくない廃人の言い訳にしか聞こえん。

116


117 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:06:18 ID:MmpeQt5U
ていうか今の日本の財政赤字状態じゃ、税金滞納したり、仕事してない奴らは犯罪と一緒って論理と一緒だな。
RMTの金がミサイル開発に行ってる?
アホとしかいいようがない。
それだったらニートや無職は死んで欲しいわ。
防衛用の対空ミサイルだって日本の税金で作るんだろうが、
俺はその税金を同世代の普通の成人の何倍も払ってるわ。

118 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:10:27 ID:MmpeQt5U
その俺がRMTしようが何をとがめられることがあるってんだ?
RMTERでアデナを買う側の大半は社会人だろ。
その社会人はしっかり日本のために税金を納めてる。
お前らが怯える北朝鮮からのミサイル防衛のためにな。
なんでゲームごときでこんなにごちゃごちゃ言われないといけないのか理解できない。
ゲームのことであーだ、こーだ言われるのはどうでもいいが、
リアルのことまでニートや無職の奴らにとやかく言われるのなら、
お前らはしっかり働いてるのかと言いたくなるよ。

119 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:13:48 ID:m45ZyABg
今しか認めない俺は
RMTドーピングをやめない
そう、ジャックハンマーの様に
GMつう神に、喧嘩を売っているのさ(´д`)

120 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:19:50 ID:MmpeQt5U
RMTは今後もなくならないし、中華も今後は一切減らないよ。
むしろ爆発的に増加傾向になっていく、
これはオンラインゲーム自体が技術の進歩により、より発展したコミュニケーションが可能になっていくから、
そのオンライン上のコミュニケーションにより価値を見出す人間が増えるからだ。
そして中華も爆発的により増えていく、
RMTは国境を越えてもっとも簡単に外貨を稼ぐことのできる商売だからだ、
ゲーム内では人種、国力に関係なく最初からすべてが平等で始まるわけだからな。
そしてそこで稼いだ金が日本でRMTできる。
日本人の遊び金>>>>>中国の所得
この現実がある限り中華は限りなく増え続けるよ。
そしてRMTをする日本人も増え続けるだろう。
その結果、オンラインゲームはより社会性を帯び、
ニートや無職のネットゲーム中毒者が逆に住み難い世界になっていくだろう。

121 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:23:55 ID:AHN.9Hoc
しっかり働いててRMTもしてません。
118は言い訳がましいゴミ。
オフゲーでもやってろや無能アルバイター。

122 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:51:05 ID:CD/Jsizs
RMTするな、とは言わないが一々正当化もするな。
規約違反なんだからゲーム内のことで叩かれるのは甘んじて
受けるべき。

ただまぁ、そこからリアルに関する話題にまで広げていって叩く
ことについては反論してもいいとは思うがな。

>>120
RMTは今後もなくならないし、中華も今後は一切減らないよ。
むしろ爆発的に増加傾向になっていく、

この部分については同意。
>>120に書かれてる理由に加えて、今KRで、法整備によるRMTの規制が
実行されようとしている。
その規制が実行されて効果を発した場合、今KRで稼いでいる出稼ぎが
すべて日本に流れてくる可能性がある。

状況が酷くなる前に法的な規制をしっかりと作って欲しいな。

123 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:59:42 ID:B5vLjvVo
>>120
>その結果、オンラインゲームはより社会性を帯び、
>ニートや無職のネットゲーム中毒者が逆に住み難い世界になっていくだろう。
社会性を帯びるとともに政治性の度合いが増していく事も見逃せない効果。
RMTでリアルの社会とリンクしてきたのと同様に、出稼ぎで国際政治とリンクしてるのよ。

124 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:09:46 ID:ikZ0qWCE
あのさぁ、韓国ではRMT1回での垢BANは
利用者の利便性を損なうから禁止されたの知ってる?
消費者センターみたいなとこの勧告にNCが負けたっぽい

RMTって言うほどの悪じゃないぜ(´・ω・`) ?

125 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:12:03 ID:VNchFLOs
MmpeQt5Uって相当病んでるアホなニートの無職だなw
とりあえずお前が一番最初に死んでほしいわw
作り話延々して何が楽しいの?wさっさと職安言って来い
それも嫌ならお前みたいな基地害は病院入ってほしいわw

マジレスすると総理大臣だろうがアメリカ大統領だろうが規約でだめはものは
だめそんなこともわからんのか?

126 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:14:56 ID:ikZ0qWCE
君は無意味な校則に従順なタイプの人だね。

いいんじゃない?そういう生き方もw

127 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:16:14 ID:2Ut3NaLk
今しか認めない俺達は
RMTドーピングをやめない
そう、ジャックハンマーの様に
GMつう神に、喧嘩を売っているのさ!

128 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:16:23 ID:MmpeQt5U
>>125
勝手に人を無職って決め付けて思考停止してんじゃねーよ。
俺は26歳で年収700万だっつーの。
普通の同世代よりずっと税金納めてるわ。

129 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:16:48 ID:jMfFKx0Y
出稼ぎで国際政治とリンクしてるなどと言い出す奴いるんだけど
なんかうざいだけなんだよね

中国内部の情報をどうたらこうたらとか

正直ゲームやってるのにそんなこと普通の奴考えないんだわ

この板で最近よくみかけるんだけど
複数のPCなり携帯なりつかって
いかにもそういう議論が話題になっているかのように
見せかけて、問題をそらして結局出稼ぎウマーしてる
業者が、体のいい的があるかのように装って自作自演しているようにしか
みえねぇ

正直、破壊神の自作自演のほうが子供っぽくて好きだな

130 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:21:26 ID:CD/Jsizs
>>124
その状況を覆す意思を国がもったからこその、法整備開始なんじゃないの?
国内での人同士のrmtだけなら俺もそれほど悪とは思わないが、出稼ぎ
だらけの現状はどうにかしたいな。

131 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:23:19 ID:MmpeQt5U
まあ中華と同じ値段で日本の業者がアデナ売れるならそっちから買うけどさ、
第一どれが日本の業者かさっぱり解らんわな。

132 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:35:24 ID:B5vLjvVo
>>129
国際政治と結びついちゃうのは事実であって好き嫌いの問題じゃないんだから仕方がない。

133 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:05:20 ID:jMfFKx0Y
>>132
はいはい自作自演自作自演

リネで国際政治とかわけわかめ
そんなに情報操作したいなら向こうの国いけよヴォケ

事実とかいってるが、そのソースは?

たとえば、出稼ぎに、中国当局云々な話して、
それが中国にとって不利益となる為、規制されるとか
内圧がどうたらとか、そういうののソースってある?

単に、お前らが勝手に、こんな話題してたら
中国の検閲フィルターとやらにひっかかってくれるんじゃないかな
と妄想して、話膨らませて自己満足してるだけじゃねーの?

実際出稼ぎへってねーし。
じりじり効果がでてるとか、嘘つくのもたいがいにしろよ。
お前らが効果がでてると思ってるだけなんじゃねぇの?

たしかにリネを介して中華に情報教えることになることはなるが
やってる奴らは、ろくなこと考えてない中華学生だぞ?
真面目な奴はわざわざ日本鯖にまででむいて荒らしなんかしねぇよ

てめーらがやってるのは、トバシやってる奴にとくとくと政治の話
聞かせるぐらいに、焼け石に水、ぬかに釘なことなんだよ

結論として
出稼ぎの中華に延々とまじめな話題したところで
なんの効果もありません。
これを効果があるなどと嘯いているのは、橋渡しと称して
出稼ぎを留まらせる口実をつくりたい業者の妄想

134 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:09:59 ID:l/JKTYzA
>>128
そもそもリネに年収を出した時点でおかしいと気づいたら?
相手の顔も見えないのに年収700万とかいっても信用ないっすよ

135 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:12:08 ID:B5vLjvVo
>>133
>中国の検閲フィルターとやらにひっかかってくれるんじゃないかな
>と妄想して、話膨らませて自己満足してるだけじゃねーの?
この点に関しては確実にフィルターはかかってるね、俺の主題じゃないが。

>ケンブリッジ大のコンピュータ研究所に在籍するRichard Clayton氏は、「中国内の機器はデータパケットの送信および受信を
>許可しているが、特定のキーワードが含まれている通信を検知した場合は、リセットを大量に挿入して接続の中断を図る。だが、
>コネクションの両エンドポイントですべてのリセットパケットを拒否するようにすれば、ウェブページの転送は問題なく行える。
>こうした調整は、それほど難しくはない」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000001-cnet-sci&kz=sci

>実際出稼ぎへってねーし。
>じりじり効果がでてるとか、嘘つくのもたいがいにしろよ。
すぐには減らんだろ。それに実際俺が活動してるのはリネの中10%、リネじゃない所90%くらい。

最近の政局で売国奴が分かりやすくなったんだし、君ももっと政治に興味を持ったらどうなんだ?
煽ってないでさ

136 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 14:51:21 ID:p1a1hfSM
>俺は26歳で年収700万だっつーの。
>普通の同世代よりずっと税金納めてるわ

さば読んでるだろうから、30歳で年収600万というとこかな
35で400台がごろごろいるこのご時勢
そこそこ良いほうだとは思うが、自慢するほどでもないぞ

女は結婚相手に年収600万以上を望むそうだ
あまりに高収入相手では、自分の容姿・能力・性格に引け目を感じ
あまりに低収入相手では、自分のプライドが許さない
で、そこそこは回りに自慢できる600万以上を狙う

普通にまじめに勉強し、そこそこの会社入れば30前後で600いくんじゃないの
20代を無職やフリーターで過ごすのならほぼ絶望的だとは思うが

137 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:53:17 ID:jMfFKx0Y
>>135
うるせーよ業者の手先野郎。
政治に興味もったらリネから出稼ぎがいなくなるんか?
RMTがなくなるんか?

んなわけないだろ。リネの中で10%がんばってる?
はん、ずいぶんながんばりようだな

それにてめーがいってるのは、俺が求めたソースじゃなくて
てめーに都合のいい、どこの三下でもかき集められるような
記事だけだ。

フィルターがあるのは確かだし、
たしかにリネにいる出稼ぎになら情報は
流れているだろうが、俺が問題にしているのは、
リネの出稼ぎは、食うにこまって金稼ぎに来ている奴らというより
こづかい稼ぎに、モラルもなにも考えずによその国の文化を
厚顔無恥で荒らしまわってる中国本土の
そこらの学生や在日だと言ってるんだ。

こんな奴らが、フィルターにかかるようなことを知ったからって
何だというんだよ、何度も言うが、おまえらがリネで
出稼ぎ相手にしてることは、単なる自己満足であって、
力で叩き潰すだけが能じゃない、たんに排除排除唱えて狩場から
追い出すだけが能じゃない、時間をかけてゆっくりと、
なんて奇麗事ばかりほざいてるのは、結果として
出稼ぎを単に擁護して、逆賊国賊をのぼせあがらせているだけ
だというんだよ。わかったら糞して寝てろピザ。

138 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:56:35 ID:B5vLjvVo
>>137
>力で叩き潰すだけが能じゃない、たんに排除排除唱えて狩場から
>追い出すだけが能じゃない、時間をかけてゆっくりと、
>なんて奇麗事ばかりほざいてるのは
アホ抜かせ。力で叩き潰しながら情報も吹き込むんだよ。

139 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:57:59 ID:B5vLjvVo
吹き込む時、その情報がめちゃくちゃじゃ意味がないから政治をきちんと学ぶ。
そういう事が分からず、ただ暴力一辺倒だけで暴れるだけなのは能無しだ。

140 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:03:17 ID:ikZ0qWCE
なぁ、NCJがやる気無いのに

1ユーザーごときが熱くなってどうするの?

141 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:18:56 ID:jMfFKx0Y
だからさあ、さっさとソースだせよ。
俺は結果が欲しいの。

てめーら擁護業者まがいの奴らが
ここ最近この板で手前勝手な理論くりひろげて
欺瞞に満ちたトーク繰り返してたのは知ってるよ

で、俺も最初は、ふーんそういうこともあるかもな、
といった感じで見てたんだよ
でもな、現実にリネで何か成果あったか?
結局お前らの言うとおり、情報は奴らが知りえないことまで
伝わったかもしれないが、馬の耳に念仏だったんじゃないのか?

人生の時間ってのは限りがあるんだよ。
NCJとか、おまえら業者にとっちゃ、ある顧客の1年2年は、
大勢の中のたった少数の奴の1年や2年かもしれない。
でもな、サービスを受ける側にとっちゃその時間ってのは
全てなの。自分が不良なサービス受けたら、それは確実に
サービスに対する不信として現れるの。100人のうち99人に対して
どんなに良い事できたとしても、ただ1人にでも、地獄を
味わわせたら、それはやっぱ失敗だと思うんだよ。分かる?

暴力一辺倒で暴れるだけのは能無しとかいうけど、
じゃあその能とやらがある奴が動いて意味があったのかよ。
リネの世界も、現実と見まがうように貧富の差が拡大し、
公式RMTは蔓延するようになって、出稼ぎは相変わらず
中級以下の狩場に跋扈してる。成果なんてあがってないだろ。

結局貴様らがやったことなんて10%どころか0.001%の成果も
あがってねーんだよ。さっさと帰れクズ。

142 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:25:27 ID:B5vLjvVo
外国人出稼ぎを同じく排除する立場の者を、勝手に擁護や言い訳とミスリードして
批難する奴の方がよっぽど業者まがいだ。

143 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:26:53 ID:jMfFKx0Y
はいはいミスリードミスリード

単にミスリードって言いたいだけなんちゃうかと、小(ry

144 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:32:07 ID:QM3ZqyeY
別に何の効果もないとは思わんがなぁ
まあ、効果がないって思って騒ぎたい年頃なんだろ
そっとしておいてやろうか。

145 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:35:10 ID:sd.kPq/g
>>141
>100人のうち99人に対して
>どんなに良い事できたとしても、ただ1人にでも、地獄を
>味わわせたら、それはやっぱ失敗だと思うんだよ。

何きれいごと言ってんの?
100人のうち99人満足させれたら十分だろ。
残りの1人?切り捨てるに決まってんじゃん。
その1人がよど利益をもたらさない限りね。
100人のうち100人すべて満足させるなんてほぼ不可能。
100人すべて満足させようとするより一部に不満が出ても、
圧倒的多数を満足させたほうが効率が良い。
NCJは企業なんだから、金さえ入ればなんだっていんだっつーの。
ソースソース騒いでるけどそんなにソースがほしけりゃおたふくソースでも飲んどけ。

146 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 18:33:00 ID:QM3ZqyeY
おいおいそんなマジレスしてやるなよ
傷つきやすい年頃なんだからwww

147 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 19:10:39 ID:O3BxhqpM
韓国政府がRMTの取り締まりに乗り出したらしいぞ。
罪名は「業務妨害罪」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/14/20060714000002.html

148 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 20:54:32 ID:kWkujA9g
理想を追い求める時期は誰にでもあるわな

そのうち妥協という名の諦めに辿り着く訳だが

149 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 22:06:31 ID:MmpeQt5U
>>141はサービス業でよくある切り捨てるべき不良顧客だなw

150 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 22:28:39 ID:CpLwU8JE
>>141
私は馬鹿です、まで読んだ

151 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 22:46:39 ID:OBsq3MmM
>>141の人気に嫉妬

152 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 23:09:20 ID:J/CW2tag
まぁ、現状では100人中1人がRMT目的のノーマナー狩りしてるせいで残り99人が
不快な思いしてるといったほうが近いわけだが。迷惑してるの1%とかだったらこんな
文句いうやつ出てこないって。

153 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 00:28:37 ID:jBeyGtyE
みなさん話題そらすの上手ですね。

とにかく、RMTはポイ捨てと同じ。
なくならないから、とか、
そんなに迷惑かけてないとか、
みんなやってるから、とか。

それをやることでリネの環境が壊れていくんですね。

大切なのは、一人一人が気がついて
やめよう、と心がけること。

ポイ捨てだって、自分はやらないという気持ちの人が増えたおかげで
以前に比べて環境は良くなってきたでしょう?

とにかく、自分がやらないようにしましょう。

明日はもっといいリネージュになっているはずです。

154 破壊神 :2006/07/18(火) 00:39:43 ID:nBbwEn4s
>>140まったくその通り。プレイヤーレベルでどうにかしようという考え自体が浅はかであり
高慢なのである

155 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 00:40:03 ID:SycTAESw
100人いれば自分と考え方の違う人間なんて結構いるもんだ。

中にはポイ捨てなんてなんとも思わない奴もいる。

自分がそれはよくない事だと思ってもそう思わない人もいる。

だから無くなる事は決してないんだな。

世の中なんてそんなもんよ。

156 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 01:16:54 ID:N/QT5kVg
ネットゲームを本格調査 仮想通貨の不正で経産省
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060717/20060717a2140.html

157 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 01:32:29 ID:jzBtv62c
安保理制裁決議の影響がこんな所にまで…

158 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:19:01 ID:HxrVdI.6
>>156
動いてる金額が大きくなってきて放置できなくなったと妄想してみる

159 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:04:27 ID:67NKpqnk
RMTがあるからこそ、時間の取れない者も楽しめ、後参入者も、追いつく可能性がある。
RMTが無くなると、リネしたくてもPOT無くて狩もできないDE、ナイト多数で、萎えて引退者増大。
語られていないが、前衛職の多くはPOT費用にRMTを利用しているのは事実。

POT、消耗品類はNCJから、ネットキャッシュで買える様にするのも良いと思う。
微妙なアイテム付けて本やパッケージ売るくらいなら、利益はその方が確実に儲かるだろに。

RMTによるデメリットは、別としてメリットを語る者がいないのはどうか?

160 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:44:30 ID:SRVCfo/Q
強さにこだわりすぎる人、早く強くなる事に強迫観念を感じる者はそういう結論にもなるだろうな

・強くなった時にどういう人たちと何をしたいのか
・金で強さを買う事を楽しいと感じるのは具体的にどういう事か

周りの友人が強くなる事を目指し、弱くて足を引っ張るだの言う人ばかりだと
RMTに傾く可能性は極めて高かろうが、普通の感覚だとRMTしてまで
促成栽培しても、その先に続くものが大してないと感じるかと。

161 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:45:34 ID:DTfCdJmg
業者の書込みが多いと思うんだ。
なんとかして一般ユーザーに認めてもらわないと、この先やばいだろうしね。

162 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:28:18 ID:P16FK0nU
>POT、消耗品類はNCJから、ネットキャッシュで買える

これは良いと思うぞ。実際そういうMMOもあるしな。
NCJがDROP調整上手くやるだけで相場も混乱しないと思う。
高額品やレアは別にして、消耗品類や初中級までの装備品は
公式でも買える物を用意しておけば、新規参入もし易く、相対的RMT価値の低下、
さらには、出稼ぎ等の減少にも効果あると思う。

163 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:59:10 ID:pysqyF9c
俺はRMTERのDEだけど、
武器、防具は、
+9BCとALA、オーガベルト、OE3週品まででRMTでそろえるのをやめて、
その後は毎月POT代だけRMTで買って、
ガリガリ赤字狩りしてる。
俺みたいにPOT代RMTして、
赤字狩りしてる奴結構多いと思うよ。
OE4週装備になるとさすがに1装備15万円とかするんで買う気が起きない。

164 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:02:44 ID:pysqyF9c
RMTの一番のメリットって、
飽きたら清算できることだよな。
RMTで装備揃えるだけ、揃えて、飽きたら全部アデナ売って引退すればいいだけだから、
資産もほとんど減らないし(むしろ装備整えて稼いだ分微増してるか)
アデナ売った金でまた違うゲームに行って俺つええええええええええするって感じだね。
投資しても換金できるのがRMTの一番の魅力。

165 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:06:41 ID:Gz8tikZ.
普通そこまで装備揃えたら
POT赤字はありえない
OE3週装備のDEの俺が言うのだから間違いない

君の場合多分スキル(ry

166 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:07:53 ID:DTfCdJmg
>>163
それだけの装備整えたDEがRMTPOT必要なくらい赤字狩りする人なんて
ほとんどいないと思うが。

167 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:12:35 ID:pysqyF9c
今の上級狩場を独占してるニートどもっているじゃん?
あいつらは現実社会ではカスそのものだけど、オンラインゲーム上じゃ真の勝ち組なわけよ。
例えばリネで毎日膨大なアデナを稼ぎまくってるわけだけど、
それでリネに飽きたら、みんなで新しいオンラインゲームに移ればいいわけよ。
もちろんそのときのアデナはすべて現金に換金して、キャラも売り払って、
次のオンラインゲームにある程度投資する、そしてそこでもニート集団で団結してトップを目指していくわけ、
そしてそのゲームが飽きたり廃れたりしたら、また違うゲームに移ってくわけ、
そしてこいつらは集団でエンドレスにオンラインゲームをハシゴして食ってくわけよ。
俺みたいに社会的に勝ち組だけどオンラインゲームだとRMTしないと俺つええええええできない人間からしたら、
羨ましくはないけど一応ゲーム内では一目置いてるよ。

168 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:25:57 ID:DTfCdJmg
>>167
中華じゃないんだからRMTじゃ日本で生活できないだろ。

なんかどれもこれもRMTを過大評価する業者の宣伝に見えてきたよorz..

169 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:50:29 ID:zt9OPrIY
RMTは不正送金の温床です。

だから違法性が高いです。

開かれたRMTが認められるようにならなければ
いずれリネージュのRMTerは、法的に罰されるかもしれません。

170 破壊神 :2006/07/18(火) 19:49:08 ID:nBbwEn4s
いずれ罰せられるという事は今のうちにやれと言っているに等しいのである。

171 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 20:10:20 ID:jzBtv62c
先のないと分かっててそんな事やってもしゃーない。

172 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 20:51:13 ID:9cmTu00M
やだよー貧乏人は

金無い 力も無い

いつだってひがみ根性丸出しにして

ブーブーぶー垂れて秩序だのみっともない事並べて
社会を汚しているのは貧乏人共なんだよー

お前等さえ沸かなければ
みんな楽しいのにぃ

173 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 20:54:49 ID:jzBtv62c
こういう人たちの事か?
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j0718-00001.htm

174 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 21:01:47 ID:GmES9yRw
本当に業者の書き込み多いですね・・・

某求人誌にRMTのバイト募集でてましたよ。時給750円で!

公式から一応連絡はしたけど対応してくれるかなぁ
リネと関係ないかもしれないけど。

175 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 22:24:01 ID:yTKNP2WY
βの頃から総計して100M程度買ったけど
リネ止める時もキャラ&装備共に売るつもりないよ

止めるときは苦労して育てたキャラ&装備共にそのまま封印の予定
100Mは2ndキャラ以降の装備に使った
1M=10000程度の時から買ってるんで、結構金使ってしまったけど
その分は充分楽しめたから、別に後悔してないし、取り戻すつもりもない

中華増殖前には買うの止めてるんで、最近は全く購入履歴なし
ただ、メテオが欲しくなったので、今度のヘリオチャームで
50M分くらい買ってみようかとは考えてる
公式RMTが出来る以上は、中華から買うことはない

176 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 22:36:00 ID:ZVOfEM3g
禁煙エリアで平気でタバコ吸ってる馬鹿とRMTERが重なって見える
やってる本人は悪いことしてるなんて思ってないところとかね

177 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 23:02:18 ID:pysqyF9c
>>176
喫煙は他人から明らかに解るし迷惑、
RMTは本人が自己申告でもしないかぎり絶対解らない。

その違いはわかりますか?

178 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 23:44:57 ID:8cQ0cZHE
>>177
つまり、お前がRMTやってるってことですね。

179 破壊神 :2006/07/19(水) 00:12:13 ID:NFeGEQBM
>>172見事に本質を突いているといえる。
誰それが違反したからといって誰も迷惑はしない。
被害妄想に囚われた病人だけが騒いでいるのである。
脱税が誰にも迷惑をかけないことに似ているといえる。

180 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:35:29 ID:L/ID4M1s
>>179
>脱税が誰にも迷惑をかけないことに似ているといえる。
は?小沢みたいな事言ってるな

181 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:52:27 ID:6e2bIgCg
「ネットゲーム実態調査 経産省 仮想通貨めぐり不正横行 苦情2年で3000件」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060717/20060717_045.shtml

所詮お役所仕事だから期待はできないが、
何らかの効果があれば儲けもの。

182 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 01:59:15 ID:Tm5F5KOI
>脱税が誰にも迷惑をかけないことに似ているといえる。
税金払ってないんだから国に迷惑かけてんだろが。
まあ破壊神じゃそこまで考えられないか。


リネをやる上での法律=規約。
野球やサッカー等をやる上での法律=ルール。
各都道府県や市町村の法律=条例。
実際の法律では違反じゃないからと言ってそれぞれのルールや規約等を破っていいわけではない。

法律じゃ禁止されてないからって飛行機内で携帯使うの同じ。
法律じゃ禁止されてないからって電車内で電話でしゃべるのと同じ。
法律じゃ禁止されてないからってゴミや吸殻をポイ捨てするのと同じ。

183 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:45:20 ID:paDEkTTQ
>>182
ほらみなさい、お前みたいのがウザイのだw お前は「ウ罪!」

184 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:50:26 ID:c/1yEbUw
おのれは死なんかいっ!!!!

185 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:54:15 ID:NDurryKw
>>182
お前が電車の優先席近くで携帯の電源を切っていれば尊敬するんだがな

186 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:55:55 ID:t1/IIBqo
切れる時のバイブが電池もったいないようなきがして・・・・・

187 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 06:42:44 ID:1xmzwSYM
なんかみんな都合のわるいログを流す為の
業者の自作自演に思えてきた

188 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 07:31:36 ID:uRJ/eCaA
悪いことしてる認識がないにも関わらずRMTERや業者が正当化に必死な件について

189 破壊神 :2006/07/19(水) 07:40:10 ID:NFeGEQBM
規約違反は悪い事ではない。
違反者に対する不当性の主張も甚だみっともないといえる。

190 破壊神 :2006/07/19(水) 07:45:41 ID:NFeGEQBM
まず規約違反者を一方的に批判し始めたのが違反批判派である。
そこに反論が生まれるのは当然でありこのような愚か者が居なければなんら問題がなかった。
批判派がまず手を引くのが筋である。

191 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 07:46:57 ID:L/ID4M1s
まあ、着々と国連「制裁」決議の成果がこういう所で出てきてるんだと思うがな。
闇市場で北朝鮮のミサイルに繋がってるかも知れない所はどんどん法で押さえ込んでくれるといい。

192 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 08:06:40 ID:SJyImIVI
オープンベータからRMTなんてあったのに今も批判してるってのは面白いね
規約違反行為に当たるけど、規約違反としているのはRMTによって起こるプレイヤー間のトラブルの責任を持てない&持たない
為に規約違反としているんじゃなかったっけ。
185で言ってる電車では必ず携帯の電源切っちゃうような人なんているの?

193 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 08:22:54 ID:eeg08FnQ
188
あなたは、歯磨き粉で
ご飯を食べたことがありますか?

あるでしょう!きっとあるはず!

だから私は、貧乏人が嫌いなのです。

194 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 08:59:21 ID:XK/R4xCQ
NCJがアデナ売らなくても
RMT公認されればライバル会社増えて
売り上げ落ちるだろうから
業者がここでRMTを正当化する必要はない

チャイナとNCJ(NC)が繋がってる噂について疑問なのだが
その場合わざわざ狩り場を荒らし
新規プレイヤー増が見込めない状態にしておくよりも
チャイナの倉庫にでも直にアデナ入れておけばよいのではないだろうか?

RMTに文句言い続けてきて急に思った

195 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 09:10:05 ID:TtDWI54c
嫌いな奴らがいきなりRMTで強い装備買って、マジメにやってる
奴が萎えて引退したり、うざい業者が繁殖しまくったりで、新規
プレイヤーも増えにくい。

どう客観的に見ようとしても、リネを衰退させる原因作ってる。
誰にも迷惑かけてないとかは頭悪すぎ。

196 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 09:41:10 ID:DAEe37Vs
>>195
そのキライな奴がRMTで装備を買ったってどうやったら解るんだ?
本人がRMTして買ったと自慢するわけもないだろ?
お前の言ってることは最初から破綻してるね。
誰がRMTで買ったか解らないのに、それに萎えて引退する人間がいる訳ないだろ。
アホか。
中華がウザクて引退する奴はただの負け組みじゃ。
リネのほかの上級プレイヤーに妨害されてもすぐ引退する奴だろう。

197 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:00:09 ID:SJyImIVI
リネ始まったころからもうRMTは存在してたのにRMTがリネに与えてるであろうマイナス面挙げられても困る。
RMTがなかったらアデナを稼ぐ為、必死に狩りをする人が出なかったかもしれない。高LVがこんなにいなかったかもしれない。
高OE装備が今より少ないかもしれない。異常な接続時間の高LVプレイヤーなどが今のようにいないかもしれない。
4年?もリネージュのサービスが続くほど人気が持たなかったかもしれないなどと言ってみる。

198 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:15:37 ID:eeg08FnQ
↑に同意
そもそも、衰弱してるのはリネージュに高レベルキャラ増えて高額レアを持つ廃人が増え、NCJが更なる狩場使用考えられなくネタが無い。 魅力が無くなって来たんだよ。初心者は、リネージュやるより圧倒的にリネージュ2やる。もう6年近く経つゲーム初心者がやる訳無いだろ。
先に始めた人が世界荒らしてそこに入る位なら、GEなどの出来立てのオンラインゲームMMOやれ

199 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 14:16:43 ID:z7H8YLfo
高OE装備なんて少なくてもいいよ。その方が価値上がるし
異常な接続時間の高LVプレイヤーとかもっとイラネ

200 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 14:19:10 ID:bN015ELg
ここはRMT業者の営業活動の場ですか?

201 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 15:08:42 ID:OmA89P.o
EP5近いし売り上げ増やすために必死なんだろう。
どうせ買うならせめてヘリオチャームにしとけよ皆。

202 188 :2006/07/19(水) 18:46:07 ID:uRJ/eCaA
>>193

俺は確かに貧乏だけど、はみがき粉で飯食うとか考えたこともないぞ
お前そこまでしてRMTしてるの?それは流石に引くな…

203 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 19:09:11 ID:zb2rfKfc
つーかさ、これだけ廃人と初心者の間に格差が広がってるっていうのに
アイテム生成の為の基本材料のDrop率が出稼ぎ対策なのか
知らんが悪すぎなんだよ。出稼ぎがとりすぎて暴落したっていいから
普通に作って遊べるようなシステムにしてほしい

エルフケイブなんて、ミスリルの原石のDrop率悪すぎだぞ
30体ぐらい連続してDropしないのとか平気でおこる。(確認済)
もちろん連続して3体Dropするというときもあるが、偏りすぎっていうか、
はっきりいってマゾ。しかもこのままエピ5に突入してうやむやにされるわけだ

これじゃ初心者は転売やRMTで稼ぐしかねーじゃん
ばかじゃねーの?なんでエルフがアデナ貯めて稼がなきゃあかんのさ
初期の世界観とか全く無視してるよ。精霊の玉抽出するのに
アデナかかるんじゃ、エルフのアイテム生成にアデナかけない意味ないだろボケが

204 182 :2006/07/19(水) 19:35:26 ID:Tm5F5KOI
>>185
電源切る以前に電車乗るときは携帯持ってないよ。
会社までの通勤は原付だから電車に乗らないし。
電車乗るとしたら嫁と出かける時ぐらいだが
仕事の電話くるといやなんで家に置きっぱなし。

205 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:08:27 ID:VthMfA4g
RMTする人のおかげで業者が増えて
環境が悪化してるのが問題なんです。

4年前からやっている、といいますが、
あのころはそんなに業者がいなかったので、
狩場の環境も悪くなかったです。

初心者はクランに入って
楽しみながらアデナ稼いでください。

本当に、あの手この手でRMT正当化しようとしますね。
感心します。

206 破壊神 :2006/07/19(水) 23:23:49 ID:NFeGEQBM
環境が悪化しようが人は離れない。
=このままで良いという簡単な証明である。
文句を言うだけの豚は引っ込む事をお勧めする。

207 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:30:26 ID:Fi20CkYY
>203
TI丘でノール適当に狩ってればザクザク出るよ?>ミスリル原石
赤ゴブからはランメタザクザク出るし、マクロいたら適当に犬攻撃して飛ばせば良い。
或やベガだったら……ご愁傷様……

208 破壊神 :2006/07/19(水) 23:36:50 ID:NFeGEQBM
肯定派はRMTを正当化しようとしているのではない。
幼稚な否定派を良識に基づき正しているだけである。
たかがゲーム内の環境が悪化するという事がRMTがいけない理由にはならないと断言する。
俺様のように環境悪化ごときの影響など無関係の人間が大多数だからである。
RMTの不当性を主張したければRMトレーダー万人が納得する理屈を述べることをお勧めする。
ちなみに環境悪化過疎化ゲーム崩壊、現金を投入する事の愚かさ、他プレイヤーへの影響は理由にならない。

209 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:46:52 ID:zb2rfKfc
俺はRMTに関しては否定派だが、
狩場の難易度や稼ぎ具合、レアのDrop率に
関しては文句ないな。

むしろ、4年前とかの、PTするとむしろ赤字、よくても
中級者ですら単騎より効率悪すぎ、な
狩場ばっかだった頃よりは、バランスが取れていると思う

接続時間短くて単騎メインでやってて、延々惰性で
続けているような人にとっちゃ、自分がLVあげて
狩場ランクあげるよりも先に、狩場のDropが絞られるような
感じになるんで、不平不満たらたらなだけだと思う

接続時間短くても、PTメインでやれば、それなりの狩場には
いけるし、中級者が単騎でいける狩場よりは、いいレア狙える
場所多くなってる。効率主義の為に2PCやら業者やらが
跋扈するようになったのは問題かもしれないが、
んなもの今更排除しきれんでしょう?

あと、単騎メインでやりながら、接続時間長くとれる人は
いつでもうまい汁を吸えるような条件を獲得していってると
思うのもこれまた事実。ただ、エピソード毎にその門が
狭まっていってると思うのも事実。初期の頃はDKにでも
なれれば超ウマー、そのうちNBなりダイアーなら連れられるだけで
超ウマー、それがINT25↑LV60↑なら超ウマー、
さらに2PCでDrop周期なり沸き周期なり把握してれば超ウマー、
という具合に次第次第に門は狭まってるのは確か。

門をくぐれずに挫折した人の多くは助けをもとめて
本来の多人数プレイに落ち着いていると思われ。
もちろん門をくぐれて延々単騎ごり押ししてる人もまだいるけどね。
この先エピソード5、6、もしかしたらパート3・・・と
さらに門はどんどん狭まると思う。

リネージュは破壊神も言うとおり、確かに単騎できる部分はあるけど、
それで超ウマーを達成するのに要求されるレベルなり装備なりが
どんどん厳しくなっていってるから、結局チキンレースみたいに
なってる面はあるかと思われる。

一度落ちたら這い上がるのは至難の業だしね。

210 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 01:54:42 ID:xuRL6mcA
長文ご苦労だがここはRMTの問題について語るスレだ。
 
チラ裏にでも書いてろ、ハゲ!!

211 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 02:06:05 ID:ONiwpW5I
なんかRMT絡みの詐欺が多発してるとLLのPU記事にあったな。
アデナじゃなくて円の詐欺だから十分犯罪だろこれ・・・
ハックも全然減らないし、業者もRMTerも犯罪の手助けしてるようなもん。
お前ら同罪だよ。

212 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 04:04:13 ID:f877Ree2
今から新規でナイト、DEやる人はRMTでもしないとPTハントきついんじゃない?
そこそこの装備ないと死ぬし。
同じlv、クラスでも資産で大分強さが変わるのがRMTの原因じゃないかな

213 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 04:48:13 ID:ONiwpW5I
Lv低いやつにはLv低いやつの狩り方がある。
そして装備を良くして成長していく楽しみがある。
廃人に追いつこうなんて思って始める新規のやつなんか普通いない。

214 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 04:57:59 ID:ONiwpW5I
あとはLv30くらいにでもなれば装備しょぼくてもハイネくらいPT参加できる。
死ぬのはLv低いものの特権だと思え。すぐ経験もどる。

215 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 15:56:58 ID:UBWfBqgM
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060720145656detail.html

NCJの社員は大丈夫かなー。
そろそろRMTが一般社会でも問題として認識されつつあるみたいですね。

216 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:06:08 ID:FYWupKgM
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
ROユーザーの声。

リネも社員のアデナ増殖が発覚したらこうなるんだな(´д`)y-~

217 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 18:02:02 ID:75dtJhpI
昔はGMが自分の知り合いのキャラが叩いてるモンスにレア詰めたりして問題になったもんだ。
今でもごく一部がやってるらしいが。まあ金が絡まない限り表面化しないだろうな。

218 209 :2006/07/20(木) 19:08:29 ID:9Heifs8M
>>210
はいはい業者さん乙

はっきり断言させてもらうけど、
まずくなってるのは単騎、しかもNCJのアップデートの
ペースについていけないうすのろなくせに、
不平不満だけは超一流で、なけなしの金をRMTに
注ぎ込んでそれでも超TOP層にはおいつけず、
単騎で儲かるとこはどこか、儲かるとこはどこかと、日々悩んで
一日終えちゃってる、もはや事実上の負け組と大差ないようなのが
鬱憤晴らしに初心者〜中級者にあーだこーだ手前勝手の因縁つけて
脳内ローカルルール持ち出してこなきゃならないような狩場

そーいう狩場は、はい、まずくなってますよ^^もれなくw

219 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 20:15:13 ID:f877Ree2
>>218
俺の場合、単騎で儲かる所は神殿と61f層。
俺はただTOI低層〜41fとか地底湖、精霊の墓ぐらいはまともについてきてほしいと思ってるだけだが?
特に上級狩場って訳でもない普通の場所で、普通についてきてほしいだけだが?
ちょっと沸いたら死にそうで即帰還とかされまくったらどう思う?
そいつ一人のせいでTOIのボス階層まで登るのに1時間とかかかったらどう思う?

別に超TOP層に追いつこうと思ってないがwRMTもしてないんだがw
てか君の文の内容・・・全部妄想の範囲なんですが・・・
妄想すごすぎキモイわ

220 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 22:23:05 ID:gKDaPi4Q
やだよー貧乏人はwww

221 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 23:07:21 ID:64648mhU
>>219

その話とRMTとどう関係があるのか教えてください。

もし、「そこそこの狩場にこれるように装備を整えろ!
そのためにはRMTしろ!」ということがいいたいのなら、
すごく変な話ですね。

ちゃんとついてこれない人は、みんなで助けてあげれば
いいじゃない。
狩場のレベル下げたっていいわけだし。


RMTしてるひとは、影で中華を支えてるひと。
せっかくだから、リネ内で中華支援団体でもつくってみてはいかがですか?

222 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 00:37:15 ID:I74vJx2.
>ちゃんとついてこれない人は、みんなで助けてあげれば
>いいじゃない。
>狩場のレベル下げたっていいわけだし。

助けたよ。11fのサキュくるたんびにイミュね
狩場lv下げるってか
エルモアあたり8人でいけと?中にはlv55以上数人いるんですがw

223 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:48:06 ID:Jj36rSsw
>>221
RMTしてる人はゲーム内の中華を潤すためにアデナ買ってるわけではない
アデナを買うとき取引相手が気づいていないが中華なことが多い じゃないか?
そしてRMTしている人はたくさんいるから自分がアデナを買うことでゲーム内の中華が消えないとは考えないだろうね
俺が買わなくてもどうせ誰かが買うから中華が消えるわけないさってね
モラルに訴えても自分の利益や害を及ぼすことに直結するための行動じゃないと人って中々動かないもんだよ

224 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 02:24:33 ID:xqh/6SYw
奉仕しろとか言わないけれど、助けたよ?とか血盟員に対して
思うのはどうかと思うんだ。WIZとして当然の役割だし。

クラハンでも効率良く狩りたいという空気なのかね。
雑魚はクランに関わらないでシコシコ単騎してろwwwと。
それとも、クラハン参加したければRMTしてでも強くなって
から来いよ、バカか?という流れなのかな。

俺には血盟に籍を置く立場として見ても、同じWIZとして
見ても、そこそこの力を持った者の立場としてみても
自己本位な立場となった考えだと思うけれど。

lv55+の血盟員の意見も同様なのかな?
他のメンバー連れてクラン移った方が良いんじゃないかな。

225 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 02:56:01 ID:tJT1Ro9Q
それ以前にサキュきたら死ぬってんならサキュこないように
PTメンバーの中歩けとか、勝手につっこむなとか、FAとるなとか言うことあるんじゃね?

226 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 04:42:33 ID:rI6JmGLE
11fのサキュくるたびにイミュとか、エルモアが適正狩場とかLv30すらないんじゃないの?
それはせめてクランとしてLv40-45くらいまでLv上げのサポートはしてあげないとだめだろ。
それから一緒に傲慢とかいっても遅くはない。
Lv55ならLv45のサブキャラくらいいるだろし、Lv上げの手伝いくらいできるだろ?

Lv45になったらFIいってASC出したりとか、TOIBOSSからTOIアミュだしたりとかして装備強くして、
経験値を増やしてあげて強くなってクランが強くなるんだろ?
だから単騎よりも助け合いが良いってことじゃないか?

そんな足手まといイラネって言う廃人は廃人たちだけでやればいいと思うよ。
たしかにそのほうが自分たちは強くなるしな。人数は増えないがな。

227 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 06:46:28 ID:kHp8N2GQ
まず、俺の意見を言わせてもらうと、
前衛の命中率が95%に達せる狩場は、
基本的によほど装備が悪くない限りは
PTでいける、と考えている

つまり、単騎とか2PC効率主義の奴には申し訳ないが、
ほとんどの狩場は明け渡してくれ。頼む。

そもそも人が混むのが嫌だからめんどくせー脳内ルール
なんて持ち出してくるんだろ。

俺は少数精鋭主義唱えるのは超TOP層だけでいいと思うのよ
大体、LV75↓なんて俺はRMTしてまで強くなる意味ないと
思うのよね。所詮どんぐりの背比べってことに気づいてないのかね?
8人PTとかなると狩場によっちゃ確かに機動力に欠けるし、
地理的に難しい面もあるが、5〜6人ぐらいいれば
大抵の狩場は中級者でも射程圏内に入ると思う

それを、「せいぜい2人〜3人で狩るとこだろwwwバロスwww」
「AC○○もないやつはこないでいいよwww」「え、○○覚えてないの?www」
「LV○○↓は来るなwww」「モンスためて押し付けますよ?www」
などと天狗になってる廃人・自称上級者が、
つまるところ間接的にRMTの引き金になってるんだと考えてる

228 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 10:00:09 ID:I74vJx2.
リネを今から始めて、何年もやってる奴と同じ様に狩り出来るまでどれぐらいかかると思ってんだ・・・
lv低いなら、せめて装備でも良くないと着いて来れないわな
lvも低い装備も悪いじゃ何年もリネやってる奴と一緒に狩りはきついって事だ。

そのキャラの性能の内訳は装備とlvだろ?lv低い分を何でカバーするかって事。
ましてや初心者、キャラのオペレートひとつ取っても差が出る。

229 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 12:18:25 ID:y4zG1vyU
ま、ネットRPG系のゲームのシェアが極めて下がってきてる事が何を意味するか
つまり…、ブームはとっくに過ぎてる。それと、

RMT→総連系RMT業者→北朝鮮に送金→ミサイル

のグレー色の路線が見え隠れしてる現状、先日採択された国連安保理の
北朝鮮制裁決議からもにらまれる事となる。

230 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 13:59:35 ID:Rcz3Jcw.
池沼しかいなのか?このスレは・・・

231 洗礼の幻滅神 :2006/07/21(金) 18:35:10 ID:ez4aR0.E
>>228
あほかと。LV低いなら装備よくたって使い道ねぇんだよヴォケ。
OE4周装備あったってな、傲慢上層のモンスターに
攻撃あたんねぇんだよ。分かるかこの意味。
WIZならいくらメルキ帽もってようがLV48とかじゃ、それで何するの?
状態なんだよタコ。

何年もリネやってる奴と一緒に狩りしたいというのなら、
正直にそういえばいいじゃないか。見下されている感がする?
力に添えなくて申し訳ない?ヴァカか?それを口実にRMTする?
あのな、そんなの本末転倒なんだよ。

なんで多くのプレイヤーが、わざわざ難易度が高い狩場に
いかなきゃ稼げないようになったのか分かるか?全て
RMTを原因とする出稼ぎの為なんだよ。RMTがなければ、
みんな火山でもサイクロでも、今でもクラハンの聖地だったとは
思わないのか?

おまえらは一時喜びの為に、RMTして、そこそこの狩場に
いけりゃ満足なのかも知れんな。でもな、俺は予言してやるよ。
今お前らがRMTしてまでその仲間とやらについていってる狩場は

いずれ、今のエルモアとか火山ふもととか、ハイネ郊外とか
みたいに、出稼ぎに食い荒らされて、後々そこで普通に
狩りしようと望んでいる後続が迷惑を被る事になる。

分かるか?ヴォケども。

LV48↑とかでいつまでたってもBANされない出稼ぎは
これから先もBANされる率は低いだろうな。NCJの態度が変わらん限り。
そのうちLV52↑でディアを連れる出稼ぎがそこらじゅうに繁殖するかも
分からんな。もちろん通報してもテンプレ。
お前らが、取引相手が業者か日本人かなんてわかんねーもん
仕方ねーだろと言い訳しているうちに、どんどん業者、出稼ぎは
力をつけて、お前らの後をついてくるわけだ。

俺には手に取るように見えるナァ、神殿で荒稼ぎする出稼ぎの姿がw
傲慢アミュ使っていくらでも狩場復帰するせいで、追い出しても追い出しても
キリがないツワモノな出稼ぎの群れがw

あと何年かかるか分からんが、お前らがRMTすればするほど
そういう時代は近づくんだナァw

232 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 18:44:16 ID:gm.jclYM
私がRMTした理由

突然PKされた挙句

装備を奪われ

戸惑いに刈られる中

相手の放った捨てセリフ

「雑魚いよお前www」

であった。

233 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 18:49:05 ID:BUgxjreQ
雑魚いなお前www

234 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 18:51:37 ID:WG9lyyoo
GMの癖に雑魚いなお前www

235 188 :2006/07/21(金) 19:57:31 ID:IrlWZlwU
GMだったらもっと頑張れ!

236 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 20:34:59 ID:ggYVoTX2
今の廃人が業者だったら?そうかもよ? 廃人いる限りNCJは、神殿以上の高レベル狩場創るしか無い!
廃人さえいなければ、みんなレベル50位ならPTハント増えるのに。狩場も今より減らす事出来たかも
廃人が高レベル狩場篭り短騎しまたは2PTで行くスキルが有り攻略してるとホザイてるが、高レベル廃人だからだろ!って言いたくなる。でも、実はイン時間が以上に多く、BOSSに出会う確率も多くアデナも一日に稼ぐ量もハンパじゃない。アデナが貯まり過ぎれば当然アデナを売りキャラに飽きたら垢を売り、現金にする。日本人多いよ

237 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 21:22:57 ID:I74vJx2.
>>231
感情的になってるとこ申し訳ないが上層など一言も言ってませんよ
あと長文すぎて見る気なくしたw

誰か簡潔にまとめてくれ

238 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 01:10:43 ID:mzcEyDIQ
>>237
とりあえず>>231の後半は読んどけば?

239 洗礼の幻滅神 :2006/07/22(土) 01:24:39 ID:RFeYyE1c
ヴァカは何いってもわかんないだろうし、

長文なら読む奴も少なくなってふるいわけできるから
俺にとっては好都合

簡潔にまとめる力がないので、簡潔にはまとめません。
理解してくれないなら結構です。俺もヴァカだから
おあいこってことで。

ただ、何度もいうことだが、RMTすればするほど
お前らが自由に狩れる狩場は狭くなるよってことだ。
まだ今はいいさ。LV低いキャラでもLV52くらいまでなら
ハイペースで上げられる狩場が、出稼ぎに
食い荒らされてないからな。

しかしいつか変わる。2ndキャラを育てようにも
どこもかしこも出稼ぎだらけという時代へ。

傲慢2xF層が出稼ぎの巣窟になったらおまえらどうするんだろうな

240 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 01:30:51 ID:nZHWADg.
その前にリネージュ終わってるからw
廃人高レベル者いる限り寿命は縮むさ!

241 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 02:24:17 ID:9RwqWoK6
>傲慢2xF層が出稼ぎの巣窟になったらおまえらどうするんだろうな

まずお前はどうする?

242 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 02:51:20 ID:r.7D56NA
結局あれだろ RMTして俺TUEEしてるやつが気に入らないだけだろ?
出稼ぎが稼いでるアデナが鯖全体の何%だと思ってるんだ?
中華のせいでDROP率下がってると思ってるのか?頭悪すぎじゃね?
今の状態じゃどんなに頑張っても高レベル狩場に出稼ぎは来れないね。
ステータスの問題もあるがなにより出稼ぎの狩り方じゃ52になるだけで
24h稼動でも膨大な時間がかかるからな
なによりCON初期52程度じゃ高レベル狩場なんて無理
中国や北朝鮮に送金してるかどうかは知らんがそれが心配ならRMTより先に
パチンコ屋を潰す事を考えた方いいんだが絶対にそれはしようとしないよな
「送金されている」なんて言葉は他人に干渉したいお前らの
出歯亀精神をオブラートで包むための言い訳に使ってるだけなんだよ。
人の事は干渉しなくていいからやりたくないやつはやるな でも人に強制するな
ポイ捨てや禁煙場所で喫煙するレベルとは全然違う程度の低い問題だろ
迷惑かけてるかけてないってお前らがこうやってゲームにハマって時間を浪費し
仕事もせずにゲームしてるほうが社会にとってよっぽど迷惑だろ
お前らみたいなニートやフリーターがいなくなれば廃人なんてありえない話になるし
社会にとってもプラスだろ RMT問題の解決方法はオンラインゲームは卒業しろってことだよ
「俺ニートでもフリーターでもない正社員だから」ってやつも沸くだろうがそれが仮に真実なら
RMT心配するより自分の仕事に打ち込め そうすればゲームのRMT問題なぞ気にもならなくなる
そもそもRMTだのチートだの気にする奴はニートかフリーターか遊び呆けてる学生だけだろ

243 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 03:27:29 ID:LSlWBfJc
>>242
お前の支離滅裂な長文が一番迷惑だな。
>人の事は干渉しなくていいからやりたくないやつはやるな でも人に強制するな

>RMT心配するより自分の仕事に打ち込め

なんだそりゃ。自問自答か?
まず単語の意味を調べてから書き込めば?
長文で恥じ晒すって凄く恥ずかしいよ

244 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 05:10:46 ID:9RwqWoK6
>>242
長文な上に点が無いから読みにくい
人に自分の考えを伝えたいなら、整理して簡潔に書く事。
君の文章力だといそがしい上司は目も通してくれないと思うが・・・

多くの人に見てもらいたいなら簡潔に書く事をおすすめする。

245 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 07:26:53 ID:JgHTbNKU
>243-244

242の発言を簡潔にまとめると
「リアルでもリネでもショボイ僕が強くなるにはRMTしかないんです!だから見逃してください」
ってことなんだよ

246 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 09:46:01 ID:4ia1DRAc
リネはIN時間と資産で強さを競うゲームだよ?w
ネジ飛んだ事言ってる馬鹿なミジンコは消えて行くだけw

知人や周囲に迷惑で、モチベーション下げる奴のパターンは
友人と競争してlv上げるとか、Topを目指すとか全然しないで
努力も工夫も情熱も無く、ぐだぐだしてばっかりの奴w

食いしばって上を目指せないならRMTして俺Tueeしろよw

247 破壊神 :2006/07/22(土) 09:50:06 ID:RiO3FVwM
ガンホー社員の通貨生成は教訓とすべきであるが如何せん額が少なすぎる。
10億円分精製すればよかったのである。ゲーム内通貨偽造は不正アクセス禁止法という軽犯罪であり
億単位の現金であれば十分に割が合う。資産そのものを壊したり盗むわけではないから器物損壊罪、窃盗罪を問われる事はない。
次なる管理会社社員による通貨生成換金を希望する。やれる者は進んでやるべき犯罪であると断言する。

248 破壊神 :2006/07/22(土) 09:54:38 ID:RiO3FVwM
>>246まったくその通り。RMTを批判するのに「狩場が狭くなる、狩場が〜、今にお前らの狩場も中華で狩り出来なくなる」
等とゲーム内の環境悪化を例に取るなど幼稚極まりない。
負け惜しみもいい加減にする事をお勧めする。
所詮批判派はこの程度の口先だけという証明なのである。

249 破壊神 :2006/07/22(土) 09:59:13 ID:RiO3FVwM
人を殺したり銀行強盗でたかだか数万〜何千万の金を奪い強盗、強盗殺人を問われる事を考えれば
軽犯罪で億単位入手可能なゲーム内通貨生成がどれだけ割に合うか阿呆でも分かるであろう。

250 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 10:23:25 ID:vM4h/t86
こういうの犯罪教唆って言わない?

251 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 10:52:21 ID:JgHTbNKU
>>250
そいつはスルーでいいよ。反応返ってくると喜ぶだけだし

252 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 11:38:17 ID:Zyo6ptEE
億単位作っても捌けねえだろうが。アホか。

253 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 12:09:56 ID:pzL18vxU
ここのBBS管理者がいつ通報するか楽しみだ。

254 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 13:13:42 ID:MHD20CDc
とりあえず破壊神自首してこい。まだそのほうが罪軽いぞ
阿呆でもわかるんだろ?wニヤニヤ

255 246 :2006/07/22(土) 15:15:52 ID:4ia1DRAc








(・ω・)っ http://www.geocities.jp/inu_dog_with_key/kusoflash/house.swf

256 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 17:04:09 ID:r.7D56NA
>>245
お前はよほどリネでもリアルでも立派なんだろうな

257 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 22:46:17 ID:a5E8qVvE
息子に薦められてリネやってますが、もし息子が破壊神だったら
殺すかもね。母親としてそういう気持ちになるような書き込み。
破壊神のリアル母が読んでもきっと同じことを思うでしょうね。

258 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 23:00:19 ID:Y6Zl3UTg
破壊神はとうとう犯罪教唆するようになったか。

259 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 23:50:40 ID:Y6Zl3UTg
しかし俺もRMTで俺Tueeeeeしてみたいという気になることはあるな

公式で消耗品でもアイテム販売してくれたら面白いんだが。
ワッフルとかワッフルとかワッフルとか

出稼ぎに貢ぐの嫌なんだよな
NCJ自体が韓国から日本に手を伸ばしてる出稼ぎとか言ったら
それまでなんだが。

ネカフェのキャンペーンでワッフル少しもらえるみたいだが
うち田舎だし、一番近い公認ネカフェにも車で20分ぐらいかかるんだよな
ハックされる危険性考えるとあんなもんもらいに出かけるのバカみたいだし

他人とトレード不可&そのうえ使い勝手は既存のものより悪い(重量が重いとか、
持続時間が短いとか)のでもいいから販売してくれたらなぁ

重量がワッフルの1.2倍で、持続時間が5分とかの、
アイテム課金版消費アイテムでたら、RM1000円ぐらいなら
注ぎ込んでやってみたい気はする。いくつ買えるのか分からんが。

260 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 00:10:07 ID:dNnJkwdM
>>259
あまりRMT公認みたいな方向にはこれ以上いってほしくはないんだが、
ワッフルがほぼ中華からでしか買えない現状はなんとかしてほしいよな。

もっと通常モンスからワッフルのDROPがあっても良いと思うし。
それかBPみたいに店売りされるとか。

261 245 :2006/07/23(日) 07:47:42 ID:tQZXuots
>>256
なんか文章が刺々しいですね
長い上に読みにくい文章をまとめただけなのに
何をそんな耳を赤くして怒ってるんですか?

262 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 09:22:39 ID:HCTm7rNM
>>256
自問自答の長文の次は、いきなりグダグダですな

263 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 13:05:52 ID:lBOEwVk.
RMTが問題なのは、RMTだからではなく、
RMTしていることを隠してプレイできるからである

もしRMTが規約違反でなく、
だれがRMTしてて、だれがRMTしてないかが分かるなら
ここまで問題は複雑化しない

俺Tueeeしたい奴は、俺TueeeしたいRMTer同士で
やりあってくれてればかまわんのよ。

RMTしてない奴に、RMTしてる奴が
RMTしてない振りをして強さを見せ付けて
相手のことをクソミソに罵倒することができるのが
問題なだけ

廃人プレイしている奴が問題視されるのも同じ。

いっそ、/who コマンド復活させて、
コマンド使ったときに、そいつのアカウントの累積実働プレイ時間が
表示されるようになったら面白いかもな。
実働だから個人商店を開いている間は
省かれるようにすれば、放置して学校いったり仕事いったり
してる奴とは区別できるから問題ない。
2垢使われてたら分からんけど、2垢使ってまで
放置露店とメインを区別するような奴は、さぞかしメインの
累積時間がすばらしいほどやりこんでいるに違いない

/who あすっちゃ とかやったときに

呼称 あすっちゃ Chaotic 血盟名 累積時間(時:分:秒)= 14337:54:37

みたいに表示されれば、そいつが廃人かどうか丸分かりw

264 洗礼の幻滅神 :2006/07/23(日) 13:15:28 ID:lBOEwVk.
俺はRMTそのものはあってしかるべきだと思うよ

しかし、RMTしているなら、そうと分かるように
行動して、RMTしてない奴からバレバレになるように
プレイしてくれ。それが守れるのなら、
リネは対人要素あるゲームだし、↑のレスでは
否定こそしたが、ぶっちゃけRMTしてない奴を
追い落とそうが、罵ろうが、我慢もできる

廃人プレイしている奴も、2ndキャラとか
使ってても同様な。

「ああ、あいつはRMTerだから仕方ないな」
「ああ、あいつは廃人だから仕方ないな」

「RMTerのあいつにやられたのか。ドンマイ」
「相手が廃人だから仕方ないな」

こういう会話が成り立つから問題ない

現状ではRMTerや廃人が、表面的に分からないように
行動して、善人ぶってるから問題が大きい
しかも、それだけならまだしも、RMTしてない奴を
ゴミのようにあしらいながら、

「ぷぷぷっ、LV○○もあってそんな装備しかないの?
うは、稼ぎ方下手だね?頭弱いねwやっぱ
実力の差だねwww」

「え?俺がRMTer?証拠は?いいがかりやめてねww
負け組クンww変なこというと通報するよ?うはww」

こういう態度を取ってくるからRMTerや廃人が
否定されるんだよ。

265 洗礼の幻滅神 :2006/07/23(日) 13:38:06 ID:lBOEwVk.
RMTerは座右の銘に「現金も実力だ」
とでも添えてほしい

廃人は「俺いつもいる」か。

できることならこの2つを呼称にしてプレイしてくれたまえ。
実に分かりやすいし、一般プレイヤーから区別しやすい。

266 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 13:46:51 ID:/suj4i82
本当にごめんなさい。

過去4mRMTしました。

その垢は消して一から作り直してます。

RMT悪いって知らなかったです。

m(_ _;)m ごめんなさい。。。

267 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 13:53:22 ID:g6pBBzFg
本当にごめんなさい。

過去100m↑RMTしました。

その垢は消して一から作り直してます。

RMT悪いって知らなかったです。

m(_ _;)m ごめんなさい。。。

268 261 :2006/07/23(日) 19:01:06 ID:tQZXuots
>262

256が怒ってる理由が私には解りません。
なんででしょう?

269 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 19:03:17 ID:YPI4sf2Y
まあ、そもそも強くなる事に意味がどれほどあるかってところ、冷静に考えるといいよ。
今の北朝鮮とか、俺Tueeeeeeeeeeeee!!ってやってるが、それを他の人が見た時、
漫才的に見える。

270 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 19:11:51 ID:W9W6V2Fg
>>268
ほらあれだよ。
屁理屈とも呼べない意味不明な戯言を吐いて、
周りが苦笑すると突然キレだす国あったような・・・。
そういうことじゃね?

271 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 02:49:33 ID:5IF2TmqM
ここは現実を見れない池沼ばっか沸くな
RMTとかどーでもいいから働け

272 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 03:03:07 ID:5IF2TmqM
242の発言を簡潔にまとめると
「リアルでもリネでもショボイ僕が強くなるにはRMTしかないんです!だから見逃してください」
ってことなんだよ

この妄想力マジウケるなW
気に入らない人間に自分の勝手な妄想をぶつけといて自分が妄想で言い返されたら
「なんで怒ってるの?」てか。バカすWWWWWWW
こんなクソゲーに現金ぶち込む意味がわかんねえわ
お前がいくら吠えようとRMTはなくなんないしミサイル代になる事もないだろ
ミサイル1発でいくら金かかると思ってんだW
ミサイル心配すんならまずリネに課金する事やめれよW
やってる事と言ってる事が矛盾してんだよWWWW

273 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 03:14:49 ID:1VN6S1VM
>>272 やめれよW
日本語でおk

274 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 03:16:30 ID:VMUMWy9M
NCJがPOTやALAを売らないからRMTする奴がいる。

275 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 05:41:39 ID:Ls7cMMtQ
ALAは別としてPOTの販売はいい案かもしれないな。

276 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 06:33:06 ID:OVkZWWDg
いっそ古代装備効果のあるPOTを実装すればOK。
もちろん既存のPOTと効果はかぶらない。

277 破壊神 :2006/07/24(月) 07:43:15 ID:Cn7Kj8T.
結論を言うならばRMTの元凶は規約内でプレイする日本人であるが2番目の元凶は需要を満たさないNCJでもある。

278 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 08:36:09 ID:1VN6S1VM
ばっかじゃねーのか?
需要満たしたらMMOなんかなりたたねーよ。

変に知識人ぶると根底から「ばか」って思われちゃうよ。
え?何言ってるかわからない?
だから何度も言うけど変に知識人・・・ん?・・・腐ってやがる。

279 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 08:57:49 ID:XMWmQrMU
>>273
「やめろ」と同じ意味で「やめれ」と語尾に「れ」を使う事もあるよ?
それが「日本語」的に正しいのかどうかは知らんが。
ま、どーでもいいんだがw

280 ちな :2006/07/24(月) 12:31:31 ID:8LmVCKJY
あぶそるれー

281 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 12:34:34 ID:2R6hsnuA
とりあえず272が必死なのは分かった

282 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 12:38:10 ID:my/VlHaQ
いちいち上げんな、RMT業者め

283 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 13:13:54 ID:bZt.WT2A
俺はβの頃から、3年くらいリネやってた。
常にトップグループにいて、サモンや龍乱獲や傲慢や古代スクで
死ぬほどアデナ稼いでたよ。
でもよくいる自慢厨とは違って、人の批判したり
装備やLV自慢したり、レア自慢したり一切しなかったから
2chに晒される事もなく、ほんとリネを楽しめたと思ってる。

でやめる時に莫大なアデナと高LV垢を売り払って
洒落にならんくらいの額を手に出来た。

3年も純粋にゲームを楽しめて、やめる時はやめる時で
大金を手に出来る。こんな美味しい思い二度と出来ないだろなぁと思う。

ちなみに中華が2000円以上の相場を形成してる時に
大量に1500円の売りを垂れ流して、相場下げたのは
ボクの唯一の功績です。

ここでうだうだ文句言っている奴より、よほど中華の数を減らしてる。
それは言い過ぎか。

284 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 13:31:06 ID:/opyPPAM
それは素晴らしいですねー
こんな所で吠えなきゃもっと素晴らしいのにね

285 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 16:08:24 ID:tatoD4Hg
1プレイヤーのRMTごときで洒落にならんくらいの額とか・・・
リアルどんなけ貧乏なんだよお前・・・
どうせ作り話くさいが。

業者のRMT宣伝はもうお腹いっぱいです。

286 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 18:56:51 ID:WY8hZLcs
>>283
ゲームごときの金で大金手にしたとか言える君は確に幸せだったろうよ。

287 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:22:19 ID:OVkZWWDg
リネのプレイ人口はどれほどだろうか
1万人もいるだろうか?
その中でRMTしている奴はどれほどだろうか
アデナをなりアカウントなり買っている側が1000人ぐらいはいるだろうか?


1人あたり平均どれぐらい購入しているだろうか

今時1万ぐらいじゃいいとこ7Mぐらい。この程度ではないはずだ。

5万ぐらいか?1000人で5000万?業者のがんばり具合を考えるに
いくら出稼ぎが人件費安い某国出身とはいえ、この程度でもあるまい。

10万? 1億円市場?本当にそうか?1億円ぽっちの市場の為に
あれだけリネが混沌とするほど、アカハックなどが発生しまくるほど
リネがイカレルものか?考えられない

50万ぐらいか? 5億円市場?うーんまだまだ市場規模的に足らん気がする

いくらリネが日本ではマイナーとは言え、韓国ではトップクラスの人気のものに
業者が進出して何年もかけて土俵を広げるのに、数億ごときの為に動くものか?

そもそもRMTしている奴は1000人程度なのか?5000人ぐらいいるんじゃないのか?
いくらRMTする奴が多いとは言えど平均50万もつぎこむほどリネやってる奴は
頭がおかしいのか?

古代装備の相場からすると20万も注ぎ込めば
中級者狩場をすっ飛ばしてある程度の難易度の狩場、上級者についていける。
もちろん金かける奴はウン百万とかつぎこんでいるだろうが、さすがに少数だろう

平均40万というとこか。40万*5000人=20億円市場。このぐらいだろうか。
20億の金のうち、相当の部分を外国業者が食ってしまっているのは確かだ。
15億円分ほどの金が、日本から某国に流れたとみて間違いない

288 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:26:27 ID:m7Se2GdI
5000人もRMTやってたらほぼ全員だ罠w

289


290


291 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:14:00 ID:8N0jN0Ws
>>283
どんなに稼いでも100万もいかんだろうなぁ、200万でもかまわんけど。
たかだか100万200万でしゃれにならない金が手に入ったとか言えるって幸せだねぇ。
3年間でいったいどれだけの時間かけたのかと・・・。
時給換算したらいくらだよと・・・(苦笑)
楽しんで金を稼げたと思うのは良いけどね(笑)

292 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:26:40 ID:ZiIvFHYI
俺は総額で600Mほど売ったが取引相手は80人ほどいたな。リゲルで。1M6000円割ったあたりで辞めたけど。
今は純粋にゲーム楽しんでる。

293


294 283 :2006/07/24(月) 20:58:28 ID:bZt.WT2A
>どんなに稼いでも100万もいかんだろうなぁ、200万でもかまわんけど。
そりゃいくらなんでも少なく見積もり過ぎだろ。別にいいけど。

それと時給換算とかすんなよw
今思えば無駄だった時間だけど、その頃は普通に楽しんでたんだから。
普通趣味にかけてた時間を気にするか?

車が好きな奴がいたとして、車にかけた金は気にする事が
あったとしても時間は気にしねーだろー。

その金の部分がマイナスじゃなくて、何百万もプラスで終わる。
こんな美味しいこと、そうは無いだろ?って話だ。

100万200万が洒落になるとかならないとか、そんなところに
拘られるような話を書いたつもりじゃないんだけどな。

まぁ売り抜ける時期は間違えないようにね。

295 破壊神 :2006/07/24(月) 21:03:53 ID:Cn7Kj8T.
かけた時間に言及するならば仕事と両立が出来る副業としてのBOTのことは認めなければならないという事になる。

296


297 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:48:00 ID:/wwLmcnk
ネトゲはそのうちパチ屋で出来るようになるよ。
ゲーム機の前に座ってずーとクリックし続ける奴らでいぱい。
で、レアが出ると換金していい気分になったりな。
経営もパチ屋とネトゲで朝鮮系がおおいので相性もぴったりだしな。

298 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 00:03:13 ID:qhuIEWXk
βから3年続けて常にトップグループにいて、死ぬほどアデナ稼いでたのが趣味?
正直に言え、ニートだろお前。

299 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 00:16:06 ID:bVe/34FE
umu

300 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 00:17:58 ID:6A2Z0oWM
>>297
そしてパチ屋と共に課税対象となって干される

301 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 02:14:26 ID:O6mWve2Q
リネージュは中華が来るまではRMT相場がかなり高値で安定してて当時大学生だった俺にはすげーよかった。
2PCで片方ボス待ちながら狩りしてて1日5000円多いときとか40000円とか稼げた。傲慢FI実装後とかは2PCマクロで篭って1日2万儲けた。
はっきり言ってバイトするぐらいならネトゲのRMTのが楽に大金稼げる。
大学卒業して就職すればあんまできなくなったがちょうど中華増えててワロタ。俺運良すぎ。

302 上げ乃助 :2006/07/25(火) 07:33:59 ID:bVe/34FE
sageてみせよう不如帰

303 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 11:47:52 ID:17di7Udw
おもしろすぎるから貼っとく

(テレ東)現代の錬金術:ガンホー社員仮想通貨偽造で3千万円を荒稼ぎし逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=KO2iKfRQcP4

304 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 12:35:48 ID:ZULGOfgc
俺TUEEEEの次は儲けてUMEEEEか…

305 上げ乃助 :2006/07/25(火) 19:29:49 ID:bVe/34FE
sageる

306 上げ乃助 :2006/07/25(火) 20:37:08 ID:bVe/34FE
実際691G作成して1400万儲けた社員の罪状は不正アクセス禁止法違反ただひとつだけ。
パス盗んでアクセスした事だけが違法なのであって
通貨を売って儲けた事自体には何のお咎めもない。
当てはまる罪状がないからな。
要するにガンホー社員の刑事罰は<罰則は1年以下の懲役または50万円以下の罰金。>だけ

民事すらガンホーが1400万円分の被害を被ったとはいえないしこの社員が請求される損害賠償は100万も行かない。
1400万ー150万ー税金
これがこの社員の手取り。税金は1250万の半分近くに達するから社会に貢献してるとさえ言える。

307 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 20:50:31 ID:17di7Udw
まさに現代の錬金術w

308 上げ乃助 :2006/07/25(火) 20:55:38 ID:bVe/34FE
考えてみよう。元はRMTDERから吸い上げた金。
それを自分の物にすると同時に公になるか本人の意思しだいでその半分近くが税金にもなるわけで
社会還元がなされてるといえないか?

309 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 20:59:42 ID:u8g6TsdE
錬金術師の究極の夢、黄金を精製したのだから真の錬金術師ですね。

 だが・・・・会社は首だわマトモな会社には再就職マズむりだろうし・・・・
 6〜700万手手にしたが・・・割に合うかどうか・・・。

 まあ法整備に拍車がかかってほしいものだ。

310 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:51:40 ID:6A2Z0oWM
>>307
発行前のレアアイテムを改竄して入手してお金に換えるなんて事も可能なんだよね。
いわゆる株取引ならインサイダーとなる行為が法の網にかからず、企業モラルに
だけ委ねられている状態。
もし仮に運営業者が朝鮮総連と何らかの絡みがあれば、それがミサイルに変わる。

311 破壊神 :2006/07/26(水) 00:09:13 ID:jFMMo1aU
>>309だからこそ割に合う億を手にするべきであると提唱したのである。この提唱は俺様の良識と信念である。

312 破壊神 :2006/07/26(水) 00:20:38 ID:jFMMo1aU
>>306とりあえずだ、これから出るであろう、もしくは公に出ないだけで既にやっている社員の先駆けとなった
ガンホー社員には心から敬意を表する。

仮想通貨作成、現金市場で売却は既にどこかしらのMMO運営会社ぐるみでなされている可能性もある。なぜか。
そもそも仮想通貨作成機能など必要がない。それが存在すること自体が不自然。
そしてそれが最も手っ取り早く会社としての収入になるのである。しかしながら会社ぐるみでするならば違法性はまったくないので問題もない。
違法性を問われるのはあくまで一個人がパスワードを盗みアクセスする事だけなのである。

313 破壊神 :2006/07/26(水) 00:28:19 ID:jFMMo1aU
公に出ない違法行為をしている者は何も恥じる事はない。
多くの者がやっていることである。そして自分自身のためにやっていることである。それは悪とはいえない。
明らかに他多数がしているにもかかわらず姉歯しか逮捕されない違法手抜き建築、
穴だらけのインサイダー取引禁止法。
公に出す能力のない監査機関マスコミを小ばかにすればよいだけのことである。
要は摘発され罪を負う時、割に合うか会わないかを計算してやればよいのである。

314


315 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 00:42:37 ID:loVsvvfg
勝手にいわせてもらえば

RMTは引退時の売りのみ>RMT絶対しないけど人に強制もしない>
MMOはRMT推奨>>>おれはリネに人生捧げてるぜ!

そんなオレはもちろんMMO=RMTでオレTUEEEEE
人生賭けてる廃人様お疲れ様です。
RMTのおかげでリネやりながらでも仕事打ち込めました
おかげでボーナスうはうはです!!
あ 入れ忘れたけど一番えらい?のは
MMOの存在すらしらずに人生歩んでる大半の人かもねー

316 蒼崎燈琥 :2006/07/26(水) 00:52:05 ID:2FUccz7s

おまえのいうとこの良識と信念とは
それがリネージュにおけるプレイヤーの
パーソナリティーを生み出していると解釈していいのか?

そうだとしたら破壊神お前は乞食になるな。

乞食でも二種類居てな。

働きたくても働けなく粗大ごみを毎日集めて必死で生きようとしている者と

おまえみたいに楽天的かつ怠惰的な生活を毎日堕落的に過ごし、心が根から腐っている者がいるのだよ。

残念ながらお前は後者にあたるよ

そうそう。
付け加えると後者はね、講釈をべらべらべらべらと垂れ流す連中が多いんだ。

覚えておいてよ。

317 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 05:55:19 ID:iDn4LULk
このスレでさ、よくみるやつで

>そんなオレはもちろんMMO=RMTでオレTUEEEEE
>人生賭けてる廃人様お疲れ様です。
>RMTのおかげでリネやりながらでも仕事打ち込めました

こういうの、
所詮装備良くてもLv52にすらなってなきゃ弱いのわかってんの?
Lv52になれるくらいなら装備揃ってるだろうし、別にRMTしようがしまいが強さは大して変わらんと思うんだが。
TOIアミュとかリングとかCOIとか、直接的な強さと関係ないとこで変わるかもしれんが。
それでもLv52程度じゃ廃人の足元にも及ばないし。

そんな劇的にオレTUEEEなりませんよ。業者様。

318 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 06:40:11 ID:0XB0i.Vc
ていうか装備に比べて高レベルキャラ安すぎだよな。
DKなんて2万で買えるじゃん。
55オーバーのキャラも7万ぐらいだぞ。
60レベルで10万ぐらいだ。

はっきりいって60レベルキャラ買うより、+9BCとALAとオーガベルトをそろえる方が高い。
それでもキャラ買う奴よりアデナ買う奴が多いのは自キャラに愛着があるからだろうな。

40万円あれば一瞬で60レベルのキャラ+200Mの装備が手に入る。
それがリネの世界の狭さであり、現実だが、
それでもアデナだけを買うために何十万も使いDKにもなってないRMTERがいるんだから、
面白いよな。

319 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 06:54:10 ID:m1xUzFTY
ペットも安いよな。

理由は名前ありのペットがいるからだろうな
名前ありのペットは愛着性からいったら安くなる
だろうが、性能は名前なしと変わらない。
名無しペットだけがどんどん高騰していっても
名前ありのペットが安いままってことはありえない

結局性能で選ぶ奴がいる以上、名前のあるなしで
選ぶのは、今更グランカインのルーンを集めるようなもの
だから、名ありが安いなら、名無しは足をひっぱられて
下落する。

旧ドベのLV48名ありが仮に5Mだとして、名無しに100Mとか
出す奴がいるか?いないだろ?でも名ありが50Mとか
するのならあり得る。しかし名ありに50M出す奴はいない。
結論として名無しの値段も暴落する。これが結論。

320 破壊神 :2006/07/26(水) 07:38:20 ID:jFMMo1aU
強くなろうがなるまいがやりたいものはやる、やりたくないものはやらない。
個人の自由である。
他人がすることを批判するのは筋違いといえる

321 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 07:55:16 ID:3DRvmuz2
>やりたいものはやる、やりたくないものはやらない。
>個人の自由である。
金になりそうにないネタで盛り上がってるときは構うなって事だな。
総連工作系としても極めて質の低い奴だな。
こういう工作でバイト代が出てるそうだが、なんでも北朝鮮工作員は日本での工作費は
自分でかせがにゃならんくて、大規模掲示板での工作バイトなんてのがある。

322 蒼崎燈琥 :2006/07/26(水) 12:23:10 ID:4WEJ/RUM
その発言で自身を追い込んでいるのが理解できぬようでは

破壊神の考え自体統一が成されてないことが知れるわ。

破壊神、君は一見、識者ぶってるがその実、何も無いのだろうな。

有名な意見者と聞いて駆けつけたがこの程度とは・・・

笑ってしまうよ。

もう一度最初から自分の論理を問い直してみることだね。

矛盾とはこのことだ。

323 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 13:39:50 ID:ec1CwPNU
破壊神はコテハンではなく偉そうな講釈を垂れたい時に使用される共有ネームだろ。
統一されている訳が無い。
アラン・スミシーやトーマス・リーみたいなもの。

蒼崎燈琥を破壊神みたいな共有ネームにしたいんだったらすまなかった。
俺はもうNG指定するので飽きるまでやってくれ。

324 トーマス・リー :2006/07/26(水) 20:56:10 ID:xgNrcATs
俺のLV59ナイトは18万で売れた。
まぁアデナに比べりゃ安いが、高く売れた方だろな。
買う奴の気がしれん。

325 破壊神 :2006/07/26(水) 20:57:03 ID:jFMMo1aU
>>315その通り。引退時にする事ならば規約の存在はまったく無意味。
引退時にOEする阿呆に比べれば天と地の差と言える。
10000円だろうが200万円だろうが引退後現金を手にすることに意義がある。
規約内外、額の大小の問題ではない。
発つ鳥後を濁さずとはまさに引退換金に当てはまる言葉なのである。

326 破壊神 :2006/07/26(水) 21:01:40 ID:jFMMo1aU
引退OEは現金を捨てているに等しい。
つまりは金銭感覚が狂った豚野郎なのである。
今一度自分を見直すことをお勧めする。

327 創造神 :2006/07/26(水) 21:53:37 ID:6/8Gh2Zo
たかがゲームだろう。
ゲーセンで、1000円なくなるのが金銭感覚が狂ってるといえるか?

リネの中のアデナには価値はほぼない。
RMTに100万だせばかなりの大富豪になれるだろう。
しかしだれもしない、なぜだかおまえにはわからんだろう?

これはゲームなんだよ、RMTの作業やってる間にがんばれば、
ほとんどの人はリアルではそれ以上の対価がくる。
もちろんボロボロになった人ならそこまで稼げないかもしれない、
しかしゲームそのものの価値を0にできなければ、
未来はかわらねぇ

328 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 22:41:08 ID:3DRvmuz2
運営者が明日インフレ起こしちゃれって思って実行したらゲーム内物価が急変する。
それに対して保証する義務も責任もないんだな。

まあ、やらんだろうと思うがやられたとしても保証される筋のものじゃないってことで。
保証されてるつもりでかかってちゃ駄目だぞっと

329 破壊神 :2006/07/27(木) 00:19:55 ID:szjdkNu2
例えサーバー内アデナが5000倍になろうともレアアイテム以外のアイテムの物価は高騰しない。
特にPOT類 ZEL DAIの相場は必ず常識的な範囲の上昇で止まる。
この3種の相場上限がある以上他の如何なるアイテムが暴騰しようともインフレとはいえない。

330 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 00:26:49 ID:CXNQuuN6
ZELDAIがNPCより販売されてる時点でNPC価格より大幅に超えることは無いわけで。
強い装備の値段がインフレで高騰しても弱い装備の高OE品でまかなえるってなったら・・・w
ま、タラレバの話をしててもしゃーねーわな。


RMTねぇ、売るのは良いけど買うのはどうなのよと。
特に何万もつぎ込むやつ、その金をもっと有効に使えば良いのにと思う。
思うだけで本人に言いはしない。親しいやつとバカだねぇ。というだけだ。

331 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 00:46:56 ID:7ikPUA4w
>>329
んなくだらない講釈を一生懸命考えた所で、ゲームの一角で踊ってるに過ぎないぞ。
今、政治がめっちゃおもろくなってきてるから、覗くだけでいいから見てみるといいぞ。
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

332 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 01:01:04 ID:9YnslDDU
俺は倉庫に預けれるアイテムに限度があるのとアデナ保有してても意味ないから昔からアデナ貯まればRMTして現金化して
欲しいアイテムあるときはアデナ買ってるけどな。RMT相場は上がる事はないんだし簡易倉庫と思えばいいんじゃないのか?
しかも上にあるとおり高OE品とかは価格一定だから高いうちにRMTして買い戻すとそれだけでアデナ倍以上の稼ぎになるわけだし。
俺はOE2週で終えてアデナ売りまくって今少しだけ買い戻してOE3週だ。ただ高額レアはRMT相場と連動してるけど。

333 蒼崎燈琥 :2006/07/27(木) 02:08:33 ID:q9wJvIoA
(´・ω・`)y-~~~
あほうばかりでこまる。

もうオナニーして寝る

334 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 02:21:09 ID:5kztKp52
価値観なんて人それぞれじゃないの?
車やゴルフや釣りにしたってお金はかかるけど趣味だからお金つぎ込むじゃない?
それも何十万、何百万、競走馬を持つのが趣味なら何千万て単位かもしれないけど
でも自分が好きだからそのお金をかけるわけで
確かに趣味がリネなんて社会では絶対言えないけどさ
リネに数十万くらい使っても無駄にしたって気持ちはないんだよね

335 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 06:29:50 ID:OMDFWSQE
倉庫用の為に5つぐらいなら平気で垢つくれるとおもうがな
RMTする気があればタイムチケットで作るぐらい楽勝だろ

あとは定期的にinしておいて、公式に保証されている1年とか
たったらとりあえず確認

336 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 06:49:35 ID:QSRRYw2w
出稼ぎ、詐欺、ハックが起こる原因は何だ?
趣味だったら何やってもいいのか?
あきらかなルール違反、犯罪に結びつきかねない行為。
それを価値観とかでかたつけるのは問題外。

やっていいことと、ダメなことくらい分かるだろ?
やっていいことと思うなら、リネ内で公言してくれよ。
「私はRMTをしています」と。

337 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 17:36:15 ID:BcCQIvPE
RMT目的でアデナ稼ぎするために存在するチートキャラやマクロ。
こいつらが大量の不明パケットを送信しているため、鯖に負担が
かかって処理重くなってラグが発生する。
(このことは、過去にNCJが公言している)
要するに、ただ接続するだけでも運営側と全プレイヤーに迷惑か
けてるわけ。RMTが元になって発生している問題は根深い。
「俺は高レベルで狩場かぶらないから平気」とか言ってる人は、
浅く&甘く考えすぎ。というか自分さえよければ、な自己中。

338 破壊神 :2006/07/27(木) 20:22:29 ID:szjdkNu2
RMTが原因で起こっている問題は99%ゲーム内の問題でしかない。
不満な者がゲームを止めれば100%解決する問題である。

339 破壊神 :2006/07/27(木) 20:25:01 ID:szjdkNu2
RMTをやって良いことと思っていても公言する必要がない。
必要がない事はするべきではない。

340 破壊神 :2006/07/27(木) 20:28:40 ID:szjdkNu2
規約違反が他人迷惑であるか?
プレイヤーレベルで迷惑であれば迷惑を感じた者は去れば済む問題である。
運営者が迷惑であれば運営者が自己の判断で対処すればよい問題である。

つまりは好き好んで迷惑を感じながら続けるプレイヤーが最も悪なのであり阿呆なのである。

341 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 20:49:34 ID:EXhKKQDc
RMTしてる連中って行為がばれてBANされたら素直にリネ止めるんだろうか?

342 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:18:04 ID:7ikPUA4w
>>339,320

343 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:33:36 ID:YOa6M3Pc
まあRMTしてもさ。
また現金に換金できるってのが大きな魅力になってるよな。
だから50万円でアデナ買って廃装備整えても、
最後はRMTして換金すればいいやってのがあるから、
RMTしやすいんだと思う。
もちろん相場は現金→アデナよりアデナ→現金の方が落ちるから目減りするが、
その間遊んで、しかもその遊んだ間に稼いだアデナもあるわけだからな。
実際はほとんど変わらない金額で換金できてしまうところにRMTの面白さがある。

株を買うのと同じような感覚だよ。
配当がなくて株主優待券(廃装備)だけあるって感じでさ。

344 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:44:41 ID:WTEmU5.k
>>343
俺もそれ考えたけど、メインWIZだから無理だなーて思った。
その理屈は前衛にしか当てはまらなくない?
アカと魔法をセットにしちゃうと価値落ちちゃうだろうし。

345 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:51:07 ID:yeL9pxPo
巨大化するRMT市場――仮想通貨「偽造」事件が突きつけるオンラインゲーム周辺市場の複雑さ
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000021072006&cp=2


最もRMTの対象とされ現在でも人気を保つ「リネージュ」を抱える韓国最大手のNCソフトは規約を厳しくし、
RMTに関わったユーザーは例外なくアカウントを停止するという行動に出たが、
アカウントを停止されたユーザーが3500人もの集団民事訴訟を起こし、
今年6月にNCソフトの敗訴が確定してしまった。
そのため、RMTに対する規約を緩めざるを得ない方針に傾いている。


NC返り討ち・・

346


347 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 22:11:41 ID:Xdc3Ic0U
何千万設けても、今の制度だど不正アクセスなら50万程度の罰金だけでしょ?

約款で、悪いものは悪い、悪い事すりゃゲームできなくするって書いてあるなら
NCも臆せずに毅然とした態度でのぞんで欲しいもんだね

バスだって電車だって、お金払って乗ってても禁止行為・迷惑行為して周りが迷惑するなら
途中で降ろされるのが当たり前なんだしさ

早く日本で有罪の判例(どんな罪でもかまわないので)出無いかな
R○Tしてる連中など、この世からいなくなれ!

348 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 22:20:54 ID:BcCQIvPE
破壊神って微妙に日本語がおかしいよね。
日本語がある程度わかるチャイ業者でおk?

349 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 22:49:25 ID:QSRRYw2w
苦しい工作が続いてますね。
廃業になると大変だものね業者様。

350 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 23:44:35 ID:EXhKKQDc
BANされて集団訴訟

全然割り切ってゲームしてないよこの人達…

351 破壊神 :2006/07/28(金) 00:06:59 ID:ntQigISs
>>345当然の結果といえる。
裁判の結果≒世間の評価であるからRMTは世間に認められる方向に動くのである。
認めない人間は自ずと淘汰されていくであろう。

352 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 01:59:28 ID:u4EElBCs
>>350
そういうのはゲームとリアルを割り切れている割り切れていないではないだろ
規約は違反していたけど運営の処置が妥当とは思えなかったから
訴訟を起こすのはおかしくない。

353 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 02:07:11 ID:/qh9Jby.
リアルマネーも実力のうち。

子供じゃないんだから、もう気付けよ。

354 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 04:35:23 ID:6mIiikP2
裁判の結果≒世間の評価
って本気でそう思ってんの?
周りから見て明らかにおかしい裁判なんて沢山ありますよ。

リアルマネーはあっても人間として出来てるとは限らないな。
親のスネかじってるやつもいるだろ。
そんなのが実力とは思えない。

というかルール違反だし、スポーツでいう八百長とかドーピングと変わらんわけで、それが実力とか言われても困るな。

355 破壊神 :2006/07/28(金) 07:44:15 ID:ntQigISs
ルール違反であるという理屈だけならば守る必要はまったくない。
現金取引もする者の権利であるという事で結論とする。

356 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 08:03:59 ID:F7yZZSpM
>>345 の記事でも出てるけど、社会的に問題のある要素としては

賭博(ギャンブル)ができること    無課税であること   詐欺行為

の3つだね。RMTが社会的に容認されるなら、ゲーム内の賭けは禁止にして
RMTの売り上げには課税。詐欺は現実社会と同じく法律で取り締まり。
ってことにしないとね。

357 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 11:46:03 ID:jV1J6FFQ
RMTが公認されてしまったら、
ネトゲをすることがギャンブルになってしまいます。
今よりかなり厳しい法規制が掛けられる。年齢制限は当然、
現金取引も個人間ですれば違法行為(手錠)になる。

358 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 11:55:20 ID:s/eDtdL6
あのね課税するかどうかは、本人が確定申告するかどうかの問題
あまりにも大きな金額が口座に流れてたら、税務調査の対象となってしばかれるw

パチプロでも売り上げとして確定申告してる人いるよ?
それと同じようにするべきなんだわね。実際は

359 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 12:10:37 ID:6mIiikP2
>>355
秩序を守らないやつが大きな問題を起こして、厳しく対処されて次第にそれだけじゃ済まなくなるんだよ。
今がその流れだろ。
例のガンボー社員の事件とか、十分社会問題レベルにまできてますよ?

360 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 12:14:34 ID:g4CrTxsw
KRの裁判例が日本とどう関係するんだ?
別の国なんですよ?業者さん

361 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 13:03:42 ID:vNkYMDOo
>>359

破壊神は放置でいいよ。脳の大部分が壊死してる子だからさ

362 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 13:09:04 ID:UuPr7fUI
>>345
このまえNCの身内が逮捕されてなったっけ、かなりグダグダよね。

>>348
中国人よりは韓国人っぽい思考の流れをしてる。
現状把握能力がなくて時系列で物事を考えず、やることなすこと自己完結的で
権威にこびりつくような考え方をしてる。

>>351
韓国経済そのものが今破綻に瀕してきてる。IT企業も今や台湾の方にシフトしてきてて
韓国のIT業界そのものの淘汰が始まってる事も見逃せん
ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/14/20060714000001.html
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152829422/l50

>>358
パチンコはそろそろ換金を合法とするかどうかが再討論される可能性もある。

363 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 15:40:42 ID:j0dz/LS.
>>358>あのね課税するかどうかは、本人が確定申告するかどうかの問題
>あまりにも大きな金額が口座に流れてたら、税務調査の対象となってしばかれるw

>パチプロでも売り上げとして確定申告してる人いるよ?
>それと同じようにするべきなんだわね。実際は

税金のことあんまりわかんないから聞くけど

パチンコで儲けたお金って税金かかるの?確定申告しなかったら脱税で捕まるの?
宝くじは当たっても税金かからないってのは知ってるけど。

364 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 16:26:22 ID:Vcz0Bcn6
RMTは不労所得らしいから税金かかる。

365 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 16:27:26 ID:Vcz0Bcn6
↑売る側がね。

366 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 17:08:42 ID:u4EElBCs
>>363
おれは詳しくしらないけど年間100万とかそれくらい越えると税金かかるはず
パチプロ・スロプロの殆どは税金納めていないだろうね。収めているのは雑誌やTVに出てるような
一部の人くらいだと思う。脱税にあたるかもしれないけど調べようがないから本人の申告次第じゃないかな

367 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 17:54:19 ID:kIfnqXcQ
ていうか規約違反でも民法で違反かどうかはイコールじゃねーぞ。
日本のゴルフクラブとかの会員制のところでよく裁判になるだろ。
逆に規約違反だからって厳しく罰したら、
それが逆に法律違反で負けるケースもあんだぞ。

PCは金払ってリネしてるわけだから、
たとえその中でRMTしたとして、NC側が規約違反だからBANしたと説明しても、
それが民法上正しいとは限らない。
PCがその規約に予め同意していたとしても、ゲーム内で稼いだアデナがすべてNC側の所有物という規約が通るかどうかは、
実際裁判してみないと解らない問題だしな。
第一NC側はPCがRMTしたって証拠を裁判になったらきっちり提出できるのか?
RMTしてる人間の件数からして不可能だろう。
銀行支払いやカード決済やメールのやり取り、それで実際に取引までしたのかも含めて証明しないといけない。
どう考えても無理。

368 洗礼の幻滅神 :2006/07/28(金) 18:19:11 ID:m/o3.mNo
まず、そもそもRMTを規約違反にする理由は、
企業側からしたら、単純な話で、
RMTにまつわるさまざまなトラブルに関して
一切責任を負わないという立場を明確にしたいが為。

これを何を勘違いしているのか、
一部の貧乏人だか、純情君だかわからんが
RMTがあると、ゲームバランスが崩壊するとか、
なんでも金に結び付けて考える為に世界観が
損なわれるとか言い出したのが、問題がややこしくなる
元なわけよ。

まず、ゲームバランスというものについて、
バランスが取れているとか取れていないとか
判断するのは、開発側か、あるいは個々のユーザーの
主観によるものでしかない。開発側が、「これで
バランスが取れている」と言ったのであれば、
どんなに理不尽なものであっても、ユーザーは
それを一旦は認めるしかない。一切認めないのであれば
ゲームをやらなければよいのであって、
それが嫌で、それでも何か不満があるのなら
公式の問い合わせフォームから要望を送ればよい。
たとえそれでテンプレ返答しか返ってこなかったとしても、
それはそれで諦める、もとい妥協するのが
良識なわけ。

369 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:36:08 ID:6mIiikP2
RMT目的に起業して、出稼ぎが大量に沸いて、
BOTが走り回って、詐欺・ハックが横行している今、
バランス云々の問題だけでは済まないんだが。

つか、誰もゲームバランスの話なんかしてない。
今度は話題変えるための工作ですか業者様?

370 洗礼の幻滅神 :2006/07/28(金) 18:41:02 ID:m/o3.mNo
誰が業者だヴォケ

RMTは法律違反ではない。

詐欺も、ゲーム内のものは法律違反ではないし、規約違反でもない。

ハックは法律違反。

RMTとハックの間に強い関連性があることは間違いない

銃と銃による殺人の間に強い関連性があることと同じだ。これは認められる。
しかしハックの原因をRMTとするのは間違いである。

性犯罪がおこるのは風俗があるからだというようなものであって、
一線を越えることの罪を、その前段階の条件のうちの1つまでまきこんで
罪業としてないまぜにするのは
甚だ常識を欠いているではないか?

371 洗礼の幻滅神 :2006/07/28(金) 18:43:27 ID:m/o3.mNo
ハックの原因のひとつにRMTがあることは間違いないが、
それが全てではない。

包丁があるからといってそれが凶器になるか調理道具に
なるかの違いだけだ。

もちろんRMTの場合、調理=規約違反なわけだが、
凶器足るハックの全要因をRMTにあてつけるのはばかげている。

ハックするのはそいつが悪いのであってRMTが悪いとは限らない。

372 洗礼の幻滅神 :2006/07/28(金) 18:49:50 ID:m/o3.mNo
自動車事故を起こさなくするには
自動車がなければいいという奴と同じだ。

RMTと自動車とでは価値が違うが、結局は同じことだ。
実際自動車なんてなくても暮らせる地域もある。
俺の住んでいるところじゃ無理だがな。

俺様が何度も言っていることだが、
RMTが問題になるのは、RMTしている奴が
それをばれないようにコソコソ善人面できるところにあると
断言しているだろう?

RMTはおこるべくしておこるものであって、どうしようもない。
それと、

出稼ぎやBOTの問題はRMTの問題とは本質的に異なる。

出稼ぎが問題になる前からRMTはあったし、
おそらく出稼ぎがいなくなったとしてもRMTは残る。

ただ問題なのは、RMTが残るような状況で出稼ぎが
いなくなることがあり得るのかということだ。

簡単な話、しけたBOTや、片言が使える程度の出稼ぎが
しゃしゃりでてきたところで、稼ぎにならないような
ゲームバランスになれば、出稼ぎもBOTも消える。

正直言って、この線でしか解決策はないのではないかと
俺様は思うわけよ。

373 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:58:41 ID:kIfnqXcQ
ハックがあろうが、業者やBOTが大量に居ようが、中華が増殖し続けようが、
正直どうでもいいわ。
ゲームなんだから俺が楽しければいいんだよ。
楽しくなかったらリネ止めればいいだけだしな。

第一バランスなんてすでに1日16時間もプレイするニートのおかげで壊れまくってるだろうが、
竜なんて1000人で倒すのを目標に元々作られたボスだろ。
それが20〜30人で狩られてるし、
戦争だって粘着PKに嫌気がさして一部のクラン独占状態で元々のコンセプトじゃねーだろ。
楽しければいいんだよ。

374 洗礼の幻滅神 :2006/07/28(金) 18:58:47 ID:m/o3.mNo
BOTが使えないようなゲームバランスとは
これ如何に?そんなもの可能なのか?

リネ1に比べればさまざま複雑と見受けられるリネIIですら
BOTは繁殖している。正直言って未来は暗い

片言が使える程度の出稼ぎを始末するか?
日本語テストでも実施するかぁ?
むしろ俺やお前らの中から落第者がでないことを祈るぜ?

なるほど、俺の能力ではここが限界のようだ。

もしあり得るとするならば、出稼ぎが他国の
ネトゲなど侵食しなくても稼げるほどに、彼らの祖国の
経済水準が向上すれば、いいのではないかな
気の長い話だな。間違いなくその前にリネが終わるわ

俺の結論:RMT問題は解決しない。その前にネトゲ自体が、
問題視されて違法になって終焉する可能性大。
もし残ったとしてもガシガシにマナーに縛られるような
ネトゲだけが生き残れるようになったり、リネなんかは
18禁だとかになって潰れるのが関の山。

俺のHNのように、ネトゲには幻滅しきりだぜ。AHAHA

375 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:47:46 ID:6mIiikP2
短時間に長文レス書き込みすぎだろ。
ほとんど読んでないが、目に付いたものだけ言っとく。
極論で語らないでくれ。

376 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 21:06:09 ID:Ux9cWx9E
子は親を選べないとは言ったもんだが

お前らが親になったときの子共を想像すると泣けてくるぜ

377 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 23:18:18 ID:OQSzhpU.
RMTとか関係なしに今は初心者にたいしてすげー冷たいよね。ある程度人間関係が構築されてるから積極的に外部(初心者)とも関わり持とうとしない。
うまみある人間や効率重視だからRMTして装備揃えるやつが出ても不思議じゃない気がしてきた。

378 破壊神 :2006/07/29(土) 00:04:03 ID:GyrQyAzk
効率を追求したプレイスタイルこそ至上なのであってそれを批判する阿呆は手抜きをまったり楽しむと称し正当化する
グータラ人間なのである。

379 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 00:38:39 ID:oHBWx7Ac
このスレさっと見た感想だけど
破壊神=出稼ぎ元締めでFA?

380 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 00:46:49 ID:oHBWx7Ac
別にRMTするのを止めはしないが、金をチャイに恵んでまで必死になるのは正直キモいよ。
自慢できることでもないし、こんなとこで必死に正当化しなくていいからこっそり勝手にやってろよ、な?
だからもうクソスレageんなよ。

381 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 07:06:57 ID:mu1OBaFw
>>379
多分な、しかも現実認識能力のない朝鮮総連系っぽ

382 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 07:54:05 ID:ldZtRe8w
俺の感覚ではマイキャラ=子供のような感覚。
だから子供のために惜しみなく財力を投入するのは当然。
その他の貧乏人と平等に育てる気はさらさらない。

383 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:00:12 ID:JkY.CgYI
>>382

規約違反、しかもその金が流れる先は中国マフィア…。
最低な親ですね^^
…一生人の親になんかなるなよ。

384 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:24:43 ID:ldZtRe8w
知ったことかよ。
この世は弱肉強食じゃ。
リネ内だろうがリアル強い奴が強くなるのは当たり前じゃ。
これからのオンラインゲームは究極廃人かRMTERしか上に行けんようになるぞ。

385 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:39:31 ID:YQhrN6xc
RMTしていることが見つからないようにヒヤヒヤしながら
TUEEEしたっておもしろくないよ

386 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:17:51 ID:JkY.CgYI
>>384

バレてBANされたら全部失うわけだが。
実際に日本人でもBANされてるやついるし。
それに、どうせ新しいタイトルが続々出てきて、
移行したい新作が出てくると思うし。んなもんにいちいち金つぎ込む
のは真性のヲタだろ。俺はリアルでもっと有意義に金使うよ。
てか、そこまでMMOに入れ込むおまいの人生ってなんなんだ。

387 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:22:32 ID:PydUrC5A
でもKRではRMTを抑制するための法整備が動いてるぞ。
現時点でそういった法律が存在しないからNCも負けちゃったけど、
そういった法律がちゃんと整備されればRMT=逮捕となる可能性も
ある。

ガンホーの事件もRMTの闇を一般に知らせるいい機会だ。
これをきっかけに良い方向に動いてくれることを望む。

388 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:48:23 ID:ldZtRe8w
>>386
何を言ってんだよ。
飽きたら換金できるのがRMTの素晴らしさだろ。
つぎ込んだ金が無駄になるわけじゃねーよ。
きっちり換金すれば問題なし。
RMTして50万円、100万円の遊び金つぎこもうが、
換金すれば金は戻って来るんだよ。
アデナから現金に戻すときはどうしても目減りするが、
RMTで買った廃装備でゲームで稼いでる分もあるわけだからな。
結局はその分と合わせて、つぎ込んだ現金と同じぐらいかそれ以上戻ってくるよ。
垢まで売れば完璧にプラスだろ。

むしろこんだけたくさんのMMOがあるのに一からこつこつと何年もプレイする奴の気がしれない。
RMTバンバンやりまって、面白おかしくそのゲームを遊び、
飽きたら換金&垢売りして、次は違うMMOでも同じことして遊べばいいじゃん。

389 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:51:09 ID:ldZtRe8w
MMOの面白いところはな。
RMTや垢売りを駆使すれば、どのMMOをしててもその時間がゲーマーとして無駄にならないってところだ。
そのうちリネ3が出たらリネ1での積み上げはすべて無駄かと言うとそうではない。
資産換金&垢売りして、リネ3に乗り込めばいいんだよ。
そうやってリネ3が廃れたら次は違うMMOって感じで気楽に遊べばいい。
リネ1だけに固執してRMTER排斥、中華排斥って人間の考えは理解できんわ。
もっと楽しく遊べよ。

390 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:56:08 ID:73rWL5H.
うんうん。わかったから。
友達作れ。

391 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:22:59 ID:ldZtRe8w
>>390
RMTスレでRMTを語って何が悪いんだ?
現実逃避の恥知らずな中傷は止めたまえ。

392 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:43:25 ID:73rWL5H.
現実逃避の恥知らずはあんたじゃないの?
自分の子供さえ良ければ他人にどれだけ迷惑がかかっても無視する馬鹿親の典型だろ?

RMTすれば支那やアカハックが増える。
狩場も荒れる。初心者が入ってこれない。
ゲームが廃れる。

そんなこともわからんのか?
お前はオフゲーでもやってろや。

393 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:49:47 ID:BTgSGjaw
RMTerが面白おかしく楽しんでいる様には見えないぞ

古参に追い付こうと必死だったり
周りから注目浴びたくて激レア装備揃えたり
普段相手してくれる人が居なくてクイズだので景品配ったり
相場が落ちないようにレア品の価格操作に躍起になったり

アデナ買えば買う程に損したくないって思いが強くなって、つまらなくなると思うのだよ

394 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:53:37 ID:93BvQnjI
 ちと疑問なのだが。
  仮に日本でRMT禁止法ができたとして。
  やり取りはネット上・業者は完全に中国本土で行われてる場合(即ち日本国内
 に関係者が居ない)、日本の法律が彼らまで適用されるのだろうか?

395


396 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 11:23:39 ID:ldZtRe8w
>>393
それは何を根拠にそういってるの?
お前が勝手にそのキャラがRMTしてるはずって決め付けてるだけだろ。

それとも本人がゲーム中で自己申告したの?
ただのお前の妄想だろ。

397 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:04:54 ID:JkY.CgYI
育成中にリアル忙しくなって1年ほど休止して復帰したが、
元の仲間とちょくちょくクラハンしてるうちに激レアが
何度か出て、1ヶ月で50Mほど貯まった。
それで装備買い換えて、半年でレベル48→55。
RMTする必要性などまったく感じない。
知恵も人望もスキルも何もないから金で解決するんだろw

398 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:07:57 ID:ldZtRe8w
>>397
半年で48→55ってすごすw
廃人乙ですw

399 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:09:06 ID:FVGmyB7A
>394
公式にゲーム会社が認めてる場合は良いが、そうで無い場合のRMTについての罰則は・・・

↑こんな都合のいい法律が出来るわけ無いだろ。RMTは全くの合法。海外送金や脱税とは別の問題。

400 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:11:49 ID:ldZtRe8w
ていうか48→55って49→50時の経験値で計算したら、
625%だろ?それを半年でってことは1度もエンド&休み無しで、
毎日3,5%以上狩りしてたわけね。

とても真似できません。
廃人様乙w

401 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:17:58 ID:PydUrC5A
>>388-389
そりゃRMTでプレイしている側はそう思うだろうが、RMTせずに
プレイしている人から見ればゲームを衰退させる、出稼ぎを
呼び込む、って部分で迷惑かけられてる形になるんだよ。
>>392が言ってるような事態を呼び込むことになるわけ。

>>394
多分適用されないと思う。
でも日本に関係者が全く居ない、って状況はリネでは
多分無理(海外IP遮断してるから国内に経由できるサーバー
ないと無理)なので、その経由ルートを作ってる人は
逮捕されるんじゃないか?

実際逮捕されてる人既に居る見たいだし。

402 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 13:55:28 ID:WW20SB/E
ldZtRe8wさぁ。意見言うのはいいんだけどもっと簡潔にまとめられない?
まずは深呼吸でもして落ち着こう。

403 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 15:33:48 ID:swVsrldw
1日3.5%なら、コオリイベント考えれば、十分現実的な数値じゃないか?

いや、俺にはその半分でも非現実的なんだがw

404 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 17:07:33 ID:oHBWx7Ac
>>385
だったらリネ内で言えばいいんじゃね?

>>399
合法ではなく法整備がされてないだけ。
経済産業省だっけ?今動いてるだろ。

RMT賛成派の書込みさ、どれもこれも俺さえよければってやつばっかだな。
そんなお前らにでも出来ることをやってくれ。
出稼ぎから買わずにラビットリングとヘリオチャーム買う。おk?
やだよ、めんどくせーとかいうやつは業者確定でFA。

405 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 20:43:07 ID:mdZtN6zk
アラMAXで死亡時、アイテムを落とす確率は1/65536らしいよ。
RMTerが気に入らないなら気長に狙ったらどう?

406 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 21:05:13 ID:aC2NMG4s
>>400

48→52深夜ハイネ、砂漠で範囲狩り1h/1%〜1.5%、
52からはTU狩りで、深夜だと1h/1.5%行きますよ。
ちなみにすいてる時間帯ならMLCでも単騎で1h/1%
行くわけだが。
仕事持ってて家のことちゃんとやってても、一日
のうちに夜中か早朝、3〜4時間程度プレイするだ
けで可能。

人によって狩りかた、つなぐ時間帯違うんだから、
スキルも知恵もない自分を基準に考えるなよ。
あ、だからRMTするのか。

407 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 22:07:43 ID:LIj/ytdY
>>406
lv53の俺は早朝51fTU狩りで0.7%なんだが・・・
俺の場合は1.5%ってケーキ使わんと無理だ。

408 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 22:58:51 ID:U1EDtVPA
ほら、彼はlv1でエリクサー5このんでwis21,INT18スタートで
INT振りしてるから
しかもBWアミュとメルキ帽、デーモンスタッフ、BW靴、メディテ中にはバルタ帽子もつけてるから
当然それくらいでるよ

409 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 23:01:55 ID:UragCmX6
>>406
あなたは十分廃人です。
出来ない人をRMT呼ばわりするのも香ばしすぎ

410 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 23:18:45 ID:JDC0GgNo
>>406の経験地効率はLV48基準だろうから
MLCやハイネや砂漠で1%出ないとかはつっこまないでおこうぜ

411 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 00:50:57 ID:WdwGkwKw
エピ3以前だったら>>406の言うt-u狩りの効率は出せたけどな。
今はt-uの消費多くなったのと増殖ENDしたことで無理だと思うけど。

412 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 01:51:13 ID:OrFlL/AY
1hで1.5出るのは54F、58Fです。モンスのわきかたを熟知し、
貸切状態で各モンスを隔離したり引っ張ってきたりして数を調
整すれば本当にそれだけの数字が出ます。

ハイネ、砂漠はSOMで吸ってFSでガンガン焼けば1%出る。
LS狩りではありません。

413 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 02:28:19 ID:AVh2afZU
以上、RMTerの妄想でした。

414 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 03:44:20 ID:SgOMOd.U
>>411
妄想乙
1.5%/hなんてどうやっても出ない
CON,WIS18,INT16でLv55だった時。
+5をINTに振って素で21。
INTアミュ、マナクリスタル、メルキ帽でINT24のDKモーフ
これで1.2%/hが平均

これ以上出そうとしてもMPが足りないのと、
成功率&敵の沸き具合が絶対的に不足

415 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 06:08:11 ID:P1yoFCnw
動画をあげれば万事解決。

416 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 07:08:54 ID:81Q8IxtU
>>414

今57でINTMAXです。で、ソルジャーとWIZ隔離して、
オーク一家×4をマナドレしながら回せば行きますが。
やりかたを教えてくれた人はレベル60WIZですが、
60なっても1.5行くときあるって言ってましたよ。
ほかに誰かひとりでもいると無理ですけど。
ちゃんと最初に隔離とか調整してます???

417 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 07:44:30 ID:SgOMOd.U
>>416

>>414>>411の言うep3以前の狩り方法。
そして>>411が1.5%/h出せるって言ってるのは、>>406の言う52〜のLv帯でしょ
仮にwis16,INT18でもLv52じゃいいトコ0.8-1%/hが限界。

俺は今の所Lv57で仕事に打ち込んでるからLv上げてないけどね。

それに他一人でもいると無理な状態の瞬間最大EXPを当たり前に出せるような言い方は誤解を招くだろうに。

418 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:30:56 ID:hXCZ3jBg
RMT問題を語り合うスレがいつの間にか経験値効率を語り合うスレになってる。。。

419 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 12:14:57 ID:3FAjpr7M
おまえら406の1行目を良く見ろ
48→52って事だからLv48換算だろ?

420 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 12:17:24 ID:WdwGkwKw
>>414
何F?
54か58Fのスイッチあるところじゃないと無理だったよ。

後書き損ねたが>>406のレベルじゃ確かに無理だ。
その部分は謝る。

>>415
今じゃ俺にはできないので動画の上げようがない。

>>417
その通りだな。
スマンカッタorz

421 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:20:51 ID:9ltcERXk
そもそも隔離に時間かかるし瞬間時給1.5%出ても継続的に出るわけじゃないだろ。
どこでもそうだが人いれば時給1%出る場所でも0.5%とかざらにある。

422 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:21:15 ID:Oq3seOAI
MLCやハイネは人いないと沸き足りないけどな
ケルゾーンにCOIきて走り回って沸かせることだけしてくれる人が5人くらい
やってくれて狩るのは1人とかなら1%いくかもね

423 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:11:49 ID:1CqwIQ5I
>>382
>俺の感覚ではマイキャラ=子供のような感覚。
>だから子供のために惜しみなく財力を投入するのは当然。
子供が成人するまでの間、子供が欲しがるものを欲しがるだけ買い与えられるか
この行為が文化として根付いてる所、そこは韓国。

424 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 23:53:41 ID:81Q8IxtU
>>422

ハイネの場合はマクロがうようよしてるじゃないかw
マクロの周りに結構モンスたまっててウマー。
MLCは単騎だったら6Fで1%いくことはあるかな。
ネクロ目当ての常駐が結構いるからな。
WIZ率多いと1%は無理だけど。

425 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 08:13:54 ID:qR0V8lZY
>>382
>キャラは自分の子ども
いやいや、自分のキャラは子どもではなくあんた自身だろ
>貧乏人と同じように育てる気はない?
リアル有能な人だったら同じ条件下で大きな差をつけれると思う

RMTするのは勝手だけどそんなご大層なへ理屈言わなくていいよ

426


427 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 21:26:44 ID:7jmGWP3A
一連の、経験効率の書き込みは、大げさな表現も含まれているかもしれんが、
頭使って「攻略」をやれば、RMTする必要ないってことが言いたいんだろ。
そもそも「攻略」することこそがゲームの醍醐味なんだがな。

ちなみに俺は在宅プログラマーで、人が少ない時間帯を選んでつないでいるが、
確かに深夜、早朝は全然効率違うし、モンスが湧くしくみや引き方とかがわか
っていれば、どこでもそれなりに経験いいよ。
範囲狩りだって、バサクかけてWIZポット飲んでBW杖に持ち替えて、ってやれば
効率全然変わってくる。地上範囲狩りで一時間1%は決して嘘じゃないと思う。
ろくに「攻略」もしないで否定ばっかしてるやつはRMTerなんじゃないか?
自分から楽しみを捨てて、なんでも金で解決、周りに見栄張ることしか考えてない
つまんないやつ。

428 破壊神 :2006/08/01(火) 00:12:02 ID:EqXii9Tc
必要がないからと言ってやってはいけない理由にはならない。
MMOの最も純粋な楽しみ方はレベル装備アイテム、人の持たない物を持ち
総合性能で人より上に立ち、人に自慢する事である。
つまりはMMOにおいては現金可能投資量の多さ、接続時間の多さ、やった者勝ちを常に達成できる先行力
この3つの内出来る限りを兼ね備えなければならない。

429 破壊神 :2006/08/01(火) 00:14:54 ID:zBQMlOYw
何回同じことを言わせるのであろうかこの糞アホウどもは地上から消え去るとよいのである

430 前衛一本道 :2006/08/01(火) 00:16:42 ID:wO7U7PQQ
わしに勝てるか?




雑魚がとっとと失せいっ!

431 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:19:58 ID:2y8h5QkE
MMOの楽しみかたに、現実世界で勝てなくても仮想世界で強いので現実世界がどうでもよくなれば、小泉自民党が喜ぶのである。

432 破壊神 :2006/08/01(火) 00:20:12 ID:EqXii9Tc
特に先行力は重要である。
ハロウィンイベントにおけるグリムリーパー、クリスマス宝箱ばら撒きイベントにおけるWIZの範囲魔法
傲慢バブル時代の50階、最近では初期魔族の神殿。
同じリネージュをするのにこれに参加しない人間は誠に阿呆であった。
さてエピソード5においても数々の先行者特権が用意されているが乗るか乗らないか。
へぼプレイヤーと優秀プレイヤーに格差が出ることとなる。
現実においても個人間格差というものは平和の根源であるから開けば開くほど望ましいといえる。

433 前衛一本道 :2006/08/01(火) 00:21:57 ID:LrDF9nbc
ヘボとはなんだ!
雑魚なうぃずは口だけか

434 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:24:04 ID:OnqT4u9Q
韓国出稼ぎがやんややんやと騒ぎ出すまではMMOっていったらオンライン漫才道場みたいな感じだったからね。もともとっていうか日本人的な楽しみ方といえば
人付き合いの深みを楽しみ合うって感じだったしね。
イベントとか個人企画もものすごい多くて、ただそれに参加するだけでも楽しかったねぇ。

強い、金持ちなんていうのは結局、記号のうちの一つなんよ。

435 蒼崎燈琥 :2006/08/01(火) 00:24:30 ID:LrDF9nbc
ふっ


カス共は所詮カスか
俺の敵では無いな。
せいぜい破壊神風情とごねとけ

436 削除人B☆ :2006/08/01(火) 00:26:36 ID:aG9nNqfU
俺も混ぜてくれ

必殺技教えるからよ


ばーかばーかしーねしーね

437 破壊神 :2006/08/01(火) 00:28:04 ID:cAgn8dyA
貴様らは所詮掲示板でしか言い返せないクズどもである。

438 蒼崎燈琥 :2006/08/01(火) 00:29:27 ID:zBQMlOYw
破壊神←掲示板でしか存在ない滓

439


440 下山武徳 :2006/08/01(火) 12:53:00 ID:SedRqoU.
ここは素敵なインターネットですね

441


442


443 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 20:28:18 ID:96.bTW02
この書き込んだ瞬間に向こう化されてるかのような書き込みは一体なんじゃろ?

444 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 22:20:01 ID:KL5BU8DE
NGワードになってるんだろうね

445 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:25:39 ID:y6HaggmE
BOTNEWSで

>「日本版"R.O.H.A.N"にもカジノ実装、RMTは賭博法違反」
>日本の"R.O.H.A.N"は規約でRMTを禁止しているため、運営の責任が
>問われるかは不明だが、"R.O.H.A.N"のRMTを行うと立派な賭博罪が
>成立する。見かけ次第、警察に通報しようと思う。
>現在の日本の法律ではインターネットを利用した賭博は違法行為となっている。

と、きたもんだ。
さっそくリネ内にもカジノ実装しる

446 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 10:01:30 ID:OQn3cAA6
>>445
OEはそのまんま賭博にあたらないかねぇ?
集合してやらないだけで、実質クジでしょあれは

447 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:14:42 ID:JyYRvd3E
規制対象はカジノとか競輪競馬パチンコ等
実際現実で規制されてるものだけですよ

448


449 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 13:40:49 ID:Txgac9EM
とりあえず

犬レ、スラレ、ブタレが実装されてる時期にRMTした者全員に対して賭博罪の
可能性があったりしますかね?

450 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 18:03:25 ID:A8Z0h7lc
なんちゅうか、
ゲーム内で詐欺を行ってRMTしたら、実際に詐欺罪にもなったりする?

451 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 20:06:52 ID:71ijUzl.
ならねーにきまってるだろ。消防か?おまえは

452 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 21:37:44 ID:C9XUVOaY
>>450
なるなる。きっとなるよ。うん。だから悪いことしちゃダメだぞ?
お兄さんと約束だよ。

453 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 22:50:31 ID:BBqgZcjk
今は北朝鮮制裁安保理決議というのがリアル世界でなされて、
RMTが従来より手厳しく見られるかも知れん。朝鮮総連系のRMT業者が
間にはまってるとミサイル資金になるってんでつり上げられる可能性はある。
(あくまで可能性だが)

ゲーム内の議事犯罪行為は、RMTを介する事で現実の方を意図的に迂回しているとも考えられる。
まあ、パチンコの換金の件と似たようなもんでしょ。

454


455 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 22:29:52 ID:6IWpz4eQ
なあ、そんなことよりさぁ、
朝鮮玉入れの換金所ってやたら強盗が多いと思わないか?

あれって、脱税が目的だから警察も黙認&犯人見つけないんだとおもうが、
どうなのよ?

 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     ぎゃっはっはw亀田ボロボロだおww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    ざまあみろwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / // 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (●)  (●) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ,/ | |          | <亀田、世界チャンピオンの座に輝きました!

456 破壊神 :2006/08/06(日) 00:23:54 ID:r8yB9Bcw
まあなんだ、RMTが気に入らないチートが気に入らないBOTが気に入らない狩場独占が気に入らない。
あれもこれも気に入らない等というのは高慢である。
規約違反が無いゲーム環境はもはやありえない話でありそれを望むのは自分勝手の極めつけといえる。
対策して欲しければどれか一つに絞る事をお勧めする。
あれもこれも対策しろなどと無理難題を突きつけてはならない。
虻蜂取らずの諺どおりRMTも自動狩りも対策しろと要求すれば両方通らないのは当然である。

457


458 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 12:36:58 ID:QwWln.IY
もうRMTを認めてNCJが1M100円とかで販売したらいいんでない?
禁止してても買う奴は買うんだし。NCJも接続料+αで儲かるし、
買いたい人は今より安く買える上に詐欺の心配もなくなる。
売り手はどうなる?
んなもん知らん。50円で売るよろし

459 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 16:31:58 ID:aeM.lZfI
NCJが売り出したら、馬鹿みたいにインフレしてアイテムがすべて大幅に値上がる
するとRMTしてる人以外は実質的にプレー不可
で、どんどん人が減ってサービス終了ってとこだな

460 破壊神 :2006/08/07(月) 21:02:20 ID:hU/uE9jw
リネージュ内にどれだけアデナが溢れようともZELDAIPOTの必要最低限のアイテム
の相場は維持される。
上がるとすればせいぜいエンシェント装備ダークネス装備、ブラッディソウルを始めとする一部精霊魔法及びメテオ等の高等魔法だけである。
エンシェント装備は欲しければ今のうちに現金を使って手に入れればよいのでインフレはなんら問題を起こさない。

461 破壊神 :2006/08/07(月) 21:07:56 ID:hU/uE9jw
アデナ量産=インフレと現実とMMOを混同している阿呆が多すぎる事には驚かされる。
アデナその物はそれほど量産されなかった傲慢バブル時エンシェント装備及びNBが暴騰。
魔族の神殿及び地底湖及び精霊の墓が実装されアデナがリネージュ実装以来最大のペースで量産され続けている今現在インフレが起こらない屁理屈を述べてみたまえ。
貴様らは所詮現実とMMOの違いが分からない豚なのである

462 エライ人 :2006/08/07(月) 23:32:37 ID:7RMfLNnU
破壊神は下腹でてるピザ豚なのである
よって貴様が人のことを豚よばわりするのは、他の人には「ぶひぶひっ」と聴こえてるのである

463 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 23:36:51 ID:afVs1njg
>>459
アイテムも売るに決まってるじゃないか

464


465 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 06:46:23 ID:5oKvd4YI
>>463
なるほど、もうレア狙って狩りする必要ないね。
狩場増やさず、城いっぱい増やして戦争過多ゲーにしよう
LVだけはかかし叩いていればあがるようにして
モンスターの最高Dropはb-zel b-dai。
レア装備は全部公式アイテム課金

戦争で勝っていくともらえるアイテムなんかも
つくればよくね?そのかわりある程度負けたら没収

466 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 06:54:49 ID:cbEhCq5A
金に価値の無いゲームは必ず廃れる

467


468 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 12:33:09 ID:3XBWDEk2
結局破壊神ってRMTしてるの?

469 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 15:45:28 ID:MnSNBsa2
ネットゲーム詐欺で男逮捕−総額500万円だまし取る
愛知県警中署は8日までに、インターネットのオンラインゲームで
使うアイテムを売ると偽り、現金をだまし取ったとして詐欺の疑い
で、愛知県大治町、土木作業員岸雄一容疑者(25)を逮捕した。

詳しい内容はここ↓
http://www.sanspo.com/sokuho/0808sokuho030.html

470 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 17:45:58 ID:NJEJexls
約100件で500万って書かれてるな
5万程度?の被害だと警察に届け出さない人多いんだね

471 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 18:22:46 ID:HzO3wDQU
馬鹿って多いんだな・・・
逆にこういう詐欺が捕まらない方が、健全なナトゲになるんだがw

472 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 19:33:34 ID:fjHRihQo
ナトゲ(笑)

473 破壊神 :2006/08/08(火) 20:57:04 ID:jMXv/qJk
>>469起こるべき犯罪がまた起きた。
次に俺様が期待しているのはゲーム内の怨恨による現実での殺人である。
オンラインゲームが存在しそれに伴うオフ会が存在する限りいつか必ず起こる犯罪なのである。

474 破壊神 :2006/08/08(火) 21:06:44 ID:jMXv/qJk
リネージュにおけるサーバー内アデナ増大はインフレには絶対繋がらない。
ある特定のレアアイテムにアデナが集中するのみである。
つまりは現時点におけるドラゴンの心臓とホワイトドラゴンの鱗でありメテオストライクでありディスインテグレートである。
これらは一般人如きには不必要な上層階級用のアイテムであり最も優れたアデナの受け皿である。
インフレを示す指標はBーZELBーDAI及びマナスタッフでありこれらの相場が安定している事から
アデナ量≠インフレである事が証明されている。

475 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 22:21:22 ID:kvoQZ93w
>>463
どっちかっていうと、ZEL・DAIが売りに出されそうな気もする>NCJ
レアも今ではゲットできないアイテムとか、期間限定なアイテムとかがいいか。
どっかのMMOみたいに、OE失敗しても代わりに消滅するアイテムとかもいいかもね。

476 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 23:05:10 ID:0PgsnqWA
だから、POT消耗品類、TRADE不可中級者装備までを売ればいいんだよ。

477 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 23:06:58 ID:BZu42J0o
強化祈願のアミュレット(グレードD〜A)

グレードDはLV30〜44でのみ装備可能 OE成功率-50% 失敗時経験値ロスト1%(聖堂復旧不可) \100円 2OE以上挑戦時には適用されない
グレードCはLV45〜51 OE成功率-40% 失敗時経験値ロスト2%(聖堂復旧不可) \500円 3OE以上挑戦時には適用されない
グレードBはLV52〜60 OE成功率-30% 失敗時経験値ロスト1%(聖堂復旧不可) \1000円 4OE以上挑戦時には適用されない
グレードAはLV61以上でのみ装備可能 OE成功率-20% 失敗時経験値ロスト2%(聖堂復旧不可) \2000円 5OE以上挑戦時には適用されない

装備すると
OE失敗した場合、代わりに消滅し、さらに経験値もロスト
OE成功率自体も減少するが、物をなくすよりはましだろう。

478 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 10:56:47 ID:7nuVEC5Y
こんにちは、リネージュサービスチームです。

以下のアイテムが発売になりました。

黄金の武器強化スクロール(lv1) ・・・ 250円
黄金の武器強化スクロール(lv2) ・・・ 500円
黄金の武器強化スクロール(lv3) ・・・ 1000円
黄金の武器強化スクロール(lv4) ・・・ 2000円
黄金の武器強化スクロール(lv5) ・・・ 4000円
黄金の武器強化スクロール(lv6) ・・・ 8000円
黄金の武器強化スクロール(lv7) ・・・ 16000円
黄金の武器強化スクロール(lv8) ・・・ 32000円
黄金の武器強化スクロール(lv9) ・・・ 64000円
黄金の武器強化スクロール(lv10) ・・ 128000円

黄金の防具強化スクロール(lv1) ・・・ 1000円
黄金の防具強化スクロール(lv2) ・・・ 2000円
黄金の防具強化スクロール(lv3) ・・・ 4000円
黄金の防具強化スクロール(lv4) ・・・ 8000円
黄金の防具強化スクロール(lv5) ・・・ 16000円
黄金の防具強化スクロール(lv6) ・・・ 32000円
黄金の防具強化スクロール(lv7) ・・・ 64000円
黄金の防具強化スクロール(lv8) ・・・ 128000円
黄金の防具強化スクロール(lv9) ・・・ 256000円
黄金の防具強化スクロール(lv10) ・・ 512000円

それぞれ
 lv1 なら +0 → +1
 lv2 なら +1 → +2
に安全に強化出来るスクロールです。

沢山の購入して、あなたの装備を強化しましょう!

これからもリネージュを宜しくお願いします。

479


480 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 12:24:20 ID:ytQdC17I
安全圏内のスクに現金出す奴いるの?

481 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 12:57:53 ID:n7fat/BY
骨とかBM素材なんかに使いたいな。その金額なら特に。

482 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:03:38 ID:wQhjlPeM
属性TSには最適だろ。

483 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:50:32 ID:KRSdiLOs
妄想アイテムによくもまぁ値段つけれるもんだ

484 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 18:50:43 ID:uffqq3CA
防具+10が51万か。安いな。てかリネ完全に終わるな。
いままでがんばってた廃人乙なアイテムだな。

ある意味いいかもな。

485 破壊神 :2006/08/09(水) 20:48:13 ID:GvDPnTDA
貴様ら気違い豚共はまず、規約違反賛成派の意見を尊重するところから始めるべきである。
何が何でも規約違反はいけないのだという自己中心的考えが今の状況を生み出した元凶なのである。

486 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 21:19:27 ID:4885l9co
>>483
妄想力のなせる業

487 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 01:58:52 ID:jVvS59M6
RMTを行う事に対してあまりにリスクが無さ過ぎるのが原因。
RMTが良い事だ悪い事だ、なぞ関係ない。悪いことだろうがする奴はするだろう。

NCJがおとり捜査なり何なりで業者の倉庫キャラを徹底的にBANするか
そもそも国の法整備でRMTに対する締め付けが厳しくならないと無くなる訳が無い。
それでも0にするのは難しいだろう。
一度ユーザーのモラルが決壊すれば中国のリネの様になるのは時間の問題。
(ボットニュースなりの情報サイトを参照)

「俺の庭で勝手に商売するな」と思うならさっさと商売してる業者を追い出してくださいNCJさん。
とりあえず出稼ぎ中華に対する嫌がらせは続けておきますから。

488 破壊神 :2006/08/10(木) 07:47:48 ID:VkN02nGo
まず俺の体重であるが三桁であることは確実である。
そして彼女居ない暦は俺の生きてきた時間である

489 破壊神 :2006/08/10(木) 07:47:55 ID:phdjKJPE
まず俺の体重であるが三桁であることは確実である。
そして彼女居ない暦は俺の生きてきた時間である

490 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 08:16:07 ID:Ad4R/n2E
RMTって公式から通報してBANされるかね。
されるならがんばって通報するんだが。
RMTが行われた(受け渡しのあった)時期は
大体2週間ぐらいにしか絞り込めないんだが。
通報時コレを書き添えるとBANされやすい!みたいなものが
あったら教えてもらえるとありがたい。

ちなみに本人がRMTしたと発言した時のSSは
取り忘れた…

491 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 08:31:53 ID:4/mQbaOc
>>490
SSは証拠にならないとNCJも言ってるのでSSとってあっても無駄だ。
安心しる。

492 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 16:47:38 ID:jVvS59M6
>>491
通報用の暗号化SS撮影機能でも付けてくれればSSの信用性疑わなくて済むんだがな。
今日日、素人にはそうそう解けない暗号化なんて山の様にあろうに。

まぁNCJの事だからそんな機能、未来永劫付かないと思うが。

493 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:28:54 ID:4/mQbaOc
それって撮ったssが成功してるかどうかが撮った人間にも
確認できないような。

494 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 07:02:54 ID:je3JOrf2
>>493
閲覧専用ソフトをNCJが配布すれば良いじゃない。
SSは改変が容易=証拠能力無しって論調だから
改変が極めて困難なSSにしようって意味。

まぁ、しがない妄想だよ。

495 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 08:47:16 ID:gd/lFwSg
SSがダメなら動画取れば良いじゃん

今の時代なら動画あれより性能良い動画キャプソフトあるっしょ。探してないから知らんけど。

496 ちな :2006/08/11(金) 12:27:46 ID:AX.Y/hk6
ただけかがよくわかる

497 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 14:21:36 ID:/ETiowas
SSに証拠能力がないから通報が無駄だといってるのでない。
確認するのが面倒だから、無駄なことにしているのだ。

498 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 14:27:52 ID:g/xtPXdU
>>495
加工できちゃうからSSだめなんだと思わないか?
動画だって、労力は極端に増えるが加工できることには変わりないから、
やっぱりだめだとは思わんか?

加工できないように・・って案は↑の暗号化のでいいと思うが、
移動のログがNCJに残ってるんなら、そもそもSSを送る必要ないな。

BOTの通報(時間と場所)をして、しばらくすると調査されてBANされることもあるので、
移動・攻撃などのログがNCJに残ってるんじゃないかと思ってる。

499 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 14:35:24 ID:BaiWiseY
SSを加工しなくても同じキャラの名前で別鯖でキャラ作ればなんとでもできるしな。
シリウスで○○というキャラが嫌いならアクで同じキャラで○○作ってRMT発言させてNCJに通報とかな。
リネやってるやつの10%ぐらいは真性のキ○ガイだからこういうこと平気でやるんだよ。

500 破壊神 :2006/08/11(金) 22:21:50 ID:veO9OI7w
RMTがいけない等とと吹くならば
それが存在すると承知した上で契約を続けRMTを含めたリネージュを支える貴様ら皆がいけないのである。
①リネージュに限らずMMOをするならばRMTの存在をまず理解する。
②理解した上で無視するかそれを認めるか否定するかを決める。
③無視および認めるならば続けて良い。否定するならば即刻立ち去れ。

501 破壊神 :2006/08/11(金) 22:58:14 ID:wnexF/T2
まず俺の体重であるが四桁であることは確実である。
そして彼女居ない暦は俺が生まれてから死ぬまでの時間である

502 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 04:41:54 ID:ZcYvUs2M
>>498
SSと動画加工は、加工に掛かる手間隙が桁違いでしょ

503 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 05:09:44 ID:Own/tLBc
リアル世界の犯罪を否定する者は
リアル世界から立ち去らねばならんのかw

504 破壊神 :2006/08/12(土) 11:12:40 ID:VRiPKHi2
現実における犯罪を確認し巻き込まれたくなければ発生場所を避けるのは常識。
リネージュにおけるRMTはすべてのプレイヤーがそれを支える立場であるから
それを否定するならばリネージュを去るべきであることは当たり前である。

505 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:22:24 ID:PP881Nag
なんか幼稚。
無理やり一つの「論」のようにしゃべるからボロがでるのでは?
普通に「俺はこう思う」と書いたほうが説得力ありますよ。

506 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 11:30:00 ID:Di0vadjk
破壊神とか名前の時点ですでにDQNだからな・・・
というか何を破壊するんだ?w
いい加減な持論、当たりもしない予言など他のカキコによって破壊されて
いるものなら見つかるのだが、破壊しているものが見つからんwww

507 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 15:56:57 ID:Hl9fC8CQ
>505-506
半年ROMるか破壊神ヌルーか 好きな方を選べ

508 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 17:34:18 ID:hQRT6JOY
RMTが盛んなのはそのゲームが人気ある証拠。
あとリネは出会い系の側面が強いから装備強化して一緒に狩りしたりして仲良くなり
オフで女食うのを目的のやつとかも多い。
そういうやつはハンゲのアバターを買うようにリネでもアデナ買って装備強化したり
FIでペアの時そっと古代スクを仕込んだりしてる。
俺TUEEEは最近少ない。

509 破壊神 :2006/08/12(土) 17:51:25 ID:VRiPKHi2
RMT批判の阿呆な点はそれと分かった者だけを叩く点であろう
公言する者:黙ってする者=1:9である。
発覚した者だけを批判するのは
現実における違法建築の姉歯批判と同じである。
違法だと分かった建物から避難して終わり、なお残る8割の違法建築物は見ようともしない。すでにマスコミも話題にはしない。
これが俗に言う日本人の怠慢癖である。
この阿呆どもは地震で建物ごと潰され挽肉になっても自身の怠慢に気づかない。建築者の責任であることに気づかない。
神戸の震災により潰れた建物の7割は耐震不足の手抜き建築が原因なのだが
誰もこれを教訓にしようとはしない。所詮日本人は阿呆なのである。

510 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 17:55:51 ID:eoBlQcoI
まともなこと書くならいい加減破壊神っていうコテハンと
である口調やめれw

破壊神ってだけで、内容がどうであれ

読む人:スルーする人=1:9だぞ坊やw

511 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 03:55:02 ID:QM2KSIzQ
破壊神はそろそろ現実に帰ったほうが良いのである。
これが俗にいうインターネット中毒なのである。

512 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 14:29:38 ID:eRChRRWg
俺は38歳、高卒、今は定職にはついてない
親父はいない、お袋も大分前にいなくなった。
時給820円のバイトをしてダラダラとその日その日をなんとか生きていた
そんな生活を続けていたから当然の用に生きる気力なんて微塵もなかった
夢も特に無かった、結婚なんてとっくの昔に諦めた。
惰性で生きていただけだった、そんなとき俺の生活に変化をもたらす出来事がおきた。
バイトの仲間が新しいパソコンを買ったらしいので
いままで使っていたパソコンを俺に譲ってくれると言うのだ
パソコンなんて高嶺の花だった、手にすることなどないと思っていた
アパートに戻りパソコンの電源を入れた、何故か感動した。
そしてすぐにインターネットが出来ない事に気づいた
パソコンを譲ってくれたバイトの仲間に話を聞いて
コンビニで立ち読みして情報を得て俺はその日のうちにADSL回線の契約をしていた。
数日後、モデムが届き俺はインターネットの世界に入り込んだ。
のめりこむのに時間はかからなかった、接続料のためにバイトも少し増やした。
だけど時間は腐るほど余っていた、のめりこんだ、深くハマった。
バイトに行ってる時以外はずーっとパソコンの前に座っていた
そこでこのゲームと出会った、オープンβとか言うので料金が無料
なんの迷いもなくダウンロードしてインストールした。
俺の第2の人生のはじまりだった。

513 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/13(日) 14:31:13 ID:eRChRRWg
ゲームを始めようとした。
そのころはサーバーは3つしかなかった、適当に選んだ
クラスはナイトを選んだ、単純に強そうだったから。
ステータスはCONに振る狩り重視型だった
いろんなサイトをなめるように見て導き出したステータスだった。
おかげで作り直しをすることはなかった。
スタートしようとすると良く分からない町の中にぽつんといかついナイトが突っ立っていた
良く分からないまま歩き回る、猪を発見、叩く、右ストレート・・・殺された。
街中に戻された俺はいつの間にかSKTに飛んでいた
ナイト以外のクラスの人がいた、みんな会話をしている
ぼけーっとしているとプリンスに声をかけられた
「クランいかがですか?」
意味がわからなかった、ローマ字入力なんて全然慣れていなかったので
何てかえせばいいのかもわからずに30秒ぐらいしてから
「はあ」
間の抜けた返事をした、もうわけもわからないままクランにJOINする事になった。
総勢30人ぐらいからなるなかなか大規模なクランだった
なんとかクランチャットを理解しておぼつかないタイピングで話にはいっていった
装備を聞かれ何も装備していないと答えるとあきれた様子で
シミターをドワーフ装備を恵んでくれた、そして装備の仕方を覚えた
そこからはもうゲームが生活の中心になっていた
毎日攻略通信や記者クラブやらいろんなサイトを欠かさずチェックし
いろんな事を覚えていった徐々に強くなっていくのが楽しくてしょうがなかった。
運良くPKにあうこともなかったしアホみたいに狩りしてたので
周りのみんなより早くレベルが上がっていった
週に3回か4回のバイト、それ以外はずっと狩りをしていた
電気代が飛んでもないことになっていたがこれまた少しバイトを増やす事で対応した

514 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 14:32:04 ID:2F4vJOMk
どこかで見たような気がする文章だ。

515 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/13(日) 14:32:34 ID:eRChRRWg
年が明けて課金の直前にはレベル49になっていた
3時間狩りを続けて1%しか上がらない経験値
3%まで上げたところで切断死、下がったレベルと失った時間
レベル差が開いた事で発生した仲間との格差、少なくなる会話
そして課金による仲間との別れ
耐える事、辛い事をしらない中年間際の心からやる気が一気にとんでいった。
リネージュをアンインストールした。
2日後にまたダウンロードしてる自分がいた。
心の弱さと頭の悪さを改めて実感した、情けないと思った、それでもやめなかった。

516 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/13(日) 14:34:25 ID:eRChRRWg
結局これも惰性で続けているのか、きっと何をしてもそんな感じになるんだろう。
元々いたクランから脱退し、俗に言う廃クランにはいった。
朝から晩までゲームしてるような引き篭もりや無職がわんさかいて
優越感にひたってるのが滑稽で仕方なかった、同時に自分も仲間なのだと感じた
似たような人種が集まってるクラン、居心地は良かった。
1日最低でも6時間、1週間で経験値は15%上がっていった
春にレベル50を達成した、まだバフォ変身してるやつは少ない。
このゲームの中でレベルが高いと言う優越感に浸っていた、それだけで十分だった
ほどなくしてレベル52を達成して今後について考えていた
俺はステータスを1上げる事で得られるメリットはそれなりにでかいと考えていた
そして時間があった、ゆえにレベル上げを続けた。
繰り返される作業狩りの中、クランチャットではある事について話が盛り上がっていた。
RMTである、教えてもらった掲示板にいくと
「1M=13000RMで売ります」と書かれていた、そして売買が成立していた。
これは儲かる、確信めいた考えが心にうまれた。

>>514
このチーターが!!

517 514 :2006/08/13(日) 15:47:57 ID:abwHZ1YU
なんでチーター扱いされるの(;´Д`)

518 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 19:06:22 ID:WtIkGacU
レベル49から50のときは、
その間をがんばってたときの違う人のHPとか読むと面白いよw

発狂しそうになったり、ヒステリックになったりしながら、
必死に50目指してたりして、
すごい共感できるw

519 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 00:40:57 ID:GyJhvUK2
俺の月収が12万強だから1ヶ月で10M稼ぐと
何も仕事しなくても今までと同じ収入が入る
それ以上稼げば今まで以上の収入がゲームをしながら手に入るわけだ。
そこで俺はいろいろ考えた、どうすればアデナを効率良く手にいれられるか
それが直接収入に影響するわけだから、久々に足りない脳味噌使って考えた
まず考えたのが転売、相場以下で売ってるものを買って相場かそれ以上で売る
俺は全茶を見ながら狩りをしていたので相場は他の人よりわかっていた
それにレアアイテムの相場は実際のところ廃人が操作出来るものだったので
容易に稼ぐ事が出来た、が何故か俺は転売と言う手段をメインにはしなかった。
そして詐欺と言う手法も考えた、このころはまだ詐欺の手法は知られてなく
比較的楽に詐欺ができた、がしかし時間がそれなりにかかることや悪評が立つと
後々のプレーに支障をきたすと思った、それは全茶用キャラを作れば問題ないが
全茶用キャラを作る手間を考えたときに
普通に狩りをしてレベル上げをした方が後述するボス狩り等で有利だと思ったからだ。

520 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 00:41:59 ID:GyJhvUK2
最初に大きく稼いだのは
その頃SOM試験の廃止の情報が流れていたので
一番値の上がりそうな出来て間もないサーバーのアデナを数M程買い
1日10本↑のSOMを数週間入手し続け、倉庫に眠らせ相場のピーク付近で
ごっそり売って数百万の儲けを手にした。
俺がどんだけバイトをすればこれだけの金が手に入るのだろう、手が震えた。
俺がDKになる前に火龍乱獲がおこなわれていた
俺は52という目標があるから討伐には参加していなかった。
しかしSOMを入手してから捌くまでの期間やそれ以前に
地龍を乱獲したりグリムをいち早く倒したりボス狩りをしたりと
メインのサーバーのアデナも同時に稼いでいた。
それを1度で1M+の儲けが出るような転売で増やしたりして
いつの間にかサーバーで有数の資産家になっていた。
この頃、少しだれた時期があって別キャラを作っていた
エルフにするかWIZにするか迷ってずっとレベルを上げていく事を考えて
CON・WIS18、INT16のWIZを作った。
装備は両キャラともに+3OE品程度でそれ以上の者は求めなかった
それよりもアデナが高く売れるうちに稼いでおこうと考えたから。
それから数ヶ月の間は月に百万前後の金を稼ぐ事が出来た
俺がリネージュをはじめる以前にバイトで稼いだ金の総額をたった半年で早くも超そうとしていた。
同時に視力は低下し醜い体に変わっていくのも感じたが
そんな事よりも俺は金を手に入れる事に執着していた
金は力になる、稼げるうちに稼いでおこうと考えていた。

521 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 00:43:16 ID:GyJhvUK2
狩りをして狩りばかりして年が明けた。
ナイトは既にサーバーでTOPを争うほどのレベルに成長し
WIZもDK変身が出来るレベルには軽く到達していた。
そこまで大きな変化が無かったこの間に俺はまた少し考えていた。
もっと金を手に入れる方法を考えていた。
今の時点で俺が手にした金は一千万を超えた
この一千万と言う額を達成した事で俺の中で何か一区切りついたような気がした。
実際相当疲れていたし一度休憩をかねて1週間旅行に行った。
少し遠い国に旅行に行った。いろんなものを見た、自分が情けなくなった。
前から何度も情けない気持ちになってるにもかかわらず
それでも俺はこのゲームを続けていた。
俺みたいなプーが金を稼げるチャンスはそう簡単には見つからない
このチャンスを逃したくなかった、金を稼げなくなる事を恐れていた。

522 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:20:16 ID:mb8IJOII
視聴率80%位だな

523 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 02:52:22 ID:ZVgjY8sY
RMTで稼いだ分ちゃんと確定申告してるやつっている?
脱税5年目が危ないらしいけど、初期からRMTしてたやつってそろそろだよな
追徴課税きたとか言う話聞いたことないから大丈夫なんかね

524 破壊神 :2006/08/14(月) 03:06:56 ID:yxRqippM
他人の納税は貴様ら豚が気にする物ではない。収税の権利があるのは税務署のみである
必要であると判断すれば動き、必要でないと判断又は気づかなければ動かない。
誰が脱税したかの心配などすることを誰も頼んでいるわけでもなく誰が助かるわけでもない。
身の程知らずもほどほどにすることをお勧めする。

525 破壊神 :2006/08/14(月) 03:13:54 ID:TpmP2I1g
他者の税話題に口を挟むのもまた阿呆である。収税の権利など誰が話せといった馬鹿たれ。
余計な薀蓄はたれる必要がないのである。
加えて、はっきりしゃべれないのであれば発言するべきではないのである。
頭でまとめてから発言するのが常識である。
身の程が知られないようにすることをお勧めする。

526 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 03:35:05 ID:tY0PdIdw
>>533
確定申告が必要になるにはある一定以上の金額が必要。

RMTだけやってそれだけの金額を稼ぐのは容易なことじゃないだろうし、
確定申告事態が必要になるような人がそもそも居ないんじゃないか?

業者の場合は関係ないだろうし。

527 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 10:29:33 ID:GyJhvUK2
旅行から帰ると俺は引越しをした、ネット環境が良い2階建ての家に。
そして俺のしょうもない脳味噌が弾き出した
もっと儲けるための方法を実行するために動き出した。
人を雇って金を払って狩りをさせることだ。
今は出稼ぎと呼ばれる中国人が似たような事をしているが
俺は大人数で中途半端なレベルのやつらが狩り場に氾濫すると
今現在のような状況がおこり一般プレーヤーの反感を買うことは目に見えていたので
家の1階部分を使って少人数の日本人に廃人狩りをさせることにした。

528 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 10:31:21 ID:GyJhvUK2
3人を1日8時間のローテーションで1キャラ担当させた
それをナイト1・エルフ2・WIZ1の4キャラ合計で12人。
12人は結構簡単に集まった、駅や公園で暮らしてそうな人で
そこまで年をとってない中年ぐらいの年齢の人たちばかり
1日で8千円、時給にして1000円それで簡単についてきてくれた。
12人が12人全員パソコンに触ったことも無いような人達で
1から教えないといけないので最初の数週間は本当にしんどかった
それでもなんとか1ヶ月程すると大体の操作は覚えたらしく
レベルも48とかエルフの1キャラは49を達成していた
そして月末に金が給料として250万程ぶっとんだ、このリスクが怖かった。

529 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 10:32:32 ID:GyJhvUK2
1ヶ月して忘れられた島が実装された
人を雇って育っている4キャラはナイトとWIZ・エルフとエルフでペアになり
そして俺はWIZをBOTにして島篭り廃人になった
死にそうな時も強制リスタで落ちれたのでそれまでと比べると格段に
経験値の入りが良くなりUP直後と言う事もあって古代スクが今に比べるとボロボロ出た。
3月になると4キャラともレベル50を達成していた。
もうこの頃にはRMTにおけるアデナの相場も一時期と比べると大分落ちてきたが
それ以上にアデナを稼ぐのが楽になったこともあり
収益はもう既にプラスに転じようとしていた。順調すぎて怖かった。
4月には4キャラともに52を達成して稼げるアデナの量も増えていった。

530 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/14(月) 10:34:16 ID:GyJhvUK2
俺は一度だけオフ会に行った最初で最後のオフ会になった。
廃人クラン、俺は1月から4キャラの方を見たりアデナを売ったりで
それでも1日5時間は狩りをし続けていたと思うが俺以上のレベルのやつがいた。
頭の悪いドロップアウター、負け犬同士気があっていた
どんな奴か一度見てみたかった。
オフ会のメンバーは8人、男が6人に女が2人
引きこもりっぽい奴が3人、ヤンキーが1人、気の弱そうな社会人の男が1人
お水系の女が1人、どえらい女が1人
酒を飲みながらいろいろと話をした、俺以上のレベルの奴は想像通りの引きこもりだった。
実際話をしてみると驚くほど馬鹿ばかりだったとんでもなく低次元な脳味噌だ
そして俺もその一人、社会の底辺を垣間見れた。
途中からアホらしくなったものの当たり障りの無い会話をして信頼関係みたいなものは崩さなかった。
今まではまだゲームとしてみている部分も残っていたが
この日、俺の中でこのゲームは完全にビジネスの対象にしか見えなくなっていた。

531 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 10:35:31 ID:0RLS04HE
どこかで見たような気がする文章だ。

532 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 10:38:55 ID:AIMDrpV.
早く続き書けよw

533 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 10:50:09 ID:Ncu/wVCg
期待

534 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 11:46:53 ID:k8kB0FYs
視聴率88%にUP

535 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 11:48:00 ID:5stfxcfM
↑by ㈱ビデオリサーチ

536 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 12:13:38 ID:fchOgYZw
4月のはじめに傲慢の塔がUPされた
UP当初、想像通り美味かった。
(中略)
収入もここ数ヶ月はアホみたいに美味い狩り場ばかりが実装されたおかげで
以前より格段に増えた、月の利益は200万を超えていた
(中略)
そしてその頃、中華と呼ばれる出稼ぎが現れるようになった
傲慢上層で狩りをしている俺らには別段問題は無いかと思っていたが
(中略)
あれから半年、ジムで知り合った友人の紹介で
IT関連の小さい企業の下っ端の部署で働かせてもらっている
(中略)
推敲も特に構成を考えたわけでも無いので
誤字脱字に矛盾点等あったかもしれませんが
小さい事は気にしない方向でお願いします。
コピペではないです、念のため。

537 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 09:30:11 ID:ZV0.4blY
>>536は引っ込め

538 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/15(火) 18:33:32 ID:UQ1DJaQI
4月のはじめに傲慢の塔がUPされた
UP当初、想像通り美味かった。
相場こそ5000円〜6000円まで落ち込んだがそれ以上に稼げた。
某サーバーの廃人プレーヤーが日記で勝ち誇ったように語っていたが
それをこっちは24時間やりつづけるわけだからそれは凄い事になる。
今までなんの不満も言わずに狩りをしてアデナを稼いでくれる12人のおじさんたちがいて
若いのを雇わなくて正解だと思った、そして個々に少しボーナスを渡した
自分自身調子に乗ってるのが良く分かった、優越感に浸ってた。
6月頃になるとみんなもう廃人クラスの知識とスキルを身につけていた
だが単調な狩りにマンネリ感をいだいているのか少しずつ不満を漏らす人が出てきた。
ちょうどいい具合に新しいサーバーが誕生した。
気分転換も兼ねて4キャラ12人を新しいサーバーで1週間ちょいだか狩りさせてまた一儲け出来た。
なんせ100Kで1万を超えたりしてたわけだから新鯖ダッシュの美味さが良くわかった。
同時にサモコンが実装された、これまた神がかった利益をもたらしてくれた。
ここらで一般ユーザーと廃人の差が手の施しようが無いまでに広がった。
俺はその廃人のさらに上に存在して一般ユーザーにアデナを売るわけだ
ユーザーの大半が傲慢にも登らない様なやつらでその差を埋めようと金でゲーム内の通貨を買う
需要がなくならない訳だから当然の用に儲かる
リスクを極端に恐れる俺が下したリスキーな大規模RMTと言う決断は大正解だった
他のユーザーも考えはしたかもしれないが実際に実行に移したのは俺や後に出てきた中華出稼ぎぐらいだろう。

539 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/15(火) 18:34:36 ID:UQ1DJaQI
収入もここ数ヶ月はアホみたいに美味い狩り場ばかりが実装されたおかげで
以前より格段に増えた、月の利益は200万を超えていた
ここ数ヶ月に限って言えば200万どころの話ではなかった。
そして夏、40を目前に控えた俺は腐りきった体をなんとかしようと思い立った。
ジムに通う事にした、心に決めた、しかし腐りきった体を見られるのが恥ずかしかった
ジムに行くまでに2日かかった、それでも自分から自分を改善する行動をおこせた
それだけで十分に満足していた、そして久々に人と触れ合った
俺みたいな奴にも何故か周りは普通に接してくれた。
温かかった、凄い温かかった。俺は毎日のようにジムに通い汗を流した
次第にゲームの方への関心は薄れていった、もう底辺から離れても良い頃じゃないか
しかしこの収入を考えると離れるのは惜しいと考える自分もいた。

540 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/15(火) 18:35:36 ID:UQ1DJaQI
結局そのまま続けて秋になっていた。
傲慢の塔50Fの実装、俗に言う傲慢バブルがはじまった。
4キャラ12人は俺のキャラの強さを追い越してサーバーTOPクラスになっていた
彼らには予想通りDROP修正されないまま現れたイフリートを狩り続けてもらい
凍結後は41F↑階層で常時狩りをしてもらった
とんでもない収益が上がった、本当にとんでもなかった。
かたや俺はゲームはそっちのけですっかりジム通いにもなれ、親しく話せるようなヤツも数人できた。
体もいつの間にやら良い感じになってきた、40年生きてきた中でたぶん一番充実している
そしてこの充実は金を持ってなければ訪れなかったと、金を持っているからこそだと実感している。
この余裕が嬉しかった、たまらなかった、時間は過ぎていった。
そしてまた年が明けた、この1年で俺は数千万と言うとてつもない金額を稼ぐ事が出来た。

541 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/15(火) 18:36:52 ID:UQ1DJaQI
そしてその頃、中華と呼ばれる出稼ぎが現れるようになった
傲慢上層で狩りをしている俺らには別段問題は無いかと思っていたが
アホみたいなの人数で中級の狩り場を占拠していった
そして相場の急激な値崩れ、俺はこの世界に限界を感じを去ることにした、潮時だった。
4キャラ12人は残念そうな顔をしていたが本当にちょうどいい去り際だったと思う
彼らは結局1年で300万以上と言う大金を稼げたわけだ
また、彼らのその後の事は干渉する気は無かったので一切知らない。知る必要は無かった。
全ての装備を売却し、値崩れの途中に全てを売却してこのビジネスをやめた。
俺がこの2年間で手にしたものは手元に3千万と言う大金、ジムで知り合った友人
俺の人生のなかでもっとも疲れた2年間だった、そしてもっとも充実した2年間だった。

542 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/15(火) 18:37:57 ID:UQ1DJaQI
あれから半年、ジムで知り合った友人の紹介で
IT関連の小さい企業の下っ端の部署で働かせてもらっている
こんな中年のたいしたスキルも無いオッサンの就職を世話してくれた友人には本当に感謝している
給料は月に20万弱、以前とくらべればカスみたいな額になる
上下関係も40年間人とロクにかかわってこなかった俺には辛いものがある
だけどこれはこれで充実している、うまれてはじめて彼女も出来た。
この小さな幸せをずっと守って生きたいと考えるようになった
そして守れる力、金を稼がせてくれたあのゲームには感謝している
綺麗な金じゃないけれどこの世は綺麗事だけじゃ通用しないのは身にしみている
この金使って守りたいものを守って第3の人生を歩んでやる。
本当にありがとう、美味しいビジネスをありがとう、そしてさようなら。

543 昔話 ◆PUXFLN90jI :2006/08/15(火) 18:41:53 ID:UQ1DJaQI
って言うのを2年前にチートスレに書いたのでした、ご清聴ありがとう。
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/game8.2ch.net/mmosaloon/dat/1086721231.html

544 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 18:55:30 ID:y.vD0bj6
>>543
誰もみちゃいねーよw

545 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 18:58:11 ID:3VpNtcok
いやー面白かったよありがとう。

546 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 19:02:26 ID:pqtGQpHE
〜 第2部 旅立ち 〜 ↓

547 514 :2006/08/15(火) 19:02:33 ID:u8ZNaq/k
俺がチーター扱いされたのは>>543か・・。

548 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 19:03:59 ID:pqtGQpHE
なるほど

549 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:30:58 ID:TRZRDo9g
俺は最近リネージュをやっていて不思議に思うことがひとつある

ほとんどの町、市場の倉庫側に、必ずといっていいほど
一人か二人は誰かしら常駐しているということだ

もちろん常駐とはいっても、日が変われば人も変わる
同じクランの奴でない奴に代わっていることもある

いったいこれはなんなのか

もちろん白ネとは限らないし、っつーかほとんどの奴が
善良そうな無名の狩りクラン等に所属しているようだ

俺はリネージュの世界の舞台裏に、とんでもない陰謀を
秘めた者たちが暗躍している気がしてならない

俺は誰も信じられなくなっている
リアル以上に人を信用できない
たかがゲーム、されどゲームだ

善良平静をよそおったプレイヤーの集合体の
多くが、実は無数の業者が猫をかぶって穏々と
している仮の姿なのではないかとすら思えてきている

考えてもみたまえ。今のRMT業者の数を。
その全てが皆同じように記号や文字、意味不明なカタカナ
名のキャラクターを操って、同じように業を営んでいるのだろうか?

俺は断じてそんなことはない、と考えている

俺は低脳な嫌がらせ連中と徒党を組んだり、
単細胞な行動を起こすつもりはないが
優良・善良クランの皮を引ん剥いて実態をあばきたいとも
おもっている

巷ではエンチャントハックというものが流行っているそうだが
それがなんだというのだ

そんなもの3年前ごろから囁かれていたではないか
今頃ニュースにしやがって。バカか奴らは。

あの頃のことが今頃ニュースになるようじゃ、
肝心の今はもっと緻密で陰険な策謀が張り巡らされている
かもしれない

そう、それこそとある善良な外部BBSの運営者を装って
業者に書き込み元IPなどの情報を売り渡し、
業者は情報を頼りに、地方数多のネカフェの店員とグルを
組むなり、NCJ幹部、あるいはネットワーク担当者に裏金を
渡して、都合の悪い書き込みを行った奴を同定して

あの手この手でコケにしたり、ハック、鬼謀に陥れたり
しているのではないかとすら、考えている

なにもこの板のことを言っているわけではないがね

550 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:41:51 ID:TRZRDo9g
RMT問題は単純ではない

BOTNEWSのたれこみのおけるROの悪評が
仮に事実ではないにしても近いものがリネージュに
も起きているとしたら、全ては真っ暗闇のままに
終わる可能性が極めて高い

そもそも俺たちはゲームバランスや運営に対して
あまりに妄信しすぎてはいないだろうか。

文句があるのならやめればいい。
そうだ、破壊神の言うとおり、文句があるなら
やめればいいだけのこと。だからうざいと思う奴は
一切読まないでよろしい。さっさとIDをブロックアウトしてくれ。

551 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:50:03 ID:TRZRDo9g
運営がRMTに関わっているとすれば
非常にうまくつじつまが合うことが多い、多すぎるのだ。

これが全てのMMOに対して俺が抱く最初の疑念である

そもそも業者は新しいMMOが出るとどっかの
パクリ同人誌顔負けで、怒涛のような勢いでそのRMT市場を
開拓し始める

・・・はたして本当にそうだろうか。
むしろ、新しいMMO自体が、
RMT市場というベースに対して、能天気なRMTerにいかに
新種であって、既存のものとは異なり、新天地が夢みれそうな
ものであるかと錯覚させて、新たな泥沼に引きずり込む
為にお膳立てされたものであるとは考えられないだろうか。

運営会社を別にして、全く違うスタイル、違うゲームバランス
を軸にすることですら、根本の出資者の緻密なハカリゴトの
賜物であるとすら考えられなくはないだろうか

風が吹けば桶屋が儲かる、ではないが、
目先のことだけではなく、近い将来、あるいは10年程度先の
将来程度まで見越した上で、ばれないようにばれないように
多くのゲーマーをだまくらかしている人間がいるのではないだろうか?

552 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:56:47 ID:TRZRDo9g
資本主義というのは、ぶっちゃけ金儲け主義である

そしてその金儲けの為なら、どんな非道なことでも
あくどいことでもするのが、言っちゃ悪いがプロである

株を操作するためにデマを流したり、
事前に先物買いをした上で戦争を誘発させ暴利を
むさぼるのもプロの仕事である

もちろん一部は法の下に罰されることになってはいるが
保釈金制度等もあり、真に懲らしめるだけの
態勢があるとは言えないのではないか。

たとえば日本とアジア諸国を心情的に争わせることで
国民の競争意識を煽り、金をつぎこませるようなことが
できる産業があるとすれば、それらの産業をつかさどる企業を
かたっぱしから前もって買収するなりして
後々大もうけを得る・・・・

それがスポーツであれ、ゲームであれ、軍事産業であれ、
マスコミマスメディアであれ、なんでもいいのではないだろうか

あらゆる手段を使って金を儲ける。その極めて小さい
氷山の一角がRMTである気がしてならない

本当に、RMT問題は単純ではない・・・・・・・・・・・

553 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 05:26:58 ID:mxj/G/VQ
アデナを買って、リネ内でパインやダイスクジして
勝てば売ってリアルマネーGET

これって賭博罪?にならないの?
パチンコの三店方式みたいだな・・

554 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 11:03:09 ID:6OU0tOC.
>>553
豚レで勝った場合でも賭博罪になりそうな気がする・・・

555


556 破壊神 :2006/08/16(水) 18:57:40 ID:IHVg2LrQ
>>553そのような糞屁理屈が成り立つならば
OE成功も賭博ということができる。

557 破壊神 :2006/08/16(水) 19:13:39 ID:aLV/1WtA
糞あほうどもめ

558 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 08:09:03 ID:jtktY0Vg
>>556
パクチョンのくせにでかい口たたくな

559 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 13:00:17 ID:KLao6QOQ
いろんな所でアカハックウィルス貼り付けてる業者(犯罪者)うざいですよ

560 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 13:10:19 ID:V3AzzB5w
>>556
本気で言ってるの?



放置できなくてごめんなさい・・

561 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 19:56:46 ID:jF.ISn2.
RMTしてると、破産宣告後の免責決定を受けられない場合があるらしいね。
ほんとかどうか分からんけど。

562 あっげまん :2006/08/21(月) 12:25:04 ID:Q.nnzqqw
さげ

563 さっげまん :2006/08/22(火) 12:24:02 ID:d8eg3zfk
さげ

564 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 18:08:06 ID:9HxMKuZ.
ヘリオチャーム大量売りをする公認RMTerが出てくるかな

565 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:10:40 ID:rkesAO56
ヘリオチャーム20個SELLだしてた人がいました。
本代はいくらなのでしょうか。

566 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:17:23 ID:H0ToQOF2
126,000円?馬鹿だなw
猛烈に値下がりしてるしね。

567 あっ :2006/08/23(水) 12:23:59 ID:DxCRkJUE
さげ

568 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 12:27:38 ID:dp9dpt96
そこまでバカな奴が存在するのか・・・信じられねぇ

569 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 14:06:14 ID:JV/mcE7o
そこまで必死なんだったら普通にRMTすればいいのにw

特にヘリオチャームなんて効果イマイチ&KRのイヤリングイベントでそんな価値無いの誰でも予想できるやん

570 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 14:39:13 ID:5GzSdLac
>>569
1、規約違反理由にBANされるリスク。
2、出稼ぎ害人へ金を払いリネ環境の悪循環化する事への嫌悪感
3、RMTによる詐欺、個人情報流出のリスク

それでもアデナは欲しいという人にはいいんじゃないか
RMT相場よりアデナ単価が高かろうが確実にアデナになって
安心確実、恥じる事もないんだからな。

571 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 16:37:45 ID:41pjOvX6
RMTしたら今の相場で1M1500円あたりだろ?
普通にRMTすればいいのになw
しかしヘリオチャームをシリ鯖でも8個売ってた奴がいたが、
もはやあれはRMTとなんも変わらんだろw
はじめっからRMTしとけと思うがなw

しかも急激に値下がりしてるし。

572 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 16:40:43 ID:41pjOvX6
>>570
ヘリオチャーム20個買いなんて中途半端すぎて恥ずかしいと思うがな。

573 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 16:46:06 ID:seIbXaDM
ヘリオチャームは4Mで飛ぶように売れてる。
1M1500円で買うよりかなりお得だよ。ウェブマネーとかついてるしな。

574 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 17:53:23 ID:htadCWk2
何このRMTERw
824 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/23(水) 14:45:04 [ EBnd9iSo ]
RMTERがヤヒセット作るんだろ、きっと。
リゲルだと魔人きよ、ReiAngel、Rori辺りだったら
RMTですぐ金揃えてきて買ってくれると思うよ。
まあ、魔人きよはWIZだからどうかわらかんけど。
魔人きよがDIG(400M)、アブソ(150M)、メテオ(150M)、
アイリスアミュ(170M)、BWA(110M)、メルキ帽子(110M)
を同時期購入した時はさすがに驚いた。
一度に1Gもアデナ買う馬鹿いるんだもんなー。
ReiAngelもDKなる前からすべて4週装備(8PG等)持ってて、
DK剣ネタ売りされた時は400Mアデナ買ったアホ。
RoriはLV50前からバインド買ってて(60M+)、それ以外にも
8AB等結構高額装備持ってたが、借りパクや床置きパクにあい
装備が無くなったにも関わらず、2,3日後にはなぜか8ABや
COI買う金持っててそっこう買ったばればれのRMTER。
3人とも金稼ぎキャラが別に居るわけでもない。

575


576 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 19:11:24 ID:JV/mcE7o
ふと思ったんだけど、パッケージ大量購入してる人ってどんな風に買ってるんだろw

一気にネットで買ってるんかな?

店頭で一気に何個も買うとかめちゃ恥ずかしいなww

577 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 19:14:20 ID:fDWL8ds2
1個でも恥ずかしかったけどなw

578 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 19:19:25 ID:41pjOvX6
>>573

シリ鯖ではヘリオチャームはすでに昨日の夜から3,2Mだよ。
買い側には2,5Mとか煽られてるしw
どうみても4Mで売れてねーよw

579 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 20:17:18 ID:5GzSdLac
>>576
こういう奴がいてくれるから、鯖内に流通するんだからいいんじゃね?
むしろRMT推奨するバカの方が恥ずかしい。

580 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 21:06:05 ID:IoMsF1cc
公式アイテム売られるとRMTでアデナ売れなくなる業者とパッケージ一つ買えない貧乏人が
必死で笑えるww

581 破壊神 :2006/08/23(水) 21:16:37 ID:0gsHj8sg
目先の寝たに食い縋るのはみっともない。
公式的にもマンボリングによる現金アデナ化は推奨されているのだから素直に従えばよい。
そしてリネージュを止めるときに逆をすればよい

582 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 21:18:10 ID:PV0FUhlM
パッケ買えないぐらい貧乏だったら出稼ぎになるね

583 破壊神 :2006/08/23(水) 21:20:41 ID:0gsHj8sg
マンボリングは代用アイテムがレアであり配布は期間限定。
貴様らの給料を積み立てる要領で給料の25%をアデナにしていくと良い。
下手な株投資よりましな投資であると断言する。

584 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:13:37 ID:jSSoxDaU
で、マンボリングはいつになったら実装されるんだ?

585 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:32:59 ID:lQsrAXgQ
>>584
破壊神は日本語が読めません。

586 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 01:08:09 ID:YaIGibYY
>そこまで必死なんだったら普通にRMTすればいいのにw

>RMTしたら今の相場で1M1500円あたりだろ?
>普通にRMTすればいいのになw
>しかしヘリオチャームをシリ鯖でも8個売ってた奴がいたが、
>もはやあれはRMTとなんも変わらんだろw
>はじめっからRMTしとけと思うがなw

お前ら、ホントに馬鹿だな・・・
中華や業者からRMTでアデナ買うことの意味分かってないのか???

そのゲーム内での弊害や、規約違反の危険性考えると
1M当たり多少高くなったって別になんとも思わん

1M当たり500円高くたって、10M分で5000円、20Mで1万
毎月定期的に買うわけでもないだろうし、複数買うやつから見れば、そんな差額たいしたことない

どんな事があっても、業者や中華からの購入を勧めるな、ボケが

587 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 01:09:35 ID:Kefe9KJs
必要以上に業者だの中華だの騒いでるお前の方がキモイよ

588 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 06:54:56 ID:5Essv3Ok
>>587
はいはい業者ワロスワロス

589 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 09:31:36 ID:3rxK5qFg
シャーロック・ホームズがワトソン博士と溜まり場に出かけた。
2人はギランの市場でAFKをして眠りについた。
真夜中近く、ワトソンがホームズを起こした。
「ホームズ、現状を見て君の推理を聞かせてくれたまえ」
ホームズはちょっと考えてから答えた。
「夜更けに起き出すのはまったく体に堪える」
「うん、無数の露天が見える。前の露天はなかなか僕の趣味とにてるね」
「そのことから何が分かるね、ホームズ?」ワトソンがまた尋ねた。
ホームズは答えた。
「世界には何百万ものプレイヤーとおそらくは、何十億ものアイテムがある。
天文学的に言えば、マップ上のひとマスに僕たちはいる。
測時法で言えば、今はだいたい三時十五分だ。
神学的には、本当はGMは全能で、ぼくたちは小さく取るに足らない存在のはずだ。
気象学的にはたぶん、明日はよい天気だろう。」

ワトソン:「バカ!僕たちのアイテムが垢ハックで盗まれたんだ」

590 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 10:04:14 ID:SerI1Qxo
AFKしながら(ログインしたまま眠り、起きるまでINしている状態)垢ハックされ、アイテムが盗まれたと主張しているワトソン博士が犯人(自作自演)である。
又は、溜まり場がリアルでのネトゲのような場所であり、人が多数いる場所でAFKして眠りについたようなバカとも読める。それは恐らく垢ハックではなく、そのまま当該PCを操作されただけだと推理する。

591 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 10:09:23 ID:SerI1Qxo
ネトゲ×
ネカフェ〇

592 かも :2006/09/01(金) 12:21:10 ID:OR31mW3Y
まん

593 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:52:56 ID:j5ZB/2Ac
話を戻した上で聞きたいんだが、
NCあるいはNCJがRMTを公式に認めた瞬間から、
RMTerは悪じゃなくなると思う?

だとしたら、あの程度の会社の決めた決まりごとを忠実に守り
まるで彼らの手先のように、なんの理念もなく
「RMTはやめましょう><」
みたいな奴らは好かんなあ。

594 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:58:17 ID:5EmNV60Y
>RMTerは悪じゃなくなると思う?

当たり前じゃん。。。
業者など一般ユーザー(一応)から買うことが、規約で禁止されてるだけで、法律は犯していない
公式配布アイテムを現金で買って、アデナに交換するのは、規約&法律ともに問題なし

595 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 22:03:12 ID:UySKXxkI
出稼ぎを排斥するための口実だから
NCJが認めようが認めまいが関係ないんじゃないかな

596 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 22:16:04 ID:j5ZB/2Ac
>595
ならなおさら、
訳も分からずRMT反対してる奴らはピエロだなw
自分の意見とか思想とか、持ち合わせていないかもな。
あるいはRMTする金銭的余裕がないから僻んでるだけか。

597 破壊神 :2006/09/01(金) 22:42:06 ID:vFzG114k
こきにきて現金を使うことの正当性、合理性、生産性を理解できる人間が出てきた
最も、規約で禁止しようがしまいがしてはならない理由にはならない。
同じゲームをする以上他人に迷惑をかけるな。同じ土俵つまりは規約内でゲームをするべきだ、規約違反はフェアではない、などとは弱者の遠吠えなのである。
人それぞれの生活スタイル、収入に見合ったゲームプレイをすることこそ真のフェアプレイなのである。
単純に娯楽費として現金を使うこともよし、現金を増やすため投機的に現金を投入することもまた良し、他にすることがないから一日20時間することもまた良い。
あくまでこうした正当派自由人が気に入らない自称まとも人は即刻解約することをお勧めする。

598 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 23:50:29 ID:LYd5M1Gw
>>593
認めた瞬間、ほとんどの奴がリネ見限ってやめるから、
善悪とかどうでもいいよ。

599 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:47:11 ID:QVrfiELs
>認めた瞬間、ほとんどの奴がリネ見限ってやめるから、
>善悪とかどうでもいいよ。

ユーザー間のRMTを許可することは絶対ないよ
NCJにメリット皆無なだけでなく、確実にリネ崩壊するから

可能性があるのは、公式アデナorアイテム販売かな
これならNCJの現金収入になるし、公式から買えるなら違法業者から買うアホは消え、
その結果中華も消える

600 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 02:20:23 ID:q/K7cR.I
600げと
なんかください^@^

601 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 05:56:34 ID:S1Jr6sr2
RMTのデメリット
1、やる気を失うユーザーの存在
2、業者及び中華の繁殖
3、それによるさらなるユーザー減少
4、ユーザー減少はさらに減少を呼ぶ。ゲームの寿命が縮まる。
5、さらにRMT市場を公式が認めた場合の賭博性と違法性の問題。
RMTのメリット
1、新規でも古参に追いつける
2、金銭のある社会人と時間のある学生其の他とのバランスがとれる

602 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 06:05:29 ID:S0xAKnME
公式RMTと一般RMTの両方をやればユーザー減少しても全く問題なし

603 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 06:12:12 ID:S0xAKnME
RMTのメリットとして
新規でも古参に追いつけるというのがあるが

サービス開始から1〜2年以内ならいざ知らず、
今の現状だと、アカウント取引でもしないと
LV的に古参においつくのは難しい

いくらOE4周装備や高額魔法があったところで、
LV55未満だといける狩場や、戦争での威力、威圧度が
期待できない。イベント等で竜などが出現することがあっても
LV的に命中率や最大HPがギリギリアウト、な奴は大勢いる

魔法に関してだけはLVが低くてもDIGやメテオ使えると
それだけで多少の威圧度は保てるが、中の人の弱さが
露見したら終了。

LV55のキャラをつくるのは、よほど狂ったように
効率的な狩りをしても、まともに考えれば一年程度はガチ。
それ以上早くとなると、プレイスタイルの異常性から
他の多くのプレイヤーにマークされたり、目の敵にされること
受けあいなのでおすすめできない。

604 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 06:20:18 ID:S0xAKnME
アカウントの売買はさすがに通貨やアイテムの
RMTを認めている企業であっても
認めてないところが多い。

基本的にキャラクターのLVが必要になるのだから、

アカウントにキャラクターを縛り付けるシステムをやめて、
キャラクターを任意に他のアカウントに移行できるような
ダイナミックなシステムを導入すれば話は早いのだが、
それを導入しているMMOとなるとますます限られてくる
(てか、存在すらしてない?)

基本的に運営会社としては、
総500時間プレイなら、10人に50時間ずつやってもらった
ほうが、1人に500時間やってもらうよりも、儲かるように
なっているはずなので、

ダイナミックなシステムを導入すれば、初期段階では
多くのプレイヤーに長時間のプレイを体験してもらえる
可能性も広がるが、それも一時的なものになるのは
容易に予想でき、

最終的にはごく一部のプレイヤーの膨大な時間による
サーバーの圧迫と、残りの大量のライトユーザーの
データの管理に追われることになるのは明白。
おそらく現状のMMOの廃人仕様を直さない限り、
このようなシステムを期待するのは無駄であろう

605 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 06:29:26 ID:S0xAKnME
また、近年のアカウントRMTにおいては、

①キャラクターの能力
②残されている通貨・アイテム
③キャラクターの評判

この3つが重視されており、
①②について問題がなかったとしても、
③でコケるケースが多い

③は人によっては非常に重視しており、

①②がサーバー内でトップクラスであったとしても
③がズタボロだと、価値を見出せない場合もある

売り手としては③はごまかしやすく、
買い手としては実際に使えるまで③の実情を
把握しにくいという問題もあり、

通貨・アイテムのみのRMTに比べ、敷居が高いのも事実だ。

結局、リネージュのように廃LVerがどこまでも先にすすんで
いってしまえるようなバランスのゲームだと、

時間が経てば経つほどに、高額アイテムの価値が重視されるのは
間違いはないのだが、同時に新参がちょこちょことRMTしたぐらいで
おいつけるようなものではなくなってくるのである

結論を言うならば、リネは既に新規参入者がRMTする価値などない。
これに尽きる。

みもふたもない言い方をするなら、イベント限定のアイテム等が
ある為、長らくプレイされて保全されてきたアカウントでなければ
十分にその恩恵を受けられないのである。

606 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 06:31:28 ID:uFz1UqiQ
>>603
長文乙なんだが、

>LV的に古参においつくのは難しい

別に追いつく必要ないだろ
自分なりの楽しみを見つければ良いだけ。
お前が言ってる事は全て無いものねだりでダダこねてる糞餓鬼と同じ

607 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 07:17:09 ID:S0xAKnME
はいはい業者オツw

608 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 09:07:37 ID:0AxXm3Io
結論がRMT否定だから別に噛み付く必要もないんじゃ?

609 破壊神 :2006/09/03(日) 02:16:41 ID:gi373pYQ
貴様らド気違い共がいくらリネージュに現金を使う価値がない等とと吹こうとも
するかしないかはプレイヤー個々の判断である。
したいと自分が思えば他者がなんと言おうとすればよい。
そして俺様はあえて現金を使うことを推奨する。
現金を使うことは娯楽としての範疇を超えることにはならず
失うものはたかが金銭だけである。
むしろ時間消費において通常プレイヤーより有利であるから同じリネージュをするのに
現金を使わない人間はただの阿呆と言えよう。

610 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 02:43:05 ID:C9x2lY7.
破壊伸ちゃんなんで市場でBSあみゅ売ってたの?
今月の生活費足りなくてアデナ買えなかったからなの?

611 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 04:30:01 ID:PVN4SaJ6
>>607
お前の視野の狭さには失望した
やっぱり餓鬼はどこまで行っても糞餓鬼のままなんだなと認識した

612 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 05:01:35 ID:pOhliIi2
>>611
そうかい。朝っぱらから業者さまご苦労様です。

613 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 17:10:35 ID:PVN4SaJ6
>>611
どこをどう受け取れば業者になるんだ?
馬鹿はしんどけ

614 名無しさんが接続しました :2006/09/03(日) 18:45:28 ID:aTBYSbmk
>>613
12時間以上も経って必死な反論ご苦労様です業者orRMTer様。

615 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 20:57:24 ID:TY9Ola22
RMTしたっていいと思う

理由は今から俺が買うからだよ

616 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 22:05:30 ID:hd8onbcY
垢ハックされたらいいのにな^^

617 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 15:37:22 ID:YtFk/Sww
俺みたいにRMTしまくるのはやめとけ。
アデナの相場があがるじゃねーか。

618 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 16:37:46 ID:4M5RpbMg
売る奴は頭いいと思うが、買う奴は頭ゆるいと思う

619 名無しさんが接続しました :2006/09/06(水) 21:16:49 ID:V1R17QwI
アデナ売ってるけど無職

アデナ買ってるけど会社員

さてどっちがまともでしょう

620 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:10:53 ID:x051HsSY
なにその不自由な二択

まぁ後者。

621 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:32:45 ID:G041PeKc
アデナ売ってる社会人ってのはなかなかいないでしょ
アデナ買ってる無職も然り

622 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 00:50:04 ID:XLmRjp1M
>アデナ売ってるけど無職

アデナ売ってるけど会社員(注) も追加しよう



(注)アデナ販売会社

623 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 08:54:38 ID:JFH/.6tw
まともかどうかは別として、頭はゆるいんじゃまいか?社会人として。

624 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:38:56 ID:fOP.d.KM
貧乏リーマンでBOTして販売してる奴もいるだろうし、
ニートで親の金で買う奴もいるだろうし。
本気で金なかったらゲームすらできない。

625 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:40:09 ID:3hlZiir.
まあ社会人にとって毎月の数万円なんて遊び金だしな。
価値観の差だろう。
逆に社会人からすればリネなんてサクっと遊べばいいのに、
なんでニートはリアル放棄してまで没頭するのかと疑問だしな。
価値観の差だよ。

626 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 09:59:37 ID:7RYkNWmQ
アデナ買ってる無職ってもう死刑でいいだろw
社会人からすればニートの時点でリアル放棄してんだから勝手にしてくれって感じで
アデナ買ってる社会人はお前金あんのになんでこんなゲームで遊んでんのかと疑問
夏終わりごろ始まったゲーム(ROHAN、PSO、CABALあたり)でRMTしてダッシュで
TOPなって俺Tueeeして遊ぶかせめてリネ2だろうとw
1兆円持っててもリネだけには金使わんと思うがw最悪UOとかROとかのがまだマシかw

627 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 13:10:01 ID:ju2echqo
RMTがなければもっと平和なゲームになってたのにな。
ほとんどのやつはRMTしなくても資産を現金化したときの値段を計算してるはずだ。

628 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:01:44 ID:XJYGIbew
      ,, -─‐-、,,-─-,、
     /        ,'⌒ヽ\
    〈  ,‐-⌒-、ノ,,,  |.  \
    /, ミ、Vヽl〉| | |,,,  |.   \
     '|\Nヘ「ヽ||_|__,|.     \
              |L.|  |       ヽ、
            | | ,,,|,        .l
.              |_|_,||        .ノ
                |::|::: :|_|       ,ノ |
             rrr´‐::: :j. L,,---‐‐'´ ノ
            i´^^i´ ̄~    ̄ ̄ ̄~i‐⌒ヽ,
            ヽ、__ヽ、______」-、__.⌒っ
                           ̄
そうっ・・・・! 行使だ 行使っ・・・・!
もう・・・・・・ なんでもいいから・・・・・・
ダイブしたいっ・・・・! この欲望の海にっ・・・!
崩れ落ちたいっ・・・・・・! 身を委ねたいっ・・・・・・! 破滅にっ・・・・・・!
何も死ぬって決まったわけじゃないんだ・・・・・・・・!
これほど我慢する必要なんてあるのか・・・・?
ヘリオなら RMTer」 といわれることもない・・・・・・

629 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 17:41:05 ID:063j2t1M
公認RMTだからなw
でも変な噂を流されたくないないからステキャラでヘリオ大量に売ってるやつがいるんだろうなw

630 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:20:04 ID:D7DXXroc
むしろ全くRMTしないのは純粋を通り越してバカだよな

風俗、ギャンブル、喫煙と一緒だな。

身の程も場も時もわきまえずにやると、無法者の
レッテルを貼られるということになっているが、

実際は、よっぽど痛い目でも見ない限り、
ガチガチにわきまえてやろうという奴はいないいい例。

【建前】
風俗なんて金の無駄。経験したほうがいいというのなら、
他に経験すべき事が老若男女問わずある筈だ。

ギャンブルも金の無駄。稼ぐ奴はそれまでに倍以上注ぎ込んでる件。
ビギナーズラックというのはあるが、やらないのが一番の幸運。

喫煙も金の無駄。間が持たない、かっこがつかない、
イライラするというのはお前自身の問題。タバコに逃げるな。

【現実】
風俗未経験・・・・それなんて宇宙人?

パチスロ競馬やったことない・・・・この守銭奴が!てめーと付き合ってもつまらんな。

禁煙・嫌煙・・・・あ?タバコぐらい吸うのが常識だろ。側で吸っててもがまんするのが職場のマナー。


RMT否定派はつまるところ大人になれないガキってことだな。

631 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 21:59:47 ID:DOPOZk9s
典型的な勘違い厨

632 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 22:06:43 ID:fJ4XSp5E
たばこ吸うやつはあほ
これはガチ
吸わない人からみればキチガイ以外の何者でもない

633 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 23:01:06 ID:Q0QU/fWM
>>626
1兆円とはまたすごい数字ですね^^

634 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 23:47:17 ID:FPKvneZw
是非を問う以前に需要があるから供給があることを忘れるな
世界規模でみてRMTは今や1000億円産業なの知らないのかな?

リネに於いては売り手はBANされる危険性あるが(BOT使用で同一IPからの接続が確認された場合とか)、買い手にはそれは全くないのだよ

635 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 00:02:50 ID:ukINC1wo
今は撤退していないけど、リゲルにいたKRの連中は相当稼いだんじゃないかな

636 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:33:28 ID:522kAKoU
なんかRMTすることを肯定しようとしてるが
・装備をこつこつ揃えるのがダルイ
・廃装備、魔法、アイテムを持って自慢したい
だけだろ?俺もRMTerだが、
ゲームにウン十万かけてるとかキチガイとか
RMTしないとゲームできないの?
とか言われてもウンとしか言えない。もともとRMTとか反則だからな
RMTerは勝ち組みたいなことほざいてるやつほどどーかしてると思うが

637 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 06:17:11 ID:XyULbzOo
RMTerはRMTして稼ぐのを前提にアデナ買ってるわけだろ?
自慢するのは論外だが古代装備を買う程度なら俺はそっちのが全然効率的と思うな。
古代装備、8武器、OE3週、これぐらい揃えて高レベル狩場で稼いでアデナ売り。
借金と同じ考えでやればいいよ。クラン員や知り合いに借りて迷惑かけるより全然ok。

638 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 09:21:35 ID:0j3YULFg
でリアル金持ち決定戦は誰が1位なの?

639 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:54:49 ID:Nk2J10nk
どうでもいいよ・・・

640 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 13:07:29 ID:44u4PNLs
宝くじ当たったら1Gぐらい買ってひたすらOEとかしてみたいな

641 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 22:27:42 ID:nhmD.Se.
まあいいが
R○Tして払ったリアルマネーは、
アカハックとか、出稼ぎ育成の資金源になってるんだぞ

642 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 06:54:54 ID:X/Yiw9fA
近所の子供にたまにはこずかいに回してます^&^

643 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:25:28 ID:IHy75Bgc
>>640
宝くじが当たってもリネしかやること思いつかんのかww

644 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:31:17 ID:XlRwl79M
RMTは風俗と同じ。手っ取り早くセックスしたいとかに便利。反対派は恋愛してセックスするほうが楽しいだろとか
風俗は893に資金流れてるんだぞと言ってるようなもん。
それぞれの価値観の違い。

645 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 08:59:16 ID:IHy75Bgc
RMTやチートは規約違反。
価値観以前の問題

646 sage :2006/09/09(土) 09:02:21 ID:sOyvZtzM
>>640
こういう馬鹿な考えで、チャイなどの売り手を繁殖させて周りの人に迷惑をかける
愚かな者達が消えて欲しいと切に願う。出来れば現実からも消えてね。

647 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:03:24 ID:sOyvZtzM
名前が・・・・
アンカーも・・・
私も消えます・・・

648 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:21:40 ID:XlRwl79M
規約は法律と違い守らなくてもいいもんだぜ。トラブル回避の建前でRMTを規約違反としてるわけだ。
実際にRMTサイトにたいしてはNCJは手出しできないんだよ。むこうは商行為として法に保護されてるからな。

649 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:29:29 ID:203BbXaQ
守れないのなら「規約に同意」を押すな。リアル資金力が物をいう公認RMTのネトゲなんざいくらでもあるだろうが

650 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 09:43:06 ID:qbzcF3ZE
>>648
法的な強制力は無いし、法による罰もないってのは確か。
RMTサイトに対して手出しできないのもその通り。

でも「同意」ボタンを押してプレイしてるんだから、守るべき義務はある。
最初から守る気がないならリネをプレイするな。
守る気はないけどプレイしたいなら規約でRMT公認、チート公認
になるように働きかけて、規約を変更させてからプレイしろ。

651 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:28:44 ID:Kr5meR8Q
法律違反のスピード違反とか酒帯運転でさえなくならないのに
契約違反のRMTなんかなくならんだろう

652 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:35:23 ID:gK67Id62
RMTやチートをして欲しくないなら、法的制裁が生じるように社会に働きかけろ。
これさえできれば問題を解決できるよ^^
それができないといいはるなら、ここでいくらRMTをするなといってもなんら解決策にならない。
俺自身RMT自体は悪でもなんでもないと思う。リネの規約に反するというがリアルのお金が絡んでる限りリアルの規約=法律を中心で考えるべきと思うから。
またRMTしてるやつとかに倫理的な嫌悪感を抱かないしね。
思うけど現在のRMT問題ってぶっちゃけ、中国人の作業狩りがうざいってのに尽きるじゃねえの?
RMT全廃を目指す段階として日本人RMTERの意識をかえるってのはまだ早すぎると思う。
現段階はいかに中国人業者を日本からはじき出すかに焦点当てた方がいいかに絞った方がいいともう。

653 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 10:43:14 ID:qbzcF3ZE
>>652
思うけど現在のRMT問題ってぶっちゃけ、中国人の作業狩りがうざいってのに尽きるじゃねえの?
RMT全廃を目指す段階として日本人RMTERの意識をかえるってのはまだ早すぎると思う。
現段階はいかに中国人業者を日本からはじき出すかに焦点当てた方がいいかに絞った方がいいともう。


これには禿同。
俺もぶっちゃけ、日本人同士の引退売りとか極少数の売りの頃には「奇特な人もいるもんだ」
くらいにしか思ってなかったし、その頃は多分、RMTの存在すら知らない人も多かったろう。

だが、業者と呼ばれる人が増えてからRMT目的のための仁義無き狩りの為に、一般プレイヤー
に多大な迷惑がかかるようになり、RMTer死ねという風潮が出来上がってきた。

>>650であんなこと書いたのは「業者を日本からはじき出す」ことが実質、不可能だろうと
思っているので、買い側をなくすしか手がない、という結論からです。

マナーを守る日本人業者を作って出稼ぎより安く売り、出稼ぎを駆逐するなんて考えた
ことはあったが実現できんしなこんなの。

654 勝琥 :2006/09/09(土) 12:17:54 ID:lg594Mz2
RMTしないと俺様がTUEEEEE出来ないだろうが

655 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 12:53:46 ID:5ryYvia.
2年ぶりのリネ復帰
本垢はBANされたので
レベル一桁のキャラのいる捨て垢に引退した友人に頼んで書中見舞いメールを
送ってもらい新規エルフに灼熱装備でスタート
INT T-Sの存在を知り挫けそうになり、
ギラン市場で消耗品をコツコツ買い集め
このレベルでは血盟に入るのもためらいながら
ドロップ率が糞不味すぎる中、半月ほどがんばりLV30にUBでシコシコ貯め所持金100k程
正直ハマっていた しかし9月が終わると灼熱装備が没収されてしまう
後半月でフルZEL、DAIなんて無理だ しかもB2Sや強いペットも欲しい
一ヶ月2000円課金して1mの半分も稼げてない

EPI5パック2,3箱買ってくるわ
初心者中級車はRMTするしかない、まさにそうだと思う
エントは不感症になったし
ドロップ激減、トレチャにはとても手が出せないものばかり
>>1はRMTするなと言うが、じゃぁ初心者やOE破産者は引退しかないのかと問いたい。

656 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:00:10 ID:HXuxP8QY
RMTをプレイヤー間の純粋な取引にすることができれば
そこまで問題はないし、なかった。

しかし、いまはもう RMT=業者とプレイヤーの取引 の構図になってしまっている。
業者が利益を追求するのは当たり前だから人件費の安い低所得者を雇う。
所得が10分の1の中国人や4分の1の韓国人。BOTも使える限り使う。

中国人やチートBOTを消すには業者を消すしかない。
しかしRMTが有る限り業者は消えない。

だからこそプレイヤー側ではRMTの買い側に圧力をかけようとする風潮がでる。
売り側は買い側がいる限り消えないからだ。

一方、NCJは売り側に圧力をかけている。(NCではなくNCJ)
パッケージ、攻略本で事実上の公式アイテム課金をすることで
RMT=BOT中華チートの繁殖という図式を壊す形にでた。
RMT=公式への課金 (この場合、中華BOT使いの業者に利益は出ない)

結局、ユーザー側としては
業者から買うやつを徹底的に叩くことが
中華や業者の撲滅につながるわけだ。

業者から買った有名人には晒し首になってもらいたいとこだな

657 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:01:10 ID:qbzcF3ZE
>>655
ここで言われてるRMTするなは人からアデナを買うな、ってことだから。
epi5パック買って売るのは問題ない。

てかあなたの場合、一度高レベルと強い装備を体験してるから弱い状態
が耐えられないんじゃないの?

本当に最初からはじめたなら、仲間を見つけて一緒に強くなっていく
過程というのも楽しいものだと思うんだがな。
いつからか強さを求めるだけの人が増えてしまった。

658


659 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 13:21:43 ID:IHy75Bgc
>>658
氏んでくださいってことですよ。

660 出戻り野郎 :2006/09/09(土) 17:00:11 ID:lj0XYEe6
俺火山実装した辺りで引退して暑中見舞いで復帰したクチなんだけどさ、ある意味新鮮で楽しかった。
所属してたクランも消滅してて暑中見舞いくれたダチのクランもLVが低い
俺を入れてくれるような懐は無かったよ。
所詮、廃人なんだって思ったね。 実際そいつも授業サボるくらいどっぷりだし。
その後、TIで勧誘してた狩りクランのプリさんにJoinさせて貰った。
メンバーのレベル聞いてプリを初め50オーバーがゴロゴロいるのには驚いたけど、
メインでもLV30に満たない俺を快く受け入れてくれてだけでなくいろんな所連れてってくれてマジ感謝。 
俺のしょーもないネタに倍以上のしょーもないネタで返して来るノリのいい仲間達。
 ってか、♀キャラほどシモネタ大好きなのはどうよ?ww
一番の思い出はペアを組んでよく海底や象牙とか連れてってくれた♀エルフさん、サンクス!惚れた!
やっぱりさ、LV低かったってそれなりに楽しみ探そうと思えばあるんだよね。 灼熱装備しといて言うのは何だけどさ。
そんなこんなで8月も下旬になってLVも幾つか上がってくると「継続」って単語が頭をよぎったけど結局8月の末でキャラ消して引退した。
なんつーか、ダチのクランの連中の姿見てるとそう思うんだよね、LVや強さばっかり追い求めてるあんな連中にはなりたくないって。
何かさ、みんな殺伐としてるんだよね。 全茶厨や詐欺は昔からあったけどさ、今は中華だBOTだって単語が飛び交ってるよ、マジ。
実際明らかに横取りしといて無言の奴(今思うと中華かBOTだよな)とかさ、新規が中華しかいないって理由が良く分かるよ。
こういったRMTで買ってる連中って完全に引っ込みつかなくなってんだろうね。

なんて感じた夏の思い出。 長文スマソ

661 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 17:43:54 ID:HtyylU3M
ボットニュースで読んだんだが、ROはnProtectでアイテムの移動LOGが取れるらしく
先日大量のBOTが一斉摘発&BANされた(サーバも一回落とす位の念の入れよう)

リネももしかして着々と裏ではアイテムやアデナの移動LOGが取られてると
考えられるのは、当然の流れなんだが…

RMTerとBOTerの皆さん、乙であります(*´д`*)

662 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:14:34 ID:/7yt5oz.
ログは全部取ってる
アイテム消えたぞゴルァって
サポート→お問い合わせ→アイテム調査
したら自分で捨ててるログ送ってきたw

663 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:19:50 ID:X9o2C2Ak
>>657
いいから黙ってLv1からキャラ育て始めてみろ

>>655の気持ちが理解できるはずだ

664 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:20:22 ID:ksjAlkCw
>>661
アイテムログが取られてるって、リネ初期からの常識では?

それでも、ちゃんとした対処がされないのが問題なのですよTT

665 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:28:28 ID:Ym3Wo/Y.
>>661
ROではnPro導入前からアイテム、zeny移動での連動BANはありましたよ
今回のは大量、迅速だっただけで

666 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:46:53 ID:O5epuULg
>>663
俺1stナイトをクランに所属せずに現在49まで
上げてるから>>655の気持ちがわからない
ナイトばっかりだと飽きるから気分転換に
エルフする事もあるけど互いのキャラで
アイテム交換はしてない
ナイトの装備はフルZELフルDAI
エルフは装備なくても狩り出来るから
6H−Bと強化してない装備ばっか
でもRMTしようとは思わないよ

667 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 19:16:32 ID:XlRwl79M
まあネタなんだからマジレスするなよw
2年前から放置の垢はすでに凍結されるし、捨て垢でも3ヶ月前からINしてないのに限るわけで
灼熱セットの時点でネタ。あと高レベルクランだろうと元いたクランをBANはない。
今は新規少ないし廃クランでもJOIN枠あいてるし。

668 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:13:22 ID:X9o2C2Ak
>>666
どこにRMTすると書き込みがあるのか。

>>667
>>655の三行目死ぬほど読んできな
お前がロクにレス読まず脊髄反射しているのが丸わかり

669 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:26:27 ID:5vo73rlY
OE破産したら初心者と同じようにまた金貯めなおせよ。
俺なんかそうしてるぜ?しかも何度もな。

もちろん、それで手放したものが後々高騰したこと
なんて1つや2つじゃねぇよ。

そもそもOE自体、リスクを承知でやるもんだろ。
現実の金と違うんだからまだまだ甘いほうだ。

俺がLV低い頃は狩場に中華なんかいなかったし
今よりはずっと育てやすかった。だから
OE破産後なんて確かに地獄を味わったさ。

1回目はまわりの皆も手を貸してくれた。もちろん
アデナ、装備面での借りは返したつもりだが、
手間、心情面での借りは返せてないだろう

だが2回目、3回目ともなると、だれも手助けしてくれなく
なったぜ。LV高いが装備すっからかんなんて当たり前
になった。

別キャラでLV低い初心者のふりしたほうがよっぽど
楽できたと思うことは何度もあったし、実際悪いが何度か
その手は使わせてもらった。
しかし一通りの装備を手に入れてはOE、を繰り返し
破産を何度も何度も繰り返すうちに、
俺はそんなことバカげている、と思うようになったんだ。

別キャラに逃げて資金稼ぐのなんてRMTするのと
実質的に変わらんだろと。
破産したなら、その本キャラで這い上がってこそ
意味を持つのではないかとな。

なお、近づいて、仲良くなって借りパク、
などということはただの一度もしてはいないが、
初心者のふりをする時点で、詐欺で相手の好意を
買ってるも同然なんだよな。

俺は、今まで独りよがりで実際は醜悪畜生と変わらないような
生き様をリネの世界で多々見せ付けてきただろうが、
それでもRMTするのはやはり逃げだと思うぜ

破産して、別キャラで金稼ぐとかいうのなら、
友人には例外なくその別キャラを知らせるべきだな。
それができないようなら、結局RMTしてるゴミと、結果的には
同じことをしているのだと、俺は思うよ。

重ねて言うが、OE破産したからRMT?別キャラ?はぁ?

リネはリネIIとは違ってLV高いからといってDropが少なくなるような
ペナルティはないのだから、LV高い分だけでも、初心者キャラよりは
なんぼか有利なはずだろ。もっとも今の初心者は象牙セットあるから
多少は苦労するかも知れんがな。

破産しても、本キャラで稼ぎなおせ。あるいは別キャラやるにしても
友人に黙って消えずにキャラ名知らせとけ。それができないなら
本キャラ消して本気でやりなおせ。

そのぐらいできないのは俺から見たら
RMT(限定アイテム売り等も含む)と同じだヴォケ。

670 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 20:26:46 ID:umLMt8I6
>655に対する>666の書き込みが
的はずれだとは思えないのだが…
何が変なの??

671 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:42:19 ID:uCAS401c
>>669
偉い!同じ装備燃やすまでやる人間として素直に感動した。
当たり前のことしか書いてないようでもOE中毒者の俺にはジーンときた
OEの負けはOEで返せ RMTなんぞに頼るな。

672 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 11:42:23 ID:3I/zM9CQ
>>669
OE破産から立ち直るのを楽しむ人もいれば
それを不毛だと思ってアデナ買うorパッケージ買う人もいるってことだ

673 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 13:29:53 ID:nVzbT2oc
>>669あほ?

674 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 13:34:40 ID:PDN4ApBg
>>669じかんと金どちらが貴重かわかってねえあほだな。おまえみたいなあほは久しぶりにみたわ
かねつかうほうがよっぽどかしこい

675 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:25:39 ID:5rF3gT9U
>>673>>674
オフゲーやってろハゲ。
オンラインにくんな!

676 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 14:33:31 ID:JpfCs7XY
かしこいとかどうこういうのなら

リネなんかやらんほうが一番かしこい

677 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:29:00 ID:5rVM/fc2
>>675マジキレはみっともない オマエガサレ

678 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 16:39:01 ID:BTW6Y2H2
>>676時間使うか金使うかの比較にリネージュしない人間の話は筋違いだあほ。日本語ぐらい読めるように成れよあほ

679 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 17:04:33 ID:wuU43ztE
>>675時間より金使うほうがいいっつう普通の書き込みに対して反論も出来ず単に来るなとはいささか横暴が過ぎるな

680 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:28:59 ID:qtRZajcI
RMTって今じゃ作業狩り異国人業者の増加だけじゃすまなくなってるじゃん
そう、アカハックとかあれも盗んだ装備を売ってRMにしてんだろ?
もう立派な犯罪やろ?個人情報を盗んでんだからな。

>>656の言ってることが正しいかな。原点のアデナを買う側をとりしまらんといかんと思う。
買う側がいなくなる→売り手が儲からなくなりいなくなるって流れでしょ?

あと「規約違反ってだけでリアル法律はなんともないでしょ?」ってあったけど
著作権の問題で取り締まれないの?詳しい人いたら教えてください

681 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 03:37:40 ID:6JxjZIRQ
>>679
運営者が規約違反と認めた行為の一つがRMTです。
その規約を守っているプレイヤーがいることを承知ですか?

ゲーム外で迷惑をかけていないとの意見もみかけますが、
HPやブログの掲示板で、ウィルス付きリンクの書き込みが多発しています。
掲示板が荒らされて、管理が大変です。
一方的に、他人をハックなどの危険に晒す行為も横暴ですよね?

682 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 04:09:02 ID:Pk0I4Omg
>>680
原点を買う側といってるが俺には売る側だと思える
卵が先か鶏が先かみたいになりそうだからやめとくが・・・

683 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 10:10:25 ID:oTEjBG16
RMTerってもうアデナなんか稼ぐ必要ないから、
結局LV上げにしか興味ないんだよな?

684 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:19:15 ID:JYK47BJ6
>>691一言もRMTとはいってねえわあほ。
今におけるげんきんはラビットリング前提な。規約ないだぞ?これでもくだらんけんかうってくるか?あぁ?

685 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:36:35 ID:pK/V6596
>>681規約を守っている人間がいることは規約を守らなければならない理由にはならない。他人をきにするぐらいならオフラインゲームやれあほ!

686 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:39:27 ID:ftJpD4lw
ここにもペッパーさんが居る気がする

687 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 12:49:37 ID:gHNrun66
RMT大いに結構じゃないか。俺は別にいいと思うけどな
でもこのゲームでやるか?wリネでRMTって超恥ずかしいんですけどw
他のゲームでRMTしてる奴らはちょっと金持ちな紳士が記念コインとか貴重な金貨を集めてる感じだが
リネはすんごい貧乏なオタクが汗だくでハァハァ言いながら価値があるって勘違いして牛乳瓶の蓋を何万円も
出して買ってるような感じがするなw

688 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:23:12 ID:Iu1Tsm1g
>>687
みたいにwを多用してるやつはキモチ悪い

689 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:41:54 ID:REEjOKaQ
wwwwそwwwうwwだwwwwなwwwww

690 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:42:39 ID:mQ79afPI
先に投資して装備とか揃えて楽に稼いで、とっくに売り抜いて元取った人も多いんじゃないかな。
いつかは破綻するわけで。

691 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 14:57:20 ID:CB/r45.I
>>682
「卵が先か鶏が先か」の論理では鶏が先という一応の決着はついている。
(まあ、あまり関係ないけど)

例えるなら、売春が悪いのか買春が悪いのかっていうのがいいんじゃない?
法律上は18歳未満が相手だと買春に罰則があるけど、18歳以上なら売春は
罰則あるけど、買春にはない。

692 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:14:35 ID:Gt9dJkcE
>他のゲームでRMTしてる奴らはちょっと金持ちな紳士が記念コインとか貴重な金貨を集めてる感じだが

ワラタ
いろんなネトゲに詳しいみたいだけど、ネトゲ専門ニート?

693 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:38:09 ID:5uq5PIdw
スレッドタイトルもトピックも規約違反のRMTの話だけど・・・
大丈夫ですか?

694 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 00:43:11 ID:Ufvy/vR6
>>691
その論理だと卵が先じゃ?進化って言うのは親ではなく子がするものだから、
何か別の生物からひよこが生まれてそれが鶏にって・・・、関係ないなw
すれ違いスマソw

マスターブック私は4冊買ったよ、最初リング目当てに2冊かってその後1冊なくして1冊弟に落書き帳にされたんで
もう1冊買ったら今度は親に捨てられて、さらにもう1冊って感じだ・・・w
リングは4つ手に入れて2個売った。
上巻のほうは1冊しか買ってないけどまだ生きてるのでいまのところ買いなおす必要ないかな?

695 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 08:58:31 ID:L7YIkNlc
弟に落書きされる? 親に捨てられる?

・・・

・・・

いや、なんでもないんだ。

696 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 12:20:21 ID:61wllDzQ
>>693おまえの頭がだいじょうぶか?

697 名無しさんが接続しました :2006/09/12(火) 18:21:55 ID:1NFv5pPI
ファンサイトでもRMT広告のっけてるところあるな。

698 破壊神 :2006/09/13(水) 20:59:34 ID:Pbu6ZM4o
>>685まったくその通り。オンラインゲームは他人より有利な土俵が用意できなければする価値がない
フェアにするべきだ、迷惑をかけるプレイはするな等とはオフラインゲームだけで吐くべき言葉である

699 破壊神 :2006/09/13(水) 21:04:52 ID:Pbu6ZM4o
とりあえず現金使用派に警告を与える。
マンボリング交換期限が来年3月に迫っている。
期限以降の暴騰は確実である。
どんな貧乏人であっても50万円は投入するべきである。
当然100万円が標準であり、余裕がある現金は500万でも1000万でも投入するべきである。
いずれ自らの意思によっては返ってくる金である。下巻の在庫切れも予想されるので早めの行動をお勧めする。

700 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 21:28:24 ID:Y7hWtqMI
中華から買うことを薦めろよ、破壊神のくせに。

701 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 21:46:15 ID:WCQhc8hk
RMT広告はグーグルのアドセンスが勝手に選んでるだけだと。
サイトに一番ふさわしい広告を選んでくれるらしいぞw
自分でコレコレの広告を載せてるんならソイツはクロだ

702 破壊神 :2006/09/13(水) 21:48:21 ID:Pbu6ZM4o
本来RMTは時間を省略できる所に価値があったが、つねにBANリスクが付きまとった。
しかしながらノーリスクのアデナ入手法をNCJが用意してくれたのである。
期限がある所がまた良い。値上がり含み益が狙えるからである
これを使わずして通常のリネージュプレイはありえない。
現金の流入があってこそのリネージュバランスが保たれるのであり
規約内である以上徹底的に現金は使わなければならない。
交換期限が最大の資産保障である。

703 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 11:44:48 ID:iiujP66Y
今月25日から施行される改正住民登録法により、
オンラインゲームを利用する数十万人の青少年が犯罪者に転落する危機に立たされている。
この法によれば、他人の住民登録番号をただ単に盗用した場合でも3年以下の懲役あるいは
1000万ウォン(約123万円)以下の罰金を支払わなければならない。なお、
これまでは住民登録番号を盗用して利益を得た場合にのみ処罰されていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/14/20060914000019.html

704 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:21:27 ID:PQLkfytk
【重要】 お客様のアカウント管理とパスワード保護に関して 2006/02/21
http://www.lineage.jp/news/news_detail.aspx?ct=1&nn=909

6.リアルマネートレードは行わない。

リネージュ利用約款に記述されている通り、リアルマネートレード(リネージュのワールド内の貨幣や装備品等の物品と現実世界のお金等との交換)は固く禁止されております。
リアルマネートレードでやり取りされるアイテムや仮想貨幣は、アカウントの盗用の社会的犯罪行為や利用約款の違反に関わっている可能性が高く、それらによって得た物がほとんどです。
これらのアイテムや仮想貨幣をお客様が購入した場合、いかなる理由であろうとしても利用約款違反としてアカウントの利用停止を行わせていただきます。

705 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:43:35 ID:kc9XDoGE
>>697
無料サーバーだと表示される広告がコントロールできないので
致し方ない場合もある。
グーグル広告とかでもRMT広告がでちゃうしな。
しかもああいう広告は大抵そのホームページと関連したものを
表示するようになっているので、リネサイトにはリネRMTの広告が
載ってしまう。

同様にオフラインのFF攻略ページなんかにはFFギル販売のRMT
広告が載っていたりする。

706 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 12:26:06 ID:rS2Z1MJQ
ヨガット

707 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:33:01 ID:33Ha99Hk
しかしさ、なんで破壊神って、何度も
マンボリングって何だそれ?って言われてるのに
いっこうにラビットリングと言い直す気配がないのはなんでなんですか?

頭の中が破壊されてるんですかね?

708 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 00:18:21 ID:640LYv92
破壊神の言うことを一々気にするヒトの頭の中も
破壊されているんだと思います。

709


710 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 21:19:09 ID:BXoa0yYs
ワラタage

711 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:48:29 ID:hk.pdRgQ
初心者エリアのBOTと、肉入りサモン3WIZってどっちがメインの
収入源なんだろうな
別に意味は無いんだが、

ttp://www.lineage.jp/setup/charactor_recom.aspx

↑公式でこんなステ振り薦めてるのを知ったもんで

712 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:17:48 ID:ogHzPGK6
ネット通販などインターネットで取引を行う個人事業者の申告漏れ総額が、
今年6月までの1年間に約143億円(前年比約28億円増)に上ったことが、国税庁のまとめで分かった。

税務調査した1453件のうち2割が、所得を全く申告していなかった。
通常の所得税調査では無申告が1割程度で、ネット取引が一般化する中、個人でネット取引をする人の納税意識が低い実情が浮き彫りになった。

ネット上で複数の人が同時に仮想世界を冒険したり、対戦したりする「オンラインゲーム」。
ある無職男性は、このゲームで大量に獲得した武器などのアイテムやゲーム通貨を現実の世界で販売し、収入を得ていたが、無申告だった。
申告漏れ所得は3年間で約6000万円で、預貯金に回していたという。

ホームページ(HP)の広告を見た人が商品を買えば、HP開設者に報酬が支払われる「アフィリエイト(提携)・プログラム」
を利用して得た収入を申告していなかったケースもあった。
複数のHPを運営する会社員は、アフィリエイトで広告主から多額の報酬を得ていた。
その所得は2年間で約7000万円に上ったが、申告していなかった。所得は遊興費にあてていたという。

ネットは匿名性が高く、実際の取引状況を把握するのは難しい。このため、
国税当局は2000年から「電子商取引専門調査チーム」を結成、ネット取引への監視を強めている。


(2006年10月18日20時3分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061018i212.htm

713 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:18:54 ID:ogHzPGK6
あげ忘れた

714 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/19(木) 12:30:15 ID:daKolByg
今引退して、アデナを業者に売ろうとしても、余り過ぎて売れませんから!
残念

715 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:03:24 ID:.QWQrsAY
今時ギター侍かよ
出た当時からウザイだけなのに、口調真似て書き込む馬鹿が減らないのが悲しい

716 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 12:38:13 ID:IF.kWOf.
業者もとっとと値段下げりゃいいのにw
引退して2年くらいだけど1M300円くらいになったら買って復帰しようかな
まぁその前にゲーム自体なくなるかw

717 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 23:28:47 ID:DMFhV5Ko
>ユーザー本人の心身に直接の影響はないが、熱中するあまり、
>ゲーム開始時に同意したはずの利用規約に違反する行為
>(RMT など)を犯してしまう人もいる。

Livedoor News 10月13日

718 名無しさんが接続しました :2006/10/29(日) 20:13:10 ID:qK8IEqFU
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50518431.html

719 名無しさんが接続しました :2006/11/13(月) 22:44:59 ID:MeRxFV1Y
これゲーム?

720 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 11:03:26 ID:jUaFeB/w
状況が知りたくて、いろんなRMTサイトを見て回ったんだが、
なんでリゲルだけレート高くてしかも在庫なしが多いんだ?
誰か、定期的な大口購入者がいるのか?
それとも出稼ぎ排除がさかんでアデナを稼ぎにくい環境?
まあ、前者のような気がするが( ´_ゝ`)

721 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 11:52:06 ID:CPbstO7U
俺はレート高い時に売って安くなって復帰したけど、
なければリネやらないし、あれは暇つぶしにやるだけ。
高LV興味なし、+1OE品ぐらいで十分楽しめるでしょ。
今なら10M2万もしないし、飲みに行くのを少し我慢するだけだし。

722 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/14(火) 11:58:20 ID:NeWdBwl2
業者はリゲルから離れてるよ。一部の業者はしっかりアデナ蓄えてるよ。何処のサイトの業者かは言わないがアデナすら買ってくれないもん。

723 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 12:28:30 ID:jUaFeB/w
>>722

情報thx
しかし、新たな疑問が。なぜリゲだけ業者離れを起こしてるんだろう???

724 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 13:13:37 ID:uY0Z3/uU
今、リゲルに関わると痛くもない腹をさぐられるだけじゃ済まなそう
面倒に巻き込まれたくない賢い業者が多いってこと?

725 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 17:37:31 ID:5tANb9Io
あーわかった。リゲルって魔人きよって有名な人がいるんだった。
噂でしか知らないけど、在庫ゼロになる理由のひとつかもと思った。
シリも他と比べると在庫少なめだけど…思い当たる人がいすぎ。

726 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 23:12:31 ID:mdzuqyTE
先日引退、自分で貯めた分をRMTで売ったよ。

ゲーム内で渡すとき、あきらかに動きがおかしいのよね。
加速してるわ、離れたところからドア開けるわ。
あぁこれがチートってやつか、と。

もうひとりは旗付きの青ネキャラで取引、最後にはシロ茶で挨拶までくれた。
後ろめたさもなんもないのかな。

売ってる自分が叩かれるのはわかってるけどさ。
なんだかなぁ、だったよ。

727 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 20:42:31 ID:0i3cZ.tQ
おまいらにRMTを止めることはできません

728 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 14:32:07 ID:YFEMp7iM
>>725 他鯖のRMTしてる人の名前知ってるって・・・?????

729 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 16:54:04 ID:Ja/ZI3so
さすがに1.4Gだと名前も覚えちゃうだろ。

730 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 20:51:12 ID:BpgLPDw2
>>728
一時期リゲルの住人があちこちのスレに名前貼ってたので、
アク鯖の俺でも知っている。

731 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 02:41:13 ID:jngb2nog
「ネット仮想通貨を資格外売買 容疑で中国人留学生逮捕」
はぁ?1億円以上を稼いだって?

http://www.asahi.com/national/update/1122/SEB200611220017.html

732 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 04:29:21 ID:3fO2JICQ
そしてこの金がPS3購入に使われるのか?

733 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 04:39:17 ID:/YiBOIAc
中華が蔓延してるのにその中華からRMTして復帰しようとしてるバカがいるスレはここですか?

734 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 08:06:46 ID:G9BYYc1.
いずれ運営者サービス以外のRMTは法律的に全面禁止になるだろ。

735 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 09:29:17 ID:pxzhgoQs
俺は尻鯖だが魔人きよ=RMTreは知ってるぞ。
というか、したらば見てる奴は全員知ってるだろw

736 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:04:42 ID:82daqggs
知り合いがハックされて目が覚めた

737 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 20:44:04 ID:uJNZoeTs
又RMTの会社が摘発されたな。中国に1億5千万送金??
NCJも責任をとれ!NCJがあますぎるんだよはげ

738 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 20:49:20 ID:Fl8G3.so
こっちはROかな?
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50657246.html
3億円だってさ・・・

739 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 20:53:20 ID:tJeCYf0Q
個人でRMTしてるやつも申告したほうがいいぞ

740 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 21:07:06 ID:mpfTsrVQ
1業者で1億以上か、すげーなw
全体で見ればもっと大量の金が動いているんだろうな。
今のリネージュでRMTerは全体の半数以上確実だろw
もう究極のレア品以外(DK剣とか)アイテム課金でいいんじゃね?w
もう皆オンラインゲームで自己顕示欲満たすのやめろよw
貴重な人生の時間を無駄にしてるのわからない?wwwww

741 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 21:39:05 ID:6ndEEcoY
RMTで発生した売買の脱税総額っていくらになるんだろ。
流石に国も対策の手を考えるだろうし、ネット上の個人間取り引きも社会問題化しそうだな。

742 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:04:14 ID:KcQZIF5I
納得はできないけど、税金払ってたら何も問題なかったんだろうな。

743 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 22:47:02 ID:nB0p8csY
在庫ゼロでも特定ワールドだけRMT相場を
異常なほどに値上げするわけにはいかないんですよ
もちろん、常識的な範囲での値上げなら
できるんですが、それでも一部RMTerに
買い占められてしまうだけなんです
特定のプレイヤーだけに金の流れがあると
もしものときに足がつきやすいんです

744 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 08:33:13 ID:4DphQH56
韓国リネージュニュースヘッドライン (したらばリネージュNEWS)
の11/29の記事
「規制の手始め, RMT部分禁止」
http://server7.s151.xrea.com/news/inv/326_417.shtml

ってあるが、
韓国でRMTが禁止になったら、そこの中国人・韓国人・台湾人が日本に来そうだな。
どうせ日本政府の対応は後手にまわるし、
リネ終わったか・・・。

745 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 08:34:13 ID:4DphQH56
あげるの忘れた・・・。

まぁここらでNCJも本気になって欲しい。

746 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 16:46:11 ID:yGmY63bc
あえて対応しないかもなw
出稼ぎの隔離サーバーとして放置

747 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 18:02:55 ID:svTzFpAg
マンボリングを突っ込まれてから破壊神こねーなw

748 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/01(金) 12:43:39 ID:aKjHOzZA
ベガのヘルボーイが300Mのまとめ買い

749 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 22:37:49 ID:S4w/zLtY
FFとROが相次いでRMT対策に本腰入れてきたな。

リネもアカウント凍結するのは結構な事だけど、凍結数の発表の際、
FFやROみたいにゲーム内通貨をどれだけ凍結したかを発表して欲しい。

リネの垢凍結って、なんか事前に情報漏れてるって話もあるし。

750 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 22:47:43 ID:96lZyVuM
アカウント凍結数を発表するのは良いけどさ
あれってNCJがどれだけナメられてるのかを指し示す数値な気がしてしょうがない

これだけ凍結したんだぞ!って報告してもさ
逆に言えばこれだけ虚偽の登録があるって事だもんな

751 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 23:29:57 ID:S4w/zLtY
アカウントの凍結はRMTの解決手段とはならないという
これ以上無い形の証明だよね。

これだけ凍結してもダメでした、って。

752 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 00:17:40 ID:Xbd94Gkc
結局凍結の発表も、アピールかなと思ってしまう。
業者や中華が撤退したら、きっと運営できないでしょ。
そういう人たちの機嫌損ねたら終わるから、着かず離れずだましだましね。
企業モラルの問題だけど、モラルなさそうだしね。

753 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 08:39:18 ID:P9tGfOeE
ていうかさ規制の手始めに部分禁止って韓国の記事があるけどさ、
逆に言えば今は完全に黙認ってことだよな?
じゃあ結局野放しだったわけ?

754 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 09:24:19 ID:98Nqk/g6
RMT自体は法律違反じゃなかった、ってことでしょ?
韓国じゃリネでもRMTとか共有認めてたらしいし。

755 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/02(土) 09:34:19 ID:roPR.R7o
(>_<)

756 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 10:00:37 ID:pOfD5qtU
>>752
業者や中華が撤退しても運営できますw
業者自演乙w

757 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 16:47:48 ID:kggX84Mk
>>756
ですね、業者が撤退したって運営できる位まだ人いますから。
それに国外接続者を完璧に遮断できるようになれば、色々な理由から
またリネに戻ってくる人だって増えると思いますよ。

758 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 17:31:37 ID:aeIoP3ks
癌がRMT対策に本腰入れるようになった(ように見える)のは、
正規ルート(≒各種キャンペーンや限定モノ等でぼったくれるルート(笑))
で稼ぐ手段がある以上、将来的に税務局なんかに突っ込まれて瓦解しかねないような、
危ない橋(RMT等)を残しておく必要はないって
考えるようになってきたからじゃないのかな

N○(J)も最近は同じようなことをやりそうな気配はあるんだが、
もしRMT事業とグル組んで、そこからの採算で
ギリギリ経営がなりたっているような状況下にあるとしたら、
まだまだRMT部門(笑)以外の押しが弱すぎる

(もっとも、癌もN○Jもソフト○ンク傘下みたいなもんだとして、
RMT事業等の、闇の集金ルートを最終的に取りまとめているのが
ソフト○ンクだとすれば、たまたま少しオチこぼれて
いるからといって、多少は信者・奴隷がいるかと思われるリネを
見捨てる必要はない。事業規模をでかく見せる為においても、
採算があうのなら残しておいたほうがいいしな)

759 名無しさんが接続しました :2006/12/02(土) 21:56:15 ID:wkOVNa9Q
>>753
RMTを理由にBANした後裁判に持ち込まれると、BANした
NC側が負ける可能性があったのでそれだけでは思い切った
行為に出られなかった、ってことじゃないかな。

ただ、韓国ではRMTを規制するような法律ができる(できた?)
ので、RMTを理由でBANすることが法律にのっとった行為に
なった、つまりユーザーはそれを理由にNCを訴えても勝てなく
なった。

だから大々的に取り締まりを発表したんだろう。
逆にもし、これでNCが取締りをやらなかったら、一般ユーザーから
NCが訴えられる可能性も出てきたってことだから。

日本でもそういう法律できないかなぁ。
最近中国人留学生が1億超える額を稼いでいたりとか、そんなニュース
もあるんだし、そろそろ本腰を入れてRMTを規制してほしいものだ。

ネトゲ事態を規制に走りそうな気がちょっとしないでもないが。

760 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 00:31:37 ID:IneQT7CQ
RMTは規約で禁止されてるわけだからBANたからと言ってNCを訴えても絶対NCが勝つだろw

761 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 00:48:17 ID:kGvzEU3Q
過去負けてるね。

762 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 10:20:48 ID:YNgHQwoE
>>760
BANって行為は「サービス提供する契約で金銭を受け取っているのに
一方的にそれを破棄する行為」だから、そんなに簡単にできることじゃない
のよ。本当は。
BANする原因になったものが、法律に触れるようなものであればBANも
正当な行為になるが、RMTやチートは「法律違反」ではないため、それを
理由にBANすると「金だけとっておいてサービスを受けさせない」ってこと
で逆に訴えられて負けることもある。

NCJもRMTerやチーターをBANできない理由の一つがコレだと思う。
一度裁判に負けてしまえばますますRMTやチートに手を染めるヤツが
増える可能性だって高いし、判例が出てしまうと以降の同様の裁判でも
判例が重視されてまたNCが負ける、ってことにもなりかねない。
途中から弁護士とか使い始めたのは、「BAN後の裁判で勝てるような
下地や理由を作っておくため」と考えられる。

長文ウザ

763 名無しさんが接続しました :2006/12/03(日) 10:54:04 ID:9/DumNbw
ここ最近、業者側も変質してきてるんだよな。
今まで意味不明な名前だったのが、ちゃんとした名前のキャラで
その上クランにも入りタイトルも最近の話題を取り入れた物まで
使うようになってる。
効率上げるために排除されにくくなるよう偽装してる割合が急激に
増えてる。

RMTは莫大な金になると判り、明らかに日本に住み、日本語を
かなりのレベルで理解し使用出来る人間を仲間にしてるっぽい。

高度に組織化されて、今後もどんどん進化してくと思われ。

764 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/03(日) 22:48:18 ID:A52sa6wA
育成代行ってのがあるって聞いたが、いくらかかるんだ?w

765 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 03:10:42 ID:UIDP.wKE
あまりに長いからまとめたよ

RMTしてるからBAN → 権利の侵害とかで法律違反
RMTでお金儲け   → 規約違反

法律違反>規約違反 だから裁判すると負けるってわけよ

766 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 03:17:44 ID:IccJqcQk
RMTで金稼いでBANされれば賠償金で更に儲けれるわけか
世の中腐ってんなー

767 FI常駐マン ◆jhJOLYReos :2006/12/04(月) 04:12:35 ID:K9S2CFus
マンボリング=破壊神のペニスリング
そして外せず

768 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 04:53:52 ID:78PbEK9k
昔そういうサイトがあったな
装備、アデナを業者が持つコースと
装備、アデナを依頼者が持つコースがあった
もちろん育成中に使った装備や貯まったアデナを受け渡しの際に買うこともできた
そこは時間給で600円ぐらいだったかな
上げるレベルとか詳細はメールでやり取りするシステムだったと思う

769 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 05:15:00 ID:AofglbaU
>>765は短絡的すぎ。
そんなこといったら契約がほとんど意味なくなる。

770 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 05:30:18 ID:k8WtT3.Y
「これで問題はありません、納得して同意します、文句は言いませんよ」ってな内容の誓約書を書いたのに、
あとからゴネたら誓約書無効の判決で勝っちゃった例は実際にある

771 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 05:38:33 ID:AofglbaU
それはあるだろうけど、慣習的にとか法律的にその文言が不当だった場合じゃないの?
法的に問題のない契約なら契約は有効だと思うんだが。

772 名無しさんが接続しました :2006/12/04(月) 08:30:43 ID:bp0hIxXM
民事はゴネ得多いからな。
裁判所が和解にもって行きたがるもんだから、明らかにおかしな例でも何割かは認められたりする。

773 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/04(月) 10:24:37 ID:K9S2CFus
育成代行の半分は詐欺だよ

774 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 00:31:27 ID:87QlUMhs
オンラインゲームの仮想資産に課税検討
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20338544,00.htm

775 名無しさんが接続しました :2006/12/13(水) 01:04:24 ID:mXPpNSSI

対象はRMTが公式に認められているオンラインゲーム

776 名無しさんが接続しました :2006/12/14(木) 22:42:44 ID:Qjxy47DE
公式に認められないRMTが違法、ってことになるきっかけ
くらいにはなりそうだな。
いい傾向だ。

777 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 06:50:29 ID:fewTGQ6I
つまり、公式にRMTが認められてないRMTからは
税金が取れないわけだろ?

卵が先か鶏が先かの問題になるけど、
最終的には

「本来税金を納めるべきなのに、運営方針からずれて
隠れてRMTすることで、課税対象から逃れた悪質な
脱税行為」ってことで、公式に認められてないRMTを、
違法行為としてこじつけでっちあげるネタにはなりそうだ。

778 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 08:50:20 ID:v3ESUiCk
大々的に稼いでいることが明らかなら課税できるんじゃないか?
同人誌も昔は課税されなかったらしいが今は普通にされてるらしいし、よく知らんけどw
事業として認定されるぐらいおおっぴらにやれば税務署が飛んできそうな気がする。

779 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 15:24:11 ID:TQViCKc2
RMT業者も税金収めてくれたら問題ないってことになりそうな・・・

公式で認められてる以外のRMTは全面禁止てのもありえそうだが

780 名無しさんが接続しました :2006/12/19(火) 00:06:21 ID:G2u2FN0Q
RMTってそのうち絶滅しそうだね。
運営側がRMTし始めたらわざわざ人から買う意味ないし。

RMTで儲けてる人たちは、そろそろ別の商売見つけたほうがいいとおもう。

781 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 14:26:28 ID:Mi6OmKJs
んーそれが絶滅しないんだよね・・・
結局、運営がRMTしても、それより安い価格で
販売する輩が現れるだけ。

昔はどうだったかわからんが、今の高値の状態で、
店でn-dai、n-zelとか買う奴いないだろ?
ほとんど強化スクロールなんかは対人取引が主流になってる。
で、どんなに業者の商店から買うなと喚く奴がたくさんいても、
値段が安ければ皆そっちに流れる。

まあここは試しに例を出してみるが、
たとえば100kアデナが公式に150円で売られるように
なったとしよう。この値段が妥当なのかどうかは分からんけど、
業者は闇で100kを120円なんかで売るだけ。

安くなればそれはそのままゲーム内のレアアイテムの
相場を押し上げる。今まで25Mだったものが30Mになったり
50Mになったりね。相場があがってしまえば結局
レア狙いで業者が跋扈して、堂々巡り。

782 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 14:31:01 ID:Mi6OmKJs
厳密に言うなら、ワールド内のアデナ流通量に対して、
基準値を設けて、流通量に応じて公式販売額を
ダイナミックに変動させるような形で販売すればいい
ただ、買取りを行わなければ自ずとインフレは避けられないし、
業者は遊ぶことではなく稼ぐことを主体に活動を
するだけだから、いつの時代も公式販売額よりも
割安で先回りする。狩場の混乱はおさまらないだろうし、
インフレの影響で基本価格がきまってるNPC販売品の
価格改定をやらなければならなくなる。

最終的にはモンスターから獲得できるアイテムの
価値が暴落しまくってしまい、少なくとも
狩りの面でのバランスはぐちゃぐちゃのぼひょぼひょで
リネEND直行。

783 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 16:30:57 ID:FVtxiTm6
>>781
さすがにそこまで安くなればそうはならんだろうけどな。
中華の業者にだって払うべき賃金やアカウント料があるから、
相場がある一定のラインを下回れば成り立たなくなって撤退
せざるを得なくなるだろうし。

784 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 17:40:07 ID:0zaACdLQ
1M200円で販売すればいいだけ。

785 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 18:50:59 ID:ONUYgJeU
COMRとかHOMRとか店で買えるOE品が暴落して
DROPが敵のみのOE品+強化スクは恐ろしく値をあげそうだなw

786 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:06:20 ID:Mi6OmKJs
1M=2000円が1M=200円になると、基本店買いで対処がきかない系列の
レアアイテムが暴騰するのは間違いない。
が、順を追ってどうなるか予想していってみよう。

短期的にはアデナの価値が暴落するので、
NPC商店が利用されるにしても、城主が定める税率は常時
上限の50%に設定されるだろう。だが、所詮たかだが底値の1.5倍弱どまり。
計算が面倒なので正確性は欠くが、税率が下限の場合、n-zel40k、n-dai95k程度なのが、
上限になれば大手を振ってn-zel60k、n-dai120kぐらいの相場にはなるはず。
こうなると、+4のhomrでも、今までなら160k前後の基本価格が
240k程度まであがるので、+5がn-zel利用した場合に、
600k程度だったのが1M↑になるのは避けられない。が、所詮その程度

787 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:12:17 ID:Mi6OmKJs
結果として、b-daiの相場が既存1.5Mだとしても、
これがアデナのRMTレートの1/10化にともなって
思惑通り15Mぐらいまで相場が跳ね上がるとは考えにくい。
つまり、安全圏までの相場がそれほど高くない系列で、
なおかつ材料集めを必要としないような
店買いが効く装備アイテムは、b-daiの相場高騰に
強力なブレーキの役目を果たす。

要するに

+5が600kだとして、b-zelが1.5M、双方10ずつそろえて
+7が1個、+6が1個できるとした場合、+6の相場=+5の5倍と見ると
+7は18Mぐらいでとんとんになるわけだが、

もし+5が1M、b-zelが15Mになるとすれば、
10回やるだけで160M。普通に+6を5Mとしてみれば
+7は30M程度でn-zelで作れるわけだから、どこのバカでも
b-zelを使おうとは思わないわけね。

788 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:19:01 ID:Mi6OmKJs
だが、これがレア装備を強化することになると話は変わる。
アデナの価値の暴落にあいまって、店買いで対処不能な
レア装備は無論、材料を大量に必要とする製作アイテム
は、結果的にBOT業者等が『元を取るために』材料原価に
そのツケを転化することは必至、

おそらくその煽りをくらって、比較的下位の製作アイテム
(ツルギやBDB、ヘタすればロングボウ等も?)も、
必要材料の一部が高額になることから、OE品でなくても
相場の暴騰が容易に予想できる。

789 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:31:53 ID:Mi6OmKJs
たとえば、今の材料相場からでは考えられないことだが、
ロングボウを槍玉にあげて考えてみよう。

ロングボウに必要な材料は
ミスリルの原石160個@既存600A、たてがみ40個@既存10A、
きのこの胞子液37個@既存50A、
ルビー3個@既存2k、高級エメラルド2個@既存10k、
高級ダイアモンド1個@既存10k
で、おおよそ合計130k程度だろうか。
(鯖により相場に差はあるのは誤差としてみなす)

インフレによって各素材原価の高騰があるか否かが
焦点になってくるが、あると思って間違いない。
なぜなら、原石はわずかだが他の製作にも用いられるし、
無限の矢筒などが一般化したとはいえど、オリハルコンアロー等を
作るとなれば嫌でも使わざるを得ない。間違いなく消耗する。
高級宝石は、安価なままなら、DSM等製作に必要なドラゴンの鱗に
化ける福袋が狙えるので、そのままですむ道理がない。

790 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:36:03 ID:Mi6OmKJs
もちろんロングボウはいまやA-BowやSXB等
片手弓の台頭により落ち目とも言われているが、
そもそもそれら片手弓のほうがインフレすれば
おのずとひきづられるようにして高くシフトしていくのは
火を見るより明らか。

簡単な話、業者が1ヶ月篭って数百Mの相場に達した
古代スクを狙えるという状況下においては
素材原価が安いままなら、まちがいなく供給不足に
陥るからだ。まっとうなプレイヤーが素材を集めて
普及させるのには限界があるし、たとえそうだとしても
高騰は避けられない。なんだかんだ言って、ワッフルが
エントマクロが沈静化した時期に値上がりしたのが証拠である。

反論するのは勝手だが、相場は奇麗事では語れない。
結局供給不足になれば値上がりする。

791 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:42:51 ID:Mi6OmKJs
公式に1M=200円の時代になれば、
1000円もだせばフルzelフルdai楽勝である。

アデナの価値が下がっても、レアアイテムの価値は
保たれるので、業者はレアアイテムを求めて
狩場を席巻するのは予想できる。

↑のほうであげた事由から、b-dai b-zelあたりの
高騰はないかもしれないが、それでも高級宝石な
地道な素材アイテムが軒並み高騰していけば
最終的にはそれを売って現金にまわしていくだけ。

公式にRMTが行われるようになれば、短期的には
これまでの手法が使えなくなると業者はあわてるが、
そもそも在庫を何千Gアデナもかかえているような
バカな業者はいない。現金で持っているのが大半だから
わずかな、せいぜい数百Mアデナ程度が減価しても
すこし苦笑する程度でのさばりつづけるだろう

792 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:48:08 ID:Mi6OmKJs
そもそも、一流の(苦笑)RMT業者ともなれば、
運営に多少小細工されて、通貨の減価、滅却が
行われたところで、やりくりするものだ。

よく、在庫が大量にあるから安心ですなど
吹聴している業者が多いが、それは間違いで、
実際は在庫が少なくても、回転がはやい業者のが
経営的には安定する。回転がはやいというのは
目をつけられる可能性も高いわけだが、有象無象に
乱立する業者の前に、運営はなすすべもないのが現状。

793 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 22:51:05 ID:Mi6OmKJs
たとえば、リネージュには6つの鯖があるが、
常時抱えている在庫が
ウンGなどというところは見たことがない。

そもそも1M=2000円程度では、100Mでも
たかだか20万である。6鯖で120万だが、
大手の業者なら、運営側の小細工で
この程度パーにされても、なんなく復活する。
むしろ、そんなことされたら、小細工後の
ワールドを荒らしまわることで、運営が
立ち行かなくなるような状況にもっていくのが
奴らのやり口なので、それができないのが
運営側の弱みでもある。

794 名無しさんが接続しました :2006/12/23(土) 23:05:00 ID:1SAuE8nA
全部よんだ奴、しねぇぇぇ

795 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:08:05 ID:vZBPn6Kg
>>789
槍玉にあげるってw
いままでエセゆとりはたくさん見てきたがやっと見つけたよ
これこそがゆとりだなw

796 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 00:58:58 ID:MdcLJaRk
コピペだろさすがにww
縦読みもできないし

797 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 04:17:55 ID:RTaksJI2
これコピペじゃないとしたらホンモノだな・・・・

798 sage :2006/12/24(日) 21:03:34 ID:kx1wlCUo
要するに、公式で安くアデナ売られると非常に困る人だろ、これ

MMOは大量にあるんだし、業者は換金率の高いゲームを選んでるだけ
アデナが現在の数分の1で公式に売り出されれば
人件費当然かかってるんだし、大部分が他に移るのは明らか




>アデナの価値が下がっても、レアアイテムの価値は
>保たれるので、業者はレアアイテムを求めて
>狩場を席巻するのは予想できる。

ごく一部の低級狩り場だけだろ
自分の都合の良い方向に妄想しすぎだよ

799 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:08:03 ID:lJu6p5N2
>アデナの価値が下がっても、レアアイテムの価値は
>保たれるので、業者はレアアイテムを求めて
>狩場を席巻するのは予想できる。

公式で安くアデナ売れば流通量が増えるからインフレになるけど、
レアの数は限りあるから価値は下がらないだろうね。

ただ業者がレア狙いに走っても高lvプレイヤーとの奪い合いになるわけで
作業狩りのように安定して資産を稼げないくなると思う。

800 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:14:18 ID:gFIMf4wI
ほんとおまえらヴァカだな?
リネ2やってみろ。BOT業者が、ごく一部以外の狩場にいくらでもいるから
リネ1で低級狩場にしかいないのは、低級狩場で十分に稼げるから。
換金率が高いとかあほじゃね?アデナ価値暴落すれば、
レアアイテムがインフレするわけだから、自ずと本来のレートにおちつくだろ。

NBやアドスピが50Mや100Mになれば、1M=200円でも十分稼ぎになるだろ。

まさか、業者はアデナだけを稼いでるとおもってるんじゃあるまいな?
確実に儲けになるレアアイテムが出る狩場にちょろちょろ邪魔くさく出没てるんだぞ?

ま、1M=200円になれば、初心者ゾーンの出稼ぎぐらいは
おまえらの望みどおりいなくなるかもねwww

801 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:18:43 ID:gFIMf4wI
>>799
だからさ、そんなの、過疎ってるならどこだって
成り立つんだよ。いいかい、レアの価値が暴騰して、
そこらの二束三文のレア、特に今のn-zelやn-daiぐらいが
せいぜいの狩場は、誰もいかなくなるのは分かるよな。

店で買える安っぽいアイテムが手に入る、広大な狩場が
ほぼ全て出稼ぎに開放されてしまうわけだよ。

熟練一般プレイヤーは低LV育成時は使うかもしれんが
ある程度成長すれば、小銭があればなんとかなるレベルの
プチレアじゃ、いくら溜めても、真っ当なレアを買う為の
資金と成りえないから急速に現在の中級狩り場から人はいなくなる。

802 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:24:05 ID:gFIMf4wI
そうだな、たとえばSKTC4FやMLC1〜4Fあたりをみてみろ。
今だって廃人はもういかない。カスパも放置されているとかだろ?

でも中級者はn-zelとか血痕とか、まぐれあたりのレア魔法書、
あとすこしずつだが確実に稼げるアデナ目当てにいってるのが
現状だ。でも、1M=200円になれば、まったく期待できないレアの為に
一般プレイヤーがいくことはなくなる。

オークウィザードからアドスピ出るって、必死こいて狩ってるのと
一緒になるってことだよ。あんな敵から狙うより81いったほうが出る。
そもそも今じゃでるのかどうかすら分からん。

一般プレイヤーがほとんどいかなくなれば、広大なエリアが
出稼ぎに開放されるわけよ。ときおり作業つぶしをする奴は現れるが、
ハイネ郊外やサイクロ狩場のような状況が、中級狩場全域で
出稼ぎ主導で展開されるようになって、まともなプレイヤーは
いちいち相手にしてられなくなる。時間の無駄だからね。

そう、まるでROのようなことになるんだ

803 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:27:19 ID:gFIMf4wI
1M=200円で、公式に売られるようになったら、
アドスピなどのレア魔法書、
KV剣などのレア装備がまず超高騰する。

BWアミュ1つ2ギガアデナになります^^なんてね。
公式販売ということでもっと拍車がかかれば5ギガにも10ギガにも
成りえる。金あればおおっぴらに手に入るわけだから、
人気のオークション感覚で、まともにシコシコ小銭稼いでる
だけじゃ手に入らない額になるのは必定

804 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:37:42 ID:gFIMf4wI
レアアイテムを他人から買うのに
公式でアデナ買って、それをつぎこむか、
あるいはコツコツレアを売ってためていくかの
どっちかになるわけだが、

店で買ってなんとかなるレベルのアイテムでは
おいつかない。当然それなりのレアが必要になる。
今で言えば、BWアミュ欲しいのに少し資金が足りないから
NBと古代スク売ろう、とか、そんな感じな。

古代スクが1枚250Mになる時代とかがくるんだよマジで。
1M=200円になればね。AS1本300M、当然9ツルギもそれに
したがって300M前後、そうなると7ツルギも30M↑になる。
b-daiの多少の高騰を含めても未強化ツルギ1本で20Mとかさ。
そういう時代になるんだよ。無論製作材料の価格に跳ね返ってくるの。
TQD1個2.5Mとか。原石?あああんなゴミでも集めるの大変だから
1個5kでも出せばかえるだろ、と大人買いのせいで高騰。

805 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:41:29 ID:gFIMf4wI
この大人買いってのがまじヤバイって俺は言ってるの。

理屈じゃないんだよ。金持ちになると、
それまでの金銭感覚が狂うの。
それこそ、1M=200円なら、アーススキンしてもらったら
ジュース代あげよ、とかでポンと500kとか600kとか置くとかね。

RMTが認められてない今じゃやる奴いないけど、
公式に認められれば、絶対そうなる奴いる。

806 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:50:29 ID:Blp8ic0I
まぁ大人買いって大人になりきれてない奴の行為だもんな。
RMTホントの金持ちならしないし、するのはちょっと金入った貧乏人だよな。
もしくは親が金持ち 子はニートってところか。

807 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 21:57:04 ID:ArDKfFWY
つまりRO化するんだろ

808 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:04:59 ID:gFIMf4wI
まあ、俺がいったことを地で
いってしまってるのが今のROなわけだが、

確かに、表面的には問題ないよ。
公式でプレミアつきのパッケージ買って、
プレミアアイテムを売れば
地道に初心者が狩りしたんじゃ、かなりの
時間を費やさなきゃ作れないような額の仮想通貨が
手に入るし、初心者〜中級者が満足するぐらいの
装備なら楽勝で揃う。でも、そのせいで
低級狩場からは一般人消えたよ。

正確には、一般人も高速育成できるような感じね。
公式のアイテムに現金払えば。
それなりの狩場からはMMOらしくPTればいいわけだから
問題は見えない。が、一般人がいなくなった
狩場が今どうなってるか分かるかい?BOTの巣窟だよ。
最悪時よりは減ってはいるけど、まったくいなくなってはいない。
公式に金払わない奴は、地道に育てるしかないから、
そのBOTの巣窟を勝ち抜くという、とんでもなくマゾな環境下におかれてる。

809 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:10:58 ID:gFIMf4wI
公式に1M=200円で販売されるようになったら
どうなるかの予想を俺なりにまとめてみるよ。

・業者は淘汰されて減る。でも完全にいなくなる
なんてことはない。むしろ洗練され強化された業者が残る

・現金を貢げば大量のアデナが手に入るから、
あとはキャラ育てるだけ。低級狩場や中級狩場は
高速育成時だけ利用すればいい。経験値重視で。

・ただし、ある程度育ってくると欲しくなる本当の
レアアイテム等は、目が飛び出るほどの高騰ぶりを
見せ付けてくれる。

・以前よりも広大なエリアが作業所よろしく
開放され、強化されて生き残った業者がそこを席巻する。
傍目には一般プレイヤーにしか見えなくても、口開けば違和感。

・金ない貧乏人は、しゃれにならないほどの業者の海を
かきわけて突き進むしかない。いやなら金はらって一足飛びに
高みに昇るしかない。貧乏人の言うことは誰も聞かない。おいてけぼり。
まさに理想の格差社会のヴァーチャル化成功。

810 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:12:06 ID:V2Dv7DMw
>ほんとおまえらヴァカだな?
>リネ2やってみろ。BOT業者が、ごく一部以外の狩場にいくらでもいるから

アデナが公式販売されたら業者減るかどうかが話題なのに
思いっきりズレたリネ2の例とか出してきて馬鹿丸出し
リネ2ってアデナ公式販売中なんだ??



>まさか、業者はアデナだけを稼いでるとおもってるんじゃあるまいな?
>確実に儲けになるレアアイテムが出る狩場にちょろちょろ邪魔くさく出没てるんだぞ?

頭弱そうだけど「レア」の意味分かってる??
確実に儲けになるほどレアが安定的に見込めるなら
誰も出稼ぎだけに解放せんだろうが
装備、LV共貧弱なのが一般PC相手にレアだしまくれるもんなのか?

交代制で24時間稼動だとしても、当然人件費は人数分かかるし
少しでも一般PCともめると、PKやお互いに嫌がらせの応酬になり
数時間以上狩りなど全く出来ない
数こなす必要があるレア狙いで、ただでさえ殲滅遅いのに
頻繁に中断してたら、安定的に給料出せるほど稼げんと思うけどね

レアの価値が今以上になれば、当然中身の一人が持ち逃げとかもあるし
業者が安定的にリネで操業出来るとは思えん
そうなったらリネに固執せんで他のゲーム行くだろ

811 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:13:47 ID:gFIMf4wI
ふと思ったんだが、

業者が憎らしいのって、結局、
狩りを邪魔されるからなんだよね。
でも、それが一般PCなら、対等関係な以上、
どうにもならない。

狩が邪魔されるというストレスを
与えることで、より高みに昇りたいという
欲求を生まれさせて、それにより
公式のアデナやアイテムにとびつくように仕向ける

そういうビジネスモデルができあがりつつあるね。

812 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:18:27 ID:gFIMf4wI
なんか、色々考えていたんだけどさ、
結局自分たちの満足のいく狩りができないことが
RMTを憎らしくも思い、またRMTの誘惑にとりつかれる罠
なんだと思うね。

業者をモンスターの一種だと思ってしまえば、
なんのことはない、ただ貧乏人にはクソマゾい仕様として
理解すればいいだけ。NC(J)が業者とグルかどうかなど
考える必要などなく、結果として、邪魔なキャラが
蠢いてる現実に違いはないわけだから、

そういう仕様だと思えばいいのね。
それを、仕様とは見ずに、卑怯な人間が金を稼ぐための
営みがそこにある、と考えるから、いろいろ腹もたつわけだね。
どっちにしろ、ゲームをやる上では、

満足のいく狩りができないという結果は同じ。
相手がモンスターだろうが、業者のBOTだろうが、
もたらされる結果は同じ。ただ、PKしたり妨害したら
痛い目を見るかもしれないトラップだと思えばいいだけ。

813 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:25:57 ID:gFIMf4wI
つまり、RMTなんて考える必要はないわけよ。

狩りを邪魔する存在としては、
BOTだろうがモンスターだろうが同じもの。
それが放置され、事実上の仕様のようになっている以上、

もう、それがいわゆる「現状のままで」提供されている
サービスだと納得すればいい。

むしろ、その邪魔してくるトラップが、
実は普通のプレイヤーだったりしたら、
それはそれで驚異の新発見!オラ、わくわくしてきたぞ!みたいな?w

つまり、RMT問題を冷静に見る意味においては、

実際のリネージュ=公式に説明されているリネージュ+説明されてない隠し仕様である業者

だと思ってプレイすればいいだけ。憎らしくもならないでしょ。こう考えれば。
時間がないとか、難しいゲームだからといってすぐ改造ツールつかったりするのが
RMTやチートにあてはまると考えれば、結局それは、「現状のままで」の
被サービスではないから、それで被害を蒙ってBANされたりしても、
「怪しいメーカーが作った改造ツールつかったら、本体が壊れた」とでも納得すればいい。

それで納得できないといって文句いう業者やRMTerは、頭が弱いってことでwww

814 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:28:07 ID:S029q1bs
水差すと、アイテム課金になっても
・アデナが重要なこのゲームでアデナ販売は99%無い
・そもそもアイテム課金になった時点で他ゲに対抗できる要素がかなり低い
・中華がいなくても、今の運営ならアイテム課金の方を見越してDROP率の上方修正は考えづらい


最低限、運営への報告をゲーム内でできるようにする。反応が鈍いGMの意識改変
等をするだけでかなり変わるとは思う。
RMT自体、それがRMTだろうと予想しててもBANはできない。メールや電話のやりとりは
判らないし、「知り合いに譲っただけだ」と言われたらそれで終わる。今はメール、ネットの
付き合いもあるし、住んでる所の距離は関係ない

でも、なりすましはともかく運営はまだできることあると思うけどな・・・

815 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:32:02 ID:gFIMf4wI
オンラインゲームで「非公認のRMTやチートを行うこと」は、
オフラインゲームで「非公認の改造ツールを使うこと」と似ていて、

オンラインゲームで「ばれてBANされること」は、
オフラインゲームで「粗悪なツールのせいで本体が壊れた」と似ているわけね。

そして、仕様というのは規約にも書かれているだろうけど
予告無く変わってもいい訳だから、

過去のリネージュに業者が見えなかったとしても、それは単に
難易度がやさしいモードだったと思えばよく、
今は難しいモードなんだと思えばいい。
やさしいモードはサービスが終了して、既存のプレイヤーは
自動的に難しいモードに移行されたわけよ。新しく始めるプレイヤーは
難しいモードしか体験できないけどね。

「改造ツール」つかって「本体が壊れたり」、
「本体が発火して他のものまで燃やしちゃった」=「悪質業者やプレイヤーとして
法的に処罰される」のは覚悟の上なんだろね。

816 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:35:18 ID:zEWiig.Y
怪しいアデナの流があったら一時そのアデナを差し押さえとかできんものかね。

817 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:37:51 ID:gFIMf4wI
「現状のままで」提供される実際のリネージュは、

公式に述べられている初心者導入用の
「難易度:やさしい」仕様のリネージュに

隠しモードで説明書にも、安い攻略本にも
のってないような「難易度:難しい」としてRMT業者等の妨害が備わっている
サービスなのです。

難易度:やさしい は、諸事情によりサービスが終了してしまいましたが、
ユーザー様の利便性の為に、自動的に全セーブデータは、
難易度:難しい でも受け継がれることとなっております。

なお、あたらしく作るキャラクターは、自動的に「難しい」モードでの
スタートとなりますので、ご了承ください。

なお、公式に保証されてない改造ツールなどを使って本体が故障したり
発火して被害を受けても、それは自己責任ってことで。

みたいなwww

818 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:41:05 ID:S029q1bs
>>816
例えば、それが垢ハックのアイテムの売却アデナだったりすれば
差し押さえも可能性あるけど、普通に稼いだプレイヤー(業者だとしても)
が他と受け渡ししてもどうしようも無いだろうね。
そもそも、怪しい、っていう部分をどうするのか。何が怪しいのか。

例えば、引退でも小遣い稼ぎでもいいけど>>816と俺がRMTしたとしても
規約、ゲーム内行為では、俺らのメールの遣り取りとか見れない。
現金が絡んでるかどうか判りようが無い。また、現金目的か、知り合いで
譲ってるのか運営には判断がつかない。怪しさ大爆発だったとしてもそれは
クロとは言いづらいから対処は難しい

819 名無しさんが接続しました :2006/12/24(日) 22:43:26 ID:gFIMf4wI
業者がRMTは正当な行為だと言ってるけど、

それは言い換えれば、

どこぞの怪しいツールメーカーが
作った改造ツールを、公認ツールにしろ!と
だだこねてるのと一緒だと思えばいいわけよ。

たとえばそこのお前さんが私的に適当に作ったプログラムを、
たまたま一部の人間だけに受けたのを、さも多くのユーザーが
納得していると勘違いして、
マイクロ○フトの公認ツールにしろ!と喚いてるのと一緒ね。

どこにそんなあほな理論が通りますか?

820 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 11:15:12 ID:/zETYPmk
一時期は100M越えるアデナの移動は一時凍結って仕様もKRでは試されたみたいだけどな
1G↑の資産持ったキャラもチラホラ出だし
100M越えのレア品もかなりある今ではアデナ凍結はまず無理だろうな

ただFF11はRMT取締りのためにおとり捜査やってるだろ
アレはどうなんだろうな

821 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 15:03:53 ID:zUsWanOY
>>820
アレはうまいよな。RMTが法律に違反してないのを逆手にとってのおとりだろ。
民事起こされたときにおとりがどういう風に見られるか微妙だけど不利になる事じゃないと思う
やり方次第だけど、アレは対策の一つじゃないかな?

822 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 15:07:10 ID:8f5ZcIFg
あれ確かにいい方法だ。
手間がかかるし運営の努力を感じられるよ。

823 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 15:39:01 ID:ExoCBV06
こんなとこにまでFFマンセー厨が沸いてる・・・

824 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 16:05:51 ID:zUsWanOY
>>823
他ゲの良い所あげるのはマンセーとは言わんだろwFFのシステムにも触れてない
RMT問題で、おとり捜査って言う対策はどうなのだろうって話だ。なんで説明必要なんだよ・・・

825 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 16:46:05 ID:2FPYsJOo
あえて言うならすくえあえにくすまんせー厨だな
ゲームとしてどっちが面白いかはまた別の話だね
少なくともあちらは超メジャーなだけにへたなことができない

826 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 21:26:40 ID:hzihjJyE
あんなの何の効果もあがってないよ>FFのおとり
むしろ、おとりにひっかかっても、少しぐらいなら
煙に巻いて数日のうちには前の拠点もぬけの空、
新しい事務所こんにちわ、ができる業者だけが
生き残るから、却って悪化してるよ

魔がさした一般人がRMTの売り子になるのを抑制するぐらいで、
プロのRMT業者にはすずめの涙ほどの効果もあがってない。
一般人の売り手を間引きして、悪質な業者だけ肥え太らせてる罠

827 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 21:33:39 ID:U1uyu3F6
ゲーム内通貨を押さえてるのに事務所がどうのとか、頭の悪さもここまで来ると
立派な個性だな。

828 名無しさんが接続しました :2006/12/25(月) 21:49:40 ID:EjNsVW9s
いずれアイテム課金になるだろ。
人がどんどんいなくなっててレア品だけは鯖に数個と出し惜しみして
存続させてるだけ。それも廃人との差が広がれば手に入らないとわかるから
どんどん辞めていく。今はRMTで追いつける可能性あるけどこの先無理だろ。
人が減ればどこかからお金を取らないと運営できないからな。
今回のクリスマスとかのレアばらまきはグリムのときみたいに
運営に危機感があるんじゃないかと深読みしてしまうな。
いずれアイテム課金を始めて低レベルと高レベルの差を埋めるだろ。
少数の廃人なんて消えてもらったほうがいいんだしな。

829 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 02:08:08 ID:/XSMmW2I
アイテム課金の方がリネだと寂れそうだけどな

830 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 11:18:48 ID:g91Dv1Js
経験値2倍アミュレット(有効期間30日)
とかな

831 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 12:40:06 ID:oBKjT43Y
>>830
多分そっち方面だろうね。後は死亡時の経験値100%復旧とか、期限限定のイリュージョン系
に近い武器防具とかだろうけど。今の高Lvは萎えて辞める人多いんじゃないかな?もしくは高
Lv簡単になって飽きるとか。 マゾさが逆に魅力っぽい部分もあるからなぁ・・・・新規が来るようになるなら
アイテム課金でもいいけど、今のままじゃリネだと寂れそう

832 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 13:48:13 ID:xPyTcSfA
月額課金からアイテム課金にシフトするって事は相当本気で運営がまずい状態になってる証拠だしなあ。
攻略本やパッケージはまだ分かるとしてもアイテム課金を公言したら終わる。
仮にハイブリッドなんかにしようものならえらい事になるな。

BOTNEWSで騒がれてることがまんま当てはまりかねないのが現状のリネだし…

833 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 21:22:41 ID:V6YOhcHg
アイテム課金になったら即効RMTしてからアンインストールするなぁ

834 名無しさんが接続しました :2006/12/26(火) 23:54:09 ID:fsNhJmHo
>>831
今は新規が来ない上に特定廃人の狩場独占が酷いから新規が増えず辞めるやつばかり。
特定の廃人は中華並に害でしかないんだよな。運営側で考えるとな。

835 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 06:53:14 ID:1pH/2Mpo
ハイブリッドになりますよ。いずれ。てか
そもそも今の時点で十分ハイブリッドだと思いますがね。

>>833
あほですか?一番利口なのは、アイテム課金になってない今
やめてしまう事ですよ。

>>834
中華並に害?いやいや、中華以上に害ですよ?
だって、中華は雑魚狩場にしかほとんどいないじゃん。
廃人は嫌がらせキャラ作ったり、狩場占拠、2PCCOIボス待ち等で、
中華ができることも含めて全面的な害悪行動とるじゃん。
チャットだって、ピンイン会話だろうが、罵倒雑言の応酬だろうが、
普通のプレイヤーにとっちゃ邪魔な会話でしかない。
運営にとっても、腐った日本人のほうが、流暢な日本語の屁理屈で
反抗してくるから、中華よりも始末に終えないと思ってるんでねぇ?

836 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 07:17:49 ID:7IgH7362
自称一般人様は流石に自分の事棚に上げるの好きですね。
雑魚狩場は関係ない、でも自分よりウマーしてる奴は迷惑ってお前十分
廃人思考してるよww

837 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 08:19:22 ID:abCA3iUM
>>835
あほはお前だろw
アデナの金額だけでやめる時期を決めてるわけじゃないだろうに

838 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 22:29:11 ID:OY9IX1uI
リネの人口が減っていくって頭はないの?
過疎ってENDいつかはくるよ
人間も死から逃れなれないのと一緒でね

839 名無しさんが接続しました :2006/12/27(水) 23:52:35 ID:jSLLCaJ2
ま・・終わったなら終わったで何も残らないけど
いい思い出だったということで
いまだにリネから出稼ぎが消えてない分まだまだ続くだろうけどね
いつ終わるかわからないのにビクビクしてプレイするより
楽しくプレイしたほうがお得じゃないかw

840 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 01:06:56 ID:u09eISM6
>>838
だからこそアイテム制はきついんじゃね?って言う話かと。
新規<引退者は確実だしね。したらばの勢いも全然無いし

841 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 09:04:08 ID:HlecfN1I
新規がすぐにやめてく要因には
TIでの勧誘活動の衰退があるきがする

842 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 09:41:37 ID:AEfcesHo
>>840
掲示板の勢いで人口測るのもどうかと・・・
そこかしこにコミュニティがある時代だし

NC本社の方針なのかもしれんけどリネはアイテム課金に走らず頑張ってるほうじゃね?
少なくとも長いこと続けていこうという意思が感じられる
他のネトゲなんてアイテム課金ばっかだしな

843 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 11:15:51 ID:eTpUEM06
アイテム課金きたらユーザー激減するだろうな。
RMT否定で固まってきたところにそんなことしたらパニックだろ。

新規獲得にはまず、ルーンライトをキャンペーンボーイとして雇ってだ。
TIに24H常駐させるわけだ。そして魔法の覚え方を教える偽NPCとしての役割を与える。

844 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 12:59:58 ID:oO31qsek
>>843
ちょw

845 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 14:37:45 ID:3f.OlhY2
このゲームに新規は無理だろ。
レアアイテムは馬鹿みたいに高いのばかりだし、廃人仕様だからレベル追いつくのもまず無理。
低レベルや中級狩場は中華の巣窟。
WIZなんてその上、値段の高い魔法までそろえないといけないし。
そのくせドロップはしょぼすぎるし。 ボスのドロップまで絞るか普通?
なんといってもMP回復のあんまりな速度が萎える。
実際の話、今からやるのなんてマゾすぎる。

846 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/12/28(木) 15:51:56 ID:CQ2Noiis
 今の仕様は、断然廃人うまうま仕様だしね。 変身で極端に変わるし、装備だって廃人が神の領域行ってるし、マップ小さいから、タンキやイベント時、モンスより人のが多いし。 
 
 何よりユーザー事態が、腹黒いし、親切な人が減ってる

847 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 16:07:57 ID:4rLoDwEg
リネが装備で競争を煽らないといけない理由の一つとして、
明らかに「装備品で姿を変えられない」というのがあると思う。
今ごろシステムの古さを指摘しても、どうしようもないけど・・・

848 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 17:29:11 ID:.QW4mlNw
マゾいのが嫌なのになんでリネやってるんだか・・・

もっと簡単にできるMMOなんていくらでもあるし
リネはこのマゾさと中毒性が売りのMMOだろ

849 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 20:43:58 ID:aJzxgI86
アイテム課金で新規参入や復帰する人間>>>>アイテム課金で萎える廃人
だと思うけど。復帰しても周りがDKばかりで狩りやクランに誘われない、
うまい狩場はほぼ24時間廃人が常駐とかだとね。
アイテム課金で廃人との差が極力なくなるのはいいと思う。

850 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 22:40:22 ID:1hLavHmA
>>842
じゃあリネでしたらば以外の大手BBSってなんだ?
今でもMMOのコミュの大手はBBSなんだが。書き込みの勢い見てりゃ
推測は十分可能だが?
アイテム課金に安易にしない事については同意。でもゲーム内の方も
見てくれと思う

>>848
同意。ゲーム内で競争を煽るゲームのコンセプトは元から変わってない
(無論その流れに乗らなかった人も多いが、そこは否定しない。楽しみ
方はそれぞれだし。)
マゾいのが嫌なら他ゲ行けばたぶん天国だと思う。リネはマゾさ恐らく
国内TOP、下手したら世界一かもしれん。
これに対抗できるマゾゲってあるのか?w

851 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 22:40:30 ID:.QW4mlNw
こんな古いMMOで出稼ぎが減るわけでもないのに
どうしてアイテム課金にしただけで新規増えたり、引退者が復帰したりするんだ?

辞めた人って大半が単純に飽きたか、リアル事情か
出稼ぎや嫌がらせクランに耐えられなくなったんだと思うが

852 名無しさんが接続しました :2006/12/28(木) 22:48:20 ID:V2i0TWZo
アイテム課金じゃ無理だろうけど永久無料にすれば
一時は新規増えたり、引退者が復帰したりする
そこで引きとめれる力があればだけど難しいだろね

853 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 01:42:32 ID:07JQxavI
アイテム課金なら廃人との差が埋まるって言ってる連中は廃人が課金することは想定外なんですか?

854 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 01:45:23 ID:UdztxYRY
アイテム課金きたら、既存のユーザーはたくさんやめるとおもう
だけど、ゲームバランスがぐちゃぐちゃになってる今の状況を
見るに、他に何やっても収益増が見込めなければ、最後に
アイテム課金やる他ないかと。

韓国ではまだ人気がそれなりにあるので、
日本でサービス終了したとなると、いろんな意味で
マイナスイメージになる可能性がある。

「あんな糞JAPどもの国からは手を引いて正解だ」
「これで親日なんて奴をぼこぼこに愚弄できるぜ」

と考えるKRユーザーよりは

「あんな糞JAPどもの国ごときから手を引かざるをえないとは、なんという屈辱」
「これで親日ぶって金まきあげられるのも終いか」

と考えるKRユーザーのほうが多いんじゃないかと

855 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 01:52:24 ID:UdztxYRY
アイテム課金で、すさまじいほど有利な強力な
装備アイテムを実際に販売するケースはあまりない。

実際あったとしても、コスト的にばかげているほどだったり、
通常の使用には問題なくても、対人戦や一部条件下で
使用に制限がかかるものだったりで、

アイテム課金で、たとえばDnDB相当が
使用期限無制限のものを買えちゃったりだとか、
利用期間一年とかでDIG使い放題だとか、そういうのはまずない。

だから、アイテム課金やったところで、
違反RMTがなくならないケースがほとんど。

856 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 02:02:01 ID:UdztxYRY
いわゆるコレクション派と、実益派でも、
アイテム課金の、とくに使用回数・期間・条件などに制限があるタイプの
強力装備・魔法系アイテムには考え方が違ってくる。

たとえば、DnDBを例にとれば、
『10000回まで使用可能』と
『装備中、及び装備解除後10秒間は対人攻撃不可』と
『利用期間7日間』とでは、

人によっていくら相応として見るかが分かれるってことね。
ある人は、
『現金だすことでDnDBの威力を味わえてしまえる
以上、DnDBの相場は暴落必至、そして当然この制限のついた
ものでもウンMは下らない』と考えるだろうし、

『7日しかもたないwwwうぇww俺一週間で一日しかできないww
100円でもイラネwwwタダならもらうよwww』と考えるだろうし、

『10000回も使えるのか、およそ1分で100回ぐらい振ったとして
2時間弱使えるわけだ。ここぞというときに使えるかもしれないな。
軽いし予備の武器としてもっておきたいぜ』と考えるだろう。

『対人できねぇのかよ!うはwww終わってるwwwゴミ確定!
タダでもいらねwwNCJ氏ね!!』と考えるだろう。

857 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 02:17:18 ID:XOtOCOtQ
20対80の法則というのを御存知ですか。
色々な事に当てはまるのですが、客商売の場合は20%の常連お得意さんが
80%の利益をあげてくれるので、20%の常連さんの要望にあうサービスを80%
一般客に20%かけるというものです。
商品の場合は20%ほどの主力商品が80%の利益を出すというのにも当てはまります。
つまり全体の主要な20%さえしっかり維持できれば経営が成り立つという事です。

この20%の客層をリネージュに例えるなら廃人になると思われます。
つまり廃人がリネを続ける限りリネは安泰ですし、NCJ側としては廃人の喜ぶ
サービスを中心に提供する事がリネを継続させる手段となります。

858 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 02:22:56 ID:UdztxYRY
まあ、普通に考えると、超強力装備・魔法系を
アイテム課金するケースは考えられないから、
妥当というか、想像に難くない範疇としては、

・使用すると30分間、獲得経験値50%up

・使用すると30分間、一度のみ、
死亡しても経験値のダウン無効化

・所持していると、死亡した際にその場で復活するか
選択できる。選択しなかった場合、消費はされない。
ただし一部エリアでは無効。複数もっていても、使用すると
所持していた分全てを消費するので、特に必要がなければ
常時1つまでもつこと。

・使用すると15分間、行動速度(移動・攻撃・詠唱等全て)
が上昇し、鎧のACが3下がる。ヘイストやブレスドアーマー
の効果よりも優先し、重複はされないが、
死亡やリスタートでも効果が切れない。ただし、鎧を
装備していなかったり、装備が解除されると、
ACの低下部分は効果が解除される。

・使用すると、現在のレベルがこのアイテムに記録されたあと、
レベルが1に戻り、HP/MP、腕力等のステータスが全て初期化される。
(ただし、魔法などは忘れない)
(能力値は、リマイニングポイントを振っていない状態になる)
レベルが1に戻った状態で、このアイテムを再度使用すると、
最初にリマイニングポイントの割り振りの為のウィンドウが開き、
割り振りを完了するとステータスがそれに応じて一旦リセットされる。
その後は一度使用する度に1つずつレベルアップし、記録されたレベルまで
使用すると消滅する。このアイテムは一ヶ月に一度のみ購入可能で、
倉庫に預けたり、他のプレイヤーに渡したりすることはできない。
また初期のリマイニングポイントを割り振っていない状態では
ゴミ箱にも捨てられない。なお同時に複数持つことはできず、
所持した状態でキャラクターが死亡すると、記録されたレベルデータにも
デスペナルティが適用される。

859 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 03:15:03 ID:rS.WwE62
まぁなんで妄想スレになってるのかと・・・

860 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 03:40:35 ID:UdztxYRY
>>859
んー、妄想というより、ROのアイテム課金を
リネにあてはめてみただけなんだが。

最後のだけは、無理にあてはめようとして
おかしくなったがww

861 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 04:29:24 ID:do8uJ/h2
>>858
LV1まで戻すとか意味不明。
CON型で初期辛い思いして育てたのがWISDE STRナイト INTWIZから
リマニング使ったやつにHPが並ばれるわけでしょ?

862 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 05:51:14 ID:07JQxavI
>>857
月額のリネにその法則が当てはまるわけ無いだろ常識的に考えて
それともRMT市場のお話ですか?
>>860
ROとか月額で維持出来なくなって搾り取るモードに入ったゲームもってこられても・・

863 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 07:24:34 ID:GeRyP1Vk
>>857
月額課金でその法則はあんまり意味ないのでは?
アイテム課金だったら当てはまると思うけど。
まあ、どっちにしても他のMMOと比べると恐ろしくマゾな仕様なんで、新規は増えないだろう。

864 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 10:32:33 ID:UdztxYRY
CON型で初期つらい思いとかいうけどさ、
それはそれなりの装備があるからこそいうんじゃないの?
本当にゼロから初めてみればわかるけど
CON型はCON型なりの育て方が楽しめるよ

そもそも、んなこと持ち出すなら、ROのだって、
仕様変更でスキル仕様がころころ入れ替わってるし、
マゾな仕様の頃、選択した頃はよくても、
育てていくうちに選んだスキルが次々にボッシュート
されていくのにもめげずに苦労して育て上げたキャラクターと、

調子こいていつでも神がかった仕様変更の優遇に
後押しされるように、先見の目があると言わんばかりに
楽勝モードで育てたキャラクターとじゃ
大差ありまくりだし、スキルリセットが可能なんてアイテムを
実装するのは、前者の冒涜に他ならない。

「苦労して育てた俺の苦労はなんだったんだ。
こんなことなら、LV低い間は高速で育てられるスキル
選択すればよかった。後々のことを考えて、慎重に
やってきたのに、もう、ばかばかしいったらありゃしない」

って考えてるROプレイヤー多いと思うぞ。

リネはスキル選択という概念がないから、無理やり
考えてみただけっていってるじゃんか。
それとも何か?ほんとに実装されたら困るとでも思ってるわけ?
俺のほうから一言言わせてもらうよ
「理論的に実装可能だとしても、あのマゾ仕様マンセーのNC(J)が実装すると思うか?」
「実装しなければ、キャラの作り直しする奴からいつまでも金毟り取れるのに。」

865 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 10:43:28 ID:imVI7.cc
>>864
無駄に長い、もっとまとめてくれ

866 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 10:53:43 ID:UdztxYRY
>>865
やだ。嫌なら読むな。低脳。百歩譲って
ここはsageといてやる。

シッシッ

867 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 11:12:31 ID:Gmo.u94Y
CONナイトで自然回復しながら狩してた初心者時代を思い出したぜ。

868 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 13:15:15 ID:XOtOCOtQ
>>862,863
月額課金だとしても、2〜3年ずっと課金し続けてくれてるユーザーと
3ヶ月ほど課金してくれてるユーザーがいた場合に
企業としてどちらを重視すると思いますか?

実際高LV向けアップデート8割、その他2割という気がしますけど。

869 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 14:21:16 ID:UdztxYRY
>>868
2〜3年ずっと課金してる→もうそろそろ飽きただろ
3ヶ月課金してる→この先数年続けてくれるかな?

俺なら後者を重視する。プレイ期間=質ではない。
たしかに、本来、お得意さん、常連というのは重視するべきなのだろうが、
リネの常連は、廃人とか、したらばにやってきては>>868
みたいに愚痴しまくって、挙句の果てにはNCJ氏ねとか抜かす
奴ばかりだからね。しかも、そんなにリネ好きならネカフェやオフの
イベントにも申し込んで出てきてくれればいいのに、

廃人の大半は引きこもりで、金はかける方向まちがってRMT業者直行だからな。

870 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 14:26:30 ID:UdztxYRY
プレイ期間が長いから、優遇されてしかるべきだ、
とか、何ふんぞりかえってるの?って感じ。

たしかにお客様は神様です、という言葉もこの国には
あるくらいだから、無料期間や、ネカフェで数回ちょこちょこ
いったぐらいででやめちゃうプレイヤーよりは
継続的に金払ってくれるほうがいい思いできていいとは思うけど、

3ヶ月だろうが2年だろうが、本来契約というのは互いに
対等の立場として合意してるはず。ユーザーが奴隷だとか神だとか
あほかと。そもそも大本営が韓国企業なのに日本の道理が
通用するのか?2年やってる奴は、3ヶ月の奴よりも、
契約として明文化されている部分以外で8倍の恩恵を受けられなきゃ
ならない、という理屈でもあるのか、という話になるのは当然。
気持ちの問題、誠意の問題だろ、なんてだだこねたところで、

NCJに通用するわけがない。

871 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 14:31:28 ID:UdztxYRY
もし、契約として明文化されている部分以外で
課金期間に応じてその他のサービスを受けられる、
というのなら、2PCで5年遊んでる奴は1PCで半年の
奴の20倍のサービスを受けられるわけだな。

でも、実際に中をのぞいてみれば、
前者はウン百M以上もの余剰資金を抱え、
掲示板などに誹謗中傷はあれど、相応の知名度も
得られるという恩恵を受けている。

が、後者は数Mもの利益を上げるのもあくせくしているのが
現実で、悪評は立たないが、そのかわり歴史の一こまにも
なれない。

実際の差は20倍どころか数百倍なわけですが、
これでもまだ廃人は差が足りないと言うのですかね。

872 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 15:24:07 ID:5ieMDs6I
よくわかったよ、君の意見が正しいんじゃないかな^^

873 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 15:42:58 ID:07JQxavI
対話する気無いならチラシの裏にでも書いてくれないかな
空気くらい読めよ

874 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 16:49:59 ID:UdztxYRY
対話って、何を対話するのさ。RMTなんて、規約違反だろうが合法だろうが、
卑怯と思う奴はどこまでいってもそう思うし、
やったもん勝ちという奴はどこまでいっても同様にそうだろう?

対話なんてはじめからあり得ないんだよ。
現に、>>873自体、チラシの裏にでも書けとばかりに、
煽る気マンマンで、対話どころか追い出すことしか考えてないだろ?
そもそも対話が好きで、煽り返しまでしたいなら、キャップでもつけろ。
キャップがない以上、全ては単なる通行人だ。

名も無きおまえらに仕切られる筋合いはない。仕切りたければキャップ使って
半年でもこの掲示板で常連ぶってみろ。リネでは常連ぶれるのに
掲示板じゃ無理なのか?ん?これだからバカは困る

875 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 16:52:39 ID:UdztxYRY
てめーらの小奇麗な、
文面上体裁が整った、それでいて
実際は中身がない文章読むぐらいなら
まだ破壊神のレスのほうが味がある。

俺のレスも中身はないかも分からんが、
結局てめーらも同じ五十歩百歩だ。

何か言い返したければキャップつけてみろボケ。
名無しで煽るだけなら俺のような低脳でもできるんだぞ?
わかったかボクw

876 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 17:15:08 ID:DKDESsmw
バカの相手するのめんどくさ

877 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 19:46:05 ID:Hz8lTKGk
クリスマススレと同じ流れになっててワロス

878 名無しさんが接続しました :2006/12/29(金) 20:31:04 ID:cqKzOlvo
対話、議論を望むなら煽るのはやめましょう。
対話が成り立たないと判断したなら
【捨て台詞など吐かずにスルー】
するのが大人です。

幼稚な思考や煽りに対して怒りを感じて反応してしまうのは、まだ精神が子供な証拠です。
煽り返したり上から見下した対応をとったりした時点で、自分の品位は相手と同様、地に落ちてます。

『書き込む』を押す前に、自分の文がかまってちゃんのエサになってないか、深呼吸して確認すれば
スレが荒れる事も減るのではないでしょうか。

879 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 07:10:33 ID:1y6zyVKg
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html

RMTとかアイテム課金とか色々文句いう奴いるけどさ、
結局は、金搾り取るだけで、その後のサポートを
まったくやらんから、NCJって必要以上に叩かれるんでねーの?

たとえば↑のリンクいってみな。ROのだけど、
アイテム課金で実装されるアイテムについて、とくとくとFAQ載ってるから。
おれはROほとんどやったことないが、説明として詳しいし、
NCJみたいに、『知る人ぞ知る秘密主義闇潜水艦仕様』な態度とは
全然違うってのが分かるから。年齢層が低いってのにも配慮してる。

もしNCJがアイテム課金始めても、FAQなんて作らんだろうね。
むしろ作れば廃人がブーたれる。
秘密でない仕様は、うれしくないって奴多いから。

880 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 08:16:16 ID:nByW1sv6
>>879
だったらROやれば?としか。ROの運営のマズさはリネ以上というのが一般見解だと思うケド。
もっともRMTで問題視されてるゲームじゃんか。アイテム課金とRMTは関係なく行われてるという
良い例でもある。

問題なのはマクロやチートが現行犯として行われててもGMの稼動を俺らは殆ど知らない
(話には聞くが少なくとも俺はその現場見た事が無い)NCJ不信にはここも原因じゃないのか?
もうちょっとその場で対応してくれれば悪質行為やる側も好き勝手しづらいと思うんだがやはり無理なんだろうか?

881 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 08:19:21 ID:PwoNqvis
ROのサポートが優秀とな?

882 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 08:41:48 ID:mvMkpa/g
何言ったところでRO>リネだろ。
プレイ人口の差がそれを物語ってる。

どっちも糞なら、人多いほうが優秀じゃないかと
考えるのは当たり前。

これがNCJのサポートが天下の鑑の如しなら、
ROの人数の多さは、たんなる信者の群れ、と
一蹴できるけど、いまの状況じゃ、
>>880-881みたいなのも、NCJ信者としか思われない

883 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 08:49:46 ID:nByW1sv6
>>882
だから、だったらROやれと言っている。
運営の良し悪しは一つのポイントに限らない。そしてここはRMTについて語らうスレだが?

884 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 09:35:43 ID:uaRyX5dQ
>>882
いいからさっさとROやってこいよ

885 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 09:39:32 ID:/VXhBYIc
なんでこんなに必死なのかと思ったら癌の社員だったのか
他ゲーの掲示板にまでわざわざ出張ご苦労様です

886 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 10:50:03 ID:X11GgJzk
人多ければいいなら、中国なんて世界一優秀だなw

887


888 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 11:21:45 ID:jvlir9Aw
ROはゲーム的には面白いけど、サポート(運営)は糞以下だぞ
大規模デモがあったMMOなんてROくらいじゃねえの?

889 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 12:47:24 ID:meAHW78o
ROはRMTやBOTを運営の社員がチートしてやってるからなぁ。
BOT隔離しても運営が隔離したプレイヤーを処罰するぐらいだし。

890 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 13:38:57 ID:mvMkpa/g
KRならリネでも大規模デモあるがな

KRで比較すればリネ>ROだが
JPはダメぽ

KRリネ>KRRO>JPRO>JPリネ

さあ、文句あるなら言えw

俺は癌の社員でもなんでもない。
ただ、NCJにNC並の風格を求めてるだけだ

891 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 13:45:42 ID:nByW1sv6
>>890
自分の意見批判されたらそいつを信者と決め付けて叩く行為
そんなことしてる奴が何言おうと無駄だろ
それ以前にROのがいいんだろ?お前NCの事なんか何一つ言ってなかったよな?
それをNCの風格って後付けにしか聞こえんが?

てかさっさとROやってこい

892 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 14:08:45 ID:mvMkpa/g
やだね。リネのほうが住人面白いから。
ROの住人つまらないんだもん。

893 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 15:09:08 ID:meAHW78o
単なる煽りだな。
やっぱ社員じゃないのか?
あそこの社員は人でなしばかりだし>RO

894 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 15:13:18 ID:rupbRG4o
つーかNCJの社員は癌に比べりゃマシって本当じゃね?
俺の友達がROやってて、先々月くらいからリネに誘って、一緒にプレイしてる。
勿論、俺もROに誘われて暇つぶし程度にやってはいるんだけどね。

その友人曰く、月々2000円とはいえ、ここまで丁寧にサービスしてくれるのは凄いなーって関心してたもの。
確かにROはやってみて分かったけどBOT多すぎ、マクロ多すぎ。
ダメゲーの代名詞みたいな感じだった。
それを社員がやってる?笑わせてくれるぜ。

895 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 15:32:55 ID:nByW1sv6
ROにはROの良さがあるし、チートマクロがMAXLv(?)までいくのは
いびつに見えてしまうが、それでも人数の多いROには魅力があるのだろう。
だが、ここはリネのスレでROの事を持ち出して良い点を上げて参考に、などなら
分かるがアイテム課金の部分を抜き出して(アイテム課金だったらという流れ
はあるがそれにしても逸脱しすぎてる)リネダメだって言ってりゃそりゃユーザー
は叩くわ。しかも「文句あるなら言え」と言う割に文句返したらまともな答えかえってこねーし

社員ではないだろ、こんなのが社会人なら笑い話にもならん

896 名無しさんが接続しました :2006/12/30(土) 15:37:33 ID:meAHW78o
実はRO人口のほとんどはBOTですヨ。
業者がはしらせてるのがほとんどですし。
接続人口を言うのはいいけど、内情ははっきり書こうね。

897 名無しさんが接続しました :2006/12/31(日) 02:50:37 ID:l61X/pxw
ROリネやるくらいならFEZやろうぜ。

898 名無しさんが接続しました :2006/12/31(日) 09:42:54 ID:XYfuVt4Q
>>897
動きませんが何か

899 名無しさんが接続しました :2006/12/31(日) 18:20:54 ID:siJsKPwY
ROはシャレならんくらいBOTおる。

900 名無しさんが接続しました :2006/12/31(日) 19:08:40 ID:HtM/mJtw
ROは装備品の強化確率を上げるアイテムが公式にRMT販売されたら、
こっそり今まで実装されてた強化確率を上げるスキルが無効化されたという恐ろしい事態に
ゲームの出来じゃなくてそれ以前のところで話にならない

901 名無しさんが接続しました :2006/12/31(日) 19:37:04 ID:C1QWWKDQ
そりゃそうだろうな

リネでいうなら、
高級武器強化スクロール
(+6→+7:成功率約63%、+7→+8:約53%、+8→+9:約43%、+9より上:通常と同じ
さらに、このスクロールで+6→+7を狙った場合だけは、蒸発せず、
かわりに未強化品に戻る。+7より上を狙って失敗した場合は通常と同じく蒸発)

とかいうのがアイテム課金されたようなもんなんだからな

902 名無しさんが接続しました :2007/01/03(水) 16:59:04 ID:acXpne2g
てかさ、RMTは中国に送金だけど
リネ課金自体が北朝〇を助けていることをどう思う?

前に消されたのでこの書き込みもどうせ消されるけど、
ソフトバンクが国内の〇鮮学校のIT支援に使ったう回会社が
リネで使ってるGAMEGUARDのテクノブラッド社。
↑検索すればすぐ出てくるよ。

〇を使っているのは速攻で消されない為さ^^;
事実をもみ消される前に日本人に読んで欲しいからね。

903 名無しさんが接続しました :2007/01/03(水) 17:05:15 ID:B7UM0OZw
>>902
朝鮮学校は在日韓国人も含む。今の在日朝鮮人の半数以上は北の行為に困ってる。
韓国は嫌日ではあるが一応はテロ国家でもない。
それとそんなに韓国嫌いなら俺ならリネ自体やってない。中国は凄い嫌いにはなったが
日本産MMO今多いしやってれば?ここはリネユーザーのBBSだが?

と、マジレスしてみる。正直日本人として恥ずかしいんだがこういうの

904 名無しさんが接続しました :2007/01/03(水) 17:09:03 ID:acXpne2g
>902
言葉が足りなかったみたいですまない。
とりあえず、テクノブラッド+朝鮮で検索してみて欲しい。

残念ながら北のほうで、今回韓国は関係ないんだ^^;
北はテロ国家でいいよな?>902

905 名無しさんが接続しました :2007/01/03(水) 17:27:08 ID:B7UM0OZw
>>904
まあ多分俺に対するレスだろうが
企業が迂回に使ってるかどうかは正直興味無い。というか、したらばで
論議する話ではない。
お前さんが礼儀を知ってる人間なのは嬉しいし、こちらの暴言は詫びる。すまなかった
だがそれは2chでやってくれないか?他企業批判にも繋がる以上、論議の正しさ以前に荒れるので

自治厨ぽくてすまん

906 名無しさんが接続しました :2007/01/03(水) 22:53:06 ID:IggSwbrs
そういえば・・・週刊アスキー「カオスでござる」でRMTを擁護するような話しがでてかなり話題になり
その後、当雑誌はこの問題を積極的に取り上げるて書いてあったはずだが・・・その後RMT特集とか
あった?

907


908 名無しさんが接続しました :2007/01/07(日) 03:14:43 ID:nKDM9BVs
>>906
RMTを是定してるんじゃないですよって言い訳して逃げておわり

909 名無しさんが接続しました :2007/01/21(日) 22:23:20 ID:lgRN1ukY
a

910 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/09(日) 23:03:47 ID:45z8Heio
>>100-
>>100-105
>>(100-105)
>>-100
->>100
>>100&102
テスト

911 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/12/09(日) 23:05:35 ID:45z8Heio
>>100-105

912 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 09:33:07 ID:NRne0zkA
('A`)

913 名無しさんが接続しました :2008/03/25(火) 15:26:07 ID:6b47g3pA
>>100,102,103-105,107

914 名無しさんが接続しました :2008/04/17(木) 05:49:39 ID:wqMOmJig
RMTは必要枠
これがないと、新規参入が来れない

MMOって時間と共に、つみきを積み上げて行く終わりのないゲームであり
それが魅力ってのを、昔は謳い文句にしてたけど、2012年にリネが10周年を迎えた時・・・

今より新しい武器やMAPや敵の追加で、Lv80くらいも増えてて凄いことになっているんだろうけど
新規参入者が来るだろうか?その頃にNCJは運営を続けれるほど黒字は出るだろうか?
MMOはその問題が全くクリアに出来てない

家ゲーみたいに、ボス倒して終わりみたいなシステムではなくて
永遠に終わりがないから、永遠に続けると思ってるんだろうけど、辞めた人もたくさんいる
復帰する人もいなくて人も減るゲーム、RMTがあればその時間を取り戻せる

かなり必要枠だ

915 名無しさんが接続しました :2008/11/07(金) 00:17:21 ID:N2WKEei.
>>914
RMT出来ても新規なんかこねーよ
そもそも廃れたゲームに業者なんか居ない
馬鹿は寝てろ

916 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 20:34:56 ID:dge3CRAA
リゲルへの移住
【アル→リゲ】
ペポ→ベベル改
sanma→Verner
ボッシィー→ボッシィー
聖ゲオルグ→Farceman
誰彼→Vespro
FireHeart →Genocide
ベニィ →ベニイ
まどれぇぬ →ゆりえる
ボブりん →ボブりんっ
魔亞美 →Niina
Shadownight →Shadownight
らくしゅな →ラクシュナ
Soe →Marins
715mako→MakotoV
クレアサイズ→クレアサイズ
紅茶カレン →華麟
ベンチ →ベンチ  
XkazukiX→BladeWorks
段蔵→ーSUIKENー
川越→Nanamomo
マイレージュ→Review
拿流→DRIF
鶏騎士→めらんこ
インペリウム→インペリウム
天使の微笑→巫妖
蘭来→来蘭
Nocchi→涙モデル
X叶空X→ラティシス
Naru76改→―Naru―
アグレン→小悪魔あげは
MoulinRouge→廣瀬麻伊
聖貴→聖貴
くっぺ→くっぺ
神宋→神宗
聖ゲオルグ→Farceman
XxShadowxX→猿丸
みぃぃ→みぃぃ
Manabuz→Manabuk
ぽんたん→Lipservice
ラッキーアミ→Rondo
Survive→MasterFencer
ブンた→ブンた
Ofresser→Francis
Bostaph→Bostaph
RDx改→RDx改
そぅちゃん→Fateblaze
Joyさん→Joyさん
くるたん→くるたん

917 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 20:38:04 ID:x8TNrDlg
>>914

「必要枠」ではなくて「必要悪」じゃないかな・・・(汗

918 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 22:16:46 ID:EdxujmJQ
>>917
それ、俺も思った・・あえてみんなスルーしてるのかと

919 名無しさんが接続しました :2008/11/25(火) 23:30:19 ID:PR6IgObA
>>918そうだよ釣られるなよ屑ガ・・と釣られる俺

920 名無しさんが接続しました :2008/11/26(水) 00:52:08 ID:cNinc9Q6
まぁ4月投稿に11月に突っ込み入れるのもどうかと。

921 名無しさんが接続しました :2008/11/26(水) 01:35:56 ID:70jtNeGo
ほんとだw4月だ

922 名無しさんが接続しました :2008/11/26(水) 01:57:11 ID:nFvxCrgk
>>899
今BOTはいないよ
過去の惨状を見てるとにわかには信じられないだろうけど1鯖につき数体しかいない
しかもすぐ消える

923 名無しさんが接続しました :2008/11/26(水) 05:58:41 ID:c3fs3EBE
垢ハック支援者は氏ね^^

924 名無しさんが接続しました :2008/11/27(木) 06:54:58 ID:YU3vmKSg
一時期リネにBOTいっぱいいた時から、今はまったく見なくなったんだが
なんで急にいなくなったんかな?、リネのRMTじゃ儲からないからやめたんかな?

925 名無しさんが接続しました :2008/11/27(木) 07:11:29 ID:bfOiO3Rs
人が減り始めてようやく運営が慌てて対処し始めた。
人が減っててウマみもすくないからあっさり撤退。

もう遅いけどな

926 名無しさんが接続しました :2008/11/27(木) 18:31:28 ID:g90VlVcw
http://server7.s151.xrea.com/news/ga/1_3685.shtml
したらばの海外Newsで中国でBOTの作業場が摘発され始めたって書いてある。

927 名無しさんが接続しました :2008/11/28(金) 19:04:55 ID:JdsMeA/Q
BOTが消える=衰退ゲーなんだよな・・・

928 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/11/29(土) 16:08:38 ID:oorQ0NNE
この記事を見る限りNCJが対策強化したって意見は誤りだな。勝手に業者が身を引いただけ。

929 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/13(土) 16:46:25 ID:FmbcVakw
いま起きてる不況が原因で作業場を縮小している。
みたいな記事を何かで見た記憶があるんだが、詳しい人分かりやすく教えて。

930 名無しさんが接続しました :2008/12/13(土) 16:53:17 ID:FRxynv9A
韓国では未だにBOTいっぱいいるからなぁ

931 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 00:17:18 ID:G/43DM0I
>>930
KRの場合中国人だけでなく韓国人がBOTを使ってる場合も多いらしい
日本ではそこまでBOTは浸透してないからねえ

932 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 05:23:35 ID:Z3BlssT2
今年4月に復帰した身だが初夏ぐらいまでは確かエントマクロいたんだ
マクロに火エンチャ、エントにEFDしてマクロ飛ばしてた
でも今じゃ全く見ない
ダミーエント登場して消えたのかな?

933 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 17:24:31 ID:1j1y7HvU
BOT自体はいるが、SIからなかなか出て来れない感じだな・・・

934 名無しさんが接続しました :2008/12/14(日) 19:15:29 ID:jzThLEhw
出てこれないんじゃなくて、出てこないんでしょ。

935 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 17:55:08 ID:zPPvUyms
だな。出てこない。でも一時の事思えば殆どいない。@シリウス
ま既出だが過疎ゲーで業者が無駄に仕事するわけないしな。
大発生の出稼ぎ放置で日本人ユーザーがリネに見切りをつけ、過疎ったゲームに今度は業者や外人が去ったと。
いかに運営がまずかったってのを証明してる。決してゲーム性の飽きだけじゃない。

936 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 19:16:28 ID:8/CvDBY.
ゲーム性は今となってはアレだけど当時〜3年目ぐらいまでは勢いあって
どんどん人増えてたもんね

中華放置、悪質なプレイヤー放置、BOT放置、しょーもない全茶だけ茶巾、BAN・・・。

運営が悪いとしか言いようがないな

937 名無しさんが接続しました :2008/12/15(月) 21:04:27 ID:OgOe6cgY
つか、出てくるつもりないなら、SIでBOT動かしてる意味がわからん。
そんなことにPC使ってるくらいなら、別ゲーで動かしてた方がよくね?

938 sage :2008/12/16(火) 08:58:35 ID:x84io9rM
垢売りする奴も、垢買いする奴も人としてカス

939 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 09:02:08 ID:g4M2zXp6
プレイヤーとしてはカスだが、人としてはこれだけでは判断できない。
リネの規約が全てじゃあるまいし。

940 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 09:14:58 ID:kCeGEd/2
リネの中ですらカス厨房な奴が、リアルでは人としてまともとか想像しにくいんだが…。

941 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/16(火) 12:47:06 ID:JXlFHTKQ
RMTer=カス厨房てどんだけリネージュ脳なの?大丈夫?

942 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 13:01:26 ID:YEND7LBA
RMTer&カス厨房だろ。 大丈夫?

943 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 22:33:06 ID:euVCqvS.
何年も掛けてアデナ貯めてLV上げてる奴の方が人間的にカスだと思うぞw

944 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 22:53:35 ID:fKqE4mpY
アデナは売るもの
金はあるけど時間がない、でも強い装備がほしいってなら買えばいいよ
規約違反だからやるべきでないって考えの奴は1番頭が悪いと言える
規約なんてあってないようなもの
リスクなんてないに等しいんだから好きにやればいい

945 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 23:35:01 ID:/cd3NFjY
>>940 >>942
ほんとにそう思ってるのか?笑
へそで茶が沸くわ。

946 名無しさんが接続しました :2008/12/16(火) 23:49:47 ID:LZMxEgac
>規約なんてあってないようなもの
>リスクなんてないに等しい

この現状が問題であって
しっかりと対処してリスクが有れば規約違反も減る
規約に書くだけで対処しないNCJが全て悪い

947 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 00:00:48 ID:2LldxogQ
公式RMTだってやってるんだしもう容認してもよさそうだがw
単純に需給の問題だろう。欲しい奴がいるから売れるだけ。

948 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 01:17:47 ID:GwKeUbUs
誰であれ売る側の基地外や外国業者の迷惑を受けてるのだから、その責任は買う側にもある。
RMTやってるやつは法律違反だけど、それより身に迫る問題としてRMTすることで基地外を生き延びさせている
とても迷惑この上ないRMT買う側のやつが本当に腹立つ。

そうやって買った装備なのに自慢してるやつは本当に市ね
頭おかしい、よく恥ずかしくない。

949 sage :2008/12/17(水) 02:40:59 ID:3RQ.pJus
RMTを法律違反だと思ってる奴のがよっぽど頭悪いと思うぞ?

950 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 02:50:46 ID:GwKeUbUs
この国では著作権法に違反する。

951 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 05:30:35 ID:JfXtkQxo
2PC料理放置ですら
1日1kRMは堅いです

サブPC代稼いで課金代も稼げたので
来月からはお小遣い稼ぎしようと思ってます

952 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 06:34:52 ID:scFAdmT.
規約違反を法律違反って言い間違っただけだろうに。
言っていることは概ね同意だ。

953 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 06:49:58 ID:fNdBrVRg
人によっては脱税になるけどね

954 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 09:08:08 ID:iYSUVTJw
バカチョン2匹がにっぽん じん のうみそない ぶただから いくらでも現金回収できるあるよ〜
ってばかにしてるんですね分かります
今のリネはのうみそないばかしかいなくなってしまってまともなのは引退してまさに大人口減少パターン
でも人口が1/3になっても毎月RMTイベントやればバカチョン2匹は現金収入落ちるどころか増えまくって
大成功って言ってそうwwww

955 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 09:21:48 ID:Vjai8dAU
>>953
んなもん株だろうがFXだろうがエロ同人誌で儲けようが同じことだろ

956 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 10:44:42 ID:MzOBgZZA
だからやってもいいんですwwwってか

957 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 11:52:26 ID:2LldxogQ
まじめな話違法でなくて納税してれば何やろうと別に構わんと思うが。

958 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 12:27:31 ID:r3g7h9To
>>945
本当にそう思ってるよ。
そういう奴って大抵は空気読めなかったり、廃装備&レベルだが施設の場所すら
知らず、狩りでも迷惑かけまくりとかそんなのばっかりじゃね?
別に約款違反だからカスって話じゃねえよw

959 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 12:50:49 ID:2vQADZxs
リネ内のちっぽけな規約すら守れん奴が、偉そうに言葉発してるだけで笑えるwww

960 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/17(水) 12:56:05 ID:KCmeQ/io
ちっぽけな規約だからこそ守らないんじゃ?
言ってることおかしいよ

961 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 13:10:13 ID:cYh2d5Qo
>>959
一般社会において、例えば『ごみを捨ててはいけない場所に捨てる、禁煙場所でタバコを吸う、等といったルールが守れない奴にまともな大人はいない』
とかいう話ならさあ、小すら守れない人が偉そうに吼えるなと指摘するのは理解できる。
ただ、まさかこの話とRMTをお前さんは同じ土俵にあると思ってるのか?ってこと。
みそもくそも一緒にされると困る。

962 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 13:59:35 ID:c4TdLmmc
>>961
その理屈だと一緒だな
理解できるって言ってるけどホントのところは理解できてないんじゃね

963 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 14:02:18 ID:ioiYR1hY
何度も繰り返されて言われてることだが
RMTを誰もやらなくなれば
出稼ぎもいなくなり
アカハックもなくなる
アカハックは犯罪だし盗品とわかっていてそれを買ってたら

”盗品等関与罪”・・立派な犯罪ですよ

まあそんな簡単に罪としては成立させれないんだろうけどね
とにかくRMTはやめましょ!!

964 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/17(水) 15:05:47 ID:KCmeQ/io
何度も繰り返されて言われてるのにやめねぇんだよなRMT野郎ってのは

965 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 16:00:32 ID:UWH1UCFg
だよねぇ〜。世の中なんでもお金出せば買えると勘違いしている馬鹿がRMTの依存。
垢ハック品を買うだなんて、下手したらマフィアに金渡すようなものだしね。
RMTが闇金のマネー洗浄にも関わっているし・・・という事で私はRMTは大反対!
あっそうそうLL復帰してたよ。

966 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 16:32:37 ID:PHFAWufU
>>963
残念ながら善意の第三者扱いだ

967 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 16:39:50 ID:vYF3MlfE
>>966
知らなかったらそうだろうが
>>963
>アカハックは犯罪だし盗品とわかっていてそれを買ってたら
と書いていることから善意の第三者にはならないですね

968 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 17:12:40 ID:ioiYR1hY
まあ捕まるとか言いたいわけではない
アカハック→RMT→犯罪に拘ってる
悪いことをしていると自覚してほしい

規約違反なのでBANされればいいと思う
(でもなかなかしてくれないのがNCJ)

969 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 17:13:55 ID:PHFAWufU
>>967
知っていたとも
知らなかったとも
証明できないわけよ これが

例えば
垢ハック品を露店で売っていたとして、その真横で
「垢ハック品なので買わないでください」
と叫んでいるヤツが居るって状況でその品を購入しても
垢ハック品だと知っていたとは証明できない

残念だけどね

970 名無しさんが接続しました :2008/12/17(水) 17:34:10 ID:ioiYR1hY
まあ世の中いろんな人間がいるからね
犯罪を犯しても悪いと思ってない人もいるんだから

世界のみんなが少しでもいい人になれますようにm−−m(祈り)

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/17(水) 17:41:27 ID:KCmeQ/io
規約違反なんて百も承知
その上でやってるんだよ
BANされたら引退するだけ

おまえら横断歩道の信号守ってるか?
駐車違反スピード違反やったことないか?
規則に違反したら罰せられる
きわめて単純な構図

972 唐(カラ)バカ :2008/12/17(水) 19:36:43 ID:9C.URzes
まったくいつまでもいつまでも無駄な罵りあいをしてますね
実に面白い現象だから少しちょっかい出してあげますか

まず、相手が中国人かどうかを判別する手段が、普通のプレイヤーには
ないと断言して良い。

反中感情を高めるために、敢えてアクドイ中国人のふりをして
プレイする奴が少しでもいれば、一般的な見分け法は通用しなくなる。

もちろん、反中感情を高めることに何の意味があるのか、ということになるが、
大いに有るといっても良い。そもそも、日本と中国の仲は戦争が終わってからも
あまり良い状態だとは言えない。日本は、中国に対して非常に気を使っている
ように思われるが、現実に、俺の親(60代)は、公式な場では
さすがにコケにはしなくとも、食卓や日常会話では平然と中国侮蔑の発言を
することがある。さいきん中国製品の粗悪さ、不信頼さなどがマスコミで
大きく取りざたされるようになったが、俺の親の場合、俺が小さい頃から
中国人をコケにするような言論態度は常日頃からとっていたのを俺は認識している。

俺の親の場合、蔑視対象は中国人だけではなく、韓国人などにも及んでいることを
ここで明記しておく。

最近、中国の悪さが際立ってきたのか、それこそ鬼の首でも取ったように
悪く悪く口に出す機会が多い。

どんなに学校教育で差別反対を唱えようが、こうやって年寄りといっちゃ悪いが、そういう世代の人が
ねちっこくいつまでも罵りを伝授していたら、いつまでも偏見、差別はなくならないはずである。

973 唐バカ :2008/12/17(水) 19:42:43 ID:9C.URzes
まー、このスレ的には、俺の親がどんな腐った差別発言をしているとしても、
何の関係もないことだからこのぐらいにしておこうか。

問題は、俺自身にそういう意識があるのか、ということである。

簡単に断言してやろう。俺は、敵は嫌うし味方は好む。ただそれだけだ。

相手が中国人だろうが韓国人だろうが、敵として向かうなら攻撃するし、
味方ならしない。単純だろ?

RMTにまつわる者が、どんな経緯があるにせよ、敵として立ちはだかるのなら
俺は敵を倒すだけだ。それが中国人だろうが韓国人だろうがロシア人だろうが
なんだろうが関係ない。それこそ日本人だろうが同じだ。

同族なら少しは同情するかだと?バカ言え。じゃあ逆におまえらに聞くが、
俺がおまえらの敵だとしたら、おまえらと同じ地域に住んでいて、同じ楽曲や映画などを
見聞きしていて、同じ食べ物を好んでいたとしても、俺を敵として扱うだろう?

同族だとしても、敵なら敵として対応するのが身を守る上では最善策なのだ。

974 唐バカ :2008/12/17(水) 19:48:49 ID:9C.URzes
俺は、戦争指導者や、戦争を起こそう、起こさせようとしている者が、
歴史上どのような手口を使ってきたのかを良く知らない。

そもそもその時代に生で生きていたわけじゃないのだから当然のことだ。
いくら歴史に長けていても、現実に目の当たりにできた者でないなら
どこか憶測や、勝手な思い込みが入る可能性はあると俺は思う。

ただ、俺は、日本を中国や韓国と仲悪くさせるのに、RMT問題は
いいダシのひとつにされてしまったのではないかと感じている。

そもそも、RMTで買う側になれるような奴は、廃人であれなんであれ、
それだけの金を出すだけの力のある者、簡単にいえば資本力を持つ者だ。

戦争というのは、ささいないがみ合いが大げさになる場合から始まることもあるが、
資本家や投資家の野望、陰謀から始まることもある。

たかがRMTごときに絡む資本力程度が、先の大戦の二の舞のキーになるとは
思えないが、それでも、国同士、人同士の関係を悪化させるのには十分な
結果を出していることだろう。

現に、おまえらは、近年の中国の粗悪品、不信頼品などがマスコミで叩かれる
ようになる少し前の段階から、RMT問題の結果として、中国人などに敵意を
抱くようになったのではないか?

975 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/18(木) 09:59:51 ID:F9Gb7XgI
いがみ合っていた>>1->>971の心が今、某レスをスルーという目的で1つになる

976 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 22:55:56 ID:mgvKQSRQ
RMTより税金払ってないニートのほうが国としては問題だが、ニートの頭では理解できないだろうな
リネで強い=俺いけてる。って勘違いしてるやつ多いのが現実

977 名無しさんが接続しました :2008/12/18(木) 23:19:45 ID:dd9UXmu6
詭弁だな

978 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 01:39:54 ID:T7O.u.gI
>>971
君ならリネBANは人生終わりぐらいショックなのでは?
どうせ別赤買って繰り返しやるんだろうな。で、自慢して同一と特定されてBANw
ループだねwww

979 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 07:49:16 ID:b9gOexz6
RMTを堂々と公言してるってほんまアホだよなwww

980 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 08:00:27 ID:7hnJL2Fc
なんか、どうでもいいな

981 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 08:01:38 ID:7hnJL2Fc
これ議論するとこあるんかい

982 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 08:03:10 ID:7hnJL2Fc
詭弁ねぇ

983 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 08:04:23 ID:7hnJL2Fc
何がアホだかさっぱり

984 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 11:42:54 ID:7hnJL2Fc
>>979はニートか派遣な貧乏人様で嫉妬してるんですね^^
早く職探ししたほうがいいですよ

985 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 12:10:43 ID:7hnJL2Fc
状況わかってないようだが・・・
今就職無理だろ。現職ニートじゃなおさら。

986 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 13:02:43 ID:Ovy6aMbY
>>985
選ばなきゃたくさんあるよ

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 13:18:52 ID:7hnJL2Fc
オレオレ詐欺とかじゃないだろうな

988 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 14:08:35 ID:NXC1RtN2
T−シャツイベント、ラッキーゲームは立派なRMTじゃん
RMT反対なら、ゲームやめろよ

989 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 15:01:51 ID:ylaLNRp6
>>988
NCJ主催のものと同じと考えるとはなんたる低脳w
垢ハックでもくらわんと判らないようだな。

990 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 15:45:59 ID:NXC1RtN2
>>989
現金←→アイテム(アデナ)=RMT
誰がやっても同じだろう
説明してくれよ脳内花畑

991 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 15:51:18 ID:5XyDjxGA
980〜985、987
自作自演乙w
必死すぎるよ。時間かけてwww

>>989
わからん奴もいるってことだね。こまったちゃん一杯で心配だよ世の中。

992 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 15:59:45 ID:OaR9TdLk
>>990
運営側じゃないものがやれば規約違反。
理解できたか低脳?

993 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 16:25:00 ID:Ovy6aMbY
>>987
単純肉体労働でいくらでもあるぞ

>>991
もう突っ込むのもめんどくさいな・・・

994 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 18:20:52 ID:cxPD9O4w
RMT王のフッキーさんから一言お願いします。

995 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 18:34:51 ID:7hnJL2Fc
ほんとベガ住人はどこにでも沸くよなー

996 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 18:36:13 ID:Z6.yZueI
[フッキー] 金じゃ買えないものがある。それが愛だ!

997 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 19:33:30 ID:XM4useyY
私はガチャや本に金突っ込む分には、リネ運営や存続に少しは貢献できるので
業者からのRMTとは全く別次元だと思うけどな
でもまあ、こんなもんにカネ突っ込んでる自分の事はバカだなあと自覚してるがなw

998 名無しさんが接続しました :2008/12/19(金) 20:00:07 ID:gAjjpVrU
>>997
自覚してるだけ正常なので、安心してくださいね^^

999 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 20:06:03 ID:7hnJL2Fc
>>1000なら俺復帰

1000 名無しさんが接続しました@携帯 :2008/12/19(金) 20:11:20 ID:7hnJL2Fc
結局RMTしてる奴の考えは、規約なんか知ったことか!
BOTや業者がどれだけいようが俺様には関係ないってことなんだろうけどさ

RMTしない奴は貧乏人とか、時間を無駄にしているバカとか言うのはどうかと思うよ。
どんな仕様であれ、RMTなどせず普通にゲームとして遊んでる人の方が多いんだからさ。

逆に言わせてもらうなら
ここではRMTが悪いことじゃないと、かなり強きな発言をしてるけど、ゲーム内で自信を持って公言したり、サブキャラ(メインでもいいけど)で掲示板に書き込んだりする光景が見受けられないのは何故だろね。

結局規約を基にしたBANが恐いだけじゃない?
もし違うならゲーム内で堂々と立ち振る舞って欲しいね。




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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