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【クラン運営】 プリスレ 10

1 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 15:43:16 ID:6yYXMW5E
プリンス・プリンセス、クラン運営に関する話題やお悩みをどうぞ。

プリの心得
一.気配りを大切にすべし
一.クラン員を大切にすべし
一.プリは常に厳しくあるべし
一.男プリは、クラハンの時武器を持たずに偉そうに腕を組みクラン員を見守るべし
一.女プリはクラン員に落とされないよう注意すべし
一.特定クラン員のえこひいきはやめるべし
一.Rejoin希望者はb-tele使って迎えに行くべし
一.クラチャのネタふりを積極的に行うべし
一.身辺整理を済ませてから蒸発すべし

前スレ 【クラン運営】 プリスレ 9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1137725703/

2 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 15:45:03 ID:6yYXMW5E
非連合血盟 -- Join --> 連合血盟した場合

連合にJoinしたプリが継続して使える能力
・トゥルーターゲット・コールクラン(加入してる連合血盟員全てが対象)、クランからの脱退、呼称無しでクラン倉庫を使える

剥奪される能力、また出来ない事
加入作業、クラン解散、呼称変更、布告、アジト売買、アジト名変更、クラン員のランク変更

非連合血盟プリがJoinして、
非連合血盟員は、 血盟帰還スクでアジトに戻る。
非連合血盟プリは、自動的ランクがガーディアンになる。呼称は無くなる。
非連合血盟員は、自動的にランクは見習いになる。よって連合先のプリが一般にしないとクラチャで挨拶すら出来ない。呼称はそのまま。
当然、旗はJoin先の旗になります。

ガーディアンになれば上位チャットが可能 「%」をつけて発言。
なお、45試練を受けても血盟を創設していなければ(解散していれば)、他の連合血盟にJoinは可能。

アジト持ちは、城主に布告出来ません。
城主以外に布告した場合は、アジトそのまま自分達の物。

アジト持ちクランは、アジトを競売に出さないと解散できない。

3 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 15:58:14 ID:6yYXMW5E
過去ログ
【クラン運営】 プリスレ 8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1117129370/l50
【クラン運営】 プリスレ 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1095439900/l50

では、書込みどうぞ


4 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 16:03:20 ID:6yYXMW5E
すまん、まだ過去ログがあった。(必要ないかもしれんが許して)
【クラン運営】 プリスレ 6
http://jbbs.livedoor.jp/game/5923/storage/1083135818.html
【努力】プリスレ5【根性】
http://jbbs.livedoor.jp/game/5923/storage/1070465597.html
【偉い】プリスレ4【最高】
http://jbbs.livedoor.jp/game/5923/storage/1056968206.html
あとはわからん。

ということで改めて、書込みどうぞ〜。

5 152 :2006/06/27(火) 23:21:19 ID:nnma4Jbs
なんとなくプリの過去スレを見てみた。

感動した(つωT)

6 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 02:07:35 ID:Mnpeinvg
>>1
お疲れ様

7 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 05:08:15 ID:v3R/mBbc
STRプリで現在Lv42まで育ちました。俺はこのスレや2chでのプリの愚痴を見てて
「ツライと思うからツライんだ。
 2chでもクランチャットでも俺は絶対に泣き言を言わないぞ。」
と現在進行形で思っているのですが

この考えがへし折られるのはレベルいくつぐらいからでしょうか?
それと劣等感を痛烈に感じ始めるのはいつからでしょうか?

8 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 08:18:23 ID:gxMQ6plE
プリの愚痴はクラン運営に関することがほとんどだと思うが・・・

ステ振りについては、
STRは割とそんなこと思わないんじゃないかな。
中の人次第だけど、俺の知り合いのSTRぷりは52と55になっちまってるし・・・
STRはプリの中で強くなりたい人にお勧めのステだと思う。

レベル49辺りで、傲慢上層とかでエンドが続くと愚痴が言いたくなるかもな。
ちなみに俺は51のCHAプリだが、痛烈に劣等感を感じたことはない。

9 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 11:10:53 ID:ZBbNJY9I
俺はグチを言うプリあんまり好きじゃねーな。
クランのことでグチとか、クラン対クランの揉め事でならわかるが
クランの運営についてグチるのはどうかと。
そもそも愚痴がでるクランをつくったのはプリだしな。
クラン員をグチるくらいならBANでもすりゃいいし(もちろん筋の通った理由だろうな?w)
クラン運営をぐちるならプリとしての力量がないってことだ。
本当に良いトップってのは、クラン員に問題があろうがなかろうが、クラン員同士が信頼
しあってようがそうでないだろうが、自分の目標の為に人材を結束させるように仕向けて
その上での運営をしていくもんではなかろうか?

あ。お前がやってみろとか無しな。一般論的視点から言ってるだけだから。
それくらいプリの器のある人間って希少なはずなのに、ぜんぜんプリじゃない
人がプリやってるのがリネージュ。

10 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 12:09:09 ID:WrrBrodM
>>9
7さんは愚痴を言わずにがんばってるよ(・▽・)

11 プリ暦5年 :2006/06/28(水) 12:16:04 ID:PdMwQxUs
>>9 そいう人はクランに執着する事ないよ
別にクランに入ることないんじゃないの?


人が集えは 沢山の考えがあり
クラン員と一緒に乗り越えていくもの

プリ一人で抱えていけば かなりのストレスに感じてしまい
そのうち プリのINN率がなくなるとか
単なる箱だけになってしまうとか あるのではないでしょうか?

会議 これからの方向性など クラン員皆で 解決していく事がいいと思うしね
言いたい事もいえない 愚痴ととられてしまえば そこで終わりでしょうけど
それも価値観の違いかもしれませんね

一緒にクランを育ててくれるクラン員とめぐり合いたいですね

プリをしてる人たちの大半は 最初からクラン運営をしたいとかそんなんでキャラ選択した人は
少ないと思うし 器とか そんなの最初から持ち合わせてる人は少ないのではないでしょうか?

プリキャラを選択した人の大部分は プリがいいなとか 
リネでいうなら主人公だからとか そんな感じで決めた人が多いのではないでしょうか?

そして その中にクランがあって
月日がたっていって なんとなく 運営という壁にぶち当たるというのが多いような気がします

Lvの低い時は クラハン等で かなり 楽しめたと思います

色んな人が混在して いるわけですから トラブルも段々増えていきますしね

クラン員と過ごし沢山経験をして プリは育っていくと 思いますしね

>>9さんの意見を見ると 全てプリに押し付けてるような そんな人に見えましたね

12 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 12:42:47 ID:V9oyMLkA
>>9は「一般論的視点」じゃないので帰ってください。

13 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 15:52:09 ID:2HWClZXw
>>9は言い過ぎだけど
ここ見てると相談もせずに「何もしてくれない」って嘆いてる人多い気がする
勝手に自己完結して勝手に絶望してりゃプリの器じゃないと言われても仕方ない

14 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 18:17:36 ID:ALgJU8MU
プリをやったことのない人に意見を言われても何の参考にもならない。
とりあえずまともにクランを運営しつつ最低でもLv48まで育ててから意見することをすすめる。
文章読むだけでプリの経験があるのか無いのかくらいすぐ見分けつくぞ。

プリは運営が軌道に乗れば確かに楽しいが、楽しいことの倍以上につらいことがあるんだ。

15 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 18:18:36 ID:CVHkHiWg
>>12
一般論の語彙も知らない馬鹿発見。
世間一般をまとめた意見を言う事を一般論だと思ってそうだな。

16 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 18:31:21 ID:AasptO52
プリだけのクランを作ったら、きっとうまくいく。

17 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 18:38:30 ID:RiptFwWc
>>15
そもそもお前の日本語が怪しい

18 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 18:42:04 ID:XevLmoB.
>>9
プリはあなたのパパママじゃありませんよっと。
おんぶに抱っこ。面倒なことはプリの責任。イヤならやめろって
甘えすぎじゃないの?
プリに何を求めてるんですか・・・?

19 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 19:58:16 ID:8gnohoe6
>>7
オレも同じ気持ちで頑張ってる。
過去に劣等感を感じたのは「プリじゃな・・」という発言かな。
オーラあってもPTへの恩恵が他キャラに比べて少ない。
ボス狩りじゃ使い物にならない。
レアが出ても役に立たないお荷物に分配するだけ無駄。
そういうことが頭に浮かんでそのときが一番悔しかった。

プリと一緒に成し遂げるんだ、というクラン員に囲まれていれば、
あなたにこれから劣等感が訪れることはない。

>>9
極論だとは思うがそうなのかもしれない。
だがもしそれがあなたの君主なら助けてやってくれ。
良いトップには必ず良い側近がいるものだ。

>>14
言いたいことはわかるが、プリをしていない人の本音も参考になると思う。
クラン員視点で何を考えてるのかというのがわかるから。
オレたちも純粋なクラン員視点というものを考えたほうがいいと思う。
だからそう言わずに耳を傾けてみてもいいんじゃないだろうか。

20 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 20:48:39 ID:usQH8zV6
>>15
もしかして語彙を「言葉の意味」って意味だと思ってない?

21 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 21:37:05 ID:ROJQAjI.
>>14
箱除いてもプリだけが絶対的な代表者ではないクランも多々あると思うが?
たしかにプリの人柄とかも大事で、その積み重ねで人が集まるわけだが
ガーディアンクラスや古株と言われるクランの主要メンバーも
クラン運営の為にプリ並に考えてる奴もいる
問題をプリが全て背負わなければいけないわけでもなく
クラン全体で背負うものだと思う
クラン運営は別にプリでなければいけないわけでもない
その極端な形が箱プリなわけだが
ここ書き込んでるプリは13が書いてるような奴ばかりなんだな

22 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 21:51:45 ID:IHDDWuiE
lvも資産も無いプリで他キャラも低lvだとついていきたくないな
いくら偉そうな事言っても肝心の自キャラが低lvだと説得力に欠ける。

23 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 22:48:30 ID:Hh8hDHrw
とりあえず>>15が高卒だということはわかった

24 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:13:18 ID:nUGR8dlI
CHAプリで50まで上げたのにも関わらず、劣ドラのブレスで即死したからというだけの理由でCONプリ作り直して現在50間近のプリがいる。
こういう分かりやすいプリには付いていきたくなるw

25 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:20:19 ID:tSTx.C0Q
>>16
前に悪鯖にあった気がするが。
今は知らん。

26 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:20:27 ID:QsScepXc
ひとまず言えることは、>>9みたいなクラン員の居るプリは大変そうだなと。

27 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:22:14 ID:0R6LfD2Y
プリではないが、もう少し気楽にやっていいんじゃないか?
もし気楽にできないってのなら、先ずは信用できる古参メンバに相談くらいしてから
悩んで欲しいよ。一人で問題を解決しようとするのは一種の驕りじゃないか?
プリといっても他のクラン員より解決能力があるわけではないことを自覚して
ある意味、謙虚な思考も必要じゃないかな。相談上手も立派なプリの裁量だと思う。

例えば、前スレ最後にあったように、新規クラン員と古株メンバに壁があるという
問題にしても、謙虚に古参メンバに新人の面倒を見るように頼めば、古参メンバも
悪い気はしないと思うんだが・・・
それに新規クラン員にしても、中の人は子供じゃないんだから、自分から質問したり
どっか連れてってとか言わす方向でアドバイスするのも、その人たちを尊重すること
じゃないかな。

28 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:31:10 ID:Dam8qtW2
悩んだり愚痴ったりするプリはダメとか言ってるクラン員は
揉め事など面倒が起こったとき、必ず自分で対処しろ
そうすればプリの悩みも愚痴もほとんどが解消されるぞ
とにかくプリに頼らず自分で解決しろ

クラハンが少なくてもプリに相談せず、自分らで解決しろ
キxガイクランや廃人クランにケンカを売られても自分らで解決しろ

それができずにプリを頼るなら文句を言うな

29 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 01:31:15 ID:E0cI8Ebs
スレが新しくなったからか知らんが
愚痴云々ってもう過去に散々議論してこなかったか?
ネタが無いからループさせるつもりなのか

30 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 03:25:22 ID:yAqYz8iE
愚痴と相談を区別しましょう、話す方も聞くほうも。ごっちゃになるのはリアルも同じだが。
プリは弱いショボーン(´・ω・`)となってる王子、姫様。弱くてもがんばるからプリは美しい。
プリUBの動画↓少し元気がでるかもしれない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=m3YUiAp4td0&search=%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

31 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 03:46:57 ID:Tld6M5aQ
>>28
クラン員に悩みを打ち明けたり愚痴ったりするのはいくらでもしていいと思う
影(ここ)で「クラン員が何もしてくれない」って愚痴ってるから反感買うんじゃないの

32 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 04:29:55 ID:6xNK9aqk
>9
WIZをやったことない前衛が自分の動きでWIZが苦労してるのも知らずに
ゴチャゴチャ文句を垂れているのと全く一緒

33 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 04:30:53 ID:uruoB9f6
>>31
誰の反感を買うのか教えて欲しい。
1.ここを見ている他のプリ
2.ここを見てるプリ以外のクラス
3.実際に愚痴を聞いているクラン員
4.その他

1ならここはそういう(愚痴も書き込みOKの)スレッド=反感を持つのはお門違い
2なら反感を持つくらいなら自分のクラスのスレにでも行ってくれ
3なら何もしてくれないクラン員のくせに逆切れですか
4なら誰が該当するのかすらわからんw

こう思うのだが、どうよ?
愚痴を書いたらまずいスレなら>1のテンプレにそう書いてくれ。
>9のような「言うだけ番長」でプリをやりもせず言うほうが
よっぽど反感を持たれるんじゃないか?

34 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 09:23:39 ID:3eu5cJB2
33はもう少し考えて書き込んだ方がいいと思うよ

35 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 09:54:04 ID:KSikUjdU
プリに向いてるとか器がどうとかは問題ではないね、そんなのただの結果論
本人がやりたいかやりたくないかが大切
やってみなくちゃ向いてるかどうかなんてわかんないし、わかるまでには時間が掛かってあたりまえ
仮に向いてないなって自覚して自信を失ったとしても
それでも続けたいと思えるのならば、その人は立派なリーダーです
まぁ、リーダーになりたいと思う人は、自分はすっごい頭悪いんだって思ってやったほうがいいね
そしたら一人で悩んで解決できないときに、自分は馬鹿だからしかたないって諦めがつきやすいわ
そして、わかんないことがあったらすぐに人に聞くことが大切
それは賢い人に聞くって意味じゃなくて、自分と違う価値観に触れるっていう意味で大切なんよ
負った子に助けられるってことは結構あることだからね

とまぁ、これがリアルでやりたくもないのにリーダーばっかりやらされてきた私の意見です
まぁみなさん、気楽にやりなされ

36 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 10:05:59 ID:5CwvNNpg
大多数のクラン員にとって、クランは家族というより、「良く行く馴染みの定食屋」って感じ。
潰れそうだって聞いたら、「あーそうなんだ。残念だけど、しかたないな・・・」ってなる。
そこで一緒にチラシ配ってくれたり、友達連れてきてくれたりする客はレアだと思う。

実際にはもう少しクランのことを考えてくれるクラン員もいるだろうが、
「現実はドライだ」ってプリが分かってるのと、分かってないのとでは、
クラン運営に如実に差が出てくると思う。

37 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 18:06:35 ID:E0cI8Ebs
悩みの多いクラスだからな
個人的にはココで多少愚痴をこぼしたって良いと思うよ
それに繋げて、どうすればいいですか?って質問も勿論ありだと思う

まぁ書き方によって荒れたりするんだがな

38 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 03:13:36 ID:WbBSksLU
クラン運営の必須クラスがプリクラスなだけであって
クラン運営の悩みをプリ以外が持つ事もある
プリだからとかプリじゃないのにと考えている事がおかしい
それが反感を買う一部だと思う

39 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 02:18:47 ID:u6xrNrtI
やりたいようにやれ
そして、悩むならやめちまえ

40 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 04:13:44 ID:hgz6NZWo
ベガのガーディアンの者です
変身イベント前まではプリがよくINしてたんですが変身イベントに入ったとたんINが減ってしまったのですが、
これは一体・・・?
プリのメインはクラン員誰一人として知らないようで(−−;
自分自身このクランが気に入ってるので軽々しく(? 抜けたくないのですが・・・
どなたかアドバイスおねです(tt

ちなみに前までは勧誘もよくしていて、それなりにクラン規模はあったのですが
変身イベント入ってからクラン員全体のIN率が減って、
プリのINが減ってどうしたらいいのか(? わからなくなったのでカキコさせて貰いました
意味不ですいません プリがもうInしないんじゃないかと思ってしまって。。。

41 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 04:33:56 ID:byRvxozM
他のキャラやってるってコトも考えられるけど、
リアル事情かもしれないし、そこはちゃんとプリが来るのを待つべきだネw
余った時間でするのがゲームだし、忙しい時もあるでしょうな。
不安なのはわかるけど、ガーディアンなら代役をこなすくらいじゃないとねっ

42 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 05:41:47 ID:YvJ6osP6
>>40
( ゚д゚)<信じろ。俺が言えるのはこれだけだ。

43 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 07:01:20 ID:7IVo2d72
>>40
イベントの間、プリや他の人が別キャラやってたらクラン抜けるの?変じゃないそれ。別にいいじゃん?

44 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 07:16:35 ID:z73YrTcQ
プリで別キャラしてる人は経験値溜まるイベントじゃないと、稼げないからなぁ
運営に時間を取られて、別キャラ育てる余裕とかないから大目に見てやるべきじゃないか?
どうしても不安なら、プリの別キャラを同じクランに入れるとか・・・

ただリアル事情かもしれないからプリに話を聞いてからだろうな。

45 40 :2006/07/01(土) 10:01:15 ID:hgz6NZWo
皆さんいろいろありがとう(><
抜けないで待ってみる(? ことにします

それとプリが2週間前後いないってだけで抜けてるのはどうなんでしょうか?
新規クラン員はプリが少しいないだけですぐに抜けてしまって古参しか残らないのですが。。。
それはクランの雰囲気に慣れないってので抜けるのでしょうか?
それともただ単にプリがいないってだけで抜けてしまうのでしょうか?
自分のクランはプリがいなくてもクラハンもするし、クラチャもそれなりにわいわいしてるのですが・・・
それとも他にいけないことでもあるのでしょうか?
そこらへん(? の事情に詳しい方教えてください(><

46 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:40:55 ID:6bR08T6E
プリがいないクラン=駄目なクランという図式ができあがってるね。
やっぱ象徴として必要なんじゃないだろうか。
うちも以前入ってたクランで、プリがONしなくなって抜けた人多いよ。

俺は、クラン員が頑張ってるなら、それでいいと思うんだけど。

47 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 11:50:22 ID:xiDHC2AU
>>45
新しく入ったクラン員からすると、一番かまってくれるはずのプリがいないっていうのは結構大事なファクターなのかもね
と、すると留守を預かった君の選択肢は
・何もしない
・新しい人がクランになじめるよう積極的に誘う
・全チャで「プリの別キャラWisPlz」
好きなの選べ

48 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:42:42 ID:REyDVHKs
そういうクランは多分新規メンバーからしたら古参がウザイんだよ。
入ったばっかの人は控え目だけど古参はえらぶる(高慢なものいいや、新規メンバーをいきなり呼び捨て等々)
如何に古いか、如何に権限があるかとか、初期メンバーや古参がそれ強調しだしたら新規の人は居場所ない=どっか行く=古参か、教えてチャンしか居ないの図式になるんだよ。
それが今の君のクランの現状さ。

49 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:48:39 ID:D7vjYFNM
クランの雰囲気として、『クランに入れてあげた』や、問題があれば追放すればいいって考え方なんじゃない?
だから『別に俺も居たいわけじゃないしな』ってなるんじゃないかな

50 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:50:42 ID:1ki7fY2M
なにはともあれクラハンに行き、親睦深める。
それが大事なんじゃあるまいか?

プリいないからというのも新参には堪えるだろうが、
クラン員同士が仲良くなる策略でプリ不在を乗り切ろう。

51 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:52:55 ID:l9DZCp0Y
>>48
いきなり呼び捨てってダメなのかな?
はじめにさん付けするとそこで一つ溝が出来ると思って出来るだけ呼び捨てにしてるんだけど

52 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:56:17 ID:A2JapUyU
>>48
高慢なのはお前のレスだボケ

53 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:03:38 ID:D7vjYFNM
人の事はしらん。
が、新規の人が古参を呼び捨てするかい?
結局古参→新規には呼び捨てで、新規→古参はさん付けで読んでるのが現状ではないか?
これは則ち古参/新規ってことで言い方悪いがヤクザの世界みたいになるわけだ
古参が狩巧ければそれもある程度許せるが、下手(弱いのに)なのに調子こいてたり、あげく俺立ち上げメンバーやねんとか言ったら萎えるな。

54 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:05:30 ID:Cah2Vdu2
>>52君可哀想だね。

55 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:10:03 ID:o3.mB7tY
なんかこのスレ見てると、どいつもこいつも君主もそのクラン員もへタレな考えのやつ多いな。
プリスレみるたびに今の俺のクランがどれだけマシなクランか再確認できる

56 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:11:53 ID:uqjqJHu6
>52は リアル性格も上には媚へつらい、下には高慢ちきな野郎なんだろ
その秩序を乱す奴は許さねぇってな

57 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:14:11 ID:CACGjznE
厨房喧嘩中ー
まるでガキだな(^-^)

58 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:17:04 ID:Cah2Vdu2
>>48みたいなクランが多い事も事実
器でないのに王子してる人もいるからな。

59 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 22:02:55 ID:l9DZCp0Y
>>53
49だが俺は新規でも古参を呼び捨てにする
結局個人差だと思うんだが。
同じプレイヤーだしそんなかたくならんでも。

60 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 22:58:39 ID:HXPzVQls
ってか、リネ内でさん付けしないと嫌な人っているの?
どうしてゲームやってまで、そんな気をつかわにゃならんのか・・・

61 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 23:16:52 ID:jCo5Z2VA
> >>48みたいなクランが多い事も事実
そうなのか?新規やリネ初心者血盟員を手放さないように試行錯誤してる
古株の方が多いと思うんだけど、プリも然り

変なの沸いてるな、プリスレで煽り文なんか皆反応しないと思ったが

62 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 23:56:48 ID:xzRXrej6
最初のうちはさん付けなり、多少の丁寧語使うなりの礼儀はあっていいと思う。
老若男女どんな人がプレイヤーなのか分からんし。
初対面で呼び捨てしてきた奴が10も年下の子供だった時は、ちとカチンと来たよ。
気を使うってか、常識の範囲だと思う。

63 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 00:12:46 ID:FSeRDzxs
>>60
初対面やそれに近い状態で呼び捨てにされると腹がたつ、というか
「無礼な人だ」くらいは思うな。
いくらゲームと言ったって動かしてるのは人なんだから、リアルで
人付き合いするのと同じように、とまでは言わなくても最低限の
礼節ってものは必要だよ。

もっとも狩り㊥だけ名前呼び捨てとかだったらあんまり気にならない
けどな。
文字打つ時間の短縮とかそういう意味もあるからさ。

64 52 :2006/07/02(日) 01:57:20 ID:/Q1aTDzY
なんで俺が叩かれてるんだ?w
>>45みたいなクランのことを色々考えてるクラン員に対して
>>48のように決め付けて見下すのがプリにとっては当然なのか?
なんか失望したわ

65 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 02:44:50 ID:evANaLDU
>60
>ってか、リネ内でさん付けしないと嫌な人っているの?
>どうしてゲームやってまで、そんな気をつかわにゃならんのか・・・

貴方が向き合ってるのはゲームを通してでも人間だからです。
現実社会でなんで「さん」付けをする必要があるのかと一緒です。

66 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 02:57:01 ID:Rrm/lKag
なんというか釣りは放置で(ry

67 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 10:29:33 ID:zLZPXkoQ
>>62
ちょっとまて、ざっと読んで目に留まったけどおかしいだろそれw
まずネトゲのキャラ名を呼び捨てにされてキレルことがおかしいし
10歳年下のしかも子供に対して本気でカチンとくるのがおかしいし
というか歳いくつだよ・・10歳も歳はなれたプレイヤーがいるってことは
少なくとも20代後半以上の年齢だろ?それでネトゲやるのはどうだろ。
小学生が遊んでる砂場に中学生が入り込んできて仕切ってるのと同じじゃん。

68 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 11:31:39 ID:MWEj0zws
おかしくないでしょう。相手との距離感をはかれるということです、敬称をつけたりつけなかったりは。
子供だって出来る子はできます。大人だってできない人もいます。
できないと、ぶしつけな、礼儀をわきまえない人だ、と相手が不愉快になるのです。
ネトゲのキャラのむこうには、動かしてる人格があるという事を忘れるなという話なので
砂場仕切る例えは的外れです。ネトゲは子供のものというのは、あなたの勝手な価値観。
クレジットカードが使えることからみても、運営会社は18歳以上も対象にしてるでしょ。

69 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 12:16:36 ID:HQW1StvE
ゲームが誰のものかというのはかわってきてるからねえ。
漫画も同じかなあ、鬼平とか高校生でも読まないだろう。
リネが鬼平ってわけじゃないけど^^;

ゲームつっても幅広くなってきたね。
家庭用ゲーム機のダレでもクリアーできるRPGとかよくやるなあと感じるもんな〜。

70 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 12:24:54 ID:iKnFtBXw
>>67
>>62がいくつかは知らないけど10に満たない子供がプレイしている
こともあった。

後、リネ内は結構高年齢多いぞ。ことの良し悪しはともかく
40近い人も居たりするし。

71 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 12:37:36 ID:Xi111b4E
んなことにいちいち目くじら立ててらんない。
逆に周りの雰囲気壊しかねない。
自分がそれなりの態度で付き合っていれば
相手がよほどの阿呆でもない限りそれに準じた態度に変わってくでしょ。

確かに第一印象は重要だけど、それだけで腹立てたりなんてのは大人気ないかと。
ゲーム内みたいなラフな場面じゃ特にね。

72 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 12:56:11 ID:O3ODvt36
腹が立つのは仕方ない
それを表に出さないのが大事

73 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 15:54:37 ID:HmmWeZNg
>>45
以前は「プリと一緒にクランを作り上げる」って意識がある人が多かったが
今はクランに入る=楽しませてもらうって人が増えたように思う。
人が減ってきたりすると盛り上げようとか思わず他所へ行く傾向が強い。
鯖の成熟で1からはじめる新人も激減してるから仕方ないんだろうね。

>>67
リネは意外と高年齢プレーヤー多いけど、
18歳以上で距離感が分からないようなタイプには
キレはしないけど冷ややかにスルーだろうな。
「ゲームでさえそれが出来ないんだな」と<子供>として見てる。

それで気が付いて距離感理解する人は残るし
そうじゃなければ<子供>同士集まるクランに移動すると思うよ。

74 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 16:29:53 ID:aEVNwXKk
初対面に呼び捨てはきまって子供なんだよな
特に中学高校ぐらいまでは自分と似た環境にいる人間しか把握できず
それ以外の環境にいる人間に対して軽率になりがち

要するに把握している視野の狭さが
初対面に対して呼び捨てという形で出てしまうのではないだろうか

75 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 19:04:37 ID:16nANkDA
名前を呼び捨てにするとかプリの悩みなのか?

経験上、名前を呼び捨てにしたやつでまともな奴がいなかったんだが
そんなもんは怒る程の事じゃないだろう?
その程度の奴って思えばいいじゃない。

76 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 23:19:55 ID:izpbVq/Q
まぁまぁ。
子供たちもここを見ていると思いますのでそれなりにおねがいします。

77 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 00:02:07 ID:M26skYfg
逆に年齢も性別も職業もわからない相手だからこそ
ゲームをしている同類なのだから呼び捨てでもいいのではないだろうか

という考えも成立しないだろうか?
初対面だと流石に付けるだろうけど

78 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 03:10:04 ID:NoVoaiBU
同じクラン入った時点で呼び捨てでいい
>>77の言ってる様な考えの持ち主も当然いると思う
というか自分がそうだ、そういう細かい所気にせずプレイ出来るのがいいのでは

逆に最近はこういう事(ゲーム=リアル的な考え)からオフ会傾向が多いけど
オフはイメージ崩れたりトラブったりしそうだからいかない

79 45 :2006/07/03(月) 04:27:53 ID:FdTWXZu2
1hほど前に古参5名ほどが今後まとめて抜け、クランに自分と4名程・・・という状況になってしまいました。(tt
現在のメンバーで今後について話し合った結果、今後もプリがINしなければ抜けるという人が半数いました。
そうすると残るメンバーが2人になってしまい、とても寂しくなるのですが、この打開策はクラン抜ける以外にないでしょうか?(><;
もし抜けるとなると、自分は今まで現在のクランしか所属していなく、他のクランの知り合い等が少ないのです。。
抜けるクラン員についていってJoinするのもいいのですが、それだと便乗(? とかコネ(? みたいなのになりそうで私的に嫌なのです・・・
どなたかアドバイスおねがいします(orz

今まで自分なりにクラン運営とかを手伝ってきましたが、ここまでわからなくなったのはこの事だけです(tt

80 45 :2006/07/03(月) 04:32:26 ID:FdTWXZu2
書き忘れました
>>45の質問に答えてくれた方々ありがとうでした。
それとプリの別キャラWisplzと全チャしてるのですがWISくることはなかったです。

81 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 06:03:07 ID:6O42ZP4.
自分の本名じゃあるまいし、ネトゲのキャラにさん付けとか・・・
だいたいリアルの(それも日本だけの)価値観をネトゲに入れるとか
どうなんだろう。たかがゲームにそこまでするとキモイんだが。
きっと敬語じゃないとカチンと着たりする人はネトゲ≒リアルになりつつある人
もしくはなってしまった人じゃないかな。
俺には理解できん。そもそもネトゲの振る舞いだけでリアルの人格をどうこう
言うような姿勢がなっとくできん。

82 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 09:32:37 ID:Gzr5MgAc
>>79
今はどこのクランでも人が少ないから、掲示板や全茶で募集すればすぐじゃないかな?
貴方が有名な厨でも無い限り・・・だが。
プリの行方に関しては、リアルのこともあるからなんともな。
打開策はやはり抜けるしかないと思う。寂しいなら仕方ない。
どうしても気になるなら友人登録でもしておいて、毎日確認したらどうだろ?

>>81
〜さん付けって言うのは、人との距離を測る目安。日本人なら日本の価値観がゲームに入って当たり前
お前はKRか出稼ぎなのか?
誰しも他人との心地いい距離と言うものがあるわけで、それを理解して使えばいいんだよ。
言葉ってのは、受け取り側にとって千差万別。発信者にその意図がなくても
強引な印象を与えたり、押し付けがましい印象をもたれることが多い。
それを理解できないで簡単に超えてはいけない一歩を踏み込むから、うぜえと思われるんだよ。

83 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 09:57:58 ID:NAP4OuaQ
ゲームだからとかは入れ物なだけだよ。
みくしーとかでもリアルが関係するが一生会うことがないから言いたい放題問題なし。
まあそうはわかってても失礼じゃあるまいか?
となんか脳から指令がきて初対面の人にはおずおずとなったりするばあいもある。
リネもチャットでふつーの話とかしてるからな。
オレは匿名掲示板でも叩きとか躊躇して言えないタイプだわ。
強く言える人とか部分的にうらやましい側面あるよ。

84 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 10:01:08 ID:jwN9BIcc
>>45
ただプリがちょっといないだけでクラン抜けるのは「裏切り行為」みたいに考えるのはどうかと。
かくいう私もプリがいなくなって2年目のクランにしつこく残ってるわけだけど、
よほどのまったり派じゃない限りいつ戻ってくるか分からないプリを待ってるのは辛いよ。
もっとも待ってるというより、抜ける理由もないからめんどいってのが大きいけど;

プリが帰ってきたら戻ってくる意思の人もたくさんいるだろうし、
仮に戻ってきた時「最後まで信じて待ってた」ってな美談もプリには負担になりかねないですね。
1番いいのは別クラン作ってそっち移って待ってる方法かな。

85 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 10:06:46 ID:toBI/Qqc
>>81
敬語ってものに嫌悪感ありすぎなんだよな。
別に余程正確に敬語使う必要もないし、慣れた人にとっては詳しく知らない人には
敬語使った方が気楽ってこともあるんだよ。別に上下関係でもない。

また、敬語の使い方で初対面の人間を推し量ることもできる。
普通の社会人だと、敬語使わないだけではカチンとくるわけではなく、「ああ、
こいつは世間知らずなんだな」と判断するだけのこと。

86 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 10:23:09 ID:HuzebSHk
プリスレらしからぬ進行ですな。

87 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 10:24:59 ID:B01YZu.s
まずプリがどういう理由でINしなくなったかも解らず抜ける古参、と
言うのが考えられない。そう言う人達は結局プリがINしてたとしても
何らかの問題が発生したとき簡単に抜けそうな気がする。
そして、プリが戻ってきたら簡単にクランに戻れると考えてそうだ。

ただ、理由もなく突然INしなくなったプリにも問題はあると思う。
何らかの不測の事態があったならやむなしだとは思うけれど、それ以外
ならどうやってでも連絡は付けられる筈だし。
一言理由さえあれば待てるものも、理由無しでは蒸発したのかと思われて
も仕方ないと言える。

ゲームなんだしそこまでクランに思い入れ持たなくてもいいし、持ってもいいし
人それぞれだから好きにするがよろし。

ただ、あなたは既に抜けること前提で書いている気はするな。

88 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 11:37:21 ID:DSiUtc/I
KRはそういう礼儀系統すごくうるさい。特に目上うんぬんは崩れてはきてるがそれでも昔の日本とかに近い。
ちなみに、向こうの「さん」は5段階(厳密にはもっとらしいけど)程にわけられて、目上、同年代とかで使い分けるらしい。めんどいな。

日本だけの、とかありえない。貴方が住んでるのは日本だし。単に協調性が無い、で終わる。
こんな書き込みだけでも人間性見られるぞ実際。周りにいるのが人間だって事を理解するべき。

それこそたかだかゲーム内程度のコミュニケーションの礼儀すらできない人間がリアルの礼儀をきちんとできてるのか疑問には思う。文字だけのほうが100倍楽だ。顔にも出ないし、声も間も気にしなくていいんだぞ。

89 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 12:14:37 ID:Dh2YXQBE
プリってしばらくIN出来なくなっただけでクラン運営に影響出る。
何らかの事情で1〜2週間でも休もうものなら大変だよね…。

突然プリが居なくなった理由は色々考えられるが
急病や事故、PCクラッシュ、家庭の事情等無理を言えない場合もあるから
もし49=79さんが
クラン過疎化には耐えられないので抜けたいが
プリ復活時はまた一緒にやりたいなら
一時抜けるけど必ず戻るので連絡欲しいと便箋書くのはどうだろう?
黙って抜けられればショックだが
抜けたけど待っていてくれたとわかれば復帰後頑張れるはず。

>>81
色々な世代・主義の人が集まるMMOだからそういう考え方もアリだと思う。
ある程度は距離感をはかりたい人同士、
いきなりタメでも問題ない同士が集まるクランなら問題にならない事だよ。

プリの頭痛の種になるのは
主義と合わないクランに入ってしまった人が
抜けるでもなく周囲に合わせるでもなく
傍若無人になったり周囲を巻き込んで騒ぎを起こした時だと思うよ。

90 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 12:32:51 ID:X7fGgVA.
クランに入ったからクランにあわせろとか言うのもおかしいと思う。
クランに所属することが足かせになるくらいなら入らないほうが楽しいだろうし
また主義のあわない人ならプリも勧誘しなければいいんだしね。
一番いいのはプリに白といえば白、黒といえば黒になるほどのカリスマがあって
いろんな人間がいても統率できることだが。
いまのリネにはそんなプリはもういないだろうな。
大昔はそれくらいの器のあるプリがたくさん居て楽しかったもんだがな。
時間とともに頭のいい奴は辞めていって、惰性プレイヤーとか粘着守銭奴みたいな
のばかり残ってしまってるな。

91 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 12:39:09 ID:X7fGgVA.
あーそれとさ、ついでだから言っとくけどクラン員は人道的な扱いとか礼儀とか
そんな表面的なものは求めてないよ。ここを勘違いしてるプリが多いけど
やっぱりね、表面上は多少むちゃくちゃで、礼儀がなくても、内面の器というか
求心力がそなわってるプリをみんな期待しているんだ。管理者じゃなく英雄としての
プリをな。少なくとも自分はそうだし、惰性でやってるやつ以外は皆そう。
極論を言うなら、漫画なんかでいう、かっこ悪い善人よりも、かっこ良い悪役のほうがいい。

92 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 12:43:44 ID:NoVoaiBU
>>85
嫌悪感とかそういうものではない
77等が言ってる様な考え方もある訳で

>「ああ、こいつは世間知らずなんだな」と判断するだけのこと。
ゲームでそこまで自分の物差しで判断するのはどうなんだろう
自然と〜って言うけど使い分けが出来ない程日本人は馬鹿ではない

>>88
>それこそたかだかゲーム内程度のコミュニケーションの礼儀すらできない人間が
>リアルの礼儀をきちんとできてるのか疑問には思う。
この考えこそゲーム=リアルに近いと思うんだが・・・

93 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 14:53:38 ID:Eh5aUQFM
つまんない人ってプリ向いてないよね

^^;とかwしか言えないプリとかマジ勘弁
おまいはチャットマクロですかと

94 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 17:27:51 ID:Gzr5MgAc
>>90>>91
それはお前の人の見方が変わっただけだろうと(ry
大体お前はいくつのクランを回って、いくつの鯖を渡り歩いたんだ?
自分の意見をさも一般論みたいに言うのは、おかしいんじゃないか?

英雄ってのは、優秀な能力で人を率いる事の出来る奴か、自分が居なければダメだと
ついてくる人に思わせられる人のことを言うんだと思うがな。
で、それが居るかどうかと聞かれれば俺は知らないと言うしかない。
過去も今もだ。

>>93
ここはプリ達が普段いえない愚痴を言いつつ、お互いを慰め?合う場所だぞ。
プリに対する不満は本人に言ってやれ、その方がお互いの為になる。

95 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 18:15:26 ID:yu5RlaWI
>>93
βから5年目になりますが、私それタイプですね、マクロですか・・・
もしうちのメンツなら出て行ってくれてOK!
>>1
>一.クラチャのネタふりを積極的に行うべし
これ納得出来ないんですよねぇ〜
どこぞのクラブのママ?じゃ無いっての

私みたいなプリでも持つのは
以前書かれてたけど同じ穴のムジナ集まってるからでしょうね

96 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 19:43:50 ID:VvDqblbw
{A}ラミアが武器強化スクロールをくれました
{B}w
{C}^^;
{D}^^

こんなクラチャやだ

97 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 20:26:41 ID:j7Ol8LYY
まずAのドロップ自慢が問題だね

98 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 21:09:24 ID:2InumfcE
ドロップ自慢なんて珍しくもないだろ
注意してる人いる?

99 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 21:58:59 ID:toBI/Qqc
>>96のB〜Dは遠回しに、細かいドロップ報告は遠慮してって受け取って欲しいな。
何か落ちがあれば別だが、クラ茶で話してる最中でも分断する奴いるからなぁ・・・

100 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 23:16:48 ID:xkaYEwVA
>>95は経歴の古いのを強調したいのかな?
βからとか『言う』人にろくなのいねぇ

101 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 23:27:29 ID:KPXqpVMg
もうお前黙ってろ。女々しく見苦しい。気分が悪いわ。

102 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 23:46:24 ID:AL1gk8x6
誰に言ってるの?
ていうかお前が一番見苦しい。

103 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 00:14:53 ID:w.0dVSQk
>>99 同意〜。
クラチャの流れぶった切ってのOE自慢・ドロップ自慢はちょっとうざいよね。
毎日のようにOE成功クラチャを流すクラン員がいるんだけど
みんなのおめでとうもテンプレ化して全然心がこもってない感じだし、
そろそろ気づいてほしいなぁ。

104 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 00:58:19 ID:/XfzkD76
うちのクランは長いけど、今だに強化スクでも皆報告してる。
そういうのを祝ってあげられないクランって寂しいな…

105 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 02:03:21 ID:Q18IsNcQ
祝ってあげれる気持ちになれる人とそうでない人いるからな。
クラチャも参加せず黙々と狩りしてレア報告だけしてるような人の報告を
聞かされてもなって思わないか?
クラチャやクラハンにそこそこ参加してて、人当たりのいい人の報告なら
それなりに皆で喜んでもらえるもんだと思うけどな。

106 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 03:55:03 ID:8ugyVAdM
>>93>>96もお前がつまんねぇ人間なんだろw

^^;とかwしか反応出来ないんじゃね?

俺も愚痴ってる奴らは^^;で流すし面白くもねぇギャグはwのみ

^^;とかwは=どうでもいい、黙れと受けとればいい

107 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 04:02:11 ID:sOvXWqyM
^^; としかいいようがないです
死んだああああ
とかいわれたら
あうttがんばって(´;ω;`)
って言えるけど
それを何度も何度も繰り返してやる気でないだのなんだの言われると
シカトしちゃいますよね。

108 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 04:12:52 ID:k8/I5maM
^^;とかw頻繁に使ってますけど
私の場合表情のつもりなんだけどマクロとか酷い言われようですね
現実で、笑って誤魔化すとかとりあえず困っておくとか表情だけで反応ってありますよね?
あれなんだけどなぁ
まぁ現実でも大人しい人とか言われてるから同じ事かな=つまらない人

109 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 05:40:40 ID:xGKNzrhY
wや^^;を頻繁に使うやつは、要するに会話能力が低い、コミュニケーションのスキルが足りないのか。

110 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 07:06:12 ID:9PxQKrXE
 うちのプリは「さん」づけとか丁寧語が徹底してる人です。
 俺のことは呼び捨てで、と頼んだら「さん」付けが習慣になっていると返された。
 プリは外からも中からも呼び捨てされてますが、本人が誰かを呼ぶ際は必ず「さん」をつける。
 かといって距離を置きすぎてるという感じもしない。不思議なんですけど。
 呼び捨てしあって仲良くなる〜と漠然と思ってたんですが、考えを改めさせられました。

 初対面で呼び捨てしてる新参がいたんだが、仲良くなってお互いに了承の上呼び合え!とか説教してた。
 そいつは一ヶ月たった今もいる。いまだにプリに対して呼び捨てはできないらしい。
 プリって「姫〜」とか「王子〜」とかで誤魔化せる相手だから助かる。<俺もできない…

 高額ドロップがあるとだいたい報告。
 「おめー」って他の人は言うのが多いんだけど、うちのプリはひたすら「くれー」。
 レベルがあがったーって報告しても「くれー」…何を。

111 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 08:07:43 ID:eZ3VYTvo
>>96
うちのクランの場合

{A}ラミアが武器強化スクロールをくれました
{B}分配は?ああ、それくれるのか
{C}死ねよ
{D}死ねばいいのに
{E}いつ貢いでくれるの?
{F}まぁ俺はさっき火卵からB-DAI出した訳だが。ぷ

むしろ素直におめーという奴の方が稀

112 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 08:16:49 ID:XVaT5kN2
>>109
それ以外に相手にするのが面倒だから「w」と「^^;」で済ませようってことも考えれるな

113 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 08:53:36 ID:wU29C5Js
タイミングと内容(マンネリ度)だよなぁ
{A}うは、PKきたよ・・・○○って奴知ってる?
{B}どっかで聞いたことあるなぁ
{C}ムリアンが防具強化スクロールをくれました
{B}^^;
{A}w
{B}で、飛んだの?行こうか?
{C}防具強化スクロール[重さ1]
{B}^^;
{A}w
C君のコミュニケーション能力不足が・・・
>>111の例も、結局それがテンプレ化していくんだよなぁ

114 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 09:40:04 ID:0o0JtSZ.
全角 ^^; って、正直相手をバカにする時しか使われない気がする

115 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 11:19:21 ID:tJhQ8jCE
いや万年Lv49^^;
うわーENDした^^;
やっぱnZelだった^^;

申し訳ないくらい語尾になってます^^;
つか顔文字とか辞書登録めんどいからしてないオサーンです^^;

ここまでの頻度では使ってないです
^^;と@@;しかつかわんなあ

116 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 13:04:57 ID:gBj.sy4k
>>113
あるあるw

117 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 13:11:01 ID:rjuN6P7k
>>111
うちのクランもこんな感じw
「ハゲ」だの「その場でOEだバカ」とか。
^^; でお茶を濁すような発言しかしない人って、ほんとつまんないよね。
会話しようとする努力がないっつーか。
やっぱプリなら瞬時にウケ狙いできる発言をしてほしいね。
それくらいアタマの回転早くないと無理。

118 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 16:48:56 ID:p4d7Wwls
>>111
うちはdaiくらいじゃログ流れないから、ある意味悲しいな。

119 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 17:05:19 ID:eZ3VYTvo
>>118
確かに今はZELDAI位じゃ出て当たり前
pot代の足しみたいな事になってる所も多い

だがそこをあえてネタとして使うのもありではないか

120 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 17:15:04 ID:dD.rKs0U
あーなんかムカツク
このスレで「^^;」叩いてる奴 サバ名晒せ クラン名でもいい

うちやったら解散したる

121 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 18:13:47 ID:rjuN6P7k
リゲルでーすっ★

122 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 18:17:46 ID:rjuN6P7k
>>120
てゆーか、こういうプリなクランにはいたくないから、とっとと解散して

123 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 18:26:50 ID:ekkRGmaw
>>all








^^;

124 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 19:17:27 ID:dD.rKs0U
>>122いちいち五月蠅いよ
ここはプリ批判スレじゃねぇっての

125 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 20:23:48 ID:fEhP3v22
プリやってますが。
勧誘して入れる時にWisや直接会って話を軽くして、
それで礼儀を見たりしますね。当たり前の話ですけどw
以前人の話を聞かないで自分の身の上話ばかりしている人が居たので
INをお断りしたこともありますし…
昔居たリア厨はいろいろとなってなくて、クラン員がキレて
常連や古株の意見一致でBANとなりました。
クランやプリの考え方にもよりますけどクラチャの治安というものは。

自分は「さん」を最初はつけて、徐々にあだ名にしたり呼び捨てに
変えたりします。クラン員も同様です。
やはり初対面で「さん」をつけないのはちょっと失礼な
なれなれしいような気がするので^^;

もしうちのクランなら
{A}ラミアが防具強化スクロールをくれました
{B}おお、おめ〜
{C}おめぇ〜
こんなです(LV49位が多いクランなのでDAIは嬉しいものです)

126 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:23:39 ID:On60qH0E
ドロップ自慢ならむしろ歓迎。
みんなでお祝いも出来るし、冗談も言える。
DAI,Zelあたりだと、おめー!
それより高額になると、くれー!

ドロップ報告より装備自慢とかする人のほうが萎える。
オレプリだから無視するわけにもいかんしなー。

127 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:54:00 ID:8EE9v4kY
どことなく自演臭さが感じられるな

128 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 07:12:45 ID:Ok2HIip6
>>125
うちも平均55↑くらいですけど
今だにそんな感じですよ。

129 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 10:49:54 ID:UNqyAdUs
なんでレア報告ごときにムカツクのかがわかりません。
うらやましいの?
まぁ流れ無視するのはよろしくないかもねぇ。

130 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:01:17 ID:VzX4VSm.
リネのサービス始まった頃はレア報告でムカつくとか考えた事もなかったな。
あの頃はまだゲームって考えがあって、ユーザーもゲームをゲームとして楽しんでた。
今や、レア報告はレベル差がありすぎるとB-Zel程度でも自慢と取られて妬まれるし
戦争クランなら抗争相手と商売取引やチャットするのだけでも人目を気にしてしまう。

131 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:07:03 ID:t30vqhFM
ムカツクというかウンザリなんでしょ
報告あればなんらかの反応しないといけないしね
何年もリネやってる人が多い現状を考えると
超レア以外は報告するだけウザがれる可能性が高いと思うよ

と普通の人は思うので報告しない
だから無神経な馬鹿がよけいウザイ

132 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:24:25 ID:OsuFgD.o
>131
>報告あればなんらかの反応「しないといけない」しね

ウンザリというのはもうゲームにウンザリしてるとしか思えない。そこまで集中して何をしてるんだか。
ペア中とかPT中ならわかるけど・・・・。
131個人とかじゃなくてリネが段々ゲームとして楽しむものからズレていってる気はする。俺も含めて。

人の喜び、反応求める行為をウザいと思ってしまうのももう廃人なのかね。

133 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 12:39:57 ID:Sbs08DOI
>>132
そういう風に短絡しちゃうのがいるから、反応「しないといけない」のだろ。
リネはじまって長いんだから、レアの感覚も人それぞれなわけで、それを理解して
ログ流せってことだ。

例えば全くの初心者がいて、プチレアのドロップログ流せば普通に祝福できるが、
もう何年もやってる奴が、メイン狩場ででるプチレアをいちいち報告されても何の
つまんないんだよ。

反応を求めるっていっても、ドロップ報告する方は大抵コピペで直接的に喜びが
伝わるのではなく、される方が自分の価値観に置き換えて反応するしかない。
だから自分にとって大したことないドロップなら反応が面倒になるってこと。

プチレア報告も、自分の言葉を添えて報告すればいいコミュニケーションになると
思うがな。それが面倒なくらいなら、相手にそういった面倒さを求めるなってことだ。

134 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 12:44:35 ID:2vhE.xLc
激レアならともかく強化スク程度で報告されてもただの自慢だろ。
そんなん繰り返す奴は自慢厨以外の何者でもない。対応面倒だしな。
適当におめー、とか、おれのおれの、とかいって流すだけでおわりにしてる。
人の喜び、反応求める行為というかただの構って君。

激レアげとしたり初心者が強化scげとしたりして純粋に喜んでるなら対応のしがいもあるんだがな。

135 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 12:54:19 ID:TS2yajzU
激レアにしても強化スクにしても自慢には変わりない。
ただそれを言う側に問題がある。

コミュニケーション、話題作りのきっかけにするなら良い。
ただのログコピペだけで終わるとか、そのときのクラチャの空気を読めずに言うのはあまり関心しない。
それこそただの自慢だけで終わって印象が悪くなるだけだ。

まぁ、それほど気にするもんでもないがな。おめ〜とでもいって流せば済む話。

136 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 12:56:51 ID:SzMzEiI2
強化スク“程度”と思ってるくらいなら“自慢”にゃならんだろ。
メイン装備が4OEなってるけど、今でも強化スク“程度”でも嬉しいし、
クラン員が出しても俺も嬉しい。
自慢するなら装備を自慢するわ。
何が悪い?え?この態度が悪い??
スマンカッタ…
確かに装備自慢厨はウザイが。

137 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 13:10:35 ID:bptWKoIQ
>>134
うちのクラン員と同じタイプの人間だな
1ヶ月ちょいでLv上げるほどの廃な癖にいちいち2hsとかのドロップログ張るのはやめてほしい。
構ってあげないと拗ねるから一応反応だけはしてるって感じ。

子供ならいいんだけど、いい大人なのがまた困る

138 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 13:21:26 ID:t.P61tDw
買ったOE品はさすがに自慢できんだろ・・・

139 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 19:58:13 ID:iVpA3e8E
レア自慢がうざいんじゃない。
↑にも書いてあるように、
会話の流れをぶった切ってレア自慢する奴がうざいんです。

140 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 23:39:40 ID:L/n/.xCg
自慢がうざいんじゃないお前がうざいんだ!

141 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 00:50:46 ID:1bCt17VY
age

('A`)
ノヽノヽ =3 ブッ
  くく

142 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 01:27:52 ID:4yikb1Xg
プリスレもいよいよ腐ってきました

143 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 01:34:48 ID:aQsGTdu6
腐ってきたのはプリ以外が書き込んでるからだろう・・・。

144 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 03:27:33 ID:qcEEf.Wg
もとから腐ってただろうがw

145 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 03:57:46 ID:OGwHURn6
俺は空気読めない奴には注意するよ。
最近、プチレア自慢で注意したことあったな。
βからプレイしているAがMLCで狩りし始めた直後に
{A}ケルベロスがソーサリー
{クラン員B}おめ
{俺}おお、いきなり調子いいね
{クラン員C}プチおめ
まあ、ここは許せる。狩りし始めてすぐだったからね。
素直にお祝いした。で、みんなにお祝いされたから調子にのったのか、
それとも、その日は頭が沸いてたのか知らんが、2回、3回と
{A}ケルベロスがソーサリー
他のクラン員もうざいらしく反応しなくなっていった。で、
{俺}いい加減にうざいから、プチレア程度のログコピペやめろ。
と言った。一応わかってくれたみたいで、その後はおとなしくなったよ。

146 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 07:24:47 ID:Jsct/ikA
言い方がキツイ><
でもわからせるにはよいかもね

147 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 07:56:17 ID:0xwlxD4k
俺プリやってるけど何がウザイのかよくわからないな
「おめでとう、よく出るね〜」くらいの返しでいいじゃん
それでそのクラン員さんが気持ちよく狩り出きるんだし

148 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 08:51:53 ID:vzgzZnyI
他のクラン員が面倒なんだよな。
白茶中、半ROM状態、BOX中とか、プチレアでしかも単なるコピペに反応したくない。
一番厄介なのは、そういったログ流す奴ほど反応が薄いとぶつぶつ不満を言い出すこと。
最初は普通に反応できても、何十回と繰り返されるとやっぱりウンザリするのも自然だと
思うんだが。

149 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 09:39:01 ID:2cBWZ9rc
逆転の発想をするんだ。
たかがプチレア報告でも、こっちが面倒になるくらい出してるなら凄くないか?
クラハンに誘ってみるといいことがあるかもよ?

150 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 09:57:18 ID:wBxmo1.s
何十回も繰り返すってのは確かにすごいなw
スプリントを何十回とかだと100kや200k↑だもんな
何回帰還することになるのかは知らんが・・・

151 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 13:15:51 ID:ctA/SrsU
うちのクランではレア報告するとクラハン分配する事になってる
または全員による罵声浴びせ放題

152 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 13:56:46 ID:eLkZcACM
>>151
素晴らしいシステムだな

153 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 14:13:34 ID:TRUU0qWA
>>151
それはいいな。うちにもそれを取り入れようw

というのもやっぱりいるんだ。n宝石程度の超プチレアからコピペするのが。
あげくには前日誰もいないときに出たレアまで報告。
さらには他のクラン員が深夜露店放置してるときでも
「ソルジャーが高級エメラルドをくれました。」
ってコピペしてた。。。何度も何度もプチレアが出るたびに。。
うざいったらありゃしない。日記でも書いてそこにSS貼っておけと。

154 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 07:39:57 ID:FMSXJeCc
うちのクラチャ


A「ムリアンが武器強化スクロールをくれました。」

B「n」
C「NNNNN」
D「おめー」
プリ「n」
E「俺さっきつめたんだった。」

A「祝福された武器強化スクロール」

B「しね」
C「しね」
D「おお、いいなーおめでと」
プリ「BAN」
E「分配」

こんな感じだな

155 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 07:48:56 ID:816oRMPw
うちは普通に皆でおめでとうだな。

俺が居る時は・・・だけど。

普通だと思ってたんだが意外と違うんだな。

156 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 09:53:51 ID:dDNzQK.I
>>154
あるあるwwww

157 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 12:00:40 ID:FhR48lMc
>>154
良いプリだw

158 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 12:49:04 ID:oODMT01Y
うちではレア報告されたら、みんなで「あり^^」っていうのがはやってます

159 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 14:42:47 ID:PyzoooTs
プリをやり始めたものですが、プリの皆さんに質問です。
クランの目標とルールはどのように設定していますか?

血盟HPを作ってクラン規則を書くところで行き詰っています。
「MPK、PKは理由がない限りはしない。」クランの基本ですね。
ここまではいいのですが、もし理不尽に妨害やMPKを受けた場合の報復や
理不尽な理由で相手クランからのBAN依頼の時の対処など、どうしても
考えてしまう部分があります。
もし歴史の長い廃なクランであれば問題ないのかもしれませんが、うちは
出来立てでクラン員も少ないクランですので、どうすればいいのか・・・
これだけは譲れないというのが
「ポリシーに反した行動でゲームの意味を見失う事の回避」ですので、
迷ってしまいます。

意見をお聞かせ願えたら幸いです。

160 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:12:36 ID:Wr.YpqB6
>歴史の長い廃なクランであれば問題ないのかもしれませんが
そう思うならそういう血盟のHP行ってルールぱくってくればいいだけじゃね?
JOIN時にガチガチのルールを提示してくるクランは引く。
良識ある人なら血盟に関する考え方は大体同じだからルールなんて無くてもNP。
ルールが必要なのは房だけだが、房はルールなんて守らんからBANするときの名目に使うだけ。

161 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:28:28 ID:PyzoooTs
それは違うと思いますよ。
ルールというより方向付けなどをあらかじめ決めておかないと
万が一なにかトラブルがあったときに揉めてしまうし、最初から全員に認識して
もらわないと、BANという事態になったときもその時に急に理由をつくっても納得しないでしょう。

162 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:32:53 ID:g8ES.ZqA
クランルールならクランの皆と集まって会議すべきかと。
ギラン宿屋しゅうごークラン会議しよ。って感じで。
一人で考えたってしょうがないんでない?

163 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:47:03 ID:AzQE.xtE
プリ=方向性を明確に示せなきゃプリは勤まらないと思う
迷惑行為はBANこれはいい
問題は迷惑クランとかにPKやDKとかFPKされた場合された本人は泣き寝入りか仕返かになるわけだけど、そこで自分のクランに実力がないと泣き寝入りしかないわけだ
だからといって仕返した本人をBANってのはおかしいわけだ
クランとしての実力をつけるのはひとえにプリの手腕にかかってる
平均レベルの底上げ、クラン内のまとまり、クラン員の確保
なにが言いたいのかと言うと『力無いクランは例え正しくてもその主張は通らない』これに尽きる
クラン規則云々よりクラン強化が大事
勧誘するときよく話して、何でもいいから入れるってのはやめた方がいい
クラン員をBANするのは入れるのを許したプリが一番悪い

164 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:51:00 ID:Wr.YpqB6
プリをやり始めた人にありがちな思考だね。
ルールなんぞあっても揉める時は揉めるもんだ。
BANするほどの事態なら作るまでもなく理由は明白。
運営方針は臨機応変でOK。まあがんばれ。

165 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:56:54 ID:/M4QKh.k
プリになったからって偉そうに喋るんはなんで?
『うむ』とか『ぬ』とか『●●もあのままじゃねぇ』とかお前どんだけ偉くなってん!っていいたくなるのは僕だけかな?

166 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 18:20:59 ID:P7n0R3CA
154のカキコした者だけど、うちのクランはクラチャはあんな感じ。

ルールはjoin時にプリがガチガチに話してるっぽく、それをくぐり抜けた人しかいないw

ルールについては一般的にマナーと言われてるものを守るでいいんじゃないのかな。
pkやmpkについてはクランによって違うからわからない。
ちなみにうちは禁止ではない。
そのかわり自分から仕掛けたら尻拭いもされない。

後はいかにプリがルールに乗っ取った行動するかじゃないかな?
プリがルール守らないなんて論外だし、駆け出しはつらいが時間がたつにつれクランを支えてくれる人がおのずと出てくる。
後はプリのカリスマ性だと思うなー。


まずルール決めて方向きめて(戦争するかなど)その上でゆっくり進めればいいと思う。
急に成長よりじっくりのほうがクランとしてしっかりしてる所の方が多い。


アドバイスになってるかわからんががんがれ!(・∀・)

167 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 19:23:01 ID:7GOe4uUk
>>165
色々苦労もあるだろうから多少は許容してやってくれ。
でもそれがあまりにもエスカレートするようなら、止めてやってくれ。

168 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 19:27:47 ID:7vSIs9t2
BANするルールは臨機応変でいいが、JOINルール(制限)は早くに決めといた方がいい。
紹介でどんどん変なのが入ってくると収拾つかない状況が多々出てくるから、断り易い
ルールが必要。

169 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 19:51:10 ID:PyzoooTs
ルールは断る口実ではなく、方向付けのために作りたいのですが。甘いですかね。
やっぱり漫画やゲームや三国志みたいに、簡単に良いクラン員は見つからないもんです。
臨機応変だと都合のいい自己満足のプリになってしまうから、自分は最初に
ルールを明確にきめてその範囲内で・・って感じで行ってたんですが。
宿屋会議は多数決できめると今居る人の都合がいいだけの規則になりそうで。

こまったなあ・・何事もないのが一番いいですけど、そうはいかないのは今まで
JOINしてきたクランで嫌というほど見てきましたから・・

170 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 23:33:47 ID:55ZgTK3s
三国志みたいなロールプレイをしたい人は、
プリになるより、プリを支える役になるのが一番似合うような気がする・・・
プリになると理想で潰れる。補佐役なら誰よりも有能になる。

独り言ごめん

171 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 00:43:28 ID:eA0wTPjs
>>165

偉そうなのか。女々しいよりはいいかなと思って…

172 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 03:23:31 ID:zwk0smV2
>>169
甘くは無いと思うが、目標みたいな感じで血盟規約を作るのか?

ルールを明確に決めるってのは中々に難しい事だと思う。
うちのクランなんかはわざと曖昧にしてる。それぞれのクラン員の自主性
に任せてる部分が大きいな。
もちろん問題起こしたらプリが相手方と折衝を持たないとダメだが・・・

ルールなんてものはクラン員を納得させられるかどうかの方便だと思うが、
拘らない方が楽に出来ると思う。

ちなみにクランは今年で創立3年目。
戦争してるクランだし、目的は決まってるからこういう流れなのかもな。

173 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 19:36:32 ID:gkWHMtEY
>>169
もうすぐ創立一周年のうちですが、
目標というものは特になく、リアルを大切にしつつ楽しくリネする、位でしょうか。
これも決めたのではなく気付いたら出来てたルールかも…

アジトがないのであれば「アジトを買おう」でもいいし…

宿屋会議はその場の多数決が怖いです。
前もって内容をちらっと血盟便箋しておいて、
居なかった人には事前もしくは事後に聞いたらいかがですか?

三国志は望んでたら三国志にはなりませんよ。
いい人を求めるところには来ず、レアを求めるところにはレアは来ず。
地道に信頼関係を作るしかないでしょうね…
うちも途中でINする人が4人とか5人とかまで減りましたが
いまでもその5人はのこっていてくれて仲良しです^^

174 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 20:09:49 ID:Mxuooirk
 君主に逆らったらBANでいいんじゃ?

175 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 20:22:52 ID:U5Kdlzs6
エピ5の新武器 ヘブン・オブ・ハンマー
プリ専用で 基本15/16 重さ10 +5の追加ダメージだってさ
材質もオリハルコン・・・これ夢の武器じゃない?

176 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 20:27:06 ID:fJ1.fqow
いつものように実装はされるが手には入らないって言うパターンじゃ?

177 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 20:34:21 ID:TIqfXVyc
いや、結局実装されなかったってどっかに書いてなかったか

178 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 22:54:24 ID:K49wTcdI
>>175
金槌の天国乙。

179 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 10:15:36 ID:TeHgMFJY
性能的にイビルソードよりも手に入らなさそう・・・

180 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 12:22:28 ID:3m3zPFkk
KRでドロップの話し聞かないけどどうなんだろうね

181 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 20:33:32 ID:dqlXx/MQ
エピ5の新武器 ヘブン・オブ・ハンマー
プリ専用で 基本15/16 重さ10 +5の追加ダメージだってさ
材質もオリハルコン・・・これ夢の武器じゃない?

182 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 20:38:55 ID:dqlXx/MQ
エピ6の新武器 ゴールド・オブ・ハンマー
プリ専用で 基本21/23 重さ30 機械生命体ね+10の追加ダメージだってさ
装備条件 KN,DE,ELF,WISとPTを組んでいること
攻撃モーション中は、周り全てが金色に変わる。
DROPが来るときは、くぎ抜きで引き抜くモーションが入る
材質はゴルディマーグ・・・これ夢の武器じゃない?

183 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 00:18:34 ID:mgm31iKI
>>182
勇者は帰れ。

184 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 00:24:54 ID:oNnpmIbo
当方48WIZ(M級魔法、SOMなし)
クランに常時INするELFがいないため、勧誘しようという話しになった時、ふと、人数いてクラハンできる場合はいいとして、ELFと2人だけしかいない場合どうしよう?と、思ったのですが・・・
居着いてもらいたいと思うので、誘ってどこかいきたいと思っても、ELFとWIZでは相性イマイチですし・・・
何かお話し聞ければと思い書かせてもらいました。

185 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 03:31:53 ID:z/NiwEUE
31↑でイレースTU狩り。
玉は多少折半ってとこかな。

または火山程度の狩場で、どちらかが攻撃魔法駆使して狩り。
下手なナイトと組むより殲滅は↑になる。
エルフがタゲ受けたまま引かない事前提。
魔法派手だし結構楽しめる。
属性に注意。

共にLV48の程々装備の場合ね。

186 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 07:12:25 ID:.e1jvWAM
おおお、火山とは考えもしなかったです。
やり方次第ってことですね^^
試してみたいと思います。
ありがとうございました

187 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 12:31:41 ID:GYp4C4ww
回復をwizがして、エルフはTA連打してればそれなりに効率良さそうだけど?
B2Sで歩行が遅れるが、その分wizも自然回復できるし別に相性悪いって程でも
なさそうだけどね。 ってエルフもwizも使ったことが無いプリの適当な意見。

188 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 12:31:41 ID:GYp4C4ww
回復をwizがして、エルフはTA連打してればそれなりに効率良さそうだけど?
B2Sで歩行が遅れるが、その分wizも自然回復できるし別に相性悪いって程でも
なさそうだけどね。 ってエルフもwizも使ったことが無いプリの適当な意見。

189 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 12:34:34 ID:DQf4qBjk
49迄のエルフとペア組むならサモン無いと火力的にたいしたとこ行けない
50越えればそれなりにペア出来るようになるかな?
ただどっちも打たれ弱いので打撃戦狩場だと非CON型同士のペアとかだとかなりきつくなる。
エルフはエルフとペアが一番いいと思う。
もしくは前衛+WIZ+エルフでPT行くとか

190 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 13:01:17 ID:wNGn0Mlg
ぶっちゃけDEX型の弓でも攻撃力前衛の七割くらい?
CON型の耐久力も七割くらい?

40迄の魔法もいまいちな物
TAかましてB2Sで回復してもエルフのMPRなんて一桁がいいとこだし、B2Sのディレイとか考えると普通に三発撃つのとたいして変わらんかな
一匹に対してTA連射倒し終わってB2s何回もしてMP回復とか実際やってみればわかるけど、だるくてやってられないし、そんなに効率上がるものでもない
エルフってのは50のDEX風とかじゃない限りはかなり他クラスに比べ殲滅力劣る=経験稼げる量少ない=レベル上げしにくい
50までの道のりもDEやWIZなんかより遥かにまぞい
なおかつ50になってしまうと目標が無くなる(気がする

191 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 13:29:49 ID:ug4cyNb2
サモン出すか精霊出して経験不味いの捨ててアデナ稼ぐのが良くない?
おすすめは象牙8Fタゲを全部(コレ重要)WIZが取ればエルフは動かず打ち続けれる
中央階段の下 右下のでかい部屋 一番下の通路の上?等々広いとこで沸かせる(走り回ればそのうち沸く)それをWIZがFBでタゲ取ったらサモン付きを弓+精霊+サモンで集中攻撃で数こなせばもしかしたらB2Sとかイミュがでたり、血痕や高級宝石はポロポロ出るから不味くはないんじゃないかな?
WIZの引きが下手だったりエルフがFA取ったりするとおかしくなるからそこら辺は工夫と慣れがいるかも

192 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 13:58:01 ID:9JQpEsB2
リネージュは現実であって、現実とは別のもう一つの世界。
常識というのはそれに賛同する人間の数できまる。
でもリネージュのような社会の低層の人たちの中の常識は・・・どうなんだろう。
やはり力を持たないと何もできないね。
プリをやってて3年たつけどやっとそれがわかった。
今までクラン員をできるだけ守ろうと、揉め事は避けていたし、クラン員が正しくて
相手が間違ってる時でも、揉め事=即banみたいにしてクランを守ってきた。
それがいやになってクランを一回換算して、新しいクランをつくって半年。
いままでチャットだけでつながりがいまいちで、だから仲間がやられてるときは
何が何でもクラン員が助けに飛んでくるようなそんなクランをつくりたかった。
そんなクランにする為には良いクラン員を集めなければならない。
「常識」というものに拘らずに独自の視点でクラン作りを勧めていった。
プリが他より弱いのは当たり前だが、少なくともレベルは高くないと示しがつかないってことで
火の国イベントもあり頑張って半年でレベル53までもってきた。
そうやってこつこつ作っていったクランが本当のクランだと思う。
今は人数20人くらいで常時いるのは6〜7人くらいだけど、リネが楽しいわ。
なんか温かみがあるし、楽なほうに流されないでやるときは目標にむかってやるという姿勢ができた。
今までなんで「クラン」というものに拘っていたのだろう、本当に拘るべきは「君主」の姿勢だった。
本当に内からプリが変わればクラン員は増えていく。正確には脱退やBANが少なくなる。
そして内面もクラン全体も強くなれば、無敵だってことだ。
今まで頭で考えすぎてて「なぜ」ばかり考えていた。
そんなちっぽけなスケールで考えないで自分がリネージュのNO1プリになる!くらいの心がけじゃないと
だめだったんだ。

参考にならないだろうけど俺の体験談を語ってみた。

193 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 14:06:48 ID:wNGn0Mlg
>>192>>163
いまさらだけどその通りだよ

194 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 14:07:13 ID:JKAOKWB6
>>192>>163
いまさらだけどその通りだよ

195 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 14:11:27 ID:71SvFNxk
>>192あなたも社会の低層の人間ですよ。
ひとを馬鹿にしてる時点でプリの資格ないよ?

196 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:09:26 ID:R5LeGsTQ
クラン員食いまくりんぐの漏れがきましたよっと^^

197 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:59:46 ID:UPkMgu.s
待ってた

198 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 16:24:04 ID:WVl5JrRo
>>195に同意。
何が気に入らないって、自分のクラン員を含めてバカにしている点だな。

とプリ3年目の俺が言ってみる。

199 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 18:46:31 ID:9JQpEsB2
そうそれ、それだよ、俺も今まで思ったことでも批判を食らうから言ってはいけないと思ってた。
でも思ったことを言えない状況が存在する事が既におかしいと思う。
リネはリアルであってリアルじゃないんだから、ある程度思ったことは言って良いはず。
そしてリネージュは社会の低層が「多い」でしょ?
学生だって社会人にすらなってないのでどちらかといえば低層に位置するし
主婦だって立派な仕事だと思うけど社会的にみれば低層でしょう。
ニートはもう言うまでもない、何かの意図があってニートしてない限りは底辺。
これは事実だが、人目を気にしたり、なんやら考えることがあって言えなかった。いままでね。
いまからは思ったことはどんどん言うぞ。俺は変わったからな。
それで俺をキライになるやつはなればいい、賛同するやつはすればいい、
何が言いたいかというと「守る」受身じゃなく「創る」攻めの姿勢が大切だと言いたい。

200 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 18:47:45 ID:9JQpEsB2
ああ、自分は大学3年だから「どちらかといえば社会の低層」にいますが何か+

201 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 21:20:44 ID:igykx.26
攻めるとこ間違ってるわ
それはただ差別したいか、自分がどんな仕事してるか知らんけど優越感に浸りたいだけだろ?
それか俺はクラン作り直して成功したとでもいいたいわけ?
そういうクランに限ってクラン員とかうざくなるよ。あんたにはペコペコだろうけど新しく入ってきた奴には上下関係強調みたいなな
そして、何かあったら勝てる相手なら叩きに行ってやるよ。って事に
負ける相手にはしらんぷりかスグ謝る
いまのあんたは差別意識をそれが当たり前だと思ってる只の自己中な

202 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 02:03:27 ID:eez59qC.
>>199
言論の自由は、思想の自由よりテリトリーが狭いのだよ。

思ったことをそのまま口にするなら摩擦が生まれる。
お前は摩擦に耐えていけるのか?またお前のクラン員はどうなんだ?

自分の発言で相手がどう思うか考える・・・それが思いやりってものかと。
思いやりの無い発言は、自己中と取られても仕方ないんじゃないだろうか?

203 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 03:01:25 ID:.xJ.ULyQ
>>201
今までそういう批判を怖がって思ったことも言えず、うまーくリネージュの
常識とやらにコントロールされてたって事を言いたかったんだがな・・
鯖によって文化は違うだろうけど、絶対に「常識」のような概念があって
それでリネの振る舞いが大きく制限されたりしている部分はあるよ。
そこを怖がって触れないでおくか、勇気を出して前に進むかだと思う。
触れなければ失敗はしないだろうがリネ=チャットゲームになるかもしれない。
>>202
摩擦は前の自分と前のクラン員なら無理だっただろうな。
今の自分と今のクラン員なら大丈夫だ。今後どうなるかはわからんが・・
相手が傷つくかもしれない事実を、はっきり言うか、言わないか。
どっちがいいんだろうな。

204 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 03:07:36 ID:K/NaY40E
つまりあなたは自分が自己中だと認め尚且勇気を出して人を差別しなさいと?

クラン員との摩擦も今後どうなるかしらんのに大丈夫だと?
そののらりくらりとしたわけの分からん反論は辞めなよ
少なくともマジレスならな

205 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 03:16:25 ID:.xJ.ULyQ
自己中と思ったことをはっきり言う事は違う。
自己中は自己中心的に考えることだろう。
思ったことを客観的な見方から発言するのは自己中って言うのかい?
もし完全に間違ってる事を指摘されてそれを無理やり押し通そうとするなら自己中だけど。
あと、何か勘違いしてるみたいだけど差別は一切しない。
むしろ差別されてる人を差別しないので、そこで逆に摩擦が生じるくらいだな。
クラン員とは摩擦はまったくない。
まったくないというか、前までのよそよそしさがないし、ネトゲでよくあるユーザー同士の
距離感みたいなのがないクラン員が今の人たち。よく言えば温かみがある、悪く言えばなれなれしい。
言葉も為口だし言いたい事を言い放題だが、それで気分を悪くするような心の狭い人間は居ない。

206 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 03:23:26 ID:.xJ.ULyQ
「社会の底辺」といったのが差別だと言われそうだから一応説明するが
それは差別とは言わずに事実とか区別とか言うんだぜ。
自分も学生だから社会的に弱い立場に位置している。
学生、ニート、主婦は社会とは隔離された独特な状態にあるわけで
だからそういう人らが多いネットゲームでの常識みたいなのを重要視しても
詮無きことなのよ。そんなハリボテのようなものに拘ってるプリは多いと思う。
てかほとんどそうだろ。自分は偶然それに気が付いて、そこから抜けた者だから
言いたかったわけだ。自慢でもなんでもないつもりだ。
自分なら他のクランやプリよりも上手くやれるという自信を持ってても、回りに流されて
それをしないプリって今でも多いと思うからな。

207 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 04:45:36 ID:K/NaY40E
あんたガキだな…
そんなきするよ

208 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 05:15:04 ID:wVVj.XFw
自分も学生なんだよねえ?
じゃあ、貴方の言ってる「社会の底辺」に貴方も入るわけだ。
という事は、底辺の人の多いリネージュの「常識」とやらは
貴方の「常識」と同じ物ではないのかな?

貴方の言っている「常識」ってのは
単に貴方の理想だったものなんじゃないの?

理想と現実が違ってた理由を、貴方の言う低層の人たちのせいにして
人の気持ちも考えられないような発言をしているから
反感を買っているのだと思いますよ。

言うべき事をはっきり言うのは良い事だと思います。
ただ、人の気持ちも考えないで言いたい事を言うってのは
低層だのなんだの言う前に、人としてどうかと思いますが。

言いたい事を言って反感を買うのは
言ったことが間違っている可能性もあることに気づいて下さい。

209 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 07:14:19 ID:Gz8gr3tw
どうも社会の低層といわれてかちんときてるようです。
あなたにとっては事実でももう少し相手の感情を考慮した文章を作ったほうがよさそうです。
相手が傷つくようなことはいったほうがいいのかってところはそれはいったほうがいいに決まってます。
でもちゃんとタイミングとか相手が受け入れられる体勢があると見極めなければいったところで相手に伝わらなければ
それは自己満足といわれても仕方ありません。
あとリネだろうがリアルだろうが自分の思う道を進んでて批判をされないってことのほうがおかしいと思います。
でもそれは生きてくうえでは当たり前なんじゃないでしょうか。
ゲームを作る姿勢それは重要だしオンラインでプリをやる上での醍醐味はまさにそれですね。
何か目的に向かってそれに賛同する仲間集めて実際世界が変わっていく様それは小さいものでも大きいものでも
それを達成するのは充実感がありますね。
あと常識ってのは自分で作るものですよ。今ある常識がどうしてそうなのかそういうふうに自分で考えて納得
しなければ常識として機能しません。だから無視するのではなく考えてみてはどうでしょうか。

210 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:26:08 ID:jLB0oibo
いやあの・・俺が言いたいのは社会の低層がどうとかがメインじゃなく。
別の部分なんだけど。そんなに傷ついたのなら謝るけど、言いたいことはそこじゃない。

211 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:46:29 ID:MOI8/Blk
余計な一言がすべてを台無しにしてしまった典型的な例だな。
俺には>>210の言いたいことわかるよ。

212 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:11:03 ID:Yn4iEhLU
まともな事いくら言おうが、口先だけにしか見えない。
もちっと常識を持った方がいいと思うよ。他人がいる場所で常識要らないって言うのは妄想と逃げの言葉だから。
好き勝手やりたいもの同士で「距離が縮まった」っていうなら、子供が集まっただけ。

213 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:13:25 ID:jLB0oibo
時としてその常識みたいなものが間違っている場合もあるということに気が付いただけさ。

214 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:33:38 ID:eez59qC.
>>213
お前の言いたい事がそれなら、具体例を挙げてみてくれ。
ついでに鯖もだ。その鯖のプリなどが答えてくれるだろうし、他鯖だった
場合は俺は黙る。

215 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 22:03:48 ID:viN5Ynm2
それは無理だろ実はLV48のしょぼプリにクラン員数人なんだろ?

216 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:43:53 ID:xpH5JmNo
どうみてもスレ違い
議論したいなら他スレでやれ
これは相談したくてもできない雰囲気だろw

217 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:49:56 ID:dtlH0qWs
「類は友を呼ぶ」ので
うまく行っているだろうと思える血盟は、ただ価値観の近い人が集まっているから問題が起きにくいだけ。
その中にいる人が、自分達がうまく行っているから、自分達のやり方が全ての人に正しいと思うのも無理がある。




リアルでの社会的立場がどうとか、リネの中では全く意味なし。

リネの中で力を持つのは
「データーであるキャラの強さ」と「チャットで表される言葉の巧みさ」である。

218 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 03:08:57 ID:2DIGTZJg
で、パッケージ限定のヘリオチャームはゲットするのかね?

219 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 03:17:25 ID:CZUx6uA2
>>214
具体例をあげるときりがないんだわ。
192で書いてることが自分の感じた事だが、気にしてない事でも小さなことは他にもある。
中華排除と鯖でやっきになるのはどうかと思うし、むしろ排除している日本人のほうが
行動がウザイ場合が多い。中華だけじゃなく出稼ぎに来ている朝鮮人もいっぱい居るが
レベルが高いから日本人と同格扱い。
他に揉める=BAN予備軍という考えは嘗ての自分もやっていて、よくよく考えるとそれも間違いだし
そもそも戦争しないだけで抗争のない狩りクランといって募集することも、プリやったことのある人なら
トラブルがあると問題になってしまうのはわかると思う。
だから何、それが日本人のやり方だと言われればそこまでだが。
上手く説明できないが何がいいたいかというと、そんなくだらんシガラミや「常識っぽいもの」に
こだわりすぎるとゲームとしての意味を見失うと言う事。方向性自体がおかくしなっていって引退か
そのままズルズルと引きずってるだけで続けている人が非常に多いとおもわないかい?
言葉では上手く説明できんわ。今日TVで逆シャアの映画やってたんだが、オタクっぽい言い方すれば
ニュータイプに覚醒するかオールドタイプのままかの違いみたいなものなのかもしれん。
ガンダムはあんま知らんが、あれの製作者はずいぶん前にリアルでそんなものに気が付いていたのかもな。

220 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 03:20:22 ID:CZUx6uA2
>>217
いまのクランは違うが、たしかに周りの知ってるクランを見ると類は友を呼ぶのかもしれん。
軽い感じなクランにはゲーム軽視のやつら、姑息なクランには姑息なやつら
評判を気にするクランには、評判に敏感なやつら、と考えてみればそうだな。
その領域を超えられるか超えられないか、要は常識より上にいけるか常識のままで満足するか
に関わってくると思う。

221 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 07:35:28 ID:NfM/DXBU
>>219

きりが無いんじゃない。
まとまってないんだ、まず文章を読み直してから投稿してくれ。
はっきり言うが抽象的過ぎて意味不明。

言葉で説明できないならここに書き込む意味は無い。
せめて自分の考えがまとまってから来い。

本当に大学3年か?中学三年の間違いじゃないのか?その程度の文章に見えるんだがな。

222 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:10:05 ID:ShnL4awc
>>219
何かに例えるならば例として引き合いに出す物を自分で説明出来るようにしないと馬鹿にしか見えませんよ。
第一空想の産物に置き換えるとか貴方自体の考えは妄想かと。
集団から抜け出すのを嫌うのが良くも悪くも日本人の国民性、こんな匿名掲示板でいくら主張したからと言って賛同はされません。
そんなに自信があるのであればリネ内で勧誘してて下さい。
私だったら絶対に入りたくないプリですけどね。

223 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:24:17 ID:Rne18nLo
というか、自分の考え持たずに、アニメとか漫画のちょっとカッコイイ「言葉」に影響受けて思考停止したいい例だな。
アニメーションとか漫画は、読者視聴者を捕らえるために既存概念を否定する場合が多い。それを間に受けるのが「リアルとの区別がついてない」という。
リネの住民(他のMMOやってないから他は知らん)は「リアルとの区別」を履き違えてる(逃げに使う。思考停止に使う)人が多いと思う。

釣りなら良いが本気だったならもう少し考えた方がいいぞ。

224 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:44:10 ID:dtlH0qWs
常識とは「万人に共通で普遍」のもの。
自分にとって当たり前の事が、世界の大多数の人に同じように当たり前と思ってもらえること。

↑こういう認識の人と同じ血盟にいると、内外で事件が多く、プリは気苦労が絶えない。



常識とは各個人が持つ物事に対する認識の基準で
常識の表す意味は個人によって様々であるのが当然のはず。
各個人で捉え方の違う常識と言う言葉を使って物事を論じるのは、無理があると感じる。

225 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:50:01 ID:mXv17TMg
プリが自分で楽しむ+ちゃんとした目標なりスタンスを持っていれば、クランの
方向性も楽しみ方も自ずと決まってくる・見えてくる、と言いたかったのかな?
どこの鯖のプリさんかは知らないけど、それがうまくいってるならよいのでは。

ただ「常識」とか持ち出すから話が混乱してるだけでしょ。
リネ内の「常識」が全て正しいとはわたしも思わない。
でも全てが間違ってるわけでもない。

まぁ相手の立場に立って考えてみることはプリには必須、プリ以外のクラスでも
必要だと思うよ。キレイゴトに聞こえるかもだけど、ねw

226 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:53:45 ID:Jo57h/eU
厨が厨を叩くスレはここでつか^&^

227 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 14:44:40 ID:LdQvLbMA
これだけ説明しても理解できないとはな
でもここ読んだ何人かは賛同できる人だっているはずだ。

228 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:15:14 ID:Rne18nLo
>226

ただ今順番待ちなので少々お待ちください

229 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:28:22 ID:KUCWpg4I
>>227
社会の低層のあなたは気付いてなかったのかもしれないけど
今時、高校生でもその程度のこと理解してるからいちいち自己主張しなくていいよ
あなたの思考はまだ中途半端で、そのうち折り合いをつけることも大事だと理解できる
それまで頑張ってプリ続けてください

230 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 17:38:28 ID:5AVZFWvA
今年の夏は熱くなりそうですねw

231 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 03:26:19 ID:i.cbza7s
社会の低層がよほど効いたらしいw

232 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 04:26:07 ID:a6HioVCo
      夏厨Vs夏厨
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー

       プリスレ
ーーーーーーーー再開ーーーーーーーー

233 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:30:09 ID:WaBlAK6I
レベル51のプリです。CHA型のボーナスCHA振り
より良い狩場を模索しているのですが、皆様の知恵を拝借したいです。
クラハン重視をしてずっとこれまで来たので単騎狩場に疎いと思い始めた今日この頃・・・

黒字が30k程度、経験値が0,3%以上一時間に稼げる狩場とかどこかあるでしょうか?

DVC1fなどで経験値重視で狩れば0,3%以上は出るのですが如何せんアデナがギリギリ黒字・・・
またハイネなどで引き狩りをすれば50k前後稼げるのですが経験値が心もとない。
火山等も試してみましたが、出稼ぎどもが・・・
他etc・・・

と言うわけで思い当たる狩場は全て試してみたのですが、どの狩場も↑の条件までは届きませんでした。
わたくしの知らない狩場があるかと思い、投稿してみます、どうぞよろしくお願いします。

ちなみに防具などはOE2週品コンプリート。MR装備有り、古代装備なし程度です。
武器などは一通り全てあります。

234 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:54:44 ID:p4tnpCcs
二兎追う者は一兎をも得ずということわざを知っているか?
つまりはそういう事だ

235 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:12:08 ID:txSUBhhQ
社会の低層とか言ってるけど、所詮ゲームなわけだし
オフで会うことくらいはあるかもだが、リアルの社会的地位は関係ないと思うが

クランの方向性にもよるのだろうが
自分のクランは戦争クランという事もあり、そういう話題が中心になる事はない
常識・非常識の問題に関しては
クラン運営に深刻な影響を及ぼす場合はBANなり注意なりしている。

そもそも人間性なんて社会の地位で決まるものじゃないと思う。

236 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:54:51 ID:SI8k1Pjc
>>233
装備のランクさげていいからASM買え。
ASMあればかなり楽になる。
治癒ヘルがあってEHしてもいい。
ASMのHPRとMPRがかなりでかい。
カーツなれるんだから武器はオリダガとハンタボウだけで大丈夫だと思う。
クラハン用にESPはあってもいいかな。
とマジレス。

237 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:08:30 ID:8Rh9.KbI

自 分 の 常 識 他 人 の 非 常 識

238 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:47:37 ID:xlhUt15I
>>233
防具は総てフルZEL程度にしてもいいから、ASMです。ROPCや属性リングもASM購入の際は
手放してもいいかと思います。殆どの狩場で黒字になるので、いずれ買い戻せますよ。
メイン武器以外は手放しても、武器のランクは下げないのがいいと思います

239 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 16:50:31 ID:qqC9RngI
今からプリを盟主じゃなくて普通のキャラとして育てようと思うんだが装備、狩場とかアドバイスがあればください

今lv26 フルzel
┼6MB
STR18DEX13型
STRtsはある
予算は後10mくらい

240 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:55:14 ID:o0n/ISv2
CONに少しは振らないと後々やばくなると言っておこうか
好き好きですからw
装備は10mあればOE1週〜は揃えられると思う
聖ヘルムか、マジヘル、ECM、IB、PG、威厳、蛇盾(リフレク盾)、COMR、BB(SBB)、トロベル、骨アミュ、慈愛SET、各種魔法ヘル、カトラス(ダマ)、SLS、HB(ラスタ弓)
これだけあればどうにかはなる。あとは威厳入手までが大変。
30ならなきゃ威厳も装備できないし、SBBも装備できない。
さっさと30までエルモアいってこーい

241 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 21:52:32 ID:4Aik6jD6
現時点ではMRをじかに上昇させるアミュレットは存在しない。
だからWISを上げることによってMRを上昇できる限界が
事実上、上限となる。

WISによるMRボーナスは、WIS23でMR+47、WIS24でMR+50といわれ、
WIS25以降はWIS24と同じでMR+50でそれ以上は増えないとされている。

つまり、WISアミュを装備することでWIS24を達成できる為、
エルフ以外なら素のWISが23、エルフならクリアーマインドでWIS+3が
狙える為、素のWISが20あれば、MRの上限を達成できることになる。

ただし、このあたりはWISアミュを装備することでWISを増やした場合、
素のWISの場合と異なるMRボーナスが加算されるという噂もあるが
真相は定かではない。ちなみにこのレスの真偽のほども各々で
確認をとることをおすすめする。責任はとれない。

+8HOMR(MR+12)
+8MCM(MR+12)
+8COMR(MR+26)
ROMPx2(MR+20)
合計MR+70

これに、ナイトなら聖盾、WIZなら聖篭手、DEなら聖靴、君主ならこの全てを
装備することで達成できるMRが、現実的にみて限界MRと思われる。
+9MR装備が入手できる奴は放置で。ヘリオチャームはここでは省く
グローイングオーラ(MR+20)という手段もあるが、ここでは考えない。

上記装備により、LV64あれば、WIS振りに一途となることでナイトでも
WISアミュ込みで、WISによるMRボーナス+50が達成可能である。
他のクラスならもっと低いLVで達成可能であろう。

LV64、WISによるMRボーナス+50前提で上記装備を装備した場合、
君主はMR192
ナイトはMR162
WIZはMR177
エルフはMR177
DEはMR172

このような結果となる。実は限界まで鍛えた場合、
現時点ではWIZとエルフではMRに差はないことになる。
(WIZはクラス別ボーナスとしてのMRボーナスがエルフより10低いが
聖篭手が存在する為。エルフの聖兜はHOMRでとられてしまう為無意味)

現時点ではオーラ実装とあいまってWIS君主がそれなりの人気を
見せてきているが、MR200を達成するのにもっとも近いのも君主である
ことが伺える。

高INTWIZのキャンセレーションが絶対失敗する閾値がMRにもし
存在するならば、イレースマジックを使われてMRを下げられない限り、
非常に魔法に強いキャラクターとして君主の存在が浮かび上がることだろう。

ただし、君主はCON初期では話にならない。CONがあっても弱いが。
できるのであればCON18スタートでWIS振りをきわめて強くしたいものである。

242 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 23:18:16 ID:o0n/ISv2
最後の2行を書くだけでよかったと思うがどうかね?破壊神?

243 名無しさんが切断しました :2006/07/19(水) 14:14:35 ID:ZnLVkgYE
プリをそこまで育てようとも思う人すくねーし、
大体のプリはSTRかDEXでしょ。

244 233 :2006/07/19(水) 19:04:29 ID:MJN0j/v2
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

245 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 19:15:04 ID:FZFfZH8g
>>241
とりあえず破壊神が無能なのは分かった。
エルフはエルヴンシールド(エルフだけMR+5)があるんですよ。
A-Bowやエピ5の片手弓なら盾装備できるし。

とりあえずカエレ

246 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 19:38:26 ID:utdCudds
突っ込みどころはそこじゃないだろ

247 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 20:17:02 ID:u3esp7kQ
流れ関係なくてすみません。

みんなに名前を内緒で息抜きエルフ育てようと思って始めたのですが
知り合いから倉庫クランに入れて〜LV上げ手伝うからみたいに言って貰って
迷ったけど強くなったらみんなにも教えるからいいかなって教えました。

でも、1週間くらいでエルフのLV上げ嫌そうにして別やれば?みたいな感じ
その人は1日10時間以上INできる人でエルフでやっても気付いたらwisが
きています。息抜きにも、強くもならないエルフ・・・

なけなしのヘソクリでB2Sも覚えたけどもう使わないのかな〜
って我侭な愚痴でしたm(--)m

248 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 11:39:24 ID:L1ZEX4bQ
あげまっする

249 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 15:24:24 ID:74p6PyLo
>>247
日本語でおk
ちゃんと推敲して書いてくれ。

250 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 16:03:24 ID:1gACaXaU
>>247
あなたはプリさんで
息抜きにエルフをしようと思っていたのでしょうか?

別っていうのはプリのことですか?

倉庫クランにいれてくれた人はクラン員?

251 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 16:31:53 ID:0ZKX2Bjc
>>247は女プリで 手伝うって言った奴はリアル男だろう。
どうせ レベル上げ手伝って〜\kv みたいな空気だしまくりで
男のほうは気を引こうと手伝ったけど飽きた。

ただそれだけの話、

252 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 16:53:37 ID:hubzHm1s
>>247
ありがちだけどエルフを息抜きにするつもりだったら
クラン員にエルフを育てると言ってしまったのがすでに失敗。
そもそもプリが別キャラ育てるのってあまりよく思われないし。
そのクラン員が信頼できる人なら思ってることを正直に伝えてみるといいと思うけど、
読む限り信頼してなさそうだね・・・。

なんともやりきれないけど・・・。

変なアドバイスですがリネ以外で息抜きしてみては?

253 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 18:27:10 ID:0ZKX2Bjc
逆の立場で考えてみるといい。
クランをつくった君主がいきなり別キャラをつくり君主以外のクラスをやりだす
その君主がつくったクランに入れるならまだしも、他の人の1クラン員として活動し
つくったクランはプリ不在のクランになる。クラン員だけが残され目的も明示されない
リネージュをプレイ。血盟に迷惑かかるので行動が制限され、しかも別キャラをやってる
君主は他のクランで楽しくプレイ中。

こんな状況でリネージュやってて楽しいかな。

254 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:38:16 ID:URI8dndo
>247
はぁ?嫌ならエルフクラン抜ければいいじゃん。おわり。

255 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:59:43 ID:v4i5wsus
>>247
手伝ってくれるからとキャラ名を教え、
手伝ってくれなくなったとたんWISがくる息抜きできない、と。

本当に息抜きしたかったら別キャラやってることも隠せ。
かまってくれなくなったとたん愚痴?

256 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 02:26:33 ID:Zxs.wrYc
お前ら良くあの文章からそこまで読み取れるな・・・

257 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 04:56:24 ID:wASGThQg
クラン変わった時とか、やっぱ最初は新入りだから気を使って話しするよね
なるべく丁寧に、下手に出て話すようにしてるんだよね
そしたらさぁ、古株な人が偉そうな話し方で喋ってくるんだよね
気がついたら普通に呼び捨てされてるし、狩りに連れてって"やるよ"、とか言われたりするんだよね
でもそういう人にかぎって、レベル上がんないだの金が貯まらないだの、愚痴ばっかり言ってたりするんだよね
なのに装備自慢とかしちゃってさ、誰も聞いてねーっつーの
んで、よくよく話しを聞いてたら、そいつが高校生だってことがわかったりするの
は?17歳?
オレの10年前じゃねーかよ・・・みたいな・・・
なんつーか、ちょっとね、チョークスリーパーしてやりたくなったわ

あ・・

いや・・ごめん・・

オレ心狭いな(ノ∀`)

258 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 05:38:12 ID:Fhi1y7ZI
>>257
俺ならその程度は気にならんが・・w
リネってネット上でのやりとりだけど、場合によってはリアルよりも
その人の本質が見えるというか、ま、257は器が小さい

259 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:15:00 ID:CNAj8/IA
>>257
そんな人に限って万年49とか対して強くないんよね

260 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:52:36 ID:yDV3q4OM
27才になっても>>257みたいな幼稚な奴が多いからクラン運営はしんどいんだよ。

261 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:59:35 ID:JQMKdj9s
確かに「狩りに連れてって“やるよ”」は人間性イクナイな…

262 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 11:17:08 ID:pfzsG.Kg
実際その立場になったらむかつくんだろ。つい軽い気持ちで教えちゃって後悔してるわけ。b2sも買っちゃったし、キャラ作り直すわけにもいかない。
WIS来たらさ「俺、器用じゃないから狩り中WISとかできないんだ、ごめん^^;」と言う。そう前置きした上で、相手のWISに5回に1度ぐらい答えてあげればいいんじゃね?
一緒に狩ろう、ってのも、半分は親切心なんだろな。逆にたちわるいが。それがわかるからあまり無下に断るのも気がひけるんじゃね?
単騎の方がやりやすいから、とやんわりと断るか、WIS来る前に、来づらい場所で狩っておく。海に常駐してしまうとかどうよ。
そういう人は周りからもWIS厨としてうざがられてるから、相手してくれる人を探しているんだよ。放置率を徐々に上げていけばそのうち他にタゲ移すんじゃねかな。

>>253
まぁ、プリだけやってると確かに飽きるからなぁ・・・プリが萎えて引退→クラン解体ってパターンが一番怖い。
そういうプリに萎え気味は奴は、別垢作ってそっちのキャラをクランにJOIN、プリ垢は時間課金にしたらよさげだーね。

263 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 12:30:11 ID:okr10DXo
呼び捨てに関しては嫌なら嫌と言わないとわからないと思う
俺は完全にゲームだと割り切ってるから、いちいち「さん」とか付けないよ
ゲームキャラにさん付けってあだ名にさん付けしてるみたいで違和感あるんだよね、あと事務的な感じがして嫌だし

264 257 :2006/07/25(火) 13:30:59 ID:iXVZY6Fg
いや、別に呼び捨てされるのはかまわんのよ
ただそれを当然の如くされるから、むむっ って思っちゃうのよね
自分がクランに長いこと居るからってだけで、新入りを格下扱いし始めるやつっているじゃない
あと、自分が一番プリと仲がいいみたいな感じに思ってて、自分だけクラハンに参加できなかったりしたら
拗ねて落ちたり、新入りに冷たくなったり・・・etc
それであるとき話してたら、そいつが17歳だってことがわかって
あぁ〜、しょーがねーなー って思ったわけ
今ではちゃんと割り切って接するようにしております

でもやっぱ1回くらいはチョークスリーパーは食らわしてやりたいなぁ・・・
満面の笑みで・・

あ、あと
>>260さん
しんどいんならやめれば?
クラン運営がしんどいと思うのは、クラン員の質が悪いからじゃないよ
君の力量がその程度ってことさ

265 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:32:21 ID:g9S0JZH6
今公式のエピ5特設サイト見てきたら更新されててさ、
アイテム情報にヘブンメイスが乗ってたよ! 一応UPされるみたいかな?
実際に手にはいるかどうかは別として、
名称  :ヘブンメイス
攻撃力 :15/16
重さ  :10
素材  :オリハルコン(銀武器)
安全強化:+6
能力  : 追加打撃+5・Lv52制限

神武器だわこれ。
ASより性能いいし市場にでたらとりあえず30M+は確定かな?

266 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:39:36 ID:wWBLcYOE
>>264
呼び捨てを当然の如くするのは別にいいと思うが
別に下に見ている訳でもないし初対面でもクラン員ならさん付けしないタイプもいるし
俺も入ってすぐのクランの幹部でもさん付けはしない

多分それより新入りを格下に〜って所の方が問題なんだろうな
上記で出ていたようなつれてって"やるよ"とかね。確かに少しむむっとくる部分はある
で、もし自分よりlv高い人だったりすると(例えばそいつlv49でこっちlv55)
急に態度かえる奴もいるからなw

267 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:42:41 ID:iWpfSzCQ
DKFBやKVSと同じで実装されたけど激レアっていうオチかと。
52制限だしもっとDROP少ないかも?
はたまたプリ専用だからDROPは想像よりも多いかも?(専用の装備は優遇されてるからね)
どちらにしろプリの資金で買えるような額に収まらないと取引が成立しなそう。

268 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:19:57 ID:pfzsG.Kg
まぁ、アレだ。リネは年齢関係無しに異世代間コミュニケーションが取れるってのがいい点でもあるからな。
とはいえ、年齢↓の人間は常識の範囲で↑の人間を敬えば尚いいし、↑の人間はさ、若いのは常識ない奴多いんだから、多少は大目に見てやるぐらいの度量があってもいいんじゃないかな。
17とかに常識を求める時点でどうかと思うし、そういう2chで育ってきたような連中に丁寧語とか、正しい日本語とか求めても無理。学力低下&常識低下で素でしらねぇ奴もいるんだから。
どうしても我慢できないような厨はシカトor脱退しかないね。

269 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:52:14 ID:B33fRTqU
そんな気を使ってゲームとかしたくないな。
年齢が↑だからといって人間が優れているわけでもあるまいし・・・
でも知能という点では同意、年齢関係なく頭悪いやつがいるとまいるわ。
そういう奴に限って見せ掛けだけの常識とか持ち出すし、間違いを指摘すると
意固地になって押し通そうとするとっつきにくいのが多い。
それなら常識知らずでも、分をわきまえたような奴のがいいわ。
それ以前に、いい歳してネトゲなんかやって子供に混じって遊んでローカルな
ルールとかマナーとか勝手に作るのはどうかと思うのよ。
リネではそれが正しい常識でも、リアルの常識から見ればネットゲームを自由に
プレイしてるほうが健全なんじゃねーかって思う。

270 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 16:36:45 ID:I9feWMGI
高LVプリは100Mくらいは持ってるかな。

271 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 17:02:16 ID:pfzsG.Kg
年齢若くても頭いい人間はいるし、逆もあるしね。常識知らない大人もいるし、常識的な若い人もいる。
そもそも、リネに年齢持ち込む自体で間違ってるといえるかもしれないね。

ただ、ネトゲは自分一人でやってるわけじゃないのも確かだよね。
複数の人間が同じ場所にいる以上、人間関係を円滑に廻すための智恵ってのは必要だと思うよ。
身勝手なローカルルールは問題外だけど、それがマナーであり、ルール。
自由と言えば聞こえはいいけど、リネにおける頭が良い悪いってのはそこらへんなんじゃないかな。
若くても常識的な人ってのはそういう気を自然と遣える人なんだろうね。

272 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 17:47:39 ID:5Hyfkyv.
初対面の人に呼び捨てするのはガキな気がするが…
社会に出てるならわかると思うがな

273 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 17:56:04 ID:vRyma6qI
単純に親分気質の人ってことだろ
リアルでも年齢や先に居たことで躊躇なく呼び捨てするタイプ
当然のことであり悪いことじゃないだろ?という気概で接してくる
だいたいは豪快でがさつな親分肌の持ち主

まあネットでは気の弱いやつが自分を大きく見せたがるため
調子に乗ってるって場合が往々にしてあるから親分気質ってだけじゃねーよな

リネの呼び捨て親分タイプの人は、語尾にwをいくつもつけないって気がする

274 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:20:42 ID:5jRJmMPA
>>265
AS・オリダガ・武官剣だけじゃなく、+10のSLSやKATも含めても最上位にあたる武器だから、
もし欲しいなら30Mぽっちの資金じゃ競争の土俵にもあがれんと思うぞ。

たとえばASと9オリダガもってる人はその両方がいらなくなるから、
この2本の合計分は無条件で出せるわけで。

275 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:23:51 ID:/w3fQO7g
親分気質を気取りたいだけの奴ってのも居るよね〜リアルでも。
実際はすげー小さい人間だったりする。

276 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:26:23 ID:CKO6PhQ6
>>265
まあ、普通に100Mスタートだな。最近,金持ち多くなったし。

277 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 19:56:21 ID:1AeGdVug
親分気質を気取りたいだけのやつが、偉そうだったり呼び捨てしたりする。

人は、言葉ではなく行動についてくるんだよ。
プリになったから「ぬ」とか「うむ」とか言うのは只の気取り屋

278 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:25:10 ID:B33fRTqU
>277
「ぬ」とか「うむ」とか言うことに反応してるのは
言葉に拘っている証拠。

279 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:31:20 ID:wYaC4Mig
>>278 普通に喋れないのか?

280 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:34:38 ID:PQpLQOFs
気取りたいやつが言葉変えてるのを聞いてウザイのを、言葉にこだわってるって言うのは本末転倒じゃないか?

281 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:40:23 ID:B33fRTqU
だからそれも言葉に拘ってる証拠って言いたいんだよ。
言葉じゃなく行動についていくんだろ?
「ぬ」とか「うむ」とか言ってるからといって行動がともなうとは限らないが
「ぬ」とか「うむ」とか言ってるからといって行動がともなってないとも限らない。
そもそも、喋り方とか気にもとめない

282 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:45:49 ID:wWBLcYOE
>>272
社会の常識をゲームに当てはめるなと
価値観の違いだろ
俺は社会人だけど別にゲームでの呼び方なんて特に気にしない

283 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 22:28:35 ID:X1DhgL7E
いい年してゲームしてる大人 vs 礼儀を知らないガキ

・・・程度としては同じくらいなんじゃないか?

284 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 22:39:04 ID:wASGThQg
え!大人になったらゲームしちゃいけないの!?

285 結論マン :2006/07/25(火) 23:27:15 ID:fx8Idwac
人生=ゲーム

286 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 23:36:04 ID:bfgRWaHI
そもそも、挨拶とか呼び捨てだとか自分がいいと思うのを使えばよろしいこと。
自分の意見を言いたいなら、相手に直接言えばよろしい。
それと大体、自分が下手にいる(後輩みたいな感じ?)と考えればなにも問題はおこらない。

え?何?気分が不快になる?
ステキャラDE45にしてFIMPKしてこい、成功したら爽快になるぞ

287 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 23:56:19 ID:Pi5zoie.
○○だから〜とかすべて合わせんのかな
合わせられるのも場に適した対応だし
過度に場に流されないのも同じっちゃ同じ

PC越しに人がいると感じづらいなら格ゲーの反対側とか考えてればいいんだろうか?
ヒカルの碁ではネット碁対戦しててキレた子がゲーム止めて係員があわててたな

288 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 05:14:45 ID:CglNtzbo
>>284
20代前半ならまだ大人と言っても子供の部類に入る大人だから許される。
でも想像してみてくれ、自分が小学生くらいのときに
知ってる20代後半〜40台くらいの人が、ネットのゲームに噛り付いて
マナーがどうとか、礼儀をしらない!とか、顔真っ赤にしてるのを見て
どう思うだろう。

289 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 05:21:47 ID:CglNtzbo
あ、それに今の子供ってたぶん25以上の大人と価値観が違うのかも。
そういうことを誰かが言っていた。いまの26歳くらいがパラダイムシフトの
境目らしいな。

26歳以上に当てはまる人は、先輩後輩関係に敏感で年下に呼び捨てにされたり
意見されるのを嫌うんだとさ。たての関係が構築されているらしいが、
25以下の世代だと、むしろ友達のような横の関係が強いんだってよ。
ただ同期であっても、見知らぬ人と無駄にうちとけるなんてことはなく
同期ではなくても、気の会う人とは友達になれるんだって。

学生時代を考えてみれば良い。先輩後輩関係なく仲良くしてうちとける人間と
上下関係に敏感で、仲良くなくても同期であれば一応の敬意を払う人間。

あなたはどっち?

290 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 06:02:44 ID:rjFj0YbY
んで、タメ語で仲良くしてるフリして裏でコソコソ陰口とか、仲間売ったりとかな。
タメ口駄目とは言わないが、なんで敬語=壁、距離、タメ口=うちとける、なんだか分からない。
必要な場所で使えない子の言い訳にすら見える。
まあ、敬語使ってても裏でどうこうはあるけどな。ただタメ口なら打ち解けるとかいう感覚はおかしいと思う。

ちなみに高校入ったばかりだ。相手がどうあろうと敬語は使うようにしてるぞ。知らない人にはな。
仲良くなったら外す。外し方も考える。そういうのがコミュニケーションだと教わった。
両親には感謝してる。恥じ掻かないもん、バイトとかでな。

291 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 07:35:33 ID:3BovzK4k
>>276
ち、ちょっと!100Mから始めるのは勘弁してくれ
せめて50Mくらいにしようよ〜

292 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 07:51:20 ID:pWWix0QQ
値段も確かに気になるけど、やっぱり本数だねぇ。
廃人クランと呼ばれる方々が出してもプリ専用って事で
外部に出すしか無くなってくるし、市場に出回る可能性はあるんだけど
本数がすくなければやっぱり話にならないわけで。

ヘブンメイスに信義の盾・その他諸々 結構エピ5楽しみだね。

293 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 11:26:53 ID:TMyJXOPE
どっちもどっちだよ。ジェネレーションギャップってのはあるもんだから。
お互い頭やわらかくして、相手の考え方も理解しようと努力すればいいんじゃないかな。
両極端の両端にいる奴は、どっち側にいてもおかしい奴なんだよ。
>>290 みたいなまともな奴は少数派なのかもしれないが、親のINTの違いは現実問題としてあると思う。
本来両成敗なんだが、この場合、年齢↑の奴はEXPも高いわけだから、若い奴がいうことにいちいち目くじら立てるな、と言いたい。
確かにプリに多いけど、プリに限らず、キャラになりきってる奴はいるね。しゃべり方とかさ、正直、こいつ頭おかしいんじゃないか、と思うこともある。
まぁ、ゲームなんだし、こいつはそういう奴なんだと思ってやろうや。
それに、そいつはそういう教育を受けて育ってるんだろうし、そういう時代なんだよ。

294 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 12:01:15 ID:UTDC1AmM
キャラ演じてるって思えばいいじゃないか
そんな目くじら立てるほどのことでもないでしょ
誰もに敬意を払うキャラ、自分が一番偉いと思ってるキャラ
レベルが高いほうが偉いと思い込むキャラ、装備がすごいほうが〜
色々いて楽しいじゃん

295 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 14:32:32 ID:T7/LYZjI
うーん
昔は伽羅になりきる楽しさを追求した奴も多かったんだがなー
今とは違ってゲームはゲームなんだからそこまで細かい事気にすんなって感じで気軽に出来てたのが
今は良い意味でも悪い意味でもマナーが出来上がってるよね

ただ一番良くないのはお互い人に強要する事かな
自分の中のマナーを押し付ける奴とか逆も然り

>>293
二行目で理解しようと〜と言ってるけど下にいけばいくほど理解しようとしてるんじゃなくて見下してる様に見える
俺の読解力不足かもしれんけどね

296 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 16:16:42 ID:TMyJXOPE
>>295
俺は神様じゃないんだよ。自分と違う考え方に拒否反応があることは至極当然だよ。
仮にそれが見下しという形で現れたとしても、場合によっては自然なことだと思うんだけどな。
一番大切な、俺が言いたかったことは、対極にある考え方にも、理解を示そうとする努力ぐらいはしようじゃないか、ってこと。
自分と違う考え方を100%理解はできんがね。それすらしない奴があまりにも多いじゃん。

マナーに関して言うと、正しい人間も間違った人間もいないわけだから、現実問題としては、ある点で妥協、調整する以外に道はないよね。
具体的に言うと、例え自分の意に添わないものでも、大多数の人間がいやな思いをしなくてすむ方法、智恵として自然発生したマナーに関しては守るべきじゃないかな。

297 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 17:47:50 ID:CglNtzbo
マナーとかどうでもよくね?
NCが定めたルールだけのほうが楽しいしそれが自然

298 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 17:50:11 ID:CglNtzbo
マナーを勝手に定めて勝手に守ってるなら文句はいわれないけど
それを人に押し付けようとするのが問題なんだ。
マナーと規則は違うし、規則違反は罰せられるけどマナー違反は嫌がられるだけだ。

ちなみに俺のクラン。あおりとかはOKになってる。
プリに聞いても煽って敵対の心をかき乱せって言われるしな。

299 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 17:51:56 ID:pVdZTtck
人が嫌がることはしなければいいと思う。

300 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 17:53:07 ID:TMyJXOPE
まぁ、それもある意味正解だ罠。
つまらない思いしてまでゲームやっても本末転倒だからね。
そういう人は自分が楽しいように、好きなようにすればいいと思うよ。

301 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 18:09:12 ID:rGHT1NsM
ゲームが長いこと続くからね・・
ゲーム理論でいう繰り返しゲームに近くなってるね〜
はじめのころはワンショットゲームに近かったから自分によければソレで良かったんじゃない?

302 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 18:37:51 ID:CglNtzbo
俺もいい歳だが、マナーというのは元々コリアンが狩りの効率化を
計るために作ったような気がする。
それを日本人の頭の悪い奴とかが鵜呑みにして、押し付けだして
社会人で頭の悪いやつがさらにそれを常識なんて言い出してこうなった。

303 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 18:42:50 ID:TMyJXOPE
日本の頭の良い、いい歳した人が言うんだからこれで結論出たな。
煽りクランは煽れ、いやがらせクランはいやがらせしろ、NS、FLはFI封鎖しろ。
皆好き勝手にやればいいんじゃねーの?ってことでENDだ。

304 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 19:20:54 ID:grZ1N4gA
ごめん、話の流れにそぐわない質問で悪いんだけど
クラン員募集した時に連絡くれた人が
「あ、この人入れたくないな」って時、
どうやって断ってますか?
「断りたい場合」なので、
断らないって意見はなしでお願いします。

理由はさまざまあると思いますが。
とりあえず
1)はっきりと迷惑系や抗争系で有名な人の場合
2)うちのクランの雰囲気にそぐわなさそうな第一印象。

他にこういうケースで こういう風に断ったというのが
あったら例PLZです。

305 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 19:58:05 ID:T7/LYZjI
>>298の言う所が真理だろう
規約違反は罰せられるがマナー違反は嫌がられる
そのマナー違反によってどういう被害を被ろうがそれは自己責任だがね

それより呼び捨てする奴=餓鬼だとか呼び捨てしない奴は堅いだとか
そういう風に主観論にとらわれすぎて決め付けてしまう奴の方がどうかな
って意味で細かい事気にしすぎって言ったんだけれど

306 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 20:07:45 ID:T7/LYZjI
>>304
1の場合元々クランルールで過去に迷惑行為をしている場合join禁止と
決めておけば楽(うちはそういうの無しなんで〜と断ればok)

2は考え直す気がないならうちとは合わないから〜と
直接的に断る位しか思い浮かばない
そのうちのクランの雰囲気とやらがわからんから何とも言えないけど

307 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 20:29:35 ID:hLKVNhDU
>>304
両者ともはっきり断るのがベストじゃないかな?プリ2年してて1年ぐらい前からこのスタイル。

前者なら迷惑クランの関係者はお断りです、といえば言いし
後者なら、苦手だとはっきり言えばいいんじゃないか?(クランの雰囲気とかじゃなくて貴方自身が)


俺は全茶厨が嫌いで、その嫌いだった全茶厨がクラン員の紹介で入りたいと言って来た事があった。
古参のクラン員だったが、俺は全茶厨が嫌いだから。
といって断ったことがあるな。後で掲示板に何か書かれてたが一度きりで終わったし・・・

初心者少なくて勧誘しづらい状況の中で、JOINに迷う事があるかもしれないが
ケジメとしてはっきり言うべきじゃないだろうか?

308 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 06:03:38 ID:DTOoYIMw
>>304
公募して普通に募集してますよ〜だったら
誰でも希望者なら来るにきまってる。
公募する際に条件付きで公募しないとダメだろ。
断る断らない以前に募集の仕方に問題あるんだ。
俺は別に公募はしないし、するときも条件付きでしたりはしないけど
個人的な好き嫌いでクラン員選んだりはしないな・・
印象の悪い奴のなかに結構いい人材もいるからな。
その代わり運営は厳格にきっちりやるし、私情に関係なく
決め事に背いた奴はBANだよ。そういうスタンスもある。
ただし、強いスタンスでいく場合は、理に適った原則を
かなり高度な次元で考えてからそれを守らせるようにしなければならないと思う。

309 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:20:14 ID:d0JFH/oc
最近クラン入ったのだけど、入ったクランの王子はメインがWIZらしくて、今僕が居るクランはプリのメインWIZが入ってるクランの下部組織?みたいな感じがするんですが…
レベルもさして変わらないのに王子WIZのクラン員から下目な扱い?されてる気がします。

310 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:44:19 ID:.Wh3vEQA
>>309
自分が理想と思うクランを求めて、脱退させてもらえばよいだけだと思いますよ。
きちんとプリさんと話をして、その上で脱退という手順を踏みましょう。
とりあえず。プリが専業プリであるというクランを探してみる、そこからでしょう。
もっとも、違った問題も十分にありうるので、自分的にどう納得するか次第です。

311 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:45:17 ID:JfP4snHE
>>309
だからアナタはどうしたいの?とツッコミたいが、そのクランは人員減少が早いのは予測できる

312 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:49:58 ID:utHqiYA.
>>309
ああそれ萎えるよな。
プリがメインでやれってのは強制はしないから、別キャラつくって立場だけ
プリってのまでは許せるが、プリのメインキャラが他クランにいるってのはなあ・・
プリからしてみれば一番大切なのはメインキャラの環境だろうし、じゃあその
プリのサブキャラのクラン員はどうなるのって気がする。
プリのメインキャラのクランのプリ>プリ>自分たちって構図ができあがる。

313 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 02:56:43 ID:qUYxQikM
>304
まず
「ドアコンで私に勝ったら加入許可します」
と言う

勝→適当に理由付けて断る
負→適当に理由付けてやっぱり断る

314 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:29:50 ID:Owku21ug
俺はLVと装備で態度変えるよ。バンバン。
だってそのほうがよくね?

もちろんほんとに親しくなった奴とは違うけどな。

自分の身におきかえてみ?

たとえば自分がLV30ぐらいでクランに入って
そのころLV49の奴にでかい顔されてたとする。
でもそいつは万年49で、OE癖があって資産もスキルも
伸びないまま。自分はペアハンでもツアーでも
どこでもついていって、OEは気休め程度にしかやらないで
そうこうしているうちにLV52↑になったとかなって

でもそいつがいつまでも先輩ぶってたら気に食わなくね?

315 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 12:54:46 ID:kW0KQwNo
先輩ぶってるやつもダメだが、ちょっとのアドバイスで気を悪くしたり
劣等感で勝手に誤解してしまう心の狭い新入りも微妙。
クランを上手くやるこつは、必要以上なゲーム説明を相手に向けてしないことだ。
インテリ系のやつならちゃんと聞くだろうが、叩き上げ労働者みたいなやつだと
理解できないうえに下手をすると反感かうからな。
なんといっても一重にプリのクラン員の本質を見抜く目にかかってくる。
俺なら多少素行が悪くても、中身の部分で優れているクラン員ならつかう。
逆に評判は普通以上でも理解能力のないやつはつかわない。
劉備 孫権 曹操 タイプのプリにわかれると思うが、自分は曹操のような
中身の合理性を重視した君主が本当だと思ってる。

316 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 12:59:32 ID:kW0KQwNo
追記

それでもリネージュには、評判重視のプリがほとんどをしめているのは
批判や屈強に立ったときに跳ね返す器量がない人が多いからだと思う。
初期のようなハングリー精神のないプリ職が多いし、攻めていたやつが
守りに入るのは時間がたってプレイヤーとの関係が多くなって身動きとれなく
なっちまうのもあるかも

317 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 13:48:25 ID:GnXlvcb2
>>314に激しく同意

アデナ稼ぐ為にOEしても失敗したらそのまま貧乏
成功してももっかい成功すると思って又貼るから結局貧乏

100Kづつ倉庫貯金してる奴にそのうち勝てなくなり、さらにヤケになってOEこのエンドレスループにハマったら助からんね

そのうち燃えた自慢もうざがられるよ

318 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:00:16 ID:8GVf2/OM
俺はlv30だろうがlv60だろうが態度変えないな
どっちのプレイヤーにせよアドバイスした方がいいかなと思った所があれば言う
普通にゲームだし対等でいいっしょ
上下関係とか気にしてどうするのか・・・


まあつまり何lvだろうが先輩ぶるのもうざいし315の言う心の狭い〜というのもどうかな

319 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:49:06 ID:fxs9IRvg
リネでは古い人間よりLv1高い人間が先輩である
リアルは違う
『先』に『生』まれた人間は全員『先生』なのである。
これで納得せざる負えない。

320 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 14:53:55 ID:GnXlvcb2
屁理屈こねるなカス
学生はシコシコ勉強しとけ

321 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 15:20:36 ID:LQlcpehw
>>314
いるなそういうタイプ。
万年49で自キャラの弱さをOEのせいにしたり、普段はまったりとか楽しくとか
やたら自分のプレイスタイルを強調したりする奴。
それだけならいいんだが、そういう奴に限って他人の反応を求め、その反応に
「いや、」とかいちいち否定してきて面倒。
対等は対等で勿論そうなんだが、無理に対等感を出そうとされるとしらける。

322 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:33:39 ID:EMHya3fM
しかし、そういう奴を適当にあしらう度量がなく、
真っ向から対立して揉め事を作り出す奴もうざい。

323 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 22:12:09 ID:KTYzxrds
プリで人のあしらい方を分かってないと酷い事になっちまうよな。
迷惑クランの奴らとか適当にあしらわないと身が持たん。
上に挙がってる困ったクラン員にもだが・・・

324 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 22:29:40 ID:oTP6U5zg
あのさ、一緒に考えて悩んで運営していくのがクランじゃねぇの?
最終決定はプリがするもんだと思うが、選択肢はクラン全員で考えないとダメだろ。
礼儀の時にしか出てこない話だけどプリも中身は人間なんだって。
なんでプリをやる人間もクラン員もプリってクラスに「全知全能」を求めがちになるんだろね。

325 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 22:37:59 ID:ps.kqRDk
age

('A`)
ノヽノヽ =3 ブッ
  くく

326 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 01:05:47 ID:y8bF6nlY
ゲームに限らず、ネットでの知り合いは対等だと思っています。
リアルでも、別に世話になった先輩ならともかく、ただ年上ってだけなら
目上の扱いしませんし。
子供も大人も同じ土俵で遊んでいるのに、やれ上だ下だと思うこと自体が
しょうもないなぁ、と。
レベルが高いということも、レベルが低い人よりできることが多いってだけで
別に偉いわけじゃないと思います。高レベルになった途端に急に態度がでかく
なる人がたまにいますが、こういう人って、普段劣等感の塊なのかな、と
同情したくなりますね。

327 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 04:52:02 ID:3U3cK6CE
>>324
礼儀の時にしか出てこないってどういう意味だ?

完璧を求めても良いんじゃね?
完璧な人間にはなれなくても、完璧に向かって努力する事は悪いことじゃない。
自分の限界を知り、力量をわきまえてクラン運営するのは普通の事だと思うがな。

クラン運営だけど、俺は必要な時以外は全員に知らせるなんて事はしない。
必要だと思われる人間に話すだけだな。
人数が多くなればなるほど独裁的になっていく感じ。
全員が一緒に悩むってのは理想的なのかもしれないが、現実問題時間の無駄が多い。
それで判断を誤ったなら、俺が謝るぐらいの気持ちでやってるがね。クラン員にも、その他にも。

とまぁプリ歴3年の俺が語ってみた。

328 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 06:08:23 ID:uIb14u12
>>324
全知全能を求めるのは間違いだが、少なくとも普通の人間よりは
かなりできた人間であるか潜在的なカリスマ性がないと意味ないだろ。
普通の人間がプリになると、結局そいつの器の範囲内でしか裁量できないから
ダメクランになっちまう。たとえゲームでもプリは主人公であり凡人より
カリスマがないときつい。と個人的には思うけど。




でもそんなプリ滅多にいないわな。いてもそれほど優秀なやつならリネに見切り
つけてるか、もうリネにも残りかす人材しか居ないのを知っているからプリはやらない。

329 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 07:18:26 ID:nYVKYwo6
>>327
このスレの少し前にスレ違いな上下関係の話があったでしょ。
その時には「PCの向こうに座ってる人間」の事を考えないとダメって結構まともな話になるのに、
クラン運営の話になると「PCの向こうに座ってる人間」は無視して全部プリにまかせっきりになる。
経験積んでないかったりするプリさんに一人で悩めって結構酷い話だと思うんだけどね
貴方みたいに出来たプリさんは本当に問題無いと思う。
ただその普通が出来なくて「全知全能」を求めすぎて自滅するプリさんや、
放置し過ぎるクラン員って多いのか?と言う印象をこのスレでは受けるなぁと思った次第です。

>>328
例えプリにその器がなくてもサポートする人間がいれば問題無いでしょ。
一緒に成長しようと言う気概を持つ人間でもいいし。
最初から出来る人間なんてほとんどいないんだから貴方みたいな気付いてる人が
プリを良い方向に担ぎ上げれば良いクランになると思うんだけどね。

330 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 07:22:47 ID:XEucdVbY
否定は誰にだってできるわな。だがそれはオナニーでしかないしな。
理想を持つのは勝手だが、他人こき下ろせば自分は違う人間だと思うのは中学生の発想だぞ。
まず自分が立派な人間になろうや。


まあ、「お前もだろ」って言われるのは覚悟だ。だが方向があまりに変わってきてる気がするんであえて書かせてもらった。

331 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 08:34:34 ID:C56TlVOA
言葉遣いに関しては、常識のLVが人それぞれなんだから統一することは無理だね。

プリに求められることは引退しないこと、毎日ログインすること、これが一番大事だと思う。
人間性なんてものはその次。きちんと毎日INしてクラハンなどを企画するだけでいい。
今残ってるクランのプリは人間性できた人間ばかりかというと・・・・そうでもないと思うけどね。
プリだからと言って聖人君主である必要も、特に優れた人間である必要もない。無責任な奴は少ないかもしれんが。
普通の会話ができる人間で毎日キチンとくる程度にリネが好きな奴が残ってるんだと思う。

あえて、人間性に拘るのなら、プリみたいなデメ多いクラスで続けられる忍耐力と、
デメよりもクラン運営することにメリットを見出せる思考を持ち合わせた人間=人間性がある=プリに向いてるってことかな。

332 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 09:54:43 ID:uIb14u12
>>329
最初から優秀な人間化もしくは、『潜在的』な資質をもってる人間だって言ってるだろ。
ここでいう器は資質=その人間の潜在的な器量を言ってるわけで
はじめからこの才能がないと、いくら良い側近がついても無駄だよ。
もっとも振る舞いとか知識とかスキルとかのレベルは身につけられるかもしれんがね。

厳しい言い方すると、絶対大物でなければならないってことではないが根本的に小物は
プリには向かない。自分の利益ばかり考えてる人間や、目的よりも評判や立場だけに
拘ってる人間や、なんとなく運営をしている考えの浅い人間とかはな。

333 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 20:54:39 ID:NCvtKG8Q
>>324
その通りなんだけど、最近はプリに投げっぱなしで
何も考えてくれないクラン員も多いよ。
一応一緒に考えてくれるよう話をさりげなく振ってみたり、
はっきり「どうしたい?」と問い合わせたりもしてるんだけどね。

>>327
自分自身に完璧を求めるのは問題ないが、それが他力本願になりす
ぎているのは問題なんじゃないかな。
もっともコレはプリからクラン員に対して完璧なクラン員を求めるのは
間違いだ、という逆の立場にも通じるんだけど。

334 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 22:17:39 ID:rnUbhvLQ
そもそもクラン員も似たり寄ったりなのに
プリに完璧さを求めるのはなんなのかと。

そこらの井戸端会議に、国会議員か何かを求めるようなものだぞ?
おまえらが織り成すクランというのはそんな高尚なものなのか?

そんなに良いクランにしようと思うなら、おまえがプリやれ、と。

プリが低脳だとおもうのなら、抜ければいい。
どうにも気に食わないというのなら、
残った奴も引き抜いて、クランなど空中分解させてしまえ。

335 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:50:27 ID:bgZ4KvxQ
なんで切れてんのw

336 破壊神 :2006/08/01(火) 01:14:34 ID:Z99.OWnY
あ゛

337 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 02:02:11 ID:L7dTiwR2
血盟が存続していく要素の一つとして重要なのは
よき君主と、よきクラン員です。

338 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 02:39:45 ID:1EJ0nMvE
>>333
その通り。
なんかプリ1人で運営からクラハン主催〜糸冬 了、ネタ振りその他etc...を考えなくてはいけなくなったT-T
そんでつまらんと抜けていくとかまじでありえんT-T

俺のクランの場合
俺:人数いるしクラハンしない?
・・・シーン・・・
・・・シーン・・・
・・・シーン・・・
A:落ちますー
B:俺も落ちるねー
C:おつう〜
・・・シーン・・・
D:体験JOINだったので抜けますー
Dが…クランを脱退ry

別の機会に、クラハン開催の有無は反応してほしいとクラチャでいってもスルー・・・
誰か つД`) タスケテ!!

339 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 03:23:32 ID:4z7IP7Gg
>>338
心の底から同情する

340 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 05:05:35 ID:xJdTHCRc
>>338
クラン員の人選をあやまった典型的な例だなw

341 327 :2006/08/01(火) 05:58:42 ID:jb7brsSA
>>329
解説thx
>>333
なるほど・・・他人に完璧を求めるって話か。っていうか他人に何かを
求める前に自分を振り返ることは無いんだろうか?
自分に甘く他人に厳しくじゃ、相手にされないだろう。
>>338
個別に声かけるとそういうのは減るな。
それでもダメなら新しいクラン員を探すのが、クラハン多いクランへの
近道。がんばれ、超ガンバレ。

342 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:03:52 ID:xJdTHCRc
自分に甘くクラン員に甘く、でもいざこざ起きたら最終手段で理由付きBANにして
水に流すってのが最近のクランだな。

自分に厳しく他人に厳しくできるやつって相当な精神力をもったプリじゃないと無理ぽ

343 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:07:21 ID:L7dTiwR2
クラン運営って、プリがやらなくちゃいけないものなのですか?

344 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:27:51 ID:AkH7JVus
>>338
解散させるのが一番だと思うよ、それ。
恋愛と同じで次を見つけるのが面倒だから、
お互いズルズル引きずってるだけにしか見えないw

345 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 15:06:38 ID:xJdTHCRc
>>343
一般クラン員は運営できんだろ、プリ以外に誰がやるんだよw
もし普通のクラン員がプリみたいに運営してると反感買うと思うが。

346 338 :2006/08/01(火) 15:21:50 ID:1EJ0nMvE
>>338だが、
>>345みたいな人がいるから俺のクランみたいな感じになるんだよ。
345がいっているのは正論と見えて実はなんでもかんでもプリに全て押し付けてるだけじゃないか

それに運営とかいってもbbs書き込みとかしてくれるだけでもプリは有難いんだよ

347 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 16:03:16 ID:br4tfcn6

うちのクランは今年で4年目になるクランですが
私が何も言わなくてもクラハンを開催してくれたり、
新人さんの面倒を見てくれたりしています。
もちろんプリである自分が率先して行動をしていますが。

クラン運営って、プリを含めてクラン員全員でやれば良いんじゃないのかな。
クラハンの呼びかけにしたって、プリだけがやるべき仕事じゃないと思うのです。

プリにクラン運営という義務を求めるのならば
クランに協力するのは、クラン員としての義務ではないでしょうか。

348 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 16:28:57 ID:L7dTiwR2
>>345
でも、プリというキャラを使って動かしてるだけで他キャラと何が違うって事はないと思うんですが。
プリというキャラに血盟運営の特別な能力が仕様として備わっているわけではないし。
実際 箱プリのクランでもうまくいっているクランもあるわけで、
プリでなければならないという理由が明確に見つからないのです。

349 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 17:19:51 ID:gwft9Pn2
>>345
半分同意
半分って言うのはクラハンの企画とかネタフリ、新人育成は
プリじゃなくてもできると思うから。
一般のクラン員がプリの真似事してると反感買うというのは激しく同意。
プリの面子丸つぶれだしね。

350 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 19:50:11 ID:zCRx9H3Q
運営をプリに任せるのと押し付けるのとでは全然違うのだよね
>>338の様なクランって今は珍しくなくなってきた

反応が何もないのは辛い話だよな
何の為のクランなのかわからないな

351 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 01:59:43 ID:XjgQwFt2
過去ログをサラっと読んでみたが、プリが必ずクランを支えてるって訳じゃないみたい
箱プリやら別キャラ(別クラン)メインやら何故か補佐が必死に運営してたりと、イロイロある訳だな
次からスレタイは「クラン運営スレ」に変えて

「愚痴プリスレ」を新たに建て(r

352 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 02:37:31 ID:K5WUBZrU
プリがなんでもかんでもやってあげようとするからクラン員が頼りっぱなしになる。
お前らもうちょっとクラン員放置しとけ。

>>349
>>一般のクラン員がプリの真似事してると反感買うというのは激しく同意。
これの線引きはどこ?
当然人それぞれだろうけど、そんなこと言ってたらクラン員がプリ任せになるだけだろう。

353 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 03:35:03 ID:3eCAg50Y
つかクラン員がプリまかせになってくれたほうが、自分のクランって感じがして
俺は好きだけどな。完璧には無理でも最低限「俺にまかせろ」くらいの器はほしい。

354 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 04:14:44 ID:CUaYF5/U
運営手伝ってくれるクラン員とプリが相談すればそれでイインジャマイカ?
プリが「この人やってくれそうだ」って人に、運営の手伝い申し出れば、躊躇ってた人はやりやすいし。
行き過ぎならブレーキかけりゃいい。
スレじゃなくて、話し合いってのしないクランは多いと思う。
と、プリじゃないけど、最近ガーディアンになった俺が言ってみた

355 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 10:17:02 ID:3eCAg50Y
話し合う=「このクランめんどくさい」 ってなって脱退者が増える。
話し合わない=問題多発
それだけならいいが、クラン員が自分の都合のいいように振る舞い始めたら
もうだめだな。社会人に多いけど、上手くプリを丸め込んでる他クランのスパイみたいなのが
たまにいる。そしてプリが話し聞かなくなると脱退をほのめかしたり。

クラン員任せもいいけど、本当にクラン員の意見を重視しまくるのは間違いってことは
もう説明するまでもないだろう。

356 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 18:25:58 ID:Q6FUAQTU
>>355
スパイって言うか・・・
昔いたクランのプリが他のクランのプリの傀儡だったことを思い出した。
クランでいろいろ問題が起こったとき、
うちのプリがその別クランプリに相談してたのね。それは別に普通。
しかし、その別クランプリというのが非常に支配欲の強いお方だったというか
単に自分は心配事にのってやってるいい人だという意識があったんだか・・・
うちのクランのBBSに特攻してくるようになったw
おめーらは判っちゃいないとか、プリの気持ちを考えたことあるのかとか。
あーだこーだと長文でウチのクラン員を非難しまくり。
そんな時にウチのクランのプリはというと、その別クランプリの影に隠れて
ただ自分は悪くないんだという姿勢だけを見せてた。
なんつーか、ママの影にかくれてる子供のように見えたよww
結局その別クランプリに無茶苦茶にかき回されて、クランは本当の意味でばらばらに。
とても好きだったクランだったんで、すごく悲しくて泣いた。

あの時別クランプリがうちのクランをかき回さなくっても
うちのクランは解散に至っただろうと思う。
しかし、あんなふうにめちゃくちゃにしてくれたことがその
崩壊を加速してたことだけは確かだと思った。
うちのクランが無くなった後も、自分のクランで楽しくやってるそいつを
本気で恨んでた時期もあったもんだった。

プリさんって、他のクランの運営にも首つっこみたいもんなの?
普通なら自分のクランだけで手一杯なんだろうけど。

357 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 20:36:49 ID:m798zE.Q
>>356
俺は相談されたら答えるけど、相手クランのBBSに突撃はしない

358 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 21:11:30 ID:kVtAs4QE
>>357に同じ

359 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 05:37:36 ID:B6WrK9BQ
現代日本人に多いけど、器のちっさい男がおおいね〜
女々しい。プリならどうどうと命令しろ!

360 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:41:54 ID:Pjuh5maQ
じゃあどこの国の人は器がどうおっきいのかと小一時ry

361 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 13:18:41 ID:G7Mr8Vx.
>>360
インドネシアあたりの人達は器が大きそうだな

362 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 17:07:34 ID:dL.9LNKc
沖縄の日本人は器がでかいんじゃ?
器がでかいのが必ずしも良いとは限らないだろうケド

363 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 17:45:53 ID:B.MXtD.s
インド人もかなり器がでかいだろう・・・って、器がでかい=大雑把か?w

364 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 18:19:18 ID:0Q6/ImiQ
逆に器が1番小さいのは韓国人じゃね?

365 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 19:34:00 ID:hIEH9DNw
韓国人は器なんかないんじゃない?

366 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 19:59:36 ID:dL.9LNKc
韓国中国人は大雑把だけど器小さいぞw

367 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 22:05:22 ID:B6WrK9BQ
北から

北海道人・東北人=朴念人・せこくて無難で器は小さい・戦国時代の農民
関東人(近辺)=気弱で日本のサッカー選手的な性格、器小さい。コバンザメ
近畿=ある意味過激である意味器は大きいがせこい人間性。
九州人(九州本土)=超過激派、総じてキチガイが多く器どころではない。
沖縄人=温和、だが身内の金銭トラブルが多く器はない。
四国人=どうでもいい




韓国人・中国人・北チョン人=人間性が破綻しており国民の7割以上が精神障害者という統計がでているクソ

368 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 22:27:28 ID:JDjLqrro
人のやさしさは大雑把な気まぐれだと決め付け、
人のきびしさは器量小さく哀れだなと決め付ける

今はそういうのがはやってるんですね

369 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 23:18:19 ID:B6WrK9BQ
やさしいから大雑把とは限らず、きびしいから器量が小さいとも限らないのでは?
やさしさと大雑把さは関係ないし、器量が小さい人はきびしくすることすらできないでしょう。

370 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 02:17:59 ID:.RGNxkdM
>>367
関東と近畿に括らず中部も入れてあげてください
あとファビョンは韓国だけだよ、中国でそういう統計は聞いたことがない

371 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 04:26:54 ID:.Ae1YOlk
器なんぞ小さかろうが、もともと無かろうがかまわんさ
そんなもんは結果でしかないな
とりあえず、何事もあっさりさっぱりやっとけ
つーか、黙ってオレについてこいってどうして言えないんだ?

372 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 07:30:48 ID:3tks8L9A
そりゃ誰もついて来ない可能性があるからじゃね?

373 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 08:12:30 ID:l//l7lf2
そもそも器って何なのさ

374 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 10:15:34 ID:tglw0vho
一番重要なのはプリの器(あそこ)の大きさって事を皆力説してるんでしょ。
ちなみに黙って俺について来いをやると、
偉そうでうざいって言われるでしょ?

なので、どうしてそうしない。
偉そうでうざい。
器(あそこ)が大きい。
とかはプリスレで言い争っても無駄。

それよりもプリスレには具体例を書いて解決策を求める
狩の仕方を考える書き込みが良いと思う。

375 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:50:16 ID:PyuilGCQ
エピ5が来たら悪魔の血を掲示板で買い出してる人がいるけどさ
取引できるようになるの?

376 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 19:26:15 ID:uibvUtto
 プリは器ちっちゃくてもいいんだよ。
 オマエが大きくなって守ってやれよ。

377 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:14:09 ID:vPjTMju.
プリが小物で、クラン員が大物だというクランはかわいそうだ。

378 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 03:24:52 ID:uRS/7K26
>>375
KRではなったらしいよ

379 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 08:14:26 ID:oy06id.w
>>375
エピ5は“悪魔の実”実装だぉ

380 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 12:21:01 ID:HcruV2LA
じゃー カーズドブラッドだっけ? 壺みたいなアイテム生成するやつ。
あれは取引不可なのかな?

イビルブラッド(悪魔の血プリBP)だけが取引可だろかねぇ・・

381 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:00:39 ID:n8Uv1MmM
>>379
おれ、モクモクの実予約な

382 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:41:29 ID:P.hO5EbQ
すいません・・・流れをかえしまうんですが・・・。
数年ぶりに復帰をしようと思っています。
私はカリスマ初期なんですが、今ではカリスマ初期でも
ペットを4匹連れ歩けるようになったみたいなんですが
何を揃えばいいのでしょうか。
是非教えて頂ければ幸いです。

383 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:43:24 ID:FPsUs/2o
>>382
クラスくらい書け

384 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:48:19 ID:P.hO5EbQ
>>382ですがプリです。

385 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 16:53:57 ID:0cFlNa3o
383
スレタイくらい読め。

386 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 17:37:16 ID:uRS/7K26
>>363はおとなしくUSサーバーでFPSでもプレイしているがよい。
そして俺つおーするがいい。

387 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 19:17:13 ID:FtInHkvE
>>382

CHAが初期だと、ペットは3匹までだよ。
4匹にしたいのならCHA18以上必要。

何を揃えるってのはペットの事かなぁ?
だとすると、ウルフ3匹とかかな?

私はプリなのにわんこを連れて歩かないので
オススメは他のプリ様おねがいします(*´ω`)ノ

388 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 19:24:43 ID:Cd71z.e6
高HPおよび2セル攻撃可能な点で
コリーをお勧めします
2セル攻撃はウルフもできますが、
プリの足の速さではウルフの速度を生かせないし、
WIZやエルフに比べると弱いヒール能力を考慮すると
HPが多くHPRの高いコリーが良いかと思います
ペットにヘイストするのが面倒だったり、
GGP飲ませるのが惜しい場合には
ウルフもアリだとは思いますが。

389 名無しさんが接続しました :2006/08/05(土) 22:09:03 ID:K3u9eQew
>>387
>>382はCHA初期でもペット4にする装備を聞いている。

>>382
マンボハット、マンボコート、CHAアミュ、威厳
これでCHA13+5で18になるからペット4匹可能。
エピ5で信義の盾が手に入るならCHA+2だから組み合わせは変えられる。

390 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 09:38:34 ID:YE5Jiftc
ほっしゅ

391 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 09:38:39 ID:M.VZ/S.6
ほっしゅ

392 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 18:22:39 ID:SIE0DZNo
アジトを売りに出してから売れるまでの時間と
売れた金額に掛かる税金の割合を知ってる人教えて下さい・・・

あと入札ってプリのlvが25以上で無いと入札出来ないのですか?

調べても細かいことが載って無くて困ってます

393 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 20:30:08 ID:BTUdUD3I
競売には、城やアジトを持っていない、血盟を創設しているLv15以上のプリしか参加できません。

競売締切は、アジトを売りに出した5日後の同じ時刻の00分となるようです(分は切り上げか切り捨てかはっきりわかりません)。

落札価格の10%は手数料として差引かれ、売主のアイテム欄に入金されます。
例えば50Mで落札した場合、10%の5Mが手数料として差引かれ、45Mが売主の取得金額となります。

394 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 00:22:56 ID:bO.7nBhM
しょうもない♀プリなんですが相談させてください。。。

最近、プリ業を重荷に感じてしまう事が多いのです。
リア事情もあって「この重荷を解消してしまいたい」と思う事もしばしば。
重荷解消まで踏み切れない理由は
①クラン員のみんながいい奴ばかり。
②友好関係にある他クランのプリさんが私と同じような状況の時に、
  私は、「解散するなんてもったいない。もう少し頑張ってみてはどうか」と言ってしまっている。
主にこの二つです。

クラン員は「重荷に感じる必要なんて無い。マイペースでやればいい」と何度も言ってくれるのですが、
それでも重荷に思ってしまうヘタレな私。
クラン員や理由②のプリさんに解散の相談をもちかけてもいいのものか。。。
迷ってますorz

395 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:33:00 ID:uzbXdKC.
>>394
自分の好きな様にやればいいと思うけれども

>クラン員は「重荷に感じる必要なんて無い。マイペースでやればいい」と何度も言ってくれるのですが、
>それでも重荷に思ってしまうヘタレな私。
こんだけいいクラン員いるのに勿体無いというのと
クラン員の気持ちも考えてみては如何だろうか
そうは言ってもこれも"重荷"になるのかもしれないので失礼

396 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 09:10:49 ID:YD5D3oyw
>>394さんへ

気楽に人集めて〜 飽きたから解散!
って出来たらいいんですけどね…
集めた責任を感じちゃう人多いから不思議なクラス

1)少しプリ休業する←あなたの中で
2)別キャラをしてみる←1日1時間とか時間を決めて
3)友達のクランに一時吸収して貰う←期限を必ずつける

解散前に自分で逃げ道を1個作ってみて下さい

1)のプリ休業は
「リアル都合で1週間〜2週間顔出し程度しか出来ない」
っと言っておいて休む
その間に精神的疲れを癒せるか もう戻りたくないって思うかは自分次第

2)別キャラでストレス?発散
BPでアヒャーズガーンってナイトさましてみたーぃっと
初心者エリアで走り回ったりしましたw
名前は明かさず自分の為だけに楽しむキャラで遊んでみて
「単騎って寂しい…」と「君主じゃないって楽しい」でした
別キャラをクランに入れちゃうと キャラ違っても君主だから
ノンビリ内緒の別な視点で過ごせるキャラ作ってもイイと思います
必ずプリで「時間ないけれど挨拶に来たの」って顔出しだけは忘れずに
挨拶に来てくれるだけでも嬉しいようです(クラン員は


3)は1ヶ月とかリアル都合に合わせて
期限を必ず決めないとクラン員が可哀想です
もしくは45試練終えてなければ
クラン員に箱プリ作ってもらってそこに吸収保護して貰えば
残された人は気持ち的に楽なのかな?
(知らないところに預けられるよりは

逃げ道こんなもんかな?
色々自分の都合に合わせて逃げ道作ってみて下さいね
犬4匹連れられるからってやり始めたCHAプリですが
なんだかんだと、「悩みつつ解散の危機を繰り返しつつ!」
続けて来れてます

勿体無い=次プリやる気になっても人集めが難しい
っという図式もあるのでしょうから
自分で初期の苦労を思い出してみれば
ある程度の「自分なりの思い」が出てくると思います
それに沿って 逃げ道・解散 なり沢山の選択肢が出てくると思います

頑張れとは言いませんし 無理してまでっとおもうので
自分の気持ちに素直になって後悔のない判断をしてみて下さい
考え悩むのは無料です 期限もいりませんから
煮詰まったらプリスレに相談で気持ちは楽になると思います

397 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 09:12:10 ID:YD5D3oyw
sage忘れ・・・・><

398 394 :2006/08/14(月) 10:17:01 ID:bO.7nBhM
ありがとうございますありがとうございますorz

>>395
そうなんです、ほんとにいい奴ばっかりなんです。
「解散」という行動は、そのクラン員たちに対して恩を仇で返すような行為ですよね。。。
解散に踏み切る前にクラン員たちのほうは私にどうしてほしいのか率直なところを聞いてみる、というのもありなのかなあと思いました。

>>396
逃げ道を作る事すら罪悪感を感じてしまう本当にヘタレな私orz
でもでもよく考えてみると、解散してしまうよりは断然良い選択肢ですよね。
「クラン員には内緒のキャラを作り単騎をしてみて、改めてクランのよさを認識できた」という話もよく聞きます。

とりあえず、数週ほどリネへのINを最小限にとどめて様子を見てみます。
アジトの管理等はクラン員たちにもお願いしてみます。。。

心温まるアドバイス本当にありがとうございましたm(__)m

399 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 11:09:50 ID:SWr0vJrA
重荷に感じるプリ業ってどんなこと?
腹を割って相談すると・・・

「思ったようにすればいいよ^^」
とか言われて全然解決にならないんだよな。


あれ・・・。

400 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 17:21:56 ID:RXQ4f8xM
器の小さい奴だな!と思われるのを覚悟で相談です。
うちのクラン員に毎回「変コン貸して」とWISしてくる人がいます。
こっちが狩り中だからと言ってもしつこくWISが来ます。
しかもワンドも持参してないので毎回ワンドも私のを使ってます。
しかも落ちる前に「落ちるから変コン貸して」と
当たり前の用にWISしてきます。
その人はWIZで私よりお金持ちなので変コン買いなよ
と言っても「そんな金あるわけないよ」と返されます。
なのにイミュやADSPやHWも覚え、もうすぐSOMも買えると
クラ茶で自慢げに話しています。。
私はプリがメインで貧乏なのになんで私にたかるんだ!
って気持ちです。でも、こんな理由でBANなんて出来ないし。
このまま私は我慢し続けなければならないのでしょうか?

401 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 17:28:43 ID:K0LAADiA
>>400
素直に「図々しすぎる」と伝えて話をしよう。
それで逆切れまでするようならBANでもいいんじゃないだろうか。
ただ、本人に話す前にクラン員にも事情を話したほうがいいでしょう。
先に話しておかないと、あなたが悪者にされる可能性もありますので。

402 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 17:46:23 ID:HQnUqLR2
そういう図々しい奴ってたまにいるね。断固断ればいいのだけど。
出来ないのなら「〜を貸して」関連の時だけ無視か遮断。
改善する見込みが無くてあなたがソイツを嫌いならBANで。

クラチャでその話をして逆ギレ誘導、上手く乗ってくれば無事追放、
乗ってこなくても図々しい奴とクラン内で認識されるだけなんでそのうち出てく。
自慢厨でもあるみたいだし、そいつが居なくなればクラン員も大喜びすると思うが。

403 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:22:37 ID:oL850rMI
>>400
もう少しずる賢くなってもいいんじゃないかな。
貸してと言われても、クラ茶で「私、手が離せないから誰か○○に変コンとメイプル
貸してあげれない?」とか言って、クラン員全般に知れるようにすればいいのでは。
本人も自分の図々しさが判るかもしれないし、他のクラン員も面倒だとかせこいだとか
反応するのもいるんじゃないかな。
悪気のない構って君なんだろうし、少々自分がずるくなっても余り急にショックを与え
ない方がいいかと。
もしBANやはっきり言うことに抵抗ないのなら、それがいいとは思うけど違うんだろうし。

404 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:30:00 ID:F4qHksmU
>>400
他の血盟員に変コンもってる人がいるならクラチャで「WIZに変コン貸してあげて」って言ってみたら?
一度借りるようになれば他のクラン員から借りたりするようになって、あなたに集中することはなくなるだろうし
それによって他のクラン員から不満がでるようであれば、そのWIZを交えて話合った上で態度をあらためて
もらうなり、クランを去ってもらうなりすればいいとおもう

405 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 22:42:44 ID:cHNdBkiI
こちらの迷惑も考えずに、ウイスしてまで借りるやつは最低。
目の前にいるのなら、まだ許せるけどね。

貸せる状態でも、嘘をついてでも貸さなくていいと思う。
クランは、出て行ってもらったほうがあなたのストレスが減ると思うよ。

406 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 00:26:47 ID:wU4VoljQ
そのWIZに貸しっぱなしにする。

反対に使いたい時に変身するだけだから返してとWISしまくる。

そのままカリパクされるかもしれないけど、同じ事をされないとわからんと思う。

407 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 01:57:26 ID:rVU6amOg
400です。たくさんのアドバイスに感謝いっぱいですtt
クラン員の一人には常に相談したり愚痴を聞いてもらってます。
その人にも「手が離せないから誰か変コン貸してあげて」って言えばいいよ、
そしたら私が貸すからと言われたので一度クラ茶で言ったのですが、
「なんでわざわざクラ茶で言うの?」とWISされる始末です。。。

そのWIZさんは他のクラン員の前ではとてもいい人で皆から好かれています。
なので個人的な感情でBANする訳にもいかないのです。
唯一の救いが愚痴を聞いてくれるクラン員が一人いることです。
その人は「メイポ安く売ってたからあげるね」ととても気を使ってくれています。
ただ、いつまでも愚痴を聞いて貰ったり、甘えてばかりいるのもその方の迷惑にも
なるので、こちらに相談させて頂いた次第です。

色々な方にアドバイス(愚痴を聞いて)頂いて少し気が楽になりました。
くだらない事を聞いてくださって感謝してます。ありがとうございました^^

408 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 02:12:06 ID:yUXy5vWo
>>400
>その人はWIZで私よりお金持ち
これで読めた。皆全然わかってねぇわ

変コン自体は絡むきっかけでしかないんだよ
不器用だけどかわいい奴じゃん
俺なら表向き迷惑そうな顔しといて甘えさせとくけどなー

409 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 02:53:04 ID:NPKIaThE
俺もそんな単純な話じゃないと思うが・・・
もっと相手が「何で」あんたにわざわざWISしてるのか考えたほうがいいんじゃないか?

まぁそれをきちんと考えた上でうざいと思ってるのなら素直に言うべきだよ。但し、WISでね。

410 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 03:39:25 ID:Lwh3XLMA
全米が泣いた

411 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 03:54:18 ID:2vVWE3Qc
>>400
相手の言い分がわからないが、文章だけを見させてもらうと
はっきり「めんどくさいから貸さない」と言うべき
たぶんそれが言えないから苦しんでいるんだと思うけれど
相手は人を選んで借りているように思えるし、図々しすぎる

クランって仲の良い仲間を集めて楽しめるのが理想じゃない?
ゲームなんだし楽しまなくちゃもったいない
あなたが求めてるクランって、迷惑な奴を入れて苦しむ人が出るクランなの?
あなたがはっきりと言わないと他のクラン員も同じような迷惑を被ると思います
クラン員を守る為にもはっきりと言って、わからないようならBANでいいと思います
流れを見ればわかると思いますが
クラン員にことの経過を話せばあなたのことを悪く言う人はいませんよ

412 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 05:55:29 ID:9OKax0ec
>>407
「なんでわざわざクラ茶で言うの?」って、そんなの理由はハッキリしてるわけで
困る事ではないはずだが。

413 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 06:24:59 ID:eOcr2Ms.
>>400
そのWIZは金持ちですね〜、高額魔法に今度はSOMですか〜・・

貴方の文だけ読んでると、甘すぎじゃね?たまに貸すのは良いけど、
そのWIZは、常識の範囲超えてると思うが?
俺なら、「SOM買う金有るなら、変コン買えば?君に貸すために持ってるわけじゃない」と
言ってやるが。
クラチャとWISで裏表有るのもな〜、「今貸せないから、他のクラン員に頼んで」等
少し突き放したほうが良いと思うよ。

414 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 07:11:22 ID:ivH1IwOg
むしろ「なんでクラ茶じゃダメなの?」って俺なら突っ込むな。

415 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 10:44:06 ID:xttop6C2
>>407
商売した相手に因縁つけられて困ってるのでwis閉じるね。

とか言ってwis閉じておいたほうがいいんじゃないか?
そうすればそのwizも無理にwis開けとは・・・言いそうだが
そこはなんとかごまかして。

wis閉じてればクラチャで話すしかないわけだし、「なんでわざわざ
クラ茶で言うの?」なんてことも言われなくなるだろう。

416 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 11:03:57 ID:tUFZnmQg
やはり常識外れてると思うな。
リネによくいるタイプではあるが、相手に手間をとらすことを軽視しすぎ。

ただ、ちょっと気になったのが、他のクラン員にその愚痴をこぼすってのは
どうなんだろ。遠慮してそのWIZにはっきり言えない気持ちは重々判るんだが、
そういったタイプに対して別のクラン員に愚痴られてるのは知らないとはいえ
辛い状況だと思う。
そういう状況にしてるくらいなら、はっきり言ってあげる方が優しいのでは。

417 破壊神 :2006/08/15(火) 11:17:21 ID:WxyF8gl2
良い具合に工作が進んでいると言える。
最終的にはこのスレを読ませることで万事解決するのである。
役者の諸君、もう一分張りである。

418 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 12:22:42 ID:zC3TE3iM
俺もプリしてるけどクラン員にROPCとメイプル貸してるぞ。
でも、400みたいに面倒だと思ったこともないな。
むしろ、Lv48前後のヤツには積極的に使えって貸してる。
もちろん信用できるヤツだけだが、リングは減るもんじゃないしね。
メイプルくらいは自分のクラン員がそれで楽になってると思えばやすい物だ。
そんなことでクラン員をBANだのうっとうしがるだのする前に
自分の感覚を見直すことも1つの道だとおもうぞ。
たかだかその程度でわざわざ愚痴ってたらもっと重い事件が起きた時に
耐えられないぞー

419 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 12:31:25 ID:CkYpqD/2
いちいち借りに行くのめんどくさくないのかな
変スクでいいじゃん

420 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 12:38:29 ID:RKQQz8MU
狩り場まで借りに来るのならまだいいんじゃない?
400は狩り場にいても帰還とかしてるんじゃないの?

421 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 12:39:32 ID:UawmC39c
借りにいけばスク4枚分の時間いけんだから借りた方が経済的だろうね、借りるのがプリだからCCなりランクランなりできるしね。

422 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 13:19:08 ID:YeeB/Sxk
プリのMPの事考えてあげなよ・・・
CCとかランクランとか常時できるもんじゃないし(tt

423 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:29:49 ID:wt3yeSW6
思うけど、狩場だったり色々問題ある場合は断るべき。
Wizで高額魔法買える人が変身スク買えないわけがないだろうし
買わないなら未変しろ、もしくは自分で変コン買え、です。

プリ側としての理由は、
1.狩場によっては遠い場合があり、帰還して再度登るのはきつい
(象牙7、MLC6といったプリがよくいる狩場でありながら行くのが面倒になる遠さ)
2.Wisプリなら話は別だけどもランクランを使用するとMP管理に影響が出る
3.狩り中だし、といってもそう言ってくるのは人間として礼儀が足りない

思うに、注意できないでいる為に甘やかしている可能性もあります。
きちんと理解してくれるように説明し、せめて狩り中だったら後でにするよう伝えましょう。

もし、どうしても借りたいなら狩場まで登ってこい、くらいまで言いましょう。
プリなら自分が呼べば来てくれると思わせてはいけません。

424 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 16:34:26 ID:rP5a/AWo
400です。
基本的にクラハン時等は皆に貸してますし狩り中でなければ
良いのですが、狩場がMLCや象牙なので戻るのが正直面倒なのです。

「君主なんだからクラン員の面倒見るのは当たり前だろ!」
と言われればそれまでですが、どうしてもストレスに感じてしまいます。

私は器量が小さく君主向きでなかったのだと痛感しています。
と、またまた愚痴ってしまいました><;

本当にたくさんの方にアドバイス頂き感謝しています。
皆様のアドバイスを参考にうまくやっていこうと思います。

ありがとうございました。

425 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 17:18:56 ID:xttop6C2
最後に一言だけ。


自分の狩りを中断してまで貸す必要はまったくない(相手が狩りしてる
ところまで借りにくるのならまだしも)

甘やかすばかりが面倒をみることではない。
外に出しても恥ずかしくないような常識を学ばせることも面倒を見るうちだ。

426 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 18:13:19 ID:9fOrxdfs
>「君主なんだからクラン員の面倒見るのは当たり前だろ!」
>と言われればそれまでですが、どうしてもストレスに感じてしまいます。

こんな事考えたこと1度もなかったりする私はやっぱりダメプリなのかな。。
「今無理〜」とかいってすごい待たせればいいかも。

427 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 18:39:02 ID:UuGTuxoc
「君主なんだからクラン員の面倒見るのは当たり前だろ!」
これいう奴は何か勘違いしてると思う

428 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 19:12:04 ID:t9l.qYkc
一番便利な言い訳は

「欲しいものあったのでROPCを担保に金借りて
借金した友人に渡していて今持っていない」

クラハンの時も相談してる人いるなら
その人から借りてる振りしてしまえばいいかと

一時的な対処だからなるべく
お断りするように言うのがいいですよね

「かまってくん」なら別な対処も必要でしょうが
ただの「けちんぼくん」なら話は別ですし
それを見極めなきゃでしょうが難しいですよね

それに買うもの無くなるまでROPC貸していたら
結局便利なプリになりそうで私ならハッキリお断りします

たとえ他のクラン員にいい人でも
自分にいい人でないなら それはいい人じゃないと思います
(これは特別な諍いの原因が無い事前提ですが・・・)

自分が楽しめる環境作り頑張って下さい
苦痛になってしまったら全てイヤになっちゃうと思うので・・・

429 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 19:18:53 ID:RpcjnHJI
本当に訳のわからない粘着ストーカーみたいな人なら>>428の様な手段も有りだろうが、
ただの構って君、くれくれ君タイプだったら、
その場凌ぎの嘘でごまかしても延々と続くんじゃないのかな?
クラハン時や町などでのんびりしている時なら来てくれれば貸すが、
狩り中などはダメとはっきり言った方がいいね。
「プリはクラン員の面倒見るのが当たり前」と言うなら、
「そういうプリさんのクランを探してね」とか、「クラン員がプリの面倒見るもんだ。」とか。
その人WIZなら、「湧いた〜ヒールしに来て。」「エンチャ切れた、すぐ来て。」って
ちょくちょく呼びつけるのもいいかも。

430 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 19:48:22 ID:2vVWE3Qc
プリはプリである前にクラン員
プリだから我慢しなくちゃだなんてナンセンス
プリじゃなきゃできないこともあるが、物を貸すのはプリの仕事ではない
自分のことしか考えてないそいつに物を貸すのは間違っている
それでクランから離れていくようならそれはそれでいい
このままの状態ではもっと大きな問題がおきるかもしれません
個人的に思うのは、あまりにもしつこいようならBAN
悪い芽は早めに摘み取りましょう

431 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 21:28:30 ID:Q/tIXoMk
うちのプリはINと同時にCC→PTに招待されました。
ですなー。
そして「POTげっとおおおお!!!」って喜んでまし。
多少無茶してもいいかとー。

432 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 06:59:02 ID:7kQALMhw
君主がクラン員の面倒見るのって当たり前だったのか・・。
クラン員が君主を助けるのが当たり前だと思ってました。

433 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 07:12:30 ID:fkye0jhI
お互い助け合うのがクランなんじゃ?

434 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 07:40:52 ID:ueM4J3Ao
432のプリさんかわいそす・・・。
432みたいな考え方のやつは、クランには必要ない。

何もかもプリ任せにして、何もかもプリのせいにする。
そんな人間は、いらない〜。

435 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 08:07:56 ID:oDurQC22
>>434
話がどうも繋がらない

436 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 09:16:18 ID:ueM4J3Ao
ごめん・・・早起きしたもんで、逆にとっちゃった・・・。
432さま、ごめん。

437 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 10:15:37 ID:tv4FUTTQ
>>436
とりあえず豆腐の角に頭ぶつけてきて

438 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 12:06:10 ID:UTFFA.IQ
ってか、8時ちょい前で早起きかよw

439 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 19:44:26 ID:rtqZSSMM
>>400
以降一部除いて鈍感すぎるwwもうしねよお前らw
相手の気持ち考えてやれよ・・・決定的じゃん
BANとかそれじゃwizがあまりにもカワイソスだろ・・・

440 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 19:55:35 ID:cL1prWtg
>>439
(´・∀・`) え?

441 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 19:58:40 ID:cdN6i0F.
なに?

442 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 20:09:24 ID:dik1WvsM
>>439
何?わかる様に書いてよ。
まさかそのWIZがプリに惚れてるからとか言わないよな。

443 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 20:10:30 ID:qGRH2WSE
>>439
まさか・・・・・本人?

444 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 20:38:30 ID:rtqZSSMM
>>442
そのまさか。
分かっててやってたのか?それなら情がないというか酷いと思うのだが
結構皆相手傷つけるの平気なのか?
いや何つーかそういう事なら空気読めなかった、流してくれ

445 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 21:02:32 ID:5h3F6I0s
明らかに借りパクするつもりだからだろ

無名のプリ一匹騒いだところで、メンバーがグルになって
うやむやにしてしまえば問題ないしな

や○ざと一緒だよ

リネの世界、なめられたら終わり。

コケにされて白でも黒になる。強いほうがかつ。
借りパクされたと叫んでも後の祭り

それこそ、WIZやその他メンバーが、確かに返したはず、とか
言い出せば全ては終わり。プリは基地外のレッテル貼られ、
負け組として引退完了

446 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 21:12:07 ID:dik1WvsM
>>444
相手の迷惑顧みず狩り中でも何でも貸して貸してってWISしてくる相手にたいして
「惚れてるからだろ理解してやれ」「傷つけるな」って・・どうかしてるんじゃないの?
もしマジで惚れてるなら粘着ストーカーみたいなもんだろ。
むしろそういうのに目をつけられたプリさんの方の心配をしてやれ。

>>445
可能性もあるだろうが、パクる気ならとっくにパクっていたようにも思う。
ただ、これからプリさんがそいつにたいして迷惑だという態度をはっきり出していくなら
逆ギレしてパクられる可能性もあるから、「都合によりしばらく貸し出し中止します」と
クラン員全員に宣言して、その間にBANしちまった方がいいように思う。

447 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 22:20:33 ID:enU3pjog
>>445
と、ヤクザの世界どころか一般社会すら知らないニート君が騒いでおります
どこのマンガで読んだんだ?それ

448 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 22:44:22 ID:j76K0h9M
冗談ぽく言うのはどうだろうか
「君はいつも俺から借りるなぁ〜いい加減にしろおおお!w」
みたいな感じならその人も多少は傷つかないかも・・・

449 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 23:08:53 ID:I1N4y5k.
プリじゃないしプリ資質の乏しいオレは
借りパクられると疑ってても断れないと思うんだ

450 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 01:07:54 ID:Ys.jfX3Y
でもさ、400のプリさん、もう何度か迷惑だって意思表示してるみたいじゃない?
それで気づかないのって、やっぱおかしい人なんじゃ?
WISで言ってもスルーされそうだし、クラチャで言ってもWISで文句言われるだけみたいだし。
大事になる前にクランの人達に事情話しておいた方がいいんじゃないかな。

451 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 02:54:04 ID:9dgFw.YU
5時間この問題だけを必死に考えた俺の結論
落ち着いて聞いてほしい

この場合どう転んでもwizを悪者にしたてるのは簡単、実際そうだ。
しかしそれでいいのか。
自分の苦痛を取り払う為に迷惑といえ一人のクラン員を追放するのが正しい答えなのか。
>>400はこれが正解でないのは分かっていると思う。何とかもっと別な方法で円満解決したいはず。
だからここに頼った。だがそうするには辛いが自分が悪者になるくらいの意気込みがないと無理だと思われる

つまり取るべき行動は一つ>>400いいか
そいつからソレ関連のwisが来た時だけ絶対に


「うんこちんちん」この言葉だけのwisで返せ
話はそれからだ。

意味は一見理論的思考、つまり理屈っぽい奴にはただのシモネタのように見えるが
この場合の意味は君に貸したくない。迷惑と一喝したいけれど君を傷つけるつもりもない
悪いのはボクだ、こんな風に頭がおかしいと思ってくれてもいい。嫌いになってくれるなら上等だ
これを言われるくらい私は不快で苦痛なんだ。もう本当に迷惑だからやめて欲しい。
この件に関してはこれ以上君とまともに口を聞くつもりもない。
これ以上面と向かって言わせてくれるな、わかってくれ。
君から自発的にropcの貸し借りを辞めるようにしてほしい、いいね?

こういう意味だ。
これが動物的感覚、つまり思考を介さず直感にダイレクトで訴えられるので
長々言うより説得力は数倍いや数十倍あるはずだ。
騙されたと思って挑戦してくれ。

452 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 04:58:03 ID:Av1uyVIs
はいワロスワロス

453 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 06:49:41 ID:twHo4qnY
勇気を持ってはっきり嫌だというしかない。
相手がどういう考えを持ってるかは分からないが今はっきり言わずにうやむやなままずっと進むととりかえしつかないくらい
ひどくなるから。
はっきりと伝えないと相手も分からないと思うし今ならまだ私の感覚として個人間でどうにかできると思うので自分の意思を強くはっきりと伝えることをお勧めします。
それを聞いてどうするかは相手次第なので勇気を持っていやなものはいやといったがほうがいいです。

454 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 07:35:23 ID:GGzdQjMs
>>400の状況ってたかられてるだけですな。

周囲からwisで「いいのか?」と聞かれてなんと答えてるんだろうか?
「いいんだ」と回答してるなら、イヤといえない、つけこまれる、と思われてるだろう。
よくないことだ。
相手がwisで応対してくるので周囲は知らないのであれば、
相手も周囲に聞かれたくない意思がある、後ろめたさの自覚がある。
非は我にありと知ってての行為で厚かましい甘えだ。

リネ暦や個々の価値観によって差異あるが、1〜2kなど気にも留めなくなる。
だが毎回借りるという状況は、リネ婚でもしてなきゃ不自然に思える。

解決策としては、次の人にまかせよう。

455 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 08:55:35 ID:lAhvqRoY
文章見ただけだとそのWIZは変コンを自分の共有財産のような思い違いしてる気がする。
状況を現場で見ないと雰囲気つかめなくていい言葉思いつかないけど。
>>400の方はある程度自分の考えは持っているようですから、
>>400で書いた事をそのままWIZ本人に伝えればええと思うよ。
君主はルーラー(Ruler)のようなものだから言葉には多少重みはあるが、
それこそ線引きはしっかりしないと。思った事をクラン員に話して、
そしてクラン単位で悩んで、結論を出せばいいと思います。
ただし、うやむやに結論出しちゃ駄目ですよ。シメるところはシメましょう。

長い目で見ればクランとしての成長期と言える、いい機会ではないでしょうか?


って。書いてから>>454に気づいたよw 面白いな454の人。ウチこない?w

456 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 09:10:44 ID:6qtVWVDM
いやもう普通に、
「ごめん、今狩中」
でいいと思うよ。

457 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 11:14:00 ID:Om8VIwtk
淡白に返せばいい。
「いまむり」
>なんで?
「いそがしい」
みたいな感じで。
そうすれば忙しそうに見えるだろw

458 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 11:54:52 ID:30shamUo
そのたかりWizにこのスレを紹介すればどうか?

459 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 16:23:34 ID:LtpOQGX.
プリって女食うための職業じゃね?
俺プリやって主婦、彼氏もち、学生、含めてたくさん食ったで。
コツはクランに入れてできるだけ他人と隔離してプリが主人と錯覚させる
主婦を食うのは簡単すぎるから書くまでもないが、彼氏もちと学生と社会人を
食うのにはテクニックがいる。
まず彼氏もちは、友達感覚で接して悩みを聞いてやる。彼氏もち女の付き合ってる男が
リネをやってたらしめたもの。まずその男とも知り合いになって二人に安心感を持たせて
影でうまーく、彼氏のほうの悪口を直接じゃなく間接的に(←これが重要)アピールし
どんどん女の不満を高めていき、男のほうにも操作をいろいろして仲たがいさせる。
そのあと女のほうにメチャメチャ優しくすればすぐ落ちる。な?簡単やろ?
落ちれば旅行いったりしてヤリまくり。近ければ自分の家に呼ぶもよし。
学生と社会人は、とくにかく隔離する。
女は妄想しだすと周りが見えなくなるから、リネで外界と隔離しまくって
自分がリーダーシップをとって主人と思わせる!これで余裕で食える。
注意しておくのが、学生はわりと金かかって気が変わりやすいから
インスタントラーメン感覚で!ってことやな。

こんな簡単に女くえるのに何でみんなせんの?

460 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 17:13:58 ID:xRnY3.Zw
リネやってる女を食いたいと思う事がすでに理解不能だ・・・

461 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 17:26:33 ID:hIndMlng
それより簡単に食おうと思ったらまずリネで探さない
妄想は自由だからいいんじゃない夏だし

462 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 18:26:27 ID:77wxyHwU
あんまり暑くてぼーっとして夏ってこと忘れる…

463 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:14:46 ID:XYm8W7lc
顔も見たことない相手にどんだけ時間かけるんだよwwwwww

464 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 20:19:35 ID:DjgMXytw
リアルでそれだけ時間かけて頑張れば
素敵な恋の1つでもできそうですね

465 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 22:21:48 ID:XBj3xTU2
恋は時間じゃない。

できるときは一瞬。
できない奴はいくら時間かけても無駄。

これ常識。

466 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 23:32:48 ID:YdN2F1yM
cha型にも光が見え始めてきた所でage

467 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 01:31:23 ID:ROhVytYg
cha型は素敵な恋ができるってことか?

468 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 10:40:58 ID:VGzfjZLQ
この流れだと確かにそう読める

469 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 19:19:37 ID:RTiizkZk
エピ5でもうエヴァ盾は御役御免ですかね?

470 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 21:58:22 ID:mRGgKfTs
HP20・無限ヘイスト・全クラス装備可よりも、AC2・CHA2・ダメ2固定軽減・プリ専用のほうがいいと思うなら。
プリが使うのならどっちもどっちだが、価格が違いすぎるな。

471 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 23:09:55 ID:TztX64ao
ヘイスト20分の今となっては常時ヘイストなんて意味ないだろ^&^

472 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 23:28:37 ID:ON5/cOmc
そうなんだよなぁ。
エヴァ盾買う金あるならASM買って迅速ヘルム使えば
常時ヘイストするMP作れるし。

しかも信義の盾、あれAC3で強化安全圏が6。つまりb-zelで
安全に8ESと同等のACが手に入る。
どう考えてもエヴァよりこっちだよなぁ。

473 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 23:53:56 ID:7RRQWh2E
常時ヘイストだけなら手間省略にしかならないけど、HP+20という効果もある。
つまり盾だけで無限GGPとオクアミュの効果があるわけだ。
そしてエヴァ盾購入を考慮するプリなら当然ASM+α程度は持っているはず。
単騎時にフルエンチするなら自分にヘイストするMPが結構きつい。
ペットにヘイストするなら自分にヘイストするMPなんてない。
弓モフする時に盾外さにゃならんから当然ヘイスト切れるけどな。
値段に見合うほどの価値はないが希少品だから高値が付くわけだが、実際のところあれば便利。

474 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 12:46:04 ID:mH5F7nZg
信義の盾にいくら出す気だ!?

おいらは3m位の予定だが・・・

475 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 15:57:01 ID:2O/nvoY6
>>474
+8を20mで買えればいいかな、と思ってるが・・

476 名無しさんが接続しました :2006/08/19(土) 19:32:17 ID:rxQRIIxk
エヴァ盾安いから低LVDE育成に便利だよ

477 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 03:34:17 ID:pudvzLdw
もうリネやめるから、クラン員募集に考えあぐねてるプリにアドバイスしようか。
自分がプリやっててクラン員を集めるこつがあることがわかった。
それはプリのレベルをあげることと、楽観的にひょうひょうとしていることだよ。
俺の場合は演技だけど、レベルを55くらいまでなんとか上げて、ゆうめいぷりのような印象をつける
それで、敷居が高そうだとおもわれないように、自分から個人に超えかけて勧誘。
それがクラン員あつめの極意だと思う。とプリ5年やっていきついた結論でしたとさ

478 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 07:42:56 ID:/P5XXDlo
>>476
エヴァ盾持ってないのに適当いっちゃいかん。LV制限有り。LV40以下は装備不可

479 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 15:45:12 ID:lqnLu7zI
ステについて質問なんですが
やっぱり長い目で見るとCONなんでしょうか?

480 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 16:03:13 ID:9pUW8UZ6
INTプリなかなかええ感じだお^&^

481 ◆WcnNx5rTYA :2006/08/20(日) 19:15:24 ID:jFoHKDho
これからはCHAプリですよ!

482 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 22:03:40 ID:WPKfDKKI
長い目で見てレベルと装備が整ってくれば断然CONだろうねえ。
INTあってもE-H迄しか使えない、WISあっても今は聖装備あるしASM買えればMPは持つ。
プリとしての特徴を活かすならCHAだが。

483 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 00:58:35 ID:sLiXNgF6
流れ読んでほしかったな

484 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:15:31 ID:gUlioMa2
>>483
どんな流れか詳しく

485 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 02:16:47 ID:6fwVd4nA
>>482
参考になりました、55↑まで育てるつもりなので
CONにしてみます、ありかとうございました。

486 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 10:13:01 ID:Sq3VRu/w
>>482
INTが高くなればE-HやN-Hでも充分な回復量が見込める
しかもMP消費は通常の半分

って言うとちょっと強いような気がしてこないか?
実際は廃装備ないとMPもたないんだけど

487 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:39:13 ID:jaXyA0qs
基本的にプリはペットを連れて48%以下での自然回復を活かした狩りが多い。
安値のMPR装備がそこそこある今は尚更その傾向にある。
それならINT型でちまちまE-H回復するのもCON型でHP自然回復するのも大差ない。
MPが余るならCON型でもE-H使えるわけだし、ASMや属性マントを加えてMPR10とかにしてもそれは同じ。

効率重視なら82%まで積んで狩りするが、STR型やCON型の方が多く積めるし48%以下になってからの自然回復の恩恵を受ける時間も長い。

ステ振りで色々なタイプが作れるが、元々最弱なクラスなわけでそれなら死ににくいCONが一番無難な選択といえる。

488 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 07:39:12 ID:io25.OWE
http://server7.s151.xrea.com/news/ga/3_5266.shtml
(私は魔族クエストマニア! 勿忘草v公州!)


なんか悪魔の血が手に入りやすくなるみたいね

489 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 21:27:13 ID:CnBbE51w
あと半年か1年以上経ってからようやく実装されるかもしれない
エピソード6からな。

JPは、エピソードごとにしか、マイナスアップデート以外の
肝心なアップデートはしないのがウリだから、

おそらく虎とか珍犬とかの新レアペットの登場に
慌てて既存廃ペットとか売り飛ばした奴は本当にご苦労様としか
言いようがない。

あのバカ、プリでペット売ってどうすんだか。

490 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 07:13:27 ID:StPhv85M
>>489
クラハンすればいいんじゃね?

491 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 13:31:26 ID:PSRORSBU
あげ

492 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 18:00:08 ID:2hPtIjZg
いいクランをつくるコツは、あまり個人の性格の好みに固執することなく
認めるべきものは認める運営をしていくことだと思う。
もうすでに気が付いてる人も多いと思うが、オモテ面を良く見せようとしている人が
必ずしも内面をともなっているとは限らない。でもだからといって、人間のすべてを
知る事なんてはエスパーでない限りできないので、そこの判断が難しいところだよな。

493 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 09:58:01 ID:gUj3/u6.
プリBPが市場で1つ1m
トレチャ売りで「500kのオファー来てますが、上いませんか?」とか・・

流石に要らないね。

494 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 13:43:01 ID:7UkevSyQ
信義の盾の使い勝手はどう?
体感できるたぐいの効果じゃないとは思うけどね。

ジェネラルソードに期待してるけど、俺のまわりでは噂すら聞かない。
ヘブンメイスに至っては海外のドロップ情報サイトに項目自体がない。

495 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 05:53:33 ID:5yph5o6s
このスレたまーに見に来るんだけど、そのたび癒されるよ

>>1-1000
プリは大変だろうけれど、頑張ってね

496 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 20:51:28 ID:M3WL.dpE
>>494

体感できますよ
被ダメ軽減2はかなり大きいです。
ACでこれを実現しようとすれば-6しなきゃならないわけだから、
シールドをかけた上にさらにアーススキンがかかってる状態だと思えばよろしい(間違ってる?)
もちろん鉄スキンやシャイニングオーラがかかっていてもOK

+6でもプリが装備可能な他の盾のOE2周相当くらいのACなんだから少々無理しても買っておいたほうがよろしい

497 496 :2006/08/25(金) 20:52:38 ID:M3WL.dpE
は信義の盾の話ね

498 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 21:18:05 ID:xD0J1/SA
プリは単騎しまくるクラスではないが、単騎するとなると
他のクラスよりもLVの低い狩場にいくことが多いとおもう

そういう狩場では、すでにACによる回避率の面では
ほぼ十分なラインに達していることも少なくない

むしろ、被ダメ軽減のほうを重視してAC強化する意味を
見出すようになるはずだ

ま、単騎してなきゃいいんだけどさ

被ダメ軽減2は地味に単騎時の安全度をあげてくれると思うよ

499 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 22:08:13 ID:Q0y/.YjU
信義の盾まだ買うにはお高いなぁ・・

ドレイクの鍵はあるんで、取りに行けばいいんだけど
プリでいけるのかなぁ

500 名無しさんが接続しました :2006/08/25(金) 23:42:28 ID:ZPBbV3V6
>>496
信義の盾のダメ軽減が固定で2ならAC軽減4の期待値2でAC-12必要じゃない?
回避も上がるからAC12変わる方が当然いいけどね
後は>>498さんの言う感じだよね

501 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 01:22:51 ID:/5OSF1XQ
>>499
最後のホセだけ注意
ACPとウサギの肝連打でいける

502 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 09:08:50 ID:lb/z3CXQ
信義の盾は今回のプリへのUPの目玉の一つだからなぁ
それなりの性能であってほしい。CHA+2出来るだけでも結構な価値が
あると思う。

503 名無しさんが接続しました :2006/08/26(土) 22:31:56 ID:KCT5viq.
肝連打ってあんた・・・

504


505 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 06:21:47 ID:UNfPfGUo
ACP連打でたまに肝使えばなんとか・・・食えた。

それで駄目ならクラン員のwizさんにイミュ+援護してもらうしか

506 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 08:00:11 ID:UnDuLfvk
>400
いまさらだけど、指輪を少し高めで露店して友達に買い取ってもらうとか。
そしてあとでトレードして、架空の「もう指輪はない」状態を作ればいいさ。
根本的には解決しないけど、wisが来ないそれだけでも楽になるんじゃないかな。
「なんで売ったの?」と言われたら
「貸してばかりで狩り効率落ちてるから」くらい言ってやれ。

507 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:00:46 ID:reY2iw6U
>>494
シリウスじゃ8ジェネラルソードできて、もう売りに出てた。

ホセは今のうちに、並んでる人にヒール頼んで食うのがいいと思う。
ウイルス扱いされて消されたくさいのでhtmlは乗せないが、
シリウスの電波姫が自サイトで攻略法公開してるぞ。
あれがなんでウイルス扱いされたのかわからんが。
バリュークリックの広告載ってるからか???

508 名無しさんが接続しました :2006/08/27(日) 13:27:40 ID:/Y7F2uVU
今はリネサイトにURL貼るとよほど有名なURL
(livedoorとか公式のURLとか)じゃない限りたいていは

ウィルス

と次のレスに書かれて消されるよ。

管理人もまさか踏んで試すわけにもいかないだろうし。


どうしてもURL貼りたいなら「○○で検索すればトップに
くる」みたいな書き方するしかないんじゃね。

509 名無しさんが接続しました :2006/08/28(月) 12:50:55 ID:7o8AniUY
信義の盾我慢できなくて買っちまいました。
余った+7盾は価値急落して、どうにも処分のしようがないな・・・

まあ、装備の能力底上げはうれしいな。
AC装備では威厳・ASM以来久々にベース品がアップした気がする。
盾で不当に冷遇されてきたプリだから尚更。

510 名無しさんが接続しました :2006/09/01(金) 21:59:42 ID:UTQr0p9I
信義の盾はぷりにとっては夢があるんだ。
DEX初期でLv58までDEX振り(DEX18)
そして装備はALL3OE品をそろえてウサギリング等完全AC装備へ。
(信義の盾だけは2OE品(+8)
あとはAC系の魔法をすべて掛ける。 アイアンとかは掛けてもらう。
そしたらAC-100のプリができあがっちゃう。
凄く無茶な装備でもないし、先が全く見えない訳でもないから
おいらはこれを目標にする。そう、今決めた。そんなLv52の夏の終わり。
・・・・しまった、俺STRに振ってるやん!

まぁAC-100は目標だけど、今回の信義の盾UPにともなって
AC-70代のプリは結構でてきてるんじゃないのか?

511 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:04:12 ID:sE01rjL6
経験値のプリボーナスに詳しい方、教えてくださいませ。
実際のところ何%くらいプラスなのですか?

512 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 00:56:51 ID:JCrkl/FE
5%
>>511
取得経験値が丸々5%もあがると思うなよ?
そのモンスタを倒したことで得る経験値が5%上がるのだ


もし違ったら偉そうな口叩いてごめんよ;;

513 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 02:05:13 ID:sE01rjL6
>>512 thx

514 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 02:53:57 ID:vtWkeLg2
プリの経験値ボーナスつってもPTだしな、単騎には恩恵無いよな。

>>510
夢に向かってがんばれ。
俺は既に強くなる事は諦めたがな(ノ∀`)

515 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 04:23:18 ID:sv/ZOMgc
ペアでプリとPT組んで別々の狩場で狩りしたら、プリボーナスはどうなるんだろうね?

516 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 04:36:05 ID:.wFJKjV6
画面内に映ってないと意味ナス

517 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 11:51:46 ID:oCGY584A
ペア相手はともかく、プリの方も無効かな?

プリの画面内にPTが1人でもいないとボーナス適応されないのかねぇ

518 名無しさんが接続しました :2006/09/02(土) 14:26:52 ID:b0zZ6Gds
たしかされないとどこかで読んだ

519 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 10:20:24 ID:tbQeVz1s
一度実験したがされなかった。

昔低レベルプリと高レベルキャラがPT組んで狩りすると
高レベルに入る経験値が一人で狩るより増えるって現象が
あって、その対策で修正された、とか聞いたような記憶があるような
ないような微妙な感じがしている。

520 名無しさんが接続しました :2006/09/04(月) 21:54:12 ID:85l1umDc
攻略本みたいのでPTボーナスについて書いてあったような

521 名無しさんが接続しました :2006/09/05(火) 12:20:50 ID:Y8zJdiyE
攻略本とかもってないのでage

522 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 15:59:04 ID:Hl3geDKs
尊敬できるプリって誰みたいなんだろうな。
リネしててもウワサになるほどの良プリは、
あんまり聞いたことがないので・・・。

俺の友達がいたクランのプリはかなり良かったらしいが、
リアル都合で1年以上前に解散してしまったらしい。
何が良かったのか聞いても
「説明できないけどとにかく良かったんだ」だと。
そのプリ、今はまったりログインしてるみたいだが、
いまだにクラン復活を願ってる元クラン員が何人もいるとか聞くと、
本当にそんなプリがいるのかと思ってしまう。

523 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 18:20:54 ID:haZCVkJA
ウワサになるほどの良プリっていっても、
2chやしたらばで話が出ることを指しているのかな?
そもそも噂になるようだと敵も多くなる。

リネはクランを単位とした閉鎖的社会を形成しているし、
自分のプリを自慢したところでそれが伝搬する範囲は限定的だ。
自分が良プリだ、なんて触れ回る良プリなんて存在しないしな。

尊敬できるプリを判断する材料としては、あなたのご友人のような人とか、
間違ったことをしているように見えるのになぜか盲目的についていく人が多い、とか
日記でプリを褒めている人、とかから判断できるのでは。

一般的には、大クランを長く運営しているところなら
新たな魅力を創造してクラン員に提供しつづけられる人だろうし、
クランの特徴が他人からもわかるようなところなら、
強い意志と実行力をもっている人だろう。

そもそも、本当に尊敬できる人物とはどういう人をいうのか、
一度でもそういう人物に出会えば以後わかるようになるよ。
きっとコレは人から聞いて理解できるたぐいのものじゃない。

524 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 19:23:36 ID:G7iF3gbc
リゲルだが、有名プリは何人かいるけど、尊敬できるかどうかは
正直ワカランな・・・

525 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 20:42:47 ID:vBSdmLBY
良いプリは噂にならんからね。

526 名無しさんが接続しました :2006/09/07(木) 23:41:17 ID:La/nMapo
確かに噂にはならないね。
一概には言えないけど、古くから残っているプリは、
それなりに力量の有るプリじゃないのかな?
長い間クランを維持させてるって事は必ず問題が起きた場合でも
乗り越えてきたって事だろうし、精神面でも強そうに思う。
と、おいらの勝手な妄想だけどね。

527 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 01:43:02 ID:bluBMMwY
リゲルでいう駒プリンスみたいなお方か・・・

528 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 02:08:04 ID:Bcd4h2qo
>>527
奴はクラン員居ないだろうと・・・確かに昔からいるし精神的には強いだろうけどな。
昔から居てクラン員が多いとか条件になりそうだけどなー

529 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:33:25 ID:341pq9L2
カンロ、駒プリンス、かずっち・・・
リゲルの高レベルプリはレズに中華にストーカーh

530 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 03:36:36 ID:PIEaLZ0c
カノの聖夜みたいにはなるなとしかいえない。全茶厨でRMTerでクラン無視しまくって
ワールドUBでカノプリ1位取ったあと引退後垢売ってドロン。最悪。
誰が買ったかは知らないがたまに倉庫プリで放置されてる。

531 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 05:45:15 ID:XMu/tvMw
カノで有名または実績があるのって誰だ?

532 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 07:59:18 ID:n2v7PWq6
古くから残っているプリ
ベガ
びんぢ・こころん・・・・・・・・・・・・・・・・
精神面では、確かに最凶。

533 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 08:34:15 ID:pWHXrMCU
プリの場合は52+の人なら結構古い人ばかりじゃないのかな?
他のクラスと違ってそれなりに時間が掛かるクラスだしね。
あと書き込み見ててどの鯖でも高レベル+有名なのはイタイ人が多いってのは解ったw

52+で2chとかココには名前が上がらないようなプリが良さそうだな。

534 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:09:38 ID:nu6L3GPQ
叩きとかなしで本当に良さそうなプリの名前挙げていきませんか?

535 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:18:58 ID:.2bFRXUA
あげてどうするの?

536 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:34:58 ID:8GzXoFn6
良いプリとリネ暦の長さは反比例。

537 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 10:58:49 ID:VxPvKtfo
リゲル良プリ一覧

駒プリンス、雪疾風、かずっち、愛桜姫、Bismark、村上社長、灼眼のシャナ、葵武士、アベニー
ミュラ帝、にんじん姫、お気楽猫姫、Tamaki、六甲愚連隊、タモリ隊長、ちぃひめ、紗瑛

538 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 11:35:05 ID:aNGiML6I
名前挙げると荒れるからやめようよ。

539 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:31:47 ID:jhie9KVw
>>538
逆の意味でだから安心していいよ。
ストーカーとか、基地害とか、背徳(詐欺や捨てキャラFBで赤ネ狩りしてるゴミクラン)関係者や、
完全にネカマのゴミしか名前あがってない。

540 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:36:55 ID:6Vvs1JgI
本当に尊敬してるプリの名前をここや2chで晒す馬鹿はいないだろう。
大型掲示板ってのはそういうところだ

541 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 12:52:44 ID:5BUU8TM6
人間ってのは自分より優秀な人間を褒めることは、なかなかできないもんだ。
上がってるプリもただ単に名前が売れてるだけか降臨のどちらかだろう。

542 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 13:25:29 ID:78glUy4A
プリ49↓で、ドレイククエクリアした人いる?

543 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:00:38 ID:l9Jdx2Z2
>>534
本当の意味で良いプリなら、ここに名前を出されても困るだけ。
そこのクラン員も迷惑に思うだけ。
あなたが本当に良いプリの名前を知りたいのなら
>>523を参考にしたらいいと思う。

544 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:19:01 ID:2/fMdqTY
ベガには悪逆王子Reos様がいらっしゃるぞ?

545 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 14:30:23 ID:aNGiML6I
>>541
それがね、自分よりちょっと上かも?って人間には対抗したくなるが、
相手がとても自分の努力では到達できないはるか高みにあることに気付くと、
不思議と吹っ切れて自分のことのように自慢したくなるもんだよ。

少なくとも俺はそう。割り切りなのか諦めなのかはわからんけどねw

546 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:41:05 ID:mlRUjF1k
>>542
友達の45プリは後ろに並んでた人にヒールもらってギリだったらしい。
ホセは無理だったってさ。

今のクランのプリは52だけどジュースしか使わなかったらしい。
ホセもジュースだけでいけたってさ。

547 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 15:54:05 ID:7PFzDkMI
ジュースじゃなくてウサギの肝の間違いじゃないか?w

548 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 17:13:32 ID:78glUy4A
>>546
さんくす!!
援護ヒールOKならなんとかならないこともないのかな。
とりあえずホセはどうしていいか分からん・・・当たらんし。

549 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:16:00 ID:d3vqtIVo
つまり最後まで名前の挙がらなかったプリが真の良プリということか。

550 名無しさんが接続しました :2006/09/08(金) 18:44:17 ID:mlRUjF1k
>>547
多分ジュースで合ってると思う。
身内ながらこれが強いんだ。conのstr振りだったかな。
クラハンとかでもドロップがんがん持ってくからなー。
つか55+DEがいるのにドロップ持ってかれるのってどうなんだorz

551 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:19:11 ID:ZkIkYgTU
俺以外のクラン員が全員52+なんだが俺のせいでクラハンも中途半端なとこしか
いけずプリなのにクラハンの空気になったらい辛いんだが。
しかもみんなそんなん気にせずに俺のレベルに合ったとこ自然にチョイスしてくれる
でもそういう空気もまた一人で気まずくなってる俺はカスですか?
ちなみに俺はLv48で週に2度Inする程度。クラン員は21名

552 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 18:53:45 ID:IDYHMYYM
良いクラン員達じゃないですか

553 名無しさんが接続しました :2006/09/09(土) 21:10:33 ID:5pAhx9vY
>>551

そこで追いつこうとか頑張って52に!ってなると
クラン員が辛くなるんじゃないかなぁ
「クラハン」そのものを楽しんでるんでしょう
その雰囲気がクラン員には宝でしょうから
そのままでいいかと・・・
続けていれば自然とクラハンでいつか50になれます

わたしはなれましたw

554 名無しさんが接続しました :2006/09/10(日) 01:07:17 ID:QhV2odpk
プリが週2日しかINしないのに残ってるって時点で良いクラン員だよ
あまり気にせずマイペースでいいんでないかな

555 551 :2006/09/10(日) 09:42:27 ID:VcQ5S6IY
レスthx
余計な事ごちゃごちゃ考えずクラハンを楽しみますthx

556 名無しさんが接続しました :2006/09/11(月) 01:07:15 ID:T6WQCZjY
ホセには強化版がある気がする。
強化版に当たらなければ45プリでも援護次第でいけると思う。

557 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 16:04:53 ID:W/qwkiM.
52プリ、一緒に待っていたエルフさんの援護で白p10個前後でホセ倒せました。
魔法ヘルで自己フルエンチャ、鉄、武器は8オリタガ。

558 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 19:50:43 ID:XPhRa.W2
強化版っつーかホセはアンデットだから夜なるとつえーよ

559 名無しさんが接続しました :2006/09/13(水) 20:12:52 ID:cMSofH72
昼でもGPとか飲まれるとしゃれにならん

560 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 10:32:31 ID:mEgzwGbs
待ち時間もしゃれにならん。

561 名無しさんが接続しました :2006/09/14(木) 19:16:23 ID:3a05jQoc
あぶなくなって㌧でしまうとさらにしゃれにならん。

562 名無しさんが接続しました :2006/09/15(金) 11:26:52 ID:D0jhe/PU
あぶなくなっても飛ばないでいるともっとしゃれにならん。

563 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 00:03:43 ID:tcWrBJCg
攻撃中にクラ茶すると更にしゃれならん

564 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:56:57 ID:uua6Cj.o
ジュースで普通に食えるだろw

565 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 08:59:55 ID:gJKLBTdY
プリはステと装備に影響されやすいから、幅があるんだろ。

566 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:45:53 ID:4uhPKq1I
俺プリを最近始めてやっとクラン員20人(名前だけ)
INしてる人は5人いればいいほう。

悲しいよな。

プリの悲しさ辛さが良く解ったよ。
もうばかにしないよ

567 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 09:10:21 ID:oYv4l0Xo
みなさんは武器はどれを使っていますか?
今は横着してODのみなのですが、特化した武器を持ってみようかなと思いまして。
宜しくお願いします。

568 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 11:09:18 ID:OK/njYZ6
>>567

お金に糸目をつけないなら・・・

アンデット狩場、B-SLS
破損する狩場、カトラス
対人、ジェネ剣、AS
引き狩り、高OEのラスタバボウ

とかじゃないかな?あくまで私見だが・・・
メインの狩場にあわせて、武器を揃えていくのが良いと思う。

569 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:33:24 ID:zsgHIhZk
理想は>>568だけど現実的なラインはbsls、ダマ、ハンターじゃないかな。
とりあえずどこでも行けるしね。

570 567 :2006/09/17(日) 12:42:46 ID:oYv4l0Xo
>>568
ありがとうございます。
主な狩り場は23Fとラスタバ城のみです。
カトラス一本でも良いかもしれませんね。

>>569
やはりその三つが、値段もお手頃で各地行けそうですね。
ありがとうございます。


市場で物色してみることにします。
お二方、ありがとうございました。

571 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 12:51:30 ID:bbD/I6oU
市場なんて、ボッタクリ価格と詐欺、転売が横行してるからなぁ
全チャ使うのが無難かと

572 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 17:01:33 ID:xmHUb.nM
>>567
クラハンでの現実的プリ最強武器は
クリムゾンランス
盾無くなる分HP50成功1
クラハンでの横殴りなどすごく重宝。
2セルなので、前衛の邪魔をせず叩ける。
BK変身できるようになれば、BPナイトに送れずついていける。

573 名無しさんが接続しました :2006/09/18(月) 11:54:38 ID:nQw10qSM
>>567
カトラス使うくらいならOD1本でいいような気がするけどな。
同じ強化数なら攻撃力はほとんど同じなので。

ODが+7で、1ダメージにこだわるなら+9ダマあたりが選択肢に入ってきそうだけど、
いろいろ揃えようとするならまったく性格の違う武器がいいと思う。

すでに挙がってるけどハンター弓とクリムゾンランスは持っててもいいかもしれない。
ただ、どちらも23Fとラスタバド城には不向き。
23F特化ならASがベストだけど、同じ投資するなら+9ODのほうがいろいろ有用かも。

574 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 17:15:34 ID:axWnFcyo
>>573
+9OD買う金で+9B-ダマ、+9B-SLSに+9H-Bまで買えそうなのは気のせいだろうか。

575 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:01:24 ID:SekmcCAI
>>574
気のせいではないと思うが、何がいいたいのかわからん。
23F特化するのに+9B-SLSや+9H-B買うの?

576 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:05:04 ID:vs1Fo1ig
絶対に23Fだけしか行かない訳はないし
574の言う通り3つの方が9OD1本よりは優れてると思うよ。
実際9ODと9Bdamaの強さなんて変わらないよ。
1発当たりのダメージ量が9ODの方が強くても
敵を倒す為に必要な叩く回数が減らない事には何の意味もない。
23F特化って言う話だけで見ても俺なら9damaを買うね。
無理に高OEのOD一本に絞って使うなんてナンセンス

577 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:10:45 ID:WWG3RqTg
全体の話の流れ理解しようとせずに、つまらん揚げ足取ろうとしてるだけのヤツばかりだな

578 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:45:34 ID:9KYYOvJ.
なんで+7ゴールデンスティックって選択肢がないんだろう

579 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 16:00:02 ID:aiowvcY6
+7ゴールデンスティック、友達がいない人のための武器。

580 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 16:13:18 ID:KjMGZhdg
ゴールデンスティックを手に入れたら
50試練の手伝いが出来なくなるので、除外しるのが通常かとおもわれ・・

581 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 16:46:36 ID:KkzVK0JU
LV50↑のプリを2キャラ作ればいいんだ!!

582 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:48:32 ID:aiowvcY6
言われてみたら、LV50プリもう一個作るのもありかもな。
主流のChaプリより、STRやCONプリのほうがはるかに50楽だろうし。
しかし本当にLV50到達したとして、そちらがメインプリになってしまう希ガス。

583 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:00:57 ID:fGPWQg2A
>>582
どう考えてもCHAぷりは主流じゃないだろう・・・
といいつつ俺はCHAなんだがな。

584 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:21:07 ID:kLQxUW9s
ゴールデンスティック交換しても試練はできるが。
プリがあまりにもいないのでそうなったと聞いた。
結構前。

585 567 :2006/09/20(水) 21:54:37 ID:Eu58boQw
私の質問が原因で荒れてしまったようで申し訳ないですorz

現在はASを買い、ASと+8ODを持ち替えというスタイルになりました。
smallに非常に強くなり、かなり快適になりました。
CHA型でボーナスをSTRに振っていないため攻撃力のなさを痛感してしまう場面も多かったのですが
対smallには悩みがなくなりました。
対BIGにはみなさんはどうなさっていますか?
破損しない武器でそのまま、といった感じでしょうか?


>>572
槍は考慮に入っていませんでした。
前衛と呼べるかはわかりませんが、前に出るのが私のみというPTも多く
槍に出番がなかったためorz
まれにDEの方とも組みますので考慮にいれてみたいと思います。

>>573
ご意見ありがとうございます。
+8H-Bは所持しているのですが出番がなく…orz
+9ODは売りがあれば購入しようかと思っています。

>>578
試練の件さえなければ+9ゴールデンスティックを目指したいです。

586 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 10:16:38 ID:B.0.6L76
>>585
対BIGていうと、あんまり思いつかないがゴーレムとかごく一部の
モンスターだよな?
対BIGの多い狩場はほとんどないし気にしなくてもと思うんだが・・・

まぁ選択肢として
対BIGにたいして
①両手剣が優れているが、ご存知の通り使い勝手は悪い。
②弓で引き狩り。
③どうしても近接で戦いたいならSLS、カトラス辺りか?
④ネタでいいなら迷わず斧
⑤クラハンならクリムゾンランスも優秀。

そんなところだと思うがな。

587 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 10:28:50 ID:DivhDP/Q
対BIGっておいらボスの事かとおもってたよー

588 567 :2006/09/21(木) 12:35:32 ID:Eea.G7GU
>>586
はい、そうです。l
主にナイトメアと損傷しないラスタバ城大型(ex.ブラックタイガー・ウルフライダーetc)
に対してを考えていました。
+9RKS等をエルフの方が用いられると聞き
同じような傾向を持つプリのみなさんはどうしているのかなと思いまして。
③のご意見を参考にさせていただこうと思います。
ありがとうございます。

>>587
ボスにはODで攻撃しています。
わかりにくい文章で申し訳ないです。

589 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:16:57 ID:SaWxI3yg
すいません、ベガ鯖のプリなんですが、

590 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:22:36 ID:SaWxI3yg
あっ、途中で送信してしまいました;;すいません。
今日アデンのアジト(20間で、アデン聖堂みぎにあるアジトです)が競売にでていました。
前にスラム街のアジトはたしか60Mで落札されていて、アジトってそれくらいの値段なのかな?
と思っていたのですが、今日のアジトは143Mくらいで落札されていて…
前にギランの広いアジトは150Mくらいで落札されていました。
でも、どう考えても今日のアジトはとてもせまくて、143Mの価値があるのかわかりません^^;
皆さんはどう思いますか?

591 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:49:31 ID:5OD09XTw
メリット?

復旧に迷惑なほど便利
倉庫に近い
テレポ屋もある(教会前側にあったような…
最近のイベ傾向で最終地点である場合が多い

位ですかね 位置を考えると

でも現状として
●アジトが売りに出されるコトが少ない
●貯金してるクランが増える→貯蓄額も増える
●一気に貯金投入で売買が行われ値上がり
かと思います
広さと利便性とあとは売りに出た時の貯蓄額のタイミングかと・・・
自分は アジトを売ったら現在なら100mは越えると思っています
(持っているので売ったらという皮算用でニヤニヤ)

アデンの賃貸アジトとかの話はどうなったのでしょうねぇ
倉庫化してるハイネやギランのアジト持ちクラン等
整理してくれると新しいクランの励みにもなって
いいんですけどね(´;ω;`)

592 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 16:50:33 ID:of5Lcs7w
同じクランが引越ししたんじゃないかな。

593 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:20:39 ID:SaWxI3yg
590です^^
591さん、親切丁寧に教えてくださりありがとうございました^^
fmfm・・・と感心しながら読みました。
自分は、まだアジトを持っていないので(お金もない;;)ので、今日の入札状況を見て
驚いてしまったわけですが…
アジトがもっといっぱいあって安ければいいのになーなんて勝手に思っていますw
いろいろな事情があるのでしょうから、そうはいかないのでしょうが^^;

>592さん
同じクランがお引越し?ということもできるんですか?

594 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:52:58 ID:mTRmVdB.
現プリがステ振り変えて作り替えたくなって、そっちがメインになるのでクラン員移籍、とか、
現プリの引退で他の人が引き継いだためにそっちに移籍とか。
その場合他のクランに入札で負けない様にすごい高額で入れてくる。
1割(だっけ?)は税金で取られるけど、残額は戻ってくるから、
クラン員総出でアデナかき集めて入札とかね。

143Mだと、14.3Mが消える計算だから、ブルジョワには変わりないが^^;

595 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 19:06:33 ID:SaWxI3yg
594さん
そんなことができるんですか…
でも、入札で負けてしまったらガビーンですね…
ブルジョワな人って沢山いるんだなぁと羨ましく思いました。。。
お返事ありがとうございます^^

596 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 06:06:52 ID:ewHn0vI2
「君主には狐の悪知恵とライオンの強さが必要である」
                  マキャヴェリ

597 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:52:38 ID:is/7iuvk
すみません。プリ45試練の魂の結晶の破片はクラン員以外に渡しても大丈夫なんですか。
例えば自分の別キャラに渡して死なせるとか・・・

あと、仮にプリ(A)の破片を紛失や持ち逃げされた場合、
新たに45プリ(B)を作り、その破片をプリ(A)の試練に使用するってことも可能でしょうか?

598 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:56:55 ID:kKDTGhlo
「君主は、けちだという評判など、少しも気にかけてはならない」
                              マキャヴェリ

599 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:01:48 ID:1HihaX9.
>>597
結晶を渡す(生け贄)はクラン員じゃなくても可。
結晶、および自殺後に手に入る手紙(だっけ?)はどちらもトレード&床置きOKなんで
自分の別キャラに渡して死亡することもできる。

んで、後半部の条件は分からない。
プリ45試練のアイテム的には、自殺後に手に入る手紙(だったよね?)があればいけそうな感じなので、
もし持ち逃げされても、もう一人プリを作って結晶を手に入れればいけるんじゃないだろうか。

でももう一度45プリを作るくらいなら、心底信用できる人を探した方がよくねーか?

600 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:09:24 ID:w5vzTx3I
>>596 >>598
→の君主論かw

「クラン庫の物は俺の者」
           オレ様

601 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:11:47 ID:is/7iuvk
>>599
ありがとうございます。
こんなに早くレス来るとは思わなかった;;
それなら何とか足りないクラスは補えそうです;
50まであと少しの人なんで、できるなら自分の別キャラで代用したかったのです;
 
後半部は念のためです;
万一紛失したプリでも希望はあるのかなぁとちょっと疑問に・・・w

602 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 18:36:29 ID:kF55IXz.
元クランのプリへ
ナイトで常にいるのはイイコトだと思う。いないよかずっといいからね
PvP好きだから、頑張ってLV上げするのもいいと思う
でも、クラハンはおろかペアすらまったくしないのはどうかとおもうぞ
クラン員募集しても、ペア相手がいないから離れていくしさ
戦争クラン目指してるのかしらないが、模擬戦すらままならないって・・・

603 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 10:25:20 ID:iT1qGLKI
プリ職ってのはジレンマの塊。

組織を組もうとすれば、ある程度は組織の一部の人間にあった組織じゃないと
いけない。だがリネの人間の民度ってのは社会の中でも最低レベルだと思う。
今まではただの煽りかと思ってたけど、プレイしてるとほんとに底辺なのがわかる。
そういう人間に合わせようとするなら、かなり低次元までスタンスを落とさないといけない。
そんなことしてまでプリはしないという人間が正常だし、実際に今でもプリやってる
人間ってのは「運良く良いメンバーに出会えた人」か「自分の低次元さに気が付かない人」
か「口先だけで人を乗せてる偽善者」のどれかになる。
運良くメンバーryの人はレア中のレアな人か、リネ暦が最古参の人だろうから
新規クランの募集とかも、自分はほとんどはいらない。
そういうのに限ってへタレだったり都合のいいプリの可能性が高いから。

604 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 12:54:16 ID:dy.3eBM2
>>603
それがどうした?

605 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:12:26 ID:iT1qGLKI
どうしたもこうしたも、プリって見てるだけで痛々しい。

606 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 13:25:46 ID:6V./pBUY
>>604>>605が典型的な自己本位な考え方ってことで。

607 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 15:18:55 ID:EVp75xZA
>>603
低レベルに合わせるんじゃなくて自分のレベルまで引き上げようとしないからダメなんだろ
口も出さずに、出しても文句だけでプリにまかせてばかりのお前みたいな奴が一番足引っ張るんだよ

608 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:49:22 ID:G4tl03BU
結論:プリはカリスマ性がないとただの役職

609 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:33:58 ID:Z8tfyGno
>>603
社会の底辺とか言い出す輩はきまって厨房。

610 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:35:55 ID:4fHEJ012
>>603は運がない人だったみたいね

611 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 14:07:47 ID:/rfARgXs
1stナイトでクランに加入しています。現在WIZ不足なので
クラハンが出来ないため、WIZを作ってとにかく狩りが出来る状態に
しようと思いましたが提案が却下されました。しかたなく2ndナイトを
作り別のクランに加入し、毎日狩りに行けるようにはなりましたが
1stのクランが全茶でWIZ募集と表示しているのを見ると
自分だけ狩りを楽しむことに罪悪感を感じます。前衛不足クランと提携
できないかプリに相談しようと思いますが、他のクラン運営ではWIZ不足を
どのように対応されていますか?

612 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 15:04:41 ID:otijSR5I
普通に募集しろよ

俺が『他クランと提携したい』とか言われたら
『お前が他クランへ行け』て言うと思うぞ

あーしろこーしろ言う前に
却下されようがWIZ作るなり、ペア狩り通じて知り合いWIZ増やしてクラハン拉致るなり出来るだろ

613 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 15:48:36 ID:awKk9LRc
>>611
なんで却下されるんだろ。
自分だったら、「ナイトのプライドを捨てるのか」とか表面では言っておきながら、
こっそり応援したり焚き付けたりしてWIZ作らせるけどな。
結果的に611さんが他クランに流出したことのほうが痛い。

実際、後衛不足状態は前衛不足より圧倒的に深刻なんで、
クラン員がたまたま連れてきた他クランのWIZさんを友人登録して、
自分から話しかけたりしてクラン外の人脈作ることにしてる。

もちろん引き抜きが目的じゃないので、
相手のプリさんやクランに迷惑かけないように注意しながら。

クラン提携、は大仰に掲げないほうがよい。
片方がトラブルに巻き込まれたときの対応とか、クラン員間の不仲とか、
互いに気を遣わないといけないとかえって面倒になるので。

相手クランに連絡役みつけておいて、
足りないクラスがでたときに合同クラハン持ちかけるくらいの関係でいいんじゃないかな。

614 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 16:14:23 ID:.MccOGXo
>>611
ほとんどの人がメイン、サブとか複数キャラJOINしてくれてるから
人数さえ揃えばバランスのいいPTになります(もちろんサブの割合が多い時は狩場ランクを落として)
かく言う自分もプリ、前衛、WIZと育てていてその時にあった(足りない)クラスで参加しています
(ほとんどの場合プリより他キャラの方が使えるのでプリの出番がないOtz)

615 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 17:00:14 ID:7nmbmxTM
話をぶった切るようで申し訳ないですが
ぜひ先輩方にお力を狩りにきました

vega鯖のLv48プリなのですが
最近クラン員のみんなと時間が会わない為単騎が続いてます
自分は今までクラハン等でしか狩りをほとんどしなかった為
単騎での狩場選択や狩り方はへたくそに近いと思います

そこで50までの間皆さんどこで狩りしてましたか?
自分は今SKTC4F・火山・象牙6-7F・エルモアといった感じですが
いまいち効率が悪いような気がして・・・

ぜひお勧めの狩場・狩り方など教えていただけたらありがたいです

武器は8b-sls・7b-ダマ・0ミスダガ(休憩用)
ACはアーススキン込みで55あります
CONタイプでASM・PGはありません・・・

長文・乱文で申し訳ありませんがどうかよろしくお願いします

616 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 17:23:35 ID:lO.OGtro
7オリダガ買ってアサシン変身でDVC1Fなんてどお?

617 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:07:21 ID:cDL0yQww
>>615
当方vega鯖50+プリですが、赤字で良いのかどうかでかなり変わるかと思います。
赤字でいいなら21↑
黒字基本ならツアー開催もしくはツアー参加が良いかと思います。
PT狩りは効率悪いように感じますが、プリには意外と効率が良いです。他クラスは不味いでしょうが・・。
それからPT狩りには他にも良い点があります。それは同じツアーに参加している人も、あなた同様にクランと時間が合わない等といったジレンマを抱えている事が多い事です。
それを機会に知り合ってペア狩りやクランに引き入れたりも良いと思いますよ。

618 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 18:57:16 ID:Z8tfyGno
>>615
AC次第だがDVC1f、犬にPOTを持たせれば長時間篭れる。
DVCが厳しいようなら、エルモア、象牙の6,7fが良いと思う。
アデナを稼ぐ時は消費を抑えて、経験値目的なら赤字覚悟で分けたほうが良いと思う。

619 615 :2006/09/25(月) 19:15:40 ID:2lnhL926
こんなに早くにレスつけていただきありがとうございます

>>616
DVC1Fですか
7オリダガは一度購入を考えたのですが
その当時予算が合わずに断念したんですよ
んで今も万年貧乏と言うわけで・・・
武器崩してでもオリダガ買うか思案中なんですよね・・・

>>617
21↑ですか
自分はクラハンorペアの時は31か51が多いので
何も出来ずに逃げ回ってるだけってことが多いんですよね
21Fはあまり行った事がないので試しに行ってみることにします
ツアー参加は前にBオーラがない為敬遠されたりして
ちょっと逃げ腰みたいな感じです・・・
開催はやったことないので今度やってみることにします

>>618
DVCはPOTの減りが早く行っても5分で帰還ってことが多いので
狩りする前にPOT捨てに行ってるって感じになってる状態です
エルモアと象牙は割と楽に(もちろん変身ありでですが・・・)狩りできるので
少しがんばってみようかと思います

レスまで長文になってしまった・・・ すみませんorz

620 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 11:01:49 ID:eF/D34gM
>>615
DVC1Fに取り組むつもりならbSLSそのまま使いましょう。

赤字狩りすると死んだときに何も残らないので、
長く続けるにはやはりわずかでも黒字を維持できるようにしたいところです。

自分がそのレベルの頃は、犬1〜2匹でDVビーチと火山ばかり行っていました。
火山未変身でいけるようになったら槍も選択肢にいれてください。

621 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 11:09:18 ID:DVFRoM82
とりあえず、すべての防具を+4まで落とし武器も思い切って6武器に落とす。
そして、ASMを購入することをおすすめします。
ASMがあればSTRを自力でかけ続けれるので攻撃力的には8武器と大差無くなりますね。
さらにCON型なら自然回復もカナリ上がると思いますので
自然回復を頼りに火山にこもればLv49でも赤字になることは無くなってくると思いますよ。

経験値とアデナの両立は今はすっぱりとあきらめた方が良いかも。

622 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 00:05:13 ID:b0pM4MfY
>>621
48程度じゃ防具を4まで落とそうが、ASMは買えないと思うが?
もちろん1stプリの場合だが・・・

623 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 00:45:54 ID:C8./cLX6
だな、acから考えても装備落とした所で無理ぽいね。
それより青p使って乗り切るしかないと思う。
俺もconプリだから同じ感じだったなー。
まー普通にやってたらASM買える前に50なってオーラに感動すると思うよw

624 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 01:55:59 ID:LQ0R8KXo
>>616は「アサシン変身」だからオリダガって言ったんだろうな。
bSLSだとサキュじゃないとね。
ミスダガならMPR付いてアサシンできるからそれもいいかも?

625 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 06:35:37 ID:G71KHo0A
なんのためにLvをあげたいのかって考え直すのも大事かも。
経験値最優先で、赤字狩りしても装備がガタガタじゃどうしようもないしね
なんでプリのLvを上げたくなったのか、もう一回ゆっくり見つめなおすのもいいんじゃないかなって思います

626 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 09:53:10 ID:wkPx4f1A
クランの平均レベルが上がれば、狩場のレベルも当然上がっていく。
それについていけるだけの、最低のレベルと装備を保っておきたいと思うのが普通だと思う。

厳しい狩場にに低レベルでついていくのは、PTの負担を増やすだけで
プリには申し訳ない思いがつのっていく。
プリにあわせた狩場は当然効率を伴わないのでこれも申し訳ない思いでいっぱい。

結果、クラハン遠慮がちになり、箱プリ、ネタプリへと変化。

そうなりたくないから、レベルも上げたいし、装備もそろえないといけない。
という思いに駆られる。んじゃないかなぁっておもいます。

627 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 11:21:26 ID:N8Azw7X.
>>615
シュミレーター使って色々妄想してみたけど…
すごく難しいです。orz

もう頑張ってとしか言いようがない。
同じ鯖だし、手伝ってあげたい気持ちが大きいけど^^;

単騎は象牙6〜7Fでしょうか、実際単騎してるプリさん見かけます。
とりあえず、黒字狩りして装備整え、LV50を目指してみては?

あとは、自分とIN時間の合うクラン員を勧誘してみるとか

628 名無しさんが接続しました :2006/09/27(水) 12:40:13 ID:kp22f/Jo
>>615さんは、効率が悪いとおっしゃっていますけど
実際にはどの程度なのでしょう?
それによってもアドバイスの仕方が変って来ると思うのですよ。

629 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 02:15:19 ID:cDH5uz4.
>615
 クラン員さんが誰もいないときに限って、ツアー開催がいいと思う。
 クラスやレベル指定して集めるとか感じ悪いけど、
 TOI10ゼニス狩りとかなら人数集めれば力押しでいけるだろうし。
 オーラも1種類ですむならMP的にも問題ないでしょ。

630 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 11:22:32 ID:xbL8s73s
>>615
Lv49〜50は4年近く前なのでDVC1F
Lv50〜51はエルモアでバフォモーフ
共に古い情報ですが、それ以降しばらく距離を置いていて
2年前、Lv51〜52は象牙6、未変身で延々です。
象牙は赤字になりにくいので良いのではないかな、と思います。
自分の狩りはこのような感じです。
どれもひたすら頑張るしか無いという感じがします。

ただやはり、他の方とPTを組んでどこかへ行くのが験値的にも金銭的にも良いです。
上記の狩りと平行してP1W1でFIのBBエリアのみで狩りをしていました。
慎重な狩りにはなりますが時間を選べば0.5↑を狙えます。
ただし本当に丁寧に進まないと二人とも死にます。
参考になれば幸いです。

631 615 :2006/09/28(木) 11:24:13 ID:wvynVBTw
自分の為にこのような沢山のレスありがとうございます

今はDVC1Fで犬2匹狩り・象牙にPOT集め・ツアーなどでこつこつやってます

皆さんに聞く前の効率は
単騎で0.9〜1/hぐらいといかに自分がヘタクソか実感させられました
聞いてからは1〜1.5/hぐらいになりましたが
いかんせん1stな為によくわからないのもあります

試行錯誤してがんばっていきます
沢山のレスありがとうございました(長文・乱文ごめ)

632 615 :2006/09/28(木) 11:34:55 ID:wvynVBTw
・・・あほか自分w
0.09〜0.1/hが0.1〜0.15/hに変わったんです
回線切って首吊って(ry
orz

633 615 :2006/09/28(木) 12:09:02 ID:wvynVBTw
・・・
最初のであってました
なんか書けば書くほどスレ汚しになってるみたいだから
そろそろ名無しに戻ります
すみませんでしたm(__)m

634 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 15:17:35 ID:eC/s6CoE
48で1/hなら別に問題ないんじゃないかなぁ。
49は色々と苦痛だけど50になればイイコトあるさー
象牙7行くなら+6でいいからb-espで未変身で行くのもアリだよ。
沸き次第だけど1.5/h出たりもするしね。

635 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 16:49:01 ID:U3wWl9cs
48で1%はむしろ羨ましいくらいだ。
1stとは思えないほどいい装備持ってんだね・・・

636 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 17:08:01 ID:R7U1evdI
>615
結論でているっぽいですが、DVC1Fは確かにお勧めですね。
自分はSTR型でLv48のときAC-55で
①DVC1F…武器+7ミスダガ 28廃ドベと20代のN狐
②21F…武器+9KAT 28廃ドベ×2、27Nキツネ
③HC1F…武器は②と一緒 ペットなし
を繰り返してました。
①はぎりぎり黒字、②は完全赤字、③は余裕で黒字
経験値もどれも同じくらいの自給がでました(1〜1.5/h)
常時STRかけて余裕があれば命中率アップのためにGAかけてという感じですね。
HCは2F↓だと出稼ぎのもいるけど1Fだといないので、ラミアとラットマンで結構ウマイです。
Bテレ・GGP・GPたまにシャケとDAI出るので、ほかの単騎狩場での赤字を補えます。
また、DVCは狭い場所もあるので突撃型のペットと2セルor魔法型を組み合わせると結構いい感じです。

637 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 17:15:29 ID:YbeZhIrs
②は稼ぎ的にはレアや高品質のドロップもあるから赤字にはならんと思うが・・
Pot補給が早くてアミュないから21スク代がかさんだの?

638 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:21:26 ID:Nu5BlR2g
636です。
レア運ないんで、3ヵ月通ってもB強化1枚でるかどうか。
GGP・GP・Bテレ・Nテレ・濃縮OP出ますが、出費のほうが多いですよ。
2時間篭って出たOP200・ジュース400近く消費しますから…。
死なないこと前提なんで、常にHP300きらないようにPOT使いますからね。
因みに21スクは49HIT以降クラン員が寄付してくれるようになったので、だいぶ赤字は減りました。

639 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:26:53 ID:YbeZhIrs
てか普通に知り合いのwizかエルフに手伝ってもらうか、自分で45wizつくってマクロ組めば・・

640 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 18:50:02 ID:0r5B60Ig
>普通に知り合いのwizかエルフに手伝ってもらうか
はいいとして

>自分で45wizつくってマクロ組めば
なんでこんな発想が出てくるんだ

641 名無しさんが接続しました :2006/09/28(木) 19:30:31 ID:U9gRoAMs
マクロっていうのは当然脳内マクロだよな。
前衛がダメうけたら、何も考えずに後衛操作しちゃう、とか。

642 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 06:11:19 ID:k9d5hAGw
所属してるクランのプリが明らかにクラハンのドロップ着服してる。
一回一回はたいした額じゃないんだけど、
毎晩クラハンしてるからけっこうなアデナになると思う。
プリがいない時にクラチャでその話してみたら
「プリってオーラ以外クラハンで存在感ないし
ちょっとぐらい大目に分配もらってもいいんじゃないの」
って意見多数。みなさんそんなもんですか・・・?

643 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:27:48 ID:UgeKzw1M
個人的には
「プリってオーラ以外クラハンで存在感ないし
ちょっとぐらい大目に分配もらってもいいんじゃないの」
と言う意見だけで大目にみるのは甘やかし過ぎの様にも思えるなぁ。

ただ毎日クラハンされていると言うなら、分配の手間っていうのは
カナリ掛かってますね。出たアイテムの数を人数で割り切れない場合は
買い取ったりされてませんか? 私はその買い取った額も人数で割り切れるように
少し高めで買い取ったりします。その為にクラハンしても自分だけ分配すくない
とか良くあることですし、分配って作業自体が結構難しいんですよね。
ドロップログを見ただけのどんぶり勘定で、あまり疑わない方がいいかもしれませんが、
プリが明らかに着服している&それが嫌なら極端な話がクラン抜けるのがいいんでは?
この掲示板に書き込みされているようでしたら、
今はまだプリに直接wisで問いただしたりはしてないようですし、
それが出来ないのであれば抜けるしか・・・

ってのがおいらの意見。

644 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:50:46 ID:jHigzeVo
>>642
大した額じゃないならいいんじゃないの。分配の手間賃と思えばさ。
ウチはDROPを地面において、欲しい人が適当に持っていくスタイルだからあまり揉めないなぁ
レアは誰かが適当な金額で買い取って、売価との差額はその人の手間賃って感じだね。

ともかく、みんながいいんじゃないかと言ってる中で、納得できないほどプリに不信感あるなら、
さっさと抜けてしまいなさいな。不信感は膨らむ一方だからいいことないよ。

まぁプリが1番稼げないとしても、普通は隠れて多めに貰うようなことはしないな。
クランの活動資金として、いくら貰うとかは宣言することはあるが。

645 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 08:59:41 ID:iudLIe6w
おまえが分配係りやれば問題解決だろw

646 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 09:57:19 ID:FbEEca46
>>642

クラハンの呼びかけや分配作業は面倒だから
分配時の分配しきれない端数とかゴミを主催者にあげることが多い。
でも「黙ってこっそり多めに持っていく」奴は信用できないな。

ついでに、オーラ以外に存在感が無いのに多めに分配貰うって・・・逆じゃないか?
触媒やPOTを消費する存在感がある奴が多めに貰うなら分かるが。


何にせよ分配を
「多めに貰う」のは構わないが、「着服」は良くない。

647 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:12:47 ID:gOgGiswU
>>642
俺はプリからの意見だが、ぶっちゃけて分配する品目が多いと忘れてる事がある。
途中で気づけば良いんだが最後まで気づかない事もあるからWISとかでそれとなく聞いてみることを薦める
疲れてたり、寝ぼけてたりするともう(ry

うちのクラハンの場合は、端数は切り捨てって感じだからクラハンをするとプリが多めに分配を得る。
ただその代わり、売れない品物を分配時に買い取ったり、クラハンで途中で抜けた奴に便箋送ったりと
雑用はかなり多め。

クラハンの分配時にプリに聞いてみたら良いじゃないか?

648 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:13:00 ID:eobdwEDU
うちのクランにはやや一人問題児チックな人がいるんですが、素行が悪いだけで
クランのことをよく考えてくれるし、頭の回転もはやいので決してダメではないんですが
いろいろとメリットとリスクもある人なんです。
とうとう、たまりかねたプリがクランと付き合いのある人に相談して数人交えて話し合いをした
んですが、そのクラン以外の人は終始「クランにあわないから○○(問題児)はクランのことを考える
なら脱退して一人でリネするべき」と言っていて、うちのプリはその考えに乗り気ではなかったんですが
他のクラン員の意見もあり、結局その人はクランから出て行きました。

それだけならいいんですが、問題児だった人が数時間後に本人の脱退を助言した知り合いのプリ
のクランにJOINしてることが判明。
TIにいたので捨てキャラで見に行くと、「○○○(うちのクラン)は○○(問題児)の価値をわかってない」とか
「自分達は性格だけで人を判断しないよゲームなんだから^^」とか、さっきと取って代わって
都合のいいことばかり言っていました。

こういうのってありなんでしょうか?

649 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:14:21 ID:E3Vok2oo
>>645さんの意見がもっともだとおもわれ。

650 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:22:39 ID:E3Vok2oo
>>648
アリとか無しとかは、個人の価値観の違い。
世の中を見回して見ましょう。人をおとしめる人のなんと多い事か。
人間は本来「悪」だとおもいますから、
信じたり頼ったりすると、あとあと裏切られたと思ってしまい凹みます。
裏切られたと凹みたくなければ、信じない事です。

自分が思っているほど人は自分のことを思っていないし、
自分が思っているほど自分は必要とされていないもんです。

651 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:28:23 ID:j9yFver6
着服は良くないけどさ、分配って結構大変なんだよね。
端数程度だったらお駄賃としてあげていいんじゃん?
ただ、あなたが案外価値のわからないもので安いものでも
高く買い取ってたりするからそういうのも見てあげてね。
6時間耐久クラハンとかやった後だと疲れててどんぶり勘定になりやすい。
後でWISが来て「Bスク入ってたんですけどどうしましょう・・・(汗」とかもある。
その時はクラハン参加者に便箋とかで追加分配の案内もしなきゃいけないし。
分配時に自分を頭数に入れてなかったりするともー最悪だしねー(笑
分配役にはそれなりのリスクもあるってことで。

652 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:31:36 ID:gOgGiswU
>>648
厳しい言い方をすれば、クラン員を信じられなかったプリの落ち度か・・・その問題児が持つメリットと
デメリットを比べてBANしたんだからな。

脱退したクラン員とまだ交際があるなら、『貴方を最も強くBANするように薦めたのはそのクランの奴だ』
っと教えてやれば良い。まぁ人間不信になるだろうが・・・上手くすればそのクランごと潰せs(ry

ありっちゃありな気もするが、かなりあざといよな。とりあえず今後そのクランと関わるのは避けたほうが
無難な気がする。

653 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 13:59:35 ID:smIEZF7w
むしろ相手プリのほうを尊敬するけどな。
問題があること知ってて受け入れたんだろ?
しかも、クランのことを考えてるのに脱退進められて凹んでるんだから元のクランの悪口言って吹っ切れさせようとするくらいひとつの方法としてはアリじゃないか?
むしろ自分の意志も貫けないでBANに同意した元クランのプリを軽蔑するけどなー
脱退進めるってのはBANしろとかいう貴方のいたクランで、その人に未来が無いと思ったから勧めたのかもしれないし。
移籍勧めるのはなにも貴方のクランのことだけを考えてってわけではないんですよ。
その人に魅力を感じたならBANさせるようなプリの元においておかないほうがいいと考えたのではないですか?

654 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 14:03:11 ID:smIEZF7w
ついでに言えばBANした相手の様子を見に捨てキャラ作る貴方の神経も疑います。

655 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 15:40:08 ID:KQwhI7J.
>>648のクラン:Aさんを問題児だと思った
引き抜いたクラン:Aさんを問題児だとは思わなかった
これだけのことだろ?
それぞれのクランのあり方の問題であってどっちが悪いとかって話じゃないと思う。

>>653
クランの方針に合わない者は出て行ってもらうべきって意見はここでもよく出るが、何がそんなに気に入らないんだ?
悩んでる人間をわざわざ追い詰めるような真似するなよ。
お前もプリならこういう問題には敏感であるべきなんじゃねーの?

656 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 16:43:24 ID:11/xqQTQ
BANするように仕向けたやり方があざといんだろ?
BANするか相談したときに、受け入れ側が一言、
「BANするならこちで引き取ろうか?」って
言えばよかったんじゃね?

657 653 :2006/09/30(土) 18:11:21 ID:smIEZF7w
「お前もプリなら」って確かに俺はプリだが質問者はプリじゃないだろ。
悩んでるというよりいじめで仲間はずれにしたやつが他のやつと仲良くしてるんで気に食わないってレベルに感じた。
問題があるって話し合いするなら本人と話し合いするのを重点置くべきで、相手プリがあーいってた云々でもめることじゃないだろ。
追放されたクラン員の立場を本当に考えていれば自分のクランががけなされようが関係ないだろ。
一番追い詰められてるのは追放されたクラン員。追放した側じゃない。

658 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 18:40:58 ID:EdvwSgqY
相談されて受け入れるつもりになったなら、扱いかねてるならウチのクランで預かろうか?でいいと思う。
本人には留学どう?のような感じで。けなしたりほめたり、小ざかしい知恵使ってていやらしいな

659 648 :2006/09/30(土) 20:54:19 ID:eobdwEDU
ちょっと誤解されてる部分もあるんですが、自分を含めた一部のクラン員と
プリはその人のことを嫌ってはいませんでした。
その人はゲーム感覚というか(ゲームなんですがw)軽い感覚でリネプレイしてる
人で、よく言えばゲームisゲーム感覚、悪く言えば常識外れの人でした。
うちのクランは社会人がわりと多く、いちおう戦争クランもやっていた事もあり
クランの印象にも拘るし横のつながりも重要視するので、素行に関して他のクラン員から
その人が注意されることも結構ありました。
プリからは何故か問題児なのに優遇されすぎてたという感じなんで、決して嫌いでは
ないんです。だから、その本人を交えて何人かのクラン員とプリと横のつながりの
あるクランのプリで会議みたいなものをしたんですが。
そのとき引き抜きしようとしたプリは「○○のプレイスタイルや考え方は
クランに会わないので、クランのことを思うなら抜けるべきだ」という主張でした。
本人の前で言ってました。その後はてんやわんやの展開になり、うちのプリが
「○○○のトラブルの件で妥協するのと、クランを抜けるのどっちがいい?」
と聞いて、彼が脱退したという状態です。 とくに喧嘩したわけじゃありません。
問題なのはその後に、 な ぜ か 、 「脱退するほうが良い」とか
うちのクラン員よりその人に批判的だったプリが、態度いっぺんして
勧誘してクランに入れちゃったことですね。
あとで、うちで組んでる連合(引き抜いたプリのクランも含まれます)は
今後○○と関わらないって決めてたのにどういうつもりなのか聞くと、
「その後話してみると良い人だったから」と答えられました。

複雑なんですが、あまりにも卑怯だとは思いませんか?

660 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 21:20:11 ID:aVCrYV52
その人がクランにいたほうがいいと思うなら、
そんな話合いするまでもなく、いてもらえばよかったじゃん。
クランにいるべきではないと思って放出したんなら、
その人がどこに行こうと問題ない。

661 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 21:25:21 ID:RiaYlwDk
結論からいうと卑怯だとは思いません。
抜けた方がいいと言って自分のクランに入れたプリも悪気があったとも思えないし、
元のプリさんも本人の意思を尊重したわけですから。

662 名無しさんが接続しました :2006/09/30(土) 21:31:40 ID:LsZOons6
>>659
質問。
あなたのいるクランをクランA。
脱退を進めた&抜けた人を加入させたクランをクランB。
抜けた人を裸男とします。

クランAとクランBが共に戦争クランで、裸男が戦争でとても
役に立つ(高レベルだとか、バインド持ちだとか)で、かつ
クランBのプリがそれをしった上で、クランAのプリにBAN
を薦め、自分のクランに取り込んだのなら私は「卑怯」と
想いますね。
狩りクランだったり、裸男が戦争で特に大きな戦力として
扱えるのでなければたしかに「あざといな」とは想いますが
「卑怯」とまでは想いません。

663 648 :2006/09/30(土) 22:22:57 ID:eobdwEDU
>>662
高レベルではあるけど後者だと思います

664 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 00:22:22 ID:J7Qric16
野に放った者に対して所有権を主張・・・とまでは言わないが

入った者の自由、勧誘した者の自由。
クラン抜けた後の行く末まで見てたってしょうがない。

でも、その引き抜いたプリに対してもやっと来ると言うのも分かる気もする。
不満があるのならハッキリとその引きぬきプリに言ったほうがいいのでは。
これからも付き合いが続けなきゃならないというのなら。
『BANするようにすすめておいて、自分のクランに入れて、こっちの悪口を言うのは
どうかと思います』とかね。

665 653 :2006/10/01(日) 01:48:14 ID:U/ORJMck
BAN勧めたクラン員もいたはず。プリだって「たまりかねて」相談したんだろ。
みんなで追い出したんだからそいつがどこに行ってもいいじゃないか。
たとえ一緒に追い出したと思っていたプリが引き受けてもそれはむしろ感謝すべきことなんじゃないのか。
そのプリにとっては君のクランがその人を追い出したいと考えていることは知っていたんだろう?
波風立ってないときに君のプリに悪口吹き込んだのなら話は別だが、話を持っていったのは君のクランではないのかい?

666 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 01:58:00 ID:PbruRR9U
別にこれだけなら卑怯ではない
>「○○のプレイスタイルや考え方は
>クランに会わないので、クランのことを思うなら抜けるべきだ」
これは素行を気にするAのクランにはあわないが
うちのクランなら全て受け入れられるという意味にも出来るよ

ただし
>うちで組んでる連合(引き抜いたプリのクランも含まれます)は
>今後○○と関わらないって決めてたのにどういうつもりなのか聞くと、
>「その後話してみると良い人だったから」と答えられました。
という事なら話は別。
連合で○○と関わらないと決めたのにjoinさせてるってのはよくわからない
ルールを重んじるならそこはきっちりするべき
「その後話してみると〜」は開き直りとも取れるし尚更マイナス。

667 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 02:38:22 ID:NnjwB1Zg
ゲームだからって言ってもねー。
どこでゲームらしくするべきか、どこで正しくするべきかを逆転してる人が多きがする。
私の言ってる事解かる人いるかな

668 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 02:42:02 ID:P/gQf1ho
と、リアルに支障が出てしまった667が懺悔しております。

669 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 02:50:41 ID:Kc2tAMnw
>>648
そういうのを出し抜かれたって言うんですよ。

人を出し抜くことに対してどう思うかで意見が分かれてくると思います。
私は人を出し抜くようなプリは信用できないし、敬遠したいと考えます。

悔しい思いをしているかもしれませんが頑張ってくださいね

670 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 09:07:32 ID:SrK8/WVg
私なら相手のプリさんにナメんなってwis入れときますかね
ややこしい問題ですが要はナメられてるのが問題
絶縁ついでに調度いいかと。
今の損切りも後々メリットに繋がる事になりますから

671 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 09:53:22 ID:A27Numak
プリに忠誠を尽くしてくれるクラン員っている?

672 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/01(日) 09:58:59 ID:R4PEjBV2
アジト持ちのプリさんに聞きたいのですがアジトっていくらぐらいで落札できましたか?アジト購入を目標に頑張りたいんです。また、落札するコツがあれば教えて下さいなf(^_^)

673 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 11:34:18 ID:NnjwB1Zg
>>671
いるっちゃいるだろうが、かなり貴重な人材だな。
忠誠というよりも人間的にしっかりした人なら、自分中心に考えたりしないからクランを大事にする。
社会人がとか常識がとかじゃなくて年齢も関係なくてこれは人間の本質の問題としかいいようがない。

674 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 15:53:52 ID:ZQrsRyk2
>>671
厨鯖と呼ばれる某鯖だが、クラン創設以来着いてきてくれる人がいるな。
もう3年ほど一緒にやってる。今は感謝してもしきれないな。

675 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 16:15:11 ID:svxCMY4Y
引退時に装備欲しいだけじゃないか?
そろそろくれてやったら?

676 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 18:45:05 ID:YcXj7tBE
>>600

 うちのクランは入るときにハッキリそう言われた。
 アジトに物置いても君主のものだと決まっているそうな。
 君主なんて貧乏な奴多いんだからソレでいいんじゃね?

677 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 20:28:46 ID:WdBBVleo
>>675
プリの装備貰ってどうすんのさ^^;

678 名無しさんが接続しました :2006/10/01(日) 20:29:25 ID:iJLf9sQc
そして肉とかエボニなどの不要なものがたまっていく・・。

679 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 02:31:02 ID:tMZ/uqi2
>>676
>君主なんて貧乏な奴多いんだからソレでいいんじゃね?

676みたいなクラン員はいらんなあ。
クラン倉庫にしてもアジトの床にしても、なくなっても誰も責任とれんから
あえて全てプリのものって言ってんだろ。
貧乏だからといっておまいらのゴミをあてにするほど、プリ業やってる人は
落ちぶれてないよ。
ゲーム内のささいな通貨やアイテムなんて、現実じゃなんの価値もないんだよ。

680 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 08:52:44 ID:xzAK0yBY
貧乏だからアジトやクランコのアイテムを片付けるんじゃなくて、
自らが拾っておけば、アイテムが無くなった系のトラブル回避にもなるし、
トラブった時でもクラン員を下手に疑わず自らが罪をかぶりやすい。
アジトを保有しているプリはそれなりのキャリアがあるはずだし
ゴミ拾って売らないと生計がたてれない程貧乏なプリはいませんよ。
でもそれをこちらから解ってくれ!とは言う気もないし
676みたいに「貧乏だから拾ってる」と思って頂いてた方が、
変な気を遣わさなくてすむしこちらも気分的に楽かもw

681


682 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 11:15:36 ID:WDV8tfL.
>>679>>680さんのように一段高みから見ているプリが大半じゃないかな。
自分の器が小さいと、他人もその小さい器で量ってしまいがち。
もう少しみんなもプリという人間を信用していいと思うんだ。

ゲームisゲームっていう言葉が出てきたけど、
ゲームだからこそ互いに楽しめるよう気を遣うべき。

弱くてもトップになれるのがリネのよいところだが、
弱さを愚痴ったり武器にしようとするプリはちょっとどうかな、と思う。

683 名無しさんが接続しました :2006/10/02(月) 13:14:01 ID:uPGIRVcI
>>682
同意。物理的に弱くても精神的につよくないとだめだな。

あとは人間って自分の器の範囲内でしか相手を測れないもんだよ。
自分の器の範囲外のやつだと理解できないか変人にみえる

684 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 08:32:36 ID:tGYw456U
>>682>>683
書いてるフレーズは別に外れてないというか、ごく当り前のことなんだが、
>>679>>680との因果関係が今一つ良く分からない。
器の話をするなら、器のでかい人は必ず細かくさりげない気遣いができている。
何となくメインプリが減っていることと、信じられないくらい短絡的にしかものを
考えられないプレイヤーが多いことがよく分かった。

685 682 :2006/10/03(火) 10:03:17 ID:NTs7MS3o
>>684

>>676のようなこと言うヤツに対する意見。
別にユニークな提言をしたつもりはない。

ゲームisゲームっていう言葉も、違う解釈があるのに
それをチンピラが免罪符のように使うのに違和感を感じたので意見してみた。
直前のパラグラフとの直接の関連はない。

ごく当り前とはいうが、そうとは限らないのはこのスレだけ見てもわかるぞ。

686 名無しさんが接続しました :2006/10/03(火) 20:24:24 ID:mvTp.wbE
683だが682だけ読んで同意しただけ。

687 sage :2006/10/04(水) 16:28:05 ID:t/emyjl2
ゲームisゲームと言ってる奴らの大半が依存症気味の廃人なんだよなリネって・・・・
解釈の違いというのは確かにあるなーと感じた。別にだからなんだという事ではないが

688 名無しさんが接続しました :2006/10/05(木) 13:20:09 ID:jxEBI0r2
ゲームはリアルの一部分・・・これ以外は全て×

689 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 08:29:15 ID:m2dx2pRE
あーだこーだ言う前に
ゲ ー ム を 楽 し も う ぜ

690 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 10:24:31 ID:TQi0.xus
ゲームを楽しみたいけどそれを阻害する要因があるからみんな愚痴ってるんだろ。

それでも楽しもうという心の余裕があってこそのゲームだ。
たとえば、変な義務感にとらわれていやいやプリしているようなら、
一歩引いて考え直す時間も必要かもしれないぞ。

そんでもいきなり失踪とかすんなよ。自由とは無制限の権利じゃないぞ。

691 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 14:46:00 ID:xpuIP8hk
げぇむをなめたらあかんよ諸君

692 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 18:09:49 ID:cousPn/.
ゲームは娯楽なんだし、せっかく毎月課金払ってんだから楽しもうぜ
金払ってまでストレスためてプレイするなんてのはオカシイ
だからPKも自ら率先してまですることはないが、そういうのもアリだと思うしな

でも>>690と意見は同じでプリいきなり失踪ってのはナシなw
クラン員が一人失踪するのとプリ失踪では意味が違いすぎるからなw

693 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 21:13:41 ID:BPr.AZDY
プリ失踪もゲーム内の出来事の一つなので
それが困る人はそうならないように努めるのもリネのゲームの中の出来事。
PKされたくない人はPKされないように何かしらの対策をするのと一緒で
プリに失踪されたくない人は失踪されないように立ち振る舞うべき。

だと思う。

694 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 21:19:29 ID:dSN.EV2k
>>693に一票!

695 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 21:22:39 ID:fkAm614w
プリに失踪されても別に構わないね

そんな無責任なプリの元にいた自分が馬鹿だったと思うだけ

696 名無しさんが接続しました :2006/10/06(金) 21:38:33 ID:fCdg4E/6
プリ失踪後、そこのクラン員達は

『リネージュ・プリ失踪編』

が新たにスタート!

697 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 01:05:13 ID:hw3jvAhU
実際プリが失踪したクランって悲惨だよね。
プリってホント大変だなと思う。

698 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 03:59:00 ID:b0507PSM
前にプリが引退したとき、ある厨なクラン員が一言・・・
「俺、プリやってもいいよ?」

699 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 05:01:12 ID:hRs.PF86
はなしぶった切りますが、もし厨クランに因縁つけられたクラン員がいて
BANしないとALLKILLするとクランに宣告された場合どうしてますか?
教えてください

700 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 05:04:06 ID:BjLZs4YM
プリ自身がBlog作って、2chやしたらばの、できるだけ
多くの人がいる場所にリンクを地道かつ継続的に貼って
Blogで厨クランにされた内容を、画像SSログなどとともに公開

701 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 06:11:53 ID:M/9NsXbc
>>698
それで?

>>699
そのクラン員に正直に話を持ちかけてみることをお勧めします。
自分から、そういう事情があるんだったら抜けてもいいと言うかもしれない。
でも、そのクラン員が困惑している様子なら、再度考えてみるべし。

702 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 08:37:25 ID:NCqDfWfc
俺なら絶対BANしない。
それが前提で対策を考える。

状況わかんないから具体的な案はわかんないけど>700の言ってるように大勢の人に訴えかけるのがいいのかな?

ほかのクラン員とも話しなきゃいけないしね。
その人のせいでALLKILL対象になって絶対に嫌だって人がいたら俺ならむしろそっちの人を一時的に旅にださせる。

703 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 08:38:41 ID:NCqDfWfc
うわ、IDがNCクオリティw

704 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 08:53:43 ID:2y5nHpW.
俺ならまずは事情、理由を聞く。もちろん双方にだ。対策はそれから。

705 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 13:03:23 ID:QdkgwHGI
実際AllKillなんて簡単じゃないぞ。
特にKill対象がただの小さい狩りクランなら探すのも面倒。
厨ってのはやる事(遊びたい事)がいっぱいあるから一つの事に専念できない。
たまたま見かけたら群れを作って襲って来るかもしれないけど、帰還すればいいだけ。

クラン員に注意は出しておいてシカトが基本かと。

706 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 16:20:42 ID:hRs.PF86
うちの元いたクランは、元戦争クランだったが時間とともに平和主義者の狩りPCが
増えていって温和化してしまった。元戦争クランで他と対立はずっとしてたんだが
あとになってクラン会議で多数決で、無抵抗でやられたら帰還ときまってしまった。

抵抗していたうちはまだよかったが、狩場で会うと何されても必ず帰還しなければ
ならず、ちょっとでも抵抗すると自分のクラン員からクランが困るからと文句をいわれる始末で
結局毎回帰還するはめになり、狩りクランとしても昨日しなくなり脱退者クラン員(無抵抗を決めた)
続出で崩壊気味になったことがある。
その後、そのクラン員は温和派が抜けて戦争時代のメンバーだけが戻ってきて
武力で対抗していって抗争相手に和解させた。最初からこうしておけばよかった。

707 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 16:27:27 ID:hm4v62fc
厨クランっていってもいろいろあるからな。全力でクランつぶすように仕向けるとこから便箋出して嫌がらせちょっとするだけとか。
厨クランの質によって対応をかえていくのがいいと思う。
もちろんトラブルの原因はきちんとつかんでおくことも必要。

708 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 16:48:58 ID:UDwrKs2I
今時All kill でびびるクランなんてあるの?

709 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 17:41:01 ID:hRs.PF86
実際ALLKILL!って宣言するようなクランは、宣言するまえに勝手にALL狙ってるしな。
所属クラン員全員をおどせば臆病だったり律儀でないクラン員は抜ける。
それを狙って脅すわけで

710 名無しさんが接続しました :2006/10/07(土) 17:45:47 ID:W.kRK13I
>>708
ないと思われ

711 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 15:24:33 ID:yh14tQlU
カノの者だが修哉が全盛期の時ALL宣言された時はびびった俺はチキン
って欧米か

712 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 15:55:39 ID:Izb52.XU
私、クランなしのプリですが
プリって人が言うほど貧乏じゃないと思います。

最初は装備揃えるのに大変でしたが
Lv45あたりで大体の装備が固まれば、その先アデナは貯まる一方です。
装備できる防具が少ないし、武器を強化したところで劇的に強くならない。
ようは投資するものがないのです。

あくまでクランなしの意見ですが。クランって必要でしょうか?
※戦争に興味がある人は別です。

クラハンは経験ウマないし、分配も面倒だし、ゴミ売る手間や
クラン募集で島に篭ることも無く人間関係に頭を悩ますことも無い。

毎日、好き勝手に単騎やPTで経験、アデナを稼げますよ。
正直、雑用ばかりの王様なんてやってられませんよ^^;
その上、取り分がとか狩り方がどうこうとかもぅ勘弁してほしいですね。。。
むしろ助言なり手伝いして欲しいものです。雑用なんてプリ以外でもできるでしょ?

私は単騎でもクラン以外の方々から色々と暖かいサポートを
もらい、野良猫のような日々を送ってますが、
見た目にプリさんの負担を減らしてもう少し自由にさせてあげたほうが
いいんじゃないかな?と思いますね。

雑用=プリって風習は無くなればいいと思う。

713 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:20:32 ID:enC8sRb2
ヽ(。∂-∂。)ノ?

714 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 16:46:20 ID:w5REkB6g
出稼ぎに間違われないように、
それなりのクランに入るのは

必要ですよ。
最近は出稼ぎも、日本人らしい名前つけてるのいますし、

日本人でも、あまりピンとこない
名前のキャラの方は、クランに入らないと
出稼ぎと間違われる率が非常に高いです

715 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 17:43:26 ID:Cul5pBf2
>>712
クランを作って3年目ぐらいですが、目標次第だと思う。
私は戦争もするから多少面倒でも雑用はありだと思う。
見返りとして戦争では、経験値とアデナを消費させるって感じですからね。

戦争しなくても単騎は飽きるし単調すぎる、ペアなんかプリでやると殲滅が遅すぎてストレス溜まる。
クラハンなら楽しいし、クラン運営してても割りと好き勝手できてますよ。
分配とかはクラン員に指示だせば、その通りにしてくれますしね。(ゴミは売って来い等々)

装備に関しては、半分同意。投資するものといえばASMぐらいかな?ただ貯まる一方と言っても
稼げるかと聞かれれば、答えはNoだと思う。

人間関係に関しては、まぁ仕方ないかと思う。個人的にはクラン運営とかないならプリする意味は
無いと思ってる。

716 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 17:47:05 ID:W5ycyFaU
>712
クラン作らないならプリじゃなくてもいいような気がするけど・・・w

717 712 :2006/10/09(月) 18:12:43 ID:Izb52.XU
>>715
そか、雑用はクランの運営しだいってことですね^^
個人的なものがあるんでしょうが一日ずーっと島にいるプリさんが
何かかわいそうに見えてしまうのです。。。
頑張ってもいつかは
クランのレベルが上がれば捨てられちゃうよって感じますね。涙
留守番してるなら狩りに行かせて経験稼がせてあげたい。
まぁ人それぞれですけどね^^

>>716
プリ単騎も意外に楽しいですよ^^
弱いからこそいろいろ助けてもらえるし。
ちょっとした優しさに感動しちゃいます。
これも人それぞれですね^^

718 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 19:03:01 ID:Y0p1db8o
う〜ん
私はお情けでプレイしているみたいなのは嫌だな。
何かして貰ったら何かで返したいと思うけど、通りすがりの人からエンチャやヒールを貰うのは
確かに人の優しさにふれて自分はうれしいかもしれないけど、返すものがない。
ツアー開催したりイベント考えたり、方法はあるかもしれないけど。
クラン員だったら、プリにしかできないやり方でクラン員に何かを返す事ができると思う。
だから、そりゃ確かに面倒はこともあるけど、でもやっぱりプリのキャラやるなら
クランの運営を続けていきたいと思う。

719 名無しさんが接続しました :2006/10/09(月) 22:28:44 ID:e96HMZoI
712みたいなのもありだと思う。
最終的にクラン作るかどうかは本人の意思だし、適当にクラン作って解体するくらいなら単騎してたほうがいい。
なんといっても成長遅いクラスなんで自分自身のレベルが満足してからクラン作るようになっても遅くはないし。
まぁ、中途半端が一番良くないよ。
個人的には51になってからクラン作るのがいいと思う俺。
足遅くてPTLやると苦痛なんだよ・・・

720 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 00:28:21 ID:ijE228PM
クラス違いだけど、狩り厨な自分はクラハンやチャットも好きだけど
やはり優先順位は狩り。
そして、経験いいとか、レアがBzelくらいの狩場は興味ない。

半年ほどクラン所属して楽しんだが、zelデターとかオメオメ言うのもだるくなってきた。
そして単騎が増えて、あいさつ血盟員となり脱退。

クランと自分の性質が合わなかったのかもしれないが、
なんかもうくっちゃべってばかりつーのはやだな。

今は誰にもオメオメしないし自分も言われないから寂しい部分もあるが、
気楽さがまさってるうちはクラン所属する気になれない。
単騎狩りでレア出て売って装備買って、次は数十mとかにならんと所属しないと思う。

所属はアデナ目的ではなく、もう貯める意欲なくなるから上級狩場に移行って意味です。
単騎じゃラスタバやらTOIやら限界あるから行ったことないんだよね
それらに目が向くという意味合いで所属するんじゃないかなーって意味っす

721 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 01:23:53 ID:BY4bD57w
単騎でやることやったから、これからはクラハンでって入ってくる人いるけど
はっきり言ってPTハントのスキル無いんだよね。
でも本人は自分のスキルに自信を持ってるから非常にやりにくい。
一応受入れて様子みるけど、クラハン中の注意だけで改善されない場合は
改めて話して、PTハントを意識した狩りができるよう努力するか脱退するか
選んでもらうことになってるな。

722 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 03:59:00 ID:KxL/uK6I
話しぶった切るが、長くプリやってて最近わかった事。
何事もうまくやろうとするなら、血盟強化と自キャラ強化をする。
レベル55変身になれば、じっさい少数で強くないクランでもそれなりに強く見られる
それだけで敵対的なクランはびびって近寄ってこないし、クラン員募集するときも
いままで理想や理屈こねくり回して失敗だらけだったけど、高レベルになれば簡単に成功する。
キャラや廃がすべてという考えは好きじゃないけど、最初とくらべてすごく楽です。
なんというか気持ち的に余裕ができた。それと同時にリネやってるやつって皆こんな民度なんだって
悲しく思ったりもした。
それでも続けるプリは続ければいいし、本当にすごいクラン員を集めようとする人は
探せば良い、もしかしたらどこかに居るかもしれない。失望してやめたいやつは辞めればいい。
でも、その立場になるまでは頑張って強くなったほうがいいかと思う。
上の立場(上とか下とかは関係ないかも)に立って始めてみえる真実がある。

723 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 06:54:30 ID:h7pDI/Q2
55変身なんてして募集した時点で
プリとしては失格だな

ペアハンで相方探すのと同じだろ。んなの。

強ければついてくるって奴しか集まらん
口先じゃなんとでも言えるわ。

おめーさんがなんかの都合で垢ハックされる等して、
初期キャラに戻るなんてことになったら

きっと蜘蛛の子のように皆消えていくよ

724 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 09:09:30 ID:lsfhmjoA
プリと言うキャラを55にするという事がどの程度のことなのか、
他キャラと育て比べて、その差を理解できる人が
55までプリをやっていると言う事に対する是非の評価をしてくれると言う事。

55になれば強いという固定観念はプリには通用しません。

725 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 10:02:14 ID:giINosYQ
>それと同時にリネやってるやつって皆こんな民度なんだって悲しく思ったりもした。

昔から類は類を呼ぶっていうだろ。
リネやってる奴の民度が低いんじゃなくて、お前の周りにマトモな人間が寄ってこないってこと。

726 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 10:16:30 ID:NOANKXPs
それをいうなら「類は『友』を呼ぶ」だろ。

類は友を呼ぶんなら、こんな理由で集まってきた人間を悲しく思ったりしないだろう。
でも確かにマトモな人間は少ないかもしれない。
極稀にすごいと思う人間に会う事があるけど、そういう人は勧誘してもクランに興味がないか
一般的なリネの常識(リアルの常識ではないことに注目)に疎いから。

727 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 10:19:17 ID:NOANKXPs
悲しいけど、実際にほとんどのプレイヤーがへタレ気味かも。
表面で正義面してる人に限って強者に弱く弱者に強い。
だからレベルをあげたりクランのレベル底上げが尚更必要になってくるわけで・・・・

728 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 11:43:50 ID:6pD8oDRs
LV高くてもクランにいてもいなくてもいい奴もいれば、LV低くても居なくなったら寂しい奴もいる
LVで他人に接し方を変える人ってマトモじゃないよ

729 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 12:46:34 ID:NOANKXPs
だから表面はそうしてても、心の中ではそうじゃないやつはリネにいっぱいいるんだよ!
てーかほとんどのヤツがそうなんじゃね?
リアルでも就職するときに詳細もろくに知らないで大手に入りたがるやつはいるだろ?
リネやってるような人間は力の強いほうにつきたがるし、力の強いやつには弱いし
力が自分より弱いと思ってるやつには威張りたがるもんなの。
自分もそういう考えには嫌いだよ、だが、これが真実。

「強い奴と闘えてオラわくわくしてきたぞ!」ってヤツはリネでは見たことがない。

730 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:05:30 ID:/E7GrsJc
つーか、高レベルプリなんて逆に嫌われるだけじゃねえ?
高レベルなんてプリが来るだけでクラハン来たがらないと思うんだが。
それだけ効率落ちるしなー。
おまけにどこの狩場いっても言ってみればお荷物的。
プリは箱用と割り切って、別キャラ育ててるプリの方が
どれほどいいことか。
LV60だろうとLV65だろうと、結局は52DEや52WIZより
役に立たないのは当たり前のことだし。

731 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 16:21:12 ID:mtP8DVtk
何を今更

わざわざプリスレまできてそんなこと書き込むとは、
釣り針がミエミエですよ

732 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 17:30:17 ID:WA2FRqh2
まぁ、何気にオーラが便利な時はあるけどな。MR80でいいわけだし。

しかし、高LVプリでクラン員が低LVだと最悪だ。
一時いたクランがそうだったんだが、プリLV54、他のクラン員平均48。
クラハンしたがるのはいいんだが、プリがPTをしたがるのか理解不能だった。
LV近い連中だけで別PT組むとかしてクラン員育てろ、と言われてもその日だけだったな。

733 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 17:41:03 ID:WA2FRqh2
我ながら日本語間違ってるなOTL
まぁ、書いて消してやったらそうなった。フィーリングで読んでくれ。

734 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 19:38:45 ID:Wxvhgk2g
経験値が吸い取られるとかいうことか?

LV54と48じゃ大して差はでないだろ。

LV70と48とかいうのなら別だけどさ。

だいたいさ、LV30未満でもあるまいに、
LV6かそこらの差でブーブーいう奴は

一生単騎か2PCしてりゃいいんだよ

みんな横並びなのがそんなに嬉しいんか?ん?

735 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 19:42:22 ID:lsfhmjoA
プリだけ60とか65とかになったら同レベル他キャラへ転職できる仕様になったらどうなるだろう。

736 名無しさんが接続しました :2006/10/10(火) 20:16:28 ID:T3nyYDlw
高レベルになれない人の妬みはいいとして、やはり高レベルプリはクランの象徴ともなるんで嫌う人なんかいないけどなー。
箱プリなんて情けないだけですが。まぁ、俺はまだ50なんでまだまだだけど・・・

737 名無しさんが接続しました :2006/10/11(水) 22:05:43 ID:OcplZiP.
プリスレで高レベルプリ批判って最悪だね

738 名無しさんが接続しました :2006/10/12(木) 10:35:22 ID:inqgdhT6
レベルの高いぷりが批判されるのは、レベルが高いからじゃなくて
そいつ個人の行いだろうな。
そしてレベルが高いと、そういう輩が目立ってしまうのも事実。

739 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 12:09:18 ID:I2i7lvbk
732はクラハンを経験値集めだけでしか見てないからそう思ってしまうんだね。
プリの大半は経験値を貯める為だけにクラハンをしてる訳じゃないとおもうよ。
私はどちらかって言うと経験値は勝手に付いてきたオマケみたいな感じ。
みんなで楽しい時間を過ごしたり、レアが出た時の喜びを共有したり、
結束を固める為、PT狩りでの各々のスキルUPやその他諸々の為に
プリはクラハンをするってのを解ってくれれば良いんだけどね。
クラスやレベルによって考え方が変わるので732の意見を否定するつもりは
ないんだけどねー。

たとえばの話、もしクラハン時の経験値が0に成ったとしてもプリって人種は
クラハンを行うと思うよ。
※これはホントたとえばなのでむやみにつっこまないで。

740 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 14:22:37 ID:JO2Bdr0c
プリもある程度LVあれば、EXP,アデナ共に単騎のが黒字。
732は働き悪いくせに低LVの経験吸いやがってのようなニュアンスを感じる。
LV54のWIZだったら理解不能と評すどころか、ありがたく思うんじゃないかw

場所決めから頭悩ませて統制とるのに気疲れして途中で疲れても抜けるわけにいかなくて
効率が悪すぎてもだれちゃうから頭使って稼いで清算が面倒でも!クラハンは楽しさが勝る

741 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 17:12:36 ID:K7y1UQnE
732はきっとプリが55でSAかけるようになったら意見変えるんじゃないか…?
48くらいだとプリとしても一番応援したくなる時期だし、寧ろプリボーナス&オーラのために
クラハンやってるんじゃあるまいか。
48と54プリじゃプリが経験値ウマーな狩はできないし、寧ろクラン員育成だと思う。

それとプリは大多数がクラハンやPTが好きだと思う。
わいわいやりたいからプリやってる場合が多いわけだろうし。
そういう自分はクラン員が3人以上INした瞬間から
「クラハンクラハン、どっかいこーーーー」とクラ茶しまくってます^^;

742 名無しさんが接続しました :2006/10/13(金) 19:22:23 ID:QGErwpz2
>>735
プリやめれば?

743 名無しさんが接続しました :2006/10/14(土) 14:11:37 ID:4Et6gv6s
>>723
そうかなぁ。
俺はプリじゃないのでここに書いてるのを否定されるかもしれんが、
プリがプリキャラでがんばってるクランと、そうでないクランを比較したら
俺は前者のクランに入りたいよ。

プリがレベル上げしてる、ってことはクランがある程度にぎわっていて、
さらにINしてる人が多い、っていうイメージもある。
(プリは単騎でレベル上げるの大変だから、クラハンとか多そうだなーとか思ったり)

>>730
高レベルが皆効率ばっかり考えてる人ばかりじゃないよ。

744 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 00:14:21 ID:OqRzPigk
スレ違いかもしれませんがちょっと質問。

高レベルクランと呼ばれるクランのレベルの基準はそれぞれかとおもいますが
皆さんは、どのくらいから高レベルと言う線引きをしていますか?

745 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 02:03:50 ID:KHlxwq1Y
俺的には52かなぁ。
DK自体は高レベルってほどじゃないと思うけど、黒でも銀でも速度的な問題でDK変身するときってあるだろ?
52↓の変身することってそうそうないから全員がDK以上の変身してればまぁ、高レベルなのかなって思う。
クラハンしてるときにぱっと見でレベル判断する程度の基準だけど。

746 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 09:29:43 ID:U6XpJDTY
プリ側視点に立てば732には同意しづらいだろう。
LV48でh当たりの単騎EXPを考えれば高LVプリとの
クラハンがどれほど効率を落とすかは理解できると思う。
それに48付近は早く49,50とLVを上げてやれる範囲を広げたい期間。
ムリにクラハンを開くよりも単騎でとっとと50にさせた方が良い。
クラン員の底上げをしないと行ける狩場も限定され、単調になって飽きる。

747 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 10:17:46 ID:r8XIusa.
>>744
昔は高レベル=DKからって感じだったけど、今はレベルとかほとんど関係ない。
60ナイトはただの52DEにも勝てないし、同じwiz同士でもステ振りのほうが
強さに関係する。あえて言うなら初期の頃に死に上げしたキャラが優勢。

一人前で、レベル上げ以外になにかやる段階は、ナイト55、DE52、wiz、エルフ50
プリ50ってとこだろう。

748 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 11:32:07 ID:W6dNvigk
アジトかえるくらいアデナどうやって貯めるのですか;;
それとも昔は安かった?今100↑とかだしwwwwww
クラン員に出させるの?

749 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 11:49:57 ID:WO8EuINE
例えばMLCケルゾーンぐるぐるまわってりゃLVは高くなる。アデナもたまる。装備良くなる。
で、DK変身してTOIでPTしても応用きかん。呼吸がよめん。位置取りできない。キャラ性能使いこなせない。
プライドだけ一人前。
PTで学んだことを、単騎にフィードバックさせ、単騎も上手になる事もあるのでPTは大事だと思う。
数字やアデナの効率だけじゃなく、他人のいいところを見て取り入れて欲しいのでLV関係なくクラハンする。

750 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 12:24:15 ID:MDPXi4cY
>>748
クランメンバーに月々いくら、って感じで出してもらって貯めたり、
クラハンしたときに何割かをクラン資金として貯めたり。
そうやってコツコツ貯めるしかないね。

後はクラハンで神レアが出たときのアデナで買うとかね。

751 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 14:04:56 ID:ud4cj1/6
>>748
アデナ持ってる古参が居ない限り辞めとけ。
クラハンでこつこつってのも装備を整えたいクラン員からすれば非常に迷惑。
神レアを期待するならFIかTOIボスかな。その場合でもレアが出なければほとんど赤字狩りで
出てもアジト資金になるってわかっていると参加するのも嫌になってくると思うよ。

アジトの存在意義ってクラン員で集まる場所が出来る、帰る場所があるってぐらいで
クラスによっては回復効果なんかほぼ意味が無いと思うよ。安いところだと倉庫が遠いし不便だろう。
実装当時の100K時代で買えた頃なら別だが、今の価格では個人の負担は重過ぎる。
そこまで考えてアジトが欲しいならクラン会議とかで意見を聞けばいい。
反対するやつはあんまり居ないかもしれないが反対の人は自然と抜けていくと思うよ。

と、アジト購入で苦しめられている低レベルが書き込んでみる。

752 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 15:38:49 ID:ZlKn8HFY
アジトのメリットデメリットは置いといて、後から買えた人の話だけど
プリが頑張ってお金作った。
装備崩してアデナにして転売をしてアデナを増やしたそうです。

普通に狩してるだけじゃ買えないことは確定だと思います。

753 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 19:26:07 ID:OqRzPigk
>>748
こつこつ貯めるしかない。
クランのみんなでがんばって手に入れることができたときの喜びは苦労に比例するとおもう。
すぐ手に入れられなきゃやだ。
と思うなら、アジトのことは忘れましょう。

754 名無しさんが接続しました :2006/10/15(日) 20:53:18 ID:QKgYh4EE
アデナ持ってる古参が出してくれることもあるが、後々いざこざが起こると
「あの時アデナ出してもらったし」なんてことになってクランがおかしくなったりする。
プリが装備崩したりしてアジト買った場合、みんな感謝はするが
苦労に見合うほどの感謝もないし協力も得られないことが多い。
この時、古参と新入りの温度差がはっきり分かれてクラン内がギクシャクすることもある。

アデン実装の頃の10M前後の頃ならまだしも、今は
プリをメインキャラでやってる人は難しいんじゃないかな。
アジトをほしがってる古参高Lvクラン員ががばっと資金出すのが一番多い。
後は、プリは箱状態で、メインでwizをやってる人のクランとか。

755


756 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 06:49:51 ID:V3bJdTAg
リネ始めた頃、話せる島のラビエンヌの近くの空き家を
擬似アジトとして使ってたのをふと思い出した。それはそれで楽しかったり。
アジトの数が少ないし、高いし…。
マンション型のアジトでも作って分譲してくれないかなぁ…と思う今日この頃。

757 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 07:43:10 ID:QVTN/6kU
>>755
最後の一行が全てを台無しにしたな。

758 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/17(火) 07:49:42 ID:ONe90.j.
>>755
士ね

759 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:19:07 ID:QEoXvHyU
>>756
それイイ!
クランの数は増えてるのに、アジトはもう増えようないしさぁ
どっかが家賃払い忘れて競売出るの待つしかないのも切ない。

760 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:22:03 ID:GI2SUmnk
前いたクランはアジトを買ったために崩壊したなw
アジトに廃人が常駐して、帰還するたびに廃人がダラダラ長話して狩りにいけなかった。

今はアジト帰還scがあるからだいじょぶかw

761 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:36:22 ID:EtwFGQ5g
アジト代を出した古参とアジト購入後に入った人で
溝が出来やすいし、半端な財力での購入は
負担が大きすぎてお勧めできないね・・・

762 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 08:51:15 ID:dj1pFBak
古参高LvWIZだが、アジト買う話になるとROMりたくなる。
本当に皆が欲しい或いはプリが強く欲しがってるなら、負担しても構わないが、
そうでなければアジトなんて買わない方がいい。
>>754の理由が全てなのだが、負担する立場からすると、後からアジト仕様で
ぼやかれたりすると複雑だし、自分にとってのメリットもほぼ無い。
確かにクランのステータスではあるが、機能が伴わない以上はクラン内が
ぎくしゃくする元でしかない。
倉庫常備でもっと広く話筒抜け仕様等が変われば別なんだろうが。。

763 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 09:03:24 ID:UCwZc2jY
うちのクランのアジトはオレン左の家だぜお前ら勝手に入ってくんなよ

DE45試練のあいつがいる家の左の家だぜ。

764 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 03:06:16 ID:dbtmOVlQ
メイン52+WIZ(アデナ常時100m程あるらしい)の箱プリのクランだけど
アジト買えるやん買わないの?と聞いたら
あれは皆で買うもので、プリ一人が買って皆に使わせるもんじゃないと
いわれた。そーかと思い、プリが半分あとはクラン員が出すことにした。
競売の時、ドキドキしたよ。アデナ出さなきゃあのゲットした時の感動はないね。
味あわせてくれたプリに感謝。皆で協力したいい思い出になってますw

765 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:57:16 ID:1.IAu5jk
元アジト持ちプリです。
アジトのメリットとデメリット考えると、
例え安くてもいらないかも・・・。

766 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 09:17:23 ID:.s7AYaqo
アジトは分配するための場所としては便利だね。
放置するなら市場が絶対安全。市場できてからアジト放置はほとんどしない。
ないよりはあったほうがいいよ。アジト持ちクランって言えるし。

767 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 09:53:26 ID:0U18CurI
みんなで出し合うと人の出入りがあったときにいろいろ面倒なのよ。
「お前カネ出してないくせに偉そうに」とかそんなふうになったらいやだし。

自分のときは全額負担することにして、クラン員から借金の形で買った。
1年くらいかけて全額返済したので、今は変な縛りや制約もなくなった。

もしも死ぬ気で稼ぐつもりがあるなら、みんなで買った充実感を味わえ、
しがらみも消せる両方のメリットがあるので、少しずつでも返した方がいい気がする。

俺にとってはアジトは絶対必要なもの。これは言葉で説明しても伝えられない。
手放すときはゲームを去るとき。

768 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 12:35:57 ID:pequxHhc
アジトもちプリですが。
クラン員皆で月に1回1週間の「アジト資金ゲットクラハン」を開いて資金貯めて(尤も1Mくらいしか貯まらなかったけど)、
クラ庫空になるくらい物売りまくって、クラン員も使わない消耗品や魔法・装備関係をクランに寄付してくれてそれを売ったり、
俺も装備崩したりして何とか25M作って買いました。
当時のクラン員全員(といっても6人…)の協力のもと落札できたときは感動物でしたね。
その後、新規クラン員も増えて、クラハン後の分配はアジトで楽になったし、クラハン前後の集合場所も決めなくてよくなったのでそういう意味では楽に。
あと、狩にいかないときはアジトでしゃべってるので、ないときに比べて新人がクランになじむのが早くなった気がする。これはクラン員から言われて、
言われたときに「大変だったけど、アジト買ってよかったー」って思った。

でも、今はアジト少なくてなかなか買えないクランも多いのが実情。
アパート式でいいからアジト増やしてほしいなぁ…。

769 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 17:46:16 ID:qz4xS1Ts
アパート式だときっと隣の部屋の声が気になって夜も眠れない

770 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:04:35 ID:si8ZNgzM
ギシアンか!w

というか、アデンのアジトって隣の白茶が筒抜けで帰りたくない。

それに狩り(効率)重視のクランにはアジトは不要だと思う。
どうせ、戻って来ないんだし。

チャットして気がついたら朝!っていうような雰囲気があるクランじゃないと、アジトは勿体無いと思う。

そういう意味では、ハイネのアジトって、家の間隔が広いから、チャットでのんびり〜っていうクランにはお勧め。


あと、レンタル式(?)のアジト=城だと思う。

771 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:42:09 ID:5R4CmG8M
いや、アパート式なら宿なりホールなり利用しろと・・・

772 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:08:28 ID:Ci3iagh.
>>771
数時間おきにINしては鍵配るのか?w

773 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:34:07 ID:EKriurzg
>>772
なんか違うような気がするんだが^^;

774 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 14:52:49 ID:stJFNvjE
どっちにしろ、アジトじゃなくてホール利用しろ、と言いだすことの意味がわからん…

775 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 15:32:04 ID:Hqmg3lpA
グル市場の一部にアジトエリアを作ればいいのにな

776 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 16:36:19 ID:uawuFzIU
宿って床起きできないよね?

777 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:39:46 ID:9He9Wt3g
>>771は、アパート式アジトにするんだったら宿やホールみたいな
システムで作れば、白チャとか外に漏れないんじゃないの?ってことかと
思うが。

んで、クラン員には重さ0のメンバーカードみたいなものが支給されて、
それを持ってると入り口が開け閉めできるようにすればいい。

で、開いてれば誰でも入れる。
こうすればクラン違う人を中に入れたりもできるし。

778 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 09:59:50 ID:1EuVB/MA
会話の秘匿までは必要ないけど、隣の会話と混ざらない程度には離れていてほしい、
という要求はあんじゃないか。

うちのアジトの隣に空き屋があるけど、そこに溜まられるとものすごく邪魔。
そう頻繁でもないから我慢するけどね。

物置きできない、一発帰還できない、時間で追い出される、
という点で宿はアジトの代わりにはなれないから、
アジトに2階を作ってそこがホールみたいになってればな、とは思う。

779 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:37:12 ID:pNzNa816
アジトは高価でとても手に入らないと思いますが
購入費のほかにお家賃ておいくらくらいなものでしょうか?^^;

780 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 11:44:34 ID:KTnByYSs
家賃は10日ごとに2kだったと思います

781 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 18:38:05 ID:dHRwZEJ2
隣のアジトでくだらない話とかされるとうざいよなw
クラチャでやれ、もしくはPTチャでやれ、と言いたいところだが・・・。

隣の家との距離も含めてアジトの価格に反映ってとこか。

782 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 19:13:36 ID:wTTwQR2Q
隣の住人遮断すればOK。
アジトでエロチャとかマジ勘弁。

783 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/21(土) 00:51:51 ID:evNUM81U
皆でクラハンしてアジト買いました。
入札が早朝だったのに沢山のライバルと血盟員がひしめいてラスト数秒で落札。
設立からの目標を果たせた時の感動は忘れられない。
資金集める過酷な定期クラハンで喧嘩になったり大変だったが頑張った甲斐があったよ。
一人で資金出すより皆で出し合う方が良いよ。
今では数人になったけどアジトだけは絶対に手放したくないな

784 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 01:15:16 ID:H5wexS6Y
最近アジト買えたベガのプリ
うらやましいがはしゃぎすぎでちょっとうざいな

785 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 01:22:21 ID:rBSh69L.
>>784
クランに潜入JOINしてアジトROM者をパインで殺せば良い。

786 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 15:51:20 ID:ZFjEltUs
オラのアジトは隣近所の白チャも聞こえないほど離れた一軒家なのでやり放題だっぺ。

787 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 00:30:02 ID:csImmEbM
昔はアジトで何か叫ぶと、周りのアジトの人がそれに対して
返事してきたりとかして楽しかったものだが。

今じゃ周りのアジトに誰もいないよ(´;ω;`)

788 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:51:47 ID:cU3PJMIQ
かわいそすなので(´;ω;`)age

789 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 14:52:45 ID:gYgp1btY
aaa

790 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 11:53:03 ID:QX64C5S2
aa

791 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 13:15:39 ID:qAI3WJvk
ベガで120間のギランアジト売り出てるが、ミス売りなので入札しないでほしいと掲示板にあった。
税金滞納で売り出ちゃったとか、他のクランにはチャンスなんだが。滅多にないギラン大型アジトだし。
これ、控えたほうがいいんですかね?120m程度なら買えるんだがなー

792 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 13:59:06 ID:Kpg2EEdA
ミス売りだろうがなんだろうが売りにでた時点で所有権離れてるんだから買って文句言われる筋合いはない。
まぁ買ってしまえ

793 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 15:37:59 ID:rXwvr5bg
税金滞納するほど使ってないんだから
買っても文句言われる筋合いじゃないな
買っちまえ

794 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 15:55:11 ID:px3R9iAA
お願いするのは別にいいけど、
これだけのビッグチャンスがプレイヤ全員に与えられてるのに
なんの義理も見返りもない相手に遠慮する理由はないと思う。

ただ、トラブル平気で起こしそうな相手なら、
いやがらせとかちょいと心配だけどな。

あと、120Mで落札は難しいのでは?
そのあたりは売りに出した方も覚悟しているはずだから、
ちゃんとしたタマは用意してくるはず。

まあ普通に元の鞘に収まるんじゃないかな。

795 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 23:34:02 ID:9jM0rczE
ベガ鯖でプリを始めたのですが
まだ経験不足だと思い、自分でクランを
作らずに他のクランで知識や実力を身につけてから
やろうと思ってるんですが
プリは他のクランには入れないんでしょうか?
違うキャラないとだめなんですか?
よかったら教えてください

796 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 02:20:17 ID:tWGmzzv.
>>795
プリでも他のクランにJOINする事はできます。
そのクランのプリさんが45試練をクリアしている、
あなたが45試練クリア前、クリアしていてもクランを持っていない、など
いくつか条件がありますが。

ただ本音で話させて頂きますと、知識や経験を得る為のJOINなら
できればプリ以外のキャラもJOINして貰えると有りがたいです。
というのは、体験するならクラハンへの参加も不可欠だと思いますが
1PTにプリ2人というのは厳しい事もあります。
狩り場の難易度や2PTに分かれる際などは2人でもいいのですが
常時となると厳しいのが本音です。

797 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 10:48:46 ID:mcNSqNDE
>>795
経験不足を自認していて、しかも他のクランにJOINするなら
プリ以外のクラスで遊ぶことを強くお薦めします。

プリで参加するのは自分・相手クランともいいことがありません。

798 名無しさんが接続しました :2006/10/27(金) 11:56:17 ID:W7YMvZZg
プリの勉強って自分で覚えて身につける物と思います
理想と現実の違いにぶつかって苦しんで
それを乗り越え頑張っているプリさんから
ある程度の知識を得てもそれは自分の血盟に生かされないと思います

自分の作りたい血盟を作る為の努力
それをして詰まったらここで相談
そうして手に入れた仲間こそ宝ではないでしょうか

今まで所属した血盟からナニも得てないでしょうか?
良かったプリ・悪かったプリ 両方見てきたのでしょうから
そこから自分で作り上げるのが醍醐味だと思いますよ

私は4年以上1stでプリをしてきて
沢山のいい事・悪い事体験してきました
吐血するのでは?と思う程 人間関係で悩まされた事もあります
そして今は誰も真似できないクランを作ったと自負しています
以前「ここのクランみたいなのを作りたい」っと勉強といって
ジョインした方々は 誰1人として血盟維持を出来ず他クラスのまま
別な道を歩まれています
思っていた以上にプリクラスの弱と雑用の多さ
対人関係で疲れる 募集しても人が集まらない
色々な問題にぶち当たり乗り越えられなかったようです

他のクランに加入しても多分細かいプリの事は判らないと思います
だからこそ自分で血盟を作り1からやってみて
困った時はプリスレで相談してみた方が早いと思います
あとは鯖で理想のプリさんを見つけ仲良くなって見てください
プリとして頼りになる先輩が沢山いるはずですから


長々とアドバイスにもならない文章でごめんなさい

799 名無しさんが接続しました :2006/10/28(土) 23:59:37 ID:6I4cPRrs
 ぶっちゃけプリjoinされると、クラン員引き抜かれそうで怖いと思うのは俺だけですか。
 そろそろ5年目の血盟ですが、クラン員の別キャラであるネタプリ以外はjoinを断ってます。

800 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 00:31:07 ID:hLIBKo42
クラン員の別キャラのネタプリでもあんまりいい気分じゃないよなあ。
他のクラン員が一時joinしてたりすると軽く萎える…。
漏れの器が狭いんかな。

801 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 12:36:38 ID:z0cxY4/U
>>800
漏れも思うよ

しかもそれで気をよくしちゃって
そのネタプリだか倉庫プリだかが
クラン運営始めちゃったりね

802 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:18:50 ID:DcPmnzkk
プリJOINは控えた方がいいなぁとおもいます。
何か問題があったとき、
プリの姿と言うだけで相手に対する言葉の重みが違うので
問題をこじらせそうですから・・・。
信用できる古参クラン員のキャラなら良いかと思いますが。

803 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:28:08 ID:Mbjvg5FA
そんな引き抜き(まがい)の事をするやつは糞だな

804 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 18:44:24 ID:kyuL3MJc
一クラン員です。
クランの君主とプリキャラを育てているだけの人では、全く違うクラスと言って良いかと思いますが、
クラン員名簿には「プリ」として載り、ゲーム内でも見た目は変わらず、
うちの君主は何も言いませんがクラン員としては複雑な想いがあります。
俺にとって、この君主だからこのクランにいたいとも支えていきたいとも思っていて、特別な存在なのに、
クランの君主として苦労していないプリキャラの人も端からは同じ様にプリとして扱われることに
納得いきません。
クランによっては、プリが違うクラスをメインでやっているところもありますから、
プリキャラを育てたいだけの人は、そういう所にいったらどうかと思います。
そういうクランなら、オーラなどでクランの人からも喜ばれるかもしれませんよ。

805 名無しさんが接続しました :2006/10/30(月) 21:23:20 ID:SfNNGjcI
俺は別に気にせんなぁ。JOINプリは所詮1クラン員としか思わんし。
オーラかけれるだけで他何かできる?気にしすぎだろって感じ。

806 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 11:22:01 ID:mr8hYe6I
>>805
クランが作れる

807 名無しさんが接続しました :2006/10/31(火) 15:43:22 ID:3Pl7/gWo
仕様の穴みたいな部分だが
プリキャラはランクが見習いでも、タイトルなしでも血盟倉庫使える。
クラコがゴミ箱状態なら気にすることもないだろうが
荒らされたくなければ、入れないほうがいいな。

808 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/08(水) 13:10:09 ID:1gtsBy8U
うちの姫。当方VEGA鯖

『クラハンしよぉ♪』って自分から言いだしといて、準備に30分。
この時点でやる気半減。

クラハン中に『子供が起きた!』で、中途半端なまんまROM。そしてなかなか帰ってこない。クラン員は放置。
リアル多忙なのかなんなのか知らないが、『クラン解散を考えてます』とか言って、夜中にクラン会議。
こっち次の日朝から仕事なんですけど?
んで結局みんなで頑張ろう!なんて言っときながら、自分はほとんどINしない。そのくせ、新規クラン員を入れては『よろしくね。』の一言。
そりゃ、古参クラン員も脱退するよ。
自分のことは棚に上げて何をほざいてるんだか。

こんなプリに、ホントやられました。加入するんじゃなかった。早く脱退しよう………

809 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 16:27:15 ID:x9Sf98g.
器がたりないプリが悪い。

・・・・といいたい所だが、JOINする時によく仕えるプリを見極められなかった奴も悪い。
入ってみて、このクランだめだ、脱退、また入ってみてまただめだ、脱退、
これを繰り返してるうちに横のつながりみたいなのができて、目的忘れてチャットゲーム。
リネやってる人間の8割がこんなポン引きみたいなプレイヤー。

810 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 16:31:11 ID:rlxj8xrg
>>808
それは空気になじめずにいながらそこにいるお前が悪いよ
善は急げだ、今晩やめよう。
無言でもいいし便箋で嫌だったところを書いて受け止めてもらってもいいし
合わないから抜けると一言残してもいいし。
お前がいなくなるといいクランになるかもよ。

811 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 16:40:51 ID:x9Sf98g.
プリが女って知ってて加入したんだろ?
そりゃ>>810の言うように>>808が悪いな。
女プリってことはネカマでなければ、自分が中心になって動いたりはしないと思うぞ。
今までリアル女プリが、自分で運営を完全にこなして責任感もって甘えなしでクランの為に
取り組んでるようなクランは見たことがない。
何か解決が難しいトラブルや、自分じゃ納得できない問題が起きたら「引退します」とか
「クラン解散します」とか言ったり、他人に頼るか逃げるか、はたまた他の人に責任転嫁するか
そういうタイプのプリじゃねぇの?


なぁに、よくお姫様感覚のプリにありがちな行動パターンだわ。

812 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 18:04:36 ID:U6STlmLE
人徳無くてもプリってクラスしてれば(とりあえずは)人を集める事が出来るからなぁ。
はやくリネ2みたいな血盟システムになって欲しいよ。

813 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 18:49:31 ID:jpyXokfE
毎日INするプリでそこそこの装備を持っていれば、だな。
プリやってるだけでは人は集まらんよ。
だが確かに、人徳が無くても人は集まる。
リネというゲームをよく理解している人間でINが多ければ集まる。
そして、最低限の常識があればそれだけでいい。

人徳人徳言う奴は自分に人徳があると勘違いしているプリだろ。

814 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:32:57 ID:N1ZdfdZc
>>811
当方リアル女プリのクランに所属。
普段の会話や気配りなどはさすがに女性と感心するきめ細やかさ。和みます。
運営については女ならではの残酷さとでもいうのかな、
合わない人は一応話し合いの場は持つ様だが、改善されなければ容赦なく切り捨てます。
目立たないけど長寿クラン。
前に所属してた男プリのクランよりずっと安定感がある。

815 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 20:41:27 ID:rZT5v23s
ちうか、それは性別関係なくないか?
単なる個人の性格だべ?

816 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/08(水) 21:02:38 ID:1gtsBy8U
合わなければ抜ければいいだけじゃん。
不平を持ったままクランにいても、いずれクランに迷惑をかけるだろ。
いるつもりなら、そんな具体的な事例は述べないことだな。

817 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/08(水) 21:04:13 ID:1gtsBy8U
>>808に送ってしまったことに、今気づいたorz

818 名無しさんが接続しました :2006/11/08(水) 22:44:10 ID:WEaLejvw
a

819 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 00:08:44 ID:6q9q0UBQ
>>814
それはただの運営方法だな。

重要なのはここ
>合わない人は一応話し合いの場は持つ様だが、改善されなければ容赦なく切り捨てます。

これが、お姫様感覚のハーレムクランのプリだと自分の好き嫌いの感覚だけで実行する。
そしてそれで上手くいかなくなったとたんにリネやめますプリやめます休止します引退します
と甘ったれたことを言う。

820 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 01:13:18 ID:bNVbYgEE
>>819
性別に限らずだが、プリの好き嫌いで実行しても構わないのでは?
好き嫌いの基準が同じ人同士で集まった方がクラン員としても気楽で楽しいよ。
切り捨てられないプリだと、いずれクラン内で誰かしら我慢する状況になっていく。

821 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 03:07:10 ID:6q9q0UBQ
プリがこの人は好きだからと何しても優遇して、勧誘してみたもののやっぱり嫌い
だといってBANにしてしまうから回りに女プリマンセーな男クラン員ばかりになるんだよ。

822 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 07:44:02 ID:VK4eT26A
男とか女とかさほど関係無くないか?
結局は個々の正確の問題だけでしょ。

823 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 10:54:57 ID:sYciEkI2
自分は>>811と同意見で性差はかなり関係すると思う。
男と女では脳の使われる部分が違っているからそうなるんだと思う。
脳みその全部を片寄ることなくフル稼働させてる人も世の中には1000人に一人
くらいの割合でいるかもしれんが、
リネージュやってる人間の中には一人としていないだろwww

824 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 11:20:24 ID:qGIMmxRM
>>822
細かく見ていくと何一つ同じ個体などないが、
傾向で大きくまとめることができる、ということだろ。
(科学的意味はともかく)性格は十人十色でも血液型で分類できる、みたいな。

俺も女はリーダシップの意味や人の心の動きに無頓着・無神経な傾向があると感じる。
できるできない、ではなく、その重みを理解しているかどうかのレベルで。
もちろん個人レベルまで細かくみれば、一般男よりリーダシップ発揮する人はいる。

825 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 12:03:55 ID:xZpSEuNo
めざしてる集団のタイプが2つあって、
タイプaのためにはAの考え方が合ってて、
タイプbのためにはBの考え方が合ってる、
ってだけじゃないか?

824はあるタイプしか想像してないから、「女は無頓着・無神経な傾向」とか言っちゃってるが、
別の理想を思い浮かべてる人は「男は無頓着・無神経な傾向」と思ってるかもよ。

826 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 12:21:34 ID:zKs6wK9w
プリは、相性合わない人とでもぐっとこらえて付き合ってるの多いと思う。
だってクランに居るってことはその人が、血盟の何かを気に入ってくれているから。
その人にとって、よりよくあれと思うんだわ。
血盟員はあの人合わないとか嫌いとか言って血盟移動できるのにだ、
あいつきらいとかWISでいってきたりさ・・・。これって追い出せって暗に言ってるよな。
もしくは、自分とるか相手とるかアナタにとってどっちが大事なの!?みたいな。
ふてっくされた奴なだめたりしてさ。だるい。これが高じると疲れたまって解散になるんだろうな

827 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 13:24:17 ID:sYciEkI2
プリ一筋1キャラでやってもう4年近くなるが、始めた頃は相性がって考えてたが
今は相性が合う合わないは考えなくなった。相性が合うとか合わないのは相性の
問題とかじゃなく、結局は人と人との相互理解や自分の器量の問題になるんだよな。
プレイスタイルや性格や思考の違いがあっても、それをプラスに考えて「自分にない
ものをカバーしてるクラン員にであえてラッキー」と思ってる。
普通の人なら少しはコミュニケーション能力があるだろうから、一方的に嫌わなければ
本当にイヤな性格の奴じゃなければ、他の部分は全然きにならない。
クラン員同士も、そういう方向でしばらく運営していけば、人間性がオカシナ奴は自分から勝手に脱退して
お互いに尊重しあえる質の高いクラン員ほどよく残ると思う。
だから俺は基本BANはしないけど、脱退者を無理に引き止めたりもしない。

もし>>826にWISしてくるのが証拠理由つきで「あの人スパイかも」って感じでクランの為に
アドバイスをしてくれているならよく考えるが、「タダ単に理由もなく嫌い」とか「あわない」とか
WISしてくるなら、自分だったらそいつに「抜けたいなら抜ければ?」って言う。

828 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 13:49:07 ID:0kKKIIsc
いくらでも愚痴を言うがいいさ。好きなだけ吐き出しちまえ!
しかし、同じ料金を払っているユーザーを「プリというクラスを選択したかどうかの違いだけ」でクラン員として迎える。
別に優れた人間だというわけでもないのに、クランのルールなり旗なり、中には称号まで。
1ユーザーをしばることになる側面もあるわけ。
そう考えたらクラン員が気に食わなくて抜けていくことに不満をもつことよりもさ、
俺のクランにいてくれてありがとう、俺ルールの中でゲームをやってくれてありがとう、と考えたら楽になるんじゃね?

829 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/09(木) 15:52:34 ID:MEjoJd3U
相互理解ってのもなかなか難しいやね
クランに運営に貢献するクラン員A、それを評価してるプリ
相互理解してても、してるつもりでも後に遠慮がなくなり
Aに負担がかかるほどの貢献を求めだすプリ
プリにもっと高い評価を求めるA
長い付き合いでもこのへんのバランス崩れてきたら
古株だろうが抜けていっちまうわな

830 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 17:18:12 ID:/JMZzNiM
まぁ楽しんでくれればいいよ。でも人を不愉快にさせたりする原因になる人はプリとして
注意したり、やめてもらうけどね。

831 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 18:00:25 ID:0kKKIIsc
>>830じゃないけども
プリに上から目線が多いのはアリかナシか?
プリの意見、クラン員の意見求む。

832 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/09(木) 18:05:27 ID:MEjoJd3U
ぷり。
1にもあるがクラメンは大事にすべし。
クラン員あってのクランだからな。
プリ口調も俺的にはNOだ。

833 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 21:29:27 ID:sYciEkI2
結局はさ、相性ではなく「プリへの忠誠心」になってくるんだよね。
これが高いクラン員なら脱退をほのめかしてプリを揺すったりしないし
よく説明して禁止行為は禁止と注意すれば言う事を聞いてくれるから、
どんな人でも「忠誠心」が高い人がクランの一番の宝になるよ。

今じゃシャイニングもつかえるレベルだが、リネ始めた頃はマジに金もレベルもない
頭も悪いダメプリだった俺についてきてくれて、一緒にクラハンしてレベルあげてくれて
自分より高レベルなのに、嫌な顔一つしないで狩場に連れ出してくれたクラン員がいるから
リネを続けてこれたし、普通のクランじゃ体験できない城主にもなれた。
友達もできた。

834 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:36:12 ID:lgIYBS5E
>どんな人でも「忠誠心」が高い人がクランの一番の宝

同意


たとえLv70くらいの高レベルであっても、クランの為に行動してくれないなら
レベル45の情にあついクラメンが真のクラン員だと思ってる。
そういうやつらと冒険したほうが楽しいしな

835 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 01:14:01 ID:SW3TH.MA
クラン員は部下や家来じゃなく仲間と思ってるから
俺はちょっと忠誠って言葉は使いたくないんだけど
宝に関しては同意
しかし宝とよべる人員だけのクランってのもまた難しいな
古株の引退とかあれば勧誘の必要でてきて
新規を入れれば、そいつが宝になるかわからないうちはまだ宝じゃないわけだし
宝だけ大事にされたら宝になれるかの予備軍のやつらは面白くないだろうし
たいがいの奴はクランを抜けるとゆう手段を気軽に使うわけで
宝だと思ってる人も新規と比べればクラン抜けの決断が、より最終的なものになってるだけで
絶対に選択しない手段ってわけではないからな
信頼してただけに、そんな理由で抜けちゃうの?!ってことが起こるかもしれない
お互い気をつけないといけませんね

836 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 03:44:43 ID:lgIYBS5E
>たいがいの奴はクランを抜けるとゆう手段を気軽に使うわけで

これは同意。 人間はそんなに強くない。
とくにリアルじゃなくネットゲームの世界だと、振る舞いに何のデメリットもないから
心底人間できた奴でもないかぎり、立場がやばくなれば誰だってそういう手段にでる。
クラン員を選ぶ側も、クランを選ぶ側も人を見る目がないと駄目だってことだな。

リアルの友達としても何ら支障がないくらいに仲良くなってみないとココん所はわからない。

837 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 08:41:40 ID:RUlu0CoU
クラン員が部下だと思うか仲間だと思うかは戦争するかしないかにもよりそうだな。
逆に、戦争クラン以外でクラン員を部下だと思っている奴の下には人集まらんだろ。

838 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 09:07:23 ID:lgIYBS5E
部下とまではいかなくても、すくなくともプリがクランの第一の代表というスタンスでないと
ネット上でのクランの運営なんて上手くいくわけない。
プリが居ても居なくても関係ない集まりになったときがクラン崩壊の前兆。

839 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 10:03:42 ID:zNMTfdig
1stでプリを選んでしまった
にぎわっていた時期もあってプリをやってよかったと
思っていたが、引退・脱退が続いて今ではほぼ毎日ひとり
時間がなくて再興させる気もない

他クラスを作って、知らないクランに入ってみたら
過去に自分のクランを通り過ぎてった人がいて
懐古的な気分になって落ち込んだり
プリの運営方法が気に食わなかったり
クラチャがにぎわってると妬ましくなってしまったり

自分の性格もたぶんにあると思うが
プリをやっていたというおかしなプライドを持ってしまったばかりに
リネの純粋な楽しみ方がわからない

これはもう辞め時かもわからんね

840 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 10:33:56 ID:1U9xhL4Q
なんかプリスレらしい流れになってきたな。

クラン脱退の重みを理解できるのはプリだけというのは
わかっちゃいるけど未だに受け入れられない。

プリじゃない人がその意味を考えずに
「気に入らないクラン員がいるならBANすればいい」
とかそういうことを軽く言うのが悲しい。

「自分が邪魔になったらいつでもBANしてくれ」
も同様。信頼や忠誠の言葉だとは思うけど、
俺がそんなことをするとでも思っているのか?

俺はプリとしてクラン員との(フラットな)心の結束を求めているんだけど、
未だに権力や利害関係による支配とみなされているんじゃないか、
とつい不安になって考えてしまう。

841 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:55:14 ID:uKnI2pOo
>>840
考え過ぎだと思うよ。聞き流していいと思うよ。本気で言っているわけじゃないと
思うし。

842 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 14:07:11 ID:SW3TH.MA
>>840
俺は、少なくともうちのプリよりはクランの存続の為に骨を折ってきた自負がある。
プリだけ、というのはいかがか。あなたのクランには当て嵌まるのかも知れないが。
プリはクラン放棄して引退したが、俺達はこのクランが好きだからそのまま残って早二年。
そういうクラン員をほったらかして引退するプリもいる。
彼が萎えた原因も何かあったんだろうが、人を集める以上、全て覚悟の上でプリをやるべきだ。
クラン員が居心地の良いクランを作ってくれることを期待してはいけない。

それが出来ないのならクランなど作るべきじゃない。

843 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 14:40:06 ID:SW3TH.MA
プリを選べば誰でもクランを作れるが
誰もが運営できるってわけではないってことか
戦闘力も良くはないし、マゾいクラスだな

844 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 14:53:45 ID:3gh8K82E
スレ違いでしたら申し訳ありませんがスルーしてください。

クランのプリが、贔屓がすごくて悩んでます。
女性キャラには凄く優しくするのに、男性キャラには冷たいというか。
例えばクラハンの最中に女性クラン員がログインすると「クラハンやってるからおいで」って言うのに
男性キャラだと挨拶だけしてそのままクラハンを続けようとします。
わたしはそういうのは嫌なので、声かけて合流しようよと言うと、
「え?呼ぶの?」とか言われます。
女性キャラでもリアル男だよって教えてくれたクラン員にはやっぱり冷たいです。

レベルが低い人が新しくクランに入ってきた時も、女性キャラだとその人に合わせていろんな場所にいったり
レベル上げの手伝いなどいたれりつくせりなのですが
男性キャラだと「レベルが低いからまだクラハンは早いんじゃない?」と。
だったら最初から勧誘しなきゃ良いのにナゼ?と思うのですが、人数にはこだわりがあるみたいで、来るものは拒まずみたいです。

内緒でクラハンするのって凄く嫌だし、誘われてない人が気づいたらショックだと思います。
ログインした人には、来ないとしてもとりあえず声だけでもかけようよって言ったこともあります。
でも、真面目に反対意見を言うと落ち込んでログアウトされてしまうので、あまり強く言えず、軽い感じで言うと聞き入れて貰えず。

プリは何回かPTチャットの話をクラチャで誤爆したりしていて、男性陣も薄々勘付いているようで、なんだか気まずいです。
できるだけその人たちを誘ってペアやPTハントしたり、誘われたら喜んで一緒に狩りに行くようにして雰囲気が悪くならないようにしているつもりですが
もう何人も抜けていきました。そのうちの何人かとはクランが変わってもWisでお誘いが来たりして一緒に狩りに行ったりしますが、なんとなくさみしいです。
プリは一人抜ける度に凄く落ち込むのに、どうして抜けたのかは考えないようです。
他の女性陣は特に疑問に思ってる人がいないようで、わたしだけ反対意見を言っても雰囲気が悪くなりそうであまり強く言えません。
クラン立ち上げ当初からお世話になっているので、できたらここで頑張りたいと思っていたのですが、そろそろ限界です。
プリはクランを抜けた人とすれ違うと、相手がPTハント中でも「裏切り者」と声をかけて相手のPTをシーンとさせてしまう人です。
円満に抜けるにはどういう言い方をすれば良いのか悩んでいます。

最近はクラハンの話が出ると、もうちょっとで落ちるからごめんねと断ってログアウトしてしまいます
ログイン自体が苦痛で、あまりリネが出来ていません

845 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:12:45 ID:Ge9ToAwk
本日付けで脱退便箋出してこいw

846 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:29:48 ID:nUdmAa0w
>>844
すごいプリだね。正直円満に抜けるなんてのは無理だと思う。
反対意見も真面目に聞かないのに「裏切り者」なんて平然と言える人間に対して
何か言っても無駄なんじゃないかな。
あなたが自分は正しいと信じているなら、胸を張って抜ければいいよ。

ただし、抜ける際には便箋かwisで理由を明確にすること。
裏切り者なんて言われたら、それに対し明確な答えを要求し必要なら是正させること。
これは自分のためにもやった方がいい。

847 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:45:01 ID:RUlu0CoU
>>844
鯖とクラン名とプリの名前を晒してくれないか・・・?そいつは本格的に問題があるぞ。
特定できるかできないかまででもいいが、晒すことで自覚させた方が良い。

848 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:15:11 ID:lgIYBS5E
>>844は釣りかと・・・

849 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:34:16 ID:lgIYBS5E
>>840
よく話もしないで「なんとなく気に入らない」って理由だけでBANするプリはプリの資格はない。
ただし、よく話し合った上で決定事項になった禁止行為を注意してもやめないのは、クラン員の
責任だから抜けてもらってもいいと思う。
何の説明もしてなくて、クラン員が血盟のプレイスタイルがどんなものか解からずにいるのに
地雷を踏んだように何かするとBANってプリはなんだかな・・・
最初から曖昧に運営して何か都合が悪くなると理由をとってつけてBANするプリはプリの資格はないと思うぞ。
ここらへんがプリの力量が左右するところだとおもう。

850 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:00:44 ID:6NzAEUv2
別にいいんじゃないの?資格とかないだろ。
ただ、こんなプリ嫌だと思うやつばっかりなら
過疎ってそのクランがなくなるだけ。

851 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 20:28:50 ID:inGY47hk
プリはクラン員のせいにし、クラン員はプリの資質を問う。

このスレ見てると皆そんな感じだとわかると思う。
はっきり言って、どっちも同じなんだよな。

では、クランを運営する責任があるのは・・・?
自分のために(過言ではない)クランを作ったのは・・・・?
・・・・プリだ。

クラン員のせいにしている時点でプリ失格。
愚痴るのは構わんが、そこをどうにかしてこそプリだと思うが。

852 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/11(土) 01:16:29 ID:DyyO4Kio
ゆとり世代のブリだろ。
ハーレムを夢見るのは中学生レベルだな

853 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:29:07 ID:x20uT12k
ブリにもゆとり世代があるのか
さすが成長魚の代名詞だ

854 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 02:53:10 ID:8ANFSaPk
面白くないよ おっさん

855 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 04:05:14 ID:u8I5M59s
プリをブリというやつは、パピプペポの発音がバビブベボとしか発音できない
在日チョン人

856 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 08:39:09 ID:7f1utpnU
携帯でフォントちっちゃくしてるとプとブがわかりづらいよな。

性格の合わないプリに苛立ちつつ、他のクラン員と仲いいから抜けられない俺ガイル

857 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 16:55:28 ID:530frkq2
クラン員の一部に苛立ちつつ、プリと仲いいから抜けられない俺ガイル

858 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 20:05:38 ID:TvUXgmyQ
>>856
自分がプリやればいいんじゃない?

859 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 23:36:17 ID:u8I5M59s
よく何かつっこまれると「自分がプリやれば」みたいな反論するやついるんだよ。
プリはやろうと思えば誰でもやれるし、素質あるなら今までにないくらい良いクランにできるやつも
いるかもしれないが、プリよりも他クラスが性能として楽しいからやってる奴がほとんどだろ。

860 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 01:38:20 ID:3pIWEGVU
箱プリでいいじゃん。

861 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 10:15:24 ID:Igcg2AeU
唐揚げ

862 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 12:02:35 ID:DaumtNbg
信義盾の使い心地はどんなもん? BOXされるとちょっと楽になったかな〜、程度?
Esp+信義盾 or 紅槍&弓で迷ってるんだけどあんまり変わらないのかな。

863 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 12:29:28 ID:VgG.MlI6
雑魚相手だと結構いいよ、強いのが相手だとさっぱりわからないけど

864 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 12:30:35 ID:flIlPJdI
7信義盾だが、体感は無いだろうと思ってたが単騎やると意外とPOTがもつ。

でも、はっきりいって狩りなら英雄のイヤリングのほうが大きいけどな。

865 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 13:36:09 ID:sVCgcNTQ
信義の盾は単騎火山でPOTにカナリ差でるよね。
ちなみに魔法攻撃に対してもしっかりとダメ−2してくれてるよ。
高性能だねー

866 名無しさんが接続しました :2006/11/15(水) 14:41:57 ID:SUbs4g6Q
10発受ければ合計ー20
時間単位で考えればPOT消費が押さえられることは明白だろうね

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/15(水) 18:30:37 ID:JLquCHOs
あら、>>858につまらん反論されてるの俺だわw
>>859代弁アリガトン

868 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 12:26:21 ID:tTkzR8jI
いるんだよな。
「プリは辛いよ」みたいな前提で話して、プリ意外で反論するやつは
プリの辛さがわかってないみたいな都合のいい妄想するプリが。
プリは苦労やいろんなことが多いクラスだが、それを対処していくのが好きで
プリやってるやつもいるし、辛いと感じなくてプリが天職というやつもいる。

869 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 13:27:18 ID:NO75rp92
やっと、やっと血盟員さんに対して文字打てました。
アジトを手放したいと。
今後全員に伝える事になりますが非常に言い難いです。
有れば便利に間違いないし、自分自身手放す事が惜しい気持ちも重々あります。
アジト持ちのプリさん
実は手放したい気持ちとかありませんか?

870 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 13:41:59 ID:CVoFxdrQ
>>869
全くない。

アジトの立地がいいからかもしれない。

その勇気乙!
よく頑張った!

871 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 15:56:11 ID:LpPVc1JE
アジトを持ったことのないプリからすると
うらやましくてしょうがないわけだけど
ナゼ手放したいと思ったの?

872 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 16:51:43 ID:yCnVTn0w
税金で破産するぅ

873 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 18:30:39 ID:trceOdjw
1日いくら払うの?

874 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 19:20:28 ID:BTtLeP5g
10日で2kとかのノリじゃなかった?w

875 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 19:24:06 ID:FzslflLI
どんなアジトだろうと、10日ごとに、2000アデナ

広さ関係なし。
アジト購入金額に関係なし。

プリにだけは、督促便箋が来る。

アジトのメイドに話しかけて、支払う。
ちなみにクラン員なら誰でも支払うことが可能。

876 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 19:47:57 ID:.tjU8752
アジトなんて育成段階のクラン員に金を出させてまで買うもんじゃない。
買うならプリがポケットマネーで買え。
アジトがあれば便利なのはギランの中心部にある物件ぐらいだ。倉庫まで歩くの面倒だしbテレ勿体無いしテレコン無いし。
それにアジトほど危険な場所は無いんだ。放置すれば拉致、MPKに晒される可能性が捨てきれない。
安全な放置場所なら市場がある。それで十分。
あとアジトに便箋を置いて倉庫代わりに使う占有者も非常に邪魔。狭いアジトで分配する時邪魔だし、ペットを連れて帰還しにくいんだよ。
チャットはクラ茶で十分。一部でアジトでコソコソ話すよりもクラ茶で全員で話した方が面白い。

アジトの無いプリさん、クランのステータスとかその程度の理由なら迷惑だからアジトが欲しいとか冗談でも言うのは止めてくれ。
アジトの話が出るとクラン内に微妙な意識の違いが出てきて、クランとしてはマイナスな要素が出てくる。
アジトが無事購入できて表面上は皆、喜びの態度を示すだろうが呑気に本気でそう思うのは止めてくださいよ。
>>869
何の理由で手放すのか分かりませんが頑なに反対する人は居なかったと思います。
時にアジトはその価格以上に重荷になる。

877 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 22:26:30 ID:NO75rp92
869です

>>時にアジトはその価格以上に重荷になる

有難うございます。
少し心が報われます。

アジト確保から4〜5年を迎えようとしています。
血盟は程ほど賑わい、税金も思案の末、皆で支払うことが楽しみになるよう遊び的なルールを設けていますから、払い忘れる事も負担も90%は無いと思います。

引退がしたい訳ではありません。
ただずっと心に負荷を抱えています。

アジトの入手しにくくなった昨今
私的には使われていないアジトは売って新鋭血盟に目標を譲ればいいのに…
と、思うくらいです。
アジトを有効利用出来ている状況で切り出すのは心苦しいです。
でも皆となら、アジトが無くても次の目標や楽しみを見つけることが出来るのではないかと、正直甘い期待もしています。
何か目標を持って皆との達成感を楽しみたいという事と、
これは仕方の無い事ですが、
脱退、引退、休止の自由
例え引退しなくても、いつでも出来るフェアな立場が欲しいです。

これは君主として我侭でしょうか?
君主なら覚悟を持てと思われるでしょうか?

878 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 03:26:03 ID:is8PBEaU
>>876
>倉庫まで歩くの面倒だしbテレ勿体無いしテレコン無いし。

血盟帰還スクと帰還スクで行き来できるやん

879 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 08:29:27 ID:eWfqzGJA
俺の居たクランでは『ゲームを終了するときは必ずアジトに帰還してログアウト』が決まりになってて、正直13レベルのキャラにはきつかったよ。稼いだアデナが全てBテレに消えていく。
クラン価格というのもないから、相場を知らないと2倍以上の価格でぼったくる先輩もいて、早々に抜けた。

880 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 08:35:24 ID:UrhK.JVQ
責任感があるかないか、これがプリに必要な最大の要素だろう。

881 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 08:57:46 ID:h9Iti3WI
軽い問題なら責任感は誰だってあるだろうが
完全に責任感あるやつなんてリネにはいねーよwww
何してもデメリットのないネトゲだし裏切ってトンズラかまそうとすれば何時でもできる。
プリもゲームの職業であって仲の人はリアルじゃ足軽以下だろww

882 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 09:06:33 ID:pkUzhT5.
悪くしか見えない奴ってクランに恵まれなかったか自己中な奴なんだろうな
>>876の内容なんてほとんどがモラルの問題じゃないか

883 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 09:45:57 ID:Pj/AT/rA
そうとも言い切れないだろう。
彼の言うことにも一理ある。
少人数で昔からの仲間でやってるクランにはあてはまらないが。

884 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 11:23:17 ID:jtlmMqAQ
>>877(869)
あなたの気持ちが痛いほど判ります。

色々書きたいことは有りますが、上手く纏まらないので一言だけ・・・
プリにだけクラチャOFF機能欲しい!って切実に思った時期がありました><

885 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 12:28:52 ID:WIuCjwag
プリじゃないですけど、クラチャOFF機能ほしいです><
一人ずつ遮断してもいいけど、人数多いとめんどくさいしリスタしたら戻るし。

886 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 13:18:11 ID:w.ZOMPr6
クラン解散すればよくね?

887 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 13:41:06 ID:.xAnQHz2
クラチャOFFにしたいならクラン抜ければいいじゃん。

888 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 13:55:03 ID:O85Il8Cs
クラチャOFFが仮にできたとして
それをプリがやったらクラン員は引くだろうなあ
誰もいなくなってわざわざOFFにしなくてもよくなるよ

889 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 14:10:44 ID:UrhK.JVQ
いやだなぁ、プリがクラチャに反応しないクラン。
そんでWISしたら、遮断のメッセージ出るんだろ?w

890 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 14:36:53 ID:2JMgLmXM
>>886
885をもう一度読もう。
>プリじゃないですけど

891 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 17:04:20 ID:3KIFANuQ
チャットしたくないのにどうしてクラン入ってるの?

892 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 17:08:19 ID:5bN1JrLc
>>891
つきあいというものが世の中にはあるんですよ。ま、君には一生縁が無い言葉でしょうがね
りゆうなんでいらないんですよ。どうして?なんで?ってまるで幼稚園児みたいですねあなた。ちょっとは考えて。

893 885 :2006/11/17(金) 17:35:23 ID:lNo3wmEk
すいませんプリスレなのに><
常時ではなくて、たまにクラチャOFFにできたらいいな〜と思うときがあるんです。
>>892ありがと。まさにその通りで事情があって抜けられないんです。
永遠に遮断機能もほしいとこです(主に全チャ厨に)。
でも別にクランを否定してる訳ではなくて、リネ始めてやめるまでクランに入らずに
一人でいるよりはクランに入った方がオンラインゲームとしての楽しみはあると思ってます。

894 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 17:58:12 ID:XjKIfk1Y
>>890
884ををもう一度読もう。
>プリにだけクラチャOFF機能欲しい!って切実に思った時期がありました><

>>886>>885ではなく>>884へのレスと思われ。

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 18:47:55 ID:Pj/AT/rA
つうか、>>894みたいな文章書く奴に人の道を語られたくねぇな…。
別に>>893の肩持つわけじゃないが…。
何が気に食わなかったのか知らんが、そこまで言うほどのことか?
何様かと…。

896 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/17(金) 18:49:59 ID:Pj/AT/rA
うむ…894→892
死んでくる…

897 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 19:47:05 ID:h9Iti3WI
プリじゃないけど質問します。
新しいメンバー入ってきたらやっぱりクラン方針って変わりますか?
以前まで戦争やってて小規模ながらも結束力もあって楽しかったのに
新しいクラン員が入ってきて、プリの知り合いの古参の人が入ってくるなり
狩りクランみたいになってきてFPK禁止、戦争禁止になって… 
クラン抜けようか迷ってます。
プリを信頼しててクラン員は今まで文句いわずについてきて、抗争やら戦争やらあったけど
苦労してても楽しかったのに。
今は、最近入ってきた人がしきりだして既に数人抜けました。
プリは信頼してるしクラン員も嫌いじゃないのですが、なんだかクラハンやチャットはするけど
温かみのないつまらないクランになったと思う。

何か自分にできる事はと考えたけど、それを言うと今度は自分がつまはじきにされそうで

898 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 21:58:13 ID:aC7NU5Pk
抜けても良いと思います。
思うにプリが方針を変えたのは新しい血盟員の為、自分自身の為です。
プリは血盟を抜けられない分、自分の過ごしやすい環境、ルールを作れます。
(方法は人それぞれですが)
897さんは色々な環境、血盟から自分の楽しめる血盟を探すことが出来るのですから。

ただ、話し合い等があったのか気になるかな。
一方的に環境が変ってしまったのであれば悩む事は無いと思いますよ。

899 名無しさんが接続しました :2006/11/17(金) 22:01:20 ID:aC7NU5Pk
>何か自分にできる事はと考えたけど

どうでしょうね、自分であればそう考えてくれる血盟員は貴重な存在に思えますが
抜ける気持ちもあるのでしたら、一意見くらいはお話しされてみるのも良いと思います。

900 897 :2006/11/18(土) 11:40:09 ID:gDceTSN.
話し合いはたくさんありました。

今まで一緒にやってきたクラメンは前のほうがよいと言ってて
プリも戻そうってなったのですが、何人か新しく入ってきたクラン員さんが
納得してくれなくて・・・

901 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 12:38:11 ID:FUVMvAeI
となると、新しく入ってきたクラン員に出て行ってもらうしかないんじゃない?
でも新しく入ってきた人達も悪い人ではなく、
それなりに仲良くやってたりするなら言い出しにくいだろね。
古参クラン員と新参クラン員の間に挟まれてプリの胃が痛くなる典型的な原因だなー
まぁ原因は何であれ長くプリしてたら良くあることじゃない?
(あたらしくJOINした人と古参が実は仲が悪かったりとかw)

誰に原因があるわけでもなく苦しめられたりするのがプリの悪いところでもあり
対人関係があるからこそ起こる面白いところでもあるね。

902 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 13:55:52 ID:ZYU7Wg/6
自分が辞めるか、新しく入ってくれたクラン員に納得してもらうかしか
方法はないだろうね。ただ少なくても新しく入ってきた人はクランの方向性を
納得して入るのが普通だと思うけど・・・。例えプリの古くからの知り合いだろうとね。
このまま無理に付き合うとリネの興味すらなくなる危険ありそうだし
抜けた方がいいように思えるなぁ。
どっちつかずのプリが今後失ったクラン員の大切さを気づいてくれることを祈るばかり。

903 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/18(土) 16:20:53 ID:i80BUzR6
というか、それは悪いのは897のような古参クラン員だろ、それはガチだ。

新規が増えると共に方向性が変わってきたんだろ?
変わってきたのをずっと見ていたわけだろう?
当然、その途中で入ってくる新規も、そのときの方向性に納得して入ってきてしまうだろ?

つまり、今の方向性と過去の方向性、2つの価値観が入り混じってるわけだ、現状は。
でも、そうなってしまったのは、今の方向性を持つ新規を、ずっと入れ続けてきた古参の奴らだろ?

最初はまぁいいか程度に考えていたが、段々新しい方向性を持つ新規が増えてきて、
手が付けられなくなったといった感じだろう。

はっきり言おう、世の中多数決だ。
新しい方向性を持つ人間の方が多いのなら、そのクランはそういうクランなのだよ。

後の祭りでガタガタ抜かしてもしょうがない。俺は抜けることをお勧めする。
箱プリでも作って、古参同士で集まれや。

904 名無しさんが接続しました :2006/11/18(土) 19:39:30 ID:meyOQofE
こういう問題は誰が悪いとかどうとかじゃないと思うけど・・・

クラン員が入れ替わりすることでプリさんが「こうだ」って決めてないならクランのカラーもそれによって変わるのは自然なことで誰かが悪いとかじゃない。
それに耐えられないという思いがクランへの愛着を上回ったら抜ければいいだけの話。
無理に残るっていう選択肢もあるけど、それだと楽しめないだけだから抜けるのが一番かな。

905 名無しさんが接続しました :2006/11/20(月) 17:20:33 ID:CP3A86IY
遅レスだが

>>876
>アジトの無いプリさん、クランのステータスとかその程度の理由なら迷惑だから
>アジトが欲しいとか冗談でも言うのは止めてくれ。

そんなのお前の価値観だろ?押し付けんなよ。

>>877
>アジトの入手しにくくなった昨今
>私的には使われていないアジトは売って新鋭血盟に目標を譲ればいいのに…

まったくその通り!
あなたのような考えを持っているプリもちゃんといるんだなと思うと嬉しい。

プリが引退したっていうのに、プリのアカを教えてもらってまで
たったひとりのクラン員が個人倉庫のようにアジトを使ってるのを見ると腹が立つ。
今盛り上がってるクランのために譲ってあげて欲しい。

906 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 10:17:35 ID:KIgaNhhI
カラアゲ

907 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 16:46:36 ID:mrQjao3w
>>903
まぁ、結局そういうことだろうな。メンツが変わればクランも変わる。
文句を言いたいのならプリに言えば良いが、恐らくプリはその方向性で納得してるんだろう。
古参のあなたがたより、新しい方向性に進みたいわけだ。
そんな奴と昔と同じ付き合いをしていきたいというあなたの気持ちはわかるが、
プリや他のクラン員はそうじゃないんだよ。
そんなプリは勝手だと思うが、それはそれで仕方ない。
むしろ、そんな奴と一緒のクランになどいる必要はない。

908 名無しさんが接続しました :2006/11/21(火) 17:45:21 ID:UtIMfuTs
>>839さんの書き込み見てその気持ちわかるなとちょっとしんみりしました。

クランを解散して課金を辞めて1年以上。

たまーにネットカフェでログインしてたまーに狩りとかだと
たとえAC低くても楽しめる。
せっかくだから魔法タイプのペットと狩りしたいなーと思いました。

皆さんは魔法型でおすすめのペットってありますか?
個人的にはラクーンが激しく興味あります! !

909 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/22(水) 10:18:49 ID:u4ss93iE
ここではラクンの話しじゃなく
クランの話しをしようよ
(反応はこんな感じでよろしかったでしょうか?)

910 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 13:20:44 ID:g4K3xrAA
クラハンで火エルフが、前出て叩いてもWIZに迷惑掛けるから〜って事で弓持ってる中
chaプリが剣で前出て叩いてるんですが、これはバカプリなんでしょうか?

911 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 14:54:43 ID:UuG7gYXM
>>910

状況にもよるんじゃないかな。

火エルフが前に出れないような狩場で、前衛もしっかり居るのに
前に出てボコボコにされてるようなら、それはバカプリだと思いますが。

912 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 16:40:26 ID:9cAQ2lwk
同じプリをやってる方々に相談です
今まで大学生という立場を利用して豊富なIN時間でほぼ毎日リネでプリをやってきました
ですが4年生になり、就職先も決まり来年には卒業です。懇談会で先輩方に朝8:00〜20時近くまで仕事あると聞き
このまま引退するか細々続けるか迷っています。4月までまだ時間はあるのですが資格をとったり、
大学での勉強を見直すべきか4月まではおもいっきりリネやるべきか
現在のクランの状況としては昼間5人くらい夜は10人以上いてにぎやかであるとは思います
個人としてはグリムやリッチなどは見てませんがアイリスなどそこそこボスも見れてDKにもなれて
色々な所へ行ってやることはやったきがします、でもリネをやるのは今だ楽しい・・・
昔からクランで手伝ってくれるクラン員は細々とでも続けてといってますがたぶん細々とやってると
また廃プレイしたくなって仕事に影響及ぼしそうです、やめたいんだけどやめたくない状況
長くなってしないましたがよろしくお願いします。

913 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:44:05 ID:YO2Y4i2I
プリしかやってない奴は基本的に狩り下手ばっかだからな。

>>912
クラン員と相談すべきだな。
ここでどんな妙案が出たとしても、いきなりそれを実行されては迷惑するのはクラン員だ。

914 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 18:01:28 ID:dBG/3ggg
>>912
私はプリじゃないので、一介のクラン員としての意見になりますが
出来ればリアル優先の方向で早々に手を打ったほうがいいと思います。
クラン員としては、自分のプリがそういう状況になった場合細々とでも続けてほしいと思いますが
それよりも大好きなプリにリアルを大切にしてほしいという気持ちのほうが強いです。
プリでも他クラン員でも同じですが、友人として、リアル持ち崩しそうなほどリネにはまって
後々後悔してほしくない。
プリのログイン時間が極端に減ると、クラン内でも色々問題が起こるのはご承知だと思います。
4月以降クラン員が減ってグダグダになって過疎化したら、更につらいんじゃないでしょうか。
ですので決断は4月まで持ち越さず早々に決着をつけるのをおすすめします。

915 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 18:03:46 ID:o0kPRfaM
>>912 俺の意見は一旦解散しなさい派。

中途半端にプリやると迷惑かかるのがクラン員。

社会人なってから生活のリズムに慣れるのって半年ぐらいはかかるだろうしね。
だから一旦解散して、生活に慣れたら再結成してのんびりやりなよ。

別クラン作って云々も反対。
今と同じ雰囲気を求めて人は行くだろうけど、100%同じにはならんし、プリや
った人が苦労するだけ。

1ヶ月以上前に告知->解散->しばらくして再結成でいいんじゃない?


がんばれよ〜。

916 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 18:06:14 ID:Uk6H4klc
>>910
あんたがそのCHAプリなら、WIZの仕事量と狩り場の難易度で判断すればいい。
あんたがそのWIZなら迷惑だってはっきり本人に言ってやれよ。
俺は無謀な死に方さえしてくれない限りは、剣で楽んでる人にやめろとはとても言えないけどな。

>>912
問題をもっとはっきりさせるべき。

・やめなきゃいけないかもしれなくてクランが心配
・やめたいけどやめられない

中途半端な状況にしていきなりプリに蒸発されるとクラン員が迷惑する。
やめるつもりなら後継者の指名とかメインプリの移行措置とか、手をうっておけばいい。

8:00〜20:00の仕事なら通勤時間いれたってリネする時間くらい作れる。
クランの社会人に相談持ちかけてみ。

917 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 18:45:37 ID:rcxIzygc
>912
クラン会議を開いて、実情を聞いてもらい
みんなの意見を聞く。そしてどうするか自分の責任において決定して
クラン全員にその事を誠意を持って話す。

918 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 18:49:44 ID:YIQG.7uc
同じプリの方に相談です。地味な目立たない狩りクランを運営しています
lvが低くても協力してスキル重視で狩る、そんな方針のクランでした

しかしいつのまにか皆LVが上がり、古参のクラン員は引退やIN数激減で

今安定してINしてくれるのは
装備自慢好きの子や装備でゴリ押し系の方々のみ

自分が望むクランとはかけ離れてきた気がしています

潔くクラン解散・引退を考えているのですが、クラン員から案がでまして
1. 引退の際 派手にイベントや戦争をやる
2. 静かに幕を下ろす(古参達の意見)

正直どちらがいいのか迷っています。プリのみなさんならどちらを選びますか

919 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 19:04:37 ID:pOc2A3No
社会人だけどリネも廃プレイしたい・するって状況に陥って
睡眠時間を3時間位にまで削り始めると、本当仕事内容がクソになって後悔だけじゃすまないよね。
何より先に自分の生活基盤をしっかりと維持した上で遊ばないと、まともな遊び相手ならドン引きする。

自分自身、一時期そういう事してたけど、振り返ると狂っていたとしか思えない。

920 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 21:07:58 ID:rcxIzygc
>918
静かに幕を下ろすに一票。

921 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 22:01:32 ID:WqBuEksQ
>>918
古参達が静かに幕を下ろすことを希望してるのに、他に選択肢あるのか?

922 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 00:19:01 ID:1q7a4EMY
やる気のない奴はプリやら無いほうがいい。クラン員が迷惑するだけだ。
むしろ普段はバカにされる対象である廃人の方がナンボかマシ。
厨房と廃人は同義ではない。

923 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 03:34:35 ID:ugOdF3xQ
>>918

お疲れ様でした。
古参の方がずっと支えていてる状況なら
2. 静かに幕を下ろす(古参達の意見)
を推奨しますが
一番は今まで頑張ってきた918さんがどうしたいかですよ。
本当は一花咲かせたいと思われているのならそう伝えれば良いですし
粛々と幕を下ろすのも感慨深いと思います。
最後まで貴方の血盟ですよ、自分の一番したかった事ってありませんか?

924 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 05:53:41 ID:FQ2gF.nE
>>912
朝8:00〜20:00勤務はちときつくはあるが、リネできないってほどじゃないだろ。
睡眠時間にもよるが俺ならその状況で7〜8時間はリネできるぞ。

925 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 07:50:02 ID:okBnVbSY
>>918
>潔くクラン解散・引退を考えているのですが、クラン員から案がでまして

どちらがいいとか無いでしょ
クランが貴方の望むカタチで無いから解散するのだから
貴方のスタイルを貫けばいいと思います

貴方のスタイルは古参クラン員が望むものと同じならそちらを
思いっきり暴れたいなら戦争やイベントを

話を聞く限りでは、戦争やイベントをしても統率とか取れず
消化不良になる可能性が大だと思いますけどね

926 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 09:12:39 ID:FQ2gF.nE
言っちゃ悪いけど、リネージュにプリ向きの人なんてそんなに居ないと思う。
自分は、まあ、、日本ではそれなりのレベルの大学にいるけど、自分が人より優れてるとか
知能が高いとかセンスがあるとか思った事はない。
それでも、どうしてリネージュのプレイヤーはこれほど幼稚なのか理解に苦しみます。
さらに驚くべきことは、そういう低い時限でのものの考え方がリネの中では一般的になってる事。
それをもって常識と言われたらタマラナイです。
自分が出会ったプリはほとんどが、そのような思考停止ぎみの人だったんですが、皆さんはどうですか?
ちゃんと真剣に考えたりしてますか?それともゲームだからといって軽く考えてるんでしょうか。
このスレッドみても、おかしな部分がかなりあると思うんだが、、、

927 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 09:30:31 ID:RmFU8bQA
>>926
一応謙遜を入れてるが本音が透けて見えてるぞ?
本気で知能が低いと思うしセンスねえと思うわw

928 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 09:45:52 ID:FQ2gF.nE
本音が透けて見えるとか、勝手な想像で答えないでくれないか?
なんで一般論的な視点から発言すると、自身の感情的なものが入った発言にとられてしまうんですか?
ゲーム内でもプレイヤーに必ずといっていいほど、このような傾向があるのですが・・
迂闊に思った事も発言できないほど躊躇してしまって、摩擦を避けようと他人と深い話し合いを
する気になれないの人は俺だけじゃないと思うよ。
一番不可解な事は、自分が説明して「yes」と答えてくれた人は、実際には頭に入ってなくて
結局、予想してた最悪な状態になった後に初めて理解することしかできないことです。
これってすごく失礼なことだと思いませんか?どうして予測や理論ではなく、結果を迎えて
体感してから対処しようとするの?
俺はプリンスやるほどの器じゃないと思ってるし、半端な理解じゃ人を養うプレイスタイルの
君主というクラスはできないと思ってるから、プリやってる人はすごく尊敬してたのに
最近は、よく話も説明もしないで勧誘しかけてくるプリさんに失望してます。

ここにいるプリさんも、そういうスタンスなんですか?

929 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 10:19:39 ID:1iOUc.m2
FQ2gF.nEはプリできる器じゃないんだろ?
自分で出来ないくせによく人のことをバカに出来るな。
お前のほうが頭悪いよ。

930 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 10:31:06 ID:TV.ZWctg
>>926
なんていうか人間完璧じゃないですよ
人それぞれ違う解釈あるし 自分の意見がある
特にオンラインは 相手が見えない分
相手より優位に立ちたい感情も出てくる

そういうプリが嫌なら
自分でプリやるとかしたらどうです?

全ての人が あなたの思う失望プリじゃないはず
必ず どっかに このプリさん尊敬できる
って人がいるでしょう

それと煽る人に反応してたら疲れますよ。
BBSでは必ず 927みたいなレスは存在します。
だからといって 927がリアルも同じかといったら違う

まあ尊敬できるプリが見つかるまで
クラン探すしかないでしょう。
自分の価値観を他人に真剣に言っても
理解できない人は出てくるので(価値観の違い)

931 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 10:59:34 ID:g.OK8lN2
規律や正確さを第一義とするプリもいれば
子供ができて親になっていくというプリもいる
優れてるかそうでないかは見方によるからなあ

子供は火傷して火の熱さを知ると言うけれど、大人でも火傷するものだ
yと言って頭に入ってない人もそれを説明した>>928もそういう意味では同じ
彼は狩場での体験を生かすだろうし、>>928はそういう人がいるのだという経験を生かしていくんだろう

932 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 12:59:30 ID:okBnVbSY
>>926
リーダーに多くを望む前にプリも人間だってこと思い出せよ
合う合わないはあるだろうし、徹底的に合わないと思ったら他を探せば良いじゃない
自分はできると思うなら自分ですれば良いし
なんで他人に求める?
自分の中に理想のプリはいるんだろ?

つられてやった(・∀・)

933 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 13:09:29 ID:czN18I.U
>>927の意見は的を得てるよ。
この文章からして、こいつは特にプリユーザーを舐めてるだけだ。
わざとらしく謙遜を入れ、俺は馬鹿にしてるわけじゃないんだよと、
高みから見下げているのが丸判りだ。

しかし、良く判らない、理解できないってのは半分本音だろうな。
こいつは直感的に、もしくは程度の低い推測で無理と判断したら、
すぐに身を引くタイプだ。

傲慢の1Fでグリム倒すなんて無理です!って叫んでるタイプだ。

世の中には無理かな、無駄かなと心の中で思っても、絶対じゃない、
もしくは他のベクトルの何かがあると思えって挑戦する奴は腐るほどいる。
例え、お前みたいな奴が絶対無理だってって諭してもだ。

まぁ失敗する方が多いかもしれない。そこでお前は「だからいっただろ?」
と言うのであろう?
確かに全く同じ繰り返しをする奴を決して優れてる奴とはいえないが、
何度言っても似たような失敗をするだけなのであれば、そいつは失敗することで
何かを得ているはずだし、もしかしたら、別のベクトルの楽しみがあって、
例えば、勧誘する行為そのものが楽しいってのもあるかもしれない。

勿論どんな形であれ責任は付きまとうがな。責任放棄する奴はマジで糞だが。

ところで本題だw
君は説明して、イエスと答えたはずなのに、その失敗をしていると言っていたね?
本当に理解しているか確認はしましたか?
その説明を受け入れるか否か聞きましたか?あなたの説明どおりに絶対しなければならない
ということは無いのですよ?
皆イエスと答えているはずなのに、何故だといつも思ってるんですよね?

もうお分かりだと思いますが、あなたの説明は、皆に「はいはい、そうですね」
としか取られてないんだと思います。信用、信頼が無いんですよ。
恐らくうわべだけのちんけな推測だけの説明なのでしょうね。

>>926の文章の高みを匂わせるような説明では、
そうとられても仕方ないのではと思いますがね。

934 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 13:33:21 ID:okBnVbSY
ああ、そうか
逆上がりはできないって泣いてる子なのか

935 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 14:22:39 ID:1q7a4EMY
バカだな、プリがリアルINT高い必要も人間性が優れている必要も無いだろう?
プリに求められるのはIN時間とIN率、そして世間一般程度のコミュニケーション能力、それだけ。
戦争クランなどはまた特別で、それに追加してゲームセンスも問われると思うが。

リネと現実を一緒にしてる時点でどうかしてるぞ。君はゲームにのめりこみすぎだ。
プリだって中の人は他の職業と変わらんよ。楽しきゃいい、と適当にゲームしてる人がほとんどだ。
君の言うような合理的な思考の持ち主なら尚のこと、プリなんて棘の道は選ばんだろう。

君のようにゲームにそこまで全力投球なのは廃人(RMT、2PC)どもぐらいじゃないか?
戦争クランの廃人どもなら言われたことは一言一句もらさず確実に遂行するし、気が合うと思うよ。

936 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 14:38:49 ID:8IfivDR2
なんというかお前ら、落ち着け。

937 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:14:28 ID:FQ2gF.nE
楽しきゃいい、と適当にゲームしてる人がほとんどなのに、
例えばクラン規則なんかをつくってそれを守らせようとしてる人もほとんどですよね。
解かりやすい例だとPK禁止、全チャ禁止、UB禁止、挨拶等。

これって矛盾してませんか?
適当なスタンスでゲームをしてるプリなのに、そのスタンスのままで規則を作られたら
ゲームも楽しめない、しかも規則は適当なプリがつくった適当に考えたもの、なんて最悪。
規則もなんでもありで適当に楽しんでる人のほうがマシじゃないか?
自分はゲームはほどほどにやってるが、それなりにゲームをやると時間を消費するわけだから
キャラには愛着もあるし、その自分が入ってるクランはきちっとしたクランのほうがいいですが。。
入ったクランのリーダーが適当な人か何も考えてないような人でってのは個人的には大問題。

938 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 15:44:34 ID:sT/jEhOU
一緒に楽しむためには何か指標があると気が合うかどうか、考え方が合うかどうかがわかりやすい。
何も矛盾しませんが?
クラン規則は守らせるためにあるのではなく、守れる人が集まりやすいようにあるんだよ。
ガキみたいな寝言垂れ流すのはそろそろ止めたらどうだ?

939 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:01:37 ID:kewuV/qo
>>937
クランの規約ってのは、クランに属してる皆や、他のクランの人も楽しく
遊べるように考えてあるのよね。大抵の場合。

たとえばあなたが例としてあげているPK禁止。
これはなんで禁止してるか考えてみるといい。


まぁちゃんとそこまで考えず「他のクランでも禁止だから」とか
「自分が嫌いだから」とかで禁止してるだけだったらあなたの言うことも
一理あるかもしれないが。


>入ったクランのリーダーが適当な人か何も考えてないような人でってのは個人的には大問題。
それは自分の目で見定めて、そういう人だと思ったら抜けるなりなんなり
するしかないね。
それか入る前に体験で数日joinして試してみるとかさ。

940 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:18:29 ID:DKDlonjQ
みんなが楽しく過ごすためには最低限のルールが必要になるのは当たり前の事
誰かの楽しみのために他の誰かが明らかに不愉快な思いをしてたら話にならないだろ?

とは言っても、本来こういうことは言われなくても理解できてるはずだから必要ないんだよ
しかし、その当たり前もわかってない困ったチャンが多いから
一般常識的な細かい事が書いてあるクラン規約等が必要になるんだよ

941 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 16:32:14 ID:99gNAN.k
意見書こうとして念のためリロードしたら自分と同じ意見ばかりだった…アブネ

なんでもいいからクラン規則いれとけば、
>>937のようなガキが問題起こす前にいなくなるから楽でいい。

ゲームだからこそ、全員が楽しめなければ意味がない。
「適当」とか「自由」の意味を履き違えてるヤツを教育するような根性は俺にはないからな。

942 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 17:23:48 ID:kjQCNUSo
>>937のように、何でも極端な考えに走る人は困るな。
だが、きっちりしてるのが好きなんだねfmfm
じゃあ、少しバランス感覚を養うと、プリになれるかもよ!・・・なりたくねーかw

943 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 17:50:48 ID:okBnVbSY
>>942
冗談じゃねえ
>>937みたいなプリのクランなんて入りたくねぇ

944 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 19:58:01 ID:gQW3egnk
918です
ご意見ありがとうございました
静かに引退することに決めました

最後まで残ってくれたクラン員に
話をするとき泣きそうになりましたが
彼らの行き先も決まり引退することができます

これからリネ続けるみなさん
そしてこのスレのプリのみなさんの
楽しいリネライフを心から祈っています

945 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/23(木) 23:11:11 ID:czN18I.U
またいつか戻って来い、同士よ。

946 名無しさんが接続しました :2006/11/23(木) 23:44:14 ID:KspVWNcQ
さよならは言わない、また会おう!

947 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 01:54:55 ID:YrllNoDQ
そんなことで引退するなんて・・俺には考えられないが本人の決めた事だし
頑張ってとしかいえない

948 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 02:16:25 ID:YrllNoDQ
>>937
言いたいことはわかるし同意するが、一つだけ間違ってる事は
リネやってる人間に期待を持ちすぎてるということだわ。
ついてるレス見ればわかると思うが、発言の内容をまったく理解できてない書き込みばかりだろ。
俺なら、そういう馬鹿は例外なく無視する。疲れるからな。
画面の向こうで人が操作してるからリアルと同じだと思ったら大間違いで
ネットじゃその人間の本質がでるから(自分をさらけ出しても問題にならないから)、いい大人でも
リアルじゃ表面でかぶってる上っ面を脱ぎ捨ててやりたい放題なんじゃね?
学歴あるのなら、なおのことお前のリアルとは違う人種だらけだと思ったほうがいい。
 
 だが失望はするな、もしかしたら本当に理解力のあるプリがいつか現れるかもしれないし
世の中に絶対こうだって事はないからな。
たとえ自分がと周りが高校生と小学生くらいの知能の差があったとしても
高校生は小学生の間違える部分がわかってて、それをどうすればいいかも知ってるが
逆に小学生が高校生のことを理解することは無理なんだわ。これは大人になっても起こる事だから
リネも社会勉強と思えばいい。

949 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 02:31:48 ID:qhvty/Uc
>>937=>>948

950 1/3 :2006/11/24(金) 03:33:32 ID:spVDCa5o
個人の主観で見てるから悪いんだろうに。
楽しいかどうかなんて人それぞれなんだから
その人が思う楽しさを見つければいい。ゲームだし。

一から糞丁寧に>>937の質問に答えるならリネージュは平和主義者が多い
(はじめに書いておくが要約はしない、糞長文
正直俺も見る気がしないし何故か語り口調でネタ風味)

まずこう考える人達が多い、ある程度の規約を決めれば揉め事にはならない
こうしてこの世は平和になったのだ。と。まではいかないが。
そもそもルールというものが何故世の中にあるのか。を考えればわかる
まあルールによっては一部の奴だけが得になる様に
損している奴には気付かない様に作られているものもあるし
当然これらには抜け道も存在するのだが全く別の話だ

話を戻し揉め事がおきると時間を使うのは確かだ。
正直言って楽しむ為のゲームで下らない揉め事が日常茶飯事の様に
おきていたら自分のやりたい事が出来ないしだるい。
そこで各自"他は適当でいいがこれだけは絶対守らなければならないルール"を作る
逆に言えば"これさえ絶対守れば下らない揉め事はほぼ回避出来る"という事。
"何かあったら困るから"先読みしておけば揉め事が起こる可能性は減る

ではひとつ挙げよう。例えばPK禁止してない例だとこうなる
あるAというクランが無差別PKokのクランだとする
当然PKっていうのは喧嘩売ってる行為と取られる。所謂赤テープである
この時点で既に楽しいかどうか、楽しさの理由まで人によって違う
大まかに言うとFPK自体を楽しんでいるか他人を不快にさせる事を楽しんでいるのか
他人を不快にさせてしまうと考えて何が楽しいのかわからない人もいる
そうだ!僕はリネ世界の神となるんだ!なんて
逝っちゃってる奴もいるかもしれない

951 2/3 :2006/11/24(金) 03:35:20 ID:spVDCa5o
さてAが活動を開始したらどうなるか?について考えてみよう
最近流行りのいじめが起きる。訳ではない
ここで起きたのが後の第四次世界大戦である

さて真面目に言うと喧嘩売ってる行為なんだから当然何らかの形で報復される
同じ様にFPKでやり返されるかもしれない
相手によっては粘着野郎がいるかもしれない
鯖の不特定多数のユーザーから非難を受けるのも確かだし
完全に無視(即帰還、即遮断、取引しない等)もある。所謂冷戦である

今リネをしているPCならこれだけのデメリットを
受け入れてまで無差別PKはしないという考えが大半だろう

もし自分があるプレイヤーをPKした事によって妨害されたらどうだろう?
ただの妨害ならまだ良い、たまに狩場にきて斬りあう。男の勲章とも取れる
この時点なら別にそれほどのリスクにはならない(と思われる)
だがここでひたすら狩場で粘着され次の狩場でも粘着されたらどうだろう?
その粘着方法がもしCOI着てキャンセだけ、ヘイストMPKだけなら?
それか狩場についた瞬間に無抵抗で殺されたら?Mだからうれしいって?

今のリネージュの仕様ならこの両方とも可能なのである
前者は凄いポジティブに考えて伽羅スペックもあれば楽しいかもしれない
基準条件を満たせる奴の方が少ないであろうが。
後者はどうしようもない。これも前者と同じで伽羅スペックがあれば(ryだが
正直伽羅スペックがあった所で相手もそれなりのスペックさえあれば
後は数の暴力で1killである(スタン、T-A、FB、WIZの攻撃魔法等)

こんなゲームスタイルが楽しいと思うのは真正のマゾか
町内奇人変人コンテストで優勝lvであろう

952 最後は普通に :2006/11/24(金) 03:36:32 ID:spVDCa5o
リネージュやっててよく見る幼稚な奴は
相手の立場に立って物事を考えられない
自分の意見を他人に押し付ける/強要する
余裕がなく思い込みが激しい、すぐ切れる(我慢が出来ない)
自分に都合の悪い事からは逃げる、立ち向かわない、言い訳してかわす等々。
上が問題がおきればおきる程判明するタイプの幼稚な奴で

全茶厨、自慢厨、見栄っ張り、くれくれ厨、自己中等。
これが普段からよく目にする厨、こんな所

他にもあるけど打つ事に疲れたので終わりにし〜よう〜

953 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 10:30:50 ID:imr93xNI
廃人タイムに長文書きやがって・・・どこまで熱いんだ、このやろう!

954 名無しさんが接続しました :2006/11/24(金) 11:41:46 ID:bQpMDFtU
ネタは含まれていないほうが読みやすかったな・・。
長文乙。だ。

955 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 16:32:00 ID:FF0m4RUk
お前ら全員そんなに真面目に考えれるなら、リネなんてやらねーでリアルで頑張れ。

956 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 16:34:58 ID:8n.PD..I
リアルである程度余裕のある生活してるからリネできるんでしょ。

957 115 :2006/11/25(土) 16:50:42 ID:uxxcB4GA
メシ食えてりゃ余裕あると思えるレベルの奴もいりゃ色々なランクあるんだから今よりよりいっそうという意味だ。
頭悪いなお前。

958 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 17:28:26 ID:vEHJCxkg
と、余裕なくても余裕ぶっこいてる廃人様がおっしゃってます

959 名無しさんが接続しました :2006/11/25(土) 19:07:02 ID:cZMc9pYE
と、余裕があるかないかなんて考えたこともない現実逃避した方がおっしゃってます。

960 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 16:06:01 ID:rrBnAlMo
そろそろ、次スレ?

961 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 16:07:15 ID:rrBnAlMo
age すまん

962 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 16:10:24 ID:bzYzfXj6
>>961
盛り上がってないし980ぐらいまで様子見たら良いんじゃね?

963 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 17:50:20 ID:ShEoCqS6
いらんだろ、プリがgdgd言うだけのスレになってるしな
そしてそれにクラン員がgdgd言い返すスレ、だったな

964 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 19:10:44 ID:RKo53DaM
いや、面と向かって言えない(聞けない)事を書ける(聞ける)スレだから次スレ欲しいと思う

965 名無しさんが接続しました :2006/11/30(木) 19:18:18 ID:76X2IIho
グダグダ言うだけのスレでもいいんじゃないの?
それでストレス発散してやる気少しでも出すなら全然OKだと思う

見たくないなら見なきゃいいだけだしな
専ブラで透明にしとけば気にもならんぞ

966 名無しさんが接続しました :2006/12/01(金) 17:32:45 ID:cMJNThTM
>プリンス・プリンセス、クラン運営に関する話題やお悩みをどうぞ。

お悩みというか単なる愚痴スレになってるからな。
レス厳禁〜ってあったが、あっちでいいんじゃないか?
愚痴りたいのはわかるが、こういう問題があるんだがどうしたい、とかさ。
こういうときはどうしたらいいだろう?とかならまだわかる。
どうにもならんことをgdgd言ってるだけのスレはいらんだろう。

967 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 07:35:58 ID:ildfGy5.
age

968 名無しさんが接続しました :2006/12/15(金) 11:39:27 ID:ixQoiMvw
次スレは、こっちのスレでいいなw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1158980717/

969 名無しさんが接続しました :2007/01/12(金) 15:54:57 ID:xlYokq/c
プリがダメな人だったら自分がプリを支えたらいい。
回りの理解が足りないならもっと理解してもらう工夫したらいい。
周りがあなたを理解してくれないのは、周りが悪いわけじゃない。
ただ単にあなたの能力が低いというだけのことです。
人は変われるしプリもあなたの熱情に接したら変わるかもかわらないかも
しれません。
何か変えたいなら自分を変えるしかないわけで人を変えることなどはとうてい
無理な話です。

970 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/12(金) 16:11:55 ID:ZDIM8x7Q
>>969
いやぁ、素敵な短歌でござる。お見事

971 名無しさんが接続しました :2007/01/12(金) 18:49:47 ID:SnOVjW4E
>>969
そんなことするやついないだろwwとマジレス。

自分がプリならまだしも、プリでもなんでもないのに、
そこまでできる奴なんていない。
やったとしても、自分が苦労したぶんだけ自分の報酬になるわけでもなし
プリがすっげー馬鹿で無駄に終わったり、他のクラン員から嫉妬されたり
プリでなくクランをしきってる幹部みたいなのから、理由つけられて妬みで非難されたり
あまりに高いコストを支払うことになる。

人間はそんなに強くない。
強かったとしても、自分も含めて平等に物事を判断できる奴はリアルでも少ない、いわんやリネには(ry

そこまでできる完璧な人間なんてリネやってねぇだろww
いたら俺のクランにほしいわw

972 名無しさんが接続しました :2007/01/12(金) 18:55:12 ID:SnOVjW4E
次スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1168595572/

973 名無しさんが接続しました :2007/01/12(金) 18:57:26 ID:SnOVjW4E
>プリもあなたの熱情に接したら変わるかもかわらないかもしれません。

>人を変えることなどはとうてい無理な話です。


?

974 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/13(土) 05:07:53 ID:1A70QvhQ
>>969 さんのいうことは人生の真理なんだけど....
すごい大人の意見なんだけど......
子供にはわからないから

すごくいい答えなんだけどね。

975 969 :2007/01/13(土) 06:38:48 ID:vFl0y0vs
>>974
ものすごく少ない確立だけど、全部兼ね備えた人って実際はいるよリアルにはね。
自分が言ってるのは、リネにはいないだろうってこと。
もしいたとしても、巨大なくじ引き箱からたった一つの当たりくじを引く確立より少ない。


人を見る目のあるプリと、奇跡に近い幸運と、相手の合意、という限りなく不可能に近い
条件付だからまずないでしょ。

976 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 08:18:04 ID:WamDDT.s
自分の今ある環境は、全て自分が作り出しているもの。
環境を良くしようと思えば、自分が変えるしか方法がないのです。

自己責任がない人ほど、自分の環境の悪さを他人のに要求したがります。
プリがダメだからどうとか、人間はそんなに強くないから無理だとか。

他人のせいにしたり罵倒したり、他人の欠点を指摘するだけじゃ何にも変わらない。
むしろ悪くなる一方なのに、妙に自己満足だけはあるんだよね。
それがしたらばってところなんだけどw

977 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 10:49:05 ID:sasrj.BQ
プリを選んだ以上それぐらい覚悟の上でやれよ・・・
いやなら他クラスをやれとしか言えん・・・

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/13(土) 12:33:38 ID:1A70QvhQ
プリは効率が悪い。負担もでかい。
それぐらいやる前に気付いてほしいな。
その代わりに他クラスにないメリットもたくさんあるのに。
愚痴ばっかな奴はプリ向いてないんじゃね?
愚痴スレにいきなさいな。

979 名無しさんが接続しました :2007/01/13(土) 22:15:23 ID:L1Rmo44o
現実を見ろ。自分が変わったってまわりの環境は変わらない。
結局は、自分が折れて思想を捨ててまわりの環境にあわせるか
自分にあった環境に出会える奇跡をさがし続けるかの2つしかない。

前者は簡単だがつまらない道、後者はおもしろく自分自身にとって意味ある
ものになるだろうが限りなく困難な道。どちらを選ぶかはその人次第。

でも、ここで話してるのは精神論みたいな姿勢がどうとかなんてレベルの話を
してるんじゃないんだぜ。もっと現実的な話。

980 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 01:55:31 ID:he9oz0t.
>>979が頭一つ抜けて頭よさそうだな。後はバカチン。

981 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 17:14:49 ID:EwKm4QH2
>>978
その代わりに他クラスにないメリットもたくさんあるのに

メリットって何だったっけ?
クランを作れる?
オーラが使える?
城を獲ったら王冠がつく?

もう3年ほどプリやってるがこの程度しか思い出せないな。
他のクラスより秀でてるメリットなんてあっただろうか?

最初の2行には同意なんだけどさ。
効率が悪いし、負担が多いなら愚痴が増えるのは当然だと思う。
それに一々目くじら立てるのはいかがなものか。

982 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 18:51:37 ID:NtuARCxs
>>981
リネもリアルの人間が操作してるものだから、ロジカルな話ができる人間と
そうでない人間がいる。
メリットでは無いが、クランをつくれるのはプリだけだからプリがクランのリーダーにならないと
いけないってことでしょ。そうじゃないクランは大概おかしくなる。
理由は言うまでもないだろう。プリは自分のクランしかないが、クラン員は他のクランにデメリット
なく自由に行ける仕様。それを武器にプリの運営に自己中心的な口出しをしてくるクラン員だって
山ほどいる。
結局は理由や御託ならべたって、全員がクラン<自分の利害関係となってしまったら
ものすごく寒い機能しないクランになる。

クラン員を優先すべきか、リネの世界の善やら常識を優先すべきか、クラン=プリを優先すべきか
の問題は長い間話されてきたが、自分にとっては問題でもなんでもなかった。

「断 然 、 プ リ を 優 先 す べ き に 決 ま っ て い る 」

クラン員がプリの威厳を優先するように仕向けれることができれば、クランは安定する
多少のトラブルもプリの言葉一つで解決できたし、自分の血盟を意のままにコントロールできる。
プリが正しい物の見方ができれば、不平不満はまず起こらない。

983 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 19:05:02 ID:X.HgQVps
リアル都合で解散→休止してたクランのプリが最近復活した模様。
自分にとって、いや他のクラメンにとっても最高のプリだった(はず)。
だが変に遠慮して再結成は絶対しないと言う。
もったいなくて仕方ない。
なんとか説得できないものか・・・。

984 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 19:54:50 ID:2p5Jg/g.
>983
そのプリさんの状況にもよると思うけど、よほどの事が無いと再結成は無いと思う。
遠慮してるんじゃないと思う。
自分の都合でクランを解散しておいて、自分に時間が出来たから再結成というのが元プリとして恥ずかしいんだと思う。
それだけ、クランに対して責任を負って来た人だと思うから余計に説得が難しいですね。

再結成して欲しい元クラン員を総動員して拝み倒すしかないんじゃないかな。
元クラン員総動員されてお願いされたら、元プリさんのリアルの状況次第だと思うけど断りきれないと思う。

クランを再結成したら、是非みんなでクランを盛り立てていってあげてくださいね。

985 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 20:22:26 ID:teM5OGKU
お前等真面目に話しあっちゃってるけど一言で片付けてやるよ。

だったら辞めちゃえよ?

986 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 20:32:09 ID:he9oz0t.
>>984はバカチン。
>>983のプリが再結成に踏み切れないのは、現在のリアル状況や将来を考えると、
またすぐに解散する可能性があるから。

説得するなら「また解散になってもいいから」と言うしかないな。
それだけは絶対嫌だという考えを、>>983のプリが持っているなら、再結成は永遠にない。

987 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 21:48:39 ID:ZeH7EME2
>>986
983にあるプリの情報は休止→解散→復帰という行動だけなのになぜそんな風に断言できるんだ?
そのプリは仕事止めてて現在ニートでリネに依存しまくりの生活するかもしれないぞ?

ということで>>983
もっと詳しい情報書いてくれないとなんとも言えない

988 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/01/14(日) 21:54:28 ID:7ld/gELw
>>983のプリが♀だったらバカマンですか?

989 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 21:58:07 ID:he9oz0t.
>>988
そうだ。
というより別に>>983のプリをバカ呼ばわりした覚えはないが。

990 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 22:14:41 ID:4wpDINrQ
元メンバー全員で無所属になり、そのプリの周りをさりげなくうろつき
「勧誘したい」という君主本能を刺激・増進するんだ

991 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 23:05:49 ID:H6AGetNE
それってほんとに遠慮してるのかな??
クラン員にとって最高のプリだったのかもしれないが、プリ自身は表に見せなかっただけで
結構プリ業に疲れてたかもしれない。
今後は他のプリの傘下に入って、責任の無いところでまったり楽しみたいのかもしれない。

プリ業やクランに未練があるなら、拝み倒して口説いてもいいが、そこをちゃんと見極めないと
迷惑かもしれないぞ。なまじ責任感のある人なら、無理をさせてしまう結果になるかもだ。

992 名無しさんが接続しました :2007/01/14(日) 23:06:19 ID:sPH8uy0g
>>990
ソレイイネ!
君主本能ワロスw

993 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 09:42:43 ID:XmY2rWsQ
楽しかったならクラン捨てて引退しないだろ。
要するにそいつは疲れちまったんだよ。
プリをやることが負担になっていやになったから引退した。
要するに表面的にはプリに向いてる素材だったんだけど、
本質的にはプリをやるタイプの人間じゃなかったと。
復帰したはいいがまた同じ轍を踏みたくない。
単にそういうことじゃねかな。

994 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 12:29:50 ID:JkNp/UkY
>>993
983をもう一度よめ。

995 993 :2007/01/15(月) 13:21:54 ID:XmY2rWsQ
読んでみた。
リアル都合は建前じゃないのかな。
どの程度のリアル都合かわからないけど、週末プレイヤーという道もあったわけだし。

996 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 16:20:26 ID:7cVW8sqw
>>982
まったくその通りだ。内部・対外問わずトラブルがあったときに、
絶対君主としてプリがいるクランと代議制の仲良しクランでは対応力が違いすぎる。

価値観の違いから意見がふたつに割れる事態はどんな集団にも必ずやってくる。
そういうときこそ、明らかに格付けが上位と皆が認める裁決者が必要。

プリクラスがメインの人にはクラン移籍という最後の切り札(逃げ道)がないから、
誰よりも真摯に取り組むし、他の人もそれを見てるからさらに言葉は重い。
プリはその立場を楽しめる人だけがやってるもんだと思う。


でも、この板で愚痴ってるのはそれをわかった上で言ってるのもあるだろ。
mixi的馴れ合いとでもいうか、解決策より同情が欲しいんだよ。
この雰囲気はプリスレ独特のもんだな。俺は嫌いじゃないぞ。

997 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 16:48:02 ID:Ay9VipWc
>>996
リネのほとんどの人間は、低学歴か低脳の非民みたいな根性もってるのが多い。
その状況でプリの補佐役や幹部になれるような人材は、天然記念物並の希少生物。
実際にリアルで会社の重役になったり責任ある仕事をしてるような人か、その資質がある
人しか適任になりえない。だから、独裁君主制を取るしか方法が無い。
または、仲良し集まりクランでやるなら、できるだけトラブルに向き合わずに逃げまくる他ない。
そんなことをしてまでクラン組織する意味があるのかどうかは疑問だが

998 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 16:51:31 ID:XmY2rWsQ
非民というな非民とw

999 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 22:13:57 ID:7xdj77m.
>983です。
もうスレ終わりですが書いておきます。

前プリが休止したのは、
出産育児が一段落ついたから仕事に復帰するためです。
元々子供が寝てる時の昼間ちょこちょこと、
寝かせてからの夜2時間くらいしかインしてませんでしたが。
それを知った上でのクラン活動だったワケですが、
プリが仕事に復帰するにあたって、
ネトゲをしてるヒマがなくなるだろうということでした。
今では仕事のペースもなんとか掴めてきたので、
前より少ない時間だけど復帰したということみたいです。

何人もの元クラメンが「もう一度やりましょう」と言っていますが、
「みんな今のクランだって大事でしょう?今のプリさんに申し訳ないよ」
「私の中では短時間でもマメにインしてこそのプリだと思うのよ。
それを今の私では約束できないから・・・」
「今と昔はやっぱり違ってると思う。もしかしたら考えすぎかもしれないけど、
もう少し私のペースでやってみたい」
「でももし甘えたくなったらそのときはお願いします」

家庭優先=突然のログアウトなどに繋がるのを以前も気にしていました。
それを無理矢理再結成させると二の舞になってしまうかもしれませんが、
みんな本当にこのクランが好きだったんです。
先日元クラメンでクラハンしましたが、以前と同じく楽しかった。
ログアウトするプリを見送るのも以前と同じで。
のんびりその気になってくれるのを待つのが一番なんですかね・・・。

いろんなご意見ありがとうございました。

1000 名無しさんが接続しました :2007/01/15(月) 22:16:16 ID:81fw8pkQ
1000はもらったああああああああああああああああああああああああ




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