したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。 残念ながら投稿することができません。

【DEなんかに】ナイトを熱く語るスレ Part5【負けるな】

1 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 22:49:26 ID:CHjpix6Q
DEでの参加者が何故か多いです

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1147837687/

2 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 23:10:43 ID:6MK3KPw.
だってナイト様妄想ばっかなんだもん

3 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 23:18:45 ID:sT2ErOOo
りねの せかいそのものが もうそうから つくられたものだろう!

4 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 00:09:07 ID:uVYTkE4M
DEは大半が元ナイトなんだから問題ないんじゃないか?

5 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 00:41:05 ID:wtle7DGI
今後DEが弱体化される事が発表されて、ガクブルなDE転職した元ナイトが集まるスレは、ここでいいですか?
みんな、ナイトYOEEEEEEってことで安心したいんだよね。

6 破壊神 :2006/06/24(土) 03:00:57 ID:.gomrKwU
そこのお前!名前に破壊神って入れるの忘れてるのであーーる。

7 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 03:52:28 ID:B9WRByN.
>>6
あーーる
の部分は作りすぎじゃないか?

8 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 04:51:59 ID:VK90IsN2
DEにとってはリネがリアルです

9 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 05:31:01 ID:BtwoZCfM
>>7細かい…

10 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 08:58:43 ID:8mZY4p92
スレタイ扇子なし粘着uzs

11 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 14:06:57 ID:zExvhpsk
はいはいDEわろすわろす

12 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 18:38:13 ID:SslQziSM
基本的にナイトとDEを比べてるのはナイトよりDEやってる奴が多い気がしますね

13 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 22:43:31 ID:/bSRRzeY
DEが食いつくようなネタが無いと伸びないね

14 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 00:22:25 ID:Q/woBNII
DEは毒無効・イベイジョン・ダブルブレイクを狩に非常に有効な魔法を持ってる
基本損傷しない武器が最強武器となっている

方やナイトは振るだけ
損傷する・毒、麻痺はかかる・状態変化魔法もかかる(MR・AC装備を持ち歩けない)
基本エンチャは他人任せ・普段から殴ることしか考えてないから立ち回り悪い人多い
大事な時に損傷して火力が落ちる(損傷してたwなんて聞くと萎え萎え)
無神経に突っ込む、走る・死ぬ

圧倒的に使えるナイトは数が少ない。
ナイトは遊撃にまわって後衛の壁となる方がPTは安定すると思う
Lv65↑のナイトは言うまでも無くPTの柱では有るが

さぁナイト諸君、釣られたまえ

15 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 00:37:25 ID:r36iup5E
                    |||||||
                    |||||||
                ||||   ||||||
                ||||||  ||||||
                 ||||| ||||||
                  |||||||||                     
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

16 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 00:39:57 ID:dmspQT62
とりあえずDEスレなんとかしれ
話はそれからだ

17 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 00:43:26 ID:9/ZeqGWM
WIZには負けるからせめてナイトには勝たしたれよ…

18 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 00:45:34 ID:.2lRIUz2
>>14
フン
フフン
BPという最重要ファクターが抜けている

19 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 00:51:37 ID:6xB0m0Nw
DKソードやらカーツソードもってればナイトも・・・
サイレンスソードは相当アデナ積めば手に入るんだろうけど
役に立つのか分からないしなあ

20 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 01:44:35 ID:i0Jm.4ZU
そうなんだよな〜
ナイトは弱いんじゃなくて、いい装備がないだけなんだよな
被ダメ軽減AC−2ごとってのはすごいぜ!
強い事は確かだよ、いい装備がないだけ
試練装備何て全部ゴミだしね、他のクラスは必須アイテムあるのにね

それにBPがあるじゃないか!!!!
BP飲んだら無敵だぜ!!!!

21 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 02:06:49 ID:7DU9TWXU
レッドナイト装備は十分優秀な部類だと思うが
ブレイブベルトが問題なだけでは?

DEみたいに前クラス50生成できないかな

22 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 02:24:21 ID:i0Jm.4ZU
ナイトはBPがあるというだけで
差別を受ける理由になるんじゃないか?
それほどBPは優れている

23 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 02:27:08 ID:dQJYEoO.
RKHはともかく目盾はESで代替してもほとんど差し支えない辺りがなんとも・・・
せめて基本AC-3にするかMAXHP+10でも付けてやれないかね・・・

24 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 02:35:13 ID:hMEfE8MM
4oeも買えないナイトは雑魚

25 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 02:50:14 ID:swUeVECY
↑DE様降臨w

26 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 03:16:53 ID:G1uohyXY
55いかないDE・・・雑魚
セカンド以降がDE・・・俺Tueeee厨

























と いっておくよ( ゜∀゜) byつられた ないとさま

27 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 07:34:25 ID:uMF83jMw
>>22
じゃあBPなくてもいいからナイトのMPでも常時使えるGPと併用できる加速魔法と、クリティカルとダブルアタックが欲しいです。
それなら差別受けないよね・・・

28 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 08:36:10 ID:Q/woBNII
>27 無 い も の ね だ り ♪


やっぱりすぐ釣れるなw

29 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 09:51:49 ID:7DU9TWXU
武器によって回避やAC効果つけたらいいだけだと思うんだがな

30 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 10:04:21 ID:mbBQ0Rgs
ナイトとマナスタッフはゲーム内から消す予定です。

31 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 10:04:40 ID:PGvr.Ajw
ナイトの未来を語ろうぜ(総合的にDEが優れている現実からは目をそむけようぜ)

こんな装備があったらナイト無敵hhh(シミュ上ではTUEE、一生手に入らない装備で妄想hhh)

ナイトは妄想ばっかりやな(ゲーム内でも現実逃避ですか?)

5レベル下のDEに勝てません(ナイトで努力する意味なんてあるの?)

大丈夫、10レベル差とAC90超ならそうそう負けないよ(アンフェアーでも勝てばいいのよ、勝てば)

そんだけ装備とレベル差があれば勝てて当然だろ(凡人vs廃人で比較してどーする?)

CONDE、ステ振りWIS18完成型が強すぎて手がつけられません(これって前衛として完成された形じゃないの?)

そーゆー普通じゃないステ振りと比較すんな(ナイトでは永久に到達できない強さは忘れて下さい)

最近では結構いるよ?CON型WIS18DE(とゆーか、普通このステを目標にレベル上げるよな)

DEはナイトスレに来るな(それを言ったらおしまいだろが)

DEは頭悪いやつがマジで多いよな(キャラスペックでは勝てないからパイロット叩くしかない)

※最初に戻る

32 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 10:26:33 ID:.LtC4O6s
DEスレ占拠されとるからって、わざわざココきて書き込むなw

33 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 10:30:28 ID:rT38TyPs
ウィズに勝てないからナイト叩くしかないんだよ

察してやれ

34 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 10:35:47 ID:mbBQ0Rgs
最近はBPも店売りしちゃうからナイトの意味がないよなぁ

35 31 :2006/06/25(日) 10:37:02 ID:PGvr.Ajw
スマンが、俺はDEじゃない。
ナイトメイン(lv57)だ。

36 31 :2006/06/25(日) 10:41:10 ID:9/ZeqGWM
↑偽 DEメインです。
因みにレベル49

37 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:18:21 ID:PGvr.Ajw
俺だってナイトの未来を希望や楽しさで明るくてらしてやりたいが
あのポセイドンですらさじを投げたのがナイトの現状。

今後、平均レベルが上がってきてWIS振りが完成するCONDEが珍しくなくなってくると
ナイトとDEの格差は、さらに絶望的な状況になってくる。
まだヌルい格差の今ですら非生産的で無限ループの書き込みばかりで
さらに厳しくなってくる今後に耐えられるのか?という意味も含めた書き込みが31だったのだが…
ま、結果的に個人的な愚痴の垂れ流しだったな。すまん。
俺が一番非生産的な書き込みだわ。

38 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:34:43 ID:9/ZeqGWM
現状差が有るだけで、ダブルヒット率が下がりナイトの防御が少し上がればさしたる差は無くなる気がするが?エピ5で駄目ならもう無理だろうが、変わればDE魔法使わなきゃナイトに勝てない現状から考えれば、そんなに差は無くなると思うな。
むしろエピ5でナイトに比べひ弱になる感はいなめないかも

39 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:45:46 ID:TMAojca6
ナイトの妄想ではCON型DEばっかりなんだろうが
実際はWISやバランスが多いぞ
平均レベルが上がっても、それはCON以外の人が時間をかけて上げた結果に過ぎない
俺のクランなんてCON型DE一人もいないよ

>>37
ポセイドンってレベルがほぼ上限に達したから辞めたんだぞ

40 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:53:34 ID:nzeSdZzo
各クラスに武器強化魔法(ブレイブ、バサーク、SF,バーニング、ストーム)があるのに
戦闘特化のナイトにないのはおかしい

だからナイトにも武器強化スキル追加する<丶`∀´>ニダ

41 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:54:09 ID:dytmV/5I
ポセイドン:80レベルでカリスマを上げた私がさらにカリスマを上げるためにレベルアップを続けるか…
リネージュが国内オンラインゲームのトップに君臨する事ができた理由は、リネージュを愛して惜しんできた多くの使用者がいたから可能な事だと思います。

ポセイドンがリネージュ上の人間の限界を乗り越えようとするとバベルの塔を積んだら、ゲーム製作会社は人間としての限界を再三確認するようにする神様の領域にあるようです。
50レベル以後の経験値上昇はないだろうと言う約束も戦闘の最強クラスがナイトという点もこれ以上有効ではないです。

確かに私は私が行こうとする目的地に行く列車に乗って長旅をしましたが、今私の降りた終着駅は私が願わない他の場所だという気持ちです。
戦闘で10レベルの以上の差を乗り越えるダークエルフ種族は、ナイトに魅かれて熱情を降り注いだ多くのユーザー達に水を差しています。キャラクター間のバランシングはもう完全に崩れています。

近接戦闘を好む多くのユーザーがダークエルフキャラクターをまた育てている姿を見るとやや苦い心を感じ、エルフが一度アップデートで酷い目にあって没落したようにダークエルフクラスも酷い目に会うそんな日も来るのではないかと憂慮しています。

リネージュワールドを歩き回ってリネージュを愛する幾多のユーザー達は果たして何を願うかどうかを思って、共存を願う彼らの意見を取り集めてリネージュの真正な主人はユーザーという事を再三認識して、お互いの調和の中でもっと発展するリネージュワールドを夢見ています。

もう果たして何をしなければならないかどこに行かなければならないか…それが明確に浮かび上がる事が今はないです。

42 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 12:24:15 ID:qr6zb6bU
つーかさ、リネ2と1は別のゲームだからとか
屁理屈こねてないで

LV75以上のプレイヤーに
相応のボーナスをつければよかったんだよ

厳密にはボーナスとは違うけど
リネ2みたいにサブクラスを選択可能になるとかね

サブクラスは、姿はそのままで、他のクラスと
同じ能力を持つ。サブクラスに変更すると、
メインクラスの能力は発揮されない。

簡単な話、サブクラスが付けられる分だけ、
1垢あたりのキャラクターのスロットが増える計算になる

リネ2は装備制限はないが、
クラスごとに得意な武器とかあるから、事実上それが
装備制限になるし、1なら、ナイトがサブクラスで
ウィザードを選択すれば、姿はナイトのままで、メテオとか
ぶっ放せるようになる。そのかわりツルギとかは装備できない。

43 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 12:27:57 ID:AJim2w/k
>>36
IDが同じの偽者って凄いですね。
>>35-36どちらを見ても>>31はナイトとしか思えません。

44 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 13:09:22 ID:NuEpwAlQ
>>43偶然が偶然重なれば、同じIDが出る事も無きにしもあらずだよ。
まあ君は神の領域をかいま見れた非常に幸運な人ってこった。

今日OEしたら10ダマでも簡単に出来るはずだ

45 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 14:01:11 ID:m4rVrlmo
実際>>39の言う通り今はWIS型SD振り等の方が受けるメリットが大きいし完成はやいから
CONより人気が出てきてたりする
CON型の完成はWIS振る事も考えたらlv70+になる

46


47 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 14:32:08 ID:AfiySzLI
Lv80のナイトでもlv60のwizに負けるのか・・・
まぁしょうがないとはいえせつないねぇ

48 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 15:02:21 ID:r8BhFF3U
>>40
武器強化スキルより回避スキルが欲しい
DEのイベイジョンみたいなやつ

傲慢35F↑にでるマークスマンが天敵なんだもん(つД`)

49 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 15:03:37 ID:TMAojca6
ナイトに回避スキルなんてありえません

50 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 15:46:52 ID:WJ68m.vc
壁が避けてどうすんだ

51 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 16:00:26 ID:yVFj0xKQ
スキルの成功率や効果がSTRやDEX依存するってのあっていいんだけどな
個人的なイメージではCONやWIS振りってDEぽくない。
もっと、DEXSTRDEを生かして欲しいダニ

52 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 16:04:11 ID:cchyvlrw
なぁ・・・
ここスレタイ間違ってる?

53 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 17:46:41 ID:H1b0XKJ2
最初に【DEなんかに】って付いてるから勘違いしたDEが入って来るんだろうねぇ。

54 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 19:28:19 ID:B/LHwo6Y
DEやWIZがナイトを語っているので、スレタイ通りだとオモ

55 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 19:47:57 ID:lHhZNSS6
「ナイトが」ナイトを熱く語るスレじゃないから
DEだろうがウィズだろうが、熱くナイトのダメさ加減を語れば問題ないとオモ

56 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 20:28:12 ID:5uSh8vZI
弓系の攻撃は避けたら後ろにいる直線状のPCに当たるとかあったらバカバカしくて面白いな

57 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:02:31 ID:GpUdN5mM
過去スレが↓だったのに1が妙なタイトルつけるからだろ?

【リダクション】ナイト様のスレッドPart4【バウンス】

【新スキル】ナイト様のスレッドPart3【エピ5に期待】

普通に、ナイト様の〜 にしとけよ・・
余計に、【元】ナイトが、沸いて来るんだよ

58 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:03:21 ID:go5QPP/w
ナイトの駄目さ加減を四つの視点で熱く語ってみようか

①単騎狩り
②PTハント
③FPK
④戦争



・・・めんどくさくなったから後は任せた

59 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:44:52 ID:cchyvlrw
クソスレ

60 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:58:07 ID:dytmV/5I
しかし、ある瞬間から打撃係は何レベルも差があるダークエルフクラスが中心となり、フルINTのウィザード達に1:1で押されるのがほとんど当然視になって行く状況でこれ以上敵陣を歩き回るナイト達の堂々たる姿を見る事がなくなりました。

リネージュを愛して熱心にゲームをしましたが、これ以上最初に私の選択したキャラクターがこのまま崩れて行く姿を見られませんでしたし、それで80レベルアップの時に抵抗の意味でカリスマを取って1年 7ヶ月の間80レベルである理由もレベル上げがつらくなったというよりはこれ以上レベルアップの意味を感じることができなくなったからです。

すでにカリスマを取ったその瞬間からポセイドンの立つ席は消えたも同然で、リネージュを最後に整理する私の姿も予定された手順だと見ることもできました。
私はソウルへ行く切符を購入して私の到着する目的地がソウルだと固く信じていましたが、無茶に他の場所で降りるようになった荒唐な乗客の気持ちが私が感じた感情と似ているでしょう。

最強の戦士と自慢しながら育てたキャラクターがある瞬間からそこに滞ってあちらに押しのけたら、
また他のクラスのキャラクターを育てなければならないのか?

61 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 00:33:08 ID:dA72cabY
つまりスレタイ付けたやつ死ねって事だな

62 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 00:45:57 ID:UmmdIIns
ってか、ナイトは氏んでいいよ
リネ初期の頃は、BP飲んで俺Tueeeeeeさんざんしてきて
めちゃくちゃな事してきて
PTドロップ非表示時代にさんざん着服してきたんだからね

竜討伐の次の日に、掲示板にB−ツルの売りでてたら萎えるわな

お前らナイトどもは、どんなけ古代スクを着服したよ
言ってみろよ

廃ナイトのほとんどは着服で育ってるじゃねえか

63 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 00:50:41 ID:IC6hyC7c
バレなきゃいいやの着服ナイトと、吼えるだけの掲示板戦士は、レベル的にどっちもどっちだと思う。

64 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 01:03:33 ID:MPfQJMig
何スレか前で元着服ナイトがDEになったという事で結論は出てる

65 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 01:04:00 ID:riCsaKtA
>>62
そんなのは人それぞれだろ、
ドロップドロップログ無い時代でAsc2枚だしたけど、着服なんてしてねぇよ。

66 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 01:08:10 ID:c1OH.a7U
また言うのもだるいんだが
>>62
いい加減、中身の問題とクラス間バランスの問題は分けて考えような。

67 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 01:12:28 ID:z1ll/sKM
DEすれなんか、DEの話題が無いぞ。他のクラスの話題ばっかりw

68 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 01:49:59 ID:UmmdIIns
>>66
当時、クラス間バランスの問題があったから
そういうナイトが生まれてしまったんだよ
今のDEがそうであるようにね

69 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 02:45:39 ID:TdF85mhg
>>67
来ない来ないと信じてたダウンうpが来ちゃってしょんぼりしてるからな
WIZスレにDEが沸いて、仕返しにDEスレにWIZが沸いてる面白い状況w

70 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 03:06:38 ID:Mhgl0yIs
>>69

そしてナイトさまは耐性ができてしまって厨DEの煽りごときでは動じなくなってしまったという
楽しい状況。

俺はナイト一筋で普通に楽しんでるけどね。

71 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 03:53:01 ID:UmmdIIns
>>64
つまり
ナイト一筋=韓国人 DE=日本人
でいいかな?

着服していたのは、DEに転向した奴らニダ<ヽ`∀´>

捏造文化乙

72 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 04:28:15 ID:rVmKl6o.
と元着服現DEの御方がいっております。

73 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 07:44:15 ID:/TSx6Lxw
今帰ってきてポセイドン引退記事読んだけど寂しいなあ。
オレDEなんだけど^^;
オレが経験したMMOって、どのクラスも最終到達点って似たり寄ったりだった。
Lv制限あって、装備はBOSSドロップでしか差がでないんだよね。

FFは、経験効率MAX狩りやれたら6〜7hで今のLv上限分の経験稼げるって話だし、
そういうの聞くと、あ〜上にいけるなって感覚になってくる。
みんなが楽しめる仕様ってことなんだろう。
でも、そんなんじゃ特別な存在は生まれにくい土壌だよね。

ポセイドンは、ああオレにはムリだなあと思わせる圧倒的な格があった。
垢買いでも再来年の今頃Lv80くれってムリだもんな。
いつまでもがんばってほしかったなあ。

74 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 10:14:32 ID:.u43LN.2
確かに80は常人が達成できるレベルじゃないよな

Lineageのいい所はそのマゾさにもあると思う
上へ登って行った人と現状維持している人とには確実に差が出るところ
他のゲームのようにレベルを上げてもあまり意味がないといったことがない
ステータスも1上がるだけで相当変わってくる

そんなマゾ仕様のなかでポセイドンは特別な存在だったことは確かだ
自分が決していけない世界でプレイしている彼のインタビュー記事は面白かった

75 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 10:57:45 ID:FJpDQHdM
初めての贈り物。
それはNCオリジナルで、私は33歳の誕生日を迎えた時でした。

その贈り物は高Lvの必要経験値倍加、ナイト下方修正。こんな素晴らしい物をもらえる私はきっと特別な存在なのだと感じました。

今でも私は最高レベルナイト。ナイトに与えるのはもちろんマゾ仕様。なぜなら彼らもまた特別な存在だからです。

76 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 12:06:18 ID:DXlcSMrE
ポセイドンより上の81がいるのは無視?

77 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 13:17:17 ID:3OP02mpk
>>77
例えばFIもTOIも経験復旧もなかった頃のDKと
今のDKは決して同じ労力じゃないだろ?

78 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 17:09:25 ID:LNf90Sgg
でも現在でも最高LVって表現は違うだろ
先駆者として偉大には変わりないけどね
 
結局DEのダウンうpデートはどんなのがあるの?

79 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 17:24:20 ID:XSJrZmuI
アサシンマスターが微妙に魔法モーション遅い
BSとかDBの発動率が変わってなかったらこれだけ

80 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 18:12:33 ID:DJvCHbMw
81レベルの人はナイトだったっけ?

80LVのWIZが誕生したってのは大分前に見た覚えあるからその人ってことはないよね。

81 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:05:58 ID:ZKPTGjsg
高LVでのLVの上げやすさって今どんな順なんだろ。
初心者段階でのLVの上げやすさは
消耗品等をどこまで自給自足できるかで変わるだろうし、
ある程度のLVになると、POT等に金掛けすぎて装備調わないと
頭打ちになるからなんともいえないが、

エルフ>ナイト>ダークエルフ>ウィザード>プリ

こんな順だろうか?

しかし、リネージュは装備依存度が高いし、
ボス狩りでウマーできるチャンスがあるとはいっても
いまや黒騎士や金色がイフや傲慢低層ボスも食い荒らす
有様だから、ダークエルフやナイトが、エルフやウィザードの
ように、平時の狩りだけで、装備調えるのは
単騎だと絶望的なんだよな。できないことはないが、
時間がえらいかかるし、ある程度装備整えて大抵の狩場で
黒字転化させるのだけでも相当の努力が要る。
だからこそ2PCという手段が取られるのだろうけどね。

最終的に装備が一通り揃って、PT仲間も必要なときに呼べて、
単騎とPTを恣意的に選択できるようになってくると、

ウィザード>ダークエルフ>ナイト>エルフ>プリ

この図式が完成するわけだが。

プリはPT次第だろね。本気でいい仲間にめぐり合えれば
平時の狩場より2ランクぐらい上の狩場を狙っていくことも
できるだろうから、あわよくばプリ>ウィザードといきたいところだが

・・・ならんな。

LV81プリ見たいけどなw

82 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:29:46 ID:O0IBXps6
つまんねえ長文な上にageてるとはこれいかに

83 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:42:02 ID:vSuk1WHw
LVの上げ易さで言えばLV52あたりからは断然WIZ>DE>エルフ>ナイト>プリ

84 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:46:52 ID:UmmdIIns
LVの上げ易さで言えばLV30までは断然ナイト>エルフ>WIZ>DE>プリ

85 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 20:47:40 ID:YDFLwdE2
もうナイトで語ることないんじゃね?エピ6に期待

86 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:33:43 ID:Xk3DF9Ho
UmmdIIns 必死杉。さっさと巣に帰ってください^^;

87 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:11:51 ID:gQH640Yo
lv30までは>>84であってると思うぞ。
DEの強さはあくまでも闇魔法だからな。

88 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:13:16 ID:gQH640Yo
あーごめん。
ナイトとDEなら>>84だがWIZの位置はちょっと不満があるな。
今のWIZはそんなにレベル上げやすくないと思う。
厚顔無恥な狩り方ができるなら別だけど。

89 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:43:13 ID:gpUAbypo
唐突に・・・自分はDEなんすけど、
ナイトってキャラのもつイメージが好きな人が多い気がする。
このBBSだとDEは名より実を取ってるみたいな気配、入れ物はなんでもいいんかいなと感じる。
自分は1stでDEなのは、悪いイメージあるのがいいからだった。
悟空よりピッコロ、ルフィーよかゾロ、古代進よかデスラーみてーなそういう選び方でしたよ。

DE不遇になってもDEやめないだろーし、今いるナイトもそんな感じだろうなあ。

90 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:51:47 ID:GOB8DXOs
>>DE不遇になってもDEやめないだろーし

現在におけるナイトの不遇さを体験してからその言葉を言った方が説得力あるかもよ。

今まで獲得した経験値をまるごと新規キャラクターに投入できるような
疑似転職みたいなシステムができたら
何割がナイトに残るのやら…

91 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 23:07:54 ID:.u43LN.2
>>90
そんなシステムができたら逆にナイトのままでいそう

そんな性格の奴が今続けてられてるんじゃねー?

92 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 00:31:12 ID:Jk01Gfy6
そうだな。いつでも転職できるわけだし。
ある日当然不可になるなんてことは
KRのコピーしかやってないJPでは考えられない。
R2Nでもあるまいし。

転職可能になってもナイトのままやり続けて、
もし転職不可になりそうな気配があったら
その時考えればいい。

93 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 00:50:04 ID:r65pEefA
>>88
蜘蛛部屋にひたすらこもればすぐ50くらいいけるような気もしますが・・・。
48で時給1%近く出ますし、49で時給0.3%と仮定して330時間くらいでレベルアップ?
1日10時間ちょっとこもれば1ヶ月で1レベル上がりますね。
アデナ的にも1時間でシアンPが100個前後、エボニが30本くらい、Bテレ30枚くらい、ZELDAIが時たま出たりで
それなりに美味しいですし、何よりテレビとかみながらかれるのが良いw
と、WIZの視点から。

ナイトやり始めてWIZ&ELFでためたお金どんどん食いつぶしていくことを感じますorz
ELFだとPOT10個持っていけば1時間余裕で狩りできたのに、Kだと1時間で1200個とか・・・
でもKの速さと硬さが楽しいですねw
KのまえにPもやってみたのですが、それから比べたら十分優遇されてると思ったり思わなかったり・・・w
ナイトの硬さとHPの多さに感動しましたし。
レベル同じでWIZとKのHPの差が2.5倍近いとか・・・w

94 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 01:14:54 ID:xrE2pJ0U
リネ始まった当初はまだ学生で、ナイトで必死でレベル上げてきたのに、
社会人になって接続時間が減ってきたころ、DE優遇・ナイト全然ダメ扱い。
いまさらDEに転向なんて・・・。今ではクランのWIZも
DEとばっかりペアするもんだから、POT代はかさむ一方。
しょうがないのでWIZとかけもちしています。
同じような境遇の人多いんじゃないかな。

95 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 01:30:09 ID:/2VJs4aQ
そんな性能だけのとこしか見てないwizなんかとペアする必要なし
もうリネも大分長くやってるので、クランの人か知り合いとしか狩りしてないけど
ナイトだからだめというのは言われた事ない、全茶だと昔はDE募集してる奴もいたけどうちの鯖だと
もうそれもないしね、昔からあまり変わってないだけで弱くなったとは思ってないし
一番直してほしいのは55↑の変身で攻撃が止まってるような感じになることかなぁ

96 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 03:02:30 ID:McLHCowM
wizだけど、DEばっか選んでペアするなんてことはない。
たぶん、そっちの人のが気が合ってるだけの話だとオモ・・・。

全チャペア公募で「DEさんとペア希望。当方AR有り」とか言ってるバカのことはシラネ

97 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 03:27:10 ID:2kpvuQ6c
>>94
俺も。結局いつも別キャラのwizで行く事になる。
ナイト(特に52以下)は別キャラを同じクランにいれたら駄目だな…。

98 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:00:03 ID:DfxovLOU
>>97
マジでそんなクラン辞めたらいいよ
ウチのクランにLv55WIZと50ナイト持ってる奴居るけど
クラハンは好きな方で来てるぞ。
俺も50WIZと58ナイト持ってるが好きな方で行ってる

99 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:08:31 ID:tGa8ATAQ
>>93
そうだねぇ、君みたいなニート君なら1日でそのくらいできるんだろうけどねぇ
普通はちょっと無理かなーw

100 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:15:49 ID:fsCf64ME
ナイトやってるとWIZに悪いとか思っちゃうんだよね。
特にイミュンとか多用されると、DEだったらイミュンなしで狩りしてんのかなとか気になっちゃって
全然楽しくない。
例えWIZが気にしてないとしても、俺が足引っ張ってるって気がするのが嫌。
他の奴に聞いてもこういう奴多いし、ペアする奴変えたらいいとかクラン変えたらいいとか
そういう問題じゃないんだよな。
自分より攻撃強いとか防御強いとかならいいけど、総合的に強いって存在はありえない・・・

101 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:42:19 ID:tYcb06SU
ナイトなら常に堂々としてれば?

それがナイトっていうクラスなんだよ。
精神力が必要なんです。

102 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 09:09:54 ID:5L7v3iy2
ポセイドン…よくもナイトに絶望しつつ辞めてくれたな。
おかげで俺のモチベは下がる一方だ。

103 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 10:29:30 ID:oFFAuQ82
いやいや、これでNCも不遇ナイトなんとかしないと、ってマジに考え始めるだろ?
ポセイドンみたいのがいたから、強化UPが一切なかったわけだし。

今後のUPでDE弱体化とナイト強化の方向性は間違いないだろ。
今から、DEに転職するやつが一番のアホ。

俺TUEEEって言いたい奴は、60WIZ垢でも買うのがいいんじゃね?

104 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 11:08:27 ID:71NrO2XA
>>93

大丈夫、増殖ENDした今蜘蛛部屋では
ナイト/エルフの変身オクスカに経験も収入も勝ててないから。

105 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 14:23:05 ID:.0/.FCFA
LV80までやり込むくらいリネ依存症だった奴ですら
愛想尽かしてきてるという事実。
これを甘く見てると本当にリネENDするぞ。
もう新規なんてみこめないんだから、既存ユーザーを馬鹿にするような事だけはすんな。

106 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 16:08:43 ID:4snQ5waw
一方で80からWIS振りしてる基地外ナイトもいるからどうだろうな
向こうの他のクラスの最高LVは知らんがナイトが突出してるとしたら
NCがナイト強いと勘違いするのも無理ない気がする
元々ポセイドン一人の問題ではないのだろう

107 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 19:51:34 ID:IqYCB63c
65ぐらいまで上げてしまうとWizでもDEでもナイトをボロクソにできるけど
あっちは想像もつかない速度でlv上げまくってるし
WIS18+でスタン連打する魔法が効かないナイトとか普通に作ってるんじゃないかな?

108 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 20:16:37 ID:gvB6zV7o
LV51以降のステ振りは、WISという選択肢もありってこと?

109 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 20:49:44 ID:lVopCZT.
DEX18が先

110 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 20:52:25 ID:lVopCZT.
そういう意味じゃ
STRナイトもCONナイトより有利に立てるかもしれん
STRナイトでCON振りとか目も当てられないがw

111 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 21:09:50 ID:fsCf64ME
>>110
例え、初期CONだとしてもSTR25DEX18WIS23を達成できるのはLV75だからなぁ・・・
どっちにしろWIS振りは庶民には関係ない話だわ。

112 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 21:12:38 ID:4Pzt.jN6
っつーかさ、リネの仕様って、やりこんでる奴には当然なんだろうが
普通に考えると、ややこしくて、バグと変わりないんじゃないかっていう
仕様が多くてバカくさい。

たとえば、魔法の威力や成功率。SP依存とINT依存とマジックボーナス依存とレベル依存。

レベル依存はいいとして、SP、INT、マジックボーナスの3種で分ける必要あるか?
仮に分ける必要があるとしよう。でも、それならば魔法のヘルプに、
どの魔法はどれ依存なのか明記するぐらい当然じゃないのか?

あと、重量ゲージ。表示が1%単位じゃなくて48%→51%→55%・・・みたいに飛び飛びなのは
ナゼ?鯖負荷の関係上?にしてもお粗末過ぎる。

あと、MR。表示上100%が上限というのもおかしくね?
確率魔法はMR100オーバーでも成功率の差に意味あるんだろ?
実際に意味があるのなら、表示も意味があるように修正すべきだろ

あと、エンチャントのアイコン。ブレスドアーマーとか、
画面右上に表示されないアイコン多いよな。
まあそれはいいんだが、基準は何?
表示するようにアップデートしない理由は何?
エヴァの祝福なんかの効果は画面右上に表示されるよな、
で、ヘイストの効果も画面右上に表示されるよな
ところで、バーサーカーアックスや、エヴァのシールドを
使うと、画面右上に残り時間 - になって常時なように表示されるんだが
ウォーターブーツの場合、常時エヴァの祝福効果なのに表示されないよな

どうでもいいことばっかだけど、はっきり言って、
謎につつんだままのほうがおもしろいというよりは、
プログラム設計の甘さがあるんじゃねぇの?

113 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 21:15:56 ID:gMAb39LE
>>111
79じゃないか?
STRナイトなら75か。

114 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 21:24:12 ID:fsCf64ME
>>113
スマヌ。
初期非CONだわ。

115 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 22:34:53 ID:W1wXFgis
>>68
クラス間バランスの問題ってより
PTでのDrop表示がなかったってだけじゃ?

今クラス間バランス取れてないけど、着服どうのの問題って
ほとんど全くないし。

116 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 23:37:17 ID:c4pe5xp2
リネがおかしいゲームってのはみんな百も承知
魔法が普通のネトゲは詠唱開始→完了→効果発動
詠唱中ダメージ食らうと、キャンセルが通常
リネだけ
効果発動→詠唱モーション

117 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 00:11:33 ID:Q4Dq5RE.
それはそれでいいと思うんだが
他のゲームと違うから「おかしい」ってのは単純過ぎだろ

118 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 00:34:41 ID:xiANhznc
こうだから高IntWizが超有利なんだよ

119 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 02:43:49 ID:dY58s35U
ナイトは足し算
WIZ,DEは掛け算
NCはこの違いを理解しとらんとです

120 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 11:49:09 ID:k4KBwm6k
ノブゾックマン:
私の場合24時間フルで狩った時に0.4〜0.6%の経験値を獲得できます。
※:80レベルでは得られる経験値が通常の32分の1になります。

49換算で0.53〜0.8%/hって、81レベルにしちゃあ少ないだろ
端数切捨てがきいてるのか?それともナイトの限界なのか・・・?

121 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 16:03:02 ID:OJXxunnc
端数切捨て・パイロット交代・妨害 いろいろと要因はあるだろ。
まして超高LVはこの人だけじゃないんだ。

122 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 16:33:53 ID:6a.fjtFA
1154で0.0001%
一番効率いいのはTOI10Fか?w

123 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 20:34:12 ID:gW2lQYx.
次世代のスタンダード(仮)

CON18でキャラ作成

LV51以降、DEX18まであげる

WIS22か23くらいまであげる

あとはご自由に

124 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 22:06:12 ID:FLespTVQ
WIS振りマジでやってるやついるの?

125 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 22:24:40 ID:d2BQeMGc
ナイトは防御特化前衛なら、そういうスキルを追加すべきだよね。
避けるのはDEの仕事だから、壁になれるようなスキルをね。
劣化イミュとか劣化バリアを自分でかけれるようにすればいいのに。

126 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:10:24 ID:9m2U.u.o
他のゲームではどうか知らんが
リネの場合、回避も防御力に含まれちゃってるのが問題だね。
ACによるダメージ回避より、DEみたいに回避しまくった方が
結果的に「防御力ある=ダメージ受けない」って事になる。
周りや後衛からしてみれば、ダメージ軽減しようが回避しようが
HPが減らないという事実こそが防御力。

ナイトが回避しにくくて防御力高いなら
DEは回避良くて防御力をエルフ程度unkoにしないとバランスもクソもない
まぁ今のリネにバランスを問うのはナンセンスか。

127 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 23:29:17 ID:62e/ypEE
POTの回復値を最大値に固定するスキルとか
重さ50%超えても回復するとか結構簡単にバランス取れる気がするけど
やってくれる可能性は薄いな

128 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 00:09:42 ID:cALgBKn2
CON22WIS22のナイトなら居るな。

129 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 00:28:28 ID:709JHJqA
81まであげても何も変わらんなんて気の毒だな。
まぁ、一生到達できないだろうからどうでもいいが。

130 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 01:58:42 ID:geer9k2k
現状でも
ナイトが回避しにくくて防御力高く
DEは回避良くて防御力がエルフよりunkoなんだが・・・

131 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 02:09:38 ID:3ZEt92vo
>DEは回避良くて防御力がエルフよりunkoなんだが・・・
総合的に見るとDEのほうが断然防御性能いいから文句が出るわけだ。

132 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 04:48:32 ID:mE/C7tMg
U-D使ったら50%で回避する事にして、その代わり攻撃食らったら5倍のdmgに
なるようにするべし。

133 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 07:51:48 ID:ZIgD/SlI
せめて2倍にしてやれ

134 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 07:55:35 ID:B3qJfWiQ
5倍ってw
1/2でノーダメか、ワンキルかってことなりそうw

135 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 08:40:27 ID:NQQQsrLU
Kの防御力を今の2倍くらいにすればちょうどいい気がするぬ。

136 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 11:47:18 ID:kdU2s4t2
したら攻撃あたんね
盾にACとは別で、回避性能を実装してほしい
回避20%程度のレア盾もうpできそうだし、たぶん激重だろうな。
結構いい案じゃあるまいか?

137 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 12:17:49 ID:V7QALfOs
>>136
デュアルブレードとかクローみたいな仕様使えば簡単に出来るしな。
盾だと回避っていうかブロック?
RFのと似たような感じかな、マジ実装して欲しい。

138 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 12:31:45 ID:2dEf/na2
技術書で受け流し出来る技能が出たらいいのでは?
習得したら自動で発動して、DEXかSTRで成功率が変わって、受け流し成功したらノーダメとか。

139 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 12:47:14 ID:Xn0f0bbI
ほんと頭悪いナイトがむちゃくちゃいってますね
どんだけ池沼なんだよ^^;

140 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 12:47:49 ID:iQDNUEM6
そんな事したら両手武器の価値が更に下がるだけ。
両手武器をどうやって使わせるか考えてる時にそんな馬鹿な事はやらんだろ。

141 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 12:54:32 ID:V7QALfOs
両手武器なんぞ、クロー並みに強化されないと使わねぇよ
つか、攻撃速度落として改悪しかしてねえじゃねえかww

142 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 13:16:44 ID:sI17614Q
結局妄想スレに戻るのねw

ったく進歩がねーなー

143 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 13:46:44 ID:2dEf/na2
>>139
DEは帰れ
>>141
同感、両手剣ってほんと無意味だよな。
>>142
そんな事言ってたら、バランスどり云々の会話はすべて無駄ってことだな。

144 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 13:48:31 ID:kdU2s4t2
いや破損はイベントアンケート送るついでにNCJに意見してた。
ナイトスレのすっげ前で何度も言ってたよオレ。
いやDEなんだけどあんまうるさいからさナイトが。。。

145 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 13:49:56 ID:sI17614Q
無駄意外考えられるのか?w
ここで議論して変わるわけでも無いのにww

146 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 14:30:16 ID:2dEf/na2
ここで議論してからみんなでメールするという手もある。
同じ意見が多数あれば、それなりに変更があるかもしれない。
少数でチマチマメールしても無視だろうし。
ま、どんなに不利な状態になっても意見も言わない奴隷根性は持ち合わせていませんので。
>>145はたぶん極上のマゾなんだろうw

147 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 14:49:30 ID:sI17614Q
じゃDEスレ WIZスレ エルフスレで同様にメール攻撃したらそれぞれ変わるとでも?w
アフォですか?www

基本はNCが手を加える
韓国の状況と日本の状況は違うようなので、一概にナイト<DEって話しとなってない
韓国の仕様が変わらなければ、日本も変わるはずもないが変わる可能性は限りなく低い
若干差が縮まるだけか?
そもそも、同じ前衛職で「同じ強さ」にする必要がない。「同じ強さ」ならナイトだけで良かった訳。
個性を出せば=強さの違いとなる。DEが出た時点で分かり切った事

148 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 14:53:44 ID:3P4sxGg6
>>147
無駄だと思うのにこのスレに何しに来てるわけ?
煽りたいだけなら帰ればいいよ

149 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 14:57:56 ID:kzqInqxo
いやだからDEにないナイトの強さを話し合ってるんだろ。
ここで話しても変るかどうかはわからないが、NCJだけでも聖盾みたいに
KRにないナイト強化をできることもある。

150 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 15:57:40 ID:zF.qMiVA
>>149
聖騎士シリーズの企画はNCJだけど、イベント実装したのはNC
NCJが出来るのはクライアントアプリみたいなものを使って、
モンスターの名前、グラフィック、dropの調整ぐらいじゃないかな。

151 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 16:40:59 ID:sI17614Q
>いやだからDEにないナイトの強さを話し合ってるんだろ
小間委も分かってるとは思うが、対人・対モンスどちらでも結局同じ
攻撃防御の計算方法?が分かれていれば簡単だが、基本は同じ
対人に強い=モンスにも強い=ナイトより強い これは変えられない事

対人最強と言うコンセプトが出た時点で、ナイト<DEのコンセプトとなっている。これは仕方がないこと

変えられる物は変える努力をし、変えられない物はそのまま受け入れよう
人生相談での一言を送る

152 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 16:49:52 ID:kdU2s4t2
つかNCだけで発想してるわけじゃなく
KRユーザーの意見をヒントにいろいろやってるんだろう。
だからココで議論して出た提案がNCJに伝わって、
NCJの提案→NCが実装という形もあるだろうな。

153 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 17:50:39 ID:sI17614Q
>152 マジで信じてるの?? めでたいやっちゃなw

>出た提案がNCJに伝わって
提案なんて何処にあるんだろう??w

このゲームってさ最初のコンセプトからかなりずれてると思うのよ。
49→50の必要経験値と64→65が同じっておかしいだろ?
Lv上がるごとに強くなるのに、必要経験値は同じ=どんどん楽になる。当たり前だよな?
最初はこんな高Lv想定しなかったけど、UPの度高狩り場追加して+デスペナ減らして
全体の高lv化に拍車を掛けた。

もう手遅れなんだってw 最初からDEとか高Lv化を想定してればこんな事にはならなかったんだよ
今から調整したって、どっかで歪みが出る。現在のWIZって異常だろ?手が付けられる状況じゃない
思い切ってSOM消せばバランス取れるかも知れないが絶対そんなことはしない。
だったらナイト=DEなんてのも来るはずもない。 ありのまま受け入れて楽しめってさ

154 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 18:05:28 ID:ZKW.riB.
>>153はDEのようですね。
自分らがダウンデートくらうからって、八つ当たりしないでほしいもんだw

155 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 19:28:56 ID:R3bzOJ.E
>>sI17614Q
無駄だと思うなら巣に帰れ
お前の意見は、もし仮にナイトとDEの強さがそっくりそのまま入れ替わっても
お前が今までとまったく同じようにDEを楽しめる極マゾじゃないと通用しないな
自分の好きなキャラを他のキャラと同等程度に強化してほしいと願うのがそんなにおかしいか?

156 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 19:34:50 ID:mE/C7tMg
sI17614Qは放置で。

157 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:14:07 ID:Xn0f0bbI
ナイト様必死だな藁

158 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:58:09 ID:sI17614Q
>155 お宅頭大丈夫か??
>仮にナイトとDEの強さがそっくりそのまま入れ替わっても
だったら後発のナイトやってるでしょうなwwオバカ?
それに仮にナイト・DEよーいどんでUPしてたら現状のような仕様で無かっただろう。

>お前が今までとまったく同じようにDEを楽しめる極マゾじゃないと通用しないな
書いておられる意味が分 か り ま せ ん w もうちょっと国語使って書いてくれ

>自分の好きなキャラを他のキャラと同等程度に強化してほしいと願うのがそんなにおかしいか?
他のキャラではなくDEなんでしょ? だったら同じ前衛職で2職イラネって事。意味無いって事。
なんでナイト=DEにしたがるのかね? 別にナイト<DE でも  DE>ナイトでもいいじゃねーかw
現状はナイト<DEってだけだ 受け入れろってw
*俺はそんなにナイトyoe------とは思わないがな ナイトやってる奴ほど被害妄想大きいとおもうわ

159 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:58:10 ID:4CB4KVRI
俺TUEEEE厨のDEよりかはナイトとペア組みたいな。
By Wiz

160 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:59:30 ID:3P4sxGg6
>>153
だから何?w

161 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:00:52 ID:3P4sxGg6
また前衛一本道が沸いてるみたいだなw

162 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:13:39 ID:ZKW.riB.
>別にナイト<DE でも  DE>ナイトでもいいじゃねーかw
>現状はナイト<DEってだけだ 受け入れろってw
同じ事をいちいち向き変えて書いてるんですが・・・
頭になにか沸いてる人はやはりちがうねw
>>158は最強房なのはわかった。
DEダウンデートで次はWIZでもやるんだろうな、こいつw

163 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:16:51 ID:sI17614Q
>160 >161 わざわざ2つでレスすんなw まとめろよ
>だから何?w 
読んで分からなかったら、出てくるなw
あ、煽りのつもりだったのかい?そかそかw

ったく、ちょっと現実的な話に戻すとこうなるな
しっかりしろよw

164 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:19:59 ID:ZKW.riB.
sI17614Q は必死すぎてむしろ哀れになってきたんですが・・・つд`)

165 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:53:17 ID:VFoaSGFU
煽りが上手い奴はぶっちゃけウザイが、煽りが下手な奴はただ単に痛いだけで哀れな奴だと感じるということがよく分かった

166 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 22:51:10 ID:CCMM0V6E
>151
対人に強い=モンスにも強い
と決まってる訳じゃない

昔のABみたいにナイトの非ダメ軽減を常時MAX固定するスキルとか
追加すれば対人性能そのままでモンスには強くなる。

HPRもDEの2~3倍程度にすれば対人性能大して変わらず
狩り面では強化できる。

足の速さをナイトだけ今よりさらにちょっとだけ上げても
狩りでは強く(効率良く)対人性能は大差なしってのもいける。

いくらでも方法はある
少し位は頭使う事覚えないと将来苦労するよ

167 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 23:48:17 ID:P0UopWOQ
>昔のABみたいにナイトの非ダメ軽減を常時MAX固定するスキルとか
これで対人性能そのまま?

足が速くなるのは、結構いい案かもしれないな

凄い妄想だけどナイトに一定の確率で一撃死する武器(モンスターのみ)が出たら
狩り→ナイト
対人→DE
になってバランス取れる

168 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 23:53:09 ID:RX8BgMKM
ようは、【快心の一撃】をじっそうすれば・・・

169 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 00:10:12 ID:I4kTyIYw
ファイナルバーンの仕様を
自分と相手の両方のHPを2/3減らす
に変えたらオモシロそうだ

170 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 00:17:03 ID:bB3KoK1Q
どう見ても前衛一本道ですwwwww

171 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 00:25:10 ID:ANGPh23k
>166 妄想絡めて語っても惨めなだけだとw

「現状のまま」で話してるのに「非ダメ軽減を常時MAX固定するスキル」「追加すれば」
「HPRもDEの2~3倍程度にすれば」「足の速さをナイトだけ今よりさらにちょっとだけ上げて」
もしもし?えっと・・もしもし?w 
これで最後の〆が
「少し位は頭使う事覚えないと将来苦労するよ」ですか?www

う〜んどっちが苦労するのだろう?

>一定の確率で一撃死する武器(モンスターのみ)
orz そのうちナイトのみ死んでもデスペナ無しで、一定確立にて生き返るとか言い出しそうだなw
追い込まれると哀れだとか惨めだとか、間接的にしか非難できないのねw
んで、妄想に逃げ込むとww ナイトはそれほど弱いと思わないが、パイロットが弱いんだろうなw

172 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 00:33:27 ID:mx9w7Rss
弱くは無い、弱くはないが・・・。
POT大量に使わないと生活できないのはねぇ・・・。
DEは回避でHP減らないし、HPRも高い。
Kはダメージ軽減率高いが確実にHPが減る、そしてHPRは低い&POT限界まで持つから回復しない。
エキゾチックバイタライズはKにこそ必要なスキルと思う・・・w

173 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 01:39:31 ID:NGFnZFow
>171
対人に強い=モンスにも強い
そして、仕様でDEが対人1vs1最強。
だからDE>ナイトでDE=ナイトになることは無い。
っていうのがあなたの意見でしょう?

それに対して、>166のようなことを実装すれば
対人ではDE>ナイト
狩りではDE<ナイト
になって総合でDE=ナイトの状態にも出来ると言っているんですよ。

理解出来ました?

174 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 02:47:33 ID:9A4p/jq6
>>171
煽りが下手すぎるぞ
下手なら下手なりに縦仕込むとかしてくれないと反応に困るだろ

175 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 03:02:18 ID:ELG9f33o
かわいそうだからそっとしておいてあげなよ

176 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 03:50:21 ID:MX7k.bIk
>>147
多数の人が要望をメールして変わった。って事もあったりするんじゃね
とりあえず何もしないより、出来るなら動いたほうがいいだろ
何もしなきゃ何も変わらんわけだしな

誰も高確率で要望が受け入れられるなんて言ってないんだから
それにリネの問い合わせにLineageに関するご意見・ご要望の
窓口もあるんだし

177 176 :2006/06/30(金) 03:55:22 ID:MX7k.bIk
すまん。更新してから書くの忘れてた
昼間のページのまんまだった。
流れぶった切って悪い。見なかったことにしてくれ

178 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 06:26:28 ID:bCwu2QNg
>171
>う〜んどっちが苦労するのだろう?
オマイサマじゃないかな(゚∀゚;)?

179 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 07:03:39 ID:2UyUos8g
ナイト優遇アップがくれば
当然のごとく今DEやってる奴が
お蔵入りになってるありし日のナイトを復活させて
DEでたんまり稼いだ資産をもとに

おめーらナイトとしてだけでちまちまやってる奴を
一瞬で抜きさっていくこと間違いなし

所詮今ごろナイトやってる奴なんざ、永遠に負け組なんだよ

180 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 07:12:41 ID:MaIEhaMM
所詮今ごろリネやってる奴なんざ、永久に負け組なんだよ

181 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 09:45:54 ID:YVsBu7bk
>>179
それはクズナイト相手にしての話?
DE装備や資産売っぱらってナイトに戻ってもミジメだろな
今まで勝てたナイトに全財産注ぎ込んでナイト復活させて負ける悔しさ噛み締めるだけだろ
俺自身はつよくないんだ
ただDEが強かっただけなんだと気がつくだろ

182 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 10:21:19 ID:zwyqaOqs
>俺自身はつよくないんだ
うへーーーーーーーーーキモスwwwww
ゲームなんだから当たり前でしょ?w

>173  妄想するなって言ってるでしょ? 理解できましたか?
エピ3の途中から「ショックスタン」が発表された。DEもMP消費拡大。魔法も大幅リニューアル
このことから、ナイト以外のクラスは「WIS値」が重要だと思い準備してきた
MP量・MPR・MRこの3つが今後の流れに大きな要素となると認識したわけ。

DEに置いてはWIS型が主流となり、廃はCON→DEX→WIS振り WIS型は早期のWISカンスト SD型はWIS振りのみ
活路が開いた。SDのSD振りはもはやドアコンしか主張できずゴミと化した訳。
SDこそがDEの王道と言われたはずなのにだ。

肩やWIZはINT→WISが主流だが、エピ5ではCHAも必要となり模索しているだろう

じゃぁナイトはどうだったのか?馬鹿の一つ覚えのDEX振りかSTR振り。
これだけWISが重要と言われてたのにWIS振りは皆無だった。エピ5ではHPRが増える装備導入
各種スキルもUP。これから考えるに重量48%↓での行動がスタンダードとなるのでは?
そのためにWISを上げMRの上昇・MPの増加・MPRの確保をエピ3から準備するべきだったのでは?

AC装備のままMR100維持や新スキルを上手に使えば、現状より強くなるだろうが
同じ前衛のDEは糞かったるいWIS振りやってるんだぞ?前衛なのにWISを振る苦痛
Lv5分は何の変化もないUPを続けて完成させてるんだよ。
ナイトはLv64でWIS23達成 MRフル装備で軽くMR147だ MPR18 MPも230ある 武官鎧でHPRも16
属性リングも付けられるしウサギRもOK。高MR 高ACを維持できる訳だ スキルも使い放題
結構魅力的じゃねーか。ココまで来ればあとはDEX上げれば完成。廃DEと同じ道だ。

ナイト弱い弱いと宣うが、実際強くなる準備をしてるナイトが皆無って事。
ちゃんと流れに合わせてれば強い廃ナイトも完成できるって事だ
これ言うとあーだこーだ言い訳するだろうがDEは文句言わずやってるだ
そこの違いに気が付け

俺の意見は妄想ではない。今現在出来る範囲での提案だ。

183 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 10:51:55 ID:zwyqaOqs
所々の誤字は目をつぶってくれw

184 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 10:57:55 ID:z6GOYPcs
DEの話をそのままナイトに持ってくるとは恐れ入った
さすが一本道はスケールが違うw

185 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 11:04:55 ID:URu1ph5.
>>182
色々突っ込みどころ満載だが 一言だけ

そう思うならナイトやれよw

186 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 11:16:48 ID:gkbmgZs2
>>182
ナイトやったこと無いやつの妄想なのはわかった

ナイトやれよw

187 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 11:39:41 ID:9TZleudA
>>182
何を言うのかと思えばできもしない妄想ですね

まず最初からWISのみに振ったナイトをLV52↑まで育てるのがどれだけ大変か分かってますか?
DEのように初期からWIS18までステを振れて、なおかつあれほどの恵まれた装備があるのなら別ですが、これまでの状況でWISに振ろうなどと馬鹿げた考えを持ってナイトを育てようとする人が何人居たか疑問です
MRが重要だという考えは同じですがDEは我慢してWISに振ってるみたいな言い方は全く的を得てない書き方だと思います
何故ならDEはWIS型にもきちんと最初から意味があり、なおかつWISに振って足りなくなった攻撃力を補って余りある装備が充実しているからです

ここでナイトのみなさんがおっしゃってることは別にもっと使えるスキルを実装しろとかいうことじゃなく、ナイトはナイトらしくして欲しいということではないでしょうか

DEも同じ前衛職であるために比較されるのはしょうがないとは思いますが、そもそものコンセプトとかけ離れたクラス特性になった為にみんながあれこれ議論して言うのだと思います

すなわちナイトは壁的役割、DEは一撃必殺の暗殺者というコンセプトだというのならナイトは回避率を落としても被ダメ軽減、DEは素早いので回避は高いが被ダメは倍など方法はあるはずです
実際AC軽減はナイトのほうが上じゃないかという意見もあるでしょうが現状では回避率高い=被ダメ少ない為、DEのアンキャニーのおかげで全くバランスはとれていません

別に自分はDEを羨んで言っているのではありませんがこれほど多くのユーザーがこのバランスに不満を持っているということは実際におかしいのだと思います

先日のNCのスタッフへのインタビュー記事に、ナイトとDEの現状のバランスはおかしいとの認識をNC側も持っていることがはっきりしましたので、これから少しずつバランスはとられていくものと思います

ですのでこのスレでは今の現状でどういった装備や立ち回り方でナイトというクラスを楽しめるか、もっといい方法はないか等のナイトをやってて楽しめるような建設的な議論を望みたいです

188 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 11:55:52 ID:zwyqaOqs
>WISのみに振ったナイトをLV52↑まで育てるのがどれだけ大変か分かってますか?
Lv64でWIS23達成と書いてあるだろうが?足し算できないのかよ?w CON型のWIS振りだボケェ
妄想妄想ばっかり書いてて疲れないか?

おまえさんが書いてるUPは絶対こねーのw
100歩譲って来たとしてもずーーっと先
>ナイトはナイトらしくして欲しいということではないでしょうか
まがままだっつーのw DEだってDEらしくやりたいが強くなるためにはWIS振りしか選択肢がねーんだよ
王道DEはSD これが本職。OK?

出来ることをやらずに文句言うなっての

189 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:04:44 ID:Rq536ZNo
ナイトはMPなくても楽しめるからね
エンチャなんぞ何も無くても劇的な変化もない
狩り初めに掛けて途中でさらに掛けて残り時間は何も掛けないのが普通
HPRが増える装備も一般に出回るか怪しいのに準備する気もないよ
出回ったところで初心者狩場にいき人間には持てない
持てるとしてもHPRだけで狩りは出来ないし82%での狩りが減ることはない
ポットが減った時にありがたいってくらいだろ
48と82じゃ持てるPOTの数が違いすぎる
48のうち半分以上装備の重さが占めてるんだからな
WIS振りだって嫌ならしなきゃいいだろ?
やりたいからやってんだから選んでるのに文句言うな
俺たちはナイト弱いけどやりたいからやってんだよ
MRだってWIS振って馬鹿みたいに上げて効果体感するなんてやんないよ
MCM+7や聖盾+7手に入れて余裕で100越えするんだしLV上げより楽
LV上がってマントかヘルムを8でも手に入れたらAPMにも戻せる
WISは初期に1振るか死に上げ時に1振るくらいだ
WISDEなんぞDE選んだのにコロコロとナイトに殺される典型的なステだろ
そんな奴がナイト語るんじゃないよ

190 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:08:04 ID:zwyqaOqs
そもそも韓国人が作ってるゲームなんだぜ?
自己利益のためなら歴史認識までねじ曲げる人種。
日本人とはバランス感覚が全く違う。その人に我々が願う状況を妄想することがまず間違い。
不公平が当たり前の国なんだよ。韓国はな。文化が違いすぎる。


DEのCON→WIS振りだってWIS初期値10〜のスタート
ナイトとそんなに変わらない道のりだわ。WIS23までどれほどしんどいか。でも流れに乗ってやってるんだよ

191 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:13:25 ID:bcw6iMD.
DEが初期CON18に出来る事によって、耐久性がナイト並になり、DEのコンセプトの破壊力と回避でバランスを所得し崩れた。 CONDEユーザーBANしとけ!NCJUp悩まなくて済むから!
耐久性なんかDEいらんから!ただでさえ+HP装備有るんだし、それくらい馬鹿でも解るだろ。

192 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:16:12 ID:KAzbAjho
とりあえず前衛一本道じゃなくてDE一本道に改名するべきだとわかった

193 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:16:33 ID:z6GOYPcs
>>191
+HP装備なくした方がWISDE雑魚化して面白そうじゃね?w

194 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:23:00 ID:j6OvdbUM
背徳のWISDEにPK食らって、大半死んでますが?ナイトさん、WISDE馬鹿にし過ぎですよ? おつw ちなみに俺は、背徳では有りませんが、PKでうざい57CONナイト殺した経験有り! こっちは、その時52WISDEでしたがw

195 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:25:13 ID:wfjLK14M
DE以外のクラスのHPを上げる。
ナイト+100 エルフ/プリ+50 WIZ+20

というか俺は前衛やりたいからナイトやったんだ。
その当時はナイトしかなかったんだ!

DEなんて外道ですよ。

196 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:28:11 ID:FJGSpaVU
WISDE雑魚化してナイトとバランス取れるのか?意味不明?馬鹿だろ? そういうお前は、廃CONDEか?w

197 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:33:16 ID:z6GOYPcs
>>196
?を多用すると馬鹿に見えるから辞めた方がいいよ

198 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:33:19 ID:G.FvTfvc
>>194
57でもヘボナイトなら俺でもアサシン変身の頃にぶっ殺してますよw
今54KだがDKになってからWISDEのDKに負けた事はないわw
Dn持ちだろーがWISDEの当たらない攻撃なんぞクズ同然
オマエラ71↑のサキュに攻撃あたんねーだろw

199 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:34:45 ID:eVAPFgmE
>>194
つまんねー話はもういいってw
背徳?www
どこの鯖だよ!?

200 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 12:53:51 ID:RJ1J/N1U
CONナイトでWIS振りやってるけどだるいよ。
技術あったところで現状スタン使えるだけだし、
WIS振って無くても狩ではSTRBW自力で狩できるし
DEのWIS振りとナイトのWIS振りではだるさが全然違うと思う、
DEはWIS振る事によって狩でも楽になっていくし対人戦争でも有利じゃない?
ナイトのWIS振りってなんだろね、
普通にSTR振ってるほうが強いと思うけど。
とりあえず65までWIS振ってみる。
エピ5で来る技術書次第だけど、あんま期待できそうにないなー。

201 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 13:19:02 ID:Wmdst8Uw
DE強いナイト弱いは、NPVPには関係無い話しだな。 リゲルDE

202 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 13:29:08 ID:WlyLRX0Q
>>200
きっと報われると思うよ。wis23までガンバレ。
タイタンベルトあるといいね。

203 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 14:01:44 ID:zwyqaOqs
>200 俺もいつかあんたが強いナイトと呼ばれること祈ってるぞ
>DEのWIS振りとナイトのWIS振りではだるさが全然違うと思う、
これはその通りだろう。
N-ヒール駆使して効率上げる位しか思いつかないが、新スキルで多少改善されるだろう
使ったこともないスキルに文句言うより、夢が持てて良いと思うがな

204 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 14:03:08 ID:u.cg61Gg
DEでドアコン最強はCONやSDかもしれないが対人最強はWIS型DE
レイジェス氏の様にドアコンだけに強さを求めるなら
CONSDだとかCON死に上げSDでいいと思うが

CONDEやSD型DEの最大の弱点はMPR
ALAあれば〜なんてよく聞くけどそんな持たない
狩りでDBやベノムなんてかけにくいし戦争なら即MP尽きる
その分別の場所にMPR装備つけるなんて本末転倒、MR狩場なら出来ない事だし。

ちなみにDBないDEの場合ナイトに攻撃力で劣る事もある
WIS型DEはALA+青PだけでMPR21と最大MPあるからどんな状況でも
大抵臨機応変に対応出来るのがメリット


WISDEがナイトに殺されやすいステだとかDSQにあたらんとか
DEやった事ない奴の意見だろう
WIS振っていくメリットは狩りならMPR、MR100+AC装備or属性系装備が出来る事

205 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 14:06:50 ID:FodykzOs
>>201
気休めはよせ
元々技術の追加自体無理があるもんなんだからさ
報われるクラスじゃない
LV80とか普通はありえないゲームなんだし
上げれるステの数はきまってんだからさ
ただ低級狩場で治癒使って黒字狩りは
可能ですねw

206 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 14:19:49 ID:K74hulfY
UDの回避率設定パラメータを、ちょいといじるだけでゴミクラスになるDEをヤル気にはなれない。

既にNCもUD効果を下げるって言ってるし、強さ自体が闇魔法やクリティカルなどに依存してるんだから
大規模UPでなくても、潜水艦パッチで、気が付かない様にすこしづづ効果を下げていく可能性もある。

実際、DE優遇は後発クラス故だったんだから、現状ほぼLV的にも他クラスに追いついている以上、
今後の優遇UPは有り得ない。徐々にナイトと変わらなくなるのは間違いない。

207 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 14:27:11 ID:zwyqaOqs
>206 日本人が作成してるゲームならなw
作っているのは韓国人だ。不公平を当たり前のように押しつけること理解できないか?

対馬まで乗っ取ろうと画策してる国だぞw
>徐々にナイトと変わらなくなるのは間違いない
とても「間違いない」とは言い切れないと思うけどな

208 200 :2006/06/30(金) 14:43:37 ID:RJ1J/N1U
200だけどさ
俺の最終目標は70lvでWIS23なわけよ、65で終わる可能性大だけどw
STR初期で攻撃弱いけど耐久力だけはあるナイトが目標かな
戦争も出るしAC装備にすれば素AC85+でMR100+いける計算
狩でちまちまN-ヒールとかEXヒールとかは実用的じゃないかなぁINT低いしね。
俺自身ナイトに期待してないから
>>205 君に言われなくても分かってるよ

209 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 17:17:49 ID:FodykzOs
耐久力あって何をする?
ペアとか論外じゃないか
PTの荷物持ちも出来ない
ひょっとして初心者育成用にFAとりまくるんだなw

210 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 17:45:45 ID:tXodd1V.
zwyqaOqsの発言見てるとDEの弱体化が怖くて怖くてたまらないんだろうなw

しかもここはナイトスレなんだからとっととDEスレ行って喜んでろよ

ナイトでWIS振って無い奴はバカだみたいな頭悪いことしか言えないガキはすっこんでろwww

211 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:00:27 ID:zwyqaOqs
ほうほう
んならナイトのWIS振りは馬鹿だと言う理由を教えて貰おうか?
「そらーWIS振り馬鹿だわ」って思うほどの根拠あるんだろ?
教えてくれよ

「こら参った」と思えればちゃんとお詫びのコメント書くからさ
どーぞよろしく

212 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:10:40 ID:2V2y8eSo
DEだって全ての魔法つかわなきゃならないって訳じゃないと思うんだよな
あったらあるだけ使いたい為だけにWISに振る神経がわからん
SD型なんてWISが強化魔法で補うよりはるかに強いだろう
ALAでも持って必要な物だけ使う方がいいのに更に求めるだろ?
DEやってる奴って欲深いよなw
ナイトだって必要な物だけ使えればいいんだ
瞬間的なスキルなんて当てにするならメディスク使ってるQK挟めばいい
チカラのEWとか殲滅に変わり出ないし気休めだもん
MP50しないがSTR掛けて飛んで二度使って一時間は連続使用効くからWIS振る気は全くないですw
強欲なDEと違うんですよ

213 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:18:33 ID:I0DYugwQ
WISなんて振らなくてもMR100は少しの努力で達成できるよ
DEX上げることでMR装備で落ちるACをかなりカバーしつつ攻撃成功を上げることが出来る
WIS振りがいくら強い武器があっても当たらないと意味がない
迅速、力使って上げれるのは非WISも同じ
さらに非CONなら効果が高い
狩りについて魔法の使い方は↑に同じ
連続一時間STRかかるのに不満はない
まさかWISだからって48%の重量で戦うわきゃないよな?

214 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:23:19 ID:Er8Qka4w
WIS振り切るのに前衛が16LVも強さ代わらないなんてのはマズ馬鹿
そんだけ上げるならCONでさえDEX18にSTR振り切れてお釣りきますよ

215 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:30:16 ID:80ptq2Uc
DEと比べるからおかしくなるんだ。
ナイトはSTRあげてもDEに及ばないから意味ないよって訳じゃないだろ。
ナイト単体で考えて前衛にとっての強さとは?と考えれば分かる。
叩きはDEに任せて‥とか言う奴いるならナイト辞めたほうがいい。
PTだけの役割考えてどーすんだよw
だからWISなんてイラネ!

216 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:32:53 ID:gnmJKDZo
WISDEは何か言われると言い訳は戦争が…と専門w

217 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:35:37 ID:9Gol8Oxk
結局DEに煽られて>>200を馬鹿にする形になってますw
完全に釣りだな

218 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:37:44 ID:GPpfBIGQ
まずWISフリDEがしょぼいと言う事を教えてやるのが先だな

219 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:41:25 ID:FodykzOs
当たる!耐える!そして攻撃力!となると
DEX初期振り18あげSTR狙い
今からナイト作るならこれだな

220 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:57:18 ID:knvRkG9o
WISなDEの最大メリット
UBで普段はインビジ状態で隠れて落ちたもの拾いに出現w
そして消える

221 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:28:00 ID:wnacpDW6
18禁ゲーム☆い

222 ゆーな :2006/06/30(金) 19:30:23 ID:wnacpDW6
ここって、そういう掲示板でしたっけ?

223 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:34:24 ID:pAZRt6eQ
ソウイウスレデスヨ。

224 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 20:03:03 ID:CJqFz0.g
とりあえず対人最強はWIS型DEっての
どう考えてもそれは無いと思う・・・

225 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 20:20:30 ID:K74hulfY
EPI5で弱体化くるDEが必死なのは良く解った。

カエレ(・∀・)

226 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 20:28:48 ID:NGFnZFow
>>182
対人でDE>ナイト
狩りでナイト<DE
で総合でナイト=DEの状態も
NCの努力次第で現実に可能ということを言っているだけです。
被ダメ軽減強化や、HPR、移動速度UPは例として挙げているだけ。

それのどこが妄想になるのか、説明して頂けます?

227 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 21:53:32 ID:sSRA0zmc
説明しても、一本道は頭にウジが沸いているので理解できませんよw
そっとしておいてやってください。
かわいそうな子なんです。

228 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 21:59:27 ID:eFHg9X0w
全鯖でDEの平均レベルが上がったらナイトの上方修正するからまっとけ

229 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 22:17:29 ID:fIOQySl.
ドア前タイマンをLv55ぐらいのDEとナイトがしてたけど、POTなしで、
勝ったり負けたりで、大体五分だった。
今はナイトは、ナイトが思ってるほど弱くない(Lv52必須)

ただDEのLv65超えてステ振りが完成し出すと、DEがぐっと強くなるみたいだ。
それからLv52ぐらいのCONDEは、AC不足、MP不足、MR不足の3重苦だ。
DEはさらなる仕様変更におびえているw

230 200 :2006/07/01(土) 00:00:14 ID:QPL7Bddw
狩では間違いなくSTR振りだろうね
実際WIS振ってるけど、今のところまったく役にたってないよ
俺は戦争視点でみてるからWIS振ってるだけ、WIS振りするのは馬鹿だと思う。
はっきりいってタイマンでは弱いと思うけどDEX18は完成してるから命中はぼちぼち
ある。
多分、ここに居る人は狩視点で見てるからWISなんて振らない方がいいですよ。
お勧め出来るステじゃないっす。

231 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 01:06:45 ID:xb56MVuk
ないとすれで くろみみのはなしを しないでください
おながいします。

ないとからの おねがいでした。

232 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 01:12:19 ID:SxjmVVJ.
>>229
せめて型と大体の装備、エンチャ内容くらい書いて欲しいんだが。

CONナイトとWISDEとがNOPOTドアコンで互角だから、性能も互角とか言ってるんだったら
ただの笑い話。

233 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 02:26:16 ID:UpKJ2Qn2
>>200さんにちょっと質問。
MR3%あげるにはWisいくつ振ればいいんでしょうか?

234 200 :2006/07/01(土) 02:37:15 ID:QPL7Bddw
>>233
六個ですねぇ、STRに振ってれば素STR22ですw
それか五個振ってWISアミュ付けても良いかな。
どっちにしろまぞいw

235 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 06:02:06 ID:XtUrFEl.
WIS振りDEは(DEのステの中なら)対人最強ってのはマジ
FPKだとキャンセ防げるMRやある程度自由に使えるMP等は重要
STR振り位でDBの差は埋められない
知り合いのCONのデメリットをよくわかっている52lv+のDEや
WIS振りのメリットをちゃんと知っているDEに聞いてみるといいよ

後CONDEとWISorSD型DEだと初期ステ振りの時点でWISとSDは1-2余るが
CONは一つも余らないのでCONとWISのDEX振りによるものでAC差が補えるとかない
WIS→CONになる場合の装備の変化も
HOMRからDHB、ROMPor兎リングor属性リングからアビス、
SBから聖靴、骨アミュ(&リング)から慈愛set
等等あるわけでMR、最大MP、MPRの余裕による装備差はでかい
MPR装備をWIS振ってないDEが全てつけた所でWIS振ってるDEにMPRでかなう事はない


ナイトのWIS振りは技術を思う存分活かしたい人やナイトでも高いMRが欲しい人にお勧め
耐久力は凄い事になるとおもう、高lvで戦争するならスタン等も凶悪

236 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 06:11:37 ID:.8r26/C6
んーっと、何か変なDE沸いてますね(;´Д`)
ナイトの皆様には申し訳なく、まぁ自分もDEですが…orz


まぁ言われてる通り確かにDE強い、それは認める。
けど廃装備で且つ高LvDE基準で考えられても困りますorz
そこらにいる並のDEは狩りだと正直しんどいです、BOXで軽く死ねます。
確かにUDの回避は魅力的ですが、BOXに入れば無意味に等しいものです。
その辺解って頂ければと思いますマジで…orz

それとナイトが弱いという事は無いと思います。
実際にナイトとペアもしますが、あの硬さは本当に魅力的です。
全体的に見て取れる安定感とBP…は、羨ましい事この上ないです。
後衛職も恐らく、安定感と安心感を求めるならDEよりナイトだと思います。

なので、もっとナイトには自信をもって欲しいです。
DEは確かに強いですが、ナイトだって負けないくらいの強さを持ってます。
どうかそれを忘れないで欲しいです(;´Д`)


って事で、ナイトスレに顔出しちゃったDE諸君。
そろそろお暇してDEスレに帰って来てください(つД`)

237 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 06:19:07 ID:XtUrFEl.
言い忘れた
>>229のいう事は大体あってる
今はナイトが物凄い悲観する程ナイトが弱いわけではない
というかDEが過去に比べて大分弱体化されてる

自分はlv52+ナイトを持っている
AB(DB)使った時の攻撃力に惹かれて今はlv55+DEやっているけど両者比べてみて
ナイト物凄い弱いなというのはない(MR100にし辛いのとDB使ったDE相手だと殲滅が劣っているのは感じる)
逆にナイトにはDEにないメリットもある
勿論調整は必要だと思うがそこまで悲観しなくてもいいのでは。

238 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 06:29:43 ID:gahJNSo2
くろみみ が おれたち より つよくて も
それ が こんせぷと だから まぁ いい

くろみみ が かり で くろじ に なる のが ゆるせねぇ(゚∀゚#)


でも なかよく なかよく って ぷり が いってた ので
とりあえず びぴ のんだ

239 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 06:36:02 ID:KGOUdgr2
股間の奥底から血が沸き立つのを感じます。

240 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 08:26:51 ID:SxNXLC4w
血尿??

241 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 09:17:25 ID:z./jU1w2
戦争で前面で猛威を奮うDEは凶悪だとはおもうが奮起を促すのはやっぱナイトに感じる。
まあ鯖にいる最高Lvのナイトが昔から戦争屋つーのもあるが。
一群を率いるのはやっぱナイトがいいなあ。
いやオレもDEだけどね・・・たぶんDEすれよか書き込みしてるスンマセンtt

242 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 09:33:50 ID:M0/cp2Mw
対前衛以外で最強になれるのがWIS振り
でも、対前衛では最弱なのもWIS振り

それと、どうせイレースあるからWISいらんとか言ってる人
イレースはLVで防げるし、キャンセはカンタマで防げるんだよ

243 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 09:49:38 ID:EttVFNdg
>>230
人に流されず自分にとって自分がいいと思う上げ方してるのは悪くない
無駄だろうが時間かかろうが自分を通す奴は好きだ
ただWIS振れと言うアホDEは嫌いだ

244 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:10:23 ID:jZeZhMdI
なぜナイトが弱いと言われるか

そこを勘違いしているナイトが多すぎなんだな
まぁ、分からない人はそのままで良いと思うよ
どうしてナイトが馬鹿にされるのかよく分かったw

245 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:28:35 ID:U.Enb1aM
発想を逆転させるんだ。
ナイトの強いところを考えるんだ。

・・・何かあったっけ

246 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:37:01 ID:EG9ho4rc
>>228
そこでナイトを上方修正するのではなくDEを下方修正するのが
NCくおりてぃ(^ω^)

247 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:52:03 ID:aj8ezP16
キャンセはカンタマごと打ち消さなかったっけ??

248 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:54:06 ID:dOL3GDRs
>>238
>くろみみ が かり で くろじ に なる のが ゆるせねぇ(゚∀゚#)

ナイト弱いDE強い云々いろいろ言い合ってるが、ナイトやってるほとんどの人の
一番の不満はまさにこれだと思うな。同じナイトだが激しく同意だw

249 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 11:18:00 ID:W/r.OqTg
>>247
キャンセはカンタマ共に削除。

250 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 11:23:55 ID:nECggx6Q
キャンタマ削除!
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

251 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 11:47:05 ID:M0/cp2Mw
>>247
それはキャンセがヒール系と同じ扱いで100%かかってた時代の話。
カンタマしててもヒールは防がないのと同じ理由。
今も同じ理由で100%かかる状況(クラン員、PT員)ならばカンタマで防げない(かもしれない)が
確率方式が適用される敵からのキャンセには発動する。
イレースきたと思ったらカンタマ張ってれば少なくともそうそうキャンセくらいまくるという事はない。

252 200 :2006/07/01(土) 12:26:33 ID:QPL7Bddw
ナイトのWISに振り続けるのは先物取引みたいな感じだと思う。
もともとMPを使う職じゃないから失敗する可能性大だと思うし
あえてお勧めするなら、

狩より戦争が好きな人で  ←ここが一番重要かもw
10Lvくらい上げても狩の効率が変わらない事に萎えない人
同じLvでタイマンして負けても萎えない人
ボスドロップこなくても萎えない人w
狩では使えないスキル出ても萎えない人。

DEは命中上がればダブルヒットの出具合でどっちが勝つか分からないし
STR振らないでもある程度の攻撃力は確保出来てる、DEのWIS振りはメリットの方が多い
ナイトは足し算だから命中と最終的にはSTR振った分の追加打撃で勝負が決まると思う。
メリットはWIS18+くらいまで振った場合にやっとMRの増加と装備の幅が出るくらい。
それまでMPRによる恩恵ってのはまったくと言って良いほどないしデメリットの方が多い

DEと同じ視点で安易な考えでナイトもWIS触れなんて俺なら言えない、
ってか身内でやろうとしてたら相当な廃人じゃなかったら止めるww

253 200 :2006/07/01(土) 12:44:34 ID:QPL7Bddw
俺の場合はCONベースの話ね、STR,WISベースなら話は違ってくる。

254 _ :2006/07/01(土) 15:22:24 ID:kYFDvgrY
mr100% 属性防御100%で狩りできるのは
ナイトだけそう思うとwis振りもありかも

255 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 15:31:24 ID:4uzkTXz.
エルフでMR100で属性防御109%の人いますよ。vega

256 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 15:34:16 ID:ewfp3cHo
思ったんだけどMR100で属性100だとどれくらい違うん?
レサドラのブレスが30とかになるならすごいが

257 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 15:34:40 ID:XtUrFEl.
>>242
イレース→カンタマ、レベルで防げる
(エリアサイレンスを除き全てカンタマで防げる)
キャンセ→味方からのはカンタマで防げないし100%くらう
敵からのもカンタマでは防げなかったような…?


ただWIS振ってないとlv50以下のWIZからもキャンセ来るから
決まる。と名前覚えられたら最後キャンセの嵐

258 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 17:07:27 ID:6YI6UTJg
>>256
MR100%でダメージ半減、属性防御は2%毎にダメージ1減少とどっかで読んだ
レサドラは貫通で300前後ぐらいか?
少なくとも30はなさそうだ

259 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 18:13:18 ID:EG9ho4rc
MRはわからないけど、火属性MRが120だかでレサドラのブレスが50
だか60になった、って話を聞いたことがある。

260 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 00:44:58 ID:jicfYQQk
レイジェスの2PC動画では、I2H有りでレサドラ5タゲのHPの減り
全体の7分の1か6分の1程度だったかな(彼のHP1000です)
一気に減るって感じじゃなかった
多分、MR100でSTR-TS(3%だっけ?)・PG・DHB装備だと思うから属性63%かな?

HPの減り見ながら見た訳じゃないから感覚だけど、5タゲやベーって感じじゃなかった
のは確かだった。むしろ7タゲ位行けそうって感じw

余談
同じくゴットクロスも神殿単騎や30F単騎平気でこなすし(この人は2PCじゃなかったかな?)
尻の御神体あすっちゃも5・6人じゃ止められない強さ(この人の狩り状況って聞かないね。なぜか)

全員に言えることはCONベースのWIS振りLv65↑って事

261 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 02:31:47 ID:we6XZq6g
>>260
同一魔法は重複すると威力減少するから5タゲも7タゲもぶっちゃけ変わらない

262 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 02:35:50 ID:MshM7nE2
妙なスレタイ付けるもんだから、粘着DEが居付いてしょぉがねーや。
いい加減、カエレ(´・д・`)

263 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 02:57:51 ID:Y2qm7ggs
>>262
まったくだw

264 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 06:14:46 ID:i37XQGFI
deもだけどナイトにも問題体質なやつっているからヤだなあ
転向していいよDEにさ

265 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 10:42:13 ID:jicfYQQk
>261 あ、モンスもそうなんだ!
対人だけかと思ってたよ

減少ってどのぐらいなんだろ??

266 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 12:26:53 ID:aKlNC8zU
>>261
それ敵の魔法も含まれるの?
対人限定の話だと思ってたんだが。

267 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 13:17:10 ID:J6sYLbU2
>>261
その仕様は対人だけ

268 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 15:00:19 ID:Y9QH7iZQ
対人だけじゃねぇよ。何秒以上ずれたかによる。

2タゲをほぼ同時に受けて、HPバーが2倍分一回で減ることは無い。
だからといって後から遅れて減ることも無い。
魔法アクションが長い魔法ほど重複する確率が減る
(エフェクトが出てる間は重複しないという意味ではない)。

サキュなんかも痛くねぇだろ。

ま、聞くよりも体感しにいってみれば解る。

269 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 15:04:27 ID:zqVM93cw
検証したいならエルモアwizでも20匹くらい引いて
ブックマーク→B-tele or テレコンで20匹全タゲを受ける

これで充分検証可能だな

270 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 15:51:27 ID:FLESAmz2
検証ついでに、UBのBEの相手もしてやってくれ。

271 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 16:14:36 ID:we6XZq6g
ウェルダンUBでブリザで全タゲ取るとわかりやすい。

BEの全タゲがお勧め。
BE6〜8匹の集中砲火なんてくらえば何しようが死ぬ計算になるが
MR100でイミュンしてればG-Hで普通に耐えられる。
参考までにサキュ10匹以上のシュワシュワなんてPOTでも耐えられる。

272 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 17:22:08 ID:0CvvC2vs
感じとしては数増えるごとに1/2、1/4、1/8みたいな感じでどんどんダメージ減るよね
UBでBE全タゲ喰らったのにHP見てると10ぐらいしか減らないこともあったし

273 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 18:39:35 ID:aKlNC8zU
タゲが多いほど痛くないってことか・・んなわけないか。

274 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 19:25:23 ID:vM/dkIfs
>>237
だから、双方の型と大体の装備、エンチャ状況くらい言わないと
意味ないって。

共にLV55のWISDEとCONナイトがNoPOTでドアコンだと
装備が共に廃LV、共にフルエンチャでも
ナイトのが遥かに有利な条件なんだから。

それで勝率5分だと、要するにナイトが遥かに弱いって事になるし。
共にCON型なら確かに5分になるし。

275 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 20:47:21 ID:ykKKNjp6
>>273
おそらく敵の数が1でダメXの時、敵の数が2の時はX+0.5Xと言いたいんだろう
魔法のみにこんな仕様があるとも思えんがな

276 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 21:11:55 ID:tEAnlHmU
ナイトさん、WISDEのFB痛いよw

277 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 21:34:45 ID:F9J6krXc
>>275
対人では確実にその仕様はあるけどな
数十人同時にサンバ等を喰らっても死なない
あくまでも同時(初撃から1秒ぐらいの間?もしくは被ダメモーション中?)
での話だから、全部が全部軽減される訳じゃないけどね

FBは同時でも軽減されないのは修正すべきだとはおもう

278 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 22:13:01 ID:ZFlPfTjc
>>274
CONDEにはCONDEのメリットデメリットがあり
WISDEにはWISDEのメリットデメリットがある

で、ある程度lvが均衡しているCONDEと色々制限された
ドアコンで五分五分なんてコンセプトとしてもあほくさい話
実際の対人ではlv50↓WIZにすらキャンセくらいやすいCONDEは糞な訳で。
ALA+ある程度のMPR装備あってもCONじゃ常時DBなんて出来ないんだから
攻撃力はナイト並かそれ以下になる事もある
ちなみにCON型lv50DEの平均MPが174、55でも192
UD、BS、DBだけでMP70消費

現状の問題は対人面よりもはるかに狩り面
当然狩り面でのナイト強化は必要になると思う
HPR不足を補うものや新規スキルの実装等等

279 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 22:22:00 ID:ev41Gx1M
>ALA+ある程度のMPR装備あってもCONじゃ常時DBなんて出来ないんだから
>攻撃力はナイト並かそれ以下になる事もある

???????????????

280 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 23:00:17 ID:ZFlPfTjc
>>279
ALA+ある程度のMPR(ryってのは本当
そもそもそれでMPR装備つけてたらMR装備やAC装備が外れて本末転倒とも言える

攻撃力は〜の部分は言葉足らずだった
52位のDEとナイトを比べた場合にDEが8BC装備でDB、SF以外のエンチャをした状態と
ナイトが8ツルギでGPBPのみならナイトの方が弱いがSTRを使った状態のナイトなら逆転し得る事がある
それと最大命中率という面で見ると更にナイトの方が有利になる

281 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 23:35:33 ID:HkPkDbfs
対人は火力よりも命中が重要
52くらいのナイトなら大抵のDEのACは95%当たる
UDで回避された分をAC強化でどこまで補えるかが対人の鍵

なのに最近はナイトは儲かる職業じゃなくなりACがへぼい
それで火力勝負になり負けるのは当然の結果な気がする

282 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 23:42:55 ID:jPQekgWQ
あれ、ここってナイトスレだよね・・・
いつからDEが出張してくるようになったんだ?

283 200 :2006/07/02(日) 23:44:24 ID:qdVNziKI
儲かるじゃなく、MR装備主流になりドアコンの為だけのAC装備なんて持ってる意味が無いのでACも悪くなる、
まぁ後は大体合ってるんじゃね?
ナイトもAC装備すれば強いよ、lv59以下のSTR初期DEはAC80+あればスッカスカで良い勝負出来る。
命中大事だねー。
でも60lv超えて来るともうだめDE強すぎww

284 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 23:59:17 ID:6uN1M0rQ
>>278
>>274へのレスとしては言ってる事が違う気がするが
ようするに>>237>>229が主張している事が正しい
って言ってるの?

CONDE、WISDEのメリットデメリットなんて正直ナイトの俺にはどうでもいい。
昔10:0だったのが8:2〜6:4程度になったってだけだろう?
それを5:5って言われると違うだろうとは言いたくなる。

285 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 01:01:24 ID:8PG5N/is
DEスレでやれ!うざい!!

286 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 01:28:10 ID:te713jQs
本当にうざいな、さっさとDEスレへ帰れ

287 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 03:42:27 ID:HXVmGyMM
ナイトの話をしろよ!!は”か”!

288 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 05:36:14 ID:My0S07Jc
>256
大体平均50〜80くらいらしい。
イミュン掛ければ平均30くらいになるんじゃないかね。
そう考えるとイミュWIZとセットなら鬼だな。

289 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 06:35:34 ID:gkK2aEoo
くろみみっ!!!
ここ で なかよく したい なら
おれたち に よみやす く かけっっ!!!




あと びぴ よこ せΣ(゚∀゚)

290 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 07:11:36 ID:bHoxN9Is
賢いキャラクター育成方法

エルフをLV30まであげる

ナイトに転向してLV30まであげる

ダークエルフに転向してLV30まであげる

プリに転向してLV70まであげる

ナイトに転向してLV80まであげる

ウマー

291 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 08:09:58 ID:d1hbn2qQ
その間ずっとWIZ育成してたら、INTmaxのAR持ちにできるんじゃね?

292 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 10:02:28 ID:PwRhy6y.
賢いキャラクター育成方法

CONナイトをLV55まであげる

STRに転向してLV55まであげる

WISに転向してLV55まであげる

CONに戻してLV70まであげる

仕様変更きてお好きなのをLV80まであげる

ウマー

293 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 11:37:10 ID:NR3aFIOs
ナイトの鏡だな

294 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 15:26:43 ID:Ubz3vfp2
暇人だな

295 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 09:10:21 ID:Jf6KhiZQ
賢いキャラクター育成方法

CHAプリを作る(倉庫)

STR・CON型WIZを作る(露店用)

エルフを作る

エルフを30ぐらいまで育ててエント殴る

ワッフルを売ったアデナを元手に転売して稼ぐ

ナイトを作って常時BP

ウマー

296 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 15:27:00 ID:QXMMR8AU
epiの武官シリーズは一般に出回るのもなのか知ってる?
レアならナイトの装備UPナシも同然ジャン。

297 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 15:39:10 ID:8LGJZW92
どうせバランカアーマー、ライアリングと同じで名前だけだろ

298 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 16:24:49 ID:TNffMZE2
>>296
KRでは相場1Mだとか結構出回ってるって話を聞くから
そんな極レアにはならないはずだ

299 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 17:30:31 ID:ipTpMy4g
賢いキャラクター育成方法

ナイトだけは作らない

300 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 17:34:59 ID:.1ayUQ0k
>>299
天才!

301 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:15:48 ID:hfRo9Z82
賢いキャラクター育成法

初期の頃からCONWIS型のWIZを黙々と育てる

302 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:37:26 ID:W9in1/lQ
ここで愚痴ってるナイトってどのくらいのLvと装備なの?
単に装備とLvがしょぼいだけじゃない?

45〜55くらいまでDEは優遇されてるけどそれ以降はナイトのほうがつよいじゃん。

65のナイトとDEがドアコンやってもナイトが勝つことも結構あるのに。

DEは戦争でキャンセ決まれば一気に弱体化するのに対してナイトはBPGP変身で
いきなり戦線復帰も可能。
高Lvになれば瞬間的な強さでもDEに迫り、安定性もある。
何が不満なんだ?

303 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:53:03 ID:Wx4GJTrs
DEの強さ。

304 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 22:03:05 ID:W0J3MqdI
65とかだとナイトのが強いって・・・
DEって頭沸いてる人しかいないの?w

305 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 22:03:46 ID:s4SveHK6
65+ならDn標準だろうしな〜

306 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:09:29 ID:DC1LWSj.
>>302
リダクションアーマーの実験を見ればわかるが
LV70でリダクション使用のナイトがLV66の9BDB装備DEに大差で負けてる

LV52くらいのDE相手ならLV65のナイトでも結構勝つ事もあるかもな

307 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:11:11 ID:THTQneS.
ポセイドンクラスの超絶廃ですら10lv差のアドバンテージをひっくり返されるというのに
ナイトが65レベルの同格DE相手に渡り合えるとか狂ってるとしか思えない

高レベル基準で命中さえ必要水準満たせばナイトがDEに勝っている点なんて
キャンセ受けても復帰が早いって点以外全てにおいてDEより劣ってるといっても
過言ではない

308 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:40:58 ID:VqOi9tmI
ナイトはキャンセに強いっていうが
STRもEWもかかってないナイトなんて
糞弱いわけだが。
DEだってGP変身にBSかけるだけで
ノーエンチャのナイト以上の火力になるんだから
言われる程大差ない気はする
防御力欲しいなら盾もってASやら
次エピなら闇の刃もある。
絶対MPはDEの方が圧倒的にある訳だし
粘着キャンセ対象にならない限りは致命的には
差がないと思う。

309 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:53:04 ID:W0J3MqdI
リネが惨めなナイトに対して
リアルが惨めなDEって事で。


ゲームばっかしてないで少しは勉強しなさいってこった。

310 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:59:42 ID:SEwA9e5U
>308
EWはキャンセルで消えない
キャンセルを食らったDEとナイトで比べてナイトがキャンセルに強いといわれる点は
盾装備分のACの高さと素のERの高さ
ぐらいだが戦争ではこれが大きい
ASなど片手武器を持つことによってACは補えるが実際の戦闘力は劣化ナイトになる

フルエンチャならDEが間違いなく強いがキャンセルされた時の脆さはナイトの比では無い

311 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 00:13:44 ID:nlHqiiyE
>>310
違うでしょ
キャンセ食らって復帰しても、フルエンチャナイトとGPBP変身のみのナイト
と差別化が計れないからからじゃないかな。

DEの場合、攻撃云々よりUD出来ないとどんな高Lv廃DEでも瞬殺される恐れが
あるからナイト有利と言われてると思う。

実際に「こいつはキャンセかかったナイト」ってばれてればウンコだけどねw

312 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 01:39:52 ID:aCRxapxA
>>308
キャンセでEWはきえない

>防御力欲しいなら盾もってASやら
>次エピなら闇の刃もある。
BSGP変身だけ使ったDEなんてクロウかDBでも火力的にGPBP変身ナイトと大差ない
クロウかDB以外の武器なんてそれこそ攻撃力が糞になる
今はABなんてものは使えないからな

>絶対MPはDEの方が圧倒的にある訳だし
消費MPが多い。最低限のエンチャかけ直せば70か80消費する
CONでlv50は最大MPは170位
ついでにlv52+のWIS振ってないDEだと一度覚えられればlv50↓の奴からもキャンセがくる
CONやSDの場合まずPOTが切れる前にMPが切れやすい

戦争でDEの弱点はWIS振ってないとMP持たない事
タゲ受けてる時にキャンセもらえば即死もある事(イベとUD頼りの為)
これに対してナイトは
素のER+AC+HPが高いからキャンセ貰ってもDEより安定
更に防衛時の場合重量+安定の面でナイトの方が圧倒的に有利になる
飛ばす事より抜かさない事重視にするとWIS型DE=POT持てない、HPがない
CONorSD型DE=キャンセで脆くなりやすい上MPが持たない


ちなみにこれは門の場合の話でタワーの場合になると圧倒的にDEが有利になりやすい
ナイトもDEも52+伽羅で実戦で使ってみての感想。ナイトとDEの積載量差というのは本当に大きい部分

実際戦場で一番痛いのはナイトやDEよりもエルフの弓タゲ集中
それに組み合わせてのイレキャン、イレDIGで更に怖くなる訳でそういう事を考えて
戦場でのナイトの安定性は強いといわれてる

313 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 03:18:42 ID:sQVxdoLU
最近のナイトは元気イイヨ
ここのナイトは引退済みかLv50以下だと思う。

廃ナイトが42F↑でガシガシ単騎狩りしてるし、
聞くとMR100以上で火耐性150↑だそだ、、、

戦争でもDEをブチ殺してるしw

314 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 03:25:50 ID:RY4yLgS6
MR100以上で火耐性150は不可能です

315 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 03:31:10 ID:0tgPTFIg
レベル64で、VMA、8HOMR、8COMR、聖盾、ROMP×2
火50 MR 32+12+26+10+20

MRの数値間違ってるかもだけど可能

316 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 03:34:08 ID:w4vOItb.
火耐性150自体不可能です

317 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 05:13:50 ID:lq1AeWe6
火耐性の最も高い数値
火マント・・・10%
VMA・・・50%
火リング*2・・・60%
火グローブ・・・4%
計124%

318 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 05:47:34 ID:544DokEM
属性TS忘れてるぞ

319 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 07:05:40 ID:5YNbX/a.
マンボコートバグ修正時に属性レジストは
100以上上げても意味無くなったて聞いたけど?

320 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 09:26:26 ID:Ik0izQEg
>>313が可哀想に見えてきた

321 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 10:00:44 ID:FXkGc.8E
昨日初めて60↑のナイトさんとペアしましたが
あの固さはWIZとしてかなり安心ですね、
いままでDEさんとしかペアしたことが無かったのですが
DEさんのガクッと減るHPからみたらナイトさん充分に強いですよ
あまり悲観する必要無いと思いますよ。

322 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 10:53:13 ID:AFZPdS22
42F↑には誰も突っ込まないのなw
42Fに限ればゴレとゴーストのみだからMRいらねw

41F↑or43F↑の間違いなんだろうか?w

323 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:09:55 ID:HeI6Srf.
>>321
比較してるDEさんは60↑なんですかね?
そうなら少しは希望持てるのだが・・・

324 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 13:27:27 ID:dSr8jvNM
「火属性耐性50%+MR100%=火属性耐性150%相当」と
思ってるんじゃないだろうか。もちろん間違ってるわけだが。

325 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 14:37:04 ID:F.Nwbtyg
お前らいい加減にしろ!!
そんなに正論で攻めたら泣いちゃうだろ!

326 313 :2006/07/05(水) 18:11:15 ID:sQVxdoLU
うわぁーん
火耐性と階は数字間違えた
けど、聞いたらそんな感じだったんだよ。
両方100超えてた。
ブレスでダメが50ぐらいとか言ってた
もう一度、うわぁーん

327 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 18:34:20 ID:c.yXVPLo
両方100ってなるとWIS22以上のナイトだなw
居ても一人か二人じゃね?

328 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 19:46:32 ID:nlHqiiyE
オーラってオチがw

329 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 20:11:45 ID:QEScgr.w
LV55↑(AC70台前半)のSTRナイトですが
CONDEはもちろん、CONエルフより脆いと言われます。

自分でSTR選んだからHP低いのはしょうがないけど
こういうナイトもいるって事で。

330 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 20:20:55 ID:RKY9ESxI
>LV55↑(AC70台前半)
俺Lv55CONDEがAC-72(OE2周)  DEは盾が無い状態での話

ちょっと脆いかも知れない
Lv55ナイトだったらAC-80は欲しいと思う

331 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 20:48:13 ID:aCRxapxA
>>329
知り合いのlv55+ナイトにはAC装備すればAC80超えの知り合い多いし
脆いのは資産が少ないからという事もあるかもしれない

332 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 21:23:22 ID:NesLoLYE
ナイトはAC80から輝きだす。頑張れ

333 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 21:36:47 ID:HQ9ufHF2
>>326両方100超えて50もくらうわけねーだろ。

334 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 21:41:03 ID:88YsZu/A
50ぐらい余裕で食らいそうだが
ブレス食らったことないのか?

335 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 22:24:25 ID:RY4yLgS6
>>329
エルフより脆いわけ無い。50Fとかはそうかもしれんが
俺もSTRでLv58 MR84 AC-75 AC装備でBAスク有りなら-85だけどAC狩り場いかね
HPは素で529。アド、ベルト込み683

>>333
良く確かめてないが別キャラエルフが火84%のMR100だけど100以上食らいますよ

336 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 22:52:44 ID:yBd4JK1Y
LV60のナイトだがAC65・・・
庶民とはこんなもんです

337 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 00:02:41 ID:NMlsSnCY
>>336
lv60でそれは庶民所の話じゃないぞ・・・
釣りかそうでなければlvに拘り過ぎたのかも

338 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 00:32:05 ID:QE7dX.3c
Lv52になってAC−53なんだが

339 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 03:16:13 ID:n.rCcU.6
Lv60って時点で庶民じゃないだろ

340 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 03:30:04 ID:7qglvtjU
Lv52って時点で庶民じゃないだろ

341 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 05:16:18 ID:BvLbvo0k
俺の知り合Lv53でAc61あるんだがw

342 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 05:17:51 ID:A4AanIvQ
AC装備でAC61ならしょぼい

343 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 06:53:31 ID:Fkooo0OY
さて、エルモアゾンビジェネラルからの
技術書「ショックスタン」のDrop確率が
減少させられることが明らかになった

貴様らの動向が注目される

344 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 07:11:34 ID:TUR/m3EE
必要な人は持ってるからどうでもよくね?

345 初期 :2006/07/06(木) 09:37:11 ID:rj.vLS0g
俺は、自力ゲットで覚えたからどうでもいい。
しかし、スタン覚えたナイトってどの位いるんだ?
割合で言うと10人中3、4人暗いか?

346 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:56:53 ID:0cQoeKBI
ジェネラルのDROPアイテム小幅調整とは書いてあるが、
「スタンのDROP減少」
そのソースを提示して欲しい

まぁ操作するほど需要のあるアイテムでもないがな。

347 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:10:11 ID:WNrLx.hk
>>341
空気嫁w

348 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 13:28:30 ID:tRIDgmzU
>>345
ウチのクランだとLv64Lv58Lv52Lv50が居てLv50の奴だけ覚えてないな
まぁそいつは56WIZがメインだが

349 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 17:15:12 ID:inVa7rfM
むしろスタンの売りは以前より多いのに減ってるとかおかしくね?

350 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 17:35:49 ID:d3KRLuFI
つか、スタンの消費がMP⇒HPになるって話はどこいったの?
NCの開発者の脳みそは揮発性ですか?

351 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 20:39:49 ID:lcm4FmdY
MR100 火レジ84% ELFだと140は余裕で減るわけだが
レサドラのブレス。

ブレスER回避できた時代はナイト強かったな・・・・・
ER回避もどせよ魔法とかブレスのw

352 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:46:54 ID:6sw/da5E
>>350
その話って本当にNCの開発者が言ったの?
ちょっと過去記事探してみたけど、みつからないのだけど。

353 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:52:17 ID:3TgxmrpM
開発者が言ったかどうかは知らないが、なんかの
インタビューかなんかで答えてはいた。

ただ、「HPにします」じゃなくて「HPにすることも考えてます」みたいな
感じだった記憶がある。

354 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 23:02:49 ID:j0ikqhPc
>>351
>MR100 火レジ84% ELFだと140は余裕で減るわけだが、レサドラのブレス。

それほんとか?
割りと最近(たしか3ヶ月以内)におれが実験したかぎりじゃ、
火耐性15%でも140は食らわなかったぞ。

俺の測定結果の生データ載せとくわ。MRは100%な。

火耐性  ダメージ
15121
1599
15130
15126
15125
15119
15135
1585
15107
1578
15115
15123
15102
15109
15121
15120
15126
15117
15109
1580
15123
15136
15106
4595
45120
45105
4582
7586
7584
7599
75104

355 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 23:23:42 ID:tRIDgmzU
>>354
今MR100の火70%で軽く食らってきたけど150+食らう事も結構ある
動画取れないからデータの取りようがないが・・・(つか単騎で数えてたら死ぬw)

その火15%のデータは全体的にちょっと低くないか?

356 329 :2006/07/06(木) 23:38:00 ID:AKSu/q4g
素のACの話なので(MR装備で)
BA+シールドなら70台後半。
PTに土エルフいれば80は超えます。
(80超えた所で大差ないように感じますが)

それでも脆いって言われます。
非CON型のナイトで脆いって言われないのは
周りが遠慮しているだけじゃないかなと思いますよ。

357 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 23:58:48 ID:piRjKrHk
ACなんて90あろうが100あろうがナイトはDEに比べりゃ脆い。

根本的な性能が限界きてる。

オーラとアイアン貰えりゃ、そこらのナイトでもAC90台いくだろうし
一回どれだけ意味ないか試してみるといい。

358 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 02:26:29 ID:x7R/2SBU
UDがずるすぎるんだよ、裸の状態で20%回避とかありえない
70Lvナイトが45lvの装備付けて無いUD使ったDEに最高命中いくつだと思う?
95%じゃなくてほぼ75%だよ。
当然ACによる最低命中も下がるわけで。
UDにくらべたらリダクションなんてゴミだよな。

359 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 02:30:10 ID:yvZac1Wg
>>358
戦場ならリダクション>UDだけどな
そもそも素のかたさが違う時点で比べる事が間違ってる

360 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 02:31:15 ID:rDz.hXw2
>>357
AC90もろに意味あるぞ?
70Fのアシタ3兄弟とか80Fとか行って来いよ
雑魚狩り場なんか上限達してるんだからDEの方がUD分有利に決まってる

TOI上層組がなんでわざわざナイトをいまだに育ててると思う?
4OE+行ってる本当の廃ナイトは防御面だけならDEより強いからだよ
ポセイドンが萎え〜って騒いでたのはFPKの話で、狩りでの文句なんか一言も漏らしてなかっただろ?
もし対人に非ダメ軽減付けたら廃ナイトにDEは勝てないよ
ただそんなの極々一部のナイトだが

361 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 02:39:28 ID:rDz.hXw2
>>356
君の立ち回りが下手かヒーラーが雑魚なんだと思いますよ
HPなんて回復する方からしたら650もあれば十分です
それがCONなら850になってヒールやイミュする時間に余裕が出来るだけで
MP効率が変わるわけじゃないから

これはWISDEも同じ
ナイトよりHPが更に少ないが別に困るほどじゃない。アド込み600あれば余裕
しかも減るときはナイトなんかよりドバっと減るぞ?WISDEも脆いとか言い出すの?

ま、どうでもいいがエルフの方が脆いのは変わらん

362 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 02:41:33 ID:/DD8oFkA
>>360
DEで4OEいけばその廃ナイトより固いのは言ってはだめか?もちろん上層の話な

363 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:23:22 ID:rrhpTxqI
>>362
DEはカエレ。

pkではdeの方が強いのはコンセプトだからしょうがないけど
80↑のTOIならナイトとDE同等だよ。
どうせwizいなきゃ何もできないんだからさ。

あたった時にざっくり減るDEか、一定間隔で減るナイトかお好きなほうでどうぞ。

364 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:24:21 ID:FcIE2I8M
>>362
うん、だめ。

365 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:29:06 ID:rDz.hXw2
>>362
俺が言いたいのはACが90や100有ったらナイトでも強いですって事だ

366 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:45:45 ID:x7R/2SBU
>>359
対人にAC軽減ないのに20%確定で回避するって事はAC20〜30以上の効果あるって事だぞ。
大げさに例えれば150lvのキャラクターがUD使ったDEに攻撃したとしても最高命中は75%、これは酷い魔法。
確定してる回避ほどずるいものはないよ。
ナイトにも対人でACによる軽減あれば話は別だけど。
UDが素直にAC10UPとかなら文句ないなぁ。

367 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:48:11 ID:x7R/2SBU
↑−10ね

368 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 08:29:58 ID:oe9xSD/E
心配しなくても、UD回避率下げるってNCが言ってるんだから、もちょっと待ってろ。

369 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 09:36:23 ID:2kFxgspw
>>363
なんで自分から80F↑の話とか振ってるくせに
あたった時にざっくり減るDEか、一定間隔で減るナイトとか言えるわけ?
一撃で100近くくらう事もある狩り場じゃ15程度の被ダメ軽減差なんて誤差だろ。
それにナイトの被ダメ軽減なんて固定じゃないんだし、ナイトだって減る時は
ざっくり減るっちゅーねん。
被ダメ軽減はランダム軽減なんだよ???
なんでナイト=安定して硬いみたいな事になってんのか意味わからんわ。
むしろ被ダメ軽減の幅が少なくてUD発動したらノーダメのDEの方が
ダメ幅って意味では確実に安定してる。
リダクションは被ダメ軽減常にMAXなスキルでも良かったと思う。
それが安定して硬いって事だろと。

370 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 10:17:16 ID:HAXqWdjg
DEマンセーは(・∀・)カエレ!!

371 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 11:16:55 ID:1CKJcp56
L2のUDをナイトにも実装して欲しい。
1分間被ダメ1/10で動けない技法書とかどおよ?

372 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 11:17:01 ID:yvZac1Wg
今って15%じゃなかったっけ?
それは置いといてBOXされると回避率は落ちるのと
戦争の場合弓タゲメインになりやすいからリダクション>UDになりえるのは事実だな
ACの高さと素のERの高さによる回避もある

373 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 11:26:40 ID:x7R/2SBU
リダクションとイミュンは併用できないんじゃ無かったっけ?
イミュと併用できるUDのがまだ優れてる。

374 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 11:51:56 ID:Q4wnkUoI
リダクションとイミュンは併用可能だけど
ダメージ計算がリダクションで引いた後にイミュンで半減させるから
実質リダクションの効果半分ということになってるらしい

つかNCはアホか?

375 _ :2006/07/07(金) 13:13:15 ID:VT418aP.
>>374
それはリダクションの後にイミュが来たとき
イミュの後にリダクションすれば解決

376 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 13:18:42 ID:Fy5MoWtE
とりあえずACいくつあろうが70Fのアシタ3兄弟でガチンコしようとするナイトはバカだと思う

377 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 13:45:23 ID:Ol4OASQk
>>375
ソースplz

378 ワロス :2006/07/07(金) 19:04:44 ID:sj89mpas
>>360
TOI上層組なんて死語使ってるのはどこの鯖ですか?

379 375 :2006/07/07(金) 19:45:33 ID:VT418aP.
おれのかんちがいだ すまなかったorz

380 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 22:41:08 ID:O4WcAErE
スレたい見てて思ったがもうDEに負けてもいんじゃね?w
ってかもうボロ負けじゃね?w精神的にも負けてもいんじゃね?w

381 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 22:42:32 ID:RfD5UOC2
>>380
精神に難のあるお前が言うな

382 329 :2006/07/07(金) 22:53:04 ID:fX2XNfKg
>>360
狩りに対してもポセイドン文句言ってたぞ
狩りしてもアデナがたまらない。
他にも色々MMOやったけどこんなゲームはリネだけだ。
見たいな事を。

383 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 02:56:16 ID:rxMwhLok
4OE行ってようが5OEだろうが現状のナイトが弱いのは確定。
同じくらいの資金でDEやってみろよ。違いがよく分かるはずだ。
今ナイト育ててるやつは後戻り出来ないLVになってるか
仕様変更を期待してるかじゃないのか?
残念だが次エピでもナイトが有利になる事はない

384 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 03:55:33 ID:UQmnELr6
どっかの記事で、KRの高lvはやっぱり2PCとかが多いらしくて、
それで両手でも操作が楽なのがナイトだとか書いてたような気がする。

それでナイト優遇ってことにはならないけど・・・

ポセイドンも2PCだろうし、アデナに困るってことはないんじゃない?

385 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 04:10:21 ID:Xjy9AqvM
>>382
ソースは?

386 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 06:47:02 ID:/hqUoddE
>同じくらいの資金でDEやってみろよ。違いがよく分かるはずだ。
やらなくてもわかってるよ(´・ω・`)
ないとよりはくろみみのほうが強いよ

ないとも4OE、5OE行けばそこそこ強いよっていうことだ
誰もくろみみより強いよなんて言ってない










Lv54 ないとさま どあこん で Lv48DE(ふつうのそうび) にDKへんしんで
びぴ のんで あっしょう した アヒャー( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ラクショー

387 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 09:41:14 ID:Trcv8vIc
そもそもHPの自然回復なんてさ、
10とか20とかそのぐらいじゃ
低レベルでの自己満足なんだよ

32秒まってればHP200ぐらい回復する?

あほか。その待つ時間が無駄なんだよ
BP今は安くなってるが、将来もこのままとは
限らんだろ。仮に600Aだとすれば
1分で120A。突っ立って待って自然回復するのは
HP200回復させるのに60Aぐらい無駄にしてるようなもんだ
ジュースなどに比べれば安いことは安いが、
その32秒の間に敵食えれば、相応の装備あれば
Pot代差し引いても200Aか300Aぐらいはガチで取り戻せるんだよ。

それに待ち狩りってうざいだけだろ。

HPの自然回復をどうしても重視した仕様にしたいなら、

モンスターの画面沸きなり、認識範囲の調整なり、
遠隔攻撃の射程減少なり、ズバッとやってこれなきゃ
ナイトにとっちゃ無用の長物なんだよな

388 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 09:43:09 ID:UnzhEehM
>>387
もうちょっとリネをプレイしたから主張した方が良いぞ

389 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 09:48:48 ID:ZfTamNBg
つか単騎ばっかやらずPTでくっちゃべりながらやったほうがいいぞ
肩にちから入りすぎてるように(省略されました・・・になってるからな。

意図的に休憩せんでもチャットしてりゃ1分くれー立ち止まることあるかもよ?

390 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 09:58:45 ID:wJFBZoEk
自然回復なんて初心者の領域。
傲慢やFI行ってりゃ前衛の回復なんてヒールやポットだけだから

391 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 10:12:18 ID:4a07vxeM
ナイトはLV57ないとAC-80にあたらんが
DEはLV52であたるという悪夢があるんだよな・・・・・・・・・

ただACがしょぼいくてダークネス武器無しDEはあんま強くないが。

392 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 10:47:51 ID:iKLrwo6w
>>391
52DEだとフルエンチャ貰ってもAC70に当てるのが限界

393 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 12:56:20 ID:YjuZR20s
ないとさま。くらんにるくろみみながが

『MR100なんてよゆうだぜ!!ふぉるふぉるふぉる』

てわらうんだけど、50みまんのないとでMR100ってかのうですか?
おーいーにしゅうひんぐらいしかないんだけど・・・

394 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 13:45:36 ID:wOHJ4/Os
プリ魔法があれば可能。

そんなことより「ふぉるふぉるふぉる」って笑い方のが気になる。

395 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 13:57:56 ID:Trcv8vIc
アデナじゃなくてフォルが欲しいんだろ。
どんな奴かだいたい想像つくな

396 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 14:10:30 ID:YkAobquw
>>385
ポセがLV80になったときのインタビュー記事だったと思う。
LLNで見た記憶がある。
探しに言ったけどもう削除されてるっぽい?

397 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 14:14:01 ID:SsufiKU2
レベル48で 7HOMR、7COMR、7MCM、聖戦士盾、ROMP、ROMPでMR100のようだ

398 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 19:16:56 ID:vW46XV52
>>396
それはナイトがってことじゃなくてドロップが絞られた事に対する愚痴

399 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 19:40:31 ID:Trcv8vIc
レベル46で 6HOMR、6COMR、6MCM、聖戦士盾、ROMP、ROMP、ヘリオチャームでMR100のようだ

400 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 01:57:40 ID:CXI6Xzjc
>>399
まだ未実装の装備例に挙げてどうすんだばか

401 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 02:31:03 ID:QFZhlYTU
>>400
もうすぐ実装だろばか

402 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 04:04:14 ID:x2j503rE
なんとなく友人の紹介で始めてしまったリネ。
これまたなんとなく選んだナイト。
始めた当初はわけも分からず、入れてもらったばかりのクランでクラン員
に聞かれた「とりあえず何目指す?」の問いに
「レベル52でDK変身してみたい」と言ってみた。
まずはもう少し達成しやすい目標のが良いよ、というアドバイスの意味も
分からなかったあの頃。
POT代を捻出するのに困り、アデナが無くなれば貯まった消耗品を売ったり
OTで狩りしたりしながらコツコツとレベルアップをしてきてもう3年以上、
やっとレベル52が見えてきました。

まさか自分がLV52を達成できるとは思ってもいなかったんですが、継続
してみるものですね。
まだ52達成までは数ヶ月かかりそうですが、続けていればたぶん達成できる
と思います。
これまでいっしょに遊んでくれた皆様に感謝です。

今はまだその先のことなんて想像もできないですが、このままマイペースで
続けていたらいつかはLV55も達成できるのかもしれません。
もちろん、今はまだ全くLV55を達成できる気はしていませんが。
でも、これはまず実現できないと思うことがあります。
私にはlv65とか70なんていうのは無理だと思います。
そこまで到達できるのは、多分ごく限られた方たちなんでしょうね。

まぁ、なんというか、言いたいことは一つなんですが、
lv65とか70を基準に話す人たちがキモイって思いました。

たしかに、私なんかよりものすごく集中して継続してきたという点では
すごいなーとは思いますよ。
それは、すごいでしょ^^ までなら理解できるんですよ。
多分誰もがすごい努力だという点では同意してくれると思います。
でもね、そのレベルまで到達したことを基準にして、自分以下を見下す
発言をされると、普通に違和感を感じるんですよね。
たぶんそれがキモイって感情だと思います。

これ見て、ムカッときたりカチンときたりした人たち。
一回深呼吸して冷静に考えてみて。
あんたらキモイよ。

403 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 06:01:57 ID:xGM3QRsg
キモイというか・・・
その人らにとっての価値観は高レベル=偉いってことなんだよな。
リアルの時間削ってリネするのはいいがリアル削れない俺は一言、言いたい『時間さえ有れば高レベルなれるわ』っと・・・

404 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 06:11:58 ID:CXI6Xzjc
>>402
えっとどのレスに対してムカついてるんですか?
貴方のlvを51だとするとlv41くらいの奴がつえええと思う?
それと同じだよ、ただ育てた時間が違うだけ。
貴方のレスは、やっとここまで育てたのに・・・lv52を雑魚扱いしないで><
って言いたいの?
最初の辺りを読んでて、頑張ってるんですね〜と思って読んでたんですけど。
最後はもう唯の愚痴と嫉妬じゃん。お前は小学生かw

405 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 06:19:10 ID:7KhXnNpA
>>402
こいつが今まで見たキチガイの中で一番キモイと思った
なんだろう。考え方っていうか人生っていうか中身がキモイ
月並みだけど病院行けよ。独りよがりもいいとこ人生やり直せ

406 洗礼の幻滅神 :2006/07/09(日) 06:35:45 ID:SbJ1tuNs
下級層がいるから上級層のメンツが保てるのである

>>405
人生やり直すのは貴様のほうである
いや、むしろ氏ね

407 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 06:39:13 ID:EC0dIA8c
402は別にキチガイだと思わない。
病院行けよとか平気で言える奴のがキチガイ

408 洗礼の幻滅神 :2006/07/09(日) 06:51:04 ID:SbJ1tuNs
いずれかのスレでLV70を目指すのに
5000時間はかかるというのを見たであろう

LV65にするのも3000時間程度は余裕で
かかるのである。毎日3時間ほど本気で
やっても3年はかかる。無論、装備や狩り仲間
or2PC、よい狩場の条件がすべて調っていての話だ

LV65↑の奴はリアル金持ちだろうがなんだろうが
クズであることは間違いない

>>402
見切りをつけて引退するのが一番賢いかと思われる
なおRMTは推奨しない。思い出は大事に、リアルを精進したまえ

>>405
重ねて述べるが、貴様は地上から永久に除去されたまえ

409 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 07:13:44 ID:9XOOP.Tg
>>408
LV65に3000時間とかどんだけ効率悪いんだ
FI2PC狩りしてるがライカンモーフで時間1%DKなって時間1.2%が平均
Lv1からLv49まで100時間ってところか?
Lv49〜Lv52まで300時間カーツになれる分多少短縮されるが。
Lv52〜Lv65まで1100時間
計1500時間 
本気でEXP上げるなら考えて効率求めろよ
Lv上げ目的でDVCにしか行かないような奴とか時間の無駄と思わないのか?
あくまで単騎の狩りの話な、PTHunt等とは別もの。

410 洗礼の幻滅神 :2006/07/09(日) 07:16:43 ID:SbJ1tuNs
>>409
で、その装備はどこで揃えるんですかね
装備なきゃ赤字でやってられんと思いますが

411 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 07:46:57 ID:D99B2zR.
机上の空論の例
>>409

412 創造神 :2006/07/09(日) 07:49:34 ID:1GbPDBns
いや、つっこむところはそこではない。

409はLV上げするためだけに1500時間つかってるバカということだw

他の人はもっと時間かかってるかもしれないがゲームを楽しんでいるということ。

409こそ「人生において」効率が悪い。

413 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 07:50:27 ID:xUtRqna2
Lv1からFI行って頑張ってるんだろ
すごいね(・∀・)

414 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 08:34:36 ID:bYrrD5PA
Lv48→49で1000h使ってるオレはリアルもリネも負け組orz
経験イベントあったからLv49だしなあ。。。

415 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 09:11:43 ID:mkAz4yk6
>>402には>>402がムカついてるとは一言も書いてないんだが>>404はどこを斜め読みしたんだ?

416 洗礼の幻滅神 :2006/07/09(日) 09:52:31 ID:SbJ1tuNs
凡血盟員は、信頼で結束された血盟における血盟主を通じて行動し、われわとわれらの後続のため
に、諸勢力との協和による成果と、アデン全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、業者の行為
によって再び狩場の混乱が起こることのないようにすることを決意し、ここに主権が我らに存することを
宣言し、このレスを投稿する。そもそもリネは、凡人の努力の結晶によるものであって、その実情は先
人に起因し、その経過は先の戦争活性化がこれを物語り、その結末は凡人がこれを吟味する。これはリ
ネージュ不動の原理であり、このレスは、かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の
廃人、業者およびニーターを拒絶する。

一般ユーザーは、心身の豊穣を渇望し、ユーザー相互の関係を支配する深淵な確執を深く覚悟するので
あって、業者を憎む諸勢力の公正と信義に信頼して、リネージュの秩序と本質を保持しようと決意した。
われらは、理性を維持し、不正と不法、圧力と操作を業者から永久に除去しようと努めているこの世界にお
いて、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界のリネージュが、ひとしく業者と廃人から免れ、
平和のうちに運営される権利を有することを確認する。

われらは、いかなる廃人も、俺Tueeeにみに専念して凡人を無視してはならないのであって、RMT
不当の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、高LVの威厳を明確化し、凡人と対等関係に
立とうとする理想への足がかりであると信ずる。

リネージュは、我々の低脳さにかけ、全力を賭してもこの崇高な理想と目的が達成されないことを惜しむ

417 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 11:30:55 ID:rJrFRY1.
なんでキモイのが沢山沸いてるん?
ゲームの事でリアルどうこう言う自体筋違いだし負け組

とりあえず全員しね

418 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 12:06:02 ID:SbHRxOL6
というかリネージュなんかやってる時点でお前らは負け犬なんだよ

419 創造神 :2006/07/09(日) 12:09:53 ID:1GbPDBns


420 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 20:19:06 ID:C.3FsYxI
DEスレ覗いたら黒耳がEPI5にガクブルしててワロタw
だから必死になってナイト弱ぇええええとかいってるんだぜ、こいつらw

【オレ】ダークエルフを語るスレ14【キレてないっすよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1148994108/

621 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2006/07/09(日) 12:55:40 ID:PSV248Fs
しかし、今後確実に来るDE弱体化がどんな形になるのか、恐ろしいな・・・。

624 名前:名無しさんが接続しました[] 投稿日:2006/07/09(日) 16:57:00 ID:uyYJPXKo
NBエルフが2年間黄金時代を享受できていたというのに

DEをこんな短期間で大幅弱体化?笑わせるな

421 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 22:06:20 ID:fypf6qqo
NBエルフが黄金時代だった頃
時給1.5をたたき出す手段はたとい2PCであってもほぼなきに等しく
むしろ高層では返り討ちにあい、INTカンストのWIZなど稀で
傲慢バブルの恩恵にあやかろうと人がごった返し、とてもじゃないが
今のような安定したLVあげなど不可能だった

さらにさかのぼり傲慢の塔がまだ未開であった頃になると
時給0.5を出せるだけでも神扱いされたものである

あの頃と今とではおよそ経験値の稼ぎ効率が3、4倍は違う
2年とは言うが、経験値ベースでみれば半年程度でENDして
当然なのだ。

422 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 22:09:17 ID:9CsELOpU
DEに転向してくださいって同胞が。。。
その口調はまるきりDEじゃないかよtt

423 破壊神 :2006/07/09(日) 23:53:00 ID:ZE.8ibKQ
とりあえずはSTRナイトはクズという事で結論とする。
今後如何なるナイトの上方修正があったとしてもSTRナイトとその他の差は取り返しがつかないと断言する。

424 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 00:30:42 ID:2D39FS9s
>>421言いたいことはなんとなく分かるが日本語もっと勉強しろよな

425 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 02:47:44 ID:pYSbWGYI
破壊神に告ぐ
>>108-111

426 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 09:17:03 ID:K0/BNFNE
NBELF全盛だったころバーニングELFつれてFIで2PCで1.4くらい
普通にでてたわけだが。INT18ELFでもだぞ。

INTあげるとg-hの回復量知らん奴がおおかっただけだろw

427 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 22:33:20 ID:xw8W9eDg
>>426
FI UP前の話じゃね?
FI UP前だと高EXP狩場って火山、DVC。
当時最高のEXP効率を誇った初期STRのSTR振りDKナイトが早朝に
まったく人がいない状態でようやく1h1%位だったはず。(変身未リスタで)
RPMAXまで積んでも5~10分に一回帰還
 →アジトにDROP置き&アジトに貯めたRP持って即飛びしててそんなもん。
精霊魔法UP後にエンチャ用火エルフアジト放置でさらにちょっと効率UPとか。

混んでる時間だと0.5出たら確かに神だった。

428 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 22:42:24 ID:Isa9JM7Y
>>426みたいな奴ってほんとうざいよな

ほぼなきに等しい=知ってる奴がほとんどいない。あるいは
INT18エルフなんて当時はネタすぎて誰も選択しなかった。
将来性がないって言われてな。今は将来性どうこうより
B2S相場がやばいせいでINT18以外初心者エルフは
効率的にはマゾクラスになってしまったが。

わかるかこれ。
もしかしたらさ、今でも知ってる奴がほとんどいないだけで
とんでもない効率とかとんでもない荒稼ぎの手段が
あるかもよ?

でも、んなのないないって騒ぐんだろうな。
で、本当に不可能になるか、あるいは多くに知れ渡って
常識的になる頃に、あの頃はどうだったとか言い出すの

マジうぜぇ

>>427
FIUP前ではないな。傲慢のこと言ってるし

429 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 23:13:10 ID:74mf4efI
時給0.7%ならDV↓の浜で普通にでるんだが今も昔も・・・・・・・・・

TOIできてからも10F時代なら1-3で時給0.8くらいでてたぞDK以上なら。
TOI50時代だとウェアでもTOI2Fで0.6でて簡単にLV52までいけたがw

13%ロスト時代に戻したほうが最近いいんじゃないかと思う。惰性でもやってりゃ
今なんてLV65いくし。

430 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 23:25:47 ID:vTqRjYkk
そう、今は惰性でやっててもすぐ52 55 60の時代だよ。特にセカンドならね
俺ですら一年でLv57になれたしさ

431 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 23:44:33 ID:IzBupC3o
>>427
「変身未リスタ」懐かしいな。
そんな時代もあったな。

432 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 23:55:07 ID:3Vk.ZI5A
惰性でやってても(すぐかどうかは怪しいが)52 55 60の時代だというのは賛成
ただ、

>俺ですら一年でLv57になれたしさ
これは普通にリアル暇な廃

433 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 06:47:59 ID:unA8U6co
時間1%で狩しかしなけりゃ1日3,4時間くらいで達成かな?
2NDで装備充実、2PCDEなら普通に社会人やってても1年で57達成可能かも

434 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 07:52:37 ID:BB5ckPkw
一日3〜4時間
これを通常の感覚で廃人という。
大丈夫か?

435 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 07:58:23 ID:kpS/F0s.
普通な人は週20時間位?

436 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 08:06:34 ID:jD.zcheE
お前らみんないかれてるよw

437 430 :2006/07/11(火) 08:08:13 ID:g7h5XLI2
>>432-434
一応社会人だけど仕事は夜中だから昼狩れるのは大きいかも
リネはβからやっててWIZはLv52 資産は200M相当くらい
装備は3OEが混ざるくらいです

とりあえずプチ廃人だとは思う

438 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 08:18:42 ID:atdyElJ.
↑の人はスレ間違ってない?

439 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 08:21:34 ID:RWu8M6ng
リネの廃人ってすごい敷居低いな・・・

440 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 08:35:28 ID:.IdrVrGk
昔はレベル毎のダメージボーナスもなかったし
EXP稼げる狩り場も少なかったし今と同じペースでEXPは増えなかった
あの頃は敵のEXPも敵のレベルの2乗+1じゃなかったし
SP骨は今よりEXP少なかったんだったかなあ

441 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 09:28:27 ID:jD.zcheE
>>439
↑こいつ人生終わってるポw頭冷やして冷静にれ

442 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 09:30:38 ID:OTSC0yuc
お前がなー

443 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 09:35:07 ID:jD.zcheE
>>442
↑典型的廃人wかなり終わってまふ^^;
親御さんのこと将来のことすこしは考えてみろ
んじゃ仕事いってきますねw

444 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 10:30:57 ID:iI7IM8h6
公式特設サイトより抜粋

鍛え抜かれた鋼の技!
誇り高きナイトの新たなる奥義を極めよ!

・リダクションアーマー
・バウンスアタック

445 sage :2006/07/11(火) 10:56:52 ID:U8OLvxpY
>>435
多すぎだろwww週5時間ぐらいじゃね?

446 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 14:07:17 ID:Z7RIiNdc
社会人と一括りにするのはどうかと。

嫁・子供がいる家庭持ち社会人だとINは不定期、IN時間短めだろうが
独身・一人暮らしだったりすると社会人でもほぼ毎日2時間以上INも普通かも。

一つの目安が1日2時間だと個人的には思ってる。

447 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 14:14:23 ID:BQiMlqg2
エピ5のリダクションに実は少し期待してる

ただドロップがなんでまたWIZ天国の狩場に限定されてるのか謎

しかもかなりレアっぽいし・・・

頑張って60まで上げたんだが意味があったのかどうか全ては使用してから答えを出したい

習得したらこのスレで報告します

448 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 14:48:53 ID:ZcEn/0Lc
>>447
効果時間32秒 MP消費スキル(10だったかな?)
Lv50ナイトが使用した場合の被ダメ軽減5
以降Lv10ごとに被ダメ軽減1UP

大事なMPをはたいて使うには時間も効果も弱すぎる
OTとかなら効果絶大かも

449 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 17:07:40 ID:OTSC0yuc
ゲームは1日1hっていうじゃん

450 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:00:44 ID:qovxYpqE
結論としてDE>ナイトは絶対変わらないけど
どうもここ読んでるとPKクラン所属以外の書き込み多くみえてまう
ほんとにフィールドでDEとタイマンしまくってるか?
俺はリゲルでPKしてっけんど 正直45DE=52ナイトって所かな
48↑だと負ける可能性がかなりUPする

451 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:16:45 ID:JIaZHEtY
普通の感覚だと
一週間で10〜15時間ぐらいまでが
限界じゃないですかね

オフラインゲームをみれば分かるように、
普通にクリアするのなら20〜100時間もあれば
十分なのですから、軽めなのは2週間、
少しマニアックなのは3ヶ月ぐらいでクリアできるようなので
十分でしょう?

ネットゲームは対人とのコミュニケーションもありますし
プレイ時間が長めになりやすいという口実もありますが、
実際には、コミュニケーションをとるというよりは
効率を求めて廃狩りする人の多いこと多いこと

どう考えても普通ではありません。

正直言って、リネージュオープンβが日本で始まってから
5年、一日一時間な感覚で、他の人とおしゃべりなどを
しながらリネージュの世界に溶け込んで、
リアルもそれなりに維持して、名を広め、戦争の話題でも
リアルの話題でもして和気藹々、あるいはシビアにプレイするので
およそ1800時間は費やしてます。1800時間もあれば、
効率厨でなくても、真面目にLV50〜52ぐらいはいくでしょうね。
シリウスでやってる人ならLV52、3年のアルタイルならLV50でしょうか。

はっきり言って現時点でそのぐらいのLVの人が、
一般的に見てまともな限界だと思います。

5年かけて1800時間もやってるならLV60ぐらいいくだろうとか
言う人は、その時間を効率にしかあててない、精神的に廃な方ですね

実際リネージュの開発スタッフも、KRですら、一番層が多いのはLV45〜55と
言ってます。あっちは8年も経ってるんですよ?
つまり、掲示板にしゃしゃりでてきては、このぐらいの
効率出して当然だとか、5年もやってどうたらこうたらとかいう人なんて
一般ユーザーからみたら、異端なんです。
総ユーザーが1万人いたとして、そのうちの100人が掲示板でわめき
あってるだけで、いかにもその100人が代表のような気がしますが、
単に廃人100人を抽出したようなものなだけで、のこりの99%の人は
白い目で見てるということです。意見がないからといって、
いないというわけじゃないんです。

効率厨の意見に、リネ内外問わずいちいち食ってかかるほうが
珍しいんです。おわかりですか?

以上、そのいちいち食ってかかる厨より、駄文をお披露目させてもらいました

452 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:24:51 ID:gXMh6mM2
オンラインとオフラインのゲームの違いを考えてから書き込めボケ

453 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:29:36 ID:QJZAHToE
ヒント 健全な大人はネトゲなどしないし、ましてやこんなとこも見ないぞw

ただひとつ言える事はまともな人はLv上げのだるさに早期にきずいて文句言う前に
リアル忙しいから辞めるってやめてるよ。いちいちこんなとこで一般人は長文書いて
うだうだ言わん。ゲームの内容以前にゲームやってる層に嫌気さして辞めてる人も
多いってことだ。

454 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 21:00:13 ID:RWu8M6ng
ヒントの意味わかってるのか?

455 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 22:39:51 ID:vnAlN2FQ
>>454
ナイスつっこみ。

456 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 23:39:06 ID:.lqI3012
>>450

俺もFPKメインなLV60ナイトだが=LV55DEってカンジかな

でも装備によってはLV54程度のDEにも負けそうになる

どう考えてもバランスおかしいとは思うけどこれからスキルも出るしリダクションよりもバウンスに期待してる

せめて5LVも下のDEに負ける現状から3LV下程度まで差が縮まないものかと思って剣を振る日々です

457 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 23:52:26 ID:N77sb7RA
>456 

5↑Lv低いWIZに負けても平気なの?
全ての狩場でMR100維持していれば立派だけどMCM+聖盾なんて持たないでしょ?
その状態で52WIZ来たら負けるでしょ?
DEはダメでWIZは良い

理解できないな
WIZと他キャラとのバランスの方がよっぽど悪いと思うけど

458 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 00:06:28 ID:Bj.3DQLU
>>457
WIZとナイトだと根本的なところから違うから気にならないんじゃないかな?
例えるならサッカーと野球で勝負みたいな感じで
ナイトとDEが問題なのは同じ前衛だからだと思う
漫画でもそうだがキャラがかぶってると片方の存在が薄くなるって事で焦りがあるんジャマイカ?

459 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 00:10:08 ID:yknYceOg
>>457

すいません

FPKメインなんで当然MR装備で常時MR108です

正直WIZには負ける気しませんしキャンセルもINTMAXWIZ相手でもけっこうかかりません

例えキャンセルされても昔のキャンセ100%時代から慣れてるのですぐ復帰できるしタイマンならまず死ぬ気しません

まああんまりWIZとタイマンになること無いけどタイマンではほぼ負けたことないかな

WIZ相手で怖いのはキャンセルからの復帰がめんどくさいのでナイトよりDEなんじゃないかなと思ってます

むしろ高LVエルフのほうがうざいです

バインドは食らいまくるわイレースメイプルで変身させられるわなんで殺されはしないけど殺すこともできない感じ

やはり命削り合うような前衛同士での斬り合いが好きなんでナイトやってるけどDEのクリティカルはやっぱり脅威

実際はタイマンよりも乱戦が多いのはFPKメインのクランの人なら同じだと思うけどナイトはやはりタイマンより乱戦に強いのかなと思うこと多いです

460 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 00:47:19 ID:qaq8e0Sc
MR装備だから格下に負けてるんじゃないかな

461 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 01:07:44 ID:4QzqnZmQ
>常時MR108です
>キャンセルもINTMAXWIZ相手でもけっこうかかりません

O__O?

462 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 02:12:55 ID:Ggg4iflE
108でintmaxで遭遇したらガンガンにかかるけどねw
まぁタイマンなら殺せる気もしないけど飛ばされる気もしない。
大体狩場に行くときはFPK用にかなりの数のGPBPもってるから何回やられても追い回せば向こうのmpが切れると思う。
そういう局面でDEはすごく弱いと思うね。mr150いくとかなると対wizは最強だけど。
さらに言うとディケイ決められないmrも必要だけど。
相手がキャンセ&攻撃魔法しかしないという前提であればナイトは最強でしょ。追い回されたらwizは引くか飛ぶしかないわけだから。
狩り中のwizのpot所持数なんてたかが知れてる。
DIG持ちはごめんなさい。
高intdex地エルフもごめんなさい。

463 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 03:20:57 ID:ozcy8J7A
ナイト対WIZなんてディケイ決められたら終わりだろWWWナイトの攻撃痛くねえし
MR120あってもディケイ食らうぞ。ディケイ>サンバORイラプ連打ナイト様「;;」帰還
DE相手だと雑魚DEにしか勝てないけどOTZ

464 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 03:34:08 ID:wGoymKYM
>>459
妄想辞めたら?
INTMAXならMR108ではキャンセはボコボコかかる
アイスで1/4くらいで凍る
ディケイは8割くらい掛かる
俺が火+フルエンチャ+バーサクして斬っても相手はイミュしたらOPで耐えられる
MPあるならV-TでHP減らない
こっちはサンバやイラプ撃たれるだけでCPが間に合わない
ちなみに相手バホ杖で殴り合いでも負けますよ

どうやって勝てって?w
一応俺はLv58ナイトでASだよ
しかもドアコンで負けるんだ。フィールドで勝てるわけ無い
奇襲すれば勝てるのはお互い様だしな

465 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 03:40:36 ID:wGoymKYM
バホ杖で殴り合いでも負けますよ=×

負けた事有りますよと書きたかった。
通常はOP押しっぱなしで回復余裕で追いつくが
たまに連続で発動するとOPでは耐えられないときがある

CPではタイマンやってないからわかんない

466 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 06:22:55 ID:Qg6oTaRg
ナイトだけPOTディレイを無くせばいい。

467 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 06:29:43 ID:6lTrk.vQ
>451
きもち は わかった かえれ(゚∀゚)

468 456、 459です :2006/07/12(水) 09:15:50 ID:UeLOSQgw
>>464

妄想ではありませんよ

あなたはドアコンで負けたのでフィールドでも負ける妄想を抱いてるのでしょうが現実はそんなにナイトは弱くないです

実際にFPKになると分かりますがWIZ対ナイトでお互い立ち止まっての殴り合いはまずありえません

ここからはスキル論になってしまうので詳しいことは書けませんが立ち回り方ひとつで7割は高INTWIZでも勝てます

例えばディケイですが俺の場合かけられたらHPの残り見ながら効果が切れるまで一目散に逃げます(笑)

相手のWIZは当然イラプなどを撃ってくるのですがWIZは魔法モーションのおかげでどうしてもこちらに追いつけなくります

まあ運みたいなところもあるので毎回勝てる訳では無いですがそんなに悲観するほど弱くないですよ

469 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 09:33:29 ID:eEaQm3SA
(笑)

470 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 09:44:10 ID:k7XIYLOg
FPKでディア2匹に絡まれながら等速の相手から簡単に逃げられるわけないだろ。
WIZに魔法モーションある代わりにナイトにはダメモーションあるんだよ。
逃げ切れたとしても、POTで回復して近寄ってきて、またディケイ決められて逃げ回るわけ?
逃げ回ってたら雑魚敵もわらわらタゲってくるぞ?
まじで、どうやったら勝てるのか聞きたいわ。
むしろ、本当にFPKやった事あんのか聞きたいわ。

ディケイありのWIZに前衛がタイマンで勝つにはディケイ決まらないMRまであげるしかねーだろ。
そしてナイトがその領域に達するのは現実的に無理だ。
はっきり言ってCON死に上げよりマゾイ。

471 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 09:54:02 ID:uD/BuqkQ
これからWIZと戦うぞ!って状況なら>468の言うこともある程度理解できる
が、FPKって「相手を殺す」事に集中してるでしょ?

ナイト(DEもね)がモンス相手にピカピカ光ってるときに、魔法連打(弓も)されたら
死ねる事あるでしょうが。その相手が自分よりも10低いLvな場合もあるでしょ?
前衛同士なら接近しての殴り合いなので、身構えることも出来る。
だから、Lv差が開くと当たらないため余裕でしょ?

方やWIZ(エルフ)はLv差無しで当ててくる。
貴方が言う「Lv5も低い奴に負ける」以上の差があるわけですよ
確かに土俵は違うけど、明らかにバランス悪いと思うけどね。PKと狩り両面で
対WIZがどうのこうのの話になってるけど、元は貴方の「バランス論」にレスしたの

ナイト:DEではLv5〜10差があったらどんな状況でも勝てない
ナイト(DE):WIZ(エルフ)ではLv10以上でも状況によっては負ける
ナイトがこのバランスがおかしい事を言わないのは変だと思う
言うのはDE相手ばかりだからね

472 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 10:43:01 ID:BKBGAnxI
大多数にとってどうでもいいPK談義いつまでやるんだ

473 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 11:04:04 ID:15HLrGMQ
前衛と後衛の区別がついてないクズDE共が溢れかえってんなwwwww

474 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 12:34:53 ID:wGoymKYM
>>468
ドアコンだと相手逃げないんだぜ?
インビジ無しだぜ?ディケイも無しだよ?
最高にナイト有利なんだけど・・・w

>>470が殆ど書いてくれたからもういいけど
妄想は辞めたらどうだ

475 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 12:38:13 ID:9sGqSDOA
>>470
>>474
この人たちがフィールド経験ないってのはよくわかったw

476 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 13:09:17 ID:bLdHdpAc
結論から言うとWIZとDEがあまりにもタフすぎなんですわな。

477 468 :2006/07/12(水) 13:15:04 ID:UiNm3AQM
>>474

たぶん475さんのおっしゃる通りwGoymKYMさんは実際にフィールドの経験無い方なのでしょう

俺は何一つ妄想は書いていませんのでなんと言われようと結構です

元々俺が456で最初に書いたとおり、同じ前衛職であるDEとのバランス云々で書き込みしたのですが

そこに土俵の違う魔法職であるWIZの話を持ち出されたので自分の経験を書いてみたのですが実際にやった方にでないと理解できないと思います

装備やスキル、LVや普段のプレイスタイルによってナイトの方は千差万別だと思うので俺の意見が絶対とは言っていません

ただ自分がナイトをプレイしてきての事を書いただけですので、逆にWIZには絶対に勝てないなどといった妄想を書かれても困ってしまいます


まあ最初に戻りますがバウンスに期待して60まで上げたので新スキルでDEとの差がどこまで縮まるのか楽しみにしながら剣を振る毎日です

478 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 13:27:17 ID:ozcy8J7A
え?INTMAXWIZにはナイトじゃ絶対勝てないだろW
ディケイの効果は16秒WIZがバフォHWだと逃げてもサンバを1.5s毎食らうだろう
INTMAXサンバは半減で約100
死に上げナイトなら耐える事はできるな。
次食らって終わりだけどW

479 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 13:30:53 ID:B8bZDehQ
アク鯖じゃFPKなんて、ほとんどないしなぁ。(笑)

480 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 14:12:40 ID:BKBGAnxI
WIZに勝てない派の人はカンタマスクを使ったことがないんだろうか
そうじゃなくとも狩場なら障害物利用とか色々あるわけで

>>470>>474>>478
どう見ても妄想です。本当にありがとうございました。

481 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 14:46:50 ID:n/L6.Okg
FPKじゃWIZはバフォ変身で味方にヒール、イミュ、敵にDIGだろ。
FPKで斬りあってる馬鹿wizなんてみたことないw

482 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 14:49:47 ID:nmb.Cs3A
STR極振りWIZ様だったんだよ。

483 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 14:55:47 ID:Cc2dns3s
それいぜんにFPKするWIZさまはいない!!!
WIZは、茜になったら悲惨だ

484 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 15:19:54 ID:2xddG1YE
おまえら、いつまでMR108でINTMAXWIZのキャンセ防げるなんて言い出す
馬鹿に釣られるつもりだ?
擁護してんのも100%自作自演か釣りだろ。
とりあえずナイトやDEじゃ強い弱い以前の問題で逃げる相手にはほとんど何もできない。
勝てるとか言ってる奴はFPKどころか模擬もやった事ない馬鹿。
つーわけでこのネタ終了。

485 468 :2006/07/12(水) 16:33:05 ID:8n1Em2rA
>>484

キャンセルを防げるとは書いてません

結構失敗もあるという意味で書いたのですがあなたにバカ呼ばわりされる理由も分からないので・・・

実際のFPKではキャンセ一度の失敗でWIZは危機的状況になりうる場面も多いので案外冷静に対処できるWIZが少ない為勝てる事が多いです

ただ勝てるという意味は殺せるということではなく、相手を帰還させた場合も含めての事です

あなたの文を読む限りたぶんWIZメインなのかなとは思いましたが、ここはナイトスレですので頭ごなしに否定するのであれば是非根拠等も示して欲しいものです

そのほうがナイトの人たちからの書き込みも増えて盛り上がると思うので(笑)

俺は全て実際にナイトをプレイしてきた上での経験に基づいて書かせてもらってます

そして特にWIZなんかをライバル視して最初から書いたのでもありません

ライバル視するとすれば同じ前衛職であるDEしかないでしょう

WIZがプレイする人によっては最強のクラスだというのは十分に分かっていますのでどうぞWIZスレにて語ってください

ここまでの流れを見てみんな分かってるようにナイトが一番気にしてるのは同じ前衛職であるDEクラスです

俺も初めからWIZを意識した書き込みはしてないはずですので、WIZ最強を信じて疑わない人の気持ちにカチンとくるものがあったので書き込まれたのでしょう

実際俺もWIZは最強だと思ってますのでどうかこのWIZネタは止めて欲しいものです



また話を戻しますが実際にナイトをプレイされてる方でFPK等でDEと戦った経験あるかたで今後のエピで期待する事ありましたら是非意見を聞きたいです

486 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 16:35:41 ID:nmb.Cs3A
>正直WIZには負ける気しませんしキャンセルもINTMAXWIZ相手でもけっこうかかりません

487 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 16:39:38 ID:Qg6oTaRg
468を応援するよ、頑張れ。

全く最強中はオフゲーでもやってろってんだ。

488 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 17:40:17 ID:/e8shNmo
ディケイかけて相手が逃げてる間にEVでモンスかき集めて、相手がまた近寄ってきた頃にCOI着てモンス押し付け&すぐ復帰でモンスと一緒にBOXってのは見た事ある。

489 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:40:07 ID:25tcEL6M
INTMAXWIZに勝てるのは、WIS23DnDB+9MR装備65DEなら余裕だろ?スレ違いだが、最強は、DEだな。
FB+DnDB+COIなら最強

490 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:42:36 ID:609f/Z3k
まぁ、MR上げてキャンセくらわなくなったとしてもINTMAXWIZには普通に勝てないけどな
65DEでも

491 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:43:17 ID:AvVTVVGM
対人最強なれど狩場での殲滅はWizに負ける
タイマンでしか強さを表せないクラス=DEこれでいいじゃないか

492 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:50:46 ID:SFOW6BEE
CON25タイタンベルトSTR25ナイトでACP満載なら強いよね!

493 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 19:07:37 ID:Oijkd.w6
>>492
たとえ10000個ACP積めても勝てない。

494 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 19:15:14 ID:AgzlDVYI
>>100よ。
すべてはそれだ。俺の中で騎士を挫折した理由。


わかる。その気持ち。辛いよな。

495 _ :2006/07/12(水) 20:26:21 ID:3XWETzTg
対wizのfpk 普通にカンタマスクがあるだろうと

496 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 21:38:35 ID:RqZh2BpA
遠距離から魔法連打しMP尽きたらCOI着て回復するまで
逃げ回るwizに勝つ術などない

497 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 22:16:02 ID:nmb.Cs3A
つディテク

ナイトってディテクスクとか持ってるのか・・・?

498 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 23:15:41 ID:wGoymKYM
>>495
そんなのEBされて終わり
本気でバカなのか、模擬もやった事無い奴なのか・・・
というかEBだけでも半減で20+とか食らうんだよ?
連打されたらEBですら普通に痛いわけ
INTMAXがどんなものか知らなすぎるよ

499 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 23:22:50 ID:nmb.Cs3A
いいなぁいいなぁ。
INTMAXのWIZに
EB FA ID スラ 4人に連射してもらいたい・・・

500 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 23:23:25 ID:g6.mnGAU
ディテクは力ヘルでいける事はいける。
MPすぐ尽きて終了だが。

>実際のFPKではキャンセ一度の失敗でWIZは危機的状況になりうる場面も多いので案外冷静に対処できるWIZが少ない為勝てる事が多いです

この文章の後半が全てかな。
468は下手糞なWIZには勝てるって言ってるだけだろ。
キャンセ一回失敗しただけで、冷静さを失うようなWIZ相手なら現状のナイトでも勝てるだろ。
FPK慣れしたWIZ(アカネになる事を嫌がらないWIZ)は鯖に数人程度だろうし。

501 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 00:03:24 ID:U8pLAoJw
FPKは廃土エルフが最強じゃない?
でも最強とはちょっと違うかな。負けが無いって感じかな。

502 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 00:21:01 ID:uE0BODNQ
質だけで見るならINTMAXでもwis振りDEにFPKで勝つのは難しい
ただ実際の所重要なのはFPKスキルな訳であってFPK慣れしてないINTMAXWIZならナイトでも全然勝てる

FPKなんて条件不安定過ぎだし仕掛けた側が有利
仕掛けられて飛ぶのはしょうがないというか当然だけど
仕掛けて飛ばされる、殺されるのは結構なさけないものがある


>>498
実際FPKでカンタマ張るタイミング見極めてその瞬間に完璧にEBだけ決めるなんて無理だが・・・

503 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 00:46:58 ID:tB2Qt9Po
ダイアで引き狩り&ちまちま削り魔法だけでナイト詰むんじゃね?

504 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 03:34:43 ID:HOnInZxs
MR140いく俺にとってWIZはプリに近い相手だ

505 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 04:36:46 ID:NBvAw15E
^^;

506 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 07:36:35 ID:XmC0wjVs
言っとくけどカンタマでは魔法防ぎきれないよ。
カンタマ発動したの確認してからカンタマ張りなおすとかじゃ100%無理。
常にカンタマ連打してたとしても攻撃魔法の方が早いから結局食らうしな。
仮にカンタマ連打してたら防げるとしても、そんなのじゃ魔法モーションで
何もできなくなるし、1回のFPKで何M分のカンタマスク使う気?
得意気にカンタマスクとか言ってる奴ってやった事もないのに
思いつきだけで言ってるのがバレバレだわ。

507 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 07:51:10 ID:mPaAsGhE
>>503
H−Wのモーションvsダイアから受けるダメモーションの勝負だな
うん、WIZの勝ちだ。

508 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 08:20:58 ID:eGLtZP9I
てかアカネになっても何の問題もないぞ?
T-Uするのにアラは関係ない。34や58で直ぐ戻る

通常キャンセル→ディケイだけで詰む
カンタマ連打?なんかする奴居るか知らないが
10枚使えば40k消費。嫌がらせには十分じゃん

509 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 10:49:22 ID:2G5sFrHc
スレ鯖違いと言われるけど、WIZアカネにして、WISDECOI持ち3人でFBして遺品出してSOM売りさばくOEして燃やすwWIZ引退しねーかな

510 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 11:01:09 ID:j4UmJe4I
>>502
INT30の魔法連打だとPOT追いつかないんじゃないのか?

一番強いのははやっぱり廃土エルフだと思うけどな

511 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 11:44:39 ID:tB2Qt9Po
前衛がWIZに1:1で勝つことは無理だろう
ダイアで引き狩りして長期戦にすれば
レベル70だろうがCP満載だろうがいつかは枯渇する。


赤ネームになっても0まで戻すスピードはダントツに早い。
安全策をとるなら夢幻がいいだろうけどWIZには向かない。
一番いいのはプリの30試練の変異蟻洞窟。
誰にも邪魔されず、大量にわき続けるGASを範囲で殺し続けるだけ。
アラなんかすぐに戻る。

512 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 12:46:09 ID:j3.iH9Xo
いつの間にかWIZスレになってますねw
実際のFPKじゃWIZのMPのほうがナイトのPOTより枯渇早いんで普通に1:1なら勝てますが?
WIZが本領発揮するのは複数の場合のみ
誰かに守ってもらって安全なとこからじゃないと勝てるクラスじゃないと思ってる

まあナイトから見た意見だけどねw
反論あるWIZの方はWIZスレで大いに語ってくださーい

513 _ :2006/07/13(木) 12:58:49 ID:I57NlPxg
fpk対策万全wizならともかく普通のfpkじゃ前衛の方が有利
hpも少ないからendも多いし
よくFPKの結果のせてる人いるけど、圧倒的にwiz、elfのendが多い
後、魔法連打とか色々いうけど、障害物ってのが普通あるから^^

514 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:41:12 ID:kL.cdBzQ
まあ、奇襲したほうが有利なのは言うまでもない。

515 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:51:10 ID:mSLIrTcc
FPKの勝ち負けって一体何を基準に考えればいいんだろ?

・相手を殺せば勝ちというなら決着つかず引き分けが一番多い。
→ナイトは瞬間的な攻撃力が無いから難しい
・相手を飛ばしたら勝ちというなら先制した方が勝つのが当たり前。
→ナイトが唯一勝てる可能性が高い
・相手を消耗させれば勝ちというならナイトに勝ち目は無い。
→回復手段がPOTしか無い時点で負け

ナイトもWIZも持ってるが、正直ナイトでWIZに勝てる気がしない。
唯一の強みは赤ネになってもヒール威力等に影響が無い&死に辛い分だけ
ナイトは赤ネ覚悟でFPK出来るという部分だけ。

WIZがバフォ変身&HWで骨斧orディアで引き狩りされたら勝てる要素が一つも無い。
ダメモーションで追いつくことすら出来ないから勝負にすらならない。

516 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:59:38 ID:zi/3aM0s
奇襲したら勝てる(飛ばせる)かもしれないナイトと
奇襲したら確実に勝てる(飛ばせる)高INTWIZ。

これに尽きる。

そりゃ、何もしないでも飛ぶようなBOX受けてるWIZ相手に
FPKしかけりゃ飛ばせるだろうが、それで本当に勝ったと思うのかと。
ナイトなんて逃げる相手には悲しい程無力だし、自分は障害物まで引くとか言ってるくせに
相手は棒立ちでずっと攻撃くらってくれる事を前提にしてるわけ?
なんか10回やって1回勝っただけで俺の方が強いとか言う系のお方かな?と思ってしまう。

517 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 14:06:43 ID:mPaAsGhE
ダークネス対策ってどうやんの?帰還?BP?

518 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 14:18:23 ID:HOnInZxs
ダークネス&ディケイされたらこええなw
DEはWIS振ってりゃ問題ないけどナイト様ムリスW

519 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 15:31:42 ID:mxlgiWHQ
DEとナイトでどちらもFPKしてみた。

結果は、

ナイトでもDEでも差は感じられない。ちなみにDKモーフでね。

実験相手はHC辺りに居る出稼ぎ。


ナイトは攻撃速度自体が早いから、割と瞬時に飛ばせるか殺せるかできる。
ただし、襲われるとDEよりは対処の幅が狭まる。
幅は狭くなるが、反撃までの時間は短い。

DEの場合は、奇襲が多くなるから、圧倒的に殺せる確率は上がる。
だが失敗した場合は、かなり厳しいものがあるかも、ブラインドを使ったり
で攻撃された場合の対処の幅は広いが、反撃までの時間は長くなる。

FPKで勝つをどこにおくかで差が出るけど大体こんな感じ。
ちなみに実験で使ったナイトとDEのレベルは同じ。

実験の後のアラ直しでナイトが早かったのは言うまでもない。

520 _ :2006/07/13(木) 16:31:38 ID:I57NlPxg
奇襲とかじゃなくて普通に狩りしてて出会ったとして考えろよ。
前衛はctrl押すだけ。FPKに対して準備いいのはwizにも前衛にも
いるが、ここでしてるのは一般的なWIZ,前衛の話だから
>>奇襲したら確実に勝てる(飛ばせる)高INTWIZ
なぜWIZだけ高intとか条件がついてるのか不明WWW
奇襲は仕掛けた方が強いのは当たり前
>>障害物まで引くとか言ってるくせに
引くとか誰もいってないしw 利用して近づくでいいだろ
wizに勝てる気がしないってどんだけfpkした事ないんだ?
fpkは相手をendさせた方が勝ち
消耗品使わせたーとかどんだけめでたいんだw
intmax dig使いとかなら分かるが、そんなのは前衛やってても
同じくらい凶悪な装備とlvだろ
飛ばす事に関してはwizかもしれんがendさせる事に関しては
前衛に分があるだろう。
とりあえずwizの方が有利って奴は、FPKのendss載せてる日記で
前衛のが死んでるURLでもあげてくれば?

521 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:03:04 ID:NBvAw15E
どういう釣りだよ・・・

522 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:05:23 ID:jyasjxxs
FPKはスキルがないと単純作業の前衛に負けるってこった

523 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:08:52 ID:9tl.7nas
>>515
サモン当てられて引き狩りされたときのナイトの対処法


・階段orMAP移動
・ランテレor帰還してB-tere
・モンス暴走させるor範囲攻撃モンスでサモンか術者にタゲらせる
・弓に切り替えてサモンを耐えつつ撃つ
・自分もバフォになる




>>517
ダークネスされたときのナイト対策

かけられる前の状況+勘で追いかける
どうしようもない場合切れるまでいったん逃げる

>>518
ディケイは気合いれて殴りにいくか いったん逃げるかのどっちかしかない


やっぱどうしようも無いのはバインドだよな

バインド>イレース>キャンセorメイプルで引き狩りされたら
GP、BP、POT どれか必ず無くなる ひとつでも絶えたら勝負にならないしな
加えてMPKされたらもうどうしようもない
カンタマとかは論外

だれかナイトでのバインド対策いい方法ある?

524 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:15:46 ID:zi/3aM0s
>>520
>なぜWIZだけ高intとか条件がついてるのか不明WWW
過去レスも見ないで脊髄反射でレスするのは今回で最後にしてくれ。
相手するのがアホらしくなる。

それとFPKのENDSSとかは捨てキャラでの3FBに対しての生存確率とかになるから話は全く別。
それだったらHP高い方が死ににくいのは当たり前。
今話題になってんのは>>459が言い始めたタイマンでの話なんだよ。

525 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:27:07 ID:zi/3aM0s
>>524
帰還してBテレとかまでありならバインドされようがMPKされようがPOT切れようが
帰還して倉庫で色々補充してから戻ればいいんじゃないの?

呆れて辞めた方が負けみたいなルールになるだろうけどね。

526 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:30:15 ID:/9AIKbEk
FPKで殴りあう=その場で両方止まってるってのは前衛どうしにのみ通用する事
WIZが逃げずにその場て耐えてるのは単なる馬鹿
ディアぶつけて逃げながら魔法賭けるのが普通な気がするが
ドアコンとFPKは違うってこと理解してないやつに何を言っても始まらんがな

527 _ :2006/07/13(木) 18:05:11 ID:I57NlPxg
>>524
>>495
からの話ね、ようはスキルの問題じゃん
>>奇襲したら確実に勝てる(飛ばせる)高INTWIZ
奇襲くらうけど確実には飛ばんねぇ
カンタマも普通にWIZの近くにいって切ってる時に
一回張るだけで十分。近づくまではGPBPだけでいいし
連打した事ないよ@@;だいたい2〜3枚しか使わん
INTMAXWIZの攻撃魔法もディレイないような魔法は
普通にCPで間に合うけど?
とりあえずこの>>495さんのMR108をナイトで
だすにはどういう装備とレベルが必要か分かってる?
それなりに高lvなのが想像できるし、キャンセル100%
時代からFPKしてたっぽいの考えれば別にキャンセル
あんま決まらないってとこ以外はそんなおかしくもない話

528 _ :2006/07/13(木) 18:10:17 ID:I57NlPxg
>>526
FPKしたことある前衛なら分かると思うが
実際ディアなんてぶつけられる事なんて稀
襲うにしてもWIZでディアなんて使わんし
襲われたにしてもそんな暇ねーだろ。

WIZ逃げても普通に追いかけてendなんていくらでも
あるけど、あなたこそFPKしたことあるの?w

529 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 18:15:54 ID:gJZ8Ov16
それはあなた
あなたが追い掛けてend出来るようなカスしか相手にしてないって事だろ
ハッキリ言ってナイトに追い掛けられてendするのは雑魚だぞ

530 _ :2006/07/13(木) 18:37:40 ID:I57NlPxg
>>529
普通にlv52上wizしか相手しないけど?
じゃあwizに単騎でendさせられる前衛も雑魚って事で
平行線になるからこの話題はend
結局スキルの問題

531 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 18:41:01 ID:mPaAsGhE
ダークネスディケイはコンボかなあ。
ダークネス→ディケイ→キャンセ
フォグはどうなんだろう?
飛ばれたらB‐tere復帰対策にインビジ待機ですかね?

532 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 18:44:04 ID:rk4Lb97g
雑魚ウィズしか相手にしてなかったのがバレたら平行線になるからこの話辞めよってw
雑魚ははなから出て来るな

533 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 18:53:05 ID:CCuA3yDk
どう考えても
>>528が言ってるのがまともな気がするが・・・
なぜWIZが常にサモン出してる状態を想定するのかわからん

534 _ :2006/07/13(木) 19:05:07 ID:I57NlPxg
>>532
ナイトスレだからwizの話やめたいだけだよ
wizはさっさとwizスレいけよwwww
それかfpkのスレでも作れ
大体最近のfpkでタイマン張る事自体がめずらしいんだよ。
WIZはエルフとコンビでイレース、ディテク、digがパターンだしな
前衛はcoi持ち2~3人で近づくのが普通だし
deならfbがある
ディアぶつけて逃げながらfpkとか,状態魔法使うとかどうでもいい
話を長々やられても困る。
Lineには帰還スクあるんだから一瞬でやるかやられるかでしょ?
fpkなんてコンビプレーが華だろうにおまえはこんな話してても楽し
いんだろうねw

535 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:07:41 ID:RUVJfiIs
出た!
キモオタ前衛

536 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:24:03 ID:V0OT/Rys
>>535
金か銀変身している前衛に喧嘩うってサモンぶつけてみ。妄想とかなり違った結果になるから。
総合的にみてWIZが強いのは確かだけどね

>>531
キャンセするとディケイとダークネスの効果が(ry
キャンセ→ディケイ→ダクネスが吉

ところでダクネス状態に目肉って効果なくなったの?

537 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:36:48 ID:kL.cdBzQ
ガチで戦うのがナイトの精神!
>>534の言うような現実などくそくらえ!
むしろタイマンで相手を倒すことに男のロマンがあるわけだ。

まあガチでぶん殴りあった昔のFPKが懐かしい・・・

538 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:37:58 ID:gvkNgkfs
>なぜWIZが常にサモン出してる状態を想定するのかわからん
想定して議論されてるのが1vs1の状況だからじゃね?
単騎WIZだと、T-U狩りorサモン狩りのシュチエーションしかないからなあ。

単騎殴りWIZは強襲されたらすぐENDするって意見と合致するかな。

539 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:45:58 ID:/9AIKbEk
ダメモーション喰らわす為にサモンぶつけるのはいいと思うのは僕だけか?
ガチ殴りは前衛にとって有利な戦い方な
わざわざ前衛有利な戦い方してあげる馬鹿はENDして当然

540 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:52:30 ID:zi/3aM0s
>>533
「タイマン=単騎」でWIZがディアだしてないって状況が
T-U狩りしか思いつかんから。

DK↑WIZの単騎って言うと「FI」「DVC深層」「TOI低層」「墓」
「T-U」くらいがメジャーなところか?
この中でT-U狩り以外は圧倒的にディアだしてやる奴の方が多いでしょ。
T-U狩りしてるところにナイトがはちあわせってのも考えづらいし
「ナイトがWIZにタイマンしかける→ディアもセット」ってのが経験上普通。

正直な話、これくらいの事は言わなくても察してくれと思う。

なんか俺が見逃してるだけで、ディア連れてないWIZにタイマンしかける
パターンみたいなのがあるなら教えてくれ。

541 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:54:20 ID:gvkNgkfs
いいんだがね、追加で魔法当てようとタゲミスったら滑稽
ダイアー跳ね杉

まあキャラと違ってダイアータゲがヘタなオレは飼い犬に手を噛まれる
ナイトがサモンにタゲ変更してくれるならタゲミスしないだろうがね

542 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 20:58:40 ID:eGLtZP9I
>>527
お前>>459だろw

543 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 21:19:11 ID:XmC0wjVs
正直このスレでナイトがWIZに勝てるとか言ってる奴は全員>>459に見える。

だって、勝てねーもん。

544 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 21:44:37 ID:6StBiJq6
ぐだぐだ言っててもらちあかねーから誰か試してきて!

545 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 22:10:04 ID:tB2Qt9Po
試す必要もない。
バフォで逃げられたら攻撃すらままならん。
ダイア2に攻撃されながらだと弓持つぐらいしか対抗手段はない。

546 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 22:20:20 ID:uikjWEEA
>>543
同意。

せめて少数であって欲しいな。
俺もナイトだが、これが大勢いたらナイト=馬鹿がネタじゃなく真実になっちまう。

547 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 22:24:19 ID:uE0BODNQ
MR100あったらINTMAXのサンバがCPで間に合わないって事はまずないけどな
メテオですらINTMAXで半減で一発130前後しかくらわない
ディレイもあるし。

ついでにここで語られてるFPKのシチュエーションって滅多にない条件では?
前衛がFI、DVC深層、墓、T-U狩場に単騎で行く事なんて少ないし。

あえてナイト側有利なシチュエーションというなら
TOI低層でFPK準備が出来ているナイトに奇襲かけられたらWIZでもかなわない
特に4F等になるとハメ利用出来る場所が多くタゲなすりつけとか出来るし
実際格下だと侮って死ぬタイプの高lvも多いし言うのと実際やるのでは全く違ったり。


質だけで見たらINTMAXWIZの方が遥かに上だろうけどナイトが勝てないって事もない
単純に個々のスキルとか出されても結論出る訳ないから
ナイトが勝てない事もないよ、とだけ言っておく

548 457 :2006/07/13(木) 23:34:00 ID:2P/tl/36
路線が変わると思ってカキコしたけど
ココまで釣れるとは・・・^^;;;


これほどWIZtueeeeeeee(対人&狩り)なのにバランスどうのとかって言わないのはなぜ??

549 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 23:42:42 ID:caDG3WfE
どっかでepi6かepi7か知らんが新クラスが出るって書いてあった気がする。
もしそうだとしたら、次は後衛職が出るだろうし結果後発クラス有利になるから
wizは落ちぶれるだろ。てかwizとcleに分ければバランスおk。

いい加減ナイト基準でバランス調整するのは止めて欲しいな、
器用貧乏なエルフを基準にするべきだよ。

550 456、459、468、477、485です :2006/07/13(木) 23:57:12 ID:eIYyPqlE
なんかいつの間にか盛り上がってて嬉しいです(笑)

ただ俺は対WIZより同じ前衛職である対DEについて意見を聞きたくて書き込んだんですが・・・

誤解の無いように言っておきますが、ナイトでの対WIZ戦では装備が最低でもMR100↑でスキルも伴って無い限り高INTWIZには勝てないと思っています

ただ、前にも書きましたが実際のFPKではどちらが先制にせよ冷静に対処できないWIZが多い為に勝てる場面が多いと言ってるのであって、それぞれのサーバーでのごく少数の本当にスキルのうまいWIZにはなかなかナイトでは勝てないと思っています

あくまで俺自身の経験から言うと7割くらいのWIZには勝てる自信があるだけで全てのナイトがWIZに勝てるなどと思ったことはありません

机上の論理だけならいくらでも語れるとは思いますが、実際のFPKにおいて殺るか殺られるかの状況になるとお互いに冷静な操作をできなくなるものです

ここで色々語られてるようにWIZにはいくらでもナイトに勝てる戦術はありますが、実際の現場でそれを冷静に行動できるのはごく一部の限られたプレイヤーではないでしょうか

俺自身もPKの盛んなサーバーでPKクランでずっとナイトを育ててきた為、あらゆる状況でのFPKを体感してきましたが本当にスキルのあるプレイヤー相手ですとLV50程度のWIZでもとても強いです

逆にLV60↑のWIZであってもスキルが伴っていないとまず負けることはありませんのでやはりこの議論はプレイする人間のスキルに依存すると思っています

確かにクリックするだけの単純なゲームと言われればそれまでですが、実際にFPKを行っているとそれぞれの心理戦みたいなところが随所に現れてくるところも楽しさの一つなのでは無いでしょうか

ここで個々のWIZ最強論者の人たちにそれぞれの書き込みに対する反論を書くことはいくらでも可能ですが、それをしてしまうと水掛け論になってしまうのであえて書きません

俺自身としてはナイトが最強だと言うつもりも全くありませんし、ナイトをプレイする上でFPKをしてきてやってきたことを書いたまでであって、実際の現場では個々のスキルによって勝敗は大きく変わることと思います

最初に書いてあるとおり、同じ前衛職であるDEとタイマンする状況が多いこともあり、また格下のDEに負ける事も多かったのでこれからのエピでスキルや装備も増えるとの事でナイトをプレイしている人たちの意見を聞きたかったのが本音です

ただ、今までの書き込みを見る限り俺自身大いに興味をそそられる内容でしたし、実際にこれほど対WIZとのFPKを想定して熱くなれる人たちが多くてとても嬉しかったです

ナイトはただ殴るだけの単純なクラスです

だけどプレイが簡単だとは思ったことはありません

確かにWIZやエルフの方が戦術も多様でしょうしDEのほうが強いかもしれません

でもナイトをプレイしている方ならお分かりでしょうがナイト故の楽しみも確実に存在します

このスレはナイトを如何にプレイするかのスレだと思っていますのでもっとみなさんのナイトに対する思いを聞きたいです

551 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 00:16:18 ID:KUiXpbM2
エピ6じゃなく新シリーズだろ。
オークかホビットの線が濃厚らしいけどな。
次のシリーズはオークが結構メインになってくるらしい。

552 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 01:45:29 ID:8jAuzmu.
>>550
俺は対人しないからDEとのPKの話はわからないけど、あなたは本当にナイトが好きなんだね
俺もまだ雑魚だけど頑張ろうと思ったよ
あなたみたいな人がいると知れて良かった、ありがとう

あとsageてくれると嬉しい

553 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 04:34:11 ID:mweE4/9k
ホビットの線はないですよ

なぜならホビットは、某ゲーム関連の
オリジナル色が強すぎます
実際後発でホビットを扱ったゲームは
徹底的にバッシングされてます

本来は指輪物語の線なので問題ないはずですが
今でも信者はうるさいです
リネでホビットが使われたら
世界中の信者がリネをバッシングするでしょうね
リネの信者の総数<<<アレの信者の総数

どうなっても知りません

554 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 06:11:07 ID:dH2NU8B.
確かにWIZは強いんだけど、操作量の限界っていうものがあっていろいろしながら
なおかつ状況を判断するっていうのはずっとFPK慣れしてないと結構疲れるしぼろが出る気がする。
でも自分がINTMAXで相手がナイトならまずWB(ウェポンブレイク)試すと思うな・・。
当然相手も武器複数持ってるんだけどだいぶ嫌がらせできるからいい気がする。
ナイトがWIZに勝てるかどうかはWIZが理想どおりの最適な動きを冷静かつ迅速にできるなら
勝てる要素はやはり少ないだろうと思う。
でも五分五分くらいなんじゃないだろうかな。だって無駄な動き多いとすぐMPきれるしだろうしね。
FPK入ったときのMPの残量とPOTの残量による・・っていったらどうしようもないか。
ただWBスクはいつも持ってますが・・。

555 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 08:10:05 ID:jBXvUDKE
俺思うんだが今はWIS上げたDEがキャンセ喰らわないと言うしWIS上げが主流になったらどうなると思う?MR150でもキャンセル掛かる仕様になっていくと思う。どんどんハードル高くしてくれるのは間違いないだろな。MRが100しか表示されない時点で100以上はいくつ上げても同じだと言う事になりかねない布石に感じて仕方がないんだよ。

556 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 08:17:54 ID:KYlzLCag
昨日VTスクをたくさん作ったよ
殴り入れながら勝てましたよ

557 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 08:18:34 ID:eeFHoh8A
>>550
いい加減お前うぜぇー。
近寄ったらディケイ食らって逃げ回るしかないナイトでどうやって勝つのか具体的に言えよ。
それが言えない限りはお前もう詰まれてんだよ。
お前が妄想で調子こいてすいませんでしたって言えば即終わる話なのに
話はぐらかしていつまでも認めないから100も無駄にスレ消費してるって理解してる?
奇襲かけたり下手糞相手なら勝てる事もあるだろうが、そういうのを世間では勝てるとは言わないんだよ。
スキルがどうとか冷静になれないとかも何年前の話してんの?って話だ。
今はSTRカンストのDK↑の攻撃もイミュン一発でSTR初期の未変身の攻撃になる時代なんだよ。
いくらスキルない奴でも自己イミュンくらいできるし、イミュンだけしてれば全く痛くないから
いくらでも冷静になれるっての。
多対多でBOXするならともかくナイト一人じゃ慌てさせる事すらできないのが現実。

あとWIZTueeeって奴はWIZスレ逝けとかナイトスレなんだからナイト誉めろとか言ってる奴は本当にバガ。
本当にナイトに愛着持って育ててFPKとかしてる奴でナイトに満足してる奴なんていねぇよ。
ポセイドンとかKRのLV80↑ナイトでも10LV以上下のWIZ相手に何もできんって絶望してんのに
妄想野郎のせいでナイトもそう悪くないなんて事にされたら不本意にも程があるってんだよ。
弱くて弱いって言われるより、弱いのに強いって言われる方が何倍も嫌だわ。
頑張ってんのに頑張ってないって言われるようなもんだ。

558 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 08:30:26 ID:Ia6FgmCo
すごいバカが沸いたなw
あぁもう夏か

559 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 08:43:31 ID:k3ZCO0q2
それはない、廃人の為にUPかけて意味ねーって。
だからPKクランが高レベル者をレベルダウンさせればくだらんUPしなくて済むだけの話し!
そんなUPするなら、よっぽどクラスチェンジ出来る使用のが良い。

560 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 08:56:13 ID:a33s5oa.
まぁWIZが強いと言っても奇襲や慣れてないと死ぬ可能性もあるのは同意
ただイミュンすれば本当に全然痛くなくなる。多分回復しなくても20回くらい斬られても死なない
その間にディケイされただけでなんもできねーよ
もしキャンセ→ディケイされて瞬時にBPGP飲めないと歩いて逃げられないよ
相手が斬るの待ってから仕掛ければ殺してもアカネにならないし、Ctrすら押す必要がない
wizは受け身でも強いんだよ

まぁ勝てると思うなら頑張って殺しに行けばいいのでは('A`)

561 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 09:34:03 ID:zS.N1w56
>>515に書いてあるように何を勝ち負けの基準にするかはっきりしろ。
同じナイトの方がTueeee派でも基準が違うから話が合ってない。

ぶっちゃけナイトは硬いんだから適当な奇襲受けても帰還するのは容易。
逆にWIZでCON初期だったりするとナイトの奇襲ですらENDしかねん。
そういうキャラ特性を考慮せずENDしやすいWIZよりナイトの方が強いというのは馬鹿。

狩場から追い出す=飛ばすのが勝ちというなら微妙。
ナイトは飛んでもPOT補充で即復帰出来るが、WIZはMP切れたらしばらく復帰できない。
そういう意味でナイトの方が強いというなら多少わかる。

消費に関しては言うまでも無いよな?w

それとナイト、WIZ両方持ってる個人的な意見。
ナイトは狩場でムカつく奴を見つけた時に即襲えるが、WIZは対人用のSC入れてない。
入れてる奴もいるかもしれんが、そういう奴はFPKが日常な奴ぐらい。
FPKは襲った側が有利である事と、↑の事ぐらいは考慮してくれ。

562 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 09:35:07 ID:L9s7JBFA
>>560
そうそう。
ナイトがWIZに攻撃しかける場合って奇襲だったらとか慣れてなかったらとかいう前提がついた上で
なおかつ可能性で終わっちゃうんだよな。

ナイトがWIZに奇襲うけてキャンセ→ディケイされてディアの被ダメモーション受けながら
バフォモーフの奴にサンバ連打でも食らってみ?
限りなく100%に近い確率で死ぬか飛ぶってのw

ナイトの気持ち的には>>557の文章が全てだよな。
賭け率で言えば8:2(9:1か?w)くらいなのに可能性0じゃないから勝てるとか言われても困る。
とりあえず相手がヘボWIZじゃなかったら勝負にすらなりそうにないのが致命的。

563 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 09:56:45 ID:0to4cdWk
ダイア2匹連れのバフォ変身したWIZを襲うー>バカナイト
普通ナイトー>DE変身したサモン無しのWIZを襲う

襲われてからサモン出したり変身してたりしたら、死ぬっつーの

564 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 10:37:30 ID:0to4cdWk
DEでなくてBEでした、、

565 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:01:14 ID:pfZbMf4o
ディアなくても不意打ちしてもintmaxWizに勝てる気などしないw

566 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:27:50 ID:Wau27G0w
キャンセ喰らってもGPBPと変スク、CP連打でずっと耐えればいつかは勝つ(飛ばせる)んじゃね?

567 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:38:06 ID:74nBROh.
勝てる気しないのは、お前がネガティブでやらないのがわかった。
WIZに勝てるには、エルフとDEが組むしかないな。 楕円と大界王みたいなPKのプロ

568 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:38:42 ID:RrQ2xSow
>>566
ヘルプのディケイポーションくらい読んでから書き込んでね
もう夏だなっていわれますよ?

569 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:47:40 ID:d1srps0A
51F+いってソルジャにたまに攻撃受けてるところを殴り殺せば
ほぼ即死に近い死に方するけどな。
キャンセ?MR135ある俺には効かないな。

570 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:58:33 ID:WGm0TJRg
何この負け犬根性のナイト達w
ああ、WIZが来てるんだな?
ロクにFPKもしたこと無い奴らが何妄想ばかり語ってんだよw

実際にFPKしてる俺から見たら>>550の言ってることが一番正しいぞ
他にぎゃあぎゃあ騒いでるWIZどもの中で実際にキャンセディケイサンバコンボとかできるの何人居るんだよw

MR100以下の雑魚ナイト相手にしてれば勝てるかもしれんがINTMAXと同LVのFPK慣れしたナイトがガチでやったらナイトのが普通に勝つぞ
ドアコンみたいな仲良し対戦と実際のFPKは全然違うって事を知らないアホが多すぎw

こうすれば勝てるみたいな偉そうな事言う奴に限ってFPKなんて怖くてやったことも無い奴ばっかだわw

571 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 11:59:33 ID:WGm0TJRg
何この負け犬根性のナイト達w
ああ、WIZが来てるんだな?
ロクにFPKもしたこと無い奴らが何妄想ばかり語ってんだよw

実際にFPKしてる俺から見たら>>550の言ってることが一番正しいぞ
他にぎゃあぎゃあ騒いでるWIZどもの中で実際にキャンセディケイサンバコンボとかできるの何人居るんだよw

MR100以下の雑魚ナイト相手にしてれば勝てるかもしれんがINTMAXと同LVのFPK慣れしたナイトがガチでやったらナイトのが普通に勝つぞ
ドアコンみたいな仲良し対戦と実際のFPKは全然違うって事を知らないアホが多すぎw

こうすれば勝てるみたいな偉そうな事言う奴に限ってFPKなんて怖くてやったことも無い奴ばっかだわw

572 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 12:10:09 ID:XGoll/9s
>>571の人じゃないけど自分も経験上>>550の人が正しいと思う。

573 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 12:25:02 ID:zHXIkqYM
よし、じゃあ話の原点に戻るか。

実際のFPKしてる俺の質問だが
相手DE(たぶんLv51)はOP、俺(Lv53ナイト)はCPでキツイ。

どうすれば良い。

574 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 12:30:56 ID:OXWXTvLI
相手の5倍の量のPOTを積む
ACPも積む
モンスのBOX受けてる時に横殴りする
仲間を呼ぶ

575 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 12:35:24 ID:WGm0TJRg
>>573

俺の経験上まず勝つのは無理
勝てるとすれば向こうのHPを予想して起死回生のスタンを決めるのみ
だがまず3秒のスタンは出ないし出ても向こうが余裕ぶっこいてPOT使ってなかった場合以外殺せない

まあスタン決める為に盾外した時点でDEの攻撃痛すぎてこっちが死にそうになるw
俺がよくやるのはモンスアクティブ狩場ならモンスごとDE引き回して1セル地点に入ってモンス暴走で相手にタゲ

それ以外で勝てないと思ったら死ぬ前に帰還するわ
かっこ悪いけどなw

576 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 12:47:30 ID:.tdUHi3I
ミタ梨、愛してるよ
今日も、写メ見ながらヌキヌキしたお ^0^

また、生で気持ちいいことしようね \kv

577 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 12:57:28 ID:VtdXC7AU
>>573

つ『ダイスダガー』
一発逆転のアイテムをどうぞ。

578 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:16:07 ID:OTmAuC0I
残念ながらナイトにDD決められても怖くない

579 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:20:20 ID:Q5vtdORc
ナイトって意外性無いからね。冷静に対処出来る相手には滅法弱い。

580 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:22:12 ID:UaKY3v9E
>>571
俺から言わせれば下手なWIZ相手にしすぎってことだ
上手いやつ同士ならWIZのが強いと思うがな

581 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:34:21 ID:HoeGZcbE
なんか揃って、WIZはミスするとかディアだしてるとは限らないとか慌てるとかミス前提で書くくせに
ナイトの事になるとMR100↑とか障害物利用するとかカンタマで防ぐとか理想論で語るのは何故?

例えば、WIZとのタイマンでディアだしてない確率よりも、たまたま完全MR装備で
MR100↑の確率の方が比べ物にならん程低いと思うんだけど?
WIZがセルフヒール&イミュンで落ち着いて操作できる安全確保する方が
ディケイくらいながら障害物利用して逃げきるとかより何倍も簡単な操作だと思うんだけど?

あ、そっか。
無理やりでもそういう設定にしないと勝負にもならないもんね^^;
ちょっとそういう気持ち考えると泣けてきちゃうね。
ごめん、これ気づいてるけど皆気使って言ってなかったのかな?
俺、優しさが足りなかったかな。
うん、ナイトだって不自然なくらい有利な条件で戦えば勝てる事もあるよね。
強い強い^^

582 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:36:55 ID:cC6GHTCs
本当ナイトって弱いな。
ショックスタンが片手剣でも使えればまだ可能性もあっただろうに。

583 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:47:35 ID:oYqLbZco
例え片手で使えても殺せる可能性がほんの数%上がる程度だろう。
ナイトの火力は一定だし、イミューン状態のWIZを1秒や2秒止めれてもな・・・
対WIZはダイアグラムで言えば1:9って所だろう。
きっちり対応されたら詰む。

584 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:49:06 ID:5zlT3eJw
片手で使えたらFBどころじゃないんだがww

585 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:55:19 ID:uBdiMlM.
5秒止まれば最低でも飛ばせるな。まぁそこまで止めるのにはレベル65必要だけど

586 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 14:29:28 ID:knUYUmtc
ナイトスレって、ナイト(以外がナイトを嘲る)スレだったっけ
無駄に熱いナイトも撒餌してるだけって気づこうな

587 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 14:50:03 ID:L9s7JBFA
>>586
それは違う。
ナイトが本来よりも強いような事を書かれて迷惑するのは本当にナイトやってる奴だって事だよ。

DEにも勝てるWIZにも勝てる、勝てないのはへたくそなせいだとかなってみ?
実際には相手が余程のマヌケでもないと勝てないのに、たまったもんじゃないだろ?

ちゃんとナイトやってもない奴が無責任にナイトを持ち上げてんのを
本当にナイトやってる奴が違うだろ、適当な事言われたら困るって訂正いれてる。

今はそんな流れだろ。

588 560 :2006/07/14(金) 15:23:37 ID:a33s5oa.
>>587
同意。妄想だけはやめろよって話

俺はβからリネやっててWIZLv50、ナイトLv59
どっちにも思い入れがあるし最強論なんかアホらしいと思ってる
WIZにはWIZのナイトにはナイトの役目がある

ただ妄想はやめろ
ちゃんとINTMAXWIZと闘ってきてから書け

589 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 15:57:04 ID:bJ/x/KNM
確かに一理あるね。
でも、何でそんなに偉そうなんだ?

590 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 16:13:31 ID:8jAuzmu.
WIZに勝てるとは書いてあるけどDEに勝てるとは書いてないぞ
むしろなんでそんなにムキになってるのかの方が疑問なんだが

591 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 19:01:39 ID:0to4cdWk
つまり
ナイトはDEやWIZより弱い
これでFA

592 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 19:30:04 ID:SkORElKg
ここに書き込みしてるBBS戦士のDEよりか
実際今ナイトやってる奴の方が強いと思うのは
俺だけ?

593 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 20:24:03 ID:VXnvsCvw
できれば援護したいがそれに関してはお前だけ

594 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:10:59 ID:YTxGNQpg
てか、ポセイドンでも勝てないって言ってんのに
どこにでもいる雑魚ナイトごときが勝てるとか息巻いてんのって憐れ。

595 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:52:06 ID:bnrrnGMQ
わざわざナイトスレ来て俺TUEEEしてるDEの方が頭は弱そうだな

596 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 11:58:28 ID:3uj.lAa6
槍専用の、使いやすい高レベル変身ほしいなぁ

597 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 14:23:20 ID:YTxGNQpg
>>595
ナイトスレだからって事実でもないのにDEにも勝てるWIZにも勝てるって盛り上がれってか?
そんな事言ってるからないとさまなんて馬鹿にされるんだよ。

598 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:10:07 ID:NNakNquk
>>YTxGNQpg
お前みたいに考えなしに煽ってる奴が馬鹿にされてるだけだよ

599 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:43:08 ID:YTxGNQpg
考えなしの意味わかって使ってんのかと。
ナイトがDEに勝てないのも
ナイトがWIZに勝てないのも
KRの超絶廃ナイトですら白旗あげたのも

全て 事 実 だろ。

考えなしってのはこういった事実を無視して、適当な事ばかり並べてる奴に言え。
既出だが、そういった事を言われて一番迷惑するのはナイトなんだぞ。

600 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 17:44:55 ID:Qm.IxqCo
まぁまぁ落ち着けw
どうでもいいじゃん。

601 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 19:40:25 ID:MKnML8s6
まあ状況や慣れで勝ったり負けたりでいいじゃん

602 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 20:32:53 ID:sBEl1zoE
別にPvPなんかどうでもいい
リネージュはPvPの為のゲームじゃないし
狩りでの強さが問題だろ

ネトゲで戦争・PKするならもっと他のネトゲしたほうがいい

603 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 22:22:44 ID:RPpZkbYQ
なんかごちゃごちゃうるさいね!!
ナイトのスレだ!
DEがどうとかWIZがどうとかうざいのよ

ナイトの強みとか
どういうナイトが強いのか
語ろうよ
それぞれのクラスに強み弱みがあるんだから
ナイト以外の話が多すぎるんだよ

604 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 23:13:40 ID:gU6vg0..
ぶっちゃけナイトは糞弱い。
使い物にならん。
しかし戦争でいくらキャンセル食らおうがBP&GPだけで即戦列復帰できるのが素晴らしい。
DEやってる俺じゃ、高レベルWIZにキャンセル食らっちゃったらかけなおすのに相当時間かかるし、
何しろ2連荘でフルエンチャントからキャンセル食らったらMP切れるからな。
ナイトの戦争でのフットワークの軽さは羨ましいと思うよ。

605 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 00:16:22 ID:kp2dkr62
そうそう 俺もDEだが、ナイト弱くても、戦争にいないと話しにならない。
DEが好きに攻められるのは、ナイトのお蔭だと少なくても俺は、思ってますよ!



でもナイトする気しないけど。

606 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 02:06:50 ID:Nr7lIrdE
で、なんでナイト以外が沸くんだと(ry

607 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 02:23:37 ID:i.QITihE
同クラスに勝てないから鬱憤晴らしにナイトスレ荒らしてるだけだろう。そういう奴はくんな(゜д゜)
ナイトとのPvPを妄想で語るならそれぞれのスレでやれ。
ここは"ナイトを熱く語るスレ"であって、"ナイトを貶すスレ"ではないのだよ。

608 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 05:49:47 ID:pzhSz2Ts
もうすぐエピ5だけど、みんな新装備買うの?
ドロップ率すらよく解ってないけど俺は武官盾と武官籠手は欲しいなぁ
アーマーも単騎用なら欲しい

609 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 08:21:34 ID:eJ0X0bdc
みん な かんじ ばっかで よめない よ ( ゜∀゜)


さては いんとないと さま だ な Σ(゜∀゜)

610 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:01:12 ID:qeHKx9/Q
いんと初期ってコボルトと同じだもんな
むつかしー話して悪かったなゴメス

611 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:45:33 ID:pawPaIdY
話は変わるが、へリオチャームの実装でMCMいらなくなる感じだね。
自分LV54ナイトだけど、へリオチャーム実装されたら
8HOMR 8COMR ROMRx2 7聖盾 HCでMR100%
当然さらに高LVなら+7でも100%達成できるだろう。

鎧がVMAなのでオーラもらえればMR100%の火MR100%達成。
メテオがゴミ魔法になるだろうな・・・

612 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:49:45 ID:wN5lVlrM
>>599

掲示板で必死になってる人見るとなんかカワユイね(笑)

613 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:58:09 ID:ElD.neCc
>>611
そんな一握りの人しかもってないような装備そろえてる人がメテオ
怖くなくなっても大多数の人に通じる以上、メテオがゴミ魔法には
ならんだろ。

要約すると金持ちめ羨ましいぜってことだ。

614 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:09:53 ID:wgjc2UbI
なんか、もっと現実味のある話したいわ。
LV49-52の苦労話とかアドバイスとかね。

615 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:42:49 ID:sRgFv6zo
範囲魔法最強だし別にメテオゴミではないだろ…。戦争しない人にはあまり必要性はないけど…。装備自慢はカエレ(T_T)/~

616 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 15:19:11 ID:AJUrz/bQ
>>611
>ROMRx2
誰もつっこマナ意見

617 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 15:59:01 ID:Hgrw.Eak
>>616が揚げ足取りだからしないだけって言う事もわかってない件

618 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 16:41:57 ID:qeHKx9/Q
揚げ足は多くの人が反論時に取り合ってます

619 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:34:07 ID:/ul5lQAQ
そうして水掛け論になる、ここのようにな

620 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 18:22:26 ID:7xRw5gDY
匿名掲示板じゃなくて日記とか全チャとか名前がわかるところで
ナイトがWIZより強いとか言ってる奴いるのかな?

621 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 23:31:32 ID:hpbS8BtM
ナイトとWIZの勝敗って、ドアコンか?
だったら何でもありじゃないと、真の優劣はつかない。
で、なんでもありだったら、ナイトが勝つ。
FPKだと勝ち負けが曖昧すぎる。ただの辻斬りw
強い弱いって、どういうこと?

622 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 23:55:37 ID:pzhSz2Ts
>>621
何でもありなら勝てません(笑)

623 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:19:41 ID:JePeY2Zo
また沸いてるのか
粘着きもい

624 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:42:51 ID:8fVcHqn.
完全に1対1ならナイトのほうが強いよ。
リムカsc、CP満載すればWIZは逃げるしかなくなる。
サイレンスソードなどあればさらに一方的にナイトが勝つ
FPK、戦争で役に立つのは高LV、高額魔法持ちWIZだけどな

625 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 01:20:53 ID:QzmEkAoA
>>620
>ナイトがWIZより強いとか言ってる奴いるのかな?
このスレッドでも誰も言ってないだろ・・・
ナイトやってる奴がfpkでwizにあっても7割くらいは勝てます
っていう体験談しただけでこんなに話が飛躍するとは

626 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 01:31:11 ID:PWvMIokE
>>624
ディケポ+メテオのコンボはやばい
サイレンスソードなんてDFPOT考えると鯖に1本あればいいくらいだから無理だろ

627 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 02:10:30 ID:St1C0FPw
>>626
ディケポ食らったらカンタマスクで凌ぐ
そんでディケポ切れて斬りに近づいてまた食らうのがナイト様

628 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 02:24:00 ID:wRYi1Bzs
ナイト擁護してる奴ってDEか?もしかして?

ナイトからFPKならwizを飛ばす事は出来るけど逆はありえんだろ。
そもそもDEも含めてどうやってWiz捕まえるつもりだ?
いつも弓持ち歩いてるなら捕まえる事は出来るだろうけど普通は持ち歩く人は皆無でしょう。
ドアコンもなんでも有りだとナイトDE共Wizには勝てない。
Wizも回復はPOT使えば良いだけだから。
MPは魔法に廻せば良いだけです。

629 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 02:28:09 ID:UMWeQ0s2
キャンセル食らうDIGでおつwINTWIZには勝てません。

630 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 02:42:14 ID:XTNKJ.JI
>>625
>>459より
>FPKメインなんで当然MR装備で常時MR108です

>正直WIZには負ける気しませんしキャンセルもINTMAXWIZ相手でもけっこうかかりません

>例えキャンセルされても昔のキャンセ100%時代から慣れてるのですぐ復帰できるしタイマンならまず死ぬ気しません

>まああんまりWIZとタイマンになること無いけどタイマンではほぼ負けたことないかな

思いっきり言ってる奴いるし(笑)
>>621>>624も言ってるし、むしろ何を見て誰も言ってないと思ったのかとw

631 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 02:48:24 ID:E/s65RT6
ドアコン何でもありだとカンタマスク使ってから殴りを繰り返すだけでWIZは厳しいと思う
攻撃力命中共にナイトとWIZじゃ段違いだし、MP無くなったらWIZきついだろ
WIZの攻撃はかなり回避されるしPOTもMPも先に尽きると思われる

632 削除人B☆ :2006/07/17(月) 02:52:16 ID:OY0LZLe.
まー、あれだ。
DEの場合だと、キャンセ防げるMRあればWIZにドアコンでも負けることは無い。
WIZの攻撃なんて、INTMAXでもジュースでいける。
逆に、WIZはSTRMAXのDEの攻撃はイミュありでもジュースでは無理。
そもそも、DEの攻撃のほとんどがWIZに当たる。
WIZの物理攻撃は、ほとんどDEには当たらない。
MP消費して攻撃やらヒールやらやってたら、じきにMP切れる。
DEがPOT切れるより先にWIZのMPが切れる。
まー、これはSTRMAXのDEの場合な。

633 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 03:26:23 ID:4rqjEhiw
>>632突っ込み所満載だけどこれだけは言っておこう。DEスレ逝け。

634 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 04:08:53 ID:XTNKJ.JI
>>631
WIZのディケイを完全に防ぐような勢いでカンタマなんて使ってたら攻撃なんてできないだろと。
少しでも連打緩めればディケイ食らうし、ドアコンで逃げ場もないなら一発食らっただけで死亡確定。
完全に詰んでる。

635 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 06:55:27 ID:7Ehk4p8Y
>>632って前衛一本道か?(笑)

636 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:18:02 ID:v.PvpsmE
おい632
あんた書く場所間違えてるぞ

637 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:32:52 ID:GqFJHKVA
ここなんでDEが多いかというと、
ナイトからDEに転向した人間が凄く多いからだろうね。

638 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:36:13 ID:GqFJHKVA
ていうか対人の強さは、

WIZ>>>>>>エルフ>>>>DE>>>>ナイト>プリ

これでしょ。
WIZにサモン出されて逃げ回りながら嫌がらせ魔法されたら、誰も勝てんわ。

639 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:50:26 ID:tllJ3kJQ
PVPでサモン使って引くとかアホですか?

640 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:58:31 ID:GqFJHKVA
逃げ回りつつ攻撃できるWIZとエルフにはどうやっても勝てません。
これが現実です。
サモンで足止めしつつなら、さらに勝てません。

そもそもDEやナイトが対人でWIZ飛ばしたのって、
KBB引いてる中華WIZぐらいしか見たことないけどな。

641 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 09:01:50 ID:4X7DimkA
その中華にさえ苦戦してるよ・・・orz

642 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 09:08:52 ID:4VWkGnNA
MP切れる切れるいうてるんだからサモンは手段としては有効かもね
つかアホなのはドアコンマニアだろ
一歩も動かない前提の対決やったら次はフィールド対決したほうがよくないか?
前衛にあわせた戦い以外も訓練しとかないとな
後衛の戦い方されて「卑怯だぞ」とか言ってほしくなとも思うが

643 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 09:24:50 ID:d6/dohxo
>>639
足止めとFB封じには結構便利だぞPvPのサモン。

644 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:57:35 ID:C/4tsLbM
>>630
どこにも勝てるなんて書いてないだろ
勝手に脳内変換するなよ(笑)

645 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 10:58:28 ID:lQJ1Vysk
pvpというか寒いか熱いかの違いだろ。

誰が好き好んでサモン引きに付きあうんだよ、FPKでよ。
FPKなら、サモン引きにあったら、いったん離脱して、奇襲を伺うだろ。1vs1ならな。
別に時間に余裕あるなら、ワールド内、ケイブフロア内、引き回してやってもいいがな。
敵が溜まったらお互い飛ぶしかないしな。

そういうんじゃなくて、ガチで戦った場合どうなるかって話だろ。

646 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:08:25 ID:GqFJHKVA
ガチってのはドア前でいっせーので殴りあうことか?

647 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:15:13 ID:XTNKJ.JI
>>644
したらばくる前に眼科いっとけ。

648 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:26:27 ID:8HqdcnQY
お前ら別スレ立ててやれよ
たとえナイトの話題であっても邪魔

649 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:30:59 ID:d6/dohxo
エピ5でのナイトの復権には武官シリーズのドロップ率が
大きくかかわるな。

誰かドロップ率の情報もってない?
俺が昔KRサイトで見たSSでの値段は確か
鎧>マント>手>=足
だった覚えがあるんだが。
(ただしテストサーバーのSSだったかもしれん)

650 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:33:11 ID:8HqdcnQY
>>649
価格操作スレには鎧と盾がほとんど出なくて他はそこそことあるな
あのスレを信用する気はないがw

651 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:41:13 ID:GqFJHKVA
>>649
いままでのレアアイテムのドロップ率の確率を考えたら、
期待しない方がいいと思うぞ。

バランカクロウ、ライアリング、DKFB、カーツソード、ナイトバルドソード、IQスタッフ
マミーロードクラウン、アイリスのアミュ、ライアのアミュ、AGベルト、反王セット、
AQGW、サイレントソード、ドラゴンスレイヤー、リベンジソード、ロンドゥディアルブレード、

今までに実装されたレア武器でお前らいくつ持ってる?
俺は↑の装備ひとつも持ってないぞ。

652 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:50:20 ID:RxdxU4L2
もはや金持ちに浪費させる為に存在するのが新アイテムだ。

653 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:58:37 ID:d6/dohxo
>>651
いや、ただKRでの記事で、LV50未満のナイトが武官シリーズ
全部装備してNoPOT狩りしてるのとかもあったのよ。

それにそこで上げられてるアイテムのほとんどはボス、もしくは神殿の
雑魚が出すようなアイテムだけど、武官、神官セットはラスタバドの
雑魚が出すアイテムなわけだしさ。

アイテムの性能的に見ても、どう考えても武官セットは中堅用装備じゃない。
だから今回は期待したいんだよ。裏切られることになるかも知れんけど(´・ω・`)

654 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:36:40 ID:Y/FNaRZQ
60Kと53W(int24)でアデンコンバで戦ってみました
ルールはPOT可のなんでもあり(クラン抜けて実験するの面倒だったのでキャンセだけなし)
ディケイかければ勝てるとのことでしたがBP速度で殴られるとダメモーションでなかなかかけれませんでした
ディケイ後イラプでしとめにかかりましたがダメモーションで魔法発動回数がすくなかったせいか効果時間内に倒せずPOT使われてMPENDでまけました

MR100程度のDEにはディケイが掛かるまでの時間、ダブルの発動数によりますが勝ったり負けたりのいい勝負でした

655 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:48:33 ID:kV.99/gk
>>654
妄想乙
魔法は被ダメモーションだろうと関係なく撃てる

656 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 14:35:48 ID:7Ehk4p8Y
>>654
いい加減妄想ウザイ

657 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 14:41:07 ID:WbY..Kxc
ディケイ切れるまでに魔法で倒そうとするとINTMAX+++のメテオで
HP700ちょいダメ与えれて、ぎりぎりディケポ終わる前にナイトが負けるって感じかな(MR100)
実験済み
654は妄想ってほど酷いレスじゃないと思うよ。
ドアコンバならディケポの前にスロー連発のが有効。
大体GP50個くらい持ってないとGP切れて終わる。
俺的には655のが知ったか風な感が強い
一回やってみれ。

658 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:18:28 ID:eEYwAzuc
スロー50回かけると、全部決まったとしてもそれだけでMP850使うんですがw
あんたもほんとに実験してみたのかと小一z(ry
あぁ、そうか。なんでもありだからスロースク100枚ぐらい持ってたんですね^^

大体、ディケポの効果が切れたらもう一度かけなおせばいいだけじゃんw
ディケポの効果時間中逃げ回ってるところにカーパラかけたらそれで終わるしwww

659 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:19:13 ID:PWvMIokE
魔法はモーション関係ないだろ
敵にBOXされてヒールできなかったことなんてあるか?

660 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 16:24:57 ID:4VWkGnNA
ドアコンバって意味が見出せないわ。。。
やったことほとんどないからだろうなあ。2年はやってないなあ。
100戦くらいやったら経験則でなんかわかるとかあるのかな?
わかるっつっても、初対面とドアコンバやった時相手の強さわかるだろってのは
マジでゴメンナサイどうでもいいです。

661 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 18:20:02 ID:7Ehk4p8Y
>>657
いい加減妄想ウザイ

662 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 19:01:17 ID:lQJ1Vysk
妄想は確かにうざい。しかし、俺にはそれが妄想だといえる経験則も実験データもない。

ここで妄想妄想と吼えてる奴らは、実際はどうなのかを教えてやればいい。
むしろ実際のところどうなのかを俺に教えてくれ。

妄想しか書かなかったら、他人の意見を妄想と考え込んでしまう、お前の脳内記憶データそのものが
妄想なんじゃないのか?と思えてくる。

簡単なことだ。俺はそのお前らの脳内記憶データの内容が知りたい。是非ここで文字化してくれ。

663 657 :2006/07/17(月) 19:44:32 ID:WbY..Kxc
>>658
50回は言いすぎだけどディケポとスローやってれば余裕で勝てるよ。
キャンセ無しで他ありありで遊んでやったけどGP20個しか積んで無くて速攻終わった。

ドアコンバつってるだろ、逃げたセーフティの相手にお前はカーパラかけれるのか?w
それにフィールドだとしても逃げてる相手にカーパラなんてイレース無いとまずかからん。(MR100前提)

突っ込みどころ満載で偉そうに言ってるけどお前WIZか?
別に俺は勝てるなんて書いてないし、どっちかっつと658のが知ったかぶりに見えたんでね。
どうせ脳内でイメージして書いてるだけだろ。

664 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 21:29:40 ID:UNfxrHDw
ドアでメテオ使ってる時点でアフォそのものだろw

665 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 21:33:03 ID:fRgEqEk.
ところでINTMAXでMR100%+あるPCにカーパラ簡単に決まるのか?
ディケイは決まるけどカーパラは決めにくいのでは

俺がもしINTMAXWIZならディケイ→キャンセ→スローでバフォ杖かSOFで殴りにいきつつ魔法
ディケイ切れそうならまたディケイだけ決める(というか細かくいれる)
これを繰り返す
仕掛けられた側ならイミュ+POTで耐えて上記の事をやる

ただこれを完璧にやれるかどうかは微妙
FPKって状況になったらMP常にMAXとは限らないし
仕掛けられた側が不利な事に変わりは無いから100%ナイトが勝てないとは言い切れない
逆に仕掛ける側なら状態変化と攻め方が色々あるWIZの方が圧倒的有利

666 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 21:52:18 ID:r71YvqH.
一つ言える事がある、ここはナイトスレだ。
ナイトが熱く語るのはいいが、妄想乙とか言うだけのその他はromってろ
データを残してくれるその他は熱く語ってくれ。

667 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 23:10:31 ID:7Ehk4p8Y
PvPネタなんかもうどうでもいいし、イミュ→ディケイで詰みなのは既出
だからくだらねーオナニーレスには妄想乙だけで十分

要するにいい加減にしろって事
ここはナイトスレ

668 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 23:55:31 ID:d6/dohxo
>>665
俺INTmaxWIZだけど、CPは簡単には決まらないし、ディレイが
結構長いのでドアコンなら結構命がけ。

669 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 00:14:49 ID:4NAZTTk2
WIZってどこにでも沸くのな。

670 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 00:17:56 ID:ay/8l7UU
素朴な疑問をいいか?ここでは当たり前の事かもしれんが
俺はドアコンも戦争もしないからわかんないんだ。まじで。
INTMAXWIZさんもスルーしてるし、低レベルな常識なのかもしれんが。

>>665
ディケイ→キャンセってあるが、ディケイはどうなるんだ?
ディケイはPOTにかかるからキャンセでは消せないとか
エンチャみたいな性質の魔法って事なのか?

671 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 00:57:14 ID:8A7kNwyA
>>667
他所行ってもらいたいなら妄想乙もやめろよ
お前みたいにいちいち反応する奴がいるからダラダラ続くんだろ
せめて自分が夏厨だと自覚ぐらいしろ

672 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 02:30:00 ID:RXsz9yhY
おい、そんなことよりKRtest鯖ワイプ後に一定期間DEとWIZは作れないらしいぜ!

673 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 02:37:09 ID:9p9RB.DY
>>664
遊びって書いてるだろ禿がw、それに例えばの話してるだけ。
これやったのは鯖でまだメテオ覚えてる人少ない時代にやったから。
メテオ実験も兼ねて軽く遊びでやってたのよ。
そう言う馬鹿みたいな煽り風のレスだけつけるのやめろ。

674 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 04:05:08 ID:7vj0DBjw
>>671
お前も反応してるだろアフォw

675 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 09:52:09 ID:BXylWrdg
じゃあ流れを切って
武官シリーズが普及したとして
HPRってそんな欲しいかなー
それより攻撃力か硬い防具が欲しい(盾とか

676 オーク :2006/07/18(火) 10:23:47 ID:dzJaXvZM
人間ってのは自分より能力の劣っている者に自分の強さ示してTUEEEしたい
生き物らしい。
そして仕様変更で弱体化すると真っ先にNCJクソだの愚痴をたれるらしい。

677 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:05:21 ID:GDndl7IE
>>675
武官シリーズは鎧以外はACも優秀だよ
破損が気にならないなら武官の剣も優秀だしね

678 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:05:47 ID:Y0Yk.KKU
>>676
お前の居場所はモンスターのスレだろう。

679 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:48:21 ID:VSg4gMFg
FPKのことは置いといて・・

狩場装備について。
普段のAC狩場で、慈愛セットを使うか(HPMPR+)、骨アミュ+兎リング(AC-4)どっち使ってる?
重量over時は骨、兎で良いけど、48%以下の時の装備がどちらがいいのか?

狩場のキツサにも拠ると思うが、ここはAC狩場でいうと、
24F、34F辺り、もしくは火山で、装備AC−65〜80を想定。

ご意見よろり。

680 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 13:50:37 ID:Dl.54jis
>>679
基本はAC装備。
湧きすぎて(戦闘時間の比率が高すぎて)MP不足でエンチャできなくなるなら、
MPR装備のほうがいいかも。

混み具合・戦い方・ペアの有無・ペア相手のクセ、とかでどっちがいいかは変わるんでないかな。

681 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:18:06 ID:WZLu68PU
そんだけACあるなら慈愛のがいいんじゃない?
34fはACかね

682 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:49:08 ID:7vj0DBjw
俺の場合かなり沸いててもアビス1個してればSTR、EW、シールド、ライトはなんとか出来るみたい
でもペア時とかタゲ取りにEB撃ってたらちょっとキツイからMP回復用にミスダガーも持ち歩いて
MP切れちゃったらMP休憩貰ってる

慈愛はアビスでてから使ってないなぁ
普段は骨アミュ+アビス or ROMP or 兎リング
STRはエンチャ込み30だからボスと地底湖の亀だけSTRアミュに切り替えてる

683 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:42:52 ID:goyDku5.
>679
単騎24fなら慈愛使う。滞在時間も微妙に長い気がしてる。
沸き次第な面があるので一概絶対とは言えないが。
>682はHPRより、MPR+1とAC-2を取るという選択か・・。
使ったことなかったんで、今度やってみよう・・・。

684 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 19:10:32 ID:VoVKANsU
>>670
すまんそれミス
キャンセ→ディケイ→スローだ

>>679
火山ならHPRMPRを取るが24FならACを取る
後は混み具合で変える
24Fは混んでる事が多いからそれなら慈愛をとる

685 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 22:31:07 ID:j0a.nhFI
最強厨は実はDEじゃなくてWIZだったという件について

686 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:57:57 ID:KADuT8Ho
WIZは不遇時代があったからまだ黙認できなくもない。
DEは頂上からちょっとズレただけで不平不満ですかそうですか

恐らく>>685はキャンセ決められまくりでWIZを憎んでる、それこそ最強厨のDE様
俺みたいな典型的NBELFだと最強なんてキモいこと考えないから平和平和

687 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 01:50:50 ID:vxJ2Jwss
なんでナイトスレはナイト以外がこうも沸いて来るんだヽ(`Д´)ノ

688 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:54:18 ID:RsrfxCLo
やはり全クラスの調整の基調となるクラスだからですよ
プリスレ含めて他スレじゃ別クラスが顔出す求心力?はありませぬ
イメージつーのも側面的にはクラス特性といえるんじゃねーの?とすらおもえてくる

そういうオレもDEだしもう遅いから帰る寝る

689 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 03:12:11 ID:PuFSqWhw
強いWIZは普通にいそう
強いDEも沢山いそうだ

強いナイトは見ててかっこいいよな

690 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 04:53:55 ID:X0fZR8O.
昨日丁度動画見つけたから参考までに貼っておきま
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vl2zIYt9TrM

48DE、51ナイト?、65+ナイト相手に52+WIZが殴りと回復だけで3人倒してる動画

・戦闘終わるまで2分24秒、WIZはヒールだけで耐えてる
・前衛はPOT無しだから丁度ディケイ決められた感じ
・65+ナイトは流石に痛いのかイミュを初めて使っている
・攻撃魔法、状態変化魔法は使用していない(一番最後サンバ1回撃ってるが勝敗には無関係)

イミュしたときの減り具合とかPvPの参考になるんじゃないかな
これ見れば奇襲以外高INTwizには勝ちようがないのが解ると思うけど

ちなみに俺はナイト様です

691 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:49:59 ID:r7Pc8IEQ
>>690
何回も言われてるが、STRMAXのLV55↑変身ナイトもイミュン一発で
STR初期の未変身ナイトに成り下がる。
慣れやスキルなんて次元で勝てるわけないんだよね。
奇襲だってよっぽどBOX中を狙わない限り、ナイトでは回復させる間もなく
殺せるなんて力を持ってないのがよくわかる動画だと思う。
ナイトやってる奴ならばこんな動画見るまでもなく
今の仕様ではナイト糞弱いのはわかってるし
その事に誰よりも絶望しているのもナイト自身なわけで・・・
俺は、こんな状況でナイト強いとかナイトで勝てるとか言ってる奴こそ
ナイト以外が沸いてるって思って見てる。

692 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 11:04:41 ID:bifg2Wuw
>>686
WIZに不遇な時代などないが。
エルフのオーレンUP迄とナイトのEP3以降こそ不遇な状態でしょう。
NBELFが跋扈してた時代はWIZが弱かった訳ではなく、NBELFが強力過ぎただけ。

693 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 11:17:45 ID:TCWf1oV6
ナイトはどう考えても雑魚だし、
多少の仕様変更しても強くならないんだからせめて、
狩場で黒字になるようにNCJは配慮してやれ。
対人は諦める方向で、
HPRをあげてやれ。
APMのHPRを+12、50レベル時のボーナスをHPR+5と積載量79%までHPRだけ自然回復に変えてやれ、
そしたらレベル50のAPM装備のCONナイトはHPRが23になりかなり強いだろ。
そしたら今までの赤字狩場もほとんど黒字になるはず。

694 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 11:22:44 ID:SwyXcljQ
>>693
エピ5の内容をもっかい見て来い

695 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 11:28:48 ID:TCWf1oV6
>>694
武官セットヨワスwってイメージしかないわ。
武官アーマーは2OEしてもAC-12じゃん。
それより武官セットがDEまで装備できるのおかしくね?
APMのAC-16でHPRが上がるから意味あるんだよ。

696 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 11:49:04 ID:MR6PoPJk
ないとの強さは継続力とか持続力にあるとおもうんだ
不遇だふぐーだといわれても、美学的なものかなにか目に見えない力がないとを支えてるヨーダ。

戦争でも前線へばりつきないとは耐えて耐えまくってる
DEは鬼神のような強さを発揮したかと思えばキャンセキャンセでMP切れ
ないとは耐えてる

ないとの強さは、引退しない、壁役で機能という持続性にあるのかもしれない
だから不遇なのだとも思うのだが。。。
耐えるより絶えるほうが優遇処置されていくと思う

697 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 12:30:59 ID:zGn2X/VE
そこまでの強さに辿り着くのにDEの何倍も努力しないと行けない現実。

698 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 12:49:03 ID:w52yV/Pc
>>690

見てきたがドアコンじゃねえかw
しかもあそこまでHPの減り遅いWIZって事は確実にLV65↑
かかってる奴らは最後のLV65以外全部雑魚

お前らいい加減妄想ばっかり書き込んでないで実際にFPKしてみろってw
何が「ディケイ状態と同じだと思います」だよ

机上の理論ばっかり偉そうに書き込みやがって実際のFPKじゃWIZになんてそうそう負けねえよw

699 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 13:00:19 ID:lA.GKXvY
>>690
動画見てきたWIZが強いというよりHPすげー多いなと思ったw
LV52程度のWIZじゃ48DEのクリダメはあんな物じゃねぇぞw

700 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 13:18:27 ID:UyWn2Q1E
>>698
お前の内容のない煽りレスよりはドアコンでも動画の方が何万倍も説得力ある。

701 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 14:17:07 ID:pOxy9fD.
他スレでもそうだが、WIZとDEって本当煽り好きの奴多いなw

702 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 15:13:11 ID:YSKS54Vo
>>700
おまえ実際にドアコンを見たことないのかw

703 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 15:25:59 ID:GnOPBeWY
>>696
俺たちはヨーダ様に支えられていたんだな

704 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 19:29:09 ID:X0fZR8O.
>>698
HPが多いとか言ってるがLv60でもCON18でアド、ベルト込みなら600あるぞ?
INTMAXWIZが前提なら少なくともLvは57なんだから570くらいはある

つか立ち止まっててくれるWIZが殺せない。しかも相手は攻撃魔法も使わない。
それに勝てないのにFPKでどうやって勝つのか知りたいな。
くだらん煽り書くよりこうすれば勝てると「具体的に」書いたらどうだ?

705 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 21:01:23 ID:VbhKnWPI
STRカンスト、AS、PG、STRアミュ装備、LV65自力フルエンチャ、アークナイト変身の
ナイトの分間攻撃力:6582

STR初期、7RAP、PG、STRアミュ装備、LV48自力フルエンチャ、サキュ変身の
ナイトの分間攻撃力:3200
AS装備だと:3840

LV65のSTRカンストナイトだろうがイミュかかってる相手だと
STR初期のLV40台ナイトより火力は低い計算。(装備同じなら)

706 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 22:19:02 ID:TCWf1oV6
>>704
まあその通りだわな。
ナイトがいくらオレはディグ何発耐えれるとか自慢していても、
傲慢24Fあたりでボックスされて光ってるときにディグ一発食らったら即死だろう。
どう転ぼうが対人においてイニシアチブはつねにウィザード、エルフ側にあるよ。
リネの移動速度の遅さで遠距離攻撃ができないって点でナイト、DEは辛い。
その中でも近距離でも弱いナイトはさらに辛い。

707 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 22:36:04 ID:ksiuBshk
昔は速いのはナイトだけだったんだけどなー。
今じゃ遅い方が少なくなってしまった。

708 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:39:52 ID:YSKS54Vo
>>704
POT使えよw

709 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 00:54:11 ID:cvAyAgeY
>>703
おれらには ヨーダ さまが ついている たのもしいな(゜∀゜)

710 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 01:39:56 ID:UB72GJic
じぇだいないとは親類みたいなもんなのかな
フォーススキル実装plzzzzzz

711 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 01:40:21 ID:t6TrQAdA
火エルフスレでは「エルフは勝てるぜ」って言ってる奴いますが、本当に勝てるんでしょうか?

712 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 03:09:17 ID:NdFCm2YI
>>711
相手と装備次第だな。どんなドアコンでも・・・

713 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 03:47:20 ID:4GY2Z2jI
>>708
ディケイ掛かってるのにどうやってPOT使うんだ?
ディケイ食らって逃げてたら相手はその間に80くらいMP回復するぞ?
同画面内にいたらイラプやサンバが飛んでくるよ?

ああわかった、相手の石が切れるまで逃げ回るんだね
かっこいいな

714 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 05:32:39 ID:BzlCDmpY
つーか、前衛がPOT禁止のドアコン
その理由は消耗品禁止だよね

だったら、WIZも魔石使う魔法は使えないのが道理
なんでディケイポット使えるんだよ。

なんでも有りのFPKなら、1vs1は意味なし。
なんでもありの1vs1なら、逃げ回るのも作戦。宮本武蔵を見ならえw

715 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 05:41:51 ID:BzlCDmpY
うーむ、連投だが
POT禁止のドアコンでディケイポットつかっても意味ないなtt
戦闘開始後のイミュとカーパラは禁止ということでw

716 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 06:59:57 ID:4GY2Z2jI
>>714-715
レスする前に>>459辺りから過去ログ読めよ
すげーずれてるよ

717 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 07:43:10 ID:W4EnGdsA
>>711
エルフはWIZには強いよ。
MRあるから状態変化はくらわないし、基本的な能力がWIZより強いから普通に弓うってりゃ勝てる。
MPはSOMで吸われるからドアコンでは負けるけどね。
で、そんなエルフより強いのがエルフ以上に基本が強いナイト・・・だったはずなんだが最近はそうでもないな。

718 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 11:58:51 ID:LDTdRa82
>>713
こういう煽りする奴に限ってしったか多いんだよな。
ディケイ中で逃げてもMP80も回復しねぇよ。
どんな自然回復なんだよ。ディケイ食らった事ないだろ?

719 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 13:26:07 ID:Kbyjp1Z6
つーかナイト以外で書き込んでる奴ら、いい加減すれ違いだ。

720 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:07:18 ID:gWEvoiGQ
各クラスのスレで居場所のない三流キャラが、
自分の輝ける場所を求めてここにたどり着いただけ。ナイトよりTUEEEEして
喜んでるんだろw

721 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:13:58 ID:XWxD7Avk
だとすると他クラス三流=ナイトってこと・・・・?

722 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:17:25 ID:cvAyAgeY
悲しいかなそれが現実

723 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:28:42 ID:KJmmUPUQ
ナイトと張り合えるのはWIZとDEだけで、エルフとプリは無理

724 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:32:57 ID:YDzOt2Uo
シリウスではナイト対プリの対抗戦でプリが勝ったぞ。

725 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:33:55 ID:KJmmUPUQ
プリが廃すぎるわ

726 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 15:57:23 ID:85stHTEg
本当に空気読めない池沼が多いな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1153373409/
対人の話は以後こっちでやってくれ

727 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 05:38:58 ID:UebNb/fk
動画見て勝てるとか言ってる奴は本気でアホだろうなw

728 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 11:40:55 ID:Ax8Xkg/k
ここでWIZに勝てないってほざいてるのは全部WIZだろw

実際にナイトでFPKやってる奴が見たら笑ってるぞ
怖くて実際にFPKもしたことないのがうじゃうじゃ湧いててキモスギw
妄想だけでせいぜい強さ語れや

729 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 12:25:35 ID:UebNb/fk
勝てるって騒いでる奴は全角英数字の奴だけだがなw

730 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 05:43:23 ID:LfcUFCxE
いまさらだが、動画のWIZ(呪麗)はCONSTR型。
LV51からCONに振りCON25完成してるWIZ。
LVは猛烈に上がってなきゃ60前後。

731 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 13:16:32 ID:vPpEV2Fs
>>730
文字見るとwizは咲羅みたいな文字に見えるけど呪麗さんて人なの?
鯖はアク鯖みたい。65+ナイトは ぼーちゃん って人で確定ぽい
当然だけど他鯖だと人間関係がなんもわかんねなw

732 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 13:22:53 ID:NMFOUkQU
ナイト
vsエルフ・・・若干有利
vsWIZ・・・若干不利
vsDE・・・・超不利

エルフ
vsWIZ・・・かなり有利
vsDE・・・・かなり不利

WIZ
vsDE・・・・WIS型相手は不利。それ以外は有利

同程度のLVだと仮定して大体こんな感じじゃね?
ステ振りが完成される55↑とかだと変わってくるだろうが・・・

で、勝てるだの負けないだのと言ってる奴は勝ち・負けの定義を示してから書き込め。
飛ばしたら勝ちなのと殺したら勝ちなのでは全く違うぞ。

733 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 15:00:14 ID:xNYQubAU
>>732
>>726を一回でいいからじっくり読んでこい

734 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 15:14:40 ID:gkbUGLvc
>>733
対人の話抜いたら一週間で数レスしか書き込みないようなスレで
そんな張り切って仕切らなくてもいいんじゃね?

735 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 18:25:55 ID:vPpEV2Fs
>>732はどういう定義で有利って書いてるの?
俺は飛ばせたら勝ちだと思うけどね
まず飛ばせなきゃ殺せないんだし

736 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 13:04:08 ID:Zbhul43E
お前ら、ここはないとさまのスレだとなんどいえば・・・

↓にスレたってるからそっちでやれ

【集え】対人を語ろう【最強厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1153373409/l100

737 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 15:36:39 ID:M/WPKQrQ
対人でも ナイト vs 他 の話ならOKだと思うが
もうほとんど答え出てるし。
一部の馬鹿が認めてないだけで。

他 vs 他 の話なら他でヤレって事。
専用スレあるんだし。

738 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 20:25:03 ID:B5V368RA
つかカンタマスクとリムカスクとエボニもっててもナイトwizに負けるか?

FPKとボス備えてカンタマスクは20くらいナイトもってると思うんだが。

739 削除人B☆ :2006/07/23(日) 21:28:16 ID:HiLMIk2w
ってか、FPKだと普通にナイトのが強い。
よく敵対同士で、ナイトがWIZ殺したとかWIZ飛ばしたってのは聞くけど、
WIZがナイト飛ばしたなんて、あまりきかないなー。ましてやナイトを殺したとか聞いたことがまったく無い。

万全の準備されるとWIZのが強いのかもしれないが、行き当たりばったりだとナイトのが強いと思うよ。

740 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 21:51:36 ID:HrJIaa2E
ナイト?WIZの前じゃ無力。もちろん同レベル程度での話しだが
MRが低い故にディケポ決められた瞬間に乙る
高レベル対人になるとMR130+ないと話にならんしな

741 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 22:18:30 ID:PMB.0fzE
つか、っか
言って無いで違うスレでやれ馬鹿!

742 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 22:26:06 ID:1ocnLG5c
なんで対人の話題以外があるわけでもないのに
変に必死な仕切り厨がわいてるわけ?

対人の話でも「ナイト 対 他」ならナイトスレに相応しくないとは思えないし
やめろやめろ言うなら、せめて他にスレが伸びるようなネタでも持ってこいよ。

743 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 22:48:57 ID:lJQkLYW2
>>739
INT20くらいのゴミWIZ相手なら誰でも勝てる罠
まともなWIZ相手ならナイトのMRではディケポでEND
高INTWIZに勝てるとか言ってる奴はFPKも戦争もした事無い脳内鯖の奴

744 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 23:49:12 ID:JubDSLrA
>変に必死な仕切り厨がわいてるわけ?

ナイトvs他になると必死にナイトを叩くDEとWizしか沸かんから。
PVスレだとナイトに相手して貰えないからわざわざこっち来るんだろうな。

745 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 00:36:25 ID:2DlHKURI
PVスレだと、ナイトは相手にされてない(泣

746 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 00:58:27 ID:UwITBPHk
というか、pvpネタからDEスレの方が全く伸びていない件。

747 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 05:02:50 ID:VCnDQbqE
ナイトのショックスタンって凄い威力あるの分かってんの?
1対1でやるのがPvPじゃないんだから、
いい加減に時と場合で変わる事位学んだら?

748 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 09:38:55 ID:1EUVJFGc
職業違うドアコンならルール次第だね

749 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 10:23:08 ID:dPR667pQ
くそスレ上げまくってる奴いるから上げ

750 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 11:52:01 ID:fKZdAHt.
でもなんてったってナイトが一番格好善いいよね(^^)v

751 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 13:52:07 ID:JC5u7iYg
ショックスタンの威力を発揮し始めるレベルと同レベルのDEならはるかにDEの方が使える。
もういいよ、ナイトをもちあげないでも

752 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 17:01:19 ID:A9vqRb9g
ナイトをやってる奴でナイトに絶望してないやつなんているのか??
俺はナイトを5年半やってて今lv55だが続けてる理由なんて今から別キャラ育てる時間もやる気もないから惰性でやってるだけだな
戦争とかボスの取り合いになる時いつも転職したいと思うわ
専用装備もレア過ぎててにはいらんし
パーティーの補助にもなるしASMのあるプリのほうがまだ魅力的だわ

昔はまだ好きだから続いてたがNCのナイトにたいするクソアップデートを見てたらマジ絶望する

753 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 19:36:22 ID:r9hYQEF6
>>752
PT補助のASM持ちプリってレベル50ぐらいか?俺はナイトもプリも両方やってるが、ナイトの比じゃなく
プリはマゾイってことを断言しておこう。

愚痴を言う前に他のクラスを少しでも試したらどうなんだ?
リネにINする時間があるなら別キャラ育てられるだろう。
ナイトと同じクランに別キャラを入れれば、クラハン等で自分が必要とされてる事が分かるんじゃね?

754 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:19:50 ID:HUzPIc/o
752はキャラ育成のしやすとか言って無いだろ
55kより50プリの方がキャラ的魅力があるっていってるだけっしょ。
プリが狩りにおいて一番大変なのは昔からNCのクラス紹介でも書いてあるし
みんなわかってるって。(個人的にクラス性能でおとるのはしょうがないが
プリだけ経験2倍などの優遇をはかるべきだとおもうけど)

755 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:21:55 ID:Fr1sgt62
>>752
俺も4年半リネやってて今Lv59のSTRナイトやってるけど
DEの横から殴ってれば別に問題ないけどな。
別キャラで51WIZいるがナイトでしかクラハン行かないし、
wizで来いとも言われないし、前衛少ないからナイトの方が役に立ててるけど。
wizが誰も居ないときにクラハン出すくらいかな。

DEとの差で火力という点ならボスなんか今は同時に殴る機会の方が少なくないか?
ドレとかフェニくらいだと思うけど。
耐久力の方はボス相手ならDEと差は大して感じられないし
STRナイトでもアド有ればバルド、リッチ、マミーいずれも問題ないよ。
これがCONならさらに余裕だけどなぁ

俺が一番羨ましいのはDEのアデナ効率だな
BPいらずで火力↑、回避↑、自然回復↑だからね

756 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 21:26:03 ID:JKzI5E7Y
AC軽減が多いんだから贅沢言うなと
回避はDEよりしなくても、狩りでは食らうダメージが全然違うかと

757 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 21:43:33 ID:1.FGKcuw
ナイトにHPRあったらDEなんて、
それこそボス狩りするしか能がなくなるぞ

758 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:03:07 ID:RNdX/3YU
BPBPって、あれ500Aくらいで分でしょ。
DS1個1kとかで3分ですけど。
常時掛けないDEの火力は言うほどでもないし

759 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:18:16 ID:HEIpPzJk
>常時掛けないDEの火力は言うほどでもないし
>常時掛けないDEの火力は言うほどでもないし
>常時掛けないDEの火力は言うほどでもないし

760 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:20:58 ID:VCnDQbqE
751がDEで、PvPを表面的にしか知らない事がよくわかった。

時と場合って書いてるだろ、しっかり読め、そしてちゃんと考えろ。
同LvならDEの方が強いのは当たり前、コンセプトなんだからな。
相手が白く光出した時にSS決まれば集団PvPなら大抵END

ドアコンがしたけりゃ勝手にやってろ。

761 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:23:38 ID:fkB6y.Qs
DS使わんでもDEの方が火力高いのは…

まぁ神官アーマーの性能とドロップ率に期待だ
単騎以外ではいらんけど…

762 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:56:24 ID:ZH6/5Dr6
>>756
狩りで食らう総ダメージ量はDEのが遥かに少ない。
DEは被ダメもランダムの要素が強いから急にガクッと減る事が多いだけ。

DEとナイト比較した時にナイトが勝っている点は
HPが若干多い。(同パラ時)
搭載量が多い。(48%キープした場合はDEのが多い。同パラ時)
ACによる被ダメ軽減が多い為、平均的にダメージを受ける。(総ダメージ量はナイトの方が多い。理由は上記)
キャンセルからの復帰が早い。
(BP,GP,SOSCの手持ちがある場合のみ。また、高LV、WIS振りDEとの比較の場合は逆転する事が多い)
ショックスタン。(微妙)

のみ。
他に何かあるなら追記してくれ。

763 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 23:05:23 ID:ZH6/5Dr6
逆にDEがナイトに勝っている点は(挙げていくときりが無いが)

大きいもので三つ。
・HPR
・回避
・火力

小さいものになると。
・MAXMP
・MPR
・ドレイベ、ハイディング、ベノムレジスト等の特殊魔法
・生成の特殊能力
・LV2魔法
etcetc

764 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 01:23:04 ID:v8N3fyxw
その僅かな時と場合のために760がナイトをメインでやってるんだったら
立派だ。
でも、多分ナイトメインじゃねえだろw

765 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 01:29:01 ID:BbCZSiZg
>>759
758の言う通り常時DBかけないDEの火力は異常と言う程でもないよ

>>762
追記ではないがキャンセされたらナイトが強いと言われてるのは
復帰のはやさよりキャンセされても安定してる事
エンチャの影響を受けるのがDEより少ない点がメリットでもありデメリットでもある
DEはキャンセで紙屑の様になる(DEは途端に不安定になりタゲ指定されてれば即死もある)
が、ナイトはそれでも安定している
特に戦場だとこれ+HP最大量+積載量のメリットが大きくなり門防衛に限ってはナイト>DE
DEは途端に不安定になりタゲ指定されてれば即死もある

766 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 01:34:35 ID:BbCZSiZg
765の一番最後の文章はミス
上の方に()で同じ文章が(ry


>>763
小さいものというかMPRとMP最大量は話が変わってくると思うがw
そもそもMP使用量やエンチャの重要性が違う
生成は人によってわかれる部分があるがWIS20+な人にとっては結構なメリット

767 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 01:54:03 ID:6ruHcvIA
地底湖単騎してる人いる?
亀食うのにジュース100↑とOP混ぜないと食えないんだけどさ・・・
律儀に亀食ってるナイトって少ないんだろうか。

768 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 02:25:35 ID:EeQgDJjc
ナイトがキャンセに強いってのは間違ってる。
簡単に説明するとだね
DEがUDした場合、      DEは耐えれるけどナイトは耐えれない。
DEがキャンセされた場合、  DEも耐えれないけどナイトも耐えれない。
分かるかな。
UDがあるからこそナイトが耐えれないBOXでも耐えれるんだよ。
もちろんキャンセきて耐えれなくなるほどきついBOXはナイトも耐えれない。

戦場ではナイトはMR装備だし、AC的にも同じlvくらいのDEとほとんど変わらないはず。
UDで耐えれてるのがキャンセきて一気に被ダメ受けてDEはキャンセに弱いと錯覚してるだけ。

769 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 02:40:12 ID:KWCdu9dM
無駄に長いのに悪いが、全然証明できてないぞ

770 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 03:10:02 ID:EeQgDJjc
まぁもっと簡単に説明するとUDが強すぎるって事だ
対人に被ダメ軽減ないのにUDするだけで20%近く確定で回避するって事が
ACに例えるとどれだけ凄い事か。

771 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 03:22:47 ID:BbCZSiZg
>>768
全体的に何の説明も出来て無いし矛盾点だらけ
悲観しすぎなのか装備が弱すぎなのかはわからないがナイトが簡単に耐えれないとかまずない
何の為にH-A+イミュ回しとNBがいるのか。

盾分と素のERの高さがナイトの持ち味でもあるんだが。
というか疑問なのは何でナイトだけMR装備でDEはMR装備じゃないんだよw
人によっては聖靴も使うからHP50-されるしAC的に同じっていうのもわからん

イミュ状態で大体のナイトはかなり耐えてくれる
高lvになればなる程POT使い切るまで耐えてくれる事が多いからかなり抜かれにくい
後DEのドレイベ(ER+5か6?)とUDの偉大さ。それにDEXを足せばかなりの回避になるが
キャンセされた時それが即死クラスの痛さに一瞬で変わる
一気に被ダメ受けるんじゃなくて下手すると即死するわけだ

実際戦場いってきて体験してくればわかる、戦争人にそんな事いったら笑われるぞ
何処の戦争日記見てもタフさではナイトが↑と言われているのに・・・w

自分自身も昔から戦争やっててlv55+ナイトとlv55+DE持ってるけど防衛時はあきらかにナイトの方が耐えれる
CONDE積載量多いしHPもあるがWIS振りでlv60超えないと素の状態でも
キャンセもらって使い物にならんし戦争だとALA位じゃ全然MPが足らない
WISDEは積載量が少ないしHPも少ないので安定性で見るとナイトに劣る(自分はWISだが)
この積載量とHP差、安定性は門防衛だとかなり大きい
何よりキャンセ貰った時のDEのもろさは半端じゃない

772 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 03:26:56 ID:BbCZSiZg
>>770
戦場の場合強いのはUDよりドレイベ+DEXと言っても過言ではない
(だからドレイベは修正入ったんだけどね)
ERの重要性を戦争にあまり出ない奴は知らないわけだが。基本的に痛いのは前衛じゃなくて弓。
ちなみにUDの現在の回避率は15%に減ってるという報告も多い


煽りではないけど簡単に説明じゃなくて知識がないだけだと思われる

773 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:02:48 ID:iRpXYBNw
>>762
言っとくけどダメ軽減だってランダムなんだから
ナイトだって減る時はがくっと減るぞ。
HPの差で同じだけ減ってもナイトの方が減ってないように見えるだけ。

774 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 08:09:06 ID:dR/L3laA
20%で回避するのは構わないが、喰らったらdmgが40%Upするとかになんねーかな。

775 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 09:25:36 ID:gdK0TC5M
確かにエルフの弓部隊からタゲ指定貰うとかなり効くな。
一発一発は大したこと無くても、それがまとまって延々と続くとなると
耐えるというのは正直厳しいし、消費も大きい。
それを異常なほど回避してしまうドレイベはUDと並ぶネ申魔法だ。

776 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 09:42:59 ID:82i8D9m6
なんで暗殺者が対複数に強いんだろうなw

ナイトには盾防御(モーション無)でも追加して
発動時には魔法だろうと矢だろうとダメ半減とかどうだろう。
発動率は20〜30%ぐらいで
んで黒耳のABは盾防御無視効果を付ける

まぁ妄想だけど。
ただ折角盾持ってるんだし
クソ性能の両手剣なんかいらないからさ・・・・

777 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 14:09:30 ID:BbCZSiZg
>>776
対複数には弱い
イレキャン前提とする対複数戦ならほんとにもろい
実際やってみればわかる、ナイトの方が色々小回りがきくというか対応しやすい


下はリダクションがどうなるんだろうな
性能次第では尚更壁としては優秀になるんだろうけど
イミュとの関係が曖昧で何とも・・・

778 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:25:12 ID:EeQgDJjc
キャンセされて即死するようなBOXにはナイトは突っ込まないんだよ。
UDがあって耐えれて錯覚してるだけ、
それがナイトならキャンセ来る前にやばいなぁと思って帰還してる
ナイトはその点イミュある時のある程度耐えれるダメってのが分かってるから
耐えてるように見えるだけ、キャンセに弱いって錯覚してるだけよ。

779 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:49:58 ID:BbCZSiZg
>>778
もういいよ
釣られた俺が悪かったw

780 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 16:10:14 ID:EeQgDJjc
>>779
そんな事言われると・・・
こちらこそご・めん・・

781 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:26:38 ID:iTK45ZeQ
魔法系の盾を実装して魔法回避の能力を付与すればいいんじゃねーかな。
魔法は半減しようが確率魔法でないかぎりほとんど当たるからな。
DEにはない能力だ。
竜鎧とかもだが、属性防具特化で硬くする方向もうれしい
MR100・属防100とか容易に出来るようになったら狩り面ですごいじゃないか

どうもDEの性能と競合する傾向がつよいよな
差別化をするなら同じ土壌の競合はよくないと思うんだ

782 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:36:21 ID:Ikz0WYEs
>>779>>780が仲直りしたところでこのスレは一件落着。

783 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:38:03 ID:kHNui4R2
DEという安易な上級職をそのまま輸入したNCJがよくないと思うんだ。

784 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 19:18:36 ID:EeQgDJjc
NCJが版権買えば良いんだけどねぇ。。。

785 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 20:00:40 ID:/.Z8Zsdw
リダクションなんざイレース→キャンセで消滅するから
ゴミ確定ですよ。

786 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 20:10:29 ID:z59bW9/M
今からナイトはじめるのは、無理がありますかねぇ……一応予算は10Mぐらいなんですが……やっぱリお金も足りませんか?アドバイスお願いします

787 上げ乃助 :2006/07/25(火) 20:20:30 ID:9n3Zcc2Y
どんな手使ってもいいから50Mは用意しろよ。
用意した上でナイトとプリ以外を選べ
前衛が好きならDE
後衛ならWIZかエルフ

788 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 20:54:05 ID:dR/L3laA
ここでナイトを否定するのはDEに転職した方達なんでしょう。
まぁ今はナイト不遇の時代って事でいいんじゃないですかね。
エルフだって精霊実装まで再弱クラスって言われてたんだし。
あれだって3年位不遇期間あったでしょ。

PvPとドアコンは違うって事が分かってる人は何人位いるのだろうか。

バウンスかリダクションってキャンセルでも消えないってkr記事に書いてあった
気がするんだけど。違ってたら謝ります。
合ってたら785の知ったかに脱帽です。

789 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:40:21 ID:BbCZSiZg
>>782
皮肉ってるつもりなんだがね

>>788
キャンセじゃ消えない
ただイミュと併用出来るのかどうかが謎
出来たとしてもイミュ後にリダクションかリダクション後にイミュかで効力がかわるかも

790 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:42:34 ID:gu371Ycw
786には実験的にWIS型を育成してもらいたい
たぶんLv30中盤でデリするだろうが

エンチャ&スキル継続ナイトってみてーよな

791 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 22:04:45 ID:/.Z8Zsdw
エンチャ継続ナイトなら現時点で実装されている
MPR装備で間に合うぞ。

792 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 22:17:05 ID:Psp3Y1p2
リダクションはイミュの後にかけるとイミュで軽減されたダメージの何割かが軽減されてしまうらしい。
イミュの前にかけないとどうこうってどっかで見たよ。

793 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 23:17:21 ID:k/7I3VTk
>>788
そういうあなたのクラスは?
自分のメインキャラが明らかに不遇でそれでも良いって言う人は、極少数かと。

ついでに
>PvPとドアコンは違うって事が分かってる人は何人位いるのだろうか。
ナイトvsDEに関しては基本同じ。手持ちPOTやモンスタゲの差くらい。
ナイトvsWIZorELFならPvPよりドアコンの方が遥かにナイトに有利なルール。
1vs1ならだけど。

多vs多ならメンツ次第。
ナイトがWIZやDEを飛ばしたor殺したとからと言ってもナイトが強い訳じゃない。

794 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 00:03:55 ID:jBWCQxJ6
>>792
それは最初の頃の情報
今は掛ける順番に関係なくイミュで半減後リダクション分適用
逆ならリダクションの効果倍になって神なんだけどね

795 794 :2006/07/26(水) 00:15:31 ID:jBWCQxJ6
ゴメン逆だ
リダクション分が引かれてからイミュで半減だわ('A`)
60ナイトだとするとリダクションの減少分は3
もし10のダメだったらまずリダクションで7になって、それにイミュ適用されて3.5
端数は切り捨てだから実際のダメは3になる

詠唱順は関係ないみたい

796 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 01:57:25 ID:VyaKG.kw
Lv60で減少値3か・・・
ところで減少値は固定値なの?
それとも減少値1~5の期待値で3ってことかな?

イミュンとの併用の計算方法はひどいな
計算順位逆にしてくれと言いたいね
でもNCのことだから、WIZPとHWの併用不可のように修正できなかったので仕様ですとか言いそうだな('A`)

797 794 :2006/07/26(水) 04:41:03 ID:jBWCQxJ6
>>796
減少値はLv50で1。以後Lv5ごとに1増える
固定値です
でもまだ出たてのスキルだから仕様変更はあると思う

もっとダイナミックに効くようにするぜと開発者インタビューでNCは答えていたけど
果たしてどうなるのか

798 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 08:05:02 ID:XViRo8LE
>>794
リダクションでた頃の情報とかなり食い違うけど仕様変更でもあったの?
LV57ナイトが5減少とかしてたはずなんだが。

799 794 :2006/07/26(水) 08:57:54 ID:jBWCQxJ6
>>798
PlayForumの05/23のLv70ナイトのリダクション実験で最低最高ダメが約5減少してるのと
http://www.playforum.net/lineage/column.comm?action=read&amp;iid=10051003&amp;kid=3787

6/12の記事ではLvごとのダメージ減少量の考察も書かれてるよ
ttp://lineage.gameabout.com/board/index.asp?pg=/board/tip/view.asp&page=1&bid=79754&sort=&kf=&kc=&kw=

Lv5ごとに1ずつダメが減るって書いてある

800 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 09:23:53 ID:6mPk7xTY
リゲルでB9SLSを高レベルナイトがこぞってBUY
出して、高騰し始めてるけど何故?

801 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 10:05:32 ID:kQ6b6iIY
イベントで出すぎて売れないから、OEさせて減らす作戦

802 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 11:05:03 ID:Cy.Y16iI
そんなに買いだしてないよ
釣られるな

803 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 11:23:32 ID:eRkopSTQ
バウンスアタック上方修正来ましたね
この勢いでどんどん上がってほしいところです

804 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 21:50:03 ID:55cNv7b.
>>793
ナイトがメインですが何か?

PvPに関してだけど、いつでもガチでやりあわないといけないのか?
coiあるか無いかで変わってくるけど、不毛な論議だよね。

DEは強いそれでいいじゃないか。わざわざナイト以外がここに来る必要ないよ。
ちなみにナイトが強いなんて一言も言ってない。

805 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 22:06:28 ID:wu071sqA
PvPに関してはやった事ある奴ならわかるだろうけど
ケースバイケース過ぎて定義のつけようがない
まあ804の言うとおり不毛な論議だね

あとは俺もあんまりナイトを否定的に見すぎ
(というか最早愛着ないだろうというレベル)
の人見ると他クラスの奴じゃないかなと思うよw
煽りか釣りで荒らしにきてるだけじゃないかな

806 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 22:15:41 ID:DMbXT6GA
砥石常備どころか砥石大量搭載必須になるのかDEは・・・

砥石って重量4もあるんだよな。

ちなみにオリハルコンが同じ効果らしいが、あっちは重量2だな・・・

戦争用にオリハルコン高騰か?

ミスリル原石@400A→オリハルコン@200A、

砥石=150+税

何気にオリハルコンってよくね?今の相場のままなら・・・

807 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 22:47:49 ID:mo2BT0wY
>>804>>805
PvPは確かに不毛だな。
804はナイトが強くないって分かっているみたいだから別にいいが
世の中には強いと言ってる方達も結構な数いるわけで
そういう意見を見ると否定したくなる。

別に悲観してるわけじゃないんだが。

808 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 23:27:54 ID:jBWCQxJ6
今はナイト弱いのは確かなんだから、弱い物は弱いと言って何が悪いのかと思う
で、俺は現状弱いけども今後の仕様変更には期待している
だから悲観的なわけではないぞ

NB全盛時代は回復にWIZイラネって感じだったのが今はどの狩り場もWIZ必須なんだから
どうなるかなんてわかんないよ〜
とりあえずLvでもあげて待つ事にしよう

809 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 23:48:04 ID:qNoz8HKs
気の長い話だな・・・・
俺DEだけど、>808が望むような変更来てDE ENDなら喜んで引退できるな・・
それまでに十分遊べる訳だし・・・・ね。。

既に何処までやるかでは無く、何時辞めるかを考えてるからなぁ。。
そう言うDEって多く無いかい?

810 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 01:08:14 ID:0NKPQYfU
ここはナイトスレなわけだが。

811 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 04:35:30 ID:w9GnVauQ
>>809
そんな最強厨はお前だけだよ

812 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 05:08:57 ID:G94h.fSU
オリハルコンで損傷回復は結構失敗するぞ

813 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 11:54:43 ID:t9r2fu9M
本気でナイトやってればわかるがそんな弱くねえよ

弱いとしたら装備もスキルも不足してるだけだ
特にスキルだ

あとここでくだらん書き込み続けてるWIZとDEはさっさと自分のスレ帰れ
WIZの魔法論なんて実際のFPKじゃほとんどが空想に終わってる
現場で今まであった書き込みみたいな攻撃できるWIZなんて各鯖に数人だ
そしてそういう奴らはこんなとこに書き込まない

分かったら消えろ
妄想WIZオタクども

814 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 12:11:04 ID:z9kw/IKA
ageてる↑みたいな自称ナイトは100%釣りなんです。

814レスまできてやっとそれがわかりました・・・

815 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 13:03:52 ID:9ZtaPM.c
三周すればフルゼルDEより弱くないよ^^
だってナイト様よわくないもん^^

816 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 14:03:36 ID:w9GnVauQ
>>814
また全角英数野郎だしな
おっと、俺もあんたも釣られてる

817 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 15:58:48 ID:MfHeauZ.
ナイトやってるけど今のでも十分強いと思うよ

818 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 18:49:35 ID:WYRr8avM
そうだな
DEがそれを上回る強さじゃなければ今のままでもいいんだけどな

819 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 19:55:39 ID:nFKRnYgM
ナイトとWIZ・ELFのバランスとれてるか…?

820 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 20:15:14 ID:phHH.8kc
スレと関係ない質問で申し訳ないんですけど、
全角英数だと釣りっていうのはどうしてなんですか?
釣りのときは全角英数でレスする風習があったとか・・・?

821 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 20:56:17 ID:z9kw/IKA
>>820
ただ単に、このスレでナイトを異常に擁護してる奴が
全角英数使ってる率がすさまじく高いってだけ。
他のスレ見ればわかるが、大抵の奴は半角英数を使うのが普通。
なのにこのスレだけ異常に全角英数率が高い。
しかも、ナイトを擁護してる奴に限って。
IDは変われど、やっぱりナイトを擁護してんのは、決まってageて全角英数使う奴。

つまり、どういう事かわかるよね?

簡単に言うと、ナイト擁護してる奴は放置でヨロって事だ。

822 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 23:01:45 ID:MfHeauZ.
アホらしい、何のためのナイトスレなんだか

823 sofwiz :2006/07/28(金) 01:24:11 ID:5iYZQamo
今日、暇潰しにナイトと24Fペアしてきた
DEに比べて硬いけど殲滅遅いから、良い意味でも悪い意味でも暇なんだよな

銀武器持たせて38Fでも行った方がいいのかね

824 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 08:02:54 ID:.HC3ufCw
ナイトスレってのはナイトについて語るスレであって
ナイトを持ち上げるスレでもナイトしか書き込めないスレでもない。

でも、ないとさまにはそれがわからんのです・・・

825 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 10:27:46 ID:YJ/MlB4o
リゲルでB9DAMAを高レベルナイトがこぞってSELL
出して、暴落し始めてるけど何故?

826 削除人B☆ :2006/07/28(金) 10:58:42 ID:cG1vxS7I
>でも、ないとさまにはそれがわからんのです・・・

あのさー、その「ないとさま」という呼び方ためたら?
なんか嫌味を含んでるようで、感じわるいよー
もっと聞き手の感情に配慮できないの?
なんで「ないとさま」とか「ナイト様」なんて呼び方するの?
オレ、そーいう嫌味を含んだ又は小バカにしたような言い方って大嫌いだね!

普通に「ナイトクン」でいーじゃん。

827 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 11:33:07 ID:XI4Q0BmY
昔はねすべてのローカルルールを押しつけてきたのがナイトだったのよ
カスパ範囲魔法禁止・サモン禁止・ドレ魔法禁止・サモン禁止
変身・未変身等々・・・勝手な言い分ばかりね


だから今でも「ナイト様」なのよ
尻の「レン様」も似たような意味かな?w

828 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 11:35:29 ID:Y2pWA7YM
>>825
売りとか買いが目立った時は、操作だと思った方がいい。

829 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 12:06:40 ID:GH8FsSU6
825はテンプレw
他のスレでも見た。操作必死だな乙。

830 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 12:08:55 ID:GH8FsSU6
ごめん800と同じだと思った。俺目悪い

831 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 12:28:01 ID:73YF6jyo
【高騰】EPI4-5アイテム相場師降臨5【暴落】
350 名前:名無しさんが接続しました[] 投稿日:2006/07/28(金) 10:33:06 ID:6L71GhlY
リゲルでB9DAMAを高レベルナイトがこぞってSELL
出して、暴落し始めてるけど何故?

明らかに価格操作です。本当にありがとうございました。

832 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:57:07 ID:IpZYLbG6
昔ローカルルール押し付けとかした人は
その時代にDEがあれば間違いなくDEをやってて
ルールを押し付けてただろう

833 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:05:27 ID:D7TlZIB2
そしてそういう奴らは今はDEしてるのは間違いない。
未だにナイトやってる奴はキャラ自体に愛着持ってて今さら転職とかウゼーってので
今後弱体化必至のDEなんて今更な奴位だろ。

俺TUEEEE厨はナイトじゃ残ってないだろ。

834 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:46:45 ID:yk6SabFk
>>824
質問やらで他のクラスが書くのはまだわかるが
煽るために書いてる奴ばっかだろ

835 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 20:06:45 ID:H50jHsAw
ないとさま の すっどれ は
ないとさま が いごこち いい とこ
みみなが と くろみみ は どっか いけ
ぽっと と ぷり は ゆっくり してくれ  (゚∀゚)

836 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 23:37:37 ID:n/ClsC9o
>>824
今までのスレ読んでもナイトについて「語っている」他クラスの人間は
極少数。
そういう極少数の人達までは、誰も排除していない。
排除されてるのは妄想してるだけの馬鹿とか
DEについて語ってる変な奴とか
煽ってるだけの奴だけだと思うが。

まぁきっちり採点したわけでもないから抜けてるかも知れんが
そこまで言うなら他クラスから見たナイトについて語ってくれ。
妄想も煽りもなしで。

837 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 00:44:18 ID:L8ESLH5E
>>836
事実言うだけで煽ってるとか言いそうだが
はっきり言ってプリみたいなもん。
強さとかは期待しないから元気でやっててくれって感じだ。
俺他クラスのLV55+なんだが
ナイトに転職したらLV65にしてくれるって言われても
ごめんなさいするわ。

838 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 01:02:32 ID:6shlDQqI
>>837
日記はチラシの裏に書けよw

839 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 04:53:53 ID:9oovunP6
てか俺の記憶ではナイトの弱体化って来てないよね
DEの所為で相対的に弱くなっただけで
逆に考えるんだ!DEのお陰でナイト強化UPが来ると!

殴った時にEB発動でもいいから魔法剣こねーかなー
何気に一般的に普及するヤツでナイト専用武器って少ないよね

840 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 06:39:27 ID:sc47S5lY
>>837
俺Lv65ナイトにしてくれるならそっちの方がいいや
Lv55DEなんてどこにでも転がってるんだよね
金より↑のキャラは目立ってカッコイイからそっちの方がいい
強さなんて困るほど変わらないし

65プリでもいいよ

841 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 06:43:20 ID:Kmozb6vw
俺LV55WIZなんだが、
LV65エルフにしてくれるって言われても断るなぁ。

842 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:20:14 ID:EoSozJEU
837みたいのが同じクラスじゃなくて本当に良かったよ。

>>841
誰も聞いてないから。勝手に55wizやっててください。

843 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:31:01 ID:NLJkgygU
俺LV55ナイトなんだが、LV55DEかLV55WIZにしてくれるっていうなら
喜んで転職しちゃうな・・・

844 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:50:46 ID:ZQInvYp.
ナイトをこよなく愛す皆様へ
いまさらながら価格操作と言われそうですが、エピ5で欲望の沼クエスト
をして各段階イアリングをゲット目差すならば、影の神殿モンスを倒すた
めに出来るだけアンデットに有利な武器を無い方は出来るだけ早めに備え
て置きましょう

845 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:18:58 ID:VsM801Js
DEとナイトを比較するとDEの強さが際立ってますが、
ナイトのほうがカッコイイですね!英雄って感じがします^^
車に例えると
DE=最新型GTR
ナイト=箱スカGTRって感じ。

846 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:29:30 ID:WfvPxtWU
>>845が今いい事を言った。

847 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:39:05 ID:0kOcjNiA
え?カス?

848 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 11:25:04 ID:ThJmK4cY
ナイトの弱体化は過去数回有ったかな。

①、ダメモーション増
②、POTディレイ(これは全職業だが、ナイトが一番痛かった気がする。)
③、ERによる魔法回避削除
④、男女速度差が無くなって物によっては弱体化。
⑤、2HS系のゴミ化

判るだけでもこんな所でしょうか。
②と③だけでもナイトだけは復活しないかな・・・

849 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 11:54:16 ID:IaLNDHUU
ナイトさんでMR100達成されてる方ってどのような装備とレベルなんでしょうか?

神殿に行く際にクランのエルフ、WIZはMR100に問題がないのですが
前衛さんがMR100いかないためなにやら誘いづらいので、、、

850 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:13:39 ID:sc47S5lY
>>849
神殿で何狩るのよ?MRなんか100もいらんぞ
ちなみにLv52、7HOMR、7COMR、5MCM、ROMP*2、聖盾で100%

851 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:28:43 ID:zxpkE.fE
>>848
⑤がよくわからないんですが・・。

>>849
>>850に加えてヘリオチャームがあればもうもう少し装備落ちても平気だね。

852 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:30:22 ID:IaLNDHUU
バル場で狩るだけです。
STRナイトさんなのでバル範囲が貫通したら死にかねないと思いまして。
神殿だとHP満タンなんてことないですし、神殿なんぞで死んでしまっては元も子もないので

853 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 13:37:28 ID:U.PoKDPo
>>851
両手剣の攻撃速度↓のことじゃまいなか

854 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 13:54:14 ID:LyJ8RxPE
>>848
ナイト”だけは”ってさ
自己厨すぎないか?

855 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 14:07:26 ID:ThJmK4cY
>>854
一応メインはエルフなんですが、ERで魔法回避有ればMR上げ難いナイトでも現状でMR100必須狩場に誘いやすい
って思ったから。
POTディレイに関してはDE以上にPOTに依存しないとならないのがナイトだからディレイ削除と迄は言わないけどBP(ワッフル)使用時に
魔法ディレイが減るようにPOTディレイも減れば狩場の選択が増えるかなってね・・・・

そもそも矢は回避するのに魔法は回避出来ないのはおかしいと思うが。

856 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 15:07:26 ID:aw5.V8nE
>>855
ドレイベが反則魔法だからそのとばっちりでER回避なくなった

857 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 16:04:02 ID:QOnKA0U6
いま、ER高いとどういう効果があるの?

858 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 16:29:26 ID:sc47S5lY
>>852
引くやつが相当な下手でもない限り範囲なんか食らわないだろ
一時間に1〜2回食らったとしてもMR95くらいあれば滅多に死なないよ
たまたまHP減ってたときに貫通食らったとか、そんな時は運がなさすぎだから諦めて死ねばいいよ

というか別に死んだって良くないか?
絶対死なないところで安全だけ考えてクラハンなんか楽しいかな
死なせたくない気遣いなんかより、誘ってくれない事の方が悲しいんじゃない?
それが儲かる狩り場なら得にね

859 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 16:45:47 ID:vc2TBQXk
というか、これが手に入れば楽になる装備、ってのがナイトは皆無なんだよな

今更だがAPM、MAのHPRはもっと上げるべきだろう
ALAとかASM装備できてもそこまでおかしくないと思う品…

860 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 16:52:23 ID:QwS5v72g
ERが高いと矢の回避率だけ上がります。
ところであれだが
ナイトのERとDEがイベイションした時のERを
同じにして矢を撃って命中の実験したことがあったんだが

あきらかにイベイション時のDEのほうが圧倒的回避率だった。
DEのイベイションにはER上昇+矢の回避率があるんだと思った。

861 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 17:45:05 ID:0kOcjNiA
>>860
DEはUDも使ってたんだろ
UDは矢の回避にも影響するんだよばーかばーか

862 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 17:46:03 ID:ThJmK4cY
>>860
AC+UDと同じ様な判定何でしょうな。
自分のナイトとDEで双方40F行ったこと有るけど明らかにDEの方が矢回避上だった。
流石に命中されるとDEの方が痛かったがorz

863 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 17:58:27 ID:GQqGEPjI
イベイジョンとUDは重複しないんじゃなかた?

864 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 17:59:23 ID:Habban0I
>>861
最後のばーかばーかは激しく要らないと思う。

これだから夏は嫌だ

865 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:08:09 ID:mMGmumbg
ERは命中にも影響します

866 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:16:40 ID:dFI8xfSk
>>865
ERが影響するのは矢回避だけです。

867 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 18:39:29 ID:FblNvjcw
>>863
戦争でイベイジョンかけたあとにUDしてるひとなんかいませんよっと。


「NCJは仕様を変える←これ仕様」

868 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 19:45:32 ID:XYNaEnUY
ナイトでも結構矢を避ける時は避ける
DEX23で40の骨弓3の一斉射撃を3連続、合計9発分かわした時は感動した

まあその後メッタ打ちですけどね・・・
奇跡でも起きない限りDEを上回りはしないって事で

869 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 00:42:08 ID:gbfvqykQ
>>863
それは前の仕様の時にヘルプに書かれてたこと。
でも、その時でもUDは消えてなかった。
今のイベイジョンの効果はERを1.5倍にする。
UDとは重複する。

870 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 16:00:35 ID:nhmn7/2Q
まあLLNにNCのコメントまた載ってたけど、
ナイトとDEのバランスがどうのこうのって書いてあったから
また弱体化するんじゃない?DE

871 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 19:45:32 ID:hL9cDtZg
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/7/kr333.html

「専用ダンジョンを追加して城主メリットを増加,
ナイトとダークエルフのバランスを調整する等の多様なアップデートを用意しています」
と言った。

↑これか?エピ5に続き、エピ6でも

ナイト↑調整
DE ↓調整  という意味だろうな。  いい事だ。

872 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:14:05 ID:MMg4fVaM
初期のDEvsナイト
LV48DEvsLV52ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV55ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV60ナイト:DE勝利
LV55DEvsLV65ナイト:DE勝利
LV60DEvsLV70ナイト:DE勝利

一段階弱体化後
LV48DEvsLV52ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV55ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV60ナイト:DE勝利
LV55DEvsLV65ナイト:DE勝利
LV60DEvsLV70ナイト:ナイト勝利

二段階弱体化後
LV48DEvsLV52ナイト:ナイト勝利
LV52DEvsLV55ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV60ナイト:DE勝利
LV55DEvsLV65ナイト:DE勝利
LV60DEvsLV70ナイト:ナイト勝利

三段階弱体化後(←いまこのあたり)
LV48DEvsLV52ナイト:ナイト勝利
LV52DEvsLV55ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV60ナイト:DE勝利
LV55DEvsLV65ナイト:ナイト勝利
LV60DEvsLV70ナイト:ナイト勝利

Episode5
LV48DEvsLV52ナイト:ナイト勝利
LV52DEvsLV55ナイト:DE勝利
LV52DEvsLV60ナイト:ナイト勝利
LV55DEvsLV65ナイト:ナイト勝利
LV60DEvsLV70ナイト:ナイト勝利

悪夢
LV48DEvsLV52ナイト:ナイト勝利
LV52DEvsLV55ナイト:ナイト勝利
LV52DEvsLV60ナイト:ナイト勝利
LV55DEvsLV65ナイト:ナイト勝利
LV60DEvsLV70ナイト:ナイト勝利

873 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:21:23 ID:IBH7yxK.
>>872
DEだけなぜLv60までしか載せてないんだ?
お前は理解しているだろうDEのLvが上がるほどナイトの回避が不可能になる事を
70DEにはLv80ナイトでも勝てない事を

874 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:28:50 ID:nrKjuYB.
>>873
さっしてやれょ・・・w

875 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 21:28:14 ID:UPbFL7ZE
まあ、DEが弱体化するまえに、新クラス導入でそっちに流れるだろう。
多分、今のDEより強いだろうしな(藁

876 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 21:48:54 ID:HBOomywk
>>873
JPじゃトップレベルのナイトでも70台前半。
(少なくとも一般的に知られている人としては、だが)
この状態でLV70DEvsLV80ナイト:DE勝利

って書いても意味が無いじゃないですか。

877 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 21:52:05 ID:m7ZFcZug
>>875
最強厨は自分のスレにお帰りください。

878 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 07:17:27 ID:4vYr2o.U
>>876
2行目読んで考えろこら

879 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 08:45:55 ID:D06BZ9wk
そこはほらあれだ 一応対人最強職っていうアドバンテージがだな。


どう見ても金銭効率や経験効率でも勝てません。 本当にありがとうございました。

880 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 15:31:23 ID:kMzTCM0U
そりゃ当たり前だろ・・・
何調子こいてんのゴミの分際で

881 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 16:00:23 ID:kiLfaTR2
ゴミは俺TUEEEして喜んでる中身の人間

882 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 16:03:39 ID:Dnm9zMuM
DEが弱くなる事の恐怖心の裏返しでナイトスレで
ナイトよええええええを強調したいのはわかった。

883 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 19:18:31 ID:6H4KEOo.
ER上がるとカニの2セル攻撃の威力も減少できます?

話題に乗り切れなかった質問ですみませんが。

884 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 22:10:12 ID:dotASbfo
そもそも初期のDEつええええ時代には55DEも60DEも
いなかったわけで。一段階弱体化ってのが
どんなことなのか、いつごろだか分からんが
その頃でも60DEはいなかったんじゃねぇの?

885 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 22:12:30 ID:dotASbfo
槍などの2セル攻撃って、ダメージボーナスがDEX依存だというのは本当ですか?
もし弓などと同じ扱いだとするとバーニングウェポンも効果ないということになりますよね

デマかな?

886 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:22:07 ID:UZN7o5EQ
その情報の出所を教えてくれ。

ちなみにデマだ。

887 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 00:53:23 ID:A7U6EMs.
2セル攻撃なんかはERで回避できるという噂もあるんだが・・。

これもデマかね?

888 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 02:35:24 ID:SaUQD9tA
>>887
自分で試せ簡単だろう
装備外してナイトメアなりスケ槍なりでマゾになれ

889 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:21:15 ID:lajI7.5Q
ナイトにMP消費1くらいの遠距離剣技欲しいよね。
威力は弓と同じか、通常攻撃の半分でいいから、PTではタゲ取り用くらいで
MP消費のエボニみたいなもんか。
1;1ではDEには勝てなくてもそれがコンセプト。
ナイトには狩りでのPT用スキルが充実して欲しいもんだ。

890 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 08:15:17 ID:AWM72F56
EBじゃだめなの?
つかそんなのイラネ・・・

コンセプトから外れるのかもしれないけど、
瞬間的にダメージ与えられるような何かが欲しいな…

891 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 09:20:35 ID:xuZxQ57g
「ラスタバド軍追撃作戦〜プレリュード〜
※進軍時間は多少前後する可能性がございます。
※十分な装備・ポーション(BP)・それから死の覚悟と勇気を準備の上ご参加ください。

892 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 09:20:42 ID:oMWDUwpE
しかしなんだな
新スキルよりLv2魔法実装のほうがオレはうれしいよ
スペルスク失敗でストレスたまるからな

893 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 10:08:14 ID:Ltbsbus6
>>889
それより剣も弓も最高水準で使えるナイト専用変身が欲しい。
剣と弓使うっていうとなぜかエルフのイメージを持ってる人がリネじゃ多いが
本来エルフは弓専用であって、剣はおまけみたいなもん。
古来から遠距離では弓使って接近戦になると剣で戦うっていうのは
騎士や武士の戦い方なんだよな。
これぞ戦闘のプロフェッショナルの戦い方。
今のナイトの仕様だと戦い方に工夫のしようがないし
こういった形で個性だしてくれれば楽しみも増えるんだが。

894 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 12:57:24 ID:MgZ2f9eo
>>892
INTにパラ振れよ

895 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 13:00:17 ID:MgZ2f9eo
>>893
専用変身でなくてもBPGPで弓速度十分速いだろ?
弓と両手剣+ショックスタン併用で狩でもしてろ。

896 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 13:10:48 ID:O4Q48w6.
>>895
せめてシミュくらい見てから書き込めと。

897 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 15:29:14 ID:zTdYDCd2
うん、ナイトの弓強すぎる。
ナイトは弓装備禁止すべき。

898 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 17:00:38 ID:PHco2.0M
>>896&897
シミュしてみました。
両方LV52DE変身でSTRとDEXかけてBPとワッフル使用って条件。

結果
ナイトの弓強すぎってことはないけど、別に弱くは無い。攻撃力だけならエルフと大して変わらんね。
DEXエルフだとさすがに結構差がつくけど、まぁ今流行のINTエルフってことで計測。

899 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 17:26:17 ID:Ltbsbus6
>>895
剣も弓も使えるように両方使える変身があったらなって書いたのに
専用変身でなくてもGPBPで速いとか意味わかってますか?
現状、剣も弓も使えるのは未変身しかないし、なんぼGPBPでも未変身の弓速度なんて
GPのみのエルフ以下だよ?
要は殴りはDKで弓はDEみたいなナイト専用変身をだしてほしいなって事。
そうでもしないとナイトの個性なんてないでしょ。

900 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 17:59:24 ID:gfI4Oz/.
>>899
正直、おまえ、同じナイトとして恥ずかしい・・・。

901 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 18:42:15 ID:3UFAIrf2
>>899
そんな変身有ったらエルフが真っ先に使いそうだな。
せめて殴りはさっきゅんクラス弓はオクスカクラスって事なら判らないでもないけど。

902 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 18:52:18 ID:MxZXUPZk
レベル55のCONナイトですが、エピ5用に何か一つ買って備えて置く
としたら何がよろしいでしょうか?予算はアデナで20M有ります。

903 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 18:56:35 ID:U9IdyUiw
>>902
間違いなくROTC
エピ5でBMの上限増えるから確実に値上がりする

904 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 18:59:16 ID:GXqA6/Ss
あとオリハルコンダガーがW-HIT出るようになるから買っておいた方が良い

905 削除人B☆ :2006/08/01(火) 19:21:27 ID:yVwXRAoI
>あとオリハルコンダガーがW-HIT出るようになるから買っておいた方が良い

なんでダガーでWヒットとかでるんだよ?w
居酒屋帰りか?w
もう寝てろw

906 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 19:48:42 ID:04bAphIw
>>899
変身のコンセプトとクラスの特色って
別物だとおもわれ

ナイトだけいい変身ってナイトが不遇って言うのはわかるが
それじゃ自己厨、子供のわがままだよ

907 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 20:51:51 ID:5hZ6VMXw
>>906
そうか?
元にアサシンマスターはDE専用変身みたいなもんだし
変身で特色だしてもいいと思うが。
クラス紹介に多彩な装備を使いこなすって書かれてるんだし
変身は置いといても未変身でもうちょい遊べるようにならねーかな。
血のにじむ思いで修行したナイトがエルフより剣の振り遅いのっておかしいだろ。

908 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 22:01:16 ID:smndl/AI
アサシンマスター=DE
バフォ=WIZ
DE=エルフ
ナイト=DK
プリ=プリ
あと3週間でこうなるじゃん

未変身で、というのはヤ無茶
剣速で差をつけるなら、ナイト以外がDK変身時すると歩き速度が半減、とするしかなかろうな
Lv55になりゃ意味ないけどアサシンマスターのような専用変身扱いは欲しいな

909 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 22:42:22 ID:U9IdyUiw
プリ=BKだろ

910 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 23:01:40 ID:04bAphIw
変身の特色=装備している武器による
って思うんだ。
装備している武器=クラスではないから
変身=クラスじゃないだろう?

爪、DB=アサシンマスター
弓=DE
剣・杖=DK

だからナイト専用の弓にも剣にもいける変身っていうのに違和感を感じる。
ナイトクラス特化武器があって、その武器の速度が飛躍的に速い変身ってのがでたら
いいんじゃないか?

杖もWIZ系変身で特化したらいいのにな。
DKは剣装備のみ速いってな。
いずれはそうなっていくのかな。

911 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 23:43:57 ID:A7U6EMs.
55変身がアップされる前には、55以上の弓変身は
弓と近接攻撃両方のスプライトが定義されてた。
多分元々は敵のラスタバドシーフみたいに、両方の
武器を使い分けられる変身にしようと予定してたんじゃないかな。

これが実装されていればナイト専用、とまではいかなくても
>>899が望むような変身は出てたのかもしれん。

912 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 00:52:07 ID:pkK2abIE
>>898
本当に比較したか?

LV52CONナイトDEX振り(素DEX14)
9X-BOW、銀矢、DE変身、PE-DEX、GPBP
で2560/2492

LV52DEX初期値エルフ(素DEX12)
9L-BOW、銀矢、BOE、DE変身、PE-DEX、GPEW
で3118/3060

エルフの火力は大体ナイトの約1.2倍。
BPの性能が約1.3倍って事考えると結構な差だと思うんだが。(火力のみの比較の場合)

913 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 01:00:27 ID:ol6IfWQw
>>912
EW・・・・・
ちょおま・・

914 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 01:45:20 ID:BQ.FNBBk
>>913
ワッフルだろ

915 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 07:45:56 ID:lNgFOuhE
足がはやい弓変身は出ていいと思うね。
ただ、上位変身限定にして欲しいな。エルモアがうざいことになるだろうから。

916 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 09:23:55 ID:N5f/7APM
何かが上向けば、他の何かが下向くのがリネの常
攻撃速度向上 BP使用時間半減
こんな調整かな?

倍もズギュンズギュンできて攻撃も上がればうれしいかも?

917 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 09:55:21 ID:8wDwKNI6
>>912
エルフの方、DEX初期値とか書きながら、おもいっきりDEX18の数値なんだが。
実際のDEX初期エルフは2772が正解。
しかも、ナイトの方は手数が多いから1強くなるだけで飛躍的に攻撃力が伸びていく。
DEX18(DEXアミュ)のナイトなら2829にもなる。
実際問題、常時ワッフルっていうのは圧倒的少数派だし
弓でも火力的にはナイトもエルフにそう負けてないと言えると思う。
もっともエルフはそれに加えて魔法や精霊も使えるわけなので
トータルで勝負すると、やはり弓はエルフとなるわけだが。

918 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 12:16:42 ID:YJrp6Ivs
>>917
剣はナイトはLv上がれば上がるだけ強くなる、例え火剣エルフで有ってもLv60ナイトに勝つのは非常に厳しい。
弓はエルフにはLvボーナスが有るしLB以上の弓も少数ながら存在する(FB、サイハ、DnXB等)、

EP3時代の実験で申し訳ないが48DE、48エルフ(STR)、48ナイト(バランス型)で同じ装備(8XB)でイエティ100匹ずつ狩った
結果で、エルフ>DE>ナイトの順番でした(撃った弾数or時間)
勿論DEはドレスDEX、AB、GP、ナイトはDEX、G.BP、エルフは精霊魔法無し(DEX、ヘイスト有りワッフル無し)での実験でした。
シミュで参考にするのも有りだと思いますが、実際に自分で実験しないと判らない事も多いですよ。

ちなみにAB有りDEの弓装備の強さはLv30台(DEXGPワッフル無し)と時間、弾数が同じ位。

結局は餅は餅屋って事ですよ。

919 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 12:18:52 ID:YJrp6Ivs
>>918
>>ちなみにAB有りDEの弓装備の強さはLv30台(DEXGPワッフル無し)と時間、弾数が同じ位。

ちなみにAB有りDEの弓装備の強さはLv30台(DEXGP有りワッフル無し)と時間、弾数が同じ位。

orz

920 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:14:18 ID:Km9bVyAA
なにこの無意味な体感の感想

DEとちがって弓のダメは期待値しっかり出るんだからシミュで十分
実際とシミュと結果に違いなど殆ど出ない

921 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 13:44:51 ID:C6W7dqPY
今AB(DB)適用されない糞なDEの弓の話出されても確かに無意味

922 912 :2006/08/02(水) 19:56:41 ID:pkK2abIE
>>917
すまね・・
普通にシミュのステータスクリックみすってた。
逝って来る。

923 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 00:45:38 ID:Iq7KS/rc
弓が本業なら素直にDEX18でいいじゃんよ

INT型が流行だとかって関係ねー
基本的に弓を想定されてるんだからDEX18がデフォでおk

924 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 07:06:20 ID:BhNh2RA6
918+919だけど

>>920-921

最近の『ナイトの弓って結構強い?』って流れでのあくまでも返信なんだがね
EP3時代のDE出したのはエルフの弓とナイトの弓ではDE挟む位の差が有るって事を示しただけ。
現EP4ではナイトが例えDEXMAX迄上げたとしてもDEX18程度のエルフ以下にしかならない(G.BP有ってもね)
大体弓ナイトじゃネクロ程度すら倒せないでしょう?

925 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 07:37:21 ID:wcfB2FY.
>>924
なんか色々ツッコミ所ありすぎてダルイから一個だけいう。
同LV、同変身、同程度装備のナイトとエルフで弓でドアコンしてきな。
ナイトが勝つから。
特にナイト側がDEX18あればステに関わらず確実に勝つ。

926 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 08:36:41 ID:N34Vbkhg
それはHPの(ry

927 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:16:43 ID:LbfZoZ1A
>>926
HPもそうだしERもあるだろうね。
でも、そういうのを差し引いても>>924が言いすぎだって証明にはなるんでない?
本当に勝てるんならね。

928 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:45:55 ID:L1.IoY0.
なんで弓を使った狩りの話してるところで>>925はドアコンの話をだしてるん?
しかも、>>927が言うようにHPとERの差でナイトが勝つのはわかりきったことだろ。

対人の話なんて誰もしてなかったよね?

929 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 09:57:50 ID:YEuWmtEw
一体何の話をしてるんだ?
ネクロ倒せると狩りで使い物になるのか?
ドアコンで勝てれば何か証明できるのか?

どっちも意味不明です

930 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 10:13:05 ID:yiqU.aqE
エルフと比べても意味ないんじゃね?
比べるなら剣ナイトと弓ナイトを比べるべき

931 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 10:45:40 ID:wcfB2FY.
>>928
ドアコンが正確に攻撃力をはかるものじゃない事くらい誰でもわかる。
だが、全く無関係じゃないのも、勝敗がハッキリするため見た目で納得しやすいのも事実。

そもそも、攻撃力の比較ならステシミュで結果でてる。
それにも関わらずステシミュではダメだとかDEXカンストのナイトでも
普通のDEXエルフ以下とか根拠もなしに決め付けしてる奴がいたから
誰にでもわかりやすいドアコンでもしてそんなに圧倒的な差なんてないと
目覚ましてこいと。

それだけの話。

932 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:04:12 ID:BhNh2RA6
なんと言うか非常にがっかりした返信しかないなぁ。
弓ナイトは狩での選択は有りだと思うけど強くは無いって言ってるだけなんですけどね。

一応言っておくけど弓ナイトはエルフの様に火力を上げる魔法が存在しないって事が全てね。
風魔法自体もそうだけどエルフにはTAが存在するわけでそのエルフと比べて強いよって言ってる事が
おかしいって言ってるわけ。

ドアコンも同じ条件だったらエルフの方が間違いなく上。
命中もDEのイベンジョンの様に確定回避するわけじゃ無いからハンター&WSで十分命中できますよ。

ネクロの件も別にネクロじゃなくても良いけど単体で倒せるって事もある意味強さの指標になるから出しただけ。

別にナイトをこき下ろしたくて書いてる訳ではなく、弓の専門職のエルフと比較しても意味が無いって事だけね。
自分もナイト(黒字狩りしたい時とか使う)使ってるから弓ナイトも狩場の選択では有りだと思ってる。

933 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:42:39 ID:AG04J53g
あっそ
気がすんだらDEスレにおかえり下さい

934 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:57:53 ID:94moFmUY
>>932
TAあってもワッフル食わなきゃ話にならなくね?
BPなんてワッフルの1/6以下の価格だしな。

935 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 12:59:07 ID:LbfZoZ1A
>>932
あんたが証拠もないくせに妙に断言口調だから荒れてるって気付いた方がいい。

936 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 13:21:09 ID:BhNh2RA6
>>934
ドアコンだったら確かにワッフル無いとダメ貰いすぎる為まともな勝負にならないかも知れないけど
狩りでの事だったらWW有るから別段問題無しだと思いますよ。(あくまで自分は風エルフだからですけど)
常時POT類必要なナイトとそこそこの狩場でもほぼ黒字狩り出来るエルフでは流石に比較になり難いかと。

>>933
煽りの夏房こそお帰りください
メインはエルフだからそんな所に帰れと言われても困るしね。

自分のナイト像は剣等で殴ったりPTハント等で壁になってこそナイト(騎士)なんじゃないかと思う。
余程Lvや装備が足りない場合を除いて、後ろから弓でチクチク撃ってるナイトは信じられないし・・・
例えDEと比べて攻撃力弱いかも知れないし回避も悪いかも知れないけど、颯爽と突撃掛けれるナイトって
素直にかっこ良いと思いますよ。

937 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 13:36:00 ID:fqpDSL86
>>936
もう、お前書くなよ。
誰もお前の意見を求めてないし、空気読めてないことに気がつけ。
DEスレじゃなきゃ、エルフスレに帰れ。

938 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 14:02:08 ID:HpO96VBs
>>936
お前のレスは全て話がズレてる
お前の感想文読みに来てるわけじゃないからもう来るな

939 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 14:15:55 ID:hjXaIxBE
ないとがみんなのにんきものだったことはわかった(・∀・)

940 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 15:31:17 ID:.SRzDL7o
並みの狩場でくらい黒字狩りしたいものだ

941 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 15:41:26 ID:PfFp48Rs
火山は黒字になる。

ナイトにバイタライズくれ。
epi6まで不遇の時代続くらしいから、根気強く頑張ろう。

942 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:07:02 ID:BhNh2RA6
>>935
ナイト ノーマル 23/22.5 (20-26/20-25)3098/3031 GPBPE:DEX込みステはDEXMAX
エルフ ノーマル 33/32.5 (30-36/30-35)3811/3753 GPワッフルE:DEX風魔法込みステはDEX18
変身は双方シルバーレンジャー(conナイトがDEXMAXになるLv63なので)

これだけの火力差有るのにどうしろと言うんだ?
これこそシミュレーターで一発で判る事だと思うけど。

>>937&938

空気が読めてないのは認めるけど、自分への反論が有れば書き込みすると思うけど?
そもそも間違ってる事を間違ってるって言って何が悪いのかと。
おまえらみたいに何のデータも出さない上煽り入れてる方が余程ゴミ。

↑の人達へ煽りとかはもう要らないから普通にスルーしろ。

暫くはROMに戻るけどドアコンなら弓ナイトでもエルフに勝てるって言ってる人たちへ。
弓ナイトじゃどうやっても勝てませんよ。
火力が無さ過ぎてTA無しでもGH+B2SたまにPOTだけでナイトはPOT切れておしまいです。
POT無し&ヒール無しTA無し風魔法無しって限定条件でしか勝てません。
DE相手にUD、WB、BS無しでオレTUEEEEEE!!って言ってる人種なら判るが、普通にナイトやってる
人だったら恥ずかしくて『弓ナイトエルフより強いよ^^w』とか言えないと思うけどね。

では完全にROMに戻ります。
普通に板を楽しんでた人達には嵐みたいな書き込みになってしまって申し訳無く思います。

943 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:19:19 ID:.GfdyziI
接近戦でDEに勝てないナイト様
こんどは弓でエルフと張り合う気ですかw

944 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:29:08 ID:94moFmUY
>>942
全クラスで「弓に最も有利」な「風エルフ」を引き合いに出して
更にワッフル食わせてる時点でそのステシミュの意味が薄れている気がする。

945 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:47:45 ID:.GfdyziI
>>944
なんで??

946 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:51:11 ID:BhNh2RA6
>>944
もう書き込まないはずだったけど質問の様な内容なので返信ね。
火エルフは別として、地エルフ選択する人って高Lvで尚且つPKする人FI、傲慢高層、神殿に篭ってる人位しか居ません(普通はですが)
水の選択肢をはずした理由はLv60+だったら通常の狩場でもGHで十分に回復量間に合うから弓エルフは通常風が主。

↑は1行目の返信。↓2行目の返信

別に風エルフでワッフルでもおかしく無いと思うけど?
効率を別にすれば風エルフだってWWよりはワッフルの方が上だから。

これだと訳判らないだろうから上記のLvで新たにシミュレート。
ノーマル 33/32.5 (30-36/30-35)3334/3284上記と同じ条件でワッフル無し
ノーマル 28/27.5 (25-31/25-30)3233/3175逆にワッフル有り風魔法無し。

参考
ナイト ノーマル 23/22.5 (20-26/20-25)3098/3031 GPBPE:DEX込みステはDEXMAX
それでもまだこれだけの差が有りますが?
これ+エルフにはTA、風エルフだったらEFD有る事をお忘れなく。

947 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 16:55:56 ID:TWYKw59g
>>946
60+で風とかありえねーwwww

風なんて低LVと貧乏人しか選ばねーよ

948 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 18:03:24 ID:h3iYMNxg
通常の狩り場で常時ワッフル食べるとか、60+で風が普通とか、

なんとか言ってやってください。>>948

949 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 18:17:51 ID:VBiHvucA
>>946
いいかげん、エルフスレでやってくれ・・・。
マジウザイ。

950 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 19:21:50 ID:7vv3F7g.
まあナイトには命中率があるということを忘れず。

951 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 20:29:22 ID:WgjOiTS.
60位なら水も地も普通に多いと思う
むしろ自分の周りは水<地<風<火
ドアコンは何とも言えないね
ナイトのlvが60にもなるとエルフの弓命中がきつくなってくる

それはそうと話逸れ過ぎだろ
ここはナイトスレだしいい加減スレ違い

952 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 21:07:15 ID:6WAFhf4g
みんなBhNh2RA6をいじめないで
外に出ると人前ではおとなしい子なんだから。

953 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 21:32:50 ID:.GfdyziI
DEに勝てないナイト様が弓持って俺TUEEEEEEEEしたいのはわかった
魔法使えないエルフやってなにが面白いのか知らんがな

954 951 :2006/08/03(木) 21:59:39 ID:WgjOiTS.
水>地>風>火だった
あとドアコンの話は何でもありの場合

とりあえずスレ違いだがな

955 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 22:30:17 ID:SCMTtOmI
必死に長文書いてシミュ結果まで細かく書いて必死すぎてキモい
ナイトさまスレで3行以上の分載せるな

956 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 22:46:35 ID:oo6JnoRU
>>946は真性ですか
言ってる事がコロコロ変わる上に
無駄に長文書いてて、しかも何が言いたいかもわからん

957 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 23:25:25 ID:.GfdyziI
>無駄に長文書いてて、しかも何が言いたいかもわからん

もうちょっとINT振ってください

958 名無しさんが接続しました :2006/08/03(木) 23:50:40 ID:V7F92BMo
弓エルフ>>(超えれない壁)>>弓ナイト
でFAだろう。
少なくても単騎は。

なんで喧嘩する必要があるのか、もうちょと落ち着けよっと。

959 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 02:15:10 ID:DIOOmbMg
>>946
わかってないようだからわかりやすく書いてやろう

917:魔法はないが通常攻撃の威力ならエルフとどっこい程度にはなれるがトータルではエルフ
946:ナイトがエルフに勝てるわけがない(そんなこと書かれていないのに)
920、921:被害妄想全開の感想文に呆然
946:どうでもいい説明(だからナイトの方が強いなんて書いてないって)
925-931:明後日の方向に話が展開
946:初めに煽りを入れ自分の被害妄想に勝手に反論(だからナイトの方が(ry)

ごめん、暇つぶしに書いてたんだけど途中でめんどくさくなった
相手煽るわ脳内で話作って反論書いてるわ、どれだけ自分が普通じゃないかわかるだろ?

960 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 02:25:07 ID:r9FUpZzI
DIO様(>>959)が見事に解説してくれた
その通り

961 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 03:20:40 ID:2FNmgFNE
おまえいいやつまあびっぴでものんでかたろうぜ

962 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 04:42:55 ID:ozjzRGB2
917:魔法はないが通常攻撃の威力ならエルフとどっこい程度にはなれるがトータルではエルフ
946:ナイトがエルフに勝てるわけがない(そんなこと書かれていないのに)
920、921:被害妄想全開の感想文に呆然
946:どうでもいい説明(だからナイトの方が強いなんて書いてないって)
925-931:明後日の方向に話が展開(ナイト様TUEEEEEが始まる)
946:初めに煽りを入れ自分の被害妄想に勝手に反論(だからナイトの方が(ry)

963 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 07:37:48 ID:M2TZpknQ
勝手に自分の私見をば。
PT組むと前衛と支援は過多って事があるよね?
それに比べて弓には過多って事がほぼ無い。
前衛が十分揃ってるなら一番弱い人が弓を持ったほうが安定したりする。
プリはその選択肢をしてる場合も多い。
ナイトなら銀の効く31F層51F層などは弓って選択肢も良いと思う
ココに居る皆が皆DEX18って訳じゃないだろうし。
銀有効の場所なら手数の多いナイトはエルフにそれ程差はつかないんじゃないかな。
この時ばかりは風エルフもありがたい存在になるし。
何より硬いから多少タゲを受けても耐えられるしね。

964 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 08:03:47 ID:jcqRwDmA
要は普通はエルフで常時ワッフル使ってる奴なんて少ないし
風でWWあるのに常時ワッフル使ってる奴なんて更に少ないって事だ。
(鯖に数人というレベルか?)
それに比べて常時BPじゃないナイトなんて数年前なら知らんが
今じゃ探す方が珍しいって事だ。

そう考えるとBPありナイトとGPのみエルフで比べても何らおかしくはないし
最低でも、風のみorワッフルのみのエルフで考えるのが当然であると言える。
そして、その場合の比較ではステシミュでナイトの弓もそう負けていないとでてる。

それだけの話なのに、なんで「風+ワッフルなら」とか「T-Aもある」とか「EFD使えばもっと」とか
瞬間火力みたいな話をだしてきてまで「勝ち」に拘るガキがいるのが理解に苦しむ。

965 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 08:54:22 ID:ozjzRGB2
そんな事言うなよ・・・
それじゃSTR振りの火エルフはナイトと同じ攻撃力でヒール使えるぜって言われるぞ

966 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:01:34 ID:sgyjgrO.
>>965
仮に同じ攻撃力でもHPMPが少ない+BPじゃない+魔法モーション+命中
これで大きな差が出てくる。前衛相手にドアコンでヒールありとか意味不だし
狩りやFPKの場合でもPOTのほうが有利。

967 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:12:01 ID:ZpNhwR16
じゃあナイト様は前衛よりの万能型で

エルフ様は後衛よりの万能型でいいじゃまいか

968 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:14:35 ID:z11xH3zE
剣ナイト>>>>>弓ナイト>>エルフ
ナイト様TUEEEEEEEEEEEE

969 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:15:53 ID:kaRgJygU
>>965
同じ攻撃力でヒール使える?
事実そうなんだから仕方ないでしょ。
HPや被ダメ軽減や命中もあるからトータルで考えるとそう単純ではないけど
同じ攻撃力でヒール使えるという言葉は事実。
ナイトとエルフの弓も同じ。
風魔法やワッフルやTAがあるからトータルで考えるとそう単純ではないけど
通常で考えるとナイトの弓もエルフの弓も大差ない。
それは事実。

970 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:22:24 ID:ilj2oJNQ
DEに勝てないと分かったナイト様
矛先をELFに向けました
頑張れ!

971 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:26:29 ID:kaRgJygU
今日はどのIDが[ BhNh2RA6 ]&[ .GfdyziI ]なんですかね?

972 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:31:13 ID:5DtDfDIg
>>970
誰もエルフに矛先向けてないよ?
元は弓の火力をシミュに掛けて比較をしていただけの話を
どっかのバカがエキサイトして一人で長文書いてただけ

エルフは頑張っても前衛にはなれないし
ナイトは逆立ちしても精霊魔法もGHも使えない
役割が違うんだ

973 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 09:34:13 ID:CizBaM5M
ナイトの代わりはいても、エルフの代わりは居ないw

974 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 10:11:17 ID:5DtDfDIg
このスレで上げてる奴って8割釣りだよな

975 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 10:41:50 ID:Ukfwf0uM
925 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2006/08/03(木) 07:37:21 ID:wcfB2FY.
>924
なんか色々ツッコミ所ありすぎてダルイから一個だけいう。
同LV、同変身、同程度装備のナイトとエルフで弓でドアコンしてきな。
ナイトが勝つから。
特にナイト側がDEX18あればステに関わらず確実に勝つ。

↑こういう事書く奴が居るから荒れるんじゃ無いかと思うが。

976 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 11:25:15 ID:QFwNsN6E
>>975
その前にステシミュの数字では納得しないとか言いながら
自分の事になると鬼の首取ったようにステシミュの数字を語りだす奴がいるから
荒れるんじゃないかと思うが。

ステシミュの段階で納得してれば、そもそもそんな話は発生しなかっただろ。

977 967 :2006/08/04(金) 11:31:10 ID:ZpNhwR16
おにいさまがた
おれのいけんにもふれてくださいな><

978 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 11:43:01 ID:ZqCK6HZI
>>975
925には同じナイトと思われる人が反論してるから関係ないでしょ。

979 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:02:02 ID:Je.kB1y2
ナイトが一番堅い!それだけでいいじゃない。多くを求めすぎ

980 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:32:32 ID:ozjzRGB2
ナイトってかわいそうだ
俺TUEEEEEEも過去の栄光ですかw
剣で勝てない。弓で勝てない。回復できない。
3拍子そろちゃったよw

981 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 13:41:54 ID:5DtDfDIg
>>980
>>974

982 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 14:01:48 ID:BPLzMHCk
ヘレンケラーのIT革命や〜!!

983 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 14:58:58 ID:4dXcyo/s
まだやってんのか

984 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:06:28 ID:XEexaOXE
エルフなんだが
DEにはほとんど矢があたらんけど
ナイトには面白いようにサクサクあたる
その度にナイトがピカピカ光って思わず笑っちゃうよ

985 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 15:38:24 ID:vFttZSW6
逆もあるよ、エルフは斬りつけるとPOT使って逃げ回ってすぐ飛ぶ。

986 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 16:08:19 ID:sgyjgrO.
>>985
あるあるwwww
要は前衛と違って後ろからパシパシやってるだけだから、近接での戦いに慣れてない。
だからくるくるまわって白く光りながら飛ぶor死ぬorCOI使う

987 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:16:22 ID:ozjzRGB2
ナイトってエルフには強気だね^w^

最弱クラスエルフと張り合ってる件について

988 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:25:20 ID:V.fmcC5U
時々でいいから、プリの事も思い出してください。

989 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:33:19 ID:XBY8jxhY
DEはイレースかけると距離とったり自分でイレース消そうとしたりするけど
ナイトはイレース→C-Pしても斬ってくるの多くてよく殺せるよ
ナイトはやっぱバカ多いんだろな

990 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 20:43:00 ID:6pjHMZ3o
盾こみのセット防具とかあれば良いのになぁ。
ナイトには特に「凄い良いなぁ!」って純粋に思える防具とか武器とか少ない気がする。
(1番多種多様な武器防具と操ると言ってる割にはw)
有ってもDKフレイムブレードとかカーツソードとかナイトバルドの剣とか?w
一般人にはとてもとても。
何とか手に入る範囲でそれなりに良さげな武器とか有ってもいいのになぁ。
あと、両手剣を振る速度が遅い意味がわからんしw強いどころか弱いのに。さらに弱くしてどーする。

ナイトだけしか装備できなくて他のクラスも羨むものって何かあるっけか。
ナイトスキルがこの調子ならそういうので何とかしてくれー。

別にDEを目の敵にはしねーけど、あそこまで明らかに強いと
ペアとか頼み難くなるんだよなぁ。
知り合いのSD型のDEレベル私より↓なのに
モンス2,3発でシャコシャコ倒すんだもん。
せめてウィズとかの人がまぁ、ナイトでもDEでもどっちでも良いよって
思える程度にナイトを強化してくれまいか。
防具を強化して硬くしてくれるならそれで良いし、
武器を強くして差を縮めてくれるならそれで良いし。
まぁ、私がレベル50しかないってのもあるけどwDK変身になれたら、ましにはなるんかな?
殲滅遅くて申し訳なくなる。STRナイトなんだけどね。

パーティ内でのすみわけとかなら、
DEはボックスダメ1.5倍とか(倍率は調整)、もしくはBOX状態でUDの効果低減にすれば
DEは横殴り専門になって
先頭を歩き、FAするのはナイトって棲み分けができるのにね。
>なら、攻撃力で劣っても、ナイトのが良い場面ってのは多くあると思う。

3年半くらいリネ止めてて復活したらナイトの状況がこんな悪化しとるとはねぇ。
まぁ、勿論後発クラスの優遇の意味が大きいだろうから、レベル的に現状のナイトに近づいてきたら
ちゃんと調整してくれるとは思うけどね。でもそれはエピ6とかもっと先送りになるんかねぇ。
それだと遅い気がするけどw
となるとその時にはナイトにすごい優遇が来たりして?w
ただまぁ、韓国と日本じゃ状況が違うんだろうなww何とかしてくれwww

991 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 21:00:03 ID:9PRQM6Q6
戦場で殴って反撃してくるエルフは×エルフ。
エルフは指示出されたやつにひたすら矢を放ち、
自分が殴られても反撃せずにタゲ指示通りに打ち続ける。もしくは殴ってるやつを引く。
「ぐるぐる回って飛ぶ」とか言って喜んでるような釣られてることにも気が付かない前衛はマジごみだよね。
ま、塔周り以外でエルフを殴ってる時点でカスだけど。

992 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 21:08:39 ID:9PRQM6Q6
↑あー、追記。
バインダーやAOSを除く。

993 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 21:54:16 ID:IHUbE5FY
エシェント防具とか実装してセットボーナス作れば良いのに!

994 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:02:07 ID:4M6613yk
ナイトとエルフを比べ、ナイトがエルフに勝っている点
・剣火力(火剣は同等。同パラ時)
・移動速度(風は同等)
・被ダメモーション
・攻撃速度
・被ダメ軽減
・MAXHP

位かな?
他に何かあったら追加plz

995 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:08:23 ID:4M6613yk
逆にエルフがナイトに勝っている点
・弓火力
・サモンまたはペット数
・ヒール系魔法
・攻撃系魔法(TA含む)
・エンチャ系魔法
・補助系魔法(スロー、イレース等)
・MAXMP
・HPR
・MPR
・MRボーナス
・生成

搭載量を忘れてた。
同パラ時、48%キープならエルフ有利。82%まで積むならナイト。

996 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:11:47 ID:4M6613yk
まだまだあるだろうけど、さらっと思いつくのはそんな感じ。

総合性能で
ナイトとプリの差より
エルフとナイトの差のが
広い気がする位なんだけど
皆様はどう思われますかね?

997 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:34:51 ID:z11xH3zE
なんでナイトとエルフ比べるのw
同じ前衛職のDEと比べてろよ

998 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:37:21 ID:sgyjgrO.
DEが沸いたと思えばエルフが沸く
ここは一体何スレなんですか?

999 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:46:09 ID:iDSWyms.
999!

1000 名無しさんが接続しました :2006/08/04(金) 22:47:02 ID:5DtDfDIg
次はまともなスレになりますように




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa