したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。 残念ながら投稿することができません。

【メビウスの輪】変身派?未変身派?【終わりなき戦い】2

1 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 16:00:02 ID:ZEbYd5vI
面白すぎるから続けてくれw

前スレ996から

車内混雑時に地べたに座ってるやつに話しを聞いたところ
「なんだよおっさん、だりーから座ってんの。文句ある?」
と返された

そこでお前はなんていう?



電車の話?変身じゃねーの??と思われる方へ:過去ログご案内
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1148039859/l50

2 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 16:04:50 ID:.b6Q2mBA

未変身協調派   「だりーから座っておられるのですか、それもまた自由ですよね^^」



変身派・変身未変身折衷派   「迷惑だから立ってね」

3 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 16:47:36 ID:z6U3ndIY
例えが根本的におかしい。

立ってるのはマナー違反、全員座るべきだと言ってるのが変身派、というより>>1

4 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 17:10:44 ID:s729UEpE
協調派:立つにしても座るにしても、なるべくお互いに納得する事を試みる

強要派:立つのが優勢か、座るのが優勢か、優勢の方が結論だと思ってる

このスレ要らんだろ…議論なった時は前スレ読み通せば普通は分かるて

5 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 17:42:55 ID:.b6Q2mBA
まぁ前スレ通して強要派なんてものはないわけでw


「協調派:立つにしても座るにしても、なるべくお互いに納得する事を試みる」
                      ↑
これが矛盾を孕んだ理想論だってことは前スレの最後で証明済み(笑)
違うっていうんだったら>>1の問いに答えてみろってところだがw

6 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 17:51:42 ID:s729UEpE
>>5
何も矛盾しとらんが。
思う結論にたどり着かんからそれじゃあ不満ってなら分かるが

7 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 17:53:28 ID:.b6Q2mBA
>>6
なら>>1の問いを双方納得できるような解決方法を具体的に示してみろ(笑)

8 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 18:02:12 ID:z6U3ndIY
なんで>>1と別人のように振舞うのですか?

9 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 18:22:24 ID:.b6Q2mBA
今日もまた昨日と同じ池沼が即効詰んでしまったようです(笑)

10 鹿 ◆MqdLVqwaUA :2006/06/16(金) 18:46:13 ID:NkL9/.Yw
地べたや床に直に座る行為は、痔や脱腸の原因となりやすく、また、お腹の冷えのもとになりますので推奨できません

11 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 19:05:50 ID:8X2DQB.U
>>6
相手の価値観を理解する事が本質なんで、どっちかに偏らせる必要はない。以上

てか「自分の」価値観を押し付けてるって理解できたじゃん。
みんなの価値観じゃなくて自分の価値観。

12 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:14:44 ID:.b6Q2mBA
>>11
お前何言ってんの?w
前スレでは価値観の押付けをすべきでないという協調派が、なんてことはない
自分が価値観の押し付けをしてる場面があったからそれを指摘したわけだぞ

まぁ常識的に考えれば立つように注意できた人がいれば、勿論それはそいつの
価値観ではあり、同時にみんなの価値観でもあるな。あくまで常識的に考えた
ときの話だけどな(笑)

それで、二匹目の池沼であるお前は>>1の問いに何て答えるわけ?w

(予想)
①「どうして座っておられる?」
      ↓
②「だりーから」
      ↓
③「あぁ、だりーから座っておられるのですか、理解できました^^」

「相手の価値観を理解する事が本質なんで、どっちかに偏らせる必要はない」(笑)

13 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:39:06 ID:8X2DQB.U
「どうして座っておられる?」
「だりーから」
「腰が痛いのでしょうか?」

14 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:42:10 ID:7ZJ8oWRM
電車の話がしたいなら他所でスレ立てろ
ここはリネの板だ

15 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:46:54 ID:8X2DQB.U
>>12
>相手の価値観を理解する事が本質なんで、どっちかに偏らせる必要はない
そう、それでいい。どちらかに偏らせる必要はない。それが答えよ

16 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:48:52 ID:4OJwXlxo
>>14
電車の話じゃねーだろ適切かどうかは置いておいてあくまでそれは例え。
気にいらないなら話題をうまくかえるかおまえが消えろ

17 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:50:47 ID:8X2DQB.U
(内心、効率よさを求めて楽して座ってる方が変身に相当してるんじゃないの?な〜んて思うが…)

18 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 20:59:36 ID:7ZJ8oWRM
>>16
おま、人がせっかく話題を変えようと・・・

19 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 21:04:07 ID:8X2DQB.U
1.座ってる人が変身に相当する場合
2.立ってる人が変身に相当する場合
1の場合と2の場合の2パターンでどう交渉するか、ってのも面白いかもね

20 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 21:16:16 ID:.b6Q2mBA
>>13
(状況)
車内混雑時、地べたに座ってる男がいる
その男は明らかに乗り降りの邪魔になっており、スペースを徒に独占している

「どうして座っておられる?」
「だりーから」
「腰が痛いのでしょうか?」
     ↓
「なんだよおっさん、だりーから座ってんの。文句ある?」
     ↓

是非つづきを聞かせてくれw

21 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 21:18:16 ID:8X2DQB.U
>>20
座ってる人が楽するために変身してる人の場合でもその路線で行くの?

22 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 21:21:24 ID:8X2DQB.U
「どうして座っておられる?」
「だりーから」
「腰が痛いのでしょうか?」
「なんだよおっさん、だりーから座ってんの。文句ある?」
「いやいや文句はありませんよ、どのあたりがだるいのでしょう。
 私も歳をとってかなりだるくてね…」

23 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 21:44:18 ID:8X2DQB.U
とりあえず今回は座ってる人が変身してない人に相当する場合、ってことでいいのね?
俺はどちらでもいけるからいいけど。

24 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:01:35 ID:zIhK5j/M
例えがおかしいとか言う奴はどこがおかしいか言ってみろ。
おかしい所を指摘後に改善策として新しい例えをplz

25 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:02:57 ID:8X2DQB.U
例えるのは論点がぼけやすくなるのであんまり好まれんがね…。
まあ今回はこの路線に乗ってみてる

26 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:09:45 ID:.b6Q2mBA
>>22
それじゃ世間話してるだけだろw
地べたに座ってる奴が乗り降りの邪魔になってる等の問題の
何の解決にもなってないよな

世間話することに、なにか意味があるのか?w
ないなら最初から話しかけることにすら意味がない

27 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:12:58 ID:8X2DQB.U
相手を理解する事に世間話は有効なのよ。

28 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:17:41 ID:.b6Q2mBA
>>27
これは凄い

世間話の末、だりーから座っているってことは理解出来たとする

で、その後どうするの?

29 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:28:17 ID:8X2DQB.U
>>28
その後も変わらず「納得できると感じられる程度までに」世間話よ。

30 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:32:02 ID:.b6Q2mBA
>>29
だりーから座ってること以上の何を納得しようとしてるんだ?(笑)

てことは、明らかに車内で邪魔になってる地べた君の存在は黙認の方向で
よいし、またそうすべきだと考えておられるわけですね?(笑)

31 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:33:40 ID:8X2DQB.U
足のどこかがおかしいかも知れない、とか学校での話とか、そういう話だよ。
相手の緊張感をほぐしつつ、なるべく本音を言いやすいように導く

32 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:43:40 ID:.b6Q2mBA
>>31
で、何か変わるわけ?

33 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:44:07 ID:8X2DQB.U
理解する事が変わる。

34 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:45:20 ID:.b6Q2mBA
>>33
車内の迷惑になってるって問題はどうするの?

35 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:47:12 ID:8X2DQB.U
迷惑なのは、自分がそれを迷惑って感じてるだけで普遍的とは限らんしな。
相互の理解においてはそれは使う必要のない要素。

36 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:49:34 ID:8X2DQB.U
自分と相手が「納得できる理由があるかどうか」を追い求めるのでね。
交渉は結局1 vs 1の意見の擦り合わせなのよ。

37 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:50:48 ID:.b6Q2mBA
>>35
えーと
混雑してる車内で乗り降り口のまん前で地べたに座ってる奴がいて
乗り降りの邪魔にならない、スペースを徒に独占することが迷惑にならないと
本気で考えてますかね・・?

これは身体障害者が車椅子を使ってるようなケースじゃなく
だりーから座ってるってだけの奴の話だってことは分かってるよな?

38 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:52:22 ID:8X2DQB.U
いくら限りなく迷惑だと感じようとも、交渉でそういうのは使う物じゃないのよ。
1 vs 1の擦り合わせだって言ってるでしょうに。

39 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:55:09 ID:.b6Q2mBA
>>38
池沼の考えることは本当に特殊で理解に苦しむな
それだけに興味が出てくるわけだが

では何故交渉に至ろうと思ったんだ?

40 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:01:50 ID:8X2DQB.U
だから、納得いく理由であるかどうかを判別するため。
納得できるなら積極的に協力する、ずっと言ってるじゃん。
理解することがポイントってさ

41 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:02:37 ID:.b6Q2mBA
>>40
納得いく回答が得られなかったらどうするわけ?

42 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:14:28 ID:zIhK5j/M
>>40
理由:だりーから

これで納得出来ない場合どうする?

43 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:15:53 ID:8X2DQB.U
慌てて無理に出す必要は特にないわな。

44 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:20:50 ID:.b6Q2mBA
>>43

?(笑)

45 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:21:53 ID:zIhK5j/M
出すって地べた君を電車から降ろすって事?
出すって何を出すんだ?

46 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:25:16 ID:8X2DQB.U
もっと本音を引き出すように話し合う。
理解できなければもっと引き出す。

47 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:31:14 ID:.b6Q2mBA
>>46
こ、これは凄い

日本語で書かれた質問の意味を理解しておられるでしょうか(笑)
「納得いく回答が得られなかった」場合どうするのかを聞いているんだがw

48 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:33:50 ID:zIhK5j/M
理由:だりーから

これ以上何も出てこないと思うが・・・
(足を骨折してるとか特殊な場合を除く)

49 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:36:07 ID:8X2DQB.U
>>48
納得いく回答が得られなかった場合は、相手が納得する状態になるかどうか道を探る。
納得いくかどうかがポイント。

50 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:41:33 ID:.b6Q2mBA
>>49
相手が納得する状態になる?(笑)

つまり、相手にスタンド アップしてもらうってことか?w

51 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:45:08 ID:8X2DQB.U
どちらに転ぶかは大事ではなくて、納得する事が大事だと何度言わせたら理解するんだ?

52 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:48:17 ID:zIhK5j/M
立って貰う事に対して交渉してるんだろ?
どちらに転ぶかは大事じゃないのか?

53 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:48:34 ID:.b6Q2mBA
>>51
「納得出来ない場合」どうするのか聞いてるんだが
日本語が理解できないか?

日付が変わってIDが変わるのを待ってるのか知らないが
名前は51にしてしっかり答えてくれよ池沼君

もう一度言うぞ?「納得が出来ない場合」だ

54 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:49:16 ID:8X2DQB.U
うむ、最初から言ってるじゃない…どちらに転ぶかは重要じゃないって

55 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:53:36 ID:.b6Q2mBA
>>54
じゃー何のために交渉してるんだw

>>30でFA?

56 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:56:07 ID:8X2DQB.U
「お互いに」納得できそうな所を話し合いで見つける。それだけの事だ。
立ってる状態が変身状態を想定してても、
座ってる状態が変身状態を想定してても、同じ。

57 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:56:27 ID:zIhK5j/M
どちらに転ぶか重要でない交渉は意味無いんだが・・・

つまりどっちでもいいってことか?

58 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:57:48 ID:8X2DQB.U
「お互いに納得できそうな事を、お互いに話し合って意見を聞き合って見つける」

59 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:03:02 ID:Y9O/fBsM
>>58
要するに、どんな迷惑行為でも何かそうする理由がある「はずだ」と
自分を洗脳して問題がないような振りをするってことか

逆に聞くが、この地べた君のケースの場合、お前が地べたに座って人に
迷惑をかけたところで構わないと納得出来る理由ってのはどんな理由だ?

60 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:09:11 ID:MJqaBs1w
>>59
迷惑な感情は「自分が持ってる物であって人が持ってる物と等しくはない」から。
人と人が交渉してるのに、他人を引き込んでくるあほがおるか。

61 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:12:58 ID:Y9O/fBsM
>>60
例えば大抵の鉄道会社は車内放送で携帯電話の使用は他の人の迷惑になる
から使用を控えて下さいというものがあるわけだが
あれも携帯電話の使用で迷惑に思う人がいるのかなんて人によって違う
かも知れないんだから、他人を引き合いにだしたあほな放送だなと思うわけか

62 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:17:10 ID:MJqaBs1w
>>61
運営会社が放送した場合は、運営会社の方針に従うって一番最初に言ってたじゃん

63 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:19:16 ID:8KQmFsDw
>>60
君の交渉って「結局何言いたい訳?」で終わるぞw

64 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:19:25 ID:Y9O/fBsM
>>61
そんなことを聞いてるわけじゃない
鉄道会社が何故そういった注意放送をするかってことの意味をお前はどう考える?

65 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:23:51 ID:MJqaBs1w
鉄道会社で「会社の責任を背負って責任者が集まって」その方が収益が上がるとか会議で決めるからだな。

>>63
言い分を聞くのが目的なんだから、どちらも納得いく結論が出なかったなら、
次に合う時まで持ち越し。それでいいではないか。

66 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:23:57 ID:8KQmFsDw
60の書き込みに対して返信したんだが・・・

67 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:30:43 ID:Y9O/fBsM
>>65
そんなことを聞いてるんじゃないんだが(笑)

会社が車内放送をすること自体の理由じゃなく
何故>>61のような「内容」の放送をするかってことの意味を
お前はどう考えるかってことを聞いてるわけ

68 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:32:34 ID:Y9O/fBsM
つーか、コイツが釣りじゃないとしたら相当ヤバイなw

69 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:32:58 ID:MJqaBs1w
自分の価値観と、人の価値観は、たとえ同じ姿を撮っていても異なる。
立ってる人と、座ってる人が違うのと同じように、立ってる人と立ってる人も違う。
人と人が交渉するときに「あの人がこう思うだろうからこうしなさい」なんて
方法はとる物じゃないのよ。あの人が思う事と、君が思う事を突き合わせても意味がないの。
あくまで、自分の思いと、君の思いを突き合わせる。

70 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:34:20 ID:PQAX2wAI
>>1
「そこだとスカートの中が良く見えそうだな。」
「ぎくっ」

71 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:36:11 ID:Y9O/fBsM
>>69
てことは、一般的な鉄道会社が車内で放送している
「携帯電話の御使用は他のお客様の迷惑になるので使用を控えて下さい」
という注意は本来するべきじゃないと?

72 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:43:48 ID:8KQmFsDw
>>69
「俺が迷惑だからお前こうしろ」

こういう交渉しろって事か?

73 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:46:58 ID:MJqaBs1w
>>72
そのいい方はキツいが(笑)、自分の思う事と相手の思う事を突き合わせて
お互いの納得できそうな所を探るってことなので一応範囲に入るか。

>>71
経営会社が放送してるマナーは使用者が使うマナーとは少し違ってて
軽い規約みたいな意味合いが出るからね。

74 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:53:06 ID:Y9O/fBsM
>>73
「携帯電話の御使用は他のお客様の迷惑になるので使用を控えて下さい」
という注意は本来するべきじゃないと?

まずYES/NOで答えてみよう

75 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:55:59 ID:MJqaBs1w
>>74
注意をするかどうかはともかく、その状態をやめて欲しいと望むなら
交渉に乗り出したら良い。

76 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:56:32 ID:8KQmFsDw
自己中心的な交渉だな
俺がいなくなったら座っていいぞって事になり、二者間でしか問題解決されてないんだがそれでいいのか?

77 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:58:03 ID:MJqaBs1w
>76
注意ではなく、納得の点が重要。
相手が納得してるなら、自分概要といまいと、その状態を自主的に保つだろう。
納得できるような事じゃなければ、いなくなれば作用は弱くなるだろうね。

78 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:59:51 ID:MJqaBs1w
携帯電話も、立った状態も、
それが変身してる人の立場であってもこれなら同じく同様に対応がつくでしょ。

79 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:01:43 ID:Y9O/fBsM
>>75
日本語で書かれた質問の意味がわかりますか?

「携帯電話の御使用は他のお客様の迷惑になるので使用を控えて下さい」
車内放送は携帯電話を現に使用していない人への予防の意味もあることを思い出そう

その上でまず、上記注意放送を本来すべきか否かを
YES/NOで答えてみよう

80 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:02:45 ID:MJqaBs1w
携帯電話の使用が嫌ならYes
携帯電話の使用が構わないならNo

81 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:06:26 ID:Y9O/fBsM
>>80
鉄道会社が携帯電話の使用制限を呼びかけてるのは
「他人に迷惑になるから」
であって、会社が携帯電話を使って欲しい欲しくないの
問題じゃないことがお前には分からないの?

82 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:08:21 ID:MJqaBs1w
>>79
>「携帯電話の御使用は他のお客様の迷惑になるので使用を控えて下さい」
こういう車内放送がある場合はしたらよかろ。
てかその場合も、注意じゃなくて交渉の方法をとるのが温和に行くんだがな。

携帯電話はペースメーカーへの影響(最近は実はこの点は過剰防衛で、ほとんど影響ないそうだが)、
その他の理由として車内放送が聞き取りにくくなる人への配慮をお願いするという点がありますね。

>>81
>「他人に迷惑になるから」
会社がアナウンスするときそういうスタンスでもの申してないだろ?

83 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:09:13 ID:DT/DfCNw
このスレを読んで、変身・未変身議論は、
ただ何か議論がしたかっただけだということがわかったw

84 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:09:42 ID:8KQmFsDw
納得の点が重要なんだろ?
その俺がいなくなって座っても十分納得してるレベルだが?

85 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:11:41 ID:MJqaBs1w
>>84
そうね、お互いになるべく納得する状態を探るべく交渉伸すタンスを持つって感じ。
人と意見を交換する事で、少なからずも自分も、相手も自分を振り返って見つめ直すでしょ。

86 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:12:04 ID:Y9O/fBsM
>>82
車内放送が聞き取りにくい等の理由を総合的に見て
「他人の迷惑になる」から使用を控えるよう注意を促してるわけだが

文字通り「他人の迷惑になるから」と言ってるのに
他にどんなスタンスがあるっていうんだ?w

87 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:12:57 ID:MJqaBs1w
>>86
命令ではなく、あくまで交渉のスタンスをアナウンスはとってるでしょ。
法人に責任の主体をおいて

88 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:15:19 ID:Y9O/fBsM
>>87
車内放送は法規的な規範ではなく、いわゆる倫理的な規範だ
だから勿論交渉のスタンスを取っていることは言うまでも無い
であるなら、その交渉のスタンスの趣旨はどこにあるといえば
倫理=つまり他人に迷惑をかけないという常識だ
そういうことがお前にはわからないか?

89 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:17:08 ID:MJqaBs1w
「経営者の責任としてお客を相手にしている以上」運営を円滑に行うために
「お客」がスムーズに事が運ぶように、交渉の手順を踏む。

90 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:18:33 ID:8KQmFsDw
>>85
基本的に二者間での問題解決であって、それ以上の解決は出来ないってわからないか?

91 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:18:45 ID:MJqaBs1w
お金を支払ってサービスを受けている者と、そうでない者の関係は全く異なる。
経営者はお金を受け取って、よりよいサービスを目指す。

お客にとっての他人も、経営者にとっては同じお客。

92 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:18:49 ID:Y9O/fBsM
>>89
では何故車内放送で流す「マナー」を流すことで運営が円滑に運ぶかといえば
それが多くの人にとって納得出来て、受け入れられる車内におけるマナー足りうるからだ

93 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:21:10 ID:Y9O/fBsM
携帯電話使用の自粛の注意放送は何も経営戦略の手法だけに
眼目が置かれたものじゃない

半官半民のJRでも同じ車内放送が流されていることの意味を考えろ

94 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:22:02 ID:MJqaBs1w
>>92
>それが多くの人にとって納得出来て、受け入れられる車内におけるマナー足りうるからだ
順序が逆だ。
受け入れられそうな状態をアンケートや会議で集計し、それをマナーとして放送している。
マナーだという言葉を使っているから受け入れられやすいのではない。

95 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:26:40 ID:MJqaBs1w
お金を払い、より良いサービスを求める客
お金を受け取り、より良いサービスを追求する経営者
経営者が「運営をスムーズにするためにとる方針」。

この関係と、「乗客同士の価値観の相違」とは似ているが異なる

96 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:26:59 ID:8KQmFsDw
>>94
これ逆か?

97 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:27:39 ID:Y9O/fBsM
>>94
アンケートを基にしてたなんて知らないがw
もしもアンケートによる決定だとしたら、100%携帯電話使用自粛に賛成する
人ばかりではないのだから、携帯電話自粛のマナーを「他人の迷惑になる」として
一般化して車内放送で流している実際にある私鉄やJRの鉄道会社の方針は
お前からしてみればあほらしい誤りだと思うわけか?

98 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:30:30 ID:8KQmFsDw
>>90に対してはシカトかw

99 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:31:44 ID:Y9O/fBsM
>>95
より良いサービスの提供を望む乗客の意見として
「車内で携帯電話を使用して欲しくない」
とする声が多くきかれたから
会社側も良いサービス提供をすることで営利を追及しようと思うから
「携帯電話の御使用は他のお客様の迷惑になるので使用を控えて下さい」
を放送してるわけだ

これは一般的には乗客相互の価値観が同じことが前提になってるわな

100 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:31:57 ID:MJqaBs1w
>「他人の迷惑になる」
という一文は「他のお客様」ってちゃんと放送されてるだろ。
ほんとは迷惑の具体的な内容にも言及した方がいいんだがな。
迷惑ってかなり曖昧で相対的な表現だし

101 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:33:37 ID:Y9O/fBsM
>>100
「他のお客様」も「他人の迷惑」も同じことだっての(笑)

102 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:34:23 ID:MJqaBs1w
車内放送がお客の望みと離れたものであるなら、お客さんがつかないという
リスクがつきまとう。だからその意思決定をするのにかなりのリスクと責任などの
議論を経て経営方針の決定がなされている。

103 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:37:16 ID:MJqaBs1w
1.携帯電話を使ってるのが変身側に相当してる場合
2.携帯電話を使ってるのが変身しない側に相当してる場合

どちらのパターンも俺は大丈夫なのだが、君の論調ではうまくいくのかね。

104 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:37:23 ID:Y9O/fBsM
>>102
お前は質問に答えれてないぞ
>>97の質問にまず答えてみ?

105 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:39:18 ID:8KQmFsDw
>>90の質問なんかシカトなんだがw

106 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:39:28 ID:MJqaBs1w
「他人の迷惑になる」の表現はあほらしい
「他のお客様がペースメーカーを使用されてる可能性があるため、その影響をご考慮ください」の表現でOK

107 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:39:39 ID:Y9O/fBsM
>>103
比喩をする上では比喩をするのが妥当と思われる、比喩と比喩されるものの
要素・要件が存在する。その点、俺はその反対の比喩は出来ないと思うな
とりあえず論点ずらしはまだ早い

108 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:41:14 ID:MJqaBs1w
>>90
二者間の交渉でいいではないか。
姿は同じでも自分と価値観が異なる他人を交渉に持ち込むのは差し出がましい行為だ。
相手の気持ちを堅くするだけ。

109 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:41:31 ID:Y9O/fBsM
>>106
てことは携帯電話の使用は、ペースメーカーに支障がある可能性がある
っていうこと以外、他の乗客の迷惑にはなりえないってことか(笑)

110 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:42:50 ID:MJqaBs1w
>>109
度が過ぎなければ公共としての迷惑とは認められない。

111 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:44:03 ID:Y9O/fBsM
>>110
実際にペースメーカー云々と限定された注意放送がされていない意味を考えるんだな

112 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:45:59 ID:8KQmFsDw
このスレでMJqaBs1wが説得出来てないという事実があるんだがw
釣りじゃないならすごいな

113 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:46:09 ID:MJqaBs1w
>>110
実際に度が過ぎていない使用に関しては、公共の利益を害しているわけではないので
問題とは見なされてないでしょ。最近はそれほど携帯電話の事を言及しなくても良い
世論とかも出て、きちんと言及する方針の会社もあれば言及しない会社もある。

114 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:50:07 ID:Y9O/fBsM
>>113
公共の利害を害すれば実体法の管轄か、会社の運営上の理由で取り締まられるわな
しかしそうした問題にならない類の車内放送を何故わざわざするかといえば
「他人の迷惑になる」という常識が分からないお前のような池沼がたまにいるからだ
敢えてそういった類の放送を流さなければならない意味を池沼であるお前は
よくよく理解しておいたほうがいい

115 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:50:25 ID:MJqaBs1w
憲法13条にも規定されているが「すべて国民は個人として尊重される」
あくまでも一人ひとりの個人として、その生き方や存在、主体性を尊重する。

116 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:52:17 ID:MJqaBs1w
「他人の迷惑になる」とは非常に微々たるものから重いものまで幅が広すぎるだろ。
「他人の迷惑になる」でひとくくりにして考えたら駄目なのはそこに理由がある

117 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:53:33 ID:MJqaBs1w
「他人に迷惑だから」携帯電話をお控えください。
ではなく、公共の福祉や運営をスムーズに行うのに支障が出る程度に問題があるから
携帯電話をお控えくださいって事だろ。

118 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:55:17 ID:Y9O/fBsM
>>115
携帯電話使用自粛の呼びかけは個人の自由を制限するレベルの話ではない
それに携帯電話の使用の自由が個人の人格的生存にとって不可欠かといえば
そうじゃないだろうな
何でもかんでも人権だと言えば、かえって人権の価値が希薄になってしまう
お前の取る立場は少数説にとどまる

119 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:55:44 ID:8KQmFsDw
>>108
>姿は同じでも自分と価値観が異なる他人を交渉に持ち込むのは差し出がましい行為だ。
と言いつつも・・・一方では
「携帯電話の御使用は他のお客様の迷惑になるので使用を控えて下さい」
はOKで、
>>95みたいな屁理屈をする。
頭おかしーわ

120 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:57:01 ID:MJqaBs1w
>>118
人権じゃない、主体性だ。権利があるとかを言いたいわけじゃない。

121 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:58:07 ID:MJqaBs1w
>>119
サービスをする者としてお金を受け取ったら、隣同士のお客とは立場が違う事くらい分かるだろうに。

122 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:58:40 ID:Y9O/fBsM
あと言ってみりゃ私鉄の施設内は部分社会であり、金払って電車に乗る行為は
運搬委託契約なのよ。だから施設内で携帯電話の使用を制限されましたって
訴えたとしても根拠にする条文は民法の90条等一般法規だろ

一般法規・信義則の意味するところってのは紛れもなく「常識」
これ何度もいうけど「常識」なのな?
お前のようなカスに言ってもわからんかもしれんけどなw

123 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 01:59:41 ID:Y9O/fBsM
>>120
憲法13条を根拠にあげてきたのはお前だろうがwwwww

124 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:03:32 ID:Y9O/fBsM
つーかよ
コイツが釣りじゃないとしたら、本気でヤバイってw
こいつが民主主義国家でよく生きていけるなって思うよマジでw

そのうち各地にサリンでも捲きだすんじゃねえかなw

125 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:03:56 ID:MJqaBs1w
>>122
>一般法規・信義則の意味するところってのは紛れもなく「常識」
>これ何度もいうけど「常識」なのな?
常識と思い込んでりゃ楽だろうが、なぜ携帯電話を使わないようにお勧めするか
それを個人間で交渉するときには、常識として押し付けるんじゃなくて
お互いの価値観をやはり同じくぶつけ合う関係なのは変わりないだろ。
上からもの申すような事じゃないだろ。

126 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:05:34 ID:vqtbDLdU
電車の例え話から一気に糞スレになったな。
ゲーム内容に関係してたから煽り合いとは言え面白かったのに。
例え話じゃないと反論できない=例え話自体が間違ってるってことになぜ気付かない。

127 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:06:08 ID:MJqaBs1w
でさ、賛否両論の変身論と、運営の妨げになる行為だから携帯電話は使わないように
勧める交渉術と、どのくらい関連があるのかね。

128 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:06:52 ID:Y9O/fBsM
>>125
しかし携帯電話自粛の車内放送は乗客のアンケートの多数の意見に
基づいた「常識」であることは事実だ
勿論お前のような池沼の、携帯電話を使っても人に迷惑かかるわけないっていう
特殊な価値観とぶつかりあう関係ってことは言えるわな

常識vs池沼の特殊な価値観

129 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:09:40 ID:Y9O/fBsM
>>127
例えの意味分からないのに、知ったかぶった知識を永遠と垂れ流してたなんて滑稽だな(笑)

130 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:10:01 ID:MJqaBs1w
迷惑とは些細な事も迷惑と表現できるし、
非常に重篤な事も同じく迷惑で表現できる。

この違いがあるため、個人間の交渉術で他人の迷惑を基準として持ち出すのは誤り

131 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:12:07 ID:MJqaBs1w
お金をくれていた状態が、ぷっつり途絶えた状態も迷惑と言えるし
お金を払わなくてはならなくなった状態を迷惑とも言える。

自分が嫌だと思ったら何でもかんでも迷惑で表現できてしまうんだよ

132 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:12:18 ID:Y9O/fBsM
>>130
公共の利益って概念を今さっき使ってのはお前なんだがw

133 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:13:45 ID:Y9O/fBsM
>>131
その迷惑の線引きをどこでするかって判断が出来るかどうかってのが
まさに常識があるかどうかって問題なわけ

どこまでの行為が他人の迷惑になるか僕には分からないから
僕は外にでないで家に引きこもってないといけないよぉ
ってのがお前かな
自分の判断に自信が持てないんだろうか?

134 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:16:01 ID:8KQmFsDw
俺たちを説得出来ないって事実はどう説明する?
俺たちの常識と君の常識に相違点が多いからだ。

周囲も迷惑してるのでやめてください。
私が迷惑なのでやめてください。

どっちが説得力あるよ?
君なら後者になるかもしれんが・・・

135 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:16:57 ID:MJqaBs1w
迷惑とは些細な事も迷惑と表現できるし、
非常に重篤な事も同じく迷惑で表現できる。

この違いがあるため、経営者から乗客に向けてアナウンスする時も
こうした非常に曖昧な迷惑をアナウンスするのは本当は誤り。

136 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:17:49 ID:Y9O/fBsM
>>131
明確な文言で規範が規定されてないと、何をしちゃいけない、何が他人の
迷惑になるかってことが分からないのはヤバイだろw

137 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:18:12 ID:MJqaBs1w
>>134
当然、後者だ。他者と交渉する時の基本中の基本

138 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:19:51 ID:MJqaBs1w
>>136
意見を聞かない相手の迷惑感情は勝手に想像するものじゃない。
ましてや勝手に想像した物を利用して他者を説得など、他人を勝手に
自分の味方につけて上からもの申しているだけだろ。

139 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:20:49 ID:Y9O/fBsM
>>135
法律の規定の仕方は抽象的なものですが
あなたが犯罪を犯したときも法律の規定の仕方が悪いんだ
と泣いて訴えるんでしょうか
僕ならしません、絶対にしません
何故ならやってはいけないことは、やっていけないこととわかる常識があるからです(笑)
やはりお前は民主主義国家では生きていけない気がするw

140 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:23:38 ID:Y9O/fBsM
>>138
電車に乗り込もうとしたら、入り口に地べたに座ってる男がいた
乗り降りするにはこの人を敢えて避けて通らなければならない

同じ質問を前にもしたけど、これは迷惑に思わない?
俺は迷惑に思うし、普通の人なら迷惑に思うだろうね^^

141 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:24:14 ID:MJqaBs1w
>>130
具体的にその迷惑の内容を知るために、交渉を行う。
言い分を出し合って、自分の意見を聞いてもらい、人の意見を理解しようとする。
そしてお互いに少しでも納得できるところを探り合うって事なのだがね。

>>139
君って、常識とか迷惑とか、基準がどうとでも解釈できる事を基準にしようとするんだね。
犯罪は、他者が命を脅かされずに生活する権利を脅かす行為だから、他者の
行動を規制するだけの根拠がある。

142 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:25:27 ID:MJqaBs1w
>>140
確認しもしない他人を勝手に持ち出す事は協調性のない行為。

143 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:26:08 ID:Y9O/fBsM
>>141
しかしその規定の仕方はお前の大嫌いな抽象的な規定の仕方だよな
そしてその法運用は裁判官の「常識的解釈」によってなされる
なにか文句あるか?(笑)

144 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:26:31 ID:MJqaBs1w
ちゃんと交渉する時は、他の人を持ち出さずに自分と君の価値観をぶつけ合って
お互いの理解を引き出すって事なんだよ。

145 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:27:35 ID:MJqaBs1w
>>143
常識的解釈ではない、常識だと思うのは君が常識だと思ってるからだ。
法的根拠はそんな曖昧な事を基準になどしていない。

146 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:27:35 ID:Y9O/fBsM
>>141
迷惑の内容はアンケートによって取られて、携帯電話の使用は一般的に
人の迷惑になることがわかったわけだろ。だから放送してんのよ(何回いえばry

「お前一匹が脳内で納得できても出来なくても、他の人は納得しない」

147 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:30:10 ID:MJqaBs1w
迷惑はアナウンスするときに簡便だから使われてるだけなんだよ。
その迷惑と変身の迷惑とは全く違うもんだろ。
最終的に変身に持って行く事も視野に入れたら、迷惑でひとくくりというのは認められん。

148 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:30:56 ID:8KQmFsDw
民主主義国家では生きていけないがリネージュで生きていける

149 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:31:25 ID:Y9O/fBsM
>>145
ごめんなさい
法律自体が民主主義的手続きによって定められたものなんで
いってみりゃ国民の常識を反映してるものなんです;;
そして多くの場合、裁判官の判断基準は社会通念といった曖昧なものなんです;;
じゃなけりゃ判例は時代によって違った判決内容を出さないってのw

150 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:32:53 ID:Y9O/fBsM
>>148
まぁそうだなw
コイツが社会と隔絶された自分の家の中に引きこもってる限り問題ないからなw

151 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:33:07 ID:MJqaBs1w
>>148
民主主義における交渉術そのものなんだがね。
上からもの申すのが民主主義なのか?民主主義を勘違いしてるぞ

152 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:36:34 ID:Y9O/fBsM
>>151
国民を代表する議員の過半数によって議決された法律ができた
俺はそんな法律に賛成してないし、賛成した議員に投票してもいないぜ!
大体人の価値観はそれぞれなんだし、法律に賛成してない人の価値観を
多数人の価値観をしばろうとするなよ!
俺は認めん、断固としてそんな法律認めないぞ!(笑)

153 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:37:23 ID:MJqaBs1w
>>152
法律と、モラル(道徳)は同じ物か?

154 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:38:19 ID:8KQmFsDw
選挙でもさあ
国民の為に!って言ってるだろ
自分の為になんて誰も言ってないが?

あれも交渉だろ?自分の為!になんて言ったら投票されないぞw

155 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:39:13 ID:Y9O/fBsM
>>153
罰則がなきゃ守らない、罰則があれば守るってことか?w

156 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:40:06 ID:wgdmyIio
Y9O/fBsM 抽出レス数:36
MJqaBs1w 抽出レス数:42

たった2人で罵り合いですかw
前衛一直線スレと同等位なクソスレ状態な気がする。

157 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:41:13 ID:Y9O/fBsM
>>154
立候補者の訴えてるマニファクチュアなんて所詮独りよがりな価値観だ!
国民のため、地域の皆さんのためだとか他人を引き合いに出したことを語るな!

コイツは選挙があっても絶対に投票にいかねえよw

158 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:42:15 ID:MJqaBs1w
>>155
法律は、国民の「安全に生活する権利を不当に侵害する」から、それを禁止することだ。
罰則はその禁止に意味を持たせるための物。

いい加減、変身と全く違った方向に来てるんだがね

159 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:44:28 ID:MJqaBs1w
変身は賛否両論の事で、法律でもなければ常識でもない。
曖昧な「迷惑」の表現で何とかひとくくりにしたいだけにしか見えんが。

160 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:45:22 ID:8KQmFsDw
>>158
法律論を持ち出したのお前だからw

161 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:47:32 ID:8KQmFsDw
>>159
仕様で決まってない以上、曖昧な迷惑だが?

162 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:50:41 ID:MJqaBs1w
>>87
>法人に責任の主体をおいて
会社のことで法律とは関係ない

>>114
>公共の利害を害すれば実体法の管轄か、会社の運営上の理由で取り締まられるわな

初めて法が登場するのはここだと思うが。

163 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:50:47 ID:Y9O/fBsM
>>159
法律ってのはいってみりゃ常識の集合体
明文に規定されていようが、されていまいが常識を嗅ぎ取る嗅覚は
社会に生きる人間として備えていなくてはいけないのは言うまでも無い

リネージュに現実世界と同じ「他人に迷惑をかけちゃいかん」っていう
常識を持ち込むなら未変身で迷惑かけちゃいかんなーということに思い至る
はずだ

164 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:50:50 ID:8KQmFsDw
曖昧な迷惑だから賛否両論なんだろ?

165 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:51:55 ID:MJqaBs1w
>>161
仕様で決まっているもいないもない。
そもそも迷惑とは「嫌だ」という事しか示してないわけよ

166 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:52:27 ID:Y9O/fBsM
>>162
憲法13条を出してきたのはお前だし
会社の注意放送には規範的な意味合いがあるってこともいってたな?

167 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:53:14 ID:8KQmFsDw
>>163
同意

168 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:53:56 ID:MJqaBs1w
>>163
だから、協調性はお互いに一人の人間として意見を交換し、交渉する事が基本だと
こんな簡単な事がなぜ理解できんのだ。

169 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:54:49 ID:8KQmFsDw
>>165
だからなに?
曖昧な迷惑だから賛否両論なんだろ?

170 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:55:29 ID:Y9O/fBsM
>>165
違うだろwwwww
俺は常に実害ベースで語ってるだろw

地べたに座ってるのは、北海道の廃線寸前の電車でならいいかもしれんが
混雑してる車内じゃ乗り降りの迷惑になる、自分勝手なスペース確保は迷惑

嫌だ嫌じゃないっていう感情論に終始してるのはお前なのよw
感情論に終始してるから、事態が解決に向かわないわけ
いい加減時間も時間だし理解してくれよ池沼君(笑)

171 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:55:42 ID:kmUWHQXM
>>156
8KQmFsDw
こいつもだな

言っても聞かないだろうから
飽きるまで放置するしかない
その前に削除されるかもしれんが

172 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:56:19 ID:MJqaBs1w
>>170
楽して能率を計ってるのは座ってる方だと思うんだがどうなんだ?
リネで例えるなら、みんなで居座ってる状態じゃないのか?

173 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:58:34 ID:Y9O/fBsM
>>168
北朝鮮が日本に核を落とすぜって時に
あぁなるほど、北朝鮮には核を落とす理由があるし仕方ないよね^^
で、本当に済ませれるとしたらお前は凄いやつだよ

お前「核落とす理由が納得できないよ」
金 「いや、日本うざいんで」
お前「うざいから核を落とすなら仕方ないですよね^^」
金 「ミサイル発射!」

174 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:59:43 ID:Y9O/fBsM
>>172
都合が悪くなってきたからって今更前提を変えて
話題そらしってのも、なんだかなぁw

175 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:00:01 ID:MJqaBs1w
>>173
自分で何言ってるのか分かってないだろ…

176 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:02:36 ID:Y9O/fBsM
>>175
お前の戯言じゃ、目の前で起きてる事態の解決には絶対に向かわないってことだ

なんでかっていうと、交渉の目的は事態解決に向けられたものじゃなく
交渉してる奴が一人が脳内で解決したつもりになる妄想に過ぎんからだ

177 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:02:55 ID:8KQmFsDw
>>175
俺は理解出来たが?

178 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:04:40 ID:MJqaBs1w
変身してる人と変身してない人の価値観が異なるのと同じように
変身してる人同士も価値観は違う
変身してない人同士も同じく違う

「自分が迷惑という感覚」と「他の人が迷惑という感覚」は同じではない。
迷惑の感情は、所詮は「自分が嫌だ」でしかないわけよ。
それをなんとかして他の人の迷惑感情も自分に引っ張り込もうとしてる。
その行為はお互いの納得を探り合う交渉において、真実ではない事をとりわけ
威圧に使う事は意味をなさない。して欲しい事としたい事の意見を
率直に交換する事に意味がある。

179 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:07:30 ID:8KQmFsDw
>>178
だからその先の進展が脳内解決じゃ問題解決されないって事だ

180 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:09:40 ID:Y9O/fBsM
>>178
まぁとりあえず俺はもう寝るんで、池沼君またな^^

今日は詰む以前に、相手の論者のリアル社会性が欠落していたことにより
論者としての当事者適格がなかったという落ちでした(笑)

181 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:11:22 ID:MJqaBs1w
>>176
本質的な問題の沈静化を望むなら、まずはお互いに意見を交換する所が肝心だから。
問題はお互いにしたい事として欲しい事を直接意見交換しなきゃ見えてこない。
上から結論ありきの「俺常識」を押し付けたって、問題を解決した事にはならん。

182 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:13:06 ID:Y9O/fBsM
>>179
君もお疲れさんw
馬鹿ってのは何をいっても理解できないから馬鹿って言われるんだ
そういうことを池沼を相手に楽しく体験できたなw
んじゃお疲れさま^^

183 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 05:50:01 ID:oTG6keFA
電車の話は終わったのかな?
だったら書いても意味ないかもしれんが、とびら前に座り込むのは別にかまわんと思うぞ
でもいきなり顔面に蹴り食らわされても文句いうなよ?っつーことだな

周りに迷惑を掛けてないなら大丈夫って思っているのは自分だけかもしれないということだ
わかるか?へたれ議論厨よ

これは変身派と未変身派のどちらにも言えることだ

184 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:27:27 ID:MJqaBs1w
協調性をもとに考えた場合、自分と相手がなるべく納得できる事が原則だ。
だからドアの前にでんと座り込んでる状態ならば、きちんと相手の言い分を聞き、
それから自分のいい分(おそらくこの辺りでは人の出入りするときにお客さんの
通行を妨げる)とすればかなり高い確率で納得してもらえるだろう。

おそらく、ほらこういうのを「迷惑」って言うんだよってのが二人の主張なんだろうけれど

「迷惑」は「自分が嫌だ」ということを示すだけで、些細な事も重い事も一緒の表現なんだよ。
あの人がそばにいるとか、こちらを見たとか程度の事も迷惑って言える。
だからこういう極端な事例を持ち出して来て「迷惑」という言葉だけを引っ張り出し
変身の事例に当てはめようとしても当てはまらない。

185 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:39:45 ID:MJqaBs1w
変身の場合、敵がよって来て欲しくないから変身する目的もあれば
敵がよって来て欲しいけど変身する目的もある。そのため

1.車内で立つ人と交渉して座り込む状態
2.車内で座り込む人と交渉して立つ状態

1でも2でもどちらでもなんら前提条件を変化させる事なく
うまく説明できる手法が答え。立つか、座るかは交渉の結果の
一つの形にすぎない。

答えの方に目が行き過ぎなんだよ。その過程の方にちっとも視点が行ってない。

186 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 11:09:17 ID:opnjW2GI
電車のマナースレはここですか?
弁護士・裁判官気取りの非常識人がたむろしてると聞きましたが。

187 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 12:07:32 ID:hrWZbPx.
Y9O/fBsM
こいつさ、まともなこと言われると逃げるくせに
厨がでてきたり、話題がすこしでも変わるとすぐ戻ってくるよな
いい加減にしてほしいと思う反面
こいつのおかげでスレの消費がめちゃくちゃ早いんだよな

188 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:24:01 ID:Y9O/fBsM
>>184

①ーA
基本的に二者間での問題解決であって、それ以上の解決は出来ないってわからないか?(>>90)
                   ↓
二者間の交渉でいいではないか。
姿は同じでも自分と価値観が異なる他人を交渉に持ち込むのは差し出がましい行為だ。(>>108)
                   ↓
              何のための「交渉」なのか

①ーB
納得しても問題は解決されない・交渉をしない人には納得できない
                   ↓
お客が乗り降りする度に蹴りを食らう(>>183)・北朝鮮に核を打ち込まれる(>>173)
                   ↓
      何のための「交渉」なのか・代表民主制は否定されるのか


②それから自分のいい分(おそらくこの辺りでは人の出入りするときにお客さんの
 通行を妨げる)とすればかなり高い確率で納得してもらえるだろう。(>>184)
                  ↓
      お客さんの通行を妨げる=お客が通行妨害を迷惑に思う
                  ↓
「迷惑」は「自分が嫌だ」ということを示すだけで、些細な事も重い事も一緒の表現なんだよ。(>>184)
                  ↓
                 矛盾
                  ↓
                納得出来ない


③協調性をもとに考えた場合、自分と相手がなるべく納得できる事が原則だ。(>>184)
                   ↓
             納得出来ない場合どうするのか


④厨がでてきたり、話題がすこしでも変わるとすぐ戻ってくるよな(>>187)
                  ↓
          厨がでてきた=[ MJqaBs1w ]が出てきた
                  ↓
                  戻る

189 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:33:01 ID:MJqaBs1w
変身の場合、敵がよって来て欲しくないから変身する目的もあれば
敵がよって来て欲しいけど変身する目的など様々ある。そのため

1.車内で立つ人と交渉して座り込む状態
2.車内で座り込む人と交渉して立つ状態

1でも2でもどちらでもなんら前提条件を変化させる事なく
うまく説明できる手法が協調性。立つか、座るかは交渉の結果の
一つの形にすぎない。

答えの方に目が行き過ぎなんだよ。その過程の交渉による相互理解こそが神髄。

190 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:38:08 ID:Y9O/fBsM
>>189

池沼様は>>188の①〜③へお戻り下さい

191 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:38:11 ID:MJqaBs1w
>>188

€ーA
基本的に二者間での問題解決であって、それ以上の解決は出来ないってわからないか?(>>90)
二者間の交渉でいいではないか。
姿は同じでも自分と価値観が異なる他人を交渉に持ち込むのは差し出がましい行為だ。(>>108)
何のための「交渉」なのか

相互理解を深めるための交渉。

€ーB
納得しても問題は解決されない・交渉をしない人には納得できない
お客が乗り降りする度に蹴りを食らう(>>183)・北朝鮮に核を打ち込まれる(>>173)
何のための「交渉」なのか・代表民主制は否定されるのか

俺の意見じゃない

 それから自分のいい分(おそらくこの辺りでは人の出入りするときにお客さんの
 通行を妨げる)とすればかなり高い確率で納得してもらえるだろう。(>>184)
お客さんの通行を妨げる=お客が通行妨害を迷惑に思う

曖昧な事しか示さない「迷惑」でまとめようとするな。

¡協調性をもとに考えた場合、自分と相手がなるべく納得できる事が原則だ。(>>184)
納得出来ない場合どうするのか

納得できるまで交渉する(決別するのは上から物を言う、交渉のヘタクソさが原因だ)

192 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:45:06 ID:Y9O/fBsM
>>191

①            相互理解を深めるための交渉。
                   ↓
    納得しても問題は解決されない・交渉をしない人には納得できない
                   ↓
お客が乗り降りする度に蹴りを食らう(>>183)・北朝鮮に核を打ち込まれる(>>173)
                   ↓
      何のための「交渉」なのか・代表民主制は否定されるのか

②     曖昧な事しか示さない「迷惑」でまとめようとするな。
                   ↓
「お客さんの通行を妨げる」が良くないことだという価値判断はどこから来たのか


③納得できるまで交渉する(決別するのは上から物を言う、交渉のヘタクソさが原因だ)
                ↓
         それでも納得出来ない場合どうするのか

193 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:52:10 ID:MJqaBs1w
>>192
€相互理解を深めるための交渉。

納得しても問題は解決されない・交渉をしない人には納得できない

他の人も交渉したら良い。
同じ価値観じゃない他人を無責任に勝手に引用・代弁するのは、他人を都合よく利用したいだけだろう。


お客が乗り降りする度に蹴りを食らう(>>183)・北朝鮮に核を打ち込まれる(>>173)

ただの暴力沙汰(交渉と何の関係もない)

 曖昧な事しか示さない「迷惑」でまとめようとするな。

「お客さんの通行を妨げる」が良くないことだという価値判断はどこから来たのか

お客さんの通行を妨げる事で自分が嫌な気持ちを感じることを迷惑と表現する事はできるが
迷惑はお客さんの通行を妨げる事で自分が嫌な気持ちを感じることを意味しない。

¡納得できるまで交渉する(決別するのは上から物を言う、交渉のヘタクソさが原因だ)

それでも納得出来ない場合どうするのか

より穏やかに相互の理解を求める。変身の利点と欠点、前スレで挙っただけでも色々意見があったろう。
自分が納得すれば自分が引けばいい、相手が納得すれば相手は自主的に引くだろう。

194 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:02:41 ID:WyISkqdY
これはリネの話題じゃないね。
極一部の人がダダをこねてるようにしか見えない。

195 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:03:24 ID:Y9O/fBsM
>>193
①お客さんの通行を妨げる事で自分が嫌な気持ちを感じることを迷惑と表現する事はできるが
 迷惑はお客さんの通行を妨げる事で自分が嫌な気持ちを感じることを意味しない。

「お客さんの通行を妨げる」ことを理由に交渉に乗り出すのは何故か


②より穏やかに相互の理解を求める
      ↓
感情論としての解決は相互理解とは言えない
      ↓
感情論で尚相互理解できない場合どうするのか


③他の人も交渉したら良い。
同じ価値観じゃない他人を無責任に勝手に引用・代弁するのは、他人を都合よく利用したいだけだろう。
      ↓
乗客全員が交渉するのは現実的でない
代表民主制を否定するのか

196 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:12:19 ID:MJqaBs1w
>>195
「お客さんの通行を妨げる」ことを理由に交渉に乗り出すのは何故か

本質的な原因を提示し合って、相手の視点も交えて検証し合って理解を深めるため

感情論で尚相互理解できない場合どうするのか

時間を置いて落ち着いてからまた交渉する

乗客全員が交渉するのは現実的でない
代表民主制を否定するのか

自分が代表意見を受け持ってるわけではない

197 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:17:23 ID:x7lGWjb2
お前ら二人だけでチャット使ってやればいいんじゃないのか?

198 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:17:49 ID:Y9O/fBsM
>>196

①「お客さんの通行を妨げる」ことを理由に交渉に乗り出すのは何故か
                  ↓
「お客さん」という他者に関わることを引き合いに出して交渉するのは何故か


②感情論で尚相互理解できない場合どうするのか
          ↓
時間を置いて落ち着いてからまた交渉する
          ↓
     感情論による相互理解の蒸し返し
          ↓
     相互理解できない場合どうするのか


③乗客全員が交渉するのは現実的でない
代表民主制を否定するのか
         ↓
自分が代表意見を受け持ってるわけではない
         ↓
現実には国民の代表として議員が立法作用を担っている
         ↓
   代表民主制についてどう思うのか

199 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:24:08 ID:MJqaBs1w
>>196

€「お客さんの通行を妨げる」ことを理由に交渉に乗り出すのは何故か

「お客さん」という他者に関わることを引き合いに出して交渉するのは何故か

意見の主体と責任の所在は「自分」にある。自分と相手の価値観の交渉

 感情論で尚相互理解できない場合どうするのか

時間を置いて落ち着いてからまた交渉する

感情論による相互理解の蒸し返し

相互理解できない場合どうするのか

それでも交渉する。理解し、より広い視野を得ようとする。

200 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:28:20 ID:MJqaBs1w
変身する方にも道理があり、変身しない方にも道理がある。
その双方の意見を突き合わせ、なるべくお互いに理解しようとする。

価値観の理解が進めば、必然的に双方の摩擦の感情は薄まって行く。

201 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:30:00 ID:Y9O/fBsM
>>199

①「お客さんの通行を妨げる」ことを理由に交渉に乗り出すのは何故か

「お客さん」という他者に関わることを引き合いに出して交渉するのは何故か

意見の主体と責任の所在は「自分」にある。自分と相手の価値観の交渉

             質問に答えれていない
                 ↓
自分の価値観の形成過程に「お客さん」が入り込んでいることをどう説明するのか


②   端的に代表民主制についてどう思うのか


③相互理解できない場合どうするのか
          ↓
それでも交渉する。理解し、より広い視野を得ようとする。
          ↓
薬害エイズ問題についてどう思うのか
交渉している間に薬害を受ける人が増加していっている事態をどう考えるか

202 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:33:41 ID:Y9O/fBsM
>>200
なるべくお互いに理解しようとする。

「なるべく」は相互理解が不可能であることを意味しないか
       ↓
相互理解できない場合にどうするのか

203 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:39:53 ID:MJqaBs1w
>>201
>自分の価値観の形成過程に「お客さん」が入り込んでいることをどう説明するのか

ドアが閉まらないからドアの間にいるとドアの開閉の妨げになる。
と意味として変わらないでしょ。感じるのは自分で、表現するのも自分。
他人が感じる事を勝手に代弁してるのではなく、自分が感じる事を表現している。

端的に代表民主制についてどう思うのか

代表意見として不適切な意見の場合は罷免されるリスクを負いながら、
賛否両論の意見を広く視野に入れて代表意見として違う立場の人と意見の
突き合わせと擦り合わせを図る。

>薬害エイズ問題についてどう思うのか
>交渉している間に薬害を受ける人が増加していっている事態をどう考えるか
変身から距離が出過ぎるだろ…

204 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:44:19 ID:MJqaBs1w
>>202
>「なるべく」は相互理解が不可能であることを意味しないか
片方立てればもう一方が立たない。
「完璧な」相互理解は無理だろう。変身してる者同士でも恋人同士でも
親子でも完璧な相互理解は現実的ではない。

205 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:45:20 ID:MJqaBs1w
ただし完璧な相互理解が現実的ではない事を理由に、相互理解の行為そのものが
無意味だと考えるのは早計だ。理解を深める事そのものがお互いの思い違いによる
摩擦を和らげてくれるためだ。

206 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:46:03 ID:b.z3PVbM
現在およそ200の発言が確認されているわけだが、その内訳は
>>MJqaBs1wが56回、>>Y9O/fBsMが50回行われている。(途中IDが変更されていたら更に上乗せされるわけだ)


書き込み時間をみるに、両者ともにキーボードを必死で叩いている姿を容易に想像できるだろう。
この相手の発言を熟考もせずに脊髄反射で乱筆しまくっている姿は軽度のものであればカワイイやつらだと
微笑ましかったりもするが、これは流石に1つのスレに占める割合としては両者の発言が目立ちすぎで
他者が考える隙がない。

【俺にとって】迷惑だと言われた場合と【皆にとって】迷惑だと言われた場合で両者はどのように答えるのか?
つまり、今まさに両者とも「電車で座っている人」となったわけだ。
どのように答え説得されるのか大変興味深いところである。

と書いてるうちにもレス数ふえてるしw

207 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:51:24 ID:Y9O/fBsM
>>203

>自分の価値観の形成過程に「お客さん」が入り込んでいることをどう説明するのか

ドアが閉まらないからドアの間にいるとドアの開閉の妨げになる。
                 ↓
     「お客さんの通行を妨げる」ことの説明が出来ていない


②端的に代表民主制についてどう思うのか
           ↓
代表意見として不適切な意見の場合は罷免されるリスクを負いながら、
賛否両論の意見を広く視野に入れて代表意見として違う立場の人と意見の
突き合わせと擦り合わせを図る。
           ↓
 (そんなことで罷免はされない)
「代表」意見が擦りあわされた結果、多数決原理により議決された立法は
「国民」の立法として施行されることについてどう思うのか


③>交渉している間に発生していく被害をどう考えるか
          ↓
完璧な」相互理解は無理だろう。変身してる者同士でも恋人同士でも
親子でも完璧な相互理解は現実的ではない。
          ↓
 被害発生という問題はおざなりでいいのか

208 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:54:17 ID:Y9O/fBsM
>>206
今現在[ MJqaBs1w ]は質問に対してピントのズレた答えしか出せれないでいるから
俺はさっきから何回も同じ質問を繰り返していることがわかるかな?
だから待ち時間の方が多いから、その間他のことをしてるぞw
だからお前のレスへも余裕で目を通すことが出来る
発言したいことがあるなら、どんどん発言すればいいと思う

209 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 14:54:21 ID:x7lGWjb2
お前ら二人だけなんだから、場所変えろよ

210 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:01:16 ID:MJqaBs1w
>>203

>自分の価値観の形成過程に「お客さん」が入り込んでいることをどう説明するのか

「お客さんの通行を妨げる」ことの説明が出来ていない
自分が「感じる」事と人が感じる事は明確に区別している。
その対象が人であろうとも者であろうとも変わらん。

 端的に代表民主制についてどう思うのか

「代表としての責任を他人から委任されている」人が代理で交渉する。
大きく代表意見から乖離していた場合、罷免あるいは次の選挙で選ばれないリスクがある

¡>交渉している間に発生していく被害をどう考えるか

完璧な」相互理解は無理だろう。変身してる者同士でも恋人同士でも
親子でも完璧な相互理解は現実的ではない。

被害発生という問題はおざなりでいいのか

自分が感じる被害は、人が感じる被害を代表したものではない。
人に委任されてるわけでもないだろう

211 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:10:34 ID:Y9O/fBsM
>>210

>自分の価値観の形成過程に「お客さん」が入り込んでいることをどう説明するのか

「お客さんの通行を妨げる」ことの説明が出来ていない
自分が「感じる」事と人が感じる事は明確に区別している。
               ↓
質問の意味が理解できていないのか、敢えてそうしているのかw
「お客さんの通行を妨げる」と自分が「感じた」ことの理由を聞いている


②端的に代表民主制についてどう思うのか
           ↓
代表意見として不適切な意見の場合は罷免されるリスクを負いながら、
賛否両論の意見を広く視野に入れて代表意見として違う立場の人と意見の
突き合わせと擦り合わせを図る。
           ↓
「代表」意見が擦りあわされた結果、多数決原理により議決された立法は
「国民」の立法として施行されることについてどう思うのか

212 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:17:30 ID:b.z3PVbM
>>208

>>MJqaBs1w がずれてるのは俺も感じるが
君も俺の質問に対しては十分にピントのズレた答えをかえしてるだろw

勿論俺は皮肉をこめて言ってるんだが俺はおまえらばかりの発言で迷惑だと言ってるんだよw
好きな電車の例えで言えば、座り込まないで立ってくださいって注意してるわけだ。
ここで「じゃあおまえも発言しろよ」というのは「じゃあおまえも座れよ」というのと同種の話だって事くらいは判るよな?
>>MJqaBs1wの言い分により興味をそそられるのは事実だがそれは俺個人の嗜好の問題で、それは正座とあぐら、
どちらの座り方がより迷惑か?程度でしかない。

十分におまえさんも電車で座り込んでいる人同様に周りの人に迷惑だから立ってくれ、(発言を控えてくれ)
といってるわけだ。 いいか?おまえが迷惑だって言ってるわけだよ。

それに対して、ダリーから座ってる(発言を控えない)と答えるのか、自分達だけが座っている(発言をしている)状況
をかえりみて立つ(発言を控える)のか、それとも>>MJqaBs1wのようにそれは絶対的な価値観じゃないからと食い下
がってみたり、言い方が交渉的ではない、上から見ているといって反論するのか答えてくれ。

213 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:19:25 ID:MJqaBs1w
>>211
>自分の価値観の形成過程に「お客さん」が入り込んでいることをどう説明するのか

入り込んでるからどうだというのだ?「自分を通行の阻害になる可能性がある」
自分が感じる状況を表現した事。入り込んでいるからどうだというのだ。
人の感情を勝手に引用して表現するものではないのだから、それで良い。

 端的に代表民主制についてどう思うのか

代表意見として不適切な意見の場合は罷免されるリスクを負いながら、
賛否両論の意見を広く視野に入れて代表意見として違う立場の人と意見の
突き合わせと擦り合わせを図る。

「代表」意見が擦りあわされた結果、多数決原理により議決された立法は
「国民」の立法として施行されることについてどう思うのか

法律の方に持って行くな。変身は法律じゃないだろう

214 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:23:43 ID:Y9O/fBsM
>>212
いつ俺がピントのズレた答えを返したのか聞きたいものだが
現に俺はお前のレスに対してこうしてレスを返している
つまり、俺らの発言ばかりでお前が議論に参加できないというのは誤りだ

お前が言ってるのは、俺らが電車の中で座り込んで邪魔だから消えろ
といってるのではなく、俺らが電車に乗り込むこと自体を感情論で否定してるだけ

215 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:24:17 ID:b.z3PVbM
>>MJqaBs1wは皆が迷惑というのを嫌うわけだから、俺が迷惑しているから立ってくれ(発言を控えてくれ)
と言えばOKかと思いきや、それではまだ上から見たようでNGらしいので、

どうしてそういつまでも発言されているのですか?全体の1/4を占める発言です。
もし宜しければ私も少し考える時間を戴きたいので、そろそろ少し発言を控える形をとって戴けませんでしょうか?

と聞いてみる。(ちゃんと答えてね)
この申し入れに対してどのような交渉をみせ、結局は控えてくれるのかくれないのか実に興味深い。

216 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:27:22 ID:MJqaBs1w
>>215
>俺が迷惑しているから立ってくれ
「迷惑」でひとくくりにしている事が曖昧すぎだと言ってるが、
発言の主体が「周り」ではなく「自分」にあるならば、そのあと
相手が「その迷惑とは一体どのようなもんだ」と直接検証が入るのでOK

交渉の中でその「自分がどう考えるのか」の内容を付き合わせる事だって
最初から最後まで言ってる

217 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:30:58 ID:Y9O/fBsM
>>213

①「自分を通行の阻害になる可能性がある」
         ↓
     意味が分からない
         ↓
お客様の通行の阻害になってるのは地べたに座り込んでる奴だぞ?


②端的に代表民主制についてどう思うのか
          ↓
代表意見として不適切な意見の場合は罷免されるリスクを負いながら、
賛否両論の意見を広く視野に入れて代表意見として違う立場の人と意見の
突き合わせと擦り合わせを図る。
          ↓
「代表」意見が擦りあわされた結果、多数決原理により議決された立法は
「国民」の立法として施行されることについてどう思うのか
          
       逃げないように(笑)

218 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:39:13 ID:MJqaBs1w
>>217
・「他人が媒介するが、自分が感じている事」を表現する事
・「他人の感じる事を、自分の都合で解釈して」表現する事
この二つの違いは極めて大きいわけだが、その違いは分かりますか?

「国民」の立法として施行されることについてどう思うのか

国の責任で立てた法律だ。法律なら違法にならないように行動する事になるな。
※法律の前提条件が変化し、現状に符合しなくなった場合は改正する必要が生じるが

…変身の話なんだろ?

219 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:43:53 ID:Y9O/fBsM
>>215
考える時間をおいてもログは残るから、後でそれについてレスすることが
出来るからほとんど構わないと思うな。

しかし、レスが他の多くのレスの中に埋もれてしまい易いということ
も大いに考えられるので、そういうことが頻繁に起っているなら
1レスに意見を集約させる努力をするだとか
無駄な発言を控えるなどして俺なら対応するだろうな

まぁそれにしても、自分がレスしてレスが返ってくるのに
発言量が今まで多かったってだけの理由で発言を控えろっていうのは
理由が不十分すぎるな
多分俺とお前は同じような考えだろうから、>>215と遊んだ方がいいかもな

220 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:46:10 ID:b.z3PVbM
>>214
>つまり、俺らの発言ばかりでお前が議論に参加できないというのは誤りだ
ってのは上記にあるようにじゃ、お前も座ったら?と言ってるのと同種だろ。そしてこの発言自体がずれている。

俺が発言できないから控えてくれと言ってるのではなく、二人でスレを私物化するなと言っている。
その苦情に対して、お前も発言できるからいいだろ?という回答そのものがずれてると言ってるんだ。
物凄い速度でスレが流れていても、多数の人間によって活発に議論が展開されているのならば
俺がクチをはさめない状態でもなんら問題はない。従って俺が発言できるかどうかは回答になっていないわけだ。

そして俺は電車から降りろ、乗るな(二度と発言するな)と言っているわけではなく、立て(発言数を考慮して控えろ)
と言ってるわけだ。この違いをおまえさんが理解する事が難しいならまぁいい。

だが、結局お前は実際の電車では座らないかもしれないが、自分が納得しなければ第三者が注意しても
それは感情論だといって立たない(控えない)わけだな?
ああ、迷惑なのかなと言う発想はないと言う事で宜しいか? これはy/nだけの返答で宜しい。

間違うなよ。質問は
「もしや自分は周りにとって迷惑なのかなと自己を省みる発想はないのか? 」
と言う物だ。

ここで長々とおまえさんの相手を続けると、俺も同じ穴の狢となるので、yかnかだけはっきりすれば
お前さんに伺いたいことは何もない。今後どうすれば良いかは自分で判断してくれればそれでいい。
y/n以外の返答は求めていない。それでもy/n以外での回答をするのであれば質問を理解していない、
また話しにもならない者として処理させて戴く。

221 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:46:35 ID:hrWZbPx.
みんなの大好きな電車でたとえ話をしようか
電車に大声で罵り合ってる二人の男がいる
他の人達は声がうるさいとか雰囲気が嫌などという理由で
他の車両へいっている、おかげで他の車両は混んでしまってる

222 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:55:34 ID:MJqaBs1w
>>220
占有してしまってるような状況をまずいな〜と感じてはいる。申し訳ない。
だが、彼がもしかすると協調性のことを理解してもらえるかも知れん
とか考えて、どうしようか困惑してるのが正直な所…。

223 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:56:57 ID:Y9O/fBsM
>>220
「私物化」という定義を示せ、以上。

それが出来ないなら、俺もまた話しにならない相手として処理しておく(笑)

224 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:00:28 ID:Y9O/fBsM
>>218
どうしようもない馬鹿だな

①「他人が媒介するが、自分が感じている事」を表現する事
②「他人の感じる事を、自分の都合で解釈して」表現する事

電車の話に即して考えると、①②はそれぞれどういう帰結になる?


代表民主制は国民の代表面した議員が、意見の摺りあわせだけにとどまることなく
多数決の原理によって議決した立法を、国民のために施行するわけ

要点を押さえると
①国民の代表面をしている
②多数決の原理によって議決している
③議決された法律は国民に一律に施行される
それぞれについてどう思うかってこと

この話は話の摺りあわせに意味があるのかどうかってお前の主張の核に関する問題かと

225 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:02:30 ID:MJqaBs1w
>>224
なぁ、代表の委任を得てるわけじゃないのに、なんで偉そうに
さも委任を受けてるような気取りができるんだ?

226 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:06:05 ID:Y9O/fBsM
>>224
選挙で選ばれた議員ってのもまた多数決の原理で選ばれているからだ
簡単に言えば多数派少数派の関係
その多数派で選ばれた議員が立法をするから、その立法には正当性があるだろう
というのが代表民主制の基本的な考え方

だかお前のような池沼にかかれば、多数決なんてのは単なる数の暴力であり
少数者の意見を顧みない横暴なやり方だ。議員が国民を代表しているなんて
バカバカしいことだってことになってしまう

と思われるんだが、どうだろうか?(笑)

227 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:08:34 ID:MJqaBs1w
>>226
多数決の原理は、少数意見も無視せず尊重しつつ均衡点を探る事であって、
多数派が少数派を圧殺する原理じゃないぞ。

228 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:08:55 ID:b.z3PVbM
>>216
申し訳ありません。貴方が>>216で答えてくれた部分は君を皮肉った部分です。
まさかそれではNGらしいのでと言いなおしたのにもかかわらず、皮肉部分を抽出し返答
されるとは思いませんでした。

自分の本題でありますところは、、

「どうしてそういつまでも発言されているのですか?全体の1/4を占める発言です。
もし宜しければ私も少し考える時間を戴きたいので、そろそろ少し発言を控える形をとって戴けませんでしょうか?」

この部分です。つまり今まさに、実際にあなたに対して私が要求を行っているわけです。
この要求の仕方の是非ではなく、要求内容そのものに対して、受け入れるのか退けるのか、
はたまた何か交渉をされるのか、是非具体的な対応でもってお示しください。
本件に対し具体的な対応をされることで貴方の主張されたい事が、より一層理解を得られる可能性があります。

229 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:12:42 ID:Y9O/fBsM
>>227
てことは多数決の原理によって決められた一定のルールってのは
多数者と少数者の妥協点を示したものだってことか?

230 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:16:24 ID:Y9O/fBsM
俺も>>228について池沼がどう答えるのか興味があるなw
昼食食ってないんで、30分後位にまたくる
オランダXコートジ戦のビデオ予約もしてなきゃいけないしな
んじゃまた後で

池沼は代表民主制について理解を深めておけよ!

231 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:21:33 ID:MJqaBs1w
>>228
協調性の解釈について、Y9O/fBsM殿に一定の理解が得られるかどうか考えております。
一定の判断をした後に、参考にさせていただきます。

232 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:22:54 ID:MJqaBs1w
>>229
>てことは多数決の原理によって決められた一定のルールってのは
>多数者と少数者の妥協点を示したものだってことか?
大体そういう事になる。少数意見が十分に取り入れられず、後々再度改正されるなど
結局それも定まったものではないですが。

233 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:49:48 ID:Y9O/fBsM
>>232
そうすると>>106のレスは出来ないよな
携帯電話の使用は他人の迷惑になるという推定が働くということが
アンケートという多数決の原理によって裏付けられているわけだから

234 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:54:25 ID:MJqaBs1w
代表民主制で取り扱うのは「公共の福祉を損ねると判断できるかどうかのボーダーライン」を定める事じゃないかい。

ttp://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j05intro.htm

法律で携帯電話を使うことが公共の福祉を損ねるので禁止ですと決められてるわけではない。
そこまで規定するのは越権となるため。

235 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:57:36 ID:b.z3PVbM
さて、半分予想はしていたが残念な結果になった。
今回、私物化という言葉を用いた用途は間違いなく主観であり、その部分にこだわるのは、
どこかの彼がこだわっていた迷惑の範囲と何ら変わらないだろう。

そもそも私物化という言葉が使われた部分は返答がズレているかズレていないかの部分であり、
こちらが回答を求めたy/nの部分とは何ら関わりを持たない。
にも関わらずその部分を避けなんらこちらの求めに応じない返答のありようは、
yかnかを答えていないのにもかかわらず、答えがnだとはっきり物語っているのだろう。

>>Y9O/fBsMよありがとう。電車で座り込む奴同様、貴方にも求める物は何もない。
他者に迷惑をかけている様の代表として使われてきた電車の例えだが、
皮肉にも自分達二人が今まさに座り込んでいる状況にあるぞと伝える事により、
ああ、もしかしたら他人に迷惑をかけているのかなと、謙虚に受け止めて自身の行動を
見直して戴きたかったのだが、どうやら貴方にそれを求めるのは酷なようだ。

その点、主張そのものの是非はともかくとして、>>MJqaBs1wは>>222で判るとおり
対話そのものは可能のようだ。願わくば自己の行動を振り返ってもうもらいたい。

236 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:58:44 ID:Y9O/fBsM
>>234
言ってる意味がわからないんだがw
その資料のどこの部分を参考にすべきなのかも合わせて
分かりやすく説明していただけませんでしょうか(笑)

237 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 17:03:42 ID:MJqaBs1w
全くの別件での判断を「迷惑」というキーワードで連想ゲームのように繋いで
変身の件と結びつけたがってるのだろう。

238 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 17:11:06 ID:Y9O/fBsM
>>235
私物化の定義をして始めて「おまえが迷惑だ」と言える請求原因が明確になる。
請求原因が明確にならないうちには何が問題であるかが分からないため
問題に対する対処方法に関してのy/nの返答は出来ないことが理解できないだろうか
小学生でも分かる理屈だと思うが、それが理解できないのならこれ以上話す事はないだろう

239 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 17:15:26 ID:Y9O/fBsM
>>237
「多数決の原理」がポイントになってることが池沼には分からないだろうか(笑)

240 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 17:33:28 ID:opnjW2GI
ところでこれ何のゲームのスレだっけ?

241 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 17:40:26 ID:nx1/5ZhA
バカが自己満足するスレだろ?

242 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 17:53:48 ID:cAQRrf9I
>>240
電車でGO! 〜お客さん編全国版〜

243 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:12:06 ID:roiCX5Yo
こんなスレあったのか。

244 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:12:33 ID:C/DTBh8c
このスレおもしろすぎww

MJqaBs1wの失敗は明白なんだけど、電車で床に座ってるのは誰がどうみても迷惑でしょ。それは自分でも判ってる筈でしょ。
誰が見たって邪魔は邪魔。実際座ってる奴らも邪魔を承知で文句いわないとたかをくくってるんだし、
例え言われても噛み付けばいいや程度で座ってるんだから。
それを権利がどう、主体性がどうってどう取り繕っても説得力なんてでるわけないでしょ。

MJqaBs1wは立ち位置まちがってるんだよ。
立ってる状態を変身とするか未変身にするかで大きく見方がかわる例え話でさ、
立っているポジションを変身者に奪われただけでも十分後手踏んでるのに、更に自分から床に座ってる人になってどうすんの。

正当な権利として非変身があると主張するなら、例え話の方でも床ではなく、椅子に座った状態だと主張しなければ
説得力なんてあるわけないでしょ。。 お前が立っているのは時間ギリギリまで他の事をしているというメリットを選んだから。
自分達が座っているのは早く並んでいたからなのに、お前は皆と同じように立てと言うから無茶なんだ。とかさ。
とにかく今のままじゃあMJqaBs1wに説得力は皆無だよ。

245 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:17:19 ID:C/DTBh8c
続いてY9O/fBsMの失敗点だけど、だれかれ構わず噛み付きすぎでしょ。
全体の半分〜2/3近いレスを自分達ふたりだけで占めてて私物化の定義を明確にしろってw

それは床に座ってると何故迷惑なのか言わなきゃ判らんって言ってるのと同じでしょ。
こんなのは誰が見たって迷惑だし私物化してるとしか言えないよ。
そこを私物化しているとするのは主観の違いだとか、多数を語るのは・・・とか言い出すと結局MJqaBs1wとかわらんよ。
どう自己弁護しても説得力は全くない。残念なお知らせだけれど皆に迷惑かけたんだよw

b.z3PVbMが辛辣な言い方してるから、ごめんなさいと素直に言い難いかもしれないけれど、
自分が今までMJqaBs1wにとってたスタンス考えたら、「確かに俺発言しすぎだなw熱くなりすぎたゴメw」
位言っておけば良かったんだよ。
いざ当事者になって指摘されると本当は判ってるくせに意地はって周りの迷惑認めないとか、、、もう駄目すぎw

結局それだとさ、さっきまでの主張はたまたま一般的だったから支持を得られたってだけってなる。
電車では床に座ってる第三者みて迷惑だなって感じられたけれど、バスでは気がつかず自分が床に座ってるようなもんじゃん。

246 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:22:40 ID:MJqaBs1w
民主主義とは多数決の事を意味するのではない。

現在の国家や政治的規模においては最も一般的でとりあえず「ベターな手続き」
であり、他に数値的に説得力のある手続きがないために同一に見られる事は多い。
多数決の原理の最大の欠点が、少数意見の無視や排除といったところにあるためだ。
そのため、この欠点を補うために議会でじっくり審議を繰り返し、少数意見との
意見の擦り合わせが行われる。かなり議論をすりあわせても、この擦り合わせが
完璧となるわけではない。

本気で民主主義に則って考察を行いたいのならば、この多数決の最大の欠点を
利点として利用してはならない。

247 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:26:28 ID:MJqaBs1w
>>244
限りなく迷惑だと言う状況においても、交渉を行う場合はあくまで
「自分とあなた」の間で意見を交換し、他人の基準を自分の基準に勝手に盛り込まないのが
温和に交渉するのに良い方法だと思いますよ。

それに、座ってるのが変身に相当する場合、座ってるのが変身してない状態に相当する場合であるかも
俺の場合は限定せずに考えている。
(みんなして座り込んでいるのが変身の議論のような…)

248 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:31:43 ID:hrWZbPx.
このスレでわかったこと、掲示板においては
1+1(馬鹿+馬鹿)は2じゃなく∞に発散するんだな

249 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:02:28 ID:Y9O/fBsM
>>246
池沼は自分で提示した資料をちゃんと読んでるの?w
「民主主義は,討論と多数の支持とによって権力に妥当性と正当性を付与し
また,討論と多数の支持によって権力のふるまいから恣意性を排除しようとする」
って書いてあるだろw
そうした合意は不確定なものだが、人の共存への環境適合性は正義感覚として
習得されていくものだから、蓋然性がゆえに肯定的に評価藻可能だってな
でもフレイムオブレファレンスが実存定型性を持たないから、その都度健全な
コミュニケーションをとらなければいけないってことが書いてあるだけ

民主主義は多数決の原理ってことは間違いないわ

>>247
しかしお前は「他人の通行の妨げになる」ことを
「座り込まない方がいい」という価値判断に盛り込んでいる点矛盾しているw

250 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:05:31 ID:MJqaBs1w
>>249
もっと調べろ。
民主主義は多数決の原理と一致した物ではない。

251 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:09:29 ID:Y9O/fBsM
>>250
じゃー何なの?
調べろじゃなく、お前の言葉で書けよ

252 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:10:03 ID:MJqaBs1w
民主主義とは多数決の事を意味するのではない。

現在の国家や政治的規模においては最も一般的でとりあえず「ベターな手続き」
であり、他に数値的に説得力のある手続きがないために同一に見られる事は多い。
多数決の原理の最大の欠点が、少数意見の無視や排除といったところにあるためだ。
そのため、この欠点を補うために議会でじっくり審議を繰り返し、少数意見との
意見の擦り合わせが行われる。かなり議論をすりあわせても、この擦り合わせが
完璧となるわけではない。

本気で民主主義に則って考察を行いたいのならば、この多数決の最大の欠点を
利点として利用するのは誤り

253 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:11:51 ID:Y9O/fBsM
>>252
完璧にならないけど、妥当性の蓋然性を帯びるって>>249に書いたわ

254 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:14:22 ID:MJqaBs1w
民主主義を意識するなら、少数派の排除の欠点がある多数決の欠点に目をつむっちゃ駄目よ

ttp://google/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%AF%8E%E5%8E%E5%8B%60+%91%BD%90%94%8C%88%82%CC%8C%B4%97%9D&lr=

255 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:14:23 ID:Y9O/fBsM
>>252
>>232
>てことは多数決の原理によって決められた一定のルールってのは
>多数者と少数者の妥協点を示したものだってことか?
大体そういう事になる
って肯定してるしなw

256 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:16:59 ID:Y9O/fBsM
>>254
そのリンク先へ飛べないけどさ
だから何故そう思うのかを自分の言葉で説得的に書けよ・・
資料だけポンと出されてもうざいだけだわ

257 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:17:58 ID:MJqaBs1w
>>255
「大体」そういう事になる
都合のいい時だけ「大体」を無視するんだな。この原則を知ってるから大体なんだよ。
ttp://google/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%AF%8E%E5%8E%E5%8B%60+%91%BD%90%94%8C%88%82%CC%8C%B4%97%9D&lr=

258 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:20:49 ID:WI2L9MFM
少なくとも収束はしないようだな

259 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:21:15 ID:MJqaBs1w
「民主主義 多数決の原理」でググってみなよ

民主主義とは多数決の事を意味するのではない。

現在の国家や政治的規模においては多数決は最も一般的でとりあえず「ベターな手続き」
であり、他に数値的に説得力のある手続きがないために同一に見られてしまう事は多い。
民主主義は全体の意見をすりあわせて均衡点を探る事にあるため、切り捨てが起こる事が欠点。
そのため、この欠点を補うために議会でじっくり審議を繰り返し、少数意見との
意見の擦り合わせが行われる。
かなり議論をすりあわせても、この擦り合わせが完璧となるわけではない。

本気で民主主義に則って考察を行いたいのならば、この多数決の最大の欠点を
利点として利用するのは誤り

260 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:23:08 ID:Y9O/fBsM
>>259
ttp://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j05intro.htm
ここに行けば民主主義は多数決の原理だってことが書かれているぞw

261 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:29:51 ID:ES5.4SWo
根本的な所から間違えてると思うんだが、ネトゲってのは高レベルであればあるほど上位だろ。
多数決とかじゃなくって強者の論理できまるんだ。

この手のネトゲでは残念だけれど接続時間長い奴が有利なのは仕方ない。
例え好きなお前らに合わせて強いて現実世界風に言えば年長者と子供、よくて新社会人みたいなもんだろ。
入社したての新人がいっちょ前に権利だなんだと言う前に黙って言われた事をしろってこった。

所詮ネトゲなんてものは余暇にする遊びで、高次の民主主義や平等なんてものは期待されていないから。
中世風の時代背景を用意され、その中でしのぎを削り資産なりLvなりを育め(城主を目指せが正しいところかな)
という大雑把なルールだけ与えられてやりたいようにやれというのが売りのゲームでそれはありえないだろ。
むしろそう言った力こそ正義の開拓時代の雰囲気もコミで楽しむもんだろ。

だから65の奴に未変身を求めるなんてのは論外もいいところだし、(求めても聞き入れられない)
高レベル化が進みが変身を求めるならどうしたってそっちに推移していくのは仕方のない話。
誰かがTICでの変身は今更誰も求めないって言ってたけれど、それも高レベル化が進んで
不要って判断されただけの話。別に自分勝手でもなんでもない自然の流れだ。

電車で立つか座るかは自分で決めろ。どうして座っているのか聞きたければ聞けばいいだろう。
だがリネ内ではおまえが弱者なら言われたとおり黙って立ってりゃいいし強者なら好きに振舞え。

俺が高レベルだから言ってるわけじゃないぞ。むしろ俺はまだ変身したくないほうの部類だ。
けれど今後は変身奨励から必須になる流れなんだろうな、それまでになんとか火弓変身を
ものにしたいものだと思ってる。

262 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:30:28 ID:WI2L9MFM
>>260
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、
その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、民主主義として把握する場合には、
最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも
含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。

wikiより転載

263 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:31:56 ID:Y9O/fBsM
>>262
勿論そうだ、だから憲法21条があるんだろwwwww
憲法21条があった上での多数決の原理ってのが民主主義なんだぞ?w

264 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:35:05 ID:Y9O/fBsM
>>261
おう、頑張れよ
オクスカモーフでワッフル食って狩れば、火山なら時間あたり0.6〜0.7は
出るはずだ。索敵に時間がかかるなら火弓よりオクスカモーフの方がむしろ効率
がいいかも知れない。

未変身?未変身は効率落ちるからやめておけ

265 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:37:54 ID:MJqaBs1w
>>263
多数決の欠点を少数意見との折衝などで補って初めて民主主義に近づくのよ。
多数決単独で民主主義を実現などできないし、多数の暴挙が横行する。

266 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:41:01 ID:WI2L9MFM
>>263
草生やして必死になってるとこ悪いんだけど
この話が変身未変身となんの関係があるのか詳しく説明してくれ。
法律決めるわけでも代表決めるわけでもないから多数決取ってもまったく意味ないよ。

267 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:41:41 ID:Y9O/fBsM
>>265
同じこと書かすなよ池沼野郎が
立候補者が演説して投票で選出されて議員様になる政治過程を思い出せ
21条があるだろうが。誰が多数決オンリーって言ってんだよw

268 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:43:09 ID:MJqaBs1w
>>267
で、誰がリネの変身において演説して選挙で選ばれてるんだ?

269 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:45:25 ID:Y9O/fBsM
>>266
多数派である意見に妥当性の蓋然性があること
電車の例で言えば、現在多くの鉄道会社が呼びかける携帯の使用制限に
妥当性があるってこと(この決定はアンケートによる)
→そうした常識を常識と感じる感性が池沼に備わっていないこと
変身は火山において多数派であること
多数派でなぜあるかってことが、社会性のない池沼には分からないだろうこと

まぁ色々だ
今はとにかく多数の意見の性質が論点になってるわけだ

270 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:46:29 ID:WI2L9MFM
>>267-268
つーかお前ら二人でわけのわからないスレ違いネタで盛り上がりすぎ
「電車のマナーと民主主義について考えるスレ」立ててやろうか?w

271 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:47:18 ID:Y9O/fBsM
>>268
あのなぁ
自由な言論活動が出来るってことがポイントってわかる?池沼君

272 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:48:20 ID:MJqaBs1w
>>269
変身してる人が多いのは、それが「多数派の意見」だからじゃないだろ。
変身するのが社交辞令だからだろ。

273 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:50:18 ID:Y9O/fBsM
>>270
いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
いい加減飽きてきたし、そろそろやめるわw
馬鹿はどれだけ説いても理解が出来ないから馬鹿なんだしな

274 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:51:43 ID:Y9O/fBsM
>>272
社交辞令でDK・DE変身は選ばない
そういう感覚からしてお前は一般人と感覚がズレてるわ
じゃーまたなw

275 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:54:43 ID:MJqaBs1w
>>274
DKやDEであろうとも、社交辞令的だぞ。
多数派として息巻いて押しつぶそうとする勢力があればあるほど社交辞令となる

276 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 20:00:10 ID:WI2L9MFM
>>269
蓋然性の使い方がおかしいぞ。
多数派の意見はある程度妥当である蓋然性が高い、とするべき。

で、本題だけど、変身派の変身は自己利益の追求ってことは前スレ読めば一目瞭然。
変身強要派は認めてないようだが、未変身容認の変身派はほぼ認めてる。
このことから火山での変身をデフォルトとすることに正当性はないと考えられる。

ところで「変身」と「未変身」で括ると変身は多数派だけど
「変身必須派」と「どっちでもいい派」を比べると明らかに変身必須派は少数。
で、この議論でどちらで区分するかと言われれば後者の方が妥当。
よって多数決を取ったとしても変身に傾く可能性は低い。

277 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 20:16:42 ID:Y9O/fBsM
>>276
まぁ最後に老婆心ながら
基本書なんかに書かれた型通りの表現方法を丸暗記か?
多数派の意見はある程度妥当である蓋然性が高い←「ある程度」が不要
使い方というか意味すらわかってないぞお前は

278 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 20:16:52 ID:Sgak3PJ2
MJqaBs1wとY9O/fBsM がリアルで会って話すれば全てが解決すると思うw

279 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 20:21:59 ID:MJqaBs1w
>>277
>基本書なんかに書かれた型通りの表現方法を丸暗記か?
お前が言うな

280 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 20:45:52 ID:8KQmFsDw
変身イベント来ると火山はどうなるんだろうな?
全員変身の恩恵受けられるけど、未変身の狩りとかいるのかな?

281 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 20:46:15 ID:WyISkqdY
このスレを面白いと感じてるヤツは全員キモイと思う。

282 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 00:21:42 ID:WDY5CiwM
実はこれ全部壮大な自演

283 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 01:33:04 ID:uVcg8nfg
>>277
読み違えてないか?
ある程度は蓋然性ではなく妥当にかかってるんだよ。
つーか妥当性の蓋然性がとか言う奴に指摘されても困っちゃうんだがw

んで本題の方にはまったく反論なしなの?
ここまでなんのために電車の例え話を延々と続けてたんだ。
その話から得た結論を変身未変身の議論に活用するためじゃないのか?
多数派のどうでもいい派のために、今までの勢いで変身未変身は自由を啓蒙してくれるんだよな。

284 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 01:56:41 ID:PjkhT11I
こんなアホな話題で延々書き込めるのも才能かね・・・
最初から意見がまとまる可能性なんて完全に0なのはわかってるはずだが

285 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 11:39:13 ID:yGTxwPpo
ところで、変身問題はどのように解決したらよいのでしょう?

286 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 12:12:04 ID:c83XSMXA
自分の言い分を伝えて、相手の言い分を伝えるだけでいいんと違うんやろか。

何もせんでも変身が都合に合うなら変身したらいいし、合わない場合も
ただの社交辞令程度の気持ちでとらえたらいいかと。

ていうか今日の2〜3時にテポドン2号が打ち上げられるとか祭りになってるの
みんな知ってるのかな…

287 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 13:47:17 ID:.y3apVWI
>>286
知ってるけどどうしようもないしなぁ
お前は日本脱出したのか?w

288 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 17:02:00 ID:8s9xLrF2
>>273
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ
>いやー、まぁ正直俺も馬鹿相手によくここまで頑張れたと思うよ

おまえも十分馬鹿だっつーのw

289 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 17:08:24 ID:hcB4sLrk
>>281
俺おもしれーとおもってるよwwww
ウォッチっつーの聞いたことね?





>>Y9O/fBsMよ、今さら馬鹿の相手は飽きたなどと言っても
ここまでやって撤収しては皆結局は理由つけて逃げたと見なされるぞ。
既にこの板はそう言う戦いになっているんだ。がんばれwwwwww

290 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 20:58:35 ID:oZH2G11.
それっぽい言葉の羅列で悦に浸ってるのかもしれんけど、二人の事皆馬鹿だと思ってるよ?
そこまでいっぱい言葉並べられるんだから「空気を読む」ぐらいできそうだけどね





はぅ、つられた!

291 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 21:51:49 ID:c83XSMXA
>>290
「皆」を勝手に持ち出す人は自分の考えを勝手に回りに押し広げて考えがち。
同意もしてないのに勝手に君の論に巻き込むなってのが、変身問題でも共通してる問題点。

292 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 22:02:19 ID:WDY5CiwM
>>291
とは言うものの、今回の二人(三人かも)を
馬鹿だと思わなかった奴はほとんどいないだろうなw

293 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 23:29:39 ID:4BlZE0ZU
>>292
同意。
でも本人達は大満足なんだろうなぁ。特に書き込み多い方。

294 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 04:14:35 ID:htr7z8Ig
本当に気持ち悪いよね、この二人。

295 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 06:42:45 ID:QzaxzP/k
>>283
のっていうのは、が存在するって意味を省略するから
妥当性の蓋然性は使い方あってるよ
現にうちの大学の教授も使ってる(現司試委員)

ある程度妥当である蓋然性が高いっていうのは
日本語としておかしい
蓋然性の意味がわかってないと思われても仕方ないよ

296 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 06:49:01 ID:/4ncLwFo
ナイト様もリネを遊んでるということを忘れないでください

リネはIQ105以上の人達の為だけにあるわけではありません

297 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 07:29:26 ID:0b5gBBfg
このスレもある意味祭りだよな。読み返してみたけど
かなり少人数で不毛無駄な議論に終始してる。
もしかして自演・・・?

298 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 10:43:52 ID:GDtBTU/Y
妥当性の蓋然性 の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.01 秒)
妥当である蓋然性 の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.02 秒)

結論:どちらも一般的ではない

299 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 12:33:44 ID:XCalvidI
おしゃべりパンダのお遊戯会

300 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 12:40:51 ID:Fwf.LPp2
>>283
蓋然性はともかく、

>ところで「変身」と「未変身」で括ると変身は多数派だけど
>「変身必須派」と「どっちでもいい派」を比べると明らかに変身必須派は少数。
>で、この議論でどちらで区分するかと言われれば後者の方が妥当。
>よって多数決を取ったとしても変身に傾く可能性は低い。

そもそもリネには代議士を選ぶための投票と罷免のシステムがない点を無視はできんが…。
多数決の原理の欠点(少数意見が無視される)が欠点のままでいいんだと主張するなら、
変身を他にも要求する事の意見は無視される側になる。
余談だが、意見をすりあわせて均衡点を探るのが民主主義なので、少数意見を適切に
評価検討しながら代議士が話し合ってすりあわせて弱点を補ってる。

基本に立ち戻ると、やっぱり暴走やタゲについて「自分がどう考えるか」の価値観の
摩擦だけだろうから、意見の違う人に巡り会ったら落ち着いて意見を持ち寄って、
お互いに理解しようと試みる姿勢が「摩擦の緩和」につながると思う。

仲がいいはずの恋人や親子でも喧嘩が起こって仲直りりするのは、同じように
摩擦の緩和を求めての事だしな。

301 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 14:06:25 ID:GDtBTU/Y
>>300
>>283はたとえ多数決を取っても変身に傾くことはないと変身強要に反論してるんじゃ?
意見のすり合わせをすべきだって主張してるのは未変身派だよ。
もっとも議論するまでもなく、ゲーム内ではほとんどプレイヤーが妥協し合ってると思うけどね。
一部の声ばかり大きい能無しどもがここで暴れてるだけでしょ。

302 前の499 :2006/06/19(月) 17:14:24 ID:MpMTvK1U
お前ら人が泊まりこみで仕事してた時に限って面白そうなことすんなよ・・・・

ざっと見た感じ電車の例えから論点がまるで変わってるだろ

それまでは変身には、
「攻撃速度の向上及びタゲ量調整のメリット」
これがあった。
だが電車からは変身のメリットがまるで無視されて未変身のメリットばかりが強調されている。
何度も言うが、エルフには全く存在しないメリットで変身を強要される謂れは無い。

また、携帯電話の話はペースメーカー誤作動の事故の可能性を下げると言う、
人命がかかったから忠告している側面もある。

あと>>180辺り
いい加減罵る議論はやめい

書く前に3回ほど他の解釈がないか考えてから書けw

303 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 17:24:19 ID:9vYQme/Q
議論において、たとえ話は元の問題を捻じ曲がるだけ

304 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:21:23 ID:rRFy.LOY
低lvは未変身でタゲ多く集められるし、高lvは変身の恩恵を得てる。
±0って感じだけどな。
低lvな上に変身だとなんもメリットないな・・・

305 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 12:31:00 ID:mJVDud6c
>>304
低レベルは変身したら死ぬ確立低いよ?

306 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 14:39:06 ID:L/dNvcKg
>>302
今調べてみたら極少数の品質に問題のあるペースメーカーは携帯の影響を受けるらしいが
ほとんどのペースメーカーは問題ないとのこと
電車内で携帯を使わせないための方便に過ぎないらしい

それはともかく電車の例え話がこの問題と全然関係ないことには同意見

307 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 21:09:00 ID:rRFy.LOY
>>305
低lvって49ぐらいね
未変身でも狩り出来るlvの人です。

308 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 00:36:36 ID:dGb1/QGs
>低lvって49ぐらいね
>未変身でも狩り出来るlvの人です。
これだから廃人は・・・・

309 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 01:00:31 ID:yL.Un/qM
>>308
変身の必要がないって意味で49なんだろ
いちいち噛み付かなくていいから流れぐらい読め

310 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 01:14:56 ID:LREQFJk6
とりあえず未変身な奴は火山とかで多少シフられても文句言うな。
変身してるやつはしてるやつで、未変身にタゲがいっても多少のことで文句言うな。

譲り合いの心を持て。

311 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 02:06:03 ID:0J3NADUw
今みんな変身してる?
ここで未変身っていってる人も変身してるのかな?
まさかしてないよね?

312 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 02:29:43 ID:iB6yXdWM
狩場に未変身いないんですが・・・

313 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 05:22:04 ID:GHOr6WVo
今は当然変身している。
変身したほうが効率いいから。

普通は変身しない、変身しないほうが効率いいから。
それって当然だろ
おまえら、変身しても効率悪かったら、それでも変身するのか?
変身したほうが効率いいなら、よろこんで変身するよ。

ただ、それを強制はしないね。はっきり言って見苦しいからね。
変身強制する人=雑魚w雑魚w雑魚w雑魚w雑魚w雑魚w雑魚www

314 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 05:59:16 ID:0J3NADUw
未変身派ってのは効率いい変身できない雑魚ってことですね

315 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 08:07:16 ID:Nr7GREPI
出稼ぎを襲うことがあるから変身してるが、未変身もありだとは思う。火山ね。
メインがプリだからわからないけど、
もし俺が50以下のエルフがメインだったら変身しないだろうな。

316 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 08:26:12 ID:dno8dLwo
変身イベントでみんな変身してるから、
エルフにシーフされまくってる前衛が殺伐としてますが。 in火山

317 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 08:31:39 ID:5/yW1xdE
>310が良い事言った。

318 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 11:14:09 ID:iARFzeFE
>>317
前スレの100ぐらいから散々既出だw

49エルフだけど変身して別のとこ行ってる
せっかく変身できるのにわざわざ火山行ってイザコザに巻き込まれたくないから

319 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 00:44:36 ID:39Y05c82
>>314
そうだ、雑魚だw
オレはLv50のエルフだ。オクスカ変身しか選択肢がない。
火剣もしてたけど増殖ENDで不可能になった。絶対にオクスカ変身では狩りしたくない。
Lv50になってもオーク変身だぞww ナイト様も見習え。

変身しろと言われたらMP尽きるまでTA撃ってやる、つもりだ・・
まあ、面倒なんで火山と本土ケイブにはほとんど行かない。
正直言うと、狩り場の選択肢が減ってつまんねーから、変身必須狩り場なんて無くなって欲しい・・・
もうすく51だが、う〜ん火弓もかっこわるいんだよなー(TT

320 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 00:48:36 ID:K.jnBSLA
>>319
現状、ほとんどの人は変身必須って感じでは受け止めてないと思うけどなぁ。
「まあ、どっちゃでもいいけど変身」っていう社交辞令程度に考えてる人が多いはず。

321 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 01:06:10 ID:5MnNPlbE
火山で未変身の方がタゲ集まる&タゲ確認が早くできてシーフになりづらい
っと言ってた方々がいなくなったのですけど・・・

未変身でタゲ集まって効率いいとか確認早くできてシーフならない
とかいってたやつは ずっと未変身通さないから結局説得力がない罠
「変身した方が効率いいだろ 今は!」とか言うかもしれんが
変身多い今こそ未変身の効率UPするんじゃねーの?

結論:ほとんどが50↓エルフでオクスカ変身が格好悪いというだけで ポリシーのない
理論を振り回してるだけ

322 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 01:17:09 ID:GPqYlTPs
>>321
せっかくDKやDEになれるんだから。
必要なくても変身したいじゃん?
分からないかな、この感じ。

323 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 01:20:07 ID:24v8OpXU
話題反れるが、
昨日エルモアで未変身DEが俺のことしーふだって文句いってきたんよ

状況としては、
俺がエルモアソルジャーにTUをしていた→なぜかなかなか決まらない→未変DEがくる→未変DEにタゲがいく→
俺のTU決まる→DEがシーフだって文句言う

納得いかなくて全チャで聞いてみたんだけど未変で悪い?としかこなかった
んでそのDEがなぜか煽ってきたためこちらがPKしたんだが、
全チャでエルモアは変身必須ですかとか聞くやつが出てきて俺が悪者みたいになった

これは悪いのか?

324 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 01:24:57 ID:RiHLJpwI
未変身にタゲ行ったんなら、そこでTUやめればいいだろ。
ほぼ同時だったんなら、適当に謝っておけばいいだろ。

いちいち全チャでわめくほどのことか。

325 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 02:30:11 ID:xEtkHpHs
>>324の言うとおりだな


複数タゲもらわない(モンスがパッシブになる)ことが変身のメリットでありデメリットだ。
揉め事が嫌なら未変身者が来たら譲る。
それが嫌なら変身狩りはしないor自分なりの解決方法を模索する。

326 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 02:38:35 ID:QBVBiGz2
324が正しいだろうなぁ
基本的にタゲ制で物事を考えるから・・・
>>323
も自分が未変身でタゲもらおうとしてるのに
タゲ来たモンスをTUで攫われたらシーフだと言うんじゃないだろうか?

まぁ深呼吸して相手の立場になって考えてみれば分かるんじゃないか?

327 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 03:24:44 ID:24v8OpXU
いろいろとありがとうございまs〜
やはり自分なりの対処方法考えたいと思います;^^

328 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 04:38:59 ID:RyMxyk2I
火山で未変身の方がタゲ集まる&タゲ確認が早くできてシーフになりづらい
っと言ってた方々がいなくなったのですけど・・・

未変身でタゲ集まって効率いいとか確認早くできてシーフならない
とかいってたやつは ずっと未変身通さないから結局説得力がない罠
「変身した方が効率いいだろ 今は!」とか言うかもしれんが
変身多い今こそ未変身の効率UPするんじゃねーの?

結論:ほとんどが50↓エルフでオクスカ変身が格好悪いというだけで ポリシーのない
理論を振り回してるだけ

まぁ これが真実だよな

329 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 06:13:22 ID:VpfM9jZ.
非常に個人的な意見なのだが、
火矢やカーツ変身をしている人には少し優しくしている。
優しい=シーフ判定や狩りマナーの判断基準を甘くするとかな。
自分もLv51->52は結構必死だったから。

330 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 08:18:04 ID:K.jnBSLA
>>321
>未変身でタゲ集まって効率いいとか確認早くできてシーフならない
>とかいってたやつは ずっと未変身通さないから結局説得力がない罠
その理由はだね、「変身してる人が主張してるから」なんだがね。

現状、ほとんどの人は変身必須って感じでは受け止めてないと思うけどなぁ。
「まあ、どっちゃでもいいけど変身」っていう社交辞令程度に考えてる人が多いはず。

331 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 09:21:13 ID:FdPXwhYc
>>328
その理論は変身にメリットがない50以下のエルフだからこそ考えられるものだろ
変身で攻撃速度が上がると言うメリットがついたから変身してるのがなんかおかしいのか?
ポリシーなんてもん変身となんの関係もない
お前はポリシー貫きたいがためにゲームやってんのかw

332 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 09:58:14 ID:3YizCmm.
未変身でタゲ集められるってのは低lvのりっぱなメリットだと思うぞ

333 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 10:36:17 ID:qG8wDp..
>未変身でタゲ集まって効率いいとか確認早くできてシーフならない
>とかいってたやつは ずっと未変身通さないから結局説得力がない罠

全然違うな。
変身だろうが未変身だろうが、敵が寄って来るから意味がある。
気を使う人は高LV変身で寄ってこなくなる火山なんかにいつまでも固執する意味がない。

結果、厨エルフが火山に集まり問答無用のタゲ取りに前衛が荒れるわけだ。

334 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 10:39:22 ID:hJ9BeTV6
っていうか、火山でハイペットつれたエルフがDEモーフでいたんだけど
こっちが火卵叩き始めたらこっちが見えない画面外から弓打ってきたから
タゲほしいなら未変身なれとか思って日本人っぽかったけど容赦なく斬り殺してしまった

おかげでLv51で地獄いきたくないのにPK回数9回になったよ・・・

335 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 11:13:37 ID:FdPXwhYc
>>332
未変身にメリットがないなんて一言も言ってない
よく読め

>>334
日本語でおk
つーかチラシの裏に書け

336 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 11:31:12 ID:slM.eumE
変身同士の諍いはスレ違いだな

337 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 11:49:23 ID:qG8wDp..
>>334
シーフされまくりが変身派が望んでいた理想なんだから好きにするがいいさ。

338 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 12:31:54 ID:hJ9BeTV6
>>337
私はタゲ派だから、未変身でタゲがきてるのにこっちが殴った場合はすぐ帰還とかするけど
変身してタゲきてなくて遠距離からはうざい・・・

339 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 12:43:37 ID:3kTO7fT2
イベント始まれば「全員変身」してるところがいとおかしw

イベント中でも未変身で狩りしてる奴は、ある意味尊敬。
でも居ないwwww

340 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 12:49:16 ID:ixkJ5WY.
>>339
わたしは変身してませんが・・・

341 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 12:49:55 ID:oEmXBHF6
効率を求めればLv51↑の変身するのはあたり前なわけだが。
それともここで未変身うぜーて言ってたやつは51↑の連中だったのか?

342 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 12:51:15 ID:K.jnBSLA
>>339
「変身してない人だけが変身してない状態を望んでる」状態が前提でないと君の妄想は成り立たないわけだが。

343 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 13:30:16 ID:4wlpSyuc
変身イベントって言っても、ナイト作って
DKアヒャΣ(゚∀゚)スガーン!!
するくらいしか楽しみないがな……
(´・ω・)

当方非CONWIZ

344 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 13:36:52 ID:3kTO7fT2
>340 尊敬!!!  キャラわかんないからどうでも良いけどw

>342 上位変身をしてる人の殆どが未変身なんて意に介してない。
    理由 狩り場が違う 上位狩り場は全て変身アクティブ  下位狩り場変身パッシブ
        下位狩り場なんてどうでも良いから、気にならない
    上位変身してる奴で未変身ウゼーって言う奴(ここに張り付いてる奴?)はハッキリ言って小物
    そんな相手をしてる奴も小物w
    上位変身出来ないヘタレどもの議論なら、どうでも良い。好きにやってて下さい。
    MLCで未変身されても、ち〜〜っとも気になりませんw 
    人から批判もされないし、敵寄って旨いしw どうぞ未変身して\kv

345 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 14:23:00 ID:FdPXwhYc
>>344
あれれ?どうでもいいのに>>339では煽ってるね?
ここは仮にも議論スレなんだから自分の発言には責任持てよ

346 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 15:01:48 ID:8kIavID.
弓エルフの性能だけを考えれば

51↑変身 > 未変身 > オクスカ

だから普段は未変身でもイベント中はDE変身というのは当然のことかと。
>>344
レスのしかたが幼稚すぎるぞ

今は未変身の奴も上位変身できるようになれば変身するようになる。
今は上位変身している奴も昔は未変身で狩りしていた。
だからどっちが正しいとかはないだろう。

あとさ、レベルの高い奴がえらいとかいっぱい敵を狩れる権利とかは無いから。

347 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 15:41:37 ID:3kTO7fT2
>345
>399ではごちゃごちゃ 理屈並べて正当化しても(双方な)イベント始まれば皆変身
これが滑稽だといってるだけだが?

んで>342が訳の分からないレスするから>344書いたまで

>346もなに当たり前のことをw
その未変身>オクスカを素直に認めればいい物を、やれ敵が寄るとか
中華みたいとか言い訳するからおかしくなる。

Lv高い人は変身したくてがんばったんだ 未変身とかどうでも言い話し
したくなければどうぞ。ポリシーあるならどうぞ。でも貫けよ>340みたいになw

348 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 15:55:25 ID:K.jnBSLA
>はごちゃごちゃ 理屈並べて正当化しても(双方な)イベント始まれば皆変身
>これが滑稽だといってるだけだが?
「変身どちらでもいいってば」って考える立場(現状の大部分と思われるが)は
変身してようといまいとどちらでも構わないとずっと言ってるわけで。
で、変身する場合も事情が合うなら特に考える事もなく変身すればいいし、
変身が事情に合わない場合には変身しなくてもいいし、納得できてないけれど
(つまり社交辞令で)変身するも良し。
納得できてるかどうかまで視野に入れて考えてるのが「どちらでもいい派」

それに対して、納得できてなくても変身したら変身派だと思い込んでるのが「変身派」

349 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 16:21:49 ID:3kTO7fT2
↑ 
すでにこのレス自体がごちゃごちゃ言ってると思ってるがなw 私は。

なんで線を引くか意味が分からないわww

350 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 16:48:59 ID:ixkJ5WY.
自分の効率を考えて変身していて他人がどうであろうが気にしないという人が大多数であることを
他人に迷惑をかけないために変身しているんだと表面的な見た目だけで思い込んでいる人が
変身強要しているということがよくわかりました

イベント中なのにどこへ行くときも変身しないLv45のフルゼルにも満たないエルフの意見でした

351 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 16:52:33 ID:oMpmiH86
未変身の方がタゲが確認し易いとか
敵のタゲが取れて効率が良いとか
メリットデメリットとか言ってなかった?
上位変身でそのポリシーが覆るんですか

352 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 17:00:11 ID:K.jnBSLA
>>349
納得できてる事を視野に入れてるなら煽る必要などないんだよ。
>なんで線を引くか意味が分からないわww
納得して行動するのと、納得しないで社交辞令で行動するのとでは
天と地の差がある事を理解できていますか?

353 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 17:05:08 ID:3YizCmm.
>>350
鯖名とキャラ名教えてください。
イベント中に未変身って言う事自体、信憑性ないです。

イベント中も未変身ですって方で
鯖名とキャラ名教えてくださる方いますか?

354 鹿 ◆MqdLVqwaUA :2006/06/22(木) 17:12:55 ID:LGxxeBgo
>>351
未変身でタゲを気にするのはは低〜中lv狩場
上位変身するような場所は変身に期待するのが攻撃速度や詠唱速度のみになります
例:エルモア、火山、TOI、神殿、FI等

355 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 17:18:24 ID:K.jnBSLA
>>353
人にリスクばかり背負わせるのか。リスクの高い事を人に強いてるからには
まず自分から紹介せねば…。

356 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 17:18:39 ID:9W1ozyTI
ところで変身強要派の人は、今のイベント中のような状態を望んでいたのか?

タゲが定かでないから叩こうと寄っていくと画面反対の方から矢が飛んでくる今の状態を望んでいたのか?

俺はエルフも使っているけど結構気まずい感じだ。画面ぎりぎりから矢を撃つ事はないけど、
画面中芯〜画面端までの2/3くらいからは弓を撃つ。撃った瞬間前衛さんが画面に入ってくることが結構ある。
弓で攻撃するからには敵と接してから攻撃することはしたくない。

357 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 17:27:54 ID:ixkJ5WY.
>>353
なんでそんなことのために自分のキャラ晒さなきゃいけないの?w
そんなこと言い出したら、人に気を使っていつも変身してるよって言う人が
ほんとに変身してるかどうかもアヤシイじゃないw
高レベル変身して高レベルな狩場で狩るよりも、未変身で沸いても処理できるような狩場で
サクサク狩りしたいって人もいるのよ?w
イベント中は中級以下の狩場は空いてるからね
どこへいくときも変身しないっていうのは、わたしにタゲ集まっても処理できるような
廃レベルさんたちに誘われて行くから変身しないわけ 飽くまでも誘われてね?
それに、変身するのが当たり前なDVCとかMLCとかは、たまたま個人的に嫌いだから行かないだけ
それが変身しない理由よん

358 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 17:39:15 ID:3kTO7fT2
>352よ
未変身希望の>356 >357が如何にあふぉか分かるかね?

359 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 18:01:10 ID:1ZUNAgbo
できれば変身しろ、いやいや未変身でも構わないじゃないか?

その辺のマナーに関しては公式からどうこうしろって指針が一切出てない訳だ。
つまりはどっちでも構わないって事なんだから、
変身未変身共に文句があるならその場で話し合って
その場で結果出せって事でいいんじゃないか。他人が口挟む事じゃない。

モラルやらマナーやら考え方は人それぞれで、こんな大多数が書き込める掲示板で
当たり障り無しの結論を出そうなんて事自体が不毛すぎるかと思うぞ。
冒頭の電車の男云々についても、その場で自分が思う納得できる結論を出せば良い。
こんな掲示板で誰もが納得する結論なんて出る訳が無いに決まっている。

360 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 18:12:52 ID:PaxXAcGs
>>358
あまりに可哀想だから教えておいてやるけどさ
火山では未変身の方がオクスカより狩りやすいって以前から未変身派は言ってる
タゲが明確になるだけでメリットなわけ、中華的でもなんでもないだろ
んで、今はDEモーフの攻撃速度>未変身のメリット
何が納得いかないんだ?
お前双方の言い分も理解できず喚いてるようにしか見えない

361 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 18:22:27 ID:3kTO7fT2
>今はDEモーフの攻撃速度>未変身のメリット何が納得いかないんだ?

納得いってるんだが、なんだか未変身がポリシーとか言ってるんでね
馬鹿臭いけどww

つか、過去レス読むと君と俺が同じ事言ってるのが分かると思うw
俺はすべてに置いてどうでも良いと思ってる(好きしなって事)
変な理屈付けてるアフォを笑ってるだけ

362 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 18:39:07 ID:2JKy3INc
お前らこんなくだらんことに必死になりおって・・・
勉強に必死になったらかなりの大学に行ってたと思うぞ。

363 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 19:17:10 ID:RyMxyk2I
火山で未変身の方がタゲ集まる&タゲ確認が早くできてシーフになりづらい
っと言ってた方々がいなくなったのですけど・・・

未変身でタゲ集まって効率いいとか確認早くできてシーフならない
とかいってたやつは ずっと未変身通さないから結局説得力がない罠
「変身した方が効率いいだろ 今は!」とか言うかもしれんが
変身多い今こそ未変身の効率UPするんじゃねーの?

結論:ほとんどが50↓エルフでオクスカ変身が格好悪いというだけで ポリシーのない
理論を振り回してるだけ

未変身の方がタゲが確認し易いとか
敵のタゲが取れて効率が良いとか
メリットデメリットとか言ってなかった?
上位変身でそのポリシーが覆るんですか

まぁ これが真実だわな

364 302 :2006/06/22(木) 19:37:00 ID:UESdn7E2
だからお前ら俺が居ない時に面白そうなことするなと何度言えば(ry

ポリシーって、変身派が下らないポリシーとか揶揄するように言ってただけで、
未変身はほとんど言ってなかったと思うんだが・・・

ついでに俺は当然の如く変身してる。
理由は>>346さんと一緒。

365 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 19:37:51 ID:hJ9BeTV6
ペット連れてるんなら未変身のがいいけど
上位変身なれて火卵がペットにタゲ移る前に殺せるようになったりだとかで変身するんじゃ・・・

タゲの確認のしやすさよりも上位変身するほうがメリットが大きい
敵のタゲがとれて効率いいのは攻撃速度遅いときだけだし
敵よってこなくても攻撃速度はやければそっちのが効率がいい
未変身ならなきゃ敵が全然こないってほどこんでる時間なら未変身のがいいと思うけど

ただ今上位変身できるからといってタゲを遠距離からうばってくエルフは激しくむかつく・・・
それなら変身するなと・・・

366 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 19:45:10 ID:RyMxyk2I
>>364
泊り込みの仕事ってお前社会人?

>>365
そのむかつくことをお前は未変身のときに変身側へしてるんだけどなw

367 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 19:46:01 ID:WyycOpmo
>>339

イベント中でも未変身ですよー

by カノの嘘つきエルフ

ふっふっふ・・・

368 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 20:10:10 ID:hJ9BeTV6
>>366
未変身でタゲがよってくならそれは仕方ない、その状態だとモンスターアクティブだからね
変身してパッシブなモンスターを遠距離から弓うってタゲ奪ってくのが問題なだけで

だから遠距離からパッシブなモンスのタゲをとってくのに対して
我が身は闘争、奪う者へ制裁を!!ということでPKしてたりしたらPKカウント9になってしまった・・・

まぁ粘着PKしたエルフ火山で見かけなくなったし、贖罪すれば5へるから問題ないけど

369 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 20:12:15 ID:UESdn7E2
>>366
Yes
仕事中に2chやるような駄目社会人だがw

下2行はおかしくない?
変身のメリットと未変身のメリットを無理に両方取ろうとしてると感じたからいらついたんじゃないの?

370 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 20:15:17 ID:ZwkJXa6I
>>366自己中な考えだな。
お前がFA入れる前に相手がFA入れてるから問題ないだろ。それが嫌ならエボニなりEBなり使ってFA取れよカス。

371 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 20:27:52 ID:K.jnBSLA
レッテル貼りタイプの人はどんどん肩身が狭い風潮になって行くと思うんだよな。
自分をきちんと見つめ直した方がいいと思う、自分のためでもあるぞ。
今の韓国の状況がまさにそういう状況だが…、どんどん孤立して
いくらわめいても誰も相手にしなくなる時が来る。

372 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 21:00:57 ID:NoiPR4Go
>>371
そのとおりだな
韓国は関係無いけどな

373 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 21:05:26 ID:DsW6/ydQ
今回のイベントで未変身はシーフ・誤爆に配慮して普段
未変身を選択していたってことが言えなくなった

>>368
仕様を逆手にとって故意にモンスを奪う行為に何らかわるところはない
チャイナPKしてPKカウント増やしても無駄なだけ

374 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 21:22:43 ID:K.jnBSLA
>>372
まあ確かに韓国は直接は関係ないな。
けど、変身で高慢なタイプの人とノムたんとあまりに似ててかぶって見えてな…

>>373
なんじゃそら。

375 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 22:39:02 ID:f2B6Hkwg
イベントだから皆がDK、DE変身してるのは当たり前じゃないの?
メリットとかデメリットだけじゃなくてね。
PTハントでも殴らないタイプのWIZでもDK変身したたりするしね。

376 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:16:00 ID:jr0Frerc
ポリシーなんて風呂敷広げるから引っ込み付かないだろ?
素直に上位変身したいですTT って言えば良いのにw

上位変身出来ない時は、未変身火山で狩り。それを突っ込まれるとタゲがとか重なりがとか敵が寄るとか・・
挙句に未変身は「ポリシー」ですとか言い出すしまつ
MLC/DVCでは晒されたりするから絶対変身するw だが、あえて行かない。理由は個人的に嫌いだとww

変身を強要されるとか被害者意識バリバリだけど、傍目からは滑稽w
何故なら上位変身可能な時は、例え普段未変身の狩場でも華麗に変身してるから
ここで、語ってる奴が変身してるかどうか分かりもしないが、少なくともイベント中に未変身は居ないw
居たら目立つわな。

素直に認めたら良いんだよ。上位変身できない時期は自分のわがままで未変身しますって。
人に迷惑掛けようが知りません。私の勝手です。でも晒されやすい場所ではおとなしく変身します。PK怖いですから。

この方がよっぽど気持ちが良いw 

変身する奴は、未変身に文句言いたかったら自分で斬れ。斬れないヘタレは黙ってろ。暴走をウマーと思うぐらい強くなれ
卵わざと譲って弓・火剣・皿・ケル・ゴレに苦しむように動いて笑え

377 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:24:37 ID:K.jnBSLA
>>376
よく見てみろ、ポリシーの風呂敷を広げてるのは変身を強要してる側だ。
ポリシーを持ってると見なさないと見下す根拠がないのだろう。

378 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:28:45 ID:5MnNPlbE
未変身だとタゲ分かるから遠くから攻撃してダメをもらわないようにして狩りできる
それをイベント変身で同じ狩り方するから シーフ多数になる

普段から上位変身のエルフは ほとんど2セルくらいからしか攻撃しないから
シーフ問題はあまりない 
ダメ食らいたくないなら 今こそ未変身じゃないの?
未変身はメリットがあると言ってた人たち

379 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:41:12 ID:K.jnBSLA
>>378
発想が主観的すぎるな。
>未変身はメリットがあると言ってた人たち
変身しない状態にはタゲが明白になる「というメリットがある」などなど
変身してる状態には要らないモンスよけになる「というメリットがある」などなど

変身を利用してる人もそうでない人も、ほとんどの人のメリットの捉え方は
一様にこういう感覚だ。

モンスがよってくる事にメリットを感じるか感じないか
見た目の状態にメリットを感じるか感じないか、などなどに加えて
変身はまあ社交辞令的でもある

の判断が加わってそれぞれが、譲ったり譲ってもらったりしてるのが現状。
メリットは判断材料の一つであって存在するか、存在しないかの二極のものじゃない。

380 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:49:47 ID:jr0Frerc
↑ 
こんな事書いててもイベント変身はするw
これがまさに滑稽www

>メリットは判断材料の一つであって存在するか、存在しないかの二極のものじゃない。
分かったような分からないような書き方w いわゆる頭でっかち
でもDE変身大好き(笑

381 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:54:52 ID:K.jnBSLA
>>380
当たり前の事が理解できないのか。
特定の行動(この場合は変身)にまつわる判断基準(メリット)は一つじゃない。
メリットの基準が一つじゃないから摩擦が起こってるんだろ。

382 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:58:41 ID:RyMxyk2I
>>381
いつも現実離れした言い訳ばかりですね

383 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 00:02:30 ID:m.VTcj6Y
>摩擦が起こってるんだろ。
摩擦が起こってると思ってるのはお前さんだけと違うかい?w

も一回読みなおせwww

だんだん>381の人物像が読めてきた@@ 
イワユル落ちこぼれだねw

384 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 00:22:51 ID:F6wpfxv2
誤射1つでキレて斬りかかってくるキチガイ前衛のいる場所で
変身でなんか怖くていけませんw
未変身が安全です

385 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 00:24:05 ID:UBYzFDJU
先週と同じ奴が沸いたか

386 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 00:40:16 ID:RfLiF8Pk
>>385
先週は民主主義で駄目だったから、次はメリットでいけるかもと思ってるみたいだよね。
どの切り口で切っても同じなのに。

387 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:00:47 ID:Lxz7IckA
未変身にポリシーがないからと言って変身強要していい理由にはならんのだがな。
煽ってるつもりかもしれんけど、この議論にはなんの関係もない話だ。
変身未変身の思惑については前スレの>>894-896によく纏まってるから読んでこい。
その上でポリシーだとか言うなら何も言うことはない。
読解力がない奴は好きなように喚いてろ。

388 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:15:19 ID:5Yfb9E7.
また池沼が沸いていたようだが
コイツはまず誤った認識を誤ったものとして認識することから始めろ

・エルフの効率順序は以下の通りだ
 上位変身 > オクスカ変身 > 未変身

・火山において社交辞令で変身しているヤツがいるのは
 あの場面で柳沢がシュートを外す程度にありえない

それでだな
いい加減、引用でお茶を濁さずに自分の言葉で語ることを覚えろ

389 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:16:22 ID:PuaXtc5Q
おまえ人がリネして寝ようと言うときにこのやろ・・・

>>380
何度も言うが未変身がポリシーって言い出したんじゃない
変身が勝手に揶揄しただけだって
そもそも未変身は未変身を通したいんじゃなくてメリットのないデメリットを受けたくないだけだと言うに・・・・

390 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:17:49 ID:RfLiF8Pk
>>388
>・火山において社交辞令で変身しているヤツがいるのは
> あの場面で柳沢がシュートを外す程度にありえない
変身しろと強要する人が居ればいるほどこの要素が発生するがね。

391 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:21:17 ID:5Yfb9E7.
>>390
安心しろ、現時点でそういうヤツの存在は稀だ
そんなレスをつけるあたり、現状認識が出来てないよなw

392 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:27:11 ID:RfLiF8Pk
>>391
んじゃ聞くが、変身してない人に変身を求めるのは「納得してなくても変身する」ことを求めてるんじゃないのかね?

393 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:28:44 ID:5Yfb9E7.
>>392
お前って蓋然性の意味がわかってなかった池沼2号?

394 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 02:53:59 ID:UBYzFDJU
>>393
ってことはお前が一号か
自分が池沼だという自覚はあるんだなw

395 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 05:00:48 ID:m8T5zfdE
あくまで例外的な話。
エルフな俺、毎回じゃないけど、俺以外近くに未変身が居ないときは、火山において社交辞令で変身してるよ。
まだ画面端なのに、未変身の姿を見かけて追いかけていた敵から去っていく前衛さんやWIZさん見てると申し訳なくてさ。
こっちが殴られる寸前までしつこく追いかけてくるヤツが居るときは変身しないw

本当は変身パッシブな狩場では変身したくない。
犬の育成メインで火山いってるのに、犬にタゲいくし、誤射を防ぐためにほぼ隣接してから攻撃してるから「弓装備の意味ねぇなぁw」とか思うしw
だから、社交辞令以外は、火山ではレベル40台からずっと未変身。
でもさ。喰えるからといって、未変身で沸きポイントを闊歩するのは、ブリザ連発して歩くのと大差ないのかな、って思えてきてさ・・・

まぁ、例外的な少数派、なんだけどねw

あと、シーフしないように気をつけて狩りするなら、AC50台後半ぐらいから、上位変身より未変身の方が効率よくなるよ。

396 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 05:06:59 ID:m8T5zfdE
ちなみに、レンジャー変身できるよ。

関係ないけどさ。
こっちがホネ弓変身の時にわざわざ側に寄ってきて火卵のタゲ剥がしてく未変身エルフが、こっちがレンジャー変身したとたん火卵見捨てるようになるのを見ると萎えるよ。

397 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 06:56:46 ID:KJ/YLYpg
別に変身強要するつもりはない けれど
未変身側があれだけメリットをあげて言ってたのに イベント変身で
未変身がほとんど(俺が火山行ってるときは見てない)いないのが滑稽で突っ込みたくなった

未変身側でさ 未変身の時とイベント変身のときの時間効率あげてみてよ
できれば オクスカとDE変身と未変身で
予測だけど オクスカと未変身余り効率変わらないと思う
鬼沸きしたら 未変身だと多分帰還すると 思うしね

俺はナイトで 沸いたときに食いきれる自信ないから常時変身してるよ
POTの無駄にもつながるし DK変身のほうが処理早いし 長い目で見れば効率は良いと思う
確かに混んでるときは敵探すのが 面倒な時あるけどねw

正直 lv高い人間が変身で狩りしてる意味あるって思わないのかな?
これも推測だけど lv高くても沸いたら未変身じゃ処理しきれないってのも
あると思うけどね?
敵集まっても処理速度とかの問題で効率悪いかもって思うから変身してると思うよ
そこにlv低い未変身がきて きっちり食い切れて効率いい とか言い切れるとは
思えないんだけどね 
高lvは効率重視する方が多いから そう思った理由ね

398 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 07:23:02 ID:frtv9MzI
だいたい変身火山に固執する時点で負け組、と気付いていないのがイタイ
変身未変身に関係ない狩り場の方が、経験値もアデナも美味い❸
火山やMLCにコダワッテル奴らは、レベルもアデナも後発に追い越されるのは確実の奴ら❸

399 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 07:41:39 ID:ijlRwlPs
あげててごめんね(´・ω・)

>>397
おまいさん人の説明ちゃんと見たのか?
確かに未変身のメリットあげたが、同時に変身のメリットもあげてるんだがね?
そのメリットがないのに変身はしたくないって言ってるのよ。
だからそのメリットがある今は変身するのな。

効率に関しては確かにそう思う。
でも今は祭だろw
ゲームをゲームとして楽しまないでどうするよ?

鬼沸きしたら飛ぶって別にhでも出せば良いんじゃ・・・
俺はエルフって何度かいってるし他は知らん。

でも火山でエルフ以外の未変身ってほぼみないからエルフって決めつけて言ってて解りにくかったかも。
そうだったらごめんね。

400 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:05:44 ID:6w7tV2RI
>>397
イベントで上位変身できて攻撃速いってのが楽しかったりするからね
でも、火山単騎してるとLv52+エルフのハイペットつれた未変身を結構みるよ

前衛の未変身は今は全くいないね
イベント前はゴールデンタイムにLv51以上の未変身のDEがいたりしたんだけど
今ゴールデンタイムこみすぎで未変身にしてもモンスターいないから他の狩場いってるっぽい
常連がいないし・・・
DEの感覚でいえば最低でもAC50以上あれば処理しきれないほどわくってことはほとんどない
AC40とかのMPR装備つけてるDEとかだとたった火ゴレ2匹で死ぬ危険あるけどね

45〜50のエルフにかぎってイベントでDEモーフ常時変身なって遠距離から弓うってモンスター奪ってくのばっか
51以上の変身してるエルフだと2セルぐらいまで近づいてるのにね

401 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:13:13 ID:kGA9RR3M
火山の未変身エルフと言えど二つに分かれる

【効率厨】
正直火山でオクスカ変身するくらいなら未変身が効率がいい
画面内のモンス全部俺のもの。
                 ↓イベント
DE変身できるからもちろん変身。殲滅効率UP BOX回避でうまぁ
しかし画面内のモンスは全部俺のもの。


【一般人】
未変身はタゲがはっきりしてるからシーフしづらい。犬育成しやすい。
                 ↓イベント
DE変身は効率性が上がるが、タゲがはっきりしない火山に行きたがらない。


まぁこの前のコオリイベントで厨エルフとそうでないエルフの差ははっきりしてるだろ。
厨エルフは黎明で問答無用のタゲ取りしてたし、
そうでないエルフは黎明のパッシブモンスは狩りづらいのかあまり見かけなかった。

402 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:20:03 ID:n0coDsUY
大体全部読んでみたけど、迷惑をかけないように狩っていれば
変身しようがしよまいがOKってことでいいんですね?
自分が効率いいと思うやりかたでいいんですね?

403 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:26:36 ID:h6aKOtaM
>>402
譲り合いを心がけてる人は、変身してても変身してなくても譲り合いするもんだし
我が物顔の人は、変身しててもしてなくても我が物顔だ。

(変身の形でしか譲った事は認めねぇって息巻いてる奴はどちらかというと後者)

404 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 10:45:55 ID:nOx7mziM
>>401
変身前衛の分類も頼む

405 sage :2006/06/23(金) 11:22:33 ID:KJ/YLYpg
>>399
未変身の理由が「効率」と「タゲ確認」で一生懸命だったから突っ込みたくなったんだよ
未変身側の理由で「上位変身できないから」って文字はでてなかったような?
(記憶違いだったらすまん)
あくまで「未変身が効率いいんだ」としか記憶してない
また、変身することによって主張してた「タゲの確認」もなくなるよね?

アクティブモンスが沸いて変身してても飛ぶときは飛ぶから 飛ぶなとは言わないけど
変身パッシブを未変身でがんがん集めてあげくに飛ぶやつみてるから 「そんなんなら変身すれば・・・」
とは 思うよ 
多分ココで未変身主張してるのは このタイプっぽい(推測)
狩り場のモンスは全部俺の物って思ってる人ね
この理論はエルフ前提だけどね

>>400
きちんと処理できる自信あるからいいんじゃないのかな?
イベント前だと未変身DEとかも結構いたけど 別に何とも思わないし
十分未変身で強かったっぽい(見た感じね)

後 火山↑の方しか行ってないからそこで見てる感想ね 全部
裾野?の所はよく分からない
まぁ特に上はほとんどアクティブだから 変身だろうが 未変身だろうが
あまり差は 無いとは思うけど 火ゴレ必死の時に卵きて 飛ぶなら変身した方がいいでしょ?

406 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 11:37:08 ID:nOx7mziM
>>405
未変身は変身のメリットがないから変身しないと何度も出てると思うが
前スレ読んだか?
メリットがない=50以下エルフだろう
お前何度も同じことしか言ってないからもう突っ込まなくていいよ

407 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 13:05:40 ID:kGA9RR3M
とりあえず>>405は自分の都合のいいところしか読まないことはわかった。

408 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:03:23 ID:5Yfb9E7.
>>405
まぁそういうことだな
普段未変身の奴がイベント時には変身を選択するようになったことで
未変身は「タゲ確認のため」だったという意味合いが随分と薄れてきた

恐らく連中はイベント上位変身して、遠距離から効率を求めた狩り方を
してうざがられていると予想w

409 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:37:35 ID:n0coDsUY
>>408
なにがそいうことなんだかw
価値観の違いを埋められるような結論は未だ出ていないでしょ

410 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 18:48:25 ID:MBw38umk
とりあえず>>408も自分の都合のいいところしか読まないことはわかった。

411 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:31:07 ID:2llnL8Ds
俺vegaだけど未変身でDVC歩いてたらNESTⅡの一人静ってやつにmpkされたよ。
これをmpkといっていいかちょっとアレって部分もあるけれど、まぁ意図して邪魔してきたからいいだろう。

実は俺、リネ久々でさ、DVC変身なんてすっかり忘れてて、ふつーに歩いてたんだ。
歩いてた理由もそろそろ45試練なんだけどnpcのサキュどこにいたかなーって下見に行ったんだ。
ただ45以下なだけに最初処理してても段々と苦しくなってさ、道も怪しいから最後逃げ回ってたんだな。

で、たまたまそこで出会ったのが一人静って奴なんだけど、こいつは今はそうでもないけど、
昔から全チャでもウゼー奴で、俺はあまり良い印象をもっていなかった。
けど、俺が引いてるのは自覚してたし、mpkなんてする気はなかったからさ、
そいつがその場から離れるまでは引いているつもりだったんだ。

で、そのまま引いてると、そいつは俺の進行路を塞いできて俺はとっつかまり、装備もそんな良くないから
死んでしまったというわけだ。そしてその後俺が引いていたモンスターは暴走し奴の犬を襲いだした。
慌てて奴は帰還したようだが、残念ながら犬の断末魔が聞こえてきてしまった。

結果として俺をしとめる事ができて奴は満足してるだろう。犬死んだけどw
俺は俺で、Lvもたいした事ないし最初から死んでもいいや位のつもりでDVC入ってたから
どーってことなし。悪いのは俺とはいえ、いちいち襲ってくる奴はウゼーと思うのが人情だけれど、
むしろそいつ52+の奴だからきっと犬もそれなりだろう。
奴にもプライドあるだろうし、「犬死んだだろ!」とも文句つけられないだろうしさ、
ちょっと可哀想な気もしてるくらいなんだ。 (犬死なせたところをワラって気持ちもちょっとあるけどね。)

今ふりかえってみれば、明らかに迷惑だったと思う。でも、狩れてる時も逃げ回ってる時もいろんな奴
(といってもそう大勢ってわけじゃないけど)に会ったけれど特に誰にも何も言われなかったな。
絡んできたのはやっぱり普段でもちょっとおかしいと思ってた一人静。
煽ってるとかじゃなく冷静に思うんだけれど、やっぱりこの手のタイプの人がやれ変身しろだ、
ダッシュ押し付けだとあれこれかまってくるんだなって。

結局人に干渉してくるのは大なり小なりこの手のタイプ。
一般的な人はおかしな人(つまりこの場合未変身な俺)は放置しとくんだろうな。
でもこの一人静って奴もっとしつこくウルサイタイプかと思ってたけど終始無言でやる事だけやる
ってスタイルは同じ干渉してくるにしても俺は好きだ。奴は知らんが俺は次会ったら普通に話せそうだ。

412 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:36:46 ID:h6aKOtaM
韓国と日本のここの所の衝突の具合を見ても分かるけど、衝突する事を避けるだけだと
韓国人気質の「ゴネ得」みたいな人のいいようにコントロールされていってしまうんだな。

ここんところ韓国がいい見本になって、ゴネ得の言い分は聞くだけ無駄って分かってきたね。
ようやく日本が自律してきた感じがしてほっとしてる

413 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:40:13 ID:NIMecC5Q
>>412
否定はしないが特アの話はやめれ

414 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:46:14 ID:wgcgzLa.
>>399
>>340
俺的には高レベルで未変身で狩りしてる奴のがウザイと感じるけどね。
まーこれは俺が変身以外の選択のとりずらい前衛だからかもしれないけど。
でも変身できない奴が未変身なのにはそれほどウザイと感じない。

これって偏見な部分はあるかもしれないが俺はこう考えてる。
変身できるのに変身しない奴の根底にはどうしたって人より一匹てもタゲ掻き集めよう
という意識があるのは否定できないと思うんだ。で、そう言った意識は変身や未変身だけじゃなくって
狩り方の他の細かな部分にも表れてると思うんだよね。自分じゃわからんと思うけどさ。
なんか例だすとすれば、沸きポイント占有してたりとかね。

変身できるのにしない奴でこいつウゼーって思う奴って、別に火山じゃなくてもどこで狩りしてても、
変身してたってやっぱりウゼーって思わせる狩り方してるぜ。
だからもしかしたら>>340さんは俺的にはうざいかもしんない。

415 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:50:46 ID:wgcgzLa.
連投しつれ

>>353
未変身な人は普通にいるよ。そして個人的感想だが
今変身してない奴って、普段から結構ウザイ奴が多いとおもう。
勿論全員ではないだろーが。

416 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:03:04 ID:5Yfb9E7.
>>415
そりゃそうだろう
未変身で狩りしてれば>>395に書いてあるように

>喰えるからといって、未変身で沸きポイントを闊歩するのは
ブリザ連発して歩くのと大差ないのかな、って思えてきてさ・・・

って普通なら思うからな

417 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:28:26 ID:NIMecC5Q
未変身:特定のモンスのタゲを取る
    クラス、装備に因らずあらゆるPCが取ることが可能な手段

ブリザ連発:他人のタゲも問答無用で剥がす
      WIZ以外には不可能

結論:ブリザと未変身が同じだと言うには無理がありすぎる
変身を優位に持っていくならもっと頑張らないとね♪

418 399 :2006/06/23(金) 20:45:53 ID:MgqbzQVw
ごめんID変わってたから又変わってるかも
>>389=>>399=>>364

>>405
高位変身できないからメリットがない。
と、省略しても書いてあるのがわからなかったのかい?
その前にも変身のメリットに攻撃速度を上げつつ、
メリットの無い変身をしたくないといってるんだから解かると思ったんだよ。
いくらID変わってるとはいえ口調と発言内容で解かると思ってたんだ・・・orz

>>414
その言い分には納得できる。
確かにそう言うのある気がする。
まあ、たまたま沸きポイントに居る時に遭遇したとかもあるわけだし、
一概には言い切れないんだが・・・・
昔DVCで高レベルを3回ほど見かけたとき、3回とも会ったのが沸きポイントだったから、
沸きポイント占領ウザスと思ってたら、4回目で沸きポイント以外を普通に歩いてた人も居たし・・・w
まあ、これは単なる早とちりだが、火山で変身の攻撃速度のメリットありなのに未変身で狩る前衛は、
DVCとか行ってくれとかつい思ってしまう・・・

419 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:58:57 ID:5Yfb9E7.
>>417
どんな部分が比較されているのかってことを意識して読もうな
間の抜けた突っ込みは逆効果かとw

420 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 00:09:57 ID:SZrREpnI
DEで爪装備の場合って、未変身の方が良くなかったっけ?
変身してBDB使うより未変身でBC使った方が効率いいと思ったけど、
おれBC一本な人(常時未変身)なので詳しい人plz

421 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 02:59:18 ID:3rsm.dCI
>>419
具体的に指摘しないと反論にすらならない
それじゃ単なる負け惜しみと受け取られるだけだよ

>>420
質問する前に攻略通信見てこい

422 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 09:49:54 ID:x2gw3QhI
>>417
同意だな。
もしあんな論法が通るなら、変身者は特定の敵を人に押し付ける厨と
変わらないって事になるな。
もちろん俺はそんな風には思っていないが。

423 sage :2006/06/24(土) 13:37:44 ID:eYciBXIk
例えば火剣士火弓卵トンボが トロールや蜘蛛だとしたら
未変身の人は未変身のままなのだろうか?
「もちろん効率いいから未変身」というなら
ケイブでも未変身だよね?
「ケイブだと暴走するから」「ケイブだとPKされるから」
火山でも暴走はあるから それはないだろうな
PKとか火山でもされまくったら いつかは変身必須狩り場になるのだろうか?

あと、未変身のデーター分からないから聞きたいけど
オクスカって未変身より攻撃速度とか悪くなるの?
体感だと歩行速度と魔法は若干早く感じた
FIでナイトとペアしてたときもEW+オクスカだと遅れることはなかったけど
未変身だと遅れることあったからずっと変身してた
EP3の頃だから今と違うのかも知れないけど
分かる人いたらデーターあげてくれるとありがたい

424 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 13:48:12 ID:AXPk.6nQ
>>420
攻撃速度は未変身爪=ライカン、サキュ
魔法や仰け反りは…(ry

425 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 14:23:40 ID:tmW/S372
>>423
変身するかしないかをポリシーと身勝手に結びつけ、レッテル張りつけて考えてるだろ。
一般的には変身はどちらでも別にいい。
我が物顔の人は、変身しててもしてなくても常にレッテルを張りつけて考えて我が物顔。
譲り合いを考える人は、変身してても変身してなくても譲り合いが感じられる。

426 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 16:38:05 ID:KxXuAW.s
>>423
今更暴走を論点にするつもりかw
ケイブは暴走が頻繁に起こるから変身がモアベター
火山他ケイブ以外の一般フィールドは暴走が起こる頻度が少ないからどちらでもよい
1時間に1回や2回の暴走で危険な状態になる人は火山には向いてない
前スレで出た結論な

オクスカと未変身はほとんど同じ
移動速度・攻撃速度は変わらず有向魔法はオクスカの方が、無向魔法は未変身の方が少しだけ早い

427 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 18:13:27 ID:eYciBXIk
>>423
ヒールやエンチャは未変身が早いでOK?<無向魔法
別に暴走するから変身しろって意味じゃくて
質問に対して下手な言い訳とか聞きたくないから潰してみただけ
余談だけど「少しの暴走くらい我慢しろ」って言うのはある意味
未変身側の押しつけだよね?これは揚げ足取りだけどねw

>>425
変身同士は譲り合いしてるけど 変身と未変身の間で未変身が変身に譲ってる
場面ってあるの?
変身が卵叩いてる途中に他の卵が未変身へ流れたとき食わない未変身いないでしょ?

428 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 18:17:50 ID:tmW/S372
>>427
>変身が卵叩いてる途中に他の卵が未変身へ流れたとき食わない未変身いないでしょ?
居るが?
「変身する事だけが譲る事だ」と思い込んでるだけかと。

429 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 19:04:53 ID:KxXuAW.s
>>427
アンカー違うけど俺へのレスだよな

>>質問に対して下手な言い訳とか聞きたくないから潰してみただけ
これどういう意味?

>>PKとか火山でもされまくったら いつかは変身必須狩り場になるのだろうか?
この疑問文に下手な言い訳をされたくなかったってことか?
議論の中でありえない仮定をしても意味がないから誰も答えないだろうよ

>>変身が卵叩いてる途中に他の卵が未変身へ流れたとき食わない未変身いないでしょ?
卵如きにそんなに必死になるならFCスクでも使えばいいんじゃないか?w
未変身が譲るのはあくまで自主的な厚意によるものだ
「変身だから譲られて当たり前」であるかのように論理展開するな

430 302 :2006/06/24(土) 20:09:50 ID:zQYnW/jg
できれば名前欄に主張したいことが書いてあるレス番書いてくれないか?
そのほうが見やすいし。

>>423
>未変身の人は〜
多分Yes
だけど、そんな不味い狩場、いく人殆ど居なくなるだろうし、
こんな注目されなくなるだろうな。
>ケイブでも未変身〜
No
理由はケイブだと暴走があるから。
火山でも確かにあるが、>>426のとおり。
>PKとか〜
おそらくYes
でも現状なってないんだからどうこう言っても・・・
いやならお前がやってみろ。
厨扱いで終わりだから。
>下7行
その程度は攻略通信見れ
間違ってる所も多いが、何だかんだで解かりやすいし、
データも信憑性も高い。

>>427
>少しの暴走くらい我慢しろ
確かに押し付けだが、何か行動に制限ができるわけでもないし、
うまいモンスなんだから構わないと思うが。

>未変身が変身に譲る
まったく必要は無い。
未変身のメリットを使ってるだけ。
変身が攻撃速度とタゲ量調整と言う、
メリットを取ってる限り俺は譲る気は無い。
>玉子
あたりまえだ。
嫌なら全部にFAいれとけっつ-のw

431 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 22:59:26 ID:2T2ErLXw
なにこの非常識議論オンライン?

432 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 05:21:38 ID:6Zhnrwp2
なんか必死だなw
譲り合いを考える人は、変身してても変身してなくても譲り合いが感じられる。
っと書いてあったから
未変身の人がどうやって譲ってるの?という意味で書いたんだけどな
上記にあった「近くに変身が多いときは変身する」という「譲る」って意味なの?

433 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 07:39:30 ID:v7hOTo0M
>>432
前スレの>>361-364にあるから読んでこい
ところでお前は未変身に何か譲ってるのか?
未変身に言及するぐらいだからもちろん譲ってるべきだ
だが譲り合ってるなら変身しろとうるさく言うはずがない
ということは、お前は一方的に未変身に譲ることを求めてるってことになるな
つまりここで騒いでる変身論者は、結局自分のことばっかで他人に譲るようなことはしないってことだ

434 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 08:41:27 ID:6Zhnrwp2
>>433
おまえ馬鹿だろ?
質問に脊髄反射で答えるなよ

別に変身強制論は唱えてないけど?
未変身で延々と引いて飛びまくるエルフはうぜーけどな
wiz付きとかでサクサク処理してる未変身DEとかいても気にはならねーし
建前だけで 必死な未変身論者がいるから突っ込みいれてただけだしな
突っ込み入れる方向がずれてきてるけどなw

まぁ(・∀・)ニヤニヤしながらROMしとくよw

435 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:21:32 ID:6Zhnrwp2
前スレ読んできたよ
未変身の「譲る」はタゲシーフされても文句を言わないってことか?
本当にそうなのか?違うだろ?
タゲシーフさんざんされて一言も誤りもなかったら怒るだろ?
現状はミスってタゲシーフしても「ごめん」があるから文句も言わないし
誤爆自体少ないから問題にならないだろ?
「だから変身しろ」とは言わないけど
「変身も未変身も譲り合えば・・」という きれい事は 無いと俺は思う
タゲシーフされまくったら未変身の意味ないだろ?
本当にそれでOKなら俺は未変身ストーカーするけどなw
変身で敵集まってきてうまーだからな

前スレ読んで思ったが いっそのこと未変身必須狩り場にしたら
逆にどうなるんだろな? 試してみたいような?w

436 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:58:12 ID:8tdD0Pus
レッテル貼りして見下そうとするから、譲られてても「当然」みたいな感覚で
華麗にスルーしてるんだよ。で、変身する事についてもレッテルを貼って見下してる
おかげで「当然」みたいな感覚で華麗にスルーしてる。

変身してくれてる他者に何の感謝の気持ちも抱かず、変身していない事についてだけ
ポリシーだの何だの言うのは、自分が都合がいいようにレッテルを貼って見下してるだけだよ。

437 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 15:15:25 ID:Mw7k0WaE
いま未変身狩りしてる奴ってなんで未変身なの?
みんな上位変身できる訳じゃん?
わざわざ未変身狩りしてるのってタゲ集めにしか見えないんだけどw

438 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 16:39:12 ID:8tdD0Pus
>にしか見えないんだけどw
はいレッテル貼り一丁上がり

439 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 17:22:15 ID:XzL/u3ao
>>437
そうだよタゲ集めだよ
上位変身よりそのほうが効率いいからそうしてるんだよ
文句あっか?

440 395 :2006/06/25(日) 17:22:28 ID:irgAjUjc
変身狩り試してたら、火戦士のいきなりのタゲ変更でペットEND・・・

>>435
俺の場合、タゲシーフを許すというのとはちょっと違うかなぁ。
タゲはこっちでもFA権を譲る、って感じかしら。

火卵にBOXされながら「ごめtt」とか言われると、かえって申し訳なく
思ってしまう。
言葉にはしなくても、一瞬戸惑う様子を見せる人もいるね。
もちろん一切気にせず食う人もいるよ。

攻撃を受けている、または、タゲがきていて距離も近い敵に交戦権が
あるってのが、俺の脳内ルール。
露骨なタゲシーフじゃなければ、全然問題ナシ、って思ってる。
戸惑ったり、言葉かけてくれる人には、MP許す範囲でヒールエンチャして
から画面から出るようにしてますよ。

441 302 :2006/06/26(月) 00:10:06 ID:G3GQ.UZo
>>435
俺はそもそも譲る必要が無いと思うんだが、
シーフされても文句いわないって事だろう。
おまいさん自身も言ってる通り、物には限度ってものがあってさ、
数回のシーフなら別に気にしないというのは立派な「譲る」じゃないのか?
数回超えたらそれはもう譲る必要はないだろうし。
その数回が何回かはその人の気分によるだろうが。。。

442 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 00:24:49 ID:DGtZr5iY
火山はペット育てがほとんどだし、変身はタゲ移るから色々めんどくさい。
俺の場合それが全て。

443 435 :2006/06/26(月) 01:13:35 ID:0iwm9iKg
そもそも「譲る」ってのが間違いだろ?
タゲ無視でがんがんシーフしまくる馬鹿は別として
ほとんどの変身はタゲ見ながらシーフに気を使ってる
だから未変身が「我慢」することは 少ない
変身は未変身が近くにいるとどんどんもってかれる状態になるから
「我慢」が大きくなる これが問題なんだろ?

一部かもしれないけどペットつれて未変身で大量につれて引いて
広い範囲歩き回れると変身にとっては迷惑でしかないよ
上記にあったみたいに「変身多いところでは変身」とか
「変身多いところは避ける」とかなら「譲る」ってのは適当だと思うけどね

変身だってモンスを「譲る」ために変身してるわけじゃないし
変身効率がいいから流れるのを「我慢」してるだけ

そして見てる限り狩り場を「譲ってる」のは変身が多い現状も忘れるな
(変身が多いからそうなるってのもわかるけどな)
大抵引きまくってる馬鹿は 沸き場に固執してるってのも問題なんだろうな

444 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 01:33:05 ID:pW974Fm6
それを我慢と言い換えたとする
何か問題があるか?

445 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 04:35:33 ID:p4xDwScg
>>443
>>一部かもしれないけどペットつれて未変身で大量につれて引いて
>>広い範囲歩き回れると変身にとっては迷惑でしかないよ
大量に引いてなんてのは未変身だからと言うよりもPCの問題だろ
一部だとわかってるなら未変身を叩くんじゃなく、その一部の馬鹿を切ればいい

>>変身効率がいいから流れるのを「我慢」してるだけ
タゲ制に従うことを我慢と言うのか
随分斬新な意見だなw

>>そして見てる限り狩り場を「譲ってる」のは変身が多い現状も忘れるな
意味がわからない
未変身は麓、変身はそれ以外で住み分けてるだけだろ

446 435 :2006/06/26(月) 05:01:23 ID:0iwm9iKg
>未変身は麓、変身はそれ以外で住み分けてるだけだろ
棲み分けてないけど?
上の方でも未変身きてるから 移動してるんだけどね?

タゲがいって無ければ叩きたいけどいってるから叩かないってのは
「譲る」じゃなくて「我慢」じゃないの?
誰も本心じゃ「譲る」とかしたくないだろ?本当なら周りの適当にくって
うまーしたいだろ?
「未変身にココの敵はすべてあげるよ」なんておもって変身してるやついるのか?
ちなみに変身の我慢は仕様上だからって意味だけどわかるか?
未変身の我慢は 変身のキチガイの行動(故意のタゲシーフ)だから
そこは我慢する必要はないし 譲る必要もないだろ?
未変身だからシーフされても黙って譲りますよってやついるのか?

ついでだから言うけど
変身強要を狩り場でいってるのも一部だろ?
なら おめーがそいつと狩り場で斬ってればいいだけで ここにくるなよ

447 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 09:14:07 ID:qlaNjBZ2
>>446
譲り合いを考えてる人は、変身状態に関わらず譲り合いを考えてる。
譲りたくないと考えてる人は、変身状態に関わらず譲りたくないと考えてる。
変身状態ではなく、その人に備わってる行動だ。

>誰も本心じゃ「譲る」とかしたくないだろ?本当なら周りの適当にくって
>うまーしたいだろ?
適当に譲って適当に狩るのが標準的だと思われる。

448 302 :2006/06/26(月) 16:40:10 ID:G3GQ.UZo
>>443
>殆どの変身はタゲ見ながら〜
自分で変身選んでるんだからあたりまえだろ?
嫌なら自分も未変身で狩りすれば「我慢」しないで済むし。
>未変身が「我慢」することは 少ない
上とほぼ同じだが、変身によるデメリットを受けないために、
変身してない人も少数ながら存在する。

>一部かもしれないけどペット〜
もう言われてるがそれはそのPCに問題があるだけだろ。

>上記にあったみたい〜
変身多いところで変身するって譲るんじゃなくて、
多大なる我慢だろw
メリット無いのに金かけなきゃいけない意味が解からん。

>そして見てる限り狩りしてるのは〜
だから我慢してるのは自分が勝手に我慢してるんだろ。

>変身強要を狩り場でいってるのは〜
別に狩場で切りかかられたら反撃するがw
ここでも強制するから議論してるんだろ?
議論が発生する根本的な理由を解かってなかったのか?

449 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 18:18:16 ID:qlaNjBZ2
変身状態にレッテルを貼って見下そうとしてるから、変身してない状態を
「自分が見下してる状態になんてなれるか」てな感じで自分勝手に除外してるんだと思うよ。

450 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 07:40:19 ID:M2bwbnsg
未変身派の漏れにとって変身イベントウマー

変身するヤツが増えたおかげで
タゲとりまくり

BOX上等(`・ω・´)


・・・と、Mな俺が言って見る。
チラシの裏スマソ。

451 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 07:48:09 ID:QiFnsVsA
色んな価値観を持った人がおる。

俺も、BOXされそうな状況でどうクリアするかの駆け引きや立ち位置の訓練とか
前は火山でよくやったもんやなぁ…。とはいえ、今ちょっとリネ休んでるが。

452 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 08:16:57 ID:DCj71BPY
効率面から見た火山

50以下エルフ 未変身
51エルフ PCスペック次第、良いなら火弓、悪いなら未変身
52以上エルフ 変身
その他クラス 変身(ナイト50以下のみ未変身の方が良い時もある)
中腹より上では全クラス変身しないと効率が悪い。

453 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 15:58:20 ID:FnAVwi6M
火山での未変身排除方法

未変身の周りをぐるぐる回る

未変身へ行った敵にヘイスト(特に火弓にヘイストが地味に痛い)

火玉は自分で食う(レア狙い)

火ゴレは最後に未変身の前でタゲが行くように飛ぶ(ヘイスト忘れずに!)

火剣、火弓は10匹以上、火ゴレは5匹推奨。
パインを最後に振ると効果的です。

454 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 16:29:40 ID:IRKwPJJs
ふーん、それっていわゆる韓国流ゴリ押し作戦よね。

455 302 :2006/06/29(木) 20:00:31 ID:qMH.ARm.
それだけやってもhだして食ってもらえば十分だろw
よっぽど厨行為やってるとかじゃなきゃ、
あとで事情説明すれば文句も言われないだろ。
ゴレもやってくれる人にはヒールとBWすれば良いしね。
引けるから弓以外痛くも無いわけだし。

456 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:02:09 ID:YXy78chQ
イベント終わった今はみんなどうしてるのかなぁ
また未変身になったの?







クソスレあげんな

457 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:32:13 ID:qgiQxpU2
どちらも普通に共存。

458 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:37:28 ID:adFPoy2k
スレ終了
めでたしめでたし

459 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:43:08 ID:fOsBby5k
隔離は2PCみたいなもん。
仕様内だし勝手にしてればいいもんだが、それを気にいらないと思う奴もいるってだけの話。
感情論もあるし、みんなに認めろってのは無理。
実際、俺は単騎で儲ける狩り場じゃなくてフルパーティでいってもしんどいような狩り場であってほしい。
どこでもそうやって単騎で稼ごうとする奴がいるからDROP絞られるんだと思ってる。

460 459 :2006/07/06(木) 11:47:05 ID:fOsBby5k
誤爆すまん

461 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 15:23:08 ID:ZqdfqfOU
>>452
DEも装備次第で50以下は未変身がいいよ

462 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 18:14:17 ID:QH3M9B0k
ゴレ放置でひたすら火卵シフってくる必死な未変身エルフにウンザリして、仕方なく押し付けられた火ゴレ処理してたらバインド出ちまった俺は勝ち組みなのか?

463 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 18:30:43 ID:9NRrhG9o
こんなところに自慢しに来なくても…

464 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 20:17:27 ID:Vg4GJFZg
万年50以下のお前らにはどうでもよい話だが
DEXカンストし、さらにDEX増強装備やストームショットなどを
使い尽くした末のアークスカウトの攻撃力は
50程度までの未変身エルフの攻撃力のおよそ倍に
相当する。下手なDKエルフなどどうでもいい状況である
INT振りをせずにCON振りをすれば装備によってはHP900をざらに超える
これが現実である

465 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 20:22:26 ID:EdAaiqnw
>>464
言いたいことはそれだけか?

466 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 01:39:27 ID:XHrcTNl2
>>464
名前入れ忘れてますよ

つ破壊神

467 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 04:31:37 ID:dxkJae4k
未変身に火玉持ってかれるとウゼーとか思うが自分より低lvだから譲ってやるかと思う。
だがあまりにもひどい時は別キャラで排除してます。

468 sage :2006/07/10(月) 22:34:53 ID:ULsgkDu6
もともと変身するのって、あまり好きじゃない方だったんだけど

周り誰もいなかった時に変身して火卵喰ってたら、画面端から現れた未変身エルフ
に遠距離から弓撃たれて、残りの火卵持ってかれたのよ。

それだけなら良くあることなんだけど、その後、呼び止められてシーフ呼ばわりさ
れた挙句、こっちの変身きれるまで延々説教くらって、その後「未変身狩り」を強
要されたんだけど、これってどうよ。

469 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 22:36:11 ID:lBpwvgtg
黙ってCtrl

大丈夫。俺が許す。

470 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 22:47:59 ID:aYEtQsDI
変身しててもしてなくても、おかしい人はおかしいんだよ。
変身状態じゃなくて、その人個人の性格の問題

471 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 00:32:00 ID:9jVtzwb6
オレの体験談
その1
卵が居た、ドワ変身が走り回っていた。3分間待った。
卵に攻撃した。
ドワ「シフすんなよ」
オレ「走り回ってただけじゃん」
ドワ「MP回復待ってたんだよ」
オレ「・・・」

その2
さっきのドワが居た。火ゴレを引いて走り回ってる。
善人のオレは、無視していた。
ドワ飛んだ。
オレ「はあ?」
火ゴレが全部オレに向かってきた。
おいしく喰ったw

それいらい火山にはあまり行かない。
オレの結論

火山がメイン狩り場の香具師ー>気違い

472 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 05:23:49 ID:MxI3kyag
3分間もMP回復するの待って走り回るのも根性だが、待ってるほうもなかなか根性だなw
その間に他のモンス食えよw

473 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 06:39:27 ID:HKMfMZIo
>>472
こういう効率しか考えない奴がいるからなw

474 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 11:00:01 ID:MxI3kyag
効率云々の問題じゃないだろw
普通に考えて、3分間も走り回ってる奴と、それをじーっと見てる奴って
傍から見て、なにやってんだこいつら?って思わねーのかよ?w
そんな光景に何の疑問も抱かんのだったら、一人でログイン画面でも見つめてろよw

475 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 11:20:49 ID:T2z2mujU

火山に限って言えば変身してても段差があるとこの敵はどうしても暴走する。(仲間意識)
変身しろ!と強要するのは傲慢以外のなんでもない。(逆も然り)
未変身だと暴走の頻度は多くなるだろうが変身派が暴走程度も処理できないなら麓かハイネあたりで狩ることをお勧めする。
変身状態が暴走しないと勘違いしてる馬鹿はマジで引退したほうがいい。
そんなに効率にこだわるなら全チャで文句言ったり本人に説教するほうが遥かに時間の無駄だと思うが。

476 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 11:27:48 ID:PYd3l2Rc
暴走と仲間意識は全然別だがその他に意見には同意

477 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 12:40:18 ID:6YT4l79c
仲間意識で攻撃モードに変化した瞬間に暴走としてのスイッチも入ってる。

478 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 19:47:51 ID:fkfcEYLc
傲慢2階で未変身のDEやエルフがいるけど、その事文句言う人いないよね?
ここのメデュは未変身アクティブ変身パッシブだから実は暴走する。
でも文句を聞いた事も見た事もない。
なんでだろう?

479 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:19:38 ID:xkJxfPCo
変身パッシブじゃないから。
どこの脳内鯖の話してるんだ?

480 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 02:37:40 ID:fPPYputI
ゼンチャで「火山は未変身でOKでしたっけ?」と言う内容のあと、しばらくたって
「ふーん今は良くなったんですねー」と言ってた人がいたんですが
火山て変身必須な時期があったんですか??

ちなみに2.3日前のリゲルです

481 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 03:24:04 ID:31yovOYo
火山実装から半年くらいまでは9割以上の人が守るマナーだったね。

まだフルゼルすら遠くて火弓の攻撃をなかなか避けられない時代ですよ

482 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 08:40:44 ID:gDp.8iHw
キャラされしてくれよ
全茶で言うくらいだからここで言ってもいいだろ?
間違ったこと言ってないって人ならイヤな気にならんはずだよ。

483 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 09:50:34 ID:waNMk/HA
>>480
火山で変身必須な時期なんて聞いたことないし、あえて言うなら実装直後くらいか?
実装当時ははサモナ8匹全盛期だったし、単騎はほとんどWIZだらけ。
変身必須と言うにはまだPTハントが多かったからなんともいえん。

B2S実装後はほぼ未変身エルフの独壇場。オクスカモーフなかったし。
暴走うんぬん文句言うにはあまりにも人が多すぎた。

つーか、そもそもパッシブにするには変身リスタしないといけない時代だったから、
見た目だけでやってない奴の方が多かったよw
火弓でもいいから少しでも多く狩りたいのにパッシブにする理由がない。
死体消えるの早くなって沸くようになったのもここ最近の事だしな。

>ゼンチャで「火山は未変身でOKでしたっけ?」と言う内容のあと、しばらくたって
>「ふーん今は良くなったんですねー」と言ってた人がいたんですが
変身必須を既成事実にしようとがんばってる人がいるみたいだけど、
どこの狩場もむしろ変身なんてどうでもいい傾向になってる気がする。
そもそも変身議論は暴走の有無が発端であって、暴走にあまり文句言う奴がいなくなってからね。

484 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 11:55:49 ID:NzEQy49w
きっと未変身の人がLv51or52+になってカーツ/火弓orDK/DE変身できるように
なったら変身するんだろうな〜と思う今日この頃

485 302 :2006/07/12(水) 19:44:06 ID:VHpqIJJ6
>>484
効率良くなるんだから当たり前だろ?
良くならなかったら未変身のままだろうし。
というかその2行目の〜はなんなんだw

486 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 22:01:47 ID:zAWFBPho
変身が効率いいなら変身するし、
未変身が効率いいなら変身しないだろ。

自分の効率が悪くなるから変身しろってののどこがマナーなんだ?

487 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 23:11:26 ID:udka.JrE
〜〜〜〜〜〜〜〜
これなんだ???

488 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 04:14:49 ID:Pxdko9HA
未変身うざいなら別で嫌がらせすればスキっとする
51、52なら捨てキャラ1人ぐらい持ってるだろ?

この前火山でペット3匹連れの未変身エルフいたからDEで出勤
火ゴレと戦闘中にBDB装備のDBで攻撃したら1発目で「パキンッ」
最大ダメ出たのかわからんが1発でしんだw
死んだ後もうざい事言ってるからペットも殺してやりました。
カノは気をつけた方がいいかもね。 こんなの多いからね

489 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 09:01:33 ID:csg3tH62
これからカノでエルフ作って>>488に嫌がらせしてくる

490 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:50:12 ID:nhZ/v/NM
結局「己の気分がよければ良い」事を協調してるに過ぎんと思うが。
この頃の日本人はそういう考えに凄い嫌悪感を感じるようになってきてる事に
気づいてないんだろうか。

己の事しか見えてない人にはそういう雰囲気の変化は理解できてないんだろうな。

491 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 01:44:46 ID:gnpYJkUs
もう火山は未変身が居ること前提で、変身は如何にしてモンスを叩いていくかを
考えた方がいいんじゃね?そっちの方が建設的で精神衛生上良いかと思うんだが…。

492 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:15:32 ID:WKR60vAQ
>>480です皆さんレスありがとうございます。
特に変身必須だった時期があるわけではなさそうですね。

個人的にはLv51でもペアなら未変身の方が効率でるような気がするんですが(体感)
実際はどうなんでしょうね。。1匹を倒す速度は変身のほうが勿論上なんですけど
索敵時間が少なくなる分最終的に未変身の方がストレスもなく狩れるかと。

もちろん変身の人がストレスを感じちゃってるでしょうし、後から画面内に
入ってモンスが流れて来ちゃった時には譲るように心がけるようにします。

とココまで書いて皆さんは単騎が前提で書いてる気がしてきました_| ̄|○

493 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 13:49:02 ID:Z7eOgAFk
>>488は妄想でオナニー中w
ペットも殺したんですかすごいね^^

494 302 :2006/07/14(金) 16:28:18 ID:VbOU8S3k
>>492
まあ、火山でペアはまずしないからな〜
メインクラスわからんからなんともいえんが、
火山行くなら傲慢低層の方がうまくない?

495 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 17:05:10 ID:0bi1KRVE
私の狩場では変身パッシブの敵が湧いた時に全てにFA入れたり
未変身に流れそうになると追いかけてFAとかする変身の人多いです。

変身パッシブとか知らない人が最近多いのでしょうか?

496 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 17:22:46 ID:M1rBypz6
>>495
変身して視界に入ったモンスターを片っ端からFA入れまくりなのは品性を疑うが。
程々であれば、ある程度は良いんでないかね。

497 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 19:15:01 ID:hmuVCFTs
>>479
2F3Fのメデューサは変身パッシブ、4F↑のメデューサは変身アクティブ
これは2F辺りをメイン狩場にしている人にとっては常識

498 492 :2006/07/15(土) 03:08:02 ID:019OfgfM
>>494
メインはWIZです。クラン員のDEとペアでたまに行く感じです。
経験とかはTOIのがいいんですが、飽きちゃうので・・・

当然ですがWIZ単騎で未変身で火山に行くことはありませんw

499 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 03:51:44 ID:rc/sEpvU
>>497
魔法かけたあとタゲ変えるからそう見えるだけ
4FのはPTだから動きが違う
ほんとに常駐してるのかと

500 【暁の月詠】 ◆dS5QWiOmeg :2006/07/15(土) 09:45:21 ID:gaWBnCVQ
えw500(σ・∀・)σゲッツ

501 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:57:58 ID:zOkbRoVM
あ〜うちのクランにもいるよ
火山で変身してるのだが、FAとりまくる奴が
その反対にエルフで未変身だからと画面端の敵に手を出すやつもうざいし
その辺は目unk鼻unkだろうな
>495
>未変身に流れそうになると追いかけてFAとかする変身の人多いです。
   ↓自分からは完全画面外
【未変身     敵 自分】の位置関係で敵がふらふらと左に流れて
空振りしながら半画面とか追いかけて最終的に未変身の画面端でhitしただけでシーフ扱い受けるのも堪らんけどな
(hitしたら未変身がいた って状況ね)


メデューサはどこもアクティブだな
はっきりとはわからないけども、最初に認識したPCに目ビーム→一旦認識リセットして最初の認識PCに攻撃 ってパターンな気がする
そう思う理由は、一旦プシューってやったら左上の方の違うPTに行く事が結構あるから

502 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 16:22:05 ID:AC/7AqCw
それすらも知らない>>497>>478はあほってことでFA
常駐しててわからんとかどれだけ馬鹿なんだ

503 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 16:37:11 ID:rc/sEpvU
メデュとバジはタゲの変え方一緒だろうな
バジがパッシブだと言う奴はいない
つまりそういうこと

504 497 :2006/07/15(土) 19:36:34 ID:r0vXxUD.
変身していると他にタゲが行くわけでもなく、自分も襲われる事もなくウロチョロしてる時が
大半なんだけど、それでもアクティブなの?
4Fだとこちらが何もしなくても普通に殴られるのだけど、2Fだと暴走でもしてない限り
こちらから攻撃するまで殴られる事はないのだけど?
一応タゲられてるみたいに近づいてくるけど大抵はそのままスルーされるよ?
(ボーっと立ってると真横を通り過ぎて2セルほど離れた場所に止まる)
これってどう説明するの?
感覚的には雪山のアイスゴーレムの状態に近い感じはするのだけど?

505 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 21:39:10 ID:2cCSNOac
>>504
基本的に日本人は、そういうこともともとあんまり気にする民族性じゃないとは思う。
変身で暴走を言い出した人は韓国人。
「嘘をつく事を何とも思わず、ただただ感情に訴えてごねてごねてごり押し」
によってあらゆるローカルルールが出来上がっていたのよ。

506 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 21:41:06 ID:2cCSNOac
まあ、変身についてはギリギリ嘘とも本当とも言いがたいラインだったから
あとあとまで尾を引いたが

507 497 :2006/07/15(土) 22:47:05 ID:r0vXxUD.
仕様を検証してきた。
メデュの認識範囲に変身PCしか居ない場合は目が光った後タゲ変更するが攻撃はしない。
メデュの認識範囲に変身PC一人しかいない場合は目が光ったあと誰もタゲってない状態になり
メデュの認識範囲に新たに入ってきたPCをタゲる。
タゲってないメデュに自ら接触しに行くと攻撃されるが、こちらが立ち止まっているとメデュ
が重なるぐらい近くを通り過ぎても攻撃されない。

一家のメデュは目が光った後タゲったPCを攻撃する

未変身は後程検証してみる。

508 497 :2006/07/16(日) 01:47:35 ID:..2HnYxw
未変身状態で検証してきた。
やはり未変身だと普通に攻撃してくる。
変身と未変身の違いは目が光った(C-P?)後、直接攻撃してくるか、してこないで無視されるかの違い。
これはC-Pはどちらもしてくるからアクティブという考えなのか?
直接攻撃は変身してればしてこないから変身パッシブなのか?
私は後者のつもりで変身パッシブと言ったつもりなのだが?

クドイと思われるかもしれないが、一蹴の如く否定されて納得できなかったので。

509 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 01:57:04 ID:3X1wmGA2
とりあえずお前の初めの疑問にだけ答えよう
傲慢で暴走なんて大して珍しくもない
メデュごときの暴走に文句言う人は見たことがない
よって変身でも未変身でも問題ないと言える

これでいいか?

510 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 08:46:18 ID:pNAXFQRs
>>507
実際そこまでの仕様だとは知らない人がほとんどだろう
傲慢ゲイザーも睨み後パッシブ化する事を知らない人も多いだろうし
FIミノも全部アクティブだと思ってる人もいるからね

今のルールはほとんどナイトが強かった時代に作られた物
そのためアデンup以降の新狩場には新しいルールが存在しない

傲慢2階は毒さえ何とかなればジュースでやれる、そこそこ美味しい狩場
だからDE、エルフ、WIZにとっては空いてれば美味しい狩場のひとつだが
ナイトにとっては毒のせいであまり美味しくない狩場となってしまっている

この辺りが変身強要が無い理由と思われる

511 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 13:02:53 ID:6t3.b9XU
>>508
2Fのメデューサは、未変身でも目が光るだけで攻撃はしてこない
50エルフなので未変身でよく行く、間違いない。

512 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:19:54 ID:h5BuY3LI
>>510
今は仕様変わってゲイザーはそのまま殴りに来るよ

513 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 14:41:58 ID:1U9xxrn.
>>510
あと、韓国流の恫喝や猫なで声を織り交ぜ、ゴリ押ししたり感情に訴えて
ごねたりするやり方が駄目だと理解されてきた経緯もあるだろうな。
リネの始めの頃はこういうやり方に警戒感がなくてコロっと騙されたが

514 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 22:30:03 ID:pytqhbAc
なんでいちいち韓国を出してくるのか、わしゃわからん

515 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:08:06 ID:fH/Dk6dA
糞スレageんな

516 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:36:55 ID:ZeDkVJWg
>>514
恫喝や脅迫まがいの事を多用してローカルルールを押し付けてきたのがそもそも
韓国人だから。

517 破壊神 :2006/08/07(月) 00:36:39 ID:oUwKJlEk
未だにケイブ未変身者へ言いがかりをつける輩がいるようだが
あくまで言いがかりを止めないならば予てから懇意にしている
中国人未変身団をそのケイブに誘導する事とする。
こういう時の為に俺様は中国人を支持支援していたのである。

518 破壊神 :2006/08/07(月) 00:39:08 ID:oUwKJlEk
すべてのMMO及び現実世界において中心は中国人へと移行するのであるから排除通報敵対は無意味である
敵対して良い事は何もないと断言する。
流れに乗ることこそ賢い人間のすることであると断言する。

519 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 02:31:00 ID:n4kc4P4.
ROPCもちで未変身男WIZの見た目が好きではなく、常にBEモーフの俺には関係ない話題だな

520 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:09:23 ID:HH8CLFZQ
エピ5で火山未変身エルフがいない件について

521 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:20:13 ID:/UNaWr5U
その中で未変身な俺はかなりウマァさせてもらってるがw

522 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:40:49 ID:taglDNpA
ここ意見をすり合わせるとかアホなこと言ってた奴まだいんの?

523 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 01:10:42 ID:vsHsJTXY
変身のトラブルは結局、韓流の基本的な部分を多分に含んでいるんだよな。
自分の都合が良くなるように「猫なで声」と「恫喝」を織り交ぜ、
それが通用しない相手にはごねてごねてごねまくってごりごり押し通す。
呼吸をするように嘘を吐いて、既成事実を適当に並べ立てて自分が良くなるように
持って行こうとする。

「譲り合い」の精神にわらわらと群がり、譲るつもりはまったくないのに、
譲ってもらう事が当然であるかのごとく騙る。

524 夕凪かすみ :2006/08/23(水) 23:18:57 ID:/UNaWr5U
ギランケイブ未変身変身しろばか
  
             by.ベガ鯖

525 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:42:39 ID:3UZAjZ7E
↑と発言して5秒後にはログアウトしてました。

526 名無しさんが接続しました :2006/08/24(木) 00:27:34 ID:5hCyWKGI
このかすみてやつ迷惑クランのこころん血盟のやつじゃん
サイコロ拉致、バルログ独占、中華擁護とかやっててよくそんなことがいえるな
ほんとこころん血盟の奴は痛いのがおおいいな

527 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:46:37 ID:TxgxgkP.
本気で未変身減ったのは分かるが、途端に変身必須にまわるとか流石としか思えない

528 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 07:50:00 ID:PfEokVF2
未変身の奴に限って、モンスの好き嫌い(食べ残し)ランテレが多い件について

529 名無しさんが接続しました :2006/09/16(土) 09:45:58 ID:Q586UpKo
火ゴレ鉄ゴレは変身アクティブ
たまにじっとしてる奴居るけど、火ゴレ鉄ゴレはタゲが消えると静止状態になる。
じっとしてるけど、あれは実は最初から暴走状態にある
勘違いしてる奴居るので注意ね。とくに火山
火ゴレ鉄ゴレを全部喰わない変身PCは未変身PCを批判する資格無し
マナー違反はおめーだよ、そろそろ気付けよ

530 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 02:47:28 ID:3rpgtVyQ
しかし、ここまで変身が普通になってしまうとさ、

今度は未変身でしかできないこと、ってのが
実装されまくる時代がくるんじゃないかと
戦々恐々してるんだが。

特定のモンスターに変身してないと進行しない
クエストがあるんだったら、逆にDKとかアサシンマスターとか
に変身してたら進行できないクエストとか実装できそうだよな

あるいは、未変身じゃないと装備できない・使用できないアイテムとかさ。

昔はDK変身できれば、弓だろうが槍だろうがなんでも有りだったが
既にDKは万能変身ではなくなってる
それでもDKが万能に近いわけだがな

BKみたいな雑魚なら、変身中襲ってくるの有りでも、
廃人でも2、3匹きたらアウト、級なモンスターが
未変身ならノンアクティブで、変身だとアクティブになって
大量に襲い掛かってくるエリアとか実装されたら面白いかな

531 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 03:09:40 ID:TIN4/rTQ
廃人でも2、3匹来たらアウトで変身未変身ともアクティブなモンスのいる狩り場ならいくらでも……

532 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:23:16 ID:SsLIaUuw
バカか?ちゃんとよめ

533 名無しさんが接続しました :2006/09/17(日) 04:33:50 ID:zXL89rIM
変身未変身にこだわってて、それが気になるレベルの狩場にいる奴らって何なんだろ。
全くこだわらないでまったりやってるのならわかるが・・

534 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 02:11:20 ID:40XhHQ..
変身推奨派の言い分は
「食いたくないのまで暴走できてウマくないから変身しろ」なんだろ?
自分がウマい思いしたいから変身者にモンス「押し付けて」もいいのか?なんてそれっぽいこと言ってるが、未変身者を変身させて効率落とそうとしてる現実はどうなんだろうな

未変身者は食い残すな、食えるのはちゃんと食え。人の目の前にいるモンスこっち来ちゃったら「あ、食っちゃってください」ぐらい言ってやれ


火山なんか変身が食っても崖とかで暴走するじゃん。こっちメインがWIZで火弓は確かに痛いがそれぐらいどうにでもなる。
ある意味未変身許容派だからかもしれないが変身推奨派はちと甘えすぎじゃないのか?
困るから変身してくださいならともかく「ルールで変身するのが当たり前だから変身してください」とか自分が泥かぶりたくないからだろw

535 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:27:11 ID:/.XZOBt6
変身強制派は厨が多いのは事実。
ローカルルールかなんかしらんが暴走も仕様。
暴走で困る程度の雑魚なら火山こなくてよろしい

536 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 03:35:10 ID:y4Ld6Ajk
変身強制派は厨だろうな。
ここで話しているのは変身推奨派なんだが、その違いは分かるか?

変身推奨派は自分の効率のために他人の出費を求める。
未変身者は自分の効率のために他人への迷惑を気にしない。
まさしくメビウスの輪だ。

537 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 04:36:53 ID:.QhZuuL.
推奨はあくまで推奨なんだから本人の意思が固いなら放置でいいはず
それが出来ないって事は・・・わかるよね?

538 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:24:16 ID:VJm6ukBw
いちいちルールを決めたがるなよ
気に入らなかったら斬れ ∪´∀`)

539 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 06:55:43 ID:P728xrA2
だが断る!

540 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 08:44:27 ID:/.XZOBt6
ダンジョンでもフィールドでも好きにプレイすればいいだろ
「人に迷惑がかかるから」って言うやつもいるがお前がゲームしてる事自体、
地球の資源を無駄に浪費してるわけでましてニートが言えるはずもない
人の迷惑を考えるならゲームを直ちに止めるべき
ムカつくならゲーム内にPKって仕様もあるんだから殺せばいいし
nPvPなら粘着で敵にヘイストかけるなりヒールかけるなりすればよい
若しくは未変身タゲを普通に取ってしまえば良い
ゲーム脳が進行するとこんな当たり前の事もわからなくなるのかね
ルールっていうのは規約を守れば良いわけで
変身だ、未変身だ、シーフだ、全茶厨だ、他人がとやかく規制するものではない
人間関係で仲間を大切にしたい、ゲーム内での人には嫌な思いさせたくない、と思うなら
そこは自分で自分のルールを作り自分だけ守ればよろしい

541 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:01:26 ID:y4Ld6Ajk
>>540
ルールとマナーの差を認識できるようになってから来いな、坊主。

いくらゲームであっても好き勝手やれば良いのは他にプレイヤーのいないオフラインゲーム。
他人との係わり合いが存在し、それを楽しむこともできるのがオンラインゲーム。
ここら辺を理解できない奴でまともな人間を見たことがない。

542 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 09:04:43 ID:.QhZuuL.
>>540
最後の2行が秀逸
強制するつもりが無い推奨派とやらは是非音読してもらいたい

>人間関係で仲間を大切にしたい、ゲーム内での人には嫌な思いさせたくない、と思うなら
>そこは自分で自分のルールを作り自分だけ守ればよろしい

543 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 11:05:18 ID:BIcAJxdk
どうせ未変身厨は階段押付け厨で、変身強制厨は階段休憩厨でもあるわけだろ?
これもまたどっちも厨でいいんじゃね?

544 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 11:36:07 ID:cQmhubDE
で「厨だ」というレッテルを貼る事により、何か話が進展するのか?

545 名無しさんが接続しました :2006/09/19(火) 13:54:51 ID:BIcAJxdk
ん?わからないのか?話は進展しないんだよ。
何年前からこの話題してるのかと考えてみてくれ。
厨同士でもめてるなぁ、それだけのことだよ。

546 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 01:04:53 ID:st5Z5fwI
BOX中にさらに暴走タゲが来て耐え切れなくなったりとかする人もいる
それでも敢えて未変身でいて
そういう事実を知りつつ文句言われたら
「そのくらいで瀕死になるなら来るな」と明らかに自己本位な意見を述べる
未変身で来るのも自由なら
どんなレベルや装備で来るのも自由
ただ未変身で来るなら
それで困る人もいる、という事実を踏まえてもらいたい
自分は人に強要したことはないが 暴走する場所では必ず変身をする

547 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:43:00 ID:D3NiuHwE
ちなみに変身しろって言われて「だったら来るな!」って文句を言ってる奴は見たことないが(何でしなきゃならんの?ってのはいくらでもあるが)
いかにもルールだから変身しろ、だのこれ見よがしに「zzz」「ーー」ってやる(でもこっちから聞かないと言って来ない)奴は腐るほどいるんだが。
マナーとして、モンスを「押し付ける」のと効率の落ちる変身を「押し付ける」のとの違いが正直わからんのだが

マナーをご理解の変身強要派の方、是非教えてください

548 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 10:50:21 ID:l9dudxtE
HC変身してくださいと言われました。
やっぱ人が少ない狩場でもするべき?w

549 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:41:10 ID:GRQRQfZc
ま、まだやってるんですかw こんな議論www


いいですよね、「未変身」を選べるLvでね
もう上位変身が当たり前で、アジトの中でも変身しなくちゃ「変」とかいわれますよww

まぁ、なんにせよ未変身での超スロー攻撃には精神的に耐えられませんがw
がんばってLvあげてよ^−^

550 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:44:11 ID:xQTgn5HQ
>>549
クラン員に裏でお前の頭「変」って言われてるんじゃね?

551 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:44:34 ID:ow/pLbFA
>>547
マナーどころか強要と推奨の差も分からんお子ちゃまは黙ってろってこった

552 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 11:53:45 ID:D3NiuHwE
>>551
推奨と強要を理解できずに押し付ける強要派は黙っててくださいw

553 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 12:05:49 ID:jTGAkxFo
強要派にマナーなんてあるわけない。
推奨派にはマナーがある。

その区別すらつけられないからお子ちゃまだって言うんだよ。
お子ちゃまだからマナーのない未変身厨なんだろうけどな。

554 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:06:57 ID:5oCVoKLQ
押し付けるのは圧倒的に未変身者なんだが何言ってんの?

>>552
こいつ含めただ煽りたいだけの迷惑厨と低lvの戯言相手にしない方がイイや
このスレ伸ばしてるのって強要・推奨派じゃなくてただ煽ってるだけの迷惑厨。
そんな事でしか喜びを得られないゴミ達。

555 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:22:07 ID:h6aLrc5Y
>推奨派にはマナーがある。
どこに?

556 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:22:23 ID:xQTgn5HQ
変身リスタがまだ続いていたらどうなっていたと思う?

557 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:42:35 ID:LkzH14cc
狩場ってのは、いつモンスターやPKerに襲われて死ぬかもしれないっていう危険な場所のはず。
その原因が画面沸きであろうがアクティブモンスの集中タゲであろうが、暴走であろうが同じこと。
確かに変身をして上手にモンスを処理することは、リネージュの攻略テクニックであるかもしれないが
それを他人の協力のもとに行うことが当たり前だと思ってはいけない。
個々が自分の能力に合った狩り方をすることに誰の許可も必要ない。

話しは変わりますが、変身派の人は未変身派に迷惑を掛けられると思っているのかもしれませんが
未変身派の人は別に迷惑を掛けてやろうと思ってそうしているのではないということをお忘れなく。

そして、変身派の人は、まずいモンスを未変身派に押し付けようとしているわけではないということもお忘れなく。

558 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:47:12 ID:5oCVoKLQ
>>556
ここでルール押し付けるなって言ってる連中がシーフも仕様とか言ってシーフを肯定し続ける。

559 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:50:49 ID:D3NiuHwE
変身リスタが続いていればリスタしない人間が殆ど
あと煽ってるのは殆どが変身強要派(推奨派はそもそも書き込みなんかしてないだろw)
もしかして文句言いつつ言う根性なくて愚痴しか言えないのが推奨派?推奨って「するべきだと思うから自分はする」
じゃないの?ここでの書き込みみてりゃ殆ど強要派(推奨派?)の言い分は「迷惑だからしろ」
迷惑のポイントが理解できてない。狩り場の概念だって↑みたいな解釈もできる。

マナーと言う名でルール作ろうとするなよw


ちなみに狩り場では変身してる。というかWIZだからしたほうが有利。でも未変身に変身強要するのは激しくあほらしいと思う
しかも「悪いけど変身してくれるかな?」じゃなくて「ルールだから変身しろよ」とか馬鹿としか思えない

560 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 12:54:46 ID:fsUSYDRI
ほとんど全員変身未リスタで狩りしてただろうな

んで今は変身リスタは無くなったけど
45程度でも強い変身があるから多くの人は変身している

変身未変身どっちが悪いってことはないと思うね
どいつもこいつも自分の効率のことしか考えないし
それは他人に迷惑をかけない限りでは間違ったことじゃない

問題なのは迷惑をかけられたと被害妄想的に思い込む奴がいること

561 546 :2006/09/20(水) 13:07:40 ID:38wpFH7Q
>>547 ちなみに変身しろって言われて「だったら来るな!」って文句を言ってる奴は見たことないが(何でしなきゃならんの?ってのはいくらでもあるが
 リネが始まって初期のころ、まだ暴走することを知らなかった人が多くいました。
自分は幸運にも早めに知ることができたので、そのことを伝えたことは何度かあります。
変身しろ でも したほうがいいよ? でもなく
あなたの周りでこういうことが起こっていますよ といった言い方で。
そのときに 何度か返されたセリフです。「そのくらいで瀕死になるなら来るな」
知識として知った上でそれでも未変身を選択するなら、それはその人の自由です。
ただ、あぁ この人は他人の迷惑は顧みない人なんだな と理解するだけです。

>>557 変身派の人は未変身派に迷惑を掛けられると思っているのかもしれませんが
未変身派の人は別に迷惑を掛けてやろうと思ってそうしているのではないということをお忘れなく。
 迷惑をかけようと思っていないなら迷惑をかけてもかまわない とお考えなんですね。

ただ557さんの前半部分は同意です。
ですが、だからといって迷惑をかけてもいいと考えるか、考えないか です。

562 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:12:01 ID:GRQRQfZc
うはwwwww
みんな短時間で一生懸命書いて必死杉wwwwwww

すでに少数派となった変身問題でココまで議論しなくても良いだろうにww
必死に論戦かましてる奴って、プレイ上では変身なんてどうでも良い奴じゃね?
*すでに上位変身可能Lvになってる

どっちも好きにプレイしろよwwww

563 556 :2006/09/20(水) 13:16:42 ID:xQTgn5HQ
やっぱそうだよな。暴走するから変身しろとか言っちゃってる奴も、
変身リスタがあれば未リスタで狩りするだろうなぁ。
結局は自分の利益しか考えてないんだよなw

564 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 13:18:19 ID:jTGAkxFo
馬鹿が多いみたいだからはっきり書いておこうか。

大きく分けて変身派、未変身派に分けられる。
未変身派はこの時点で厨確定。
変身派は更に3つに分けられる。
1つ目は自分自身も変身したい。変身はルールだ、お前らも変身しろ。所謂変身強要
派。
2つ目は自分自身も変身したい。未変身が良いなら仕方ないけどできれば変身して。
所謂変身推奨派。
3つ目は自分自身は変身したくない。でも他人に迷惑かけるから変身する。該当呼称
なし。
1つ目は厨、残り2つはマナーのある一般人。

変身リスタが必要だったら未リスタが殆ど、とか妄想の話はどうでも良い。
実際当時も未リスタが問題になってただろうに。
この手の話題の結論なんてものははっきりと出ているんだが、
547とか552とか559みたいなのがいるから延々と終わらないんだよな、この議論。

565 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:28:29 ID:h6aLrc5Y
未変身は厨確定とか言ってる時点で、おまいに分類する資格ないのだが。

566 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 13:47:37 ID:h6aLrc5Y
まぁそれは置いといて、もともと変身してるにも関わらず暴走などで害を被るから、
ケイブなどでは変身推奨されてきたんだが、火山なんか特に未変身にタゲ行ってしまい
変身者の効率が悪くなるから変身してくれって言い分にしか思えんのだが?
変身がマナーなんて昔と違って根本的なところがおかしくなってる。
 
まずは変身推奨者の推奨する正当な理由(グールが暴走しペットが死ぬなど)と、
現時点での推奨狩場とやらを提示してくれんかな。

567 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:00:02 ID:GRQRQfZc
>564

お前が大馬鹿者だよwww

自分自身は変身しか選択肢が無い。(変身による能力UPが顕著) 他人は好きにしろ。

これが主流だってwwwwwwwwww

強要派だの推奨派だのそんなのいるかってのwwwwwww

568 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:21:32 ID:5oCVoKLQ
GRQRQfZc
煽る為だけに掲示板見回って書き込みしてるお前が必死すぎ。

火山でいうと
・人がBoxされてる火卵にわざわざ近寄ってタゲ移動させて目の前で取っていく奴
・人のタゲでも画面外からALL自分のモンスで撃ちまくる未変身エルフ

この2つのケースだけでも
全チャで変身強要ですか?とかギャーギャー騒ぎはじめるのは未変身側
自分がシーフするのはOKだけど人がたまたま画面外で殴ったらギャーギャー騒ぎはじめるのも未変身
PKしても全チャで変身強要だなんだと騒ぐのも未変身
自分は自由にやるけど人からPK受けたら必死に全チャで騒ぎはじめる。

とくにリゲルではシーフ厨、迷惑厨が未変身のほとんど
迷惑厨と間違えられたくなければ変身しとけってこと。

自分は自由にやるけど人の排除PKとかシーフは納得できないって言う時点で厨認定。

569 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:30:51 ID:GRQRQfZc
リゲルってマジに「変身強要ですか?」
とか全チャで流れるんか?wwwテラワロス

リアルタイムでその話題が全チャで出てるんなら仕方ないなww
出来れば鯖限定して話し進めたらどうだ?w


俺は面白くて煽ってるんだw 弁明する方が必死なんだよwwwwうぇwwww

570 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 14:40:43 ID:KDp10DYg
階段スレよろしく、厨を語るには分類が一般的になってきたな。

C編(AC〜DVC)
変身強制→主に雑魚WIZorペット愛好家。
サモンをすれば暴走なぞ屁でもないがサモンなしで経験値も稼ぎたい。犬にタゲが行くと困る。
未変身→その他クラス。
変身を認識しないような雑魚モンスのBOXなぞ怖くない。むしろうまー。

火山編
変身強制→ACやわい。弓の暴走が一番怖い、やはり主にWIZ。
未変身→その他クラス。殲滅が落ちる以外デメリットなし。むしろ敵が集まってうまー。

結論:階段スレは両派共に厨だったが、未変身は・・・かつてとは状況が変わったからなぁ。
    変身認識しない=雑魚モンス、さすがにもう雑魚モンスの暴走ぐらい問題ない時代だろ。
    昔と違って今では暴走で困る奴が少数派だろうから、暴走のない狩場に行けばいい気がするな。

571 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:39:06 ID:5oCVoKLQ
>>569
wwwテラワロス
うぇwwww
ってもう厨房、消防しか使ってないのにまだハヤッてると思ってるhhhhhh

誰もお前に弁明してないのに自分に弁明されてると思ってるとかwwwテラワロス
自分でキモイ人種認めてるしwwwwうぇwwww

572 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 15:59:07 ID:Ox6oi5HI
元々はベガ鯖の52ELFがさ

モンスがみんなに行き渡るように変身しようよって、あふぉな書き込みしたから話がこじれてスレが立った
わけなんだが、ここまで伸びるとは思わなかったね

いいじゃん変身しようがしまいが好きにすれば

今時、暴走モンスがペットにタゲ行くの文句言うやつもいないだろ

AC-55未達のELFやWIZが火弓の5タゲももらえばどうなるかは本人が一番よくわかってるだろーし

そもそも火山に限って言えば
なんでそんなに火山にこだわるの?

狩りの9割方は火山って人多くないか?

アデナと経験値が両方欲しかったら精霊墓ツアー参加したり自分で企画したほうがよっぽど(ry

ひとつの狩り場に固執しないで遊び場増やそうよ

573 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:21:55 ID:tFm9eoKc
あり穴やハイネで変身してると狩りしにくいので未変身で狩りしています。 プリ

574 557 :2006/09/20(水) 17:26:29 ID:LkzH14cc
>>561
>迷惑をかけようと思っていないなら迷惑をかけてもかまわない とお考えなんですね。
そう読み取られてしまったのは私の文章力不足のようです・・・
お互いの利点、状況、能力を寛容しつつ、相手の意を察して接すれば、つまらない争いは避けられる
と言いたかったのです。

自他共栄、自他共楽
大志抱かんとすれば、汝、寛大であれ。

失礼しました。

575 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 17:27:23 ID:Tjv8/2Nw
【チラ裏】
モンスの暴走くらいじゃ別になんとも思わないが、変身パッシブなモンス避ける為に変身してるのにそいつを食わなかっただけど文句言われる筋合いは無いよな。
象牙7でシルエットスイッチ三連発踏んで全部流れたからといってファビョル未変身犬連れナイトとかさ。

576 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:02:00 ID:h6aLrc5Y
>>575
そんな未変身は死んでいいと思うよ。

577 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:19:15 ID:ZBbaTp0s
>>575
貴重な真性が見れたと神に感謝すべき

578 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:20:45 ID:KDp10DYg
>>575
そいつはただのバカかSOSCケチってるか、もしくはその両方。
文句言う前に6Fに降りろと。

579 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 18:49:55 ID:ow/pLbFA
>>565
>564で厨と一般との分け方には大きな差があるだろ。
簡単に言えば、厨は他人の迷惑知らん、自分が一番。
未変身者は変身者に迷惑をかけても自分が効率上げたいから
未変身でいるわけだろ?厨確定で何の問題もない。

未変身でいたいけど迷惑かけるから変身する
変身して欲しいけどしたくないんなら仕方ない
どっちも相手のことを気遣っている、まぁ精神的な大人と子供の差と言えば良いか。

580 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/20(水) 19:05:45 ID:jTGAkxFo
未変身派の方に質問です
なんで変身イベントの時は変身するんですか?

581 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:09:52 ID:pGr870vU
>>579
相手の事を気遣っている人は何も言わない
つまり相手を気遣わない人はすぐに何かを言う
結論としてこのスレに書き込んでる奴は俺もお前も含めて全員厨

582 546 :2006/09/20(水) 19:26:54 ID:st5Z5fwI
557さん なるほど、そういった真意があったのですね。
ですが、この問題において共存共栄できるのはハイネのようなフィールドゾーンにおいてだけではないでしょうか?
暴走さえしなければ私は何も感じません 好きにすれば?です。
家に帰ってきてスレを読んでみれば いまさら暴走ごとき・・・という書き込みを見ますが
今でもいます
確実に暴走で自分、またはペットが死に追い込まれている人はいます。
例えばGC2F ここは本来変身さえしていればなんと安全な狩場でしょう。
そんな低レベルな狩場wと鼻で笑う人は読まなくて結構です。
バクークさえ避ければリンクはしないし、ラグや切断でも襲ってくる敵はいません。
なのにたった一人の未変身者がいるだけで、そこは危険な狩場と様変わりします。
未変身者の言い分はこうでしょう。
「私は変身しなくても平気だし、ていうかウマー?暴走くらいで狩りにならないんなら来なければ?」

弱肉強食という概念においては実にごもっともな考え方だと思います。
ですが、とても心が狭くはないでしょうか。

何度も同じコトを書いてしまいましたが、変身、未変身は自由です。
変身しなければいけないというルールではありません。
この狩場のマナーとして変身しなくてはいけないわけでもありません。
人間としてのモラルとして、自分は強いから平気 ではなく弱い人もいることを認識しつつ
弱い人を保護する気持ちを持ったらいかがでしょうか?
長々とかいてしまい申し訳ありませんでした。

583 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:27:43 ID:h9qEkwqI
9/20KR本鯖アップデート

>もう変身アイテムを着した状態では他の変身アイテムを着することができないように変更されました

なかなかいい感じだな

584 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:30:23 ID:gMPWxqxU
>>580
わたしはわかりますよ。
答えはイベントだから。

585 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:33:37 ID:h6aLrc5Y
>>579
だからどんな迷惑なん?もっと具体的に。
どこでどんな現象が迷惑なわけ?
例えば火山で火弓暴走つったって未変身いなくても暴走するんだが。

>>580
イベントだからです。

586 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 19:48:03 ID:h6aLrc5Y
>>582
私も弱い頃は暴走に苦労させられた口ですけど、
どっちかというと、狭いケイブなんかはいつ暴走が来てもおかしくないほど危険な場所だという
認識が常にあったから、私は未変身がいてもなんとも思わなかったけどねぇ〜
ましてランテレできる場所なんだし。

強いとか弱いからとかじゃなくてさ、心構えの問題じゃないのかな?
自分のペースを乱されると不満に思うのは分かるけど、その辺のスリルを楽しもうよって思う。
どこ行っても安全じゃないんだからさ。

587 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:10:20 ID:5oCVoKLQ
暴走させるくせに自分タゲでも食わない奴が多い

例:トロール(DVC)、アシタジオ・火ゴレ(火山)、蜘蛛・骨(MLC)、バクーク(ハイネ・GC)

どうせ食わないんなら変身しろと言われてもしかたない。
ケイブで食いたくないのは人いても平気でランテレ繰り返すのが未変身
自分勝手と言われてもしかたが無い。厨確定。
暴走したからって怖くもなんともないが、未変身者の食い残しをなんで食わないといかんのか不明。
自分もランテレすれば?って言うんならそのMPやランテレスクはそいつが払ってくれるんか?

588 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:14:18 ID:jYSJl7EQ
>>583
うさぎ帽子どうなるの

589 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:31:39 ID:duAF/hKI
燃料投下

火山麓やエルモアなど、非変身者にタゲが行く恐れがある場所で、
変身者が、移動している敵の背後から攻撃するような場面では、
敵が画面外にいる非変身者へ向けて移動してる途中である可能性があるため、
敵の前に回りこんでから攻撃してください。

590 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:31:46 ID:NKqrl67o
そろそろ↑の狩場に巣立たないか?

591 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:47:11 ID:h9qEkwqI
火弓は仲間意識あるから、変身・未変身問わず暴走します

未変身がいると、未変身者に対する攻撃意識が加わるんで
暴走率は上がるのは間違いないですが、

もともと暴走ゼロな狩場ではないんで、未変身がいるからって
あたかも天国が地獄になるかのような言い分はどうかしてると思いますね

人が混んでいれば、付近画面外のモンスター沸き頻度が上がりますし、
未変身1人がそばで狩りしているより、廃人変身者が5人狩りしているほうが、
暴走食らう率は高いと思いますよ。

廃人変身者4人+未変身1人と、廃人変身者5人とで、暴走率の差について
ケチつけなきゃなんないほど、火山で狩りしてる方は臆病なんですか?

ま、俺は火山なんてもはや行かないからどうでもいいんだけどねー

592 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:51:31 ID:IgjTUze.
>>589
そんなの基本

そういう配慮もできない奴ほど、変身推奨と言ってる事実。
できる奴は変身だの未変身だのでガタガタ言わない。

593 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:56:02 ID:qo2i270I
未変身、特にツアーやクラハンなんかだと妙に強気な奴っているんだよな

594 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 20:59:49 ID:IgjTUze.
>>587
火ゴレ食わないって・・・火山の未変身ってほとんどエルフじゃないか?
エルフで火ゴレ避けてる奴って聞いた事無いが。
つか火ゴレの暴走ってなによ。アクティブじゃん、あれ。

>>591
火山はもう火弓変身アクティブにしてくれた方が、中華も減って助かるんだがな。

595 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:05:10 ID:h9qEkwqI
ああ、火弓は火剣ほどはあまり暴走しませんね。弓だからw
ただ、やはり移動しようとして詰まると暴走するのは同じですかね。

あとは、敵のターゲット判定、移動ルーチンにバグがあるのか
明らかに暴走しなくていいはずの時でも暴走するというのは
弓だろうが剣だろうがありますね。修正はされるんですかね。

火山で変身・未変身でアクティブ(アグレッシブ・攻撃的)と
非アクティブ(パッシブ/非攻撃的)が切り替わるのは
火剣・火卵・ボムフラワーぐらいです

トンボとか、サラマンダーは変身しても襲ってきます

アシタジオはどっちでも基本的に襲ってはきません

勘違いしてる人がいるので釘をさしておきますが、
アシタジオは、通常アクティブではありません。

攻撃してないのにアシタジオ襲われた!→崖向こうに未変身者がいる
→未変身のせいでの暴走に違いない!

こういう短絡思考な方いませんか?

アシタジオは仲間意識ありますし、それで暴走するんですよ?
崖向こうのアシタジオを攻撃した人がいれば、それへの仲間意識の為に、
経路を阻まれたことで暴走するんです。

未変身だから暴走するというわけじゃありません。

596 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:24:51 ID:IgjTUze.
>>587
すまん、前衛限定の話ですかね・・・それは。
未変身前衛ってのかここで議論されるほどいるとは思えんけど。

597 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:31:49 ID:1SsuRy0A
トンボが変身状態でも攻撃するのってイベントの時だけじゃなかったっけ?

598 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 21:53:50 ID:oZuHuHbI
変身リスタが今も可能であれば、間違いなく未リスタで狩りするだろうに。
暴走を理由に変身強要してる奴ワロスw

599 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:25:01 ID:0SJ/Gg2c
もう、火山は火弓と火剣を仲間意識持たせればイイよ

それから、火ゴレは変身アクティブ!
タゲを見失うと立ち止まる。これが暴走状態。
だから、静止している火ゴレ鉄ゴレを攻撃すると高確率でペットを攻撃する。

火山で変身している奴は、火ゴレを必ず喰え、何匹居ようが絶対喰え!
ドワ変身でも当然喰え、暴走させたくないならな!
話はそれからだ。

600 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:34:29 ID:SY/cIhM6
>>587
逆に火卵ファイアーエッグ狙いで
火ゴレ押し付け日本人変身者が非常に多いんだが@リゲ
リスクはいらないし、うまいもんだけ食いたいってのは厨だろ

601 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:35:57 ID:IgjTUze.
>火山で変身・未変身でアクティブ非アクティブ切り替わるのは〜〜
いや火剣・火弓・火卵・爆花・トンボでしょ・・・

常にアクティブが 火ゴレ・サラ・ホンケロ
常にノンアクティブが、アシタ

ほとんどは未変身でもなんでも誰かが叩いたモンスの仲間意識が暴走させてるだけで、
未変身のせいで暴走ってのはたいして意識するほどのことじゃないよ。

602 名無しさんが接続しました :2006/09/20(水) 23:41:56 ID:IgjTUze.
>>599
あーそれがあったね。
火ゴレうまいのに食わない理由がわかんなかった。
前衛は大変だね。

静止ゴレが暴走状態なのかはよく知らんが、ディテクすんのは基本でしょ。

603 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 01:32:28 ID:BlyqXr0Q
停止火ゴレは撃つ前に一度接近するとこっちにヘイトが向く。
そうなると犬も喰われなくなるから試してみるといいよ

604 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 09:58:06 ID:P3J5HuwE
ノンアクティブって・・・


議論してる奴らの底が見えるなww
ゴレを食えだとか弓がどうとか・・お前らフェニ居ても殴れないだろw

605 582 :2006/09/21(木) 14:12:27 ID:tpqWyk8c
>>586さん
あなたの考えはとてもすばらしいと思います。
全ての人があなたのような考えをもっていればこのようなスレは立たないはずです。
つまりここは、あなたのような考えをもてない人が議論している場なのです。
やはり人間ですから、死んだ後にあの時暴走さえ来なければ・・・。
と思ってしまう人が大多数でしょう。
ですが、582さんの文章を読んで
私の意見が変身者擁護寄り過ぎている、と反省しています。
未変身者が 「なんでお前の都合に合わせなきゃいけないんだよ」と思う気持ちもわからないではありません。
ですが、自分が未変身でいるために他の人を死の危険にさらしている。
というのは気持ちの良いものではないと個人的に思います。
なので、私は変身します。

606 582 :2006/09/21(木) 14:14:34 ID:tpqWyk8c
修正 わかると思いますが

586さんの文章を読んで・・・です
連投失礼

607 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:42:23 ID:WyWx0BcU
>>582さんはいい人だと思うよ。
ただ、その考え方は5周年を迎えようと言う現状にはフィットしないんだよ。
今では未変身に暴走するモンスごときで迷惑する人なんて少数派だと思う。
その少数の人に合わせて、大多数のメリットをつぶすことは全体の利害に反する。
ただ、未変身見ないような雑魚モンスを上級者が狩りに来るなよ、とも言えるね。

火山に代表されるように、雑魚モンスがうまいから問題が起きる。
上級者と初中級者の棲み分けがうまくいってないのは何が悪いかというと・・・。
ま、NCが悪いんだよねw
火ゴレにバインドとか、経験値うまいとか、ふぇに(ry

608 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 17:47:11 ID:WyWx0BcU
横道それたねOTL
つまり何が言いたいかと言うと、変身してくれ、と人に言える時代は終わったってこと。
変身した方がうまい人は変身すればいいし、未変身がうまいなら未変身でいいと思うよ。
連投失礼。

609 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 18:19:38 ID:pg2KVC42
>>605
ある程度弱い人なんかに配慮するのはもちろんだと思う。
しかし未変身(強者)が変身(弱者)をいじめてるようにも言ってるが、
強いとか弱いとかは全然関係ないよ
火山じゃ高LV前衛ほど変身強要してるわけだしな。

そもそもGCに未変身で来てる人がさ、君より高LVとは限らないわけでしょ。


暴走はするもんだとなんで考えられないかなぁ。
それこそ「飛ぶならh出せ」と言ってる人と変わりない気がするよ。

あとケイブじゃ一応変身してるんで誤解しないでくれな。
配慮はしてるが他人に求めるもんじゃないと思ってるんで。

610 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 19:40:59 ID:ChbL0ryE
たしかに。
そもそも前提がおかしい。ケイブ変身マナーはナイト全盛期時代、
MLCのグールの麻痺毒ウザい、DVCのトロールウザいで効率の悪くなるため、
ナイトが強制してきたのが発端。

当時変身してないと容赦なくPKされてたよ・・・
ケイブに犬なんか連れてくもんなら、当然のごとくDKされてたよ。
そのうちナイト様がPOT犬連れて行くようになり、
タゲいくことを極端に嫌ってさらに変身マナーを強化し・・・etc

暴走は他人に迷惑かけるなんて建前なんだって。もともとは。
変身マナーは弱者のためのルールじゃなく、強者のためのルール。
そろそろ脱却していいと思うんだがな・・・

611 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 20:07:47 ID:wqUH/qrk
そもそも暴走という仕様がおかしいw
そこをNCが直せば解決

612 名無しさんが接続しました :2006/09/21(木) 22:57:51 ID:1AgFrMZk
変身者は暴走が起こらないように
未変身者から離れて狩りをするくらいの配慮をしてほしいもんだ

613 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 12:12:48 ID:bymKvZM.
>>611
最初は暴走しなかったらしいぞ
それをいい事にケイブで通路をPCやペットで封鎖して、ノーダメでウマーな狩りをする奴がいて
それ以来タゲを叩けない時は近くのペットやPCを攻撃するように仕様変更されたらしい、
一番悪いのはコイツだな

614 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 14:25:32 ID:2b3D4dVk
>>613
なんか懐かしいなw
モンスのAI改良を改良し、そういうアホどもがウマーしないよう
故意に暴走が起きるようにしてあるんだから、未変身に文句言っても仕方ない。

昔からあるマナーだからといって固執する必要は全く無いぞ。
時代が変われば、マナーも変わる。今時撒き餌なんてしてる奴いないだろ。
してたとしても誰もなんとも思わんだろうし。
マナーを作り出した高LV達がいない狩場で、変身未変身と争ってどうする。

615 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 15:52:24 ID:LWISZZ7o
いや、暴走システムに関しては610が正しいと思う。
613のAI強化が来たのは、昔の傲慢(NOT100F)がUPされてちょっとした頃じゃ?
俺はβのYahoo組と同時期からやってるけど、その前にそういうことがあったのならわからんが。
1セルにテームモンスかなんかを置いて弓エルフがレッサーうまーしたからだと思った。

その昔は暴走しまくりだったよ。
サモンが8匹とか出せて、Cに篭るときはわざわざ豚を3匹ぐらいに減らしてた。
それでもたまに白豚が暴走して、あやうくPKしかけたりとかあったな・・・w
それからしばらくして、ペットが暴走しなくなったんだよな。課金が始まる前だったかな?

616 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 16:07:46 ID:BUy2bvF.
>>582
>例えばGC2F ここは本来変身さえしていればなんと安全な狩場でしょう。
そもそも「安全な狩り場」という考え方がおかしいような・・
私も高Lv変身はできないレベルですが、
そういうのも自衛できるように考えるのも面白いですよ。
SCにランテレ魔法かランテレスクを入れておけば
処理しきれない程暴走とか来ても問題ないし。

617 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:45:10 ID:eOgX.ltY
火山が意見として多いようだから火山で言うと
未変身へのタゲで暴走が行く状況って基本崖向こうだろ?
火山なんて↑にある通り変身アクティブがいくらでもいるわけで、変身してれば暴走起こさないわけじゃない
未変身だから起こる頻度は多いって意見もあるだろうけどそこまで実際に多くは無い。
近くに未変身いて暴走起きたとしても、それは殆どその未変身は関係なく(タゲきれるか壁にぶつからなきゃ暴走は起こらない)
崖の向こうのだれか。それは未変身か変身者の仲間意識かはわからない。

問題無い程度の暴走ってのに噛み付く否定派も多いけど、自分達変身が少しでも暴走起こしてれば問題無い程度の暴走っていうのにも理解できてくるんじゃないか?
未変身がめちゃくちゃ暴走を引き起こしてるっていうのはそもそも間違いだ。確かに確率として多いがな。

618 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:49:33 ID:LWISZZ7o
テームモンスじゃなくてハメモンスだっけね・・・OTL

619 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 17:52:48 ID:2b3D4dVk
>>615
>その前にそういうことがあったのならわからんが
その前の話。露骨にAIが変わったのは傲慢が有名だが、
ずっとからちょくちょく変わってたよ。急にモンスがGP飲み始めたのは覚えてるだろ?

620 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:09:44 ID:UXfAxQaQ
TOI以降の新狩場ってほとんど変身認識するっしょどうしてか解ってる?

変身する事により【安全な狩場=適正Lv分け】ができてるわけじゃないか?
昔のナイトがどうのって言ってる人も多いが昔も今も前衛職が暴走でそんな困ると思ってんの?
昔なんてモンスAIしょぼかったんだからハメでうまぁで終わり。
昔のDK変身少なかった頃なんてナイトの変身よりもWizの変身の方が魔法モーションの関係で優れていたわけだし
イミュ・FSもなかった事考えたら変身推奨なんてWiz用だったようなもんじゃん。
Bossで犬サモン出すなとか範囲撃つなとかあったのだって前衛のルールの押し付けもあったけど
Wizエルフのその頃の狩り方覚えてるか?
前衛が殴りにいったら(自分じゃFA取らない)魔法一発撃って壁越しでサモン回復うまぁでノーリスクハイリターン
一時期のユニ状態でサモンで周り囲んで独占。
人の殴ってるのは共闘だけど自分は独占って状況だろ。
変身推奨にして共闘ってルール作った奴の方が
低Lvだろうが単発魔法撃とうがみんなで殴れる分誰にでもチャンスあって
最近みたいな自分さえ良ければって傾向のリネより良いしおもろいとおもうわ。
Boss待ちとかでも仲間沢山作れたしね。
今なんてモンス押し付けてでもBoss独占したいって奴ばっかりじゃん。

半分以上スレ違い気味になったけど
何でもかんでも高Lvだ前衛の押し付けだって言っても、今関係あるか?
低Lv変身で恩恵少ないのってエルフだけでしょ

結局は自分さえ良ければなんでもいい、他人なんて知るか。
未変身で狩場のモンス全部俺の物、食いたくないのは押し付け、だって食いたくないもんってだけでしょ?

621 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:13:50 ID:UXfAxQaQ
>>617 火山の場合は暴走被害ってより、火卵とかトンボとかの仲間意識のあるモンスのシーフが問題。
あからさまにそれ狙って未変身で変身者が火卵とか狩ってる傍で待ってる奴とかいるしね。

622 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:33:17 ID:2b3D4dVk
>>620
もう少し整理してくれ。
ナイトの話は変身マナーの発端でしかないわけで、
その後のWIZ全盛以降の話とごっちゃにされるとわからん。
あとユニをサモンで囲み始めたのは出稼ぎ。

>結局は自分さえ良ければなんでもいい、他人なんて知るか。
>未変身で狩場のモンス全部俺の物、食いたくないのは押し付け、だって食いたくないもんってだけでしょ?
極論過ぎる。モンス全部俺の物なんて理由で未変身してる奴なんてすでに有名人だろw
食いたくないのは押しつけってのは変身未変身に関係なくやってること変わらんしな。

623 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 18:39:51 ID:eOgX.ltY
>>619
お前さんが何言おうと変身しろ、ケイブサモン禁止とか前衛有利のルール押し付けたのはナイトだ(当時は魔法が弱くてやりあったらどうしようもなかった)
サモン狩りは立派な能力の一つ、じゃあお前はAC下げて叩け。叩き合ったらWIZが不利なの当たり前だろ。現に今はサモンより魔法連打になってる
WIZのため、とか言ってるけど結果論であって(一時期未変身が多かったのはナイトだ)別にWIZへの配慮でもなんでもない。

WIZのこと僻んでるだけの妄想はやめとこうな。言ってる事矛盾しすぎてるぞ。自分の書き込み1分見てから載せろよ

624 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 19:02:38 ID:UXfAxQaQ
>>622
ユニが解り易いし最近の事だから出しただけで
チャイも日本人の厨も同じ事してたって話、その頃はチャイもいなかったしね(ケイブBossでいえば四賢者とかDKとかね)
他には殴らせない自分は壁越しヒールでうまぁって感じ、それならルールもできるわな。

発端かもしれんけどたいていの未変身の大儀名文は、昔ナイトが作ったルールだから守る必要ないって事言ってるじゃん。

火山やエルモアでシーフでもめてるのって、大概が画面外未変身がシーフだなんだ文句言ってもめるんだが
それって画面外で見えてないのに文句言うのってモンス全部俺の物って意味としか受け取れないんだが。
一匹倒しに行く度に周りぐるっと回って未変身いないか確認して攻撃しろって言い分?

押し付けにしても、暴走+押し付けってWでたち悪いだろ。
例)トロールいても放置で飛ぶ
変身・・・・・暴走もしないから他にも被害はない
未変身・・・・暴走で他にタゲが移る

625 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 19:14:11 ID:UXfAxQaQ
>>623
タゲ間違ってるしwwwwwwwwww

その昔にどうであろうと現在に持ち込むのがおかしいってのわからないか?
今サモンだして文句言う奴いるか?
その頃に文句も言えなかった奴が、
俺Tueeeになってギャーギャーそのルール作った奴でもない奴に文句言ってるのがどれだけ虚しい事かわからんのか?
立派な能力ってならその頃にやればいいじゃん。それを今更ギャーギャー言うヘタレどうでもいいわ。
イラブ最強って時代もあったわけだしね。
それもしてないのにルール作られたから報復とでも思ってるの?バカバカしい

626 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 19:54:22 ID:YDSZZk7.
>イラブ最強って時代

ああ、あったな…
あれはもう10年以上も前のことになるのか…
彼はメジャーへ行くべきじゃなかったんだ…

627 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 21:55:34 ID:sZmQnfbM
いや、あれからまだ5年くらいだ・・・
彼はアメリカに手を出すべきじゃなかったんだ・・・

628 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/09/22(金) 22:15:33 ID:4VdJJHA2
おれLV48だけど、かざんで暴走とかあんまり痛くない
暴走ぐらいならだいたいの場合処理できる。
それより人が多いと、
処理不可能なわきかたする。
そういう時は飛ぶ場合もある。
もちろんイフ、フェニみたら逃げw
たまに未変身の近くで寄ってくるモンスをくう。
ヨワヨワのおれが思うに、火山で未変身はNP。

629 名無しさんが接続しました :2006/09/22(金) 23:53:02 ID:sDEvOzvY
>>622が相当厨なのはわかった。

変身だろうが未変身だろうが叩く前に回り確認するようなするのが普通だろ。
未変身がいるから揉めるというが、実際揉めることなんてめったにない。
未変身にタゲ行ってる敵だって遠ければ文句言う奴など今時皆無。
 
文句言われるのは相手がかなりの厨か、おまえのシーフがあからさまな場合だ。
 
そもそも揉めるのはどちらも厨な場合のみ。
622が厨だからこそ、未変身=厨の妄想が酷く、暴走だの押し付けだのちょっとした事でぎゃーぎゃー騒ぐ。

そんなんだから
>火山やエルモアでシーフでもめてるのって、大概が画面外未変身がシーフだなんだ文句言ってもめるんだが
>それって画面外で見えてないのに文句言うのってモンス全部俺の物って意味としか受け取れないんだが。
↑こんな厨しかおまいのまわりには集まってこないんだよ。
こんな誰が見たってあからさまな無差別厨なんか、最初から論外だ。

630 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 00:50:33 ID:kGIKxKDo
うん、まあ狩場でシーフ云々で5分以上口論になるのはLV49換算で30〜50%に1回がいいとこだな。

631 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 05:46:29 ID:f3E3RYxg
>>625
>その昔にどうであろうと現在に持ち込むのがおかしいってのわからないか?

おま自分の>>620の書き込み30秒で良いから見て来いw
言ってる事破綻しすぎて何言ってるかよくわからん。後少々否定されたぐらいで真っ赤になって噛み付くなら最初から書き込みはしない方がいいとおもうぞ。
たかがBBSにそこまでやってりゃ疲れるだけだ

632 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 06:46:32 ID:JNmXDjNA
ゴレや火戦士を背中から撃つ未変身エルフを見ていると、同じエルフとして悲しい今日この頃。

633 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 09:19:20 ID:1iFq4yAg
未変身エルフでモンスを背中から撃つって・・・そんな日本人いるのか?

暴走で毎回つらい思いしてる奴もほんとはそんなにいないんじゃね?
たまーに何回かあったことでも、そういうのって印象に残るからね。
行くたびに暴走でキツイ思いするようなら、LVが足りないんじゃないかと。
具体的に、暴走で不利益を被ってる人はLVとクラスを教えてほしい。

634 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 16:36:34 ID:JNmXDjNA
背中撃ちJPエルフはいるよ。

変身強制された!って騒いでる連中って、未変身FA房な場合が多い気がする。

635 名無しさんが接続しました :2006/09/23(土) 21:42:52 ID:2wH3f4.Q
まぁ未変身で文句言われたことも強制されたことも一回も無いな。

3年前に一回だけ変身してくれって言われたことがあるが、HC1Fだった。
2Fに行くのに通過してるだけ人に言われたよ。
通過するだけなら無視してさっさと行けばいいのにとおもた。

636 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 18:10:30 ID:PtRiwJzY
他人に消耗品アデナを使わせたいんだよ

637 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 21:29:02 ID:f8Ql7UHg
MLC6〜7に遠距離系ペット連れてケルベロス狩って黒字出そうとしてた頃、
Caspa狙いだと思われる変身PCがうろついてるMLC中層で、変身しないと迷惑だと言われた。
中層(てかMLCほぼ全域)レベリング目的で来てるような奴はいなかったし、
暴走グールの麻痺毒食らうのが嫌なのかなあぐらいしか想像できなかった。

暇潰しにドレッドスパイダーかき集めてFSでしばいてる廃に言われたくねーよと思ったが
喧嘩になるとペット連れの方が不利(相手レベル高そうだったし)なので、
すいませんと謝ってさっさと深層に行った。

「ダンジョンは変身がデフォ」というルールがあるわけじゃないのは分かってるけど、
スティールされるより、格上とモメ事起こしたくないなら変身しといた方が無難?
一ヶ月前に始めた新規なんだけど、ローカルルール(?)的なのが良く分からないので教えてほしい。

ペット三匹(名前はつけてるが)エルフなのでマクロかどうか確認されただけかも知れんけど。

638 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 22:00:08 ID:FQYEoNGM
背中射ちってコオリの国イベントの時くらいしか見たこと無いな。
金ぴか変身の弓が背中越しに何度も敵をとっていた。
日本語通じてなかったけど。

639 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 22:07:33 ID:tjswBe1o
エルフはどこでもペット3匹連れていくなw
せまいケイブとか迷惑だからペットいらないだろと。

640 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 23:15:32 ID:rZC64Rpo
未変身は他人に迷惑をかけるというが、
"自分に迷惑"の間違いじゃないのか?

641 名無しさんが接続しました :2006/09/24(日) 23:18:38 ID:meLyrYtw
>>637
チャイナと同等だという事に気がつけよ

642 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 00:34:41 ID:U8sNXQNg
>>637
オレが始めて1ヶ月ぐらいの新規の頃は
MLCが有る事すら知らなかった
どうしてMLCなんかにに行こうとしたの? LVはいくつだったの?

643 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 02:46:54 ID:ve4LyAbQ
DEはMLCは地味にウマい。火山に近く経験入る割に黒字確定(レアじゃかなわんが)
そしてDEなら未変身の方が足が速い(サキュなどは重い人もいる)から未変身の方がいい
MLCで狩りの条件ならデーモンまでは未変身の方がいいと思う。効率面ではね

DE意外ならシラネ

644 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 05:36:41 ID:8uxQc8vU
>>637
リネにおいて特定のケイブ内での未変身による暴走はマナー違反てのが確立してる。
狩りにおけるルールとしては「シーフはNG」の次くらい。
これは火山での未変身、変身うんぬんよりもはっきりしてる。
ちなみ特定のケイブってのの代表的なのがDVC1〜4f、MLC全般。
MLCにおいては一部の範囲では暴走モンスでないからそのゾーンに限っては
変身しなくてもいいかもしれんが、変身しといた方がトラブルになりにくい。
ケイブ内のペット3匹連れはうざいけど責められないが上記の狩場での未変身は
暴走を理由に責められる恐れがあるので、あなたの場合ペット3匹連れてる反感を買ってる恐れもあるので
変身しといた方が確実に無難です。

645 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:01:19 ID:ve4LyAbQ

このようにいかにもルールのように見せかけてそれとなくマナーを強要するのが強要派
何時の時代のルールだよそれ・・・

646 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:07:51 ID:cX2BgEgs
>>645
シーフだって単なるローカルルールだろ
お前はシーフしまくりで狩ればいいんじゃね?

強要じゃなくて、主流がある以上それに逆らえばウザイといわれるんだ
ウザイと思われたり、叩かれたり、PKされてもいいなら未変身なりシーフなりすればいいだけ

647 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 08:23:47 ID:1A56TqxM
DVCもMLCも、もう変身ルール解除して良いと思うんだけどな。
正直、なんとなく昔からそういうルールだから変身してる、って人と、
変身した方がスペック上がるから変身してる、って人ばかりだろ。
暴走を原因で変身してます、って人はどれだけいるんだろう?
暴走で困るというのはピンチになるから困るわけじゃないと思う。

まずはアクティブ叩いて、処理してからノンアクティブ攻撃したい、
その方が効率が良いから、ってだけな気がするんだけどな。

648 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:30:43 ID:8uxQc8vU
んじゃわざわざ未変身でその効率を落とそうとする奴の心理を教えてくれ。
人の効率を落とす事は迷惑じゃないのか?
645と647はゴールデンタイムに未変身で↑の狩場いってこいよ?
今でも何が主流なのかわかるはずだ。
637が新規でまだ1ヶ月程度というから現状で無難な選択肢を示しただけだぞ。

649 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 10:51:46 ID:yCSIMDx6
ねぇ そろそろ「ノンアクティブ」ってやめないか?w
恥ずかしいよwwww

650 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 11:03:06 ID:lMC3SRtg
>>646
アホか。
主流も何も、ウザいと思う奴が圧倒的に減ってる事実。
もう変身とか未変身自体どうでもいいと感じる人が増えてるからこそ
マナーであっても変身させようとする奴が浮いて見えるんだよ。

シーフやPKもウザいと思う奴がいなけりゃ問題ないだろ。

651 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 12:48:56 ID:aJxapbf.
火山とかで全員変身とかになっても、アイスダガーとか遠くから撃って必死に
タゲ取ろうとする奴が増えるからマナーがどうこう言えないよな。

652 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:41:07 ID:1A56TqxM
>>648
本来、暴走なんてシステムがあるから悪いんだけどね。変身してるPCはNPCと認識すればいいのに。
ちなみに俺はWIZだから未変身でそれらの狩場に行くことはないよ。
俺が変身する理由は単に変身しないと殴りが遅いから、それだけ。
未変身にモンス取られない分、変身ルールが当たり前の方が俺としては有難い。

ただ、雑魚WIZの俺でさえ怖くないんだから、暴走でピンチになるやつなんていないと思うんだよね。
皆がやってるからそういう雰囲気になってるだけで、もう必要性はないんじゃねぇ?
他クラスも同じような理由で変身してる人と、なんとなくやってる人ばかりでさ。
今後、徐々に未変身が増えて未変身が当たり前に、さすがにもうそれで良い時代だと思うんだがねぇ。

653 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:46:51 ID:ZaaYZnwM
>>694
アクテブ(active / 積極的・能動的・活発な)の対義語として英語的にはノンアクティブ(non-active / 非積極的・非能動的な)
とういのはおかしな感じがするが、実際にはよく使われている。
リネⅡだが公式のモンスデータでさえノンアクティブという言葉が使われている。
 ttp://www.lineage2.jp/app/item/monsch.aspx

英語の表現としてはパッシブ(paassive / 消極的・受動的な)またはイナクティブ(inactive / 不活発な)
というのが正しいのでしょうが、ナイターやオープン戦のような和製英語だと思えばいいのじゃないですか?

654 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 13:53:17 ID:cX2BgEgs
>>650
バカか?
だからそう思うなら未変身で狩りしてこいよ

655 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 16:22:40 ID:aHDNX8u6
大体の場所だと慣れた。
が、毒のあるところくらいは勘弁してほしいな

656 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 16:48:02 ID:1A56TqxM
細かいことは言いっこナス。
EBが当たり前な時点でなんでもOKじゃねの。
大事なことは通じるかどうかだべ。

657 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 17:51:20 ID:lMC3SRtg
>>654
してますがなにか?

658 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 20:44:43 ID:lu.N6XHI
変身推奨派はメイプル常時携帯して
ケイブで未変身者に会うたび振りまくって変身させれば
万事解決一件落着スレEND

659 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 21:52:27 ID:U8sNXQNg
エルフだけど、
EPI5でDEレンジャー変身来たので喜んでたが、足が遅くて駄目駄目駄目
未変身で狩りしてます。
変身して性能上がる前衛ズルイよ、性能下がるようにNCJにメールします。

660 名無しさんが接続しました :2006/09/25(月) 22:39:04 ID:cDWc9t8Y
DE連者はどうみても風でWW前提。
WW使うと一般ワッフル歩きと等速になるからして。

個人的には、世界観的に最も非力な筈の人間ゴロツキモーフが
エルフはおろか上位オークと同等以上の能力なあたりが
世界観損ねてる感じがして非常に気に食わん。見た目もアレだし。

どうせなら骨狙撃兵変身入れて欲しかった。

661 637 :2006/09/26(火) 17:54:38 ID:WXhe5W12
>>641
まぁ見た目そうなんですけど(;´Д`)
金なくてB2M連打すると自分でもマクロっぽく見えるので
人のいない所で変換してますよ。

>>642
SKT左下で蠍狩ってたら中華が範囲狩りしててDKされたので撤退
エルモア荒れ上〜右でイエティとサーベル引き狩りしてたら中華が範囲狩りしてて以下略
HC2と3に行くと中華マクロが居て、中華サモンと日本人サモンどちらにもDKされて撤退
DVのライカン地帯にはエルフマクロが常駐してるし、その左の蠍はDE単騎と常時競合
SKTC3に延々籠もってたら頭おかしくなりそうだったので、SKTC4に足を踏み入れたらケルベロスが結構おいしいのを発見
SKTC4はKBBが多くてきつかったのでMLCの深い階に行くとほぼ独占状態でウマー。
以上そんな経緯で。レベルは40過ぎ。風から水に転向して狩り場増やしてます。

まぁモメたくなければ変身しとけって事ですね。理解しました。サンクス。

662 637 :2006/09/26(火) 17:56:30 ID:WXhe5W12
sage忘れすいません。

レベル45でフルZEL達成して今はGC2がウマーですハイ。

663 名無しさんが接続しました :2006/09/26(火) 18:40:58 ID:HhnvzKps
>>656
>>EBが当たり前な時点でなんでもOKじゃねの。
これは何が言いたいんだ?
エネルギーボルト=energy boltが何か気に食わないのか?

664 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 20:38:29 ID:HDUsFDEw
蟻穴変身強要ウザス。
ペットに暴走タゲ行くからというが、来たらヒールでもランテレでもすればいい。
ペット連れていかないという選択肢もある。
荷物持ちというが、重くなったら帰還して置いて復帰したって蟻穴だぞ、すぐだ。
火山でも変身しろ、たかが蟻穴でも変身しろ、いいかげんにしてくれ。

665 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:03:12 ID:J5ugAOhM
あり穴で変身強要してる生きた化石とかそんなんほんとにいるの?www
信じられねーwwww

666 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:23:25 ID:.3A7ZQdI
何いってんの?アリ穴は変身当たり前じゃん。
おまえらがアリ穴に篭ってた時代とはもうだいぶ事情がちがうのよw

まったくこれだから懐古厨は・・・・・

667 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:30:23 ID:LCtTUhGs
はぁ?蟻穴は未変身だぞ?
50↑変身出来て、そっちの方が効率いいなら話はわかるが・・。

668 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:43:46 ID:.3A7ZQdI
>>667
そこまで分かってるなら話わかんねーかな

今時50↓でアリ穴言って、何が面白いんだ?
てかもっというなら、52↑じゃなきゃ、稼ぎしょぼいだろ。

初心者狩場?あほか。あそこは高LVで
さくさく狩場なんだよ

マナー(=変身)のひとつも覚えられん初心者は
狩りしなくていいよ。うざいから。

669 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 21:49:16 ID:ZaspXOzg
DK以上の変身ができるくらいのレベルなら
なおさら未変身の方がうまいんじゃないか
蟻程度じゃ絶対に死なないし、敵が寄ってきてくれるし

670 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 22:12:51 ID:.3A7ZQdI
敵が寄ってくるまで待ってるのかおまえは。
一回いってみろよ。タゲ無視で狩りまくってる
出稼ぎがいまくるから。

ほんとバカがおおいな。未変身派はww

671 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 22:13:33 ID:N7N49ARw
今日のUPで敵変わったらさも最近は
変身必須だったみたいな書き込みする668にワロタ

LV52↑ならもっとええ場所行けよ屁たれ君
どんだけおれ様ルールやねんw

672 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 22:14:52 ID:d1ukcvyg
ムカデの麻痺毒コワス
蟻程度と言ってる香具師は
多分まだ新仕様の蟻穴逝ってないんでね?

GASが異常に増えて
しかも大空洞仕様のムリアンと
麻痺ムカデだじぇ?
暴走マジイテェよ。。。。

673 名無しさんが接続しました :2006/10/17(火) 23:20:18 ID:Ak5co6qc
新仕様の蟻穴
基本的にすべて未変身アクティブ
・GA  …変身パッシブ 仲間意識は「無し」に変更
・GAS …変身アクティブ たぶん従来通り
・GAW …変身アクティブ 遠距離ビーム 外見は赤いGAS
・Gムカデ  …変身パッシブ 麻痺毒
・Yムリアン …変身パッシブ 外見でかい方のヤツ

今は人大杉でモンス異常に固まってることが多いから
暴走起きるときは文句も言いたくなるような規模で起きること多し。
ビームののけぞり+麻痺毒のコンボはかなりめんどい。
「どうせアリ穴だろ?」思って未変身で突入したら素で死にかけた49エルフ。

674 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:49:42 ID:pPR4kJyU
リゲルでは「くれんし」って奴が全チャで変身してくれって言ってたな。
新仕様の蟻穴いってみた。
俺はLv.48普通のエルフだが、どっちでもいいやって感じ。
暴走来たらランテレすればいいし。
ぶっちゃけ蟻穴くらいで変身だの未変身だの、面倒な議論やめて欲しい罠。

675 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 00:59:36 ID:zdX/z1SY
&GAS4ぐらいで飛ばないでください
復活の予感。

676 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 02:11:21 ID:tPgrEDWI
>>674
お前が更に暴走を引き起こしてたのか

677 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 02:28:48 ID:pPR4kJyU
>>676
お前みたいな奴も面倒でうんざりするな。
「くれんし」って奴は別に俺に対して全チャしたわけじゃねぇよ。

678 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 03:13:31 ID:MNyruxjs
狩場でモンスターに襲われて騒ぐってアホだな。

679 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 03:19:03 ID:Wap4SYKo
>>677
別に>>676は「くれんし」云々のことを言ってるんじゃないと思うぞ?

リゲル住人じゃないけど、「暴走来たらランテレすればいいし」というの見て、
こういうやつが暴走をどんどん膨らませてるんだなって普通に思った。

680 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:11:53 ID:bWh8.GLc
俺帰還する場合は未変身の馬鹿の所まで持っていって帰還してる
文句言ってきたら
未変身で来てるからタゲそっち行っただけじゃないですか?^^;で済ませてるwwww
しかもこれで4人位mpkしてるwww

681 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:18:09 ID:kSDXJh/E
>>680ぐっじょ〜ぶ

682 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:28:02 ID:8Lgwlo3o
まあそれで死ぬような奴はそこまでよ
>>680おまえも暴走でしんでんだなwかわいそうに^^

狩場でいちいち相手を合わせようとする奴ってがきんちょだよなあ。
リアルで、競合相手にいちいち「ここ取らないでください、こういう方法で行ってください」てそのつどいうんか?お前らw

まぁ例外はあるがね。世間氏ら無すぎ

683 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:32:41 ID:O4zPxX.I
>>680
高レベルだけど未変身できてる人の所に間違って持って行って粘着PKとかされない様に気をつけてねw

684 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:53:02 ID:bWh8.GLc
>>682
他人の迷惑を考えられない人が何言ってるんですか?^^;
>>683
Vegaですから^^;

685 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:55:34 ID:8Lgwlo3o
>>683おまえ社会でてないな?Wさてわ

686 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 04:58:08 ID:8Lgwlo3o
おW684のみす

暴走きたら迷わず飛べよw
飛べないほど下手糞か低lvならリザ砂漠でリザかってればいいやんな

687 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 05:12:10 ID:bWh8.GLc
>>686
他人の迷惑になるって事分かってるのにやるってこれどう考えても迷惑行為だよね坊や?
しかもこの場合自分の利益の為だけに多数の人に迷惑かけてるよね?
そこら辺分かっててその台詞言ってんならどれだけ世間知らずなんだよw
あっニートで部屋から出たこと無いからそんなことも分からないんですね^^;

688 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 05:23:11 ID:8Lgwlo3o
>>687
人は誰しも誰かに迷惑を掛けて生きているもの
しかも、いちいち競合の迷惑なんて考えてたら生活できないものだ。
どうせ半人前ちゃんだろおまえwどんな温室でそだってんだよw綺麗事ばっか抜かしやがってw
よく考えろよ?オマエだろ引きこもりはw

おまえ強がるのはいいがずっと負け人生だろw
厳しさをしれ厳しさをwまあいまからだがんばれがんばれ

689 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 05:26:00 ID:bWh8.GLc
相手の事も考えられないで社会を語る未変身派の社会性の無さに呆れたwwww

690 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 05:27:13 ID:8Lgwlo3o
>>689
社会でてからいいなさい^^;

691 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 06:28:30 ID:pPR4kJyU
未変身=迷惑と決めつけてる人達、自分が甘ったれてる事に気付かないの?
自分がペット守れない、だから他の人達変身して下さいってことでしょ?
俺も複数のキャラを持ってて、ペットも育ててる。
死なせたくないからペットを守れないキャラでは連れていかない。
或いは狩り場を選ぶよ。
そういう工夫や努力をしないで、狩り場が美味くなったからってのこのこ来て、
ペットが死んじゃうからここにいる人達変身して><とか、おかしくないですか?と。

692 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 06:45:54 ID:O4zPxX.I
暴走したくらいでペットや自分が危なくなるなら、まだ貴方にはその狩場は早すぎます。
狩場のレベルを落として自分やペットに見合った狩場で狩りをしましょう。

693 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 07:12:05 ID:MNyruxjs
暴走とかいう言葉を使うから被害者意識が出るんだ。
モンスターに襲われるのは当たり前だ。

694 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/18(水) 07:18:41 ID:yyXQ/13M
狩場で絶対安全な場所なんて存在しない。
暴走がくる可能性があるとわかっているならペットを連れて来ないとかの対処をすればいい

695 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:05:45 ID:GUNg02/2
そうだ蟻穴ペット禁止にしよう

696 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/18(水) 08:24:00 ID:yyXQ/13M
禁止になんかしなくてもいいがw
ペットタゲ来ても対処できれば問題ない。

てかさっきエルフで精霊連れて行ってみたけど暴走とか関係なく精霊にタゲきてたぜ

697 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 08:47:11 ID:.Lnu6VuI
暴走がくると効率落ちちゃうんです><
変身させられると効率落ちちゃうんです><

でも迷惑なんです><
強要は迷惑なんです><

698 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 09:26:31 ID:XVVOvmkg
暴走とか押し付けですぐ騒ぐやついるけどさ、もういい加減うざいよ。
二言目にはすぐ迷惑だからやめろって言うけど、その考え方の押し付けの
方が数倍迷惑。

モンスに襲われたくなければ狩りしなければいいのに。

699 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 10:00:50 ID:24MpAdAw
暴走もタゲ移りも仕様です
ペットがENDしない仕様だったら、みんなペット育てるべ?

タゲ移りさせない工夫、暴走を察知する努力、ELFやWIZならペットにヒールするスキル
全茶で文句言う前に自分の熟練度を上げようって気はないのかな
ペットにタゲ移った途端ヒールする努力もしないであっさり飛んじゃうELF多すぎ
情けねぇ・・・

700 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 10:06:06 ID:HKFJp/uo
未変身がBOX受けてるときにモンスターにヘイストして早めに帰還してもらってる。
他のPCからはありがとうのwisをやエンチャをもらって俺の周りはいつも円満。

701 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 10:20:27 ID:MV3dggwM
円満ワロス

702 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 10:45:01 ID:8Lgwlo3o
円満は笑えるなぁ

703 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 13:13:08 ID:HtiGfISM
アリ穴のセット沸きは、全部が変身アクティブみたいだ。突然8匹ぐらいに襲われるw
ムカデはほぼ確実にペットにタゲを変える。
未変身が居るための暴走ではない。

暴走うざいとか言われて、未変身は無実の罪を負わせられている、
アリ穴で暴走うざいとか言ってるあなた、まずあなたが死んでください。
変身しか居ないけど、アリ穴は暴走いぱいだた。火山も暴走がかなりあったぞ、

704 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 16:10:43 ID:8Lgwlo3o
うんまずケイブにペット連れてくるなと。
ペットタゲの可能性が高くなるからな。
広いフィールドで存分に弓とペットの性能を活かせばいいじゃないw

だいたいうだうだ言い出すのってエルフだろ
ペット連れエルフは雪山かリザ砂漠いっとけw

705 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:41:58 ID:7.Rp2Z6Y
>>704 と雑魚WIZがほざいてますw

706 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 19:47:47 ID:x1ax8ilU
狭いケイブでペット連れてくる神経を疑う。暴走は迷惑で、ペットで引き狩りして通路封鎖するのは迷惑じゃないとでも?
単騎で狩れば暴走気にせずに襲ってくるモンスすべて食えばいい。DVCやMLCも変身いらんだろ。

707 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:02:21 ID:24MpAdAw
ああ〜すいませんね〜
犬3匹連れてDVC6Fに平気で2時間3時間こもりますが迷惑でしたか

ダイアーウルフやダイアーベアー2匹より画面占有面積は少ないと思うんだがダメですかw

708 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:23:01 ID:znvRYiJA
てかさ、良識があるなら普通変身するだろ。

暴走されて困る雑魚は来るなとかいうなら、
おめーらどこの狩場でも文句言うなよな

もちろん、てめーらも俺らに水準に合わせる義理は
ないんだろうが、それならこっちも、
誰もてめーの水準に合わせてプレイしているわけじゃないし、
文句言うのを止める必要もない。

それじゃ、問答無用で、注意しても聞く耳持たない、
未変身かつ傲慢な奴を晒していこうかね

晒したもん勝ちってことで。

709 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:30:30 ID:.Lnu6VuI
その理論を信じてるならリネ内で晒せば?馬鹿にされるだけだからさw

(;^ω^)<一生懸命理屈捏ね回してやる事は晒し程度ッスかww

710 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:45:36 ID:Arg/2MUA
>>708の顔を真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かぶw

711 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 20:46:51 ID:EMk74qeQ
>709
まだ「未変身狩り」してるんですか?プ
早く上位変身出来るようにがんばってくださいね

未変身じゃ怠すぎるから仕方なく上位変身してるんですよw
いいなぁ未変身が選択できて
変身して敵が寄らない狩り場も懐かしいなぁ^−^

712 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 21:00:09 ID:.Lnu6VuI
>>711
(;^ω^)<論点ズレてるっすよww頭に血のぼりすぎッスか?ww
未変身はそこで見りゃ晒す必要すらない程一目瞭然で狩してるのに理屈捏ね回して晒すってのがどれだけ馬鹿なこと言ってるかってツッコミっすよww

(;^ω^)<Lv高いのは羨ましいッスけどリアルINTとかLvもあげておいたほうがいいッスよww

713 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 21:13:46 ID:pPR4kJyU
「良識」って言葉を持ち出してくるところが笑える。
リネのキャラの素の姿が基本では?
素の姿で狩りをしてはいけない状況の方が例外だと思うんですが。

私は上位変身できるレベルですが、
狩り場のレベル、状況(モンスの性質、狩り場の地形、ペット連れか否か等の諸条件)
などによっては敢えて未変身にする事も結構ありますよ。

714 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:37:06 ID:aBmZJt/.
もはや変身推奨派なんて釣りにしか思えん・・・

715 名無しさんが接続しました :2006/10/18(水) 23:45:57 ID:HtiGfISM
>>711
>まだ「未変身狩り」してるんですか?プ
>早く上位変身出来るようにがんばってくださいね

違う、変身するとヌルすぎるから未変身で狩りしてる。気分次第だが、
まさか、変身してもキツイんですかー、、、 気の毒にw

716 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 00:18:31 ID:USVLvBZE
犬連れELFとしてELF諸兄に言わせてもらえば
上を目指す人はLV49あたりから傲慢低層、11F、21F、31Fにチャレンジを始める

そうやって上位変身を獲得した人は行ける狩り場も多彩だから火山にこだわらなくなるし
象牙は暴走もタゲ移りもあって当たり前で挑む

変身とか未変身とか、そういう事でもめるのがあふぉらしく思えるくらい強くなればいいだけのこと

火山で引き狩りばっかやってないで視野を広げてみたら?

717 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 00:53:49 ID:XFr2qeME
きついとかではなく、『お前がいるために無駄なMPを使わせるな』と、




いいたいのはよくわかる。

しかしだな、未変身してらっしゃる方のよく考えてみろ、何故かを。
変身している人にとっては迷惑であることがわかっていて何故同じフロアでずっと未変身でいるのかを。
そしてよくクランマークを見てみろ。
な!わかってきただろ!

目をつぶってやってください。

718 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 01:08:53 ID:dU.tTgaE
>>717
お前がアフォだということはわかった。

719 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 03:24:08 ID:cwnolWI.
未変身てエルフだけじゃないのか?DEやナイトはDK変身やアサシン変身のが効率いいしwizも当然変身する。
プリは知らんが未変身は50以下のエルフが多い気がするが。たいてい犬連れ。
タゲ見ろとか文句言うくせに犬タゲや延々引き狩りで最後は飛んだりするのもこいつら。

720 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 03:59:30 ID:AqpZIIWw
だからいってるじゃんか。
大体ぐだぐだいうのは49↓(主に犬連れ)エルフなんだってw
象牙でもアリ穴でも火山でもな!

721 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 06:43:08 ID:35B2NXLY
>>720
その通り!(by 児玉清)

更に付け加えると男エルフがほとんどだな。

722 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 06:53:02 ID:lWe3kkVA
キモイエルフなんて、男でも女でもかわんねーんだから
本能のままに女エルフやってりゃいいんだよ
どーせ叩かれるのは一緒なんだからww

女エルフキモイとか言われるとか、そんな単純な理由で
世論にながされて男エルフやってるんだろww

狩りが下手ならどっちにしろDQN扱いされんだぞ?ww

これだからエルフやるのにはバカが多いって言われるんだww
あ、現LV65↑の人は除くんで勘弁してね

723 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 07:15:59 ID:QZ5Cp8tA
まだ人に迷惑かかるとか言ってる時代錯誤なやついるんだなw

そんなのみんなLv低い時代の悲しい産物でしかない。
DK↑がざらな今、その流れについていけない弱者か、よほど
人を晒して自分が優位に立ちたいと思ってるクズだろ。

ゼンチャで晒すやつ見てみ?まともなやついないだろ。

724 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/19(木) 07:20:15 ID:f8QDqMrc
上位変身できる前は未変身肯定、できるようになったとたん未変身批判してる奴たくさんいそうだなw

725 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 08:09:57 ID:3.eTTgyY
特に高レベルで火山とか行ってるやつはそうだろうなw

蟻穴もそうなっちゃうのかなw

726 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 08:34:09 ID:z8qazz32
>>725
どこからを高レベルと思ってるのかしらないが、お前もその内わかるだろうよ。
レベル上げたって大して強くならないってことをな。

727 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 10:43:01 ID:Kmxp7qzU
上位変身ってある意味ステータスなのに、わざわざ未変身で狩りしねーよw
有名人なら良いけどね

黒や銀や金が目の前にふさがったら、下位のLvが先に退くだろ
退かしてる訳じゃなく、何となく下がってくれる。
パッシブな敵ほぼ同時に接近したら殆ど下位の者が譲ってくれる。
(それでも先に取った場合しばらく制止してると大抵「すいません」って言うな・・うわ、俺嫌な奴だw)
上位変身したことある人しか分からないだろうけどw

変身で行くとぬるいの分かってて行くんだ。それが苦労して手に入れた特権なんだから

728 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 11:12:44 ID:2bT9uzos
だから高レベルの方は
そんな狩り場で効率効率と必死になったりしない
単騎しかない時の暇つぶしに行ってる
もっと余裕持っていこうぜ

729 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 18:02:25 ID:eEXUFBxQ
>>727
ウケルw
あんまり核心突きすぎるなよw

730 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:35:52 ID:zNK1s4vA
まあ変身どうこうもめてるのは

いつまでたっても

LV45〜55

これガチww

それ以上、それ以下の奴は
それほどいちいち腹立てないからww

嫌味っぽく言うこともあるけど、
大抵、釣りだからなww

はいはい言うこときいてればいいんだよ雑魚はww

731 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 21:52:12 ID:WkyQY/0w
今日も黒と銀の単騎の人、めっちゃ囲まれてビカビカ光ってたし、ぬるくはないと思うよ。
ああ、また尻拭いさせられてるんだなぁって。
まったり狩りしてても、必死にならざるを得ない状況を作ってくれる、それが未変身w

732 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:40:13 ID:8iKS1pS2
火山行くと他はともかく銀の人はいつも後ろから追い上げ追い抜いて、
俺の行く先のモンスを食おうとするな。
まぁ銀で火山とかくるやつは必死なのしかいない罠^−^

733 名無しさんが接続しました :2006/10/19(木) 23:52:08 ID:fWe607mw
魔剣聖のことかっ

734 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 00:29:57 ID:Y2Qow.ZI
>>732
馬鹿か?お前はサキュか?
どうせ銀より下だろ
リネはレベルが高いほうがえらいんだよ
モンス食われたくないならレベル上げて食う権利を取れ
雑魚は譲って当然

735 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 01:09:27 ID:dAoQZ/Ao
>>734
ワラタw

736 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:17:47 ID:ATpIABe2
追い抜かれてるんだから、レベル関係ない。
相手がDE、ナイト、風エルフ、HW持ちWIZで、自分はそれ以外ってことだろ?

737 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/20(金) 02:36:15 ID:TU2koeFo
必死こいてレベル上げろとか言う自己中馬鹿いるから、 引退者増えて廃人ばかり残る事位気付けよ
だから初心者が増えないし、やる気も出ないんだろーが!

738 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 02:37:07 ID:1fdP4W1s
>>736
いや、俺ナイトだけどGPとかBPとか使わんし。

739 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 06:42:20 ID:aCJDYep.
>>738
BPは百歩譲ってアリだとしても、GPまで使わないとわ

何のネタですか?

740 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 07:34:23 ID:1fdP4W1s
GP飲んだらもったいないだろ。
1時間も狩りしたらどんどん金がもったいなくなっていく。
だからって追い抜いていかれると困るよ。

741 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/20(金) 07:52:06 ID:TU2koeFo
釣りだなこりゃ

742 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:35:42 ID:2EHg5MqA
>>740

魔法ヘル3点セットで30kぐらいで売っているから、それ使え。

743 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 10:47:32 ID:AlqDQ3Tc
>>740
おれえむえるしーこもってるときじーぴーすててるから
すらいむがひろうまえにろっかいまでとりにこい
あとすぷりんとめいるでたときびーぴーもすててるから^^

744 名無しさんが接続しました :2006/10/20(金) 17:28:26 ID:1fdP4W1s
まあ釣りというかただのネタのつもりだったんだが、
リネ始めたころは本当にGPすら飲まずに自然回復させながらやってたわ。
骨セットを買うために節約しようと思って。

745 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 03:33:27 ID:S/xLJBLU
んで?火山・ありあな、変身しろよってやつまだいるの?

746 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 04:26:25 ID:J8f9e2uo
変身しろよ

747 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 05:20:15 ID:1YH6JTNo
そんなに変身しろとか言ってると
変身してもモンスがタゲルとか、セット沸きが追加されてどっと襲ってくるとか、
そんな仕様変更されちゃうぞー 火山はもうすぐかもしれないな

今の仕様は明らかにおかしいからな、変身して性能が上がるのに逆にモンスに
襲われなくなるんだから。だから、いつ変わってもおかしくないんだぞ。
変って欲しくないのなら、未変身と仲良くしなさい。
だとNCJは変える必要が無いと判断するからw

748 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 05:43:54 ID:8snyOz3.
てか、今のアリ穴はイベントでちょっと難易度高いから
変身しろっていう奴いるのは普通だろ。

ぶっちゃけ場合によっちゃ火山より難易度高いんじゃね?
DVC並?

イベントだから素直に変身すれば?イベント終わったらまた
未変身でいいけど。

DVCでも未変身通してる奴は変身しないでいいよ。

749 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 05:46:36 ID:3nYTvGs.
もうあれだ
モンスは全部変身アクティブでいーんじゃないの?

暴走の原因は未変身のせいだけじゃないんだけど
そのへんを分かってない人がいるから話がややこしくなる

自分の効率だけを優先させたい我侭なやつがいるから
更にややこしくなる

美味いモンスは食って不味い&痛いモンスは食いたくないっていう
困ったちゃんがいるから、尚更ややこしくなる

塔やケイブ、ハイネと火山のモンスは変身、未変身に関係なく
オールアクティブでどうだ

出稼ぎ対策にもなるぞ

750 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 05:47:15 ID:MDRTsHjc
イベントじゃないし

751 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 05:52:11 ID:8snyOz3.
はいはい、イベントじゃないね。
狩場調整テストという名を冠したイベントではありません。
はいはいわかりましたわかりました。満足ですか。はいはい。

752 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 05:53:43 ID:S/xLJBLU
イベントじゃねえしな

753 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 06:11:39 ID:QCcbgjCU
自分が公式情報熟知してなかっただけのクセに
指摘されたら逆ギレかよ、みっともねぇ

754 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 06:19:06 ID:uZQEqM7o
ゆとり世代はくぉりてぃ高いなwww

755 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 08:20:19 ID:qvp16ODM
イベントじゃないよ!

756 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 09:39:37 ID:HqNpHtPE
蟻穴に関してはすべてのモンスターが変身にアクティブだと、
自分に言い聞かせてる。
そうでもないとあそこで狩りはできねぇ

757 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 10:57:51 ID:f5vyPm5o
バケモノの棲み処に多種族が入り込んで行って襲われないっていうのがそもそもおかしい
パッシブなやつは友好的ってことなのか?
友好的なやつを攻撃するってのは幾分心無い行為だなぁ

いや、全然関係ない話だな
スマソ

758 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:18:36 ID:R9o8RTiU
どのみち蟻穴で一番厄介な一家はアクティブだしな

759 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 11:52:55 ID:v/1z5YyU
逆切れほどかっこ悪いものはない

760 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 13:43:34 ID:1YH6JTNo
アリ穴で変身強要www
これが変身派くおりてぃだなw

761 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 14:42:03 ID:hLJ3jC6Q
火リング持ってたら未変身増えたほうがいいかな
ないからダメモがうざい

でもチビ蟻暴走されるのうざいなあ
蜘蛛やゾンビやトロル、どの狩場でもうざさが変身するしないのネックだからなあ

762 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/10/21(土) 16:38:25 ID:tzl1bL0c
全部変身アクティブの中に
稀にパッシブな奴が混じってるだけだ
暴走とかナンセンス

763 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 18:39:16 ID:S/xLJBLU
暴走暴走っていってるが、壁向こうにいるGASがこっちにタゲきてて、
壁があるから行き場がなくてでどっかいった場合、そのGASは暴走ってことになるのか?

764 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 19:34:59 ID:3nYTvGs.
プレイヤーにタゲ向ければ誰も暴走とは気づかない
ペットや精霊やサモンにタゲ行って始めて暴走と気づく

稀にタゲる対象がなくてパッシブ状態になってるやつを攻撃すると
高確率でペットや精霊やサモンにタゲ移りするって仕様だね

765 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 21:14:00 ID:R9o8RTiU
>>761
GAWは変身アクティブなんだが・・

766 名無しさんが接続しました :2006/10/21(土) 22:53:25 ID:paytKNng
永遠に終わらないアフォ議論ワラ

てめーの効率ばかり追い求める屑ばかりワラ

外部板でしか罵り合戦繰り広げられないのかワラ

小物のあつまりワラ

こんなリネ、そりゃジョカにも見捨てられるわワラ

思えばあいつが一番の勝ち組だなワラ

767 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 02:10:51 ID:ZrJdJqXc
>>764
ありがとう
ということは、壁向こうのプレイヤーを見失ったモンスは暴走状態になるということですな?
たまに火山なんかで立ち止まっている火ゴレやいきなり弓打ってくる火弓みたいにね。

まてよ・・ということは・・・。



変身してもしなくても暴走はあるということですな?
一家はアクティブなので変身未変身どちらにしろ暴走状態になるということですな?

で?まだ火山アリ穴未変身しろって奴いるんですか?
理由とともに正直に名乗り出なさい。

768 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 03:29:07 ID:w4x7qi4Q
俺は変身推奨じゃないが理由は簡単、暴走する頻度が違う。

ここは匿名掲示板だからな。
普段ゲーム内では思っていても言えないことをここでぶちまけてるだけだろ。
ここで議論して未変身がいなくなると本気で思ってる奴はいないだろうから安心して未変身で行け。

769 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 04:42:10 ID:Zeq/d5ps
変身してれば壁向こうのパッシブは暴走しないってだけだね。

770 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 06:40:58 ID:zJmHpSt.
アクティブや仲間意識持ちはどのみち暴走する可能性はある
火山も未変身が原因で暴走するのは火卵と蜻蛉だけだからあんまり変身推奨する意味無いと思うのだが

771 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 08:02:17 ID:bMQBq9hE
火剣も暴走するぞ。

772 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 09:11:20 ID:LdVl5Aug
火山と蟻穴じゃ全く意味合いが違うんだが。
火山は未変身に敵が寄って行くから文句が出るんじゃないのか?
蟻穴は全部アクティブだと思えば暴走自体はそんなに問題じゃない。
暴走モンスがペットを襲い、それを助ける為に飛ぶから2次的被害が出る。
未変身ペット連れエルフは、自分で自分の首を絞めてることに気付かないのか?

773 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:00:36 ID:oCQ/upL.
暴走もなにもアホみたいにペットにタゲ移りやすい場所だから、
いまさら未変身だから暴走するとかアホスw

774 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:51:00 ID:Mv6vhiw.
>>772
>火山は未変身に敵が寄って行くから文句が出るんじゃないのか?
それで文句言うのは筋違いだと思うんだが。

>暴走モンスがペットを襲い、それを助ける為に飛ぶから2次的被害が出る。
変身・未変身関係なく、すぐペットにタゲ変わるよ。とくにゲジゲジ。
もちろん暴走じゃなくね。これを2次的被害というなら、
変身してる連中もペットにタゲいっても飛ばないでね。2次的被害が出るから。

775 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 11:56:51 ID:z4kMC8TQ
>>774
アホですか?

776 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:20:25 ID:wyR9yVH.
火山は仲間意識があるモンスがおおい
火剣、火弓、火ゴレ、トンボ、アシタ、
こいつらを攻撃すると、画面内の同族モンスが暴走する。未変身がいるのと同じ状態になる。
火山で暴走するから未変身うざい、とか言ってる奴は、何も分かっていない。
たまごだけ食う人ですか?

タゲが行くからうざいというのはまだ分かる。でも
やっぱり仲間意識でだれかが火剣を攻撃すれば、一斉に火剣はそっちに向かう。
はっきりいって混んでる火山は狩りにならないw
なんとか狩りになってるのは変身者同士でタゲ無視してるから。暗黙のルールかな

つまり火山で未変身どうのこうのいうときは、暴走とかタゲとかいったらバカ

777 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:32:12 ID:Mv6vhiw.
>>775
どこがどうアホなのかわからないので教えて下さい(´・ω・`)

778 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 12:48:44 ID:5H2wAPAU
仲間意識で寄ってくのを暴走て言う人初めて見た
暴走って敵が崖や壁でタゲった人に向かって行けない場合に
本来なら攻撃されない変身者やペットに攻撃が行くことを指すんじゃないのか?

779 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 13:10:12 ID:wyR9yVH.
>>778
>暴走って敵が崖や壁でタゲった人に向かって行けない場合に
だからそれが仲間意識で発生する。
モンスの仲間意識の認識範囲は画面の少し外まである
つまりPCが崖の側でモンスを叩くと、崖の上か下のモンスがPCをタゲル、PCからは見えない。
でPCが移動すると暴走しまう。
仲間意識で暴走するのは火山のぼ全ての敵

780 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 13:21:08 ID:Mv6vhiw.
変身者が火剣叩いても、認識範囲内の火剣が画面外からも集まってくるわけだろ?
自分の処理能力を超えた数が集まってきたら「暴走だ」とわめいている様にしか思えんな。

火弓に崖上から撃たれたらエルフなら撃ち返せばいい。
画面から外れたら暴走するだろうが撃ち返せば他の奴にはいかない。
ドロップは地面に落ちるがそれはまぁ諦めろ。
それを今度は崖打ちとか言い出す奴もいるだろうが、そういう奴はもう狩り場に来るなと言いたい。

781 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:11:40 ID:VoYYUWNw
たまーに、「コイツ実は仲間意識の存在知らないんじゃね?」と本気で
疑ってしまうようなPCがいるのは事実。

782 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 14:15:04 ID:bMQBq9hE
いまは初心者に丁寧に狩場案内したりして
教育する上級者がいないからな

最近の大抵の奴は、
上級者の目につかない暗黒期をせて成熟する
監視されるのは嫌いなんだろうが、
まともな知識も得ずに回りに迷惑かけて、
何か不満があると逆切れするのはまじ迷惑

初心者教育用のクランもあるんだろうが、
成り上がり欲がでかい奴は、最初から効率ウマー
クランにばかり入りたがるから、まともな情報
手にしないんだろうな。

挙句の果てにでたらめばっかのってる
某攻略サイトや攻略本の知識を盾にして反論
してくるからいたたまれない

783 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:30:19 ID:xOJCiS4g
ケイブ未変身でモンス暴走させてるのは8割方エルフ

未変身で敵を集めておいて処理しきれなくて飛んで逃げるのは10割エルフ

784 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 16:30:53 ID:ZrJdJqXc
今って初心者に色々教えたりするクランってあんのか?
みんな単騎ペアで自分の効率に必死だろ

エピ3以降に始めた奴ってわかってない奴多いよな

785 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 17:07:21 ID:.0d05Iiw
ペットに攻撃がいって飛ぶのはエルフだけではない。
むしろヒールできない職の人のほうが飛ぶ。

786 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 17:52:56 ID:oCQ/upL.
ケイブで暴走起こしてるのは俺以外の来てる奴全員。
俺に迷惑かけんなや。

変身派って育つとこうなりそうだな。

787 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 18:21:28 ID:5sqIDxzI
age

788 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 23:22:23 ID:ZrJdJqXc
>>785
だが文句を言うのは100%エルフ

789 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 23:39:24 ID:MRPQ73Tw
>>783
引き際を知らずに死ぬのは10割単細胞バカナイト

そして後で「飛ぶ時はh出せや死んだじゃねーか」と言うのは10割単細(略

790 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 23:44:41 ID:PZtILLoU
蟻穴は前衛様が未変身で来てムカデを無視。

791 名無しさんが接続しました :2006/10/22(日) 23:53:57 ID:RUe09UVY
ライトニングスクを持ってきて、数歩下がってまとめてライトニング。
今の蟻穴でかなり使えるよ。

792 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 00:28:21 ID:3MDo1BGM
未変身エルフよ、ケイブ内で引き回すのだけはやめてくれ

793 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 01:24:46 ID:j6g6Qg6g
蟻穴は変身未変身関係なく、エルフ他クラス関係なく、飛ぶ奴は飛ぶよw
ペットにヒールできるエルフはむしろ粘ってる様な気ガス。
暴走じゃなくて一家がアクティブなのは仕様だっていい加減気付けよw

794 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 02:26:54 ID:vLpeh0eo
ハイペットにクロスペット鎧つければ蟻穴は問題なかった。
骨ペット鎧じゃダメ。

795 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 04:59:51 ID:TnQPVG5c
>>792
それ最悪w
火山でも延々と↓のほうまで引いたり、5fでも延々と広いところまで引いたりいるけど、それよりひどいよな。
たいがいっつうか99%エルフだろ。
急に沸いたんなら仕方ないがすぐ飛べばいいし、自分の処理能力くらいわかれよ。
そんなやつがたいがい押し付けだとか変身必須とかいってるな。
エルフは弱いんだからDEやWIZの真似事せずにコツコツすみっこで狩りしてりゃいんだよ。
特にlv48.49エルフな。

796 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 06:44:10 ID:fgbUi1Mc
51ですが何か?

797 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 08:56:16 ID:B8XoXVbo
WIZはエルフより耐久度低いけど、SOMでガンガン殴りながらサモンで狩る。

↑は沸いてどうしようもなくなる前の段階ね。8Fは一気に沸くから別だが。
沸き始めの初っ端から引く雑魚エルフが沸きまくりのどうしようもない状態まで悪化させる。
少しは耐えることを覚えろ、と。mpきつけりゃPOTも使え、と。赤P使えば鉄来ても普通に耐えられんだろ。

実際、強いエルフはそうやってる。ペット育てたいならPI行ってくれ。

798 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 08:59:53 ID:fOArViU.
ちょww
そんなにエルフが嫌いですかw

変身もして、ペットに一生懸命ヒールしながら耐えてるエルフだっていっぱいいるよ^0^;

799 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:09:36 ID:KU1EPdEk
>>798
うん知ってる。でも現実はそういう人間は少数派で、しかも迷惑かけてるエルフが「暴走でペットタゲ行くから変身しろ」とか言い出すからエルフがこうやって叩かれる。
タゲや変身で文句言い出すのエルフばっかじゃん

800 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:26:49 ID:j6g6Qg6g
そう?WIZだってうるさいよ?
そしてこいつはDE。
http://blog.plaync.jp/ashinoha/37543.slog
PTで来るのはアクティブだって指摘されて逆ギレ。みっともねー。

801 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 09:38:51 ID:k7vhXpEE
赤アリ2、ムリアン1、ムカデ1がセット湧きでアクティブなんてのは
しばらく狩ってりゃわかりそうなもんだと思うが・・・

まぁムカデだけ残して飛ぶのもどうかと思うけどさ。
そりゃあ麻痺毒持ってるからあまり相手にしたくないのは分かるが
わざわざ残して飛ぶほどマズイもんじゃないだろ。血痕出すし。

802 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 10:22:48 ID:TnQPVG5c
セットつうのは開始10分でわかったよな

803 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 11:20:43 ID:/kobiJ7.
変身して遠距離からモンスター取るとシーフだの言われて
未変身で行くと色々と言われたりして

エルフの特性がプレイヤーのせいで全然活かしきれませんねw

そんな俺は1セルまで近づいてモンスターに攻撃する派のエルフ。

804 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 13:30:37 ID:LX1fBR6Y
変身しないけど他人との摩擦は避ける派。
ケイブに潜りたいときは人気のないところを選んで深夜帯に潜ったりしてたけど、
最近のてこ入れでどこも以前より人が多いし雰囲気悪いし。
なんで今は通常フィールドとTOIにしか行ってない。

805 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 15:43:11 ID:0djJa9HA
敵を未変身で引き寄せて数をこなし効率を上げるエルフ
変身でPOT消費を抑え滞在時間を長くする前衛

どっちも自分の為にやってる事なのにね
火山・蟻穴程度なら未変身じゃないと数こなせなくて不味いと思う派

806 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 16:07:34 ID:TnQPVG5c
>>803
1セルまでいかんでも・・w
モンスの挙動で、ある程度近づけばタゲってるかそうでないかわかるもんだろうに・・。
こういうスキル無しエルフ増えたよなぁ・・。判断できねえ奴が・・。

807 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 17:22:29 ID:KQu3tYGg
>>797
ペット育てるのは火山が一番なんだごめんね
PIのイノシシとか経験値うんk過ぎ

808 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 18:37:27 ID:zzO20bcY
>>806
そこまで近づいて攻撃してもシーフだと主張する前衛もいるわけで。

809 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 19:09:25 ID:2Ons1FoE
結局中の人の問題だろ。

よく、WIZやエルフは画面内全部俺のモンスだと思ってるとか
言われるが、

本気速度で走り回ってる前衛様なんか、
満足に敵食えなくなると、

WIZやエルフの側の1歩手前まで近づいてる
モンスターまで必死こいてかすめとり続けてて、

今度は普通に側まできてるモンスターをWIZやエルフが
普通に攻撃できる状況でも、それ続けるのやめずに、
事実上タゲ無視しても、ごめんの一言も言わずに食い漁って
いくからな。

特にバフォ、次にDKや黒に多いね。

WIZやエルフだからって皆が皆FA厨というわけではない。
前衛は単にFAが人より遅れるから、厨にならないで済んでいる
だけで、本質的に頭の中がFAマンセーな奴は
何やっても一緒

810 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 21:46:32 ID:TnQPVG5c
うん君の文が読みにくいのはよくわかった

811 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:48:28 ID:zfo7xUt.
未変身でハイネでモンスかき集めて範囲狩りしてると文句言ってくるのはエルフ

812 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:52:02 ID:2Ons1FoE
そうともいえない

だって俺ナイトだし。

文句言ってあげる?鯖どこ?

813 名無しさんが接続しました :2006/10/23(月) 23:54:42 ID:zfo7xUt.
そしてナイトはすぐ釣れる

814 名無しさんが接続しました :2006/10/24(火) 01:18:57 ID:xoz38WrM
まぁ誤射ってのは自分にも他の人にもあるという、お互い様の事故
そんなことにいちいち目くじら立てたり、立てられたりしてたんじゃ狩りが出来ない

そういうことをよく理解して、もっとアバウトに狩りが出きるような余裕を持ってください

815 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 01:37:32 ID:ZI6vJo.A
一回やられてごめんなさい言うならまだいいけど
一時間に4回も5回もやられたらな、そら皆怒るデしかし

816 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 05:44:57 ID:PRTWvK7I
ヤっさんの言う通りやっ

817 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 08:06:31 ID:fGbxb09Q
結局そういう自己中に嫌気がさしてやめたり嫌がらせクランに入ったりするやつが多い。
嫌がらせクランならタゲ気にしなくていいしな。

818 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 09:05:38 ID:yCRrxoN6
俺今日からちゃんと変身するから、お前らケイブと塔に犬1匹以上連れてくるなよ。

819 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 09:14:49 ID:yCRrxoN6
忘れてた。サマナーとエルフ犬を比べた場合
サマナーはサモンにタゲが行っても耐えられる事が多い。
エルフは犬にタゲ行くと犬が大事なせいですぐ飛ぶ。

820 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 12:23:26 ID:REUyYI0o
んまぁ変身ウダウダ言うほど蟻穴美味くなくなったようだが。
血痕とZELDAIのDrop落ちてると思うのは俺だけか?

821 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 13:02:46 ID:ZI6vJo.A
つ経験とアデナのバランス
つ他の狩場・・。

822 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:12:28 ID:O3n5xde.
>>818
1匹以上連れてくるな…ということは、1匹も連れてくるなってことかな?

823 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 18:59:11 ID:lWGrTrOk
〜以上、〜以下って言葉が正しく使えない人間がここにはかなりいるよな。
日本語が正しく使えないなんて日本人として恥ずかしくないのか。

824 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 22:22:50 ID:WFbehHDI
>>822
ウサギやネコなら何匹でもおk

825 名無しさんが接続しました :2006/10/25(水) 23:38:38 ID:T0jZT0YA
クマー五頭連れもおk

826 名無しさんが接続しました :2006/10/26(木) 02:07:01 ID:ZbhImR1M
タゲ移りで瞬殺されるようなLVのペットは何匹でもNG
ヒールもしないで即飛びする人は何匹でもNG
暴走だの押し付けだの文句を言う人は何匹でもNG

自キャラとペットのLVが狩り場に合ってれば
だらだら引かずにテキパキ処理するし暴走なんぞで文句は言わない
そういう人は何匹連れてもOK

827 名無しさんが接続しました :2006/11/09(木) 23:50:07 ID:bazJTL2k
アリ穴未変身で文句言われた奴って実際に存在するのか?

828 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 00:16:48 ID:HTLVMEIk
全チャで文句言っていた奴はいるが
煽られて終わり。

829 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 02:26:53 ID:kZShJfu2
個人日記サイトやBLOGに「未変身迷惑」ってなコメント
書き込んだ奴なら何カ所かで見た。

830 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 08:43:51 ID:0tIAUcmk
よく全チャで「○○さん××はやめてください」とか見かけるな。
名前わかってるのに全チャする馬鹿ってのはなんなんだ?

831 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 08:48:56 ID:uBeXuXiI
何でDVCはみな変身してるのに蟻穴は未変身いるんだ?

832 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:14:43 ID:AdfFN77s
大蟻は全部アクティブだし、ムリアンもムカデもセットで沸いたものはアクティブ
一度に10匹以上襲ってくるときも普通にあるし、それをこなせないと旨い狩りにならない。
なので未変身がいても効率かわらないから

未変身暴走が確実なのは子蟻だけだが、
それで「暴走うざい」とか文句いうのはちょっとな、子蟻も微妙に旨いし
未変身より2セット沸きでランテレするヤツは消えてほしい。
さすがに3セット(18匹)とかなるとキツイ、

833 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 11:34:38 ID:A/oo0Z1k
>>832
変身アクティブな敵が居るケイブで暴走暴走言ってる奴は馬鹿

834 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 14:09:53 ID:hXiRk54A
名前が判ってるのに全茶する奴は厨房ぐらいだから放置してる。

835 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 16:22:38 ID:y2aMAuqA
>>830
ヒント:晒し

836 名無しさんが接続しました@携帯 :2006/11/10(金) 18:45:59 ID:hXiRk54A
>>830
ヒント:粘着質

837 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 19:44:59 ID:W3/c0PhE
なんで他人の利益のために金払って協力せにゃならんのだ
他人の子供が塾に行くのをわざわざガソリン焚いて送り迎えする奴はおらんだろ
それと一緒だ
自分の子供を送るついでなら別だがな

だいたい、未変身でモンスに囲まれて生きるか死ぬかのスリルを楽しみたいやつはどうすればいい?
そんなマゾいやつらにしてみれば、変身強要されることは迷惑この上ないことじゃないのか?
そんなマゾい狩りがしたいなら迷惑のかからない場所でやればいい、とでも言うのか?
それだったらマゾいやつが居ない場所へ行って変身狩りすればいい、と言われたらそうするのか?

それに、暴走でペットが死ぬ?
ペットを守れないような奴は飼い主になる資格なんかねーよ
甘ったれたことばっか言ってんじゃねーよ

838 名無しさんが接続しました :2006/11/10(金) 21:32:00 ID:HEMT2cQ2
>>830
あれだ、自分は馬鹿ですよって宣伝してるんだよ
その手の晒しは晒したほうの名前しか見てないw

839 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 13:35:42 ID:7YT4YpwQ
エルフに未変身のやつが多いのはなんで?

840 名無しさんが接続しました :2006/11/11(土) 20:27:55 ID:NYCo5GGs
エルフはもともとそういう設定だろ

エルフとダークエルフは厨で当然
世界観出すためにいつまでもアウトロー突っ走って
てほしい。むしろ社会の常識とかモラルとか語りだす
エルフやダークエルフはらしくないと思えてしまう

841 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 09:33:00 ID:H6c9EkDc
50なるまでは未変身が一番バランスいいからじゃないの?

842 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 11:56:57 ID:vrdGXvXs
リゲルだが蟻穴で普通に前衛も未変身いるけどな

843 名無しさんが接続しました :2006/11/12(日) 13:32:36 ID:ZAHPOiEM
>>830
WISでやれ、の一言だよな・・・。
そういうことやりたがるのはバカなんだろ。
晒した方が軽蔑されることさえわからないんだからw

844 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 17:12:08 ID:J5sArlyc
さるべーじ

845 名無しさんが接続しました :2006/11/14(火) 23:49:13 ID:DT6iZqUQ
>>830の人気に*********�

846 名無しさんが接続しました :2006/11/16(木) 07:26:17 ID:PhGSy6hM
変身強要派は未変身見つけたら変コンとメイプル貸してやれよ
それぐらいできるだろ?まあパクられて終わりだろうがwww

847 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 00:19:42 ID:qBrLQ/fM
んで?HCの話でさ。暴走するから変身しろって言ってたやつ。
今のHCでもそんなこといってんのかー?
どうせいってないだろなー

848 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 02:19:38 ID:MPlBEwPE
今のHCで、日本人は居ない
アリ穴は正直言うと、未変身の方が旨い

849 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 04:41:29 ID:5q87o0JU
暴走するとむかつくけど、やめろとは思わないけどな〜
暴走がウザいから未変身やめろって思う人はNCJにメールでもした方がいいんじゃない?

850 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 04:52:05 ID:0N96u21Y
>>848
日本人の方が多いだろ、常識的に考えて・・・・・・・

851 848 :2006/11/22(水) 06:19:38 ID:MPlBEwPE
ごめん、メンテ後行ってなかった
さっき行ったら、ほとんどの敵が変身アクティブなってた、
おもしれーーww、

つぎは黎明だと思うけど、GCもDVCもMLCも来るかな?
最後は火山かな?
この辺は敵を増やさなくとも雑魚敵を変身アクティブにすれば、それでおk
蟻穴も小蟻はアクティブの方がいいよねえ
その方が楽しい

852 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 08:11:00 ID:qBrLQ/fM
>>851
まあ全部そんな感じだとこまるけど今回のHCみたいに共闘しないときつくなる時があるような狩場増やしてくれると
みんなけんかせんですむからいいよな。
シーフの概念もなくなればいいのにな

853 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 09:14:36 ID:0N96u21Y
>>852
うまいのだけ食う馬鹿いてトラブル続出になるとおもうw

854 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 09:30:15 ID:qBrLQ/fM
HCはうまいのだけ食えるって状況じゃなかったぞw昨日
単騎で3fとかいってみ?w

855 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 11:13:56 ID:MfK2Tsrk
>>854
一度囲まれると処理している間に2匹追加するペースだね
8方向アリゲーターに囲まれ身動きが取れなくなった時は怖かったな
帰還スクバグで飛べなかったらアウトだしw

856 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 14:22:07 ID:8jKLFQ7.
囲まれる前に湧かない位置に移動するか
壁によってBOX量減らすかしなよ。
こういうこと言うと押しつけとか言うやついるかもしれんが、
8方向囲まれた後はどうせ残りは回りにいくんだ。
どんどん湧く狩場じゃ誤差範囲。
それより、飛ばずにどんどん処理してるほうが
回りに行く数は減る。

囲まれたら弱い敵をひとつ倒してそこに進めば、
もうちょっとは動けるぞ。

857 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:05:31 ID:qBrLQ/fM
囲まれる快感をあじわえねえじゃんかそれじゃあよ

858 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:07:27 ID:8jKLFQ7.
かわいいおにゃのこに囲まれたい

859 名無しさんが接続しました :2006/11/22(水) 17:38:22 ID:FYDW4qzE
ちゃぶ台臭がするな・・・キモチワルイ

860 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 14:49:33 ID:d9AmLyQY
湧くなら壁際で背水の陣がよろしかろう…
モロに8囲まれるのはある意味、無能

861 名無しさんが接続しました :2006/12/11(月) 16:37:03 ID:AeKRugbg
8方向囲まれるからいいんじゃん
敵大量に確保できるんだから

862 名無しさんが接続しました :2006/12/18(月) 13:07:58 ID:QBeE5Gs6
確保できるのが良いなら、暴走も確保なんだから揉める要因を自ら破棄してるってことだ

863 名無しさんが接続しました :2007/03/20(火) 11:23:56 ID:L95ILzSs
>863

864 名無しさんが接続しました :2007/06/06(水) 16:18:18 ID:5hhCvuGM
>>864

865 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/07(木) 11:01:10 ID:GXpOeejo
なんだこの古臭いスレは・・・・・
こうすればいいのか?

UME

866 名無しさんが接続しました :2007/06/11(月) 16:57:05 ID:0aqRVMuM
uma

867 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/11(月) 16:58:15 ID:Jar4mSSM
埋め・・・・・先なげぇw

868 302 :2007/06/12(火) 02:29:56 ID:Q1ToSpW6
埋め
1日1レス目標に。

869 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 02:35:08 ID:Q1ToSpW6
正直ミスった感が否めない

870 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/12(火) 10:28:21 ID:vqPFBeK2
マジなげー
埋め

871 名無しさんが接続しました :2007/06/12(火) 15:29:56 ID:7m5DQBSk
火山で、未変身にシーフしたって理由できられた!
未変身でタゲ集めてるの、お前だろ!
しかも、52↑だった・・・・変身しろよ
自分にタゲ来ないモンス狩りにくいとかわけわからん

872 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 00:18:30 ID:katHVKts
次埋めるスレはここですか

873 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 00:29:55 ID:Fi3JZW0M
ここらしいです

埋め

874 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 00:33:07 ID:ZYviPxAk
梅酒

875 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 00:33:18 ID:katHVKts
あと126人来ないかな

876 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 00:35:02 ID:HfyQPl7I
>>871
お互い様w

877 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 02:47:26 ID:tol0xRs6
うめー

878 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 09:06:30 ID:katHVKts
今日も穴埋め工事か・・・・\(__)

879 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 11:53:14 ID:katHVKts
埋め

880 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 14:36:36 ID:katHVKts
埋め
って書くだけじゃしんどいな。
何か話題ないものか・・・・

881 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 14:42:03 ID:RK5nUGI2
変身はあまえ

882 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 15:44:20 ID:katHVKts
誰か燃料投下して欲しいがな(´・ω・`)

883 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 15:57:31 ID:katHVKts
最近クソスレ立てまくる奴とか古いスレ上げまくる奴が多いよな。

蚊が沸く時期だから厨も沸きやすいのだろうか?

884 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 16:15:03 ID:xW/p2bWw
いや単に特定のスレに上がって貰うと都合の悪い人がスレを下げる為に
その他のスレを上げたりクソスレを立てたりしてるだけだと思う

885 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 16:29:22 ID:inJnltS2
最近叩かれた連中って誰だ?
または最近下がったスレって何だ?

886 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 16:52:24 ID:katHVKts
鯖関係の過去スレか、利権がらみの内容が書いてあるスレかなぁ?

なんとなくラスタバ2Fスレが怪しいな。

887 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 20:52:56 ID:ZpCayI2Q
埋め

888 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 21:31:40 ID:katHVKts
埋め
先は長い

889 名無しさんが接続しました :2007/06/13(水) 22:13:13 ID:Fi3JZW0M
次スレが立っても埋める気持ちで
埋め

890 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/13(水) 23:21:21 ID:katHVKts
上)これからだ

891 名無しさんが接続しました :2007/06/14(木) 09:35:54 ID:yvItdVMY
中)まだまだ立てるぜ

892 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/14(木) 10:33:12 ID:IWr4EUSY
下)俺のアレ

893 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/15(金) 12:39:30 ID:uPp.Is5M
今日も埋めるー

894 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/16(土) 03:29:07 ID:hYu716Wo
埋め

895 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/16(土) 08:10:18 ID:hYu716Wo
上)あさからさ

896 名無しさんが接続しました :2007/06/16(土) 13:27:05 ID:80KSPsL6
1日1レスとか無理な目標だったことに気づいた

897 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/16(土) 13:46:11 ID:hYu716Wo
平和だね

898 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 00:45:41 ID:MM3lR9DU
平和だな
3レスくらい目指してみようか

899 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 01:34:31 ID:y6UsOEQs
よっしゃ埋め
↓埋めるとレアがでます。

900 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 02:58:13 ID:MM3lR9DU
3レス目指すって言っといて忘れてたぜ

901 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 03:03:40 ID:MM3lR9DU
っつーことで3レス達成だ
皆、あとは任せた

902 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 07:29:10 ID:y6UsOEQs
グハァ・・・・・

903 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 13:41:49 ID:tq4l3m2U
ゴハァ・・・

904 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 15:51:03 ID:ha15PXJk
ムハァ( ゜∀゜)=3

905 名無しさんが接続しました :2007/06/17(日) 16:46:42 ID:kBghfCnA
(・ω・)ノおれも参戦するぜ

906 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/17(日) 17:06:43 ID:y6UsOEQs
あと94人やがな(´・ω・`)

907 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 02:31:39 ID:vZ5iNaXE
たはぁ(ノ∀`)

908 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 02:39:34 ID:MFKboDUE
皆ガンガレ

909 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 07:01:19 ID:p06rrY3A
力になるぜ

910 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 07:07:03 ID:vfwx1tjY
あと81

911 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/18(月) 09:37:03 ID:IOIIyFp6
埋めるとレアが出るスレはここですか?
埋め

912 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 10:56:22 ID:nXpWtTyk
ume

913 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 14:49:52 ID:3nkIEkjY
ume

914 名無しさんが接続しました :2007/06/18(月) 20:33:26 ID:Z0bZor2o
レアを期待して埋めておこうか。

915 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/18(月) 23:34:55 ID:IOIIyFp6
スパルトイ:ハッ!

916 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 06:40:23 ID:ybGORN5.
埋めたら古代スクが出ました
皆もガンガレ梅

917 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 09:09:04 ID:ApyMeMAM
埋めたらBzelゲット、今日もよろしく埋め

918 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 09:11:30 ID:ApyMeMAM
眠い

919 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 09:36:31 ID:u2qMCyeQ
さりげなく>>910が計算間違ってるぞ

920 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 09:42:02 ID:I4FWLtcQ
その間違いに免じて協力してやろう

921 名無しさんが接続しました :2007/06/19(火) 21:05:13 ID:khoN0cuA
私が出るしかないようだな…

922 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/19(火) 23:06:38 ID:ApyMeMAM
ふあ.........。

923 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 01:12:50 ID:ZfRrMKng
今日はログインさえしなかったのでレアは出なかった
狩しなきゃレアなんて出ないね
という事で皆頑張って狩りしよう梅

924 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 06:42:38 ID:geyLya72
素人の僕が・・・なんて思っていたんですが
この掲示板に書き込んでからレア運がぐいぐい上がって
いまでは女の子にもモテモテです。

925 名無しさんが接続しました :2007/06/20(水) 08:32:41 ID:Nv46lU02
お前アレだな。
雑誌の後ろの方で、札束風呂に浸かりつつ女の牌乙もんでるタイプだな。

926 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 08:43:25 ID:SQPU8i1s
話が変な方向に・・・・・俺もちょっと期待して埋め

927 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/20(水) 16:40:46 ID:SQPU8i1s
ここが今巷で話題の書き込めば札束の風呂でお姉さまとムフフ……

ご利益期待埋めw

928 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 00:34:14 ID:z9rSvMeE
狩り続ければいつかはレア出るよ梅

929 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 09:28:59 ID:rF/L2W4w
穴埋め

930 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/21(木) 09:37:04 ID:rF/L2W4w
アッ-

931 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 10:33:25 ID:BFeOW8RI
運が良いヤツは結構ボロボロ出るし、その一方で運がないヤツは
毎日毎日こつこつ狩りしていてもレアに巡り会えない、そんなもんだよ世の中は。

932 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 21:47:40 ID:4UG8.q1k
今日も1埋め

933 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 22:59:54 ID:ms7LdISk
うめ

934 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:48:25 ID:sv6494lw
埋めるだけでレアがでる。
講師も親切丁寧わかりやすい。
がんばるみんなの赤ペン講座。

935 名無しさんが接続しました :2007/06/21(木) 23:51:31 ID:QzsRoFlI
まっ
たく
かん
たん
だ!

936 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 01:18:50 ID:uNhcS7Ag
よろしく、埋め

937 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 07:32:15 ID:uNhcS7Ag
レア生め〜

938 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 09:15:22 ID:uNhcS7Ag
埋めたら

939 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 09:29:16 ID:d6CSCGXw
何かが起こる!

940 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/22(金) 09:30:29 ID:uNhcS7Ag
続きは

941 名無しさんが接続しました :2007/06/22(金) 09:57:24 ID:8hcdxoTc
全茶で!

942 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/23(土) 01:57:30 ID:quLeep4M
土曜日でも埋めるぜ!レア祈願!

943 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 08:21:54 ID:IHgNitDs
レア運アップ術なら同じレアを出す時間はなんと5分の1以下だ!
あまった時間で部活も遊びもOK!

そんなすごいことが私達にも?

できるさ!レア運アップ術は1日1回BBSに書き込むだけ!
中学のときは学年ビリだった人がレア運アップ術をはじめたところ次の試験では学年トップに!

944 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 08:29:51 ID:nkB0gVUg
インチキ商法っぽいレア祈願スレに萌え

945 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/23(土) 11:35:26 ID:quLeep4M
インチキ埋め

946 名無しさんが接続しました :2007/06/23(土) 14:26:31 ID:BQZWSSfY
書き込んだら10武器出来たわ、、嘘のような本当の話風

947 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 17:17:23 ID:2cj9uLLQ
べ、べつにスレを埋めるの手伝ってるわけじゃないんだからっ!
レアが欲しいだけなんだからねっ!

948 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/24(日) 17:20:18 ID:u2AcjyFU
ツンデレには、

949 名無しさんが接続しました :2007/06/24(日) 20:27:05 ID:YDpyWC.Y
この際プチレアでもいいんで、せめて三日にひとつぐらいはお願いします

950 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 00:58:34 ID:cLDq.1Qg
書き込んでからラ城行ったらバッジケース出まくりうま〜><

951 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 03:08:33 ID:RUJaix52
ume-

952 名無しさんが接続しました :2007/06/25(月) 13:07:25 ID:Kdc5uwFA
そろそろマジで神頼み・・・

953 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 02:28:49 ID:jFkIyiGU
エピソード6まであと七時間三十二分

954 名無しさんが接続しました :2007/06/26(火) 08:25:19 ID:elJc9m.6
このスレに書き込んだ皆に、レアが出るけど代わりに新規エリアでendしまくって
レア売却による収入<経験値復旧代になる祝福をプレゼント\kv

955 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/26(火) 10:04:38 ID:jFkIyiGU
EP6でレア出まくりますよーに!埋め祈願

956 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/27(水) 12:37:13 ID:eA4PbzbE
ヤバい、EP6の影響で書き込み減った。
あと少しなのに・・・・・

957 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 12:46:07 ID:lZVGqCBI
新エピアイテムドロップ祈願埋め

958 名無しさんが接続しました :2007/06/27(水) 21:03:59 ID:5bnCEnjo
富み、名声、力。
この世の全てを手に入れた男レア王、ドレイク。
彼の死に際に放った一言は人々をBBSへ駆り立てた
オレのレア運か?
欲しけりゃくれてやる。書き込め!この世の全てをそこに置いてきた!
男たちはレアを目指し、夢を追い続ける
世はまさに 大海賊時代!

959 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 00:38:23 ID:vHsgpzg.
952に書き込んだのですが・・・
最近全然出なかった強化スクが昨日一日で複数枚!
少しご利益あったのかな?!

960 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 01:12:51 ID:bRfh.D3.
梅子

961 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 09:46:37 ID:bRfh.D3.
梅太郎

962 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 10:19:49 ID:bRfh.D3.
梅夫

963 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 10:34:59 ID:bRfh.D3.
梅美

964 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 10:44:02 ID:dIdDqwe2
梅之助

965 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 11:12:44 ID:3ZH5st.k
菊蔵

966 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 12:09:27 ID:pnz1Viw2
梅原

967 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 12:11:17 ID:bRfh.D3.
梅兵衛

968 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 12:29:00 ID:bRfh.D3.
梅吉

969 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 12:39:32 ID:bRfh.D3.
ここで1000とった奴が激レア出る気がする

970 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 12:42:05 ID:bRfh.D3.
↑空気嫁
梅太郎

971 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 12:43:32 ID:bRfh.D3.
すまんガイシュツだわorz
梅右衛門

972 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 19:29:33 ID:1AWOXNcY
梅大福

973 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/28(木) 20:54:16 ID:bRfh.D3.
梅丈夫

974 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 21:53:58 ID:dMAgz5p.
梅昆布茶

975 名無しさんが接続しました :2007/06/28(木) 23:32:15 ID:eABYH2eI
梅よ夫痩せよ

976 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 00:17:28 ID:nwKYXPSo
梅五郎

977 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 01:46:23 ID:6MuhbPBA
梅干し

978 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 02:57:30 ID:6MuhbPBA
梅雨

979 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 07:13:11 ID:u5Ke1EeQ
ss

980 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 16:07:53 ID:6MuhbPBA
梅ちゃん

981 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 19:21:13 ID:X.1pcJ26
エペ6皆狩り頑張れ梅

982 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 21:02:13 ID:6MuhbPBA
梅毒

983 名無しさんが接続しました :2007/06/29(金) 21:09:07 ID:.jQxTnfw
梅子野未完

984 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/29(金) 23:05:16 ID:6MuhbPBA
そんなあなたに

985 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 05:09:28 ID:tfWLJEQg
梅宮

986 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 12:03:35 ID:VTt.PGak
梅男

987 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 12:07:34 ID:T5p3E0I2
カリカリ梅

988 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 13:40:16 ID:hSC2ZYjU
木毎

989 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 14:16:22 ID:ZwDLis/6
+∟
↑母

990 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 15:13:45 ID:T5p3E0I2
梅八

991 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 17:03:56 ID:VTt.PGak
カウントダウン9
小梅ちゃん

992 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 17:26:39 ID:hFGkh0m6
高級蜂蜜梅

993 名無しさんが接続しました :2007/06/30(土) 21:56:56 ID:izArH45Y
性畜梅

994 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/06/30(土) 23:27:03 ID:T5p3E0I2
あ…と…は…ま…か…せ…た…………グハァ………。

995 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 00:40:04 ID:ePvuwMro
このスレに書き込んだら新アイテムポロポロでた埋め

996 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/01(日) 01:23:27 ID:cfaTyqSU
フヒヒ

997 名無しさんが接続しました@携帯 :2007/07/01(日) 04:24:08 ID:cfaTyqSU
埋め!

998 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 05:52:24 ID:Eb0HbOZM
あなたは梅ました

999 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 10:57:02 ID:ovk5rL02
ume

1000 名無しさんが接続しました :2007/07/01(日) 10:58:30 ID:ovk5rL02
1000get!!!!!




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa