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【オレ】ダークエルフを語るスレ14【キレてないっすよ】

1 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 22:01:48 ID:Oswdc9dg
前スレ【エピ5】ダークエルフを語るスレ13【考察】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1144708673/

あとはご自由に

2 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 22:50:56 ID:YSSz3dzQ
2getttttttttt

今日の23時からアル鯖GMモンスイベントきたー in giran UB

3 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 01:17:13 ID:wPYjSWz2
最近プチイベントを毎日のようにやってるね
新EPに向けてのイメージアップかな

4 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 02:57:58 ID:ClelFj.k
またスレタイ全角かよ

5 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 04:16:16 ID:67neCb8s
耐久力のあるDEを作りたいんですが、やはりCON型でしょうか?

6 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 06:28:41 ID:SmXKGBo6
耐久力・・・

例えばWIS型なら52-55程度でMR100%+属性リング2が達成出来るしMRボーナス分ACも高い
CONはHP多いしHPRもある、HPの多さをいかしブーツをDBにしてAC上げる事も出来る
SDはER+ACが高い

狩りの意味での耐久ならCON、対人ならWIS

7 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 09:47:20 ID:QrC8Raxo
そしてネタ用って意味ならCHA 暇人ならINT

8 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 12:08:40 ID:YtZnPuOs
単機できる程度のとこなら、攻撃は最大の防御って事でSDもありだと思う
50↓ならACもちょっといいしね

結局は用途次第

9 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 12:45:07 ID:YpOLTHLg
そんなのS(しゃれ)D(ぢゃね)?

10 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 22:47:08 ID:P2HyJvho
面白いと思ってやってるんだろうか・・
夏厨の発想には今年もついていけそうにない

11 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 03:12:42 ID:YrYRwc3c
DBの発動率がステータスに関係あるという話を聞いたんですが
詳細はわかりません。

一応魔法なのでINT依存、またはDEXとか想像していますが
どうなんでしょうね。

12 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 16:06:46 ID:FKponIzs
被ダメモーション上向ききたのかな?

13 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 16:11:44 ID:yHLxyuSc
非ダメモーション増えた?

14 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 16:12:56 ID:yHLxyuSc
あ、被ダメね、damn

15 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 16:45:43 ID:5kTl51UM
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1145927995/71
真偽はシラネ

16 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 16:54:01 ID:KRomBWiI
3. アサシンマスターとデーモンで変身した場合攻撃にあった時のモーション速度が変身レベルに当たる水準で
それぞれ調整されました

17 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 17:05:07 ID:0nmkYYXY
>>15
硬直は
デーモン=カーツ
アサシンマスター=DK
ってことなのね。
新EPでの変身の変更は結局、見た目が変わっただけでしたってことか。

18 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 18:26:55 ID:GbgZDWz2
魔法速度がアサシンマスターは確か糞遅かった気が

19 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 19:03:26 ID:z/SSpKgo
アサシンマスターはDKより攻撃若干早くなったんじゃないの?
DK剣装備96
AMDB装備99
ってどっかのブログにあったた気がするが真偽は知らん

20 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 19:05:50 ID:FKponIzs
>>19
なんかの関係で99はないらしい。詳しくは知らない(´・ω・`)

21 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 19:43:29 ID:H/MerlT2
リネというかほとんどのMMOは軽くするためにシステムをbit表記使ってるから、
96=64+32=6bit+5bit 厨のために一応言うとnbitってのは2のn乗のことな。
コンピュータの演算は0と1の2進法で行われてるからbit数のほうがとてつもなく軽いし速い。

ちなみにアラインメント最高値32767 0の値が存在するから実際は32768=15bitだが、0を1bitと置いてbit数のbit表現してると思われ
恐らくExpもbit表現。
まぁ常識の範囲なので覚えておくといいお
あとスレ違いな。知りたい人はググりませう

22 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 19:48:42 ID:H/MerlT2
一番言いたいこと忘れたが99も取りえる値の範疇
というか2進で取れない値はないんだけど。
カーツ84,ダークレンジャに75,60,51
計算が面倒くさくなるような速度がもう出てるから99もありえるんじゃないかって言いたかった。

まぁ多分DKと同じだろうけどな。99を出すなら新しく定義しなきゃならん

23 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 19:49:12 ID:dKIKNA1Q
21は、中途半端にしか理解してない気がする。

24 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 20:08:45 ID:PuI6YCqY
エピ5でDEに不利なUPって何なの?
新しい変身すると歩行速度がやや落ちるってのがあったけど、あれはデマ?

25 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 20:11:07 ID:6SbdvOI2
bitってアホかw
フレーム数の話だろ

26 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 20:42:41 ID:dKIKNA1Q
「攻撃速度が、1分間に99回っていうのはない」っていう主張は、
「リネの時間は連続ではなくて、1フレーム=1/24秒のコマ送りだ」という主張に基づいてる(ハズ)。

攻撃速度が「nフレームで1回攻撃」だったら、1分間の攻撃回数xは
 x = 60*24/n
になる。

実際に数字をあてはめて計算すると、攻撃1回のフレーム数が
15, 16, 17, 18, 19, 20, 24, 28 だと、1分あたりの攻撃回数(小数点以下切捨て)が
96, 90, 84, 80, 75, 72, 60, 51 という例に挙げられた数字になる。

ただし、攻撃1回の時間が15より1小さい14だとしても
1分あたりの攻撃回数は102.86回で、99回よりもだいぶ多い。
だから、「99回っていう攻撃速度はない」って主張になる。

もっとも俺は「リネの1フレームは1/24秒だ」っていうのが本当かどうか知りません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

bitの話も突っ込みいれとく。

●「リネというかほとんどのMMOは軽くするためにシステムをbit表記使ってる」

そうなのか? そもそも「bit表記使ってる」って具体的にどういうことだ?
まぁいいや。


●「96=64+32=6bit+5bit 厨のために一応言うとnbitってのは2のn乗のことな。」

nbitが2のn乗っていう表記方法はここで見たのが初めてだが。
普通は、
96 = 64 + 32 = 2^6 + 2^5 とか書く。
96(10進数)= 110000(2進数)って言いたいのかな?


●「コンピュータの演算は0と1の2進法で行われてるから」
これはまぁ本当だ。


●「bit数のほうがとてつもなく軽いし速い。」

「bit数」の単語の使い方が変。
計算の速さの話をしてるときは、普通「軽い」=「速い」という意味で使うと思うので、
「軽いし速い」っていうのは変だと思う。
まぁたぶん、言いたいことは、
「2^n乗を掛ける演算は、その他の数を掛ける演算よりより速い。」
これはまぁ本当だろう。10進数の(俺らが日常使ってる数の表記法)掛け算で、
10のn乗を掛けるのは、他の数を掛けるのより楽なのと同じだ。

で、
「コンピュータの演算は0と1の2進法で行われてるから」
「bit数のほうがとてつもなく軽いし速い。」
っていう文で何を主張したいのかよくわからん。

「2進数で動作しているコンピュータでは、
 96という数値を掛けたり割ったりするのは他の数を掛けたり割ったりするより速い」
って主張したいのか?

そうだとすると、この主張は正しいと思えないんだが。。

そもそも「2^n乗を掛ける演算は、その他の数を掛ける演算よりより速い。」
これも、ソースコードを書く段階か、コンパイルする段階で数値が確定してる場合に、
掛け算じゃなくてシフト演算になるように「最適化」するから速いんで、
そうじゃない場合は別に速くならない気がする。。
まぁ、最近のコンパイラとかCPUは、こういう計算も速くなるように工夫されてんのかな?
俺は知らん。


●「ちなみにアラインメント最高値32767 0の値が存在するから実際は32768=15bitだが、0を1bitと置いてbit数のbit表現してると思われ」

「0を1bitと置いて」これが意味不明。
「bit数のbit表現」これも意味不明。
そもそも、アライメントの数値に負の数があることを忘れてるぞ。

たぶん本当は「アライメントは、16bitの整数で表せる最小の数から最大の数までを使ってる」と言いたいのだと思う。
これなら、たぶんそうだと俺も思う。


●「恐らくExpもbit表現。」
これは何いいたいのかよくわからん。


最近大学の授業で習ったのかもしれんが、もう一度勉強しなおしたほうがいいと思うぞ。。

27 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 21:07:17 ID:A.UyuN4c
>>23

新学期はじまってしばらく経つし、
そろそろ教科書に出てくるころなんじゃない?

28 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 23:22:52 ID:IhWmZZj6
>>21はアホって事で終了

29 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 00:14:52 ID:5dKFDZFY
魔法速度は別だけどなー(T_T)

30 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 00:30:13 ID:.EUGQqvA
普通科高校3年の中間テストにでてきましたよ
ついこの間受けたけど、まじめに聞いてなかったから点数は聞かないで・・・
でもかわりにプログラミング100点文章作成99点(線が適切じゃなくて-1)された
と小学生いらいの良い点数だったのでここで自慢してみる

31 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 01:05:42 ID:CytSb2F.
21も22も26もシッタカ知識自慢してないでスレ違いってことに気づけ

32 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 03:16:59 ID:pTqllPz2
語るならPCの内部を理解しC言語等でプログラム組んでからにしてくれ
間違ったことを得意げに語られても見ていて恥ずかしいわ

とりあえずAMは96でガチだろ、弱体化濃厚なのに99を定義するとは思えん

33 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 05:34:52 ID:d/67QoHE
高校レベルのプログラミングは、中学1年で学ぶカタコト英語みたいなもんだぞ?
最低、初級シスアドくらいじゃないと話にならん。

調べてみたが24フレーム/秒だな。よくある変身速度表の計算とも一致するので間違いなさそうだ。
ガーストの攻撃速度:90回/分
DKの攻撃速度:96回/分
黒騎士の攻撃速度:102.86回/分

DKより一段階遅いのが90回/分。
DKより一段階早いのが102.86回/分。
その間の速度は24フレーム/秒で出すのは不可能なんでありえない。

34 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 07:08:03 ID:WFpXXU3E
初級シスアドなんて・・・基本情報くらい、の間違いだろw

35 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 07:16:46 ID:sWtrNxDA
オマエラ振る回数とかフレームとかこだわりすぎ。
フレームに?見えなくても内部で処理できてりゃ問題ないと思うけど
見た目のズレがあろうが叩くほどズレていくとか強制的落としてに次の処理にいくだけだろーし気にすんなよ?
敵にBOX受けてる時なんていい加減ぽいぞ?
変身速度だけであわすなら全部があわなきゃ意味ないからね、数値が合うものだけ出すとか騙しやろ
そもそもヘイスト1.33倍にした合わなくなるだろし、BPやワッフルで合わなくなるやん

36 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 07:56:49 ID:kjCaZCSw
また35というバカが沸いたなw

37 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 08:32:48 ID:PhmfOg.I
だってダークナイトよく止まるじゃないかw

38 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 09:03:48 ID:Y3MCNZQQ
GPとBPが  行動速度 3/4短縮
ワッフルが 行動速度 7/8短縮

これらが意味するものは・・・
リネージュは192フレーム/秒で作られてるって事ですか!!!!????

39 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 09:17:59 ID:Y3MCNZQQ
ミスった。GP*BP、GP*ワッフルの組み合わせもあるから
もっとすごいことになってしまう。

40 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 10:54:09 ID:EC3WjyVQ
別に24fl/Secって知ってるから自慢したいだけの奴がいるのか?
キャラの動き自体24fl単位で考えなきゃいけない理由は何?
一秒間に最大24の動きが限界ってだけだろ?
と言うかアニメじゃないんだからね?
背景自体は24で表示したとしてもキャラはスプライトって概念で動く訳で背景の表示とは独立してるから表示時間の調整だけでいけるはず
俺たちが見てるのは背景から各キャラが別々のスプライトで独立してバラバラに動いてるのを一つの画面として認識してるだけだ
もしこれを24fl録画で録れば無理も生じてキャラに関しては落ちるかもな
俺達が見てるのはアニメじゃない

41 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 11:04:58 ID:vumAohhQ
ふるい〜ちきゅうじ〜んよ〜

42 animeじゃない :2006/06/02(金) 11:14:13 ID:cYycBqLg
アニメじゃない!アニメじゃない!!
ほんとのことさ〜

↑のに思わず続き書いてしまった。。。

43 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 12:35:13 ID:d/67QoHE
>>40
スプライトがそれぞれ独立してるのは普通に考えてそうだろうな。
だがキャラのコマ速度が画面更新とバラバラに動いてるやつなんてリネには存在しないぞ?
まぁ、そう変えれば出来るのは確かだ。
でもな、それ言ったらなんでも書き換え出来るわけで、今までのやり方で考えるのが普通だろ?
今の画面更新速度が24フレーム/秒(移動時は違うが)で、キャラのコマ表示も全てこれに基づいてる。
ひとつでも例外があるなら教えてもらいたい。

44 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 14:13:46 ID:hM.LB8xE
>>43
確かに背景1コマ動いた時にキャラ2コマ動くと言うのはないな。
ただゆっくり表示した時はキャラのコマやフレーム飛んでるだけなんじゃないかなと思う
24flきっちり確認できないからなぁ。
ただ加速器使うとズレが出る(>_<)
あっ動きに意味あると思う チート対策だと思う

45 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 15:50:11 ID:5QAIT6as
ロースペックのオレのPCでは・・・なんでも大差無しの無問題w

46 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 20:14:55 ID:tUbem2zU
>>にわか知識のみなさん

結局、本当のところは分かんないわけなので
NC本社にでも就職して情報流してくれる人いないかな。

ってぐらいどうでも良い話だね。

47 名無しさんが接続しました :2006/06/02(金) 23:48:51 ID:CytSb2F.
>>32
C言語が全てだと思ってる厨乙

>>42
現実なのぉさ〜だろ

>>43
spr改変を思い出せ

というかDEスレだからな。これ以上この話題話したいならスレ立ててくるのがいいかと

48 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 00:13:25 ID:Y4ct5e1k
これまた寒い突っ込み厨が現れたな。。




って、良く見たら俺も同類じゃ

49 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 02:51:05 ID:nXlVNHk6
意味不明な話題だな・・・

とりあえず、話を変えよう
かなり前に爪のクリティカル率が下がるっぽいSSあったが
あの通りにBCとBDBの立場がひっくり返るようだと
前みたいに武器関連の記事が出てきそうな気がするが
今のところ何も無い

これは結局DEは今と同じとみるべきではないだろうか
AM(アサシンマスター)変身も魔法速度上がったようだしな

50 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 17:49:03 ID:k75U6kC6
どうでもいいけど
韓国でLV52 INT27(INTアミュ/INTシャツ込み)
というDEの記事があったよ

普通にINTエリクサー5個使ったそうです
それまでにSTRエリクサー7個出たけど我慢したとか
52までに、そんなに出たということのほうが驚きだけど
DEでINT極めるということに感服

いや、ただそれだけなんだけどね

51 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 11:21:30 ID:zw.OlIbc
>>50
非常に興味ある。
ソースあったら頼む。

52 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 19:41:38 ID:wdf7C9pM
>>42
アニメじゃないアニメじゃない不思議な気持ち

じゃなかったっけ。続き。

53 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 19:58:58 ID:L31UShgY
質問です
今、6B-SDBで象牙7fで狩をしている40DEなのですが
どうも、トラップ沸きで囲まれると厳しいので
6B-SDBを売って、特攻が効くオリダガを検討しているのですが
6B-SDBと6オリダガならどちらが強いでしょうか?
45でダブルブレイクが使えるようになったら、ひっくり返るかもしれませんが
よろしくお願いします

54 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 23:49:40 ID:sYmK2xkw
b-sdbは売らないほうがいい。
攻撃あたらないなら、一つしたの狩場に行ったほうがいい。

epi5で下がるのはu-dって聞いたけど?どうなんだろうね。

55 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 01:33:26 ID:tbdbQBlw
>>53
売る必要は全くない。
それより赤字狩りでもいいから早く45にしてアンキャニードッヂを覚えなさい。
UDがあれば象牙のスイッチ湧きも余裕。

56 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 07:05:41 ID:kg2ieECU
>>53
マジレスします。攻撃成功+3のあるbーSDBで当たらないのなら
オリダガはさらに当たりません。
ダブルブレイクを使っても命中はかわりません。
bーSDBはLV上がっても使えるので、売らない方がいいと思います。
オリダガより安い聖戦士ダガーで代用してみるのは手かと思います。

57 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 08:28:55 ID:P3VvukEQ
シルバーって象牙のやつらにも効くのか
なら断然オリダガよりB-SDBじゃないか

58 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 08:29:05 ID:axka.aag
シルバーって象牙のやつらにも効くのか
なら断然オリダガよりB-SDBじゃないか

59 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 09:30:23 ID:w78.Uctw
象牙7FでSDBは笑える程強いけど
貧乏狩りしたいなら盾持ちでAC下げて
未変身ODってのも一つの手かもしれない
そんな事の為にB-SDB手離すのはどうかとも思うけどね

60 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 10:06:56 ID:qMnnv.zo
クロウの武器ごとの平均ダメ計算してみたけど、BCとDNCって思ったより差あるのな。
平均ダメは(1+最大ダメ)÷2+追加打撃 で計算、クリ率はよく言われてる35%でやってみた。
今回はスモールのみ。

BC=平均ダメ12、クリティカル時20、クリ率35%で平均値14.8
DNC=平均ダメ15.5クリティカル時25、クリ率35%で平均値18.825

大体11BC=7DNC位だな。
ちなみにバランカクロウは平均値20.475でDNCより平均値1.65多かった。
大体だけど8.5DNC=7バランカクロウ位。

61 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 10:15:00 ID:w78.Uctw
>大体11BC=7DNC位だな
叩く相手によっては命中の問題があるから難しい所です

62 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 10:15:41 ID:3p1rJ7fw
象牙6、7は変身したらシルエット食うのだるい。
未変身でDB使うくらいなら6ESに6聖ダガーで十分。
盾もつと被ダメ、回避も体感できるくらいあがる。

63 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 11:22:45 ID:qMnnv.zo
DNCとBCは命中に関してもこんなかんじ。
2毎に命中+1なら
11BC=命中+5
7DNC=命中+3
だけど元々DNCは命中+2ついてるから命中+5。

64 53 :2006/06/05(月) 12:53:17 ID:Rc/17Iag
ありがとうございます
象牙6-7の敵は悪魔系なのですが、聖ダガーで特攻の効果は得られるのでしょうか?
もし、特攻が入らないのならエルブンダガーを+6にしようかと考えているのですが
いかがでしょうか?
聞いてばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします

65 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 13:31:35 ID:GKfzUxhw
得られるね
シルとデスはアンデットだね
ゴーストは悪魔系になってるけど
あれって悪魔か?どうみてもアンデット系に属する気がするが・・

66 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 13:42:38 ID:.2JemkJ6
TU効くからたぶんアンデッド

67 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 13:55:31 ID:p9YYyqz6
>>64
威力的には+10エルブンダガー=+6聖ダガーだから、聖ダガーにしたほうがいい
アデナに余裕があるならばミスリルダガーにしとけばMPR+3と銀特攻があるからwis型なら精製用に
非wis型ならmp回復用に使えるのでミスリルダガーにしといたほうがお買い得

68 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 14:21:32 ID:ImDxdaJ.
象牙でFOD愛用してる装備のヘボいWIS型50DEです・・・・・
それまでは6聖ダガー愛用だったなぁ・・・

69 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 14:57:17 ID:kg2ieECU
>>53
象牙6ー7Fのモンスは全部、祝福特効や銀特効が効きます。
聖戦士ダガーのなかった頃は、楯装備でエルブンダガーで
やってました。楯装備のACはかなり効きますよ。

70 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 15:10:09 ID:ClEZ9hP.
WISDE育てて現在WIS23なんですが、24まで振るか迷ってます。
もともとHPも低く、7HOMR装備でMR100キープしつつDM装備出来るのが魅力かと。
WISDEの先輩方、意見下さい。

71 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 15:35:19 ID:nb5Rl7wA
>>70
とりあえずWIS24にはしといたほうが良いよ
自身で言ってるようにHOMRのみでMR100だから、
常にMR100でいられるのが大きい

もれはMPR重視でWIS25まで振り切ったて以降STR振り

72 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 15:43:27 ID:bYbWz3J.
mr3しか上がらないわけだし
あとレベル6あげれる状況なら他のステに振った方が良いよ
それにwisアミュって手もあるし

73 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 15:56:12 ID:psAKo0wU
MR狩場だとボーンアミュの重要性が↓になるしWISアミュでもいいと思う
lv55でWIS23ならその後DEX1か2先に振れるのはでかいと思うしな
後はstrで。

74 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 16:02:22 ID:psAKo0wU
補足
そういえばオークアミュ等の選択肢もあるけど
何lvまで育てるかよく考えて振った方がいいとおもう

75 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 18:46:25 ID:41Ci7cDk
前スレのお尻に便乗なんですが
wis型を作る場合strに残りの2を振るっていうのは使い勝手どうですか?
目標設定としてはは50です

76 animeじゃない :2006/06/05(月) 22:02:28 ID:5ucjkJ/A
>>52
その通りです、間違えてごめんね。
知ってる人いて何か嬉しいな・・スレ違いで申し訳ない。

STRに2振るのも有りだと思いますよ、ただP-Gや属性G等で結構容易に
STRは強化できるぶん先にDEXを2に振ってAC強化の方が個人的には良いと
思っています。

77 某鯖の猫 :2006/06/05(月) 22:54:24 ID:yEXbZ6fg
Lv48 WIS型でSTR+2のDEです(´・ω・`)ノ

普通に狩る分にはいけるとおもうのですが
今の悩みはACですかね・・・・お金ないから安易に増やせないし
STR+1 DEX+1でACも狙ったほうが狩り的にはよさげかも
まあがんばってDEXエリだすっていうならこっちでもいいかも
参考になるか微妙カモ(´・ω・`)

78 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 23:11:39 ID:xuDYPZBI
KR鯖全体で10個も出てないものに期待するのか・・

79 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 23:23:46 ID:41Ci7cDk
>>76-77
とても参考になりました。
装備でなんとかなるものより、素じゃないと効果がないACボーナスの方がよさそうですね
ありがとうございました

80 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 23:25:08 ID:psAKo0wU
>>75
50lvを目標ならDEX2振りもSTR2振りも微妙
どちらも16→17、13→14にした所で武器命中率+1位しか変わりがない
逆にStr1Dex1だとDEX16にする事によってACボーナスがつき、STR13にする事によって攻撃追加+1なので
これが一番良いと思う

81 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 00:20:50 ID:F/owDYDc
>>80
例えばSTR13にして
そこにパワーグローブをつけて+2にすると
STR15で攻撃力考えるの?

82 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 00:36:28 ID:rc1bwMr6
>>65-69
ありがとうございます
MPRもかねてミスリルダガーを買ってみようかと思います
ありがとうございました

83 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 01:09:16 ID:5D270Ipc
STRはアミュPG属性グローブ等で調整可能だから
細かい数値はあまり気にしないでいい

84 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 03:09:00 ID:WoKY.i6o
>>78
STRとINT使用済みですがw

85 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 03:10:05 ID:WoKY.i6o
あぁ。特定しないで…

86 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 03:19:54 ID:Fg8Hevck
LV51wis型の意見としては

STR13 DEX16 WIS18 これが一番じゃないかと思う。
んでLV51以降WIS振り

そんな俺は、DEX18(+1) WIS18 悪くはないけどね

87 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 07:50:22 ID:UgYUGT9s
WoKY.i6o
久しぶりにヒドい自演を見た
ちなみに日本でのエリクサ情報は尻1リゲ1しかなかったような。

88 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:14:22 ID:wHlNjlpA
ベガは3個くらいでてるよ、まあ全チャ報告だからほんとかどうかわからんけど

89 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:26:24 ID:85fvJT3U
ベガは誰かの日記でSS見たことあるよ
二年前だがな

90 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:31:38 ID:ky9Szij2
>>87
カノでもINTとか色々出てるよ
DEなのに風精霊からINTエリクサ出た人いる

91 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:46:52 ID:7hkl4JdU
エリクサーはそこまでひどいレアじゃないだろ?
誰々が1日2個出したって日記も見たことがあるし、知り合いにもINT飲んだ奴はいる。
クラン員が、大精霊行ったら一緒に叩いてた奴がエリクサー出しやがったとか言ってたこともある。
少なくとも、鯖に1桁はありえない、3桁出ててもおかしくはない。

92 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:52:46 ID:mOeR3JZ.
カノで知ってるのは、2005正月だったかな?夢幻封鎖時にSTR出してた。
PT組んでてドロップ見えて驚きました。

93 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 09:31:28 ID:ky9Szij2
>>91
エリクサ3桁はどうかとも思うが1桁ではないのは同意だな。むしろDIGのほうが出てない気がする。
バルド・DK・カーツソードのほうは一桁だろうね

94 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 10:37:35 ID:9uSOOReM
大体だけど大精霊で0.1%、他の普通モンスで0.0166%位らしい。@韓国情報

95 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 11:23:34 ID:9iq12m5c
雑魚で0.0166%なら6000匹倒せばOK? 余裕じゃね?飽きるけど。

96 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 11:34:55 ID:pACQ7w8k
韓国情報なんて信用に値するものなんてあるのか?
実際はもっと下だろ・・

97 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 11:46:21 ID:AjLfjsHU
そんな出るわけねえ
1日雑魚1000匹倒したら週1で出るだろうが
実際はその100分の1くらいじゃね?

98 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 12:02:26 ID:WSC3H5zk
CHAエリクサーとDEXエリクサーだした俺様が来ましたよ
躊躇わずに飲み干しました

99 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 12:09:15 ID:INCXBnk6
狩った数出た数分からないのに%とか意味不明だろ・・
内藤スレじゃないから知的にPlz

100 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 18:14:15 ID:47khi.nk
敵の強さによってでやすさが違うと聞いたことあるけどどうだろ?

101 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 19:08:17 ID:0sP0vh4k
地の大精霊からDEXでましたよ@vega
ありがたく飲ませていただきました。
(ちなみに大精霊はかなり弱かったです。ドロップはエリクサだけでした)

102 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 20:49:49 ID:/BoXVNAw
大精霊からのドロップも大事だが、ネカフェキャンペーンでちゃんとエリクサー配布してるのかイナ?
誰かエリクサーに限らずネカフェキャンペーンの抽選アイテムゲットした人いるって聞いたことある?

103 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:11:40 ID:NHYL94Ag
今年では、すっげ弱い雷玉から出たってLLのブログ記事にあったなあ

104 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:49:52 ID:/XiHsLJY
>>80>>86
こちらもありがとうございます
みなさんのご意見参考にしてstr、dex両方に残りをひとつずつ振ってやってみます

105 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 23:11:16 ID:zwDaqjIA
>>102
六連発花火しか倉庫に入ってませんでした
聞いた事ないけど、エリクサー貰った人いるんだろうなぁ

106 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 02:54:14 ID:STP.H2o2
質問です
現在Lv45クエストを受けているのですが
アサシンに囲まれてしまって、アサシンマスターにたどり着く前に
魔法で死んでしまうため倒せません
Lv45で装備は+6BCでACが45のFullzel装備です
どうしたらいいでしょうか?

107 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 04:26:41 ID:AWrr2b.Q
>>106
アサシンマスター(以下AM)がエピ3までと同じようにパッシブと仮定して
AMからできるだけ離れた場所にアサシンを引き付けておいて
DB・SF・カンタマスク使ってから一気に突撃して白Pで耐える
部屋に入る前にDEXとSTRもらっておいてね

108 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 07:34:57 ID:EUVcSmV2
>>106
>>107の方法だとアサシンマスターと戦闘中にアサシンが加わる事もありうる
牛歩でアサシンを一匹ずつ倒しながらマスターが一匹で来るまでじりじりいく方が無難

それと非conでMRが悪いと早い連打のF-S連発で即死がある。
もちろんカンタマスクやCPなどのPOT消耗品は必要経費だと思ってケチらずガンガン使え
無理な時は迷わず帰還で再トライの方が逆に早い

109 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 07:39:23 ID:STP.H2o2
>>107
わかりました
デスペナを取り戻し次第、早速試してみます
なんか、18%減ったんで・・・戻すのがきついですorz

110 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 07:41:06 ID:STP.H2o2
連続すいません

>>108
CPやカンタマスクを使って頑張ってみます

111 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 08:06:28 ID:bAGMR6qw
俺は>>107の方法を押すな
AMあっという間に死ぬしCP持って短期決戦が良いと思うが
ちなみに5ダマ爪+フルZEL程度で余裕だったよ。型はSTRDEX

112 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 08:48:48 ID:iVdbIn4U
位置取りは、マスターの徘徊癖とザコの壁寄せ癖利用して
ザコは右下固め、マスターはテレポ先にフラフラしてきたら突入が無難か。
ザコ壁寄せは壁挟んだ場所に協力者が必要かな。

113 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 08:54:42 ID:STP.H2o2
>>111-112
ご意見ありがとうございます
今、AMをぼちぼち倒す方法でやったところ
箱を落とさなかったのですが、一発で落とさないものなのでしょうか?
一人で犬も連れずに倒したのですが・・・
よろしくお願いします

114 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 09:35:45 ID:bjd0Y2j2
ライラ 変身

115 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 09:36:41 ID:0fMT.zL.
エピ3までの頃は1回で出たようだが(俺がそうだった)
今は何回かやらないとダメっぽい

クエスト間違ってたらAMの部屋飛べないよな?
めんどくさくなったな::

116 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 09:39:36 ID:STP.H2o2
>>115
そうでしたか、カンタマSC買い込んで頑張ります
>>114
変身してるとだめだったりするのでしょうか?
あと、ライラ?

117 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 10:41:51 ID:Sk5Ct5oI
クエストの途中のNPCで、2回話し掛けなきゃならんのがいたはず
1回しか話し掛けてなくてもマスター部屋に入るためのアイテムはくれるが、
2回話さないと箱が出ない、みたいな感じじゃなかったかな
たしかオーレンだったと思うが

118 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 10:51:07 ID:STP.H2o2
>>117
それでしたorz

皆様のお陰で箱が手に入りました
お世話になり、ありがとうございました

119 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 11:03:28 ID:2ZwiURHI
オーレンのNPCに2回話聞かないとダメだよ。
全チャでもよく聞くけど
やりがちなミスかと

ガンガレ

120 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 01:04:04 ID:bhMqptC2
>>118
ヒント:イミュン

121 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 01:11:59 ID:qXAg8F46
そういや以前は壁越しイミュンやH-Aもらったり
果ては他の45試練未修了者が何人か同時に部屋に入って
アサシン掃討したりしたけど今できる?

122 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 01:26:33 ID:B3uLIKXA
そもそもなぜ敵の群れに突っ込む

123 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 02:04:06 ID:YbKZ/FX.
質問なんですがDEってやっぱりALAがないと一人前とは
認められられないんですか?
自分は51のCON型なんですがクラン員はさっさとALA買えよと
言ってきます
今の装備全部売っても到底30Mなんていきません
50付近のDEでALA持ってる人って結構多いものなんでしょうか?

124 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 02:22:44 ID:GyhvEzG.
>>123
51、52くらいでALA持つ人は少なくない。
儲けのでない狩場にこもり続けてるとレベル不相応な装備のままになる人も稀にいる。

DEにとってALAがないと一人前でないか、というと一概にYESとは言えない。
WIS型ならALAなくてもなんとかなるからね。
CON型でALAが無いとMPR装備満載になるのでACやMRの面で他のDEと比べ見劣りすると思う。
単騎しかしないならいいのですが、ペアやクラハンではレベルの割りに辛いと思われるかも。
毎日決まった時間分を夢幻で狩るなどしてアデナを貯めてみて。

125 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 02:53:40 ID:OP2sIWdE
>>123
CON型であろうがWIS型であろうが
ALAがなければ話にならないと思っていたほうがいい
金がないならまず火山辺りでコツコツお金を貯めるしかないと思われる
TSやブーツの類のレベルを落としてでもALAを優先して買うようにした方がいい
しかしその際前提としてある程度の武器があることは必須だ

126 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 03:11:02 ID:lUVbFgIY
>>125
WIS型はALAなくても、大丈夫だろw
青P使ったら、ALA装備と同じMPRだぞ
それにダークローブの軽さと、HPRはALAより優秀だぞ

WIS24とか25まであげてしまった人は
青P使用前提なら、9DR、10DRの方がいいかもしれないね

127 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 06:18:40 ID:OrrXT8wo
>>126
全然大丈夫じゃない

128 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 06:54:05 ID:3Ta0ur3Q
>>123
ALAはあった方が楽ですけど、絶対なきゃダメってほどでもないですよ

129 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 07:16:06 ID:LJBVKPUI
124さんの言うとおりMPR装備がメインになってしまうので
MRが必要な狩場にはあまり行けない欠点がありますね。
クラハンとか人数が多いハントなら問題ないでしょうけど
ペアハンとかで精霊の墓とか地底湖とか行ってみると
ALA早く欲しいなぁと思うようになるかも。

130 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 07:19:44 ID:BS9U76dI
ってかALAが有ったから俺はCONDEを始めたね
まあそこまで行ったらもう大したもんだろうしそのままいくんだろうけど
無しで始めるならWIS型の方が断然良いと思われる


ってか専用スレもあるけどさーDEのUBってどーなのよ?
3回出たけどボスゴミしかこねーし5位しかいけないし厳しいぜorz

ちなみに54CONDE 9BDBと7BCで行きました(´Д`;)

131 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 07:36:59 ID:Bg1jnNxc
Wis型ならば、ベノムが常時必要じゃない所ならば、青P、慈愛でなんとかなる。(バニスピ UD MA ドレスSとD ディグは常時いける)
もちろん、ダブルブレイクは常時は無理。
それに、ALAは重すぎるから、軽い9DRを使ってます。
それでも、トロベル使って、ジュースは100個ぐらいしか持てないけどね・・・

132 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 08:35:07 ID:kpiqEgic
非WISでも、DB混ぜなきゃALAなしでも全然いける。
DHBにアビス慈愛属性篭手で頑張れてる俺がいるから間違いない
ただないよりはあったほうが全然楽だけどな。常時DBできるし。
ちなみに俺はAsc出なくて54で金溜まったから買った。Asc出せればもっと早く手に入ると思われ

133 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 09:01:23 ID:ODCnk.Eo
>>126
それよりあんた「、」の使い方おかしいよ。

134 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 09:05:23 ID:U.5WqUCs
>>133
ワロス

135 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 10:07:39 ID:Wlfrzhao
添削してみる。

WIS型はALAなくても大丈夫だろw
青P使ったらALA装備と同じMPRだぞ。
それにダークローブの軽さと、HPRはALAより優秀だぞ。

WIS24とか25まであげてしまった人は、
青P使用前提なら9DR、10DRの方がいいかもしれないね。

136 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 11:49:08 ID:FLZNhn72
WIS型は青PのみでMPR+11だから常時とはいかないまでも結構頻繁にDBかけれる
これは元々の最大MP量の多さの差でもある(大体lv50で320前後あるはず)
ちなみにベノム、イベ、DBを使わない場所だとMPに困る事はほぼない
(エンチャはディクリ、BS、MA、ドレスM+D、UD、HW+EW、SA)
PTハントだと上記三つを混ぜていっても結構いける

むしろWIS型がALA買うならオガベルとSETがいい
でないとPOT積載量が酷すぎる
CONやSTRはALA前提位じゃないとMPきつすぎると思う
MPR装備つければいいがそれだとMR100はいかないしACもかなり落ちる

137 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 12:54:22 ID:ie/Zd2Uk
最近deを育て始めたんですが、皆さんどのくらいの効率で狩りしてるんでしょうか?
火山、dvc、低層、23、24、34、地底湖あたりで狩りしてみたのですが、
私のイン時間帯20-24はどこも人が多くて大した効率がでません。
装備は以前エルフやっていたためある程度はあり、ac60、2OE武器とb-sdbはあります。

138 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 13:10:36 ID:o/ClLMp.
積載量の面ではWIS型はそれほど問題ないかな、と思う。
ジュース300個積んで、48%になったら青P飲むって感じでいけるからな。
むしろ他ステより積めるんじゃないか?
まあしばらくの間HPRも無くなるわけだが…。

139 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 13:18:36 ID:6Lhrucyo
装備は結構良いけどカーツモフ↑無いと効率は悪い(みんなが言うほどってこと)
24Fだと殲滅より沸きが上回るから1h0.6%〜0.7%かも
23Fで0.8%行けば良い方・火山で0.6%・低層・34Fだと痛すぎで更に悪いのでは?

無理せずどんどん狩り出来るDVCの骨が一番良いかもね。さほど痛くないし

余談。。
未変身DEで24F来てる人居るけど、殲滅遅すぎで逆に効率悪くしてる
ハメを使ったり・馬3程度で引いたり連打してたりで遅い遅い
身の程の狩り場を知ってる人が一番効率良いんじゃないかな?

140 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 13:26:28 ID:574bqvMA
>>135 もとのより悪くなってるとこあるじゃん。。

141 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 15:52:29 ID:OP2sIWdE
>>135
添削しきれてないじゃん

142 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 17:22:06 ID:OrrXT8wo
>>139
殲滅遅すぎってのは51+が未変身できてるのをさしてる?
爪もった場合バフォならともかく50未満なら殲滅速度変わんないんだけど・・・

143 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 17:57:47 ID:p1goGU/U
>>142
読解力なさすぎますhhh

144 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 18:12:10 ID:RqmCP8Zs
>>142

1vs1で叩いて倒す速さが同じでも、
滞在時間あたりの叩いてる時間が短くなれば狩効率は落ちますよ。
未変身で、沸いたときに余計な作業を入れる事になるなら、叩いてる時間の比率下がりますよ。

145 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 01:39:34 ID:XBQDyR1M
話し蒸し返してスマンが
エリクサー出した経験のある奴はそのモンスターを
一人で倒したか(PT× 他の人間がダメージ与えても×)どうか
教えてくれないか?

あと出た時期も。

146 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 01:57:48 ID:LM6wd8Rg
>>144の最後の1行が、何の事を指しているのか分からん。

>>139が言いたいのは
24Fはうまい狩場には違いないが、カーツLVにもなってないPCの場合は
DVCとかでサクサク狩したほうが経験効率いいですよって事だろ。

147 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 03:25:00 ID:450po9yE
>>145
LLNにもGAにもエリクサードロップの記事が一個も出てない件
あとはわかるよな。

148 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 06:27:38 ID:MbEhhBWs
記者クラブかなんかでエリクサーGETしたプリの記事とか出てたよ。(JP)
リネ事態秘密裏にDROP率動かすから断定できないけど、大精霊から
WISエリクサーだしたことある。状況はPT組んでなくて他の奴らとBOX
ででた。

149 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 06:33:22 ID:jefTEdsg
PT出しのドロップはSSでみたけど、今おれの言¥しか証拠がない
LL記事で見たが、過去記事ログ流れてどの日記かわからない
だから信じないでいいです

150 144 :2006/06/09(金) 07:36:19 ID:AdXgJX3o
すぐ↑に出てるのに。。。

>ハメを使ったり・馬3程度で引いたり

151 144 :2006/06/09(金) 07:40:56 ID:AdXgJX3o
あー、ごめん、この例は変身・未変身関係ないんだっけ。。。

他のスレで火山での変身・未変身で言い合ってるの見てたから、
ちょっとこんがらがってた。ごめんなさい。。

152 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 12:24:27 ID:SNT41AIE
>>149
この日記?
ttp://blog.livedoor.jp/oo1988/archives/50099106.html

153 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 02:35:13 ID:YiqJlc7E
ググってもSS載ってるのってそこぐらいしかないよな。
文字だけのドロップ報告なら15人確認
15人だから1鯖2,3人の計算か。

日記書いてない人もいるだろうからこの3倍出てるとしても鯖で7人前後
でねぇってそんなもん

154 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 08:34:58 ID:bwQkn1IA
エリクサの話だよな?
キノコからもらった
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup3500.jpg

155 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 15:26:12 ID:..QAUDZk
オレの知り合いのWizはDexエリクサーだしてDex8になってる。
別の知り合いのナイトはIntエリクサーだしてInt10になってる。
Str,Dex,Con,Int,Wis,Chaとどれがでても嬉しいのは、Con型エルフか。
そのためにConエルフやろうとは思わないがw

156 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 03:06:45 ID:H0teo9Iw
なんかエリクサーの話題になってるけど
こんだけでてるってことは
夢幻に外人が多かった頃は外人もかなりの数出してたのかね。

157 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 09:13:12 ID:B5/RKW2.
それならトレード不可なのを知らずに
確認スクで出たログをコピペして売りに出しそうなものだけどなぁ。

なんにせよ狙って出せるようなアイテムではないね。

158 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 10:25:02 ID:tuue1UP2
>>156
>>157
カノで売り出してたチャイナいたよ

159 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 14:23:35 ID:YCIxGBuA
それ雑魚ナイトが目の前で拾っていったよ

160 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 15:43:04 ID:Cu0cnHYc
尻のcon25WIZが出したってどっかのサイトで紹介あったよな?

161 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 05:18:37 ID:Z2QEoHrM
ago

162 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 17:01:14 ID:e34kKSF6
みなさんはクラハンやペアのときタゲ取るのは
エボニですか?自力魔法ですか?ブランクスクですか?

163 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 23:02:28 ID:867/d.yw
エボニだが処理がすぐ追いつくから何とも言えない

164 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 23:03:29 ID:867/d.yw
言い直すと、エボニ振る時間を殴りに回したほうがいい

165 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 00:43:26 ID:yIWaABrk
普通EB
慈愛もDHBも無いような雑魚なら別だが

166 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 01:15:23 ID:QUSo7p2o
俺もエボニだぞ
ワンドモーションより魔法モーションのほうが長い
黒木氏の話だが。DKはシラン

167 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 02:46:14 ID:2EuaHQlc
魔法なら殴りながらでも使えるけど
ワンドって一回攻撃止めないと使えなくないか?

168 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 02:51:49 ID:QUSo7p2o
タゲ合わせてホイールで使えば大丈夫

169 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 04:51:46 ID:OxiXMsOM
確実性、発動しない事がある等考えるとエボニじゃなくてEBの方が良い
だからEB使ってる
MP的な問題は大した事じゃないから話に出さないけどEB慣れた後
エボニ使うと何かだるさをかんじる

170 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 14:12:38 ID:oNHq.4Lo
>>166
あなたが前衛一本道さんでしたか

171 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 11:25:58 ID:93MOKXTE
>>168
詳しく教えてくれ
少なくとも俺はできない

172 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 11:27:31 ID:FdVnAF9E
えぇーと只今CON型Lv18のダークエルフなのですが、TICで狩りをしててもPKなどをされて満足に狩ができません;;

173 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 11:28:43 ID:FdVnAF9E
間違えたorz続き
なので他のいい狩場教えてください
AC-36の聖戦士ノダガー、ダマ爪が武器です

174 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 11:48:55 ID:LfytTj6A
SC行けば?

175 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 13:24:40 ID:9umbJUPQ
ベガ鯖いけば?

176 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 13:45:30 ID:CtW.1UTo
Lv18とかだったらMLC1Fでいいんじゃないのか?
低レベルは案外、弓で狩る方が早いかも。

177 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 14:45:19 ID:QnAYHyVo
>>172
ベガ鯖においでよ^^

178 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 14:52:51 ID:zrIhmd4c
TICでPKとかが流行ってる鯖があるの?実は中華と間違われてるとか

179 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 17:18:12 ID:SDLbNguQ
>>178
アク鯖はTIC、MLC、ECなんかでPKがあるよ。
2ndとかアカネ直しキャラの装備狙いで。

180 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 18:24:30 ID:V.aSQgFY
>>179
そうです悪鯖です
MLCも行ってみたんですが、やっぱりPKされましたorz運悪いのかなぁ・・・

181 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 18:42:21 ID:goAFlaA.
PKクラン好きじゃねーけど、あれもひとつの楽しみ方だからなぁ
どこそこの狩り場限定じゃなく気をつけろしか言えないな

182 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 20:20:43 ID:LzrizsnA
セカンドじゃないなら鯖変更(NonPvPへ)
セカンドなら高レベルの知り合いに護衛してもらう

183 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 20:29:25 ID:KhE0sVG2
ヒキオタデブニートが笑みを浮かべながら
初心者をいたぶってる姿を想像してみてください








今の自分の姿が見えたでしょう?w

184 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 20:33:32 ID:tsQpWDqc
2nd以降どうしてもソロで通したいというのなら
初心者ゾーンでアラMAXまで上げるのがセオリーだな
じゃなきゃアラMAXまでは落としてもいい装備でやるか
常識的に考えてこれが一番確実かつ問題ない方法
2ndに強い装備持たせて、PKされて困るとかいうのは平和ボケにも程がある

それに、遺品狙いのPKは、狙おうとしている奴が
モンスターを倒す速さとか、動き具合とか見て、
こいつはいい装備してるな(ニヤニヤ)って感じで行動に出てくるのが一般的。

もちろん本当の初心者も狙うだろうし
大体そういう奴は悪徳を稼業とするのだから
誰であれ狙われても不思議じゃない

ただ、同じ狩場に初心者らしい奴と、高額装備もってそうな奴
がいたとしたら、狙う方としてみたら、高額装備もってそうな方を
狙うのは当然だろよ。大抵の場合、初心者を狙うにしても
2nd以降を狙うにしても、初心者でクラン入っている奴や
上級者の知り合いいる奴狙えば、全チャで「○○にPK/MPKがいます」
とか速報される。そしたらその狩場離れなきゃならんし、
チャンスは大抵1度だから、暇つぶし以外でマジ初心者を
狙う必要も義理も存在しない

185 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 23:42:21 ID:IaQAh1pw
3,4行以上の文は読む気が起きない

186 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 00:52:40 ID:txZEnf5c
ゆとり教育
ゲーム脳

187 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 02:03:34 ID:1TDW4S12
長文書いてあっても9割は駄文だからな。
文を書くのがウマい人ほど短文で内容がつまってると。
>>186
そういうのとは違うと思うが。

188 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 22:38:08 ID:do0sDsbI
Lv48のWIS型DEなのですが、CON型に作り変えようか悩んでいます。

装備はALA持ちで後はFullZEL 6BC オガベル買える資産はありません
Lvは55+にはいつかはなりたいと思っています。

WISDEだとジュース90個しかもてず、イフ狩りするにも緊急POT持つとジュース60個とかで帰還,復帰の繰り返し・・・

戦争もいつかはしたいんですけど、どちらがいいのでしょうか?
先輩方ご教授くださいm(_ _)m

189 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 23:12:38 ID:Co9mDjfk
wis型ならALA売ってオーガかえばいいじゃない
青飲めば足りるでしょ?

190 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 23:26:35 ID:f0bOmY3E
>>189に1票
55辺りが目標で戦争もしたいってなら丁度55でwis23完成するしね。
ステ議論は荒れるから詳しいこと省くけど、55付近じゃどれも一長一短。
そのへんはある程度ガマンしよう。

191 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 23:37:52 ID:do0sDsbI
>>189-190さんありがとうございますm(_ _)m

ALA売ってオガベル買ってみます。

192 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 08:05:13 ID:ClUuKPXc
常時DBの人に聞きたいんだけど、MPRいくつのときから始めた?

193 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 08:29:56 ID:nYewfecY
俺はmpr14ちょいかな(青Pなし)他の人がどうだかは知らんけど。
同じクラン同士のペアで、エンチャペア相手任せならmpr10でもいけると思う

俺の場合は常時青Pじゃないとフルエンチャできんかったがなw

194 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 09:19:58 ID:J2RmXXD6
つーか、人事だと思っててきとー言ってる奴多いんだと思うが、
ALAの方がいいと思うぞ。
どこの狩場行くのにも青P持って飲みながらとか狩りが相当だるくなるし、
ほとんど緊急措置的な対応に近い。
トロールもってないならトロール買って、カーツ位までは
ペアハン中心にする方が現実的だと思う。
DEなら1日2時間しかやらんでも、3ヶ月位で1レベ上がるから
すぐだと思うよ。

195 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 09:45:57 ID:xZudu3y2
俺もそう思うわ。絶対ALAのがいいよ

196 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 09:55:53 ID:Elkv708k
火山くらいしか行かないっぽいし
それもありだな>トロール

197 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 12:18:36 ID:kipHC99A
俺もALAに一票。
WIS型はそもそも積載重量が少ないので、
オーガベルトがあっても劇的に変わるわけではないし。

198 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 12:22:53 ID:fzabRE.A
>>197
ペア狩りだと積載量もいらないしね
FIのPOTは飲みなさい^^;

199 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 15:48:22 ID:MJW2wLUg
>>197
劇的に変わるよ

オガベルを着けることによる所持限界量の増加
ALAをDRに替えることによる現在所持量の低下

この二つの意味があるわけだから

200 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 16:36:35 ID:YyxKUpVI
>>197
むしろWIS型は積載量少ないんで、ALA自体の重さに耐えられません

201 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 18:35:33 ID:gm9DskqM
帰還繰り返すぐらいならALA→オガベル+差額で装備強化が無難なんじゃないか

202 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 18:57:24 ID:rGlX1fgU
実際、積載量がつらいねぇ>WisDE
今回のイベントは助かってますけどね、100%ジュース軽いから。
でも、STR/DEX型もバースデーケーキで助かってるかもね。

203 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 19:47:28 ID:QEDsWT9I
火山で狩する場合はポット犬2匹つれてけば1時間は帰還せずに篭れるから
ハイウルフとか買ったらいいじゃないかな

204 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 20:19:59 ID:F06o0fE.
ALAは売らないほうが吉。
色々試してからで遅くない。一応、持っていて、
ALAなしのトロベルトのジュース満載で狩りしてみるがよろし。
そして、wis型のトロベルトとオーがでどれくらい積載POTの差がでるか
シミュレータで見てくるといい。(wis型だと、それほどの差は出ない。
あとは、趣味の問題。なにげにACの差も大きいので、私は
8DRとか買うんだったら、ALA+トロで十分だとおもう。
>ALA売って、8DR+オーが買うのに比べて。
どうしても、積載が気になるなら、キャラ1枠あけて、CON型作るのもいいと思う。

205 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 20:30:52 ID:B/1jrhNc
ALAのないDEはゴミ、これは定説。
それぐらいALAは凄い便利だよ。
あとオーガベルトはCON型はあってもなくてもいいが(あったにこしたことはないが)
単騎ばっかしてるWIS型DEにとっては必需品。

206 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 20:40:27 ID:H62X9J0Y
ALA持ってるWIS型なら、POT79(82)%まで積んで大丈夫じゃないか?
まして火山ならベノムレジストはしなくてもいいし、ダブルブレイクも勿体無い。
D:DEXも渋ってもいいし、それでMP足りなきゃ積載48%なった時点で青P飲む、とか試してみて欲しい。
フェニ用のPOT積むとなるとつらくなるかもしれないけど。

207 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 20:43:09 ID:3oUxZdKo
>>205

単騎ばっかのWISDEだったら、ダークローブでテレコンもありだっつぅの
テレコンなら、ジュース補給も苦にならんし
ただし、ペアやケイブで少し不満が残る

208 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 20:43:51 ID:rGlX1fgU
>ALAのないDEはゴミ、これは定説。
STR/DEXとかCONだとたしかに必要だね>ALA
でも、WISだとそんなに重要ではない。
トロとオガってWISだとあんまり違いでないんで、安くトロであげてもいいと思うよ。

209 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 20:46:57 ID:vri3/jlA
ALAはあったほうがいいかな。自分はWISで52だけども、重量差し引いてもMPRは大きいよ。
INTアミュつけると地味にNヒール連打でPOTも節約できるしね。積載は持ってるものによるけど
トロルでジュース130個。オーガで160かな。参考までに。

210 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 22:03:39 ID:Elkv708k
うわーwis型ってそんだけしか持てないんだw

211 188 :2006/06/20(火) 22:29:28 ID:nWcTUYSs
たくさんのレスありがとうございますm(_ _)m

まだオガベル買えてなかったのですが・・・
トロベルとオガベルでジュース30個しか変わらないんですね。
その差は大きいですけど、ALA売らずに資金的に余裕が出てからオガベル買いたいと思います。

そのかわり トロベル+POT犬を挑戦してみようと思います。m(_ _)m

重量ギリギリでもMP少しの時間は持ちますけど・・・火山だと敵少ない時は地味にHPRの効果も有用なので^^;

212 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 00:05:47 ID:PgWeiybM
POT犬はやめとけ
イフとかで死ぬし拉致られるわ
暴走タゲで殺されるわ散々だ
往復のがまし

213 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 00:25:05 ID:AnFqtqZ2
重量55%か58%まではジュースもってもいい気がするけど・・・。

214 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 03:07:15 ID:RN3YhmGQ
POTはジュースじゃなくて、濃縮OPという手もある。
ALAもちなら、それくらいの出費でも問題ないかな?
今は、イベントなんで、イベントジュースでもいいとおもう。
DEの回避力ならそこそこ持つと思うし、BOX時は濃縮OPでしのげばいい。
正直ジュース30くらいの差なら、さほど変わらないと思う。
火山ならまめに補充を繰り返せばいいと思うし、どうしても連続狩りした
ければ、MLCでNOPOT狩りでもいいかな。

215 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 11:38:20 ID:AnFqtqZ2
ジュース30個 → 25 × 30 = 750HP
濃色OPは1個で約45回復。
750/(45-25) = 37.5個
いつももってるジュースのうち37.5個を濃縮OPにすれば、回復量はオガベルと一緒。
そのための出費は出撃→POT切れ1回につきおよそ7k。

正直、コストかさみすぎだと思ふ。

216 188 :2006/06/21(水) 12:07:39 ID:nInTiSxY
重量58%てことに気づきませんでした やってみます^^;

>火山ならまめに補充を繰り返せばいい
普段はいいのですけど、イフタイムだと補充+復帰してる間にイフENDとか
しょっちゅうあって・・・それが問題だったのです(´・ω・`)

緊急POTで濃縮OP持ってますけど、ジュースと同じ感覚で使うにはお金が^^;

まぁでもこのままWIS型で試行錯誤したほうがいいっぽいですね。
皆様ありがとうございましたm(_ _)m

217 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 13:14:08 ID:RN3YhmGQ
750HP分で、どれだけモンスを倒せるかが問題ですね。
濃縮OPだと、ジュースよりちょい軽いんで気持ちさらにジュースが
つめます。(5個程度)
滞在時間気持ちUPと経験値きもちUPをどれだけ濃縮OPのコスト高に
(モンスのアデナ・アイテム考えたら実質5k程度?)
我慢できるかですね。わたしは最終的にはwis型DEは、濃縮OPを多めに
つむしかないという結論です。

218 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 13:45:41 ID:xMrQSg6A
ALA+トロベルとDR+オーガならジュース60個くらい違うと思うんだけどなぁ。

219 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 15:25:58 ID:Fu9joN1.
>>218
ALA180をDR20にすればジュース27.3個分軽くなるから
ちょうどそれくらいだな

ALAMPR=青PMPRなんだから
現在青Pを使わずに狩をしていて
なおかつ常時青Pの出費が気にならないなら
ALAは絶対必要という程じゃない

常時青Pの出費でジュースが多く積めると考えると
むしろALAは使わないに越したことはないというのが俺の考え
やや出費は増えるが、滞在時間は飛躍的に延びる

DB使いまくるとか余ったMPでヒールしたいとか思うならALAに決まりだけども

220 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 18:03:53 ID:RN3YhmGQ
ALAの無い、50未満のwis型DEならば、DR+オーが(orトロ)で
全くかまわないというか、そうしている人が大多数だと思う。

でも、今ALA持っていて、それを売って、DR+オーがというのは、
いずれ買いなおすことを考えるとお勧めしないなあ。
火山から狩場を、傲慢、地底湖などにいくようになると、DBを
かなり使うようになるし(そうするとMPがかなり必要)
AC60から70を目指すには必須というか、最終装備だしねえ。

まあ、火山限定でどうしても積載気にするならALA売るのも、
個人の趣味の問題で反対はしないけど。
アデナためてオーガを買うのが一番いいのかもね。

積載に関しては、↑に書いてある数字が参考になるけど、青Pも地味に
重いことは考慮しましょう。青P重さ7.8×3個程度?

221 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 20:38:42 ID:vOq4N6Ew
火山で必要なAC値も関係してくるんじゃあるまいか?
モンスの最低Hit率になるACは火山はどんくらいなんだろ。

LLのリンクで、狩場ごとの必要なAC値まとめる人出んかなー

222 名無しさんが接続しました :2006/06/21(水) 22:20:43 ID:N692fGlc
一々装備変えなくても火山程度なら普通に余裕だろ

223 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 03:59:04 ID:KDDXOtT.
でもオガベルってジワジワ値上がりしてるから買うなら今の内なのかも?
ALAは長期間相場が安定してる気がする
でも新ベルトとか出たら突然ゴミだな

224 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 19:45:44 ID:W6rwy.V6
>>216
むしろイフを狙う方が問題だと思うな。
不味すぎるし狙う意味がないよ。
その分卵狙った方がいい。

225 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 22:05:03 ID:LoABDzXE
火山って貧乏人どもの狩場で正直イライラするわ。
無意味に殺伐としてるしな。
よくあんなところを狩場にできるなって感心するよ。
卵シフったとかシフられたとか、もうアホかと・・・・・・・

226 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 22:13:20 ID:M8fIeJ3Y
ハイネ・鏡はWIZがウザイ。
タゲとりまくって範囲やるのはいいが、限度があるだろうw

227 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 22:28:42 ID:d09t6RJA
>>226鏡に来て狩する前衛のほうがかなりウザいよ。人居たら沸かない=狩にならない=邪魔し=挙げ句のはてには人が引いてる黒ドッペシーフ、注意したらFA取れよとアホと違う?
耐えられ無くて飛んで(飛ばして)鏡に分身巻き散らしQK中に飛んで来てウザイのにても誤りもしない…てめえみたいな基地害居るからDEは嫌なんだよ。

228 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 22:31:04 ID:nz5wB8v.
まぁ火エルフと自慢厨なDEは相手にしたくないわ。

229 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 22:57:07 ID:VtLGeIdI
>QK中に飛んで来てウザイのにても
休憩も十分ウザイけどねw

230 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:04:33 ID:naRRF1B2
>>229 わけわからんぞw
もっとましな反論しろよ。それじゃ一本道と一緒だぞ

231 名無しさんが接続しました :2006/06/22(木) 23:10:41 ID:aUf2ub3o
wizやelfにpvp勝つ方法教えてください。
ドアコンではなく、複数対複数によるfpkです。
相手のレベルは大体同じぐらいで、
DIGやECBに対抗する術が欲しいです
勝率5割切ってます。

232 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:08:36 ID:qPAmbBTY
>>227
他の人の観点ではお前が引いてる間、敵が沸かないんだが
その理論では一番ウザイのはお前なんじゃないか?w

233 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 01:56:04 ID:Tx8TqEzc
ECBとは何かを問うてみる

234 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 02:16:50 ID:bP65ir/.
文面を見る限り
>>227は馬鹿

235 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 04:33:08 ID:RD9THTKA
>>234みたいな奴は自分よければ全てよしな自己中DEだな。
先に居た人に対し遠慮会釈なしに狩出来るやつだわ。
ある意味中華理論

236 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 04:47:43 ID:ysXcFS.o
>>233
イレースカーパラバインドじゃね?

カーパラ以外レベルで確率決まるらしいから
レベル上げるしかないと思うよ

237 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 04:58:16 ID:opVnNF3s
今日エルモア右の小さい荒地で未変身でタゲ集める→WIZでTUって狩りをしてるPTがいた。
その荒地は一家が出なくコンスタントに湧くんだがいかんせん狩場自体が小さい。

未変身でタゲ集めるのは別に正攻法だとはもちろん思うんだが・・・
まあ狭い荒地の広範囲で敵のタゲを集められたら倒せる敵がいなくなる訳だ。
まー本当に未変身の特性を使った正攻法だから何とも言えないんだが・・・w
気持ちは察して貰えるよな?

238 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 06:14:56 ID:7gmGPXkQ
過疎った今と違って、昔は未変身が腐るほどいた

以上

239 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 06:25:39 ID:opVnNF3s
しかしそれらが同じPTだと「独占」って意識が生まれるとは思わんか?
夢幻で中華が水エリアに隙間なく立ってたのは異様な光景だったが
関係のない人がそれぞれ水エリアを探索してれば「独占」とは思わないだろう?

240 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 07:53:20 ID:0EcVkI/Y
狩場によるだろうが鏡でPTするやつはほとんど居ないぞ。

241 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:19:21 ID:tGliNdWk
人がいないとこならいいけど、人気狩場でやるのはいただけないな。
ダメとはいわんよ。
ただ同じ狩り方を隣でされたら引き数減って殲滅じゃあ気分悪いだろうな。
少数殲滅でMP切れ→休憩じだと効率わるいものな。

まあ同じことされてる気分なんだよ人気狩場の範囲狩りは。
沸かないからはよ狩れって上の例と同じ考えになるのよね。

だからドッペとか範囲狩り場として良い選択と思う。海底はマーマン引けたらそこそこいけそう。

242 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:53:27 ID:7K5QS722
>>241の主張は一貫性がないのでよくわからんが、鏡で別個に二人以上が範囲狩してたら後から来た人は立ち去るべきだと思うけど。例えて言うなら64階とかでPTが狩しててそこに新たにPTが来て狩しはじめて、元から居た人は当然効率悪くなる。←237の人はこれは仕方ないって主張でしょ。でも実際こんな風に来るのは自分がされて気分良いものではないとおもうが?
独占独占って言う前に違う狩場行こうっていう選択肢はないんかね?

243 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 09:57:59 ID:7K5QS722
ここで鏡やハイネは未変身がウザイって主張してる人に聞くが、ハイネツアーで未変身が引くのはいいんか?
WIZだからダメとかいう低脳な答えは辞めてくれよ。

244 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 10:58:43 ID:fCJtkbSw
>>242-243
効率が悪くなるなら自分が立ち去ればいいんじゃ?
傲慢は行くのにコストかかるし、61階層は暗黙の了解でWIZの範囲狩り場になってるから
その言い分も通るんだろうけどさ
コストかからない本土の狩場なら自由に狩場変えればいいだろう
どこもが先にいた人優先になると狩場独占の口実になるから、MMOでは原則そういうものはない
一般狩場で遠慮なんかいらんよ、配慮は必要だがな
ハイネ未変身ツアーは配慮に欠けるからNGだと個人的には思うが
古参ですら平気な顔してやってるからそういうものだと受け止めてる

245 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 13:49:55 ID:06EnQKGo
てゆーか、あとから来たとか先にいたとか、そんなんハッキリわからんだろw

246 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 15:35:20 ID:89WECVoA
>>237
狙っているアイテムがその場所でしか出ないとかだと
うかつに狩場変更もしてらんないわな

エルモアはフィールドだから分かりにくいのかもしれんが
隠れ里エリアの墓で上下両方PT組まれたらどうよ
明らかに「独占」だと思うんだが?
それぞれが別PTであれば「こんでるな」と思うだけかもしれんが

247 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 15:36:30 ID:89WECVoA
間違えた>>242だorz

248 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 15:44:56 ID:/WO5viZU
規約に書いてないんだからいいとか悪いとか言い合ったって無駄だろ
気に入らなきゃPKかキャンセかモンスにヘイストヒールでもやれよ

変身議論みたいなアホ臭い言い合いは止めたらどうだ?

249 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 16:35:13 ID:yZYuQi9.
居座っちゃダメってことはないよな。お互いに。
狭い狩場に何PT居ようが、昔の火山やDVCに比べたら屁でもないし。

250 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 16:58:21 ID:tGliNdWk
>>242は範囲狩りWIZとダレがって想定できてないね
ここはDEスレなんで主体はDEの目線で語ったが主語つけなきゃわからんかったようだ
DEからみた感じでもっかい読み直したほうがいいぞ
同じこといってるからな。

251 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:16:42 ID:KICI2aBI
何にしろ独占はうざがられる、ってことは分かっておいた方がいい

そして自分が逆の立場にたったとき、独占うぜえなと思うことも安易に想像できるだろう

だからといって独占をするなというわけじゃなく

空気を読んでほどほどにしとけってことだ

252 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:38:36 ID:TA/vCb8I
>>236
イレースCPバインドは実際はCP

253 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:45:09 ID:pMDDRSDM
途中で送信ミスorz
CPとバインドは持続時間が一緒なので
実際麻痺してる時間は短め。
CPにディレイもあるので
RCスク即使うか
ドアコンでなければ帰還する余裕もある

254 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:56:04 ID:WWow2B7o
>>253
完璧にECB練習してる奴相手だと帰還前にバインドくらってバインド切れ→CPだけ効果残って殴り殺される
ただしCPの時間はint依存かSP依存?な為、高lvWIZ相手でなければ逃げる隙はある

255 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 17:57:06 ID:WWow2B7o
一応
SPが攻撃魔法
intが確率魔法
mbが回復魔法
だからおそらくint依存だろうが…いずれにせよ高lvWIZ相手だときつい

256 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:26:23 ID:7K5QS722
>>244古参がやってるからそういうもんだと受け止めている←結局古参がやると納得してる=廃人へつらい主義か?
>>246どうして二つのPTを普通の関係ないPTって考えられんかね?
>>250DEの目線でしかよし悪しが考えられんのならそれは単なる自己中、だからDEには自己中が多いのかもしれんが

257 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:45:45 ID:VDxj1CG6
鏡や64で狩してる前衛なんて居ないのに、独占とか言ってるほうが変なきがするが。。。
ドッペルの沸きとか知らない方なのかな?

258 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:48:54 ID:ludtXxRM
>>241の言い方は高慢

259 244 :2006/06/23(金) 19:54:42 ID:5pNSfft6
>>256
納得はしてないがしょうがないだろう
俺はリネ始めたのも最近で、俺がリネ始めるよりずっと前からハイネツアーはあったんだからさ
結局個人個人自由にやるしかないわけだしな
俺はやらない、他人はやる、ただそれだけのことだ
お前のべき論に反論しただけで全員がこうしろと言ってるわけじゃないことは理解してくれ

260 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 19:55:13 ID:pHjHyG.w
カーパラは7秒で完全に固まり、そこから20秒固まり続ける
バインドが16秒固まるので、ほぼ同時タイミングで11秒固まる事になる

261 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:05:39 ID:7K5QS722
>>259前衛だけしかしたことない人は意見が片寄るからWIZもやるといい。
でないと、人の立場って考えられんと思うよ。

262 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:24:32 ID:7XjgO5i6
>>227
ごめん。俺もWIZだけどお前のほうがキチガイに見える。

263 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:35:34 ID:RD9THTKA
おれもおまえが基地がいに見える。

264 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:43:04 ID:RD9THTKA
お前がキチガイ

265 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:53:57 ID:Os4uh8YQ
前衛しかやったことないとかリネの奥深さを知らない奴しかいない気がする

266 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:56:43 ID:e17V0tDI
レベル5でもWIzはWIz魔法も使えるし

267 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 20:59:54 ID:6ejRcnlc
ここはDEしかしたことが無い人がDEの視点で物事を考えるスレです。
目指せ一本道

268 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:06:27 ID:wK5V7nd.
ここはDEのスレ
WIZはカエレ

269 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:15:25 ID:tH.Zmy9.
ナイトはいていいかな?

270 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:17:26 ID:ludtXxRM
事故厨DEキター
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEなんだろwww

271 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:19:57 ID:7K5QS722
DEなんてそんなもん。

272 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:22:09 ID:oHstKFaU
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!
以外のDEの存在意義を教えてください。

273 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:45:10 ID:Os4uh8YQ
DOWN UP UZEEEEEEEEEEEEEEEEEぐらいかねw

274 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 21:55:13 ID:0EcVkI/Y
>>273を簡素にすると・・
DEウザイ・・・

275 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 22:33:11 ID:fXlCe/6Y
DEは結局WIZの狩方の殴りの部分しか知らないから、片輪なんだよ。
そして殴り以外の狩方を理解しようともせず範囲狩がどうたら、引き狩がどうたらって言うから、他のクラスに嫌われるんだわな。
まあなんだかんだ言って殴り狩しかないもんな。

276 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 22:53:48 ID:GCPGLstY
でも範囲狩りうざいよな。
このごろは未変身WIZ見ただけで嫌がらせするようになったよ。
今日なんて、BOX中にこっちを殴ってるのにまでFAいれて引っぺがしにきやがるからな>WIZ

277 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 23:08:31 ID:EqqmkOXk
>>276それはお前が不細工にhhhhってしてたんじゃね?www
もしくは>>227みたいな事してたんだろwwwwww

278 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 23:20:23 ID:AWkt.LCk
自分がウィズになると、効率のために
間 違 い な く 範囲狩りをやる。

279 名無しさんが接続しました :2006/06/23(金) 23:33:14 ID:RD9THTKA
そ れ は 言 え る !

280 破壊神 :2006/06/23(金) 23:39:18 ID:ludtXxRM
DEは詰まるところヘボでも50になれるクラスである。

281 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 00:07:27 ID:cod5s.bU
WIZの魔法から範囲魔法を撤去して
サンバやイラプなんかを常時使えるようにMP減らせばいいのにな
何かというと問題になるのはいつも範囲魔法じゃねえか

282 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 00:51:10 ID:k9lVSEKA
それぁ前衛職の言い分な

283 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 03:53:53 ID:z/A7BrFQ
サンバやイラプが常時使えるようにMP減らされるほうが問題だと思うんだけど・・・

284 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 04:25:37 ID:I.mFv3hQ
WIZのLV上げ

○殴る どうあがいてもDEのような殲滅力は出せない。ストレスたまる。
○ペア 常時ペア相手が探せるとは限らない。向かない人は向かない。
○ツアー 運良くツアーがあるとは限らない。時間も拘束される。
○クラハン クラハンいけりゃ範囲狩りなんかしねーよウワァァァン!
○サモン 経験値なっしんぐ。
○TU狩り 単調で死にそう。スキル↓ダウン

○LS狩り 唯一の気分転換。常に死ぬ危険がありリスクは高い。

285 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 06:34:01 ID:FW5Ztgfg
〇単騎殴り→前衛職に比べると披ダメ多く、殲滅トロイ。
武器の持ち替えはサモン使わず狩したいなら必須(SOM、SOF、SLS等オート攻撃中に)
範囲魔法で殲滅しきれない狩場だと沸かさない工夫も必要

〇ペア→タゲを取らないでモンス叩く、オート攻撃しつつ、N・Gヒール、イミュの切替&タゲ合わせ+自己回復
24階のケロFIのDEなどに突っ込まない。移動中前衛でなく後衛にタゲくるのは大体歩き方悪い

〇ツアー→↑に似たりよったり(弓の癖にタゲ取る人にはヒールあげないor遅らす等々の処置も必要。一人突っ込み過ぎる前衛も同様)

〇クラハン→これもほぼ一緒違うのはHーAが使える用にくらいか。ツアーと違って意思疎通が為やすい+イミュが使える+大体その人の力量が分かってる

〇サモン→ペアによく似てるが、サモンは自己回復しないので(前衛みたくPOT使わない)ヒールをマメにしないとすぐ死ぬ。サモン連れがサモン失うとたいがい飛ぶ。更に前衛より柔かいのでタゲられないようにする配慮もいる。個人的には2〜3匹のサモンにHA使うのはタゲ合わせ下手だと思う。
象牙とか楽な狩場ではそんなことないが…

〇TーU狩→INT型で最低バフォでないと効率から考えて無理(除エルモア)
傲慢のTU狩はINT20越えてから何とか狩になる。

〇LS狩→61階層でのLS狩りは慣れる迄が大変だが、慣れるとたいがいの狩場より、アデナ経験とも旨い(レアがないのが欠点だが)MPRが効率にかなり響く狩場でもあり、引きのスキルもミスると死んだり、魔法の範囲内にまときれ無いと殲滅しきれない事もあるのでそれなりに必要。

286 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 06:51:28 ID:k9lVSEKA
こう書かれると前衛てのは単純だな・・・

287 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 07:00:37 ID:wLOkSpgI
ここはDEのスレですが…

288 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 07:36:54 ID:9VJYEUO.
スキル的にはWIZはムズイのは確か
と言うか上手い下手の差が開きやすいクラス
前衛はそれなりの装備有ればそれなりに狩は出来る

WIZやってる時思ったのはSOMで叩く道さりげなく開けてくれる前衛とか

ナイトしてる時に思ったのはウィズが多少のタゲに逃げなくて耐えてる時とか

こういうのはなんかアリガタイ。

289 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 07:50:23 ID:k9lVSEKA
>>285くらいののスキルがあれば、すぐ50になれるんじゃね?もしくはなってるか。
ここでうざかられてるwizはそんなスキルも無い奴らだろ。LS狩行けるならハイネ、鏡なんて行かないし稼げる量も桁違いに上がる。
ハイネツアーとかに来てる奴らは大体引くの下手だし。
象牙とかで骨サモンなのに飛ぶ奴とかも論外。暴走居たから飛んだとか 想定して狩するもんだし。

って此処DEのレスだわな

290 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 08:06:14 ID:6M9RLw2U
>>259
最近リネージュ始めた奴いたんだ

291 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 08:37:50 ID:GaE5E9Pk
ハイネや鏡なんかDEには関係ないからどうでもいいじゃん。

292 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 08:44:57 ID:k9lVSEKA
そもそもの原点は>>226

293 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 08:46:57 ID:wLOkSpgI
>>226が自己厨な意見述べたから>>227がWIZの立場で反論してるんだろ

294 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 08:59:37 ID:0ZBjaS0Q
>>>>226は一本道
それで終わり

295 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 09:05:36 ID:sv4z8iHo
一本道は自称65+だったらしいからハイネや鏡には行かんだろw

296 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 12:11:32 ID:lWt.eIow
PT優先って考え方はないのか?
PTが先にいて、狭い狩場だと譲るのが普通じゃね?
そこに入ってこられるのはクラスを超えて不快だな。
このスレにWIZが入ってきて荒らすのと同じ。
俺もWIZだがなw
だってWIZスレがピザデブに占拠されて・・・

297 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 12:37:41 ID:cvZZgbp.
>>296
譲りますから、20匹狩ったら順番代わってください

298 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 14:02:51 ID:8Kj02Xko
>>297
それなんてゾンビ部屋?

299 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 18:53:15 ID:DU8MZM6k
いつの時代もWIZは前衛様から酷くバッシングされるわけで。
ダンジョンでサモン使うな
ランテレするな
ボスはサモンで殴るなetc
殴るだけの単純な職業っていいねぇ

300 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 22:02:01 ID:k9lVSEKA
鏡にDEがくる事態間違っとるんだわさ。

301 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 23:34:24 ID:G4ThsGng
>>237>>237>>241>>244>>249>>251は後から来ても居座れる派
モラルに欠けるわな。
何か言われたら独占すんなって言えばいいと思ってはるんだわ。
つまりガキ

302 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 23:36:00 ID:tydEQN/s
>>279もね

303 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 23:37:13 ID:cgpyxRQ6
ミス>>239

304 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 23:50:13 ID:cgpyxRQ6
239はむしろ問題すり替えだな

305 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 07:41:07 ID:KkfCDxu6
DEへぼす

306 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 08:15:44 ID:B7mdWeSc
双方生きる道はないのか。

「もののけ姫」より

307 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 08:26:10 ID:R9RaJXHA
いつも先にWIZやナイトにけしかけるのはDE
DEのTUEEEEEE厨が消えれば世界は平和島に

308 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 09:49:23 ID:oit1Ezi6
ナイトスレスレタイの影響がでてることが発揮されてる流れ
DEと言い合いしたいスレとクラス専用スレはわけようなないとさま

309 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 10:14:26 ID:9mkYHtO2
>>308>>226についてどう思うか
ていうか俺Wizだけどさ
>>307の言うことも一理ある気がするが?
あえて無視する>>308は俺TUEEEE厨確定だな

310 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 11:47:57 ID:vSyvmwqo
クリティカルは下がらないみたいだし
変身も弱くならないし、EP5も頑張ってDEやろうぜ

311 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 15:26:54 ID:9k3MG/bU
BSの確率下がるんじゃなかったっけ?

312 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 15:38:38 ID:xrliWv0I
ふと思ったんだが、bossとか四竜にもDD効果あるんかな??

313 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 16:05:34 ID:oit1Ezi6
>>309
だから専用スレでも立ててやればいかがですかっていってんすけど。
この場合は範囲魔法がどーだこーだってスレタイにすればいいんじゃね?
じゃなかったらWIZスレに誘導すればいいじゃん。
つかまだその話題ひっぱるのかよ。
>>307は正しいんだろう
>>309の所属するクランとか見てきて経験則からわかってんだろうしな。
断定すんのもいいけど、先に空気読んでくださいよ。

314 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 18:03:28 ID:hA8n3BRc
おい、みんな頭を冷やせ。ここらでポセイドンの話でも聞こうぜ。

>しかし、ある瞬間から打撃係は何レベルも差があるダークエルフクラスが中心となり、
>フルINTのウィザード達に1:1で押されるのがほとんど当然視になって行く状況で
>これ以上敵陣を歩き回るナイト達の堂々たる姿を見る事がなくなりました。

>リネージュを愛して熱心にゲームをしましたが、
>これ以上最初に私の選択したキャラクターがこのまま崩れて行く姿を見られませんでしたし、
>それで80レベルアップの時に抵抗の意味でカリスマを取って1年 7ヶ月の間80レベルである理由も
>レベル上げがつらくなったというよりはこれ以上レベルアップの意味を感じることができなくなったからです。

>最強の戦士と自慢しながら育てたキャラクターがある瞬間から
>そこに滞ってあちらに押しのけたら、
>また他のクラスのキャラクターを育てなければならないのか?

LLNより

315 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 18:50:38 ID:kNtJS9uU
ナイト不遇はヒドいが、ポセイドンが先走りすぎてLvガンガン上げるから
優遇系のUP来なかったわけで。
現状しか見れない、問題の根源が分かってないお方だろ

316 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 19:37:11 ID:/VpBVF6o
だからといって、「レベル上げんなゴルァ( ゜Д゜)」とも言えないしな。
NCの想定が甘かったというのもひとつの要因だよな。

・・・ってポセイ丼の話じゃナイトの話になてしまうじゃないか。

317 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 19:46:31 ID:Bp.t6Jac
>>315
ポセイドン一人のためにナイトを不遇している

かなり無理がある考え方だと思わんか?

318 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 20:16:20 ID:ebzaujyw
少しは影響していると思うよ。
必要経験値の倍倍仕様だってポセイドンのせいだし。

319 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 20:33:10 ID:/VpBVF6o
ポセイドンのせいっていうか、最初にそのレベルに達したのがポセイドン
だったってだけだろう。
ポセイドンがそこまで行かなければ、他の誰かがたどり着いて結局
同じ事になっていたんじゃないか。

320 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:14:54 ID:XyfB/4o2
>>319
だから、その先駆者がポセイドンだからポセイドンのせいって言ってるんだろw

321 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:19:09 ID:UHTYmb/I
ま、確かにいずれは他の誰かがたどり着いたのだろうけど、「いずれ」の時間にNC側もなにかしらの
手は打つはずだったとは思う。
けどポセイドンが予想外にそれを上回る時間で上げていったせいで、ポセイドンの言葉を借りれば
NCがバベルの塔を築いていったんでしょ。

322 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:22:39 ID:QyJiBhUM
専門のゲーマー雇って24h狩り続けたりとかやってるような奴だし
ポセイドンのせいと言っていいかと。

これに続いてKRのLV75↑のナイトもっと辞めないかな
少しはNCも考えるだろうし・・・。

エピ5のUPだけじゃ最不遇なのには変わりないしなぁ

323 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:35:03 ID:Bp.t6Jac
一部の仕様変更はポセイドンが高速でレベルを上げていったせいかもしれんが
それはナイト不遇の理由にはならない

韓国に数万人いるナイトの中にたった一人強い奴がいただけで
ナイト全体が弱体化されるようなことは恐らくないだろう

324 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 21:56:25 ID:CsB9wLjQ
KRの開発者はナイトを基準に他のキャラの調整をしているから、
ナイトが突発的に強くなる事はまずない。

なぜ器用貧乏なはずのエルフを基準にして考えなかったのかが不思議でならない。
多分魔法使えないキャラを基準にするのが楽だからだろうけど。
それでもナイトが好きです。

325 名無しさんが接続しました :2006/06/25(日) 22:35:27 ID:kNtJS9uU
>>317=>>323
鯖内Lvランクが、
1位Lv75
2位63
3位62
みたいな感じで1位のやつだけ異常に強かったら
そのクラスが不遇UPされても1位のやつのせいだと言えると思うんだが。

326 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 00:45:46 ID:EKSPmchk
悪いのはゲームの設計だろ・・・。
ポセイドンが突出したからって、それに合わせてゲームシステムをいじるなんて
結局のところ「視野の狭いゲームしか作れません」って開き直ってるようなもん

それを一緒になって叩くユーザーも、NCの思う壺って感じだ。

327 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 02:32:34 ID:Xn8G92u.
それもそうだがユーザ側が何も言わなければ、
会社側は「現状で満足している」と判断して余計に暴走するんじゃないか。

まぁ俺もポセイドンがナイト不遇と全くの無関係ってわけではないと思うし、
弱い弱いって言われててもレッサD単騎食いが普通の狩りだし
55DEぐらいなら瞬殺する力あるんだし少し高慢では?とも思う。
日本と韓国の事情が同じとも限らないんだけどな。
54でヒィヒィ言ってるヘボWIZの意見でした('A`)

328 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 04:32:36 ID:RpjAMrAc
wizはクレリック、ウィザード、サモナーに分けるべきです。
サモナーは引き連れて歩くのではなくて、敵一匹をタゲしながらサモンをクリックし
相手に向かっていくように変更するべき。そして30秒位で消えるようにするべき。

329 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 06:57:51 ID:.VhqTK1c
>>328
それなんていうリネ2?

330 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 07:06:46 ID:Xi7q6Frg
韓国の前衛割合どうなってんだろう。
戦争で、ナイト2vsDE1な割合とかになってるんかね?
個別で見たらたいしたことないけが、200ナイトvs100DEとなってくると
ナイトを強くすると形勢はひっくり返る気がする。

それと全体のナイト平均Lv64、DE平均Lv60とかなってんかね?
全クラスで一番多いLv帯はLv45〜55つーから
そんな高LvなDEばっかりではないと思うんだよねぇ。ナイトは高いかなあ、と妄想してる^^;

331 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 08:41:37 ID:e1XTf9H2
いあ、それはおかしいぞw
クラスのくくりで戦争してるんじゃなくて、
クランのくくりで戦争してるんだから、
200ナイトvs100DEって状態の想定事態が無意味だ。
でも、まあ、韓国の前衛の割合(後衛との割合も含む)は知りたいな。

332 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 10:12:42 ID:Xn8G92u.
日本はDEのほうが多いんだからKRも同じじゃないのか

333 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 11:00:25 ID:Xi7q6Frg
例えが極端だったすいません。
自分がinする鯖は、どの血盟もだいたいナイトがわずか1〜2割多いくらいだった。

そういや新旧の鯖だと前衛割合が違うんだろうか。
Sirius--- 2001/06
Canopus --- 2001/11
Vega --- 2001/12
Arcturus --- 2002/4
Rigel --- 2002/07
Altair --- 2003/6

DE実装 --- 2003/10・・・・・・アルはDE多いって気がs

334 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 11:38:59 ID:EKSPmchk
アル鯖、ナイト少ないよ

335 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 13:33:29 ID:qa3defiM
rigelまでは高lvナイトで残ってる人が結構いる
確かにアルはDEの方が多い気はする、ナイトの日記もあまり見ないし

336 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 16:27:28 ID:dCOB8zNI
KRテスト鯖はほとんど皆DEらしいから、やっぱLVの関係で古い鯖ほどDEにいけない
人が多いんだろう。
ちなみにリゲルだとDEは色んなLV帯の人がいるのに対し、ナイトの8割ぐらいは
DK以上のLVな感じがする

337 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:43:45 ID:8ufd5C1A
突然質問ですみません
今からDE作ろうと思っているのですが、WIS18 DEX17のステで作ると後々後悔するでしょうか?
また、おすすめのステ振りなどあればご指南頂きたいです。
よろしくおねがいします。

338 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:51:24 ID:I8zd7yYY
>>337
別に問題ない
Lv70↑目指すなら
CON18→DEX18→WIS20ぐらい→STRが最強っぽいが

WIS18もMAXMP高いし
WIS18→DEX完成なので、Lv上げは楽
難点は重量

339 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:53:14 ID:qa3defiM
>>337
何目的なのかとか書いてくれないとよくわからないけど
WIS18DEX17の利点は51になった時にDEX18に出来てACボーナスがつくこと
WIS18STR13DEX16の利点は攻撃力+1

WIS型で高lvになって後悔するという事はあまりない

340 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 19:55:48 ID:cOlziNYY
WIS18DE17でやってるDEだけど
やっぱり重さがやばい。ただ火山とかOTならそんなにストレス溜まらない。
lv51でDEXに振るのも良いけどWISに振れば
+6Homrと+6Comr ROMP2個でMR100達成できるから結構いいと俺は思ってる。
WIS型にとってSBのHP+50は大きいから結構お勧め。

341 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 20:01:54 ID:WY3x2Xmo
↑みたいな質問は毎回でるけど指摘する上ではまず装備が何か分らないと
突っ込んだ回答できないし、自分がどんなスタイルでやりたいのかによって
ステ振りに関しては様々だと思います。

wis18DEX17で後々後悔するとしたらHPの量でしょうか、、STRやDEXは後で上げても
問題はないと思いますがCONは最初から上げてる場合と後で上げる場合ではかなり
差が出ると思います。
あと、ALAが無いとしたらwis18dex16str16でも良いのではないでしょうか?
長くなってごめん

342 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 20:04:53 ID:6A7Jd.Bc
WIS18ならCONに残り振ってもHP上昇量変らないんじゃなかったっけ?
DEX振りはACさがるからいいんじゃない?STRは調節できるし

343 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 20:05:55 ID:WY3x2Xmo
>>341
ごめんwis18dex16str16とか不可能だよねorz
wis18dex17で問題ないとおもいます。

344 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:08:56 ID:Xn8G92u.
DEXに振るとホントに積載量少ないぞ

345 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:19:05 ID:UDUp924Q
下山武徳は強いっていうけど、LV65だから強いっていってるの?
CON型CON振りの彼が脅威といわれている理由がわからないんです;;

346 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:30:58 ID:HV9qm6.A
>>337
Wis型はあとで絶対後悔する・・・
私ベータの頃からの知り合いと一緒にエピ1でDEはじめてWis型で今51なんだけど
その知り合いのCon25Dex18でWis振りのHP1000カンストのDnDB持ちのAC-80+のMR100の常時ダブルブレイクのアークナイトみてると羨ましくなってくるし・・・

まぁ今更やり直す気ないからWisでこのままLv65なってHP500以上あればいいやと思い始め・・・

347 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:39:21 ID:QnQp5lLE
>>346
あとで後悔するってなんだよ
中学からやりなおしてこい

348 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:40:12 ID:dCOB8zNI
>>345
下山様が強いのは、ありとあらゆるチートを使いこなす力量があるからです。
たまにバレルこともありますが、「ああ・・・下山か。仕方ないな・・・」
と思わせるカリスマ的な何がを持っているのです。

349 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:48:06 ID:qa3defiM
>>345
彼が廃で傲慢うまい時代にリューナクランの面子と
一緒にBOSS食いまくったから装備がいいから。じゃないかな

>>346
正直SDに比べ攻撃力不足を感じると思う
対人(戦争)もするならWIS型SD振りも強い
あとHPは多すぎてもあまり意味がない
戦争中イベ使いまくってもMP余裕だしlv65位でドアコンならWIS型SD>CON型WIS
後は好みの問題か(攻撃重視か防御重視か)

ただlv70+を目指すならCON型だとほぼ弱点がなくなる

350 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 21:58:52 ID:porWHYHE
三ヶ月未満でLvあげられる人はCON
五ヶ月近くかかるならWIS
DKや万年Lv49ならDEX振りで横殴り専用にするしかないんじゃね?

装備よかLv上げペースが固定してるかどうかが重要だよ、年間で計るゲームだからなあ
今月遅れてるの・・・だとどうにもならん土エルフとペアしなさい

351 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:17:48 ID:I8zd7yYY
>>346
DEでCON25は絶対後悔するぞ
どっかの鯖のCON25氏に上げDEは
「DEはCON25意味ない」って言ってるしな

SD型はともかく
WIS型は高Lvになってからのリスクは比較的少ない

352 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:20:28 ID:jEjMOvT6
>>348
それ、単に・・いや、なんでもない。なんでもないんだよ・・。

353 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:32:47 ID:YqDdGsKQ
>>351
CON25意味ないってどこで聞いたんだ?
死に上げDEって結構いるのか?

354 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 22:44:29 ID:9864oKyc
イベント中に、経験稼ぎたいので、お薦めあったら教えてください。
Lv49 ステ DEX17 WIS18
AC重視で56 MR重視で、MR85のAC51ぐらい。
武器 7BC 8BDB です。

355 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 23:14:19 ID:bfGZ.lC6
>>353
con25・死に上げした人のご意見板
http://www3.rocketbbs.com/403/everlast.html
あなたに知りたいことがこのbbsのどこかに書いてるんじゃない

356 名無しさんが接続しました :2006/06/26(月) 23:37:59 ID:porWHYHE
死に上げでLv57に戻るころMP220くらいだったかな。
WIS初期のLv50程度だったような、よく覚えてない。

ただ、Lv45→Lv10のWIS15だとMP18になったおれの勧誘キャラ
平均MP53 最低値MP39からみてもずいぶん下になった。

357 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 00:12:22 ID:ALzxOFLI
>>353
俺が知ってる限り
レイジェスと、カノに一人いる
CON25のDEはLv80が達成できるなら有効だと思うよw
Lv70台ならCON18推奨
Lv60台ならWIS又はSD型
これが常識的な範囲かな

358 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 00:31:42 ID:FX4MXbIQ
Con25で死に上げする理由はLv80とかでHPMAXになるよりらくだから
Lv50からLv57までConふってもHPがMAXになるのが78以上とかになる

359 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 01:06:22 ID:hAUeYQVo
リゲル結構いるよ。
ReNi、BrotherAsia、アサシンまや、ラグナロク。
ReNiはLV70近い奴。
Asiaとまやは多分CON23での死に上げ。
ReNi、ラグはCON25の死に上げ。
それ以外も一応もうDKにはなってるけどLVは不明。

話かわるけど>>357のはデマ。
LV80行くなら確実にCON23がいい。
LV75前後でHPカンストするし。
その分WISに回すべき。

360 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 01:07:54 ID:/VPQiTsA
アドスピ実装された今となってはCON死に上げは無用かと

361 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 01:21:42 ID:tixD0IBA
戦争ならHP多いにこしたことないけど
wisもstrもlv65程度じゃしょぼくなるしねぇ
キャンセかかるわ、攻撃弱いわで死ににくいだけのDEができちゃうね
HPの上限が1000だから、con振りはナイト以外オススメできない

362 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 01:44:17 ID:FX4MXbIQ
死に上げするのって装備いいやつばっかだから狩りとかだと異常に強いし、経験値効率も65+で0.7%とかだしてるのばっか

363 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 02:05:50 ID:imZoS/EM
ばかじゃねーのテメラ
エピ5で呪われたダイアモンドリングのペナルティが
CON-1 WIS-1に変更されるだろ?

CON変動装備は、LVUP時には上昇量に影響与えないが
LVDOWN時には下降時に影響与えるんだよ

事実上、必死こいてCON25死に上げとか、
LV12-13死に上げとかやってHP増やした奴を小バカにする
アップデートなのさ。

しかも呪われたダイアモンドリングは、一時期はMP増殖の
恩恵で高騰したが、ペナルティ変更の予告があるや否や暴落。
本来のDrop率にふさわしい相場にまで落ちた
たしかに死に上げに使えるとなれば人気は出るだろうが
もともとそれほどのレアでもないし、軽く買える価格だ

ちなみに念のために確認しておいたがKRでEPI5実装後
少し時間がたったが、修正されてないようだ。

もし、KRで修正されないまま、JPにEPI5がくるまで放置されれば
恐らくJPでも残るだろう。仕様のまま通す可能性もある
(CON25でLVダウンして死に上げだって、バグみたいなもんだし
それを残している以上、そもそも死に上げ1回あたりHP1程度そこら
の変動な以上、HP100あげるだけでもLV12-13往復を100回程
こなす必要がある。当然初心者には拷問に近いし、どっちみち
廃人や、はまり込んでるユーザー向けのトリッキーな仕様の
うちに入るだろう。CDR自体、初心者が買うには少々高いしな。)

ちなみに、HPがLVにふさわしくないほど高い場合、
万が一LVダウンすると、ガクっと下がることがある
ペットなんかがこれに該当するがPCも同じだ。

最近のNC&NCJは中級者&超廃人放置で、初心者と、ある程度の
廃人を優遇するアップデートを積極的に行ってる。
呪われたダイアモンドリングを利用してHPを相応に上げることが
できれば、CON25を初手から目指す必要もない。それこそ
WIS全振りナイトなんかも実用的になり得る。

つまり、今まで死に上げして必死になってた奴オツカレサマ
ということだ。高LVでCDR使ってUPDOWN繰り返すのはバカげてるし
初心者ほど、ステータス的には得するようになったということだ。

もちろん、HP1400あろうが、今やLV52程度では、
LV65+のほうがHP多少低くても強いけどな。

リネージュが廃人仕様になっている為に、初心者の流入が少なくなってきたのか
案外切り札的な仕様の可能性もあるな。成長しきれば、
現時点で高LVなキャラよりも最終的には強くなる。いいバランスじゃないか。

364 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 02:16:40 ID:ALzxOFLI
>>363
CDR転売に失敗した破壊神

365 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 02:45:05 ID:tixD0IBA
妄想乙
そんなことは既に試しました

366 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 04:02:22 ID:xPubQeys
1ブロック目でギブ

367 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 05:07:57 ID:ALzxOFLI
一つ言える事は
ナイト、DEはCON、DEXを19以上にしたら負け組みという事だ

368 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 06:37:56 ID:w46XWZXc
あーあ、晒しちゃったよ

今日のメンテで修正されちゃう;;
急がないと;;

buy マイナー機敏のアミュレット 1A wisplzzzzzzzzzzz^&^

369 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 07:17:48 ID:2ASL963U
>>362
時給0.7%?じゃ少ないだろw

370 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 07:39:46 ID:AtOuBSAg
epi5,epi6で弱体化決定でガクブルの俺TUEEEE厨が集まるスレはここですか?

371 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 07:47:08 ID:.mNxcpco
>>369
 6 5 + で時給0,7%は少ないとは思えんが?

372 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:02:45 ID:ydvyyEig
CDRがなんで死にあげに関係するの?教えてエロイ人

373 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:12:00 ID:n40s6jd.
>>371
少ないよ。Lv49換算2%↑とか普通に出せる

374 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 08:16:38 ID:PQrVo63k
本気で狩るかまったり狩るかの違い
とりあえず65↑になってから出直して来い

375 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 09:56:48 ID:iV4qdy6E
2PCでも時給2%でないだろ

376 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 10:02:37 ID:R8y/Siz6
釣られるな意味ないから

377 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 11:18:26 ID:n40s6jd.
釣りではないぞ。
1年くらい前のレイジェス氏のインタビューでもLv65+で1%はいくと書いてある
死に上げとかしても狩り場選びと狩り方が下手で
キャラの強さ発揮できてないやつ多そうだな

378 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 11:59:48 ID:R8y/Siz6
つか日に5h狩って20日でUPとかならレイジェス氏の友人はみんなLv65↑ですね

もう釣れたっていったほうがいいぞ

379 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 12:03:23 ID:v9zBAM5s
あれ、レイジェスって2PCじゃないのか?

ていうか実際、65+だからってそんな効率日常的に出してる奴はほとんどいないだろ。

俺は、狩場を選ぶにあたって考慮するべき点は
・経験効率
・アデナ効率
・楽さ
だと思ってるんだが、どれを重視するか、じゃないか?
楽さなら23・24F、楽さを絞って経験・アデナとるなら地底湖、みたいに。
楽さを度外視すればそんな数字出すのも可能かもしれんが、俺はやりたくもないな。
今の状態じゃ、やれないのも事実だが。

380 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 13:04:18 ID:TtDDKs0s
どうせ2PCでFIだろ。つまんね
そりゃ2PCでpt組まなきゃいけるわな〜

FIの場合、敵との遭遇率に波があるから1時間で何ぼ稼いだなんて言っても無駄。
常時計ってる奴なんていないだろうし。
まさかリネサポですか?

381 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 13:24:57 ID:CRYgiTy2
30F2PCでイフはめて狩りすれば65でも1%でるよ
ボスタイムは人くるからだめだけどなー

382 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 13:36:09 ID:n40s6jd.
とりあえず自分でやってみろ
優しい俺がヒントをやろう。今のTOIは傾くのは知ってるだろ?
それを利用する
初心者だと誘導中に帰還とかなるんだろうがなw
まぁそういう下手なやつはFIが一番だろうからFIで狩ってろってことだ。

383 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 13:43:14 ID:cAWCKEJc
やっぱりあんだけ高いと傾くのかー。
どのくらいの傾斜になるんだろう?

384 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 16:55:31 ID:R8y/Siz6
すげえな49→64とか毎日5h行ったら半年で達成だってさ

385 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 17:17:16 ID:TtDDKs0s
毎日5時間とか頭痛くならない?マジな話w

386 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 20:53:49 ID:8k3WmXSM
お前ら落ち着け。
n40s6jd.はLv48の話をうわなにをするやm

387 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 21:08:26 ID:gn.n8km6
俺DEで52になるまで毎日3時間INしてたけど
日に日に体がおかしくなるのを感じたね
1LV上がる度に1ヶ月休憩してた・・・
そんな感じで52になるのに9ヶ月掛かったよ
はっきりいって胃が痛くなったり
目が悪くなったり肩こり腰痛がひどかったりと・・
極めつけは髪が抜ける抜ける・・
いまじゃとてもとてもできないよ

388 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 22:09:45 ID:hvM6Mlf2
今に倒れてきてアデンが滅びそうだな。
んで倒れた拍子にアデン付近に傲慢内部のモンスターが
出没するようになるの。

ハイネのアジトでふと外を見るとマミーロードがドアの前に
いたりとか。
こえぇぇぇぇ

389 名無しさんが接続しました :2006/06/27(火) 22:45:05 ID:/VPQiTsA
PCくらい2台買える大人になろうね^^

本当は羨ましいくせにwww

390 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 01:28:58 ID:gfV47PSo
時給2%マジらしいよ。
昔レイジェスが日記で書いてた希ガス。

30階でイフ隔離+モンス広場集めるとかいうやり方だったかな?
2PCじゃないと無理だし、DEが強かったエピ3の頃の話だった
ような気がしないでもない。

391 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 01:51:22 ID:7GIN96gA
日付変わるの待ってまでの自演、暑いのにお疲れ様です

392 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 02:25:51 ID:a.cZ6fcw
日記書く奴なんて自己主張したい奴が大半なんだから多めに見積もってても全然おかしくない
そうじゃなくてもたまたまよく沸いて2%出ただけでは時給2%とは言わない

393 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 02:51:50 ID:AuaJj.QE
シリ鯖のゴッドクロスは1PCで2%近く出すらしい。
2005/12/17→2005/12/27でLV63→64になってる。
TOIの場合はPOT補給してすぐ戻れば、
1PCでも2PC並みの効率が出るんだろうか?

394 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 03:35:55 ID:MWcb/9ck
実際はわからないが即復帰繰り返してたら1PCでも2PC並みにいくんじゃないか?
2PCの利点はエンチャもらえるというのと消費節約による狩場滞在能力なわけだし
赤字狩になるだろうけど

395 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 04:57:42 ID:gfV47PSo
FIとかなら1PCも2PCもそんな効率変わらないんじゃないかな?
ただTOIBOSS階層とかなってくると補給に時間かかっちゃうから
だいぶ効率かわってくると思う

396 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 06:53:51 ID:qAGkkYSg
65+のdeが49換算2%いくのってそんなに難しいとは思わんが。
お前らどこで狩ってるんだ?

397 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 07:19:45 ID:ZxECyAUY
はいはい。やってから言え
1.6%ならアデナ無視すれば行く狩り場はいくらでもあるが2%は全然違う

398 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 07:40:33 ID:3TK9qslQ
>>397
30F、40F、45F、地底湖

ここ2PCで1H2%+は達成(常時や大抵このぐらいとかじゃないよ。あくまでタイムトライヤル)
40Fが条件軽くて楽かな。
LVは56。65ならもっと楽に出せるんじゃないかね。

399 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 07:44:20 ID:qAGkkYSg
ちなみに常時バーサク込みのフルエンチャな。
武器はDNC。DNDBはBIGに弱いのでダメ

400 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 08:18:48 ID:ZxECyAUY
>>398
40Fは弓隔離して広場でスパ+斧だけ狩っても1.8%がいいとこ
64ナイト+58WIZペアで休憩なんか全く無しで0.8%いかない時すら有る

地底湖はどんなに頑張っても1.8%が限界。通常1.5〜6%だよ
Lv61のWISDE 7DNCでも2%なんか全然行かない

45Fなんか常時T-UWIZが沸いてるから効率とはほど遠い罠
唯一行きそうなのは30Fだけだが、俺は2%は行った事一度も無い
休憩全く無しならいけるかもだが

まぁFIとか言い出さないだけそれなりに解ってる人だと察するけど
1.8と2%は全然違うぜ?ホントに2%いくか?
ウチのクランはかなり廃な部類の集まりだと思うが誰も2%いけてる奴なんか居ないよ
行ってたのはホノオイベの時だけだ

401 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 08:43:10 ID:qAGkkYSg
40fの条件としてスパを潜らせない攻撃力が最低条件だな
STR29+で9B-SDB、バーサク、SFでならほぼ潜らない
ディテクして叩きなおすと相当ロスするしな
1箇所に敵集めて1,8しか出ないってことはないはず。
どうせMP休憩が必要になるから敵の数調整でもしてるんだろ?

402 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 09:01:51 ID:Ws1J3tmQ
30Fとか逆に効率悪すぎるだろww

403 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 09:03:24 ID:7GIN96gA
>>402
全て脳内補完の話だからなwwww

404 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 10:32:19 ID:fIWgC7v.
地底で2%↑は考えにくいな〜
ゲイザーPTとあんこうが永遠沸きまくって常時BOXなら2%でるかもしれんが、
そんなことは考えにくい。

よくでて1.7~1.8%じゃねーの?

405 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 10:59:21 ID:qAGkkYSg
地底湖で2%はないな。
あと30Fや40Fで2%+だせるやつはWIZ側の装備が普通じゃない事に気づこうよ。

406 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 12:08:28 ID:ZxECyAUY
>>401
>64ナイト+58WIZペアで休憩なんか全く無しで0.8%いかない時すら有る

ってちゃんと書いたけどな
ナイトの場合9B-rapだけでもほぼ潜らないし、沸いたりMP余ってたらT-Uする罠
なんのための弓隔離なのかと
それにSOM有りの鯖だから40Fでは適当にやっててもMPなんか切れない
弓隔離無くても狩りは可能だけどスパしかいらんから隔離してるだけの話
隔離といっても特別に隔離するわけじゃないし沸いてるときはみんなそのままにしてるだろ?

30FはWIZの装備がどんなに良くても休憩が必要
どちらかと言えば前衛の装備が普通じゃない奴しか不可能
大体ヒールはINT25で打ち止め。MPRなんか相当なレア装備しなきゃあがらん
というかリッチローブはいいとしてBEサンダルなんかいくつあんだよ

407 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 13:19:21 ID:3TK9qslQ
>>400
いいとことか、通常とかじゃなくて
「最高の条件の時に1H何%いくか?」
を俺はよくやる。今いいんじゃないの!?って時にやる。
そうやってやるほーがやる気出るんだよね。

40Fは休憩無しで広場でやってると結構2%でるよ。ナイトとじゃ無理だと思うw
むしろバーサクしてないとかかな?40だけ唯一「大抵」2%な狩場なんだけどここ否定されると思ってなかた。
2PCじゃない高INTとのWIZペアなら1,1%ぐらいはでそう。

30Fはイフ隔離で人いないと出るけど、イフ隔離する時間ロスのが痛いだろうね。
全体で見たらイフ放し飼いのままやったほうがEXPいいと思う。レッサがいてぇからイム多用だけど休憩はしないな。

45Fも龍隔離で無人のときでた。一回だしてもういってないけどw 今は41+いくなら50でやってる。

地底湖は皆言ってるようにかなりきびしい。が、でるよ。
人いね〜って時にカメ2匹→↓のとこへ離して、そこ近づかないようにして常時バーサク常時DB。
カメとかEXP狙うとどうしても落ちるからなんちゃって隔離。無視して引き回してもいいんだけど人の目ってやっぱ気になるしね。


どこも休憩無しでいけるよー。WIZスペックは結構普通だと思う。
青P込みでMPR44。INT21でLV45。N-HメインでHP追いつかない量の敵=イム。通常のまったり狩りはG-Hでイム抑える。
魔法はバリアDIGメテオ以外全部かな?

今狙ってんのは60Fなんだけどここ俺のスペックじゃ無理くさい。BOSS2PCじゃ食えないしねー。

まーこんな感じ!FIは49の頃篭ってたけど今まったくいってないからよくわかんね。
でもMP余裕人いなくてでゴリゴリやって1,2%とかだったし、スペック良くなってもあんまかわんない気がする。伸び幅がないっていうかね。

408 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 13:29:03 ID:lR5qJlck
てかすいてるサバならたしかに65+でも1%でるだろうが
こんでね普通に65+で1%でるとこって?

409 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 13:42:28 ID:d5SL.2gc
まず日本語の勉強したらどうだ?

410 おんなだーくえるふにふまれたいないと :2006/06/28(水) 14:09:21 ID:HeN/VMFI
だーくえるふ の ひと は にきゅうしぃ と いう じゅもん を つかえる の です か?(゚∀゚)
がんばって えいご よんだ けど にきゅうしぃ って なん です か??(゚∀゚)

411 ふま(ry :2006/06/28(水) 16:13:33 ID:rMDtZv86
名前:ふまれるよりは とつぜん だきつかれて え って いったら ごめんね しばらく こうさせて っていわれたいえるふ

きゅう じゃなくて ぴー だよ

412 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 16:56:43 ID:XBfjtTsw
>>411
なにその萌えシチュ

とりあえず鯖と時間帯ぐらい明確にしたら?
過疎鯖とそうじゃないのとで全然違いそうだし

413 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 17:03:11 ID:Ws1J3tmQ
LV65DEだけど、地底湖0.6%、23〜24F0.4%、45F0.3%、FI0.5%位(全て時給)。
40Fは瞬間的には0.7超えるけど、そんなに長い時間居られないから逆に効率悪い。
シーフ気味にガシガシいくタイプではないんで、もっとピリピリムードでやれば
あと0.1%位ずつ+な感じかな。
30Fとか単騎はほぼ不可能だと思う。(やった事ないが)
イフを片方に寄せても経験地狩場と呼べるほどの経験効率は出ない。
ステ武器ACはCON型WIS振りで7DnC(8B-SDB)、SA込みでAC70。
一番数字出るときっていうより、平均的な数字を書いてみた。

414 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 17:06:35 ID:qCWzF3Cs
自給1とか2%とかって人間になりたくないでつ(つд`)

415 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 18:18:45 ID:EC4BkqRc
業者が育成代行するのには1.8%とかいう数字が欲しいんだろw

416 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 19:39:41 ID:QatPUuRM
>>411
そうやってFB食らってる構図が思い浮かんだ

それなら食らっても良いかなとチラと思った

417 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 21:21:05 ID:7GIN96gA
2pcでPT組まずにWIZがヒールかけるか、POT積載量は無視するとしてだ。

Lv49〜Lv65までに必要なExp=36,065,092
このうち2%というと721,301
デッドリ骨斧のExp=2026→必要討伐数356体
レッサD2026→討伐数356体
骨竜2210→326体
1時間は3600秒だから、大まかに考えて40Fでは索敵と殲滅含めて10秒に1体
50Fでも10秒に1体
ちなみに20Fだと最高Expがディアの1601 ゲイザ1522 ミミク1443
1600で考えても3600秒で450体倒さなければならない。
索敵と殲滅含めて8秒に1体だぞ・・('A`)

どうみても無理です。本当にありがとうございました。

418 400 :2006/06/28(水) 22:09:38 ID:ZxECyAUY
>>417
そうね
実際40FなんかExp1764のスパが殆どなわけだし、実際にやってみても2%は無理です
>>417さんの数字見て納得したのでもういいや

ハイハイ釣られ釣られw

419 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 00:32:31 ID:UDeSlHJ6
30Fをイフが隔離された状態で狩りした状態でDEと狩りしたことあるんだけど
正直「策敵」はしなかったよ。
敵倒して画面スクロールさせれば敵が居るって感じ。
むしろスクロールさせなくても敵がわらわら向かってくることも。
俺らのペア以外にももう一組ペア居たけど普通に1%超える時給出たよ。
正直「策敵」なんてしなきゃいけない狩場で2%はきついと思う。
2%出る狩場っていうのは敵が向こうからわらわらやってくる狩場。

420 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 00:33:54 ID:kSdtsmC6
尻のゴッドクロスとレイジェスを
そこらへんのAC-70と比べるのもちょっと違う気がするけどな
この二人はよく30Fで単騎してるの見る
ゴッドクロスにおいては神殿で普通に単騎してる

421 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 01:03:47 ID:u.52P786
どっちも超がつく廃装備
+8DNCに+9防具は当たり前だしな
どこかに出てたがWIZはBEサンダル、バルタ帽、BWアミュ等揃えてる

422 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 01:41:55 ID:izqP6xrc
>>419
ちょっと画面ズラせば敵がいても、ハジから中央まで走ってくるのと
殴り倒すのを合わせて1体10秒で処理しなきゃならないわけだぞ。
どう考えても無理だろ

423 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 01:54:44 ID:rgeMzDHg
イフのHPが1000として1秒間に硬直考えずに2発当てて5秒で倒すとしたら、
最低1撃100当てないと駄目な計算か。しかも安定して。+50-DnDBとかなら
いけるかもねwww

424 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 02:41:58 ID:DOaVrbWw
今現在だと49換算で2%は30Fでイフ隔離しても厳しいんじゃないかな。
50M装備ぐらいの2PCWIZでDROPを適度に使えば、普通に休憩要らずにはなるけど
フルエンチャ常時DBで2%出るのかな・・
バーサク有りだと双方とも廃装備じゃないとWIZのMPもたなくなりそうだ。。

425 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 06:37:39 ID:ZUfpheyY
fm...1h2%論争が激化してますな
しかしLV65+になってもそこまでやんなきゃならない人達ってアレだな

426 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 06:53:50 ID:fiNNvi36
あとさ64→65て必要経験値倍になるんだよね?
ご苦労さまです

427 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 07:02:52 ID:Dg2Km4PI
なりません

428 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 07:50:33 ID:9xxF0UfI
2%行くっていうやつには言わせてやれよ。
檻の中の病室で人と接する唯一の機会がココだったんだろ。
注目されてよかったな^^でも2%は行かないから。2%いく君が異常なんで普遍性はないからね^^

429 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 07:51:19 ID:UDeSlHJ6
>>422
ちょっと画面ずらせば3匹4匹敵が迫ってくることが当たり前の狩場環境だったよ。
「策敵」なんて全く必要なし。
「どう考えても無理だろ」って言うけど俺から言わせてもらえば
どう考えても2%出ると思うだよね。

430 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 08:01:30 ID:I8C85fzU
>>429
だからそれ食うにはWIZ何人必要なんだよ
死んでくれw

431 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 10:42:09 ID:u.52P786
出来る条件ってフロアに誰も居なくて敵がうまく集まってる時
DEの攻撃力が低い人やARだけのWIZには無理じゃないのかな

STR値とか違うんだから狩り効率も違うはず
2%は知らないが61のWISDEで1,8%まで持っていけるんだろ?
STR25とかまず間違いなくそれ以上は出ると思うんだがどうだろう

432 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 10:55:14 ID:I8C85fzU
STRの差で0.2も変わらん

433 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 11:10:41 ID:u.52P786
そうかなぁー。多少は違うと思うんだが。
やっぱ敵にうまく会えてないだけか。
常時4,5BOXされる状況作れてMP持てばいけない?

434 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 11:50:54 ID:ladq0TFw
壁ある狩場で常時はムリだろ黄昏かよ
逆に壁あるからBOXに遭遇しやすいともいえる
画面沸きしねーから偏るのが当たり前

435 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 13:39:17 ID:ottBrVHM
常時DB状態ならSTRの差は大きくかわってくる
と聞いたことがある

436 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 17:23:38 ID:29lf3aMM
>>435STRがいくつであっても
DB使用することでのダメ上昇量は変わらないみたいだ。
(上昇量であって上昇率ではない)

ただ、STRの影響は小さくは無い。
例えば、STR初期の人はファイヤーウェポンかけて狩してみるとよく分かるよ。
それがSTR21の殲滅力に等しいから。

437 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 19:23:39 ID:uak6xuAc
つまりまとめると2PC氏ねってことですね

438 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:33:49 ID:6DS3xnkE
ブラインドデュアルランスがほしいです!

439 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:53:01 ID:BTrJMdH.


440 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 20:56:29 ID:I8C85fzU
>>436
で、ファイアーウェポンかけても0.2は変わらないわけです

441 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:10:26 ID:UDeSlHJ6
>>430
策敵の必要がないとわかったら今度はWizのMPがもたないという
話をもってきたか。
俺の場合は2PCじゃなくて普通のペアだったからMP休憩はほとんど
なかったよ。2PCの場合は知らん。

442 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:18:16 ID:u.52P786
>>440
その索敵が必要ない状態でやらないと差は小さいだろうな。
倒す数が違うだろうし。

443 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:27:39 ID:JLfs.DLc
普通のペアなら49換算で二人あわせて2%+でるな。(40F)
それから2pcは死ねばいいとおもう。

444 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 21:51:39 ID:iVttcGMQ
DEの高Lvってほとんど2PCなのか
両手でマウスもって、何時間も必死に画面向かってる姿思い浮かべると
噴出してしまうわw

リネ知らない彼女や友達の前でやってみろw

445 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 22:11:05 ID:3a6H6WxE
DEだけじゃないよ 2PC
地底湖みてみな、ナイトとかもドワwis連れて走りまわてるが
リネの高lvDE&ナイトは2PC多いよ、廃日記が証明してる。
リネでPTやクラハンしてるやつは65↑でうまできないよ・・・

446 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 23:49:30 ID:mjd0.tb6
>>445
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・
うまできないよ・・・

447 430 :2006/06/30(金) 00:29:29 ID:6WsF42uk
>>441
俺は>>422じゃねーぞ?>>406だよ
元々MPが足りないって主張だよ

つか初めは65+で2PCなら誰でも2%行くような話だったんじゃねーのか?(>>398参照)
それがだんだんずれて廃装備ならとかSTRMAXならとか
普遍的じゃなくなってきてますがそこはどうなのよ?
そんな限定的な話で2%出るからどうしたって話なんだが

で、実際でないし
一番良いとき10分取り上げて2%/hの効率とか言ってるならシラネ

448 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 00:35:31 ID:TlOIhX9Q
つかおまえら狩り方も場所も間違ってるし。
2%いく方法はあるが、おまえら皆見当違い

KRでも見てきて勉強してきたら?
おまえらのやり方じゃ、いつまでたっても
JPのDEはKRのDE並の効率はだせんよ。

449 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 00:59:32 ID:/m5pCmbo
そこで3PCですよwww

450 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 03:05:07 ID:YBBwa6hw
>>448みたいなのを見るともう夏なんだなとひしひしと感じる

ちなみにKRでは最高のExp効率を誇るパインうp出来なくなったのに
どうやったら2%行くんだろうか・・
ちなみに象牙パインで自給1.2%

>>447
>一番良いとき10分取り上げて2%/hの効率とか言ってるならシラネ
やべぇなwwwWIZ様は68Fで狩れば自給10%行くぞwwwwww

451 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 03:58:13 ID:SZZx47Ac
>>447
俺398だが、俺のLVは56だ。武器も9BCと9B-SDBで、CON型DEXWIS振りだ。
それで例を挙げた場所では1H2%だせたって話。
んで、65ならもっと楽にいけるんじゃないの?って事だ。
407も俺なんだが、こんな感じで出せるよってことを書いた。

どこも条件はある。し、限定的だ。
けど俺のスペックはLV65までに稼げる装備からしたら全然ちんけだからね。
最初に言ったけど俺よりは楽にだせそうだと思わない?
俺40FはバーサクするとAC61で攻撃ガスガスもらうからバーサクしてないけど、もっとACよければバーサク混ぜれるだろうしね。

>>406は64ナイトとって書いてるが、なんかよくわかんね。
「0,8%いかない時さえある」って事は大抵0,9ぐらいでてんじゃないの?
それならDEと狩りすりゃ余裕で1%+なんじゃないか?
8045/7588
8960/8502
9257/8907
適当にシミュってきた。上が9B-RAPの65ナイトSTRMAX。真ん中がナイトのバーサク。下が9B-SDBのLV65DESTR初期。
こんだけ差があるわけだしさ。

それと、LV差考えてないって落ちはないよね?自分が0,8なら相手は1%ぐらいだと思うよ(LV58とLV64)
つまり1,8%が最低ラインとすると2%とか普通に射程圏内になっちゃうよ?

とりあえずだ、常時DBできるDEと狩りしてきてみてくれ。相手のDEにもEXP計ってもらってね。
ナイトとはMPの持ちの違いと殲滅力で、「あー合わせて2%とか大抵いきそうだな」って思うと思う。
混んでたらそらでないけどね。

↑すべて40Fの話ね。他は限定的ってのは始めから言ってる。
っていうかはじめから全部タイムトライヤルでってつもりだったし、
その後タイムトライヤルだよ?って事の補足までしたのに、2PCで65なら誰でもできるってのに変換はしないでくれ。

452 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 05:41:07 ID:D28/HHiE
そーゆー条件付きの話をしだしたのがそもそもの間違い。
誰かさんが、Lv65+なら普通に49換算の2%いくとか言い出したから、みんなそれは無いだろって言ってただけで。
お前さんが都合のいい状況でたまに2%いけちゃおうが、そんなことに興味はない。
そりゃ、絶対にいけないってことはないだろう。
誰かさんが、10秒に1匹とか言ってたが、骨やレッサーデーモンなんて叩き始めれば5秒で終わるわけだし、
例えば3匹のBOXを始末すれば、多少のロス考えてもまあ10秒程度、索敵の余裕ができるわけだからな。
じゃあLv65+は普通に時給2%出してるのか、ってそんな流れはありえない。
俺の場合、そもそも2PC前提な時点で、「普通に」って言葉付けるのはちょっと違うんじゃないかって考える。
別に今更2PCのことをとやかく言うつもりはないが、心情的にな。

まーとりあえず、出せないこともないかもしれんが、普通に出せるもんじゃーないってことでいいんじゃないか。
敵集めたりの狩場作りにかかる時間、あるいは他PTの存在なんか考えだしたら結局そんな効率普通にゃ出ませんと。

普通に出せる方法がある場合のみ、詳しく書いてもらえればそれで十分だろう。

453 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 07:47:04 ID:XmR8dDsk
結局2PCは死ねってことですね

454 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 07:59:37 ID:7CvPyDH6
>>447
君はナイトの話をしてるのか。
ナイトとDEの経験効率の差なんて今更語るまでもないよね?
ナイトじゃ無理だろうけどDEならできるんだよ。

455 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 09:16:35 ID:jOOyqbBw
2%できるなら、今まで知られてないのは不自然。
隠しときたいけど隠せないだろ一鯖1000人いるとしても6000人いるわけだし。
で、30f界隈に行くのが100いるとして1000人。
日記とかでレイジェスさん以外にも自慢げにひけらかすのが一人もいないなどありえません。
現に経験効率のよい狩場は常識になってるくらい広まってるんだから。
経験効率の良い狩場常識に組み込まれないのが答えな気がするが。

ケーキ満載WIZとペアする7DnDB持ちなSTR25DEさんが検証してほしいね
やっぱ妄想だけじゃ絶対に出ないとは言い切れないもんなあ。
ケーキあればリッチ単騎食いとか仰天な人もおるわけだし。。。

456 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 11:39:51 ID:/pTfWqug
1Mくらいの赤字を出しつつ
5人くらいに手伝ってもらえば
時間3%くらいは軽いと思ってる

457 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 11:49:06 ID:pqMxq.1k
可能ではあるけど一時的なものだからだろ。
1hだけの計測なら可能でも3hそのペースは維持できないはず。
当然平均2%にはならないし2%いくとは言わない

レイジェスがやっていた頃なら長時間出来ていたのかも知れないが
今はボスタイム毎にまず狩場が崩れるしな。
30Fとか誰でもいけるようになった今、1年以上前に使ってたやつと同じ効率は出せないってことだろうな

458 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 17:18:20 ID:6WsF42uk
>>451
どうでも良くなってきたが、40Fは結構良いときでもLv64ナイトの奴が0.8%前後なの
つか、0.8が簡単に0.9%や1%になるとでも思ってるのか?
こういうこと言い出す奴って数字しか見てない奴だと思うんだが
それにペア1%行くならみんなFIなんかでLv上げずに40F篭もります
イベイジョン全盛だったときは40FはDEペアも沢山居たが今は殆ど居ないよ

で、正直61WISDEの奴より64ナイトの奴の方が40Fでは上
上というのは狩りのテク的にね。つまり中の人の問題で効率は64ナイトとペアの方が上になってる
潜る頻度は大してかわらん
装備はどちらも結構鬼
ちなみにDEは常時DBはしてない(沸いたらT-Uするから必要がないからしてない)
地底湖ではDEの方が断然上

どちらも俺が知りうる最高条件での時給を書いただけの話
で、これが65+だろうが超絶廃装備だろうが今の体感からすると無理と予想してるだけ
現状INTMAXのWIZとペアで無理なのに、ゴミWIZ2PCでは不可能だろって事

で、出るとかでないとかもうどうでもいいや
俺は出ないと思うって事で、出る人はウマーしてください

459 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 17:27:22 ID:6WsF42uk
>>451
追記だけど
40Fは30Fほど沸かないし、広場でずっと狩ってるとどんどん沸かなくなってくる
つまり2%いくには敵が足りないんだよ
それを通路にわざわざ解放しに行ってたら2%どころの話じゃないわけ

あと、沸いたらT-UするからDEとナイトの殲滅力の差など大して意味はない
敵が速く死なない=MPが吸えるわけで、結局それはT-Uに回るから
どちらが効率良いとは言いにくいんだ

という事で俺は去るわ

460 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 17:47:15 ID:qMb0HiV2
さすがDEスレ事故厨と自慢厨ばっかだな

461 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:12:24 ID:T6PUUt9M
>460
だよな

462 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 18:21:16 ID:ycTe2tPk
INTMAXのコットンローブ装備ですか

463 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:04:51 ID:E8YDuSpY
>>462 意味不

464 ゆーな :2006/06/30(金) 19:15:46 ID:YEKM.n.A
リネージュの話するんですか??

465 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:17:13 ID:9QeE2x9Q
40Fでしょ?
9b-SLS STR20 DEX18のナイトだがDE嘘付き多過ぎ
エンチャはかけるが骨倒す時間はそんなに変わらないんですよね
歩く速度も変わらないしACー85でのけぞりも少なめで殲滅時間もそんなに変わらない
それでナイトの倍から三倍たたき出すとか嘘くせぇ

466 ゆーな :2006/06/30(金) 19:19:04 ID:YEKM.n.A
相手してぇー(>−<、)

467 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:22:16 ID:nNOdjtks
な-に?
おじさんが優しく相手するよ

468 ゆーな :2006/06/30(金) 19:26:49 ID:YEKM.n.A
本当ですかぁv?
ていうか、おじさんなんですか?
(失礼ですね・・・U)

469 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:26:54 ID:lH1FtwpE
DEと非conの火エルフだけは自己厨多い
これ常識。
あ-ゆ-お-けぇ?

470 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:29:12 ID:YEKM.n.A
469>おーけぇ。常識だよな

471 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:29:30 ID:Apfd7HB6
はじめてなの?

472 ゆーな :2006/06/30(金) 19:31:29 ID:YEKM.n.A
私ですか??あうぅ?

                初めてです///

473 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:31:52 ID:Apfd7HB6
イミュかけたら痛み和らぐよ。

474 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:33:32 ID:faEd18IE
ある意味荒れたな…

475 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:36:42 ID:Apfd7HB6
>>473が寒い

476 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:46:24 ID:yEXB0LVQ
今酷い自演を見た

477 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:49:28 ID:AKoBRUhY
俺も

478 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:50:51 ID:E8YDuSpY
ごめん>>466から一人で書き込みました。

479 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 19:53:46 ID:AKoBRUhY
470-471と472-473の間は短かすぎな気がするが・・・

480 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 20:29:43 ID:WzDht7j6
>>458-459
書いてあることは概ね同意。
長文だが、簡潔にかいてあったので、スラスラよめた。

喧嘩するつもりは毛頭ないが、ほんとに1%でない?
LV64が0.8%ならLV58のほうは0.65%前後になるけど。まじで?
当方66DE(STR初期)と60WIZ(素INT22)で40Fで41scが1k枚溜まるほどほど狩りしてるが、
1%とかあっさりでる。(WIZは0.8%〜)
1%切ってるときのほうが少ないぐらい。
※便宜上、経験値はLV49換算の数字で書いてる。以下も同じ。

狩り方はほとんど同じ。広場独占状態で隔離作業なし。
沸きが甘くなってきたら、近場の通路から連れてくる程度。
違う可能性があるのは、
・比較的イミュンを多用する。(ヒール回数減→TU)
・DBもDIVもガンガンつかう。(ヒール回数減→TU)
・二人とも常時青P。(DEはDB/DIVのため。WIZはTUのため)
・かなりの数をTUで処理。(TUの数だけ効率↑)
・どうせ黒字だし気にしない。(気にしない)

といっても、GGP1個つかうたびに「0.5%あがってるなあ、よしよし」といった具合にしか
測ってないから、もっかいちゃんと測ってくるよ。
1%でてなかったら謝罪しにくる。

LV56?の2PCが2%/hだすのは妄想。つか死ねよ。

481 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 21:45:27 ID:YBBwa6hw
2%行けると思ってる厨房様は現実を見ろ 狩りをしろ 52ナレ

482 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 23:29:37 ID:yEXB0LVQ
つーか1.8%出るって人ですら高LVWIZとPT組んでT-U積極的に使ってなのに
T-Uすら使えない2PCが2%出るわけないじゃんw
どれだけ見栄張れば満足するんだ

483 破壊神 :2006/06/30(金) 23:50:41 ID:lj6XXFPQ
あえていうが他者の見栄を容認できない人間はクズである。

484 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 01:45:03 ID:BBCCdILQ
リネ暦3年+上げやすいELF+100mを越すRMTでLv51なお方はお帰りください

485 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 03:21:38 ID:elDJu.wI
エルフが上げやすいとか、エルフやったことないでしょ?

486 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 04:01:58 ID:tKItdpFQ
一番上げやすいDEが言うと冗談にしか聞こえない

487 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 04:15:36 ID:dNGjF0R2
>>とりあえずだ、常時DBできるDEと狩りしてきてみてくれ。
自分はこれに当たるってことだよね。
10秒に一匹倒さなきゃいけない戦闘頻度で、その貧弱なmprで
どうやって常時DBのmpを賄うのかと。
自称wis13の451さんは妄想を語るにせよ消費mpぐらいシミュって
来るべきだったと思うんですよね。
DHB?COS?AC-71って書いてあるんだから、相当なOE品取り揃えてる
ことになりますね。
451さんが言う「LV65までに稼げる装備からしたら全然ちんけ」なものが
自分の想像を遥かに越えるものでしたらごめんなさい。
(7DHB・7TS・ALA・5COS・9SG・7SB・骨アミュ・ウサギリング×2・
SA・BAでAC-71可能だけどこれでもmpr微妙。勿論常時青P想定で。
アミュやリング変えたりでmprの問題を何とか解決できたとしても
他の場所のOE数が凄まじいことに)

488 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 09:38:58 ID:58rdbRVQ
まあ前も言ったけど、日に4〜5h狩して、
年間にLv6回くらいあげてるのか?
すげーなあ。
2年後はJPのポセイドンですね。

つかいまのモンスは倒して何秒後に沸きなおすんだろ?
けっこうこれ重要よね

489 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 10:12:23 ID:cS8j0eIk
>>487
もう、見てるだけになろうかと思ったけど書いとこう。

7DHB、7T-S、ALA、5COS、8SG、8DB、ホネアム、ウサリング2
+エンチャ
だ。

汁マンはそんなに出回ってないのかもしれないが、あとは普通の装備だよ。
この装備でたまにイベイ混ぜても常時DBできるよ。
俺の65想定装備だとAC80+ぐらいなる。それからみたらちんけでしょ。

もういちど言っとくが、常時とか連続で2%でるなんてまったくいってないよ?妄想とか死ねとか言われてもw
人いなく、沸きもよく、1H昼時間があるとき1Hどれだけ出せるか狙うと40Fじゃ大抵2%でるんだもんよ。
だから65なら俺の条件より楽にだせんじゃね?って事なんだがなんで伝わらないのかね。

まぁもういいか。ちなみにだ、俺は無理だし実際には見てないが、シリのサブちゃんって引退した人。
あの人のDEが2PCでLV51、30Fで隔離時間合わせて平均1H1,8%?とかで、チャットとかしないで長い時間狩れば2%いきそうだって日記で言ってた。
カーツモーフでとか俺は考えられないが、自分が考えられない事やれたりする事もあるって話。
俺はそれ見てEXP挑戦して2%を目標で出せそうなとこでタイムトライヤルしてるんだけどね。

490 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 11:18:16 ID:.JgfYVMc
>>488
その程度じゃ二年後にJPのポセイドンにはなれないけどな。

>つかいまのモンスは倒して何秒後に沸きなおすんだろ?
死体が消えるまでが10秒。
その直後に湧くかどうかは知らない。
またセットモンスターの場合、セット全部が倒されなければ
次は湧かない。

>>489
ひとつだけ言わせてくれ。
タイムトライヤルじゃなくてタイムトライアルだと思うんだ。

491 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 15:40:31 ID:fxZxfQaQ
環境とか装備が同じじゃないんだし
自前キャラの能力で可能な狩りすりゃいいじゃん。

492 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:09:11 ID:lukgTkIg
WIZでGHじゃなくてNHのほうが腹持ちいの?

493 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:15:19 ID:vWWDvfmg
ハイハイ長ス長ス

494 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:18:51 ID:HAF8UQzo
int22以上だとnのが回復量多い

495 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:23:50 ID:J0PGbS.k
PTとかの場合でWIzが二人以上居たりするとかぶる場合が多いからNヒール使う場合と、INTが高くなると回復量増えてNでも50とか60回復する(若しくはそれ以上)ので前衛が40とか50位ずつ喰らう狩場ならGをN並な効率で使うにはGで回復する量喰らう迄待っとかなければ同じ効率はだせないわけだ。
あとヒール=MPをHPに変換してるわけだけどINTが17↑?になると変換効率がNの方が良くなってくるからN使う場合もある

496 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:25:09 ID:9EBdCZRw
ペアの相手がCON型とかじゃ無い限りNHでも良いと思うけどね。
オーバーヒールが無くなってかえって効率よくなったりするし。

497 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:27:12 ID:pzqsk1ps
WIZレスが増殖する予感…

DE自己厨は自己主張だけだから帰ってイイからね

498 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:28:28 ID:v4P2FJpg
nヒール連打だとログ流れまくってチャットまず無理だけどな

499 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:31:10 ID:0BcYorGU
それでもチャットするんだ!

500 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:44:03 ID:YpZtbmso
>489
はいはい妄想妄想

501 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:13:18 ID:J0PGbS.k
なんで弓なのにタゲとるの?撃たれ弱いのにタゲ取って前衛に無駄な動きさせてあげくのはてはモンス引いて逃げ回りさらに沸かせて狩をぶち壊すの?
CONじゃない貴方が剣持って殴ったところでスグ真っ白になるじゃない?
NB覚えてない水なんてゴミだよ?
DKなれるからって50にもなってないあなたがなぐったところでたいして変わらないよ?
なんか仕切りたがりの君を、みんなは強い強いって言うけれど貴方が強いなんて誰も思ってないよ?非conエルフで52になって火になってもナイトやDEにはかなわないんだよ。
NBになって回復してるあの人を見てごらん貴方より遥かにまともだから…

502 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:22:06 ID:YlGgwF.Y
↑エルフに対して

503 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:23:23 ID:9EBdCZRw
しかしここはDEスレ

504 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:26:30 ID:0BcYorGU
エルフも見るだろうし、DEは自己厨しか居ないから^w^

505 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:27:57 ID:cWQZXQ/Y
>>501です。反省してます。すいませんでしたーwwwww

506 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:28:40 ID:cZT6VfR2
>なんか仕切りたがりの君を

エルフってなんであんなに仕切りたがるんかね?

507 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 20:59:25 ID:58rdbRVQ
普段からペットや精霊を従えて単騎狩りしてるから?
思い通りにならんばかちん特攻野郎とかやっぱ嫌なんじゃね?
オレもそんな野郎はやだけどさ。

508 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:00:32 ID:n1LUmIIs
俺エルフだけどDEの前では今後一切仕切らない
クラハンするときもDEには声かけない

509 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:20:53 ID:99UMaEj.
PTでエルフがタゲ取るのはウザイ事は確か

510 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:22:39 ID:J0PGbS.k
>>503エルフみたいなハンチク野郎はまともな狩には要らないよ

511 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:24:05 ID:/DrCu9eU
>>508OTZ

512 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 07:32:42 ID:4eyevXz.
次はDEスレでエルフ叩きかw
DEって自分より弱いのしか叩けねえんだな。

513 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 10:28:15 ID:5TARPGTw
話変わって悪いんだけど
DE同士でpvpしてる動画がある場所知ってる人いないかな?
出来たら同Lv同士とかsd型とcon型がpvpしてるのが
見たいんだけど、、なかなか良いの見つからなくて・・

教えてくれる優しい人いたらよろしくお願いします。
m(__)m

514 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 10:32:14 ID:aeALYan2
うわーID変わりまくりw

515 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 10:37:20 ID:TAKpm67c
うわーID変わりまくりw

516 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 14:14:56 ID:esefOy.k
>>513
ttp://blog.livedoor.jp/everlast001/

517 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 16:00:17 ID:5TARPGTw
>>516
早速教えてくれて感謝感激です。ありがとう!!
やっぱDEのpvpは運が関係してきますよね?
クラン員に言ったらそれは無いとおもうとか言われたんだけど・・・・Whit&クリティカルや
BSの発動率が多いに関係するんだから運が左右しますよね!

それと↑の日記の方は爪なんですが、現状の仕様だとDBより爪が狩りもpvpも有利なんでしょうか?
平均分りやすくするためなのかな?

518 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 16:02:50 ID:TAKpm67c
このページって死に上げCON25の
レイジェスのHPじゃん・・
ある意味参考になるようなならんような

519 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 17:40:09 ID:hCARRvQ.
>>517
そこのBBSに書いてなかったか?
狩りは爪有利。pvpは自分のLvが70↑もあって命中十分なら平均で安定する爪でいいって事かと。
自分がそこまでlv高くないとか複数のFPKとかDB有利な場合もあるだろうがな。

520 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 17:44:48 ID:5TARPGTw
>>517
ああ、書いてありました。すいません><
なるほど、高lv故の選択ということなんですね。

521 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 20:39:03 ID:XcApt6gk
DnCあるなら迷わず爪派になったほうがいいぞ
あれは異常

522 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 21:02:38 ID:LgxRd1WU
全鯖最強クラスの武器とレベルを誇るレイジェスでもCPだと余裕で間に合う程度の攻撃力なんだな・・・
エルフでTA連発してるヘラのが瞬間攻撃力は強そうだ

523 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 21:15:15 ID:5.fH.PXo
>>522
TAは命中率が・・・

524 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 22:06:57 ID:hCARRvQ.
CPで間に合う攻撃力というかUDで確実に回避する確率があるから耐えれるんだろう
ダイヤー戦とかCPでも減ってるし運の影響も大きいっぽいな

525 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 22:25:45 ID:N58yxrvY
タイマンにしても複数にしても怖いという意味では(高lvDE自体怖いけど)DB
ドアコンだとDBは完璧運、クロウもかわるけどDBにくらべれば比較的安定している
DBの場合だと200残して勝つ事もあれば200残されて負ける事もある位ムラがある
ただどうせ勝てない高lvとかなら命中+ムラ頼みでDBにするというのもあり
というか高AC相手にも爪で高い命中率出せるLVの人はそんないないのでDBでいいかと。

戦争やFPKで複数でBOXする場合はDBの方がいい、いつ200+ダメージが来るかわからない恐怖がある

526 名無しさんが接続しました :2006/07/02(日) 22:41:27 ID:4PzJCM7Y
TAは命中率悪くないよ
ただ、バグで相手に当たらないときがあるだけ

527 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 01:03:18 ID:2lQUVllc
>>526
っER

528 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 08:01:52 ID:Vza7uOQY
ここの住人の人達はやっぱすごいや。
色々と質問に答えてくれてありがとうございましたm(__)m
最後に初期ステがSD型でLv52までのステをstrに振ったDEと初期conで52まで
のステを全てdexに振ったDEがいたとして、お互いAC70の武器が9BDB。
potなしのフルエンチャでpvpを行った場合はどちらが勝率高いと思われますか?
勿論↑にも説明されてる様にDEは「運」が関係してくるので一概には言えない
とは思いますが、単純に考えてどちらが勝率高いと思いますか?
それと、初期sd型が初期conに勝てるのはLv50までくらいだとクラン員に言われたんですが
そんなことありませんよね??
長くなってほんとすいません、自分で実験すればいいのですが出来ないもので・・
できたらご教授おねがいします

529 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 08:41:56 ID:6zY6jNbY
両方ともAC70あるなら、CONの攻撃はSDにはなかなか当たらないし
SDはサクサク当ててくる がHPの差もあるし
本当に「運」のみ。どっちもどっち
ただこれがLv65とかになるとDEX18残りSTRに振り始めたCONが圧勝だけどな

530 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 09:12:31 ID:Vza7uOQY
>>529迅速なレスありがとうございますm(__)mレスしてもらうの凄く嬉しいです。

なるほどなるほど、良く分りました^^やはり、DEは「運」が大きいですよね。狩りしてたってそうだし・・・
DEではないクラン員に運が大きく左右するって言ったら「そんなんじゃ全部運になるとおもうけどなあw」
なんて小バカにされて頭にきちゃって、、、DE45までしか育ててない上に(クラン員が)SD型がCON型に
勝てるのって50までくらいとかいい加減な事言われてさらに腹が立ってしまいました。ココに八つ当たりして
るみたいで申し訳ないです。

531 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 09:40:09 ID:uhGjTG3k
戦争で低LvDEのスリーマンセルFBおもしろいぞ
普段はガントでも打ってて近づいてFB!・・・打たないとかな
接近戦はせずに、遠距離でピシピシおちょくろう。
追いかけてきても逃げながら延々とガント打ちまくろう
味方がBOX中の遊撃廃Lvに近づいて、白茶でキャラ名言ってFBちらつかせてあせらそう。
遊び参戦だけどBDBで斬り合うよか相手をしとめるチャンスがある。

DE実装初期のお遊び戦争用で今は難しいかもね。

532 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 11:04:48 ID:rYl/CpF.
実体験から述べておくと
Lv53のSD型とCON型が斬りあうとほぼSD型が勝つ
ただし、これにPE:STR、DEXがかかるとCON型が勝つことが多くなる
命中率の差が埋まるためにHP差の意味が出てくるようだ。

533 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 11:12:34 ID:.XUo63.c
っていっても
ダブルのでるかでないかで結局運要素多いんだホント

534 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 12:54:12 ID:Zqx/LhDg
DE同士でドアコンするとすげぇばらつきでる。
以前、LV55CONDEとLV51SDDE(イベントDK)とでやったら5回やってHP400残して勝ったこともあったし負けたこともあった。
まぁ5回やってCON型が4勝1敗。一敗以外はよゆーの勝利って感じでHP、装備、LV差を見せ付けれた。
ただ一度、ダメ150+を2度ほど受けて回避も悪くあっさり負けたのもある。

535 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 13:08:42 ID:47dO1/3c
今後のどのように強化していったらよいでしょうか、教えてください。
今後の進め方なので必要ないかもしれませんが、手持ちは20m程度です。

lv48 wis18 dex17
共通 8bc 6homr ala 6pg 5sb オガベ 6t-s
AC装備(-58) 6dm ラビットリング*2 骨アミュ
MR装備(-50) 6bcomr romp*2 wisアミュ

狩場は特に決まっていません。
ac効果が/4とのことなので、うまく活かしたいのですが。

536 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 13:34:51 ID:UgamPsEo
>>528
その条件の場合SDの方が有利だと思われる
CONは命中がそこまでよくないので命中差と一撃の高さでHP差100-200は余裕でひっくり返す
というか52程度のlvならWISがCONに勝つ事も多々あったりする
これが所謂、運の要素(一回でも一撃150-200+ダメを出した方が勝ちやすい)


当然lv65クラスになればCON型SD振りの方が強い
が、最近は実際CONWISも人気が出てきているので
それ相手になるとlv65のSD型WISSD振りかlv65のWIS型WISSD振りの方が有利
lv70+のCON型WISSD振りクラスになると流石に勝てない

537 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 13:35:46 ID:yge2yBxU
ばらつき云々言うならDBもBSも掛けなきゃいいだろ

538 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 13:43:24 ID:1X8kat5w
禿同
いっそUDもかけなきゃキャラスペックの違いが正確にわかるんじゃね?

539 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 13:53:43 ID:UgamPsEo
>>535
DEの場合期待するのはAC効果じゃなくてACの高さとUDによる回避率
狩場次第だけど大体5-10ごとに回避が体感出来ると思う


7HOMRと6SBを買うか
AC狩場用に8SMあたりを買うのもありだしPGをSGに変えてAC強化を図るのもあり

540 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 14:40:18 ID:47dO1/3c
>>539
ありがとうございます。

pgはwis型のため装備したいので、
6sb 8sm or 7homr に変更すると現状より(-3 or -2)となります。

AC効果は/4毎と聞いたので(出所はクラン員のためまちがっているかもしれませんが)
そのあたりが、気になる所ですね。

541 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 15:49:30 ID:jTjOjI.k
ACはダメージ減少と回避率に影響する。

DEはAC/4ごとにダメージ減少の効果が出てくるが、
AC1ずつでも回避率に影響するのでACは1でも低いほうがいい。

DEの場合ダメージ減少より回避率重視だと思うのであまりAC/4にこだわらなくていいと思う。

542 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 15:59:05 ID:YLTwZ772
UDって狩場に見合った一定以上のACがないと微妙だもんな。
ACしょぼいままで、狩場を背伸びすると、ナイトに比べてものっそい打たれ弱い。

543 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 16:17:13 ID:UgamPsEo
>>540
541でも出ているがAC/4で1ダメージ減少なのはあってるが(公式にも書いてある)
正直これは期待出来るものではない、対人なら適用されないし。
今は狩りの話だけど狩りにしてもダメ減少<回避率を重視する。
自分もWIS型だがPGによる攻撃命中補正よりもSGによるACUP=回避UPを薦める
ACは1ずつでも"回避効果は"あり


というか結構いい装備持ってるんだからそんなに無知なのは勿体ないぞ

544 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 16:44:07 ID:47dO1/3c
多くのレスありがとうございます。

1年半ぶりの復帰で、はじめてのDE使用だったため、無知すぎでした。
AC4下げるのには数十M必要なので、1づつで回避に影響するということを知り、やる気もでました。

PGについては重量を優先し選択しましたが、回避をあげて長時間滞在できれば良いので、
SGを試してみます。

545 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 17:09:02 ID:OnZ5Bt..
>>535>>544
が とてもlv48の装備じゃない件

546 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 17:12:48 ID:0I8/n2zQ
>>545
RMTの疑いもあるけどさ、
別キャラ(Wizとか)か転売でだいぶ稼いでて、DEでもやってみるか、ってことかもよ。

547 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 17:40:56 ID:47dO1/3c
わざわざ返信するのもわざとらしいですが、復帰のためです。

引退前にはエルフを使っていたのですが、心機一転はじめようと思い、
装備を使いまわししやすいDEを選択し、差分は売って整えました。

548 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 18:08:37 ID:49enVbyY
>>545みたいな奴って絶対沸くよな・・・

549 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 18:55:33 ID:JzIK82F2
>>547
エルフの装備処分とか譲渡せずに一年半前に引退したと?
デラワロス>>547 m9(^Д^)

550 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 19:20:48 ID:rYl/CpF.
>>549
普通のことじゃないか?

551 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 19:30:10 ID:qjNJsnqw
ゲームやめるからほとんど譲渡しないんじゃないの?
またしたくなったらはじめるだろうし。
R●Tするやつはプレイヤーではやっぱ少数じゃねえの?

552 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 20:26:42 ID:JzIK82F2
>>550>>551は引退=ログアウト組ですか?

戻らないひとは資産配るのが普通

553 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 20:32:31 ID:yge2yBxU
もう引退って言葉自体が変化してきてるだろ
引退=休止だろ

554 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 20:59:23 ID:eY7TBZ6k
RMT業者うぜぇな

555 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 21:46:17 ID:LfW3.PjY
>戻らないひとは資産配るのが普通
お前の普通ってのは所詮"お前の普通"だな

556 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 21:46:27 ID:qjNJsnqw
552は配るんじゃなくて¥に換えるんだろw
配るとか嘘言わないでいいよw
あと引退しないとリネやめれねえか?ゲームだからしたくなきゃ自然とINしなくなるだろ。
引退時に資産配るのが普通かどうかは知らないがゲームやめるときって、なんとなくやらなくなって
そのままっていうのが普通とオレは思うんだけどな

557 名無しさんが接続しました :2006/07/03(月) 21:49:53 ID:PToptR2s
自分の考えが正しいと思うなよこの業者がw

558 552ですが :2006/07/03(月) 22:32:45 ID:JzIK82F2
なんだかとても香ばしくなってきてバロスw

559 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 00:16:02 ID:9vcRVHHg
釣ってやったとでも言いたいのか?
お前が香ばしんだよw

560 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 08:12:00 ID:0LeyARSQ
>>558
敗北宣言ですか?お疲れさまです

561 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 10:02:26 ID:3GON29QI
>>560
敗北宣言???????


m9(^Д^)プギャ---ッ!


ALA引退者から もらった 俺は負け組なのかオイWWW

562 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 10:37:44 ID:9ya.dBRg
y

563 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 10:38:15 ID:InqYglew
>>561
そんなんで喜べるなら勝ち組だろw

564 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 10:44:13 ID:MjLLIvjU
FBがあるおかげでDEが厨あつかいされてる様に
思うんだが、FB凍結でいいんじゃないかな?
俺56だけどFBなんか怖くて使えないチキンですtt
45や46ならいくらENDしてもいいけど・・・
皆さんどう思いますか?

565 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 11:42:02 ID:hmToNuvc
FBレベル制限52とかがよろしいと思う

566 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 13:46:04 ID:9ya.dBRg
どうせならFB仕様変更させて
MP全消費で相手のMPにダメージを与える
にしたほうがよかったような気がするのだが
これだったら戦争で地味に役に立ちそうだな
捨てDEで主要WIZorエルフを無力化って感じで

567 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 13:48:04 ID:usGIeOW2
FBで確実に相手を倒せるが、そのキャラはBANされる
ってのがいいな。

568 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 13:49:50 ID:9ya.dBRg
そしてリネEND
みんなおつかれさま^^

569 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 18:51:38 ID:mjo3MhZw
FB今まで2回使ったこと或が、2回とも外れた。悲しすぎ

570 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:10:01 ID:PhTttQPw
>>569
今はERで魔法回避できなくなってるから安心汁。

カンタマで弾かれたら知らん。

571 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 21:36:51 ID:0LeyARSQ
>>561
さっさと消えろよゴミDE

572 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 00:06:57 ID:pjZZH55Y
FB使ったら鯖落ちた。これは偶然なのか、それとも・・・@@;

573 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 10:48:02 ID:Cvfx.Tms
FBは夢幻でしか使わないチキンリトルな俺

574 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:04:56 ID:0N.199UI
質問させてください。
DEX17なんですが、DBより爪使ったほうがいいのでしょうか?
命中とDEXの関係がよくわかんないです。
まだ始めたばかりでレベルは25です。
よろしくおねがいします。

575 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:15:44 ID:yvJNfh/A
せめてDEX以外に何振ったか言おうね・・
狩りではどのステも関係なく爪の方が安定性は高いね

576 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 11:33:30 ID:uMoe8UgE
>>574
多分wis18dex17かな
攻略通信のパラメータ説明の所で各ステをあげる事によってつくボーナスは書いてある

ちなみに一般的には狩りではDB<爪、対人ではDB>爪になる

577 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 14:34:53 ID:GTtk7l.I
身の程知らずな狩場行かない限りは完全に、爪>DB
対人でも、相手が格上でなければ、爪>DB
戦争で殺すのが目的、AC高いボス狩り、命中が足りない場合のみ、爪<DB

あくまでもEP4での話だけど

578 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 15:28:52 ID:tWscaCj.
9BDBとかウェルダンUB専用じゃね?
48以下の捨てキャラだとBCじゃフェニに全然あたんねーし

579 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 20:55:52 ID:XvbcA87c
48以下でフェニ喰おうっつのが間違い
フェニのAC-65はDKDEでも(ry

580 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 21:42:26 ID:M4foQWXM
>>579
フェニは-63な
48STRDEX型ならBCでも9割当たるよ

581 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 21:50:58 ID:V6YbL6cw
>>580
AC-63でしたか 失礼

>48STRDEXなら...
WISDEの話かとオモタ

WISDEと同様に体力がないSTRDEX
MR100ないと厳しいものがあるけどカンタマSCかな

582 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 21:54:08 ID:EajJuIpo
属性装備ではだめなんかね?

583 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 22:14:39 ID:f8ycfq6M
火×2とACPで間に合う
そういうウェルUB専用キャラの人は沢山居る
UB終わったら火口に埋めると吉

584 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 22:49:40 ID:dytnmevg
MR100で火リング2装着ならウェルUB内で落ちてるOPCPだけで倒せるぞ
ガブ飲みだが。

585 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 22:54:18 ID:OATFbcWI
お前一人じゃ倒せないだろw
耐えられるって意味?

586 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 06:28:51 ID:PejCOKwU
ちょっをまww
>>585
>お前一人じゃ倒せないだろw
>耐えられるって意味?
( ゚Д゚)あほですかっ
UBボスはDROP目当てだバカッ
それにしても夏だなぁ( ´ー`)y-~~~

釣られたっぽい(゚Д゚ )ゴルァ!!

587 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 08:04:10 ID:EbXCQIJQ
>>586
言ってる意味が分からないんだけど翻訳plzzz

588 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:47:47 ID:e.Pv3.VY
きっと日本語覚えたてなんだよ。

589 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:52:44 ID:Eqa2kkBw
見てのとおり小学生なんだから放っておいてやれって

590 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:53:47 ID:sOQI.f0o
たぶん顔文字使いたかっただけ

591 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:55:52 ID:e8z8ktOI
>>586
言われっぱなしでいいのか?w

592 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 10:59:48 ID:vLXn1uKo
EPI5に向けて、あなたは爪? 双剣?

わたしは爪でいきます。
みなさんはいかがですか?

593 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:04:07 ID:9BgL/YPE
AB復活でもしない限り狩りは爪でいいと思う

594 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:13:01 ID:yDGBtWok
>>585は、ちょっとアホ
>>586は、かなりアホ
でも>>585は、リアルで嫌われるタイプ

595 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:35:23 ID:0oQ/dsD.
>>588-591が同一人物な件について

596 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:47:48 ID:Eqa2kkBw
>>595
それ絶対言われると思ったが
少なくとも俺だけは別人だ

597 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:54:51 ID:jg1zMY3g
いいわけが始まった件について

598 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 12:42:00 ID:O3gI6Jgc
>586は単にドロップが来ればOKと言ってるだけでは?
つまり生死は問わない。FA入れて入れるだけダメ入れたらあとはシラン
って事を言ってるんでは?

そこで一人食いとか耐えるとか言われたから「ハァ?」なのでは?

599 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 13:26:07 ID:JwnfciYw
UBだって言ってるのに一人じゃ倒せないだろとか言い出す奴も理解不能っす

600 586 :2006/07/06(木) 17:04:39 ID:PejCOKwU
>>598-599
俺が言いたかったことはそれだ!w
文盲ですまないorz

601 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 18:34:20 ID:DXiqroMY
MRやPOTでフェニ倒せるとか言い出す奴も意味不明だな

602 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 19:32:29 ID:6ta9T4kg
要するに

>>584 意味不明
>>585 言葉足らず
>>586 勘違い

ってことだな

603 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:26:54 ID:u/9K1l9w
584だが。
UBだからBOX状況を前提にしてた。
火リング2装着してるならUBのフェニはUB内でげとしたOPCP飲み終わる前に終わる
と言いたかった

604 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:29:37 ID:u/9K1l9w
意味不明・・・ではないと思うが。
何にせよ言葉足らずですまn 流れ的に通じるかと思ったが。

605 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:46:49 ID:4AprIdUE
あれだよあれ上司によくある
短く要点だけ言った説明したら(゜Д゜) ハア??とかいうの
普通その筋の人間だったら分かるはずなのにわざわざ詳しく説明
求めてくる年取った駄目上司

606 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:50:48 ID:6baRYYPc
>>584のはUBよく出る奴ならわかる事
>>585の方が意味不明

607 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 02:39:54 ID:y6MMqr76
BCのクリティカル率
BDBのダブルヒット率
BS・DBの発動率
それぞれ分かる方いませんか?
色々と検索して探したのですが、該当の記事が見つからなくて困っています。
それぞれの実験結果が記載されているサイト、若しくはご自身で知っている方、
教えて君で申し訳ありませんが、もしよろしければ教えてください。

608 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:26:40 ID:vWRziYno
epi5で全部下がるから後2ヶ月待てばいい。

609 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 06:35:36 ID:rGReNU3Y
全属性防御+5のt-sってもう手に入らないの?

610 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 07:06:47 ID:JDUjxcCo
手に入らないよ^^

新人さんはこんなクソげーさっさとやめたほうがいいよ^^

こんどEPI5で勇気のイアリングとかいうのがもらえる
イベントが実施されるけどその効果はともかくとして
他のプレイヤーと交換不可だから、その時点で
イベント完遂できるほどの力つけてない新人さんは
そこでもまた損するだろうね^^

611 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 11:22:47 ID:Uu.za6eE
クランの人とかに助け求めればいいだけじゃないのか・・・
MMOなのに家庭用ゲームかよ

612 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 20:05:57 ID:USfrbjh6
610は全チャで粋がってるような可哀想な方なんだろう・・

613 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 04:04:43 ID:kIOh0RvI
>>583で間に合うって表現がされているのに
>>584が倒せるって表現してるからまずいんじゃね?

UBだからBOXを想定っても倒せるって表現はおかしいわな

614 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 04:17:55 ID:qBqgkKA2
>607
BSのクリティカルはしたらばNEWSの信義の盾実験のとこを参照すれば現状維持ってことが分かるよ。

615 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 09:54:40 ID:mym12gng
>>612
某鯖のBANされたDEさんなんですよ

616 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 11:40:30 ID:rj8J9ius
>>615
アルのでぶならBANじゃなくて釣りだったってのw

617 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 12:16:43 ID:abHU/vPQ
あれは参考にならんだろ
50回中何回なんて曖昧すぎる

618 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 13:02:16 ID:k9SQ/wK.
そうは言っても、それ以前にあった新武器とのクリティカル率比較実験よりはよっぽどあてになると思ってしまう

619 名無しさんが接続しました :2006/07/08(土) 20:56:02 ID:Muz.hHBU
計算ではないけど体感ではDBより爪のほうが出る率高め。
殲滅は爪のほうが早い

620 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 12:11:39 ID:QTqdZ5cM
>>619
KRでプレイしているのか?

621 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 12:55:40 ID:PSV248Fs
しかし、今後確実に来るDE弱体化がどんな形になるのか、恐ろしいな・・・。

622 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 15:29:05 ID:ARHjVYJ6
今回ので確信した、NCはDE大幅弱体化には踏み切れない

623 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 16:32:11 ID:s9clnDcQ
>>620
俺も爪のほうが殲滅早い と思う。

>>622
クロスランカーがDEの物語だし、DEを大幅弱体化すると
え?前衛職?ナニソレ みたくなりかねないから長期的に下げるんだろうに

624 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 16:57:00 ID:uyYJPXKo
NBエルフが2年間黄金時代を享受できていたというのに

DEをこんな短期間で大幅弱体化?笑わせるな

625 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 17:48:17 ID:VB7CUL5U
たしかに爪のほうが敵倒すの早いけどBDBの方が敵から受けるダーメージが少ない気がする
火ゴレとかで試すと結構わかりやすい

626 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 19:41:03 ID:6phWVSZY
倒すのは早いのにダメージは多いってどういうこと?

627 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 20:02:41 ID:VB7CUL5U
>>626
BCよりBDBの方が敵の硬直(のけぞり?)がでかくて敵の攻撃回数が減ってる(減速してる)ような
感じがするってこと
まあ火山でBCとBDB30分ずつくらいやってみればわかると思う(特に火ゴレのダメージ比べるとわかりやすい)

628 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 20:53:49 ID:279uMCEI
それは効率を無視してポットをケチるにはBDBがいいってことですか?

629 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 21:10:10 ID:dBy2hGCg
DEの強さはエピ5では現状維持。
ナイト様はスキル増やしたからいいだろ位の感覚。

630 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 21:34:54 ID:dBy2hGCg
仰け反りの大きさはどんな武器で攻撃しようと仰け反りモーション1種類しかないから変わらんが。
言うなら仰け反り回数じゃないのか?
それも個人の感覚なだけで、実際そんな話聞いた事もない。

631 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 21:47:37 ID:s9clnDcQ
DBはジュース飲まずに倒せるときもあるが、10消費もある。
爪は4個ぐらい飲めば倒せる

現状がこう。どちらを使うかは個人の趣味 最強なんてものはない

632 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 22:03:14 ID:PSV248Fs
DEとナイトのバランスとってる間にリネ終わっちゃったりしてな・・・。

633 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 00:41:09 ID:7aTcDXAg
DE実装されてからもう結構な時間経ってるような。
>>624

634 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 02:10:11 ID:CrgvbmTc
>>633
旧EP11オレン実装(精霊魔法実装)が2002年7月
NB弱体化がクロスランカーEP3生と死、2005年3月
この間、2年半

DE実装がクロスランカーEP1光と影、2003年10月
今日まで2年9ヶ月

DEの方が長いね。

635 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 14:12:36 ID:xmc.ZVh6
もうすぐDEできてから3年になるんだな・・・。

636 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 16:53:03 ID:wFssHUGg
NB最強っつったって、NB購入できたのは一握りだったからな。
今のDEは45越えれば誰でも…

637 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 17:12:42 ID:sJYTJO8w
45?w

638 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 18:29:04 ID:me26ZVpI
DE強いっていっても、本格的に硬さや命中安定してきて使い勝手良くなるのは55+くらいからよ

639 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 22:22:30 ID:7aTcDXAg
贅沢。

640 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 13:46:05 ID:XvM4m2bQ
もうDE実装されて3年なのか…
つい最近実装されたばっかりだと思ってたわ…

641 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 19:23:17 ID:cs83v/.I
DE強いっていっても、45からよ。

642 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 19:32:18 ID:y59850Jk
45DEなんてゴミだろ
ある程度のレベルとアデナ無いと弱いのは全クラス共通

643 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:17:33 ID:lwk.Z/b.
FULLZELFULLDAI程度でも45なれば色んなとこ行けるし
他のクラスと比べると断然強いだろうが・・

644 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 20:58:06 ID:R0A8YICE
モンスに9割近く当たらなきゃ色んなとこ行けても意味なし
引き役でならついてきてもいいよ

645 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 21:26:33 ID:Uy47gNDQ
>>644
なんかずれてますよ。

646 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 23:28:15 ID:OgRx5wWE
当たるもんなの?
CONDKだからかな、51fライカン外れまくりだ。

647 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 00:57:26 ID:9aU9v/iI
>>646
お前の鯖には51Fにライカンがいるのか。
すげーと思う。

648 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 01:17:04 ID:ZIg7c6ZI
>647
少し間違っただけで・・・。
性格悪すぎ。

649 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 02:20:39 ID:pC0X1zR6
>>644->>648は夏厨

650 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 04:12:45 ID:BDm/WE12
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50518431.html

超大物BOTerが語るBOT・RMTオンラインゲームの闇

ROでの話しだけど韓国産MMO全般に言える事

ep5で(゚Д゚ )ウマーしたい人必見!

651 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 13:48:10 ID:2eZt7AV.
↑見るのこえーけど、見てみたいな・・・

652 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 19:24:43 ID:oUKD170.
普通にlivedoorのblogだろ・・・

653 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 21:39:58 ID:YuLWQUjo
癌とリネじゃ規模が比較にならんよ
ROが誰がどう見ても腐りきってるのになぜか人が減らないんだよな
だから対策なんて取る必要が無い

>>652
そういう意味じゃないだろ

654 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 02:50:08 ID:KIPz73Xo
全然スレ伸びてねーじゃん。
お前らナイトスレ出張しすぎ!!!

655 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 08:32:01 ID:idX3niPs
俺52DE友人からもらったんだけどフルZELDAI程度じゃ
49DEとそんなに変わらんわw
ただ禿で攻撃早いだけw
失望したね・・長い時間掛けてこれじゃあLVあげた人も報われんわw

656 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 10:41:50 ID:ApsQicCk
何が変わらない? 具体的に書け。DEは、武器命だ! 52まで育てた経緯無いくせに48と変わらんなんてエラソーに言うな!

657 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 11:17:20 ID:bHceS/I2
fullzeldai程度で全てわかった風な口きくな 猿

658 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 11:47:41 ID:/y5m7FnA
52になった経緯なしのフルZEL程度のDE>>自力で52まで上げた相応の装備のナイト

運がよければ55+にでも勝てる。

659 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 12:46:04 ID:idX3niPs
ここまでの流れで分かったこと用は○MTしろってことだなw
>>656具体的に書けって・・ちゃんと書いたはずだがw
禿で攻撃早いだけって
>>657どうせわたしは猿ですよw

知り合いの56ナイトとドアコンしたけどHP100残して勝ったよw

所詮DEは装備がないと弱いってことだねw

ナイトはそれ以下ww

660 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 12:49:11 ID:idX3niPs
ああそれと・・夏ですねぇと言う決まりきった文句は吐くなよ?w
たまには違うこと書けよww

661 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:02:46 ID:0xeCRp8U
夏ですね

662 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:33:35 ID:mxQbSKyU
52に何を期待したのか知らないがナイトだろうとDEだろうと装備命には変わりないのに
久しぶりにものすごい馬鹿を見た。
君はDK変身より鹿変身が似合っているようだ。

663 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:34:23 ID:FVC2aqh.
夏だねぇ

664 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:47:12 ID:T0wWJlDM
WIZ以外みんな装備で強くなるんだよ。 ナイトやDE、いやリネージュ判らん馬鹿はスレに書くな!リネージュ2みたく、レベル上げないとグレード良い装備も出来ない使用と違うんだし。

665 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:54:33 ID:i92P99jo
>>659
なんかよく意味が分からないけど、業者が書いたってことでよろしいか?

666 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 13:55:05 ID:7W8.kdPc
同じ装備ならDKが強いに決まってるだろ
52のフルZELDAIと49のフルZELDAIが変わらないか?
かなりちがうと思うぞ

667 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 14:55:32 ID:idX3niPs
>>665ばれたかw
それと壮大な釣りに釣られてくれてありがとうww
たくさん馬鹿が釣れたわww
それと俺はベガで有名な元アルカイダメンバーです!ww

668 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 15:01:43 ID:OkIDfKSw
夏だね

669 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 15:29:37 ID:k061e1FQ
有名だと思ってるのあなただけじゃ?ベガいるけど聞いたことありませんよ?^^

670 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 16:08:51 ID:fskfJo66
スレ活性化の為にと
彼は彼なりにがんばったのだと思っとります

671 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 16:37:00 ID:AU.mS0FY
夏先取りだなあ、自己顕示欲は季節選ばずだよな

672 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 17:54:03 ID:XsiCfpoA
おまえら冷たすぎ。
RMTして買った垢がGOMIだったのを強がってるだけジャン。
だれかなぐさめてやれよ

673 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 18:44:57 ID:AU.mS0FY
ゴムって読みましたGOM垢plzzzzzzzzzz

674 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:43:55 ID:f/v4bGqE
WIZを例外とするなら、スミスがPvP最強になると思うよ
ドワのPvP性能は凄い

675 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:44:56 ID:f/v4bGqE
すまん!リネ2の話だ・・

676 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 19:47:34 ID:35Jq.jlQ
Vega住人だけど・・
アルカイダで有名なのは鬼子 釣り氏 いも零式 さばさば
ぐらいであとは寄生虫だったような・・

677 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 20:07:16 ID:qstSgz6Y
>>662
リネに鹿変身なんて無いよ
あれは馬変身だよ

って、>>659が言ってました。

678 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 00:58:31 ID:ZTiJJnZM
>>667

(笑)

679 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 01:30:16 ID:nJkFII/I
俺もVegaだけどアルカイダなつかしいなw
鬼子+いも零式(=剛毅なんちゃら)+さばさばのタワー防衛にトリプルFSは見てても面白かった
多い時は10人↑殺してたしなwただ見学にもやってくるからいい印象はないけど。
今思えばあの頃が一番リネ面白かったな
アルカイダが自然消滅してからFI常駐マンの横暴全チャを止める人がいない

680 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 03:53:33 ID:E0DEuJRY
そのアルカイダ幹部のデスエルフや釣り氏のボス・死刑囚エルザがwis型DEみたいなんだがCON型DEとタイマンして勝ってるのは装備のせいかな?

CON型WIS型STR型どれが強いのかな…リネってアデナある人が勝ち?

681 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 04:20:03 ID:xaCEBzoM
ROでできるならリネでもできるだろ

もしここに書いてあるのが真実なら
これはとんでもないことだな

BOTの中には1つのアカウントで
いくつものキャラを同時起動できるものが
あるらしい

で、BANはされない。

なぜか?運営の一部がBOT-RMTに
かかわっているから。

682 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 04:27:36 ID:xaCEBzoM
一番恐ろしいのは、このデモで
これだけ恐ろしいことをしゃべってるのが
BANされなかったということ

これが一番でかい

リネなんかでこんだけヤヴァイ発言しまくったら
あっというまに終わりだよな

実際同じことやって前に3分ぐらいで
BANされたらしいし

ROのGMにも善良GMと内通不良GMがいるってことか

683 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 07:57:51 ID:o3mt08Qc
誤爆乙

684 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 09:24:41 ID:11CVD9jE
リネ、RO、BOT、BAN・・・
これらのキーワードでつむぎだされる答えは・・・・

でふさん、もうROに専念したほうがいいんでない?

685 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 14:21:20 ID:nJkFII/I
>>680
死刑囚エルザはなかなか強かったが、DeathElfはジュース焼いて自己満足してるオナニー君。BANされたみたいだしw
釣り氏はアルカイダ自然消滅して行き場がないからCriminalに入っただけで別に部下になってるわけじゃない
・・・と思う

686 名無しさんが接続しました :2006/07/14(金) 14:22:40 ID:nJkFII/I
訂正 
ジュース焼いて
→ジュース犬焼いて
10kを得るためにTOIsc30kとか出す頭のおかしい子

687 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 00:48:11 ID:sBQa2DB2
質問です
7b−SDBは最強ってきいたんですけど、どうしてBCやBDBより強いんですか?

688 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 00:59:05 ID:QtZok1TU
なぜに7?9や10なら分かるが
(´・ω・`)つアンデット

689 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 02:05:37 ID:GsS5rGXw
DnDBとBC比較とかなら別だが、同種同士を比較すると現状はDBより爪のほうが強い。
DBはランダム性が高いから個人好き好きだけど、一般的に現仕様では爪>DBが成り立ってる。

DBの中で比較すると、昔と違ってW-hitがSDBもDBも変わらないため、
アンデットに対しても基本性能の差を考慮すると7B-SDBよりは8,9BDBを使ったほうがいいらしい。
8や9を買う資産がなく、31層スキーの方なら7B-SDBが最強になるんじゃないかな?

690 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 02:06:42 ID:GsS5rGXw
↑最後に付け加え忘れたが爪を除いた場合の話な。

691 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 02:56:47 ID:BXV3/s0s
釣り氏は行き場がなくなって行ったわけじゃないし、エルザと元もと仲良かったしな。デスエルフも釣り氏もオレらがいたらCriminalの評判悪くなるよってエルザに言ったけどエルザは評判とか気にしないからいたかったらいればいい。って言ったらしいぞ。その死刑囚エルザはシリ鯖のレイジェスの日記に載ってたな

692 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 03:04:23 ID:4SYXBb2s
>>687
アンデッド相手でDEだとB-SDBが最強
銀ボーナス+祝福ボーナスによる追加ダメージが大きい
他クラスにしたってASやTSUよりB-SLSやB-RAPの方がアンデッド相手だと当然強い

>>689
銀ボーナスと祝福ボーナスの関係上どう考えてもアンデッド相手だと

7B-DSB<7SC<9BC<9BDBになるが・・・
使い比べてみれば明らかに殲滅速度が違うのはよくわかる

693 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 03:11:44 ID:4SYXBb2s
>>680
何をもって強いとするのか。
各々メリットデメリットがあるからそこを見極めて
自分のやりたい事に一番あってるタイプにすればいい


ちなみにlv52のWIS型DEがlv55のCON型DEに勝てたり
lv49のDEがlv52+のDEに勝てたりする
DEのドアコンの場合は運要素が強すぎてlv差装備差軽くひっくり返すので
なかなか参考にはならない
duelに拘るシリ鯖のレイジェス氏も言っている

694 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 03:13:16 ID:4SYXBb2s
連投スマソ。
692は7B-DSB→7B-SDB
一応な

695 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 03:26:17 ID:/n1sB1KI
692は、不等号の向き逆じゃない?

696 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 05:35:28 ID:QkVWzNRY
武器の話題が出たのでついでに質問

OEによる命中ボーナスがつくのって7→8 9→10な訳です
何倍ものアデナとリスク背負って8→9にする必要性が本当にあるんでしょうか?

697 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 06:27:32 ID:ebDnQfUQ
>>696

10は9をつくらなきゃできない。
10を作るためにも9は必須

8→9にする必要がないというのなら、
10も要りませんね?

698 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 06:39:24 ID:T3h3fSsI
>>697
もちろん9がないと10はできませんよね
しかし果たして10武器所持してる人がどれだけいるのかと…

特にDEはBSとDBの発動率が全てかと思うので8→9の+1にはあまり意味がないように思えます
もちろん自分も+9武器使ってはいますが

699 削除人B☆ :2006/07/15(土) 09:12:22 ID:YJ/G4Qm2
aaa

700 削除人B☆ :2006/07/15(土) 09:14:16 ID:YJ/G4Qm2
>特にDEはBSとDBの発動率が全てかと思うので8→9の+1にはあまり意味がないように思えます

そのたかだか+1ですが、
その+1にBS(1.5倍)+Wヒット(2倍)+DB(2倍)が発動すると、+6になるのです。
それなりに、体感はありますよ。

701 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:19:07 ID:J7Bq1EyA
>>700
うそはいけんぞ

702 削除人B☆ :2006/07/15(土) 09:23:40 ID:YJ/G4Qm2
>>701

んじゃ、火山の火ゴレでも叩いてみれば分かる。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。

703 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:32:44 ID:lq7d20gw
>>696
もっとレベル上がって資産増えれば分かるようになる

704 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:33:31 ID:WiBCZhNA
>>701 私はそこらへん詳しくわからないので、どこが嘘か説明いただけませんか

705 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:34:43 ID:ccivQDqE
違う事は違うが明らかにっていうのは言いすぎ
たまに早く倒せてるかなって程度しか変わらんよ

706 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 09:41:04 ID:Vi4SyPkg
ACであれMRであれナンでも±1出来るならやる理由がある。
高Lvだと、OE以外で命中+1を確実に上げるにはLvとDEX装備だけ。
年間でLvだけで命中+2に上げるツワモノいるかもしれないが、
一般人はLvだけだと年間で命中+1が限度だろう。
DEX装備もあるがACやMRを犠牲にせず命中UPがうれしい。
ただ、所持したら来年からまた命中+1は年一回とかだろうがな。

命中+1の意味は限りなく薄いがなにやらすごいことじゃないかw

707 削除人B☆ :2006/07/15(土) 09:44:27 ID:YJ/G4Qm2
>>705

これだから厨は困るんだよ。
やれやれだぜw

明らかに、平均2発前後は叩く回数減ってるはずだ。
たまーに、同じ回数くらい殴るときがあるけど、
平均的に撲滅あがってる。

火山暦長いオレが言ってるんだ。厨は黙ってろ。

708 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 10:15:03 ID:xItEnS72
>>698
10だと命中修正つくんじゃなかったっけ?果たして10ダークネスってあるんだろうか…。10武器自体見たことないな。10BDBと10BCですら庶民には作ることも買うこと無理そうotz

709 698 :2006/07/15(土) 10:33:55 ID:7Yjuyn1A
まぁ高OE品のがいいってことぐらい分かってはいますよ。
しかしながらbossレアdropが+6武器装備、lvも下の奴に持ってかれるって皮肉な事実もあります( ゚д゚)マズー

710 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 10:41:01 ID:B8JCHQe2
+1ごときで平均2発も変わるわけないだろw

711 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 11:27:42 ID:4SYXBb2s
>>695
逆だった
指摘thx

712 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 13:16:13 ID:l1slVt0s
>>710
自然回復の回数が減るって部分もあるのであながち
そうとも言い切れない。

>>700
実際の値で計算してみるとすぐわかる。
武器乱数で10が出たとして
8BDB
10+8*1.5*2*2=108
9BDB
10+9*1.5*2*2=108

11が出たとして
8BDB
11+8*1.5*2*2=112
9BDB
11+9*1.5*2*2=120

というダメージになる。
リネは基本的に端数は切り捨てぽいのでそれで計算。
よって乱数部分が偶数の時は8でも9でも変わらない。

713 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 15:39:44 ID:VnfAzvY2
撲滅があがっている

714 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 16:03:47 ID:m/eh5QRA
>>713
それ言い出すとうるさいからスルーしてあげて

715 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 17:12:15 ID:GsS5rGXw
剣で撲滅とは之いかに

716 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 17:51:50 ID:8Cu9gfT6
じゃあ斬滅だな

717 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 19:39:58 ID:aIovBOZE
いやいや瞬滅だろwww

718 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 20:13:20 ID:MJYED3Gs
てきをたおすスピードでいいじゃん

719 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 20:32:11 ID:QtZok1TU
いやいや滅殺だろwww

720 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 21:41:37 ID:JkTVbA52
S17 D18 W12で現在50のDEです
51からのステ振りに凄く悩んでいます
攻撃を活かしてSに更に振るか
MRあげる為にWISに振るか・・
SD型で65目指したいのですがお薦めはありますか?

721 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 21:51:19 ID:l1slVt0s
STR25 DEX18 WIS19

を目指すかな。俺なら。
ALAとか持ってるんなら、今のWISでもMPは維持できる
だろうからSTRをまず25まで上げてから残りをWISに入れたほうが
レベルアップは楽だと思う。
レベルアップだけを考えるなら高MRは必要ないし。

722 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 23:24:51 ID:bz2R01.A
個人的には自分のストレスの溜まらない方法をお勧めする。
俺の場合はまず狩場でのストレスをなくしたいから、
STRカンストまでSTRに振ってる。

723 720です :2006/07/15(土) 23:50:43 ID:JkTVbA52
>>721
>>722
レス有難うございました
元が攻撃力を重視してのキャラですのでSTRカンストまでいきます
どうせ24Fでしか狩りしてないので^^
MRないんでボスやMR狩場ではきついですが・・

724 457 :2006/07/15(土) 23:58:19 ID:JAlLIds2
俺は逆だなぁ 現在の狩りでも差ほどストレスないから
WIS振りしていく(CON型)

何よりストレスなのが(MRないんでボスやMR狩場ではきついですが・・)この部分
MR100は出来るけどSB× 属性× DHB×(MPR不足)ですごいストレス感じる
PTハント・ペアハント共に苦労してるよ
今はMPRとMR上げる事によってDB回数増加・装備の自由性を求めていくつもり
イコール作業狩りも楽になると思うから

LvUPによって周りからの期待も増え、それに答えられないストレスを解消して行く方向を選びました

725 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 04:04:16 ID:TllA/BjI
将来性のあるCON型で時間をかけてWIS振りするのと
将来性の無いSD型で時間をかけてWIS振るのじゃわけが違う
SD型は所詮いってもせいぜい60↓って人推奨のステ
WISなんて時間のかかるステ振るのはただのアホ

726 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 07:07:39 ID:S2DKTzYY
>>725
CONWISだってWIS振り終わるまでに63とかなるでそ
しかも18まで振りとかだとMRもMPも中途半端な非力な体力馬鹿になるし

WIS型でDEX18にしてから23あたりまで振って後STRに振るのと育てる手間はむしろWIS型のがかからないと思うし65でほぼステ振り完成するよ

727 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 07:26:41 ID:x1s0Ow1s
70まであげるならCONベースだけど、65ならその振り方のがいいね。

728 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 09:59:38 ID:QnbLIL1E
つかLv64〜65をLvUPの限界値に設定しといたほうが無難

年間にLv1〜2回UPなペースだと、接続短いorチャットメイン狩り少しだろうから
アデナ効率も悪い傾向かもしんないし、
8HOMRとか買えるかどうかわからんつかDHB手放せないというよりまずは心臓代が・・・
って人は、WIS振って振ってMRボーナスもらったほうがいいんじゃねーの?
いや一発でかいの当てないと買えないけどねオレは。

729 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:39:45 ID:SRpdiFKg
単騎メインなのかPTメインなのかで変わりそう
STR振っていってPOT持てるのも魅力ではあるし
MR狩り場でHP上昇装備を外さなくて済むWIS振りも魅力だしね

でも攻撃力についてはDBすれば済む話だからやはりWIS振り先かねぇ

730 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 10:41:56 ID:GjV3fcBo
>>729
>>720のタイプだとLV65までとして、STR25が前提とすれば
WIS19までしか振れないからなぁ。
WIS19じゃMRボーナス15しかないので、HP上昇装備を外さなくて
すむ、ってレベルまでいけない気がする。

731 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 17:18:19 ID:EHggzK1k
>>726
昔、LV52が最終目標な存在だったころのSTRナイトかCONナイトかという話を思い出す。
前衛はHPいくらでも欲しいと思うから、俺ならLV65が限界でもCONDEを育てるよ。

732 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 19:04:40 ID:u3ua5ywo
>>720
のSD型で61まで来た
DE実装時からやっているけど51からはSTRに3振って
その後WISに振り続けている。
レベル上がるとソレ相応にどうしてもボス狩りにつれていかれし
そいうとこはMRの必要とされるしMR欲しいからWISにしてってるなあ
65までWISに振って24にすればAC装備移行出来るし
HP少ないけどまあそこそこいけるかなとおもう
またキャラ作り直すのはめんどくせ

733 名無しさんが接続しました :2006/07/16(日) 23:29:51 ID:87B4b1.2
>725 の様な(SD型は所詮いってもせいぜい60↓って人推奨のステ)って言う人は
SDタイプでSTR振りしてしまったかシミュしかしない人だと思う。

実際気の長いWIS振り始めた人にとっては、MPR+1になった時から効果は感じたはず
それが+2+3となって来ると思った以上に効果が出る。
極論言う人(主にシミュ厨)はすぐ「完成形」って言うけどやってる人はそんな事考えてない。
俺もCONベースでDEX+3STR+1からWIS振り始めた。WIS23達成はLv67w このLvになるぞ!なんて
気張ってたら引退しそうですわw

目標は目標であって、一歩ずつ上げていくだけなのが現実。でも効果はしっかり出てる
これはSTR振りだって効果は出るけど、今後のエピにどっちが必要か?っての選択なだけ
STR振りの命中+追加打撃+積載+は「24F狩り」「ドアコン」「前衛タイマン」には良いと思う

が、今後は狩にはMPR/MRが重要となるでしょう。STRを振って後悔は読めるけど
WIS振りで後悔はあまり読めない。MPR増えるだけでも役に立つわけだからね
MRボーナスが+5%+10%の中途半端な状態でも、現実に装備自由度は増える
WIS振りは気が長い〜って言う人。一回WIS振ってみなさい。
絶対WIS12↑から効果体感できますよ!

734 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 00:16:53 ID:XdMbLPvM
21↑の間違いじゃないか?

735 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 01:57:07 ID:Z/Lx.Yjo
CON型でWIS振りしなくてもLv60で 7HOMR 7COMR ROMP*2 HCでMR100いくよね?
戦争したり 常時WBしたり 属性Rつけたり ができないけど・・・

736 削除人B☆ :2006/07/17(月) 02:59:30 ID:K8Nw1.J2
>CON型でWIS振りしなくてもLv60で 7HOMR 7COMR ROMP*2 HCでMR100いくよね?

HCって何?聖靴のこと?

737 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 03:05:33 ID:7rgLBZ/o
おそらくヘリオチャームのことかと

738 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 06:04:59 ID:zEHDSBfA
WIS初期だと、今後の仕様変更に弱そうだな。
恐らく、今以上にMPがきつくなるような変更はあっても、
余裕ができるような変更は無いんじゃないかな?
それとWIS18まで行かなくても、青P飲んだ時の
回復量は増えるからWIS振りの効果は体感できると思う。

739 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 07:45:46 ID:wQx9XhOo
エンチャの効果が下がることはあってもこれ以上MP消費増やす変更は来ないよ
今はWIS型、WIS振りが多いから実質的に意味ないし

740 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 08:33:39 ID:7BqlYHu6
来ないとは言い切れ無いな。
WIS型WIS振りが多いとは言っても全体の何割かもわからないし、WIS18でも常時青Pじゃないと間に合わなくなるくらいの仕様変更は覚悟してる。
ナイトのBPみたいになったりしてw

741 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 09:34:47 ID:zSlx2ynM
シャドウファングの継続時間が下がって3分じゃなかったっけ?
記憶違いだったらごめん
石4個で1hだからDBつかわなくとも使ってるんだが
BS並みにかけるならSF止めてDBにするかな?という考え

742 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 09:38:44 ID:jE/jACr6
WIS型自体がDE本来のコンセプトから外れてるんだよな。
まぁ、今後の弱体化は間違いないから、
今LV52未満でうろうろしてる奴は負け組み決定。

WIZにでも転職したほうがいい。

743 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 09:44:17 ID:ekqMaPOw
>>742
おまいみたいなのをFBでワンキルするためにWIS型が存在する

744 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:00:02 ID:G2B3BZVc
wizスレからきました
何故DEスレでは不等号の使い方がわからない馬鹿とか
殲滅を撲滅とか言っちゃう馬鹿がいるんですか?

745 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:29:44 ID:k3qgURb2
坊やだからさ

746 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:30:59 ID:Z1SH54tk
>>744
DEだからです

日本ではWISが多いからMP消費アップの可能性は少なそうだけど
アップはKR基準だし、向こうはほとんどCONだろうから十分考えられるね

747 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:35:31 ID:mLVrml/.
コンセプトに合って無いのはCON型だ!馬鹿。ナイトの耐久性無くすステだと認識しろ厨房がw

748 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:36:19 ID:OI.OOytE
SFがいい例だろ
3分ちょいになる代わりにダメ+5になるし
これが常時出来るとしたらWIS振りぐらいなもんだろ

749 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:45:25 ID:0lLtHgoY
実装当時からCONには15までしか振れませんってなってたら
今頃WIS型が主流になってんのかね?

750 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 11:58:17 ID:zVmYd3iQ
もしそうだったら、誰もDEなんて育ててませんよ

751 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:08:55 ID:jE/jACr6
>>744
もとないとさまだからですよっと。

752 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 12:09:08 ID:XdMbLPvM
>>747
実際最初、CON18型って作れなかったしなDEって。
ユーザーからの声が多かったので作れるようにしてしまったが。

753 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 14:17:42 ID:rVaxMi.o
ナイトは最初からcon25まで振れるようにしてください。
intとかいりません。

754 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 15:59:05 ID:vk9Cqt2k
WISDEやSDDEが一番コンセプトに合ってるな。ハイリスクハイリターンな攻撃力とHPなのに、CON型作ってHP増やすなんて。 FB使うのが怖く無い人は、本当のDE使いだよ! 暗殺の為に手段選らばない。正にWISDEの存在感が必要だと思う。 アサシンの名を汚すCONDEは、初期14しか振れない用にしなかったNCJの失敗だ

755 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 17:06:03 ID:AWrKpvsA
CON型が作れるから、ナイト側がより不遇を感じるんだろうし、こんだけもめる原因にもなってると思うな。
DEがSDかWISの二択に別れてれば、壁役はナイト、殲滅はDEって住み分けもできたろうし、各々が活躍の場を
奪い合うこともなかったと思うよな。

756 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 18:01:45 ID:/xpEB1Ls
>>755
>壁役はナイト、殲滅はDEって住み分けもできたろうし

ここだよな
狩り重視だとCON型DEのデメリットは減るしほんとに住み分けがし辛い
WIS、SDのDEとCONナイトだと殲滅DE、壁はナイトとちゃんと住み分け出来る

元々あの頃はDEのエンチャするMPも余裕だったしナイトの影響で前衛=CONみたいな考え方主流だったから
KRでもDE人気がそれ程なくて仕様変更でCON18まで振れる様になったら急にDE人気があがったと。
キャンセ100%だったから今みたいにWIS人気が高い訳でもなかったし
基本的にWIS型DE=集団FB暗殺用といった感じだったしな

757 破壊神 :2006/07/17(月) 18:06:46 ID:Q9r90c2w
ナイトとDEの住み分けはまったく必要がない。
好きな方を選べばよいだけである。
DEがどれだけ強かろうとナイトはDEを見てみぬ振りをすればなんら問題がないのである。
他者の優遇を見、不平を言う事は最も卑しい人間の行動である。

758 破壊神 :2006/07/17(月) 18:29:34 ID:Q9r90c2w
クラス間のバランスは常に不均衡が良い。
バランスを取ろうとする考え方は共産主義に通じる物があり諸悪の根源なのである。
現実において人類不平等、経済格差の存在こそ理想である事に習い特定クラスの優遇、非優遇は必ず必要なのである。
エタ、非人という身分の現代における必要性は学校でみな習ったはずである。

759


760 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 18:59:43 ID:wHpBOIoA
流れぶった切って申し訳ないんですが、当方LV49のWIS型DEです。
そろそろOE一周が見えてきたんですが、グローブを+5PGにするか+7SGにするか悩んでます。
WIS型だけに荷物の所持量を少しでも上げたい気持ちもありますし、追加打撃+1が魅力のPGに
気持ちが傾きつつあるんですが、ACのことを考えると(MR装備のときは-46しかありません・・)
+7SGも捨てれません;;
狩場はAC狩場もMR狩場もどちらも行きますが戦争やPvPは滅多にしません。
どなたかアドバイスを・・・

761 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 20:00:03 ID:60gkHiv2
>>760
正直-50にも届かないならSGにしてもたいして意味がないかと。
積載もあるしPGに一票。

762 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 20:29:27 ID:XdMbLPvM
最初から選べたんならそれほど文句は出ないんだろうケド、
後からDEが出たからナイトが文句言いまくってるわけでして。
今から選ぶなら選んだ自分の責任だろ?ってとこになるが。

763 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 22:44:22 ID:0L79LUo2
不遇だから映えるんだよ

たとえばLV50のナイトがLV52のDEにタイマンで
勝ちましたってインタビューがあったら、
いったいどんなコスイ手だかアイデアだかを
出して勝ったんだ?と皆気になるだろう?

タイタンベルトでも持ち出してPOTの差で勝ったのか、
運良くショックスタンがバカスカ決まったのか、

なんにせよ興味の対象になるじゃん。

LV48x8人パーティーでリッチ食いましたとか、
君主だけでUB制しましたとか、

不遇とかビハインドがあるからこそ意味がある部分は
確かに存在する。

これが逆じゃ今さらだれも驚かない。
「LV50DEがLV52ナイトに勝ちました」 はぁ?あっそ。
「LV65↑の6人パーティーでリッチ食いました」 はいはいワロスワロス
「4OE装備もたせたバインドINTカンストDn武器AC-90の豪華メンバーでUB制圧しました」で、それで?

こういうことになる

764 名無しさんが接続しました :2006/07/17(月) 23:51:38 ID:KX5SjWJY
犬が人に噛み付いても記事にはならないんだ

人が犬に噛み付いてこそ記事になるんだな

765 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 02:01:38 ID:nqge89Uc
>>763
>たとえばLV50のナイトがLV52のDEにタイマンで勝ちましたってインタビューがあったら、
Lv48DEがLv52DEに勝つことも有る。
ナイト同士では勝敗はいつも決まっているが、DEは運次第でそういうことも有り得る

766 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 06:27:17 ID:SocuUz7k
>>760 トロベルあるかわからないけど、PG付けても、たいしてポット持てる量かわらないから、SGに一票。

767 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 08:14:03 ID:7xIN2hUk
>>766
変わるよ
ジュース20個ぐらい持てる量違う(トロベなし)
SGも使ってみたがPGの方が狩り効率上です

768 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 08:56:01 ID:MVOlB0F6
STRの値が奇数の場合はPGとSGどちらを装備しても積載量はジュース1個程度しか変わらない

769 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 09:25:54 ID:x/Llg1H.
STR+CON-18 = Xとし、Xが奇数の場合はXの値を-1する
所持上限は、「(X*75+[D-wait:150])*[上限UPベルト]」

例1:素CON8/STR13 SG/ドレスマイティでCON9/STR15の場合
X=6 ディクリース無し・上限UPベルト無しで、所持上限1650
→この場合、PGに変えてもCon8/Str17となり、X=6のままで、所持上限変化無し

例2:素CON18/STR12 SG/ドレスマイティでCON19/STR14の場合
X=14 ディクリース無し・上限UPベルト無しで、所持上限2250
→この場合PGに変えると、Con18/Str16となり、X=16で、所持上限は150上がる。

うまい書き方思いつかないんだが理解いただけただろうか
所持上限+150は、荷物50%未満で狩るなら約ジュース+13個分

ちなみにトロベルは所持上限+10%とあるがこれは嘘、実際は+20%
オガベ、タイタンベルトも同じく表記の2倍。

だから素でジュース+13個なら、トロベルあればジュース約+15.5個ぶん増える事になる
オガベなら約+18個ぶん

770 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 09:34:25 ID:tT9wGkQg
Round((STR + CON) / 2) * 150
正しくはこうだが

771 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 09:52:58 ID:aVO5GpVs
LV53のCON型DEでここまでDEXに3ふってきました。
ここからのステ振りについて,自分の場合どうしたらいいのか迷うので教えてほしいのです。
社会人でだいたい3ヶ月で1LvUPします。ほぼ戦争しません。狩り中心です。
目標のレベルとかはありませんが,ゆっくりなので60くらいまでいけたらいいなと考えています。
この場合今後WIS振りでしょうか。STRでしょうか。
どうしても決めかねているので教えていただけませんか?お願いいたします。

772 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 10:05:07 ID:x9Mx43Xo
>>771
今のDEはWIS17は最低欲しいところ、WIS17に青P飲めば常時DBも可能
STRに振るよりも火力UPになる
属性2個MR100もしたいならWIS20まで振ってWISアミュで可能
戦争しないならWIS17orWIS20残りをSTRという振りがいいかと思います(戦争するならWIS22.23)
精製という楽しみも増えるしまずはWIS17目指してはどうでしょう。道のり長いですが!

773 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 11:28:20 ID:xkL81J.s
>>771
65+なら全部wis
60で終わりなら全部str

774 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 11:29:07 ID:mTFOFrC2
3ヶ月に1ぺーすじゃwis振りはほんと青Pでの回復量UP以外の恩恵はないに等しいな・・・
狩り中心ならstr出いいと思うけどなぁ

775 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 11:55:16 ID:RUhw/C1.
まったりやるなら自然にレベルは上がってくだろうし、WISでいいと思う。
はじめのうちはほとんど何も変わらないかもしれないけど、
MRが上がり始めればどんどん楽しくなってくるはず。

776 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:24:54 ID:oIbBaztI
>青Pでの回復量UP以外の恩恵はないに等しいな・・・
これが大きいんだけどなw

777 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:38:28 ID:.QJe.4Z.
リネ歴約10ヵ月の若輩者です。
当初はステなどの知識が全く無かったので、
STR16、DEX16、CON12、WIS11という滅茶苦茶な
ステ振りで作成して52まで育ててしまいました。
(51、52のボーナスでDEXに振りました)
何度かキャラを作り直そうとも思いましたが、
仲良しの知り合いも増え、キャラへの思い入れも大きくなり
作り直さずに頑張っていきたいと思ってます。
そこで先輩方にお聞きしたいのですが、
今後のボーナスステは何に振るのが良いでしょうか?
現在のペースだと2ヵ月に1LVアップといった感じです。
長文で申し訳ありませんがアドバイスお願いします。

778 _ :2006/07/18(火) 12:51:52 ID:n4c5VFr.
韓国のテスト鯖でdeとwizが初期に作成されない件についてNCにユーザが問い合わせたところ
現在DEとwizは有利な状態なので、最初から全てのキャラを使用するようにすると
キャラ作成に偏りができてしまう、wizに関してはバランス調整が入るだろう
deに関しては後発キャラなので現在強めに設定してるとの事、こちらも、もうすぐバランス
調整が入るとの事

779 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:58:19 ID:8igHnPIg
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。
8武器と9武器では、明らかに撲滅違うから。

平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。
平均的に撲滅あがってる。

780 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 13:00:48 ID:GMCo4.is
リネ歴1年でLV52DEの標準的な装備品ってどんなかんじになる?

781 760 :2006/07/18(火) 13:49:57 ID:..XT0FZI
ステを全部記載してなかったので若干の混乱が・・
STR13 DEX16 CON8 WIS18 トロベル有です。
>>769さんが細かく計算方法を記載してくださってますので
参考にさせていただき積載量の計算をしてみます。

たくさんのお返事ありがとうございます。

782 760 :2006/07/18(火) 14:00:27 ID:..XT0FZI
( ゚Д゚)、ハッ!

STR13 CON8 のケースはしっかりと計算してくださってますね。
PGにしても積載量増加無しなんですか、そうですか、、、orz

積載量増加無しとなれば
攻撃+1の+5PGかAC-3差の+7SGか、、、
どっちもどっちなんですかね、、、 (;´Д`)

783 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 14:13:23 ID:ZRAzBPTI
重量はともかく、攻撃+1はDEにとってはどうでもいいかな。
20発殴って+20ダメージだぜ。ナイトなら21F↑で馬殴る時、微妙に1振り早いかどうかってとこだろ?
GPBPナイトには効果あるかも知れないが、1発が大きく、運任せのDEじゃ+1実感とか無理だろな。

あとは、AC-3が効く狩場かどうか?てことだけどAC軽減の恩恵の少ないDEだし、UD回避もあり、
これも実感するのは難しいだろうね。

同じPOT量を持って、同じ狩場で滞在可能時間と経験値図ってみるのがいいんじゃね?

784 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:06:17 ID:xkL81J.s
>>783
君がDEのことをよく知らないのは良く分かった

785 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 15:17:56 ID:tF2bszKw
>同じPOT量を持って、同じ狩場で滞在可能時間と経験値図ってみるのがいいんじゃね?

これが一番簡単そうだ、自分の狩場ややればいいんだから。

786 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 17:21:45 ID:WQ8c9DL.
>>783
20発なぐって+20ではない

787 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 17:37:59 ID:g0QfLclk
>AC軽減の恩恵の少ないDEだし
え!やっぱそうなの?
今Lv35でAC−51なんだけど、Lv45でALAとSB使えるようになることをすっごく期待してます
CON初期でHP300(DM込み)くらいしかないから、稀に亀龍(HC4F)にHP1/4くらいもってかれることあるんだけど
AC軽減少ないと言われたら、そうなんだ・・って納得してしまいますねぇ・・
てことはDEは回避を強化したほうがいいんでしょうか?
まぁ、DEX上げるってことはAC下がるってことなんでしょうけど・・・

788 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 17:49:26 ID:Y97eg6gI
777ですが6HOMR、6TSの他はDE専用装備のOE1周品です。
武器は8BDBでその他は6COMR、ROMP、慈愛セットです。
ALAなんて一生買えないっぽいですtt

789 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:00:46 ID:2b7TvQIk
ALAは45レベルになったご褒美にRMTで買うもんだろ。
7万円あれば買えますので、買ってください。
ALA一度装備したら、ALAないとDEやる気が全然しません。

790 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:15:36 ID:3KXXpJ2o
ACでのダメージ軽減はAC4毎だけど、回避に関してはAC1毎に回避率上がっていくし、
UDとの相乗効果を考えたらACはかなり重要なんだけどな。
AC55の時とAC65の時で、同じ狩場いけばPOTの減りでどの位差あるのかわかるよ。

791 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:24:14 ID:A0RSYpkU
>>783が可哀想なのでちゃんと書いてあげようよw
DEが出た当初は+1の恩恵は確かに少なかった。
一撃50に+1と、一撃30に+1じゃ当然上昇率が違うからね。

しかし現在BSとDBの仕様が変わり、
STRの追加打撃も1,5倍や2倍に変化するためナイト並orそれ以上に打撃+1の恩恵が得られるようになっているのだ。

792 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:25:17 ID:fUHJfG2w
>>789
死んでください。マジで。
氏ね、じゃなくて死ね。

それに7万いるのはシリぐらいです。
さらにもっといいますと、
業者のサイトはふっかけばっかです。
1M=2300やところによっては2700とか
いまどき狂ってるような額で提示してるとこも
あります。1M=2000や1800という業者もありますが
それですら今の相場からすると高すぎます

普通に日本人と取引する場合、1M=1600前後が
今の相場ですから、シリ鯖以外なら
25M用意するのに4万で足ります。高くても4万5千ぽっきりです。
業者サイトを利用して5万とか払わないでください。
たかが5千や1万の差でも、中国系に貢ぐようなことは
おやめください。国賊め。

シリですら5万台後半〜6万も出せばALAの
額には足ります。ほいほい7万も出すバカがいるから
奴らがつけあがるんです。

そもそもRMTは違反行為です。
糞プレイヤーや糞鯖の文化を押し付けないでください

793 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:27:18 ID:eZAkr7gE
>>783はDEやってないか、万年fullzelのカスなんだろうな

794 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:39:37 ID:zmDlk5n2
最近RMT宣伝の書込み多いよな。
BBSしか宣伝場所がないせいだろうけど。

795 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:42:57 ID:2b7TvQIk
やっぱALA高いのシリ鯖だけだよなあ。
今34Mで安定?

796 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 18:44:18 ID:vfXMvows
790で出てるけどAC軽減の少ないDEだからACはそこまで重要じゃないって考えは×
(ちなみにナイトがAC2ごとにダメ1軽減、エルフ/プリはAC3ごとに1、DEはAC4ごとに1、WIZはAC5ごとに1)

DEの場合ACによる回避+UDの回避の相乗効果でAC5前後ごとに回避UPしてるのが体感出来る
狩場によって体感出来る差はかわる(ほんの少しの上昇で変わる所もあれば結構あげても微妙な差だったり)
一発ダメがでかい敵が増えてきたからACによる軽減より回避が重要=UD強いと言われている


攻撃面に関してもダブルブレイクを使った状態なら+1の差は大きい
ただそれに関してはクロウよりDBの方が体感出来る

797 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 19:22:21 ID:zroYPvAc
非con、strでALA装備の方、ポットってどれぐらい持てますか?
単騎で、カスパやイフ等、ボスに遭遇しないとして・・・

自分、wisなんですが。重いから買うの躊躇してます。今は8DR使用中。 やっぱりあると楽なんでしょうか?

798 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 19:50:23 ID:vfXMvows
>>797
青P使用する事にそこまで躊躇しないならDRの方がいい
wisの場合だともしALAつけるならオガベルを買ってからの方がいいと思う

799 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 21:17:56 ID:rRVw1lOE
>>797
アル鯖の雪代と同じ装備っスね
55+にもなって持ってないとかやばいって

800 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 21:19:45 ID:qQyJbHjY
>>797
対ボス、緊急POT積まないでも平気な狩場でジュース160チョイ〜170くらい(オガベルあり)

ランテレ狩りとかあまったMPをnヒールにまわせるとかで便利っちゃ便利。
もしオガベル持ってないなら先にオガベルのがいいと思う。
wis型のみオガベル>ALAが優先順位だと思ってる。

801 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 21:43:46 ID:x9Mx43Xo
DEの攻撃力がエピ5でさらに上がってるわけだが
つGameAbout

802 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 23:25:03 ID:3KXXpJ2o
>>801
どの変の記事?

803 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:18:07 ID:iPIMLGks
>>797
オガベル トロベル持ってない自分は 
 ジュース100個です 緊急POT積むと ジュース65個とか・・・Orz

最近CON型作ったのですがジュース160個くらいしか持てないんですけどそんなものですか?
200個とかもてると思ってた。

804 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:35:43 ID:CsVNAFpo
CON,STRが多いほど重量ベルトの恩恵も大きいから、CON型に重量ベルト装備させれば200個
くらい持てるんじゃないかな?

805 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:39:30 ID:XyjQK33s
>>802
GAもLLNもKRサイト翻訳してもそんな記事はなかった
夏だねぇ

806 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 00:56:27 ID:a9zqStXU
55+でもDK変身のひとってなんでなん?


ナイトの人もそいいうひといるよね…

807 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 01:03:16 ID:eCYeThJA
>>806
見た目のよさとか仰け反りが少ないとかだろ(実際は同じだが
>>803
俺50のCON型DEだけどトロベルとSG+ドレスSTR+重量軽くするので
ジュース200+ 緊急CP15 GGP2 って感じでいけるね

808 削除人B☆ :2006/07/19(水) 01:07:04 ID:e73xboak
>55+でもDK変身のひとってなんでなん?

人によるのかもしれないが、オレの場合は気分転換。
前衛なら、誰もが最初はDKを夢見るよね?
それが達成したときの感激は、リネ生活最大の感激。
おそらく、これからアークナイトになれたとしても、DKなったときの感激を上回ることはないと思う。

その懐かしい感激をたまーに思い出したかったりするわけだ。
そーいうわけで、たまーにDKになったりする。

809 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:13:30 ID:MlWHIhNg
>>806
ダークナイトはマシンスペックが低いと処理の重さのせいで
DKより遅くなる場合があるらしい。
ナイトはBP飲んで更に加速するから、その現象が発生しやすいとのこと。

DEの人がDKを優先するのは、上記理由以外にも魔法速度の問題がある。

810 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 02:39:30 ID:1E1rDfMw
>>806
気分転換ってのもあるけど、大きいのはやっぱ魔法速度かなぁ。
BOX中にうっかりBSやらアンキャ切れたときに55+変身の速度だと遅いと感じるし、ペア&PTの時
なんかでも魔法でFAいれやすいのもある。
後、オレだけかもしんないけど、節約狩りしたい時なんかに犬タゲでHP減ったあとなんかにヒールしたり
自己ヒールでPOTケチったりしたときも魔法早いほうがストレス少ないし。

811 797 :2006/07/19(水) 06:22:31 ID:IRBggAJ6
レス ありがと。

やっぱ、オガベル必要か・・・こりゃ金かかるな。

昨日死んで、やけになりOE8→9成功しちゃいました。
これでAC変わらないのでしばらくは、もくもくと貯金します。

812 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 08:43:16 ID:GyGxaqp.
49になったので、各地で時給計測中(まだまだ実績はすくないですが)
火山 0.6~0.7
31F 0.65~0.75
24F 0.55~0.6

wis型のため重量制限で、往復に時間がかかってしまいますね。
みなさんこんなものですか?

813 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 09:59:49 ID:pKx3xnmc
>>812
どこの火山ですか?
botwiz込みの24/31Fでしょうか?
どちらにしろよっぽど人がいない鯖なんですね

814 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:14:21 ID:S95lekP.
後学のために>>812の24Fと31FいくときのACと武器教えていただけないでしょうか?

815 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:20:15 ID:EeLoQFpg
アメリカサーバーすげえなあ

816 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:38:09 ID:H7kmUiSo
>>812は一般的な効率だと思う。
813がなんでそんな必死なのかがわからん。

817 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:40:12 ID:XOepFYDM
>>797

wis型DEでDRも良いけど結局は青Pを必要個数もたなきゃならないから、ALA使用した方が結果軽くなる気がする。
AC装備だったら軽いSMって手も有りますから。

自分はSTR15DE(wis15DEX型)だけどDRからALAにして結果良かった気はします。

高OEDRは売りづらいけどALAだったら不必要なら売れば良いだけだから。

818 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:59:55 ID:.RHy6xsI
>>812
WIS型49でそれだけだせれば上等じゃないですか? 
逆に装備とかPOTとか教えてほしいです。

819 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 11:20:01 ID:7HjyxiY2
>>812
LV49でWIS型がEXPもとめればこんなもんかって数字だけど、
31Fで1H0.7%が平均ってのはムリすぎじゃね。
状況わかんないけど俺の鯖じゃ31Fは人いつもすげぇおおくて無理。
人がいないとしても敵の数少ないから無理だと思う。
31F階層って意味ならわかる。
34FあたりならAC65あたりで回避MAXなるし、常時DBでPOT犬2なら補給考えても0,7%ぐらいは余裕。
俺が黒木氏変身でDB無しでやってもそんぐらいはでるしね。
ただレアないし敵いたいから24Fのがいいけども。

820 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 12:07:37 ID:GyGxaqp.
812です。

データ不足なのでそこまで正確ではないですが。

火山 0.6~0.7(ac58 8bc 常時DB ジュース160)黒字
31F 0.65~0.75(ac58 7bsdb 常時DB ジュース200)赤字 滞在時間10~15?
24F 0.55~0.6(ac58 8bc 常時DB ジュース200)赤字 滞在時間13~17?

31f、火山は復帰まで30秒程度ですが、24fは時間がかかりすぎて、特に22通過時
はほとんど敵もでませんし。

ログにlv65↑で時給2%についての話はありましたが、49↓の話はほとんど無かっ
たので、話題にあげてみました。

821 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 12:23:34 ID:QBo0WKRI
814と818は無視ですか

822 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 13:13:03 ID:Iv48JzL6
>>819
31Fとか34Fって、敵少ない割りに痛いから効率悪くない?
24Fが一番いい気がするなぁ

823 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 13:54:50 ID:GyGxaqp.
>821
820に(POT、武器、AC)追記しましたが、装備内容も必要もひつようですか?
PG使用の2週程度です。

824 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 16:09:28 ID:11PvmhCg
24Fいくのに犬も連れて行かない奴いるんだな・・・
補給時間削れればたぶん1%くらいは出るはず

825 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 18:24:21 ID:t9sv52AQ
24や34行く奴にアドバイスやるけど、DウェイトとSTRした状態で
POTを重さ58%位まで持って出かけても、POTなんてすぐ使っちまうし
すぐ回復始まるから問題ないよ。
アミュない時は俺はそうしてた。

826 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 19:21:43 ID:4wd302yE
アミュもってないような49くらいの奴が24Fってあまりお勧めできないんじゃないか
ホンケロから魔石やらでなくなったし、0,6で赤字狩りするより、火山で0,5くらいだけど黒字狩りのがいいきがする
お金有り余ってる奴は別として

827 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 20:54:07 ID:rpRHoHIY
みなさん、エピ5を目の前にして
今からBDBとBC、どちらを用意しますか?

828 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 21:11:23 ID:IMO7BtfE
LV52以下なら24Fはキツイかな。スク代負担や移動時間でのロスも大きい。
火山か、DVC2〜4周るのが吉。アデナ経験値のバランスがまだマシ。

829 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 21:35:49 ID:pBmXMkQE
812の装備だと各狩場別の時給は平均的じゃね?
時間帯や鯖により多少の変化があるのは大前提なんだから
とりたててツッコムとこもないだろw

826の時給0.6%で赤字狩りするなら0.5%で黒字狩りのほうがいいってのには同意。

830 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 21:44:30 ID:TGnRmNWQ
俺が>>812に聞きたいのはマジで31FいくときのPOTがジュースなのかってこと

引いてるWIZに飛ばれたらハメポイントいく前にアウトだろ
大体ジュースじゃ絶対に回復間に合わない

831 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 22:18:44 ID:/e9qHrYo
>>830
お前は何階の話をしているんだ

832 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 22:51:55 ID:t09kwr8w
>>831 31F
例えばスケ斧×2叩いてる時にヘイストグールと新たにスケ斧×2でも押し付けられてジュースで間に合うのかって話

833 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:01:55 ID:/e9qHrYo
>>832
普段24Fで狩してる人に「馬5匹来たらジュースじゃ間に合わないしアウトだろ」って言ってみろ
笑われるから

834 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:11:12 ID:R68TRWR.
あのさぁ>>833
俺が質問してる相手はlv49のwisDEさんなんだよ
あと24Fと31Fじゃ痛さが全然違うだろが ハメポイントの数だって全く違う

835 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:24:34 ID:NB37/Y1Y
31Fは狩場にすぐ復帰できるし、31scなんて
ただみたいなもんだし帰還してるんじゃない?

836 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 23:28:47 ID:/e9qHrYo
>>834
・スケ斧4匹+GPグールとまともに殴り合う49DEはいない
・31Fのハメポイントはお前が思っている以上にたくさんある

837 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 00:03:46 ID:NtHDW7/Y
はいはい ご勝手にドーゾ

838 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 00:36:22 ID:C/sONB3E
これはいい敗北宣言ですね

839 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 00:50:45 ID:TbxUpS.Y
>>833は全茶で「今飛んだ人、あなたの連れてた敵で死にました。謝罪くらい無いのですか」とか言っちゃうタイプだな
帰還しろよwwwww

840 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 01:42:22 ID:9h6qR4gA
31Fにはそれなりにハメポイントがある。
ハメ狩りをしてると今度はELF様の矢が飛んできて31層自体行けなくなる

841 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 02:03:58 ID:zVRoXziQ
よく、自給が0.5とか0.7とかって話しあるけど、これって
実際の準備時間や、狩場到達までの通勤時間は除外してるのかな?

例えば犬連れて傲慢上るときは、犬引き出して餌与えて、ジュース詰め込んで、GP飲ませて、笛セットして・・・・
とかするじゃん。

24Fまで上がろうとするとケロに焼かれないように、気を使って時間も掛かって行く訳だけど、
こうした時間も込みで自給っ言ってるんだよな?

842 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 02:26:45 ID:cnVdlXNs
普通は(狩りでの)自給だから移動時間は除外するんじゃないのか?

でもそうすると復帰時間がどうこうって言う話に矛盾するか・・・

843 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 03:43:18 ID:viX1HzGU
自分のやり方ですけど、24F行く時には飛んだらすぐライト使って消えるまでで時給だしてますね。
前衛の狩りにおいて移動時間を計算に入れない時給は意味が無いでしょう。

844 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 06:35:04 ID:StoKVaTo
>>838


大体POT犬すら連れずに24Fとか31F単騎で効率がどうのこうの言ってる時点でナンセンス

31Fは0.7も出る狩場じゃないことぐらい経験したやつならわかる
T-U狩りのバフォWIZやBEWIZがHWで走り回ってる中 49DEがどうやって(ry
しかもWISDEがBBなしでHPいくつあるんだよ馬鹿

あとな あそこは濃縮OPと緊急用の濃縮白持ってノルマ調整のためにチョロっと狩りするとこだ
ジュースではハメも無理 タイマンで一匹倒すのに何個使うか計算してみろ

あんなとこで狩りしてたらRMTerじゃなきゃPOT代で破産するからwww

という俺は毎日〃DVC3Fで0.5〜6だ

845 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 06:53:35 ID:nRNjrq5.
31Fで狩れないDEなんてどんだけ薄っぺらい装備なんだ・・・

あ、負け組の戯言ですか

自分で納得できないとすぐRMTerって騒ぐのって、見苦しいよ^−^

846 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 07:10:35 ID:CIssKmxE
>>845
狩れなくはないが糞マズイ
31Fや34Fは前衛に大人気か?物好きしか狩りしてないだろ
スクが安いのに前衛が少ないってことは前衛にとっては大して美味くないって事
0.7%出て黒字ならもっと人気出るよ

847 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 07:39:37 ID:QwHyobBg
31Fや34Fじゃなく
廃なら40Fを選ぶ、あそこはうまい

848 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 08:33:16 ID:8h9HQJ62
>>847
40Fはいいらしいね
けどlv足りてないしなぁorz
DKKなってからステ振り終わったらクランのイミュン持ちWIZと行ってみたい狩場

上の方で意味不なレスしてる奴が何言いたいのか分からんけど
31Fとか殴りで単騎とか もうアフォかとw 常駐してる奴なんてみたことねーしw

お前一体どこの鯖だよm9(^Д^)

849 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 08:49:22 ID:kvX1q9a2
>>841
飛ぶ前にフルエンチャ&GGP使うので、GGP切れるまでの30分を単位で
計算してます。なので私の場合には30分×2で時間当たりの経験値ですね。
ですから必然的に24Fは24Fへ上がるまでのロスがありますが、それを
差し引いても時間経験値はいいですね。混んでいたらDVC1ー3Fや火山も
大差ないですが。

850 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 09:01:05 ID:/kcQq55Y
>>830

wizが帰還した時の事まで考えて狩りしていないですね。
その状況なら52↑でも帰還or階段へ逃げるかと思います。

少ないですがopのドロップもあるので、グール2で混ぜたりします。
グールと斧の場合速度違いますから少し下がれば、1対1で狩れますね。

49になり狩場の模索中のため31等も試してみましたが、あまり行く事はなさそうです。

wis型のため、復帰に時間がかかる場所は微妙ですね。

851 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 11:33:25 ID:QwHyobBg
>>848
40Fはドレスイベイジョン必須だから
CON型、WIS振りで常時青PのAC装備でペアならいけそうだw

852 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 12:49:49 ID://nzAm/.
>>848
31層なら48WISDE(常時DB+B-SDB)とイミュン持ちWIZ(45以上推奨)のペアで十分狩れるよ。40もいける。
装備はALA以外はFullZELDAI程度でその他特筆するべき装備もなし。
流石に無休憩にはならないけどFIドッペ以上の経験値は稼げる。あんまり混んでないのもいいな。

俺は狩りはかなりヘタな方だと思うけど40Fが55+じゃないと行けない狩場だとは思わない。
相方も専業WIZではないしメインが前衛だからWIZスキルが卓越してるわけでもないと思う。

ってここまで書いて思い出したけど40F行ったの変身イベント中だったわ。
でも51あったら安定して狩れるんじゃねえかな。殆どカーツ変身で遊んでたし。

いろんな狩場いくのも新鮮で楽しいと思うよ。

853 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 12:58:14 ID:BK7WHvgc
Lv55+の40F>>Lv55+のFI>>>>>Lv48の40F>>Lv48のFI

854 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 15:57:19 ID:tIuUMDHw
wisDEのfullzel装備って相当弱い気がするんだが

855 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:38:21 ID:KjvXrDwQ
流れはAC-58〜60な2周品のお話ですな

856 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 19:15:53 ID:mGOvoUiQ
LV45のWIS型DE何ですが今AC‐63あるんです21階層で狩り出来ますか?教えてください!

857 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 19:39:48 ID:wuSPtw0w
赤字黒字気にしなければ余裕

858 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 19:41:35 ID:XZiIvOtU
sc代10kで試してこい!
自分で狩れると思うならry

859 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 19:53:32 ID:h1KSSvuc
AC63ってゴミ?

860 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 20:05:54 ID:Y9uE3UjA
Lv53 AC50台のゴミDEはどうしたらいいですか?  (´д`)

861 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:03:53 ID:zE00rcnM
質問ノ
ここに書き込まれてるACってBAもSAもない素の状態?

862 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:13:36 ID:NFzq.hW2
素でLV45のWISでAC63だったらすげーな。

863 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:19:06 ID:xfyMfKEc
込み込みです〜〜みなさんはACいくつぐらいなんでしょうか教えてください!

864 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:24:00 ID:9h6qR4gA
Lv57WIS型WIS24でDEX+1 スキンなしで自力エンチャだけだと65かな
爪装備でな

865 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:36:25 ID:/GVhIXMI
いまって兎リングとボーンアミュレットあるから爪、双剣装備でも昔よりはacかなり上げやすい
まあ856は質問からして夏厨ぽいけど

866 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:47:56 ID:NFzq.hW2
俺LV65でAC71。
7HOMR、7水マント、4タブレット、ALA、8SG、7SB、ウサリング×2、STRアミュ、オガベルにSAで71。
唯一自慢出来るのが7水マントかな。
5にBでたまたま出来たお宝。

867 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 21:57:10 ID:ACzMESKM
レベル30 CONDEのいい狩場教えてください

868 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 22:05:30 ID:VOirpevk
>>866
どうでもいいがそんなレアな物ここで書くと特定されないか?

869 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 22:30:15 ID:tIuUMDHw
痛い事言ってるわけでもないし、特定されても困らないだろ

870 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 22:33:27 ID:NFzq.hW2
>>868
厨行為してないし、クラン員には特に自分の装備言ってないからばれてないな。
クランではOE自慢はしない事にしてる。

871 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 23:08:41 ID:LYsHZD.A
タブレット^^

872 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 23:40:17 ID:ucL7GKRQ
現在SD型レベル30なんですが、WIS型を作り直そうかどうか迷っています。
目標レベルは52で、WIS型を作ろうと思い立った主な理由はMRの確保です。
IN時間を考えると、OE品によってMR100を目指すのはほぼ不可能なので……。
MR目的で作り直すのはやめておいた方が良いでしょうか?
宜しく御教授お願い致します……

873 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 00:10:24 ID:V9ouJz3Y
目標が52LVで、MR欲しいのならWIS型しか ないと思う。

874 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 00:19:52 ID:vQ4937Ps
LV30なら余裕で作り直すべき。俺の意見はね。
今の仕様なら問題ないけど、今後UDの効果時間を30秒とか64秒にしろなんて意見が多いため、
今後のUP次第ではMPが無いDEは使い物にならなくなる可能性もあるし、新魔法なんかが
UPされる場合にしてもMPが多いにこしたことはない。
そーゆう事を別にしてもMRが高い事は狩場を広げる意味もあるし。
あと仕様が変わらなければ、DEはLV52に位になると狩りがものすごく快適になるから
案外LV55位すぐ達成出来る。
でも、物が持てなくなるという最大のデメリットもお忘れなく。
オガベルがあるといいね。

875 872 :2006/07/21(金) 00:29:35 ID:mpM5BBNc
大変参考になりました! ありがとうございます^^

876 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:00:48 ID:ag92juF2
>>863
LV58 WIS22 DEX18 STR15
8SM、ホネアミュ、7bCOMR、ALA、7T−S、8SG、6SB、ウサリング×2、常時mr100の
SA込みで69。もし60になれたらAC70でキリがいい数字だからそこが当面の目標かな。

オレもみんなに質問したいんだけど、LV52〜60辺りの人達、またはオレ程度のキャラスペックな人達って
単騎はどこ行ってる?というか、むしろどの辺りまでなら単騎できる?
基本ジュースで、せいぜい緊急POTを積むくらいな感じで。

オレはDVC3〜4、傲慢低層ばっかで、たまに31〜33F、PIC2〜3くらいしか行けないんだよね・・・。
DVC5Fとかはチョットきついかな?あ、武器は9BDB使ってます。
代表的な火山、21〜24Fはオレの鯖は混んでる上に厨房多いから一切行かないからそこは抜きにして^^;

効率とかを求めてるわけじゃなくて、前衛ってそこそこLV上がってもWIZやエルフほど大きな変化
が少ないし、狩場や世界が広がらない気がして少々マンネリになってて、アドバイスいただけたらな、と。
長文、駄文で失礼。

877 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:10:39 ID:iMZgMlug
まぁ、単騎でまともに狩るから、前衛はそのあたりかと。
非常に迷惑だけどちょっと沸いたらランテレとかで、めちゃくちゃやれば地底湖あたりもなんとか。
あとFIのPOT屋周辺も大赤字だけど単騎もいけます。
MRが確保できるならディアドなんかもいけると思います。

878 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:18:23 ID:H0XxaS4E
POT職はWIZ&エルフと違って、レベルでそれ程性能が上がらないからねぇ
ペアなら徐々には変わるけど、単騎だと下手したら49から狩場が変わらないって事もあるんじゃね?

879 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:19:04 ID:MPN2RkrQ
ストレス溜まる人にはあんまりおすすめしないけど
象牙8Fとか結構おすすめだね
沸かしかたとか知ってると1時間0.5くらいはいくから一応単騎で狩りするには合格してると思う
一番のネックが閣下だね自分には来なかったけど前に殴った閣下でメテオとかが出てるから
十分魅力的かと思う
気分転換で大量に沸かせて中央とかに引いてみんなでわいわいクラハンやるのも8Fの魅力かな

880 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:30:41 ID:LnOSzwPA
Lv低い上装備も貧弱で参考にならないと思いますがイベント変身時に象牙4Fで狩りしてました。
人が通る時に沸くため基本的に敵には困らなかった気がします。

Lv49装備はALA、骨アミュ、ウサ指輪+魔法混みでAC60片方のリング枠は基本アビスで変身更新時にROPCに。
イベント時は21F層混んでたので4Fか黎明でちまちまでしたね。
変身切れたらまた蟻穴DEに戻るかと思います。(0.35/h)

881 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 01:41:11 ID:KKmVp5uI
その装備ならDVC深層もいけると思う
知り合いのCONDEの人はAC65MR70くらいでDVC5F通ってたよ
ジュースとOP半々だけどSD型AC55MR80くらいで気合で行ってた人もいるくらいだし。

882 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 02:07:25 ID:rO9pKXLs
2ndでDEを育ててみようと思うDE初心者なのですが、メイン武器はBCとBDBならどちらが良いのでしょうか?
一応狩り主体で考えています。

883 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 02:52:02 ID:YeMlCy4E
狩りメインならどう考えても爪
ALA買う金がないならWIS型がオススメ
というかそれ以外の選択肢がないが

884 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 06:01:04 ID:ry5ywRPM
DVC5〜6ってレア出なくない?
単騎で通ってもPTでも出たためしがない
Bスク以外ね

885 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 08:34:09 ID:yxpa7lT6
>>884
レア出なくないって言われてもなかなか出ないからレアな訳だろう…単にレア運が(ry
まぁ俺は単騎でROTCとNB、実装当初のFB出たわ

886 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 17:03:56 ID:rO9pKXLs
ざわ・・・

  ざわ・・・

887 882 :2006/07/21(金) 17:10:12 ID:rO9pKXLs
>>883
ありがとうございます。

ALAを買う金は無いですがWIZのARを換えれば一応用意できます。
とりあえずBCと適当に装備揃えて育てみようと思います!

888 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 18:41:31 ID:m0.CkcTk
いまだにタブレットっていう奴いるのかよ!
だれだそんな錠剤身に巻いてる奴はw

889 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 19:11:09 ID:xZkUl/bY
チェインメイルだって鎖を束ねて作った鎧だ。
タブレットっていう錠剤を束ねて作った鎧やシャツがあってもいいじゃないか。

890 名無しさんが接続しました :2006/07/21(金) 21:21:48 ID:m0.CkcTk
錠剤を束ねるか、そうか兄弟よ。
束ねるのか。そうか我が尊師よ。
束ねられるものか、チクショウメ。

891 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 00:54:01 ID:kuis4tRM
>>876
何故+9BDB?
戦争やPvPやるにしても、+9BDBを売って+8BCと+8BDBにした方が良いと思うが。
あとDVC3~4Fなら+6nでもいいからSDBにした方がいい。

892 876 :2006/07/22(土) 02:19:04 ID:f4LT3Jw6
遅くなったけど、レス&アドバイスくれた方々ありがとう。

>>891
うん、自分でもそう思う。
実はBDB全盛の頃からずっと9BC使ってきたんだけど、どーもあのエフェクトがスキになれないのと、
他が次々にBCに乗り換えていくのが天邪鬼な自分としてはイヤでさ・・・。
日の目を見る前からオレは使ってたんだよ、みたいな妙なプライドで逆行してBDBにしてる。
まぁバカっつたらバカなんで拘りと思ってスルーして下さい^^;;

7ならb−SDBあるんだけど、ムリはともかく、サキュ、ブルがシンドイのとオガベルあるとはいえ、
非力なWIS型なんで2本持ち歩くよりはPOT数を優先したいかな?てのが本音。
アドバイスありがとです!

893 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 11:45:07 ID:/iRRcCD2
エピ5は爪とブレードどっちがええのん?

894 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 12:39:49 ID:bOZuc0DY
ダガーがいいのねん

895 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 22:09:38 ID:J7fD60n2
ステータスシミュレーターというのやってみたら55のCON型だけどHPが平均よりも21も少なかった('A`)

896 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 06:59:27 ID:BhHPT1Vw
そこら辺ならまだ許容範囲だね
俺なんて平均よりHP30低いし・・・orz(LV53WIS型

897 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:09:03 ID:1k3GlqR6
かの鯖でBDBが好きで使ってたんですが
最近BDBが高騰してきて
+8買おうと貯めてるのに どんどん手が届かなくなってきてます

値段高くなって理由とかわかるひといませんか?

898 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:22:27 ID:ekEoSqzs
>>897
たんにBDBのW-hit率がエピ5になったらあがって値段もあがるんじゃないかと思ってる人が
買い占めて高騰してるんじゃないかな
エピ3からエピ4になるときもW-hit率が大幅に上がるとか言うでまがながれてBDB値上がりして
一時BCと同じくらいの値段になってエピ4が始まるとW-hit率あんまり変わってなくて大幅に値段
下がってた
まあエピ5が始まってBCもBDBも値下がりする可能性高いから+7くらいを使ってたほうがいいかもな

899 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:33:33 ID:Fyz3gwbs
BDBが強くなるんじゃなくてBCが弱体化

900 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 20:37:16 ID:zAfdAB2w
アフォかお前ら
もう結果出てるのに無理w

901 名無しさんが接続しました :2006/07/24(月) 22:23:23 ID:DI0W5cns
DEUPに期待するとか、アボガド、維持かDownしかないだろ。

902 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 00:00:34 ID:iXQjvrYg
DBがダウン調整されて現仕様では爪>DBだが、
今度これがひっくり返るとすれば爪のクリ率が下がることしか考えられないかと。
DBのWhit率を上げると、今度また他クラスとのバランスが崩れる

903 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 03:09:44 ID:FLe.Ryto
転売屋がどんどん吊り上げているだけ
BDBだけじゃなくて全部だけど

904 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 03:35:31 ID:LWO66diQ
>>903
最近資産あるやつが増えたせいか価格操作がマジで酷すぎる
かなり相場が上下する

905 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:00:51 ID:6XCkwAB2
9BCと7DnCだと火力にどれくらい差がありますか?

906 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:04:57 ID:uoSOsHKw
9BCにEWかけて本体にドレスマイティかけたときが
大体素の7DnCの強さ。
詳しく知りたければシミュってこい

907 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:06:44 ID:uGxxNOzQ
SD型DEで(いまはSTR22)、9BDB使ってるんだが、
この前ツアーで一緒になったCON型DEさん(STR初期)の7DnDBの方ばかりにタゲいくのですが、
なんで???
DnDBって、そんなに優れものですか?

908 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:06:46 ID:iXQjvrYg
Dn系は表示以上に攻撃力高い気がする。
あくまで体感だが、9BCより7DnCのほうが全然強いぞ

909 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:32:36 ID:LWO66diQ
>>907
期待値計算でいけば10BDB=7DnDB位だろうか
DBの場合は+1の差が大きい
ついでにでかいダメージが一回でも出ればタゲ移りやすいからDBという武器自体そういう現象がよく起こる

910 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:43:29 ID:tY3UH3Hs
7DnCと9BC+OE3周防具数点ならどちらがいいですかね?

911 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:00:48 ID:k1ZL6e6.
特にBCとDnCの差は顕著だな。
9BCと7DnCで比較すると期待値上は1.5しか差がないけど、
クリティカル出た時の最大ダメ差が大きいし、クロウの
クリティカル率を考えると、差は歴然。
11BCより7DnCの方が普通に強いな。
おまけに韓国のエピ5情報見るとクロウのクリ率は
全く落ちてない様子。

912 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:34:15 ID:.Nqfk3WY
7DnCの方がいいんじゃない?

913 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 18:39:33 ID:v2LB9DSM
9DBD買った、でも7BC使ってる。
期待値は9BDB↑だが、狩りとなるとBOXで低ダメ連発時が困る。
BOX抜け出すのが早い場合もある。

気分的には
BOX早く切り抜けたのが3回くらいあって遅くなってしまった1回くらいにならなきゃ損した気持ちになる
だから安定した7BCにしてる
エプ5を体感しなきゃ売れないのが嫌だなあ。マジ使ってない。

質問でなく愚痴と感想ですすいませんでした。

914 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 19:33:58 ID:NbGwVLJ6
ダラインドビュアルドゥレード

915 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 19:40:10 ID:AsQE6oEI
あんりみてっどぶれいぶわーくす

916 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 21:10:04 ID:iXQjvrYg
ぶれいど だけどな

917 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 22:40:01 ID:SK2pekpg
げーとおぶばびろん

918 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 00:23:06 ID:iP72S2Sc
エプ5すすいませんでした。

919 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 01:14:09 ID:Firi8R8w
下らん書き込みすんなこのグズが

920 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 02:14:24 ID:/noYV31I
>>913が申しております。

921 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 23:44:10 ID:zq13Co4I
>>914が申しております

922 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 02:00:25 ID:V3MMLiH2
>>915が申しております

923 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 08:16:24 ID:QeDQHq36
くろみみなが、このごろげんきないな。
えぴ5がくるのがこわいのか?、あひゃあひゃ
つBP

924 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 09:00:48 ID:scoDwj6A
ttp://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/6/kr327.html
エピ5ではむしろクリティカル率上がってるっぽいな。
違う記事見てもBCのクリ率40%、BDBのWH率20%って書いてあった。

925 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 15:38:16 ID:IdTI8M72
んと、話それるけど
Lineageの今後の予定ってどうなってるの?

アップデートは続く予定なのかな

926 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 15:59:42 ID:t6eZ2zJc
つーかkrの実験に騙されるなって。
DEは今と何も変わらないか、少しdownそれだけ。

927 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 17:18:08 ID:qmyPlfIw
バランス破壊してるDEをさらに強化させてどうするんだと考えればわかるだろ

928 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 18:24:01 ID:QGmHkw9.
DE時代終わったらオーク・ドワーフ時代到来です

929 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 18:53:25 ID:DW522UNM
ブレード使ってる人に聞きたいのですが
Whit率上がってる感じしませんか?
気のせいかな。。。ちなみに自分はBDB使ってます。
良かったらレス下さい、あくまでも気になったから聞くだけですが・・

930 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 18:57:26 ID:vjwmoHUQ
W-HIT率は変わってないと思いますが。。
噂のお陰でBDB高騰してるのでそう感じるのでは?

931 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 19:26:21 ID:DW522UNM
変わってないですか〜なんか妙にWヒットがでるので
気になってたんです。BDBが高騰してるからW-HIT率上がった
なんて気は流石に起きませんでしたが・・・早速のレスありでした。

932 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 22:47:21 ID:mYZhkddQ
>>931
1000回倉庫ドワーフ叩いてダブルいくつ出るか実験してから言ってくれ

933 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 23:27:47 ID:V3MMLiH2
W-hit率なんて簡単に調べられるんだから、こんなところで聞く前にてめーでやってみろよ!
その数値を出して、それが前と変わってるのか聞けよな

934 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:05:52 ID:Md.UBFaA
>>925
KRでの予定は

・年内にエピ5で予定してた残りをアップ(レアペット追加・55以上に女性変身追加)
・年内に次エピをテストサーバーにアップ(ここでDEストーリー完結)
・2007年にプログラムの大幅な回収を行う。それと同時に各caveのリニューアルと
新クラスの追加
・2008年以降にクロスランカーの次に当たるエピソード開始。

って感じだったと思う。

935 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:17:19 ID:oqMwoywA
DEストーリー完結はいいけど、
いいかげんケンちゃんはお陀仏してくれるの?

それともまた逃げ延びる?

936 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:36:37 ID:/.gR45uA
新クラスは2008年以降らしいよ。
あとアデン大陸以外にも新しい大陸が登場するらしい。
(これも多分2008年以降)
クロスランカーの次のシリーズは
フェスティバルという題目で1年間で完結予定。
その後、また新しいシリーズが始まりそこからは(今までがDEが
メインだったように)オークがメインのシリーズになるらしい。
だからもしかするとオークが新クラスでUPされるのかもな。

937 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:43:19 ID:oqMwoywA
へー。オークねぇ。

火田民から海賊島いけるのもその伏線か?

海賊島は実は別の地方の領土でした、とか。
そこはオーク王国ですてな

938 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:48:55 ID:mdpPqx4I
もしオークが新クラスだとしたら、どんなコンセプトのものになるんだろうか。

939 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:57:39 ID:API9M.fk
なんかDEとかナイトとか思いっきりかぶりそうな気がするんだが・・
もしかしてナイトとDEの中間くらいのつよさとか
独自スキルがあるとかしか・・

940 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 01:31:12 ID:Alx5RVK2
オークが実装されるとしたらタンク型になるんじゃない。
HPが高く、装備品にもACとHPボーナスがあるものが多いコンセプトになると思う。

941 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 01:37:12 ID:3a3E86dQ
それ何てないとさま?

942 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 01:54:39 ID:gN.og1lg
新クラスはドワーフで決まりでしょ。
生成で凄い武器防具が作れるとか。
無いかな。w

943 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 06:27:25 ID:wrdbYbOY
オークって外見に激しく萎えそう……

944 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 06:35:35 ID:uTRByC7U
何言ってるの?真クラスはクリムゾンバインドだよ。

945 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 07:52:36 ID:n3l8dlyQ
新クラスはガンナーだって聞いてたけど

946 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 09:13:25 ID:N.Igqf8k
>>936の人が言ってるように2008年からはオークのエピソードになる可能性が
高いらしいけど、新クラスはまだ何になるのかは決まってないようだよ。
でも、恐らくオーク、ドワーフ辺りが軸になりそうな感じがする。
ドワーフだったら装備品精製が出来たりするんだろうけど、もし
そうだとすると既存のアイテムが結構微妙になったりするかもね。
オークの場合、もしかするとMP多めの設定で、武器は斧等の鈍器系が
中心になってスキルによる複数攻撃等が可能になる可能性もあるね。
魔法は基本の物も使えないが、MPはWIZ並でスキルの為だけにMPが
あるって感じだったら今までのリネにはないタイプになるね。

947 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 11:35:11 ID:IG132OVo
ドワーフってリネだと低LvWIZがよく使う変身だけど
戦士向きな種族のような感じを持ってた
新クラスはLv50になっても(一般)魔法の使えない戦士で
そろそろ斧系武器の特徴(技術)がでてくるのではないかと夢みるお年頃

948 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 12:38:53 ID:vmdtBBPM
DEは強い=えらいみたいに考えてる勘違い君が多いな。
自己中多いは協調性の無い奴多いはで、一緒に狩りする気にもなれん。
弱くても自分の信念突き通してナイトやってる奴と狩りしてる方がよっぽどいいわ。

949 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 13:01:44 ID:API9M.fk
なにをいまさらww

950 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 13:26:16 ID:eoByBV3s
早く弱体化されないかなあ
UDが32秒になるだけで十分なんだけど

951 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 13:43:22 ID:N.Igqf8k
UDは散々弱体化されたからもういじらない可能性が高い。
今後はやるとしたら、WH、クリ率低下位じゃないの。

952 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 13:55:46 ID:6B6/pXzU
よくUD32秒って話はでるけど戦争の事も考えてほしいわ

まあ戦争に限って言えばエルフのイレース、バインドを調整してほしい所だが

953 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:10:42 ID:eoByBV3s
コンセプト的には1on1で最強なんでしょ
対複数でも強い現状は理想から逸脱してるし、
手っ取り早く修正するにはUD短くするだけでいいんだけどな

むしろ攻撃力は今のままでいいんじゃねw

954 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:16:27 ID:API9M.fk
どうせ時間が短縮されてもユーザーの猛抗議でまた元にもどるか
短時間だけど回避率50%とかにするんだろ・・
いい加減その話題は飽きたな
いくら言ってもきりがない
NCに直接メールでも送ってスルーされててください^^

955 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:26:25 ID:ZZ.Dni1Q
盲抗議して変更されるわけない。
いやならやめれ

956 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:47:44 ID:X/C5D1bs
DEはエピ5まで若干の弱体化で、その後は大幅に弱体化するとどっかの記事で見た。
今は他クラスとのlv差を埋める目的とエピソード上、重要な役割で強いらしい

957 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 14:47:59 ID:6B6/pXzU
>>953
対複数は強くない
イレキャンがある時点で(ry

まさか対複数って前衛vs前衛のみ、みたいな事を言ってる?

958 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 15:19:44 ID:QRwvpWfA
はやくドワッ娘作りたいな〜
りね2のドワッ娘が成長してドワ姐さんでも良いな

959 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 16:54:55 ID:3a3E86dQ
>>953
DEのコンセプトは「短時間で絶大な破壊力」
ないとさまは「長期継続可能な壁役」だからドアコンみたいな短期決戦では
DE>ナイトなのは必然だが、1vs1で最強ってコンセプトなわけではない。

960 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 17:56:00 ID:dEIWI7Nw
>959
1VS1最強って書いてるけど

961 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:00:53 ID:Alx5RVK2
DEの初期のコンセプトなんてもはや無いに等しいだろ。
今の状態で言えば、
DEは最強の前衛。
エルフは永久機関。
ウィザードはディフェンスにもっとも優れた後衛。
プリはクランの要。
ナイトは過去の汚物。

962 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:02:27 ID:Alx5RVK2
オークが実装されるとしたら、
HPMAXは2000にしてほしいな。
竜の攻撃をイミュ無しで耐えれる最強の壁になるクラスにしてほしい。

963 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:07:15 ID:i3iYxO..
おいおいそんな事したらナイトの存在意義が・・・

964 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:11:54 ID:YfICk5/s
もし、新クラス実装されたら、DEが大挙転職するのはFa

965 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:45:40 ID:icYWOxCI
神がかったHP
でも
紙のようなACと被ダメが売りとか面白いな

966 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:46:46 ID:NGUe85v6
少し前からりね2マンセー君がいるが3のこと夢想したほうがいいよ
1と2のデータでよいとこどりするはずだから
2は1のいいとこどりで失敗したしいまさら1に2をもってくるのはスキルくらいのもんだよ
ぶっちゃけ2は3Dじゃなかったら1ほどの評価はなかったかもしれない

967 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:04:01 ID:Alx5RVK2
ナイトの存在意義なんて元々DE実装時に消え去ってるだろ。
DEの方がナイトより何もかも上だからな。
そんなナイトに気を使ってせっかく出来る新キャラを中途半端にしてほしくねーっての。
新キャラのオークはDEと相反する最強の前衛タイプにしてほしいわ。
攻撃力特化型のDEと、HP特化型のオークってことで問題ないでしょ。
ナイトのことはもう忘れろ。

968 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:13:36 ID:2WzCjmKo
新クラスがドワーフなら鈍重だけど火力・体力はあるってイメージだから、

CON型ナイト以上のHPとSD型DE以上の攻撃力、
装備可能武器は斧系のみ、
二段階加速不可能、
Wis初期値は全クラス中最低値

こんなかんじだったら強いけど、かなり玄人志向のキャラになりそ。

969 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:25:57 ID:.hVPWEY.
>>965
それは回復コストが馬鹿にならないが、
キャラとしてはゴミなのでは。。

ああ、魔法にはめっぽう強いのか。

おもしろいかも。

970 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:34:21 ID:Md.UBFaA
オークやドワ-フが実装されたら
神がかった耐久力。だが足が遅い

とか激しくPTハントしにくい仕様になりそうで嫌だ。

971 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:43:46 ID:YfICk5/s
このスレは以下、

【DE弱体化】新クラスを妄想するスレpart1【転職するぽ】

になります。

972 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:44:26 ID:.hVPWEY.
狩りで他クラスと組むのはやりにくいかもしれんが、
戦争だとおもしろそ。

スキルで、1セル敵を向こうに押しやる、とかあるといいな。

973 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:47:02 ID:Alx5RVK2
>>971
最強前衛のDEは同じ前衛のライバルを求めてるわけよ。
オークがそのライバルにならないかと期待してる。

974 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 19:54:00 ID:tVSxZt5s
DEやってる奴はリアルクズばっかだな

975 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 20:57:36 ID:3a3E86dQ
現仕様ではDEが楽に強くなれるから、努力をしたくない厨はそっちに移る。
いつの時代も同じこと。DEの中の人が全員クズなんじゃなく、最強厨がクズなだけ

976 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 21:37:43 ID:API9M.fk
>>974なにをいまさらww

977 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 22:03:22 ID:CJbTQFCg
>>973
んで、新しいクラスのほうが強かったらそっちに移るんだろ
そしてまた同じ事言うのかな?w

978 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 22:22:28 ID:i3iYxO..
ttp://www.yuritopia.com/lineage/class/debbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4143&rev=&no=0
厨DEの例

979 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 07:56:27 ID:yPUnLBAE
劣等前衛乙

ここは最強前衛DE様のスレなのに、何を荒らしてるんだ?

980 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:48:35 ID:cm9duT1Q
>>979
おや?自称最強厨のDE様はナイトスレに来て荒らしていますが?w

981 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:52:29 ID:yPUnLBAE
>>980俺が来て荒らしてるわけじゃねーだろアホ。
ナイトスレがしょぼくて荒らされたからといって、
お前がDEスレを荒らしていい道理はない。

982 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:02:11 ID:cm9duT1Q
ナイトスレで荒らしまくってるDEが多いのに、DEスレは荒らすなって
言われる道理もない

983 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:06:11 ID:z1zL0lmY
似たもの同士にみえる。
どちらにせよ前衛は前衛ってことか。

984 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:18:56 ID:GDFOzWtM
>>982
DEは暗殺者。影に生きるもの。
敵(ナイト)をかく乱するのも仕事のうち。

ナイトは騎士。騎士道を往くもの。
ナイトが誇りを捨てて何が残るというのか。

985 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 09:50:08 ID:fwVjn7oI
>>984
かっこいいなぁ

986 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:06:48 ID:zaSahqAc
ナイトやってる人はナイトが好きでやってるんですよね?
だったらDEが恵まれすぎとか愚痴るのやめたほうが・・
愚痴るぐらいならDEをやればいいと思いますよ。
DEの人もナイトさんに突っ掛かるのやめてほしいですね。
DEはそんな奴ばかりと思われたくないので^^;
各キャラ毎の良さはあると思うので互いに尊重しあって
リネージュを楽しみましょう!

987 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:21:57 ID:yPUnLBAE
>>986
言いこといった。
その通りだな。
ナイトが弱すぎるとか愚痴を言うなら、キャラを作り直せばいいだけの話。
DEが出来て一体何年たつと思ってんだ?
それまでナイトを止めなかったPCの自己責任だろ。

988 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:26:26 ID:rM0aX4Dg
ナイト別に好きじゃないけど今から作り直すのダルイから続けてるだけ。

989 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:27:28 ID:rM0aX4Dg
ナイト別に好きじゃないけど今から作り直すのダルイから続けてるだけ。

990 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:40:07 ID:cm9duT1Q
>>986がもっともな意見だ

ナイトがDEより弱いことは誰でもわかること。
だがナイトをやっている者はそれでもナイトが好きだからナイトをやっているわけで。
それを雑魚だとかナイトスレに来てまで煽りを入れてくるDEがうざいんだよ。
挙句の果てに逆に同じような事をされればDEスレを荒らすなとは、調子がよすぎないか?

>>986が言うようにお互い非難のし合いなんて好ましくない。
人それぞれ個々のプレイスタイルがあるのだから煽りとかしないで欲しい。

991 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 10:51:02 ID:oG6ubPo2
>>984
BPが残るよ

992 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 11:27:44 ID:yPUnLBAE
もともとはDEが煽ってるか?
DE側は今の仕様に不満はないんだぞ。
ナイトの方がわざわざ、
バランス悪いからDE弱体化しろっていちゃもんつけまくってるだけだろ。
ベータの頃からナイトはリネの害虫だよ。
ドロップ着服するわ、狩場で理不尽なルール押し付けるわ、DE実装されたら弱体化しろだのしつこいわで、
雑魚でウザイナイトは嫌われて当然だろ。
BBSでもわざわざDE弱体化しろって煽ってくるしな。
いいかげんにしろよ雑魚ナイト。

993 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 11:49:03 ID:cm9duT1Q
そう熱くなるなよw

>>ベータの頃からナイトはリネの害虫だよ。
こういうのをやめろと言ってるの。ナイトで今の仕様に不満言ってる奴は
俺もおかしいと思うよ。俺が言いたいのは醜い煽りをやめろと。

994 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 11:49:11 ID:GjikEsZ6
ナイトは地球人
DEはサイヤ人
このくらい差があるのだよ

995 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:04:58 ID:yPUnLBAE
えっ?じゃあナイト最強はクリリンレベル?

996 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:21:04 ID:Zbu51M1Q
>>992
昔のルール押しつけ最強厨ナイトは今DE転向して最強厨やってるんじゃね?

それに殆どのナイトはDE弱体化しろなんて言ってない
キャラ棲み分けが出来るようにお互いなにかに特化しろと言ってるだけ
DEは攻撃 ナイトは防御とかなんとでもなるだろって事

997 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:25:03 ID:cm9duT1Q
ついでに言うと、今のDEがベータ時代にナイトやってて着服云々してた奴なんて
いっぱいいると思うんだが。

yPUnLBAE もこうやってお互いに煽り合うのいい気分ではないだろう?
どっちから先に煽り始めたとかは問題ではない。
お前がナイトスレに行って荒らしているとは言わないが、そういうDEが多いのは
事実。ナイトもDEもそれぞれのプレイスタイルと批判しあうのはやめよう。

998 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:36:12 ID:yPUnLBAE
>>996
防御はオークだろ。

DEは攻撃特化型前衛、オークは防御特化型前衛、ナイトはBP特化型前衛。

これで十分バランス取れてるじゃん。

999 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:37:26 ID:yPUnLBAE
999じゃなくてもDE最強

1000 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 12:47:53 ID:cm9duT1Q
じゃあナイトの俺様が1000ゲット

もう煽ってくるなよ^0^




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