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【エピ5】WIZの時代再来part3【まったり】

1 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 06:43:50 ID:CxQbWVHo
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1135889281/l100

2 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 08:33:33 ID:zim6k55U
華麗に2ゲッツ

3 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 12:57:47 ID:yKTttOqw
まったりしすぎhhh

4 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 13:05:40 ID:kfAzpJzQ
まったりまったり

5 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 19:12:38 ID:EG0hjiUU
あげよう、さすがに

6 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 21:22:50 ID:CwQdoqHk
スレ消えたのか?
しおさいきぼんぬ

7 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 21:24:23 ID:Khun51Us
STRCON18WIZやってるが、バフォ杖だのエピ5で追加のINTWIS+3の杖だのと、殴りWIZの時代が近付いているような気がしてならない。

が…、SOM無い鯖なんでINTカンストなんて(゚д゚)

8 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 22:49:36 ID:FRKQYRK2
INTWIS+3杖で殴って何の意味があんの?
両手だし、8/8だよ

バフォ杖、IQ杖なら意味はあると思うけど・・・
IQ杖はエンチャできるから、マジで神装備だなぁ

9 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 23:55:29 ID:h4R0DOwg
いや、別にその杖で殴る訳じゃないよ。
勿論、痛過ぎない狩場だったら殴るだろうけど、それならSOFかBSLS使うし、今ならバフォ杖もある。
さっき言いたかったのは、その杖があれば装備でINTを18まで上げる事が出来るし、それだけあればヒールもTU狩りも人並みにこなせるようになるんじゃないだろうか?という事なんだよね。
つまり、前衛に固執する事無く、プレイスタイルに広がりをもたせる事が出来るんじゃないだろうか、という希望を抱いている訳ですよ。

ホノオイベント終わっちゃって、今更キャラ作り替える気力もないしね。

10 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 00:47:33 ID:j9BUxp1k
somとsof持ちかえで殴ってるような人なら、後衛時は
これをINTWIS+3杖とsocの持ち替えに変えればいいわけだしな。

11 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 01:10:13 ID:Fr3peBiw
つかもうWIZは殴りは考えないでいいかと
コオリのイベントで確信したわ。
+9コオリノ短剣+DKモーフ+イミュなしのフルエンチャで
未変身の45DEに歯がたたんかったからな。

12 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 01:17:32 ID:O6u6xVa.
たったらダメだろそれは・・・
あくまで補助するクラスなんだから・・・

13 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 01:26:46 ID:MCOfvZgE
別にPvPの話はしてないし、何故イミュ無しなのかとw

14 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 01:31:30 ID:AHN8cUW.
>>11
釣れそうですか?

15 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 07:10:53 ID:uFR3z2yA
>+9コオリノ短剣+DKモーフ+イミュなしのフルエンチャで
>未変身の45DEに歯がたたんかったからな。

これはガチで戦い方が糞なだけだろw
DKモーフはともかくBEモーフの48で58DEぐらいに勝てる
ドア前戦だけどな。

つか対人で殴るWIZって・・w

16 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 10:09:02 ID:0Pod25bg
DEと殴り合いする時点で負けです。

17 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 22:20:17 ID:2q9NmKuQ
DK変身でも未変身45のDEに勝てない程度の殴り=殴り不要
って結論なんじゃ・・。

つまり殴りはせずに補助、攻撃魔法に特化したほうがいい、という
意見かと。

18 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 02:09:11 ID:uoRNGQtY
>>11
それで逆にWIZが勝てるほうが問題かとw
クラスのコンセプト、特性忘れてるだろ。
魔法ありだったらDEでも勝てるよ〜。あとイミュンとディジーズあれば、そのぐらいのレベルのDEだったらバフォ杖で殴り殺せるよ!

19 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 05:45:17 ID:t268H4FI
>>17
それは極論過ぎる
狩ではMPの問題もあるので実際は殴る必要もあるわけだからね
逆に魔法だけで狩ができる狩場は選択肢無いほど限られる

20 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:11:27 ID:yVmRKDTc
DEなんて、マナドレして30分HWで逃げ回れば勝てるじゃん

21 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:47:01 ID:C9thieMA
手段として殴りはあった方が良いけど、
状況によっては足枷にしかならないって事

wizなら常識ジャマイカ

22 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 21:15:42 ID:TkC2K21U
まさか厨達は前衛職を殴りだけで倒そうと考えてるのか?w

キャンセディケイサンバG-HディケイサンバキャンセG-Hディケイサンバ・・
これで普通に倒せる罠
まぁキャンセ決まるのが大前提だからINTカンスト付近いるがな。

対人で殴りはどうかと思うが、狩りでSOM使わない香具師はカワイソス

23 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 21:42:11 ID:kIJ62H2A
>>22がbest of 厨

24 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 22:28:23 ID:T87Iz1Ms
WIZは魔法なくして、魔法使いとは言わないでしょ。
DEも魔法エンチャしてるんだしww
平等にと言うんだったら何でもありじゃないと〜切りないけどw

25 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 00:23:56 ID:4HbslE2k
何でもありなら、とりあえずイミュンしときゃ余裕じゃね?
後は殴るなりVTするなり好きにしろよ
相手がPOT満載とかでなけりゃ勝てるだろ。

26 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 00:48:11 ID:RAcUeBmc
ディケポきまりゃ勝ちだ

27 新米WIZでゴザル。 :2006/04/22(土) 01:04:38 ID:ST5.c2WE
 ついに念願のDKになれました。
 これも皆様の暖かいご助言があったればこそです。この場を借りてありがとうございました。
 さてDKWIZといえばディア召還です。でもサモコン高すぎ10M・・・ちと無理でゴザル。
 DKWIZ・3サモナーですと狩場が広がると思いますので1発狙える狩場等教えて下さい。
 それとも、百里の道も一歩から、で地道に稼げでしょうか サモコン&アドピス(これも欲しい)
所持のブルジュアーWIZ様おねがいします。
 一応装備等
   CONINT(23装備込み)3サモナー SOM・SOF AC−45 LS・イミュンあり。

28 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:16:29 ID:wkbBOmI6
3サモナーってマンボかBSアミュあたりもってるのでは?
それとも初期ステに振ってあるのかな?
とりあえずwiz装備はフルゼルで十分だからOE品や高額品あったらうっぱらってサモコン買うべし
でもSOMは上がったり下がったり買いにくいから売っちゃダメ

それも無理なら狩するしかないけど
61F層でLS狩りすれば自給レアなしで100K程+zeldai71scどれかが1時間に1枚ほどでる。
大きなレアはないけど普通においしい。経験値も
他はPIの精霊の墓火と風のゾーン。
自給30KだけどODやMD、属性篭手がぽろぽろでる
レア狙いでアデナ稼ぐならココ。
ただし中華が常駐しているので、MPKで追い出すを繰り返す必要あり
経験値はほぼ0

29 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:53:03 ID:wzmrKa3M
そう言えば、昔話題になったWIZ lv50のボーナスってどうなった?
当時は、妄想やデマで盛り上がったんだが、この頃話題にも上らないね

30 破壊神 :2006/04/22(土) 03:10:28 ID:vitDnJN6
バランスを考えるならばナイト弱体化WIZ強化は必要である。
よってレベル50ボーナス追加は必ずあると断言する。

31 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 07:56:15 ID:0wyrs0AM
SOFもアデナが余ったら買うもんだから、売っちゃえば?もしくはOE品なら+6に

32 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:07:02 ID:j0VsLJSM
>>27
3差モナーってことだからcha12ってことなんだろうけど、
ディアは他のサモンと計算式が違って、3匹出すにはCHA18(アイテム込みで)
必要だよ。

33 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:25:35 ID:GG9U3lFM
魔法の威力知りたいんですが、情報サイトないですか?

34 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:07:42 ID:j3XoSCoc
正確な魔法ダメージについて検証されているサイトは
日本にはありません。韓国本場ならあるかもしれません

そもそも検証=相場操作疑惑がもたれるので
興味本位でやるのもやめたほうがいいです
たとえ正しい結果が出ても、証拠をあげられない以上
冷やかされるだけです

もしアナタが信じたデータがあるのなら、それに従うのが一番です
もっとも、データより体感のほうが意味があります
プラシーボ効果に注意しながら、なるべく実際に体感した上での
検証等を、あくまでご自分の頭と時間を費やして行う事が望まれます

35 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:09:41 ID:jxGVq5t2
>>33
KRなら実験サイトいぽぱいある。
ただ仕様が同じとは言い切れないから日本語に翻訳する人はいない。

オサライ
WIZの某茄子はサモン+1匹ではなくCHA+6
普通のサモンはCHA6/匹 ディアはCHA8/匹
ディア1匹=ステのほうのCHA2、2匹=CHA10、3匹=CHA18 4匹=CHA26

36 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:11:05 ID:jxGVq5t2
訂正
普通のサモンは(CHA/6)匹 ディアは(CHA/8)匹

37 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 03:32:11 ID:eNi2.qTY
>>33
威力検証というわけではないが
「お相撲さん」のサイトがJPでは魔法検証多いサイトじゃないかな
最近見てないから盛んかは知らないが
「Lineage お相撲さん」とかどこかのリンク探せばいけると思う

38 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 05:32:35 ID:GtQOD9rA
お相撲さんは、デマの宝庫
あそこのデータはあてにならない
EPI4では既にゴミだが
いつか閉鎖されたサイト(silphyだったかなんだったか)
にのってたデータがEPI1か2の時点で
最高だった。おそらく業者か廃人に
圧力なり嫌がらせなり受けて閉鎖したんだろうな

39 破壊神 :2006/04/24(月) 21:08:54 ID:wEhNIwDs
>>38確かに通称シル子氏の情報は優秀であったが
中国人に矛を向けたのが悪運の尽きであったのである。
賢人争わず金持ち喧嘩せずという格言の通り
相手に先に直接手を出した者がいつも悪なのであり必ず報いを受けることとなる。

40 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 22:09:46 ID:wul7.Iew
目立ちたいからってageんな糟

41 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 23:37:03 ID:1vKwNm6A
WIZ初めて28までLVあげたんだが、そこからきつくなってきた。
SOM無いからアリ穴こもれないし、サモンもゴミ。
40までの育成教えてください。
ステ、WISINT18CHA12です。

42 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 23:48:22 ID:I3H/WLyg
聖ダガでももって骨殴れ

43 sage :2006/04/25(火) 02:07:21 ID:8j1tENb2
>>41
ハンターもって、エルモアかな。POTは少しは使う。
SLSもって、アンデッドでもいいと思うけど、CONないし、ACがわからんと。
火山でひたすら、火卵ねらい(ライトニング使用)、サモンもつかって、ラバゴレ食っても可。
中華にまちがわれないように。

44 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 02:08:45 ID:8j1tENb2
ミスった。

45 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 03:14:23 ID:1Biq1GjA
>>14
そのLvステでSOMあればアリ穴篭れると思い込んでいる事に驚き

46 45 :2006/04/25(火) 03:16:00 ID:1Biq1GjA
ミス
>>41

47 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 04:30:33 ID:Z2LWppdA
常時青p飲んで、エルモアでT-U狩りで40までなんてあっと言う間だったけど

48 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 12:37:59 ID:VF.MYWro
>>45
はじめてって言ってるだろ

大目に見てやろうぜ

49 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 19:41:23 ID:Lm.eW3bA
エルモアT-Uだけで40行くのは相当長いが。
それをあっという間と言える>>47のリアルは・・・

50 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 20:50:01 ID:ZT9e0q7M
>>45
篭りつづけるのは無理だが一応狩りはできるぞ。

何度か死ぬけど。

51 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 00:50:08 ID:pE/QMAwA
>>45
今よりGASが痛くなかったような気もするけど
俺3年以上前にLv25 AC-17で+3SOM持って蟻穴篭もってたぞ。
ランテレしまくりの犬付きだけどね。

つかSS残ってたから記憶違いじゃないぽ

52 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 04:34:18 ID:LmgaZ2PY
AC周りの仕様変更は激しいからなあ。
3年以上前ならクラス間の防御力の差は無かった頃かもしれんし。

SOM無くて平和なアル鯖に来ないかい?

53 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 12:36:29 ID:vVhvMKFQ
昔はAC値さえ同じなら、ナイトでもWIZでも同じ防御だったから可能じゃない?
もうそれだとむずかしいだろうけど

54 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 19:38:33 ID:fjaq.gSI
えっと、ステネタでごめんなさい。
某ブログで、ダイア3匹つれてFI単騎!ってのがあって、CHA12のWIZを作りたいと思いました。
CHA12(ステ振り1追加)
INT18(ステ振り4追加)
CON18
WIS12
でした

なんかこのステだと、どーもMPが青飲んでも足りないしムズいのかなーとも思って、相談に書き込んでみました。
CHA12(今後の装備とステ振りでダイア3は欲しい。エピ5のCHAセットは神装備かもなので除外)
Lvは53〜55ぐらいをメド。60はいかないのかも
行きたい狩場はFIとか。
元々アル鯖でしたが、SOMが必要ぽいのでベガあたりに移住。当然資産0

この条件で
こんなのいいんじゃね?みたいなステ
上記ステと似通っていて、どんなだったか、またはこんなカンジで育てたぞーみたいなものがあったらお願いします。
ステの相談なので勿論最後は自己責任でやります。
どうかお願いします。

55 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 20:00:56 ID:iuyrBpeo
ぶっちゃけFIくらいならディア2で余裕
長くやるならCONWIS18 INT16にしとけ

56 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 21:00:09 ID:6FyJaR42
つーか資産0から育成して52になるまでに確実に仕様変更来るだろ
SOMだってあなたが買うまでには20Mとかいってるかもよ?w

57 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 21:00:43 ID:YA05LjLE
さらに突っ込みを入れればCHA12じゃディア3無理だし。
ディア3にはアイテム混みでCHA18必要。

58 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 21:30:45 ID:e/Gvet3s
>>57
大丈夫か?今日は早めに寝たほうがいいと思うよ

59 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 21:32:40 ID:a57mKwU.
真面目な相談ならここや2ch以外でしたほうがいいよ
ここは(ry

60 破壊神 :2006/04/26(水) 21:41:34 ID:5EEz0O7w
CHAは上昇させる装備がでる事により振る必要はまったくない。
希少性、相場も今は心配することは無い。
現金さえあれば買えるからである。
今貴様らがやるべきことは現実で現金を稼ぎ貯金する事である。
現金があれば何でも買える。
人の心、命も買えるのが現金なのであり
それに比べればリネージュ内アイテムなど些細なものである。

61 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 21:51:49 ID:YA05LjLE
>>58
うん。ありがとう。そうする。>>54の後半がまったく読めてなかったorz

62 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 22:41:48 ID:EnGozpEs
どうせ+3リングなんて出回らん。
Irisアミュですら出回ってないのに。

63 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 10:22:10 ID:sztm6bk6
>>54
SOMは諦めろ

相場は確実に上がっている
むかしは15試練品で数十k、廃止してしばらくは1M、そして3M。いまは・・・
うち(悪)だと0〜6で10M超えだしそうな勢いだ

俺?3Mのころにアデン世界に来たんだが、
うん。いまだ買えない。相場に追いつかない

64 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 12:43:37 ID:l6TauT8g
アイリスは結構売り見かけるな
サモン3なんてディアだせれば必要ないから皆売るのかもしれないが

65 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 20:53:22 ID:yewvXzL.
アイリスあむ一度も見たことないんですけd

66 破壊神 :2006/04/27(木) 21:31:40 ID:XwdkdOQY
SOMはカノープスのみ値下がり中である。
つまりは皆買うチャンスがあるということであり
今買わないものが今後値上がりで買えないとか言う言葉は吐けないと言う事になる。
+0SOMの相場は5.5〜6M
+6SOMは5.8M〜6.5M
一週間前に始めた初心者にでも手の届く価格である。
カノープスこそ今最もWIZに優しいサーバーといえる。

67 破壊神 :2006/04/27(木) 21:46:05 ID:XwdkdOQY
今後WIZを極めたいと思う者がいるならばアデナ→換金→アデナ
をもってしてでもカノープスに移住しSOMを手に入れることをお勧めする。
SOMの無いサーバーにおけるWIZはクズといえる。

68 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 08:02:18 ID:WPPSb6d6
SOMですら値下がりするようなサーバーに未来などない。

69 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 20:54:59 ID:MdWmV5WE
破壊神って転売に失敗したからRMTに走ってるのか(笑)

70 破懐神 :2006/04/28(金) 21:52:49 ID:yszHGxEE
いっそ懐が破れて貧乏無一文になった俺様の名前をくれてやりたいな

71 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 02:21:58 ID:1WsfScRU
SOMなんかより今のうちにバフォメットスタッフ買っておくべし。

72 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 02:37:17 ID:SDJEiGeM
バフォ杖はほんとに使えないぞ。

73 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 02:48:12 ID:/Tp/6uP2
INT21程度じゃほんと使えねぇ

74 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 03:26:42 ID:2wWC4nVA
ま、INTMAX・LV60+になればバフォ一択なんだが供給量のが上まわってるからな。

75 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 05:16:44 ID:O4QhuJno
当たらないと意味ないしね。

76 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 06:30:42 ID:1Ho0baF6
SOMよりあたらないひどい状態

77 破懐神 :2006/04/29(土) 06:32:29 ID:ZFZ1pTDc
俺の予言よりあたらないカワイソウな状態

78 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 08:07:02 ID:46zFp/9g
まあlv68でも使えない訳だが。

79 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 12:27:38 ID:2wWC4nVA
一応レベルによる基本命中はあるから60くらいになってエンチャ入れれば
FI・傲慢低層あたりは問題ない。

そこまでやって当らない相手はどうせSOFでも当らない。

80 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 12:39:53 ID:8wP10lZc
>>76

6SOMと一緒だよ、命中。

81 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 12:55:49 ID:GHtzaAqs
>>79
君は絶対にバフォ杖使った事無いでしょう?
それにLV60+も使った事無いでしょう?

82 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 14:55:09 ID:chiE31bw
どこかにFIでバフォ杖愛用してる65+の日記あったな
8SOFよりは強いとか書いてあった気がす。
まぁ65ならFIの敵に当たるしな。TOIじゃ実用価値ないと思われ

83 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 15:00:48 ID:VCUbBgjo
バフォ杖は趣味武器だ完全に

intMAXでFIで使ってるけど
メインSOMで吸ってから持ち替えだから普通の敵には使う場面がない
ドレくらいかな、まともに持ち替えて叩くの

FW使っていると、SOFとの殲滅の差がほとんど感じられない
レア武器だから当然安くはならんが、
性能に40,50Mの価値は間違いなくない

84 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 17:57:53 ID:Lem/iH3E
だって高レベルになればなるほど殴らないもの

85 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 18:08:15 ID:46zFp/9g
命中不安定な上に2割程度のイラプ発動。
上層のモンスには、命中が悪い上にタゲ管理も微妙で作戦がたたない。
それ以下のモンスには、発動しないこと自体にいらつくしSOMのが有効。
与ダメ計算では成り立つとしても、実践では使う気にならない。
レベル上がっても趣味的武器に過ぎない。

86 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 18:43:16 ID:GHtzaAqs
>>FW使っていると、SOFとの殲滅の差がほとんど感じられない

だからお前らは本当にバフォ杖持っているのかと何度言ったら・・
FW使わないでも9SOFとバフォ杖ならSOFのが全然安定している
そりゃたまにバフォのほうが早い時もあるけどな
遊びで使う分にはめっちゃ楽しいから趣味武器って言うのは大当たり
4OE防具買うぐらいなら購入をお勧めする

87 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 19:01:22 ID:ZJHT.eU6
DEやったことないから詳しくはわからんが、

狩りでの安定的なダメージ→BC
対人でのたまに出る爆発的なダメージ→BDB

と同じように

狩りでの安定的なダメージ→SOF
対人でのたまに出る爆発的なダメージ→バフォ杖

と捉えた方がよりしっくりこないか?

88 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 19:05:19 ID:TDuKEfb2
>>87
対人では命中が重要。

89 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 19:42:06 ID:K2jooTlo
BCには命中補正無し
BDBには命中補正+3
そのため対人武器なのです。
命中足りない狩場でもBDBは有効

だからバフォ杖なんて余裕ある狩場での趣味武器

90 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 19:53:26 ID:HHo7csyI
CON初期で49まであげたけど、全然問題ないな。
CON18とかいらないな。

91 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 20:02:01 ID:46zFp/9g
バフォ杖、対人でも同レベル(特に前衛職)じゃ命中きつすぎ。
爆発力といっても150程度なら連発であたらない限りきつい。
あと、命中低いとダメモーションロスの差も対人だとでかい。

92 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 20:13:39 ID:OMWPmHxI
誰かバフォ杖にb-DAI貼ろうぜ。
確率5割ぐらいにはなるんだろ?3出ればもう弱いなんて言わせない!

93 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 20:48:25 ID:0dT2wFNg
すなおにSTRWIZ専用にしたらいいじゃん

それ以外の奴が使っても意味ない

INTMAX→WIS23→STR or CHA

WIZの育成が、このどっちかって事だろ

94 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 21:12:02 ID:Lem/iH3E
>>90
一生31↑には上がれないな
でもアドスピとBBで300くらいにはもっていけるのか?

95 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 21:31:15 ID:VCUbBgjo
>一生31↑には上がれないな
>でもアドスピとBBで300くらいにはもっていけるのか?

CON8しかないけど普通にバフォで狩れるよ
一応GRも見たことある
最近は81Fハントがメインだ

Lv60過ぎまでメインは58・54だったけど
死んだのは0〜3回かな1つlvあげる間で

回線さえしっかりしてればそう頻繁に死ぬこともない

96 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 21:58:45 ID:Lem/iH3E
31層でTUはできるが、40でペアハントはむりだなぁって意味で書いた
あそこ壁でマークス暴走するから

97 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 22:18:25 ID:4WvKtBkA
バフォ杖、FIソロで使う分にはいいかもな。
マンネリ化するからSOFで○発ってわかってるよりも
たまに出るサンバにwktkしたほうが飽きなさそうだしな。

まぁ俺は53なので持ち替えするほど余裕ありませんがね。
65+ならFIぐらいSOMVTで全然余裕だろうし、遊び要素取り込むのかもな

98 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 22:19:27 ID:4WvKtBkA
訂正、サンバじゃなくイラプだな

99 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 23:35:12 ID:BaGq2LxU
>>96
俺のペア相手CON12のサイコロキャラだが40Fペア出来てるぞ
あと壁で暴走?というかどっちのタゲかわからんときは
こっちに歩いてきてるときに前衛が先にいけばタゲ確認可能だし
その時どれか一発殴れば3匹ともタゲ来るよ。

むしろT-Uで暴走のほうがウザイと思うけど?

100 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 23:51:34 ID:Lem/iH3E
他にPTが壁向こうで殴ると画面外の敵が暴走してタゲ固定される
いきなり撃たれるとHP300くらい減るからCON初期じゃ死ねるかもって話

101 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 01:15:04 ID:6ZmnM8Bc
とりあえず一言






























>>99妄想乙

102 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 02:02:24 ID:EP4g8Erw
ac80あれば大分避けれるから、きっと70ぐらいあるにちがいない、うん。

103 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 02:13:49 ID:Kj.Vo2FQ
>>101
ペア・クラハン含めて100時間以上いますが何か?
57ナイトと55WIZだけでZLも食える罠
激マズイけど


>>100
300減るって弓PTのことだよね?
かなりの時間居るけど弓PTが固定になった事はないな
というか人居ないからそもそも暴走自体少ないけども。
でももし弓3固定になったらCONでも死ねると思う。
弓1とかヘイスト斧固定なら良くあるけど非CONでも別に死なないよ。

104 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 02:35:54 ID:JQsl0wp.
>>95
GRってナニ?
ジャイアントロボ?

CON初期でLV60+なんて物好きは俺くらいかと
思っていたが結構仲間が居るもんだな。

105 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 02:37:54 ID:JQsl0wp.
あぁグリムリーパーか。

>>101
一応LV60あればCON初期でもボディベルト+アドスピでHP400近くに
なるので即死はない。
もっとも3匹からの2度目の攻撃で死ぬ可能性はあるが。

俺は臆病なんで3匹きてるのが見えたら自分にイミュンしてます・・。

106 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 03:31:25 ID:aUmxBTSs
WIZなんて死ぬときは一瞬だからな

107 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 03:56:56 ID:6ZmnM8Bc
>ペア・クラハン含めて100時間以上いますが何か?
たった100時間で・・

108 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 04:52:55 ID:y5dAKq4o
CON初期なんかじゃ、そもそも不意打ちで肉片攻撃一発喰らっただけで死ねる。
常にMR100にしてるならどうか知らんけどね。
WIZにはCON18は必要だわ。

109 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 06:46:25 ID:Kj.Vo2FQ
>>107
逆に100時間で一度死ぬくらいなら無問題と思わんの?
ZLのSS見る限り22枚あるから適当に100時間って書いただけ。
厳密なデータが求められてるなら別だが、時間数なんてどうでもいいだろ。

別に非CON推奨してる訳じゃなくて「狩りは可能だ」って言いたいだけ。
非CONマンセーだなんて一言も書いてない。大体俺のwizはCONだし・・・w

ま、不意打ちで肉片食らうような奴はCONだろうがお呼びじゃない。
向かってくる間にイミュも出来ないWIZ、誘導も出来ない前衛ってどんだけトロいんだよw

110 95 :2006/04/30(日) 08:11:15 ID:41kzXsCk
40Fはペアハンしたことないからなんとも言えんけど
行けそうな気もするが

CON低めのWizは当然HPの低さを自覚してるから
不意打ちで肉片攻撃一発でENDなんて考えられん
当然MR100だろ

ただ、傲慢骨弓はともかく傲慢火弓はやばいなー
87Fでいきなり背後から火弓PTにたげられて真っ白に
慌てて物陰に隠れてからタゲ取って貰ったけど
あのまま撃たれ続けてたら死んでたな

HP低いのは確かにデメリットも大きいけど
wisに振るの早いから、両手リング無しでMR100達成も早い
初期cha12あるからサモコン常時装備だと狼2匹1発召還
Lv56新規サモンも装備付け替え無しで2匹召還可能だし
これに慣れると、装備何個も付け替えとか耐えられない

111 95 :2006/04/30(日) 08:17:37 ID:41kzXsCk
87Fじゃない77Fだ・・

壁越しにいるのは見えてたんだけどね
まさか後ろで道が繋がってるとは思わんかった

112 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 12:19:42 ID:KjgMr7Kk
ボディベルトつけないとHP300すらいかないよりは付け替えのが全然いいと思うが・・・
増殖あったころ58Fでよく死ななかったなw

113 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 13:15:34 ID:6ZmnM8Bc
妄想だから死なないでFA
とりあえず骨弓3の怖さを体感してきたらいいと思うが。

114 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 13:53:57 ID:Kj.Vo2FQ
>>113
ならSSでも載せればいいのか?
別に信じて貰わなくても困らないが

115 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 14:36:09 ID:HLImuB8o
>>114
動画でおk^^

116 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 14:56:01 ID:JM0ZGTto
CON18じゃないWIZなんて作り直せよwww
追尾WIZなら分かるがそれ以外ゴム

117 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 15:12:42 ID:6ZmnM8Bc
動画うpマダ?

118 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 16:05:53 ID:N/F4Lkno
非CONでもLv65↑のキャラいるよ。もちろんT-Uでがんがん上げたキャラ。

119 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 21:24:19 ID:rVHmIccE
>>116
CON18じゃないWIZが弱いのは明らかだよな
たまにボディーベルトしたらいいじゃんとか言う奴いるけど
思い切り馬鹿
ただでさえ、CON少なくて積載量少ないのに
そんなベルトつけたら狩りになんねえよw

確かにゲームだし楽しみ方は人それぞれだけど
CON18じゃないWIZは確実に弱い
それがゲームの仕様だよ
他のクラスにも言える事だけどな

そんな俺はWISDEです!

120 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 21:54:16 ID:72z.tDdo
とりあえず、だ。
40F行って、弓3PTのタゲ固定を食らったことないやつっているのか?

121 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 23:11:33 ID:Z4Jnrv5U
とにかく、クラハンでもやばい時は即座にpot押してくれtt
マウスのみでリネをやろうとしないでくれtt

クラハンで固定タゲに悩まされる前衛の愚痴でした

122 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 23:27:09 ID:KcCYhyCg
非CONでもLv60↑のキャラいるよ。もちろんDVCTOIFIで9SOMでもってがんがん殴り上げたキャラ。

123 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 00:06:19 ID:lTt6NMC.
CON18じゃないと無理と言ってる奴らは低LV

124 破壊神 :2006/05/01(月) 00:22:24 ID:hBOq4ITg
CON18以外のウィザードはカスである。
プレイの幅が確実に狭いからである。単騎でくたばるのは勝手だが
クラハンやペアにおいてこれほどお荷物になる存在はないと断言する。
非CONWIZとSTRナイトだけは存在する価値がない。
リネージュには価値が無いステータスのクラスが確実に存在するのである。

125 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 00:27:54 ID:bvpXQMsE
でもクラハンとかペアだったら二時間やっても自分(WIZ)はノーダメージ、ってあるけどな〜。
そりゃ場所や相手にもよるだろうけどさ。単騎でもそうだけど、慣れればそんなにダメージ食らわない。

126 創造神 :2006/05/01(月) 00:45:40 ID:mbUyq.RM
>>124

ペアやクラハンの時にWIZのCONはほぼ意味がない。
WIZを守る事が前衛の役割であり、タゲがいくことを防がなければならない。
WIZが範囲攻撃や固定等でどうしてもダメージを受けてしまい、必死になる状況化では速やかにその状況を回避する方法を
みつけるのが前衛やPTの役割なのである。

単騎においては非CONWIZではたしかにつらい面もあるかもしれない、
しかし私の知る非CONWIZは明らかに他のプレイヤーと比べてPスキルが高い。
そして危険を回避するためにたくさんの知識を持っている人が多いと感じる。
プレイスタイル次第だが、非CONWIZこそ新のウィザードではなかろうか。

ちなみに私はCON型前衛だが、INTWISWIZと組むのが一番スムーズに狩りができると思っている。

127 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:03:54 ID:.TgVMIFM
SOMないWIZは殴らないからCONいらないと思う

128 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:14:15 ID:vni82Tr.
>>126
スキルでカバーできるって言うのは驕りでしかないよ

PK戦、狩りにおいて
スキル=経験
豊富な場数がスキルをうむんだよ

低HPって事は、戦い方の幅が狭いんだよ

とっさの判断で危機を回避できるのは
本当に一握りのWIZだけ
サーバーに一人いればいい方

CON18、オガベル持ちのWIZは
HP(POT)に余裕があるから
判断に余裕が生まれるんだよ

何べんも言うが、CON型が強いのは仕様なんだよ
楽しいとか、便利は別だ

強さを求めるならCONなんだよ

129 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:23:20 ID:MJmVzv02
非CONってさ、HPよりアイテム持てる量のほうが問題だと思う。。
長期間狩場篭る時とか、消耗品皆に持ってもらって迷惑かけるし。
頑張ってアデナ貯めたら将来的にオーガベルト買えるかもだけど、HPがやばそうだしやっぱCON型にすれば良かったなって思うことある。
でもサモン3出せるし、魔法もイケるし好きだから続けてるけどね。

130 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:27:16 ID:x/wyQ.jg
+7バフォ杖みちゃったよ・・・。@シリ鯖

131 破壊神 :2006/05/01(月) 07:51:24 ID:hBOq4ITg
非CONがカスであることを表す最たる場が魔族の神殿、41階層である
バルログの範囲やイレギュラータゲを受けるだけで瀕死及び即死である。
41階層にいたってはゴーストの攻撃2発ボーンドラゴンブレスがかすっただけで終わりである
41階層にいけない魔族神殿にもいけない51階TU狩りでさえすぐ死にかける
精霊の墓71階層40階の弓タゲ複数受けただけで死にかける。
通用しない狩場だらけである。
この程度のレベルの狩場で通用しない者は要らないと言える。

132 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 07:55:59 ID:mzgvWs.k
バルログの範囲wwwwwww

133 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 08:27:31 ID:OB4JgXF6
残念ながら非CON擁護の意見て、いつも条件付なんだよな。
本人やPTメンバーの立ち回り次第といっても、それ以上の狩り方ができること
で得られるメリットは実際あるんだよな。

ペアしてもらってる前衛が奉仕ステの非CON好きなのは判るが、PTではやっぱ
全般的に非CONはきついよ。
MRのない前衛と非CONWIZがいると、狩場選択の時点で制限がかかっていることも
本人らは意外に気付いてないことが多い。

DK前くらいのレベルなら、行く狩場もしれてるし、性能的に他のステと比べても
一長一短と言えるんだろうけど、それ以上になると差は開く一方なのは確実。

134 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 08:44:34 ID:ssG.8Di6
これだけは言える

非CONで90Fまでダッシュはバリアないと無理

135 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 08:55:16 ID:QfHmErsI
CONだと行けるの?

136 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 09:57:12 ID:LtnjwR/Y
ダッシュこそスキルな気がするけどな。イミュだってあるんだし非CONwizが無理なら非CONエルフだって無理になってこない?実際は慣れてれば問題無いと思うけどね

137 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 11:02:57 ID:4YYpO1Ck
CON初期が勝手にCON初期やるのはいいんだが、
初心者相手に「INTWISであるべき」みたいに力説してくるのは困る・・・
WIZらしいとかスキル上がるとか理屈はこねてくるが
ラグったら周囲を危険に晒すということが根本的に分かっていない

138 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 11:41:10 ID:mzgvWs.k
>>134
というか今はバインダー居る事が多いだろうからダッシュとかどうでもいいんじゃね

>>137
初心者相手にステを力説するのがそもそも間違ってる
余計なお世話だし、楽しみを奪うなと
CONマンセーもINTWISマンセーも一人で勝手にやるがよろし

139 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 12:24:14 ID:x/wyQ.jg
初心者はそもそもwizやらさないほうがいいと思うけど
よくいわれてるようにCon18Int18Wis16がスタンダードなのは事実。
初心者に推奨するならこれが基本でしょ。
で、本人が不満を感じるなら、自分でつくりなおせばいいわけだし。

140 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 13:10:33 ID:yqYI5AZ6
ナイトやDEで非CONでも行けるって言うのは、基本的に硬いクラスな上に
HP500とかアド貰ったらHP600とかあるから言える事なわけで
WIZの装甲でアドかけてもHP300とか普通に瞬殺ありえるし
仮に行けるとしても操作面だけでなく精神的圧迫が激しすぎる。
ぶっちゃけ今の仕様のWIZではCONは必須。
自分から苦労を背負い込みたいマゾなら何でもいいと思うが・・・

141 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 16:09:02 ID:TrXWPAfI
CON初期Lv48のINTWIS CHA12だけど、
48でHP220しかない。BB装着してアドスピもらってようやく320。
参考までに言っときますね。

142 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 18:15:00 ID:QUgo8mZc
CONを初期にして他のステに振った場合
それに見合うステータスがあるかが問題。
WIZはHPの絶対値が低いのでCONの恩恵は
一番ある。
wisやcha振りのほうがWIZであれば
よほどアイテムやスキルでカバーできる。
エルフならレベルアップ後の振るステも多いし、初期CONでも
そこそこのhpを確保できるからわかるが
wizなら素直にCON18でいい。

143 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 23:56:56 ID:xiGv7ruU
戦争でWIZの集団にメテオを放つと誰が初期CONかわかるお^^

144 破壊神 :2006/05/02(火) 00:28:37 ID:FEIu0Dt6
HPの少なさはスキルでどうなる物ではない。
非CONWIZはBANに値すると断言する。
規約に違反してなかろうとやっていいことと悪い事があることを自覚する事をお勧めする。

145 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 02:06:29 ID:DWNiPH2w
WIZのMR100って結構厳しいからな。
MPR装備外さなきゃならないし、MPRないと戦争で活躍できないし。

146 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 03:26:16 ID:4dW62Cz6
例えばhp200減らす攻撃をする敵がいたら非CONはPTに魔法をする余裕がなくなる
2発で死ぬわけだからな敵のタゲが来る度に逃げることしかできず
PThuntとして役にたたない以前に迷惑

147 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 03:34:25 ID:hSbLS0Rw
迷惑とか言う奴が迷惑なわけだが
プリが居たら迷惑
ナイトが居たら迷惑
CON初期が居たら迷惑
どんだけ偉いんですか

148 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 05:49:42 ID:LDrfshYI
かわいそうに多分ママの愛が足りなかったんだよ・・・

149 破壊神 :2006/05/02(火) 07:49:52 ID:FEIu0Dt6
弱者の開き直りほど無意味且つくだらない且つ糞ダサい物はない。
CON初期WIZには文句など言う資格すらないことを自覚する事をお勧めする。

CON初期WIZは単騎前提ステータスであり生涯クランに属さず単騎のみで狩りすることを覚悟した者のためのステータスといえる
つまりはクランにCON初期WIZが存在する事自体が矛盾なのである。

STRナイトやSTRエルフがリネージュにおける弱者の代表であるが
最弱はCON初期WIZである。
最弱を選ぶからにはそのステータスに責任も持つべきであり=クランには入るなという事である。

150 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 07:51:07 ID:rjWsNSiQ
>>147
一見正論チックだが、やはり非CONWIZだけは本気で迷惑だわ。
ヒールかけたり敵のタゲ奪ったりする暇もない程瞬殺されて
PTの雰囲気悪くするからな・・・
比較的役に立たないって意味で迷惑っていうのはアレだと思うが
役に立つどころかいない方がいいってのはどうオブラートに包もうと
迷惑っていうんじゃないのかね。

151 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 07:59:12 ID:hSbLS0Rw
>>150
迷惑って言う事を問題視してるんだけど
「○○だから迷惑です」って言うのはPTの雰囲気が悪くならないんだ?

少なくとも俺はあなたとは狩りしたくないです

152 90 :2006/05/02(火) 08:00:22 ID:EJ1vWnQM
なんかCON初期不安になってきた。
でもいまさらもどれない orz

153 324 :2006/05/02(火) 08:06:46 ID:6TsQZuvg
非CONだって別に良いじゃないですかw
タゲ来なければHP減らないからおk^−^
それにSTRナイトは弱く無いと思うよ、61lvからWIS振れるし。70lvでSTR25DEX18WIS18って言う
ある意味理想的な形が出来る。
けど今ナイト作るとしたら間違いなくWIS型作りますけどw

154 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 08:07:09 ID:OB9ylIQM
CON初期やってるWIZ様は、どういう意図でやってるのか気になるが
結構スキルがあるならむしろCON初期WIZは尊敬する。
でも素人の癖にCON初期で死にまくるやつは・・・
ま、それで迷惑ってことではないけど、もし瞬殺されて
「おまえがタゲとらないからだ」みたいな事言われたら迷惑。
実際そういう人いるからな

155 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 08:12:12 ID:oSodx6c6
どんなLvを想定して言ってんの?
例えばHP200削る敵がいたとして、それで魔法する余裕がないLvって48とか49くらいか?
CON初期はさすがにあれだけど、CON16くらいあればADSPかけてLv55くらいなら400近く
いかないか?

156 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 08:22:11 ID:rjWsNSiQ
>>151
そういう言い方は無意味かつ卑怯。

そんな言い方が通るなら、突っ込みまくってPTを壊滅させる前衛も
魔石けちってPT壊滅させる後衛もなんだって迷惑なんて言えなくなる。

迷惑なもんは迷惑。
それを自覚してほしいな。
少なくとも俺はPTに迷惑かけまくって迷惑って指摘されたのに
「そんな事言うお前が迷惑」とか開き直るような奴とは一緒に狩りしたくないね。

157 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 08:30:01 ID:W2h8sQ8g
WIZでCON18は最初からLv52のステ振り考えている人用
なんだかんだとLv52超えた人はHP低いなりの立ち回りは身に染みてるはずだし
そしてCHA型は戦争向きでもPT向きでもない事はわかりきってる
ステ振り概念なければINTもWISも欲しい






































と思って作ったINTWIS18CON16DKWIZ
CONあげとけばよかったorz
CON初期+BB+アド=CON16位だから
今までと変わらない狩はできると思うが
アドに慣れた今じゃ不安だ

158 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 08:48:51 ID:81Ev/Jaw
どんな狩場を想定するかってことだよな。
「迷惑」ってのはいかにもBBS的で実際にゲーム内でいうとは思えないが、やはり
CON初期がいることによって狩場が確実に狭まるし、PT全体が細心の注意をする
必要がでてくるのは確かなこと。
そして、どんなlvを想定しようと同lvくらいのPTメンバを想定する限りは同じこと。

きつ目の狩場でPTに加わるのは歓迎だが、リスクは覚悟であることを事前に一言欲しい
のと、自分のHPを最優先にフォローすることは実践して欲しい。

159 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 08:58:11 ID:W2h8sQ8g
イミュ、アド、バリアある今ではCON16あればどこの狩場でもいける
ほかクラスでも解りきってる話でCON18は死ににくいという安定性がある
どこの狩場でも戦場でも。幅が広がる。
狩場の幅が狭まるが狩り方の幅がほかとは違う方向に広がるのが
CON初期のCHA型だと思うんだが
PTやペアで基本的にサモンは使わないから
自己中な邪魔という考えしかできない奴がいるだけで
サモンを攻撃の軸にしたWIZペアとかほかのクラスとの組み合わせでは出来ない爽快感がある
効率ばかり気にしている奴にはわからないだろう
狩場、狩り方を選べばCON捨てた分のサモン性能を生かせる事もできる
生かそうとしないだけで生かす価値はある
面白ければいいんだよww

160 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 11:29:22 ID:6TsQZuvg
CON初期の人と90fとか行ったりしますけど
迷惑とか思ったことなど一度も無いですよ。

CON初期だろうがCON18だろうが死にそうになってPT壊滅する奴は居るだろうし
CON初期な人が嫌ででPT組みたくなかったらそうすればいいと思います。

迷惑って言葉でその人を完全否定するのは失礼だと思いますし、相手に対する配慮がなさすぎかと。
費やした時間も含め、その人はそのキャラに愛着をもって育ててると思いますから。

>少なくとも俺はPTに迷惑かけまくって迷惑って指摘されたのに
>「そんな事言うお前が迷惑」とか開き直るような奴とは一緒に狩りしたくないね

こう言われたら俺もむかっと来ますけど、実際に言われたんですか?
だとしたらCON初期云々じゃなくその人個人が迷惑って話なだけになりません?

161 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 12:05:58 ID:hSbLS0Rw
>>156
魔石なら使えば済む話
ツッコミまくりは突っ込まなきゃいい話
どちらも指摘して直ればなんの問題もないわけだが

お前の言ってるのはリアルで言う人種差別みたいなもんだ
「迷惑だからキャラ作り直してからまた来てね」とでも言うんだ

どれだけ偉いんだあんたは

162 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 12:14:51 ID:sTOEwKsY
別にCON初期でもいいけど
テクとは別にやれる幅が全然変わるよCON18は
wis18とwis16じゃMPR青Pのんでも3しか変わらないしね・・・

あとは神殿や90でHPが真っ白になってNB様のMPを無駄使いさせてることくらいかな・・・

163 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 14:31:03 ID:3WZ8Q42Q
CONに振る分をINTに振っておけば良かったと思っているINT初期型Lv60WIZ。

164 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 16:08:53 ID:k60D6iJU
WIZはワンキルさえ防げればあとは何とでもできる。
よく死ぬ奴はCON18でも死ぬし、死なない人は非CONでも死なない。

というかCON型のWIZになら安心してタゲ任せられるんですか?
非CONWIZのHPバー真っ白になるような場所で。

CONのほうが死ににくいことは真実だけれど
結局は操作している人次第ですよ。

私のクランではCON型WIZよりも非CON型WIZのほうが操作上手で
全然死なないし頼りになる場面が多いよ!って意見の人もいるんじゃないの?

165 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 16:14:10 ID:EJ1vWnQM
HP220くらいだとサモンより低いんだよね。

166 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 16:17:34 ID:9r3WyJ3A
操作のうまい人が死ににくいのは当たり前だろ。
ただ同じ状況で同じ人が操作してたとしたら、死ににくいのはCON型。

167 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 16:45:12 ID:/2DkqXx6
>ただ同じ状況で同じ人が操作してたとしたら、死ににくいのはCON型
そうとばかりもいえないんだけどな

168 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 16:51:22 ID:t0lCeybI
非CONなんて例え高レベルと交換してもらえてもお断りだからこの話題つまんね
他のCONWIZだって自分のが満足ならそれでいいじゃないか
察してやれ

169 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 17:05:33 ID:WP0IHvpE
>>164
WIZにタゲまかせるわけはないが、暴走とかあるし不意にWIZがタゲられて真っ白ってのは
普通にやってりゃよくある話。
それは腕とかに関係なく避けようがないから上手い下手は関係ない。
ちなみに俺はWIZは上手いの前提で考えてる。
下手だとCONでも死ぬのは当たり前。
逆に上手くても非CONじゃムリがあるのも当たり前。

170 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 18:03:21 ID:KtzY56iE
Str12Con18Wis18で始めて、必死にInt振りしてる漏れが来ましたよ。

171 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 18:07:29 ID:mUNDG6kU
CON初期作っても、49程度でCON18キャラつくりたくなるよ。
これほんと。迷惑ってより自分で嫌になる。

172 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 18:09:36 ID:sTOEwKsY
INTは後振りでもがんばれば大丈夫だけど
初期CONは救いようがない
アドスピの恩恵もCONに比べると薄い

173 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 18:18:40 ID:H8WIgzAY
 まあナイトみたいにステ振り数4しか無いのなら大いに悩ましい
所だけど、WIZはステ振り数多いのだから取り合えずCONに振って
おいても然程問題になるまい。
 一刻も早くクーガサモンWIZに成るんじゃ〜てゆう勇者は別としてだけど

174 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 18:29:21 ID:3pQNtQzw
自分のクランで2人の55WIZ居るけど
A・初期がCONWIS18INT16でアドスピ装備込みでHP500MP750くらい レベルUPはINT振り
B・初期がINTWIS18STR12でアドスピ装備込みでHP330MP720くらい レベルUPはINT振り

AはT-U狩りよりFIの方が経験値いいらしい 
BはT-U狩りくらいしか効率のいい単騎出来ないらしい

Aは81F誘ったら来るけど下の人は一撃で死ぬからと呼んでも来ない。
Bは1hで0.8〜1%行くらしい、Aは1hで0.5〜0.7%くらい。

AはこれからはCHAに振ってディア3を目標にしてる
BはこれからもINTMAXを目標にしてる

・・・・貴方ならどっちがいい?

175 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 18:38:59 ID:MXQzLQJE
AのMPうらやましす。
俺初期wis18LV60だけどアドスピ混みで740しかない。

どっちがいい?の意味が「自分がやりたい」って意味ならA。
「友達にしたい」って意味ならB。
wizの立場からの話だが。

176 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 19:18:44 ID:DWNiPH2w
そうか?俺はBよりAのほうが友人になりたいが。
T-U狩りって1人専用だし、ハントするにも神殿とか81はこないんでそ?
そんなやつよりは、FIでのんびりハントできそうなAかな
一緒にいろんな場所いけそうだし、精神的?にも余裕ありそうだから楽しそうだ。

177 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 19:40:55 ID:4dW62Cz6
友達にしたいの意味は同情ですか(笑
メインで非CONWIZを続けてる人はお疲れとしか言えない

178 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 19:43:15 ID:rdR1.QBM
友人になりたい相手をステで区別するようなつまらん奴とは
一緒に狩りしたり会話してても楽しくないだろうね

179 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 19:51:57 ID:81Ev/Jaw
友人っていっても狩り仲間とか軽い気持ちで使ってるだけだろ。
ちょっとした言い回しに過敏に反応して、他人を悪者に置き換えてしまう>>178
方が付き合いにくいな。

180 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 19:53:57 ID:Fu1zwK5o
まぁ、体力なさ杉ってのは事実だし
超絶貧弱なのに頭でっかちでいかにもウィザードらしくて良いではないか!

俺はBも好きだな
自分の信念貫いてる感じでさ

俺?CON18だよ

181 破壊神 :2006/05/02(火) 20:36:36 ID:FEIu0Dt6
残念ながらCON16WIZでさえ50階クラハンでさえブレスがかすり即死するものである。
精霊の墓においてはアビスアーチャーの暴走で狙われれば
運でTUが決まらなければ死ぬだけである。他者のタゲ取り引きの下手さのせいにしてはいけない。
精霊の墓や傲慢の塔50階はリネージュにおける中級狩場である。
中級狩場で通用しない事だけでどれだけプレイの幅が狭まるかの想像力に欠ける人間がいる。
WIZはCON17以下ではいけない狩場が確実に存在する。
手前の自己満足でそのステを選ぶはいいが初心者に薦めたり公の場で肯定することは許されない。

182 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 21:03:16 ID:C55x/DAE
極一部の変人と廃装備&廃スキルな人意外は絶対にCON18必須だろ

183 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 21:08:16 ID:i4MKmrOA
BがSTRじゃなくてCHAに振ってたら是非友達になりたいんだが

184 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 21:27:31 ID:OqLUbi0k
廃装備の人は当然のようにCON18ではじめてるだろうよ

185 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 00:08:42 ID:1K8hb/zg
48のへたれwizなんですがいい狩場ありませんかね;;
所持してる魔法はlv7までの全部とイミュ、ライトニングストーム。H-W有。
装備はフルゼル程度でBWR所持。SOMはありません。
ペアぐらいしかいい効率だせなくて泣きそうです。
友人も少ないのでソロで結構な効率を出せる狩場、狩りかたがあったらお願いします。

186 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 00:26:25 ID:5Z6MP49.
SOMがないのは痛すぎる。
SOMがあったら火山とか鏡とかTOI低層もソロ行けるし、
まずはLv上げじゃなくてSOM購入に励むべき

187 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 00:28:57 ID:5Z6MP49.
一応狩場挙げると、迷惑かかるだろうけど鏡で溜めてLS狩り、
ARあるINT振りなら68F溜めLS狩り、弓装備して象牙6fとかかな
前衛とのFIペアが出来ればいいんだけど、ARなしじゃ厳しいからなぁ・・

188 185 :2006/05/03(水) 00:57:03 ID:wtCLCGhI
>>186
やはりソロは厳しいですか…。
それではアデナを早く貯めるにはどこがお勧めですかね。
個人的には神殿でサキュ以外隔離でウマーできるならしたいのですが。。。

>>187
やっぱWIZはお金がかかりますよねorz


お二方回答ありがとうございました。

189 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 01:04:42 ID:7khNGlHs
便乗質問させてください。 187さんのお答えに出てきた61階層でのLS狩りについてですが、どの程度の効率がでるものなのでしょうか? 経験値と収入の時間ごとの目安を教えてもらえるとうれしいです。 
自分はINT,WIS型で51と52のボーナスはINTに振りました。 いま少しアデナに余裕ができたのでLS購入をかんがえています。 いままで31階やFIで狩をしてきたので、ToI高層に少し恐怖感があります。一撃で死ぬかもよ、などといわれてきたので、クラン単位でしか61Fには行ったことがありません。

190 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 01:06:28 ID:5Z6MP49.
どっちも俺だけどw
WIZは消費少ないからコツコツ地道にためてけば
いつのまにかM単位溜まってますよ
神殿のサキュは確かにウマいけど隔離が物凄く大変だし、
サキュ3,4匹とか同時に相手できるだけの戦力でなきゃ厳しいかも・・w

191 社会人WIZ :2006/05/03(水) 03:00:03 ID:XDN0CNHE
61f階層のl-s狩りはAR無しで単騎だとちっと厳しいですね。
ただl−sWIZ2人居れば余裕で出来ると思いますよ
効率は沸き方にもよりますが私の場合1h/0.7%ぐらいです(単騎AR有り)
INT27ですがMP400くらい使って虎が倒せます。ケロは600くらい使わないと倒せないので
単騎でしたいならMP無くなるまでl−sの後サモンで残り殲滅とかですね
収入はメイプルの相場にもよりますが1h/60kぐらいは稼げるかと思います。
71fスクは2hに1枚くらい出たら良い方です。
全体的に敵の足は遅いのでBOX食らうようなことが無い限り死なないと思います。
61fスクは安いので一度試して見ることをおススメします。
私のお気に入りは64fと68fです。

192 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 07:09:40 ID:Qn8K5pak
LS狩りでしたら、ハイネ地上でもいいと思いますが。
まぁ、一人ツアーみたいな感じで。
時間帯選べば、多少迷惑にならないと思います。(混んでる時間帯でされると・・・
未変身でマッタリ狩ってると、そのうちワラワラ寄ってきますw

193 189 :2006/05/03(水) 07:51:08 ID:7khNGlHs
>191-192
わかりました。 経験値も収入もそれなりにある様なので、LSを買う事にします。 
まずは、ハイネ周辺で練習してみます。
ありがとうございました。

194 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 07:55:35 ID:MRtPmxAs
>まぁ、一人ツアーみたいな感じで。
そこはかとなくウケたw

単騎っていえ

195 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 08:51:12 ID:wQa59GGI
なんか騙される前にこれだけは言っとく。
INT20とかINT21じゃARあっても自然回復に負けて61F層じゃ永遠に敵倒せないよ。
倒せたとしても虎だけだろうな。
今度ケーキイベントあったら試しに大量にケーキ持っていってみ。
話にならん事に気付くはず。

196 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 10:20:27 ID:tQOUYY8I
>>188
MLC6Fに降りてすぐの雲、グール、ケルが主にわくところがいい。
昔SOFとSOCのもちかえ(移動時SOC、殴りはSOF)だけで狩りし
てみたが、休憩なしで狩り続けることが可能だった。

俺の場合鎧はARだったから>>188の装備じゃ休憩まったくなし
は厳しいかもしれないが、マナドレも使えば結構いけると思う。

197 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 10:28:50 ID:NIUaEZz2
BW杖と知恵PとアドスピでさらにMP700近くあればINT21でも倒せる

198 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 10:41:04 ID:fTh3bMeE
WIZでプリ以外のクラスとPvPするコツを教えてたもれ。特に対DE。
PK蔓延る鯖なわけで、逃げたくはないが知識はない。赤上等でそれ相応のリスクも承知。
応戦と奇襲どちらも考えてるが、暇な優しい人の意見や助言を求む。

当方Lv51WIZ、INT21CON18型、ACは55、MRはたぶん最大97。

199 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 10:41:47 ID:TaomnpXI
あっそ

200 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 11:47:07 ID:/8bKVM1I
キャンセ→CP
イミュン→VT
あたりで勝てるんじゃない?

201 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:19:02 ID:NIUaEZz2
DEならディケポ→サンバなりCOCなりで殺すことはできないが飛ばせる

202 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:37:04 ID:5Z6MP49.
お前らw
68fls狩り、INT21でMP480でできるんですが

203 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:46:18 ID:DjiUsqFM
PKなDEは大抵WIS型で超MR
その気になればファイナルバーンで暗殺してくるだろうよ・・・

204 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:55:50 ID:wQa59GGI
>>202
ハイハイ、ワロワロ。
動画でも撮ってから言ってね。

205 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:58:50 ID:aTNupUZw
単騎じゃなければ202ぐらいの…レベル48ぐらい?でもできるな

206 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:12:08 ID:97luaQBc
これを貸してやる
っブレイブラビット

207 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:19:17 ID:ueOs5zJc
>>195
嘘付くんじゃねーよ
そんなに混むのが嫌なのか

int18elfがライトニングで増殖狩りしてたのにさw

208 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:31:16 ID:I7pCgF3E
引き方がまずくて広範囲にモンスを広げたままLSすると、魔法範囲外のモンスが中にはいて
MPカラになっても残る。そうなるとグダグダ。

209 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:39:42 ID:ad0U6VdY
装備込みINT18、BWS、知恵P、MP538の50wizでも64、68Fで普通に狩れる
方法は書きません

210 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 15:12:08 ID:3ZwbHI5c
蜘蛛部屋で1h300k近くでるのは既出?

211 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 15:42:49 ID:JRvYGNnU
INT20MP500付近じゃ食えて虎だけある程度魔法を撃ったあとサモンを攻撃態勢にすれば
食えなくもないかもな

>>210
1H/150Kがいいとこだろそれに先客いたら狩りできねえ

212 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 17:02:06 ID:5Z6MP49.
68は柱のある小部屋じゃなく通路のトコでLS撃てば500でも食えると。

213 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 17:16:57 ID:Oqh9YGmM
INT+3/WIS+3の杖の性能変更
INT+1/WIS+1 MP回復量+に

214 新米WIZでゴザル :2006/05/03(水) 18:07:54 ID:DeHhVrU6
31FT−U狩り三昧の日々を送っております。
 さてサモコンとアドピスどちらを優先して買うべきでしょうか?
 まだまだ購入金額足りませんが・・・・泣き
 値段もそんなに変わらないので。先輩WIZ様お願いします

215 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 18:42:33 ID:esfD2nzA
>>214
Lv52+ならサモコン
52に遠く及ばないならADSP

216 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 19:44:44 ID:tQOUYY8I
>>207
同一INTならLSよりライトニングのが威力高いわけだが。

更にエルフの増殖はB2Sのおかげで自然回復を待つwizよりも
短いスパンで可能なので、少なくとも>>195が嘘であることの証明
にはなってない。


実際出来るかできないかは俺は知らん。

217 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 21:55:07 ID:NhHb1CUI
話戻してあれなんだが
うちのクラン、CON10のint・wis・cha型のLv61Wizと
NB2人しか回復役がおらん
で、NB2人は接続多くはないので、そのLv61wizが回復担当で頻繁に
クラハンいくんだが、すげぇ上手いよ
他にwizいてもクラハン来てくれると安心できる存在

迷惑だからクラハン来るな、なんて全く思ったことない
クーガー・アイリス・81F・神殿等だが
そうそう死なないし

シリ鯖UP時からのサイコロキャラなので作り直しはあり得ないそうだが
上手く装備も整ったCON初期Wizならどのクラハンでも通用すると思う
con初期のくせにFA取り捲ったり、MR100満たないのに50Fや81F行くアホはともかくとして
・・
大して上手くもなく装備も揃ってないcon初期wizの方が当然多いとは思うが
con初期という理由だけで、来られると迷惑というのはあまりにも傲慢すぎ

218 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 22:24:38 ID:wQa59GGI
おいおい。
いいから一回行ってみろって。
別にARなくてもMP満タンから倒しきれるかどうかくらいは誰でもわかるだろ?
答えは絶対に無理。
WIZ1だったらLV60のINTMAXWIZでも倒しきれない事あるんだぞ。
それに61F↑は最初に敵集めるのがダルイし、せっかく敵集めてもフロアに
他の奴がきたら途端に沸かなくなる事が多い。
はっきり言ってCダイア増殖できてた時ですらだるかったのに
今更他の奴こさせたくなくて嘘付くとか あ り え な い から。
しょーもない嘘考えて書く暇があるなら、その時間つかって実際に逝け。
INT21程度で効率だせるなら誰も休憩ばかり&マズイT-U狩りなんてしないだろと。

219 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 22:33:58 ID:F4inIQTg
どうやっても無理だったw
もしかして10匹程度とかちょぼちょぼ狩ってるんですか?

220 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 23:18:09 ID:ad0U6VdY
>>218
L-S何発で虎死ぬか書いてみ
それで本当に61行ってるかハッキリするから
INTも添えてね

221 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 00:26:14 ID:n8xYYGyY
うちのクラン、CON10のint・wis・cha型のLv61WizとNB2人しか回復役がおらん
うちのクラン、CON10のint・wis・cha型のLv61WizとNB2人しか回復役がおらん
うちのクラン、CON10のint・wis・cha型のLv61WizとNB2人しか回復役がおらん
他にwizいてもクラハン来てくれると安心できる存在
他にwizいてもクラハン来てくれると安心できる存在
他にwizいてもクラハン来てくれると安心できる存在

おいおい、言ってる事変わってるやんけ。
他のWIZってのはどこから沸いてきたんだ。
なんか非CONWIZが工作必死で見てて痛いね。
まぁ、自分の存在否定されたら必死にもなるのかな。

222 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 02:12:54 ID:mFbOE.ro
必死でもなんでもないと思うんだけどな
メインキャラでやってるのがCON10のWizとNB2人
他のWizって言うのはゲストだったり、他キャラメインの人の別キャラWizだったりするんじゃないかな

キャラ性能だけで人を選ぶのも悪いとは言わない
けどMMORPGなんだからもっと楽しもうよ

そんな俺のパートナーはステ振りだけで言えばつくり直しを薦めたくなるようなキャラ
殴れない場所だと休憩は5分置きだし、飛びぬけて上手いとも言えない
でも効率なんてどうでもいいと思えるそんな奴

223 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 03:03:36 ID:pCIuC7AQ
うちのエースWIZは元CON初期で限界を感じCON18で作り直てして60+という猛者。
持論としては「WIZが真っ先に死んでも誰も救えない。だからまず自分が生き残る」だそうだ。

ある意味自分勝手な言い分に聞こえるかもしれないけど、PT組む身としても楽なんだよね。
なんというかもし彼だけが死んだとしてもHP量のせいやタゲ取れなかった前衛のせいにはしないだろう
っていう確信めいたものがある(実際彼だけが死んだという事はない)。

224 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 05:16:28 ID:6WRFD.pg
癒し手的な人って2種類くらいいるよな
「死ぬのは俺だけでいい!」自己犠牲型
「俺が死んだら誰がお前らを癒すんだ!」自己優先型

見た目は上の方が美しいが、実際には下の方がありがたいらしい
俺は昔は上だった

225 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 08:15:23 ID:n8xYYGyY
>>222
どう見ても創作だろ。
大体、他キャラメインの別キャラWIZと比べるなら
そりゃCON初期だろうがLV60WIZの方が上だろw
そんな好意的な解釈できる方が変だぞ。
あと別にキャラ性能だけで人の全てを判断なんてしない。
だけど、CON初期WIZでそこそこのLVまで上がってる奴は
絶対に「もう少しHPあったら死ななかったのに・・・」って
場面が何回もあったはず。
不意打ち喰らったら本当に瞬殺なのに、テクとかそういう問題じゃない。
続けてる理由は「愛着あるから」とか「もう後戻りできないくらいLVあがった」
とかそんな理由が関の山。
それは認めた方がいいんじゃない?って話だ。
その上で、それでも好きだからやってるって言うなら拍手するよ。

226 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 09:10:47 ID:kFK7SdfY
ぶっちゃけCON初期って他に何に振ってるの?
INTwis18で残りChaとか?
PT優先に考えるとChaって無駄以外のなんでもないんだよね

227 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 10:07:12 ID:aV..rGcE
俺の知ってるCon初期高Lvのwiz2人いるんだが
両方サイコロ型のキャラ
なんでInt18Wis18以外のステは狙って決めたわけでもないらしい
サイコロの結果自動的にきまったそうだ

今の仕様で自分でステ決めるなら、余ったポイントはStrかChaしかないだろうな

228 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 10:45:51 ID:mqutPPeY
con初期intwis型・のこりはstr。
somでガツガツ吸いたいからこのステにしてみた。
それなりに満足してるよ。

229 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 11:00:32 ID:wKXzzrqY
SOMで吸ってもHPが低すぎてGHが無駄になりそうね

230 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 12:19:16 ID:B7s/t8kM
口調が悪いせいでどうも論点ずれてる人が多すぎると思う。
キャラに対する思い入れやキャラを操ってる人の人柄なんかは論点ではないはずでしょ。

架空の話でしかないが愛着などは同じくらいで同レベルのCON18他ステ任意キャラと
CON初期他ステ任意キャラを両方所有していた場合でどちらか一方をデリします。
どちらを残しますか?と言う問いで考えるといいんじゃなかろうか。
おそらく非CONを残す人は少ないんじゃないの?って事で答えは出てると思う。

俺Lv60だけどずっとアリアナ篭ってるからCON要らないよって極端な例で揚げ足とったような事
言う人も、そんな場合でもその場合のいらないってのはHPに限った話ではないし、そもそも
この話はCONではなくて何にステふるか?って事が話の前提にあるわけでそうなると
ステ自体アリアナなら何にふっててもさほど変わらないからどうでもいい例だよ。

非CONの魅力を説く人はDEよりもナイトのほうがBPがあって良いよと言っているのに
とても似ている気がするよ。選択した本人が非CONだろうがナイトだろうが他人がとやかく
口を挟む資格はないけれど、一般的にどっちがいいかと言う問題に対しては答えでてる
と思うんだけどね。

最後に1プレイヤーとしての感想は死んで文句言わないなら非CONでもCONでも正直
どうでもいいよ。それにCONでも難易度の上の狩場だと死ぬから嫌ってこない人いるしね。
仕方がないけれど正直そっちのほうが嫌かな。
自分が自分含めて誰が死んでもたいしたことだとは思ってないからかもしれ
ないけど世界を広げようとlvをあげているのにそのせいで死ねなくなったから行かない
とかってのは判らないでもないけれどなんだかなーって思う。

231 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 12:58:37 ID:lxMuMk22
非CONってLV上がるほどどうしようもなくなって行くよなぁ
そのうち変な自信まで持ちはじめるし手に負えない

まぁ、ほっときゃいいのにわざわざやり直しすすめてあげるなんて
おまえらやさしいな

232 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 13:29:51 ID:0yzZ15L6
当方 lv50WISCON WIZですが 

INTは装備込みで18しかありません

51F 31FでT-U狩りしたいのですが

INTアミュ買ったらどれくらい成功率あがるんでしょうか??

233 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 13:39:02 ID:xu7X7hLU
成功率については云々できないが、SOMがあるなら
MLCあたりでバフォ変身した上で殴ったほうがよさげ
な気がする。

234 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 14:20:08 ID:B7s/t8kM
感覚はともかくとして数値で出せと言われると皆面倒臭いんじゃなかろうか。
232氏にINT18と17の違いを率で出せと言ってもだるいでしょ?
だいぶ以前だけれど相撲部屋で検証してた気がするけれど今も活動中かは判らない。

また数値じゃなくて体感でもと言う事なら回答を得やすいだろうけれど
仮に伸びシロが10だとすると10が20になれば倍20が30になれば1.5倍の体感だと
考えるといまいちあてにならない物だし、所詮は他人の感度なんできっと232氏の
お役にはたたない気もする。

ここで条件満たしてる人を待つかリネ内で知人あたるのも一つの手だけれど所詮
感覚的な回答しか得られないと思うから予算あるなら買ってみて納得を得られなければ
うっぱらうのが確実だと思うよ。知人に担保でレンタルとか無理そうなの?

235 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 16:12:37 ID:cFDAnT12
>>232
ttp://blog.livedoor.jp/line_you_ji/
カテゴリー>魔法を参照。

236 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 16:19:09 ID:1agkz4js
>>232
せめてInt22はないと旨みがないよ・・・。
飽くまで目安ぐらいでしかないけれど
Int19だと31Fホネ斧に25%。
グールに15%ほどしか決まらないと思う。

237 新米WIZでゴザル :2006/05/04(木) 19:09:20 ID:j8jygTbY
 私の場合
  LV50(INT20)
     31F骨 効けばラッキー グール ヤルだけ無駄
  LV51(INT21 途中でINTT−Sで22へ)
     31F骨 まあまあ効くな グール 効けばラッキー 
    INT22
     31F骨 外れ少なし   グール 苦戦
  LV52 (INT23 今ここ)
     31F骨 バシバシ効くわ〜 グール 効くようになった。
  まあ私の私見なんで参考にもならないでしょうが・・・。
  でも効かない奴はトコトン効かないので御気をつけて。
   INTMAXWIZ様でも外す時は外します

 ご意見感謝 サモコン目指してがんばります〜

238 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 21:33:09 ID:Zj7wFMks
俺の場合
CONWIS18INT16
装備でINT19
           よくいった狩場
49→50 MLC、クランの高レベルwiz様と61FでLS、DVC2、FIペア
50→51 DVC2、バフォになれたのでTOI51Fいくが効率は出ず階段使わないと処理不可、MLC、61Fで高レベルwiz様(ry、FIペア
51→52(INT+1) カーツになれるけど一回も結局使わなかった、TOI51Fでいまだ効率でず、61Fで高レベルwiz様(ry、FIペア
52→53(INT+2) 念願のDKに。INTはやっとこさ人並、TOI51Fでなんとか狩れる様に。61Fで高(ry、FIペア
53→55(INT+3~4) 51Fで効率を出せるようになる。61FでLS狩り、BW杖と知恵Pとアドスピを使用することにより、なんとか単騎できるように。一人の時間が増え始める
55→60(INT+5~9WIS+1) 一人でひたすらLS、狩りに誘われてもなにかと断るように
60→63(INT+9WIS+4) 苦労が実った。でも知人はどんどん減っていった。レベルを上げることは知人を捨てていくことなのだろうかと悟る
63→Now! 安定してサポートできるようになったので、レベル上げは中止、信頼できる仲間を探す旅に出る←今ここ

239 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 23:37:03 ID:aUK/mXTQ
LS実装されたのは13ヶ月ほどだよな・・・
13ヶ月で14レベルとかマジで廃人様は一日中やってんだな

240 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 23:43:03 ID:aUK/mXTQ
1行目の
13ヶ月→13ヶ月前

241 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 23:55:17 ID:lFkyLwaE
>>239
俺も思ったw

242 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 01:39:03 ID:fCRPOeIs
>>239
一日中やっているんだろうけど、mageの効率は
スーパーボールを高い所から落とした反動の間隔の如く
lv毎にあがっていくからね。
0,3-0,35-0,45-0,6-0,8-1.1〜〜〜

243 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 03:13:18 ID:6nELWYpo
61Fって実質、そんな効率いいとこ?
51fのがいいような>?
LV60↑INT28合っても頭打ち数字は1.5くらい?

244 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 08:17:40 ID:gRPAZyjI
INTさえあれば経験値は51f>61fだと思う。
ただ収入は61f>51f。
きっと納得できる数字出せたので61fに通ったと予想。
そんな俺は61f単騎できないので51fメイン。

245 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 08:30:26 ID:oz2kBXSM
人の多さな面で61fがいいかも
いついっても51fは数名のバフォが駆りしてる&モンスが壁に引っかかる
61fは壁の作りが複雑でなく、人は通り過ぎるだけでダレもおらん
エルフとか61fでがんばらんのかな〜とよく感じるよ

246 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 09:20:43 ID:wYMt0Urs
作りは同じだと思うがどうだろうか・・・

247 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 11:43:40 ID:jVGE1DJY
CONWIS型LV50(INT19)だけど、
31層:狩りにならない(超休憩)、グールでMP200減る
51:狩りにならない、ソルジャーでMP150減る
57:隔離時間除いて、0.4%ぐらい

エルモア地上でいいっす……。

248 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 11:52:48 ID:agB6XE3A
50↑でも装備混みでInt22無いならDVCとかMLCとか行っていた方がまだいい。
ペア相手居るなら、FI、PI地底湖、21f、31fいったほうが効率は良さそうだけどね

249 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 15:08:40 ID:NJ64jCl.
>>242
訳のわかんねえ例え使うんじゃねえよ!
ついこないだ物理でならったのを
そのまま持ってきたのかよw

250 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 15:36:03 ID:Qo06fH1Y
>スーパーボールを高い所から落とした反動の間隔の如く
弾性衝突じゃない限り反動係数は徐々に下がっていく件
弾性衝突だと反動係数は不変
夏厨はこれだから(´A')

251 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 17:39:42 ID:jVGE1DJY
次のLvまでの時間が徐々に短くなっていく、ってことジャマイカ?

252 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 18:14:25 ID:yzRQmiHU
夏厨っていうほどの時期じゃないぞ。
黄金厨ってことでひとつ。

253 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 21:58:16 ID:qcfhPXgc
>>250よ。
オレも最初はそう思った。
だがよく読みなおしてみろ。
曖昧な表現だが「反動の間隔」というのは、
跳ね返ってからまた地面に落ちてぶつかるまでの「時間」のことなのだろう。
確かに「時間」はどんどん短くなっていく。
それと同じようにレベルアップに所要する時間も短くなっていく。
おそらくはそういう意味ではないかと推測する。

254 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 22:02:39 ID:qcfhPXgc
書いてから思ったが、
ここまでして>>242の名誉のために必死こいて解説しとるワシっていったい・・・。
しかもどことなく破○神の口調になってるしonz
もうダメぽ

255 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 23:58:16 ID:hZylnG.I
まず>>250には 【反動係数】の意味を説明してほすぃ

256 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 01:04:04 ID:V4IoAz7Y
一般的に、本筋に対する意見を言っている>>242のが評価されるんだが。

257 DeathElf :2006/05/06(土) 02:32:23 ID:YkL8ZOOo
反動係数の意味は合ってるが、「間隔」が目に入らなかったんだと思われ
時間じゃなく上がる高さなら>>250の言う通りだがな

258 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 05:02:15 ID:gcpp/xM2
反動係数なんて言葉使わないけどな

259 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 07:38:33 ID:0ZKge6oA
スレ違いをやっているバカどもがいると聞いてとんできました

260 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 11:11:09 ID:ExRzjMcA
>>254
お前はいい奴だな。

261 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 16:23:00 ID:YkL8ZOOo
反動係数
略称e (0≦e≦1)
物体が衝突するときに消費されるエネルギーを、力学的エネルギーで考え
衝突後/衝突前で表した仕事効率のようなもの。
衝突前に物体が持っていたエネルギーの何%が衝突時に消費されるか。
物理で衝突運動を考えるときの初歩の初歩で習うな
スレ違いすまそ

262 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 16:25:38 ID:YkL8ZOOo
例えば100のenを持った球が壁に当たるとき、その壁の反動係数がe=0.7だったら
衝突後に球は70のenしか持ってないよってこと。

CHAWIZって強いん?

263 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 19:17:00 ID:UuX5o1VM
跳ね返り係数をeとした場合、衝突後のエネルギーはe↑2倍になると習った記憶が。
跳ね返り係数eは衝突後の速さが何倍になるか、を表す数値ではなかったっけ?

264 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 21:15:22 ID:V4IoAz7Y
調べりゃすぐわかることをぐだぐだと・・

265 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 00:06:29 ID:MgUNMNZk
WIZってやっぱりけいおおいなとおもいしらされた

266 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 00:51:41 ID:puv3vTeI
>>265
実はこの中にナイトが混じってたりするから気をつけろ

267 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 01:12:48 ID:IKJs2XsI
反動係数って言ってるとこまだあったんだな〜
俺の学校がはねかえり係数だった。
まぁ反動係数=反発係数=はねかえり係数で意味は不変なんだけどな。
教師によってまちまち

268 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 01:57:22 ID:Wypp6/qk
反動係数って聞いた事ないなって思ってたら反発係数なのか

269 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 02:22:06 ID:4dapjd/s
はねかえり係数ってのもなんかストレートでいい名前だな。

270 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 06:46:47 ID:4yCHYYX.
おまえらのはねかえりぶりには感動したぜ

271 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 15:53:41 ID:5NhG75JE
おれの 9つるも まいあさ はねかえり(゜∀゜)

272 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 07:06:22 ID:SNhuHOwo
>>271
おまえのは -1オークスタッフ だろ

273 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 08:36:15 ID:UP6z4uCo
だんだんかんじがへってきているようだ(゜ー゜)

274 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 10:39:33 ID:ugvv62Cc
オレノバフォヅエ ハツドウシナインデスガ

275 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 11:18:34 ID:hvgV2Ug2
>>274
確か当たらないと発動抽選しないんだっけ?
WIZで当たる事を期待しつつ、バホ杖で打撃絡めて…

…海底とかで延々狩る???????

276 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 21:57:33 ID:73HMyVm2
当たらなくても発動するみたいだ。
WBで巡回近衛兵殴ってるDKいたが、6発に1発ぐらいは発動してた。
WIZじゃそこまで当たらんだろ

277 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 22:08:54 ID:73HMyVm2
パっと見6発に1回な。3発間隔で出るときもあれば、10発殴って出ないときもあった。

278 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 22:26:15 ID:X0m/AMBw
はいはい

279 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 01:02:01 ID:9rDX64LA
仕様変更されたってちょくちょく聞くけど、デマかと思ってたわ

280 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 05:58:33 ID:DV9BTqMU
↑デマでしょw
当たらないと発動しないよ

281 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 07:38:20 ID:N23Rxmw2
近衛兵だもんそりゃ当たるだろ

282 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 13:03:14 ID:0/EaEUmM
最初は当たらなくても確立は低いが発動してた。
相手がUDかけた高レベルDEでもそこそこ出てたしな。
威力は・・・・だったが。

今はしらね

283 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 13:15:47 ID:hXStcETs
してないが、なぜそこまでこだわるのかわからない

284 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 22:52:30 ID:9rDX64LA
いや、バフォ杖使えばわかるが当たらなくても出るときがある。

285 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 23:32:15 ID:8kt7vBkc
でないじゃん
借りて損した

286 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 00:21:54 ID:iVmCVueE
>>284
出ませんけど
売り抜きたい人が必死ですね

287 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 01:04:13 ID:C8p9EckY
ぶっちゃけバフォ杖買う奴ばかだろ
投機目的なら、閣下斧の方がリスク少ない

288 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 01:06:14 ID:zNFvvvuM
閣下斧のどこが投機目的と成り得るのか素でわかりません・・。

289 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 01:29:36 ID:vi2OQYss
>>284
出ませんでした。責任とってください。

290 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 01:50:52 ID:4MP.y.Jw
バフォ杖が空振りでも発動するようになっても
値上がりするとは思えない・・・

291 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 07:18:45 ID:JCttYUkw
だってDropでてるもん!

292 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 11:39:52 ID:H7rOWyP6
>>288
あとで斧の上方修正くるかもってことだろ。
まあ確率は限りなくゼロに近い

293 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 12:48:24 ID:EA3uzlYI
>>271〜273の流れをくんだ>>274の発言に対して、煽ってる>>275の立場は・・

294 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 21:31:17 ID:M2cQDWnM
バフォ杖は想像以上にドロップあるんだよな
下手すると閣下斧ぐらいあるぞ

295 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:19:24 ID:opQ0P6so
バフォ杖はあんまり下がるともやす奴も出てくるだろうけど
10mくらいまでは下がるんじゃね?
俺のクラン内だけで3本は出てるぞ、そのどれにも俺はからなんでないが('A`)

296 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:23:44 ID:wI8zRFb.
悪鯖でバフォ杖を60mで売ってるやつがいるんですが

297 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:35:44 ID:Ko79JxV6
池沼はほっとけよw
どうせベレス杖に見せかけて売りたいんだろ

298 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 03:03:26 ID:CPxyNqTU
バフォ杖はあくまで趣味の武器だね。
見た目がかっこいいぐらいだ。
実際SOMもってMPすったほうがまし。

299 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 03:16:50 ID:6HWPO6NA
いやいやINTMAX・レベルで命中確保できる廃WIZならバフォ杖>>>>SOF。
あと数年もすればバフォ杖が主流になる時代もやってくるさ。

・・・先にサービスが終ってそうだが。

300 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 05:51:51 ID:pqnZqAlA
LV59WIZでバフォ杖を買うか迷っていて知り合いに借りてみた。
SOM>>バフォ>>SOFと感じた。
今の値段ではいらないと思ったな。

301 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 07:26:41 ID:t20LFTX.
どの階層でつかえばいいん?

302 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 08:22:48 ID:s0OOPk9.
ドア前かなぁ

303 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 08:36:36 ID:ILdAg0Uc
51より上の階じゃディジーズ使わないと当たらないだろうね。

304 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 08:42:37 ID:mDpOYTsI
WIZにはレベルによる命中補正ないからSTR振らないといけない。

INTのあとCHAじゃね?
よってバフォ杖は現時点65とかなっちゃった人の為のネタ杖となりましたとさ。おしまい

305 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:22:38 ID:WeebaLRQ
バフォ杖が当たる=SOMが当たる、だもんな・・・。
吸ったMPでイラプなりアースクエイクなり使えばいいわけだし。
マナスタで吸いきったあとのもちかえ用なんてメンドウだし、SOFでもいいし。

306 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:27:18 ID:Lz2mgkEg
バフォ杖って売買が流動的じゃね?
一回つかったら売るってなってる気がする。

ばかすかドロップしてんなら売りがおおいだけかモナー

307 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:34:10 ID:6iMkjcik
DROP増えたら(せめてSOF位の価格に)なったら+6バフォ杖位作ってみたいなw
20本程用意して、ガンガン燃やせば1本位出来そう。

308 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:39:16 ID:vwOLmwvQ
>>304
CHA振りはネタ
対人で役に立たない、狩りも微妙

王道ステ振り
Int25  必須
Wis23↑ MR90↑、脅威の青pMPR
STR   Lv64、65から全振り

CHAに‥って言ってる人は王道ステ65Wizを見たこと無いでしょ?
好き放題に魔法打てるからぶっちゃけサモンはどうでもよくなる

バフォ杖は趣味武器だった

309 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:41:47 ID:WeebaLRQ
Cha振りでクーガーはムリにしても、ドッペボスを目指すって話じゃ?
クーガーだせるならCha振りするけど、72なのがな・・・。

310 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:45:13 ID:mzfghrXc
マジレスするとせっかく新サモンくるんだから、INTの後はCHAじゃないか?そりゃーサモンどうでもいいならそーなるけどさ。
結論、バフォ杖は10Mぐらいの価値しかない罠。

311 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:52:38 ID:WeebaLRQ
シリ鯖には+7バフォ杖があるぞw

312 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 09:57:18 ID:4Dd/s7fo
神殿明らかに杖DROP落ちたよな。だから今は皆売らずに倉庫にストック中。価格は神殿に籠もった連中の操作になるだろうな。









ネタ杖なのにな(笑

313 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 13:57:33 ID:LEyLCs0M
バフォ杖>SOFって全部命中したらの話だろ。

314 _ :2006/05/11(木) 14:13:57 ID:OacfyuVo
どっかのサイトでやってたけど
平均ダメは
INTMAXWIZバフォ杖=5SOFみたいね
超ネタ武器w

315 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 14:19:49 ID:vwOLmwvQ
>>314
ナイトの
9Tsu>AS
みたいな感覚で使えってことか
対人ならまぁw

316 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 14:21:04 ID:erFh13mM
欲しい人も売りたい人も
必死ですね^^

317 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 14:25:42 ID:6HWPO6NA
>>314
ttp://blog.livedoor.jp/line_you_ji/archives/50296775.html
ここじゃね? INT18バフォ杖=5SOFだけど。

性能をフルに引き出せれば強いのは確か。それでもバラつきのため数字には出ない使いにくさが
あるのも確か。
とりあえず購入検討者は一度誰かに借りて本当に使うべき価値があるのかを確かめてから購入
することをお奨めする。

318 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 14:31:44 ID:96/ta6.E
命中足りてる狩場ならSOMのが断然ラク。
命中足りてない狩場ならもちろん意味ない。
使ってていいなと思ったのは、自分の通常の狩場よりもランクが下の狩場でMP気にせずにいける所なら楽しい。
あとはドレとかカスパとかの中ボスにはいいかな。
他のボスはよほど高レベルかSTRWIZじゃないと当たらん・・・・
あ、対人にはいいよ。

319 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 15:42:12 ID:8SXYx08s
地底湖の亀だけは良さそうだよ。他はなぁ・・・

320 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 17:14:29 ID:eOXF/jKk
でも使ってみたいよなw
使えるかどうか抜きにして

321 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 17:24:48 ID:3vVJO5Ng
サイハと同じ香りがするな
値段的には実用的じゃないけど使ってみたい

322 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:12:10 ID:X44//5QU
>>319
絶対に命中しないだろw

323 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:22:35 ID:xIKAuINY
>>322
お前WIZやったことないだろ

324 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:25:01 ID:Itu/jz72
>>322
ディジーズして亀食べるのは、けっこうメジャーな戦い方だと思うけど…。
ナイトとペアのときは、亀に関してはこれでだいぶ楽&早くなるよ〜。一回借りて使ってみるのが一番だよ。
それでも今の値段ほど価値はないと思うけど…。気に入ってるから売るきはないけどw

325 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:51:59 ID:xIKAuINY
今度は亀にディジーズとか……今日のWIZスレはどうなっちまったんだ

326 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 19:00:30 ID:utEPRwmQ
亀ってACしょぼくね?
ディジーズなんか使わんでも余裕で当たるだろ

327 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 19:28:19 ID:KKwGgwPo
>>325
ヒント:ナイト様がまぎれてる。

328 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 19:28:47 ID:bDG5UApQ
6SOMで余裕であたる

329 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 20:31:38 ID:wYD6I95g
>>317
被験者がMR100相手なのでモンスの場合はダメージがもう少し上だろうけどね。
俺が買うなら10SOFだろうけど。

330 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 21:17:46 ID:.hE8HfCo
>>329


対MRは依存なし。

ソースは自分でぐぐってくれ。
俺ならバフォ杖売ってSOM買いだめかな。
サイハとは言い過ぎ。
なぜならSOM/SOFより同位杖はない…

331 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 21:24:02 ID:Ko79JxV6
SOMは当たるのにバフォ杖は当たらないとか言ってる人まだいたんだな。
命中だけ見ると6SOM=0バフォ杖な。いや、念のためだ

332 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 21:39:18 ID:TOJjr30I
>>331

そんな奴いないだろ・・・。

バフォ杖が当たる=SOMが当たる

=バフォ杖出番なし

333 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 21:41:32 ID:yHScQTI.
でも確かにディジーズかけたほうがよくね?当たるとかじゃなく前衛へのダメとか軽減じゃねーの?よくしらんがw

334 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 21:49:48 ID:Pjugn5A.
亀はカーズブラインド(ディジーズでもいいが魔石消費する)かけて
殴ってるからダメ受けんけどなw

335 334 :2006/05/11(木) 21:50:54 ID:Pjugn5A.
↑ディジーズの部分はダークネスの間違い

336 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 23:03:32 ID:TDTtBxrU
>>322
地底湖の亀がタフなのはHPと自然回復がでかいから。
ACは他の雑魚と大差ないから普通にSOMでも当たるよ?

337 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 00:19:18 ID:YPHGmUAM
ダークネスでも近接攻撃はタゲくるんだけどな。この掲示板は知ったかばかりだなw
たぶん低レベルが妄想で書き込んでるんだろww

338 334 :2006/05/12(金) 00:32:20 ID:Zhkp/IvE
>>337
説明不足でスマソ
あなたの言うとおり接近だと食らうね

実際にブラインドで狩りしてるんで^^;
WIZ単騎なので結構使えるよ

339 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 00:35:06 ID:DXNh1ElU
>>332は話がズレてる件

340 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 01:00:28 ID:/apwb.1M
ウェポンブレイクを亀にかけてみ

341 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 01:41:10 ID:J2fy6vHo
ブラインドすると殴られないときが
たまーにあるきがするんだが>カメ
位置によっては反撃されないとかある?

342 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 01:44:22 ID:DXNh1ElU
ない。1セルで叩くと必ず反撃される。必ずな

343 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 01:48:23 ID:mnM567q2
つ2セル攻撃
亀とイレッドカムに関しては2セルで叩けるからブラインドして2セル位置で殴ればダメナシ

344 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 02:05:21 ID:U4PIq6Hg
>>338

wiz単騎でカメを倒す動画希望

サモンも出せないしかなりきつくね?

345 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 02:06:59 ID:U4PIq6Hg
>>339

レス先を辿っていくと別に何もおかしくないように感じるが。

346 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 04:48:01 ID:YPHGmUAM
>>343
WIZで2セルはできない。あと2セル攻撃だとダメは食らわないが亀は動き回るから倒すのは無理。
やったことない嘘ついてもすぐばれるからもうやめとけw

347 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 06:13:12 ID:6lZFRem.
シリの某CONMAXWIZの○○さんが、以前日記に書いてましたね〜
亀を単騎で食ってみたって^^;

348 334 :2006/05/12(金) 10:32:56 ID:Zhkp/IvE
>>346
少なくとも346さんは亀やイレッドカムをブラインドで殴ったことが
ないということは分かった。
2セルは2セルでも小さいモンスを2セル離れて殴るのと意味が違う。
バグだかなんだか知らんが、亀との間に隙間ができても殴れるのだ
そしてそれが2セル判定となり亀は魔法も物理攻撃もしてこないのだよ。
一度お試しあれ^^

349 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 10:47:14 ID:CFt9GdHM
飛んですぐ亀いてMP全部とOP100個で倒した事はある。
バフォ、ベレスと同じ位の強さかも。亀単騎で食えたら大抵のBOSS1人で喰える
って位強かった。

350 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 10:53:44 ID:/xTYE2OQ
あれってダメ与えてるの?
自分DEで地底湖あんま行かないんだけど
記憶では2セル(バグ?)の位置で亀叩いても
爪クリとかのエフェクト一度も出なかったような…

空振りしてるんだと思ってたわ
つうか空振りしてるんでは?

351 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 11:19:00 ID:l/98scrg
>>348
妄想乙
大体ブラインド何秒だと思ってるんだwww

352 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 12:25:10 ID:J2fy6vHo
問題はブラインド状態で殺すとどろぷが消えることがしばしばある、ということだな。
ブラインドの敵をエルフの弓で遠距離で倒すとドロップ何もでないことがちょくちょくある。

353 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 12:31:46 ID:mwdEjJf2
まぁダークネスだろうな理解ろうな

354 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 13:27:32 ID:7Yes6NMo
闇精霊魔法のダークブラインドかもしれないぞ

355 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 13:44:40 ID:hviSJ03k
>>349
さすがにバフォベレはない
どうでも良いけどw

356 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 13:59:38 ID:bYRaOH1c
バフォベレはHPRすごすぎて廃人じゃない限り単騎で倒すの不可能だしな・・・

357 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 16:45:38 ID:l/98scrg
バホは完全に無理だがベレスは結構ころっと死ぬからどうだろうね?
亀もベレスも単騎でやったことないからわからんが

358 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 20:14:52 ID:Id0bIpqI
>>351
ブラインドで攻撃してこないかどうかは知らないが、間に隙間ができて
1セル武器で2セルから攻撃できる、ってのは本当だ。

他にはDECのディアに乗ったDEとかもそれに当てはまる。

ブラインドの持続時間については俺も同意だが、数回かければすむ話。

>>352
ちゃんと攻撃当たってますよ。

359 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 21:14:21 ID:qIWGHYwE
2セル出来ないって言う奴は、すぐ行ける地上のカメで練習してみな。

360 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 22:35:38 ID:DXNh1ElU
ハイネでやったが盲目にしても反撃されますた
10回中10回。

361 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 23:19:19 ID:l/98scrg
>>358
数回掛ければってwwwwww

362 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:21:06 ID:nT8zTB1E
でかいのは大抵出来るな。2セル攻撃

>>356
亀も廃人じゃないと単騎で喰えないよ

363 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 16:32:39 ID:hixEdsAk
2セルの場所から叩けても、モンスの認識は1セル攻撃と同じな。

364 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 01:54:28 ID:.cHDacuA
亀のHPRにWIZの殴りで勝てるわけ無い
魔法で倒すなら2セルとかそもそも関係ない
いいかげんネタ飽きた

365 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 05:11:58 ID:FsYN73lY
最近2〜5セルとかで殴れるチートあるんだな。ダークネスしてペア相手のDKが空振りしまくりに見えたがノーダメで倒してるのみた。
俺はCOI着てたから人来たら近づいて倒すんだろうがまじでびびった。
だいたいDK変身で2セル攻撃は無理だしダークネス後どうやろうが反撃食らったしチート使ってるやつが書いてるのかもね。

366 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 06:13:58 ID:kNDCFcVQ
シリですが、最近メテオの売りが多いです
理由分かる方PLZ

367 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 07:28:55 ID:CxdMunTo
チャイナだけど、2セル攻撃してたな
パイン振ったら
蜘蛛→骨の順に出て、そのDEは蜘蛛と殴り始める
2セル離れてように見えたが、気のせいだと思っていると
DE−蜘蛛の間に骨が入り込んで
DE−骨ー蜘蛛が一列になって隣接した状態でDEは蜘蛛を殴ってたし

368 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 07:35:12 ID:u6kWA4Mg
DIGもメテオもとてつもなく低確率ですが雑魚から出ます

中華が売りさばいているので、一時のような高嶺の花ではありません

あんな安くなっちゃったんじゃ、中華とかから買うのはアホ
どうせ使ってもINTなきゃだめだし、INTがそれなりに成長してるなら
自分でとりにいくか知人の裾野を広げてだれかに安く売ってもらえ

まあとりにいくのも、
裾野を広げるのも、今からじゃ何年かかるか
分からんがな。

369 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 11:20:00 ID:kfu0z5Lw
エピ5発表されてからフェニからのメテオとケレニスからのCOSがDROP増えたのは有名だぞ

370 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 11:29:45 ID:shp//pyM
>>365
そのチート、だいぶ昔からあったよ。

371 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 14:00:10 ID:QB09Podg
DIG出す雑魚って何?
それとメテオ雑魚から出たのって各鯖で2〜3冊位じゃねーの?
殆どBOSSからの供給しかない筈。

372 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 17:01:13 ID:shp//pyM
一応DEジェネラル(戦争時)とかがDIG出すらしい。
後リーパーが出すなんて噂もあったな。

当然どっちも未確認だが、チャイナっぽいのがDIG
売りに出してたことがあったので、出す雑魚も何か
いるんだろうなーと思ってる。

373 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 17:36:05 ID:8/xH9olU
それ廃人様の商売キャラだから

374 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 17:56:13 ID:v4FQNjwI
>>365
カメ殴ってからカメの向こうの地面クリックしてみたら1歩寄れるから試してみて。
アンコウ・カメ・ビーストテイマーはこのタイプ。
バシはでかいが違う。

375 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 17:56:32 ID:NIKBa9qw
本土でメテオ出すはフェニのみだったような気が。
DIGはグリムとジェネラルだけど、グリムからしか出てないご様子

376 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 00:05:33 ID:xUHPLMf2
>>375
閣下も出す

377 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 00:11:17 ID:9.25GX72
>>372
ジェネもリパも仕様変更で出さなくなったと思うよDIG

378 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 01:14:59 ID:tJBHzSPQ
2セルの原理が解らん奴は竜イベントで殴りに行った事がないと思われ

でもアビス亀のMPRをwizで超えられるってのは疑わしい。

379 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 06:54:09 ID:TA6rL/LE
残念、仕様変更またあって出すようになったよDIG

380 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 07:16:37 ID:h7quet.2
51F↑でほとんどレベル上げしてきました。今後もその予定です。
今現在、装備込みでINT25なのですが、
これ以上INTに振ってもTUとヒールは伸びないと聞きます。
WISへ振ってMRを上げリング・マント系を外す方が、今後良いのかなと思っているのですが
いかがでしょうか?
経験者の方よろしくです。

381 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 08:29:20 ID:dysaA2oQ
当方INT26だが、TUとかスローとかINT25の頃より成功率が上がったと実感できた。
特に地底湖亀へのスロー成功率が一番体感あったかな?
だが正直INT25でも狩りする分には問題ないと思われるので、WISに振るのも良いかもしれない。

ヒールに関しては実験していないので良く分からない。最近ではINT25で打ち止めという話をよく聞くが。
自分では回復量増えたと思っていたが、きのせいかもしれないし。
VTの威力は上がっているはずなので、VT多用するなら結果的に殲滅力と回復力が上がるはず。

382 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 08:43:08 ID:3Z3XwyaI
vtの回復力ってどうゆう式だっけ?
威力÷?=回復 って形?

383 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 10:03:18 ID:WzErZQoA
TUと状態異常の魔法はINTあればあるほど効く
でもlv68とか72で特殊サモン呼びたいならwisに振る余裕はないと思われる

384 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 10:41:03 ID:6Mwgou3c
WIS振りは初期にやるもんだろ・・

385 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 10:57:06 ID:1/GThxWg
しかし初期に振っちゃうと、LV上げが大変・・・

386 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 11:14:50 ID:.DayfFTI
>>380
G-Hはどうだか知らないがN-Hはちゃんと伸びる。

387 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 11:53:48 ID:kTnJdw4M
今ならCHAMAXを目指すのもアリだね。

388 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 12:08:38 ID:OIRV09IY
CONWISで初めてWISから降っていくと
標準よりMPが40ほど多くなるけど
wis23としてlv55までペアか地道にDVCやMLCだな・・・
TUで効率出せるのはそこから4つ以上ふってからか・・・
マゾな人にはいいんじゃないでしょうか〜〜
61F層でLSって手もあるけどトラ以外は倒しきれないだろうな

389 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 12:17:47 ID:dysaA2oQ
51以降のWIS振りは別に最大MPのために振るんじゃないと思うんだが・・・
INT25あるならWISに振っても十分良いと思うぞ。
最近はCHAの道もあるし、どれに振るかは好みだね。

390 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 12:41:29 ID:3Z3XwyaI
ヴァンパイアタッチの回復量ってINTに無関係?関係あり?それだけでもおせぇてー

391 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 12:44:42 ID:m7vaweus
ヒント:カムサムニダ

392 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 13:12:31 ID:.DayfFTI
ダメージ=回復量みたいだからINT上げれば上がるだろう。

393 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 19:32:40 ID:AvqldwRg
>>386
残念ながら現状では
INT25以上はNヒールもGHも回復量に変化はない
込みINT25で打ち止め状態

394 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 20:16:07 ID:Fhg668Ng
残念、打ち止めじゃありません
INT装備安く買いたいからって嘘つくな

395 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 20:19:33 ID:rSUeHjYI
>>394
プッ

396 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 20:34:13 ID:kpoRLUgk
>>393で正解
24→25の差は明らかだが26以降は誤差なのかムラなのか解らない

397 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:05:53 ID:/9NJSGJA
流石に1づつじゃハッキリしないけど25と28比べると28のほうが圧倒的だぞ

398 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:24:47 ID:Md0rFj7E
24→25の差は明らかで
26はわからんというのはまるで

+8SOMと+9SOMの差は明らかだけど
+9SOMと+10SOMの差なんてほとんどねーよww

だから+10なんてゴミワロスwww

って言ってるのと同じに聞こえる

相対的に差が感じられなくなってくるだけで
実際は差あるんじゃねぇの?

399 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:27:42 ID:/9NJSGJA
INT25まで来ると普通に威力強くなるから、
22→25に比べたら25→28は強くなったって印象が少ないだけかもなー

400 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:01:45 ID:yfAkhupk
INT25から回復魔法の平均回復力は同じだよ
正確には、INT26以上でも最大回復力は伸びるのだけど
どういうわけか、平均はint25と同じかそれ以下になる
過去に、wis25以上にするとwisの効果が消えるってバグがあったから
たぶんこれもバグだろうと思ってる

少しは実験しろ。無理ならググれ

401 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:14:27 ID:3GXEtp1c
25と28の比較ならINTmaxになってる人なら楽にできるんだし、
(t-sあれば)実験してみるのが早いな。

>>400
STRが36以上になるとSTRのダメージボーナスが0になる、
なんてバグもあったな。

もう少しまともにテストをしろとNCを小一時間使って問い詰めたい。

402 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:19:18 ID:gvZK0aDA
N-Hは増えたよ。
G-Hはね、INT上がって回復量増える度に振れ幅も大きくなっていくから実験しにくい。

403 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:22:51 ID:yfAkhupk
>>401
おお、そんなのもあったね

ちょっとググってみたけど
どこの検証サイトでもint25以降最大も同じってなってるな(ノ∀`)
ググらないと駄目だったのは俺だったか。
冷静に考えてみるとバグってのもおかしいかも。int25でも既に強すぎるから、仕様かねぇ

まぁ、攻撃魔法や確率魔法やバフォ杖はちゃんと威力上がるので
意味ないことはない。

404 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:31:54 ID:dHvJNHhU
ttp://blog.livedoor.jp/line_you_ji/

405 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:46:21 ID:S8ODw.Nk
↑のように回復魔法はINT25で打ち止めです
逆にint25以降も意味があった、という検証サイトがあるなら見てみたい
たまにあるけど実際に実験しないで想像で語ってるところしかないよ?

406 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 02:42:55 ID:XY6IP.fc
>>405
http://d.hatena.ne.jp/snowstar/20060511
あらよっと♪

407 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 02:57:13 ID:qk4dBrzw
>>406
平均が誤差の範囲内でしかないからやはり25打ち止めと。
前LOA鯖遊びにいって仲良くなった廃外人さんがint22で止めて
wis振りしてたのはそーいうことか。

408 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 03:25:07 ID:dHvJNHhU
100回程度だと、誤差の範囲として評価分かれますね。
1000回試行のサイトなどは無いでしょうかね(汗
実用性という観点からいえば、(LVをそれのためにあげるor高価なINT装備をつける)
ヒールの回復量を上げるという意味では、INT25以降は意味が無い、
という結果になるのでしょうか。>406のリンク先

まあ、また仕様変更があるかもしれないので、現時点ということでの評価になるとは思います。

409 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 03:29:40 ID:0aGIpjKY
380の者です。
TUの場合は?先輩方よろしくです^^;
INTを上げなくてもレベルが上がれば成功率が増す上に、
その時々でモンスターにかかる確率が違ってくる・・・とよく聞きます。
やはり25で打ち止めなのでしょうか?
それとも微々たる物のあがっているんでしょうか?

410 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 04:15:17 ID:26czzGjw
攻撃魔法や確率魔法も25で打ち止めであったとしても、全く不思議ではないなw

411 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 04:19:24 ID:S8ODw.Nk
>>406
これ上がってるって言えるのかな?
なんか、ますますINT25以降は変わらないって説を後押ししてるような
今までならMB1毎に平均5ぐらい上がってきてるのにさ

>>409
>>404のサイトに上がるようなことが書いてあるでお

412 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 06:49:33 ID:fzPliGvA
>>409
体感になるけど、普段なかなかTUできない敵(アビスグールとか)は
INT25以降少しづつ成功し易くなるように感じる。
けど、普通のゾンビやグール程度だと確率上限なのか変化は殆ど感じませぬ。

413 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 13:31:30 ID:yMAJjiAw
エルフのGHとwizのGHが同じだとは言い切れないからその日記は疑わしいな
TUのこともあるしな。。

414 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 13:48:47 ID:.xuTarBs
疑わしいなら実験してくりゃいいのに・・・これがゆとりか?

INT20のエルフとwizの場合
俺がやった時は確率魔法以外全て同程度の数値が出たよ

>>404のサイトにもint25エルフの記事がたしかあったはずだから
参考までに見て来るがよい

415 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 18:27:03 ID:3GXEtp1c
>>414
実験できる環境が必ずあるとも限らないしな。

一応俺もINTmaxなんで、INT25(アイテム無し)とINT28でヒール実験してみますね。

416 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 20:00:21 ID:SJ3IoU6Q
ヒールは知らんけど、確率魔法は25以上の効果あるよ

亀へのスロー・WB、アビス系へのTU、26と28だと差があるのが分かる
51Fにしてもint20→25と同様に、int25→28へ上がるに連れて経験値効率上がってるし

あと攻撃魔法の威力も25と28では当然違う

そんなオレは通常はシャツとアミュなしでint26
intいる場面だけ付け替えで+2だ

417 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 20:07:26 ID:1Cll4Iro
シャツをわざわざn-TSにしておく意味がわからないんだが・・・・

418 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 20:31:14 ID:.xuTarBs
どう考えてもAC目的だと思うんだが・・・・

419 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 21:07:18 ID:9g8WtbrQ
ACなんかいらね

420 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 21:07:43 ID:1Cll4Iro
ACを下げて何したいのかがわからないが・・・
殴るのならまだわかるが・・・

421 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 21:39:28 ID:/9NJSGJA
どう見てもダブ燃えた負け組み

>>414
>INT20のエルフとwizの場合
>俺がやった時は確率魔法以外全て同程度の数値が出たよ
それはない。試しに頼んでG-HかけてもらうといいけどWIZのほうが20,30ばかり多い

422 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 21:53:56 ID:758h9dQg
ダブレット一応取ったけど
つけたら敵の攻撃いつもより痛かったから即7Tシャツに戻した。

423 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 22:35:43 ID:.xuTarBs
>>420
なんでもかんでも自分の価値基準ではかるのはやめとけ
なんで殴るならまだわかる、と自分で答え出しておいてまだ疑問なんだ?

>>421
いや俺INTエルフもINTwizも持ってるからね。
そこまでいうなら俺も間違ってたら恥ずかしいのでちょっと実験してくる
とりあえずN−Hで両方50回ずつやってみる

424 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 22:55:47 ID:.xuTarBs
はいできましたよ

Lv52INT20wiz
31 33 37 35 31 43 31 31 47 31 計350
29 25 29 41 33 39 47 27 25 43 計338
45 25 37 35 43 35 23 27 33 33 計336
29 37 37 31 33 33 27 31 35 33 計326
45 37 21 47 41 37 39 35 41 31 計374
合計1724 平均34.48

Lv48int20(intシャツ,intアミュ)
39 37 27 33 29 47 35 33 33 37 計350
31 33 42 31 35 31 33 41 43 37 計357
29 43 41 39 51 21 29 27 35 31 計346
27 29 27 37 33 39 37 29 31 31 計320
33 41 39 27 37 29 41 45 35 37 計364
合計1737 平均34.74

どう見ても同じです
本当にありがとうございました。
お望みとあらばG-Hも納得がいくよう動画付きでやりますけど・・・
どうします?

425 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 22:58:46 ID:Yena6wYQ
1000回やってもらえますか?

426 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 23:12:46 ID:yE8Xjx0A
INT28と25で試せる猛者はいないのか?

427 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 23:13:25 ID:Q3nLQyvc
ヒールの回復量については周知だろ
否定する方が否定できる材料を出すべきだと思うが

>>421
数字出してよ、20〜30も違えば20回とかでもはっきりわかるだろ

428 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 23:14:34 ID:.xuTarBs
>>425
G-H20も30も変わると断言してくれているので100回でお釣りが出るしょ
計算は誰かに任せるとして、撮って圧縮してうpだけなら楽勝
漫画でも読みながらマターリやって2時間もかからないだろう

ここはサロンのwizスレみたく殺伐としてなくていいね
サロンならスレが枯れるまで煽られてそうな奴等何人もいるよ

429 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 23:16:33 ID:D2LtdzQw
傲慢なwiz様が一人混じってるけど
大人だから気にしないんじゃないのw
俺は子供だから指摘してみたw

430 401 :2006/05/16(火) 23:30:37 ID:3GXEtp1c
>>426
INT25とINT28で100回ずつやってみた。

詳細書くのは面倒なんで勘弁してください。
INT28
MAX:71 MIN::47 AVE:59.2
INT25
MAX:65 MIN::47 AVE:57.2

でした。
MINが同じ値ってのが気になるね。

もしかしたらINT25までは最低値、最高値が増えていくが、INT25以降は最大値のみ
増加(だから平均とるとたいして変わらない)って感じなのかも。

431 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 23:44:04 ID:.xuTarBs
実験乙

432 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 23:49:02 ID:HGtyrC36
振るダイスの数を考えると、100回ぐらいじゃ多分最低値は出ないような気も。
とは言え、俺もヒール回復量はINT25で打ち止めに思える。

433 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 00:34:51 ID:/gwoheCk
INT25 INT26 INT28 で各100回

INT25
MAX:77 MIN::44 AVE:59.0
INT26
MAX:70 MIN::38 AVE:57.2
INT28
MAX:71 MIN::46 AVE:59.2

過去の実験だけど
INT24 試行回数500回
MAX:74 MIN::39 AVE:53.8

詳細はエクセルのファイルでいいならアップするけどいらんよね?

434 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 01:10:55 ID:aZo8tjTc
暇な時でいいんで攻撃魔法なんかの実測データもあるとありがたいです。

435 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 04:02:02 ID:jBL6UBqw
できれば動画のうpも。
てかN-Hは回復量小さいけど、
回復量のデカいG-HでもN-Hが同じだったから同じて言えるのか?

436 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 04:22:10 ID:cZvXwf0c
余裕で言える
G-HやN-HのINTによる回復力の増加量をちゃんと理解できているならわかるっしょ

上の方にあったサイトや、このスレの実験結果を総計すると
既に1000回突破してると思うのだが、これでもまだ納得できないやついるのかな?

437 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 05:09:24 ID:J.3xe7rg
回復魔法で使う計算式の「マジックボーナス」に上限が設定されてるのかもな。
MB <= 10みたいな。

438 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 05:57:58 ID:SZFTHWvk
>>421
とりあえずお前のデータ出してくれないか?
NHでもGHでもどちらでも、50回でいいからさ
百歩譲ってエルフかウィズ片方だけでもいいしINTいくつでもいい

どうせまたまた妄想だろうけどな( ´,_ゝ`)プッ

439 ないとさま :2006/05/17(水) 06:08:15 ID:GxeVrcsQ
ほんきに なった うぃず が まけ

440 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 06:18:18 ID:vyFxTykM
>>439
逃げ道をつくってやるなよww
どうせやるなら結果だけじゃなく>>424のような詳細も書いてほしいな
全部とは言わないからさ

441 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 06:19:22 ID:vyFxTykM
あげてしまた。すまん

442 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 07:11:34 ID:f68z3d1A
>>436

うろ覚えだけどINT26以上でNBの回復量が増えてるって
レポートが昔あった気がするから一概には言い切れない。

俺の記憶違いだったり仕様変更されてる可能性も充分あるけど。

443 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 08:03:29 ID:9yNZfAC.
NBはまた別だろ。突然何を言い出すのだ。焦るわ

444 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 10:43:04 ID:f68z3d1A
NBも結局12面ダイスだと思ったが。

445 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 11:36:12 ID:J.3xe7rg
NBとHAとFHはたぶん、計算式いっしょと思う。

446 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 13:00:55 ID:f68z3d1A
>>445

もしかしたらフルヒールの方がダイスの初期数が多いかもしれない。

でもダイスの目数は同じだと捉えてOKだと思う

447 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 18:28:52 ID:L9LJO5Xk
シアーJから魔法書アブソでたって聞きましたがネタ?

他の方でいないかな…

448 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 18:31:21 ID:Dr9NYWRc
噂だけなら聞きますが、、信憑性のほうはいまいち。。

449 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 20:08:29 ID:XGiuH74U
81F+のシアーからアブソでるよ

450 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 22:36:36 ID:jBL6UBqw
出ないだろ。
アドスピのドロップはよく聞くけどアブソは聞いたことないぞ。

451 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 22:40:59 ID:/gwoheCk
え?アドスピはバンプからしかでねーぞ?

452 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 22:50:11 ID:pFXbzSY6
でもアブソのエフェクトって丸いし、
シアーJも丸いし、持ってそうだよね。

453 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 23:17:40 ID:9yNZfAC.
鬼才あらわる

454 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 23:53:18 ID:icxbcqow
全シアーが泣いた

455 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 00:46:14 ID:X8QDE55.
>>451
81層でってこと言ったつもりだ

重箱の隅をつつくような人なら。
>アドスピはバンプからしかでねーぞ?
え?アドスピはレジのエレメンタルから出るぞ?

456 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 02:17:11 ID:tj2lr5zU
>81F+のシアーからアブソでるよ
>アドスピのドロップはよく聞くけどアブソは聞いたことないぞ

457 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 06:24:27 ID:O3LkZp2I
>>451
そんな重箱の隅つっつくなら、>>452の直球勝負を受けてやれ。

458 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 06:29:59 ID:DwEH3Zc2
今回エピ5の新変身だけど、エピ6では杖の速度が落とされそうな・・・
そうするとSOMENDだねt
55+変身の72ってのが最高の振りになるのならまだ使えそうだけど〜
ちょっと早すぎる妄想でしたw

459 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 07:00:02 ID:LS/WOJQc
メデューサってくねくねしてるから
同じくイフェクトがくねってるアドスピ落としそうだよね

はい、どうせ2番煎じ

460 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 10:10:36 ID:dkFOKyVc
おれさ、
メデューサはmedexyu-saって入力してるんですが
デュってどう入力すればいい?
マジレスすいません

461 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 10:38:06 ID:QMpkG9aU
>>460
DHU=でゅ

462 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 10:53:07 ID:C.a9DdHo
>>460
カナキー押して「で」「ゅ」w

463 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 14:25:31 ID:EnBsn/.s
寧ろ蛇女でおk

464 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 14:30:09 ID:b5icOSvE
delyu

465 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 17:36:17 ID:mZGNhvYs
test

466 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 18:32:04 ID:Ws7ArgQ2
>>460
つローマ字変換表
ttp://www.kapss.com/seminar/jinput/roman.htm

467 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 20:07:13 ID:iLeD4QFM
サモンの攻撃力についてビーグル情報館以外にまとめてるサイトとか無いでしょうか?
ダイアーウルフの攻撃力についてどれ位変わるか知りたいんですが、サモコン高すぎてorz

468 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 21:40:10 ID:inou2P86
たぶん他にはない。でもビーグルの情報は今も変わらずあってるよ
攻撃力だけなら、ダイアー2体でスケ斧3体よりやや弱いぐらい

469 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 02:33:10 ID:A9ahl/Nc
ちょっと確認したいのだけど

●回復魔法:MBとアライメントで回復量がきまる。
●攻撃魔法:SPで威力がきまる。
 ただしMLvで上昇したSPは影響がない。
 つまりSP-MLvで威力がきまる。
●状態変化魔法(T-U以外):SPで成功率がきまる。
●T-U:SPで成功率がきまるが、アイテム(デーモン杖、WP等)によるSP値の上昇の影響は受けない。

色々サイト巡ってみるとこんな感じだと理解してるのだが
どうだろう?

470 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 04:08:53 ID:fMOMmC5Q
>>469
INTWIZLv30台のとき(エピ3時)
エルモアでT-U狩りしたけど
WIZPは体感できたよ

たしか、51Fでも使って効果あがるって言うのをどっかで聞いた事ある
でも、重いし使うのメンドクサイから実用的じゃない

471 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 05:14:28 ID:V3bu7sVg
WIZp+バーサークでけっこうちがうもんなの?

472 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 05:47:13 ID:YCfUiNeM
体感などアテにならない。

473 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 06:47:11 ID:OC0xmn2o
たまたま5連敗が多めに出たら決まってないように感じるしな。

きちんとデータ取ったものが殆ど「効果なし」である以上
覆すデータを提示しなければならんだろう。

474 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 07:04:54 ID:fid/BEKs
T-UはSP関係ない。
韓国のサイトで実証済み。

475 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 07:05:44 ID:YmiuYh4M
■■■ディアウルフ(サモン)■■■

ディアは攻撃方法が噛み付きとジャンプの2つあります。
今回は区別なく、2セルでのダメージを計測しました。
被攻撃者:AC+5 WIZ


■実験結果
1分間ディアの攻撃回数 38
1分間ディアの攻撃ダメージ 1582
ディアの攻撃の平均ダメージ 41.63

詳しいデータ------------------
68 59 59 58 55 55 54 53 50 50
50 47 47 47 45 44 44 43 42 41
40 39 39 38 38 36 35 34 33 32
31 30 30 28 25 25 24 14 計 1582
------------------------------

追加データ
ディアウルフ Min12〜Max68 Avr40.99(サンプル数133)
1分当たりの攻撃回数 40.0000 GP時 53.3333

GPディアウルフx1 1分当たりのダメージ 2186
GPディアウルフx2 1分当たりのダメージ 4372



ディアx2でナイト1人分と言われてたのは大体当たってましたね。
WIZ1人いた場合、ナイト1人分でカウントしてもいいかと思います。

コピペでしたw

476 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 08:04:18 ID:YCfUiNeM
死んでいいよ。

477 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 21:41:08 ID:VDFsdyCM
たとえwizPにT-U成功率うpの効果があっても
INTが+1された効果があるとは思えんしそれ以下だろう
つーかHWで上書きされるから使わない。否、使えない。

478 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 22:46:45 ID:BfOfNi0c
68溜め狩りならWIZP飲めばLS2発少なくてすむがどうなんだろうな

479 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 22:49:29 ID:BfOfNi0c
>>468
ディア2ならスケ斧4ぐらいの強さあるぞ

>>475
URLup

480 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 22:58:40 ID:q4DS./BI
>>479
目を覚ませ

481 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 23:19:49 ID:VDFsdyCM
>>479
データで計っても実際に噛み付かせても
ディア2程度じゃスケ斧3の方が攻撃力だけなら強い。
ちなみに、サモンが殴られている時はPCキャラと一緒でダメモーション中は
攻撃できてないのであしからず。それで勘違いしてないか?

482 新米WIZでゴザル :2006/05/19(金) 23:41:00 ID:3xDH9/WI
サモコン目指し日夜頑張っておりますが・・・・。
 サモコン値上がりで挫けそう・・・
 (ベガ鯖相場18M(21M売りてのも見た))
 サモコン所持の先輩様方々、所有したらコンナに違うぞ
て体験談おねがいします。
 やる気を再チャージするような体験談お願いします。
 LV52 CON・INT(20)CHA12=ディア2匹可能(持てば)
 AR・SOM・LS所有

483 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 23:46:28 ID:N2ErIOhQ
>>478
>>469によれば、智恵ポで攻撃魔法威力は上がるので
その結果はおかしくないんじゃない。


>>482
ガゴやスケ斧ではつらい狩場がディア2出せればらくらくだ。
FI、DVC深層、夢幻雑魚狩りetcetc

少人数のクラハン時ならボスと戦うとき前衛の火力補助まで
できちゃうぞ。
いくらスケ斧3よりディア2のが攻撃力が劣るとしても、スケ斧
なんてボスの範囲魔法でイチコロさ。
その点ディアなら数初は耐えてくれるのがイイネ!

484 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 00:44:09 ID:5pH0j0gE
射程2ってのがいいよな、ガゴもディアも。BOSS-BOXにかぶせられるし。

485 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 01:32:45 ID:r9zxmJw2
51F層ではintが1上がる度に経験値効率が0.10%は上がる
wizPを使用しても効率かわんね。よって俺は無いと思うな

wizPを飲むと攻撃魔法の威力は上がる。VTで3ぐらい、イラプで15ぐらい上がるよ
他は失念してしまったが、対人で計ると一目瞭然だよ

486 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 02:31:49 ID:a//Niztw
色んなところで議論されたけど
効果があると過程した場合
INT上がることでSPも上がるわけで
SPだけあげた場合は確率の底上げされるで
が妥当な考えだと思う
上手く文章にまとまらないくてすまん

サモンは高Lv狩場に行けばいくほど耐久性が重要視される
あと、サモン自体の命中性能
移動速度も重要だけど
ちょい話変わるけどガゴの弓耐性ってなくなった?
71層の火弓の攻撃で以前より減った気がしたんだが
ディアには元々ないはず
弓耐性って性能が71で長方したんだが

487 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 03:16:05 ID:rEg4MKfA
>>486は死んでいいよ

488 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 03:43:54 ID:ToMpk4W.
>>486
なにその妄想・・・

489 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 03:55:55 ID:39.zVxD.
これはひどい

490 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 07:07:24 ID:5IdRsorQ
確率魔法がwizPで上がるかどうかは数値が出ないのでなんとも言えない
意味が有る、と思う奴は飲むがよい。
意味が無い、と思う奴は飲まなければよい。
それだけだ

攻撃魔法において、wizPのSP+2はint+2と同じ効果。
どこか実験サイトあると思うが、T-Uはintが+1される度5%ぐらい成功率上がるわけですが
wizP飲んでBWスタッフもてば20%は上がるの計算になる
本当にそうなのか、実験すれば一目瞭然だぞ

491 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 07:14:14 ID:5IdRsorQ
数値が出ないと言ってわりには5%なんて明確な数値出してしまって
変な文章になったかも(@@
なんとか理解してくれ

492 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 07:34:50 ID:GNpNXAKQ
WIZpって使ったこと無いけど、使ってる人っているの?
仕様変更で、魔法攻撃速度5%UPとかの方が体感できるし
もっと使う人増えると思うんだけど・・・
WIZは、とにかく無駄なサモンや魔法など多すぎ。使えるのはちょっとだけtt

493 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 07:49:06 ID:DQBbZQdU
だがそれがいい。

494 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 08:06:42 ID:5IdRsorQ
サモンは同意だけど
魔法で真に使えないのはフリージングブリザードだけだと思うのだが。

495 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 08:14:50 ID:a//Niztw
>>487-489
ちゃんと読んでるか?
INTだけではなくSPでもTU確率が上がると仮定した場合
仮定であり、妄想だ
言いたいこと上手くかけない俺も悪いがな

ガゴの事を言っているなら事実

496 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 08:17:16 ID:5IdRsorQ
>>495
いやまて。>>489は誤字の多さを指摘しているのかもしれない

497 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 08:17:44 ID:tdmEyM7g
>>482
ダイアーはカッコいい、
スケ斧はしょぼい、
ブルートは論外。

498 495 :2006/05/20(土) 08:29:11 ID:a//Niztw
そうかもしれない
すまんかったorz

499 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 08:30:38 ID:WmjPA76o
T-U確率はINT/lv依存。SPはモンスに決まる可能性があるかどうかを判定。
WIZp飲めば、全く決まらなかったモンスに可能性が生まれる程度。
攻撃魔法威力はSP依存。20%とは限らないが、BW杖やWIZpによって威力は増す。

500 495 :2006/05/20(土) 08:48:03 ID:a//Niztw
499のそれが言いたかったorz

501 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 09:33:52 ID:PYAXVoU.
>>497が真理を言った

502 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 12:59:17 ID:ZZuGZxLU
俺はLSとかFSする時は殆どWIZP飲んでBW杖に持ち替えてる。威力が全然違う
からな。




いつかは閣下杖!って妄想してますw

503 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 13:29:17 ID:5IdRsorQ
>>499
攻撃魔法はSP依存ではない
レベルによって威力は変わらないし、
MBが同じならエルフでもwizでも威力は変わらない
当然ナイト様でも同じ。

攻撃魔法はMBとSTRに依存。
SP関係無いと言ったが、BW杖やwizPを飲むとあたかもMBが増加されたように威力が増す
他に、明治杖とかバーサーカーでも威力が増す

ついでにいうと、wizP飲んでもヒールの回復力は変わらないよ

504 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 13:39:09 ID:5IdRsorQ
ゆえに

回復魔法:MBとアライメント
攻撃魔法:MBとSTR(ただしSP変動アイテムで増減する)
確率魔法:SP(とレベル?)
T-U   :SPとレベル(ただし素のSP)

が俺の実験結果
だけどwizPを飲むことで確率魔法やT-Uに変動すると思うなら飲むがいい
確率魔法なんて所詮はリアルラックの影響を受ける
思い込みの力ってのは案外強いもんだ。好きにすればいい

505 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 14:15:24 ID:BDcdV0Ik
>>504
t-u以外は同意だな。

t-uについては、ある一定値まではSPが意味を持ち、ある一定値を
超えると意味をなさなくなる、と思っている。

INTmaxだと成功率あがらなかったが、INT18LV36のwizでエルモア
ソルジャーに実験したところ成功率の上昇が見られた。

試行回数が100回ずつだからたんなる偶然かもしれんが。

506 499 :2006/05/20(土) 14:32:01 ID:WmjPA76o
>>504 >>505
え?ほんと?
回復魔法はMBとアラ依存(但し、一定以上で頭打ち)で間違いないと思うが、
俺が499で書いたのが通説だと思ってたし、長くやってて体感だが裏付けでき
てるつもりだったが・・・
だとしたら俺が痛切で退官だな。

507 499 :2006/05/20(土) 14:33:47 ID:WmjPA76o
あ、ちなみに確率魔法はT-Uと同じでINTとLV依存が通説かと。

508 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 14:45:46 ID:Mb6462iU
>>507
それだとelfint25とwizint25の確率の差が説明つかない(lvはelfが上)
よってspも関係すると思われる

509 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 14:57:17 ID:6qf7CIkI
俺、攻撃魔法はSP依存だと思ってた。SPとSTRボーナス依存だと・・・。

510 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 15:23:07 ID:fl.5A3Ok
確率魔法はどれもMB+ML=素のSP依存 だと俺は思ってる。
エルフとWIZの違いはマジックレベル。
エルフは6 WIZは10
INT+4の差がある。

511 499 :2006/05/20(土) 16:18:10 ID:WmjPA76o
>>508
うん、>>499で書いたように、SPによる事前判定(一次判定)がある。
この事前判定で、モンスのLVやMRと自分のSPが比較されて、成功可能性があるか
否かを判定する。
んで二次判定でINTとLVが関係して確率が決まる。(と思ってるw)

512 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 18:25:35 ID:lM0fKeCQ
INT19エルフにINT19ウィズがT-U負けてるんだが・・・
ちなみにLV差は1。(エルフの方が高い)

513 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 18:46:22 ID:6XDNThy.
>>512
それは体感でございましょうか?

514 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 18:46:31 ID:loehiwVE
(自LV-敵LV-敵自体のかかりにくさ)がちょうど
おまえさんは0で、そいつは1になってるんじゃね?

で、実際の成功率はその基本値を定倍した上で、
MagicBonusと敵のMR等から補正を導き出し

合算して成功率を求める。てな具合。

定倍するところで必要な値がSPから導かれるとすれば
基本値が同じならSP高いWIZのほうが成功率↑になるだろうし。

515 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 20:12:08 ID:jT7w1weU
PE:STRでも威力かわるの?
EBだけかと思ってた・・・

516 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 21:46:18 ID:BDcdV0Ik
>>512
intエルフがイレース使ってるってオチはあるまいな。

>>515
変わるぽい。
でも元々ダメージの幅が大きいサンバとかイラプなんかの
ダメージ大きい魔法では検証がしづらいのよね。

517 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 23:07:36 ID:rEg4MKfA
攻撃魔法はIntに直接依存だよ。MB依存ではない。
Int15とInt17ではMB同じだが、攻撃魔法の威力が違う。
Int15で100とすると、Int17で114ぐらいの威力になる。

518 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 23:23:55 ID:cNmePibI
バーサクはかけると魔法威力上がってるのがわかるが、
STRかかってても何ら変わらないと思うんだが

519 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 00:29:56 ID:SMVxYbzY
>>518
少なくともEVは変わるらしいが。実験結果がどっかにあった

ところでEBとEVどっちが正しいの?Voltsじゃないの?

520 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 01:12:38 ID:kZ7Jg4u6
スペルはわからんが電圧(ボルト)の略称がVだからEVかと思われ
まぁわかればおk

521 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 01:19:44 ID:.WAfMjVw
>>515
STR36、INT12wizって変わりものもいるんで間違い無く上がる。
STR12、INT12wizと比べてSTR36、INT12wizは平均13ダメ上。

522 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 01:35:58 ID:.r5P7W/.
STR2で1ダメ程度なら気にしなくて良いかぁ

523 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 06:35:08 ID:VyrEakwY
その通り。オマケみたいなもんだから
気にするほどのもんでもないけど一応変わるってことだけは知ってて損はない

524 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 06:40:04 ID:MQ6jK7.w
まあ現実にはSTRボーナスで増えた分も
MR半減の対象になってるからSTR2で0.5だけどな。

ここに連続補正が掛かったらもう0.3くらい(w

525 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 07:14:58 ID:s1x//oEE
>STR36、INT12wizって変わりものもいるんで間違い無く上がる

この人のブログか日記ないのかな?みてみたいw

526 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 07:31:41 ID:s1x//oEE
「Lineage Database」でバフォ杖の実験を5000回してくれてました。
ホント、お疲れ様です。
結果:5000回中イラプション発動回数718回、イラプション発動確率14.36%
■ 噂について
色々なところで様々な噂がありますが、今回実験した結果
1.INTが高い方が発動率が高い → ×(恐らく関係無し)
2.レベルが高い方が発動率が高い → ×(恐らく関係無し)
3.攻撃命中しなくてもイラプ発動する → ×(5000回の中で一度もありませんでした)

■ 他の実験
実験中、血盟員のFさんやDさんもお手伝い下さいまして色々とやってみました。
1.カウンターマジックは有効か?
 有効ではありませんでした(ノ∀`)
 MR無視しますし、魔法であって魔法じゃないんですかね〜。
 
2.カウンターミラーで跳ね返せるか?
 跳ね返せませんでした(ノ∀`)
 これもやはり魔法として認識されてないのかな?
…だそうです。しかし、すごいね^^;

527 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 08:44:12 ID:cFY6mp8g
14%か・・・
30%位確立あれば神武器なんだけどな・・

528 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 10:41:15 ID:8ZWXYypw
>520
EnergyBolt(エネルギーの矢)の略称でEB。
なんでオマイは電圧で納得してるんだw

529 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 11:54:43 ID:kZ7Jg4u6
電気だからry

530 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 20:44:55 ID:3NmmzCYI
電圧説もありだと思うが、Boltだとおもうぞ

531 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 01:09:21 ID:qpQNUqQA
US公式で配ってるガイドでBOLTになってる

532 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 04:38:23 ID:.gW7OwF.
BOLTはボウガンの矢とかに使うのかな?
Arrowは普通の弓の矢に使うのか?

533 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 07:59:40 ID:Azf2BdEk
後ろに矢羽がついてるのがArrow
ボウガンみたいなただのまっすぐな棒で先端が尖ってるだけのがBolt

534 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 09:50:28 ID:qpQNUqQA
ボウガンの矢だって羽はあるんだがな

535 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 10:59:28 ID:amYWRzws
ボウガンがボルトで、弓がアローだね。
弾道が直線的か放物線かってものあるね。

536 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 14:29:19 ID:W9N48wYk
お前らは6HBにオクスカ変身の人ですか。

537 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 20:16:52 ID:sAFWbkpo
今現在の高LvWizの優遇され具合はもはや語るまでもないが
ep5で追加されるサモンの強さってちょっと異常じゃないか?
明らかに他クラスよりもLvを上げるごとに強くなっていくし
正直ひとつのクラスをこんなに優遇してていいんだろうかと思ってしまうよ。

538 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 20:21:41 ID:y2ruUSsM
NB優遇時代と匙加減が一緒だな
でもNBよりはましだろう
NBはJPじゃたかだか40Mか50Mでアレだ。

WIZでサクサク感を目指すとなると
300M〜500M以上は必要だしな。

NB時代を省みるなら、WIZは今の10倍ぐらい
優遇されてもいいはずだ

539 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 20:23:57 ID:5AGOnlPw
一体何に300Mも使うんだ

540 破壊神 :2006/05/22(月) 21:05:11 ID:nmhW0Dcw
アデナは多ければ多いほどよい。
装備を揃えきった後は宝石やスクロール等重さがないアイテムの転売バザーで安定収入を得る事ができるからである。
大量アデナの入手及び2PC環境の整備をお勧めする。

541 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 21:24:33 ID:UIBSLB9I
>>537
だってWiz、LV上がんないもん。すぐ死ぬし。

542 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 22:43:13 ID:NDIvBd3.
サモンに関しては問題ないというかむしろ望ましいと思う。
TU狩りで経験値狩りもできるってのと、
自分にI2HできるせいでPvPでも(1vs1限定だが)強いってのが
ややバランス崩壊気味かなーというあたりではあるまいか。
それでも全然、許容範囲内だと思うけどね。

・・・ナイトが不遇なだけであって。

543 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 00:16:11 ID:gOZ0u9AQ
>>508 が懐かしい流れにもっていこうとしている点について^&^

544 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 03:35:56 ID:XXZEY9sg
chawizが熊3サマナーになったらTOI占領されるぞ
ディア3でも全然強いのにその倍は強くなるわけだorz
CHA24で3匹かぁ・・chawiz作ろうかな

545 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 04:01:02 ID:bTdobK5.
ナイトは初心者向け〜
WIZは上級者向け〜

…と、ナイトの方には怒られそうだけど^^;
なんかのガイドBOOKで呼んだような?

546 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 04:22:03 ID:5JiLQ1NQ
マゾさでいうと
上級者向け WIZ、ナイト、プリ
初級者向け エルフ、DE

ただWIZはある程度までLVあげて装備、魔法をそろえれば最強になれる
そこまでいくのがダルイけどな。
ナイト、プリはダルイ弱いで・・・乙

547 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 06:12:45 ID:158BO3JM

WIZ・・・・ " ノ " 型
プリ・・・・・ " _ "型
ナイト・・・ " L "型
DE・・・・ " 「 " 型
エルフ・・・ "  ̄ "型

3ヶ月くらい前にエルフ始めて「なんて楽なんだ」と思った俺ガイル

WIZで1年以上48止まりだった俺が3ヶ月で1回も死なずに今51の40%

装備買えなかったけどハンターボウ1本あればLV40まで上げるのなんて1日あれば上等だった。

548 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 06:44:06 ID:sr6PeNCQ
顔文字かと思って悩んだじゃないか

549 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 07:36:37 ID:gC7VuFgg
エルフは裸にハンターボウでもレベルをある程度まで
ガンガン上げられるっていう強みはあるね。
これがエルフは早熟と言われる所以。
Wizは確かにレベル上げはきついかもしれない。
でもそれは装備魔法を揃えるまでの話。
AR、SOMさえ揃えれば45レベル以降は単騎でも黒字でレベル上げができる。
なによりレベルを上げれば上げるほどその強さを実感できるっていうのが
Wizの強み。Lv52でディアを2匹呼べ、そしてLv60ではディアを遥かに
上回る強さの熊を呼べる。レベルを上げるモチベーションが保てるんだよな。

550 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 08:14:59 ID:netmJJ3I
相性の問題だと思うけどな
エルフの弓はたしかに使いやすく強く、使用してて楽しいけど
範囲攻撃が弱すぎるし通常攻撃も微妙すぎるしでなんとも・・・
なによりB2Sが煩わしい

551 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 10:27:40 ID:QaGGi6n2
そこは使い手との相性も入るねぇ
B2S&GHでMP生産するのが面倒くさいかどうか・・・

使いやすい、節約しやすいってのは同意
遠距離ヒャッホウ
ノーダメージヒャッホウ
引き狩りメンドクサス

552 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 11:40:07 ID:muNM/H4M
ARとSOMを揃えればという前程が1stでは非常に厳しいけどな。
2ndでもナイトやってて貧乏だったりすると、同じぐらい厳しいが…
良く「装備があればWIZは楽勝だ」という書き込みを見るが、それをそろえる
苦労が並大抵じゃないのを忘れてる気がする。

WIZは全クラス中で一番死にやすい。
特にアライメントMAXまでは、犬連れて殴っててもダメージ低いから他の
クラスよりも長くかかる。

SOMは無い鯖もあるし、あっても新規獲得が出来ないだけに値段は上がる
一方だし、ARなんて買えるのはDK間近じゃないか?

アデナだって稼ぐにはLv40のBBサモナーにならんとお話にならんし
そこから必要魔法や装備を買いつつ、ARまで貯めるのは結構大変だぞ。

まぁLv40を超えれば、行ける狩場は増えるしLv48ぐらいまではマッタリと
レベル上げ出来るのは確か。
前衛職と違って、単騎狩りでまず赤字にならないと言うのも精神的には楽。
経験値は…装備が揃わなければT-U狩りなんて効率が悪すぎる。

553 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 12:29:53 ID:netmJJ3I
べつにARとSOM両方揃える必要もないと思うが。。
ARか、SOMか、Lv48。
どれか一つで他のクラスと比べても見劣りすることなく十二分に強いだろ

554 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 12:39:07 ID:NMlXPX9c
今日これから新規で始めてWIZを育成しようと思うのですが将来的にはPVPも視野に入れていきたいと思っています
初期のステフリはどうしたら良いでしょうか?

555 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 12:50:56 ID:8.Y5nAz.
高レベル目指すなら、CON、WIS18だろうね。

556 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 12:52:17 ID:.mFu91wY
CONWIS

557 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 14:25:47 ID:QaGGi6n2
高レベルにするのならばCONWIS18 INT16で、51以降はINTに
Lv48や、そんな高レベルにしないならCONINT18 WIS16がいい
サモナー志向なら、CHAに振るといいかも
でも最近装備でCHAがなんとかなりそうな雰囲気だからその辺はよく考えてね
ネタならSTRCON18orDEX18でドゾ

とりあえずメイルブレイカーでももって案山子殴りがんばれorz
「STRひっくーうっぅう」と感じるはずだ。命中+2のダガーで外れまくるorz

558 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 14:30:32 ID:K8/V31Cg
Lv1からエネルギーボルトが使えるんだから、オークやゴブリンあたりなら簡単に倒せる。
自分はint18でしかやったことないから、それ以下のステの場合は判らないけど。

559 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 14:33:08 ID:158BO3JM
中華スタイルでよければライカンにEBあててTI町まで引っ張ってhhhですぐあがる

560 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 15:32:21 ID:6DicvKqk
>>559
普通はそこで、中華にパイン振って飛ばせてから雷管食べるよな。

561 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 17:34:36 ID:mO1mpDFQ
>>560
いやいや、まずはライカンにヘイストでしょ?
話はそれから・・ってやつで

562 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:42:35 ID:g9oZ41o.
B2Sがわずらわしいなんていってる奴って何かんがえてんだ?

今はWIZに選択肢おおくなったが
昔はSOMで吸って、武器もちかえてSOFなりSLSで倒す。
これしかなかったんだぞ?魔法なんて糞弱かったしな。

あの頃のWIZなんて、狩り場の難易度によっちゃ敵1匹ごとに
持ち替え連発してなきゃならんかったし、
指がつるなんて日常茶飯事だったぜ

563 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:48:10 ID:PDfmCYrU
あのころはB2Sも(ry

564 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:48:18 ID:ZAxDADdI
レベル1からモンス引いてきて治療師クリックしながら魔法連打
これ最強

565 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 19:24:16 ID:.38kz5ok
すぐ倒せるモンス倒した方が早いよ

566 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 19:37:10 ID:netmJJ3I
>>582
落ち着け
B2Sで動きが止まるのが煩わしい
これでわかるかな

ついでにいうとあのころは今と比べて魔法は弱かったが糞というほどでもないぞ

567 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 19:39:04 ID:HU8VQ5T.
オマエが落ち着け(´・ω・`)

568 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 19:59:22 ID:netmJJ3I
オマエも落ち着け(´・ω・`)

569 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 20:00:43 ID:netmJJ3I
違う。レス番違いか。
落ち着いていなかったのはどうやら俺のようだ(ノ∀`)アチャー
>>562へのレスね

570 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 20:51:38 ID:XXZEY9sg
>>562
お前WIZやったことないだろ('A`)
SOMが試練でぼろぼろ手に入って
蟻穴行けば1時間2本ぐらい落ちてる状況で、
BB荒野で走ってFC唱えるだけでスンスン上がっただろ

ブリザも異常なほど強かったし、死霊と火氷イベントのときの俺TUEEE度を知らないのか?

571 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 20:56:25 ID:wxUayJfI
あれ
FCって最初なかったよな?

572 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 21:33:02 ID:oItqlrms
現在セマ帽子をどう思いますか?ラビットキャップのせいで不要?
あなたなら幾らで買いますか?

私のwizはwis18ではないのでmp増加アイテムは凄く重宝しています。

573 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 23:03:54 ID:OAQQAYPE
FCが登場したのって、SOM入手試練がなくなるちょっと前くらいじゃなかったか?
その頃は魔法の威力って今ほどなかったような記憶があるんだけど、
記憶違いかな

574 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 23:30:22 ID:bKjhlfIo
まったりいこうぜえ^&^

575 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 23:58:02 ID:dey8rRKc
>>572
今はラビットでなんとかなってるから必要ないけど
もし返信上書き不可になったら高騰するだろうね
カノ鯖では10〜12Mで売ってるなたまに

576 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 00:09:15 ID:3Mm0aVfU
ACが良いから高いんでしょ
所詮兎帽子は下位装備、変身上書きしなきゃ使えないし

577 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 00:12:42 ID:QmvY0buY
攻撃うけたらMPR+2なんて64秒ごと回復だし
SOCプレイのとき重宝するだけだから
ACはあまり重要ではなさそう

578 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 00:25:55 ID:aG2JV6qY
>>576
そもそも兎帽子もセマ帽子もac-2じゃなかったけ?

579 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 01:09:01 ID:yU4vdUi.
SOFってまだドロップあるの?

580 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 01:41:27 ID:Snf9/dRY
ウサギ帽子はAC0だよ。
+5でセマだとAC-7になるが、ウサだとAC-5だ。

とはいえ、そもそもACが必要なら+7のマジヘルつけた方がいいと思うがな。
+7マジヘルはAC-9だから、マナスタ殴り狩りならば、MPR+2の差ぐらいは逆転するかもしれん。

逆にACは無意味、みたいな狩場では、セマのAC-2とウサギのHPR+2でどっちが↑かは微妙だぞ。

まあ、それでも総合的に見れば、ペアハンなんかではセマの方がいいかなーという気はする。


で、セマ帽子はもう少し値下がりすると思うけど、
変身上書きの手間の分だけ、セマ帽子はそれなりにウサ帽子より↑の価格を維持すると思われ。
+0で7-8Mぐらいは維持するんじゃねえ?

581 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 02:50:32 ID:LpyjJvwk
あれ?変身上書きってまだ出来るの?
ウサギ変身のときに知り合いにメイプル振られたんだけど
未変身になったんだが・・・
出来なくなったと思ってた

582 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 03:02:59 ID:ZOdCiLrs
帽子のはずれる変身になったんじゃないかな。

変身する→兎帽子はずれる→変身とける。

兎帽子かぶってて、バフォに変身すると未変身になります。。。

583 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 08:50:00 ID:nld4lhPI
めいぷる2回振るんだよ
一回目で未変身→2回目で頭装備できる変身

当然一回目にメイプル振ればばふぉだろうがDKだろうが未変身

584 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 09:59:06 ID:W7M8B8Nc
>>583
>当然一回目にメイプル振ればばふぉだろうがDKだろうが未変身
普通に1回目でDKとかの帽子外れない変身はできるだろ。
うさぎ→DKで変身解除されたことなんてないぞ。

585 581 :2006/05/24(水) 14:56:01 ID:LpyjJvwk
>>582
なるほど納得。
ってことはウサギ帽子使えるのね。
バフォメインだから使うことなさそうだけど・・・

586 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 17:24:55 ID:bA.Gxyqk
そんなにセマ帽子高く売りたいのかw
価格操作されまくってるリゲルでさえ3Mだぞw
ウサギ帽が400kだからセマ帽の価値は1Mあたりだろうな

587 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 21:24:56 ID:i09.XFu2
鯖によるだろ‥

588 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 21:54:09 ID:Snf9/dRY
>>586
それマジか?
当方シリウスだが、値段が違いすぎてビックリだわ。
+5セマは現状ではまだ11-12Mぐらいではないか?と推測されている。
推測、というのは13M売りが売れ残っているんだけれども、
他に売買が成立していないので正確な相場が不明なんだよね。

589 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 22:16:39 ID:wyfdsvD6
Drop率が低いアイテムは、

ゲットした奴がガメツイ奴にかたよっているか
その逆かで相場にも影響でるかんねー

590 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 09:27:27 ID:/pDO3.rI
チョーカー持ってれば変身気にせず付け替えられるし、セマイラネ。

591 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 12:39:47 ID:ZN7Id1Vc
どゆこと?

592 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 15:49:12 ID:Y03zyzdc
マンボラビットよりハイラクーン変身のほうが可愛いってこと。

593 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 16:06:08 ID:/pDO3.rI
マンボ装備→チョーカー装備(マンボ強制解除)→マンボ装備(チョーカー強制解除)で
未変身状態のままマンボ装備が可能。

594 うぃざーど :2006/05/25(木) 18:02:09 ID:LhHaeMCw
犬だとヘルム装備できなくないか?

どうしても未変身がよければキャンセルすればいいじゃん。
そもそも未変身でWIZがMPR必要なのなんてエルモアぐらいしか思いつかん。

595 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 00:37:38 ID:8af6Rg62
>>593
http://blog.livedoor.jp/nagaimo1111/archives/50521757.html
chawiz育ててる珍しい人の日記だけどそれ書いてあった
未変身の弓装備でDEC3FのWIZ食ったりレッサー食ってるみたいね

596 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 23:05:48 ID:tC06nOVY
エレメンタルリングでまくりとか大嘘こいてるのだれよ?

597 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 23:07:16 ID:b/1P6XOA
でまくりとは言わないけど最近よく出てるよね

598 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 00:38:32 ID:gl0gV6Fw
バリア狙いで篭ってる奴らがわんさか出してるらしいな

599 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 00:44:43 ID:pDUeUul.
LV50の経験100%分位篭ったがなーーーーーーんも出ない・・・

600 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 01:34:09 ID:ipTEA9HM
俺も50%分ぐらい篭ったがなーんも出無い。
行く途中に出たマススローが20冊ぐらい。

601 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 04:18:15 ID:UzBddOfM
バリア出そうとするほど篭るから、出やすいリングが出せるんだろうな

602 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 05:19:53 ID:X8dDKvMw
最近ヒトが多すぎて狩りにならない。
エピ4当初は快適だったなのに最近はイチゲンさんが多数。
隠れ里なんて2人で限界なのにPTでこないでいただきたいものだ。。
1ヶ月でリング1しかでなかったので愚痴っときます。

603 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 08:40:58 ID:QwPrrR.Y
狩場に名前でも書いてあるのかとw

604 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 08:52:31 ID:MPhskYl2
二人でちょうどいい広さの狩場にPTで来ても狭いだけだって事だろ
NCもなんであんな狭い狩場作ったんだか・・・

605 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:29:52 ID:1zejx2zc
たしかに狭いな、あそこ。
合計3人が限界だろ、あそこ。
リネージュの問題点は、ここに限らず、狩場が狭いことだと思う。

606 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 15:18:35 ID:oldhdQ.s
ずうずうしさも必要だな。あっこ篭るには・・

607 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 15:53:44 ID:UzBddOfM
狩場が狭いっていうか狩場自体が少ない。
あとはモンスの沸き自体も少ない。
他MMO見るとひしひしとそう感じるなぁ

608 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 16:04:45 ID:u/clAfgI
>>607

だったら他MMO行けばいいのに、

と思うのは不自然ですか?

609 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 16:10:07 ID:UzBddOfM
リネに不満を持ってたら他MMRに行かなきゃいけないってわけでもないだろうに
発想が安易過ぎるお

610 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 16:36:52 ID:jAOJ1WEI
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
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      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
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 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
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  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /

611 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 17:41:56 ID:OcMbxGM.
つい最近復帰したんだけど、
シーフお構い無しでいいから30レベルぐらいまで一気に上げる方法ってない?
FCが強かったころは火山で片っ端から火卵にFCするだけで
2時間ほどで30レベルになったんだがなぁ…

612 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 18:13:47 ID:COhVHOcw
今のタマゴはINT20のフローズンクラウド程度じゃ8発くらい撃たないと死なないからなぁ。

まぁハンター持ってライカン狩りで20まであげてそこからエルモアあたりが良いのではないかね

613 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 18:28:41 ID:UzBddOfM
FC5発で火山卵死ぬぞ
暇つぶしに狩ってるから間違いない

614 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 18:31:08 ID:uk7wSHpI
ヒント:lv16じゃまだSPが+4

615 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 19:37:28 ID:ipTEA9HM
マガジンミステリーなんだっけ。

616 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 21:31:21 ID:1zejx2zc
火山でエッグ狙いのFC狩りが最適なのかどうかは知らんが
攻撃魔法の威力はIntのみで決まる(Strもちょっとだけ影響するけど)ので、
レベルとかSPとかは無関係だよ。
レベル16でもレベル40でも威力はおんなじ。
SP+2の黒Wiz杖などは、SP+2と言いながら、
実際には、攻撃魔法使用時のみ瞬間的にInt+2になっているのだ。
Int16が知恵ポ使用したときと、Int18の素とでは、
攻撃魔法の威力がおんなじなんだな〜、これが。

617 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 23:08:35 ID:RAbsC9RE
あほがわいた

618 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 00:01:07 ID:MDaEzG1.
>>614
超ヒント
レベルでいくつ差があっても
STRとINTと魔法強化アイテムやバーサクの有無が一緒ならば
どんな職の誰が使っても攻撃魔法の威力は同じ

619 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 00:18:33 ID:Eg0d.pIA
>>616
こんな斬新な思い込み久しぶりだ
しかもINT16+知恵PとINT18の素を例に挙げた意味がないぞw
だってSP同じ・・・

620 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 00:25:45 ID:MDaEzG1.
>>619
俺は616じゃないけど間違い箇所がわからん
もうちょっと詳しく語ってくれ

621 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 00:34:01 ID:k9XLt5sY
知恵ポをBW杖に変えれば話が通る。

ちなみに8発ってのは全滅させるまでに必要な回数な。

622 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 00:42:14 ID:MDaEzG1.
あ、int15~17はMB上がらないから攻撃魔法は変わらないってやつか
どこかでこの間も変わるって話聞いたけどそんな微妙な実験したことないから
忘れてた。すまない。気にせず続けておくれ

623 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 00:47:00 ID:pCNsgN7Y
ココだけの話
SPとMBごっちゃにしてた

624 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 03:42:58 ID:vlIjw.Bs
>>611
雪山で崖打ちとかどうだ?

625 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 06:37:37 ID:Gw6haj.Q
>>619
お前みたいなバカもなかなかいないだろ。

Int16で知恵ポ使ったときの表示上のSPは
Int18の素よりも1多い。
知恵ポはSP+2(ということになっている)だぞ?

626 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 21:27:48 ID:n0KQrQC6
ぶっちゃけFC狩りするよりエルモアで弓撃て
メディ込みMPR23程度ならエルモア弓のほうが効率出る

627 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 02:18:52 ID:bigpbEqQ
どっちにしても辻キャンセとか来るけどな

628 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 02:35:20 ID:7AqNmBQY
MPR23て
WIZをする資格がないなww

629 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 11:22:49 ID:5JZmDoIE
最低40は欲しいな

630 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 11:55:12 ID:31E22U3w
俺wis初期だから、普通でMPR32、メディで37だけど全然平気だよ
SOMもあるし(^s^

631 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 15:29:23 ID:0C24YzvQ
WIS18なのにMPR3なんだけどどうしたらいい?

632 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 15:37:04 ID:3jiy0J4w
>>631
ナイトをやることをおすすめします

633 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 16:10:56 ID:vjXuSuyY
AC狂かよwww

634 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 16:40:30 ID:zxWloDeU
>>631
バフォ杖でハッスルすることをおすすめします

635 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 19:34:57 ID:RZwtAlKQ
ネタないしMPRのランク分けしてみようか
一般的なCONINT18WIS16WIZで考える。素MPR2 
青Pは飲む飲まない多種多様で荒れるから無視

1,門前払い級(とりあえずLv上げれば出来る
 SOC+マナマント MPR17

2,初級(ちょっと頑張ればすぐ到達できる
 SOC+マナマント+RR+慈愛セット MPR24

3,中級(+1の積み重ね
 SOC+マナマント+BWR+慈愛+属性篭手+兎キャップ+SMB+アビス MPR29

4,上級(ブルジョワ 要努力
 SOC+マナマント+AR+慈愛+属性篭手+兎キャップ+SMB+アビス MPR36

5,超上級(リアル南無
 SOC+マナマント+AR+慈愛+属性篭手+バルタ帽+SMB+アビス+BEサンダル MPR44

メディでコレ+5、青Pで6上がるけど、一応歩いてるときのMPR載せてみた
だから何だって話だけどな

636 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 19:57:29 ID:xilcRumI
CHAWIZの育て方を教えてくれ
INT18、WIS18、CON18のどれに振るかオススメも教えてくれ
装備はSOC持ってスタートとして教えてくれ
教えてくれ

637 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 19:59:36 ID:SSz.lXns
ユーザー比

1:30% (BOTその他の影響大)

2:5%

3:15%

4:49.98% (意外とRMTerは多いようです)

5:0.02%

638 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 21:46:45 ID:RZwtAlKQ
>>637
書いた俺としては2と3が7割占めてると思うけどなぁ
じゃなきゃARがどんどん値下がるような。

>>636
CONはないような気がする
HPあっても魔法カスMPカスじゃサモンの援護も何もできないだろうし
サモンメインになるだろうからSOCの待ち狩りならWIS振りかな?
T-UとかLSでLvUp考えてるならINTもいいかもしれない。
WISは大器晩成、INTは楽に上げたい用かね。CONはねえわ

639 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 23:52:28 ID:SSz.lXns
100M稼げるやつは次の時代も100M稼ぐ
1Mしか稼げない奴は次の時代も1Mしか稼げない

リネのように、政府のてこ入れのようなものが一切存在しない
経済では、完全な資本主義がまかり通る
仕様変更等で泡食う奴は一部にいるが
持っているアデナ自体が問答無用で減少していくような
アップデートでもない限り、インフレとアデナの寡占状態が
終止するとは思えない

凡人は気休め程度にラビットキャップなりリングなりをせいぜい数十冊でも
買い集めて、1つか2つの数十M装備を買うのが関の山だ

もちろん努力によってレアを出せばいいのだが
レアのドロップ確率はもはや狙って出せるようなものではない
相応の魔法と人数さえいればLV40台後半からいけるような場所でも、
LV65↑の廃人や、アデナをしこたま抱えているプレイヤーの為に
初期の段階で前提となる魔法書等は高騰の一途を辿り、
さらに該当の狩場はそういったプレイヤーに独占される

このゲームがまともに機能するのは、
新サーバーができた直後ぐらいのものである。
PTで狩りができても、多少強化すれば単騎で稼ぐほうがウマイ場所が
多い為、時間とともに廃人が狩場を独占し出す。

昔なら人数を集めれば高LVの1人や2人をねじ伏せることも可能だったが
今はその高LVが徒党を組んで、後続を蹂躙しているのが実情であろう

640 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 00:00:08 ID:kycjQLT.
古代装備を2つも3つも持っているような奴らが
セレブだとすれば、

セレブの間で高価な装備などはうまく循環しているのである

凡人はそのおこぼれをもらえればいい程度だ
つまり、二極化が進んでいるということだ

凡人が古代装備1つを手に入れて上等な時代がくるとしたら

其の頃には+9サイレンスソードを振り回す集団や、クラン全員でメテオ狩りして
さらなるコワモテなモンスターを殲滅しまくるような
そういった上流階級ができあがることだろう

そしてそういった時代では、古代装備ですら、
今のウィザードの帽子と服のセットのようなチンケな
代物になりさがってしまうのである

ただし、昔の1Mと今の1Mの価値は違えど、軽く扱えることがないように、
今の古代装備の相場の額が、チンケ扱いされこそすれ、
額そのものが下がる可能性は低い

641 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 00:08:23 ID:7rpZkYzw
引退してたんだがネカフェから接続して偶然にも7IBができたため復帰しようと思ったんだが
いかんせ一年半の間に随分変わったみたいで何から揃えていいのか・・・
鯖はカノでStr9 ConInt18 Wis15 lv49でつ。7IBは14mくらいらしい

642 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 01:28:44 ID:ZeK5zJ7k
HWとSOMかね
5行以上長文は読む気が起きない

643 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 01:56:03 ID:2OjbCwQU
>>641
ARかSOMがないとHW(ホーリーウォーク)は使い辛いな
wisも15だし。
SOM買って、ブラックウィザードローブかビーストサマナーローブ買って
MPR装備を中心に装備買い揃えるのがベターかな
その次はHWかARだ。クラハン多いならイミューントゥハームもあり
俺ならARを選ぶけど、この辺は好みなので好きな方へどうぞ

644 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 02:04:56 ID:PPrFT6xE
魔法の威力が段違いに上がっているので
SOFをどうするかは悩みどころ

BWローブorBSローブ、マナマント、SOC、SOM。この辺りが最低限持っていたい装備。
他の箇所はお好みでって感じ

645 名無しさんが接続しました :2006/05/31(水) 22:49:35 ID:ZeK5zJ7k
>>643
よく読もうぜ。


BSローブマナマントSOCは最低限必要 これがあればHW使用でもMP平気
あとはやっぱSOMだな。金たりるかは知らんが

646 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 12:21:52 ID:AlWlhJHw
この前ライトニングしてるWIZを見かけたんだけど

Lv3・4の範囲魔法って威力が上がったよね?
ライトニングが一番強くなったの?
フローズンが使いやすくてよかったから
弱い範囲攻撃はフローズンをしてるけど

647 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 13:39:20 ID:tjd2R.c.
威力だけならライトニングがずば抜けてる。
そんつぎはアースジェイルで使いやすさもあってなかなかいい。
フローズン、ファイアボールは出番ないわ、エピ4以後。

648 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 13:57:34 ID:aGyr8CBA
FCは随分威力が下がった。
ライトニングは強い。

649 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 14:50:26 ID:osMsUlrE
でも範囲がわかりにくいからFSしか使わない罠

650 名無しさんが接続しました :2006/06/01(木) 20:38:01 ID:PtSHS7zc
INTカンストだとLSより使い勝手いいんだよな
ライトニング

651 駆け出しWIZ :2006/06/03(土) 05:20:36 ID:jAQeegfo
最近レベル48になったばかりの駆け出しWIZです
WIZの先輩方にご教授頂きたいと思い書き込みさせて頂きました。
経験値効率の良いお勧めの狩場を教えて下さい。
鯖は悪鯖です。ステはINTとWISが18のCHA12です。
装備は武器が+6SOM・+0SOC・+0ブラックウィザードスタッフ
+0ラスタバドスタッフ・+6B-SLS・+6B-ESP・+6H-Bがあります。
防具がAR・+5マナマント・+6COMR・+4属性篭手・+4P-G・+4兎帽・+6HOMR
+5T-S・+5INT本・+5レザブ・SSBでリングがアビスリング×2・水リング×2
ROTC・ROPC・ROSCです。
魔法はメテオとDIGとバリア以外は全て覚えています。
宜しくお願い致します。

652 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 06:08:13 ID:J6nYLy5o
1stWIZでそこまでそろえたのか気になるが
CHA振りでサモン常時出してたらそんなものか。

一先ず言えることは無駄な装備売って他の装備を強化した方がいい
ラスタバドスタッフ、+6B-ESP、は売っていい

で、経験重視だとFIペア
WIZ同士で31F
サモン出さない&CONの無さをペアなどでカバーしたら効率狩場もいけると思う

653 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 07:08:51 ID:rgJiDi1.
>>651
1stならRMT確定だろ・・w
サモン常時だしでも、狩場聞いてるようではな・・

654 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 08:08:51 ID:mYokYgg.
こんなゲームにいくらつぎ込んだんだか・・・・馬鹿だろ。
こんなゲームは暇なときに少しやる程度で十分だっての

ところで、クリエイトゾンビが高価だけど
それってカーパラみたいに単なる希少性で高いの?
それともパワーアップでもした?

655 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 08:33:56 ID:IFpU28R6
駆け出しっていうくらいだからな。
せめて3年くらいやってるベテランならそのくらいの装備あってもおかしくないが。

勿論「駆け出し」のかわりに「ヘタクソ」の称号を手に入れてしまうわけだが。

656 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 08:53:25 ID:vis3b0RY
>>651
ま、31FでTU狩りか?
それだけの装備があって狩場聞く必要あるのか知らんが。

>>654
クリエイトゾンビの魔法書は出難くなった方だと思う。
効果は、生成者のレベルによって生成されるゾンビのHPが
高くなるようになった。高レベルが作ればHP800ほどもある。
ただし攻撃力は普通のゾンビと変わらないと思う。
あと、開放するとサモンのように消滅する。

657 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 09:27:01 ID:J6nYLy5o
Lvに応じて
ゾンビ>グールとか変化あってもいいのにな
オークゾンビ>デットリーグール>>>>>>>>>>ゾンビロード
とか
倒した敵のゾンビ化がまともだと思うが
初めて覚えてたときどれほど期待してたか
ゴブリンゾンビとかそっち方向だと面白いだろうな

658 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 09:31:00 ID:0my/Dmp.
>>654 >>656
LV52+で生成されるゾンビ、HPは800だけど自然回復は
変わらないし、攻撃力も変わらない(ように感じる)

はっきりいってネタにしかなりませんorz
だから無理してクリエイトゾンビを買う必要はないと思う。

>>657
俺もサモンみたく、レベルごとに作れるアンデットが変わるもの
だと思ってましたよ。

659 破壊神 :2006/06/03(土) 12:19:50 ID:86RFiAQU
つまりはクリエイトゾンビはログアウト時エルブンケイブに置いておく位しか使い道が無いのである。

660 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 13:25:31 ID:nDXrccJI
ありゃ今はもう動く運び屋さんに出来なくなった?
傲慢で狩するときは便利だったんだがなー

661 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 19:20:44 ID:4G9TLDHA
クーガーとドッペボスHP1000だってさ。

662 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 21:00:07 ID:.10BCn0w
ARなくても40台後半が大半のクランならやっていけますかね?
平均50程度のクランだとさすがにキツイと思いますけど…

663 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 21:01:32 ID:NszK5Bjw
何がかはしらんがやっていけるんでない

664 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 21:16:02 ID:d/ESgPSM
>>622
主語が抜けててよくわからない
それにIDを見た感じだと貴方はDEに見える

665 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 21:38:41 ID:0my/Dmp.
しかも㌧でもない武器を持った、な・・。

冗談はおいておいて、平均LVが40くらいのクランに入ったとして、
AR持っていないwizでもクラハンでの回復役をしたり、補佐をしたりで
活躍の場がありますかね?という問いなのかな?

666 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 22:11:56 ID:DZWAIkkg
>>662
ARなくてもべつに大丈夫でしょ。
あればいいけどね。
ARないからだめなんてやつはヒールしないでOKw

667 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 22:23:34 ID:.10BCn0w
>>665
はいそうです。
クラハンに誘われてもMPがすぐにきれたりと足手まといになったらいやなので…
>>663-666
レスありです。平均レベル50以下のクラン探して見ます。

668 名無しさんが接続しました :2006/06/03(土) 23:20:42 ID:NszK5Bjw
wizなら最低でも試練装備持っていれば
どんなレベルでも嫌な顔されないと思うけどな
INTやwisが初期なら別だけど。

669 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 00:21:26 ID:nbSR2pFc
71層とかそれ以上のとこならともかく、
クラハンみたいな大勢で狩りしてるのにMP足りなくなるのは
他のメンバーが暴走してるだけだから気にしなくておk  
MP回復多いとか文句言われたら「背伸びしすぎなんだよ」って言い返してやれお

670 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 01:56:53 ID:YzjzhXiM
平均51か52のクランに入ってるAR無しwizですが、やっていけますよ。
単騎はともかくorz

671 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 02:00:07 ID:rVxAelzo
エルモアでTU狩りできるにはレベルどれくらい必要ですか?
INTは18でINTシャツはもってません。

672 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 02:03:23 ID:ddLOI9fs
671 俺は13だか14ぐらいから行ってたよー。SocとINT本あればもっと楽かな。

673 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 03:23:54 ID:T4jfKZDk
装備込みInt18なら、レベル40になってからにしとけ。

674 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 09:58:49 ID:/xmxLZZM
INT19ならエルモア以上にいい場所がある

早朝の雪山で超絶トレイン
その超絶トレインにMPの限りライトニング
ミスると死ぬからそこに気をつければレベル12からいける

TUのみでエルモアするなら、INT19や20だと30くらいからいけるかもね

675 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 10:35:53 ID:2GWds3VQ
>>674
素朴な疑問だが超絶トレインって何だ?
無知な俺に教えてもらえれば嬉しい。

676 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 11:24:28 ID:auydklW2
良く知らんけど多分引きまくる事だよ
大名行列とも言うか

677 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 11:50:01 ID:T4jfKZDk
洋ゲーの用語だね。

678 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 17:45:04 ID:nbSR2pFc
鏡でライトニング狩りしれよ。
INT18ならMP250あれば食える

679 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 20:07:31 ID:rVxAelzo
>>635に慈愛セットが入ってるけど、
慈愛セット使ってる人っています?
INTアミュ<慈愛セット になる状況が思い浮かばないんですが…

680 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 20:13:43 ID:Yo4MnhFg
>>679
そんな事より、質問に答えてくれてる事に対して
何もないのか?

681 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 20:29:01 ID:e8DJdmu6
>>635は質問に対する回答じゃないんじゃ。

MPR優先したい時にMPRに特化した装備にした場合こうなる、ってのを
>>635は書いてるんじゃないかな。

682 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 21:03:14 ID:YzjzhXiM
INT振り切ればヒールに関してはINTアミュ<慈愛アミュの方が上。

683 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 21:27:33 ID:Zlb6QFok
極端な例だけど、51FでTUしにいくときはintアミュはずして慈愛にしてる

int25+2 + MPR2 と int25+3 + MPR0だと
MPR2の方が微妙に効率良い

カオスWizとかはintあればあるほど良かったけど、TU効かなくなったしね
ジェネラルまでならint27と28の違いはそれほど大きくないし

684 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 21:38:33 ID:NXlJ4Z0Q
T-UもINT25で打ち止めっぽいからね
int25以降効率全然上がらんかったから俺もINTアミュはずして慈愛に切り替えたよ
INTt-sとマナクリははずせないのでそのままだけど。
少なくとも51FならINT25以降意味無いと思う

685 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 22:04:24 ID:XsdoF.jw
つまり、INT25以降意味がないということになれば
今後INT上昇装備が充実してくると、
最終的にAC重視装備と同じ結末を辿るようになりそうだね

■AC重視装備
人気度×。供給度☆。PC/モンスの一撃の重みや魔法が強力になり、乱戦時の死亡リスクを考えると
コストに見合わないことが浮き彫りに。終いにはラビットリング等安価なものが普及。AC重視時代は終焉した。

■MR重視装備
人気度◎。供給度◎。ねこもしゃくしもMR100をベースにすることが目標となる。古代装備等を揃えることに比べたら
コストも割安で、初心者〜中級者までは憧れの的。OEしやすいこともあって、廃人にも人気あり。今一番の注目株。

■属性防御重視装備
人気度○。供給度○。基本は属性グローブと、持っていればイベント限定ダブレット。属性リングだけなら
そこそこ割安だが、属性マントはともかくDSM系まで揃えるとなると悩みどころ。そのため人気がやや薄め。

■MPR重視装備
人気度☆。供給度◎。中級者の目標は、ナイト以外は基本的に古代装備になる。ナイトはマジックアーマー
までおあずけなので無視すべき。最近ではそこそこのMPRは中級者でも確保できるようになった。地道に揃えていきやすい。

■INT重視装備
人気度☆☆。供給度△。1の差が極めてデカイのが特徴。そして基本的にウィザードとエルフ以外には
まったくといっていいほど需要が皆無。それでも人気は集中する。まだまだ開拓の余地はある。

686 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 22:22:23 ID:nbSR2pFc
>671 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/06/04(日) 02:00:07 [ rVxAelzo ]
>エルモアでTU狩りできるにはレベルどれくらい必要ですか?
>INTは18でINTシャツはもってません。

に対する回答が>>672~>>678
真面目な回答をしてくれてるにもかかわらず、全く無視して次の質問

>679 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/06/04(日) 20:07:31 [ rVxAelzo ]
>>635に慈愛セットが入ってるけど、
>慈愛セット使ってる人っています?
>INTアミュ<慈愛セット になる状況が思い浮かばないんですが…

それに対するツッコミが
>680 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/06/04(日) 20:13:43 [ Yo4MnhFg ]
>>679
>そんな事より、質問に答えてくれてる事に対して
>何もないのか?
と思われ。
なんにしろrVxAelzoは自分のことしか考えられない餓鬼か夏厨か頭のイカれた廃人様と思われ

687 名無しさんが接続しました :2006/06/04(日) 22:47:13 ID:PuvD8OHc
>>679は礼をして質問しろ!話はそれからだ

688 681 :2006/06/04(日) 23:16:32 ID:e8DJdmu6
あぁスマン。
流れ見てなかったのは俺のほうだったか(´・ω・`)

689 679 :2006/06/05(月) 01:05:58 ID:jkBdcDFw
ありがとうございました!!!!!!!!!!!!!!!!
いつもはちゃんとお礼いうんですよ!ほんとです!
ただ今回は、質問したことを忘れてました…忝い。

690 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 02:53:49 ID:N3.ZL2KY
>>685
ダメージ魔法に関してはINTで威力上がってるからそうとも言えないとんじゃない?
TU狩でLv上げるだけならINT25の次はWIS振るのが早いだろうけど

691 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 03:11:05 ID:cWRntLGY
どのみちINTカンストにして後悔することはないだろ
込み26ぐらいだと68溜め狩りのほうが効率出るみたいだし。

692 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 11:17:28 ID:L7PXYRIQ
最近エルフの友達とペアハンすることがあるのですが、どこに行っていいのか狩場に困っています。

WIZ53レベル(AR、SOMあり)
ELF51レベル(ALAあり風)

行ったことあるのは
DVC5F
TOI 4F、14F、54Fです。

エルフとウィズで行くお勧めの狩場を教えてください。お願いします。
だいたいのEXP/hを添えていただけると幸いです。

693 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 11:27:56 ID:Gi4l1XXc
そもそもwizとエルフってペアは結構希だから質問に答えられる奴いるんだろうか?
強いんだけど、別にバラで動いても強いからね。
効率いいのはイレースTUぐらいではなかろうか

火剣DKエルフとINT型DKwizでFIハイネ。0.8/hぐらいは出てたと思う
FIハイネならそのくらい単騎で出せるとかそんな寂しいことはいうな

694 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 11:35:32 ID:hx6nJ1oc
スキルと慣れがあれば
火エルフとWizで南かハイネ
沸いたらエルフがささっと魔法でFA入れてWizがFS連打
エルフがWizにヒール
すいてれば1%いくしARとALAありなら休憩もいらないです、しかも爽快感あって楽しいし
慣れない内はイミュかけてFSでもいいかも
30Fもペアで行ってましたが双方レベル60超えてたので、ちょっときついかも

695 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 11:55:05 ID:k3S7tb4U
私はエルフで、wizさんとペアをよくしますが
上に書かれたほかにも、
31↑、PIC、精霊の墓(サモンあり)、地底湖、44f(wizも弓)なんかも楽しいですよ。
他の職業の方と行けるところならば、たいがい行けると思います。
エルフと組む時点で、多少効率は下がっちゃうかもしれませんが大目に見てください。

696 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 12:30:27 ID:vr8RfxzM
たしかに風が相手だと、行く場所に悩むわな。

697 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 13:07:46 ID:wg2Ns1O.
TUはINT25以上でも地味に確率上がってるぞ
でも25以降はレベルで上がってるだけかもしれないから
wisアミュなり慈愛なりつけたほうがいいのは確かに明白だ

698 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 15:45:24 ID:4N351gAA
エルフの場合はDE等と違って最悪自力でヒール出来る分1発で死なない狩場ならば殆どペア出来ますよ。(傲慢30↑BOSS除く)
弓でならTA連打してれば並みのDEよりは火力も上ですし・・・風なら特に。

10Fで沸いた場合wizがLS等でFAでエルフは固定砲台のごとく打ちまくるとか、60階層でもエルフの命中に自信が有るなら同じような
方法でwiz単騎でやるよりは効率も出るかと思います。
50F層のエルモアwizはエルフでイレース入れればTUも十分実用範囲になるのでエルフでFAでWIZでTUってやれば単騎でTU狩り
するよりかは安全に処理できるかと思います。

お互い単騎効率が良いので余りペアって聞きませんが、同Lv位のDEのペアよりは色々な所に行かれると思います。

699 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 16:08:14 ID:.VgwG6v2
WIZがDK↑なると、風エルフとの経験orアデナ重視目的のペアってきついな。
経験orアデナ無視なら気楽でおもしろいんだが。。

700 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 19:52:20 ID:5LopwdH2
素直にエルフを火剣にしてもらった方が良いでしょうね。
そうすりゃ難しいスキルもいらずFIとかで稼げますよ。

701 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 20:14:39 ID:k6uJaKW2
HWが市場に出てきた
そろそろ買えるかなぁ

702 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 20:44:35 ID:0WDD/hcc
>>701
売りが多く徐々に値下がりといった所だね。

703 名無しさんが接続しました :2006/06/05(月) 21:10:07 ID:cWRntLGY
売りが多いんじゃなく覚えてない人がもういなくなってきただけかな

704 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 02:32:51 ID:.cuIzno2
>>695
81FのVPもいけるよ。

705 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 04:17:41 ID:xKq0FYdY
そろそろchaアミュが高騰しそうだな・・・

706 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 04:33:56 ID:uklIHNAs
>>705
ないだろw

707 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 05:24:14 ID:QSCt4Yyo
いや、200〜300Kだったのが500〜600Kまで上がってる

708 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 06:09:15 ID:SdmmBogQ
>>707
どこの鯖だよ・・・
当方リゲルだけど200kでも全く売れない
それにサモコンも少し前に11Mくらいまで上がったけどど今は10Mでも売れにくくなってる

709 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 06:09:21 ID:nAD0tqyU
異国の業者や、日本人の便乗値上げ等が活発だからな。

710 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 06:59:08 ID:pPnTKaJA
能力アミュなんてぶっちゃけどれも入手難易度ほぼ同じ

なのにSTRアミュとWISアミュの価格差を見れば、
相場はDrop率じゃなくて需要で決まるということが分かる

逆に言えば、現時点で数百kのものでも、
時代が変われば高騰する可能性があるってこった

711 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 07:15:42 ID:QN/ncDbM
STRアミュは雑魚から出るけど
WISアミュはボスクラスしか持ってないんじゃないか?

しかしSTRの+1よりWIS・INT・CHAの+1の方が効果が高いのも事実。

712 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 07:48:51 ID:wVoX91Ow
CHA系アイテムの相場全部下がってるが。

713 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:42:39 ID:oKaoE9kg
上位アミュが在る限りCHAアミュは上がりにくいよな。

714 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 08:51:34 ID:Ls9LcirQ
CHAアミュはメデューサから結構出てる。
INTアミュは別格じゃない?
STRアミュは数年前にボロボロ出てたんで〜
ドロップ率同じとは思えない・・・

715 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 09:32:28 ID:fSBhaadw
CHA系のアイテム値上がりってクーガーとかドッペボス目指す奴が買ってたんだろ?
どうせ鯖に1人か2人くらいしかなれないのにw
無理なことに気づいたやつが売りだしてんじゃね?

716 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 10:53:48 ID:4HLAZwg2
>>708
マジか。シリウスと全然、相場が違うな。
Chaアミュは500-600k。サモコンは18-20Mだよ。
なんか、これ、出稼ぎ業者の操作はいってそうだなー。

717 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 11:50:20 ID:ftKLSFv2
chaアミュなんてメデューサからは全然でないよ
俺Gリザ10、盾5、イミュン1出てるけど、1個も出てないし

主な供給元は違う奴じゃないか?

718 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 15:29:23 ID:HPQM43G6
>俺Gリザ10、盾5、イミュン1出てるけど、1個も出てないし
その10倍は狩らないと・・・

719 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 15:52:31 ID:SGZD8YTc
いや、前は結構出てたけど今はかなり難しいみたいね。

720 717 :2006/06/06(火) 19:35:54 ID:ftKLSFv2
ちなみに俺は49+で1レベル分くらい狩りしてるぞ
その10倍も必要な時点で「結構出てる」なんて間違いなく言えないだろ

721 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 19:55:44 ID:FCtB9sNA
>720
ヒント:鯖でchaアミュが出るのはオマイサマだけじゃない

722 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 20:02:18 ID:By7TtA9g
まぁ、他のところで俺は出たけれど・・・。

723 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 20:57:20 ID:GpJQEXak
>>720

「49+で1レベル分」の10倍は、時給1%なら1000時間、時給0.5%なら2000時間。
この時間で1個出るとすると、時給1%なら42日、時給0.5%なら83日。

24時間平均して狩場で4人〜8人程度が狩してるなら、
だいたい10日に1個出てる計算になるけど、これは「結構出てる」と言えないか?

もっと少なくても、つまりもっと狩しないと出なくても、「結構出てる」と言えると思うが。

724 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:04:21 ID:8gdAlgu6
1年に40個程度しか出ないんなら「あまり出てない」と言うべきだと思うが

725 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:17:19 ID:Dbewmoxw
実装して160個出てない計算になるなあ

726 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:51:20 ID:4K3oAngw
つーかCHA系装備ならわかるが
CHAアミュがなんで値上がるの?
DKが増えたとかそんな理由?

727 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:52:14 ID:ARj9JDrc
>>717
俺は
Gリザ2 盾1 イミュン0 CHAアミュ4
なんだが・・。

728 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 21:56:06 ID:wVoX91Ow
ELFも使ってる人いるし、1000個ぐらいはあると思うぞ
少なくとも1日どこかしらで1個は出てる計算に。

729 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 22:57:38 ID:HNwwzBuA
>>726
シリ鯖だとそんな感じ、イベントでDK増えて
56以上サモンだとCHAが必要ってので値上がりしてる。
転売やが安値は買い占めているみたいだしね
ちなみにサモコンも上がってる

730 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 23:17:23 ID:YRg4/jAM
1ヶ月通いつめてもDAIすら出ない奴もいれば。
同じ狩り場でたまたま遭遇したオーガからいきなりベルト出ちゃう奴もいる。
レアなんてそんなもんさ……
(ノд`)・゜・

731 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 23:18:15 ID:YjdZfXb.
(ノд`)・゜・

732 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 23:23:20 ID:vf1iFqu.
>>729
DKが増えたからってのはすげーわかる
でもレベル56(60の間違いだろ)云々でchaアミュが値上がるってのはありえない。

733 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 23:30:12 ID:ctZDioMU
昔はChaアミュ>>>>>蛇盾>>Bスク>>>イミュくらいの確立ででてた

734 名無しさんが接続しました :2006/06/06(火) 23:38:28 ID:vf1iFqu.
あれ。その時代イミュなんてあったっけ。

735 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 00:02:23 ID:WZTmQ48w
>>732
CHA装備全般を指していってた、ごめん。
既に52↑ならCHAアミュは持っているはずだしね

736 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 00:43:48 ID:VEVmPgfA
熊にそなえて高くなる前に買い走ってるんだろ

737 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 00:54:35 ID:KuXrZJ5w
熊2匹出すためにはchaアミュじゃCHAが足りないよ。
cha初期wizの場合
素+マンボコート+マンボハット+BSアミュ+パイレーツマント
8+2+1+2+1=14で2匹。

マンボコートかBSアミュはエピ5のドレイククエスト報酬に置換え可能。
でもLV60ならINT16からMAXにしていたとしても、リマイニングが1余る
から、それをchaに振ってる人ならchaアミュで平気。

とはいえそういう振り方をしてる人がchaアミュの値段が上がるほど
大勢居るとは思えないんだよな・・。

738 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 02:08:13 ID:HpkzLWw2
逆に言えばドレイククエストクリアすれば普通にChaアミュでいけるんだろう。

739 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 06:24:32 ID:y90RF2pQ
逆に言えばもなにも、そう書いてある

740 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 09:15:26 ID:479i5ym6
そうは書いてないが、そういう事だ

741 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 09:28:11 ID:wj1aQMeo
ドレイク杖があってもCHAアミュを使う組み合わせはマンボコート必須なんですけどね
熊を視野にいれてchaアミュを買いだしてる奴が多いという奴はアホとしか。
マンボコート持ってるような奴がchaアミュを今さら?
熊を視野にいれてるような廃人がchaアミュを今さら?
というかchaアミュの相場を影響させるほどマンボコート出てねーよヽ(`Д´)

742 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 15:20:33 ID:KPw9Gu9U
lv60がここに何人潜んでいるかだな

743 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 17:22:42 ID:S7zMo9WM
結局は高くなると予想した転売師が買ってるだけだろ?

744 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 22:19:05 ID:XQd7Amzk
質問ですがおねがいします。SOM持ちの50↓WIZの変身なのですが、
BEかサキュどっちが効率いいのか教えてください。

745 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 22:23:26 ID:IcAEoknE
バーサクVTだとBEのがいいとおもうよ

746 名無しさんが接続しました :2006/06/07(水) 23:34:53 ID:UPPImuXI
CHA18で始めた人っているのかな

747 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 00:36:28 ID:s/sSY7qA
cha8で熊2匹のために
装備4個も5個も付け替えなんてやってられんて・・・
サモコンもいるんだろ?

狼2匹のために装備3個付け替えですら相当面倒

748 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 00:48:06 ID:VB3zCSRY
その程度すら相当面倒と思ってる奴は永遠に出せるようにならないから安心しる

749 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 02:30:26 ID:QB/hdcgg
>>747
クーガを視野にいれてCHA振っておけば問題ない

750 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 02:35:39 ID:6lbUxUAs
クーガなんて絶対仕様変更がくる!
おまいらCHAに振るな!
きっと後悔すっぞ!

751 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 05:57:04 ID:T.dZivfQ
別に振ってもいんじゃね?w
Lv72自体鯖にいるかどうかわからんのにw

752 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 08:42:20 ID:K7yv/00.
クガ目当てじゃないが熊3出すためにINTCHAWIZ作って、昨日50達成した俺がいる
あと2lvでディア4かと思うと頑張れるさ
素+Lv2ステ振り+BSamu+マンボ琴+ハット+海賊マント
=18+2+2+2+1+1
=26で3匹
INTに先振るか迷ってるんだけどどっちがいいと思う?
ちなみにT-U狩りはしてなくてSOMでFI篭ってる

753 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 08:45:07 ID:K7yv/00.
訂正 26で3匹
→  26で4匹
INTに振るかどうかの質問はLv53以降で。

754 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 09:06:35 ID:quxaap5Q
熊最強って思ってるヤシが多いが
攻撃力だけ言えばホンケルのが強いんだが

755 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 09:46:53 ID:23zyVCBc
KRの実験では
熊>ディア>その他

となってるが。
大丈夫!?KRの実験だよ!?

という気がしないでもないが。

756 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 09:51:33 ID:QB/hdcgg
ホンケルの炎がじゃまだよな
すぐ噛み付くんだろうけど

757 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 10:13:22 ID:K7yv/00.
ホンケロが一番攻撃力高いって聞いたことないんだけども。
一応LLN
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2006/5/kr314.html

○ダイアーウルフ VSホーンケルベロス
・ダイアーウルフ:レベル40,HP600,MP20
・ホーンケルベロス:レベル48,HP500,MP80,火炎吹き

1回目:ホーンケルベロス勝利(残りHP:211)
2回目:ホーンケルベロス勝利(残りHP:191)
3回目:ホーンケルベロス勝利(残りHP:108)


○ダイアーウルフ VSダイアーベアー
・ダイアーウルフ:レベル40,HP600,MP20
・ダイアーベアー:レベル48,HP700,MP50

1回目:ダイアーベアー勝利(残りHP:375)
2回目:ダイアーベアー勝利(残りHP:181)
3回目:ダイアーベアー勝利(残りHP:345)


○ダイアーベアー VSホーンケルベロス
・ダイアーベアー:レベル48,HP700,MP50
・ホーンケルベロス:レベル48,HP500,MP80,火炎吹き

1回目:ダイアーベアー勝利(残りHP:114)
2回目:ダイアーベアー勝利(残りHP:73)
3回目:ダイアーベアー勝利(残りHP:72)


あとホンケロは炎が強いわけだが。

同記事内>ホーンケルベロスは特殊能力の火炎吹きが強力だが、移動速度が遅くて敢えてホーンケルベロスを選ぶ理由はないとされる。

758 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 10:16:38 ID:K7yv/00.
貼るだけじゃわからんか。
各対戦の残りHP比較すれば大体わかると思うけど。
一発はホンケロのほうが上かもしれないが、総合的に見た攻撃力は熊のほうが上。
一発が強くてもどうにもならない。

759 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 10:19:30 ID:quxaap5Q
ヒント:残りHP

760 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 13:25:40 ID:ikraRbwc
>>758
所詮KRの実験だが、上の人が述べてるように
攻撃力
熊<ケロ
総合、耐久力、使いがって
熊>ケロ

ってなあわけよ。まずさ、ちゃんと実験見れてる奴は解ってると思うが、熊とケロにはHP差が200あるのね。それなのに熊がHP200も残さずぎりぎり勝ってるわけよ。もう解っただろ?
長文すいませんでした。

761 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 13:52:00 ID:ZQAJ0e8g
誰が間違ったことを言ってるんだろ。。。

762 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 15:45:12 ID:VB3zCSRY
自然回復もあるから、それがわからないと何とも。

763 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 15:57:31 ID:FoLXqkuA
そもそもKRのテストはいい加減すぎる

764 名無しさんが接続しました :2006/06/08(木) 18:31:40 ID:rwNn2VYc
KRのテストはKRのテスト鯖並の信憑性だからな

Dropも5倍なら、どんぶり勘定具合も5倍

765 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 12:40:49 ID:w0O8LPU6
みんな属性GとPGどっちつかってる?

766 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 12:51:57 ID:tV.PXkK.
使い分けてる。単騎なら殴るしPG。PT、TU狩りなら属性って感じ。SOMないなら迷わず属性じゃない?

767 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 22:58:38 ID:97T4D.eA
俺はSTR+2でも+1でもボーナス変わんないからずっと属性篭手だな

768 名無しさんが接続しました :2006/06/09(金) 23:58:45 ID:Z2KZ60ns
アイスGと閣下手最初から除外しないでくれ。
俺って一体・・・とか思うじゃないか。

769 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 00:00:17 ID:Jm4kpBGE
俺なんて鉄手だぞ・・他の+7なんて高くて買えないやい。

770 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 03:28:13 ID:ZOAI3EVI
基本属性だわ
最低限の聖篭手と属性グロとさらにPGも持ってる人いるの?

771 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 04:34:08 ID:CsAFkvS6
>>770
その3つを常にもってる
聖篭手)バフォや属性リングでMR欲しいとき
PG)MP気にならない殴り狩、どうしてもMP確保したいけど重量オーバーのとき(POT数個分)
属性)TU狩や回復に専念するとき

引き狩やダッシュやTUの時でアイテム置いても取りに戻れそうにない場合SOF+PGで
重量無理やり増やしたりもする
ぶっちゃけPG売ってその分の資金とPG分の重量軽減したほうが良いような気もしてるが

772 名無しさんが接続しました :2006/06/10(土) 16:02:03 ID:NB4cI5PM
俺も地とPGと聖篭手持ってるな。

773 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 08:22:21 ID:oor0PdVc
俺は4PGと7閣下手持ってる
ACが十分足りてる狩場と全く足りない狩場ではPG、
装備変える事で変化する狩場では閣下手をつけてる。

774 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 11:45:39 ID:a9C6Zwps
狩場によって付け替えですが5PG、5風篭手、5聖篭手、6鉄手所持してますね。
WIZなら属性篭手とPG有れば他は不必要な気もしますがね・・・

775 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 14:22:24 ID:Z2jhZyTI
バフォだと聖篭手ないとMR100厳しいから必須だよ
俺様は高レベルのwis振りだからそんなのイラナイってのは黙っててくださいね

776 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 15:17:00 ID:a9C6Zwps
>>775

失礼しましたバフォモーフの存在すっかり忘れてましたね。
と言うことは私の場合は鉄篭手だけは要らないと言うことでおkですかねorz

777 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 17:42:44 ID:wJ5PySUc
鉄小手しかもってない俺はどうすればいいんだ。
教えてくれウーフェイ

778 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 17:57:20 ID:DSoiD9rc
引退したほうがいいよ

+8マナスタしか持ってない俺が引退したくなるんだから
もうリネに未来はないよ

779 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 18:32:57 ID:SLqd3/7U
最近引退していく奴も多いけど復帰してくる奴も多いな
入れ替わり激しいわ

780 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 18:59:13 ID:nUHZPLRk
丁度生活も落ち着いて暇になる時期だからな。
生活かけてないようなカジュアルプレーヤは戻ってきてるんじゃないか

781 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 19:52:52 ID:gbtNA/Uk
引退したい奴、さっさと引退してくれ。
リネ内で引き止めたり惜しんだりするのは、社交辞令ってことに気付いてね。

782 名無しさんが接続しました :2006/06/11(日) 20:21:19 ID:nUHZPLRk
孤独なんだなお前・・

783 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 07:10:47 ID:bfZ0561U
カジュアルプレーヤの意味がよくわからんけど
社会生活の友好関係おろそかにしてまでリネの人々との交流大事にするやつは終わってる気がする

784 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 08:15:33 ID:uxlrpyuQ
誰も社会生活の友好関係をおろそかにするとか言ってない件

785 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 11:37:38 ID:3Ij6oirU
流れを無視してリアル話題持ち出して煽るのはもうお約束

786 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 17:41:42 ID:2KSl.QWk
質問なんですが WIZで神殿バフォは一人食いできますか?
当方LV65でディジーズかけてFWとディア2と殴りで倒せなかったです

787 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:01:44 ID:Td13nffE
このスレでお前より強い奴はいない
そんな気がする

788 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:13:15 ID:Ct9d94pw
>>786
INT-MAXならT-U100回程かければ倒せるんじゃね?

789 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:17:26 ID:Td13nffE
T-Uはもう効かないはずでは。

790 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:20:47 ID:KCLXm97s
ペアやPTにいくとき魔石や青Pが重くて困るわ。
金持ってる人はオガベルとかしてるの?

791 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:22:53 ID:E4MVKlqo
>>786
MB使ってなかったら使ってみるとか。
一応アレには銀特攻があった気がする。

しかしそれで殴り倒せないとは同じ事にチャレンジしようとした
LV59の私としてはしょんぼり( ´・ω・)

792 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:35:38 ID:5hms/iOs
Lv61 STR8 PG 8MB 狼2
フルエンチャント(自分でかけれる魔法のみ) + FW + ディジーズ + WB

神殿バフォ倒す前にMP切れた
ディジーズとWB決めるまでに結構MP使ったけど
その消費なくても倒せる気がしない

熊かケル待ちということかな

793 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:39:00 ID:I9Cwl64Q
リネが始まって5年近くたってるんだ、オガベルも買えないような奴は、いい加減辞めたほうがいい

794 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:39:01 ID:Ct9d94pw
>>789
T-Uは効く、EMが効かなくなった。

795 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:50:17 ID:fdnRNuPQ
神殿でwiz単騎するならどれくらいのレベルが必要?

796 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 20:51:46 ID:CU4GC4ow
LV75ぐらい要るんじゃね?

797 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 22:55:49 ID:IiqcG1xQ
Lv64 STR16 9SOF バーサク含むフルエンチャ
FW+ダイア2+殴りでMPmaxからで何とか。
自分の回復はPOTで、使うのはH-AとFWのみ。

得られるのは満足感のみ。正直オススメしない。

798 名無しさんが接続しました :2006/06/12(月) 23:13:55 ID:DEQ05zLg
神殿バフォってアンデッドなの?
なんか公式ガイドブックには悪魔系って書いてあるんだけど
悪魔系なら以前TUがバフォに効いてたのはなんだったのか、と。

799 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 00:39:21 ID:caE.9IAQ
悪魔とアンデッドのフラグが両方立ってるんじゃね?

800 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 01:27:00 ID:ibT8pdlI
>>798
シルエットとかも悪魔系だけどt-u効くし、コラプトも一時期t-uが通じた。
また、昔ギランUBに出てきていたバフォにもt-uが通じた。

801 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 01:32:17 ID:rhLhIhHU
TICのは効かないけどまた別扱いでもされてんのかな

802 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 04:52:23 ID:2g1K6I5A
質問:今55INT25です。
知り鯖で、資金18Mあります。このアデナでADSPか51Fアミュを購入しようと検討中です。
単騎は、ほぼ34か54です。また今後レベル上げても銀色に光れば十分と思ってます。
先輩方だったら、どちらを先行されますか?

803 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 05:01:24 ID:.TfpJZfQ
>>795
隔離を利用or他PTがバルログを引いている状態ならlv52もあれば十分

48程度でも装備次第ではいける。バルいても問題ない狩り方もあるといえばある

804 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 08:05:41 ID:S1xNsAxk
でもバホ解放されて虐められるのが目に見えてるけどなw

805 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 09:03:34 ID:XsEwJNzI
>>802
UBで51アミュちょこちょこ出てるから買うなら今じゃない?
アドスピはエピ5で値下がるみたいだし急いで買わなきゃいけないもんでもないしね

806 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 09:17:45 ID:2/axv0vw
>48程度でも装備次第ではいける。バルいても問題ない狩り方もあるといえばある
いつもその場所人居て狩れない・・・orz

807 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 12:13:03 ID:rhLhIhHU
>>802
アミュなんてスク1000枚分だぞ?
しかも傲慢一階からしか使えないし、11Fか31Fに飛んでリスタしたら結局は約1kの消費。
一度いったらしばらく籠もるような51Fに、本当に1000回も行くのか冷静に考えてみれば
絶対アドスピの方がいい

808 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 12:48:27 ID:0OmMx8Ug
毎日3枚使っても、333日か。
ログインしない日もあるし、ざっと1年分なわけだ。

重要装備として、8SOM,AR,ROSC。
重要魔法として、イミュン、HW、ADSP。
その他の防具についてはOE2周半〜3周。

これぐらい揃ってから買うべきアイテムかもな > 51Fアミュ

もっとも、いちはやくLv64-65まで上げて
そこからアデナ稼ぎモードに入ると堅く決意したのなら買いだが。

809 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 14:29:56 ID:ZxBoOofg
アミュを持ってないとそういう計算しかできないのが悲しいな。

810 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 15:04:04 ID:ViSaXkdk
気軽に行けて気軽に帰れるのが利点なんだけど
最近リスタするとSCが崩れるので気軽にリスタできないのが痛い。
タスクからQuitでも直らない場合があるから頻繁だと嫌になる
20分アイテム整理とかザラだし。

デメリットは…クラン員にマミー見てこいって言われるのが少し鬱

811 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 15:33:06 ID:fqVveRn6
単騎はほぼ34か54みたいだし銀変身で十分なら
尚更アミュなんていらないと思うがなぁ。いろいろ行くなら兎も角。
アドスピで効率上げる方が良いと思うがね。アドスピの方が仲間も喜ぶしね
どちらを先行する、という話なら間違いなくアドスピ。

折角買ったんだから使わないと勿体ない、という心理に期待してレベル上げのモチベーションを保とうと考えているなら
51Fアミュも有りかもわかんね

812 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 19:05:18 ID:1Qx0aM6Y
低層アミュの相場を議論するのなんて
ROTC相場の議論と同じく無意味だということに
なぜ気づかない?

813 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 19:56:05 ID:ibT8pdlI
傲慢アミュはROTCと同じようなものだな。

まとまった時間が取れて、一度に数時間降りずにこもりつづけられる
ならアミュはいらない。

まとまった時間が取りにくく、一度に行ける時間が30分〜1時間くらいの
人なら多少高くついてもアミュは買ったほうがいい。

アミュ買う前は「30分しかないしどうせたいして稼げないからリネやらね」
だったのが買った後は「30分だけ51Fで経験値稼ぐか〜」に変わった。


・・ところで51って低層か?俺高層だと認識してるんだが(´・ω・`)

814 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 20:13:54 ID:HD4G5l5k
俺は
低層=1~40
中層=41~60
高層=61~100
と認識してる

というかアミュあると気軽に行けるし気軽に飛べるし精神的に全然違う

815 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 20:23:30 ID:ru/MoV2M
100階建てで1Fの仕様を考慮すれば、
狩場としては2〜100Fの99個ある。
つまり低中高と分けるなら33個ずつ。

低層=2〜34
中層=35〜67
高層=68〜100

816 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 20:56:37 ID:P7Wz.lRE
アミュとか持つ価値あるの71、81、91ぐらい。WIZなら51もかな。
他の階は全て微妙。21もね。
持ってるというステータス程度で自己満足するだけ。

817 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 21:07:37 ID:OH2/W9rM
11Fアミュとか正直使い道思いつかない。
他の階層にいてクラハン時に緊急で合流する時ぐらいか?

11はいらない、21-31は微妙、41,51はあっても良いけどなくてもいい、それ以上は持ってるほうがいい

818 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 21:15:11 ID:mMmdTtiY
61アミュも微妙だろw
51が人気あるからスク、相場よりも実際は出てる。知り合いのWIZにでも頼んで貰うのがいい。55↑のWIZなら売ってなかったら数百枚ストック持ってるから。

819 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 21:30:08 ID:8T5DbLic
私の場合はクランが、アミュ出た場合に無料でクラン員に譲る制度なので51アミュ持ってます。
感想としては持ってないときは豆にスクの在庫確認しないといけないですね。
スクがなくなったときに51行きたい場合、市場などでスクを探すのが面倒ですしね。
あとあまり私は長時間狩場に籠もらない性格なので、気軽にいききできる点が嬉しいです。
結論としてクラン内でアミュを回すようなクランに入るべきで、外売りで何Mも出して無理して買う必要性はないと思います。いい仲間、いいクランを見つけるのが一番ですね。オンラインゲームは一人ではなく大勢の人たちとやってるわけですから。
長々とすいませんでした。

820 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 21:51:14 ID:QrZFfyiQ
アドスピ勝って34Fメインでいいんでないか?

821 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 21:59:51 ID:fqVveRn6
優先度の話をしているのに
アミュの価値についてになってんな
31、51をメインに動く奴が金なんて気にしてどうすんだって感じ

822 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 22:19:57 ID:LklUbs72
お金を気にしているからこそ、どっちを買うか悩んでいるのでは。
その問題ゆえに優先度を聞いている訳で。

823 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 22:21:24 ID:e89fvf42
SOM無し鯖の質問です
DVCでの一般的な狩の仕方を教えてください。
また、あなたのメイン武器は何ですか?

824 名無しさんが接続しました :2006/06/13(火) 23:03:26 ID:0OmMx8Ug
>>812
全く違うよ。
ROTCはいつでも売れる。買っても資産面でも損はない。
ありえた他の選択肢と比較しての機会ロスをどう評価するかという話。
だからTCをb-tele枚数で評価するのは無意味だ。

アミュは封印を解いたら、もう売れない。
アミュを買って封印を解いたら、その分だけ資産が減る。
だからアミュの値段を51Fスクの枚数で評価することには意味がある。

もっとも、
心理的な効用はスクの枚数では評価できないから
そこはTCの議論と似ていると言えば似ているわな。

825 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 00:31:49 ID:MXkbgzAs
>>823
6聖ダガー、6SOF。
マナドレ一発入れてひたすら殴れ、以上。
正直うちの鯖でDVCはお勧めしない……SOMないとマズー

826 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 03:04:07 ID:k4DU1RRw
俺的なアミュの価値
11 サキュでリング狙うような地道な人用
21 前衛用
31 T-U用
41 弓ELF用かね
51 T-U用
61 引きWIZ用
71 ごm
81 廃人用

俺は31と51しか持ってないけど、61がちょっと欲しいぐらいであとはどうでもいい
メテオ狙ってる57WIZの意見でしたよ

827 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 03:11:21 ID:k4DU1RRw
あと>>824
TCは燃えないし新規狩場には飛べない、増殖ENEでテレ狩りも効率悪い、
どの道価格下がる道しか残ってないからぶり返しても意味内と思うぞ

828 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 03:27:52 ID:MFfuySSk
俺的なアミュの価値
11 ネタ
21 ネタ
31 ネタ
41 ネタ
51 ネタ
61 ネタ
71 81スク発掘、KV見回り用
81 レア発掘、隔離、リッチ見回り討伐用
91 隔離&グリム見回り(捨てキャラ)、討伐用

スクが高いと行っただけで元が直ぐ取れる(気がする)
Lv55WIZの意見でした

829 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 03:29:22 ID:uEBPC9iQ
ぶり返すのは風邪で、話は蒸し返すんだと思ったが。。

830 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 05:35:08 ID:kHUkqWu6
たしかに11~61はスクで十分だな。安いしそこで狩りすれば30分で元が取れるし死亡リスクもない。
71~はアミュのほうがいいな。ROTCは好みだな。

831 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 07:06:54 ID:rH8lA5iA
ちゃぶ台返すのは親父で、ロベルト=カルロスは天才なんだと思ったが。

832 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 13:12:01 ID:4PPaPI92
>>826はバカ?ってかネタ?

>>831お前は天才だな。

833 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 20:39:49 ID:sUW8lXc6
>>825
ありがとうー

SOM有りと無しじゃ全く戦い方が違うね。
MP確保大変そうだ・・・

834 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 22:20:37 ID:tYNORchQ
>>832
71以外は合ってると思うんだがそこまでひどいか?

835 名無しさんが接続しました :2006/06/14(水) 23:13:20 ID:k4DU1RRw
>>832
あくまで俺の評価だと冒頭で言ってるだろうに。
突っかかり厨うざいよだめ

836 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 00:05:19 ID:UGPF29Pc
ADSPでいいんじゃない?
51アミュはなくてもスクで行くことはできるけど
ADSPのHP、MP2割増しは他に代替がない。

両方持っているがメリットとして感じるのは
ADSP  :安心感が大幅アップ。どこの狩場でも今までよりは自由度が増す。
51アミュ:どうにか頑張って処理しようということがなくなるので死ににくくなる。
     後は飽きっぽい性格なのとIn時間が短いのでsc代を考えないですむ。
     (買ってから今までで元が取れたかとは別問題。要は気持ちの問題)

837 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 06:24:06 ID:QR9oE7Js
>>835
ケチつけられるのが嫌ならノートに書いてろクズwwww

838 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 06:56:02 ID:20RkumzQ
タイミングも重要だと思うけど
今UBで51アミュでてんだから買いやすい高Lv目指すなら必須でしょ
一方アドスピはエピ5で値下がり確実なのに業者がしつこく工作してて高い
損得関係無しならアドスピ買えばいいけど効率も何も変わらないMP増えても
MPの自然回復の量は増えないからね。重要なのは最大MPではなくMPの回復効率
あといくらHP増えても100程度じゃ切断すれば死ぬのは変わりなし。
よって今急いで買うには微妙な魔法
ただ仲間がちょこっと喜ぶwイミュやHWに比べれば重要度は低い

839 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 08:37:46 ID:69DNDJ0w
バフォチャレンジのWIZです。
意見を参考に何回か挑んでみたんですが倒すことはできなかったです
エピ5の熊かディア3出せるようになったらまたチャレンジしてみます。
ありがとうございました

840 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 08:40:19 ID:8hSeEs02
>>838
MP回復率のが重要ってのは理解できるが、MP最大値が上がることで
効率は結果的に上がってるよ?
MP切れ起こすまでの時間が長くなって、休憩時間がその分減るから。
値段相応に上がるか?といわれると微妙だが。

MP切れ起こすのがヘタレとか言われたら何もいえないけど・・( ´・ω・)

841 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 08:46:52 ID:K5Cx1Cbw
経験狩りばかりなら迷うかもしれないが、それ以外もやるのであれば迷わず
ADSPだろ。
51アミュあることで気軽にいけるってのも貧乏臭い話で、スク纏め買いしとけば
手軽なのはスクの方だしな。
また、ADSPより51アミュ優先させるってのは何か印象悪いぞw

842 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 09:47:28 ID:DnBzyc9k
51Fはスクで十分、30分しか行かないとしても
GGPとか結構でるし、赤字になってもたかがしれてる
スクの売りが少ないというなら安定して買える相手を探せばいい
51F層で安定して狩ができるLvならスク代位どうってこと無いと思うが
ADSP覚えれば今より不意のダメージに耐えられるのが大きいとは思う
悩むくらいなら買わないでエピ5待つのも手

843 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 12:08:01 ID:U0Lc0fWY
>>835
評価内容がどうたら以前に頭わるすぎなレスなんだよ。
死んどけ、タコが。

844 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 13:28:57 ID:.4a5bRCg
>>838
極端で限定的な例え話をするよ
最大MP500と600の場合。MPR40としよう。
今お互いにMP480ある時、索敵をしていると自然回復しました。
最大MP500の奴は500に、最大MP600の奴は520になりました。
どちらが効率よくなる?といえば明白だよね
最大HPが上昇すればヒールのタイミングも変わってくるしね。

同じキャラの最大HPやMPが2割増加、およそレベル10個分も上昇するんだから
普通の人間は効率よくなるよ。よほど上手く動ける奴は変わらないかもしれないけど。

845 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 14:26:15 ID:hO.R1/h2
その例えはおかしいだろ
どうして、MAX500は20しか減ってないのにMAX600は120も減ってる前提なんだ?

846 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 18:14:51 ID:cdRl2y6E
ADSPかかった後ってMP回復量同じだっけ

847 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 18:21:13 ID:.4a5bRCg
>>845
そう言われても・・・

>>846
当然同じ

848 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 22:16:14 ID:vsBZ/UlI
>>844=>>847
あdsp買ってみればわかるがお前が期待してるほど使い勝手よくないから。
逆に あーもう切れたのかMPきついのに って場面のほうが多い

849 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 23:34:21 ID:UkcufUvI
>>848
消費MP20だからMPきついって場面はあまりないな。俺は。
使い勝手は実感するのに時間が掛かるとだけ言っとこう。

850 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 23:45:17 ID:UIbHCOa.
ハッキリ言ってADSPは
単騎では多少気分的に余裕が出来るくらいで、効率なんてほとんど変わらん。
上がったとか言ってる奴は、気分的に上がったような気になってるだけ。
周りのwizに聞いても、効率が上がったなんて意見は全くでなかった。
上がったのであれば、実際自給がこんなにも上がった!という結果を示してくれ。

PT狩りも同様、よほどきつい狩り場でも無い限り
ヒールするのに余裕が出来る、オーバーヒールが減る
後は鬼湧きした時に、多少耐えれる時間が延びるくらいで
そんなに大絶賛するほどの効果はない。

よくいく狩り場、PTハントの頻度などにもよるが
別に役に立たない魔法ってじゃないが
他を差し置いてでも覚えるほどの魔法ではないよ。
余裕があるなら、買っておいたほうがよい・・・くらいの魔法。

少しイメージしてみろ。
自分のHP、MPが2割増加したとして
効率がバリバリ上がる姿が想像出来るか?

851 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 23:58:03 ID:K5Cx1Cbw
じゃあ、みんなオガベル装備だな。

852 破壊神 :2006/06/16(金) 00:14:53 ID:l.hwrifw
エピソード5実装前にマーキスバンパイアの強化が控えていることもありアドバンスドの値上がりは確実である。
効率がどうたら言う屁理屈は無意味である。

853 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 00:22:28 ID:COm83faA
孤独ソロ派はともかくハントであdspせがまれると普通にMP持たないな
ヴァンプ強化はない

854 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 00:26:47 ID:Eu6fXLuM
それよりカノ鯖のHW安くしろや
アルタイル6mだぜ

855 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 01:01:54 ID:5t3SR0C6
UBでアドスピお願いされるがmp確保が大変なんだよ!買えよ!

856 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 03:38:29 ID:enk5Jyis
ADSPは極端な話、いま行ける狩場では保険程度で効率に結びつかない
MAX増えた分回復時間がかかる
CON16WIS18の人ならわかりやすいだろう例え出すと
BBとマナクリがさらに装備できる魔法

857 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 06:45:12 ID:1VqjQEvE
>>851
実際オガベル高いだろ
シャイニングボディベルトが
他のシャイニング系ベルトに比べて
一番安いのを見ても
HPやHPRなんて誰も相手にしちゃいねーのよ今の現状w

858 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 06:47:33 ID:D72ywY/A
>>855
俺もADSP要求多いのにウンザリだった。
ADSP効果分からない奴ほど、非CONを格下に見たり、マナクリ早期に欲しがったり、
LVダウンでのHP/MP現象気にしたり、平均よりHP/MP少ないと嘆いたり・・・
これを他クラスにクラン関係なくかけれるんだから効果あるに決まってる。

859 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 07:06:33 ID:I0LMbKug
>>857
製作コストは無視かよw

860 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 07:19:42 ID:1VqjQEvE
>>859
ハァ?製作コストなんて、人気があれば
材料も高騰するだろボケ

宝石のDrop率さがってるし
ボスやそれなりの狩場ならどの高級宝石も
同じぐらいだろ

ケル狩ればでる高級ルビーと他じゃ違うとか
寝言ほざくなよ?狩場は今や
SKTCやMLCやGCだけじゃないんですよ?雑魚さんw

861 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 07:32:25 ID:T/BGAp/w
朝6時前後、12時前後は気のせいか香ばしいな。

862 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 07:52:01 ID:Eu6fXLuM
>>860
おまい頭いいなw

863 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 08:44:44 ID:6s8MQFto
ヌケてるってのはこういうことを言うんだな。

864 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 09:41:26 ID:AF.bgrtw
こんな馬鹿久々に見た

865 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 10:59:14 ID:Vft3CjJQ
ADSPは概ね>850の意見が正しいと思う。

>効率がバリバリ上がる姿が想像出来るか?
61Fであと一発LSを撃てたら敵を全滅できる状態とか・・・
無理ありすぎだがw 他に想像できんなー

866 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 12:46:50 ID:8.WhK2W.
HPRを生かしたマナドレ

867 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 13:00:14 ID:D72ywY/A
どうしても単騎T-UやLS狩りをイメージする人が多いようだ。
現行仕様で非CONはきついと言ってた理由を思い出そう。
まあ、狩場やPT/単騎割合が違うってことなのか、或いは価格操作が横行した
から否定的なのか・・・

868 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 13:10:03 ID:yt79K4tM
>>860
ここまでの馬鹿を見たのは本当に久しぶり。

つ|在庫|

869 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 13:16:20 ID:Eu6fXLuM
>>868
おまい頭いいなw

870 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 15:13:18 ID:RmUv/MuM
Lv51CON16WIS18だけどADSPちょっと欲しいかなくらい。
素がHP/MP.290/440くらいかな。マナクリももってねぇやw
単騎時はMLC.DVC.34くらいしかいってないからかもしんないけど特に必要と思わん。
Tu狩りしてるときはあったらちょっと楽かなぁと思うけど、それならマナクリかうしなぁ。
クラハンは貰えるし、欲しいのはペアしてるときくらいだわ。

でもそんなのに15M+なんて今は買いたくない。ADSPかうならインビジかうかな。

871 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 22:17:08 ID:JZ6SZMQU
>>865
いやそれ大分重要だと思うが。

俺はT-Uも近接も範囲狩りも0.05~0.1%ぐらい効率上がってるけどなぁ
まぁ、wis初期だったからってのがあるけど。
値段分の価値があるかどうかは各々の判断に任せる

>>848
消費MP20、実質12だよ・・・?
買ってみろとは言わない。せめてヘルプと仕様を理解しようよ。

872 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:05:02 ID:wMbEOSWs
>>848はアドスピの消費MPのこと言ってるんじゃないと思うが。
アドスピでMPが増えてもそういう状況が多々ある、って話じゃないか?

873 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 02:23:29 ID:KJqnsfjA
>>871
WIS初期でアドスピ MP40ぐらいしか増えません
どう見ても妄想です。本当にありがとうございました。

874 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:03:21 ID:7jPAhcrY
まあ貧乏人がまだまだ多いってことかな。

875 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:51:35 ID:ahDzidRQ
アドスピ否定派=覚えだ事ないor買いたくても買えない=貧乏人のひがみ根性。
実際掛ける時MPきついなとか思わんよ普通。
あと非CON型はメリット少ないかもね。
WIZで非CON型は引き狩りかTU狩しか出来ないから、HP少なくてもいい=たかがHP+60位のために15Mもだしてられるかってなるかもね。

876 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 03:59:03 ID:KJqnsfjA
覚えだ

877 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 06:19:38 ID:xmwrdFq2
ていうかエピ5で値下がり確実のアドスピで業者が儲けてるのムカツクから皆で値下げさせようぜって流れなのに
必死になってるのは業者だろ?値下がっても一般人は困らんしむしろ喜ばしいことだ
貧乏人とか言ってるのは業者のクズってことで死ねやてめー!

878 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 08:19:41 ID:l8f2QIuw
下がるときは自然に下がるんだから必死になっても仕方ない
今は貧乏人には買えないんだから買わなきゃ良いだけ
金がある奴は買うよ。有っても困らないんだから

879 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 08:19:53 ID:fvbnKeOM
wis初期でも平均6ずつMP増えるから
Lv55だと仮定すると330MPぐらいある。
その20%だから、66MPだな!

880 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 08:29:24 ID:skTJRuqo
>>873
ばか?60以上増える

>>872
無理矢理すぎてワロスwww

881 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 08:49:30 ID:7jPAhcrY
>>877
貧乏orT-U厨だと心も荒むんだな。

実際、ADSP効果が判らないのは、しょぼい狩りばかりしてる証拠。
CONとWISには振らないことを勧める。

882 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 08:57:36 ID:EG2NzVGE
業者が値上げ必死でワロスwww
いつまで執着してんの?w

883 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:02:15 ID:uRd0BovE
最上級狩場と銘打ってる狩場行くとしたら必要性を感じる
行かないなら必要はない
CONが必要かどうかって話題に似てるがそんなところ

売ってる身としては身内ならともかく知らない奴になら出来るだけ高く売りたいわけで
業者に限らないが買う人がいるから高値で売りに出すそれだけではないかな?

884 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:04:52 ID:tA9EzqCQ
さっきから否定してる奴はバレバレの妄想族が多すぎるんだよね
MAX増えた分回復に時間がかかるとか
消費MP12がきついとか
2割増加でMP40しか増えないとか。レベル30代ですか?www

885 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:17:33 ID:RPEDzOSQ
>>883
だからといって、普通は必死の値上げ工作はしないお(^ω^)

886 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:24:32 ID:u8dTCOq.
ん、なんだ

煽れば買うやつ増えるとでも思ってんのか

887 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 09:35:46 ID:tA9EzqCQ
いらないと思うなら買わない。お金があるなら買う。そんなもんだろ
肯定派?は貧乏人の僻みなどと低俗なことを言いだす輩が現れ
否定派は書き込みの内容に一切ふれず業者業者としか言えない知障が現れ出したので
この話は終了の方向で。これ以上は煽り会いになるから無駄だろう

888 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 13:40:37 ID:77jsJ9r2
アドスピはうまく活用できる人が買えばいいと思う。
そういう人ならきっとその魔法を最大限生かせるでしょう。
狩場の関係上生かしにくいのであれば買わなければいいだけ。
俺は866が言ってるHPRを生かしたマナドレに一票入れときます。
HPに余裕があると精神的にも余裕が出てきて状況判断が良くなる気がする。
結果ミスが減るんじゃないでしょうか。
あとは安定してLS狩りをするには必須だと思います。
アドスピを使ってる感想を書いてみました。

889 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:06:40 ID:SFrHAP66
con・wis18の 52WIZだが
アドスピ無しだとHP400/MP450
アドスピかけるとHP480/MP540
BBとマナクリ装備HP530/MP640
低LVな狩り場だと大してHPもMPも必要ないが
PTハントでのHA、湧いた時の耐久力、自ヒールを我慢して前衛にヒール
アドスピがあると安定性が以前に比べてかなり上がったから満足してるよ
HPとMPが両方高くなって嬉しいってのもあるがな

890 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:28:34 ID:kknDdRNg
いや、もう「ほしい人は買えばいい」で結果でてるんだから。
いちいち自慢たらしく書かなくていいよ。
ない時代でもうまい人は切り抜けてるんだし、そんな状況。

891 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 15:51:14 ID:GNo/IOXY
じゃ、非CON型のWIZが作文書いているわけじゃなくて
売り手と、アデナがないのにadspが欲しいCON型orWIS型の合作か。

金のない奴に用はねえ!カエレ!(^∀^)9

892 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:06:50 ID:fvbnKeOM
2ndキャラのためにInt-TSイベントをやって欲しいような
メインキャラの既得権を維持するためにもうやって欲しくないような
複雑な気分だ。

ゲーム運営的には1年とか半年に一回はやるべきなんだろうねえ。
やらないと、新規さん嫌気がさしてやめちゃうだろうし。

893 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:34:03 ID:.7nkRD/U
アドスピ要らない人=そんなにきつい狩場行かない人=そんなにアデナ稼げない人。
アドスピ要る人=きつい狩場行く人=それなりに稼げる人。
前者は否定派、後者は肯定派。稼げない人はぬるい狩場しか行けないから稼げる人との差が出てくる。
そして差がだんだん開いてくると、『俺は楽しかったらいい』とかRMTしてるんと違う?、IN時間が違う等々言い出す。
それなりに稼ぎたいなら、それなりのスキルを身に付けなきゃ稼げるものも稼げない。あくまでWIZの話しだけど。
ハイネ、エルモアばかりで狩するんじゃなくて、単騎なら火山やDVC深層、象牙、低層。
ペアなら24だけから、20や25や40とか地底湖など、段々きついとこ目指して行けるよう頑張ろうという向上心の無い奴はアドスピなんか買えんから、否定しか出来んだろ。

894 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:51:44 ID:YF6iryds
HWはやはりエピ5で値下がりするのでしょうか…?

貧乏wizなのでそれが気がかりで夜も眠れません・・・

895 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 16:55:10 ID:my.cUr02
今のHWは買う気がしないですね…

896 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:01:09 ID:K.jnctZo
みんな口には出さないが
アドスピ覚えてようが何だろうが
CON初期WIZはPTで歓迎されない事実。

897 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:19:03 ID:Q/MZtkKg
誰もそんなこと思ってないだけだよ

898 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 18:30:33 ID:a8f3OcJQ
WIZは正直、ボディベルトorSBBでも
装備してもらいたいぐらいだからね
INTカンストしてれば、HPの為にオークアミュに変えてもいいぐらい
INTカンストしてないなら論外だけどな

ハンデを技量向上に結びつける為に
CON初期(CON=12)を選ぶのも結構だが、
それで他人を巻き添えにするのではお話にならない

CON12だとLV50でHP約233
CON16ならLV50でHP約282
CON18ならLV50でHP約380

HP約150も差があるとなると、
いくらイミュやがあるっていってもね、
CON18との差を埋められないわけですよ。

ボディ系ベルト+オクアミュでHP70あげて、
イミュで1発140程度のダメージなら半減してその範囲内で
済ませるっていっても、

CON型ならイミュなしで1発140程度のダメージなら
くらったところでそれでもなおCON初期より
HP残ってるんですから、話にならないんですね
それにCON型だってイミュは覚えられるわけですし。

899 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:05:21 ID:waudPfkU
>ハイネ、エルモアばかりで狩するんじゃなくて、単騎なら火山やDVC深層、象牙、低層。
ペアなら24だけから、20や25や40とか地底湖など、段々きついとこ目指して行けるよう頑張ろうという向上心の無い奴はアドスピなんか買えんから、否定しか出来んだろ。


上の方の視点とほかの方の視点では、結構違ってくると思うのですが、
WIZ単騎でLV50以降のランク分けって誰かここで提示していただけませんか?

900 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:15:57 ID:qPHdHvVQ
アドスピ要らない人=wiz意外のクラス(覚えられないから)
アドスピどうしても今高く売りたい人(BBSで必死に貧乏人だどうだこうだと騒いでるクズ)=RMT業者
アドスピアデナあまってるし20Mで買ってもいいよって人=RMTer
アドスピエピ5で値下がるんだし今は買い控え=一般人
値下がり確実なので一般の方は業者に騙されないように買い控えましょうね^^

今買わないのを貧乏人だどうだこうだと言ってるこのクソ業者どもが車に轢かれてのたうち回って挙句に死んで
しまえ!そんなに金がほしいならリアルで働け!ゴミくず蛆虫クソニートどもが!

901 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:56:30 ID:.7nkRD/U
アドスピかかると280、339、456。

902 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 19:59:59 ID:W9qWmDt2
>898
誰に対してのレスだかよう分からんのだが
何でそこまで必死の長文なんだろうか

アドスピ値上派?値下派?

903 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 21:07:22 ID:KJqnsfjA
ドロップのそこそこある魔法なんだから値上がることはないだろうと言ってみる

904 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 22:07:34 ID:Ve.N/hrM
実際辻でけっこうもらえる。
アドスピ屋感謝。

905 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 22:25:57 ID:9QFbyExk
5M6Mの価格差で待つとか待たないとか言ってるからいつまでも
3流なんだと煽ってみようか。

906 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 22:51:55 ID:j7IE0AL.
ADSPなんて飾りですよ。
転売厨にはそれがわからんのです。

907 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 23:35:56 ID:a8f3OcJQ
リネ2のブレスザボディとブレスザソウルの相場の悲惨さを見れば
アドスピなんて、レアだから高いだけということに気づくだろう

908 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 23:45:02 ID:vi1/fk.M
>>906
それ元ネタなんだっけ・・・
気になって寝られNEEEEE

909 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 00:08:41 ID:V22bXeFw
>>907
他ゲーのこと言われても分からないし
そもそも他ゲーと比べる自体頭悪いぞwww

910 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 00:09:48 ID:y7RSvHoA
>>908
ジオングネタ

911 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 00:28:41 ID:lyFQi1CQ
ブレスザボディとブレスザソウルってどんな効果?
相場の悲惨さって?

りね2は知らんけど、ちょっとだけ気になった

912 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 00:45:05 ID:FMm1cYnQ
名前からしてB2MとB2Sと似たようなものと思われ
ちょっとは推測ぐらいしてみな

ま〜悲惨さ?んなもん知るか

以上 酔っ払いの戯言

913 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 01:02:09 ID:NRPBFLqM
共に25%増やす魔法、ボディがHP,ソウルがMP
相場は30kくらいかな、というかリネ2には1と違って極端に高い魔法なんてない。

914 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 01:43:41 ID:lyFQi1CQ
THX
相場の悲惨さってアデナ的に全然って事か、なるほどね

今のアドスピの金額は魔法の効果じゃなくて、出やすさで決まってると言う事か
まぁ他の魔法もほぼ全てレア度で決まってるしな

あれば便利だし、消費MPも大して気にならんけど
15M以上出してまで買うのは完全に個人の好みだ
非CONなら結構重要度高いけど、なくても91F↑や90F以外は無茶しなければ行けるしなぁ

次のエピで暴落の可能性高いこと考えると、今は待つのが普通だとは思う
どうしても欲しいやつはとっくに買ってるだろうし

915 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 01:51:26 ID:y7RSvHoA
悲惨さがさっぱりわからん

916 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 04:25:39 ID:V22bXeFw
そのブレスなんちゃらが実用性なくて誰も欲しがらないから安いのか
数が出てるから安いのかでは全く異なるような

まーADSPなんて他に優先すべき魔法やアイテムは腐るほどある。
必須魔法ではないので金が余ってれば買ってみれば?、というのが現状の位置づけだろう
多くの肯定派がそう言っているしね。一部の馬鹿にはどうやら見えない文字で書かれているようだけど。

917 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 06:41:33 ID:bfhjmmAk
必須魔法じゃないというか、値段が高いせいで必須とは言い辛い、かな。
もしG-Haが20Mとかしたら、GGPでいいだろってことになりそうだし。
まあ今の相場に見合ってるかというと、見合ってる気はする。
俺は貧乏なので買えないが。。。

918 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 06:48:22 ID:y7RSvHoA
CON18だと余り実感ないだろうけど
CON16以下だと若干でもHPが増える事は結構でかいけどな

919 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 08:22:59 ID:KNYrK4YY
LS狩りするとアドスピないと処理しきれない時あるよ
それ以外は効率には結びつかないな確かに
あとは多少の無茶が無茶じゃなくなるくらいか

920 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 09:26:42 ID:fIkOAQV.
まず一周目+いみゅ→そしてAR。ここまで来て一人前。それまで達してない人は、アドスピ否定肯定に関わらず、議論しないほうがいい。
でないと、使ったことのない魔法を想像や妄想でしか語れないからね。
そうすれば、こんなレベルの低い論争にはならんとおもうがね…
AR買ってはじめてサモコン買おうか、ヘンコン買おうかテレコン買おうか、マンボコート買おうか、MR装備揃えようか、もうちょいAC強化しようかって考える時に選択肢としてアドスピが出てくると思うんだけどな。
何から買うかはその人次第だけど、アドスピがあって損することはないと思うよ。
エピ5で暴落or値上がり云々はさしおいての話ね。

921 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 16:46:56 ID:21rxqNLM
>>920
そういえば俺が買ったのもPCもTCもマンボコートも手に入って装備を強化するかサモコンかADSPか、悩んだ時だった。

lv49で頑張ってた時は、前衛にかけて喜ばれる時位しかADSPの恩恵は感じなかった気がする。
先日マナクリ手に入れてMPが600を超えバフォ変身も出来る様になり、51f、61f、UB、ボス等でADSPの恩恵を感じるようになった。

ADSPでQK時間が長くなる事を気にする人が居るなんて思わなかった。
ボス待ち、WIZ育成をする忍耐が有る人にあるまじき発言じゃないかな。

逆に1時間単位の索敵の時間も長くなっている。
最大MPが増えた分だけメディテーションの効果が出てくる。
その間手を休めるという意味での休息にもなって良いと思う。

値段については10mの時に買ったからなんとも言えないな・・・。
今は買った時より8mも売値が上がっていて、安い時期を覚えている
人は、最安値以下にならないと買わないだろうなぁとは思うけど。

922 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 18:01:51 ID:dRsgs/hI
>>848 850 853 855 856 865 877 辺りは使ったことの無い妄想レスだの。

923 a :2006/06/18(日) 18:02:20 ID:yx9ArLkg
a

924 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 18:34:20 ID:qaea3wjM
結論は、否定派=妄想厨だね。
まあぬるい狩場でチンタラ狩してなさいよ。

925 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 20:40:20 ID:lTVm/v6A
なんだかんだいってアドスピが暴落することはないと思われ。
まあエピ4前に下がったいみゅHWと似たような相場になりそうな予感…
エピ4前の暴落で買っとけばよかったって思ってる人居る思うから今回はソコまで下がらなざげ

926 名無しさんが接続しました :2006/06/18(日) 23:34:16 ID:cIJbhjkw
供給がそこそこあるからいずれ需要を追い越してガンガン下がるんだよな

927 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 01:34:47 ID:lfhUXfEM
WIZって多少お金貯まっても狩り効率上がらなくない?
SOMの強化数上げようにも相当お金いるし、AR高すぎ;;
魔法の威力はINTアミュとか買った後はレベルでしか上げようがないし。
数M使ってAC1強化したところで、前衛と違って耐久力が効率にダイレクトに響かない…。

そんなこんなで倉庫に8M放置している48雑魚WIZです。
なんかいい使い方無いですか?

928 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 01:45:27 ID:Bob2HO/s
>>927
他クラスと比べるのは他クラス育ててからにしろ

929 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 01:46:00 ID:GOUwPfb6
>>927
使ってない別キャラのお飾り装備強化おすすめ。
WIZ飽きたときにサクっと遊べるし、いざとなったら装備売って金に戻せる。

930 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 01:46:59 ID:bkB8COg.
AC1でダイレクトに響く程の影響は前衛にもない

8Mは魔法その他装備を変える予定がなければAR資金にするべき
AR持つと再び世界が変わりますよ

931 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 01:52:25 ID:S4bSqXY2
>>927
som持ってて何をほざくか。
SOM、AR、HW、レベル52でサモコン、場所によってはADSPマナクリイミュン、などで
wizは段違いに強化されていくじゃないか。

ARが無理なら多少AC削ってでもHW買っといで

932 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 02:00:54 ID:1u8hS/O6
WIZにACはいらん

933 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 02:09:43 ID:1u8hS/O6
訂正:40,50ぐらいなら無意味 60超えなら意味あるが。

934 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 02:22:38 ID:S4bSqXY2
IG・COP・DSM・骨アミュ・ESなどのAC装備で固めたAC70よりも
AR・マナマント・INTアミュ・INTt-s・マナクリなどの標準的wiz装備を身に付けたAC52の方が
効率良かったけどな。俺のばやい

935 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 03:31:31 ID:GOUwPfb6
WIZはMPRとINTと逃げ足の速さが強み。
この3つをGETするまでは殴ればマナくれるSOMとマゾ狩場から離れられない生き地獄だな。

936 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 03:44:47 ID:JeM87gHs
犬1でDVC4fやMLC6-7、SKTC4などで基本殴り、沸いたら魔法混ぜる狩りが楽しいです。
DK達成したらDVC5-6に犬連れてで行くのが夢です。

937 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 04:14:52 ID:GOUwPfb6
まぁサッキュンからレアマゾなら暴力WIZもあり。
セクスィ。

938 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 04:24:34 ID:92rKOWzI
>>935が正解。
Wizが強いと言えるだけの装備を
一から揃えるのはかなりマゾい。
というか、精神的に飽きる。

イミュンとマナスタを活用して
ナイト様、黒耳様とペアでがんばるのが常道だあね。
ARなしの身では単騎では何やってもマズい&マゾいよ。

Lv52になって、SOM,AR,ROSCとI2HとHWが揃えば、それまでの苦労が報われる。

939 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 04:41:24 ID:GOUwPfb6
バーサク道だなw

940 駆け出しWIZ :2006/06/19(月) 04:42:19 ID:yByZhE06
>>651 の件で意見を色々頂きました駆け出しWIZです
皆さん、色々な意見有難うございます。
本当はお礼だけのカキコのつもりでしたが、○MT等と言っている方が
いたので、事情を説明させていただきます。
リネを始めたのは半年程前なのですが、こういうゲームはお金がないと
面白くないと思っていたので、エルフを30まで育てた後はずっと
転売等でひたすらアデナを稼いでいました。
その甲斐あって200M↑のアデナを手に入れることができたので、
やっと本当に育てたかったWIZを作ったというわけです。
レベル上げも初心者エリア卒業からはTIの↓の方でホブゴブやドワ等を
倒して24、5まであげてその後はひたすらエルモアで48まで上げてしまった
ので、狩場知識等あるわけもなく、こうして先輩方にお聞きしたしだいです。
転売が良いか悪いかの議論はあると思いますが、規約に触れる様な事は
一切しておりません。
お蔭様で商売用に作ったエルフも45↑まで育てることができました。
もちろんALAを装備させています。
本気でアデナ稼ぎだけに力を入れれば、RM○等の規約違反をしなくても、
古代装備の2つや3つは簡単に手に入れられますよ。

941 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 04:48:48 ID:GOUwPfb6
ま〜資金が200M↑あって装備ガッツリならWISINTCHAFI独占もありかもね。
でもね、大抵の人はそんな環境には恵まれないもの。
これからも一人でシコシコ銭こ稼ぎがんばってくださいね。

942 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 05:25:47 ID:rg9anfGs
>>940
最後の部分は余計。
空気嫁

943 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 06:24:39 ID:vCcd3bsE
>934
バカダロ・・・

944 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 07:13:54 ID:qfMLdzjs
>>940 カノ鯖におけるオリバー01みたいなもんだね。規約違反じゃないけどその転売キャラとWIZキャラの繋がりばらせないだろ
人が頑張って狩して出したアイテムを、人の足元みながら売買してるんだもんね。
いくら言葉丁寧でもてめぇみたいなやつにはなにひとつ教えたくないよ。

945 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 07:30:31 ID:gA/LcZJ2
ひたすらLV52+のDEとFIでペアしてれば金も経験も貯まる 効率のみ考えるなら
STRDEXベースのDEを探したほうがいい。もちろんALA持ちのDE

946 破壊神 :2006/06/19(月) 07:40:50 ID:aMoONRwo
転売は推進するべきである。
頑張って手に入れたアイテムを簡単に売る人間が最もアホなだけなのである。

947 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 07:52:03 ID:QcmFid0k
それほど頑張ってないから
暇な時にちまちまやってて3年で60Mくらい。

948 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 08:18:30 ID:bQcwUFCM
レベル30のエルフっていくら稼げるんだ?
転売はある程度、アデナないと稼げないと思うんだけど・・・

949 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 08:18:44 ID:cioJUk1s
>>940
オリバー01乙w
死ね

950 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 09:19:48 ID:1u8hS/O6
エルモアヒキでLv30にすると120kぐらいだな。

古代装備の2つや3つは簡単に手に入れられますよ。
RMTすればなああああああああああ というのが>>940の本心だろう

951 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 09:30:20 ID:vi0b24SI
940の脳内ではRMTで転売資金買って、
儲けた後アデナ売ったから、RMTしてないことになってるんじゃないw

952 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 09:36:32 ID:vi0b24SI
ああ、詐欺って手もあったな。
あとは出稼ぎ飼ってるか。
どっちしても腐っとるな

953 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 09:47:06 ID:hwZVP/uk
>>927
LV50・AR・SOM・各種リング・それなりの魔法有りですが、現在倉庫に20Mほど眠ってます。
LV50なるまではMPRとAC重視でやってましたが、LV50なるとACに興味が無くなった。
常時バフォだからAC30ぐらいだし、MLCとかならバーサクかけてAC20とかもw

他キャラを持ってるならそっちを強化するという案に同意。
自分もメインWIZで欲しい物が無い状況(時期待ち含む)となってから
裸にしていたサブキャラの装備を充実させはじめました。
現在、サブのナイトに15M程突っ込み、AC60ぐらいの一般的ナイトが完成。
ついでにサブのエルフにも5M程突っ込み、攻撃力だけは一般的なエルフが完成。
今倉庫に残ってる20Mはもう少し貯金してサブエルフにALAでも着せようかと考え中。

気分転換程度のサブでもやるからには強いほうが楽しいですよ。
自分もサブナイトはフルZEL程度の雑魚ナイトでしたが、
強化してからは意外と快適で以前より頻繁に起動するようになりました。
その分、メインの狩り時間が減って育たないという悪影響もありますがw

954 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 09:55:29 ID:rjM4Osfs
商売もある意味転売であって、転売自体はそれが楽しいのならゲームの一環として
問題ない。安くてもいいから早く捌きたい人や、高くてもいいから早く入手したい
人にとって悪い存在とは思わない。
但し、全茶やBBSでの書き込みが多かったり、価格操作したり、露骨なのは嫌われ
ても仕方ないな。
>>940まで極端じゃなくても、資産とlvのバランスが悪いプレイヤーは、見てて
みっともない。

955 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 10:09:03 ID:JcZp9q06
>>940 みたいな人とは、あんましペア組みたく無いな。
装備よくてもスキルがヘタレっぽい。
その装備で10F単騎とか出来ないだろな。

956 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 11:33:19 ID:CTpncp5k
ほしい装備や魔法を少しづつかっていくのがおもしろいんじゃまいか( ´ー`)y-~~

そんな俺はLv50になったが高額魔法はイミュくらいのヘタレWIZ。
ARはあるけどね。でもほかはフルゼルだけど・・・。

957 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 11:57:32 ID:VY.gLCvQ
買う物がなくなったとき冒険は終わったんだ

958 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 12:19:18 ID:wXoZz0Es
転売一本道さん反論しなきゃ!!

959 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 16:36:25 ID:2eMhmbTY
>>958
一本道わろたw

960 953 :2006/06/19(月) 18:12:48 ID:UyVVqrLg
HOMR・聖篭手・COMR・ROMP×2のMR装備有り(MR100%可能)
SOM・AR・アビスリング×2・属性篭手・マナマント・SOC・SMBのMPR装備有り
INTアミュ・INTT-S有り
ROTC・ROPC・ROSC完備
DIG・メテオ・アブソ・アドスピ以外の実装魔法完備(アドスピはエピ5待ち)
LV52HITを見据えてCHA装備完備

単騎は基本T-U狩りで気分転換にSOM殴り狩りぐらい。(AC不要)
CON・INT型の為、MPRに若干不満はあるものの、ペア・PTは普通にこなせる。
アドスピは欲しいがエピ5でのDROP率UP情報があるので買い控え。
↑の状況ではこのキャラでの金の使い道が思いつかない・・・

メインキャラじゃなく別キャラの装備に金使うのは正しい選択だったよな?

961 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 18:34:47 ID:3SD3hwbI
ADSPのDROP修正情報ってどこにあるのか教えて。

962 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 19:11:19 ID:R2z8SrKs
>>960
俺も似たような状況。
俺の場合アブソ、アドスピまで持ってるがインビジが無いぐらい。
あと、ROTCがなくてCOIがあるかな。他はほぼ同じ。
レベルも51^^;
で、倉庫のアデナも20Mぐらい。お前様は俺ですか。

DIG・メテオは欲しいけど現実買えないとして傲慢アミュが
いいんじゃまいか?
51FアミュはWiz必須うでしょう。さすがに51Fアミュは持ってるか(笑)
61F、71F、81Fアミュなんかはどうですか?

963 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 19:33:22 ID:dNbSyawE
正直インビジはCOIより便利

シルバーマントとか常用したいのに
COI外すとかいちいち面倒

964 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 20:21:14 ID:1u8hS/O6
場合によるだろ>COI・インビジ
ディテクの飛び交うとことか戦場ならCOIのほうがいいし、
巡回押しつけでもCOIのほうがいいだろ
インビジはなんだろうな・・

965 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 20:33:30 ID:PDrDQFL2
戦場では一長一短だと思うよインビジとCOI。
COI付けるとCOMRとか付けれないから簡単にキャンセ決められるし、WIS値低いとMR100も厳しい。
そのかわりCOIチカとか出来る。

FS特攻とかするならインビジのがいいんじゃないかなと個人的には思ってるが、どっちも使い方次第じゃないか?

966 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 20:35:47 ID:Vbi5ZtFQ
インビジはBOT用じゃん?

967 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 21:33:59 ID:t5rXIEZE
バリアまで持ってるWIZやってますが、ADSPはあったに越したこと無いけど今買うのは損。

今は2冊手元に余ってる。ストックしてる理由はクラン員に安く譲るためで結構でる。
ここのADSP信者さんを見てると価格操作頑張ってるなと思う。
雑誌で金運上がりました!とかあるのと宣伝文句が似てるしね。

ここまで宣伝される必要がある、話題に上るって事は裏があるんですよとだけ。

968 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 22:04:52 ID:rjM4Osfs
このスレ見た後で、UBでて「ADSPおね」とか必死で言ってるWIZ見てると泣けてくる。

969 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 22:08:39 ID:P5yb4MMM
CHAWIZを作ってみたいのですが、ステはどうしたらいいでしょうか?
ちなみに装備はWIZセットにSOC、CHAアミュとPクロークぐらいしか揃えられません。
先輩方ご指導お願いします(´・ω・`)

970 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 22:16:28 ID:MbfyB7jM
>>936
サッキュンは飛ぶ前に倒せないと犬にタゲが変わりやすいので
犬連れDVC5~6は結構イバラの道だと思う。

971 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 22:17:54 ID:H6IraupM
↑業者の方?

972 969 :2006/06/19(月) 22:27:55 ID:P5yb4MMM
質問スレあったのでそちらのほうで質問してきます。
汚し申し訳ありませんでした(´・ω・`)

973 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 22:49:59 ID:S4bSqXY2
>>967
さんざん必須魔法ではないので
金が余ってるなら買ってみれば?と言われ続け結論まで出されているのに
ここまで盲目のレスを見ると泣けてくるわ
しかも終わった話題を。何か裏があってやってるんだろうけどね

974 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:32:22 ID:GZv3unk2
T-UはSP増加アイテムに影響を受けないってよく聞くけど
それを実証したHPってあるの?

975 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:34:16 ID:GZv3unk2
あるなら教えてほしい。どこを探してもないよ
私の実験じゃ成功率上がるんだけどなぁ

連投すんまそ

976 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:47:50 ID:BR10DH6g
>>967 典型的なRMT野郎。
普通魔法は安いほうか、必須度から買う。
実際普通の狩でバリア使う場面は無い。81とか91行くなら別だか。だいいちそんなとこ行ける装備買えて、アドスピ買えないわけがない。
つまるところ、RM出して100m位手に入れて俺は金持ち!!ってアピールしたかったんだろ。
現状DKWIZ以上てアドスピ無い人はほとんど居ない。ダイア連れて稼がれへんかったらただの馬鹿だしな。

977 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:52:05 ID:2Q4.Jmes
>>967 その素晴らしい先見性でしこたま儲けなよ。





別キャラのオリバー君でさ

978 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:56:35 ID:ABuHRFGU
>>968
アドスピは他人にかけてもらうほう魔法。自分ではいらない。スキン屋と同じ。
あれば便利ぐらいでなくても困らない。イミュンさえあれば困らない。

979 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 01:58:06 ID:kDtFkQvE
オリバー01がゴールデンウィーク前に
俺の慈愛セット買ってくれてよかったよ^^
こいつ馬鹿wwwwww

980 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 02:01:07 ID:2Q4.Jmes
>>978 君非CON型でしょ。てか、こういうレス書くから貧乏にんの妬みって言われるんだよ。

50レス位前から読みなおしなさい。
そこに君みたいな使ったことの無い妄想君のレスが、いぱーーい有るよ。

981 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 02:10:06 ID:ECUBeY7.
ヘイストは他人にかけてもらうほう魔法。ヘイスト屋と同じ。あれば便利ぐらいで無くても困らない。GGPさえあれば困らない。

982 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 02:15:24 ID:ozSc67Bo
>>976

少なくともペアハン、特にFIにはかなり使えるわけだが。

一気にきて無理だと思ったら範囲でFA取ってアブソ。
これで前衛役してた方は確実に助かる。
あわよくば自分も逃げ切る。

983 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 02:25:08 ID:kTMB4ehI
さっすが。己を犠牲にしてまで前衛助けるとは2pcWIZの鏡だね。
あ、別に2PCを責めてる訳じゃないのだよ。

984 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 03:14:21 ID:ozSc67Bo
>>983

少なくとも俺は2PCじゃないけどそれで逃げる。

アブソ使ってコカ変身して前衛とは反対方向にしばらく逃げる
脚の早いやつ(基本的にドレイクだけ)だけついてくるからそいつにかカーズブラインドをお見舞い。

985 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 03:22:11 ID:O.QMoSBk
FIならどんなに来てもイミュがあればどうにかならね?

986 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 03:28:08 ID:d841.2GA
DE最強 WIZ雑魚^^

987 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 03:39:07 ID:j08zoCOg
変身すると無敵切れるぞ。
それにバフォ変身+HW速度じゃないと蜘蛛は剥せないよ?

988 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 04:01:35 ID:WHCaIC6o
アブソ買う奴が、何でそんな面倒でせこい狩り方になるんだ?
しかも、FI程度で「あわよくば自分も逃げ切る。」とか支離滅裂w

989 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 04:59:27 ID:ozSc67Bo
MPKいっぱいの鯖でやってますからよく固まってるんですよ^^

>>987

変身しても無敵切れないけど?
メイプルでも変スクでも切れないけど俺は時間掛からない分変スク使ってる。

んでコカはバフォと等速だから蜘蛛も振り切れる。
例え振切りきれなくても30秒間逃げ切れればいいだけなので
CBするのはドレイクだけでいい。

失敗こくのはDEに攻撃される時とかあまりに多すぎて攻撃をかました判定になる時
(リスタした瞬間に攻撃されてて「切断されました OK」で死んでる事もある)

990 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 05:54:38 ID:w9t5aAnI
FIのモンスってHPそんな多くないから、イミュンしてFS連打すれば全然いける。
下手に逃げてモンス沸かせるよりは生存率良いと思うぞ。

UB並みに引いてきたMPKとかはINTとMPが無いと辛そうだが。
普通はこれで乗り切れる。

991 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 06:19:38 ID:YHYt/0ss
>>989
コカとバフォが同じ速度?明らかにバフォのが早いよ。
足の速さは、 通常<コカ<バフォ=クモモーフ
武器はずれるだけで防具そのまま、足そこそこ速いってのがコカの魅力。

ダッシュの時にバフォってもMRが十分ある前衛なら、コカ<バフォ が多い。

992 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 06:29:04 ID:w9t5aAnI
>>991
何を言ってるんだ?
足の速さはコカもバフォも同じだ。
ただ、コカは魔法ディレイが長くてのけぞりもデカいから、逃げる場合はバフォのが良い。

993 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 06:57:49 ID:ozSc67Bo
>>990

あぁ勿論F−Sで焼ききれる余裕がある場合はやってるよ。
アブソ逃走は必要MPが少ないのが魅力。
QKラインが高いと休憩でエンチャしなおさ無きゃならなくなる事が結構あるからな。


あと言うように20も30も引いてMPKしにくる奴がいるからそれだけじゃ無理なのよ。
(まぁ3回行けば1回は遭遇する、一度遭遇すればほぼ粘着)

994 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 07:03:03 ID:ozSc67Bo
オレがコカを選ぶ理由は簡単。  LV49だからだ(つД`)

あと2%で上がる。

995 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 07:03:29 ID:kmskhMuA
ノーエンチャ1分間の移動回数/ダメージ受けた時の硬直時間/LV制限

LV制限なし
ジャイアントアントソルジャー 96回/0.48秒
ドワーフ 96回/0.5秒
ジャイアントアント 102回/0.54秒

LV10
スケルトンアックス 96回/0.58秒
ジャイアントスパイダー/ドレッドスパイダー 120回/0.42秒

LV40
グリフォン 102回/0.5秒
コカトリス 110回/0.58秒

LV50
バフォメット/ベレス 120回/0.5秒

アイテム
ジャックオーランタン 120回/0.58秒

硬直時間を考慮すると

コカ<バフォ<クモだな

ただ、バフォよりクモのほうが硬直時間短いからといって
無防備だし、自殺するようなもんだな

996 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 07:19:43 ID:kDoUcEl.
速度はGP蜘蛛>GPBPバフォなわけだが。
バフォより遅いコカで逃げ切れるとか妄想過ぎる。

997 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 07:27:37 ID:w9t5aAnI
>>996
本当にGP蜘蛛>GPBPバフォなら
バフォコカより装備外れてでも蜘蛛変身したほうがいいんじゃね?

俺はしないけどな。

998 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 07:34:18 ID:kcdrQ8EM
コカよりバフォのが速い
一緒に走ってみればわかる

999 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 08:08:36 ID:2YCal2pc
下山帝國に栄光あれー

1000 名無しさんが接続しました :2006/06/20(火) 08:21:55 ID:w9t5aAnI
だ が 断 る




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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