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【エピ5】ダークエルフを語るスレ13【考察】

1 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 07:37:53 ID:S21/u9kQ
エピ5のダークエルフ考察について語れ
【恐らくこうなると予想している有力サイト】
ttp://blog.livedoor.jp/reoneed/archives/50451116.html
【高LVDEの日記サイト】
アル鯖 壱拾里 ttp://blog.livedoor.jp/elf_male/
PKクランというFIや戦争などで一般プレイヤーをKILLクランに所属。
主にPKなどのSSを貼っているサイト。
カノ鯖 すとろべりい ttp://veriko645.exblog.jp/
毎回ある戦争動画を撮っている人。この人自身が撮っている為DEの戦争での
動き方など、とても参考になるサイト。
尚、今現在の色々(確かではないが調べた結果なのでほぼ間違いはない?)
ブレードのDH 25%〜27%
爪のクリティカル 35%〜37%
BS発動率 40%〜45%
UDの回避率 ACで避けれなかった場合に発動で回避20%前後(よってACが高い程かなり有利になります)
DBの発動率 8%〜10%
ブレードと爪の違い
今現在では爪が狩りでは圧倒的に有利。対人ではブレードの方が有効(DHが連続すれば飛ばし易い為)

2 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 07:59:26 ID:zRh1Ln.g
2ゲットしてみる

3 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 08:37:42 ID:6a5idngg
BSの発動率を上げないと短剣が弱い、という理由でBS発動率上昇が
予想されることが多いみたいだが、個人的にはDEに実装されるスキルが
短剣使用時のものがメインになるのではないかと予想。
つまりスキル使用時には嫌でも短剣が必要になり、対人での瞬間ダメ用になかなか強力なスキルが実装される。
逆に通常の狩りでは爪・双剣になる可能性も捨てられないのではないかと・・・。

4 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:05:42 ID:eojvcvww
そのまえにBSは短剣に効果ないのに何いってるの?

5 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:10:01 ID:S21/u9kQ
>>4
短剣にBSは効果ある
効果ないのはDB

6 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:12:23 ID:HwsSeK1A
効果ないのはダブルブレイクだけじゃなかったの?
BSもDBと爪しか効果ないの?

7 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:14:27 ID:HwsSeK1A
そうですよね…

8 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:16:36 ID:S21/u9kQ
>>6
短剣に効果ある
実験で効果があると判明しているしヘルプでBSとDBの説明の違いをみてみよう

9 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:22:26 ID:RoK5bG8M
【恐らくこうなると予想している有力サイト】って>>1だろ。
予想の内容がしょぼすぎ。
一般人の予想以下だよ

10 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:27:48 ID:S21/u9kQ
>>9
データが少なすぎるから仕方ない
だが当たると思うよ

11 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:30:26 ID:EWWdtrM.
そいやあFODって損傷しなくなったけどこれってもう既出?
攻略通信とかみても書いてなかったもんで

12 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:36:03 ID:eojvcvww
3>> 効果ないと思い込んでた。 申し訳ない

13 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:38:19 ID:XO/jCLBE
FODが対人最強武器になったら燃やしちゃった人マジで乙だな・・・

14 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:55:28 ID:S21/u9kQ
>>11
なぜ損傷しなくなったのでしょう?
それはエピ5でBIGも叩けるようなスキルが導入される可能性もあります

15 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 11:34:24 ID:BeduobOA
畑違い?だが・・・ⅡのDEスキルをチラッ

・クリティカル時にダメージUP 
・出血で継続ダメ(毒コンボ可)
・敵HP吸収(Ⅰ魔法と同じ)
・瞬間的に敵の防御力低下

新スキルでこんなのも
・低確率で即死可能攻撃(短剣専用)

16 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 11:49:15 ID:BeduobOA
個人的にはABがスキルでもなんでもいいから復活希望
魔法は下級〜上級に分けてるからムリじゃないと思うんだがなー
発生確率を10%・20%・30%とか3段階にならんかね。

しかしMP20・40・60消費でダーク・ブレイブ・ブリングってなったら目も当てられん・・・

17 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 10:45:48 ID:cbLesQ4w
http://server7.s151.xrea.com/x/kr/tsUpdate_409.shtml

四つ. 変身リスト追加

レベルによって新しいモンスターに変身することができます.

[40レベル] : 山賊, エルモアゾンビソルジャー
[45レベル] : ダークエルフレンジャー, エルモアゾンビジェネラル
[50レベル] : ダークエルフガード(弓), ダークエルフガード(槍), ガーディアンアーマー, ダークエルフウィザード
[52レベル] : , ブラックナイト, アサシンマスター

9. 'デスナイト' 変身状態ではクロウとデュアルブレードを着することができないように変更されました.

18 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 10:53:24 ID:Z5XlGpxQ
DKEND。
アサシンマスターかぁ。
使いやすいんだろうか、なんか足遅そうなイメージがw

19 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 11:21:36 ID:XBh7Qysk
DKなんてどうでもいいが55以上の変身がどうなのかが問題だな

20 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 12:34:45 ID:Ip76bP46
アサシンマスターだと殴りも魔法もやっぱりDKよりダメっぽい・・・

21 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 12:41:53 ID:52kSAIpM
52用のダークエルフジェネラルが抜けてるらしい。
これが爪と双剣用の変身かな?

22 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 12:45:40 ID:go7blj/g
DEジェネラルかアサシンマスターかのどっちかだろうな。
絵的にマスターっぽい気もするが、情報待ちしかない。

23 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 12:59:31 ID:/SnXOzgo
血痕ドロップUPは◎
Cダイアリング使ってたのに最悪だ・・・

24 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 13:26:04 ID:KTSFkN5I
カーツよりブラックナイトの方が上位な件について

25 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 13:36:03 ID:W0CwBQD.
下克上は世の常
でもDKよりスパのが強かったら情けないのと一緒か

26 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 13:41:30 ID:4u.bgP/A
優秀な指揮官が戦闘においても優秀であるかという事とは別ということだ

27 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 14:03:26 ID:go7blj/g
ttp://server7.s151.xrea.com/x/inv/326_343.shtml
52レベルのDE武器用変身はアサシンマスターのようだね。

28 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 15:37:01 ID:pxBxPWEg
ダークナイトなんかは今まで通り使えるってことだろうか
それならさして変化ないだろう

29 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 15:42:46 ID:OY.76HAA
ナイトとついてるのは危なそう

30 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 16:00:04 ID:.4Gv//X2
そこで後半UP時にファントムナイトの実装ですよ

31 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 16:11:47 ID:UDrWYq2Y
アサシンマスター変身結構カッコイイな

あとは攻撃速度で
カーツ<<アサシンマスター<DK
くらいなら何の文句もないんだが・・・

32 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 16:47:16 ID:EurwUw.k
http://server7.s151.xrea.com/x/pf/10051003_3744.shtml

DE専用指輪だそうです。

DEX+3されるとか。

33 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 17:17:06 ID:XBh7Qysk
画像を見る限り頭装備
AGリングとかと一緒

34 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 17:49:09 ID:Thq2A7xU
DEX+3されてもACには影響しない

注目するほどのアイテムか?

35 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 17:50:14 ID:OY.76HAA
重さ5ってのはアミュか指輪だよねだいたい

36 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 17:53:56 ID:eZfbUgmE
Cダイア性能変わるみたいだな
WIS値ダウンか・・・

37 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 18:01:41 ID:ttWshp7E
結局DEは苦労してレベル50達成しても変身・装備等メリット皆無ってことかね。

38 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 18:11:44 ID:OY.76HAA
今までがよすぎたから不満がすぐでる^^;

39 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 18:34:31 ID:tyg/x5ZE
>>38
エルフのこと?

40 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 19:44:46 ID:aIJr3BlU
55↑はファントムナイトでがちだろ

41 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 22:43:49 ID:T.blFxlA
指輪よりINT&WIS+3の杖の方がどう考えても問題だと思うが・・・

42 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 22:51:54 ID:FPQ8yKkc
>>35
DEX+3リング、材質:布になってる あたま装備かと

43 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 02:09:30 ID:39cWLY6U
DEざまぁみろ〜早くエピ5きてちょw

44 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 02:20:08 ID:NX5Cst8M
DE新変身はスカなのかもしれない。
GameaboutとかPlayformとかのSS見るとDEは未変身かカーツだ。
新狩り場攻略SSで新変身DEは全然いない。
WIZもBEだし。
新変身は弓クラスしか使ってない。

やばいかもよ。

45 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 02:28:58 ID:tuWmaVyo
つ[ファントムナイト]

46 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 04:02:16 ID:tLsV8Leo
44>ダークナイト変身でダブルヒットエフェクト出てるのは見てんのか?

47 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 04:47:34 ID:NX5Cst8M
>46
あー、52変身の話してるんだが。
新変身は52までだし。

48 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 05:06:51 ID:aJ/.5osk
下手すると今までで一番の弱体化になるかもな

49 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 06:17:28 ID:FoNq6WJ2
DE武器を安く買って高く売る>>48の価格操作に乾杯。

50 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 06:40:09 ID:ExGd8lpQ
52程度の雑魚がどうなっても正直どうでもいいw

51 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 09:45:28 ID:SogIcULk
対人は強いだろうけど狩りダメになるぽいな〜
対人もLv差+3くらいまで落ち込むかもなあ。

スキルが対人に特化していくんじゃあるまいか?

52 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 10:20:12 ID:I6p1cceo
EPI5になるまでに55にすれば問題ないってことですか?

53 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 12:31:57 ID:hSIe.hOE
ナイトとDEの役割の差別化
性能の差別化
見た目の差別化

これらのためにデュアルブレード&爪変身を追加し
DK状態でのデュアルブレード&爪の使用を不可能にしたのに
レベル55以上でまた同じになるんだったら
差別化する意味がないと思うが…

可能性としてレベル55以上で高レベル系ナイト変身は
現在のテストサーバーでは可能のようだけど、将来的にはダメになるんだろうね。
レベル55以上でもDE用の変身が追加されると同時に
ダークナイトとかにも武器制限がつくと予想。

54 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 12:35:10 ID:hPM.01bg
DEに55以上の変身イラネ'`,、(´∀`)'`,、

55 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 12:45:18 ID:8AZ9gdHY
ダークエルフを語るスレ12の、続きは、こちらでいいんですかね?

56 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 12:54:34 ID:FGF5i3dE
DKで爪でtでとでとデュアルブレードが使用できなくなったのはDEでDK振り速度だと
問題がありすぎたから、ってことはもちろんLV55上にも同じ修正くるよね。
LV55上の女用変身追加と一緒にくるんじゃない?

57 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:12:28 ID:peiCYRqI
ようするに今回のアホイベントはDKDEめざしてきた奴に、52ならす、なれないやつは変身イベントで最後のDKを楽しめってことか。
下方修正ならまだしも、ださいアサシンマスター変身嫌だな。55もださくなりそう。爪とDBだけじゃなく杖もダメにしろと思ってしまう…。

58 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:34:52 ID:o/PaQuzo
他人を道連れにする
そんな考え方は おじちゃん教えた覚えはないな

59 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:56:20 ID:Pvw21UWY
ナイトがアサシン変身できるのは何でだろうと思う俺がきましたよ

60 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 14:16:01 ID:7o0P5IsE
DEは通常攻撃はナイトに劣るが、DBやらを使うことで瞬間的なダメージは
ナイトを凌駕するって仕様にすればいい

暗殺がコンセプトなんだから、全体的な強さはいらにゃい

61 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 15:04:22 ID:LY502f8I
そしてDEは戦場以外では姿も見かけないクラスになりましたとさ

62 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 17:10:26 ID:deVfWTUU
エピ5っていつ頃実装されるんですか?

63 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 17:16:44 ID:aokRLnIk
>>61
いいんじゃね?
元々対人特化のクラスなわけだし

64 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 19:42:31 ID:ExGd8lpQ
DEが対人特化(笑)

65 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 22:16:58 ID:BpfIbz.U
FODマジで糞だな。無駄に重いし。でも、今後のアップを考えると燃やすのも
躊躇してしまう。

66 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 23:09:52 ID:.Td7Io56
ナイトが弱いから悪い。

67 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 00:26:43 ID:8aLwEFuQ
test鯖のUPを逆算したら10月くらいになった。
もっとはやいかもしれんけどな〜

68 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 02:58:24 ID:OJle2HMM
GAで新変身攻撃速度の速報きてたね。
アバウトな実験だったけど結果から想定すると
主な新変身(1分間の攻撃回数)
アサシンマスター 75回(DB)
DEジェネラル  75回(両手武器)
DEレンジャー  65回(弓)
DEガード弓   65回(弓)
ブラックナイト  75回(槍)
(ちなみに既存のDKは96回、カーツ84回で比較した場合)
カーツはDB爪装備できるみたいで現行では
DEはカーツ使ってる人間が多い模様。
これからどう変わるかわからないけどDEには
厳しそうなアップな予感・・・

69 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 03:32:05 ID:NrQNxTv.
DEってこれからカーツ変身が主流になってくるんだね

格好悪いね^^

70 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 03:48:50 ID:GQpsZSCQ
見た目で言えば、盾持ってるカーツもモロに剣用変身だがな。
果たしていつまで・・・

71 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 03:51:25 ID:FzTTKP/o
DEで必死こいてレベル上げする理由の半分が消えたな・・・

72 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 04:17:49 ID:psShUpHQ
ダークナイトとかもDBとかもったままじゃ変身できなくなる予感。
55+とかはアサシンマスターの色違いとかになったりして。
ちょっとずつ、仰け反りと攻撃速度が速くなるみたいな感じで。

73 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 04:42:06 ID:Gl7gk0m6
ナイトが復権するのはいいことだと個人的に思う
俺はDKが好きだからエピ5アップ後も剣を持ってDK変身するさ
剣なら何がいいかな、カトラス、Bダマあたりか
劣化ナイトと言われようがなんだろうがかまわん

74 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 06:38:42 ID:nJr3Yy0w
55+の俺には関係ないなw

75 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 06:49:20 ID:AxSDS8Uc
攻撃速度はライカン程度でいいからDK変身でも両手武器使えるようにして欲しい。

76 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 07:29:31 ID:FzTTKP/o
それならライカンかサキュでいいんじゃないのか・・・

77 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 09:56:52 ID:kJy6Njso
DKじゃなきゃや!

78 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:19:40 ID:S8ol1nms
攻撃速度遅くなったって総合的に今のナイトと同じくらいになるだけだし
アンキャニーもあるしフルエンチャすればかなり上がるしDBなんかの
すごい一撃もあるしまだまだDEのがナイトより上だとおもうけどな

79 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:42:46 ID:xT.2Cr0M
>>68
GAのどこ探してもないんだが、ソース貼ってくれない?

80 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:55:09 ID:OJle2HMM
ソース
ttp://blog.livedoor.jp/line_you_ji/
このサイトの翻訳記事の実験結果から
計算。若干誤差はあると思うがご容赦。

81 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 11:12:45 ID:xT.2Cr0M
ありがとー
しかし、なんで1秒あたりにしたのか気になる記事だな

82 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 12:15:38 ID:m7ycpG12
カーツ速度より遅くなるDE乙
まぁタイマンしたらそれでも勝てるけどねw
55以降の変身もDEは変更予定らしいね

83 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 12:32:49 ID:jJc0oogw
希望を込めて最終的にはアサシンマスターの速度がカーツの速度なると予想してみる

84 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 12:36:57 ID:31.ITI/w
闇の刀(15/12 追加打撃+1)がツルギなみの性能でDEでも装備できるから、
それプラスDEの魔法かければ片手武器でもナイトより攻撃力高いような気がしてきた。
モーフもいままでの使えるし。。
それプラスアンキャニーの2割回避もあるし、
どんなに両手武器とかの仕様が下がっても
1対1はナイトより有利だと思う。
あとは新スキルがどうなるか次第かなあ。

85 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 12:39:37 ID:m7ycpG12
DE魔法ダウンデートもひかえてるんだけどねぇ

86 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 12:46:13 ID:bXDritsE
ダブルブレイクがアーマーブレイクに戻るわけだが

87 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 13:17:37 ID:NrQNxTv.
アーマーブレイクに戻るならまたAS高騰?

88 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 13:42:08 ID:m7ycpG12
戻るわけねーじゃんw

89 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 13:45:51 ID:x3q4I6TY
仮に戻ったとしても爪と双剣のみ適応だろ

90 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 14:08:43 ID:2uM34U/E
ぶっちゃけAS愛用してる俺には関係ない話だ

91 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 14:33:01 ID:ZEMLkhtQ
きみはえらい

92 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 15:05:12 ID:Ne/mRKe2
なにそれバーニングアーチャーオワス

93 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 15:47:00 ID:rGhyKsb.
BSの発動率UPしたんだよな?な?

94 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 17:04:30 ID:NrQNxTv.
ゲームバランスを取るための修正なんだから
アンキャドッヂの回避率は勿論落ちるんでしょ?

95 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 17:17:21 ID:seEhQi3Y
新しい弓変身はバーニングアーチャーと速度同じなんですね…
DE新変身は未変身より多少速くなるだけ…
DEにはLV55↑を目指して 長くプレイして欲しいというNCの考えですか?

96 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 17:46:52 ID:LL6PNQ/I
弱体化を切に願うナイト様が必死な事w
エピ4前もDEENDとかで騒いだけど結局殆ど影響なしだった。

今回も色々憶測飛び交うけどプレイしてみたら「な〜んだw」で終わる悪寒
どっちみちLv60↑なんでどうでも良いし、狩り出来なくなるほど弱体化されたら止めるだけ

騒ぐのは低LvDEとナイト様だけw


さて、↓から必死なナイト様の煽りを待ってるぞwwww

97 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 17:52:10 ID:24saG30E
悔しがるとアンチDEが喜ぶから、素直に来た仕様を受け入れようではないか。
僻まれようか何しようが、DEは最高にイイ!

98 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 18:42:10 ID:FzTTKP/o
まあいくら弱体化したところで、今更DEやめてナイトに転向なんてあり得んな。

99 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 18:48:36 ID:U1lFcxxI
もはやどの職も末期だな
弱化弱化で突き進む路線みたいだからユーザはついてこないのにな・・

100 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 18:56:10 ID:FO2YQTNg
http://lineage.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&page=1&cts_id=5014&menu_id=3&kw=

ダークナイトでもブレード装備できるぜ

101 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 19:11:09 ID:ivGhxIug
>>78
そんなドアコンに拘らなくても。
タイマンではDEのが有利なのは元々そういう設定だし
ドアコンと狩り戦争FPKは違うしね

狩りにおいてはどうなるかまだソース不足
epi5で戦争においてはナイトとDEのバランスは大分取れると思う
戦争参加してるDEとナイトならこの意味がわかるだろう
(今でもナイトのほうが戦争で有利な場面がある)
というか他クラス弱体化でバランス取ろうとするNCと
それを喜ぶナイトの心がかわいそうでしょうがない
ナイト強化でいいだろ
後51変身の方が52変身より性能いいのはまだテストだし本鯖では
ありえない事だと思うがNCならやりかねないかも

102 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 19:30:33 ID:jJc0oogw
アサシンマスターに変身するとW−HIT率とクリティカル率が上がることを切に願う。

103 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 20:42:09 ID:TIIDkve2
>>100
今調整中だからすぐDKと同じになるよ

104 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 21:17:05 ID:lvMu2X1w
55以上の変身リストは現在進行中というらしいから(GA記事より)
ダークナイト変身も風前の灯火だな
そのアップと同時にカーツもENDと予想

105 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 05:32:08 ID:/u6RSjgA
AS装備だと1発当たりのダメはナイトとあまり変わらないみたい・・・
BS確率変われば、剣も考えるんだけどね。

せめてLV55の両手武器変身が かっこいい事を望む>w<

106 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 05:58:53 ID:/u6RSjgA
今の仕様だと
高LVDEは、平均50のダメをダークナイトの速度でほぼ全部命中させるんだから
これから戦争はどうなるのかと心配してた。

DEやってる自分としてはショックだが、バランスは良くなると思う。

あとはWIZの回避率どうにかしないと、ちょっとね。

107 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 06:07:10 ID:oqzLHSLg
結局リネって、"DK変身でどうこう"ってのが基準になるんだな
ねこもしゃくしもDK、DK。

爪・クロウ装備でDK変身以外のが強ければそれでいいんだけど
それじゃDK変身で使用不可能にする意味ないし。

結果的にDEの殲滅力弱体化ってわけだろ?
ま、大幅か小幅かはわからんけど、どうなんのかねぇ

世界観どおりにアップデートしようが、ユーザーの多くは
「どーでもいいよ。で?使える変身、アイテムは何?」って態度だし。

それがガキならいざしらず、いい年こいた大人や、廃人だったりするから
どうしようもねーな。

ま、俺から言わせてもらうと

NCさん、んなごちゃごちゃ前置きはいいっすから、
使える変身とか、アイテムとか何かないんですか?

108 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 07:01:36 ID:X5doJgZI
ちょ、おまいら


既存の敵の攻撃速度のままUPしたとは考えないのw?

109 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 09:03:22 ID:PHBaDnFM
LV52+目指してた人のモチベーション下がるだろうなぁ…

110 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 09:21:18 ID:DFbmKVGE
>>109
今回のイベントで52になった人が多いから、55を目指してもらうための延命処置だな

111 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 09:51:36 ID:u7VcN.kI
1vs1なんて比較で使われるだけで、関心事は狩りだよね。。。

戦争以外の実力伯仲がしょっちゅう斬り合うなんて廃Lvだけだわなー。
ふつ〜のユーザーは月に1PKもせんですね。
年間1000hくらいinしてPKなど10hも費やさんから、狩りが心配だあ。

112 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 10:41:48 ID:LwQKB/j2
>>110
こっちの事情をKRが考慮するわけねえだろ

113 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 11:02:27 ID:cp8wzLSk
>>108
前例からいって多分その通りだろうな。
せめて、52変身でガーストと等速くらいにならないかなぁ

114 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 11:31:40 ID:DhaiIGHg
ダブルブレイクとバーニングスピリッツの発動確立大幅アップがきたね

ダブルブレイク5割
バーニングスピリッツは7割

攻撃速度遅い変わりに一撃のダメージをあげるようになった

115 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 11:35:03 ID:0RuLtKR2
<<114ソースplz さすがにそれは上げすぎだろう。ついでに確率な。

116 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 11:37:24 ID:oqzLHSLg
俺的にはさ、ダークエルフって、
一撃あたりのダメージ力はエルフ並な弱さで、
そのかわり命中率と攻撃速度がずばぬけて抜きん出ることで
最終的にナイトよりも攻撃力が高くなるような設定のほうが
似合うとおもう

一撃のダメージは25前後だが
未変身での攻撃速度ですら、DK速度に匹敵してるとかな
そして、専用変身で、神速度になる

117 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:06:12 ID:/u6RSjgA
>>84の闇の刀のソースどこでしょうか?
損傷するのかどうか知りたいです。

118 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:16:51 ID:mRKly2xc
闇の刃これだとおもう。損傷するみたい。
損傷しなかったら、ツルギやらダマにもろ影響するからねえ。
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5012.shtml

119 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:18:29 ID:OVIYGs4s
自分の思い通りのゲームがしたいなら自分で開発運営すればオナニーゲームの完成だぞwww

120 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 13:27:24 ID:Pt6wobPo
>>116
確かに俺もそう思う
素早い身のこなしが特徴なんだし…

121 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 14:28:53 ID:q8HjUcQc
>>118
装備できるのはDEだけなのにどうしてツルギが関係するんだ?

122 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 14:50:34 ID:0nv775Rg
>>121
ぷw

123 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 16:48:26 ID:u7VcN.kI
速度&必殺ってのがDEに合うと思うかな〜
一歩でいう宮田かしら?
リネの世界感ムシしたら、ワンキル的な能力がシックリくる

すばやさこそないが、モロさと一発併せ持つのWIZだよなー

124 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 17:56:08 ID:lVd72WWk
完璧な翻訳ソフトが出たら売れるだろうね。
単語で文章を作るから無理が多い。
>>118のリンク先面白いね。

125 121 :2006/04/15(土) 19:05:35 ID:q8HjUcQc
ああ、記事ってのはナイトなのかw

126 たんこ :2006/04/15(土) 21:40:39 ID:OajXxhsA
アサシンマスターの攻撃回数ってカーツより遅いんですがバグですよね?

127 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 21:42:48 ID:/fYAF1EY
んな心配しなくたって大丈夫だろ
きちんとエンチャかければ強いから

攻撃速度=殲滅速度じゃないんだから

128 たんこ :2006/04/15(土) 22:00:37 ID:OajXxhsA
今のリネは攻撃速度=殲滅速度じゃないんですか?  

 カーツ。DK。ダークナイトって攻撃回数が多くなるから強いんじゃないの?

129 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:02:40 ID:cp8wzLSk
その理屈だとナイトが殲滅速度最速になってるはずだろ?
つまりそういうこと

130 たんこ :2006/04/15(土) 22:10:32 ID:OajXxhsA
残念ながらここはダークエルフを語るレスな件

131 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:15:36 ID:TuOzYUY.
>>129
同じキャラを基準に比較した場合、攻撃回数が多いから強いが正解
高Lvキャラも変身しないで素のままだったら弱いことこの上ない

132 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:16:50 ID:qt9V8CrU
ナイト
攻撃速度が早くてダメージが安定。
敵をのけぞらせる事で結果的に自分の防御力アップ。

DE
攻撃速度遅くて一発のダメージ高め。
クリティカル、BS、ダブルブレイクにより瞬発的な高ダメージが出せるため対人戦で強い。

今現在だと殲滅速度において
レベル49DE(イベントDK変身)常時ダブルブレイク=レベル60↑ナイト(イベント金変身)
同じモンスを同時に斬り始めても、倒しきる時間で負ける事がほとんど無い。
攻撃速度が同速度だと、どうしても一発が重いDEの時間単位攻撃力が高すぎるので
攻撃速度を遅くすることでナイトとのバランスを保つ狙いみたい。
だからデュアルブレード&クロー専用変身の振りは遅めに設定されるはず。

狩り速度は30%前後遅くなるだろうからイライラしそうだけど
対人戦においては最強の座は揺るがないので何の心配もないと思う。

133 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:21:10 ID:qt9V8CrU
130の日本語読解力がなさすぎるようだな。
マジレスして後悔した orz

134 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:30:25 ID:SbYpyVO6
>レベル49DE(イベントDK変身)常時ダブルブレイク=レベル60↑ナイト(イベント金変身)
さすがにこれは言い杉
49DK変身なら57ナイトぐらいだ。
いくらナイト様とはいえSTRカンストは異常

135 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:37:27 ID:3x7gNxgs
今はDB装備だと対ナイトLv5〜10↑の相手勝つけど(ステータスにより差あり)
盾、剣装備だと対ナイト何↑Lvに勝てるの?それとも同じ位の強さ?
まぁエピ5でその差がどうなるか楽しみだ

136 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:41:40 ID:SbYpyVO6
DBは爪と双剣にしか効果ありませんよと。

137 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:52:40 ID:5HSFj0sI
>>136
135に対してのレスかわからないけど
デュアルブレードとダブルブレイクがごっちゃになってないか

138 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:59:51 ID:jLW5tQR.
>>137
盾・剣装備だとダブルブレイク使えないから勝負のゆくえはどうなるか
という事も考えられる

139 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 23:21:02 ID:NzIGWyko
ナイトのBP速度か、DEのBS発動&UD発動のどちらが強いのかってことか
両方剣な

140 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 00:48:39 ID:7mjB9NSI
DB=デュアルブレード
D-B=ダブルブレイク
でよくね?

141 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 01:41:21 ID:2evFn11I
ところで今どうしてBDB値上がってるか分かる人いたら教えてくれ
EP5情報では値上がる要素ないのに上がってるから気になる

142 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 01:59:45 ID:x9W2U0AE
>>141
急激な下落の後にある反動の上昇かと思われ
まぁどの道前の価格に戻ることはない罠

さすがに剣装備のDEだと同Lvナイトぐらいじゃないのかw

143 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 02:36:49 ID:m44toSow
>>142
ヒント:盾・U-D

144 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 02:59:45 ID:ZOrYdyho
この変身の流れだとSQ変身が爪専用になるのは近そうだな〜
まいっちんぐ><

145 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 04:46:23 ID:HjWSfrHM
DBDはともかく、爪の方の価格は変化なさげですな

146 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 06:44:36 ID:1NBVs8gY
>>143
ヒント:ダメージ軽減ではナイトの方が圧倒的に高い

147 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 07:42:36 ID:3ndwOtdg
爪専用変身ならバランカ希望

専用装備なのにunko化してから誰も使わないガントレットを
EPI 5で多少なりとも使える武器にすると思ってたけど
これは今後もネタ装備ですか。
ダブルブレイクを適用して、飛距離を弓と同等にしてくれれば使うのになぁ

148 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 09:16:25 ID:Nn69pFG6
DEばっかきたねえよな!WIZもDKとか杖装備不可にしたらいいのに!

149 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 09:33:03 ID:86k/p/ws
>>148気持ちは分からなくはないが杖は問題ないだろう。他人を巻き込むな。

150 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 10:34:08 ID:11NUfF0.
ナイト様のご意見に巻き込まれてのダウンデートを
一般DEがどのように見ているかなので別によいのでは?

現状:WIZ>エルフ>DE>ナイト>プリ

変更後:WIZ>エルフ>ナイト≧DE>プリ ではなかろうか?

全職差異はあれども少しずつ底上げすればみんな満足
一部を下げるから不満が出るのはガチ

151 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 11:09:13 ID:3ndwOtdg
アサシンマスター 75回/分(DB)
DK 96回/分
カーツ 84回/分

DKと比較すると80%弱の速度になるわけだけど
今までのNCのやり方から見て、もう少し緩和されると思う。
カーツと等速、もしくはやや下の 80〜85回/分にはなるんじゃないかな?

NCのやり方、と言うより大人のずるいやり方なんだけど
全体の調和のため
誰かの不利益になり、不満の出るような修正をしたい時は
予定している修正よりも多く低下させ、あとから若干戻すことにより
「最初よりは少しはマシだから…」と納得させる効果がある。
最初からカーツと同速度に落とした時の不満に対し
大幅に落としてからカーツ速度まで戻してやると、救われた気分が多く不満が減る。

152 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 11:13:12 ID:x9W2U0AE
攻撃はカツ並みで、移動速度がやや遅いor魔法速度が糞と予想
45のアサシンみたいな感じの。

153 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 11:39:53 ID:tu.W/T7s
DK変身の性能を変えるのだけは反対だな
庶民の夢が詰まってるからな
ナイトを強化すればいいだけの事なのに・・・

俺はDEだけど、ナイトが弱い何て思わないぞ
ナイトの攻撃力だって、あくまでもシミュ上は高い
この問題をクリアすれば何とかなる

そして一番の問題は、ナイトは試練装備がクソだって事だ
Lv52↑で試練装備使ってるナイト何てほとんどいないだろ

他のクラスなら当たり前のようにいるのにな・・・

154 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 11:52:11 ID:3ndwOtdg
やたらとBDBの需要が増えているが
買った人に理由を聞いてみた
「デュアルブレード専用変身がきたら、b-SDBとBCが持ち替えできなくなるから」

いや、それは無いだろう。
武器持ち替えを考慮して、デュアルブレード&クロー変身になると思うが…
テストサーバーでもデュアルブレード&クロー変身として統合されてるし。
たしかにアサシンマスター変身でクローエフェクトが出たら違和感あるけど
そこは便宜上目をつぶる所じゃないかなー、あくまで予想だけど。

>あくまでもシミュ上は高い

それを考慮して「ナイトは弱くない」という理論は通じない気がする。
実際にゲーム内で弱かったら、シミュ上でいくら数値が高くても
やはりそれは「弱い」以外のなにものでもないし
シミュレーター自体の計算が間違っている可能性もある。

155 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 12:29:05 ID:2UD8PtzQ
DKを目指している自分にとっては、>>151の発言を信じたい…。

156 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 12:45:14 ID:gRL4YE..
>>146
ヒント:対人ではACによるダメージ軽減なし
   :ナイトのダメージ軽減<<DEの自然回復

157 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 12:52:03 ID:qtvy3ds2
>>154
どっかのサイトでDBっぽい変身で爪が使えないとか予想してたけどそれが原因かね
だとしたら、今高値で買ってる人乙だな

>>155
速度なんて遅い方がいいよ、止まる心配減るしさ
速さだけを求めるならナイトやるべき

それに遅くなってもその分BSかDBの発動率上がるだろうしね
そうでないとDEが対人最強とは言えないから、これは確実
恐らく今は狩りでナイト≧DEくらいになるように調整してるところだと思う

158 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 13:23:55 ID:HjWSfrHM
>>157
DEが強くなりすぎたバランスを修正するためのUPでもあるんだから
BSやDBの発動率があがることは考えられない
あるとすればむしろ下がる方であり、その可能性の方が高い

UDの方で調整してくるかも知れないけどな

159 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 13:36:14 ID:Nn69pFG6
DEがアップ当時のUDの性能に戻すなら多少攻撃遅くても納得がいくけどな
アップ当時はまじで神回避だった

160 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 15:27:49 ID:uJ.VYTXw
PIドレイクがDBor爪専用変身になったらいいなとか思っている俺がきましたよ

DK変身でダガー装備出来てダガー系スキルつけばいいんだけどダガーは微妙な所
後はBS、DBの発動率調整よりは新変身の速度調整かな
新変身全体的にアンバランス過ぎるからおそらく85-88位になると思う
ならないにしてもバフォ速度(75)と等速はまずないと・・・

161 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 15:28:06 ID:2UD8PtzQ
>>157
速さだけを求めるなら ナイトって
GPBPDK速度以上が止まりやすいんですよね?
それなら、GPだけの速度のDEでDKなった方がいいんですよ 止まらないから。

162 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 15:29:59 ID:/MgGggQM
単純に弱体化だよ。今までが不当に強すぎただけ

163 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 16:11:29 ID:1NBVs8gY
>>161
GPのみDKでも止まる。
ただGPBPDKよりも気にならないだけ。

164 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 16:12:13 ID:uJ.VYTXw
>>162
不当に強いのはWIZもだ
ついでに言えば今までナイトだけ強化せず他クラスだけ色々upし
弱体化の繰り返しでDEが強すぎるんじゃなくてナイトが弱すぎる
強化でバランス取れればいいんだけど

165 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 16:14:07 ID:ZxZg6kJc
ナイトとDEが比較されるのはわかるが
wizを引き合いに出す意味が謎

166 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 17:19:25 ID:x9W2U0AE
「強い」ってことだけならWIZも関わってくるが。
なんにせよこの流れでWIZを挙げるのは謎
>>164が強化・弱体の流れをシッタカしてるのも謎

167 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 17:20:51 ID:n.uZVIn.
遅く出たキャラが弱かったら誰も使わないですよね。
DEが強かったのは最初辺りに出たクラスとの、
アドバンテージを埋める為だと、ちょっと考えれば分かりますよね?。

後はバランスを考えて弱体化されていくだけで
UP当初のような強さはまず来ないかと。

168 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 17:25:44 ID:rZaQWUKM
>>141
少し前に2chやここで、ダブルブレイクがアーマーブレイクに戻ったという
書き込みがあったのでそのせいだと思っていた。

その情報の真偽の程は知らないけど。

169 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 22:19:01 ID:pB8NZaAk
遊びDEを作ろうと思ってます。
リネ暦はDE実装直前ころからですが、DEのことはさっぱりわかりません。
やってもせいぜい45〜48くらい。それでもガシガシ遊べるステのアドバイスくださいー。
一応ALAはあります。

170 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 01:28:28 ID:eoddEZfA
WISかSTRDEX

171 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 02:47:11 ID:PTveyww.
ALAあるなら常時ダブルブレイク(元アーマーブレイク)いける分WIS型が良いかも
STRの追加打撃よりも常時ダブルブレイク出来た方が強い

ただALA装備だと死ぬほど物が持てないので、
オガベルもある意味必須

まあ48周辺じゃどれ選んでも大して変わらないというのがぶっちゃけた所
趣味で選ぶといい

しかし実装初期のTUEEEEEEEE!を期待してるのならやめた方が良い

172 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 11:39:55 ID:EKHfaq8I
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったとさ、HAHAHA!
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

173 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 13:36:18 ID:xkjlwfPs
ちなみにアサシンマスターはDB専用変身

174 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 14:46:15 ID:TTQ7MT/A
>173

ってことはデュアルブレードとクローの持ち替え不可?
ちょっと厳しすぎ。

175 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 15:24:47 ID:kpAzYzz2
爪変身にコラプトプリースト追加希望。
もちろんあの一番醜いやつな。

Byナイト様

176 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 17:14:15 ID:1SKNVFPo
DEはALAないならWIS一択
あるなら、何にしてもとりあえずMPはいい感じになるから好きなものを

特長挙げとく
STRDEX:序盤は他よりも圧倒的に強い。レベル45くらいになると高STRでも低STRでもそんなにかわらない。
CON:DEの癖にHPがたくさん!一番ものがもてる。DE専用HPRアップ装備が多いから、やればノーPOTできるかもね。人気がある
WIS:MP豊富。青P効果も多い、DEは魔法を多用するからイィ。ただ序盤は超弱い!
    しかも物が持てん!ECM持っただけでも「うっ」と来る!
    でも人気あるよ。製作もできる
INT:Lv1ヒールに生きろ!
CHA:うほっいいDE。犬と狸に好かれます

STRやCON以外のときは、LV2ブランクを使ってディクリースウエイトスクロールを作っておくといいよ

177 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:45:07 ID:EKHfaq8I
>>173はBDBの相場を上げたい転売師

もしくは、DnDB作って後悔してる奴

DB専用変身何て噂だけだぞ

178 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:47:30 ID:ghcC9au.
引っかかって高値でBDB買ってるのアホだけだしほっとけば?

179 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 20:37:45 ID:ao1ubieE
不安な人達、LLNの
[KR-test]エピソード5「ラスタバド」アップデート
って記事の3枚目のSSで、
アサシンマスター変身が爪クリティカルエフェクト出してるから安心汁

180 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 20:58:45 ID:zuulpWPQ
【レベル40以上】
・バンディッド(弓)       歩行:90 武器:× 遠距離:60 有魔:49 無魔:49
・エルモアゾンビソルシャー  歩行:80 斧・槍・杖:65 その他武器:× 有魔:41 無魔:41



【レベル45以上】
・エルモアゾンビジェネラル  歩行:80 武器:55 槍:60 有魔:45 無魔:45
・ダークエルフレンジャー   歩行:80 武器:× 遠距離:65 有魔:55 無魔:55



【レベル50以上】
・ガーディアンアーマー      歩行:80 武器:51 槍:65 有魔:33 無魔:33
・ダークエルフウィザード      歩行:90 武器:72 両手剣:55 有魔:96 無魔:80
・ダークエルフガード(槍)    歩行:90 斧・槍・杖:72 その他武器:× 有魔:45 無魔:45
・ダークエルフガード(弓)    歩行:90 武器:× 遠距離:65 有魔:55 無魔:55



【レベル52以上】
・ダークエルフジェネラル   歩行:80 武器:65 槍:72 有魔:41 無魔:41
・アサシンマスター  歩行:80 武器:72 両手剣:55 クロウ・DB:75 有魔:40 無魔:40
・ブラックナイト  歩行:120 斧・杖:68 素手・槍:75 有魔:51 無魔:51

181 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 21:15:37 ID:1pdl6ssU
>・アサシンマスター  歩行:80
もうダメかもしれんねOrz

182 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 21:33:39 ID:CVcPNBfo
どこを探してもソースがない件
まぁジェネラルよりBKのが1.5倍早いってのが既におかしいが。

>>169
Lv48程度の遊びDE、かつALA持ちならSD型かなぁ
戦争出るにしろ、48じゃWIS振りでもキャンセ防げないし、
キャンセされて飛ばされる前に少しでも多く相手に被害与えるほうがいいんじゃないか

183 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 21:38:16 ID:ycuZj1N2
イベント変身でBKになれたとき、バフォ並に足が速かったからな。
BKの歩行速度が嘘とはあんまり思えない。

もっとも本当だとしたところで、これから修正入っていくんだろうけど。

184 169 :2006/04/17(月) 21:42:27 ID:mCSUfrxA
>170>171>176
ありがとう。
意見参考に通信見たりシュミレーターしていろいろ考えてみたです。

最低でもWIS15、コレをベースに
STR12 DEX17 WIS18
STR16 DEX16 WIS15
STR14 DEX18 WIS15  DEX18のACボーナスも魅力かなーとこれも候補にしてみました。

おがべるないけど。。。

知人がDE育てて、45ですごいかわった!強い!っていってるんでやってみたくなったです。

185 169 :2006/04/17(月) 21:48:12 ID:mCSUfrxA
>182
あぁボンヤリ書いてるうちに…。 レスありがと。

NonPvP鯖で、ずっと戦争や対人というものを意識してこなかったです。
メインエルフやってて、引退前には戦争を、と思ってたんですけどね。
DEで戦争ー、考えてなかったけどおもろそーだ。

もうちょい悩んでみます。 が、この悩みもまたおもろいんですけどねー。

186 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:15:30 ID:IJgC7M3k
アサシンマスター足おそ… ライカンよりほんの少し振りが速くなるだけで、足を犠牲にするのか

187 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:15:40 ID:7LXcpq3w
182>>間違いであって欲しいですね
Nue's Lineageの4/16に新変身速度という形で出ています。
ダークエルフウィザードのデータすごいですね。
55↓DEはカーツ変身になるのでしょうか?

188 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:39:21 ID:zuulpWPQ
攻略通信編集日誌に載ってたね

189 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:46:15 ID:MEHi5Ek6
オレWizだけど何気にBK変身が、ちょい嬉しい。
DEウィザードは「ハァ?」って感じだが。
Wizの変身を殴り遅めの魔法速めだけで、表現するってのにもう限界があると思う。
DEスレで言うことじゃねーけど。

190 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:50:08 ID:C8U2HNcM
>>184
WIS18だったらstr13dex16の方がいいよ
後SD型でもいいけどあまりにもMPが無さ過ぎるから
S17D18W12もいい、lv48でMP200前後

ついでにwis15ってala持ちだったら結構半端
wisは振るなら出来れば18か12、でないと他のが結構無駄になる
戦争は場合によるけどキャンセでMPきれやすいし状態変化結構来るから
wisでmr100%+目指してもいいかな(キャンセは防げないが)
遊撃で2人+で敵斬ってる時FBやるとかも結構面白いかも
自分で精製できるからコスト削減にもなる

まぁそうはいっても自分がもし48前後のDEで戦争出るならS17D18W12を選ぶと思う
ala前提の場合は。

191 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 23:17:10 ID:tTu9a6Cg
>>・ガーディアンアーマー      歩行:80 武器:51 槍:65 有魔:33 無魔:33
実は前衛クラスの50変身に一番期待していたんだが、やはり無駄だったようだ。

192 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 23:41:55 ID:ycuZj1N2
変身速度実験の記事がLLNで翻訳されてた。
速度表はまだだったけど。

193 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 23:43:33 ID:ycuZj1N2
ちなみに記事によるとBKがバフォより早いと書いてある。

どうも>>180のBK歩行速度は本当っぽいな。
しかも杖が装備できるからwizのt-u狩りが変わりそうだ。

194 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 23:48:25 ID:SBm.Oec6
31FがSKTみたいになるのかなw

195 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 00:01:16 ID:DzYLmASo
>>191
両手剣装備すると攻撃速度が上がると書いてあるな
新しい両手剣も追加されるみたいだし、実用レベルになるかも

196 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 02:17:17 ID:sLTuxbSc
BK強すぎ
バランス的にイベント時みたく魔法不可の方が良いかと思ったり
ボスダッシュにはコカ以上に便利で良さげだが

197 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 03:49:05 ID:FoNSIYuY
lv45でファントムナイト
lv55〜二刀流の黒、銀、虹変身追加。

と、妄想してみる。

198 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 06:48:47 ID:3O.fbVx6
早い段階で修正くるだろうしまぁしばらく様子見だなぁ。
DEの専用変身も弱すぎて誰も変身しないだろうしね。

199 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 08:52:08 ID:xfrxEbEQ
DEやってなくて正解だったな
60↑廃人乙

200 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:16:39 ID:Ec5pud8k
さすがにカーツlv55STR18DEではCONlv52DKナイト以下の攻撃力だな。
まぁダブルブレイクすればひっくりかえるが、ナイトがダークナイトになると勝てるか怪しいw

201 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:19:12 ID:Lh31oRZY
最悪の事態を予想してみる。
・アサシンマスターの攻撃速度が基準になって
 カーツやダークナイト(爪、DB装備時)の攻撃速度が遅くなる。
・スピリット、ブレイク発動率はそのまま。
・ブレイク・SF(+5,192sec)使用時のみ、辛うじて対人最強。
・MPが持たないため、狩効率は従来の80%が限度。

本当にありそうだから怖い。

202 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:24:30 ID:fhcFaxYQ
>>200
同lvのタイマンならDEが勝つように調整されると思う
その条件でもFBがあるから勝てる、とNCは主張しそう

>>201
狩りでMPが持たないのは仕方が無いとNCもインタビューで言ってたしねぇ
徐々にエンチャの威力は上がるけど、持続時間は短縮される方向になるかな

203 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:33:49 ID:Lh31oRZY
>>202
EP5に備えて、WISMAXで死に上げしてきます。

204 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 12:34:04 ID:zV8KtVjI
ダブルヒットで2回のけぞりが発生するようにする
といってたインタビューってどうなったんだろう。

これがちゃんと実装されれば、1vs1の対人戦ではかなり強くなるんだけどなぁ

205 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 12:47:32 ID:t044cnz6
爪クリティカルで対象が1セル下がるとか面白いんだけどなぁ

206 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 13:22:54 ID:QmBlnih.
DBを使わなければナイトにはやや劣る
そんな力関係が一番望ましいんです
DEは今の強さの7割位になればいいですね

207 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 13:31:18 ID:/tz2KT4g
あんきゃにを30びょうにすればいい

208 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 13:33:16 ID:Ec5pud8k
>>206
ナイトが今の強さの1.4倍になることは望まないで
DEが7割の強さになることを望むのか



まぁDBのコストが下がればどうでもいいがな。

209 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 17:04:08 ID:QI/aMuRU
韓国ではナイト人口が一番多いからな
だからナイトの権力が一番強い
しかも大抵の人は後戻りできないほどの内藤馬鹿だからな(lv70overなど)

ナイトが弱くて萎えたら去ってやるぜという感じらしいし
DEの強化は望めないな。たとえ1vs1ならば最強というコンセプトがあったとしても  な

210 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 17:20:10 ID:vh3.yr1k
ナイトを強くしてゲームの全体的な難易度を下げれば
その他モンスターを全体的に強くするなどして
バランスがとれなくなるのだから
DE弱くして規準であるナイトを中心に
バランス取るのは仕方がないな。
エルフ・WIZは増殖というバグがあったから
バランス崩れてたけどそれも修正された。

211 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 17:53:12 ID:Ec5pud8k
>>210
エルフはわかるが、WIZは増殖なくなってもたいして変わってないぞ

212 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 18:46:26 ID:XUm8gr0M
ヒント:T−U

213 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 21:15:55 ID:7YOwsgNQ
まぁTU狩りを根本解決させるならTUに魔石消費1個つけるだけで
あっけなく解決するわけだが・・・

214 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 23:06:46 ID:IRxx2KwY
理解力に乏しいDEがいるようです

215 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 23:30:27 ID:oAC59dM2
TUの射程を5にするとか、ディレイ5秒にするとかでTU狩りはカナーリきつくなる。
あるいは、TUの成功率↑させるけど、もらえる経験値は1/2になるとか・・・。

216 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 23:41:07 ID:RBgXozSI
wizってINTカンストまでマゾいんだしTUくらいいいとおもうんだが・・・

217 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 23:49:33 ID:lcYf0F/.
一番優遇されてるDEがINTカンストしても効率1.5でないwizに何をいっているんだか

218 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 01:06:49 ID:7SaBvhSk
81F層91F層単騎できるWIZが何言ってるんだか

219 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 02:01:47 ID:3DjohhKI
俺まだ52のDEだがMP管理考えてもそんなにT−Uで
効率出ると思えないんだが・・・何かいいテクニックでもあるのか?

20分くらい収録した動画どっかにあがってないかね。

220 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 02:55:28 ID:b/iSlcjc
やろうと思えばDEだって81も91も単騎できるのに何言ってんだ

221 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 16:16:45 ID:ZhWnCYvo
>>191
DEWIZじゃダメなのか?

222 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 18:01:56 ID:aegcMFV.
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5028.shtml

200回ずつしか叩いてないけど発動率が
バランカクロウ(プラチナ)が39.5%
10BDB(金属)が19.5%
10BC(金属)が17.5%

いつも騙されるKRの実験だし200回程度だと
たまたま発動しなかっただけってこともあるから信憑性ないけど

あと、エピ3の頃のSDBみたいに
武器の材質によって発動率が変わったりするなら
バランカクロウと材質が同じダークネス武器やばいな

223 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 18:17:56 ID:3aUqUT9I
ってかアサシンマスターとそれ一緒に来たらフルエンチャの攻撃力が
SDDE<CONナイト
にならないか?

224 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 19:28:33 ID:v7XaVbCQ
まぁ順番的にはDEが日向に入る番だから騒がないで待てでFA

225 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 21:07:50 ID:EcYJEHEA
順番的にはDEが日陰だろ

226 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 21:42:11 ID:zvDdxTnA
アサシン変身で魔法が使えないなら、アサシンマスターでも魔法は使えないわな

227 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 21:51:05 ID:mMuc2d4.
試練の朝神マスターはFS使ってくるけど?

228 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 22:08:04 ID:ZhWnCYvo
>>226
使えますけど?

229 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 22:17:08 ID:aegcMFV.
アサシンマスターは魔法も使えるがその性能はカーツ以下な現状

いままでは52→55までDKだったけど
これからは55までカーツカーツ

jp鯖にエピ5が実装されるのは9月あたりだと予想
それまでに55にするくらい余裕だろ。
EXPイベントでDK量産されまくったし

230 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 23:21:28 ID:gwfVDcG.
しかしカーツでクロウ・DB装備不可となったら
アサシンマスターより攻撃が微妙に遅いけど
足の速いダークエルフWIZが55まで使われたりして

231 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 00:24:28 ID:ARZuacxo
あげよう

232 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 00:52:43 ID:8QDGKn9E
>それまでに55にするくらい余裕だろ。

なんのためにDKがデュアルブレード&クロー装備不可能になったか?
間違いなく55以上のナイト系変身もデュアルブレード&クロー装備不可くるでしょ。
じゃなきゃ、そんな仕様変更する必然性がない。

233 sage :2006/04/20(木) 01:28:39 ID:v/8XVCpo
LatestNewsの記事には55以上変身はクロウ、デュアルブレードだいじょぶって書いてあったヨ。
テストだし、今後変わるかもしれないけどサ。

234 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 02:14:03 ID:TRCdZ/9M
55変身もダメになるに決まってるじゃん。少し考えればわかるだろ
ダークナイト変身可能を前提として議論するなんて愚の骨頂

235 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 04:28:03 ID:uOHJPiD6
今現在のDn武器のクリティカル率/W-HIT率はどうなんでしょう?
ブラインド系より、良く出るんでしょうか。

うわさでは、DnCのクリティカル率はBCより高いと聞きますが。

236 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 05:06:43 ID:H2RfV3UY
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5028.shtml
新武器のクリティカルが40%で記事に取り上げられる程だから
まあその程度の確率と思われる

237 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 06:29:08 ID:SnmPtYik
>>234
何でそんな必死なんだよ
少し考えればわかるってまだテスト段階+相手はNCだぞ
常識が通用すると思ったら大間違いだ
それにその場合55変身に新しい双剣・爪用変身が出るだろうしな


アサシンマスターは性能がある程度修正されるだろうな
今までのNCとテスト段階という事を踏まえて+NC関係者のコメントを見た感じだとね

238 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 06:50:46 ID:snua/kNg
>>234はイベントでDKになったばかりなんだよ。

239 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 08:00:30 ID:8QDGKn9E
デュアルブレードもクローも両手武器
片手剣よりも両手剣の方が攻撃速度が遅く設定されている。
DK片手剣:96
DK両手剣:62
アサシンマスターDBor爪:75
今までが早すぎたって事で、両手武器と考えれば妥当な速度かな…?

両手武器は片手武器より遅く、と仕様変更されているのに
これでレベル55から片手武器と同速度で攻撃できたらマジで意味がわからん。

240 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 08:34:39 ID:.CftvBiM
両手持ち剣と二刀の区別が付いていない人がいますね

241 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 09:15:23 ID:F.Ud6uIE
だったら一律ダブルヒット5割にしたらいいんでね?

242 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 09:33:22 ID:NCSCTvGM
W-hit率が低くとも、たま〜に連撃して削るのが対人の方向性だろうから、
超々劣化版のDDって感じ?

BOSS戦で真っ白ギクリなときは、魔法+物理がほぼ同時に当たった時だからな〜

243 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 10:44:46 ID:Dvu7sL3s
真っ白ギクリ

使わせてもらうぜ

244 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 11:13:31 ID:C0nkrZQY
騒いでいるのが雑魚とナイトな件について

245 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 13:34:47 ID:kQ6ub.uY
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5024.shtml

エピ5終わるまで55、60、65、70変身はなにも変化無しの現状維持が約束された

日本にエピ5UPされるまでに55未満のDE諸君ははやく55+にあげるんだな

俺はもうすぐ65だ^^

246 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 13:38:03 ID:GHd5Dr/k
瞬間攻撃力ランキングが
WIZ>エルフ>ナイト>DE>プリ
となりそうだな、DEは回避高いだけの蝿

247 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 13:50:38 ID:mqHZKmaE
>>245
そんなことどこに書いてある?
ちょっと見つけられなかった、教えてくれ。

変身リストが変更されて1週間経つわけだが、
いまだに性能変更が来ないってのはちょっと心配になってきたぞ。

あぁ、心配なのはNCのバランス感覚のほうな。

248 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 14:02:04 ID:kQ6ub.uY
>>247
最後の"質問を送ってみた"ってところ見れ

55変身には何もいじってないって書いてあるが
俺もそこいじらない理由が知りたいよ。うん。

まぁあれだろ。DEのダウンデートで喜んでいる奴はナイト様確定

249 247 :2006/04/20(木) 14:20:37 ID:mqHZKmaE
>>247
それは質問の内容なだけだろ

>エピ5終わるまで55、60、65、70変身はなにも変化無しの現状維持が約束された

この"約束された"ってのを知りたいのだが無いよな?

250 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 14:21:41 ID:mqHZKmaE
アンカ間違えた>>248

251 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 15:29:45 ID:kQ6ub.uY
なんでそんなに過剰反応するのかな
適当に流してほしいぉ?
今までの流れからして、このままくると思うんだけどね〜

と言うのは冗談です。って付け加えておこう(だめ?笑

252 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 16:04:44 ID:GHd5Dr/k
GAの記事だが

※読者投稿の記事です。(ユーザーがGMにあてた質問メールの返事)

こんにちは。リネージュゲームマスター*ズニア*です。
お客様の質問に対してお返事を申し上げます。

テストサーバーパッチ内容は、その言葉通り現在テスト中です。
デスナイトモーフにおいてデュアルブレードとクロウ着用不可は予定通り進行される予定です。
またダークエルフクラスのパッチについては、まだ返事を出来る状態ではない事ご了解願います。
ナイトクラスの新規スキル5個は4月24日に公開される予定です。
そしてLv55以上のキャラクターに対する変身リストは現在進行中にありお客様たちの声援に
答えるられる様なリネージュにしていきます。
もっと詳しい内容は今後の告知事項を参照願います。
ありがとうございます。


そんなわけで55+も99%いじられるな

253 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 17:20:04 ID:mqHZKmaE
>>kQ6ub.uY
そうか釣りだったか
降参、釣られました

ただ、DEプレイヤーとしてこの変身の仕様変更は結構重要なことなんだよ。
ってことです。

254 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 17:51:07 ID:eVi1aWgg
>>253
あんた大人だな。

255 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 18:13:09 ID:gOL6ypwA
アサシンちゅーくらいなんだから
攻撃はやくなきゃいけないとおもうんですけどねえ・・・
武器の性能落として攻撃速度早くするとか?
の方がしっくりくるんですが
あとダガーくらい両手でもてるようにすればいいのにFOD/ミスダガとかw

256 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 18:18:46 ID:GelRq4Kg
アサシンのイメージ

攻撃はやい
やたらかわす
攻撃受けるとすぐ死ぬ

257 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:49:59 ID:DHd/Q7GA
アサシンのイメージ
背後から暗殺
超回避
超高速斬撃
だが、一発あたれば即END

258 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:34:31 ID:vTgb8deo
ナイトのイメージ
亀田のあられパンチ

259 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:54:14 ID:2HulT1JI
ナイトのイメージ
プロテインで作られた筋肉

アサシンのイメージ
過酷な自然で作られた筋肉

260 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 21:38:43 ID:90BYPJVo
今まで仕様変更と無縁だったり、どんな苦境にも耐えてきたないとさま
攻撃速度がちょっと下がっただけで騒ぎ立てるみみながさま

261 169 :2006/04/21(金) 00:08:55 ID:OrOorCaI
>190
れすさんくす。

再検討しました。
遊びDEってことで常時DB。
消耗品は自作や自己調達が信条なのでWIS型で決定。

190さんのいうSTRに1振るのはシャドウグローブCON+1で制裁量UPを狙ったんですかね。
リネ歴2年半で初のDE。 STR13 DEX16 WIS18 でやってみます。

262 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 04:42:31 ID:zkv7L63Y
>>246
まず瞬間最大攻撃力でいけばDEとWIZが一番上(WIZは持ってる魔法次第+INT次第)
ナイトは瞬間最大タイプではないしエルフもT-Aは全段hitする訳ではない
WIZかDE>エルフ>ナイト>プリ
おそらくナイト系スキルは防御強化の方が来ると思う

>>261
積載量+攻撃力+1が狙い
DEXだと命中+1と遠距離攻撃+1でstr13dex16の方が
明らかにメリットがでかいとおもわれる

263 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 05:30:13 ID:zkv7L63Y
と思ったけどナイトの新スキル次第でエルフより上になる可能性はあるな

264 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 07:59:07 ID:LthnEzJA
>>262
今のテスト鯖仕様だったら
52のCON型火エルフがフルエンチャした方がDEより強いよ
カーツ変身なくなる事を考えたらナイトよりもDEは攻撃力で劣る
もちろんDEは自己エンチャでフルな

ってか
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5039.shtml
はい攻撃系スキルも着たなw

265 バカ :2006/04/21(金) 10:53:52 ID:TktLMUqE
制裁量www
撲滅と同じレベルだなwww
リネやってねーで漢字ドリルでもやったほうがいいぜ?www

266 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 12:18:49 ID:vR3PKDPA
・+10ブラインドデュアルブレード:200回中39回発動(確率:19.5%)
・+10ブラインドクロウ:200回中35回成功(確率:17.5%)
テスト鯖じゃクリティカルの確率も下がってるみたいね

267 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 12:43:48 ID:rCXVIwmU
モンスが沸き沸きだねー 
沸騰してんのかよw

聡明の森
賢い森だなw

TUの確立上がった
確立は上げられんぞw

撲滅速度すげー
殴る速度の事か?w

268 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:09:03 ID:VwpVOmAk
>>267
モンスが沸くはそれで合ってるんじゃないの?
歓声が沸くとか言わない?

269 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:41:03 ID:TDJDfOc2
沸く…沸騰すること。発生することや量的な増加には用いない

モンスがわく に漢字を使うなら「湧く」になるだろうな。
まあモンスがわきわきという言葉自体どうしようもないのであまり気にしない方がいいと思うぜ

268は本気っぽいのでもう少し気にして生活した方がいいかもしれん

270 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:41:22 ID:G0hjdjXE
>>267は湧くと言いたいのだろうが
たくさんという意味でのわくは沸くで正解

271 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 14:32:40 ID:lm87W2bM
撲滅速度すげー ってのも別に間違っていないのでは?

撲滅・・・完全になくすこと等の意味だろ。

モンスを、完全になくす事の速度が速い。モンスを処理する速度が速い。
意味は通ると思うが。

272 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 14:48:51 ID:fzoc8pG2
撲滅ってのは一般的に特定の物を対象には使わないんだよ
ググってみればわかると思うぞ

273 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 14:48:51 ID:OGFIuC1A
>>267はジャポニカロゴスの大ファンなんだよ

274 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 14:51:14 ID:A7BM1m2w
わ・く【沸く】

1 水などが熱せられて沸騰する。また、適当な熱さになる。
2 感情が高ぶる。熱狂して騒ぎたてる。
3 発酵する。「ぬかみそが―・く」
4 水が激しくたぎり流れる。さかまく。
5 金属が熱せられて溶ける。

たくさんなんて意味はない。

殲滅、撲滅の正しい使い分けぐらいできるようになろうや。
一般的に撲滅速度なんて使わんだろ。

275 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 15:15:40 ID:bd9TJcp6
通例で「沸く」って表記してるんだからそれでいいだろう。
当て字と思っとけよ、細かいやつだな。
人間ちっせーぞ。

276 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 15:21:01 ID:dy1yvaGU
課金する、とかも可笑しな表現だが通用するしな

277 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 15:51:25 ID:eHb6hK7s
55+変身で爪、DBの装備もできなくなったら
一気にDEつまらなくなるな。
なったらなったでリネージュやっと辞めれるよw

278 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 16:04:33 ID:bAxjuXIA
>>277
振りの遅いDB爪用55変身が追加か、ダークナイトでも装備可能で速度低下かな。
長い間お疲れ様^^

279 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 16:52:38 ID:22pGUmIE
ダークエルフ(核爆)

280 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 17:11:26 ID:PD3DK8rE
ナイト様は今楽しいんだろうなぁ〜w
DE煽ってざま〜〜みろってね


で、UPされると落ち込むとw
こんな筈じゃ無かったってね

がんばれナイト様!!

281 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 17:32:36 ID:miT/ZVlo
>>280
悔しくて悔しくて、でもリネージュをやめれないDE乙

282 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 17:36:33 ID:PD3DK8rE
はいはい(笑

283 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 17:43:30 ID:bd9TJcp6
めくそはなくそ
まあ、DEのほうが糞加減は上だが

284 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 18:11:38 ID:Ze7sno5g
・・・と根拠の無い比較で安心できるないとさま乙

285 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 18:29:20 ID:CJGAbEjw
こうゆうナイトは同じナイトとして恥ずかしいです。。。

286 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 18:31:43 ID:zkv7L63Y
>>264
クリティカルとW-HITがある時点でそれはないと思うんだが
瞬間最大攻撃力だぞ?

287 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 19:17:18 ID:Ze7sno5g
DEのクロウが最大ダメージを出す事を特にクリティカルヒットと呼ぶわけだが、
他クラスの他の武器が最大ダメージを出す事は皆無か、またはクロウより
はるかに低い、と考えていいの?

288 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 19:32:20 ID:zkv7L63Y
>>287
平均ダメージと瞬間最大は違う
この場合話に出ているのは瞬間最大で
deの場合150を軽く超える瞬間最大ダメージを出せる事から
エルフでDEの瞬間最大を超えるのは無理じゃないか?という事

289 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 20:35:33 ID:a4gEGc8A
ナイトも入ってるし、この場合の瞬間ってのは極短時間でって事だろ
結局は平均ダメと同じになると思うが・・・

それとも攻撃速度がそれぞれ違うのに1撃で比べるのか?
それこそ何の意味も持たないが

290 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 20:43:41 ID:OGFIuC1A
BCのクリティカル率20%だそうでw
変身といいDEの攻撃力はオワタw

291 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 21:12:49 ID:oAkGZiZ6
ヒント:KRとJpじゃ確率違う罠

試しに案山子殴ってみて。27〜32%ぐらいは出るから。

292 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 21:53:44 ID:ahiGE.4g
ヒント:韓国は新エピで調整された

293 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 22:50:38 ID:43bVkS5E
http://www17.big.jp/~lineage/html/krtest/2006/4/krtest466.html
これ見るとBCのクリティカル率17.5%だな
けど韓国だから魔獣王のクロウを高く売りたい為の捏造かもな

294 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 23:28:25 ID:vR3PKDPA
韓国のLitoではDE対ナイトでのタイマンの結果がDE圧勝すぎて
不満がすごいらしい。
クリティカルも向こうの提示板みると20%未満っぽいね

295 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 23:35:36 ID:CnjicfJs
今時、国語辞書使ってる人って・・・・w
最高の辞書はグーグルですよ^^

言葉の意味っていうのは、時代や
使っている世代によって変わります。 
辞書を見て、昔はこうだったから
今でもこう使うのが正しい、というのは大間違い。

モンスターが沸いた の検索結果 約 455 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
モンスターが湧いた の検索結果 約 55 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)

モンスターが沸く の検索結果 約 338 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
モンスターが湧く の検索結果 約 287 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

これでも、沸くより湧くのほうが正しいんでしょうか?w

296 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 23:50:15 ID:rCXVIwmU
課金も沸くも間違っていても、ネトゲ内ではみんなが使ってるし伝わるから問題ない
ただ使ってるヤツがバカっぽく見えるなー、ってだけだから
使ってる本人にはなんら問題は発生しない。

>言葉の意味っていうのは、時代や
>使っている世代によって変わります。

それをネトゲという閉鎖空間だけで適用して、こっちが正しいと言われても困るぞ。
お前の世界はネトゲの中だけなのか?
あくまでもネトゲ用語として定着しちゃってるだけで
日本語の意味がすりかわっているわけではない。
ネトゲの中だけで伝わるのと、一般的に伝わるのは大きく違う。
引きこもりもいいけど、もーちょっと外に出ような。

297 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 00:06:33 ID:fmhspkfQ
長文煽りお疲れ様、TPOを弁えてない人は
日本語が使えない人以上に馬鹿っぽいですよ

ネトゲスレなのに、ネトゲで通用する言葉を
使ってはいけないんですか?w

協調性や常識がない、引き篭もりって思われたくなければ
馬鹿っぽい煽りはやめた方が良いですよ

298 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 00:53:28 ID:NW9aHp8o
リアルでモンスターが沸くことないんだからネトゲだけで通用すればOKじゃね?w

299 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:12:28 ID:cCZvRJAw
>>298で間違いないが
>>297が馬鹿っぽいことには変わりはない

という結論で良いかな?

300 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:31:40 ID:rLp6UVMI
>>299
でもお前も全チャで
sell ○○ wis plz
って言ってるんだろ?

これは皆が使ってるから馬鹿っぽくないんだよ><
なんて言い逃れは出来ないぞ?

301 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:53:00 ID:fmhspkfQ
辞書をわざわざ引いて、最近の若い者は!
って言っていれば、賢いとでも思ってるんでしょw
ネトゲの言葉を批判したいんだったら
ネトゲをしてない人間が集まる場所に行けばいいのに

自分で煽っておいて、突っ込み返されたら必死になって・・・
空気が読めない人間が一番馬鹿っぽいね

302 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:59:45 ID:cCZvRJAw
>>300
お前が何を言いたいのかが良く分からん
言葉というか文字の一番重要な役割は意思の疎通な訳だから
伝わるんだったら何も問題ないだろう
あと『略語』と『間違った言葉』の違いは分かるか?

>>301
俺がお前を馬鹿っぽい、と言った理由は低レベルな煽りと空気の読めないところだ

303 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:08:47 ID:fmhspkfQ
>>302
必死くん、落ち着いて鏡で自分の姿を見てみたら?

>低レベルな煽りと空気の読めないところだ
>>302=>>299=>>296=>>267
自分の事ですか?w

304 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:11:35 ID:beyFkfIs
>>295
これからの人生のために教えてやるが
ネットの検索結果だけで正否を決めちゃダメだ
間違っていようが正しかろうが
ネットにUPすれば引っかかるものは引っかかる
自分でちゃんと判断して情報を選べ
言葉の意味は時代で変わる
それは同意だ
だが語源や由来までは変わらない
そこをちゃんとわきまえておけ

ちなみに言うと
沸くはそれの状態変化を表す
湧くはそれの量の変化を表す
厳密にはこうだが
伝わればいいじゃんそれもそうだ

ネトゲで作られた造語だと思えば
全て正しくなることだしな

305 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:23:56 ID:rLp6UVMI
>>302
なんだかよく分からないが
>>299に「低レベルな煽りと空気の読めない」痛いレスがあったんで
いじってやろうと思った
流れとしてお前は>>296本人か賛同者なんだろうという前提でレスをした

ただそれだけのことだ
なんでそんなに必死なのかが謎だな
怖くて一人で寝られないならママに添い寝してもらってこい

306 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:24:00 ID:eW4th6qY
せめて雑談スレでやれよお前ら

307 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:33:29 ID:.0cNosx.
当て字も理解できないネット初心者が集うスレはここですか?

308 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:42:35 ID:mOtr0BkM
相手に意味が伝われば、別にいいんじゃないか?
間違った言葉とか厳密に言い出したら、全チャの大半は間違い。
でもそれで成立しているんだからいいじゃんか。

309 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 03:05:47 ID:OiPz7Yzg
こーゆーBBSだと、頑張って論じてる人より、ただの煽り言ってる人のほうが立場が良くなってくのが見て取れて、なんだかかわいそう。
うまく言えない、すまん。
これもひとつの煽りになるのかもしれんな。

310 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 03:14:16 ID:FwccO.6o
ちょっと質問。
55レベルWISダークエルフで武器10BDB
バーニング、ダブルブレイク、シャドウファング、フィジカルエンチャント:STRで
平均ダメ63.40もでる??
この条件で今だとどのくらい出るのか分かる方教えてくださいー

311 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 03:19:19 ID:aefS32io
>>304
お前も知っといた方がいいぞ
いくら由来や語源を理解して正しく使っていても
それを相手もそれをちゃんと理解していてこそ通じるんだ。

黎明を聡明、治癒ヘルを治療ヘルと思ってるやつが結構いるのが
リネージュって世界だぞw

本当に賢いやつなら間違いとわかってても相手に合わせて使ってやる
のがいいんじゃないか?
TPOが変われば言葉の持つ意味や使われ方も変わるさ。

312 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 03:44:36 ID:EkPBXT5k
>>310
stsim使えばいいじゃないか

と思って自分でやってみたがALLSTR振りしたり装備変えたりしても
平均ダメージは50-59程度しかいかないな
逆に最大ダメージは200前後

313 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 03:47:35 ID:EkPBXT5k
ちなみにクリティカル率等については>>1を参考にしてやった

314 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 04:08:35 ID:FwccO.6o
ありがとうー。クリティカル率が減ってるとかばかり注目されてるけど
どう考えてもフルエンチャ時の攻撃力は上がってるよね
攻撃速度落ちてもそれ程影響しないんじゃないかと思ったり・・・

315 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:00:54 ID:cCZvRJAw
>>303
必死なのはお前じゃないのか?
自分が馬鹿にされて顔が真っ赤になっているのが良く分かるが
残念ながら俺は昨日は書き込みしていない。
というか余程の馬鹿じゃなければ>>267と同一人物だという
考えなんか浮かばないはずだが?
俺は伝われば良いというスタンス、267は誤字を指摘している。
もっと国語の勉強をしてからおいで。

>>305
必死な奴ほど相手が必死だと勘違いする、良くあることだ。
>>296と同一人物ではないが、同じ考えであることは間違いない。
ただ俺がお前の言っていることが分からないといったのは
誤字と略字を一緒に考えて意味不明な例えを持ってきているからだ。
『wis plz』は『whisper please』の略であり、厳密には間違いじゃない。
『沸く』は『湧く』の間違い。
この違いが分からないんだったらどうにもならんよ。

悪いね、休日の朝っぱらから。
必死な馬鹿が消えれば俺も消えるんだけどさ。

316 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:16:24 ID:D3ALSGG2
必死かどうかの1つの目安は、文の長さ。

317 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:35:04 ID:bClcGnWs
必死かどうかの1つの目安は、返信の多さ。

318 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:06:35 ID:90d2Q6Nk
必死の意味がわからないやつとか
必死くんといっとけば自分は冷静だとアピールしていることだとか



そういう馬鹿が多いことはわかった

319 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:19:31 ID:Y6ZPrFuo
>>314
詳細求む
攻撃力が上がる要素は何一つないと思うんだが・・・

320 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:24:13 ID:cDuAtWos
>>314
シャドウファングがダメージが変更されたからじゃね?
最大攻撃力の変化はあまり無いが、常時がけできないからなあ

321 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:26:09 ID:OmpCfXiU
>>315
必死なやつに反論すること自体が必死と思われてしまう
傍から見てたらそう見られることぐらいわかるだろ?
もう放置しとけや
というかもう出てくるな
お前が必死じゃないんならなw

322 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:57:33 ID:dTKerDzI
いいじゃん必死でも。
顔も知らない奴に、必死になって間違いを正してあげるなんて立派だと思うぜ。
ただ、ニートは基本的に向上心とか知的好奇心がない。
経験値とアデナさえ稼げれば他はどーでもいい。
指摘を批判に取り違えてすぐ噛み付くのもニートの悪い癖。
議論っていうステップを知らない。
そういうレベルの人間にかかわるのは時間の無駄。
違う言語で話してると思ったほうがいい。
その時間をリアルで身近にいる人間につかってあげなされ。

323 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 12:31:21 ID:p3YkYBy.
そろそろ周り見ようぜ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145672056/

324 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 14:45:20 ID:EkPBXT5k
>>319
stsim平均と韓国新epi平均の差が10以上か前後ある
おそらく
・韓国の実験回数が少ない
・stsimの誤差
・epi4のクリティカル等のデータミス

といっても後者二つは考え難い為
韓国の実験回数が少ない事による平均ダメの向上か
向こうで仕様変更(攻撃力上向き修正)があったかのどちらか

>>320
シャドウファングって効力かわったっけ?

325 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 14:52:47 ID:cDuAtWos
>>324
ダメージ+5(4だったかも)、効果時間3分くらいに修正されたはず

まあこれだけじゃ平均10ポイントも変わらんのだけども

326 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 15:40:20 ID:42wpZ2x6
>>324
ステシミュやってみたけど
最大値と最小値考えたらBSとDBがそれぞれ50%くらいって事になるね
しかし、試行回数50回じゃ話にならんなぁ・・・

327 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 15:51:37 ID:EkPBXT5k
>>325
再びはかってみた

W-HIT確率=25%(KR-testの実験だと20%となっているがこちらのデータで。)
DB確率=10%
BS確率=45%
WIS18STR13DEX16が初期ステで51以降全てSTR振り
装備はP-GとSTRアミュ
エンチャはSF、BS、DB、PE:STR
(ちなみにSFは現在+3で+5には出来ないのでBDBを10から12に。)

この状態だと54.9
これにエルフ魔法のバーニングをかけると62.2(これ位なら誤差の範囲内)
ブレイブをかけると61.2で両方かけると68.6


これだとひとつおかしい事が起きる
どんなに頑張っても最低値が27にはならず29
精霊魔法のバーニングをかけると35となる
逆に最大値は200を超える


結論としては韓国の実験はマジであてにならないorz

328 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 16:06:55 ID:EkPBXT5k
後上記の条件で
WIS型WIS振りの場合で最低値と最大値を考えて調整すると
W-HIT率50%で平均60.5(27-201)になるんだけど
test見た感じじゃW-hit率上がった訳ではなさそうだし
>>326の言うBS確率が40-50%、DB確率が35%-45%程度で丁度よくなる
上記で散々やってみたstr振りだけど最小値考えるとおかしい事になる為省略

329 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 18:03:08 ID:fmhspkfQ
>必死な馬鹿が消えれば俺も消えるんだけどさ。
つまり、自分にレスがつけられたら
相手が二度とレスをつけなくなるまで
必死になって相手を叩くって事ですか?w

どちらが必死な馬鹿かは、言わずもがなですがww

330 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 18:49:10 ID:3A8DumN.
>>329
誰が見ても必死なのはお前だよ、キモすぎ
いい加減空気読めや馬鹿が

331 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 18:51:03 ID:oOWLNRHg
>>327

バーニングってバーニングウェポンじゃなくて
バーニングスピリッツのほうだと思う

332 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:21:25 ID:GJ5e4ea.
>>330
お前素直に釣られたのか?
それとも後から言い訳するつもりか?
釣りの釣りならわかるようにしとけ

333 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:30:29 ID:eW4th6qY
リネともDEとも無関係の話続けてる奴は死んで下さい

334 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 21:07:08 ID:rLp6UVMI
まぁついでなんで俺も燃料を投下しておくとだな
>>315
必死すぎて判断力が鈍っているのかと思っていたが
どうやらお前には基本的な国語力が備わってないらしいな

>>296は「沸く」もネットの世界で定着しているいわゆる記号として捉えている
馬鹿っぽいという感想の射程が記号どまりで、その発言主体にまで及んでいない
ことから分かるだろう
それに対してお前は「沸く」は記号とは捕らえず「誤字」だと捉えている愚か者だ

お前と>>296が同じ考えでないのは間違いない。

それと
「wis」「plz」の記号性については言及できても「sell」には言及できないあたり

お前には常識的な素養すら身についていないというのも間違いない

335 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:02:52 ID:Qphjn.NQ
このスレに破壊神が湧いてますhhhh

336 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:14:21 ID:urM665qQ
>>335
シッー!
彼は唯一構ってもらえてたいも零式って香具師が引退しちゃって
構ってもらえる相手探してるんだよ

337 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 06:29:19 ID:BFZ7ub3Y
>>334
何をそんなに必死なのか分からんが
とりあえず落ち着いてから来て見ると良い。
きっと自分の馬鹿さに気付くだろう。
気付けないんだったら一般的な教養が欠けているって事だ。

一つだけ小学生にも理解できるように教えてやると
>それに対してお前は「沸く」は記号とは捕らえず「誤字」だと捉えている愚か者だ
「沸く」が記号として使われている、使っている人が基本的に
間違っているということを理解している、と考えているのはお前個人の考えであり、
それを前提に他人を愚かだと判断するお前自身が最も愚かなんだよ。

わかったかい、坊や?

338 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 06:34:27 ID:BFZ7ub3Y
もう一つ、中学校で習って良い気になっている坊やのために
書いておこうと思って忘れてた。

sell .... wis plz の「sell」は
売 .... 囁きくださいの「売」と同じ意味で使われている。
文法には関係なく、見出しとして使用になるので、
誤字でも略語でもない。

339 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 07:23:45 ID:v5tj6S06
>>331
書き方が悪かった
韓国の場合だとあまりにもてきとーな為
一応バーニングとブレイブを足すとこうなりますよって例を挙げただけであって
バーニングスピリットなのはわかっている
その証拠に
>エンチャはSF、BS、DB、PE:STR
と書いておいた訳だ


ちなみに現実的に考えると>>328に書いてある条件かな
ただ単純に試行回数が少なくて平均値が上に見えるだけという可能性も高い。

340 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 09:24:41 ID:Kgs7McAs
DB5割
BS5割
DH5割
に変更されてるよ^w^

341 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 09:40:16 ID:ldIaI3jg
モンスターが沸きました
さてこのモンスターは量がふえたのでしょうか?
それとも状態変化なのでしょうか?
まずこれから答えてもらおうか

リアルに存在しない、ゲームの中のモンスターを一つの固体として考えること自体
おかしい
リアルに当てはめられない以上、どっちもまちがいだとは言えないと思うけどね
通用すればいいだけのことなのに必死になってまちがいって決めつける必要はない

342 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 11:00:40 ID:c7j6mqxU
>>337
>>295の検索結果を見れば分かると思うが
ネットゲーの世界じゃ「沸く」の方がむしろ恒常的に頻繁に使われている
言葉であり、俺もリネージュをやっていて「沸く」を目にする機会が圧倒的
に多い。むしろ「湧く」は見たという記憶がない程だ。

ここまでネット語として定着している言葉は本人が知っているか知ってないか
ということはもはや考慮する必要のない記号のレベルに到達していると言える
つまり、ここまで皆が記号として分かりきって使っているものを実際の使われ
方と違うんだぞと得意満面に言ってみたところで、逆に痛いだけである。

朝っぱらから必死なところ悪いが
そういうことに気づかないお前のような輩のことを愚か者と言うんだ

あと>>341の書き込みもありうる考え方だな
詳しくは知らないが特定の場所に出現するモンスの数は定数だとよく聞く
そうするとモンスの個数はそのレベルで抽象化して考えることも可能だからな
まぁこういう切り口からも「沸く」が誤字だと必死になって喚くのは
馬鹿げていることが分かるよな

343 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:27:18 ID:d.36EEYs
もうみんなDEの話をするのは飽きたらしい

344 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:57:59 ID:umzNk.Ng
弱体化確定なのにそれを信じたくない反論と
ソースは?ソースは?って、お前等ソース村の村民かよ!
なコメントばかりでDEの話も飽きたので横やり

昔、ネトゲといえば日本語環境がなくて
みんなアルファベットで会話してたころ
外人さんが「POP」という単語をよく使ってました。
つまり「画面内にとつぜん敵が出現した!」という意味なのですが
【pop:〈人・物が〉ひょいとやって来る、急に出る、ひょっこり現れる】

さてこの意図をふまえると
mob(敵)は画面内にPOP(湧いた、突然出現した)のでしょうか
それとも敵が出現することでheated(プレイヤーが沸きたった)のでしょうか
それとも敵が出現する事で何かがboil(沸いた、沸騰した)のでしょうか。

俺の家では、敵が画面内に出ると毎回お湯が沸いちまうんだよ!
敵が画面内に出現すると親が発狂しそうなぐらいに「ゲームもいい加減にしな!」と沸くんだよ!
って人は「沸き沸きだね」と使えばいいけどさ。
最近ではDE弱体化情報や推測にDEプレイヤーが沸き沸きやね。
誰か新しい弱体化情報で燃料投下ヨロ

345 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 13:12:58 ID:ig.2oaoM
いい加減>>323に行け
お前ら自分が荒らしだって気付いてるか?

346 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 13:42:04 ID:toR4of4Y
わかったわかった
沸き は間違いで 湧き が正しいんだな。OK

347 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 14:12:21 ID:yCHUUoJY
>>344
アジシオ太郎ですか。

348 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 15:00:02 ID:YwStRUQM
>>343
変身関係のアレでやる気が削がれちまったんだよ・・・

349 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 17:42:32 ID:v5tj6S06
>>340
まぁ釣られておくとDHは確率約2割~な
何が面白くてどんなつりなのかよくわからんが…


当たり前だけどBSやDBは少しでも確率いじられただけで大幅に平均値が上下する
KRの実験通りの平均データ+最小値と最大値を見ると大体両方共35%-45%程度になる
ただ単純に実験回数が少ないだけというのが一番有力だけど
今後の変身次第によっては確率上昇でバランスを取る事も十分にありえると思う

>>344
弱体化確定でもその後どうするかって事や弱体化の内容が問題

350 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 17:49:46 ID:v5tj6S06
追記
少なくとも今のままの変身速度でいくことはまず51lvと52lvのバランスを考えるとないと思う
まだテスト段階だからNCの弱体化→強化はいつもの事だし
試練のアサシンマスターのデータをそのまま流用しているだけだと


今までやってればこれ位の予想は当たり前の様につくだろうけど一応

351 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 18:30:07 ID:okw56Xhg
「sell ○○ ...k wis plz」

これが間違ってるってんならつまり、日本語で流す人は
「私は○○を...kで売りたい。囁きを待っています」
って堅苦しい言い方になる罠
教科書勉強じゃ短文化とか省略やらないもんな。

352 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 19:42:24 ID:hM/z4tAg
>>350

いやわかんないよ、私だってそう信じたいけどあのNCだよ?
むしろ55+モーフENDでカーツが一番つかえますよーってなりそうで・・・

353 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 19:51:28 ID:viHgiP/s
NCに期待したら駄目

354 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 21:26:16 ID:BFZ7ub3Y
>>342
どうやら無知なようなので教えてやるが、
多数が使っているからといってその使い方が正しいとは限らないんだよ。
検索して出た、だから何?
最初にそうやって書かれたのを正しいと信じて、間違っている可能性に
気付かずに使っている、という可能性を完全に失念しているから馬鹿だというんだよ。
ま、馬鹿には何を言っても無駄なんだろうが・・・。
記号であると証明したいのであれば、アンケートでも取ってみれば?
「沸く」という言葉を使っていて、それでいて間違っていることに
気付いている人が大多数なのであれば記号だろうな。
それをしていない以上、記号だと言うのは単なる思い込みに過ぎないんだよ。

355 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 21:39:49 ID:Iet25Yyc
記号だろうが何だろうが間違いには変わりはない

ということで終了

356 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 21:44:10 ID:C/TOYSPo
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145672056/34

357 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 21:44:45 ID:BFZ7ub3Y
>>355
それもそうだ。
記号として成り立っていようがいまいが、正しい日本語とは違った使い方であることに変わりはない。
間違っていれば誤字で問題ないな。
それ以前に略語とは天と地の差があるわけだが、それも馬鹿にはわかるまい。

というかせめてsageろって。

358 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 21:53:56 ID:2aYGKmc2
別に意味が伝わればいいんじゃない?
ゲームなんだしさ・・・

このスレ見てたら、初めてリネ始めた時を思い出した
訳の分からない言葉が流される全チャ見て呆然

359 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 22:30:57 ID:c7j6mqxU
>>354
国語力がなさすぎて付き合うのがダルいな

>>342の2段落目を100回読んだあとに
>>296を100回読め

気付いていなければ記号性が失われると言うのなら
その理論的根拠を示すとともに
これだけの人数の人が気付いていないという資料を
馬鹿なお前が自ら調べて提供しろ

>>296もそうだが俺は記号性について主体が言葉の本来の意味に気付いて
いるかいないかを問題にしていないからな
なんつーか馬鹿が自ら墓穴ほっちゃったってところか
あ、馬鹿だから当たり前か(笑)

360 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 22:33:35 ID:k5/aamp2
いいたいことわかりゃいいじゃん
AFKよりROMが横行してるのが現実

いちいちクラチャで AFKって言うべきだよ とか言ってる人?w

361 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 22:45:32 ID:rqKdhqxE
うむ。
good byeはgod be with ye の略だね^^
plzはleetspeakだが海外じゃもう廃れてるね。
cu l8r guys

362 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 22:54:38 ID:c7j6mqxU
>>360
意味が伝わればいいだろってのを徹底してるのが俺の立場
意味が伝わればいいけど、本来の意味と違う使われ方ということに気付いて
ない人は痛いねってのが[ BFZ7ub3Y ]の立場

馬鹿だから細かい部分にこだわりたいんだろ
やれやれって感じだが

363 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 23:00:43 ID:PtzuRmSo
国語云々言ってる奴はスレタイ100回音読しなさいよ

カーツがいや&DK大好きでがんばってきた
55になろうがDK変身しようと思ってがんばってきた
BUY 9Bダマ&9B-RAP Wisplz

364 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 23:25:05 ID:VLs4Z1io
DEで片手剣じゃなぁ・・

365 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 00:03:05 ID:qCpjPA2c
今までは
「前衛やりたいならDEやりなよ」

これからは
「カーツやDK姿の前衛になりたいならナイトやりなよ」

その先(妄想)
「やっぱりナイトよりDEが強ぇからDKとかどうでもよくなってきた」

さらに先(妄想)
「DKにあこがれていた時代ってのが昔はあったんだよ
 やけになって片手剣装備する!とか言ってたなぁ、ハハハ」と新人さんに語る
新規ユーザー「へー、あんなに弱いのに?www」

366 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 01:25:18 ID:YI9dFEEk
priメインで最近DE作ってみた自分としては、片手剣でも充分強いと感じてしまうわけだが。
と言うか回避が恐ろしい。
装備がへっぽこなせいもあるだろうけど、ツメよりも剣の方が明らかにPOT効率がいい。

367 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 02:35:14 ID:ncyn8fxQ
>>366
DEでpot効率気にするより経験効率気にする奴の方がおおいと思う
それに爪使った後片手剣使うとほんとに殲滅速度が気になってしまう
DB使ってる場合は尚更遅く感じるし


まぁ狩場が何処基準でACいくつ位なのかっていうのが問題

368 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 03:16:35 ID:Vz6VsoYk
とにかく、今まで強すぎなのを理解しなさい
腐れDE様^w^

369 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 03:20:02 ID:Vz6VsoYk
早くDE弱体来いよ〜〜〜〜
うれしぃ〜〜〜〜w

370 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 04:25:43 ID:dS8kWGNQ
あげまくってるからナイト様
沸き(笑)まくり

371 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 07:59:27 ID:fSPMjqF6
ひとこと言わせてもらうとクラン会議なんかの時は
ROMかAFKか区別してほしい。
ROMなら戻ってからの説明不要、
AFKなら必要ってことになるからな。

372 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 09:05:54 ID:e7a.zhkk
クラン会議の議題にでもしてろカス

373 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 09:34:29 ID:5f.7xur6
あー、俺もそう思う。
ROMとか言うから安心してたら後から「聞いてない」みたいなね。
意味わかってないなら「離席」とか「放置」を使ってほしいくらいだ。
まぁ、実際本当に「見てるだけ」なヤツも少ないだろうけどな。

それより先輩方に質問ですが、PvP・PKに適したお勧め装備とステータスを教えてください。
久しぶりに復帰したらDEが使えるようになって驚いた。
相場がいまいちわからないが、それなりの財産は残ってるのでLv50未満の範囲で楽しんでこようと思う。
暇なDEさんよろしく。

374 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 13:31:30 ID:xJCm.sIc
50未満でPKかよ

375 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 14:15:07 ID:lGa4MfhA
も・・・もしや
何事もPCから離れてたときのログみないめんどくさがり屋さんが多いのですか??

おれは見てますが?(・∀・)

376 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 14:57:57 ID:ncyn8fxQ
>>373
キャンセ受けたらもろい+FBが出来ると良いのでWIS型がオススメ
wisならMR100%-110%+いくと思われる
(これでも相手int次第でキャンセは十分決められる)
ALAないならMPR装備買うか常時青Pになる
ただ赤の時にpkする場合下記の装備は危険なので
一部装備を変えた方がいいかも(ROMP、ALA、wisアミュ等)

めんどいのでALA前提の場合だけ
武器:BDB(wiz,elf相手ならBC)
頭:HOMR
アミュ:MRあげるならWISアミュ、普通にいくならボーンアミュ等
シャツ:T-S
鎧:ALA(DR)
マント:B-COMR
リング:ROMP2(ROMR2)
ベルト:MB
靴:SB(MRあげるなら聖靴)

377 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 15:06:20 ID:ncyn8fxQ
グローブはSG

378 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 19:28:16 ID:hq6F8q1o
弱体化を喜んでるお前はDEに向いている
さっさと作り直せ

379 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 19:34:24 ID:5f.7xur6
>>376
細かく応じてくれてありがとう。
察するにキャンセルがMRとINT(SP?)依存になってるのか…。
単なる表面的な好みでCON型を考えていたがWIS型のメリットに納得。
BDBとBCの有用性の違いがわからないがそれは調べてみる。
ALAやROMPはなんとかするとして、WISアミュは当時売れなくて倉庫に数点並んだのがまだあるw
これを使える日がくるとは…赤でも平気そうだよ。

>>374
50越えるまで頑張れるかどうかもわからんw STRCON型ならDKWIZあるが。

まぁ、いろいろと腐ったヤツらが横行してるみたいだから、そいつらと遊んでくるさw
再会した知人達が被害に遭ってるのもあるし、ボロボロになるまで楽しんでみる、目には目をかな〜。

>>373 に感謝。

380 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 19:36:01 ID:5f.7xur6
自分に感謝してしまった…失礼。

381 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 03:33:11 ID:8/wtrKJ.
(^Д^)

382 376 :2006/04/25(火) 04:51:25 ID:7WkSTObI
>>379
CONはまずないと思う
PKするならまずWISのFB一発、MRの良さ等かSTRDEXの命中の良さ
WISのいい所はやはり青P使用した時のMPRの良さでもある
ちなみにWIS18→19でMR5%UPで合計MRボーナス15%つく

BDBとBCの有用性の違いは
BCの場合安定して高いダメージを出し続ける事が出来るが最大ダメージが120程度
elf、WIZにとってはそれでも驚異的なダメージ

前衛相手となると一発(BDB最高ダメージ150-180位)と命中が欲しくなる
(lv48程度だとAC高いのにはマジで当たらない)
だからBDB、これにFBがつくと相手捨て伽羅でも怖いと思う本伽羅もいるし
なめてかかってきて逆にそこをついたり出来る
ただしBDBは高ダメージが出る確率も低いし逆に低ダメージが出る事もある

参考までにマインドベルト装備lv48WIS型DEのMPが大体360程度
レジストなしでMP分食らわすしレジストされたら半減
↑は今では仕様違うかもしれないけどそれでも結構食らう
FBの使い所としてはW-HITorクリティカルが連続で出たら…等
タイミングは自分ではかるか実験した方がいいけども。

キャンセ(確率魔法)は打ち手側=INT依存で受け手側=MR依存の為
100以上でも効果ある(むしろ110、120から効果が出る。特に120)
INTMAXなら140-150付近かそれ以上欲しいけど別の話
SPは攻撃魔法ダメージのみ上がる、MRも100%で半減確定なので100以上は無意味
関係ないが回復魔法系はMB依存


こんな所です
長文すいません

383 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 19:59:14 ID:PE/eMs2A
>また、リダクションアーマーに対しては「これは以前のダークエルフ魔法であるアーマーブレイクに似ているので、物理攻撃の最大ダメージが出るようになるのではないだろうか」と語った。
>また、リダクションアーマーに対しては「これは以前のダークエルフ魔法であるアーマーブレイクに似ているので、物理攻撃の最大ダメージが出るようになるのではないだろうか」と語った。
>また、リダクションアーマーに対しては「これは以前のダークエルフ魔法であるアーマーブレイクに似ているので、物理攻撃の最大ダメージが出るようになるのではないだろうか」と語った。
>また、リダクションアーマーに対しては「これは以前のダークエルフ魔法であるアーマーブレイクに似ているので、物理攻撃の最大ダメージが出るようになるのではないだろうか」と語った。
>また、リダクションアーマーに対しては「これは以前のダークエルフ魔法であるアーマーブレイクに似ているので、物理攻撃の最大ダメージが出るようになるのではないだろうか」と語った。

DE>ナイトの方式がついに崩れるか。
あの攻撃速度で1発55ぐらいの連打がくるわけだ。

384 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 22:30:36 ID:qnc4GDMg
AS値上がりか

385 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 00:12:08 ID:alYxB9Kk
新規変身にパイレーツスケルトンナイフ追加の予感



勘弁してくれ( ´Д`)

386 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 10:42:55 ID:hJ4mYqs2
1. 変身リストの 'ブラックナイト'は 51レベルから変身するように変更されました.

2. 'デスナイト' 変身状態でもデュアルブレードとクロウ武器を着するように変更されました.

3. 'アサシンマスター' 変身状態でもハンソンゴム/鈍器/槍などを着するように変更されました.

4. 56レベル以上召還することができるサモンモンスターの能力値が全般的に上向き調整されました.

5. 勇気のポーション, 変身スクロール, 知恵のポーションはこれ以上 NPCが購入しないです

6. 技術書を通じて学ぶことができる記事の新規スキルが追加されました. 下の技術書たちはモンスターからドロップドエブニだ.

バウンスアタック : 50レベル技術, 瞬間的に防御力を強化させて自分に加えられる近接攻撃武器を損傷させることができる技術で相手武器の材質と関係なく損傷になる.

リダクションアーマー : 60レベル技術, 防御を強化して, 自分がいただくダメージの一定量を減少させる技術, レベルが高ければ高い収録減少されるダメージ量が大きい.

キタコレ

387 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 11:09:52 ID:jQbJ.zHI
'デスナイト' 変身状態でもデュアルブレードとクロウ武器を着するように変更されました.
でも攻撃速度はどうなのかねえ
今まで通りなら新変身も結局ネタ変身と言うことに・・

388 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 11:11:04 ID:UVs4BgNY
'デスナイト' 変身状態でもデュアルブレードとクロウ武器を着するように変更されました

ふぅεー(´。`;)

389 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 11:12:53 ID:3.oiHLy2
なんで50の次がいきなり60になるのかと・・・
ショックスタンは50だったんだから45か55のスキルを追加すると思ってたのに・・・
あとリダクションアーマーはレベル依存だっていうなら早く覚えさせていいと思うが。
それともLV60で覚えられるけど使い物になるのはLV70からみたいな糞スキル?

390 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 11:15:38 ID:SBHXdGc6
>'デスナイト' 変身状態でもデュアルブレードとクロウ武器を着するように変更されました
>ふぅεー(´。`;)
安心するのはまだ早いぞ
アサシンマスター変身がまったく無駄になるような調整すると思うかね

391 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 11:27:47 ID:hXwV/IBw
アンキャニもLv依存にすりゃあいいのに

392 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 11:36:43 ID:9FWIZIa2
>391
いいこといった!
これだとDE ナイトに勝てないんじゃ??
タイマン最強のコンセプトがくずれるぞ

393 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 12:28:06 ID:EIgJNkFM
DKでDBや爪の装備可能のままになるのか
キタコレキタコレ
記事見たいな、アドおね

394 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 12:33:38 ID:8s/mSfuE
>>393
ここで探してみろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1131810626/l50

395 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 13:12:57 ID:niLMaZo.
'デスナイト' 変身状態でもデュアルブレードとクロウ武器を着するように変更されました.

片手剣と同じ速度になるわけがない…
それこそマスターが怒鳴り込んでくる

396 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 14:05:53 ID:UIG4b1mQ
>アンキャニもLv依存にすりゃあいいのに

すでに、AC及びLv依存ですが・・・

397 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 14:34:42 ID:0hd.DP26
ここあんまり釣れないんだよ

398 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 14:36:02 ID:A4giU.OE
装備はできるが、攻撃速度が遅いとかそんなオチっぽい

399 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 14:47:11 ID:UVs4BgNY
エピ6で、Lv55黒騎士は爪とか装備できなくなりましたってなるかも?
Lv52変身で頭打ちってなったらLv54のDEはやりがいなくすだろーな

400 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 15:26:10 ID:v7Fmhjwo
ようやくNCの意図と言うか流れが見えてきましたね。
間違いなくDK変身の爪速度は下がるでしょう。そして52アサシンマスター変身で現DKと同速度。

エピ5はDEの弱体ではなく、ナイトとの強化&住み分け。DEの諸君は悲観することは全くない。

むしろWIZのサモン強化、BK変身追加で強化の裏には各変身での鈍器による攻撃速度ダウンがあると予想される。
SOM、SOFの使い勝手が悪くなりTU狩り以外の単騎効率が削減され、実質WIZが一番の弱体の可能性あり。

バランスさえ間違わなければそれによって、NCの意図であるPTハントが促進されるいいアップデートになりそうな予感。

個人的には今までナイトを見下ろして来たDEプレイヤーがナイト強化について今後どういう反応するのか大変興味深い点である

401 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 15:41:30 ID:4zJO1tDQ
>ナイトを見下ろして来たDEプレイヤー
????勝手にナイトがひがんでいたのでは?

402 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 15:49:01 ID:UIG4b1mQ
>>ナイトを見下ろして来たDEプレイヤー
>????勝手にナイトがひがんでいたのでは?

妄想族って怖いねーw
自分勝手な妄想で、迷惑巻き散らかしながら暴走するからねーw

403 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 16:01:23 ID:5p7AicPM
本当の廚は仕様変更でエルフが強くなればエルフに鞍替え
WIZが強くなればWIZに鞍替え
DEが強くなればDEに鞍替え
ナイトが強くなればナイトに鞍替えする

404 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 16:01:28 ID:paMo5kwE
ナイトを見下ろしてたor煽っていたDE=厨DE
だし実際ゲーム内で見下ろしてるDEなんて極少数では…

405 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 16:19:16 ID:r7gpwA8Y
まぁあれだ

そういうやつはまたナイトに戻っていくだけだから。

406 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 16:50:04 ID:UVs4BgNY
とある出来事がPvPに発展する人が煽りあっているだけでは
まあそういう人はDEでもナイトでも全クラスいる

でも同じDEからみて、DEって厨率たかいかな?って感覚はあります^^;

407 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 20:58:32 ID:OmNmtl2Y
変身に更なるUPきた

408 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 21:30:47 ID:L.yD/zkE
速度調整きたねえ、、DKでどこまで遅くなるか・・・

409 破壊神 :2006/04/26(水) 21:36:47 ID:r1f4NXuE
DEプレイヤーは糞ナイトを見下していたのではない。
眼中に無かっただけである。

410 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 22:44:33 ID:dgSfFN2A
DEも一度日陰に入れば辛さがわかるのにな

411 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 22:48:27 ID:Xyt7a4.I
ナイトはどっちかっていうと寡黙なイメージあったけど
DEが日陰に入ったら凄いうるさくなりそうだな・・・

412 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 22:50:57 ID:hJ4mYqs2
強いクラスには厨が多いのはしょうがない

413 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 23:02:25 ID:WscH.Wfg
つーか、対人最強のコンセプトのはずのDEが、ナイトより極端に弱くなりそうじゃね?
バウンスで殴るたびに25%の確率で損傷1ずつ増えたら、相手のPOT尽きる前に
損傷10越えてDEの攻撃糞になりそうだし。
リダクションも併用されたら最初に減らせないままガンガン武器の損傷だけ
増えていって、リダクションきれる頃には損傷増えすぎて、火力が無くなったDEが
帰還させられる予感。

414 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 23:06:31 ID:ras6yP7Y
そんなにMPない

415 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 00:00:26 ID:mshk/zM2
ナイト様も昔は対人最強だったんだよ

416 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 00:59:33 ID:9t1pf6Dw
砥石もてよ・・・・

417 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 01:37:30 ID:WYhmX7l6
スキル習得レベルが高いので、今回は最強厨も乗り換えにくいんでわないか

418 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 03:35:57 ID:3UzjFMAU
>>417
廃ナイト→DEと移った連中がナイトに戻る可能性はある

419 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 05:45:29 ID:RQ1yPyo6
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5056.shtml
>>DEのドッジ性能が使用者の acとDEXス数値によって差があるという点に着眼して,
ってあるがACはともかくDEXで差が出るって本当かな
DEX+3のベルトが出るし、もしDEX依存だとしたら考え物だな・・・

420 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 06:41:51 ID:heFtPZL6
まぁ俺は52ナイト持ってて、ずっと別キャラで遊んでいたけど
エピ5来たらナイト復活させてDEをPKしまくるから注意しとけ

421 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 07:13:40 ID:ScJX1vq.
スキル発動したら攻撃するの止めればいいだけ。
効果時間短いから逃げ回られたら終わりだし。
損傷スキルでまともに斬り合う奴っているの?

422 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 07:18:56 ID:RjDmf3zo
64秒を短いと言うのか?
相手を一気に倒しきれない以上たとえ16秒になったとしても効果は大きい

423 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 08:29:28 ID:Az.1RuUA
>>422
せーので闘う時にはいいだろよ。

424 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 08:54:00 ID:8NU1YihE
>>420
52程度のナイトには殺されないから( ´Д`)

425 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 09:37:30 ID:kjpToExc
DnDBとDnC両方持ってる意味がそろそろ出てきそうだな。
武器持ち替えすれば損傷増えても問題ないし。

426 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 09:55:26 ID:A8BG2SFA
オリハルコン所持でいいんじゃね?
あれ重かったっけ?

427 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 11:28:41 ID:9RveF0cM
4.アサシン,ブラックエルダー,ダークエルフウィザード,バーニングアーチャー,カーツ,デスナイト,
アサシンマスター,ダークレンジャーの武器別攻撃速度/移動/魔法詠唱速度が変更されました。

さぁどのように変更されたのか!

428 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 11:39:17 ID:i8VdTcQE
実験結果をまったり待とうぜ

429 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 16:18:58 ID:heFtPZL6
弓系の攻撃速度は一律上方修正していただかなければな

430 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 16:44:24 ID:KCSQlhG6
弓系は魔法速度いじって50弓変身との差別化はかっただけじゃねーの?

移動速度が変更ってアサシンのことなのかな?

431 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 20:22:27 ID:VDfJIvq2
そもそもDEが最強ってどこからきてるの
攻撃力がナイトより↑ってだけで最強とはどこにもない気がする

432 破壊神 :2006/04/27(木) 21:48:46 ID:KJEabpDY
格闘能力は間違いなくDEが最強である。
総合戦闘力はWIZが最強である。
狩り能力はWIZが最強である。
例外は無い。
これだけははっきりしているのである。

433 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 22:35:02 ID:if2A4DtU
ナイトが弱いと言われる理由

1、Chaが無駄に高い

2、試練装備が糞

こんなところですかね?

ドラゴンマジックアーマーが以上に高いのが問題なのかな
個人的にはナイトって弱いわけじゃないと思う
ただ、不利な面が多すぎるんじゃないかな

まあ、比較的操作が簡単だし(BP飲むだけ)
そういう意味では仕方ないのかな
Lv50ボーナスがBPの効果時間2倍とかでいいんじゃないかな

434 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 00:17:59 ID:7YYtBzYE
DE武器に比べるとないとさまの最強武器であるTSUは劣ってるからな・・
KV剣実装されてるが、出ないなら実装されてないのと同じだし。
対人にAC軽減があれば防御力の差でいけるんだが現仕様じゃ無理ぽ

435 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 00:18:44 ID:mF6WHYGA
何を言っているんだコイツは

436 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 00:20:44 ID:7YYtBzYE
ナイトが弱いと言われる理由を挙げてみたんだが。
武具の差もデカいってことだお

437 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 00:31:51 ID:RnxU1lvc
まぁ鯖に3個づつくらいKV剣はあるよ

438 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 00:32:31 ID:xQDKYLKQ
爪、双剣以外を装備して比較するとBPがあるナイトの方が明らかに強いわけで
今後DEの専用装備が速度調整されるとなると微妙なラインだと思うけどねぇ。
アサシンマスターがどう調整されるのかがDEの今後にかかってるとみてる。

439


440 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 01:40:57 ID:UOzl5Pv.
>438 FBがあるよ〜

441 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 04:36:21 ID:q6RP//Rw
DEの強さの最たるものってUDじゃ・・・
更に無条件で2レベルまでの魔法を自力で使え
ベノムレジストやSF・矢回避魔法等の特殊能力もでかい。
MRがナイトより基本値10高い。
専用装備が優秀。防具は軽くて基礎防御も高く特殊能力つき。
武器はナイトの両手武器が糞なのに対して、打撃値が高く振りも速い。
DBなんて両手武器だからあの打撃値なんだろうと思ったら
ダブルヒットとかいう特殊効果があり訳がわからない。
CON型なら50レベル前後まで専用装備込みでHPの差がない。
その後も微差。
ナイトの優位な点は今まではほとんど無かったのが現状だな・・・
まぁ俺はDEに転向した派だけど。

442 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 11:53:27 ID:/PWPEIrA
両手武器といっても
ナイトが持つような武器は一つの重い武器を両手で持つんだし
DEの爪やDBは片手に1つづつそれほど重くなさそうなのを・・・

443 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 12:00:06 ID:4exXlsL2
なんでDEが強いと言う人は
WIS型の特権であるエンチャ使い放題と
CON型の特権であるHPを両方あるみたいに言うんだろうな

444 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 12:11:02 ID:1xLiiXj6
>>441は両方あるように言っている訳じゃないと思うけど
中途半端なステにしない限りは、どんなタイプであろうと
ナイトより強い事は確かじゃないかね

445 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 12:20:59 ID:TiI/ysrw
DEが強いのは対人最強ってコンセプトだからかな?
魔物より強いPCに勝つが、魔物には弱いという調整があったらNCかJのほうに報告しなさい
現状じゃBOXとモンスのキャンセくらいしか当てはまらないかも

DEから見ても真の最強はWIZだけどな

446 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 12:38:23 ID:4exXlsL2
>>444
ナイトより弱いなんてどこにも書いてないし、全く思ってないぞ
ただDEはどのステ振りでも必ず弱点ができると言いたいだけだ

447 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 12:51:53 ID:CloIolkk
>ただDEはどのステ振りでも必ず弱点ができると言いたいだけだ

>>441
そんなこと言ってないじゃん

448 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 13:06:06 ID:DXxC.BYc
ていうかそんなこと言ったら全クラス弱点があるわな。

449 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:06:56 ID:XY2mw99I
やっぱり来たな。
変身モンスの攻撃速度変更。
DKがDBクロウで速さ76だってよ。
逆にアサシンマスターが96。
カーツもDBクロウが72になってしまった。
逆に閣下がDBクロウで80だってよ。
55+の変身に関しては変更梨。

450 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:12:11 ID:WnBfR.Gs
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_5061.shtml

アサシンマスター
攻撃速度=DK
攻撃魔法、補助魔法=スパルトイ

今のDKと攻撃速度同じなら普通に使えるじゃんよかったな。

451 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:16:19 ID:FaTeNNiw
なんでナイトの両手剣の速度と同速じゃないんだろうな。

452 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:16:37 ID:RQv3RSno
DEの51はこれからは閣下かよwww

453 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:28:46 ID:UUn9AKfE
DE攻撃速度変わらないんじゃ結局ナイトとの力関係今のままじゃねえか
DEの異常な強さなんとかならんかね

454 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:29:42 ID:ciBz7Zck
つまりDKDEは足が少し遅くなるだけか。
まぁ俺は55↑だから関係ないがw

455 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:51:36 ID:4exXlsL2
足が遅いって十分じゃないか?
足って攻撃力以上に効率とか使い勝手に影響するぞ

つーか60↑は強いままってのはDEは60以上までがんばれってことか?w

456 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:53:20 ID:4exXlsL2
ミス
60→55

457 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 15:59:40 ID:TD4/nshk
DKナイト(速さ)とアサシンマスターDE(攻撃力)ではまだまだDEの方が上じゃない?

458 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 16:00:25 ID:uEckw2HA
ナイトをやった事ある人ならわかると思うけどアサシンのアシの遅さってつらいよ。カーツになって仰け反りの少なさもだけど足の早さも感動した。
その逆が起こるわけだから散策速度重視でDK使う人多いと予想。
数字上はそれほど気にならない数値だけど意外にストレスたまる。

459 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 16:33:40 ID:425o6RgA
fpkで人を追う時の不便さ、戦争遊撃で人を追う時の不便さ、狩りの効率ダウン

結構違うと思われる

460 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 16:45:55 ID:fPeV8DOY
てか今回の変身アップで爪とデュアルのLV52の最速変身は
アサシンマスターなったみたいね。カーツ、DKはダウン
ただこの前まで最速だったカーツよりも遅いらしいね
おめでとう

461 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 16:47:32 ID:TiI/ysrw
ムービングなしで狩りしたら3分でイラッとしだしたせっかちなおれ

462 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:03:52 ID:nO8b4gA2
どっかでDBとクロウ装備の時のみアサシンマスターの移動は90って聞いたような気がするが。
まぁ、のけぞりと魔法もひどいからねぇ。

463 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:09:40 ID:RQv3RSno
足の遅さでDEの狩り効率DOWNを謀ってきたか。
55+変身は女性変身追加される時に一緒になにかしら(新変身追加か?)手を加えられそうだから楽観できないな。

464 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:11:48 ID:XY2mw99I
アサシンマスター移動は80。
詳しくは>>450参照

465 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:24:05 ID:4jtj4E4g
各変身で、1割2割も性能変えないで、
数%ずつの変化つければいいのにな。>NCとかNCJ
みんなおんなじ変身になってツマラン。

466 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:27:12 ID:NzNvDVn2
数%でも結局一緒だと思うがね>変身
みんな、少しでも有利な変身するだろ、普通。

467 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:39:15 ID:PvbRH.aY
足遅いとかまじで勘弁ストレス溜まるんだよなぁ
みためもマスターよりDKのほうがいいし

468 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:48:38 ID:xEcAT6SU
爪、DB装備時は移動90だぞ

469 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 17:50:23 ID:1xLiiXj6
個人的な理想としては
DB/爪装備時の性能はDKとアサシンマスターで変わらず
移動は通常速度、攻撃はカーツ程度
この辺が悪くない落とし所だと思うんだが

470 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 18:06:11 ID:YxYIRnCc
どうしてそこまでナイト=DEにしたがるかわからんw
そもそもイコールなら前衛2職も要らないだろうに

強いけど脆いDE
弱いけど堅いナイト
これでイイジャン

471 144 :2006/04/28(金) 18:10:09 ID:XNK89SyY
ブレイブベルトを重量20%軽減、HP+30にして
Lv50クエストでポーション回復30%UPリングにして
APMをHP+100自然回復+10にすればとても弱いが硬いナイトのできあがり。

472 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 18:48:17 ID:1xLiiXj6
>>470
どの辺がナイト=DE?

473 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 18:54:09 ID:UUn9AKfE
>>470
脆い=DEになってないのが今とこれからの仕様

474 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 19:07:29 ID:sNQ/U2ao
アサシンマスターののけぞりはどんなもん?
これ結構重要だと思うけど、知ってる人居たら教えて

475 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 19:37:24 ID:lSrpI976
52でファントムナイトがよかったなぁ。肩のぴらぴらはイラつくけど。。

476 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 19:57:35 ID:YxYIRnCc
BOX時は十分脆いっすけどw
歩いてるときの回復が早いからPOT減らないだけですから

477 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 20:06:30 ID:IoZWu3BA
まあ体感、Lv52DKナイトよりLv49DE(ダブルブレイク、シャドウファング使用せず)で
サキュ変身のがモンスの瞬滅スピード上だから、
変身スピードの調整はしょうがないといえばしょうがないか。。
だとしたらLv55上のダークナイト以降も調整きてもおかしくないな。
逆に調整こなかったらナイト様がまた暴れだしそうだな。

478 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 20:16:42 ID:lSrpI976
今回の変更不満がある人多いみたいだけど
これで
狩りも対人もDE有利から
対人はDEに有利
狩りはDEとナイトどっこいどっこい
になったのではないでしょうか?

攻撃速度が同じなら威力の高いDEが有利
狩りでは索敵のナイトと殱滅速度のDEになると思います。

479 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 21:05:26 ID:7YYtBzYE
どのクラスも日陰時代があるしな。
DEも上方修正まで耐えるべきかねぇ・・

480 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 22:49:14 ID:Nc/4BT6k
ナイトを上方調整してもらわんとDEによいUPくるわけがない

今の調整やエピUPって、モンス強くしてPC弱くする一方だな
新エピきても行けるのはエピ2MAPまでだよおれおいつかねー

481 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 00:07:03 ID:fvYo1YqA
しかしその影でまたプリが・・・・。
涙無しでは語れないなTT

482 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 00:43:14 ID:e9u/GsOQ
DEよか強いクラス出て来ないかな〜
そしたら、DEもナイトの気持ちわかるぜ

483 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 01:31:03 ID:1pXrjF1Q
今後のUPについて

私のクランに俺TUEEE厨いるんだけど、今度のUPで俺YOEEEが
うるさそうなんだが、良い対処法ないかな?

クラハでも2段加速できないやつは置いてくって奴だから、言っても聞かないけど・・・

484 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 01:39:42 ID:SoQuLeY.
>>483
プリよりそいつの方が権限が上なのか・・

485 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 01:41:42 ID:20JEGiHc
つーか、今回のUPって対人は差が縮まったが、
狩りに関してはほとんど何も変わってなくね?
せいぜいボスのとき位だろ、あのスキル。

486 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 02:01:21 ID:KJhKiNrs
>>485
ヒント:歩行速度

487 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 06:59:15 ID:HJeGCRRg
55になりさえすれば今までと変わらないな(笑

488 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 07:40:40 ID:kUYOTQww
55は今進行中って記事あったろ
結局何も変わって無いからこれで終わりって事は99%無い
多分今は52↓がようやく終わった段階

489 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 08:05:50 ID:K403MLk2
誕生イベントは変身解除やんなくなるのかもな
オレPとケーキでがんばってねってなったらやだなあ

リネ歴3年半だけど切断PC買い換えない気だからいつまでもヨワス
このままいくとLv49のままAC-70・・・ACあってもLvだよなしょせん

490 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 10:08:24 ID:HJeGCRRg
>>488
封印ナイト変身は今後も調整されないな。
一時期DK変身でDE装備着用不可となったが、結局は速度低下で納まった。
そのDKの速度低下を埋めるようにアサシンマスターが上方修正された。
DKの修正はKRナイト様達が猛烈に抗議した結果なのだろう。
アサシンマスターの修正派KRDEの抗議した結果。

まぁ、爪とかブレードは両手武器だけども、ナイト様の両手武器とはまず重さが違う。
DEは片手ずつもって両手武器扱い、ナイト様は両手で一つ。
表記の仕方がずっと同じままが悪いんだろうね。
もし両手で攻撃するモンスターがあばばばとかなるとさ
片手攻撃するドワーフとかもちろん不可になるということになる。
DEはアサシンとイエティー(笑)とアサシンマスターだけしか武器装備できないってことにね。

あと、今後女性変身とかでるとかいってるけど
あれはただのネタ変身か今ある変身と似た性能になるはず。
選択肢が増えるって感じにね。

既存の封印ナイト変身に触れてみると
いじられても攻撃速度は今と同じorアサシンマスターよりも上にならなければ
lv上げして変身する意味がない。

俺的には今後、変身はこのままで闇魔法に石のコスト追加されたり
mp消費をきつくするなどといった処置の可能性が高いと思える
ムービング時間短縮&闇石消費とかなるときついでしょ。それで全体的に速度低下

491 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 10:13:19 ID:oNnW343s
DKの女版はピンクのハート模様

492 名無しさんが接続しました :2006/04/29(土) 22:28:09 ID:N2W83nEs
俺WIZメインでDEは48で止めたけどさ。
WIZだってNBELF全盛期には何コレってぐらいの不遇扱いだったし、
ナイトなんてDE実装時からもう地に落ちたし、
ELFもNB下方修正で泣いたし、増殖ENDの被害一番デカいんだよ。

DEもこれぐらいで騒がずに仕様変更待つべき。

493 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 00:36:41 ID:XG9mep1c
個人的には今回の変身調整はDEとナイトが逆の方がいいと思う

DEが足はやくて攻撃遅い方が、それっぽい
で、フルエンチャ時だけ最強

ナイトは足が遅いけど
攻撃が速く、ACが低く、ダメ軽減が高いため
狩りが安定してる

こんな感じじゃないですか?

494 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 01:54:44 ID:gFsOXVS6
いあ、DEは足速くて攻撃も早いほうがそれっぽくないか?
その変わり基本攻撃力低く、ダメ軽減なし。

ナイトは足遅くて攻撃も遅い。その変わり基本攻撃力高くダメ軽減高い。

エルフは人間より俊敏なんだからコンセプト的にはこうだろ。。

495 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 04:02:59 ID:sS.OvyV6
これまでDEの効率が良すぎただけなんだから仕方ない。

496 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 07:37:52 ID:rtJ4OsFA
>>494
そうだな
DEは暗殺型なんだから、忍者的イメージ
足は速く行動が正確で技巧的
しかし力は弱く脆い

普通のエルフも足早くしてくれ

497 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 07:46:28 ID:SSf/1gRY
ワッフル喰えよ

498 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 08:08:39 ID:otOy0PxA
DEよりナイトの装備は遥かに思いしな

499 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 08:08:53 ID:Q12d329M
DEよりナイトの装備は遥かに重いしな

500 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 09:45:25 ID:CSKpe8o6
っていうか爪ってリアル的に攻撃速度早そうなんだが・・・

501 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 10:04:55 ID:xd/7sbco
はいはいリアル的リアル的

502 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 10:16:50 ID:QagNaQwI
コンセプトなんかよりゲームバランスの調整の方が重要だからしょうがない
足の速度は効率に直接影響する重要なファクターだからな

503 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 11:40:14 ID:lNMFTYi2
色々なとこみると
爪とDB装備の時はアサシンマスターの足普通みたいだぞ
結局今のDKと全く同じなわけだ

504 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 12:11:28 ID:wRx7ZvjU
魔法速度は?

505 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 12:11:56 ID:LHmYUaTk
いったい何がしたかったんだろうね
やっぱりNCはバランスとかどうでもよくなっちゃったのか

506 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 12:14:10 ID:7n3rTNNc
>>504
魔法は使えない

507 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 12:24:05 ID:hMm3ecK.
>>506
マジ?
だったらDE大幅に弱体化するじゃないか。

508 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 12:27:13 ID:DwdAGl.E
テスト鯖なんだから一喜一憂しても無駄じゃん
手入れしようって意図は感じるから、気づいたときには弱体化されてるさ

509 ないとさま :2006/04/30(日) 12:35:41 ID:h/snqeOc
ふはははは BK変身でおまいらをチクチクと
小突いてやる〜〜〜〜!!
危なくなったらダッシュで逃げるるるるぅ。

510 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 14:11:00 ID:lNMFTYi2
>>507
魔法は今のDKより速いよ、硬直が若干増えるけど
だいたい52のDE変身なのに魔法使えないわけないだろうが

511 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 15:14:09 ID:snOIkpvM
魔法はDKよりかなりおそいでしょ

512 名無しさんが接続しました :2006/04/30(日) 15:17:17 ID:BZWqyE1Y
いいじゃねぇか。魔法特化のクラスじゃないんだから。
魔法速度が上がる代わりに攻撃速度下げられたりしたらタマラン

513 510 :2006/04/30(日) 15:49:51 ID:lNMFTYi2
>>511
すまん、DKよか速いってのは勘違いだった
スパルトイと同じくらいか

514 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 00:04:33 ID:rS6j5BeE
戦争主体でWIS23まで振ってキャンセルきかないDE育てようと思ったが。。
結局イレース&神ELF(Lv70オーバー)いたら
キャンセルって防げんよね。
そこらへん対策ってみんなどしてる?

515 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:07:41 ID:4nivXSw6
>>514
ヒント 戦争は一人でするものじゃない

516 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:15:36 ID:wzv8vQLk
イレースキャンセは防ぎようがない。
キャンセ単発ならMP150付近あればINTカンストでも防げるが、
イレースはLv依存もあるから高LvELFからはバンバンかかる。

とりあえず食らったら飛ぶねぇ。もたもたエンチャやってたら邪魔になるだろうし。
飛んで旗前でエンチャかけなおして復帰。俺の場合はな。

517 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:16:01 ID:/hEK.0Hs
150くらいになるとイレースキャンセも毎回決まるわけじゃない。完全に高LVエルフWIZに狙われ続けたら、イレース決まった瞬間にCOI着る。
これで結構防げる。高速連携されたらつらいけど。

518 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:20:54 ID:wzv8vQLk
戦争出てくればわかるさ。
COI着脱の殴れない2,3秒のうちに前衛がたかってきてFin

519 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 01:56:58 ID:CIZYFT.2
>>514
あえて、アサシン変身で突っ込むんだよ

520 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 02:01:19 ID:jyiH2kRs
>>519
このご時世DKばっかりの中にアサシンとか混じってたら余計目立ちそうな気もするが。

521 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 03:31:06 ID:sN.krfhM
新変身で、何気にLv50〜51はDEWIZが使えるような。
DE武器装備可で、殴りはサキュと等速だし。
硬直時間とか分かる方、情報plz。

DEはエンチャ多いしタゲ取りにEBとか撃つと、魔法遅い変身はイマイチに感じる。
もっともDEなのにWIZ姿は似合わないけどね。

522 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 04:41:38 ID:SXVw6X76
COIディレイはGT戦ならディティク飛びかってるし遊撃だとしても仲間にしてもらうかディレイ中はボックスされないように動くとかいろいろある。
COIはホントあらゆる場面で役に立つな。

523 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 06:38:49 ID:eyTFKFn2
>>514
まず素の状態(オーラなし)でキャンセを防げるのはWIS型しかないので
戦争でWIS型という選択は他の2ステより良い選択
(WIS後振りとか廃人向けは無しで。)

まずwis18のメリットはMPの多さと青PによるMPR増加にある
戦争だとガンガンMPが減るのでこの二つはかなり良い
そしてキャンセを食らわないDEをlv的な面で一番はやく作りやすい

ちなみにイレキャン対策はいくつかある
例えばイレースされた瞬間に自分に追放ワンド振るとか
イレースされた瞬間にブラインドハイディングかCOI
(ディレイ中はpot使って耐えて終わったら攻撃再開
基本的には敵味方からディテクが飛んでくる為coiの場合ディレイ無しも同然)
他にアデナはかかるけど自分にタゲが寄り気味になったらカンタマsc使う

高lvELF(65+)も基本的には高lv(60+)を狙ってくるのでlvが52-55+位なら
タゲにされない限りはそこまでしつこくはやられないし意外と来ない
この場合味方の平均lvや数も関係してくるけど。

門防衛の場合はpot使い切るまで耐えれるなら耐えた方が良い
後ろの薄さ次第になるけどイレキャンくらったら即UD→GP、変身、BS、AB、青P
乱戦の場合はイレキャン食らったら一歩〜数歩引いてUD→上記と同じ
ただ実際乱戦の場合引いて前出てを繰り返してればあまりイレキャンは食らわない
門攻めの場合はちゃんと後ろの前衛が詰めてダメ継続出来そうなら
飛んで即復帰(補充はその時の判断で)


丁度このスレの>>1にすとろべりぃの日記link張ってあるし
そこの戦争動画見たら少しはわかるかもしれない
門戦より遊撃メインの動画だけれども。

524 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 06:43:33 ID:.gTzWxpE
BSは最後の方がよろし

525 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 14:49:01 ID:eyTFKFn2
>>524
UDの後の順番は気にせず書いてたからあんま気にしないでくれ
正しくはそうですね

526 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 20:25:33 ID:yOHQPvbw
NCはDEとナイトが同じ変身使っている現状をどうにかしたいだけ

もういい加減攻撃速度落とされるとか騒ぐのやめれ

たいした弱体はこないよ

527 名無しさんが接続しました :2006/05/01(月) 23:31:18 ID:V3tr3uG6
DE専用の装備は
カーツ、DK、黒騎士でそれぞれ、
攻撃速度を1段階ずつおとせば解決なきがするけどな。

528 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 12:10:38 ID:nqGkbNIk
今BCからBDBに変更するのは冒険ですかね?

529 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 12:28:07 ID:lFkBWgr6
>>521
lv51なら普通に閣下使うし

530 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 17:25:44 ID:CchH8V4Y
>>528
冒険も何も対人or高lvボス狩りをよくやらないならBDBはいらない
8BDBより6BCの方が狩り面では使いやすい位の違いがあるわけで。

531 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 20:29:02 ID:HtZftUGU
6BCつかったあとに8BDBつかうと明らかに8BDBのほうが強くて使いやすかったんだけど・・・

532 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 20:48:41 ID:b9V1mP8o
じゃああなたはBDB使ってください
俺はBC使います

533 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 21:18:48 ID:lFkBWgr6
>>531
それはHP低いモンスしか狩ってないんだろ
TOIとかで狩りすれば分かる

534 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 22:22:00 ID:HtZftUGU
地底湖単騎してても8BDBのが・・・

もっと言えば地底湖単騎してる65+DE曰く+7DnDBも+7DnCも殲滅変わんないと・・・

TOIいけばBCのが有利かな?

535 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 22:31:18 ID:SjUcHwg2
頭悪いだけなんじゃね

536 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 22:59:56 ID:IV/n1lP.
>>534
たぶんその65DEは部屋散らかってても気付かないような人なんだよ。

537 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 23:06:51 ID:8sueNS36
馬鹿だなぁ
エピ5の記事みて考察してないの?
爪とブレードのダブル確率やクリティカル確率みてないの?
エピ5からはブレードの時代ですよ?

538 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 23:14:20 ID:1Ga2O8Ak
>>537
じゃあお前はブレードを使え。
俺は爪を使う。

539 名無しさんが接続しました :2006/05/02(火) 23:23:55 ID:Dfa6EL2o
俺も爪使う

540 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 00:31:54 ID:fo69sWYg
いい加減お前らBDBの良さに気づけ!
さっさと爪を売ってBDB高くなる前に買え!





























その間に俺はBCを買う

541 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 02:16:09 ID:4LHFEly6
爪とBDBを両方持ってればいいじゃん。そんだけの話だろが。

542 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 02:50:01 ID:Mnf9b.QQ
BCとBDBなら対BIGこそ差が出るが、対SMALLは殆ど変わらない。
DnCとDnDBじゃ大差ないってのは同意見。
まあただしそれはあくまで平均の話で、DBのばらつきが狩りには悪影響あるから爪使ってるが(;´Д`)
とりあえずDBダメとは俺には言い切れん。
好きならそれはそれでいいんじゃないかな。

543 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 05:28:09 ID:nqEblbts
>>542
使いたければ別に使えばいいってのは同意だけど
この場合どっちの方が使えるか?であって
BIGが差ある、DBのばらつきが狩りに悪影響あるってだけでも結構重要


DnCとDnDBの差については一般的な武器ではないのと
W-HIT率とクリティカル率がDnシリーズとブラインドシリーズだと違うのでノーコメント
比較的クリティカルが出やすい爪の方が使いやすいと思う

544 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 07:48:09 ID:OLtPDejQ
金あったら+8DBD抑えときゃいいってことかな〜。
今は底値くらいだから価格の変動は緩やかぽい。
よしんばエピ5で今までより悪くなったってなっても1mも売値落ちないだろーし。

どっちかってーと価格変動しそうなのはBCだ怖いわ。

545 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:49:35 ID:dhOOZo3E
lv65 wis24 dex18 str20
黒魔石550(+ランメタ&皮)→BC
黒魔石450(+〃)→BDB
精製時間は40分から1時間程

露店で精製武器売ってる人は原価の2倍くらいの値段
daiと血痕次第では今よりも両方とも値下がる見込みがあります

lv65wis18の条件満たしている人が精製始めれば今よりももっと下がりますねー。

546 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 12:56:26 ID:c54tvg1Q
デュラインドブアルデュレード??????????????????

547 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:21:13 ID:62Q4.j9s
日本語でおk

548 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:24:46 ID:pJ1TolTM
>>546>>544の+8DBDに突っ込んでるんだろ?

549 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 13:33:03 ID:NrLKFKKU
はいはいエピ5でWhitクリティカル率調整age

550 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 19:52:48 ID:i/ngcaNc
いまLV53の95%
CONベースDEX3振りなんだが、つぎSTRかWISどっち振ろうか迷ってる。
戦争しなくてボス狩りメインなら、やっぱりSTRの方がいいかな?
でも、エピ5でMP管理厳しくなりそうで怖い。。

551 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 20:34:15 ID:Kuly8Jb6
アル鯖 壱拾里(ttp://blog.livedoor.jp/elf_male/)さんとか
STR12でWIS23だけどSTR初期でもリッチ単騎喰いとかできてるみたい。
いまのうちにWIS振りしてると後からWIS振るよりMPが少し大目になるしWIS振りでもいいような気もする。。
あとはどこまでレベル上げするかにもよるかねえ。

552 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 20:47:44 ID:NrLKFKKU
CON型WIS振りなんて相当廃じゃないとやってられない気がする
wis振ってくなら最低lv60って感じじゃね?

553 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 21:15:21 ID:dhOOZo3E
>>550
どこまでlv上げをするか。
どのようなボス(命中率・MRなど)を狩るか。

を明確にしないと答えづらいなぁ。
その辺の細かいことはシミュレーターサイトでもいけばよろしい。
まぁ、昔ならSTR。今(今後を見越しても)はWISが正解だ。理由はAブレイク→Dブレイクに変更、あとmp問題。

554 名無しさんが接続しました :2006/05/03(水) 22:32:12 ID:ZGHRoEDE
どう考えてもMPが不足してくるだろうねこの先
とりあえずSTRに振ってもダメージと重量が上がるだけだし
wisに振ってみると良いかも

555 550 :2006/05/04(木) 02:16:28 ID:zxbKLf.g
STR→打撃値、命中率、積載量
WIS→MR,MPR、精製成功率
>>553
MRはボもしあなたが思い切ってソクラテスのような最後に挑戦したいと思わないなら、スなら100以上いらないらしいので、ボス狩りに限って言えば、
瞬間的な火力と命中率・POT積載量が上がるSTRがいいと思ってた。

556 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 02:19:21 ID:hy9Dn8jU
>>550
ちょうど2ヶ月前、同じ質問を俺もここでした
迷いに迷ってWis振りをした
結果レベルを上げるモチベーションにつながって現在55の20%
少しMPRが良くなってはいるんだろうが、その間にALA購入したんでなんとも言えん
と言うのが正直なところ

557 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 02:20:18 ID:3ydGyoxc
MP不足とかいってるが、1時間2時間ぶっとおしで狩りでもしてるのかな?
オレは半時間ほど狩りしたら休憩いれてるから、MPなんてなくなってもすぐ回復する。
ALA+慈愛+DHB+ミスダガ+SSB+属性Gで、あっというまにMPMAXにもどるよ。

むしろ戦闘中にどれだけ早くモンス倒せるかのが気になるねー。
地底湖とかで、オレよりあとにあんこうを叩き始めたDEがオレより先にモンス倒して通り過ぎていくのにはまいったw
はっきりいって、STR初期とSTR24は、ぜんぜん違う。
同じクラスとは思えないほど撲滅に差がある。
どんだけ差があるかというと、STR初期DEが9BCでBIG叩くより、STR24が9BDBでBIG叩く方が撲滅早い。

558 550 :2006/05/04(木) 02:21:35 ID:zxbKLf.g
ごめ、ボとスの間に変なのはっちまった(´Д`;)

続き
WISの方が万能っぽくて無難な気もするが、1振っても目に見えた変化が感じられないから
モチベーションが維持できるか心配だ。。
一応65目指してまったりやっていこうって感じなので、
LV65,WIS23で完成!と意識して続けていくのはなんというかしんどすぎる。。
STR振りなら、比較的体感できそうなもんだが。。
STRに振るのはそんなに時代おくれ??

559 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 02:32:02 ID:FeNzKmGE
つーか、DEの攻撃ってクリWH、BS、DBの発動率によって
左右される部分が多いからそこまで体感は変わらんと
思うけど。

560 550 :2006/05/04(木) 02:32:20 ID:zxbKLf.g
>>557
>むしろ戦闘中にどれだけ早くモンス倒せるかのが気になるねー。
そう、そこなんだよ!
俺もちょくちょく休憩挟むスタイルだから、持続的な狩にはこだわらない。
そもそもALA、DHBまであって、通常の狩でMP管理が厳しくなるような変更は来ないと思うんだ。
もちろん常時DBやベノムレジストするにはいくらあっても足りない位かもしれないけど、
俺はボス叩いてる時だけかかってればいいって考えだし。

561 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 03:03:56 ID:3ydGyoxc
>俺はボス叩いてる時だけかかってればいいって考えだし。

気になりますよねー。
オレはCONベースで、STRにやっと5振ってSTR17までいったが、
それでもSTR24のDEに毎回ドロップほぼ全部もってかれてます。

PvPすれば、STR24の痛さが痛感できますね。

562 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 06:56:10 ID:vEWzvow.
高wisの有用性はMPrよかMR装備減らせることだろう
戦争はともかく、狩りではマントと10%リングで100%いくならSB履ける
場所によってはALAをDRにかえてさらにHPr増やせるしなー

563 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 06:59:50 ID:efVlljes
EP3の頃に比べたらキャンセ確率になっただけでも(MR影響)いいだろうよ・・
100%決まることに戦争してたよりは粘れるし
EP3の時代にしたってDEは脅威だったからな
下方修正がきて完全に比べることはできないにしても
EP3に比べればましでしょ?
キャンセ食らってもmpつきても門にへばりつきたいなら
ナイトやるしかないでしょ

イレース来た時点で飛ぶ準備だな DEは
エンチャmp持たないとかなら イレース即飛びで復帰がベストでしょ
(最前列じゃなければの話しだけどね)
最前列ならキャンセ決まるまで粘るけどね

564 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 09:08:07 ID:Ct9lG7bs
常時DBしてるからALAだけじゃ足りないわ
今lv58CON型wis振り

565 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 12:16:11 ID:QXQ4OcCQ
>>564
wis18+青p+ALA=MPrおいくつですか?
ネタなんかな〜

566 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 13:03:37 ID:7REmyWFA
STR振り:
・ダブルブレイク使用時には最高の攻撃力
おおよそSTR+6で常時ファイアーウェポンもどき、+10ならブレイブオーラ、バーサクもどき。上げていく過程では少しずつじわじわ体感?
・積載量が増える
79%まで積む場合STR+2ごとにジュース30個程度、48%なら15個程度かと思われる。
・命中率の上昇
正直狩り面ではボス含めてどうでもよくなる。

WIS振り:
・MRの上昇
WIS23まで振れれば素のMRが90程度になり、狩りメインであればHOMR以外のMR装備は必要なくなる。しばらくは変化が無いが上がり始めるとトントン拍子に上がっていき、MR装備を徐々にはずせるようになる。
・MPRの上昇
じわじわ体感。ダブルブレイクをかけまくれるようになれば、DB無しのSTR振り≦DB有りのSTR初期かと思われるので恒久的な攻撃力はSTR振りと並ぶと思っていい。
・精製率の上昇
いずれ黒→ダークは80%程度にはなる。参考までに筆者は現在LV60、WIS24で丁度80%か-1〜2%、しばらく集中的に精製してないので正確な事を言えなくて申し訳ない。
・最大MP増加率の上昇
運次第。そしてやはりどうでもいい気がする。


結局はプレイスタイルや好みによると思う。
安定感(攻撃力はDBによって並べる、そしてMRはこれからも重要性が増すだろう)ではWIS型が勝るとは思うが、せっかくのDEなのだし最高の攻撃力を味わいたい。
お好きなほうを(・∀・)

567 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 16:23:19 ID:LPbmOTMs
戦争やんなきゃSTRのがいいよ

568 名無しさんが接続しました :2006/05/04(木) 17:05:52 ID:Xuyk6/sk
CONベースだと将来DE魔法が追加されていくたびにMPRが悩みの種だな

569 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 11:54:09 ID:197dCGuc
魔法の下方修正くるたびにWIS振り以外のDEが
辞めてく可能性は高くなるだろうなぁ
無難にWIS18くらいまで振っておいた方がいいかも。

570 373 :2006/05/05(金) 12:29:36 ID:HNGvX/j6
376>>
遅レスで申し訳ないが感謝。詳しくて助かったよ。
こっちでもいろいろと調べた上でWIS型にするつもりだ。
だが、キャラ枠が無いのでまだできないでいるw
(削除に時間がかかる仕様になってるのには驚いた…)

WIS型にするとなると、残りのポイントはSTRかDEXか迷う。
なんとなくLv/ACが良くなりそうなDEXにしようかとおもってるけど、どちらがお奨めかな?
知り合いにDEが一人もいなくて相談にもならない今日この頃。

571 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 13:11:33 ID:bO7yHu.s
ダークエルフ考察12の960ですが、WIS24の利点、黒魔石の精製率の事など
これからDEを始める人、育てていく人に、少しでも参考になればと思い書いたのですが
987に「みそくそ」とか言われましたがw。まぁ、おまえがガキなら俺も
何も言うまいw。俺はWIS24が正しいとかWIS23が正しいとか言ってないし
文の中で「私的」「参考までに」と言っている。あと言ってる事もよくわかりませんがw
「あと5LV上げるって」LVいくつから5LV上げるのかな?仮にWIS型のWIS振りだと
LV55でWIS23になるわな、そこから5LV上げてLV60になりました、
WIS23だとその時点で、素でMR87%だわな、俺はDMもSBもはずしたくないんで
リングも10%リングはずすとなると、マジヘルしかないんだが、
9マジヘルでもするのかな?w。たしかにWIS23でLV64まで上げればMR89%になるけど
もう5LV上げるのに1LV2ヶ月で上げる人でも10ヶ月かかるおw
考察12がいっぱいになって終わったと思ってたので
こちらに以前の事書いてしまって、他の人、すいませんでした。

572 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 13:16:10 ID:6h7Fuqc2
粘着キモス

573 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 13:17:01 ID:2NAWWwW2
ほんとそこまで亀レスきちがいっぽいなw

574 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 13:19:36 ID:QOeVLmcE
そんな前のことチラシの裏にでも書けよ厨房

575 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 13:22:24 ID:DjoOEJOE
そんな読みにくい長文読む気もしねぇ

576 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 13:24:57 ID:XS1M69ak
そんな昔の事ぐちぐち書くなよ

577 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 14:00:12 ID:E2ttnGzY
そういってやるなよ
彼はこの文章を考えるために一ヶ月も費やしたんだ
その努力を称えてやろうじゃないか

578 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 15:04:24 ID:WjbF.m9U
え、自演じゃないの?

579 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 16:32:50 ID:ptzH1rjw
自演だなあ

580 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 16:43:09 ID:bO7yHu.s
571だが、考察12がうまってなきゃ、すぐレスしてますよ。いまだにMRがどうとか言ってるから
考察12で言っただけ。用は何が言いたいかと言うと、人のまじめなスレに対して(俺でも他人でも)
すぐケンカごしに言ったり馬鹿にしたような言い方する「馬鹿」に腹が立っただけだw
時間がたった事に対してはすでにあやまってるし、いちいち突っ込まんで流してくれ
1ヶ月がそんなに昔とはしらなんだ、すまんの〜。577さん、ありっす^^
こんなん書いたらまた馬鹿が反応しそうだがwまぁいくらでも書いてくれ、俺はそれに対して一切反論せんから
ってか、2度と書き込みせんからw

581 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 17:01:38 ID:XS1M69ak
そんな前のことチラシの裏にでも書けよ厨房

582 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 17:04:57 ID:WjbF.m9U
え?まじ真性?

583 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 17:46:48 ID:BeOiq/9s
>>571
ログ見てきたけどさ、987の言ってること理解してない

春、なのかな・・・

584 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 18:21:26 ID:z7tBUQZ6
MPRアイテムが増えたんだからWIS型WIS振りはもう微妙な感じだが・・
戦争でない俺にとってはな。初期CONのWIS18まで振ったけど、
これ以上WISいらない感じかな。神殿行きまくっちょる

585 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 18:58:00 ID:wI5Uf/3E
>>584
神殿おいしい?

586 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 19:07:54 ID:bO7yHu.s
俺もCON型だけど、今のステに満足してリネやってるよ。型、ステ振りは個人の自由だから
それでいいんじゃね?ま、たしかに580の言ってるように、わけのわからん突込みするやついるけどなw

587 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 19:25:32 ID:z7tBUQZ6
>>585
俺とクラン員DE+WIZ2の4人で行きまくってる。
ハメてる人がいるからあんま苦にならずにサキュゾーンまで行けるし、
ハマってないときもコラプト+閣下+バルログとかこない限り全然行けるね。
メンテ後とか沸き放題のときはWIZ2人もディア出してサキュ目指してる。
サキュゾーンについてからは分配して自給300kぐらいかな。レアなしで。
サキュゾーンに人いるようだったら巡回してバフォとか食べてるけど。
魔石とWIZPと青P売ると自給もっと行くかも。WIZさんにあげてるけど。
大体1日6時間ぐらい狩って、バフォ杖変コンが週1個、TQDが1日1個、B-ZELが1日2枚ぐらい。
閣下とバフォがかなりウマい´x` バルログはゲロマズ
参考までにどうぞ

588 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 19:32:06 ID:ptzH1rjw
>>586
お前も自演失敗かよw

589 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 19:47:37 ID:WPnPUQpI
580 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/05/05(金) 16:43:09 [ bO7yHu.s ]←←←
ってか、2度と書き込みせんからw
ってか、2度と書き込みせんからw
ってか、2度と書き込みせんからw
ってか、2度と書き込みせんからw
586 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/05/05(金) 19:07:54 [ bO7yHu.s ]←←←

俺もCON型だけど、今のステに満足してリネやってるよ。型、ステ振りは個人の自由だから
それでいいんじゃね?ま、たしかに580の言ってるように、わけのわからん突込みするやついるけどなw

590 名無しさんが接続しました :2006/05/05(金) 23:51:54 ID:nA8mXbW2
大体1日6時間ぐらい狩って、大体1日6時間ぐらい狩って、大体1日6時間ぐらい狩って、
大体1日6時間ぐらい狩って、大体1日6時間ぐらい狩って、大体1日6時間ぐらい狩って、

591 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 00:21:13 ID:cxAZrzGc
>>580
>>586
(((´・ω・`)ハズカシス

592 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 02:36:11 ID:QD971cHM
>>590
廃人ではよくあること

593 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 02:47:53 ID:ghG2rd.I
結局STRにふりました。
どーなんだろ。。

594 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 04:19:26 ID:QD971cHM
戦争出ないならいい選択かな。
出るならwis18↑かmr140は欲しいところ

595 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 11:58:29 ID:OHyb1sHs
当方或鯖なんだが、最近9BCの売りばかりで9BDBの買いばかりなんだがなんでだろう?
価格操作とかじゃなくマジレス頼む

596 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 13:56:20 ID:63Evw5aE
結局ね、対人特化されて、狩りでゴミになりつつあるから、
対人用武器が人気集まるわけよ

もちろんナイトに比べれば攻撃力はあるんだけどね
中途半端で不安定な狩り能力をいったりきたりするぐらいなら
対人キャラらしい武器を使っていこうと思うわけよ

597 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 14:49:39 ID:b3AZ63vc
>>596
狩りでゴミになりつつある??
エピ5でも別に弱体化しないよな?

598 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 15:53:28 ID:Uv3YEAsM
エピのことはよくわからないけど、確かに9BCの売りが多いのは
なぜなんだろうって、俺も思ってた。
なるほど、そういうことだったのか、ちょっと納得。

599 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 16:16:17 ID:QD971cHM
BDB全盛期でもBCを買う人はいた。
いつか爪全盛期が来て、価格が跳ね上がるだろうと考える人がいたから。

今はBC全盛期、いつかBDBの時代に戻るだろうと考えて買う人がいる。
これすなわち自然の摂理

600 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 18:25:40 ID:63Evw5aE
跳ね上がるもなにも、
WIZのSOMみたいに暴騰するなんてこと
絶対ありえないんだから
相場なんか倍も差がつくのでなければ
気にせんでええのにな

601 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 21:55:50 ID:jWfPtrHc
>>595
韓国の+9バランカクロウの記事の結果を鵜呑みにした馬鹿が値下がりにびびって売ってるんじゃないか

その記事では9BCがCH18%くらいで9BDBもDH18%という結果だった。
まぁ、実験回数自体が300回程度だから当てにはならない。

それでBCが今よりも値下がると見込んで
+9から+8BCにランクを下げて相場変動時のダメージを減らしその余ったアデナで
今が底値と言われている9BDBを買おうとする奴がいるというわけだ。

BCとBDBは精製すればいくらでも作る事ができるし、コストもBC>BDBであることから
BCの暴落BDBの暴騰はない。多少の値下がり値上がりはするかもしれないけど。

602 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 22:14:45 ID:jWfPtrHc
>>596
転売師おつ
BDBの在庫いくら抱えてるんですか

>>597
今と比べても表面上の変化は無し。
ただ魔法の発動率とかのダウンはありうる。

603 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 23:30:35 ID:63Evw5aE
BDBとBCって、需要先がいい加減全く異なってるんじゃないか?と
考えれば、なるほど、合点がいく

ASの相場がいくら上下しようが、
真のガントレットのOE品の相場の上下に
全く関係がないと考えられるのに似ている

つまり、BDBとBCの相場は関連付けて考えるべきではなく
それぞれ別系統の武器として、他の上位武器等のアップデート如何によって
しかるべきタイミングで相場が揺さぶられるということだ

BCが安くなってBDBが高くなったとしても、それは
たまたまそう見えるだけかもしれない
BCが安くなる理由は他にあって、BDBが高くなる理由も他にある
ただそれだけなのだ

604 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 23:42:25 ID:abktKvRQ
>>595
だけど、レスサンクス!
3M下がったので理由あるんかと思ったらたいした理由じゃなさそうだな

605 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 18:39:12 ID:UM9lxN1Y
アサシンマスター硬直サキュ並かよ
BOX弱そうだし、補助魔法糞遅いし、DKに比べてださいしなんとかしてくれ

606 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 18:44:49 ID:JkixpNr6
>>605
ナイトやればよくね?

607 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:25:26 ID:VATKU7Vw
>>603
DEのメイン武器として並べられる以上、別物としては考え難い。

608 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:34:23 ID:jEyUCW.6
>>605
そうなのか どこに書いてあった?

609 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:52:12 ID:UM9lxN1Y
>>608
俺はここで見た
ttp://blog.livedoor.jp/line_you_ji/archives/50296947.html
Nusの方にも載ってるらしい

610 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:53:35 ID:GXcrZerU
>605
もう硬直データ出てた?ソースplz

611 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:58:27 ID:GXcrZerU
>609
あ、もう出てたかwごめん

612 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 21:55:27 ID:IXshhRRA
>>603は口調を変えた破壊神

613 376 :2006/05/08(月) 14:07:46 ID:6Fz5RzX.
>>570
こっちも遅レス

STR13DEX16WIS18がいいかな
STR+1による攻撃力増加と場合によっては積載量増加
DEXは命中+1だけど攻撃取る奴の方が多いと。
そういう事でWISだとSTR13を取る奴の方が多い

614 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 17:26:25 ID:Y5iR1W5I
lv50↑目指すんだったらwis18dex17にしてる人も多い、lv51でdexに振ればac-3になる。
ところでwis型DEだとアミュの装備、strアミュ、wisアミュ、骨アミュ、オークアミュのどれが一番いいん
でしょうか?

615 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 17:41:39 ID:JLeQOtI6
>>614
基本的に骨アミュ使ってます。
ぶっちゃけAC-2よりもオクアミュのHP+30のが助かるような気はしますが
HP最大量UP系の装備(SB除く)したら「負け」と思ってる非CON型なので・・・

中途半端にHP増やすなら、俺は非CONのHPでも死なねーんだよって貫きたい。

616 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 18:11:47 ID:JHSZ9LKg
慈愛セットは選択肢の外?

617 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 18:12:41 ID:yM3Hg.CI
>>615
単騎ならいいが、PTでまでその信念貫いて後衛困らせるのはどうかと思うぞ。

618 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 18:13:01 ID:dTz8N/oo
>>615
SB除いた時点で既に負けじゃないの?

619 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 18:58:00 ID:bwe9Ao1M
>>618
SBはHPRもあるから選択しないのはポリシー通り越して馬鹿だと思う。

620 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 19:08:23 ID:GXRPmRog
>>615
狩場で使いわけですかねぇ。MR必要のないとこは骨アミュにウサギリング×2でAC重視。
MR必要な狩場はオクアミュでわずかでもHPを増やしてMRリング。
温い狩場は慈愛セットでヒール回復。

621 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 19:08:41 ID:Y5iR1W5I
>>616
非wis型なら慈愛セットもありだとおもうけど、wis型ならROMP、うさぎリング、属性リングをつけたほうが
慈愛セットの効果より大きいと思う。

622 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 20:36:11 ID:KtHAST7U
http://server7.s151.xrea.com/x/pf/10051003_3767.shtml
この記事よむとEP5テストサーバーの感想はDE育てる人がいなくなるほど弱体化されてるらしいな
いろいろな確立がさがってるんだろうなぁ

623 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 20:50:53 ID:SMdc8OB2
DEは全員BANの方向で^^

624 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 20:57:04 ID:0uYFkbdI
そろそろ最強厨がかなり釣れたから一気に弱くしてやっかーみたいな感じか
さすがNCはやることがえげつない

625 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 21:06:40 ID:FEq6Z75Y
ダークエルフに何をバラヌンゴッなのか理解することができない!

626 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 21:43:53 ID:2/q1kWlk
弱化されることなんて何度も言われてたろうに。
他クラスとの時間による差をなくすために激しく強い状態で。
来る時が来たって感じ。騒ぐのもどうかと思うよ。
俺はDE好きだから弱くなっても続けるしなー

627 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 21:53:25 ID:6JCpr0oI
>>622
ナイトユーザーがインタビューに参加してない所がポイントだね。

628 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 22:09:55 ID:bDDhbAUU
>>622の記事を見ると既にクーガー召還してる人がいるように
見受けられるんだが、どうなんだろうね。

629 名無しさんが接続しました :2006/05/08(月) 22:15:35 ID:pw3r2GmA
攻撃力のダウンではなく、持続力の低下の方向に持っていって欲しかった。
allPTでは普段の狩りをナイトに任せてmpを温存し、緊急時やボス時にmp使って
火力アップで凌ぐみたいな。

630 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 00:08:13 ID:1TaWhffU
TUEEEEEEEEE出来なくなるんならもうDEやらない(゜∀゜)

631 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 00:59:07 ID:H0eWzvPQ
結局、ないとさまより耳長さまのほうが最強厨が多かったんですね

632 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 02:05:34 ID:auyEuKMc
つうかCON18ナイトよりLV45の試練で貰える靴履いたCON8(ウィザードの初期より4も少ない)の
DEの方が自然回復に勝るっての自体がありえない話

633 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 05:01:19 ID:RhcFbV8U
>>632
だからどうだってのよ

634 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 06:37:47 ID:J3Kirpn6
そろそろDEが俺らエルフに蜂の巣にされるときが来たようだな

635 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 17:10:29 ID:vds.sxrw
流石に今まで強すぎたからな
調整されるのは覚悟の上だろうよ
ま、調節される前にWIS型なら52↑それ以外はWIS振りして60↑にすりゃ
常時DBすりゃ問題なく俺TUEEEだと思うがなw





俺CONでまだLv54だよ・・・もうぬるp

636 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 19:55:47 ID:zxhQoQZw
DE好きならガンバってね〜w

637 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 20:57:43 ID:wjlgICyg
>>635
ガッ

638 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 00:04:36 ID:kXajabIM
>>636
だからどうだってのよ

639 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 19:43:31 ID:MqKB/Kxg
そもそもDEなんてインチキ臭い強さなんだよ
やってて恥かしくないのかね?w

640 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 20:22:18 ID:bTG3jsSI
好きなクラス選んでやってから何がダメ何が良いって関係ないと思うけどな?
ゲームなんだから…

641 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 21:37:08 ID:/SxkXzX2
最強厨にそんな事言っても通じないんだよね。

642 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 21:45:39 ID:prMYPcaY
DE実装時からずっと不遇されてたナイトに比べればどうってことないうpだろ
DEも1年ぐらい我慢しれ

643 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 22:12:35 ID:a7HrOS4E
>DE実装時からずっと不遇されてたナイトに比べればどうってことないうpだろ

文句たらたらだねー。
ナイトがいかに優れたクラスかまるでわかっていない。
オレはDEやってるが、Lvが上がれば上がるほど、ナイトの利点が妬ましいよ。
もっとも妬ましいのは、ER上昇率だね。
DEは高Lvなっても、弓回避が弱いから戦争には向かない。
イベイジョンかければいい?
んなもん、門戦ではPOT連打状態なのに、イベイジョンかける余裕なんてない。
MP的にも無理。
ま、Lv60↓だとDE有利だろうが、
Lv60↑になると、ER回避が全然違ってくる。
それにくわえて、HPの多さ。重量気にせず狩りもでききる。
総合的には、どっちがいいのかよくわからなくなってきてる今日この頃だよ。
ま、HPの少なさや重量は我慢できるが、ER上昇率だけはせめて同じにしてほしいものだ。

644 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 22:23:46 ID:3WZRTbyI
アイテムでHPRやHP総量上げまくれるDEに何言われても嫌味にしかきこえねー。

645 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 22:26:13 ID:NL44T.Fs
重量を気にせず狩りできるんじゃなくて
自然回復がしょぼすぎるから満載なだけ

646 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 22:34:31 ID:a7HrOS4E
HPRがどーのとか、装備によるHP上げとか、おそらくLv低いナイト様の主張なんだろねー。
高Lv前衛の狩場では、HPRなんてまったく無意味。
装備もMR装備が基本だし、AC装備でもDEはOE品高いからCOPとかダークブーツとかが基本。
HP増加のダークマントとかシャドウブーツとか使ってるのは低LvなDEだけだよ。

FIとかいけばナイトとの差を痛感する。
同Lv変身してても、弓攻撃当たりまくってる方がDEねw

647 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 23:16:19 ID:3WZRTbyI
WisDEならいちいちMR装備にしなくていいはず。
MRあるはAC高いわHPもあるわでウハウハじゃねーか。
FIだったらそれで十分だろうが。
これだからDEやってる房はくさいんだよ!!

648 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 23:18:05 ID:fXU5VV12
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

649 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 23:21:24 ID:GJZYv/CE
〜Lv50

DE:ナイトより多少黒字。
wis型以外はALAが無いとナイトより火力が落ちる。瞬発力なら上。でもSD型以外命中が微妙
ナイト:DEより多少赤字。

〜Lv52
DE:やっぱりALAが無いと火力が落ちる。相変わらず命中もきつい
ナイト:相変わらずDEより赤字。装備良くしても大して変わらず。しかしまだDEより無理が効く

〜Lv55
DE:この辺になるとさすがにALAは持ってる。
wisに振ってるとDB出来る回数が増えて火力がナイトを大幅に超える。
Dn武器持ちも段々増え、命中もそのへんの強化ボスなら問題なく、ナイトと差がつき始める。
ナイト:あまり大きな変化は無く、DEと差がつく一方。最大HPぐらいか

〜Lv60
DE:シルバーマント等の高額装備も手に入り始め、wis振りだと常時DBもいける。鬼
その辺の狩場ならACが最大回避に到達し、加えてUD効果でPOT消費量も激減
命中も一部のボス以外にはほぼ必中。まさに無敵モード
ナイト:対mob最大回避にはとっくに到達している為、装備を強化しても対人以外じゃ変化が無くなる。
ナイト専用の高額装備は値段対効果が最悪。
アデナ貯めても買うものがOE品しかないという辛さ
補給しにくい狩場にソロで長時間篭るなら有利か、でも、そんだけ

〜Lv65
DE:強い、神、無理、あり^&^
ナイト:まぁ十分強いんだけど・・・・・

〜Lv70
DE:(^ω^)
ナイト:(^ω^;)

650 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 23:50:56 ID:D4KTYcDM
戦争面だとナイトが有利(DEがWIS振りしない限りは)
DEだとWISでもないとキャンセを食らうしナイトより
復帰遅いしやわらかいしPOT持てないし。WIS型以外ならMP尽きる事なんてザラ

狩りの場合で考えるとHPRは既出だけど高lv狩場だと無意味に等しい
逆にACやERが欲しい
こういう理由等でSBじゃなくてダークブーツを取る人もいる
ちなみに48%までしかもてないのはHPRを気にしてるんじゃなくて
MPRを気にしてるのだと思う

確かにWISDEだと重量的な問題を除けばほぼ解決出来る話ではある

651 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 00:10:19 ID:TuLKWM7M
つまり戦争だとナイト>DE
狩りだとDE>ナイト
ってこと?

なんかコンセプトと逆な気がするよなそれだと。

652 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:00:16 ID:gdkMUJhU
>>649
DEのACが最大回避(はじめてきいた)に達しっていくつくらいなんだろ。。
AC−70くらい?

>>650
ナイトよりやわらかいっていう意味は
対人だと被ダメ軽減ないから直接攻撃は一緒だと思うけど、
弓矢攻撃などのER回避やBOX時のことかな?

653 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:03:48 ID:CnaNlh3Q
今までないとさま=ゴミクソ と言ってたDE様
急に態度が一変してますね。さすがだわ

654 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:18:02 ID:CnaNlh3Q
戦争に関してはどっちが有利とかないだろ。役割が違うだけ。
ナイトだってMR高いわけじゃないしな。
ナイト=安定した戦力 GPBPで即復帰可能 役割:壁
DE=短時間特化 エンチャかき消されるとゴミ 役割:速殺
コンセプト通りじゃねぇか。

655 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:21:46 ID:lr2fjuZU
Lv60を超えれば戦争で
3BOXイレースキャンセショックスタンのコンボで
前衛は結構な確率で殺せるんだがな。

656 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:35:03 ID:fN5atOy6
ショックスタンの持続時間はレベルに応じて違うんですね?

657 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:41:15 ID:CnaNlh3Q
剣持ち替える暇がない イレキャンスタンとかほぼ実現不能なコンボだから。

658 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:55:32 ID:fN5atOy6
イレースってかけた後物理攻撃加えると効果が消滅するんじゃなかったっけ?
BOX中なら神的タイミングじゃないとキャンセが決まらないような

659 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 01:59:38 ID:PVZay0o.
うちのクランはイレース→CP→バインドのコンボを相当な確率でできる。
どっかにのってたスタンバインドキャンセは壮絶に練習しないと無理。っていうか諦めた。

660 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:19:08 ID:iYB7XVqw
>>658
とりあえず現仕様では物理攻撃では効果は切れない

661 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:24:34 ID:X2On5JnU
>>652
戦争時門攻防の場合UDがきいてる状態なら勿論やわらかくない
BOXもいけるし弓回避(ER)もドレスイベイジョンを使えば勿論高い
ただそのエンチャで助けられているDEがキャンセを食らったら・・・
これをタゲがある程度来てる時にやられるのが普通だからやわい
WISに振らない限りorオーラがない限りはEM無しでキャンセを頻繁に決められる
ましてやタゲ集中状態になればイレキャンは普通に来る
タワー、遊撃戦だと話は変わる

勿論ナイトは素でもかなりタフ

>>653
戦争クランだと元々壁をするならナイトだろっていうのは散々言われている事

>>654
少し言葉足らずだった
WIS型DE以外は〜と書いたのは結局DK+相手にはキャンセ来るのがはやい為。
WIS以外でlv的な事を考えると60~65位まで上げないとキャンセ防ぐのが難しい
そういう面で不利

>>658
効果は消えない(アイコンは消える)
仕様なのかバグなのか不明だが最前線で斬り合いしてる時にイレキャンはしょっちゅう

>>659
イレースCPバインドじゃなくてバインドイレースCPだと思う
ちなみにバインド中でも魔法はきく

662 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:31:45 ID:3faZ6sCM
イレース→CP→バインドであってるよ
バイント中魔法ききません

663 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 02:38:57 ID:CnaNlh3Q
バインド自演厨が沸いてるようで。
バインド状態=アイスランスの凍結状態
相互に無干渉

664 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 03:05:27 ID:X2On5JnU
バインドイレキャンと勘違いしてた
すいませんorz

665 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 06:08:39 ID:WJo4xjLE
スタン絡めるなら、バインド→BOX→イレース→キャンセと同時にスタンじゃないのか?
これだと剣を持ちかえる暇はあるぞ。
ただバインドした相手にBOXするのも状況によって多少するぐらいかもしれないが。
戦争で俺は最近、DEよりスタンナイトのが怖い。
ナイトはMP少ないけどな。

666 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 15:51:56 ID:Y0gpnJtQ
おれは一番スタンで死んでるよ('A`)

667 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 15:54:12 ID:fN5atOy6
スタンで死んでるやつっているの?
完全にネタ技術だと思ってたんだが

668 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 16:29:28 ID:KQ7N/W52
戦争ではスタン強いよ
スタン切れた後またすぐいれられると死ぬ

669 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 16:42:34 ID:TtdBwme6
>>662

>バインド中魔法ききません。


一部の魔法な。
全般ではありません。

670 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 17:23:41 ID:ZEPJtYp2
今だから書き込むがMPケーキあったときのスタンはマジでやばかった。
うちらの鯖じゃ使ってるのはほとんど居なかったが。

671 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 17:30:11 ID:fN5atOy6
スタンはスタン効果が発動しているが、効果が切れ掛かっている状態のときに
重ねがけすると、効果は途切れることなくスタンはかかりっぱなしでしょうか?

まぁダークエルフスレではあるけれども・・

672 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 17:50:58 ID:2ft/3sBA
バインド中もWBとか効いたよ。
1ヶ月前位までよくチャイにやってからかってたし。

673 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:09:40 ID:Q2xH.pTI
エフェクトだけちゃうんかと

674 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:41:06 ID:UIzH4ps2
スタンってディレイ10秒近くあるんだけど、周りにいた2〜3人全員スタン準備してたってこと?

675 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 18:46:52 ID:sDItYQto
バインド中はほとんどの状態変化魔法入るよ
マナドレはエフェクトだけでてMPの移動はないが
少なくともWB・Dn・スロー・エンタ・イレースは確認済み

676 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 19:10:40 ID:I.ZT3SiY
勿論ヒールやキャンセル等の補助魔法も入る

677 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 21:31:18 ID:CnaNlh3Q
お前ら 戦場でスタン使ってるナイトなんて見るか?
おのずと真実が見えてくると思うけど。

678 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 23:05:48 ID:TuLKWM7M
ウチの鯖ではそもそも戦争を見ませんね(´・ω・`)

679 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 23:42:41 ID:lUijDfus
キャンセ食らった数秒後に
クルクル回りながら倒れるナイトならよく見る

680 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 02:00:33 ID:Zz4ePIw2
そう考えるとキャラデザイン変更来る前のナイトの死に方は秀逸だったな
回転のしかたが半端じゃなかったし、あの声がよかった

681 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 11:10:24 ID:ZwAzJZd6
60+ってか金変身くらいのスタンは普通に危険。死ねる
50+程度のはカス
まあくろみみながさまもないとさまもレベルを上げろ、話はそれからだ
って事じゃね?

682 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 16:26:30 ID:.quKBgRE
モータルスキルはエピ6
っすかねえ

683 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 17:52:12 ID:w.JQ/rhQ
ttp://server7.s151.xrea.com/x/pf/10051003_3773.shtml
ちょ、アサシンマスター結局足80かYO

684 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 18:02:04 ID:zTckrYcI
スタン食らったが回復が凄い早くてわからんかった。あとでログ見てわかるぐらいだったw

685 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 18:07:16 ID:w.JQ/rhQ
それ相当低レベルなやつにいれられたんじゃね
戦争でタゲきてるときにくらうと普通に死ねるんだが
ttp://image.blog.livedoor.jp/lastday9999/imgs/b/1/b1d70116.bmp
どっかの人の画像も

686 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 20:27:32 ID:BmOUmFdo
これじゃ間にどれくらいの時間があったかなんて全く分からないと思うが・・・

687 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 23:01:41 ID:G.4a5uLs
Lvとスタン時間は無関係な。65でも1秒ぐらいだし。
スタンの1秒のせいで死ぬってことは相当な雑魚以外ないと思われ

688 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 23:32:48 ID:w.JQ/rhQ
間はないスタン終わってすぐいれられた
1秒なわけないだろ

689 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 23:41:34 ID:STstbtOg
0.5-最長2秒か3秒の間でランダム
低時間ほどでやすい

690 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:35:06 ID:D276f9kU
>>687
逆におまえが雑魚すぎて狙われてないだけだろ。いまの戦争だとスタン喰らったら高確立で死ぬよ。戦争こないやつがほざくな。

691 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:35:43 ID:MeVOz1nA
60+になると2秒+が結構出るぞ

692 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:39:04 ID:XARCesjU
スタンってレベル依存のように体感では感じるんだか…

693 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:49:13 ID:lojeL1Rk
マジレスするとレベルが高いほうが長い時間固まりやすい
ちなみに武器にも左右される
知っている限りだと
+8 2Hs<+8グレート<+8Bグレート<エンシェントグレート
smallの攻撃力で変わるのかな?

つまり高LVで良い武器でスタン使うと長い時間固まりやすい
LV65+でエンシェントグレートの場合、少なくても1.5秒固まる感じ 長いと3秒近い

694 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:53:22 ID:qXE5EUaw
>>693
マジレスしといて根拠のないデータを出すなよw

695 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 01:55:15 ID:lojeL1Rk
まあ根拠はないな 自慢じゃないがw
自分自身の経験でってことで・・・
信じるも信じないも自由ですよ

696 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 02:00:46 ID:mkCaLzpg
ん〜久しぶりに覗いてみたら、相変わらず進歩が無いねww

697 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 03:35:17 ID:xpl1O/Vg
その煽りも進歩がないけどな

698 死刑囚エルザ :2006/05/13(土) 04:01:18 ID:IetqHELQ
スタンスタンって…DEの話しようぜ〜

699 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 04:04:41 ID:RArmftlY
スタンスタン 食らった事がない奴 半人前〜♪

700 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 07:59:49 ID:Lce/umc6
DEX17WIS18ステでもうすぐWIS23になるんだけど
STR振る前にDEXを18か19まで振った方がいいですか?

701 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 09:24:33 ID:2Z2GQBFc
>>700
シミュレーターでみればわかるとおもうが
DEX18でAC下がるのでDEXはさっさと18にしたほうが楽じゃないかな

702 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 14:16:36 ID:NaKvh9gI
DEX17をLV54まで放置してたってところが芳ばしいですね…
DEX18にしなきゃステ1無駄じゃん?

703 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 16:30:40 ID:2FyuPi1Y
>>702
推測だがMP増加を早いレベルから少し狙ったんじゃないのかな?まぁそこまでふったんなら24にしてからDEXふればいいんじゃね?

704 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 17:18:01 ID:99vC/c06
WIS18以上はMP増加率変わらなかった気がするが・・・
まぁ、DEXは18にするのが最優先かと思います。

705 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 17:36:04 ID:smwjPs1k
wis18以降1振るごとにlvUP時のmp増加量ボーナスも+1されてく

706 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 17:42:47 ID:SOKynEtU
WIS18 MRボーナス10% +4%
WIS19 MRボーナス15% +5%
WIS20 MRボーナス21% +6%
WIS21 MRボーナス28% +7%
WIS22 MRボーナス37% +9%
WIS23 MRボーナス47% +10%
--------------------------
WIS24 MRボーナス50% +3%
WIS25 MRボーナス60% +10%

707 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 17:43:21 ID:Psvs/qj6
WIS18以降はWIS1上げると増加ボーナスも1上がるよ
先にDEX18にするのが一般的だけどね

708 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 17:55:07 ID:Srv7CS/o
みんな結構ステ1に敏感なんだね
俺なんか51に上がるときCHAに1振っちゃって
あははって軽い気持ちでいたんだけど

709 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 18:20:41 ID:zTYCkSmA
WIS型DEX振りが確かに一般的だけどWIS型WIS振りもMRに余裕が出る分強い
lv52時点で装備次第ではMR100属性リング2が可能

それに戦争やってる奴だと先にWIS振りの奴は多い
これは言わずもがな高intWIZ対策

710 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 19:49:42 ID:ReWCme/s
結論レベ60以上なるなら先WISふっちぇばいい。一般プレイヤーで60以上とかなれる気がしないのなら迷わずDEX。

711 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 20:00:56 ID:OfUqKm3A
話にもあがらないSTR振り

712 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 20:26:15 ID:VVlcVo76
>>706
WIS25でもMRボーナスは50%だぞ。
攻略通信のは間違いだらけ。

713 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 22:01:02 ID:SOKynEtU
>>712
みたいですな。MRボーナス上がるのはWIS24まで
しかも24じゃわずかしか上がらないので
WIS振り上限は23が一般的でfa?

714 名無しさんが接続しました :2006/05/13(土) 23:54:32 ID:HZRVlOnc
FA

715 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 01:26:20 ID:v26K2sxw
DEだったらWIS22で止めてWISアミュとその他のアミュを状況によって
使い分けた方がよさげ。

716 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 03:50:00 ID:XW6k5HR.
>>710
一応補足だけどWIS型スタートなら勿論
51でwis19、52でwis20、53でwis21、54でwis22、55でwis23になる
WISアミュで上記に+1される

なのでその結論が適用されるのはCON、SD型になる
と言っても戦争しないなら先SD振りもあり

717 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 05:25:32 ID:mWP5J0ew
とにかく雑魚LVからせめて55になってから
考えようね〜w

718 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 05:44:46 ID:YBh531/Q
はいはい〜
54以下が雑魚レベルなんて言っちゃう君は社会的にスーパー雑魚ですからね〜w
粋がれるのはモニターの中だけですよ〜www

719 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 07:47:29 ID:HV1XVbSU
>>710
逆じゃない?

720 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 09:04:33 ID:DqlE1oQs
逆じゃないよ

721 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 09:11:10 ID:bIQeNj2A
皮算用になるかもしれないけど、エピ5で追加される「紅き影のデュアルブレード」はどう?
WISに振るリマイニングポイント1つ分浮くのはでかいと思う。

紅き影のデュアルブレード 20/11 両手 20 ミスリル
攻撃成功+2,追加ダメージ+1,DEX+1,WIS+1,損傷しない,交換不可

DKブレードと同じ入手確率になったらアレだけど、交換不可なことを考えるとクエストアイテムかもしれない。
戦争に出るDEにとっては超有益な効果ばかりだし、対人最終装備になるんジャマイカ。
Lv54以下が雑魚扱いの>>717は当然として、それ以外の人も狙う価値はあるでしょ。

722 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 10:57:45 ID:7jcQtgcU
>>721
どうみても激レアなわけで。
是手に入れるならレベル上げたほうがよくね?

723 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 15:04:49 ID:To1qYyAA
>>710
仮に60上目指すとして、WISからどう振っていくの?

724 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 15:29:26 ID:RPdTzMCM
CHAとINTはガチ

・・・で振らない

725 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 16:27:33 ID:Ia0LRHa2
戦争出るならSTRも必要だしなぁ
WIS振りは最優先、その次にDEX18、残りSTRがセオリーかな?

戦争出ないならいきなりSTRもアリかと思うけど。

726 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 17:35:04 ID:C5Vt6g.c
戦争でなくてもこの先どの程度魔法がUPされるかわからないから
ポイントふらないでためておけw

727 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 19:19:18 ID:S6EpWIkM
すみません、ちょいと防具について質問をさせて頂きたいのですが<(_ _)>

Lv51CON型の雑魚DEなのですが・・・
現在、ALA・6TS・6COP・7SG・7SM・5SBを使用しています。
一応6マジヘル&マント・5聖靴も所有しています。(MAXMR96くらい)

先日、7ESと6オリハル短剣を借りてDVCのカルシウム狩ってみたんです。
AC的には9下がる割に(AC-71)、非ダメや回避率などが大差ないように感じまして・・・
それならば特殊装備(MR重視やPG、DHBなど)に防具を切り替えた方が良いのでしょうか?

n-PvPなうえ、戦争はするつもりも無いのですが・・・どうかご教授お願いします。。。

728 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 19:25:13 ID:Ia0LRHa2
とりあえずダガーは強化数が物凄く反映されるから6じゃあんま使えないと言ってみる
同じオリダガでも8なら骨が驚くほど軟いぞ
ダガー使うならSGよりPGのほうがオススメ

729 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 19:29:15 ID:DqlE1oQs
非ダメの話してんだろ・・・

730 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 20:57:36 ID:5BNbXNB2
非ダメ上がってるけど、殲滅下がって
実感わかないとかだろうな。

特殊装備のACと現在のAC装備のACを書いてもらえないだろうか

731 727 :2006/05/14(日) 21:39:32 ID:S6EpWIkM
読み返して気がついた(;´Д`A ```
×非ダメ
○被ダメ・・・かな?w
こっちが受けるダメージがあまり減らない―――
と言いたかったんです日本語って難しいhhh
>728&729
そんなわけで紛らわしい言い方で誤解を招き申し訳ないっす(人=;)
ダガーの件参考になったっすw強化値がポイントっすか・・・なるほど。
>730
現在、盾装備なしの上記(727)装備に慈愛セット+アビスで、
自己エンチャ込みで-56っす。兎リング2個や骨アミュで最高-62までは
無理矢理上げれますが・・・
特殊装備・・・と言うほど大層な物でもなくw
SGをPGや属性グローブに、COPを常時マジクロに、SMをDHBに等、
ACを4〜5くらい減らしても回避率や被ダメがそれほど変わらないなら、
そっちのほうがいいのかな〜と思いまして^^;
いかがなものなのでしょうか・・・

732 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 22:28:51 ID:CHQRxjvc
>>731
SP骨相手だとAC50ぐらいでもそれなりに回避できるようになっているから
AC70にしてもそれ程差を感じないかもしれない。
敵Lv%程の攻撃はACがどれだけ良くても喰らうと言われてるし。
もうちょっと難易度の高い狩場にいけば差を体感できると思う。

733 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 22:39:40 ID:hLnGxUQc
>>727
そもそも、Lv51でオリダガが大間違い
オリダガ、聖ダガはLv50以下の未変身DEが装備してこそ意味がある

734 名無しさんが接続しました :2006/05/14(日) 22:51:38 ID:0xTT3PwI
STRDEXの非戦争の俺ももうすぐ51
やっぱりWISに振ったほうが利点多いんすかね・・・?
ALAはないです

735 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 00:05:45 ID:pKKG4SDE
実用性求めるならWIS振りだろうな

もしくは、狩り場や装備が限定されるけど
LV65でSTRDEXMAXになるからそれ目指してもいいんじゃね

736 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 00:15:21 ID:r8JdocZk
DEXは18でいいとしてSTRカンストすると激しくなるぞ

737 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 02:23:10 ID:02tRlJvc
STRMAXってダメが+2〜+3になる程度だろ?
DEの攻撃速度は遅いし、大して脅威じゃないんだが

738 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 07:10:18 ID:QhIm5fz6
SD型ならStr25Dex18Wis19を目指せ!
いや、wis23とかにしてstr下げてもいいけど、SD型の意地があるだろ!

739 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 07:57:15 ID:/6R1/B52
>>737
STRが+2増えるごとに追加ダメージと命中が+1それにジュースが15個程度ずつもてるようになる

740 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 08:45:16 ID:r8JdocZk
>>737
STR初期とSTRカンストだとダメ+6の差
この6がどれだけ大きいかとry

741 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 09:16:11 ID:Fs95ak4Y
DEの攻撃力が脅威じゃないと言ってる時点で察してあげてください

742 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 11:21:47 ID:P4lyCTfE
>>741
DEの攻撃力が脅威じゃない、って言ってるんじゃなくて、2〜3程度ダメージ増えても
そんなに差はない、っていってるだけかと。

743 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 12:12:24 ID:QhIm5fz6
ダメージボーナスはStr27で+7、Str17で+3だな。
Str型(Str25Dex18Wis19)とCon型(Str15Dex18Con18Wis19)では4ダメージ違う。
この差は体感できる。
もちろんHP195の差も体感できるわけだが。

744 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 12:17:19 ID:e09zFBDI
HPの差はPT組んでるウィザードが一番体感できるな
打撃力の差は正直大差ないです^^

745 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 13:09:32 ID:rDi0rT7s
6変われば体感できるよ
後STRだと地味に物を持てるのが増えるのがいい

746 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 13:17:13 ID:pKKG4SDE
STR15とSTR27じゃ1minで900近く差が出るわけだが
900ったらバーサクと同じぐらいなのに大差無いって(笑)

747 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 13:46:38 ID:xuBn11Wo
実際戦場やコンバ等で食らうとわかる(コンバの方が正確でいい)
STRMAXDEの攻撃力のやばさは・・・
勿論STRカンストしなくてもそんだけのlvになれば強いが
STRカンストしてるのは攻撃力鬼(攻撃側の武器は同じ)

ただ実用的かどうかで言われるとやはりwis振りだと思うが

748 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 14:59:42 ID:akeC8uTA
狩場のレベルが上がれば上がる程MRが必要になるのが原因だよね

廃な時代になったもんだ。

749 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 15:31:35 ID:02tRlJvc
>>746
算数は出来るのかな?(笑)

750 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 18:42:54 ID:VbNlBaL.
STRとCONの話何十回目ですか?w

751 734 :2006/05/15(月) 19:09:41 ID:odDTbVgc
こんなにレスくるなんて嬉しすぎです
STRかWISどっち先に振るか悩む・・・
>>750俺が悪いです。すみません^^;

752 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 20:33:15 ID:tbMgr8RI
STRカンストは込み33以上が狙いやすいのも大きい
33以降場1上がるごとに打撃+1らしいし
これがでかい
PG+STRシャツ+アミュ+武官靴でエピ5なら35まで
一般人でもねらえそうだし

753 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 21:50:01 ID:r8JdocZk
>>748
戦争に出ないならMR100で十分
STRカンストになるころにはLv某茄子で結構楽にMR100は到達できると

754 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 22:41:42 ID:xuBn11Wo
>>753
ACや属性リングによる軽減を取るかどうかであってMR100自体は楽に達成出来る
たとえ65lvあったとしてもMRボーナスははじめの10%と65÷2で切り捨てで32だから素で42%しかない
つまり単純な話WIS18のボーナス(MR+10%)だけでROMP一個外せるわけだ

ちなみにlv64時点でWIS23かlv58時点でWIS24あれば素でMR89%なので7HOMRだけでMR100に出来る
その分マントとリング二個と(HOMRとCOMRの強化数次第で)靴が外せる

755 名無しさんが接続しました :2006/05/15(月) 23:26:48 ID:oGySQ.ak
お前ら廃人の癖に生意気だなww
自己顕示欲の塊だしwww
早く社会に出て自分をアピールする練習しなよww

756 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:14:35 ID:lD2FxgDI
おれはリネの中で生きる

757 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:23:34 ID:REdGi7fk
WIS18前提のSTR振りじゃなかったのか・・?

758 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:25:54 ID:nZU7orks
INT18前提のCHA振りじゃないの?

759 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:47:36 ID:10dq.BhU
>>757
WIS18前提かどうかはわからないけどそうだとしても
その後のWISボーナスのでかさ考えると結局好みの差になる

攻撃力を取るか防御力を取るか

760 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 00:58:32 ID:H7Oy0ic.
攻撃力+重量

防御力+MPR+MRかだな

命中は論外

761 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:01:14 ID:muFXcCko
>>732
DVC2FでAC-4の体感が変わらないだって?
どれだけ鈍いんだよ・・・

俺は、LV51の雑魚DEだがACが4良くなった(AC-62)お陰で
SP骨弓からはほとんどダメ喰らわなくなったし
下手すりゃ1vs1の時、SP骨斧やムリアンだってNOダメで狩れることがある
AC50じゃそんなの無理
今までは50分でPOT切れてたけど、キッチリ1時間持つようになったしな。
これなら体感できると言えるだろ

762 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:03:04 ID:nZU7orks
それなんていうBOT?

763 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 01:32:34 ID:WXg3lFKQ
>>761
質問者は元のACが62から71に変わっても明確な差を感じないと書いてある。
一度AC70台になってDVCに行ってみるが良い。

764 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 02:24:14 ID:5BsKQiD.
DVC低層なんてac60くらいが回避上限だからac80あろうが体感なし

765 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 03:31:42 ID:A2ooGK5s
逆に、傲慢2F、傲慢23For24Fいってみると、違いが分かると思う。
>AC50台、AC60台、AC70台
AC67のAC装備で行ったら(49wisDE)BOXでかなり楽になった。
(以前は、MR装備)
質問ですが、23F,24F層でジュース狩りしてる50未満のDEで、
AC70台だと回避かなりあがりますかね?上がるなら、SBからDBに代えようかと
考えています。

766 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 04:08:34 ID:IOEW164Q
>>765
間違いなく回避は上がる。が、体感できるものかは微妙、HPRも惜しい。
POT満載で行くならアリじゃないか、と思う所だけど
結局24fはどれだけDB使えるか、敵に遭遇できるか、
容易に1;1できる状態か(コレは場所ではなく回りに人がいるかどうか)
が効率や滞在時間に関わってくるよ。

767 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 04:26:12 ID:JvbvwDvY
http://f27.aaa.livedoor.jp/~linedcal/

これですべて解決
結局、回避マックスなればそれ以上あげてもクラスによるダメ軽減だけ
ACあげても回避が上がるACに到達しなければ上げても無駄に近い
回避が上がるAC→回避マックスの間ならACによる体感はあるかもね
その間ならばAC1ごとに5%回避
つまり
732 正解
764 ほぼ正解
765 23F 24FならAC-72まで上げる価値あり
761 鈍い人
761 鈍い人
761 鈍い人
761 鈍い人

768 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 08:02:43 ID:A2ooGK5s
>>766 thx

769 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 10:00:51 ID:0og/KkvE
うはAC-72が回避MAXかー
あとー1だけど、達成には+8SGかよ;; 現在20M・・払う気になれない

あとLv2上げるか・・>767情報thx

770 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 10:09:17 ID:IOEW164Q
>>767
とても作りこまれてるデータで感心したけど、実際の感覚とちょっと違う所もあるかな。
ホラーアイアンゴーレムやFIドレイクが回避率5%とでたが、もーちょっと(2割ちょい)避けてる。
職業はelfですが。敵のSTRDEX値は多少関係があるとは思っていたが、反映させすぎだ。

771 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 10:50:51 ID:2szo9PG6
>>767
そこの計算は信用できないぞ
そもそも回避MAXACという概念が疑わしい

772 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 11:23:32 ID:10dq.BhU
>>767
確かにこれはわかるって所もあるんだけどDVCでやってみたら少しおかしい
AC50とAC70じゃまず回避の体感が違う
実際自分のDE使ってやってみればわかると思う(自分は試してないから何とも言えないが…)

昔エルフで散々通ったからまずあの体感が間違いという事はない
と言ってもMMB増殖が出来た頃の古いデータだけど

DVC1Fで比べた時の話
AC50だとわくと非CON型の場合pot挟まないとb2sディレイ中に死にそうになる
多分ディレイ6秒時代
(被ダメ軽減とかじゃなくて普通に回避数が少ない)

AC70だと大抵どんなに沸いても安定して回避するのでB2Sディレイ中potなしでいける
仰け反りがAC50の時に比べて違う


この体感の差を火剣ELFで増殖でmpやりくりしてlv上げしてたヤツならわかってくれるはずだ
というか今でも大分違うと思う。そこのsimでepiII以前の仕様で比べても結果は同じだったし

773 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 12:14:31 ID:2KC8wtUc
作った本人が推測と言ってる計算機を出してきて
>これですべて解決
とか言ってる>>767って真性のアホ?

そもそも、AC1毎に回避5%なんてありえない
もしそうだったら
場所によってはシールド+BAでUD以上の効果だぞ?
1 0 0 % あ り え ま せ ん

774 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 13:04:27 ID:w00eWLcQ
この計算機は参考にもならない気がする。
そもそもエルフAC-43でスケルトンガードの攻撃を73%も回避なんて
あきらかにそんなに回避してませんから。

この計算を信じてる>>767は今からレベル1WIZ作って
AC+1にしてスライムにEBかまして来い。

775 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 17:37:50 ID:Quku006U
その計算器が完璧だとは言わないが、悪くない線いってるんじゃないかと思う。
DVCなんかじゃ敵の一発一発が弱いから、ACが良くなれば良くなるほど被ダメ軽減によるノーダメ判定が増えてきて、回避率が上がったように感じる(それもまあ回避なんだが)んじゃないか?
結構狩場によって、露骨に楽になるAC帯ってのはあると思う。

776 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 19:01:50 ID:Z49Yzslc
73%回避なんてしてない?ほんと?
してるよ実際

AC-43でスケガードの攻撃くらってみれ
結構かわすから

かわしてる気がしないのは、
DV以上の狩場だと敵の攻撃が
地味に痛くなってくるからじゃ?

777 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 21:10:48 ID:exiWr.Xo
つ ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/
ここだとAC-50でLV27のサーベルタイガーから50%回避くらい
骨槍もLV27だから同じくらいじゃないの?

計算機よりは実際に取ったデータのほうがまだ信用が置ける

778 名無しさんが接続しました :2006/05/16(火) 21:46:20 ID:REdGi7fk
俺はLvにも依存してると思うが。
Lv58の今、装備全部外してもゴブの攻撃全然当たらないし。
逆にLv12のキャラだと装備積んでAC50あろうが普通に食らうし。

779 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 00:05:40 ID:.eGK/Vcs
本人のLV-敵のLVが19未満だと

(19-その値)*5%だけ
敵→本人に対して命中率の補正がかかるな
ただし補正上限は敵のLVで、しかも
最終的にはERを差し引くことができる
(但し下限は0。マイナスにはならない)

本人のLV=45で、敵のLV=29なら
差は16。補正は(19-16)*5=15%<29%なので
敵の命中率が(15-本人のER)%上がる

本人のLV=40で、敵のLV=29なら
差は11。補正は(19-11)*5=40%>29%なので
敵の命中率が(29-本人のER)%上がる

UD弱体化前はこの補正もUD対象だったが
弱体化されて補正にはUD無効になった

780 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 00:23:48 ID:Lon244CE
ER????

781 767 :2006/05/17(水) 02:05:42 ID:qNNg7MCA
>>774
やってきたよー
最低100回はやらなくちゃだなと思ってたんだけど
めちゃくちゃ食らった!
実験するまでもないなと思って終了

キャラ枠あまってなかったのでlv48ウイズ
本当にすみませんでした

782 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 12:34:08 ID:74i554Io
アサシンマスターに変身すれば剣が輝くように変更されました。
これってドレイクみたいな感じで光るんかな?

783 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 12:51:32 ID:J56QY/FM
WIZじゃノーマルBK相手にだってAC−65あっても半分くらいしか回避できてねえしな。

784 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 15:23:31 ID:6SmtevXI
>>779
ERは弓の回避だけ。
ER値分だけ弓の回避率(=%)があがる。

785 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 16:26:02 ID:75u2tznI
対象:ナイトメアLv40
回避率
AC+10~-61=95%
AC-62=90%←回避圏突入
AC-63=85%
   ・
   ・
AC-70=50%
AC-71=45%
AC-72=40%←最大回避
AC-73=40%

786 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 16:33:48 ID:75u2tznI
回避率は敵のLvによって決まる。
敵Lv×2-9から回避圏に突入し、AC-1ごとに回避率は+5%される。
敵のLvが最大回避率と言われており、それ以上は回避率は上がらない。

回避率がアップするACに達しなければ
DEは被ダメ軽減も薄いため上げても意味がない。
回避圏に入っていないACのキャラクターはみな同じ防御力と見ていいだろう。
なんせこのゲームはナイト<DEだし、回避できればNPゲーム。

787 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 16:46:27 ID:75u2tznI
なんかおかしいな。
>>785
×回避率
○ナイトメアから攻撃が当たる確率

788 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 17:05:43 ID:RdUAUSHY
メアが最大回避AC-72からとか言ってるが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/jikken3/AC_TableADEN2.html
実際はこうだぞ

789 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 17:10:03 ID:vQw1JzwI
>>785
AC-61でナイトメアが回避できないなんて事は無い
61あればある程度回避できる

>>786
その計算が実際の回避率とは明らかな違いが有ると言う流れでスレが進行中

前提のAC-1で5%と言うのが間違ってるんじゃないか?

790 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 19:02:37 ID:CVpFR/Rg
ナイトメアって回避してるって判るのがナイトだとAC80ぐらいからかな。
80後半ぐらいになると劇的に変わってきて
AC90↑あれば3匹でもジュースで間に合うぐらいになる(痛いの連発されたらさすがに無理だが)

791 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 19:30:38 ID:lZxOb5Zg
UD使えばACや敵の命中率に関係なく10〜15%程度回避効果得られるだろう?
検証したわけじゃないがボスとか叩いてると感じるよ

792 名無しさんが接続しました :2006/05/17(水) 22:36:38 ID:M6Oqj1mY
>>790
ナイトメアと闘った事無いだろ?
俺はB-Aスク使って-88。正直-78と殆ど変わらん
適当な事書くなよ

793 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 03:36:47 ID:.p1jXrhs
俺LV62 CONベースでDEX振りあと全てSTR振りナイトですが、
AC88で余裕で馬3犬3くらいジュースでいけますよ?

794 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 04:00:31 ID:WV8Mbivg
モンスターの内部に設定されたSTRとかによっても変わると思うんだが。

GASの攻撃は他のLV20モンスに比べて良く当たるだろ?

795 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 04:08:22 ID:hfwoKnfs
ナイト様は沸いちゃダメ><。
LV54SD型DE、-AC60で馬3ぐらい普通にジュースでさばけるよ。
UDのお陰なのかな、DEって恵まれてるよね。

796 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 04:11:09 ID:JjyP7I9.
しっかしすげえなあ
ナイトで-80以上行くとか どうやったらできるんだ
LV62で-76のナイトより

797 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 04:28:22 ID:WV8Mbivg
>>796

21F〜24F→MR不要

8RKH→10
7TS→7
APM→16
6CG→9
7COP→10
7IB→10
8赤盾→10
DEX18→LV60で15
ブレス鎧→3
シールド→2   合計92 =AC−82

798 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 04:29:25 ID:WV8Mbivg
ここに 骨アミュ(−2)や兎リング×2(−4)を加えれば結構楽に到達できるだろう。

799 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 05:50:30 ID:SKdSRbZQ
意外と簡単に行くもんなのな

800 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 07:30:36 ID:SXHEe6zA
昔はAC−60が壁だったがもはやそのレベルだと雑魚なんだな。

801 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 07:46:01 ID:rNg2bd5U
797のやつを参考にしてみたら
骨アミュ+兎リング2と後は二週品(一部一周品)のAC装備で80いくんだから余裕じゃまいか
むしろlv60あって80行かない方がどうだろうか

802 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 08:07:11 ID:98z/Kvo.
>>790
ナイトのクズめ!
LVもACもそんなになくてもジュースで間に合う
今52で自己のみAC84だが確かに楽な気はする
LV50あたりでもAC70ちょいありゃ3つは間に合うぞ
M

パソコン買ってこいや

803 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 09:36:04 ID:gfa8dTNo
ナイトでそのACならDEならもっと良い装備になると言う現実。

804 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 09:51:50 ID:wQ1Kk.R6
嘘かホントか知らないけど・・・・
やっぱりナイト弱いな・・・・・

805 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 10:46:55 ID:dlV9CgMo
>>802
AC70じゃメア3はジュースじゃずっと耐えるのキツイだろう?
HPが減る間に殲滅できてるだけだ。
Lv65AC80+ナイトだが普通に痛くて無理だよ。卵8匹はジュースで耐えれるが。

806 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 12:22:57 ID:nIlIVL2o
>>805
>HPが減る間に殲滅できてるだけだ。
一般的にそれを耐えられると言うのでは?

807 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 12:41:43 ID:JvC85/S6
一般的にはそれを耐えられると言わないし
一般的には806を日本語が理解できている人とは言わない。

POTべた押しでHPが均衡するか増えていく
これが耐えられている状態。

808 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 12:46:50 ID:JR83PliE
金色変身で馬3耐えられないとかありえない。
POTきれるまで何もしないで見てても馬3なんか
普通余裕で耐えるだろ。

809 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 12:52:05 ID:SKdSRbZQ
一般的にはそれを耐えられると言う
一般的に807が行間を読める人間とは言わない

AC65では痛くて無理、AC70ではずっと耐えるのがキツイ
この耐えるのがキツイ、ギリギリの攻防だが制することが出来る状態を耐えると言う

810 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 13:09:33 ID:wQ1Kk.R6
ナイト様の思考は分からないけど、馬3程度でジュースベタ押しする必要は何処にも無い
Lv55−AC−72のCONDEでした。
飲む・・・・・・・・飲む・・・・・・・・飲む・・・・・・で行けるけどね
馬6だと
飲む飲む飲む濃縮飲む飲む飲む濃縮飲むってOP混ぜないとダメだけどね

811 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 13:12:32 ID:SKdSRbZQ
>>810
で?

812 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 13:20:55 ID:rNg2bd5U
で、DEとナイト比べる意味もないが

ここはDEスレだ

813 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 14:13:45 ID:NUS.JuBM
>>809
言うだろタコ

814 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 14:18:40 ID:SKdSRbZQ
>>813
だから言うって書いてるだろw

815 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 15:45:23 ID:NICmlzZw
盛り上がってまいりました。

816 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 16:45:56 ID:HRJ4pFBM
とりあえず回避率の仕組みがわからないね・・・
謎が解けるのはいつだろう

817 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 17:23:19 ID:SKdSRbZQ
>>816
回避率の仕組みなんかわからないだろタコ

818 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 19:23:40 ID:D75GT.os
UDあるDEのが硬いということでいいですか?

819 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 19:30:11 ID:kxt8qd1o
攻撃力の高い敵だとDE有利、低い敵だと大して変わらない、BOX時はナイトのが有利

820 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 19:34:53 ID:ZGx.bGw.
今更何言ってんだ

821 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 22:36:33 ID:WV8Mbivg
ジュース連打で HP600→200 になって3匹馬を倒しきる。

これが耐えると言えるかどうか。

俺は言えない派。 理由は3匹倒した後にすぐ次の3匹来たら耐えられないから。

822 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 22:59:39 ID:KdHp8zaY
>>821
そもそもならないし

823 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 23:00:25 ID:nJon167.
>>818
ないとさまはAC軽減が凄いから硬いって言えるけど、
DEは実際ダメ食らわなくてもAC軽減はゴミだからなぁ
硬いとは違うと思うぞ。

824 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 23:08:39 ID:5TP9dr9s
>>821
その場合は
3匹1セット目には耐えられたが、2セットは耐えられなかった
ってことだろ

「耐える」と「HPを維持できる」は違う

825 名無しさんが接続しました :2006/05/18(木) 23:22:21 ID:ICYQF00Q
2セット目の「メア3匹に耐えれてない」じゃん?
ま、どっちでもいいか

826 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 01:19:00 ID:i3lLO0Ik
なんかこの流れ見てるとWIZの狩れる狩れない論争思い出した。
1匹ごとにMP全部使って休憩いれるけどこれは狩れてるって言えるのかどうかのな

827 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 01:28:36 ID:h5UUDqDY
死なない=耐えるで良いじゃん

828 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 03:37:25 ID:X9A2hHlw
つか耐えるために狩り場行ってんの?普通狩りに行ってるんだろ・・・
だったら倒しきる前にHP0にならなきゃ別に困らん
永遠に耐えなきゃいけない理由でもあんのか?

829 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 04:23:06 ID:0lhSLxNA
>>828
ヒント:狩場レベル・費用対効果

830 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 07:01:05 ID:NhcskJpw
狩りに行ってるのに攻撃せずに耐えることを求めるのか。
なんと無駄なことであろうか。

831 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 09:56:08 ID:pjEcW5IA
オレが今まで「耐える」と表現してきた状況は
馬で例えるなら、「HPの減りが早すぎて一旦引いて回復orハメを使う」
様な状況を「耐えられない」と言ってたな*ジュースで間に合わない
「ジュース連打でその場で倒しきる」状況なら「連打するけど耐えれる」とか言う

適度に回復する程度を「耐えれるor余裕で耐えれる」と表現
前衛だから攻撃時は必ずHP減るので「HPを維持する」って表現はあまりしない
余裕であっても馬3ならHP700→HP400位にはなるからね
連打してHP400残ったのか、適当な回復でHP400残ったのかで
表現を変えているのが現状


火ゴレなんかでノーダメで倒せたときは「ノーダメ」って言うし

832 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 10:13:26 ID:div8ouQ6
倒した時点でHPがギリギリでもいいんじゃないかな。
wizelfだって倒した時MPカツカツなら立ち止まってメディなりB2Sするものだよ。
前衛あまりやった事ないけど、10秒まてばいくらなんでも索敵モードはいれるよね?

833 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 10:45:02 ID:pjEcW5IA
>10秒まてばいくらなんでも索敵モードはいれるよね?
数倒してナンボだから、その狩り場で死なない程度のHPまでPOT飲んで移動する。
DEだと自然回復高いから、歩きながら回復させます。

834 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 10:56:43 ID:tj7JCzcA
>>821
じゃぁお前は常時HP200で狩りしてこい
誰がセット連続で来る話をしてるんだ?
それは言い訳の後付けなんだよ

835 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 11:04:01 ID:9PC/7LPU
と言うかジュース連打して600あったもんが倒したとき200しかなかったら
まずそれ以前に死んでるなw
殲滅速度が鬼で裸でジュース連打ならあるかもな
普通は倒すほどに回復していくんだしな
よくわからん状況だされたな

836 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 13:22:02 ID:WQkEbQrI
やっとLV45になったCONDEですが、おすすめの狩場を教えてください。
フルZELとX−B BC 慈愛セットしかないのですがよろしくお願いします。

837 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 13:25:57 ID:Sy2wQ5K6
>>825
なんで「2セット目の」って部分を除外して考えるのかわからん
その考え方をすると「耐える」って単語を使う場面がリアル含めて無いぞ

838 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 13:26:25 ID:zXrblomg
>>834
だなw

耐えるっていうのは
POT増加分の範囲内でモンスから受けるダメージをやり過ごす、ということだろうと思う

839 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 13:33:31 ID:1mxDVMjw
お前らさあ、耐えれるとか耐えれないとかどうでもいいから

そんな低レベルな話で盛り上がるなよ

狩りが成立してるからこそ23fや24f他の狩場に滞在しているんだろ?

それなのに馬ごときで耐えれないと耐えられないと話題になるのが謎で仕方が無い。

頼むからもっとましな話題を書いてくれ。

というかここは池沼DEさんの集まりですか。失礼しました

840 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 13:53:42 ID:X9A2hHlw
>>839に同意
狩りが成り立つんだからどうでもいい

841 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 14:04:29 ID:BmeROmtY
>>836
火山とかMLCでカスパ狙いつつ狩りとかネクロ狙いつつ狩りとか
色々試せばいいと思うよ
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 思うよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

842 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 15:11:54 ID:pjEcW5IA
>790のナイト様の発言から始まった事だ

池沼のDEではないw

843 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 15:25:19 ID:g1C7iIZs
>>837
また変な後付けっぽい言い訳する
もう一度だけ言うぞ?
〇メア3に耐える

〇メア3連続2セットに耐える

同じか?
同じだと言うならメア3連続5セット喰った後にそれを人に話す事がある場合

メア3耐えたよで終わり?
きっちり間髪開けず5セット、15匹耐えたよとか言うだろ?

訳わからん後付けの言い訳すんな

メア3でHP減ってしまったら…
メア3耐えられませんでした(>_<) って倒したのに言うの?

844 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 15:32:31 ID:3BUTO23E
>>839
池沼DE様の集まりというより
DEスレなのに池沼ナイト様の集まりになってるわけで。

845 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 15:59:28 ID:g1C7iIZs
だってさぁナイトスレきもいんだもん
妄想ばかりだよ?
キモいしつまんない
ここの方が少しマシ

846 836 :2006/05/19(金) 16:26:13 ID:WQkEbQrI
>>841
ありがとう。
試してみます。

847 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 17:11:35 ID:pjEcW5IA
飽きてきたところでネタ投下

俺の知り合いDEがDEXMAXまで振るってがんばってるのよ(SD型)
俺はWis振ってMPR稼いだら?と言ってるんだが、ER増やして神回避するって言い張ってサー

すでにStrカンストしてDEX開始
弓使うわけでも無いのに意味あるのかな?ちなみに戦争 FPKとは無縁です
DEXカンストで何かメリットある?

848 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 18:03:30 ID:XDLD0.lw
ERって弓攻撃回避くらいしかメリットなかったよね?
命中足りてそうだから微妙な気がするがgoing my wayもいいんじゃね

849 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 18:24:23 ID:lJLRmelI
あのねDEXには武器を振る回数に影響するとあるんだが……
意味わかんないんだけど
振る速度あがるの?
あくまで振る回数とあるんだよね
なんだろ

850 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 21:06:24 ID:i3lLO0Ik
>>844
ないとさまに光が見えないときはないとすれに出没してたんだから、
DE弱体化来ればそりゃないとさまも沸くだろうに・・

ERは弓回避のだけに見えて実は直接攻撃も関係あるのかもな。
Lv5のAC50ではゴブリンの攻撃サクサク食らうのに、
Lv50のAC5では全然当たらないしな。

今まで言われてきたのはDEX=ER(弓回避)上昇、命中上昇(奇数値毎+1)、素のACだけども。
これも長年言われてきただけで確証があるとは言い切れないからDEX25もいいんじゃないか。
結局は個人の好き好きだけどな

851 名無しさんが接続しました :2006/05/19(金) 22:15:33 ID:X9A2hHlw
>>843
いい加減うざい

852 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 00:25:40 ID:wYBru9Bc
>>847
DEX25にしたけど正直体感DEX18と変わらんよ。
DEXは18止めでWIS振ったほうがよい気もするが
戦争、FPK無縁ならいいのかな?
WIS振ってその分AC装備(ラビッドリング、etc)で
MR100維持のがAC良くなるが。。

853 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 02:31:01 ID:0FI9zjgk
>>850
それ(DEと比べたりするの)は別に構わないが
ナイトのAC回避の話なんだからナイトスレでやれよって事だろ
ナイトがナイトメア3で耐えれようが耐えれまいがDEには関係あるまい

あとERによる回避じゃなくてlvによる回避っていう考え方の方が
今までのデータからすると当てはまるとおもう

>>847
一回WIS型DEでも薦めてみればWIS振りの良さがわかるはず
DEX25のメリットを言ってみればERと命中が上がる事だけど

回避という点で見るならMR必要な狩場なら>>852の通り

別のモノに振った方が後で絶対後悔しない
ただそれでもDEXに振るというのなら好きにさせたらいいと思う

854 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 04:24:39 ID:YOfr3pdo
DEXとWISってさ
DEXを上げればAC下がるかわりにMR装備をしなくてはいけない
WISを上げればMR装備じゃなくAC装備で足りるようになる
結局AC的にはどっちも同じようなACになるんだよね

そう考えると
DEXの命中率UPとER上昇をとるか
WISのMPR+3をとるか
の違いに集約されると思うんだ

855 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 05:43:58 ID:0FI9zjgk
>>854
この流れに対してのレスなら話がずれてる
そもそもDEX18前提の話でDEX25まで振るならWISに振れって事
勿論ACボーナスはDEX18以降はないのでACに差はない

ちなみにWIS18の強みはMPR+3だけではなく青Pを使った時の増加幅のでかさも。
ALA+DHB分(MPR11)位は青P一つで回復する

少し別の話だけどWIS値、装備、lv次第で
・mr100+属性リング×2が可能
・homrだけでmr100%可能

856 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 07:00:07 ID:XTBb.Xx6
ついでにWISに振れば精製確率うpでDSの自給自足が可能ついでに小金も増やせる
MPRも上がるから常時DB等で気兼ねなく狩れる

まあこの後どうなるか分からんが現状だとWIS振りの方がマシかと

ところでふと思ったんだがINT振りとかどうなんだろ?
完全にネタくせーが素のINT結構あるし25になったらNヒールとチルタッチで
単騎の神にならないかなあとかふと妄想したんだが

857 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 08:14:58 ID:6HsNebGA
>>856
INT振りのネタも既出。
INT振るぐらいなら、STR振った方が前衛としてイケテルでしょ。

858 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 09:48:45 ID:1aUDEYeY
int25DEでダークブラインド
意外性あるが本格派のネタやね。
素intじゃライカンにすらよう掛からん。

859 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 11:44:54 ID:M.XDLgNo
INT25のチルタッチてどんなもん?

860 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 13:34:35 ID:6eoFHDhQ
DEX付の装備やらふえますよね〜以外と
モータルスキルうpされたらDEX依存とかあったりして?

861 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 13:43:34 ID:qRRd.OB6
意外と知られてないんだな…
範囲攻撃(2セル攻撃とか)はER依存
イベイジョンかけてごらん驚くほど回避するから

862 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 16:27:40 ID:LR.AhTAE
フィールド上や夢幻のBOSS用のDEを作ろうと思います。
48くらいまであげる予定ですがお勧めのステはないですかね。

メイン53WISDEなんで装備はありますが、いつも回りにドロップもっていかれるので。

STR18WIS18あとの1は…

などと悩んでいます。

863 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 16:41:33 ID:3DCuOJf.
>>862
LV48STRDEX型よりLv53WIS型の方が遥かに強いと思うんだけど・・・
本キャラのLv上げまくってSTRに振るなり、Dn武器買うなりして武器強化するのが手っ取り早いかと
BOSS戦ならいかにFAを取るか、ライバルにいかに叩かせないかがポイント
その為の立ち回りや手段を勉強するのもありかな

864 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 18:29:15 ID:5rR4YVWA
>>861
2セル攻撃がER関係ないことは過去散々検証されてるが

で物理の範囲攻撃する通常モンスってオーガ以外何が居る?

865 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 18:34:08 ID:ZAILVU8k
>>864
バルログのバフォ、エルモアゾンビ戦士
あとケルの炎も物理かな?

866 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 18:35:10 ID:ZAILVU8k
バフォじゃなくてベレスだったかもしれない
スマソ

867 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 19:08:18 ID:hURUmze2
スペルスクは使用者のINT等に効果影響受けるらしいから

INT25DEで、マナドレスクもって・・・

ごめんなさい。

868 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 20:53:25 ID:l74K1dbc
>>867
それはデマだと判明した筈
詰める人が強くても、使う人が強くても、INT18WIZ程度しか出ないってのが
どこかで実験されてたのを見た。

>>865
バフォベレは両方物理範囲持ってる。
あとZLも物理範囲やってくるな。通常攻撃じゃないが。

869 名無しさんが接続しました :2006/05/20(土) 21:47:33 ID:g7lUuvpg
>>865
ケルの炎は物理だけど範囲攻撃じゃないぞ。
2セル攻撃って意味?

870 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 00:33:12 ID:SBJ.teKE
>>869
今すぐホラーケルベロスに2人以上で特攻してきなさい

871 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 00:36:55 ID:CXsBUY4Q
>>869の言ってるケルは角ケルの方だろ

872 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 00:43:05 ID:SBJ.teKE
>>871
ホンケルの炎は物理じゃない罠
どっちのケルだろうが何かしら間違ってるアホって事で終了

873 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 00:44:59 ID:kzkJlkGY
21Fペアとかしたら下手糞なWIZがよく巻き込まれてるね

874 869 :2006/05/21(日) 00:55:19 ID:6uiGxRWI
いやスマン。
何を勘違いしたかホラーケルベロスの火が範囲攻撃じゃないと
思い込んでしまっていたorz

875 872 :2006/05/21(日) 06:03:17 ID:SBJ.teKE
>>874
アホは言い過ぎです。ごめんなさい
というか単騎以外もしようよ('A`)

ホントのアホは871と俺ってことで・・・

876 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 10:41:19 ID:Mzv1TjeE
>>858
Int11でも火の大精霊にかかったよ・・・
50〜100回ぐらいやった気がするけど・・・

877 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 11:12:21 ID:KjHkXf0I
オマイは盲目にするためにMP全部使う気か

878 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 13:27:52 ID:ZKJC9072
>>877
なぜか爆笑した

879 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 17:29:51 ID:gt4OJWi.
>>868
それだと素のINTが低いナイトがテイムスク使う場合はどうなるんだろ
INT18程度のWIZ並みの成功率が出せるとは思えないんだが

880 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 18:01:23 ID:GuAMJdB.
ダイア連れてるDEは見たことあるが
ナイトにもできるのかねぇ

881 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 08:31:10 ID:gKkYIS4k
DEはどこ行った(´・ω・`)

882 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 08:42:05 ID:KFR2jwg2
おれはDEだ、DEだしょ(´・ω・`)

883 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 08:59:37 ID:pKK73Lzo
DEの新スキルはどk(ry

884 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 09:53:42 ID:MOlw5RhA
アサシンマスター剣が光るようになってて以前よりはかっこいいね。

885 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 13:21:15 ID:tjswj/PM
>>879

かえるはテイムできるが
ゴブリンはできなかった

886 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 15:01:47 ID:qvVUOLRQ
DEで将来PVP特化型にするなら初期ステ振りはどうしたら良いですか?

887 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 15:07:42 ID:t4a7gUNs
PvPの種類にもよるけど。
赤ネ見つけたりして、逃がさず殺すならWISがいいし、
ドアコンバとかウエルダンUB特化ならSDがいいし。
高レベルもちょっとでも視野にいれるならCONがいいけど。

888 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 15:10:51 ID:qvVUOLRQ
ドアコンパ ウエルダンUB特化ってどういう意味でしょうか?新規で始めるので知識がまったく無くて^^;

889 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 15:36:16 ID:PtG4zc3Q
あのさぁスクって作る人のINTに依存するのか?
俺はないと思うんだがな
複数の人に同じスク詰めてもらっても一緒になるからな
ライトを二人に作ってもらったが成功率に変わりなかった

890 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 16:05:21 ID:DP4pwwpQ
使う人のレベル依存で成功率変わるって昔は言われてたはずだが

891 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 16:47:06 ID:t4a7gUNs
>>888
死んでもぺナルティがないドアのところでヨーイドンで斬りあうのが
ドアコンバ。
UBっていうのはモンスが大量にでてくるコロシアムの中で
どれだけ敵を倒したかランキングされる大会みたいなもんで
1日に各会場で3回行われる。最終戦まで生き残るとボスも
出てきて、ボスによっては倒すとたまに超レアな魔法書をくれる
場合もある。

892 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 17:59:58 ID:n57CUnD6
PVPにも色々あるでしょ
殺すだけでいいならWISでFBすりゃいいし
戦争やるならCONじゃないと辛いし
将来ってのが52↓ならSDじゃないと命中辛いかもしれないから
もっと細かく条件指定しないと意味無し

つーか新規が最初から将来のことなんて考えても無駄
途中で絶対色々なステとかクラス試したくなるよ

893 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:22:54 ID:n57CUnD6
>>886
将来って何レベル?
戦争と単なるPKとどっちがしたいの?
曖昧すぎて論外

894 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:31:02 ID:JxMPaei.
>>893
新規でって言っているのが分からないのかお前は。
論外だな。

895 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:34:45 ID:.JPc/3UQ
>>894はマルチに対する嫌みだって事が気づけないカス

896 名無しさんが接続しました :2006/05/23(火) 18:49:00 ID:5WjNuqF6
>>895は釣りだって事が気付けないクズ

897 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 01:32:34 ID:BDS9SKfo
質問です 韓国のEPI5UPデートにはDE弱体化とみなされる事はあったんでしょうか?

898 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 02:19:58 ID:CT.Fwr1E
>>897
51変身の性能が少しdown、52変身の魔法速度downくらいか、今と比べて。硬直は知らん!
ただDEの強さを左右する、爪のクリティカル、双剣のW-hit、UB回避率、BS&DBの発動率がどうなったのかわからんからなんとも言えんな。
PFでEP5前よりPOT消費が増えて狩場の滞在時間が短くなったという記事があったが、EP開始時毎回同じこと言ってないか?

あぁ、戦争だと52~54のキャラはDEって一発でわかるようになるって言うのは弱体化か?w

899 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 03:42:31 ID:o/61ZSm2
>>898
51は少しアップだと思うよ
デーモンの攻撃速度が今のカーツになったし
魔法はやくて、ダメージモーションはカーツより短いから

900 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 07:42:42 ID:1VLYT8jw
現在DEで1OE品装備してるのですが値段が高すぎて2OE品買おうか迷ってます
EP5でDEのOE品の値段て下がる可能性高いんでしょうか?

901 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 08:55:40 ID:c.aLekZ.
>>898
LV51は思いっきり性能UPしてるんだが。
アーク変身より仰け反り短いデーモンで今までのカーツの速度で
殴れるんだぞ。

902 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 09:06:36 ID:yydgT33s
黒騎士とか硬直長いし、攻撃止まりやすいから、AMがそれ2つ性能よかったらlv60↑でも俺は使うね

903 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 10:48:03 ID:c.aLekZ.
>>902
黒騎士はDKと仰け反り一緒だよ。
AMは仰け反りサキュと一緒だから硬直長くてBOXには弱い。
55までの繋ぎ。

904 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 12:43:25 ID:dNwPGOW6
つか、戦争どうするべ
エピ5までに55+にしないとDEだとまるわかりでキャンセの嵐になりそうな予感

905 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 13:08:50 ID:q5cdF0Yk
>>904
すでに自分で答えだしてるじゃん

906 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 14:09:59 ID:GeixW2FI
うーんDEでMR150オーバー目指してレベル上げしてるけど、
けっきょく戦争のとき敵クランのスパイが味方クランに別キャラで
入り込んで戦争中キャンセされたらどうしようも防ぎようないんだよなあ。
暗黙の了解とか関係なく汚い手使う輩(クランぐるみ)いるからどうしようもないわ。
戦争寒くなるだけなのに。

907 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 16:57:35 ID:CiasV6GM
DEとまるわかりって言っても現状でもキャンセは結構飛んでる
DK+には片っ端から。WIS型以外はlv50↓wizのキャンセでもくらうから
実際epi5入ってもあまりそういう面で変わりはないと思う

>>904
実際はそんなこない
INTMAXクラスは大体メテオDIGうつから。
結局WISあげないと55+はキャンセ対象になりやすい

>>906
そんなに頻繁に誤爆キャンセ来る様なら絶対内部で探り入ると思う
自分の周りだとスパイだとかそういうのはない
各鯖の戦争事情があるから何とも言えないけど。できるだけ対策とって警戒するしかないかな


マステレ拉致とか流行ったな昔・・・

908 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 18:20:55 ID:kkYI8Fzs
WIZってキャンセ一通り試して3,4回やってもかからん場合は
諦めるような感じでやってるから、基本的にMR120あれば
そんなにキャンセされるような事はないよ。
ただ、DKDEなのに毎回キャンセかかるような雑魚は毎回狙われるけど。

909 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 19:13:13 ID:V9JfL0rU
ナイトですがなぜかDEスレにちょっと一言

AC-70
純AC80
被ダメ軽減1〜40
敵の攻撃一発につき平均20.5の被ダメ軽減

正直クラスごとの被ダメ軽減ってエピ2から無くなったんじゃないかと思う。
エピ2からいきなり狩場でのpot使用量増えたし、毎回平均20.5軽減するなら
敵から攻撃食らっても軽減で、回避扱い(実際にはダメージ0)
がかなり多くUD並みになると思うが、こんだけACあってもゴブリンから
結構攻撃当てられる。

モンスの最低命中あるって言っても、それさえも被ダメ軽減で回避するとしたら
かなり回避しそうなんだが・・・

DEの皆様どう思います?

910 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 19:39:47 ID:jaPPnTIk
披ダメ軽減なきゃないとさまはメア3BOXで死んでる罠

911 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 20:00:34 ID:LruKmnf.
うむ。ありえないねw

912 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 20:12:21 ID:2Si.kpIA
軽減の計算が思ってるのと違うんだろうな。
実際AC-80だろうがゴブリンの攻撃で被弾するし
ダメージもしっかり受ける。

エルフがBOXされると死にそうだけど
ナイトなら結構余裕ってのはあるから軽減自体は存在すると思う

913 909 :2006/05/24(水) 20:34:05 ID:V9JfL0rU
ナイトが馬3に耐えられるってのはHP600オーバーだからだと思うのですが・・・
実際馬が要注意なのはクリティカルが100オーバーだからですよね?
馬は攻撃速度遅いし、クリティカルさえ発生しなければ3でもpot使わず行けそうです。
(ほぼHP使い切りそうですが・・・)

ただいきなり仕様が変更するとは思えないのですが、
>>909に書いたとおりの体感があるのでDEの皆さんはどうかな?と思い書き込みしました。

914 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 20:36:42 ID:BerrIk5I
>>909
被ダメモーション中攻撃不可

殲滅ダウン

今までよりダメージ受ける

POT消費UP

ウボアー('A`)


別にナイトだけじゃない罠

915 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 21:27:23 ID:ngcGco0s
DEやってないけど書き込ませてください
>>909さん
クラス間のACによる被ダメ軽減の差は今でもしっかりあるよ。
ほぼ同じACのナイトとエルフ持ってるけど、BOX時のHPの減りも
仰け反りの回数もナイトが圧倒的に少ないと感じる。(in DVC,火山等)
軽減が1〜AC/2のランダムである以上、ダメ食らう時はぼこぼこ喰らうよ。
>>914さん
被ダメモーション中攻撃不可になったってよく言われているけど、
実際狩りしてると、やはり昔通りダメモーション中もしっかり攻撃してるような
気がします。みなさんはどう感じてますか?

916 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 22:13:02 ID:3ChBJexE
>>915
攻撃してるのは間違いないよ。
戦争で65上のDEとか見てると判るけど滅茶苦茶にBOXされて
攻撃してるのかさえわからない状況で、タゲった奴を次々と飛ばしていく。
攻撃速度が減ってるのかどうかは判らないけどありえんぐらいに痛い。

917 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 22:19:49 ID:iHMXNKnQ
メイプル使われた場合って、
誰に使われたか分かるんだから
キャンセも誰にされたかわかるようにして欲しいよな

918 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 22:23:44 ID:DEQRGdYg
被ダメモ中の攻撃stopの疑問はすっげ前から感じてた。
コカ2なら仰け反ってても普通に倒してる気がする。
仰け反りながらクリティカルエフェクトが出てるのは、こっちが攻撃した直後に被弾したってことなんだと解釈してる。

5〜6BOXくらいだと体感できんでしょうか?

919 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 23:24:47 ID:HkOVRih2
epi4からのけぞり中にも攻撃できるようになってるって実験、このスレじゃなかったっけ?

920 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 23:35:34 ID:/0Nvbtow
>>913
例えば40Fで狩りしててAC-75くらいのナイトなら
ヘイスト斧2とか弓3じゃ死にそうにはならない
これがエルフだと同じACでも死にかけるくらい痛い

DVCとかでいいからナイト・エルフ・WIZのAC合わせて攻撃受けてくればいい
正確に知りたいなら攻撃受けながら赤ポで回復だけして
攻撃一切しなければ良く解るはず

921 名無しさんが接続しました :2006/05/24(水) 23:45:56 ID:6oXbKbiE
エルフでBOX中矢の減りあきらか遅いよ。
たぶん、攻撃モーションが少しでも発生したらそれは攻撃したとみなされるから、
めちゃくちゃなBOXでもまったく攻撃できないってことになってないんだと思う。
魔法なんか使うときさ魔法モーション→ダメモーションでほとんどノーモーションで魔法使えたりするじゃん。
あんな感じでさ。
だからいくらBOXされても最大で攻撃モーション→仰け反りモーション→攻撃モーション。
の速度以下になることはないと思ってる。
むしろ攻撃し始めでダメモなって、普通に1回斬りつけて動くよりも速く動けたりしてることってあるよね?

922 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 00:52:29 ID:BlPmFaOM
>>920
AC-77あるけど
ヘイスト斧2 弓3 とか普通に死にかける。
ただエルフよりナイトの方が固いのは間違いない

923 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 01:16:21 ID:4PtosZbU
>>917
クランが一緒ならメイポは100%だしログもでない

924 名無しさんが接続しました :2006/05/25(木) 21:23:26 ID:2/5EYgc6
>>917は親しいクラン員の話は考慮されてないってのは
一般人なら読み取れると思うんだが

925 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 00:22:21 ID:e8xDvuds
>>923は仲間からメイポ振られたりキャンセ食らうような可愛そうな方

926 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 02:37:05 ID:FCFfWajw
弓3ってダメージ軽減よりERの方が影響するんジャマイカ?

927 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 12:40:04 ID:y0HRE3po
両方に決まってる

928 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 13:26:36 ID:j67SNEtE
最近DEスレめっきり元気無くなったな・・・

929 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 13:49:39 ID:VeRJpAkE
エピ5で弱体化ざま〜みろって煽っていたナイト様が、ショボーンしちゃったからねw

930 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 15:27:27 ID:TxJZD9YU
DEざまみろw
お前らにもスキルこない

931 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 15:30:12 ID:5djE5/mU
DEって新52変身は歩行スピードが80なんだろ?

932 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 15:30:53 ID:oJ5FvPiY
内藤さん怖いYO
((((((´A`))))))

933 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 15:33:31 ID:6J6g.Nwo
>>931
安心してください90です^^

934 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 15:37:05 ID:E3g9WB5Q
まぁ匿名掲示板自体飽きられてきた感じはあるね
誰か分からない奴の投稿見るより今はblog見るよね

935 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 22:22:40 ID:e8xDvuds
これからはDEの区別がハッキリつくからキャンセがもっと飛んでくるわけか・・

936 名無しさんが接続しました :2006/05/26(金) 23:38:44 ID:y0HRE3po
52程度のDEなんか雑魚だからキャンセル対象にならんよ

937 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 02:57:55 ID:tpxEnkmM
それでも55とか60ナイトとかにするよりは、効果あると思うがな…

938 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 05:00:53 ID:9jfDh2UE
>>936
普通にキャンセ対象になる
参加すればわかる

939 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 09:25:45 ID:BQ2s/8bw
>>938
ならないぞ?少なくともカノは
たまには来るけどね

940 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 15:38:25 ID:9jfDh2UE
>>939
俺んとこは普通にキャンセ来る
現状の戦争でもlv52+でCON型orSD型が結構いる
WIS型WIS振りか高lvWIS振りでもなければ50↓wizでもキャンセかなり決まりやすいから
かなり飛んでくると思うがやはり鯖と勢力次第なのか?

勿論遊撃戦や門戦、タゲの状況等でも変わるんだけど。
全て含めた上で固定キャンセ対象にならなくてもキャンセはよく飛んでくる

941 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 15:51:53 ID:shCN3y7c
超高lvDE=キャンセ効き辛くても最優先でタゲ(イレース含む)
DKDE=簡単にキャンセかかるからかけとけ。

同じキャンセでもかける方の意識・目的が相当違う。

942 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 16:06:11 ID:nYCe02TA
DEはキャンセかけるとカスになる
ということは。

943 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 16:20:15 ID:9jfDh2UE
見直してみたが少し言葉の解釈の仕方が違ったかも
キャンセ対象って言うよりはキャンセは普通に飛んでくるよって言いたかった(固定対象ではない)
後はまぁ541に同意か

944 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 16:21:17 ID:9jfDh2UE
一応上は941のミスorz

945 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 17:36:35 ID:zl5563Vg
>>942
最初からエンチャントしなければいい?

946 名無しさんが接続しました :2006/05/27(土) 21:11:16 ID:zX/HG8dY
>>945
おまえ頭いいな

947 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 12:20:43 ID:5eeDoUW2
>>940
装備買え!馬鹿がw
メテオ持ちがどんどん増えていく現状じゃ
非CONなんてゴミ同然!前衛なんざキャンセ喰らって当たり前
死なない事が第一だ!

948 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 13:06:13 ID:YG6kEGHY
お前らないとさま叩くために砥石が必要なことも考えろ。
STRとかCONじゃ砥石持てるがキャンセ飛んでくる、
WIS振りじゃキャンセある程度防げるがPOT量減る砥石持てない
どっちもどっちになりそうだな・・

949 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 13:33:42 ID:Na0CgPSc
>>947
釣りならいいけど・・・釣りだよね?特に最後の二行は物凄い矛盾してるから。
タゲ集中時にキャンセ喰らったらCON型でも死ねるが。死なない事じゃなくて耐える事が第一なんだが。

装備買え?装備3OE4OEでもWISボーナスにはかなわない(WIS23で47%+)
初期CONでWIS振ってなくてMR140%-150%+とか無理。CONじゃlv次第だが一般的には素MR120%すら無理

メテオ持ち?寝言?
メテオは基本的に前衛にうつものではないしMR100あればINTMAXでもメテオは130程度しかくらわない
キャンセ喰らってMP切れて復帰出来なくて当たり前ですか。ならナイトやればいい

>>948
実際参加してみればWIS振ってるのと振ってないのじゃ大違いってのがよくわかる

950 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 13:35:56 ID:Na0CgPSc
そうそう
キャンセ喰らったDEなんてプリ以下の耐久力+エルフ以下の攻撃力という事を忘れてはいけない

951 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 13:41:34 ID:YG6kEGHY
>>949
WIS振りとWIS振りじゃないのは周知の事実
ただ砥石持つ必要もでてくるし、そうするとWIS振りじゃPOT持てないし
どうなるんだろうなってことを言ってるんだが。
熱くならずによく読め

952 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 13:42:38 ID:YG6kEGHY
あとWIS振りでもWIS24まで到達しないとINTカンストWIZのキャンセ普通に食らうからな。

953 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 13:43:41 ID:YG6kEGHY
訂正:WIS24→実質MR140↑ 連投米

954 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:13:12 ID:1Ez0Eg1c
>>949
釣りでした
って言えば気が済むんだろ?

955 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:23:12 ID:KSrLeEUY
ちょっと質問
キャンセは同クラン内じゃ確実に決まる?

956 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:23:38 ID:Na0CgPSc
>>951
ああスマン。別に948に熱くなった訳じゃない
WIS以外だと大体キャンセでMP切れ。という感じになり復帰が難しくなりやすい
WISならMPR面やMP最大量の面を含めこれはない
CONやSDで55程度だと50↓wizからもキャンセが頻繁に来るので尚更

逆にエンチャを常に保てるWIS型DEならpot消費量も抑えられるし積載量は以下の事で結構解決出来る
あと、守る事や耐える事に拘り過ぎるならDEよりナイトの方が優秀
そもそもDEは攻撃力を取っているしナイトは安定した防御力を取っている
戦争なら役割が違うだけ。これは戦争というものは一人でやるもんじゃないから言ってる

WIS型DEが戦争でやっている事といえば
オガベル→SBBの途中付け替えや砥石じゃなくてオリハルコン持つ。オリハルコンの方が軽い
ちなみにこの点についての問題はリダクションと違いキャンセがきくのかどうかっていうのと
相手側にlv60+ナイトが何人いるか。で変わる

勿論potは濃縮CP。防衛なら濃縮CP持つ事が多い
GPは持たない。ワインかウイスキー
重量面についてはコストがかかっても軽さを取る

防衛なら積載量50%超えてもok。50%+持って床置きor敵が来る頃にエンチャ
MP最大量多いWISなら後者も現実的に可能、気付いたら50%切ってる
基本的に防衛は有利なので濃縮CPのみで十分耐えられる

攻めも50%+持つ。攻めの場合は古代CPでもokというか古代CPの方が耐えれる場面が増える
基本的に攻めは不利なので古代CPをとる場合も多々ある
なくなったら補給→即復帰の繰り返し。場面次第で濃縮CPと古代CPの持つ量使い分け。

遊撃戦は門と違ってpot特に困らない。box外しとboxさえ出来てれば結構持つし
遊撃の場合役割が色々変わってくるので高lvCONWIS型が前に出てタゲ引きつける等。

957 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:24:51 ID:4Irlpdx6
確実かどうかわかんないけど
確率が上がるのは確かだと思う。
嫌いなクラン員と戦争行って、キャンセするとバシバシ決まってきもちいいよ^^

958 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:26:06 ID:Na0CgPSc
>>952
WIS23でok。23でMRボーナス47%、24で50%だから24まで振るのは他ステ振り考えると無駄になりやすい
lv55で達成、wisamyならlv54。他ステならlv63前後必要なのでキツイ
あとINTMAXクラスのWIZは大体メテオ/DIG持ってるから
実際あまりキャンセ来ないのでMR120%位から結構体感出来る。(DKWIZ程度なら120%あれば決まらない)
戦争のWIZは2-3回キャンセうって無理なら別のPCを繰り返すからMR135-140%+あれば大体は防げる

ちなみにMRボーナスについては初期10%+WIS23で47%+lv55で27%で84%
ここから装備類左から7b-COMRHOMRROMP(聖靴)で24%+11%+20%+(10%)で55%(65%)
後はオーラPT入れるかどうかで変わる。
大体これで84+55で139%(149%)ある、後はlvと装備で若干前後するがほぼキャンセは防げる
一応言っとくとlv56でMR+1%なので140%超える

このへんは散々既出の話だけど一応書いておいた

959 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:27:20 ID:iCTJM/r6
死に上げDEで戦争用にWIS振りキャラってあんまし意味ないでしょうか?
Lv78,STR19,DEX18,CON23,WIS23 HP1000
普通にCON18で
Lv78,STR24,DEX18,CON18、WIS23 HP820
目指したほうがいいでしょうか?
(Lv78は妄想ですがとりあえず何かステ書かないとわかりづらいので書いてみました)
HP差180をとるか攻撃力 ダメージ差2をとるか
あんまりDEの攻撃力2差ってダブルブレイクとかBSの発動の確率の影響が
大きくて、あんまり体感違いないのでしょうか?

960 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:30:20 ID:Na0CgPSc
連投スマン

>>955
確実に決まる。だから慣れてないと誤爆キャンセが多い
ここでスパイ云々の懐かしい話を出しておくと昔はマステレ拉致とかあった

961 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 14:41:03 ID:Na0CgPSc
更に連投orz

>>959
むしろそういうものの差でダメ差2は変わる
けどその場合は好みの問題になると思います、育成の苦労考えると後者

少し違うけど初期CON18でWIS振りと初期WIS18→23でSD振りならどっち取る?
と言われれば自分なら後者を選びます

962 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 15:52:23 ID:YG6kEGHY
Na0CgPSc五月蝿いなチラシの裏で一度意見まとめてこい

963 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 16:18:30 ID:q2bMYfaA
>>955
まずはリアルを引退してから、話はそれからだ

964 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 16:49:20 ID:Na0CgPSc
>>962
最大限まとめたつもり
どうなるんだろうな?って質問したから答えたらそれか

965 名無しさんが接続しました :2006/05/28(日) 17:03:52 ID:Cc.Exq9A
厨の発言でいちいちそんな事言うなら書き込まないほうがいいぞ
匿名掲示板なんて半分以上はこんなもんだ

966 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 04:37:56 ID:.8MLu6Wc



                DE=厨

967 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 09:26:13 ID:bRnDMghM
>>966
どうせなら頭に【効率】ってつけてくれないか(´_ゝ`)
叩きやりたくてよく分からずにナイトでリネ始めたけどKNIはとにかくマゾい。
ドアコンバットでも
EWDKSTRエルフ<<<BPカーツconKNI<<未変身フルエンチャlv48wisDE(epi3当時。まぁそれなりに廃装備だったが)
だたよ( ´∀`)

968 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 09:34:15 ID:z8j01WbY
死に上げってどうでしょうか?とかLv78・・・(ryとかのシュミ厨は
書き込むだけで絶対実践しない事分かってるからみんなスルーw

まずは死に初めのLvを達成しろww

969 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 10:15:32 ID:0CmOzHZM
ところでシュミ厨って何ですか?

970 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 12:09:32 ID:/1WyYz2s
ステータスシミュレーターで妄想する厨のことだろうとマジレすしてみるが、

シミュ厨じゃなくてシュミ厨になってる所にツッコまないといけなかったのかと反省

971 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 12:11:56 ID:0/Ak/Cg.
間違い指摘したいんだろうけど
シュミレーションもシミュレーションもシムレーションも似た発音の日本語を当てはめてるだけだ
意味なんか殆ど無い

972 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 12:38:20 ID:08ANOi02
simulation を
シュミレーションと読もうが、シムレーションと読もうが、シムラチオンと読もうが本人の勝手だし
言い間違ってる本人には区別する意味もないんだろうけど
第三者は「アホだなこいつwww」と思うだけだから。

973 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 12:41:54 ID:TXZtYpf6
>>972
シムラチオンで統一しようぜ

974 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 12:52:52 ID:CWePFqaM
志村!後ろ、後ろ!!



今は後悔している

975 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 13:00:50 ID:z8j01WbY
些細な所を揚げ足取るのって楽しい?(笑

976 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 13:07:25 ID:vu8Ikkuo
とりあえず志村房はスルーで

977 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 13:13:02 ID:.Vo7aG66
攻略通信のダークエルフのWIS型お勧めパラメーター
http://www.lineinfo.jp/classinfo.htm
WIS型の余りパラ2はDEXに振って17なんだけど・・・。
残りパラの2の内、STRとDEXに1ずつ+してSTR13,DEX16のほうががいいんじゃないの?

DEX振り命中率+1取るか、追加打撃+1取るかて言うと、
追加打撃1の方が良い様な気がするんだけど。ACボーナスは一緒だし・・・。

なんでオススメなのかわかりません?

978 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 13:26:42 ID:Gbv0h3BI
攻略通信のおすすめ装備ステは全くあてにならないが
51になった時にDEXふりすれば即DEX18になれる
もうわかるよな

979 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 13:28:29 ID:orT2z71c
51にしてDex18にできるから、というのがある。
そっからStrに振るもよし、Wisに振るもよし、だ。

980 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 14:26:35 ID:4lBAFK06
51になるまで、毎打撃1差は大きい。
迷わずSTR+1振り1拓。

51、52でDEX振りが正解。

981 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 14:51:53 ID:YKPJHEYo
>>977
LV51になれるかどうかわからん場合(含む俺)、STR13/DEX16/WIS18で問題なかろう
とりあえずMP管理が楽なのはいい事だ
素のMRが高いのも便利

982 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 15:15:53 ID:kFkjtE2w
WISDE育てるんなら何レベルまでやるかによってステ振りも変わるわな。
マターリでも廃65までやんならWISを24まで振り続けてMP底上げした後DEXに1振りゃいい。
後はSTR振り一択。以上

983 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 15:18:23 ID:dUjWfjj2
WIS23でいいだろう
lv65ならlvボーナスのMRがつくから尚更。

984 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 18:11:03 ID:c8neMMWk
DEX17だとlv51でac-3だしstrアミュ装備しとけばstr13にできるのでdex17,wis18も結構いいと思う
逆にstr13,dex16だとlv51になってもあんまり変化がない

985 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 18:47:50 ID:z8j01WbY
い・いや・・ステによる変化よりカーツOKの変化の方が遙かに体感するもんだがw
早いか遅いかの違いなだけ

ご自由にって事

986 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 20:30:07 ID:UWbLICKk
>>980
ほぼ運に依存するDEにとってそこまでSTR1は大きくないと思うんだが…。廃レベル目指すならDEX17WIS18でWIS23まで振った後にDEXでいいと思う。

987 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 22:14:19 ID:Qy0fb2nE
DEXをWISの後に振るのならDEX16で良くないか?
重量的にもSTRは欲しい

988 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 23:33:48 ID:Ks6FJxsI
現在50のCON18DEですが、51からDEX?WIS?どちらにふるべきでしょうか…
ちなみに最終目標は65+です

989 名無しさんが接続しました :2006/05/29(月) 23:36:47 ID:Zc0bxUeo
書き忘れ。先にどっちにふるべきでしょうか
MP考えて先にWIS?
増加MPなんて微々たるものでしょうか?
ご意見お願いします

990 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 00:14:10 ID:3SJtDEVM
WISだろ。
結構10位でもMP差あるとでかいし。
65+狙うなら尚更。
それにまた炎イベントみたいのあるかもしれんし、
あのイベントありゃステ関係なくLV5位は楽に上がるし
LV65位なら苦もなくあがるよ。

991 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 00:24:56 ID:hohNcHkk
52からWIS振りでLV58なんですけど
MPを先に考えてWISに振っても
おっしゃる通り差は微々たる物ですから
MP量を考えて先に振ると言うことはありません。

WISに先に振る利点は早い時期にROMPを属性リングに換装でき
青Pの効果が大きくなる(DB使用時間が長くなる)と言った所でしょうか

次にDEXに先に振る利点はACボーナスにつきると思います
LV53時点でDEX15と18のAC差は5となり、OE一周分に相当します

今は常時DB可能ですし満足はしていますが
やはりAC不足が悩みの種ですね

ちなみにWIS初期でもLV53で
聖ブーツ+6HOMR+7COMR+ROMP*2でMR100が可能です

どちらが良いかは自分で悩んで解決してくださいませ

992 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 01:00:56 ID:UU3VBpCU
いっそのことWIS24にしたら氏に上げしれよ

993 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 01:03:26 ID:eX/Yu7w6
>>991
その装備でCON型だとレベル52でMR100だと思いますけど…。53は2の倍数じゃないので…。補足であって挙げ足とったつもりではないのですいません。

994 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 02:24:25 ID:enGOKqjY


995 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 02:48:52 ID:tltp0shQ
1000get出来ました。

996 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 03:20:12 ID:UsV2Cm4.
おまえらいつまでもWIS23でいいと思うなよ
えぴ5からはWIS25の時代が来るぞ

997 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 03:26:47 ID:N4tuu3ZU
お前らいつまでもDEの時代が続くと思うなよ^^

998 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 03:36:23 ID:0smY6m1o
お前ら1000GETができると思うなよ^^

999 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 03:40:15 ID:0smY6m1o
999GET!!!!!!!!!

1000 名無しさんが接続しました :2006/05/30(火) 03:41:20 ID:0smY6m1o
1000GET!!!!!!




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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