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【役立たず?】PT狩りをきちんと考えるスレ【思い込み?】

1 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:37:45 ID:EDqY1JsE
PT狩りでの楽しみ方や役割分担についてきちんと考えてみよう。
例えば・・・
→こんな奴が一人いると、PTが纏まるorPT台無し
→各クラスへの要望・疑問
→こんな時にはこうして欲しい
→狩場による最低戦力
愚痴でもNP。普段言いづらいことを第三者が確認できるだけでGJ。
自分のクラス(立場)を明記してもらえれば尚OK。

2 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 09:18:14 ID:u1i0c7no
ふだん聞けない・・・・NPてなんすかね?

3 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 09:22:01 ID:2HvDkSgs
NoProblemですな。
PT推奨狩場はやっぱり良く沸く所がいいね。ToI10fとか

4 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 11:54:18 ID:F7BcbuZc
→こんな奴が一人いると、PTが纏まるorPT台無し
>1のように思いつきでスレ建てる奴が一人いると板が台無し
→各クラスへの要望・疑問
厨クラスの>1へ要望 クソスレ建てるな
→こんな時にはこうして欲しい
>1の様に何かを思いついた時、スレを検索し、にたようなスレが無いかを確認し、
沈んだスレで利用できる物が無いかを確認して欲しい
→狩場による最低戦力
匿名BBSではマナーを守ることが最低限の利用条件だと思います

5 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 13:14:30 ID:cI2eoX7Q
増殖TAも出来ない、50以下のエルフがPTに居ても邪魔なだけ。

6 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 13:24:28 ID:l6jJRgPI
んなこたーない

7 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 13:35:05 ID:inNTLO6Q
俺はLv49の増殖風エルフ
増殖使ったって役にたててる気がしない
引き役と遠距離攻撃のみの狩りでもなきゃ
必要とはされないだろう。

8 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 14:10:34 ID:oV.2FU9E
PT狩りのメリットは「殲滅力」だから、火力が多ければ多いほど良い。
B2S使えないとMP維持大変だろうけど、TAが出来るならPTでは役立つ。

ナイトなのにBPを飲まないで、殆ど叩かない奴とか(率先してFAとれボケ)
エンチャ要求するエルフとか(PT分とは言わんが自分の分ぐらいまかなえ)
攻撃にMPまわしてヒールしないWIZとか(他にヒーラーがいれば良いけどね)
FAとりまくるエルフとか(タゲ分散さすな)
WIZの目の届かないところで叩きはじめる前衛とか(勝手に光ってろ)

PTに一番必要な人
全体がピンチになった時に帰還の決断を下して、率先して飛べる人

9 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 14:14:20 ID:PYd2v/Ic
>>9
どんな凄い装備のメンバーで狩りしてるのかわからないけど、
風エルフのTAが後方支援として非常にありがたいと思う俺はDE。

10 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 15:28:23 ID:lqC/eMEY
強い弱い、上手い下手以前に、他人の事を考えられないヤツは辛いな。
助け合う気持ちがあれば、弱くてもそれなりに役割はあるし、楽しいPTになる。

>>7
メインでなくても、いざという時のヒール援護、TA援護で十分いける。
援護不要なようなら、狩場のランクを上げる事も可能という事だしな。

11 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 21:06:22 ID:GrozSIvI
ぶっちゃけDKナイト程度なら増殖エルフのTA連打の方が殲滅力が遥かに高い件について

12 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 21:13:16 ID:wRSCTL6w
増殖ってそんなにいいか?

13 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 00:36:36 ID:2pLlNfaI
>>11 その前に、
増殖TA連打のエルフが、ぶっちゃけDKナイト程度や、POTうぃzがいないと
成り立たない件について話そうか。

14 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 00:55:13 ID:OEbeDibA
PT時の増殖エルフの欠点?列挙すると
ショートカットの半分が増殖で埋まってしまい、POTなどのショートカットがまわしずらい。
理想はヒールWIZと引き役がいれば十分にその火力を発揮できる。
矢の消費が半端が無く(単騎では1h4kほど矢が消費した)重たい。
重量に余裕のあるキャラに矢を持ってもらうとうれしい。
そんな自分は風当たりの厳しい土エルフ。
後の補完よろ。

15 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 01:20:23 ID:dQOYruoQ
>>14
ずらい ×
づらい ○

16 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 01:22:17 ID:QMohe0Vg
>>13
いや、成り立つから話す必要ないし。

17 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 08:40:58 ID:IIchJoGA
>>16
説明できないならかくなよ。

18 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 08:43:20 ID:Zv.NFFQk
単騎でNOPOTなのにDE並みの効率でるよ
増殖もまともにできないクソエルフじゃなければな
矢なんてただの矢にすれば重量なんてたいした問題じゃない

19 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 08:57:33 ID:PFte5d9k
ほんと13の意味がわからん

20 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:18:10 ID:VnnX65v6
>>18 板の表題よめ。こういう奴がPTにいると苦労するんだよな。

21 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 11:30:20 ID:1oC..4T2
経験上、各自の役割を一番的確に把握し、纏めれる人が
WIZっだった事多かったです。

そのPTに必ず賢いWIZがいるとは限らないですが、
WIZに指揮ってもらい、
WIZの言う事聞いてれば結構いい狩り方ができるかもですよ。

P.S.私はWIZじゃないですよ

22 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 11:36:19 ID:dQOYruoQ
>>19
PTプレイだと自分でFA取る必要がないから自由になる時間ができる
その時間を利用して増殖&TAに専念する
だからこそ増殖の威力が発揮される
ということを言いたいんだと

増殖をしたことのない俺もこんなイメージを持ってる
増殖をちまちまするよりも、犬連れでがんがん狩った方が効率が良いような気がする。

23 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 11:54:52 ID:d9xDV3H.
自分で考えて動けない奴は結局だめ

24 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 11:57:39 ID:preoo7CM
Lv50以下

火弓持ちエルフは、じゃまですかね・・・

昨日、笑われたよ。・゚・(ノд`)・゚・。

25 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 15:01:34 ID:2ZN8eOtQ
>>17
お前もな

>>22
13は「成り立たない」と言ってるんですよ。
それと、増殖を一度でも使ってみたら
イメージと全然違っていたことに気づくはず。

>>24
同レベル程度のPTなら邪魔にはならないと思う
あんまり気にしないで。

26 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 15:02:33 ID:YnY.8eNM
当方WIZですが
レベルが高い人に変な対抗心を持って
無理にFAを取ろうとする人が一番怖い。
装備がよくてレベル高い人にタゲを集めてイミュすれば楽に狩れるのに
低レベルエルフとかがタゲ取って
引きまくったりされるとMP管理が大変です。
そういう人ってクラハン終わった後に、
ドロップいっぱい来た〜!!とか異常にはしゃいでる。
あんたの見栄のために、周りはどんだけ大変な思いしてると思ってんだよ。

27 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 15:49:24 ID:livLkRcE
なんかみんな如何に楽に狩るかばっかり言ってるけどさ
細かい事気にしてあーだこーだうるさいやつが邪魔な事も多いよ
楽しくやろうとしてるのにやたら効率とか狩り方に拘る奴が白ける発言したりな・・・

この辺はクランによるのかな

28 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 16:16:57 ID:8uTcbRFQ
楽しくやるのが第一なわけだから、効率重視すぎるとつまらないと
感じる人がでてくるのは当たり前だろうね。

ただ、楽しくにも色々あると思う。突っ込んでって死にそうになったり実際ネタ死したりで
笑える時もあれば、次々と敵を狩っていってその爽快さが楽しいって時もある。
少なくとも、WIZが細かいことを注意してきた場合は絶対に耳を傾けるべきだと思う。
先頭きってバサバサ敵をなぎ倒していく奴らが面白がっていても、WIZは後方から
青POT飲んでチャットする暇さえなく必死についていってる場合もあるからな。
全員が楽しいと思えるクラハン、PTハントにしようぜ。

29 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:03:08 ID:QB67IxJQ
何処にどんなメンバーで行くかでだいぶ変わるな。
ツアーなんかであれば、基本は効率重視だろうけど、クラハンなら低級狩場で大暴れハントとか
傲慢上層に突撃ハントなんかで分かれるだろう。

ただ、WIZの立場から言わせてもらえば、PTでヒール担当するとしゃべれませんので
前衛で余裕がある人がチャットを盛り上げてもらえると楽しめる確立が上がると思います。
キツイ狩場なら、無言でも良いかも知れませんが。

30 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:20:44 ID:6aQ6j8Ao
WIZだけど>>26のようなケースが確かに多い。
エルフとは限らないが、タゲ管理という概念が全くなく所謂無駄ダメを食らい
続ける。注意しても「やばくなったらPOTで凌ぐから」とか言うタイプが一番
扱いに困る。
やはり>>27の通り、場が白けることもあるから、特に同じ指摘を二度はしたく
ないのだが、なかなか癖が治らずにこちらも気を使うことが多い。
逆に、遠回しに言えば判ってくれたり、二度目の指摘を請け負ってくれる人の
存在はかなり有難い。
>>28のようなバランス感覚で、狩場選びから分配まで仕切れる人がいればPT狩り
も安定して楽しめると思う。

31 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:36:32 ID:96rL44AM
効率重視のハントか楽しむハントかを流して募集すればいいんじゃないのか。
単に効率追求はしたくないけど、
普通にPTハントで1%/1h出る狩場で0.7ぐらいしか出ないと抜けたくなるわな

32 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 18:31:13 ID:QmXMKDa2
PTハントで0.7%って出るのか…凄いな。
人数や場所によっては出るのか?
PTで効率を求めたことないからわからねぇ
変身イベントでDKになれて嬉しいのはわかるが、WIZでB-SLSを握ってひたすらFAも取るやつがいた。
そのときはWIZは一人でやたらと休憩が多かったし、言うても関係なしだったな。

33 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 19:02:05 ID:UL6D7jv6
>>32
そんな奴はWIZじゃない。

34 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 05:15:34 ID:9XqJeeZQ
増殖エルフで困るやつが、B2Sして減ったHPはWIZがヒールするまで放置ってやつ
増殖したんだから自分でG-Hするなりなんなりしろやって言いたくなる

35 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 06:14:19 ID:5cbOmYDo
つまるところ増殖みたいなバグでもなきゃPTハントで役に立たないのがエルフ、どの属性選んでもLV55↑位ないとまるで役にたたない、しかも存在だけで獲得EXP上昇効果のあるプリに非常に有効な専用魔法が多数実装された時点でリネ内でのエルフの存在価値は無くなったと思って間違いないよね?

36 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 06:20:40 ID:wOmLgwE2
プリは戦力外だから・・・・
足遅い、経験地上昇あろうが自分の分すら補えない
オーラは場所によるけどなくてもいける
っていうかオーラなきゃいけない奴はその狩場合わない
エルフはいてもいなくても大差ないのはホント
NBと増殖TAエルフ以外は

37 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 06:50:51 ID:aJcwfAyg
プリですがいじめないでください(ぅд;)
確かに役たたずですが、クラハンはもともと大人数でやるもの。
経験値の入りが単騎やペア、都合のいい人数少なめのPTよりしょぼいのは当然。
でも、わいわいやったり、弱いキャラ(とくにプリ…)を強い人がカバーして
もっといい場所へ、高額レア希望で!…と期待感をもってやるからPT狩り(とくにクラハン)って楽しめるんでは?
それに楽しめてたら時間も忘れてクラハン長引いてたりして、経験値も時間効率悪くても大分たまってた、なんてこともある。
…そこに水さす人はクラハンというPTハントの中では浮きますし迷惑だったりしますね。
そりゃぁ、クラン外とのPTハントじゃぁ違ってくると思いますけど。

38 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 06:56:55 ID:0dd5zZnU
プリって45にして時間課金で共有するものだと思ってた
まさか中身がいるなんで摩訶不思議

39 つまるところ… :2006/03/16(木) 07:17:44 ID:0PI4zUQE
普通にPT組むならDE、ナイト、WIZで編成するのが正解 いまさら語ることでもないが(;^_^A

40 つまるところ… :2006/03/16(木) 07:17:49 ID:qCLmkWEs
普通にPT組むならDE、ナイト、WIZで編成するのが正解 いまさら語ることでもないが(;^_^A

41 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 08:01:30 ID:5h0fv7WM
まあ実際にプリがいるとこといないとこ、完全に二極化してるから逆側をみる
とプレイスタイルに疑問もつのが自然かな。

エルフ(特にNB)について最近感じるのは、TA・EFD・イレース・WLが実装され選択肢が
増えたことによってWIZとして回復負担が増えた気がする。
DE登場以来、全クラスのバランスが攻撃力>>防御力となっていて、エルフがせめて
自分の回復くらいは協力してくれないと、攻守のバランスが保てないPT構成になる
ことが多い。
増殖TAも狩場とPT構成考えてやってくれないと、ADSもかけれない、POTもSCに
入っていないでは回復役として微妙。

42 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 08:54:18 ID:5EPYQ1M.
>>36
貴方は高Lv高Intのバインドエルフと
PTを組んだことが無いみたいですね

まあ、Lv50程度の人達しか知り合いがいないのなら
そんな発想しか持てないのも仕方ないかもしれませんね。

43 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 08:57:53 ID:LbRPYXG6
>>38の方は
廃人クランに所属されているのですね。
プリを人として見ていない証拠です。
廃人クランの内情は知りませんが、入れ物としてのプリをみんなで共有しているのならそこは間違いなく病んでいます。


そういう方達は、リネの何を楽しんでいるのでしょうか?
哀れでなりません。

44 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:25:11 ID:RI02SGpo
>>43 スレ違いなんだろうが、うちの血盟もプリは数人でJOINできるよ。
プリが別キャラしたい時も同じ血盟に居たいしねぇ。
中の人の人格じゃないかな?
プリのグラフィックは必要無いって考え。

45 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:32:10 ID:SJP3R5ck
LV51のDEXプリですが前衛やってますよ?
55↑のナイトの居るPTでもそこそこドロップもぎ取ってるし
プリが弱いなんて事無いと思います。
FI BB ミノならWIZorNBとペアもできるし
ブレイブ覚えてからは公募ツアーでも喜ばれてますw
ナイトに憧れた事もありましたが、今では微妙な強さのプリキャラに嵌ってますw
プリは弱いなんて決め付けずに共に頑張りましょう!

46 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:34:00 ID:IXoyu1A.
だから病んでんじゃないの。

47 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:34:30 ID:o6eOxYi2
自分ではそう思っててもPTメンバーからは邪魔だカスって思われてるに一票
ドロップもぎ取るだけならSOF装備のSTR初期WIZでもとれるわな

48 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:47:50 ID:J71h.Y6.
LV50↑プリ>>>>>>LV50↓ナイトはガチ。

49 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 11:59:18 ID:Hd0kQR9g
強さの話じゃないよ?
プリ別キャラが加入出来ないから別垢プリ作るだけの話し。

50 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:12:46 ID:t91wmQoM
>>45
いやそんなことはない
プリは間違いなく弱い

まあ弱くてもFIペアくらいできるんだが

51 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:19:40 ID:e6Ep55.w
プリはクラスとしては狩りするクラスじゃないよ
狩りもわざわざプリでついてくるなって感じだしな
わいわい楽しくなんてプリ以外でも可能なわけだしな
共有プリで皆がJOIN作業できて便利な方がよい。とゆうかプリしか血盟作れないってのを
なんとかしたほうがいい

52 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:51:09 ID:5h0fv7WM
ちゃんとしたプリのいるクラン員は少なからずプリの成長もリネ目標の一つと
なっており、そこには垢共有プリクランとは違った常識がある。
どちらがどうと決め付けることはナンセンス。

但し、プリが他クラスより性能が劣るのは明らかで、それを認めないと他のクラン
員はやり辛くて仕方ない。

53 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 13:08:28 ID:ADBjKTiw
>>45
Lv52↑のナイトがいる中、Lv20代のナイトがDropを取ることもあるのがPTハント。
Drop来たから弱くない、というのは大きな間違い。

54 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 13:17:00 ID:LbRPYXG6
レス違いだとは思うけど書く。
みんなでジョインできるのは一見便利そうだけど、プリ本人が自分の垢を勝手に使われることに違和感を覚え始めて結局はクランはつぶれると思うよ?
クラン自体はつぶれないとしても、最終的にはプリ自身がつぶれる。

確かに、一番いけないのはプリしかジョイン作業ができない仕様かな。
リネ2みたいに、誰でもジョイン作業ができれば垢を共有とかする必要はないものね。


効率だけで考えると、弱いキャラ スキルのない人間はいらないってことになる?
たぶん、廃人さんたちはそう考えてプリの垢を共有しても平気な病んだクランに移るのだと思うよ。

私も、共有したことが原因で引退した(いろいろ要因はあった)プリ3人見てきた。

プリが忙しくてインできなくて共有になったならそれは救いがあるが、はじめから入れ物のプリを作って廃人を集めて作ったクランは病的だと思う。

55 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 13:56:59 ID:Y6DHJcXQ
プリ中心のクランは楽しいけど、プリへの依存度が高い。
入れ物プリは「プリ」という楽しみはないけど気楽。

俺はどっちかといえば、もう飽きてやめたいプリを
無理に引きとめようとしてるようなクランのが病的に感じはする。
一番大変かつ飽き易いのがプリキャラの育成な訳で、
実際49前後まで育つと、それ以上は苦痛という人もいるからな。
知り合い同士で集まってクランやりたいけど、プリ役やってもらうのも気を使うし、
なんて時は、入れ物プリの方が気楽で楽しい場合だってあるよ。

他人がプリやってくれる分には、プリと狩り行くのは楽しいけど、
自分でプリやってみると、その大変さが分かる。最初は楽しいけどね。
弱いから要らない、という思考で入れ物使ってるとは限らないよ。

勿論、一番最後まで愛着持ってプレーしてくれるプリが居れば理想だけど。

56 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 14:03:43 ID:ak3K9zjM
プリは入れ物でも、カリスマは入れ物では済まない。
人を引きつけるカリスマがあれば、リネージュのプリンス/プリンセスのレールを
そのまま使わなければならない、こともないと思う。

57 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 14:42:06 ID:MfJ/N7VQ
本垢を使うから良くないんだと思うよ。
最初から別にプリ用の垢取れば問題なしだろ?
んで、ガーディアンのみパス知ってれば問題なし。

58 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 15:08:55 ID:YZw7NeLM
垢共有がばれてBANされたらとんだ喜劇だなw
共有は仕様だからBANされなんだっけ?^&^

59 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 15:09:45 ID:e6Ep55.w
リア友とかオフ会でて信用できる人物とか
年単位で一緒にやってきた奴じゃないと教えられないな流石に

60 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 16:02:18 ID:cMx6Lmjo
今まで一人でも共有だけが原因でBANされた奴なんているのか?
実際プリは一人だとかなりの負担かかるから共有でやるのが正解だと思うぞ

61 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 16:38:05 ID:5h0fv7WM
まあプリ共有がいいかとか本キャラ専任がいいとかは、クラン事情や規模に
よる訳で、どっちがいいとか言わないのが正解かと。

62 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 20:01:56 ID:CX.HwzKA
なんかクラスたたきになってる気がするけど、エルフもプリもきちんと戦えば十分強いよ。
単騎性能がいまいちな分PTで一番真価を発揮するクラスだとおもうけど。
クラス特性に合った戦い方をしないから無駄ヒールもらったり、うざがられるだけで。

63 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 20:46:33 ID:8uI2gp8c
クラハンで全員が精密機械のように正確に攻撃やらヒールできてたら
経験効率はいいだろうがつまらないわな。

経験を求めるだけの経験効率厨は違うクラン探すかクラン抜けてペアに
専念するのがいいだろう。

ただどこ行ったって自分の思うようなクラハンするクランなんてそう多く
ないと思うぞ。しかもそういった考えの厨ばかり集まるようなクランなんて
したらばや2chとかで叩かれてる所ばかりじゃないか?

64 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 21:21:57 ID:fFH1e4sc
クラハンでも最低限度の動きはして下さい

65 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 22:06:37 ID:p8nYHtho
○○の動きいいねとかクラハンで言われて悪い気はしないと思う

66 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 22:33:34 ID:Y6DHJcXQ
クラハンでいい動きする=仲間を安全に楽しませる は成り立つからな。
デスぺナが高いのが原因だが、やはり死んで楽しめる場合とそうでない場合はあるしね。
上手くやればその分チャットも楽しめるし、大体の場合はその方が盛り上がる。

最初から出血覚悟の特攻狩り(ネタ変身狩りなど)なら話は別だが。

67 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 00:43:20 ID:fZ2QzSjs
精密機械とは言わないが、一定以上の振る舞いはして欲しいよな。

68 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 02:10:23 ID:21ArF5Ss
エルフに指摘がいきがちなのも、その最低限度とか一定以上の動きというのが
攻守の選択肢が多いだけに判り辛いのだと思う。
前衛が特攻するのもWIZが回復しないのも問題外なのは明らかだが、エルフは
場面やPT構成によって何が適当で何が問題外なのかが大きく変化しやすい。
「PTが機能する」上で一番鍵を握るクラスでPTを楽しめるクラスなのかも。

69 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 02:13:38 ID:mtDJzJ3k
エルフは無駄にタゲをとるな
同じ敵を撃て

これだけ
あとはお好きにどうぞ

70 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 02:24:50 ID:hGP2WpPQ
逆にどれだけわいても全くタゲ取らないエルフも使えない
エルフユーザーは押し引きのバランス取れてないのが多いな

71 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 02:53:21 ID:lMVjVGos
MR100が容易で、集団から離れた所から弓を撃つエルフは、範囲系の魔法対策にいい。
範囲魔法の攻撃対象をエルフ一人に絞れると、MPが相当楽なことはある。
イフとかね。エルフのFAが有効な場面も、少ないけどある事はある。

72 つまるところ… :2006/03/17(金) 05:59:58 ID:IcHyM5gI
エルフもプリも高LVでなければPTで役に立たないと言うことでFA、ただ…それならDE、ナイト、WIZで高LV作ったほうがいい、エンタバインド持ちの高INT高LVエルフは役に立つとは思うが…各サーバーに何人いるんだよ(;^_^Aしかもそれ作るコストでWIZ作ったほうが賢くない?

73 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:01:33 ID:21ArF5Ss
プリは存在価値自体が武器だから別として・・・

エルフは高LVでなければと言うより、状況判断ができないと存在価値が無い
どころかPTにとってマイナスになり易いということ。
状況判断ができてないと、>>69>>70は一見相反するように見えるし、タゲ
剥がしたところで、そのタゲを受け止めるのか、引くのか、T-Aで殲滅する、
回復に協力するのかは、状況によって変わってくる。
また、クラスや個々によって見方が違って不満をもたれやすく、属性によって
も大きく変わってくる。

逆に状況判断さえできれば、PTにエルフが何人いても無駄にならない強みもあり、
前衛やWIZのように余剰人員になることもない。

74 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:03:54 ID:3pcE63nk
つまりいてもいなくてもどうでもいい存在ということ

75 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:16:32 ID:u41WnuKE
どうでもいいってことは、他人を道具だと思ってるだけのことよ。
そういう目で見てると、自分も単なる道具の一部だと思われる。

ゲームっぽく楽しむもよし、ビジネスっぽくするもよし。

76 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:19:10 ID:6bYyVS.s
ナイト・DEにはWIZと組む方が相性いいが、

エルフはエルフとPT組んだ方が調子がいいけどなぁ

77 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:27:25 ID:4RslKdu6
PTでの上手さなんて組んでる奴の好みの問題だという事にいい加減に気付け。

同じエルフを見ても、ピンチでタゲ分散させてくれる上手いエルフって思う奴もいれば
ピンチでヒールタゲ前衛に集中させたいのに無駄にタゲ取んなボケエルフって思う奴もいる。

それだけの話だろ。

もちろん論外な奴は別にしてだがな。

俺からしたらそれだけの話なのに自分の好みを押し付けてグダグダうるさい奴が
ある意味一番PT狩りが下手な奴だと思うよ。

78 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:30:34 ID:WON1jybI
タゲ分散したまではいいが、
自分に精一杯でヒールくれなくなるバカエルフは死んでほしいw

79 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:38:09 ID:u41WnuKE
最終的には対人関係だから、人付き合いがうまいかどうか、
人としておかしくなければどんな組み合わせでも楽しいと思われる。

1.仲間の好みがどうあろうとも、自分の型やレールに無理矢理にでも押し込めたがる
2.仲間の好みを理解して、自分のスタイルに幅を持たせて対処する

1の場合だと、他の仲間も同じレールを持ってれば問題ないのだが、大抵は個性があって
違う型を持ってる。で、相手も同じように自分に型を押し付けたら自分はそのレールに
乗るのか。結局はお互いを道具扱いしてぎすぎすしていくだけだと思う。

>>78
てかそれはPTじゃなくペアの話じゃ?

80 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 09:48:08 ID:59ko8oBE
かいとワン

81 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 10:19:01 ID:.EkJ.dMY
当方WIZですが
うちにもいるのですよ、PTで前に行きたがるエルフ。
ナイトのそばに行かせてっていうんだけど2番目に陣取って
弓撃ち始めるんでFAナイトにヒール届かなくってヒヤリとする。
ついつい、おまえ邪魔なんだよ!って言っちゃって場がしらける。
だからエルフは要らないって事にはならないんだろうけど・・・

82 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 10:24:58 ID:PeMrr28E
こないだツアーに行ったんだけどね。
狩りも終わって分配の時にうまく仕切る人材って大切だと感じた。
狩り後かなり時間潰れて参ったよ。
数百Kの品なら全茶で売るより立て替えるなりの配慮が欲しいもんだ。
後、ZELなど主催者が参加者に聞かず安い価格で勝手に買い取って分配。
その場で言えなかった俺が悪いんかな(´Д`)

83 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 12:05:26 ID:drArgHIU
公募とかでペア・PT組んだりした場合、
会話ネタにちょっと困る。
全く無言で狩り狩り狩りするのも不気味だし。

84 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 13:33:05 ID:3Ronvtfc
当たり障り無いとこから入って適当に話せばいいだけでしょ
難ならリネの話題にすれば確実にわかるだろうし
要はリアルで友達作る時と同じだ

85 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 13:49:29 ID:21ArF5Ss
クラハンで大抵、分配を仕切る役になるんだけど、ちょっとした協力してくれる
人がいるとやりやすいね。
相場が安定してるものは殆ど買い取るんだけど、自分で値段決めるのも気を使う
から、買取以外の誰かが先に値段を言ってくれると助かる。
最悪なのは分配作業の途中で大した分配が無い場合に「眠い!落ちる!」とか
落ちちゃう奴。「分配入らない」と一言言って落ちて欲しいもんだ。
あとは、新アイテムや相場変動多いものに過度の分配期待されちゃうとプレッシャー
かかるな。

86 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 15:35:28 ID:qMcftTPw
お互いに気配りしあえばいいだけの話なのにねぇ

87 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 15:47:28 ID:XhIpevSU
>>82
お前が立て替えりゃ済む話だろ
他人任せにして他人に責任転嫁ばっかすんなと
ツアー開く側にしてみりゃお前みたいなのが一番うざいんだよ

88 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 15:59:53 ID:aq5/UqLU
>>86
役に立ててない自覚があるから
回りのことを思うとしみてくるのよ
前衛もWIZも揃ってて
多めに沸いて引く状況にでもなればましだけど
順調に終了まで行って分配もらうときなど特にね

89 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 16:03:10 ID:u41WnuKE
>>88
お手数をおかけしますが、もう一回落ち着いて書き直してくださいまし。
韓国語を機械で翻訳したみたいなのはちょっと‥

90 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 16:11:57 ID:o1I2Bmzg
>>87 君の企画するツアーには参加しないようにするよ。
企画して仕切ってる人が居るのに参加者が横から口出しにくいだろ?
そのあたりが理解できないのかなあ。

91 88 :2006/03/17(金) 16:27:43 ID:guoS1D7Y
ぼくのINTではこれが精いっぱいなんだよぅ
ごめんねぇ

92 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 02:59:41 ID:DNNxBdsU
>>90
普通に提案できると思う
出来ないのはやる気がないのか、コミュニケーション取るのが下手な
引きこもり気質の人間だからじゃないか?
いずれにせよ無能だよな

93 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 06:27:42 ID:Rn.jCqiU
71Fにプリがくると邪魔すぎるwww

94 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 09:34:07 ID:8.6h1U/E
とりあえず狩場を指定してからじゃないと議論できんよな。
DVC5Fあたりなら、プリやエルフでも、前衛できて何の不思議もないし。

95 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 19:01:44 ID:kiwbAOjo
>>93
それはプリとPT組む面子によるだろ
うちのプリは55+だし、面子のMRは100で基本だから
ブレイブオーラとシャイニングオーラかかって、すげー楽になる。
これは一般的ではない恵まれた環境なのかもしれないが
オレの考えでは80Fこそ、プリ魔法の良さが出る狩場だと思っているので書き込んでみた。

96 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 22:26:04 ID:DMOgLo/6
他人を役立たずだとか思う前に己を知れな



うはっwおれもかw

97 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 20:01:37 ID:dY8RSBqE
PT狩りと言えばこんなことがあった。

クラハンでLv52のナイトがDKにならずに、
「クラハンは楽しく」とか言いながらバフォやオークなどになった時は少し困ったな。
楽しくやるのはすごく良い事なんだが、ベストな状態でやらない事によって他のメンバーが危険な目にあったりするし・・・

98 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 20:36:14 ID:mkOzIrqM
WIZだけど狩場でそれやられるの嫌なんだよな〜
狩場でふざけるくらい別にいいんだけど、オーク変身やらピンネになってる
のを一生懸命ヒールしてる自分が悲しい。

本当に笑える変身ならまだしも、単に下位変身するだけとか一回やればおもしろくも
なんともない。
雰囲気崩すのも悪いから言えないけど、あんまひどいと帰還覚悟で魔法使えない
変身で対抗するぐらいかな。

99 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 21:11:34 ID:5TUpZkiI
前衛より先に弓を打つな、と言いたい。

エルフが先にタゲをとる→前衛は走り回る羽目になる
前衛が先にタゲをとる→エルフは一歩も動かず援護が出来る

100 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 21:27:27 ID:Xd72Z9R2
PT狩りで一番邪魔なのはエルフだった
俺がたまたま運が悪かっただけかもしれんが俺が参加したツアーやクラハンで
半分くらいのエルフは前衛より先にタゲ取りやがる
俺はWIZだけど正直ウザイだけだった
脆いくせにやたらFA取るエルフはゴミ同然
それと50Fに登った時も竜の近くで撃つのは危険だって何度言ってもなぜか撃つ奴もいた
だから俺は邪魔するエルフには一切ヒールしなかった、それで死のうが知らん
エルフは全体的に精神年齢低いと思うのは間違いだろうか

101 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:00:53 ID:76Nm.adg
>>100
エルフだが
どれくらいのLVのエルフかわからんが48くらいまでなら
まだPT狩りの役割を知らない人も多いし
それとなく教えてあげれば良いんじゃないか?
まあ攻守両方しなければならないクラスだからミスが目立つんだろうな。
極論すれば前衛はFAと叩き WIZは回復 だし。

まあ精神年齢低いのが多いってのは同意するが。DEもだけどな

102 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:12:17 ID:M8DnqLEA
普段の狩り方とPTとで、最も違うパターンになりやすいのがエルフなんじゃない。

弓エルフは、普段の狩りでは近づく前になるだけ無傷で倒すような方法だから、
PTでも敵が見えると、無意識にFAやりがちなのでは。
PTでは前衛の叩いてるヤツをいち早く倒すための援護がメインで、
前衛が耐えられない量の追加が来た時、FA入れて剥がすような戦い方が良いだろうね。

スレ見てると、本人にそう言えば気付いて改善しそうな事も多いね・・
気を使って言えない事もあるけど、積極的にコミニケーションを図る事もPTでは大事かと。

103 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:41:42 ID:cxooK1d2
どうでもいいけど、
弓エルフオンリーの7〜8PTって鬼強だよね。

104 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:51:49 ID:UjOyTh4Y
モンス叩くのに夢中なのか、WIZにタゲいってるモンス取らずにひたすら叩いてる前衛とかどうなん?
エボニーくらい使ってくれとよく思う><
引きながらヒールやりくりしてんのに、回復はもっと早めにお願いとか言ってるし。

105 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 23:08:11 ID:mkOzIrqM
>>102
これほんと不思議なんだけど、言っても直らない人多いよ。
「最悪POT使うから」とか言うのも多く、T-A連射/B2SでHP回復はWIZ任せって
感じになること最近増えてるような気もする。
さすがにLV高い人は少なくとも言えば直してくれるけどね。

>>104
頻繁にヒールに対して「あり^^」とか言ってても、まったく複雑で面倒なことを
避ける前衛多い。
そういう時にPOT扱いされてるなと思ったりする。

106 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 23:47:24 ID:NHSVu9Qw
DEに匹敵する殲滅力を持つエルフは回復も勿論するが、NB覗けば基本的に攻撃に
専念していればいい。回復役はWIZにまかせておけばそれでいい、それしかできないし。

エルフが距離を活用して、最小限のダメージで敵を殲滅することができるのなら
エルフがFAとっても全くかまわない。追いかけるのが面倒だからって検討違いな
文句をつけるな、無能な前衛どもよ。

107 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:24:56 ID:QaYsoTY.
↑いっても直らない人。
 前衛がFAして、エルフがTA連打のほうが、はるかに効率いいよ。

108 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:34:52 ID:hQ3Qrbbg
このスレ見て思った。
WIZって二言目には文句しか言えないのかと。
おまけに被害妄想ばっかだし。

こうゆう奴がPTにいるとつまらなくなるんだろうなあ

109 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:36:31 ID:Ch5AFuQ.
WIZタゲを取らない前衛に関しては状況次第だから一概には言えないな
エルフのMPは回復はWIZに任せてくれればいいからエンチャやTAにでも使ってくれ
あと風以外のエルフで移動中にB2Sする奴が未だにいるが邪魔だから殲滅中にやってくれ

>>エルフが距離を活用して、最小限のダメージで敵を殲滅することができるのなら
エルフがFAとっても全くかまわない。追いかけるのが面倒だからって検討違いな
文句をつけるな、無能な前衛どもよ。

それがどこの狩場か知らんが近づかれる前に死ぬ程度の敵は元からどうでもいい
勿論足遅い敵はFA取っても構わん、状況を見て判断してくれればいい

110 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:42:55 ID:QaYsoTY.
>>108 まぁ、そういうな。Wizは限られたmpを使いまわさなければ
ならないので、効率から文句がでるんだ。休憩Plzって言いにくいもんだよ。

111 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 06:29:21 ID:6rfnvrkM
前衛の相手は敵だがWIZの相手は味方だからな
自然とPTの全体が見えるから、WIZの文句や意見が多いのは当然

112 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:08:23 ID:uAUAiyXM
うむ。アホなPTの尻拭いをするのは
結局は余分なMP消費とWizの中の人の負担増だからな。

113 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:37:47 ID:.N1BJmVA
ていうか、キャラ枠4つもあるのに全部同じクラスか倉庫キャラしか持ってないのかいの?
エルフは〜とか、WIZは〜とか、ナイトは〜とか言ってる本人も、WIZキャラしかないとか
ナイトキャラしかありまへんって人の方が少ないと思うんだが。

114 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:47:27 ID:ArjNPy4o
PTでエルフがFAを取っても構わない、ヒールMP効率が上がる場合は
もちろんある。ただ、エルフをやった事の無い人には気付き難いだろう。

115 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 10:46:36 ID:cHglasEM
>114
PTでエルフがFAを取っても構わない、ヒールMP効率が上がる場合は
もちろんある。その結果エルフにもタゲが行くようになりWIZがエルフの
HPまで気にしなければならなくなるというのは、WIZをやった事の無い人には
気付き難いだろう。

116 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 10:53:05 ID:Ch5AFuQ.
俺は全クラスを経験した上で意見を言ってる
112の言う通りだが同じWIZでも頭悪い奴はいる
例えばHPほとんど減ってない味方にGヒールかける奴
普通に考えたらどう考えてもMPの無駄
しかもそういう奴に限って頻繁に休憩plzと言ってくる
あるクラハンの時はあまりにひどかったから俺が一人で回復するからと言って
休憩させずに移動しながらMP貯めさせた
頭悪い奴には文句や意見は言いにくいんだよ、逆切れの可能性大だからな

117 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:02:11 ID:iKFWn/mE
HP教えてこの程度減っただけじゃオーバーヒールって言っても少し減ったらGHする馬鹿WIZは多い
DEは自然回復あるから少しくらい減っても回復すると言っても返事しつつGHしやがる
それで休憩plzとかまじで殺したくなる
あとモンス沸いて1,2回しかヒールしてないのに「MP無い」とか言う奴もいるな
ちなみにCON型だからHPが少ないわけでも、モンス強くて一気に減るわけでもない

118 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:47:05 ID:AMpFSxSc
>>133
俺の伽羅スロット、
49WISDE
55INTCONWIZ
48INTWISWIZ
48INTCHAWIZ
WIZに魂売ってますが何か?

119 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:57:04 ID:ROU0ItCA
WIZだがMP効率ばかり考えてエルフにFAとらないでといってる訳ではない。
局面が複雑化するとちょっとしたアクシデントがあるだけでPTが不安定になる
ことがあるってのと、手数や見るHPを絞って手を休めたい(楽したい)って理由
もある。前衛FA基本の方が狩りにスピード感もある。

前衛FA,弓攻撃支援,WIZ回復をベースとして、それでは処理しきれない量が沸いた
時に弓FAを含めて工夫すれば良いのでは。
(範囲魔法を打ってくるモンスへの対処は例外)

120 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:05:43 ID:.N1BJmVA
企業のビジネスプレーと違って、それぞれが息抜きでやってるんだからなぁ‥
まぁ息抜きとはいえ、スポーツと同様にのめり込んで気合い入れまくってる人も居れば
失敗してもそれなりにフォローできて楽しめればいいや的な人も居る。

要は、WIZやエルフが少ないPTで、効率的で統率のとれた動きができなければ
PTが崩壊しかねないところにいきなり行こうとするから摩擦が生まれるのかもしれないな。
一人走りにしか興味がない人も居るけれどね‥

ハイネ→象牙の塔→傲慢の塔中層→パイレーツ

みたいな感じで、それぞれの狩り場で失敗を経験しつつ、キャラのレベルではなく
総体としての統率レベルを上げていく事でかなりの部分は融通が利くと思う

121 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:30:38 ID:.H.1BxM.
ただの面倒くさがりと、PT初心者を別とすれば、

ヒールかけられすぎる前衛=WIZに信用されてない
(いざという時にタゲ剥がしてもらえない=ピンチの時に自己防衛に専念できるよう、
あらかじめヒールしておくという意識が強すぎる)

タゲ剥がしてもらえないWIZ=前衛に信用されてない
(POTで耐えられないようなBOXになってもWIZのタゲは剥がそう、と思うなら、
WIZは自分の回復はクリア使ってでも、ヒールは前衛にする必要がある。
POTで耐えられず、ヒールも来なければ、後は飛ぶか死ぬかな訳だしね。)

そして、そういう意識があると、全然ピンチじゃない場面でも、
何となく普段からWIZはヒールかけすぎ、前衛はタゲ取ってBOXされるのを嫌がる、
という事になってくるのでは。

122 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 19:22:27 ID:C/3xW/0w
エルフだけのPTは気が楽だw殲滅も早いし。
正直、前衛がFA取るのを待ってるのはだるいよw
このゲームはエルフだけいれば他いらんよ。
あ、でも狩り自体が簡単になりすぎて面白くないかw
前衛とWIZ諸君、狩りを複雑にして楽しませてくれ。

123 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:29:27 ID:AMpFSxSc
だがELFのみのPT見ないのはつまり・・・
まぁ言うまでもないよな

124 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:24:34 ID:/qi.7Kic
そりゃあ クラスはエルフばかりじゃないからな。

125 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:28:19 ID:oiL7TfnQ
エルフの定番の言い訳

「だったらナイトやめてエルフになれば?」
「それが嫌だからエルフやってるw」
「みんなエルフになればいいのにw」

126 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:29:37 ID:uAUAiyXM
>>120
他クラスが息抜きすればするほど、Wizの負担が増えるんよ。
息抜きするならみんなでほどほどにしようよって話なわけで。

>>116
マナスタで殴る時間をつくるために、敢えてGHしちゃうときもあるけどね。

逆に
2ndのDEでFI行ったときに、敵が見えたら戻って弓を撃って、近づいたら爪
ってやってるのに、
Wiz様がそのまま進んでいって画面動かして湧かしてタゲられるってことがあった。
「ちょwwまwwwなんでオレが戻ってきてるとwww」と言いたいWizもいるんだけどね。
まあ、IDスクでタゲとりまくり&出たPOTもつかいまくりとはいえ、なんとか狩れたから
「敢えてペアの限界まで数を食った!」と思えばいいのかねえ?赤字だけどw

127 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 22:05:55 ID:/qi.7Kic
楽しめてるならいいんじゃないw

128 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 01:37:22 ID:i1TDtM5s
ツアーだと難しいかもしれんがアドバイスとか注意はプリがするべきことじゃないか?
うちのクランは結構プリが指示出したりしてて、ちょっと精神年齢低い奴もおとなしく言うこと聞いてるが・・・

129 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 02:48:36 ID:d0wf4tug
>>126
だったらそれをWIZに説明すれば、次からは待ってくれるだろう。
思ってるだけじゃだめなんだ、伝えなきゃ。

130 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 03:13:34 ID:xGy3Xqv.
それなりのLvなのに仕様というものを知らなすぎる人にも困るね。
ただ猪突猛進に攻撃すればいいというわけでもないのに…

131 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 12:17:24 ID:D1vwAekc
ナイトとDEの立ち回りの違いって何だろ・・・
PTに両方いた場合、役回りの違いとか・・・

132 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 12:38:14 ID:/DSPwl.2
WIZの立場から見て個人的にナイトとDEの立ち回りに違いはないと思う
クラスというよりステで違いが出るかもしれない
CONがFA取って他が横殴りするとか、あとMR100の有無も重要
ついでに前衛に求める立ち回りとして吸える敵だったらWIZの殴るスペースを確保して欲しい

133 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 12:41:09 ID:UwVc73gU
下手な人に共通してる特徴で敵の情報を知らなすぎるってのもあると思う
事前にこの敵はこうだから気をつけてって説明してんのに痛い目に合うまでわかってくれないとか多い

134 破壊神 :2006/03/21(火) 12:51:32 ID:s931bnic
痛い目にあって初めて成長するのである。
頭ではなく心で理解することが大事なのである。

ついでに。教えて理解できない奴を叩く奴は教授する側に向いていない。
出来の悪い生徒だろうとなんだろうと、まず自分の教え方を疑え。
Aに上手くいった教え方がBにも当てはまるなんて道理は無い。

頑張れ低脳上級者諸君。

135 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 12:59:45 ID:/DSPwl.2
>>134
痛い目に合わないと分からん頭しかない人間はENDでも何でもすればいい
真ん中3行に関しては教育などの現場じゃ通じるがな
リネの世界で難しい事なんてない、それすら分からん人間には教え方云々の問題ではない
リネとリアルがごっちゃになってる134は人生終わらない内に人生考え直せよ

頑張れ低脳初級者。

136 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 13:09:51 ID:zfb6.PRk
いくら丁寧に教えても、デキの悪い破壊神は書き込みをやめないのである。
自分の教え方が悪いのであろうか。

137 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 13:19:04 ID:ceBdr4Uo
>>135
そんなにムキにならなくても・・・

138 破壊神 :2006/03/21(火) 15:07:08 ID:uwISK/fs
増殖がある以上PTハントにおいてエルフとWIZ以外は必要がない。
ナイトを凌駕しDEに迫る攻撃力の増殖ストームTAがある以上立ち回り等は問題にならない。
ナイトDE諸君はせいぜい増殖が修正される事を待つがよい

139 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 17:47:20 ID:OeiVYqyM
増殖TAは強いがエルフはやわらかい
正直DEの後ろでぺしぺしやってる方が気が楽

あと増殖のb2sで減ったHPは自分で回復するから
ほっといてくれても全然いい
TAとGHのMP消費量の関係で
GHをなるべくまとめてやった方がいいからためてる場合が多いと思う
まぁたげられたりしたら最低限のヒールはしてもらいたいが
一応自分のHPは自分で回復するのがエルフだと思う
非戦闘時のヒールはありがた迷惑

140 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 18:09:08 ID:D1vwAekc
B2S穴埋めするのは、MP余裕あるときに「早く来い!」って意図でする
ことも多い。
どうせB2S→ヒールで数モーション待たせるのなら、主回復もやってほしい。

141 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 22:28:09 ID:811HNZ4s
MP余るのがもったいないからエルフにヒールしてる

142 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 01:03:00 ID:ER3bf3TI
Lv52+のCON型ELFがB2Sしてちょこっと減ったHPに、
GH掛けてくるWIZはものすごく馬鹿に見える。

143 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 02:33:53 ID:X3kPNu7c
増殖NBの増殖で減ったHPに反応してG-Hかけてくるwizがかわいそうに見える
いくら暇だからってそこにMP使うか・・・

144 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 04:05:46 ID:4BgFJse2
装備がよくてMPRが多い場合、MPMAXの9割以上だったら、
多少無駄でもばんばんヒールかけていいと思うがな。
WIZの立場で言えば、「あ、MPMAXなっちまう。もったいねーからエルフのMPに還元」
的な思考でB2S分もじゃんじゃんヒールかけて回復させちゃう。
いつきつい場面になるか分からんし、そんな時はエルフもMPあるに越した事ないからな。
MP減ってるのにやるのは馬鹿だが。

145 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 08:27:21 ID:90Xpzezg
自分のMP関係なくエルフにヒールするWIZは問題外。
回復だけしか存在価値のないWIZも問題外。
PTの攻守バランス崩してまでT-A打ちまくるエルフも問題外。
大した沸きでもないのにB2SしまくってPTの足を止めるエルフも問題外。

エルフは全般的にPTの足に鈍感過ぎ。今やプリ除けば一番遅いクラスなんだから
B2Sのタイミングにもっと拘れ。ボス階上るときも足早い変身してくれ。

146 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 09:32:30 ID:zCL3jIOM
まあ「効率しか視野にないPT」ならそれでよかろ。

147 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 10:28:51 ID:kckOploY
俺、単騎でいいわw

148 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 12:30:57 ID:3P/8/PEg
>>146
別にケチつけるわけじゃないがそう捉えるならスマン
効率と楽しさって両立出来ないか?
俺は楽しみながらでも効率出せる狩りやれてるつもりだが
↑で楽しめればいい的な発言してる人はどちらか一つにしか集中出来ないのか
俺はそれはただの言い訳にしか聞こえない

俺はエルフのB2Sで減ったHPに対してヒールはほとんどしないな
MP余りそうだったらエンチャや攻撃魔法使う

149 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 14:46:23 ID:zCL3jIOM
PTの全員あるいは大半が効率がいいことが楽しいってんなら、楽しみながら効率が出せるだろう。
だが、先を急がなくても運が良ければボスに会えればいいや
登山みたいに、足並みが遅い人に全体を合わせるのが楽しいやってPTにおいては
多少の余裕や無駄は想定のうちなのよ。

150 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 18:38:09 ID:.ST27bfE
効率厨は頼むから単騎かペアしてて下さい。
リネの仕様から言ってPTで効率求めるなんてナンセンスなのはわかるだろ?
普段と違って大勢で楽に狩りして楽しむためにPT狩り求めてる奴もいるんだよ。
俺から言わせれば誰が使えないって、PT狩りで効率とかうるさい奴が一番使えない。

151 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 21:30:00 ID:Sl0JBzMg
Wizのヒールについてなんですが…
私自身かれこれ3年近くWiz一筋でやってますが、職業柄HPバーの白いトコを見逃せないのですよ…
ELFさんが増殖してB2S焚いて、あとでGHするのも、分かってるんだけど、あのHPバーの白いトコが気になっちゃうのですよね…
確かにMPが枯渇してる時ににはPTの前衛の為のヒールに使いますが、MPRの許す範囲でELFさんのちょっと欠けたHPにヒールしたくなるのですよ

それにやっぱり死人がでないこと、万が一に備えること…PTでのWizの立場だと思っているので(  ̄ー ̄)*

152 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 22:01:54 ID:j4DqaKCA
>>151
最後の顔文字以外はほぼ同意
私の場合は白い部分があると反射的にヒールする感じです

153 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 23:54:27 ID:.XH3ms4o
>>151
分かる分かる。慣れとか、上手い下手に関わり無く、WIZの本能だよね。
大丈夫と思いつつ、ヒールはしなくても白い部分の監視は怠らない、みたいな。

狩り慣れた、行動パターンも分かってる同士でのPTでオーバーって事はないけど、
初めての相手や、Lvや装備の低めの人がPTに居れば、それに合わせるのも必要だしね。
しばらく様子見て、大丈夫そうだなと思えば、安全→効率に転換する感じはある。
相手が上手ければ、初めてでも最初からほどんど支障ないけどね。

「効率」に文句多い割に突撃したり、絶対無理な場面で飛びもせず、POTも使わず、
WIZが耐えられないタゲを剥がす事もせず、死ぬと文句だけ言う前衛は問題外だが。
そういう人はオーバーヒールされて当然。

PTで効率も良くやりたいのなら、狩り慣れた相手を別に数人作っておけばいい。
クラハンとか、楽しみ目的のPTで効率云々は、雰囲気壊すだけだからやめとけ。

154 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 01:20:49 ID:VUOmBT.Y
ゲーム内で「効率良く」ってのも「楽しみ」の内の一つだと思うんだが・・・
この場合の効率は単なる経験効率ではなく、如何に個々が協力し合うかという
「PT効率」のことであって、ガリガリ狩るようなイメージではないはず。
そもそも経験効率やアデナを求めるのであれば、単騎やペアのがいいのが普通で
PTに参加する必要もない。

ただ、個々によってPT効率を追求する度合いが必ず違っていて、そこに摩擦が
生まれる為、どこで折り合いをつけるかってことだけ。
どちらにしろ、最低限やってはならないとか誤解されやすいこととか、マナーに
近いと思われる部分は知ってて損はないかと。
「効率」とか「マナー」とか言葉自体にアレルギーある人もいるとは思うが・・・

155 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 06:34:08 ID:GT.AbCzA
リネ2でヒール職やってから戻ってくると、激しく効率が気になるから過剰ヒールはしないようになる
ただ、1の場合、効率求めるとチャットしてる暇がない
チャットが好きなら、MP回復で休憩してる間ぐらいしかまともにできんので、どっちもどっち
まぁ、上記のは身内PTのお話だから、公募PTなら効率重視が好ましいのは言うまでもないけどね

156 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 07:19:58 ID:DdIvEsE6
本当に理解できないんだが・・・

まず狩りしようと思うとする。

効率を求めるなら単騎orペア。
わいわい楽しみたいならPT狩り。

リネの場合は仕様でどうしてもこうなると思う。
それなのにPT狩りで効率第一ってどうなんだろう?
もちろん突っ込みまくって敵沸かせてPT壊滅なんてのは論外だが
ベストじゃなくても普通に狩れてたらOKってのがPT狩りのボーダーラインじゃないのか?
例えばこのスレではFA取るエルフはNGみたいになってるが
別にそれでも普通に狩れてるならそれで何がいけないのかわからない。

157 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 08:37:18 ID:pqEyiMx.
>>156
クランに入っていれば中にはソロじゃ飽きる・ソロじゃLV・装備的にまともに狩り出来ない・人見知りで
ペア相手見つけられないってクラン員も居る
自分的にはソロが一番アデナも経験も美味いんだが、同じクランである以上そういう人を無視する訳
にもいかないじゃん
自分以外にもソロでガリガリ狩れるのに貴重な時間割いてクラハンに参加してくれるメンバーの為にも
クラハンでも少しでも経験値稼がせてやりたいし、クラハンしか出来ない人なら尚更そこでしか稼げない
んだから稼がせてやりたい

それに大人数でダラダラ狩るならみんなソロしててクラ茶で盛り上がった方がマシ
大人数でしか行けない狩場で大人数による連携を楽しめるのが大人数PTの醍醐味だと俺は思う

158 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 09:39:24 ID:x6K7S4rs
156と157は二律背反ながら両方真理であると思う。
個人的な好みで選択するしかないね

159 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 10:01:25 ID:yU9JJF2U
身勝手な行動とった挙句
「PT狩りなんて効率悪くても楽しければOK」
なんていう奴がいるが、肝心のこと忘れてないか?

必死に尻拭いする立場の人間からは、楽しくはないは効率は悪いはいいとこないんだわ。

文句言われるって事は少なくても全員が楽しいとは思ってないって事だけは覚えといてくれ。

160 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 10:28:07 ID:VUOmBT.Y
別に楽しみと効率のどっちをとるかってものでもないでしょ。

PT効率を考えながら、それもネタにしながらわいわい騒ぐってこともあるわけ
だしね。
>>157のように連携を楽しむってのは、少なからずPT狩りを楽しむ一つの要素
だと思う。これが要素でないのであれば、本当にコンバット等に集まって白茶
で十分だし、実際にそれも楽しいしね。
その連携を考える上で、全員が楽しむ為にも誰かがストレスを感じるような
動きは困るって話がでてるだけで、何も効率優先と直結することでもない。

161 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 10:49:53 ID:3x0XDXFw
尻拭いも、度が過ぎなければ普通は通常の交流の一環ではなかろかね。
言ってみりゃ前衛がダメージを受けた事に対してヒールするのが尻拭いなら
後衛がタゲられてるのをはがすのも尻拭いだろうし。

>文句言われるって事は少なくても全員が楽しいとは思ってないって事だけは覚えといてくれ。
子供に勉強しなさいと命令してるようなもんだぁね
統率率と楽しさは同じ系列の物じゃない。

もっと肝心な、人としての交流を忘れてるのではなかろうかと思う。
基本的に戦闘もできるチャットソフトだし

162 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 11:05:40 ID:JeuDf2Gk
少し変な例を出してみる、俺のいたクランでのクラハンの話
勿論普通に狩ることもあったがそればかりだと飽きるってことで
皆で骨とかのネタ変身で統一したりして遊びながら狩りする事もあった
そういった場合ちゃんと上手く狩らないと結構キツくなる
↑でも誰か言ってるが上手く狩る事が楽しむ事に繋がることだってある
実際ダベったりなどしながら狩る場合基礎をキチンとやってくれないと困る

あともう一つ思うのが狩りのテンポは重要だって事
たまにすぐ休憩休憩言ってくるWIZいるが休憩ばかりさせられると正直ダレてくる
能力的な問題なら仕方ないがそれならヒールを控えめにするなどしてMP管理やって欲しいと思う

163 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 11:14:34 ID:3x0XDXFw
要は、効率も楽しみも美奈が同じ基準を持ってるわけじゃないんだから、相性だと思う。

一般的には効率ほどほど冗談そこそこかと

164 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 11:25:22 ID:hRPq15ms
お前ら文句言う前に全クラスやってみれ。
β後ぐらいからリネ始めたオレもプリ以外の全クラ50まであげてなんか悟ったわw
自慢じゃないけど、本キャラのナイト以外もやってみて立ち回りとか理解できたし
その経験から「あ〜この人まだ○○だな。教えてあげなきゃ」みたいに思えるから

DEはやってません。だから文句言えません(´・ω・`)
むしろナイトなんでDEコワイヨー

165 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 11:56:35 ID:Qm0.wJIs
>>159
文章見て普通に神経質だなって思った。
休憩ばかりになるとかなら注意しちゃうのも仕方ないかもしれんが、休憩もなしで狩れてるのに
効率効率言ってるなら、たぶん周りの人間に嫌な思いさせてるのはアンタの方だよ。

166 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 12:02:44 ID:SLqArvh6
MP管理というが・・・B2Sで瞬間的にMPを産み出せるエルフと違って、PT狩りでSOM使えなきゃ
WIZは30秒に1回の自然回復しかない。

そのWIZがあまりに休憩、休憩言うのはどんな理由?
オーバーヒール、攻撃にもMP使ってる、エンチャも全てWIZ負担、実はSTR+CON型、
G-HじゃなくってF-H使ってる、前衛が柔らかくてヒール回数が多くなる、タゲが分散して
H-Aを乱発する。

WIZに問題があるのか、ヒールをもらう前衛に問題があるか、どちらの場合もある。
WIZはPTメンバーの大体のHPを知っておくべきだし。
モンスが湧いてヒールを多くもらってたら、前衛はWIZのMPを気にかけて欲しい。
WIZも湧いた後は自分のMP量を申告したりしても良いかも。

せっかくのPT狩り、ワイワイ話しながらやった方が楽しいしな。

167 159 :2006/03/23(木) 12:23:39 ID:yU9JJF2U
>>161
あのな、オレがいってんのは

【身勝手な行動の】尻拭いの話なんだわ

>>文句言われるって事は少なくても全員が楽しいとは思ってないって事だけは覚えといてくれ。
>子供に勉強しなさいと命令してるようなもんだぁね
>統率率と楽しさは同じ系列の物じゃない。

だからバラバラに行動してても「みんな」が楽しんでれば文句なんて出ないだろと
楽しさ云々をいうなら他人が楽しんでるかも考えろと

>もっと肝心な、人としての交流を忘れてるのではなかろうかと思う。
>基本的に戦闘もできるチャットソフトだし

いきなり「基本的に戦闘もできるチャットソフトだし 」とか主観で決め付ける人間に人としての交流とか言われたくありませんが。

168 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 12:40:51 ID:eQRVtb9A
>前衛が柔らかくてヒール回数が多くなる

これ結構ある。LV40〜のDEに多い。
転向組なのか、装備が揃ってない状態でクラハン参加。
びっくりするくらい柔らかい。でも一番特攻していく。

169 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 13:11:38 ID:JeuDf2Gk
>>166
今までPT狩りしてきて思ってるのは
休憩ばかり要求してくるWIZの大方がSOC持っての自然回復タイプ
その上そういう人に限って前衛にエンチャかけすぎてスタートからすでに枯渇気味だったりする
SOM持ってない事を責める気は全くない、アデナの問題だからな
だが、それなそれで自分の能力に見合ったプレイをして欲しい
オーバーヒールは勿論、H-Aの使用、過剰なエンチャ(せいぜいブレスのみにして欲しい)
これらは止めてくれないと休憩過多になるのは仕方ない
楽しみながら狩るのは勿論だがやはりそれなりの効率を伴った狩りは必要だと思っている
あと前衛に関しては沸いたら一度止まってWIZのMP聞いてくれるのは助かる
脆いなら脆いで横殴りしかしないとか気を遣って欲しい

170 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 13:15:40 ID:HB7i3Ru.
特殊な例かもしれないが、うちのクランには他にDKナイトやDKDEも揃ってて
別にwizがタゲられてる訳でもないのにwis型でMP余ってるからとか訳判らん
理由で魔法まで使ってタゲ集めまくる48DEがおる
確かにDEだから回避はそれなりにするが、装備ははたいした事無く非conな
ので食らう時は一瞬で真っ白
あんまりキツク言ったら場がしらけるかなとも思いさりげなく何度か注意してる
んだが一向に聞いてくれない・・・

171 170 :2006/03/23(木) 13:43:43 ID:HB7i3Ru.
そのDEの代表的な言い分
「危なかったらPOT使うからいいよ」
いやそういう事じゃないから もうぶっちゃけ貴方が死んでも構わない てかむしろ
死んでくれ
すぐ真っ白になるからwiz達の負担もMP・心身共に大きくなるしHP量が少ないから
どうしてもオーバーヒール気味になって休憩も多くなる
他の前衛だってタゲ取りに向かって走ってる後ろから魔法飛ばされてタゲ取られたら
いい気はしないと思うし
なんでそんなちょっと考えれば判る事を気がついてくれないんだー

まあここ見に来る人ってのはそれなりに意識の高い人が多いだろうからココで言っても
何の意味もないんだろうが・・・
スマン ちょっと愚痴りたかった

172 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 14:14:06 ID:XhrGnLzs
>>171
そこでキャンセ、スローですよ

173 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 14:22:12 ID:b7VsAFZE
>>170
まじそんな奴は放置死させていいと思う

174 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 14:57:28 ID:VUOmBT.Y
うちにもそれいたな。
通常時にはDK↑ばかりで狩りに行くんだけど、あるメンバ(メインは後衛)が
新しくDEを作り始めて、やたらライカン変身で先頭を歩きたがる。
やっぱり「危なかったらPOT使うからいいよ」とか「死んでもいいし」とか
いうタイプで、CON型で装備も整ってはいるが他メンバに比べると驚くほど
HPの減りが早い。
軽く言っても、放置してもなかなか癖が治らず、弱さをカバーする為にバサク
やDEXまで要求する始末・・・
先頭を歩きたがるって問題より、メイン高LVなのにわざわざ別キャラもって
こられるのがきつい。本人は「楽しい」って繰り返している分、強く注意する
のも気がひける。

175 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 15:31:01 ID:RcNSmfmA
>>417 そゆ人居るよね!
うちも同じだ。普段強いから勘違いと言うか調子乗ってる感じかな?
そゆ場合はヒールしないね。セカンドだし死んで良いなら尚更。
他のメインキャラを助けるのを優先するね。

176 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 16:52:59 ID:GLnFXYNs
それは、まじ放置でいいんだよ。
POTで耐えてもらって、POTが減ってきたらきっとおとなしくなるさ。
MPあまってもったいない時だけヒールすればいい。

まぁ説得するなら、(複数前衛がいるなら)
「HP減ってもヒールしないのに慣れると、
 ヒールしなきゃいけない前衛にもヒールしそこなうことあるし、
 どっちがヒール必須でどっちは放置でいいのか気をつけるのは
 回復役の負担になるから、あんまりHP減らさないでくれ」
とか言ってみたらどう?

177 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 18:14:37 ID:Zcu.NZac
生かすも殺すも後衛次第って事を体験させてやればいいな
あからさまに無駄な特攻やタゲ取りした場合はヒールしない方がそいつの為にもなる
なんでヒールしないんだよと突っかかって来たら今のは良くないと注意するキッカケになる
ただミスの場合はうまくフォローしてやる、いい関係がそのうち生まれる。

178 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 18:31:25 ID:Qm0.wJIs
>>177
>なんでヒールしないんだよと突っかかって来たら今のは良くないと注意するキッカケになる
この時点で確実に友好関係終わると思われ。
いくら特攻したからってヒールしないとか頭ちょっと狂ってないか?
次からはPT誘われても断るとかならわかるが・・・

179 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:24:25 ID:HJUVSl36
ヒールしないってのは口で言ってもわからない場合の最終手段じゃないの?
それで逆ギレするようなヤツならそこで友好関係終わった方がプラスだよ…

180 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:59:28 ID:GHLWY2uE
楽しみと効率を言い出す時点で、

もうそいつは負け組だと思う

開き直ってRMTでもするか、あるいは改心するか

本当に楽しいことってなんなのさ?

181 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 22:15:22 ID:JeuDf2Gk
>>178
ヒールしない事に前衛が文句言ってきたら突っ込みすぎと注意する
  ①前衛が自分の行為を反省し、狩り続行
  ②前衛が注意に対してキレて雰囲気悪くなり、狩り中断もしくは終了
①が普通だと思うが②の場合その前衛は厨房って事で友好関係終わるの大いに結構

>>180
なぜ負け組みか分からんしそこでRMTの話出すのも意味不明

182 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 22:34:05 ID:zp6e.3cE
効率ってか、これは気遣いの問題だろ。
要は、確信犯的に手抜きされたらそれをフォローする方は気分が悪い。
ミスならともかく、あからさまに負担は他の人任せで、
自分だけ楽しければいいじゃん、めんどくさいじゃんって人は論外だろ。
どこまでが手抜き?なんて言い出すとキリがないが、
常識的に雰囲気というか、空気を読め。
それで自分には合わないと思えば、他のPTを探せ。
価値観の合わない人に自分の主観を押し付けても、無意味だし不毛。

だけど、普通に参加してるんだけど要領が悪い、操作が不得手というようなのは、
それをフォローするのもPTの楽しみの内、くらいに考えるのが一般的だと思う。
慣れた人だけでビシッとしたPTプレーを楽しみたいのなら、
そういうPTを最初から組むか、そういうクランを作れ。
色んな人が参加してるのに自分の主観で文句は言わない、ってのも、PTでは気遣いの内。
手抜きで、ってのじゃなきゃ、最初は下手でも段々上手くなっていくものだしな。

183 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 22:42:20 ID:zp6e.3cE
連投スマン
>>181
いくらひどいとはいえ、狩りの最中に一言も言わずにヒールしないってのはどうかな。
それもある意味手抜き的に感じるし、反省すれば改善するとはいうけど、
後衛の気分次第でヒールこない事があるなんて考えたら積極的に連携に参加できないし、
いざという時にタゲを引き受けてはくれなくなるよ。
ヒールしない=その人とはさよなら くらいの気持ちでなきゃ、やるべきじゃないと思うが。
嫌なら、最初からPT組まないなり、ヒールしないと警告するくらいは最低限必要では。

184 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 23:50:45 ID:nPHfbCVQ
>>183
ヒール係からすればそんなアフォな前衛は放置しておけばいい。出来の悪いサモン位にしか捉えていない。
そんな奴に限ってヒールが届かなかったりちょっと遅れただけでPOTも使わず死にやがる。サモンですらPOTを飲むのに。

>いざという時にタゲを引き受けてはくれなくなるよ。
そんな奴がタゲ外しやら周りを見れるはずも無い。

185 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 23:52:17 ID:.cOI.cjY
ペア相手にヒールもしないWIZはクズ
特攻ナイト様以下

186 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 00:31:22 ID:7GZJhixQ
今のイベントが謙虚に表れるんでないか?
沸くから普通に死ぬだろう。
WIZも前衛も連携とれないと壊滅間違いなし。
突攻前衛FAエルフ、殴りたがるWIZ。良い練習になるぜ〜

187 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 00:32:20 ID:0XYDbYuo
>>180
行まで空けて熱弁ふるってるっぽいが、オレには何を言いたいか理解できん
誰か行間補完よろ

188 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 01:18:16 ID:m/YGoYHI
>>187
きっと180は細かい事が嫌いで、遊びでそんな事いちいちやるくらいなら・・
とか思ってRMTして、消耗品とかもじゃんじゃん使ってPTに貢献してみたが、
結局何となく嫌われて、周囲の気持ちが訳分からん、とか思ってる人なんだろう。

きっと180は、誰よりもPTの楽しさが分からない人だろうな、って説明でどうだろう?

189 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 01:36:12 ID:ldQa0uuo
・敵が見えたらとにかく突っ込む
・後衛置いてけぼり
・追いついた頃には敵を倒し終わってて、HP真っ白
・戻ってきたと思ったら処理しきれないほどのモンス連れてくる
・壁のあるなしなんて気にしない
・MP回復中にも敵を探しにいく
・敵の範囲攻撃にWizが巻き込まれるのも気にしない
・鬼湧き直後でも「エンチャplz」
・挙句の果てには「MP残量が少ないから」と何度断っても「ヘイストplz」
・「○○さん(60+のAR持ち高レベルWiz)だったら、俺死ななかったのに」等の発言

何度言っても直らないから、俺クラハンに参加することは少なくなった
正直、途中何度か見殺しにしたこともある
でも悪いやつじゃないんだ
だから始末が悪いんだが

190 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 02:28:52 ID:fI2fUhmE
たぶん、謙虚×、顕著○

191 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 11:40:17 ID:Tn8YqOQ6
>>185
いきなりペアの話を持ち込むな
ペアでもそいつがアホ丸出しだったら適当に理由付けてすぐやめる

192 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 12:09:03 ID:xgSiowLU
言い訳はキーミス帰還でおk

193 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 12:39:22 ID:XTIic8Ik
ここはウィザード様が多いスレですね

194 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 12:46:24 ID:wBD2oBus
個人的には次からPTに呼ばない方がひどいけどな
その時ちょっと友好関係が崩れても注意したりして
また次回も一緒に狩りに行った方がまだいいと思う。

195 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 12:52:49 ID:L/N2sUOE
恋愛や合コンと同じようなもんで、突っ込みまくりで押しが強すぎる奴も調和を乱すが、
仕切りが過ぎても調和を乱すってなもんだ。

196 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 20:56:31 ID:0XYDbYuo
>>195
>仕切りが過ぎても調和を乱す
自分が仕切りもせずに文句いうだけの人よりはよっぽどマシ
仕切り屋に対する不満なんて「オレより目立ちやがって」「オレのやりたい様にやらせろ」
ってな利己的なものだろ?

197 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 21:14:49 ID:QsQDRpjQ
SOM持ちWIZやら火エルフ、プリに回り込ませる位置取りをする前衛もウンコ。
それでいて「タゲ取っちゃダメ」とか言われるともうね。

198 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 23:48:13 ID:NVOt3hR.
仕切る分には全然かまわんだろ。
仕切りが過ぎる分は次回誰も参加しないというオチがつくだけだろうからな。

199 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 04:27:47 ID:6PKRyVs.
火エルフ?

200 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 09:01:26 ID:1CUK7pMA
DK以上のやつらが多いPTの中、Lv48ほどの雑魚エルフが仕切りだした時は笑えた

201 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 09:35:53 ID:0gksEtMg
DKだから仕切るとか低いレベルだから仕切れないとかじゃなくて、場を見て冷静に判断でき、尚且つ
皆をまとめられる人間がやるべきでは無いだろうか?
そういう仕切る上手さはキャラのレベルじゃなくて、使い手のレベルに依存すると思うが。

202 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 10:35:00 ID:EL/cZP1w
まったくもってそのとおりだが、低レベルを見下すDK様は多いからな
調子乗ってると思われたくなければ黙ってた方が良い

203 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 10:53:43 ID:NCnv4m1E
逆もあるぞ。
低レベル者が高レベルに張り合おうとして、やたら自分にスキルがあるように
振舞ったり、スキルが肝心であることを過度に強調して、見てて見苦しいとき
もある。
狩場でのスキルや判断力で言えば、メイン同士でLV52とLV48を比べれば間違い
なくLV52のが上。DK多くいる中でLV48で仕切ろうとすること自体が、スキルや
判断力に欠ける。

204 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 11:59:39 ID:HYBfO8hc
上手かろうが何だろうが、必要以上に仕切ったりスキルを語るやつは見ててさむい。
親切心からでもほどほどが楽しいと思う。言っても聞かない人がいたら、それをカバー
出来るように挑戦してみるのも楽しかったりするw 続ける人は皆自然に気付いていくもんだ。

205 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 12:01:54 ID:G7sG.LcY
>>203
それなんてかいとワン?

206 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 12:15:27 ID:OLEFMhvQ
>>200
それなんてかいとワン?

207 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 12:24:36 ID:0Fg5gQyw
まあ49と52を比べたら狩ってきたモンスの数(=踏んできた場数)に数倍もの差があるわけで
高レベはみんながそれなりに動けば切り抜けられると判断して無茶だと思われる事もする
それが身勝手な行動と思われたり効率厨と言われればそれまでだし一概にギリギリの狩りが良いとは言えないけど
特に1stが48とかの初心者が混じってるPTの場合とかは
たいてい状況判断や良い立ち回りが出来ない高レベルは垢買い共有とかだなw
うちに入ったDKが話せる島ってどこ?って聞いてきた時は吹いたw

208 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 15:13:19 ID:rgnRUeI6
>>207
低レベルは時間が少ないか技術が少ないかゆえに低レベルなのでしょうがないが、
たまにやけに高レベルなのにPT時の動きとか無茶苦茶な奴もいるぞ
例えばずっとクラハンとかとは無縁でソロでひたすらレベル上げしてきたとか言う奴は
Lv48の雑魚にも劣る時がある
まあソロじゃ他人との位置関係とか壁の有無とか考えなくても良い部分もあるからそれ
もまたしょうがないが、それを自分より低レベルの人から指摘されたからって切れたりす
るような事はナシにして欲しい

209 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:13:55 ID:ytkg9a.E
>>208 そゆ人居るわ。
たまーにクラハン参加してくるけど全体が危険になる。
言わなきゃ分からないから指揮者は必要だよね

210 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:40:51 ID:IdKqeKRw
そういう人でも自分がPTハント下手ってことをわきまえててくれれば
いいんだけどな。

仕切り始めたりすることもないし、指示にも従ってくれるし。

ていうか俺のことなんだけどなorz

下手だけど見捨てないで(つДT

211 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:51:21 ID:VQJHl8VQ
高LvWIZ(Lv55↑INT振り)以外のウィズに、確率系魔法は一切期待しないでほしい。
魔法がかからないのは自分でも良く分かってて、無理だからと言うんだけど、最近は
イレースも実装されて「〜plz」とかしつこく言われる。
一応、やって見せて効果ないことを知ってもらうために、MPと魔石と時間を余計に使って
「ああ、俺ってほんと使えないなトホホ。」という無力感を味あわされる。
カーパラだのWBだのバシバシ決めるウィズのほうがおかしいんです。あんな気持ち悪い
やつらと一緒にしないで下さい。

212 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:19:55 ID:rgnRUeI6
>>211
墓でグールにイレースかけてからTUplzってやるけど、イレース後のTU位はいいよね?

213 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:46:25 ID:G7sG.LcY
INT振ってないWIZだから、イレ-ス後のTUもエルフがやってくれってTT
変わらんだろorz

214 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 20:34:00 ID:OW9mIEjU
>>212
Lv50INT21程度じゃ普通に狩った方がMP効率良いくらい

215 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 23:26:29 ID:rgnRUeI6
>>214
マジデ?自分(Lv52int16気休めでミスダガ装備)でもソコソコかかるからintwizならLv48位でも
大丈夫かなと思って催促してた

216 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 11:47:52 ID:ptgrYwr.
要は墓で沸いた状態のときに、グールの処理どうすっかってことだな。
WIZのレベルが低く、あんまT-U確率変わらないならイレースかけた人がT-Uまで
やる方がいいな。
イレース済みであることや失敗時の再イレース考えれば、ぎりぎりの状態で
合図しあうより、そのままエルフがやった方が確実。

217 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 12:43:20 ID:ZmBis/bc
初期INTのエルフじゃイレース→TUほとんどきまらん

218 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 13:35:28 ID:jCWd5edk
確立魔法もきついけど、
沸いててMPぎりぎりの時の「エンチャplz」。
BWだけならまだしも、STR・DEXまでしつこく要求してくる奴とか最悪。

219 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 13:43:32 ID:GwnHTraY
つか墓のグールとかBOSS級扱いだからT-Uかからなくなったし。

220 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 20:52:30 ID:95ywUFj6
>>219
どこの墓よ?

221 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 00:08:06 ID:8HO7eN9E
いちばんウザイのは「なんちゃって火剣エルフ」だな。
PTでは大人しく弓をやるか、
さもなくばDVCやFIやPIC3Fや地底湖で修練して来た根性入った火剣エルフか
どっちかじゃねーとな。
PTなのに、意味もなく、趣味かなんかで剣エルフで来られても困るよ。

222 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 01:33:36 ID:61ANIuIY
ツアー主催者やクラハン仕切ってる人が
とりあえず最初に「エルフはFA控えてください」とか言うだけで大分違う。
狩りの途中で言うと空気悪くなったりすると思うなら
最初にある程度のリクエストをしておくといいと思う。

223 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 05:51:49 ID:NJZ2KJig
まあ初心者エルフには、まずはバラバラに戦うよりは一匹ずつ攻撃を集中して
確実に数を減らしたほうが、全体の被ダメ(MP消費)が減る、というを知ってもらうのはいいね。

前衛への魔法タゲ外しや、BOX回避やWIZへのタゲ剥がしや、
複数でのTAが可能(近寄り前に倒しきれる)な場合なんかは、エルフのFAが逆に有効な場合もあるが。

224 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 08:19:49 ID:4ONWO3UM
>>221 俺は火エルフなんだけど、ツアーでエルフ募集してて剣で行くと弓は?
って聞かれるね。
剣オンリーでなんで弓無いんだけど・・・。
やはり、最初に伝えるべきなのかな?
断られそうだけどw

225 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 08:31:11 ID:JM8y8luY
>>224
公募の時はメンバーのバランスを考えて決めるし、タゲ調整役の弓は欲しい所だから
エルフにはやはり弓を期待する
前衛が多すぎる場合もあるしきちんと最初に剣エルフって事は伝えるべき

226 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 08:57:01 ID:8HO7eN9E
PTで火剣エルフは常時ワッフルが前提。
その上でPTに迷惑かけずに動けるならギリギリ許容可能、ぐらいの存在。
ワッフルもしない火剣エルフは論外。
アデナもったいないなら、なんで弓で来ないの?って感じ。
弓装備の火エルフは、よほどアホでない限り、普通に大歓迎される。
前衛に立つとどうしたってタゲ受けるし、GHするMPがもったいない。
横殴りするにしても殴れる位置が確保できなかったりするのもしょっちゅう。
基本は弓ですよ、弓。

227 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 09:12:10 ID:CyuKYq46
>>224
WIZ公募してStrWIZが事前申告なしにくることを想像してもらえばいいかと。
火エルフには以下を期待。(PT時)
・自分の回復は出来るだけ自分でする。
・増殖よりADS優先。
・攻撃魔法より回復魔法を優先
・ワッフルを惜しまない。
・エンチャは前衛全てに。
火エルフが弱いとは思わないが、単騎の感覚で自分勝手に立ち回る人が多い。
前衛扱いして欲しければ、前衛としての立ち回りをきちんと覚えて欲しい。

228 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 09:53:13 ID:6N9ETzmU
前衛複数いるのに火を自分にしかかけないエルフが来たときはびびった
ブレスまでかけろとは言わないから火エンチャくらいかけろと
しかも火plz と言った奴にはかけずバーニングお願いします と言った方にしかかけない優れもの
ついでにB2SにG-H一切使わない。火エルフってこんなんばっかりなんかなw

229 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 09:53:26 ID:8HO7eN9E
増殖なしで前衛にエンチャはムリじゃまいか?
タゲを受けることなく横殴りできて、PTに遅れることなくついてこれればそれでいいと思う。

イクナイのは

・ナイトが立ち止まったのに火エルフがそのまま進んでタゲもらってしまう。
・PTの移動速度についてこれない。

まー、索敵が長い狩場だと、どうしても邪魔になるってことなんですけどね・・・。

230 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 09:56:56 ID:8HO7eN9E
>>228
それはキツいな。
ファイアブレスもバーニングもしないなら、いる意味がねーよw

231 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 10:03:46 ID:7GRh0aoI
だから、PT狩りは人間関係そのものなんだってば

232 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 13:03:56 ID:/NWsamRs
リネでいつもこういうスレが立つ理由

→ゲーム中では非常に注意しづらい。
クラハンだと「あいつ仕切り屋」と言い出す奴がいるし、
ツアーだと「主催者が注意すればいいのに」と思ってる。

仕切りがうるさいと言ってる奴は、いつも注意されてる奴じゃないか?

233 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 13:13:52 ID:NJZ2KJig
一般的に多くはないけど、立ち回りがめっさ的確な剣エルフとか、
PT終るまでstr型だと周囲に気付かせなかったWIZとか見たことあるなぁ・・。
上手い人は上手いんだよな。

234 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 18:41:50 ID:30Eqbmbc
WIZはともかく火剣はロクなのがいないからこういう流れになるんだよな

235 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 19:04:19 ID:JM8y8luY
かなり独断と偏見だがエルフで火やる奴ってのは多かれ少なかれ人と違った事をして目立ちたいとか
EFで俺tueeeしたいとかって欲求が強い奴が多いと思う
だからPTでも無駄にFA入れてみたり他人にはエンチャ入れず自分だけ入れたりと周りを考えない自分
本位な行動をする奴が他属性より比率高めになるのでは

236 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 21:24:25 ID:/NWsamRs
火エルフには二種類の中身がいる

1、どうしてもナイトのグラフィックに馴染めなかった奴
2、STRウィズからの転向組

どちらにしても、ナイトとは人種が違うと思ってよい。

237 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 21:37:35 ID:IfwoOumE
つーか、STR振りのエロフなんざ属性云々以前にウンコキャラ

238 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 22:25:50 ID:wRhlRf6c
うんこだけど、常時ワッフルで頑張ってるなら健気でよし。

239 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 23:30:33 ID:CyQlq1Q6
けなげだが弱い

240 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 09:08:00 ID:4EllQSDc
けなして喜んでる奴が一番弱いものよ

241 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 13:15:55 ID:njegCs/6
増殖出来なくなりましたがこれかもみみながをヨロシクお願いします。
青P常時でがんばりますw

242 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 14:03:05 ID:85PeBygo
>>241
>これかもみみなが
って、ちょっと落ち着けw

243 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 14:05:27 ID:M42N4sLI
DEはWIS以外存在できなくなったわけだ

244 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 14:15:39 ID:si.811mo
>243
DEって増殖なんか使ってたのか?

245 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 16:01:35 ID:4EllQSDc
君主もコールクラン用に増殖してたさ

246 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 19:49:43 ID:A9G0cAOI
>>244
増殖して常時ブリングストーン


ネタはともかく、エルフが本来の攻撃・回復・エンチャ補佐に戻っただけのような気がする

247 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 19:54:59 ID:x7/5OYvg
>>246
昔のwizに加速が無く風エルフに加速が無くDEが居なかった頃ならそれで良い

248 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 02:38:45 ID:HA4brIUw
火剣エルフって全員にエンチャするだけでも
凄い効果があるから歓迎されるのかと思ってたら違うんだな。

そんな俺は風属性。役に立たない事は分かっているから
クラハン以外のPTになんて入らない。

249 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 02:46:45 ID:OIdYr1Pw
>>248
エンチャンターとしての火は大歓迎
だがなぜか火剣は無駄にFA入れたがったりドロップ取る事に価値を見出したりする人が
多くて困るって話

250 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 19:21:25 ID:9sHJTW1k
火エルフってフルPTのとき、一人いるかいらないかって存在だな。
ナイトもそうだけどDEと比べちゃうとね・・・

251 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 19:53:48 ID:WfRklxdM
>>249-250
火剣エルフの立ち回りとしては、エンチャやって後ろから叩く、というプリに近いスタンスの方が円滑にいくみたいだね

252 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 20:01:28 ID:pAx1/3us
>>251
火エルフの立ち回りとしては、エンチャやって後ろから弓で撃つ、というスタンスの方がもっと円滑にいく罠

253 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 21:58:53 ID:buETXIRo
スレ見てると、組む相手のクラスやステや属性にまで注文付けてるの多いけど・・
気持ちは分かるが、相手の具合に合わせる工夫もなきゃ、自分が組んでもらえなくなりそうだが。

254 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 22:00:04 ID:36U0ioc6
火エルフは歓迎だが、剣エルフはやめてという話だべ。
剣エルフやるなら常時ワッフルが基本。
ワッフル代をケチるなら弓で来い。
ワッフルあってもどうしても、移動で追いつけない狩場もある。
そういうときは諦めて弓で来い。
剣エルフだからってナイトより先を歩くな。
そういうときは諦めて弓で来い。

そういう話。

255 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 22:15:12 ID:vvUst3EY
今はイベントワッフルが安く手に入るからなおさらそうして欲しいね。

256 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 22:48:45 ID:VQ8MvDfU
移動が早くて遅れる狩場ってどこかね?
そんだけぬるいって事かな。
火剣エルフしてるけども、剣ばかりで行ってる。
んで、前衛に混ざって普通にFAもしてるが、読んでみると好ましくないのかな。
自分の中では上記の役割は果たしてるつもりだけど。
エンチャは火とBWクラハンなら三人分のフルエンチャする
その上自分でヒールまでしろって言うのは辛いな
エンチャして無くなったMPはB2Sするから回復して欲しい。
MRや属性防御あるから場所次第ではいいはずなんだが。
後、性格で言うと該当もあるのは否定できない。

257 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 23:48:41 ID:t198xCxo
イベントのELF用薬って効果WWだが。
イベントワッフルっていうか弱化ワッフル

258 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 23:56:12 ID:WYneALDw
>257
間違いなく攻撃速度も上がりますが。

259 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 01:18:35 ID:iwgqN0Sg
弱化っていうか、そのまんまワッフルですが。
ああ、普段貧乏でワッフル食べれない人ですか。

260 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 03:16:32 ID:mn7hKnR6
>>256
勿論、全員がってことではないが・・・
ワッフル惜しむ→PTに遅れ気味→BOX地点と違う適当なモンスを殴り始める
→HP真っ白だが自分で回復する気がない
みたいな典型的なのがほんと多いのよ。

261 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 04:58:27 ID:.fUWrVGM
結論としてこのイベント終わったらエルフEND…間違いない!(^^)v、しかし…WIZかDEしかまともなクラスの選択肢が無くなりリネ自体END…これも間違いない!(>_<)

262 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 10:20:28 ID:VbDDSg/.
>>256
地底湖のような敵が多めの狩場ですら
ナイト+Wiz(バフォorHW)が敵を倒しきる頃に、
1−2発殴るだけの剣エルフなんてのはよくみられる光景ですが・・・。
剣エルフでマトモにPT参加できる狩場なんてホント限られてると思うけど。
イベント狩場は湧きが激しいので、けっこういけると思うのだが
逆に画面を動かして敵にたげられて、WizのMPをムダに消耗させるというケースが多い。

263 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 10:23:09 ID:VbDDSg/.
>>261
ンなこたぁーない。
増殖なしで普通に遊んでたエルフはいっぱいいるよ。
イレースだってあるし、水エルフなんかNTとWLで十分、戦えるべ。
バインドもってない地エルフや、風エルフの存在価値はけっこうビミョーだけど・・・。

264 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:15:52 ID:hZ25wItY
いるんだよ。最強厨で、その時点で最も効率いいキャラにコロコロ変えては、
仕様変更来ると、ENDだ、引退だと騒いで、次の日に新キャラで復帰するヤツ。
別に本人の勝手だが、何となくそういうヤツとは組みたくねぇ・・

265 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:49:29 ID:mn7hKnR6
いるなw
ステに拘るくせに、立ち回り目茶苦茶。
高lvのステUP見越すくせに、50いかずに再作成。
儲からないのはチャイか仕様のせい。
ブルジョア=RMTor転売。

PT組んでも全く張り合いないな。

266 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 13:33:48 ID:dNt2qJqY
水はWLやらNTでMP補給がすぐできるからまだマシ。
火ELFとか終㍗ル

267 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 14:06:18 ID:q7YjPaf2
E・W・Kの3人で狩りにいくんですがKが弓ナイト、主に前衛がWというわけわからんPT…このPTには混ざらない方がいいでしょうか

268 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 14:32:11 ID:xIygms.s
増殖前だってエルフやってたくせに一度増殖の味を覚えたからって引退だ何だと騒ぐな。
本気で引退したいなら告げた時点でさっさと消えろ。周りが心配して声掛けて慰めても、ウダウダと「狩る気しない…」とか
言って黙りこんでんじゃねぇよ。同じエルフとして本気でウザイ。

269 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 14:37:53 ID:QInarsxI
>>268
そういうエルフは本当同族として情けない
俺は火曜から一切リネやってないよ ウダウダウしたってはじまらないし別ゲーに移る
良い切っ掛けになった





でもココは見に来てウダウダ言っちゃうんだなぁ・・・

270 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 14:42:38 ID:QInarsxI
>>268
あ、でも一応言っておくと増殖はオーレン実装時からあった訳で、それ以降に始めた
人とかも居る訳よ
そうでなくてもそれこそezTV世代とか丁度良いレベルになった頃にオーレン実装で、
実質ずっと増殖と育ってきた世代も多い

使ってなかったエルフや他クラスの人が思ってる以上に大きな引退の切っ掛けに
なりうるって事だけはご理解下さい

271 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 15:50:36 ID:hZ25wItY
>>267
当たり前が楽しいとは限らない。
好みの問題だが。

272 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:04:13 ID:6FUQOaI6
>>267
WIZがSOM持ちのSTR型、エルフが水ならなんとかいける……のか?

273 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:46:29 ID:dNt2qJqY
場所にもよるよな。
61層ならそのPTもアリかなとは思う。
WIZが引いてナイトが弓でELFは弓+補助 ってな。

274 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:02:36 ID:StfC/O.w
少なくともPTでは、増殖なしでもエルフは十分やっていけると思うんだが・・・
俺の周りでは増殖使わないのが殆どで、レベルや装備が充実するほど増殖しない
傾向だな。要所でT-Aが使えるし、エピ4以降は確実にエルフの存在感が増してるよ。
WIZの俺にとってはPTで見る限り、増殖エルフ<<<ADSあり非増殖エルフだ。

確かに単騎での経験効率は悪くなるのかもしれないが、狩場にいて増殖エルフが単騎
してると何となく嫌だったな。無理にモンス集めて飛ばれたり、隔離や沸き管理とか
前提の狩りだったりすると近くで狩りにくい。

今回の増殖ENDでの意外な反応として、エルフ以外のクラスよりも非増殖エルフが
歓迎してるのがおもしろい。増殖に頼ってたエルフには悪いが、この辺からも
今回増殖ENDは正解だったのかと思うよ。
俺にとっても、PT全員にADSかけて安定した狩りできるから楽になっていい。
ミスや親切心でかけてたADSに対して、酷い言われ方されてきたしな・・・

275 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:12:09 ID:jySl3AfQ
>>274
>増殖エルフ<<<ADSあり非増殖エルフ
ありえんから。
PTなら自分にタゲこないからそれこそ増殖T-Aし放題。
あんたが知ってる増殖エルフがよっぽどしょぼかっただけだと思われ。
大体増殖した方がしょぼいなら誰も増殖なんてしないだろ。

276 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:17:14 ID:Ut4Jadfc
>>274
実質無限にTA撃ち続けられるのと要所で数発しか撃てないのの違い
ホノウなどで延々湧き続ける時に実質永遠にNB撃ち続けられるのと数発撃ってMP切れの違い
ソロでもPTでもどっちが有効だ?

増殖使いこなせなかったエルフや他のクラスが増殖ENDで万歳は判るけど
>増殖エルフ<<<ADSあり非増殖エルフ
とか意味不明なこと言って本心を隠すな

素直に自分より強かった増殖エルフEND万歳 相対的に俺強化万歳って言っとけ

277 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:26:21 ID:Ut4Jadfc
>>274
つーかエルフにもアドスピかけなきゃ安定した狩り出来ないなんてお前もお前の周りも
よっぽどへたくそで低レベルな雑魚の集まりって白状してるような物だな
そんな仲間しか居ないんじゃ
>増殖エルフ<<<ADSあり非増殖エルフ
もお前にとっては真実なんだろうなwww

278 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:40:51 ID:41LouV7E
いつものが来たな・・・(・∀・)ニヤニヤ

279 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:33:03 ID:zmeTVSmk
増殖があった時代の俺はこんなに強かったんだぜ〜















で?

280 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:36:18 ID:9WVD9fHQ
リネのあった頃の俺は、こんなに輝いてたんだぜ〜

281 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:56:13 ID:EfQI1Vi2
増殖エルフ<<<ADSあり非増殖エルフ

ってのが、プレイのまったり度というか
クラチャなんかで余裕を持って楽しめている、という意味なら同意だな
俺はスキルもタイプ速さもねーからorz

282 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:10:49 ID:EqX9885o
自分WIZやっとります

見栄っ張りで沸いててもうるさくて、明らかにサボってる癖に
FA取りまくって無駄ダメ食らってて、その割にエンチャplzとか
言ってくるのが超ウザいです…。
かけたくねぇ…自分でやってくれ…。

283 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:46:22 ID:sX65Th0A
増殖時代=増殖→TA連打で、後は何もしない俺様エルフ
増殖不可後=文句言いまくりでうっとうしいだけの、増殖以外の立ち回り何も知りませんエルフ

そんなエルフは、行き場が無くなったかもしれんな。頑張ってPTプレー覚えようや。

284 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:56:33 ID:9WVD9fHQ
エルフはナイトが転成していたのだが、次はウィズに転成していく事になる。

285 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 12:49:41 ID:StfC/O.w
>>275〜277
まあ全クラスいて、LV60↑PT前提での話だから参考ならんかもしれんがな。

ホノオなんて前衛にイミュったり、集まったとこでWIZのイミュ&範囲魔法で
どうにでもなるだろ。いくらでも吸える狩場だしな。T-Aでもいいが他のクラス
が生きないのもPTとしてつまんないぞ。

PTでの増殖T-A有効な狩場は、タゲのこない50F、ADS狙いの81F層VP狩り、タフ
だがタゲ管理しやすい巨人墓、準備して狩れる堕落とかそんなもん。
あとはどうしょうもなくぬるく、足も気にならない状況とかな。

増殖なしでも十分にエルフは戦力になるぞって話でそんな突っ込むなよ。

286 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 13:06:45 ID:WgvsYfcs
>まあ全クラスいて、LV60↑PT前提での話だから参考ならんかもしれんがな。
(・∀・)b

287 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 19:34:49 ID:neJW0ank
81のELFPTができなくなったのは辛いな。
5人風3人NBで、増殖TAでヴァンプやらシアーくいまくりんぐってやつな。

288 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 19:42:06 ID:wZJ8jbbk
>>285
>増殖なしでも十分にエルフは戦力になるぞって話でそんな突っ込むなよ。
君の場合十分戦力になるが何時の間にか増殖なし>>ありになってさらに増殖叩きになって行くから
周りから噛み付かれる

ではなぜ多くの人が実際は明らかに強かった増殖をさも弱かったかのごとく語りたがるか

本当はずっと増殖が羨ましくしかも憎かった
増殖使いと言う絶対的強者が居る以上自分は弱者の立場に甘んじなければならない
だから頭では強いと判っていてもソレを認めるのはちっぽけなプライドが許さないから弱いと言う
ENDした後も本当は目の上のたんこぶだった強者が落ちて行ったのを諸手を上げて喜びたいが
やはりちっぽけなプライドが許さず、いや元々弱かったしと自分や周りに言い聞かせようとしてる

289 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 08:45:07 ID:6/f786gE
脳内増殖は健在だな。

290 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 11:46:54 ID:cHB691k.
増殖あったころは俺のほうが強かったって言いたいだけ?
どんな意味があるのそれwww
終わったことにいつまでも自慢げに語るエルフwww

増殖終わったいま>>288なんてザコそのものですからww
邪魔だからPTこないでね^^;

291 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 11:54:14 ID:8ZvXy9ds
>>290
そういう素直な態度を取ればよろしい

292 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 13:49:15 ID:6/f786gE
脳内増殖END

293 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 15:01:37 ID:E7EfmFTI
極端な質問で申し訳ないんだけれど、クラハンにて、
  ①PT全員に各種エンチャ(エルフ属性魔法、BW、STR、DEX)全てかけて、ヒールはしないエルフ
  ②PT全員にエルフ属性魔法だけかけて、あとはヒールするエルフ(自己エンチャはする)
①と②いたら、どっちのほうがWIZは楽なのかな?
自分は火属性弓使いの①タイプ。ヒールは沸いた時とWIZがダメ食らってるときしかしません。
でも血盟変えたらエンチャしなくていいからヒールしてって言われちゃった。
WIZってあんまりエンチャントが苦じゃないんでしょうか?
ヒール補助とエンチャ補助、してもらって嬉しいのはどっち?

294 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 17:31:42 ID:cQZjj5To
>>293
中途半端なレベル(45)のWIZです
②の方がどっちかと言うと助かります
エルフさんにエンチャしてもらったら、MPが大丈夫かなーって思っちゃうんで;;
沸いたときにヒール補助してもらえたらすごい嬉しいです。

295 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 18:09:29 ID:cD7b2BVI
基本的には、同じMP使って効果がINTに依存しない魔法、
つまり属性魔法やエンチャントの方がエルフ向きではあるけどね。
単体ヒールは、余程エルフが高INTでない限りはWIZの方がMP効率はいい。
でもMP0→B2Sが多いエルフよりは、エンチャントの管理はWIZの方が楽かも。
だから現実的には、WIZの補助、って感じで、臨機応変にヒールしたり、
エンチャントしたり、というのが一番多いパターンじゃないでしょうか?

まあ相手によって、その都度相談して役割を〜って感じで融通すればいい事だろうとは思うけど。
エンチャントの一部分だけ受け持って、あとは>>294さんの言うように、
いざという時にフォローに回る感じが、一般的には受けが良さそうには思います。

296 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 18:22:23 ID:2GxHqNjo
>>293
51Wizですけど、クラハンならば②ですね。
自分は前衛にエンチャ、そしてヒール。エルフには自分でエンチャしてもらってます。
エルフのMP管理は大変だと思ってるので(自分はあまりエルフの経験がありません)、
なるべく単騎のときに近い感じでやってくれれば、と思ってます。

297 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 20:07:00 ID:k.qm.3NE
うちはプリがオーラとSTR、エルフがDEX、WIZがADSP、BWなどと分担しております。人数にもよるけど

298 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 12:30:59 ID:3.ppWgEY
エルフだけど①だわ。
回復やスローなどに集中してもらえるかなぁって思ってた。
②のが自分も楽かもしれないな

299 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 14:34:43 ID:/bJnEBIo
基本は2がいいです by wiz

300 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 14:49:00 ID:UztZw51Y
クラハンだとしてBW、STR、DEXを前衛にかけるとするとエルフのMP(200〜250)では自分と前衛一人に
かけると殆どMPが無くなる。
増殖ENDした今では前衛二人目にかけるMPは無く、やはりそれぞれ分担しないと無理と思われる。
エルフにMPを遣わさせすぎるとB2Sで時間食うので、それを嫌う前衛もいるし難しいね。
まあエルフには精霊魔法とDEXを担当してもらうのがいいのかな。

301 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 19:24:37 ID:AaQqjfa.
うちはWIZがSTRとBWのみしてる。前衛多いとかけないことも・・・
エルフには沸きに備えてMPを出来るだけキープして、沸いた時には回復を手伝って
欲しい。WIZのMP回復装備が充実してきてるだけに、沸いた時にMP不足よりも手数
不足に陥るケースが多く、そこを補ってくれると助かる。

302 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 14:41:24 ID:Pl5suG6I
沸いた後の休憩中に大抵エルフから暇になるから、その時エンチャすればいいんじゃない?
けど常時移動して狩りするような場所だとB2Sは移動の邪魔になるから、
余りB2Sをしたくないし、エンチャやヒールは緊急時だけにしたくなる。

303 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 16:37:38 ID:kzOoGb6M
ナイトは自己エンチャすれば良いのでは?
DEにはエンチャする。
WIZはエンチャせず青PだけのんでSOC持って後方で待機。

304 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 19:32:35 ID:00V5Nwos
うちのクランだとプリがオーラとSTR担当、ナイトがDEX、エルフが各種精霊魔法で
WIZがBWって異色な分担してるなぁ・・・
最初クラン入ったときはちょっとびっくりしたなぁ

305 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 00:27:36 ID:yShMd1D6
>>304
異色ってか、最大限に活用してる感じだね。
余裕あれば、前衛は敵に集中、後衛は援護に集中のが楽だから、
常時STRやDEXまではかけない、ってPTも多そうだけどね。
でも全員参加型のエンチャも、PT全員が協力してる感じあっていいね。

306 293 :2006/04/04(火) 01:16:04 ID:cWJf8wyA
様々な意見ありがとうございます。
エルフが全部のエンチャを行う必要はなさそうですね。
これからはヒールも頑張ってみようと思います。
分担等についても、血盟の人に聞いてみます (ノД`)

307 名も無き冒険者 :2006/04/04(火) 16:37:42 ID:Bqm3SkJA
>>304
オーラ2つかけたらSTRかけるMPもたないよ

308 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 16:47:04 ID:UxUhZ8io
MR必要ない狩場ならブレイブだけでいいし
2つ必要ならSTRしなければいい
少しは応用利かせて考えられないのか?

309 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 21:18:04 ID:riWCH98.
strを何人にかけるんだろう
最低でもあの書き方だと自分とナイトだよな?他に前衛居ないのかな
まさか自分にはstrも無しでナイトだけなのかな
うちのプリもASM持ってるがオーラ2つで結構ギリギリっぽいんだが

310 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 00:11:30 ID:jEG4wevU
うちのクランはELFは自力エンチャ DEはDE魔法でエンチャ プリはオーラ
WIZがナイトへのエンチャ、前衛へのB-W担当してる
WIZの人数が少なくて、エルフの人数が多いから そうした方がWIZのMP軽減になると思って

311 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 06:32:00 ID:kjMOhwKI
まぁEP5で新サモンくればWIZがPTに加わらなくなるだろうから、それのほうが気になるね(^-^)?

312 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 07:31:55 ID:qz1r7dYE
現状でも単騎の方が、経験やアデナも稼げる上に気楽であって、エピ5なっても
変わらないはず。
それだけにPTに求めるものも多くなってしまう。

313 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 08:27:19 ID:flLSla72
わたしCONプリですが、ASM,SMB、アビスで4人までならSTR、オーラ2種できます。
増殖不可な今、時間差と、WISに1ふったのが大きいです。COMRのまま青のんで効果でますから

314 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 08:50:17 ID:0eTm4Nt2
>>313
まあその人の趣味なんだろうけど、威厳脱いでプリがSTRかける意味がいまいちわからないなぁ

315 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 09:25:55 ID:cqv8hFtA
いやMRが必要な場所ならCOMRだろう

316 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 09:38:50 ID:lGubNR2o
ぷりは後ろで弓ひいてたほうがいいんじゃね

317 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 17:55:37 ID:0eTm4Nt2
>>315
アビスつけるためにROMPつけれなくてCOMRなんじゃないか?
んでなんでアビスつけなきゃいけないかって言うとタダタダstrの為なんじゃ?

318 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:17:31 ID:ukx12c7I
>>95
すいません、すごく遅レスなんですが
ブレイブオーラとシャイニングオーラって同時にかかるんですか?
 
グローイング+ブレイブかグローイング+シャイニングしかできないと思ってました

319 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 21:42:57 ID:aRggzIP.
グローイングとシャイニングが同時にかからない
ブレイブは何とも効果をかき消しあわない

320 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:20:03 ID:eUHj6lTA
炎の国でのPTでのことです。

凄い湧き湧きの状態で、ミスで閣下を攻撃した人(A)がいました。
仕方なく、5タゲくらい受けている前衛(B)が閣下を倒そうと向かいます。
ここで、WIZ(C)がヒールのタゲが中々あいませんので、ヒールが遅れ気味になります。
NB(D)もNB連打しますが、3発くらいで、MP切れになりました。
WIZ(C)はLSなどで、タゲをとりませんでした。
結局、前衛(B)は、POTを使わないで、死にました。
最後に、前衛(B)は、閣下を攻撃した人(A)をN茶で責めます。
さーて、皆さん、誰のどの部分が悪いと思いますか?

321 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:25:25 ID:csQc4onI
今のクランは前衛多いのにWiz、NBがいないOTZ
よくあるPT構成は前衛3エルフ2(火&地)。
エルフ2人はALAを持ってないし、エンタ、バインドもない。
でも常時フルエンチャで回復も十分。沸き過ぎればPOT使う事もあるけどね。
前衛もナイトならSTR、DEXは自分でかけるし、沸きすぎないよう注意しながら
無駄なダメ受けないように動いてるつもり。
平均Lvを考えたらぬるめの狩場が多いし、狩り速度もまったりだけど満足してる。

PTメンバーの事考えて動いていけるなら
多少のLvや装備なんかのハンデは補えると思ってるよ。
効率重視だったら厳しいかもしれないけどね。

322 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:29:16 ID:csQc4onI
連投すまん。
B。POT使うか帰還すればいい。
ラグや切断ならまだしも使える物を使わずENDしたなら自己責任。
ミスは誰にでもあるし注意して次気をつければいい。

323 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 20:54:27 ID:08vkCWO2
ホノオノクニでの事
即席PTなのであまり高Lvはいない
エルフ3のナイト1WIZ2
沸き場のいっちばん奥突入、全方向から沸きまくり。全員がタゲられる。でも、WIZのタゲはがさない。
仕方ないのでLSで引いて沸かないとこまで移動しようとしたら、引く途中で殴り始める。
安全圏背負ってやろうとの提案したら「敵少ないから。」じゃあ引けばいいとエルフに引いてもらう。
でも、エルフさん引いてくれ>5分以上誰も返事なし。聞いたら「怖い」
なんとか1名に引いてもらうとやっぱ範囲打たない。沸きすぎてタゲめちゃくちゃなんでまた仕方なくLS
ちなみにHWもってないけどウマも引く。
すると言われた一言が「最初から引いてくれたらいいのに」

ちょっと待ってくれ、固さとヒールのディレイ考えてくれと。

以上が愚痴。しかし、特攻、何も考えないPTプレイ多いイベ。
まったりとか言う人もいるかもしれんけど、コオリとかホノオツアーだと、死人でてもおかしくない。
Lv52↑ばっかならいいのかもしれんけどね。

思ったのは、献身的なエルフは、PTプレイならとても重要だと思う。タゲ合わせすらしないエルフは、まずクラス別の攻撃力や脆さの差を考えて欲しい。
WIZがうるさいのは、MPの効率とかで1番PTに影響与えてしまうから。
休憩多くしたくないんだよ。効率以前にさ。
AR持ち最低条件言うなら、そういう人常時つかまえておいてくれと。
或鯖なんでマナスタもないしな。
うるさいと言うのはこっちが承知だ。だったら誰か指示しろと。
沸き場で明らかに処理し切れなくて、倒すそばから沸いてるのにその場で必死こいてどうすんだと。

あと
「LSで一気にやっちゃって」
ヒール必死なのに無理ですから。MP考えろと。
メテオならはやいんだろーなー。

324 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:17:17 ID:SVyQLw/6
いやメテオでもムリ。

325 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 03:10:35 ID:sh9gkfFs
>>320
B80、A15、CDあわせて5ってとこかな。
Aのミスは仕方ないとはいえ、責任がない訳じゃない。
ただBは状況考えて叩きにいかなきゃダメだろ。
わざわざ死にに行って光もしないんなら後衛は守りきれん。
LSなんて大人数でなけりゃ57↑でも積極的にやろうとは思わないでしょ。

326 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 11:02:47 ID:hgjf0LzE
>>320
「POTを使わないで」の時点でB確定なっちゃうな。

>>323
まあWIZの場合、即席PTやツアーだとこの手のストレスは覚悟で行くしか
ないと思うぞ。自虐的に言って判ってもらうしか難しいんだよな。

327 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 11:29:32 ID:yusDhT56
>>320
誰が悪い悪くないはおいといて重要なのは
1.PTに頼るのもいいが頼り切ってはいけないのと
2.PT前や閣下が歩いてるのを見て事前情報でかなりダメが痛いなどの話をしていなかった事
3.WIZがMP切れた時の合図を決めてなかったかしなかった又はできなかった事

誰がどうとかではなく次に生かす事が大事
今の1endで後の10endを減らせると思えば安いもんだ
ちなみに1を前衛の人2をエルフかプリ2をWIZが言えば理想的かな
この言う時の場の空気が寒いがそういう意味でも2度と同じ過ちを犯さない結果につながる

328 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 12:05:00 ID:wYSlxFTo
>>320の場合というか
PTハントにおいてわざと嫌がらせしてる場合を除いてPT全員の責任だろ
ミスくらい誰にでもあるし、初めて狩る人なのに予め狩り方確認しなかったのが悪い
誰かのせいにしてる時点で終わってるよ

329 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 14:06:56 ID:r11wRIVY
やばい時は叩きから引きになって後衛に余裕あたえりゃいいのに。
引きながら自分で帰還って言ったっていいしなあ。
当たり前すぎてどうしようもない。

とにかくチャットしろってPTだな。
チャットしてくと狩り前の事前の取り決めが身につくんだけどなー。

330 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 15:55:25 ID:hciXc1t6
                   クラハン前に言っておくッ!
                    おれは今やつの全殺便箋をほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは狩の前でマジクロを装備したと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにか燃えていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

331 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 17:42:59 ID:TFn7Tdak
>>320
Cに関して。5タゲ受けている時点でBが受けるダメージは決して少なくないはず。
WIZ1なのにBOX受けてる前衛を放置でLS放つのは「沸いたらLSするからNB頑張って」とか決めておかない限り無理かと。
まして前衛がPOT飲んでいないのが分かるなら、なおさらLSできないと思います。

Bに関して。あの時POT飲めばよかった、と後から反省する前衛は多い。
イベントMAPは敵が沸くから「沸いたらPOT飲んでね」と予め言っておくといいかも。
そう言われると前衛もPOT満載しやすいし。気兼ねなく飲める。今タダだし。
でも一番悪いのは、>>325も言ってる状況判断が出来ていない点かと。
WIS型じゃない限り前衛は基本的にMRないんだから、閣下は痛い。
Aを守りたい一心で5タゲ受けつつ殴りにいったなら文句言っちゃいかん。
強い敵を真っ先に倒さなくちゃいけないと思っているなら、「雑魚倒してから」というのも覚えるべきかと。
自分のHPの減りと時々くるヒールによる回復量をよく見て、
徐々にでもHPが減っていくようなら耐えるべきじゃない。引くか、「飛べ」と指示出すべき。
ていうかPOT飲もう。
妙に節約しようとしてヒール待ちしてると、よく死ぬキャラになる。
信頼してるからPOT飲まない、とか言うのは頼りすぎ。ただの甘えかと。
WIZはMP尽きたらただの置物。
肝心なときにMPなくて(ヒールできなくて)誰かが死んでしまうとそれなりに凹む。
POT飲まなくてもいいから、せめて死ぬ前に飛ぶべき。PTメンバーのためにもね。

Aに関して。Aはエルフだと思ってレスします。
イベントモンスは名前が同じなので誤射しやすい。
閣下を間違って撃ってしまったら、とりあえず他のメンバーに被害が出ないように離れた位置に移動すべき。
Bが殴りに行くほどだから、このときは皆範囲魔法食らってたのかもしれないので一応言っとく。
エルフはMR高いので、誤射したらそれも運命だと思って一人でPOTで耐えておくのもありかと。イミュンあるとさらに耐えやすい。
TA連打で倒せるとベスト。でもAの力具合が分からないので、前衛が攻撃してるの攻撃しておくといいかも。
前衛がある程度自由になったら一緒に叩く、とか。
火力弱めないために、自分にはPOTで。引くのは沸くから、あんまりオススメできない。
ホノオノ国に4人で行くくらいだから、LVとスキルは決して低くないと思うけど処理能力以上沸いちゃう気がする。

Dについて。NB6発くらいは使えるMPを常に維持しておくべきかと。
MPなくなったらB2S→POTで増やすしかないけど、B2Sしすぎて死なないように注意。

ていうか皆で沸かない場所まで移動してもよかったかもね。閣下足遅いから時間差できるし。
どうせ湧いてるなら移動過程で湧いても大差ない。
落ち着けるとこまできたらWIZがLSでタゲ全部とって、弓処理しつつ閣下処理。
あとちまちま倒せばよかったんじゃないかな。長文失礼しました。

332 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 17:46:59 ID:TFn7Tdak
って予想以上に長ぇ (´Д`;)

333 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:39:56 ID:cGCk6X56
>>307
LV50いってるプリばかりではないのです。

334 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:43:15 ID:OfTP1aUo
>>320
最初にミスしたAが悪い。
そしてその後はBの頭が悪い。

335 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:43:27 ID:cGCk6X56
>>328
それは当然なんだが、>>320の場合はBが他のメンバーに対して
「ふざけるな」みたいなこと言ってるからな。

この言葉からして>>Bにはそんな認識がない、ってことがわかるわけで。

336 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 00:23:32 ID:GNS4ZQBI
POT使わずっていうか持ってきてなかったとか?w

337 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 03:54:04 ID:PdNB6Q.k
たまにいるよな、そういう奴。

「POT積んでるから大丈夫^^」
でジュースのみとか本当に困る。

338 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:40:21 ID:anU4rHBI
>>320
>さーて、皆さん、誰のどの部分が悪いと思いますか?
Bが死んだ事と、責めた事。

339 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 13:26:33 ID:gsbcmZFE
>>320
心理テストで似たようなのあったな。

一番悪いと思うところが
実は自分が一番大事に思っているところだとか。



どうでもいいがorz

340 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 20:23:30 ID:0hGq/sB.
>326
なんとなくわかる
WIZにはストレスたまるな。
てか、このイベで、WIZを前衛がやっぱしPOT扱いしてるのはわかった。

341 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 21:01:13 ID:bOpaib3A
うちのクランも連日炎の国でクラハン
WIZなんでひたすらヒールばっかりで他のどんな狩り方よりも単調で退屈
その癖常に前衛はBOX状態でタゲ合わせにくいし気が抜けない
しかもほぼレアの期待は無しであんまり使い道のない魂とか正直要らない
でも俺は参加する。普段では稼げないEXPに喜ぶ君主のために!
でも変身イベント中は正直言えばDKで爽快感を味わいたい・・・Orz

>>320
BがPOT飲まない時点でBがダメだろうけど複数タゲ+閣下じゃ飲んでも死んでるだろうな。
こんなときはCがヒールよりイミュするべき。POT飲んでディレイ中耐えるのが大前提ですがね。

342 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 21:35:24 ID:kW9MGRek
>>331
閣下は範囲魔法は対して痛くないぞ。貫通でも100ちょい喰らう程度。
物理攻撃がたまに300に届きそうなのを喰らう。あの地震のやつね。

俺もWIZだけどホノオ、巨人の墓、61↑では引き役です。大抵濃縮CP100個
消費してます。イベントPOTマウマウ。
てか、BOX喰らう状況って効率も悪いし、危険でそ?1匹処理終るまで他のタゲ
引いてた方がMP効率も精神的にもずっと楽。

343 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 18:09:17 ID:ObmOZhYY
ageてみるテスト

344 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 18:16:50 ID:MMuofx2g
>>320
Bは寄るな
Aは引け

あほかw

345 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 07:17:02 ID:ikL2Vs4Y
ミスしたAが一番悪い

計画ってのはミスするような奴をまぎれこませないのが一番
行動遅い奴より、ミスする奴のほうが何倍も怖い

社会でたら100点満点のテストで
80問正解、20問答えたけどまるっきり誤答という奴より
70問を確実に答えて、残り30問は白紙という奴のほうが使い道がある

ミスってのは、0点じゃなくて、マイナスなんだということを分からせろ
人間なんだからミスはする!などと言い訳する奴は除名・追放をすすめる

346 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 07:26:28 ID:0bulbHb6
米軍は同じ失敗を決してしない
    ただ、違う失敗をするだけである。

347 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 07:50:36 ID:C1A6QYvo
>>345
間違えた場合
1.自身がないのも引き受けるが、失敗した場合もフォローする
2.自信がないのは引き受けない、失敗そのものを避ける
3.自信がないのも引き受けるが、失敗したらなかったことにする

俺はミスしても1みたいな発想の奴の方がいいと思う。

348 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 08:28:29 ID:PaB4bFAY
息抜きしてるのに「社会では〜」とか言い始める空気読めない奴って
どこにでもいるよね

349 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 09:38:09 ID:E5H44lp6
ツアーとか話しかけても無視してくる奴ってだるいな。
昨日そんなツアーに当たったんだが楽しく無かった。
狩り前や休憩時に処理方法や打ち合わせっぽいのしたんだけど
茶禁って事も無いし。

350 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 12:30:05 ID:xT3Px48U
判りやすかろうとリアル話で例えたことに、いちいち過剰反応する奴もうざいぞ。
社会の話がでると息抜きにならないってのもどうかと。

351 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 12:37:28 ID:aPDAdNes
>>320
まー>>344の通りだが
その状況で後衛が帰還指示しないのもわるい。

まーゲームゲーム。

352 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 13:38:22 ID:Fj7ghyh2
しょせんゲームなんだから気楽にいこうぜっ!

353 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 13:45:14 ID:XuSKZ/os
>>307

つASM

354 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 14:59:27 ID:EE6sDnyQ
PT狩りでの質問。
INT18+2くらいのWIZにとって、高INT型(22以上)のELF(非NB)には
どうMPを使って欲しいですか?主にヒールに関しての事です。

例えば、小さなダメージはELFのnヒールで回復するとか、
緊急時のヒール援護のためにMPはなるべく使わないようにとか、
PTの回復はWIZの誇りと役目!ELFはご自由に、とか。

どんなものでしょう?

355 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 16:38:04 ID:4.NVn47c
>>354
自分INT21のヘタレWIZだけど、やはりPT時の回復のメインはWIZでいいかと。
高INTかそうじゃないかに限らずELFには緊急時までは特に回復は期待してない。
ELFのMPはB2Sで減ったHPは自分で回復する、エンチャに使う、TA撃つ、それでいいんじゃね?
NBだと若干アテにする部分もなくはないけど、
それでもやはりWIZの回復力には及ばないと思うしね。

356 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 16:51:29 ID:gHxLGpYI
俺49WIZなんだけどさ。
クラハンとかでは絶対先頭歩くんだよね。
まぁ行く場所もそんなすごいところじゃないんだが・・・。
クランには51DEとか56Kもいるんだよ。
でもさ、そいつが歩こうとしないんだ。
言っても言ってもだめだ・・・言うこと聞いてくれない。

高レベルの奴が上手いとか、高レベルの指示に従うとか、それっておかしいと思う。
いやね、低レベルでも俺が上手いから従え、って言ってるわけじゃないんだ。
かいとワンとかは知らんけど、最近カーツとかDK、たまに55+の人でもありえないぐらい下手なやつがいる。
そのくせ、レベル高いからって仕切ろうとするんだよな。
でも俺は間違いなくこう言える。

高レベル≠上手い

357 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 16:59:07 ID:4FKf59s.
>>356 上手い下手は別にしてWIZの君が先頭なのはあかんぞ。
前に行かない前衛が居るってのは無いだろ。
血盟変わってみ?良い仲間と出会えるかも

358 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 17:23:24 ID:YS.R1902
前衛クラスで前歩こうとしないのはなぜか気になるが・・・

>高レベル≠上手い

これは間違いないよ
単騎ばっかやっててPTとかペアで全く使えない高レベルのカスは多い
特に今は効率マンセーな時代だからなぁ

359 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:38:06 ID:gHxLGpYI
>>357
おれもおかしいと思うんだけどさ、俺が進まないと誰も進まないんだよね。
しかも俺はHWもってないのに前衛より早いw
今のクランの人たちは大好きだけど、狩り仲間として考えると確かに微妙かもなぁ。

>>358
ちょうどイベントもあったしな。
単騎でガリガリやってる奴が増えてきた。

360 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:04:45 ID:K/a4z9lg
>>359 じゃあさ、動くまで待ってみたら?
前衛がでるまで5分でも10分でも待つ。
ちなみにプリはいないのかな?

361 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:23:02 ID:cRJM3JG.
なんとなくそのPTの中で359がリーダーっぽい役割なんじゃないだろうか
道ってなんとなくリーダーが先を歩く、道を選ぶって感覚があるから
みんなただついていってる感覚なんだと思う

362 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:41:19 ID:qFtnjvTY
誰も進まないっておかしな話かと…
チャット好きだけどチャットが遅くて立ち止まってるとか、単に道知らないとか。

てゆーかお前が一言、先いけよって言えばいーんじゃまいか?
理由があるなら答えてくれるだろ。
狩り仲間として微妙>お前が単に効率重視で先に先にと急いでるだけじゃないよな…

363 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 21:28:41 ID:wNVcgO9A
356以外のメンバーが道知らないってオチじゃないだろうな・・・
ところで大人数PTでTOIとか狭い道歩いてる時に、後衛がやられるのが心配で
最後尾近くを歩いたりするDEやってるんですが、やっぱこれも前列に出た方が
いいんでしょうか。他に二人くらい前衛がいるPTね。

364 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 22:10:53 ID:XuSKZ/os
>>363
後ろは基本的にエルフに任せる
大体、後ろの後衛がやられるほどモンスが溜まるまで
気づかない前衛はその時点でカス
DEやナイトなら足速いからPTの後尾になんてスグ動ける
前と後の差がスグに移動できないほど開くようなPTは救いようがない
前衛が前後に構えるパターンは堕落戦くらいじゃないの

>>356
プリに先頭歩かせたらどう
うまいプリならヘタなナイトやDEより
ケタ違いに使いものになるから

365 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 22:43:21 ID:tR6VvdUI
>>364の言う通り、クラハン多くこなしてるだろうプリの方がよっぽど役に立つ。
前のBPイベントで嫌と言うほど知らされた。

366 354 :2006/04/21(金) 01:18:53 ID:KqPdO.jQ
>>355
なるほどゲーム内で聞いても
普通の湧きなのにWIZのMPがきつい状態、でもないかぎり
回復はほぼ完全にWIZまかせで良い、みたいな感じでした。
レスありがとうです。

367 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 06:13:34 ID:wj.sOSGw
>>363
他に前衛が2人いるなら、後ろにいてもいい気がする。
狭いとつまって後ろにいけないこともあるし。

368 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 13:39:51 ID:DQ/6Fbjo
>>313
私もCONプリだけど、素(1)、ASM(4)、SMB(1)、地マント(2)、属性グローブ(1)、
勇気慈愛セット(2)、アビスリング(1)、ミスリルダガー(3)
これでMPR15なので問題ナッシング。
COMRとWIS+1で青P使うなら、聖盾、聖靴装備でMRを確保して、
地マントで青P節約した方がいいんじゃないか?
WIS+1を有効にするなら威厳+青PでMPR+3もいいかもしれないが。

369 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 21:54:34 ID:0BCLmJxs
常時ミスダガって使い勝手いいか?
オレはオリダガの方がイイと思うのだが。
MPR+3は確かにでかいわな。
でもそんだけMPRあれば十分じゃないか?
それと非WIS、ROMPなし、ASMでMR100以上達成しようとしたら、
COMR、聖盾もしくは聖靴は必須じゃないか?
LVと強化数次第だが。

370 名無しさんが接続しました :2006/04/25(火) 23:40:10 ID:aL4Jwh1U
age

371 313 :2006/04/25(火) 23:58:54 ID:ItGG1Yho
LVは55です。COMR、聖靴なしでMR100無理です(つД`)
盾で常時ヘイスなので、GGP分の重さを青P積んでます。威厳は燃えました・・・OTZ

372 名無しさんが接続しました :2006/04/26(水) 01:39:46 ID:sZN0yX.Q
>>369
つヒント:クラハン
単騎ではなくパーティーへのオーラ&エンチャを含む話の流れ。
メンバーや狩場によって装備の付け替えは当然変わってくる。

373 369 :2006/04/26(水) 22:52:13 ID:l5rmk8fs
>>372
>メンバーや狩場によって装備の付け替えは当然変わってくる。
同意なのだが、MRが必要な狩場での優先順位は
MR>MPRだと思うのだがいかがなものか。
MR100を優先して出来るだけMPRを確保する。
オレもプリをしているが、MPR8でオーラ2つかけている。
STRなどちょっとしたエンチャもそれで可能。

それとミスダガの件も伺いたい。

374 307 :2006/04/27(木) 04:03:08 ID:vrmNy07k
>>353
もちろんASMあり

>>309さんも書いてるでしょ

個人的には ヘルム ブーツ ベルト無しで
MR100とMPR7〜8を維持できればいいと思ってます。

375 名無しさんが接続しました :2006/04/27(木) 15:26:09 ID:klc2blcQ
>>374
ASMつけてオーラ2種+αごときでMPが足りなくなるわけがない

WIS型じゃなくても素1+ベルト1+ASM4でMPR6になる

内容見る限りじゃMPR7〜8はあるってことだよね?

>>373はMPR8でオーラ2つとSTRなどは可能だって言ってるぞ?

などって言うくらいだから他にもかけれるのかもしれん

それでも足りないと言うなら相当戦闘時間が長い狩りをしているんだな

オレは索敵がほとんどないようなクラハンなりPTなりをしたことがないから

MP確保が出来てるだけなのかもしれないがな

というよりせっかくASMあるんだからさらにMPRを充実させるべき

足りないと嘆くならだけどね

最後の2行は同意

376 372 :2006/04/27(木) 17:47:47 ID:8zALmmZo
>>373
PTフルメンバーで、プリがエンチャとオーラ係りに徹した場合、
例えば、前衛2、弓3、WIZ2、プリとして、約20分の必要MPを考えると
STR:20×2、DEX:25×3、オーラ:40×2種×2で275必要(自分以外)。
タゲを引き受けなければMR装備よりもMPR重視装備がよいのでは?
メンバー数や、自分が前衛となるなら剣装備やCOMR、ROMP装備等、
MPRを確保できる範囲で臨機応変に調整すればいいと思う。

377 374 :2006/04/28(金) 00:12:20 ID:8z/1vwbE
>>375

>ASMつけてオーラ2種+αごときでMPが足りなくなるわけがない
自分だけならね?オーラ2種+STR+DEX+EWっくらい普通にいけます。

>>373はMPR8でオーラ2つとSTRなどは可能だって言ってるぞ?
何人にエンチャしてるのかしら?

>>304
>うちのクランだとプリがオーラとSTR担当、ナイトがDEX、エルフが各種精霊魔法で
>WIZがBWって異色な分担してるなぁ・・・
ここから出た話じゃないんですか?
複数人にSTRかけるほどの余裕はないです。

>最後の2行は同意
だったら尚更 STRとか無理じゃない?(笑)
ヘルム・ブーツ・ベルト無し=PTに遅れない足確保って意味ですよ。

MPRを多めにしたいのは余裕が欲しいからです。
ボス出た! 雑魚多い!って時に メンツ次第じゃ雑魚引き役にもなるから
FCスク持ってても失敗も多いし 単体くらいならEBでなんとかしたい。
普段はブレ+シャイでも 命中欲しいときはグロ欲しい。
ブレ+シャイで狩りしてて、ボスでたらグロかけたりするから余裕が欲しいんです



>>376

>タゲを引き受けなければMR装備よりもMPR重視装備がよいのでは?
広範囲魔法や全範囲魔法もあるわけで 無駄にイミュ(ディレイあるからきつい)もらったり
無駄にヒールもらったり ワンキルもありえるので MRは100欲しいですね。



ちなみにMPR7〜8の内訳は
素(1) ASM(4) 勇気と慈愛(2) 青飲めば+1

378 名無しさんが接続しました :2006/04/28(金) 08:54:10 ID:ZiuwCWQU
超遅レスだが今日初めてここを読んだので・・
>>320
間違いなくBの前衛がダメすぎ
みんなこのイベントもう忘れきってるのか?
治療薬飲み放題イベントだぜ?殆ど無料に近いPOTがぶ飲みイベントだ
そのPOTすら使わないんだからちょっと頭が弱い前衛と言われても仕方ないな





と責めたら「いや、POT使い切ってたんだ」って言い訳されそうだがな

379 名無しさんが接続しました :2006/05/06(土) 22:30:54 ID:ygSyivq6
POTは余裕持って持ちましょう!!!!!

380 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 12:43:06 ID:40BqpiBE
クラハンについてちょっと質問
メインとLVの低い別キャラを持ってる人が別キャラの方でクラハンに参加するのはウザい?
俺の所属してるクランはLV帯低い(45〜52程度)から
地底湖や精霊の墓でもいっぱいいっぱいなんだけど
そんなとこにLV30代の別キャラで参加する人ってどう思う?

381 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 12:51:57 ID:SDZyZtnA
楽しませる意気込みがあれば別にいい。
コミュニケーションを楽しむゲームなのだから

382 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 14:40:27 ID:aYMGVe1Y
PTに貢献できるスキルがあれば別にいい。
狩りを楽しむゲームなのだから。

383 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 14:53:22 ID:nx4sPUYo
>>380
正直言ってウザい。
フォローする方は最初の5分笑えるかどうかで、その後は苦痛の時間が長く続く。
そして自分も捨てキャラで来ればよかったと思い始める。
特に、本気で育てる気のないキャラのフォローは苦痛でしかない。
勿論、みんなが本当に楽しめるのならいいと思うが、その為には狩場レベルを
落とすべき。

384 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 14:56:18 ID:O7Z01fEw
レベルや装備に適った動き方をすれば問題ないと思う
亀やゲイザーにFA入れてWIZのMP浪費させたり
カニが来てるのにサソリから叩いたり(これはまた別か)
そういう事しなければ単にレベル低いからといって
ウザがられはしないんじゃないかね

385 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 15:50:59 ID:C01uw2L.
>>380
Lv50↑のメインで来てる人にとってはけっこうウザいかもしれん。
地底湖でクランハントするなら別に足手まといにならなければOKだと思う。
精霊の墓はエリア4ならまったりだからいいでしょ。
エリア3とかでやるなら、キツイ。
でも、そいつがメインキャラで来た所でやっぱりキツいだろうから、いいかもというきはする。
むしろ、全員48↓でクラハンしとけば無問題だ。

386 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 15:58:06 ID:jEPJej66
>>380
クラスのバランスがとれるならむしろいいのかもしれませんね。
前衛ばっかりだからエルフでいくよーとか

ただ弱いキャラでいくことによってまわりを煩わせないスキルは必要かと思います。

387 380 :2006/05/07(日) 18:07:57 ID:RwBa6Udo
皆さんありがとう
実は自分ではなくクランにいる知り合いがやってることなんだけど
他の人はどう思ってるのか知りたかった
その人の別キャラってのはWIZなんで、その別キャラで来られると休憩がやたら増えるんだよね
WIZが足りてるときはそれとなく話してみることにするよ

388 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:03:51 ID:C01uw2L.
Wizが足りてるときに、
敢えてショボイWizで来られるのは確かにウザいかもな。
他クラスならともかく。

389 名無しさんが接続しました :2006/05/07(日) 19:39:41 ID:FkY.p4KM
>>380
遅れてついて来る、遅れて叩くを徹底すればいいと思う。

Lvもクラスも同じだが、ACが他よか+20くらいのバカが突っ込んで殴りだすよかいいかも。
うちのクランのやつなんだが、こっちがFAとるからね〜つっても聞いてないのか特攻。
Lvが同じなだけに、弱いから後方池!って上段にかまえられずツライ。

390 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 14:51:08 ID:Bap5oYME
まあ、愚痴なんですが




前衛さん前衛さん
「い」って言いながら敵のど真ん中にツっこまないでください。
沸いたらイミュしますから、沸いた敵が減ってるのに「い」って余り求めないでください
壁の向こうに飛んでって一人で戦ってないでください。
POTちゃんと持ってきてください。タゲ合わせしきれないのは誤りますから。
アナタが死んでもいいと言っても、周囲は萎えちゃうかもしれないんです。
そして魔石200個とか使って赤なのに「ウマいでしょ?」とか聞かないでください。「ウマいねー」と打ち込む手が震えてます
他に強い人がいてAC無いのにFAとって「キツかったらイミュおね」とか言わないでください。イミュ1回600Aになります。まいどありがとうございました



イミュを買ってクラハンが毎度赤字なWIZでした。
いっぱいDB使ってくださるDEさんって素敵なんだなーと痛感しました。後常時EWも。
ああ、また血痕買わなきゃ・・・・・・(泣)

391 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 15:08:48 ID:WczbB30Y
まずは前衛の気持ちでWIZさんへ。
角を使ってモンス待ち構えている時に、こっちより前に出ないで下さい。
待ち構える意味なくなります。
こちらもWIZさんの残MPを配慮しますから、自己申告もお願いします。
湧いてからMPありませんでは困ります。

WIZの気持ちで前衛さんへ。
WIZが付いているからといって、自分でもPOT持って来て下さい。
常時ヒールできるとは限らないので、最低限非常用POTは持参下さい。
WIZの足の速さを考慮してください。
追い付いた時にはモンスエンドでは経験値は入りません。
ヒールあてにしたBOX殴り合いはご遠慮ください。
MPは無限ではありません。

392 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 15:14:20 ID:Qa3/Fw1w
>>390
イミュが一回600Aなのに、やたらイミュするWIZがいるのも不思議だし
イミュに金がかかってることに配慮できない他クラスがいるのも不思議だな

分配を見ててもそういうことに配慮できる人が少ないこと少ないこと
まぁリネは低学歴ユーザーに支えられていることからすれば仕方ないのかも

393 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 15:18:35 ID:OzbxcVfM
文句があるなら直接言えばいいし
面倒なら単機でおk^^

394 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 15:20:15 ID:R.4dmKo6
自分はナイトだが神殿や傲慢51↑以外でペアでもないのにイミュつかわれたら
負けだと思ってしまう。何か失敗したオレ!?ってドキドキしちゃう^^;
特に傲慢は魔石代も下手すりゃ出ない場合もあるから
魔石代も出ない場所で使わせてすまんと謝っちゃうよ〜。WIZさんもこの程度でイミュさせるな位言ったら?

395 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 15:27:44 ID:lpWBjm1M
>>392
複数WIZがいて魔石使ってる人と使ってない人がいるとどう分配すべきか困る
あなたはどうしてる?

つーかイミュってWIZ本人がMP・前衛の被ダメと相談して使うべき魔法じゃね?
要求するプレイヤーはイミュへの認識を間違えてる気がする

396 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 15:42:48 ID:4ebICqH2
イミュに限らず他のエンチャでもそうだね
なんでもかんでもフルエンチャすれば効率上がると思ってる人いるみたい
狩場に合わせてそこそこにエンチャしてMP温存したほうがいい場合とかあるしね

397 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 16:08:35 ID:pxmkQGw2
結局信頼関係でFAだと思うんだが

オレはナイトでWIZとペアしてるけど、前歩いててやばい沸き方したらやっぱ「い」って要求する。
あとは基本相手信頼してるからMPがきつけりゃイミュ使うだろうしそこは完全に任せてる。

弱いとか文句いわないけど、いつもよりパフォーマンス悪ければ文句いうし逆に立ち回り悪いと文句言われる。
そrめおお互い向上するためだから何とも思わん。

って何が言いたいのか分からんわ…orz

信頼できる固定パートナー見つけるのがいいのでは?
(もちろん、草PTで狩れるっていうのも能力だろうけどねぇ)

398 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 17:09:29 ID:Ntk6dxus
公募PTで墓によくいくんだが、主催の水エルフのことです。
1.FA厨
2.他の7人で集中してBOXしてる中、一人だけ違う敵をたたいてる。
  一人で倒せるわけないのに・・・
3.トリプルアローうちまくり→B2Sでおくれる→常時ワッフル
  PTで墓程度で常時ワッフルになる意味がわからねえ、なんのためのPTだ
4.敵があと1匹になると敵探しにいって、弓シングにあって死んでること多し
5.味方一人のHPが少し白くなっただけでNBをつかう
  GHのほうが効率いいのに・・・HP100も減ってないぽい
6.上記のことをその主催者と同じクランの人もやってくる
  よっぽどクランで教えられてるのか!

こんな感じの人が鯖にいるんだがどうおもうよ。
ちなみにそいつ52なったばっか。今の52ってこんなにヘタレなやつばっかなのか・・・・

399 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 17:25:43 ID:SfXBqk0A
他はどうかと思うが。
3.トリプルアローうちまくり→B2Sでおくれる→常時ワッフル
  PTで墓程度で常時ワッフルになる意味がわからねえ、なんのためのPTだ
ワッフル=BP
そいつの持ち金でやってるんだから砂漠だろうと黎明だろうと何処で使ってもいいんじゃね?
ワッフル使い捲くった挙句に「赤字だ」とかぶつくさ言うのは論外。

400 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 17:39:28 ID:IQF1ydHQ
間違った狩りの方法を教え込むクランがあるのかw

401 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 17:39:45 ID:Bap5oYME
WIZとして。
B2S>NBは流れとして楽なのかな?敵が1のみならともかく、タゲ合わせめんどいならNBでもいいのかもしれないです。
むしろ1ならNBいらんのだけど・・・w
寧ろNBがTAっていうのが問題なのかも・・・。
B2SしながらタゲみてGHって結構ムズかしそうなので。
常時EWについては>399の通りでいいのかもしれないです。赤字言わないなら寧ろ気を使ってるのかもだし。


残1で捜しに行くのはいいのかもですが死んだら・・・・(;;)
FAとタゲ合わせられないのはヤだなぁ・・・・。
何回も出てる話ですが、エルフさんでFAひたすら取るのはよくないです
後プリさんも;;固いナイト様や避けてくれるDEさんに任せて欲しい。
倒すのが仕事じゃなくて削るのが仕事だと思ってくれれば〜!



QK多くてゴメンね?ゴメンね?AR買えなくてごめんね?

402 390 :2006/05/09(火) 17:45:54 ID:Bap5oYME
連カキごめんなさい、そして順番逆でごめんなさい。
レス、ご意見感謝です
色んな考えの人がいて、ちょっと楽になりました。





ひぃ!またクラハンのお誘いが!�堯複圖悖圈─�

403 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 18:23:47 ID:IQF1ydHQ
>>402
一度はっきり言った方がいいよ
「お前が良くても俺が良くない」ってことも含めてね
言わないと理解できないって人は少数だけど確かに存在する

404 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 18:59:44 ID:MOzX0j/w
>395
分配は多少考慮する程度、ほとんど均等分けに近い

>398
昔は水、今は風エルフとして
なんの考えもなしにFA取り捲り、ってのはNG。
無駄にMP使いすぎ→B2Sで遅れる、ってのも・・・。
どうでもよさそうなNB撃つくらいなら、エルフにNTでもしてくれるほうが
よほど有難い気がする。
あと、とりあえず52にもなって、あんまり死にまくらないでくれ・・TT
まあこれ(>398)が事実なら、成長出来る余地が多いってことで・・・

405 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 19:07:31 ID:IQF1ydHQ
>>404
言い換えれば大した配慮はしてない、と
「僕は低学歴です!」と宣言してるようなもんですね

406 名無しさんが接続しました :2006/05/09(火) 22:11:50 ID:TbIf3Y1E
エルフです
気をつけていることは、ミスFAはとらないことがいちばんですね
自分に限らず弓エルフがFAいれたら(ミスとかWIZさんタゲとか近距離範囲が痛いとか)最優先でタゲを合わせる
エルフの回復は基本的にエルフ同士でやり、WIZさんは前衛に集中してもらう
あとは遅れるくらいなら攻撃前、中、後にB2Sする、くらいでしょうか
個人的にいちばん問題なのはNBが複数いるときのかぶりなんですよね
我慢しないとと思いつつ、激戦になるとかぶりまくって一緒にMPEND・・・

407 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 00:54:36 ID:u8WBZnI2
NBエルフとして一言言いたい。
b2sは基本自分の責任で、自分でちゃんと回復もしますから、MPキツイ時はホント前衛さんの為にmp温存しててくださいね、WIZさん!
こまめに回復してくれるのは本当に本当に嬉しいけど、TA撃ってb2sして回復して貰うと申し訳ない気持ちもあるわけで…!

408 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 01:17:35 ID:9DFdIxEI
>>407
回復して貰えるならしてもらえばいいんじゃ?
ただ、そのせいで、MPが十分確保できていないのは論外ということで。

NBにタゲ来てない状態で、前衛のHPの減りに合わせてB2Sしてると、
NBにGHがくることがあるんだけど、それって微妙ですよね^^;
多分、自分も巻き込んで、前衛を回復するんだと思うし。
まー、完全な意思の疎通は無理なんだし、みんな余力があるときは、頑張りたがるものだから、
自分は何事も控えめにするくらいが、結局、上手くいく気がします。

409 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 02:35:09 ID:kV9FShPs
>>408
エルフしてるとB2Sの度にヒールしてくれるWIZに申し訳ないし
いちいちヒールしてくれなくていいよと思っている

WIZをするとエルフのB2Sで減ったHPバーの白い空間が気になり
どうしてもヒールしてしまう しなくていいと思っていてもね

410 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 03:20:06 ID:.z0Lf/ec
>>398
それってリゲ?

411 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 10:25:23 ID:Ws9f8JAk
B2SでHPギリギリまで減らした挙句
いきなり現れたモンスの魔法一発くらって即死したエルフとか見たからな・・・
いくら自分でヒールするとは言っても、少しの間でも放置しとくのは怖いよ

412 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 11:47:54 ID:.hd3RguU
ある程度役割が固定されてる前衛・WIZに比べてエルフは状況判断を問われる場面が多く
間違った選択をすると目立ちやすい。
今まで幾つものクランを回ったけど快適な狩りの出来るクランに共通しているのは
「下手なエルフがいない」という事。

また、前衛・WIZは役割がだいたい決まっているとはいえいざという時に自分の判断で
引いたり状態異常系を使ったりを的確に行なえる人がいると全然違う。
でも基本的に「叩くだけ」「ヒールするだけ」でも周囲から諌められる事は少ないので
意外とそこまでできる人は少ない。
特に身近にエース的な同職がいてそういう役割を経験せずに過ごして来た場合
レベルが上がっても下手というわけではないが「何となく使えない」感じのキャラに
なってしまう事も少くない。

経験則だけどね。

413 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 12:36:53 ID:u6Vd8hQA
>特に身近にエース的な同職がいてそういう役割を経験せずに過ごして来た場合
>レベルが上がっても下手というわけではないが「何となく使えない」感じのキャラに
>なってしまう事も少くない。
うわああああああ聞こえなあああああああい ノ(`Д´)ヽ

414 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 12:45:28 ID:9tsMKWEI
人数多いクランで、普段はばらばらで単騎orペア狩りが基本、たまにイベント的に大人数クラハン
って感じのクランは、PTスキルかなり乏しいこと多いな。
前衛は殴るだけで過剰なエンチャが常識、WIZはヒールやエンチャで自己満足って感じが多い。
役割がきっちりできているのはいいが、豪華戦力でのPTに慣れすぎちゃって応用がきかないだけ
じゃなく、きかないことにも気づいていない人よよく見る。

415 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 13:59:22 ID:Q/C6sjgU
412と414にハゲドウだな。
俺WIZだけど、沸いたら引く。本当はCON-Eなんかにやって欲しいんだが誰もやらない
んで。上手い人だとKとかDEでもこっちの戦力より多いモンス出た時は引いて少しずつ
処理出来るようにしてくれる人もいるが、超稀。大体が突っ込んでBOX喰らっていらない
MPの消費をさせるだけ。

elfは突っ立って矢撃ってるだけの奴が大半、WIZはヒールするだけの奴が大半、前衛は
モンス叩いてるだけの奴が大半。もうちょい考えようぜ!って言いたくなるよな。
もしくは一生ハイネクラハンしてろ!ってw

416 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 16:22:32 ID:tnuip0Zc
AC72の自分が、モンス沸くと自然と引き役になってる。
武器も殉滅もぜんぜんいいけどそうなってる。
オレは人に言うのニガテなタイプだから言うのにストレス感じるんだわ。
その性格が、効率落としてムダMP使わしてるとこなんだけど・・・

こっちまで場を読んでないと思われてるんだろうな後衛さんからは、悲しいです
それでクラン脱退してっ新加入をやってきた。

復旧しない切断PCでもう3年もLv49DEなんで硬さやMRはいいけど
PC買い換えなきゃ高Lvなれないし、引き中の切断で迷惑かけるの怖くて
DKばっかでTOI上層がメインってクランに入れないわ。

417 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 16:39:09 ID:J4.Q0Fp6
「DKばっかでTOI上層がメインってクランに入れないわ」
ってそういうクランなら引き役やることもないんじゃない?

416の悩みとか、Wisとかクラチャで熱く語るひとがいたり、
クランのウェブサイトと掲示板とかがあって、そっちで語れるクランを
探して入るのがいいんではないかと思う。

切断は、PC買い替えより、回線プロバイダを変えるほうがいいと思う。

マップの切り替わり時とか、フレームレートの高いものを表示したときに
動作がなんか変(遅れるとか)なら、PC買い替えがいいかもしれんが。
その場合も、まずメモリ増設がいいと思うよ(1GB程度まで)。

「効率落としてムダMP使わしてるとこなんだけど・・・
 こっちまで場を読んでないと思われてるんだろうな後衛さんからは」
これは、後衛さんと話をしてみたら?

あと、ACいいとか武器がいい、ってのは、モノはよくてもLV不足で
実はたいしたことない可能性もあるから、たまにはドアコンでもやってみると
いいと思う。

418 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 16:51:43 ID:Nany5ulg
もしベガならうちのクランきてくれw

419 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 18:54:59 ID:tnuip0Zc
そんなACある49のDEってすげえなとおもった。
DEで三年間そのLVってのがもっとすげいですね。。。
52なってないのがもったいない^^;

まあ場に流されるタイプならクラン変えてもあんま変わらんのじゃあ?
かるーくお願いするみたいな言い方すればいいと感じるかな。


つか切断対策したほうが有無を言わさぬLvになれて早道ぽい。

420 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 19:09:03 ID:J4.Q0Fp6
まてよ、LVダウンしてないってことは、
復旧さえすればLVあがるんじゃないのか?

421 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 19:11:13 ID:7Y2kCd2I
3年もずっと49ですか
まだDE実装して2年半なのにすごいですね

422 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 20:02:18 ID:Ae61JW8o
かえって上層(51〜80F)のがタゲ管理が楽で役割分担しやすいから、PTには加わり
やすいのでは? 但し、LV49じゃ命中が・・・
逆に低層(1〜50F)は引かれると大沸きしてPT壊滅ってのもあるし、ボス自体が人数
を必要としない分、加わりにくいかも。

切断は必ず原因あるから、これからもリネ続けるのであれば金や手間かかっても
改善した方がいいと思うよ。
PTでもクランでも、いつもラグいとか切断話聞かされるのも面倒なんだよな。

423 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 21:21:09 ID:MxnTtE9g
んだな
引く引かないは人と場所によって大きく変わるかもしれないね。
傲慢なんかだと引かれるとますます増えてわやくちゃになる場合が多い。
大量のモンスが見えた場合前に動く前衛はNG。
うちのクランだと前衛が後ろに動く、その間にWIZは状態変化魔法使いまくりだから
必要によってはイミュでディレイもおこるから、回復はエルフと前衛のPOTがデフォ。

基本的に前衛にいってるタゲをエルフがひくにはタゲとりしないとならないわけで
前衛がタゲとりもどしにくくなるから、状況にもよるけどエルフより前衛に引いて欲しいかな。

424 名無しさんが接続しました :2006/05/10(水) 21:34:53 ID:2eFr4Fh.
そもそも余程Lvの低いPTでも無い限り、傲慢(50F↓)で引くことなんて滅多にないよね?
(5人ぐらいのPTならということで)
イミュ貰えるなら耐えた方が(更に湧かせないためにも)安全だし、
イミュ貰っても耐えれないような程湧かせるのは前衛に問題有りな訳だし。

>>416は可能なら切断の原因を改善すべきだね
クランにAIR H'でプレイしてて万年49のDEが居たんだけど、
光回線&新PCにしてから1年でLv60+になった。プレイ時間は変わってないのにね。

425 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 00:48:44 ID:QLTKUPxM
27F↑の鬼沸きの時と47F↑の沸きの時は引くっそ?

426 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 05:58:41 ID:OkA2/c8Y
27や47Fなどに行くなら前衛にLv55+Wis型DEいるなら火マント火リングあたり
装備させておけば10匹ぐらいなら引く必要ないんだよね。
47、50F等はPTの平均Lvや構成、骨ドラの混ざり具合によっては引くことになるね。

427 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 08:15:32 ID:7b/PHSN6
なるほど、あのへんならMRのあるエルフがいいね。納得

428 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 13:34:58 ID:9ABGB3bo
イフ10とか劣閣下10とかRD10来たらMR100で火耐性100でイミュあっても即死だろ。

429 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 14:05:44 ID:N4X7YzeY
イフや劣竜はMR100&火100でイミュあれば10ぐらい耐えれる
劣閣下10は無理だが劣閣下が10来る事自体稀な気がする

430 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 14:56:24 ID:ABJvcu32
とりあえずMR100火レジスト0イミュとWIZ1人の必死なヒールと白p連打で劣龍4とゴースト3は耐えられた。ACは40台lol

431 名無しさんが接続しました :2006/05/11(木) 16:41:33 ID:P.S.Lj8c
それがどうしたとしか言いようがないんだがw
ここはPTスレだぞ

432 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 00:36:19 ID:VyDQKBew
age

433 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 01:14:12 ID:N19Rca0Q
引きは51下の非dex型風エルフが適任

434 名無しさんが接続しました :2006/05/12(金) 13:23:36 ID:k4TLEwJY
>>431
話の流れじゃないの?w
せっかく教えてくれたんだからそうなのかと思ってニヤニヤしてればいい。

435 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 03:14:44 ID:lXwCIdCI
FIでDEをわざわざ殴りに行く前衛と引けないエルフがPTにいるとうんざり。
引くのを知っているエルフがいて「殴りにいくと沸くから」と言ってるのに
「もっと沸かせたい」とわざわざ殴りに行って、大量に沸かせてPT全滅とか。
wizのMPは無限ではありません。

436 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 12:10:28 ID:r2nToEMo
MPがないと一言、言えば良いんじゃないだろうか?
言ってダメなら仕方ないが・・・

437 名無しさんが接続しました :2006/05/21(日) 12:33:43 ID:HueofF6E
3人もいてそれくらいのことで全滅するなら
正直FIはまだ早いと思う。

438 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 12:17:15 ID:3NfcU6UI
いや、ンなこたぁないだろ。

439 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 12:51:48 ID:3j71mSuU
まあDEを殴りにいくタイミング次第だろうな。
他の食ってる最中にわざわざDEまで殴りいくのなら、その前衛に問題あり。
他の食い終わってから殴りにいくのなら、PTでの決め事次第ってとこだな。
ただ、その場合でも「殴りにいくと沸くから」とWIZが言ってるんだから、
言うこと聞くなり、確認するなりは必要と思われ。

440 名無しさんが接続しました :2006/05/22(月) 22:47:37 ID:3NfcU6UI
>>439でFA。
3人狩りなら、最後のDEは殴りに行っても(行った方が)いいと思うがなー。

441 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 15:41:01 ID:xxMCFetU
あげ
前衛一本道くるかな?

442 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 15:49:52 ID:xxMCFetU
うそ。あげ。

443 前衛一本道 :2006/06/15(木) 16:01:59 ID:s/Gv49hI
雑魚はヒールだけしとけや!!

444 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 16:13:40 ID:gxQUytGE
ペアハンスレ消えた?

445 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 16:58:15 ID:xxMCFetU
消されたっぽい。
よってこのスレ再利用で。
いや、別に利用しなくてもいいけど。

あれはあれで有意義なスレだったんだけどな。
判断基準がわからん。

446 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 19:37:11 ID:zfjPaJCY
あれで有意義とか・・・正気か?
低レベルな煽り合いしかしてなかったろ

447 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 19:55:34 ID:xxMCFetU
えー、そうか?
WIZが追放ワンドとか、目から鱗情報もあったんだぞ。

448 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 20:13:08 ID:bveB5AZc
追放ワンドの使い方もう一度書き込んでください!

449 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 20:22:08 ID:oyCLVARA
情報が一部には目障りだから消されたんだろ。
ここにコピペしたら、ここも消されるなw

450 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 20:36:30 ID:kVlmGcd2
あれほどの自称高Lv廚DEもめずらしいな

SOMで叩く場所空ける1歩ですら、時間効率落ちるから嫌とかほざいてる割に
SOMで叩くWizは好きじゃない、吸うくらいならメディしろと
言ってる事矛盾しまくり、周りのこと考えてなさ過ぎ阿呆DEだった

2PCで頑張れとしか言えんよなぁ

451 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 22:27:21 ID:sILqbFYg
叩かれてるの憐れんで、無くしてくれたんだろ。引くに引けないスレ主の為にね。
管理人の優しさってもんだ。

452 名無しさんが接続しました :2006/06/15(木) 22:43:11 ID:7hN4d5kw
>>443
偽者はカエレ。

>>446
前衛一本道以外の人の書き込みはそれなりに有効だったかと。

>>447
追放ワンドって必ず成功するわけじゃないんだよね。
というか俺成功したことないんだよね。

453 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 03:24:33 ID:3XMM7PB6
ペアのことじゃなく前衛一本道に尽くす方法論を語ってたもんなw
でも一本道以外の書き込みはWIZやったことない俺には有意義だったよ

454 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 04:39:48 ID:9/g6Cdig
学校から帰ってきたらあのスレ読もうと思ってたのに消えてたぉl
ほぼ煽り合いだけで100↑伸びたスレとか珍しすぎ
どんな展開か楽しみだったんだけどなぁw
あんだけの自己中野郎は初めて見たわ
>>453と激しく同じ意見です

誰も言わないけど>>445は一本道だろ?
もうクソスレ立てんなよw

455 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 06:57:17 ID:LpAlWvp.
しかし、あそこまで自己防衛しなくても、何気にああいう前衛は最近増えてる
ような気がする。
WIZはリアル♀率高い為か奉仕型も多く、LV上げに躍起になってるDK↑前衛が
DK↓WIZ連れて「な?経験いいだろ?」みたくやってると、ああいうのが生まれる
みたい。
うちのクランにも、そういったペアしはじめて、やたらプライド高くなってPT
では使い物にならなくなった前衛が何人かいる。

456 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 09:09:28 ID:v9bzl4iY
あいつの言ってたコトはめちゃくちゃだから、まじでマトモに
受け取ったりしないでほしい。自分の都合よく動いて欲しいだけ。

①前衛の位置取りが基準(ヒールしたいなら、自分から動け)
②somで殴るためのポジション取りはなし
③でも無駄に敵を沸かせるな

↑こいつの言ってたのはこれだぞ?これって自分が自分のコトだけ考えて動いて、
wizは俺様にヒールしろ!とほぼイコール。そもそも、somで殴るポジションもあけずに
無駄に沸かすなとか、無理。(回り込んで叩きに行くときに無駄に沸く)

しかも①は、som持ちの可能性も全く考えて無いだけじゃなくて、足の遅い
wizの場合も全く考えてなかった。

そもそもつっこまれてから必死に正当化してたが、最初の段階で
基本中の基本であるsocwizとsomwizの違いさえ全く書いてない。

足の速さも、som有無のコトも全く考えて無かったようなヤツが、
自分の主張だけを通そうとして、反対意見には暴言してたのがあのスレ。
今まで見た中でも最高級の糞スレだった。

457 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 14:06:48 ID:p/U/nr0Q
自分的には、あのスレに出会えたことは幸せだと思う。イヤミじゃなくてねw
「そうか、こういう風に思ってる前衛もいるんだな」と知ることができたから。

お互いの行き違いをなくすためにも、PT組んだときにお互いきちんと話し合っておくべきだな、と思いました。

458 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 15:53:27 ID:v3R/BwLk
前衛一本道みてえなのは特殊だけどな

459 名無しさんが接続しました :2006/06/16(金) 23:24:27 ID:7ZhDCDlg
事前の話し合いがあれば、特殊なやつも狩り前に認識できるからな。
認識できれば後はテキトウなこと言って早めにペア狩りから逃げればいい。

460 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 00:42:18 ID:mcSQdfD2
>うまい前衛:どんな下手糞な後衛相手でもペア成立させる
>うまい後衛:前衛一本道相手でもペア成立させる

キャッシュに残ったの見てたら笑ってしまった
まさしくその通りだと思うわw

461 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 06:46:08 ID:zOjkFotM
オレもそのキャッシュ見たい

462 名無しさんが接続しました :2006/06/17(土) 12:27:41 ID:mcSQdfD2
レス100くらいまでしかないけど
どこか貼ってもいいもんかね

ちなみに追放ワンドの話題?にはまだ入ってないよ

463 名無しさんが接続しました :2006/06/19(月) 13:48:03 ID:fxz7TS2s
DEスレに一本道いるみたいだから、聞いてこようか

464 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 01:41:39 ID:nX7ovlWI
あげ男

465 名無しさんが接続しました :2006/06/24(土) 05:32:12 ID:.A99Eqlg
男は英語で・・・

466 名無しさんが接続しました :2006/06/28(水) 20:22:17 ID:cWyAG/3M
そしてクソスレの伝説だけが残った

467 前衛一本道 :2006/06/28(水) 23:45:46 ID:2Yd0ww06
ん?

468 名無しさんが接続しました :2006/06/29(木) 22:22:42 ID:Xv.Uskvo
陣形吹いた
http://www.biwa.ne.jp/~jansei/lineage/lineage/formation.htm

469 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 06:30:22 ID:TbrVvLio
インペリアルクロスwwwwwww

470 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 07:18:42 ID:ECq4msA6
覚悟して戦えwww

勇気とは言えんなあwww

471 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 08:32:17 ID:hxA8H1MA
>>468
GJww

472 名無しさんが接続しました :2006/06/30(金) 15:07:32 ID:P1jq7jj.
レオン外道wwwwww

473 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 00:04:18 ID:0ZsQ32vo
全米が泣いた

474 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 16:38:41 ID:56gpo/06
途中バキとかジョジョとか色々入ってるなw

475 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 19:53:30 ID:ol0NLlGo
RMTで湯水のごとく金つかいまくれる奴が
敵に突っ込んでいっても、それは勇気ではないんですね。

勇気とは恐さを知る事。

赤字になる怖さ
後衛から白い目で見られて評判がた落ちになる怖さ
死ぬ怖さ

RMTをしてる奴は終いには
アカ買いまでやりだすから
どの怖さも鈍る

RMTer=ノミと同類よおおおおお!!!

476 名無しさんが接続しました :2006/07/01(土) 21:37:35 ID:Cwt7Qx.M
人間賛歌は勇気の賛歌ッ!
人間のすばらしさは勇気のすばらしさッ!

477 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:35:27 ID:zJL8nnM2
>>475がいいこと言った!

478 名無しさんが接続しました :2006/07/04(火) 23:44:12 ID:sUEtpL4k
ぷw

479 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 18:31:59 ID:oHxh6IGo
ぺっ!

480 名無しさんが接続しました :2006/07/05(水) 18:37:23 ID:rt/IlBQU
きたねぇ

481 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:00:14 ID:aY5B6Z4U
来た来た

482 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 11:32:41 ID:Lzk/Y.92
海老五きたぁあああ

483 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 13:59:44 ID:Gvqy578U
PT狩りというかなんというか・・・
クラハン終わったあとの分配について愚痴をおいていきます。

元々うちのクラン、クラハンの分配計算は「やるよー」という自主申告制なんです。
「こないだ♀エルフさんやってくれたから、今日はオレやる」みたいな感じで
あまり特定の個人に任せないように、負担にならないように、それが暗黙の了解になってました。
それまでクラスも関係なく、ナイトやDEも分配計算してくれてました。

先日、クランの中でも比較的新人な人(新田さん(仮))が、クラハン終了後「さて分配」というときに
無言であるクラン員の一人(古山さん(仮))に対しトレードを申し込みました。
小林さんは「?」と思い、一旦「n」を押したのですが、再びトレードを申し込まれるので「y」と。
この時点でまだ誰も「清算やります」と申し出ていない状況。
古山さんが開いたトレードウインドウを見ていると、次々に今のクラハンで新田さんにきたと思われるドロップ品が。。
「ちょっと」と言って古山さんはトレードをキャンセル。
新田さんは「え?清算してくれるんじゃないの?」と。

古山さんは「確かに清算するつもりではいたけど、無言でトレード画面ひらかれるとさすがにムカつくわw」
と後で新田さんがいないときに言ってました。
新田さんはこれまで一度もクラハンの清算をしたことがありません。
自身いわく「計算が苦手」だからだそうです。
でももうレベル49だし、毎日INしてるからそれなりに相場は分かってるはずだし。。
こんなことが何度かあり、自然に新田さんがいるとき(ほぼ毎日)はクラハンを行わなくなりました。
クラハンを行わないので、新規クラン員を募集したくてもできない状況です。

困りました・・・新田さんに「清算やってくれないからクランから出ていって」とかそんな子どもみたいなこと言えないし。。

484 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 14:11:48 ID:RJvgwG5I
本人に言えよ、こんな所で愚痴言わないで。
「無言でトレード開くのはよくないよ」って言えばいいだけじゃねーか。
着服よりもよほどましだと思うがね。
クラハンに君主が来てるのならば、そいつがやればいいのでは?>分配

485 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 15:15:32 ID:aWrleqSo
分配時は色々な人間性が見えるよね。
俺もいつの間にかクラハンの分配担当っぽくなってたが、trade勝手に開く奴や
眠いからと分配床にばらまいて落ちる奴とかいて、面倒さを訴えて分配役を
請け負うのは止めた。
何度も続けてやってみれば判るが、分配やってるとちょっとした悪気のないこと
でも結構気になるもんだ。他に、
・trade中にokボタンを何気に押して何度もやらせる。
・trade面倒だから床に分けて置いても「あと誰〜」って言うまで取らない。
・レアを安く買い取るのはいいが、明らかに転売することが見え見え。
・ワッフル飲んだからと、別の狩場にいって皆を待たせる。
とか・・・
非協力的な人がいると、結構、惨めな気分になるから持ち回りで体験させるのが
いいよな。

486 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 15:58:06 ID:SVdr1hjw
面倒ならクラチャで話し合って当番制にすればいいんでない。
何も言われなければメンバーにプリがいれば自然とプリに任せる流れになるだろうし、
いなければDROPが多く行ってる前衛が任せられることになるのが普通だと思うけど。
DROPが何も来てないヒーラーが集めるとか二度手間なだけだし。

仲間内で出したレアは相場より安めで欲しい人が買うのは当たり前のような気がするけど、
明らかに転売目的で買い取る人ってのはあまりいないというか、そんな人とは二度と狩りいかないしなあ。

うちだと分配してくれる人が消耗品とかちょいレア(BBとか売るの面倒なもの)はまとめて買い取ってくれるんで
(もちろん相場最安値以下)それはそれで手数料ってことでメリットになってると思ってたんだが。
微妙なものとか(ちょこちょこと出た宝石類とか)はみんな同意の上で分配してくれる人が手数料がわりに着服すべしってことで押し付けてるし。

あと忘れちゃいけないのが分配終わったら「分配ありがと〜」ってお礼いうことかな。
分配した人は面倒事を引き受けてくれたわけだしそのへんはちゃんとするべき。
言われるのとそうでないのではやっぱり違うと思うよ。

487 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 17:10:52 ID:TdwDVtyA
分配ってPTリーダーか主催者がするものじゃないのか……?

488 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 18:01:01 ID:8CAr12t.
>>487
もともとの人間性でそうなる例も多いとは思うけど、別にそういうもんじゃないと思う。

489 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 18:30:13 ID:bUnAqZlc
ここはプリが率先してワリを食うのが落としどころじゃあるまいか。
分配役が面倒なのは当然。
だからプリとして請け負うのが周囲にストレス与えなくていいんじゃないん?

490 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 19:29:04 ID:vFz.n37Q
むしろ仕切りたがりが居ないクランって事は良いことかも
うちのクラン自慢厨エルフがしゃしゃり出て来てウザイ
DKかなんか知らんけど火エルフはよぇーんだよ

もう抜けるかな…

491 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 19:37:29 ID:UcCAZ32g
火エルフは単騎がナイトよりマゾじゃないってだけだろ
あんなのPTじゃいまさらネタにしかなんねぇ。
DEが火力として確立するようになった今じゃ、
あったら便利、ぐらいなもんだよ。火のエンチャなんて。

492 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 20:43:22 ID:Hoh2RiHU
仕切りたがりいないとクラハンすらないクランあるから一概にどうとは言えん
自慢厨は例外なくうざいが

493 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 20:48:32 ID:tFBzVIC2
>>483
精算係りをやらないというのは問題だが
いきなりトレードウインドウを開くのは別に普通だろw

494 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 21:13:03 ID:DRnJtpI2
とある人にとっての普通がすべての人にとって普通とは限らないんだよ。


ちなみに俺もクラン員間とかだったら、いきなりトレード開くことはどうも
思わない。
街中で知らない人からやられたら「なにこいつ?」と思うけど。

495 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 22:02:51 ID:Koo9qIZk
リネって他ゲーに比べてソロ狩りであちこち行けるし
パーティ狩りでの共通認識って低いんじゃ?
自分中心みたいな思考。

他ゲーも厨房や仕切りやらいるけど、パーティ必須に近い事が多いから
厨房でも、チャットとかが鬱陶しいし下手だけど、、
ある程度の役割はなんとかなってる事も多いんだが。

リネはもっと基礎の部分でもなってない人多くない?

496 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 22:34:29 ID:aWrleqSo
PT終わって誰が分配するか決まってるわけじゃないのに、当り前のように分配を
無言でどかどか置いていくのが問題じゃないかってことだろ。
トレード開くだけなら、そりゃ何とも思わない。何かのネタか?って思うだけ。

特に「だりぃ」とか「面倒っちぃ」とかで絶対に分配役しないタイプからやられると、
かなり気分悪い。
「こん〜」とか「おつ〜」とかの挨拶が常識化してるように、「分配あり〜」くらいの
労いは形式的でもあっていいかと。

497 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 22:36:52 ID:Yk5RSIYk
というかな。
今時分配を手動でセコセコしなきゃいけないのがどうかしてるよ。

498 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 23:06:27 ID:fmAUWlF6
自動分配てアデナをPT人数で割ってくれないの?

499 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 23:07:20 ID:2i5Btur2
PT必須な他ゲーは最低プレイ時間が長いから、
別な意味でなってない人多くない?

500 名無しさんが接続しました :2006/07/06(木) 23:52:11 ID:Yk5RSIYk
>>499
超効率厨やら寄生厨やら

501 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 00:30:11 ID:4bELEWUo
分配役ってみんなやりたくないのかw
結構楽しいからおれはやりたいんだけどな…
まぁ普段はプリがする形になってるから、やってもらってるけど。

502 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 03:11:45 ID:3vtVcvTM
ウチはDROP買取の時はかなりの転売価格で出しちゃうけどなぁ・・・。買い取るときもあるし買ってもらう時ももある。


売るのが手間がかかる。(放置露店だとしても)
値崩れする可能性が0じゃない。
値段どうこう「これ誰が買う>無反応」とか時間の無駄。

300k以上の商品なら転売で30〜50k得できるような計算かな。
初心者さんとか明らかに10kで辛い子いたら個人的にその分乗せたりするけれど、あまり頻繁じゃないし。
たまに陰口いってる子も知ってるけど、そういう子達は人任せなのが殆どだし気にならない。

>486の愚痴の子みたいな人任せ、やってもらって当たり前、が一番ウザいと思う
計算苦手、は理由にならないと思う。計算機だってあるし、メモだってある。
直接言うのが、今後のためだとは思うよ。クラチャとかじゃなくて、WISとかで
口うるさい、嫌われ役みたいな人がいれば、そういう事もいうんだろうけど、認めてくれる人少ないし、あんまいない。

自由だのたかがゲームだの言うけど、他人任せ、負担をかけてる相手はいい迷惑だ。

503 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 04:57:33 ID:KIHAqFY6
>>483
「分配してもらって当然」みたいな態度も根本的にどうかと思うけど
その相手に直接「気分悪い」っていう旨を伝えなかったのも問題ありなんじゃない?
その時にもっと軽く、「え、俺?w」ぐらいで言えればよかったのかも。

で、やっぱクラハンしたいのならやったほうがいいと思うよ、
その新田さん(仮)の参加、不参加を問わずね。
もしその人が来るようなら、クラハンの途中にでも分配を頼んでみてはどうかな。

もしその人が分配役を拒んでも(その可能性が高い気はするが)、
「遅くてもいいから」とかいう具合に少し食い下がってみよう。
なおも拒むようなら、「実はめんどくさいとか?w」みたいに少し踏み込んで
言えばいいと思う。
ここまでくれば多分大丈夫だとは思う。

まあこう上手くいくとは限らないけど、とりあえずクラハンやった方がいいと思う。
今のままじゃ良くないことは分かってるはず・・・。

504 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 10:57:19 ID:hZCVbqbU
分配はローテーションでやるクランなんだって伝えりゃいいんじゃないの?
計算苦手なら電卓でも作れって言っとけ。

505 483 :2006/07/07(金) 14:06:49 ID:g7LUBQrU
みなさん、いろんな意見ありがとうございます。

確かにその場で「無言でトレード開くのは失礼じゃない?誰が分配するか確認してからにして」と
言えば良かったのでしょうが、古山さんは微妙にいい人で、そういう注意がすぐにできなかったようです。
うちのクランはプリ不在なので「プリが分配」という他のクランの常識が当てはまりません。
大抵は古参クラン員で、最近大きな買い物をしてない人が分配を申し出てくれます。
新田さんはそのときクランに入って2カ月ほど経ったくらいで、クランに慣れてきたかなーくらいの時期でした。
正直まだ分配は任せられないかな、でももう大丈夫じゃね? という(私的には)微妙な判断の時期です。

古山さんはクランで数少ないWIZさんで、みんなから「お金もってる」と思われてるんですよね。
でもIN時間はそれほど多くなく、まだ49で「AR買うために貯金してる(`・ω・´) 」とか
「アドスピほしいけど、お金がー」「SSB売ればイミュン買える・・・」と言ってる貧乏WIZなのです。。
けどWIZだというだけで新入りさん達は「古山さんはWIZだからお金もってる(に違いないから分配して)」
になっちゃうんです。。うぅっ(´;ェ;`)  

あぁ、古山さん紹介になってしまいましたが、次回のクラハン分配のときは新田さんにハッキリ言うようにします。
「分配はできればみんなで分担してやっていきたいから、今回は協力してね」って。
それでも拒否するようなら、新田さんにはクラハン参加を遠慮してもらうかな。。

506 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 15:01:59 ID:Fba14teU
分配する人が売る物を立て替る
っていう慣習がおかしい。おかしい、っていうか、当然なのがおかしい。

別に無言でトレード開かれたってムっとするのはおかしい。
??と思ったら「??」って言えばいいだけだし、
そこで「分配してくれるんじゃないの?」
と言われて、そういうつもりじゃなければ、
キャンセルして「まだそういうわけじゃないよ」
とか言えばいい。

あと、「分配はできればみんなで分担してやっていきたいから、今回は協力してね」
じゃ意味が通じない気がする・・・。
「うちのクラハンの分配、適当に持ち回りでやってるんだけど」
「今日は新田さん分配担当でよろー」
ぐらいがいいかと。

507 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 15:20:26 ID:iYE.VJiw
お金を含めたアイテム等を
一時的でも預かるような大役は
なにかきっかけがないとデビューしづらいですよ
と、思ったら
その人は計算苦手を理由に逃げてるだけだったか

508 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 15:27:50 ID:hJ9qDA3w
よく分配役やるんだけど、必要な物は買取る。不必要なものは買取らない。
zeldaiは市場行くと買取屋いるからそこで売ることが多い。
で、数百K以上の物とかは売ってから後日分配。
だから常に手元にメモは欠かせない

分配者が買取ってその場で分配しろというなら、絶対やらない。

509 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 15:34:35 ID:.o5pMk.c
505
なぜ分配した人が買い取りするんですか?
それが負担だから、みんなやりたがらないのでは。
それともほかでもそれが常識なの?
うちは売れてからわけるってのが普通で、分配役が買い取りって
しないな。 だれかがほしいっていったらその人に売るけど。

510 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 15:35:23 ID:swi/8oQs
うちではメンバー中で最古参の人がPTリーダーと分配役を申し出ることになってる
現物分配が基本だから負担なんてほとんどないし
多少あったとしても長くやってる人なら気にならない

511 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 16:29:56 ID:KGs1oyGk
>なぜ分配した人が買い取りするんですか?
面倒だから。BBとかWWとかさばくのが大変なものとかあるでしょ。
現物支給とかで端数の消耗品とかもだけど。
そういうのは相場の半額とかそんなもんで誰かがまとめて買い取ってる。
たいていは分配した人がもうちょい格安で買取してるかな。
買い取った人は露天で転売するだけ。分配済みで急かされないから自分のペースでOK。
多少の手間でちょっぴり儲かるから、それが苦でない人は買い取るよ。
いまじゃもうみんな買い取りたがらないからその値段でトレチャ投げ売りもするが。
そんなもん。買い取る側にも相応のメリットがないなら誰も買わんよ。

512 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 17:00:10 ID:szag3yAI
うちの場合は相場より断然安い値段で分配担当者に買い取ってもらって
その儲けを分配の手間賃としている。
こうすると面倒な分配をやりたい人が一杯出てきて良い感じになってるよ。

513 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 18:13:33 ID:QNPDAb2M
関係ない話だけど注意できないのは良い人なのか?
良い人ってのは汚れ役を進んで買って出る人だと思うんだが

514 名無しさんが接続しました :2006/07/07(金) 18:28:44 ID:MVqEgpH2
うちは買取は物によるなあ。
売れやすいものや使うだろうなっていう物なら誰も欲しがらなかったら分配者が格安で買い取ってる。
でも、ウン百k↑の高額品なら売れてから分配。

515 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 19:23:05 ID:mWIVfmRE
分配だけど、俺がツアー主催する時も>>502と同じ感じ。

よく「これは相場○○kだから〜」とか言う奴いるけど、
だったらお前が買えよって話だよ本当。ていうか「だったらお前が〜」は実際に言ってる。
最近だと属性Gに多いな、このパターン。

516 名無しさんが接続しました :2006/07/09(日) 19:34:47 ID:eECF7ZMw
「これは○○kでいいんじゃね?」って言ってくれる奴が貴重なんだよな。
自分で安い買取価格を提示するってのも抵抗あるし、かといって相場が流動的な
ものとか相場で買い取りたくはないしな。

517 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 08:34:28 ID:MKNH7pus
>>516
○○kで買い取る人いない?→いれば売る、いなければその値段で買い取る
俺はいつもこうしてる

518 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 19:38:02 ID:nEpTiNAw
>>517
俺もそうしてはいるんだが、俺しかレアドロップを買い取る余裕がないケースが
多いんだよなぁtt
それで面倒な分配役も何となく俺に固定化してる・・・

519 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 19:41:07 ID:glwR3966
ツアーで一番よかったのはドラゴンの心臓を買い取った時だな。500Kだったw

520 名無しさんが接続しました :2006/07/10(月) 20:53:21 ID:N4ZsS1.U
はいはいわろすわろす

521 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 08:33:57 ID:VfVoOEKU
インペリアルクロスされた。

522 名無しさんが接続しました :2006/07/11(火) 21:48:41 ID:fOhSBubA
ラピッドストームする人は盾いらないので
AGS持ててうらやましい

523 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 01:58:11 ID:r2Wo28vY
ラビットストリームだった気がする。

524 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 03:12:39 ID:8mkCKaYw
正解>>522 間違い>>523

525 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 18:54:11 ID:BvrWqO5.
ラビット=うさぎ
ラピッド=急速

言葉の意味と陣形の効果からからかんがえりゃ
なかなか間違えないと思うんだが

526 名無しさんが接続しました :2006/07/12(水) 22:45:29 ID:r2Wo28vY
ラピッドストリームと書いたつもりがorz

「ストーム」と「ストリーム」の違いに注目して欲しかったのだよ。

527 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 00:49:42 ID:8c1Chg4E
陣形の効果なんてもう覚えてねーよ!!

528 名無しさんが接続しました :2006/07/13(木) 22:31:50 ID:Bh4YV.0.
初心者です
陣形ってなんですか?

529


530 名無しさんが接続しました :2006/07/15(土) 07:31:08 ID:X0f1YtbE
リネ初心者か2ch初心者か分からんが、昔のなんかのゲームの話しだと思う。
なんでそんな話しになったかは>>468
俺に言えるのはそれだけだ

531 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 12:44:33 ID:yEXaGAm.
保守age

532 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 19:50:21 ID:3iATCtfo
100レスくらい前のレスみてふと言いたくなったから一言いわせてくれ。カメスマソ

非DEXのLv50程度の風エルフさんはお願いだから引きくらいできるようになってください;
先日上層にてPTハントしたところ、引けない、弓当たらない、魔法でタゲもとりきれない、
という上記ステのエルフさんいてしかも武器6ロングとか言われて泣きそうになりました。
できればせめて6ハンターボウくらい用意してください・・・・・orz

533 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 21:02:18 ID:STFOnXRo
>>532
引きによるタゲ管理は責任重大な役割じゃないか?
上層ってどこのこと言ってるのかわからんが、
下手なやつに引かせるとPT壊滅するだろうに。

そういう狩場でそういうエルフがいるときは、
エンチャント係でもやらせておいたほうがメリット多い気がする。
クラハンじゃないからエンチャできないっていうなら
他エルフのB2Sのリカバリとか、WIZ用MPタンクとか。

まぁ狩場とPT面子によって、戦力微妙なキャラに引いてもらいたい気持ちはわかるけど。

534 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 22:40:16 ID:eNMnl.IA
61層か71層なんだろうけど、61層なら先頭歩かせるって手もあるけどね。
地形とか知らなさそうで、かえってめちゃくちゃなりそうではあるが・・・

535 名無しさんが接続しました :2006/07/18(火) 22:48:58 ID:o.eMy1o6
てか はじめて行く人には 武器ぐらい聞くものだろw

主催者が悪い気がするのは おかしい?

536 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 01:14:14 ID:EF0hX1PM
公募ツアー自体がその狩場の初心者が寄って来やすい。
そんなことわかりきっているのに
登ってしまった後に初心者勘弁と嘆く主催者もどうかと思うが。

537 削除人B☆ :2006/07/19(水) 04:48:19 ID:dfB0DlEE
>公募ツアー自体がその狩場の初心者が寄って来やすい。

そうはいっても許容限度ってものがある。
50Fツアーとかなんかでは、Lv70↑前衛でもクーガの攻撃2発でENDだよ。
そんな化け物ボスがでるところで、ツアー中クラチャとかしてるバカWIZはマジ勘弁。
前衛殺すために参加してきてるような無自覚バカWIZ。
オメーが参加ゆるされるのは、せいぜい10Fツアーくらいだ。
身の程をわきまえろ、このバカWIZが!

538 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 06:07:50 ID:n8XEI/z2
ツアーならそういうヤバイやつの想定くらいすることが必要。
みんな知らない人が集まるツアーでは他人の力は当てにできないので、とにかく自分が生き残ることを考えるべき。
馬鹿が集まるのもツアーならではだし。主催者は上級者がいれば次回WISでもして積極参加を募って、やばいのがきたら
次回の参加は見合わせてもらう。自分が参加者ならやばいのがPTにいたら離脱するか面子外として考えておくのが
ストレスたまらないんじゃないかなぁ。

539 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 08:35:54 ID:iYSpQtyk
>>573放置しましよう

540 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 08:36:58 ID:t3I91KUQ
537だった

541 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 09:02:06 ID:Cs6Kf.ug
ツアーの時は○○(←場所)用に各自それなりの用意して集合と言う
分からん奴は行った事ないとか何がいるの?とか聞いてくるし
返事無い奴には○○さん準備する物ok?とか用意するもの分かる?と確認
さらに返事が曖昧ならwisで聞く

こんな感じでやりはじめて出発まで時間かかる事は増えたが
いざ狩りで困る事は滅多に無くなったよ

542 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 09:09:19 ID:cjPAFfaA
特定のキャラに対して言ってるんだろうからそこんとこは放置だけど
ツアーに限らずペアやPTのときに
他者とのチャットで狩りに支障のでるってのは俺もやだな
金や経験の効率じゃなく生死にかかわる場合ね

543 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 09:48:16 ID:h.i6sy6M
分配についてですけど
うちの場合はまず○○kで買う人いますか?
ってきいて誰もいなかったらトレチャ出しますね
それでも売れなかったら相場よりだいぶ安く分けてる人が買い取ってる。
値段が安すぎると文句出るかもしれないって言う人もいるかもですけど
時間がもったいないとか言う人いるけど、
待ってる時間中に狩りの結果についてだべってるのも楽しくないですか?

PTハントについてですが・・・、
エルフ1人で前衛4人抱えるのは無理があります・・・。
ずっとB2SとNBでMP溜まったらエンチャかけての繰り返し。
何でWIZが一人も来ないんだよおおおおおおおおおおおおおおお!!!

544 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 10:43:53 ID:0ajrubGA
おっすオラ風エルフ
PT狩り(エルフPT除く)での不必要度は

火のが上かと思ってたけど負けたぁ
あんたら弓装備でも火エンチャで前衛大喜び

545 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 14:26:24 ID:hyu/Cq.I
>>544
失礼ですが、脳が葉っぱになられましたか?

546 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 15:06:03 ID:cjPAFfaA
おっすオラ脳が葉っぱになってる風エルフ
いや〜風エルフってエルフの多いPTや
エルフ同士のペア以外使えねえ
足遅くて叩きに参加できてない火剣エルフよりは
風のがまだいいと思ってたけど
火エルフが弓装備でPTに入ったら
前衛に火エンチャするわ弓で追撃するわで輝いてた
弓装備火エルフ様に風エルフごときは頭があがりません
でも僕はこれからも風エルフ続けます

547 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 17:23:52 ID:a/OMEx2M
引き役あるじゃん最適だろ?
空母や戦艦以外に駆逐艦やらなんやらあるのは存在理由があるからなんだよ葉っぱ君

548 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 18:51:55 ID:uB4/TJmo
空母と戦艦と駆逐艦の違いが分からん

549 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 19:14:16 ID:8Vf9miUU
↓軍オタどうぞ

550 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 20:12:34 ID:hyu/Cq.I
空母←大きい葉っぱ(やつでのようなもの)
戦艦←尖ったはっぱ(松とかの針葉樹)
駆逐艦←食虫植物(はえとり草とか)

551 名無しさんが接続しました :2006/07/19(水) 20:55:12 ID:HVrDQjzQ
とりあえずエルフでろくに引けない奴は帰れ・・・
61ツアーで引きをやると申告したくせに、
攻撃がんがんくらって無駄なMP使わせんなよ・・・

552 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 01:01:32 ID:dVc9L/9Y
オラLv52の雑魚風なので71F↑で引きできません
61F↑は前衛の処理が速くてモンスをかき集める時間くれないと
引くほど沸いてくれません

553 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 02:55:52 ID:bpBdI7lQ
スレ違いだが答えると
空母>航空機を積める船
戦艦>イメージ通り。大砲どかん
駆逐艦>魚雷、水雷(海の中に落す爆弾)とかで主に潜水艦とか壊したり

で、あってるっけ?

554 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 03:52:58 ID:9k31VTuA
空母は赤城がいいだべ
戦艦は勿論大和だべ
そしてその間に巡洋艦ってのがあるだべよ
これには妙高がいいだべかな
駆逐鑑は雪風にきまりだがや

555 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 03:59:37 ID:fe4kCN7Y
Lv52にもなって71↑で引きできないとかどういう雑魚だよw

556 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 09:17:56 ID:dVc9L/9Y
スキルはともかく
いまどきレベル52ぐらいじゃ
雑魚にかわりないな

557 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 09:57:50 ID:i7SA.fHM
>553
リネだと
ナイト=戦艦
WIZ=空母
エルフ=駆逐艦
だよね?
DEは潜水艦?

558 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 09:59:27 ID:fhZrShIQ
とりあえず他人を雑魚呼ばわりする奴はPTにいらねー

559 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 10:33:28 ID:5e9IJcRk
痛いヤツに出会えるのがツアーの醍醐味なのにw
暇潰しに参加してりゃいいんだよ。

560 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 10:52:34 ID:bpBdI7lQ
DEが戦艦でナイトが巡洋艦だと思うよ
前線にでて戦線と壁が巡洋艦、火力はDEでしょw

561 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 11:01:53 ID:KYz3.Yxs
ナイトは騎馬兵じゃね?
時代遅れだし、戦国自衛隊の戦車に馬で突っ込む騎馬兵位のレベルだな。

562 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 11:30:25 ID:oCSrc86I
UボートDEに沈められまくる輸送船ナイトカワイソスw

563 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 12:11:31 ID:8ZimS5WA
ナイトはイカダ

564 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 12:23:07 ID:wCtYqWGg
不覚にもワロタ

565 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 13:18:59 ID:3Be3lr4s
ちがうちがう

ナイトは浮き輪

566 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 13:25:10 ID:U8zaupSY
>DEが戦艦でナイトが巡洋艦だと思うよ
>前線にでて戦線と壁が巡洋艦、火力はDEでしょw
よける上に破壊力抜群というイメージでは、DEは魚雷艇だと思うが。
実際、戦艦でも撃沈できるしなぁ。
WIZは航空母艦なんだろうか・・・

567 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 13:45:11 ID:Tco4lGnU
ナイト  武士
DE    戦闘機
エルフ  兵隊
WIZ 戦艦
プリ   司令官

568 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:23:24 ID:koDIDfDk
ナイト=戦艦
DE=巡洋艦
WIZ=空母
エルフ=駆逐鑑
プリ=退役鑑

569 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 14:27:34 ID:0sbk4.C6
ナイト  イギリス(昔は強かった)
DE    中国(捨て身可能な新興勢力)
エルフ  ロシア(底々強いが最近は存在感が・・)
WIZ 日本(普段は専守防衛だが怒ると怖い)
プリ   バチカン市国(カリスマがいつまで続くか・・)

570 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 15:21:15 ID:fe4kCN7Y
日本って怒ったら怖いと思う…?

571 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 15:55:58 ID:H7wb7Ci2
そう思ってるのは現実を理解できてない日本人だけだろうな・・・

572 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:13:20 ID:aqLGDYwI
弱腰外交で怒るも糞も無いだろ
妄想東京野郎は死ね!オラッ死ねやっ!!消えて無くなれや!!!多少は日本良くなるからよっ!!!!

573 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:21:15 ID:qXtEqAw6
>>572激しく誤爆してるよ

574 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:24:05 ID:pEuwhelM
日本は怒らしても非難攻撃(口先攻撃)しかできないから、ハエが飛んでる程度だが、
アメリカが怖いw

575 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:27:09 ID:gDOLo39k
削除人Bは頑張っても破壊神になれないから無理w

576 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:27:12 ID:z1WPBDY2
軍備も練兵も一級品だが実践は×
nPvP国家なんす

577 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:32:45 ID:pEuwhelM
>軍備も練兵も一級品だが実践は×

いくら優秀な刀を数千本もっても、銃撃戦では犬死。
空母もない。
トマホークもない(自動追尾高性能ミサイル)。
核もない。
生物化学兵器もない。

作る技術はあっても、戦時下で完成させるまで敵は待ってくれるのかな?w

戦闘機やイージス艦がいくら高性能でも、それで何ができるの?w

578 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:34:53 ID:pEuwhelM
あー、あと最強の武器とされる【原子力潜水艦】もなかったね。
あと、【原爆】がどーのとかいってるが、
アメリカ・ロシアはいまや【水爆】だからねーw
次元が違いすぎるw

579 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:36:19 ID:pEuwhelM
あ、作る技術あっても、
作る金もなかったね、日本。
赤字財政どーすんの???w

580 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:38:08 ID:SAJ.e4uA
とりあえずお前が付け焼き刃の知識しかないのはワカッタ

581 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:40:03 ID:pEuwhelM
ったく、
たかだか北朝鮮ごときに、ニポーンはあぽーんだよ、あぽーんw
笑えねーぞ、ゴラアアアアア
オレは笑っちゃうがw

582 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:44:56 ID:9k31VTuA
原潜が最強ではなく、ただ見付けられない=本土を弾道ミサイル攻撃して全滅させても原潜からこっちも攻撃されると言う感じ
抑止力として最強
その弾道ミサイルを迎撃するのにイージス艦という兵器がある

583 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:46:59 ID:SsbSQcWw
まあ俺は中学生だし関係ねぇけどなwww

584 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:50:26 ID:z1WPBDY2
nPvP鯖の嫌がらせって感じw
安全圏なのだげんきー!みたいなw

585 削除人B☆ :2006/07/20(木) 16:51:44 ID:pEuwhelM
>原潜が最強ではなく、ただ見付けられない

ばかかね。それが最強なんじゃないか・・・

>その弾道ミサイルを迎撃するのにイージス艦という兵器がある

またまたばかかね。先にイージス艦と全滅させてから本土を叩き潰すんだよ。
原子力潜水艦を持ってるか持ってないかで、まったく戦況がかわってくる。

586 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 16:53:58 ID:x2.pJ04c
オマエラ何を話してんだよ

587 :2006/07/20(木) 16:58:42 ID:/7Pjdk3w
だまれ中学生がw
おまえはシコッテろ

588 削除人B☆ :2006/07/20(木) 17:00:13 ID:9k31VTuA
偽物は帰れ!
おまえはギリシャ神話知らんのか

589 削除人B☆ :2006/07/20(木) 17:01:00 ID:pEuwhelM
>オマエラ何を話してんだよ

高度な完成度を誇るオレの正論に、無謀にも難癖つけてくるいちびった身の程知らずのバカがいるので、
イジメてるところw

590 破壊神 :2006/07/20(木) 17:01:49 ID:qXtEqAw6
お前ら糞アホうども醜いのう

591 削除人B☆ :2006/07/20(木) 17:04:15 ID:SsbSQcWw
なんびとも俺さまの完璧な理論の前にひれ伏すのじゃww
ふぁぁああっはっはっは

592 :2006/07/20(木) 17:05:49 ID:zMhekZrs
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

593 削除人B☆ :2006/07/20(木) 17:06:12 ID:pEuwhelM
↑オレの影武者の条件はIQ160以上だ。
それ以下のゴミは、オレの影武者としては使えない。

594 削除人B☆ :2006/07/20(木) 17:06:55 ID:SAJ.e4uA
こいつウゼエ

595 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 17:08:56 ID:koDIDfDk
本体が50位しか無いのに160もいらんだろwwww

596 削除人B☆ :2006/07/20(木) 17:19:12 ID:pEuwhelM
>こいつウゼエ

まー、バカばかり群れ集まってる場所に、
オレのような天才を超えた【神】が降臨すれば、そりゃ確かに下等動物からしてみればウザイわな。
だが、ここの掲示板は【バカのみ入室許す】というルールでもあるのかい?w

597 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 17:21:11 ID:SAJ.e4uA
夏だね
変なの沸いてるわ

598 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 18:15:07 ID:7Y3PaR2g
おい!誰か、うちわ持ってこい!

599 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 18:17:46 ID:iebFszfk
天才を越えた神なのに下等動物相手に必死ですねw
ってか、そんな天才な貴方が何故リネなんかしてるの?

600 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 18:19:10 ID:HXm4tUBk
前衛一本道ってのと反論の仕方ソックリだな

601 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 19:06:59 ID:xhZNYK2k
         _ _ _
      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
  r '´    rミl:::::::::;!'` く:」
       i'  `ー'

  カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
      (1872〜1924 仏)

602 名無しさんが接続しました :2006/07/20(木) 19:48:07 ID:D5jNG.9s
GJ!
てことで何もなかったかのように↓どうぞ

603


604 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 17:33:59 ID:BFVyxhv.
自分はウィザードとよくペアを組むDEなんだけど、
よく悩むのがペアの場合、HPR装備とAC装備どっちを優先させた方がいいのか悩む。
後衛からしたらAC装備とHPR装備どっちを優先してほしいのかね。
具体的に言うと+6SBと+8DB、
どっちがいいと思う?
MPRに関してはALAがあるから問題ないし、単騎はHPR重視でやるんだけど、
ペアの場合は自然回復ってどうなのかね?

605 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 17:54:23 ID:/ZD6oN9I
私の場合はAC装備かな。
回復は俺に任せろ!って感じ。
その代わり攻撃は完全に任せるよ?と。
あー、でも時々SOMで殴るかも。
SCにはPOT、帰還スク、GH、EH、NH、イミュ、SOM、SOCですな。
魔法攻撃する気0%です。

606 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 17:55:50 ID:DR3tbhtQ
人によって違うかもしれませんが、6sbと8dbで比べるのなら、HP50を優先した方が私としては安心できる、かな。
ACによっては被ダメが変わってくるのかもしれませんが、正直ペアの場合はその程度の違いは誤差の範囲内かと。
MPがよほどキツイ状態ならどっちも一長一短で、狩場次第、ということになりそうですが、
基本的にはHP50上限多いほうが、戦闘中にHPバーを見ていて安心できますのでありがたいかも。

607 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 18:29:01 ID:vj4SLzjU
ペアで前衛のHPRは当てにして無い
HP総量>AC>HPRでいいと思うよ

608 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 21:45:21 ID:zeKPHMJ.
ま、そうだな
よほどきつい狩場じゃない限りバーサクかけちゃうしな

609 名無しさんが接続しました :2006/07/22(土) 22:45:15 ID:lV6ApPFU
ペアの場合重視してるのはAC(MR)>HP総量>HPR
DBとSBという限定ならSB、606の通り誤差の範囲
MRの場合は大抵今は100いく人が多いから何とも言えないが。

高ACの人と普通のACの人と狩ると大分違うしACは重要だがね

610 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 09:06:29 ID:M9kQang6
こんなこと言ってはアレだが、ペア組む人にそれとなく聞くのが一番だ。
多分どのWIZも前衛のHP自然回復は気にしないとは思うが、AC、MR、
HP最大値のどれを重視するかは人によって違うと思うし。

611 名無しさんが接続しました :2006/07/23(日) 09:53:57 ID:0YPZAe6g
HP量次第じゃないか?
非CON型でSB無しだとHP400くらいしかないから辛いだろうし

612 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 12:22:24 ID:XVTP5zkg
ageとくね

613 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 12:23:24 ID:XVTP5zkg
上がってないorz

614 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:35:11 ID:U2l4Mjdc
ageくだし

615 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 13:42:31 ID:sMy4h.gk
>>611
HPは狩場次第だけど450もあれば十分だからHP多いけどバカスカ減っていく奴の方がきつい
ADSP持ちならHPに関して特に困る場面はないだろうし

616 名無しさんが接続しました :2006/07/25(火) 15:54:53 ID:9o8srl9Y
シャドウブーツをダークブーツに替えたくらいじゃ
防御力が劇的に変わったりはしない

617 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 17:17:52 ID:uNVlwV6U
I2HもHWもADSPも覚えているLv49WIZとFIで狩りしたんだけど
低級雑魚3匹くらいなのに無駄にモンスにスローやWBかけまくってて
おまけにオーバーヒールしまくり。
そしてコピペで「MPが不足していてry」
とか言う下手WIZがいた。
何のために敵弱体化魔法かけてるんだよ。
ADSPまで覚えてる奴にも下手なのはいるんだな。

618 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 17:45:45 ID:Eaj6KPEI
下手なのはWIZだけじゃないぞ。
救いようのない前衛やエルフだっているさ。
くだらんこと書き込むな

619 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 18:05:17 ID:ODK2Q4yc
>>617が弱っちく見えたから心配だったんだろ

620 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 18:46:26 ID:d1Qo18yQ
てかそれってRMTじゃ(ry

621 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 19:14:15 ID:amkt9MkM
>>617
ADSPなんかアデナさえあれば覚えれるんだから、
ADSP持ち=狩りが上手いってわけでもないだろw
下手っつーか無駄な動きが多いと思ったらその場で注意するのがいいよ。
お互い経験&あわよくばASC(゚Д゚ )ウマーしにきてんだろうからさ。

622 名無しさんが接続しました :2006/07/26(水) 21:58:28 ID:5.lx7.vI
だいたいどのぐらいのモンスターがどのぐらいの
ダメージ与えてくるのとかいうのって、
やっぱ殴られたり魔法くらったりしなきゃわからんとおもうのよね
万年温室育ちなり、サモンに守られるなり、L-SやT-Uで近づきもせず
LVあげられたりしてるような奴だと、その点わからんのだろうね

モンスの最大ダメージがたとえば50だったとする。
5匹とかにBOXされると、理論上は一瞬250食らうよな。
それだとHP600↑あるキャラでもPOT使っても
3〜4秒も持たないかもしんない。って考えるんだろうが、実際
それで死ぬことはほとんど稀。
被ダメ軽減は所詮ランダムだし、ACも所詮ランダム。
だけど、運が悪いのが本当に重なるのはめったにない。

なんでも最悪のことを想定して行動するのは結構なことだが、
もし戦争なんかで最悪のケースいちいち考えていたらきりがない
それこそ5%の最低命中率ですら脅威に思えるし、
95%の最高命中率だって心もとなくなる。

前衛なり剣エルフなり、できることはなんでもやって経験に結びつけた
ほうが、最終的に益になるぞ

623 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 00:14:59 ID:vT5/SpCg
>>622スレぁってますか?

624 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 01:39:17 ID:X6k5rgmQ
恐らくは前衛の戯言と思われます。
TUは離れてても狩り出来ますが、64Fとか二三発でしぬ狩場で狩りする気持ちはわからないでしょうね。
当然サモンも守ってはくれませんよ。

625 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 01:54:53 ID:kO2mSp8E
バーサクソルジャーに追われたり
スイッチで出たトラに噛まれたり
安全に狩りできることなんてないわ

626 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 08:52:28 ID:GDyKVPH.
>>624>>625
で、そのスキルがPTでいったいどんな役に立つんだ?

その狩りでの結果>>617の言ってる
「オーバーヒールしまくりの状態変化使いまくりで逆にMP効率悪くする。」
っていうPTでのスキルのド下手なWIZができあがるんじゃないのかね?

627 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 09:58:03 ID:Fcp9QE4g
地底湖での狩りでの質問というか悩み(?)

儲け重視で5人PT(55DE、52DE、52DE、NBエルフ、49WIZ←俺)
でガリガリ狩りしてたときのこと。
H-AしたらNBあるからいらない。
一人だけ減っててもNBだからヒールがかぶる。
ちょと沸いたときにFOSしたらいらない。
亀にスローしたらいらない。
エンチャもBWSTRだけでいい。
って言われたんですけど、このPTの場合俺はいらない?
NBエルフがいるときのWIZって肩身が狭いと言うか
することがなくなるような・・・。

同じようなWIZさんいませんか・・・。

628 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 10:15:15 ID:X6k5rgmQ
>>626名前抜けてる
前衛一本道っていれなきゃ

629 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 10:22:19 ID:bsjy/2/Q
>>627
ついて行くだけでアデナとか貰えるんだったら黙ってついて行けば良いんじゃないかな?
ただ、鬼沸きした時のI2Hに期待してる可能性がありそうですな。

630 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 10:46:47 ID:UGZ41bZk
NBエルフとWizの大きな違いはMPを回復にも攻撃にも変換出きる点。
一気に沸いた時に対応出来るMPを確保出来れば
攻撃魔法を使って処理速度を上げるというのはどうでしょう
(SP上昇杖、WIzP、バーサクは忘れずに)
地底湖ならばまず赤字にはならないと思うので
ここぞと言う局面には魔石を惜しまず使って支援性能を最大限発揮しましょ。

631 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 10:57:13 ID:z5A1SXxU
>>627
大体前衛3ならH-A要らないような・・・
全体の回復はNBに任せてタゲ集中してる人にヒールしてNBの効率良くする
MP余ってるならSOFで殴って殲滅スピード上げる etc
やれる事はいっぱいあると思いますが。

632 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 10:58:11 ID:JP1mE//c
wizの場合完全支援したほうがMP回復はえーんだよ・・・
攻撃混ぜるならSOMで殴り続けるしかないし、知恵PなんてHWしなきゃだから飲めないし
自己エンチャもしなきゃで大変
沸いたらスローなりフォグなりしたほうがMP無駄に使わなくてすむ

633 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 11:13:11 ID:5hsq1iwA
>>627
DE3で火力十分すぎるってのもあるだろうけど、NBの人のMP管理が上手いだけじゃないかな。
Wizの役割がなくてつまらないってのはあるだろうけど、上手いNBは貴重だから感謝すべきでは。
ちまちまNヒールで回復してればいざという時にもMPあるだろうしそれでいいかと。

634 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 11:23:38 ID:A0uOtXc.
ちょっと質問していい?
うちのクラハンで精霊の墓で狩するとき、後衛のあるWIZがいるんだけど、
とにかくスローを連発するWIZがいる。
レベルもそこそこ高く、当然戦力にはなっているんだが、
敵が1匹でも複数でもとにかくスローを連発してくれる。
NBエルフが2人いる大人数クラハンだから、MP的にも全然問題ないんだけど、
使わないでいいところでもスロー連発するため、当然魔石は1回のクラハンで100以上消費してるもようで、
分配のときにいつも皆が気を使ってしまう。
本人は皆のために一生懸命がんばってるだけに凄い言い辛い。
うちのクランはいつも大人数でクラハンするし、後衛が充実してるから全然害はないんだけど、
本人にはっきり言うべきかね?

でもペアで狩るときは全然普通なんだよね。
NBエルフにコンプレックスがあるのかもしれない。

635 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 11:28:54 ID:2ArmTjO2
>>634はNBエルフにコンプレックスがあるのかもしれない。
っていいたいだけのNBなんじゃね?

636 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 11:43:00 ID:X.unFjlo
なぜコンプレックスと思うのかわからんが、そういう兆候が他でもあるからそう言うんだろうな。
ペアのとき普通ってことはバカではなさそうだ。
沸いたときならわかるが、1匹でもスローか・・・暇だからスローやってる、ぐらいしか思いつかん。
楽で暇で遊びたいのなら、魔石を使うスロー連射より、ブラインドかけてた方がお得だし楽しいと思うが。
自分で勝手に消費してんだから、クランで負担とかは考えなくていいんじゃね?

637 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 13:58:28 ID:bsjy/2/Q
>>634

一匹一匹スロー掛けてるのは明らかにWIZの自己責任でしょうね。
単体の場合もスローって・・・・
何のためにマススローやらFOSが有るのやらと思いますが。

分配は普通に分配で問題なし。
そもそもそんなにMP余るんだったら攻撃魔法でも使ってもらった方が明らかに有り難いと思うけど。

638 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 15:26:11 ID:n3sgC6bE
>>634
分配の時にオレだけ魔石たくさん使って赤字だから分配多くしてね
とかって言わないうちは 何も言わんでいいと思う。平等に分配もすればいいと思う。

そりゃスローするより攻撃魔法なり殴るなりしてくれたほうが効率いいときもあるだろうけど
そういうのはまったり狩り血盟のクラハンなら大目に見る範囲では?
効率重視のクラハン中なら 言ってもいいかもね。

長文駄文失礼

639 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 20:28:21 ID:3omNphIQ
エルフってDEとのペアの相性あんまりよくないのでしょうか。

640 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 20:28:44 ID:RFvl9fJQ
「何でスローするの?」って普通に聞いてみてからじゃないかな。
その構成でスローする意味はないし、何となく戦力過多すぎてつまらないとか
そんな感じがする。

641 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 21:47:04 ID:UNFd00s.
別に迷惑じゃないなら放置でいいかと。
それか「攻撃魔法にしてみれば?」と聞いてみるとか。

642 名無しさんが接続しました :2006/07/27(木) 23:04:23 ID:cRVujK7Q
いつも後衛が多いってとこから
WIZの人はMPがあまって暇してる 

という風に感じました。
まぁ聞くのが一番だ

643 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:41:08 ID:h70UJyR.
>>624
2、3発で死ぬ狩場なら2、3発食らわなきゃいいだろヴォケ

1発ですませろ。1発で。それに2発食らて死ぬような前衛など
おまえが引導渡しよろしく始末しとけタコ。
3発目を食らわせないでヒールできるかがミソなんだよ
だからといっていつも1発目でヒールしてたらそりゃMPなくなるわ

そんなうまい具合にヒールできねーってか?
これだらBOT育ちは困るな

ヤレヤレだぜ

644 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 00:59:42 ID:.jfd0YXk
↑スルーで。

>>639
NBとなら良いかもですけど他とだときついかも?
エルフのスキルが高ければどの属性でもNP
ただ、増殖なくなった今、水エルフ以外と組むのはPOT代の節約にはあまりならないかもです。

645 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 01:34:54 ID:SdaGvxxM
>>634
普通にやることなくて暇なんだろうなと思う。
あとwizはクラハンとかだと出費気にしない人のが多いから魔石100とかは気にしなくていいよ。

646 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 11:08:55 ID:DXf/rQLU
んだ。基本的にWIZはクラハンでは赤字だから気にしなくていいと思う。

話は変わるがウチのクラハンでは沸くと俺(WIZ)にイミュが飛んできて「FSGO!」
って言われる。もち半分遊びでねw

NB1、WIZ1なら狩場の選択間違わなければ簡単には前衛死なせたり飛ばしたりする
事無いんだから、遊び心とか必要だと思うんだがどうよ?どのみち5人PTとかじゃ
EXPなんて当てに出来ないんだしママーリやる方がいいと思うんだが。

647 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 18:19:41 ID:d7k97QYY
魔石消費を気にするな。
普段の単騎狩りで前衛はpot、エルフはEWでともすれば赤字なのに対し
wizはgp・ggpすら消費せん。そこそこのLvってことはディア出して
いつでも単騎で稼げるwizだろうし。

648 名無しさんが接続しました :2006/07/28(金) 20:54:39 ID:.jfd0YXk
Lv52がそこそこのレベルなのか・・・。
そこそこって48くらいと思ってたw
ごめんょ・・・。

魔石の100個や200個は必要経費と思ってまし。
メンバーを死なせたら負けかなと思ってる。
あとペアハンしててペア相手しなせたら自殺してるんですけどこれってまずい?

スレ違いですけど辻ヒールとかってどれくらいかけます?
私は光ってる人見たらMP残り50とかでもヒールかけるんですけど。
他の人はどうなんでしょ?

649 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 01:24:28 ID:LuYK6LpA
>あとペアハンしててペア相手しなせたら自殺してるんですけどこれってまずい?

意味不明。相手&自分に何の利益があるの?

650 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 01:34:53 ID:AkfgkUWI
>あとペアハンしててペア相手しなせたら自殺してるんですけどこれってまずい?
これ俺もあるぞw
なんか自分だけ助かった的な感じで自分が許さない

651 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 01:38:10 ID:v2M9tF/2
>>650
そんなことされたら相手も気分悪いと思うぞ
少なくとも49以上で死ぬのが楽じゃない場合はやめといたほうがいい。
死んだ本人は気楽なもんだ。

652 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 01:55:32 ID:qLBP4946
>>648
メンバー死なせたら負けかなと思ってるのは前衛も同じ。
だからペア相手死んでも自殺はしないでほしい。
ペア相手が生きててくれれば自分が死んでもヘコまない。

653 650 :2006/07/29(土) 01:57:51 ID:AkfgkUWI
これからは自殺しないように改めますOTL

654 648 :2006/07/29(土) 03:04:34 ID:whsDpqtM
同じく改めますorz

655 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 07:51:06 ID:Lnf/3MMk
俺はDEだけどクラハンのときは常時ダブルブレイクをかけるな。
それで大体50個ぐらい毎回消費するけど、
別に気にしてない。うちのクランは前衛が少ないし、初心者育てるのが目的のくらんだからね。
皆が楽しければいいかなと思う。
分配も当然全員平等にやるから当然赤字。

>>648
前衛の意見としては後衛が死んだら、心底へこむ、
前衛としては自分の突っ込みで沸かせたって考えがあるから、
自分が死んだ後も、後衛がPOT連射しながら耐えてて、その後死んだらマジへこみだね。

656 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:55:16 ID:Q3z.ft3U
wizだが、俺は常連のペアやPTで死人でても、手抜きが原因じゃなければ謝りもしないよ。
大抵は死んだ本人は自分がミスったと凹んでるし、他メンバもそれを共感してるのがベースだから、
誤ることすら傷口に塩を塗るような感じがする。

辻ヒールは相手が死にそうでCPでも飲んでない限りしないな。
画面内で粘着ヒールすると飛びにくかったり、辻ヒールして画面外でようとすると焦って礼を言おうと
する人もいるしね。
辻アドスピは相手の手が空いてるから、遠慮なくすることは多いが・・・

657 名無しさんが接続しました :2006/07/29(土) 08:59:05 ID:EFzz6Azw
>>656
>画面内で粘着ヒールすると飛びにくかったり、辻ヒールして画面外でようとすると焦って礼を言おうと
>する人もいるしね。

それを防ぐために辻ヒールを2,3回したらランテレするようにしている。
辻ヒールした後その場で礼を言われたら負けかなと思ってる。

658 299&306 :2006/07/30(日) 05:38:00 ID:ZtacOoPc
24Fでウマ叩いてるDEに辻アドスピあげたら
「ありがとう」
って言いながら死なれた俺がきましたよっと

659 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 06:12:44 ID:okohJaBc
キツイですね・・

660 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 08:57:45 ID:f9deMY0E
気持ちわかるがちとアホだねー
倒しきってシャウトしたっていいし
^^ と出すだけでも礼として成り立つもんな
反応あればエンチャしたかいがあったと思うもんだ。
反応なくとも気にしないけどね

661 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:06:52 ID:CiwTKZ6o
>>658
それ俺かも・・・

662 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:34:59 ID:eGLLSn0.
俺は反応しないなぁ
ヒールされても、御礼言ってる間にダメ受けたら本末転倒だし

663 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 09:40:48 ID:JcSqX02Q
>>658
BOX中のエンチャって場合によってはやめてほしいときあるねorz

お礼言わないと!
やべ、きついけど飛べなくなった!



小市民な俺は逆に焦ってしまう。

かなりありがたくはあるが、ヒール以外の辻エンチャは
BOX時以外のときがいいね。

664 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 10:45:23 ID:8hdIKJEA
辻ヒール&エンチャは白チャでお礼を言われたら負けかなと思ってる
何に負けてるのかは分からないんだがな…

ペア狩りの時に相方が死んだら復旧費用折半するようにはしてるかな
最後まで戦い抜いてお互い青空見ながら寝っ転がってる方が気が楽なんだけどさ
それじゃ生産性も何もないから、できるだけ生き延びて貰う方向で行ってる。

以上PTではワッフル全開な火エルフの戯れ言でした

665 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 18:58:46 ID:rBW7k7cc
画面ぎりぎりから辻エンチャしてすぐ画面外に出る人がいるが、
お礼言わないと気がすまない俺としてはあれはやめて欲しい。

追いかけるのも面倒だし、叫ぶと腹減るし、
お礼をきちんと伝えられなかったという引け目を感じてしまう。
辻エンチャして優越感に浸ってる痛いプレイヤーなのか?と思ってしまう。

今は連続攻撃中にチャットしても攻撃が止まらないから「^^」くらいは返せるので、
そのくらいは画面外に出るのを待って欲しい。

666 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:03:14 ID:3pUVsQv6
やーだよ。ばーかばーか

667 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 20:40:36 ID:psUGtPMY
>>665
余ったMPでしていることなんで、礼を言われるのはこそばゆい^^;
それにエンチャ後にそのままいると、礼を待っているみたいで嫌だ!
辻放火でしか、存在価値を見出せないけどね・・・

668 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 21:38:04 ID:8GW5u5UI
いや、ありがた迷惑っていってるわけで・・・

669 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 22:10:37 ID:Uouk3ocw
自分も恥ずかしいから辻エンチャしたあとはさっさと画面外に逃げちゃう。
なんか、横で待ってると↑の人も言ってるけどお礼期待してるみたいでなんかねーって気分で。
かけた側としては、心の中でありがとうって思ってもらえればそれだけで十分嬉しい。

670 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 23:17:58 ID:Vl2B1Cng
平和な悩みでいいじゃまいか

671 名無しさんが接続しました :2006/07/30(日) 23:27:24 ID:ZtacOoPc
べ、別にアンタのためなんかじゃないんだからねっ!
死なれたらホラ、モンス暴走するのがウザいのよっ――ああっ、またラヴァゴレが!
ほ、ほらBOXとか痛いじゃない!

672 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 00:38:37 ID:f82xYFYE
辻エンチャされてお礼が言いたいのに
それをさせないって可哀想じゃないか。

わざわざお礼を待たなければならないタイミングではなく、
エンチャしてもしばらく画面内に居る
(例えば相手の画面を横切るとか)タイミングで辻してくれぇぇ。

673 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 02:40:48 ID:A33CAAc.
>>671
(;´Д`)なぜにツンデレ?w

>>672
それがねらいなのだっ!!w
ま、私のKで同じ事されたらランテレスクorBPダッシュで必ず追いついて礼を言いますがね(´ー`)y-~~
お前の考えなど全部すっぱり綺麗にすっきりお見とおしだっ!!

674 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 07:59:10 ID:2wKrhxL6
BOX中に、通りかかって画面内で立ち止まってる人が居ます。
心配してるのかクラチャでもしてるのかわかりませんけど。
それほどピンチでないBOXでも、私の場合気になって気が散ってマジピンチになったり…
てなわけで私は他の人がBOX中とかの場合hでも出されない限りなるべくすぐ立ち去る様にしてます。

675 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 08:56:40 ID:5Ojahpjk
あなたが飛ぶと、みてる人も飛ばなきゃいけない状況になる可能性がある。
でないかな?

676 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 09:05:07 ID:aynF1Cbc
そ、そうよ!ワタシは単に、貴方が光って――いや必死な姿をニヤニヤ眺めてたいだけなんだから!
ああっ、イフが来た!スローしないと!
べ、別に助けるためのヒールじゃないんだからね!あっさり飛ばれたらつまらないからなんだから・・。勘違いしないでよ!

677 蒼崎燈琥 :2006/07/31(月) 10:34:36 ID:eQxfJlGQ
リネには純粋な野郎が多いのか?
女の私にはわかんことだ。

678 蒼崎燈琥 :2006/07/31(月) 10:35:46 ID:eQxfJlGQ
わかん ×
わからん ○

べ、べつに間違えただけなんだから・・・

679 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 11:56:34 ID:On39OEdU
>>678
6割男で3.5割ネカマ(女キャラ使用)残りの0.5%がリアル女じゃないかな?
男の様なネナベも居るから正確な数字は不明ですけどね。

680 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 13:30:04 ID:2mxXo.bY
残りの4.5%はどこへ

681 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 14:01:23 ID:aynF1Cbc
あ・・ぅ・・・・計算力を試しただけよ!べ、別に計算違いなんてしてないんだから!

682 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 15:30:38 ID:2R9kMZiY
それはツンデレじゃない気がする (・A ・)

683 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 18:11:32 ID:On39OEdU
>>680
0.5%じゃなくて0.5割ですねorz
でも実際の女性比率はかなり低いでしょう。

684 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 19:21:33 ID:9SH9KHwA
3.5割→3割5分 0.5割→5分

685 名無しさんが接続しました :2006/07/31(月) 21:14:56 ID:rZ9OvHgk
>>684
で?

686 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 01:35:29 ID:ZTB9thD6
ああっ死んじゃうぅ!やだっ!
でも人いる!飛べない、ああっ、どうしよう!あ、あぁ、
だ、だめええええええ

あ・・・・TT死んじゃった;;うぇ〜ん

687 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 01:37:40 ID:ZTB9thD6
しんじゃいそうなときってドキドキするよね

ドキドキドキドキドキドキ

わざとやってもドキドキしないんだよね
こころって正直だね

688 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 02:57:12 ID:ICNbH3kM
>>683
私はクラン内でもクラン外でも結構女性の友達が多くて
女性同士の会話っぽいものを楽しんでるんですが、
女性と思ってる中の何人かはネカマだったりするんでしょうかね
思いつくだけでも10人くらいいるんだけど・・・。

689 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 07:41:23 ID:nfg2NRN.
うわっモンスいっぱいきた!死んじゃうぅ!やだっ!
ああっエンチャきた!?礼いわなきゃ、「\\」・・いや「^^」っていねぇし!
ん!?fキー効かねぇ?うほっチャット欄に文字残ってんじゃんか!
[ESC]・・よしよしっまだいけるはず・・っておぃfキー効かねぇって指ずれてるし!
だ、だめええええええ

あ・・・・TT死んじゃった;;うぇ〜ん

690 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 09:07:29 ID:4dpG/ZBs
中の人が女だろうがネカマだろうがリアルで会って××しないなら関係ない

691 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 17:34:18 ID:yFA1rVVQ
>>690
ネカマやるなら誰にも気がつかれないようにお願いしたいw

692 名無しさんが接続しました :2006/08/01(火) 20:57:43 ID:bmV3KYjc
自分の性別を表現するのに「女性」と言う♀はまず存在しない。
性別聞かれて「わたしは女性です^^」って答えるやつはネカマ。
まちがいない。
そういうわけで>>688がネカマなら、周囲の女にすでにばれていると思う。

693 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 00:24:40 ID:D72dze2.
私はNBエルフをメインにしています。
別キャラでWIZをした時に、別のNBさんと狩りしたとき思ったのが
NBとWIZのヒールがかぶりすぎなんです。

PTのメンバーでWIZが一人とかならNBを活用してもいいと思います
が、PTの中にWIZ2人もいるのに、一人がHP減ったらすぐNBとか
WIZが暇になっちゃうし、ヒールかぶりすぎたらmpもったいないと
思うのです。
そう思って、自分がNBエルフをしている時はやたらNBをうたないように
していますが、WIZさん的にはどうなんでしょう。
WIZが多いPTの時はヒールはWIZさんに任せて、自分はTAなど
火力UPに貢献したほうがいいかなと思います。
人それぞれの考えとかあると思うので意見を聞きたいのですがー。

694 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 00:37:07 ID:23jIBlFo
>>693
一緒にいるWIZのレベルや装備にもよる
例えば高レベルWIZなら狩場にもよるけど、FSやTU、LSやCOCなんかで攻撃してもらって回復をNBでする
48くらいのWIZだと、やっぱりクラハンですることがないとかわいそうだから
自分の方がレベル高いわけだしWIZを楽しませてあげるためにもTAなどを使い
WIZが回復してくれるからTA連発できて楽しいとか言ってあげる
DKWIZ&NBのペアならFIや61なんかだとNBが回復とタゲ取りしてWIZが範囲魔法ってのが一番効率よかったりするし
うちのクランは高レベル多いし、回復はNBに任せてWIZは沸いた時に回復補助やスローって感じでやってるけど
それじゃ満足できないWIZも多いと思うから、↑の方法でバランスとってみては?

695 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 00:38:48 ID:xqehZn7U
WIZの立場からすると、一人や二人程度がダメージを受けているだけならWIZに任せて、
大勢が一度にHP減っている時とかにNBを使って欲しい。
WIZの人数以上の人がHPを減らしているときに使えば多少のヒールかぶりは問題に
ならないしね。

大勢が一度にHPが減る状況が発生しないなら、あなたの言うようにTAなどで
火力貢献するのもいいと思います。
ただ、突発的に大量に湧いたときの為にNBにまわすMPもある程度残しておけば
皆が安心できます。

696 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 00:49:11 ID:D72dze2.
693です。
お返事ありがとう。
参考になりました^^
一緒に狩りするWIZの装備やlvなど、
PTメンバーのHPの減りの状況を見て判断するように頑張りますねー。

697 名無しさんが接続しました :2006/08/02(水) 04:43:34 ID:EAV/L3O.
あ、エンチャ貰ったよぉ
お礼言わないと・・・あれあれ?もういないよぅ?
じゃあ、シャウトで・・「!ありがと〜」

あれ〜、私のHPが無いよぉ?

698 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 19:50:01 ID:d0vF5M9A
PTハントの大切なこつはな、
自分が一番よえええええええええええええええ
と思って慎重にプレイすることだ。

セカンドの装備だけそろってる前衛とかにかぎって突っ込みすぎ。
装備だけで俺つええええええええええと勘違いしてる前衛ほど困ったもんはないよ。

699 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 21:53:57 ID:TR5k4yyo
>>628 エルフの2nd前衛に多いタイプかね…。
そーゆーエルフに限ってFAバンバン撃つわけだが…。
どちらかと言うとプレイヤー依存な気がします。

700 名無しさんが接続しました :2006/08/06(日) 23:51:39 ID:sOjZTH3c
キャラ変わろうが厨は厨ってことだ。

逆にエルフでうまい人は前衛でもうまくなることが多いし、WIZでもうまいことがおおい。
自分の力がどのくらいか把握してれば無茶な特攻もないしね。

701 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:33:12 ID:YuDSxyj6
PT狩りの技術や効率の話は大切だし理解できるんだが、
正直、時と場合と言い方を考えて欲しいわ。
クラハンで傲慢低層に行って遊んでるときでさえ、
効率がどうだとか、あーだこーだ言うのはどうかと思うが、
さらに人に対する物の言い方をさっぱり理解してないのがたまにいるから困る。

神経質でクラハンやPTハントでごちゃごちゃうるさいのにWIZが多いのは周知の事実で、
またペアやPTハントでしか経験値を稼げない50付近のWIZなら多少効率を追求するのも仕方の無いことなのかもしれないが、
(実際、適当に狩りしてたらMP負担で最終的にWIZが困るわけだからな)
うちのクランでの話しだが、
クラハンで傲慢低層で遊んでるだけのPTで、へたくそな前衛が突っ込んでちょっと敵沸かしちゃったら、
すぐに切れて「もう帰れ」という、うちのWIZはどうなのかね?
言ってることは正論だが、話してて人として器がなさすぎる。

702 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:39:59 ID:DY4h1Lvw
>>701
>へたくそな前衛が突っ込んでちょっと敵沸かしちゃったら、すぐに切れて「もう帰れ」という

失敗した時に注意するほうが借りが終わってから注意するより
数倍効果的なのを知らないリアル低INTWIZですか・・・w

703 701 :2006/08/07(月) 10:41:09 ID:YuDSxyj6
うちのクランはプリが有名なクランで人気もあるし、
HPの更新も定期的に行っていてがんばってるクランなんだが、
なぜかログインするクラン員が常時4〜5名しかいない。
大体すぐにやめてく、
それはなぜかと言うと、ぶっちゃけるとそのWIZが癌になっている。
そのWIZが毎回、クラハンでミスをしたクラン員を罵倒し、へこます。
そういうことばっかしてるから、クラハンに参加する人数は毎回減ってくし、
クラン辞めてく奴も多い(プリの人気でクランに入ってくる人間も多いのだが)
結局クラハンが毎回ギスギスした感じになってしまうために、
初心者は当然残らないし、そのWIZより高レベルの数名が残っててそれぞれ単騎狩りだけしてるような状態になってる。

704 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:47:30 ID:DY4h1Lvw
>>703
その有名で人気のあるプリって実力ないんじゃ?
そのWIZを注意するのが一番最初に必要になるかと。

すぐやめてく原因がすべてそのWIZにあるって言うのは問題じゃ?
やめたいって言ってる人のフォロー、ちゃんとしてる?
クラハンするにしてもそいつが参加しない様にクラハンすれば良いわけだし。
(クラチャを使わずに直接WISを出す)

705 701 :2006/08/07(月) 10:50:17 ID:YuDSxyj6
>>702
いや注意の仕方が陰湿で執拗すぎるんだよ。


よく前衛はPTハントで何も考えてない奴が多いって言われるが、
それは意識の差だろう。
ナイト、DEなどの前衛は単騎かもしくは、ペアぐらいまででの狩りがもっとも効率がいいわけで、
わざわざクラハンやPTハントに来るときはレア狙いか楽しみに来てるわけだ、
でもWIZはPTハントやクラハンでの意識が前衛とは違うわけだからな。
WIZは単騎じゃ経験値を稼ぐのが難しいから、どうしてもPTハント、クラハンにまで効率を求めてしまう人間が多い、
ここに意識の差があってケンカになりやすいんだと思うが、
前衛がわざわざ経験値効率を捨てて参加してるのをWIZは理解するべき。
突っ込んで敵を沸かせてPTにリスクを負わせる前衛は駄目だが、
ただPTハントで効率だけを考えて罵倒するWIZはもっと最低だろう。

もちろんPTハントをこなした経験は前衛よりWIZの方が圧倒的に多いわけで、
そこに同レベルでもスキルの差が出るのも事実だが、
結局は人対人のコミュニケーションがPTハントだろう。
PTハントで人を罵倒するだけのWIZは死んでほしいわ。

706 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:51:04 ID:gF0Py1IA
>701
うんうん、気持ちはわかる。「もう帰れ」とかおかしいな。それはそのWIZが悪いと思う。一言いってあげたら?
でも、WIZの言い分も聞いて欲しい。
まず、クラハンやPTするより、WIZはペアとか単騎の方がいい。あくまでDROPとか経験効率を求めてるWIZは少ないと思うんだ
んで、イミュを過剰要求したり、イミュを前提に動かれれば100%赤字になる。イミュ一回今は700A以上だ。
あと、敵の沸きのコントロールはWIZにはできない。あくまでこれは前衛しかできない
後・・・もしそれで人が死んだ場合、ヒールしてるWIZが一番罪悪感負うんだ。

貴方のクランのWIZがアレなのは「もう帰れ」の一言でわかる。それはおかしい。
でも、いくら言っても聞かない前衛だっている。器とかは前衛にも言いたい事だ。
正直、狩り場でスキルいるのは前衛だと思うよ。狩り場の把握(沸き場のルート)コントロール(突っ込んでも敵がくる場所かどうか)
引いてWIZの補助待ちの判断。
WIZは遊びっていう狩り場でも結構集中してたりする(NBとかいればいいけど)
口うるさいのは認める。うん、WIZは必死なんだ。すまない。
でも、長くて読みづらいだろうが、なんとなく↑は覚えておいてほしい

707 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 10:54:33 ID:gF0Py1IA
と、あんまし酷い言い方しないように気をつけたレス中に書かれてる自分勝手なレスに凹む俺orz

708 701 :2006/08/07(月) 10:55:37 ID:YuDSxyj6
>>704
クラハンのときそのWIZがあんまりすぐ切れて文句を言うもんだから、
いつもプリがWISで言われてる人をフォローしてるよ。

そのWIZも間違ったことを言ってるわけではないんだが、
対人コミュニケーション能力が著しく乏しいヒステリックなリアル主婦で、
人を育てる能力が無く、いつもギスギスして人が辞めてく。
まあ簡単に言えば性格が悪い。

そのWIZもなんで何年もリネしてるのに、
クラン員の数名しかペア組む人が居なかったり、
復帰しても装備を貸してくれる人間が誰もいなかったりするのか、
もっと考えてほしいわ。
リアル女なのになんでそこまでリネ内で放置されてるのか、
ある意味凄いではある。

709 701 :2006/08/07(月) 11:05:17 ID:YuDSxyj6
>>706
WIZが必死なのも、凄い大変なのもよく解る。
WIZは要だからな。
そのWIZも何も間違ったことは言ってない、
でも性格が悪すぎるし、前衛のちょっとしたミスでもすぐ切れる。
そして切れたらずっとミスした奴をクラハン中ネチネチ文句言い続けるし、
プリはクラハン中ずっとその言われる人間のフォローに回るって状態、
そんな険悪な雰囲気のクラハンが2時間も3時間も続く、
当然、嫌気がさしてはじめは7名ぐらい居たクラン員もどんどん途中落ちしていって、
最後はいつもそのWIZとプリと俺だけになる。
WIZの人たちにお願いしたいのは、
単騎ばかりしてPTハントの効率の概念自体がない前衛の人もやっぱ多いわけで、
そういう人がアドバイスするなり注意するなりするときは、
ちゃんと具体例を言って欲しい。
どうしてほしいのかということをちゃんと言ってくれれば、たいていの前衛はその通りにがんばるよ。
うちのWIZは罵倒するだけで、自分の頭で考えろと言うからさらに始末が悪い。
プリとはリアル友達らしくてプリもBANする気はないらしく、
プリが人気あるから伸びるクランなのにな〜ともったいなく思ってる。

710 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 11:32:56 ID:gF0Py1IA
>709
それはそのWIZと直接話をするべきだと思う。プリ交えて貴方が言ってもいい
具体例を言うってのは重要だね。「こういうときにはこうしてくれ」をれが言われてすぐできないのは当たり前。何度もやるしかない。
>>WIZの人に言いたいのは〜
そこをまず、今の話し方で言うべきだったと思うよ。貴方の書き込みの仕方は、貴方が言っているWIZの言い方となんら変わらないと思った。
折角言ってる事は大筋で間違ってないのに、いらない敵を作ってたと思う。
悪口だけ並べたらただの愚痴だし、そうじゃないWIZもいるって貴方が理解してるのに「これだから」と言ってれば前衛万歳WIZは雑魚というような意見にも取られかねない
多分そのWIZの事を思い出して悪い言い方になったんだと思うけど、読むのは他のWIZ達だ

前衛いないと無理な狩場もある。後衛だって必須。
互いに協力するためには最低限話し合いも必要だし、クランならなおさらだと思う。
頑張ってください

711 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 14:20:12 ID:YNvkXRDg
>>YuDSxyj6
>>クラハンで傲慢低層で遊んでるだけのPTで、へたくそな前衛が突っ込んでちょっと敵沸かしちゃったら
遊んでるだけ=余裕ってことならちょっと沸かすぐらいの方が楽しいと思うんだが
前衛とそのWIZに温度差ありすぎだし、はっきり言わないお前とプリにも問題がある
つーかさ、お前晒したいだけとちゃうの?
人格攻撃に終始してるお前が相手のコミュニケーション能力馬鹿にできるのか?

712 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 16:22:17 ID:DY4h1Lvw
あんまりにも酷いようなら先に言っちゃえば?
前衛が突っ込んでそのWIZが文句言う前に
「もうちょっと抑えようよ^^;」
とか。
さらにそのWIZが言うようだったら
「俺がもう言ったから良いでしょ。」
で終わらせるとか。

713 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 16:34:44 ID:EP28bWTk
水エルフ2人ほど勧誘したら。

714 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 16:49:47 ID:VVGtiaCk
>>701
「そのWIZは〜」と始めてそのWIZの人間的な醜態を挙げ、「WIZの人たちにお願いしたいのは〜」
と続くのは、↑の人が言うように俺を含めて他のWIZはいい感じしないよ。
明らかにそのWIZは特殊で、きつい言い方にもほどがあるし、あなたが嫌悪感もつのも
当然だと思う。ただ、プリ含めて何らかの解決に向かう方向性は出せないのかな。
単に前衛とWIZの認識違いと問題をすりかえるんじゃなくて、例えば、他のWIZが入った
とき、問題のWIZが自分の立場に危機感を感じるような雰囲気にもっていくとか色々あると思う。

あと本題ではないが、WIZの単騎がそんな風に思われてるのも違和感がある。
単騎の方が、圧倒的に儲かる、疲れない、経験もPT以上と、逆にペア含めてクラハンの
方が奉仕活動的になる傾向だと思うんだが。。
まぁそういう奉仕型で前衛依存型なWIZもいるにはいるんだが。。

715 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 17:02:30 ID:PJusg/RI
回復役がそのWIZ一人ならわからんでもない。
MP無いっつってんのに鬼のように引いてくる馬鹿がいたりするしな。
いくら楽しくやろうって言っても限度がある、死人が出たらやっぱテンション下がるしな。
ただ言いすぎだと思うならおまいのコミュニケーション能力使って黙らせろよ。

716 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 17:48:39 ID:QSAJ8HEM
WIZだけどいつも突っ込んで沸かせて「自重しろ!」って言われます。
余裕ある所でしかやらないけどなw


WIZに関しては>>714の言う通りだと思う。ぶっちゃけクラハンは赤字だし、経験
もマズーだし、気抜けないし、殆どクラハンは奉仕若しくは息抜きだね。ウチの
クランでもその辺の温度差で揉めまくったな。ウチのクラン大抵10↑多いと20↑
INしてるから4つとか別の場所でクラハンしてて4つとも問題作ってくるとかザラ
にあったwww

717 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 18:51:41 ID:Dxcp8nhw
>>705
WIZもまた経験を捨て、前衛より遥かに稼げるのも捨ててクラハンなりPTに参加してるよ

718 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 18:54:24 ID:yjCSw4Mc
WIZは50過ぎから経験もアデナも単騎が圧倒的によくなるかな・・。
クラン員のレベルがばらついてると
クラハンの場所もあんまりムリはできないし
実際のところクラハンは効率度外視になることが多い・・

でもクラハンの中ではコミニケーション、且つ上手な連携を楽しむのが
本筋だと思うから、みんなにもいい動きを期待したい。
(自分の腕はともかく)

719 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 18:56:17 ID:7eN05McY
前衛はいつまでたってもWIZは前衛が居ないと経験入らないって思ってるからね

720 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 19:05:31 ID:XX7eQjpI
>>705
>前衛がわざわざ経験値効率を捨てて参加している
WIZも経験値効率とアデナ効率を捨てて青Pや魔石代位の分配貰って、喜ばなきゃならんのよ
レベル50前後なら前衛やエルフの稼ぎとWIZの稼ぎはかなり差がある事も分かりましょう

721 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 19:29:38 ID:.coL6PtY
>>705の人気に嫉妬

722 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 20:00:54 ID:DY4h1Lvw
私はペアか3人PTが一番良いなぁ。
少人数なら嫌いな奴はPTに入ってないし、
ペア組む相手って気心の知れた相手だから楽なんだよね。
ボケたら突っ込むかボケ返ししてくるし。
それに効率も収入もそこそこいける。
クラハンだと空気無視した発言するやつとか結構混ざるからなぁ・・・。

あとプリが私の魔石の消費気にしてくれるのは良いんだけど
私の分配ももらってとか言われると非常に困る。
クラハンの時はそういうの気にせずに楽しみたいのに。
まぁ・・・神殿クラハンで魔石200個消費した時は魔石のドロップはもらったけど・・・(苦笑
普通のクラハンであんまりしつこく言われると、私ドロップ要らないから。って言って逃げる(笑

723 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 20:04:15 ID:gF0Py1IA
>722
結局何が言いたいのかわかりません

724 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 20:07:30 ID:DY4h1Lvw
>>723
寂しい私の独り言よ・・・スルーしてくれるとうれしいな?

725 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 20:08:23 ID:1OJOy17A
>>723
独り言かな^^;

726 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 22:00:24 ID:ZuRtkkPc
えっ!?

>>私はペアか3人PTが一番良いなあ
普通にこれが言いたかったんじゃないの?w

727 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 22:01:59 ID:IVaSg2is
ヒント:流れ

728 722 :2006/08/07(月) 23:11:01 ID:DY4h1Lvw
ごめんなさい、ごめんなさい・・・。
ただちょっと言いたかっただけなのょ(ノД`)

729 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 23:23:46 ID:uaOoRz8s
許さん(´∀`)

730 名無しさんが接続しました :2006/08/07(月) 23:36:39 ID:AGXlE/0M
オマエを許さん

731 722 :2006/08/07(月) 23:38:57 ID:DY4h1Lvw
(pq)エッグエッグ・・・


(p_・)チラッ・・・。

732 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 00:30:17 ID:ddmArNCI
そんなに好きならどうぞ

つ○
 ↑卵

733 722 :2006/08/08(火) 00:33:20 ID:mD3QEtaM
(゜Д゜)ポカーン、そっちじゃないのに・・・(笑


(´*〜`)もしゃもしゃ、でも食べとく(笑

734 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 00:37:28 ID:Yyzuh1oc
以後このスレは>>722に萌えるスレになりました

735 722 :2006/08/08(火) 01:18:42 ID:mD3QEtaM
(;´Д`)も、燃えですか・・・?(汗

736 722 :2006/08/08(火) 01:19:52 ID:mD3QEtaM
あああ・・・漢字ミスですorz
燃え→萌えで・・・。

737 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 05:03:39 ID:1yVsuYK.
>>736
ドジっ子属性に全米が萌えた

738 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 07:33:20 ID:kCgJR/wc
性格作りに前衛が萎えた

739 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 08:40:33 ID:4qm3uvCo
Int低いWizが前衛でFA

740 722 :2006/08/08(火) 10:15:05 ID:mD3QEtaM
(`・ω・´)ガッ!

741 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 10:25:48 ID:zUUB1yVo
テャッ!!テャッ!!
(男エントマクロ風)

742 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 12:49:12 ID:QubpbWng
なれ合ってんじゃねえよキメェ

743 名無しさんが接続しました :2006/08/08(火) 14:44:29 ID:SOtgPEJo
>>742
分かってる分かってる(´ー`)




ツンデレってオチなんだろ?(´ω`)y―┛~~

744 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 12:54:03 ID:q7ahtMQM
今の流行はツンギレですよ。
普段はツンツンしてるけど2人っきりになるとキレる。

745 名無しさんが接続しました :2006/08/09(水) 14:18:21 ID:1cke8VRQ
それなんて涼風?

746 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 02:19:01 ID:wrgj.HMw
うちのクランのWiz様・・・。
お願いですから、地底湖で前衛たちが亀殴ってるときに
蠍とかムカデ殴ってFA取るのやめてください・・・。
貴方がSOM持ちなのは知っています。殴りたいのもわかります。
だから前衛たちも、できるだけ貴方の殴りスペースを作るように
動いています。
亀をBOX中に貴方が他のモンスのFA取ってしまうと、他のメンバーには
どうしようもありません。と言って1人では処理できないでしょう?
だって貴方、DKならまだしも、ライカンモーフの47じゃないですか・・・。
お願いします。

という愚痴ですみません

747 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 08:26:07 ID:ycy/M7gc
>>746
Wiz的視点から擁護してみる。
MPが枯渇寸前でG-H一回分やH-A1回分のMPだけでも確保したい状況なら
自分は余裕でFA取る。まぁPOTでしのげる程度の敵だけだが。
WizにはMP15と16はもの凄く違うのさ。

何にせよWizがFA取るのは「殴って構わない」と判断したんだろう。
ならば前衛は目の前の敵を殲滅した後にWizを助ければ良いのでは?
それでWizが文句言うなら、お互いにどう動けば良いのかを追求しなされ。

FAを2匹も3匹も取って自分にヒールしてMP無駄使いするのは流石に論外だと思うが。

748 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 08:52:42 ID:Npb3taL6
>>747
地底湖行ったことある・・?

地底湖の亀はめちゃタフで、dk+のナイトとwizでたたいても
倒すのに一分以上かかるのよ。
だから「目の前の敵を殲滅した後にwizを助ける」まで待っていると、
wizの方は間違いなく敵から吸ったmp以上の消耗を強いられることに
なっていると思う(自分へのヒールで。)
さらにムカデはAC高いので47wizのSOMじゃあまり当たらないから
状況はさらに悪化する。

その状況なら、SOCに持ち替えてじっとしている方が敵を殴るより
間違いなくMPの運用は楽になるだろう。

俺もwizなんだが>>746の言ってるwizについては
すまないが擁護しようがない。

749 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 09:16:26 ID:xkAMvjSQ
>>746
MP吸うなら一緒に亀殴ればいいんじゃないのかと…。
つか自分で余裕で処理できる敵以外はPT中にFAとるなと。
1回死なせとけば?そのお馬鹿さん。

750 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 10:18:52 ID:tG9k5WTg
クラハンで亀BOX中

俺「俺周りの敵倒しとくわwww」
A「ちょwwやめwwwヒールしろwww」
俺「ごめwmwwpwww0www」
A「おまwww」
B「使えねwww」
C「帰れwww」
D「市ねよばかwww」
俺「おkwwっうぇwwww」

751 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 12:08:55 ID:2xXOuRaQ
クランの高レベルWIZさんは、私(低レベルWIZ)がクラハンに参加すると
「○○ちゃんがヒールしてくれるから、私は殴りや攻撃魔法ばんばん使えて助かるよ^^」
って言ってくれる凄い優しい人
気を使って言ってくれてるんだろうなあって思う
ほかの人たちも「うんうん^^」って。
実際は絶対に役に立ってない。
でもみんな優しくて涙出る
早く本当に役に立つWIZになりたいです
このクランにずっとついていきます

752 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 14:08:21 ID:3MGTrsAU
>750 >751
ひさしぶりに和んだ

753 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 14:31:22 ID:HMElMT7o
WIZでFAしたがる奴、先行したがる奴は総じてPT効率を落とすと断言しよう。
しかし、WIZをBOTかのように扱い、SOC持ってヒールだけやってて、などという前衛は自己厨だと言おう。

俺はWIZなんだが、PT時は基本的に先行もしないし、FAもしない。
ただ、楽すぎてあまりにもmpマンタンなときは別だ。FAもするし、F−Sも叩き込む。
正直、ヒールだけだとまじ暇で眠くなるんだよ。
まぁ、地底湖に関して言うと、どんな状況でもWIZがFAはありえないだろうな。
俺ならリザを横殴りするぐらいであとはSOCオンリーだ。

754 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 15:44:16 ID:N3rHNEAI
ムカデってMP吸えなかったような。サソリはヒール分程度吸えるけど・・・

755 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:19:52 ID:Npb3taL6
>>754
一応少しだが吸えたような。
でもACが-50もあるのでwizのSOMはあんまり当たらない。
なお、同じACを持った敵は象牙の塔のデス。

756 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:20:45 ID:H2bzrn8A
すえなくても叩きたくなるぽ(´・ω・`)
なんとなくね・・・w

757 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:32:54 ID:9B5AQ7Dk
火EFD+サンバのコンボ絡めて亀瞬殺する漏れのクラハン

亀キター→EFD→前衛FA→サンバ砲撃みたいな感じ
Wiz二人以上か片方NBが前提だが、これか結構早い

758 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 17:58:34 ID:MXA/8D/.
亀にはウエポンブレイクを入れるとダメージをほとんど食らわなくなる。
当たらない敵にはディジーズをすると当たるようになる。この辺は魔石けちらずにやるべきだろうけどな。
他の敵を叩くのは論外だな。

759 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 19:01:52 ID:ojSFC1Ls
>>755
ムカデのACは60な
強化ボスに匹敵する値

760 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 21:02:51 ID:aqg2756A
そもそもAC-60のモンスにSOMで当たるのか・・?
気になって調べてきた。
Lv47、STR8 DEX7 フルエンチャ+バサク
装備が 8SOM、PG装備で命中52 君主魔法込みでも57

STRDEX全振りと言う謎なマゾステでDEXアミュ装備したとしても命中61

さあ。どれくらい当たるんだろうか。

761 名無しさんが接続しました :2006/08/10(木) 22:55:17 ID:Npb3taL6
60だっけ。それはすまん。
だがほぼあたらないってことに変わりはないなorz

762 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 00:43:29 ID:36IKLDoU
レベル49、フルエンチャ、7SOM
で、デスにもほとんどあたらないんだから
AC-60なんて当たる気がしないな…

763 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 02:23:27 ID:Q9tB2UfI
ターンアンデット決めればよろし

764 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 15:29:18 ID:oGZDJQ3.
>>753
まず国語を勉強しろ

765 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 19:56:44 ID:aWfOkewo
>>764
まず算数から(ry

766 名無しさんが接続しました :2006/08/11(金) 21:32:18 ID:3CMs12nU
いやそこはまず音楽だろ?

767 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 01:55:43 ID:9FkWTc5w
いや体育だろ普通

768 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 15:02:59 ID:tt7MGEoQ
pt狩りとか久しくやってない。
あまりに酷い動きする奴多くてストレスたまるだけ。
wizをただpotくらいにしか考えない前衛たち。
一撃でHP半分削られるのにFAとるプリ。耐えられません。

769 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 16:24:27 ID:aZ574yoE
その「酷い動きをする奴」以外の奴とPT狩りしないの?
そうすれば自分が下手で次はPT組んでくれないって気付くよきっと。

770 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 19:09:01 ID:CNbJ08Go
>>768
その「一撃でHP半分削られるプリ」をどこへでもペアで連れて行くWIZもいる
ストレス多いpt狩りって、君のやり方にも問題あるのでは
片方だけが悪いんじゃないよ。両方に原因はあるものだよ。

771 破壊神 :2006/08/12(土) 19:17:11 ID:/tiPaGys
>>768貴様はまったく正しい。
狩をするための動きとステータスを満たさないクズが多すぎるのである
前衛をするためのHPは550以上。
これだけは譲れない最低条件である。
これを満たして初めて動きの問題に入れる
HP条件を満たしていないならば狩り方、動き方の打ち合わせの問題ではない。

772 破壊神 :2006/08/12(土) 19:19:35 ID:/tiPaGys
削られる動きをわざわざする輩に言葉で理解するものはいない。
組まないことが最善であるが次善策としては自ら気づくまで死なせるしか道はないと断言する。

773 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 19:22:17 ID:eGdoxhf.
>>770
どちらが悪い、という観念じゃなくてその人達とは合わない、って方が近い気がするね。
リネをどう遊ぼうと>>768の勝手だしな。

各々が華麗に自らの役割を適切にこなすチームプレイこそ最高の楽しみって人も居るだろ。

尤も、チームプレイの上達には有る程度チームプレイの継続が必要なのも否めない。
気が合うなら有る程度付き合うことも>>768にはオススメしてみる。

774 破壊神 :2006/08/12(土) 19:25:25 ID:/tiPaGys
明らかにおかしい動きをする阿呆前衛は必ず存在する。
基本的なものはBPダッシュ後衛置き去り、障害物裏へ回り込み戦闘、大軍への突撃
こういう輩にはするなと言っても意味はない。あえて言うならば死ねといえば良いが、
基本は死なせることである。

775 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 19:26:03 ID:QIdXL5a.
HPがいくらあってもAC、MR、ERなけりゃ意味ない罠。
そこに気づくまで死にまくってくれたまえ。

そもそもCON型以外のDEって550行くレベルっていくつだ?
550行ってる時点でPT組む意味なさそうだしのぅ。
CONKなら結構余裕だけどね。
HPACうんぬんより本人の性格が一番の問題かねぇ。

あとZELDAIのドロップ、BかNかCかPT組んでる時には表示して欲しい。
前衛やってる時に疑われてないかちょっと不安。

776 破壊神 :2006/08/12(土) 19:34:30 ID:/tiPaGys
ペアにおいては無意味だがインファーナルゴーストやネクロ、ファイアーエッグを多人数で
狩るとき未鑑定n強化スクロールを詰めると分配時たまに面白いことが起こるのである。

777 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 21:31:14 ID:Sx2LIxCE
まぁ些細なことだが、鑑定スクもってない前衛って結構多いような。
いちいち人にもらったり、分配まで待たされたり、前衛の身だしなみとしていつも
持っててほしいもんだ。
でも持ってた強化スクに「重なったtt」とかってのも気持ち悪いが。

778 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:07:13 ID:ezYqS6Oo
>前衛の身だしなみとしていつも
>持っててほしいもんだ。


まぁ些細なことだが、追放ワンドもってないWIZって結構多いような。
いちいち前衛にタゲとらせたり、逃げ回ってさらに沸かせたり、WIZの身だしなみとしていつも
持っててほしいもんだ。
エボニは無限じゃねー、EB何度も使いまわせるほど前衛はMPRよくもない。
特に、SOM使うWIZ!

779 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:19:43 ID:RRZUYMPQ
ごめん。
追放ワンドってモンスターに効いたっけ?

効いたとしても1,2歩動くだけだからほぼ意味ないと思うんだが。

780 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:36:44 ID:ezYqS6Oo
>>779

モンスにきかなかったら何にきくんだろねーw
追放ワンド忘れたんなら、カーブラとかでもタゲかわせるよね?
SOM使うWIZとTOI10FやFIドッペいくと、エボニ何本積んでも足りねーよ。
もうちっと考えて!
それにDK↓のWIZは、SOMで吸うより単純にSOCのがMPR↑だからーw
SOMで吸えばモードが戦闘中になるから、MP回復間隔が長くなるだけ。
BE変身とかでSOM使うWIZって、単純にアホですか?

781 名無しさんが接続しました :2006/08/12(土) 22:58:21 ID:miwMyXLk
追放ワンドでタゲはずせるのか?
どっちかっていうと、ドアや橋でPCに使うアイテムだと認識してたが

782 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 00:08:48 ID:uB8ILRHU
追放ワンドなんてもってるわけないだろ。

783 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 00:11:42 ID:gh.YbxOo
そもそも追放ワンドって効くのか?効いたためしがないんだが

784 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 00:44:03 ID:fDQ4DckE
あんなの効かん。
お前がペアしてる後衛が常に使っているなら、
凄い量持ってるはずだ。

785 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 00:44:57 ID:sgpVMgsU
>モンスにきかなかったら何にきくんだろねーw
>追放ワンド忘れたんなら、カーブラとかでもタゲかわせるよね?
>SOM使うWIZとTOI10FやFIドッペいくと、エボニ何本積んでも足りねーよ。
>もうちっと考えて!
>それにDK↓のWIZは、SOMで吸うより単純にSOCのがMPR↑だからーw
>SOMで吸えばモードが戦闘中になるから、MP回復間隔が長くなるだけ。
>BE変身とかでSOM使うWIZって、単純にアホですか?

普通に貴方も同程度のアホだと思いますが、一本道さん
自称60以上DEで、Wizが頻繁にタゲられるような動きをしてる&強いてる時点で
前衛失格、もうちっと考えて!
貴方とペアするよりは49ナイトのが効率良いですね

786 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 01:29:09 ID:J.N7LGTM
>>780 追放ワンド使ってから書き直せカスDE。
あんなの射程も短いし成功するほうが珍しいじゃねーか。
お前みたいなのと組んだら追放ワンド100本積んでも足りねーよ。
少しはMPRのことを学習してきたみたいだが吸える量も覚えてこい。

787 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 01:57:14 ID:muVyhqac
>モンスにきかなかったら何にきくんだろねーw
>追放ワンド忘れたんなら、カーブラとかでもタゲかわせるよね?

追放一本槍さん、一回でいいからあんたの相棒は使ってると断言してくれ。

788 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 02:11:01 ID:8DDlWdlk
>>627
前衛全てに常時BSKだ。
あとはNヒールをメインにしつつ、
カメが来たら途中からサンバ連打でもしとこうぜ。

あと、前衛は一人、敵を集めて来いや、と。
そこらのサソリでもアンコウでも3-4匹殴ってもってこい、と。

789 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 03:04:30 ID:O5zyhE9Q
追放ワンドって防具破壊スクロールぐらい意味のないアイテムだと思うんだけどw
あれを狩りで使ってる人っているの?

790 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 07:13:33 ID:TPr0XzdU
>>789
リネの日本サービス最初期からやってるけど、
ときどきジョークのネタとしてでてくるだけで、
活用したって話は聞かないです。

有用な活用の仕方を知ってる人がいたら教えて欲しい。

791 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 07:40:08 ID:7QVGSRJ6
>>778,780
まあ、前衛の前を歩いてタゲもらってくるwizも悪いと思うけどね。
wizが逃げ回らないといけないほどやわい前衛もアレと言えばアレだけど。

あと、狩場によってはBEモーフでもsocよりsomのほうがmp持つ場合が多い(ペア時)。
傲慢低層とかFIがいい例。

792 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 08:01:08 ID:75My0ZVo
>自称60以上DEで、

おい。
オレは65↑だ。四捨五入すると70だ。
シルバーナイトあたりでウロチョロしてる雑魚と一緒にするな。
ま、おまえらにとったら、60↑も65↑も同じ程度なんだろうが、
オレたちの域に達すると、同一視されるとムカつくんだよ。
65↑からの経験値勉強してから、失礼な間違いをしないように気を使え。

793 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 08:05:15 ID:FzS.c8Ik
↑釣れますか?

794 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 08:20:50 ID:0KUSJ1Wc
65↑だろうが70だろうがたかがゲーム内でのレベルやんw

795 破壊神 :2006/08/13(日) 12:29:21 ID:JF8X0rYg
ゲームをする以上ゲームの中の強さがすべてでありゲーム内でのレベルもすべてなのである。
同じくゲームをするのにゲーム内のレベルの高さを否定する人間は何が言いたいか断言せよ。

796 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 13:45:10 ID:muVyhqac
いや65↑の立場からすると、FIや傲慢低層単騎orペア中心で、今更、WIZが
思い通り動いてくれないと文句言う奴と一緒にされたくないんだが・・
優秀なペア相手をキープするのもプレイヤーの資質なわけだが、あんたその程度
のWIZしか相手してもらえないだけだろ?

797 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 13:52:07 ID:pkVuLU.w
なんで四捨五入するんだよ。
65なら65てかけばいいじゃん。
w

798 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 14:41:47 ID:qT3JUjmU
LV61AC-89のDEだがFIは単騎で余裕。どんな下手な後衛でもペア可能。
保険のつもりで連れてるだけだな。ペアなんてそんなもんだろ。
それに後衛が前に出てタゲ貰うにしてもせいぜい3匹位だしイミュンして耐えてろと言ってるw

799 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 15:33:35 ID:gAG0eR/2
Lv55AC65なWIZだけどディアちゃん居れば単騎でも余裕
むしろワケわからない動きする前衛より遥かに楽に狩り出来ますが

800 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 16:12:36 ID:OJbxf3Fk
何この妄想スレ

801 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 16:35:47 ID:26/NSP86
>>778,780
>まあ、前衛の前を歩いてタゲもらってくるwizも悪いと思うけどね。

普通はそうなんだけど、一本道のSOM持ちペアWizは
一本道が場所を空けないために
叩くために回り込む必要があり
そのために敵を沸かせることがあるという内容だった

叩く場所を空けるための1歩の移動が、トータルで見ると
獲得経験値の大幅なロスになるそうだ

その割りに追放ワンド使えとか
SOM使で邪魔するくらいならマナドレにしとけとか
わけのわからんこと言い出すのが一本道クオリティー

802 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 17:16:32 ID:.IKqVRj6
>>798
レベル61でAC-89ってどんなDEだよw

DEX18+SA+BA込みで考えても、
ALA、+9SM、+9SG、+7SB、+8Tシャツ、+8COP、骨アミュ、兎リング×2個、
これでレベル60でAC−80丁度だぞw
>>798はウィズとのペアを想定してだから鉄もないだろうし、

AC−89装備って言うと、
ALA、+10SM、+9SG、+7SB、+9Tシャツ、+9COP、骨アミュ、ライアリング×2個か?
アホかお前は・・・・・

803 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 17:37:28 ID:75My0ZVo
ってか、ペアでSOM使うな。

沸かせたモンス自分で処理するのなら使っても良いが、
前衛さん、とってくださいーと逃げ回って、さらに沸かしまくるんなら、SOM使うな。

そもそも、ヒールもこない状況でPOT頼りでドレやガースト、その他を相手してるのに、
タゲとってやる余裕なんかあるわけねーだろ?
しかも、ドッペタゲなんて、Ctrlキー押さないとダメなんだぞ!
あほかっちゅーねん!

804 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 17:38:52 ID:75My0ZVo
>なんで四捨五入するんだよ。
>65なら65てかけばいいじゃん。

あー、言い方が悪かったな。
65よりも70寄りだってことだ。

805 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 17:44:06 ID:jXGj47Nw
>>778はきっと盾装備なのさ、それなら3OEくらいで済む。
武器は片手剣・古代弓・古代剣・古代DE剣・ガントくらいか?

806 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 18:33:09 ID:gh.YbxOo
>803
え・・・一杯相手してる時って魔法かエボニで取るよね。ドッペゾーンで狩る時PKモード(半角/pkで魔法のみCtrおしっぱと一緒になる)
使ってないの・・・・?

後は同意、基本横殴り用でしょ。基本わかせちゃダメだと思うし、少しは耐えないと。後純粋にカーブラはsc入れるべきだと思う。

後、たまに「SOM持ちのWIZの殴りスペースをなんで前衛が準備してやら無いといけないの?WIZが回れよ」って言う人いるけど、理由は簡単
その回り込んだ時にモンス沸かせちゃうから。SOM持ちとペアする時此処重要。

基本はWIZは前衛にカーソル合わせて移動をトレース(オート攻撃の要領でチャット欄もってけばクリックも不要)すれば、基本WIZにタゲは行き様が無い
モンスを叩く時の位置取りで、WIZが動くとモンスが沸く(てか認識される)
だから、ついてきたWIZがまっすぐ叩けるように一歩ずれてから叩くと、まずWIZタゲの新モンスは減る。

DEでやってて、SOM持ちが叩いてるのウゼェと思ったけど、WIZもやるようになってから間違いだって気づいた。脆すぎだし、一歩ずれてもらうだけで全然違うってことに気づいた。

って↑で801が言ってたな・・スマン
まぁ、ゲームなんだし、楽しくやろうと思う。相手を思いやるのも、話し合うのも指摘するのも、その言い方考えるのもペアとかPTプレイの一部だ
頑張ってね

807 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 19:05:53 ID:WRfOsrsg
FIでwizのタゲ取る余裕もない雑魚は来るなよwwww

808 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 19:18:38 ID:HSFVuuvY
>>all

相 手 に す る な 

本気で一本道ぽい。釣りならまだいいが・・。

809 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 19:57:36 ID:9AfenAqc
一本道調教するスレだからまぁいじゃないか

810 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 20:44:19 ID:E81.sjyo
WIZがペアするのには火剣。
これマジよ!吸えるし、自己ヒールするし。
SOM持ちさん一回やってみてよ

811 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 23:18:12 ID:J.N7LGTM
調教する余地も無いほどヴぁかのようだし放置でいいんじゃねーの

812 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 23:26:32 ID:jXGj47Nw
SOM持ってる時に火剣もらうとさ。
SOMを過剰強化したような感じでMPが吸えるような感じがするんだよね。
ttp://sumobeya.com/tokubetu/SOM.html
↑に書いてあるような状況ね。(お相撲さんの部屋参照)
6SOMで大火なら+12SOMに匹敵するような吸収確率になる気がするんだ。
バサクやプリ魔法でもそんな感じはしないんだがね。
あくまでも体感なのですが、明らかに吸収量が違う気がするんだ。

813 768 :2006/08/13(日) 23:30:18 ID:4vzBnFho
>>773
クランは抜けたけど友人として今でもたまには狩りするよ。
狩り仲間というよりはネタ、チャット仲間かな。結局リネでの価値観が違うから仕方ないのかなって思う。
ただ、たまに一緒に狩りするとやっぱりストレスたまるわ。。
>>破壊神
あまりにも装備スキルしょぼい前衛とはペアしない。
イミュやあおP使うのがとても勿体なく感じる。
>>769
固定ペア相手いるし、その人差し置いてわざわざPTする必要もない。
行きたい狩り場はペアで十分行ける。

814 768 :2006/08/13(日) 23:32:28 ID:JJWMhU7k
流れきってスマン。

815 名無しさんが接続しました :2006/08/13(日) 23:51:07 ID:7QVGSRJ6
昔は「ウザイからsomで殴るな」なんて言葉ほとんどなかったのにな。
単純にsom持ちさんが減ったからだろうけど。

一度でいいから使ってみなよ、、、と言いたい。

816 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:21:22 ID:bFXaivaU
SOM使わない且つぬるい狩りだとやや退屈だしね

817 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 01:28:31 ID:K8uWqHE2
眠くなるな

818 破壊神 :2006/08/14(月) 01:45:51 ID:SEi4Mpzo
>>810良い指摘である。
ペアといえばナイトやDE+WIZと勘違いされがちであるが
正直なところ自分でヒールできないクラスはごみである。
内面的にもPOT代節約のために回復職と組むクズが大半であるから、ペアをするならばWIZかエルフが最も良い。
足りない攻撃力耐久力はサモンですべて補えるのである。戦士職に無駄な経験を与えるぐらいならばサモンにやったほうがよい

819 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 02:26:41 ID:NW3TF.6Q
> しかも、ドッペタゲなんて、Ctrlキー押さないとダメなんだぞ!

warota

820 破壊神 :2006/08/14(月) 03:09:14 ID:dca2NDig
しかし、事実POT代節約のために組まされているにも関わらず、エルフの大半はそれに気付いていない。
本当のクズは風エルフを初めとする破壊神のような実は何も気付けていない阿呆なのである。

他者の指摘に無闇に興奮する前に、その指が己に向いているかどうかを確認することをお勧めする。

821 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 10:29:04 ID:XeA33hG.
俺はcha18wizだからダイア3出るんだよ。あきらかにダイア3>>>>DKナイトだな。
ダイア2でなんとか同等ぐらいだけどね。FIなら単騎だな。71F↑ぐらいからPT狩りだけど。

822 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:39:11 ID:vSYV.gew
>俺はcha18wizだからダイア3出るんだよ。あきらかにダイア3>>>>DKナイトだな。

ばかかね、君はw
それで経験が稼げるのかね?

823 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:41:33 ID:v896tvf6
ばかかね、君はw
それでアデナが稼げるのかね?

824 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 18:47:11 ID:IZdpDcng
下手なDKの前衛よかディア
これは当たり前
ドロップも分けなくていいしな

825 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 19:09:56 ID:iN3RkYWk
ペットやサモン連れると経験値ボーナス(自分の余ダメが二倍の割合にカウント)
あるからなぁ。
ある程度装備が整っていてガンガン自分で攻撃できる狩場限定だけど、ディア2
連れてても、丁度DKナイトと組むのと同じくらい経験入るよ。
いける狩場範囲も同じくらいだし、経験やアデナだけで考えるとサモン連れてた
方が楽でいいんだよね。

826 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 21:59:31 ID:C45BusBE
そうそう。下手な前衛が一緒だとイミュだの補助魔法で魔石いっぱい使うし
「ヒールとエンチャだけして」系の人とペアだと眠くなる。
ディア出せるようになったら、正直単騎のほうが全然楽。
「単騎で経験値ばっか上げて面白いのかよ」って言われるんだろうけど
ゲームでストレス貯めさせられるより全然いい。

827 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 22:06:24 ID:vSYV.gew
>>825,>>826

だったら、ずっと単騎やってなさいw

828 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 22:16:56 ID:vSYV.gew
>>826
敢えて君の為に進言する。

>ゲームでストレス貯めさせられるより全然いい。

ってか、それだったらリネしない方がよくね?w
現実社会でも、引きこもってたほうがいいと思うよw

829 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 22:55:58 ID:XTm7QhOk
結局はペアの前衛次第だろうね。
レアの分配はともかくとして下手な前衛とペアしても疲れるし死なれでもしたら場の空気悪くなるしね。
使い捨て出来るサモンだからこそ気楽に出来るというのも有るわけで。

上手い前衛とだったら後衛がピンチになることも少ないだろうし、無駄な事して沸かせすぎたりする事も無いと思う。
前衛一本道みたいのはこちらから丁重にお断りしますよ。

830 394 :2006/08/14(月) 22:56:13 ID:pTQYFH42
まあでもたしかにwizは52になってから単騎中心になる人が多いね。
自分もだけど。。。

んでも個人的にpt狩りの方が面白いし飽きが来るのも遅い。
その代わり疲れる。

831 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 22:57:36 ID:pTQYFH42
名前欄ミスorz

832 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 23:12:03 ID:W0laVsUg
>827>828
なんで二択限定なんだろう。別に「基本単騎で気が向いたり好きな人とならペア&PT」すればいいだけだと思うな。
後、ペア、PTしないからってコミュニケーション取れないわけじゃないと思うんだ。(ペアしててコミュニケーション取れる前衛さんって少ないよ?)クラチャ、その他もあるじゃん・・。

後、ヘタな前衛だと細かい分配はしょられたりとかB強化隠されたりとか非常にウザい
気づかなかったりしてるだけって事もあるだろうけど、そんな細かい事でいちいち言うのもなんかなーと思うしね。
基本単騎がいいっていうのはわかる。経験ほしけりゃTUか範囲があるわけだし・・。

んで、分配の事のネタ投入
時々、未鑑定BZELをDスパとかに詰めてみるんだけど(無論叩きながらとか)7割ぐらい「n」ってくる。
ああ、性格悪いのは自覚してる。でも実際多いよ。
自分はBでても隠しちゃうとか、こんな事があったとかあったら言ってみて欲しいw

833 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 23:24:44 ID:vSYV.gew
>んで、分配の事のネタ投入
>時々、未鑑定BZELをDスパとかに詰めてみるんだけど(無論叩きながらとか)7割ぐらい「n」ってくる。
>ああ、性格悪いのは自覚してる。でも実際多いよ。
>自分はBでても隠しちゃうとか、こんな事があったとかあったら言ってみて欲しいw

こーいう嘘を吹聴するのはやべてほしいものだ。
ツアーやクラハンでBZELを捨てるヤツなんて、聞いた事も見たことも無い。
庶民の金銭感覚からは、とてもできない。
7割くらいという以上は、10枚以上すてたわけだよな?
普通にありえるか?そんなことするヤツw

834 破壊神 :2006/08/14(月) 23:31:42 ID:SEi4Mpzo
B強化スクロールをnとするのはクラハンやペアでは常識であるし
その場限りのツアーならばなおさらのことである。
嫌であれば参加しなければ良い。

835 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 23:41:22 ID:W0laVsUg
>>833
ああ、ごめん、クラハンは1回か2回しかない。やるのはペアかトリオの時だね。今まで20回以上はやったよ?
第一聞いたこと無くて当たり前でしょ。詰めるやつは言うわけないし、隠したやつは言える筈が無いし正直者は夢にも思ってない
転売もしてるし神殿とか墓とか行ってればそこまで金には困らないし、痛くないといえば嘘だけど信用できる相手かどうか判断するためなら個人的には痛くない。
別に毎日、毎週やるわけじゃないしね。少なくとも庶民(社会人?)の感覚じゃないだろう。こんなことするのは廃人ぐらいだ。

まぁ、そこまで反応するぐらいだから、身に覚えがあるのかな?ナイトさまw

836 名無しさんが接続しました :2006/08/14(月) 23:53:21 ID:pTQYFH42
>>832
実際それをやって、「nだよ」って答えた前衛さんはもう救いようが無いね・・・
ちょっと考えれば「両者とも真相が分かってる」って気付くはずなのに

837 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 00:34:25 ID:8sBAkO0w
>>835
それ、最終的に「俺がbつめたんだけど」って言って返してもらってるの?
それならまだわかるが、そうでないならよく20枚も詰めたな。
今の価格ならそれだけで20Mじゃないか。金持ちめ。

838 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 00:40:32 ID:G.V6OzmQ
俺も不思議だったのは前衛ってなんでかDAIZEL持ち歩いてるよね
アレはB出たときの代わりにnって言って出すものなのかと思ってしまうんだよな

839 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 01:41:37 ID:UrzbQ6pM
ZELDAIなんてしょっちゅう出る物
一々鑑定するの面倒だし確認スク代がもったいないじゃないか!
俺はb-zeldai持ってて「重なった。」でがっかりさせて「bと」って言うのやってた
すっげー喜ぶと思ったのに皆怒ったからやめたけど

840 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 01:53:52 ID:I/XK3JMY
>>873
いいえ、差し上げてます。トータル20M(実際は25M近く)だけど、別に一ヶ月でじゃないし、そういう人と狩り今後しないで済むから別にいいやと。
昔ならZELDAI詰めれば(昔はPTでDROP表示出なかった。)良かったからもっと楽だけど・・まあ、ZELDAI程度なら言うかもね。
一回だけ、詰めた物でクラハンの時にばらした事あったかな。本人は最後まで認めなかったけど、一人に「スパに詰める」って言っておいたから一発でバレた
逆に、初心者さんとかと狩り行く時は、少しレア詰めたりしますよ。、喜んで欲しいから。

n強化持ち歩くのは前衛は必須じゃないかな。確認スクもったいない

841 破壊神 :2006/08/15(火) 02:09:18 ID:RF42LX82
クラハンやペアで常識と言及しているので、ツアーではなおさらなどと強調する必要性は全くないのである。
他者との狩り=着服なのである。
着服される側の阿呆の破壊神は単騎をするか、喜んで着服されるかしかないのである。

842 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 03:38:28 ID:pyXGhjoo
>>840

>トータル20M(実際は25M近く)だけど、別に一ヶ月でじゃないし、そういう人と狩り今後しないで済むから別にいいやと。

>n強化持ち歩くのは前衛は必須じゃないかな。確認スクもったいない


bZELやbDAIは、もったいなくない。
でも、確認スクはもったいない。
君、矛盾してるよw

843 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 03:50:35 ID:WzfT91Bs
>>840

この焦ってる前衛見て見てぇw

844 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 03:56:54 ID:dMtnOEQw
この先ずっと騙し続けられることを考えると安いってことでないかい。

845 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 07:31:37 ID:guL5NpDI
もうDAIとかZELとか、最初から鑑定済みでドロップしてほしい。
ドキドキ感がなくなるって人も多いだろうけど。
内心「これもしかしたらBじゃないのか」って思いながら狩り続けるのいやだし
「俺に鑑定スク貼らせて!!」もなぁ・・・。

846 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 08:54:39 ID:hbGapYJY
>>842
デイトレードで毎月何万も損してるくせに
食料品買う時は10円とか20円に拘る主婦みたいなもんだ

要は気持ちの問題

847 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 10:45:59 ID:8sBAkO0w
>>845
確認済みのb−zelのフリをしてドロップするが実は防具破壊スクロール
でした。

848 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 10:49:04 ID:OVu5Kb7M
PTのときくらいはnスク倉庫に入れといて欲しいものだ。
ずぼらな前衛だとアイテム欄が整理されてないから、スク出た後かなり間が
あって「重なった」って言われてもどうもねぇ。

今迄考えたこともなかったが、確かにbスク詰めてみるのも良さそうだな。
きちんと報告するであろうことが前提だが、もしnとか言われると長くやってる
相手でも、もう組まなくなるだろうな。

849 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 11:08:56 ID:sNJpdq1g
もちろんそれは分配するんだよな?

850 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 12:05:25 ID:xWZsKfCM
b詰めるにしても未鑑定じゃないとダメだぞw 今は鑑定した物詰めてもそのまま表示されるから。

851 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 13:45:02 ID:Su3ETee2
それそれで黙ってNって言えば問題ない。
それより鑑定スクケチるために持ち歩くのって普通Bスクだと思うんだが・・・

852 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:06:52 ID:1UP21zvc
N,C,B全部持ち歩いてますがなにか?

853 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:16:35 ID:8sBAkO0w
bをスクのまま持って持ち歩けるほどアデナに余裕ありません(´・ω・`)
というかbをそのまま持ち歩ける余裕あるなら鑑定スクケチらなくてもいいじゃない(´・ω・`)

854 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:19:35 ID:VCrqR49w
N,C,J全部持ち歩いてますがなにか?

855 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 14:32:46 ID:1UP21zvc
鑑定スク買い足すのが面倒なだけ。
肝心なときに切らしてることがおおかったから、鑑定済み強化スクもちあるくようになった。

856 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 15:46:37 ID:hB2GXzv6
せこい後衛が多いなここw

857 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 16:13:46 ID:hB2GXzv6
俺は前衛だけど、
消耗品やアデナは基本的に全部後衛にあげてるな。
レアだけは分配するけど、
資産はかなりあるから、正直消耗品とか数十K程度のアデナはどうでもいい。
それよりちゃんと分配してるよーって言って渡すと、
後衛の分配が多くて凄く喜んでくれるのが嬉しいからいつも全部渡してる。
DAIとかZELが出たらちなみにその場でいつも鑑定してる。

858 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 16:23:06 ID:I/XK3JMY
>>840

>トータル20M(実際は25M近く)だけど、別に一ヶ月でじゃないし、そういう人と狩り今後しないで済むから別にいいやと。

>n強化持ち歩くのは前衛は必須じゃないかな。確認スクもったいない


bZELやbDAIは、もったいなくない。
でも、確認スクはもったいない。
君、矛盾してるよw


んー、読みづらかったかな。前衛が詰める訳ないよね?WIZだというのは気づいてくれてなかったか。
詰める話とは別に、前衛さんは、確認スク一回一回使うぐらいならもっておく方が良いよって話だったんだが。
書き方も問題あったかもだけど、読む力つけたほうがいいかもな。

859 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 17:53:03 ID:ZwSU92og
840 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/15(火) 01:53:52 I/XK3JMY
858 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/08/15(火) 16:23:06 I/XK3JMY

?

860 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 20:18:56 ID:o/c7IB/E
>>859
本当は>>842とすべき所を>>842に書いてある文章をそのままコピペしてややこしくなってるだけ。
レスしてるのは>>842
>bZELやbDAIは、もったいなくない。
>でも、確認スクはもったいない。
>君、矛盾してるよw
この部分。

でも一連の流れを嫌いな相手にBスクを詰めて置いたのにNスクと申告した、
なんて言ってあらぬ疑いをかける事も出来るよねw
つかそれだけの事するなら最初からBをNと申告してもスルーでいいじゃんw
まぁBをNと言う前衛とも疑り深い後衛とも組みたくないわなw

861 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 22:07:51 ID:sXdllUQQ
>>858

あのさー、
人に「正確に」理解してもらいたかったら、「正確」に表現しなきゃダメっしょ。
君の方の義務が果たせていなかった結果なんだよ?わかる?
これだから、A型のヤツとの会話は疲れるんだよ・・・

まるで、自分の発想・思考・感覚が「王道」のごとく勘違いしてる阿呆が多い。
自分は相手に気を使わず、相手が自分に気を使うことを求めるような阿呆ね。

気づいてる?w

862 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 22:18:46 ID:8sBAkO0w
まぁ確かに前衛がわざわざBスク詰めて、相方がちゃんと申告するか
どうかなんて確認しないわな。
普通は相方のwizが頻繁にドロップ持って行くわけじゃないし。

>>858
あなたも自分の非を認めながら相手に対する非難を書かない方がいい。
(読む力つけたほうがいいかもな。ってところ)
せっかく非を認めても反感買うだけだから。

863 名無しさんが接続しました :2006/08/15(火) 23:41:45 ID:cmRnMh72
おまえらばかか。
つうかさ。お前らその前にさ。確認するためにbスク詰めようとしている人間の人間性はどうなんだ?

864 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 01:02:00 ID:sUM2FINY
>確認するためにbスク詰めようとしている人間の人間性はどうなんだ?

いや、オレはね、それ嘘だと思ってるんだよ。
ペア相手がキチンと申告するかどうかなんて、bスクつめなくてもわかるっしょ。
普段の分配で、なんか少ないな〜とか、なんか多いな〜とか。
あえて、bスクで試すなんてアホすぎる。

865 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 01:22:28 ID:Z9UmzfRI
なんかこういうの見ちゃうと、逆にB強化スクだの
61↑なら71、71↑なら81スク出た時に
「今の俺詰めた^^」ってやってた奴が信じられなくなってきた。
そいつは「うそうそー」ってすぐ言うから、みんなで分配してるけど。
そのうち「今のは本当に俺が詰めた」って言われても、
「いつも正直に言う奴だから疑えない」ってみんな思っちゃいそう。

866 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 01:25:49 ID:su.Fvkik
ツアーで7bハンター詰めた人がいたよ
消えたらドウスンダw

867 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 02:10:10 ID:hlkMfqog
>>865
いやそれこの話の無いように全く関係なくね?w

868 破壊神 :2006/08/16(水) 02:36:29 ID:cvqI5Ssg
B強化スクロールを詰める行為その物はほめられる。
がしかし消滅するリスクを理解し織り込んでいるか否かが問題である。
俺様はツアーにおいてインファーナルゴーストに幾度となくn強化スクロールを詰めたことがあるが
倒す瞬間に詰めると詰めたアイテムは消滅する。
詰めるタイミングさえ理解していればよい。

869 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 02:59:58 ID:oJMb6Oiw
詰めるなら便箋だろ
問題の起こりようがないからな

870 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 05:48:34 ID:bt63vSfU
俺はグールにZELを詰めた瞬間にT-Uされた経験がある
PTドロップ表示がない時代な

871 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 06:32:53 ID:eaO6zJng
>>869

頼むから高lvお金持ちPTでやってくれよ。

貧乏の中必死で生き抜いてる奴相手に便箋偽レア遊びすると、
非常に傷つくからさ。






俺がやられた……orz

872 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 07:06:54 ID:lgtZW2A2
くだらねーことしてるなあ。
信用できないならそもそもペア組むなよ。
しかもその前衛の着服とやらが本当に発覚したらどうすんの?
わざわざ追求するのか?
あほらし。
そんなめんどくさいことするぐらいなら、
疑わしき奴とは初めからペアすんなよ。

873 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 07:37:07 ID:yBwgM8aI
さきゅに変コンつめてた奴は日記で見たことあるな。
でもそいつ「次のさきゅは変コンを出す気がする!」とか宣言してたから
あんま問題にならなかったけどw

874 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 09:54:02 ID:oDsr4TW6
防具強:化スクロールとかの便箋は萎えるな。おもろないし。
○○:(姫)と一泊お泊り券とかならみんなで盛り上がったけどな。まじでお泊まりしたし。。

875 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 18:57:02 ID:eaO6zJng
>>874

もっと詳しく。

876 名無しさんが接続しました :2006/08/16(水) 20:23:04 ID:y8U/DZcs
>>875
詳細:ウホッ

877 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 15:00:34 ID:EltMhHvI
>>871
俺は火の国イベントの時にN−SLSを2本拾ったぜ・・・。

878 名無しさんが接続しました :2006/08/17(木) 18:30:45 ID:E2uNLgy2
>>760
亀レスで申し訳ないが、レベルが上がれば命中率も上がる。

知り合いのSTR Wizは未変身+SOMでデスを撲殺してる。

879 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 01:10:24 ID:wDyLaOTw
>>878
それはSTRwizだからできる芸当。

STR初期だと、LV55になってもSOMだとデスに最大命中率にならないよorz

880 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 01:28:36 ID:SODYme36
>>878はレベルがあれば命中上がるって行ってんだからおかしくは無いと思うが。
極論65くらいになればデスだろうがまず当るし。

881 名無しさんが接続しました :2006/08/18(金) 15:40:41 ID:DGw7dkPU
命中率の事を良く解ってないサル共が多いようだが。
こーゆー人に限って夢幻でドラゴンが出ると真っ先に叩きに行くわけだが…。
まぁ、それは置いておいて…。
一応ココはPT狩りをきちんと考えるスレなので話題を提供しておこう。
今までPTメンバの非を挙げる会話が多かったんで。
どんな前衛(もしくは後衛)と会った時にやりやすかったか。
人の好みによって色々変わるだろうが
組んでとてもやり易かった凡例を上げてほしい。

例:前衛(後衛)さんのこんな時のこんな行動が後衛(前衛)の自分としては凄く助かった!

ペア時やPT時のメンツなどを添えてもらえると尚嬉しい

882 名無しさんが接続しました :2006/08/20(日) 21:34:37 ID:.GclUcEI
命中率のことがサルでもわかるサイトないかな
検索下手らしくて見当たらへん・・

883 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 00:33:10 ID:gT153hSg
危険な状況での帰還のタイミングって
みんなどうしてる?
一応、前衛としてはWizより先に飛ぶのは
気が引けるんだけど、Wizにしてみれば
前衛が飛ばないと自分も飛べないみたいだし。
ちょっと真面目に聞いてみたかったので上げてみました

884 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 00:38:11 ID:tZGkBhIw
飛べといわれたらとぶし
こっちが飛べと言ったら㌧で欲しいです

885 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 00:49:15 ID:gUSKE4Sk
>今までPTメンバの非を挙げる会話が多かったんで。
>どんな前衛(もしくは後衛)と会った時にやりやすかったか。


SOMを使わないWIZ。
これが一番やりやすい。
ペアでWOMとか、アホとしかいいようがない。
吸ったMPで自己ヒールするはめになってるしw

886 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 00:50:27 ID:gUSKE4Sk
>WOM
SOMです。

突っ込み不要

887 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:05:48 ID:uyMqsB7w
PTで狩ってて帰還っていっても勝算もなく残りたがるのは困るな。
PTとして帰還か粘るかの二者択一であって、PT員が帰還しはじめたら即飛んで欲しい。
特に前衛はそれまでPOT温存してるもんだから、WIZのMPがなくなっても、無意味に
粘るのが多い。どっちみちPOT無くなれば狩りも続行困難なわけで、無防備になったWIZ
を危険に晒す必要もない。

誰もが先に飛ぶのは嫌なわけで、真っ先に「飛ぼ」っていった人の意見を尊重すべき。

888 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:29:45 ID:KKLPa1CY
いきなりわいたらチャットする暇なくね?
普通は先に死ぬのは前衛なんだし、前衛からとべばいいと思うが。
という雑魚WIZからの意見でした。

889 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:30:27 ID:eVekwUbo
前衛が叩いてるやつを一緒にSOMで叩けば敵のタゲこないし         自己ヒールってそのWIZがタゲとりまくりなのか?

890 883 :2006/08/21(月) 01:32:08 ID:gT153hSg
>>884
的確な答えをありがとう。
あんまり気を使わずに飛んで良いっぽいですね。

>>887
>誰もが先に飛ぶのは嫌なわけで、真っ先に「飛ぼ」っていった人の意見を尊重すべき

悪いんだけど、結論ぽいけど結論になってないから
よくわからない・・・。
つまり貴方は、飛ぼうと言った人の意見を尊重すべきだから
即飛んでるってこと?

891 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:39:12 ID:YwLo2rXk
>>883
当方WIZ。よく一緒にペアする人なら危険と判断した瞬間に飛んじゃいます
でも、前衛が危険と判断したときは「飛べ」と一言あるので
言われた瞬間に飛んでいます。

ってことで後衛が判断した場合無言とび。
前衛が判断したときは一言あって後衛は迷わず指示に従い飛ぶ。
もちろん前衛もとっさに窮地に立ったときは無言とびOK。
どうせ前衛見ながら狩してるから、飛ばれたらいやでも飛びます

892 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:41:08 ID:f81dL81k
885がスキル0でWIZの叩くスペース開けないで、しょうがなくWIZが前に出て、他のモンスが沸いて、
さらに沸いたモンスのタゲ取りもしないんでしょうね。

リネが始まってかなり経つのに、SOM有と無じゃmpの持ちが全く違う事に気が付かない哀れな人。
こういう人とはペアしないほうが良さそう。

893 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 01:43:18 ID:ViCBV/6g
基本的には前衛の方が敵の近くにいるだろうから、まず前衛から
飛んで欲しい。
前衛が飛ぶことですぐ後衛がタゲられるような状態(一緒に殴ってるとか
イフとか骨弓のような遠距離攻撃のある敵の場合)なら合図をしてから
先に後衛が飛ぶ。

合図は簡単に打てるように、あらかじめ決めておく。
(飛ぶ、のtとか逃げる、のnとか)

俺はこうしている。

894 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 02:00:59 ID:IyivGR0s
>>892 885じゃないが、言わせてくれ
当方はWIZ職(SOMあり)もやっている

ごく一部だが自己中なSOMWIZがいる
ペアではなくWIZ2以上のPT時に多く出現するのだが
FA者に経験値が多く配分されると勘違いしているのか
横殴りではなくFAしたがるSOMWIZがいるのは確か

そういうやつはクラハン時でもHA使った他WIZにヒールをする
などという暗黙の気遣いも皆無
ブレス等のエンチャはおろか、回復系も全て他のWIZまかせ。
自分のMPは自分のためのヒールとFAとるための
攻撃魔法のみに消費される

そしてそういう奴に限って飛べ!っつー
支持者の帰還支持も無視し残るのが常。

しかも○○のヒールが遅いから死んだ!とか
自分が死んだら人のせいにする
前衛にヒールに専念したいのに、お前のHP管理する余裕や
お前へのヒールのためのMPは残ってないっての

以上愚痴でした。

895 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 08:15:18 ID:81W.ApAk
>SOMを使わないWIZ。
>これが一番やりやすい。
>ペアでWOMとか、アホとしかいいようがない。
>吸ったMPで自己ヒールするはめになってるしw

それは要するに、Wizよりのろくて先にFAとられるとか
たたいていてもSOMでタゲ取られるヘボ前衛に問題ある

Wizが後ろから魔法でFA取ってダメージ受けてるなら、Wizのがアホだが

896 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 08:55:37 ID:qtSi507E
>>894いつも単騎しかしない高LvWIZだとそんなやつばっかり。
気まぐれにクラハン参加してくるが、こなくていいと言いたい。
攻撃魔法は確かに強いが、おまえへのヒールもあわせて全体でMPマイナスだ。

エルフにはLv問わず似たやついる。FAとる、自分でヒールしない、
敵の隣でトリプルアロー、それでも自分にヒールしない、WIZ休憩。
この繰り返し。WIZ休憩中にエンチャントまわしたりもしない。

Lv低いと何も考えずやってることがあるから、真性ではない限り
注意すればなおる可能性はある。時間はかかるが。
Lv高いと手におえない。WIZのヒール遅いときのみ自分でヒールすれば
いいと思っている。俺のMPは俺のもの。

休憩のときに突っ立ってるだけのエルフも死んでいいよ。
WIZを休憩に追い込む原因考えろ。そしてPT全体のことを考えろ。

897 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 09:09:51 ID:5gy8LdDI
高レベルWIZとノーマルなWIZがPTにいる場合、
高レベルからみると
ヒール回復量の大きな違いからノーマルなWIZがタイミング早くヒールしがち。
ノーマルはMPのストックもフローも小さいからすぐに切れてしまう。こっちはMP余るのだが。
また高レベルがヒールに専念すると一人でカバーできてしまうことが多い。
かぶらないようにすると叩くか攻撃魔法でPTの攻撃力をあげる方向にいきがち。

これを視点を変えてノーマルWIZや他メンバーからみると
やたら攻撃したがる高レベルWIZ・・・

こういう誤解も多いと思いますよ。

898 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 10:57:21 ID:/B6ur8fw
相手の方が明らかに早いならそれに自分も合わせればいいし、nヒールだけにして数打ってもいい
WIZ同士で話し合って担当する前衛を決めたっていいと思うし、タイミング早すぎるならそう言えばいい
他にもエンチャくらいはやっておくとか出来ることはあるから言い訳はできないよ

899 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 11:24:19 ID:LCNsgghI
高LVWIZが回復しまくり、エンチャも請け負いSOMで殴りまくり
ついでに成功率の高さからスローとかもかけまくり
ってすると他のWIZする事なくなくならないか?
なんか楽な反面「出る幕ねーや(´・ω・`)」つー気分になったりしないかい…?
俺はなります。
もうちょっと仕事させてくれよ。

900 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 12:03:08 ID:07oN36HU
もう全員単騎でいいじゃない

901 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 13:21:30 ID:qtSi507E
>>897
そういうとこがまわり見えてないってことなんだよ。
叩くのも攻撃魔法も悪いとはいってないんだが。
もっと具体的にいわないと想像もつかないか?

四六時中単騎ばかりでLvと金にしか興味なかったくせに
飽きてきたからってクラハンくるなら、いつもの単騎狩りとは違うと自覚しろや。

902 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 13:53:36 ID:dh9HbTuw
>>897
だったら回復はノーマルWIZにまかせて
エンチャは自分が担当してあげたら?
沸いた時には援護でヒールもいれるとかして

>>899
高レベルWIZからの発言?
オールオアナッシング思考ですか?
自分のことだけやるな≠他を全部まかなう ではないです
ここで問題になってるのは他者にエンチャもせずヒールもしない
WIZのことを言ってるんだと思う


MPあまってるんだったら、通常時のヒールは他の人にまかせて
自分は常にフルエンチャしてあげるとか
MP足りなくなったWIZがMP回復している間(メディ状態じゃなくね)
変わりにヒールもしてるとか
臨機応変にすればいいだけの問題に思えるんだが

俺的には、高レベルWIZ様と一般人の温度差がかなりあるということがわかった

903 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 13:58:35 ID:LCNsgghI
>>902
え、俺高LVじゃないよ。
うちのクランの高LVWIZさまが>899みたいな感じなんだよ。
なんかもうあの人だけいれば回るんだなって思ってさ…。
全然しない奴は論外だけど、全部やられちゃうと居場所ないもんだぞ。

904 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 14:11:20 ID:5gy8LdDI
>>897
自分の場合だとエンチャも担当するが常時フルでヒールしてても
それだけじゃMP余るでしょ?
なんにしろWIZが二人いたらどっちもSOM使うことなんてそうそうないし
片方がヒールやらに回って片方が殴りつつTUやら攻撃魔法やらって感じになるはず。
SOMですえるのには上限あるし、戦闘音楽ならすのも一人のほうがいいしね。

高レベルには高レベル側の見方があってそれは高レベルにならないと気づきにくい。
大抵は気を使って役割を分担してるはず。
たぶん自分のHPはVTで回復するからヒール無用とも思っている。

実際、49のときには気づかなかったがDK以上になれば殴りまくりでFSしてても
MPが400以上保ててることに気づくはず。
同じくらいのレベルが二人いるときは役割をたまに交代したりしてるが。

905 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 16:08:43 ID:qtSi507E
>>904
俺は殴るのも攻撃魔法も悪いとはいってない。
傲慢の塔40F以下の狩場ならおまえのいうことは一理ある。
前衛育ってない、いや、育てていないクランだとなおさらそうだろうな。

それよりノーマルWIZなんて発言がしんじられん。
攻撃魔法や状態変化魔法をうまく使う、うちのクラハン好きの高LVWIZは
おまえのいうところのノーマルWIZにいつも感謝してるぞ。

ところでおまえ、「はず」だの「たぶん」だの多すぎだぞw

906 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 16:57:36 ID:uyMqsB7w
前衛にとって回復メインの奉仕型WIZが気持ちいいのは判る。
が、>>904の言ってる内容は外れてないし、中lvWIZ(何と言えばいいのか..)に
対しても、対等に考えるが故の作戦だろ。
しかも狩場全般について言ってる訳で、逆に上層なんて総戦力は必要なものの、
前衛が叩いて後衛が補助するだけのこと。
高lvWIZにも変なのがいることは確かだが、WIZはLVによる性能の開きが大きく、
誤解や偏見も多いんだな。

907 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 17:49:36 ID:4MMWBusA
実際、前衛はwizが叩いたらウザク感じるの?

やっぱwizにタゲ移ったり、FAされるとウザいのか?

908 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 17:59:15 ID:xrvgWJ8s
メデュとか特殊なAIしてモンスでもない限り、
タゲ移るような雑魚前衛は要らないような。。。
例えそう言う例外AIの狩場でも自己ヒールしてもMP維持が出来てるなら、
何の問題も無いと思うんだが。

ひょっとしてWIZをPOTとしか見ていないナイト様やDE様ですか?
WIZからしたらそういった前衛こそうざいのですが^^;;;;

909 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 18:46:59 ID:s2rnKvUk
>>908は誰に対して煽ってんだろう

910 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 18:52:25 ID:YwLo2rXk
どんなクラスでもそうだけど、全体利益を考えられない人が
足並み乱すことが多い気がする。

全体利益とは、そのときのPTにより変わるけど(たのしめればOKとか狩効率等)
全体が気持ちよく遊べるように気遣えない人がいると、とたんにつまらなく感じることが多いかも・・・。

911 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 19:08:01 ID:xrvgWJ8s
>>909ごめん、安価忘れてた。

冒頭に>>885っていれて、
下から2行目の最初を
ひょっとして>>885はWIZを
に変えて読んでくれ。

暇だったからやったんだ。
でも間違えてやる気が無くなったからもうどうでもいいや

912 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 19:27:15 ID:mgY/8aVY
俺の周りの話だが、前衛と狩り行ってて俺(WIZ)がFA取るのはあまりに前衛若しくは
他のPTメンバーが下手糞だから。上手い人のPTだと全くFAも取らなくて済むしMPの
確保も楽チン。装備もLVも変わらないのに。

913 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 20:16:01 ID:gUSKE4Sk
>ひょっとしてWIZをPOTとしか見ていないナイト様やDE様ですか?

それ以外何があるの?
役割分担じゃん。
前衛は倒す。WIZは前衛を回復する。
それだけでいいんだよ。
SOMなんて、どー考えても騎専用だろー。
単騎だと、FA入れたりするから常に戦闘モードになるから、SOMでMP吸えば良いが、
ペアとかPTだと、WIZが戦闘モードになること自体おかしい。

なぜ、SOMを使われると迷惑かというと、
WIZタゲのモンスが、毎回出現しやがるからだよ。
そんなの、いちいち全部FAとってるMPが前衛にあるの思うのか?
しかも、1匹程度なら、前衛が回り込んで殴りでFA取れるが、
3,4匹もWIZタゲモンスでたら、必然的にEBを使わされてしまう。
前衛のMPを理解してくれ。

さらにいえば、SOM使わないとMP切れるようなペア狩場なんてあるのか?
10FでもFIでも地底湖でも、ARだけでMP余るはずだ。
RRでも、たまに休憩少しいれれば、問題ない程度だし。

しかも一番腹立つことがあったんだが、
SOMで殴りやがるからWIZタゲモンス5,6匹出現した。
オレタゲのモンスを4,5匹相手しながらも、WIZタゲモンスにオレが全部FAいれて全タゲとった。
そのあとWIZがいった一言。
「MPない」

は?
どーいうこと?
ぜんぜん理解できないんだけどw
まだペアはじまって10分くらいだし、いままで全然モンス沸いてなかったのに、
なぜ?

もうね、ペアでSOM使うWIZって、頭オカシイ奴多いよ、実際。

914 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 20:54:59 ID:icpaJTY2
>>913が立ち回りの下手な雑魚だというのはよく解った

915 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 20:58:58 ID:8cCbQtdI
二人して雑魚で不満が募ったのは分かった

916 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 21:18:36 ID:81W.ApAk
>なぜ、SOMを使われると迷惑かというと、
>WIZタゲのモンスが、毎回出現しやがるからだよ。

なんど言っても理解できないようだが、その原因は、一本道お前自身にある
上手い前衛だとWizがアホな動きさえしなければ、Wizには早々タゲ行かない
もちろん、暴走で固定タゲもあるが、そんなの1時間で数回あるかないかだろ


>さらにいえば、SOM使わないとMP切れるようなペア狩場なんてあるのか?
>10FでもFIでも地底湖でも、ARだけでMP余るはずだ。

使うほうが効率良い&楽しいから
場所空ける1歩の移動すら、効率を落とすと妄信してる一本道の頭では理解できんかもしれんが


>SOMで殴りやがるからWIZタゲモンス5,6匹出現した。

一本道がヘボ前衛だという明らかな証拠
Wizの方にも非あるかも分からんが
それは、まともなWizが、お前のあまりのヘボさにせいでPT組んでくれないだけ
その結果、凡Wizとペアするしかないわけだ

917 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 21:31:39 ID:gUSKE4Sk
はいはい。
バカに何言っても無駄ってことねw

一応、オレには固定のWIZがいる。
この子はオレに近いLvでスキルもあって文句ないんだが、
どーしても時間帯が合わないときに、募集かけて組むWIZね。
その中に、SOM使うアホがたまにいるんだよ。
自分でいうのもなんだが、オレは強い。
再来月あたりにはLv70確定だ。
はっきりいって、SOMなど不要。
RRでも十分くらいだ。
WIS振りしてるから、正直のところMP的にはFAはぜんぜん問題ないんだが、
ナイトとかWIS振りしてないDEとかだと、毎回毎回FAなど取れないはず。
そこんとこ、気づけ。といいたいだけだ。

918 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 21:54:48 ID:v./ynI7w
>>917
募集なんだから、たまにはアホみたいなやついるだろ。
それもMMOの醍醐味というやつだ。
我慢しとけ。

919 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 22:06:37 ID:v9nBcj0Q
>一応、オレには固定のWIZがいる。

要するに自分の左手だろ?
そんな左手の動きを真似しろといわれても、正常なWizはするわけない
かなり奇抜な前衛一本道の持論なんか誰にも相手にされないし、当然その価値も生ゴミレベル


>再来月あたりにはLv70確定だ。

すごいというより、むしろ「キモイ」としか思えんのだが・・・
いや、キモイすら通りこして「哀れ」かな
いい年して無学&無職では、将来は生活保護しかない
南無南無

920 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 22:08:35 ID:fBEOa8w2
RRで十分ならマクロWIZでも連れてなさい・・・

うっかり募集で引っかかったWIZが可哀想だから・・・

921 919 :2006/08/21(月) 22:13:39 ID:v9nBcj0Q
書き忘れた

>ナイトとかWIS振りしてないDEとかだと、毎回毎回FAなど取れないはず。
>そこんとこ、気づけ。といいたいだけだ。

心配御無用
前衛スキルが通常レベル以上であれば
SOM使おうが、Wizタゲなんかほとんど出ない

なので、MPの心配する必要があるのは、動きが異常な前衛一本道のみ
FIでWizタゲがどうのこうの言ってる時点で、自分の無能さを見せびらかせてるだけだよ?

あとLv70付近で、何が嬉しくて10Fなんか行ってるか知らんが
10FはSOMで叩けば叩くほどMPが吸いまくれる狩り場
SOCのが効率いいなんて思ってるのは、アホな勘違い前衛のみ

922 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 22:46:13 ID:gUSKE4Sk
>>919
>いい年して無学&無職では、将来は生活保護しかない
南無南無

オレは定職を持ってるよ。
ただ、君らよりリネ暦が長くて、効率的な狩りを続けてきただけ。
毎日10時間とか、やってねーよw

>>921
>あとLv70付近で、何が嬉しくて10Fなんか行ってるか知らんが

モンスが良く沸く狩場だからだよ。
単騎でも余裕だが、WIZ連れた方が長く篭れるしね。
ゼニスリングも3個ほど出してるし、まずくはないな。

>10FはSOMで叩けば叩くほどMPが吸いまくれる狩り場
>SOCのが効率いいなんて思ってるのは、アホな勘違い前衛のみ

じゃ、SOM使うWIZと10Fで狩りしてみろw
通路あたりならSOMもありだが、広場でSOM使われたらかなわんよw

923 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 22:55:23 ID:XH7XkqNk
10F広場ってSOMで吸って湧いたときに前衛に軽く引いてもらってFSで処理してるけど。
脳内Lv70さんですか、まぁ掲示板だしなんとでも言えますね^^

924 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:02:20 ID:gUSKE4Sk
>10F広場ってSOMで吸って湧いたときに前衛に軽く引いてもらってFSで処理してるけど。

それで死んだWIZいてたよw
自分のキャパシティも理解せずに、FSうって全タゲ取るから、もうオレが魔法うってもタゲかわらん。
で、処理しきれず逃げようとすると、またモンス沸く。で、またFS・・・

で、最後はコカにつつかれながら、逃げられずメデュタゲでEND・・・
帰還が遅れたんだろうけど、自分の防御力が分かってないバカとしかいいようがないな。

925 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:08:35 ID:uyMqsB7w
お前がサモン以下ってことは良く分かった。

926 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:18:09 ID:0Ltq2/6M
>>916
多分>>913は地底湖での話だと思われ。
WIZで殴ると沸いたゲイザー一家のタゲが全てWIZにいくことがある。
いくらLvが高くてもゲイザー一家に向かってSOMで殴れるほどの耐久性はWIZにはない。

EV一発でタゲが前衛にかわってくれればいいが、何度か叩かないと
タゲが変わらないいことがおおい。

地底湖ではWIZのみならず、ELFでもヒールだけしててくれって思うことがたまにある。

927 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:20:21 ID:XH7XkqNk
下手なんでしょう、そのWizは。わたしは死んだことないですよ。
あとWizが殴りに行くことですぐタゲがいくようならペアでSOM使うWizなんていませんよ。
自分で言うのもなんですが知り合い多いですけど周りでSOMで殴るとタゲ受けてばかりで効率悪いなんて
聞いたことありませんよ。
高Lvにしても低Lvにしてもどちらだろうと吸った方が効率いいのでSOMで殴ってますよ。
特にFIや10Fっていう温い狩場ならわざと湧かせてFSで処理してる位ですよ。
その方が効率いいですからね。
通常Lv以上の前衛さんならあまりうまくないWizさんが殴りに行ってもタゲられないように動いてますし
あなたのスキルがないからなんじゃないですかね。
正直本当に高Lvな人って信じられない文章ばかりですよ、あなたの。

928 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:25:46 ID:MoeaveXM
ナイトだけど タゲ取りはEBスクでやってるよ
失敗でたまに遅れるときあるけどエボニー切れて交換したりするよ早いしね
ペア2hで100枚くらい使うからぶっちゃけ赤字だけど
後衛守れるから 別にいいと思ってるしね
10fとかでもキメラに出来るだけFAして SOMwizに叩いて貰ってるよ
MP吸えるしタゲ移らないからね
タゲ固定とか前衛のに合わせて叩いてるSOMwizは助かるよ
一緒に叩いてる分殲滅速度あがるしね
そういうスキルあるwizなら叩いて問題なし
何も考えずにやたら叩きまくって白くなってるwizはだめだけどね

929 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:31:42 ID:gUSKE4Sk
>下手なんでしょう、そのWizは。わたしは死んだことないですよ。

普通はそうだよ。死ぬのは下手糞だからだよ。
オレにしても、いまのLvになるまで死んだ回数は30回もない。たぶん。
そのほとんどが、Lv45↓の頃だから、実際リネが分かり始めてからはまったく死んでない。
クラン員も驚いていたが、事実オレはほとんど死ぬことはなかった。
ま、PKや戦争はまったくしないし、ボス狩りもほとんどしてこなかった。
ただひたすらLv上げだけでやってきたから、死ぬことはほとんどなかった。
龍イベントのときも、ひたすら24Fや地底湖で単騎してたしねw

930 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:37:01 ID:Ub1uYSVI
傲慢10f程度でスキルだの死ぬだのどれだけレベル低いんだ?w
脳内Lv70とかゼニスリングとかほんと笑えるわ。

931 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:39:07 ID:v./ynI7w
アホなWIZを例に出して、10FではSOMを使わないほうがいいって
言われてもな・・・

932 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:43:56 ID:XH7XkqNk
なるほど単騎ばかりじゃペア狩りのスキルがないのはしょうがないですね。
Lvが高いけどそうとは思えないようなペア狩りについての書き方でしたがどうしてそうなったのか理解できました。
キャラLvとペア狩りスキルのLvは必ずしも比例しませんからね。
あなた自身は気付いてないでしょうけど、WIzさんとうまく狩りできないのはあなたが下手だからなんですよ。
認めたくないでしょうけど、うまくいかなかったらまず自分の動きがまずくなかったかどうか考えてみるべきです。
といっても何がまずかったのかどうすればよかったのかっていうのはあなたじゃわからないと思いますから、
周りにいるペア狩りなどよくやってる方に聞いてみるといいと思います。
Lvが高いのに自分よりLvの低い人に教えてもらうのは恥ずかしいと考えずに聞いてみてください。
ペア狩りのスキルは教えてもらったからすぐできるとかそういうものでもないのですからすぐにできないかも
しれませんがこれから地道に実践して覚えていくしかないと思いますよ^^

933 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:50:33 ID:gUSKE4Sk
まー、Lv52↑のWIZさんとかならSOM使ってもNPだよ。
オレがタゲとれなくても、耐えられるし、それ以前にFOSで眠らせるだろう。
また、痛いタゲだけスローかけるとか、色々細工できる。
ま、それがWIZの強さだからね。
火力はないが、敵を弱体化させる力。それがWIZの強さだからね。

で、ここでオレがWIZに認識させたくて書いてるのは、
Lv50↓でINTも低くて、ACも悪いのに、WIZタゲを何匹も出すなってことだ。
しかも、イミュで耐えてくれるなら許せるが、
逃げようとしてさらに沸かせるアホが多い。

そーいうWIZは、ペアでSOM使うなってことだ。
FSもけっこうだが、FS撃つなら、WIZ単独で全部食えることが前提だろ・・・

934 名無しさんが接続しました :2006/08/21(月) 23:57:12 ID:Ub1uYSVI
10fならcoi着脱だけでモンスタゲ外せるだろ。どれだけくだらんことで話してんだよ。
coiすらないザコかよ。

935 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:03:21 ID:fpdqvTMo
>>934

意味不明。
オレはCOIもってるが、それを単なる公募WIZに貸してやれって言ってるの?
無理w

ってかね、もうどーでもいいやw
Lv70達成したら、もう目標ないし、WIZでも育てるつもりだしw

936 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:10:40 ID:a7/Dfc8g
>>935
結局おまえが一番意味不明だった

937 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:11:06 ID:0wNQCZQM
>>で、ここでオレがWIZに認識させたくて書いてるのは〜

この部分を最初に書けば、こんなに議論にならなかったんじゃない?
そのへんは同意。クラハンとかペアでLVもINTもACも低いのに
意味不明に弓持参で来たりSOMで殴ってFA取るWIZとかマジで困る。
で、それとなく注意すると
「他にもWIZがいるから自分は攻撃に回ってもいいでしょ。」
「ヒールばっかりじゃ退屈。」
・・・だったら単騎でいいと思う。

938 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:16:39 ID:fpdqvTMo
>>937

いあ、クラハンとかだったら「あり」だと思うよ。
オレはほとんど参加してないが、楽しむのがメインってのがクラハンらしいからねー。

でも、ペアってほとんどの人は効率やレアを求めてると思うのね。
オレもそうだし。
だから、「ヒールだけじゃ退屈〜」とか言われると、非常に困る・・・

939 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:31:29 ID:hNrvHWp6
また前衛一本道沸いてるのか・・w
アンタが強かろうと脳内Lv70だろうとどうでもいいが。
「強い前衛ならSOM混ぜて戦った方が効率あがるじゃん」
普通はあがるよ?50↓はどうだかわからないけど。
前 衛 が ちゃ ん と 位 置 取 り す れ ば な
火力+MP回復向上で補助や攻撃魔法へ回せる。単純にいいだろ。普通に考えればな。
開けてくれないからって回り込むWIZはちと問題があるが・・・一言最初に話せばいい
前衛一本道さんも最初に一言「回り込むな、スペース開けるより叩いた方が早いからSOMいらないよ?」って言えば?
2分で問題解決。
他人は貴方じゃありません。だから話し合うんです。これ小学生の理屈な

940 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:34:53 ID:QaZtGIJU
だったら普通にPOT持って単騎してろよ。脳内LV70サンwwwwwww

941 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:41:10 ID:fpdqvTMo
>前 衛 が ちゃ ん と 位 置 取 り す れ ば な

おまえバカだな!
モンスが1なら、まだおまえの言い分も通る。
だが、モンスが3、4匹いたなら、必然的にオレがBOX状態になる。
わかるか?
そこに、WIZが回り込んで、オレの叩いてるモンスを叩くわけだ。
しかも、オレはほぼ常時フルエンチャだから、WIZが叩ける回数は2,3回もない。
とくに、FIドッペとかだと、WIZが回り込んだときにはモンスが死んでる。
だから、SOMとかいらねーんだよ。
とにかく、叩こうとしたがるWIZが多いんだよ。
サイクロとかブルとか、タフなモンスなら直ぐ死なないからWIZも叩けるだろうが、
そのエリアってのは、いわゆるFIハイネで、そんな場所でLv50↓なのに回り込んで叩こうとするアホがいるんだ。
信じられんが・・・

942 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:44:40 ID:DWJFlVAI
>ゼニスリングも3個ほど出してるし、まずくはないな。
>ま、PKや戦争はまったくしないし、ボス狩りもほとんどしてこなかった。
>ただひたすらLv上げだけでやってきたから、死ぬことはほとんどなかった。

へぇ3個も出してるんだ、凄いね
一鯖で全部合わせても数個しかないのに

その割には、BOSS狩りほとんどしてないようだし、運良いね
きっと3匹ZQ狩って、3匹ともリング出したんだね^^


>まー、Lv52↑のWIZさんとかならSOM使ってもNPだよ。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>FSもけっこうだが、FS撃つなら、WIZ単独で全部食えることが前提だろ・・・


これに関しては、全くもってその通りなんだが
お前の周りにはこんな極端な廚Wizしかおらんのか?
いることはいるが、こんな奴ら滅多にお目にかかったことないぞ

943 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:49:27 ID:QaZtGIJU
>そこに、WIZが回り込んで、オレの叩いてるモンスを叩くわけだ。
まずこれが間違ってる ってか立ち回りがへたくそすぎ。 オマエのなw

944 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:53:03 ID:KypqUVuw
>で、ここでオレがWIZに認識させたくて書いてるのは、
>Lv50↓でINTも低くて、ACも悪いのに、WIZタゲを何匹も出すなってことだ。
>しかも、イミュで耐えてくれるなら許せるが、
>逃げようとしてさらに沸かせるアホが多い。

確かにこれは多くが共感できると思うが、明らかにそれまでとトーンと変わってないか?
FIや傲慢10Fを執拗に引き合いに出すことで、LV70近いことと色々と経験不足なのも分かる。
これからは追放ワンド片手にWIZで頑張って下さい。

945 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:54:56 ID:fpdqvTMo
>一鯖で全部合わせても数個しかないのに

全鯖10個↑でてるっしょw
数個程度なら相場が80Mくらいするんじゃねーの?w
DEであるオレですら、ゼニスリング装備してるくらいありがたいアイテムだしね。

>お前の周りにはこんな極端な廚Wizしかおらんのか?

いあ、2ヶ月に1回くらい当たるんだよw
そーいうWIZにねw
平日は仕事もあるから4,5時間程度しかINできないが、
休日はだいたい一日中INしてるから、ペアすることが多い。
ま、特定のペア相手いてるが、都合合わない時に公募するわけだ。
で、まーだいたいのWIZさんは問題ないんだが、
たまーに、いてるから書き込んでるんだよ。

で、君の文章はオレの書き込みをすべて否定してるみたいだが、
まー君の勝手だ。
胸糞良くないが、事実証明しようとすれば必然的にオレのキャラ名公開しないと証明できないしなw

946 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:56:18 ID:CySpZ0tY
>>941
WIZに近いほうから殴って減らせば沸きませんよ?
(★が前衛○●は敵
進行方向は↑方向)

  ○           ○
○★○        ○★○
  ●←これ叩く → ☆●☆
             ↑  ↑
  ☆←WIZ      どっちでも可。
             画面内にWIZが立つので沸かない


それを
  ●
○★○     ←こんな風に叩くからWIZが画面外の方向へ回り込み
  ○        敵が沸く&WIZタゲになる
  ☆

947 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:58:09 ID:DWJFlVAI
というか、なぜ70近くもなって50以下のwizと??

仮に69と48だとすると、得られる経験値の比は、4761:2304=2.07:1.00
ようするに、ペア相手の経験値を可能な限り吸い取りたいと言うことだな

そんな相手を利用するような考えじゃ、ろくなwizが来ないのも納得

948 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 00:59:25 ID:fpdqvTMo
>>946

ちょとまてwww
不自然だろ、それw

うっかり納得させられてしまうとこだったよw

そもそも、前衛の後ろになぜモンスいるのだ?
だいたいが、前衛の前か斜め横だろw
進行方向から敵が沸くわけなんだからw

おまえ、ほんとフェイントうますぎだなw

949 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:00:28 ID:EErzb5NA
その時に、そのことについてQKして話せばよくね?w
お互いの言ってることを素直に聞けばよくね?w
ただそれだけじゃね?w
話し合いのできない子なのかな〜?
ゆとりかな?

950 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:02:23 ID:hNrvHWp6
>941
おやおや?10FからFIに場所変わったんですか。
だから、一言言えば良いんじゃない?という部分はスルーなんだね。自分に都合のいい解釈やめようね^^
なんか貴方の理屈は「自分がこうむった被害だけ凝縮して述べてる」から、言ってる事がおかしいんだと思いますよ?
最初のBOX前に、一歩横に動けば、少なくとも2匹はWIZは横殴りできますよ^^2・3発でもMP回復しながら叩けます。
BOXって仰るなら、少しでも時間短い方が良いのではないでしょうか?

言いたい事もわかるのですが、一言さいころとか固いの以外SOMいらない、と一言言えば良いのではないでしょうか?
グチグチ言ってる方がアホに聞こえるからみんなアナタの事叩くんだと思いますよ?

WIZをPOT代わりにする前衛さんってWIZが言うのはヒールしかさせてもらえないからじゃない事を理解してください。

951 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:03:23 ID:fpdqvTMo
>>947

ってか、公募だと大体50↓しかこないよ普通。
ま、経験は確かに上手いから、常時ペアしてるLv67WIZさんよりは、
むしろ下手でもLv50↓WIZとペアしたいかもなw

といっても、オレがペアを常時やってたのはLv52までで、
Lv60↑からは、もっぱら24Fと地底湖単騎ばかりだったがね。
ほんと、たまーに気分転換くらいでしかペアしなくなったなー
ま、70なったらこのキャラ封印して、DIGの売りでも待ちながらWIZ育てるよw

WIZにしても、ペアするのは大概Lv52↓でしょ。

952 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:06:18 ID:QaZtGIJU
はいは〜い。皆さんそろそろスルーしましょうか。

953 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:08:55 ID:EErzb5NA
は〜い

954 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:13:28 ID:CySpZ0tY
>>948
便宜上だよあの図は。
前方の敵から叩くんじゃなくてなるべく後方WIZよりから叩けばいいだろ?って話。
一緒にペアする高LVの前衛さんはみんなそうして吸わせてくれるけどなぁ。
だからほとんどこっちにタゲ来ることないし。

955 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:30:14 ID:nseJKJlw
>>all

一 本 道 を 相 手 に す る な

956 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:30:46 ID:fpdqvTMo
>一緒にペアする高LVの前衛さんはみんなそうして吸わせてくれるけどなぁ。

高Lvな前衛さんはみんなってw
単に、親切な特定のクラン員前衛のみを指していってるんじゃないの?w
そもそも、前衛が攻撃してるモンスを途中から叩いて戦闘モードに変えてしまってどれほどMPが吸えるの?
それでモンス沸かせて前衛にタゲ取らせて、前衛を不必要にBOX状態にさせてMP効率がいいつもりなの?w
そもそも、前衛タゲだけのモンスだと、どこの狩場でもいいとこ5,6匹のBOX程度だが、
WIZタゲまでEBで全部取ると、下手すると10匹くらいのBOXになることがある。
これでMP効率いいの?w

957 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:32:59 ID:hNrvHWp6
>948
・・・BOXって意味分からないのかな・・・

958 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:33:46 ID:DWJFlVAI
>ってか、公募だと大体50↓しかこないよ普通。

それは失礼した
Lv69前衛と50以下のwizに限定した場合は、確かにスキルも装備も魔法も未熟なwizは
SOMで叩かず、全て前衛に任せた方が良いかもしれん、ここは一本道の言い分も理解できる

だけどなお前、933の書き込みまでは、
ほぼ全てのWizが、ほぼ全ての前衛とのぺアでは、SOM使うなと言ってるようにしか取れんぞ
最初からLv69前衛と50以下のwizといった非常にレアなケースに限っておけば
消された前スレ含め、ここまで一方的に叩かれることもなかったはず

通常のペアでは、954が書いてるような動きが前衛としては「当たり前」
一歩ズレるのすら効率落ちるだとか、追放ワンド使えだとかは
普通は「あり得ない」

959 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:40:33 ID:DWJFlVAI
>そもそも、前衛が攻撃してるモンスを途中から叩いて戦闘モードに変えてしまってどれほどMPが吸えるの?
>それでモンス沸かせて前衛にタゲ取らせて、前衛を不必要にBOX状態にさせてMP効率がいいつもりなの?w

だから、お前の50以下のwizとのペアのレアケースなんか普通は考えとらん

前衛が「普通」に一歩ずれて叩く場所を空ければ、充分吸えるし、敵が湧くこともない
なんで不必要にBOX状態なることは「あり得ない」
お前の極端なケースは知らんが、wizが敵湧かせてタゲ受けること自体、前衛のスキル不足

960 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:43:20 ID:hNrvHWp6
だからうまい前衛はモンス沸かせないし普通の人はWIZがまずい動きしてたら話し合うし戦闘モードになってもMP効率はいいしFIペアするぐらいの高Lv前衛なら一歩あけりゃモンス沸かないの普通に知ってるし早稲田は初優勝だし最初の立ち回りで沸きの処理なんて決まるし前衛一本道ならWIZやってみりゃ早いしアデナ持ってるだろうからすぐFIペアいけるだろうしでもPOT扱いの意味がそれでも理解できないだろうし自分の都合のいい解釈いい加減にして欲しいしもうすでに950じゃんああ新スレたてなきゃいけないしWIZはMP効率を気にするのは本能だから効率悪けりゃSOM使わないしスルーできなくて申し訳ないしエピダッシュはケントCでいくし新スレ立てたらこいついなくなるかもだし明日燃えるごみの日だし

とにかく話し合え。

961 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:51:46 ID:fpdqvTMo
ほんと、オメーらヴァカだな!

モンスが3匹沸いて、例えば最初の1匹はSOMWIZの為に道を譲ったとしよう!(譲らねーが)
で、2匹目はそのまま殴るだろが!
その2匹目に対してWIZが回り込むわけなんだよ!
で、モンス沸く。
あー面倒くせー
ここまでいえば、ヴァカでも分かるよな?
ったく、リネは良く出来たMMPRPGだが、ガキと厨とバカが多いのが難点だな・・・

962 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:55:04 ID:Dn0QyMx6
この人武器持ってないからタゲがSOMWIZに移るんだよ。
10匹のBOX作り上げるスキル持ってる前衛って素敵杉。絶対組みたくねぇな。
小学生でももう少し上手に操作するぜ。

963 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 01:58:45 ID:fpdqvTMo
ってかさー、
SOMで叩くWIZ見てて思うんだけど、DKWIZでさえ、攻撃速度が遅く感じるのね。
ましてや、BEとかで・・・
オレの叩いてるモンスを回り込んで叩いても、1発程度しか殴れないのに、なぜ叩こうとするの???
そこが理解できない・・・

964 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:08:07 ID:hNrvHWp6
>961/963
つ「鏡」
類は友を呼ぶって事だと思うよ?

965 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:20:53 ID:lopf4KdU
>>963
その1発分MP吸えるだろ?
吸い終わったorモンス倒したらSOCに変えれば良いだけだがね。

てか、自称もうすぐLv70DEの癖に何でこんなにザコイ事言ってるんだ?

966 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:22:44 ID:F1AkYtsY
FIハイネやドッペルゾーンってSOMで吸ったほうが効率断然いいよ。
あおp使わなくても相方フルエンチャした上湧いたときFSや敵によってトルネ使ったりできるくらいMP余る。魔法で一気に殲滅するから経験値効率いいし。
低LvWizでもちゃんとやり方教えてあげれば魔法で処理していける。10匹とかのBOXになるような相手なら注意するなりしないといけないしそれしないで馬鹿だとか相手が悪いだとか・・・。
挙句にこんなところで愚痴垂れたりw
言って直さないような相手と狩り続けてるようじゃあなたが馬鹿過ぎ。
そういうWiz多すぎって言ってるけどLv70のDEが公募でLv48とかのWizと頻繁に狩りして、そのうえその48程度のWizが湧かせまくりの下手糞Wizが大半を占めている。
んな状況が正直信じられないwまずそんなことないぞ?w
あんたどこの鯖?キャラ名はいから鯖を教えてくれ。

967 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:26:13 ID:fpdqvTMo
>その1発分MP吸えるだろ?
>吸い終わったorモンス倒したらSOCに変えれば良いだけだがね。

アホかね・・・
1発MP吸っても、戦闘モードになったら、どれだけMP損失するんだよ・・・・

968 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:35:47 ID:hNrvHWp6
だからそれを、その使えないWIZさんに言えば?
というか、70(手前)DEクラスって、大抵複数のペア相手持ってるよね。60だけど正直公募なんてまずしないし(知り合い誰かつかまる)全チャとかで60↑が公募ってレアなんだけど
ウチの鯖だけかな・・・?
それと、戦闘モードになっても儲けは出るよ。十分に^^

話し合うって部分だけスルーなのはなんで?WISplz

969 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:36:42 ID:fpdqvTMo
>>966

君、オレの文章読んでなくて、ただの横槍?

>10匹とかのBOXになるような相手なら注意するなりしないといけないしそれしないで馬鹿だとか相手が悪いだとか・・・。

注意がどうのという問題じゃないんだよ・・・・
FIドッペで、オレがドレ、ガースト、クモ、ウルフ、ドッペ、他・・・BOX食らってるときにさー、
回り込んでSOMで殴る?
普通、回り込んで殴らないっしょ・・・
回り込んで、バシ、ガースト、DE、ドッペ、クモ、他出現しちゃったわけなんだが・・・

いわゆる、普通の感覚の問題なんだよ・・・

>そういうWiz多すぎって言ってるけどLv70のDEが公募でLv48とかのWizと頻繁に狩りして、

これも前に書いたが、ペアは休日しかしない。
しかも、一応特定のWIZからペア勧誘がちょくちょくあるから、公募は滅多にしない。
たまにする公募ペアでのことを書いてるんだよ。

970 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:45:11 ID:F1AkYtsY
たまに公募すると最低Wizにたくさん当たるわけだ、へぇ〜。
んなことあるわけないだろw
休日って混んでると思うんだけど、そんな湧きまくりの最高な狩場がFIにあるの?
うそばっかw
実際はドレ1匹中に回りこんで殴りに行ったWIzがクモとガースト湧かせてそれをフォローできなくて
2人で死んだとかだろw
で、どこの鯖?Lv70のDEが公募してるところ自分の鯖じゃ見たこと無いから知り合いな〜。

971 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 02:54:08 ID:hNrvHWp6
>969
うんうん、最初が10Fの話からFIの話になって、最後はそのレスですか?
どう見たって「一回起こった事故(まあWIZが悪いのかもしれないけど)=これだからWIZは」に置き換えて、あたかもいつも起こってるように言うよね?
根拠
ペアは休日にしかしない&特定のWIZから勧誘がある(へー・・誘ってもらえるんだね。誘うんじゃなくて。すごいね^^)
↑なのに、どれだけのWIZとペアしてるんだろう?単純な理屈。なんで?^^
↑の理屈は
SOMで叩くWIZはおかしいやつが多いよって部分ね。一部の人間ってだけじゃないんでしょ?
普通の感覚の問題?そこで話し合って、自分の行動省みるのが普通の感覚だと思うな。
あと、10Fにもいくんだよね?FIの話の前、10Fだもんね?結構行ってるんじゃないの?

ねーねー、なんで?^^

972 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:00:26 ID:fpdqvTMo
うるさいヤツが多いな。
オレは大体ペアといえば、FIがメイン。たまに10F(以前は10Fがメインだった)、地底湖なだけだ。

オメーらオレの一連の書き込み読んでから反論しろ。
ってか、今日はもうこれで終わりだ。5%稼いだしなw

次は気が向いたら明日相手してやる。

973 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:13:38 ID:SLJsZzqs
>1発MP吸っても、戦闘モードになったら、どれだけMP損失するんだよ・・・・

これ気になったんで、SKTの下で実験してきた。
MP自然回復直後にノール瞬殺して、
次にMP自然回復するまでの時間が16秒ぐらいでした。
(/timeコマンドつかったんで1秒ぐらいは誤差範囲)
戦闘の音楽は16秒なり続けてるけど、戦闘モードになってるのは
一瞬だけぽいよ。

1発なぐってる分ぐらい戦闘モードになっても、自然回復の損失はなさげ。
(殴るために移動してる間の損失はあるかな。)

974 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:16:14 ID:N7D7rpCw
前衛一本道はWIZしててSOM買えなかった過去でもあるのか?

前にも言ったけど君には2pcが一番だよ
叩いた方がMP効率いい狩場でヒールだけしかしなくていいって前衛は単騎でPOT使うか両手マウスで狩りしときな
お前は結局自分の脳内で作り出される妄想理論が正しいって思ってるんだよ

いわゆる精神病だよな

今更リネ止めれんだろうしゲームサービス終了迄頑張ってその頃には親も居ないだろうから、行くあても無くなって何処かの橋の下か、公園で寝てるんだろうな
せいぜい今ゲーム内で俺TUEEEEして親の脛かじって腹膨らましとけ

生涯嫁はおろか彼女すら出来ないだろな・・・

こう考えると君って可哀想だね

975 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:21:57 ID:EErzb5NA
fpdqvTMoって子、頑張るなぁ
お前自分の書いたレス全部読み返せ
お前が場当たり的に書いちゃった矛盾がわかるからw
もっと素直にならんとかわいげがないぜ?w

976 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:22:11 ID:lopf4KdU
何で10Fの話をしてたのにFIに変わってるんだ?
大体FIだったら効率は落ちるが骨斧Lv48wizで十分単騎出来るじゃん。
お前さんはあくまで『お情け』でペアしてもらってるだけ。

そもそもFIだったらAR無くてもSOM有れば十分MP吸えるから・・・・・

977 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 03:29:30 ID:EErzb5NA
>>976
脳内で色々作り出すから、本人もワケワカランくなってんだよw
察してやりなさい。

978 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 04:15:44 ID:Rt4DQHmI
お前らなんで一本道の相手なんかしてるんだ?

いい加減スルーしろ

979 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 14:07:48 ID:Z8LFiSOQ
平日に65+で5%とか…しかも「今日も」ってすごいね。いろいろな意味で…

980 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 16:45:55 ID:F1AkYtsY
Lv高いけどスキルないやつはいる。
そしてそういうやつほど狩りでうまく行かないのを相手のせいにしたがる。
たくさんの人がおまえが間違ってるんだよ、と言って賛同してくれないと周りが馬鹿なんだと思い込む。
自分の発言が荒だらけなのに相手の理解力がないから伝わってないと思い込む。
そういうやつを厨という。
まさしく>>972みたいなやつのこと。

981 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:01:50 ID:Xn.g.s3g
実際LV高いのを褒めちぎって擦り寄るやつ多い。
むかつく相手だとしても、ペアしてくれたらEXPうまいとか
ボス連れていってもらえるとか媚びた考えもってる。
誰も文句いわないから、一本道みたいなのがますます図に乗る。

でも雑魚も雑魚なりに計算して一本道みたいなのに付き合ってるから、
他のペア相手見つけたらそっちに擦り寄る。
一本道も、一本道にたたかれてるWIZも、お互い様ってことだ。

982 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:15:29 ID:/ZEeZows
スレが伸びてると思ったら一本道ww
相変わらず脳が腐ってんなw

983 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 17:53:23 ID:vnrJcM62
よく「LVは高いけどスキルがない」という方がいますが、
そういう人に限って万年LV49のような気がします。

うちのクランにもリネ歴4年で49のWIZがいるのですが、
いくらLV上げてもスキルがなければ意味がない!
が口癖です。スキルがあるんなら50なれよって思いますが。

984 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 18:21:14 ID:CvWpXPsw
まあ・・・
リネのスキルがあるLv65よりも
リアルのスキルがあるLv48のほうがどんだけましか・・・

おっと場違い失礼。

985 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 19:35:20 ID:udkoN8p2
まあ・・・
65+で1日5%も稼げる時点で普通の社会人とは思えませんが
あくまでもリネ内のスキルの話なのでリアルを持ち出すのは無しでw

986 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 19:51:56 ID:DWJFlVAI
きっと自分が異常だということに一生気がつけないのか、一本道は
幸せというべきか哀れというべきか

社会人といってもどうせまともなもんじゃないだろ
一本道の中ではアルバイトも派遣パートも充分まともな仕事らしいが

まともに働いてる奴が、平日5、6時間常に接続し、夜中までBBSチェックにいそしむわけない

987 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 20:41:42 ID:CySpZ0tY
どうせまた自営業とか株とか言い出すんじゃねえの?w
ニートの常套句wwwww

988 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 21:14:08 ID:vm0J70Ws
65+で1日5%稼ぐのに何時間必要?
普通の会社人なら、毎日定時帰りかませる幸せな環境だとしても
労働時間7.5h
昼休憩1h
通勤0.5hで9h
睡眠が4hとして残り11hをリネに突っ込んでも0.5%/hは必要なんだが

989 名無しさんが接続しました :2006/08/22(火) 21:50:14 ID:lopf4KdU
前衛一本道は

1、仕事をしてる。
2、ただし社会人とは言っていない。

上記2点を踏まえるとリネ自体が仕事になってるんじゃ無いかと思うよ。
別に給料稼いでるって言ってないしな。

990 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:39:24 ID:V.UNWs7o
>>990をゲットしつつ>>960の意志を継いでくる

991 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 00:48:57 ID:V.UNWs7o
そんな訳で新スレ
【役立たず?】PT狩りをきちんと考えるスレ2【思い込み?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1156261670/

個人的には話し聞かないアホはスルーでいいと思うが。

992 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 19:12:55 ID:1cmY4gDI
んじゃ埋めていいか?

993 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 19:51:16 ID:mvPF0mBQ
君らほんと頭悪いなーw

いつオレが土日休みって言ったよ?
ほんと、アホばかりだなw

994 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 20:47:01 ID:Glth70ro
>>993質問いいか?
>>945にて
>平日は仕事もあるから4,5時間程度しかINできないが、
>休日はだいたい一日中INしてるから、ペアすることが多い。
この文章からすると土日休みって取れるが違うのか?
違うなら何曜日休みなんだ?

995 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 21:48:12 ID:mvPF0mBQ
あー、平日の定義の違いだ。
平日=仕事ある日

996 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 22:06:26 ID:iEvFeHo2
平日の定義の違いって・・・。
へいじつ 0 【平日】

(1)ふだん。平生。平素。
(2)日曜・祝日以外の日。
だから、平日=仕事ある日なんて使い方しませんよ。

休日はいつなのさ。最近あった休みの日は?

997 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 22:57:52 ID:mvPF0mBQ
仕事ある日曜日を休日とはいわねーだろが・・・
おまえらは、土日休みな人間同士での定義。
オレは、土日仕事ある人間同士での定義。

平日=仕事する日
なんだよ、普通は。

998 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:02:45 ID:vMUkBW6I
土日仕事あっても土日って言うが・・・。

銀行や他の会社の都合上、普通の社会人なら、
平日の定義くらいしっかりわかってると思うのだがね?

999 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:09:53 ID:iEvFeHo2
いや、平日の定義は辞書に書いてある通りでしょう。
勝手に定義変えないように^^;
それで、あなたの休日はいつなのさ。
>>996で質問してるんだから答えて欲しいな〜。

1000 名無しさんが接続しました :2006/08/23(水) 23:10:12 ID:jzNQi04g
test




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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