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【最強を】ダークエルフを語るスレ12【目指せ】

1 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 15:52:01 ID:Jf4LF8Ec
いちお作ってみた

2 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 16:19:17 ID:HSoBppQw
2get

3 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 16:34:39 ID:q4PcOE.E
先日のメンテで何か変更ありましたか?
DE強くなってませんか?

4 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 17:29:10 ID:PoUe7gCA
>>3
同じくそう思ってました。
ダブルブレイク使用時にそうかな?と感じたのですが
体感で2〜3割程度攻撃力が上がった様な気がします。

5 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 04:31:53 ID:gJoRN5as
ちょっと意見を聞かせてくれ
明後日にはLv54になるCONDEでDEX18までは何も考えずに来たんだが
次何に振るか悩んでいる
そこまで続けられるかどうかも怪しいが、とりあえずの目標はLv65
単騎で良く行く狩場はTOI24F、DVC4〜6、TOI低層
ペア、クラハンではTOI25〜40、DVC7、地底湖、墓
上記の条件でベターだと思われるボーナスの振り方を教えて欲しい

6 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 05:47:32 ID:Xq3b38CY
戦争やらないならSTR振りしかないだろう

7 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 07:32:43 ID:qw2ZLMEE
本腰入れて戦争やるならWIS
戦争しても遊び程度ならSTR
>>6も言ってるようにそれ以外の選択肢は無い
まあ今後のプレイスタイルに影響も出るし
狩りでもそれなりに役立って戦争もそれなりに役立つWISって手もあるかもな
だけどどっちも微妙かもよ
どうせCONDE作ったんなら狩り専門にした方が吉だと思うがな

まあDEじゃないからよくわかんね
戦争とかMR高くてもHP無いときついんか?
それとHP高くてMR高くてもSTR低いと弱いんか?

8 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 08:09:06 ID:SaYXVbjQ
そうだな、まずはDVC7で安定して狩るためにCON25まで上げてから死に上げを(略

マジレスするとWISか。
WIS15で青飲めばDB分のMPが浮く、18で精製の楽しみができる。
MR装備をAC装備に換装できる。
STRはPOT量増加は嬉しいんだが、ダメージ増加は微妙すぎる気がするんだよな。
65まで上げるなら高WIS目指してもいいんじゃない?

9 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 09:12:23 ID:dDvv7iIU
戦争に出なく、かつALAあるならWIS振りはいらない気がす。
WIS振りも魅力的なんだが、STRに比べるとリスク?がデカい。
最大MPが増えるわけでも無いし、MPRのためにLv棒茄子振るのはもったいない。
やっぱSTR25目指すのがいい罠
本当に65まで到達するのなら、その頃にはMRも上がってAC装備でやっていけるから。
戦争出るならMR130欲しいけどなー
出ないなら100超えは無駄

10 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 09:47:16 ID:CXnD7EVk
WISはじゅうぶんありだろ。
MPRもそうだし、MR、精製率の上昇と色々あって捨てがたいものがある。
とりあえず常時MR100にしようと思ったら、WIS振りなしじゃMR装備をかなり付ける必要が出てくるだろ?
どこだろうとシャドウブーツにダークマントに好きなリングで行けるのはなかなかいいと思うが。

まあSTRはSTRで強いとは思うが、WIS振り切れれば常時ダブルブレイクに+5のシャドウファングも可能かもしれんしな。。

11 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 10:17:39 ID:SaYXVbjQ
WIS初期だと、
LV65,ROMP*2,7comr,7homrでMR97なので、結局聖靴も込みに。
WIS初期でMR100にする場合はMR装備一式と考えたほうがいい。

WIS振りの場合、WIS22(+12)でMR+37されて
comr⇒ダークマント:HP+30,AC+2
聖靴⇒シャドウブーツ:HP+50,HPR+4
ROMP⇒象牙:AC+1
これでMR100。
基本的にはWIS振り=ACの上昇。
副次的な効果として、装備を複数用意する必要がない。
精製ができるようになる。
DBが実用可能になる。
ベノムレジストが(略)などがある。

STR振りの場合、STR+12で純粋にダメージ+6。
副次的な効果としてPOT搭載量が増えるのが結構嬉しい。

基本は「AC+3&HP+80&HPR+4」をとるか「ダメージ+6」をとるか。
MR必要な狩場でACは必要なのか?
ベノムレジストが必要な狩場でMR必要なのか?
なども絡んでくるので難しいが、俺的にはWIS振りもSTR振りも同じくらいメリットあると思うかな。
戦争は全くやらないので知らない。
金が余って仕方なければ常時DB>STR上昇分なので、廃になれるならWISで決まりだと思う。

12 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 10:20:31 ID:eX9dc7Zs
またステの話かよ
自分で考えろっつーの

13 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 11:01:42 ID:Kj3je1h2
おれCONだけどDEX完成後WIS振りだなー
DBを使用するしないで殲滅にすごい差が出る
STR振りのLv60DB無しとWIS振りのLv60DB有りで前者が優れてるのならSTR振りだけど・・

14 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 11:45:44 ID:gTuuHXcw
何度も出てるがstrカンストDBなしde=DBありstr初期de
これ考えると戦争しないならstrでもwisでも好みによる
銀と属性篭手等のMPR装備すれば非wisでも常時DB可能だからな。

15 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 12:33:43 ID:eX9dc7Zs
>>14
何度も出てない上にSTR初期でDB使った方が強い分けだが
それぐらいシミュレータで試せ

16 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 17:03:50 ID:sdYSXcm.
DB発生率25%くらいないとSTR全振りのが強いけど、そんな確率高いのか?

17 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 00:47:41 ID:GwuZajes
FODが使える狩場ってある?

18 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 01:07:26 ID:lTPXC5LM
>>17
OT、PI猪ぐらいかな。他あったらよろ

19 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 01:39:01 ID:HkXVyxRQ
>>17
アレはNPCを緑にするための武器だから狩りで使おうとするなw

20 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 02:44:42 ID:hAQphtvA
>>16
BDBなら約30%だが

21 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 02:45:45 ID:hAQphtvA
BDB× DB○ です。すまそ

22 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 03:37:51 ID:fi840bec
普通の狩りはBDBより爪の方がいいですか?

23 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 03:50:29 ID:soKZX0BE
つーかDBの確率なんてどうやって分かるんだよ
分かりっこねえだろ
実験しようがない

24 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 03:57:18 ID:bjyLJMZE
DVCの骨かるんだったら
8銀爪<7B-sdbかな?
値段的には
8銀爪>7B-sdb
なんだが・・・・

25 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 03:57:51 ID:soKZX0BE
>>22
データ上はあまり差異が無いように思うかもしれないが圧倒的に爪
デュアルブレードの不安定さは狩りにおいてストレス以外の何者でもない
デュアルブレードは瞬間的な火力が嬉しい対人用
または命中が足りない敵用

26 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 04:04:51 ID:soKZX0BE
>>24
SCはb-sdbが買えない貧乏DE専用武器
まあそんなに骨狩り場行かないけど一応銀武器は持っておくかな〜って人用の庶民派武器だね
当然8銀爪なんて買うのは只の馬鹿
BC>BDBだから
SC>B-SDBだと勘違いしてる人だけだろう

27 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 04:49:11 ID:SlVghllQ
>>23
爪のクリティカルのみのデータを取れば分かるじゃまいか
そうすればDB効果となしの2種類のダメだけが分かる

28 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 07:36:17 ID:6QgqvtVg
両方使えば解るけど、
狩りでは圧倒的にBC。
狩用にBDBなんていらんよ。
戦争してる奴が+9BDB持ってたらそこそこ使えるってぐらいだろ。

実際相場で言えばBDBとBCは
+0BDB 500K〜600K    +0BC 700K〜750K
+7BDB 1,2M〜1,5M   +7BC 1,8M〜2,1M
+8BDB 3,2M〜4M     +8BC 6、5M〜7,5M
+9BDB 10M〜11,5M   +9BC 17,5M〜19,5M
これぐらいで取引されてるわけだからね。

29 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 08:12:29 ID:Wjw75S3w
なんかBDBとBCの話とSCとbSDBの話ごっちゃになってね?

とりあえず、
銀爪の利点ははノーマルモンスにSDBより強い事と安定性
だからDVC2F〜4Fに限るならかなりいいよ
DVC1FとかDVBとか31層だと文句無くbSDBだな

30 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 09:22:30 ID:.Li6RSTo
非アンデッドにSC使う>>29に萌えた

31 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 09:43:42 ID:9.MwRQ8c
まさかみんなDVCで持ち変えしてる?

32 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 09:48:46 ID:Wjw75S3w
>>30だけだろw

33 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 11:33:39 ID:ycK7RPMY
>>11
WIS型だけHP+80とかしてる禿げにモエスwwww
Lv65達成する頃にはAC装備にできるっての無視ですか

34 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 11:38:46 ID:qwHshMFY
DVCでの狩りを前提とするなんてどれだけ雑魚なんだよwww

35 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 12:58:17 ID:OFP317E.
銀武器の話だからなあ

bSDBの強さはABのお陰だったと思ってるんだが
DBになった今じゃSCの方が強いんじゃね?

36 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 14:54:37 ID:ycK7RPMY
それはきんk

37 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 01:24:58 ID:wPehHwfY
武器の基本能力がダブルカウントされるからB-SDB最強なんでしょ?

38 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 01:46:22 ID:PFqHR.Dw
b-SDBは銀ボーナス 祝福ボーナスも2倍になるから最強
SCなんてゴミもいいところ
まぁせいぜい51未満の未変身雑魚DE専用ってところだろ

39 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 01:57:15 ID:B9rztpA2
アンデットに対する強さ
変身時

+7B-SDB>+9SDB>+9SC

身変身

+9SC>+7B-SDB>+9SDB

無理にSC使う価値はない。
変身が嫌いって51未満のDEなら使う価値あるかもしれんがな。

40 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 02:26:36 ID:0hyB5YRw
お前らDEは所詮、これからダウンしか来ないんだから、
せいぜいそれまで俺つえ〜ってやってればいいのさw
おつかれさんw

41 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 03:25:27 ID:zCkopT6U
51未満で未変身で骨狩るところなんてDVしかないけどなぁ
31+なんて行くわけないだろうし
行ってもまずいけど

42 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 03:26:40 ID:HXl6EoNA
SCは趣味装備ってわかりきってるのに何を無駄なことやってるんだ?

43 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 03:48:39 ID:8gYi0ujU
>>33
落ち着け、>>11はCON型の振るボーナスの話だ。

44 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 07:27:19 ID:B9rztpA2
PICで骨狩るよ。

45 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 14:21:21 ID:fyO3i.Kw
SDB製作材料
ランプメタル(20)
動物の皮(800)
黒魔石(151以上)
ダイアモンド(1)
シルバーのピース(200)
アデナ(10,000)

SC製作材料
ランプメタル(20)
動物の皮(800)
黒魔石(151以上)
ダイアモンド(1)
シルバーのピース(200)
アデナ(10,000)

SCはゴミ武器の上に製作費用大
作る価値なし

46 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 14:22:43 ID:fyO3i.Kw
↑ミス

SC製作材料
ランプメタル(20)
動物の皮(400)
黒魔石(146以上)
ダイアモンド(1)
シルバーのピース(300)
アデナ(15,000)

47 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 15:55:14 ID:QYzoI3wU
bSDB>>越えられない壁>>SC>SDB

なわけだが
使えばわかるが、nSDBよりはSCのが強いよ
ただbSDBとは比べられないってだけだw

48 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 16:21:11 ID:iyhgLWFk
EW状態+7武器の平均ダメージ出してみたら

SDB
33.8/31.85

SC
32/29.75

ということになった
ちなみにダブルヒットは30%、クリティカルは50%で計算

平均するとSDBの方が上だが
ダメージのバラつきから出る無駄を考えると
強さほとんど変わらないんじゃね?
強化数上がれば上がるほどSDBが有利になっていくんだがな

エルモアとか象牙とかで未変身狩りしたい50↓な奴にはSCを勧める

49 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 16:40:43 ID:Gi.AEtJg
ダブルヒット30%、クリティカル50%とかいつの時代の話ですか?

50 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 17:40:56 ID:gKehj.hg
銀武器の話はもういいだろ
bsdbも買えないでシミュレータ云々言ってる貧乏人は引っ込んでろ

51 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 18:42:07 ID:fsM7ALtY
もれが計ったらWh19%のクリ43%だった。
まぁ1月上旬の話だけど。

52 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 20:44:20 ID:gqZRYicg
>>48
エルモアとかBOXくらい放題なんだしダガーのほうがいいだろ
SCはゴミ

53 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 20:53:37 ID:iyhgLWFk
>>52
流石にそれは無いんじゃないか

54 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 23:26:13 ID:wPehHwfY
銀武器の必要性すら感じないけど・・・
Lv52↑で1h1%平均出してる(9BC)

B-SDB使った狩りだともっと効率良い?

55 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 23:39:09 ID:VphQunIs
bSDB??
7bSDBて使ってみたけど、そんなにいい
8SCの方がよくないか
bSDBて価格操作・・・

56 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 23:54:27 ID:VphQunIs
ごめん;;
7bSDB=7SCだった
8SCはまちがい

57 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 01:39:04 ID:rBgsCemI
>>54
クラハンとかで40Fとか行かないの?
クラハンは高層のみですってクランならいいだろうけど
普通のクランなら低層用に持っておきたい武器じゃない?
てかWIZとしては持っててもらいたい
スパが潜る確率も下がるような感じだったし

DEも49lvのなら持ってるけどDVCは気軽に行けるから好きだけどな
火山もいいんだけどストレス溜まるんだよね
24FはPOT犬連れ回すのが面倒だし
まあ49lvの雑魚DEじゃきついってのもあるけど
今はWIZ一本にしてるから装備手放したけど8BCと7b-sdb持ってた
b-sdb売って9BCってのもちょっと考えたけど
24Fあんまり行かないし火山も行かないからやっぱb-sdbは手放せなかったな

58 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 02:05:52 ID:DiCp2TD2
>>54
37Fで1.3%以上でますが?
1%で満足してるとかどんな雑魚ですかw

59 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 02:59:27 ID:31TM1kGQ
>>58
流石アフォDEそのままですなw

60 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 03:08:23 ID:31TM1kGQ
>>58は流石=さすがが読めないかな?w

61 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 03:11:03 ID:2YVXcPmI
流石=りゅうせき
で変換できるお

62 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 03:15:24 ID:31TM1kGQ
>>58みたいな奴が居るから、DEがINT低く見られんだよ。

63 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 04:54:47 ID:kYLOPpuU
>>58
37Fで1.3%行くならFIで7BCでも1.3%/h以上行くけどな。

64 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 05:05:30 ID:mfDp6ucU
>>58
そんな事言ったら1h2%出してるDEだって存在するわけだ
58もその程度で満足する雑魚ってこと

65 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 05:34:44 ID:DiCp2TD2
うはwwwwたくさん釣れたwwwwwwおkwwww

66 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 06:06:53 ID:Q.DUCBHw
>>59->>64はDEの恥さらしだな・・・

67 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 09:04:20 ID:O5ijAnk6
ナイトスレでさえこんなに釣れないのに・・

68 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 10:00:54 ID:NwiNeVY6
うむ、大してB-SDB使っても効率良くないみたいだなw
クラハンの為だけに買う気にもなれないしね
クラハンならTA+銀の追加あるハズだからDEにそこまで負担要らない気がする
ペアなら違うところ行くし


釣りも含めてthxw

69 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 12:39:51 ID:BlJQthcU
>>68
こういうの見ると逆にb-sdbを必死に欲しているように見えるわけだが

70 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 13:18:37 ID:NwiNeVY6
もう少し人信じろよwww

71 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 13:27:21 ID:Nuhya4m6
ベガ鯖イベント時に7b-SDBと8BDBで31Fで敵斬ってみたけど、殲滅変わんなかった・・・
次のエピで強くなるかもしれないからb−SDB倉庫に眠ったままです

72 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 13:38:32 ID:oxmKcVMc
どうでもいい
の略 DE・・・かな

73 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 13:45:02 ID:Q.DUCBHw
bSDBはABあってW−HIT35%だった頃の強さが印象にあるけど
今はDBになってW−HITも25%程度、EP4前から使ってる人はかなり弱体化感じたはず
新たに使おうとしてる人にしてみれば、SCもbSDBもSDBも大差ないと感じても無理ない
まして、bSDB使ったからって効率に差なんて出るわけも無い

今でも最強は最強だが、それ程すごい武器ではなくなったわけだな

74 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 18:35:39 ID:O5ijAnk6
ヒント:検証サイトのWhitは16〜21%

75 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 19:41:04 ID:W/OoGy4M
+7B-SDBの方が+9SDBより若干強いから全然買う価値あるけどな。

+7B-SDBは7M程度で買えるしな。
+9SDBは20M以上するだろ。

76 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 19:47:44 ID:BlJQthcU
7b-sdbよりは高いが10m以下だろ多分

77 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 22:46:20 ID:Q.DUCBHw
>>74
脳内検証サイトじゃないならアドレスよろしく

78 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 10:22:50 ID:S33Zsj8A
今からDEを作ろうと思うのですが、WIS型とCON型のどちらが良いですか?
ALAとオガベルは何とか買えるのですが。
CONだとMPもたないのですかね・・・?
エピ4になってからまだプレイしてないので教えてください。

79 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 10:41:22 ID:x6iL6jpw
>>78
ALAあるならCON型でもMP持つよ。
ただMPが45レベルで170ぐらいしかない。

80 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 11:11:44 ID:yvrm1txI
>>78
60までやるなら断然CON
あとでWIS振っていけばいいし

81 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:29:07 ID:WIfpFro6
単騎でDB回数少ないならALAのみでOK DBの回数増えるとDHB必要
ペアで戦闘比率多いとALA+DHB必要 (DBの回数多い場合)
*慈愛はMRリング アミュ外れるので使ってない

CONだとこんな感じです。もうすぐWIS振り出来るようになる^−^ウレシー

82 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:34:06 ID:4wFI8iDE
いや、高レベル目指すならCON、ってのはDEには当てはまらんだろう。
80まで上げるならCONだろうが、70程度までならWISにも利点はある。
結局今はどっちもどっち、好みの問題な気がするね。

83 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 18:26:52 ID:8a6j/Zj6
              MR100  AC  HP    火力 DB
CON型(LV50)     :MR装備 悪い 526(+80) 低め 隠し玉
⇒DEXWIS振り(LV65):AC装備 イイ 684 +80  低め 常時フゥハハハー
⇒DEXSTR振り(LV65):MR装備 ふつう 684(+80) 最強w 隠し玉

              MR100  AC  HP    火力 DB
WIS型(LV50)     :MR装備 悪い 379(+80) 低め 常時フゥハハハー
⇒DEXWIS振り(LV65):AC装備 イイ 492 +80  高め 常時フゥハハハー
    STR

SD型(LV50)      :MR装備 ふつう 379(+80) 高め 隠し玉

ACはDEX18でふつう、MR100維持しつつAC装備できるとイイ。
HPはダークマント、シャドウブーツの+80を記載、MR100装備で外れる場合は()がついてる。
火力は単純にSTRの値。

84 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 18:38:05 ID:8a6j/Zj6
WIS型、ボーナスはDEX(18)⇒WIS(23or24)⇒STR振りの人生。
比較対象はCON型、DEX⇒WIS振り。

LV50〜:ALA買えてLv50ぐらいだとWIS型のメリットはそんなに無い。WIS18は中途半端。
Lv55〜:MR装備要らなくなるのがまず最初の分岐点。MR狩場でHPを底上げできるのが大きい。
〜Lv70:CON型がWISに振ってる分をSTRに振れるので、単純にCON型よりSTRが10高くなる。
     火力のWIS型とHPのCON型。
Lv70〜:もうステ振るところ無いよ(´・ω・`)

ということでLv55〜70(おそらく、ほとんどの人の限界)の間はCONもWISも一長一短かと。

85 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 20:20:23 ID:Qbs4xEnY
現時点でlv65↑とか行ってるような廃人はCONが正解だと思うな
その辺でWISに振ってる奴はもう後が無いから育てる楽しみもなくなってると思う
まあこれは個人差もあるだろうけど、65↑でもう満足しちゃう奴とそうでない奴
でもWISに振ってると満足できない奴も満足するしかない
65Lvとかを目標にして本当に達成しちゃうような奴はもっと上を目指すことも可能だしな
52とかその辺でもたついてる奴はWISでもCONでもどっちでもいい
PTハント向きなのはCONだろうが

86 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 02:36:59 ID:jaZVnBXs
オレバランス型のLv48DEだけど、Lv48CON DEとクラハンしたら、
しばらくしてCON DEはキャラを作りなおしていた。w
Lv55以上に上げないのなら、CON DEのメリット少ない。他のステの方がいい。
もちろんCONが悪いわけでないけど、他のクラスよりLv50以下でCONのメリットは少ない。
高レベルを目指すならCON(WISも)いいと思うけど。

87 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 06:02:42 ID:YoUDTQb6
>>78
CONDEやってる俺が言うのもなんだけど今からCONはやめとけ
他のステのDEにHPが多いことをうらやましがられたりするが
俺から見ればABがDBになり常時使えなくなった今
CON型の火力は・・・

88 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 07:09:12 ID:L7p6Vkv.
ステ振りぐらい好きにやれや。
80レベルまでやる覚悟があるならCON確定だが、
そうでないなら自分の一番ストレスの溜まらない方法でやればいいよ。

89 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 08:26:22 ID:Sh.iUTJM
必死になってステ振り語ってないで仕事探せ
ガッコ行け

90 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 08:34:22 ID:eU0dTiNU
con型wis振りなら常時SFDBでも余裕じゃまいか

91 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 08:38:03 ID:9/mc2jd6
CON死にあげのDEX18残りSTRで神になれる。

92 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 08:45:05 ID:mPKf89N.
>>91
狩りにしか使えんぞ

93 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 12:22:10 ID:MTltS5D6
今の仕様だと
死に上げしようとすればするほど下がってくんじゃないか?
55CONが死に上げするために10lv位まで落してたのを見たことあるけど
もう見ないしな。

94 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 17:24:13 ID:7OcCIaZ6
>>92
ほとんどのプレーヤーが狩りだけに使えれば問題ない。

>>93
仕様変更くると噂はあったが実際できなくなったのかな?
ただ単にLv10まで落としてやる気が無くなったって事もありえるが・・・

95 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:00:10 ID:eU0dTiNU
DBを稀にしか使えないstrmaxdeと常時DBstr初期deは火力的にはまったく大差なし
SFの仕様変更を考えるとwis値高いやつは常時SFDB可能だから時代はwisじゃね?

96 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:03:14 ID:/G0kuwn6
常時DBできるだけの資金力があれば時代はWISだと思います、はい。
一時間20kの出費ってきつくないん? とLV36ひよこDEの素朴な疑問。

97 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:04:11 ID:MTltS5D6
>>95
WISDEはFBしか能がないと思ってたんですが
あなたの書きこみを見て見方が変わりました、本当に有難うございました

98 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:12:40 ID:.Tyx69Ak
>96 WIS型は自作してると思う

99 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:33:06 ID:Pzh/7D0Q
RMTERのオレは常時DBできるWIS型。

クラハンやペア時は常時DBが前衛としての当然の常識だと思ってる。

100 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:44:59 ID:Dyid4bO2
>>96
装備4OE終わると金かけるところが無くなるしな
Potも濃縮OPとCP/ACPしか使わんし、常時DBとか当たり前
それでも黒字になるから7装備燃やして遊んでる

と、クランの方が言ってました。

101 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 18:57:56 ID:9/mc2jd6
お前ら命中と防御のこと考えてるか?

102 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 19:01:25 ID:G9uU31uQ
売るからいくらアデナあっても足りねーぜ

103 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 21:10:39 ID:y7bowHvE
>>100
クマー

104 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 07:18:49 ID:tSW5/B4Y
ALA買った記念に、ZEL張り続けたら・・・




9DR きたー(・∀・)ー

105 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 09:03:10 ID:OZmcVqLk
>>104
すげーいらねーなw

106 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 10:05:53 ID:1QHh3ZHE
>>104
DEしかつかえないから+9ECM以上に微妙w

107 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 11:52:33 ID:OZmcVqLk
ていうかACがALAと同じー14だからなあ。
やっぱ+9DRにもなると10M超えるよね?

108 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:24:34 ID:fCfpzO/6
ALAより遥かに軽いしやや高レベルのWIS型DEには需要あるのではないだろうか?

青P飲んで自然回復つけて増殖すりゃまず間違いなくエンチャントは回るし。

109 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:28:04 ID:OZmcVqLk
いやALAもってるけど普通にいらんよ。
ALAを外すなんて選択肢は考えられない。

+8までなら買う人いるかもしれないけど、
+9はちょっとね。
5Mとかならすぐ売れるだろうけど。
そんなんじゃ売りたくないよなあ。

110 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:39:21 ID:ED3q/y2U
確かに、冷静に考えてみたらそれで積載量稼げるな、と思ったが
より一層冷静に考えてみたらその方針でいくと重さ79%まで積んだらエンチャでくなくなるんじゃないかと思った

WIS型なら79%積むだろ?

111 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:43:08 ID:Ux3hLK4w
話戻して悪いが、
B-SDB<<<<SC
だろ?

ステシミュつかっても断然SCだった
8B-sdb借りて、自分の8SCと比べてみたが、
ステシミュほどの差はないものの(まあDVCでの試し切りなんで)
8SCのが1,2割殲滅が速かったんだが・・・

112 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:55:37 ID:OZmcVqLk
>>110
傲慢単騎なら積むね。
それ以外なら積まない。

113 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:59:51 ID:OZmcVqLk
>>111
もうどうでもいいよ。
あんまり変わらんから好きなの使えよ。

114 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 13:32:03 ID:tB1bLzlI
>>111
シミュレーターで試してみたら
6B-SDB >= 9SCじゃん・・・
BS=40% W-hit 25% 爪クリティカル 40% ダブルブレイクあっても差が広がるだけ。
未変身ですか・・・?
釣りですよね・・・ごめんなさい。

115 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 13:37:57 ID:vsD8kPqA
またSC厨かw貧乏人はナイトでもやってろよ

116 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 14:03:27 ID:Ux3hLK4w
>>114
どこのシミュ使いました?
自分は
http://home.catv.ne.jp/pp/jit/stsim/stsim.html
ここ使って試してみたら、

STR,DEX初期、エンチャ無し、対スモール・アンデッドの場合

      平均ダメージ  
8B-sdb    32.0       
8SC     32.5      

だったんだが・・・。
W-hit 25%、爪クリ40%で計算すると
両者ともに平均ダメージ38.7でつりあう。ばらつきは別として。。。

値段とか未変身で使えることからいってSCのほうが。。。

117 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 14:12:15 ID:g48IjmQw
何よりも先にクリティカル40%ってソースおね

118 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 16:29:01 ID:C.HTQN9w
ダブルブレイクは使わんとですか?

119 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 16:43:17 ID:0srA02Qg
>>116
また古くさいシミュレータだな
シミュレータはELF.COM.BAT以外クソ

120 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 17:13:39 ID:dheM7Btc
ここの存在を知らんとはなw
http://www5f.biglobe.ne.jp/~luckystrike/stsim/stsim.html

121 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 18:28:30 ID:tB1bLzlI
>>116
そこ古いね
ELF.COM.BATでやりました。
120のシミュ使ってもB-SDBの優位は揺るがないと思いますよー

122 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 18:53:16 ID:EntlxWPA
だからDB系が強かったのはAB時代の話であって、
AB→DBになってからは当然最大dmgは上がったが
その分バラつきも増えてAS並みになった。
ネトゲじゃいつの時代も強いってものはないんだよ。おわかり?('A`)

一撃200を超えるのは事実だが、一撃10台が出るのも事実

123 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 19:20:12 ID:C.HTQN9w
どう考えるとSCの方がbーSDBより強くなるのか教えて。
平均値でも最大値でもbーSDBのが勝っているんだけど。
ちなみに同強化のSCとbーSDB持ってるから、
価格操作じゃないよw

124 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 19:34:08 ID:8PpJQ0LI
↑操作も何もb-sdbの方が強いことなんて誰でも分かるだろ

125 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 21:14:01 ID:jswy1uWY
どっちが強くてもいいだろwwww自分が納得するほう使えよwwwwwww

126 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 21:28:00 ID:vsD8kPqA
未変身ならSCが使えるとかほざいてるのがいるが
オリハルコンダガーってもんを知らないのかね君達は
盾なんか常用しないだろうから7ESってことにしても
ACの9の違いはかなり大きいぞ
エルモアみたいな武器の殲滅速度の差がでないような場所ならAC9を取るだろ普通
それ以外の場所なら変身してB-SDBだな

127 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 21:29:33 ID:vsD8kPqA
ああ、アンデット出ない場所ならBCのほうがいいから。勘違いすんなよ
まぁSCはごみってことでFAだわ

128 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 22:56:13 ID:wVKmoNYQ
>>126
エルモアごときでACの心配をしなきゃいけないヘタレDE君には
オリハルコンダガーの方がお似合いなんじゃない?

129 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 23:00:12 ID:tl5vgvhU
SCだけ黒魔石が出るようにしてくれればまだ生き残る道があったのにな。

130 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 23:37:50 ID:OZmcVqLk
エルモアなんて+9BCで普通に狩れよwww

131 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 23:45:26 ID:egeEkhkY
まともに9BC買えている奴なら7SC程度余裕で手に入れられているだろう件

132 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 00:47:26 ID:qQ7qwe8I
9BCもってるやつがエルモアいくか?9BCでエルモアねえ
アラMAXならないキャラに+9BCもたせてエルモアですか?WWW

133 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 08:11:36 ID:gtsxNGUU
ABの頃は強かったが今じゃダガーゴミカスな件

134 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 09:28:44 ID:j6pJDMwI
>132 煽ってるとこ悪いが+9BCでエルモア狩りに行くんじゃなくて
エルモアぐらい銀武器持たなくても+9BCでそのまま倒すんじゃね?って意味じゃないのか?w


ついでにあんたはアカネになったら主要武器倉庫にしまうかもしれないけど、そのままアラ直しする奴もいるぞw
エルモアにはいかねーけどw

135 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 13:27:45 ID:UaXwdwTM
つーかSCとbSDBの力関係は結局はW−HITとクリティカルが出る確率の問題なんだろ?
だったら誰かが実験するなり、実験してるHPのアド出すなりしないとダメだろ

136 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 14:28:47 ID:LDCQIgpY
普通のDE武器ならそうだけどさ。
銀武器でW-HITするとアンデッドボーナス分も2倍だろ。
SCが勝てる筈が無いと思うんだが。

137 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 14:33:22 ID:FjyAofbc
SC売れなくて必死なんだろww

138 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:20:23 ID:gtsxNGUU
お互いにソース出し合えばいいんじゃね?
SC派はW-hit率とクリティカル率の載ってるURL
SDB派は銀武器のアンデット棒茄子も2倍になるって検証のURL

一方が出せたのにもう一方が出せないなら、嘘をついてるのが一目瞭然というわけだ。

139 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 19:29:02 ID:QfmxmUb.
>>138
w-hitで2倍にならなかったらスケガ3発で殺すなんて無理なはず

140 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 19:37:51 ID:BTPkqJBE
+7b-sdb使ってアンデッドボーナスが2倍にならなかった場合の最大ダメいくつ?
それ分かったら俺が検証してくる
例えばそのダメが80なら、80を超えるHPを持つ敵を一発で殺せるかどうかで分かるはずだし

つーかアンデッドボーナスって1〜30だっけ?

141 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 19:52:25 ID:LYv9aM86
>>140
銀特効 1〜20
祝福特効1〜4
bーSDBなら特効だけで2〜24付く

142 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 20:03:24 ID:BTPkqJBE
>>141
それなら7b-sdb装備してドレスマイティとEWだけかけてスケルトン一発で殺せるかどうかで分かりそうだね

143 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 20:05:07 ID:LDCQIgpY
MLC1fでスケルトンが検証としては一番楽かな。
それでも数100匹ぶち殺さないと結果は出ないだろうからかなりきつそうだが・・・

144 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 20:15:28 ID:I2bBxzzI
>>141

祝福特攻も2倍になったはず
イレースマジックでリビングアーマーをテイムして
STR17エンチャ EWのみ(もちBSもなし) 7B−SDB(MAX 20×2 +3+祝福特攻)という条件で
テイム状態のままで6ダメージが発生するのが確認できた。

145 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 21:19:07 ID:dhhlakvc
>>144
テイムには1/8だから6ダメは48ダメって事だよね
それ祝福2倍じゃなくても出るんじゃないか?

146 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 21:38:27 ID:LDCQIgpY
7B-SDB+EW→最高20ダメ
STR17→追加+3
この時点で20*2+3で43だから、祝福効果(1~4)が倍にならないと48は出ないな。

147 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 00:46:41 ID:gk9t34GY
今更だがELF.COM.BATのダメ値は起こりうる最低と最高の値の平均値であって
各々の値に発動率かけた期待値じゃないことは既出だよな?
いや、シミュ厨に限って知らないから念のためだ。

148 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 01:03:15 ID:FR4A1DUY
そういうことはちゃんとシミュレータを自分で試してから言って欲しいと思うのは俺だけでしょうか・・・

149 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 01:14:41 ID:DvTbznj2
>>147
最低値18と最高値141の平均が46になるんだが?

150 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 06:23:21 ID:fKt5rkrU
AC-64(SA込み)、9BC、Lv46のWIS18STR13DEX16のDEなんですけど
ジャイアンと24Fを主な狩場としています。
ジャイアンのBOXが痛くてたまらないのですが、これ以上AC下げても無駄でしょうか?
また、24Fを黒字にするにはどのくらいの装備とlvが必要でしょうか?

151 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 10:10:21 ID:1Yss3iLA
まず最初に。
マルチポストはきらわれるからやめたほうがいい。

質問スレで答えてもらってるから見て来い。

152 145 :2006/02/04(土) 10:48:53 ID:GH3i5uz2
>>146
LV10毎に追加ダメ+1が抜けてる
lv40台だとしても43+4=47
祝福で1〜4増えれば出るよ

153 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:38:14 ID:gk9t34GY
>>149
それは「平均値」
現実的なものは「期待値」

dmgの最小値をaとすると、

期待値=a(aの出る確率)+(a+1)(a+1の出る確率)+(a+2)(a+2の―)
ってな感じで、最小値から最大値まで一個一個出る確率をかけたものの和。

ちゃんとした数式に直すと(nは最大値,xは最小値)[n/k=x]��(k)(kの出る確率)
これをHP上で計算しようとすると、分母が軽く12bit桁超えるから定義不可能になる。

まぁどれだけ手抜きなものかわかるだろ。

154 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:43:45 ID:Wra4qdPg
>>153
言葉覚えたての中学生ですか?

ちゃんとした数式ってのを出してくれれば計算してやるよw

155 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:48:36 ID:gk9t34GY
>>149
勘違いしてた。
>最低値18と最高値141の平均が46になるんだが?
最高値に近づけば近づくほど確率は小さくなるのはわかると思うが、
確率分布はおおまかに「ヘ」の字の2辺を下にグニャってした感じになる。
ちなみに最高値144出てるんだからそれぐらい出るだろ、と思う人がいるようだが
出る確率がWhit20%、DB10%で計算すると144*200/10000≒2.8
期待値は2.8しか上がらない罠

156 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:54:43 ID:MIL9CZzw
あのなあ、ダイスが何個使われてるかわからんのに、
期待値とか確率分布とか言ってるようじゃダメだぞ。

157 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:55:16 ID:zyOiclOw
シミュで出るダメージの平均値=実際に出るダメージの期待値
>>155無知乙

158 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:55:59 ID:gk9t34GY
>>154
ちゃんとkを最小値xから最大値nまで飛ばした時の期待値の和だから合ってると思うが・・
手書きならともかく、ちゃんとコンパイルして計算しようとすると無理になる
1項追加されたときに1回づつ計算すれば超えないようになるんだが、
WhitやらDBみたいな全体に影響を与えるものの定義はほぼ不可能
正確に言うとできなくはないんだが重さがすごいことになる。

ってか書いてて思ったが、計算し終わった期待値に確率かけてるだけじゃないのか?

159 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:58:22 ID:gk9t34GY
>>156ダイス・・?('A`;)

>>157
シミュが必ず正しいってわけじゃないってことを言いたかった。
いや、疑わないって人はそれでいいんだけどね。
なんか荒らしっぽくなって米

160 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:58:45 ID:MIL9CZzw
いいから根本的な事が間違ってることに気づけ

161 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 19:51:21 ID:ja2mmW7I
つうか定義式そのまま使う奴なんか今の時代いるかよw
漸化式に落として、軽く何周か通してそこで丸めて
誤差は切り捨て、これだろ普通

162 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 20:52:55 ID:FOA0B7UY
好きなの使えよw
馬鹿なんじゃないお前らwww

163 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 03:40:17 ID:Ung3KZDs
大槻教授に聞いて来ると良いよ(*^_^*)

164 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 10:49:23 ID:GlUOwEj2
>>154
数式では出せないから実例を。
これで簡単に理解できると思う。

攻撃力が10の武器
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10=55
55/10 = 5.5

攻撃力が12の武器
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12=78
78/12 =6.5
これが期待値。
ようはその武器で出る可能性のある最小値から最大値までを
全部加算して、その加算した数値の数で割ればいい。

>>159
リネの攻撃力はダイスで決まる。(といわれている)
ダイス=サイコロです。
攻撃力12の武器なら、1〜12の目が出るサイコロをひとつ振って、
出る可能性のある目をすべて足したものが期待値となります。
これを
1D12(1がサイコロの数、12がサイコロで出る可能性のある目)
と表す。

上の例では攻撃力12の武器は1D12で算出されると仮定しているが、
もし2D6(1〜6が出るサイコロ2個)で決定するとすれば、発生しうる
目は2〜12となるため、期待値は77/11となって7になるわけです。
振るサイコロの数が増えるほど最低ダメージが大きくなり、少ないほど
最低ダメージが小さくなる。

>>156が言ってる「ダイスが何個使われてるかわからないのに」というのは
ダイスの数がわからないと正確な期待値が計算できないから、ということだと
思います。

長文スマソ
面倒なら読む必要なし。

165 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 10:51:45 ID:Kt5pkaWQ
>>164
武器は全てダイス1個です

166 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 11:16:25 ID:Vg.VUt7M
>>153
>>149のどこが平均値になってるんだ?
シミュの数値が間違ってると言いたいみたいだが
例を挙げてこれがこれだけ間違ってますとでも指摘しないと意味分からんぞ
ちなみに数学の授業全部寝てたからその辺よろしく

167 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 11:29:49 ID:PGHYVRB.
>>155
>最高値に近づけば近づくほど確率は小さくなるのはわかる
と、勝手に妄想してるみたいだが、
実験してみればわかるが、ダメのばらつき具合からダイスは1個。
よって平均値=期待値。

仮にダイスが複数個なら>>155の計算式でいいが、
この式で出るのは加重平均値。んで加重平均値=期待値。
期待値を言葉を間違って憶えるなよ。

168 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 11:36:44 ID:wIOZCRsE
>>164
それはモロ平均値w

gk9t34GYが言ってる式は一応合ってるぞ。
(nは最大値,xは最小値)[n/k=x]��(k)(kの出る確率)
↑コレな。
ただ、(kの出る確率)が浮動定数だから相当難しくなるが。
浮動定数込みの数列だから漸化式は出せない。まぁ大学の範囲だが・・

ダイスって何なん?初耳。説明ヨロ

169 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 11:40:36 ID:PGHYVRB.
って、話しそれすぎてEFの発動確率とか忘れてたよ。

とりあえず>>147の言ってるELF.COM.BATはどうかしらんが、
自分の使ってるシミュはその辺の計算は間違ってなかったよ。
>>147は他の使えって事でFA?

170 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 11:46:45 ID:OcrXzJ9g
簡単にいうと、4面ダイス2個振った時にでる合計値と7面ダイス(最低値2)を振った時に出る値を比べると
最大値、最小値、平均値全て同じになるが、最頻値が異なってくる。
ダイス方式のほうが値の分布が中央に偏って、より予想しやすい分布になる。
ヒールや魔法の計算式がダイスらしいので、武器ダメージもダイスの可能性があるが、実際のところはわからない。

171 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:11:50 ID:wIOZCRsE
贅沢かもしれんがソースも欲しいorz

172 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:17:17 ID:Kt5pkaWQ
魔法威力がダイス式で、マジックボーナスに従ってダイスが増えていくだろうというのは
ヒール量の検証でわかった話。
武器の威力がダイス依存というのは最初に言い始めたのは某ファンサイトだが、
おそらく基本システムをD&Dから貰ってるため。

個人的には武器ごとに2D~とか3D~とか個別に設定するのはアホらしいので、
武器は1D[最大値]で統一だと思うよ。

173 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:23:22 ID:Vg.VUt7M
武器の基本性能1〜10とかあるけど
実験してもほぼ均等に出るじゃん
中央に偏ってる様子なんて見られんぞよ

174 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:23:30 ID:Kt5pkaWQ
で、蒸し返して悪いんだが、シルバークロウも悪くないんじゃないか??

俺もつい最近まではSDB>>>>(万里の長城)>>>>SC
だと思ってたんだが、自分で何度も計算しているうちに
Cri率によってはSCも悪くないと思えるようになってきた。

今は多忙でリネできないが、復帰したら真面目に検証&SCとSDBだけのシミュレーションしてみますわ。
そのときはまず案山子1000回ずつ叩いてDH率Cri率を測るところからやるんで、
誰か俺にSCとSDB譲ってくだs・・・

175 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:28:07 ID:PGHYVRB.
確か昔lineage reportかなんかどっか忘れたけどその手の記事に
アメリカ鯖かどっかのNCの回答があって、そこにダイスって言葉があった気がする。
さすがにソースは見つけられなかったし思いだせん・・・
 
http://www.error.to/~chobby/line/magic.htm#w1
検索したらこの辺にも書いてあった。
魔法は複数個のダイスってのは記事内にもあったと思う

176 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:30:02 ID:Vg.VUt7M
>>174
多少クリティカル率が変わってもほとんど数値に変化ないぞ?
10%とか変化しても期待値1も変わらんし

177 164 :2006/02/05(日) 13:39:37 ID:GlUOwEj2
ダイス振って期待できる値、という意味で期待値って言葉が使われてる
のかと思ったら違うのかorz

>>168
>>164にも書いてるけどダイス=サイコロ

178 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 17:22:31 ID:iaaRujgw
>>176
重要なのはW−HIT率のほうだよな

179 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 17:45:35 ID:K7sbeyZ.
ttp://blog.livedoor.jp/orchid_mind/archives/50373960.html

ttp://blog.livedoor.jp/elf_male/archives/2006-01.html
↑の1/21

180 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 13:24:57 ID:uGBKU54k
ちなみに今のWH率、クリ率はすべて固定。
WHが25%で、クリが33,3%。
つまり、4回に1回がWHで、3回に1回がクリティカルって事。

181 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 14:57:31 ID:nnPHJMxk
つまり、現時点ではSCに勝ち目無しと・・・

182 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 15:09:20 ID:.x3sb39o
クリ33%は低すぎな気がする。
あくまで体感だけどなー

183 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 16:05:39 ID:VrJKBWoY
ツルギとデスブレードでダイスの個数が違うって話は聞いたことあるな。
対スモールが16で同じだがデスブレードの方が2D8だから使いやすいとか。
このスレ読んでるナイトが居るなら確認よろ。

184 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 16:06:25 ID:VVovDC0c
ブログでの検証を詳しく読んでないけど、
ドワ倉庫を叩いた回数とダブルヒットもしくはクリティカルの出た回数では、
最低回避率の差が出てしまうので、
叩いて当たった回数とダブルヒットもしくはクリティカルの出た回数じゃないと、
最低でも5%低く出るよね。

185 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 16:24:26 ID:aXIujI0c
振ったじゃなくて当たった回数って書いてあるだろ

186 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 21:55:34 ID:nnPHJMxk
>>184はそれ以前の問題だろw

187 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 23:54:17 ID:2H5a6ATA
>>184
例えばクリティカルが35%だった場合
1.00*0.35=0.35
0.95*0.35=0.3325
当たったと振ったで差が出ても1.25%の差は出るが
5%もの差は出ない

188 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 01:42:57 ID:r.Fz79vY
百斤行ったらカチッカチって人数集計するときにつかうスイッチが
2個セットで売ってたからその試用も兼ねて案山子で測ってみたw
8BDB、8B-SDB、7SC、9BCのWhクリ発動率。あくまで俺の集計。
動画とか撮ってないから根拠はなす。無視したい人はどうぞ。

殴る人(俺)56黒木氏のノーエンチャ
skt案山子各1000回叩いて。
8BDB206回
8B-SDB218回
7SC422回
9BC437回
BKの突っ込んできた軍数45ぐらい。
むしゃくしゃして殺したBOTELF17人。今は反省している。

Wh21%のクリ43%だった。俺の実験ではな。
案外1000発ってすぐ終わるもんだった。
あとはBOTが思っている以上に多くてびっくりしたぐらいかな?
drkfjskみたいな名前の♂ELFが巡回しまくってた。

カチカチ君結構面白いw
飲みすぎて気持ち悪いからまた今度実験して載せるわ

189 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 01:49:47 ID:rdqY4gyY
>>188
価格操作乙
何の参考にもならん
クリ43%とかワロスw

190 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 01:53:06 ID:DKGFEAMY
>>187を考慮すると、W-HIT確率22%、爪critical率44%、ぐらいか?
なんでデュアルブレードはここまでクソな性能なんだ!

191 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 01:55:13 ID:r.Fz79vY
>>189
いやマジで。試しに叩いてきたらいいぞ

192 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 02:29:59 ID:lgQTbRqk
対人において瞬間的なダメージが高いのはBCとBDBどっちですか?

193 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 03:17:22 ID:Lhk3RM8o
BDB

194 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 08:55:55 ID:HICalzpg
>>188
計測乙

195 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 10:13:17 ID:3ioeDbAk
瞬間的に大きいdmgが出る『可能性がある』のがBDB

一発の期待値が大きいのはBC

196 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 10:55:42 ID:rBRZ2156
デュアルブレード テラヨワス!

9BC 8SCもちの俺は勝ち組

197 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 11:14:07 ID:emVDY2l.
8SCとか負け組もいいとこだろ

198 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 12:46:12 ID:clDAAPBE
細々とWIS型DE(レベル48)やっているのですが
FULL ZEL&DAI程度で経験値時給1%とかいくものなんでしょうか。
自分の中では経験値1%/hは一つの目標なのでコツコツ装備をそろえて経験値をためて
いずれ達成しようと思っているのですが
知り合いの高レベルナイトの方が「DEならFULL ZEL&DAI程度で1%/h以上いく」
「1%/hいかないのは狩り場と狩り方がおかしい」とアドバイスをくれます。
現在MLC6Fで6BDB、サキュ変身、MA、UD、BS、EW、SAかけて0.4%前後
そのナイトの方がすすめる火山麓にもいってみましたが、火ゴレ+αに殴られると
痛すぎて狩りになりませんでした。
うーん、ナイトの方の言っている事がずっと前の強い時代のDEなのか
1%/hはレベル51からの世界なのか。
経験談などあればお聞かせください。

199 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 13:08:00 ID:emVDY2l.
>>198
言ってることがよくわからんのだが。
48と51の1%は違うと思うぞ。
その装備でも48なら狩場考えれば1.5%/hくらいならいける。

200 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 13:27:52 ID:SuYKw1NI
失礼しました
経験値効率に関してはレベル48換算ではなく
レベル49以上換算での表記をしています。
レベル49に必要な経験値 9912189
レベル50に必要な経験値 36065092

レベル49以上での0.4%前後が出ているので
実際の経験値表示では1.45%/h前後が出てます。
なのでレベル49以上での1%/h、つまり
現在の私のレベルにおける3.6%/hが出るはず
と知り合いは言い張るのですが…
あまりに高すぎる水準に、机上の空論のような気がしてなりません。

201 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 13:38:45 ID:koE9UHXU
ていうかBCと銀武器1個しか買えないやつが負け組みだろw

202 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 14:02:58 ID:4huNS/yQ
>>200

そのLvと装備ではまず1%は不可能でしょう。
旨いと言われてる24FでDK変身イベントの時にPOT満載で行ってみましたが
POT補給ロス等を考えたら0.7%位にしかならなかった位でした。(当方49DEX18WIS15型)
POT補給を考えるので有ればDVC1or2Fで銀武器装備がLvや装備的にも無難な気がします。
大体0.6%前後位になります。

203 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 14:39:36 ID:t8oCrNrM
高レベルDEの日記だとか、そーゆーのばっか見てると1%/h出て当然なのかなって気もしてくるが実際にはなかなか厳しい。
俺も最近やっと安定して出せるようになってきた(Lv56だが)。。

参考になるかわからんが、俺の場合・・
DVC3Fで0.9程度、
火山だとすいてるときでも0.7〜8程度、
23,24Fで0.8程度。
今は違う場所で狩ってるが、メジャーなこれらの狩場だとこのくらい。

とりあえずその装備で火山が狩りにならないってことはないと思う。
確かにゴレやジオはかなりの勢いでPOT消費させてくるだろうが、それでも収入もでかいからなんとかなる。
個人的にはふもとより奥をすすめたいかな。
ホンケルからの収入がかなりでかい。
すぐにPOT補給になるってのはそんなに気にしなくていい。
MLCに慣れてると嫌な感じがするかもしれないが、どうせB-TELEでさっと行ける場所なんだしな。

あと、装備の弱さが気になるなら、今なら蟻穴こもれば+1OEくらいまではすぐ達成できるんじゃないかと思う。
とりあえず頑張れ!
そんな俺もWIS型だ。

204 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 15:00:24 ID:ctSFQzv6
最近UDの性能ががくんと落ちてる気がするから
以前よりもさらに効率でない悪寒

205 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 18:16:22 ID:r.Fz79vY
>>188だが、また計ってきたw
BPチョコあるとすげー速い。
BOTELFなんて1秒かかんないし

検証結果 各3回づつ測定。のーえんちゃの黒木氏変身
のーえんちゃっていってもGPとBPチョコは飲んだけども。

8BDB:203 226 208
8B-SDB:198 235 212
7SC:422 398 433
9BC:422 408 431
やっぱWh21%のクリ42%じゃないのか?
やればやるほどこれぐらいの数字に帰着しそうなんだけど。

てか他の検証サイトも見てみたい。ソースよろ

206 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 18:20:35 ID:P.7eVHuo
そんなに信じてほしけりゃキャラ名でも晒せよ

207 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 18:26:24 ID:r.Fz79vY
>>206
愚痴ばっかの人に言われる筋合いはないんだけども。
最初は「測定すらしないのか」
次は「伽羅名晒せ」
その次は何ですか?垢貸せとでも言うのかな?

てか別に実験見てもいいけど、どうせそっちは捨て伽羅で来るじゃん。
何か不公平ってか納得できないものがある。
本伽羅で来るなら何ら構わんよ。

208 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 18:28:47 ID:r.Fz79vY
てか結局何やってもWh30%とか言わないと信じないんだろ?
何か無駄に疲れた。貢献しようと思った俺が馬鹿だったよ。荒らし米

209 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:14:04 ID:D2Mz6uro
断然クロウ派の俺は応援してるぞ
未だにデュアルブレイド使ってるバカDEが
集計結果に嫉妬してるだけだ
頑張れ!計測男!

210 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:31:06 ID:qd.NgQ/g
ソースは?キャラは?とかうざいだろうが、有意義なデータだと思うよ!
やったことねーのにウダウダ言うオナニー君より
とりあえずやって結果出したあんたは偉い!

211 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:39:41 ID:t8oCrNrM
ついでに同装備・同Lv・同ステのDE同士のタイマンならBDBのが勝率いいですよ!

212 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:49:17 ID:Ydq9dRf.
武器の強いもん順は
+7DNC>>+9BC>+7DNDB>+9BDB

対人はブレードとかおっしゃっている厨がたくさんいらっしゃいますが
ブレードはダブルヒットが連続ででないとよわよわでございます。連続ででてもクロウの与える総ダメージには勝てません。
ブレード厨な方は低レベルであり、武器による命中補正がないと高レベルを相手にできない弱い方なのですよ。
高レベルでDNDB持ちがいるって?それはアーマーブレイクの時代に選択したのでしょう。いまはクロウですよ、クロウ。

何が言いたいかといいますと、DNCテラツヨスの一点張りです。

188さんおつかれさまです。

213 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:50:21 ID:r.Fz79vY
>>209
>>210
ありがとうorz
でもムカついてカナヅチでカチカチ君ぼこぼこにぶっつぶしたからもうできん(・∀・)

214 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 21:03:04 ID:wEXkJ/Ew
計測男 いい仕事だったよお疲れさん
でナイトの「アヒャーズガーン」に対抗して我らDEもなにか欲しくないか?
俺が考えたのがDBの効果音から「ガチャーンズガッズガッ」略して「ガチャズガ」どうだ?

215 211 :2006/02/07(火) 21:10:37 ID:1ur2b0Ps
>>212
Lv52のDEを使っているんですが、総ダメはクロウが優位であることは揺るがないし、ナイトやエルフやWIZとやるときもクロウがいいと思ってます。

しかし、DEはUDの回避があるからBDBが優位だと主張したい。

それにAC70のNPCには最大命中でも、AC70のPCには結構避けられることありますよね?

216 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 21:20:14 ID:qcnuWLjg
対人で有利ってのは=戦争で有利ってことで
命中とか累計ダメとかよりも一気に減って飛ばし(殺し)やすいって理由だと思うが

ドア前コンバみたいな状況で有利とか言われてもな・・・

217 198 :2006/02/07(火) 22:01:43 ID:clDAAPBE
>202 >203

アドバイスありがとうございました。
やはり不可能のようですね
無茶なアドバイスをくれる知り合いの言葉は気にしない事にします。
恐らく古い仕様の情報をうのみにしているのかも。

火山でPOT飲みまくりでスリリングな狩りというのも良いのですが
軽めの狩り場でゆっくり狩るのが好きなのと
今はレベルや経験値よりもアデナが強さに直結する時期だと思うので
経験値は上がるにまかせ、アデナ重視でアリ穴にこもる事にします。

218 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 22:16:30 ID:xuT7LU/Q
対人で有利ってのはPOTで間に合わない値が出るからなんだけどな。
ダメージが不安定だから相手を飛ばせやすいってだけの話だろ。

219 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 22:18:52 ID:UxaF5rwk
>>216
俺もその説に同意

220 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 23:17:54 ID:Lhk3RM8o
俺はWIZだがFPK時はBDBの異常なダメージが怖い。
逆にBCは最大ダメがしれてるから怖くない。
もちろん狩りはBCのが有利なのは異論なし。

221 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 23:25:10 ID:Ydq9dRf.
>>215さん
211の条件なら、ブレードでもクロウでもいいんじゃないでしょうか。
結局のところBS、DB、WH(クリティカル)の発動が良い方が勝ちますから。
けれどそれは完全1:1の場合に限りますね。
戦争とかフィールドだと他にpcがいるでしょうから、そのあたりは武器よりも自分のスキル次第ですね。

アイリスに95%当たっていても、DEの場合、UDがありますから95%は命中しません。

222 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 23:36:28 ID:Ydq9dRf.
>>220さん
lv60mr145strまだ15のDEですけど
FPK時、7DNCで斬られるのと、+9BDBで斬られるのとどちらが怖いですか。
FPKなので恐らく私はDNC装備で斬りかかると思います。
ダブルBに変わってから爪でもDNDBの200(?)ダメージには及びませんが、結構な数値は出ると思いますよ。
+9BDBなら180が最大かな。

>>216さん
対人といっても、行き当たりばったりのFPKと準備万端の戦争とは戦い方が違うと思うので
あまり言及するつもりはありません。

223 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 23:53:59 ID:sbKpOKBY
>>208
計測お疲れ。

224 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 11:06:38 ID:2HgJH8yE
>>188
>>205
計測乙。貴方は神だよ

DB系で、一発80とか120吹っ飛ぶのは脅威。
でも20とか35しか出ないときもあるのは事実
2,3発感覚で大ダメージが出るならいいが、
出ないならPOTで耐えられて意味なす

計測男のおかげでW-hit21%ぐらい=5発に1回
DBは、どんなに高く見積もっても20%は超えないだろう。
LLNの検証は8%ぐらいだったが。

ダメジ100超え=WhitDB同時発動
=420/10000=4.2%

確率にして4.2%、つまり
大ダメージを2,3発感覚で出すのは理論上はほぼ起こりえない。
まぁ運にもよるが。

4.2%の100超えを狙うよりは、爪で着実に45ぐらい与えてったほうがいいかと。

225 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 14:45:05 ID:gDrfpHiE
BDB勧めてる人達は集団戦である事前提だってことすらわかってないのか・・・

226 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 21:31:48 ID:P0VhqPCQ
計測男のおかげで
無駄なステ議論から
実データによる有意義なスレになりつつあるな…

227 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 22:29:32 ID:yTHFmXhM
BDBエピ4直後の実験時より確実に下がってるね。
今はほんとに20%前後しか出なくなってる。(1000回試行)

228 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 00:41:18 ID:4CS3E86A
は?ふざけんなよ
Whit28%のクリティカル35%は誰が何と言おうと事実
目を覚ませよ爪厨

229 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 00:49:03 ID:4CS3E86A
つーか動画ぐらい撮れよ。
動画とってないって時点で証拠としてなりたたねーだろ馬鹿じゃねーの?

230 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 01:06:08 ID:Nkjtyk5w
もう少しでIDがAE86だったのに惜しいな。

231 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 01:22:41 ID:BroQmtNE
集団戦じゃなく、1vs1だとBCとBDBはどちらが有利ですか?
攻略通信見てきたら BCが17でBDBが15の追加+1でBCの方が
攻撃力が高いような気がするんですが。
DE初心者なのでつっこみはご容赦

232 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 01:45:19 ID:M07bN/i.
1v1で命中率が十分に足りてる場合はBCの方が強い
逆に命中が十分じゃないならBDBの方が強い
LVやステと相談して適した方を選べばいいと思うよ

233 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 01:48:14 ID:PcF7TWUY
>>229
動画って・・・延々案山子殴ってるだけなのに?w

234 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 02:05:04 ID:x2zZGVog
>>228
是非実験することをお勧めします。
ご自分の目で確かめてみては?

235 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 02:14:38 ID:QTAbXZ9o
BC>BDB
DnDB>DnC
これは揺るがない事実。

236 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 06:51:41 ID:0RU3ZIis
集団戦だとさ
そのブレードの一撃が命取りなんだよね
その一撃で生死がわかれるかもわからんよ
集団除いたらほとんどの条件で爪有利なのは間違いない

あと計測した人乙、貴方のデータを無駄にはしません(・∀・)

237 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 08:40:26 ID:minzlQQs
>>224
極端な話だけどな
仮に弓とPotとかでHP150くらいで釣り合ってたとする。
そこから殺せる可能性があるのはDBだけって事だ。

爪で45受けてる間はHP100あれば耐えれるが
DBで200くるかもしれないってプレッシャーかけられるとHP200でも飛ぶんだよ。
これは集団だろうが1対1だろうが一緒だ。

またdmg100超えが4.2%なら1000回攻撃を当てると1~2回は連続ヒットだろ。
GP黒木氏なら1分に約140攻撃。
全部当たるとすれば7分に1回は連続でdmg100超えって事だ。
仰け反りを考慮しても10分に1回くらいは出ると思う。
この数字が低すぎるとは思えんのだがな。

コンバットでデスペナ無し(死ぬまで切り続ける)なら期待値が高い爪の方が有利だろうけど、
戦争とかFPKなら言うまでも無くDBだろ。

238 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 10:11:03 ID:FhMTYTj.
>>235
DN爪ではなく、DN双剣選ぶ人って対人が〜戦争が〜とかの人達ですよねー。
pc斬るだけなんだから命中高い10BDBのが強いよ。

スモールだけ見れば
7DNDB=(17+3+7)=27 攻撃成功率=4+3(強化数)
10BDB=(15+1+10)=26 (〃)=3+5(〃)
9BDB=(15+1+9)=25 (〃)=3+4(〃)

サーバーにもよりますけど心臓は100m~150m
9BDBなんて10m程度で購入できますし、+10狙うのも容易なのでは。
対人だけならば9BDBでも普通にいいんだよね。
ましてや10BDBの方が強化補正で強いかもよ。
心臓をDNDBにする理由がわからないと言いたいといえば簡単かな。
100m+だすなら13BC/11bc(s/b)と同じ性能な7DNCを選ぶでしょ普通。

あ、エピ3のときにDNDB選択した方ですか。ご愁傷様

239 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 14:10:05 ID:2vgkmApE
結論
7DNDB 7DNCを揃えられる廃人様が勝ち組

240 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 14:24:40 ID:nop7g.H2
>>239
そこでわれらがBBS戦士様は8DNDBとか持ち出すと思われ。

241 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 15:32:44 ID:qIUJUHNk
ぬるいぬるい
+8バランカクロウでいってみよう

242 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 16:10:34 ID:4CS3E86A
計測したらWHIT28%のクリ36%だったんだけど?

243 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 16:30:15 ID:3DkGzVFE
>>241
まぁそれに勝てる武器は無いな・・・

244 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 18:49:13 ID:PcF7TWUY
>>242
嘘でもいいから何回中何回か言えよ

245 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 20:52:14 ID:Eu2I/5BE
誰かWHITとクリ率教えてくれ

自分で調べろバカ

調べてきた。○○%だったよ

せめて試行回数くらい書けよ

○回中△回だよ。

妄想乙。動画くらいうpしろよ。それかキャラ名晒せ

はぁ?ならお前が自分で調べろや。

自分が強いと思うほう使えよ、もう。

自分で計算したいんだが、誰かWHITとクリ率を(ry


以下ループ

246 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 20:58:06 ID:PcF7TWUY
>>245
計測して数字書いてる奴の意見を数字書かずに否定するから言ってるんだろ
ほんとアホだらけだな

247 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 21:01:25 ID:Eu2I/5BE
>>246
なにを必死になってるんだ?
ループするだけの話題はやめろと言いたかっただけだが。

248 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 22:56:48 ID:Nkjtyk5w
それを言い出すと論じること自体ループするから話すこと
なくなるんだよな・・。

249 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:14:01 ID:NPPpR7.Y
>>188>>205
の測定は真面目にやってあると思うんだが。
動画うpしてもDB派から加工加工言われるわけだしな。

結局ネットの世界に確たる証拠なんてものはないと。

250 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:26:40 ID:Gq4H3cfc
マジレスすると、、

世の中自体がループしてエンドレスしてるんだよ・・
問題は、ループしても、微妙に退化するか進化するか、なんだけどな・・

最近はリアルを含めて退化が多い気が・・・・・・・・

251 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 03:04:49 ID:c.28272A
退化も進化の一つの形ですよ

動画出せとか意味不明なこと喚いてる奴は喚く前に自分が検証した動画うpしろ

252 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 12:44:42 ID:NoqXLriI
PC NPC モンスで発動率が違う件

253 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 15:02:38 ID:L7nzs162
SCで2000回倉庫ドワ殴ってきたぞ

結果:708/2000

>>188の実験だと毎回1000回中400超えてるけど
実際やると100回中40回すら10回中2,3回程度
>>188の試行回数であの数字はありえないと思われ

254 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 07:04:32 ID:C0ifw7nY
>>253
実験乙です。
ところで、2000回は最低回避でドワに攻撃が当たらなかった分ちゃんと引いてます?
もし最低回避分も含まれているなら、それを引くと>>188の結果に近くなるので。

255 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 07:51:19 ID:pTsjgMDI
>>188より>>205見たほうがいいと思われ
まぁ同じだけどなー

>>253
実験結果を疑うってわけじゃないが>>205のほうが信憑性ある罠
>>228>>242と同じ香りがする。

256 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 13:07:33 ID:SKB99iOw
ハズレは引いてるよ、ってか実際やってみろって
200か300もやれば40%超えてるなんて嘘だとわかる

257 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 22:36:01 ID:kb/qR5g2
>>255
信憑性は>>205>>253も全く同じ
もちろん試行回数を書かずに確率だけ書いてるレスも同様
自分の都合の良い数字を信じたいだけだろう

258 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 08:12:35 ID:eK8V8TXo
SCでPI倉庫相手に俺もやってきたが351/1000だた。
外れは当然引いてる。
つか例えこれを95%だとして計算しても351/950で0.369だよね。
40%にはほど遠いような気がするが・・・

259 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 10:47:20 ID:2mV53RvI
ヒント:四捨五入

260 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 14:59:39 ID:2TzJ/WZc
age

261 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 20:06:40 ID:AFtW6REg
>>260
上がってないぞw

262 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 20:34:53 ID:n544MrZM
エルモアいくなら
バフォ変身で8B-SDBと
未変身で7聖ダガーのどっちがいいと思いますか?
lv50CON型OE2週以上ALA有りです

263 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 20:44:41 ID:zuSOWI/I
DVC行くのがいいと思うよ

264 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 22:07:32 ID:QADOtZJs
爪のクリティカル率は36%か。

265 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 05:31:38 ID:7LZPjgIA
7B-SDBで1000回×5セット試してみた

269/1000
281/1000
266/1000
248/1000
276/1000

合計だと1340/5000
という結果だった

266 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 05:50:13 ID:szF6HwPk
>>205が適当なこと書いてたのがバレバレになってきたな

267 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 06:40:15 ID:o4UK5pRY
>>266
そういう発言はやめろ、実験した奴が報告する気を失くす

268 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 06:58:49 ID:s0C96FcY
>>205は実験してないって
100回程度なら誤差が大きくてもわかるが
3000とか4000やってあんな綺麗にずれて揃うはずが無い

269 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 09:03:11 ID:Mec6.iJU
>>268
実験してないお前が何言っても説得力無いから無駄な発言すんなヴぉけ
とでも突っ込んでほしいのか?

ちなみに俺は数字にこだわってないんで。
そういうデータにこだわる奴こそ好きな武器使えよ。
ぐだぐだいってないでlvでもあげたほうがましと思われる。

270 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:56:28 ID:ZdXHy9Ik
>>205に釣られてる馬鹿がいたのかwww

271 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:23:57 ID:TJGw.13w
真のガントレットってごみですか??
この武器を使った何か良い狩方法ありますか??

272 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:26:30 ID:dl.AdW4g
AB時代はまだ使える武器だったが今は使い物にならん。

273 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:27:39 ID:ZunfnMME
デュアルブレードのダブルヒット発生率は28%か。

274 破壊神 :2006/02/13(月) 21:37:45 ID:hPpve.DU
そもそも人様の実験報告で楽して有効武器を知ろうという精神が腐っている
実験報告などなくて結構、叩くも結構、それで報告をする気を無くすも結構である

275 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 10:01:13 ID:/vObIAf2
>>271
火山でFA取るのに有効、画面端に敵が見えたら打つ。
シーフだと言われても無視。
爪と飛び道具を使い分けよう。
PKやキャンセルや粘着されるおそれがあるので
初心者にはおすすめできない

276 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 10:03:30 ID:lI.sXxMI
ガントレットって射程がついて画面端からじゃ撃てなくなったんじゃなかったっけ
DEしたことないけどそんな書き込みを見た覚えがある

277 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 10:05:47 ID:BSmA4ieQ
>>275
それだとクロスボウで事足りるし。ガントレットはもうゴミ。

278 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 10:37:18 ID:34O1qIV.
ガントは弓より射程短いよ

279 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 12:08:27 ID:aXjSHpuc
射程は構わんがスティングが重すぎ高すぎ

280 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 12:40:51 ID:SRGe46zQ
それでも盾装備可能なんだから戦争では役にたつだろ

281 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 18:58:44 ID:f6Q0Dpow
戦争だと弓DEなんて格好のタゲですよ。

282 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:25:01 ID:BR1db8GU
238>
レベル52程度のCONDEだとbossはDBじゃないときついから、
dndb欲しいとゆってみる。

283 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:30:09 ID:UuHMx8LI
7dndbって10bdbと同じくらいの強さじゃないの?

284 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 22:24:23 ID:aXjSHpuc
>>283
スモールは一緒だがBIGは圧倒的にDnDB

285 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 23:48:20 ID:GrbpxwMQ
狩りにおいて、7DnDBと9BCどっちが撲滅早いの?
両方使ったことある人、教えて!

286 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 00:39:42 ID:MsIk8lEA
7DnDBの方が殲滅早いよ。BDBがうんこ過ぎたせいかWHIT率の高さが体感で伝わってくる

287 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 06:51:33 ID:Dp6dM72.
>>286
? Whit率どれも同じだが。

狩りならBC
対人ならDnDB

288 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 01:06:09 ID:uS4hE4YI
保守age

289 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 08:37:20 ID:sE6EL1aw
>>288
糞すれをあげるな

290 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 13:07:40 ID:LoHu8P/I
質問なんですが50超えたDEの平均のACってどのくらいですか?
自分49のCONDEなんですが素で-48なんですが低いほうだと思うんですが
ご教授おねがいします。。

291 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 13:11:15 ID:e5RiRJ0A
>>290
それだけ書かれても判断に困る

せめて自分の全財産(持ってる武器防具等)晒してくれないと
MR装備やAC装備によってACかわるし

292 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 13:20:14 ID:hQ6kv/ks
ALA買える位が標準
それ以下はミジンコ

293 290 :2006/02/17(金) 13:30:05 ID:LoHu8P/I
>>291
すいませんでした
装備は
+7BC
+7BDB
+7B-SDB

+6DHB
+8DR
+6TS
+6COP
+6マジクロ
+5SB
+7SG
AC装備 -48 MR装備 -46
という感じの装備です
よろしくお願いします。

294 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 13:36:44 ID:exgSf8f6
>>285
ダブルヒット25%クリティカル35%と仮定して総ダメージで考えると7DnDB<9BC。
大体8.5BC≒7DnDB位。
ちなみに7DnCの期待値は10.5BC位。
ただし、DnCの場合BCよりクリティカルが出たときのダメージが
大きい為、クリティカル含めた数値で考えると大体11BC位。
現仕様で7DnDB買う位ならもう少し金貯めて7DnC買ったほうがいいよ。

295 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 13:54:49 ID:dH/JP8..
>>293
別人のレスで済みませんが、装備自体は余程のレアが無いので有れば平均的な装備の様な気がします。
ただ無駄な装備も有る様な気がするのも事実でしょうかね。
所持アデナが不明なのでなんとも言えませんが、7BDB、6DHB、8DR、6COPこれを売ってALA買えるならば
買いましょう。
頭はとりあえず6SMか4HOMR位でも良いと思います。
ACはほぼ+-1位ですがALA装備でMPRが楽になる為狩り効率上がると思われます。
後は7HOMR、7COMR、7TSを当面の目標にするのが良いと思います。
51からDEX18ニなるまで振ればACの面でもかなり良くなると思います。

296 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 14:37:54 ID:i8XvGxO.
もし増殖しててMP持つなら、
ALA入手はそんなに急ぐことでもないんじゃないかな?

まぁ出来るだけ急いだ方がいいけど、特にMP管理困ってないなら
先に9BC購入をオススメする。
効率上がれば収入も増えるしな

297 290 :2006/02/17(金) 16:20:25 ID:LoHu8P/I
>>295 >>296
ありがとうごさいます
参考になりました
MPの方は慈愛セット・アビスリング・DHBでなんとか持っているので大丈夫です。
今のところ貯金が1Mしかないため装備売っても全然足らないので
LV上げながらレアを狙う事にいたします。

298 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 19:33:07 ID:Yl6QzvZg
RMTしてALA買えよw

299 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 19:53:01 ID:y65TVPLM
マスターブック50冊も買えば規約範囲内で
事実上のRMTできるぞ。まじおすすめ。

300 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 20:55:46 ID:.dQU3QVo
>>299
どこが規約範囲なんだ? リアルマネー→マスターブック→アデナでとまったら
規約範囲だ。だがそのアデナを売ったら、規約違反になる。

つまりだ。マスターブックをリアルマネーで買い、増刷が見込まれなくなってから
リアルマネーでマスターブックを高値で売る。これで規約違反にはならない。

301 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 21:03:07 ID:hQ6kv/ks
バカがいるな

302 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 21:08:23 ID:Oe4nI5sg
不親切だな。 >>301
 リアルマネー→マスターブック→アデナ→ALA
って書いてやれよw

303 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 21:11:56 ID:7Cd5fPME
面倒な事なんて必要ない。
リアルマネー→ALA持ちDK垢でいいじゃまいか

304 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 21:13:05 ID:y65TVPLM
楽してALA欲しい奴はマスターブック50冊買えでFA

305 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 21:48:55 ID:Yl6QzvZg
>>300晒しage

306 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:57:20 ID:DdccFA2g
NCJは推奨だろうな。このRMTだけは。
まぁアイテム課金なんだろうけど。

307 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 00:08:14 ID:pfwsDjBI
数年ぶりにリネ始めようと思ったらかなり変わってますね・・

質問です。
DEを始めたいのですがステ振りはどうすればいいでしょうか。
目標は対人用52+です。お願いします。

308 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 01:00:10 ID:/G8j0YTA
やめとけ もしくはDK垢買え 以上

309 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 01:17:01 ID:YDEY013Q
>293  自己エンチャ可能範囲で晒してます(スキン無しの意味)
俺CONLv53だが AC-65(骨アミュ有りー67) バフォでー47(骨ー49) Mr100時AC-59
バフォで火ゴレ2に対するとゲロ痛かった気がするな
-50より下がってくると痛さが和らぐかも
今は馬3匹にBOXでもジュースで対応できる感じ 50台の時はCP連打してたかも

無駄なOE品が多くて現状辛いのでは?
1、SM 骨アミュが使えないのでACが下げられない
2、リングが塞がってるのでMrが低い
3、狩りエンチャでギリギリなのでDBが使えない
MPR装備が各部分に散っているのでなかなか辛そう
B-SDB BDB DHB DR アビス 慈愛 これだけ売ってもALAは遠いか・・
CONでALA無しのLv50↑は泣けるかも・・・・平均的なCONLv50のACはー50〜ー55って所かな

今の行ける狩場は火山が限界かな?何とかレア狙ってALAゲトして下さい
MP管理よりもMPR装備外して余裕が出来る点に意味があります

310 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 09:39:20 ID:25fbZUwY
アイテム課金みたいなのがないのがリネの救いどころだったのにな
ぶっちゃけこれで引退した奴意外と多いよ
何千冊売れるんだかわからんけど、こんなんで儲けても
長い目でみたらユーザー数減るわけで、ROみたいに腐るほど
ユーザー数いるわけじゃないから、(BOTは腐るほどいるんだけどな。)
首を締めたことになるな
こういう商売は1度やれば2度3度あるわけで、今回は
ラビットキャップとラビットリングなわけだが、そのうちまた新しいのも出るだろ

311 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 10:11:58 ID:n2UGwyI2
スレ違いだが、これで困るのはRMTしてる廃人ぐらいだろ
ゲームシステムそのものは優良なんだから、鯖を腐らせてる連中が去る方がいいのは間違いない
一般人が大喜びしてる現実を無視しちゃいかんよ

312 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 10:33:51 ID:mwpS67Sc
RMTしてる廃人は別に困らないだろw困るのは一般人だけ

313 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 10:35:06 ID:6Qs5cfKU
一般人って自分と他人を区分けしてる時点で相当やばいことに気づけ>>312

314 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 13:22:19 ID:pfwsDjBI
とりあえずstrDEが最強ということで終了

315 破壊神 :2006/02/18(土) 16:23:55 ID:RHHLilg2
グリムリーパーのイベントを思い出してもらえば分かるはずだが
NCJによる善意のレアアイテムばら撒きに対して被害妄想でやる気をなくし引退する蛆虫がリネージュには非常に多い
これはいわばリネージュを犯す毒であり排出することは非常に好ましい
今回の攻略本特典もNCJまったくの善意であり人の善意に対しケチをつける人間は現実で消滅するべきである

316 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 16:33:00 ID:Jju8sU4Y
お前も妄想すごすぎ

317 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 17:01:12 ID:H0.kGrv.
さすがに引退まで行くのは、そんなにいないと思うけど
イベントのたびに文句言うやつばっかの気がする

318 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 18:42:53 ID:ZYmiC7B6
この特典アイテムで萎えるのは、RMT売り側の0.5%〜1%程度の廃人どもだけ。
一般人はリスクなしでアイテムげっとできてむしろ喜んでいる。

319 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 21:28:16 ID:L3wbGOTs
恐ろしいほどの妄想力だね
統計も取ってないのに0.5~1%ってしゅごいでちゅねー

320 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 23:03:19 ID:reKzfA1A
統計ってどうやってとるんだ?0.5-1%って想像だろ。それくらい見てわからないのか?
実際そんなもんだろ売り側なんてさ。くだらねーとこにつっこみ入れるしか能がねえのか

321 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 23:16:55 ID:L3wbGOTs
数字で出すならそれなりのソースでも統計でもとらないとねw
妄想なら一部とか、あいまいな言葉をだすものなんだよw
お前がいっているのはいわば廃人の0.5-1%は実は企業の社長とかいっている程度
信憑性がないもの。あほの上塗りはよそうね

クククwww

322 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 01:49:56 ID:lsCG5Df.
「0.5-1%」ってのは「少数の売り側Rmter」ってのを言いたかっただけだろ
そんな事もわからない日本語力の無い>>L3wbGOTs萌え

323 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 01:53:32 ID:Y5nR1aTc
>>322の翻訳plz

324 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 07:34:04 ID:X1NJePWc
理系男の典型だな>>321みたいなのは。

325 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 10:35:53 ID:fzg8IYVw
もっといるだろw
大体1000人ぐらい繋ぐ中で、戦争見ればわかるが廃人様は60人ぐらいいるだろ
=6%

0.5%っつったら1000人に5人ですよ。
金目当てRMTerが神殿かTOI上層に1PTしかいないことになるわな。

つか、本買ってもマンボが1Mで売れるとは限んないし、
1Mを超えることはなくても下がることはあるべ。
本買うより普通にRMTしたほうがいいと思うが。
するとしたらの話だが

326 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 14:54:33 ID:UPcb9QjE
どっちにしても居るわけ無いとか居るはずだとかいう議論は
水掛け論にしかならんよ。終了が良いかと

327 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 20:39:56 ID:zmNQpa1A
今から前衛作るとしたらナイトとDEどっちがいいですか?
資金は70〜80Mです
目標Lvはとりあえず52です
RMTしろとか言うゴミはレスしないでください
まともな方是非お願いします

328 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 20:53:17 ID:EdEFV4Hk
RMTしろ

329 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 21:07:45 ID:p6mSgi4Q
悪いことは言わない。DEにしろ
70~80Mあるならなおさら

330 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 21:42:52 ID:krzCi/46
70M売ったら14万だ
lv55程度のDEなら80-100kだ

買え!

331 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 22:38:43 ID:F.OepxZw
>本買うより普通にRMTしたほうがいいと思うが。
本はNCJ公認、そのほかは非公認です。

332 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 00:52:04 ID:A/P5V.I2
なんでDEを語るスレから、RMTを語るスレになってんだよ。

333 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 04:07:38 ID:Ii7GsDks
>>330
FullZEL/FullDAIのLv55より資産7~80MのLv52の方が強くね?

334 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 04:29:42 ID:B7gl0Olc
>>330
BPチョコ効果で、かなり育てやすいのでDE育てるならお早めに・・

335 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 10:53:59 ID:r1pj2FHY
シミュしてみてAC70超えるならナイト
超えないならDE
Lv何までやるかにもよるがな。
普通に65目指すなら70Mあればナイトは神
52ぐらいで止めるならDEが神

336 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 13:02:31 ID:YyuuSqDs
MAXの70MだとしてもALAと9BCで50M程消費
あと20MでMR100を目指すとCONではムリw
WISで揃えたとしてもOE1周程度しか揃えられないか
*オガベルなんてムリムリ

ま、それでもナイトよりは強いかも知れないケド

そんな私は160M使ってOE2周のヘタレCONDEっすorz

337 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 22:33:50 ID:kle6jWAQ
70MならALA、オーガベルト、8BC、8BDB、6COMR、6HOMR、ROMP×2買って
Con型ならアビスリング2個買っといて、あとOE1週ぐらいでいけないかな?

338 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 22:55:58 ID:vdTyfqZE
垢買ってボスを狩るなりしたほうがよほど儲かる

やりにくそうだがな他人が育てたキャラは

339 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 23:24:08 ID:IpAfxTsA
今のボス狩りなんてクソだろ

340 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 00:29:33 ID:hQtAnqi6
>337 それだとCONでAC-55 MR98? WISだとMR100 SDでAC-60 MR98?(ABスク有りで)
弱くも無いけど強くもないよね

70M資金のナイトだとどうかな〜 ナイトやってないから分かりませんw

341 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 00:48:31 ID:QDPdHuCM
ナイトなら
9dama 6M
7homr 13M
6T-S 2.2M
APM 21M
7comr 13M
7ES 1.2M
5C-G 5M
6I-B 3.3M
ROMPx2 5.6M
骨アミュ
計 70.3M  Lv52としてAC-67 MR81%

ちょっと武器の汎用性に疑問なのと安め査定なのはあるから、実際はもう一回り弱い感じかもね。

342 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 03:48:31 ID:7vMJzZj.
INTmaxwizが25万円で買える。もちろんメテオDIG以外の使える魔法はついてる。
アデナ換算で125M。装備はAR、SOMあれば残りはOE2週でいい。あとサモコンか。
元を取ろうと思えばディア出してFIで古代スクなら4枚が1番回収早いぞ。

343 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 09:35:32 ID:J2.dbOrs
FIでスク出すだけならINTmaxである必要ないじゃん
52のDKWIZでもほとんど変わらん

344 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 12:44:14 ID:daW2F4XI
52まで育てる時間をリアルで働くと自給800円(労働8時間)のバイト週休二日ですら6400*5*4(4週)=128000円
一ヶ月で128000円二ヶ月で256000円
49-52で2PCしない限り2ヶ月は割れないだろうからソレを考慮するとアカを買ってバイトで装備買えばそっちのが得

345 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 12:50:37 ID:BOqVwrvI
>>344
バカ

346 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 15:32:27 ID:sfF7hpFQ
RMT持ち出したら9Dn武器9防具でいいじゃん
つまらん実に。

347 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 15:41:03 ID:LIYo8nxg
リネはそこまでお金かけるべきゲームじゃないと思う
せいぜい古代装備と3OE品くらい

348 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 15:55:21 ID:5mCJ7XRo
>>344 みたいにはなりたくないな・・・

349 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 16:02:41 ID:9R.xgxNA
>>344
リネって暇つぶしの、たかがゲームだよ?その損得勘定変だよ

350 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 17:11:20 ID:bm14iPtY
おまえら釣られすぎ
華麗にスルーしろと

351 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 19:18:27 ID:t.1qjhb6
これなんて本人?

352 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 20:08:51 ID:M.3DIBxs
>>345->>350
おまいら文字だけ読まずに内容を理解しろ
まず暇つぶし程度で52などなれない
家に引きこもって自分の世界に閉じこもってゲームしてるより
バイトした方がマシ 比べ物にならないほどマシ
社会勉強できるし微々たるものだが報酬も手に入る
それをリネに使ったっていいじゃないか
同じ時間を使うならバイトしたほうがいい
廃人共は哀れでならない
本当に可哀相なのは廃人の親だ

353 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 20:20:33 ID:vzwia/xc
善悪の区別の付かない子供は社会に出る前に義務教育を受けて欲しいと思っただけだ

354 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 23:00:02 ID:zjwDvHzQ
>>352
ウチの親は廃で53エルフ、51WIZと垢4つ持ってます。
受験勉強中にも大笑いしたりしてかなりウザいです。死ねばいいと思ってます。
RMTもしてるし、掃除もメシも作らない。なにかあるとすぐ文句言ってくる。
死んでくれ頼む。チートやってた事ばれて垢BAN来てくれ。


厨房の願いより

355 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 23:07:25 ID:Nj9.CGr6
>>354
リネ関連のBBSに書き込みにきてるところを見ると
結局息子であるお前もリネをやってんでしょ

356 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 23:15:01 ID:7F5gkK2I
DEってデザインが一番嫌でやってない
あの猫背のデザインをなんとかしてくれえ

357 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 00:20:14 ID:UNzpAqTQ
>>352
お前の考えは悪くないと思う。リネしてるよりバイトしてるほうが100倍ましだよな。
でもさ、せっかくバイトして稼いだものをリネにいれないとだめなの?
もうちょっと考え方変えてリネとかやめてリアルで使おうぜ。
リネとか暇なときにしたらば見てるだけで十分だよ。プレイ料払う必要ないって。

358 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 01:08:45 ID:sgpFz0ng
>リネしてるよりバイトしてるほうが100倍ましだよな。

あほやなー。
世の中時給1万円でボロもうけしてる人間ゴロゴロいてるのに、
ボロクズのごとくこき使われて時給1000円程度のバイトの方を薦めるのか?

なんか、涙でてくるなーw

359 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 01:25:36 ID:v7sOksrE
>>358
他人の収入を時給換算してる辺りお前も負け組みなんだろな
それとも学生さんですか?

360 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 01:49:22 ID:sgpFz0ng
>>359

負け組で悪いか?
こんなオレでも、時給3500円くらいで仕事している。
たいした仕事などしてないがね。

大変で辛い仕事ほど時給が安いってのも、変な国だよなw

361 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 01:54:17 ID:MhmwJdrs
自分を他人より上に置かないと気が済まない人ですか?

362 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 02:04:02 ID:sgpFz0ng
>自分を他人より上に置かないと気が済まない人ですか?

いあ、時給1000円前後で一生懸命バイトしてる無知な労働者たちに、
世の中を教えてあげてるだけ。

年いった公務員なんかは、何もしなくても、時給5ー6000円だよ。
ちょっと肩書きついたら、時給8000円くらいある。

職場でお茶飲みながらインターネットしてるだけで、そんなもらえてるのが現実。

時給1000円前後のような、鼻くそみたいな金額で労働売るなってこと。

363 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 02:09:40 ID:btNlmVh2
どうしたん?なんか嫌なことでもあったん?

364 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 02:42:41 ID:sgpFz0ng
>どうしたん?なんか嫌なことでもあったん?

いあ、別に嫌なことはないんだが、
時々飲みに行くキャバクラに久しぶりにいったんだ。
したら、何回か同席したことのある女の子がね「あそこのお客さん、今月皆勤賞だよ。」とかいってるの。
何のことか分からなかったんで、「どーいう意味?」ってきいたら、
「あそこのお客さん、歯医者さんなんだけど、今月あたしより出勤率がいいの。毎日きてるよ。」といわれた。

オレも、そこそこは稼いでるつもりだが、歯医者ボロもうけの仕事やなーと思ったよw
だいたい、キャバクラで4時間飲めば2万円くらいの出費が相場なのに、毎日って・・・
キャバクラだけで月50万も使う人間もいれば、月の稼ぎだけでも20万円前後しかないフリーターもいる。

こりゃ、犯罪なくなるわけねーわと思ったねw

365 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 02:53:49 ID:kzQAzA8s
スレ違いって気付よカス

366 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 03:00:40 ID:g6OnbTaM
働く意味をお金にしか見出せない奴(´・ω・) カワイソス

367 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 03:01:37 ID:sgpFz0ng
>スレ違いって気付よカス

そう妬むなよw
オレは、「リネしてるよりバイトしろ!」っていうスレ違いの意見に対して反論しただけだ。

時給1000円前後のような鼻くそみたいな金額で、労働売るくらいなら、
楽しくリネやってるほうが、利口だよ。

自分を安く売る人間ほど愚かな存在はいないからね。
そんな商売は、出稼ぎにまかせとけばいいんだw

368 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 03:08:41 ID:sgpFz0ng
>働く意味をお金にしか見出せない奴(´・ω・) カワイソス

他に何か意味があるのかな?
「仕事する」ってことは「金を稼ぐ」ってことだよ。
英語でも、「make money」でしょ。

金が稼げていないって事は、仕事してないに等しいんだよ。

社会の為や人の為に行動したければ、仕事時間外にすればいい。
ボランティア募集はいくらでもある。
日本人はボランティアしない人がほとんどだが、アメリカ人なんかは10代、20代の人は良くボランティアをやっている。
仕事ってのは、金を稼ぐことだよ。

そもそも、ボランティアを毛嫌いする日本人が「世の中のため」とか「社会の為」とかいってもねー。
口先の能書きもたいがいにしとけw

369 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 03:09:25 ID:kzQAzA8s
コテハンだとあぼんしやすくていいな
今後もコテハン貫いてくれ

370 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 03:12:56 ID:O2eRCC6M
ぽっと出のコテハンと堀江メールほど胡散臭いものは無いと思った
おめーの職種を言ってみろ(゚Д゚)用心棒でもしてんのか

371 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 03:22:17 ID:sgpFz0ng
オレの職種とか聞いて何か意味あるの?
隠す必要も無いからいうとプログラマだよ。

ま、フリーターみたいなものだ。稼ぎは全然違うだろうが。

時給1000円前後のような鼻くそみたいな金で動かされるくらいなら、
生活保護でも受けながらリネやってるほうが、まだ利口だよ。
ま、社会的知恵を悪用してるにすぎないが、無知よりマシw

372 死刑囚エルザ :2006/02/24(金) 03:29:40 ID:4DOMZ1tI
時給1000円前後連呼ワロス^^w

373 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 03:42:27 ID:sgpFz0ng
>時給1000円前後連呼ワロス^^w

いあ、悪気はないんだ。
時給1000円前後のような鼻くそみたいな金額の仕事に命賭けて真剣に仕事してる人間が、
滑稽で仕方が無いんだよ。
年収1000万円↑の仕事に、一生懸命命賭けてるんなら、まだカッコもつくんだが…

バカを極めた達人なのかな?w
ま、お笑い大国だから、なんでもありかwww

374 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 03:45:40 ID:zcJ02Ty2
完全にスレ違いだから一回だけ。

生涯収入を重視したいからSEとかハケンとかの、初期年収が妙に高い仕事は避けた俺。春から社会人。
でも生涯収入を何より重視する俺は明日を夢見てLoto6
当たれば袴にryは抜けるだろうと思う。

375 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 03:52:09 ID:sgpFz0ng
>当たれば袴にryは抜けるだろうと思う。

あまり安く見られたくないものだな。
確かに、オレは負け組だよ。
組織になじまない人間だから、肩書きもまったくない。ほとんどフリーターだよ。
それでも、月55−80万円で10年↑仕事してきた。
貯蓄額も2000万円に近づいてる。

今年から社会人です。っていうような青二才が追い越せるものなら、追い越してみろ。
事業でも起こさない限り、東大出でもオレを追い越すのに10年↑かかるよ。

実績をなめるな。

376 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 04:00:03 ID:g6OnbTaM
なんか、マジで可哀想になってきた……。

377 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 04:10:37 ID:dYJNCFQk
なにこの袴にチョンマゲとかいうやつまぢきもいんだけど

378 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 04:11:53 ID:sgpFz0ng
ま、リネでいうところのLv60ってとこだ。
昨日、今日はじめたプレーヤーが抜けるものなら抜いてみろってことだw

実際のところは、Lv59だがね。
たいした能力なくても実績ってのは積み重なっていくんだよ。
だがな、時給1000円前後の仕事など、何十年やったところで実績として何も残らないばかりか、
借金増えるだけだw

379 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 04:13:54 ID:YBg9QUcs
俺は収入より安定を求めたいがな。

偉そうに言ってられるのも若いうちだけ。

380 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/24(金) 04:37:17 ID:sgpFz0ng
>俺は収入より安定を求めたいがな。

甘えだね。
気持ちは分かるんだが、世の中分かってない甘ちゃんの言葉に聞こえるねー。

不確定要素より確定要素を優先する方が堅実だよ。
リネでも同じ。
レアを求めてオーガ浜ばかり通うより、火山やDVC通った方が、Lvアップも収入も良い。
レアは、全てのプレイヤーにはでないからね。あくまでも一部のプレイヤーにしかでないw

安定したサラリーマン生活も、すべてのサラリーマンに保証されてるわけではないよw

381 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 04:51:08 ID:QLeXHrA6
>>380
>>379みたいな事言う奴に限って今の地位や仕事に甘えてるんだよ。
安定という意味なら貯蓄をちゃんとしているチョンマゲの方が上
行員や公務員ですらどうなるかわからない世の中なのに何をもって安定なのかね。

382 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 06:05:42 ID:dzydUDEg
おはよーDEプレイヤーの皆さん。
なんか収入とかリネに関係ない話しになってますね。
私から見たらいくらすごい収入があっても、毎月何十万も借金ある人はダメだめ
だと思う。あと自給とかはその地方によって相場が違うからなんとも言えないけど。
借金が無くて毎月きちんとした収入があって貯金している人がほんとうの勝ちだと
思う。

383 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 07:28:06 ID:WBhsU4rU

そもそも>>352で言いたいのはリネでの52までの過程の話で、袴君は全然理解出来てないぉ
文字しか読めていないとはこの事
めんどくさいからウダウダ書かないけど、日本が病んでいるのはこういう人間が増えているから

あと勝ち組と負け組いう言葉は嫌いだけど、どんな仕事をしていようが家族に恵まれ幸せな暮らしをしている人が真の勝ち組だと思うよ


人間は買えるけど大切な人を買うことはできません

384 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 07:53:12 ID:TvxyLy5k
とりあえずDEのスレでDEの話を出来ないやつは負け組みだと思う。

385 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 09:29:34 ID:cq4FolhI
自給いいプログラマーだウラヤマ。
携帯関連でがんばってん?

386 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 09:30:30 ID:UijMfK1k
>sgpFz0ng
偉そうに言ってるけどお前はは自給1000円の人に何ができるんだ?
それともただお前が自給1000円より↑なのが自慢したいだけなのか?
自分の言動に責任をもてないカスは消えろ

387 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 09:44:12 ID:Cv4AQ1zM
まぁおまえら放置しろよ。 医者、弁護士、公認会計士が勝ち組だよ。プログラマーでもSEでもどっちにしろカスだろ^x^

388 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 10:15:56 ID:dOo2M3mU
>>387
弁護士は勝ち組と言えない時代に半分なっていますよ
勝ち組といわれるのはほんの一部

389 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 10:21:13 ID:xP88w6cA
なんで勝ち負けでそんなに拘るんだ?
自分で自分が幸せだと思えるなら他人から見た勝ち負けなんてどうでもいいだろ

390 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 10:44:19 ID:btNlmVh2
もうみんな仲良くDEの話しようお>_<

391 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 11:05:33 ID:.PwBJhK2
堕落マントとALAほC-

392 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 11:10:54 ID:n3jevHNY
職業や稼ぎで自分が勝ち組だって思ってるのって寂しくねーか。
自分より下だと思う奴みつけて比較しないと自分に安心できないんかな。

DEDKよりLV30DKのが楽しめてることだってあるさ。

393 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 13:27:13 ID:.nnQl6aw
LV30でDKはある意味楽しそうだ

394 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 13:37:14 ID:ocAA15DY
DogKiller

395 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 13:46:22 ID:Ew6KfD5k
アーブレイク(現ダフルブレイク)が
また全ての武器に使える様になりませんかね?
DE弓俺的には結構好きだったんだがね

396 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 18:56:33 ID:Ew6KfD5k
FBってカンタマで防がれちゃいます?
相手のMRなんかも関係するんでしょうか?教えてPKマスター!

397 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 19:09:25 ID:dOo2M3mU
カンタマで防げるが、カンタマで防がれるタイミングでFBは打たない

398 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 22:52:34 ID:aQRjDImw
DDない今FBなんて使い心地悪くてたまらん。
戦争にしてもBOXされてる香具師に撃てばいいが、
範囲魔法撃たれて即死が普通

399 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 03:20:17 ID:rvG0FsgU
そもそも「リネやってないでバイトしろ」発言は「親のスネばかり
かじってないで自分の食い扶持くらい自分で稼げ」って意味だろ?

それを「労働を安売りするな」とか言って否定するのがおかしいよ。

たしかに高く売れる能力を持ってるならそうするべきだが、リネばかり
やってる現在ニートor学生ではいきなりそんなことができるわけでもない。

せめて自立することからしろ、ってことだろうに。

400 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/25(土) 03:45:58 ID:mVtU.5AQ
>>399

また話が戻ってきたんで書き込みがてらに君らに教育してあげるよ。

バイトで自立はできないからw
それに、高給鳥がみな能力あるとでも思ってるのか?w

頭が良くても低所得者はいくらでもいる。オレもその一人だ。
オレより圧倒的に頭悪いボンクラでも、年収1000万円↑も腐るほどいる。

日本社会は要領なんだよ。
自分の労働力を安く売るな!っていう言葉の真意は、要領良く行動しろってことだよ。

401 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 03:47:57 ID:hWcmeCxc
>>399
バイトで満足してそこで終わってどうするんだよ。
自立前提なら「リネばっかりやってないでバイトしながら職探せ」だろ。

402 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/25(土) 03:56:18 ID:mVtU.5AQ
>>401

バイトしてても職探しはできるが、
リネしてても職探しはできるよ。

現に仕事持ちのオレでも、リネでLv60なんだぜwww
自分でもワロてしまうがねw

403 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 04:03:07 ID:UAYr/X62
>>400
悪いけど朝4時前にリネ関連のBBSに書き込みしてるようなやつが
俺は能力はあるぞと言ってみたところで、誰も信用しないし、負け犬の遠吠えに聞こえるだけ
社会人にもなって朝4時前にリネのこと考えてるなんてお笑い種だぞ
あとな、やはり能力がない限り若くして年収1000万↑はなかなか望めないもんだぞ
大手企業のそこそこの管理職の平均年収がやっと1000万クラス
まぁお前はもういいから死んでこいよ

404 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/25(土) 04:15:10 ID:mVtU.5AQ
>>403

なんかオレの発言に難癖つけてるヘタレがいるみたいなんで、レス返しておくと、
オレは、能力あるなんて一言もいってない。
頭は良いっていっただけ。
事実、オレはかなり頭がいいんだから、事実を述べただけ(IQが高いっていう意味でね)。
これは、自己評価もあるが、オレを知る人間はみなオレを頭の良い人間だと思って接してくる。
今まで受けたIQテストでも、常にAクラスだからね。
ま、妬むな。

あと、若くして年収1000万円は確かに難しいだろうな。
能無しでも、年功で1000万円↑はいくらでもいるがね。

だがな、時給1000円程度の仕事など、仕事する価値がない。
前にも言ったが、仕事ってのは「金を稼ぐ」ことが目的だ。

「目的」が達成できる可能性がないのならば、努力する価値なし。むしろ、努力するヤツは阿呆w
「目的」が達成できる可能性があるならば、努力してみる価値はある。

時給1000円程度の仕事は、出稼ぎにさせればいい。

405 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 04:41:57 ID:/oqmTYIg
>>404
「難癖つけてるヘタレがいる」ってお前こんなゲーム内容の匿名掲示板で貯金
2000万、IQ高いって書き込んで素直に信じてもらえると思ってるのか。。

言ってることみんな妄想だと思うが、もし本当なら周りから自意識過剰って思
われてるぞ確実に。

お前みたいな考えの奴がいるから派遣会社が乱立する社会になったんだろうな。
まぁ、がんばりな。あともう来なくていいよ。

406 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 06:04:17 ID:Q2qZscCc
IQと頭の良さは直結しないはずだが。
というかAクラスってなんだ?IQテスト結果は基本的に非公開のはずだが。
日本人のIQは平均で90-100程度と言われてるが、お前はIQ500くらいか?
時給1000円程度の仕事って言うけどな。お前も俺もその時給1000円程度の仕事をしてもらってる人達にも
支えられて生きてるんだよ。仕事に↑↓はないんだよ。全てが必要で(必要悪という場合もあるが)それによって
社会が成り立ってるんだよ。みんながお前のいう1000円程度の仕事をしなくなったら日本は崩壊してしまうだろ。
仕事はお前みたいに金が欲しいから、ってやつもいれば時給1000円でも生きがいって人もいる。
お前みたいに金しか頭にないような人間は銭金じゃなく仕事に惚れ込んで仕事をしている人間の価値なんて
わからないんだろうな。金なんて生活できるだけあればいいんだよ。
要は如何に自分のやりたい事を極めやり遂げるかということに人間の価値の一端はあるのだよ。
まあお前みたいなIQ500+の超天才の金の亡者にはこんな低俗な話わからないか^^

407 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 06:06:00 ID:hWcmeCxc
>>404
とりあえず自分のスレタイも読めない低脳さを認めた方がいいよ。

408 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 07:11:06 ID:oCs29Oso
それだけ「頭がいい」のに、仕事の目的が金を稼ぐことだけだと思ってるなんてマジ(´・ω・) カワイソス

409 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 07:23:59 ID:UEJgp9WE
>>404
匿名掲示板でそんなこという奴に限って引きこもりニートが多いねw

410 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 07:36:47 ID:e/k1nkBw
>>404も低脳だが、それに釣られる奴はもっと低脳

つ|放置スキル|

411 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 07:48:27 ID:Mid.F7Ck
あんな露骨な釣りにも釣られる奴は頭悪そうだな

412 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 08:06:11 ID:KH.LVDKE
そこまで自信満々なら貯金通帳くらいアップして欲しいよな。
ちなみに俺バイトだけど年収1000万くらいいってますよ。
講師だからバイトといっても特殊だけども。

413 叔父さん :2006/02/25(土) 09:36:08 ID:IV6Rx9ew
つ・・・つ・・・つられねぇぞ
(′△`)

414 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 10:32:29 ID:8xluy8.s
またアホの年収の話しかよw
掲示板なら年収いくら稼いでるとかなんとでも言えるってw
本当に金ある奴は自分が収入いくらあるなんて言わないよ。

415 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 13:27:15 ID:tTEJwN36
前にTVでやってたIQテスト、ほりえもそが出てたやつ。
俺のIQ会場にいる人の最高と同じ136だった(・∀・)

でもバイト暮らしだから年収250万ぐらいですよ。
年収1000万とかボーナス抜いても月70万ぐらいかせがにゃならないんだぞ。

416 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 13:59:58 ID:jEOUU04g
きっと虫けら並の頭しか持ってないヤツばっかなんだな
ここで年収だのIQだの話したって所詮掲示板なんだから
いくらでも吠えられる
そんなの誰も信じないしそれすら理解できず吠え続けるsgpFz0ngみたいなのは可哀想
そこまで自慢したきゃ周りの人間にしとけ



友達いなくなるがな

417 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 14:29:48 ID:p/kTJr.Y
ああ、あのテストは高卒の俺でも140近くあったから、あてにならないと思うぞ。
八百長だろあれ。

418 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 16:03:45 ID:Mid.F7Ck
IQ高いのとテストでいい点取れるのは別問題だぞ
まぁどっちみちTVのIQテストなんて全くアテにはならんけどな

419 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 16:56:10 ID:UAYr/X62
まぁ国立で偏差値63↑の大学に行ってる俺は頭がいい方だけどな

420 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 17:08:24 ID:77BIWO16
ここは年収と学歴の発表会ですか?
こんなリネ住民しか見てない小さなしたらばスレで
むきになって年収がどうだとか学歴がどうだとか誇示しなくても・・・

421 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 17:18:33 ID:TVhrSVXo
そもそもあの番組で分かったことは
エセIQと年収は関係ないことだったしな。

422 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 19:42:30 ID:gLB7JzxI
>>419
>>407

423 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:09:47 ID:e/RC/84s
全員スレ違い。wisでやれ。


wisDEで54なんだが、MR120でも結構キャンセ食らう。
キャンセ防いでるDEのMRはいかほどですか?

424 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/25(土) 21:13:30 ID:fx4j/uvY
>>423

私もWIS型ですが、MR140近くあると、まったくキャンセかからないよ。

で、つまらない話はENDで。
もともと「リネやるならバイトしろ」といった、他人に干渉する書き込みにイラつきを覚えたので、
反論しただけ。ここまで続くとは予想外w

425 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:21:12 ID:e/RC/84s
ちょんまげ、ども。
ACどんなもんですか?

426 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:24:16 ID:UAYr/X62
リネやるならバイトしろって意見はもっともな意見なんだから
普通の感覚であるならイラつきを覚えるなんてことはないはず

イラついてしまう人はリネにのめりこんで、リアルの生活が疎かになってる人じゃないかな

427 袴にチョンマゲ侍(あ、刀忘れた :2006/02/25(土) 21:27:53 ID:fx4j/uvY
>>425

ACは70ちょっと↑程度ですねー。

>>426
>リネやるならバイトしろって意見はもっともな意見なんだから
なんで、それがもっともな意見なんだ?
これだから、頭の悪いヤツの発言はイラつくんだよ。
ゴルフやるならバイトしろ。居酒屋いくならバイトしろ。デートするならバイトしろ。
おまえらー、他人が余暇をどう過ごそうが、その人の自由だし、
そんなことに干渉してくる人間ほど迷惑で鬱陶しいヤツはいねーよ。
ほんと、クズだなw

428 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:30:31 ID:e/RC/84s
>>427
wis型の先輩だとお見受けしてちと質問させてくだせ。
51以降のステはどうしました?

429 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:31:03 ID:/oqmTYIg
>>427
お前いいかげん消えろよ。
何が「ここまで続くとは予想外」だ。お前が一人で勝手に盛り上がって荒してんだろ〜が

430 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:31:33 ID:e/RC/84s
要は自由。wisでやれ。

431 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 21:52:37 ID:XCMZ/oM2
こんなゲームしこしこ廃プレイするなら働いた金でRMTした方が遥かにマシなのは確かだが、
オレは実際年収600万で毎月40MぐらいRMTで買って自キャラを強くしまくりだったが、
そのうち金集めどころかレベルあげもめんどくさくなって、
レベルあげまで育成代行で始めてしまってw
レベル1から1年でレベル55になったけど、
あほらしくなってゲーム自体やめたよ。

WIS型DEで レベル55 DEX18 WIS22
+9BC、+7B-SDB、+9SC、ALA、オーガベルト、+8COP、+8B-COMR、+9SG、+9SM、+7SB、
+7聖靴、+8Tシャツ、+7HOMR、+8DB、骨アミュ、ROMP×2個、

全部で150万円ぐらい使ったかな?
引退するとき清算してキャラ売り、装備全部売りしたら100万ちょっとぐらいは戻ってきた。
正直RMTして後悔はまったくしてないが(むしろめちゃくちゃ楽しめた分得した)
キャラ育成代行の分の金は無駄だったな。
キャラ育成代行してなかったらRMTで装備整えて稼いだ金とであわせて、
ほとんどトントンで清算できた。

まー何が言いたいかと言うと、
ほんとに長くリネしたいんならRMTとかキャラ育成代行はやめとけってことだな。
冷めるのが速くなるよ。

432 296 :2006/02/25(土) 21:55:27 ID:AIh7CXts
そんなのやる前に気付くだろ アホ。

433 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 23:19:27 ID:q7nKSBus
いい加減スルーを覚えろ

434 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 00:02:43 ID:xrqirTAA
どうでもいい流れだからどうでもいい話しを

FI単騎するときMRもMPRも困らない程度にあれば、リングは
ROMPx2
風RINGx2
アビスRINGx2
どれにする?
困らない程度だからROMPx2でもMR100にはならない
だったらDE対策に風RINGな気もするけどトルネの為だけにリング2つも使うのも気が引ける
かといってアビスにするとやっぱりトルネが痛い

普段から思うんだがWIS型とかMP余るだろうがnヒールめんどくさくない?
それともMP余らせてるのかな
それはそれでもったいない気もするんだが

435 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 01:00:43 ID:c9Ee5GAg
どうでもいい話というか、ごっちゃになりすぎて何がいいたいのか
わからない話になっているような。

ちなみに私なら風リング2にします。

436 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 01:14:31 ID:xmtaLTLE
>>434 MR100にできないのなら、遭遇率の多さからDE用の風リングでない?

437 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 03:53:40 ID:FSDdUpHc
>>434
MR80くらい無いとバシのブレスで固まる事あるからROMP
Wis型だと青P無くてもMP足りるもんなの?

438 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 09:14:26 ID:gb6h5Ql.
始めて3ヶ月のstr dexDEです。
そろそろ6BCか6BDBを買いたいと思っているのですが
どちらが良いとかありますか?
攻略サイトとか色々見て回ったのですが、いまいち二つの違いなどの特性が解らなかったので
是非教えてください。

439 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 10:10:20 ID:RaZU.7pk
BCのが平均ダメージ多いからお勧め
とゆうか狩りは爪

440 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 12:01:41 ID:YK4kKFVQ
>>438
対人相手なら文句なしでBDBだと思うけど
対モンスなら言うまでもなくBC。

俺は一応両方持ってるが、狩りの時はBCしか使ってない。
理由は439が言ってる通り。
BDBよりBCの方が、殲滅早いし何より安定感がある気がする。

441 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 12:14:11 ID:ceKdhkQo
ELF.COM.BATで+9BCと+7DnDBの分間ダメをシュミって見た。
クリティカル40%、ダブルヒット25%。
エンチャはGP、武器の特殊攻撃に関係あるEW BS50% DB25%を設定。
実験キャラはDKモーフSTR12。

結果
+9BC
ノーマル 46.8/45 (20-100/20-94) 6000/5760
デーモン 46.8/45 (20-100/20-94) 6000/5760
アンデッド 46.8/45 (20-100/20-94) 6000/5760

+7DnDB
ノーマル 46.9/43.3 (18-181/18-157) 6004/5548
デーモン 46.9/43.3 (18-181/18-157) 6004/5548
アンデッド 46.9/43.3 (18-181/18-157) 6004/5548

DnDBあこがれてたのに

442 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:04:04 ID:xrqirTAA
それじゃちょっと質問を変えて

FI単騎するとき
ROMPx2でMR100になる場合リングはROMPか風RINGか
アビスは人気ないっぽいのではずしとこう

443 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:07:05 ID:xrqirTAA
ついでに連投で悪いけど
MR65付近でずっと単騎してきたけどバジじゃ固まらんかったよ

444 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:42:18 ID:HjxK8/ho
65はともかく80あれば滅多に固まらないな。
俺はMR82だが風リン2個付けで行ってるぞ。
固まるよりトルネのほうが数段怖い

445 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 16:11:44 ID:LZVWscY2
>>444
トルネで逝くような
ヘ タ レ がっwww
来るんじゃねーよ
馬鹿がっwww

邪魔だから

446 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 16:35:01 ID:HjxK8/ho
('A`)?
DEと1vs1ならともかくブルとかラミいる時のこと考えてるか?
てかFI行ったことあるのか・・?

447 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 16:55:51 ID:SFMwBdq.
>>442
ROMP2個使ってMR100↑いくんだったらROMPのほうがまし。
MR100だと100%トルネを半減できるしな。
風リングにすると半減以上にダメージ軽減されるかもしれないが、
MR100↑いってないとトルネ貫通することあるからな。

安定したトルネのダメージならROMP。
半減以上するが、トルネくらうダメージが不安定でもいいなら風リングかな。

ってかFI単騎するぐらいならDBとか常時できそうな気がするから、
トルネ発動する前に倒せそうな気もするけどな( ´_ゝ`)

448 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 19:19:49 ID:gb6h5Ql.
>>439-440
詳しくありがとうございました。
主に対人と狩り用で分けられてるとは知りませんでした。
対人はやらないと思うので、狩りの為にBCを買うことにします。

449 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 20:11:23 ID:tK8nHmW6
トルネで死んだことも死にかけたこともないけどなぁ
ブルートが居たらとか言ってるけど最後にすりゃいいだけじゃん
ROMP×2はしてるけど、その他は思いっきりAC装備でやってるけど

450 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 20:32:43 ID:xrqirTAA
>>445
トルネでさくさく死んでたら単騎するわけないだろ

とことんPOT消費抑えて効率よくしたいから
アビスでMPR増やしてnヒールするか
痛いトルネ抑えるなら風かROMPかどっちがいいのかなと思って聞いたんだけどね

風RINGx2で風MR60だから非ダメ70%
MRで時々半減で35%
ROMPx2でMR100なら常時50%
風x2の方がいいのかもね

451 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 20:42:29 ID:TwLex6b2
>>450
アッシには 関わり無いことでごぜいやす。

風にでも聞いておくんなせい

452 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 21:15:54 ID:zqs5DTZk
ていうかFIのダークエルフごときのために風リング装備するのかw
ワラタw

453 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 21:27:27 ID:/Aln3NDo
複数のDEを障害物で引き寄せて、
同時に複数トルネを喰らった奴を見たことがある。

そういうアホ以外は風リング要らないだろ-.-

454 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:01:34 ID:tK8nHmW6
>>450
だからDEなんて痛くないじゃん・・・
トルネなんか食らったっていいとこ最大2発がいいとこだろう?
そんなに気になるんならROMP、アビス、風リングでそれぞれ3時間くらいやって
POT消費数自分でだしゃいいだろう・・・

455 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:27:32 ID:iWzKfMRk
でもMRがそれほど必要じゃないFIなら風リングが一番だと思う

456 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 01:18:53 ID:9qYqHVh6
>>454
トルネ十分痛いと思うけど、あれを痛くないって言う人ってどういう減り方の時に
痛いって言うの?

457 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 03:33:49 ID:/24gkp7o
>>452
確かにDEの為だけにリングを2つも犠牲にするのはあほらしい気がするのも事実
しかしトルネは痛いうえに一番軽減できる割合が多いのも事実

好みの差はあると思ったが
FIで風リングを選択肢から否定する人がいるとは思わなかった

458 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 03:36:53 ID:febPiZn2
風リング、ROMP、アビス、比較すると明らかに風が一番POT減りそうなんだが。

459 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 03:49:35 ID:s/yHMlZ6
>>456
POTで追いつかない減り方じゃねーか?
トルネも単発のダメージだけ考えたら痛いことは痛いけど死に至るダメージじゃない

460 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 03:52:49 ID:s/yHMlZ6
リングの話するならこの先実装されるラビットリングも含めて考えようぜ

461 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 10:46:32 ID:YA3UUv16
魔法使ってくるのがDEだけだから風リング2個も納得できるが。
MR100行ってないなら無意味

462 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 10:56:41 ID:FPpgOaMA
>ってどういう減り方の時に痛いって言うの?

即死した時(・∀・)b

463 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 15:46:52 ID:oj8nu.Lk
DEのトルネって貫通してもせいぜい100ぐらいだろ?
MR100なくても風の方がダメ軽減率ずっと高いんだが……

464 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 17:20:00 ID:s/yHMlZ6
正確には知らんけど180前後は出るんじゃね?

465 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 22:15:40 ID:YA3UUv16
MR100行ってる俺で60〜100ぐらい。

466 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 00:54:07 ID:bzxFJsx2
アイリスのトルネは貫通で400以上いくよ
これが痛いってやつ(・∀・)!?_
どうも、ありがとうございました。

467 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 01:19:09 ID:Rsy46416
100のダメージが痛くないと言える理由が知りたい

468 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 02:08:37 ID:8CAJYYNY
痛いなんて所詮個人差だが、
オレにとって単騎で余裕で黒字+絶対死なない自身をもって戦える=痛くないだな。
だからFIのダークエルフなんて雑魚。

ていうかここDEスレだよね?
DEでFIのトルネードやばいと思う奴はそもそもFIなんかに来ないほうがいいと思うぞ。

469 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 02:13:16 ID:8CAJYYNY
もうめんどくせーからオレが基準作ってやるよ。

オレンジ間に合わない=痛い


これで決定な。

470 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 02:19:19 ID:6hKsfpzI
それを言うならジュースで間に合わない=痛いだと思うが

471 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 04:33:37 ID:qUccJMgA
なあ聞いてくれよ

とあるDKダークエルフとFIでペアハンしてたんだ。

BB2匹 KBB1匹にトロール1匹 それから敵のDE4匹が沸いた。

あろうことかそのDEは障害物の陰に隠れて戦闘しだした。
タゲを失ったBB1匹が俺のトコにくる。

そして俺が自分にG−Hしてる間にDE軍団のトルネド4連発でDKDEは死んだ。

んで俺のせいにしやがるんだ。

お前らはそんなバカでもDQNでもないよな?

472 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 04:49:25 ID:akbfFAC6
普段行く狩場によって慣れっていうものが生まれるからFIDEは痛いと思わないかな。

最近71F↑ペアだから火弓とかのがよっぽど痛いh

473 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:12:55 ID:snjCshSs
>>471
確かにひどいミスだが、そうなってしまったら自分のBBくらいはPOTで耐えてやるのが普通。
そのDKが死ねば後は全部自分に来るのを考えれば、POTを惜しんでる場合ではない。

474 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:23:07 ID:EwIRuhus
wizだが、ペアなら相手にタゲ合わせたままでも自分にヒールできるから
トロールが倒せているなら自分にG-H使うかもな。
G-Hのディレイが一秒弱か?
一秒の間にトルネ4連発されたんならお前さんの責任じゃないと思う。

トロール+DE4が行ったんなら自分のBBはPOTで耐えろ。
どうせPOTは余る。

まあ、隠れないでイベイジョンしろよって話だが……。

475 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:31:31 ID:H0/hcU5U
>>471
その前衛もアホだがお前もヘタレ
そんなもんFSの3発4発でもすれば残りはKBBだけだ

476 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 06:23:47 ID:uM9Lfix.
前衛単騎の話だが
DE2程度なら障害物で引き寄せて殺したほうが
弓2食らいながら歩いて叩くよりマシ。というか下手に前に出るとモンス沸いて更に痛い
ジュースで間に合う程度だし。

DE2、3匹の処理も出来ないならドレイクどうやってくうんだと

477 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 07:11:52 ID:JDR/5qOY
>>471
普通はウィズがPOT消費してヒールはDE優先にするもんだろ。
まあペア同士でいろいろあると思うが、
BB2、KBB1、ダークエルフ4のタゲ受けてるDEほっといて、
自分にBB一匹来たからといって普通は自分にヒールせんぞ。
そのDKDEが文句言う気持ちも解るよ。
(まあ普通は死んでむかついてもペアにあたったりしないもんだが、そして後衛も死なせてしまったことを気にするもんだが)

またFIという特殊な狩場の事情も考えれば、
前衛死なせたら自分にリスクがどんだけあるかも解るだろ普通。

478 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:21:05 ID:uM9Lfix.
というかそれぐらいのBOXで死ぬDEもDEだけどな
POTぐらいもってるだろうに

479 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:24:36 ID:7F2ppaKU
つまり、
相方のDE→下手。ダークエルフの処理の仕方くらい覚えてからFIペアしろ。
471→多少のことなら動じない精神を持て。ウィザードの半分はやさしさでできてます。
ということか。

こういうペアの場合、処理の優先順位って
歩いて2,3歩のDE>ガースト系みたいな痛い雑魚>BB、トロなんかの近接型の雑魚>ドレ、サイクロ等>DE
で、右側の攻撃ほどできる限りは耐えてしのぐ様にすればいいのかな?

480 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:26:29 ID:27ew0dvM
初心者なんですが質問いいですか?
FIでDEの弓は木の陰とかに隠れて近くまで寄せると教わったんですけど
この場合、DEを近くに寄せながら、トロール等を処理ですよね?
これはダメなのでしょうか?

481 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:35:43 ID:JDR/5qOY
>>480
まあケースバイケースだろうけど、
単騎かペアなら引き寄せたほうが無難な場合が多いね。
ダークエルフのとこまで歩いていって敵が沸くケースが一番嫌だし。

482 471 :2006/02/28(火) 08:50:52 ID:qUccJMgA
POTは普段なら使うんだがその前の沸きで古代OP15個しか残ってなかった。
俺がCON初期だってのは最初に教えたはず。

トロールを倒してKBBに5発くらい殴ったと思われるあたりで俺のPOTが切れる。

それでもDEは全然POTを使ってくれない。
でKBB倒した後 前進してDEを殴りに行って
一気に4匹全員のトルネド射程範囲内に入って即死。


F−SはCON18ならやるだろうが流石にCON初期は無理
1発30としても5BOXだと1.5秒で死ぬ

483 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:57:05 ID:YizEiDEY
>>480
引き寄せ中にトロール処理で正解。
ただトルネ範囲に入った場合はDE処理を最優先。
あとWIZのMP残量なんか予想して引き寄せたほうがよい。
DE1出現するたんびに引き寄せてたら効率もくそもあったもんじゃない。
叩きにいって沸いたらESCで止まることを意識できれば多少突っ込んでもOKだ!!

と思うんですがいかがでしょう。

484 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:59:48 ID:YizEiDEY
↑DE最優先と書いたけど、今叩いてるモンスの予想残HPと相談です。

485 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 09:33:32 ID:JDR/5qOY
でもこういうペア同士の軋轢を見てると、
自分のペアのウィズたんは何て素敵なんだろうと思うわなw
超やさしいぞ。
オレ様の後衛の女ウィズたんは(もちろんリアル女性ね)

486 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 09:38:09 ID:aGFznoSI
さてと、ちょこBPが無くなって中毒になった奴はどれ位いるんだろうな。

487 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 09:48:16 ID:ubkbu3Hg
俺もそうだけどチョコ中毒はかなり多いんじゃないかな
今日は嘆きや死亡報告がクラチャ&全チャで多数流れるだろうな
今日はまったりするべさ

488 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 10:17:02 ID:ngAKfYC.
>>471
両方とも下手だったということで完結

489 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 10:33:09 ID:Rsy46416
俺なら自分にタゲってるBBをそいつがいる横までもってって叩かせるな
その間自分にヒールしようがPOT使おうがどっちでもいい
結局最後に分配するから、どっちがPOT消費しても変わりがないからだ
むしろ前衛はそれまでにPOTドロップしてるだろうから、どんどん使えばいい

471のペアDKがDE殴りにいかないで、先にKBB等を処理してれば
あるいは切り抜けられたかもしれない。F−Sなんて俺の選択肢にはないな
単騎ならともかくF−S連発する余剰MPがあるならイミュンやスロー、GH
をかけた方が安全で確実だからだ

以上俺の脳内プログラムを書いてはみたが、死んだなら死んだでお互いを労わり
慰めあい笑い飛ばせば処理の仕方なんてどうでもいいんだけどな
正味な話>>477みたいな自分の考えが絶対正しいと思ってるような奴とのペアが
最悪。こういう奴はまさに471のペア相手のように自分がミスっても何か理由
をこじつけて相手のせいにしそうだ。

490 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 12:30:57 ID:bZP0WLuI
STRDEXの52DEですが、
FIのバシ、ハーピはMRが54以上あったら固まらない。
MR53のWIZは固まってました。

491 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 13:01:29 ID:2oxAEun2
56でも固まったが

492 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 14:56:03 ID:6eU0gQgs
俺ならイベイジョン使って>>479の順番で処理した後
DEの位置次第で近づいて処理、引き寄せて処理を決める

>>474のケースだとPOTを使わない前衛が一番ダメだと思うが…
確かに>>489の言ってる様な奴もいてスキル厨は俺も嫌い
スキルとかはまだ許せる。だが緊急用potも使わない前衛はだめだな。誰でも出来るし
ただその前の流れがわからないから前衛のpot消費具合がわからんから何とも言えん

493 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 15:59:43 ID:E2HBcT72
>>471
少し厳しい事を言う。
次からどうして欲しいかを話すのはいい。
ただし相手には相手の考えもあるわけで自分がどれだけ正しいと思っても
相手の考えも尊重すべし。また死について良し悪しいえば最終的には己が悪い。
人のせいにするなどもっての他だ。あたりまえの話だろ?

おまえに同情できる点は上記のことはペア相手のDEにも言える事だから
組んだ相手の人柄が悪かったという点なのだが、おまえも相手のせいにしてる
時点で同じ穴の狢だと言う事に気づけ。

CON初期WIZを選んだのも自分だしポットが減っていたときに他のポットを補充しなかった
のも帰還して古代ポットを補充という選択をせず狩り続行したのも結局全て自分の決断で
あり自分のミスだ。おまえがスキルスキルと相手に腕を求めるのなら
そんなスキルのない相手だと見抜けないおまえの見る目というスキルが足らない点で
招いた結果であり、おまえの指導できてないせいならそれがおまえの落ち度だろう。
死んだ原因をストイックに求めるならまず自分に見出すべきだ。

更に言葉を重ねるならおまえは
>俺がCON初期だってのは最初に教えたはず。
等と言ってるがペア相手からしてみればそれは単なる欠点でおまえはFIに関しては
はずれWIZと言える。SOMなしARなしWIZがペアしてもらったようなもんだ。
ペアしてもらい感謝こそすれ伝えたから責は無い等と言える類の事ではない。
おまえさんはその時点で相手に大きなリスクを背負わせてるという事を自覚すべきだ。
それができないならCONのかわりに振ったステを活かせる狩場に行く事をお薦めする。

494 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:00:55 ID:IGAnqTOY
破壊神が沸いてますね

495 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:26:49 ID:EwIRuhus
ふむ、冷静に考え直したんだがBBゾーンでモンスがタゲ失うような障害物ってあったか?
俺の記憶では無かった気がするんだが……。
もし俺の記憶違いでそういう場所があるならそもそも障害物でヒールが届かん希ガス。

F-SはCON18でもやらないから安心しろ(笑)

496 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 19:38:57 ID:Rsy46416
>>493
お前誰だよ(笑)
もう分かったからいいよ、正直キモすぎる(笑)
二人称が「おまえさん」もヤバイって(笑)

497 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 21:20:06 ID:CITm1n6M
467 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 01:19:09 ID:Rsy46416

489 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 10:33:09 ID:Rsy46416

496 名前:名無しさんが接続しました[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 19:38:57 ID:Rsy46416


>>496 オマエがヤバイよ

498 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 22:01:45 ID:YpLF6Dt2
>>496
493はきつい言い方してるが死んでごねる奴に対して周りの奴は
みんな多かれ少なかれそう思ってるんじゃないか?少なくとも俺
もそうだな。あと聞き分けのなさそうなガキ相手に話すときなんか
にもおまえさんって普通に使ってそうな気がするんだがヤバイの
か?気をつけたほうがいいのかね・・・・

499 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:16:34 ID:3KqC/gnw
Wizだが、BB1ならV-T+SOMで耐えつつ前衛にヒールじゃね?
まぁどう考えてもイベイジョンして処理しなかった前衛のミスだと思うけど。

500 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:57:25 ID:q6HSruI2
>>498
471は死んだことについてゴネてるわけじゃなく、理不尽にも全責任を転嫁された
ことを愚痴ってるだけでしょ。勘違いしちゃってる人がいるようですが。

501 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 05:16:33 ID:XZ0oI872
ちょっと前衛にミスされたくらいで毎回相手殺してたら何もできんぞw
どんなにスキル無い奴でも自分がPOTで耐えながら前衛にヒールし続けるだけでも前衛が死ぬことは無い
自分を叩いてるのはBB1程度なのにあせりすぎてるからそうなるw

その程度の状況で殺すくらいだからイミュ覚えてないかクランが別なんだろうけど
それならそれでやばくなる前に出来ることはいくらでもあるだろ

まあネタくさいけどな>>471
その状況が考えつかん
DEを障害物に寄せてもピッタリ4匹が前衛にくっつかないとBBが流れてくることもありえんしな
DEのトルネダメの流れで思いついた話だろうけど

502 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 09:25:36 ID:Wc6R2AQA
ダークネス掛けて少し離れる。とか有り?

503 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 12:11:04 ID:q6HSruI2
>>501
で、出来ることってなに?

504 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 17:19:06 ID:RR5m/vas
>>443 >>491
FIバシはMR65くらいじゃ固まる
俺は普段MR68で狩りしてるけどEp4以降月に1度くらい固まってるよ

505 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 17:55:56 ID:iEH1.yq2
MR60ありゃかたまんねえよ

506 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 18:24:58 ID:a3ZT3VM6
まあWIZとペアする時、まったくPOTを持参しない前衛もいるしな。
ひ弱はオレはWIZとペアする時でも、非常用含めて単騎やる時と同じ
ぐらいPOT満載で行きますが。それとBOXされてようがWIZに行った
タゲはEBで取ってます。それのが安心してヒールに専念してもらえるし。

507 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 18:31:23 ID:S6862aRk
80あればともかく60じゃ固まる罠
昔は60あれば固まらなかったし、大丈夫かと思ってて
案外固まってペア相手死なせたしな
それからROMP2個つけてMR83だが月一程度は固まる。
68で月一はねーよ。狩る時間にもよるが普通に63だと12時間に1回ぐらいは固まる

508 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 18:33:39 ID:glDiMVDs
MR60あれば固まることはない。>>504は月1くらいROPCつけてんじゃねーのw

509 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 19:12:35 ID:B/SnFHOw
>>507
ペア相手考えた方がいいぞ
固まったところでタゲはかわんないわけだし

510 471 :2006/03/01(水) 21:42:38 ID:U3v8ny8U
そうですね・・・。

>>502の方法が一番良かったかも。

POTを使ってくれなかったのはやはり不満が残りますが
自分にももっと出来る事がありましたよね。

ちなみに段差の角のとこです。

511 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 22:10:32 ID:D..o8AAM
ちょっとまてまて、全体的に>>471が悪いみたいな流れになってるから書くが
スキル厨は嫌だとは書いたが>>471はそうではなさそうだな

普通に突っ込んでいってpotもつかわずendして
「お前のせいで死んだ」っていうDKDEがどう見ても馬鹿、前衛失格一歩手前
確かに動じない心を持てというのはあるけどスキル以前の話なので非があるのはDKDE


まぁ>>471にアドバイスする事はもう少し冷静に対処出来る様になる事と
公募等でペアハンする場合はDQNとあたるとめんどいからやめた方がいい
やるなら死は覚悟の上だ

512 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 23:18:45 ID:pvYsQIlc
>>511

誰もそんなことを言ってるわけではない。
>>471はペア相手に対する配慮がたりない。
そういう気遣いの出来ない奴とは組む気もしないってことだ。

513 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 23:50:42 ID:jVQlUdyA
つーか本当にいるのかよそんな前衛
わざわざDE4寄せてBOXに遭う奴なんて見たことも聞いたこともねーぞ
あまりにもネタくせえ

514 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 09:21:38 ID:LgaMimy.
490ですがエピ3の時はMR54で一度も固まったことが無いけど、
エピ4になって固まりやすくなったとかあるんですか?
エピ4になってからFI行ってないので教えてください。

515 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 10:23:50 ID:uHXLqJtM
状況は目に浮かぶなw

沸いてるかもしれないから隠れてDEを誘い出す→足の速い蜘蛛などに追いつかれる
→その位置でそのまま戦闘→数匹のDEに接近されてトルネード

もう少し頭を使ってプレイできんのかな?
前衛の腕やスキルって瞬時の状況判断だろ。

516 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:14:49 ID:tBKfWyEE
>>515
蜘蛛なんか登場してないし、その手順って普通じゃない?
しかも腕やスキルって言葉、敢然と使ってて恥ずかしくないの?

517 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:26:17 ID:mRtISD7A
こんな酷い前衛おもいるんだな。気をつけよう。

518 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:28:34 ID:Hn7wPXis
>>515は知識はあるけど経験はまったくの皆無の馬鹿にちがいない
最近の前衛でも効率狩りでDKになった奴が多いから
知識があるかどうかは最初に確認しないとね
現地で組んだペアの相手がどうなろうと知らないが
自分が逝くのは嫌だからなw

519 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 17:04:34 ID:nCA6fbVI
>>514

AC装備MR50台で狩りしてて固まらないときもあれば、
軽いMR装備MR80台で固まるときもある。
ただ80超えてれば滅多にないな。1日12時間とか篭ってる廃人は知らんが。

520 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 17:24:16 ID:sL.sMOjE
>>519
MR60越えてれば何があってもかからない。
FIで何LVもあげてるが固まった事なんて一度もない。

521 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 18:14:24 ID:iGjNK7uI
DE3のトルネ程度で死ぬような前衛はFIにそもそもこないほうがいい

522 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 20:28:41 ID:Hr5GQCKA
>>471(>>510
俺は>>493なのだが>>471の文章からは
死んだ状況がどうってよりも自分に落ち度が全くねえのに死んで俺のせいに
しやがったという少し高慢な臭いがしてああ言った形での発言をしたわけだが
>>510での発言をみると俺の解釈の仕方にも問題があったようだ。詫びよう。

純粋に今後の対処法としてならば
>>502のやり方はとてもいいがSCを1つ使う点で若干気がかりではある。
普段から24スロットルを全部駆使してるなら支障もなさそうだが急な場面では
やはり切り替えがいるというのは大きなロスにはならないか?
もしSCに空きがないという状況ならばいみじくも自分で発言しているように
>POTを使ってくれなかったのはやはり不満が残りますが
これが全てだろう。ペアしてる時点で対等な関係だ遠慮はいらん
ポットを使ってもらうよう伝える事が一番だとおもうぞ。

ちなみにその時限りのペアで深いコミュニケーションをとる気になれないって
事ならば早めに切り上げる、MP休憩を多くとる、ポットが重いと申告するなどで
もよいと思う。

523 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 23:23:04 ID:tBKfWyEE
>>522
だからお前が一人で勘違いして読み間違えてんだから
俺の解釈の違い「にも」問題があったとか言ってんなよw

自分のミスを他人のせいにしないと気がすまないお前みたいな傲慢な糞が
>>471に説教しても説得力に欠けると思うけどな

524 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 06:40:10 ID:MYYmulB.
永○議員がいるのはこのスレですか?

525 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 07:26:41 ID:dx2AZwqY
ほとんどダークエルフと関係ないですね
どこか他でやってくださいね

俺なら死なないとかナルシストですね
その顔で、その生活状態でナルちゃんですか
おめでたいですねー

526 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 08:57:37 ID:QNYjwBeA
>>523
俺は>>522なわけだがおまえさん471じゃね?www
俺は意識して上から見た発言をしたわけだが本人でなければ
俺だけが勘違いしたとも思わないだろうし、ましてや説教だとは受け取らんだろ?www
説教ってなんだよwwwゲームのBBSで説教されるって最悪だなw

以下471=523でなくとも純粋に523に説教なw
「にも」ってのは責任転嫁ではなく、歩み寄りをみせたように感じた510を受けて
それなら此方もそう力いっぱい叩かんよとの譲歩的な意味あいで使ったわけで
詫びてる内容は「誤解してたよゴメン」ではなく「此方も強く言い過ぎたね」って意味だ。
ちょっと考えたら判るだろ。

そもそも俺は>>471の文章そのものを早とちりしてあのような発言をしたわけでもなく、
行間から滲みでている「あたしわるくないし(・∀・)」という雰囲気が気にいらなくて
あのように言ったわけだ。だから>お前が一人で勘違いして
読み間違えてんだからってのは全くの見当違い。全く勘違いもしていないし
どちらにより過失があろうがどうでもいい。書き込んだ大多数の人も恐らくは
勘違いして反発したのではなく、俺と同じ理由で反発したんじゃねーかな。

「DEが正しいだろ」って書き込みが全くなく、「ウルセーバカBB一匹きたくらいで泡
くってんじゃねーヘタレがっ!!」って点に収束している事からもまず間違ってないとおもうぜ。
俺に噛み付いてくるのも良いが「死んで文句言われたクヤシー慰めてくれ!!」
って事を表現したいならアレじゃダメすぎだろ。

527 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 09:01:30 ID:QNYjwBeA
たしかにDEと関係ないよな。 申し訳ない。
以後この話題で出て来ませんのでご容赦。

528 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 09:02:36 ID:KVrbpxzQ
長文かくなよ。
3行にまとめられる内容だろうが。

529 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 09:03:51 ID:2kCyFRX.
お前、もしかしてまだ自分が死なないとでも思っているのかね?
とかトグロが言ってたのを思い出した。そんだけ

530 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 17:37:06 ID:vhx1KJ46
今の時代65目指すならWIS型だよな?

531 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 18:50:28 ID:UEgo8D/s
65目指すのならどれでもいいんじゃね?

どれでもやっても65にはwisにはかなり割り振ってる気がする。

532 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 19:56:16 ID:bU.a95D.
貧しくも無い家庭で産まれた俺
会話の無い父と母
沈む夕陽に誓う
俺は 死なない!

533 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:22:56 ID:wHDlD6ME
FIのDEは最後まで寄せずに弓を撃たせておいて
他を処理し終わってから、手前に寄せる。
これが基本じゃねーの?
弓よりトルネが痛いよ、ママン。

534 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:33:28 ID:ldijMAM.
>>528
俺もつい長くなるたちなんじゃが是非3行でまとめて見せてくれ

535 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:53:21 ID:gCVix8WM
65到達するならCONだろ
初期CON18のDEX18は基本として
ALA増殖使えば普通にMP持つし、戦争出ないなら断然STR
戦争出るつもりならMR重視のためにWIS18まで振ってstr
火力をとるか魔法防御をとるかだな

536 破壊神 :2006/03/03(金) 22:00:42 ID:UApqPJVs
DEはCON18はもちろんだが次にWISを25にするべきである。
燃費は最大にするに越した事はないのである。
WIS26の精製成功率は9割に達する。

537 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 22:05:21 ID:o8LN0f5k
WIS18でもWIS26でも精製成功率かわんね

538 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 22:07:09 ID:vhx1KJ46
CON型WIS振りって耐えれるけど殺せるイメージがないもんで

539 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 22:40:50 ID:7joJ5KEQ
戦争に出るなら}WIS18じゃあまり意味無いな
多少かかりにくくなる程度でキャンセルは普通に掛かる
WIS23にしたいところ

540 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 23:51:17 ID:FUmRPtc.
539さんに同意、WIS18じゃMRボーナス10%だけだし、どうせWISに振るなら23にしないと意味ない
何故23かと言うと、23→24でMRB3%しかのびないし、WIS24でMRB+50%でMAXなので
WIS23でOKかな。なので536さんのようにWIS25にする必要もなし。精製だけが目的ならそれでいいが・・・
俺ならWIS23の次はDEXに振るかな。CON18DEだと1ポイントDEXに振ればAC下がるお。
その次はDEX18目指すもよし、STRに振るもよしってとこかな。

541 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 23:52:42 ID:meR1e8zI
戦争出るなら今の時代WIS23+だな
18じゃMR+10だけだしそん位ならキャンセバシバシ喰らうの覚悟するしかない
だから○○なら○○ステ当然だろうみたいな決め付けはやめなさいって
それで何回不毛なステ議論があったことやらw


>>533
俺も大体そうかな、弓はイベイジョン使えば全く痛くないし。
残り一匹とかになってDEと障害物までの距離次第で
その一匹処理中に寄せるか処理して近づくか等は判断する

542 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 00:46:31 ID:lVufuO6w
今イレース→キャンセあるからSTRを優先させるのも有りな気もする

543 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 00:51:34 ID:IMDdZVXE
イレース→キャンセしないと絶対キャンセがかからないのと
素でもキャンセがかかるのとでは全く違うんじゃないかな

544 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:03:52 ID:KZ5PLLl6
イーレスなんか攻撃したら消えちまうし、1対1の時に限って言えば
カンタマすれば防げる。
結局エルフのキャンセなんか全く怖くない。
だから戦争のためにMR上げるってなら、INT28WIZ対策で
MR125が必要って事。
INT28WIZがキャンセした場合、MR100で約5割、MR110位で3〜4割、
MR120で2割弱、MR125で1割弱のキャンセ成功率。大体だけどな。
エルフが怖いのはバインドエルフのみ。
バインド→イーレス→WB→イーレス→WBで砥石持ってないとEND。
バインドで固まってる最中にもWBはきくしな。

545 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:05:10 ID:irCoYorI
イレースは攻撃では消えないぞ。
魔法攻撃なら消えるが、殴りでは消えない。

546 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:16:32 ID:BNNPLZgc
>>545
殴りで消えるよ
知り合いのイレースエルフつかって実験してみ

547 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:17:14 ID:actPrc9Y
殺せるのはSTR型
耐えれるのはCON型
キャンセがかかりにくいのはWIS型

65基準なら
CONベースでWIS振り(WIS23or22)DEX17or18STR初期 戦争壁型
キャンセかかりにくく、HPも多いので死ににくい だが、殺しにくい
CONベースでSTR振り(STR24)残りDEX18WIS初期 狩りがしやすそう型
HP多い+MR100も2OE程度で可能なので狩りでは一番やりやすいステ
戦争ではキャンセもまず通り、MPRもALA頼りなので戦争には不向き

STR,WISは65になればほぼ同じステータスになるので省略
殺せる上、キャンセもかかりにくいが、HPの少なさは否めない型

548 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:22:25 ID:BNNPLZgc
ついでにイレキャンエルフは既出済みだがそんな脅威じゃない
イレキャン脅威っていってる奴は戦争初心者か未経験者だと思う

色々な面から見て戦争では高intWIZやバインドエルフの方が怖いかな俺は。

549 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:23:00 ID:gRAEjjCA
>>546
消えない
アイコンは残ったままだが効果は消えてない。
知ったか君乙

550 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:23:47 ID:actPrc9Y
殴りでEM消えないと聞いたが
実験してみないとわからないな。。。

551 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:40:54 ID:GkSCHzX.
簡単に実験できそうだがな。

ガチガチMR装備で固めたWISエルフに45LVくらいのWIZがスローあたりでよかろう

552 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 01:42:42 ID:BNNPLZgc
>>549
?
2週間位前に知り合いが実験して消えたって言ってたけどもっかい実験してくるわ
まぁ一々煽んな
後アイコンは残ったままだが効果は消えてないって意味わからん

553 523 :2006/03/04(土) 02:08:54 ID:kSp7tjS6
>>526
俺は>>471じゃないぞw
まぁどう見ても>>493は説教調だわな。責任についての考え方なんざ個々人や部分
社会によってまちまちなのに、何故かお前は自分の見解が唯一絶対のものだと思い
込んで>>471に説教たれちゃってるよな。
>「ゲームのBBSで説教されるって最悪だなw」
そうだな、痛すぎるな。

>「此方も強く言い過ぎたね」
別に>>471はお前に対して文句なり愚痴を言ってるわけじゃないんで、此方「も」
は間違いだわな。何が譲歩的な意味合いだ・・おいおい頭の方は大丈夫かとw
まぁここはDEスレだからお前もDEやってんだろうな。>>471の馬鹿なペア相手
にいつもの自分を投影しちゃったのか?少しリネのやりすぎじゃないのか?

それからな
お前が間違ってるか間違ってないかなんざお前寄りの意見の人間が何人いようが
>>471が真意を言わない限りわかるわけないだろw
人の内心の意思内容を多数決で決めれると信じてるのがまた痛いなw

まぁというわけでリネごときで自信満々になっても痛いし、うざいだけだ。
キーワードは「脳内」でした、本当に有難うございました。

554 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 02:11:28 ID:LDhGAsy.
俺48WISDE ALA持ちでやってるが装備込みでHP450くらい。
思うにHP500と高MRがあって死ぬような敵はCONでもきついと思うからこれで満足、50以上目指して火力強化するよ。
こんなん好みだから賛否あるのは当たり前だわ。

555 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 03:50:03 ID:TuE8hQnQ
2月28日に書き込んだ>>471の書き込みで3月4日になっても荒れてるなんて、
お前らそうとう馬鹿なんじゃない?

556 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 04:34:16 ID:irCoYorI
すぐ煽りたがるおこちゃまが多いから、こうなるんですよ。

557 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 10:43:03 ID:BCUsNIsc
だからお前ら煽るなってw

558 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 11:06:08 ID:xC/92BYI
実質MR140突破しないとINTカンストwizのキャンセ普通に食らうから
100で普通のwizのキャンセ防げるようにしてstr振りもアリと言えばアリか・・
str極の特攻も面白そうだな

559 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 18:24:22 ID:yt3xTNko
MR130あればほとんどキャンセくらわんよ

560 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 18:27:12 ID:1CQKkOfs
>イレース議論への結論
イレースマジックは通常攻撃でアイコンは消えるけど
実際には効果残ったままになってる。

>>554
HP500とHP700じゃ全然違うがCON型とじゃ目指すところが違うからそれでいいだろ

>>558
INTカンストWIZでもMR130超えてくるとキャンセ実用的じゃなくなる

561 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 20:54:43 ID:TcDlkrr6
体感での話交えになるが、地底湖での話。
BOX完成後の亀相手にイレース→W-Bかけるとほぼ成功(ちなみにイレース無しでは相当成功率が低いことも付記しておく)
まさかBOX中に攻撃が当たってないとは言わんよな?

ちなみにドアコンで試すと、イレースのアイコン自体は攻撃・魔法攻撃・確率魔法(成否問わず)で消える。

562 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 21:46:24 ID:v/343nLI
>>561
対人とNPCで違うという可能性を否定できないからその話は意味がない

563 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 21:49:34 ID:xC/92BYI
むしろイレースなしでもWBマナドレぐらいなら普通に決まる。
カーパラで試せ

564 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 22:33:34 ID:BNNPLZgc
>>561
BOX中に攻撃当たってないとは言わないが対人で有効かどうか知りたいんだからモンス相手の報告されても。
>>562の違う可能性の例を出すとショックスタンはPC/NPC相手じゃ効果が違う事がわかるだろ
そういうこと

565 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 23:09:24 ID:TuE8hQnQ
どうでもいいが亀ごときにボックス完成なんて言葉を使うと違和感あるな。
そんな大層な敵じゃないだろ。

566 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 00:50:53 ID:uI/4Ao4c
>>562>>564
確かにそれを言われると全てが無に帰す。許してくれ。

>>563
あぁすまん、一番使うのがWBなんで。C-Pも同じで、イレース無しじゃあ略。

>>565
前衛2+Wiz1で殴ってる状況だ。地底湖ペア出来るほどLv高く無いんでBoxって言葉のほうが個人的にしっくりくる。

567 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 03:19:48 ID:C/s70IOo
WIS ALA持ちだと常時ブラインドハンティングできた。なんかうれしかった。
こんなもんでステの違い楽しむ俺は勝ち組。

568 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 04:05:33 ID:A.p1C1Tk
>>567
俺はブラハイなんか覚えてないな
COI使ったほうが楽だから

569 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 06:02:27 ID:ihNNnVa.
>>568
お前みたいに遠まわしに自慢をするやつは陰口を叩かれるぞ
その発言はどう見ても必要ないだろ
COI持ってますってだけだからな
とっとと職探せ

570 破壊神 :2006/03/05(日) 06:08:50 ID:EP0eYhsA
嫌味でも自慢でもなんでもないただCOIの方が楽であるから楽だと言う
事実に対し喧嘩を売るとは下品極まりないかつマナー違反である。恥を知ることをお勧めする。

571 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 09:29:08 ID:VBckd/xA
これからLV52(狩限定)目指すならWISが一番良いのかな??
ALAなし、買えるお金もなし
常時DBができた方が狩効率も上で、早くLVが上がりそうですが。
STRDEX型よりもWIS型のほうが52まで上げるのは早いですか??

572 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 09:34:19 ID:CP0w5DgA
常時DB無理
たかが自然回復+3だしな
POT満載で狩りにいくし、結局はSTRDEXとかCONより多少MP回復が早いだけ

573 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 09:48:19 ID:eHEUnP3I
>>572
ヒント:青P

574 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:17:39 ID:jLGx8t3Y
破壊神さんVegaで友達いないんですって・・ヒソヒソ

575 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:25:00 ID:RJzCwUUY
ALAも買えない奴が常時DB常時青Pして金貯まるのか?
ALAありの非WIS(青P未使用)と比べても自然回復+2しかないから常時DBできないとも思うが(増殖すれば別だが
まあ狩り限定でDEするならWIS型選ぶ必要無いと思う

CONかSTRDEXにでもしとけ
STRDEXはやや対人よりだからCONの方がおすすめか

対人目的でSTRDEX選ぶくらいならWISで始めた方がいいしな、早い段階で高MR達成できるから(54lvあたりでほぼキャンセこなくなる)
キャンセくらうSTRDEXよりキャンセくらわないWISの方が戦争では役立つしね
ほぼ毎度同じ相手とやりあうことになるから、イレース無しでキャンセかかるのがバレたら狙われるし

576 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:58:21 ID:Y0BVE/.k
52いくまでに
常時DBWISDEとDBなしSTRDEXDEではどっちがはやいんだろうか
(ギリギリ赤字にならない狩り方で)
POT代、DS代、スク代等。色々考えるとSTRDEXに軍配あがるような気がするが。

自分は高MR必須の狩場へのクラハンが多いからという理由でWISだが
そんなにいいもんじゃないぞ?

577 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 11:50:43 ID:pE79qLhM
その54になったらキャンセこないってのは51からWISに降り続けた場合?

578 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 12:43:23 ID:4fWtML7I
WIS型やSTR型だとイレースDIGで即死しない?

579 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 12:44:24 ID:ApCIpbS2
当然。

580 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 13:13:09 ID:4C7yxgqQ
>>576
狩りの場合ならMRは100%達成出来ればいいからwisはそんないいもんでもない
対人の場合は色々な面でwisがメリット多い

>>577
51で19、52で20、53で21、54で22。WISアミュつけて23でMRボーナス+47%される

581 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 14:16:09 ID:TPM2Ccjc
52程度まで上げるならstrdex型
55ならwis型
60ならwisかCON型
65ならCONかCONWIS振り
70ならCONかWIS型でSTR25

582 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 17:02:23 ID:gdhsfevg
coiってスタンダードじゃないよね
私も自慢に聞こえちゃいました

魔法とMPRの話してたのにね

破壊神さんってキモイですねー
エヘヘ\kv

583 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:15:23 ID:jLGx8t3Y
破壊神=Vega鯖厨Reos
彼が潰す潰す言ってたクランはどれも健在
RMTで装備を整え、2pcまで使い、
戦争になると見学の場所から弓を撃ち、反撃されるとCOIテカテカダッシュで逃げる
さすが神だよな

584 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 08:40:45 ID:qpecPvyM
wisいいとおもうよ。
mpは結構持つからいろんな状況に応じられる。
弓いっぱいのときにイベイションしたりやばいときにブラインドしたりと。
ALAほしす

585 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 12:41:54 ID:eVkgCil2
俺WIS型で今51になってWISに振り続けることにしたんだけど、25まで振り続けた方がいいですかね?
23までで良いって声をたまに聞くもので。

586 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 12:49:15 ID:N/JJju5g
>>585
むしろ22で十分。WISアミュ買えばな。

587 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 13:12:39 ID:ovJzA8tk
つか1年ぶりにリネ繋いだんだが・・・
変わりすぎじゃね?wDBってなんぞや・・・
ってかBCは昔ネタ武器だったけど今買うならBC?BDB?
狩り用で

588 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 13:58:04 ID:qVhooUdc
>>587
アカウントは1年使用されないと削除されるはずなので
1年ぶりというのは真っ赤な嘘です

589 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 14:02:07 ID:tAckmPLM
>>587
どう考えてもBC
BDBは対人用

>>588
約一年って事だしタイムチケットの可能性もあると思うが

590 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 14:18:56 ID:ovJzA8tk
>>588
それマジけ?今タイムチケットだが普通にリネできるお
まぁきっかり1年満たしてないかもだが

>>589
時代は変わったのね・・・
レスサンク(`・ω・´)

591 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 14:27:44 ID:.ITcC5LI
>>588
別に1年半ぐらい繋いでなくても、削除されてなかったわけだが。

592 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 14:30:17 ID:VxZDah9M
>>588
1年経つと削除される可能性がありますよって事なので
1年きっかりで削除されるわけではない。削除されても文句が言えないだけ。

593 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 18:32:31 ID:MPq0JAQ6
というか誰も文句とか言ってねーしな。

594 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 18:40:34 ID:RUhgbTqA
>>576
資金0からの状態からだと
STRDEX型の方が早いと思う。
WIS型は物があまり持てないから。POTがなくなって帰還が多くなる。

595 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 18:40:47 ID:fSJ3pG9Y
スレとは関係ないが別垢の倉庫クランが1年半〜2年ぐらいの間で無くなった
登録情報とかめちゃくちゃだったし、メアドも覚えてなかったから諦めたが
幸い2mぐらいのゴミで助かった('A`;)

596 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 18:55:58 ID:eDqij7/M
時間課金しとけば何年経っても平気。
住所がよっぽど怪しくなければ

597 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 19:05:16 ID:VJz29QqI
それはちょっと前までの話。
今は課金してあっても1年経つと削除されても文句は言えない。

598 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 03:25:16 ID:PpuwS1l6
囲まれてるときのブラインドって有効なの?
火山で未変身たまにやるけどラヴァに効くならかなりいいね。

599 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 07:19:18 ID:WExO1m2Q
ホンケル以外ならインビジで回避できたと思う。
ただ一発でも殴った敵はその後透明になってもタゲってくる。
たとえゴブリンでもな。

600 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 09:31:00 ID:15uV1ayg
そろそろ卒業シーズンだから厨房とか工房がいっぱい上がってくるぞ

601 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 10:51:42 ID:qgAyz7WE
>>600
もうすぐニート専門学校の入学式です。

602 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 15:54:28 ID:lsxiJN76
消防厨房はともかく高校生を房って言える貴方はオッサソ

603 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 21:46:17 ID:BtEoB6Tk
工房なんざ房で十分

604 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 11:32:30 ID:qJ/0fnuY
>>602
工房乙。

605 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 13:17:28 ID:DpR6jzgQ
新しくDEを作ろうと思います
CON型を念頭においてるんですけど、どうでしょうか?
CON型だとほとんどPOTを使わないで狩れると思ったからです
SD型のDEに比べてCON型の火力が劣る言われ方がされますが
自分では大して変わりないんじゃないような気がしますが
この点についてもどうでしょうか?

DEに理解のある先輩方、教えていただけないでしょうか
お願いします

606 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 13:31:55 ID:lqGF6lpM
CONは狩りでもイイと思うよ
レベル50以下じゃ4OEがないとMR100いかないのが欠点だけど
ちなみにPOTは結局他のタイプと同じくらい使います、自然回復量の差なんて微々たる物だから

それより問題なのがMPの確保
最低限のAD.MA,BSだけでもかなりきつい
ALAがない限りお勧めできない
安上がりなアビス自愛とDHBでMPがどれほど確保できるかわからないけど
常時つけておくのはかなりきついねぇ

607 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:19:42 ID:1iA4K8pw
SD型.v52程度ならいいだろう
wis型lv55程度までならこれ
conlv60以上いくようならこれ
52以下が限界ならSDorWIS
strmaxより常時DBが強いからwis型がお勧め

608 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:30:11 ID:BMBFa.zM
CON型がよいと思ってるならCON型でいいと思うよ人に薦められるよりも
自分で選んだほうが愛着もてるしね。

CON型もSD型もWIS型も長短あるから自分のスタイルにあってれば
どれも楽しいと思うよ。
バランス型だけはやめとけ(−−;

609 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:47:41 ID:77HxiavE
バランス型はDn獲得用、Lv51からのステ振りが困る

つかDn権利獲得か

610 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:59:56 ID:CvSqARHw
>>607
WIS型のLV55なんてまだまだ「物持てない・攻撃弱い・HP低い」の三重苦だぞ。
LV65+くらいまであげてSTRある程度振ったら最強に強いけどな。
HPもそこらへんまであげればどこ行っても困らない程度にはあるし。

611 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 16:25:27 ID:7QPo2FLI
| strmaxより常時DBが強いからwis型がお勧め
おれ、常時DBより瞬間的な強さが欲しいから(ボス狩りとか。)
STRMAXでたまにDB使うことにする。

612 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 16:37:25 ID:6F3K7nMA
strmaxで常時DBすれば良いじゃない

613 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 17:10:01 ID:hvZXnQwM
ALA持ちwis型wis振りで
低LV狩場(火山とか)ならチルタッチで行ける

614 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 17:18:28 ID:I3fS2TtI
POT代ってそこまで惜しいか?

615 こてはん ◆ulbn2WATLE :2006/03/10(金) 17:36:32 ID:VHTxSTlc
POT代けちったらLVあがるの遅いぞ。
そこが強者と弱者の違いだな。
投資しろ!!!!

一般社会でもそうだろ。

616 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 18:17:17 ID:DowMbcPI
どれも一長一短じゃないかな。
CON型は高Lvになると確かに強いけど、初期ステでCONに10全部使うので
51以上に上げても他のステに振れる分が少なく、住み分けはできてると思う。
CON捨てた分、STRDEXWISを上げたDEは、同LvのCONと比べても弱くないしね。
51以下のプレースタイルなら、CON型は特徴が弱いのでお勧めしないけど。

617 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 18:55:53 ID:UXpTDtxk
特徴は弱いがドア前戦はピカイチだよな。
60↑目指す人はCON振り前提として、
52ぐらいでやめるならSDのほうがいいんじゃないか?
増殖あるうちはな。

618 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:15:03 ID:sDRY1/p6
適当に遊ぶならWIS15まで振って、残りはStrに5ポイントでSTR17

ALAと青Pがあればエンチャに全く困らないステです。
常時とはいきませんが、DBしてもMPに余裕があります。
SD型と同等に物がもてます。
53までDEXに振ればACも問題ありません。
とても育て易いです。

でも、55↑目指すことを考えてるなら絶対にお勧めしません!w

55までなら私はバランス型ありだと思います。

619 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:15:56 ID:108V9xYc
エピ5にスキル技が実装されるらしいけど、スキルがMPを消費する技だったら
MPに不安のあるCON型やSD型は激しく弱体化する可能性があるな。
スキル技の攻撃力や防御力が上がった分、既存の攻撃力や防御力が下がらなければならないからね。

その点、バランス型は仕様変更があっても他のタイプより受ける影響が少ないという利点がある。

620 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:18:19 ID:YM8urJxE
お前らシリウスのあすっちゃを見て来い
やる気なくすぞ
1週間でDKな人だから><

621 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 01:48:43 ID:GalMH2Lc
>>620
1週間でDKって共有24時間フル稼働2PCでも無理だが

622 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 02:40:08 ID:81m7SRXs
いや知り合いに1日20%稼いだやついるよ。いけなくはないみたい。

623 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 03:19:38 ID:GalMH2Lc
一日50%稼がないと無理だし

624 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 06:34:36 ID:KwdRvRo2
まあ他鯖だから、あすっちゃて人がどれくらい強いかは知らないが
そこまで言うくらいだから当然Lv65↑で鬼装備なんだよな?
厨だという噂も聞くが、名前からして大人しい感じするし、いくら強くても
攻撃性の無さそうな奴は恐くないな。

625 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 06:38:56 ID:9iDmAwH.
あすっちゃ、鬼装備でぐぐったらLv65+だということはわかった

626 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 06:59:13 ID:NYqO8V8I
>>624
ワロス

627 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 11:29:56 ID:0o5zkDLE
>>624
俺も鯖違うから良く知らんが結構攻撃的なんだろ
それでいてニートでストーカーまがいだから誰も手を出せないんだろうな
そりゃそうだ
限られた時間しか使えない一般人が狙われたらまともにプレイできなくなる
まあ別に52lvのキャラでもニート+粘着質が加われば一般人からすれば関わりたくない相手になるがな

628 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:11:16 ID:LR3M3582
SD型が良いと思うよ
CONやWISだと武器を廃人装備にしないと雑魚だし
TOI上層の敵に当たりにくい

戦争で怖いのはSD型
某Lv65DEはwis23あるけど弱いしw

629 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:12:44 ID:cHzT/74E
お前らベガの破壊神=Reosを見て来い
やる気おきるぞ
RMT3年間でLv50な人だから><

630 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 13:42:36 ID:OsyYeuiM
>>628
試しに俺も あすっちゃ 廃装備 でググって出てきたHPの日記をチラ見してみたところ

あすっちゃ=動く要塞

という表現があったぞ

631 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:06:22 ID:0o5zkDLE
>>630
すとろべりいだっけ、そいつの戦争動画見てるが、そこまで強くねえ
あすっちゃが強いと言ってもそいつと同程度だろ?
結局はニートってこととストーカー体質なのが怖いだけだろ
あとは知らんが、そういう奴らが集まってるとかな
ニート+ストーカー体質軍団なんて、普通の奴らは近寄らねえ

632 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 16:07:21 ID:mZQR7OjY
調べた

あすっちゃ=神、動く要塞
・lv65+で本気出してれば70+も可能?
・FPK戦になればものすごい粘着力で何処の狩場に行ってもいる
・装備は+12か+13武器と防具も神
・まだエンタが貴重な頃lv52+のエンタエルフがBANされた(バインドも出来た?)
・その他lv50+も結構いる(?)
・粘着する時はPC数台を駆使する

633 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 16:21:03 ID:mZQR7OjY
追記

敵対クランに関わる奴がいたら(トレード、辻エンチャ等小さいことでも)そいつがいるクランALLKILL

634 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 16:25:37 ID:0o5zkDLE
でもこれから、あすっちゃのような人間どこの鯖でも増えると思うよ。
どんどん高レベル化が進んできて、高レベル狩り場に進出する人間が増えるからね。
独占するためにそういうことする人やクランは絶対増えるでしょう。

635 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 17:35:57 ID:KI681pm2
あすっちゃさんのような人はどこの鯖にもいるし、
大した事ないと思うんですが・・・
100Fとか堕落独占クランもあるし・・・自分達の狩場に他のクランが入ればクランALLKILL

636 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 17:46:53 ID:SS6VpIJI
高LV狩場に行くとか独占とかが目的じゃねーんだよ。
もうリネでBOSSも狩りつくしたしレアもだしまくったしアデナも際限なく持っている。
プリ以外のLV52+キャラすべて持っているし、メインのDEも65+になった。
あとは高LV殺す事しか楽しみがないんだよ。
クランALLKILLをガンガン増やす理由はどこと抗争しても負ける気がしないし、敵対探すのがめんどうだから。

そう、あすっちゃ本人が言ってる。

637 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 17:48:06 ID:ANoMiUho
皆さんが51からどのステに、何ポイント振っているか教えてください。

【現Lv】52
【初期ステ】Str17Wis15
【51から】Dex2
【今後】Dex1Wis2
55で完成予定で、その後はひたすらStr
【備考】元々SD型やろうと思ってたのですが、MP欲しくてこんな形に。

こんな感じでお願いします。
まだ作り始めたばかりの人の参考になればいいかと。
シミュレーターと煽りスルーで^^;
実情が知りたいんです。

638 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 17:55:38 ID:SaO/Lbmc
あすっちゃの攻撃を5秒耐えた俺は神

639 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:00:34 ID:.3xfA1/I
ALLKillなんて不可能だし、狩ろうと思えば一般Lvと装備で、ほぼどこででも狩れるのにな。
MR100が比較的容易になった今、45〜52程度でもMBとか持って8人でBOXすれば勝てないボスは居ない。
ボスが狩れるのに、ボスより弱いPCに勝てない理由などないだろうに。
単にPK戦が苦手、面倒には関わりたくないというのと、高Lvは強いという先入観のせいだろ。
PvPなんて模擬戦でもやって慣れればいいし、負けそうなら飛べばいいし、
文句言ってきたら遮断すればいいだけだぞ。

640 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:44:54 ID:SS6VpIJI
おそらくあすっちゃを見たことないand知らない他鯖の人間なんだろうが・・・。
BOSSを倒せるからPCに負ける理由がないなんて・・・。
どこの鯖にもいるなんて・・・。
遮断て・・・・・・・・。

尻鯖が誇る驚異の基地外プレイヤーをばかにすんな!

641 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:56:59 ID:HrSzor1M
お前らの愛鯖心はよくわかった

642 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 19:13:48 ID:ucOYsBJI
あと5年、10年してそいつらも現実を見るようになるさ

643 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 19:21:32 ID:/cB3sUQ2
【現Lv】63
【初期ステ】CON18
【51から】Dex3
【54から】WIS10
【今後】Wis3
66で完成予定で、その後はひたすらStr
【備考】同LVの他のステ振りDEより総合的に弱いのは自負してる。
LV70ぐらいで追いつく予定。

644 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 19:55:04 ID:0o5zkDLE
>>643
ああ、そんぐらいのレベルまで育てる奴は
辿り着けない目標ができるそういうステのが長く遊べると思うよ

645 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:29:07 ID:mZQR7OjY
>>639
lv52+の5人PT位なら余裕でぶっ殺せるとあすっちゃ様はおっしゃっていますが

646 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:30:51 ID:mZQR7OjY
書き忘れた、一人でな

647 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:45:16 ID:2jWEEJb6
こいつには常時2PCWIZ付いてるから
先にそっちを殺すor飛ばすのが大事
その後は52↑数人でBOXするしかない
勿論皆同じクランでH-Aやイミュは常時する必要あり
ちなみにあすっちゃは+5↑防具で9DnC所持
ただし、一番の問題はそれを実践しようとする勇者がいないこと
実践した瞬間そいつとそのクランは高Lvの虫けらニート共に引退まで付きまとわれるのが原因
こいつのクラン員は全て一日中INしてる粘着質の糞共ばかりだから正直しんどい
by あすっちゃクランメンバーの一人

648 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:48:12 ID:ucOYsBJI
ネタも膨らませすぎは信憑性ゼロになるなw

649 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:55:34 ID:mZQR7OjY
まぁあすっちゃ神の存在もここで話されている事もネタではないけどな

650 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 23:03:55 ID:2jWEEJb6
>>648
ネタと思うならシリに来てあすっちゃに直接聞いてみろ
だがあすっちゃクランの連中は無口=クールでかっこいいって古臭いクソみたいな考え持ってるから
間違いなく遮断されるがな

651 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 23:15:57 ID:PJe2aR2g
古臭いってよりだるいだけだろ‥

652 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 23:21:04 ID:02bb5JGE
>>647
全てってことはお前も含まれるのか?

653 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 00:25:37 ID:fvHG86QU
しかし、アスティー時代から見ている尻人間にすれば
あすっちゃの性能に慣れちゃったのかな

他鯖から見たらネタw 尻から見たら普通ww
ヘラクレスとかさぶちゃんとかも確かに神なんだろうけど
あすっちゃって路線が違う気がするんだよなw
うまく表現できないけどね  決して誇張ではないことだけ言っておく

654 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 00:51:08 ID:9aVZVkdY
あすっちゃ如き低レベルは俺のイレース、カーパラ、バインドコンボで死ぬよ
鯖移動出来れば良いのにな

655 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 01:00:25 ID:lE11u7CU
斬りかかられた瞬間、古代CP連打、帰還スクにカーソル合わせておかないと即死する。
こちらのHP残り200で帰還スク押してもやばいくらい。

656 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 01:02:30 ID:cIp4sxZM
装備はネタ、他は本当

657 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 02:09:17 ID:Rt2yehRI
あすっちゃは武器は9DnDB。防具は+9品以外はすべて4週防具。
常にイミュWIZがついてまわってるから8方向からBOXしても
そのうち6人以上がDKじゃない限り飛ばす事も出来ない。
1人ずつ順番にぬっころされる地獄。
イレキャンとか言ってるけど、すぐカンタマスク使われて
キャンセ決まってるのはほとんどみた事無いな。
なんつーか、ドラゴン程じゃないけど、堕落よりはまともに
つえーんじゃねーかな。
もうあすっちゃはPCっつーよりNPCだな。
完全なネタキャラな動く要塞。

658 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 02:14:09 ID:fWBxde9k
装備が同じ程度のほかのキャラより明らかに強いってことは、そのあすっっちゃって人はチート使ってるんだとおもう。

ちなみにうちの鯖の廃人ヘラクレス7さんは戦争でタゲ来たら即飛んでましたw

659 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 02:18:18 ID:qVCIUt/s
wiz殺せばただのDEだろうに
シリウスがあすっちゃとかいう奴にびびってるのだけはわかったよ

660 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 02:40:22 ID:R3XjqYfI
話の腰折って悪いのだが質問
当方LV49のCON型DE
今の手持ちアデナとMPR装備と武器を売れば
ギリギリALAに届きそうな金額になります。
CON型なのでALA最優先なのはわかるのですが、
攻撃力を落としてまでALAを買ったほうが良いのでしょうか?
ちなみに今の武器は8BC。
今後は金が貯まるまでは6〜8BDBを考えています。
ACはALA装備後にSM、骨アミュ装備で6下がりそうです。

661 破壊神 :2006/03/12(日) 04:29:14 ID:Y4ZjNF4E
びびってるのは確かである。
精神年齢が低いとマイナス面で自慢したがるのもまた確かである。
シリウスにはそういう人種が多いのも確かである。
「争うのが怖いから友達にしてもらおう」それがシリウスの性格である。

リトが実装されれば本当に強いかどうか分かる。
被ダメと回避率で大体の武器と防具の強さが分かる。
しかし、あすっちは実は一人じゃ何もできないへタレなので(本人談)
他鯖の猛者とタイマンしにくることは無いだろう。

リト実装も永久にないがな。

662 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 04:42:59 ID:v40StXj.
/                  、 、  /′
   .,il'                   .,―、,/    き    テ
  √ ‘''ー-,,,,,,、         : _,,,,.-''″\
  ,″           ‘゙''''"゙゙゙^      l    た   ン
 ,l:     \.,、    .r-          │
 .|  .,,v'''ヽ      シ,,-‐---、、  ―、,,/     ぜ    シ
  .|  l_,,゚,|l|      ゙ヽ,,゚   .゙||  `i、       │
  '||  / l/    ヽ、~''''ー''''"   . ヽ       │    ョ
  ,ll` /  |       `''ヽ       ヽ      |
  ,,l゜   ,,,,/  ‖             |       |     ン
 ,l   ,r゙(,l,、 .,l _)!_r,,,,,,,,         |      |
./   ./  `゙''“' ̄    ..,,,゙!\. .    i      |    上
.|   l,゙l___,,,,,__,,,---←'゚゙l ,,/| ゙|゙i|   ,/      |
..|  .'ト.i,__il__,,,,,,,!-―-- ̄  .l、.l, l "く       │    が
゙ヽ  .l .゙l、           ll | |  \     │
  ゙l, .'‖.‖           |      ,l     ッ    っ
  ゙l,  ゙| .゙l、        _   .,l!     ,/
   .‖ .|l .|| .  /冖─・''゙”`/,,√  ,/      !!!!   て
   .l、  .,l| ゙゙i/       .,,l′,‐  、/                 ,/
    ゚L : ,l,l|,,,/        ,l  │ ."'─‐ヘ     : ,,,    /
    'l`'_l,r''ll,,,,,,,,,,,,,xrrlll'',ll   r     | \    /\/゛
    .'l: ゙l゙hll_,l__|_rl|   │   .,l′ .l゙ \,,/
     .l、..リ,, : : `      │,l   ,l°  .l゙ ,."|
     `'',、 \、         ,/,√ ,,l|   j,i´

663 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 06:04:01 ID:EOOJJ/Eo
何を言ってるのかわからないが
カンタマでキャンセルを回避することは出来ないぞ

664 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 06:45:11 ID:n.ip5Qtw
カンタマでキャンセルを回避する事はできないが
イレースマジックなどの精霊魔法はカンタマで回避する事ができる

665 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 08:24:19 ID:fylzqiiY
>>660
7BCのがよくね?

666 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 08:30:20 ID:pD5NTY3k
MPR装備売るならALA買わないと1時間ももたないぞMP

667 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 09:28:36 ID:9aVZVkdY
んなもんイミュWIZをバインドで固めれば良いじゃん
なんかすげーネタ臭いキャラだな1

668 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 10:09:28 ID:QPPVSXZU
>>660
俺はかなり似たような装備のときに、同じく装備崩してALAにした。
まだエピ3アップ前だったけど、魔法の持続時間減少とか来るの分かってたからね。
少人数クラハンで立て続けに古代スク出て頭金が十分あったのと、クラン員からの借金で買った。

やっぱり効果は凄かったよ。エピ3開始当時でnヒールに回すMPも十分確保できた。(ALA+DHBだけど)
ただ、最近はMPR増やす装備が充実してるからムリに装備のグレード下げる必要は感じないな。
8BCくらいは維持できるようにした方がいいかもしれない。

今Lv49なんだから、8武器維持でALA買えるアデナ溜まるまで狩りに専念してはどうだろう?
アデナ貯めるうちに経験値も結構いくと思うから、目先の目標ができるぶん50目指す気も楽になると思うよ。

669 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 10:13:55 ID:SG9xEkEY
あすっちゃを単体のネタキャラとして見てる奴多いな。
もちろん2PCに膨大な資金力で個人のキャラスペックとしてはトップクラス。
だが2PCのDEでLV65+なら資金力では勝てないが相当な装備、ステータスなはずである。
そーゆーキャラは別にあすっちゃだけじゃない。

しかし、あすっちゃは他高LV者と比べ明らかに別格。尻鯖の人間ならこれわかるんだけどなw
他鯖では理解できないだろうからもう書き込まないどく。

670 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 12:09:06 ID:pD5NTY3k
そこまで必死になる意味がわからないけど
どのような流れであすっちゃがでてきたかわからないな

671 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 12:09:37 ID:fWBxde9k
シリがしょぼいってことだろ?
ヴェガなら俺がボコボコにしてあげれるのに^^;;

672 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 12:19:12 ID:eRpFnNfc
>>671
669が言いたい「他の高LV者と比べ明らかに別格」っていうのは、
真性外基地ってことだろ?

673 破壊神 :2006/03/12(日) 13:26:03 ID:Y4ZjNF4E
私はシリ鯖だからよく知っている。
強さの面であすっちが別格というのはリネのシステム上有り得ないことである。
では何が別格か。実は特別別格な所など何一つ無い。

貴様らに意味が分かるかどうか分からないが
「シリウスだから」別格の位置付けとされているのである。

つまりどういうことか、相対する猛者が育たないということである。
これは何を意味するか、これはシリウスが死に鯖であることを意味する。
育成妨害を受けることはあるだろう。しかしリネのシステム上、例え24時間
妨害されようと、そのとき妨害されているのは一人である。
全員が育たないという道理は無いのである。

では何故育たないか。それは貴様らの心が既に折れてしまっているのである。
結論はこうである。

「あすっちが別格なのではなく、貴様らが心から格下なのである」

674 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 13:28:46 ID:soAgBaN2
なるほど。キャラ能力じゃなくて中の人の問題なわけだな。
わが鯖で比べるなら、べりこじゃなくてじぇりこか。


んむ。確かに相手にしたくねぇ…orz

675 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 16:06:42 ID:k0d3aNNE
あすっちゃの凄さは、実際にシリでプレイしてあすっちゃと斬りあわないとわからないだろうな・・。
2PCのグナイ飛ばしてどうにかなるもんじゃない。

676 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 16:30:45 ID:mYFws4h6
DKDE3人をイミュなし一人で飛ばせるなら相当強いといえるが

677 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 16:48:45 ID:kbxUKC7s
あすっちゃだけならまだしもDisやルパンのような基地外wizも
1日中粘着してくるから困る

678 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 16:58:03 ID:eRpFnNfc
残念ながら尻鯖はリネの「精神病等」なのある。

679 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 17:18:33 ID:jJq/URlw
あすっちゃなんて雑魚しらね

680 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 17:26:49 ID:dCx4CKOI
いやね、実際あすっちゃは余りある時間を使ってゲーム内でしか強くないし
人間性とかのリアルの方は雑魚極まりないカスなんだよ
一番理想なのは自分にリアルで何の見込みもないのに気付いて自殺してくれるのがいいんだけどな

681 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 18:08:24 ID:TTpWymOY
どんなに強い前衛でも、隣接できなければ手も足も出ない。
ゆえに単純に言えば、WIZ多数に勝てる前衛はいない。
どんなに高OEの武器防具を持っていても、魔法の防御はMR100の半減が限界。
属性防御対策は、複数の属性の魔法を使えばOK。
あとはHP差とPOT量、相手側の回復力(WIZ等)との勝負。
相手が複数ならバインド、イレース、その他の方法を活用。

勝てないとすれば、相手の方が上手い&数が多いのが原因。

粘着気質の、一切関わりになりたくないそいつの性格が怖い、という話なら分かる。
最も恐ろしいのは、関わるだけでゲームをやる気が失せる、厨な中身のヤツだ・・。

682 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 18:45:19 ID:lsZ3oJ8E
MR100は確実にダメージ半減できるというわけでなく
高い確率で半減に出来るってだけですよね?

683 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 18:58:51 ID:dCx4CKOI
>>勝てないとすれば、相手の方が上手い&数が多いのが原因。

数は連合合わせれば多い方だし何よりLv60↑がゾロゾロ来る

>>粘着気質の、一切関わりになりたくないそいつの性格が怖い、という話なら分かる。
  最も恐ろしいのは、関わるだけでゲームをやる気が失せる、厨な中身のヤツだ・・。

あすっちゃは両方に該当するから終わってる

684 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 20:41:14 ID:mYFws4h6
>>682
100%

685 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 21:02:56 ID:NsLLcQo6
あすっちゃよりレイジェスのほうが強いと思う。
本人の掲示板でも、そう言ってたし。

686 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 22:03:08 ID:J/cs9KGc
Lv60↑の廃人DEの攻撃力は恐ろしいよ。1秒で100ダメ以上喰らう。
A-CP押しっ放しでも逝ける。WIZだったら3秒ぐらいでEND。即死に近い感じ。
WIZが多くても、あっというまに蹴散らされる。
イレース、バインドを高確率で決められるLv60↑土エルフがいれば違うと思うが
廃人DEは気違いじみてるほど攻撃力が有る。DK変身なんてゴミに見えるぐらいだ。

687 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 22:09:45 ID:klK00PuE
襲われるのと襲うのじゃ全然違うけどな
いくら60+だろうが襲う側なら飛ばせるよ
52程度のwizでもね

688 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 22:11:29 ID:lsZ3oJ8E
>>684
まじですか?
MR100なら確実に半減できるんですか・・

689 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 22:38:56 ID:XdCfc8sw
あすっちゃが一番怖いのは粘着質でしょ??
それでいてLv65+、複垢PC、他に基地外な下僕を持っていて、
PvPにも慣れているから更に怖い。
キャラの性能だったらレイジェスでしょ。

っていうのが去年引退した俺の認識。今は知らない。

690 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 22:51:22 ID:TKYNh176
ドアバトルなら最強かもしれないけど、
FPKならレイジェスはキャンセ効くからなぁ。
あすちゃんはWIS25で手に負えん‥

691 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 23:04:20 ID:j3kCLUX.
wis型なの?
それなら楽勝だ・・・
しかも25って相当初期に上げたんだな

692 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 23:06:40 ID:siNt4tCM
あすっちゃやレイジェスの装備の話が話題に出てるけど
blogなりHPなりあるんですか?

693 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 23:48:01 ID:fvHG86QU
レイジェスはあった(今は削除)
CON25にしてLv10にそれからLv70↑だったかな?
HPも1000近くあっただろうか?
ACは-90位だったかな?*最近話題に上がらないから忘れた
ただ、FPKはしない人でドアバトル最強を目指してるって言ってた
だからMRに弱点があった(晒してたしね)

あすっちゃは身内からの漏洩じゃないかな?

694 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 23:54:28 ID:Rt2yehRI
あすっちゃはCON型WIS振りでWIS24だろ

695 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 23:59:40 ID:BK8C.NQY
Dn持ってても宝の持ち腐れだなそれw

696 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:04:29 ID:95DPN.iI
>>686
なぜタゲられたヤツは逃げないのかと。バフォ変身も、ホーリーウォークもあるのに。
COIで襲えば、最初の一人くらいは慌てて飛ぶだろうけどさ。
だまって斬られて順次飛んでくれるヤツばっかりが相手なら、そりゃ何人居たって怖くない。

697 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:06:55 ID:/DcG84bA
あすっちゃをびびりすぎだなここの住人は。もしや本人ですか?

俺が気になるのはOPYの顔写真。サルの誰だかがうpするとかなんとか
誰か詳しく

698 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:21:17 ID:PZ5vTGdc
>>690
どんだけwisあってもイレースキャンセであぼーん

699 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:32:26 ID:Ut67eHJw
いいことを教えてあげよう。
イレースは追放ワンドで解除可能。
まだ知らない奴多いと思うけどお試しあれ
これでMR140↑ダークエルフは最強。

700 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:49:03 ID:OjnUC0Ag
早速試した
知り合いにここに書く事も了承済み
MR145の状態でイレースをかけてもらい
INT27WIZがキャンセをかける前に追放ワンドを自分に振る。
結果
キャンセ無効
無効
無効
計30回キャンセをしてもらったがすべて無効
ネタかと思っていたので正直驚いた。
俺はアクであすっちゃの事知らないが
流れ的に、どうかんがえてもあすっちゃ最強です。
本当にありがとうございました。





しかし本当に驚いた…

701 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:51:03 ID:S0JeX3QU
ネタ乙

702 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:55:57 ID:Ut67eHJw
>>701
ネタだと思うなら実験してみろよ
人がせっかく教えてやったのにさ
実験もしないでそういう事書くなよ

703 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:57:27 ID:S0JeX3QU
>>702
それが本当だとしたら
何でそんな貴重な情報をここに晒すわけ?

704 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 01:02:35 ID:jc5U65nU
まだこんなクリック作業プログラムやってるの???www^^;

705 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 01:06:14 ID:PZ5vTGdc
イレース来た次の瞬間にキャンセル来るんだから無駄だよ追放ワンド振ってもさ
神業の速さで振れると仮定するなら話は別だけど

バインド→イレース→キャンセル
これでワンドも振れないしな

706 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 01:13:52 ID:S0JeX3QU
POT飲まないと死ぬんで追放ワンドは振りません

707 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 01:22:25 ID:HDPrCwqg
注:あすっちゃのBANキャラのアスティーはチートが原因でBANされましたっと。

708 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 02:21:02 ID:95DPN.iI
追放ワンドが魔法扱いだから、魔法受けたって事で効果が消えてるのかね
まあ、もう一回イレースすればいい&即キャンセル放つ練習すればいいんじゃねの

709 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 02:55:58 ID:PbVdt0Bg
HPがへってもMCで逃げるんじゃそら強いわ(笑)

710 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 15:47:47 ID:IH53T116
FPKの戦闘力 = レベル×資金×ログイン時間×ログイン時間×人数

毎日2時間しかログインしないやつ50人と毎日16時間ログインするやつが一人。
FPKでは後者の方が圧倒的に有利。

リネージュは童貞ヒキコモリ粘着ストーキングで
ボス独占&RMT売り推奨のゲームだよ。

711 破壊神 :2006/03/14(火) 00:30:16 ID:iuwWBDvQ
>>710で、何か問題でもあるのかね

712 破壊神 :2006/03/14(火) 02:06:31 ID:tID6RdYs
破壊神=童貞

FPKの戦闘力 = レベル×資金×ログイン時間×ログイン時間×人数×童貞×基地外×童貞
FPKでは基地外・童貞のほうが圧倒的に有利。

713 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 05:33:45 ID:tk/msQco
エピ5DEの変身って、どんな感じか
解る人教えて下さい。
DKかっこいいのにダサくなるとは嫌ですね..

714 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 09:54:42 ID:y9rBU58c
童貞って数値で表せるのか ('A`

715 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 10:26:29 ID:/UbUxXlo
Vega住人は破壊神の暴走についてはスルーなのか?
物凄い迷惑かけてるのに止めようと思わないのか・・

716 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 10:35:08 ID:.fJpt0QI
>>715
βからの筋金入りだから無理。
最近は破壊神をかたるやつも出てくる始末。
本人はそんな状況を楽しんでるのかもしれん。

717 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 15:12:10 ID:9ydnaGOs
WISDEやってて、今WIS22なんですが、25までWISに振る価値ありますか?

718 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 15:55:07 ID:hOyvPBw2
そこまで育ててどうしてわからないの?

いい加減ネタはよそでやってくれ

719 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 16:56:17 ID:BDtx5BL.
>>717
ナイ

720 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 20:10:52 ID:Fb4nXSlI
質問です
SD型のDEは普通、1あまるリマイニングポイントは何にふりますか?

721 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 20:18:22 ID:BYiQy1uI
>>720
50以下で終了なら何でもいいが、51以上目指すならWISがお勧め。
DEは何型でも、後々STR,DEX,WISを上げていくパターンが多いと思うので。

722 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 21:38:24 ID:p9Drd8ok
SD型ならSTRを一個減らして
STR17、DEX18、WIS12にするのも良いと思う

723 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 00:04:13 ID:pKyOICvc
>>715
止め方があるなら教えてくれ。
こんなところで止めようとしても不可能だろ。

724 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 00:16:55 ID:KbXCm8kA
WISDEは物が持て無すぎてイラつくんですが
そんなにいいステなんでしょうか?

725 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 00:20:05 ID:88swEh12
物持てるWISなんてあったら全員やるに決まってるだろがハゲ

726 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 01:19:20 ID:KbXCm8kA
>>725
小学生?

727 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 01:26:19 ID:C5gOmq1U
>>724
良いステです

728 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 02:41:27 ID:GeGOsdrg
結局STR18 WIS11にしちゃったんですが
問題ありますか?目標は52で、BDB買って、出来る範囲で戦争とかBOSS狩りしたいです。
ALAは持ってます

729 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 02:51:29 ID:CgoIUc.U
>>728
したらばDEスレの934と言葉遣いが違うのは何故ですか?

730 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 02:52:36 ID:CgoIUc.U
まちがえた、2ちゃんだorz

2ちゃんのDEスレね。

731 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 05:01:43 ID:hoJLTmS6
SD型とCON型がPOT無しで斬り合ったらどちらが勝ちますか?
ACと武器は同じで。

732 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 06:59:07 ID:JjQm0/jk
8割がたCON型

だけどDEの場合運の要素で負けてしまうこともある

733 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 07:00:40 ID:JQlZ3fZU
どっかにSTR17,WIS12が定番て書いてあったな >>728
理由は知らん

734 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 08:12:59 ID:SbK4OSXA
>>731
SD型とCON型でAC一緒ってことは、CON型のほうがずば抜けた装備に・・・
Lv52くらいまではSD型の方が強いんじゃないの?

735 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:25:21 ID:PqnU9bhg
>>728
934 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 02:38:49 ID:???
SD型DE作ったわけだが
STR18 DEX18 WIS11というステにした。

日本ではSTRは17にしておきWISを12にし
LvUP時のMP増加を1あげるというのが主流らしいなか
そんなんしらずにWISを11に。

一応ALA 9BC 他2OE装備はもってるのだが、特に問題ないよな?
ちなみに目標は52で、BDB買ってBOSS狩りとか戦争する予定。

736 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:31:40 ID:sE.6ORAQ
SDでMP最大値なんて上げて何の意味があるんだろうか・・・

737 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 10:30:58 ID:pKyOICvc
>>736
WIS型じゃなくてもMPR重視の装備ならN-Healでの回復も行える。
そんな時最大MPの差はかなり響いてくる。
また常時DBするだけのMPRがない場合、最大MPによって
どれくらいDBが使えるか変わってくる。
STR17と18だと別に攻撃力が変わるわけじゃないしな。

738 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 11:59:07 ID:JjQm0/jk
たしかにALAあれば今はMPはもつけど
狩りはじめにフルエンチャできないし
今後さらにDE魔法が追加された場合
MPRが足りなくなるのはわかってる

739 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 13:45:24 ID:hLZSj1pQ
nヒールとか常時DBとかしたいのにSDって時点で大間違いだろ・・・

740 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:02:02 ID:Bnyz2.cc
ALAももってないザコSDなんだが、属性篭手・DHB・SSB・慈愛で、DB以外は余裕あるぐらいなんだが、そんなMRもACもさほど必要としない狩場にいる俺はリネやめたほうがいいですか?

741 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:27:30 ID:JjQm0/jk
別にやめようがいようが好きにしてください

742 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:31:43 ID:pKyOICvc
>>739
そんな事はない。
最大の攻撃力が出せるのはDB時のStrDex型だろ?

第一どんなタイプが良いかは本人次第なのに、
自分の趣味で間違いだと決め付けるお前さんの頭が一番間違ってる。

743 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:41:50 ID:MpTwkJyY
WIS型Lv60って聞くとフ−ンって思う程度だが、
SDでLv60って聞くとうはwwやば強そうwwって思うんだが俺だけ?

744 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:45:54 ID:JjQm0/jk
捨て振りによる
そして君だけ

745 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 19:05:28 ID:C5gOmq1U
>>743
俺なら
WIS型 いいなぁ
SD型 乙www

746 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 21:03:04 ID:pKyOICvc
>>743
Lv60って時点で○○型というのもアレだが・・・
Lv60のWIS型って言ったらSTR15、DEX18、WIS24か?
Lv60のSD型だとSTR25、DEX18、WIS14ってところか。
どっちもフルエンチャDBならSD型の方が圧倒的に強いだろうな、攻撃は。

747 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 21:04:33 ID:KbXCm8kA
>>742
だから お前さん ってキモいっつーの

748 破壊神 :2006/03/15(水) 21:22:39 ID:3g4snrIQ
>>717WISは26まで精製成功率を格段に上げる効果がありWISで始めたからには25まで振らなければならない。
どこぞの阿呆共がWIS18までしか効果がない等といい加減な事をほざいているがまったくの出鱈目である。

749 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 21:31:09 ID:7.JFhqqI
>>747
お前さんの方がキモいよ

750 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 22:07:43 ID:fb8llsgU
DEはキモイんですね

751 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 22:12:18 ID:qhQ9H4uQ
馬鹿だなぁ
最強はニート、低学歴学生、無職
彼女もいなく、仮想ゲームで最強を目指し、強い強いと言われ優越感に浸る人間
俺は53程度だが彼女もいるし、職にもついてる
しかも彼女は、お姉ギャル系でかなりかわいいと言われている。
お前達はどうだ?

752 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 23:27:05 ID:AdqKmIWU
彼女がいる事や、職に就いているといった
極普通な事を、さも特別かの様にわざわざ書き込む神経がスゴいです

ネトゲじゃニートにかなわないてのは同意

753 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 00:02:04 ID:FutJ5zGM
>>751
自分が痛いって事に気付いてくれ

754 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 01:16:44 ID:4cbStpdc
>>職にもついてる
>>職にもついてる
>>職にもついてる

             この国はもうダメだ・・・
           Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
          /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
    ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

755 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 01:24:57 ID:b.oJK9MM
中学の頃、テストで初めて平均点とって周りに自慢してる奴いたなあ。
その時俺は心から祝福してあげた。
だから今回も祝福してあげる!おめでとう!

756 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 05:39:53 ID:tBuS.1is

低学歴学生ワロs

757 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 07:17:51 ID:iwN.RJeA
クリティカルって最大ダメージのこと?

758 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:40:09 ID:mgvOgNRI
名も知らない工業大学卒のやつでも
システム系の俺の部署ではそうけいじょうち卒より全然評価高いが。
まぁ仕事の部類にもよるが、一概に学歴低い=負け組み とは限らないんだなコレが

759 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:23:45 ID:0/XLToDc
とりあえずこのスレにいるのは普通の低学歴ではないからな

760 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:27:31 ID:xxS1Vj9.
学歴っていいね^^
βからほぼ毎日やってますってナイトがLv51。
歴だけでした。。。レキじゃなくリョクつけてくださいhhh

761 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:28:55 ID:fbooSah6
>>758
普通高卒と一緒の職場で働かないから^^;
会社自体が負け組みならしょうがないだろ

762 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:54:10 ID:Pcr7KDIU
>>758
それなんて東工大?

763 破壊神 :2006/03/16(木) 20:50:50 ID:.iK8uwRA
低学歴が負け組みとは限らないが
高学歴はその9割が勝ち組である。

764 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 21:02:40 ID:37w./bf6
>高学歴はその9割が勝ち組である
うそつくなよ。
まあ、自分が低学歴であこがれてんだろうが。

765 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 21:53:53 ID:RFp70vIA
高学歴でも少なくとも半分は大卒以下もいる職場で働いてるぞ

766 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 21:57:59 ID:hcG8mIQs
ここってDEスレじゃね?^^;
脱線オオスwwww

767 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 23:17:57 ID:wJhdnnTk
リネやってる奴って学歴コンプレックス多いねw
まだ若くて可能性あるなら勉強したほうがいいお^^
俺かなり無能だけど休廷出ただけでいろんな所で得してるよ

768 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 23:23:33 ID:UE4RiM2I
           /ミヽ_
         , ‐ ー、_ lヽ` ‐、
        , ´    ヽ-、 \ ゙丶
       /       ヽt‐'ヽ  il
       ト、 __,nr'''‐   {//, -、ヽ}
         /  ii!;`   `i,,l t, }ヒヽ、
          /    }     人i 丿=イ/ 、
       ゝ‐"`'   ./ /  ゙/イ:ヽ-': : } !、
        ',ニ`  / /  / |: : : : /   |.
      , '´/゙、 //,,/   |: :/   |
     /  {: :  ̄l ̄ ....:::  _, - ´
     _   ヽ、: : | _,, -‐ '"
     ` - 、 ゙,∠      __, -──--
        `‐'-----ー '' ̄

 コノネータ・アクィータ [Cononeetha Akwita]
    [245〜299?ギリシャ]

769 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 00:36:46 ID:4ISJOGJw
いい加減うざい。
他スレでやってくれっつっても無駄っぽいし、二日間くらいここには来ないからそれまでには路線修正よろ。

770 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 01:10:34 ID:lXUU7CNs
AB時代、SDvsCONではCONが勝率100%
CONが残していたHPはほぼSDとのHP最大値の差と等しかった。
ABが武器の最大値を出し続けるという仕様を考えれば頷ける結果だ。
ただ、そのときはお互い命中率95%を超える状況だったので、
正確にSTRの差が出ているとは言い難いが。
ABがDBへと変わりどう変化したか。
STR値によるdmg差はSDとCONでは3
一般的な武器として8BDBを持ってくるとすると、
DAIによるdmgが8で武器の持つdmgが1
武器の乱数項のsmallに対する期待値は8
DB発動時の期待値は16
オレはDBの発動率というものがよく分からないが、
仮にαとしてSDのCONに対する攻撃力の比率は、
{3+8+1+8(1-α)+16α}/{8+1+8(1-α)+16α}
となり、実際はこれにBSやらが絡んできて、
武器の期待値による項がさらに増える。
DBのみでの比率からでも分かるように、
STR差による攻撃力の差はほとんど出ていない。
むしろSTRによる差は命中の差と考えるべきだろう。
SDとCONでは命中も3の差が出るが、
最大で命中率15%の差になるのは周知。
SDとCONが与える累積ダメージに差が出るのは、
ACに左右されるもので一概に言えるものではない。
ただ、ダメージを与えることだけを考えるなら、
SDがもっともいいのは言うまでもない話。
PvPでタイマンを考えるならそのときの状況次第だ。

学歴ネタに水を差してスマンカッタ

771 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 01:34:36 ID:LyfNywCU
だれでも学歴詐称ができるネットで学歴自慢してなんか意味あるのか?

772 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 07:52:39 ID:IIEHQmpc
>>771
それに反応しちゃう学歴コンプレックスがいるから流れが止まらない事の方が問題。

相手にする奴がいなけりゃ一人(脳内)遮断しとくだけでいいのに反応しちゃうから大変になる。

全チャと同じだな。

773 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 11:31:25 ID:2k2T1Jas
+4DMを池に落としちゃいました
思わず泣いてしまった僕に綺麗なお姉さんが出てきてこう言いました

あなたが落としたのは+4DMですか?+4銀蟻マントですか?+4堕落マントですか?

もうDMなんていりません
でも銀蟻マントか堕落マントか決められません
答えられないまま時は過ぎ
綺麗なお姉さんも汚いおばさんになってしまいました
今でも画面の前に座るといい加減イライラした表情のおばさんが立っています
僕はどうすればいいのでしょう

774 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 11:44:26 ID:EwGqCZXw
その場から逃げる

775 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 13:41:03 ID:1leVYEc2
僕学歴コンプ^^

776 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 14:42:20 ID:2k2T1Jas
おばさんは相変わらず僕の前に立っています
善意で出て来たのにこんなことになってイライラしているのでしょう
ときどき チッ と舌打ちします
僕もそれを聞いてイライラします
僕は思い切って言いました
床置きSSを撮らせてもらえませんか?それで決めたいと思います
おばさんは天使のような笑顔になってこう言います
いいとも、いいとも、さあ好きなだけお撮り
僕はあらかじめブックマークしていたのを確認し
”コレでお別れだばばぁ”と心の中で叫びながらb−テレをクリックしました
おばさんの目の前にテレポし、さあ装備を盗ろうとし

・・・ありませんでした

あわてておばさんを見ると
口の端を片方あげ、まるで悪魔のような笑みをしたおばさんがいました
お前の魂胆くらい分かってるんだよこのへたれ小僧がっ!
右こぶしが飛んできました
僕は吹っ飛ばされてまた泣きそうになりました
悪魔のような表情のままおばさんが言いました
さあとっとと選べハゲやろう!
僕はハゲではありません
でもやっぱり選べません
僕はどうしたらいいのでしょう

777 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 14:53:00 ID:rk7hxLcU
>>776
つまらん

778 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 15:18:46 ID:lXUU7CNs
>>777
面白くしてくれ

779 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 16:50:27 ID:Tv7Xi1J6
ここで一旦CMです

780 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 17:10:45 ID:4vH.X./k
昔育てたDE、LV35くらいのを育てようかと思うのですが、DEが使える武器が手元にありません。
一番最初に用意すると便利な武器ってなんでしょう?
予算がそんなにもないので、フルダイまでで考えたいのですが

781 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 17:58:21 ID:W4NORPtg
アデナいくらあるのかによるけど
6ダマクロウ
6ブラインドクロウ
どっちかだな

782 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 18:37:43 ID:8BdhLbnE
>>781
2Mくらいなんですよね
その辺ですか…爪の方がいいのかな?ありがとうございますー

783 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 18:49:30 ID:TVqCqYlc
もし余裕が有るなら+6X-Bも有った方がいい。
DEが接近戦だけでLv45になるのは、かなりPOTを消費する。
45になるまでペットを連れて、弓と爪を持ち替えながら狩った方が断然らく。

784 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 15:47:10 ID:CsmYyx6k
スレを読み返してて思ったんですが、CON型のDEでもDHB+ALA
+銀マント+アビス輪2つさえあれば、3分以内にMPを100
まで回復させられ、MBでさらにMP50増殖できてWIS型のDE並み
にエンチャできるって事なんですかね?

785 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 18:25:25 ID:7TKw6rQY
その通り。
そしてWIS型は同じ装備でnヒールやタゲ取り魔法、キュアポイズンなどにMPを回せる。

786 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 03:41:52 ID:pxclzf4c
決定的な違いはMRうんこか神かなんだけどな

787 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 14:16:12 ID:Pb35kwYo
MRをとるか打撃をとるかだな
CONは大器晩成 そのうちMRも打撃もHPも揃うがリアル捨てる覚悟が。

788 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 21:31:31 ID:mZKvI0pQ
Lv80まで視野に入れるならそれでいいんだが、俺は、一般的にはどんなに頑張ってもLv70が限界かなと思ってる。
とするとCONはHP、打撃、MRの全てを手にすることはできない。
てことでよくCONが「大器晩成」とか言われてるけど、DEに関しては、これはあまり当てはまらないと思う。
最終的に、
SDとWISは打撃とMRを
CONはHPと打撃、またはHPとMRを
手に入れられる、ただどれが欲しいかってだけで、CONなら特別後半があついってことはないと思う。
後半よりむしろ序盤、CONのほうがいち早く(低いレベル・ACでも)24Fなんかに登れたりして有利な気がする。
逆に後半こそ、何型でも似たような狩場に落ち着くから、少なくとも狩りの面ではメリットが薄くなる。

まあ何が言いたいかっていうと、廃人できるならCON、とは言い切れない、と。
俺はそんな人にはCONよりWISをすすめるかもしれん。

そんな俺もリアルENDのLv60です。
よくわからない長文駄文大変失礼致しました。

789 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:00:05 ID:3Ljx5YtY
言いたい事分かるぜ。
例えばWIZなら結局WIS25INT25に落ち着くからひとえにCONWIS18がHPMP多い分有利だが、
LV70なってもポイントが余らない(上げたいステが残る)DEはどれも一長一短だってことだな。
火力が装備で補えるように、HPも装備で補える傾向にあるしな。
まあそんな俺はCON型52のDE。

790 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:04:24 ID:3Ljx5YtY
連投すまそ。
CON型の何がだるいかって、DEX3振り終えたあとWISにシコシコ振っていくのが・・・
STRなら殲滅や積載量、DEXなら命中回避といった実用的な変化を体感できそうなもんだが、
WIS10から1増えても青P回復も変わらんしMRも変わらんし精製もまだ全然使えないレベルだし
そういう意味ではSDやWISの方が52からの上げ甲斐はあるかもな・・・

791 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:13:36 ID:hsEuBnCw
俺もConだけどDEX振りの後のwis振りだるいね。すぐに効果でないし。
とりあえずwis12まではlv55変身目標でがんばれたが・・

wis15でMR3%UPするが、それだけじゃモチベーション保てねえw

792 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:34:24 ID:ipgzGx7k
CON型WIS振りは明らかに廃Lv前提の対人、戦争が目的のステだな。
それをやらないとなると、WISを上げるのはだるすぎる上に、
MR100達成後も、変化が全然無く感じる。
CON型SD振りは、キャンセルかかるので対人では微妙の狩り用キャラ。
案外、「万能型」はWIS型のSD振りなのかもしれない。
まぁ、好みの問題だけどね。
DEは他クラスより高Lv時のステ差の差別化が考慮されててバランスはいいね。

793 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:45:44 ID:IYDTt996
WIS型なんて究極に物がもてない糞ステ
寝言も休み休み言えと

794 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 23:06:51 ID:.mYRHat.
WIS型は物もてないから糞ステ
CON型は攻撃力ないから糞ステ
SD型はHP低いから糞ステ

795 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 23:34:36 ID:/rBV1g2s
>791
でも青p常時使用でDBの使用回数増えて燃えないか?
51→53でDex振り
53→54でStr振り(骨アミュ装備にするため)
54→55からWis振り(Wis10→11では効果無いが黒変身で萌え)
55→任意Wis→Str(徐々に青P効果が増えDBの回数増える)

現在57だけどそれほど萎えないな
とにかくDBが使えるの助かる。今はWis15で止めるか18まで行くか悩み中
Pkしないから狩のみ。18まで持っていくとLv62か・・・
限界が65だと思ってるからStr+3しか残らないのね・・・どしよっかなー

796 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:04:59 ID:2eyrqhSw
質問形式に変えるか
ALA+Wis18で青P常時だとDB+ベノムレジスト常時でも余裕かな?
これをWis15に押さえた場合はどうだろう?

797 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:13:52 ID:BPHBj4p6
wis15だとDB常時はいけるがベノムも含めるときつい
つゼニスリング

798 789 :2006/03/20(月) 00:36:18 ID:IhjFlkN2
>>791
おお、同志よ・・・
>wis15でMR3%UPするが、それだけじゃモチベーション保てねえw
おれはLVとWIS値の上昇の相乗効果で、精製確率が飛躍的に
上がっていくのを楽しみにすることにするよw

799 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:58:43 ID:q37KVnlc
高レベwis型wis振りで戦争してる人に聞きたいんだけど、キャンセも効かないだろうから、おそらくは余りまくりのmpどうしてる?
防衛時ならelf wizに混じって定期ディテクするくらいしか思いつかないんだけど、なんか他にないかな・・FB以外でw
せっかくmp余ってるのに、これだと性能面でwis振りSD型と変わんないと思うんだわ。
今後追加されるDEのスキル?がmp使うものなら、mp量がモノを言いそうな気はするんだけど・・・

800 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 01:04:54 ID:CBLrN5ew
>>799
余裕があればMP最大値をいかしたFBを相手に打ちこむのもいいんじゃないっすか

801 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 01:59:02 ID:/4i5zgzI
戦闘比率が高いしイベイジョン使いまくりでMPいくらあっても困らないと思う

802 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 02:23:53 ID:BHztwp0.
・イベイジョン使う
・よっぽどキャンセが来ない様なら一部MR装備をAC装備に変えることも出来る

こんなもん、STRDEX型のWIS振りが完成するのって遅いから
それに比べWIS型は54lvでwis22
DEは何かとMPくうし余裕がある位がいい

803 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:25:52 ID:laJRMQGI
CON型WIS振りはLV65、WIS型STR振りはLV70
で引退するんじゃないかな。
もう効果的に振るステがないからLV上げるモチベーションなし。
でもLV下の奴らに追いつかれるor抜かれるのがヤダ。
俺TUEEEEのまま美しく引退。(もしくは別キャラ)
CON型WIS振りは惰性でLV上げ続ける予感。

804 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:54:42 ID:M7LR/kZ6
>CON型WIS振りはLV65
まだまだwStrカンストが残ってますぜw
Wis23?4ってコースもあります。

俺はDEX18WIS18で満足出来ると思ってる
後は惰性

805 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 10:11:07 ID:Oux1/V6c
ぶっちゃけ、WISDEはWISに25まで振る必要はないですか?
マジレスお願いします?

806 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 10:24:15 ID:bU9v5IQw
>>805
WIS25にするより学校に行ったほうがいいと思うよ^^

807 803 :2006/03/20(月) 10:49:43 ID:Mdfb9ccQ
803

間違えた。
> CON型WIS振りはLV65、WIS型STR振りはLV70
CON型STR振りはLV65〜〜

>804
WIS18で止める理由がわからん。
素のMPRならWIS17でいいかと。18にして青p時1増えるだけ。
精製、MRならもっと振ったほうがいい。
・・・最大MP?

>805
WIS25とか意味ない。22か23で止めとけ。
今後のスキルやらでどうなるかしらんが。
ぶっちゃけて言うと過去ログ嫁。

808 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 10:56:09 ID:Drm44iq.
WIS型DEをはじめたのですが、
POTの消費の多さに悩んでいます。

現在なんとかLV30まで、こぎつけたのですが、
どこかいい狩場はないでしょうか?

よろしくお願いします

809 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:02:00 ID:a8.luFdU
45まではエルフよりやわいからな

810 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:22:53 ID:i93.4wZ.
WISDEはLv52なろうとPOT消費量多いからねぇ。
というかPOTケチるなら前衛やらないほうがいいと思われ

811 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:31:14 ID:XaTHGk1I
WIS型はPTメインでがんばれ。
物が持てない悩みは、ヒーラーと組んで緩和。
魔法(DB)使い易い分、攻撃力もあるし、MRも高いしね。
・・・WIS型の単騎はホント、すぐPOTなくなるよね。

812 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:33:53 ID:a8.luFdU
ペアでもアイテム持ちは前衛だからTOIにしろFIにしろ倉庫作らないときついなWIS型は

なんていうかオーガベルト買うしかないな

813 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:49:06 ID:jmG.rF/g
オガベルがあってもキツイ

814 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:01:49 ID:nHEVDc.I
WIS型でLv52↑にするなら初期ステWIS18DEX17でおkですか?

815 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:32:41 ID:CdaswX96
>>184
51のステ振りで、DEX18へ・・・DEX17WSI18
51以降はDEX18目指さず、WISに全振り・・・STR13・DEX16・WIS18

後者の方が、若干だが育てるのが楽

816 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:34:00 ID:CdaswX96
↑814への間違い・・・orz
連投スマソ

817 808 :2006/03/20(月) 12:48:38 ID:Tt1n1vf.
レスありがとうございます。

狐が2匹いるので、それ使って引き狩りしかないんですかねぇ。

でもタゲうつるとどうしようもないんですよね。。

雪山あたりでもこもってみます。
もっといい場所があったらご教授くださいませませ。

818 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 13:39:13 ID:YSS20L9U
>>805
長い目で見れば23でいい。
とりあえず25はMRボーナスもないし、精製の確率が微妙に上がるのと青P時MPR+1かな、あまり振りたくはない。
俺の場合はLv55までWISに振り、56、57をDEXが18になるように振ってLv58の時点で+7HOMRのみでMR100になるようにWIS24(MR+3)にした。
WISアミュ付ければ同じMRではあるし、Lv64になればWIS23でも7HOMRのみでMR100になることを考えればWIS23で抑えてSTRに振ったほうが良かったかなと。
一応、23まではMRボーナスが異常に大きいから必須だと思ってる。

819 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 13:44:26 ID:eBs.TLuw
>>817
POT使いたくないならDEやめるべし。
雪山ひきがりならエルフが最適。

45になったら少しはPOT消費減るが、いるものはいるよ。
俺の場合45までは盾持ちダガー装備でSCやエルモア。
ダークローブ装備で、時々立ち止まってHP回復を待ち、nヒールで回復
アデナなかったんでこうするしかなかった。
へたにPOTをけちったせいで45まで長かった。

多少のアデナがあるなら、ジュースか赤pを惜しみなく使い
さっさと45にしてしまうほうがいいのかも

820 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 15:07:03 ID:F53zgza.
>>818
丁寧にありがとうございました!
かなり参考になりました!OrZ
とりあえず23までWIS振り頑張ります^^

821 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:29:17 ID:nEo2zgvk
けどWIS型は対DE、対ナイトとか前衛クラスとの決闘に一番不利なステなんだよなぁ・・・。
TAみたいな魔法が来たらドア前なら最強になれるかも知れないけど。

822 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:15:35 ID:YSS20L9U
相手にWIZがいない状況でWIS型が不利なのは否定できないが、相手にWIZがいた場合にWIS型が有利なのも間違いないから、まあそんなに気にすることじゃないかなと。
レベルにもよる。
高レベルになると、
CON型WIS振り完成ならWIZがいてもOKだがSTRに振れてないから基本性能的にそこまで強くない。
STR振りならキャンセさえなければ間違いなく強いがキャンセがさっくり入る。
SDやWISのSTR、WIS両立ならWIZがいようがいまいが強い。
ただ、そのHPをじゅうぶんなものと見れるかどうか。
結局はここだと思う。
俺は現在の仕様ならCONに振ってないHPでもじゅうぶんなんとかなるものだと思ってるから、敵方WIZの在不在関係なく強いWIS型を(廃人さんには)すすめてる。
もちろん今後さらに高いHPが必要だなあと思わされることもあるかもしれないし、そうなればCONいいなと考えさせられると思う。
ただ逆にMPが必要だと思わされることもあるかもしれない。
結局大事なのは、自分で決めたステに愛着を持つことかなと。

いい感じにまとまったんじゃないですかこれ!
趣旨よくわかんなくなっちゃったけど。

823 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:27:21 ID:xZLSgz0Q
>>822

相手にWIZいるとかいないとか関係ないよw

SD型のHPなら、FBでEND。
MB装備したWIS型のMP量なら、軽くENDできる。
ま、MR装備されてしまえば、返り討ちだろうが。

いづれにしても、CONが最強だよ。

824 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 23:15:21 ID:dvNMaEmc
レイジェス
はっきり言って非conはお勧め出来ません。現状の仕様ですとSTR値でダメ期待値が多少高くなってもAB時代と違い効果は薄く
ダブルブレイクの数字のばらつきにより運の要素がかなり増しています
狩りでもLvさえあればSTR初期でリッチなど単騎で食えるようなので殲滅力は気にしないでいいと思います@@
個人的に狩りでも戦争でもというならCON型WIS振りが最も良いステだと考えています。

時代はCON型WIS振りかな…?
CON型:WIS15〜18ぐらいで攻守と安定性の優れた万能型DE完成、あとは強化していくのみ。
   長い目で見ると最も後悔しないステ。
WIS型:レベル55未満における強さが際立っている。
 …が、CON型でWIS18とか振ったキャラと比較すると、ステータスメリットが精製ぐらいしかなく
  レベル60以上の領域では次第に個性を失う傾向にある。
STRDEX型:昔そんなステの振り方もあったねー

825 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 23:36:49 ID:QWoEERGM
CON型WIS振りなんて廃人以外不可能だから時代なんて永遠に来ない
KRみたいに大半が人生捨てた廃ならいいけどな・・・

826 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 00:17:48 ID:gSeUNMZo
確かに同意できる部分は多い。
他クラスならSTR10点の差は致命的なものだが、DEに関して言えば、武器や魔法によるところがあまりに大きく、頼みのダブルブレイクはSTRのボーナスを倍にはしてくれないようだから、攻撃力にしめる割合としては微妙なもの。
だが9ブラインド武器と7Dn武器くらいの差を問題なくひっくり返せる差でもある。
狩りで気にすることのない差とは言うが、同じ敵を狩ることこそ出来ても、さすがに体感できる差があるだろうと思う(バーサクやブレイブオーラからの推測)。
CON型DEX18、WIS23と、同レベルのWIS型でDEX18、WIS23まで振って残りをSTRに振ったキャラを比べるなら
HP200、HPR
MP200、追加打撃+5
好きなほうを選んでくださいってところじゃないか。
数字はやや適当、すまん。
おおよその終着点、
Lv67(CONがWIS23を達成する)〜69(WISがSTR25を達成する)
のあたりの話だが。
70以降は徐々にCONが明らかな上位になる(79完成かな)。

827 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 00:52:56 ID:XHHAe0f2
非CONのやつってアドがあれば大丈夫とかいうやつよくいるが
自分じゃできないアドに頼ってる時点で終わってるぞと
いつでも常時かけれるのか?
カワイソス

828 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 02:38:17 ID:cZex7rkg
>>827
2pcだからいつでもかけれるよ

829 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 02:50:31 ID:3BA9Wvf6
時代はCONWIS型です。
どうせ両方あげて死に上げがベストなので
常時DB、SFのMP確保+タゲ取りのためにWIS12ぐらいのMPでひたすらCONとWISに振りまくるのがいい
CON16WIS12がおすすめ

830 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 04:03:41 ID:MxblaVjs
Lv60のキャラなんて1h1%上げても1000時間以上掛かるんだぞ
1h500円のバイトしたって50マン以上にはなる。しかも仕様変更でクズになる可能性があるんだぞ。
韓国は共有と代行OKだからそんなレベルが普通なんだぞ。

ちなみにリネージュの最高レベル150だそうです、、、

831 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 04:37:24 ID:hA4VZNuE
まあ、ネトゲ好きの「常人」は、半年で1LVアップ、夢の最終目標は黒騎士あたりで手を打つが吉。

832 破壊神 :2006/03/21(火) 08:39:21 ID:QQoqR/OQ
DEならば2ヶ月でレベル1は常人プレイでさえ余裕がある範囲だと思うのだが
廃プレイならば一月1レベル以上のペースは余裕であろう

833 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 08:41:35 ID:qmH0i7J2
何ヶ月単位で毎日同じゲームをやり続ける奴を常人とは言わないぞ

834 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 09:34:18 ID:scpA04wk
ドア前タイマンだけで最強になりたいならconでいいが
戦争対人ならWIS22+(キャンセ防げる)
ちなみにエルフのみのイレキャンでも防げる
キャンセくらったらDEは意味がないからな

そしてレイジェスの基準で物を見てしまうと達成出来るのはほんの一握りで
CON型WIS振りなんてものは現実味が…

>>823
WIS型WIS振りならはやい時点で常時MR100が達成可能な上戦争対人ならキャンセも防げる
まさか52未満を基準で言ってる訳ではないだろうからFBで即ENDのケースは少ない
囲んでBHディテクFBの場合は状況次第で変わるので省略
戦争だとアドスピやイミュンは普通に貰う為CON型の意味も少し薄れる
この点から言えばWIS22-23DEX18余りSTRという選択肢も出る
これは大体>>826の通り

>>824
CON型WIS18とか無駄じゃないか?振るなら22か23だろう
MRボーナス+47%(50%)がWIS型WIS振りの強みだしCON型WIS振りの狙いもそれだと思う

835 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 09:53:04 ID:MPLG9uTs
DIG持ちが戦争でてこない鯖なの?
いくらwisあろうがDE二人に殴られつつDIG撃たれると死ぬよ

836 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 10:05:03 ID:HsHsKD5k
このゲームはHP=防御力
非CONの人には可愛そうだがこれが現実
高LVになればなるほどHPの重要性に気づくはず
そんな俺はLv60+wis型DEでしたorz

837 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 10:06:09 ID:tWYCxgzk
DIGはそれほど痛くないしディレイあるしあんま怖くない。
本当に怖いのはDIGなんかよりINTカンストのメテオ
つかFBなんて使うやついるのか

838 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 10:21:49 ID:P/3LxowM
メテオを遊撃に撃つバカwizはいないでしょう
ほとんどがエルフ狙い

839 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 12:43:31 ID:2AjjSBis
>>837
837の鯖にはINTMAXのDIG持ちWIZが居ないのか?
イレースDIGされて貫通すると非CONだと即死するぐらい痛いぞ。

840 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 12:53:13 ID:HRw/Wcos
ついでにディレイもそんな不利になる程ない
↑でも言ってるがやはり殴られながらDIG受けると逝ける

841 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 19:21:45 ID:XHHAe0f2
intカンストのDIGは貫通500超えるぞ
非con1killワロス

842 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 19:26:39 ID:dPLGFNss
DIGは250前後、イレースからの貫通で500前後かなと思ってる。
非CONだとすべてはイミュ次第になるかもな。

843 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 21:00:03 ID:4Ug3Z2dQ
MR85前後でINT20程度のWIZのDIGを受けたところ
150〜400程度のダメージを受けた気がする
FPK中なため試行回数は10回程度、ダメージ値もやや曖昧なのは
勘弁していただきたい

844 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 23:55:53 ID:iuHOY8Ms
INT20のwizがDIGねぇwwww

845 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 02:49:34 ID:82Pq0EAk
カノじゃDIGなんてLv49以下WIZが覚えてる時代になってるんだがな。

846 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 07:50:14 ID:dlcBlVb.
ちょっと疑問

DE二人に殴られながらDIGとかCONでも死ねるのでは?
(死に上げCONとかCON型WIS22+とかの廃人仕様のステは除く)
ある程度囲まれて攻撃されてる状況でイミュが来ないとか考えづらいし
乱戦時等にしても複数タゲ受けたら例えばタゲ外すとかするしな

CONの場合キャンセ食らう可能性も高いし
結局死亡率は変わらない気が(この部分はあくまで主観)

847 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 08:01:00 ID:dlcBlVb.
あと、キャンセ受けたらCON型DE=復帰遅い+飛びやすい事も考えると
DIGくらうよりキャンセくらう方が頻繁にあるだろうし
lv60未満でCON型が生きるかって言われると疑問

848 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 08:51:31 ID:LGqWImjI
DE2人に殴られながらキャンセとDIG喰らったらなんだろうと死ぬんじゃね?

849 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 09:47:59 ID:loqjTopM
キャンセは別にMRさがるわけじゃないから
オーラで100にしてる奴はいないだろうし

850 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 09:55:13 ID:xchNSKCw
どんなステのキャラでも死ぬ時は死ぬ。ただconが「死ににくい」っていうのは事実
あとDigWizは必ずと言っていいほど高レベイレースエルフと組んでくるから、非conDEは
Boxされ中に自分にイレースかけられたの見えたら、カンタマ張っとくくらいしとかなきゃ
マズイかもねw

851 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 16:11:10 ID:dlcBlVb.
>>849
キャンセされたらUDとドレイベが切れる
DE二人に殴られてるという事は直接攻撃を受けている状態
上記の事等を考えると死亡率の上昇につながる様な?

>>850
CONが死ににくいのは周知の事実だけど死ににくい=使えるって訳ではないから
戦争でCONが使えるか?といわれると疑問って事です

852 sage :2006/03/22(水) 16:38:23 ID:/Xv2nRSM
このステだと〜されたらダメなんだぜぇ〜とか
いくらでも話続くし、ステータスの長短なんてそれぞれに決まってんだろ。

そんな会話を延々と続けられる昆虫は馬鹿というのは周知の事実

853 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 16:42:40 ID:q0NpwmOs
リネと掲示板での議論だけかい君達が必死になれることは
さすが低能Fランク大卒のみなさんだ

854 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 23:50:20 ID:J3zeTUZQ
>>850
それイレース意味なくね?

855 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 02:16:24 ID:OlqRXDic
DEとウィズがドアコンしたとして
ウィズがDKLVでADSP使ってHP400/MP600
GHが20消費で200回復と超適当に仮定
MPをGHに全部回せばHP6000回復するから実質HP6400
イミュ使えば2倍でHP12800
POTは数の設定次第で勝てるのは当たり前なので除外
エンチャントは自力のみ
純粋にDEの性能だけで勝てる方法ある?
12バランカクロウなら〜みたいな特殊な状況はなしでね
こっちがLV70+としても勝てると思えないんだが
あくまでこっちがLV70+で相手DK程度と仮定してこれ
LV60付近のウィズ相手にしたら絶望的な気が・・
MAXMPもGHの回復量も武器の命中も段違いで話しにならなそうだ
どんなに強くしてもウィズに勝てないって言うんじゃ萎えるんだが
ついでにウィズの攻撃なんか当たるかwwwwってやつが出そうだから先に言っとくけど、こっちがAC65+で相手DKWIZで殴り殺されましたよ、と

856 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 02:36:43 ID:CNbHos4E
855←その計算が通用するなら、増殖エルフはNB、GHのmp無限で最強決定ですね。

857 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 02:45:11 ID:BSPtNwqY
そこまでやるなら、何でもありしないと意味無いだろ…
Wizの魔法を解禁して、DEのPOT封じるとかわけわかめ。
それと、MP全部GHに回してるはずなのに、イミュするMPあるの?
単純にイミュHP2倍にしてるけど違うんじゃないの?
(イミュの分のMP計算して累積HP少なくしないとさ)
70DEで仮定してるけど、そのDEがSTRカンストなら一撃平均50ダメくらいいく。
HP400なら8撃。
70DEがプラチナ騎士速度で叩いてきたらGHしかする暇ないのでは?
大体、52Wiz程度なら、なんでもありドアコンで52ナイトで余裕で勝てる。
(MR100↑。AS(損傷5までなのでWBに強い)。カンタマ。リムカスク。
もちろん白P。Wizも白P使ってる。)
70DEで勝てない道理はないだろう。
ちなみに、ドアコンじゃなくて引かれたらもちろん厳しい。

858 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 03:45:02 ID:UQ3Qm4zo
52ナイトvs52wizで余裕で勝てるってのは
単にwizが雑魚なだけだろ・・。

859 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 07:35:57 ID:0QtOlwW.
バンパイアリックタッチ使われてもWIZに勝てるの?

860 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 10:09:50 ID:LLCLkRjE
MR100で本気DEなら勝てるよ

861 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 10:16:40 ID:l6hZd4SQ
INT24のWizにも勝てますよ。
VTはカンタマで跳ね返します。
キャンセはナイトなんで余裕で復帰できます。
あとは、WizのMP量+白P数vsナイトのHP+白P数ですね。
費用に見合うかといわれれば、あわないですけどね。

ただ、ディケイ使われなかったんで、
それが決まれば勝てないかもしれないです。
あとの魔法は、大体対処方法がありますよ。
まあ、Wizはできることが多いんで組み立て方がうまければ、
どうにもならないでしょうが…。
一般的に仕掛けてくることなら、なんとかできます。
どっちみちMPは有限ですからね。

70DEなったら、MR130超えるでしょうから、
ディケイも決まらず、キャンセも決まらず。
52ナイトなんか目じゃないほど圧勝できるんじゃないかな。

862 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 10:38:36 ID:LVTnH9.k
WIZがGHスク大量に持ってたら勝てないな
そこまでやらんと思うけど

863 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 11:52:08 ID:l6hZd4SQ
あははw
たしかにそうですね。
でも、タゲが必要なスクはオート攻撃とまるから
めんどいでしょうけどw

864 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 12:15:27 ID:S15hJBaY
>>863
無知で恥かくタイプ

865 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 12:41:36 ID:6MYIJ80w
>>864
g-hスクってワンクリでいけるの?

866 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 13:01:42 ID:OlqRXDic
やっぱPOTありじゃないと無理なんですかね
POTありにすると結局最初にPOT数をいくつにするかで勝敗が決まっちゃうから
勝っても勝った気になれないし負けたら悔しいだけだし
ちなみにVT使われたら完敗でしたよ
こっちはCONベースで靴はSBでMR100といえばlvはある程度察してもらえるでしょう
武器はもちろんDnだしACは先に書いたけど65+だったからそんなにしょぼい部類ではないはず
当然本気でした
このlv差で負けるわけにはいきませんからね
まあ負けたんですが
純粋に殴り合いで負けたからキャンセも何もいりませんよ
エルフとだとイミュないしB2SとGHモーションの間に回復量以上与えられるから問題ないんです
なんとかPOTなしでタイマンでウィズぬっころせる方法ないですか

867 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 14:00:49 ID:IiNqe3Cs
>>865
オート攻撃が止まらない方法がある。

868 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 16:16:00 ID:miTdfBTs
>>866
WIZ相手にPOTナシってあたりで不公平…殴り+VTのみでも
まぁ間に合うならチルタッチ連打とか?

そもそもそんな生温いルールで勝ってどうするんだ…

869 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 19:09:55 ID:cCk4PyvQ
>>866
AC65はTOPクラスからみたらしょぼいかも
前にレイジェスの日記でお互いPOT持てるだけ、キャンセ等なんでもありって条件で
レイジェスが65+の時LV70wizに勝ってたと思う
たぶんPOT無しで勝つ方法は無いんじゃないかな。ヒール等使われたらLVやACいくら上げても100%無理かと。

870 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:28:51 ID:zbuiDIKs
いきなり話し変えて申し訳ないですが、今B−SDBが大暴落してるんですが
やはり銀武器ならB−SDBが一番ですか?

871 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 21:40:09 ID:bLQh2PGo
俺も便乗させて下さい。
現在Lv48CON型で、8BCと6銀爪があります。しかしDVCや象牙だと8BCと体感に差を感じなく、売るべきか売らざるべきか迷っています。
スレを読み返してみると、「B-SDBは最強!」みたいに書いてあったので、この暴落を契機に銀爪売って買い換えた方がいいでしょうか?
ご指南お願いしますm(_ _)m

872 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 21:50:42 ID:gT.xqyis
この暴落で銀爪はあまり高値で売れないと思われる。
アデナに余裕があればbSDBを買い、
銀爪はしばらく眠らせておいて値段が上がってから売ればいいんじゃね?

あがるとは限らないが

873 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 22:09:49 ID:zl29WgJQ
bSDBはイベントが終わる数日前が底値だからその時に買え
今買うとすごい勢いで損するぞ

それでも、2OE以上のbSDBもってる人に比べればマシだけどなw

874 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 23:58:59 ID:KRbJZKXc
リゲルだとB-SDBはもう1.3Mぐらいまでさがってるのですがまださがりますか?
1Mきったりしないですよね…

875 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 00:30:57 ID:KYFY6ebs
イベント1ヶ月だっけ?
そうすると確実に毎日供給は増えるよな?
7BSDBを10Mとかで買った奴にして見りゃ、1Mでも高く売りたいよなw
するとどうする?
A,売り急ぎでSELL連発→相場を自ら下げる
B,じっと我慢→供給が増えて値が下がる+PTの分配のため売り急ぎが多発→値下がりでも換金優先
C,貼る→高OEが出来あがりウマー

OK?道はCのみw

876 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 00:48:27 ID:N3iVcqvk
元々持ってる人はこのまま持ち続けるのもありだけどね(というかbest?)
1Mは確実に切ると思うよ

877 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 01:44:36 ID:s2swjNpA
早めに売り抜けたやつが勝ち組じゃねーの?
ある程度の損切りはしかたない

878 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 02:21:51 ID:YFx0UhS.
底値で買い占めるのが真の勝ち組

879 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 02:42:00 ID:nBnlhGoA
持ってて売らない人にとっては、bーSDBが出ようが価格が下がろうが
あまり関係なし。逆に安くbーSDBを買ってOEという道ができたので
ありがたい。ちなみに今までの底値は500kだったと思うよ。

880 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 08:33:04 ID:4gQEyq8w
底値は350kだけど、今回は結構レアなので倍位で落ち着くんじゃないかな。
イベント1ヶ月間、皆精を出して狩りすると思うし。
・・・売っておいて良かった!

881 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 08:40:02 ID:yHJnXLLw
知り合いからb−SDB借りて大量に空売り。
掲示板で猛烈に煽る。
個人の狼狽売りを底値で集める。
イベント終了と同時に今度は猛烈に値上がりすると煽る。
高値で売り抜けてウマー

882 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 09:50:08 ID:yNnAFq1c
代用品の無いb-SDBが700kだの1mだの切る訳がない
お前らN-sdbやN-scですら精製にいくらかかるか知らんのか

883 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 09:51:22 ID:x0KEyMbo
空売りなのに何故、借りるんだ?

884 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 10:25:52 ID:vhS68wJA
>>882
実際、異界イベント時の底値は400Kを切ってたぞ
Nの精製にかかる費用はわかるが、それを度返しするイベントが起きるのはいつものNCJだろ?

885 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 10:34:15 ID:tVBdrpJ6
>>882
なんでそんなに必死なの?

886 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 10:36:05 ID:4gQEyq8w
前のイベントの頃に居なかったから高くなってから買って必死なんだろ。

887 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 11:04:52 ID:yHJnXLLw
884       

885

886

b=SDBを底値で買い占めたい廃人

888 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 12:08:38 ID:i5CsH0DY
887は何も知らない新参

889 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 13:30:23 ID:xu8ARqBQ
前のB武器イベントの頃とちがうところはNのSDBと銀爪が
簡単に手に入らないようになってしまってるというところだ
だから前の底値までは下がらないと思う

下がっても1Mぐらいまでじゃないかと予想する

890 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 13:30:33 ID:9kwcQxAI
まー高値で買った奴はs-edoでたら燃やしちゃえ
おこらえたらあやまればいいんだい

891 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 15:13:41 ID:CHmSiPpo
>s-edo
kwsk

892 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 15:45:57 ID:Wwm4uPi.
USサーバーでのデュアルブレードの名前がedoryu

s-edo=シルバーデュアルブレード

893 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 17:14:20 ID:SnLMkhR.
見なかった事にしておいてやる

894 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 18:02:36 ID:s2swjNpA
江戸流

895 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 19:50:59 ID:zuMCyBbk
うn

896 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 21:36:59 ID:i5CsH0DY
>>889
むしろ逆だろ
異界イベの時はBOSS閣下と、一緒に沸く下僕からしか出なかったが
今回は普通の雑魚敵からもポロポロ出る。
供給量は前に比べて圧倒的に多いわな
調整されなければの話だが。

897 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 23:43:16 ID:CHmSiPpo
>>896
異界イベントってカオスなんちゃらってモンスターが出てきた奴だよな?
HCのカオスイレッカドムからぼろぼろ出てた記憶があるんだが

898 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 01:26:47 ID:HpCEN9Us
>>897は異界じゃなくてタシテとかウルビナとかの
時じゃないか?

海底の敵がハイネ地上とかに出てきたやつ。
あの時は雑魚からも大量に出てた覚えがある。

後異界イベントって2回なかったっけ?
最初の1回は雑魚や、ギランcaveに出るレッサーデーモンと
イフのセット、異界の閣下から出て、2回目は異界の閣下
からだけ出た、とかだったような・・。

899 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 06:00:28 ID:iNZuk4vc
>>898
確かそんな感じ

しかしB-sdb買いばっかりで売りあんまり見ないんだが
かなりDROP率悪そうだな
それでもB-rapやB-damaよりは出てそうだが

900 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 09:12:39 ID:dHQVN9eQ
タシテ、ウルビナとかの恋愛イベント?はB-ダマB-SLS
B-sdbは異界の時のみだな
今回もイフ集中的に食えば2時間に1本は出る。
イフ場までたどり着くのが辛いけどなー

901 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 16:05:57 ID:lyJU0zx.
俺はbSDBを昨日1.9で買った。
その後1.8で出てて凹んだが、ずっと欲しかったから良しとしよう。

902 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 16:13:54 ID:NbcCTUtk
>>901
その程度で凹むなら2週間後にはどうなってしまうのか

903 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 17:08:27 ID:7Ae75DOQ
まったくだw
現在進行系のイベントアイテムを今買って凹むってアフォ杉ww

いくらになるかは予想できないけど、確実に下がる

PTハントなどでゲットしたB製品換金したい→売り急ぎ
相場下がるまでじっくり観察→買い控え
供給はし続ける→下落要素
イベントが長い→下落要素
DEにはアンデット武器がそれほど必要とされない→抑制要素

今買うのはどうかと思うw

904 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 18:27:12 ID:Xoths1vM
↑に付けたしといて、イベント終わったら供給なくなる→値上がり要素

どっちみち今より高くなるから、一緒。凹むとかはアフォに近いが。

epi5は魔族系統がでるんだろ、余計値上がるな。

905 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 18:28:35 ID:jNr60wsc
このままDE>ナイトの形態が維持されるなら、
イベント終了間際にb-sdbは買ってもいいものだと思うな。
ただ仕様変更でDE>ナイトじゃなくなった瞬間からDE武具なんて値上がりしなくなるが。

906 901 :2006/03/28(火) 00:17:47 ID:qv0FFOQo
みんなして俺を苛めやがって・・・
今が底値だなんて誰にも分からないじゃまいか。
イベント終盤に確実に買えるとも限らないし。と負け惜しみを言ってみる。
資産家なら2M程度の武器買い占めるかもしれないって不安になったんだよ。
なんでそう思ったかというと、露店売りで見たbSDBが悉く売り切れてたから。
ま、それも売り手の戦略かもしれないけどね。

907 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 00:29:21 ID:sL65Ccoc
2m分、愛着持って使えばいいじゃん。

908 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 04:45:20 ID:wquXRV3o
b-sdbはイベント終わったあとどれくらい値上がりするかな?
相当出回ると思うからそこまで値上がりしないよね?

半年ほどリネ休業するから相場上がりそうなもの買い溜めしとくんだが、
無難にSOMにしとくか…

909 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 04:47:49 ID:rXXqABWM
底値であるGGP、BP、血痕を買え

910 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 08:35:48 ID:9Y8.0fLc
エピ5だ魔族だつってもなあ・・・先見るなら海外情報スレもめんどくさがらず読もうぜ。

911 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 09:45:45 ID:MAin90A.
ダークネスの一本や二本もってない奴はDE引退した方がいいよ

912 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 09:51:32 ID:pnOWoIoU
ダークネスなんて値段の割に大して強くない罠

913 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:04:42 ID:ySJBS0j6
血痕はどう見ても上がらないだろ。
DnDBはともかくDnCはやヴぁいぞ

914 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:56:07 ID:QdmBR4XA
正直大差ない

915 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 12:41:08 ID:okdMrZwQ
krの実験結果はあてになりません。

916 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 07:23:50 ID:Qvfn4t02
DBがAB効果になってら

917 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 07:29:32 ID:rZqthuuU
イッツァBDBパラダイス!

918 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 13:48:16 ID:kif1LamE
常時ABがんばってら

919 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 19:17:17 ID:/L9yVGz2
ここ最近カノ鯖ではBDBが人気らしいのだが
どうしちゃったんだカノのアサシンたちは

920 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 20:02:23 ID:KCoRQBYk
>>919
KRテストでダブルブレイクがアーマーブレイクに戻ったからだろ?

921 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 00:30:31 ID:NXBJfc7E
>>920
ソースplz

922 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 09:46:31 ID:mOIbQUMw
KR公式みてくれば?

923 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:17:57 ID:7FvAzw7E
KR公式TOPのドロップダウンリストから見れる範囲には
そういう内容の情報は無いんだが

924 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 22:27:52 ID:thn2hKXg
3日前に4thでCON型DE初めて今レベル30なんですが、
もうすぐの45試練でもらえるシャドウブーツってCON型には必要ですかね?
すでに+6のダークブーツを装備しているので、装備でDEXが+1されていた方が
ドレスしたときDEX18でER+5されて有利かなと思うんですが


925 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 23:13:14 ID:1nQU1aXs
百聞は一見にしかず、結局は自分で使ってみるのが一番

926 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:23:10 ID:ZUtYpPjg
シャドウブーツは
HP+50よりHPR+5によって
ないとさまよりPOT効率が良くなってるぞ
CONなら鎧(DR/ALA)+CON値のHPRで尚更

927 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 00:42:27 ID:GavGDxZs
新スキル情報あげ

928 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 07:35:49 ID:JsPdEq3o
モータルブローか?
魔法やらなんやら新規のものはリネⅡから逆輸入してる。
ちなみにⅡじゃスタンは前衛盾型キャラには必須スキル。
DEはアタッカーなんでスタンはないけど攻撃に特化したスキルや
モンス弱体スキルが目立つ。

929 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 13:56:57 ID:sHRNhmhE
モータルブローってどんな効果なの?リネ2では。

930 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 14:31:14 ID:BbdueJ56
試練わけわからん!
腐食したアサシンソードと文書もっていっても
ブルディカさんが歴史しか語ってくれません。
ばぐってんのこれ?

931 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 15:03:57 ID:hEhCKl6M
文書って何?

932 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 15:18:42 ID:EcI7eK7.
KR-TESTでもUS-TESTでもDB→AB化のソースが見つからなかった。
つかそんなのあったらGAとかLLNに載りますかそうですか

933 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 16:23:02 ID:/ErLK8z2
DB⇒ABに変更なんてガセ情報
BDBの値上げ工作だろうに
釣られすぎ

934 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 16:35:46 ID:ozV6DtGQ
リネでの親しい友人が最近、ソロだとFVでしか狩りができない、と言っており、彼がリネに飽きないのか心配です。
助言をしようにも私はエルフがメインなので、DEでいい経験値と利益を出せる所が何処かわかりません。
何処か単機狩り可能で、FV以上の経験値とできれば赤字にならない場所を教えてください。

彼のLvは51で、武器は+9BDB、MRは90までは必要なら上げられると言っていました。 
アンデットをかれれば狩場も広がると思えるのですが、+9BDBを+8に落としてでも、銀武器を買うべきでしょうか?

お願いします。

935 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 17:10:09 ID:5/ifcWqc
FVってどこですか?

936 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 17:12:17 ID:C0qB4N5.
現状の仕様では狩りにおいてBDBは使いにくいと思います
9BDBは売ってしまって+数落としてもBCに変えるのがいいかと。今はイベントで経験値はいいと思いますが
普段の狩場なら21F↑が経験値的にいいでしょう。ただ赤字になるでしょうけどね。
DVC等いくなら銀武器もあっていいでしょうが経験値的には微妙です

937 934 :2006/04/02(日) 17:45:56 ID:ozV6DtGQ
>>935
火山のことです。 すみません。 クランにはUSサーバからの移住組が多く、このような省略語をつかっているので、ついここでも使ってしまいました。

938 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 22:29:44 ID:6s5R8.dA
LV45まで育ててグル、ウエルUBボスから一発狙えるキャラでも
作ろうかと思っております。
 ステ&装備どのようにしたらいいでようか、私DE育てるの初めて
なのでどうにもよくわからないのですお願いします。

939 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 22:35:30 ID:6s5R8.dA
 おっと一応冬眠中のナイトがあるのでナイト用フルZELDAIの
装備はあります。(PGあり)

940 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 22:38:48 ID:ynjg1ixY
>>938
ウェルダンUBのみならCON型DEかSTRDEX型DEがいいかも

番外編としてCONINTwizでフェニにCOC連射
あくまでUB用ならです。

941 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 22:43:45 ID:HhPj3i.I
UBだけならWIZにイミュ覚えさせたほうがいいかもなぁ
一発狙うならフェニ狙いだけど、Lv45DEならBDBもってもWIZと争ったら競り負けると思う

942 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 02:04:50 ID:35D7Mrog
フェニにSTRDEX型以外の型が攻撃をしっかり当てるには、
DEXスクも使ったフルエンチャとBDBの命中補正が要るぞ。

943 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 03:55:05 ID:Jk.h2fBI
>>929
モータルブロー
強力な一撃をお見舞いするスキル
リネⅡのなかでは1〜2位の一発力をほこる。
背後からだと成功率が飛躍的に向上するが、前面からだと1/3の成功率になる
FBみたいなリスクはなく、外れたら攻撃一回分損したって程度でお手軽にして最強スキル

944 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 03:58:59 ID:Jk.h2fBI
個人的にはサイレントムーブがあればなと思う。
BOSS食えない自分には見回り迷惑。

サイレントムーブ:アクティブモンスに気づかれなくなる
リネⅠもGM装備でこの効果は実装されてるよね。

945 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 11:18:04 ID:F3.W2kk2
背面攻撃でクリティカル率うpとかな

946 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 12:17:40 ID:oH48GnPA
>>944
GMは気づく気づかれないっていうかモンスの認識範囲に入ってない

947 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 12:35:20 ID:2K2phgtU
モータルブローってHP50%以下の相手には一撃死が発生するんでしょ?
そんなの実装されたらナイトの引退者増えそう…。
まあ、スタン技術でハメ殺し出来る仕様が来るなら問題ないんだけど。

948 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 13:49:53 ID:ptSpyt4Q
>>934
ドレスイベイジョンを駆使しつつ35F。
34Fでも可。
b-SDBでアンデッド狩りだ!

949 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 15:07:07 ID:dXSJ54w2
>>947
なにそのないと様(゜∀゜)的理論。

HP50%以下なら並大抵のキャラはDIGで一発死の可能性があるわけだし、別にいいんじゃない?
それに万一リネⅠにモータルが実装されてもHP50%以下で即死、なんて機能はつかない気がする。

上級モンスもスキル使ってくるようにして、ナイトにスキル攻撃への耐性上げる防御スキルつけるとか。
攻撃面でDEに並びたがるナイトが多いけど、本来強化すべきはDEに劣る防御面じゃないのかな。

950 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 19:20:00 ID:Vor6KJXg
>>949
ああそうか、今はDIGがあるんだっけ。
まあ、自分はDEとエルフしかやってないけど、
周りのナイトさん方の事を考えてみたら、ちょっと心配になってきただけ。

やっぱ必要なのは役割分担ですよねぇ・・・。
ナイト⇒タゲ取り+スタン係
DE⇒殲滅係
エルフ⇒援護射撃+タゲ剥し+補助魔法係
WIZ⇒ヒール+スロー+エンチャ等の高等魔法係
プリ⇒指揮統率?係

951 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 16:16:58 ID:cvdzGwwU
話の流れを無視して聞きたいんですけど
以前高LvWIZのHPでwis24+wisアミュでwis25にするとMRがあがってたけど
素wis25にするとwisアミュをつけてもwis24の時のMRボーナスしかない
という記事をみたんです
 
このスレをみるとMRボーナスの為にwis22+wisアミュか素wis23が一般的(wis23→wis24で3%しかあがらないから)
ってことですが24+wisアミュの時に上がってたMRボーナスはなくなったのでしょうか?

952 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 18:11:50 ID:btkoAFig
wis24+wisアミュでもとからMRぼーなすはない

953 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 22:26:20 ID:rYP.jdIg
WIS24以上はMRボーナスは50%で固定。
レベルによるMRアップで1%上がる事があるけどね。
かなり昔はWIS24からのWISアミュでMRボーナス(+60%)が存在していたけど
いつの間にか無くなっているようです。(なのでバグではなく意図されたキャップと思われます)
WISアミュで効果を確認してからWIS25に上げた方がMRボーナスが適用されない事に気がつき
バグ報告としてNCJにメールしてました。
今現在はWISアミュでWIS25にしてもMRボーナスは変化しないはず。

WIS25の意味ですが
MRがなくとも精製率アップを狙うという意味がありそうですが
どうやらもっと早い段階から精製率限界があるようです。
(このへんはレベルとWIS値がからんでくるので省略)
MRが欲しくてWIS振りするなら23止めが正解ですね。

954 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 11:18:20 ID:Hnmp7DDk
>>952-953
そうなんですか、修正来たの知らなくてWIS24まで上げようと思ってました
ありがとう

955 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 18:35:12 ID:QjtXvUbw
60%ってどうやって確認したんだ?
しかも最初にwis型deがwis24でMRが3しかあがらないことを日記に晒して
wis25ではMR0だと書いていた気がするが

956 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 21:23:00 ID:JcxZA6CE
>>955
WIS25でのMR増加無しを確認したのは
たしかウィズの人。
WIS26以降においてMPRボーナスが存在している事なんかを確認してたりして
かなり神だったのを覚えている。

957 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 20:41:35 ID:2mjFZAP6
俺と全く同じ事を考えていた人の日記
爪の時代は終わります
ttp://blog.livedoor.jp/reoneed/archives/50451116.html

958 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 12:14:05 ID:z2N7kn3o
みんなはWIS23のあと次はどう振りましたか?
どう振る予定ですか?
参考までにお聞かせ下さい。

959 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 14:07:49 ID:/psIbCd.
str以外の選択肢ない

960 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 20:34:23 ID:y3JKVaDQ
LV59WIS型です。初期ステはWIS18、DEX16、STR13です。
現在WIS24、STR16です。たしかにWIS23→24は3%しか上がりませんが
素でMR89%なので7HOMRで100%いきます。リングの場所には、属性リング、
アビスリング、(ラビットリング)などできます。「私的」には、
こんなのも有りかなっと思いWIS24にしました。参考までに。
あと精製率ですが(黒魔石→ダーク石)、そんなに早く限界は無いと思います。
LV48からLV56迄で、延べ11万個精製しましたが、結果しか言えませんが
(データが多い為、すべて書けない)LVによって最低3000個、最高2万個
精製(約1000個単位)しましたが、LV48で約58%で、1LV上がるごとに
+1%、WIS+1ごとに+2%と言う感じです。この計算で行くとLV56で78%
ですが、実際は77.8%でした(5000個)。あと、その時によって
精製率は、かなりばらつきがあります、+−2%ぐらい。
余談ですが、知り合いにLV65のWIS23の人いますが、精製率83〜85%
ぐらいらしいですw

961 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:12:24 ID:pcotX9C.
爪が終わるならDBなんてもっと終わるな
DE自体が終わるか・・

962 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:47:38 ID:EU63df.M
そんなこと言ってるとナイト様に怒られるぞ

963 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:55:31 ID:6TqHI4ng
DEとナイト様の差がちょっとだけ詰まるだけだ

964 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 22:38:20 ID:reGHAQt.
BS発動の確率が上がる=ブレードの一発200↑の割合が遥かに上がる

965 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 22:58:18 ID:2jm7JOOU
せっかく9BC買ったのに、、、

966 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:17:38 ID:Bmv5RY0k
DEが温室育ちなのが良く分かるな

967 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:45:57 ID:2bABvmtE
だな、これでも十分強いと思う

968 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 00:22:04 ID:GbNFu9VM
こんな個人の妄想なんてどうでもいい
たしかに一理あると思う予想だが
NCがその通りにアップデートしてきたためしがない。
こんな妄想があたるなら、今頃両手剣が1時代を築いてたはずだ。

969 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 01:11:04 ID:Gc8/NgGA
意味が全く違う妄想と予想を混同してどうする。
予想を予想として受け取れなくてどうする。
どうでもいいと思うならなぜ黙っていられない。

予想は予知や予言ではない。
当てるためにするものではなく見当をつけるためにするもの。

970 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 08:22:35 ID:GbNFu9VM
>>969
まぁそう必死になることでもないだ。
>>968はただユーザーの予想が当たるような(まともな)アップデートを
NCがしてきてないって言いたいだけだろ

971 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 12:33:11 ID:Gc8/NgGA
個人的な予想だが
クローやデュアルブレードは終わらないと思う。
エンシェントソード+アーマーブレイクがあった時は
それがDEの最終武器になってて、NCから「DEはデュアルブレードとクローを装備しなさい」
って修正が入ったわけだし
むしろもっと依存度が上がりそう。

デュアルブレード&クロー専用変身では振りが遅くなるだろうから
その分はダブルブレイクで補うような調整になるんじゃないかなぁ。
今現在の、ダブルブレイク使わなくても同レベルナイトより遥かに攻撃力あるのは
DEの「瞬間的な高ダメージ」というコンセプトに反すると思う。

972 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 17:03:17 ID:GbNFu9VM
>>971
その「瞬間的な高ダメージ」で60DEが49WIZに負ける件

973 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:11:36 ID:A97kLCkI
エピ5なってもDKやダークナイトなんかでも爪DBは使えると予想。
DB爪変身にもlv別の性能差ある変身があれば別だがないようだし
1種類となると52以下変身だろうが55↑のDE達に1種類のみの変身しか
選ばせないとは思えない

974 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:17:30 ID:9D9/S0J.
>973
DK,ダークナイトは剣専用にするってKRで言われてるだろ

975 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:31:19 ID:ZJ.XFKSc
>>974
ソースは?

976 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:44:11 ID:qpDZWyLs
>>974
所詮お前の妄想^w^
だったらカーツもバフォも剣専用にしねーと変だろ。
もっとバランス考えて言え^w^

977 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:53:44 ID:mJJVuCQg
>>976
カーツは剣だが、バフォは杖だろ

978 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 19:39:11 ID:RJW1ZuVU
意見を聞かせてもらいたいです。現在52wis型で装備は8BC,ALA,6マジヘル、ROMP2個
5ダークマント、5COMR,5影靴、5TS、7影手、トロベルでACは自力エンチャで−58
なんですが、オーガベルトを買うべきか装備強化するべきか迷ってます。
鯖はベガで資金は17Mほどあります。どうか意見をお願いします。

979 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 20:03:40 ID:A3.9YWmQ
買え。以上

980 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 20:52:04 ID:Fx7L52zk
>>978
単騎が多くてPOTの持てないことが苦痛ならオガベル買えば?
積載量に不満無かったらAC下げればいい。

WISなら物持てないからオガベル必須だと思うけどな。
自分がWISではないのでよくわからないが。

一度オガベルかってみてその値段の価値があるのか判断して
価値がないと思えばもう一度売ればいいかもしれないな。

981 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 21:49:18 ID:ax6CaHHk
たぶん、今のDK、ダークナイト等の変身はできなくなるでしょ・・・

982 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:07:49 ID:WRGIuTwM
>>981
めんどくさいから
>>975

983 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:27:44 ID:kLusaHr2
>>946
でもGMがモンスターに気づかれるようにもできる
みたいだからな
昔の竜召還イベントではGMが攻撃する前に竜に
タゲられてたし。
それをスキルとは呼べないと思うが、ON/OFFの
オプションくらいはもってそうだ。

984 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:53:49 ID:qh8q2tl.
ソース
ttp://image.www.rakuten.co.jp/hyakuemon/img10411229941.jpeg

985 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 02:08:50 ID:XEk8doPM
>>982
『多分』にソースも何もないだろう。
発表では単純に『変身リスト追加』だったけど、
俺も装備品が制限されると思うな。

弓は低レベル時の変身追加が有得るだろうが、
今まで特に困っていない爪や双剣に低レベル変身は
必要ないんじゃないだろうか。
となると、追加される専用変身は高レベル変身だろうと予想してみる。
仮にLv52で変身できるとすると、DKと比べて性能が低い場合は
新変身の存在自体がなくなる。
逆にDK以上の性能を誇っていた場合、ただでさえ大きな差のある
ナイトとの差が更に広がるだろうから、これも考えにくい。
ナイトとDEのバランスが今のままで良いとは考えていないはずだから、
DE武器専用変身の性能をDK以下にし、DK変身は剣専用とすれば解決。

と長文妄想。

986 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 02:19:39 ID:kpzcpsrc
DK変身で両手武器はおかしいってwリネ始まってもう何年も経ってるのに
NCは今更何言ってんだって感じ。
DKの姿、攻撃の音、構え、速度etc・・・憧れて頑張ってLvあげてるのに
おかしなまがい物変身にされたくないな。

987 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 02:33:34 ID:CXQLU5GU
>>960
レベルをあと5上げてみるとMR3がくそみそになる

988 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 12:59:48 ID:210IXjdk
>>972
9BC・自力エンチャだけで秒間100dmgは出せるわけだが。
同LVならともかく、49WIZには瞬間ダメージでも負けんよ。

989 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 20:31:28 ID:NHuI4qh2
なんか皆アサシン変身の事を忘れてないか?
レベル45の双剣変身でありながら、すでにカーツと同じ攻撃速度、しかし魔法は使えない。
だったら、レベル51では魔法の使える変身にグレードアップされたり、DK以上の攻撃速度を持った変身になるんじゃないだろうか?
リネパでは、エピ5での対人単機最強はDEで、ナイトには防御スキル追加で戦争PT最強に調整されるって言ってたんだから、DEが今より弱くなるなんて事は無いと思う。

990 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 21:15:34 ID:FMC0WdeE
レベル49 +8ブラインドクロー 常時ダブルブレイク ライカン変身
黎明の森で1.4〜1.5%/h

狩り場に慣れてきてようやくこのぐらい。
このあたりが限界なのでしょーか…

991 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 22:57:39 ID:u9Wy/XGw
>>986
なんだっけ、韓国テストサーバーのEPI5で追加になる双剣変身が、変身定義ファイルの「専用変身」の中に分類されていた、
それが発端だと思う。「専用変身」なんていままでない分類なので、憶測が憶測を呼んでいる状態。

オクスカがSOC持てなくなる仕様変更もあっさりなったし、DKが剣以外持てなくなる仕様変更なんて
明日なっても不思議でない。3年間も使えた増殖も無くなったしな。

992 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 23:07:34 ID:Ezhxgemk
最強でも今より弱くなるのは間違いないでしょ
そして何を弱くするかって、今までの情報考えれば変身ってことね

993 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 23:15:19 ID:lWrC8DvU
>>988
まさに机上の空論。
例えばDB使う時間のロス、弱点属性の魔法を使うなどで
60DEは49WIZに瞬間攻撃力で劣る。
実際に大精霊でもユニでもいいから殴って来い。

994 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 02:52:42 ID:/hoMO.62
>>989
リネパ情報を知らないんで悪いんだけど、
DEは対人単騎最強なの?
当初のコンセプトは対人最強であって、更に瞬間的な
強さが売りであって長時間の狩りでも最強の現状は
コンセプトとはあっていなかったはずなんだけど。

995 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 05:32:49 ID:7bKgyPJE
結論を教えてやるよ
エピ5のDE
変身・・・・現存のDK、ダークナイトは双剣、爪装備不可(そうじゃないとなぜエピ5で双剣装備の画像がUPされた意図不明)
振りの速度・・・今までより落ちる(現存のDKの振りと同等かそれ以下)
なぜ落ちry・・・・1vs1特化のコンセプトを明確にする為。よって被ダメモーションもDK並かそれ以下
それでは今までより弱くなry?・・・・BS(バーニングスピリット)の確率の大幅上昇により、今までと同等かそれ以上。弱体化はない
なぜDBの発動率ではなく、BS確率をあげr?・・・・・DEのスキルがエピ5に増える(つまりダガースキル実装。L2では既に実装されている)
そうする事によりダガー専用変身の意図も見えてくるし、BSが上がれば必然とダガーも使えてくる。
結論
エピ5では狩りではDB、爪
対人ではダガーでスキル依存率が高く、盾も装備出来るので
回避をしつつL2のモータルブローの様な当たれば大ダメージ的なスキルで戦う事になるだろう。

996 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 05:46:49 ID:giyn9g5w
>>993
瞬間ダメージなんて言い始めたらおわらんだろ…
確か200+ダメージ出せるんじゃなかったっけ?
ソースはkr(LLN)、その瞬間高ダメージをキープできるのがDE
DEは無限だがWIZはMP次第なので有限

瞬間ダメージがどうこう言い始めたらキリがない上何より出す意味がない

997 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 06:26:41 ID://tZgfqE
埋めていい?

998 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 06:27:42 ID://tZgfqE
いっちゃうよ?

999 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 06:29:15 ID://tZgfqE
ついに1000取る日がやってきた・・・

1000 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 06:30:15 ID://tZgfqE
1000HIT(゜∀゜)三( ゜∀゜)




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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