したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1000を超えています。 残念ながら全部は表示しません。

そろそろナイトがどうすれば強くなるか考えてみようぜ

1 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 09:07:03 ID:Y35feGXE
とんでもなく弱いことが周知の事実のナイトですが、
先日シリ鯖ではプリ対ナイトの交流戦でプリにさえ負けてしまいました。
このどうしようもない雑魚のナイトがどうすればゲームバランスを崩さずに強くなれるか、
ナイト以外のみんなでちょっと考えてあげようじゃないか。


ルール ナイトの人は書き込み禁止 ナイト以外がナイトのために考えてあげるスレです。

2 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 09:10:49 ID:cLSbWSo2
DEですこんにちは

3 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 09:17:11 ID:Y35feGXE
私はDEですが、
個人的な意見で言わせてもらえばナイトのHPRのしょぼさが目に付きます。
ナイトにレベル1魔法なんていらないから、
レベル50ボーナスをHPR+5と79%までHPのみ自然回復する(MPは回復しない)ってことにしたほうがいいと思います。
ナイトはランタンでも持ってればいいと思います。
ナイトに魔法なんて似合いません。
その方がCON型のレベル50オーバーナイトがHPR11になり、
その上79%ぎりぎりまでPOTを持ってもHPの自然回復が付くのでいままで赤字だった狩場でも黒字になるところが、
かなり増えると思います。

もう1点はナイトの古代装備のしょぼさです。
エンシェントプレートメイルのHPR+1をせめてHPR12に変更してあげるべきです。
AR、ALA、ASMがHPRとMPRの合計が+12なのにAPMだけ+1ってのはしょぼすぎです。
雑魚のナイトにお似合いだわとも思えますが、
さすがにこれはしょぼすぎだと思います。

ですから、
ナイトを強くするには、
レベル50ボーナスでHPR+5、79%までHP自然回復(MP自然回復は無し)、
APMのHPR+1から12に変更。

こうすればナイトは飛躍的に強くなると思いますし、
今まで赤字だった狩場でも簡単に黒字が出るようになると思います。

4 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 09:19:00 ID:QD/ghZng
BPの持続時間を10分に延長

5 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:09:50 ID:IfTv2i4.
AC効果の強化、HPRの増加
lv50になれば、ハイネあたりでだまって立っていても死なないくらいが
ちょうどいい

6 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:15:37 ID:6J5dOBnc
ナイト使っているけど
個人的には愛着で賄える程度の弱さかな。
狩場選べば充分黒字なるし。

一般論的ナイトの魅力を挙げると、エンチャント類の煩わしさが無い事ぐらい。ただ爽快なだけ
上記にやや矛盾するけどシールドとSTRの変更は嬉しい
ナイトに光をどうしてもあてるのなら防御面だろう。イミュンはナイトの特技だったらね。

7 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:18:38 ID:.4/lZATI
素手同士の対人ならナイト最強だぜ^^*

8 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:27:38 ID:dUNDHQyY
ありがとうございます。ナイト強化のご要望におこたえして
ナイトのLV82ボーナスとして、HPR+6 重量79%までHP自然回復有り(MP自然回復は無し) を実装し、

新規製作アイテム(ドワーフ城の鍛冶屋NPCイベルビンにて製作可能です)
【ダーククリスタルプレートメイル】
必要材料
・エンシェントプレートメイル 1個
・クリスタルプレートメイル 1個
・ダークフォレスターアーマー 1個
・最高級サファイア 25個
・最高級エメラルド 25個
・最高級ルビー 25個
・最高級ダイアモンド 25個
・ソウルクリスタル 100個
・カイザーストーン 100個
・手数料 1,000,000アデナ

性能
AC -18 強化不可 重量 350
全属性防御力+10%
魔法抵抗力+10%
HP+50 MP+10 INT+1 CON+1
HP自然回復力+6 ER+18
常時ブレスウェポン
常時ヘイスト
常時ブレイブポーション効果

装備可能クラス:ナイト
装備可能LV:82以上

上記アップデートがなされます。
これからもリネージュをよろしくお願いします。

なんてことになりかねんぞ

9 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:41:03 ID:YyQrqXQ6
ナイトはMR100にする壁高すぎだろ
まずはこれは何とか汁

10 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:47:48 ID:olWWzBT6
BPのフラッシュがある限り俺の火は消えないぜ!

11 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:51:47 ID:.4/lZATI
8みたいなこと考える程ナイト様追い込まれてるのね;;

12 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 10:57:27 ID:FJn.A/tU
ナイトだけPOTの効果30%増しとかどうかね。

13 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:00:51 ID:7wQobH2k
BPの速度増加を使用前の2.5倍にする
BPの重さを今までの3分の1にする
ショックスタンを全部の武器で使えるようにする
ショックスタンの持続時間を3分にする

ちなみに使用キャラはDEです。

14 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:06:39 ID:tEAqUFQI
まずはBPを凍結しよう。
BPがあるからバランス取りずらいんだよ。

BP無しの状態でバランス調整して、BPの効果を30秒とかにすれば、
DEとはれるんでない?

15 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:18:58 ID:Y35feGXE
ナイトの方の書き込みはやめてください。
ルール違反です。

16 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:30:46 ID:w5SpxisY
おまいらしばらく薬使うのやめとけ!
毒が抜けた頃にまた使い始めるとむちゃくちゃ強くなるぞ!!

17 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:40:06 ID:Hwni5hIQ
マジレスすると韓国のDEに頑張ってもらって廃ナイトとのレベル差を縮めてもらうしかない
JP独自のアップなど期待できないし
まあ韓国もDEが追い付き始めてるし次エピあたりでナイトに神スキルが実装されるかと
待つしかないと思うよ
待つことには慣れてるだろw

18 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:54:36 ID:IF0IqLWE
韓国は高Lvナイトが他クラスに比べて圧倒的に多い→ナイトに有利なアップデートをすると高Lvの相当数の強化→
比率的なバランスから他クラスとのバランシングがエルフやWIZの比べ物にならないほど崩れる

という理由で韓国では主だったナイトの強化はしない方針らしい。ただ開発チームはEP5ではHPを犠牲にしたナイトの技術(スキル)を出していくらしいが。


ちなみに韓国ではそれをいいことに調子に乗ったエルフはエルフにもディア相当のサモンを、DEはナイトの様に攻撃も早くなる薬を、と要望が多数出てる。
人間職の特権でもあるサモン・BPを奪われるのは遺憾、と猛抗議をしている。

将来的にナイトのコンセプトは攻撃力を頼った物よりも、防御力に秀でたスキルが多くなると思う。

19 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:03:19 ID:MWU6Kwfg
DE様にまってょなないと様が自然回復力負けるのが許せない。
ということでHP自然回復量をCPorOPくらいにしてやってくれ

20 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:36:53 ID:dUNDHQyY
>>19
とりあえず口の中をうがいしてから話してくれ。
俺ちょっと年取りすぎて耳がおかしいんだ。

21 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:45:05 ID:EGPS9SWk
 DEはスピードと打撃力、ナイトは防御力をタフネス
 て棲み分けするなら。ダメ軽減大幅UPしかないのでは?
 
 リネのAC制でDEの貧弱な防御力をどう表現するかにもかかってますね。

22 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:47:44 ID:dUNDHQyY
いますぐカーズダイアモンドリングを2個かえ。

そしてLV11と10の間でとりあえず装備しない状態でLVUPDOWNを繰り返して
LV11でMPが11程度のキャラクターをつくれ。

そしたらカーズダイアモンドリングを2個装備しろ

MP最大値は-9になるだろう。

そしたら死んでLVダウンするのだ。これによりバグか何かしらんが
MPは2となるだろう

そしたらCダイアを2個外すのだ。

これによりLV10でMP22のナイトが完成する。がんばれ。

23 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:50:59 ID:cLSbWSo2
えらそうに書いてるけどこれのことだろ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1131810626/275

24 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 13:38:38 ID:pfQINmt2
一番の問題点は対人最強のDEが狩でもナイト↑って事でしょ
DEの狩がプリ並ならナイトの文句も別の物になってたはず


NCとしては人口&Lvが均等にならないと気がすまないみたいだね
ナイトには意味の無い変更しか来ないが、他のクラスは本質的な改善や強化・弱体化が来てる
まだ、WIZやELFを増やしたいのかな

そもそも、近接クラスが前提じゃ無くなってからゲームバランスも崩れてきたと思うんだけど
ありえない攻撃力やボスに近いHPを持った普通の敵、PT推奨と見せかけて
実はソロのWIZ・ELFに簡単に狩らせないようにする為だけだったりして


前衛がごろごろ居て、ELFぼちぼち、WIZは上級者がやる物で不足気味
だった頃のバランスが一番良かった気がする

25 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 14:01:20 ID:dUNDHQyY
装備のレベルによって最強は変わるな
(装備には習得している魔法も含める)

経験と勘と偏見により分けてみた

装備合計500kクラス→対人最強:ウィザード 対人準最強:ナイト 狩り最強:エルフ 狩り準最強:ダークエルフ
装備合計2Mクラス→対人最強:ダークエルフ 対人準最強:ウィザード 狩り最強:ウィザード 狩り準最強:ダークエルフ
装備合計10Mクラス→対人最強:ダークエルフ 対人準最強:ナイト 狩り最強:ウィザード 狩り準最強:エルフ
装備合計30Mクラス→対人最強:ダークエルフ 対人準最強:ウィザード 狩り最強:ダークエルフ 狩り準最強:ウィザード
装備合計80Mクラス→対人最強:ダークエルフ 対人準最強:ウィザード 狩り最強:ウィザード 狩り準最強:エルフ
装備合計150Mクラス→対人最強:ダークエルフ 対人準最強:ナイト 狩り最強:ウィザード 狩り準最強:ダークエルフ
装備合計300Mクラス→対人最強:ウィザード 対人準最強:ダークエルフ 狩り最強:ウィザード 狩り準最強:エルフ
装備合計800Mクラス→対人最強:ダークエルフ 対人準最強:ナイト 狩り最強:ウィザード 狩り準最強:ダークエルフ
装備合計2.5Gクラス→対人最強:ナイト 対人準最強:ウィザード 狩り最強:ダークエルフ 狩り準最強:ウィザード
装備合計10Gクラス→対人最強:君主 対人準最強:ナイト 狩り最強:ナイト 狩り準最強:君主

26 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 14:42:53 ID:N8.AnZxY
資産80mの俺はまだまだって事ですか。
結構ブルな方だと思ってたのに・・・

27 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 16:42:08 ID:St9SAH8M
ナイトのコンセプトは防御重視だろ?
相手から受けるダメージを魔法or通常攻撃共1/4にすれば、
問題解決じゃね?

28 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 16:48:27 ID:R1DqnZzg
この際DEは被ダメ2割UP、2タゲ受けると回避率0位してもよくね・・・?
タダでさえ殲滅速度の差でBOX破壊するのが速いわけで
BOX時にそこら辺の凡DEがジュースで耐えれてしまうのが
ナイトとの耐久力比較で良くないのではないかと

ジュースでBOX耐え切るのはナイトだけの特権でいい気がする・・・

29 27 :2006/01/03(火) 16:54:46 ID:St9SAH8M
orz.....orじゃなかった。&ね・・・。
新年そうそう間違い書いちまった。スマソ

30 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 16:58:20 ID:vGCl265Y
Tsuの強化。 あれは、専用武器にしちゃちょっと弱すぎるかと・・・
昔は、憧れて買ってはみたが、いまいちだった。

31 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 17:35:15 ID:dUNDHQyY
Tsuを強化するならASも強化しないとな。
でもって火エルフが強くなってイタチゴッコと。

32 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 17:48:08 ID:YyQrqXQ6
ナイトのMR考えようぜNCJ!
弓装備でMR100いかせたいんや

33 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 18:03:13 ID:dUNDHQyY
SELL 9HOMR 9MCM 9B-COMR JAP MONEY PLZZZZZ

34 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 02:51:25 ID:bXeDK7cs
風耳長様がナイトスレをみにきましたよっと
今までのまとめ(うろ覚え)
・DEに比べ火力・回避・自然回復量すべて劣る
・POT代がかかりすぎる(BP重すぎ)
・MR狩場が増えてるのにMRが上げにくい(装備の投資が膨大)
こんなものか。ナイトの防御力の向上は他クラスにとっても好ましいんじゃないかと思う。
ナイトでMR100を目指すとなると+3OE品当たり前でなおかつ重たい(MCM)らしいので。
ナイト専用でMRが一時的にあがるPOTやスキル、青POTのHP版みたいのがあればなぁと妄想するんだけどどうよ?

35 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 05:00:54 ID:Zzqe2WeY
DEのファイナルバーンに対抗してアトミックバーンっての作ろうぜ。
DEはHP、MPが1になるけど、
ナイトのは正真正銘の自爆技にしよう。
しかも攻撃範囲が30セル。

必ず死ぬけどこれすげー使えるだろwww

36 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 07:21:17 ID:C8QeC5YY
ナイトのスキルに魔法を想像させるようなものはどうだろ
ショックスタンみたいな感じのスキルとLv1魔法がイメージ的に限界な気がする
攻撃はエルフに負けるのはどうかと思うがDEに負けるのは
NCJの当初のコンセプト通りだしいいんでないかい?
MRも高くするとエルフとかぶってしまうしなぁ・・・

個人的にはHP(あとはせいぜいAC)のみバカスカ上げてしまえばいいと思う
体力バカはナイトのイメージにも合うし、これで

壁役(1stアタッカー):ナイト
攻撃役(2ndアタッカー):DE
援護役:エルフ
回復役:WIZ

でバランスよくならないかな?

37 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 07:28:49 ID:x1/feQ0E
てか対人はDE最強なのでいいんだよな。

LV80ナイトがLV70DEに負けるっていってもさ、
リネ知ってる俺らからしたら、育てる苦労考えたら
ナイトかわいそうだとは思うけど、
普通に考えれば一刻もはやくそういう状況を
実現する為にアップデートしたんだろ

まずさ、LV80ナイトとLV80DEがやりあったら
DEが勝つというのには皆納得せざるを得まい?
じゃあLV80ナイトとLV79DEだったらどうよ。
LV80ナイトとLV78DEだったらどうよ。
確かにどっかで線引きはしないとならないだろうが、
それでも一撃のダメージのランダムさや、
最大命中率95%というのを考えると、
境界LV付近においてはひっくり返る可能性あるだろ。
実際同じ資産レベルで、LV80ナイトとやりあった際に、
どこまでのLVのDEなら、「確実に負けるか」というのは
難しいところがある

38 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 07:37:56 ID:x1/feQ0E
問題は、狩りにおいてっていうけどさ、
現状の、雑魚乱獲がベースのシステムじゃ、
ナイトの出る幕は正直、ない。

タンカーという職種があるが、リネージュには
現状タンカーを名乗れる職はいないかと。
つまり、盾になれる職業がいないってことな。
イミュンかけてもらえれば、CON型ならWIZ以外どのクラスでも
装備次第では似非タンカーになれてしまう。あくまで似非な。
被ダメ軽減なんか敵の一撃のクソ重い高LV狩場では
ゴミになってしまうし、DEのUDでは回避率に限界がある

重ねて書くが、雑魚を乱獲してLVアップを図るような
現状では、攻撃は最大の防御という言葉通り、
せこせこ細かいこと考えている暇があったら、
最大火力で敵を殲滅するのが手っ取り早い。
もちろん長続きすること前提でな。

39 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 08:01:28 ID:Q84hX1l6
スターとったみたいに絶対無敵
継続時間8秒・ディレイ24秒とかスゴクも微妙なスキル

まあワンキル対策に必要だろうし、タゲ取りもエボニることなく斬りまくれる。
そういう特攻ナイトはスゴバカぽくて見てて飽きないと思う。
オレ無敵TUEEEEで調子に乗ってBOX抜け出せなくてENDとかきたいしちまう

40 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 14:22:01 ID:V7Fhj5Ps
スピード DE>ナイト
攻撃力 DE>ナイト

回復力 ナイト>DE
重量制限 ナイト>DE

41 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 14:32:07 ID:sVsle/3o
リネ2のようなモータルブローの早期実装。
消費MP7でディレイ3秒。
これでいいでしょ。

42 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 14:32:54 ID:hRW/fKj2
よく知らないんだが、リネ2にはタイミングよく盾で防ぐとダメージ無しになる
防御行動があるんだっけ?。メンドーだからソレ導入すれば良さ気w

技術書【シールドガード】 消費MP1
使用すると前方向に盾を構えてあらゆる攻撃を無効化する。盾装備時のみ有効。

・・・実はBOXされると無意味という、NCクオリティも健在w

43 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 15:26:46 ID:W0H7XCAY
DE>ナイトの話してるけど

WIZ≧エルフ>>>>>DE>ナイト
であることはどうでもいいのか?

44 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 15:31:16 ID:x1/feQ0E
はぁ?なんだその不等号は?

エルフ>>>>>DEって、まじでいってんのか?

なんでも有りだったらDEのほうが圧倒的につよいぜ?

45 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 16:28:50 ID:wClbBUFc
被ダメ軽減を%化すればいいんじゃね?
今の1~40ランダムで値を引くんじゃなく
1~40%軽減するように。
もちろん全クラスの上方修正になるがナイトが一番恩恵大きいし。
それにあわせてHPRをDE以上か並くらいにすれば、狩りは良くなるっしょ。

46 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 16:48:37 ID:eXX1dQtM
DEが対人で強い=対スモールでも強いってのがあるから、ナイトは対ビッグで強く
したらいかんのかな。
そしたらボス狩りなんかでナイトが有利になる部分があるし。

47 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 17:02:16 ID:m6hiqyJs
>>44
頭悪いな。
なんでもありなら尚更イレース+メイプルで一瞬でEND
常時ROPC装備の奴ならバインドCPかけて終わりだろw

48 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 17:21:37 ID:C8QeC5YY
>>47
頭悪いな。
なんでもありなら2PCダブルファイナルバーンで一瞬でEND
どんな装備してようが補助魔法かけてようがこれくらったら終わりだろw

49 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 17:55:20 ID:a5KcZKrc
(  )         (  )        (  )
ノ( * )ヽ ブブブッ ノ( * )ヽブブブッ ノ( * )ヽ
 ノωヽ        ノωヽ       ノωヽ
     \\     |    //
     \ \●    ●  ●//
      ● \ ベシベシベシ/●
      ●●●●●●●●●●
    ●●●●●●●●●●●●
   ●●●●●●( `Д)●●●●●●
  ●●●●●● カレードゾー ●●●●●●
 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●

50 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 18:07:45 ID:6j11CPbw
>>43、44、47と48
頭悪いな。
そろそろナイトがどうすれば強くなるか考えてみようぜ
っていうスレッドですよっと

51 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 18:15:28 ID:WhFodRGI
>>48
でもDE2人ならエルフ側も2人じゃないの?とかなんとなく

52 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 18:22:47 ID:x1/feQ0E
エルフメインで2PCしている奴の数<<<<DEメインで2PCしている奴の数

53 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 20:54:07 ID:KK.AMHtc
>>37
対人最強なら狩最弱が普通
対人も狩もDEに負けてるナイトは意味の無いクラスになった

DEvsナイトのタイマンの場合、Lv49〜52の分厚い壁や5Lvひっくり返すのは
DEが多少装備が良くても無しだと思うんだよね、いい勝負くらいが妥当かと

時間=強さなRPGにおいて、いくら後発とはいえ明らかにおかしいでしょ


>>38
システムにも問題あるけど、DEとナイトの比較の場合はあまり関係無いでしょ

仮にDEのHPRが無かったらPOT搭載量少、POT代かかる、で幾分増しだったかも
ナイトにHPR持たせるだけじゃDEの対人最強だけが目に付くようになる
Lv30・45でスキル持たせてパラディンみたいにすると結局皆同じになる



DEってのは新狩場の強いモンス等も見据えて創られたクラスだと思うのね
ナイトは昔のまま、直接は無くても微妙な被ダメUPがチビチビ来てるし
ボス強化、MR必要性等来てるから放置=弱体化とも言える

これからDE弱体化って流れみたいだけど必要ない、丁度いい所にあると思う
ナイトも現状に合わせた強化をすればいいだけ

ただ、NCにそれをする気が無いだけ

54 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 21:34:39 ID:zqvekFQA
ナイトは意味の無いクラスになった
まで読んだ。

55 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 00:31:27 ID:JavETpiI
ショックスタンにFB並の範囲と射程。
周囲の敵を画面ギリギリ辺りまではじき飛ばすノックバック技の追加。
盾はACの分ダメージ減少。
移動速度80%のペナルティで仰け反り無し、自分より総重量が低い奴らを押しのけて前進。

戦車みたいなナイトで戦争したい・・・。

56 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 09:52:44 ID:Igglhd0M
ナイトに必殺技をぜひ追加してほしい。

ヘビーシールド MP消費15

500秒AC-20下げる代わりに追加ダメージ−20減少。

57 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 10:00:14 ID:NqLUbNlk
つまり対人でも狩りでも最強なWIZが悪いわけか。

58 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 10:04:53 ID:QJ2KbkuU
つ【エルフも強い】

59 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 10:09:29 ID:h4l/5mUQ
お腹減る技でいいじゃん
肉落としとかな

60 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 12:50:08 ID:Y2tU1Zuk
ショックスタンは魔法の「ライトニング」と同じ範囲攻撃でいいだろー。

↓こんなん追加きぼん。

スキル:ディーフェンス!ディーフェンス!(←テキトー)

どんなダメージも30%の確率で1ダメージとなる。15MPの持続時間32秒。

61 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 13:18:11 ID:i0P06bNQ
ナイトが斧装備でクマみたく前方向3セル攻撃

ナイトが槍装備でエルモアゾンビソルジャーみたく前2セル貫通攻撃


なんてのどうかな?

62 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 13:58:05 ID:ixmm1K9A
古代装備へぼすぎってのは確かにあるよね。
当方水エルフだけど、ALAでさえHPR4あるのにAPMのHPR1とかしょぼすぎ。
ASCつかうのがもったいない気さえする。。

DEにはバニスピ、ダブルブレイク、シャドウファング等の攻撃力を爆発的に高める
魔法に加え回避力UPのUDがあり、専用武器にもダブルヒット、クリティカルヒットが
実装されているのに対してナイトにはそういうものが一切ない。
これは明らかにおかしいだろ。
ナイトを防御特化職にするならイミュンのようなダメージ軽減技能、HPR増加技能に加えて
ショックスタンのような攻撃補助スキルでかつ実用的なものを実装する必要があるんじゃないだろうか。

また、HP消費して放つ大技のようなものもほしいところ。(ディレイは超ながくてもいいとおもう)

63 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 14:22:39 ID:LnO5sNYU
しかし実際にナイトがイミュ使えるようになったら凶悪すぎないか?
たぶんナイト強すぎ修正しるの声が高まると思う

64 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 16:17:47 ID:NR7WlSBs
APMの修正は絶対くるだろ

いつになるかはわからない

('A`)

65 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 16:18:19 ID:c26Vgepk
ナイトだけポットディレイを他キャラの1/3でいいよ。ないと様はアホみたいにがぶ飲みするからイメージ的にもあってる。

66 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 16:53:33 ID:Ce8rZrtA
どうせAPMのACが16から18に変更される程度だろ(プ

HPRは+1のまま。意外に重量が軽くされて200あたりになったりしてな
どうせこの程度だよ。ふん。どうせ。

67 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 17:08:53 ID:ixmm1K9A
MP20くらい消費して発動するスキルならナイトがイミュつかえてもそれほど問題ないのでは?
それほど乱用できるわけでもないし。
それかダメージ半減+移動速度半減のような効果であれば、イミュ状態でがつがつ狩りとかできないし
それほどバランスを崩すこともないきがするが・・

68 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 18:34:32 ID:AGmWKN.E
知り合いのナイトがよく言うんだけど
BPの重量をもっと減らしてくれるだけでも助かるらしい

69 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 19:02:33 ID:6k1k7I4g
APMには修正期待できないけどマジックアーマーは再調整あるらしい。
Eva盾にも水靴と同じ効果付くらしいからドラゴンの鱗系アイテム再調整ってとこかな。

70 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 19:05:30 ID:nB/Uzn6g
内藤様の意見だとな
BP飲めればほかはなんでもいいんだよ

71 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 19:11:38 ID:Ce8rZrtA
現状のLV10ごとのダメージ+1を廃止して
STR値によりいくつごとに
+1されるかが変更されるようになれば面白いんじゃないか?
もちろん何も補正を受けてない状態でのSTRが基準
(51以降のボーナスは含む)

STR12はLV12ごとに近接+1(LV60で+5,LV72でも+6)
STR13〜14はLV11ごとに近接+1(LV55で+5,LV66で+6,LV77で+7)
STR15〜16はLV10ごとに近接+1(LV50で+5,LV60で+6,LV70で+7)
STR17〜18はLV9ごとに近接+1(LV45で+5,LV54で+6,LV63で+7,LV72で+8)
STR19〜20はLV8ごとに近接+1(LV48で+6,LV56で+7,LV64で+8,LV72で+9)
STR21〜24はLV7ごとに近接+1(LV56で+8,LV63で+9,LV70で+10)
STR25はLV6ごとに近接+1(LV55で+9,LV60で+10,LV66で+11,LV72で+12)

とりあえずエリクサーなしで。
WIS18のDEなら残り2ポイントをSTRに振ってもSTR14どまり。
WIS25を完成させようとおもったらLV57までかかり、
そこから2レベル分STRに振っても最大STR16どまり(LV59)。追加打撃はその時点で+5
WIS25を完成させてからSTR25を完成させてもよいがLV68までかかる。
追加打撃は+11となり鬼強くなるが、HPは低いことペーパーマンの如し。
ただ一番DEらしいキャラクターが完成できる。

LV59程度で立ち止まってしまうぐらいなら、
CON18ナイトでもSTRに振り続けることでSTR25まで丁度到達する。その時点で追加打撃+9
BPの追い風もあるのでヘタなDEより安定している。CONスタートなのでHPも万全。

CON18ナイトがCON25を目指すとLV57の時点で達成できるが追加打撃は+5。
STR25をそこから目指すとLV66までかかる。ただし追加打撃+11となり鬼ツヨス。
ただLV66程度になれば上であげたLV68DEも+11。BPの追い風はあるとはいえ、
攻撃力ではDEに軍配が上がるだろう。ただしDEは紙なのでタンカーとしての役は取れる。

CON18のDEなら、余りがない為、LV59までSTRに振り続けてようやくSTR21。その時点で追加打撃+8
ただしWISは捨てている為、当然エンチャントは続かない。素でも強いことは強いが物足りなさは残る。

もしCON18スタートでWIS15程度を目指す場合、LV55でようやくWIS15。この時点では追加打撃はたった+4(STR12)
LV56でSTRに1ポイント振ってやっと追加打撃+5(STR13)。正直使い物にならない。

━━
個人的には、HPペーパーマンでもいいからWIS振り、後にSTR一途でLV68で鬼攻撃力のDEが一押しだな。
足りないHPはボディベルトや靴、マントでも使ってなんとかしろ。MRはWIS25だから問題ないな。

ナイトはLV59でSTR25をめざす型か、LV66までかける型か、どっちかになるだろう。
当然時間は後者のほうが絶望的にかかるが、単純には後者に軍配。
DEX上げをはさめば当然遅れる。DEX25を目指すなら前者はLV72、後者は79までかかる。何も言えん。
ただし今はMPやMRも重視される為、LV59からLV66まで今度はWISに振り続けるナイトも有効。
DEX25を目指すのも悪くはないが、悩みどころである。ただし素のSTRはDEより有利なので選択肢は多い。
MRが多少低くてもHPが高いので即死を免れることもあるだろう。

72 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 19:13:27 ID:Ce8rZrtA
まあ、ぶっちゃけどうでもいい。

狩りしてジュースとBP代でればいいだけだ。

73 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 21:43:06 ID:c26Vgepk
1番いいのはPTドロップ表示を昔のようになしにすることだな。これでナイト様大儲け。

74 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 22:35:15 ID:Ce8rZrtA
DEが儲かるだけですが何か?

75 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 23:04:23 ID:A9IQI5Ck
NCは馬鹿だから
ナイトの主に仕様する武器がバランス良く使われる用に
調整していけばナイト自体も強化される。
に一票。
斧、槍、片手剣、両手剣な。

どれか一種の武器が強化されすぎて、バランス取るために片手剣をきょう(ry
以下エンドレス

実際にありそうだから怖い。

76 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 23:45:50 ID:e03ZXcN6
ところがどっこいそれすらもめんどくさくてしないNC様でしたとさ。

77 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:21:44 ID:oF0eUpu2
まー3の開発で忙しいし、3が出たら出たで、www.mmogchart.comみりゃわかると思うけど、
リネ1は過疎が加速するだろうからな、なおさら延命の為にメンドクセーことする必要はないんだよ。

78 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 12:04:59 ID:sEY3S3qs
リネ2があまりにも失敗作だったから
リネ3を開発するんだろうなーと思った俺。

79 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:35:55 ID:duThQH2w
LV55 AC70ナイトだけど、HPRは本当に欲しいですね。
多分現仕様だと、一番しょぼい狩場しか行けないのがナイト・プリじゃないだろうか。
25Fとか34Fあたりで単騎したいですよねえ・・・このくらいのスペックなら。
閣下が殴りしかしないからとてつもなく痛くなったし、
骨も痛くなりましたよね。エピ4の傲慢再調整で。昼間のペアでも槍3とか来るときつい。

VMA・慈愛アミュでHPR+5
非アクティブ狩場(蟻穴とかエルモアとか)でやっと赤p20〜50個くらいで1時間篭れるかなってとこ。

APMのHPR+12の実装か(古代スクの価格マイナス数Mの相場って時点で、バランス崩壊してる)
重量50%以上でも自然回復可能くらいの仕様は欲しいですよね・・・
ナイトは敵の攻撃回避しなくて、POT満載せざるを得ないから、
どっちかというと後者の実装が欲しいですね・・・

80 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:07:53 ID:bnQbE9Rc
>>79
そこでナイト専用の様々なポーションの要望を出せばいいんじゃない?
スキル云々もいいけど、ハイリスクハイリターンな感じのナイト様が一番イメージに合っているような気がする。
BPにも5種類くらいあってもいいような気がするが。
火力が上がる代わりに常時HPが減ったり、逆に火力落ちる代わりに回避とダメージ軽減があがったりとかね。
あと、武器の種別の差別化はある程度図ってもいいとおもう今日この頃。

81 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:16:28 ID:FQCPpjsQ
青POTがあるんだから。
HP版もつくってほしいよな。
使うとHPR+8とか。

82 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:41:33 ID:S1VPCUbc
>79
34Fでバリバリ単騎してる黒騎士〜金はいるよ
セット+αとグール引き回してるのを見てると21F↑のがうまそうに見えるけど。
ちなみにKRでAPMの仕様変更希望が70%もあるのでなにかしら変わると思うけど

83 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:14:52 ID:FQCPpjsQ
APMの仕様変更以外と速いかもな。
ただHPRが上がる方向の仕様変更じゃないといらないけどな。

84 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 19:09:44 ID:KbP3RC4A
何をバカなことを

リネ2失敗って言われてるが
リネ1より混んでるぜ狩場。
しかも1と違って確実な無料期間がないから
いる人数分は確実に金もらってる

ネカフェからの接続が多いのかもしれんがそれはそれで成功やろし

正直無料期間のマクロに荒らされてる1よりよっぽど収益あがってると思うぞ

もちろん最近はじめた奴は、初期スタート地点のガランガランな有様に
過疎ってると勘違いするんだろうが、

リネ1でも、渓谷にバレーオーガやら出なかった頃は
初心者エリアなんかスタートダッシュ過ぎればガラガラだったろ?
それでもその頃は今より人気あったろ?
中華もいなかったろ?

リネ2が人気ないなんていってるのは、単なる僻みだな
間違いなく1より人気あるよ。

人気(にんき)じゃなくて、単なる人気(ひとけ)な間違いかもしれんがな

85 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 20:34:53 ID:MRVNr5Is
2は明らかに1より過疎ってるwwwww
両方やってる漏れが言ってるんだから間違いないよm9(^д^)

86 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 01:51:19 ID:jk/QjKJw
ナイトにイミュン覚えさせるならこんな感じでどうだろ。

消費MP 全MP(最小20)
効果時間 消費MP/2 sec

消費MPが固定、例えば20とかだとどうしても最大MP40のナイトと
39のナイトで性能に大きな差がでてしまう。
ナイトにはMPについてそんな細かい事を気にしてほしくないのでいっそ全MP消費、
効果比例でw
効果時間がWizイミュンより少なくなると思うが、もちろん効果対象は自分のみでタゲ不要なので、
敵に囲まれてても確実に発動することができ、タゲをとるナイト自身のタイミングで使用できるので
15秒程度でも十分威力を発揮するんじゃないかと思う。
コストパフォーマンス良すぎてWisナイト最強とかなるのも嫌だしね。

ただ、問題なのはナイトがイミュンを使えてしまうとさすがにタイマンでDEに勝ててしまうだろうということ。
そこで、DEのアンキャニードッジも強化

アンキャニードッジ
消費MP 全MP
効果時間 消費MP/6 sec
効果 回避率2倍(相手の命中率半減)

突っ込みどころ満載の強化(ゴミ化?w)だが、これでDEがナイトに負けるなんてことはなくなり
一件落着。

でも実際今のナイトを突発的に強化しようと言われても一時的な防御力強化≒イミュン位しか
思い浮かばないよ。単発の攻撃力上げるにしたってDEより強くするわけにはいかないし、
これ以上攻撃スピードあげるわけにもいかないだろうしなぁ・・・

87 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 05:06:19 ID:bbRUcM.A
ERで魔法回避復活。

88 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 06:17:39 ID:/uU1/h9I
ナイトにもエルフのように選択属性を付けてみる。
熱血型:HP消費で打撃値増加
一匹狼型:MP消費でER上昇
いじめっこ型:MP消費で自分よりlvの低い者相手への打撃値上昇
いじめられっこ型:HP消費で自分よりlvの高い者相手時にイミュン効果

>>ごめん考える途中で嫌になった

89 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 14:59:42 ID:RjypIFdc
>>86
マインドベルトが高騰しそうだな

90 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 15:04:48 ID:M4Rqts8U
つーか普通にナイトのみ対人によるACの被ダメ軽減効果実装
これだけあればよくね?

91 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 15:12:03 ID:nRJahc6Y
恐竜は鳥になったというように


ナイトはDEになったんだよ

92 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 15:49:36 ID:ZCFJZUPw
>>90
戦争やらん奴がぼやくだけだろ

93 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 15:53:36 ID:FuMwV90A
あの。
ショックスタン覚えたんですけど


何これ?。。。

94 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 16:08:27 ID:vD/yRRXE
強くしなくていいのでダークローブ+シャドウブーツ相当のHPRを下さい

95 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 17:56:35 ID:89DgoPCM
結局は待ち狩りしたいだけやろナイト様。

96 操作マン :2006/01/07(土) 18:02:08 ID:4YH3NRZY
>>94バラカスマジックアーマー、死の代償×2、CON25である程度近づく事はできる
まずは実行である。
決して難しい事ではない

97 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 18:24:14 ID:89DgoPCM
そんなにリネに精魂こめたいなら
100万でもつぎこめばあっという間だろ

金だせない奴はリネでも負け組(プ

98 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 19:05:09 ID:GPxfzfKs
>>97
そんなものに100万もつぎこむぐらいなら、
タイタンベルトとデスナイトフレイムブレード買うっつーの。

99 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 23:48:52 ID:rvazHdz6
黒騎士・銀騎士(エフェクト無かったから多分ナイト)とWIZ複数でのサンバ
の中、遅れてきたCONDE49(+7BDBとAB サキュ変身)の私がAG叩き始めました

僅か5秒ほどでEND(Whit4回ほど出た)


ドロップがあるぞ・・・ん?タイタンベルト??なんだこりゃ???
えっと相場相場・・・っと100M!!!!!

ごめんなさいナイト様・・・・・地震回復のPOTだけで100Mゲトしちゃいました・・・
そんな私は一気に効率上がって5ヶ月でDKになりました テヘ

100 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 00:04:33 ID:PQ2qb4gc
実にいいことですね
その調子で古株のふりしてふんぞりかえってる廃ナイトどもの
鼻柱を折り続けてください

101 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 12:01:40 ID:94hICO.c
ナイトは試練アイテムの強化をして欲しい
RKHと目盾にHP+かHPRがついてくれればいいと思う
ブレイブベルトなんて使ってるヤツすら居ないんじゃねぇか?
今時安全強化数が6だけじゃ、ありがたみなんて無いからな・・・

102 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 14:34:51 ID:S6CHttNU
>>101
そういえばRKHと目盾でセットボーナスがつくって
昔に一時噂になったことあったけど
ネタだったのか。。

103 230 :2006/01/08(日) 17:21:37 ID:ICwL6g1k
そもそも対人最強のDEの仕様が間違っている。
アタッカーとしての存在は十分認知されているわけだから、
アーマーブレイクなんざなんぼでも使わせてやればいい。

問題なのはアンキャニ。
こっちをDS消費で効果時間を思いっきり短くしてやればなんも問題起こらん気がする…

104 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 17:27:48 ID:wVWoP1qs
順調に短くなってるからDS消費になる日も近いかもな

105 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 02:01:59 ID:jFINcHCE
むしろDEにUDをなくして、ナイトにもってこればちょうどいいバランス。

106 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 08:29:45 ID:0YOFnkI.
韓国じゃ+9デーモンアーマーができたようだが

ACはそれでも-15なんだぜ?

APMのACは-16だろ
ナイトよ。思い上がるのもたいがいにしろ

107 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 08:45:42 ID:L0vnSY72
>>105
UD+盾でナイト最強のバランス崩壊 つかDEザコ化必至

やっぱナイトは狩り特化目指し、DEの現HPrと入れ替えるのがバランス○
DEは狩り効率うんkになるが、対人最強のコンセプトにちかづく

108 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 08:57:30 ID:6Z2DySec
>106
へこんでるナイトは多いが、思い上がってるナイトは少ないですよ。
てかそんなナイトおるんかな?

思い上がってるナイト以外の他職たいがいにしろ だろw

109 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 09:54:02 ID:qXA8Yz6A
DK変身で槍が装備できないんだが、爪や双剣は装備できるのはなぜ?
DE専用武器も装備できなくすればとりあえずバランスはとれるんじゃね?

110 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 12:05:42 ID:aAOPwc62
>>109
Epi5で双剣用の変身がうpされるとの開発者の弁。
これに合わせて、DK変身にも武器動作速度の差異化が適用
されるかも知れないね。
片手剣>爪>双剣みたいに。

111 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 12:16:11 ID:SUhZicCg
epi5でDE武器不可と専用変身がくるかもしれんが
現状でそんなUPしたら今のナイト以上にDE過疎るだろ。

普通の剣持ったDEなんて剣エルフ以下ですよw

112 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 13:29:35 ID:HprLynUg
DEのHPRをナイトにって思ってるナイトが多いけど、なぜそうなってるのか
理解していないようだな。着眼点が違う事に気付け。
じゃDEにタイタン装備させろとか、エキゾチックバイタライズ使わせろって話になるんだよ。

113 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 14:20:07 ID:0YOFnkI.
赤字クラスがいなかったらインフレになるだろボケ

114 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 16:39:51 ID:5iQGBFSM
つーか専用変身とか出たらDEでDK変身は無意味・・・?

115 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 18:02:54 ID:8C4eBacE
ナイトもMR100いけるようにすればいいんじゃね

116 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 18:10:09 ID:3xqrolD2
既にMR100可能。

117 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 19:27:54 ID:X1v9AC1w
不可能ではないが、敷居が高い

118 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 19:34:58 ID:FBaC3yjE
で、お前らちゃんとメールで要望出してるの?
話はそれからだろ

119 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 21:08:07 ID:0YOFnkI.
ポセイドンは+10ツルギを使っていたらしい

だがナイトにはさらに打撃値が上回る武器が存在する
+7以上のKV剣がそれである

+7KV剣の打撃値は+12ツルギの打撃値と同等である
命中率こそ多少さがるもののLV80ともなれば問題ないであろう

ポセイドンがDEに負けた事があるらしいのは
+10ツルギで甘んじていたからではないか?
たかが打撃値2の差と軽んじてはなるまい

さらに彼ほどの根性があればKV剣の数本、自力で
Dropを狙えるだろう。当然+8や+9も自作できる可能性があるではないか

これにより答えはでたも同然である

ナイトが強くなるにはLV75以上をいち早く目指し、
+9KV剣や+9DK剣を手に入れることである

120 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 21:22:31 ID:ldOmPytw
DEだってCON型なら十分もてるのでは?
ALA,APMをもっているものとし、ここれでその重量に結構な差がでる。
さらに武器の重量差、盾の有無、軽い足防具の存在。
これらによりDE(CON型に限る)とナイトにHPRを覆すだけの積載の差は生じないといえる。

DEを対人最強コンセプトから攻撃力最強コンセプトに変えればいいのではないだろうか?
現在のリネージュ仕様で対人と狩りの差別化は難しいように思える。
対人だけ極端につよくて狩りはそれほどでもないというキャラはつくれないのではないだろうか?

121 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 21:30:52 ID:cofJQlME
>>102
それ多分、USのLOAサーバーの話じゃないか。
LOAサーバーにはレッドナイトセットが存在した気がする。

122 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 22:53:44 ID:/SNNnpV2
この前Wizの自分が CONDE、CONナイトと続けざまにTOI25Fにペアハン行く機会があったのだが、
非ダメのかわらなさにほんとびっくりした。
これがナイトの弱さかとw
で、突如CONDEの非ダメが増大したと思ったらアンキャニー切れだって。
やっぱDEのアンキャニーがやりすぎみたいだな。
>>103 の言うとおり、アンキャニーをDS消費にすれば
ナイトの狩場での地位は保たれる気がした。

123 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 23:14:29 ID:EjsApG/E
ナイトはいらないよ

124 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 23:27:51 ID:1QqwumCo
>123
建設的な意見を述べない123もこのスレッドにはいらないよ^^

125 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 00:10:24 ID:wquGQrkE
Lv52 CONDE AC-65 +9BCで24Fジュース650個持って行きます
滞在時間約2時間 経験値1,7〜1,9 濃縮100個 変スク30枚ほどのドロップです
濃縮は経費節減の為できる限り売ってます

ナイトだとどんなもんでしょ?

126 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 00:22:15 ID:5J6z4wME
Lv56 CONナイト AC-70 ASで24Fジュース900個持って行きます
滞在時間約1時間 経験値0.8~0.9です。
ナイト好きだから我慢してるh。
MR装備です。

127 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 00:23:56 ID:5J6z4wME
↑追記9ダマ使い分け。

128 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 01:18:11 ID:2NPyZUlg
>>124
てことはお前もナイトはいらないのか・・・

129 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 01:55:37 ID:7oWbIQ3s
DEXnaito tukutemire
ufufufufufu

130 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 10:33:33 ID:73ywxLqM
俺もナイトやってたときはジュース1000本で役2時間くらい篭れる感じだったな
ハメとか使わず豪快にジュース消費しまくりでだったけど
節約して1:1使いまくればもっと篭れるんだろうがめんどくさいしな

131 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 11:48:21 ID:GbPAAinY
ナイトがPTに一人居るごとに、PT全体のACが10ほど下がる・・・みたいなのはどうかな?
ええそう、居るだけで戦わなくても!です。

あれ?こんなクラス他にもあったような・・・・

132 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:16:18 ID:2sVCaLbs
>>125 CON型で52レベルでAC-65ってことはCON18、DEX17だろうから、
装備で考えると、
+9BC、ALA、+7COP、+7Tシャツ、+8SM、+8SG、+8DB、骨アミュ、オーガベルト、ROMP×2個
これでAC-65丁度だな。
かなりいい装備だね。
DKの変身速度で+9BC、AC-65じゃナイトメアが4きてもジュースだけで処理できそうだね。

133 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:31:02 ID:OiJ/ohcs
俺50↓の雑魚ナイトだがこのままでいいんだが。
弱いと言っても他のクラスと比べての話しだし、狩りもそこそこできる。
まぁいい点を述べると、全体的にナイトがあんまいなくてレア度があるってことかな。
クランでナイト俺一人だし。
BP安くてエンチャ面倒くない。こんな感じです。
悪い点はここでたくさん言われてるし(笑)
ナイトが一番いいとこは装備のほとんどが装備できるのと神武器(DK剣とか)があることかな?
絶望的に弱いわけじゃなくDEと比べてってだけなんで、このままでいいんじゃないっすか?

134 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:48:03 ID:p0aEn.wY
>>130
ジュース1000本もどうやって積むんだ?
犬2に510本詰めたとして、自分にジュース490個、BP24個、緊急用POT、GGPなど。
似非ナイトの匂いが・・・

あぁー、STRMAXのタイタンベルト持ちでしたか、すいません^^;

135 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:26:32 ID:fvi/9X/M
>>134
STR33、CON18(エンチャ装備混)でオーガだとジュース550、BPGGP10位持てる
低Lvの嫉妬醜い

136 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 16:36:12 ID:qIgVVf7k
>>132
ROMP*2がどこから出てきたのかは不明だが、それを除いてもDEって52程度でそんなに資産が
あるものなの?
そこにあげてある装備だけで推定100Mくらいはあるようだが・・・
DEがそんなに儲かるならナイトやめてDEになるかな・・

と思ったら、それブレスなしでAC65じゃね?
ブレスアーマーくらいはスクつかってかけるだろう。
いずれにしても俺が同額装備に行き着くのはLv55超えても無理だろうな・・

137 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:02:18 ID:2sVCaLbs
>>136
だいたいDEはリングはROMP×2個にするから間違いない。
オレもそうだしw
オレはめんどくさいからブレス使ってないな。
>>132の装備はシャドーアーマーのみでー65な。

138 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:20:25 ID:ItBzjKSE
スクは使ってるよ つか30分になってから前衛のデフォだと思ってたw
SG+8 SB+6 DM+6あとは同じっす ROMP×2か火×2か忘れて変コン
前のABの威力というか・・・
BOSSからのドロップによって支えられてます

+7HOMR +7MOMR +9BDB が他の装備ですね


しかし・・・ナイト大変だね・・・・がんばれ〜

139 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:22:23 ID:2sVCaLbs
>>125の資産を適当に計算すると
+9BCが19M ALAが31M +8SMが6,5M +8SGが10M +8DBが6M、オーガベルトが13M
+7Tシャツが11M +7COPが6,5M ROMP×2個が6,6M 
これで109,6M
こんだけの装備があったらMR装備と銀武器も当然あるはずだから、
適当にMR装備は1ランク落として考えて、
+7B-COMRが12M +6HOMRが+2,2M +6聖靴が8M +7B-SDBが7M
これで29,2M
AC装備、MR装備で合計138,8Mぐらいの装備じゃないかな。
その他もろもろの倉庫のゴミや消耗品、多少のDAI、ZELなど含めたら合計150Mほどだろうね。

140 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:23:31 ID:2sVCaLbs
>>138
予想と全然違ったな(藁

141 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:28:11 ID:ItBzjKSE
総資産としては160Mぐらいかな?
たぶんそんな所です DEしかやってないですがWIZ装備が少しあるぐらいです(ARとかは無いw)

142 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:32:45 ID:2sVCaLbs
ナイトはまあ小松さん日記で小松さんの装備見ればわかると思うが、
57レベルであんなもんなのかもな。

まあ小松さんの装備はレベルの割りにはちょっとしょぼいと思うがw

143 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 18:03:21 ID:5MVelZFk
>>142
感動したw

144 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 22:19:56 ID:0.6nnAvA
>>134
一度に1000持っていくってことじゃなく、通産1000個で2時間てことじゃないの?

もっともオーガベルト装備で、犬2にめいっぱいジュース詰めていけば1000持てそう
な気がするが。

145 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 22:23:17 ID:0.6nnAvA
>>142
やけにHP少ないからSTRナイトで57か。
いまどき珍しいな。とか思ってみてたら・・。



( Д )       ゜ ゜

146 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 22:24:03 ID:Y7.mB.E.
ttp://moecosan.moe-nifty.com/moemoemoe/2005/12/post_ef75.html
ジュース550個持てるみたい

147 ジュース1000の人 :2006/01/10(火) 23:17:18 ID:u76HPKic
犬3に750と本体が500で1250くらいは余裕では持てるんだが?
CHAアミュとRKCで日雇い犬をパインで出してテイムな。

最近は犬3使ってる人って少なくなったんかな?
まぁ、21スクもアミュも安くなったからかね。

148 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 00:25:48 ID:fOIIBJKw
わざわざ日雇いする香具師は少ないと思うね


で、CONDEの私がジュース500持つ事は可能です
犬500(520限度?) 自分500なら行けます。でもDEは48%厳守なので51%位で登ります(180個位)
ナイトなら48%↑だろうから1000は無理な数字ではないでしょう

149 134の人 :2006/01/11(水) 00:38:34 ID:vBb1b9.Q
>>135
もうLV上げる必要ないんじゃない?
それにBP10個じゃ50分しかこもれませんよ?さすがナイト様ですねw
あと緊急用POTは?敵対にあったらジュースで応戦するわけ?
さすが高LV様ですねw
LV57の俺じゃ適いません。

>>147
犬3ですか。納得だけど、そこまでする人は現実問題いないと思われ。
スク、アミュが高かったころはいたけどね

150 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 03:56:27 ID:hbfavaJk
まぁ30分もあればbp3〜4個くらいはDROPするけどな

151 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 07:18:21 ID:btxnr8Gs
どうやらショックスタンはツーハンドソードよりグレートソードのほうが効果時間が長いらしいね

152 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 07:22:17 ID:VfJHZ6ZQ
nandemoiikara atarasiisukiruhosiiyo kurekure

153 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 07:40:11 ID:17arVCtY
>>151なんで韓国の実験はいつも10回だけなんだろうなw

それとエンシェントグレートソードとドラゴンスレイヤーでも試してほしかったな。

あいつらは
「ツーハンドソードとグレートソードでショックスタンの持続時間が違うっぽい」
             ↓
「じゃあ全部の両手剣ためしてみよう」

って疑問にならないのかw

154 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 11:04:09 ID:3W4HjYFw
>>149
いつからFPK前提の話しになったんだww
持つのは古代CPでいいのか?いくつ持てばいいんだ?
お前必至すぎwwww

155 134 :2006/01/11(水) 19:00:20 ID:y6S3KsVw
シミュレータによると
STR33 CON18 ナイト
TSU,HOMR,T-S,APM,COMR,ES,IB,STRアミュ,PG,タイタンベルト,ROMP*2
BP20,GGP2 他のアイテム一切なしで行動限界のジュース所持量が531個
普通は各種スク、リングやアミュの補助装備、毒消しや緊急POTなどを積むよね。
(脳内?)高LVならなおさら色んなアイテムもってそう。
これをどうみるかは個人の勝手だけど、極論厨はどう思うのか・・・w

>>148
どうやら高LVになるほどナイトとDEの所持量の差がなくなっていって、
LV65(STR30 CON18)↑の例程度の装備のみのアイテムをもったDEでシミュレート
してみたところ、なんと行動限界のジュース所持量が601個と逆転・・・

多分クラス関係なくPCが持てる限界量があるため、ナイトだろうがDEだろうが
その限界までいってしまうと装備が軽い分DEのほうがたくさん物をもてるんだろう。
まあ48%↓キープしないといけないけど。

ちなみにシミュレータはこれを使用
ttp://ciela.s5.xrea.com/stsim/stsim.html

156 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 19:53:31 ID:OI/uhX/s
象牙の塔のツーハンドソード 平均時間1秒
ツーハンドソード 平均時間1.5秒
グレートソード 平均時間2秒
封印された古代のグレートソード 平均時間2秒
エンシェントグレートソード 平均時間2.5秒
リベンジソード 平均時間3秒
ドラゴンスレイヤー 平均時間3.5秒

157 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 22:01:56 ID:Qt4MYDuQ
>>155

http://linez.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/file/1745.png
ほれ500個もてますよっと
あと、BP12個にGGP2個持ってる
PG+STRかけたら、まだ多少余裕ある

158 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 22:04:57 ID:Qt4MYDuQ
ttp://linez.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/file/1745.png

じかリンしてもた orz

159 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 02:22:16 ID:MiPhWaRM
>>157
その重量ゲージの色は(ry

160 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 11:20:24 ID:TEk5QrOo
>>155
そのシミュレータ誤差だらけでデータも古いのばっか
ELF.COM.BATの方が遙かに正確

161 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 12:02:02 ID:pHqi2CrM
スレの趣旨がずれてる。
いくらものもてても結局はDEにはかなわないぞ・・

162 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 13:02:09 ID:4b251b1M
正直、65+で必死にLV上げしてるナイト見てると良くやるなと思えてくる
ナイトはCONスタート65LVでほぼ限界、70まで上げてもたいした変化もない
DEはLV55で65LVのナイトの火力が出せるHPもLV70で110程度の差しかな
くHP増加装備すればその差は約30程度

DEのCON18のステが作れるようになったのがそもそもの間違いなんじゃないか
と思う

163 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 14:13:08 ID:7.BMvC3M
>>159
82%でも攻撃できるよ!
ただし、限りなく79%に近い82%な

164 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 18:44:44 ID:iJ6ebcqI
限りなくLoveに近いLikeのほうが俺はいいな

165 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 21:10:56 ID:JDOlGI3M
DEのほうがPOTいぱいもてるって本当ですか!!!??・
おしえてください!わかりません!

166 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 21:53:28 ID:iJ6ebcqI
自己STR/ドレスマイティなしの場合
CONナイトとCONDEではSTR+CONの合計の差が4だけ違う
ナイトはPGよりCGを好み、DEはPGをちゃっかり装備するとすれば2に縮まる
これは重量にして150の差になる。
だが、ナイトの装備品は皆重すぎるほど重いのが多い

ナイトのAPMは重量280。EPMやDSMでも重量250。ECM使い続けるのは論外。
DEのALAは180。ダークローブならたった20。両方持っても200なのでいいぐらいだ。(WIS型でなければDRはまずいが)

ツルギの重量は120。レイピア/シャムシールは60。ダマ45。カトラス50。ツルギ+レイピア+ダマの合計は225。
対してDEはブラインドDB/Cで30、DnDB/Cで40、シルバーDB/Cで20。ブラインド+シルバーの合計はわずか50。

普及種であるアイアンブーツの重量は50。
DEならダークブーツ(DEX+1,+6まで安全)が15。シャドウブーツ(HP+50,HPR+4,45試練)なら10。

無視できないのが盾。
RK盾なら重量50。仕様変更で一時の人気はなくなったがメデュ盾使うならなんと80。

兜は人によって選択肢が分かれるので外したい。ナイトでもDEでもHOMR使うなら同じだしな。
ちなみにDHBは重量たった5。HOMRは35。

こうしてみると、圧倒的にナイト不利なのが分かる。
もし自己エンチャを考慮にいれたとしてもそれでようやくトントン程度になるか、
といった具合だ。(今はDEでもマイティがある)

そして最後に極めつけが、ナイトのBP。この重さが痛い。
DEは消耗するとはいってもダークストーン。
BPは1個重量9。DSは1個重量0.6。

さらに、自己エンチャならナイトは力ヘルム(重量50)が要る。
機敏(重50)でGPケチるのも結構だが、両方あわせて重量100になることを考えると
DEならGGPが7つ持てる。GGP7つ消耗する時間以内に単騎でジュースが切れないなんてことは
まず有り得ない

167 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 22:00:22 ID:iJ6ebcqI
つまり、どちらもCON型なら、

ぱっと見ではナイトのほうがジュース持てる気がするが、
装備の重量の差を考えれば一目瞭然、

エンチャントなしでも有りでもDEのほうが実際は多く持てる。

ただし、何度も書くが、CON型の場合だけな。
WIS型DEとCON型ナイトで比べるのはバカなので。

普段の狩りでフルエンチャントにこだわらなければALAさえあればだが、
それでもナイトより火力は上だし、ジュースもいっぱいもっていける

せめてバランカアーマーみたいな神クラスの鎧ぐらい
重量軽くしてもらえてたらまだ望みもあるのだがな。(重量470)

168 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 22:37:47 ID:8GU9U.H2
バフォメットアーマーがカスなのは言うまでもない

169 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 00:08:18 ID:3gB0Y6n2
このスレはいつのまにかナイトの弱さを改めて実感するスレになったな。

170 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 00:53:59 ID:eEZVqyKI
>166 のはナイトにとって引導を渡されたかの様に辛いカキコだな・・・

エンチャ切れでばたばたしないナイトも必要だよ!
BOX時エンチャ切れたらDEは紙。
BP(最悪GP)の2つしかエンチャが要らないナイトは安定感に軍配だ。
大丈夫!必要だよ・・・

171 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 00:57:09 ID:P0H4NQDA
ナイトはやりたくないが下方修正しか待ってないDEもやりたくない

172 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 02:31:10 ID:u26QjJYA
>169
己の弱さを知って人は強くなるんだよ。














そうだよね?

173 碇シンジ :2006/01/13(金) 06:53:13 ID:BOqx3Jfk
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

174 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:41:56 ID:3gB0Y6n2
なんというか・・・前衛としての強さでDEに負けてるってのが致命的だな。
エピ2時代の回復役としてのNB>>>>>WIZみたいな。
だが、そのときでさえNBエルフにはできずWIZにしか出来ないことはたくさんあった。
今DEには出来ず、ナイトにしか出来ないことが果たしてあるのだろうか・・・
前レスにあるような戦争でキャンセ食らったときの戦場復帰が早いことくらいでは。

狩り効率ではアデナ、経験共に負け、PvPでも負け、ボス同時になぐってもドロップは奪われ
挙句、積載量さえ薄暗いケイブ育ちのもやしDEに負ける始末・・・

ナイト様かわいそす(´・ω・`)

175 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:47:21 ID:waQZo99A
確かにナイトの殲滅力って弱いよな。
オレはあんまりこういうこと言いたくないが、

52DKDEと53DKナイト+プリでサキュバスクイーンとか同時に叩いたら、
52DKDEの方が殲滅速かったりするし。

176 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 08:02:16 ID:waQZo99A
正直狩りでフルエンチャントしてるWIS型DEの方が、
CON,STRとわずナイトより殲滅速いってのは異常だよなあ。

177 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 08:25:11 ID:.uOicZgk
>>176
フルエンチャしてるDEと比べるのがナンセンス。
俺は57WISDEだが何回やっても勝てないナイト様が数人居るぞ(lvはこっちのが上、装備は知らない)

178 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 08:31:16 ID:waQZo99A
>>177
そりゃあCONナイトとWISDEがドア前タイマンしたら、
多少DEのレベルが高くてもCONナイトが勝たないとおかしいだろw

179 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 09:06:47 ID:B8ZD.KlM
前は勝てたわけだが

180 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 12:36:17 ID:qeXKxEDI
ナイト
24F  経験0.7-1% 
34F 経験0.6-1%
FI単騎 経験0.7-1.5%
火山 0.3-0.6% 

エルフ
25F 経験0.5-0.7%
51F層 経験0.5-1%
神殿 経験0.5-2%

WIZ
31F層 経験0.5-0.8%
51F層 経験0.5-1.2%
61層 経験0.5-1.5%

エルフ、WIZは細かい効率はわかんないけど、POT大量に使用して赤字狩りしてもこの効率差だし
ほんとナイトの利点って全部他職に奪われてるのが良く分かるな

181 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 17:32:27 ID:vb5/v9bE
POT大量消費には往復が不可欠だからやる気うせるしな・・・。街戻ると萎えるの俺だけかも知れんけど。
ジュースを一日千個単位で消費すると作成時間も馬鹿にならんしやってられんよな・・・。

182 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 18:37:25 ID:yxrBod.U
ACによるダメージ減少効果の増加、盾の強化(+5以上)により正面からの攻撃に対しオートガード率の追加。(正面以外効果ダウン。後ろからの攻撃に対しては無意味)
MPの回復を停止し、HPの回復を増加させる技術(LV30~)を追加。
MPを断続的に消費する事で防御力を一時的に上げる技術(LV45~)を追加。
同じく魔法防御力一時的にを上げる技術(LV50~)も追加。
移動不可能になるが物理ダメージを大幅に下げる技術を追加。(MP使用MAX-1 持続時間はMP量に比例 最高持続時間1分)ディレイ10分で、使用中は攻撃力が半分に。

後はモンスターの攻撃欲求を自分に向けさせる技術とかかねえ。
同時につかえる技術は1つのみにすれば、そこまでバランスも崩れないような。

狩場のお供が全てDEになってしまい、ちょっとさびしいWIZより。

183 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 01:17:10 ID:ECGEsW3w
ないとさまがDEに勝ちたけりゃAC-80+になれ
Lv58ぐらいのDEまでなら勝てるぞ

184 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 17:18:51 ID:ALNMtUBQ
AC87で普通に負けましたが。
STRナイトのDEX振りだけど。

185 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 22:35:11 ID:n2mIWaeQ
AC80だろうが90だろうがWIZの攻撃でも普通に当たる。
フルエンチャすれば5〜6割は当たる。

186 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 22:49:23 ID:T7PThwGk
ナイトの諸君、エールを込めて古いアニソンの歌詞を送ろう。
  「夜明けの無い、夜はないから〜。」by鮎川麻弥 
  夜の闇が一番深いのは、夜明け前だ!!今がその時
 明日の勝利を信じ精進しようぜ。
  金欠でWIZがメインになってしまった元LV50STRナイトより。

187 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 22:50:06 ID:zYRAsar.
どんなWIZだ

188 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 22:54:01 ID:phylF/8w
エンチャ関係なくlv50のwizなら5割当たるだろ('A`)

189 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 23:10:19 ID:2p7nQSdw
エルフで25fとか51層にはあんましいかないきがする。
24f0.5→0.8
41f0.6→0.9
FI単騎0.8→1.1
Lv52くらいのエルフね。
相応の装備とスキルがあればステ、属性問わずこのくらいかな。
増殖TAなんか使えば余裕で1%は超えます。

強さはともかく、経験やアデナで他職に負けるのを解決するなら
ナイト様しか入れないようなうまい狩場をつくってしまうことでは。

エルフの森のナイト版みたいなので、他のクラスがくると守護者に
集中攻撃されるとか。

190 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 00:37:58 ID:iRrCQF5E
>181
オガベル有ると狩り準備完了後ジュース255個一度に作れます
×2回
自分持ち用で180個(48%)作ってそのまま飛びます

2分?かかりません Lv51CONDEですが
それを1日3回〜4回で1日4%〜5%です

191 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 00:41:45 ID:9jUld.rc
>>189
いいね。
あるいはいっそ魔法不可とかね。

192 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 05:10:39 ID:31HJ9pzw
UDは対人の時のみ適用され、NPCからの攻撃には適用されない
これでいいと思うんだがなー
対人では相変わらず強くて、狩りでの防御面を下げれて丁度いいと思うんだが

ナイトに有利な狩場があるといいよね
常時MP減少するとか魔法不可とかかな
でもPTプレイ推奨に反するから無理って落ちになりそうだなorz

193 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 10:31:00 ID:mNcWxGj6
対人専用魔法なんて半数程度のプレイヤーに関係なくなるだろ、アホか?

194 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 11:22:31 ID:MXklPXOU
ショックスタン 消費HP35/消費MP5 ディレイ8秒 ディレイ中武器持ち替え不可
2HS/封印GS/象牙2HS・・・対人1.5秒 対モンスター5秒
GS/AGS/リベンジ・・・対人2秒 対モンスター6秒
ドラゴンスレイヤー・・・対人3秒 対モンスター8秒

パワーストライク 消費HP30/消費MP3 ディレイ6秒 ディレイ中武器持ち替え不可
片手剣もしくは両手剣を装備時のみ利用可能
片手剣装備時は通常攻撃の約1.3倍のダメージ、
両手剣装備時は通常攻撃の約2倍のダメージを対象に与える

ワイルドスイープ 消費HP25/消費MP8 ディレイ2.5秒 ディレイ中武器持ち替え不可
片手槍もしくは両手槍装備時のみ利用可能
片手槍装備時は前方左右45度、2セル以内の敵に通常攻撃の約0.8倍のダメージ、
両手槍装備時は前方左右45度、3セル以内の敵に通常攻撃の約1.3倍のダメージを与える

シールドブレイク 消費HP80/消費MP20 ディレイ8秒 ディレイ中武器の持ち替え不可
片手鈍器もしくは両手鈍器装備時のみ利用可能
片手鈍器装備時は対象に通常攻撃の約0.8倍のダメージを与え、対象が盾を装備していれば高確率で少しだけ損傷させる(損傷度+1〜+2)
両手鈍器装備時は対象に通常攻撃の約1.3倍のダメージを与え、対象が盾を装備していれば低確率でかなり損傷させる(損傷度+1〜+10)

195 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:05:03 ID:.tt8AZ/M
ナイトの弱さは、CON25にしてからのHP死に上げや他のクラスに比べて
超廃レベルキャラがいるからじゃないかと思う。
仮に、防御力を上げるスキルを実装したら、その超廃レベルのキャラの恩恵は
計り知れないものがあって、その一部のナイトだけが最強になりそうな気がする。

つまりナイトを強化するには、中レベルには使いやすく廃レベルには使いにくい、
そんなスキルを実装する必要がある。

例えば、スキル技を全HP全MPの○○%消費としたらどうだろうか。
これならHPMPが多い人ほど消費が激しく連発できない。

196 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:12:54 ID:Zm68YbvU
>>195
DEはHPMAXが1000だからなあ。
CON18のDEだと83,4?レベルでHP1000ぐらいいくから、
わざわざ死にあげする必要もないしな。

197 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:35:23 ID:v6E3CFC6
>>193
そもそもDEは1vs1の戦いで最強、ってコンセプトなんだから、
狩り面で意味の無い魔法があっても構わないと思うんだが。

198 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:36:28 ID:6/bbyLp6
>>196
CON18のDEはLV85になってもHP900にもならないだろ

199 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:41:09 ID:ZW1kkzYs
>>196
一応限界まで行きたいなら死に上げは必須だろ
日本人は限界でLv70後半までいける人がいるかどうかってとこだろうし

200 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:48:42 ID:BlT0K.ak
普通に、ナイト専用の毒無効盾とか麻痺無効盾とかあればいい気もする。

>>195
最大HPの半分を消費して3秒間無敵…とか?
3秒間でCP連打してもHP500回復するのは無理だし。

高い能力をダメージに使うテもあるぞ。例えば…
【タックル】対象を1〜8(ランダム)秒間スタン。自分のAC分、自分のHPへダメージ。
連続で出すことも出来るが物理命中判定あり。スタン中はスタン無効。

201 鹿 :2006/01/15(日) 14:36:25 ID:V2tJgMx6
片手剣+盾なのを考え・・・
【シールドチャージ】対象を(盾の重さ依存で)スタン。ダメージは[盾の強化値×(重さ×0.5)]÷5
消費MPを15くらいにしてディレイ無しならよさげ

202 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 14:44:17 ID:F7PRgE9E
被ダメ軽減を最大値に固定するスキルとかはどうかな?
エピ3時のDEのABの防御版みたいな感じで
狩りにしか効果ないし、対人強くなるわけじゃないからいいんじゃね

203 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 18:44:19 ID:OUNhOI6g
>>202
それいいかもね。韓国語にしてNC本社へ送ってみるか。

204 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:09:37 ID:E9Xexby.
>>202名案だ

205 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:27:58 ID:2.BHHPX2
究極スキルはいつの時代も最終的に排斥される

HP完全回復のネイチャーズタッチ

成功率100%のキャンセレーション

武器ダメージ最大値固定アーマーブレイク

簡単な話、そういうものは、
実装当初はインパクトがあって流行るが、
バランスが取れなくなる元凶

206 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:33:36 ID:Ps5//qKg
ナイトはバランス型

207 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:50:28 ID:2.BHHPX2
たとえば、被ダメージを最大値固定なんてすれば、
ある程度の攻撃力以下のモンスターしかいない狩場では
持続時間中ダメージ0ということになる

たとえばナイトでAC-80なら、被ダメージ軽減最大値は{10-(-80)}/2=45となるが
一撃で最大ダメージが45未満のモンスしか出てこない狩場、
最悪、攻撃的なモンスターだけでも最大ダメージが45未満の狩場というのは
かなり多い

そういう場合、たとえば中華などが10人15人規模で
ナイト連合を結成して、
一定の狩場にMP回復と狩りを交代で棲息するようになったら
どうするのか。今のこっている中華とおぼしき奴等は幾多の接続フィルターを
突破してやってきているか、在日だろうからその頃でも残るだろう
AC-80はさすがに無理でもAC-60程度なら中華でも余裕だ。
最大ダメージが35以下のモンスターをそういう連合組まれて狩られ続けるという
状況を考えてみたまえ

208 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:55:45 ID:VWp/JDj6
Lv50以上の中華ってそんなにいるのか?

209 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:57:33 ID:2.BHHPX2
誰もそのスキルをLV50以上限定とは言ってないわけだが。

210 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 21:40:10 ID:v6E3CFC6
>>207
軽減結果が0にならないような何らかの式をいれれば
いいんじゃないかな。
最低1は受ける、だと自然回復でどうにでもなりそうだから、
別の形で。

もしくはディレイをめちゃくちゃ長くするとかね。

211 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 22:26:37 ID:dJUry7RY
まあカンコックのナイトさまはAC100超えしてたし実現は限りなく不可能だから次逝こうぜ。
所詮妄想なんだから気楽に気楽に

212 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 23:13:41 ID:9jUld.rc
最大固定じゃなく倍付けならどう?AC-80での被ダメ軽減例
通常:1~40 平均20.5
スキル持続中:1~80 平均40.5

所詮妄想なんだから気楽にねw

213 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 02:12:20 ID:KSBZjB4E
普通に常時使えないようなMP消費にすればいいだけじゃないか?
休憩はさむくらいならエルフで弓打ってたほうがいいにきまってるし

214 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 12:34:13 ID:J5hNPdK6
207女WIZでなくむさいナイト様が増えるならよろこんでPKできるようになる(・∀・)

というか中華とはいえAC60は余裕じゃないような。。
いみゅんやHWつかう中華をいまだ見たことが無い。
まったくいないとは思わないが何十人もで連合組むほどの人数はいないとおもわれ。

215 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 17:42:41 ID:7y/THpGE
ていうか組んで狩りする価値がないからだろう。
それぞれがサモンで狩してた方一番アデナ効率いい。

216 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 19:40:39 ID:Wgux3dJU
・ハードパティエンス 消費HP20/消費MP5 持続時間5分 (※Patience:忍耐)
修得可能LV40

被ダメージ軽減値を{(使用者のLV+40)/2}%の確率でMAX値に固定する
また、LV50以上で修得可能なオーバーエフォートを利用している場合、
死亡時に減少する経験値が1.5倍にならないで済む。
そのかわり持続時間中は本来の能力値の最大値が18に制限され、
HPやMPの自然回復能力も半減する。

・リスキーネイチャー 消費HP20/消費MP5 持続時間5分 (※Nature:根性)
修得可能LV45

獲得できる経験値および性向値を{(使用者のLV-20)/2}%増加させ、
パティエンスを利用している場合、本来の能力値の最大値の制限を20に緩める
そのかわり持続時間中は被ダメージ軽減値のMAX値が1/2に低下する。

・オーバーエフォート 消費HP20/消費MP5 持続時間5分 (※Effort(s):努力)
修得可能LV50

HPおよびMPの自然回復能力を1.5倍にし、被ダメージ軽減値の最低値を、
{(使用者のLV+50)/2}%の確率でMAX値の1/2に固定する
また、パティエンスとネイチャーを両方利用している場合、本来の能力値の最大値の制限を解除する
さらに、モンスターを倒した際に低確率でブレイブポーションを追加獲得可能
そのかわり持続時間中はブレイブポーションの効果時間が3分に減少し、
モンスターから獲得できる性向値が(使用者のLV/10)減少
(モンスターによっては、倒すほどに性向値が減りまくることもある)
しかも死亡時に減少する経験値が1.5倍になる

217 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 19:42:43 ID:eTOb6H4U
妄想多杉
リネはもうダメだな

218 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 20:08:57 ID:zjmi..LI
こういう妄想ってオタク杉で正直引くな・・・・

219 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 20:21:21 ID:3wq0eV.s
ナイトさま専用の盾として大盾を追加
普通の盾との差は基本AC大、重い。
専用スキルとして一定時間盾のAC二倍、被ダメ軽減最大値固定、攻撃速度低下なものを用意。
盾は種類によってスキル使用時に発動するMR UP、属性R UPなどの特殊性能を具備。
効果時間は5秒前後で。

両手剣、斧はSTRボーナス二倍、槍はSTRボーナスのほかにDEXボーナス追加
三種とも基本性能UPなり内部のダイスを増やして打撃値を安定させるとか必要だけど。
あとは命中落ちる&ディレイ付きな強攻撃ができるスキル追加。
威力の倍率は装備の総重量依存で。

わけわからんスキルは要らんからこういうの下さい。

220 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 20:22:31 ID:9oCS0zRE
>>207
大して問題ないと思う。
なぜって例えナイトがNOPOTで狩れてもサモナーWIZの方が稼ぎがいいから。
BB↑サモン3体+本体FS等攻撃魔法少し。
でナイトより倒せる数は↑か移動速度の差で同じ位?
HW覚えてりゃWIZのが↑。
BP分余分に金かかるはずだし。BPなしならそれこそWIZのが遥かに↑。
48程度でね。
つか一発40程度までしか食らわない狩場ってどこよw
火山、ハイネ、MLC、SKTCは無理だし。
OTやウェア、蜘蛛、リザ、ライカン、オーク、ドワ類くらいか?
OTもDEやオーガは余裕で無理だし。
多少POT使うorナイトの自然回復ならやっぱりWIZのが遥かに↑。

問題があるとすれば、マクロ位のはず。

221 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 01:23:33 ID:HGCtTRu.
両手に盾が装備できるといいなー。
あと、技術書(根性)でさらに防御力Up

222 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 01:35:39 ID:6CvUmLkQ
BB3のサモンとかの攻撃力とかってそんな高いん?。
ディアとかなら高そうだけど、それにしてもどれぐらいなんだろ。

もちろん、今更Wiz様と張り合うつもりではなくてw

BOX時にFSで複数にダメ与えれる分、Wizのが効率いいしその場合
Wizのが早いのは同意だけど、倒せる数で同等かというと微妙に疑問。
頻繁にBOXが発生する狩場ならWizのが早い・・・かな。

ナイトさまにもハイウルフ2とかつければ索敵も早いし悪くないと思う。

そういう話をしてた訳ではないと思うが念のためw

223 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 02:29:46 ID:w9w2hIOU
とりあえず単純に装備でHP+100位増やすのはどうかな。できれば200位。

ナイト専用のアミュレットでそれぞれHP+50と100
ナイト専用のブーツで鉄靴と同じACでHP+100
ダークブーツと同じACでHP+50

単騎じゃあまり意味無いかもしれないがペア、PTだと助かる。
そして廃ナイト程ありがたみは減るw

224 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 07:08:31 ID:JathQ6.Y
ないとの森実装きぼん(・∀・)

225 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 08:00:13 ID:z7XJEK5o
堕落のグローブ

226 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 08:49:27 ID:J3oOHWT2
>224
( ゚∀゚)っ(しるばーないとたうん)

227 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:18:04 ID:/HOKQUXI
まずはナイトの欠点を挙げてみてそれについて考えよう。
ナイトがウンコな理由

1見た目がダサすぎる。
2装備が重過ぎる。
3HPR装備がない。
4ショックスタンゴミすぎ。
5MR100達成が困難
6武器が弱い
7単騎での黒字が困難
8ステが死にあげでもしないと振るところがない。

228 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:30:27 ID:p3eWiOWA
まずは>>227の欠点を挙げてみてそれについて考えよう。
>>227がウンコな理由

1見た目がダサすぎる。

229 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:37:05 ID:/HOKQUXI
まずオレが提案したいのは5つ

1ナイトのレベル50ボーナスの訂正(HPR+5と積載量79%までHP自然回復)
2APMのHPRの変更(HPR1→HPR12)
3ナイトだけSTR30までステ振り可能にしてほしい(当然エンチャントでSTR36以上の追加ダメージも実装)
 (エルフはDEX30、WIZはINT30、DEはWIS30)
4ショックスタンのスタン時間を武器によって変更(DS-4秒、AGS−3秒、GS−2秒、2HS−1,5秒)
5UDの魔法回避版を作ってほしい(ナイトのMR100達成は困難だが、ナイトだけすべての魔法に回避が付く)

これで考えるとレベル65のAPM装備のCONナイトは、(STR30、DEX12、CON18)

HPR18もありしかも積載量79%でもHP自然回復する。
その上フィジカルSTR、STRアミュ装備、PG装備でSTR38簡単にいくし、
DS装備でショックスタンのスタン時間4秒(これボックス中に食らったら死ぬでしょ)
UDの魔法回避版でMR依存以外で20%ぐらいの確率で魔法攻撃、キャンセル、イレースを回避、
考えたらこれはそうとう強くない?

まあWIS30のDEにFB食らったら即死するけどね。

230 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:42:06 ID:/HOKQUXI
ちなみにSTR33以降は1上がるごとに追加攻撃+1のままね。

それでSTR38で追加攻撃+15、命中率+13

231 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:24:49 ID:B7B9oOdk
>>229
それは強すぎだろ・・・

HPRも上げて欲しいが、MR装備をなんとかして欲しい。
LV52になっても7COMRがないと100いかないのはきつい。
さらに大抵のナイトは完全MR装備だと通常時よりAC10くらい落ちちゃうからな。
MR20くらいでECMなみのACでDROP率がいい鎧なんかあればかなり楽だろうけどなさそうだしな。
ナイトもWIS上げろってことですか・・・

232 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:32:22 ID:J0R3KBz6
パッシブな技能があればいんじゃね?
覚えてたら一定確率で自動発動って感じで。

↑のほうで出てたイミューンっぽいのもパッシブ技能でよくね?
数%程度の確率でダメージ半減とか
ERで魔法回避できない&MR100達成困難だし
魔法の回避か完全レジストもあるといいかも。
これもパッシブ技能で。


MP消費は話にならないし、HP消費だとWIZと組んで(ry
ってなる可能性があるのでパッシブ技能がいいと思う

233 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:43:12 ID:/HOKQUXI
ナイトはHPR上げただけで飛躍的に強くなると思うけどな。

HPRの50ボーナスが付き、APMの仕様変更があったら、

CON18のHPR+6、50レベルボーナスのHPR+5と79%まで自然回復、APMのHPR+12、
それにNTのHPR+15をプラスしたら、

HPR+38でテラツヨスww 
しかも79%まで自然回復ww
これだったらエルフとナイトでどこでも篭れるだろw

234 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:43:27 ID:oJOo9zQc
>299を見て思い出した
「カスパをサモンで叩くな・範囲魔法使うな」と言うナイト様都合のわがままをw

235 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:44:47 ID:/HOKQUXI
まあぶっちゃけナイトは+9SOFを装備させてくれるだけで強くなるけどなw
絶対装備させてもらえないと思うがw

236 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 14:32:06 ID:OAQKmHW2
杖ナイトが撲滅ですか・・・

237 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 17:24:52 ID:sfgix.Bw
バーサクとイミュンとバリアをナイト様スキルにして、HPとBP消費にすれば解決。

238 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 17:34:09 ID:00fphnXg
ナイト様の自己厨発言語録

BPくれ
サモンでボス叩くな
範囲魔法使うな
ボスは出現位置から動かすな
ダンジョンは変身しろ
ダンジョンでランテレすんな
ダンジョンでクラハンすんな
ダンジョンはペア以外くんな
ダンジョンでサモン出すな
火山はタゲ無視が普通だろ
夢幻でサモン出すな
門戦ではキャンセすんな(成功率100%時代)
タワー戦で範囲魔法使うな
COI着るな
ヒールくれ
イミュンくれ
魔石ぐらい自分で用意しろ
BPくれ
ヒール遅い
常時イミュが普通だろ
MP回復遅い
足遅い
ELFはFAとんな
タイマンのときはヒール禁止
タイマンのときはイミュキャンセスローWB禁止
STRDEXブレスくれ
火くれ
NTくれ
スキンくれ
200Aごときで騒ぐな
BPくれ
黙ってヒールしてればいい
レア以外分配はしなくていいよな
ペアは3時間以上が基本だろ
変scくれ
イミュってめんどいから「い」で

('A`)贅沢三昧のこれ以上何を望む・・

239 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 18:24:03 ID:JathQ6.Y
BPくれおおすぎw
テラワロスwww

240 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 18:24:36 ID:/135darQ
>>238
まとめると「BPくれ」でよろしいでしょうか?

241 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 19:57:07 ID:Jz9ZWyow
「ユニにキャンセしろ」もよくあるねー

242 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 20:07:48 ID:JlyqErxk
「ヒールくれるならBWもしろ」

243 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 20:09:05 ID:oJOo9zQc
GJ
マジワロスwwwww

244 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 20:59:50 ID:cjSH4LF.
>>238
こういう奴らと同じクラスだったかと思うと欝になる。

245 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 21:46:20 ID:aDKddzCg
BPくれ・・これだけは譲れねーな
サモンでボス叩くな・・中華が大挙して同じことしても文句いわねぇんだな?
範囲魔法使うな・・だれが言った?
ボスは出現位置から動かすな・・これもしらねーな
ダンジョンは変身しろ・・むしろ暴走してくれてありがたい
ダンジョンでランテレすんな・・ナイトもスク使うんだがな
ダンジョンでクラハンすんな・・沸くから来て欲しいんだが
ダンジョンはペア以外くんな・・なんで?
ダンジョンでサモン出すな・・別にいいけど、お前カリスマWIZなんだろな
火山はタゲ無視が普通だろ・・むしろナイトのほうがタゲに忠実な奴が多い
夢幻でサモン出すな・・きっとWIZやっててDE作った奴ってところか
門戦ではキャンセすんな(成功率100%時代)・・戦争でルールとかほぼ無いだろ
タワー戦で範囲魔法使うな・・使ってるし
COI着るな・・だれに言ってんの?
ヒールくれ・・くれたほうがありがたいのは認めるよ
イミュンくれ・・PT全滅するよかましよな
魔石ぐらい自分で用意しろ・・あと青pもたのむね
BPくれ・・既出
ヒール遅い・・お前は特に下手なんだろうな
常時イミュが普通だろ・・ヒールで追いつくかイミュのが楽か判断は任せるよ
MP回復遅い・・最近のWIZはそうでもないよな
足遅い・・これもな
ELFはFAとんな・・エルフも作ってたんだな、けどこれは同意だね。
タイマンのときはヒール禁止・・タイマンは好きにしろ
タイマンのときはイミュキャンセスローWB禁止・・色んな条件があるからな、お好きに
STRDEXブレスくれ・・自給できますのでお断りします。むしろヒールにまわしてください。
火くれ・・PTに火がいるなら、かけないのはどうかと思うね。
NTくれ・・べつに要らん
スキンくれ・・土が居るならね
200Aごときで騒ぐな・・何の値段?
BPくれ・・何度でも言うよBPくれ(゚∀゚)
黙ってヒールしてればいい・・お前の話は特につまらないんだろうな
レア以外分配はしなくていいよな・・ナイトってPTLなることあんまないな
ペアは3時間以上が基本だろ・・行くのにコストかかるとこに30分とかありえない
変scくれ・・メイプル振ってよ
イミュってめんどいから「い」で・・のろのろと「お願いしますイミュください」って言って欲しいか?

246 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 23:08:15 ID:/HOKQUXI
>>245
いやナイトってそんなもんだよ。

247 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 00:01:03 ID:j6a6ZUpM
一生懸命(いっしょうけんめい)無い頭(ないあたま)振り絞って(ふりしぼって)反論(はんろん)したかった
と思うけど、残念(ざんねん)だなぁ・・・・意味が違う(いみがちがう)
>中華が大挙して同じことしても文句
>だれが言った?
等など・・・・・・「今」の話ばかりじゃ無いんだよww

ナイトの歴史(れきし)と言うべきかナイトの傲慢(ごうまん)さと言うべきか・・・
ヤフー以前(いぜん)からリネ知ってる人にはツボのカキコなわけなんだよねww

ナイト様に説明しようとすると疲れるなぁ・・イチイチ読みを書かないとダメだからサ

248 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 00:14:17 ID:JgWruHUk
で、反論にたいして具体的な異論が無い訳だが
Int低いWIZ様が降臨すると疲れるな(狩りでもな)

249 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 00:14:45 ID:cKQPKYYs
過去のナイト様より>>247のが痛い件について。

あと、>>234のいう>299ってどれのこと?w

250 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 01:41:44 ID:caIeyr.w
半年ぐらい昔、全チャで募集したナイトと火山ペアしてたら・・・(火山と向こうが言い出した)嫌にHPの減りが早くてMP持たず、仕方なく複数来たらFAとって引いてたんだよ。
STR型・・・かとも思ったけど殲滅遅いしHP大目だった。
40分ぐらいペアしてたら、「追いかけるの大変なんで引かないでくれません?」とナイトがのたまい始める。「MPきついんですけど・・・」と言い返すと黙った。
そして狩り開始から1時間ほどたち、そろそろ変身も終わるから帰還の話を出そうと思ったら珍しく沸いた。
とっさにFCしようとすると、なぜか画面にはすでに青い霧が。へ? とナイトをよく見るとFCscを使ったらしい。ちょっをまww
バゴバゴ減る減るナイトのHP・・・お前はWIZか、という勢いで減りまくる。ついでに俺のMPも減りまくる。
「mp0とんd」と言い、最後のヒールをかけて飛ぶ体制に入ったがナイトが飛ばない。一瞬ためらって、自分が飛べば飛ぶかも思い俺は帰還。
町でナイトの姿を探すも見つからず、ためしにWISを入れてみると死んだらしく罵倒が。正直「はあ?」としか思えなかった。
彼曰く、増殖するかと思っただのイミュンがくると思っただの・・・あんまりウザイんで言い返すと、OEで全焼して装備がないんだから仕方がないだろ、とのこと。
G-リザしろと言って来たから、復活スクでRESした後、復旧代2Aを置いて放置。

・・・ナイトの可能性は中の人に眠ってると俺は思う。

251 バンディット :2006/01/18(水) 01:56:34 ID:tEGo5etA
>>189
57Fうまいよ
今は知らんけど

252 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 01:58:47 ID:9ON670Wg
>>250
中の人の問題ってのは全クラス共通。

全茶でWIZがペア募集してたから行ったら
ヒールほとんど使わず、攻撃魔法ばっか。
俺はPOTで回復。
5分もせずに呆れて帰ったが。
エルフにもFA入れて、ヒールも使わずひたすら引きまくる奴もいるし。
WIZもいたからとまってくれいっても止まらず。
あげく鬼湧きさせて悲惨な目に。
DEやプリだって似たようなもんだろ。

253 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 07:33:16 ID:6gCVXgsg
昔のナイト様は245みたいなの多いんかもしれないけど247みたいなのも痛いね。
WIZの癖に31fで先頭歩いてT-UかけまくってすぐMPきれてqkとか。
>>251
昔ほどでないにせよ今もうまいんじゃないかな?
ただ57以外はエルフの狩り出来る場所あんまりないからそう書いた。
INTとっても高いエルフは別だけども。

254 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 08:00:54 ID:i7jsXq/I
>>245 gjwwww

255 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 09:53:00 ID:FxRCsUKA
昔はMLC1Fでファイアボール使ったら怒られた
範囲魔法はずるいらしい

256 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 10:43:37 ID:NMZGek7I
攻撃力・敏捷性=DE
防御力・耐久性=ナイト

にするために新種のポットの追加

新ポット(ナイト専用)
価格:BP並み
効果:ダメージ半減 + 重量オーバーでもHPR+10 + 移動速度のみ1.33倍減少

*GP+BP+新ポット使用すれば、BOXや単騎狩りでも強くなれる
 ただし、足の速さが現状のGP速度(攻撃力はBPGP)になる

257 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 10:50:24 ID:JgWruHUk
>>255
単にシフっただけじゃ

今も居るけど鬼引き→範囲で殲滅は、その間
そのエリアのモンスが生成されなくなるからNGですよ、と。

258 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 13:20:27 ID:i7jsXq/I
それは常識だが、テラバカスハゲワロスな>>245みたいなナイト様は
そこに漬け込んで「WIZは引くな」とか極論言うから目立つんだろ。

259 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 17:05:10 ID:89EeEBms
煽り気味だが>>247の言う事も一理ある
ヤフー以前…つまり昔のナイトは>>238みたいな感じだった

サモンでボス叩くな〜は昔、四賢者が出た時等に知られている話だし
正直>>238>>245の言ってる時代が結構違うから反論がかみ合ってないんだよね
なんたってまだリゲ鯖出来てないとか精霊魔法やオーレンないとかその頃以前の話だっけ
多分最近で知ってる人は少ないんだろうな〜


結局今は中の人次第だが>>238で出ているのはあくまで昔の語録が多いよな

260 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 17:24:12 ID:PXQXfOjQ
その通り!w
でさ、今も昔も「BPくれ」だけは変わって無くてツボな訳よw
そういう時代の流れがあるカキコだったんだよね〜

261 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 20:19:08 ID:WfGeMBSg
ナイト相変わらず嫌われてるな。

262 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 23:04:13 ID:fR9EpQnM
うちのクランでは愛されてるお
ないとちゃま、かぁぃぃお^^v

263 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 23:26:43 ID:zF5K6SnY
サモンでボス殴るなはナイトだけじゃなかったからなんとも・・・
俺サモン出してたらその場にいた全員に非難されて、終いにはエルフにPKされたし

264 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 23:29:01 ID:OSOAqEeU
とりあえずナイトが強くなる為には、最強のボス「廃人」を倒せばいいってことでFA

265 うそつきマン :2006/01/19(木) 00:04:45 ID:E6jvoiVg
サモンでボスを殴るなというのは他者が殴る隙間がないのが問題であるからであり今更
1セル攻撃サモン使ってるやつはいないからこのルールは消えた。

266 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 00:18:52 ID:Z88Nbwyc
ちがいまーす。サモンがいるだけで近寄るのが面倒になるのデース

267 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 00:19:42 ID:SzIvRVlY
あの

268 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 00:20:30 ID:VUfIZqAI
>>238のはナイトだけが言ってた奴じゃないだろ
ダンジョン変身は暴走対策で
これの被害被ってたのはナイトよりWIZだったし?
ダンジョンでサモンもナイトが言い出した事じゃなく
当たり前のマナーだったような
当時BB5~6?位出て暴走して攻撃されれば誰だって言うだろw
BPくれ。も魔石、玉、EW、黒魔石に置き換えれば言う奴いるぞ?

唯一、レア以外分配しなくていいよな。
ってのだけは当時のナイトにいた記憶があるが
他はただの言いがかりとしか。

269 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 00:32:39 ID:G5fvG7kA
昔、象牙8Fでスイッチちーとマンセーな時期
ナイト様に「サモン邪魔!」と言われたのが今でもトラウマorz

270 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 02:21:12 ID:SZW7g5qg
スタンを5mで買った俺おつ

271 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 02:36:50 ID:cEGciFys
>>270
30m+で買った馬鹿も居るから安心しろw

272 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 04:55:39 ID:uoEbBDq6
>>271
うっはwまじかよそれw

273 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 07:54:04 ID:qNNTJWic
オレの知り合いは2人とも20Mぐらいでショックスタン買ったよ。
さすがナイトさま頭が弱いなと思った。

トリプルアロー18Mで買ったアホエルフもいるがw

274 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 09:36:30 ID:TMJqwGkg
俺は500kで買ったけどまださがるよね

275 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:53:07 ID:7tWdddAc
供給は少ない方だが需要はもっと少ないからなw
>>238神www

276 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 17:59:47 ID:0gmUB5mc
>>238
ペア募集したナイトにこう言われた。
「ヒールしてほしいんだから空気読めよ」

277 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 18:32:27 ID:cEGciFys
>>276
前後の脈略は?
そんな事も書かないようじゃないとさま未満だな

278 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 18:37:19 ID:COel6frE
>>277
かんじ いっぱい つかいやがって
ないとさま じゃ ない やつが ないとさま を かたるな
BPくれ

279 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 20:05:56 ID:x8P7pqgI
>>278
つ[BP]

280 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 20:36:29 ID:6DmL.kvY
間違えて青P飲んじゃた^^

281 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 21:45:02 ID:DJX6l8.o
俺のSCはBP8個
BPどっぱどっぱだぜ!

282 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 15:02:45 ID:0twZXFlc
今のナイト様結構いい奴多いよ。
238の言うようなナイトはみんなくろ耳長になったとおもわれ。

仕様で恵まれてるだけのくせしてあいつら、じこちゅーだぜ(゜∀゜)
あと経験効率のためだけにそういう黒耳長についてく後衛もな。

ナイト様がんば(・∀・)

283 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 15:34:43 ID:x1x6THtg
そうそうナイトで効率求めてるならさっさと装備売ってDEに転職しちゃいなよw
それかエルフかWIZになって逆の立場に立ってみなww

284 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 17:23:16 ID:ItkiyXGk
実際>>238に書いてあることが
本当にナイト様が言ってることだから特に反論のしようもない。

285 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 18:10:17 ID:xSi4nOLc
>>282
いい奴はいい奴だってそんな事皆わかってるだろ
DEでもナイトでも一緒だよ、中の人次第


>>238に書いてあった事は実際よくナイトが言ってたイメージが強い
各鯖色々なクランの独占があったからな、今と違ってもっと殺伐としてたのもあるし。
勿論ただナイトだけがって訳でもないしそれを踏まえた上での>>238だろ
昔のナイトは強かったからな、TSU持ってるだけで鬼。使ってる人多かったししょうがない


○○は○○って決め付けないで個人で見ればいい
>>238のなんてわかる奴にはよくわかる話だし何も問題ナシ。数年前の出来事だしいい思い出みたいなもんw

286 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 20:55:22 ID:lEDMSrGI
昨日象牙5F@ベガで狩りしてたら、DKDEさんはリビング以外無視ランテレ
DKナイト様は鉄ゴレ3体も光りながら狩って行く

wizな私は、やはりナイト様にヒールをした。

287 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 21:38:37 ID:wDwPVlZc
>>286
そんなお前が大好きだ

288 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 21:43:11 ID:2OxNPVbQ
>>286
見習おうと思った俺エルフ

289 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 22:07:51 ID:kG1hqaNw
TIの倉庫周りで列をつくりながらパンドラに向かう
出稼ぎマクロナイト。出稼ぎには大人気??

290 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 06:22:23 ID:k.26dLfQ
>>238
大体ナイトがいってたことだな。
ダンジョンで変身しろってのはwizがナイトにいってたことだけども。

でもさーこの時代ってエルフが精霊魔法すらなくてネタ職だったから
基本的にナイトとwizしかいないときだよね。
書かれてる時代はナイトがwizに対してPKで有利な時代だからナイトの言い分が強く反映されてたときのものだけどさらに時代を戻せばサモンwizがPKペナなしでPKできる最強の時代があってその時代にはwizがダンジョンで遭遇したナイトを無差別PKしてたんですよ?
今とは違って当時はかなり荒れてた(今は中華云々で荒れてますが)し強いほうが言い分通してたのは当然かとおもいます。
書いてる人は知ってて書いてるんだろうけど今とは状況が違いすぎてまったく参考にならないかと。

291 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 06:39:11 ID:Fa/yyw2c
魔法書サモンモンスターが2Mも3Mもしていた時代

サモンモンスターを使えばchaが少なくても何回か使うことで
最大で8匹までBBが召喚された時代

魔力の石が1個150Aやらそこらで手に入れられた時代

ペットやサモンモンスターからのダメージが1/8にされずに
そのまま適用される上に、それで他のプレイヤーを
ぶちころしてもPKペナルティもなにもつかなかった時代

そんな時代だったからこそ、あんなナイトでも許された、
今となっては水に流せたのだよ。

292 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 08:16:29 ID:TCeB6yt.
リネてゆったりだけど進歩進化してるのね。
 来年当たり「中華?なにそれ」て新人さんに聞かれないものかね〜。

293 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 08:18:27 ID:Dk59jsdA
夢幻潰したせいでBOTが異常に増えてないか?
パイロットのいる中華が減って低級狩場のBOTばっかになった気がするんだが。

294 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 12:27:57 ID:E.iO2gV6
>293
TIの中華BOTすげえ数だよ。
相当数ぶち殺してみたが、弓落としても素手でうろうろしてる。

295 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 15:57:32 ID:Fa/yyw2c
zel/daiの価格上昇にあわせてドロップ率が若干だが上げられている
TIならライカンが出るので中華がげっとして小銭狙うのにはいい餌

まあ、毎度毎度中華には都合のよいアップデートご苦労様ですNC/NCJ様。

296 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 16:11:47 ID:OOuuvxZs
DROP率上げんなら価格上げる意味ないんじゃ・・・

297 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 16:44:34 ID:NnaExiY6
ドロップ率上げる→24時間フル操業の出稼ぎが確率的に一番出す→今までより高く売れる
=BANでの損失補てんw

298 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 18:11:18 ID:zToduxpk
中華のBOTが増えたのは毎度のBANでキャラ作り直しに嫌気がさしたんだろ
45wiz完成>火山でうまー!>BAN>cao ni ma>45wiz作成>BAN>jp猪
この流れで作業者が減って穴埋めにBOT増加

299 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 20:19:37 ID:13Gd/X7.
ナイトの話をしろよ…

300 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 20:23:27 ID:Fa/yyw2c
結局、掲示板にからみつくような連中には、
純粋なナイト気風のやつなんか
これっぽっちもいないってことだ

アヒャー BPくれなどとのたまっているのも全て、単なる雰囲気作り

本気でナイトとしての立場を貫く猛者は
とうの昔に絶滅していましたとな

ちゃんちゃん

301 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 20:28:06 ID:3CWQzeTg
本当の騎士とはクランや大切なペアのために盾になれる存在になること、
ナイトという職業に固執する人間を騎士と呼ぶんじゃない。
より仲間を守れる存在になろうとエルフやDEになった騎士も数多くいたことを覚えておいてください。

302 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 20:51:49 ID:y1dM4XuQ
>>234
>>299の「ナイトの話しろよ・・・」は「カスパでry」と同等のナイト様
都合のわがままってことか。

ナイト様カワイソス( ´・ω・)

303 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 20:58:26 ID:y1dM4XuQ
ケイブでサモン使うな、ってのは昔はペットもサモンも暴走
したからだね。

(道を敵や飼い主にふさがれて、敵のところまでたどり着けない
ペットは手近な誰かに攻撃を始める。)
今と違ってダメージ1/8じゃなかったし、犬にでも噛まれると普通に
痛かった。

更にサモンについては最大で8匹(chaはたしか関係なかった)出せた
上、LV40以上は全員BBを出していた。

BB8匹つれたwizがMLCやらDVCやらに居るところを想像してみ?
どう考えてもウザイとしか言えないだろう。だからケイブでサモンを
連れない、というのが一種マナーとなっていたわけだ。
その8匹のサモンがボス殴ろうものなら他の人は誰も殴れなくなる
わけだしね。

でもカスパで範囲魔法ryとかはわがままに過ぎないと思うが・・。

304 303 :2006/01/21(土) 21:00:18 ID:y1dM4XuQ
一生懸命書いたのに同じようなことが>>291にかかれていました(´Д`;

305 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 22:11:25 ID:FV2aSWMQ
ナイト様は殴るだけだからそう見えるんだろうなぁw
あの当時のナイト様はマナーとわがままを同一視して暴れてたからな・・

それは過去の話だろ?って意見、今までさんざんNBやらWIZ叩いてたナイト様がよく言えるな
さすがないとさま��(゜∀゜)

306 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 00:03:33 ID:ILphChQU
>302
スレタイ良く見てから書き込みしようや(゚∀゚)

307 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 03:48:22 ID:SzqgPrZU
298に受けてしまったのはワタシだけだろうか。

308 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 05:31:08 ID:QpXLB7LI
同意

309 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 09:33:02 ID:EJ2AQIAY
そろそろナイトがどうすれば強くなるか考えてみようぜ

ナイト以外の他職の皆さん
スレドをよく見て書き込んでください

310 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 12:34:31 ID:TCZthDec
>>1
とんでもなく弱いのはレベルと金がないから
前提条件の装備
3OEかつlv65以上
話はここからだな

311 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 12:42:18 ID:.2Het/G.
相対的に強くなればよろしい。

狩りなら、狩場のLvを下げる。
対人なら、Lvが低く装備も弱い相手を選ぶ。

312 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 12:56:59 ID:AgdqU8.U
>>1リアルで強くなって襲撃する

313 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 13:20:19 ID:I8t/PrLM
>>310
よしわかった。3OE装備を揃えるのには
どのクラスで始めるのが最も効率がよいかについてまず話そうぜ

314 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 18:36:32 ID:uq1DYuwg
「技術書の大幅追加」
ショックスタンのような逝かれた特技なんていらね。
「武器防具の充実」
ほのおのツルギとかカタナとか出して良いんでないの。
「片手剣以外の武器の強化」
槍の2セルは良いとしてその他の武器は盾はずしてまで
装備する価値がまったくねーんだよ。

ぐらいですか?

315 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:33:43 ID:0yk/TGC2
NCのしゃちょさんのメインキャラをナイトにする。
これで万事解決

316 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:37:18 ID:6YtWMSUs
DEが攻撃特化なんだから、ナイト様はバランスタイプなんだろう。
防御力一番あるくせに打撃まで最強になろうとするから話がおかしくなる

317 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:57:20 ID:8p6gZO6o
その防御力(というか回避率)でもあのなんとかって魔法使った
DEに劣っているから困るわけで。

318 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 21:22:12 ID:c2Vs4HAo
>>316
大方同意で、ナイトの攻撃力はこれ以上あげるべきではないと思うが、問題は
・全体的な防御力無視のMR依存攻撃の増加
・ADによる回避が高すぎてDEと非ダメがあまりかわらない
・CONナイトでもCONDEと最大HPが大して変わらない
ことによって防御力一番という地位も危うくなっている(すでにないかもw)事だと思う。

319 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 22:13:31 ID:noD7diUs
CON一択ってのも、かわいそうだね。
DEじゃないけど「回避するナイト」なんて夢が見れない。
他のクラスも一番いいのは○○みたいなのあるけど、ナイトはCON以外ないからなぁ。

320 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 00:35:03 ID:XjKdGytk
ないとさまの売りは死ににくさな分けだが
ぶっちゃけそれ以外のメリットは無いよ

321 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 00:44:22 ID:4UoUsA5E
上位クラスを実装して、下位職のナイト時代は辛いが、
上位職で下積み時代の苦労が報われるってのがいいんじゃない?
まあバランスとり難しいだろうけどさ

322 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 02:13:58 ID:9vKY01Ss
せめてHPRをDEから減らしてナイトに持ってきてくれるだけでも・・。
いくらHPが高くても回復力が無いから唯一の利点である耐久力
についても雑魚の大量狩りみたいな状況じゃDEに負けてしまう。

323 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 04:20:45 ID:vowP14/6
ってかDEがHP回復力が異様に高い理由が分からん。
そういう設定あったっけ?

DEにあのHPRがあるなら、ナイトはパッシブスキルでPOTの効果が上がる、ぐらいつけないとダメな希ガス。

324 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 09:27:13 ID:layGLHyc
その分BPとGGPしか考えなくてイイじゃん
MPRも気にすること無し重量も無視してるだろ?

殴りながらエンチャしたり重量48%キープしたりめんどくさいんだよDEは

325 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 15:13:53 ID:qwA7QV0w
ナイトは高ERでELFに強い
ELFは高MRかつ遠距離攻撃でWIZに強い
WIZはMRやら魔法防御面の乏しいDEに強い
コンセプトこんな感じだからDEがナイトに強いのは当然じゃないのか。

ナイトより弱かったらDEのいる意味がないような。
ナイトだって強い人は異常なほど強いし、逆にDEも同じ。
結局は努力するしかないわけで。

DEは努力して防御面を整える
ナイト様は努力して火力を補う

最強ってのはMMOにはないんだよ('A`)

326 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 17:17:35 ID:bj8hOIoQ
>>323
ダークローブ HPR+5
シャドウブーツ HPR+4

ちなみにCON18 HPR+6

327 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 17:54:14 ID:uB8o/fr.
よく読め

328 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 22:30:09 ID:kHQJOFj2
>>325
ナイトはMRが糞だからWIZに弱い
DEはMR全然補えるしナイトより楽に100%超える

ナイトの防御力やHPRのなさ、APMの酷さ。
せめて対人ではなく狩り有利にしてやればいい
狩りだけなら対人強いというDEのコンセプトも守れるし。
DEの俺ですらそのへんはバランス取れてないんじゃないかと思う


その他色々あるけど散々既出だしループするのでこれで
結局ナイトが改善されるのかどうかはわからない訳で

329 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 03:48:29 ID:YCgGu21A
プリ以外でナイト様が勝てる職業あるの?

330 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 09:22:21 ID:6KYg/z5Q
コンセプトの話じゃないのか?
実際は違うが、あくまでキャラの立場は>>325の言うとうりだと思う。

331 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 09:55:02 ID:u2DR2BBQ
>>329
よーいどんでドアコンバットならCP最大まで詰める方が有利
I

332 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:06:16 ID:KLSAbbPU
>>330
コンセプトはそうだが現実は違うって話か・・・
DEのHPRを全てナイトにもっていってDEは今のナイト状態にすりゃいいのにね

333 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:10:58 ID:jxpxwzqY
>>331
CP間に合わんかったらいくら積んでも意味ないぞ

334 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:41:47 ID:8kL.nDik
>>329
先の対戦ではプリ相手にナイト様はボロ負けしたわけだが・・・

335 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:50:18 ID:icyPiS/w
ナイトはLv65なると強いと思いますよ。65なればね・・

336 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:59:11 ID:Q61Rix4c
きっとこんなコンセプトだ
≪DEは暗殺者ゆえに敏捷性のある単独行動が前提≫

・高い攻撃力で瞬時に敵を暗殺(倒す)する→高い攻撃力
・暗殺者ゆえの身軽さと敏捷性が求められる→足の速さと回避能力
・単独行動ゆえの高い基礎能力と回復力  →回復の早さ

*結論
DEはそもそもペアやPTを組まず、単騎が基本。ナイトは群れてなんぼ!!

337 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 11:07:16 ID:26ncZkGw
LV1-29まではナイトが強い
LV30-44は拮抗
LV45-80までDEが強い

あれ、バランス取れてるね

338 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 11:13:53 ID:Q61Rix4c
変更するならば盾の性能を変える。

盾って攻撃を受け止めるわけだから現状の効果にプラスして
ダメージモーション有りのダメージ0を追加すればいい
盾の種類によって発動確立かえればいい(DEの爪やDBみたく)
もちろんWIZのマナクリとINT盾は発動確立0%だけどな。
そもそも水晶玉と本だから。

339 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 11:20:21 ID:Uom4Hd6M
>>338
盾で攻撃を防いだとしても、攻撃の衝撃は体に伝わりますから^^;
ダメージ0とか頭おかしいんじゃないでしょうか

340 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 11:24:30 ID:Q61Rix4c
そんじゃダメージ半分にする

341 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 11:30:27 ID:Uom4Hd6M
>>340
素直ないい子 ^^

342 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 12:29:12 ID:6KYg/z5Q
ナイトだけ強くすると他の全クラスが俺らも強化しろって騒ぐ
→1クラス強化したために3倍の問題量になる

例えばTSUを20/20ぐらいにしてくれって願って、
本当にこの仕様になると3/3の弓で頑張ってるELFの立場が無い。
せめて6/6ぐらいにしろだの、WIZもSOF18/18ぐらいにしろって騒ぎ出す

結局今が一番落ち着いてると。
はけ口クラスも必要なのかもなー

343 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 12:42:38 ID:mpsk9kno
"弓"を6/6にするのはいいんじゃね?
むしろ10/10でもかまわないぜw

344 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 12:49:46 ID:Q61Rix4c
弓本体のダメは追加ダメしか適用されてないってホント?

345 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 12:53:37 ID:px3iQ42k
盾で衝撃もろに食らってるのは下手な使い方では・・・?
通常は受け流すのに使用するはず。
てか、そんなとこだけリアルにされてもなぁ〜。
イメージ的にはダメ0が発生してもいいと思うよ。

346 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 14:36:39 ID:8ofJMBO.
盾でダメージ0って他でもそれなりにあるパターンだしな

347 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 14:43:05 ID:dLj5oBA.
盾がUDの変わりか・・・バランス狂っていいんじゃない?
そうしたらDEなオレもナイトつかうな
そしてナイト人口が増えてBPの値段大幅アップw

348 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 15:14:23 ID:Uom4Hd6M
じゃあ盾効果発動ってことで
一定の確率で相手の攻撃を受けてカウンター(ダメージ2倍)を入れることができる
ってのにすればナイトがある程度魅力的なクラスに思える

349 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 15:41:09 ID:E5Xxk6UA
盾を使い始め、手が付けられなくなるDE

350 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 18:46:32 ID:dLj5oBA.
    ▓▓▓▓▓▀
   ▓▓▓▓▓▓▓
  ▅▀▀█░░█▅░░
 ▅█░░██░░░▅░░░░
 ██▅░░░░▀█████
   ▀▀░░░░░▅
   ▅█▓████▓█▅  ←わたしのナイト様
 ▅███▓████▓███▅
▅███▓▓████▓▓███▅
████▓▀▓▓▓▓▀▓████
░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓░░░░
 ░░▓▓▓▓▓▓▓▓░░
 ▓▓▓▓▓▀▀▓▓▓▓▓
 ▓▓▓▓▓    ▓▓▓▓▓
  ████    ████
██████    ██████

351 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 18:53:38 ID:DC4a.6Vc
レッドストーンの剣士みたいにブロッキングとか。
レッドストーンのバランスはリネより極端
リネのナイトにあたるレッドストーンの剣士は敵の攻撃を盾で
ブロックしまくるが、ブロックモーションがあるためその分殲滅遅い。

めちゃめちゃブロックしまくりでまず死なないが、敵も死なない。

352 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 19:31:30 ID:WivW9J7o
ナイトはBP安くなったんだからイチイチ文句いうな

353 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 19:48:23 ID:KLSAbbPU
黒魔石と玉と魔石も安くなってるけどな

354 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 01:49:23 ID:RlwsUDVA
BP@450 1h 12個
DS@1K 1h 19個

355 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 02:51:02 ID:Tqo2MJHs
クランのLV60ナイトがクラハンに参加全くしなくなった
ずっとソロで狩りするようになった
「参加しても役に立たないから」って…
FAはLV52DEにさせてたのがおそらく悪かったんだと思う
ナイトは危ないからFAはDEねって みんなで言ってた
実際ナイトがFAするよりDEがFAする方がPTが安定するので
それでいいと思っていた
ナイトとしてはやりきれなかったんだろうな…

356 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 03:02:00 ID:0b7Z3n5s
まぁlv60がlv52にお株奪われちゃ立場無いわな

357 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 09:40:27 ID:gVagcY92
>355
そのナイトが気の毒すぎる。
俺ならクランでるな。

358 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 13:03:27 ID:PWINDP.I
すこしは気をつかえよw
っていうかいちいち効率にこだわりすぎだろ。

359 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 13:04:47 ID:PWINDP.I
ナイトだけはケントグッズを装備できるようにしろよw
ケントボウ20/20とか最高だろw

360 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 14:58:24 ID:yYxMXODY
ナイトさまカワイソス(´・ω・`)

361 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 15:58:15 ID:EZJUe9Fw
>>359

弓モーフで殴れない現状では20/20は全く無意味

362 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 16:17:01 ID:e8ph0QrU
ちょっと悲観すぎだろ。ナイト絶望的に弱くないって。
そりゃ総合したらDEが強いのはわかるが、
ナイトにはナイトの良さ、DEにはDEの良さってのがあるだろ。
俺ナイトだがDEは強いと思うけど別いっかなーって感じ。
WIZとかエルフにもDEにペアやら持ってかれるが、なら単綺すりゃーいんだし。
んで探せば一人ぐらいは組んでくれるヤツいるだろう。
ペアは自分と一人いればいいんだしね(そのペアはナイト様の宝です)
クラハンも一緒。DEがFAとってありがたいじゃん。
ナイトはFAの役目よりWIZなどに攻撃がいったとき駆けつける役目みたいな感じで。
滅多にないが一応そういう状況もありえるわけだし。
まぁ基本DEタゲモンスの加勢だけどね。
俺的に今一番いいのはナイトが少ないこと。
町とか見りゃわかるが明らかに少ない。
つまりナイトアイテムが安い、クランでナイト少ないとかでなんかレア感がある(すまん、これは自己満足)
まぁ少なすぎるのも困るが多すぎるよりはマシかと。
とにかく装備しょぼくてもBPさえありゃナイトはそれでいい。

363 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 16:30:21 ID:HdQ9z1s.
BPがあるから、ナイト本体の強化が来ない。

そこでBP下方修正(持続時間中はHPが減り続ける)。
そしてナイト上方修正(HP自然回復UP)。

364 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 16:51:57 ID:/vKo2zow
>>362
お前さん長文過ぎて
一番大事なとこだけ隠れてるぞ

365 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 18:54:32 ID:uOpBATb2
◆ホワイトソード 材質:金属 13/12 重量 120 片手 LV55以上 ナイト専用
・ホーリーウェポン/エンチャントウェポン/ブレスウェポン併用時に敵のヘイトを引きつける能力が著しく上昇する
・CON20以上にて利用時、ER-2 HP自然回復+7の特殊効果が発生する
・CHA12以上にて利用時、ペットボーナスがさらに+1
・INT12以上にて利用時、魔法のヘルム:力/機敏/治癒による消費MPがさらに半減
・ブレスウェポン併用時に材質がシルバー同等になり、さらに堅い敵に対して損傷しなくなる

◆ブラックソード 材質:金属 12/13 重量 120 片手 LV60以上 ナイト専用
・ホーリーウェポン/エンチャントウェポン/ブレスウェポンの効果を受けられないかわりに、速度減少効果に対して絶対的な耐性をもつ
・WIS12以上にて利用時、キャンセレーション、イレースマジックに対しての抵抗率+80%
・STR28以上にて利用時、敵のヘイトを引きつける能力が著しく上昇する
・STR30以上にて利用時、固い敵に対して損傷しなくなる
・DEX32以上にて利用時、5秒毎にHPが7ずつ減少するかわりにACボーナスがLV3ごとに補正されるようになる

366 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 19:43:59 ID:mYP4aKnk
弓の攻撃力も適用されてるだろ・・w
smallに対する攻撃力(Lv52 初期DEX18INT+2
銀矢7
7AB追加ダメ2=9
Lv52だからLv棒茄子+5
DEX18にP-DEX+BOEでボーナス+6
理論値は27、でも実際に測定してもらうと平均で29〜30な事実
コレって弓の威力じゃないのか?

367 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 20:12:26 ID:LAM6VlZ6
>>365
妄想武器はいらないよ

368 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 20:21:59 ID:gQdYlN36
POTの回復量が固定範囲のランダムではなく、最大HPに対する%だったら
ナイト様有利にならないかな? ・・・既出?

369 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 20:22:40 ID:ES.Lnirk
既出じゃないと思うが、それじゃ低レベルの頃のPOTが酷いことに。

370 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 20:47:28 ID:bfDvZqMg
濃縮POTだけ%にすれば万事解決

371 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 21:02:57 ID:bfDvZqMg
>>366
銀矢7(1-7なので)期待値3.5
7AB追加ダメ2=9
Lv52だからLv棒茄子+5
DEX18にP-DEX+BOEでボーナス+6

理論値は27(3.5+9+5+6=で実際は23.5しかない罠)
でも実際に測定してもらうと平均で29〜30な事実
コレって弓の威力じゃないのか?

上記の計算に仮にA-Bの3/3の部分が付いたとしても
23.5+1.5で25しかいかないので辻褄が合わない。


でも上記条件にストームショットがかかっていれば
29-30というあなたの出した数字に近いと思うんだがどうか?
とりあえず弓の基本性能(ABなら3/3ってやつ)は
矢には効果を発揮しない。

372 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 21:05:22 ID:bfDvZqMg
3連続ですまん。ようするにSSの存在忘れてない?って事が言いたかったわけだ

373 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 21:46:37 ID:xLf87.9g
>BP@450 1h 12個
>DS@1K 1h 19個

強さ
DB常時使用しないDE>>BP常用ナイト

>355
PTハント好きの俺ならすぐ抜ける
クランにいる意味がない
残ってるだけ我慢強いナイトだ

374 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 22:56:35 ID:ixazJez6
>>355
家のクランのLV58ナイトさまもクラハンに参加しなくなったよ
人数が3人と少ない時でもDE混じってるだけで拒絶反応が出てるみたいだ・・
そんなに52DEに負けたのが堪えたのかそいつだけ無視し続けてるし
自分から見たら尊敬できる人なのにそういう態度とると
ただの子供に見えてしょうがない・・
昔のあの頼れるナイトさまに戻ってほしいと思う今日この頃。

375 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 00:28:58 ID:1qP2BO5o
>>368
今よりさらに昆虫増やしてどうすんだ?

376 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 00:53:46 ID:7QyyhUbY
>>374
見たわけじゃないからアレだが
そのDEがいらんことでも言ったんじゃね?
中の人の問題だがいらんこと言う奴は一杯いるし
ただの過剰反応かも知れないけど
黙っとけよと言いたくなるようなこと結構言われるよ。

377 374 :2006/01/26(木) 02:48:12 ID:qZ4At9SQ
クラチャ聞いてる限りでは敵が沸いて逝きそうだったとか
平凡な日常会話言ってるくらいでそういらない会話という事ではないと思います・・
不愉快な会話ばっかだったらみんなに嫌われてますよ
その人がいないとクラチャ盛り上がらないし・・
やっぱどんなくだらない事でも言ってくれれば話が広がっていきますからね
始終無言てのは勘弁してほしいです。

378 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 03:43:36 ID:w8algJ..
いらんことを言う人間=不愉快な会話ばかりする人間とは限らない。

377のレスを見た感じで言うと、そのDEは良く喋る軽率なタイプの人間に見える。
空気が読めてないわけではないだろうが、言わなくてもいい事を調子に乗って喋ったり
相手の気持ちとかを余り考えず、他人を傷つける言葉を悪気無しに吐くタイプ。
恐らく現実でも、口から災いを招くタイプとして、一部の人間から嫌われてる可能性があるよ。

またそのナイトは、他人に言いたい事を言えずにストレスを溜めるタイプに見える。
他人から誤解された上にストレスばかり溜まり、人間関係が上手く築けないタイプだろう。

374が単に現状に不満を言って、自分のストレスを発散させたいだけの理由で
ここの書き込んでいるなら好きにすれば良いが、本気でそのナイトとDEの事が心配なら
人間関係がそれ以上悪化する前に、374自身がナイトとDEのクッション役になって
両者のコミュニケーションが上手く行くように図った方が良い。 そうしないと時期に
ナイトが耐えれなくなり、クランから抜けるかリネを引退していくだろう。

379 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 06:05:58 ID:t3PE0vl6
DEはwizえるふとは役割が違うしお互い共存できる存在だから仲良くできてるんだと思う。
対してナイトってのはDEと役割が完全に重なる存在。他人を不快にしないように特に心がけてる人ならともかく気軽に自分の意見を言う人だとなにかあるごとにDEのナイトに対する優位性を口に出すってことはよくあること。
はっきり言うわけじゃないけど微妙なニュアンスでもそういうこと言われるとナイト側はかなり気分悪いものです。

てか377の状況ってリアルでもよくあるよね。
職場に新しく入った明るいAさんと昔はがんばっていたけどAさんより明らかに能力の落ちる暗いBさんが仲が悪くなるとまわりもAさんがいると明るくなるけどBさんがいると雰囲気悪くなる、Bさんなんとかならんかねー?とどんどん険悪になって最後はBさんが去っていくってパターン。
Aさんのほうが能力高いとBさんは反論の余地ないんだけど長い間頑張ってきたっていうむなしい過去の思い出のせいでAさんの下に立つのも嫌で去っていく・・・。
特にAさんが二人のときだけ嫌味を言うタイプだったりしたらめちゃくちゃ居辛いよね。」
仕事ならそれでも我慢するだろうけどリネなら378さんの言うとおりクラン抜けるか引退するかするでしょうね。

380 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 07:34:41 ID:82qh019E
両手武器にショックスタンなんて作るくらいなら、素直に両手武器で攻撃されたら
相手が2回ダメージモーションになるとか(ダイアーバットの間接攻撃みたいに)
すればスマートな希ガス。2回ダメージでもいいかな?

381 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 07:40:48 ID:YEr1s6pc
そもそも60ナイトならそんなに強くないしな。
52のSD型のDEになら遅れをとってもおかしくないでしょ。
ナイトは大体51レベルからDEX上げでしょ
CON型ナイトのレベル60なら、STR20、DEX18、CON18なわけだから、
SD型の52DEに負ける可能性かなりあるでしょ。

382 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 08:26:08 ID:ZSNCQcnM
だから攻撃力にこだわるならDEやれっつの
ナイトはHPが高くて打たれ強いってだけの存在
いい加減気づけ

383 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 08:45:30 ID:YEr1s6pc
まるでパンチドランカーだなw

384 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 09:19:59 ID:Gha26jns
>>382
ちっとも打たれ強いとは思わんけどね
DEの方が打たれ強いと思う
同Lvならの話ね

385 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 09:30:15 ID:2ARw1Kcg
だから耐久力を特化していくと妄想するのも面白いけどね。
BOXに弱い特性もつDEより優れてる点なんだし。

全クラスが、デス&カーツ変身解除なってるから、
ナイトにしか変身出来ない専用装備あればなあと思う
KVとか紙男とかクリッピングクロウとかあれば強さ&ネタ的にいいなあ。

386 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 09:52:44 ID:YEr1s6pc
ドッペルゲンガーが普通に強いんじゃない?
あれにGGPとBPをプラスしたら強くない?

387 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 10:21:59 ID:nvxOB.9I
みみながからすると黒みみよか断然ナイトさまなんだがな。

BOXに弱い、ダメ値がギャンブルすぎて一緒にいて疲れるよ。
なのにFA取ろうとする奴が多すぎる

PTに黒みみがいるだけでNB回数が無駄に増えるぜ('A`)

WIZからしたら仕事も増えて殲滅力も手に入るからちょうどいいんだろうがな


だから俺はナイトさまに一票いれるぜ
お前らガンバレ

でもSTRやヘイストぐらい自分でなんとかしような

388 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 10:39:58 ID:iART3NSY
みみながさんなら旨くBOX剥がしてくれてやりやすいけどなw
NBならみみながのHP余裕あるしくろみみながとしては、貴方が下手なような気がする

爪ならばらつき少ないし、例えばらついてもくろながみみの方が殲滅は早い
貴方がへたか、貴方のくろながみみがへたか、内藤様が強烈に強いかどれかじゃないか?

389 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 11:15:20 ID:DmrCAgYg
>>388
無理に黒耳擁護なんてせずにTOIツアー参加すればわかるだろ
1vs1はナイト様より強いが、BOXになると驚くほど早くHP減る
まぁ低層じゃ違わないかもしれないけどなー

390 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 11:59:26 ID:nvxOB.9I
タゲ剥がしてくれるからやりやすい、アナタが下手とかは
かなり自分勝手な意見だと思うぜ?

それにタゲ剥がすって事は当然自分にくるわけで
当然それを片付けながら前衛の補助もしないといけないわけ

そういう時にナイトの場合はダメージが安定してるしワンキルもそうない
ヒールのタイミングが明確な分自分の殲滅にも補助にも集中できる

逆に黒みみは殲滅は早いが予想しないタイミングでHPバーが真っ白になるから
常にHPバー見てないと危なっかしいし、途中エンチャ切れたらマジで紙だし
BOXに自分から突っ込んだDEとかマジで「ヒールめんどくせー」って思う

まあ雑魚狩場なら黒みみのがいいけどね
地底湖やFIぐらいになるとナイトが完全に逆転するよ

それに紙切れにウロチョロされるよりは壁の後ろでトリプル撃ってる方が
殲滅速いし、MP管理も楽

391 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 12:28:35 ID:iART3NSY
わかったわかったw
ナイト様ツエーよ。うんうんDE紙紙。


で良いか?

392 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 12:59:14 ID:BZwYqmvA
ことBOXに関してはDEは紙すぎて目が離せない。
んでナイト様は強いので安心して見てると、
自分がかまってもらえないように勘違いして拗ねてしまう><

WIZから見るとDEは手間かかりすぎ

393 ナイト :2006/01/26(木) 13:23:08 ID:4NwFnSIY
まあ仮にBOX強いということにしといてやるよ。
で、そのナイトのACは一体いくらだ?
ていう話になるんだが。

でもUD切れた瞬間のDEのHPの減りのヤバさは
さすがに怖いけどな。

394 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 13:28:17 ID:1VyTNloQ
そうかな?うちのクランにはLv62ナイトとLv60のDEがいるけど
どちらもすごく強く感じるぞ
DEの攻撃力が強いからとかナイトの方がBOXに強いから
という理由でペアを断るとかありえない
ペアハントならどちらに誘ってもらえてもありがたいけどな

395 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 14:15:29 ID:iART3NSY
UD有りで紙って言ってるんだろ?>388>390>392はさ
切れたときの脆さは>393の言うとおり
つか切れた事気が付かなかったらほぼ死んでるw

BOX強い敵倒す遅いとBOX弱い敵倒すの早いでどっちが後衛楽かね?
今までは早く倒してダメ減らした方が良いと思ってたがな
なんかDEのCON・SD・WISの話題に似てきたがwwww

396 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 16:43:59 ID:BZwYqmvA
要は高LV狩場で死のリスク負いながら強引に狩るのと、
そこそこの狩場でまったり狩るのとどっちが好きかって問いに近いな。

とりあえず言いたいのはいきなりガッツリHPバーが白くなるDEの方が疲れる。そんだけ。
つーか、途中から水エルフの意見じゃなくて、DEの立場になってないか?>>395よ。

397 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 16:47:33 ID:BZwYqmvA
すまん、なんか勘違いしてるわ。

398 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 23:24:39 ID:7QyyhUbY
>>377
他の人は知らんが俺が言われて嫌なのは
あからさまなお世辞の類

ナイトは振り早くてかっこよくていいね〜
BOXに強いのが羨ましい
48%超えて物もてるからいいよねw

とかかな。
愛想笑いや顔文字で誤魔化してるが、正直どう反応していいのか困る。
ナイトが似たような事言ったら妬みに聞こえるんだろうなぁと思うと何も言えないし。
数回言われる位ならまだ良いんだが、一緒に狩りするたびに言われると
反応するのもだるくなるね。

399 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 00:22:55 ID:YrfIpMqo
うは、、言った事あるなぁ・・下の2つね
だけど、、他にキャラ特性誉める所ないんだよな。。
DEだと最大攻撃値、爪双剣の違い、UDBS等の魔法効果、MPR、等などステなども
違うので話題有るのだが、、、

400 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 00:57:57 ID:rTEiLjZo
ナイトの誉めるところ?


HP高くて羨ましいよ。



これだろう。

401 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 02:47:56 ID:vbMLUXkQ
盾装備できてうらやましいね。

402 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 03:48:04 ID:Xb.PFG.Y

狩りに誘われなくて気楽なのが羨ましい

403 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 09:21:22 ID:/sDfouxE
なんだかんだいってLv65超えると神だし。

404 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 09:52:16 ID:rlI7vJgw
ぶっちゃけDEのHPはWIZ+αくらいでいいような気がする。
CON型でもLv50の時HP400ちょいくらい。

暗殺者にHPなんぞイラン。

405 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 13:01:46 ID:Nmijl9Y6
普段のナイトさまはダメダメだけどさ

PTに女プリがいる時の強さは尋常じゃないね
ありゃ鬼神だよ

406 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 13:25:06 ID:lwqQtt8E
同じLv同じCONでもナイトとDEじゃHPに開きがでるの?
どんくらいでるんですか

407 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 13:45:44 ID:vbMLUXkQ
>>405突っ込みすぎてウザイんですがw

408 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 13:47:33 ID:wF.9qJEs
Con型どうしでLv50だとHP75前後の差が出る(期待値がナイトのが1.5高い)が、
DEには専用装備(靴+50、マント+30)が優秀なので、ナイトとDEのHPの開きはない

409 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 14:04:14 ID:lwqQtt8E
>>408
それじゃナイトのHPが多いって自慢にならなくなるね^^;

410 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 14:50:05 ID:qc/Aa3oA
ブレイブベルトをHP+50にするとか

411 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 15:27:35 ID:uJmYON0.
51CONDE AC装備で620 MR装備で590  です

412 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 16:13:27 ID:OxHbAW7w
気にするな。ナイトはそろそろ強くなる。
今までナイトは強すぎるせいか力を抑えていた。
しかし!!
そろそろ技術書「限界突破アビリティ」が実装されてDEは一撃。
WIZなどは近づいただけで吹っ飛ぶ。

413 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 17:42:22 ID:6mtO.O9c
しかし3秒でクラ落ち

414 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 18:18:00 ID:iBSOdEQU
ブレイブベルトが効果を以下のように変更されたいようです

AC-1→AC-2に変更
HP+30→HP+50に変更
5秒ごとにHPが7ずつ減っていく代わりに常時、移動を除く全ての行動速度上昇(※)

※移動速度は上昇しません。
※ヘイストの効果とは重複可能です。
※ブレイブポーションの効果とは重複しません。
※ブレイブポーション利用中はブレイブポーションの効果が優先されます。

変更してあげますか?

 はい
→いいえ

ブレイブベルトは寂しそうに倉庫の中に帰っていった・・・

415 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 18:41:00 ID:/sDfouxE
>>409
HPは同じでも、攻撃微妙回避微妙なDEになるわけだが。

416 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 19:17:16 ID:xQedJT3M
>>414
もしそんなのになったとしても弱いから使わない

417 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 20:55:07 ID:vbMLUXkQ
月に一度ナイトがすごく強くなる日を作ればいいんじゃないか?

418 名無しさんが接続しました :2006/01/27(金) 21:27:41 ID:w6dSiueU
ふざけるなよこの糞スレ。ナイトなめすぎなんじゃねーか。
今ほとんどDE使ってるやつ多いだろうし、そいつらはナイトのことより自分のDEのこと心配してなさい。
今ナイトやってるやつは…
よお!同志!

419 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 04:59:15 ID:NLGNvD5Q
ナイトはどんなに強化されようが、DEに負ける宿命にある!!!!!!
それを認めろ。

でもキャンセの決まったDEには必ず勝てるから、WIZやエルフと仲良しになって、ガンバレ
着服ダメだぞ

420 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 05:52:13 ID:c/RrVRJ2
ダメージより命中補正した方がいいんじゃないか?

421 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 07:10:43 ID:RzkIK2a.
NaitSord ナイトソード 20/20 攻撃成功+20 ナイト専用

こんな武器ほしい

422 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 07:27:44 ID:2gXPW5vw
今画面に張り付いてる蟻をマウスのカーソルで追い回してる。

423 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 09:42:36 ID:wXXLX9gw
>>421
確かにそろそろ激レアじゃないツルギより強い武器が出てもいいと思うな

424 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 11:38:02 ID:17V9lgi.
ナイト様Lv65いけば命中95%いくべ・・
努力がたりn

425 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 11:47:13 ID:jXcCFK5.
>>421
攻撃成功+20いらんから、損傷しないと追加打撃+5くれ

426 54 :2006/01/28(土) 12:52:21 ID:pA0pzEXA
>>424
最大命中に達しても、アンキャンニーの分は強制的に回避される。
攻撃力の差よりも、この回避率の差がDEとのPvPでもっとも大きな壁かと。

>>425
武器損傷するモンス増えて、ナイトの武器の選択肢が狭くなりすぎ。
武器損傷しない上位武器とか、武器損傷しなくなる技術書が欲しいところだね。

427 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 12:54:24 ID:qL69zB86
贅沢はいわんからもっとカトラス普及させてくれと。
黙ってダマ使ってろってことですか。ダマだけに。
逝ってきます。

428 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 13:21:40 ID:ret6X0nY
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)<   逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

429 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 13:24:47 ID:gJOrLogY
デスブレードとか

430 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 15:31:51 ID:jXcCFK5.
>>429
損傷する敵はBIGなのにBIGに対しては基本値8
7だと正直Sサイズでも物足りない。
預けれない、重さ100で微妙に鬱陶しいので9以外はゴミ

431 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 15:32:42 ID:pkfN5rXg
マナクリの強さ考えるとデスブレードも16/15、命中+4位欲しい・・・

432 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 17:53:46 ID:.qDUEi4w
アデナがあれば強くなれる

で、いいかな?

433 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 17:55:14 ID:LxAec0ow
>>432
それはどのキャラでも言えるガナー

434 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 17:57:36 ID:wLGpKRDU
なぁ>>421のNaitSordになんで誰も突っ込まないんだ?
ナイトはknightだろ・・・・

435 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 18:04:47 ID:gJOrLogY
>>434
Naitには突っ込むのに
Sordには突っ込まないのか

436 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 18:17:16 ID:jXcCFK5.
しんのないとさまはそんなことはきにしないのだ

437 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 19:28:20 ID:Mxx5qJmE
>>415
それでもナイトよりは攻撃は遥かに↑
防御はHPある分比較的BOXに強く
タイマン状態ならUDの効果でナイトより↑

というかいくらSTR初期でもDEで攻撃微妙って
ナイトの攻撃力はゴミ以下って言ってるようなもんかと。

438 名無しさんが接続しました :2006/01/28(土) 20:12:41 ID:ret6X0nY
UD対人専用でいいよ

439 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 00:40:20 ID:n15tykik
UDしたら10秒後に自爆でいいよ

440 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 02:14:44 ID:fG4/CKMg
ナイト専用リネームカードとか公式で売ってくれたら今から始める奴がナイト買ってくれるかもw
装備はRMTするとしてもLv52↓じゃやる気しねーって言う人多そうだし引退したナイトが帰ってくるから少しは増えるだろう。


・・・でも買うならナイト以外がいいな。DEエルフwizどれでもいいけどナイトはいらね・・・。根本変えないとだけか・・・。

441 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 03:19:26 ID:NFwcp12g
死ねよナイトのよさも解らん雑魚どもは。

442 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 07:13:46 ID:0hxopfeQ
ないとさまは盾なんだから、BOXに強くするだけで結構違うと思うけどね。

443 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 08:34:12 ID:.lpYb0PE
キャンセルを使うモンスターを増やせばいいんだよ
それだけでナイトとDEのバランスは保てる

444 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 10:26:44 ID:VjJpU90E
ついでに49以下と52以上の差も縮まるな

445 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 10:41:30 ID:GvHM/xQA
こんにちは、偽リネージュサービスチームです。
モンスターのAIが全般的に調整され、一部モンスターに
特殊能力が追加されました。

・「インプ召喚」を使うモンスター
インプエルダー
・「インプエルダー召喚」を使うモンスター
ジャイアント
・「モール召喚」を使うモンスター
ヘビーオーム
・「サラマンダー召喚」を使うモンスター
イフリート等
・「ケルベロス召喚」を使うモンスター
ホーンケルベロス ホラーケルベロス 炎の精霊ケルベロス クーガー等
・「カーズブラインド」を使うモンスター
インプエルダー オークウィザード エルダー等
・「ダークネス」を使うモンスター
エルモアゾンビウィザード デス ブラックウィザード等
・「リザレクション」を使うモンスター
コラプトプリースト等
・「エレメンタルフォールダウン」を使うモンスター
イフリート フェニックス等
・「イレースマジック」を使うモンスター
サラマンダー ヴァラカス パプリオン等
・「ウィンドシャックル」を使うモンスター
ダークエルフ ダークエレメンタリスト等
・「フォグオブスリーピング」を使うモンスター
ダークエルフウィザード ネクロマンサー バルログのベレス等
・「ショックスタン」を使うモンスター
オーガ トロール サイクロプス グレイヴガーディアンナイト等

偽リネージュの世界は危険に満ち溢れています

これからも偽リネージュをよろぴく!

446 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 11:01:51 ID:PQSsbPZw
>>445
すれ違いと思いマス。

447 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 12:36:20 ID:xzOhCvLU
>>443
キャンセル連発されたらGPBPがきっつい訳で。
それよりはUDすら無視で必ず100%命中するモンスとかのが良いような気もする。

448 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 13:46:26 ID:sU58saZM
100%命中にしても大差ないl気がする
実際AC軽減なんかほとんどないようなものだしな

449 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 14:37:40 ID:PQSsbPZw
>>447
GPBPがきついのは確かだが、POT二つのむだけで
戦力復帰できるのはナイトとDEを比較した場合の
強みだと思うんだよね。

DEの場合エンチャントやりなおさなきゃならないし、
何度かしてるうちにMPは尽きるし。

大量に持てるようにGPBP軽くしてくれ、とは思わない
でもないが・・。

450 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 16:03:22 ID:q7WAvUU.
それよか、GPBPがキャンセルで消えるのがおかしいんじゃないか。
ヘイストとかM-Aは魔法だけど、GPBPは魔法じゃないだろ。

451 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 18:51:27 ID:ADkn1YZw
そしてショックスタンは魔法じゃないのに、アサシンで使えないわけで・・・

452 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 18:57:39 ID:2glivzMw
ナイトは人間
アサシンはDE
アサシンでスタン使えるなら、普通のダークエルフも使えなきゃおかしくなる。

453 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 18:59:52 ID:ADkn1YZw
>>452
おいおい、アサシンがDEなら魔法使えるはずだろpgya

454 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 19:07:21 ID:LU4l8yJ.
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2005/12/30/20051230200616-12308-0-L.jpg

おっき

455 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 05:59:46 ID:R6Z7jgjU
ナイトが役に立つ狩場。TOI71↑なら敵のACが高く、52CONDEだと空振りが多い。
52ナイトであればどんなステでもそこそこ当たる。
DEのステがCON以外だと、1撃もらうとまっしろになるが、ナイトだと2〜3発は耐える。
ただし、55、60と廃レベルになってくると、CONDEでも普通に命中するため、ちょっと悲しい。
ナイトは初期ステ振りに自由度があまりないから、似たようなキャラになるってのが長所であり短所と思われる。

456 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 06:02:10 ID:nnAw6qno
命中の話する時はCONでHPの話する時は非CONなのはなぜ?

457 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 06:35:13 ID:UgNchNrw
一定時間の間、与ダメ/被ダメともに半減するってのはどうだ?

458 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 09:18:52 ID:WwcJrcvI
>>456
CONは耐えられるけど当たらない
非CONは当たるけど耐えられない
こう言ってるんだろ。よく嫁

459 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 10:19:38 ID:LKHi9PU2
ぶっちゃけBPの持続時間長くした方がよくね?
それだけでも不満は少なくなるとおもうんだけどなw

460 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 10:23:11 ID:faRnfmfQ
お前BP@450なんだから文句言うなと

461 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 11:37:19 ID:tuxSnRGg
ってことは時間5.4kだよな
100時間で540k
さらにPOTの差は、場所にもよるがDEに比べてジュース200個/hぐらい違うか?
まぁ、少なく見積もって100としてみると、6.2k
100時間で620k
”仮に”経験効率が同じで1%/hだったとするなら、lvで1M以上の差が出てるな。
実際は経験効率も落ちるから、恐らく、かなり適当だが、
1lvにつき消耗品で1.5〜3Mの差、時間も30〜50時間ぐらいの無駄が発生中w
その上、同じレベルでも遥かにナイト様よわすw

462 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 11:41:50 ID:faRnfmfQ
>>461
ナイトはペア用

463 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 18:33:53 ID:WwcJrcvI
DK剣みたいな、攻撃中に一定確率で魔法発動する剣追加すればいいのに・・
例えばの話だが。
エルモアジェネラル剣、ウィークネス発動
ブロッブ剣、ウェポンブレイク発動
オークWIZ剣、ファイヤアロ発動
これぐらい実装すればDEと同等になれるんじゃないのか。

464 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 20:08:18 ID:gm1y3mqg
追加実装されても出ないから同じ事じゃね?

465 破壊神 :2006/01/31(火) 00:02:50 ID:QYkFgV8Y
>>1なぜプリに負けるか。答えは非CON型であるからに過ぎない

ナイトに完璧な強さを求めるならばCON25を達成したのちWIS25を目指さなければならない
STRDEXはその後の話である

466 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 00:26:09 ID:EqIcEiCI
ツルの現在のBossからのDrop程度のレア度でいいからVT剣出てくれんかな・・・。
後は3M前後の生成でチルタッチ剣とか。
武器本体の性能はダマかRap並でいいんだが・・・。

467 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 09:22:12 ID:3HaiMbJ6
>>461
現金一括払い=DE
1生涯ローン=ナイト

468 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 11:10:18 ID:f8gUt1ME
CT剣やVT剣はDEとのバランス考えると実装は無理でしょう。
APMやマジックアーマー系のHPR強化とナイト専用の自己ヒールしてくれるペット実装だけで十分な気がする。
ワイルドマジックみたいに仲間にヒールしてくれるやつね。

重量制限の緩和(48%以上でもHP/MP自然回復有り)も追加有れば言うこと無しかもですが。

469 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 14:29:51 ID:wxy/F28c
>>467
現金一括払いの豪邸=DE
1生涯ローンの掘っ立て小屋=ナイト

470 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 15:16:21 ID:Z9EJcTME
ナイトは死に上げしたのを前提に語るべきだよな

471 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 17:53:40 ID:z2EkXTNw
自分のACを0にするかわりに、減ったAC分を追加dmgとして追加
消費MP50ぐらいの15秒でいいからこんなものが欲しい。

まぁ↑のは極端にしても、捨て身技は騎士としてあるべきかと。

472 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 18:43:02 ID:wxy/F28c
そーだな、FBに勝る究極の捨て身技って事だと、
lv45以上で経験値10%消費して1000ダメージ
lv50以上でlv1消費して画面内1000ダメージ
ファイナル的な技として、
lv55以上でアカウント消費してワールド全体に1000ダメージとかどうだ?w

473 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 18:49:32 ID:r.lFZ2ts
そしてナイトはお空の星となる・・(-∧-)合掌・・・

474 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 19:35:55 ID:EqIcEiCI
>>468
VTは無理でもCTならいけそうじゃない?
ナイトのINTじゃKrSのCLで60前後のダメだし。
CTなら10~20?
INTカンストにしても30いかない位に調整して、発動率は10~15%前後。
ダメージの期待値はツルと同等くらいにすれば問題ないような。

475 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 02:58:46 ID:cqgIrG/s
リネ2の槍って範囲攻撃なんだね
先日知り合いが話してて知った
こっちの槍も2セルの範囲にしてくれorz
DEは単体殲滅力で
ナイトは範囲殲滅力ってのもいいとおもうんだよ
槍は2セルで前方に対して範囲(HP消費でのスキルでもいい)
斧は1セルのキャラ周辺範囲とか

476 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 03:48:04 ID:t4bFlhpc
なるほどDEが装備できない武具を強化してしまうというのはいい案かもな。

特に槍はプリとナイトしか殆ど装備しねえし。

477 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 07:19:36 ID:t51r3g8I
・スウィングハント
10分間、槍で攻撃した敵に隣接する敵にも
通常の20%のダメージを与えます
<君主魔法・対象:パーティー員全員 消費MP10>

・ワイルドスウィープ
3分間、槍で攻撃した敵に隣接する敵にも
通常の40%のダメージを与えます
<騎士技術・対象:本人 消費MP5/HP50>

・フラッシュスピアー
32秒間、槍で攻撃したモンスターに隣接するモンスターにも
通常の80%のダメージを与えます
<騎士技術・対象:本人 消費MP20/HP100>

・ゴールデンランス
16秒間、槍で攻撃した敵の周囲2セル以内の敵にも
通常の120%のダメージを与えます
効果時間中は受けるダメージが2倍になります
<騎士技術・対象:本人 消費MP1/HP200>

478 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 08:40:13 ID:d4jcPhoA
槍が範囲攻撃になると狩りでものすごい困る。

479 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 09:32:31 ID:TI61/ZwI
3セルの鞭が欲しい。

480 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 11:48:14 ID:v1nMPolA
>477
そういう妄想書くのやめてくれない?
見てるこっちがハズカシイw 技名考えたり 内容考えたり うはwwwww

481 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 13:39:33 ID:hM7LRUxc
>>479
お前♀プリに調教されたいないとさまだろ

482 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 19:35:10 ID:F8nFB.Ss
ナイトは弱すぎるからペアとかクラハンでの経験値分配は今の半分にしてほしいわ。
その分ほかのみんなを今の1,2倍ぐらいにするべきだろ。

483 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 20:49:18 ID:k5DP28gA
バルログみたいなカーツよりも遅いネタ変身じゃなく、
DKレベルの槍装備可能な変身が欲しい。

そしてBEC最強時代がカムバック(;´Д`)ハアハア

484 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 22:26:09 ID:sqL9iiUg
ナイトのEXP配分を半分にするのはいいな。ナイトでも1/2+人分ぐらいは働けてるからそれならPTに誘ってもいい気がするw

485 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 23:33:58 ID:rLALQNj.
482と484の経験値は半分でいいぞw
それでいいならクラハン連れて行ってやるわw

486 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 01:12:52 ID:wOK2wHT6
いや、>>485さんそれはいくらなんでも><
ねぇ>>487さん?

487 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 01:24:54 ID:wlvnjgmk
>>486が1/4ってことでFA

488 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 02:44:28 ID:GjsSIa9k
俺が1/10になればいいんじゃね?

489 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 08:21:47 ID:N5kRyxN.
お前ら神ナイト様に出会ったこと無いんだな。

490 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 08:41:02 ID:RspFZRTQ
神は死んだ

491 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 09:49:54 ID:9zdR6CCs
NCはナイトDE間のクラスバランスを取るつもりはないように見えるが
NCJには聖戦士の盾やBPを大量放出するなどナイトのことを考えてるように見える
しかし、この板を見てもわかるとおりDEに比べナイトは
対人はもちろんのこと狩でも格段に劣るのは事実だし
上のほうでPT内のナイトの経験値は半分にしろといわれても仕方ないのが現状

NCJ社員もここは見てるだろうから現実を再認識してもらって
JPオリジナルイベントアイテムで差を埋めてもらいたいものだ

492 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 11:36:16 ID:rO.OT1Zk
CHAがプリでさえ初期13、他キャラは8.9でナイトだけ12と異様に高い
CHA9にしてステ振りが7にすべき、そうすれば色んな形ナイトがうまれる

493 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 12:17:38 ID:f5bRMBrw
>>492

そうだよな
CON20くらいあったら自然回復も結構出てくるし抜群のHPでバランスも取れよう。
DEX18 STR18にすれば命中特化のナイトが出来る 48程度でも強化ボスにガシガシ当ててくれるだろう。
STR22ならアヒャ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━と自己満足できる。

494 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 14:08:56 ID:WmsB/qm6
>>491
いくらドロップ出ようが、店売り440Aを変えないと意味ない罠

495 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 15:55:30 ID:eyYkuYTM
>>494
クラン員や知り合いに安く売ってもらえよ

496 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 15:59:50 ID:jAL0f1E.
1.ペットテイムボーナスのように、積載量ボーナスとしてナイトは一律+1000。
 ただし限界値は現状の5000のままとする。
 →高STR・高CONやオガベル・タイタン所持者にあまり恩恵を与えずに済む。

 ナイト専用の劣化版オガベルなんかもいいかも。

2.デスブレードに追加ダメージ+2を付与し、さらに重量を50程度に下げる。
 →ほとんどの廃ナイトはすでに燃やしているので、まだ持っている人や
  これから取る人にだけ有利。

雑魚の僻みに見えるだろうけど、廃ナイトの煽りでその雑魚がますます
雑魚になってるのは確かだろうからさ。

497 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 16:10:31 ID:eDOwViu6
私は大分前にDKヒットしてたんですが、飽きたので別クラスやってました
50試練には1〜2回行ったんですが、自分の試練アイテムだけでない不運
まぁいいかと思って放置
人の話を聞いているとデスブレードは重いし使えないから燃やすべきゴミ
でもカスパやネクロが損傷するようになってまだブレードが作れるのは
ラッキーだと思ってます
早速作ってきます

498 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 16:18:14 ID:jAL0f1E.
>>496は妄想ですよorz

499 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 18:47:35 ID:N5kRyxN.
だからナイト様を強化すると他のクラスも強化しろって騒ぎ始めて、
結局今の騒ぎが3倍に拡大するってわからないのか?

500 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 19:06:55 ID:jAL0f1E.
だったらどうだって言うの?

501 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 19:51:54 ID:38DXA.Xc
もうさ、いっそ別のゲームかと思えるぐらいにガラリと仕様変更してもらいたいものだなww

引退者続出?知るかボケ。
仕様変更のたびに過度に文句言いだすのは廃人かRMTerぐらいだろ。

502 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 21:58:53 ID:eyYkuYTM
http://www.geocities.jp/Temateman/
ボス狩りPKクラン員Tematemanのウマー日記

DEよりWIZが強い

503 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 22:54:18 ID:361q.iBg
DEよりWIZが強いのなんて常識なんだがな。

強さで言えば
WIZ>>エルフ>DE>>>>ナイト なわけだし

         ↑
  ここでエルフとDEどっちが強いかで議論が起こるけどほかは相違ないでしょ。

504 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 22:55:42 ID:XljhD1lE
それなら同等レベルのde日記も晒して欲しいものだ。

判断はおれたちがアヒャーΣ(゜∀゜)でしてやる。

505 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 02:27:51 ID:UltL6x/Q
>>492
CHAが無駄ぽく感じるのは解るけど、世界観というものがあるから仕方がないのではないかな?
ナイトって魅力のある設定であるし、WIZがCHAが一番低いのもクラスイメージからきてると思うしね

506 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 04:04:04 ID:XDCaO0is
そのCHAがまったく生かされていないのが現実なんだよな

507 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 04:33:00 ID:tIxU4RvE
おんなぷりとおんなぽっとは ないととだけけこんできるように
すれ ば いいよΣ(゚∀゚*)

508 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 11:09:39 ID:e9iBAS92
CHA減らしてもいいんじゃないか?
そのかわりPOT犬1匹になるけどな。

509 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 11:49:00 ID:9qVCC1qc
ChaをLukにおきかえて、Lukが高いとPOT回復がランダムで2倍になるというのはどうだろうか。
いや、妄想だがなw

510 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 12:23:27 ID:3QvlMMq6
というかキャラクター選択の時のナイトのあれはなんなの?
ものすっごくカッコ悪いんですが。

511 プーチン :2006/02/03(金) 14:56:35 ID:eM7e8O4I
我が国へ来ないか?

512 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 15:02:27 ID:zxCws0zI
>>510
実際ゲームの中のキャラも相当かっこう悪い
男ナイト>女ナイト>男WIZ>男エルフ>男DE>女DE>女WIZ>女エルフ
の順番で格好悪いと思う  プリはやらないんで除外

513 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 15:04:07 ID:7YLDoRcc
DEとptくむとドロップや経験値が一切入らなくするってのはどう?
DE=暗殺者というコンセプトも守れるしナイトもptの壁としてお呼びがかかるのでは?

514 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 15:56:35 ID:qsizz51M
アホだろお前

515 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 17:49:25 ID:e9iBAS92
>>513
それいいな!
そのかわりプリは四六時中反王の部下に襲われ、
森の精霊ELFは人間と会話できなくなり、
WIZは神秘性を保てと言われてる魔法を人前で使えなくなり、
ナイト様はPOT中毒でフラフラヘロヘロになるわけだが。

516 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 17:57:02 ID:zxCws0zI
>>515
はぁ?
もしかして面白いと思って書いてる?

517 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:23:55 ID:e9iBAS92
>>516空気嫁。厨房の持論は乗れば乗るほど暴走して面白くなっていくのに台無しじゃまいか。

518 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:30:42 ID:utWFQogI
だから面白くないって言っているだろ

519 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:34:38 ID:qsizz51M
面白いと思ってるのなんて書いてる本人だけだと思われ

520 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 19:42:48 ID:hvoaHMZg
くじけたら負けだってどこかのナイト様が言ってた

521 プーチン :2006/02/03(金) 23:26:01 ID:eM7e8O4I
私は民主主義者なのだよ

522 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 00:35:23 ID:K8OkaWgY
このタイミングでプーチンでるのかよ
ワロタwwwwww

523 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 00:55:00 ID:lvCdFrg2
サキュバスやラミアやメデューサは
そのうち誘惑攻撃しかけてくるようになるから
魅力は高いほうが有利だぞ

誘惑されると酒に酔ったときみたいに千鳥足のぐらんぐらんになって
まともに行動できなくなるからな。

524 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 02:44:01 ID:rKn2zcXc
サキュだけおk

525 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 05:50:20 ID:M5bRj4Bk
俺はアイリスにしばかれたい・・・

ま、冗談ですがw

スレタイで、WIZとしてはナイトにはもっと固くなってほしいなと
一時的にACの効果を上げたりとかMRが上がったりとか・・・
ヒールするのが楽なんですがねえ・・・ダメ?(´・ω・`)

526 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 15:28:31 ID:3VDn0Ets
攻撃力はDEが上でいいから防御ぐらいはナイトが強くなるようなUPほしいね。
盾持ってるとACが他のキャラより下がるとか(接近戦のプロなんだから扱いがうまい)
MRにボーナスがあるとか(体育会系の根性で我慢できるw)
とにかく「硬い」ってのを強調すればいいと思う。

527 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 16:11:20 ID:nhIXoI4.
どう考えてもナイトよりDEの方がBOXに強いと思うんだけど
もっとUDの効果を下方修正してナイトの方が打たれ強いクラスにして欲しい
攻撃力でも打たれ強さでもDEの方が強いって、ナイトの存在価値ないじゃん

暗殺って瞬間的にするもんじゃん
DEの暗殺のコンセプトをもっと強調して、BSやDBは瞬間的にしか使えないように
消費MPを今の2倍程度にして、すぐに使えないようにして欲しい
こうすればバランスが取れるような気がするんだけど、どうかな〜

528 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 16:21:19 ID:dunQxevw
>>527
誰もがそれを望んでるけど現実は厳しい
なぜならそんなことしたら最強厨DEが一斉に消えてNCの客が減るから

529 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 16:24:44 ID:jDFRg8cw
一瞬でDEを終わらせるキャンセレーションがなければ
それでも良かったのかもしれないな。

530 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 16:49:46 ID:57Idi87g
そもそもMP消費増やしてダウンさせようってのが間違い
廃人がMP持たなくなったら一般人なんて5分でMPENDするよ
そこまで下げるなら、魔法完全無効化させるエンチャでも実装して真の対人最強じゃないと納得いかん

いくらレベル上げてもWIZには勝てないのに、狩りでも役立たずとかアホかと

531 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 17:02:06 ID:dunQxevw
黙れカスDE
ここはナイトのスレだ

532 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 18:05:26 ID:nMieIj6s
>>530
Lv75ぐらいになればWIZなんてイチコロだろう

533 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 19:13:10 ID:TgV8UpgM
んなこた言ったらDEがWIZに勝てる場所なんてドア前タイマン(魔法制限あり)ぐらいしかねーだろw

534 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 19:27:46 ID:HOpG7eJ6
ナイトに適当に維持できるかできないかぐらいのMP消費で自分だけかけれるイミュあればいいんじゃない?
wizのイミュとは重複不可で。防御格段にあがっていいと思うんだけどDEに殴り合いで勝っちゃうか?
それならさらにDEに打撃がイミュ貫通する魔法追加でどうだ・。・
wizを瞬殺できるかもしれんぞ!w (リネやってないせいで現仕様ぜんぜんわかんねーw

535 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 21:52:05 ID:5gx1NKA6
>>534
ナイトに魔法は無理だ。
それだと積載量79%までPOTを持つナイトに利点が消えてしまう。
それよりもやはり対人に影響を与えず簡単に強化できるHPRの向上が一番いいと思う。
レベル50ボーナスをHPR+5と79%まで積載してもHP自然回復、
あとAPMのHPRを+12に変更。

散々言われてることだがこれがベストな気がする。

魔法でイミュンっぽいの使えたとしてもMPRが絶望的でMPも40ぐらいしかないナイト様には、
大して意味のない魔法になるんじゃないか?

536 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 23:44:39 ID:/D.qGGxA
>それだと積載量79%までPOTを持つナイトに利点が消えてしまう。

こういう事をしてるからナイトは貧乏になるんだろうな。
悪い事はいわないから傲慢とか出ない限り62%までにしとけって。

537 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 23:50:00 ID:HOpG7eJ6
79%まで積めるのは利点じゃなくて欠点だよ。
HPRもMPRもほとんど意味ないから行ってるだけ・・・。
弱すぎるからしょうがなしに積んでるってのが現実。

もっとましなHPRとMPRが手に入ればナイトだって79%積みとかやめるよ。ただあまりに弱すぎるから積んでるだけ^^:

538 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 00:13:30 ID:mp70qiEI
>>537
その点は確かにあるね。 

ALAとAPMを基準に考えれば

CON8DE SBありのHP自然回復力 = CON28(実現不可能)ナイトのHP自然回復力

CON8DE SBなしのHP自然回復力 = CON18ナイトのHP自然回復力

ダークローブとECMを基準に考えれば

CON8DE SBありのHP自然回復力 = CON32ナイトのHP自然回復力

CON8DE SBなしのHP自然回復力 = CON22ナイトのHP自然回復力

ただな 65%以上になると回避が大幅に落ちるんだ。
フィールド狩りなら62%以下に抑えることをオススメする。

539 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 00:54:07 ID:vNz69Sj6
そうか、51からのステ振りはCONMAXからか。
その手があったな。

540 プーチン :2006/02/05(日) 02:01:05 ID:A7eK4prk
プーチン的にナイトは最強だぞ

541 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 05:16:21 ID:Z3S6kGqw
>>537の言う通りで50%以下にする利点がほぼないんだよな。
AC13くらいでHPR10とかの鎧とか出たらAPMなんかよりそっち使いそうだわ。

542 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 08:08:36 ID:qGoPW7Hk
ASMを装備したいよなぁ。
AC-14、HPR+8、MPR+4だっけ?重さもAPMより軽いし。
ダークローブなんかもいいよね。
ACはたいしたことなかったと思うけど、重量30とかだろ?それでHPRつくし。
ナイトは装備できる武具の数が多いクラスって設定のくせに
有用な装備は各クラス専用だとか、その辺が不満だな。

543 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 21:36:59 ID:ikSnB2Ko
APMのACを-30にしてくれたらそれでいい。
HPR欲しいやつは、なんたらマジックアーマーでもつくれ。

544 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:03:04 ID:Dwtf22zk
あほうか オマエは
+24EPM or +21DSMが30M程度で手に入るわけがない

545 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 14:46:08 ID:GjyqHjV6
>544
8epm売れなくて勢いでZEL貼ったら+10出来ちゃった ないとさま

546 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 03:57:44 ID:nq8sDMtg
>>544
でも最近のwizとかエルフの魔法ってそれ以上にすさまじいものがあるよ。
イミュとかアドスピとかイレースとか・・・。
なかった時代にそんなのあったら神になっちゃうだろうがって思ってたものがどんどん実現・・・ないとさまはショックスタン!!! ナイトがノックダウンしたけどw

547 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 18:57:53 ID:IxXbk182
ageていい?

548 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 19:58:49 ID:VF4/TFiI
イベントクエストをクリアーした

BP効果のチョコだった

BPとの重複はなかった

知り合いのDEは鬼のような強さになってた

ドアコンでは3秒で負けた


NCJにバグみつけましたとメールしといた

549 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 20:09:39 ID:oC8vYoV.
>>1が考えてる間に、他職がどんどん強くなってる件

550 _ :2006/02/09(木) 20:47:57 ID:shqQ3gpk
50↑からのボーナスをwisに振ってwis18or25にする。
後はDEXかSTRはお好み。
VMAとと合わせてMR100↑火属性110になる。他の属性でも可
戦争に限って言うと
火だったらFS、メテオ怖くない。エルフの火魔法無効化
風だったら門突の時の風かかってるエルフの矢の脅威も減る。
wis25まで極めたらキャンセも決まらない。
後は増えたMPでepi5のスキル待ち@@

551 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:04:20 ID:.Tj.4Rfw
WISによるMR補正は
WIS23でMR+47、WIS24で上限のMR+50となっている

つまりWISはカンストする必要はない。23か24でいい
WIS13スタートでLV60までWIS振りつづければWIS23は達成できる
LV60の時点で、MR装備なしでMR77が達成されているはずだ

+7マジクロを持ってこい。MR+24の効果により合計MRは100を超える

攻撃力やHPが低いのは気合でなんとかしろ

552 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:17:43 ID:j5vjuNe6
なんかDEやれって感じですね

553 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:22:11 ID:epiULz9.
うん。そこまでするならWisDEでいいと思う。

554 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:52:27 ID:F73KLfjE
WISDEを育て中です
武器は8BCです
DKナイトと比較すると殲滅似たようなもんです
ショックでした

555 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 01:29:59 ID:9kpjvEto
>>554
殲滅でナイトを超えだすのは闇魔法Lv2のBS覚えてからですよ
それまではプリに勝るとも劣らぬほど弱いクラス。
45を超えると(試練後)劇的に強くなりますけどね。

556 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 07:18:15 ID:ObEmWwHY
WISの上限はWIS24でMR+50だったと思うけど、
どっかのサイトでWIS24が+50、WIS25で+60ってあったんだよな。
それでWIS25まであげるって言う人がたまにいるんだと思う。

557 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 09:40:56 ID:1wirRCzM
ナイトってCONに無駄な基本ステ割り振られてるから、WISにするのは無理があるんだよな。
CON初期値がDEと比べて6も高いし、CON16+にしなければほぼ無意味な6ポイント振りになる。
CON8でステ10振れるなら初期からSTR20DEX18やSTR18WIS18なんてナイトを作れるし
その場合なら理想系と思われるSTR25DEX18WIS23に到達するのがLV68だ。
これならそこそこの廃人ならなんとかなると思うが、実際はLV74だろ。
初期CON18ならLV78か。
まあ、無理にも程がある。
素直にLV65でCON18STR25DEX18で完成させるのが今のないと様の正しい楽しみ方だと思われ。

558 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 18:32:09 ID:yL0oPOXA
CON8と14じゃ全く違うわけだが。

559 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 20:09:42 ID:t.dW..Tc
極限状態で役に立つのはHPRではなくてMaxHPだけかと。
そういう意味ではCON14も8もかわんね。
てかナイトのHPRって役に立たんだろ(しょぼすぎてPOT79%積みだろ)

560 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 20:53:53 ID:8Fruv3sA
CON14とCON8じゃMAXHPが変わってくるような・・・w

561 糞イベント ◆yAd.fGxS36 :2006/02/10(金) 22:28:43 ID:xw0tMTv6
今回のイベント最悪。
特定クラスが持っているある種特殊能力的な物を全クラス使えるようにするって元々のゲームバランス自体を覆すようなイベントを長々とやり続けるNCJ様。ナイト嫌いですか?

562 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:06:47 ID:n.nEDya2
俺CONナイトだけどベルト出てからよっぽどの事が無い限り48%↓をキープして自然回復&常時STR等してるけど
他のナイトの人ってギリギリまでPOT持って狩りしてるの?長時間どこかに篭る場合は別にして。

563 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:11:50 ID:A47X7jc6
今まで読みましたが個人の強さにこだわるのが良くないと思う。
DEとナイトだろうが前衛に関してはスキルによる強さが大切だと思う。
自分はWIZをしていますが前へ前へ特攻する前衛はたとえ強くてもうざいだけ。
自分としてはDEとかナイトとか関係なく回りを気遣いチームにあわせてくれる前衛が一番だと思う。
たとえ弱くてもいいと思う。
それと強さにこだわる人間は自分のことしか考えず、単独で動くためWIZはPOT扱いぐらいにしか思ってない
のが多い。それと自分の強さを誇示したいのか耐えれないぐらいのFAなど、なんのためのPTをしているのか
分からない。強さを誇示したいなら単騎してもらってるほうがいい。クラハンとPT狩とペアでは、強さの誇示
はいらない。ようするに強さなんて関係ない。

564 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:18:05 ID:.1OIIYeE
うるせえ!だまってろぽっとが!












ごめんなさい。一度言ってみたかった。(´・ω・`)

565 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:28:51 ID:A47X7jc6
POT・・・・・・・・・扱いやめて。
。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

566 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:33:12 ID:R/vkDPss
前衛さんを「壁」とか呼んじゃってるけどねw

567 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:57:20 ID:8Fruv3sA
>>563
一理あるんだけれども。
スキルもあって後衛を気遣って動いて、さらに強かったら(ry
どれだけ後衛の負担にならないように動いても
僅かに取れる時間で、LV上げがんばってお金もOEせずに少しずつ貯めて装備整えても
同じことをしてるDEさんには絶対に敵わない。
私より強くて巧いDEさんに誘われても、私を優先してくれるクランのWIZ,Elfがいるからまだ続けれるんだけど。
恩返しするためにも強くなりたい・・・。
これ以上腕でどうにか出来ることは思い浮かばないし・・・。

568 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 00:52:45 ID:lCksQJ4U
ていうかぁああ(゜д゜)
ペアハン募集してもこないしぃー
ツアー混ぜてもらえないしぃーー
チョコレートのせいでBPうんこだしぃー

ナイトがどうすれば強くなるか考えたところで 採用されるわけないしぃぃぃぃ

よぉ〜し。死ぬか( ゜▽゜)

569 破壊神 :2006/02/11(土) 01:48:25 ID:iIt05Ei2
スキルだスキルだとスキルに拘るのはだめである

基礎能力たるHP量とスキルを兼ね備えてこその真のナイトといえる
基礎能力をおろそかにしたり基礎能力のなさをスキルという言葉でごまかしているようではお話にならない。
HPは高いことに越したことはないのである
今一度考え直す事をお勧めする。

570 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 01:57:34 ID:ZZvBzJf2
てか諦めてDEに移るのが一番さ・・・。
ナイト消さなければもし(ありえないが)強化されてナイトがDEを遥かに上回ることがきてもナイトに戻れるしね。
DKナイトからDE移っても全然後悔してないぞ・・・将来性があるから普通に楽しい。
ただナイトでクラハンしまくれるような立場にいる人はナイト続けるべきだとは思います。

571 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 06:28:55 ID:LpLUdG9c
>>556
高WISでのMR補正は下方修正されてますよ

572 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 07:10:33 ID:LpLUdG9c
ナイト WIS13スタート→LV60 WIS23 STR16 CON14 STR+CON=30 MR77 HP550前後 MP100強

DE WIS18 STR14 CON8スタート→LV60 WIS23 STR19 CON8 STR+CON=27 MR87 HP450前後 MP400前後

単純積載量はナイトのほうが上回るが、
ナイトの装備は無駄に重いのが多いので、
実際はDEのほうが物もてるかと思われる
POT満載なんていって頭つかわないナイト様はSTRもかけないだろうから
双方必需品のBPとDS比べてもDSのほうが圧倒的に軽い

CON8だとDEのHPが恐ろしいほど低いと思ってる奴がいるが、
実際はCON18のウィザードと同程度のHPはあるので問題はない
ウィズにはイミュンがあるじゃないかといわれればそれまでだが

ちなみにWIZとELFも。

WIZ WIS18 CON18 INT16スタート→LV60 WIS19 CON18 INT25 STR+CON=26 MR60 HP450前後 MP550前後
ELF WIS18 CON12 INT13スタート→LV60 WIS23 CON12 INT18 STR+CON=23 MR102 HP450強 MP400強

おまけ

ナイト CON18スタート→LV60 STR20 DEX18 ACボーナス-15 や STR25 DEX13 ACボーナス-10 HP720前後
DE CON18スタート→LV60 STR22 DEX15 や STR19 DEX18 HP630前後

573 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 13:52:27 ID:A8/HWQxE
ナイト様のようなゴミクラスがあるおかげで
他のクラスは目に見えて弱くなることがありません。
これがある意味のゲームバランスです。
要するにナイト様は弱いことに意義があるのです

諦めて弱いままでも続けるか、
諦めて転職するか、
諦めて引退することをオススメします。
どのみち諦めが肝心です。

574 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 14:00:35 ID:NA057LEw
正直ナイトの弱さを認めてるので、バカにされてもあまり何も思わない。

ただ>>573みたいなヤツを見ると、万が一次エピとかでナイト強化されたとき
どんな顔すんのかなー、とニヤニヤしてしまう。

575 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 14:08:14 ID:1CtSMbn6
ナイトって弓もってエルフが引き狩りやる場所で同じように狩りしても
まずいんかね?
DEX初期、風属性以外のエルフよりは強いし。
時給0.5くらい出しつつ黒字にならないかな?

今はつらくともいつかきっとDE弱体化かナイト上向きUPは来るはず。
がんばれナイト様。

576 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 14:54:46 ID:GalKfCjk
素のDEX18.9X-bow,55↑弓もーふであちこち試したけど弓ナイトはゴミ以外の感想もてなかったなぁ
時給は0.3くらいが限界だったと思う
41↑も51↑も試したけどorz

577 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 15:30:16 ID:18Bo4hHQ
>>576
それはおまえが下手すぎるだけ

578 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 16:07:13 ID:1CtSMbn6
55+ならわざわざ弓もって単騎する必要はないかも^^;

でも44fの早朝隔離食いとか49エルフでもかなりうまいんだけどなぁ・・
自己ヒールできないのとMR100がほぼ不可能ってのはかなり痛いけど。。

2,3回、2,3時間狩りして0.3しかでないってなら通い続けて慣れれば
もっとあがる可能性は十分にある。
WIZとのペアばかりでなく風エルフとペアで引き狩りって面白いとおもうんだけど。
攻撃力と命中率だけなら手数の多いないと様のほうが断然有利。

Lv55の攻撃力比較(エンチャSTR、DEX、大風、ブレス、レンジャーモーフ)
ないと様 3233/3166 9クロス銀矢、BP、GP、DEXアミュ、ぶれいざ DEX初期 AC71に最大命中
みみなが 3031/2981 9ロング銀矢、GP、BOE、、DEXアミュ、ぶれいざ DEX初期 AC60に最大命中

ステ振りや装備で若干変わるが大体こんな感じ。
エルフ同士のペアで弓つかって引き狩りするならナイトと組むほうがいい場合もある。

579 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 16:10:41 ID:422zlqr6
黎明あたりで引き狩りしても0.3以上は出るんじゃね?w

580 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 16:29:31 ID:wPCSKA.Y
ペットにヒールが出来ないのと、消えてもいい前提の精霊がない

581 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 17:32:59 ID:brJM0QaE
エピ3までの42Fならかなり稼げた気がする

582 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 17:33:05 ID:9Em9CLDY
>>578
クラスボーナスいれてるよね?
ナイトとエルフだとlv55なら+5の差がある
風って事でEWはなしでもokだけど

583 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 18:41:22 ID:KxBQVB8M
双剣以外の武器にクリティカル(武器の最大ダメ)が武器固有の確率で出るような変更があればナイトも文句なくなるのにね。

584 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 18:41:49 ID:GalKfCjk
>>577
ナイトで弓狩りしてから言った方がいいね
剣エルフと剣ナイトが全然違うように
弓エルフと弓ナイトも全然違うよ

ナイトもってないんなら風エルフでエンチャだけ使って
ヒール含めて他は一切魔法なしで狩りしてみると分かるかも

585 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 18:49:16 ID:I3.hNk52
ELFと違って弓装備のボーナス一切ないからダメ15程度だぞ・・
速度でかヴぁーとか言ってきそうですがね。

たまに街で上位変身+BPの超高速で弓しぱしぱ撃ってる人いるけど、
狩場では見たことはないなぁ。

まぁ威力はともかく見栄えがいいから
勘違いして飛びつく厨の気持ちがわからなくもないが。

586 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 19:08:54 ID:AlrF8ZD6
弓ナイトはそんなに悪くないぞ。
ただ風エルフいないと火力弱いけどな。
手数多いから銀特効ある相手にはエルフより殲滅早いぐらい。

知り合いに55+ナイトいるけど、
素DEXが18で自力でDEXもしてくれるし
風さえかけてやれば雑魚エルフよりずっと役に立ってくれるぞ。
41+のゴーストとかはこっちよりも早く倒すぐらい強い。(54風エルフ)

587 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 19:21:19 ID:1CtSMbn6
>>582
先ほどの条件だと一発あたりのダメージは

ないと様 24
みみなが 30

エルフのほうはEW無しで計算。さすがにナイトでBP飲まない人はいないだろうけど
風エルフやってて引き狩りでEW使う人は少ないから。

クラスボーナスとロング、クロスの攻撃力差で6ダメージ差がある。
大風の追加ダメージやアンデッドボーナスは攻撃回数が多ければ多いほど
受ける恩恵は大きいから結果として風さえもらえばエルフより攻撃力は強くなる。

ただ、584もいうようにナイトとエルフじゃかなり勝手が違うから攻撃力が同じくらい
あったとしてもエルフと同程度の効率出せるかどうかは疑問。
エルフ以上の引き狩りスキルと狩場に対する慣れがないと難しいと思われる。

588 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 20:46:29 ID:UdEr6dO2
おまえら 引き狩りってのは引いてる時間が死に時間な訳だぞ

589 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 20:52:40 ID:hiPeITZs
んなことわかってるわ!このヤブ医者!

590 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 21:07:25 ID:GalKfCjk
>>586
単騎の話をしてると思うよー。
>>587
単騎ナイトは精霊魔法使えない訳で・・・w

弓でもPTなら場所、メンツ次第じゃ使えることは使えるけどねー。

591 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 20:16:08 ID:tgYvdQYQ
>589
わかってるの?本当に?BP飲んでるのに死に時間増えるんだよ?
本当にないとやってる(゚∀゚)?

592 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 22:22:37 ID:GAYHDPzw
死に時間あっても経験うまくて使用POT少なけりゃ問題ないだろう。
57Fのエルモアジェネラル一匹で火山の火剣3匹分の経験あるんだぞ。

火剣3匹NOPOTで食うのは無理だとおもうがエルモアジェネラルなら引けば余裕。
引いてる分多少効率は悪いがNOPOTで食えるメリットが大きいとは思わんか?

593 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 01:21:15 ID:JE3SFSPA
そこまでたどり着くまでに結構なPOT使うような。
ついでにスク代もいるし。

594 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 06:31:23 ID:f.NAHjvw
>592
おまいさまがないとじゃないことはわかった

595 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:56:00 ID:W7rH/Epg
びぴ のんでる と たちどまる の もったいない し
もんす さがして あえない じかんが ながい と がっかり す る


だから ぱーてぃ で さき すすんで ぼこぼこ にされて ごめん ね ぽっと(゚∀゚)

596 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 16:06:35 ID:M98q5xKM
弓ナイトなら67F(L52↑)。メイポが安くなってうまみ減ったけど、EXPもドロップもまずまず。
って書こうと思ったんだが、魔石も玉も出なくなってるんだよね。。トオイメ

597 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 18:54:56 ID:y3lEgRBs
弓のダメ差妄想してる人いるから比較してみようか。

K E 共にLv60
さすがに初期振りからDEX極ナイトってのはないだろうから。
K:初期CON振りで51からDEXに振り続ける。
E:同じように初期CON振り、余り1はdex振りで、51からDEXに。

K装備可能な弓=ハンタ・クロス
威力を高めるためにクロスを選定。+9のな。

Lv60ELFっつったらAB持ってるのが普通だろう。
ナイトは9X-b ELFは9ABで比較

ノーエンチャ時(kはGPBP EはGPワッホ)
K:命中+94 smallに平均20 (17-23)  速度考えて毎分2694
E:命中+86 smallに平均26 (23-29) 速度考えて毎分2377

長時間篭るわけだから、自力エンチャが限界だろう。
K:P-STR P-DEX EW 
  命中+99 smallに平均22 (19-25)  速度考えて毎分2964
E:P-STR P-DEX ブレス 引き狩り弓変身だから属性は風だろうな・・
  命中+92 smallに平均33 (30-36)  速度考えて毎分3017

一応篭るって設定だけど一発の差は11
BPの速度のおかげで分単位のダメはそんなに変わらず。
ただ攻撃速度速い分Kは矢の消費多いから篭るには向いてないかな・・

積載量の差もあるけど、重量48%超えるとKはP-STRP-DEXかけられなくなるから
差はもっと広がるんだなぁ・・
矢の他に回復手段POTしかないから積むし・・

ちなみにこのシミュは装備全く考えてない。盾装備できるし、BOEでDEX上がる
ELFのほうが強いと予想。
てかB2SのMP管理で常時フルエンチャできるELF様のほうが向いてると思われ


あくまでLv60の話だが、結果としてまとめると
一発は10以上の差。
命中はそこまで大差はない。
一発は大きな差だが、単位時間あたりで見ると大差なし。
長期的に篭れるのはELF

シミュレタはELFCOMBAT

598 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:08:31 ID:gFGh0Xqw
>>597
9ABもってるのがlv60のデフォ?
あと今どき51以降はINTにふってるだろ

あとT-Aも忘れてるな

599 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:20:19 ID:y3lEgRBs
>>598
それを言うならCONKも51以降はSTRに振るべ・・
比較するにはお互いを限りなく近い状況にしなきゃ無意味かなと。

600 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:33:58 ID:f.NAHjvw
関係ないかもしれないが

K Lv52 Con型str1dex1 DE変身 GPBP P-dex +8ハンター
E Lv53 wis型int振り DE変身 GPワッフル P-dex +8ロング TAナシ
装備はどちらも2周ほど

コンバットでNo-Pot 魔法なしならKが勝つ

問題は回復手段がPotしかないから、ワンコにタゲ移ったらどうしようもないってコトだな

601 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:34:46 ID:qp1tOzjo
TA入れると今のエルフは強すぎるからなあ・・・
とりあえずTA無しのモデルで比較かね。
9ABとかDEX振りとか、有り得ないモデルは無しでw

602 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 20:03:03 ID:3XEcdRDg
>>599
>それを言うならCONKも51以降はSTRに振るべ・・

昔はそうでしたけど
DEが現れてからはCONナイトのステ振りはDEXが主流ですね。

レベル52で引退するならSTR+2
レベル55で引退するならSTR+5 or STR+4&DEX+1
レベル56で引退するならDEX+6
それ以上いける根性があるならDEX18達成後にひたすらSTR振り。
DEX先行の意味は、少しでもDEとの差別化をはかるためと
上位変身や上位狩り場の登場で
DK達成でレベル上げを終わる人が少ないため。

死に上げするならCON一択だけどね。

603 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:52:04 ID:Kjab9zck
ナイト様にバーサークポーションとか
×1.66666・・・倍の強化BPを導入すれば問題解決。

604 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:57:50 ID:1D8ZCloQ
>>600
それはERのせい
ナイト:18
Elf:12
AC同じだとしてもER差で完全回避の差がかなり多い。
よーするに弓ナイトの火力が強いからエルフに勝つんじゃなくて
ナイト自体がエルフより弓に対する防御が優れてるから勝ってるだけ

605 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 22:03:55 ID:Kjab9zck
ナイト強化策

1,強化BPを導入する。DEのDB(旧AB)みたいな位置づけ。ここというときのこの一本!
2,ナイト様専用のお手軽強化回復POT(ナイトレッド、ナイトオレンジなど)を導入する。または、既存のPOT回復量+30%などの特典をつける。
3,セルフイミュンのように瞬間的にダメージに耐えるスキルまたは魔法を導入する。被ダメが1/3の確率で1ダメージになる、など。
4,APMやツルギんどのナイト専用装備が大幅強化!ツルギにクリティカル導入。APMはHP+200のAC-20に。
5,ないとさまはずっといまのまま。人生とは不公平で理不尽なものなのだ。

606 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 22:07:12 ID:1D8ZCloQ
ああ後HP差もだな
200以上のHP差あるし。

対モンスには関係ないとこでナイトが勝ってるから
狩り効率には全然関係ないよ

607 600 :2006/02/13(月) 23:08:11 ID:f.NAHjvw
別に効率でElfに勝つとかじゃなくて
ナイトで弓でもそこそこ攻撃力がある
=殲滅は大丈夫だが、犬にタゲが行ったとき回復手段がPotしかないからムリ
と言いたかった








本当は600Getしたくて 書き込んだ
今は 反省している

608 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 23:58:56 ID:1D8ZCloQ
E:LV52 初期CON型INT振り BOE 8ロング DEモーフ Pe:DEX SS GP
ノーマル:2930/2879
アンデット:3991/3941

K:LV52 初期CON型DEX振り 8ハンター DEモーフ Pe:DEX GP BP
ノーマル:2290/2223
アンデット:3705/3637

K:上記8ハンターを8クロスに変更
ノーマル:2425/2357
アンデット:3839/3772

まぁもう弓の話題は風エルフにSSかけてもらわない限り使えない。でいいだろ・・・。
実際使えないんだし。
それでも使えるって言いたいエルフさんは
一回エンチャ以外魔法無しで狩りしてから言ってくれ。

609 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 01:11:28 ID:MyW6jqeM
命中の差を忘れている。
ナイトより弓が当たらないエルフカワイソス

610 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 01:30:46 ID:Gv19tPDw
>>597
DEXはブランクでかけられるし、篭るつもりなら重い荷物は
床起きだろうからMP切れは考えなくていいんでね?

611 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 01:38:50 ID:0DMNrN.U
>>609
火剣エルフより剣で攻撃劣るナイト(ry
>>610
LV4ブランクsc一枚代でジュース買って剣使ったほうが(ry

612 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 01:50:36 ID:0DMNrN.U
すまん。追記。
確かに慈愛セットなり何なり装備すりゃ常時フルエンチャは可能だから
MPは考えなくていい。
が、まぁ・・・
何度も言ってるんだが
エルフは魔法無しでやっていけるのか?
弓ナイトってのは魔法使えないエルフとほぼ同じだぞ・・・?
火力で劣り、命中が高いだけで。
ここでナイトに弓使えば良いじゃん。
とか言ってるエルフは
エルフは弓使えるんだから魔法一切使えなくても良いだろ。
って言われるのとほぼ同じこと言ってるんだが・・・。

613 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 05:22:30 ID:rqogkyuE
いきなりだが、OE成功率UPする技術ってのはどうだ
ナイト強くなるかわからんけど

614 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 05:26:33 ID:rqogkyuE
END時の経験値ダウンを減らす技術はどうだ
ナイト強くならんけど

死を恐れない ないとさま に なれる ぞ

615 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 07:06:03 ID:F9PYcjXo
ナイトは武器のOE成功率が(LV/2)%になります

616 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 09:14:38 ID:yEvkaVSs
レベル66でやっと元の確率になるのか
弱体化してるぜ・・・
9→10も(LV/2)%ならいいけど。

617 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 10:34:51 ID:LHjsC7gA
ナイトは大器晩成型キャラ。
Lv80↓程度で、DEに勝てるわけがない。
Lv100くらいになれば、総合的にDEより↑だね。
やはり、HPの多さやERによる遠距離回避がDEと大きく違ってくる。

なんだかんだいっても、DEはMR装備にしてしまうと、CON型でもHPは少ない。
装備やエンチャ依存のDEより、素の強さがナイトの魅力なんですよ。

618 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 11:25:22 ID:V6/oifKc
それはアレか?
殴り合いなら誰にも負けないってことか?

619 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 13:03:48 ID:3WnkIWZ6
弓ナイト単騎ダメなら別にペアでもいいじゃん。
ペアなら十分実用的だし場合によっては
他のどのクラスと組むよりも有効なときもあるんだしさ。

ナイト=つかえない、なんて意見は聞き飽きた。
今の仕様で使えなくても、使えないなりにつかえる部分探してUP来るまで待つしかないだろ?
NCがリネージュ終わらせる気がないならいつか必ずUPは来ると思うがな。

620 uha :2006/02/14(火) 13:41:04 ID:yJTtEgjc
>>617
現仕様だとLv86くらいでどんな敵倒しても経験値が0になるって
どこかで耳にしたけど気のせいかな?

621 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 14:07:19 ID:ZgkssWCY
>>620
気のせい
まだGGが実装される前にメモリ監視してれば分かるが
65+でも通常通りに経験値は入ってた

622 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 15:37:12 ID:Ay6surow
51 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/02/13(月) 23:57:54 [ DrLAGJws ]

この前クランのナイトとリアルで飲んだ。
ガンガン飲む人で、一人でかなりの量を飲んで酔っ払って「よーしソープでも行くか!おごるぜ」と上機嫌。
でソープ連れてって貰って童貞捨てられたよ。ありがとう○○○○様


ないとさん いいひとだお( ^ω^)

623 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 18:50:15 ID:Bw6it4XA
lvうpに必要なExp
49→65  36,065,092
65→70  72,030,184
71→75 144,060,368
75→80 288,120,736
80→85 576,241,472

%表示で小数点以下5ケタ目から切り捨てが現仕様
つまり、Lv49で0.0020入るモンス、(Exp750ぐらいのスケガ)
Lv66からは0.0010
Lv71からは0.0005
Lv76からは0.0002-25
Lv81からは0.0001-125
Lv86からは0.0000-5625
ハイフン(-)の後ろは切り捨てられる。

つまり、Lv86からは実質0になる。
全てのモンスが完全に0になってるわけではないので注意。

これはExp750ぐらいのモンス。
TOIで2000ぐらいExpくれるモンス狩るわけだから、
実際はこの2.6倍ぐらい入る。
つまりLv86からは馬食っても1匹0.0001%なわけだが・・

624 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 18:54:06 ID:Bu7sjXvk
ヒント:lv79以降lv1毎に必要経験値2倍

625 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 19:06:09 ID:Bw6it4XA
>>624
すまん、引き上げられたの忘れてた。
訂正
75→79  288,120,736
79→80  576,241,472
80→81 1,152,482,944

Lv76からは0.0002-25
Lv79からは0.0001-125
Lv80からは0.0000-5625
Lv81からは0.0000-28125

626 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 20:55:09 ID:WB57uBSs
0.0001%より小さい分は切り捨てられるってのマジ?
3606.5万の0.0001%というと36だが、レベル5のモンスター食ってても経験値増えないか?

627 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 22:15:31 ID:0DMNrN.U
>>619
>>608を読んで欲しい。
弓を全否定はしてない。
単騎でも〜ってのがいたから過剰反応したようだ。すまん。
というか風エルフとの弓ペアはちょくちょく行くから
むしろよろしくお願いしますって感じだorz

一応ついでに言っておけば
使えそうなところは思いつく限り探しては見てる。
可能な限りのMPR装備して治癒ヘルも、犬2+弓も。
狩場もMLはもちろん、FI、PI、TOIは71↑除けば全て単騎で試してみた。
んで出た結論は今んとこスタンダードな手段が一番かな。

628 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 22:16:37 ID:6bco9LTg
せめてGBPくらい作って欲しいよな。
効果時間30分くらいの。

これならバランスが崩れる事もないし
実装してくれんもんかね〜。

629 uha :2006/02/14(火) 23:14:31 ID:yJTtEgjc
>>626
今現在厳密にそうかはわからんがLLNのポセイドンインタビュー記事で
必要経験値が増えるのではなく取得経験値が下がるって書いてた気はする。
それに伴って小数点なんちゃら以下は切り捨てとも書いてあったな。

50~52UP式前にでスライムで微調整って話は聞くが
スライムってレベル6なのなorz

630 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 06:57:27 ID:Bth8sTtk
>>628
ナイト様ってGPBP飲むだけじゃん。
たまにエンチャかけるだけじゃん。
これ以上楽にしたいなんて贅沢

631 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 19:32:00 ID:fnPS4cQg
重さの問題を少しでも解消したい>>628と意図をまったく理解していない>>630

632 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 01:14:31 ID:1eUfWHVk
でも他職のナイトに対する理解度を如実にあらわしてるのが>>630

633 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 10:59:57 ID:G0O44pfw
ナイトだからPTの盾になれなきゃな
ROのクルセイダみたいにPTの被ダメをナイトが受けるみたいな・・・

FFとかでもあったろ!!「かばう」ってコマンドが

634 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 11:50:05 ID:fBs3YhoA
たまにエンチャか。まぁ、たまにかもね、
GPBPの他には、シールド、ブレスドアーマー
エンチャントウェポン、PE・STR、PE・DEX
くらいだよ。確かにDEよりは少ないし、効果時間も長い。
けど、重いBP持ってMP切れないように軽くするのは
結構難しいし、ナイトのMPRじゃ↑の魔法はまかなえないから
増殖か青p使わなきゃなんないし、これが一気に切れたら、
DEのように魔法SC押すだけってわけにはいかない。
魔法ヘル重いし、付け替えめんどいし(戦闘中は特に)、MP足りないし。
BAはスク使うから簡単だけど、ナイトは失敗しまくるし結構高いし。
FA取るのだってDEはEBでいいけど、
ナイトがEB使うにはMPR足りなすぎるから、不便なエボニしかないし。
MPR装備つけるのはいいけど、ナイトからAC取ったら何も残らんわ。

って釣られすぎかorz、BP100個連打してきます・・

635 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 13:41:52 ID:imt0WFG.
>>629
なるほど。割り算したときに切り捨てられる、という意味なのかなー?
それだとかなり納得だが、激しく厳しい仕様だな・・・。

636 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 14:49:43 ID:06aNYDtg
>>634

> たまにエンチャか。まぁ、たまにかもね、
> GPBPの他には、シールド、ブレスドアーマー
> エンチャントウェポン、PE・STR、PE・DEX
> くらいだよ。

PE-DEXは敵が強い狩場に行くか、弓を使用しない限り不要。
ソロ狩りするような狩場ならMAX命中するはずなので
効果が無いに等しいわりに消費MPがきつく
MPがあまっていてもおすすめしません。

> けど、重いBP持ってMP切れないように軽くするのは
> 結構難しいし、ナイトのMPRじゃ↑の魔法はまかなえないから
> 増殖か青p使わなきゃなんないし、

WIS初期でもMAX-MPが45あれば増殖や青Pを使わずに
ヘイスト、STR、EW、シールドは
何時間狩りしようとも常時かけ続ける事が可能です。
(慈愛セット必須)

骨アミュ&ROMP:AC-2、MR10%
慈愛セット:常時ヘイスト、STR、EW、シールド、消費POTが50〜70%に低減

狩場にもよりますが、ソロをやるなら慈愛セットの方が有利な場所が多いです。
トロールベルト、できればオーガベルトがあると補給回数が減るのでおすすめ。

637 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 15:34:27 ID:fBs3YhoA
自力フルエンチャなんだから
ある程度の狩場のペアとかだって察してくれ
そんな狩場でAC2にMR10犠牲にして
慈愛とか使ってられるわけがない
ベルトだって限界まで重量削ってブレイブにしてる。

つーか慈愛だけでPOT消費が50〜70%低減って、何処の狩場だ?
慈愛のHPR2で仮に6秒毎に回復したとしても一分のHPR20
30分でHPR600。ジュースが約25回復だから、24個分だぞ?
ちなみに俺の場合は、回避MAXのある程度ヌルイ狩場だったら
MPR5以上で常に増殖して治癒ヘル使ってる。

すまん・・また釣られてしまったようだorz
火口でBP1000個連打してきますorzorzorz

638 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 17:06:22 ID:srPmb1AA
ペアだったらBW貰うだろw
BW貰わないのにEW、PE:DEXかけて無駄にMP使う方が遥かに理解不能なんだが
参考までにPE:DEXが必須なペア狩場を是非教えてくれ

639 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 17:53:00 ID:fBs3YhoA
確かにペア等でBW貰う事は多いが、きちんとかけてくれるWIZは少ない。
俺は言うのもだるいし、少しでもMPの負担を軽くさせるために
大抵自分でEWスクを使う。青p飲むよりスクのがましだからね。
だからMPはほとんどSTRとDEXに消える。
ただ、これだけでも増殖しないと無理。

>>638
参考までに教えてやるよ。俺はペアと限定したつもりは無いが、
PE・DEXは弓の居る、FI、31、71じゃ必須だと思うね。
FIDEの弓回避に効いてるかは、ちょっと疑問があるけどな
ていうかお前、自分の攻撃の命中率の事しか考えてねーだろ。

釣られすぎて釣り針だらけだよ、、

640 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 20:00:19 ID:nIvLv6Fw
>ある程度の狩場のペアとかだって察してくれ
>俺はペアと限定したつもりは無いが

熱くなって反論するのは構わんが
言ってる事に一貫性がない。
やってる事にも一貫性がない。
EWスクを買ったり詰めたりする前に「やるべき事」があるんじゃない?

641 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 20:22:44 ID:fBs3YhoA
>>640
ご高説有難いが、kwsk書いてみろよ
一貫性の無さと、やるべき事って奴をなw
俺は「ペアとか」「ペア等」とは書いたが、「ペアで」と限定した覚えはねぇなぁ
よろしくたのむぜ先生

642 \___________/ :2006/02/16(木) 22:06:35 ID:ql0WS0rk
     ∨
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) 言い負かされてムキになるなよ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽキモイな      \|   ( ´_ゝ`) 言葉遣いがおかしくなってるぞ
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

643 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 22:53:26 ID:5wL4N7VM
何を喧嘩してるかいまいち分からんが
めんどさは全クラス大して変わらんだろう。
5ボタンマウス使ってりゃ
主な動作はボタン一回押すだけなんだから
ナイトがPOT飲むのと大して変わらんよーな。
単騎はだが。

644 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 01:28:09 ID:G4X99MII
エンチャをお願いするのがだるいからって自己エンチャするのは構わんが
それを「俺はこんなに苦労してるんだよ!」って偉そうに書くのはキモイよ

あといちいち釣りがどうとか書いて予防線張ってるのもキモイからやめとけ

645 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 14:20:03 ID:1Nd.vL9I
ナイトの装備って重いものばっかだから、ただ単にHPR装備追加っていうより
ブレイブベルトに重量が50%を超えても
HPが自然回復する機能をつけるのはどうだろう?
トロ、オガみたいに重量限界が上がるわけじゃないけど
貧乏ナイトの救済にはなるんじゃね?
GAQ羽の存在価値どうのこうのはとりあえず置いといてw
さらに目盾にHPRもつけたいとこだけど、そうすっとやりすぎな気もするしなぁ。

646 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 14:27:33 ID:vXoNuOEs
重量51超えでHPRがついても、
HPR自体がUncoだからほぼ無意味かと。
「防御型」のナイト、「攻撃型」のDEってコンセプトのはずだが
「攻撃型」のDEのほうがHPR多い今の仕様がまずおかしい。
根底がおかしいんだから何やっても無駄かと思われ

647 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 14:31:10 ID:1Nd.vL9I
目盾で思い出したけど、
目盾に限らず、盾全体の改良もナイトの強化に繋がるんじゃないかな。
DEは両手武器が主体だし、エルフも火以外はほぼ弓。
火エルフは他の属性に比べるときついみたいだし、ちょうどいいかなと。
WIZはINT本、マナクリでINT上げる方が主流だしね。
プリの強化にも繋がるかな?

んでも、どんな機能・性能にするといいかは思いつかない。。

648 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 14:42:36 ID:vXoNuOEs
盾に完全防御率をつければいいんじゃないかな?
RKS10%ぐらいを基準として、ケン盾とかエヴァは20%とか。
鉄盾8%とか。
防具の個性も出るし、ナイトプリの強化にもなるべ。

まぁゲームバランス無視の妄想だが。

649 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 14:45:41 ID:1Nd.vL9I
そうすっとやっぱAPMあたりのHPRの修正あたりが
妥当なのかなぁ?
もちろん各龍マジックアーマーの修正もだけど。

650 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 16:05:32 ID:vXoNuOEs
俺しか返答してないが('A`)

APMのHPRを12ぐらいに引き上げればいいんじゃないか?
一応古代防具なのにAPMゴミさは異常

651 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 16:33:49 ID:1Nd.vL9I
スマソ(ノ∀`)

APMのゴミ加減もひどいけど
HPRを12まで上げちゃうとさすがにやりすぎじゃない?

652 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 16:40:38 ID:SiHMGT2I
>>651
それでも確実にDEよりはコストかかると思われるので全く問題ない。
問題あるっていうならDEのかほうsy(ry って話になる。

653 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 16:41:45 ID:gsmYSRrA
DEの防具だけでも装備できるようにすれば全然変更しなくても大丈夫じゃない?

654 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 16:44:58 ID:Xun0tRjQ
おまえらたかだかHPR20ぐらいで48%キープして狩りするようになるのか?

655 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 16:57:34 ID:cj0RNd.k
さすがに48%キープはしないだろうが火山とかの下級狩場でのPOT消費量が減るからまだましにはなるだろ。狩りでの滞在時間も少しは増えるだろう?
ナイトを強くしようとして議論してるってよりどうすれば今よりましになるかって話し合いだからそれでいいんじゃない?

656 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 17:02:07 ID:vXoNuOEs
エンチャはなしで比較

CONナイト APM装備HPR3〜8  1分間の回復量 静止110 移動55 戦闘27.5
WISDE   一般装備HPR11   1分間の回復量 静止220 移動110 戦闘55

CON振りのナイトですらCON捨てのDEより回復量が少ない現状
回復間隔もDEのほうが早い。

今丁度倍の差。
3〜8を6〜16にすれば丁度同じになる。
3〜8の平均5.5を6〜16の平均11にするには
+6すればいいが、これだとCONナイト=非CONDEになるだけで、
CONDEより回復量は低い。
そんなわけで一応倍の+12にしておいた。

657 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 17:02:53 ID:1Nd.vL9I
標準的な装備だとジュース100個ちょいと他アイテムで
50%↑いっちゃうからねぇ。
めんどくさがる人も多いかもね。
HP回復のために立ち止まるってよりも、BP効果がもったいなくて索敵するしw

まぁその辺も含めて、ブレイブベルトに重量限界を超えてもHP回復ってのを考えたと。
いや、後付けですごめんなさい(´∀`)

658 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 22:14:21 ID:DO2NvZtk
つーか、大器晩成なだけだろ

659 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 22:38:56 ID:cj0RNd.k
大器なのか?早熟かと思ってた。対DEでもLv29ぐらいまでは強いし・。・
wiz相手なら45ぐらいまでは有利なんじゃないか?それからは知らんけど

660 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 22:39:57 ID:cj0RNd.k
大器なのか?じゃなくて晩成なのか?です;:
あとwiz相手なら44までですな。ARきたらもうだめぽ

661 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:00:46 ID:vgjRTBnI
レベル80になって大器晩成するかと思いきや
レベル70のDEに軽く飛ばされる運命。
投資時間の差を考えると目もあてられない状況だな…

662 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:20:13 ID:1rXpJ5LA
大器晩成とかありえないだろw

663 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:22:54 ID:/buhKOdM
>>661
ん、ナイトはすべてのクラスに対して優位でないとだめなのか?
それとも80lvは投資時間が膨大だから最強であるべき?

664 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:25:52 ID:cj0RNd.k
同じLv80が相手なら別に負けてもいいつーか負けるだろうけど70に負けたら萎えるだろうな。
80と70のプレイ時間の差って1と65ぐらいあるんじゃね?もっとか?

665 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:29:40 ID:1rXpJ5LA
>>663
DE,WIZ,ELFの優位性に対してナイトの優位性がほとんどまったくないのが問題。

666 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:42:25 ID:DO2NvZtk
いっそ移動だけでも、一瞬でもいいから超加速できるようにしてほしい
wizのホーリーウォークより短時間でもいいからさ。ね。

騎士技術「ダッシュ」
消費MP1 消費HP100
各種エンチャントや変身の種類を問わず
10秒間だけ移動速度を極限にまで高めます
再使用制限時間は25秒です

10秒間だけ、バフォ+GP+BPをさらに上回る速度で
(修正前のカボチャマスクな感じがいいな)

低LVで使えるのもなんだから、LV60修得可能でもいいよ
そのかわり、キャンセされた後とかで未変身、鈍足に
なった直後でも10秒間だけ最強速度w

667 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 23:45:11 ID:cj0RNd.k
必要EXPで考えたら70と80の差って50と76+αの差なんだな。80がどんだけやばいかよくわかったわ。
いやそれだけ

668 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 00:13:04 ID:ELFZZiho
そもそも80なんてレベルは想定されてなかったから、80が70に負けても修正する必要はないわな。
そんな廃人を通り越したようなやつが萎えようと関係ないし。
そいつ一人のために一般的な限界であろうlv60程度でのバランスが修正されるほうがおかしい。

669 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 00:52:17 ID:4owk922U
殲滅力あがった方が嬉しいけど、せるふI2Hってあっていい感じ。
必要MPそこそこなら乱用できないだろうし。
エンチャは、PTならお願いするとしても、単騎だったらブランク使う感じになるのかね。
WizのI2Hなくなってくれれば、ボス戦でもいい感じの壁になって役立てそう。
・・・タゲ変わるけどな。

670 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 01:03:11 ID:i2uaiRKc
ナイト→self I2H
DE→UD廃止
ELF→自分の属性+50 弱点の属性-50 火ELFなら 火+50 水-50
WIZ→ホーリーウォーク廃止

このくらいやって初めてバランスがある程度取れる気がする

671 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 01:14:15 ID:GcRZCAC2
韓国人にバランス取れとかいっても無駄だろうに
バランス取れた韓国産MMOなんて今までやったことない

672 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 02:42:15 ID:3QB9Mg3s
>>670
個人的にMP量の乏しいナイトにMP消費のスキル実装ってのに
無理があるような気がするので耐久力の演出に

ナイト→過積載HPR維持、対NPC被ダメ常時20%軽減
DE→アンキャニーにDS消費追加、闇魔法効果時間Con値反比例
(ナイトの耐久を強調のため硬いDEを減らす目的)
エルフ→TA消費MPUP(15→25〜30位?
WIZ→イミュン術者対象不可、PT員非血盟員使用可

の方がよさそう

673 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 03:08:48 ID:PsOWMwlM
APMのHPR+12より重量無視で自然回復でMPR+1とかのが嬉しいな

674 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 08:58:30 ID:aQoDc62Y
>>671
真理だねぇ・・・

675 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 09:13:33 ID:WxrdHij.
いやいや、重量無視ならMPRなんかなくてもいいよ
デーモンセットなんてほとんどWIZ用だし、APMのボーナスを
重量オーバーでもMPが回復する、に変更すればナイトも相応の強さにはなるだろ。
常時MP回復なら、エンチャもかけ続けられるし、騎士技術もそれなりに使える

676 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 09:37:38 ID:DUpGcYrM
もうね APMに常時イミュン効果付けてくれ それでいいよ









常時BPでもイイヨ(゚∀゚)

677 名無しさんが接続しました :2006/02/18(土) 13:35:28 ID:nB8s7VI.
他クラス弱体化せずにナイト強化でバランス取るなら
DE並のHPR+Self I2H+TAみたいなスキル(HP,MP消費の2倍ダメ程度かな)
位は最低限必要だね

678 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 00:02:30 ID:oBXTB4GE
>670 >672 みたいなカキコ見るたびにナイトの自己厨は消えないのねって思うww
ナイト現状維持で他キャラ↓なら可愛いが、ナイト↑ 他キャラ↓でナイトマンセーしたいと言う願望に苦笑

プリのUPも考えない所にさらに苦笑

679 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 00:02:53 ID:MiTQUsKE
エヴァ盾みたいなアイテムがあるんだから、ヘルム、グローブ、マント、ブーツのどれかに永久BP効果の新アイテム追加してもいいと思う。

680 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 00:13:58 ID:teX5Es6.
>>679
それはやりすぎ

681 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 00:25:56 ID:BCeh2gZQ
文句ばっかいってるナイト多いけど
最近のUPで一番恩恵受けてるのナイトだぞ?

BPとか、格安で手に入るじゃん。

682 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 02:34:17 ID:Cq1K3yNc
漏れもナイトはかわいそうだと思うよw
でも他クラスダウンとかでバランス取りはなしにしてなw

683 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 02:44:18 ID:OHRM0auE
DEはどうせ黙っててもダウンデート来るだろう
エルフWIZも増殖ENDがもし来れば間接的にダウンするし、あとはナイトの底上げだけ

肝心のナイトのアップは絶望的だけどな

684 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 05:37:07 ID:vvJ2tDr2
RMTで楽して強くなろうと考えている奴ばっかで
JPのユーザーの平均LVが低いだけ
KRみたいに破滅的な高LVめざせばナイトのよさも分かる
どうせRMTするなら+10防具でも目指せよ

685 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 11:32:39 ID:Q5xEBubE
>>684
あふぉ〜

686 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 11:59:08 ID:E7FTNVIk
ここまでのまとめ

ないとよわすぎ
でぃいつよすぎ

いじょう

これからのまとめ

ないとぷりよりつかえね〜

687 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 12:54:56 ID:xBg8iHqc
エルフな俺の意見

別にDE居なくてもOK。
現状のナイト様の能力で、今のリネの狩場なんか全部行けてる。
付き合いの長いナイト様が数人居れば楽しいわ。

今のプレーヤーLVで今程度の狩場難度だと、
DEみたいな気軽にハイパワーなクラスが混じると狩りが雑になって面白くない。

確かにナイト様は強くは無い。
それでもナイト様との狩りは楽しいんだ。

なんでDEなんて現れたんだろう。
DEに与えてやっている能力をナイト様にアップしていってやれば良かったのではないのか。

688 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 13:40:05 ID:Up/oQXrM
ナイトはHPを生かしてPT壁になる
DEはタイマンで強い、または、一瞬強いというコンセプトだった
よく、ナイト=戦車、DE=ミサイル
みたいなことが言われてたが、
UDによる回避能力でBOXにも強く
ALAでエンチャットによるMP消費も補え
CON型や防具のHP+によって
ナイト=戦車、DE=ミサイル巡洋艦
になっていた。

689 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 13:48:04 ID:c8mqFTIA
ナイトは対人捨てた方がいいと思う。よほど廃ageじゃないと52そこらの奴に負ける。
尻の悪の化身はレベル違うけど。あの人はなぜか対人も狩りも強人。

とりあえずナイトはCON振りで狩り専用にした方がいい。
俺はstrナイトで58まで作ったが後悔してる。プリには勝てるがDEには無理。
>>687のいうように狩りで楽しめればいいんじゃないだろうか。
最強目指したいならDEとかEやってくれって話。
とりあえずゲームなんだから楽しもうや。
駄文スマソ

690 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 13:50:01 ID:e7q8Y5pM
>UDによる回避能力でBOXにも強く
DEやったことないんだな…

691 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 14:34:36 ID:l0cm6oYE
>>690

ナイトやったことないんだな…

692 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 14:43:16 ID:xCa3XQQM
>>690
BOX時でも総ダメージ量はKより少ないよ
攻撃と同じで防御も乱数幅が広いだけ
WIZ泣かせで死にやすいからBOXに弱いっていや弱いが。
DEの攻撃がKに比べて圧倒的に強いのに対し
BOX時の防御がKのが圧倒的に強いってほどのもんじゃないのは確か。
狩場や装備等の状況にもよるけどナー

693 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 14:47:56 ID:l0cm6oYE
補足だが

UDを使っている状態でも 3〜4BOXくらいになるとナイトもDEも
「単位時間あたりに」受けるダメージは殆ど同じ。それ以上になるとナイトの方が少ない
理由は恐らく敵1体に対してしかUD回避効果が働かない事

だが冷静に考えろ

DEの殲滅力があればダメージを受ける時間が大きく減るんだよ。

仮にHP500 1秒に平均20ダメージを与えてくる敵4匹にBOXされたとしよう。

DEの攻撃力を100 ナイトの攻撃力を75とする

DEは 80×5+60×5+40×5+20×5=1000 ダメージ
ナイトは 80×7+60×7+40×7+20×7=1400 ダメージ

更にここに自然回復の概念を加えるともっと差は広がる。

これほどの差を埋めるほどナイトのAC軽減は優れていない

694 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 15:20:58 ID:QHOO/BjI
つーかリネの魔法発動の仕方がおかしいんだ、
ちゃんと詠唱してから魔法効果発動にしてくれよ。
詠唱→発動→ディレイ(これは無くてもいいかも)
そうしたらバランスとれるはずだから。
ドア前バトルの話は抜きで。

695 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 16:39:09 ID:rzPa8Nos
>>689
化身弱いじゃんw

696 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 17:41:09 ID:29DAt3ys
詠唱→ディレイ→発動
が本来正しいのだろうが・・。今更そんなシステムに
するのもなぁ。

697 ナイト :2006/02/19(日) 20:17:28 ID:671WJTX2
うちには点をとれるやつがいる。
俺が30点も40点も取る必要はない。
俺はチームの主役じゃなくていい。

698 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 01:34:31 ID:A2CPxqUE
点を取れるだけなら別にいいんだ
問題はそいつがリバウンドまで取っちゃうことなんだ

699 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 08:14:05 ID:e1xYjjy2
DEの魔法は効果時間全部1分くらいにすべきだな。

700 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 08:35:45 ID:JhfpFJlc
ナイトは当然CONなんだろうけれど
DEはどのステのDEと比較してるんだ?

701 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 20:33:36 ID:OVeGvZso
比較するなら同パラが普通だろ

702 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 00:46:52 ID:RFGCYYgY
そのうち魔法のディレイは魔法それぞれ独立して、
DEの魔法は一部がディレイ30分になるから大丈夫だよ

703 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 04:09:44 ID:nQ.oROaA
ナイトとかもうどうでもいいでしょ。早く絶滅してくれ

704 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 04:31:31 ID:HmBMaOz2
>>703
今回のみとして次回の話ではDE使用不可になっても問題は無いわけだがw

705 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 05:32:03 ID:oCC/tYI2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1139684662/l50

706 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 11:33:54 ID:L6BNM2ow
ナイトがどうすれば強くなるかなんて簡単でしょ
ナイトは他のクラスと違って、死んだ時の経験値ロストを1/2にすればいいんだよ
プリは1/3でいいんじゃないか

707 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 15:09:58 ID:BOZ3fMp.
BPの速度をいまの1.33倍から
1.5倍にしたらいいんだ。

708 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 15:15:37 ID:K1H19vyQ
もうナイトで強くなろうと思ったら廃プレイで65+にするか
RMTでOE3周+にするしか無いと思う。

709 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 16:16:19 ID:E/WA/bOQ
DE武器の基本攻撃力少し上げて普通の敵でも損傷するようにする
元から損傷する敵殴ると一気に損傷度あがるようにする。

プレートメイル系の鎧に武器損傷の特殊効果追加
もちろん矢のダメ半減もつける。

この妄想の点数はどれくらいでしょうか?

710 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 16:26:31 ID:Wprg70g2
DE武器の基本攻撃力少し上げて普通の敵でも損傷するようにする
元から損傷する敵殴ると一気に損傷度あがるようにする。

で、破損しないDn系は止められなくなるわけだ。
それにここは妄想言えばいいってスレでもない罠

711 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 17:35:48 ID:5kpyJMtw
妄想ならついでにDE武器から破損しないっていう能力のぞけばいいじゃん。ダマはともかくDnとかのけてもよかろう

712 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 00:51:13 ID:AKW2D7Ok
ナイト強化っていうか前衛強化案。

・ヒールするペットの実装。
もちろん飼い主にも自分自身にもな。

713 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 01:50:28 ID:SFm.OBr.
PIの青イノシシみたいのがそのうち実装されてもおかしくないな

714 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 02:33:12 ID:f48B8WV6
自己バインド技術とかどうなんだろう?
効果時間20秒でMP20消費くらいでPTハントの緊急時には結構役立ちそうな気がするんだが

715 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 04:50:21 ID:98.IB5zY
ナイトに攻撃スキルでEF
     防御スキルでイミュとアブソバリア
これで最強。

716 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 10:02:54 ID:ijr2edeY
>ナイトは、魔法を習得することはできませんが、多くの武器と 防具を使いこなし、
>高い直接攻撃力と防御力を誇る接近戦 のエキスパートです。
>モンスターとの戦いでも戦争でも常に最前線に立ち、仲間を守ります。
これさえできれば何も問題はないと思う
剣以外の武器の強化、たとえば
・斧の攻撃力UP(STR*2とか、両手武器なので命中率は低下とか)
・鈍器(グラフィック追加、特殊効果一定確率でスタン発動)
・槍(範囲攻撃、特殊効果:3セル以内に他の槍装備者がいると、スキル:ファランクスで与ダメ1.2倍)
などなど

クランの古参ナイトがこっそりDEを始めたと最近打ち明けてきた
時流とはいえ、なんともいえない気分だ
せめてナイトには物理防御面で最強であって欲しい

717 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 10:52:03 ID:HOVmXl/I
斧とか鈍器とかの強化があっても、変身のシステムが全て台無しにするんだよね・・・

718 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 11:27:27 ID:8pBPVgaM
ELFみたくナイトも属性?つければいいんじゃないのか?
特化武器みたいな。
例えば片手剣選んでるとたまに盾で完全防御、
両手剣なら両手剣の振り速度うp、
槍なら範囲2セル→範囲3セル
斧は攻撃力1.5倍とか。

で、選んでない武器装備すると微妙に弱くなったり。
そんな仕様が来てもいいと思うが。

719 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 12:14:19 ID:lpPwUgO2
妄想厨はナイト以外に多い事実について

720 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 13:58:22 ID:z0.DMgW2
いまさら思ったんだが
エルフとDEはもともと人間ではない
WIZは人外の力を借りている
プリは家系というか特別な血族なので一般人とは違うとして
ナイトは・・・鍛えている一般人なわけなんだが

これが全てな気がしてきたorz

721 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 15:44:15 ID:HOVmXl/I
一般人でも鍛えればテレポート使えるんだ なめんな!

722 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 20:33:19 ID:psXe5bV.
>>722
その件に関してはすでに
ナイト・プリ=地球人
その他=サイヤ人とかナメック星人とか
ということで決着している

723 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 20:38:39 ID:YKuuaK32
ようするにナイトは・・・・



クリリンのことかあああああああああああああああああああああ

724 722 :2006/02/22(水) 20:39:28 ID:psXe5bV.
>>720のミス・・・

725 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 20:46:21 ID:kVwIWpb2
考える時間が無駄だと思うわ。

726 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 21:10:12 ID:K27ls.Bk
クリリン役にたたないじゃん....

727 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 22:01:43 ID:LcWLGybA
65↑でクリリン
55↑で天津飯
52↑でヤムチャ

728 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 01:52:31 ID:xL/K9N3g
まだ出てないナイト強化案として
ナイト以外のクラスにナイト専用エンチャント実装なんてどおよ?
もはやナイト強化じゃない気もするけどw

Wiz
対象 PT内のナイト
効果 HP+50 攻撃補正+5 AC-3

Elf
対象 PT内のナイト
効果 HP+50 MR+30 AC-3

プリ
対象 PT内のナイト全員
効果 HP+50 AC-3 BP

単体行動がコンセプトの一つ(だったはずw)のDEに対して
ナイトをPTで活躍できるキャラに半強制的にしたてあげる感じで。
PTハントも活性化するし、いいと思うんだけどなぁ。

既出だったらすまん。

729 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 05:00:55 ID:gO4ulgZo
                           _人_人人
          _,.....                ) ナ (
        . ,.'ニ.レ:::_,-'─==、          )  ッ (
      ,. /ァ'┴'   !,.-`ニヽト、:. ,     人人)  丶(
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ |:::  ,.、   ) ナ (Y⌒
    、  ,ェr<`iァ'^´ BP  l ミ∧!::: .´    )  イ (
      ゞ'-''ス.丿=、、、、 " _/ノf::::  ~   ) ト  (
    r_;.   ::Y」ヽ _ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.  )  様  (
       _  ::iヽィ⌒)| =ー-、_メ::::  r、   )   ァ  (
       ゙ ::,ィl / ト,ミ _/L `ヽ:::  ._´   )   |  (
       ;.   :ゞLlノ':: \ `ー’,/⌒).::  ,.  ) ッ  (
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽ/l  /::       ) !!(
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "     Y⌒Y⌒

730 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 12:48:03 ID:1KvIJqV6
ナイトはLV50以上で転職可能。もうこれでいいんじゃね?
バランス調整とかもう無理だろうしする気もないでしょ。

731 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 16:38:26 ID:pOyfiZvU
>>727
51が文句いって抵抗する一般市民
50↓が認識されることもなく町ごと消し去られる一般市民ってとこか?w

732 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 16:41:49 ID:TShnOWCE
50未満 亀仙人

733 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 18:13:52 ID:ARXAO3f2
新技術 鼻血ディテクション

734 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 06:28:29 ID:QoAKKPAM
ナイトを強くする方法武器の多様化。変身の多様化。
とりあえず槍を強くする。両手武器だが攻撃力は片手剣並み。
斧BIGにかなり強くする。対BOSS用武器BIGに対してはDEに近い数字が
でるようにする。
それとショックスタンはごみみたくいわれるが結構強い。なので両手剣は
今の扱いのままでいい。
対人に対しては技術の追加。相手のエンチャ効果を一定時間無効化する。
これを使えばDEに対してすら壁になれる。さらにPKされるリスクも減る。
ナイトなのだからこのくらいの特権はあっていいと思う。
UDに関しては性能は今のままか少し上くらいで。効果時間を1分くらいにする
。DEは一瞬だけ光っていればそれでいい。一瞬だけ攻撃よけまくって一瞬で
敵を殺す。ナイトだけは前衛なのだからDEの暗殺に対する耐性があったほう
がいい。むしろ1分だけBP効果とかすらあっていいくらいです。
PKに対してはDEが優位で戦争ではナイトが優位に立つほうがいい。
戦争で光っていればナイトも誇りが持てるはず。狩りで数字出したいなら
DEやったほうがいい。ナイトをやるなら仲間を守っているという誇りが
もてるような修正があったほうがいいです。

735 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 09:41:09 ID:tf94QGLg
だから絶対無敵スター取った状態が数秒あればいいんだよ。
ただ20秒のディレイ付で、物理無敵か魔法無敵かに分離すれば味が出てくる。
絶対無敵なのだが失敗無敵もあるわけだ。

736 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 09:47:28 ID:NEqG6brg
武器の多様化だろうね。

槍、両手剣、斧、などの強化、もしくは一般に行き渡る程度の新しい強力な武器の追加。

ダガー、弓などはしなくてもいいかと。

後上に挙げた武器のOE成功率上昇とか?

ナイトだけのUPを望むならだけど。

737 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 11:29:31 ID:ZWEvBvyw
片手剣以外の武器の強化と攻撃型技術書の追加だろうな。
ナイトははっきり言ってつまらんしね。
デスナイトとか地面に剣突き刺して地震起こすのとかカッコ良いし。

ただ殴るだけのクラスだからDEと比べられる。

LNNの[KR-test]2月21日データアップデートの記事にアップされてる
変身?モンスター?みたいなやつが使ってる必殺技ぽいのとか
なんで作ってくれないんだよおおおおおおおおお。

738 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 23:07:09 ID:O4HIucQQ
NCJ=給料泥棒 おk?

739 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 03:02:53 ID:lgTefcB2
スタンが使い物になるのは65以上だけ

740 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 03:22:37 ID:82Z2oa0.
>>712
ハイコリーのレベルがあがるとヒールしてくれる
らしいですが。

741 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 03:58:59 ID:dt3VFhlA
ハイコリーってそもそも魔法使わないだろう。
範囲攻撃じゃなかったか?

742 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 11:11:13 ID:bXSWpwSk
>>712
ヒールペットはいいアイデアだが、
DEも同時に強化されてしまうという諸刃の剣。

743 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 13:46:34 ID:tWxI3jm2
技術書(生命吸収)

消費HP/MP:100/10
効果時間:10分
命中補正-3
敵一体に与えたダメージの半分を最大40まで吸収する.


エルフにWizの羨むB2Sがあるんだし、ナイトにこんなのあってもいいだろ。
多数の敵を相手にしても、まだまだ戦えるタフな感じ。

744 静寂の虚言者 :2006/02/25(土) 21:52:45 ID:1UpWu79g
技術書(バスターコール)

効果時間:600時間
消費HP/MP:1/1
再使用ディレイ:600時間
(ディレイ中は他の技術等も利用できない)

使用したキャラクターの周囲6セルが
強制的にコンバットゾーン化する
このゾーン内で発生したPCを対象とする全てのダメージは
バスターコールを使用したキャラクターがその50%を
引き受けるかわりに軽減される。

745 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 22:01:09 ID:/aEeQCuk
技術書(我慢)

効果時間30秒
消費HP/MP 30/10
再使用ディレイ 7秒

使用したキャラクターの被ダメージを4分の3に軽減するが、
デメリットとしてエンチャントがすべてキャンセルされる。
耐えることに特化したナイトらしい技でとても使える。

技術書(奮迅)

効果時間600秒
消費HP/MP 100/60
再使用ディレイ 600秒

レベル50以上にならないと使用できないが、
その効果は莫大で使用中は攻撃力2倍、防御力2倍となる。
しかしその代償として経験値5%がなくなる。
まさに味方のために身を盾にするナイトらしい技術である。

746 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 22:07:03 ID:/aEeQCuk
技術書(リミットブレイク)

効果時間10秒
消費HP/MP 0/20
再使用ディレイ 20秒

自らの力の限界値を外し、
力の限り攻撃するナイトの必殺技、
その攻撃は20%の確率で相手の防具を損傷させることができる。
この攻撃を食らい続けた相手は徐々にACが弱まり結果的に大ダメージを受けてしまう。
しかしその力のすさまじさのため自らの剣も40%の確率で損傷してしまう。

技術書(挑発切り)

効果時間60秒
消費HP/MP 50/15
再使用ディレイ 3秒

敵を挑発しつつ切り付けるナイトの技術技で、
その効果は敵のターゲットを自分に引き付け続けることができる。
ボス戦で非常に有効な技術となるだろう。

747 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 22:23:07 ID:/aEeQCuk
技術書(ファイナルエッジ)

効果時間45秒
消費HP/MP 0/80
再使用ディレイ 7秒

極限まで集中力を高め切りつける技術技、
相手をAC無視で攻撃できるが、
自分もAC0、MR0になってしまう。
まさに生きるか死ぬかの必殺技。

技術書(瞑想)

効果時間0秒
消費HP/MP 0/20
再使用ディレイ 10秒

瞑想状態に入り自分のHPを500回復する技術技、
しかし変身を含めすべてのエンチャントがキャンセルされてしまうといったデメリットもある。
まさに緊急回避技である。

748 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 22:36:32 ID:bvVNNvQQ
つっこんでもいいですか?
技の内容がどんどんDE化してますよ
読んでるとナイトがかわいそうで泣けてきます・・・

749 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 22:41:05 ID:EApad0Rw
中学生が授業中に考えてそうな妄想だな・・・

750 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 22:55:50 ID:EBpnI8t.
妄想ばっかできもすぎw

751 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 23:42:02 ID:yB4V1wXM
話し戻るけど。攻撃はDE防御はナイトって分けるのが面白いし同じ前衛
でも分野が違えば味が出ると思う。
HP吸い取るとかはむしろDEに必要でナイトには必要ないように思う。
あと範囲攻撃とかこういうのもDEでいい。
前書いたのと重複してしまうけどナイトは相手のエンチャ無効できる技術
あればDEでもSDとか旧ABかけても意味ないから。ナイトの素の強さが強調
出来ていいような気がする。相手依存のキャンセではなく自分依存のキャンセ
やはりナイト様はシンプルが似合ってる・・。

752 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 23:47:24 ID:xKG/U852
DEは1対1で強いっていうコンセプトなんだから範囲攻撃はいらないと思う

753 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 00:13:15 ID:AW1eQ7mE
LV1-29まではナイト>DE
LV30-44はナイトもDEもたいした差はない
LV45-80まではDE>ナイト

バランス取れてるだろカス

754 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 00:32:33 ID:s9OQIQ.s
つまらんよ。

755 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 04:06:02 ID:oJsWmAsQ
非CON型DEとCONナイトであれば今でも十分住み分け出来てると思うんだよね。
特に50f以上の1撃が痛いとことかなら尚更ね。
ただ、DE視点で見てもCONDEの存在自体がいけないんじゃないかな?と。
いけないっていうと乱暴だけど、1番住み分けできない原因なってるような気がする。

ポイント足りないとはいえ、エルフがSTR20まで振れないように、DEはCON18
まで振れないようにすればいいと思う。MAXでも16くらいまでにしてさ、そんかわり
STR20まで振れるようにしたらいいんじゃないかなと。
そしたらカベ役のナイト。殴りのDEてバランス取れると思うんだけどな。

今までCON型でやってきちゃったヒトには悪いけどCON16との差の平均HPを容赦なく
マイナスにしちゃって、残りを他のステに振れるように修正する。
そうしたらキャラのコンセプトにも添うと思うし、住み分けもできるんじゃないかな?

長文になってしまいスイマセン・・・

756 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 05:10:48 ID:tKs7LSK2
まぁ、必殺剣くらいは欲しいよな。

エルフのTAに対抗して3段斬りとか範囲攻撃するやつとか。

ハイネガードの使う飛び道具みたいなやつとか
使わせてくれてもいいと思うんだけど。

757 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 07:19:59 ID:7SvqKo3o
エルフに弓のスキル実装しながら、ナイトには両手剣のスキル。
しかもその内容もトリプルアローとショックスタンっていう神スキルとネタスキル。
いくら一生懸命ナイトが強くなる案を考えても、そもそもNCにナイト強くする気ないと思われ。

758 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 08:27:43 ID:Kg9urIw2
ナイトも弓装備でMR100いくようにしてくれよお

759 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 09:09:38 ID:SwwPr/jI
頑張ればいくだろ

760 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 09:24:11 ID:bc/.eUWI
http://htassiy.hp.infoseek.co.jp/2003007news2.html
の2003年7月17日 
【KR-Test-】ダークエルフの初期ステータス変更ほか
ってとこ見たら最初はCON18作れなかったぽいな

761 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 14:52:34 ID:0TwPmvxs
DEの対BIGを弱くすりゃいいんじゃね

762 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:33:50 ID:uyagoXRg
ナイトの俺から言わせて貰うとDEは今のままの強さで良い、なんならもっと強くても良い。
それと一緒にナイトを強くしてくれ!

763 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:48:03 ID:IPkOhkEY
DEは今頂点なので弱体化の道しか残っていない。
ナイトは今底辺なので強化の道しか残っていない。
待てばいいのだよ待てば

764 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 20:11:07 ID:8kI0M8zE
本国の高レベルナイトの存在がある限り、ナイト強化の可能性は低い

765 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 21:08:43 ID:H9AwmZNA
そんな高レベルナイトよりも狩でも対人でも強いDEがごろごろいる訳だが

766 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 21:29:22 ID:kWrFCZ6o
>>765
現実的にはナイト強化よりDE弱体化になりそう。
NC的にはナイトいじるの好きじゃないみたいだし

767 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:23:42 ID:hw6hAs32
エピ4でDE弱体化弱体化と騒がれたが(仕様自体は弱体化だった)実際プレイしてみると
さほど騒ぎ立てる状況ではなかった
AB→DBで双剣うんこになっただけだが、対人武器としてはしっかり住み分けられた

Lv51に成りさえすればどんどん上がるLv
エピ5・エピ6でさらに弱体化来るかも知れないが「狩り・対人が出来なくなる程」のダウンはあり得ない
*キャラの存続に関わるからな
「若干キツクなったな?」程度であろう。なぜなら更なる弱体化時にはLvが上がってキャラ自体強くなっている
から。

待った所で現状の関係が入れ替わることは無いであろう

768 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:24:13 ID:nII0i0jo
エピソード5の前におまえら資産全部アデナにしておいたほうがいいぞ

どうやら狩場の概念をもった攻城戦ってのがかなり相場を狂わせるらしい
攻城戦でのみ出てくるモンスターがいいDropを出すみたいで、
しかもDrop率がかなりよくて、現在レアアイテム扱いされている装備等が暴落する感じ

モンスターの沸き方は、画面沸きで一気に沸くのと、通常の沸き、
さらにスイッチ式の沸きの全てが混在。

PK有り有りなので長時間独占は絶対不可能。
戦争なのでデスペナがある高LVほど狙われる。
モンスターに対してはLVが高いほうが有利だが、
対人が絡むので死んでもいいキャラでないと、
ドロップでウマーはできてもLVががんがん下がる

769 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:34:26 ID:nII0i0jo
中華も当然参戦してくる
もちろん排除は可能だろうが、犠牲は必至
なにしろ向こうは数がいるし、一般のプレイヤーなら
鯖での著名人や実力者だと分かっていると、報復を恐れて
びくついて手出さない奴もいるが、あいつらは
儲けになるならどんなことでもするから、まじでやばい

放置しておくと城が中華に落とされる危険性も

770 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:49:43 ID:mBfuS7hE
攻城戦の最中にモンスが沸いてそれが美味しい?
ありえないだろ、頭大丈夫かよ

771 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 00:55:42 ID:Ew6E2wq.
すでに大空洞スクの欠片があって、ディアド攻城戦時に出てるわけで。
それを考えると、無きにしも非ず・・・

772 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 05:10:30 ID:Qu8H3SIQ
CP効果のエントの実がEWになる事からヒントを得て
BP2個目からディレイ無しCPになるってのはどうよ
ピンチになるとスガーンスガーン(゜∀゜)しまくるナイト様が拝めるぞ
重量も結構あるから数積めないしな。

戦争にはbp満載のナイトが勢ぞろい
いたる所でスガガガガガガーン(゜∀゜)
DEはBPに嫉妬する事間違いなし

773 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 06:23:38 ID:qkhe1qG2
>>772
面白そうだね
まあ一気にBP高騰するだろうけど

774 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 07:05:50 ID:7iOqPAsE
>>770
現在の相場で1つ数百k〜数Mもするようなのが
ぽんぽんDropするんですよ
ウマイに決まってるじゃん
少なくとも最初は
もちろんその後暴落するから普通の攻城戦になるけどな

だから、賢く生きるならいまのうちにアデナに換えておいて、
暴落してから買い戻す。これよ。これ。

775 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 07:56:24 ID:sN0xC/Oc
何がドロップして何が暴落するのかわからないのに
装備崩してまで売りさばいてアデナにしておくヤツはいないね。

>賢く生きるならいまのうちにアデナに換えておいて、
>暴落してから買い戻す。これよ。これ。

まぁ、一人でがんばれ。

776 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 09:25:55 ID:YX75tbII
>>763
今回のバレンタインイベントは底辺のナイトに追い討ちをかけるイベントだったわけだが
直接の弱体化ではないけど相対的な弱体化が更に続く可能性は十分ある

777 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 09:42:10 ID:IztjLJUA
ナイトって自分で弱いクラス選んだくせに
ゲーム中で弱いとかうざいし
相手も好きで選んだDEに
最強厨だどうのこうの自分が弱いから許されると思って
これ見よがしにキレて迷惑すぎる
狩でも戦争でも邪魔にしかならないし見た目もダサいし
とっとと消えて無くなって欲しいよ。

778 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 10:51:02 ID:0.BOTvUw
ナイトがどうとか、と言うよりも
NCはそういう事を平然とやる会社だ、という事の方が重要だ。
ナイトがこんな扱いをされている以上
他のクラスが突然同じような扱いをされる可能性も十分あるわけだが
そうなった時に同じ思考でいられるかな?

変化していくゲーム仕様に文句を言うな、言うならやめろ
という発言/発想は全く後を絶たないが
そういった文章はえてして自分が損をしない側
つまり仕様的に不変か有利な側に立った見方でしか書かれておらず
自分が不利になった時のことを全く考えていない。

779 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 11:38:46 ID:QFRS31zc
>>777
好きでナイト選んだやつはDE実装前
その時点でDE実装されてたらナイトなんてやりませんよ。

良く考えましょう。

780 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 11:38:53 ID:5kQUt.DQ
>>778
なかなかコンパクトにまとまていていい文章だと思います。

781 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 17:15:55 ID:1u2QPrsQ
>>779
DE実装されてから大分たつ
昔と違って全体的に1hあたりの狩り効率が上がり今はあほみたいにlvがあがる為それは愚痴る為の言い訳にはならん
(勿論多少なら聞くがあまりにもうるさい奴はスルー)

二行目についてはその頃のDEはCON型に出来ない、キャンセ100%時代にキャンセ喰らったら終わり等の理由で
日本韓国共にそこまで人気がある訳でもなかった為そうとも言い切れない


それでも愚痴らず頑張るナイト様を応援したい
昔、ナイトは消耗でかいから。を言い訳にして着服まがいな事してきた厨ナイトを見てきたせいか
ナイトは愚痴って当然だとかナイトは弱いから○○〜みたいな態度の奴を見ると腹が立つ

782 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 17:16:26 ID:xFYwBz7M
そんな効率云々で自分のやるキャラ選ぶんならはじめからネトゲなんてしてねーよ

今もナイトしてるので大半はこう考えてるはず
効率ばっか重視してねーでもうちょい楽しめよ

783 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 17:55:08 ID:1u2QPrsQ
>>782
俺に対してのレスなら効率〜の部分は効率上がってすぐ育つしという意味
効率厨が多い時代だからな、ほんとにお前楽しんでゲームやってるか?って時々思う奴はいる


だがゲーム内で事ある度にナイト弱いから〜を言い訳にして愚痴る奴は
どうみても効率厨にしか見えないんだが…いや結局ナイト云々じゃなくてその人次第なんだけどさ
ここで叩かれてるのは所謂厨ナイトであって>>782の言う様なナイトではない

784 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 22:13:25 ID:MJSS5P7c
で、どこを見ても>>768>>769
攻城戦のソースが見つからないわけだが

785 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 01:41:05 ID:8hRgj.VY
HP吸収は技術じゃなくて武器であったほうがいいと思うな。
それこそSOMと同じようなスペックの武器で。

たまには蟻穴でまったり(POT未使用で)狩るか…
みたいな選択肢はあってもいいと思う。

786 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 02:21:26 ID:e1k1y0Io
妄想ばっかできんもーっ☆

787 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 02:43:13 ID:j7ov/ApI
ていうかオレレベル61のDEだけど、
ナイトのような扱いになったらさっさと引退するよ。

マジでなんでナイトの人たちはキャラ変えしたり引退しないのか不思議、
こんな理不尽な苦労背負わされて楽しいか?

788 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:05:15 ID:Y6a4iwEA
>>787今が不遇だからといってすぐ引退する事もない
EPI2:wiz不遇→EPI3で魔法大幅追加で強化
EPI3:ELF不遇→EPI4で精霊魔法追加で強化
EPI4:knight不遇→EPI5で強化

前例もあるし次EPIまで我慢してやってもいい。
上手くいっても格下DEにだけでもほぼ勝てる仕様とかその程度だろうけど

789 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:22:50 ID:ym9dsy7s
>>788
おい、ナイトなんてエピ1でDE追加されてからずっと不遇だぞ。
それにナイトの不遇と他クラスの不遇を一緒にすんな。
明らかにレベルが違うだろ。

790 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 06:12:31 ID:tRc6vuP.
787が1stなら納得できそうだ
2nd(特にナイトから)だったとしたら
同じこと繰り返すんだろうなー

791 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 06:31:54 ID:Qc0Qxcuc
文句言ってるナイトは52ぐらいの奴だろ
最低60になってSTRに全部振ってみろ

792 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 07:54:51 ID:CwCHi25I
そうだ!文句言う前にレベル上げしろ
そして

>最低60になってSTRに全部振ってみろ

それでもDEに勝てないんだな、と気がつくから。

793 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:05:09 ID:sH/xNK8w
65+ナイトだがDEには対人は勝てなくてもいいとおもってる
しかし、防御面MR100はDEのがwis振れば楽だし、ACだって盾分くらいしか差がない、ダメ軽減も当たらなきゃ意味ない

そんでもってDEは回避スゴイからナイトとのHP差なんてほぼ関係ないし、ボスでもDEのが全然有利
狩場だって、FI単騎とかDEはジュースで結構篭れるがナイトはAc90+でもジュースじゃすぐ切れちまう
コレが現状

結局ナイトは今後防御面が一番になるような強化が来ない限り

ナイトはいったいなんなんだと

794 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:06:01 ID:ym9dsy7s
>>792
ちょっと違う。
それでもDEの相手にもならないんだな、と気がつくから。
が正解。
ぶっちゃけ今の仕様じゃLVあげればあげる程差開くようになってるから
LVあげたらどうにかなる問題じゃない。

795 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 08:38:11 ID:e1k1y0Io
バランス的に攻撃力や防御力を弄るのはナンセンス
クラスの特色を出すとしたら
・現在の所持量1.5倍化
・既存の防具にHP付加ボーナス
  CPM HP+10%UP
  APM HP+20%UP
  CG HP+5%UP
こんなところだろ

796 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 09:42:33 ID:oqamEUeE
>>791
逆に、こんな状況でも文句言ってるナイトにいちゃもんつけてくる奴ってナイト育てた事ないだろと言いたい。
最低LV60くらいまで育ててから言え。
そうじゃないとナイトの絶望感はわからない。

797 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 10:12:56 ID:s2puYbT2
自分全クラスLV48にしたけど正直
いろんな面でナイトは向いてなかったねw

798 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 10:41:10 ID:Ed6pBOLk
正直52ナイト一匹と9BCを持たせたSTRDEX型でもない45程度のDEの殲滅速度が同じくらいだと感じる
なんだかんだいってWIZが一番面白そうなので今はWIZを復活させようか検討中
あと、リネ自体をやめようかも検討中

799 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 10:50:56 ID:.msVnGr.
>793
そこまで体感していながらナイトをつづけている理由を聞きたい。

今、このスレを呼んでいるナイト達の多くが
ナイト好きだけど迷っている状況だと思う。
大幅な仕様変更がこない限り未来もなく
現在では、どんなレベルでも立場がない。

793さんの理由が
迷うナイト達の希望になるのか絶望になるのかわからないけど
ぜひ聞きたい。
なぜナイトでいられるのかを。

800 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 11:10:20 ID:4ugoDXIY
とりあえずチョコイベントのアンケートにナイト可哀想と書いてあげようぜ

801 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 14:53:10 ID:Y6a4iwEA
>>789
DE追加されたEPIⅠから不遇とまで言うと唯の悲観厨だろ。
少なくともEPI2まではナイトがDEに勝てる可能性は十分あった
ドア前コンバや狩りでの稼ぎが全てというならそうだろうが。
EPI3まで言っても対人では勝てる要素がどこかにあった。

802 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 15:21:59 ID:IAHVt3jE
なぜナイトでいられるのか

装備売ってDE装備買うのがメンドクサイから( ´ー`)y―┛~~~

803 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 15:45:09 ID:9GMOozFM
まぁエピ5じゃスキル技入れるってNC公言してるから期待して待ちましょう。
DEにもスキル技増えるって話だけどDEの場合使うMPが増えて器用貧乏になりそうな感じがする。

804 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:14:34 ID:gRcCS3yU
入り口pvpならDEのほうが強いが、
いざ戦争に出るとナイト様のほうが活躍してる罠
キャンセからの立ち直りの差でDEとKniの戦力差なんて埋まる

805 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:54:31 ID:1YG0E7.w
戦争してるプレイヤーなんて全人口の数%
戦争してる時間もプレイ時間の数%
だと思うんだが。
ついでに言えば今の戦争で、本当の意味で活躍しているのはWIZ,Elf。
ナイトいなくてもDEとWIZ,ELFいれば戦争出来るし
DEいなくてもナイトとWIZ,ELFいれば出来る。
一番必要なのはプリだけど。

806 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 19:45:40 ID:4ugoDXIY
でも、ナイトメインで52+で嘆いてるのも数%だろ

807 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 20:06:36 ID:1YG0E7.w
もうちょいいると思うよ。
大体どのクランにも数人はナイトがいること考えると。

それ以前に問題としていることが全然違うんだけどな。
戦争は各クラスの総合性能を見る上で数%の比率しかない。
ということと、クラスそのものの存在意義を語る上で
人口が数%しかないから雑魚のままで良いってのは全然違う。

808 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:39:41 ID:Z7Nx6eF2
793ですがなんでナイトを続けているかっていうと
一つはこれからのアップに期待が少しある
二つは65+なんてもう3年以上掛けて育てて居るから愛着もあるし、今更DEにしたら今までしてきたことの全てが否定される
三つめはDEに全てにおいて負けているが、ナイトが従来より弱くなったわけではない。
DEが強くなっただけで、対モンスなどはFI単騎でも9タゲBOXくらおうがI2Hあれば耐えられるし
65+にもなると自己エンチャでAc80台はほとんどの人がいくと思う
ただDEと比べてしまうから弱く見えて嫌になるってのがほとんどでしょう、後はDEと比べてPTが組みづらい、ペアハンの大抵の人は効率重視でしょう
ナイトも今後防御面のアップがあればまた使えるクラスになるって希望があるから続けています。
今後ナイトは防御に徹底したクラスになるとしたら狩りで盾的役割を出来る可能性はありますが
某高LvDEさんの日記にも、30F2PCで常時バサでMPが持つと書いてありましたが、ナイトの場合バサ使わなくてもMPもちません。
狩りの面、せめて強化されたらなと、この期待が今一番です。
まぁナイトも65+になればほとんど不便なことはないとおもいますよ、MR110も楽にいける、Ac80代行けば死ぬこともほとんどないし
現時点でDEに防御が劣っていると言いましたが、65+CONにもなると切断しない限りまず死なないと言い切れます。
ゲームを楽しむ分にはナイトでも充分なのではないでしょうか?
時間の都合上DEを今更育てられない中堅ナイトの方々はマイナス思考に走らず、希望を持ってナイトを続けてくれればなと思います
決断をもし下すならば、ナイトに対するアップデートでショックスタンのようなゴミスキルが続いたら決断を下す時期かと思います。

結構めちゃくちゃな文ですがお許しを・・・

809 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:21:53 ID:1MJib6go
>>対モンスなどはFI単騎でも9タゲBOXくらおうがI2Hあれば耐えられるし
単騎でI2Hですか???ちなみにBOXだと1セル範囲の敵は8体ですね。

810 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:27:21 ID:y6rIUZQM
ナイト、DEの前衛職って肝心な事、わかってないよな。
他クラスがどうみてるのか気になるなら、教えよう。
殲滅力?耐久力?PT時にレベル差があれば気になるが
大体、同じであれば、どうでもいいね。
俺が気になるのは、立ち回りのスキルだ。つまり、お得意の攻撃力、耐久力の
以前の問題なんだよ。

ナイトに強化がないのは、鯖内での高レベル割合いによるものだ。いずれ、DEも
そうなる。その時、生き残れるのはクラス能力に頼ってないものだろうね。

811 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:31:49 ID:AELAP/Gw
>>809
2PCって事じゃ無いの?
一体重なれば9BOXなりますね。

812 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:55:01 ID:CCdF0cxI
>>810
たかだかボタンクリックゲームでスキルも何もないだろ・・
言ってて恥ずかしくないか?

813 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:57:44 ID:BkfyGHCw
>>812はやみくもに突っ込むないとさま

814 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 03:20:29 ID:Z7Nx6eF2
>>809 8匹に訂正。素で今まで9匹だと思ってた、、、恥ずかしいOrz(4年間)
今ナイトはほとんど2PCが目立つんじゃないかな?ちなみに自分も2PCですよ、一緒に育って来た人は殆ど引退してしまったし
高レベル化が進んできてるとはいえ同レベル層じゃないとEXP吸い取ってしまうので65以降ペア狩りはしてませんねぇ。
>>810 さんが取り上げてるスキルについて、最近は2PCが目立つけど、ずーっと2PCでやってる人とか
初期にFIペアで篭った人から見れば下手糞前衛は多いですなあ、812さんがスキルも何もないとか言ってますが
実際突っ込むだけじゃ後衛はついてきてくれませんよ。2PCは自分でMP管理ができるのですき放題突っ込もうが勝手ですが
ペアではいかに相手に負担を掛けず数をこなし、効率よく敵を取るかがLvアゲペアでは重視されますね。
しかし最近はナイトがペア組みづらいってことで仕方なしに23,24単騎でLvだけを上げる方も多いみたいです。
まぁ、実際身近にも居ますよLvが高いんだけど、BOSSでWIZやELFのMP回復とか待たずに
BOSSを見つけるとすぐ突っ込むナイトさんとか・・・。

ナイトの最大のメリットとして「シンプル」ということで他職のように仕様に踊らされることが無いって所なんじゃないですかね。
しかし今は存在価値が無くなってるのでせめて防御だけは(ry と。
まぁナイトが強くなる為には、何度も言いますが防御ですよ防御、現在Ac-1でDMG軽減が0,5だっけな、これを完全に1にするとか。
1じゃちょっと強くなりすぎなので0,75とか、これだけで全然変わると思いますね。
実際DEが強いのは防御が弱くても、攻撃が当たらないってところにありますからね。
ダメージ軽減以前に当たらなきゃ関係ないですからね。
ナイトは当たっても痛くないっていうスタイルが似合ってるかなぁと思います。

815 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 03:22:11 ID:Z7Nx6eF2
というか、ルール違反でしたねこのスレの、、、すいませんOrz

816 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 03:40:52 ID:XFzoMdBc
うんそうだね
それと2pcは氏ねばいいと思うよ

DV単騎でラージ拾ってやりくり頑張ってるナイトに謝れ
2pcerなんて単騎で赤字出して狩りしてるナイトはバカだと思ってるんだろ
もっとこそこそやれよ、もう知んない(´;ω;`)

817


818 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 09:55:01 ID:QOzd3hOE
>>812
将棋なんてたかが盤にコマ置くだけのゲームでスキルも何もないだろ・・
言ってて恥ずかしくないか?

てか?
やってる事は単純なボタンクリックやコマ置くだけの繰り返しでも
どう考えてどのタイミングでどうするかってのも十分スキル。
これで理解できないならとりあえずLV49↓のWIZでFI単騎でもしてこい。
やってる奴はいるが、誰でもできるもんじゃない。
たかがクリックゲーって言いながら氏んでこい。

819 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 10:03:45 ID:QOzd3hOE
>>816
単騎で赤字だしてやってるナイトを見てもそういうプレイスタイルだとしか思わんが
他人のプレイスタイルに口をだしてるお前みたいなのを見るとバカだと思う。

自分がそういう奴だからそういう考えがでてくるんだろうね。

820 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 10:33:07 ID:1/Ys3vIc
>>768のソースってどこ?
仮にそんな城が実装されても廃人クランに独占されるだけだとおもうきが。

821 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 10:57:14 ID:eejUnY3c
ナイトやりたいならリネ2行くといいと思うよ まさに鉄壁だし 重装備かっこいいし

822 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:07:03 ID:Q3GsvJFE
2PC論争は、両者の視点が違い過ぎて話し合いにならない。
反対派意見
仕様内なら何やってもいい、という思考がRMTerと同じで嫌い。
苦労してペア相手見つけてやってる自分と比較するとずるい。

賛成派意見
規約違反じゃないのに文句つけるな。
パソコン2台買えないヤツのひがみ。

個人的な意見としては
ネットゲームなのに他人との交流を放棄し
一人で2キャラ使って黙々と稼いでて
俺ってレベルたけぇ!装備すげぇ!という
自己顕示欲だけ満たしているのは
淋しいヤツだな、と感じる。

他人をだまして1000万円稼ぐのと
まっとうに汗を流して1000万円稼ぐ
最終的に得る物は同じだが、その意味合いは大きく変わる。
結果だけしか見れないヤツにとっては同じなんだろうが
結果までの過程を楽しめない人間は
同様に人生を楽しむのは難しい。

どんな手段を使っても高レベルを目指すヤツと
クラン員や様々な人と交流しながら高みを目指すヤツ
どちらが20年後に「あのゲーム楽しかったな」と言えるか
それは想像に難しくないんじゃないだろうか。

823 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:21:04 ID:QOzd3hOE
>>822
そういう話したいなら2PCスレ逝けよ。

あと、それじゃ2PC批判じゃなくて単騎批判にすぎないと気付け。

824 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:28:52 ID:KaZ/l466
>>822
それじゃ単騎を否定してるだけだろ
誰でも単騎する時間はあるし、その時間にPOT飲むか2PCにヒールさせるかの違いしかない
ズレてんのは反対派と賛成派とか以前にお前の頭の中身だ

825 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 12:05:32 ID:8L3j3mgA
ペア組んでもらえない前衛は自分に問題があるよ

ダメ前衛チェック表
・よくBOXされる(突っ込みすぎ・引けない)
・後衛が立ち止まっても止まらない(後衛が立ち止まるのは理由がある)
・後衛が来なくてバックすることがある(後衛が見えてない)
・エンチャもらうとき動き回る(配慮が欠けている)
・POTで耐えられないのにヒールあると突っ込む(後衛MPの無駄)
・耐えられないとき引かずにPOTがぶ飲み(後ろに下がることを知らない)


追加よろ

826 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 12:34:10 ID:7KeCvYKc
レベルいくつか知らんが、金色変身のナイトとPT狩りしたとき
ありえねー突っ込み方するのでビビった。
PTメンバーを置いて画面外に一人で突っ込んでいき
HPゲージ半分になりつつ、大量のモンスを連れて帰ってくる。
金色ナイト「ヒール」
そりゃねえだろうと。
ヒーラーのMPやばそう、って言葉も完全無視。

ナイトがどうしたら強くなるか、のスレでこんな事言うのもなんだが
あの金色ナイトはスペック上は強い
でも、もう二度と一緒に狩りしたくないと思った。
強さ以前に何かが欠けてる。

827 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:05:25 ID:BkfyGHCw
>>825
かなり的を射たチェック表だな

ちなみに漏れは全部実践してる( ゜Д゜)y─~~

828 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:34:31 ID:dvv99UyE
黒木氏↑変身で突っ込むだけのナイト様は大抵RMTえr
普通にやってればどんな厨だって引いたりPOT飲むタイミングぐらいわかる罠

829 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:41:55 ID:CCdF0cxI
>>825
そんなダラダラ書かなくてもさ
「配慮に欠けるやつ」
の一言で終わる

830 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 14:00:07 ID:zOtKFBgU
どういう配慮が必要かわかってない ないとさま が多いから
わざわざ箇条書きにしてるんやろ。

3行以上あるが頑張って読めwwww

831 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 14:07:13 ID:vG.bt0vs
まだLv60だが>>825は全部実践してる
金変身になれば>>826の様な立派なナイトさまになれるんだろうな
頑張ってLv上げるぜ(・∀・)

832 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 14:41:57 ID:CCdF0cxI
>>830
必死なところ悪いが、くだらね。

833 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 15:43:44 ID:ANxJP5Tw
二次転職でグラディエーターかウォーロードになればいいんじゃないか?
ナイトはタンカーだす。

834 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 08:26:33 ID:7n5WcogQ
というか厨じゃない普通のナイトでも事ある毎にナイト弱いとか
DEは良いなとか言いまくってんだろ。
言わないやつ見て事ねーぞ、
お前らそんな周りまでネガティブにさせる奴と遊びたいか?
まともなナイトなら反省しろよカス
自分で弱いっていうなら絶対FA取るなよ弱いくせにFA取る意味ないだろ
DEがFAしたの確認してからスムーズに攻撃できる槍使えよ。
お前ら弱い弱い言って他人に八つ当たりするだけで
そういうことはしねーだろ?そこが自分勝手なんだよ

835 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 08:31:05 ID:q4AdLdvA
ナイトはPTプレイの邪魔なんだから参加しなければいいんじゃないかな

836 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 09:24:26 ID:D6qjYArg
「つーか」「というか」から始まる文章は9割が厨房が書いてる

837 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:13:16 ID:fdZHW2EU
まず基本性能から見直すべきなんじゃないかな
武器のスペシャリストのくせに未変身で最速に扱える武器が一つもないのがおかしい
せめて片手剣を75位の速度にして欲しい

ダガー  ナイト68.      プリ68  DE84
片手剣 ナイト65 エルフ68 プリ60
弓    ナイト40 エルフ60 プリ48
双剣..

838 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:50:35 ID:B3AZhn12
両手剣は1番早いよ^−^

839 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 17:10:12 ID:532iwuYM
びぴがあるじゃないか!11

840 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 20:05:00 ID:nuWeGWfY
834ってすごく痛々しいな。。。

841 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 20:35:32 ID:SLnaYHUU
            /⌒ヽ、_ノ)
        ∧    F_コミ、_ノ
        |Y|   r┤├、
        || |  /  ∨ \
        || |  Fニニニニ┼=====┐
      __|| |__ 「┬┬┤||  人  ||
        Eョ工十‐┬‐‐'||(´・ω・)||
       甘  ∧ィ‐‐くヽ\ ̄/
         / /、  \\`´
       /  くヽノ ̄  \ヽ
      /    `'  \ ○ ̄ヽ
     / ●     ●   ∩  | ナイトカワイソス・・・
     |   (__人_)     ノ ノ  l
     l           ヽ'   /
     \         ,,   /
      `ー─────‐''"

842 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 02:06:00 ID:ls0kIvkE
ナイトメインの奴はキャラ封印して別キャラやるかリネ休止しとけ。
ナイトに陽が当たったらまたナイトやればいいじゃないか。

843 破壊神 :2006/03/03(金) 21:27:18 ID:V2grq9..
ナイトプレイヤーの最も糞な点は他人を見て比較して文句を言う所である。
自分だけを見れば目立ったマイナス修正はないという点で最も優遇されているのである。
バレンタインイベント然りDE実装然り。
手前等より優れるクラスが実装されただけで文句をいう
手前等に利のないイベントアイテムが実装されただけでケチをつける。
それらはただの被害妄想なのであり目を覚ますことをお勧めする。
ナイトには最大級の特権、上位DSMがあるわけである。
これは鱗相場アデナ相場から考慮しても誰でも手に入れられるレベルの特権である。

844 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:40:28 ID:mR7a7SG2
Reosさんバイトすら続かない負け組みなのに何述べても説得力ありません

845 静寂の虚言者 :2006/03/04(土) 02:46:25 ID:oF9xqFNc
俺様が参上しないとこのスレ伸びないのかよ
俺の経験上、万が一、
狩りでも対人でも、君主以外の4クラスのバランスが
うまい具合に取れたと仮定したら、

恐らくほとんどの奴はナイトかウィザードをやると思うぞ
つまり、エルフとダークエルフは、
ファンタジーの設定上、利点がなければ選ばれない
もちろん、萌えゲーだとか、OB初期などというのであれば
話も変わるが、現状のリネージュでそれを言うのは
もはやお門違いも甚だしい

じゃあウィザード強化されてるのはなんなんだよ?という奴へ。

おまえらヘビーゲーマーには丁度良くても、
ウィザードの操作難易度は、他のクラスを遥かに凌駕する
冷静になって考えろ

ハイリスク、操作が難しいクラスが、ハイリターンなのは当然だろ?
ま、BOTが多い現状、操作の難易度なんて考慮するべきでは
ないんだろうがな?

ナイトが弱いのは、操作がゲロでもできるクラスだからなんだよ
分かったかボケ

846 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 09:03:25 ID:FKZpjQZs
いまいち飲み込めない。ナイトは簡単だからいいのさ。

847 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 11:08:12 ID:seSSFJnM
むしろWIZ弱体化されつつある罠
壁越しH-A不可、メディが糞魔法化、アドスピ時間短縮、
サモンもよく止まるしVTG-Hディレイ付き

848 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 18:57:47 ID:LTnnNlx2
ナイトが簡単っていえる人がうらやましいよw

弱いナイトだからこそ高度なスキルが必要になるんだよ

それでも他職に比して絶対的能力の低さから大した効果は見えにくいが、
プレースキルは必要
けしてクリックするだけのキャラじゃないよ ナイトは

チャイやBOTでも操作できるWIZやエルフがホントに難しいのかい?

849 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 19:08:56 ID:cQzppBY2
操作が複雑ってのがアイデンティティなんだから
そっとしておいてやれ

850 753 :2006/03/04(土) 19:19:31 ID:Ka3SSxkY
性能うんぬんより見た目で選んでた時代に生きてた俺はおよびでないか・・・

851 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 21:37:43 ID:rez9oz6c
>>847
>壁越しH-A不可
これは同意だが、WIZ自身の弱体化ではないな
>メディが糞魔法化
mpr増加装備が増えたし、増殖も使えるので相殺かな
>アドスピ時間短縮
なにか問題でも?
>サモンもよく止まるし
バグは直して欲しいね
>VTG-Hディレイ付き
VTは今でも強いし、G-Hはイミュンあるから問題なし。


明らかにWIZ優遇されてるんだけどな。
効率、単騎、レア、アデナ、対人と、すべてにおいて最強だもんな。
エルフはCDR増殖がなくなるだけでバランスよくなると思うが。

852 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 21:41:49 ID:seSSFJnM
>>851
(笑)

853 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 21:48:21 ID:1zadZUS.
>>850
俺は、ざっとキャラを見て「ナイト以外俺にはありえん」と思って選んだ。
当時DEは存在してなかったが、今までリネに出会わずに生きてきて今選べと言われたとしてもナイトを選んでると思う
なんか文章下手でスマソ

854 破壊神 :2006/03/04(土) 22:36:57 ID:RgWiEqAY
クラスの選択とはその時最も高い効率を出せる物を選ぶべきである。
精霊魔法実装時のNBエルフ、DE実装時のDE、TU狩り全盛のエピソード3以降はWIZである。

855 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 22:47:27 ID:z43AXWRI
>>854
つまり、今の時期WIZを育ててTU狩りに専念しろとおっしゃっているのですね?

856 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 22:53:29 ID:rez9oz6c
>>852
何一つ反論できなかったんだな…

857 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 23:09:31 ID:LTnnNlx2
クラスの選択とはずっと愛情を注げる職を選ぶべきであるといってみるテスト

858 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 23:20:49 ID:dybtW4fA
>>851
NCはPTプレイを推奨してるんだからG-HなんかよりV-Tにディレイつけるべきだな
エルフのセルフヒールを抑えたかったんだろうけど
魔法モーション遅いエルフにはG-Hのディレイなんてほとんど気にならないから効果0

>>852
お前物凄くみっともないよw

859 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 00:27:08 ID:.ds4qK5I
ナイトは操作が簡単だって言う人いるけど
結構状況判断とかスキルいるよね
どの程度のBOXで引くかとかどの敵優先かとか敵を叩く位置だとか
下手な人はいつまでも引かないで後衛をヒールだけで動けなくしたり
向かってくる敵にわざわざ突っ込んでいって敵増やしたりとか
たまにWIZで後衛もやってると前衛の上手い下手の差がよく見える

860 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 02:36:02 ID:nU/SLSD.
>>859

状況判断なんてクラス関係ないだろ。
上手いとか下手とか言ってんなら教えてやれよ。
冷たいやつだな。

861 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 02:45:11 ID:Tyql6NI6
それでも前衛追い抜いてFA取る風エルフよりは
突っ込むナイトの方がまだマシじゃないか?

862 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 03:08:52 ID:.ds4qK5I
一応注意はするんだけど
その場では「わかった」って言うんだけど
ちょっと経つとまた元通りになるんだよ・・・

863 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 03:18:36 ID:QX0IJXNs
前衛だからこそ気にする部分は回復間に合うかどうかだけじゃない?
沸き具合や立ち位置、はめるかどうか逃げるかどうかとか
優先順位(WIZだと回復するか補助魔法するか攻撃するかなど)
は他クラスも一緒。

思っているだけじゃなくて会話しよう
それでも直らないなら抜ければいい

>848
チャイは一応人間だ、スキル位あるだろw
BOT見たことないのか?
場違いなLvの低い狩場だからこそ可能なんだぞ
後衛クラスが多いのは消費アイテムの出費が少ないから
ACを前衛ほど重視しなくてもいいから
普通に考え付く事だと思うよ

864 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 03:20:06 ID:QX0IJXNs
会話の部分遅レスだった・・・スルーよろ

865 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 09:56:10 ID:i/fLBNfU
状況判断が必要なのはどのクラスも一緒
それを除けば一番簡単なクラスはナイト以外にない

ナイトに必要な状況判断力は他のクラスより桁違いに
上なんだとか言う奴がいたらDQNとしか思えん

むしろ攻撃力が絶大なだけに、
まちがって余分なタゲでも背負い込もうものなら
あっというまにPT全滅の引導者になりかねない
DEのほうが状況判断力がいる
¥の残り時間にも気を配らんとならんしね
まあ、多少のミスなら持ち前の火力でゴリ押しできるがな

しかし、弓ナイトだとかやってなきゃ、
単騎ならシーフで被害者になることはあっても
加害者になることはほとんどない
FA優先でうろつくと、沸きイベントの時などでファビョってる
エルフやWIZに因縁つけられることはあるが、
タゲ優先で行動していれば100%加害者にはならない

866 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:00:26 ID:i/fLBNfU
仮にまちがってシーフしかけても、
火力がそこそこだから、
敵のタゲが向いてくる率は
DEより低い。おちついて、敵の側から離れて
相手に敵をくれてやればいい

DEだと、まちがって叩くと、
敵のタゲやドロップを奪うことが多い

大抵のシーフはこれで揉める

変身制限解除イベントだと、DKになれるうちに
高LVめざそうなどと言って、経験値目的の奴が
多くなるが、そうでもなければ、普段は
タゲを奪っての経験値パクリは、
ドロップパクリより揉め事になりにくい

はっきり言って、他人と揉め事起こしたくなければ
ナイトが一番楽

867 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:13:57 ID:aCRdAOBM
そんなに他人のこと気にするんならオフゲやれよ

868 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 12:37:59 ID:i/fLBNfU
ふんだ。

オフゲなんか面白くもなんともない

869 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 14:55:13 ID:vT6wqang
耐久力重視とか言うならConに降れよ
Strとかいらねーだろ
実際Con降りナイトは神がかってる

870 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 15:46:44 ID:Ji89PPws
>>869
CONだろうが非CONだろうが減った分だけ回復しなきゃいけないの。
お分かり?
CONと非CONの差なんてタゲ外しとける時間の0.X秒くらいの差。
昆虫は冬眠しとけよ。

871 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:08:43 ID:ctqNIlUc
>>870
これだから低LV狩場しかいかない奴は困りますね

872 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:12:31 ID:aCRdAOBM
>>870
減った分だけ回復しなきゃならないわけだが、
5発食らったら死ぬような場所で、一度に3匹同時沸きとかすわけだよ。
WIZの負担がどれだけ減るかお分かり?

873 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:32:14 ID:A/rVD02g
単騎なら別にHP350だろうが700だろうがコントロールすれば全然問題ないんだが、
ペアだとウィザードが気を使うんだよな。

HP420ぐらいのサードキャラのWIS型DEで40Fで骨弓複数に対して、
ドレスイベンジョンで複数タゲ受けした、
HPバーの減りにびっくりするからやめてくれって言われたよw

レベル49のAC−70超えてるWIS型なんだけどなあ。
本人は絶対死なない自身があっても周りが気を使っちゃうみたいなんだよねえ。

874 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:39:14 ID:A/rVD02g
まあ傲慢ボスは基本的にWIS型DEでは無理だわな。
STRナイトも無理ではないけど厳しいだろ(ナイトはその前にMRの低さって要因もあって厳しいかな)

875 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:39:30 ID:ESsOTUxk
前衛のみしかやったこと無い香具師って
>>872-873みたいな考え方が出来ないんだろうな
>>870とか>>870とか>>870

876 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:52:49 ID:f3hSe.z.
今時アドスピも覚えてないWIZが文句を言うスレはここですか?

877 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 19:12:06 ID:Tyql6NI6
アドスピがあれば非CONでも安心だけど
CONなら余裕が生まれてくるんだよ

878 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 21:46:48 ID:Ji89PPws
あほか。
非CONの前衛と組んでるけどFIペアでいくら沸いた時でも
TOIボスペアでも一回も殺した事ないっての。
今時イミュもセルフヒールもあるのに狩りレベルでCONのHPとか言ってる
時代遅れの昆虫はそのまま土の下で寝てろって。
お前らがいくら下手なのか知らんけど、非CONのHPでなんでもやってる奴は
実際いるし、CONのHPあっても死にまくってる奴もいる。
そんなの否定するだけ馬鹿らしいような事実だろ。
肝心なのはコツと度胸とちょっとの反射神経だけ。
大体、非CONナイトでもLV55+になればアドスピかけたらHP600オーバーだよ?
普通の事を普通にできる奴ならHP600もあれば十分。
それだけHPあってダメな奴はHP700だろうがHP800だろうがムダだ。
てか、下手糞に一つだけ言っといてやるがペアで前衛の後ろついてく時は
常に前衛をクリックでついていけ。
そうすれば前衛が通ったのと全く同じルートを辿るから余計に沸かせる事がないし
急に沸いてもそのままホイール押せばG-Hだ。
それでもヒール間に合わなくて死ぬようならCONでも100%死ぬから心配すんな。
そんな勢いで減るならそもそもヒールが間に合わんわ。
いや、わかってるよ?
次は「そんなの基本だ」とか「これくらいで上級者ぶってるのワロス」とか言うだろ?
そうだよ、基本の事だよ。
だけどその基本の事すらできてないからCONのHPがないとなんて言うんだろ?

879 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 21:57:48 ID:hH84rsM2
非CON型がDM着ただけでWIZの負担は全然違うからな。
ADSPは前の為ってより自分の負担を減らすために必須かも知れんね。

880 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 21:58:24 ID:wTjj6sjc
どうしてこれ系の話になるとできない奴ができる奴を馬鹿にするみたいな流れになるのかね。
要は自分ができない事を他人ができるわけないって奴?
それって、すげーみっともないんだけどw
非CON前衛で傲慢ボス普通に喰ってる奴はきっと笑ってるぜ?

881 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 00:12:28 ID:DDi08sbg
分かったからもう少し余裕を持て

882 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 01:51:18 ID:4ePEgh.c
81F↑とかで前衛クリックだけして移動してたらWIZが死ねるけどなw
回復するまでの余裕があるかどうかで後衛が他の行動を取れるところが
CON型前衛の利点
CON型は上位狩場やBOSS戦などで生存率が高いから重視されてきただけ
それだけだけどそれが重要

883 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 03:34:12 ID:lGyI2q8I
WISDEにADSPでHP余裕とか言ってるが、アドスピの恩恵が多いのはCON型
増えるHPの量が断然違うわな

884 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 08:16:11 ID:9w3jMAxg
DEの貧乏人がALAなくてWIS型ってのはよくいるけどさ。
ナイトのSTR型ってなんでSTR型してるの?
ただでさえ弱いナイトでHPもなかったら雑魚すぎると思うんだが?
それとも5年以上前に作ったキャラなんだろうか?

マジでなんで?

885 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 08:52:34 ID:4ePEgh.c
DE実装と考えたら5年もたってないわけだが
CON型に比べてSTRMAXにする時間が早いってところじゃない?
同じLvでもそれだけダメ取れるキャラになる・・・・・・はずだった。
今じゃDE作ったほうがダメ取れるからSTRナイトの立場がCONナイト以上にシビアな位置にあると思う
今残ってるSTR型は愛着が全てじゃないかな

886 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 10:22:43 ID:tjW2VmuI
>>884
確かにCONDEと比べると殲滅も遅いし、HPも低いし良いトコなさげ。
だが、CONナイトと比べたらSTRは高いしHPも足りないって程ではないので
ナイトという一括りで考えればSTRナイトも悪くはない。
なんせ「CONナイトの9TSU=STRナイトの7TSU」だからね。
だからDE実装前まではSTRナイト作っても効率悪いわけでもなかったし5年は言い過ぎかな。
あと最初からALA前提のDEでもWIS型だっているし、CON型のHPはあくまでも必須ではなくて
あった方がいいって程度だよ。
LVあがればあがる程、非CONのキャラでもHPあがってくるし、最低限のHPさえ確保できれば
あとは余分なHPよりもMRや攻撃力の方が欲しいってのも間違った考え方じゃない。

887 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 10:36:56 ID:tjW2VmuI
>>883
「増えるHPの量が多い=恩恵がある」ではないだろ。
例えばHP500のキャラがHP600になるのとHP1000のキャラがHP1200になるのなら
HP500の方が嬉しいもんな。
俺が考えるに、HPには3段階あると思う。

足りないHP<<最低限のHP<<余分なHP

これは狩り場や操作者によってかなり変わるが、例えばTIで狩りするのに
HP300でもHP1000でも効率や生存率に違いがでるとは思えない。
その場合はHP300を越えた分は余分なHPと言える。
アドスピで恩恵を受けるのはHP足りない奴や最低限のHPな奴であって
余分なHPがいくら増えても恩恵あるとは言えないと思う。

888 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 12:16:35 ID:8.fjo10Y
まあ、ADSPで、HP700→840になると、かなり楽になることは否定できん。

889 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 13:59:20 ID:ipiQIdA2
アドスピって別に大したことないと思うけど
楽に感じるお馬鹿ちゃんもいるんだね

890 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 15:08:23 ID:cj49zDRM
HP700でも楽に狩りできないなんて限定された一部廃狩場だけだろ・・・

891 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 20:38:47 ID:.mg3IC/Y
俺STRのLv56ナイトだけどマミーでタゲ役やってますよ。
素のHPは510しかないけど、アドスピで600超えるから別に問題ないです。
勿論800とか有った方が楽だろうけど、今はイミュンもあるから死ぬほど辛くはないです。
まぁCONならいらんかもだけどSTRナイトだとアドスピ有ると楽かな。ベルトもオガのままで済むし。

892 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 22:35:47 ID:9uwFr9qI
最近思う事
昆虫、CON厨と騒いでる方が変に意識してるのではないかと感じる。
(非CON厨なんじゃないかと)
それぞれステ型には一長一短あるわけですがKRユーザーがCON偏重的なアップデートに
疑問を感じるという意見が出てるところから考えると総合的にはCON有利なのでしょう。
だからこそ死に上げまでする人が出てくるわけですし。
まあ今ナイトはLv58 CON25 WIS10にしてから死に上げするのが流行りらしいですが。

893 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 22:44:19 ID:9w3jMAxg
>>891
ナイトはまだマシだけど、
WIS型DEとか大変なのよw

俺もサードキャラのWIS型50レベルDEで一度リッチのタゲ受けたことあるけど、
当然死ねたw

セカンドのCON型DEじゃないと無理だわと思ったよ。

894 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 22:45:42 ID:xUW.E5eE
>>892
そりゃLV80とかを現実的に目指す奴等はCONしかないだろ。
だけどJPは違う。
ここでCONマンセー言ってる奴も9割はLV65にもなれずに辞めていくと思われ。
だから昆虫って言われるんだよ。

895 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 22:50:34 ID:LLdJG4hk
>>894
そういうこと言ってる奴の9割りはDKにもなれず
転売で装備だけ強化して俺Tueeeな気分に浸ってる奴だと思われ。
だから春厨って言われるんだよ。

896 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 23:04:12 ID:cj49zDRM
もうリッチのタゲもらう人限定でCON勧めればいいじゃん

897 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 23:44:40 ID:ENj.mFxw
>>892
ステ議論の際に
ステ?CONでいいじゃん、lv70+になればSTRDEXとか意味ないしCONが一番恩恵あるだろww
もしくは無理矢理な場面で○○だからCON有利〜とこじつける
こういうのが所謂昆虫

各ステそれぞれ長所短所があるんだから別にいいべ
ADSP+イミュあればHP少なくてもいいんじゃないか?ってのもある意味正論だし
余裕がその分あるだろうってのもある意味正論
ステ自体は何をやるかって事で自分に有利なステが変わってくる

898 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 04:43:07 ID:QjS0vrSs
あのな
DEとナイトの攻撃力比較して
DEの攻撃力つえーナイト勝てねー
っていう話したよな
それで、何で対抗してナイトもStrDex上げる必要あるんだと
どうせ攻撃力じゃ適わないんだからCONでいいだろって話したんだよ

それなのに何でいきなり狩りとかボスの話になるんだ?
わざわざナイトを不利にしたいのか?
そんなにナイト弱く見せたいんなら下方修正希望しとけよ

899 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 04:47:40 ID:QjS0vrSs
と、たいしてスレを読まずに書いてみる

900 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 04:53:57 ID:GWu.yJrQ
>>898
誰に対してのレスだよ、場違いすぎとか思ってよんでたら>>899にたどり着いた
揚げ足は取りません

901 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 12:31:18 ID:lNLDmzio
たしかに、ナイト=タンクとするなら、
Con25で死に上げしたキャラがもっともナイトらしいといえるんだろうな。
strナイトやるなら、StrDEやwisDEでいい気がするしな。

902 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 13:33:42 ID:jpCLLmrE
>>901
てか、リネージュの狩りにおいて過度のタンカー特化は不必要。
何故なら基本的に単騎メインのゲームだから。
非力なWIZやエルフでも単騎できる狩り場が全体の9割を占めるゲームなのに
非CON型とはいえナイトがタンカーできないわけがない。
ここらへんがCONナイトのHPは無駄なHPと言われる所以である。
確かに現状では非CONナイトをするならばCONDEをした方が
攻撃もHPも上という仕様だが、これはオンラインゲームだ。
仕様変更によってDEとナイトの棲み分けがハッキリされるようになれば
非CONナイトの比較対称はDEからCONナイトに戻るだろうし
そうなれば無駄なHPよりは殲滅やACを取るという考え方も決しておかしくはない。
LV65やLV70まで育てる気はないというなら尚更である。

903 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 15:52:13 ID:GYVJ.GPg
>>889
>アドスピって別に大したことないと思うけど
>楽に感じるお馬鹿ちゃんもいるんだね

お前は自分のことしか考えてないんだな。

904 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 20:02:02 ID:w7tVzNDU
上級者ほどHPの重要性を知ってるもんだがな。
POT間に合えばHP300でもHP800でも一緒だろって思ってる奴はただの素人だろう。

905 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 20:42:00 ID:xsMYGFe.
誰か300でもいいって言ってる人いますか?

906 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 20:47:59 ID:GXPEQyRU
>>904
上級者(笑)

907 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 20:57:24 ID:GXPEQyRU
理屈的には>>902でトドメじゃね?
CONナイトのHPがどうとか言っても実際はエルフやWIZでも問題ないような場所ばかりじゃん。
CONがダメだって言われてるわけじゃなくて、CON以外の選択肢もあるって言われてるだけなんだから
あまり欲張らずに素直に認めろよ。

とりあえず上級者って言いたいなら、HPに頼るんじゃなくてHPないのをテクでなんとかしろよとw

908 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 21:39:50 ID:2QDrfJRg
要するにあれだ
CON型ってのはPT時にHPバーの減りが遅くて
強く見えるから選んだ他人の目ばっか気にする厨のことだろ?

909 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 22:05:36 ID:GWu.yJrQ
>>904
揚げ足取り過ぎだな、ケースバイケースだと。
逆に揚げ足取るならTIならPOT間に合うからHP300でも800でも一緒
散々必要最低限なHPと適度なHPと余っているHPでは重要度が違うと言ってる訳
実際同クラス同lvだとしてHP500も差があるケースが少ないだろ

>>907
>HPに頼るんじゃなくてHPないのをテクでなんとかしろよと
同意

910 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 22:17:46 ID:KE.cnLpQ
死亡リスクの高いゲームだから、HPあったほうが安心なんだよ。それだけ。
遊ぶ分には別にCONじゃなくても問題ないし、工夫やPT連携でどうにでもなる。
ただ、あるに越した事はないし、Lvが上がってきて変化が乏しくなると、
CON型のHPの多さが優れて見えてくるんだな。
HP100増やそうと後から思うとすごく大変だけど、最初からならタダだからね。
特にWIZとナイトはCONは高い方が、現在の仕様ではお得感は強いかもしれない。

まぁでも自分のキャラに愛着があれば、それが一番楽しめるキャラだと思うけどね。
体力の無い魔法使いや、力自慢のナイトが自分のRPGのイメージという人もいる。
そういう他人の愛着を小馬鹿にしたような事を言う人は、結論以前に論外。

911 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 22:27:21 ID:GWu.yJrQ
>>910
結局ステはその人のやりたい事次第だし愛着等もあるから後半の部分は確かに同意なんだが
(簡潔に)このスレの流れで行くと

昆虫がCON(HP)がないと無理→今魔法もあるし別にCONなくても大丈夫だろ→いやCONがないと(ry
のループな訳で。素直に認めれば済む話だと言っているんだろう

912 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 23:43:48 ID:RsTpTfe6
スレタイの質問に答えてやるよ

狩りしてLv上げろ

最低60にはなれよ

913 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 00:05:21 ID:YMIeAHdM
まあHPが多いに越した事はないと思うけど
高難易度狩り場でのPTハントで全滅するような場合
前衛がCONでも非CONでも問答無用なダメージ食らうくらい沸いてENDってのがほとんどだから
CON型に固執しなくてもいいんじゃない?って感じでもある。

914 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 00:16:49 ID:V9/5jOsw
ナイト単騎でリッチを倒すとエンディングが見れる
エンドレスな苦役からの開放、まさに最強

915 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 00:25:58 ID:otQF6ulQ
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=) >>914
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

916 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 03:37:36 ID:cUJf3lhY
CON(HP)がないと無理、じゃなくてナイトにはCONしか残されて無いって感じだな

狩りの話ばかりでCONいらねーって雰囲気だが、戦争はどうだ
リネはもともと戦争ゲームだし、集中砲火浴びても耐えてる俺SUGEEEってならないか?
一瞬だが、そのときのナイトが一番輝いて見えるし頼りになる

917 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 03:55:29 ID:mdY25f2U
>>916
戦争なんて前衛は重なりまくって誰にタゲ来てるか見物じゃよく解らんだろw
中まで進入できたら別だろうけどさ。

918 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 05:12:32 ID:UpSgJ0NA
STR型もCON型も関係なくナイト様の居場所ができるようなUPがくることを祈りましょう^^v

919 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 13:26:47 ID:oWv4f6EM
でもタゲ集中受けて耐えられるナイトって別にCONだから耐えてるんじゃなくて
ERと装備と後衛の集中支援で耐えてるんだけどな。

少くとも今の増殖TA集中砲火が猛威を奮う仕様では重要度はER(=DEX=レベル) > MAXHP。

920 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 15:20:49 ID:5qN09HQ2
>>917
見物の為に耐えてるんじゃないからいいだろw
同じPTとか支援側からなら見えてるよ!
もっとがんばれナイト!

921 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:20:27 ID:KRsdqvuQ
一応まとめると、
WISでアドスピもらおうがCONでもらおうが大差ないと思ってる香具師は、
PT内のWIZの負担を考えろってことでFA

アドスピって無意味とか言ってる人も同類。
自分にとってはHP150増えようがダメ食らう量は変わらないから無意味に感じるが、
PT相手のWIZからしたらヒールかけるまでの猶予が全然違うってことで。

922 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:04:47 ID:L4hoe2OA
ぜんぜんまとまってねーwwww

923 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:25:29 ID:tskCMHk6
タゲあわせが苦手で余裕のあるHPじゃないと不安ってWIZに嬉しいのがCON。
タゲあわせバッチリでとにかく効率良く敵倒してくれってWIZに嬉しいのが非CON。

まとめるとこんな感じか。
あ、あくまでも一般的な狩り場(TOI80F程度まで)に関しての話ね。

924 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 07:43:07 ID:M1tzjY6M
まとめるとWIZの操作に優しいのがCONでWIZのMPに優しいのが非CONって感じだな。

925 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 10:51:22 ID:Q0evpJwE
WIZの負担とか言っちゃってるヤツいるけど、ヒールなんざ負担でもなんでもないぞw

926 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 11:20:16 ID:SH48uI7Q
1m回ヒールタゲミスったことないって人はいないと思う。
β時代からやってる人は1m回↑ヒールしてルトオモウ。
オートなら関係ない話だね。

927 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 11:49:09 ID:RnwC7FdE
GH(MP16)を使用するとして1,000,000回ヒールするには16,000,000MP必要。
MPRが40あったとすれば400,000回の回復が必要。
30秒に1回自然回復をしたとして12,000,000秒=200,000分=3,333時間
3年間毎日リネをしていたとして、1年1,111時間=毎日3時間のIN
毎日3時間ヒールし続けたわけだな。

928 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 11:57:25 ID:KerMgF4Q
N-ヒールかもよ(・-・

929 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 12:03:34 ID:9DUey.IU
ていうか非CONでもちょっとヒールタゲ合わないくらいで死んだりしないし
「ゴメン、タゲ合わなかった」って俺が言う時の9割はテレビ余所見してた時の言い訳だし
普通〜にリネの画面見て普通〜にタゲ合わせてれば非CONのHPでも全然問題ないのが現実。

だから、CONのHPないと〜みたいな事言ってる奴見るとよっぽど下手糞なんだなっと思う。

煽りとかではなく、本気で。

930 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 13:11:58 ID:cWlcLRT2
お ま え はテレビ見てたのかっ

931 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 15:47:47 ID:297hbAlA
俺映画見ながら飯くいながらペアハンとか珍しくもないんだがw

932 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 16:25:00 ID:sk1yq/EQ
81層、シアーの触角でタゲ合わないことは多々あるから
全く無意味とは言えないけどな。

FIとか71とか、1人にしか攻撃してこない場所なら
WISもCONもどっちでも変わんないんじゃないか?

933 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 16:55:24 ID:pa75KIZE
WIZ自身や他のメンツもダメ受けるような場面
ナイトがヒール範囲外へ避難や引いてくれている場面
HPが多いのと少ないのでは余裕が違うわけだが
POT使えって話もあるが
場所によっては消耗品は極力押さえたい場面もあるしヒールの回復量にはかなわないわけだ
効率やスキル云々の以前にCON型は安全性が高い事に代わりがないと思う
別にナイトに限った話じゃないしね

934 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 17:09:20 ID:RzxhXUuI
POT使うSTRのほうがPOT飲まないCONより上なわけだが。
消耗品ケチるような狩り場ではピンチなんかまず起きない。
逆に辛い狩り場で緊急時にPOT飲まないナイトはゴミ
ヒールタゲ合ってないと思ったらPOTのみながら横に出て
ヒール待ったり出来る人の方が組んでて楽チン

ま、CONでこれが出来れば言うこと無いが、
STRの人の方が俺の周りでは気を使ってくれる人が多い。

935 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 17:29:25 ID:9DUey.IU
その極タマにしか役に立たない安全って奴もタダで手に入るなら文句ないんだけどね。

実際は攻撃力とかMRとかACとかそういう常に役立つ物を諦めないと手に入らないのが現実なのよ。

ナイトはまだマシだけど、DEなんてCON型にしようと思ったら10もステ振らないといけないでしょ?
要は極タマに役立つHP以外は「LV52DE=LV62DE」みたいな?(厳密には変身やLVボーナスで違うが)
ちょっとね〜普通にもったいないと思うよ、俺は。
非CONのDE1人と非CONのナイト1人とWIZ2人って構成で81F層にアドスピ掘りにも行ったけど
完璧にHPなんかよりもっと攻撃力をplzzzzzって感じだったしなぁ。
てか、81F層に限らず高LV狩り場行って思う事っていつも「もっと前衛にHPあったらな」じゃなくて
「もっと攻撃力あったらな」なんだけど俺だけっすか?
そういえば、もっと「HPあったらなんとかなったのに」とか思った事一度もないわ。

936 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 20:17:51 ID:sk1yq/EQ
戦争出なく、かつ大精霊とかコプラト食わないなら確かにCONいらないかもなー

937 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 21:19:45 ID:2AiYRxs6
HP差なんか気にならないような、スキルとか武器とか防具とか早く実装して欲しい・・
DEが居るせいで、ナイトの利点がCON型のHPの多さしかないから、こんな話が出るんだよ。

938 破壊神 :2006/03/09(木) 21:34:33 ID:K55grjxQ
とりあえずSTR型は何が何でも糞である。
CON型のHPは必ずしも必要ないという意見は意味がない。
ナイトにはもはやそのHPしか存在意義がないからである。
攻撃力が欲しいのにナイトをやる、それを矛盾と言うのである。
アドバンスによりHP1000オーバーしてこそナイトに存在価値があるといえる。
属性MR129%においてはイミュンを付加する事によりワンキル大精霊のダメージを200に抑える事もできる。
ダメージ200+其の他諸々のダメージを受ける状況においてたかだかHP500、600の盾ナイトはいらないと断言する。

939 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 22:14:45 ID:SeF2DXe.
>>938
1killは物理は分けですが

940 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 22:36:23 ID:x2IpFDUY
>>935
>非CONのDE1人と非CONのナイト1人とWIZ2人って構成で81F層にアドスピ掘りにも行ったけど
>完璧にHPなんかよりもっと攻撃力をplzzzzzって感じだったしなぁ。

ネタじゃないとしたらPTメンバーの構成が間違ってます。
バンパイアは前衛職がタゲ取ってしまうと中々倒せないので攻撃力の高い前衛はあまり向きません。
アドスピ掘りは4人ぐらいで行くならエルフ1、WIZ2、ナイト1ぐらいでエルフがTA撃ちまくりでタゲ固定
WIZが遠距離からFW、ナイトはダメージ受けない方向から横殴りというのが基本パターンかと
ナイトはタゲを奪わない程度の攻撃力がのぞましくエルフのMPは全てTA、WIZのヒールタゲはタゲ役
のエルフ優先なので前衛職はCONの方がなにかと良い。

941 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 22:45:46 ID:Q0evpJwE
>>940
別にPT構成に間違いも正解もないだろ
くだらん知識に自信持ちすぎでキモイよ?

942 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 00:11:50 ID:51MIJrYM
>>938
マジレスするとトップじゃなかったら存在意義がないって理論の根本から腐ってる。
そんな考えが通るならCONDEも、HPではCONナイトに負け攻撃ではSDDEに負ける
存在意義ないクラスという事になる。
キャラの強さはトップがあるかどうかで決まるのではなく、トータルバランスで決まる。
そして、ほぼ使い道のないHPを捨て他のステを取った非CON型は、バランスという点では
CON型を凌ぐ存在であるとも言える。
実際、現状のリネージュではWIZ以外は非CON型でもそうそうワンキルやツーキルはないし
CONのHPが良かったと思える場所なんて考えるのも難しいのが現実。
10秒に1回だけ攻撃してきて一撃800くらいの敵が実装されたらCONマンセーになるかもねw

943 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 01:15:30 ID:pX7XnYGk
俺の回線だと切断&ラグがあるからCONマンセー
CON型のHPが良かったと思える狩り場なんてないけど
CON型のHPだから生き残ってたという状況(切断やラグ)はたくさんある。
CONのHPがイラネって言えるぐらい回線良好な人がうらやましい。

944 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 04:26:28 ID:W/uvNPKE
>>938

脳内乙。

945 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 08:21:20 ID:5usbYyVU
>>940
アドスピだけ掘るなら全員弓が正解なわけですが?

946 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 08:36:02 ID:51MIJrYM
>>943
そういうのってよく聞くけど、HP満タンからラグや切断がきて残りHP2桁なってたとか?
CONで助かったってそんな状況しかないよね。
そんな状況が頻繁にあるならCONとか非CONとか以前にLVあげあきらめた方がいいと思うんだが。

947 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 08:40:31 ID:WxmBnRb6
VP相手に前衛火力だけで挑戦んしたら火力欲しいと思うのは当たり前で
何が言いたいかって、頭使えと

948 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 09:56:23 ID:0CvSRW6k
>>940
>>947
いや、こうした方が効率良いとかの話じゃないでしょ。
高LV狩り場の狩りでも「HP<攻撃力」って思うっていうのが本筋なわけで
それは世間一般では揚げ足取りって言われるみっともない行為だよ。
VP狩りで気になるなら脳内でVPをZLに変換すれば問題なく意味通るんジャマイカ?

949 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 13:10:21 ID:e5.TwOto
どうすればナイトが強くなるかっていうと
カーツソードやデスナイトフレイムソードのドロップを増やすのがいい

そうすれば対人でもいい線いくし
火力の面でも不満が解消される

950 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 13:10:29 ID:IZemEmhU
DE実装で、
火力最大→DE
耐久力最大→ナイト
という構図をとったわけだが、
DEの火力に対してナイトの耐久力がしょぼすぎるだけの話。
最大HPがどうのとかHPRがどうのとかいう話ではない。
基本的に戦争が前提のゲームで狩りを例えに挙げるのは意味がない。
昔と違い1発が100とか200のダメージを与えてくるモンスターが増え、
狩りにおいてACによるダメ軽減の差は、
ナイトだろうがDEやWIZだろうがほとんど出てこないのが現状。

PvPでナイトの格を上げるには>>12のようなスキル導入はいいかもしれない。
最大HPはPOTの量で決まるとも言える。
ナイトにこのようなスキルがあれば、長所がさらに伸びる。

初期ステやエンチャを考えるとPOTを多くつめるのはナイトだろう。
だが、ナイトvsDEの勝負は火を見るより明らかだと思うかもしれない。
そうは言っても、CP満載して対戦したときDEはそのHPの多さにかなうのか?

大抵行われるPvPではPOTなし、使われても赤P、しかも個数制限あり。
これは瞬間的な攻撃力の高いキャラに有利な設定だ。
ナイトがかなうわけがない。

ナイトの強さをどこに求めるか。
瞬間攻撃力でDEに勝とうとしてはいけない。

蛇足だが、でかい敵に囲まれてるにもかかわらず、
ヒール待ってるナイトは逝ってよし。
WIZのヒールが遅いから死んだとか言うのは論外。
>>934が言うような前衛が当然の姿だ。

自分で言っておいて狩りの話をしてしまった。
逝ってくる。

951 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:25:48 ID:avhkv5aA
wizやエルフと前衛はBOXを受ける頻度が違うから
wizやエルフの非CONと前衛を比べるのは間違っていると思う
あとDEとナイトも必要なステが違うし
ここのスレタイは「ナイトが〜」だから
あくまでナイト限定にしたほうがまとまるんじゃないか?

952 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:30:47 ID:ep10VS4M
Conがたいして重要じゃないっていうなら


Wis型作っちゃうぜ

953 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 01:40:08 ID:YqGF5VPQ
>>950
LV60+くらいになるとPOT積載量でDE>Kniになるらしいよ。

954 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 07:10:13 ID:yuHJKjyk
ショックスタン実装は
WIS型ナイトを多少なりとも存在させるのが目的である

ナイト専用の強力なスキルが実装された時
WIS型ナイトは豊富なMRと機微に整った最強型として
成り上がることだろう

そう、ありし日のINTエルフのように──

955 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:20:12 ID:ZL8F/uRs
破壊神=Reos
居住地:Vega鯖
100Mを越すRMT+2pc+廃犬完備で、
2年半かけてようやくELFがLv50達成。
友人はおらず、自らのクラン[ラウンジ万歳]も無人。
全チャ厨のためツアーも拒否され、31層で孤独に弓しぱしぱ撃つだけの生活。
アドスピやらイミュン、1killの世界とは遠く無縁の方です。
掲示板だけでも構ってあげてください・・

956 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:22:13 ID:PrMGXAKk
いっそDEよりさらに強い新前衛クラス。
WIZよりさらに強い新魔法職。
エルフよりさらに強い新後衛職作ってくれ。
これなら下方修正無くて全クラスナイトのきもちを(ry

957 お父さん :2006/03/11(土) 12:59:15 ID:Z9IW531k
内藤さんの立場がますますなくなるぞ
(´Д`)

958 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 14:23:57 ID:J9ZFd4t2
とりあえずSTRナイトはごみ
STRmaxだろうとSTR初期のカーツDE程度の火力
ナイトはCON以外道なしLv30までならSTRでいいぜ^^

959 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 14:25:11 ID:l3K7hSnY
一部の廃神Lv&HP死に上げの基地害ナイトを駆逐しない限りバランス取りは無理です。

960 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 14:27:27 ID:XbtUVcv6
ナイトのHP上限っていくつですか?

961 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:20:27 ID:J9ZFd4t2
53000000です

962 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:32:08 ID:XbtUVcv6
>>961
それは自分で面白いと思って書いてるの?

963 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:42:02 ID:XozJ6SW.
>962
あんたの質問がクソすぎて答えようがないからだろ。

964 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 16:36:13 ID:hFUh0log
>>962みたいな馬鹿がいると春を感じるなw

965 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:17:32 ID:xz3CrIKc
二次職実装時に、ナイトは初期がどのステでもHP上限まで可能なくらいのHPボーナスを付ける。
これで解決。

つか、ナイトが出来た時は開発の想定最高Lvは50だったわけだし、
51以上のSTRとCONの住み分けなんて考えて設定してないんだよ。
STR型の人は妄想でも膨らませながら、愛着持ってナイト育てるほか無し。

966 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:40:08 ID:dY4fIJrs
>>958 >>965
最新100レスを1万回音読しなおしてこい。

あとそもそものCONとWISのHPMPが増えるって設定がおかしいと思う。

STR→攻撃力、積載量ボーナス
DEX→回避、ACボーナス
CON→防御、積載量ボーナス
INT→魔法攻撃力、MP軽減ボーナス
WIS→MP回復力、MRボーナス
CHA→ペットやサモン

HPMPは全ステ共通にして防御や回避で硬さを演出すれば良かっただけなのにな。
いくらHPあがっても結局減った分は減っただけ回復せにゃならんし
今のCONとか振る気ならんのよ。

967 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 02:43:12 ID:XztVf7CU
昔みたいにナイト様専用スキルの着服を復活するようにみんなでNCJにメール送ろーぜ。
ぶっちゃけ、DEの登場よりもPT全員にドロップが表示されるようになって着服ができなくなったときが一番つらかった;;

968 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 06:09:01 ID:wtlOglxo
>>966

いいから狩りしてこい

969 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 07:08:21 ID:Nf.z28Ss
今PTのドロップ表示無くしたら、DEの着服がかなり増えそう。
勘弁してくれ

970 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 09:16:48 ID:PM0UYDcU
967
  PTドロップ表示なし復活だと?
   君がその考えを改めるまで、僕は殴るのをやめない!!
             by JOJO第一部

971 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 11:05:03 ID:ESyunA8E
ぶっちゃけ、CONなんて攻撃も防御もショッパイ下手くそ御用達ステ。
非CONでも死なない人間にとってはCONに全く魅力を感じない。

972 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 11:42:55 ID:T.Z4GHac
>>969
着服ってお前どんなクランにいるんだよw

973 妄想屋 :2006/03/12(日) 13:25:05 ID:h86bZLhA
上級クラスでは
キャラクターの基本能力値の上限が
30へと変更される(転職前は25)

HPやMPは転職時点での体力や
精神力の値に基づいて改めて設定される
基本的に死に上げや、バグを利用していない限り転職前よりも増える
また、体力や精神力の値が変動した場合、
リアルタイムにHPやMPの上限が変動するようになる

上級クラスではアイテムの所持重量限界に
対してキャラクターの腕力の値の与える影響力が
体力の値の与える影響力よりも大きくなる

上級クラスでは回復魔法等の効果に対して
術者の魔力(スペルパワー)の値の与える影響力が大きくなる

上級クラスではキャラクターのレベルと機敏さの値
に基づいてのACボーナスが、魔法によるエンチャントや
装備品等によって機敏さが変動した場合にも
適用されるようになる。また機敏さの値によっては
ある程度のレベル以上においてACボーナスが加算される
レベル間隔が短縮されるようになる

上級クラスではエリクサーの使用可能回数が
ステータス6種全体で合計10回へと変更される
(ただし1つのステータスに対しては5回まで
転職前はステータス6種全体で合計5回)

974 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 15:03:21 ID:5rMnRGsc
>>973
日本のコンソメに挑戦 まで読んだ

975 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 22:24:51 ID:WOIyrXDw
>973
オマイサマがstr振りなことだけはわかった

976 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:02:26 ID:LOlchRQU
差別化って考えだけど
Lv高くなればなるほどCON型で始めたほうが恩恵は大きい
その高Lv相手よりLv低くても高Lvと同等の火力を期待できるのがSTRかDEX型
ただ、現在攻撃力狙うならDE作ったほうがいい
愛着とか抜きで性能面の違いだけ考えたら
ナイトはCON選ぶしか他クラスとの差別化ができない
なぜならナイトだからこその利点が現段階では・・・・・
重量を他より気にしなくて良いところだけ
どのステでも良いと言えば良いのだが
その他で他クラスを超える利点をあげると最大HPしかない
エピ5情報がいろんな意味で楽しみだ

977 破壊神 :2006/03/13(月) 17:20:48 ID:DbiM.PmM
例え今レベル50までを前提にプレイするにしても
いざなった時さらに高レベルが前提になる可能性がある。
高レベルがSTRDEXCON前提であればCON18が最も有利であるのは言うまでもない事である。
STR25DEX25CON12と6の無駄ボーナス
STR25DEX25CON18の差は取り返しがつかない差になる。
アカウントの現金価値にも絶大な差が出る。
引退時の換金価値も計算に入れたステータス振りこする事をお勧めする。

978 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 18:57:07 ID:yyaj2TLA
DE 殺人的な攻撃力と自然回復力
エルフ 遠距離での弓での攻撃&補助魔法
WIZ POT
ナイト ナイト・・・ないと・・・・内藤・・・

979 破壊神 :2006/03/13(月) 19:04:43 ID:DbiM.PmM
ナイトの特権は上位DSMを装備できる事である。
まずはこれを入手する事を前提としナイトを育てることをお勧めする。

980 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 20:17:36 ID:y.jIHTBA
WIZからナイト様へ[at傲慢PT]
・傲慢で全タゲ受けようなんて考えないで下さい。(回復きついです)
・FAはDEに譲って下さい。(どうせタゲ移るのだから手間を省かせて下さい)
・やたらとイミュを要求しないで下さい。(こちらも考えています)
・武器より防具に拘って下さい。(攻撃はどうにでも工夫できます)
・考えるのは苦手と諦めないで下さい。(機動性を活かして下さい)
・MRは出来るだけ上げて下さい。(狩場が限定されます)
・早めに飛んで下さい。(MP使わせて最後にPOTで残られても複雑です)
・回復役と勝手に位置づけないで下さい。(あなたの別キャラとは違います)
・殴り位置には拘って下さい。(面倒さを分担しましょう)
・PT全体を見て下さい。(PTはあなたばかりを見ていません)
別にナイトを否定してるわけではない。機動力があり他クラスより色々な
手数はかからないのだから、PTの狩り方針を仕切るくらいのリーダーシップ
を期待したい。

981 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 20:33:41 ID:dc7LRIF2
回復役以外の理由でWizとPT組む理由がワカラン

982 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 21:33:04 ID:phKfPrZ2
>>980
ナイトは楽だから指示ぐらいなら的確に出来るだろ、と言いたいのだろうけどね
その言い草では、ナイトが一番戦闘スキル無い&空気読めてないって言ってるのと同じ
つまり、ナイトに指示されても、常に全体を見て、俺が一番スキルあると思ってるオマイサンからすれば
「なにその非効率な指示、バカジャネーノ、チョーウゼェ」って思うと思うんだわな
って事はだ、やっぱオマイサンは、ナイトの居る意味は無いって言いたいわけだ。おk?

983 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 21:53:48 ID:PHirmjFM
同意する部分もあるが980が自己中だということはわかった

984 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 21:56:26 ID:L9WZ7O5A
>>980
ウダウダ言ってねーで黙ってヒールしてください。(2PCWIZと組んだ方がマシです。)

985 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 22:12:26 ID:dWqwP1q6
稲葉ウワ〜

986 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 22:23:05 ID:.NaXw8zU
そのうちCON WISが変化すると
それにあわせて最大HP MPがリアルタイムに
変化するようになるから、廃人ほど後悔すると思うよ

ちなみにCON10と11じゃHP上昇量変わらないって
いってる奴いますが
最大値と最低値は同じでも、頻度の重み(ウェイト)が違うから
実際は差でるはず

ただし、OEをみてもわかるように
乱数の偏り方が異常だから、統計とってもわからないだろうね
しかも、こんなところでデータ集計協力求めたところで
操作の為にか嘘吐く奴ばっかだから無意味だな

987 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 23:03:11 ID:zepxWrG.
>>980
とりあえずリネなんかやめたら?

988 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 00:22:46 ID:JHGSJdVg
Wizから見た感想

> ・傲慢で全タゲ受けようなんて考えないで下さい。(回復きついです)

状況による
自分の許容量を理解してほしい
痛かったら光る前に引いてほしい

> ・FAはDEに譲って下さい。(どうせタゲ移るのだから手間を省かせて下さい)

状況によるが、Wizがヘタレ

> ・やたらとイミュを要求しないで下さい。(こちらも考えています)

知るか
組んだ奴に言え

> ・武器より防具に拘って下さい。(攻撃はどうにでも工夫できます)

これこそナイト

> ・考えるのは苦手と諦めないで下さい。(機動性を活かして下さい)

組んだ奴に言え

> ・MRは出来るだけ上げて下さい。(狩場が限定されます)

金かかるだろうが頑張ってもらいたい

> ・早めに飛んで下さい。(MP使わせて最後にPOTで残られても複雑です)

同意
粘るな
余裕をもって帰還してくれ

> ・回復役と勝手に位置づけないで下さい。(あなたの別キャラとは違います)

やや同意
回復に頼り過ぎて、Wizをヒールしか出来ない状態にするなというのが本意

> ・殴り位置には拘って下さい。(面倒さを分担しましょう)

たいして重要ではない

> ・PT全体を見て下さい。(PTはあなたばかりを見ていません)

同意
最重要
一番最初に書いてほしかった


あと文句あるなら組まなきゃ良いだけ
上手くなりたいならちょっと心に留めとく程度でいい

989 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 00:34:20 ID:j9F2mWnw
もうゲームの話しはいいよ

990 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 01:23:58 ID:i6zHeP0g
現時点でナイトはCONだろうがSTRだろうがプリに次ぐ激弱クラスでしょう。
火力では火エルフにすら負け防御ではDEにも及ばない。
LVが上がれば上がるほど他クラスとの格差がつくクラスですよ。
弱いくせにレベル高いやつは多いからペアやPTしても経験は一丁前に吸っていく。
かと言って同じレベルのナイトと組むくらいなら単騎やってた方が気が楽だし
ペアにしたってDEのが経験、金もうまい。
でも一応取り柄もあるよ。
1.DMA+属性リング+属性マントによる属性防御が最大で129になる。
2.今は青閣下くらいしか思いつかないがキャンセしてくる敵に対して強い。(立て直しが早い)

ただこれらは1はある程度レベルがないと財政的に無理なので(持ってる人もいるが)高レベル必須。
2はそもそもDK未満のナイトに太刀打ちできる相手ではない(DKでもペア食いとかは不可能)

そのうちキャンセを多用してくる雑魚など増えればナイトにも使いどころはあるかもしれない。
だが現時点では居てもいなくてもいいクラス。

ナイト<風エルフ<火エルフ=プリ<水エルフ=DE<土エルフ<WIZ

狩場によるだろうがナイトが最高に狩りでいらないクラスというのは間違いない。
火エルフくらいから「いたらいいな」くらいのレベルだろう。
そのレベルでSTRがどうのとかCONがどうのとか考える自体無意味。

991 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 01:50:36 ID:wqsImnyA
ナイト弱い弱いってみんな言うが、ナイトも66+ならDEに転向するより全然マトモ。
APMでMR100は楽にいくし、属性100%も66+なら財産的に500m+あって当たり前でしょう。
下手にDEに転向して55程度に育てるならナイト70にしたほうがまし。殲滅だって55程度のDE相手なら
STRMAXの9tsuナイトのが狩りは安定するかな、防御面は目先の利益に囚われすぎ。
ナイトもエンチャ込みならばLv70になるころにはAc-100は達成できるでしょう。
まぁ確かに対人では絶対DEだけど、ナイトで育ててる人、特にLv60台のナイトは下手に転向しない
事をお勧めする。
ナイトは弱体化も強化もされないのがメリットである。そして、現時点でペアで食べれないボスは
KVとGRとMLくらいである。
BOSSでDEがMLをペアで食えるという面でDEがリードしているのは1匹のBOSS。
(青閣下はまだ交戦したことが無いので数えていない)
その他は全て(火力ナイト1WIZ1)で倒せることが実証済み。
>>990さんがナイトの使いどころは無いと仰っているが、所詮それは見てる世界が狭いからだと思う。
ナイトの自分から見ればまだまだLv60代のナイトには頑張って貰いたい。
自分も近頃やっとLv70を達成したが、ナイトを弱いと感じた事は無い。
ただ、DEよりMP持ちが悪いのは事実。
通常の狩りで死ぬことはまず無いし、ボスでも死ぬことはない。
EP5でナイトも技術書が増えるということに期待もできる。
リネを長く続けまだLv52前後の人はDEをやるかナイトをやるかは賭けである。
DEを取り現仕様のままであれば、何れは前衛最強を目指せる。
しかし、ナイトを続け、DEが弱体化されるということもありうる。
ナイトも65+になりスキルを磨けば、使えないことはない。
最近50レベのナイトなどが公募でPTを探して頑張っているのを見て
ナイトにも是非がんばって貰いたい。
ドアコンで生意気言ってるDEにはレベルを抜かしショックスタンをかますことをお勧めする
ショックスタンを使えば対DEでもドアコンならば確実に勝てる

かなりの長文になったが、失礼。

992 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 02:55:16 ID:Z4qZ5UKQ
( ´∀`)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゜))))彡<<

993 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 03:56:38 ID:eJ.G2Ooc
age

994 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 06:02:07 ID:eJ.G2Ooc
994GET!

995 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:01:39 ID:rWevOiFw
色んな実証を並べ立てたり、まだナイトもいける!と理由を並べ立てたところで
この掲示板上ではナイトも捨てた物じゃない、という結論に達するのかもしれないが
現実は、どのレベルであっても
ナイトからDEに転向して後悔した話を聞いた事がない。
DEが弱いからとナイトに転向する人を聞いた事がない。
DEに転向してから萎えてナイトに戻ってきたなんて話も聞いた事がない。

つまりは、そういう事なんだろう。

996 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:05:58 ID:eJ.G2Ooc
996@c@

997 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:06:56 ID:usSFdvQA
>>995
聴いたことがないって・・・お前だけの狭い世界で結論づけるなアホ

998 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:07:03 ID:eJ.G2Ooc
997@v@

999 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:08:24 ID:eJ.G2Ooc
↑激しくミス998だったw んでこれが・・・999!

1000 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:10:04 ID:eJ.G2Ooc
1000GET━━━(・∀・)━━!!
皆さんお疲れ様でした。
ついでながらナイト>DEとおれは考えておりますw




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa