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【これから】WIZの時代再来part2【どうなる?】

1 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 05:48:01 ID:Bnp4xvbM
タイトルはきにすんな

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1118351138/

2 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 08:44:56 ID:RTSTjVME
>>1
これからどうなる?

増殖END
SOMEND

3 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 09:08:05 ID:cAEZI61E
http://blog.livedoor.jp/elf_male/

28日の日記
アドスピ暴落決定だね^^
さっさと売りさばいた方が身のためだよ^^

4 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 11:06:53 ID:l3dJuoVw
マルチうざ

5 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 11:09:48 ID:/rLDUUc2
アドスピって今後MAXHP+50 MAXMP+50 HPR+2 MPR+2に変更されるんだよな確か

6 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 11:14:24 ID:ZAI3VFBo
らしいね。
わざわざCON型にしたのにw

7 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 11:20:43 ID:L5MyZmwM
>>5
そんな重要な事、あいまいな記憶で書かないでくれ!

8 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:32:38 ID:z24/fZyc
HPの20%より+50のが増える量が多い俺。

9 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:40:43 ID:nIVDphRA
お前のHPは249以下かよ

10 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:48:08 ID:z24/fZyc
230くらいなのさ・・。

11 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 19:03:30 ID:uDimqOfE
イ㌔

12 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 21:21:59 ID:GGmLFdKM
>http://blog.livedoor.jp/elf_male/
>28日の日記
>アドスピ暴落決定だね^^
>さっさと売りさばいた方が身のためだよ^^

頭使いながら読めよ・・
ここ数日の話ではなくて、エピ4来てからのまとめみたいな感じだろう
エピUP直後は仕様でDrop良いのは周知だろ
狩られるにつれて本来のDrop率に収束していく
今はそんなにボロボロでません

でも休日1日つぶして篭れば出るくらいのDropだから
鯖で1日に2,3個ずつは出てるな
値段は間違いなく下がる、下がる速度は知らん

13 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 21:24:50 ID:.WVNjSaU
>>前スレ996
ギランUBでほいほいかけまくってるのを見るがどうか。

14 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 02:28:17 ID:.TUD5PAA
>>13
UBのと野生のBEって別物じゃない?

15 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 03:56:16 ID:KH50whlM
UBのやつは劣化版
野生クラスのがあんだけでたらWIZエルフなんて即死だぞ?

16 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 04:23:53 ID:e8750lKs
インビジを覚えようとおもうのですけれど
使い勝手はどんな感じですか?
おもに偵察が使用目的です

COIのほうが良いとおもいますが
習得している人のご意見をおきかせください
あとどのように使用しているかも聞きたいです

17 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 08:58:14 ID:PGUDMijY
>>12
あそこでも結構出てるから、鯖でもっとでてるだろう。
でもあそこ人が多すぎるのが玉に瑕

18 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 09:03:20 ID:ODpUVrFI
誰かいますか?

19 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:30:01 ID:/XeHXfKE
いますよ^^

20 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:31:40 ID:gfzIbWH2
いますよ^−^

21 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:38:52 ID:2H./.1Fc
いまきましたよ

22 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:40:22 ID:gfzIbWH2
いま、>>18さんの家の前にいるよ

23 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:45:30 ID:xp75eHoU
いま、>>18さんの家の前にいる>>22氏の後ろにいるよ

24 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:49:01 ID:2H./.1Fc
81FのアドスピDROP
行ける人は値下がりを好まず
行けない人は値下がりを好む
そして
行ける人はDROPの量の変化を実感できていて
行けない人は実感できない
相場に大きな影響及ぼすほど出ると思うなら
81スク買って狩いけばいい
出ると言い切れるのであれば間違いなく黒字になるのだから
アドスピ20-25m(リゲル相場)としても81Fスク900k-1m(リゲルry)
VP以外のモンス隔離してスク使いなおしても十分元取れる事になる
FWとTA有効に使えばLv48+でも余裕で食えるだろう

25 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 11:50:18 ID:2H./.1Fc
と、>>22さんを電柱の影から見守りながら書き込みしましたよ

26 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 12:34:16 ID:iR0g2Msg
アドスピ下がって欲しいけど、スクの値段がこのままじゃ
下がるのはしばらく先になっちゃいそうだよな。

レア度どのくらいかわからないけど、スクが1Mじゃ行くだけで
数Mの費用がかかるし、出した人がそんなに安く売ってくれると
は思えん。

>>81が言うように自分でいければいいんだけどそんな強さも
仲間も居ない( ´・ω・)

27 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 14:08:15 ID:1N5UKHr.
最近、手装備を聖篭手とP-Gのどちらにしようか迷っています。
Strは初期値、Wisは16のConInt型。
現在のMRは60%ちょいなので余り良くはありません。

どちらにもどちらの良さがあるのは分かってはいるんですが、予算が限られてるのでどちらか片方しか使えそうにないのですよ。
どちらか片方選ぶとしたらみなさんならどちらを選びます?

28 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 17:07:32 ID:UfLC9nJ2
>>27
鯖がわからんから何とも言えないが、SOM持ってるならP-G
文面から持ってないぽいから聖篭手でいいんじゃないかな?
んで差額で地グロでも買っとけばいいと思う。

29 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 18:55:31 ID:piNWm89o
聖篭手が生きる場所はボスや、PTやクラハンで行くような
レアがウマい難易度の高い狩場。
普段の単騎狩りでTOI2Fとか、MLCとかSKTCに行くなら
MPRを+する地グローブのOE品買うか、PGを選ぶと良いかな。
リネのIN時間の割合が、PTハントかクラハン狩りをする時間が長く
もしその時何か有ったら・・・を考えるならMR装備を整える方が良いかも。

30 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 23:43:39 ID:Hlq34eUo
>>27
◎本命 地グローブ:MPRは汎用
○対抗 聖篭手:MR100近くにならないと微妙
▲穴 P-G:属性グロ実装で一気に微妙に
×大穴 アイスグローブ:地味すぎて見向きもされない

とりあえず、属性グローブで安定。
他は微妙すぎ。
あと、まだ金なさそうなんでOE品は無駄、やめとけ。

31 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 10:12:23 ID:7RjB3D0I
INTMAXWIZ最強^&^

32 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 11:04:50 ID:FXSYYDXY
>.26
アドスピって上層以外でも出てるから安心しる

33 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 11:58:53 ID:lMH83V7I
81F層以外は絶望的なドロップだがな

34 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 12:39:16 ID:SC3jogqs
大空洞とかでもドカドカでてるよ。
もうアドスピは投機の対象じゃないぞ。

次のアイテムに目を向けれ、33の操作厨。

35 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 14:57:33 ID:WYLU53Iw
ドカドカって丸1日篭っても出る確率は低いだろ。
そんなに出てるなら相場いっきに下がるのが普通だがまだまだ高い。
安く買いたいのは分かるがもう少しうまくやれ。
ホントに大空洞ででまくりなら黙って売ってウマーするはずw

36 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 15:10:11 ID:FXSYYDXY
30M→10Mの時点でもう十分下がってるようなもんだけどな
ここまで下がればあとはじっくり下がるでしょ

37 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 16:56:11 ID:.VJJ5YnQ
丸一日篭れば2,3個出るって既に廃人の日記で
言われてるんだがな‥

38 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 17:21:47 ID:LvGVYea.
てかいくらでたところで需要がありすぎるんでしょ

まじめにやってたそれなりの奴ならこの期間イベントも多かったし
Cダイアリング周りとかで転売するチャンスもあったし、
なにしろ狩場調整テストで結構稼げたから
全部あわせたりして10M程度なら稼げてる

正直金けちっていたところで、じゃあ他に何かうの?って状態だろ。
アドスピは死ににくくなる魔法だし、イミュンみたいに効果時間も短くない
一番の決め手はナイトのショックスタンだとか、エルフのNBみたいに
LV50なんざめざさなくても支援に回れる。
丁度LV48か49程度まで地道にやってきたWIZが、イミュンかHWかアドスピかって
考えた時に、確かに高いかもしれないが選択肢としてはやはりとっておきたい魔法だよ

暴落したときなんか考えているより、そりゃ30Mや50Mしてたころは
RMTだろ?プゲラとか妬まれる元にもなりえたけど10M程度ならもう一般人でも射程圏内。
むしろアドスピが欲しくなる程度のLVになれば、買えないほうがそれまで浪費しすぎかと。
高速育成してたりするならまだわかるけどさ。地道に時間かけて育てた奴なら買えて当然。

これ以上値切る奴って何考えてるの?

39 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 17:23:29 ID:7RjB3D0I
オクスカモーフでSOC装備できないんだが、バグですか?tt

40 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 17:33:31 ID:DSanC3CI
シリ:10M台
カノ:20M前後
ベガ:20M台
アク:30M台
リゲ:25M前後
アル:25M前後

シリがもっとも安くアクが最も高い、か。
10M台まで下がれば買えるんだが。

下がれ〜下がれ〜

41 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 17:35:23 ID:HycQ0aME
10m程度なら惜しまんよ。20m以上するから困ってるんだ・・・

42 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 17:37:56 ID:DSanC3CI
>>39
ちょっと前に弓モーフでは弓以外装備できなくなった気がするよ。

43 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 20:58:44 ID:5gs10lrU
10Mでもイラネ。マジで。
効果時間中は増殖がやり難くなるし、クランの誰か一人が持ってりゃ十分。

こう書くと価格操作以外の何にも見えないけどナーw
ブルジョワwizは買ったれよw

44 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 22:26:03 ID:RSas/NmQ
バリア買った後なら買うかな。

45 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 23:47:47 ID:vywi5Shg
逆に10M程度まで落ちればアドスピ屋とかやるやつが出てきてわざわざ買わなくていい→さらに暴落
いずれ3Mぐらいになるよ。

46 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 23:54:12 ID:vAHfd5kY
アドスピ屋(笑)

47 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 01:02:21 ID:FlTMjn5s
buy アド八ソスドスピリシツ <10>@200k wisplzzzzzzzzzzzzzzzzzz

48 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 01:13:24 ID:Jc06qYro
正直、突っ込むだけの前衛にかける為だけに、何十Mも出す気しねぇな・・・
逆に増殖しないような奴が買える額とも思えんし。
 
本当は増殖ENDまで売らないのが賢いと思うが、
まぁそれでも価格下落は止められんだろなw

49 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 01:38:06 ID:tXequAHo
ふと思ったんだがwizで増殖ってそんなにするか‥?

50 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 05:58:22 ID:ikC8DZHc
俺wizでもelfでも増殖なんて気が向いたときしかしなかったが
3年かけて50Mぐらいはたまったよ。もちろん装備品以外にね

イベントでは人並みにはがんばったほうだとおもう
(どのイベントでも2〜3周はしてる。シャツイベントは3キャラにもたせた)

ちなみに単騎ばっかりやってたわけじゃないし、
スロー役で魔力の石使い込んで赤字になったこともある
転売は、転売目的じゃしてないかな。
めちゃくちゃ安い売りにはwisしたこと何度もあるけど一回も買えたことないし
宝石は進化の実がでたとき、
N宝石で今は不要なものでもとっておいたほうがいいなとおもって
狩りででても売らずに残しておくようにしてた。それが正解だったかは分かんないけどさ
実際その頃は夢幻もそれほど中華に浸食されてなかったしバブルもあったから
儲ける奴はもっと儲けてた。50Mじゃ負け組だろうね。完璧に

プレイ時間は平日は3時間ぐらいかな。もちろん日を越すこともあった。(イベントとか特に)
やらない日もあるね。休日は倍ぐらいかな。
ただ、ゲームとは言え、時間は大切にして遊ぶようにはしてる。
基本的には朝方だね。今日はなんかラグ多いからここきてるけどね

儲けるコツは、今も昔も地道にやるのが基本だと思うよ。祭りのように儲けると
祭りのように浪費するようになる。自制きかない奴はまじで危険。
宝石のこと書いたけど宝石なくても今でも少しずつ稼ぐならできる
ただ、地道とは言ってもゴミしかでない狩場にはいかないほうがいいね
最低でもb-強化スクが出るとこ。今は少しぐらい危険でも仲間といったほうがいい場所いけるよ

51 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 07:41:16 ID:yp41r0Wc
>>言いたい事がさっぱり分からない^^;

52 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:07:26 ID:LJNixDd2
MPRが増えない以上、一般人Wizにはあんまり関係の無い効果だわな>アドスピ
まー、単騎でガッツンガッツンと殴り合いをするWizなら重要かもしれんが・・・。
どっちかというとアブソルートバリアの方が欲しい。

53 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:17:56 ID:w/NleM/w
>>50
力説してもらったところ悪いんだけど支離滅裂で何が言いたいんだかよく伝わりませんよ?^&^

俺はWIZもELFもやってて3年で50M貯まった(ただ上手い奴はもっと稼いでる)
地道にコツコツ積み上げたほうが結果金は貯まる。
単機よりもPTペアのほうが稼げる

これぐらいにまとめられるだろ
綺麗にまとめたいんだろうけどいらんこと書きすぎ^&^

54 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 14:20:52 ID:dgUYNRyI
増殖なんて試し程度しかしたことないが、資産は魔法入れて500m↑あるんだが・・・
普通に増殖は装備整っていないキャラがやるもんだと思ってた。
ああ、51f層でマナクリ増殖使わなくもないけど、飽きるしアデナも貯まらない
から殆ど行かない。(SOM有り鯖)

アドスピについては、買う価値が十分過ぎる程あるかと。
厳しいとこ行くにはアドスピ有無で全然変わってくるし、HPやMP増やす装備が
一般化してることからしても効果は大きいはず。
ただ、INT上げきらないと価値が判りづらいのかも。ヒールポイントに幅がでる
ことで、厳しい局面でも他の手が打てたりとか相乗効果が大きい。
INT上がってきて、自分やPTのHPがヒール量に見合わないと思ったときが買い時
だと思う。

55 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 17:49:01 ID:816JJSy6
wizで増殖とかアル鯖ぐらいじゃないのか?
つーかwizでMP切らすのって(ry

56 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 19:06:58 ID:vmm4y5rk
>>55
増殖はMP0にしてナンボのスキルなんだよ
お前はただのへタレ

まあ、基本的に増殖は装備整ってない奴が使うスキルだが
戦略の幅はかなり広がるし
使い方しだいでは、高Lvでも非常に有用

57 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 19:27:48 ID:tXequAHo
>>56
意味がわからん

58 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 19:30:35 ID:LqdLxSJs
常に増殖メインなやつ、MP切れてから増殖で立ち上がりよくする奴、まったくしない奴
少なくともMP0から増殖でMP回復を増やす奴>まったくしない奴

59 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 22:35:28 ID:3sRNIf1I
つーか、レベルや装備に拘らず増殖する奴はするんじゃね?
俺も普段はしないが、立ち上げ増殖はするタイプ。
一番、アドスピが掛かってるの忘れて増殖失敗するタイプorz

60 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 00:40:10 ID:3tujMqYs
増殖なんてぬるい狩場でしか使えんだろ。
それにc-ダイヤ増殖なんて最近の話だしそれを持ち出していきなりスキルがどうとかw

61 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 07:50:54 ID:m7gwqa2U
増殖ってTU狩り以外でする場所あるのか?
つかそんなMP切れる場所ないと思うが。

62 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 09:21:41 ID:kBy1Nh56
>>43
たしかに自分以外で覚えてるWIZいると大して欲しくなくなってくるんだよな

63 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 09:36:22 ID:L6vfpqOE
>>61
ないよな。俺もTU狩り以外では立ち上げ増殖しかしないし、ほかの状況でする人を知らん。
ほかの狩り中でMP切れるのってなにかを勘違いした元ナイトの厨wizぐらいじゃないのか?

64 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:28:24 ID:0tggcz22
>>61
まだLV49だから蜘蛛部屋美味しいよー

65 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:49:20 ID:6xqe4J8Q
>>61
うっうっ・・・普通の狩場で・・ううっ・・・地底とか大空洞とか・・・
クランのナイト様が・・・うううっ・・・_| ̄|○

66 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 19:32:12 ID:q8wBzyv.
特攻ナイト様がいるとまぁMP足りなくなるよな・・。
んで休憩多いと「下手だなぁ。」とか言われるんだよな。

下 手 な の は お 前 だ よ プギャー(^Д^)m9

取り乱しましたすいません・・。

67 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 20:23:33 ID:bONT9N.c
てかね、本気出すな

そういうナイトはスパイだと思え

おまえがどの程度の装備、MPRをもっているかを調べるためのな。

68 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:22:23 ID:fLoQT.u.
SOM無し鯖の人に質問

Lv20〜Lv45までってどうやって育てる?
1stの資金を使いSOC SLS WIZセット 各種装備でAC-43 現在Lv25でMLC1fがメイン

だけどなかなか上がらない・・Gヒール使ったりTU使ったりするとすぐMP切れてQK
Gヒール止めて赤P+SLSでガシガシ殴っても早いとまでは体感できない

エルモアTUもMPあっという間にEND
ARやRR等は1st崩せば買えるけど、崩したくないので実際は無理
SOM無しだとやっぱりQKしながらしかダメなんですかね・・

69 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:23:29 ID:fLoQT.u.
あ、INTWISのキャラです

70 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:27:26 ID:FI/d6m1I
たとえSOMがあっても1stだとdai6枚貼るまではSOMなんてまともに
使えなかったからな。

俺はその辺蟻穴でzeldai資金稼ぎながら犬1つれて狩りしてたが・・。
もちろんPOT飲みながらな。
当然経験値が入る量はダメダメだったが。

一番楽だと思われるのはGCでオークスカウト変身、6ハンターと
銀矢でオークwiz、グール、ライカンを狩ることかな。
赤字にもならないし。

ただし中華と勘違いされて殺されたり嫌がらせされたりする
危険が伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

71 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:28:02 ID:9ppJdPC.
>>68
ハンターボウ

72 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:37:40 ID:hWgikI9s
オクスカ変身だとSOC装備できないですから^^

73 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:43:58 ID:LWeortpc
>>68
メインWIZの他に4thくらいでWIZ育ててますが、
WIZセット+適当装備 AC35程度 +7SLS LV30で
SKTC3F行けました。
骨・BBに毎回マナドレ一回行えばMPは持ちますよ。

緊急用に赤P20程度あれば、かなりの時間篭ってられたので、
慣れれば何とかなるかと。

74 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:45:12 ID:Az8p0/CI
弓使って狩るのにSOC使う意味がわからん
MPもたねーのか?

75 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 07:04:49 ID:kaLiFkfI
>>74
RMTでMPR+5ローブさっさと買える人は幸せですね

76 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 08:19:27 ID:FI/d6m1I
>>72
ダメージ受けないために弓。
GCの敵は足遅いからwizでも楽に引ける。

更に>>68はINTWISとのことなので、青ポを飲んでれば
エンチャント分くらいはSOCなくてもMPは十分維持できると思う。

77 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 14:52:45 ID:0QhLj2bk
>>75

マナマント買うくらいでRMTとか言われたらたまったもんじゃないな

78 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 16:23:35 ID:QijQFcHg
マナマントはLv45まで装備できない。
45なれば1stからARでも持ってくればいいし
低レベル育成とは関係ないかな?この場合。

まあその、色々有効な経験聞けてるのに心苦しいが
同レベル帯のナイトやDEとペアするのが早いかもね?

79 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 16:51:39 ID:KgolGYrs
>>77
MPR+5ローブってのはラスタバドローブとかのことだと思うが…。

>>75
1stキャラいるんだからそのくらい買えよ。
むしろその程度の物買えないんなら、別キャラやる余裕ないだろ。

80 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:50:11 ID:Az8p0/CI
おいおい…
>>75の鯖はしらんがMPR+5の服なんて高くて1.5Mぐらいだろ
1からWIZ育ててる1stだとしても32ぐらいになれば買えないか?

81 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:52:35 ID:p8DvVkew
他のMMOに慣れた香具師なら効率とか良くて可能だろうが
初心者には絶対無理だろうな

82 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 20:58:09 ID:gwqont3U
ああ、本当にRMTでゲーム始めた奴か。

83 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 21:25:08 ID:9YQZf6qY
1stで32じゃ転売のイロハもわからんだろうから
RMTなしじゃよほど運ないと1.5Mなんかたまらんぜよ

84 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 21:39:02 ID:Kel8bFvE
低Lvからいきなり火山行ってb-スクでも出さないと無理
まあ普通にやっても40〜45くらいまでには貯まるだろうけどね

85 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 12:49:18 ID:TmZuaFuA
wizスレのはずがいつのまにか冬厨の集うスレになってるな

86 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 21:39:24 ID:orTTD1K2
1stナイトだった自分ですが、エピも色々追加されたと聞き復帰しました。
装備を売り払って、商売専用となっていたWIZを起動する事に(LV34)。
現在の装備は
武器:SOC・+6H-bow・+6RKS・+6SLS
防具:AC-34で、+4ラスタバローブ
なのですが、SOMの使い心地をお聞きしたいです。
元はエルフの持ち物だった+6H-bowと+6SLSを売り払えば。+6SOMにギリギリ手が届くぐらいしかアデナは残ってないです。
ソロはハイネやMLC、ペアだと火山やエルモアが狩場。
アビスリング(でしたっけ?MPRが上がるリング)を2個購入し、ハンタなどを残した方がいいのかなー、と迷ってます。
SOMは持った事がないので、どの程度のものなのかがいまいち・・・。

先人の知恵をお貸しください。

87 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 21:56:55 ID:orTTD1K2
書き忘れました。サーバーはシリウスです。
アビスリング@1,7~8MでSOM+6が5Mぐらいです。

88 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 22:01:40 ID:iTHF5xZU
ペアでSOM使う場所はFIくらいしかないんじゃないかな?
SOCもってマナドレすればMP尽きることはそうそうないかと。
ただMLCをメインにするならSOMは欲しいところ。
まあ上手くやればここもマナドレだけでなんとかなる狩場だけど。。

アビスリングは結構出回ってきて売れ残り気味だから焦って買うこともないかな。
逆にSOMは1週間で少しずつ値上がったりな感じ

89 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 22:18:57 ID:Z2BtI1Rg
somいいよ
wizならsomは一度は持つべきだと思います

90 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 22:50:30 ID:GdpxD2Ms
>>88
というかペアでSOMを使わない場所の方が限られてるけどな
命中の問題で吸えない狩り場は前衛+後衛ペアで行くようなところじゃないし
マナドレなんてSOM持ってない貧乏WIZかアル鯖WIZが仕方なく使うもんだろ
マナドレ+SOFよりSOMで吸って余ったMPを攻撃魔法に回した方が強い

91 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 00:20:32 ID:0568yREY
俺も5MでSOMが買えるなら買ったほうがいいと思うよ。
傲慢高層以外の狩場ではSOMとMPRの高さとどちらが
有効かなんて比較するまでもなくSOMのが有効だ。

後6RKSと6SLSはどっちか片方だけあればいいと思う。
2本持つのは無駄よ。

どっちに絞るかは狩場によるが、汎用性考えるならSLS
残したほうがいいと思う。

92 86 :2006/01/09(月) 00:47:15 ID:t0VPMuXg
やはりSOMですか・・・。
ありがとうございます、決心がつきました。RKSは売却してSOMの資金に当てる事にします。
MPをガツガツ吸いまくり、VT連打するWIZに憧れてたんで・・・ワクテカですw 次に目指した方がよいものといえば、ソロならSOFでしょうか。
書いている間にもワクテカが止まらないです(;´Д`)

参考までにお聞きしたいのですが、Str初期のWIZが出来る限りフルエンチャをかけてBBを叩いた場合、一発にすえるMPはどの程度でしょう。

93 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 01:02:13 ID:an9ye9cg
うざいから質問スレ池

94 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 01:17:55 ID:tSHX9ALE
別にここでいいだろ
答えてやりたいが知らないので無理

95 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 07:10:01 ID:LGYFPFo2
SOMで吸えるMPは、一発なら最大9まで。これはSOMの強化度によって変る。
初期で1〜3、以降強化する度に最大値が9まで上がる。
+7以降は9が出やすくなるらしい。
#+6 1,2,3,4,5,6,7,8,9
#+7 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9
#+8 1,2,3,4,5,6,7,8,9,9,9

一匹なら最大40まで、これは敵による。
敵の使うMPと吸うMPは別物なので、SOMでMP吸えば敵の魔法や特殊攻撃を
封じられるワケではない。どっちのMPも自然回復はしてるらしい。

・・・と、いうのがEP3までの通説かな?。付け足し&修正あったらよろ。

96 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 09:17:27 ID:EVu7WhJY
SLSで効果ある敵と考えるとアンデットなわけだが
アンデットはMP吸い易いので。
DVCだとSOM殴りTU併用の方がMP持つし殲滅早い
MLCなどでもSOMで吸いつつFSなり魔法駆使したほうが効率はいい
てことでSLSも売却でいいような気がする
実際魔法駆使する事考えたらSOM手に入れたら他の殴り武器は不要
MPr充実したらSOFもって狩る事もあるだろうけどね
火山でサモンだしてSOM殴りも結構MP持つし楽しいのでお勧め

97 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 14:34:20 ID:GzOW4qqE
>>95
モンスターのMRで半減されるってことぐらいかな?
SOMで9吸収が出たとしても、MR半減されると4しか吸えない。
しかも、吸収できるMP40からは、9減らされる。
MR100のモンスターからはマックスで20しか吸えないんだな。
それでも、マナドレはそもそも成功しないから、SOMのがいいんだけどな。

間違いがあったら訂正よろ。

98 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 20:40:46 ID:an9ye9cg
んじゃあMR半減とやらで1吸収を半減されると何になるんだ?
0か?

99 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 21:01:20 ID:0UtCu8jQ
あたったけど吸えてないってことって、ないような気がするから
1/2したあとに1足してるんじゃないかな。

100 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 12:01:08 ID:DkQf0PYs
>>98
そいつは難しい質問だ。何しろSOMはよく外れるw
MR100クラスのモンスに重量51%↑にして一発づつ実験?勘弁してくれw
対人なら実験できるかもしれないが、モンスと処理違うかもしれないし。

まあ感覚的に>97の言う通り吸い難いのは間違いない。

101 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:19:43 ID:YYElagbc
SOM使うにしろMP維持できないとか狩辛いなら
狩方、狩場があっていないかだから
自分で確かめたら良いさw

102 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:21:50 ID:BtjbHmUo
1のときに半減されると0です。

103 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 17:01:51 ID:Zj144dAI
便乗して質問。
防具はフルゼル、目立ったものはラスタバローブぐらい。
武器は友人から安値で買った+7rks、やっとの思い出手に入れた+7SOM

SOMですいきった時用に+6SOFの購入を検討してるんですが、+7RKSと比べて体感できるほどの差はあるのでしょうか?
ステシミュで数値は見てきたのですが、どうも実感がわきません。
狩場は主にハイネやSKTC、MLC、雪山。

DVCなどでのアンデットのことを考えて、+6B-sls(無理ならRKSと交換で+7sls)でも買った方がいいでしょうか。
+6SOFが購入できるギリギリのアデナしかないので、悩んでます。

104 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 18:31:48 ID:DR1JCYfI
吸いきった後にどれだけ敵を殴れる?
持ち変えでディレイも生じるしあまり使いどころは無いぞ
ただし、無いよりはあった方が良いということは確か
他に買いたいものが無いなら+6SOFを買うべし
7RKSと比べた場合、
スモールに対しては1.24倍、ビッグに対しては1.09倍の攻撃力になる(STR初期、STR、BW使用、バーサク未使用)
b-slsは必要ない、銀武器を持っておきたいということなら6slsでいい
出番は皆無に近いけどね

105 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 22:51:25 ID:TcChb606
>>103の狩場はどこもHPが高い敵はビックばかりだし、無理にSOF買う必要
ないんじゃないか。
それならRKSそのままで6SLSでも買ったほうがいい。
余ったお金でOE防具なり持ってない魔法なり買うべし。

106 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 23:41:02 ID:Zj144dAI
サンクスです。別にSOFがそこまでいいわけでもないんですね。
とりあえず6SLSを購入する事にします。防具はあんまり気にしないタイプなので、欲しい魔法でも集めてみます。
それが終わってお金に余裕が出来たらSOFかな・・・。
まあ気長に金でもためます。ありがとうございました。

107 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 18:32:37 ID:a4SBs0CI
ケーキage

108 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 20:43:01 ID:I2vn44VQ
たくさん武器使ってみるとわかるが、SOMSOC持ち替えしないド素人はいないにしろ
SOFやSLSが加わって3武器になると非常にメンドイ
時間短縮されてBWがまずテラメンドクサくなったし、3武器ならSC3個使うからな。

109 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 21:20:34 ID:uZ93JBwk
別にSOCとSOM持ち替えなくてもMP足りなくなることないけどな
はじめから終わるまで俺は同じ武器だけどMPに不自由したことねーが…

110 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 21:41:38 ID:qso3FLps
狩場の違いだろうな。
DVC1〜4とかMLCならSOMとSOF(SLS)だけでMPなくなる
ことはないけど、象牙とか火山単騎とかだとSOCもない
とMP足りなくなってくる。

サモン無し単騎の場合で、DVCはイベントの無い時の話ね。

111 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 23:15:21 ID:EV5i746I
バーサクがある今、ここで出てきてる狩場なら持ち換えしなくても
SOMとたまのVTで十分じゃないかい?

112 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 23:39:14 ID:jjWw7vYE
ちょっとでも効率を上げたい奴は持ち替えしてるだろ
そういうのにルーズな奴はずっとSOM持ってるんじゃないかな
プレイスタイルの問題だしどちらが良い悪いの問題じゃないけどね

113 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 00:03:06 ID:O2sLE2Ec
mpすいきったモンスをどう、攻撃するかだよな。ペット、サモンで
調整するもよし、SOFをつかうもよしだと思う。
持ち替えはSCが便利だが、魔法を減らさないきゃならないのが難点だ。
俺はマウスのボタン設定で道具箱を開いて持ち替えてるよ。DKになると
振りの回数がちがうので結構SOFがつかえるが、疲れるし、最近じゃ
SOMオンリーです。

114 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 00:09:19 ID:kTqm9qR.
ARとシルバーマントあればSOM1本でOK

115 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 00:12:35 ID:Bheu.l4.
俺はSC1にSOC、SOM、SOF入れてる
使用頻度の高くない魔法はSC2〜3に入れてるから全然足りる
DIG、メテオは覚えてないけどね

116 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 01:14:04 ID:DgaY8HrQ
>>114
wizならシルバーマントよりマナマントのがMP回復率も
よく値段も安い。

DVC深層とかじゃなきゃMR100が必要ってわけじゃないしね。


俺はSOMとSOFはscで持ち替えて、必要に応じてアイテム欄
からSOCに持ち替えてる。
SOMとSOFは5ボタンマウスのサイドボタンで持ち替え。

117 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 03:34:11 ID:eLfNn5vw
>>116
サイドボタン持ち替えについて詳しく。
Fxキーを割り振ってるってことか?

118 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 05:43:40 ID:FP2M6JZg
最近なんでSOMの売り多いんですか?(*´Д`)

119 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 07:15:39 ID:LOdiqxLs
高いから。

120 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 09:40:01 ID:9rk.dpuc
リゲ鯖だが、SOM高すぎだわ。
SOM売ったら普通にARが見えてくるくらいの値段(15Mとか)になってる。
SOM持ってる奴なら残り10Mくらいなら装備崩せば買えちゃうもんな。

昔は確かにSOM>ARだったけど、最近じゃT-U狩りや範囲魔法狩りの出現で効率狙うなら
確実にSOM<ARになってるし、Cダイア増殖と組み合わせればLV49でも超効率が可能。
神殿やTOI高層じゃSOMなんて意味ないし、その点ARならどんな狩り場でも外れがない。
SOMが通じる程度の狩り場じゃ自然回復いかしてボケッとしてればAR装備ならMPもっちゃうし。
あいかわらず必須装備な感じはあるが、必須の中での優先順位は下がってるね。

121 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 17:40:56 ID:VxLwCvy2
ステ:STR9、CON・INT18、WIS15型
LV:50
武器:7SOM、SOC
防具:頭=5HOMR
   アミュ=INTアミュ、慈愛アミュ、CHAアミュ
   T−S=6T−S、0INTT−S
   鎧=AR
   マント=5マナマント、5B−COMR、海マント
   ベルト=SMB、SB
   篭手=5P−G、4属性篭手、5聖篭手
   盾=6INT盾(マナクリ未取得)
   靴=5鉄靴
   リング=ROMP×2、PC、SC、TC、勇気リング
魔法:廃魔法とアドスピ、イミュン、ディケイ以外有り

単騎ではMLC等の中級狩場(バフォモーフ、比率50%)
ペアでは傲慢40F↓やFIメイン(基本バフォモーフ、比率30%)
クラハンでは墓や傲慢70↓メイン(バフォorBEモーフ、比率20%)

MR装備ならMR100%可能。
SOMがクソ高いリゲル鯖。

手元にある10M弱の資金で、どうやって強化していくべきか助言願いたい。

122 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 19:37:46 ID:A1JOGvpo
イミュン覚えるor流行のc-増殖に手を出す

123 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 20:02:53 ID:c63GEdN.
>>121
イミュンとマナクリゲットかなあ。
イミュン=危険な状況もだいぶこなせるようになる。ディレイ注意。
マナクリ=MP+100でMPタンクの増強。

124 116 :2006/01/16(月) 22:55:09 ID:DgaY8HrQ
>>117
そう。
俺が使ってるマウスはMSのIntelliMouse Opticalだが、これに
付属のツールでFキーをサイドボタンに割り当て。
(俺はF8とF12を割り当ててる)

んで必要に応じて武器のもちかえをしている。

125 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 00:03:15 ID:idyzcJbA
>>124
Fxキー割り当ててもカーソル動くだろ?って思って試したら、違うんだな。
たとえばG-Hにカーソル合わせた状態でも持ち替えが可能ってのはまぁ便利っちゃあ便利か。
だけど、あんまり必要性が見えんなぁ・・・。結局アイテム欄二つ埋まることには変わらんし。

俺は5ボタンだけど、空いてる3つにEsc、F5(普段G-Hがここ)、Ctrl入れてる。

結局マウスで重要なのはホイールの固さだと思う・・・。

126 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 01:09:31 ID:fp/B86i.
>>121
SOMを活かす方向で。5マナクリ・6HOMR・6鉄靴で地味にAC・MRあげるかな。
AC55あればDVC・火山もそんなに痛くない。
犬・サモン出して吸われる経験値は、量でカバー。
魔法書は値下がり期待で。
あと、BW杖のSP+2は体感有り。特にTU・GH

127 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 01:37:05 ID:qVxZw6hk
>>121
+2INTシャツにして、+6Tシャツうってもいいよね。で、イミュンとマナクリだ。

128 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 07:37:31 ID:zdjZdLrE
SP+2でT-U確率上がる(笑)
まだ珍しい人もいるんだな

129 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 09:04:32 ID:Jo0UVa0I
確率魔法には

・最低成功率(LV、SP、対象に依存)
・最大成功率(LV、INTに依存)
・絶対成功率(魔法の種類に依存)
・絶対失敗率(対象に依存)

上記4つが存在

最低成功率〜最大成功率の分布は一様ではない
最低成功率を取る確率が非常に高く
そこからはなれると急激に確率が低下する
その低下の度合いは坂というより崖に近い

例えば、最低成功率が40%、最大成功率が60%の場合
実際の成功率は45%を簡単に下回る、そんな分布。
分布を図示できればいいのだが

INTが高くなれば必然的にSPも高くなる
SPの上昇による最低成功率の補正度合いは非常に大きい
ただし最大成功率を超えることはない
高INTでは最低成功率=最大成功率なのでモンスターの強さによっては
SPだけ上げてもあまり意味がないことが多い

130 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 09:42:02 ID:4Bzb8eB2
INTMAXの65エルフが51でオークゾンビにしかコンスタントにTUかからないのはなぜでしょう
SP19もあるのにね

131 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 10:21:41 ID:Jo0UVa0I
最低成功率ボーナスにおいて

LVの影響する度合いは
ELFはWIZの半分しかない

LV65ELFは最低成功率ボーナスの
LV依存部分においてLV32WIZ程度の能力しかない

最高成功率ボーナスにおいて

LVの影響する度合いは
WIZもELFも一緒

132 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 10:47:04 ID:.2LCjboE
>>131>>130の説明になってない。
すなわち、
Wizが最低成功率とやらよりも↑の成功率のときに、
どうしてエルフはWizの成功率よりも低くなるのか。

133 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 10:58:59 ID:iRDIDH1s
Lv依存だと一般的に言われている確率魔法(特にT-U)は
Lvに依存してるわけじゃなくてSP依存なんだろ。
だからLv40以降はLv上げても効果なし。エルフともSP分の差が出る。

134 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 11:15:07 ID:inpyCFq.
レベル36で57FでTUしたけど全然オークゾンビにTUきまらなかったよ

135 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 11:17:07 ID:Jo0UVa0I
LVが低いと最大成功率が低いので
そもそも決まらない。

136 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 11:30:51 ID:/CcAYNUY
矛盾してるよ
SPで確立は変わらない
それにTUしてる人はわかると思うけど
全然かからないときとおかしいほどかかるときの繰り返しだから統計など取れない

137 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 11:32:51 ID:/CcAYNUY
WIZだけTUに関しては一定以上の水準まで上がる
エルフはオークゾンビが限界ってことでいいんじゃないの

138 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 11:53:21 ID:Jo0UVa0I
物理攻撃の攻撃成功+1みたいに
一定のラインがあって、そこから1あげると
上昇する値にほぼ比例する感じで
命中率(成功率)があがるような魔法ではない

SPは最低成功率を上げるのには寄与する。でも、最大成功率は上がらない

サイコロを振って、1の目がでたら確率に10%を加算して
2回目が振れる、ただしでなかったらそこでおしまい
最低成功率が上昇するっていうのは、当りがそれまでは1だけだったのが
1と2が当りになるようになるっていうところかな。1か2がでれば2回目が振れる
で、最大成功率が上昇するっていうのは振れる回数の上限が上昇するようなもの

139 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 12:41:56 ID:3UWuqeks
エピ4で51F層のモンス全種のMR上がってるわけだが

140 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 15:39:06 ID:LsliYHDU
lv36ならLS覚えてCダイアリング2つ買って、61f+で増殖しながら引き狩りするほうが良い。

141 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 15:42:33 ID:OIy2oRQs
ゲームで必死になって説明してるやつきもい><

142 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 16:48:15 ID:IIn06zv2
T-U成功率にSPは関係してる可能性はあるみたい
ドーピングとかなしの素のSPのほうらしいけどね
だからWizpとかは影響しないけどそういうのなしのSPが高いほうが成功率は高い、だそうで

143 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 17:31:00 ID:M9PTBuj2
昼とか夜とか、どう?

144 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 18:25:34 ID:Af1T3M96
昔どっかの実験結果では成功率が夜>昼になっていた。
俺も一度実験したことがあるが、なぜか夜>昼だった。
(詳細データはもう無いが・・)

145 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 18:26:21 ID:IlxmFn6c
>>139

上がってるのはカオスWizだけ。

>>142

関係あるのはマジックボーナス。

>>143

昼夜関係なし。

146 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 19:26:52 ID:zdjZdLrE
魔法欄に表示されてるSP=LvのSPボーナス+MagicBonus

MagicBonusとはINTによるSPボーナス。ELFもWIZも同じ。

もしT-UがSP依存ではなくMagicBonus依存なら、
同INT同LvのELFとWIZは同じ成功率になるはず。

T-Uの成功率がSP依存だとすると、
LvのSPボーナスの4の差があるからELFとWIZで成功率が違うのは当然になる。

どうもSP依存ってほうが正しいようだ。

ちなみに
ELFのLvによるSPボーナス=最大6(Lv/8、Lv48まで
WIZのLvによるSPボーナス=最大10(Lv/4、40まで

ソースはご存知LLN
http://www17.big.jp/~lineage/database/data.html

147 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 21:54:56 ID:S39lg3Lc
>>145
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7256/1068566452/

148 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 22:24:22 ID:bZDfXW76
素のSPが影響するでFAだろ
SOFでSP下げたWIZでもSP上げたエルフよりTU決まる

149 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 01:27:22 ID:HHsw/u.Y
正直どうでもいいけど
BWSもってTUするよりSOCもってTUしたほうがMP回復量的にはましだろう
それにいちいち持ち返してピクピクさせるのだるくないか

150 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 07:38:10 ID:r95GcN1M
おまえ、ほんとはピクピクって言いたいだけじゃないんかと小(ry

151 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 11:33:21 ID:Vu1vDq8Q
T-U使わないということでFA
LV50SOMWIZEATSCHOCOLATEATMLC6F.

152 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 11:40:15 ID:gSIFLy9g
LV50SOMWIZEATSCHOCOLATEATMLC6F
↑最初何だかわからなかった。

153 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 12:54:14 ID:kNmvrxzY
>>148
>>146
Lvぼなす4の差があるから、SP下げたWIZでもELFより成功率あるんじゃないのか?

154 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 13:28:32 ID:0asZZTHc
>>145はマジックレベルといいたかったのではないかと。

オレは成功率に関係してるのは「アイテム補正無しも素のSP」と「敵のMR」だけだと思う。

むしろSP変動アイテムが、表示上だけで実はSPを変動させていないのではないかと。
そもそもマジックレベル上昇でSP上昇しても攻撃魔法の威力かわらんのに
SOFでSPさがると攻撃魔法弱くなったり、知恵ポで攻撃魔法強くなったりするのが不自然。
SP変動アイテムはSPを変動させずに、攻撃魔法の威力のみを変動させていると考えた方が自然。

155 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 14:34:35 ID:kNmvrxzY
>>154
マジックレベルは使える魔法の限界Lvな。
MagicBonus上がるとSP上がるし、威力も変わりますよ。

簡単に考えてみると、
SP15の人がいたとして。
WIZP=SP+2 元の威力:WIZP後の威力=15:17≒114%
たかが1.14倍に思うかもしれんが、与えるダメが100なら114になるし、
サンバで150出るなら171になる。
まぁ単純計算だけど。

SP0でも魔法そのものの威力はあるから、SP値の分だけ上乗せされてるんじゃないかと予想
まぁ命中率とかSPとか、不確定なものがあるからMMOは魅力的なんだが。

156 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 16:55:24 ID:l3qQ6S2Q
SPが影響すると思うならピクピクしながらTUするといい

157 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 18:01:10 ID:Dm6Iit4U
威力は変わっても成功率は変わらない。
成功率は素のSPのみ。(INTが上がる装備は効果あり)
BWSは使っても変わらん。

158 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 22:19:18 ID:0asZZTHc
>>155
よく読みなおしてくれ。かなりカンチガイしてる。

まず、攻撃魔法の威力はマジックボーナスが増えなくても増える。
つまりInt16→Int17でも攻撃魔法の威力は増えている。
攻撃魔法の威力とマジックボーナスには直接的関連は無い。
攻撃魔法の威力はIntで直接決まっている(「Int-1」にほぼ比例する。Strもちょっぴり影響する)。
知恵ポなどのSP変動アイテムは、攻撃魔法使用時のみ、擬似的にIntを上下させている。
Int16+知恵ポのサンバはInt18の素のサンバの威力と同じになる。

一方でマジックレベルが上昇すると、確率魔法の成功率は上昇している。
少なくとも4レベ毎に突然、成功率が上昇する。
しかし、1レベでも50レベでも、
Int(とStr)が同じならエネルギーボルトの威力も同じだ。

「確率魔法はSPで成功率が決まる。ただしアイテムの影響は受けない(というか、アイテムはSPを変動させていない)」
「攻撃魔法の威力はIntで決まる。攻撃魔法の威力はアイテムで変動する(攻撃魔法使用時のみ、擬似的にIntを上昇させている)。」

Wizとエルフの確率魔法の成功率の差は、SPの差なのか、それともレベルなどのみえざるボーナスによるものなのか。
そこは謎だが、基本的にはSP4の差ではないかと思うぞ。

Int20でSP15のWizと、Int24でSP15のエルフで確率が同じぐらいになれば、わかりやすいんだがなー。

159 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 22:34:23 ID:WCbD1LLs
MPR+3でint+1くらいの効率アップになるわけで、
SOC⇒BWSでMPR-5になるから、SP+2でTU確率が体感できない程度上がっても
int-1以上の効率ダウンを体感できる。数字計れば分るはずなんだけどな。

なにが言いたいかというとBW杖使う奴はアホ。
ピクピクやってる奴はもっとアホw

160 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 01:20:57 ID:DPuAt1ks
ちょっとやってみた
INT24 BWS と INT24 SOC
マナクリ増殖各10回分(TU時はMP回復なしの重量)
でやってみたけど・・・どちらも確立はほぼ同じだった
というかピクピクしただけ無意味だった気がする

161 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 01:45:48 ID:QOSEKwVs
何年前のネタ引っ張ってきてるんだ‥

162 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 06:52:45 ID:HeJW7Kqw
>>129
最大成功率とか最低成功率とか変な用語、
いったいどこからでてきたの?

163 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 06:56:18 ID:HeJW7Kqw
ちなみに、
・5連続成功
・5連続失敗
が同じ確率だとすると
たぶん実際の成功率は50%ぐらい。
成功率が50%のときに5連続成功する確率は1/32。
数十回TUやってれば、1/32の確率の事象が出現しても
ぜんぜん不思議じゃない。

164 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 10:50:44 ID:E4pTP91w
未だにSTRと魔法攻撃威力が関係あるとかいうやつが居たのに正直びびった。
そのちょっぴり関係あるのがなんで分かるんだ?
ちょっぴりなら体感できないんじゃないのか?体感できてたらちょっぴりとは言わないとおもうが。
まさか100回くらい魔法打ってみてSTRあみゅつけたら平均ダメより1-2上だったからとかいわないよな?

165 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 11:09:13 ID:2Y5c1/4E
BWSは61F層範囲魔法狩りでウマーしたい奴向けの杖だろ。
SPがT-U成功率に「全く」関係ないかはわからんが、実質「ほとんど」関係ないのは
WIZP常用とWIZPなしでT-U狩りしてみれば効率ですぐにわかる。
ちなみに誤差の範囲なんて次元じゃない。
61F層でBWS使ったらハッキリ違いがでるからな。
つまり、攻撃魔法の威力あがるほどにはSPはT-Uには関係ないって事。

166 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 11:20:10 ID:2Y5c1/4E
>>164
昔は今よりもタゲ取り魔法がうんkな攻撃力だったので、素のエネルギーボルトと
STRかけてのエネルギーボルトでMR100の相手にダメ平均測定すればかなり露骨な違いがでてた。
仕様がかわってなければ体感できないちょっぴりだろうが効果はあるだろうな。

167 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 11:44:58 ID:.Gg45Bwc
懐かしいな・・・クラハンで攻撃魔法なんて撃った日には「MP無駄にすんなボケ」って言われたりしてたよ。

168 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 12:53:33 ID:2jBtx.SY
>>164
未だに
未だにSTRと魔法攻撃威力が関係あるとかいうやつが居たのに正直びびった
とかいうやつが居たのに正直びびった。
まさか1回も実験したこと無いけどお前の脳内妄想で断言してたとかいわないよな?

169 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 13:23:46 ID:.NgnbX6Y
STRの追加ダメ分が魔法攻撃威力に出るんだろ多分
バーサクも同じく

170 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:23:18 ID:zrKdCy8s
STRWIZのヒールなんてゴミカス程度しか回復しないんだが。
作ってみたさ。Lv12STR20残りCON
リザ倒すのにFC7回だぞコレ

171 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:29:06 ID:2jBtx.SY
>>170
Str18Int18に汁。
攻撃魔法の一発の威力「だけ」なら最強だ。
ヒールにStrは無関係な。

172 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:36:57 ID:zrKdCy8s
おk把握。
今週入試のおかげで講義ないから試しに作るわ。
12ならキツネ引き回して速攻上がるし。

どんなステでどう試せばいいんだ?
リザ殺すまでのFC回数で統一でいいかな?
とりあえずSTR20+CONは6〜8回、平均7回
ウインドカッターだとリザ1体倒すのに7発必要だった。

次はSTR20+INT
INT18+STR
CON+WIS
INT+CONでもやればいいか。

173 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:42:34 ID:u2JXs0s.
その情熱を学業に向けろ(゚∀゚;)

174 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 16:53:13 ID:kjF3q3xg
PCに撃ってダメージ計った方がいいんじゃないか?

175 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:11:15 ID:zrKdCy8s
とりあえず一通り終わった。
余りのポイントは無関係っぽいCHAに振った。
     FC回数    ウインドカッタア
STR20+CON 6〜8 平均7  WC7〜8発
STR20+INT 4〜5 平均4  WC4〜5発
INT18+STR 3〜4 平均3.5 WC3〜4発
CON+WIS 6〜8 平均7  WC6〜8発
INT+CON 3〜4 平均3.5 WC3〜4発
INT+WIS 3〜4 平均3.5 WC3〜4発

>>174
対人でやっても、Lv低すぎて2とか3とか振れ幅の範囲内の誤差しか
出ないと思ったからやらなかった。
てかINTCONとINTWISしかもう残ってないヨ・・orz

176 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:35:38 ID:iLQpzofo
レベル15前後の骨浜でTU成功率は
WIZP使うのと使わないのでは格段の差

(でもハンター装備で骨弓 オクスカ銀矢のほうがよっぽどまし

177 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:35:50 ID:cPxw/rao
攻撃側
STR20+2+5、INT16+2のLv40wizとSTR8+0、INT18+0のLv50wizでの
vsMR100エルフへのエネルギーボルトでの実験inエピ2

50発でLv40wizが440ダメ多く与えた。
詳細もあるがアナログでのデータなので書くのが面倒。

178 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 15:09:24 ID:JUZqk/vg
STR18+CON18の前衛WIZ(ほとんど荷物持ち)作ったんですが、
このキャラで狩する場合、魔法使ったらMP持ちませんよね?
マナドレあると結構持つっていう話が出てましたが、
Lv.24でINT初期だとマナドレで吸えるMPってどのぐらいなんでしょう?

179 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:29:13 ID:iDMJsAew
Lv45 2M
Lv48 5M
Lv49 10M
Lv50 30M
Lv52 60M

普通にやってたら、まあ、こんなもんだよな、総資産。

180 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 00:33:07 ID:QeeVXCpk
49→50=20M
50→52=30M
・・・ん?

181 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 00:44:50 ID:Pwk0zLKE
>>180
あー、50以後はレベルアップに注力するものとして。
49で経験値重視狩りして、50-52でアデナにも気を配りながらやるのなら、逆にしてくれてけっこう。

Lv50 20M
Lv52 60M

とかに。

182 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 05:14:34 ID:0JUhEaO2
>>179
レベルアップに注力してんのにどうやったら100%で15Mも稼げるんだ?
1%で150k稼げる場所を教えてくれ
1%で300kも誰でも出来るわけじゃないと思うが
どちらにしても混んだら終わりって狩場じゃないのか?
それは普通にやってみんなが持てる資産とは言わないと思うが

俺は50lvになった時で20mくらい
51で32mくらい
52で40mくらいだった気がする

183 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 07:00:53 ID:nY18qc/2
>>175
結局STRは関係ないでFAっぽいな。実験乙


俺AR買う金溜まったのLv51になってすぐだった。
49→50→51って2Lv分で30M
>>179はどう見ても妄想

184 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 20:02:07 ID:x.B8MjAU
経験値狩場とアデナ狩場を交互に行けばそれくらい貯まるかのう、レベルアップは激しく遅くなるが。
49WIZの俺は、
『TIC2f(0.6%&30k/h)』
ぐらいでやってるが、世の中には蟻穴フリークとか居るから金の貯まりは人によって違い過ぎてなんとも。

俺は52以降の方がアデナ稼ぐの楽だと思って今は経験値しか見てないが、
アデナ稼ぐなら
『蟻穴最下層(0%&80k/h)』
こんな所。
Lv50で30Mも有り得なくは無いと思う。
サモン3体出せるWIZなら象牙とかPICでレア狙いも悪くなさそうだ。

185 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 01:58:54 ID:sG11.TAE
>>175 >>183
実験・まとめお疲れ。だが、
俺が前実験したとこによると、
火属性の魔法の威力にはSTR関係あるぞ。
気が向いたら再実験してくれ。
あと、エネルギーボルトにもSTRが関係あるといううわさだった。

186 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 02:15:25 ID:5ezrseD.
1stWIZの49でAR持ってる奴の半分はRMTer

187 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 04:07:07 ID:TWNwwyaY
半分って何人になるんだか

188 −− :2006/02/16(木) 04:19:35 ID:ZKdd3Yso
>>185
マンボーコートの火耐性バグが有った頃の事です。
コート+火リング2+レジストエレメント+mr100の相手に対して魔法を使ったときの事
攻撃者 エルフINT初期(12)・STR初期(11)
ファイアーアローとファイアーボールが完全回避でのけぞりも無し。(コレにはビビッタ)
コレにエンチャントSTR掛けるとダメージとのけぞりが発生。(ダメージ一桁台だった)
なので火の魔法に限って言えばSTRも魔法威力に影響あると思います。(他魔法は知らない)
まぁ信じる信じないは勝手ですけどねー。

189 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 06:43:17 ID:0bLGS6xo
後になってそーいう妄想言うから実験する側もやる気なくすんじゃないのか?
EBとかFAならすぐ試せるから実験すればいいと思われ

なんていうか、終わったあとでうだうだ横槍入れるのは実験者に失礼かと。

190 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 09:19:02 ID:oo7YGVzs
>>183
>俺AR買う金溜まったのLv51になってすぐだった。
>49→50→51って2Lv分で30M
>>>179はどう見ても妄想

>>179
>Lv50 30M
>Lv52 60M

>>179>>183も両方とも2レベルで30Mに見えるのは目の錯覚か??

191 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 09:22:40 ID:oo7YGVzs
>>189
お前がやれ。というか頭悪すぎ。
>>177>>185>>188も貴重かつ有用な意見だということがわからんのか。
迷惑なのはお前だから消えろ、カスが。

192 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 17:00:46 ID:jLW1.lBg
>>190
>>179は49→50間で20Mの計算になってるぞ

193 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 19:21:17 ID:0bLGS6xo
>>191
いや、だから>>177>>185>>188みたいな
実験終わった後にこーしろあーしろ言ってるやつに対して言ったつもりなんだが。
迷惑なのはお前だから消えろ、文章嫁カスが(笑)

194 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 21:44:03 ID:cFQIvgns
lv48で総資産50ある俺はどうしたものか。

195 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 22:10:37 ID:ZM1DZbrA
50K?

196 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 22:36:23 ID:oo7YGVzs
>>193
読解力ゼロ?
>>177>>185>>188はスレの読者に対して有用な情報を提供している。
それに対してお前のカキコミは完全に無内容・無意味でありながら、扇動的だ。
迷惑以外の何者でもない。
お前のカキコミこそが有用な情報提供者をスレから遠ざける原因になっていると理解しろ。
バカだからムリかね?

197 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 22:38:39 ID:oo7YGVzs
>>192
2レベルあたりで30M(1レベルあたりだと15M)を普通であるように示唆しながら、
1レベルあたりで20Mになると、それは妄想だというのもどうかと思うが・・・。
個人差の範囲ではなかろうか。

198 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 23:35:23 ID:agnELVeQ
>>188
具体的な数値まではわからないけど、属性MRには「一定ダメージまでの
攻撃を無効化」する効果があるっぽいね。

今はわからないけど、昔は水リング2個で地上エルモアwizのCOCが無効化
したし。

199 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 23:37:49 ID:5fWkNNTM
>>196
これ以上>>193に触るな。馬鹿はキレると何をするかわからん。

200 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 00:01:33 ID:gTujV1Do
>>199
ちょい訂正しようぜ
馬鹿とニートは だろ!

201 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 00:09:21 ID:iIoMrU/M
どっちもどっちだろ。
相手にしなければいいだけの話なのにわざわざ「馬鹿」だとか「ニート」だとか言って相手を罵倒してる人がまともだとは思えない。

202 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 10:46:29 ID:NunJ6R7M
>>193
>いや、だから>>177>>185>>188みたいな実験が終わった後に、
>こーしろあーしろ言ってるやつに対して言ったつもりなんだが。

って言いたいんだと思われ。区切りの場所で内容変わるな。
>>193>>196もよく嫁でFA

203 185 :2006/02/17(金) 21:59:04 ID:wGt/7nCc

>>175 の実験でわかることは、

「対モンスで、LV○○のPCが放つ
 ウィンドカッターとFCの威力にはSTRは関係なさそうだ。」

それを>>183
「(全ての条件、全ての魔法で)STRは威力に関係ない」
とまとめたから、反例をあげた。

俺はすでに実験したから、もう実験しない。
(いや、前のエピだったかもしれないし、エピ関係なく修正入ってるかもしれないから
実験するかも。)

どっちにしろ俺が再実験して結果だしても、
結局それが本当かどうかは読者が自分で実験しないとわからんから、
「気が向いたら再実験してくれ。」と書いた。

>>185の追試する人用に補足:
>>185の実験は、対PCでやりました。

>>196 だいじょうぶ。俺は遠ざからんよ。
あぁこいつわかってないな、と思うだけだ。

204 破壊神 :2006/02/19(日) 05:56:50 ID:ZaRJngkk
糞ナイト共が韓国で騒ぎ立てている影響で
TU狩りに更なるマイナスが付く可能性が高くなってきた。
やるなら今のうちである。
やり切った後であればマイナスアップデートはやった者勝ちとなり
追従を切ることができるのでやり切った効果が10倍する。
WIZはみなTU狩りのみに集中する事をお勧めする
先行独占、バグの利用、下方修正によるやった者勝ち。
この3つはMMOを純粋かつ合理的に楽しむ為のキーワードである

205 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 06:09:48 ID:OCTz5IpQ
まったくだな。ほんとにリネは
先行独占、バグの利用、下方修正によるやった者勝ちが
通用してないケースが存在しないもんな
破壊神はかなりいい加減なことを
必死で広めているけど、誰でも知ってる事を
再認識させてくれる点は評価に値するな。

おまいらこんな話知ってるか?
大日本帝国憲法は「義務憲法」
日本国憲法は「権利憲法」って言われることがある

義務憲法・・・臣民(国民のことね)の義務についての条項が多い
権利憲法・・・国民の権利についての条項が多い
『なんでそんな当たり前のことをいちいち憲法で述べなきゃならんの?』
というようなのがいっぱいある。しかし、権利というのは
意味を持って主張し続けなければ、
いつのまにか世の動乱の中かき消されてしまうことが多い
当たり前の世の中であるからこそ、あえてわざわざ主張する必要があるんだよ

ただ、破壊神のは主張しすぎだと思うけどね

206 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 10:25:31 ID:zYzHlYkw
VegaのReos=破壊神が書き込むと物凄く伸びなくなるな。

>>203
その理屈言うなら、全ての魔法を全てのLvで全てのモンスにやらなきゃいけなくなるだろ・・

207 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 11:56:57 ID:nLHA53oY
つーか朝早くからくだらないことの書き込みご苦労なこって
たぶんゲームかなんかして起きてたんだろうけどそんな時間に書き込もうと考えるあなたはすごいよ。尊敬できる^−^

208 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 12:08:00 ID:QVNgv9tw
204=破壊神=205=VegaのReosの自作自演
こいつよくこういったキモい発言してるからすぐわかる。

209 掠述師-新たなる街角- :2006/02/19(日) 12:44:45 ID:OCTz5IpQ
言っとくが俺は破壊神じゃないぞ

俺はこの板の前身のそのまた前身ができる前から
ときどき現れては全てを闇雲に翻弄し続ける
とあるしがない老いぼれだ

老兵は死なず、そして立ち去った振りしてまた蘇る

人に裏表ありまくり
誰も信じるべからず
努々疑う勿れ ククク・・・

はーっはっはっはっは!m9(^Д^)

210 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 12:58:56 ID:nLHA53oY
>>209
頭の悪さをアピールしたかったのはよく分かったがそれだけか?

211 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 15:49:13 ID:mlIsVmcw
頭が悪い奴が頭の悪さをアピールする以外になにかメッセージを織り込めるわけがなかろう
たわけが

212 名無しさんが接続しました :2006/02/19(日) 18:54:09 ID:QzUEQA6s
>>197

>>179のレスから派生した話題だということを忘れるな

213 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 03:56:21 ID:mbfJ5rFw
エピ1-3の稼ぎを前提とするか、それ以前を前提とするか、
あるいはエピ4の稼ぎを前提とするかで、ぜんぜん違ってくると思う。
エピ1-3の時代に49を過ごした奴は、それ以前に50突破した奴に比べて
アデナもってなさそうだ。

いまなら蟻穴とジャイアント狩りだけで>>179よかよっぽど儲かる。
地底湖で3人PTで狩るだけでも0.4%の70kぐらいは普通に稼げるし
精霊の墓や神殿ならアデナはもっと稼げる。

214 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 21:13:36 ID:gWZSUQAs
>>213
墓はレア抜いたら地底湖よりは儲からないと思う。
3人じゃ奥しかまともに狩り出来ないし、火力によるけど硬いから数が狩れないからね。
結構篭もってるけどレアはグローブ10、オリダガー1、カウンターミラー1、ディケイポーション1
くらいしか出てないっす。マンボも主もゴミばっかり(´ω`)
地底湖もかなりQS、リングの出が悪くなってきた感じがする。

215 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 21:48:27 ID:2KySkzu6
つーかそこまで必死にアデナ稼いでなにが楽しいよ?

216 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 21:51:49 ID:DH18vUDc
他者よりTUEEEEEEEEEEEEEEEEしたいから

217 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 21:57:17 ID:qu0uQpiA
アデナに魅力なくなったら止め時

218 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 09:22:45 ID:9AaPW5Xw
TUEEEEしたいだけじゃなく
欲しいアイテムがあるからって人もいるけどね

219 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 02:35:29 ID:yvcNYRxA
他者より自分のキャラを有利な状況におきたいって意味ではどっちも一緒

220 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 05:29:41 ID:Onk/nN06
金稼ぐ人は上なり目的があるわけで
それ以外の人は他に楽しみがあるから
稼ぐ<他の楽しみ
になっているだけ
自分の楽しみ方貫けばそれでいいじゃんw
「何が楽しいんだ?」って無粋な質問だよ

>>219
装備や魔法に金かけて強さ求めるだけじゃないって事
アジト資金の為に金集める人
強さの為に魔法覚える人以外にもコンプ目的で魔法覚える人もいる
憧れのサイハが欲しいなど
結果が同じでも何が目的なのかでまったく別物
優劣以前に他者と比べる事が条件なのがおかしい

221 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 03:22:46 ID:OePkZ5BA
>>214
レア狙いの狩場の時給を考えるのにレア抜くなよ。>精霊の墓

222 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 10:12:20 ID:d8rghcLQ
でかいのだけ食い続ければ自給600Kくらいでるよ

223


224 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:03:48 ID:pkTYntQ2
>>223
これなんなの?
全く面白くもなく、煽りなわけでもなく・・・

225 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:51:27 ID:8WlR40Zk
>>224
感覚がズレてる人のマイブームなんだろ
色んなスレに貼られてるがスルーされてる品

>>222
デカいのだけ食うとレア抜きで自給80k前後
レア出ると平均800kぐらい。
で、大抵ペアハンorPTだから人数で割って と。
600kもいかないわな

226 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:21:45 ID:tsiUlOlc
>>221
だからそのレアが出ないよって書いてあるんだが・・・
計算に入れてもいいレアと、そうじゃないレアってあるだろう?
例えばグローブ、QS、ミスリルダガーまでは良く出るレア
オリダガーはやや出るレア。バインドなんかは出ないレア
出るレアを時給換算したとしても地底湖よりアデナ効率・経験値効率共に
悪いって言いたいんだが。

で、デカイのだけ食い続けてレア無し時給80kは絶対行きません。
3ゾーンで火・風の深淵だけマナドレなり未変身なりで誘導して食ってくりゃわかるよ。
マンボゾーンの水・地は大抵他に人が居るし、広いから索敵時間も誘導時間もさらに掛かるので
80kなんて絶対不可能
一匹平均2kくれるとして時間40匹倒さなきゃいけない。90秒で1匹だぞ?
しかもこれディアWIZが単騎で食う計算だし・・・ペアなら倍だお

227 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:56:09 ID:VYPBflj2
>>226
2PCでやってるけど時間60~80匹はいける
マナドレで引いてるんじゃその程度だろうねぇ
アデナのみで70K程、高級宝石(QS以外)も考えれば自給100〜120Kってとこかな
3時間いれば最低でもレアが1個はでるよ

228 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 05:33:07 ID:wLbEfV5E
>>227
なら何つかって誘導してんの?
15秒で倒すとして25秒で索敵、20秒で誘導。これでやっと60匹
やれるもんならやってみろとw

大体アデナ効率の話してるのに2PCとかアホかと

229 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 10:55:59 ID:CdYyzyZA
>>226>>228
墓程度で隔離しなきゃ狩れない可愛そうな人ってことはわかった。

ぶっちゃけMR100に地リン火リンつけりゃ全然痛くない。
風がちょっと痛いかな程度。水は屑
アデナ効率一番いいのは2pcだろうな。
分配しないでいいんだし。

230 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 11:00:24 ID:CdYyzyZA
>>228
つか墓行ったことあるのか?
>25秒で索敵、20秒で誘導。
誘導隔離さんはともかく索敵なんてしなくてもどんどん寄ってくる訳だが。

231 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 12:10:09 ID:lLjhwASQ
>>228
たまーにやってる奴見るが
未変身のPCで大精霊を索敵、見つけたらヘイストで端に待機してるWIZに食わせてる
もちろんWIZに食わせながらまた索敵に出て行くわけだ。
定点狩りだから終わったらメディテもしてるし、増殖してるのかしらないけどかなり攻撃魔法使って倒してた

232 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 13:24:41 ID:wLbEfV5E
>>229
さっさと3ゾーンでガチンコやってこいよ

>>230
深淵はフロアに一種類ずつ1匹しか沸かない。そしてフロア全体どこにでも沸く
隔離出来る場所はマンボフロアへの通り道とフロアの上側しかない。
短時間で見つけてそこまで引いて来なきゃ無理だって話をしてるの。
深淵だけが都合良く勝手には寄ってこないから・・・

『デカイのだけ食って』と書いてあるだろうが。良く読めよ・・・

>>231
だから未変身のDEやWIZが引くのはわかってるって・・・>>226に書いてあるだろ。
その一連の作業を俺の書いた時間内に実現するのは不可能だって言いたいだけ。

233 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 14:02:09 ID:mNGOVtqU
深遠以外の精霊をことごとく隔離してやれば狩り放題なんだがね

234 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 14:03:26 ID:aihU.pxo
そんで踏み狩りすれば探索時間なんてない

235 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 16:04:04 ID:/mWsK8N.
>>226
ディケイとグローブとミスダガと宝石類だけでも、地底湖よりアデナ時給は↑だ。
タマにでるウォーターライフとオリダガも額が2M↑なだけに無視はできない。

というか地底湖と墓はパチンコみたいに
その週ごとにレア出る確率が変動している。
つーか変動させすぎだべ。

236 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 17:08:44 ID:lLjhwASQ
ID:wLbEfV5Eは行った事あるのか?
3は火と風、4は地と水の大精霊が各一匹でるわけだが・・・

しかも>>228
>15秒で倒すとして25秒で索敵、20秒で誘導。これでやっと60匹
>やれるもんならやってみろとw

に対する答えが2PCでの索敵時間を省く行為を>>231が説明してるんだろ
池沼か?

237 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 19:08:30 ID:wLbEfV5E
>>233
1ゾーンに嵌めても即解放される。
少なくともカノでは作業狩りしてる中華もどきが居るから邪魔するためにもハメは有り得ん。

>>235
ウォーターライフとオリダガーはなかなか出ないが俺の運が悪いだけか?
WLは出たこと一度もないや。オリダガーは50時間で1くらいかな?
かなりの時間墓に居るけどオリだがは3つしか出てない。

>>236
だからそもそも2PCで時給計算すんなっていってんだよ・・・

戦闘に15秒回復45秒。MPR40として最低120回復。これが90匹なら回復時間25秒
wiz側だけ見ても相当辛いんだが?ああ、3PCですか。なるほどね

実際は引いてきたDEも攻撃しないとだから索敵時間は削れないよ。
スケサモナーじゃMP持たないから攻撃せざるを得ないわけ。
INT26ディアサモナー+風未変身エルフで、誰も他にいないくらいの特殊条件ですら40匹/h
実際やってて60匹は無理だって書いてるの・・・

236の方こそ墓本当に行ったこと有るのか?

238 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 19:34:08 ID:lLjhwASQ
ID:wLbEfV5Eは何を必死になっているかはわからないが
誰も90も狩れるなんて書いてないわけだが・・・
発狂しすぎで今日のMVP確定ですねキミw

239 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 21:56:27 ID:CdYyzyZA
スケファイター4匹連れで休憩なしに単騎やってるBEいるぞ。
でっかいのだけ食おうとしてるから数字出ないんであって、
わらわら寄ってくるサラやら小精霊食ったら匹数はともかく
自給80kはいくわな

240 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 22:55:59 ID:wLbEfV5E
>>238
ああ、すまん60〜80匹って書いてあったね。
で、どっちにしろ80匹どころか60すら狩れないからさw

>>239
だからさ、>>225の「デカいのだけ食うとレア抜きで自給80k前後」
に反論してるだけで、時給80k行かないなんて誰も書いてないんだけど。

隔離しないと狩れないの?とか的はずれなんだよ

241 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 00:15:16 ID:GLkSZydk
書き込み4回か‥後一回で透明になるなw

242 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 00:27:51 ID:yukl9aKQ
長文書いてる人はINTが低そうだな

243 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:32:40 ID:A9esEgrw
じゃ俺INTたけえ

244 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:16:58 ID:vT6bXCEM
wLbEfV5Eが墓に行ったことないのはわかった。

245 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:17:40 ID:9SuJ8TQ6
2匹同時に来ることもあるから2台使ってればいけそうな感じするね

246 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 22:20:30 ID:ec0/0XhE
中華がやってるのよく見るけど深淵1分に1匹はかなり無理があるような…

247 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:16:59 ID:2tqT6l/.
wLbEfV5Eの意見が正しいかどうかは別として
どの発言がどの発言への意見なのかわからない馬鹿がたくさんいることはわかった。

248 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:37:02 ID:rYEGPxJY
流れつかんでないからだろうよ
とりあえず>>247が他人を中傷することしかできない人間であることはわかったよ

249 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 08:45:53 ID:AssrQTA2
>>248
それじゃ自分も中傷しかしてないんじゃね?

250 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:00:24 ID:WlMDzwU.
>>249
あなたもねw 





そして私もw

251 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:04:54 ID:OItWRl7I
>>250は中傷がどういうことかわかってないな

252 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:33:12 ID:fJ3W4JHY
そろそろナイト様は出て行ってくださいね

253 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:41:27 ID:/uGnOVnc
隔離廃人死んでくれ

254 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 19:01:36 ID:ngnsnQvo
>>175
キムチみたいな実験してんじゃねえよwwww
STR上げれば魔法ダメージは増えるんだよ
177みたいな検証をすれ

255 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 19:27:55 ID:/uGnOVnc
どんな実験であろうと、自分はやらないでぐだぐだ言ってる
>>254みたいなのがいるから誰もやらなくなるんじゃないかな?
str上がれば魔法ダメ増える そう思っていた時期が俺にもありました

256 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 22:06:55 ID:Jy9uv4ZM
STR上がると歩く速さが少し早くなるきがするんだけど
こういう感覚って俺だけ?

257 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 22:08:54 ID:BDsDUyhE
自分はやっていないのにやったかのように言っている>>255って一体・・・。

258 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 22:45:13 ID:fJ3W4JHY
>>256
間違いなく君だけだと思う
いたとしても実際は変わっていないはずです

259 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:17:22 ID:0ufY/Znk
WIZのみなさんこんにちわ。
前衛とペアをする機会があると思いますが火剣エルフなどいかがですか?
自分でエンチャするし回復もしますよ。
バーニングでSOMにも効果的です。MRも高く同じクランならWIZさんにもフルエンチャします!
よかったら感想や意見お願いします!
ちなみに弓は使いません!

260 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 15:30:40 ID:c59g7RuY
>>259
ならお前ソロできるだろ。帰れ。

261 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:00:45 ID:mcsJkBeI
>>259
いいんじゃない。
SOM持ちなら尚更。
効率重視じゃなく、楽しみたい人にはいいパートナーになると思う。
チャットしながらもガリガリやれるから、ちと疲れ気味の人なんかと行くといいね。
「狩りに行こう」じゃなくて、「遊びに行こう」って感じでさ。

262 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:02:14 ID:eQPASM5s
>>260 お互いの効率として良いのでは無いかと思ったのですが。
組んでみた感想などお願いしたいのです。

263 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 20:01:13 ID:p57EmvEk
SOM狩場なら結構いい感じだね。
エンチャとヒールを少し負担してもらう分攻撃魔法を使っていけば効率さほど劣ることもないし。
…と思ったけど、これはチョコ使ってだったからあまり参考にならないかもしれない。

ただ、ペアで美味いSOM狩場って意外と少ないよね…
DVC2-3、傲慢4,10,13くらいしか思いつかん

264 破壊神 :2006/03/02(木) 21:33:03 ID:oqD0Q04Y
リネージュのクラスでどれが最も強いか。
文句なしにWIZである。
そして近い将来高レベルWIZ至高時代が来る。
なぜか。韓国においてTU狩りに批判が集まっているからである。
批判の多さから間違いなくTU狩りに修正が加えられる。
修正が加えられたならしめたもので先にやり切ったものの勝ちである。
今やることさえやれば最高の効率で後続者が誰も到達できない位置に立つ事ができるのである。

265 破壊神 :2006/03/02(木) 21:39:09 ID:oqD0Q04Y
心からTU狩りによる高レベル達成者を祝福する。
何事もやったもの勝ちする者、先行者が最も偉大なのである。
今からでも遅くはない、最も効率のよい狩り、TU狩りをお勧めする。

266 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 22:07:55 ID:12nLfF1Y
精霊の墓ならいいかな
EMが有効だし
それ以外の狩場はどうだろう

267 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 00:00:31 ID:23Dx82hg
>>264
Reosうざいから消えろ。
わざわざHN変えて書き込む理由がわからん。

268 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 00:06:31 ID:J9QMeJso
>>259
ナイト同等で立ち回り次第って感じかな。
移動が遅い(含,B2S)分、経験重視狩場やBOX中にちょっとじれったいかも。
41f層とかおもしろそうだけど、DEと比べるとさすがに辛い。

269 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 00:21:08 ID:oiuLY2ho
>>259
エルフってMP余らせてるくせにろくにエンチャもしてくれないイメージしかない
言われたらその狩りの時はやるけど言われるまでは絶対やらねーってイメージ
特にエルフ一筋で育てた奴はその傾向強い

270 新米WIZでゴザル :2006/03/03(金) 00:35:54 ID:MJFPDutM
 念願のMR100%達成!!(ありがとう聖篭手、NCJGJだ)
 次の目標は「サモコン」相場9m・・・ムリす。
 自力で出すしか無いようですがDVC5と6Fどちらが狙い目?
 装備等は
  LV51 AC−50 AR・SOMあり 3サモナーアです
 狩り方などのアドバイスお願いします〜

271 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 01:09:22 ID:CBSlKRRA
>>270 MR100で、3サモンならDVC6でやれるでしょ。サキュに殴られない位置に
立てばね。俺の場合、DVCより、傲慢14Fの方が変身リングがでるんだよね。
2回だせばサモコン買えるよ。サキュとも距離が保ててやりやすい。

272 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 01:28:45 ID:oiuLY2ho
>>270
DVCでサモコンでたっけ?
ROTCの間違い?

273 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 02:08:10 ID:J9QMeJso
多分、ROTCのことかな。
DVC5と6Fでは断然6Fだね。MR100なら特に6Fのが楽なくらい。
でもTCは余程でないよ。PCならそこそこでるけどね。
超ビッグレアなくなったのが残念。

274 新米WIZでゴザル :2006/03/03(金) 12:40:53 ID:MJFPDutM
あちゃ・・・申し訳ない攻略通信で確認したら出ないすね。

275 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 14:36:56 ID:cpS12xYk
>>259です
ネックは移動速度ですね。MPR装備などで補うようがんばります。
EFD使いますのでサンバや火壁の効果も抜群です!
是非狩りのお供に火剣エルフをヨロシクお願いします。

276 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 16:52:02 ID:f1l2xurk
SOM持ち 火剣もらえるからイイ
自力で円茶 イイ
自分で回復 攻撃の要なのに魔法モーションで攻撃回数減るからイクナイ

でもな・・・同じクランならお互いお誘い合わせの上狩り場に行けるんだけど
全茶で募集してもふつうにエルフってwisしてこないんだよね

てかふつうに前衛もあんまりwisしてこない
募集の全茶かけた後に、WIZ様wis plz と前衛が言ってたりする むかつく

あと友達いない・・・

277 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 16:59:10 ID:uZq3US4g
>>276
日本語でおk

278 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 19:08:47 ID:jg5Os/iI
ペア募集してるのを見て
wisしたいけどしずらいんです。
CON型じゃない前衛ってWIZ視点からどうですか?
ヒールばっかで疲れるからヤダなとか思います?
と考えてしまう私はWISDE。

279 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 19:26:11 ID:J9QMeJso
>>278
CON型と比べて気をつけてほしいのは、沸いたときなんかにPOT早めに使って
HPを多くキープしてくれると有難いですね。その間に何らかの手を打てる
ようにね。

でも個人的には全茶募集は嫌い。先行してPOT扱いされたり、普通に厨だったり
すると苦痛でしかない。

280 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 19:52:14 ID:FEKRPOKI
>>278
WISでもなんでもDEさんならおkだお^^
POT使わせるなんてwizの風上にもおけないでしょw

281 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 20:38:55 ID:2bvr5pIc
>>278
狩場によります。
MPがキツキツな狩場ならWIZとしてはできるだけ150減ってからGHしたいわけだけど、
MHPが400程度だと150減ったらバーで言うとほとんど半分でちょっと危険に感じるよね?
なのでWIZのヒールが早めになると思うのだけど、そうすると同じMPで少ないHPを回復するわけだから
MHPが十分な人に比べてWIZのMPを多く消費させることになるのです。
個人的にはMHP500あると危ない思いをさせずに消費MPを抑えられるかなと思う。
まぁWISDEでも装備でめいっぱいHP増やしていけば大丈夫じゃないかな。
同時に、MR必要でかつMPがキツイ狩場。はちょっと不安、ってことにもなりますね
ちなみにMPが余裕な狩場なら死なないように早めにヒールしてればいいだけなので問題ありません。

282 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 20:58:04 ID:J9QMeJso
>>280
まぁ・・・狩場とレベルによるってことね。
必死でヒールした結果、MPなくなって飛んだりCP大量に使わせるよりは、大沸き
の序盤にOPなり使ってくれればMP休憩すら要らないよってこと。
「あの沸きは仕方ない」って後から言わせないと言わせないことをポリシー
にしてる俺はlv70↑。風上でPTを守ります。

283 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:00:58 ID:wc3E7ylk
>>281
つNヒール

284 破壊神 :2006/03/03(金) 21:33:58 ID:TY.S76v6
真のウィザードならばペアハントクランハントは厳禁といえる。
純正ウィザードにとっては存在するすべての他プレイヤーはお荷物である。
まともなウィザードを目指すならば単騎プレイを極める事をお勧めする。
単騎プレイとはMMOの意義であり醍醐味なのである。
多人数で群れるならばオフラインゲームをすることをお勧めする。

285 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:39:13 ID:ZHe7VAds
オンラインゲーなのに全く友達がいない君もオフゲやったほうがいいと思うぞ
つかVega=厨鯖っては何度も聞いてたが、
ここまでひどいとは思わなかった。

286 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:58:07 ID:bkyxG1Gk
>>278
ナイト様のスレから見つけた。
ttp://www.geocities.jp/seisyu_asagao/bpde.wmv
けっこうやばい!!と思えるところあるね・・・
HP少ないと、減り具合にびっくりする。
うわ〜!!死ぬ〜!!って感じで。
CONナイトは安心できる。真のwizはHP少ないDEでも大丈夫だよ!!
うまい人なら問題なし。WIZが下手な場合すぐ死ぬからどっちもどっちだね。
わたしですか??   下手なWIZですorz

287 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 22:08:59 ID:0B14qriw
>>278
WizはFOSで敵を眠らせる。
スローやマススローで敵の火力を弱体化させる。
カメにはエルフのイレースからウェポンブレイクするときもあったりする。
この間、魔法ディレイなどもあって前衛にヒールは来ない。
バカな前衛は普通に突入して、POTで耐えればいいやとか、はやくヒールよこせと思っている。
賢明な前衛は、Wizの一連の分断・弱体化の魔法が終わるまでBoxはしない。
非ConがConよりもペアで敬遠されることは否定できない。条件は確かに悪い。
だが、世の中には下手くそでバカな前衛は山ほどいる。
お前さんが、画面外まで走って行ったりせず、殴る前にはWizのところまで戻ってきて、
敵がたくさん来たらWizにフリーに動ける時間的余裕を与えるべくBoxを回避し
Wizにタゲが行きそうな気配を感じたら迷わずEBやエボニでタゲを取る。
そして、「オレはStr型だから殲滅はやくていいでしょー」などとズレた自慢はしないこと。
これらをきちんと守れば、間違いなくWizから信頼されるし支持されるようになる。

288 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 22:13:36 ID:0B14qriw
このゲームは死亡ペナルティが大きいことから
いったん狩場に着いたら、慎重に慎重を重ねて行動することが望ましい。
Con型でも無謀さや杜撰な振る舞いは迷惑だが、非Conだとその迷惑度はさらに大きくなる。
だが、慎重に慎重を重ねる非Conの方が、杜撰でおおざっぱなCon型よりも、遥かかなたに望ましいものだ。
あとは「ウザったらしい自慢をしないこと」だな。
こうやってれば、そのうち向こうから誘いが来るようになるよ。

289 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 03:33:03 ID:aWxeMx6A
バカな前衛と聞いて思い出した。
以前狩りの効率を考えるとか何とかの集いで、WIZがMP不足に陥るのは自業自得、スキル不足
と言い放ちやがった糞がいた。よりによってそいつはプリだった。
ぶっちゃけMP消費の原因はプリ。むしろクラハンでは戦わないで欲しい。負担が増すから。
こんなプリのクランには絶対入らねー、と思ったよ。

290 278 :2006/03/04(土) 08:02:50 ID:poE0SxVk
皆さん親切にありがとうございました。
とても参考になりました。
自分では動きには気をつけているつもりですが
何せはじめての人と組むと
今までよかれと思ってやってきた行動が
世間一般ではおかしい行動ではないかなとか
そんなことばっかり考えちゃうんですよね。


WIS型なので物もそこまで持てなく
よく見るFIの募集なんかも
すぐPOTで重くなるので
サモンに詰めてもらうとか
そういった事も考えてしまいます_| ̄|○
考えすぎですかね?

291 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 09:09:07 ID:16WoSiqA
FIなら赤ポは使いまくろう。どうせ重くて邪魔なだけ。
CPはサモン詰めで、OPはリスタ場倉庫かもなー。
wis型でFIだとエンチャ込みでAC50ぐらいは欲しいところだが。

292 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 09:30:15 ID:ClIzp1.s
1OEでなんとか50いけるな
でもDMでもHP450程度だから正直こわいな
フォグしにくいドッペは死なせるの怖くていけないわ

293 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 10:03:45 ID:Sa5DyY7o
うちの鯖に
「&24Fペア 回復役募集」
と全茶する高LVナイト(?)がいる。

WIZの立場な自分からすると絶対に応募したくない言い方。
こいつはPOT代節約出来るなら、(NB)エルフでもWIZでも構わない。
というのを明言してる訳。
こちとら多少なりとも愛着や誇りをもってWIZやってるのに
「お前らはヒールだけやってりゃいいんだよ」
と言わんばかりの募集は腹がたつ。

例えLVが高かろうと、装備が良かろうと、スキルがあろうと、
人間的にこんな奴とはペアしたくないね。

294 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 10:25:55 ID:ClIzp1.s
バカ野郎ッッ!!
回復役ってのはなぁ
プリを含むって意味なんだよ!

っていうか気にしすぎ
24F程度ならヒールしかやることない
NBだろうがINT12の48エルフでも増殖で済むわ

295 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 10:59:43 ID:16WoSiqA
しかも風属性なw
今のエルフのMP増殖は明らかにバランス崩してる。
状況によってDE並みの火力(しかも遠距離!)をだしたり
Wiz並みの回復力をだしたり、と。

296 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 11:15:11 ID:stJtaktQ
>今のエルフのMP増殖は明らかにバランス崩してる。
>状況によってDE並みの火力(しかも遠距離!)をだしたり
>Wiz並みの回復力をだしたり、と。

吹いた

297 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 12:12:50 ID:YAgwrYNw
STRMAXの火剣エルフとペアしたことあるが、傲慢3Fとかで0.8/hとか
出てびっくりしたことがある。
そこまでの数字がでたのはその1時間だけだったから、運が良すぎ
たんだろうとは思うが。

298 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 03:50:01 ID:r3.s0JsU
エルフ&WIZペアって実は攻守共に補えてバランスいいよね
傲慢低層だとWIZはSOMで吸って範囲魔法で殲滅さらにI2Hで壁の真似事もできる
エルフのヒールに頼れれば自分でヒールする必要ない位
火エルフだと少数の敵で十分な殲滅力
NBだと安定した回復力

299 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:23:14 ID:oDsBCN22
TOI上層には行けないけどな。
なんだかんだいってELFWIZペアは微妙な火力しかない

300 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 10:41:11 ID:mmyPLqdk
コラプトイレースTU出来たことはエルフwiz最強だったなあ・・・

301 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 11:58:13 ID:hQ2l4.kE
>>299
70Fまでなら行けるけどねー

302 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 22:19:03 ID:mrNPlbog
70は単騎でいける

303 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 00:02:58 ID:hsZn1Ts6
行けるのと狩れるのは別だよ?

とは言え実際ディア出して狩りしてるwizを見たことあるが。

304 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 00:10:51 ID:XW3hQzvk
ディアは足手まとい
普通にLSでも狩れる

305 破壊神 :2006/03/06(月) 00:12:45 ID:enyw4A9o
このゲームにおいては行ける事≒狩れることである。
くだらねえ屁理屈は控える事をお勧めする。

306 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 00:33:01 ID:epCdY2Wg
行くだけなら100Fでもいける

307 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 00:44:30 ID:QoPRes4o
>>306
真理

308 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 03:24:33 ID:ysmP78aE
31層がメイン狩場の破壊神=Reosさんが何か言ってるようです。

309 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 08:28:42 ID:Tm8gDT62
70F、集めてメテオやLSで普通に狩れるよ。狭いから効率は今一だし、つまら
ない狩り方だけどね。
同じようにエルフもここは単騎してる。

310 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 08:07:38 ID:WPOvFK5A
でも70FならWIZペアの方がマシだと思う・・・
というか68Fのがウマイしなぁ

311 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 08:29:37 ID:m.gBt3sI
アイリスを探しつつ程度に狩れるな

312 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 11:52:07 ID:BltjdJ1o
>>302だけど別に釣りで書いたわけではない。
書き方がまずかったなら訂正しておくが
70は単騎で狩れる。俺の場合はメテオ
もしくは殴り。
経験狩りではなくアイリス探すついでな

313 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 13:30:37 ID:S2sQYf7o
>>312
メテオ?いくらですか?殴りで狩れる?どんなLvと装備いると思う?
そういう俺ツエー議論はどっかよそでやれやw

314 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 13:41:05 ID:sAZx5YN6
装備以前に当たらない
軒並みAC-65位だし

315 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 13:43:28 ID:7bm6PEQg
集め狩りならメテオでもLSでも大して効率変らないよ。

316 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 13:58:04 ID:7WpChHlI
とりあえず312が真性のうんkってのは確定だな

317 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 14:05:53 ID:.E7O2ZDo
地底湖のムカデすらLv58で5割も当たらんのに当たるわけ無い

318 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 15:03:36 ID:4LNS8zoo
>>315
むしろMP効率としてはLSの方が上。
メテオじゃホンケロに対してきつい。

319 破壊神 :2006/03/08(水) 15:48:51 ID:Vha0O8i2
傲慢70F、lvあがればSOFでもそこそこは当たるよ。
MBのが命中はいいが、ダメ効率はSOFのが↑になるlvもあるってこと。
↑の人達が書いてるように70fはアイリス探しながらまったり狩る程度で
経験狙いでがんがん狩る訳じゃない。
俺ツエー議論する訳ではないが、ある程度のペースで狩れるのは事実だから
仕方ない。
確かにいつまでもMP増殖やらT-U確率の話してるレベルとは世界が違うが、
どこまで狩れるかって話だから書いただけだろ。

320 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 16:11:38 ID:4LNS8zoo
66か67Lv↑くらいじゃねえとMBより上にはならねーんじゃ?
70FをそんなWIZが殴りで単騎してるとこ見たことないがな
その前に殴りで単騎してるWIZを見たこと自体無いが

321 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 16:15:41 ID:sAZx5YN6
Lv60wiz 8SOF PG装備 フルエンチャント
虎・ライカン25%
ケル・アシタジオ20%

322 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 16:32:47 ID:7WpChHlI
当たる当たらない以前に70Fで敵の攻撃受けながらって時点で無理だろ
ヒールにMP使いまくって即休憩
イミュ使うなら多少分かるが魔石使いまくる狩りを果たしてまったり狩りと言うだろうかって話だ
脳内最強WIZは他所逝ってくれ

323 破壊神 :2006/03/08(水) 16:55:43 ID:Vha0O8i2
まあ実際に67Lv↑で9SOF・9MBの話だ。
これは言葉足らずで申し訳なかったが、何も殴り中心で単騎してる訳じゃないし
それは無理。
混んでないときにLS・メテオ中心の集め狩りで、途中で加わったり半端に現れた
モンスを殴って処理することがあるってだけ。
68Fで経験稼ぎにやってることを、70fで多少経験効率おちてもボス探しながら
やってるだけで主狩場としている訳でもない。
頼むからそのクラスのWIZに聞いてみてくれ。

324 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 17:03:05 ID:L8noMSXQ
k

325 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 17:04:22 ID:tGEHmRJY
ほらほら 破壊神が寄ってきたぞ おまいら

326 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 17:39:16 ID:7WpChHlI
そういや破壊神って何?たまに見かけるけど
323みたいな脳内蟲?

327 静寂の虚言者 :2006/03/08(水) 18:27:29 ID:dGTdNa1c
ここは眠いリネターネットですね

328 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 18:34:52 ID:vYfl.Syk
70F単騎に妄想ふくらんで絶対無理!とか言ってる痛いWIZが居るスレはここですか?

329 破壊神 :2006/03/08(水) 22:03:00 ID:KFdgJ4pc
WIZに61階層はお勧めしない。
常識的なレベルであるレベル65までは51階層に篭るべきである。
そして何よりボスハントほど効率が悪い物はない。
徹底したTU単騎狩りをお勧めする。

330 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:05:54 ID:BltjdJ1o
>>302>>312だけど釣りじゃねぇって言ってるわけで
殴りはSOFじゃなくてバフォ杖。
上で誰か言ってるように、メテオ狩りで溢れて一匹残ってるようなのを
殴るわけだよ。いくらすると思ってんのとか言われても
持ってるんで・・
破壊神って人が俺の話しについてこれそうな感じもするが
実際俺の場合だとSTRアミュ+PG+STR+バーサク+LVボーナスでSTR振り3で
十分あたる
趣味で殴ってるだけだからあんまつっこまんでくれ

>>313俺に対してどんな武器や装備いると思う?って聞いてるみたいだから
答えておくけど、STRが足りないとあたらないのは確か。
最初はSOFがお勧め。SOFで当たらない人はLV上げればそのうちあたる
ACはいらない。イミュンはかける。

331 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:13:00 ID:ebCwZ62E
>破壊神って人が俺の話しについてこれそうな感じもするが

ネタ決定

332 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:14:20 ID:Xyg.wouE
次元神=Reos=FI常駐マン
居住地:Vega鯖

100Mを越すRMT装備に2pc、廃犬3連れてるのに31層でしか狩れず、
elfにとっては何の恩恵もないLv50達成して満足してるお方。
当然友人は皆無。2chVega板ではReos自粛しろと度々言われてるがやめる気なし。

念のため言うと
>67Lv↑で9SOF・9MBの話
でもWIZの防御力じゃACいくつあろうが殴り倒す前に殴り倒される と。
MPほぼ空になるぐらい使えば倒せるだろうが、それは狩り出来てるとは言わん。

333 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:39:08 ID:BltjdJ1o
追加で言っておくが>>317,
LV58程度じゃ当たらん。もっとLVあげろ
>>321
ステ次第ではもうちょいあたるかもしれん
LV60ならな。CON、WIS型だとちょっときつい
まだLV不足頑張れ
>>322
感覚的には41f層の骨竜殴ってる感じに似てる
決して無理ではない
MPが多少きついが趣味の範囲で殴ってるだけだから・・
全部殴り殺すわけでもない。
会話の流れを見てる感じでは、俺の意見をある程度理解できる人
いてちょっと嬉しい。恐らくLV65前後の人か
何度も言うが釣ろうとか思ってない。
こんなこともできるっていう意見言ってるだけなんで・・
頭ごなしに否定されると萎える
当たらないと言ってる人達に参考までに書いておくが
LVがあがる毎に命中は補強されていく。それは分かるとおもう。
俺の経験ではLV65あたりから、かなり命中が上がる。
神殿のガーディアンも殴り殺すのは可能
ただしジャイアントの奴はほぼ当たらない
というか単騎無理。

334 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:43:49 ID:.E7O2ZDo
笑えるw

335 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:46:03 ID:5GNNO5gY
wizで65↑って今何人くらいよ

336 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:48:32 ID:.E7O2ZDo
つかバホ杖で当たるわけがない。
触れたことすらないのがバレバレwww

337 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:52:30 ID:BltjdJ1o
>>331>>332は議論以前の問題。
破壊神って人を否定したいのか知らんけど、俺から見ればお前らのほうが
荒らしにしか見えない。
ついてこれそうな感じもすると書いたのは、LVと装備書いて
当たるという理論を肯定的に捉えているからだ。
ソースもなく否定しかしないお前ら雑魚どもよりはるかにマシ

俺が殴った場合、イラプの発動率にもよるが大体15〜30秒程で殺せる。
イミュンありでもかなり食らうが、INTMAXなんでG-H数回でおk
MPRは一回で約50だから、MPはほぼ現状維持
MPの最大値は900以上ある。MPが尽きてしまうようなことはない。
各鯖にはLV65以上のWIZがいるだろうから、信じられなければ実験してもらえ
攻撃はあたる。上記してるが俺の場合STRアミュ、バーサク、PG,魔法STRは必須。
LV65以上のWIZが、70fの敵一匹や二匹倒すくらいでMPが尽きることは絶対にない。
ていうか、誰か俺の話題ついてこれる人おらん?雑魚の相手するんだるいわ('A`)

338 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:04:27 ID:Vha0O8i2
ごめんなさい。
他板でネタで破壊神なりすましてたら、名前のとこ残ってた・・・本人降臨してるしhhh

殴りで相手するのは単発モンスや、範囲打ってる間に加わって残った奴ね。
必要時には休憩中のディア起こして一緒に殴るし、殴り倒す前に殴り倒され
ると言われても、ダメきてもG-Hでカバーするだけで出来るものは仕方がない。
ちなみに俺の場合も、PG+STR+バーサク+LVボーナスでSTR振り3、アミュは
BWAを優先してるが、やはり65くらいから命中や回避が体感できるくらい上がった。
バフォ杖でもやってみたが、MP計算しやすく手堅いSOFで殴ってる。
逆にこれができないとMP効率がガタ落ちする。

こちらからすれば、なぜ出来ないと言われるのかが判らない。
俺もlv上げる過程では想像できなく、WIZはintMAX以上はほぼ変わらないと
思ってたし、こういうこと書けば良く思われないのはわかるが「どこまで
WIZは単騎可能か?」みたいな流れだから書いたに過ぎない。

339 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:08:50 ID:9WoMXCiQ
>>338
>こちらからすれば、なぜ出来ないと言われるのかが判らない。

いままで自分がどんなコテハンで書いてたか思い出してみような。

340 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:22:19 ID:Vha0O8i2
コテハン残ってたのは誤るが、>>332
>67Lv↑で9SOF・9MBの話
でもWIZの防御力じゃACいくつあろうが殴り倒す前に殴り倒される と。
MPほぼ空になるぐらい使えば倒せるだろうが、それは狩り出来てるとは言わん。

を含めて、明らかに俺以外に対しても現実的にできない(はずだ)みたいな意見が
多いから書いてる。

341 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:23:52 ID:5GNNO5gY
他板でネタで破壊神なりすましてたら
他板でネタで破壊神なりすましてたら
他板でネタで破壊神なりすましてたら
他板でネタで破壊神なりすましてたら
他板でネタで破壊神なりすましてたら

はいはい、なりすましなりすまし

342 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:35:17 ID:ebCwZ62E
レベル66+0バフォ杖だと自己buffできるだけしても70階層レベルの敵には2割ほどしか当たらないわけだが。

343 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 00:05:11 ID:eCny.uPE
バフォ杖でも4割ぐらいは当たる。
SOF持てば7割ぐらい。
MB持てば命中MAXだ。

344 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 00:12:13 ID:cS.tr6zA
かわいそうな人がいると聞いてきました

345 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 00:37:40 ID:jsTY.BO.
>>344
それは↑の方で自分の脳内さらけ出してる人ですよ

346 313 :2006/03/09(木) 01:10:20 ID:3eSwJQjw
別にLvさえあればできることだろうけどさぁ
そんな暇人にしか到達できないようなLvの話をされてもねぇ
そういうのを参考にするような人間はあらかじめどのLvになれば
どれぐらいのACの敵まで倒せるようになるかは自分で調べてるだろうし
そういう次元で話をするのはリネに時間かけすぎてるアホだけだよ
っていうのに気づいて欲しかったんだけどな

347 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 01:31:25 ID:yVwHIbKM
リネに全人生捧げてる可哀相な人なんか相手にしても仕方ないのに・・

現実的なレベルで話しようぜ

348 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 07:13:15 ID:P0Fn5VXc
Lv66以上でメテオ覚えててバフォ杖もってるWizなんて高Lvが増えてきたって言ってもかなり限定されると思うんだけど・・・。どこの鯖のやつだよ。
破壊神はReosだから知り合いに聞こうにもそんな知り合いがいないから妄想だし。

話についてこれるやつがいない、とか痛すぎwwアホじゃね〜かおまえw

349 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 08:14:05 ID:Tx7dp/3Q
釣りなのか妄想なのかわからないが・・・
どちらにしろカワイソス

350 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 08:21:51 ID:55V3loLo
奴らに負けるな!

351 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 08:25:39 ID:r5Drm6cI
結局みんなが何で叩いてるのか、
それはLv66以上って時点でネタくさいからだ
んでバフォ杖使用?
アホですかw
それこそ70Lv以上ねえとMB使うだろwww

352 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 08:29:49 ID:r/D/81O2
で?wwwww

353 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 09:04:30 ID:55V3loLo
ハリーポッター:CON INT型
ハーマイオニー:INT WIS型
ロン:CON WIS型

炎のオムレットって面白かった?

354 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 11:53:53 ID:jsTY.BO.
で、妄想WIZはもう反論しないのか?余程狭い脳持ってるんだろうな

355 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 13:32:52 ID:6hIglcYc
反論っていうか、俺がいくら言っても
否定ばっかするのにどう意見を言えばいいんだ?
もう何も書く気はない雑魚相手に無駄な時間過ごしたわ
妄想雑魚はBBSで頑張ってください

356 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 13:56:40 ID:r/D/81O2
明らかに70F単騎可能といってる方が正解なんだが、
場を間違えてるのは確かだな。

357 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 14:00:59 ID:Dm4xGNpM
もうちょっとレベル下げて どうやって49をやり過ごすか話そうぜ

358 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 14:05:21 ID:plAx8Ojo
だよなー
ネタかなんかしらんけど66なんて廃人すぎて参考にならんからいらんよ

359 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 14:56:03 ID:qFFd.2z.
31 51f で狩りしてるWIZだが、 32fと52fはMP切れたときのメディ場なんだよな。

それなのに51fの階段のとこでとまってるWIZがウザイ。
上がるときはMPないからタゲついたら処理できんし、上がったらMPKと言われるし
その癖に敵1とかで上がるとちゃっかり階段したで食ってやがる。
大勢モンスのタゲきたときわざわざ遠くに離れて一回帰還しなきゃならんし
hとか言っても無反応だしうっぜええええええええええええええええええ

360 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 15:03:28 ID:r/D/81O2
そうそうそのレベルwwwww
確かにウザいよなwww

361 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 15:11:38 ID:kZSdoop.
>>359
31や51の登り階段前で止まってるヤツは、押し付けカモソだろ?
無理なら一緒に上がれば済む話なんで、そこまで気を使わんでもいいと思われ。

362 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 16:19:13 ID:7gJUnZ6s
51エルモアのMR上がったからINT24ぐらいなきゃ決まらないというのに
頑張って突っ込んでくるうぃずさまがウザいのなんの。

363 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 16:58:56 ID:Tx7dp/3Q
つかちょっと前までT-U不可だったじゃん?
今は失敗しましたって出ないね。相変わらず掛からんけどな
58FがいつもWIZはまってて俺でもウマーだったのに
今は解放状態でいけませんです。ハイ

364 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 17:13:43 ID:18eYXXCU
51F+のエルモアWIZいつTU不可になったの?
かかりにくい(というかかからない)けどイレースかけてもらえれば
以前からずっとTUかかってたけどな。
TU不可、になった時期があったの?

365 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 17:27:27 ID:gw8OQzDg
>>359
だ か ら
そういうレベルのWizは傲慢じゃなくエルモア行け
ホント雑魚Wizは迷惑だわ

詳しくはここな
http://blog.livedoor.jp/larsson1/

366 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 17:44:38 ID:jsTY.BO.
>>365
宣伝のつもりか?
知って欲しいなら場所をちゃんと指摘しろ
そんな誰とも分からん人間の日記の中からわざわざ探すかよ

367 こてはん ◆ulbn2WATLE :2006/03/09(木) 17:52:01 ID:jHb6wpUM
ここもあたしが支配してやる。
OK?
NGなら出て行くよ。しょぼーん

368 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 18:10:50 ID:r/D/81O2
OK がんばれ

369 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 20:43:11 ID:jjAZOGaU
OKだ

370 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 01:03:38 ID:sZkF0mgE
階段前に人がいても上がるんですか?
そこにいるする人も謎ですが
階段押し付けは文句言われても仕方ないと思います。

371 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 01:20:56 ID:ManWMrjU
>>370
だから階段のすぐ下でメディしてるのがウザイって言ってるんだろ。
すぐ下でするくらいなら階段上がった所ですればいいのにな。
もしくは階段から遠く離れた場所でMP回復すればいい。
MP切れになると階段あがってまったりメディできるのが取り得の狩場なのに
階段下に居られると邪魔くせーんだよ!

372 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 04:15:50 ID:2EbTigWs
階段付近で狩してる奴は上がられたくらいで文句言うなと。
MPKとか押し付けとか言うカスは死ねってのに同意だな。

373 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 05:38:04 ID:8at9mDs6
すぐに階段つかってにげるような低Intのやつはその狩場にくると。

374 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 06:32:49 ID:MfCkykU.
階段の側で狩り・休憩してる奴らって
自分も階段逃げするためにそこにいる。

自分は階段上がってもOKだが他人はダメってか?

375 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 07:07:05 ID:6xRx.7qc
押しつけるなとかウザ過ぎ
ハーピー下ろさないで下さいと全く同じこと
全チャで謝るバカがいるから文句言うのが当然みたいになっちまった

376 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 08:05:55 ID:wihCvuUg
階段前にモンス沸いてて、昇ったところに人が休憩してると殺したくなるんだが。

377 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 08:31:08 ID:sBsFkZDU
遭遇具合にもよるけど
探す手間省けて歓迎

378 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 09:10:45 ID:Q1XSJxcE
>>370
お前51来るにはまだ早いよ^^
レベル以前にスキル

まず君に言える事は
○MP管理が下手
○沸かせ方が下手


AR+青P+マナクリ+[CDR*X]
上記を使えばで自然3〜4回ぐらいで

379 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 09:12:18 ID:Q1XSJxcE
MPが切れたところで
AR+SOC+青P+マナクリ+[CDR*X]
上記を使えばで自然3〜4回ぐらいでMP200↑

どんなに沸こうがバフォで逃げ回りながら
この程度の操作は出来るだろ?


以下は論外、他入って下さい。
○引きながら増殖無理
○マナクリ無い
○バフォなれない

380 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 09:16:22 ID:Q1XSJxcE
毎回増殖を使えって話じゃなくって
MP空の時の処理用に嗜んでおきましょうって話さ

沸いてMPないから階段上がるって発想が厨房
迷惑かけているという自覚をもってくださいね^^

381 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 09:49:02 ID:pcYn70wU
煽りでもなんでもなく、
急に階段上がられて対応出来ない様なら51F↑来ない方がいいよ。まじで。
それで毎回文句言ってるようならMMO向いてないんじゃないかな。

あくまで仕様なんで、NC(J)に文句言って下さいね。

382 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 10:34:10 ID:sYhbDKmU
死ぬヤツが悪い。
大量に引いてこられたら先に上がるなりすれば良い。
まぁ、効率悪い低INTなら来なくなるさ。

383 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 10:41:29 ID:Q1XSJxcE
>>382
たしかに!
MPKって騒ぐ人は場違いなレベル&スキルな人だからね

僕個人的には押し付け → ウマー

でも仕様だから迷惑かけてOKって言い張っている姿勢は
MPKですか厨とレベル変わらないな
お互い譲り合う姿勢がないから喧嘩になる

51Fは
階段正当化 vs MPK扱い
の戦場ってところなのかね

384 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 10:42:56 ID:Q1XSJxcE
51F↑なんて効率以外に魅力ないのに
51Fは効率悪いうえに喧嘩して更に効率ダウン
実はいい狩場じゃないな・・・

53Fもアホが多い感があるから
オススメは58F
58Fはいざこざ無くて快適だし効率もウメー。最高。

385 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 10:54:18 ID:wihCvuUg
T-U狩りばっかやって時点で効率厨

386 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 10:55:45 ID:rR5dhbVc
ここまでDROPが絞られた51Fで今更必死作業狩りしてる事自体が負け組。

387 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 10:59:25 ID:wihCvuUg
でもここは負け組専用スレ
それ↑でも↓でも許せない

388 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 11:16:27 ID:KUmEEeFw
>>383
LV70だけど階段使う奴ぶっ殺す!なWIZ様

ttp://2.csx.jp/users/mizza-la/

389 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 11:54:10 ID:ManWMrjU
レベル55でINT振りのWIZだが、普通に階段上でメディしますがなにか?
変身もバフォじゃなく55変身かBE、階段上で休憩する理由は切断したとき
周りの人がいて助かるのと敵が沸かないから安心感がある。

390 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 12:15:25 ID:Q1XSJxcE
>>389
文盲

391 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 12:25:00 ID:prdLCkjA
BE変身カワイソス

392 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 12:47:40 ID:Q1XSJxcE
○バフォにならない → 問題無し
×バフォなれない  → 50未満

50未満は場違いだと遠まわしに言ってるだけ
BE変身を批判しているわけではない

詳しくはここな
http://blog.livedoor.jp/larsson1/archives/50427280.html

393 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 12:49:36 ID:Q1XSJxcE
メディの行為の批判もしてない
階段でタゲを振り切ることの批判

394 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 13:15:49 ID:sZkF0mgE
モンス押し付けがMPKじゃ無いとかおかしいと思う。
それとも押し付けOKな狩場?
せめてh出してから上がるとかすればいいのに。

395 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:11:33 ID:8voG0EZo
いあだからMPKとか押し付けとかじゃなくてさ、
なんでわざわざ階段前でメディるのかって話しでしょ?
オレの中では階段前でメディしてるやつ=厨認定だけど。
わざわざそこでメディする理由がわからん。

396 あsfds :2006/03/10(金) 14:20:21 ID:9.03WBLo
階段前でメディするやつは、メディしながら階段前でh出されるの待ってる奴だろう。
h出されたら動かずにモンス食える、hも出されずに階段あがられたらMPKされたと文句が言える。
もし一人のときに処理しきれない量沸いても階段に登れば問題ない。
そもそも階段前でモンスのタゲ移っても自分も登れば良いだけだしな。

397 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:24:37 ID:d9LTHElA
>>396

お前は守株かw

398 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:42:45 ID:MDkkF5YQ
>>396
同意。つーか、361で俺もそれが言いたかった。

そもそも階段前は押し付けやhで上がるヤツがいるかもしれない
という心構えくらい持つべき。自分が死なない為にな。
「階段前で休んでたらMPKされました」とか恥ずかしすぎる。

399 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 14:54:18 ID:KUmEEeFw
>>395
そもそも階段逃げをしなければ階段前でメディしててもなんの問題もないだろ。

世間一般では「階段逃げ=厨行為」だと思うんだが、厨行為の邪魔になる事してたら厨?
意味わからんな。

考えてみろよ。
俺がFIリスタ地点に大量に敵引いたままつっこんでリスタ逃げしたとする。
当然リスタ地点でROMってたりメディしてたり油断してた奴等は全滅だ。
帰ってきてMPKだって文句言われた俺が
「リスタ地点なんてリスタ落ちする奴いるんだからROMってんなよ」
「落ちたりキャラ変えたらいいだけなのにリスタ地点でROMってる奴は厨認定」
とか言って世の中の皆様が納得すると思うか?
お前が言ってるのはこういう事だぞ?

400 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:03:50 ID:jFru7eko
全然違うだろ
その文じゃ>>399が厨or低脳ってことしかわからない

401 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:18:03 ID:Q1XSJxcE
人がいるいないに関わらず足の速い敵を複数引いて
階段上がる行為そのものが厨なんだわ

①階段厨が敵を引いて52Fへ上がる
②他の人が51降りる
③降りた瞬間BOX

階段後は無敵時間が多少あるが
ラグで画面切り替えに時間かかった場合ENDだ

人がいなけりゃ沸いた敵を放置して52Fでメディする気だったと

どれだけ自分勝手なんだ?

402 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:21:58 ID:Q1XSJxcE
一部の階段厨のせいで
普通に52Fでメディしてる人間まで疑われるわけだな

403 あsfds :2006/03/10(金) 15:30:19 ID:9.03WBLo
そもそも52Fでメディしてる人間がお前の言う階段厨だろうが
MPがMAXになったら降りて狩する、MPが無くなったら階段のぼってメディる。
当然階段上ることになるときはMPがなくなったときだから、増殖でもしない限り
帰還するか上るしかなくなる。
そんなときに階段したでメディとかされたら押し付けるか帰還するしか選択肢がない。
FIのMPKは落ちないと回避できないが、51Fなら上るだけで回避できるんでMPKとは言わない。

404 あsfds :2006/03/10(金) 15:35:58 ID:9.03WBLo
それとレベルがどうこう言うのは無しだぞ。
レベルがどんだけ高かろうがMPなくなったら一回溜まるまで走りまわらなければならんからな。
51Fの階段以外で押し付け帰還したらMPKになるが、わざわざ階段のすぐ下に下りてメディする
理由がわからん。

405 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:37:44 ID:wHwxZZnM
とりあえず誰でも階段登ったり降りたり出来るんだからなんも問題ないだろ
わざわざ階段前でメディテしてる奴が謎なだけだ

406 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 15:41:01 ID:FDZBdmRU
油断してたら文句言えないだろう、そういう仕様のゲームなんだし。
他人が自分の思い通りには動いてはくれない所も、MMOの面白い所なんだしさ。
当然、ゲーム内で文句言うなり、仕返しするなり、備えるなりすればいいんだし。
BBSで善悪の議論したって、ゲーム内のハプニングまで思い通りにはなんないでしょうに。

>>399
確かに文句は言いたくなるが、普通は備えておくだろ。
ありえる被害に備えず、ROMしてて死んだら、MMOプレーヤーとしては自分のミスという他ない。
当然、やったヤツは厨認定の上、狙われたり、排除されたりするが、一応は仕様範囲内。
そういうPKやMPKプレーヤーに、ゲーム内で団結して備えようとか、排除しようというならともかく、
油断して死んだからといって、全チャやBBSで泣き言を言うのはみっともない。

407 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 16:05:40 ID:HWykv.vY
MPなくなって階段登る奴のために52F階段付近に数匹の敵を引いておくトラップかけとけば、
52Fに逃げる奴への対策はOKだ。
ストーリは、52Fで狩ってて MPなくなったから、51Fに逃げた だがな。

408 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 17:09:48 ID:wihCvuUg
こういったマナーの問題を断定口調で決めつけるのは全て厨。

メディしてた奴も階段逃げが悪いと思って、MP余裕もってちゃんと処理して
階段上がったところ、そこにたまたまモンスがいたから降りたって可能性
だってある。

409 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 17:28:25 ID:v7xqcnTM
5Mでペア用のWIZの装備揃えるならこれだけは買っとけってのありますか?
復帰したのはいいけどアイテム増えてるみたいなんで悩んでます。

410 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 17:37:55 ID:cjPdpIZI
鯖ぐらい書けよアホ

411 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 17:46:34 ID:FDZBdmRU
>>409
ペア用なら、MP回復量が増える装備から、費用対効果の良いのを選ぶといいかな。
ACより、MPやMR重視でそろえたらいいと思うよ。
5mなら、ラスタバローブとSOC、マナマントあれば、あとはそこそこでもペアは可能。

412 395 :2006/03/10(金) 18:24:34 ID:XQcInPP.
>399
人の文章読んでないだろ?
階段逃げの是非じゃなくてなぜわざわざ階段前でメディするのかその理由が
わからんって書いたんだが?
あなたの論理で言うなら階段前でメディしなけりゃ階段逃げしてもなんの
問題もないだろってことになりますよ?

413 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 18:46:01 ID:99KCStA2
>>395
階段の前でメディしたかったんだろ?
理由なんてどうでもいいじゃん。

厨だとおもうなら切るなり押し付けるなりすりゃーいいじゃん。
階段前メディをそんなに気にするあなたがすごくステキ\kvY

414 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 18:48:43 ID:prdLCkjA
一言事前に言っとけばいい話じゃないか。
「そこだと危ないので52Fでメディして下さい。」

シカトこいてるやつが死んでも、注意はしたってことで無罪

415 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 19:12:39 ID:rR5dhbVc
なぜ階段使って押し付ける事を正当化するんだ? MPKはMPK。
押し付けになるのが嫌ならT-Uスク20枚くらい作ってSC2ページ目に入れときゃええやん。
最近のWIZはケチ臭い奴ばっかりだな。

416 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 19:52:01 ID:9.03WBLo
MPKって故意にモンス押し付けて、しかも逃げ場がない場合の事を言うんだろ。
逃げ場があるのに、無駄に階段のすぐしたでメディしてるのは邪魔な上に
あわよくばh出させて苦労なくモンス食おうとしてるやつだw

417 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 20:51:38 ID:wHwxZZnM
つか狩りしに来てるんだからモンス来たらウマーだろ。
で、無理な量来たら自分も階段上がれば良いだけ。
何が厨なのかさっぱりわかんね

418 静寂の虚言者 :2006/03/10(金) 21:06:26 ID:Ks5QhBQg
安定した作業狩りがしたい
中華と同程度の脳みそしか持ってない奴が
ギャーギャーわめいているだけである

それさえわかっていれば全く気に病むことはない
基地外にバカにされてトサカに来ていては
そいつの行く末も知れたものであるといえよう

419 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 21:19:35 ID:smUEcw9Y
最初に言っておくとオレは階段逃げするやつは嫌いだから擁護するつもりはない。
だけど、そういう行為を嫌ってるやつに批判されようがなにされようがやるやつはやる。
これが理解できてるならMPに余裕がないのに階段前でメディするやつは単なる馬鹿。
そしてやられたからって「MPKされた」とか「厨行為だ」とか喚くやつはもっと馬鹿。
メディする場合はMPに余裕のないときなわけだからそういった危険のない場所でやればいいだけの話。
ここで文句言ってるやつは馬鹿を晒してるだけ。

420 新米WIZでゴザル :2006/03/10(金) 21:50:22 ID:CL0AfdTQ
 増殖について質問です。
   C−ダイヤ1個→マインドベルト→カスパ帽子でも可能ですか?
  マナクリ&C−ダイヤ買う予算無いもので・・・。
  先輩方々お願いします〜。

421 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 21:52:28 ID:cjPdpIZI
MP66以上からスタートすれば可能。

422 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 23:47:06 ID:yCFBhB5.
>>420
マナクリ買う(爆)

423 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 23:57:31 ID:30pr3CEA
&BUY マナクリ 500K plzzzzzz ^&^

424 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:09:25 ID:pDFUqA62
まず階段のすぐ近くでメディテしてる人はそこでメディテしてる
理由を言ってくれ。

もしそこでメディテしてる理由が「敵が来ても階段で逃げられる」
っていう理由なら敵を振り切って階段上がる人間に文句は言えない
と思うんだ。
自分も同じことをするためにそこでメディテしてるんだからな。

たまたま階段付近でMP切れて、動くと敵湧くからその場でメディテ
しました、とかだったら理由として納得できるんだが。

425 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:20:57 ID:brFI8JQM
そこがたまたま階段付近だったんじゃ?
モンス処理し終わってアイテム地面に落ちてるが
拾いに行くと沸くかもしれない。
最低限確保(増殖して201位?)して拾いに行く為メディ。

426 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:42:10 ID:5yiMJcwg
階段逃げする厨を見張ってたのかもな。

>>422>>423
嬉しそうでなにより。

427 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 02:10:50 ID:RWibPcNM
狩場で自分の身位自分で守れ
MPKだろうがPKだろうが
結局は本人の判断力次第でどうにでもなる話
良いか悪いか以前に
可能性があるならそれに備えて行動したらいい

428 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 03:30:16 ID:pDFUqA62
>>425
常時階段付近で(しかも上り口の目の前で、上に登ろうと
してる人の邪魔になる位置で)待ってる人とかもいるのよね。

正直嫌がらせとしか思えんのだ。
そういう人はどういう意図でそこにいるのか聞いてみたかった。

あなたが言うような理由でならわかるんだけどね。

429 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 05:09:03 ID:9gZa30dk
いい加減ウザいんじゃないか?どうせ妥協点すら見つけられんのだろ?
階段前でメディするのも自由。LV低い?知るかそんなん。そんな文句言うLVの御方ならLv低いヤツら来て跳ぼうと死のうと関係ないでしょ?
でも、そこでメディしてて階段使われて、MPKって騒ぐのもただの馬鹿。↑でも出てる事だけどね。
参加してないヤツから見てれば両方馬鹿にみえるぞ。
もういい加減他のネタにしてくれ。

430 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 05:09:49 ID:89TqD3ko
階段前でまってるやつは、人のモンスを美味しいとこだけ食おうとしてるやつだろ。
こういう奴に限って、処理できない量だとMPKとか騒ぎだすんだよな。
MPKとかいう前に階段周り以外で止まるか、階段の上でメディしろってんだよな。

431 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 07:20:32 ID:um4KxvHg
なんか時代変わった?

なんで自分がタゲられた分も処理できなくて階段に逃げ込むような奴が・・・
それもそれを当たり前の戦法だと勘違いしてるような厨がこんなに幅きかせてんの?

432 Hラーション :2006/03/11(土) 08:21:05 ID:kKJvm3tM
悪鯖の階段厨は俺が殺すわ
他鯖の勇士求む

Hラーション
ttp://blog.livedoor.jp/larsson1/
関連記事はここな
ttp://blog.livedoor.jp/larsson1/archives/50427280.html

433 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 08:32:40 ID:u2Yzprgc
厨にだけはなりたくないと思った

434 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 09:04:04 ID:k.CZ5a.E
>>431
文盲乙

435 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 10:56:33 ID:um4KxvHg
>>434
いや文盲なのはお前だろ。
実際階段逃げなんて考えてなければ階段前でメディしてる奴も通路でメディしてる奴も同じ。
結局階段前でメディしてる奴が気にいらないって奴はどうかっこつけても階段逃げしたい奴なんだよ。

436 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 11:43:56 ID:5wFagmTE
>>380

アドスピ使ってたら増殖無理だよ?
いつまでも敵を引き続けるほうが迷惑なると思ってるから
MPがないときは1,2匹でも素直に階段上がって休憩してる。
まぁ、MP100前後残して休憩するようにしてるから滅多にないけどさ。

逆に、増殖しながら狩してる奴で大量に引き続けてる奴ってうざくね?
さっさと階段上がって休憩するかh出せよって思うわ。

>>399

階段前でメディされると画面内に敵が沸かないから邪魔。

437 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 11:45:08 ID:kkNS9BHk
いや、だから普通はさ、そんな不測の事態には当然備えておきつつ、
黙ってMPKやらかしたヤツをPKだろ?
いきなりPKに抵抗があるなら、一言本人に注意、それでおしまいじゃないか。
MMOには初心者から厨まで色んな人がいるし、それに備えるのは当然だと思ってたんだが。

備えもせず死んで、挙句BBSで愚痴たらたらのヤツを甘やかす時代になったのかと逆に聞きたくなるぞ。
相手が強くて文句言えないとか、そんなへたれな理由は聞く耳もたん。負けてもいいから斬りかかれ。
non-PvP鯖?・・知らん。俺はPvP鯖しか経験ないです。

438 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 11:49:58 ID:pYy41Ooc
つーかさ、階段逃げなんて使う雑魚に注意して何が悪い?
↑そんな雑魚に注意する雑魚を馬鹿にして何が悪い?

こういう流れですね

439 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:10:14 ID:WMCKMKtY
高レベルはゲームに熱中しすぎて度量が狭いってことだよ

440 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:21:10 ID:pYy41Ooc
問題なのは

>>438
>↑そんな雑魚に注意する雑魚を馬鹿にして何が悪い?

これ言ってるのが階段逃げなんて使う雑魚も含まれてるということだ。
むしろそっちの方が多かったりしてなw

441 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:35:36 ID:5yiMJcwg
まあどっちにしろ、今時51F層でT-Uしてるバフォモーフはきもい。

442 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:40:07 ID:yPYjX97M
バフォモーフの利点を全く無視してる>>441が頗るきもい。

443 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:48:10 ID:DbxhqFpk
たかがネトゲで必死に討論してる↑全部激しくきもい

444 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 12:49:47 ID:pYy41Ooc
それより俺の皮の中のチンカスが臭い件について

445 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 14:45:11 ID:SQz2cHVI
皆、階段上でメディしてるから、自然にそういう流れになるんだよ。
かえってずっと51fのみでメディしてると邪魔がられる。
自分にとっても、いつまでも処理できないモンスをぞろぞろMPたまるまで引きまくってる
やつのほうが厨だわ。

446 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:00:52 ID:pYy41Ooc
↑結局そういうことになるが、
ある程度のINTとMPRを有する者にとってはそういう輩も邪魔なのだ
つまりINTの足りない者に愚痴を言いたくなるのは自然の摂理というもの
これを止めても無駄であろう?
そしてINTが足りない者は来るなと言っても来るものは仕方ない
PKやMPKなどをしなければな
したがって愚痴を言うのも無駄なことなのだ
つまり今行われている事はすべて無駄、暇つぶしということだ
暇つぶし上等じゃねーか
リネージュ自体暇つぶしなんだからな
思う存分やろうぜ

447 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:11:54 ID:4NnXq2XU
階段上がられたら、自分の倒せる敵が増えるんやから、
経験値稼ぎに行っとるんやし、喜ぶべきやと思うけどなぁ・・・
倒しきれんかったら、自分も上がったらええ訳やし

448 Hラーション :2006/03/11(土) 15:24:24 ID:kKJvm3tM
52未満は人権無いブタ

ブタの分際で51F来るんだったら
少しは気を使えって話さ

ttp://blog.livedoor.jp/larsson1/archives/50427280.html

449 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:43:28 ID:pYy41Ooc
>>447
うんそうだね
でもボクはそう思えない人なの^^
↑こんな人もいるのである
そしてそういう人に君が何を言っても無駄なのである

450 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 15:46:56 ID:pYy41Ooc
>>447
だってさ、効率がどうのこうのより
敵を残して階段登ったっていう事実がムカつくんだもの
もしソルジャーをバーサクさせてたりなんかしたら辻アドスピの刑にするからね?^^
アドスピ返し?
それなら君がいる限り延々とアドスピかけてあげるね^^
ボクの接続時間と君の接続時間、どちらが上かな?^^
ボクがいなくならない限り君に安息は来ないよ?^^

こんな奴いたらおもれーな

451 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 17:31:26 ID:b7qYKiqE
さっさと増殖ENDにならねえかな・・・

452 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:06:28 ID:5yiMJcwg
だな・・・
51f層もPTできるよう開放してほしいものだ。

453 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:11:55 ID:kkNS9BHk
逃げてきたやつにヒールして、そいつが階段上がった後、敵を全部倒して、
階段上で休んでるそいつに、にっこり笑って「美味しかったよ」と和やかに話し掛けてからPK。
こうでなくちゃな。

454 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:27:03 ID:tjn3dQDw
ブランクにTU詰めて非常用に持ってく様な人はほぼ居ないのかな(´・ω・`)
30〜100持ってくんだがな。

455 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:27:41 ID:XBOPZFLE
階段前でメディしてるヤツが邪魔だって言ってるヤツは
要は階段逃げが出来ないから(MPKって言われるから)文句言ってるんだろ?

・・・・・・自分で捌けないなら素直にh出せとw

456 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 18:54:26 ID:Xik8ZYAE
馬鹿同士の意見の押し付け合いだな。
相手の行為が気に入らないなら直接言え。BBSで文句垂れるな見苦しい。
話が通じる相手ならWisで言えばわかってもらえるだろう。
話が通じない相手なら尚更こんなところで言ったってなんもならん。
こんなところで出した答えがリネの中での決まりごとになるわけじゃないだろ。
むかつく相手に対してすることは決まってる。
何もしないでこんなところで言い合いして問題が解決するとでも思ってるんだろうか・・・。

457 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 19:57:10 ID:pYy41Ooc
>>456

>>438
>>446

458 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 19:57:59 ID:ZTJnKUvA
>>456
何をいまさら・・・。見苦しいなら見なきゃいいだけ

459 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 19:58:53 ID:pYy41Ooc
BBSで愚痴たれんなとか言う奴多いけどよー
BBSで愚痴たれることが目的で来てる奴もいるってことを認識しろな?
そういう馬鹿には何言っても無駄なこともな?
そしてそういう馬鹿を注意する馬鹿にも何を言っても無駄なんだよな?

460 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 20:00:00 ID:pYy41Ooc
>>458
それは無理
気になるから見ちゃうよ><

461 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 20:54:18 ID:..ll73YM
つまり、なにをやろうが無駄ってことだな(゜∀゜)

462 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 21:34:33 ID:SQz2cHVI
ちゃっかりh出させて美味しく食おうという魂胆がウザイ

463 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 21:51:20 ID:DEpGol5s
定期的に455みたいな文盲が沸くからループになるんだよな。
437とかが書いてるのでFAじゃね?

464 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:24:54 ID:pYy41Ooc
>>463
悪いがそれも余裕でループさせることができるよ
答えなんて無いんだもの
みんな脳内で自分用ルール作ってんだからさっ☆

465 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:40:03 ID:5yiMJcwg
じゃあそろそろT-U確率にSPが関係するかについてだな。

466 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 22:44:05 ID:SQz2cHVI
とっくの昔に無関係だって結果でてるだろww

467 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 23:43:40 ID:eEp/8WJw
BWスタッフ持ってると、TUめちゃくちゃ成功するんだけど、気のせいなのかな

468 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 00:17:08 ID:qkrpxLPM
TUの成否を決定する要素の一つにSPが含まれており、上限も設けられている。
既に上限に達している場合はBW杖などを持っても成功率は変わらないが、
SPの上限値に達していない場合は成功率が上がる。

469 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 00:41:23 ID:YV9NC2AQ
ざっと読んだんだけど、このTU狩の話。51Fの事?
それ以外の階の話も混ざってるのかな。

470 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 01:18:03 ID:TcEg0Rs.
SPは状態変化と攻撃魔法の威力のみ影響してますよ
TUはまったく関係ない

471 静寂の虚言者 :2006/03/12(日) 01:54:14 ID:JrOjwAvA
またループですか。おまいら暇だな

472 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 03:21:16 ID:kTXeI4jI
暇で何が悪い?暇な奴に何か言っても無駄なことは明白であろう?
そして暇な奴に何か言う奴に何か言っても無駄なこともな?

473 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 03:42:01 ID:kqlYW57Y
>>471
春だからね〜。
色々沸いてくる時期だからね〜。
新学期始まるまで、しばらくお子様達の元気な姿が見られるよ。

474 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 04:24:42 ID:kTXeI4jI
春だから人が増えるじゃん?
だからかまってもらえるニートが活性化する時期なんだよ
普段かまってもらえないから嬉しいんだね

475 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 09:56:54 ID:/7q5sifw
>>452
正直51F層でPTしても美味くないと思うの・・。
経験はともかく、スク使って複数人で行くにはドロップが
不味すぎる。

>>454
ブルジョワめ。

>>455
本当に階段の目の前で待ってる人は邪魔だな。
ちょっとでも横にずれて、普通に登るのに邪魔にならない
位置に居てくれるなら別にいい。

476 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 12:12:15 ID:qGUDkvRw
>>474
なるほどー
ニートさんの意見はとっても参考になりますねー^^

477 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 01:55:11 ID:RtWKh3kY
>>475
51層WIZPT結構うまいよ
どんなに沸いても確実に処理できるし
引きながらMP回復する必要はないし
あったとしても片方動かなくていいので回復早い
同じ敵にTUかける事もあるけどなれればその辺は節約していける
一人でTUして回ってるよりも飽きないしね

BP速度の人とPT組まないでペアでいけばWIZの経験値は単騎以上の効率でる
その分引き役の人雇う形になるけど
時間と階層選んで他人に迷惑かからなければだけどね

478 破壊神 :2006/03/13(月) 18:56:12 ID:EE9HOSRQ
日本においてはTA増殖エルフだ、DEが強すぎるだの糞議論が繰り広げられているが
今韓国において最も目をつけられているのが高効率TU狩りであり
最も早く修正される事が確実となった。
今やらねば必ず後悔する事となろう。
すべてのWIZに言える事だが糞ナイトや糞DEのお守り役はいい加減やめ
NC及びNCJの推奨通り単騎狩りに徹する事をお勧めする。

479 475 :2006/03/13(月) 20:52:30 ID:08b5D8i2
>>477
クラハンみたいなのを想像してたがそうではなく、wiz同士の
PTとか引き役専門の人やとったりとかそういうPTか。

確かにそれだと美味しそうだね。

480 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 01:04:50 ID:oWgGri7Q
[話題提供]
ナイトスレより。(880)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1136246823/l100

WIZからナイト様へ[at傲慢PT]
・傲慢で全タゲ受けようなんて考えないで下さい。(回復きついです)
・FAはDEに譲って下さい。(どうせタゲ移るのだから手間を省かせて下さい)
・やたらとイミュを要求しないで下さい。(こちらも考えています)
・武器より防具に拘って下さい。(攻撃はどうにでも工夫できます)
・考えるのは苦手と諦めないで下さい。(機動性を活かして下さい)
・MRは出来るだけ上げて下さい。(狩場が限定されます)
・早めに飛んで下さい。(MP使わせて最後にPOTで残られても複雑です)
・回復役と勝手に位置づけないで下さい。(あなたの別キャラとは違います)
・殴り位置には拘って下さい。(面倒さを分担しましょう)
・PT全体を見て下さい。(PTはあなたばかりを見ていません)
別にナイトを否定してるわけではない。機動力があり他クラスより色々な
手数はかからないのだから、PTの狩り方針を仕切るくらいのリーダーシップ
を期待したい。

まあ当然叩かれてるわけだがwww

481 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 08:04:29 ID:MZGgi5UI
>>480
叩かれまくって終わった話題もってくんなよ

482 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 10:25:09 ID:tox1PjXg
ナイトがタゲ集めてイミュかけたほうが効率いいとは言っちゃダメなんだよな

483 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 20:31:41 ID:O64aEmI.
戦争のときは特に言える事なんだが
WIZが前衛に気を使うのではなく、前衛がWIZのことを考えて負担かけないように
しないとだめだな。
POTあるのに魔法ばかりたよったらMPなくなっちまう。
なにかあるとすぐmとか言われるとMP相当消費する。

484 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 21:17:36 ID:jpMNLP2Y
頼るも何もHAするかイミュするかのどっちかしか選択ないから生きるか死ぬかは前衛の立ち回りにかかってる

485 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 23:12:09 ID:MZGgi5UI
>>483
それは組織化されてないだけだろ・・・
まともな同盟ならH-A、イミュともに組織化されていて適当に使うMPなど一切無い。
だからMP切れとか原則として起こりえない。

詳しくは書けないけどH-Aによる回復量はほぼ一定に保たれていて、イミュは状況に応じて使い分けらている感じ。
イミュ隊は特定の数人でチームを組んでいて、魔石は経費で計上されてる。うちの同盟ではそんな感じだが。
だから>>484に同意

486 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:21:23 ID:rmUDpZkY
クラハンでHAってそんな頻繁につかう?
俺はMP効率悪いからとっさの時にタゲが合わない時くらいにしか使ってない

で、俺より装備もよくLvも高いwizがすぐHA使うんだけど(俺ARなし、相手AR持ち)
相手のHAのすぐ後に俺のG-Hが入ってるだろ、と・・・
で、俺はMP200くらい残ってるのに相手「MP0、休憩おね」「なんでそんな残ってるんだ、働けw」とか・・・
 
みんなはどのくらいの頻度or状況でHA使ってる?

487 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:30:56 ID:bmRuKX3M
HP減ったのが2人までならG-H2発の方がMP効率いいし、
3人以上HPが減ってる状況はあんまりないのでほぼ使わない。
緊急時にタゲ合わなかったときと、MPが全快したときのアピールに使うぐらい。

MP0になるまでヒールするWIZはただの下手。

488 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:32:35 ID:HyzcGboA
>>486
場面によるかな
俺も緊急時用にしか普段は使わないが、NBがもしPTに居るときは
マナドレしまくってH-Aしてる。どうせ減ったHPはNBで帰ってくるから。
で、PT全体はタゲ分散ね。
火エルフのときでもマナドレして減ったHPの回復をエルフに頼んで
エルフはB2Sして減ったHPをH-Aで相殺ということもしてる。
ペアの時はSOMで殴ってヒールだけぽ

489 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 11:21:37 ID:heY9RFw.
H-A使いすぎるとタゲあわせ下手になるし、
沸いてるときは命にかかわるのであまりつかわん。
ほぼNヒール。それなりに減ったらG−H
3人以上ダメージ食らったときか、
乱戦でタゲ合わないときくらいかな。
ペアの時はSCにすらいれてない。

490 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 16:42:12 ID:GTAYIe0E
MP0は滅多にないが、立ち上げ増殖の為にMP100切ったらワザとHA使って
マナクリ外してMP1にする事はある。
休憩はwiz一人の時しか頼まないなぁ・・・。

491 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:24:27 ID:RkQ8ZHXE
クラハンてのがどの規模なのかわからないが、GH3発<<HAなのは間違いない。
6~8人くらいで精霊の墓とか行ってれば使う場面結構あるんじゃない?
俺はHPの減り分散させてワザとHAを使う状況に持っていくこともあるよ。

ちなみにたいした数調べてないが、おおむねHAの回復量≒FHの回復量だ。

492 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 17:40:47 ID:HsYN7vEw
>>486
HAは5人以上いるときで切羽詰まってるときじゃないと使わないな
それ以下の場合はGHじゃないとMPの無駄
単にその高レベルWIZがヘタなだけかと
それにたとえ8人いたとしてもその8人が全員HP減るって状況はまずない
HAをそんなにガンガン使うことは無い

>>491
PTの面子のなれ具合によるけど
範囲攻撃してくるのは火の主だけ
タゲはFA入れた奴に全部いくからHA使う場面ない
横殴り失敗してタゲとったらしかたないけど

493 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 20:20:09 ID:agJCclrc
>>492
墓の沸きの時に誰がFAとか言ってられんだろ。んな事言ってたら全滅するぞ。

494 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 20:46:45 ID:HsYN7vEw
いやいったことないの?
全部仲間意識持ってるから
タゲはほぼ一人に行くよ?

495 破壊神 :2006/03/15(水) 21:00:14 ID:Et7jrdtg
クラハンにおいてはヒールオールは不要である。
ヒールオールを多用するクズWIZに限ってMPをすぐ切らして休憩しやがるのである。
複数同時回復はNBエルフが3人もいれば十分でありHAはいらないと断言する。

496 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 21:08:19 ID:X5GS6NaE
NBエルフが3人もいればあんたが不要である。

497 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 21:50:14 ID:HyzcGboA
>>494
横レスだけど敢えてタゲ分散させなきゃ死ぬわけですが・・・w
一人に集中してて減りが凄いもんだからオーバーヒールなんてのは良くある場面でそ?
wiz二人のヒール被ったりしてね。
だったらEVなりでタゲ分散させて減ってる人2〜3人にしたほうが余裕を持ってヒール出来る。
前衛の大事な仕事の1つですよ。エルフでも構わないけど。

498 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 22:13:19 ID:6tT9cRqU
破壊神は友人がおらず常に1人のため
H-Aなんてかけてもらったことがないのである。

499 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 01:31:34 ID:ZF/9mob6
破壊神にレスするやつは同レベル

500 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 06:22:15 ID:5D/B1RMs
乱戦で2~3人が同時にタゲきてるときはH-Aつかうなぁ。
H-Aつかって自分のMPはOPで回復。
タゲ一人のときは、どんだけ多くのモンスにタゲられててもG-HかFH。
タゲあわせられないでH-Aつかうのはスキルがない証拠

501 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 08:12:06 ID:KChpe976
確実なヒールタゲ合わせはWIZとしての大前提で、スキルという程のものでもない。
タゲ合わせだけで自信をもってしまうWIZは底が浅すぎる。

502 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 10:32:48 ID:AzRxvzI.
破壊神はレスしないと調子に乗ってく派のお方

503 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 11:53:05 ID:Xbwcta2g
H-Aはタゲが分散して、ヒールタゲの移動が間に合わないときぐらいしか使わん。
精霊の墓でもよっぽど湧かない限りFA役にイミュ>G-Hの方がいい。
後は巨人のウィザード暴走時とかがH-Aを積極的に使うときかな。

NBエルフがいたら、それこそ全体回復はNBに任せ。
ヒールのタゲがあわせられなかったら素直にH-A使った方がいいと思う。
WIZのプライドは前衛にいかにPOT使わせないかだと思ってるし。

504 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 12:22:37 ID:iziGmkdg
NBがいるときは増殖TAか増殖NBやってもらうかだけ先に決めてるな
71F層以上と神殿くらいしか回復役は二人イラナイ

505 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 16:29:16 ID:gUqFDzQ.
ヒールタゲっつってもなー。無駄にウロウロする前衛とか多いし。
そーいうヤツに限ってよくHP減ってるし。
何故か上手くこっちから死角へ逃げるんだよなーw

506 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 19:11:28 ID:Uqose4wg
ウロウロするのは大して問題じゃないけどな。別にタゲはすぐ合うからさ

それよりデカイ敵にBOXされててあきらかにヒールタゲ有ってないのに
POTも飲まずにぼーっと殴られてる前衛の方がやりづらい。
POTのみながら横に出るなり引くなりして欲しいんだが。

507 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 03:10:30 ID:vMh.tLPY
サモン連れて単騎できる狩場をPT又はクラハンする時は、
正直ほとんどの狩場、自分にイミュン使ってF−Sと織り交ぜながら
NヒールまたはG−H使って回復したが効率…いいけど〜

皆で楽しく狩するのが一番だね。

508 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 11:47:34 ID:tjjXJnvE
サモン連れて単騎出来る所でクラハンすると、必ずウェポンブレイク、
キャンセ、ディジース、カーズポイズン、カーズブラインドの掛け合い
になりますhhh

509 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 11:52:13 ID:kO7H7IOE
通行人にメテオ撃たれて死んでしまえ

510 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 05:02:54 ID:aqvpO2A6
人それぞれSC好みで入れてるんだから
ここで語っても意味ないんじゃないか?
SCに余裕あれば入れたりしてるが

511 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 13:26:58 ID:Pum.OZwg
火剣ELFスレで話題になってるが、
BWのMP15も確保できない屑WIZなんているのか?

512 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 14:24:59 ID:NBm51h2o
今のエルフのMP無限っぷりを考えるとエンチャはエルフがやった方が効率がいいと思う。
まあ、正直どっちでもいい。

513 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 20:15:30 ID:3WIWzH5.
質問です。
リゲルのLV46WIZ(CONINT18、WIS15)なのですが、次に何を買うべきかアドバイス下さい。6Mあります
ROMP2 インビジ SOF アビスリング 変コン の購入を考えてます。(SOMなしですが後回しにします)

その他の必要と思われる物は持ってます。
一般論でかまわないので、よろしくお願いします。

514 古代の住人 :2006/03/18(土) 20:21:32 ID:Dml02zi6
ある程度装備崩してでもそのレベルならSOM買ったほうがいいです。
SOMのあたる狩場なら、ARよりSOMのほうが有用なぐらいです。
お金たまるまでのつなぎなら、アビスリング等を買っておいても
いいと思います。

515 513 :2006/03/18(土) 21:07:36 ID:WereCwVM
早速のレスありがとうございます。
装備崩しても早くSOM手に入れたいとは思うんですが…いい忘れましたが、リゲルのSOMは糞高いんです。
いま16Mです。
装備崩してもかえないので、つなぎに何買うべきか迷ってます。

516 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 21:11:26 ID:DdWxwyZw
とりあえずMR100いく装備とアビスリングとうさぎ帽
インビジは無駄魔法だから最後でいい

517 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 21:40:07 ID:ubPmlBG2
変コンもぶっちゃけいらんかな
変スク1枚800A〜1k前後だが、変コンの相場は5〜6M前後

メイプル1ch2時間もつけど
ラビットキャプ等使う前提だと不意のクラ落ち、リスタ等で無駄になる
まあ、それはいいとして、

メイプルもchあたり鯖によって違うが400Aぐらい
30分あたり100Aで済むから
変スク代が実質チャラになるようなもんだが

変スク1kとしても変コンの元を取るのに必要な時間は
5000*30分=2500時間

はっきり言って変スク買ったほうが一般人には得です

変コンは30分おきに変身スク使うのがダルイor忘れがちになる奴が
使うかあるいは辻メイプル対策だが、
MPRやら属性防御やらMR要るような狩場じゃ変コンなんて常時装備してられんしな

518 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 21:57:45 ID:ILJBMWG.
元取るって買った変コン売ればいいんじゃね?
変スク代分儲かるじゃん

519 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 22:27:11 ID:DhxlVCIE
そう思って買うと便利で手放せなくなる罠。

まぁ狩り行きたい狩場とかがわからないとはっきり答えられないが
俺の意見を。
単騎でのレベル上げ前提ならば

・ROMP
そのLVじゃ単騎でMR必要なとこは行かないだろうから不要

・インビジ
レベル上げには不要。

・SOF
狩場がMLCとかSKTCで、犬、サモン無し単騎してるならば
買ってもいい。
強化数が同じならSLSなんかより強い(その分高いが)

・アビスリング
SOMがないならMPRを少しでも上げる必要あるので買ってもいい。

・変コン
あると便利だが無理に買うことも無い。

というわけでアビス*2とSOFを勧めてみる。

520 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 22:33:10 ID:Pum.OZwg
久しぶりに>>518みたいな池沼が沸いたな。
気がつけばもう春か。

>ROMP2 インビジ SOF アビスリング 変コン の購入を考えてます。(SOMなしですが後回しにします)
コレとARSOM加えて優先順に書くと、
SOM(世界が変わる
AR(世界が変わる
ROMP2(MR100行かないorMR必要な狩場行かない場合スルー
アビス(MPR装備の上乗せ。慈愛アビス相装備で結構違う
変コン(相当リネやるなら
SOF(使い勝手そこまで良くはない、持ち替えにエンチャまんどい
インビジ(ぶっちゃけネタ魔法

あくまで俺の感覚だが。
SOFで殴るよりSOMVTのほうが殲滅早いし効率いい

521 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 23:16:23 ID:gcpTN78I
俺はROPCは貯金だと思ってるが・・・
変スク節約できるのは利子って感じだな

どっちみち貧乏人が買うようなもんじゃないけどな

522 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 23:38:08 ID:a8TB0BLI
518,521が正解。池沼は520だろう。

523 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 00:11:46 ID:qB6EyvAw
マナスタ買えよ。

524 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 03:47:21 ID:SwdkDggM
リネは低学歴多いから、アイテムの売り買いの流れ読むなんてできる奴少ないぞ。
やっててもそういう奴は低学歴であふれているリネの常識では「転売厨」といわれる。

525 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 03:50:37 ID:CVccRnqg
ROPC貯金(笑)

よしパパROPC10個買いだめしておくぞ!

すごいパパ!もう老後は安心だね!

526 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 04:11:50 ID:5ziQJBVo
>>525
お前アホさが出てていいなw

527 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 07:20:59 ID:BT5.1lEs
リネは低学歴多いから、アイテムの売り買いの流れ読むなんてできる奴少ないぞ。
やっててもそういう奴は低学歴であふれているリネの常識では「転売厨」といわれる。

また低学歴ネタかよ。お前ら低学歴って単語好きだな?むしろ低学歴って単語しか知らないんじゃないか?
>>524が高学歴だとしよう。だが「リネは低学歴多いから、アイテムの売り買いの流れ読むなんてできる奴少ないぞ。
やっててもそういう奴は低学歴であふれているリネの常識では「転売厨」といわれる。」
とかなんとか「低学歴」を連呼している時点で現実では学歴にしか価値を見出せない器の小さな人間だという事が分かるよ。
学歴の高低で頭の良し悪しが決まるわけでもないし価値が決まるわけでもない。
学歴は世の中で生きていく手段の一つであって例えば職人の世界ではいくら高学歴だろうとなんの役にも立たない。
そして自称高学歴は例えば土建関係の労働者を底辺と馬鹿にするがそういう人達がいて社会は成り立っているわけだ。
こんな掲示板で低学歴、低学歴と馬鹿にするほうが社会からして底辺であり役にも立たないクズなのだよ。

528 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 07:32:44 ID:SwdkDggM
学歴厨じゃないが、学歴の高低は学力どころか忍耐力やそいつ自信の頭の良し悪しは決まるだろw
学歴を資格みたいなものと見ているのは>>527だ。
学歴高い=高等な教育を受けている=知識人とはみれんのか?

529 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 07:55:53 ID:Nijz.HFg
      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
  r '´    rミl:::::::::;!'` く:」
       i'  `ー'

  カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
      (1872〜1924 仏)

530 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 09:07:47 ID:jOcKOYPs
>学歴高い=高等な教育を受けている=知識人
だとしても生かせるかどうかは別問題だからな

カレイニ・スルー様を無視して申し訳ない

531 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 09:32:19 ID:xYbD1uSo
省略されててカレイニスルーが見えなかった
危ないところだった

532 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 09:46:46 ID:A3oDCWOc
この手のネタは省略されるとダメダメだな

533 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 11:08:46 ID:rF8CwYj2
知識と智恵は別だからな。

リネで言うならINTとWIS?

534 527 :2006/03/19(日) 11:16:01 ID:BT5.1lEs
学歴は必ずしも必要ではないし学歴があるから偉いわけでもないだろ。
忍耐力や云々言ってるが親の金で大学いって目標もなく遊び呆けてるやつが大学生の大半だろ。
学校出たくらいが忍耐力とは社会では言わないとおもうよ。
まあ高校すらもまともに行かず遊び呆けて中退したようなやつは学歴厨以下だがな。
自分の目標のために学校行かずに他で働いて勉強したりしているやつもたくさんいるわけだ。
単なるニートを馬鹿にするのは当然だが学歴よりも大事な勉強をしてがんばってる人や
土建屋に誇りを持って働いている人も
いるわけだ。そういう人達を一緒にして馬鹿にしている学歴厨には呆れる。
学歴なんてのは手段であってそこに価値を見出す事自体が愚かだと思うわけですよ。
自分に必要なら学歴も必要だろうが必要のない人には中卒程度でもいいわけですよ。
学歴がない人全員を馬鹿にする人間こそが社会の底辺だと思うわけ(人間としてね)
と 言うか少子化でどんどん大学に入るのが容易になって段々社会的にも価値がなくなってきてるんだけどね。

535 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 12:03:02 ID:SwdkDggM
>>534
そういう考えだから低学歴って煽られるんじゃない?w
偉いとか必要とかいう概念を出してくるあたり、学歴に縛られてるのは>>534じゃないかね?
目標も無く遊び呆けていても、ちゃんと理解していればそれでいいんだよ。
頑張っちゃってる奴も姿勢だけで理解していない場合はダメなわけだよ。
才能の無さを努力でカバーするのもよし、努力の無さを才能でカバーするのもよし。
土建屋で誇りを持って働いている人を馬鹿にするわけじゃないが、客観的に冷静な目で考えれば
特殊な場合を除き、土建屋じゃエリートにくらべて知能は著しく劣っていると考えられる。

それに高等教育を受けるのは手段として資格みたいなものが目的ではなく、内容が目的なんだがな。
たとえ親の金で遊び呆けている大学生でも、自分の意思に関係なく高度な学力を身につける環境におかれるので
評価はできるんだが。

536 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 12:19:14 ID:.4WU1B7M
無能だから学歴が必要なんだ
馬鹿だから大学に行くんだ

俺は高卒で働いてる奴見ると尊敬するぜ

537 破壊神 :2006/03/19(日) 12:25:57 ID:osYpS32M
実際世間に出ればわかる話だが高学歴者を欲するのは企業であり
如何にそこで勉学に励んだではなく如何にそこで遊に呆けたかを要求するのも企業である

そして大学卒と高卒の出世速度の違いは明らかである。
学歴はたけえことに越した事はない。
そして大学では遊ぶに越した事はない。
遊びは評価されてもそこでの勉学が評価される事はまったく無いと断言する。

538 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 12:38:33 ID:SwdkDggM
無能で馬鹿なら大学なんぞいけんだろう。高校は馬鹿でもいける高校はあるが・・・
いいか、例えば3流大学っていうとすっげー馬鹿大学に聞こえるが、日本人全員から計れば
普通くらい人間のIQで3流大学。つまり高卒は普通くらいか、それ以下。
そして人によってばらつきはあるが、学歴って知能に少なからず影響しているのは間違いない。
ちょっと賢い人間なら気が付いてると思うが、リネやってる連中はおそらく大半は低レベルの脳みそだろう。
さらに驚くべき事は、こういうやつらがワールド内に、うじゃうじゃ居やがる事な。
「何かを考える時に自分の立場からだけでしか考えられない奴」
「ネットゲームという前提を忘れて、まるでリアルの人間性を批判するかのような勢いの批判厨」
「無所属=中華という短絡思考で誤爆しまくってる中華排除厨」
「マナーを押し付けるというマナー違反をしているマナー厨」
「そのマナー厨に反感を覚えるが、それを常識と間逆の事だけをやれば良いと思っている
開き直り厨房or迷惑クラン」

539 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 13:08:13 ID:r84dSMuU
個人的には16MでもSOM買ったほうが良いと思うよ。

540 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 13:49:11 ID:LtuiwHbM
>>538

学歴が知能に影響するのではなく
知能が学歴に影響するのだと思う。

中卒でも出来てる人間はきちんと出来ている。

541 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 13:57:03 ID:qB6EyvAw
マナスタ買えよ。

542 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 14:03:57 ID:ExYEk7Ic
高卒1日10時間リネのReos様が何かおっしゃっていますね

543 527 :2006/03/19(日) 15:04:57 ID:BT5.1lEs
土建屋の知能程度が低いと思うなら一回職人を見てきたほうがいい。
人生投げて土建屋行ってる日雇いを基準にするなよ。
それは土建屋じゃなくて日雇い労働者。

そういう考えだから低学歴って煽られるんじゃない?w
偉いとか必要とかいう概念を出してくるあたり、学歴に縛られてるのは>>534じゃないかね?
目標も無く遊び呆けていても、ちゃんと理解していればそれでいいんだよ。

↑は意味がわからない。高学歴が偉いわけじゃないだろ?っていうのがなんで
学歴に縛られてるとかいう考えに行き着くわけよ。
学歴は手段だから各々必要ならとればいいって言ってるんだよ?
必要としない人間だって世の中ゴマンといるわけだ。

ただ単に低学歴は世の中に対する見方の甘いやつや生きる事に認識の甘いやつが
多いだけ。そうじゃない人間だってたくさんいるのに低学歴という枠にはめて
全員を馬鹿にするのはデリカシーもないし頭が悪すぎる。
まあ高学歴が良いと思うのは勝手だけどね。「思うのは」ね。

544 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 15:07:21 ID:akYtI1gE
>>543
おまえがどれだけ偉いのか
土建屋がどれだけ偉いのか
高学歴がどれだけ偉いのか

そんな事は知らないけれども

スレタイも読めない奴は氏んだ方がいいと思うよ

545 破壊神 :2006/03/19(日) 15:16:03 ID:osYpS32M
少数者を上げて批判の対象にすることは良くないのである。
ヤハリ大卒は平均的に知能が上であり中卒はアホの割合が多い。
漢字の読み書き一つを考えればよい。
大卒一流大卒のおちこぼれや中卒の成功者は例外中の例外であり
こんな者を取り上げる事はまったくの筋違いと言える。
実際大卒以上しか採らない事が世間一般の企業の主流であり
高卒採用は小数及び職種限定および出世も限定的である。
大学ぐれえはでねえと就職の選択、機会を大幅に減らす事となる
一流大卒信奉にはそれだけの理由があっての事なのであり
中卒高卒の無責任な持ち上げは止める事をお勧めする。

546 513 :2006/03/19(日) 15:18:03 ID:kGOQIZhs
なんか意味不明な流れですがありがとうございました
アビス→ROMP(たまに81FとかFPkあるんで)→ROPCと買っていって、16Mぶん装備貯まったら崩してSOM買うことにしますね。

547 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 15:22:15 ID:Ctx.Ye9U
なんかかんじがいっぱいでよめないけどきっとむづかしいはなしなんだろな
おれきようびぴもらつたからごきげんだよ

548 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 15:26:02 ID:I2EX5Olk
>>547

つWIZP

549 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 17:12:02 ID:ufrm6Zr2
高卒だろうが中卒だろうが土建屋さんだろうが、
やりたい事やれてるならそれでいいジャマイカ

550 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 18:56:49 ID:pKGIEDmc
土建屋さんがいなくて家が建つかビルが建つか橋がかかるかトンネルがほれるかー!
513さんは目途がついてよかったです。SOMはお値段が乱高下するから買い時をあやまらないようにね^^

551 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 19:04:45 ID:FRVwW1iE
>>549
中卒や高卒でもリネさえできればいいよね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
やりたいこと=リネージュでもいいよね^^^^^^^^^^^^^^^^^^

552 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 19:12:37 ID:0kLSWPZE
そそ。リネできればもう御の字ですよ。

553 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 21:11:53 ID:2ZyQWGJo
WIZPがもうちょい
アヒャーΣ(゜∀゜)ズガーン
な感じになって欲しいよな。SP+3&MPR+2とかSP+5とかINT+2とか・・

554 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 22:26:50 ID:wn1cNRU2
WIZPなんてめったに使わないのに、HWと併用できないとかなんだかなあああ

555 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 23:32:06 ID:jOcKOYPs
魔法モーションかディレイなくなる性能にしてくれないかな
重くて数持てるわけでもないし
魔法モーション早くなるだけでもいい
それだけでアヒャーΣ(゜∀゜)ズガーンな感じになるし

556 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:38:17 ID:4y50jkN6
文句を言う前に、常時服用すべし!

557 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 00:39:41 ID:/f8V0rbE
俺はWLみたいに、次に使う魔法だけ確実成功とかMAXダメージ出る
・・・みたいなのでもいいなぁ

558 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 01:22:53 ID:Ca2W1cAY
おまいら贅沢言い過ぎ

559 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 03:24:02 ID:/f8V0rbE
経験値を失って作る「魂の珠」だっけ?アレを使って
何かスゲエ効果が起こるのでもいいな。

「経験値5%やるからメテオ一発撃たせてくれ!」とか最近思うんだが
どうよ?

560 破壊神 :2006/03/20(月) 07:47:15 ID:YHjDb3nU
モーションなどは規約違反の仕様でいくらでも無くす事ができる

561 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:05:21 ID:DF9ihcww
まあ、知恵ポは重くてマジでもてないので、軽くはして欲しいな。

562 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:56:14 ID:GA6SoLBw
知恵p普段何個くらい持ち歩いてます?
私は5個持ち歩いてるんですけど
沸いた時様2個、BOSS様2個でアイテム欄ずらしたくないので1個な感じ

563 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 09:57:11 ID:qLGw/smg
もってないが

564 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 11:28:53 ID:hrdizaJg
俺はWIZP飲むのって戦争時だけかねぇ。
WIZP飲んでメテオ乱射してHWかけて離れる

565 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:44:34 ID:THcVM1PI
WIZP飲んでもあまりに弱体化しすぎたDIGとメテオじゃな。
WIZPのんでディレイの短いイラプ連打してたほうがまだいいくらいだ。

566 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 12:46:23 ID:THcVM1PI
すまん、追記しとくと>>565は一対一の場合だ。
ただしDIGはディレイが長すぎてつかえん。

567 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 16:24:04 ID:IkDVKOfw
今度wizを作ろうと思っているのですが、ステ振りは
CONINT18WIS15STR9か
CONWIS18INT16のどちらがいいでしょうか?

あと、最初から作る際に必要な装備(資金は25m程)
は何がありますか?25mなるべく有効に全て使うとして
高額な魔法で必要なものがあればそれも合わせて教えて
ください。よろしくおねがいします。

568 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 16:56:05 ID:HHreVLUA
SOMが関係するから鯖も言った方がいいよ

569 283 :2006/03/20(月) 17:48:12 ID:IkDVKOfw
すいません、シリウスです。

よろしくおねがいします。

570 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 18:16:21 ID:.TG.QLyY
あなたの目指す目標にも寄るよ。

Lv60↑目指すのであればCONWIS18INT16

それほど廃Lvを目指していなければ
CONINT18WIS16 or CONINT18WIS15STR9がいいんじゃない?
STR9にするならWIS16にする方を個人的にお勧め。

25Mの使い道だけど、
HWとI2Hは必ず買うとして、防具はBWRとかその辺の物を。後はOE1周装備辺りで十分じゃないのかな。
その後、ARを目指しながらアデナを貯めるなりするのが良いかと。

571 283 :2006/03/20(月) 18:32:09 ID:IkDVKOfw
もともとそんなにINできる時間がないので、CONINT18の方にしようと思います。

SOMを持った場合、str9の方がいいのではないでしょうか?

wis16は青pとかのことですか?それとも他に理由があれば教えてください。

572 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 18:33:15 ID:IkDVKOfw
なんか283とかありますがmissです^^;

573 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 18:59:10 ID:L63QEUEw
STRよりはWISあげたほうがいいな

574 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 19:10:49 ID:wP3qtb1s
>>571
Lv51↑でMRを高めるためにWIS振りをどこかの段階でする事が多い
そうするとWIS16で始めれば1個振るだけでWIS17となりMRが上昇する

575 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 19:35:34 ID:Ca2W1cAY
悪いことは言わん、WISCON18INT16にしとけ
これならまず後悔しない

576 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:05:05 ID:qLGw/smg
後悔はしないがTUで効率でないのがネック

577 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:06:43 ID:Dmn.LbEw
CONWIS18だけど、INTカンストするまで延々と同LVのWIZよりINTが2低いのは……
後悔しないと断言するにはきついよ。

578 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:12:25 ID:/f8V0rbE
conwis18int16は大器晩成みたいに言われていたけど
最近はレベル上がるの早いからナ。仕様の関係で。

conint18wis16は色んなモノで補えるけど
conwis18int16が最強っぽい希ガス。

579 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:19:08 ID:hrdizaJg
52ぐらいで止まるならCONINT18WIS16最強
60超えるならCONWIS18INT16最強
一概に最強なんてものはない。

580 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:22:28 ID:qLGw/smg
CONWISはLv55でもTUしょぼいとだけ言っておこうか

581 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 20:27:09 ID:hrdizaJg
55で凄かったら大器晩成型とは言えないだろ。
60↑でやっと努力が報われるから大器晩成って字がつくんだと思うが。

582 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:32:33 ID:DF9ihcww
>>571
str9なんかいらん。wis16にしとけ。
Lv52で満足するならstr9もいいが、52↑を考えるならstr9はほとんど完全にムダ。
TOI51↑ではマナスタあたらんし、MPRは+1でも多いに越したことはない。

583 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 21:56:22 ID:.c9QpPYk
ネカフェにこもってINTエリクサーゲットすればいいんじゃないか?

584 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 23:11:34 ID:coPtMXeo
運も大きいしwis18と16のMAXMP差は大したこと無い
大体今から作って最強キャラとか馬鹿馬鹿しい
INTシャツもないんだからそこそこ妥協したほうがいい

585 名無しさんが接続しました :2006/03/20(月) 23:32:05 ID:3Mbui/qY
どっちかっていうとMRの問題だな

586 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 00:01:04 ID:r8eRPk.c
CON17 INT18 WIS 17 にすればいいんじゃね?

587 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 00:15:12 ID:oibVVzqQ
最低のステータスだなそれ
CON18に比べてHP-50弱
WIS18に比べてMP-50 MR-4

588 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 01:40:17 ID:r7iMY3Fw
HPMPの伸びがよければ最高だろうけどねぇ・・・

589 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 02:00:29 ID:zKXwftxo
俺にはやっぱ>579が正論っぽく思える。最強っつーか最善?

でもEP5で、ありえないほどサモンが強くなったらCHA全盛期になるんだろうか?

590 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 02:27:46 ID:2E.XAIGU
60同士で比べればCON・WISが強いのは言うまでもないが、
CON・WISで60になってるころにはCON・INTなら62ぐらいになってそうと考えれば
素直にCON・INTでNPと考えてるオレはDKまでしかレベル上げする気の無い50WIZ

591 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 03:03:25 ID:wDSpo9AU
いずれ60に、じゃなくてすぐに60になれるような廃人以外はINT18にしとけ

592 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 08:44:48 ID:YlbKpjkU
60までいくとMPのMAX値が多少変わるだけだからどうでもいい

593 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 10:15:00 ID:7RRtFLEE
INTカンストまでの道のりがLv2分長くなるが、
MP大体100の差。
この努力を有益と思うか無意味と思うかの違い

594 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 10:19:52 ID:erjbxDRI
ペットをLv30で進化させるかLv45で進化させるかみたいなモノ?

595 名無しさんが接続しました :2006/03/21(火) 10:40:37 ID:kK1hEp3A
MPの伸びの差は1程度だからLv65でも65しかかわらないぞ
INT18で育てようがINT16で育てようがMP量の差ってのは大差ない
多かろうが少なかろうがMPR多すぎで減らないしね
青P使うとMPRが多すぎてARいらないって思うくらいだよ
最大MPが多ければ多少は緊急時耐えれるだろうけど
そんな状況に陥ったら素直に帰還なりハメるなりするしなぁ
HPが多いにこしたことはないが、最大MPがアドスピ込みで100程度変わったところで大差はないですよ、、、と

ちなみにINT18でさっさとTUしたほうが楽だとは個人的に思うよ
今はどうかは知らないが、INT16に装備で補正してINT19じゃTUたいして決まらないから
SOMSOFで殴り狩りしかできないよ。常時ペア可能な前衛様がいるとかならいいと思うが

596 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 21:14:56 ID:qRQPY5nA
常時ペア可能な前衛いるのは常識だろ?

いないのは負け組だからジャマだからさっさと引退してね^−^

597 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:40:21 ID:oZy0gVgo
 念願のマナスタッフゲットで31FTU狩りいそしんでます。
 31Fで狩してますと貯まるのが41Fスク・・・まず売れないので
貯まる一方、41F層クラハンなんぞ皆怖がって来ません。
 そこで31F飽きてきたので一丁41Fで劣竜狩りでもしようかと
思っています。
 LV51(もち火弓変身前提で)3サモナー LS持ち
 弓は何がいいでしょうか?

598 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:43:01 ID:.G6TtJBg
SOMで31FTUってわけがわからないが
火弓変身でもタゲがサモンにかわるからFWで狩った方がいいよ

599 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:47:49 ID:oZy0gVgo
あいや〜マナクリスタルの間違いでゴザル、申し訳ない。

600 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:56:47 ID:TKSyLHjE
口調変すぎ。本人ばれないように演じてまで質問してる奴キモーッ!

601 新米WIZでゴザル :2006/03/23(木) 21:45:39 ID:oZy0gVgo
 あいや〜名前が出てなかった。すいませんでゴザル。

602 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 21:48:54 ID:TKSyLHjE
ゴザル(笑)

603 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 22:31:20 ID:ADtrk4as
個性を叩くような馬鹿は親になれんぞ。
lv50程度では、狩りにならないから諦めて下さい。
どうしても41fで狩りしたいなら
もう少しlvをあげてみるか、lv50+のエルフでも育ててください。

604 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 00:22:54 ID:0qsr3xgg
普通に41↑はwiz向かないと思う。
どうしてもなら42Fかね

605 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 01:33:08 ID:eyPTfRRM
41FならWIZでも狩れる
極端なMP回復時間が必要なので効率はエルフの様にはいかないが
LS狩りだと効率悪いので
ファイアーアローで引き狩りできるか試してみたらいい
ファイアーアローでサモンにタゲ行かないなら十分狩りになる
弓はいらない
あとはどの程度の感覚で撃てばいいか地道にMP効率をあげればいい
と言ってた

606 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 09:54:29 ID:60BdNyqA
ディア2匹出して殴って普通に狩れる

607 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 10:22:19 ID:E4t4sBpk
ディア2ってLV52+サモコンないとできないんじゃ?
まだ51って書いてるぞ

608 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 12:15:02 ID:T/r4LU0U
CHAWIZならガゴ4連れて48でも狩れるな
まぁ普通のステの人だと思うが。

609 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 18:45:40 ID:1Oz0RIBU
567です、最終的にCONINT18WIS16のステで育てています。

最近SOMが値上がりしてますが(当方シリウスです)
前に質問した時に装備に関しては
特に意見もらえなかったんですが、予算25m全て使う(魔法もあり)
で何をそろえるべきでしょうか?教えてください。

610 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 19:05:18 ID:VPgxEFXM
AR SOCとそれ以外はフルゼル

611 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 19:17:57 ID:VPgxEFXM
魔法も混みか
6SOM +5のRRかBWR HW I2H は必ず買っておいたほうがいい
後は好みでOK

612 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 20:02:40 ID:QMxeBRfk
25MじゃARも微妙に買えそうに無いな。

最低ライン   HW BWR以外のMP回復ローブ INTアミュ SOC マナマント INT盾

スタイル  殴り SOM
       TU  Cダイア(2) MB

他は基本フルゼルでいい
ペアするならイミュ必須

613 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 20:51:45 ID:u3ZlRFcc
↑最低ラインでも25M超えそうw

25M以内におさめるなら、
SOM(8M)、ラスタバローブなど(5M)、ホーリーウォーク(7.5M)
これで合計20.5M。これとその他の魔法・装備を適当に。
とりあえずこれでLVあげて、あとはアデナたまってから考えればいいんじゃないかと。

ペアでアドスピ必須とするならSOMは無理じゃね?
(アドスピ10M、ラスタバローブなど5M、ホーリーウォーク7.5M、これで合計22.5M。)

614 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 20:55:37 ID:QMxeBRfk
鯖のこと考えて無かったわ・・・

うちの鯖は
HW(6M)
SOM(8M)
RR(2M)
BWR BSR(2.5M)
INTアミュ(4.5M)

この程度だから全然余裕だと思ってた

615 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 21:28:13 ID:T/r4LU0U
俺の鯖は+4ラスタローブ3M超えるか超えないかだぞ
まぁSOMが10Mだが。

616 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 22:08:06 ID:aCN.udFc
増殖をするならBWRだとMP+10が邪魔になるから、RRかBSRかな。
アドスピは頑張れば敵から手に入る希望がある。
HW,I2Hも韓国でのGMの回答からドロップの上昇の期待が出来る。
だからこそ、SOMは今買うべし。

617 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 22:10:39 ID:/U9SfkQs
最低限と言うのであれば
必須装備
MP回復ローブ、SOM、SOC、他フルゼル装備(INT盾やマナマントは自力でGET)

全種必要な魔法
初期攻撃魔法、初期範囲攻撃魔法、エンチャント系全種(ホーリーウェポンは除く)、回復魔法全種(F-H除く)
その他必須な魔法
サモンモンスター、コーンオブコールドorサンバースト、ファイアーストームorアースクエイク、ディティクション

後は残ったアデナを元手に買えるようになったら ホーリーウォーク > イミューン > アドスピの順にそろえる。

まずはアラをフルにする事、その後はLv40でBB出せるまでが試練かね。

618 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 23:20:47 ID:1Oz0RIBU
たくさんのアドバイスありがとうございます。

やっぱりアラMAXとかが最初は結構ネックだと思うんですが

経験値を無視してアラだけ稼ぎたい場合はどこで狩れば

効率よく早くいけると思いますか?

意見ください。

シリウスだとHW売りが最近全くないのですが(自分のIN時間が短いせいも
あるかもしれないです)

DROP率に修正加えられて安くなるのでしょうか?

619 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 23:29:24 ID:aCN.udFc
1、夢幻の島1匹16〜32位。
2、骨が沸く場所
3、沈黙の洞窟
4、サイクロ狩場
5、リザ砂漠
6、ロサス島(ワニ島)
7、BB、BK荒地
8、ドラゴンバレーの東の獣人系、DE湧き場付近
効率のいい場所はPKが出るので安全な過疎地で狩る方がいいかもしれない。

HWのドロップはマンボラビットや大空洞の地域が産出地だったりするのですが
プレイヤーの意向を反映して、エピ5以降にドロップ修正が来る予定です。

620 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 23:47:46 ID:xd4rB786
今イベントでつくれるOPがコストが最高に安いからMBか聖ダガーもってMLC1FかTIC1Fがお勧め
防具は渓谷でもらえるもの装備しておけばまぁなんとかなる

621 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 08:30:59 ID:52H9HtsA
MLCとTICはPK大国

622 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 13:29:10 ID:13cZKPOQ
INT・WIS18 CON16のwizは使えないでしょうか?

623 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 13:34:34 ID:zvXsxozE
最近の狩り場はCon18だろうがあっさり死ぬから別にCon16でもいいと思う

Lv50で喜んでMLCをバフォで走り回ったら死にそうになるけどな(´・ω・`)

624 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 13:41:11 ID:13cZKPOQ
確かにCON18でも最近の狩り場は笑えるくらい簡単に死ねるw

やっぱりCON16で正解だった。

625 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 15:44:56 ID:0GpshYbU
凄い結論だwww
おめでとw

626 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:11:25 ID:esD8DFlE
CON16でも18でも死ぬかどうかは腕次第
しかしCON18じゃ無い奴は必ずHPの低さを嘆く
つまりCON16で正解

627 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:49:18 ID:VZ4ekQuY
そして12は

628 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:49:58 ID:13cZKPOQ
でも、LV45までしか育てないと割り切って、かつ廃狩り場に行かないというのであればCON16でもありかと。

629 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:59:12 ID:rT.fJDF6
まあ、普通はCon18だけどな。
Con18Int18Wis16がいちばん安定していることは
Int-Wis型のオレですら否定できない現実だ。
GHが間に合うか、帰還が間に合うかの分かれ目だよ、最後のHP100の差はな。

630 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:02:55 ID:13cZKPOQ
>>629
思うに、Con18Int18Wis16なwizは絶対的MP量が少ないので、SOMがあれば別としても、持ってないor存在しない鯖の人から見るとwisが少ないのは致命的なものです。

自然回復量も違ってくるので個人的にwis18の方がいいと思う。
HPが少ないのは装備で補えるけど、MPが少ないのは補うのが難しいから。

631 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:07:38 ID:cufPWPik
con18int18wis12cha12

632 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:27:46 ID:oz4QerZs
どれを取っても一長一短。好きな方を選べばOKでFA?

633 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:33:04 ID:OzZ9Wkp6
>>630
狩場でMP-MAX量なんてあんま意味ないんでね?どの道MB増殖かマナクリ増殖分
しか狩ってる最中はMP無いでそ。HPは装備で補えるけど、MPも装備で補える上に
増殖も出来るから普通ならHP取った方がいいんじゃねと思う。

634 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:49:10 ID:13cZKPOQ
>>633

確かに増殖でしかMPが無いのは事実。
だが、いずれ増殖ENDがくることは明白だ。すでにKRではENDだし。その後のステータスも見ておかないと。
仕様変更でorzみたいなことになってしまうぞ・・・

635 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:55:23 ID:g2arW7wI
そんなん言われてもWIS16で育てちゃったんだもん、これで行くよ・・・

636 鹿 :2006/03/25(土) 18:57:01 ID:puPQDZLc
つまりSTR=DEX型が最強って事で

637 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 19:01:31 ID:x/07.ZJ6
Wis18とwis16のlv50でのMAXMP差は50
CON18とCON16のMAXHP差は100

もういわなくてもわかるよな

638 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 19:23:41 ID:wXla6k9.
ヒント:青P

639 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 19:24:38 ID:4wBw7S4g
CON18 WIS18がイイってことか

640 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 20:00:25 ID:..EKiJCE
まあ、理論上はそうなるな・・・
キアイさえあればね

641 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 21:19:20 ID:4Dcfk3l2
参考までにLv毎の比較
使用シミュ:ELF.COM.BAT
HP、MPは期待値

Lv50達成時
WIS16 HP379 MP400 MR43
WIS18 HP379 MP449 MR50
MP差49

CONINT型がINTカンストになるLv57
WIS16 HP432 MP456 MR46
WIS18 HP432 MP512 MR53
MP差56

両方INTカンストになるLv59
WIS16 HP447 MP472 MR47
WIS18 HP447 MP530 MR54
MP差58

差:WIS18のほうがWIS16に比べてMR+7%、青PのMPR+2
MP差:Lv-1前後の差 高Lvになると差はデカく
MR狩場ならHOMR分マンボやらセマに回せる=MPRの差が開く?

初期WIS16のほうがステに2個多く振れるが、
STRもDEXも初期だし振ったところで重量3%ぐらいしか差が開かないが・・

Lv59↑が目標なら、多少辛くてもWIS18のほうがよさげか。
まぁ素INT22,23ぐらいからはモンス相手じゃ大して変わらんけどな。

642 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 21:21:11 ID:13cZKPOQ
だけどINT無いと厳しいだろう。

643 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 21:51:25 ID:bzEkWny2
てか自分で答え出てるなら聞くなよ‥

644 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 00:19:36 ID:0MVSZ1MM
俺としてはCON-MAXで後をSTRに振って殴り狩りするかINTに振ってTUor集め狩り
するかのどっちかしか無いと思う。中途半端なのが一番LV上がりにくい。



俺は全部中途半端なバランス型だけどな。

645 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 01:22:21 ID:u3ikM57.
STR型はTOIの上層で切ないからおとなしくINTにふるですぅ

646 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 03:29:17 ID:.7vue7hg
ふるですぅ じゃねーだろ殺すぞ。お前なんかゴミやろうですぅ

647 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 03:31:49 ID:ejjQV5iM
ざけんなボケ。いい年こいて気持ちわりーんだよ。なにがですぅだ萌えキャラかこの野郎ですぅ

648 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 04:18:02 ID:W0FYP.5c
自分を萌えキャラだと思ってるキモキャラってあるじゃんそれだよ!

649 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 07:18:15 ID:ZmiirqYk
空気嫁ですぅ

650 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 07:26:45 ID:0qgmbtXw
ウィズは常にハートフルでソウルフルですぅ

651 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 08:10:10 ID:XBZbNHo2
    ___
     く/',二二ヽ>
     |l |ノノイハ)) <とっととローゼンスレにでも逝きやがれですぅ!
      l∩#゚⊿゚∩
     ノ弋l_介」ン
    ≦ノ`ヽノヘ≧
.   ミく二二二〉ミ

652 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 11:40:27 ID:0BD3BHNc
ばぶぅ

653 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 13:35:30 ID:qcmuHgUc
今の仕様ならLS覚えてれば、装備込みINT23あれば
68Fで集め狩りが相当効率上がるからな。
CONWIS18で苦労するのはLv54ぐらいまでかな?
ペアすればいいことだがな

654 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 14:56:39 ID:w8It5uXA
JP鯖で最強WIZって誰ですか?
できれば各鯖の情報plz

655 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 16:36:54 ID:z43FSAe6
ザンビディス

656 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 17:19:08 ID:zTqrqRkM
ゆびわにャん

657 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 17:43:01 ID:C0GxxK.k
マナパンチが使えるあの人

658 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 17:47:14 ID:ZmiirqYk
Inte005

659 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 18:10:58 ID:UeSy5skA
アンパンチが使える俺のほうがもっと強い

660 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 21:18:25 ID:qcmuHgUc
ゆびわは65↑で現存魔法カンストだろ
最強の類だがリアル捨ててる度も最強

661 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 21:29:21 ID:xsdDmTmE
カンストってカウンターストップの意味だから現存魔法
カンストって意味が通じないような。

いや、全部覚えてるだろ、って意味だと想像はつくが。

662 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 21:48:23 ID:ISRr/uVo
意味も分からずに言葉使ってる馬鹿がリネに多いなんて今更だろ

663 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 23:08:51 ID:NrGQsmEs
こういう場合はコンプリートだな。

664 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 00:22:23 ID:X2Ttp4ag
CON型プリのニートって意味?

665 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 01:20:06 ID:ZKI0g6Wg
>>664
全米がうけた

666 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 01:33:21 ID:tR/FsuU6
>>661
さりげなーくさりげなーくカンスト=完全ストックだと思ってた俺様が通りますよ

667 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 05:48:53 ID:nHiiSWh2
じゃ 完全ストップだと思っていたオレサマも・・・

668 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 06:30:32 ID:88OoomDs
完全にスカトロを芸能界風に言っていたのかと思っていた俺も

669 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 10:56:02 ID:a3zOTUd6
ついに増殖おわったな。
中級WIZさん、お疲れ!!

670 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:03:04 ID:xlA.KrdI
スト2の完全版じゃなかったんだ?

671 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:03:15 ID:8xSRQq/o
色んなスレで口調変えて書くのやめてくれないか。
いちいちageてる品。
春だからって限度がありますよ

672 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:05:41 ID:3dWq/KFs
一段階MP増殖すらなしで、マナスタッフもってないWizなんて、どうやって生きていけと?って感じだな。
新規でWizはもうやるなって話だぞ、これ。
Cダイヤ増殖だけ対策すればいいものを、一段階MP増殖をまとめてENDとか、アホかと。

マナスタッフあってもARがないと、殴れない狩場での負担がかなり大きくなる。

つか、ARあっても休憩時間が長くなるのはウザいけど。

673 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:53:02 ID:WdKE.TuM
増殖に頼ってるからそうなる

674 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 12:14:31 ID:b54YoNGQ
バグ悪用するから、NCJもそうせざるえなかったんだろなー
増殖クッション挟んだだけでも、KRとの違いでGJやと思うが。
今回のはエルフが明らかに悪用じゃないけどやりすぎ。
まぁ元々無くなるものだと思ってたし、それは大半の人がそう思ってたのでは?
じゃないとあんなに操作はいるような元々の性能アイテムじゃねーし(笑)

675 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 12:16:37 ID:c0HCAvrQ
増殖に頼っていた雑魚はとっとと引退しろってことですね

676 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 12:33:41 ID:wEYbW7PI
増殖無くなったのでWIZします。よろ〜(^^)
エルフやってられません、フルエンチャするとMPENDで狩り行く前に休憩だし。
まあ次はSOMの番かも知れないが、SOMないので関係ないし。

677 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 12:53:22 ID:kIgjNMbw
>676
B2SでのMP増加すら出来ないWIZくるなんて・・・正気の沙汰とも思えないんだが。
WIZは自然回復のみなんだから、エルフのMP確保だるいーなんていってたらやってられないぞ?

678 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 14:46:30 ID:4uYhKRhk
AR・SOC・マナマント・その他MPR増加装備

こんだけ装備して突っ立ってりゃいいから楽でいいよな

679 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 14:57:21 ID:/Fhhr/Yc
そりゃ、突っ立ってるだけなら楽だろうよ

680 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 14:58:23 ID:8PeZ9Lv.
ALA・銀マント・その他MPR増加装備

こんだけ装備してTA打っときゃいいから楽でいいよな。

681 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 15:21:13 ID:PyrQ6BFA
>>680
攻撃時の自然回復 1分に1回
静止時の自然回復 15秒に1回

ARSOCマナマントでMPR+27
ALA銀マントでMPR+13

ALA+銀マントで ARSOCマナマントの3倍の値段
B2S=マナドレ+SOM

682 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 16:54:18 ID:inh6lwDo
今までの感覚でTA連打してMP尽きて「助けてー><」なんてエルフが増えそうで嫌だ

683 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 16:59:34 ID:P4Cw55MI
最初の頃、WIZが弱体化してELFの厚遇でWIZからELFに移行してELFが増えたのと同じように、
今度はELFからWIZに移行する人が増加するか

また、今までの感覚で前衛が突っ込むと、増殖で補ってもらえたところがなくなるから
死ぬ可能性が高まるよ。

てか死んでもいいよね、もうたかが幻想の世界の話なんだし‥

684 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 17:20:20 ID:Xms/GHA6
これからwizはwis int18しか選択肢が無くなってきた。

それでもMPが足りるかどうか・・・

685 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 17:31:55 ID:THig62QI
2個ステがマックスのWIZがお答えします。
お勧めステはCON18 INT18 WIS16

51Fでターンアンデッドできるバフォ変身からのINT2の差は
大きいので同じイン時間でもIntマックスまでにLV差が4個ほど
離れます。

ヒールの回復量 魔石の使用量も大分かわります。

シュミレーター上の数字はあくまでも仮説です。
(マックス付近で数値の変化が違います)

死なない事がLVアップの近道なので危機回避能力が上がったほうが
実際は、早くあがると思いますしWIS2個差の違いのMP差もINTマックス
時点で気になることじゃありません。

686 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 17:45:14 ID:0P8yuFlw
シュミレーターって
どんな趣味ですか?

687 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 18:04:01 ID:Xms/GHA6
SOM無しAR無し中級凡wizはこれからの時代をどう生きていくかが気になる。

688 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 18:22:33 ID:WdKE.TuM
増殖が無いTUはINT23で0.7%
リネージュ\(^o^)/オワタ

689 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 19:09:07 ID:8xSRQq/o
>>685
全角数字を使うあたりが激しく気になるが。
Lv59↑にする予定ならWISCON18が最善、
52ぐらいで止めるならCONINTと結論出たろうに。
盛り返す意味がわからん

690 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 19:14:39 ID:a3zOTUd6
近い将来、51FでのT-U狩りENDもそろそろ考えとこうね。

691 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 23:13:43 ID:fUpMgltI
HWって侵攻路2fのシーフからでも出ますか?

692 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 23:17:30 ID:5JU/yCWg
>>691

DEC2Fのシーフは別者、でません。
大空洞のシーフしかでません。







そんな俺はHW7冊所有してます(エピ3の遺産)

693 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 23:19:40 ID:1aBNGwjg
DEC3Fのジェネラルから召還されるシーフはどうですか?

694 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 23:26:00 ID:fUpMgltI
うは そうなんですかorz
今日きれはし1000枚溜まるまでやってたのは全て無駄だったのか(´A`
1%も可能性がなかったっていうのは悲しすぎますorz
シーフを倒すときのおれのドキドキが(´A`攻略通信め

695 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 23:37:28 ID:l.k.hEJk
>>693
エピ3のころは出た。今はわからん。

696 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 23:42:16 ID:KPc3TPM6
>>694
ダブレットのイベントの時 DEC1F だけど
シーフ狩りまくってたらでたけど・・・
これは的外れな意見かな

697 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 00:42:19 ID:XO5kHCwQ
イベント終わった今、新しくWIZ作るのは無謀ですか?
intT-Sに代わるアイテムは今後でてこないんでしょうか・・・?

698 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 00:47:32 ID:8YXCynyI
また同様のイベントをやらないとも限らない。
今までに一回しかイベントで出てこなかったアイテムってないしな。

後、INT1の値をソコまで気にする必要は無い。
別に最強になるのがもく的なわけじゃないんだから、
やりたいクラスを好きなようにやれ。

699 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 02:07:39 ID:EMCKCZKY
>>693 EP4でもジェネ召還シーフから出ます。

700 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 08:29:33 ID:rqmMyHZk
49Lvで、『50になったらバフォモーフでTU狩りだー』なんて喜んでいたWIZです
今回の増殖ENDで、もうTU狩りだめなんでしょうか・・・?無しでINT20だと、1hどのくらいいきそうですか?

701 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 09:00:47 ID:Nw1zW7hE
増殖した200ちょいのMPでTUやってた奴は効率半減。
MAXまでMP回復してた奴は1分半〜2分半程度の回復時間が+されるだけ。効率それほど下がらん。

702 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 09:03:48 ID:bLTnaSSo
つーか早く、魔法発動と詠唱そしてディレイの関係をしっかりして欲しい。
詠唱→魔法発動→ディレイ
んで全ての魔法の威力(回復)を少し上げればいい。
こうすれば、T-U狩りなんかできなくなるからな。

703 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 09:16:25 ID:79vul6hM
じゃあINT25で無詠唱だなw

704 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 09:29:55 ID:LBVhpFd6
>>700
LV50、INT21、WIS16(AR有り、マナクリは無し)
51Fで0.6%/h↑ぐらいだった。

705 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 11:06:46 ID:rsPWT/Sc
>>700
バフォモーフになってもINTがなければ1hの効率はそれほどかわらんよ。
足の速い敵から逃げやすくなるだけ。
31F↑だとバフォより魔法が早いBEモーフをお勧めする。

706 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 11:47:30 ID:x7jCHxBo
イベントのおかげで、CON18、CHA16、INT,WIS13 のwizがLv45になりますた。
趣味キャラ育てるには今がチャンスw

707 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 12:15:46 ID:79vul6hM
>>705
ヒント:HWのMP節約
ラビット+SSBのMPR+3と比べたらどうだろうかといわれそうだが

708 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 12:17:31 ID:LLC4.YPk
>>693-694
20k枚程切れ端出したけど、HW出なかった。
んでもクラン員が軽く子1時間程DEC3Fで狩りして出してた。







せつなくなりました

709 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 13:12:07 ID:z8a94AI6
(´・ω・`)乙

710 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 14:11:38 ID:4pWkhTqQ
>>706
昔それと似たようなステ作って47まで上げたけど激しく後悔した。
CONとCHAが高くてもクラハンで役に立てないし…
intかwisを高めにしたほうが良かったかも、と思ってる。
でも単機で遊ぶ分には十分だよねw

711 700 :2006/03/29(水) 17:45:58 ID:rqmMyHZk
>701 704 705
ありがとうございました
実はHWが買えないので(8MとかTT)バフォで31〜考えてます
参考になりました。ありがとうございます

さて、今回のイベントですが、更に質問お願いします
或鯖なので、マナスタッフ無しです
ペアがなかなかできず(そりゃいらねぇよなぁw)単騎もキツイ状況です
INTWIS18CON16です
マンボコート等あるのでサモン3は可能ですが・・・・
ACはエンチャで40、ウサ帽子だと38
MPR31〜33です(装備次第)

この状況だと、単騎㍉でしょうか?やってはみたのですが、なかなかうまくいきませんですた。
お勧め方法あればお願いします

712 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 17:53:41 ID:MkvviXz6
HWしてバフォで狩したほうが、索敵上がって経験効率アップするわけだが。

713 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 18:04:41 ID:o4ds01HY
>>711
マンボコート売ったりしてARかったほうがいいのでは・・・
wizの場合ペアとTU狩りはACいりません
鯖で価値はかわるだろうけど10M↑でしょ?マンボ

714 711 :2006/03/29(水) 20:20:40 ID:rqmMyHZk
>>712 713
ありがとうございます
当方或鯖です
まともにお金になるのマンボしかないんですwしかも、ARとか30Mとか・・・・・orz
普通に㍉なんで・・・・お金集めるのにマンボかってみました。多分10Mぐらいでしょうか
これ売ってHWて選択肢もあるのですが、HW8Mぐらい。今後下がる可能性あると聞いたので、ちょっと・・・・・

715 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 22:16:32 ID:B44aqamA
>>714
そんだけ装備あってもアル鯖ではペアみつかんねーの?
バフォモーフでFIか地底湖でペアできればいいと思うんだがなー。

716 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 23:38:49 ID:fAd.6AOc
>>706
今ならまだ間に合うからCHA18INT18にしとけ。
INTがないと何もかもが辛い。
CHA18にする理由は、そのうち
CHAamu+RKC装着→サモン出して4体→amuにマント付け替える
ってのが修正されるのは目に見えてるから。
ようはその時その時で(CHA+6)/6匹しか扱えなくなる仕様になる

717 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 23:49:18 ID:j6kQ2Rr2
>>716
CHA18なら、素でサモン4出ないかい?

718 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 00:16:46 ID:uBeZ/yhQ
>>717
本気か・・?>>716をよく読め。

719 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 00:49:26 ID:oAnv9.PI
修正されるのは見えているという根拠がまったくないわけだが・・・
しかも修正されたならwiz専用のアイリスアミュはまったくの無価値、無意味アイテムになるわけだが
そこをどう論破する?

720 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 01:35:39 ID:PdIBnPK.
>>719
アイリスアミュが無価値になる理由を詳しく

721 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 01:39:42 ID:Y0mGaCBQ
むしろならない理由がわからん('A`)

722 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 02:14:20 ID:MzJL/RZQ
>>719
いやならないだろw
>>716の言う仕様変更がきたら
サモン4だしたいときはずっとchaを18に保つ、ってことだから
アイリスアミュつけたまま狩りすればいいわけだが。

723 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 06:10:27 ID:GWUsaq6k
出したサモンの数が減る仕様なんてNCには無理な芸当だ

724 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 07:13:06 ID:UG75p37o
減らすのは無理でも、しゃれにならなくすることはできるだろ?

『こんにちは、リネージュサービスチームです

キャラクターのCHA(魅力)が
連れているお供(ペットやサモンモンスター、テイミングモンスター)
の数を満足しない値にまで減少した場合、お供は一旦全て休憩状態へと移行し、
一切の命令を受け付けないように変更されました。
CHAが満足する値にまで増加すれば再び命令を受け付けるようになります。』

とかな。

725 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 08:09:30 ID:GWUsaq6k
krにもない妄想UPを書かれてもな・・・

726 717 :2006/03/30(木) 10:34:17 ID:ncj01Ixs
>718
ああそういうことか。スマソorz

つまりCHAを参照し続けるってコトだな?
ありえなくは無いが、俺もNCには無理なセンに一票。

727 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:22:12 ID:ghd0VYDY
まあ、cha型WIZの立場を考えれば、妥当な変更かもしれんが。
新サモンに強いのが追加して、さらにこの仕様がきたら・・
まぁNCは面倒くさがってやらない、に俺も一票だがな。

728 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 12:04:07 ID:uTRRHDxc
サモンと言えば、以前初めてサモン覚えたときアイコンに思いっきり「?」ってあるから
何が出てくるのかはランダムかと思ったよw

テレポやヒール系は分かり易いアイコンだけど
インビジだけは未だに何が書いてあるのかワカランorz

729 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 12:49:34 ID:J/pPpGkY
>>728
左(いや右だったか)を向いてレインコートをかぶった男性の図っぽいね

730 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 13:21:06 ID:tqGPnyGA
エピ5でサモンが大量うpとかLLNに載ってるから、
CHA型WIZマンセー時代→不満デマクリ になって
その場のCHAによるサモン数のやつも気そうな気がしなくもない。

まぁ現状では来ないだろうけどな。
増殖も潰してきたし、そのうちこれにも飛び火しそうだな

731 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 13:29:07 ID:QNBYBFFE
サモン数増えてマンセーなのは非CHA型WIZじゃないか?
CHA型WIZは街の人気者にしかならん。

732 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 15:08:05 ID:bC8iTZrs
>>729 ブレストアーマーは何の絵ですか?
私には顔に見えるのですが・・・。

733 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:16:27 ID:aOI5RvBU
神(顔)が祝福(息を吹きかけてる)してる様子を絵にしたものかと思ってる。

734 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:27:52 ID:ghd0VYDY
>>732
俺も、なんでアーマーなのにヘルムの絵なんだろう、と思いながら4年経ちました。

>>733
そういう見方もあるのか・・・!

735 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:28:34 ID:g.1jBo6I
レインコートじゃなくてcoiな<インビジ

736 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 19:14:56 ID:uTRRHDxc
マススローはカタツムリが驚いてるよーにしかw

737 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 20:16:52 ID:0PTy3HZk
おれはマソコから愛液が流れ出てビクッときてる絵に
見える→マススロー

738 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 21:23:01 ID:/o8lk2Y.
1匹あたりCha10とかCha12とかの計算で強いサモンをだせたりしそう。
レッサードラゴン呼べるようにならんかなー。

739 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 21:55:11 ID:P3ivcdWs
範囲攻撃はあかんやろー

740 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 01:20:27 ID:3We4k08E
ネタサモン以外こなさそうだ

741 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:33:39 ID:yuGNTnvk
レッサードラゴンはペットにしたぜ〜。
ハイペットになると属性を四種類から選べてだな…(ゲーム違っ

742 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 21:55:35 ID:bZJW3ZXQ
春だな

記事が出た直後の掲示板住民の見解をまとめると。
サモン数うpといっても使えないものが増えるのでは
→使えないものを増やすなら堂々と胸張って言わないだろ
→骨斧強化ぐらいの性能のものか、遠距離攻撃のできるものが追加されると予想

KR本土の情報サイトでも遠距離説が有効

743 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 23:06:26 ID:AoStd7Vw
自分のレベルよりワンランク下のサモン呼び出すときは、無条件に+1匹増えるとか
だったらいいんだけどw2ランクしたなら×2だったらなおいいww
BBくらいのでいいんで・・・昔みたいにたくさん連れて見たい。
あとは、れべる56の枠を追加。ドレイク1匹とかいいいかも^^
増殖エンドになったんで、MP回復POT追加だったら面白いけど。

744 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 06:32:16 ID:OEW/eGYI
うは
ディアですら強いのにドレイクを希望しますかw
不具合だった増殖もENDしたからMP回復POT?w
WIZ様がそこまで贅沢だとは思わなかったぜ

745 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 08:20:40 ID:utXehW.M
モールでいいわ
5匹くらいよろしく

746 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 09:59:37 ID:6jMVcVoo
>>745
モールいいな!
大空洞の強さのやつで頼む。

747 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 12:33:22 ID:lLUpTN4s
完全な自分の分身呼べるようになったりするとおもろいのになw

748 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 13:13:46 ID:bC4TOmnI
敵を攻撃したら同じ敵攻撃して、魔法撃ったら同じ魔法撃って、
自分にヒールならそいつも自分自身にヒール みたいな?

749 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 13:14:46 ID:jjHHYacE
それなんてドッペr

遠距離系サモンが実装されるなら、Lv32から
オクスカ→弱モール→ゼラチン→骨弓
になると予想
さすがに52でDEだったらCHAWIZがすごいことに・・

750 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 14:56:35 ID:Zk5nG9bw
恐らくLv56、Lv60のサモンは実装されるだろうな。
だが皆!相手はあのNCだぞ!

俺の悲しい予想はLv60でダイアー、Lv56で骨斧、Lv52以下にクソサモンを
新たに大量追加・・・_| ̄|○

751 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 18:04:35 ID:zS7o7vnU
>>749
すごいことと言うと、こんな感じか?

DE
DE    Wiz <EB!        敵 <イテ
DE


DE <トルネ!
DE <トルネ! Wiz <ギャー      敵 Σ
DE <トルネ!

752 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 18:12:52 ID:ZgDPCGw6
トルネ削除で実装ならありそうじゃね

753 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 18:25:58 ID:5E.PE0zA
遠距離サモンが出てくると中華がいままで以上に・・・orz

754 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 20:36:03 ID:nNdU/.ok
あいつらサモコンも持ってるしな(´・ω・`)

755 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 21:24:36 ID:jjHHYacE
>>751
いやw
DE4匹連れじゃ実質どこでも行けるだろ
バランスとか崩れそうだなって意味で書いたつもりだがw

756 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 22:17:33 ID:tq7hUxsg
DE4よりダイア2の方が強い

757 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 22:50:58 ID:PSONIIyI
引き狩りでもするんじゃないの

758 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 23:23:37 ID:6tYwnee2
>>750
やめてくれー!
それありそうで怖すぎる。
やっと52になったばっかりなんだ!
ウィズはダイアだせてなんぼでしょーがー!

759 破壊神又吉イエス :2006/04/01(土) 23:33:02 ID:OEW/eGYI
ダイアは正直強すぎる
52なってFI単騎が成立するのなんてウィザくらいなもんだ
昔のNBもできたかもしれないがそのときはウィザの叩きにあったしな
今のウィザは叩かれてもしかたないくらい今EPでは恵まれてる

760 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 00:49:26 ID:hCUywWE.
>>758
大丈夫、大丈夫だ。
これでショックが少しは和らいだw

761 破壊神 :2006/04/02(日) 01:51:22 ID:1SBlvJbk
WIZは単騎高効率TU狩りによって上げられるレベル65が標準である以上それを基準とした修正が加えられる可能性は否定できない。
未だにレベル55かそこらで燻っているトロクサイど阿呆共はとっとと標準レベルまで上げる事をお勧めする

762 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 04:46:43 ID:FabPZPic
未だにレベル50かそこらで廃ウルフ連れてるトロクサイど阿呆共はとっとと標準レベルまで上げる事をお勧めする

763 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 06:10:25 ID:awCFRKmY
実際T−Uってどれくらいの効率出るんだ?

DEのレベル55のALA+1OE装備程度でも24Fで適当にやってりゃ
切断以外死ぬ事は皆無な上に0.8%は余裕で出るし52までの時間を考えたら
1.2%/h位でてもクロス(wizとDEのレベルが逆転する)のは60以降な気がするんだけど。

764 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 06:19:26 ID:awCFRKmY
1匹平均2000expと考えて216匹程度か。

1分間に3.6匹

T−UのMPコスト18 成功率平均51.4%として1分間に126MPが必要。
ここからHW代も入れると144MP

走ってると32秒に1回しか回復しないしその他エンチャ等も考えれば
成功率60%でも1.2%/hは苦しいといったところか?

増殖がENDした今使えるMPはこの半分程度になるので0.7%も出なさそうだ。

この数字はレベル48のナイトで火山でも出せる数字だな

765 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 07:30:32 ID:3693IYcc
DEが24で0.8とかナイトが火山で0.7とかは狩場が空いているのが前提の数字
24も火山もおいしいが故に基本的に混む狩場だからな
ソレに対して31や51は基本的にwiz専用狩場状態なので混むにも限度がある
結局wizがEXP面で優遇されてる事実は揺るがず、いつまでも55↓辺りで燻ってる
wizは他クラスに比べて相当ダメな存在と言わざるを得ない

766 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 08:29:41 ID:awCFRKmY
>>765

増殖END後はどうなんだ?
良くて0.7%なのであって実際は増殖ENDにより
ピンチの時の処理時間が長くなり帰還の回数が増えたりENDの危険性が上がったり
効率が悪くなったりするだろうからもう少し厳しいと思うのだが。

55まであげてたったの0.7程度ならFIペアハンの方が効率が良さそうじゃね?

俺が言う前衛の0.8とかもかなり基準を下げて話をしてるしな。
24Fで1分間に3匹しか倒さなくても0.8%もでるんだ。
多少混んでてもまともな55レベル前衛なら実際もっと倒せるだろ?

767 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 09:17:52 ID:ggSPKy.E
INT24だけど
増殖エンドで効率下がるかと思ったけど
アドスピで危ない場面はほとんどなくなったし、多少ムチャもできるようになった
MPが中途半端に余っても増殖じゃ消えてなくなったけど、今は余裕を持ってメディテできるようになった
最大MPになるまで待つから増殖と同じくらいのMP量確保できてるっぽくて
効率は同じくらいだった

増殖で200作るのと、一旦最大MPまで持ち直すの効率変わらなくない?
休憩時間が1分程度から、3分になってメディテ中がやたら暇になったけどね

768 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 10:03:10 ID:awCFRKmY
>>767

結構そうかもしれない
メディ中は移動に比べて回復速度2倍を超える訳だしね。

で実際何%出る? 一番それが俺が知りたい話なんで出来れば教えて欲しい

769 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 10:26:38 ID:AyMcH6.2
WIZは51FでT-Uしながら黒字
DEは24Fでジュースで赤字


これがすべて

770 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 11:01:38 ID:5MXpfgf6
>>769
長期的にはb-tereやらbスクで黒字になってるんだけどね

771 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 12:06:26 ID:79K2z78Y
>>770
ならんよ。Lv53〜55までいてB-DAIZEL4枚しか出なかったぞ。
廃装備70DEでやや黒字程度なのに一般人が黒になるわけ無い。

772 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 12:46:58 ID:swyHotik
廃装備70DEでやや黒字とかありえん。そのレベルでやや黒字とかどんだけしょぼい装備なんだ?
そもそも高lvになって24Fとか使ってる奴の装備なんて知れてる気がするが・・・

773 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 13:01:50 ID:79K2z78Y
>>772
カノ鯖のすとろべりいさんな
日記もあるから読んできたらどうだ

774 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 13:06:27 ID:6SdNOxAg
0.7〜9%がいいとこだな。例外として58FでエルモアWIZを隔離し、スイッチ踏みで
ロボットのように狩り続ければ1.5くらいは出せる。精神的にキツイけど。
それに黒字も考えない方がいい。61スクは2-3hに一枚、ROMPは100%稼ぐまでに
1個出れば良い方。通常DROPで収入源になり得るのはRESスクのみ。

トータルで考えればかなり不味い狩場だと思う。

775 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 13:12:58 ID:bD3GZvRg
他人の日記をソースに使っても良い料理はできませんお^^

776 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 14:43:18 ID:P1uXZXyc
経験値とアデナのトータルで考えると、TU狩よりは
ダイア2匹かペット連れて、マナスタ殴り狩りのが美味い。
TU狩りはどうしても経験値が欲しいってとき用だと思う。
WizはARとサモコンとマナスタをIntアミュが揃って、
さらにDK変身できてからがようやく軌道に乗るクラスなので
下積み期間が異様に長いという点は考慮して欲しいもんだ。

777 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 15:10:31 ID:YVUdgHUg
無理にTOI行くから赤字覚悟しなきゃいけないんだろ。
DEだって0.1%/hぐらい下がるの覚悟でMLC6やらsktc4行けば普通に黒だが。

まぁあれだ、MMOなんだから1人で何でもしようと考えずに
ペアすればいいってことでFA

778 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 17:32:36 ID:awCFRKmY
>>769

LV48ナイトで黒字なのにどうして高レベルDEで赤字なんだ・・・・。

779 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 17:51:46 ID:ctKBA0uk
>778
そりゃBPもジュースもGPすらも使わず
1匹ずつ狩ってりゃ黒字だろうよ・・・

780 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 18:37:10 ID:R5VjOCck
>>779
またそりゃ極端な・・・

781 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 18:58:07 ID:xJIkA9Lc
24Fはジュース400で登って
濃縮op100持って帰ればその他ゴミで何とかトントンな感じ
大体boxされると飲んじゃうから大抵50貯まった所で帰還だな

782 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 19:38:27 ID:awCFRKmY
・移動力が大きく異なる2種類のモンスを相手にする時は片方を引いてから倒しているか
・きちんと倒す順番を考えているか
・敵を殺した後のタゲ変えはスムーズか
・背後を良く見て無駄なBOXを受けないようにしているか
・回り道が可能になっている遮蔽物を利用しているか

この辺は基本だしやって言ってるよな?

これだけ考えてやっても48ナイトで0.6%以上出るんだよ。

783 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 20:02:17 ID:tXiJNUaw
INTMAXだったら1%はまだ出るような?気がしますw
増殖エンドからまだ行ってないんでわかんないけど(なら書くなと。突っ込まないように)
MP150くらいになれば、早めの休憩で〜
それと、収入源は復活スクとGGPメインだけど61Fスクは1時間で1枚くらいのペースで(シリ)でてます。
上のかたとちょと違うけど…
自給70k↑くらい?なのかな?計算した事ないけど…
何方か補足PLZ

784 破壊神又吉イエス :2006/04/02(日) 20:40:15 ID:8Noa1vNw
>>782
>これだけ考えてやっても48ナイトで0,6%以上は出るんだよ。

赤字黒字の話じゃなかったのか

785 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 20:55:15 ID:ioxrdqNQ
INTMAXなら未だ1.5%ほどでますよ

786 新米WIZでゴザル :2006/04/02(日) 21:56:14 ID:IkIGUVu6
 INTMAXで1,5%・・・・・
 おいらINT22(アミュ、盾、TーS)後LV3上げねばならぬのか・・・・。

787 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 22:46:08 ID:i5zSYV3E
素のint25じゃ?

788 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 22:54:00 ID:s0VMc32Y
MAXだから素でだろうね
>>786はあと6レベル頑張れ・・・

789 名無しさんが接続しました :2006/04/02(日) 23:54:26 ID:awCFRKmY
>>785

すまんどういうMP運用してるのかサッパリ解らん。

1.5%というと541000expだ。

オークZが1765 戦士が2210 ジェネが2501

1匹平均2200として1時間あたり246匹を倒す必要がある

1分間に換算すれば4匹

T-Uの使用MPが18 100%決まったとしてもT−Uだけで1分あたり72も必要と言う事になる。

90%で1分間に80MP
80%で1分間に90MP
70%で1分間に103MP

増殖がない今どうやってMPを確保しているのだ?

HWは掛けているのか、索敵にどれだけ時間を掛けているのか全く解らない。

790 785 :2006/04/03(月) 00:07:13 ID:iWHIGGIE
54Fで集めた後TUしてる
人がいないと散らばって沸くことが無いから索敵はほぼなし
エルモアwizは隔離してソルジャーとゾンビ、ジェネラルのみ食ってる
MPRメディテ込みで51

本気出せば1.7はいくと思う

791 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 00:42:43 ID:0XCnulXY
FI単騎で古代スク狙いながら1%/h出るしT-Uなんていらね。
まだ出た事ないけどなー。
ROMPなら3つ出た。

792 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 06:54:34 ID:ZJZ.3bzI
>>790

ふむ ありがとう

動画とかあると助かるんだがいろいろ不都合があるからな。

51F層にペアハン行くとどうしてもその数字が納得できなくてな。
沸きシステムの違いか。

793 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 07:31:51 ID:FKWv8jsQ
INTがあればあるほどWISがあればあるほどペアはもったいなさそうだ

794 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 08:27:02 ID:mPWD5eW6
58Fでwiz隔離して1.1%くらいしか出ないな
Lv54 INT25 MPRメディテ込み46

795 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 12:20:04 ID:8.g0T7DA
ELF様が無駄にWIZ食いにくるから効率が上がらん

796 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 12:56:28 ID:qzuH1ycc
エルフ様は57以外じゃ無理だ

797 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 13:47:30 ID:lCAfcl1Q
>>792
マナドレしねーの?

798 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 13:49:26 ID:D0abV3Fg
51F↑は正直1h1%いくときもあればコミ具合によって50%くらいのときもあるし
なんともいえんが、狩りかたとしては基本HWなしでバフォ変身で、大量のモンスを
集めてきて一気に食ってる。
集める時に走りながらMP回復。 バーサクかかったモンスはその場で倒す。

799 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 14:54:47 ID:afF29amU
質問させてください。
初めてWIZを作ろうかと思いサモンを多く出したいので
CHA18は決めているのですが、残りのポイントは
CON18、INT18、WIS18のどれがよいでしょうか?

800 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 15:05:32 ID:720oZ5ao
初めて作るんならcon18かな? wizは恐ろしくモロイから。
まあどれを選んでも茨の道は決定なので、妥協につぐ妥協が成長のコツかも?

801 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 15:12:50 ID:1vVFVih6
質問です
 HWを出したいのですがどの敵からがでやすいでしょうか?

802 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 16:08:04 ID:QlFGQKCY
ボスとか傲慢上層、大空洞なんかのレアドロップだけだと思う
自分で出すのは至難の気もする

803 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 16:20:43 ID:8.g0T7DA
>>799
INTかWISだろ
HP多くてもMPない魔法弱いじゃやってけないだろうし。
INTでG-Hの回復量あげたりMP効率上げるのがベターかね

804 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 17:21:16 ID:.pNpEU3g
>>799
すくなくともcha18にするのは辞めたほうがいい。
いまはchaを増やすアイテムがおおいいからなるべくアイテム使ってcha18にして
他にポイント振ったほうがいい、マンボウ帽子とマンボーコートと魅力のアミュとパイレーツクロークは
比較的入手しやすいのでcha13くらいにして残りをcon18にしてあとはwisかintの好きなほうに振れば
いいと思う

805 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 17:24:14 ID:DScp3ux.
サモンがいっぱいで引き狩りはいずれ飽きる
中華じゃない限り

806 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 17:44:27 ID:cgxVBbTU
しかもサモンで狩れるモンスのDROPなんてたかが知れてるしな。

807 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 18:05:03 ID:WJ41KiOM
EP5でサモンが強くなるUPを期待して博打感覚で2ndWIZ作るとすれば、INTを薦める。
ただし、レベルUPする度にHPとMPに愕然とするぞ。

808 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 18:05:30 ID:Uf6jhCv6
>>799
きついよ、とは予め言っておいて、あえてやるならcha-intかな?
con無しは恐ろしく脆いけど、int無くても厳しい。

今までの仕様で、WIZのchaにメリットがあった事って意外とないんだよな。
将来、cha完全依存でサモンに変更がきたりすると、
cha型がもてはやされたりするのかもしれないが。
4匹も5匹も連れてれば、とりあえず見た目の個性は出るな。

β初期、BB8匹出して遊んだ事ある人なら、またやってみたい妄想も沸くだろうけど・・
でもアレで問題になって仕様変更になった経緯があるから、あんまり期待もできないが。

809 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 21:20:28 ID:udwWqVes
Chaでサモンマンセー狩りするならCON捨ててINTかWISしかないわなぁ
MPR目当てでWISのがマシだと思うが

810 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 21:25:45 ID:ZJZ.3bzI
INT18 CHA18wizは見たことあるな。

FIで骨5匹出して単騎してた時に聞いたら
休憩多いから効率は悪いけど少々立て込んでも
HWとダークネスで逃げ切れるから大抵大丈夫だって言ってた

811 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 23:05:46 ID:J4MOK3GU
wisint弓DEが実は一番最強な件

812 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 07:56:39 ID:SBlZGz.o
今は弓変身でSOC装備できないからきついと思うよ。

813 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 09:57:37 ID:VnYnFxGw
というか、そもそもCHA型wizにINTって必要?
金を稼ぐ為のウィズだと割り切って使う分には要らない気がしてきた。

wis16、cha17、int15、サモコン持ちLV48
このステ振りで引き狩りばっかやってるけど
もう少しINT低くても良かったと思ってる。

814 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 12:01:29 ID:Jf/ok79U
INTに振らないと48まで上げるのが地獄だろ
SOMで吸ってもVTが20ぐらいしか吸えないんじゃ意味ない罠
MP増やすよりINT上げた方がいいんじゃないか

815 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 21:15:15 ID:nCp6ZQ9s
>>814

LV48ごときで地獄なんて言ってる奴は元々wiz出来ないから安心しろ

INTなんぞなくてもエルモアで弓使って作業狩りすれば0.25位なら出る。
まず死なないしな。

816 破壊神 :2006/04/04(火) 21:43:41 ID:46VDXFFw
CON18以外のWIZは屑である。
なぜか。WIZにとっての単騎アデナ稼ぎ場である精霊の墓でまったく通用しないからである。
標準的WIZの条件は
①51階層でTU狩りが出来る事
②最低でも精霊の墓レベルの狩場で単騎狩りが可能である事
である。

CON18以外のWIZを持っている者は削除をお勧めする。

817 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 21:49:53 ID:vW7cI1fo
INTがあってもMPRがなきゃいみない

818 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 22:35:20 ID:xhfgLCJc
的外れな事しか言わないんだから放置しろよ

819 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 00:41:57 ID:GJInZppQ
破壊神が目の敵にしてるいも零式=豚使い(48CHAWIZ骨斧)
はCHAINT型だったけど墓単騎余裕で出来てるみたいだぞ・・

820 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 02:42:37 ID:Ti8dA1rQ
どんなに変なステ振りのWIZでも、弓変身HB装備で
一本でも多く矢を敵に当てる事を心掛けてれば
高レベルペットやサモンを何匹連れていようがレベルはすぐに上がるよね。

今更な話だけど、EBを一回だけ当てるよりは二回当てた方が
EBを二回だけ当てるよりは三回当てた方が
より多く経験値が貰えるんだからさ。
弓変身だとSOC持てないからMPRは減るけど、その分ほぼ無制限に近いEBが
可能っていうアドバンテージは単騎じゃ美味しすぎる。

821 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 14:25:50 ID:AUDkfr/o
wiz様に質問です
52ナイトですけど PTのwizに
「危ないときはPOT使うから慌てないでね」といってますが
それは良くないことですか?
特に初めて組むwiz様には必ずいいます。
自分的には POTも使うから焦らないでタゲ合わせやスローなど状況みてくれって
意味でいってるのですが 言わない方がいいでしょうか?
特にペアだとwizタゲとかもとりまくるのでBOX多くなってタゲ合わせずらくなる
のでPOT併用をしてるのですが・・・

822 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 15:03:49 ID:X0GRD2HE
>>821
いいんじゃない?
というか使って下さいorz

823 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 15:11:32 ID:sSWTI7Hg
「ないとさま」ならぬ「ナイト様」へ

当方Wizですが「POTを使用するから」と言って下さるのはうれしいのですが。
回復&サポートを行う目的でぺアを組ませていただいている以上、可能な限りPOTを
使わせないようにしたいと言うのが、Wizの心意気であったりします。

あまりPOTを使われてしまうと「もしかして、信頼されてないのだろうか」という考えから
オーバーヒールの原因ともなりかねません。
緊急時用のPOTは用意して頂いて、普段はWizのヒールをお待ちいただければと思います。

その際、事前にHPの総量をお教えいただければ、ヒールするタイミングの目安になります
ので、狩りを始める前に確認させていただければと思います。
ヒールのタイミングが遅いようであれば、一言「もう少し早めにください」とお声をかけて
いただければ、そのように対処するようにいたします。

ペアやPTでPOT使わせたら負けだと思うWizより

ないとさまへ

視界から消えるなら自前で何とかしやがれ!

824 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 15:31:46 ID:ptCUmtEA
WIZはPOT使わせたら負けって気持ちではあるが
しかし
BOXされまくって明らかにHPの減りが凄いのにPOT使わないナイトには
空気を読めと言ってやりたい

825 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 16:35:24 ID:FjnAJo0k
基本的に、WIZが無事(敵に殴られてない)でMPがあって、
回復が追いついていれば、POTを使う必要はない。

逆に乱戦でWIZがポット使い出したり、ヒールよりダメの方が上回ってたり、
ヒールが遅い時(タゲあわせに苦労するような位置など)や、
倒しきる前にMP使いきりそうな場面では、即使う判断も必要。

回復役のMP量は、半分より減ったりしたら前衛に一言うとか、
切れそうな時にも早めに言うなどして、前衛の判断を助けるのも大事かも。
慣れた同士だと、阿吽の呼吸で何となく分かるだろうけど。

826 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 19:01:16 ID:vJY5ub.E
FIドッペなんかで敵が沸いたときに、赤P飲んでくれるだけで大分変わってくるよ。
イミュンやスロー、FOSする時間的余裕ができるからね。
俺は的確なタイミングでPOTを飲んでくれる前衛こそが上手い前衛だと思ってる。

827 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 20:35:11 ID:e9pKm37o
>>823
前衛として少し言わせてください。
私は緊急時に限らず、少々きつめと思えばPOTを惜しまず使います。理由はWIZをPOTの代わりとは思っていないから。
WIZは相変わらず攻撃魔法こそ弱いものの、最近はイミュなどの支援魔法が充実しています。
それを使わないのは勿体無い事だと思うし、できれば色々な魔法を駆使する楽しさを味わってもらいたい。
困った時に動いてピンチを切り抜ける道筋を提示してくれるWIZとのペアは、POTで耐えてる間も楽しいです。
まぁお陰で消費が激しいとかアデナ効率が悪いとか相方には愚痴られてしまうのですがw

828 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 21:39:36 ID:9H5LhJxw
>>823
WIZだけど大賛成。
沸いたときに前衛がPOT早めに使ってくれるだけで、ペアでいける狩場の幅が
大きく変わってくる。
最初はPOT使わないのが美徳であったが、今は如何に難易度の高い狩場で安定
して狩れるかに変わった。

829 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 21:44:54 ID:2ygOhV5A
>>827
途中までいいと思ってたんだが

>まぁお陰で消費が激しいとかアデナ効率が悪いとか相方には愚痴られてしまうのですがw

POT代はドロップから引いてんのかよw

830 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 23:44:10 ID:Hl/TApf2
おまいら、LLNの最新記事読んでみろ。
追加サモンがえらいことに。。。。

831 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 23:55:07 ID:yLXMRnvs
○新規サモンモンスター
・レベル56以上:ラヴァーゴーレム、サイクロプス、メデューサ
・レベル60以上:ダイアーベアー、ホーンケルベロス、コカトリス
・特殊召喚(※):ドッペルゲンガーボス、クーガー

補足説明:各レベルの最初に紹介した1体はROSCなしでも召喚可、後の2体は召喚時にROSCが必要となる。
※:現時点で召喚方法と召喚時の能力値は不明。60レベル以上のウィザードのみが召喚できる。

832 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 23:58:03 ID:DpQXQaO6
クーガーって・・・・
速くて硬くて凶悪に痛くて最強のサモンだな
まぁ召還条件がむちゃくちゃ厳しいとは思うが

60以上のコカってやはり普通のコカの劣化版なんだろうか
角ケルは遅いし、熊も昔のならともかく今のはえらい弱いし
使わなそー

833 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 00:06:01 ID:zBj7sXWw
これくるとディアが弱体化されそうな悪寒
ボス除いて、この中で一番使えるのはサイクロだろうがHWが出た今足の遅いがネックだな

834 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 00:24:52 ID:ejrgo9gs
今のディアはTOIのディアだから
大空洞のディアになっちゃうんじゃねーか?
HP300くらいのやつ・・・

でもそうしたらスケ斧のがましになっちまうし
ないだろ・・・と思いたい

835 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 00:36:34 ID:DU1uQfEE
ディアは弱体化されて当然。
52程度のWIZには強すぎる。
こいつのせいで大半の高レベルWIZがクラハンにこない。

836 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 00:46:03 ID:7ZrmV57Q
それは単にクラハンのレベルが低すぎるか
効率厨かのどっちかだろ

837 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 01:45:40 ID:JyIZr5G.
ダイアーウルフは能力的にも最強だが、なんていっても見た目が他のサモンより断然格好良い。
追加サモンを導入するなら最強の奴は新規デザインでダイアを越えるような魅力的な
外観のサモンにしてほしかった。

838 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 01:51:34 ID:zBuJ9bQ2
つかまたWIZ優遇ですか、
これは許せんというよりかはつまらんな

839 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 01:59:58 ID:jTvca4qo
別に魅力的なサモンはいないじゃないか
クーガー次第だが

840 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 02:11:56 ID:vahCxWWk
>>751
ワロスw

>>755
DEそんなに強くないじゃないか。
ひょっとしてDEの攻撃速度をPCが変身したときの
もので考えてないか?

841 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 02:14:22 ID:vahCxWWk
>>767
同意。俺の場合のt-uでの経験値。
増殖END後でINTMAXでは0.9〜1.2%前後だね。
増殖あるときは
MP40以下になったらメディ→マナクリ外す→3tickまつ
→マナクリつけて220くらい。

って増殖だけしていたが、その頃の効率は0.9〜1.3%くらい。

842 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 02:44:37 ID:ooeFqCsg
メデュは麻痺にらみするんかな

843 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 04:35:49 ID:CtXPdQrQ
お前ら傲慢のメデューサのHP420ですよ。レベルもダイアーより低い。
てことはダイアーよりレベルの高いケント城メデューサがくるか(これはレベル42のHP490)
全体的にダイアーよりレベル、能力ともに低いのがくる。
唯一サイコロだけが能力が高い(が足が遅すぎる)
ダイアーを純粋に弱体化かダイアーが他のサモンに差し替えられるかもな。
希望としては野生より強化されたサモン・・がいいけど。
つかラヴァいらねえだろwww

844 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 04:45:04 ID:kE/Vxs06
いあ、さすがにクーガーがあの強さで実装、とかあり得ないだろ。
実装したらしたで、神通り越してゲームに飽きそうだし。
あるいはグーガ固有アイテム使って、一回だけ召還可能、とか?

それにしても、ガーゴイル、ダイアウルフときて、なんでラヴァとかコカなのかと・・
見た目でワクワクできないだろ、このサモンのメンツは・・熊もでかすぎるしさ〜

845 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 05:18:46 ID:sW3e/7T.
クエスト追加されてクエストマップ内限定なんじゃない?

846 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 06:15:04 ID:2juyFkkY
なんつーか自分が同レベルで呼び出せる数匹のサモンより、自分と同レベルでペアする他クラスの方が弱くなる気がする、すでにダイアー2でも微妙なのにw、ツアーか戦争以外で他のクラスと顔合わすこと無くなるな(^-^)

847 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 06:15:08 ID:fNAT3HwM
なんつーか自分が同レベルで呼び出せる数匹のサモンより、自分と同レベルでペアする他クラスの方が弱くなる気がする、すでにダイアー2でも微妙なのにw、ツアーか戦争以外で他のクラスと顔合わすこと無くなるな(^-^)

848 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 06:18:26 ID:GTot6w.A
誤連投すんません(>_<)

849 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 06:23:13 ID:x.KcK93g
マンボラビットをサモンとして使えねーかな。
バフォメットとかべレスとか。

850 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 07:10:24 ID:HySAPssg
もしかしてクーガーの爪とか使うのかな

851 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 07:15:11 ID:6IRYsKnc
特殊サモン専用装備

クーガーの爪

852 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 08:15:55 ID:unzK.EU6
ラヴァとサイクロとか足遅すぎだろwww
メデュは攻撃強そうだが、HP低そうだな

もしかして、メデュはCHA初期でも4匹くらい出るサモンじゃないか?

853 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 09:08:40 ID:DU1uQfEE
・レベル52以上:ラヴァーゴーレム、サイクロプス、メデューサ
・レベル56以上:ブルート、ダイアーウルフ、メデューサ
・レベル60以上:ダイアーベアー、ホーンケルベロス、コカトリス

こんな感じでいいんじゃね?

854 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 09:27:12 ID:ojrge4eI
・レベル64以上:ホブゴブリン (注:CHA1で1体召還できます)

855 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 09:35:13 ID:kE/Vxs06
イメージ的にはナイトメアとか、ユニコーンとかだがなぁ
強さが、じゃなく絵的に。

856 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 09:41:07 ID:9trl2Mew
サモンがレベルにあわせて強くならなくてもいいだろうに
本体の強さがレベル上がるたびにあからさまに強くなっていくのがwizだし

857 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 10:04:38 ID:RKO1s3kU
56以上のサモンはダイアと同じ召喚条件でお願いしたい。
クーガー、メデュあたり4体とか出たらもうアホかと

858 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 10:27:59 ID:sW3e/7T.
クーガーはでてもどんなCHAでも1だろうwwww

859 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:12:37 ID:USz52V7g
Wizですが最近クラハンが辛い…
他の方はどうなんですか?
私は52からこんな感じ
Lv52〜 
【単騎】 ディアTUEEEEEE(そこそこ楽しい)
【ペア&トリオ】 準火力&ヒーラー(楽しい)
【PT&クラハン】 ヒーラー(眠い)

Lv60〜
【単騎】 俺TUEEEEE(飽きてきた)
【ペア&トリオ】 歌って踊れる(楽しい)
【PT&クラハン】 ヒーラー(眠い だるい 帰りたい)

ボス狩り、傲慢87↑や神殿堕落部屋付近ならPTでも楽しいですが・・・
それ以外はクラハン行く気しません。つまんNEEEEEEEEんですよ
アデナや経験は有り余ってるので楽しさを求めている
クラハン行かないからって効率厨扱いは心外です。当方68Wiz

クランのWizが私だけの為、私が参加しないとクラハンが中止になる状態
来てくれと懇願されますが・・・ねぇ…

860 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:22:24 ID:akLTW24I
まあ単純に、普通そこまでやったらゲーム自体に飽きてるんじゃね?
別キャラか別ゲームでもやったら?

861 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:26:46 ID:BkFUao6M
wizってクラスはLv上げようとすれば単騎51f↑T-U狩り、
金稼ごうと思えばディア召喚で、Lv上げていくウマみが一番高いクラスだからな。
そうやって単騎に流れていくwizは多い。
低Lvのうちは仕事かぶってるNBエルフ叩いて(今はもう少ないが)
高Lvになったら今までの付き合い見捨てて単騎オンリー。

クラハンで必要とされているのに行かないなら、クラン抜ければいいんじゃない?
一人が寂しいなら効率厨が集まってるクランに行けばいい。
intないうち、低Lvのうちはクラハンでワイワイ楽しんだんだろ?

862 859 :2006/04/06(木) 12:45:43 ID:USz52V7g
>>860
リネを愛しているんです
Wizが好きなんです

>>861
私のクランは昔からNBが在籍しており
低レベルの時はNB最強時代だったのであまりクラハンに
参加させてもらえませんでした

最近までは増殖NBが強かったので
あまり声はかかりませんでした

増殖ENDでクランのNBが皆他属性に変わり
回復役がいない状態
ペアやクラハンに毎日誘われるようになりました

うーん

863 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:48:29 ID:3mx6GLv2
>>861の言うことはほんっとによくわかる
でもつまらないのは気の毒だとも思うよ
うちのWIZもそうだし^^;うちのWIZは攻撃魔法や状態変化魔法に走ってるんで
前衛はPOT使うし、NBエルフ率高いですw
つまらないって言ってしまえばいいんじゃない?
誰かひとりに負担かけてるのはよくないと思う

864 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:50:16 ID:3mx6GLv2
連書きごめん
なんでそんなクランに入ってるの?と思ってしまった

865 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 14:14:48 ID:y89aSyD6
増殖END前はろくにクラハンも呼ばれず、クラハンでウマーしてるのを横目に単騎。
で、増殖ENDしたからクラハンに来いだって?
INT振りとWIS振りのNBイレースエルフが2人もいたら居場所ないっす。
することないから居ても辛いっす。
んで行かなきゃ効率厨だのなんだの言われる始末。
もうずっと単騎でいいやもう。
この春クランを抜けたWIZの独り言

866 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 14:38:23 ID:T8a8Hu/k
ツマンネェと思う前に戦争参加しろよ

867 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 14:46:28 ID:B3obdKzk
○新規サモンモンスター
・レベル56以上:ラヴァーゴーレム、サイクロプス、メデューサ
・レベル60以上:ダイアーベアー、ホーンケルベロス、コカトリス
・特殊召喚(※):ドッペルゲンガーボス、クーガー

補足説明:各レベルの最初に紹介した1体はROSCなしでも召喚可、後の2体は召喚時にROSCが必要となる。
※:現時点で召喚方法と召喚時の能力値は不明。60レベル以上のウィザードのみが召喚できる。

868 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 14:49:58 ID:Q4OC0pFI
>>859
俺も同じくらいのLVだけど、その気持ちわかるhhh
違うのはPTで眠いというより、忙しすぎってことかな。
今までもクラハンにはほぼ100%参加してきたけど、徐々にNB弱体化もあって
クラハン人数多いと回復が忙しすぎるんだよな。それでもMP切れるって訳でも
なく一人忙しい状態が続く続く・・・
PTの動き次第ではあるんだけど、あんま言い過ぎるのも遠慮あるしね。

また、自分以外のスク代・リスク・経験効率考えると、頻繁に大勢で自分が
楽しいと思える場所に行けるはずもなく、DEペアよりもPTのが狩場レベル
すら下がるようになってくる。

もう最近は、スリルあって楽しい狩場以外で回復役少ないクラハンが始まりそうな
場合、悪いと思いながらも何らかの理由をつけて落ちることが多いな。
クランもクラハン自体も好きなんだが、一人疲れる状態は避けたい。
たまたまNBも多いクランだからまだマシなんだけどね。

869 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 15:56:53 ID:JFrlgulw
というか、そもそもこのゲームってクラハンしても効率悪いからな。
ペア〜3人が、PT狩りと効率を両立できるベストになってるわけで・・・。

4人以下のPTなら効率面を考慮しても見てもけっこう楽しいが、
Lv48のDEが逃げずにボックスしてるのをイミュンしたりするのは正直しんどい。

870 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 16:08:22 ID:JFrlgulw
ダイアウルフが弱体化されたら
Lv60のダイアベアーができるようになるまで
実質Wizは弱体化ってことになるな・・・。
DVC6Fあたりでサイクロだしてランテレ狩りしとけと?

871 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 16:34:38 ID:DU1uQfEE
>>870
まぁ前衛職にはそれすらできないけどな。

872 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 16:50:00 ID:fOk7muE2
サモン使った時点で収支黒字は約束されてるんだから
追加サモンが使えないぐらいでグダグダ言うのは無しにしたい。
メインがウィズとエルフでやってるが、前衛職の人の収支話を聞いてると微妙に罪悪感が沸く。
サモンの触媒は魔石10個でもいい気がするくらいだ。

873 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 16:54:39 ID:JFrlgulw
それを言うならマナスタッフ新規入手を復活させろって話にならんかねー?
マナスタもMP増殖もなしで、新規のWizなんかとうていオススメできないのが現状だし。
最初からかなりのアデナがあれば(50Mぐらいかな?)、Wizも問題ないといえるけど、
延々と犬やサモンで引き狩りしてマナスタやARを買った、現状55前後のWizにしてみれば
いまのタイミングでダイア弱体化はけっこうキツいもんがある。

874 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 17:13:20 ID:ZkvN7gWU
サモンを連れて歩く形にするんじゃなくて、
魔法唱えるたびに相手にぶつける感じにすればいい。
詠唱するたびに魔石1個。
常に連れて狩りしたい場合はテイミングで。

875 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 18:56:07 ID:Q4OC0pFI
まあ、不公平感を言い始めるならLV65↑な俺も負けんぞ。
SOM試練、SOC、マナマント、AR、シャイニング系ベルト、属性グローブ、
マナクリ、アビスリング、サモコン、4賢者帽子、BWアミュ、
エピ3魔法(I2H,H-W,ADS他)、TOIやFI等の狩場、経験値/変身優遇イベント、
これらがほぼ無い状態でDKまで育てたさ・・・
そして今回、65↑限定サモン無いのかよ・・・

ってな具合で、言い出せばきりないぞ。

876 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 19:23:30 ID:278gdVb.
新規サモンか。クーガーは使ってみたいな〜。経験値5%払ってもいいから。
むしろ、またドロップ率皆無の専用アイテム使うとかはナシにしてほしい。

877 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 20:14:30 ID:5vtipQDE
あれだ 足が遅いと言う事はそれだけ攻撃回数も減るということだ。

正直ラヴァゴレなんてマジ使えない。

878 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 20:25:57 ID:eLSs3fck
>>872
>メインがウィズとエルフでやってるが、前衛職の人の収支話を聞いてると微妙に罪悪感が沸く。
>サモンの触媒は魔石10個でもいい気がするくらいだ。

前衛職は赤字を覚悟すればどこでも単騎で行ける。
WIZはディアを呼び出さないとTOI低層単騎すら危うい。

増殖なくなったし、T-U狩りも事実上制限されたし、Exp効率とか前衛様のほうが断然いいのに何をおっしゃる・・・
黒字にしたいならSKTC4FとかMLC深層行けばいいと前衛スレで何度も出てると思うが。
どうせWIZもINTカンストじゃないとそれぐらいのExp効率しか出ないし。

前衛様は赤字だがExpウマー
WIZは黒字だがExpマズー

WIZは天国みたく言われてるがそんなことはない。
やってみればわかるさ。殴り専用職やってるだけじゃ一生わからんよ

879 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 21:24:18 ID:XVf2zjJA
前衛も黒騎士までやってるけど絶対WIZのほうが恵まれてるよw

880 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 21:44:53 ID:BkFUao6M
>>862
NBいると回復足りてるからクラハン呼ばれないって。
普通のクランてそんなんなの?
俺んとこは基本的にログインしてる人、クラハン開始直後にログインした
人間には声かけて行くのが基本なんだが。

881 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 22:48:33 ID:JFrlgulw
52↑になれば、アデナとEXPを総合的に見て、
ナイトよりもWizの方が狩りでの利益が大きいのは明白。
ただし、Wizは52になるまでが厳しい。特にマナスタッフ入手までが・・・。
52-55のバランスは51以下のバランスを考えたら、いまのままでいいと思うが
前衛クラスは55を超えると成長性が小さいという問題は残るとは思う。
オレ的アイデアとしては、狩場でPOT屋を召喚できる
魔法のチケットみたいなのを導入すればいいんでないかと思うんだが・・・。

あと、ダイアウルフを弱くするぐらいなら、普通にTU狩りを制限すればイクナイ?
ダイアウルフに愛着を感じてるWizっていっぱいいると思うんだけど?

882 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 22:57:18 ID:dx0Znce6
うちなんかは全員に声かけるから
傲慢に30ナイト連れて行くようなこともざらにある
でも効率重視の廃狩りクランなら最低限の人数しか呼ばないだろうな

つーか狩りに誘われるようになったのは喜ぶべきことだろ
意地張ってても良いこと無いぞ

883 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 23:36:52 ID:mQtgB6iA
>>882
人の話を聞かないタイプ

884 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 00:24:08 ID:Cy9Lyat.
>>878
Wizは赤字を覚悟しなくてもTOI71↑とかでない限りどこでも単騎でいけるんだが。
むしろ赤字覚悟(常時イミュとか)したらどうなるかはわかるよな?

前衛はexpでWIZはアデナって、いつの話だよw
今回のイベントで頭やられちゃったのか?

56DEだがTOI23Fで赤字狩りで時給は1%届かない。だいたい0.7~0.9。
Wizはこれが黒字でだせる。
まぁINTMAXでないと厳しいかもしれないので百歩譲ってここは互角としよう。

さて問題。TOIでもFIでもDVCでもいい。
レアでるまで単騎で篭ることがWIZは楽に黒字で篭ることができる。
果たして前衛は…?

885 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 00:46:27 ID:y0XqF7lE
まあ明らかに単騎狩りはWIZのが有利だろうな。

経験で言えばT-Uある以上は前衛の光狩りにも対抗できる。
稼ぎについては言わずもがな。ボス狩りの瞬発力さえも備わってる。

これを同等のバランスにするには、いっそのことサモン出せないとか、T-Uエンド
&サモンドロップは全て無効くらいにしないとこの差は埋まらないな。

886 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 01:01:02 ID:2PRPFp0.
街中で見かける60以上の高Lv変身って、ほとんどDEやナイトやエルフなんだが
高Lvの最近の分布知りたいな

wizは52以上の変身の意味が皆無だという事実もあるから
見せたがりの目立ちたがりしか上位wiz変身使ってない

うちのクランの60wizなんかSOMで吸いにくい61F以上はほぼBE変身だ

887 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 01:33:50 ID:THqtLDpw
狩りだとMP吸いながらNヒールするときは55↑変身。30F限定だけどw
前衛と20Fペアもこれでいくとかなりもちがいい
後はDKでいいや
傲慢61↑はBE
楽すぎてめんどい時はバフォ
俺はFPKするからほとんどバフォだけどね

888 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 02:15:04 ID:2hmcVMhs
>T-Uエンド&サモンドロップは全て無効

これでWizをやるヤツがはたして何%残るのやらw
大多数が2PCになるだろうな。

889 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 02:48:03 ID:yxMXeSAo
Lv1から新しく始めるとしたらWiz選ぶ奴何人いると思う?
俺だったらWizなんて絶対選ばないぞ。

890 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 04:36:03 ID:LW164G7.
51Fだとバフォ変身だが、31Fだと俺もBE変身だな。 当方54WIZ。
55になったことないから55変身がどれほどなのかわからないが、BE変身は満足してる。
理由はいろいろだが、まずラビットキャップとSMBがはずれるのとACが下がるから。
逃げ回りながらTUすんの疲れるんだよ。多少殴られてもTU連打で押し切ったほうがいい。
グールでも5発以内で倒せるし。BEだと魔法はやいからな。
まあ、モンス集めるのが下手なやつはバフォのほうがいいだろうが、中にはわざわざDKで
狩りしてるやつが俺のクランにいる。
こういうのはただのレベル自慢したいだけのやつだろう。

891 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 07:10:09 ID:jPaMMKNA
wizなんてSOMがあるからもってるだけ

T-U狩りで効率あげられるのもいまや
INTカンストしている奴等だけだし

そこまでLVあげるにしても
増殖がなくなった今、PT需要は相応の
装備をもっている奴だけに集中する

SOM買うだけの金をためるために
他のクラスやるのなら、最初からそっちを
メインで考えてやったほうがよい

アルタイル行くのはまっさらな初心者か
マゾぐらい。釣られちゃだめだめ

892 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 08:15:00 ID:/Pb/u5To
>>890
HWに使うMPのほうが多くないか?
34FでBE変身(ベルト増殖兎ヘルム込み)でやってたけどバホと効率全く変わらなかったよ。
大体0.8〜0.85%くらい。ちなみに俺もLv54INT25です

893 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 08:23:29 ID:Cy9Lyat.
>>891
SOM買う金すらもってない雑魚はどのクラスでも雑魚だから気にするな。
そんな低いレベルでの話じゃないんだ。

894 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 09:47:43 ID:xSkMDSXs
>>893
上だけの条件で考えたら
下が生きていけない

895 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 09:53:07 ID:gJkENBTY
>>890
全ての性能においてBE変身の方が上回っているという現状(55wiz変身)

896 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 10:09:51 ID:8uWWXvuw
>>895
いやいや攻撃魔法のモーション速度のみ55Wiz変身がBE変身を上まわっているぞ。
・・・まぁ最弱クラスの魔法以外はディレイのせいで速度変らないわけだが。

どう考えてもWiz変身とBE変身の性能は何かのミスで取り違えたとしか思えない。

897 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 10:25:00 ID:KQDn7tg2
55になってもBE?
なんでDK使わないのか・・・。

898 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 11:11:17 ID:y0XqF7lE
>>892
効率が大きく変わらないならバフォより装備とれない方が疲れないってことだと思うぞ。
自分にダメ食らうのが疲れるって人もいれば、俺もそうだが走り回る方が何だか疲れる。
引きながらの狩りで他のPCがいると気を使うから、小さい範囲で処理した方が気楽。

俺はどうせ魔法ディレイあるし慣れてるDK使ってる。55↑変身は性能面もあるが見た目
が悪い上に使ってるとレベル誇示みたいに思われることあるし使い辛い。
若干でも足速くなるなら別だが、普段でもまず使うことないな。

899 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 14:05:05 ID:7pDG8Kcw
殴らないDKに何の価値もないということ

900 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:02:38 ID:DCF0VFoI
>>896
銀モーフになってやっと補助魔法が等速
攻撃魔法はまだまだおよばない

901 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 16:17:46 ID:nXnkPEJI
55↑変身って性能まじで違うのか?
色だけだと思うんだけど・・・。

902 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 18:15:14 ID:mXr9x9/Q
魔法の速度とのけぞりだけ多少変わる

903 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 19:30:43 ID:/Pb/u5To
>>898
小さい範囲じゃ敵居なく無いか?
35F階段前常駐マンならいいかもだがそれじゃ相当ウザイべ

バホで要所にHW使うほうがさらに敵にありつけるし、
常駐にならないからお互い気分良く狩り出来ると思うんだけども・・・
ま、今は増殖無いからBEなんてなんのメリットもないかと。
クラハンでも俺は50Fと81F↑以外BE使わないな。10〜40FはDK

904 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 19:39:13 ID:/Pb/u5To
なんか良く読まないで適当にレスしたらずれてるけどまぁいいか

905 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:08:08 ID:L.lpk0V2
攻略通信を見る限り、BEの魔法速度はアークwizすら上回ってる。
さらにダメ食らったときの硬直時間は65のソードマスターと一緒。
優秀杉ダメ・・・

906 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:26:22 ID:dGRp1yV2
>>903
バフォの魔法モーションがなかった時代はバフォばっか使ってたが
今じゃ移動以外に使う気がせん。
使用頻度からいうと、BE>DK>>>>>その他って感じだな。
PTやクラハンのときはSOMで吸うからDK使ってる。
あとは、自意識過剰かもしれんがDKとか55変身してるとリネで注目される率が増える。
「すごいですねー」とか何かあると羨望で見られるのも、こいつ中身見てないんじゃんって思う。
あんまり目立つの好きじゃない俺には苦痛なんだよな。

逆に自慢や目立ちたがりは無駄に高レベル変身して無意味にディアだしたりして
地味な狩場でも派手に狩りしてる気がする。

907 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 21:51:02 ID:PXezeplY
ゲームで中身見られてると思う方がどうかしてる。
高Lv=廃人っぽく見られて恥ずかしい、ってのならまぁ分かるが。

変身が魅力の一面のあるゲームで、変身をうらやましがられるのは至極当然であって、
あんたの中身など、直接害でも受けない限り、他人は知った事ではないので気にするな。

908 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 22:15:55 ID:2PRPFp0.
とりあえず、魔法速度でBEに負け
攻撃速度でDKに負けるwiz上位変身(最上位Lv70変身も)

変身イベント以外で頻繁に使ってる奴は
ただの目立ちたがり

55以上変身が役立たずなのはwizだけ

909 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 23:27:13 ID:.JprRa4.
逆に考えるんだ
BE以上の攻撃速度とDK以上の魔法速度を持つバランスの良い変身だと考えるんだ

910 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 00:07:23 ID:Y8xiAgzM
まあ殴り速さvs魔法速さのバランスが、55↑ナイト>DK>55↑WIZ>BEと、
きれいになってる訳で、狩場や趣味でどれ使おうとおかしくはないかと。

911 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 00:16:56 ID:eEFjf23E
バリアの有効な使い方って戦争とかボス狩りですか?

912 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 00:24:04 ID:/LLs3Wgc
>>911
むちゃくちゃ使える。
ハイネ北門防衛時の壁、タワー周辺を固める壁、ボックスになった時の逃げ

狩りでは、敵対へのMPK

913 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 00:26:32 ID:jkLm9vsA
>>912のだと最後のしかいらねーw

914 911 :2006/04/08(土) 00:55:34 ID:eEFjf23E
>912

なるほどー ありがと!

915 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 01:01:59 ID:.tgQDyaI
うろこひろい

916 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 01:03:40 ID:AkbSWPgw
バリアなら
傲慢高層の道作りや神殿の隔離などにも使えるねー。

917 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 01:11:36 ID:g6HH9qCA
Lv53wizだけど、55変身には憧れるなぁ。DK違和感ありすぎだよ。
これは、ナイトのもんだ。BEは野暮ったいし。
鯖誕生イベントでは55変身したけど、歩くだけで楽しかった。五木ひろしみたいでw

918 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 01:16:58 ID:/LLs3Wgc
変身したては新鮮で楽しいけど数日もすれば飽きるよ。
高レベル変身で敵を威圧しまくったり、俺は高レベルだぞ!ということを誇示したかったらすればいいw
それ以外は・・・ まぁ見た目が気に入るとかもあるかもしれんが

919 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 01:19:28 ID:.rM2G5cQ
今どき高レベル変身で威圧される奴なんかいないって

920 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 03:25:08 ID:3eEYI.r6
メテオとDIGなきゃ65変身でも全然きにしないです><

921 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 08:43:54 ID:/LLs3Wgc
メテオはともかく、DIGは今やサンバ2〜3発程度のうんこ以下の魔法だからな

922 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 08:57:30 ID:z1jXzHtI
DIG3人にうたれてみ

即死

923 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 09:00:52 ID:hk3rok6Y
>>921
撃たれた事無いから言えるんだと思うよ
バインドイレースDIGでマジ即死来る

924 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 10:03:23 ID:ZkW8KTS2
>撃たれた事無いから言えるんだと思うよ
>バインドイレースDIGでマジ即死来る

バインド解けた瞬間か、イレース来た瞬間に帰還で防げない?
まぁ次にディグ来るかは本人からは分からんのでそのまま残ってしまえば即死かもしれんが

ディグ習得は、リアル捨ててリネに全人生かけてるといった認識しかないからいらん、無理
メテオはリネ止めるまでには覚えてみたいが

925 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 10:32:48 ID:x.uEYUhA
>>895
殴り速度は55変身のが上。

・・まぁt-u狩りで殴るか?といわれたらそれまで。

926 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 12:33:11 ID:kamnky.A
メテオは金で手に入れるもの。DIGはコネで手に入れるもの。

927 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 14:23:29 ID:juJ6wCIU
>>926
お金もメテオの数倍必要だがな。

928 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 17:27:20 ID:hk3rok6Y
>>924
まずバインド中にイレースは入るのね。
あとは解けた瞬間に帰還連打が速いかDIGが速いかってだけだに
余裕で帰還出来そうだけど慣れた相手だと結構シビアなタイミングだよ。
HP393のWIZで食らって一撃で死んだ事あるぽお

929 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:28:25 ID:PHcbxDuw
バインド中に帰還連打してるととけても10秒ぐらい飛べない罠
死亡RESの帰還不能バグがそのままこっちにもあるみたいだ。

DIGはINTのダメージ上昇が驚異的に高いんだと思う。
INT20ぐらいのやつが撃ってもMR100なくてもアイタッ程度だが
INTカンストのやつが撃つとMR100でも瀕死になる罠

930 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:22:01 ID:NwUjVbd.
攻撃魔法は
Int21のときの威力を100とすると、Int28でおよそ135の威力になる。
Int28でデモソ杖と知恵ポも飲めば、およそ170の威力になる。

931 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:38:29 ID:ICEJAR3M
現実味のある展開希望

932 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:49:27 ID:8hIa4AvM
装備で135になっても
LVあげて135になっても
結果は同じなのに
LVあげで135めざすほうは現実味がないと叩かれ
装備で135めざすほうは、どこからともなく擁護者が現れる

どうみても擁護者=業者です
本当にありがとうございました

933 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 23:54:24 ID:9wJnW63E
http://blog.livedoor.jp/nari000/archives/50399345.html
これ見るとINTMAXで装備あるならDIG平均294くらい出るらしいな
イレースされたら即カンタマしないと死ぬ('A`)

934 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 00:09:40 ID:E0S0.00.
真に最大火力目指すならどっちも必要だけどね

935 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 01:48:49 ID:KdY7iwqE
INTMAXで294平均かよ。弱。


( Д ) ゜ ゜

936 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 03:09:03 ID:c.tZYv4s
威力が高い魔法ほどダメにばらつきが出る。
逆にいえば安定してる魔法は威力が低いということ。L−Sとかね。

計算式がダイス主体だから仕方ない

937 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 03:38:18 ID:Ipct6gVc
>>935
これってMR100の実験だろ
イレース+DIGやMR100無い場合、この倍があるってことですごい脅威だと思うが
バラツキも有るので、HP700ぐらいでも1撃死が有り得る

938 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 04:38:17 ID:IIa8nhxY
いやどっかのデータでINT27で相手のMRが50くらいで
最高ダメ300くらい、平均200前後だったようなの見たが。
それが初期のTUEEEEEEE状態のDIGの時だったから今はもっと下じゃね?
戦争でDIG受けても驚くほど減るって感じはないなんだがなー

939 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 07:54:19 ID:0DkoIrz6
どこのデータだよ、初期に実際に食らったが
Lv52ConナイトだとHPバー真っ白になったぞ。MRは70ちょいだったかな。

940 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 09:12:57 ID:E0S0.00.
初期DIG、MR100WIZでHP280+は持っていかれてたと記憶している

941 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 09:13:28 ID:gguMYyUo
>>938
多分、それはメテオのダメ実験かと。
LV48WIZのメテオ受けて、大体150くらいだったから。(MR100です)
INTカンストなら、余裕で200行くんじゃないかなぁ?

942 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 10:16:40 ID:kJhRTwXc
DIGは下方修正何度かされているから
最初のころのような威力はないよ

最強魔法だけど、INTカンストしてない奴が使っても
コストに見合う威力はない

943 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 12:14:17 ID:0MyQ6HK.
こんな実験あったお
http://blog.livedoor.jp/nari000/archives/50399345.html

944 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 12:17:27 ID:0MyQ6HK.
って上で出てるやん(´ω`)

945 935 :2006/04/09(日) 15:57:03 ID:KdY7iwqE
>>937
1行目がひと目見た感想。

その下のAAがMR100でそのダメージということに気がついて
びっくりして眼が飛び出してるAAだ。わかりづらくてスマン。

946 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 16:12:09 ID:EazAwg2g
まぁ前衛とWIZがタッグ組んで、
その前衛が叩いてる敵にDIG撃てば即殺間違いなしっぽいが。

947 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 23:08:47 ID:AEERvfqU
http://www.kuronowish.com/~sinwa/xoops/modules/news/print.php?storyid=102

948 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 13:00:32 ID:iFyMwUSw
昔ここでChaの補正でサモンの量を変えられなくなるといっていたのがいたけど
クーガーやドッペボスのCha数見る限り補正なしでは出せないから
付け替えによるサモン召喚は仕様っぽいな

949 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 13:01:08 ID:5tlf2EyY
ああ外すと消えるんだっけ
失礼しました〜

950 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 16:49:21 ID:7EdcwiKo
殴りWizに一筋の光!


http://server7.s151.xrea.com/x/pf/10051003_3744.shtml

951 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 17:18:47 ID:2YpevjRY
殴りWIZどころじゃないだろ・・・
なんだこのふざけた杖は

952 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 16:36:11 ID:JtWBQDK.
>>950
初期ステCON18で良かった^^

でもドロップどうなんだろう・・・

953 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 17:17:07 ID:YJNaVBy2
殴りに使う分にはSOFのが強いし後ろでじっとしてる分にはSOCのがMPRが優秀。
魔法使う時に持ち替えるくらいしか用途ないんじゃね?

954 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 18:08:18 ID:hlY032bw
TUの用途が一番多そう
INT+3って51F層に雑魚セマがわらわら来そうですねぇ
でもあんましDROPしないのかな

955 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 21:54:58 ID:CLhMlUoI
Chaが、基準を満たせなくなると
サモンが全部解散されるようになるとか

ROPCの変身時間も、今は装備してメイプル使って外して残り時間ウマーだが
装備すると変身の残り時間が4倍になって、外すと残り時間が元に戻るようになり、
2個装備した場合は1個と同じとか


T-U等のINT依存度が高い確率魔法の多くが
SP依存に統一されるとか

くだらない妄想してる奴が昔いたな

956 破壊神 :2006/04/13(木) 23:21:08 ID:UgvpzNCI
あげるよ

957 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 01:24:01 ID:2UfL81rY
どーせさカーズリングと一緒で本鯖には来ないよこの杖
アホでも分かるさ

958 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 01:50:55 ID:i4jjhOXg
>>955
>Chaが、基準を満たせなくなると
>サモンが全部解散されるようになるとか

正直これはいつか本当になりそうな気がするよ・・・。

959 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 02:16:50 ID:z3oDnwDU
開発は、装備混みでのchaでバランス取ってるんだろうな。
外すと無効、って仕様に戻すのが面倒なのでやってない、ってのが実体だろう。

960 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 06:25:38 ID:3l0DwSPA
この杖あればもうSOMいらなくない?
今持ってない人はってことだけど。

961 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 07:13:31 ID:uYbRLPQ6
呪われたサファイヤリングが、化けましたね^^;
この杖もきっと同じだよw
+3は魅力だけど、常時つかえる門でもないし。
超高額アイテムを入手してまで使うような人は限られた人だけ…

962 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 08:58:09 ID:DvGBTicw
SOMとは用途全然違うだろ

963 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 12:50:43 ID:W/3iN.sc
SOMはもう、MPR+15くらいの「古代○○の杖」でも作ってと現存品全部交換でいいよ。
勿論、古代スク並のレアで一応ドロップあるようにして。

964 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 17:24:55 ID:DbFGJrq2
INTWIS杖は両手用だから
実質はINT+2だな。
それプラス青使用時のみMPR+3~4.MR上昇効果
デメリットはマナクリ不可による
MR-100とAC7弱化。
強力な装備だが迷うところだな

965 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 18:38:37 ID:Ekzbt6p.
高レベルならSOCのがいいけど
バフォなりたてとかにはいい杖だ

966 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 18:46:09 ID:ValeOJqs
MR-100て(笑)

967 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 20:17:11 ID:P8Uvv64o
MP-100だな

968 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 21:46:20 ID:9fZmk2u.
後発者が期待する気もわからんでもないが、冷静に考えればどうみても
使えない杖だって。

969 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 22:00:01 ID:c2uuShhQ
テストとはいえ既に3個出したって書いてたし、
BWSぐらいのドロップ率と勝手に予想

UP初日激しく混みそうだなw

970 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 22:12:46 ID:P8Uvv64o
SOMを超える杖は永遠に存在しない

971 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 22:24:59 ID:ValeOJqs
使える杖ランキング1位2位はSOMSOCが永久に譲らないだろうな

972 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 23:17:36 ID:Ekzbt6p.
SOCの上位種にベレススタッフがある件

973 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 00:41:57 ID:4urrwQrk
それはドロップ率が悪すぎて使えない。

役に立たない、じゃなくて手に入らないから使えないT-T

974 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 01:53:17 ID:mWnA.2zs
・・・殴りウィズは絶滅させたいんじゃなかったのか?

975 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 02:25:49 ID:SOJVCcfA
実用的に使える杖ランキングって言い直せば1位2位はSOMSOC確定だな
3位が微妙だな。
BE杖、ラスタバ杖、SOS、SOF、バフォ杖 のどれだろな

976 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 03:00:20 ID:N3EPxO2w
バフォ杖もたかい割りに8SOF並だろあれ

977 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 06:09:05 ID:5ZHp243.
あれ当たんないと意味ないし

978 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 07:35:18 ID:PlKvenFI
勝手に順位付け
SOM>ペレス杖>>SOC>SOF>(一般武器)>バフォ杖>>BE杖>ラスタバ杖

979 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 08:47:47 ID:7wF9P/9o
ペレストロイカ(゚∀゚)

980 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 10:43:15 ID:9igVVbvc
殴って使う武器と殴らずに使う武器を同列で考えてる時点でダメだろ

981 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 11:33:07 ID:NWtdcGIw
高INTWIZ出現

982 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:00:16 ID:WBwHA/xQ
こんにちは、リネージュ嘘八百妄想サービスチームです

キャラクターが死亡した際にアイテムを落とすシステムを見直し、
今後は以下のルールが適用されます

・PKカウントが5未満のキャラクターは
性向値にかかわらず、装備している武器を落としません

・PKカウントが5未満のキャラクターは
PKやPvPにて死亡した場合、あるいは、
他のプレイヤーから攻撃(補助魔法等も含む)を受けた後、
10秒以内に死亡した場合、装備しているアイテムを落としません

・性向値にかかわらず、キャラクターはネックレス(アミュレット)を装備している場合、
ネックレス(アミュレット)を同時に落とさない限り、
マント(クローク)、鎧(服やローブなども含む)、シャツを落としません。

・性向値にかかわらず、キャラクターはマント(クローク)を装備している場合、
マント(クローク)を同時に落とさない限り、
鎧(服やローブなども含む)およびシャツを落としません

・性向値にかかわらず、キャラクターは鎧(服やローブなども含む)を装備している場合、
鎧(服やローブなども含む)を同時に落とさない限り、シャツを落としません

・上記条件に符合しない、所持しているアイテムや装備品を落とす確率が上昇しました。

983 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:13:35 ID:Ic0wwhhM
長い割りにスレと関係ない上、オチもなにもないとんだ妄想壁だ

984 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 13:12:19 ID:uO2DBQ8U
>>976-978
ちゃんと当ってINTMAXのスペックがあれば15SOF以上という神武器。
ただしそこまで行ってるキャラは普通殴りで狩りしたりしないという
狙ったのか狙ってないのかよくわからない話。

985 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 14:45:15 ID:ZEPojuRk
>>984
ちゃんと当たってってのがネックだな。
WIZは命中にボーナスが付かないから
STRかDEXに振るしか命中を上げる手段がない。

986 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 17:15:49 ID:XndILiDY
バフォ杖は使いにくかったので即売った

STRCON型で初めて
LV70でSTRINTがMAX
それなら強いのかな

987 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 18:20:05 ID:xtUr3C9A
レベル70でそんなステ振りしたら泣くな

988 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 20:18:20 ID:Kg8YNcLU
STRMAXのWIZがバフォ杖使ったけど なんか9SOFのがよかったって
言ってるぞ。byベガ。

989 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 20:36:40 ID:SPq1Mga6
それって玉ちゃんだっけ?珠かな?

990 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 20:47:37 ID:gIQ0woeE
珠だな

そいつINT低くね?

991 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 20:53:44 ID:cKGa6neo
>>988
バフォ杖にSTRあんま関係無いから・・・
命中ちょっと良いだけってくらいだろ。
で、そいつのINT幾つなの?

992 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:27:45 ID:SOJVCcfA
>>980
「実用的に使える杖ランキング」って言ってるが・・

WISCONで始めたクランの人だが、Lv63でINTカンスト残りCHA振り、
この人は8バフォ杖と9SOMの持ち替えでFI単騎してるぞ。
9SOFより殲滅早いって言ってたけどどうなんだろね

993 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 23:42:24 ID:mqJoPA6w
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/17458/#1

994 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 23:43:24 ID:mqJoPA6w
あーミスッタ。こっち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145112084/

995 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 23:55:11 ID:McHJmBgM
平均で言えばINT25くらいあればバフォ杖の方が恐らく↑

でも安定しない FIミノみたいな雑魚を15発殴らなきゃならない可能性があるとかタルすぎる。

996 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 00:48:21 ID:bV/iZHZw
>>992
8バフォ杖何て存在してる訳ねーだろw

997 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 01:21:32 ID:fwGabO5c
無知が嘘をつくとすぐバレる・・・・

998 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 01:54:58 ID:NT7vvmMA
バフォ杖の個数結構多いからなぁ
+9はともかく+8は出てもいい頃だとは思うがな。
Lv63なら墓ぐらい行くだろうし金持ってそうだしどうなんだろうな。

ディア使えばFIミノで自分が叩くのは7,8発ぐらいだし、
SOF使うよりはランダムで早く倒せるバフォ杖のほうが効率いいってことかな?

999 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 02:34:59 ID:LCv6pBsI
>>998
kuma-

1000 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 02:35:22 ID:VmAmNqCQ
バホ杖は+1から燃えるぞ。
-1にbでも燃えるらしい。




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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