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【最強厨】ダークエルフを語るスレ11【妄想厨】

1 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:10:46 ID:F37IMuxM
最強厨よ集まれ

2 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:12:36 ID:H6LZhIbg
そして解散
家に帰るまでが遠足ですよ!

3 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:24:30 ID:AnCLhLV6
おやつはいくらまでだった?

4 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:29:36 ID:F37IMuxM
http://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2005/12/kr293.html
最強厨よ これをみろ

5 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:36:25 ID:erit3JnU
>>4すげーな
WIS25だとINTMAXウィザードでもほぼ100%キャンセル失敗になるのか。

6 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:42:29 ID:618.JTHw
70エルフのイレースが無い限り強いな

7 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:44:07 ID:Gu0YKwkE
でも有名になるとイレース真っ先にかけられるね・・・

8 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:48:51 ID:H6LZhIbg
>>4
一ヶ月前の記事をみろと言われても

おやつは500円のような記憶がある

9 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:50:32 ID:1Hj4Dy8Y
イレースはlv差依存が大きいのか?

10 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:50:37 ID:erit3JnU
さあまた不毛なステータス論議をしますかw

CON厨エンドwぷぎゃーwwww

とか煽ればいいのか?

11 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:52:34 ID:Z7QJR7XI
ふざけるな
CON厨さいこーwぷぎゃーwwww
とか答えればいいのか?

12 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:55:24 ID:0kSWA5Rg
イレースは同レベルで相手がMR140でも10%程かかるんじゃなかったか?

13 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:56:18 ID:erit3JnU
とりあえず>>4の記事で、
CON厨の言ってたどうせINTMAXウィザードのキャンセルは防げないんだから、
WIS型意味無しって発言は間違ってたことが証明されたな。

14 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 12:02:12 ID:HdXcJP6g
んなもんとっくに分かってたことだろ

15 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 12:11:23 ID:MYAj6sAE
Wis型意味ないだろ。CON型でもWis23まで振れば同じだしさ。
それに、イレース食らえばWis型でもキャンセ食らうんだから
ますます意味ないなw

16 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 13:25:19 ID:rUhNHBG2
どーでもいいけど


また同じ流れだなww

17 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 15:40:48 ID:/WudQcgM
>>16
他人のレスを全く見もしないという昆虫が絶滅しない限り
この流れは終わらないと思う。

18 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 17:34:20 ID:/owCwlSw
非CONはほそぼそと単騎してろ
HPの減りが激しくてヒール疲れるんだぜ?

19 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:03:32 ID:myi6tpcM
>>18
CON厨ってHPが多いから死ににくい!とかよく恥ずかしげもなく言えるねw
それって 俺はヘタだ! って言ってるみたいなもんだろ?w

非CONだけど81↑や魔族の神殿以外ではHPのなさを欠点だと感じたことはないが。
あ、CON厨は常に81で狩りでしたか^^;

20 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:10:04 ID:wo2P0D7U
おまいら落ち着け(;´Д`)

21 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:25:57 ID:zsCR1umM
WISを24まで上げてMR装備で固めれば
INT25で決まらないのは既に分かっている事だったと思うが…。

>>18
HPの減りが激しい?
受けているダメージは同じだ。
メーターの減りが激しい、ならわかるがな。
最もタゲの下手なWIZにはどっちでも一緒か。

22 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:29:43 ID:n01Ozjmw
タゲ合わせのヘタなWIZに限って、文句が多いのは仕様ですかね

23 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 00:50:17 ID:43zwiPQs
STR17DEX18wis12のDELV49ですが、50になったら何上げようか迷ってます。
助言よろしくお願いします

24 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 00:53:58 ID:Qw335DGM
何も上がらんだろ・・・・

25 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 00:58:10 ID:1Z/j7qO2
ぶっちゃけ非Conとペアをするのはバカらしい。
せめてレベル60になってからペア募集して欲しいものだ。
FIでもDVCでも地底湖でも精霊の墓でも
非Conのレベル52あたりが来るとアイタタタタ。

26 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 00:58:14 ID:RkYdtspI
リアルINT…かな。

27 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 01:20:44 ID:5xTxibnA
>>23
お前ボーナスはLV51からな。
そのステだったら全部STR降ってくしかないな。

28 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 01:22:13 ID:mW6jKX62
おかあさん
どうしてこんちゅうあんなにひっしなん?

29 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 01:31:23 ID:oh1cyM5A
せつこぉ!

30 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 01:45:52 ID:hc6Qz.po
>>27
普通にWISも考えられるだろ

31 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 02:11:40 ID:qMVLQj52
>>25を要約すると…
俺はスキルがなく、下手なWIZだあ!!!
FIやDVCで52↑と組んでも相手死なせてしまうほど下手だあ!!


誰もあんたとは組みたくないから安心しるw
あ、CON厨の自作自演でしたか?^^;

32 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 02:19:58 ID:AOYKzkL6
>>28
こんちゅうはね、むしキングになりたがるのよ
むしのくせにね^^

33 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 03:00:51 ID:K.1EDAoI
非conとcon型とhp減りは同じだが残量がまったく違う
hp300減ったすると非con残りhp150ほどcon残りhp300ほど
非conはすぐに驚きの白さになるからイミュン等も増え狩りがめんどう
conとのペアは余裕ある狩りができて普通にいい
スキル以前に非婚とペアはだりいんだよ

34 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 03:16:47 ID:mW6jKX62
そんなんなんかいもやってりゃ
なれるやん

へたくそわいずさまー

35 55昆虫 :2005/12/14(水) 03:37:13 ID:K1vzn6bs
>>25
正直君のような奴はこっちからお断りデス

36 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 03:41:42 ID:ICHZtxtA
MR低くてガスガス魔法攻撃で減ったりエンチャントなまけまくりのCON厨の方がウザイっての、
HPだけ多くてもMRもACも弱くて攻撃力もWIS型以下のCON厨と組むと休憩ばっかでウザイってのw
青POT使っても全然ふえねーよwCONなんてw

37 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 03:45:18 ID:ICHZtxtA
攻撃力 STR型>>>>>>WIS型>>>>>>CON型
HP   CON>>>>>>>WIS型&STR型
AC   WIS型&STR型>>>>>>>>>>CON型
MR  WIS型>>>>>>>>>CON型&WIS型
生命力 CON型>>>>>>>WIS型&STR型
厨房度 CON型>>>>>>>>>>>>>>>STR型>>>>>WIS型

CON型の80%は最強厨でBDB持ちの爪なしですw
対人重視で買ったら糞武器になってましたw

38 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 04:40:11 ID:KGCbiCog
>>37
(ノ∀`) アチャー

39 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 07:04:14 ID:xJSI1LT2
なるほど、WIS型が厨なのはわかった

40 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 07:11:24 ID:K.1EDAoI
>>37
con型のwis振りなら攻撃以外TOPになるの気付かないのかな(笑)

41 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 07:34:08 ID:bOoJB3y2

攻撃が大事なんだけどなDEは

42 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 08:34:40 ID:uS6/1a3U
>>37
STR型がMRクソなのだけはわかった。

43 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 08:35:24 ID:IvV4cM5Q
WISに振れるレベルまで上げる根性のない子は黙ってなさい。

44 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 08:52:43 ID:PT1U8g5M
BDBって対人でも爪より劣るわけ?

45 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 08:58:54 ID:1Z/j7qO2
対人しないならCon18で→Dex18→その後Strでいいじゃまいか。

46 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:06:09 ID:RpYtopwA
対人戦命な奴より狩り効率上がる方が嬉しい奴のが多いよなこのゲーム

47 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:07:20 ID:1Z/j7qO2
対人戦命ならDAoCなりGuildWarsなりもっといいゲームがあるしな。
ボンバーマンでもいいし。

48 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:31:02 ID:gq8JXHDM
>>37
HPと生命力の差って何だ?

あ、生命力ってゴキブリみたいなものか?
それなら納得できるがw

49 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:39:31 ID:VSZQcsr.
>>48
HPとHPRだと思われ。

50 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 10:07:57 ID:cjylctpQ
実際にCON型でWIS振りしてるDEで、LV60ぐらい行ってる奴ってどのくらいいるのだろう。

51 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 13:04:10 ID:tUqOwC3c
wis型でToI81+や魔族の神殿に行ってる奴がどのくらいいるのかも知りたいな

52 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 13:15:41 ID:5Xz5/yQ6
アドスピあるから楽勝

53 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 15:03:18 ID:mvdUbCcw
CON型LV50
MR クラス  10%
   LV   25%
   4HOMR 8%
   4COMR18%
   聖戦士  10% 
   ROMR  5%
   ROMR  5%
こんなしょぼくてもMR 81% オーラで100%

   クラス  10%
   LV   25%
   7HOMR11%
   7COMR24%
   聖戦士  10%
   ROMP 10% 
   ROMP 10%  
MR100%なりますよ

MPはALAで8 素で1 青POTで1(WISアミュつけたら+1)
常時DBとかしなきゃ切れないのでは?

54 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 15:06:59 ID:Smd16lO.
>>49
実際DEのHPRは装備で成り立っているから、CONとその他のタイプで
HPRに大きな差は出ないんじゃない?

>>53
そんなこと誰でも知ってるよ?

55 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 15:10:45 ID:ICHZtxtA
まあぶっちゃけ金持ちはCONかWIS推奨だろ。
あとはどこまで極めたがってるのかにもよるわな。

56 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 15:13:39 ID:1gOrUKAM
そもそもDBって石一個使うんだろ?

常時使うやついんの?(廃人除く

57 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 15:41:53 ID:ICHZtxtA
オレ常時使ってるよ。
まあDVとかDVCとか火山じゃ雑魚すぎて使わないけどな。
傲慢、地底湖、精霊の墓じゃ常時使う。
とくに傲慢は単騎ばっかしてるんで常時DBで赤字狩りだね。

さすがにSFは無駄すぎて使わないけどな。

58 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 17:01:13 ID:QCYzndIQ
俺は時々使うかな
沸いたときだけね。歩行時間や沸き少ないとき使うと泣けるw

59 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 17:04:55 ID:tUqOwC3c
コストパフォーマンスならダントツでSF>DBじゃないのか?
赤字なのに常時DBってすごいな

60 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 17:24:34 ID:ICHZtxtA
>>59
SFの方がありえねーだろ。
エンチャントウェポンと重ねがけ出来ない上に、
エピ4で追加攻撃+4から3に変更になったじゃん。

61 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 19:13:54 ID:uqKy9xnA
con厨→昆虫

wis厨→ヒソヒソ

ヒソヒソはだまっててね^ー^

62 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 19:36:40 ID:VhhAroa6
STR/DEX厨→撲滅力^^^^^

63 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 19:55:26 ID:ck8gGNVM
撲滅って書いてるのは釣りなのかな?

64 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 19:55:47 ID:rgCPG4vo
前から思ってたんだけどステの話は最低LV51からの段階から参加して欲しいと思う(相談とかは可ね
3種類のベースがあって自分にない世界の話とか見ていて楽しい
皆さん先の事を考えてベースとなるステでやってる訳でそこに脳内さんや永遠の49さんが入ってくるとどうも変な流れになってる気がする
賛同する人がいれば49↓限定スレ(逆もあり 立ててみませんか?
ステには一長一短があり他ステの意見はすごく参考になります
ぶっちゃけどれが最強とかないですね^^
そんな俺はCON>DEX18>WIS16の59他ステがいいなぁと思う事はありますがこれに満足しています
長文失礼しました…

65 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 22:16:04 ID:nOdOkz2c
黒耳長昆虫
黒耳長砒素
黒耳長撲滅力

66 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 22:31:29 ID:uqKy9xnA
なるほど 砒素か いいネーミングだ

流行るかな?昆虫みたいには流行らんだろうなw

67 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 23:02:41 ID:Smd16lO.
撲滅とか書くのは大抵昆虫だな

68 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 23:12:23 ID:3ag48J9Q
あまりに頻繁に出てくるので
撲滅が自然に受け入れられるようになってきた・・・

69 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 23:55:55 ID:/t5LCh9k
撲滅力とか笑うしかないのだが
普通に疑問無しに書くのって小学生か?

70 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 02:27:23 ID:yQf1Ecw.
やっとALA買えた^^
MP管理余裕になったしDEマンセー

71 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 03:01:29 ID:ZiGROhUA
>>70
殺してでもうばいとる

72 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 13:27:38 ID:bOxhyMlo
な、なにをするきさまらー

73 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 19:11:06 ID:XwPGk/qY
地底湖行ってて改めて思ったんだが、CONだと狩場の幅が広がって良さそうだな。
BOXされたときにジュースでどうにかなるかならないかは、つまるところ、こっちのHPが0になる前に、ジュースで間に合う数まで敵を減らせるかどうかってことで、そーゆー状況でこそCONのHPが活きてくると思う。
例えばゲイザー一家なら、ゲイザー1リザ1まで減らせればジュースでちょうど間に合うくらいなんだが、俺のHP・ACだとリザ1匹やって2匹目叩いてる間にHPがやばくなって一旦後退、なんてことが多い。
Lv49あたりでの23,24Fも似たようなことが言えるんじゃないかな。
要するに、CONあれば1ランク上の狩場に行ける場合がある、ってこと。
あながちCON型が晩成/廃人御用達ステってわけじゃない気がするよ。

むしろ最終的には、どの型でもDEXは18にするとして、現実味のあるレベルではCON型はSTRかWISのどちらかしか振り切れないが、SD型やWIS型はSTR・WISともにかなり高い水準まで引き上げられる。
まあその代わり、CONにはHPがあるわけだが、どちらが良いかは好みの問題じゃないかと思う。
とりあえず、廃レベルならCON型最強と思われがちだが、他の型も、MRあって攻撃力もおかしいステになれるのは十分魅力的。
逆に、廃レベルじゃなくともCONにはCONで良いところがあるってことも言いたかった。

ちなみにそんな俺は砒素入りDE。
長文スマソ、なんか熱くなってしまった

74 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 22:16:30 ID:pFR7W3EE
CON型だと、MLCやSKTC程度なら自然回復でPOT無し貧乏狩りできるから助かる。。

75 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 22:54:14 ID:qhcCTKJ.
昆虫に砒素くわせてみよう

76 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 23:15:07 ID:GPH1jUjk
>>73
>こっちのHPが0になる前に、ジュースで間に合う数まで敵を減らせるかどうかってこと

例えばSD型だと、殲滅の早さによってこれが成り立つ。
ただ、結局のところ好みの問題というのはまったくの同意。

77 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 00:19:02 ID:MR2XijDk
お互いを尊重することが大切なんだ!

78 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 00:56:38 ID:.9eLcwQQ
>>73
同意。
そんな俺は戦争やってるSD型WIS振りDE
HPより単純に攻撃力、命中率、ER、MRが欲しかった
WIS型で育ててSD後振りは正直めんどい

79 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 03:32:54 ID:vEipOaWI
>>76
>例えばSD型だと、殲滅の早さによってこれが成り立つ。
それは妄想w
前にもあったがSDとCONの殲滅の差は最大1割程度、
HP150以上の差が埋まる訳がない。

80 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 03:35:51 ID:sSf3lKg.
言っとくが撲滅力が速いって言うなら変だと思うが
「STRDEX = 撲滅力」なら別に変じゃないと思う。
確かに殲滅力のほうが合ってるとは思うがw

81 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 03:51:11 ID:kooR8rnU
撲滅力(笑)

82 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 05:06:46 ID:WhDLyyFY
防具に悩んでる

8bc
7dr5dm6t-s5i-b4i-g4homr慈愛SET装備トロールベルトromr2個
でレベル18WISDEで資産が11mほどあるんだけど、どうしよう・・・
3sbをB-OEとSGの7を買う予定で3mほど消えるとして、余り8m。
狩ではDHBとSMどっちを常時つけてますかい?
後何を買うと役立つか教えてくだせえ

83 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 05:30:22 ID:TjvDxqrM
これはいいRMTですね

84 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 07:28:59 ID:r7zTfyXc
>>82
オレみたいにもっとRMTしてさっさとALA買え。
WIS型DEならオーガもRMTでさっさと買ったほうが楽だぞ。

リネージュ公式ではオーガベルトは20%積載量が増えるってあるが、
実際はそれ以上に増えるぞ。
マジで便利。
ALAもWIS型が装備したら、慈愛、DHBがいらなくなる。

85 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 08:11:32 ID:CPNKIQfc
業者はageるのが好きですね

86 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 08:20:12 ID:ujDXR7RE
>>79
WISからSDに乗り換えたものなんだが。
確かにシミュレーターでの計算上は1割強程度の差しかない。だが、これは敵のHPを無限大と仮定した計算上でのこと。
実戦では、敵のHPが有限である以上、確実に差は出てくる。
まぁ、敵一体につき一振り二振り早く倒せるのをどの程度重視するかの見解の差だとはおもう。

しかし、昆虫が相手だと真面目に話す気がうせるな・・・

87 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 08:40:13 ID:r7zTfyXc
まあオレはRMTERのWIS型DEなんだが、
ぶっちゃけALA&オーガ持ちの今では、
STRDEX型で初めてWIS振りすればよかったかなとも思ってる。
ALAとオーガあるならWISから始める必要はないからな。

88 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 08:45:10 ID:CPNKIQfc
>>86
真面目に話してもらってかまわないよ。
すまんが、言ってる意味がわからない。
敵のHPが有限である以上、何の差が出るのか?

それから、平均して二振りも差が出るケースは珍しい。
DEの一撃は30近く出るから、一割の差で二振り違うには敵のHPが600近く必要になる。

89 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 08:49:45 ID:r7zTfyXc
その1振り、2振りのめちゃくちゃ大切なのがリネージュなんだけどな。
ぶっちゃけ+6BCと+10BCの差よりデカイわけだからそれだけでも意味あるだろ。

90 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 08:58:51 ID:CPNKIQfc
意味がないとは言ってないって。
そこで議論を終わらせるんじゃなくて、その一振りの差がが何になるのか考えようよ。

敵一体当たり何秒短縮になってる?
狩り中に移動時間と戦闘時間の配分は?
本当に一振りの差は大事なのか?

どんな状況でもCONが強いとは誰も言わんよ。
STRだってDAIの枚数だって、多ければ多いに決まってる。
数字で議論するときはその差がどれくらいなのか、きっちり示そうぜ。
STRが大きいと殲滅に差が出るのは誰でもわかってる。
+10BCが+6BCより強いのは当たり前だ。
その差が「めちゃくちゃ大切」かどうかは数字で出さないとわからないだろ?

91 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 09:25:13 ID:r7zTfyXc
>>90
よーするにCONの優位点を語りたいんだろうけど、
結局HPR装備の充実してるDEでCONの優位点といえば、
DEのSTR型やWIS型よりHPが150ぐらいHPRが6多いって事実だけだからな。

じゃあそのHPの多さに意味があるかと言えば、
HPが多い分ペアやクラハン時に後衛がある程度ずさんなプレイしても耐えれるし、
一撃で200ぐらい持ってく敵とも戦いやすいって感じぐらいのメリットだろ。
あとはHPR+6されることによってノーPOTで狩れるようになる低級狩場でのメリットぐらいか。
まあリネにおいてボスの攻撃を耐えれるってのは大事な要素なんだがな。
だが通常狩りにおいてCONが一番弱いのは事実だろ。

92 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 09:42:55 ID:CPNKIQfc
何でそこまでわかってるのに最終行に飛ぶのかが理解できない。

SDの優位は、CONよりも殲滅が1割ほど早いこと。
わかりやすく一振り早いと置き換えると、DK変身なら一匹辺り0.6秒ほど倒すのが速くなる。
一時間に300匹の敵を狩るとして、3分の短縮になるから通常一時間の狩りが57分になる。
その差は5%ぐらい。
もっと数狩ってれば差は広がるし、逆に移動の方が多ければ差は縮まる。
当たり前だが、上位の変身や武器の性能が上がるほど、戦闘時間は短くなり差は縮まる。

命中が必要なボスではCONよりも圧倒的に有利。
Lv60↑だとあまり変わらなくなってくる。

通常狩りでどっちがいいかは知らん。
俺は5%程度の差ならHP+150の安定性を取りたかった。
お前さんは多分、逆に考えた。
それでいいんじゃね?

一つだけ言っておくと、殲滅って多くの人が考えてるほど効率に直結してない。
索敵時間の方が圧倒的に多いから。

93 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 09:48:26 ID:BumCXqbE
WISからSDに乗り換えた、とかLv50以下の話で熱く語られてもな。
55こえればどんなステでも強いって。

94 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 10:14:25 ID:JPU/J0z2
>だが通常狩りにおいてCONが一番弱いのは事実だろ。
お互いの意見ほぼ同意だな
ただ、どうしてこの一文が出るかが分からない
攻撃力が弱いなら納得なんだけどな

ただの煽りとしか思えない

95 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 10:29:07 ID:r7zTfyXc
CONとSD型の差は狩り時間ないに何匹倒せるかじゃなくて、
殲滅速度の差だろ。
簡単に言えばPOT消費量の差だよ。

非戦闘時のHP回復はHPRにゆだねることができても、
戦闘時のHP回復はどうしてもPOTを使うか後衛のMP消費で補うしかない。
とくに単騎時はPOT消費量がそのまま狩場滞在時間に反比例するからね。
HPRだけでまわせる低級狩場ならいいけど、
POTを使用せざるを得ない痛さの狩場だと、
どうしてもHPR+6やHP+150より殲滅速度の方が大切になってくる。
だから殲滅時間は大切なんだよ。
とくに殲滅速度が遅いとボックス時のPOT消費が比例してでかくなるからね。

96 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 10:36:49 ID:CPNKIQfc
だ・か・ら

その殲滅時間の差はどれくらいですか?
その時間差でPOTをどれくらい使わずに済みますか?
CONの差による移動中のHPRはどれくらいですか?

さっきの俺の概算だと、一匹辺り0.6秒殲滅が早い訳。
0.6秒で浮くPOTっていくつぐらいですか?
それは優位な差が出るほど大切ですか?
HPRの差を上回ってますか?

概念で語るなら誰にでもできるだろ。
でもそれで強いの弱いの語るのは意味が無い。
本当に強いかどうかは数字で比較してくれ。

97 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 10:45:27 ID:O.IUo2PY
>>96
そう思うなら、人に言うんじゃなくて自分で計算すればいいじゃん。
一時間に消費を抑えられるであろうPOT数とHPRの差だすだけでしょ?
それでHPRの方が効率良いと思うならその数字をだしてみて。
計算内容にツッコミようがなければ、それで誰でも納得でしょ。

めんどくさいって言うなら黙ってROMってればいいじゃん。
数レスに渡ってしょーもない長文書く時間あるなら十分計算できたと思うけどね。
あなたに贈る言葉。
「他人に言うような事が自分にできるかどうかやってみてはどうだ?」

98 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 10:56:01 ID:r7zTfyXc
>>96そんなこともいちいち書かないと解らないのかよ。

CON型とSD型のHPRの差が+5
ALA、慈愛、シャドーブーツ装備で考えた場合、
CON型のHPRが16
SD型のHPRが11
正直DEはHPR装備が優秀すぎてHPRによるCONの優位性はたいして際立たない。

逆に攻撃面で考えた場合、
CON型のSTR12 DEX15だと追加ダメージ+0、攻撃命中率+2、ACは6ごとに+
SD型のSTR18 DEX18だと追加ダメージ+3、攻撃命中率+6、ACは4ごとに+
はっきり言って追加ダメージ+3と攻撃命中率+4の差はでかい。
とくにCON型だと+7武器程度だと傲慢51F以上の敵には52レベルのDEでも60%以下しか当たらない計算になるはず。
逆にSD型はガンガンあたる。
CONユーザーは上級狩場になるほどCON型有利だと言うが、
STR初期、DEX15のCON型じゃAC-60以上の敵しか出ない傲慢51F以上じゃ殲滅速度激落ちだよ。

99 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 10:56:34 ID:CPNKIQfc
俺はもともと、計算するまでもなくHPRの方が上だと思ってたんで、
まさかPOTが浮くとか言われるとは思わなかっただけ。
確かに自分で計算しろよって話だよな。。。

面倒なんで黙ってROMります。
興味が無い訳じゃないんで、気が向いたときに計算してみるわ。
騒がせて悪かった。

100 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:04:05 ID:ujDXR7RE
ステの話題はこれくらいにしておいて、ダブルヒットの話なんてどうだ?

導入前は10%だの6%だのいわれてたけど、実際に使ってみるともっと発動率高いよな?
25%とか50%とかいろんなとこで言われてるけど、実際に実験したHPとかあるかな。
俺は30%くらいだと思っているんだが。あくまで体感だけど。

101 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:35:05 ID:L6gznNdI
初期CONでフルエンチャ可能なWIS値まで振ってその後STR25まであげればおk
HPRとかPOTが浮くとか計算してるようなやつはさっさとLvあげたらどうだ?w

102 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:39:12 ID:r7zTfyXc
>>101
ほんとCON厨ってこういう奴ばっかだよな。
どの段階の話をしてるかも考えずに、
レベル70まであげれば問題なしみたいな。
思考停止発言して終わりだからなw

103 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:47:42 ID:O.IUo2PY
>>99
ちょw結局やらないのかwww
5分もあればできるのにwww

結局、1割早く倒せるって事は1割のPOT削減になるわけ。
これは敵が一匹でも複数でも変わらない。
仮に毎秒1ダメ与えてくる敵がいて1秒で敵を倒せる場合と2秒で倒せる場合で考えてみよう。
敵が1匹の場合、1秒で倒せる方は1ダメ、2秒で倒せる方は1+1=2ダメ。
敵が5匹の場合、1秒で倒せる方は5+4+3+2+1=15ダメ、2秒で倒せる方は5+5+4+4+3+3+2+2+1+1=30ダメ。
こんな感じね。
数が変わっても倍早く倒せる方がダメ半分ってのは変化がない事がわかる。

つまり、1Hで500個のジュースを使う狩り場ならSTRの効果で50個削減できるわけだ。
ジュースの平均は25だから、一時間に1250ダメ削減な。

そしてHPRはCON18で1〜6のランダム。
つまり平均(1+2+3+4+5+6)÷6=3.5
CON初期型と比べるとHPR一回毎に2.5多く回復するわけ。
1250÷2.5=500
1Hで500回回復すればトントンだ。
これがどういう事かというと1分間に8.3回=7.2秒に一回自然回復しなければならないって事。
ぶっちゃけきついねw

数字に表してみればこうやって一目瞭然なんだが、CONが完全有利って事はないね。
1HでPOT100個しか使わないようなぬるい狩りではCONが完全有利で
POT消費数が増えるきつい狩り場になる程にSTR型の被ダメ1割減の方が有利になる。
普通のDEで23F単騎とかだと1Hでどの程度のPOT使うのかね?
自分のPOT消費数と比べてみるといいかもね。

104 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:50:34 ID:lgsGtSf.
どうして>>101がCon厨とわかるのかについて>>102の説明を聞こうか。

105 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:53:50 ID:lgsGtSf.
ちなみにHPR+1につき1hでHP回復量400-450ぐらいな。

106 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:57:14 ID:lgsGtSf.
>>103
1hでジュース500程度なら、体感としてConの方が有利な気はするな。
というのもモンスターと殴り合いになる瞬間に、まず1撃もらうわけで
殲滅力が10%上昇したからといって、必ずしも被ダメが10%減るわけじゃないんだな、これが。
モンスターの攻撃にはディレイがあるからねえ。
0.01秒毎に少しずつダメージを与えてくるなら、殲滅力に比例して被ダメも減るんだが。
1hでジュース1k個ぐらいになると逆転するかもしれん。
だが、そこまで行くと搭載量と狩場往復時間の関係まで考慮しないといけなくなってくる。

107 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 12:20:09 ID:O.IUo2PY
>>[ lgsGtSf. ]
【種類】
age厨

【対処法】
凄まじく馬鹿な事言ってるけど、マジレスすると釣れたとか喜ぶので
生暖かい目で放置してあげましょう。

108 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 12:40:06 ID:3Oz7m5CQ
>>103
わかりやすい!ありがとう!
つーか、単騎狩り効率ではCONがSD/WISに勝てるわけないべ。
最大HPになんの意味もないからね。

CONのメリット(=最大HP)はペアやPTで発揮されるものでしょ。

109 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 12:51:42 ID:75589xz6
HPRも重要だがACでもCONは確実に不利だぞ

110 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:04:52 ID:wj2gFiDk
CONに全部振ったDE(笑)

111 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:22:49 ID:1Y8jzl1c
なにどうでもいいことに熱くなってんの?

STRDEX、Wis型ともにHP低くて話にならん。
さっさとキャラデリしてCONで作り直せよ。

112 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:29:14 ID:L6gznNdI
いや、ちがうな。
低Lv前提ならDEやめてエルフでもしてろ。
しょぼDEなんかよりよっぽど使える。

113 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:30:30 ID:FseuJsIw
>>111
お前そんなに自分のスキルの無さを声高に叫んで悲しくないか?w

114 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:38:02 ID:mwtX7b/k
ついでにCONとSDのステ割でどれだけ1hあたりのEXPの差が出るか教えてくれ
装備と武器はほぼ同じ条件で平均何%くらい稼げるか教えてくれ。
とりあえずTOI24で
lv
装備
使ったPOTの個数
EXP
なんか教えてくれると、体感データとして有用じゃね?

115 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:46:07 ID:lgsGtSf.
>>107
何このレスwww
殲滅力が10%上昇≒被ダメ10%減少、ってのは君の妄想だよ??

116 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:47:17 ID:lgsGtSf.
>>114
補給時間を考えなければ、基本的にStr型の方が食える数は↑になるんだが・・・。
問題は補給時間なんよね。

117 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:48:21 ID:kraGCyAU
いまTOI24fで単騎はCON以外だと、かなりのスリルがあるな。
馬3同時だと、死の予感。

118 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:58:45 ID:lgsGtSf.
うーん。
そのヘンは装備と慣れと知識だろうが、Conの方が余裕を持って戦えるのは事実だな。
いろいろ言ってみたところで、Conと非Conでは死ぬ確率にけっこう差があるだろう。

戦闘時間40%の索敵時間60%と仮定する。
SD型の殲滅力はCon型の110%と仮定する。

40÷1.1 + 60 = 96.36
100÷96.36 = 1.037

補給時間と帰還リスク・死亡リスクを考慮外とすれば
Con型が100%稼ぐ間にSD型は103.7%稼げるという計算になる。

まあ、補給時間も考慮するとCon100にたいしてSD102-103ぐらいじゃねえ?経験値効率。
死亡・帰還のリスクまで考えるとどっちが↑かはわからん。

119 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 14:06:43 ID:iKoIwC9w
CONだろうがWISだろうがLv50↑で
SDよりLv10高ければ問題なしだ
SDはCONWISにLv↓でなけりゃいんでないか?
お互いそう思ってんだろうからさ。。。。
どうせステの話するなら、逆の立場から見てこれは良いよな〜!!
って話の方が見苦しくなくていいと思うのだがな。
あとLvもそれぞれ違うんだろうから「CON18なら」とか「STR18なら」
等の話し方のがあまりLv依存なくて良いんでないか?
注:見苦しいのが好きだってなら好きにやってください。

120 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 14:07:50 ID:lgsGtSf.
ちなみにこの計算だと、2レベルあたりで1回だけ
非Conの死亡回数が余分に多くなれば、殲滅速度による経験値獲得分はパーになる。

飽くまで概算なので、細かい修正はテキトーによろ。

121 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 14:08:23 ID:JPU/J0z2
低層行く目的で11Fに飛ぶ 
サキュ×3が居てシュワ〜連射
HP600↑が一気に100付近 
ウヘ、低層行くつもりだからMR装備してなかった(汗

CON型で良かったと思った1コマ
あ〜すりゃ良い、こうすりゃ〜良いって事は勿論あるが
焦った時って何かしらミスしてる物 死ななくてヨカタ

122 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 15:22:27 ID:w02rmEuw
困ったらPOT飲むから非CONで大丈夫

通常狩りしててワンキルとか有り得ないし
一撃500ダメなら帰還押せる

123 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 15:29:52 ID:iHBBmwAM
CONは50↑もしくは装備等によってSD・WISのいいところを補えるが
SD・WISは補うことのできない最大HPがあるってことだけだよね

気に入ったステが一番ってことでいいのでは・・・
と、どのステ論議みても思ってしまうヘタレSDDEでした

124 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:17:29 ID:r7zTfyXc
24Fなんて馬4来てもオレンジで間に合うぞ。
ちなみにオレはWIS型DEね。

125 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:21:40 ID:kxGOxGZY
>>124
そりゃOP使えば間に合うかと・・・

126 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:33:08 ID:r7zTfyXc
えっオレ常時オレンジしか使わないんだが、
みんな21F層でも赤POTでいくの?
すぐ切れるし買えって積みなおすのしんどくない?

オレが21F行くときはいつもオレンジ130持って行くよ。
それで24Fでだいたい狩するわけだけど、
オレンジ130使ったころにはナイトメアから濃縮オレンジ20個ぐらいゲットしてるから、
さらにそれを使って狩して、
全部POTが切れたら帰るって感じだね。
大体1回の狩りで使うのが、
オレンジ代32,5K 常時DB代10K、青POT台500A、21Fスク代11K、GGP代2K、
これで大体55Kの支出だね。

127 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:39:46 ID:TjvDxqrM
赤POTってw
ほとんどの人はジュースと緊急オレだろ

128 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:44:07 ID:ZqcSjUyo
24Fで、ウィズにPTなしで協力してもらってる
Wis型で増殖使ってるから使わん青PとSOSC全部渡してるから稼ぎは微妙だが・・
これで時給0.8%ぐらいなんだが、俺の効率悪いのかね?

129 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:49:29 ID:CyaTsLhI
また変な話になってるな
狩りで有利なのはCONベースでDEX18後STR振りで70程までレベル上げたキャラだろ
戦争で有利なのはCONベースでDEX18後WIS振りの70程までレベル上げたキャラだろ

130 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:52:29 ID:kooR8rnU
>>129
おまえの話の方が100倍変だからwwwっwwwっww

131 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:56:02 ID:DjpHCR5w
>>125

ACの良さをいいたいのだと思うが・・・

CONだと廃装備じゃなければまにあわん。

132 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:56:20 ID:lgsGtSf.
ジュース+緊急b-OPがオヌヌメ。

133 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:56:44 ID:lXaqHmT.
じゃあおまえの最強論を述べてみろよ?あ?

134 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:02:19 ID:r7zTfyXc
CON厨の最強論はつねに70レベルオーバーでの話だからマジでどうしようもないな。
これでDKにもなってないCON型DEが書き込んでたりしてたらマジで終わってると思うw
1レベル3ヶ月以上上げるのにかかるのに、
70レベルオーバーのことなんか考えてプレイしてられるかよw

135 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:08:38 ID:JPU/J0z2
え??3ヶ月もかかるの??
50→51ですら3ヶ月切ったのに 2ヶ月切れるでしょ?1UPで

136 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:10:09 ID:6BtT5pwQ
スレタイちゃんと読んどけよ
後な高レベルの廃人はCON型の数が圧倒的に多いのはなんでだ?
よく考えてみろよ

137 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:13:18 ID:JPU/J0z2
1日1%ですら3ヶ月で達成
今DK↑してる香具師なら、1%以上簡単に稼ぐでしょ
平気で3ヶ月以上とか言ってる君はLv49では??

138 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:13:19 ID:r7zTfyXc
>>135
2ヶ月は無理だが確かに3ヶ月切ることはできるけど、
そんなの毎レベル無理だっつーの。
仕事があるじゃん。

139 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:14:08 ID:DjpHCR5w
SD型
メリット→攻撃力が高く殲滅力に優れている。またDEXが高い為、非ダメが少ない。
デメリット→ボスクラスの一撃が強い敵は一撃死の可能性有り、またいきなりセットでモンスが沸く場合にいきなり瀕死になる可能性がある。ACは良いが反面MRが低い為、魔法攻撃に弱い。ALA等がないとエンチャントをかけつづけるのは難しい。
CON型
メリット→一撃が強い敵に非常に強い耐性を持っている。HP回復も高い為、低〜中lv狩場のPot消費を抑えられる。
デメリット→ACもMRもあまりよくない為、一撃には強いが継続した攻撃に弱い(つまり囲まれる事が多い狩場は不利)。ALA等がないとエンチャントが十分に行えず攻撃力を維持できない。
WIS型
メリット→DE魔法及び攻撃補助魔法を使いつづけることができる。またMRが高い為、魔法攻撃に強い耐性を持つ。黒魔石を黒字で生成可能。
デメリット→MPが切れると強い攻撃力が維持できない。残りのステ振り次第ではACがあまりよくないので非ダメがでかい。

ここまで書いて表にすればよかったと後悔_no

だから、最強なんてないんだってば。。。
スレのびるからみてるとおもしろいけどw

140 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:18:31 ID:oDkgr1Yc
>>139
Lvが上がる事を考慮に入れてなければそれで正しいんだけどね

141 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:18:51 ID:hVWWCckg
いるいる仕事の話出してくる奴
俺も仕事忙しいっつーの
ここは君の時間を語るスレじゃないっつーの

142 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:20:41 ID:JPU/J0z2
朝空いてる時間に1時間 帰ってから2時間これで2%前後
10日で20% 50日で達成 それほど大変だと思ったことないが?

143 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:20:40 ID:RI15reE6
>>136
理由

廃人LVでやるつもりだからCON型○
廃資産持ってるからCON型   ○
CON型にしたから廃人LV    ×

では?

144 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:21:35 ID:r7zTfyXc
何で経験値の上がりが遅いと怒られなければいけないんだよw
第一1日1%以上稼いでるわけだから一般人よりは速いだろw
廃人乙ですwww

145 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:25:54 ID:JPU/J0z2
>1レベル3ヶ月以上上げるのにかかるのに、
>70レベルオーバーのことなんか考えてプレイしてられるかよw
君が決めつけて書き込んだから書いただけ

馬鹿だなぁw

146 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:29:51 ID:5mmxu0qs
70レベルを目標にするならCON型がいいだろ
55程度ならWIS SDでもいいんじゃね?

147 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:33:16 ID:F8xHuYKA
CONはHP沢山あって良いね。
他ステと比べてlv55同士なら150くらいは差があるわけだ。
じゃあWIS型が堕落マントを装備したら差は50くらいになっちゃうね。聖靴つけたら一緒。
CON型も装備すればいい?51〜53にDEX振ってたらMR100にならないね。

148 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:41:16 ID:8kUuYdow
君はMR100にうるさいみたいだな
ついでに言っておくが
堕落マントを前提に話をもってくるとは
じゃあMRが100いらない狩り場ではHPがおいつきませんねー
アドスピ?
僕ももらったら更にHPおいつきませんねー




149 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 18:14:57 ID:9ylvny6Y
MRがいらない狩場ってどこ?

150 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 18:26:40 ID:r7zTfyXc
>>149

SKTC、DVC3Fまで、21F〜24F、42F、51F、傲慢2F、黄昏、PI、PIC3F、あり穴、

151 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 18:28:17 ID:iKoIwC9w
MRがいらない狩場=「MR100なくてもジュース等で回復が間に合う所」
って考え方でいいんでないか?

152 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 18:33:56 ID:hVWWCckg
FIも100いらないだろ

153 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 20:06:32 ID:jAOpyrdw
>>136
廃人にconが多いのは・・・

*ナイトからDEに移って、HP高いのが一番と思い込んでいるから
*単に2pc作業狩りする際、死に辛くするため。
*DE登場した時、ALAがあればエンチャントが余裕だったから

他にないかね。

154 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 20:10:16 ID:KDUZ0CjY
お前がWIS型最高だと思ってるのは分かったから
そろそろ寝ろ、な?

155 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 20:25:56 ID:L6gznNdI
>>153
ステボーナスを数多く振れて高Lvになればなるほど
他のステより有利になるから。

156 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 20:39:38 ID:WAEv1.jg
>>154
難易度高いところじゃHPが多いほうが攻略しやすいよ。
あくまで後衛の視点だけど、HP無いとバーの動きが激しくて精神的につらい。範囲魔法使う奴が隠れてて、いつのまにごっそり減ってることもあるしね。

157 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 20:45:31 ID:HH0xsViI
>>150
ほとんどがLV52未満の狩り場だね

158 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 23:38:19 ID:CCN9oFEg
>>157
今いるDEのほとんどがLv52未満だから問題ないだろ

159 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 23:50:11 ID:lgsGtSf.
ところで非wis型で移動時はミスリルダガーともちかえ、とかやってるやついる?
いたら挙手!



160 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 00:47:28 ID:1m1iMqZw
>157 DVC3Fまで、21F〜24F、42F、51F、傲慢2F、黄昏、
この辺りはLv52↑居るだろw
最初のSKTCで反応しないのw

SD/WISの人ってさペアハン時鬼沸きした時どうしてる?
単騎なら簡単に帰還するけどペアって若干粘るよね?躊躇するって言うかさ
馬6+ケルとかサキュ6+犬+箱とかスパ6+弓3とか一気に500ダメ↑行きそうな時ってどうしてる?

I2H入れば無問題だけどエルフやWIZのミスとかあるじゃない?
ペアハン時に一瞬でHP650→HP100とかあるからSD/WISってどうしてるんだろ?と素朴な疑問
特にサキュが怖い 沸きを予測できないからどうしても遅れるんだよね
他はハメたり、周ったりでバラせるとは思うんだけど 立回りかた良かったら教えてPlz

161 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 01:01:39 ID:5RPUIP32
ペア相手がWIZならイミュあればその湧きなら余裕だし
相手がエルフならタゲとってくれるので、
ぁぁ、湧いたね〜^^;
で済む程度
どんな場合でも1タゲにこだわって臨機応変に対応できない相手とは
ペア行かない。CON型でも同じでしょ?

162 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 01:20:31 ID:mo1tC4FU
LV55や60以上になったらイベント中でもない限りそんな狩場に行かないと思うよ

163 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 01:28:01 ID:y.RDV5As
鬼沸きしたらわざわざ耐える必要もあるまい

164 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 01:32:15 ID:I4hPYXDE
そうそう。
我慢せずに出せばよい

165 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 01:58:44 ID:12wjsQRU
最強とはいわんけど、
幅広く対応できるのは、やっぱCONじゃないのかねえ
MR100にするのもLvにもよるが、気が遠くなる程の物がいるわけでもないし
現状だと、MP持たすのはWIS型じゃなくてもいけるしね。

ペア狩りとかも、常にクラン員とするって訳でもないことない?
まあ、俺の場合がそうだから、勝手にいってるわけだがw
むしろクラン員以外の方がペアする機会多いからイミュンを
想定しないで狩りする事のが多い。
そう考えると>>160みたいな状況でHPは多くて困る事はないし、SD型の火力も魅力だけど
HPの多さで死亡リスク減らせるのはでかいって気はする。

166 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 02:29:36 ID:zxygm0BU
死亡リスク云々語るやつは自分のスキルの無さに気付いてないだけ。
状況によって適切な判断をすればワンキルでもない限りは死ぬことはない。

とはいえCONが幅広く対応できるというのは同意
どの狩場にも適正としては低くないと思う(戦争は知らん)
MRがいらない狩場では
CON>WIS
なのは確実だし(ACを持ち出してくる人もいるが、CONがダークブーツでも履けば差はなくなってしまう。WISは影靴脱げないだろう)
CONでもMR100達成はそれほど難しくはないからな

でもどの狩場でも最適ってわけじゃない。
例えば21~24、FIといった狩場ではlv52程度あればSD型の方が適しているといえる。
要はどこに特化したいかということだけだ
AC1良くするのと、属性リング買うのとどっちがいいか?って聞いてるのと同じ。

167 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 04:01:46 ID:i1qVqgJg
どの型でも実際に60+になったやつは強いけどな
それじゃだめなの?

168 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 07:23:23 ID:07oJzt1c
>>106
リネって数学ができない奴多いよね

169 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 07:35:52 ID:tIosxlDQ
>>166
それはぬるい狩場しか行ってないからだな
神殿とか81Fなんかに行ってみろ
メンテ明けなんて敵かたまりすぎてHP6,700とか一瞬で飛ぶ
当然スキルとか関係ないし、どこでも行けるのを前提にするなら
HPは多いほうがいいだろうな

170 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 07:38:01 ID:obMXCk2k
ペアのときは濃縮クリア20個は持ってるし、
それとは別に37%ぐらいまでオレンジ積んでるからなあ。
鬼沸きしても別に問題ないよ。
まあ無理なら無理で飛べばいいんだよ。

ペアで一番やってはいけないことは死ぬことだからね。
どっちかが死んだら相方がへこむし。

まあ友達がいなくて全茶で即席ペアばっか募集してる人は知らんけどな。

171 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 07:43:51 ID:5VbD.WsU
>>167
DEやってる方々は何がなんでも自分が一番じゃないと気がすまないお子様ばっかりだから^^;

172 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 08:12:47 ID:enIvRK02
WIZ様には敵わないけどな。

173 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 08:39:15 ID:CCxVisU2
一般人はメンテ明けで敵わんさかの神殿や81層に行かない
我慢スキルを備えています
つうか行けるLvに達していない人も多いだろ

そのHP600〜700一瞬で飛ぶハイリスクな所に
CON廃人は普通に行けるの?

流石にそれはそれで最強だと思うよ

俺的にはBOSS混戦の一瞬でも強ければ満足だからSD型だけど
各々求めている物が違うだろうから
ステ論議は不毛なんじゃない?

174 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 09:01:11 ID:tIosxlDQ
求めてるものが違うのは確かにそうだろう
まあCONでやってもLVさえあがればSTRやDEXに振れるわけで
一瞬の強さを求めても最終的には追いつかれることになる

SDではじめてCON振り死に上げとか馬鹿な事するなら別だが超高Lvは初期conが有利って話だ
低Lvでそこそこ楽しむなら何型でもいいと思う

175 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 09:05:43 ID:obMXCk2k
不毛なのは解った上で、
自分が最強じゃないと満足できない厨が多いから同じ話題の繰り返すなんだろW

176 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 09:40:29 ID:1m1iMqZw
>161 [イミュあればその湧きなら余裕だし]それは僕も書いたし^^;; I2Hミスった時ね
    後クラン員以外の場合もあるでしょ?  エルフの場合はなるほどだね。そういややってくれてる

>162  普通に金変身・銀変身居てるけど・・・

>163 164 そっかー?そんな簡単に飛んじゃう?? 死んだらダメだけど単騎よりは無理しちゃうけど・・

>166 「サキュ3セット+犬・目の前に沸いて前衛全タゲ」スキルって何できる?壁有れば良いけど
  広場だったらどする?「馬3セット+ケル+卵」全タゲでは? コンマ何秒で逝けるのにスキルって・・
  こんな状況で「死亡リスク云々語るやつは自分のスキルの無さに気付いてないだけ。」
  スキルって帰還の事?だったら納得w 上記問いに僕らはH-Aが数回入れば何とかなる
  I2Hが入れば余裕。これって後衛のスキルだよね?この場合の前衛のスキルって?

>170 所有POTで対処できたら「鬼沸き」とは表現しないなぁー
   CPでも追いつかない状況が質問状況。
   「飛べば良い」分かってる。でもPTハントって若干帰還タイミング迷うじゃない
   一気にHP50↓は即飛ぶ。けど650→500付近で耐えれて(戦闘中)もう一波敵来て
   やばいなぁ〜って時。ココで大きいの貰うと即死って場合。飛べる?HP減る前に?
   俺は飛べない・・・ そこを飛べと言うなら了解です

>173 どんな狩り場だってあり得ると思うけど・・600〜700即飛びって
   火山でホンケル3・火ゴレ2とかやってる時イフ沸いたらあり得ない?俺は有る^^;;
   さすがに帰還したけどHP550辺り→HP50一瞬で帰還。間に合わないと思ったけど(汗 
   でもこの50がCONで良かったと思った50だったけどね
   
多くの方Thxでした。ステ議論ではなくタイプ別の動き方が知りたかったのです。上記の場合
僕が感じたのは「CONで助かった・・」だけどふと「SD/WISってどうするんだろ?」と
思ったわけです。だって、死にたくないじゃないですか。でも相方居てるからギリギリで耐えちゃう
このジレンマをSD/WISの人はどう対処してるのかな?って思ったのです。
意外とみんな即飛びなのかな?でもレスありがとー

177 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 09:48:39 ID:obMXCk2k
>>176
君の出す例が悪い

>>馬6+ケルとかサキュ6+犬+箱とかスパ6+弓3とか一気に500ダメ↑行きそうな時ってどうしてる?

こういうのペアだと普通に処理できる。
オレンジで単騎で馬5耐えれるし(死ぬほど効率悪いが)それに後衛のウィザードがヒールをかければ、
馬6+ケルとか全然耐えれる。
オレンジ連射でたまに濃縮クリアを入れるぐらいかな。
まあ傲慢スパ6+弓3はオレのペアだと無理だけどな。

基本的にPOT&ヒールで間に合うなら耐えるし、
MP&POTが切れた時点で帰還かな。
ただ後衛には好きなタイミングで飛んでってはあらかじめ言ってるけどな。

178 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 09:55:14 ID:obMXCk2k
確かにCON型みたいにHP多いほうが後衛はヒールが楽だよね。
自分はWIS型DEだが、
ペアのときで敵がわんさか来たときは、
まずボックス時にオレンジかクリア光らせてワンテンポ置くようにしてる。
結局ヒールタゲまでの余裕を作ってやれば、
あとはCONでもWISでもあんま変わらんからね。

HP600ある前衛とHP400の前衛じゃ、
いきなり150ダメージ食らったときの判断が違うからね。
HP600の方は450残るけど、HP400の方は250しか残らない。
もしかしたら次で死ぬかもしれないってのがあるから後衛は当然あせるよね。
HPバー的にも半分近く減るからね。
自分はとりあえず大丈夫と思っててもオレンジかクリアで光るようにしてる。
だからあまりHPの低さで死んだりしたことはないね。
上級狩場で敵が複数沸いたときは、
まずぶつかるファーストコンタクトで光るようにしてるからね。
それに結局死んだら自己責任だし後衛のヒールを過信しすぎない程度にプレイしてた方が絶対いいから。

179 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 10:18:26 ID:jamoxH5g
>>174
その最終的がLv80とかになってくるわけだ。
そんなものはそこら辺の廃人ですら無理なわけで
そんな話をしているから妄想厨と言われるんだな。

180 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 10:18:25 ID:NOqGBEHU
500ダメ↑行きそうな時とか帰還だろ?
無理して狩る理由がわからん

181 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:03:05 ID:OiWoV81U
>>176
普通そんなに沸いたら1セルなりつかってはめるだろ
全タゲもらって処理とかペア相手に迷惑だから単騎しててねw

182 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:08:34 ID:OiWoV81U
>>169
非CONだけど神殿死なずに狩れましたがw
まぁCONのほうが適正は高いと思うけどね

つまり「81or神殿メンテ明け特化」でFA

183 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:11:01 ID:JHF0TCK.
沸いてもタゲすべてもらいながら叩いてるバカってCONだったのかwww




納得wwww

184 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:41:07 ID:Vk4K9yRc
みんな大切な事を忘れてないか?
CON型は積載量がWISに比べて遥かに多い
これも重要なポイントだと思う
自分はWIS型ですがCONが羨ましいなぁと感じる

185 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:47:19 ID:1m1iMqZw
>177 出す例と言う部分意味が違うんだけど(その状況のみ想定してるのではない)
    まぁ、概ね理解。
>178 同意っす。
>180 無理してるのでは無いよ。相方がミスったりで慌ててる状況。対処できて居るなら無問題
    慌てる=即帰還 では無いでしょ? 立直し中に大きいダメが来る可能性がある場合の(死亡リスク)
    動き方の話。 敵もっさり=即帰還って動きをしているなら理解。
    
>181 183 はめられない場所だったら?
      はめると他にタゲ移る(他人が居る)場所でもはめる?(h出す場合は別)
      何度も書くけど「対処できるなら無問題」 状況によっては全タゲ貰わないとダメな時もあるっしょ
      何でも煽ってバカにするのはイクナイ  煽り合戦はもうお腹イッパイです

186 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:47:45 ID:HsCBzH4Y
自分の型が貶されないようにどっちも必死だなw
見てておもしろい

187 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 11:56:45 ID:1m1iMqZw
自分の短所はわかった上だけど?
何もCON最強なんて言ってるつもりは無い。他タイプの狩り方・動き方を知りたいだけ
HP低いけど、○○に動いてさくっと敵倒し処理してるよ〜とか分かれば助かるわけ
体力バカの俺はごり押しする時有るけど、SD/WISみたいに立ち回ればもっと楽になるかなってね。

煽らず行こうや

188 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 12:37:54 ID:AmCIOBJw
うむ
煽らずいこう

189 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 12:49:00 ID:fTsYEI.E
おまいら忘れてるようだから書いておこう
したらば鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。

転んだら起きない。

おいらのギャグには大爆笑する。

煽ったら負けかなと思ってる。

190 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 12:50:16 ID:uazaSNHA
自称最強厨ばっかで面白いです。はい。

191 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 12:50:30 ID:iEqv43a.
WIS型のペア狩りで一時間経過した場合
ごめ重い、どこかにおくね
CON型のペア狩りで一時間経過した場合
まだまだ余裕

192 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 12:58:13 ID:/O9XSL8M
昆虫が砒素入り瓶片手に撲滅力を語るのですね

193 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:21:23 ID:5FrvapOA
昆虫が砒素カレーの撲滅力に圧倒されてるんですね

194 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:24:50 ID:8qVhY/qs
>>168
そうだね。>>107=O.IUo2PYはロクに数学ができない奴だよね。

195 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:28:37 ID:Ge3TgBjs
WIS型のペア狩りで一時間経過した場合
まだまだ余裕
CON型のペア狩りで一時間経過した場合
MP切れちゃった休憩plzzzzzzzz

196 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:28:45 ID:5VbD.WsU
俺WIZですけどCON型でも非CON型でもペアでは変わらんよ
HPバーの減りは多いけど別に気にならないし普通にヒールできる
一瞬でタゲを前衛にやれない下手糞なWIZは他のクラスしたがいいと思う
あとその程度で焦る精神的弱さもWIZ向きじゃない
PTにおいてWIZは常に最も冷静じゃなければならないと誰かも言ってたし

DEのステの話だけどもう自分の好きなステやってりゃいいじゃん
自分のステが一番じゃないとダメとか馬鹿じゃないかマジでww
目標Lv、資金、狩りにおける目的、戦争の有無などで一人一人の状況は違うわけだからさ
ある意味全ステ最強だと思うよ?
ホントにステ云々の話は時間の無駄だからもっと有意義なこと話そうや

197 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:28:55 ID:mo1tC4FU
>>191
dexwis完成したあとSTR振りしたら問題無し

198 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:30:41 ID:8qVhY/qs
>>196
いやー、お前のレスがいちばん無意味だわ。
どこでペア狩りしてるの?レベルいくつよ?

199 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:31:45 ID:HmMOtA7I
1m1iMqZwの圧勝じゃん。SD/WIS型反論がんばれ。

200 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:33:37 ID:8qVhY/qs
DEは一撃の破壊力が↑なぶんだけ、
モンスターのHPをこえて与えるダメージが多い。
ボスか対人でもない限り、平均火力=実際の殲滅速度にはならない。
なのでSD型の平均火力が10%↑でも実際の殲滅にかかる時間は5%ぐらいしか短縮できない。

201 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:46:46 ID:Lu5WxEUk
LV60以上になるには数百時間狩りをするんだから5%でも蓄積していくと差がつくでしょ

202 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:50:20 ID:iEqv43a.
だから何度もいってるだろ
狩り
CON18ベースDEX18後STR
戦争 CON18ベースDEX18後WIS
↑のステ振りがレベルを上げれば上げる程、現仕様では最も優秀なステータスの振り方
積載量多い、HP高い
これに後はMR上げたいならWIS
今の流れでは撲滅?上げたいならSTR
振って補っていくだけ

203 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:53:56 ID:qYWXIWYM
はい、また撲滅出ました、撲滅
そろそろ覚えてくれ 殲滅な、せ ん め つ

204 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:58:35 ID:YSbQbE/M
だから今の流れでは撲滅?って書いてるだろ
流れくらい理解しろよ

205 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:05:05 ID:3FA0XkTs
203
流れも理解出来ない馬鹿晒し乙

206 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:05:09 ID:pwl0XDPw
>>203は逃走しました

207 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:13:14 ID:az1lRq86
176 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2005/12/17(土) 09:40:29 [ 1m1iMqZw ]

>161 [イミュあればその湧きなら余裕だし]それは僕も書いたし^^;; I2Hミスった時ね
    後クラン員以外の場合もあるでしょ?  エルフの場合はなるほどだね。そういややってくれてる

>162  普通に金変身・銀変身居てるけど・・・

>163 164 そっかー?そんな簡単に飛んじゃう?? 死んだらダメだけど単騎よりは無理しちゃうけど・・

>166 「サキュ3セット+犬・目の前に沸いて前衛全タゲ」スキルって何できる?壁有れば良いけど
  広場だったらどする?「馬3セット+ケル+卵」全タゲでは? コンマ何秒で逝けるのにスキルって・・
  こんな状況で「死亡リスク云々語るやつは自分のスキルの無さに気付いてないだけ。」
  スキルって帰還の事?だったら納得w 上記問いに僕らはH-Aが数回入れば何とかなる

187 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2005/12/17(土) 11:56:45 [ 1m1iMqZw ]

自分の短所はわかった上だけど?
何もCON最強なんて言ってるつもりは無い。他タイプの狩り方・動き方を知りたいだけ
HP低いけど、○○に動いてさくっと敵倒し処理してるよ〜とか分かれば助かるわけ
体力バカの俺はごり押しする時有るけど、SD/WISみたいに立ち回ればもっと楽になるかなってね。

煽らず行こうや



はいはいダブルスタンダード

  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

208 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:15:16 ID:az1lRq86
176 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2005/12/17(土) 09:40:29 [ 1m1iMqZw ]

>161 [イミュあればその湧きなら余裕だし]それは僕も書いたし^^;; I2Hミスった時ね
    後クラン員以外の場合もあるでしょ?  エルフの場合はなるほどだね。そういややってくれてる

>162  普通に金変身・銀変身居てるけど・・・

>163 164 そっかー?そんな簡単に飛んじゃう?? 死んだらダメだけど単騎よりは無理しちゃうけど・・

>166 「サキュ3セット+犬・目の前に沸いて前衛全タゲ」スキルって何できる?壁有れば良いけど
  広場だったらどする?「馬3セット+ケル+卵」全タゲでは? コンマ何秒で逝けるのにスキルって・・
  こんな状況で「死亡リスク云々語るやつは自分のスキルの無さに気付いてないだけ。」
  スキルって帰還の事?だったら納得w 上記問いに僕らはH-Aが数回入れば何とかなる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
187 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2005/12/17(土) 11:56:45 [ 1m1iMqZw ]

自分の短所はわかった上だけど?
何もCON最強なんて言ってるつもりは無い。他タイプの狩り方・動き方を知りたいだけ
HP低いけど、○○に動いてさくっと敵倒し処理してるよ〜とか分かれば助かるわけ
体力バカの俺はごり押しする時有るけど、SD/WISみたいに立ち回ればもっと楽になるかなってね。

煽らず行こうや


ずれたので訂正。
煽りあい続けてください^^

209 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:24:47 ID:Fec0gF3o
>>185
人いたら人のいないとこまで引いてはめる
部屋があるならそこにはめる
これだけ
WIZのMPも前衛のPOTも節約できるからCON,非CONどちらであろうが普通の人はそうしてる

たとえ豊富なHPで耐えれたとしても、それこそ君らCONの嫌いな
「WIZが安心してヒールできない状況」
に陥ってしまうしな
非CONでもイミュンあれば余裕というのは認めてるようだし


正直、君はDEに向いてないんじゃないかな…。

210 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:36:05 ID:y9bBvKBU
だって万年LV48だし

211 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:37:09 ID:R7lINsRg
>>209
人のいないところって、後衛とモンスをどんだけ歩かせる気だ。
迷惑かかりまくり。(処理効率ダウン+次のモンス沸かない)
あと、はめる場所ないっつてんだろ。部屋があれば?ない場合っつてんじゃん。
広場のどこではめるのですか?

キミの方こそ、DEどころか前衛も向いてないよ。

212 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:37:12 ID:jamoxH5g
>>202
だから何度も言っているだろ

>↑のステ振りがレベルを上げれば上げる程
は間違いで、神レベルまで上げることができれば
最も優秀だった振り方になる、ってだけ。

213 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:41:00 ID:jamoxH5g
>>211
前衛には、急に沸かれたり囲まれたときにでも
なるべく安全に対処できる場所を選ぶというスキルも必要。

>はめる場所ないっつてんだろ。部屋があれば?ない場合っつてんじゃん。
そんな変な場所で開戦しちゃったんだったら、その時点で前衛失格。

214 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:48:35 ID:WriJzKsc
↑間違いない

215 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:54:02 ID:g3ZMAbr6
昆虫って極論ばっかりだな

216 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 15:03:25 ID:IiITbwMQ
>>213
はあ?んじゃ非CONはクラハンやペアで傲慢X0Fのボス狩りいくときは
「ごめん、沸くと耐えれないから広場はいかないね^^;」
が正しい非CONの前衛の在り方でいいですか?かなりのデメリットだな。

217 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 15:22:48 ID:AilT9az6
>そんな変な場所で開戦しちゃったんだったら、その時点で前衛失格。
え!?
と言うことは登って歩いてる途中で広場で沸いたら失格?
うそだろーw
>211が言うように引いて更に沸かす→耐えられなくなり帰還→大迷惑って考えないの?
引いた先に敵居る可能性あるわけだし。

ちょっと信じられない行動だな

218 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 15:50:14 ID:5FrvapOA
目安は何LVなん?

219 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:21:30 ID:R7lINsRg
>>213
可愛そうだから助けてやるけどさ。
いま問われている(はめ場がなくてド㍗沸いた)ケースで前衛に必要なスキルは、
ハメ場まで引くとかそういう場所で開戦しないってことじゃない。いらないわけじゃないけど。

動き方で非CONでもそこそこ安全に凌げる。
「後衛の支援が円滑に行えるように動く・誘導する」って感じかな。
有名っぽいのだと、スローが決まるまで小さく回って引くとかあるんじゃね?
ほかにもマススロー、FOSが当てやすいように2,3歩下がってモンスをまとめるとか。
細かいものになると全部は書けないが、TUとかブラインドをどのモンスにかけるか
予想して叩く順番を変えるとかも前衛のスキルじゃないかね。

「魔法が失敗したらどうするの?」
→帰還指示かhを出す判断をしれ。

CONなら支援魔法が失敗するリスクを背負わずに、
ガチンコで凌ぐ選択肢もあるから、幾分有利だとは思う。
※CON最強を謳ってるわけじゃないからね。

220 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:22:20 ID:UnS281dE
5匹以上湧いたら、ちょっと動いて壁を背にするだけでだいぶ違う。
壁際できっちり止まるのがめんどいが、、
ペアハンするならナイトでも普通に身につけているスキルだぞ。クラハンだったら面倒なんでそのままが多いけど。

221 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:25:35 ID:SEPOu5bA
>>196
正解

222 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:33:06 ID:UnKaEO6U
いやさ…ほんと不毛じゃないか?
○○の条件なら〜○○の条件なら〜って言いあうのってさ…限定しすぎな訳で
それにlvやAC等も影響してくる、無理なlvやACでPT推奨狩場にペアで行こうとするのはそれこそ無謀

ケースバイケースだろ?それこそCONだったら耐えれた〜とか言ってるのは
lv52+なんだろ?そんだけ前衛やってれば大体動き方わかるだろうに。
後わからない所は仲間内で注意しあうなりアドバイス求めるなりすればいいのでは?
二人だからこうしよう、複数前衛いるPTだからこうしようとか考えるだろ?


こういう状況に出くわす場合が多い、装備やlv限界がここまでだから○○型にしてる。とかでいいじゃん
ついでに俺は>>196ではないが>>196の言ってる事は正しいと思うし
最強厨はすぐ自分に有利な条件で出してくるのはやめないか?
まぁDEの仕様から最強厨が増えるのはわかってるんだけどね
NBelfが優遇されてた頃の様にさ

223 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:33:43 ID:ruwUOr5A
>>126
常時OPさらしあげ

224 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:33:57 ID:UnS281dE
おまけ、
DEはCON初期でも十分だと思う。
なぜならナイトと違いDEは装備が優秀で、Lv48のCON初期DEでもHPは500以上にできる。HPRも13にはなる。
そんなオレはSTR14DEX18WIS15のバランス型。CON型を羨ましく思ったことは無い。
Lv低いとCON型装備つらすぎ。オレにはムリ。HPだけ有ってもねえ…
Lv60までガムバレるならCON型がいいかも試練。
オレは低予算でそこそこ遊べる今のステが好きw

225 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:39:11 ID:zxygm0BU
CON厨の誰もが>>209

>たとえ豊富なHPで耐えれたとしても、それこそ君らCONの嫌いな
>「WIZが安心してヒールできない状況」
>に陥ってしまうしな
>非CONでもイミュンあれば余裕というのは認めてるようだし

の部分をスルーしてるな。
安定性が売りじゃなかったの?
主張が一貫してないCON厨いたすぎwww

226 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:50:36 ID:AilT9az6
書いてる香具師違うんだから一貫するわけ無いだろうがw

最近さぁーCON叩く奴の方が痛くないか?

227 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:52:52 ID:UnKaEO6U
>>226
どっちも痛い
つーか無理に煽ってる奴が痛い

228 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:19:02 ID:rToXQUig
>>225
言ってることあってるから言及してないだけだが。
「おっしゃるとおりです」とか書いとけばよかったかね。
非CONは耐えることさえできないんだろ。
毎回確実にイミュン貰える人ならCONも非CONも概ね一緒。
言い方がCON叩きなだけで内容に異議はない。

229 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:26:07 ID:.fPDMFaA
>>222
条件付きでステによる長所を挙げることって不毛じゃないでしょ。
少なくとも、これからDE始める人、またはこれから51以降ボーナスを振る人にとっては
有益な情報だと思う。

「こういう条件のときは俺のステが有利!」は有益な情報だが
「だから俺のステ最強!」は余計だとはおもう。

ところで、今日ヒマなので何度か書き込みしてるが、
IDがコロコロ変ってしまうのは何故?

230 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:31:26 ID:/Q5WLSrA
DEってステの話題しかないのかよ・・・。

231 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:47:29 ID:AilT9az6
他になんかあるかな?

232 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:48:35 ID:lzuXjxYE
>>224
CON初期の48DEですが、HP500↑になりません・・・
AS込みですか?

233 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:54:24 ID:DJZjmhFQ
>>224
SB+BB+DM+アミュ系(オクアミュ、奇跡等)ジャマイカ。
ASなしでも500ちょいにはなるね。
(っていうかアドスピをASって言うのか・・・)

234 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 18:24:56 ID:3XDlxY9s
SDの撲滅力とACは常に効果が体感できる
WISのMP回復と最大MPとMRも常に効果が体感できる
CONは常に効果があるのはHPRだけで大したメリットにはならないけど、局所的な対応力が高い

CONの最大のメリットは限定された状況でこそ真価を発揮するわけで>>222の煽りは見当違い

235 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 18:48:19 ID:I4hPYXDE
そうそう撲滅力がね^^

236 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 18:55:26 ID:rToXQUig
>>234
WISの最大MPってどうやって常に効果を発揮するのですか?
煽ってるわけじゃなく、本当にわからないから教えて!
それと>>222って煽りに見えない。何を煽ってるの?

237 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 19:02:29 ID:5VbD.WsU
>>226
>>227
ぶっちゃけここでグダグダ言ってるヤツ全員痛い
ステの話とかどうでもいいじゃん
そこまで一番強ないと納得しないのか?効率厨共www

238 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 19:04:26 ID:Fq4poynI
>>236
お前DEやった事あるか?
常時フルエンチャで狩りしてみろ

239 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 19:09:17 ID:0CktYVrU
常時フルエンチャ(笑)

240 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 19:11:35 ID:Gs75aScc
ベノムレジストまで入れるとWIS型以外はALA持ちでもちょっときついよなあ。
枝があるからそんなにいらないんだけど、
毒って結構ストレス溜まるからね。

241 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 19:20:53 ID:k9m/K06I
SD型は撲滅が早いよね。
WIS型はエンチャできるからそこそこ撲滅良いね。
CON型はALAないときついから撲滅少し劣るね。
撲滅〜〜〜〜〜ヽ(゜▽、゜)ノ〜〜〜運動〜〜〜w

242 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 19:38:08 ID:C1S.c.LA
>>236
それを言うなら最大MPではなくてMPRのことでは?
それともなんだ?WIS初期だと最大MPが低いからたとえMPR装備しても
常時フルエンチャできないのか?

243 242 :2005/12/17(土) 19:55:22 ID:R7lINsRg
アンカーミスすみません。
>>236じゃなくて、>>238へのレスでした。

あと補足。
①最大MP200でMPR20
②最大MP400でMPR20

②だと常時フルエンチャできて、①だとできないと言っている?
最大MPと常時フルエンチャ可否の関連がわかりません。
・・・徐々にMPが減る分を考慮しろってことですかね?
それは常時とは言わないと思うけど。

244 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 20:10:18 ID:8qVhY/qs
>>201
レスする前にスレ読み返せや。

245 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 20:11:08 ID:uZ7hvFOU
>>241
撲滅星に帰れ

246 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 20:27:47 ID:UnKaEO6U
>>234
いや煽りじゃなくて不毛じゃないか?っていう疑問なんだけど。
俺みたいなのを煽りとかいったら議論しているほぼ全ての奴等の発言が
煽りっていう事になると思うんだけどさ…
単純に言えば煽りって言うのは○○型最強wwだから○○型糞wwwみたいな。

>>229
なるほどね〜
でも第一ここで言ってるスキルもステがこれだとここが有利って話も
大体基本的な話では…?
正直SD/WIS/CONじゃ大いに変わってくるから○○の場合に〜って
凄い狭い範囲でわざわざ限定しなくてもいいんじゃないかな?って事
それにどうしても個々の所持金やlvで変わってくるから尚更限定される
そういう意味で参考にするにしても仲間内だけで済むし不毛じゃないだろうか?

247 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 20:28:04 ID:Gs75aScc
>>242
WIS初期だと一応レベル50でMP180ぐらいなのよ。
通常エンチャントで一応MP100使う。
それにDBを乗っけるとMP130一度に使う。
さらに毒の敵ばっかのところでベノムレジスト使うとフルエンチャントに150使う。
MPRが間に合ってれば理論上はMPギリギリでも問題ないんだが、
秒数ミスって重複したり、50%超えて持たないといけない場合があったりと、
また移動時間が多すぎてMP回復が遅れたりとした場合MPストックがない分切れる場合がある。
その場合WIS初期は休憩するしかないんだよね。
WIS18の場合は青POT使えば自然にフルエンチャントしながらもMP量増えていくんだけど、
ここらへんの問題かな。

まあMP管理がしっかりしてれば別に問題ないよ。
HPが低くてもHP管理が上手ければ問題ないのと一緒だな。

248 242 :2005/12/17(土) 20:49:49 ID:VBDrM06c
>>247
すごくよくわかりました。ありがとうございます。
そういわれると狩り出発時はMPバー白いな・・・
狩場までの移動中にそこそこ回復しちゃうから気にならなかっただけかな。
長々と説明いただいて、お礼が短文で申し訳ないのですが、ありがとう〜

>>246
というような感じで、ステ別の長所の話しが聞けて嬉しい人もいる。
こんなの基本だろっていうならすみません。

249 242 :2005/12/17(土) 21:03:21 ID:R7lINsRg
連投すんません。

>>238
DEやったことあるよ。ていうか、やってる。
でも51以降ボーナスをWISに結構振ってしまってるので、
最大MP200ちょっとで常時フルエンチャとか普通にできる。

WIS初期(LV50)のころはエピ2かエピ3か忘れたが
ご存知のとおりALAだけで常時フルエンチャできる時代だったので
最大MPとか気にしたことなかった。

250 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 21:21:51 ID:aa4KieDU
SD型の利点でACいいってあるんだけど、
CONでも53なりゃ追いつくんでないの?
当方54CONDEです。

251 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 21:36:46 ID:UnS281dE
今でもMPR8ぐらあれば、ダブルブレイクとシャドウファングを使わない限りMPは持つ、1時間ぐらい問題ない。
MPRあれば最大MPはあんまり関係ない。ALAあればWIS初期でも平気だと思う。
MPR5以下だと30分でMP空になる。ALA無しWIS初期は30分以内で帰還して休憩しないとつらい。最大MP多いと有利。
単機だとたびたび帰還しても平気だけど、クラハンだとエンチャ切れても知らんぷりして誤摩化すしかない。
ただステの有利不利は仕様変更でころころ変わるので、こだわっても後で泣きを見るかもしれない。

252 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 22:04:30 ID:UnKaEO6U
>>139氏の意見とあわせて初期ステータス別メリット/デメリットを出してみた
(バランス型ステ除く、ただしバランス型も下記ステに負けない程の魅力がある事を忘れずに)


SD型
メリット…攻撃力+命中率が高く殲滅力に優れている。
またDEXが高い為、ER(命中率、弓の回避率)が高い。ACがあり非ダメが少ない
デメリット…HP低い(一撃死、BOX死の危険)MR低い、MP低い、MPR低い(ALA必須?)
その他…狩場と条件次第では狩り効率が最も良い(?)

CON型
メリット…HPが多い為死ぬ危険性減少、HPRが多い、荷物が一番持てる
デメリット…ER、MP、MR、MPR、攻撃力、(STRによる命中率)が低い
その他…狩場選択が増える(?)

WIS型
メリット…MPがあるので戦場や狩場復帰がはやい、MPRが多い。MRがある為魔法防御力が一番高い
デメリット…HP、HPR、ER、AC、攻撃力、(STRによる命中率)が低い。荷物持てない。
その他…MRがある為MR装備→AC装備やMPとMPRがある為MP/MPR系装備→AC装備が可能


lv51後のステ振り編に続く

253 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 22:18:52 ID:UnS281dE
>>250
残念ながら
DEXによるACボーナスがあって、DEX18でLv/4、DEX15でLv/6なので、Lv53時点でのACボーナスが、
DEX18で-13、DEX15で-8。つまりAC-5も違う。AC-5に何M必要か…
Lv54でDEX15は-9になるけど、DEX16にするとLv/5がボーナスになるので、
Lv50↑でDEX振りの人も多いとおもう

254 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 22:29:16 ID:puNOwUe6
>>253
250は51以降のボーナスをDEXに振るといっているんじゃないか?

255 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 23:05:51 ID:Ge3TgBjs
SD型は52↓を基準にして、CON型は53↑基準にしてるんだから話噛み合うわけねえわな

256 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 23:29:12 ID:ZLrXVwQI
>>255
今、リネをプレイしている輩にとってLV52は通過点に過ぎない。

SD型/Wis型は65↓を基準にして、CON型は66↑基準にしてる位が妥当だろう。

257 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 23:32:39 ID:uazaSNHA
ここでチンタラ書いてる連中
どっかのサーバーでDEの集いでも開いて延々と話し合うほうが
話が早くつくんじゃないのか。

自分のキャラが一番と思うのもその人の勝手だけど・・

まぁ、少しでもモンス狩ってこいってことだ。

258 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 23:35:09 ID:0/SEUsLQ
最低限の理解力を持った人だけが書き込めばいいのにね。

259 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 23:50:35 ID:0/SEUsLQ
対人キャラであるDEなので対人に絞った俺の体感ね
SD型Lv65は確かに攻撃痛い、でもBOXに弱くてキャンセも入る
CON型STR振りLv65はしぶといSD型という印象
CON型WIS振りLv65は攻撃はそれほどじゃないが、しぶとくてイレース無しでキャンセ入らない
WIS型Lv65は攻撃そこそこ、BOXには弱いがイレース無しでキャンセ入らない

Lv上がれば上がるほど最終的にはどのステも大差なさそう
ただそのときにCONが高いとHPの分有利かもねってだけだ

260 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 00:14:24 ID:ytXd4aGU
>>247
だから移動時はミスリルダガーにもちかえしろって。
え?なに?C-ダイヤ増殖してるから大丈夫だと?
それは失礼しましたm( )m

261 250 :2005/12/18(日) 00:18:31 ID:w1eMMdSU
説明不足でスマソ。
ステはDEX+3、WIS+1です。

262 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 02:29:11 ID:MzDxOdh.
ここに書いてるやつらがどんな狩りしてるか知らんけど、非WisでMA UD BSだけでもきつい。
ベノムレジストまで入れるとALAあっても1時間持たんわ。
当然ALAありでの話な。

それでも俺はCon型が好きだな。
沸いたときにHP150きったら、非Conだったら死んでたんだなって思う。
スキルが無いって言われればそれまでだけど、実際Conに変えて死ぬ回数は減ったな。

263 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 03:22:50 ID:zPgjxok6
>>262
だからそういう書き込みするからステの話題がループするんだろうがハゲが

264 価格操作マン :2005/12/18(日) 03:40:23 ID:eS3ffdSk
DEはWIS型が最も優れる。ただしWIS18では糞
25+1あって初めてWIS型といえる
ヤハリダークストーン精製ぐらいは自分で最高の効率でできねえと話にならない
DS対人買いはただの浪費であるし
知り合いにチマチマと精製頼むやつは人の都合も考えないただの迷惑振り撒きマシーンである

265 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 04:16:33 ID:XTVP.pLc
いつも見当違いの糞レスありがとう。

266 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 05:08:56 ID:EjQrk2ws
>>264
そうだな。やはり最高の効率出すならLV75ぐらいはないとな。
まさかあるんだろ?

267 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 07:17:17 ID:H113IByo
>>266
煽ってるとこ申し訳ないが、日本語の使い方は正確にな。

268 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 07:39:05 ID:rtdzSsNc
>>20
確かにSTR型が2発でぎりぎり倒せなくて3発目でオーバーキルし、
CON/WIS型が3発目でぎりぎり倒したりすることもある。
ただしSTR型が5発でぎりぎり倒し、CON/WIS型が6発でぎりぎり倒せず
7発目でオーバーキルして倒すことも有り得る。
特にDEにはクリティカルもあるし、倒す敵のHPも違う以上、
正確に何%の効率とは言い難いが、結局10%近い効率差が出るだろう。

簡単に言うと、
①1発11ダメージ
②1発10ダメージ
お互い10発ずつ当てた場合、トータルで①110、②100で効率差1.1倍。
お互いオーバーキルで1発分のダメージを無駄にした場合、①99、②90で効率差1.1倍。

269 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 08:44:38 ID:fkYiCj9s
SD/CON同じ武器ならな。
ココに書込みするやつ全員+9BCと+9BDB持ってるよな?
SDの+7とCONの+9だと意味無いだろ?WISは魔法有るから+7でも良いかもしれないが

色々計算してるけど俺Tueeeeeeの後+7持ちだと分かると悲しくなる

た ぶ ん
色々細かく計算やシュミしてるやつに限って装備はヘボイと思う いや、想像だがな

270 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 09:14:46 ID:EcYLPl/g
>>267
>>266のどこが日本語としておかしいのか説明plz

271 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 09:15:57 ID:rtdzSsNc
>>269
>SDの+7とCONの+9だと意味無いだろ?
それでもSDの方が強いけどな。

272 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 10:07:47 ID:ytXd4aGU
>>268
SD型の方が一撃のダメージが大きい以上、無駄になるダメージ量も↑になる。
また、戦闘開始0秒(0.2秒ぐらいか?)の時点で必ず反撃を1撃貰う以上、被ダメと火力は正確には反比例しない。

273 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 10:10:02 ID:ytXd4aGU
だいたいSD型が殲滅速いといっても、
数をこなす狩りでは「索敵時間」が存在する以上、
経験値効率への貢献はほとんど誤差の範囲でしかない。
ボスや対人などで攻撃力そのものが欲しいのではなく
単に経験値効率が目的なら敢えてConではなくてSDにする意味はほとんどない。

274 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 10:46:41 ID:Y2Cg/Iq6
>>273
お前そんないきなり核心ついたらステータス論議ができんくなった住人に叩かれるぞw

275 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 11:27:56 ID:ytXd4aGU
いあいあ、ボスや対人やHPの多いモンスターを狩るときは、かなり違いがあるからねえ。

276 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 12:19:20 ID:VifLBcOE
SDはゴミ
WIS18で初めて後からDEXSTRに振る方がいいだろ

277 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 12:45:33 ID:0Yaaf34A
>>275
ここにいるSDは24Fとかボスと無縁の場所ばかり例に出してくるわけだが

278 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 13:01:13 ID:7efF0d66
それって満足するまで振れるのっていつの話なの?w
何レベル?

279 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 13:04:01 ID:qXrWowGU
結局DEのステ振りはいい具合にバランスがいいんだな

280 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 13:19:10 ID:EcYLPl/g
ダークエルフの初期値
str12 dex15 con8 int11 wis10 ch9

いっそさ、ダークエルフの初期値を
str11 dex12 con8 int11 wis10 cha8

にして、リマイニングを14ポイントにしたらどうよ

281 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 13:33:29 ID:XTVP.pLc
まあ夢幻でのボス狩りは絶対SDの方がいいよな。

282 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 13:39:03 ID:uut.cNrE
>>276
ヒント:レベル上げの容易さ・最大mpの無意味さ

283 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 13:52:35 ID:3UC7kgTE
確かにDEはバランス型はいいかもしれないな
DEにのみだけどね

284 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 14:00:59 ID:XTVP.pLc
まあ人それぞれだからな。
理想を言えばDEは75レベルオーバーを目指してのCON型が一番なんだろうけど、
オレに言わせればそんなプレイしてられんからなw

CON捨てのWIS型でDEX18のあとは全部STR振りしてます。
自分の最終目標は、
STR25、DEX18、WIS18ね。
64レベルで達成予定w
その後まだやる気があるなら全部WISに振るよ。
まあすでにかなり飽きてきてるけどなw

285 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 14:50:22 ID:gZLSd2CY
オレに言わせればそんなプレイしてられんからなw

286 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 15:08:17 ID:cUFZQUaY
ところでエピ4のDBの使い心地はどう?
3までは常時DBの人も結構居たけど、4に入ってから余りDBの話を聞かないんで。

287 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 15:08:54 ID:ytXd4aGU
まあ>>268がロクに算数ができないってことだけはよくわかったよ。

288 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 15:17:03 ID:XTVP.pLc
>>286
細かいこと言うとエピ3まではABな。
エピ4からDBだ。

で体感だけど、
オレは常時DB&オレンジのみで狩りしてるんだけど、
やっぱ全然違うよ。
普通の敵でも殲滅速度が3,4発分速く倒せる感じで、
たまにびっくりするぐらいあっさり倒したりすることもある。
個人的には前のABの方が使えたとは思うけど、
エピ4になってDSの値段も下がったし、
これはこれでいい感じかなってのが正直な感想だね。

DB発生率に関しては知らん。

289 252 :2005/12/18(日) 15:40:54 ID:OaSRqx9c
>>252に続きlv51後のステ振り編
その前にここに達するまでの各ステのメリット/デメリットを知る事

注意点
・ここに至るまでにかかる時間も考える事
・lv60+あればどのステでも十分強いし振る事に意味のないステ等(本人次第なので)ない
・どれもある一定の値まで振らないと真価を発揮出来ない
・単純に言ってSDは完成が速い、WISは完成が遅い、CONは更に完成が遅い
(それがメリットでもありデメリットでもある、天井を高く設定するか?しないか?
だが"これで完成"と決めるのは本人なので何とも。)

STR振り
メリット…>>252、DEの特徴である瞬間的な攻撃力最強
デメリット…lv60を超えたあたりで命中率という面では不利に。
その他…驚異的な攻撃力を誇る
とにかくdropが欲しい、飛ばしたい、殲滅力が全て。なんて貴方に。

DEX振り
メリット…>>252
デメリット…STRと同様、19からACボーナスも無い為微妙
その他…18まで振る(18でSTOPする)人が多い。
ERや弓ダメが欲しい貴方に。驚異的な命中率&(弓)回避率

CON振り
メリット…>>252、lvが上がれば上がる程HPボーナスの有利さで死ぬ危険性が減っていく。
デメリット…lvが出来るだけ上がらないと微妙で、他ステに比べすぐには力を発揮出来ないというか晩成に見える
その他…HPRが驚異的である。CON25付近まで振った後lv10まで下げて死に上げ可能。
"神になれる"なら最強ステなので神になりたい、死なない安定性が欲しい、高lv狩場に行く機会が多い貴方に。

WIS振り
メリット…>>252、なんと言ってもMRの高さ(最大60%+される)
デメリット…18以上でMPRが無意味に。その後のlvの上がり方次第ではMP増加ボーナスは微妙(?)
その他…戦争/対人等では確率魔法が効き辛く驚異的
今はイレースバグに悩まされているが韓国の事から考えて修正確定なのでお気にせず。
狩りではMR装備なしで100%も夢じゃない(?)
魔法防御が驚異的なので魔法を喰らう機会が多い貴方に。

INT振り
メリット…MB上昇、MP消費軽減ボーナスによりヒールを使って自分で回復可能
デメリット…PT時にはどうだろうか?後は何といっても他ステに振れない事
その他…他ステを犠牲にしてまで振る価値を見出せるかどうかはその人次第。
POTを使いたくない、狩場滞在時間を増やしたい。なんて若干貧乏性な面も見える貴方に。


最後にデメリットの部分は(ペア含む)PTを組めば解消出来る為
友達がいない、効率が全て。なんて人でもなければ気にする必要はありません
ついでにDEの場合デメリットより遥かにメリットの部分が目立つ気がします

290 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 15:52:42 ID:g4AgGXj6
SD,WIS型は基本的に一緒だな。
CON捨て基本で、WISがSTR振り、SDがWIS振り。

SD,WIS型の目標レベルが65あたり、
CON型の目標レベルが75あたり、

話がかみ合わないのもしょうがない。

291 252 :2005/12/18(日) 16:04:12 ID:OaSRqx9c
んで結局"その人次第"なのでステ議論終了

>>248
やはりちょっと考えればメリット/デメリットはわかる事の様な気がする
俺が上で書いたものも全て基本的で当たり前な事だし。
そもそも貴方の言ってる様な"有意義なステ議論"という物がここでは出来る人が少ないし
不毛な言い争いになりがち。(逆にステ議論だから不毛な言い争いになりやすいのか?)
後、他のモノに比べてステータスは気軽なモノではないから。
気軽なモノではないからこそ…と思う人もいるだろうが
例えば色々考えて○○の場合に出くわす事が多いから私は○○型にしよう。と
決めた人に俺は○○の場合に出くわす事が多いから○○型がいいよ
と言っても無駄ではないか?という事(今やってるのは正にそれ)
それにそこまで限定条件にしなくてもSTR/WIS/CONの活きてくる道は大分変わるので。

292 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 16:06:10 ID:ytXd4aGU
成長速度はどれでもかわらないって。
搭載量が少ないwis型がちょっと遅いかも?程度。

293 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 16:26:27 ID:g4AgGXj6
WIS型は搭載量少ないな確かに、
STR初期値でオーガ装備でオレンジ140個もって75%ぐらいだ。

294 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 16:30:40 ID:yG3zzIjA
まさに自治厨な>>291萌え

295 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 17:01:42 ID:OaSRqx9c
>>292
そのへんはやはりその人次第だよね

>>294
ああ、すまん
まぁ自治厨で構わないんだが不毛な言い争いが多すぎてDEスレの意味がないなと思って。
この争い見てても面白かったんだが飽きた

296 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 17:12:38 ID:.1IG0DuU
>>295
永遠にやらせとけ
それがしたらばだし
それが厨房

297 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 17:14:24 ID:fkYiCj9s
>293
うわ・・きついなぁ 48%キープだとどれぐらい?
あ、MPたくさん有るから最初は重量オーバーで狩り始めるのかな?
CONな俺は行っても51%で、狩り開始後5分ぐらいで48%にしないとQK必要になる

298 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 17:33:05 ID:rtdzSsNc
>> ytXd4aGU
算数ができないのは君の方じゃないのかい?

>SD型の方が一撃のダメージが大きい以上、無駄になるダメージ量も↑になる。
当たり前だよ。
そのことも視野に入れて書いてあるんだが、見えないのかい?
10発の時のダメージに比べ、9発の時のダメージはSD型で-11、CON型で-10してあるよね。

>数をこなす狩りでは「索敵時間」が存在する以上、
当たり前だよ。
でもね、早く倒せるって事は次の敵が早く沸くということだし、
何よりも早く索敵を開始することができるんだよ。
5分に1匹の敵しか見つからないんだったら君の言うとおりだが
のろのろと敵を倒している奴が3匹倒す間に、殲滅力が早ければ
4匹・5匹と倒せるんだよ。
最もこれは算数の話ではないがね。
わかったかな?

つまり
>経験値効率への貢献はほとんど誤差の範囲でしかない。
そんなことはない、ってのが分かるよね、普通なら。
大体Lv52やLv55を達成して殲滅力が早くなった場合、当然効率にも
影響してくるだろ?
君の理論だと、変身で高速になっても効率には影響が出ないことになるんだよ。


派手に書くのとどっちが良かったかね?

299 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 17:37:17 ID:rtdzSsNc
>>277
ボスなどに対して攻撃力が高い方が良いのは
CON型だろうがSD型だろうが認めるところだろう。
そんな限定条件を出してもあまり意味ないし、なにより
普段から影響のある通常狩りを出した方が良いだろう。
それに強化ボスになってしまうと、死なないことも重要になるからな。
微妙なんだ、バランスが。

300 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 18:16:07 ID:cUFZQUaY
>>298
横から悪いが、効率って経験値効率のことだよね?
殲滅速度が10%上がっても効率が10%も上がらないのは小学生でもわかると思うんだけど。
それから、
>のろのろと敵を倒している奴が3匹倒す間に、殲滅力が早ければ
>4匹・5匹と倒せるんだよ。
こういうこと書くから算数ができないって言われるんだと思う。

301 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 18:17:22 ID:T0kjjeo6
>>106[ lgsGtSf. ]=>>272[ ytXd4aGU ]
同じ馬鹿な事を言ってる。
勘違いしたままで何回も書き込んでると恥ずかしいよ?
知らぬは一生の恥ってね。
色んなケースで計算してみるといい。
最初に一発喰らうなんて敵倒すのに十発以上かかるのが当たり前なリネじゃ
それこそ誤差の範囲だろうに。
結局「殲滅の早さ=POT削減効率」で何の問題もない。
間違いなく算数ができてないのはオマイサマの方。

302 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 18:59:14 ID:QKzKTEus
いちいちそんな気にしてられるかよ
結局効率よりも時間あれば関係ない
ニートが勝ちなんだよ

303 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 19:05:00 ID:g4AgGXj6
>>297
WIS型のSTR初期にオーガ持ちだと、
フルエンチャント&積載量上げる魔法使って48%で、
だいたいオレンジ75個〜80個ぐらい。

304 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 19:15:53 ID:lM8CQhMM
戦争でMCM装備した場合、フルエンチャでもCP30〜40個ぐらい
WISのオーガね('A`)

305 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 19:31:39 ID:rtdzSsNc
>>300
君はまず国語からやり直した方が良いかな。

>殲滅速度が10%上がっても効率が10%も上がらないのは小学生でもわかると思うんだけど。
それは状況による、というのが分かるかな?
小学生の算数は答えを一つに絞ってしまうから、こういう時は使えないんだよね。
殲滅速度が速いおかげで索敵に出るのが早くなり、
結果的に他のプレイヤーの先を行って常に敵と戦える状況。
こういった状況は経験ないかな?
この場合ではのろのろと戦って他の人と敵を分け合うよりも
10%↑の効率が期待できるだろうね。
勿論他の状況もある。
さっさと敵を倒したは良いが他のプレイヤーが既に居て
思うように敵に遭遇できなかった場合。
それでも先に索敵に出れる分SDが有利だが、10%の効率差はとても期待できない。
その時々によって大きく変わるんだよ、こういうものは。
両方ともあるんだから、一概にどっちとは言えないものなんだよ。
だから「結局10%近い効率差が出るだろう」と書いたわけ。
君が人気の狩場にしか行かない、プレイ時間は夜だけとかだったら
そんな効率差は期待できないよ、残念だったね。

>こういうこと書くから算数ができないって言われるんだと思う。
悪いんだけど君の言っていることが良くわからないな。
まず第一に算数の問題ではないんだよね、これは。
それと算数が分からない子が必死に「算数もできないんだろ」とか
言っているのに真面目に反応しても仕方がないでしょ?

横からとか書いているけど、本当に横からなのかね。

306 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 19:39:18 ID:Hgpxelk2
机上じゃなく、実際によーいどんで経験効率勝負してみれば?
折角効率良くてもここで長文書いてるのが無駄。

307 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 19:50:15 ID:K3VnkXEw
装備もスキルも環境も違うけど他人同士で比べられるわけないだろ

308 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 19:53:12 ID:IpnQjY2s
昆虫は自分の殲滅力のなさを認めたくないんだよ
そっとしておいてやるのが優しさだ

309 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:03:40 ID:AK4d/8UM
レベル45の試練でアサシンマスターの倒し方教えてください。
たくさん居るアサシン達が邪魔なんですが先に倒した方がいいんでしょうか?

310 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:15:06 ID:ytXd4aGU
>>301
おいおいおいおい。それを誤差というなら
SD型とCon型の狩り効率だって誤差だぞ。索敵時間を計算にいれたら
殲滅速度が10%はやくなっても、経験値効率は3%ほどしか上がらん。
しかも死亡と帰還の回数を考慮外にした場合において、だ。

また殲滅速度と被ダメの件だが
例えば平均で7回の攻撃を受けるとしたら、殲滅速度が10%上昇すると
受ける攻撃回数は7÷1.1=6.36回になるのではない。
1+6÷1.1≒6.45回になる。
6.45÷7≒0.9214
つまり、POT節約量は7.8%にしかならないんダナー、これが。
Conの自然回復量と節約できるジュース量とを比較するときに
これを誤差の範囲というならちょっとおおざっぱすぎる計算だよなー。

311 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:15:52 ID:ittB4Ifs
アサシンの方がマスターより足が速いので
引っ張って別の部屋に連れてく
大方隔離できたらダッシュしてマスターを殴る
POTをしっかり積んどけば余裕で倒せる
(引っ張ったアサシンを倒してもいいけど、倒さなくても十分間に合う)

312 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:28:36 ID:yQWRvURI
HPが多いから死ににくい(笑)

313 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:29:40 ID:yG3zzIjA
>>305
CONには積載量とHPRって言うSDとは違う強みがある
補給等の時間も加味すれば効率の差なんて微々たるものだよ

蛇足だけど瞬間最大の効率だけ書くなと突っ込まれるだけだから
最も人の多い夜の時間を基準に話した方がいいと思うよ

314 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:31:52 ID:ytXd4aGU
>>298
ホントにバカだなー。マジで高校で数学の勉強した?
例えば1撃40と45において
HP401-600の敵がランダムで現れるとして、それぞれ何発殴る必要があるのか。
それをリストアップして殴る回数の平均の比較でもだしてみ?
1撃40だと平均で13回。1撃45だと平均で11.875回。
13÷11.875 ≒ 1.094 9.4%しか上昇しないんだなー、これが。
これは一撃の威力が↑になればなるほど、
余剰のダメージの総ダメージに対する「比率」が上昇するからなんだねー。

↑のレスの効果ともあわさって、一撃の破壊力が110%になっても、
節約できるPOT量は7-8%ぐらいにしかならないんだな、これが。

315 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:34:45 ID:ytXd4aGU
もっとも地底湖のカメやFIのドレイクをペアでやるときには、下手すると110%↑の差が出るけどね。
ペアや単騎でドレやカメばっかり食ってるなら、SD型hものっそい有利だが、まあ、所詮は机上の空論だな。

316 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:40:30 ID:cUFZQUaY
>>305
>殲滅速度が速いおかげで索敵に出るのが早くなり、
>結果的に他のプレイヤーの先を行って常に敵と戦える状況。
>こういった状況は経験ないかな?
>この場合ではのろのろと戦って他の人と敵を分け合うよりも
>10%↑の効率が期待できるだろうね。

>「結局10%近い効率差が出るだろう」
この10って数字はどこから出てくる訳?

317 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 20:44:30 ID:ytXd4aGU
あー、スマン。計算違ってるわwww
まあ、いわんとすることは通じるとは思うのでwwww
1撃40ダメージと44ダメージで比較しないとだめだった・・・。

318 309 :2005/12/18(日) 21:04:26 ID:AK4d/8UM
>>311
ありがとうございます。
もう一度チャレンジしてみます。

319 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 21:33:36 ID:mv8aPPpg
一つだけまじめに答えてほしいことがある、煽りとか抜きでな。

CON型かWIS型やってる奴で、SD型の攻撃力を羨ましいと思ったことがある奴ってどのくらいいるんだ?

思ったことないんだが、実際。

320 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 22:02:02 ID:Igw6FIQY
>>319
やればわかるよ。それ言ったら51以降STRとDEXにステ振っても変わらないって事だろ。

321 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 22:03:26 ID:mxCWNoUo
攻撃力よりむしろ積載量だろ

322 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 22:43:11 ID:JFw4EJ5s
>>319
普段のエンチャにプラスして火をかけてもらって、大して変わらないと思うか、常時この殲滅力で快感と感じるかどうか。

323 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 23:28:34 ID:OaSRqx9c
>>319
CON(lv48)からSD型に乗り換えた
対人をやる機会が多い為攻撃力/命中率の違いを大きく感じた
狩りでも体感出来た(が、しかしこれはその人次第)
CONでは達成出来なかったACに達成出来て回避率の違いを大きく感じた

こんなもんかな。実際それを知ってどうするんだ?
そのメリット/デメリットを考えた上でステ振りしたならいいじゃまいか
今(51以降)はWISにステ振りをしている

324 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 23:36:02 ID:OaSRqx9c
>>296
だよな
何でこんな厨房(効率厨/最強厨)多いんだろうな…絶対出る事のない結論なのに

まぁそれがしたらばクオリティーってやつか

325 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 00:41:30 ID:nHHyhK5w
Conが消費POT節約できるのは、自然回復でHPマックスになる前に、次の敵が食えるってことがあるな。
HP少ないと運悪く索敵が長くなってしまったたときに自然回復でHP全快してしまうことがある。
Con19とCon9の比較だと、1hで1500ぐらいはHP回復量の差があると思うぞ。ジュース60個ぶんぐらいだな。
いや、だからどうってもんでもないんだけどさ。

326 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 00:48:50 ID:4xdqWP4.
>>324
で、お前は相手を下に見て優越感に浸りたいだけなのかDEの他の話がしたいのかどっち?
前者なら現実を見ろ、後者ならネタ振れ

327 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 01:13:12 ID:CJUel8hk
>>326
前者はないな。こんな所で優越感に浸っていてもむなしいだけ。それこそ不毛な奴等と代わりがない

となると、後者で"DEの他の話がしたい"であってはいるんだけど
振るようなネタがない、無理に考えてネタを振るのも色々無駄だと思うのでそこは他人任せというダメ人間ぶり
きっかけ側ではなく解答/議論する者側の立場で言ってる(偉そうなのは承知の上…)

328 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 01:24:36 ID:Mnh2S9m.
>>325
つ|>>103

>>[ ytXd4aGU ]
そもそも最初に一発喰らうっていうのからして妄想。
今ってFA取った時と敵にFA取られた時で音楽違うよな?
それを踏まえて、遠距離攻撃喰らった時以外にFA取られた時の音楽になるか?
普通ならないよな?
モンスが即殴ってくるなら半々くらいの確率でFA取られなきゃおかしいよな?
何が言いたいかわかるか?
お前が言ってるのは全く逆なんだよ。
モンスは最初の一撃目が一番鈍いんだ。
だから絶対にPC側がFA取れた音楽になるんだよ。
ダッシュの時に、モンスが詰まってる通路でも意外と突っ込んでみれば
大して痛くもなく突破できたりするのも同じ理由。
おまけにSD型はDEXボーナスもある。
1.1倍の攻撃力を持ってて1.1倍以上にPOT削減できる事はあっても逆はない。
計算っていうのは事実を元にするもので妄想を元に計算しても何も意味ないぞ。

329 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 01:41:20 ID:50CL0TUM
相変わらずDEスレは糞な話題で伸びますね。

330 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 02:15:10 ID:6KHTXkxY
>>ytXd4aGU
お前さんは本当に馬鹿だな。
>>314の計算は40と44にする事で合っている、そこは問題ない。
だからわざわざ「10%の効率差」と書かずに「10%近い効率差」と書いたわけだ。
ちなみに何故「10%弱の効率差」と書かずに「結局10%近い効率差」と書いたかは
他のレスを見て比べてもらえば分かるだろう。
分からないんだったら本当に小学校からやり直せ。
あとな、その計算は高校数学のレベルじゃないよ。

>>313
瞬間最大効率と瞬間最低効率の両方を入れて話しているよ。
というかそういうもんだろう。

>>316
過去ログ読め、としか言いようが無い。

>>319
SDと思われてるかもしれないけど、俺CON型。

331 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 03:35:41 ID:W0.G0.NU
LV49STR17DEX18のバランス型ですが、どこの狩り場がいいですか?色々教えてください

332 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 06:30:17 ID:9cdZz2Dk
みなさんダークストーンの入手方法はやはり露店買いがメインですか?
自作はwis18以外は控えた方が身の為?

333 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 07:02:18 ID:lgfqAJSA
>>330
殲滅と効率を一緒にしてる気がする。
殲滅が10%増えればPOT消費は10%減るだろうけど、効率は10%上がらないぞ。
ベルトコンベアーで敵が次々と運ばれてくるなら別だが。

334 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 08:15:05 ID:LDbNafZU
>314
中卒は黙ってろ

335 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 08:18:44 ID:YazOGdaM
自分のステの優秀さを知ってもらいたいのは分かるが、
それだと自分と同じステ増えておもしろくないだろ。
それならいかに自分のステがヘタレなのかをアピールして、
ナンバーワンよりオンリーワンにしようぜ!

336 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 08:51:23 ID:RLKlq5Hc
LV53WIS型ですが通常狩りでは全く不満ありませんが、上層・神殿・ボスなどではCON有利は否めません。ボスでは、後衛や少しの判断ミスで死ぬ事もあります(>_<) 自分のやりたい事とステがあってればよかったのですが…

337 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 09:27:20 ID:.J08kpy.
>>336
でもDEX15、STR12のCON型じゃDEX17のWIS型より攻撃があたらんぞ。

338 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 09:56:20 ID:bYwaK61w
>>337
その差は1レベル分だからそこまで気にする必要はないんじゃない?
SDとの差(4レベル分)なら結構大きいけど。

339 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 10:19:51 ID:IZLIeN9I
【結論】
POT飲みまくりのきつい狩り場では1.1倍以上にPOT削減できるSDが有利。
POTほとんど使わない狩り場では一定の自然回復のCON型有利。
SDのHPでも死なない人間ならば強化ボスや高レベル狩り場でもSD有利。
SDのHPじゃ無理って人間にはCONがお勧め。
(ここらへんは個人依存なので人それぞれの答えがあるって事で)
経験効率は索敵時間もあわせるといいとこ殲滅の半分くらいか。
10%殲滅UPなら5%の経験UPくらいなものかと思われる。
しょぼいと言えばしょぼいが、SDのHPでも死なないならば
(その人にとっては)無駄なMAXHPよりは5%の経験UPの方が嬉しいかもしれない。
結局SDのHPでも死なない人間ならばSDが有利という当たり前の結論になるのか?
尚、これは効率にのみ焦点を当てて書いたもので、操作面での楽さ等は考慮していない。

340 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 11:05:38 ID:lksTRZpM
目標のレベルにより何型が有利かとても参考になったな
65↑いくならCONがいいだろうし
55程度ならWIS
52ならSD
一概にいいとは言えないが

完結

341 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 11:16:39 ID:6KHTXkxY
>>333
だからね、俺がしつこく言っているのは
『上がらないとは断言できない』ことなんだよ。
分かりやすい例をあげると
キャラA:5秒で3匹倒せる
キャラB:7秒で3匹倒せる
これだけ見ると殲滅力の差は1.4倍になる。
ただこれに5秒の索敵時間を加えると
キャラA:10秒で3匹倒せる
キャラB:12秒で3匹倒せる
となってしまい、1分間の効率に変えると
キャラA:1分で18匹倒せる
キャラB:1分で15匹倒せる
となり、経験値効率は1.2倍になってしまうんだ。
言いたいのはこういうことではないの?
こういうことだと思って話し進めるけど、違ったら言っておくれ。

でだ、俺が言っていたのは何で索敵時間が同じなの?ということ。
丁度同じ画面内にライバルプレイヤーが敵を叩いていたとする。
この場合、相手よりも先に殲滅して動き出した方が、次の敵を
見つけ易いよね、かなり極端だけど。
俺は殲滅力が短いと言うことは索敵時間の短縮にも繋げられると考えている。
当然逆も有り得るし、敵が多ければPot消費量も増えて滞在時間にも影響するし、
色んなことがあるから断言などできないけどな。
だから一概には言えないけど、と言っている訳。
俺はこの差も結構大きなものだと感じているわけよ。
勿論人それぞれだから、そんなの大した差じゃないと感じているんだったら
仕方が無いし、根本的な感じ方が違うんだからどうにもならないけどさ。
ただそれを少しも理解できずに、やれ算数だ、中学レベルを高校の数学だと
偉そうに言う馬鹿がいるからムキになってしまったわけね。

何度も長文スマンかった。

342 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 12:21:37 ID:IZLIeN9I
>>341
何のために算数だ数学だ言ってたわけ?
こんなの簡単に計算できるだろ。
時間で効率測ればいいだけじゃん。

次の敵を索敵する時間をXとして、5秒で3匹倒せる方は5+3X秒、7秒の方は7+3X秒。
ちなみに21Fで0.8%だそうと思ったら1Hで200匹倒さなければならない。
現実的な線として、これで考えてみる。
この場合の1匹辺りの索敵+殲滅の時間は18秒となる。
7秒の方で0.8%でてるとすれば 7+3X=18 X=3.6 となる。
その場合、5秒の方は15.8秒。
同じサイクルをこなすのに、殲滅速度1.4倍だったのが
索敵も含めれば1.13倍になっちゃうって事だね。
間違いないのは、何があろうと「殲滅速度=経験効率」にはならないって事。
あんたの言いたい事もわかるが、それは屁理屈だ。
そりゃ、早く倒せたら次の敵をポンポン見つけられるかも知れないなんて
不確定要素&自分に都合の良い条件をつけまくれば
「断言はできない」かもしれないがそれがなんだっていうんだ。

343 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 13:02:38 ID:DRXBttV.
そんな細かい事どうでもよくないか?

ガーっと倒してマンセーがSD
ガガーっとタゲ貰っても生きてたぜーがCONだろ

344 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 13:15:08 ID:nHHyhK5w
お前ら狩場滞在時間も考えようぜ。

SD型は110%の火力があるとしようや。
Con型で戦闘45%索敵55%の場合を考える。
このときSD型だと戦闘42.65%索敵57.35%になる。
食ったモンスターの数を比較すると
Conが100匹食うあいだに、SDは104.25食えることになる。
モンスターのHP量次第では、Conだと自然回復1回入ってしまう場合もあるので、
例えばHP500-600の間ぐらいのモンスターが相手だと、もうちょっとだけ差がつくかもしれない。
(HP500以下だとか600以上1000以下ぐらいだと、自然回復の差はない)
わかりやすくCon100に対してSD105食えることにしよう。
DEの自然回復がないと仮定すると、
Conが100食ってPOT450個を消費するとき、SDは105食ってPOT426.5個の消費をしている。
単位時間あたりのPOT消費量の比較で言うと、SD型は94%ぐらいまで節約できることになる。
Conは自然回復が1hで1500(=ジュース60個)ほど多いから、
ConもSDも1時間あたりでジュース940個ほど消費する場合、狩場滞在時間が同じになる。
それより少ない場合はConの方が長く滞在できて、したがって補給時間を節約できる。
どれぐらい節約できるのかはまた今度にするわwww

345 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 13:33:35 ID:RPscFXec
>>339
Pot飲みまくりの狩場って赤とかジュース飲みまくりとか?
赤以上の狩場ならSDならOPCP使うかもしれんがConなら赤で耐えられる事もある。
CP飲みまくりの狩場だとSDなら帰還かもしれんが、Conなら耐えられる事もある。

むしろPotあんまり使わない狩場の方がSD有利じゃねぇの?

346 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 13:34:48 ID:tzN3iPDM
SDとCONの効率の違いって
未変身爪とデーモンぐらい?の差じゃないの?(攻撃速度1割差)
オーバーキルとか自然回復が考慮されてないけど。

347 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 13:37:59 ID:gGbFYo9w
俺は、有利とか不利とかどうでもいい気がする。
ゲーム内でも同じようなことクラチャとかで言ってるの?
掲示板だから言えるってことも解らなくはないけど。
とりあえず、仲良くやれよ。

348 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 14:01:25 ID:L4QMwyqA
電波多すぎ
SDでPOT削減になるとかならないとか
CONはその分POTもてるっつーの

349 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 14:23:08 ID:.4/tvbJU
お前も電波だよ

350 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 14:35:57 ID:CJUel8hk
>>348
いや…おかしいのはお前だ。POT削減とPOTもてるか。では違うだろ
SDは攻撃力と命中率、回避率が全ステ中最高な訳だ。CONもその分HPRとかあるけどね
そっから先の細かい計算とかはどうでもいいから知らないけどね


ずっと疑問に思っているんだが効率どっちがいいか?とか出してどうするんだ?数学好きが多いだけなのか?

351 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 14:50:45 ID:QYSY5XMQ
俺が思うにはde=火力
その火力はエンチャが必須
フルエンチャできるならSD型・貧乏ならwis型
で良いんじゃない?

CON型が強いのは知ってるけど
体力はナイトに任せたほうが良いんじゃない?

352 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 14:53:58 ID:ypUMooGY
マン年49の人でしたか
すいません
自分はCON型でDEX18まで振ってるので回避率はSDと同じでした
SDは後々後悔するステータスなのでしたくないですね
ゴミSD様失礼しました

353 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 14:57:07 ID:uVYTP2ew
いちいち煽るなHAGE
だが内容には同意

354 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:00:47 ID:kb0LkQx6
SD型で65まで上げた奴は乙だな
WIS型で65まで上げてる最中にDEXSTR振った方がいいだろうに

355 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:08:29 ID:KIegz8W.
私はSD型で53まで上げましたが
どう考えてもゴミでした
今はCON型を育てています
本当にありがとうございました
PSアルタイルサーバー
HP名前 飽 65DE

356 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:08:51 ID:CJUel8hk
>>352
いや…lv52+でWIS振りだからさ…その意見はDE=CONでSD振りとしか考えられないって言ってる様なもん

普通対等な立場で話す事を前提とした場合ステ振り以前、つまりlv51↓のケースを出さないか?
SD型とCON型を比べる意味がなくなってしまうからな。lv52達成までの時間云々もある訳だし。
その位は当たり前だと思ってあえて話に出さなかった。今話してるのはそれだと思うんだが
まぁ貴方の理論でいくならばCON型でlv60超えてて今までSDに振った、SDとかわんねー俺TUEEEEEって事だね

君がDEXに振っている分SD型も他の何かに振れる訳
足りない脳で煽る奴がいるから不毛な話題がループする

357 名も無き冒険者 :2005/12/19(月) 15:11:05 ID:Yvlg4FfE
Wizの立場から言わせてもらうと。
回避できてるときはいいんだけど、回避できなかったとき。
非CONなDE様は嫌です。
廃レベル&廃装備な人はいいけど、雑魚ければ雑魚いほど非CONなDE様は嫌いです。
焦ります。まじで。

358 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:20:12 ID:CJUel8hk
下手な釣り沸きすぎ…

折角上の方で色々まとめ出してくれた人達がいて結局個人の好き好きと
言ってるのに既出済みの意見ばかりで釣りにしても面白くも何ともありません
ボキャブラリーすらないのでどう見てもただの厨房です。本当に有難うございました。

359 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:20:27 ID:raHI17/Q
焦るなPOTもある
100%信用している訳じゃない

360 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:22:17 ID:q3FEv3A6
どうせSDは後からWIS振るだろ
だったら初めからWIS18で後からDEXSTR振れば
MP量に差がでてくるだろ
SD必死すぎ
49↓なら正直どんなステータスでもいいだろう

361 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:30:18 ID:aKy4j526
バランス型以外の3タイプを48まで育ててみたが
ペア・単騎等、一番やりやすかったのがCON型だったってだけで、それメイン(現在Lv53)にしてる

↑の方で色々計算してるが、効率とかは実際体感でるほど違いは無い気もするが・・・

362 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:30:56 ID:Rq2PsvCE
女子高生のおっぱい柔らかい

363 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:44:09 ID:eUbwyMz6
最強を目指したって上には上が居すぎるのでどうでもいいです

364 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:44:18 ID:WMnhU4ng
自分SD型とCON型もってるけど明らかにCON型の方がいいね(-ω-)
SD型49で10↑END CON型49〜52で死亡0だったし

365 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:44:51 ID:yus.DrWY
シリウス
70あすっちゃ CON WIS
70レイジェス CON25後STR
アルタイル
65PUDDING WIS25 DEX22
65飽 CON WIS
70金木○ CON WIS
カノープス
70ブッサン CON WIS
65すとろべりい CON WIS
リゲル
65下山武徳 CON25 STR

366 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:46:29 ID:rrKJgwPw
どんなにCON型が頑張ってもSD型のほうが強い

367 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:46:52 ID:CJUel8hk
>>360
過去ログ読め
ヒントは成長の速さと最大MP量の無意味さ
勿論これは個人で変わるしSDとWISの攻撃命中回避率差をでかく感じるかどうか。
んでSDと同じまで割り振れるlvになるまでの成長時間の差等色々ある訳だ


そんな成長時間等除いてlv○○まで育てたら○○意味ナシっていう意見は小学生でもわかるから不毛すぎる
結局個人次第だからSD糞WIS糞CON糞って煽るのがそもそも間違いな

368 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:49:41 ID:CJUel8hk
それでもよくわからない最強君は>>252>>289を読んでくださいね

369 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:57:27 ID:TvPTTyqc
将来的にSDはゴミって事だけわかった

370 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:04:11 ID:S02buI3g
369の将来性が無い事だけわかった

371 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:10:29 ID:kb0LkQx6
370がニートって事がわかった

372 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:12:56 ID:CJUel8hk
>>369
だがそういう風に考えている奴の(リアル)将来はゴミになる可能性がある罠

373 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:15:25 ID:CJUel8hk
って上手い事言ったなーと思ったら先に>>370に言われていた件
リロードしてなかった

374 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:17:10 ID:suN3u.dE
DEスレでリアルの事を考察してる時点で君のリアルは終わってると推測する事もできる

375 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:22:22 ID:CJUel8hk
>>374
マジレス面白くないよ…というか考察じゃなくてネタのつもりだったんだが。
ムキになったら負けだとおじ○さんに教わったろ?

376 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:22:45 ID:MP6JnEdE
みんな終わってる^^

377 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:23:12 ID:GPedAQGI
374に同意

378 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:26:42 ID:/bopwTT.
376の方がむきになってる件について

379 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:34:04 ID:Rq2PsvCE
やぁむきむきな僕がきましたよ
むきむきぃむきむきぃ
僕の胸板むきむきぃむきむきぃ
はーいみなさーん
→ この矢印はどちらむきですかー?
右むきむきぃむきむきぃ

380 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:40:00 ID:YsUAecP6
ムキムキがSDで
ブヨブヨがCONだろ!
これだけは譲れない

381 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:50:04 ID:f5X2ZxnQ
そうやってステータスの話題だすなよ
どうせ叩き合いになるんだし、みんな今日リネで何した?
私は中華殺した

382 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 17:29:01 ID:.6rQXlL.
WISはヨボヨボ

383 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 17:48:00 ID:fQj5Jkbg
INTはデキスギ

384 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 17:50:45 ID:qpiONl16
WIS型の成長が遅いと思ってる人に一応言っておくと、WIS型は青Pも使えばMPRを増やす装備はALAだけでもジュースを79%まで積んで常時ダブルブレイクでの狩りも可能になってくるから、一概にそうとも言い切れない。
ダブルブレイクは低確率だとも言われてるが、ありとなしでは狩りでも結構体感できる差があるからそれなりの確率で発動してる気がする。
ある程度レベルが上がるまではそんなに金かけられないとは思うけど、結局完成形までもっていくのにかかる時間はどっちが短いかわからない。
52までならSDかな、と思うこともあるが。

ついでにWISは黒魔石精製で儲けることもできる。
相場にもよるが、正直、どんな狩りより儲かると思う。

WISマンセーですまん(;´Д`)
だがまあ一番成長が早いのは1ランク上の狩場に行けるCONかな。

しかし何より重要なのは自分のステを気に入れるかどうかかな。
やる気がわかなくてあまり狩りできないー、じゃ育つものも育たないしね。

385 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 18:34:56 ID:m6gXAFQc
ていうか後衛を100%信じてる奴っているの?
所詮死んだら自分の責任だし、
いくら親しい後衛とだって100%信じないんだが、

ボックス時はHPが適当に減ったらPOTで調整しながらヒール待つって感じでしょ?
結局ステに関しては本人が微調整すりゃあ問題ないでしょ。
CONはMP管理優先でACがあがってもMPR装備を優先するし、
WIS型はHPの低さを補うためにHP管理をシビアにするし、
SD型は殲滅力とDEX18でMPR装備のACの弱さとHPの低さをカバー、
それぞれにあった装備と戦い方をすれば問題ないだろ。
後衛が組みやすい、組みにくいの話じゃねーっての。

386 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 18:46:17 ID:nHHyhK5w
ぜーはーぜーはー。
いろいろ計算してみた結果
1時間でジュース750-800ぐらいの狩場で、ConとSDの狩場滞在時間は
帰還とかがなければほぼ互角になる、という結果になった。
そしてこのときSD型はCon型よりも5%多くのモンスターを食っている。
これよりも被ダメの多い狩場になるとSDのが狩場滞在時間も↑になる。
ただし緊急時のPOT消費は考慮されていない。
そういうキツい狩場だと、最大HPの差がけっこう響いてきそうな気はする。

387 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 18:53:39 ID:HHJn6C/c
5%多く狩っても5%多く死んだら意味ないしなw

388 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 18:54:45 ID:nHHyhK5w
SDもConも全く同じ狩場に通い、帰還回数や死亡回数も全く同じだと仮定しよう。
その場合でもCon型でレベル60の0%のとき、SD型はレベル60の60%ぐらいだ。
この違いを大きいとみるか小さいとみるかはお前さん次第だ。

389 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 19:05:47 ID:bYwaK61w
どっちか選ばせてもらえるならCON型の0%かなw

390 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 19:23:39 ID:H0erSfUg
>>389
おまえってホントひねくれた性格してるよなw

391 ある鯖住人 :2005/12/19(月) 19:40:08 ID:5NvlD442
金木犀はSD型な

392 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 19:49:48 ID:aZ3WFE0E
SDで高Lvは可哀想・・・w

393 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 20:11:20 ID:bEHV9Hl6
そりゃ既に60まで上がってたら誰もがCON選ぶだろw

394 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 20:59:57 ID:I8ycRTEA
「SDもConも全く同じ狩場に通い、帰還回数や死亡回数も全く同じだと仮定しよう。」
これがあり得ないので
「この違いを大きいとみるか小さいとみるかはお前さん次第だ。」

と言われても答えに窮するなw
ちと例が悪い気がするよ

395 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 21:01:06 ID:WDGKEq5A
CONはHP多いから死ににくい(笑)

396 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 21:23:00 ID:tPkjl1jU
俺もSDだから言わせてもらうが
SD型はSTRナイトと同じ趣味クラス
60とか目指す奴のステじゃない
ステのランクとしては下位

このくらい理解してSDやろうぜ

397 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 22:10:47 ID:h3J/Gmt6
こういうのは大体昆虫なんだよな

つーか俺死なないからSDが一番効率良いわ
下手くそは昆虫になって虫キング目指せば良いんじゃないかな
せいぜい下手くそ同士、慰めあってれば良いんじゃない?

398 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 22:23:46 ID:lgfqAJSA
>>396
いや、誰もが60を目指すわけじゃないから。
52でDKになれれば満足って人が一番多いんじゃないかな?

>>397
煽りに反応するのも煽りデスヨ

399 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 22:35:30 ID:50CL0TUM
煽りに反応する煽りに反応するのも煽りですよ

400 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 22:55:52 ID:BT2h4jJQ
リネージュとかいうネットゲームで自分のキャラ擁護に必死
哀れだなw

401 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 23:51:48 ID:Ua35LOLQ
だんだん煽ってるのはナイト様じゃないかと思えてきたw



Lv60目指すとか何とか言うけどLv54CONDEの俺の感想。(+9武器2つ ALA オガベル)
Lv51カーツになってから効率がかなり上がった1h0.8%位で安定(Lv50時0.6%位)
3時間もやれば簡単に2%稼げた。労せずして2ヶ月で禿げ完了。現在1h1%前後で余裕で狩り。
特別厳しい狩場でもないし、ガリガリやってる訳でもない。4ヶ月弱で2Lv上がったよ。

1年もやればLv60
これがSD/WISだと殲滅効率良いからもっと楽じゃね?DKモフ出来れば1日2%なんて楽勝じゃね?
そう思うと振るポイントが厳しくなるSDは辛いだろうが、CON/WISのDEはどっちでも特長出せるのでは?

現在Lv51まで出来てる奴はがんばらなくても黒騎士までは見えてるのでは無いだろうか。
Lv50の壁を超えられない香具師は無理だろうけど
黒騎士まで来たら更に効率上がるので、後は時間との戦いではないのか?

JP最弱ナイト シリウスの小○さん(Lv57 HP522 サイコロステ AC-72 +9SLS+6ダマ Mr60台 SKTCメイン)ですら
3ヶ月で1Lv上げれてるw さすがにどの51↑DEでもこの人よりは良い効率だろう?
SDに付いてもWIS後振りで最高攻撃を目指せるのなら、SD/CON/WISどれでも良いと思うのだが・・・
一日一日確実に狩場へ行けば簡単に上がるキャラじゃ無いだろうか?DEってさ

402 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 23:59:18 ID:KNusYYbY
そもそも1日のうちの2時間もリネージュに費やせるかって問題もあるけどな
付き合いで飲みに行くのをやめればいいんだろうけどな…
誰にも相手されないでまっすぐ帰ってる哀れなヤツは見てて痛々しいから俺には無理だ( 'A')

403 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 00:29:37 ID:s9pHjvbM
ネトゲばっかりやって寂しい香具師って煽りたいのだろうけど・・・w
なんか変な文だよ(汗

>1日のうちの2時間もリネージュに費やせるかって えと・・だったらこんな所見てないで寝たら?
>付き合いで飲みに行くのをやめればいいんだろうけどな  毎日?ならこんな所(ry
>誰にも相手されないでまっすぐ帰ってる哀れなヤツは見てて痛々しいから ココチェックして人までチェック なら(ry

リネージュの板なんだからね
ちなみにプログラム関連の仕事自分でしてるから外での遊びもしてるよw
狩り勤しんでるでる香具師全員引きこもってるわけじゃないと思うぞw

404 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 03:11:00 ID:KnwoJ6Yk
全員が会社員ってわけじゃないし。
まぁ毎日5時間くらいリネやってるのは会社で働いてる人じゃないね

405 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 03:32:55 ID:wp8b/fvU
>>401
小松さんをバカにするなああああああああああ!
ま、愛は感じるけどな。

406 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 04:33:41 ID:xIPwYKu2
”付き合い”で行く飲みもリネもどっちもどっちな気がするがな・・・
所詮付き合いは付き合い
ホントに困った時に助け合える仲なわけでもないでしょ

407 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 05:42:24 ID:sRJXgxBg
飲み行って少し上司に媚売っておけば仕事でチョンボしでかした時、カバーしてくれることもある
リネのお友達は助けてくれないよ

408 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 10:11:31 ID:j3cylm2U
>>365
或鯖の70DE金木○はSD型だよ

409 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 10:14:09 ID:SKizk/mE
狩場も滞在時間も死亡回数も帰還回数も同じだと仮定しよう(←SDに有利な設定)。
Con型がレベル52の0%のとき、SD型はレベル52の20-30%ぐらいだ。
この差を以って「SDは成長が速い」と言えるのかどうかはお前さん次第だな。

410 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 10:30:43 ID:QECwUPJM
70DEのSD型ってことはステータス完成してるね。

STR25 DEX24 WIS25 でCONが初期か?

411 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 10:47:19 ID:C7szgRPE
>>410
なんかそれ人並みよりはるかに頭悪いのに、根性で勉強して東大入った
一途な努力家を思わせるようなステだな

412 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 10:49:31 ID:Cw.u5aX.
>>411
東大入る人はみんな努力してるからw

413 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 10:59:16 ID:UFc7ZtBU
70ならSB装備だけで600近くいくから十分だろ
WIS高ければ魔法貫通もないわけだしさ
そこまでいくとCONを超えてる気もする

CONだと70になってもWISとSTR振り切るのは不可能だしな

414 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:14:33 ID:SKizk/mE
SDで70だったら
初期S18D18W11として20ポイント足せるんだから
S25D24W18あたりじゃまいか?

415 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:22:08 ID:UFc7ZtBU
STR25、WIS24じゃないのか?
DEXに振る意味がわからん

416 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:25:28 ID:SKizk/mE
>>415
まあ、そうなんだが、SD型の意地だ!

417 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:34:12 ID:XDfEd9IQ
70まで上げるならCON18の全WIS振りが絶対いいよな

418 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:40:52 ID:/aAVyEqc
>>413
70が上限ならな。
「そこまでいくと」 ではなく 「そこまでなら」が正解かもな。

ぬるい狩場しか行かないなら問題ないけど
そのレベルでHP600しかないのは前衛として厳しい場面も多くなる気がする。
あとLv70もあるならwis低くてもMR100いけるから貫通とかしないし
多少でも振ってればMP管理も何とかなるしな。

419 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:47:03 ID:1VRcoidc
CON18のDEX18、STRカンストで70でよくないか?
MPRを重視した装備でもAC70↑いくんだし
イレースがある今はMR100いけば十分なキガス

420 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:51:34 ID:ro0Uw/gM
確かにそうだよな〜
70なんて真っ先に狙われてイレースの餌食

421 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:56:36 ID:C9Ne4mI6
>>419
イレースなくてもキャンセぼんぼん決められるDEとかうんkの役にも立たん。
そのうちイレースは攻撃で解除されるようになるんだし、そうなればイレース→キャンセなんてそうそう決まらん。
対人するならMRは150は欲しい。

422 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:57:49 ID:ivPpD1CU
イレースが攻撃、確率魔法失敗で解除仕様来たらまた高mrdeの時代
mr100程度じゃイレースなくてもキャンセしちゃうぜ?

423 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 11:58:20 ID:9fjgUYr2
みなさんは今後、狩りで使えるDE魔法が追加される可能性があると思いますか?

424 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 12:09:47 ID:/aAVyEqc
lv70もあるような奴はイレースの的でしかないだろ
MR150あっても目立つ時点でキャンセ確定。

425 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 12:14:53 ID:XDfEd9IQ
70レベルでMR150↑の場合、65WIZのキャンセなんて効かないだろ

426 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 12:16:39 ID:.0P/Vf7I
効きまくり

427 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 13:08:45 ID:C9Ne4mI6
精霊魔法全般がLV差で成功率決まるって知らないのは誰ですか?

428 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 14:08:19 ID:P68Q5opY
戦争の話はもういいよ
荒れるだけ
ほとんどの人は戦争なんてしてないんだし

429 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 14:14:38 ID:Duc5zSTA
禿道

430 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 14:34:25 ID:G5lV4C2Q
。・゚・(ノд`)・゚・。

431 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 14:45:07 ID:g8d5m1wE
なんで戦争でキャンセがどうとかの話になってんだ・・・
WIS24の魅力は属性リング付けつつMR100にできることだろ

>>417>>418
HP400&攻撃力+4かHP600ならHP600の方がいいが
HP600&攻撃力+4とHP800なら俺は前者のがいいと思うな
MR100+属性リング付けてHP600で足りない状況なんてかなり限定されるし

とは言っても、所詮妄想の中の話ではありますがw

432 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 14:55:29 ID:i9165Uls
属性リングとMR100、どっちか欲しい狩場はあるけど両方欲しい狩場ってあるか?
wisの魅力は常時DBできるMPRにあると思う。
さすがにwis初期じゃALA・DHB付けてもMPもたなそう。

433 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 15:07:18 ID:xIPwYKu2
属性リング自体が、MR100にした上で装備しないと
大した効果にならんと思うが。

434 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 16:11:32 ID:sRKmi4IM
>>431
CONはSTRに振るかWISに振るかの選択肢になると思うんだが
例えば追加打撃+5になる21までSTR振って残りWISに振るとかさ
なんでWISに全振りが前提になってるんだ?

435 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 16:28:19 ID:7jJoInGo
>>431
いや魅力だけで言ったら戦争の方があるような…キャンセかからないならな。(まぁかかりづらい事は確か)
主観だけどな

まとめると
戦争でMRは必須、でないと即キャンセで帰還になる。勿論WIS振りしてないとMR100とかそこらへんじゃ即飛び
イレースバグはそのうち直るだろう…lv依存でもあるのでlv高くて困る事はない
戦争になるとINT25+WIZにキャンセ喰らうなんて当たり前だからlv52-55以上のキャラはMR多いに越した事はない



狩り面は他の人に任せた

436 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 16:48:58 ID:g8d5m1wE
>>434
70とかまで上げる廃CONDEならWIS23か4まで振った後でSTRに振ればいいと思ったんだけど
CON型で70+まで上げる気あってもまずSTRに振るもんなのか?

437 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 16:51:08 ID:gCqNCScc
皆、先の事なんて考えてないの?
今後、DEの弱体化は避けられそうにないのに・・・
NCはどうやってDEを弱体化させるだろう?
更なる回避の低下?MP締め付け?
新魔法出てもMP苦しくなるね。

wis型以外はALAだけじゃMP足りない時代になりそうだ

438 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:07:22 ID:SKizk/mE
対人するのかしないのか。まずはそこをはっきりせい。

439 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:14:09 ID:sRKmi4IM
>>436
MR100で考えてるようだから狩りの話だよな?
対人前提ならWIS振るけど狩り前提なら23まで振らなくても装備で十分

440 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:18:52 ID:akxznfpA
70で終了なら
CON18 STR21 DEX18 WIS18は楽しそうだな

441 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:33:14 ID:thY6JoIs
むしろ次弱体化するのはエルフちゃんだ

442 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:43:24 ID:KnwoJ6Yk
エルフは弱体化するだろうけどDEもくるんじゃないの?

443 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 22:24:36 ID:x8uR2BP6
MP消耗量の増加等で締め付けながら、同時に勇気慈愛セットや栄養満点セット(KR)と
いったアイテムの普及で調整を図ってくるので、NP。

444 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:36:22 ID:s9pHjvbM
戦争・対人は一切する気が無いCONだが、DEX完成を先にするか
WIS先に15位まで振ってMPRを確保するかどっちが良いかなー
今だとDBを沸き時に時々使うと慈愛が必要になるからだるい。

DEX16でAC下がるからDEXも振りたいけど・・・下がってもAC-62(BAすく無いとー59)
火ダメ軽減出るー65に届かないから意味無いかと思い始めた
MPR+1でも助かるわけだからWIS先にしようかなー

どう思う?

445 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:43:42 ID:xfpS/OMA
>>444
現状なら迷わずDEX。
狩場を書いて貰わないとわからないが、
24fならAC60代で1下がるのはかなり大きい。
MPはALA・DHB・アビスリングでがんがれ。

446 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 01:28:32 ID:uVO0kPJE
>>444効率とかバランスとかより、
自分が一番ストレス溜まることを解消していけ。

オレはwis型だがdex完成後にwisに振るよりstrに振ってる。
いつもpot積載量でストレス溜まるからね。

447 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 09:14:06 ID:s5kmfVq6
今日深夜悪鯖で9DnDB が天に召されたよ・・・

448 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 09:23:09 ID:UCHQe/sM
2人ともThx
自前でAC下げるにはあと+8SG(14M?)
+8TS +7SB +7DM +9SM どれもこれ30M↑?むりっすw

AC下げてWIS振るようにしますわ
アビスリングは忘れてマスタ ありがと〜

*2個付けるとMPR+2なのかな?

449 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 09:44:38 ID:uXliy/n6
>>448
ACによる被ダメ軽減と純粋な回避はまた別だから、DEX振りも悪くないはずさ
ナイト以外で被ダメ軽減って考慮してる人結構いるんだね

450 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 09:51:38 ID:NVPjbnHQ
やっぱac装備の狩場が一番経験値効率いいからね。
acのダメ軽減はdeでも気になるよ。
逆にmr狩場はmr100行ってればacはあんまり気にしてないね。
どうせクラハンとかペアが多いしね。

451 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 12:09:17 ID:2aiq1j9E
>444
被ダメ軽減がつくのは、DEの場合
(10-AC)/4 だから
-62で被ダメ軽減つくよ。

452 451 :2005/12/21(水) 12:15:04 ID:2aiq1j9E
文章がおかしかったな。
被ダメ軽減値が、(10-AC)/4だから
AC=-62で被ダメ軽減がつく。

453 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 12:20:48 ID:UCHQe/sM
あ AC−5づつじゃないんだ ー60で増えたから勝手にー5だと思いこんでた^^;;


ありがとー

454 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 13:10:32 ID:UCHQe/sM
ー60じゃないな・・なんか勘違いしてたよどっかで;;

455 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 13:29:29 ID:JKB2fgaQ
単純にACによる被ダメよりACによる回避を気にした方がいいと思うよ
ACによる被ダメより回避の方が全然体感出来るからね
AC装備狩場なら尚更WIS<DEX。
MR装備狩場でも装備次第だがWIS<DEXになりえる場合の方が多いな、100あればいいから。
ERによる遠距離回避とACボーナス等いい事だらけ。命中もあがるしな

456 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 17:03:57 ID:dH5g5MoM
DEはUDの効果とあいまってACの効果は絶大。
モンスターが最低命中率になるまでACを強化する意味のあるクラスだよ。

457 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 23:46:46 ID:KMbkfwqU
鯖初期から毎日10H以上INし、ボス見回り、出たらメールで呼び出し、
INしない日はない(彼女もいないし、友達もいない)、X'masもお正月もだ。
そして自称サラリーマン・・・。
Lv70↑な人ってこんなんだ。
正直引く。
こんな生活したくないので適当にゲーム楽しむ。
ステなんてどうでもいいじゃない。
その日楽しければいいじゃない、ゲームだもの。

みつを

458 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 00:16:16 ID:KkbnYqkk
はい妬み乙

459 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 00:17:23 ID:GnZ6AjKk
リネにどっぷりハマってる香具師が往々にしてリアルお㍗るのは事実かもしれないが、
BBSでわざわざ>>457みたいなことを書くのもただのアホ。
人がどう遊ぼうと勝手、そこへ行って「正直引く」とか言ってるのは空気読めてない証拠。

廃になりたくないなら自分がリアルに打ち込めばいいだけ。
逆もしかり。
ここはDEについて語る場所、それだけ。

460 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 01:26:00 ID:JgF2g77M
DEにACはすごく大事、それにDEXも。
STR T-S作りましたが、DEX-1とAC-1が以外に聞いて、今は+4T-Sを装備しています。
DEX-18はDE必須だとおもう。
捨てはLv48だけどDEX18です。

461 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 01:43:32 ID:G.GdRsmE
妬みじゃないだろwww

462 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 02:09:40 ID:2swVdCJE
教えて下さい。
現在Lv51のwis型DEですが、次何買うか迷ってます
今の装備は、9BDB、6TR、6COMR、6HOMR、ALA、6PG、5SB、ROMP2個、ROTC、ROPC、トロべル、骨アミュです。
手持ちアデナが7m程あります。
候補としては、9BDBを売って9BCにするか、5SBを6にするかで迷ってます。
皆さんならどうしますか?

463 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 03:43:37 ID:2VC1y/Oo
>462
俺なら6PG→7SGで差額使ってトロベルをオガベルにするな。
狩りスタイルによっては全く必要ないかもしれんけど。

464 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 08:03:00 ID:.8f8RMgY
>>462
とりあえず
+8BC, +7SG,オガベル,6SBでいいんじゃまいか?
9BDB,6PG,5SB,トロベルは売る。

465 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 10:12:13 ID:rujfFs3I
何よりもオガベルに1票
次に+8BC(+9)だと思う

466 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 10:45:50 ID:158B8bHo
高Lvなんてほとんど垢買いか共有だろ?
その領域まで育てた人のリアルは終わってるだろうが
実際はそうでもない場合もある・・

467 462 :2005/12/22(木) 11:46:18 ID:3NuTdFrs
ありがとうございます^^
とりあえずオガベルを優先して買った方が良さげですね。

468 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 02:17:06 ID:gq/xS9Qg
>>465
現状では1日3hやれば5%稼げるし共有しなくてもいけるわ。
3週間で1レベル上げれば1年で60くらいは行く罠。
学生なら1日3hとかやろうと思えば誰でも行けるし。
まぁ僻み乙ってこったな。

469 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 02:29:48 ID:.2LHdGs.
つっこみいれるのも馬鹿らしいですね

470 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 02:35:07 ID:8qmAXG12
1hで1.66%も稼げるの?
ナイトだけど普通にDKモーフで火山で狩りしてても1h0.7〜0.8%がいいとこなんですが・・
24fとか行けばそれくらいいくんかな?

471 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 03:38:41 ID:TLDB9GLk
これが俗に言う冬厨って奴か、たしかに性質が悪いわ
ゲームは1日1時間、これ世間の常識
テストにでるから覚えとけよ

472 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 06:17:26 ID:Qr34jYeM
100%決まるT-Uを消費MP5くらいで繰り出せるARWIZが34fでバフォT-U狩りすればそのくらい稼げるな。

473 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 07:34:51 ID:gq/xS9Qg
2PCでFI行けば余裕だよ
武器8BCの普通のDKDEでそれくらい
49↓なら1.2強くらいだな
もしかして育成代行やれば結構稼げる感じなのか?

474 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 08:01:35 ID:UjmSz6iI
外出のネタなんかもしれんが バーニングスピリットとBCクリティカルの発動率が共に33,3%位
になったみたいだな。ナイト並の攻撃力になったってことかDEは。その辺どうなの?

475 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 08:55:04 ID:5S3RzuvY
それは、ヘタレDEだけです。

476 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 09:33:09 ID:FQSrKi9U
>>473
DKにもなって8武器なんてヘタレですね。

ありがとうございました。

477 名無しさん :2005/12/23(金) 10:18:22 ID:mcUFXMWE
7武器の漏れが来ましたよ!
どう見てもダークネスです。
本当にありがとうございました。

478 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 10:27:41 ID:crJQ/cE2
>>477
どうみても夢精です。
ありがとうございました。

479 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 11:08:02 ID:seVaigEk
クランに前衛がいないからlv49くらいの前衛DE作ろうと思うんだけど
SD型とCon型どっちがいいかな?
墓とかFIとか海底が主なクラハン場所です

480 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 11:13:01 ID:zWpFbQdY
波乱の予感・・・

481 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 11:31:30 ID:8sqzqrFo
はぁ?
おめーがSDかCON型でもMR100にできて
常時MP持つような装備だったら
どっちでも好きなようなの選べば良いんだよ!

てこった。

482 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 12:33:45 ID:pCtYBGJs
>>479
Conナイトがおぬぬめ。

483 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 14:36:15 ID:vHvwKDLw
>>479
装備使いまわせるかどうか、
アデナはどれくらいまわせるかで変わると思うが
CONナイトおすすめ・・・

484 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 18:14:35 ID:rkJA3S5U
>479
金と時間があればCON (最低+8BC ALA OE2周)
金だけならSD(最低+8 ALA OE1周)
金も時間も無ければWIS(+6 青P1000個)

そんなところじゃないか?
DEは金かかるぞ CONナイトの方が手頃だと思うよ
OE無し +6BC ALA無しのDEじゃ前衛になれない気がする・・

485 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 19:39:06 ID:OMnQCo16
WISだけ青P1000かよ・・・w

486 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 19:50:15 ID:zWpFbQdY
青P使いながら狩りするのってぶっちゃけダルい。
帰還してからまた狩場に行く気失せる。

487 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 02:28:51 ID:GiE/H3HM
>>486
一行目と二行目の関連性がわからん

488 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 23:38:47 ID:E4aGSbGk
流れよ読まないで質問なんだけど、アンデット対策はやっぱB-SDB?
価格と比べると銀爪のがいいと思うんだけど・・・
SDBも安いけど、そのぶんいまいち?教えてエロイ人。

489 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 05:54:15 ID:.emSEwrY
銀爪使うぐらいならn-SDBの方が強い。
50↓で単騎ならオリハルコンダガーで盾が持てるのが一番かもしれん。
AC要らないならSDB使っとけ。

490 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 11:58:25 ID:qT.qRyos
爪にホーリーウェポンってかけられなかったんだな。
知らなかったよ。

491 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 12:15:50 ID:BVJ0mz9Y
>490
SF>BW>EW>HW の優先順位で、上位の魔法がかかってる場合は下位の魔法での上書き不可

492 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 13:35:54 ID:8qVMouRo
今B-SDBとか仕様変更でうんこすぎに弱くなってぞw
対アンデットなら
B-SDBと銀爪は1分間あたりのダメージ平均でみれば同じくらい
N-SDBと銀爪なら銀爪の方が強い、W-Bかけるなら銀爪が一番強くなる
市場行ってみろよ、売り時逃した欲豚どもが必死にB-SDBを仕様変更前
の値段で売ってるからw

493 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 13:46:03 ID:DPxQvC.g
>>492
その仕様変更の内容や弱体化の理由を言ってもらわな
価格操作にしか見えないわけだが・・・。

494 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 13:54:34 ID:wDLIZL/g
>>493
昔はSDBが強かったんだよ。
なぜかSDBだけDBの発生率が高かった。

今は落ちたんだっけ?
オレはSCとBCしか使わないからわかんない。

495 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 14:39:39 ID:w5D9Qot.
昔はDBなんか無かったけどな

496 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 14:55:55 ID:aykh0eto
DBはしらんがWHならあったな

497 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 21:15:09 ID:kPKurVzY
SDBのW-HIT率って32.5%ぐらいであってるか?

498 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 00:53:32 ID:Vls0raF2
むしろ、DB常時じゃない奴だったら以前よりWhitが増えた分
強くなったんだがな。

499 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 01:20:02 ID:GvWtK8o6
SDBのDH(ダブルヒット)は減ってないよ。BDBとかのDHが増えただけだろ?

500 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 03:17:17 ID:24HXDHp2
BCのクリティカル発生率って微妙に落ちてない?
Ep4実装後からね。

501 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 03:43:01 ID:.Ra4uIZc
何を今更

502 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 10:36:29 ID:SRRQC9.2
SDBのWHは20%

503 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 10:41:08 ID:e2g3U79s
今ちょい倉庫ドワ叩いて来たけど爪のクリティカル変わってないような?
40%前後のままだったぞ
BCとDnCだと差あるんかね

504 レイゼル :2005/12/26(月) 10:50:24 ID:fqeKTgDw
食らえ!俺のホワイトちゃん

505 492 :2005/12/26(月) 12:43:12 ID:5vx.hS32
自分で色々調べたのですが私の言ってることが間違ってました。
間違っている上生意気言って本当にごめんなさいOTZ

まずSDBのWhit率は約20%で爪のCRT率は約30%だそうです。
ttp://naline.hp.infoseek.co.jp/

んでこの数値を
ttp://warausijinnokai.hp.infoseek.co.jp/stsim/stsim.html
のシュミレータで計ると
対アンデットへの変身時の平均打撃値は
B-SDB>SDB>銀爪
になりました。
ただ、いうまでも無いですが未変身なら銀爪が最強になります。
なんで未変身でアンデット狩る必要がある場合(エルモアとか)なら
銀爪でそれ以外はB-SDBかSDBってことになるぽいです。

ご迷惑をおかけした上生意気言ってすいませんでした。
許してくださいORZ

506 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 13:17:09 ID:onHBgaA2
試行回数100以下はさすがに信用できねえだろ・・・

507 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 14:48:36 ID:dPVKgHxw
>>505
どうでもいいけど

ORZ ← ちんこ長すぎ

508 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 20:52:42 ID:LK5z/Sqg
質問です。
CONDE(51)やってるんですが、装備で悩んでいます。

装備は
頭:5DHB・6SM・5HOMR
アミュ:慈愛アミュ・STRアミュ
リング:勇気リング・水リング×2・Cダイアリング
    ROMP1・ROPC
アーマー:ALA・7DR
グローブ:5PG・6SG
マント:5DM・6COMR
靴:5DB・4聖靴
ベルト:トロベル・SSB
TS:6TS
盾:6ES
武器:6FOD・7聖ダガー・8BC・7SC・6BXB・6真ガント

無駄が多すぎて倉庫もかさむのでこのさいすっきりとさせたいのですが
何を売って何を買えばいいか、どこに狩りに行けばいいか・・・
資金はALAを買ったので1mほどしかのこっていません。

狩場はラスタバ(フィールド)とDVの往復だったのですが
レアの頼みのラスタバが出なくなってしまったため
狩場も定まらない状態です。
ほとんど単騎ですがクラハンでたまにMRのいる狩場にもいきます。

509 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 22:34:21 ID:BJv4ghAI
おまえ51にもなったら何処分すればいいか分かるだろ・・・

510 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 22:50:40 ID:J6KmRNVU
靴:5DB

ひょっとしてこれは笑うところか

511 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 23:54:53 ID:PxdmyqiA
武器
8BC以外の武器は売れ
FODはどうでもいい
銀ならb-sdb

防具
6SM,DHB、DR、ES、SSB、6SG、Cダイアリングは売る
頭は6HOMRを買う

狩場は火山、CC2F、傲慢4F、23-24F、MLC6、DVC2-4のどれかから選べ
お勧めなのは新精霊魔法が追加された火山
もしくは傲慢行ってさっさとDKにしてFIでペアでもしろ

512 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 00:28:41 ID:s8tWXLyQ
5DHB→4DHB(MP足らなくなったら装備程度)
6SM→7に 5Homrは出来たら6に(最低クラハンでプリオーラでMr100出来るように)
水リング×2→売却 7DR→売却(なんでALA有るのに持ってるの;;)
5PG→売却 6SG→7に 
5DB→5SBにチェンジ(売れるだろうか・・DB) 聖靴は4でもOK余裕出来たら5に
SSB→売却 6ES→売却(安いから持っていても良いだろうが)
8BC 7SC以外は必要無し B-SDB買えたら良いが骨狩場行かなければSCのままでも良いかも
弓はラスタバクロスで良いのでは?(弓なんてほとんど使わないけど)

Mr装備をどうするか?自力Mr100必要なら+7Homr +7Comrが必要となる(20M↑?)
プリ同伴でハント可能であれば気にすることは無い
残るはACを下げる事にお金を。アミュも骨アミュ作ったらどうだ?-2だぞ
最終的に+9BC +7〜+8DBD オガベル Mr100
売却品で10M行くかな?買うもので当面10Mは行かないと思うから貯金して

狩場は上レスの通りではないだろうか

513 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 02:52:56 ID:xT8yI7xA
>508

そうやって一見あらゆる状況に対処出来そうで
どれも中途半端な装備してる奴が一番使えない。

てか、51でそんなハンパ装備をゴロゴロ揃えたって
ただの取り柄がないキャラになっちゃうだろ。
そのレベルで狩り場のレベルが上がらないのはそのためだ。

AC重視ならAC装備、MR重視ならMR装備で1点豪華主義
してる奴の方がピンポイントで活躍できるぞ。

どちらかがある程度揃ったところで、徐々に足りない部分や
不満な部分を補っていけばよい。

そもそも、そんなあれこれ使い分けるくらいなら
思い切っていらない装備を売り、MR装備のOE品を揃えれば、
MR装備で今のAC装備以上のACになれるような気もするが。

514 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 10:08:40 ID:AYDkjUoQ
救いようの無いRMT野郎だな!
とでも言って欲しかったか?

515 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 11:40:31 ID:UXhnKIFg
ステの話題以外はほんと伸びないね・・・。

ついでに話題を一つ。
先週メンテ後からUD回避率↓DB発動率↑が体感できるんだけど。。。既出?
UDについては仲間内でもだいぶ騒いでた。
53ナイト(AC70)と53DE(AC61 DB/SFなし)のドア前でナイトが勝ってた。

516 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 11:55:09 ID:MT.EeL5k
UDダウンは気づかないなぁ・・・DBは短時間に纏めて出る気がする。
でも爪のクリティカルは下がった気がする。
元々偏りはあるけれども、一人でイフ殴ってる最中に
一回もクリティカルでなかった時は素手じゃなかろうかと
装備欄を確認してしまった。

517 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 17:19:56 ID:5rk/EOyE
象牙の塔DB/爪だとエフェクトが出ないんですが
いやべつにいいんだけど、気になったので。

518 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 17:32:20 ID:jl2OMsiQ
えっ、あれてエフェクト出ないだけで効果あったの? Σ('-'
最近始めたばかりのひよこDEだけど、あんなのDE武器じゃないと思って即捨てた・・・

519 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 01:09:10 ID:/3x2a6O.
まだlv37なんだがUDって使う意味あんの?

相当下がってるみたいだが

520 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 01:15:51 ID:jW.iI9Zg
まずはLv45にしてUD覚えてから書き込めw

521 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 04:36:56 ID:slwTJAjE
俺メモ:BDBは約25%のダブルヒット率

522 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 06:24:40 ID:phcjNZIw
>>519
UD使った後はOE二週目フル装備した感じになるよ。

523 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 14:06:15 ID:rGJP.nAg
UDは間違いなく弱くなってる。
画面右上を見て、かかっているか確認してしまう程に。
BCのクリティカルも下がってる。BDBのダブルヒットは、わずかに上がってる気がする。

524 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 14:41:20 ID:dNmJruYw
>>519
4匹くらいにBoxされてる間にUD切れると8匹くらいから攻撃受けてるように感じるよ

525 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 15:04:51 ID:UKRfVB7.
>>524
523あたりの書き込みと内容が食い違うだろうが

526 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 16:41:20 ID:YlXfDjeI
やけに痛いな、UD掛け忘れたかな?
と思った時に確認してみるとちゃっかりかかっている。
最近よく感じるようになった。

527 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 17:16:19 ID:KtwGAVZM
馬セットでごそっごそっと減るときもあれば
100ぐらいしか減らないときもある

そのばらつきはエピ4の方が大きいような気がする

528 516 :2005/12/28(水) 17:37:27 ID:v0b30.p6
やっぱりUD下方来てるみたいね。
一つ確認なんだけど、UDの仕様(?)って・・・

UDの回避率をX%とする。
モンスターから攻撃されたとき
①ACによる完全回避抽選結果、ダメを受ける場合だけX%の確率でさらに完全回避抽選
②ACによる完全回避にX%の確率を付加して抽選

どっち?ずっと②だと思ってたんだけど、
いろいろ話しを聞くと①のような気がする。
どっちでもいいじゃん!と思う方もおられるかもしれなけど、
もし①なら、他クラスよりもACってすごく大事なものになるなあと思う次第でございます。


--わかりにくいという方への補足--
あるモンスターに10回攻撃されたとき
 ACによる完全回避率は50%
 UDによる完全回避率は20%
とすると
①はACにより5回完全回避、5回は被弾することになって、
 そこからさらに20%の確率で完全回避。
 最終的には4回被弾する。
②はACによる回避50%+UDによる回避20%で
 70%完全回避する。最終的には3回被弾する。

529 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 17:52:21 ID:XRgXQDGw
>>528
どう考えても、②のときのほうがAC重要になると思うんだけど。

ACによる回避率をP(AC)、UDによる回避率をP(UD)とすると、
それぞれの場合の被弾率が
他クラス:1-P(AC)
①:{ 1-P(AC) } * { 1-P(UD) }
②:1-P(AC)-P(UD)
横軸にP(AC)、縦軸に被弾率を取ってグラフ書いてみればすぐわかるでそ。
①は傾きが緩いから一番ACの恩恵が少ない。

ちなみに、俺は①だと思ってます。

530 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 18:00:30 ID:BQ8YJBko
大事なものになると思うならなぜ実験しないのか

531 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 00:49:02 ID:o4DrvGLo
DEやったらなDKなれよなつええからwww
rineENDsurumaeninareyowww

532 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 01:48:25 ID:FzeIXCwI
P−G使ってる人いる?

533 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 01:58:43 ID:TxkF5dyE
俺の感覚でUDの回避率を書く

EP4から2週間目までは以前より少し下がった感じで
2週目から今週だか先週くらいまではかなり上がったような気がした
そして、今週からはかなり下がったように思える

2度言います。俺の感覚。

534 524 :2005/12/29(木) 02:15:52 ID:9HPQsLIc
>>525
内容が食い違っても俺の体感じゃそうなんだけど
FIあたりでヒールWiz連れて試してみろよ
4Box受け続けた後にUDしてみろ
被ダメの違いは歴然だから

535 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 06:27:37 ID:qjPm8JWA
アンキャニーはもうあかんにー

536 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 08:58:35 ID:4dx8d32M
そのかわりにDH DBの発動率が上がっていませんか?

537 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 11:38:30 ID:Tv1E/oAI
気になったのでダブルヒットを計算実験してみました
グル市場倉庫ドワ
100回1セットで5セットで計算
一回目 33回
二回目 31回
三回目 33回
四回目 29回
五回目 29回
結論
上がっています

538 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 11:47:27 ID:33gVzzu2
爪はどうですか?
実験PLZZZ

539 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 12:54:03 ID:beGDvT42
>>160
凄まじく遅レスだが、
それだけ沸いてまだイミュかかってないなんて状況ありえないだろ
しかもCONじゃなくてHP低いって分かってんだから
あとサキュ6は最初魔法でチクチク減るだけだから一気に減ることもそんなにない(痛いのは殴りだし)
イミュする余裕くらい楽勝である
HP400未満のWIZでも単騎できるわけだからこの辺は確実

ついでに、CONとペアする時と非CONとペアする時ではヒール入れるタイミングも変わるから
一瞬HP100が見えるからといって、その時非CONだったら死んでるってことにはならない

ま、アドスピ覚えてないWIZとしてはCONの方が気楽だよ

540 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:07:34 ID:Acvr36JE
>>ついでに、CONとペアする時と非CONとペアする時ではヒール入れるタイミングも変わるから
それは無いと思う……。

541 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:36:41 ID:s2VP3t/g
変わるのは確かだけど、急に沸いて一気に減ったならヒールする暇はないから関係ないな

542 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:44:24 ID:aJbyn9MU
一応エピ5では変身時も装備した武器の攻撃速度が反映されるから、
ディアルブレードはさらに使えなくなるぞ。
ただエピ5で大量に変身モンスターの種類が増えるらしいし、
DE専用の変身も増えるらしいから、
そこらへんどうなるかまだわからんがな。
今までのDK変身じゃディアルブレードがよりしょぼくなるのは間違いない。

できればエピ5で爪専用変身とディアルブレード専用変身ができればいいんだけどな。

543 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:50:20 ID:beGDvT42
>>540
ある程度沸いてもCONならMP効率優先で極力オーバーヒールしないようにヒール入れるけど
非CONの場合安全優先で多少オーバーヒール気味になるのも構わないって感じ
もちろん前者も後者もほぼ同じレベルの安全度でヒール入れるのが前提

まあWIZも個人差あるからその辺は人それぞれかも
個人的には非CONだとG-Hが使いづらいのがちょっと痛い
INTシャツの実装で回復量上がったのもあるし

544 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:09:18 ID:ZWDTifEE
変身時の攻撃速度が変わるとしてなんでDBが使えなくなるのかが分からんのだが。
両手武器だからって事なら爪もじゃないのかな?

545 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:11:00 ID:mA6CAcf2
EP5来て武器別に攻撃速度変わろうが、DBと爪の強さのバランスはある程度保たれるだろう。

546 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:15:19 ID:aJbyn9MU
>>544
いや元々未変身時は爪の方がディアルブレードより攻撃速度が速いわけよ。
だから51未満の爪使いは未変身だし、
ディアルブレード使いはサキュバスに変身してる奴が多いわけだろ。
変身すると攻撃速度が一緒になるからね。
でもエピ5で変身時に武器の攻撃速度が反映されるってことは、
爪72、ディアルブレード55の攻撃速度が変身時にも適用されてくるってこと、
だからディアルブレードは極端に弱くなる。

でもそれはDK変身やサキュバスとか既存の変身に対してであって、
エピ5でDE専用変身が出るって言うからどうなるかはまだ解らんけどね。
ただDE専用変身が出ても性能的にDKとか黒騎士の方が全然使えるようなら、
やっぱ爪がいいじゃんって結論になってしまうだろうけどね。

547 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:15:31 ID:UAl0FqVA
>539
すさまじい亀レスでしかも
(I2H入れば無問題だけどエルフやWIZのミスとかあるじゃない?)
とミスを前提としたカキコなのに回答が
(イミュかかってないなんて状況ありえないだろ)

このバ--------------------------------------------カw

548 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:17:11 ID:eVezPhvQ
う、うるさい!

549 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:19:24 ID:LBrIZQno
>>547
アホか、そんな状況でミスも糞もないだろ
最初からイミュかける気無しじゃなけりゃミスしようがない
画面沸きでそれだけのモンスが出現していきなり全タゲをDEが受けるわけじゃねーんだから

と思う

550 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 15:11:54 ID:UAl0FqVA
ミスしようが無いのに間違えることを
「ミス」と言うんだよ
バ-------------------------------------------------------------カww

話しが終わらないじゃねーかww

551 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 15:17:45 ID:OkWkcgWQ
エピ5でそんな仕様こねえっつーの
そんなのきたらみんな変身する意味なくなるっつーの
ソースだせっつーの

552 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 15:24:57 ID:aJbyn9MU
http://www17.big.jp/~lineage/database/html/episodes5/epi5_siyou.html
これはエピ5で来る仕様変更の予定ね。

あと開発者のインタビュー記事もあったけどどこにあったか忘れた。
レベル55以上の変身で女キャラが出るとかね。

553 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 15:27:53 ID:aJbyn9MU
http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2005/12/kr301.html
>>エピソード5では各城にもダンジョンが追加されて、城主血盟専用変身リストが新しく追加される予定だ。
>>また、各クラス武器による変身が追加されてダークエルフはデュアルブレードとクロウ変身リストが追加されて、
>>ウィザードはサモンモンスターを多様化をさせると言う。

554 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 17:40:43 ID:DET9kT56
ASの相場が下がっているのはDEが使わなくなったからと聞きましたけど、
なんで要らなくなったんです?
WIS型で使ってるけど、かなりイイと思うのに〜‥‥

555 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 17:47:50 ID:FQKpOWNY
値段が高い
ナイトとDE以外じゃダメージが安定しなさすぎ
アンデッドに使えない
損傷する



556 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 17:51:47 ID:aJbyn9MU
ASがDEにとって要らなくなったのはABがDBに変わったからだろ。
今までアーマーブレイクでASの最大値を連発できたのに、
DBに変わったことによってメリットがなくなったどころか、
爪とディアルブレードにしかDBが発動しなくなったから。

557 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 18:36:47 ID:hn3xvcrc
一番肝心な
・アーマーブレイクがダブルブレイクと名称、効果共に変更され、AS装備では
 意味の無い魔法になった

が抜けている。

558 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 19:07:30 ID:hiJxzLH6
鎧が壊れるエフェクトと二倍ダメージに一体なんの関係があるのか・・・
糞NCJが

559 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 20:06:46 ID:JQwb0jRU
爪とブレードしかダブルブレイクの効果はないからだろ。

560 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 23:16:19 ID:6EBCX7AM
せめてダガーにもDB効果あってほしいな

561 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 00:57:10 ID:zy.N.G8A
誰かいますかー?

562 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 00:58:27 ID:zy.N.G8A
だれかー

563 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 00:59:31 ID:zy.N.G8A
返事してください

564 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 01:00:55 ID:zy.N.G8A
もういいです

565 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 01:20:08 ID:P5n3N4wA
.

566 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 02:49:12 ID:Zh6KAVHs
ここはチャットじゃなくて掲示板だぞ、と

567 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 03:07:12 ID:NeXCFz4Q
釣りかまじなのかわかんねW

568 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 06:30:13 ID:aj8Fwh.o
あれ?

569 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 06:31:28 ID:aj8Fwh.o
声が

570 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 08:07:12 ID:Ho1T.kHg
いつになるかわからんが、魔法名称が装備しているアイテムや属性によって変化するらしいからな

たとえばエルフの精霊魔法は、
今は属性にかかわらずエレメンタルフォールダウンなんかは名前ずっと同じだろ?

これがEPI6からは、本人の選択属性がたとえば火なら、
ファイアーエレメンタルフォールダウン のように変化するようになる。
長ったらしい名前だが、イベントででたシャツの名前と似たようなもんだ。気にするな

グレーターエレメンタルは火属性ならフレイムエレメンタルに変更される
また、これまでは精霊魔法や、闇の精霊魔法として扱われていたものが一部、
ナイトの技術のように別管理になる。エルフなら精霊技術、ダークエルフなら暗殺術となる

精霊技術は精霊のルーンによって習得でき、
暗殺術は闇のルーンによって習得できる

ダブルブレイクは、暗殺術(ブレイクアタック)として広義に統一され、

爪やデュアルブレード装備中は「ダブルブレイク」、
ダガー装備時は「フェイタルブロー」
弓やガントレット装備中は「ダブルショット」、
剣装備時は「フェイタルアタック」
素手の場合はブラックアウトして「グレーター アサシンスキル」として表示のみ(使用不可)
にリアルタイムで名前が変わる

そして、闇精霊の水晶(ダブルブレイク)は、闇のルーン(ブレイクアタック)に変更される

571 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 09:13:03 ID:5NfZ6gn.
こんなオナニーカキコ久々にみたぜwwww

572 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 10:20:28 ID:cnKq8.GU
>いつになるかわからんが、魔法名称が(ry

>これがEPI6からは


いつになるか分からないんじゃないのかwww

573 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 16:01:23 ID:Zh6KAVHs
そのリアルタイムで表示を変えるだけのために
クライアントのサイズがどれくらい大きくなry

574 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:28:14 ID:ECsV.LhA
でも雰囲気にこだわる身としてはやってほしい変更な気がする。
クライアントが大きくなるっていっても、魔法扱いのままで属性に
より名前変えるだけならたいして変わらんだろう。

575 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 04:27:56 ID:9NLUH50o
■エピソード4の時に実装されなかった内容

・変身時も武器別による攻撃速度が反映。

↑これが
○城主専用変身、エルフ、ダークエルフ等武器毎のクラス専用変身の追加。
・弓、槍、デュアルブレード、クロウ用の変身モンスターの大量追加
・55+変身の女性キャラクター追加

こういう形でエピ5で実装予定になったわけだ
新しい変身ってほとんどLV52以下用だと予想
現在LV52以上の人はほぼ関係ないUPになると思う

576 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 13:57:36 ID:j/BWblBE
あの

577 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 18:47:27 ID:/pGU/E2A
lv66 con18 dex18 wis23
かかってこい

578 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 19:11:28 ID:3i2t7.dM
レベル66でSTR初期かCON型は大変だな。

579 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 21:34:33 ID:j/BWblBE
僕ダークエルフの???をしえられん

580 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 21:36:27 ID:j/BWblBE
Lv10で最強になれるコツおしえてください

581


582


583


584 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 21:56:09 ID:BA5lt5a.
>>580
Lv10で強くなりたかったら話せる島にいるガードを狩ってこい。
かなり良い物落とすから。
攻撃する時はCtrlキーを押すことを忘れないようにな。

585 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 22:27:15 ID:MVAIK5.k
>>584
相手すんなよ

586 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 22:48:00 ID:j/BWblBE
はぁ〜

587 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 22:50:42 ID:j/BWblBE
皆ヒドイ方々だ
俺どうすりゃいいんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
誰か教えてくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・。

588 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 22:53:55 ID:j/BWblBE
(-_-#)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ハァ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・。
相手に・・・・・すんなか・・・・・・・・・・・。
やっぱ・・・・・。
俺・・・・・・・・・・相手にされない・・・・・・・タイプか?

589 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 01:21:07 ID:5gWnTV4w
まじめに言うと、「相手にされないタイプ」とかそういったことじゃなく、あなたがしていることがいわゆる「掲示板荒らし」という行為にかなり近いからです。
実際に掲示板荒らしがきた場合の最善の対処が「放置」なので。
ここならあまり口調にこだわる人はいませんが、あああああああだけ、などの書き込みは控えたほうがいいかと。。
あと、レスが欲しいなら、もう少し待つことをおすすめします。

とりあえず、あけましておめでとうございます

590 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 02:07:24 ID:rFZ55nfI
あけましておめDEとうございます。

591 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 03:44:31 ID:yMT27qWI
>>580
こいつ小学生だから親切に最低限のマナーを教えたほうがいいよ

592 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 07:18:53 ID:Jcibg/S6
銀行が開かないとRMTできないからいらいらするぜ。
銀行振り込みじゃないとRMTする気がしないんだよな。

593 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 11:19:36 ID:zZS9zVFA
風の噂でききました

君主近接攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV20ごとに+1(変更後)
君主遠隔攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV16ごとに+1(変更後)
君主攻撃成功ボーナス・・・LV5ごとに+1(変更前)→LV4ごとに+1(変更後)
君主ERボーナス・・・LV8ごとに+1(変更前)→LV6ごとに+1(変更後)
君主SPボーナス・・・LV10ごとに+1/LV20まで(変更前)→LV10ごとに+1/LV80まで(変更後)

ナイト近接攻撃ダメージボーナス・・・LV10ごとに+1(変更前)→LV8ごとに+1(変更後)
ナイト遠隔攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV16ごとに+1(変更後)
ナイト攻撃成功ボーナス・・・LV3ごとに+1(変更前)→LV5ごとに+2(変更後)
ナイトERボーナス・・・LV4ごとに+1(変更前)→LV5ごとに+1(変更後)
ナイトSPボーナス・・・LV50ごとに+1/LV50まで(変更前)→LV50ごとに+5/LV50まで(変更後)

ウィザード近接攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV32ごとに+1(変更後)
ウィザード遠隔攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV32ごとに+1(変更後)
ウィザード攻撃成功ボーナス・・・なし(変更前)→LV16ごとに+1(変更後)
ウィザードERボーナス・・・LV10ごとに+1(変更前)→LV8ごとに+1(変更後)
ウィザードSPボーナス・・・LV4ごとに+1/LV40まで(変更前)→LV20ごとに+6/LV80まで(変更後)

エルフ近接攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV12ごとに+1(変更後)
エルフ遠隔攻撃ダメージボーナス・・・LV10ごとに+1→LV12ごとに+1(変更後)
エルフ攻撃成功ボーナス・・・LV5ごとに+1(変更前)→LV4ごとに+1(変更後)
エルフERボーナス・・・LV6ごとに+1(変更前)→LV5ごとに+1(変更後)
エルフSPボーナス・・・LV8ごとに+1/LV48まで(変更前)→LV24ごとに+4/LV72まで(変更後)

ダークエルフ近接攻撃ダメージボーナス・・・LV10ごとに+1(変更前)→LV12ごとに+1(変更後)
ダークエルフ遠隔攻撃ダメージボーナス・・・なし(変更前)→LV8ごとに+1(変更後)
ダークエルフ攻撃成功ボーナス・・・LV3ごとに+1(変更前)→LV8ごとに+3(変更後)
ダークエルフERボーナス・・・LV6ごとに+1(変更前)→LV4ごとに+1(変更後)
ダークエルフSPボーナス・・・LV12ごとに+1/LV24まで(変更前)→LV12ごとに+2/LV72まで(変更後)

594 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 14:20:26 ID:4Yr3z9J.
妄想スレ池

595 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 14:37:58 ID:8P2c0Qic
俺はテリヤキバーガーが好きだ

596 【天声人語】 (朝日新聞) :2006/01/01(日) 16:52:27 ID:bzPRRZ7g
ダークエルフはナイトに対し戦争時においての即応性の高さが問題と主張している。
しかしちょっと待って欲しい。
戦争時においての即応性の高さが問題と主張するには早計に過ぎないか。
ダークエルフの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばナイトからは攻撃力と回避率が異常だと主張するような声もある。
このような声にダークエルフは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もダークエルフはナイトの叫びを無視している。
ダークエルフはナイトの攻撃力と回避率が異常だ
という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにナイトにはBPを飲むと頭が弱くなるという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか▲
ダークエルフの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にダークエルフは戦争時においての
即応性の高さが問題と主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ダークエルフは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ダークエルフの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
ダークエルフに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
戦争時においての即応性の高さが問題と主張したことに対しては
ナイトの反発が予想される。
攻撃力と回避率が異常だという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
ダークエルフもそれは望んでいないはず。
しかしダークエルフは最強厨の溜まり場である。
戦争時においての即応性の高さが問題と主張する事はあまりに乱暴だ。
ダークエルフは再考すべきだろう。

繰り返すがダークエルフは最強厨の溜まり場である▲

ダークエルフの戦争時においての即応性の高さが問題と主張したことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

http://taisa.tm.land.to/tensei.html

597 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 18:06:28 ID:zZS9zVFA
エルフは君主は僻みすぎだと主張している。
しかしちょっと待って欲しい。
君主は僻みすぎだと主張するには早計に過ぎないか。
エルフの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば君主からはエルフはわがままだと主張するような声もある。
このような声にエルフは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もエルフは君主の叫びを無視している。

エルフは君主のエルフはわがままだという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かに君主にはヨワヨワという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
エルフの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にエルフは君主は僻みすぎだと主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
エルフは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
エルフの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
エルフに疑問を抱くのは私達だけだろうか。

君主は僻みすぎだと主張したことに対しては君主の反発が予想される。
エルフはわがままだという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
エルフもそれは望んでいないはず。しかしエルフはキモキモである。
君主は僻みすぎだと主張する事はあまりに乱暴だ。エルフは再考すべきだろう。
繰り返すがエルフはキモキモである▲
エルフの君主は僻みすぎだと主張したことは波紋を広げそうだ。

今こそ冷静な議論が求められる。

598 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 18:40:44 ID:GA7e3Yjk
RMTは我々はゲーム内で他人に迷惑を掛けていないと主張している。しかしちょっと待って欲しい。我々はゲーム内で他人に迷惑を掛けていないと主張するには早計に過ぎないか。

RMTの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。

例えばチャイからはRMTがいなければそもそも自分たちは存在しえないと主張するような声もある。

このような声にRMTは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度もRMTはチャイの叫びを無視している。

RMTはチャイのRMTがいなければそもそも自分たちは存在しえないという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。




確かにチャイにはcao ni maの一つ覚えという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

RMTの主張は一見一理あるように聞こえる。

しかし、だからといって本当にRMTは我々はゲーム内で他人に迷惑を掛けていないと主張できるのであろうか?

それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。

RMTは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。

RMTの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

RMTに疑問を抱くのは私達だけだろうか。

599 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 03:14:48 ID:K/S5WdIU
つまんね

600 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 03:22:47 ID:iLjTGCkU
短く言わん限り、読まないってのが人並と知っておk

がんばっても(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)以降は読まんおk

601 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 21:59:42 ID:tRQO60Q2
同レベ同ACのナイトに負けました
ナイトに戻りますTT

602 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 22:03:18 ID:6zDL0P0A
>>537
+7BDBを持って倉庫ドワを叩いてきた。
ドワの泣き声が100回する間にクリティカルの音が
何回するかを数える方法で計測。

1回目 24回
2回目 28回
3回目 27回
4回目 28回
5回目 26回
平均 26.6回
結論 微妙に上がったor上がっていない

爪は持っていないので計測不可、+0でも買ってやるくらいなら良いかも、と
思ったけど、ALA買っちゃって手持ち無し。
でもこれって数人集まってやらないと信用と言う意味で役に立たないよね。
>>537が嘘っぽいと言うのは実際に試した人にしかわからんだろうし、
何人かは信じちゃってたんじゃない?

603 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 23:56:36 ID:yEYO.nTQ
DB25%らしいな誰だよ6%とか言ってた奴(笑)
常時DBツヨス

604 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 00:07:49 ID:Cupr1xdA
DB Whit BS この3つが同じに発動する確立が3%?6%等と言われてるだけ
こんなことエピ4始まる前から周知の事実

今更理解した>603に苦笑

605 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 00:08:40 ID:MlWIAvoo
100%発動じゃなくなった時点で、狩りじゃepi3以下の性能だしなあ……

606 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 00:25:54 ID:AcyKliNI
韓国テストサーバーでは、DB Whit BSの3つが同時に発動する確率は
DnDBで1〜2%、SDBで2〜4%だったからDBが数%だと言われてたんだけどな。
所詮テストサーバーの話なんで、違う可能性は十分にある。
韓国ではUDの弱体化も日本より大きいし、日本のDEは優遇されているかもしれん。

それはさておき、知ったかぶりの>604に苦笑。

607 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 00:54:15 ID:MlWIAvoo
そんなこと言われてないw
3つ同時発動が数%で、ダブルブレイク発動は25〜30%ではないかと言われてた。
というか、算数できる?

608 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 01:15:45 ID:AcyKliNI
>>607
LLNを細部まで全て読んで、更に過去ログも全部読んでから出直せ。
Whitが30%でBSを30%とした場合、DBが何%だったら1〜2%になるんだろうね?

609 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 01:25:15 ID:cQ.RlzvM
単純にダブルブレイクのエフェクトを追加して欲しい。

610 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 04:47:35 ID:k7TE7xGA
>610
そういう話は確率と統計の話を少しでも勉強してきてから言え
そしてLLNの記事内容そのまま鵜呑みにしてるんじゃない
ちょっと考えれば誰でもすぐにわかるいい加減さで記事書かれてるぞ
(LLNが悪いわけじゃなく、元になってるKRの実験記事が悪い)
LLNはそれを翻訳してるだけだから、細かい訂正とか文章差し替えはしていない

611 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 05:56:29 ID:rwtZrbf2
↑馬鹿発見

612 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 07:29:21 ID:2D8w8qhI
DBは体感で言えば全然使えるね。
殲滅速度がかなり違う。

もう使わないのはDVC低層ぐらいだね。
それ以上の狩場は常時DBしてる。

613 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 07:58:35 ID:AcyKliNI
>>610
同一人物だと思う…というか思いたい。
こんなにも日本語が理解できない奴ばかりなのか?

>>603 DBの発動率高い、誰だ6%とか言ってた奴
>>604 Epi4前から高いと言われていた
>>606 過去ログではDBは数%だと言われていた
>>607 そんなこと言われていない、算数できるか?
>>608 LLNと過去ログ読め、簡単な算数解けるか?
>>610 統計確率云々

お前さんの言っていることが㌧でいることが理解できるか?
それともお前さんも言われていなかった、と主張したかったのか?
前者なら小学校の国語からやり直せ、後者なら過去ログを読み直せ。
過去の事実の話であって、どっちが正しいかなんて話はしていないんだよ。

614 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 08:23:56 ID:/i.QdPZo
さてと、ダークエルフのキャラも持っていない全く関係ない私の横槍ですいませんが、

日本語の正しさとか、いちいち突っ込んでいるあなたのほうがおかしいと思います

上から読んできているけど、
日本語としては下衆な言葉遣いをする人も、
結構見受けられますが、

全て表現的には、理解できうるものだと思います
もちろん、言っていることの真実性に関しては私は何もいえません。

あげ足を取るなら、
「確率と統計」は算数の範囲には含まれません。
中学か高校以降の範囲なので数学ですね。
こんなもんでしょうか。
いちいち言葉遣いがどうのといって鬼の首でも取ったかのように
主張するのは、これと何ら大差ない、著しく非建設的なものだと思います。

その方たち(同一人物?)の言葉遣いが、
相手の感情を逆撫でするからといって、日本語どうこう言うのは飛躍しすぎていますよ

まがりなりにも、相手が相手なりの理論を持ち出してきているのですし、

たとえば30%の30%は9%であり、それの6%は1%〜2%になるというのはあってるでしょう。
問題となるのは、それぞれの確率が、実験上あっているかどうかのほうであって、
議論すべきはそっちのほうであり、人の言葉尻をとらえて問題をうやむやにしてまで
くってかかる必要などないと思われます

615 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 08:40:35 ID:/i.QdPZo
海外の実験者の実験精度があまりにも悪すぎるというのなら
自分で確かめればよいでしょう。

人が用意した実験結果をみて論じている以上、
頭の中でいくら考えたところで、それだけでは何も始まりません

ここで問題になっているのは何ですか?

DBの確率ですか?それとも最大ダメージが出る確率ですか?
はたまた狩り効率ですか?

最大ダメージが出る確率が1〜2%という表現からして、誤差がありすぎです。

四捨五入すれば0.6%でも、2.4%でもその中に入りますね
その差、実に4倍ありますね。

W-Hitも、武器によって20%〜35%前後ですか。
これも最低と最大の差が1.7倍程度になります。

BSが一定確率30%としても、W-Hit確率をかけあわせるだけで、
6%〜10.5%までの幅ができます。

この時点でもDBの確率として取りうる値は
最低値として、 0.6/10.5=0.057
最大値として、 2.4/6=0.4
つまり、5.7%〜40%という、とんでもない幅が考えられるわけですよ

5.7%というほうを取れば6%といっている人の理論に近くなりますし、
40%というほうをとれば25%とかいっている人の理論に近くなるでしょう
(さすがに40%はないでしょうけど。)

つまり、受け取り方によって、どっちの言い分も正しいということになります

616 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 08:44:41 ID:2D8w8qhI
器が小さいから突っ込まれてムキになってるだけだろ。
反論したいがための反論でしかないんだから放置しとけ。

617 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 08:46:58 ID:/i.QdPZo
どうしてこんなことが起こるのかは

まず、確率を逆算する仮定において、


・どの武器をつかっての前提で逆算しているのかということ

・1〜2%という、取り方によって4倍も差が開く最終結果を吟味すること

上記2点を、うやむやにしたまま、理論をすすめているからです

重ねていいますが、私はDEを使っていません。

ただ、DBが6%でも25%でも、
韓国の実験結果の精度ではどっちも正しいと判断できかねない
そんな状況をもとにして、いがみあってる方が多いので
しゃしゃりでてきたまでです

長文になりましたが、これにて失礼します。

618 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 11:07:53 ID:cQ.RlzvM
ごもっともな意見。
自分でも実際に双剣のダブルヒット(DH)や爪のクリティカルヒット(CH)を
何回か回数実験を行っていますが幅がありすぎます。1セット100回程度の
試行ではムラがあるのはしょうがないと思いますが、実際の狩りでモンスを1匹
に対して100回も殴りませんからね。差がありすぎて困ります。

韓国のテストもかなりいい加減に感じていて、あくまでも参考程度にしか
ならないでしょう。どうもこういった確率調整は、NCJ独自でもできるようなので。

あとダブルヒット(DH)、バーニングスピリット(BS)、ダブルブレイク(DB)が全て
同時に発生する確率と、ダブルブレイク(DB)が発生する確率を分けて論じましょう。

さらに自分でも実験を続けて、ここでも報告したいと思います。

619 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:17:54 ID:PWPNDMiM
>>1-618
つーか、お前らの議論は統計的な観点からすると完全に無意味。
出直して来い。

620 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:36:07 ID:UB/VKv8s
と、統計とか全然わからない者が申しております

621 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 12:39:39 ID:dwEYb4PI
今12時40分だお

622 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 19:26:38 ID:AcyKliNI
>>/i.QdPZo
お前さんも日本語が分からないということが良く分かったよ。

>ここで問題になっているのは何ですか?
>
>DBの確率ですか?それとも最大ダメージが出る確率ですか?
>はたまた狩り効率ですか?

全部違う。
『過去ログでDBの発動率が6%前後だと言われていたかいないか』

上でも言ったが、実験の精度云々なんかよりも所詮は
韓国のテストサーバーでの話しに過ぎないんだよ。
そんなものを確定として捕らえている奴なんかは
ほんの一握りしかおらず、大半の奴は参考程度で捕らえている。

もっと日本語勉強しないとマジでやばいぞ。

623 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 19:30:18 ID:AcyKliNI
合わせて言わせて貰えば、爪と双剣のクリティカルすら
満足に出せていないような嘘と真実が混ざるこの掲示板で、
膨大な資料を必要とするデータを取ろうと考えること自体が
ナンセンスであるという事に気付いた方が良いぞ。

624 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 19:44:26 ID:PxKMM/Rg
確かにDBは目に見えないからなぁ
Whitですら調査もできてないここじゃ無理だろ

625 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 20:19:53 ID:WIaBscH.
さすが休み、過去ログの検索すらできない厨がいるんだな
わざわざ別クラスのスレに来て馬鹿晒してる文盲もいるし
こいつがDEじゃないのがせめてもの救いか

もういい加減放置した方が良いんじゃねーの?

626 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 21:32:02 ID:g9kQDMCE
>>621は時計っていいたかったんだな

627 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 12:06:49 ID:KBYmVz/I
なんでもいいから爪を用意
DBをかけてクリティカルが出た時のダメージのみをメモする
低いダメージが出た時はDBが発動していない
高いダメージが出た時はDBが発動している
これをなるべくたくさん繰り返す

ほんのちょっとだけこの方法を試したが
発動率は30%前後になってた
まあこれは試行回数が少なすぎたから
今度500回くらいやってみる

628 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 13:24:32 ID:co.bwW6E
たった500回じゃまた自称統計学を学んだ奴に馬鹿にされるぞ
5000回試せば文句無いんじゃね?

629 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 13:58:56 ID:j9SAobLU
真の値が30%だったとして、
500回試行すると150回±10%の範囲の結果が出る率は87.0%。

ううむ、意外と確認って大変ですな……。
とはいえ、個人でやる分には十分ではなかろうか。

630 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 18:28:54 ID:KbxEwAfY
BSの発動率はDE専用武器じゃなく片手剣とかダガーあたりのが良いんじゃないか?

631 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 18:36:16 ID:KbxEwAfY
スマンDBの確立だったのね orz

にしても30%も出てるならすげぇ使えるな
俺の体感だとバーサーカーと同じかちょい強いくらい
追加ダメ4〜6くらいの効果がありそうだと思う
かなと

632 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 18:59:08 ID:p7IBNK/E
KR-test
シャドーファングの効果及び持続時間が変更されました。
効果は3→5で上方調整されて、持続時間は既存の960秒から
96秒に下方調整されました。

戦争では使い辛いかな。
対ボス、タイマンバトル用での瞬間火力用ってのがより強調されたぽ。

633 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 19:02:00 ID:AOhAZg8w
キャンセレで効果消せないから戦争でもつかえるんかなSF

634 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 19:02:24 ID:PVoF3IWU
いいたい事はわかったよw
火かけてBSKかけてDBしたらめちゃ孅滅はやくなったよね
これでいいじゃんw
黒魔石も安くなったし上方修正だと思うのは俺だけ?
同じクラス同士仲良くやろうぜ!

635 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 19:26:58 ID:3g.OMG1U
DEに仲良くなんか似合わないぜ。殺伐としてあるべきだ。よってカエレ。

636 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 19:49:53 ID:A.kM1EKg
>>634
火とBSKはDB対象外だよ

637 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 20:17:08 ID:KbxEwAfY
通常エンチャのみ:一分間累積ダメージ:6130.15
通常エンチャ+bsk:一分間累積ダメージ:6952.99
通常エンチャ+DB(17.5%):一分間累積ダメージ:6952.99
通常エンチャ+DB(30.0%):一分間累積ダメージ:7528.98
通常エンチャ+武器追加ダメ8:一分間累積ダメージ:7446.70

ちょっと気になったからシュミュレーターで調べてみたら
DBの発動率が30%なら追加ダメージ+8〜9相当になる訳なんだが
ちょっとありえなさそうだけど、これだとep3より強くなってることになる

638 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 20:28:12 ID:84o3kmD6
双剣のダブルヒットや爪のクリティカルヒットは、
ACの低い倉庫ドワを叩いて計測。
最低回避があるので当たった回数と
エフェクト回数で確率を推測。

破損武器でダメが安定してでるようにして
対人でバーニングスプリットをかけて
ダメが1・5倍になった回数を計測。

破損双剣か破損爪でダメが安定してでるようにして
バブルブレイクをかけて
対人でダメが2倍になった回数を計測。

この方法でいいか?
最低回避があるから、かならず当たった回数ベースでやらないと
かなり確率は変化しちゃうと思う。

639 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 21:07:07 ID:j9SAobLU
それでいいと言いたいところなんだが、WBによる破損は+0の武器に対して5までが上限なんだよね。
クロウと双剣でWBかけてダメが安定するほど攻撃力が低いものが存在しない。
ということで後ろ2つを検証するには結構な試行回数が必要になる予感。

640 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 21:28:49 ID:84o3kmD6
なるほど、ブロンズのダメは8だよね? それを破損5にすれば
ダメは1か2か3がでるわけだ。
ダブルブレイクで単純に武器のダメ×2じゃなく、
ステの追加ダメなども倍になって現れるなら、
仮に追加10とすれば、
11か12か13がダメとして現れる。
倍になれば22か24か26なので
ダブルブレイクの発動は確認できる。

ってのはどう?

641 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 21:44:44 ID:KBYmVz/I
ああ書き忘れてた

DBで倍化されるのは武器のダメージだけっぽい
つまりダブルヒットと実質同じ

642 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 21:55:24 ID:j9SAobLU
無い知恵を色々と絞ってみたんだが、

<仮定>
武器に付与する魔法はWBの影響を受けない

これがあってさえいれば、損傷度5のブロンズクロウ(8/7)に
エンチャントウエポンかけて、ダブルブレイクした状態で
対smallに1〜3+2 ---> 3〜5(DB発動で6〜10)

これならDBの発動を確認できそうだ。
<仮定>が間違っていたら、この方法じゃ無理かな。

BSの方は確か最終ダメージが1.5倍になるはずだから、
>>640のやり方で確認できそうだ。

643 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 01:51:14 ID:yxPB.uBU
>>642
それ試してみたら1と2のダメージが出まくった
ダメージ域は1〜5という結果に

どうやらエンチャントウェポンの効果に勘違いがあるらしい
武器の最大ダメージ+2なのか
損傷状態の武器にかけると損傷が2軽減されるのか
どっちなのかはまだ分からんが

BSの確率調べるなら>>630の方が良いと思う
損傷度3以上のダガーでも作るか

644 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 01:58:53 ID:Gw64QUDk
1.シャドーファングの効果及び持続時間が変更されました。
効果は3→5で上方調整されて、持続時間は既存の960秒から96秒に下方調整されました。

おめ?

645 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 02:09:14 ID:3BVvvahs
石なしならいいが石ありでそれだと使わねぇ('A`)

646 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 02:45:38 ID:yANw6eBo
>>643
実験ご苦労さまです。
1と2が大量に出るのは、損傷効果の1とそれを拾ってダブルブレイクした時の2だと思います。
ダメージ域1〜5はダブルブレイクが発生しなかった時ですよね?
ダブルブレイクも併せて5までしか出ないとなると、変なことが起こってる可能性がありますが……。

※参考までに
武器のダメージ:
1〜武器固有の値までそれぞれ、等確率で発生する。
ブロンズクロウ(8/7)なら、対smallで1,2,3,4,5,6,7,8が発生。

ウェポンブレイク:
損傷度の分だけ、武器のダメージを減らす。但し、最低1。
ブロンズクロウ損傷度5なら、対smallで1,1,1,1,1,1,2,3(やたらと1が出ます)

最終ダメージは、
[ { 武器ダメージ+補正1+アンデッドボーナス }*双剣ダブルヒット判定*DB判定+補正2 ] * BS判定
補正1:DAI、エンチャントウエポン、ブレスウエポン、シャドウファング
補正2:レベル補正、STR補正、火武器、プリオーラ、バーサク
だと思われます。

647 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 09:33:20 ID:oSQWnXRU
逆にボス殴る時とか火もらってない場合、時間短くても火力上がる方がだいぶうれしいんだが。
これで180秒とかにならんかね。

648 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 09:48:16 ID:xLo0nvJU
オレもその方がうれしい。
50秒でいいから追加攻撃+8ぐらいにしてほしいw
石使用でいいからさ。
逆にドレスイベンジョンは石使用でいいからせめて600秒ぐらいにしてくれw

649 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 11:03:11 ID:jRZxdNYk
SFは狩りで常時使うものじゃないっていうUPかー

650 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 11:43:33 ID:cn3cwNOU
だが切れるたんびにEWかけ直しとかありえないな
BWとかと一緒でPCそのものに掛かるようにならんかな

651 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 12:52:13 ID:R9wiT4kw
たしかにな。
シャドウファングかけて96sec経過したら、
そこからEWに自動的に切り替わって欲しいぞ。

652 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 14:38:34 ID:lWHeoqLA
質問だけど、DEにオガベってかなり微妙じゃない?
トロベからオガベに変えてもほとんどジュース持てる数変わらない・・・
高lvでSTR振りまくったりしたら別なんだろうけど

653 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 15:56:08 ID:3L76fT06
所持量計算式 150+150*(STR+CON)/2 [(STR+CON)/2は小数点切り捨て]
所持品総重量 仮に180として計算
ジュースの重さ5.86
STRCON初期 所持量1830 重さ48% 915-180=735 ジュース125個
トロベで20%UP 1830*1.2/2-180=918 ジュース156個 (+31個)
オガベで40%UP 1830*1.4/2-180=1101 ジュース187個 (+62個)

STR18 所持量2280/2-180=960 ジュース163個
トロベ 2280*1.2/2-180=1188 ジュース202個 (+39個)
オガベ 2280*1.4/2-180=1416 ジュース241個 (+78個)

CON18 所持量2580/2-180=1110 ジュース189個
トロベ 2580*1.2/2-180=1368 ジュース233個 (+44個)
オガベ 2580*1.4/2-180=1626 ジュース277個 (+88個)

効果はステで変わるから結論は出せない

654 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 16:03:24 ID:3L76fT06
↑の計算はディクリース込みね

655 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 16:12:09 ID:5UIXpbpw
POT30〜40個持てる数が増えるということに約13m出せるかどうかだね。

656 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 16:50:08 ID:3L76fT06
実際には緊急POTの分ジュースを持てる量が減る
ドレスSTRやP-Gで更に追加があるとして
トロベからオガベでジュース30〜50個分
たかが30〜50個、されど30〜50個

657 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 19:25:15 ID:xLo0nvJU
ていうかWIS型DEのオレにはオーガベルトめちゃくちゃ重宝だよ。
14Mだして買った価値があったよ。
単騎での効率がさらに上がった。

まあ一番買った価値があったのは間違いなくALAだけどね。

買った価値があった順でいえば、
1位ALA 2位オーガベルト 3位MR100装備 4位+9BC こんなかんじ。

658 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 21:26:16 ID:t6XUfnVc
効果だけ見れば最も恩恵の少ないWIS型だが、
元から持てる量を考えれば有難くもなるだろうな。

659 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 21:40:41 ID:g7tklzKw
rotcが1番重宝するけどな。オガベルとトロベルならトロベルでいいよ。
犬連れて行けばいいしな。

660 偽価格操作マン :2006/01/05(木) 22:34:13 ID:bHm/6BuI
今ホットな地底でROTCとは笑止千万

地底テレポートコントロールリングがでないうちに
おまえらはとっととテレポートコントロールリングを売り飛ばすべきである

なお価格操作ではない

661 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 22:49:09 ID:yANw6eBo
DE軍団が地上から消えてb-teleの供給が激減したのに、
高騰が子供でもわかるROTCを今売るのはただのアホである。

662 偽価格操作マン :2006/01/05(木) 22:58:11 ID:5n84.ye.
なるほど。勉強になった。

これからも俺のように勉強する態度を忘れずに精進したまえ。
そうすればいつか俺に負けない実力が身につくだろう。

ROTCは売ることで相場を高騰させられるアイテムなのである
だから当然のごとく売る場合でも自ら複数残しておくべきである

当然、売る相手は中華でなければならない。
1つ鯖から消えることで5M高騰するとすれば

10個もっていて元値が10Mなら 150Mになり50Mも儲かるのである。
これほど楽勝な稼ぎ方もない

さあ、一刻も早く中華に売りさばくのだ

663 偽価格操作マン :2006/01/06(金) 00:21:16 ID:K9w/8yBI
というのは子供でも分かる嘘である

664 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 00:40:51 ID:C0VNQ/6U
つーか、ROTCが高くなったのは、ホームタウン設定してるやつが激減したから。
神殿、墓、地底湖等からの帰還がHT設定しているとものすごくだるい。
ただ、HT設定していないとTOIから帰還した時に倉庫までの移動がだるく、
その時に倉庫まで飛ぶやつが多い。
高くなって当然。

665 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 01:04:01 ID:QxY2eBzY
DBの発動率なんてどうでもいい
かけるとかけないでは敵を倒す速さがダンチ
常にフルエンチャできないダークエルフはごみ

666 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 07:48:01 ID:d0QvtqHE
判ったぜ哲さん!

667 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 09:32:27 ID:RFhaZYs.
ワッフルの値段なんてどうでもいい
使うと使わないでは敵を倒す速さがダンチ
常にワッフルを使えないエルフはごみ

ブラインド武器のOEなんてどうでもいい
ダークネス武器を使うと使わないでは敵を倒す速さがダンチ
+9Dn武器を持っていないダークエルフはごみ

いやー、いっぱいできるわw

668 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 10:38:05 ID:WbFC4cnM
SD型のLv48、9BDB、PG、STRアミュ、フルエンチャでLv55のナイトに勝てますかね?

669 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 11:19:30 ID:Ay6ca0NM
無理

670 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 11:22:27 ID:PNvDYIcI
貧乏ナイトにならかてるんじゃね?
同額装備にDnK変身されたらまけるきがす。

671 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 12:06:10 ID:NIRgnRFg
無理。

55のナイトのHPが700
おまえさんのHPが450ってとこだろ

命中とBP分考えれば1発平均が60近くは行ってないと同等にならん。

そこからさらに変身差も出るしな。

イベント変身中でPOTありならしらね

672 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 13:11:00 ID:tixp1cL.
>>667
全然違うと思うけどな。

DBは単騎ならまだしもクラハンとかペアで狩るときは最低限のマナーだろ。
みんなはクラハンとかペアでもDB使わないの?

オレは単騎でもペアでも常時DBだよ。

673 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 13:46:47 ID:srw3C/rg
>>672
「使わない」ではなくて
WISに振ってなければMPが足りなくて
「使えない」じゃないか?

674 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 13:59:55 ID:rv8as/KU
SD型なんていまどき流行ってんの?
まあ俺TUEEE言いたいのはわかるけどそれもソロ限定だがな。

675 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 14:29:03 ID:3agzWf2w
>>672
まさかWIZには常時イミュ+bskを要求してるんじゃないよな?w

676 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 14:38:00 ID:tixp1cL.
>>675
そんなもんいちいち要求しないけど、
DEのダブルブレイクはナイトのBPと同じようなもんだろ。

677 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 14:49:24 ID:zIj2GDNo
常時DBなんてWIS型でも常時青P+ALAとか非WISならMR必要ない狩場でMPRフル装備じゃないときついよ
つーかDSが1h15k、ナイトのBP経費はその3分の1程度だぞ

678 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 14:52:13 ID:3agzWf2w
具体的にどの狩り場で常時DB使ってるんだろうねw

679 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 14:58:38 ID:tixp1cL.
ペア、クラハン、単騎問わず、
傲慢、神殿、地底湖、墓、DVC深層、黄昏、全部常時DBだね。
DVC低層の単騎のときだけまったり狩ってるときはDB使わない場合があるけど、
基本的に常時DB。

680 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:06:11 ID:tixp1cL.
まあこれはパートナーの性質にもよるだろうね。
うちのクラハンやペアはウィザードがバンバン魔石消費魔法も使ってくれるし、
エルフの方もそうだしね。
前衛のオレがダークストーンけちって戦うわけにいかんだろ。

681 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:08:44 ID:3agzWf2w
魔石や玉の消費魔法ガンガン使うって神殿とか傲慢高層でもなけりゃただの下手糞だろ

682 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:09:04 ID:Khajy9jk
常時ってのが鍵だと思うけど
1,切れ間無く1hずーっと発動→常時
2,敵捜索・敵少数は使わず複数沸いたとき発動(1hのうち30分程度?)
3,一気に沸いたときだけ発動(1hのうち15分程度?)

2,3だと常時とは言わないよな?
>679は1hずーっとかけてるのか?ご苦労様

683 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:12:11 ID:tixp1cL.
>>682

1の常時だね。
使ってるよ。

684 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:25:07 ID:YC8jGuRg
常時DBは強いが、WIS型じゃないとそもそもMPR足らない罠

685 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:29:15 ID:Khajy9jk
普通敵居ないときには掛けないでしょ?w
探す間に切れて敵発見したらすぐ掛ける? ありえんww

ってことで妄想乙

686 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:44:22 ID:tixp1cL.
ペアとかクラハンとか前衛がタゲ取らないといけないから、
敵みてからかけるより切れる前にかけるようにしてるね。
大体ドレスSTR、ドレスDEX、MA、シャドーアーマー、は120秒きったらかけなおし、
エンチャントウェポンもそのときについでにかける。
UDとBSは20秒きったらかけなおし、
DBは15秒きったらかけなおしって感じで自分の中ではやってるよ。
MPR装備はALAだけのWIS型ね。
変身、GGPも120秒きったら使いなおしだね。

687 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:53:32 ID:YC8jGuRg
>>685
何で必死になってるか知らんが、MP足りて金あれば普通に常時DBするだろ

688 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 16:02:18 ID:RF5yTVzE
釣り確定だが…。
俺はlv55WIS20 ALA持ちだけどそんなエンチャのかけかたしたら青P飲んでもMP切れる。まじで120秒で掛け直してるなら考え直せ。
後EWは30分になってるからな。
常時DBするくらい効率気にするなら、魔石、玉惜しみなく消費してくれるパートナーにSTRくらいかけてもらえ。

689 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 16:11:00 ID:j2dGZkHY
>>688
つりでも何でもないんだが。
普通に間に合うぞ。
常時青POTじゃなく定期的に青POTって感じだがな(30分で1個ぐらい)

エンチャントウェポンに関しては残り数字が見えないから、
念のため900秒の他のエンチャントと一緒にかけなおすようにしてるだけ。
普通に間に合うよ。
まあ常時120秒でかけなおしてるわけじゃなく、
130秒ぐらいで敵がきたら当然処理してからかけなおすわけで、
そのときに100秒ぐらいだったりするけどな。

690 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 16:23:03 ID:j2dGZkHY
ところでDEの君たちはショートカットに何入れてる?
教えて。

691 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 16:51:16 ID:3agzWf2w
この人からも下手糞な臭いがするねw

692 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:21:48 ID:Khajy9jk
>687
だから、常時ってのがおかしいよって話しなの
敵も居ないのにDBする馬鹿どこにいる?

んで、敵居ないとき敵捜索するときはDB掛けないってのは常時とは言わない

1体雑魚でもDB掛けて倒すってのならお馬鹿さん?って言ってるだけなの
俺は適宜DB使ってる。決して常時ではない

693 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:31:28 ID:RFhaZYs.
>>690
ソロ時
ジュース、緊急用の濃縮白、ベノムレジスト、ヒール、
ドレスイベ、GGP、テレポ、帰還

PT時
濃縮オレ、緊急用の濃縮白、FA用のEB、ヒール、
ドレスイベ、GGP、DB、帰還

ショートカット2には常時エンチャ魔法、
ショートカット3にはたまに使う魔法(ブラインドハインディングとか)

って感じ。

694 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:43:43 ID:rv8as/KU
えー、

tixp1cL.

こーゆう奴のプレイスタイルを「 へ た く そ 」
といいます。よく覚えておくように(´m`*)

695 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 17:48:42 ID:RFhaZYs.
・WIS型の常時DBに関して
俺はWIS型じゃないんで机上の空論だが、
ステシミュでやってみると戦闘効率が30%を
切っていればWIS18、ALA、30分青Potで間に合うっぽい。

戦闘効率30%がどれくらいかが鍵だが・・・
WIS10-14、ALA、DHB、慈愛セットの人が青Pot未使用で
戦闘効率35%弱の時に同じような常時フルエンチャが可能らしい。

是非色んな狩場で常時フルエンチャが可能かどうか確かめてくれ。
上で常時してるよと挙げられた狩場で可能だったら
上のレスは真実かもしれない、ということだ。
俺がやれって?               じゃDSくれよ('-'*)

696 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:06:44 ID:dMY1PEA.
タゲ取り用にEB使ったりするなら常時フルエンチャは無理だろ、とネタにマジレス。

697 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:10:37 ID:j2dGZkHY
常時DBしたらへたくそ扱い。
ワロスww

698 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:15:13 ID:yHPkm6co
>>692
狩場によっては敵の数は幾らでも調整できる
敵探す時間なんてほとんど無いから当然常時使用。

アデナも毎日数m楽に稼げる現状でなら気にならない
DBの効果消えたログ出たらかけなおす

699 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:35:04 ID:dMY1PEA.
それならWIZに石渡して常時バーサク+イミュンでよくないか?

700 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:43:24 ID:yHPkm6co
+常時バーサク。イミュンは常時するものじゃないがな

701 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:46:04 ID:vSkXliqo
>>695
先に、見にくい・わかりにくいと思うが許してくれ

ベノムレジストとかイベイジョンとかDEXを使わないなら40~50分くらい
ベノムレジストを使うなら35~45分くらい、で
青Pなしなら残りMPが大体で130くらい
残りMPが大体110〜150くらいで青Pを使えば、効果が切れるまでには7~9割くらいまで回復する

ちなみに俺はWIS21で装備してるMPRな効果があるアイテムはALAだけ
MAXMPは360くらい

702 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:53:06 ID:j2dGZkHY
オレのショートカットは
F5オレンジ F6濃縮クリア F7アンキャニー F8帰還
F9枝 F10ダブルブレイク F11BS F12エネルギーボルト

イベンジョン入れたほうがいいのは解るが、
オレ的に戦闘中一番切れると嫌なUD、BS、DBを入れてる。
あとは緊急用クリアと普段使うオレンジ(ここがジュースになる場合も)
そしてタゲ取りのエネルギーボルト、帰還、枝って感じ。

703 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:59:13 ID:ZuPztBNY
tixp1cL.はWIS25でALAとかシルバーマント持ちで
毎日ウマーしてる廃人なんだろ、わかったからもういいよ
そんなことできる廃装備はみんな持ってないからマナーでは無い、終了

704 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 18:59:31 ID:3agzWf2w
SC1だけ晒すことに何か意味あるんか?
やるなら全部晒そうよ

705 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 19:49:11 ID:mZJLLnoE
()は毒をもらう狩場のとき

SC1
F5ジュース F6緊急用POT F7GP(枝) F8帰還
F9ダブルブレイク F10アンキャニ F11 BS F12Nヒール(gp)

SC2
F5DHB F6HOMR F7B-H F8S-A
F9D-STR F10M-A F11D-DEX F12E-W(ベノムレジスト)

SC3
F5BC F6b-sdb F7B-H F8ディテク
F9b-tele F10イベイジョン F11STRアミュ F12骨アミュ


単騎だとだいたいこんな感じかな…
場所によっていくつか入れ替えるが。
1ページあたり8個でなくて10くらい欲しい。

706 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 19:57:35 ID:d0QvtqHE
みんなエンチャント魔法をSCに入れてるんだな…
俺はイベイジョン以外は魔法欄から直接使ってるけどそういうのは珍しいみたいだな。

707 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 21:27:13 ID:cb3ydXGc
SC1
ジュース、緊急POT、GP、帰還
Cダイヤ、SSB、DB、イベイジョン

SC3
UD、BS、ベノムレジスト、SA
DEX、STR、MA、ヒール

8ボタンマウス使ってるんで、親指で押せるボタンにF1とF3割り振って使ってる。F2はぶっちゃけ使ってない。
デクリーズウェイト、EWは魔法欄から。
ペアやPTの際はGGP使うんで、変わりにEB入れたりする。

708 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 00:09:26 ID:b2Dvm4ok
わたし、ゼニスリングですから

709 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 05:11:57 ID:cwb7hWgI
>>690
F5:CP F6:空欄 F7:EB F8:帰還(FIではドレスイベイジョン)
F9:ベノムレジスト F10:UD F11:BS F12:DB
ショートカット2以降は使ってない
F6は場所に応じて変えてる
FIで赤Pがたまり過ぎたら入れて使ったりTOI21だと濃縮OP入れたり

710 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 07:08:26 ID:PQHfP/KY
ゼニスリングを高騰させようと、最近あちらこちらで
ゼニスリング云々の書き込みを見かけるが

正直言って、ゴミである

711 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 09:03:11 ID:2iLjCdb2
ゼニスリングは正直ゴミすぎだろw
Bテレの品薄でROPCが若干値上がりしてるのと同じ効果を狙ってるのだろうか?

712 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 09:20:01 ID:mV8IiCow
b-teleとROPCの関連は?

713 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 10:09:15 ID:2iLjCdb2
間違えたテレコンだったね。

714 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 10:45:41 ID:MSvlHlmw
Bテレって品薄なのですか?
10k枚ほど溜め込んでいるので、
市場で売ってきます。

715 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 10:48:20 ID:AV4GxsX2
地上ラスタバがいなくなったから、供給量が著しく低下したから<bテレ

716 操作マン :2006/01/07(土) 13:27:23 ID:6oN47Bmo
ゼニスリングが必要であろうがなかろうが上がっているものは上がっている。
現実を認めろ糞阿呆共

717 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 13:31:05 ID:xYnwLQ5U
俺はナイトたがゼニス使ってるよ。
感想としては、
別に無くても良いけど
あったら便利つう感じ

718 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 13:46:56 ID:y7UO6MDc
>>717
kounin様?

719 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 14:06:16 ID:iXPv5f3A
ゼニスリングもROPCもROTCも全部高騰するだろ
金が稼ぎやすくなってるんだからそういうアイテムは購入されやすい

720 操作マン :2006/01/07(土) 15:12:27 ID:6oN47Bmo
確かに変身コントロールリングはどこまでも値を上げる。
韓国本サーバーにおいてDROPも締められている

なお価格操作ではない

721 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 17:15:01 ID:60w.n3/U
てかUD性能が下がってないか?

前回のメンテからジュース消費が著しいぞ^^;
もう既出でした?

722 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 17:57:38 ID:YGorgzIg
やっぱゼニスリングは魅力

723 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 18:04:40 ID:CUJbIOE.
ゼニスって、FIドッペ単騎する、WIZ様専用アイテムだべ?
DEにはベノムあるからいらん。

724 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 19:03:33 ID:2iLjCdb2
ゼニスリングなんて価値的にSTRアミュ程度だろ。
500Kぐらいなら考えてもいいけど、
数十Mとかアホすぎ。
OE4週してる廃人ならいらないだろうけど、
まだ3周目のオレにはいらねーな(しかもDEだしw)

まあここはDEスレなんだからゼニスリングゴミって言われるのは当たり前だわな。

725 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 19:34:20 ID:AV4GxsX2
>>721
回避テストやってみたけど、UDでの回避は約20%あった。

昨年の5/25の仕様変更で落ちたと言われてるけど、
実際にはそのまま変化なし。もしくはさらに下げたのを20%に戻したのか。

726 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 19:37:31 ID:bbTvb7hY
常時ベノムレジストしてたらMPなくなった。

727 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 19:41:34 ID:bGeCNFEE
べノムレジストなんて神殿行かない自分にはTOI低層くらいしか思いつかん・・
それとBOX時くらいの緊急で使わない限りMPがもたない。(非WISDE

728 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 19:59:55 ID:2iLjCdb2
WIS型のALA持ちだけどベノムレジストはよく使うよ。
FI、DVC1F、地底湖、傲慢低層だね。
とくに地底湖で自分は便利だなあ。

729 名無しさんが接続しました :2006/01/07(土) 23:38:25 ID:rPLGUDjQ
EWをスクに変えたりSAをシールドに変えたり工夫すれば持つだろ?

実際CON型だが無毒使ってもMO持ってるけどな(スクなど使わずに)
継続的に戦闘してるわけではないのでなんだかんだで持ってる

730 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 03:23:14 ID:qpsDxxOg
非WIS型ALAのみでほぼ常時戦闘状態だとベノムレジストは確かにきつい
FIドッペとか常用必須だし、アビスなり属性マントなり欲しいところだ
防御面が悪くなるからMR必須狩場の場合は・・・そんな狩場ほぼ無いか

731 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 11:55:16 ID:znztosQA
私は5分に一度というベノムの手間を省けるから使ってます
一度使うとやめられない止められない

732 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 12:42:17 ID:SP.2jMPc
やっぱゼニスリングは魅力

733 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 13:15:44 ID:dWT.Ad9U
DEは常にエンチャントの手間があるのにベノムレジストの手間が惜しいとかいうのは・・・
本当にDEやっているのか?

734 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 13:56:47 ID:InxyAM5E
操作厨だろ、ほっとけ

735 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 14:08:36 ID:FD201dCY
でもなんでよりにもよってDEスレでゼニスリングの操作すんのかねw

736 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 14:47:11 ID:9m.kd412
リングの枠1つ削ってまでゼニスリングとかあふぉすぎるw

737 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 17:04:24 ID:kup2ONqI
常にエンチャの手間があるからこそ一つでも手間を減らしたいって奴もいると思うんだが。

738 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 17:26:13 ID:Pwq/NL1w
まあ庶民が買えるものじゃないからここで語ってもしょうがあるまい
武器防具ともに高OEを達成し、上のランクの装備を目指すために途方も無いアデナが必要な奴が買えばよろしい
そういう奴らと庶民では同じアイテムに対する価値も全く別になるのだから
問題はそういう奴らに行き渡って相場が下落するかどうか
現状では一般人の場合、価格に対する効果が薄すぎるため、どうでもいいアイテムなのだ

逆に言えば、一般人でもああいうアイテムに目を向けるということは、
金を蓄えた人間が増えたということであり、インフレが進んでいるという象徴なのかもしれない

739 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 17:53:53 ID:SP.2jMPc
庶民の25%はRMTerでできています^−^
庶民の25%は廃人の出来損ないでできています^−^
庶民の25%は成り上がりでできています^−^
のこり25%だけが本当の庶民です^−^

現実を見つめなおして、よりよいリネージュライフを送ってください^−^

740 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 23:32:40 ID:Awfntj1s
>>737
そりゃただで手間が省けるんならな。
50mも出してたった一つの手間を省くのがどうかって話。

741 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 23:40:29 ID:Pwq/NL1w
「50mも」と思うのか「たった50m」と思うのかという違い

742 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 23:41:01 ID:SV37tVWk
>>739
庶民の50%は中国人でできています^−^

743 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 00:04:28 ID:PV4IHwG2
DEの誰でもが「50m相当の効果」を得られる現実はどうなんだよw

他の職は逆立ちしても自力発動できないんだぜ?
無毒にしたければ「50M相当」つぎ込まなければならない
我々DEは魔法一つだ
MP足らない? 手間を惜しんで50M使うなら汁マントでも属性マントでも良いだろ?
金無い奴なら別の魔法削れば良い。D-STR無くたって狩りは出来る

DEでゼニスリング持ってる奴なんてただのアフォだろ?w
売って他の装備手に入れるのが普通
御神体なら持っていても不思議ではないが

744 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 00:59:12 ID:vCLP5.cc
無毒ってセンス悪いな。

>>741
魔法一つかける、数秒のことに50mの価値があるだなんて
思う奴はいないだろ。

745 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 01:14:13 ID:zf79Tvxo
あのDEを御神体って呼ぶってことはアッチ系の人かw
おとなしく尻板帰ってくれ‥

746 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 04:25:28 ID:Nb0dM7iw
epi4以降心臓の売りがない件。('A`)

747 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 07:39:18 ID:vo7ybDng
50Mあったら+7DHBとALA買えるぞw
そんなMPRあってもベノムレジストにMP足らないっていったいどんな雑魚だよw

748 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 07:57:01 ID:tghuXzpY
金額だけの問題じゃないしな

749 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 08:26:16 ID:YcibJrM6
DEやってたら枝とか持たなくなるもんだよな

750 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 11:24:11 ID:3t0ZWvUQ
属性リングやROMP捨ててまで装備する価値があるのか?

ROMPなしでもmr100達成できるだけのWISあればベノムレジストでmp切れたりしないし。
仮に達成できたとしても属性リング捨てる価値あるのはぬるい狩場ばかり。

そもそも、5分おきにBSは必ずつかわなきゃならん。SCでそのとなりに入れておけば手間なぞないも同然。
それを手間だというやつはゼニスリングに装備を付け替えるときも手間だろうw


値上げたいのなら他スレいけや

751 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 11:55:45 ID:kB1hvIzw
↑みんながすごく欲しくて値段下げたい事がよくわかりました。

752 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 12:15:18 ID:qiOfL7rY
おまえらアフォか
ゼニスリングは確かにいい装備だ
しかし、それ以上に枝のコストパフォーマンスが良すぎるんだよ

753 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 12:17:21 ID:pEa2bnOc
ゼニコリングの必要を感じたことのない俺は・・・異常なのだろうか><

754 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 12:49:35 ID:x0k8F4wU
確かにDEにはいらんだろうけど
他の職で傲慢2~3Fで狩してるとめちゃめちゃ欲しくなる

755 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 13:01:36 ID:4ATB/MU2
傲慢2〜3Fしかいけない奴が買えるわけがない相場

RMTerご用達

756 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 14:30:42 ID:PV4IHwG2
>754 
ベノムレジストの便利さを知ってるだけに他の職では欲しい一品だよね
装備するだけでSC一つ空くわけだし

枝にしろキュアポイズンにしろ「解毒」と言う手間がウザイ
解毒の手間が要らない事がどれだけ便利か
逆にBOX時ベノム切れると焦るw 解毒SC入れてないからね
DEにとっては相場なんぞ関係無い品。でもドロップしたら高く売りたい品w

757 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 14:33:55 ID:pLj0WF46
以上、自作自演でした

758 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 15:48:24 ID:47FKNgC.
よし、10FでZQ単騎食いしてくる。
Epi4でもタイマンで倒せるかな?

759 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 21:28:56 ID:8hzrBpPM
オレはROZより象牙の塔のリングが欲しい
どうにかして床置きできないものか

760 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 23:21:32 ID:OY9sx8dU
同意
AC+1の価値も分からない初心者にはもったいない。

761 名無しさんが接続しました :2006/01/09(月) 23:26:59 ID:ps/gMiMQ
本当にそんな価値を見出してる奴は作り直してる

762 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 00:27:38 ID:JMbFZHc6
AC1の価値を分かってる廃人なら
作り直すよりも4レベル上げる方が良いだろ

75レベルでこれ以上上がらないから作り直すとか言う奴は廃人を通り越した何か

763 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 00:43:58 ID:THrK87ZI
Lv45程度なら迷わず象牙リングのために作り直すな。

764 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 00:44:54 ID:6EcRsUSk
int振りでmaxになったDEすげー便利みたいだった。nヒールだけで24F単騎できるみたい。

765 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 01:34:08 ID:GItJ9L72
そんなの増殖が出来る今だけだろ
まあどっちにしろ魅力を感じないが

766 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 01:57:24 ID:n5ycK4cI
ヒールしつつ狩りしたいならWIZしろよ

767 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 09:44:22 ID:6/z6hfMk
>>766
DEの殲滅とNOPOTを実現できるからこそ意味あるんだろうに。

768 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 10:35:29 ID:hfdswkUc
NOPOTつても24Fとかじゃちょっとな…('A`)

769 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 10:50:58 ID:bTu.BSOI
昔のキャラ作り直してもトローキングスクってもらえるの?

770 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 11:29:41 ID:BPlLBBXo
>>768
禿同www

771 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 11:36:40 ID:Kg5BWJio
nヒール使ってNOPOT狩りするなら、多少アデナ消費してもSTRに振ったキャラで経験稼いだ方がいいに決まってる
モーションで効率も確実に落ちるし、正直ステ振りしてまでやるNOPOT狩りなんて何の魅力も感じないよ・・・

POT使って経験ウマー>>>>>>>NOPOTでそこそこの経験

なんで経験値復旧2.5%に250kとか払うのか考えろよ

772 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 12:42:06 ID:MQEYBlVE
INTMAXのDEのチルタッチのダメが知りたい。

773 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 12:53:34 ID:49E8b6aM
INTDEねぇ。。微妙すぎて使う気にもなれないw

774 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 12:59:58 ID:6/z6hfMk
>>771
そういう話しだすと、またSTRあがっても経験効率はほとんど変わらないなんて話になるぞ。

775 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 13:27:20 ID:Bidbnk6c
INTの話かw では話題提供
ダークブラインドってモンスにかかる?
PCには絶対無理だと思うけどw
ダークネスと同じ効果だからもしかしたらタゲハズしに有効かと思ってw

INT依存だと絶対ムリだよね(´・ω・`)

776 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 13:59:30 ID:GItJ9L72
INTMAXに振った分を他のステ上げてれば確実に差がつくだろ
得るものより失うものの方が大きすぎる

777 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:24:42 ID:b5KnOtlU
INTMAXってゴミだろw
そんなんだったらCON25にしてHPRをさらに+6させてPOT積載量も増やしたほうが100倍まし。

778 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:29:50 ID:nyLaD0/I
おいおいお前らそんなに叩いてあげるなよww
INTDE様なんて狩りにも誘われないカワイソスな香具師の最終形態なんだから。

つかSTRカンストDEX18のDEがどれだけ異常か気づいて無いんだろうに。

779 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:01:36 ID:oqVformc
ダークブラインドはFIモンスターの大半に掛かる

780 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:03:21 ID:b5KnOtlU
とりあえずSD,CON、WIS、の各レベルでの比較ね。(かなり適当とくにWISの振り方が)
装備はわかりやすく
+9BC、ALA、+8SM、+8SG、+8DB、+7Tシャツ、+7COP、オーガベルト、ROMP×2個、骨アミュにしよう。

レベル52時点のステータス
SD(STR18、DEX18)型   STR20、DEX18、CON8、WIS11 AC-67 HP390 MP180 MR54
CON(CON18)型       STR12、DEX17、CON18、WIS10 AC-65 HP560 MP170 MR54
WIS(WIS18、DEX17)型  STR12、DEX18、CON8、WIS19 AC−67 HP390 MP350 MR69

レベル64時点のステータス
SD(STR18、DEX18)型   STR25、DEX18、CON8、WIS18 AC-70 HP480 MP240 MR64
CON(CON18)型       STR12、DEX18、CON18、WIS21 AC-70 HP740 MP260 MR82
WIS(WIS18、DEX17)型  STR18、DEX18、CON8、WIS25 AC−70 HP480 MP490 MR119

レベル69時点のステータス
SD(STR18、DEX18)型   STR25、DEX18、CON8、WIS23 AC-71 HP505 MP270 MR101
CON(CON18)型       STR15、DEX18、CON18、WIS23 AC-71 HP810 MP295 MR101
WIS(WIS18、DEX17)型  STR23、DEX18、CON8、WIS25 AC−71 HP505 MP550 MR119

レベル72時点のステータス
SD(STR18、DEX18)型   STR25、DEX18、CON8、WIS25 AC-72 HP520 MP295 MR119 SD型完成
CON(CON18)型       STR17、DEX18、CON18、WIS23 AC-72 HP835 MP315 MR101
WIS(WIS18、DEX17)型  STR25、DEX18、CON8、WIS25 AC−72 HP520 MP580 MR119 WIS型完成

レベル82時点のステータス
CON(CON18)型       STR25、DEX18、CON18、WIS25 AC-74 HP950 MP445 MR119 CON型完成

こんな感じか(藁

781 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:24:57 ID:vXS/4Ln.
ちっとみんに聞きたいんだけど 今のキャラ消えたらどのキャラ作りますか ステ振りとか 今のステ振りとかも書いてね

782 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:45:44 ID:b5KnOtlU
>>780
間違ってました。(適当に書いたから間違ってるも糞もないんだが、)
72レベル時点のステータス→71レベル時点のステータス。 AC-72→AC-71
82レベル時点のステータス→81レベル時点のステータス。

783 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:51:12 ID:b5KnOtlU
>>779

CONが当然最強なんだけど81レベルまで上げるのしんどすぎるしなあ。
やっぱまたWIS型かなあ。
でもALAあるしSD型してもいいかも。
WIS23でいいならSD,WISは69レベルでカンストだしね。

784 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 16:21:04 ID:fRO/eIJQ
現在
初期値Str17wis15
Lv52dex+2
55で完成予定(d+1w+2wisamyでmr100)

もし作り直すなら・・・
また同じキャラ作ると思う
雑魚と呼ばれるバランス型だけど使いやすくて愛してます

785 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 17:16:42 ID:BPlLBBXo
>>779
MR30程度までならそこそこ掛かるが大半に掛かるは言い過ぎだろ

786 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 18:23:30 ID:iaXU68dE
DK変身の偉大さが分かった。
サキュ変身だとBOX時の被ダメがやばいな。
DKモフジュースで間に合ってたBOXもサキュじゃ無理だった。

787 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 20:30:45 ID:e9ZQvaxM
被ダメモーション ライカン<サキュ
魔法モーション  ライカン>サキュ

788 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 00:19:03 ID:tNpXvMsM
硬直の事かな?
硬直はサキュ<DK<カーツ
攻撃速度DK>カーツ>サキュ

カーツモフって結構性能良いよね BOXに良く分かる

789 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 02:41:28 ID:bsHxW8Kc
>>784
雑魚雑魚いわれるバランス型ですけど私も使ってます。
60までとなるとしんどいですけど
55あたりをめどにするんならひとつの手じゃないかなって思ってます。
str14 dex18 wis15 です。str+3 wis+2・・・を夢見て狩りしてます。

790 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 02:48:57 ID:n2fM2dWs
硬直モーションの仕様がEP4以前に戻ったら俺多分生きていけない

791 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 05:48:08 ID:un6/Ee5s
被ダメモーション長いと動きにくいってだけじゃなくて
被ダメ自体も増加するの?
殲滅速度落ちるから総合的に被ダメが多くなるってことかな?
場所によってはDKよりカーツのがいいとかあるんかな・・・。

792 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 09:22:25 ID:HgjmsOXs
>>791
被ダメモーション長いとそれだけのけぞりに時間くって叩けないからダメも多く食らう。
コカタイマンなんかだとライカンとかでもあまり気にならないが
6体とかにBOXとかされるとカーツは優秀だなっと51になって思った。
DKになった今でもコカBOXに関してはカーツの方が上だと思っている。
が、コカ対策でカーツになるよりもDKで狩った方が総合的に強いと思う。

793 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 10:19:36 ID:ILf.PIpI
黒木氏になればいい話じゃないか。

794 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 13:15:52 ID:hnWGNdig
上を目指すならまずは49→50が山だな〜
一回逝っただけでも心のダメージがひどいw

795 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 15:10:08 ID:ruBsQqZA
俺も混ぜてくれ!

・・で、何の話だ?

796 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 16:33:39 ID:4JVGxJ2E
黒木瞳が色っぽいって話だな

797 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 17:36:22 ID:c.8Sn0wY
二十四の瞳が心の中まで真っ黒だがなんともないぜって話

798 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 18:06:54 ID:cPRv8FTI
>>794
DK超えると一回死んでもさほどダメージが無かったりするな
やはり49時代は特別だった

799 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 18:26:03 ID:tV6RB.q6
二十四時間以内に職を探して見せるぜ って話

800 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 00:20:08 ID:TtdCIDHA
49→50まで10ヶ月 (10END)途中休んだりしたけどEND後の心の復旧が大変だった
50→51まで2ヶ月  (10END)ロストした経験値一日で戻すほどハイテンション アホみたいに上がった
51→52まで1ヶ月半(END0)最大で1日5% あっという間にDKだった 49時代の苦労は何だったのか・・
52から約2ヶ月で1Lv上げてる感じ

多少死んでもなんとも思わなくなった
本当に始めての50達成が一番大変な時だと思うよ

801 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 00:26:53 ID:7t35avyo
キャラ性能アップと平行して楽になるわけでもないんですよね
なんというか狩りが日常化して苦痛が取り除かれるという感じ

802 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 00:51:57 ID:0XIz1NGw
50→51も十分だるかったけどな。

俺は49→50も50→51も同じで3ヶ月くらいかかった。

ご褒美がカツじゃいまいち燃えられんかったわ。

51以降は明らかにペースあがったね。

803 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 00:53:33 ID:djvXNeoY
俺は逆に51→52で時間かかった
どうせもうすぐDKだし必死に狩りするのもだるいなーって感覚

804 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 04:06:17 ID:pQkNpHAI
やばい、イビルクロウマジつよすwww

805 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 07:13:35 ID:hrGO8IAk
はいはいクマクマ

806 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 10:59:29 ID:PrlKOrw6
ハイハイ良かったね

807 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 11:01:27 ID:YlDlutCE
イビルクロウやばいよやばいよ(出川風

808 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 12:23:33 ID:QgKdmIIo
DnCは異常('A`)

809 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 12:44:20 ID:e7RstCNs
異常と言うかep3の頃の+9BCと同じ程度になっちまった
ep3の頃のDn武器とABは異常だったと言うか良かったよな('A`)

810 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 13:39:22 ID:tvlav8vY
いや今は強いよ(*^―^*)

811 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 14:52:05 ID:uFzEfq4Y
よし、また混ぜてくれ!

・・で、何の話だっけ?

812 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 15:15:48 ID:MaMUQeck
DNCよりDNDBだろwww
狩りでしか活躍できないDNCなんてごみ

813 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 16:45:50 ID:J7r1KkrU
ep3の時のABと今のダブル比べたら火力はエピ4の方が上なわけだが。

MP効率は糞悪いけどな

814 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 17:05:52 ID:m9tgl7wg
>>813
とどめの辺りでDBが出るロストを考えると狩りでは火力も負けてる
平均値が同じ場合、狩りでは瞬間的な火力より安定した火力の方が上だしな

815 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 19:07:17 ID:E2bgjRhQ
>>814
爪装備だと火山ですら火力のアップを体感できるわけだが。

816 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 20:09:32 ID:ceyLDsu6
対人にまったく興味のない俺はDNCを選ぶな。

817 名無しさんが接続しました :2006/01/12(木) 20:43:26 ID:m9tgl7wg
まさかとは思うが爪+ABと爪+DBで比べてそうで怖い

818 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 00:06:30 ID:M41GyS1Q
ep3
BS発動率50%:爪クリ率60〜70%+AB
ep4
BS発動率40%:爪クリ率40%+DB

普通に爪で比較してもep3のが強い
ブレードだと語るまでもなくep3
今のブレードは本当にどうしょうもない、戦争ならブレードって言うが
たまに大ダメージ出せるだけでいいなら9BDBで十分DnDBは趣味の武器に
なっちまった。
狩り用にDnC戦争ではBDBが良かったなとDnDB作って後悔してるorz

819 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 00:44:40 ID:K.lPP6Mg
君ほんとに戦争でたことある?

820 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 03:06:53 ID:zDIrUtdQ
>>818
すまん、その発動率で爪の平均ダメージ計算してみたら明らかにep4の方が高かった。
落ち着いて計算しなおしてみてくれ。
後半には同意。
だが一応最強はDnDBに違いないからな、スレタイもそうだし最強厨としてはDnDBだろ。
W-hit発動率が同じようなら+10BDBのほうが強いのは見て見ぬフリでな。

821 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 03:43:35 ID:mO4/cH9Y
たまに敵殺せて大満足なオナニー野郎→ブレード
安定した強さ、頼れる一平卒、使いやすい駒→クロウ

戦争ではクロウ、FPKではブレードが強い

822 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 04:36:33 ID:hLupFn.k
とりあえずイビルクロウ作ってみ。
CONDEだとHPの減りあんまり気にならんし、戦争やってるヤツはDBにしたらTUEEEEできそうだな…

823 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:00:08 ID:k..jk30.
イビルクロウ 20/18 追加ダメージ+3
ブラインドクロウ 17/15 追加ダメージ+3
+9BCのが強いんじゃないの?

824 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:44:19 ID:fLCX51ig
ごめんちょっと教えてほしいんだが、
SDBのことなんだけどアンデットに対する攻撃は、
もしかして+7B-SDBって+9SDBと攻撃力一緒の計算になる?

825 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:57:10 ID:DB7GzFyA
B-SDBの方が少しだけ↑
詳細は↓

826 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 08:00:50 ID:fLCX51ig
やっぱそうなの?
じゃあ+9SDB買うより+7BーSDB買った方が全然マシだね。
+9SDBが20Mぐらいで+7B−SDBが7Mで売ってるからなあ。

827 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 09:26:02 ID:tEH2fIGU
DNDB、DNC両方持ってるがDNDBの使いどころが微妙すぎ
DNCあればDBは要らない。対人も含めてそう思う
低Lvなら命中ついてるからいいかもしれないがな

あとイビル装備はゴミでFA。
そもそも材料が単騎じゃ取れないしトレード不可な物がある為
足かせ等買っても作れない。作っても弱いしな

スピリットポーション手に入る状態にならない限り
他の材料は買わない方が良い

828 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 09:26:56 ID:oXPu3PYw
爪のクリ率は50%ぐらいあると思うが。
1日7時間程7DnC持ってFIでザクザクやってる57DEの体感ですけどね。
なんだかんだいってAB仕様変更で打撃受けたのは爪よりDBだなぁ

829 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 09:45:08 ID:fLCX51ig
イビル装備はせめてBーSDBぐらいの相場にならないと興味が起きないなあ。

830 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 12:17:38 ID:lGkc43yg
馬鹿多いがここ見てから話せ
最後に100回あたりの武器のみのダメージ計算

BC小「期待値(23×100=2300)+クリティカル追加分(8×35=270)=2570

BC大「期待値(22×100=2200)+クリティカル追加分(7×35=245)=2445

BDB小「期待値(20×100=2000)+ダブルヒット追加(20×27=540)=2540

BDB大「期待値(17.5×100=1750)+ダブルヒット追加(17.5×27=472)=2222

クリティカル35%、ダブルヒット27%で計算してみました、サイズ小に関しては差が殆どないと考えても良さそうですね、実際の確率では逆転もありそう、大に関してはやっぱりBCが強いですね、SF使えばさらにBDB有利になります、安定してるクロウとたまに凄いダメージが出るブレードって感じかな(笑)
引用サイト ttp://blog.livedoor.jp/orchid_mind/archives/50292293.html
自分でも計算してみたが
ダブルヒット27% クリティカル35%とほぼ同じ確率だったので今もこの確率と思われ
ちなみに>>820の10BDBと7DNDBを比べて10BDBの方が強いという事は間違い
smallは同じなのに対してBIGはDNDBの方が強い
最後に
7dncと7dndbを比べてみる
武器のみの値
7dnc ク35%で計算 small25.8 big23.1
7dndb ダ25%で計算 small23.7 big21.2
s-fかけた場合 (今後の仕様で+5で計算)
7dnc small 30.8 big28.1
7dndb small 30.0 big 27.5 +命中補正4
という結果になる

831 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 13:23:24 ID:kYJRr9ZA
イビルクロウゴミとか言ってるけどどれだけ廃人よww

ゴミではない(つ∀`)

832 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 14:32:50 ID:ENL1xmsY
>>830
書き方が悪かったな。
DnDB最強云々以降は対人のみを考えて書かせてもらった。
確かにsmall期待値は同じだが命中補正において+10BDBの方が有利だと思った次第。

DBを使う機会は対人と命中が必要なボス狩りくらいなもんだろうし、俺としては+7DnCと+10BDBの使い分けがベストかなと考えてる。
それが手に入る頃にはDnCで問題なくボスに当たるレベルになってるだろうし、BDBは完全に対人用だな。
ただ気になってるのがBDBとDnDBのW-hit率に差異がありはしないか?ってことなんだけどな。

833 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 15:03:50 ID:oXPu3PYw
8x35の計算を間違えてるやつが語ってもな・・

834 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 15:08:48 ID:oXPu3PYw
つか、爪クリティカル8x35って、35は%にしろ8って何だ8って。
爪クリ42〜48%のWhit19〜27%ってどっかの個人検証に載ってたが('A`)

835 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 17:18:21 ID:wrWOBuwk
KRテスト鯖、シャドウファングの時間が98秒から192秒に変更になりましたよ

836 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 17:36:31 ID:bD9vGBUE
>>835
NCのお家芸だなw

【NBの時】
NBに玉いるのかよ!!

玉いらなくなったけど、MP40も使ってディレイまであるのかよ!!

MP30になったけどディレイ残ってる!

MP30だけになったぜ、よかったよかった

同じ方法でユーザーを懐柔しようとしてるのが見え見え。

837 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 17:58:53 ID:mO4/cH9Y
全然違うだろ
シャドウファング、使える魔法になったな

838 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 18:25:09 ID:I9gHILx2
>>834
8はダメージのばらつき。
BCは17/15だから、Smallの場合1〜17の中でダメージがばらつく。
(強化値は固定値なのでばらつかない)
例として、7BCだとダメージは8〜24の中でばらつく。
上記より強化値を除いた武器ダメの期待値は9。
つまり最大ダメがでる時と期待値として8の差。
同様に大だと期待値の差は7。なのでOKと思われ。

上の話はSTR補正とか他の要因は省略。間違いあったら訂正よろ。

W-Hit率の話、そのHP晒してくれればみなで検討できるんでは?

839 838 :2006/01/13(金) 18:26:18 ID:I9gHILx2
うわまちがえた。8〜25の間でばらつきか。

840 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 18:48:25 ID:ExD42W/o
50試練の邪心の門?の門番に話しかけると「・・・・・・・・」と出ます
これは中に人が居るって意味で良いのですか?

いっつも「・・・・・」なのですが・・

841 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 19:15:11 ID:Y7TkIrIc
>>840
Gミノ変身で話しかけないといけない

842 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 01:05:43 ID:Z/T5S306
>>841
んなわけねえだろ
邪心の門はカオティックのキャラにしか反応しないだけ

843 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 04:18:29 ID:sbJLnhYM
>>840
いい加減かわいそうなんでマジれすしとく
カウンターディテクをすると門番の姿が見えるようになる
ただ、5秒経つとまた消えるから姿が見えたら話しかけて即入らないと駄目
つまりはカウンターディテク用のWIZ連れてかないといけないってことだ

844 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 06:38:20 ID:2uQPec1U
普通にこたえてやれよ・・・・
DE、未変身のままだとそうなる
なんでもいいから変身しろ・。。。

845 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 09:03:51 ID:nFp/l9jE
普通に変身して話してるんですがね・・・・
カーツ DKになるまでの期間に空き時間見つけてチェックしてたんで

やっぱり人が中にいたのかな・・

846 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 10:14:38 ID:q8GIHWUs
多分キマだったかな
あかねのNPC
あいつにちゃんと話をきいてないか(2回ほど)
以前のクエストアイテムもっている
以前のクエストをちゃんと終わっていない

のどれかだとおもわれ

847 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 14:11:37 ID:WxOq.uTk
15、30、45の試練で出る持ち物を持っていませんか?
持っていると「・・・・・」になります。
処分してから行くとすぐに中に入れます。たぶん・・・

848 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 14:15:53 ID:9PA8cx/I
オーレンにいる45クエストのNPCに話しかけるといいかも

849 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 14:24:22 ID:sbJLnhYM
いい加減飽きたんで
攻略通信見てこい
以上

850 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 16:40:04 ID:nFp/l9jE
なるほどNPCへの会話してないかも知れないです。thx

>sbJLnhYM  
煽ったけどスルーされたからって怒らないの。門番に話してるって言ってるのにデテクで見える
なんて言ってるから面白くなかったんだよ。0点です。

851 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 17:37:18 ID:R3G2sShc
落ち着け

852 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 21:06:31 ID:lbdOktac
>>850

>>843のは煽りとは言わないぞ
面白くないし釣りにもなってないのは同意だが

853 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 23:00:42 ID:ifnw3Ero
>>830
SF+5で192秒ならDNDBやBDBが生きてきそうですね

854 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 00:30:33 ID:BnK0rEos
また廃DEとの差が開くな。
wis18で銀ala青があれば常時DB.SFもmpぎりぎりいけそう

855 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 00:48:52 ID:HKoM53h2
廃DEはwis18じゃなく指定23以上だぽ

856 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 02:43:39 ID:i/EsXj.U
話折って悪いのだが、UDの回避が約20%?
15%じゃなかったのか?

857 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 03:34:35 ID:CJ1sOc7o
>>856
誤差はあるだろうが、一定の回数モンスから攻撃を受けて、受けた回数と回避した回数を出し、
UDありとUDなしの差が俺の場合には20%だった。100回セットを5回やっただけだけどね。
それ以上の正確性を求めるなら、自分でテストしてみてよ。

858 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 09:09:25 ID:OrT9pUGk
あんまり触れられてない(触れるまでもない?)がEP4からエンチャの時間短縮でかけ直すのがダルイ。
エルフとペアする時はB2Sさせられるからいいんだけどね。
SFの時間短縮は下方修正の意味合いが強いかと。

859 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 09:27:20 ID:zEA.Jfjw
SF+5で恩恵を受けるのはDBより爪だろ。
安定したダメが底上げされるほうが断然使いやすいし強いかと。

860 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 09:36:00 ID:MLAF7WPU
何がかけなおすのがダルイだ

剣エルフなんかSTRやヘイストの時間が短くて
ブレスウェポンなんかも時間短くて
GPやGGPがまだ相場保ってた頃なんか
かけなおすのが面倒の極みだったんだぞ

DEなんかエンチャすればあとは敵倒すのにPOT連打のナイト仕様なんだから
まだいいじゃねぇか。今でこそセルフヒール機能はあるわ、
浮動HP/MPバーはあるわで、自己タゲしやすくなってるが
それだけだって剣エルフが流行らなかった理由としてデカイものがあるんだぜ?
剣でNB?バカ言ってんじゃねぇよ。男なら黙って火選ぶに決まってるだろ

861 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 10:19:06 ID:P/5MEUeU
ここはDEスレだ。
エルフと比べる気なんぞ毛頭無い。ヒール云々言ってるが前衛職はPOT以外に回復手段が無いしな。それともエルフがPOTがぶ飲みしゃいけない理由でもあるのか?

862 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 11:23:59 ID:F74wxEnQ
>>860
え、そのころエルフはなにも文句いわずやってたっけ?

863 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 11:30:47 ID:Y1Fmfihc
おいおい…
それじゃあSTRプリの俺はどうしたらいいんだよ?

864 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 11:59:35 ID:UwBE0RLQ
>>860
オマエは大人しく弓でもやっててくれ

865 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:12:22 ID:1.I5Y7TE
>>859
間違い
DBは武器自体にかかるエンチャントの+によって性能が大きく変わる
ダブルヒットにより+5の場合は平均値は爪とほぼ同じ
更に命中補正+4となる

866 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:43:08 ID:BjyzflSU
DBは強化数が多いほど同じ強化数の爪との火力の差が縮んでくるからな。

867 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 23:49:18 ID:MFZKFKAU
Lv50 STR12
魔法 BSのみ
武器 +6BDB (Wヒット25%)
small平均 27,7 big平均 24,0
武器 +6BC (クリティカル33,3%)
small平均 29,9 big平均 28,3
small 2,2 big 4,3 の差でBCが強い

武器 +10BDB (Wヒット25%)
small平均 33,5 big平均 29,8
武器 +10BC (クリティカル33,3%)
small平均 34,6 big平均 33,0
small 1,1 big 3,2 の差でBCが強い

+14武器あたりから対smallではBDBのがわずかに強くなる
SFで+5されたら+9以上のBDBは同強化数のBCに命中だけでなく威力も勝る
DBは相変わらず対人専用になりそうだね

868 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 00:10:17 ID:GTBhnJ46
狩りでもDB常時ですが(笑)
火山くらいのぬるい狩場では使わないがな

869 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 09:31:44 ID:N94T5vo6
>>868
ヒント:DB=デュアルブレード
    WB=ダブルブレイク

870 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 11:13:34 ID:T/uf.BNw
おまwwダブルのスペルはDあなわまたかやうわやめなにをす

871 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 11:20:32 ID:4LCdpBmg
文面からも分かるけど紛らわしいし、その略し方で妥当な気がする。

872 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 12:40:57 ID:fNBedMnA
WB=ウェポンブレイク

873 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 12:50:58 ID:uxD56j6Y
アホが、DEの会話の中にウェポンブレイクなんて出てないだろ

874 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 14:12:59 ID:CrNH6IxM
カブッてるのは間違いない。DEスレだからOKってかw
んじゃその略称リネに持ち込むなよ^^

875 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 14:20:27 ID:WQKwaQt6
紛らわしいからもうABで良いだろ
daiとかと一緒で名称が変わっても略称をそのまま引き継ぐ感じだ

876 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 16:03:33 ID:xGApE86Q
WB(ダブルブレイク)、WB(ウエポンブレイク)、WB(ウッドベック)・・・・他あるかな?

877 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 16:30:39 ID:uxD56j6Y
>>874
なんで「DEの会話で」を「DEスレで」と解釈するんだお前はw
DEはウェポンブレイク使えないんだから、勘違いすることはありえないだろ

ウェポンブレイクかダブルブレイクかわからないような会話の例教えてくれよw

878 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 16:37:31 ID:tbQG0B3k
ダブルブレイク=D-Bなら問題あるまい

879 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 17:31:00 ID:UrZC/MAI
DE試練のLv50の奴やったんだけど
邪念のダンジョン内ってHP MP重量48%↑でも回復するんじゃないの?
攻略通信には書いてあったがやってみるとHPのみ回復する
MPは回復しないorz

最近やった人教えて〜

880 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 17:49:36 ID:QOOegYY2
>>879
エピ3のときはmpも回復した。
エピ4で変わったのかな

881 874 :2006/01/16(月) 18:34:16 ID:CrNH6IxM
商売チャットで「買い WB 1K WisPlz」
戦場の指示で「ちゃんとWB使えよ!」

・・・強いていえば、ねw

気にするな。職業病だ。キーが重複するとモヤモヤするんだよね。

882 874 :2006/01/16(月) 18:40:24 ID:CrNH6IxM
あぁ。よく読んでなかったw いずれにしてもDE限定なのねw
悪かった。職業限定の略称って、以前はなかったからさ。

ASも実は気になる・・・。商売チャットではちゃんとみんな
アブソって書くね。そういう意味では略称として用が足りて
ないかな、と。

883 874 :2006/01/16(月) 18:42:45 ID:CrNH6IxM
連投ごめんwww

おれ、狂ってるなw
アブソじゃなくてアドバンスドスピリッツなw

884 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 18:49:16 ID:UrZC/MAI
>880
なんかカオスプリースト以外の雑魚敵も沸くし仕様かわったのかなー

A位置ですらなかなか沸かなかった・・・・むぅ・・

885 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 00:13:04 ID:r.7kdSzA
ダブルブレイク=DB
ダブルヒット=DH
デュアルブレード=双剣
では如何なものか…

886 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:03:18 ID:KHcSprc6
>>878のでいいじゃん

887 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:38:55 ID:/CmsgOGk
ダブルヒットはW-hitなんだから
ダブルブレイクは W-Brk とかどう?

888 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 12:46:26 ID:pY4qFJIc
ダブルヒットはDouble Hitだろ

889 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 12:52:34 ID:0YEPjq7.
スレ伸びてるとおもったらつまんない議論だなー
日本人なんだから文脈から読み取ろうよ。

890 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 14:05:13 ID:/CmsgOGk
for you は 4 U
Doubleは Wって略すじゃん
Dはダークorデュアルなんちゃら系が多いからWを使う方がいいんでない?と思っただけ。

確かにつまらない議論だね・・・

891 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 15:49:14 ID:pY4qFJIc
確かにつまらない論議。でもあとあと略語が誤解を生むかもしれないから。

892 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 16:10:44 ID:ASPKwjtk
ウェポンブレイク、ダブルブレイク、ウッドベック
これらを勘違いする奴いたらそいつ日本語理解できてないだろw

893 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 16:45:19 ID:scUGswHU
WBでPvP
WBかけられて
WBかけたのに負けた

894 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 17:20:01 ID:rCEpUkeo
WBでWBかけたDB使いがDBもかけてWBとWBの援護までもらってPKしてきます><

これがわかる香具師はリネ中 もちろん俺も。

895 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 18:20:28 ID:pY4qFJIc
WBの映画を見ている最中にPvPだろ?

896


897


898


899


900 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 01:21:17 ID:NzGoDT9.
>>899
途中一個だけBBPになってるよ?

901 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 01:26:02 ID:QNCZK9TU
16個BBPになってる

902 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 02:27:47 ID:Mzeem4VI
>>896-899 死ねカスども

903 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 07:09:54 ID:CNv.AFuU
WB bbs ok?

904 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 11:08:42 ID:EHtILTGE
no

905 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 06:21:10 ID:niiT/.lQ
ぶっちゃけwisDEとconDEどっちが強い?同じ量のpot持ったとして

906 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 06:40:20 ID:jf0kcfeI
同じ量のPotって時点で間違っている気もするが。

その1、WISとCONが道具屋前・決闘で戦うんだったら
攻撃力が同じである以上、HPの高いCONが有利。

その2、戦争とか、相手が同じDEじゃなくてWIZだったりしたら
高MRでキャンセルがかかり難いという意味でWISが有利。
ただし複数にタゲられた時に余裕があるという意味ではCONが有利。

その3、普通に狩りをするんだったら装備の制限や常時DBの
可・不可の関係で高い殲滅力を維持しやすいWISが有利。

結論:状況と好みによる。

907 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 07:42:58 ID:ry/4y.9M
戦争出ればわかるが、もはやMR100あってもキャンセふせげねぇよ('A`)
増殖がわかるならMP問題はおsこまで気にならない。
狩り用のSD型
廃人のためのCON型
ALAない貧乏人用WIS型
これが定説

908 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 07:44:52 ID:bbdG5WCI
キャンセルはWIS25のDEのMR装備だとINT25WIZのキャンセルでも90%以上防ぐらしいよ。

909 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 07:51:37 ID:bbdG5WCI
DEのステは結局どれぐらいリネやるかの問題だな。
ステ振り71レベルで完成ならSD型、WIS型だし、
ステ振り81レベルで完成ならCON型だしね。

あとはALAを持ってるかどうかの問題だね。

910 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 10:34:43 ID:N1Qh.apE
WIS25とか言ってるアホがいるわけですがw

911 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:00:30 ID:bbdG5WCI
WIS25だとDS精製確率100個中83個だそうだ。
キャンセルについてはINT25、SP27のアークウィザードのキャンセルが10回中10回失敗。
マナドレイン10回中1回成功、アイスランス10回中10回失敗だそうです。

あとHP494 MR58%のキャラをFBで10回中8回1キルだそうです。

912 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:03:09 ID:7hoXT3fc
WIS20もWIS25もLV同じだったら精製確率差がないって前に情報がでてたわけだが。

913 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:08:30 ID:OgDCfbUo
精製はWIS18から精製できる確率はいくつあげても変わらない
後はLV補正
イレースがゴミ化した今、戦争はMRが高い方が有利
だが今戦争が熱いサーバーなんてあるのか?

914 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:48:04 ID:ry/4y.9M
>>908
>>909
>>911
bbdG5WCI
必死なWIS擁護はいいがソースplz
漏れ実質122あるがバンバン決められる

915 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:52:34 ID:bbdG5WCI
>>914

http://www17.big.jp/~lineage/html/kr/2005/12/kr293.html
[KR]WIS25ダークエルフ!スルo氏インタビュー

916 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 11:58:46 ID:h2WMVy0c
>>ry/4y.9Mが口だけの初心者であることは良く分かった。
>>907とか馬鹿かと。
>>906の感覚に同意。

917 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 12:03:12 ID:ry/4y.9M
KRじゃん・・('A`)
つかMP524あるんだからそりゃ半減されない限り一撃死だべ。
WIS25達成のLvになってFBはリスク考えると実用的じゃないような。
あとFB受ける側のMRも100で実験してもらはないとなんとも。
実際戦争でMR58ってやつはいないだろ。

キャンセWIZのINT25は込み25なのか、盾amuetcで27,8あるのかが知りたい。
なんつーか微妙
この記事読んでも、不確定要素多いから一概にWISつおいとは言い切れない気がする。

918 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 12:10:36 ID:mN/aEi5A
キャンセルが決まりにくいことが最大の強み

919 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 12:12:19 ID:bbdG5WCI
別に強い弱いを議論するわけじゃなく、
MR100超えてもキャンセルバンバン食らうからWIS意味ないって発言にたいして、
そうじゃないんじゃないって書き込んだだけだけどな。

自分のステが最強って思ってる人が多いからこういう流れになるんだろうね。
誰も強い弱いなんて話てないよ。

920 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 13:16:29 ID:saU9UrLw
CON完成81とか言ってる時点で50にもなれない妄想君と分かるわけですがw

921 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 13:21:23 ID:xtUcnInc
CONでもLV50 7COMR 7HOMR ROMP*2でMR100は到達するし、
狩りならCONでも別に問題は無い気がする。

完成がいくつか知らんが、81ってのはDEX18 STR25 WIS25のことらしい(ワラ

922 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 13:22:56 ID:xtUcnInc
っ聖ブーツ 忘れてた

923 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 13:33:40 ID:bbdG5WCI
>>921
完成なんて人それぞれだろw
MR装備でMR100いけばWISいじらないで良いと思う人はそれで完成だろうし、
属性リング×2個、属性マント、SB装備でもMR100いかないと完成じゃないと思う人はそうだろうし、
WIS25まで上げないと完成と思わない人はそうだろ。

924 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 14:15:31 ID:zbfTMrlk
>>917
受ける側のMR100なら術者のそのときのMP÷2の威力。

500のMPでFBしたら、相手のMRが100以上だと250のダメージ確定。
MRが100以上でなければ500か250のどちらかの判定になるわけ。

エピ3実装のとき騒がれてた
FBのダメージ判定がランダム(MP500でも1~500)になる仕様がまだきていない。

赤直しには細心の注意を。

925 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 15:30:57 ID:nlwRe.dA
また最強説か
70まで上げるならCON
60まで上げるならWIS
55まで上げるならSD
50まで上げるならどんなステータスでもいいだろ
50↓ならどんなステータスでも雑魚は雑魚

926 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 15:45:18 ID:FTjvPSpw
mr140以上ならint27でも9割以上防げる
mr120付近でも試したことがあるが、int24の相手にも3割ほどの確率で
決められた
int28以上はシラネ

927 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 16:29:41 ID:FW..dt4.
実際に70とか80とかあげれるわけない
リアル捨ててる人間か共有マンセーな奴ならいそうだが
自分はDKかダークKでいい止まりだよw

928 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 16:52:34 ID:goX0V5Y.
60以上のLvの話とか正直どうでもいい・・・
DKになるまでに一年かかったし・・・

期間どれくらいで60とか70とかにするつもりなんですか?

929 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 17:31:03 ID:RylMkqSc
>>928
Lv81とか言ってるやつは10年プランかな^^;

930 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 18:08:43 ID:saU9UrLw
1日2%って今DKの奴なら大したこと無いよな?
すると多く見ても1ヶ月で1つ上げられる=1年6LVUPが可能。これかなりだるい計算でね

52+6=58 1年見てLV60ってとんでもないLVでは無いと思わない?
1年やり続けられるとかは別の話として、LV60に手が届くかどうかの問いにはyじゃないかな?
LV60達成すればLV70だって見えてくる

だ け ど 今からLV80なんて考えてる奴居ないよなw
まずはLV55 んでLV60このあたりが手の届く範囲かな?十分完成型だよな

931 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 18:33:07 ID:0aM9sHU6
必死な割りには計算間違ってるよ

932 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 18:36:38 ID:saU9UrLw
計算じゃなくて書き間違いな 1ヶ月1LV× 2ヶ月1LV○

933 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 18:56:37 ID:LpYOVYEg
>>917
既出だがMR120%と150%近くじゃ大違いな
大体130-150%位いかないとそこまでキャンセ防げないよ
日本でもWIS24+DEの日記とかあるしKRの情報見ても参考になる



後ステは人それぞれ。大きくわけて狩り戦争。そっから更に細かくわかれる

934 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 19:25:49 ID:B8NtcTj6
高Lvになればなるほどキャンセの確率、死亡率は増す。wis24+だろうが関係無くだ
キャンセ1発でゴミ化するDEは戦争には向かない。
DEで戦争とか言ってるやつは最低でも65+になってみろ。まあ低LVか無名なら問題ないかもだが。
戦争に関して言えば高LV DEならエルフ育てて参加したほうがマシだと感じる

935 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 19:45:03 ID:LpYOVYEg
>>934
エルフとDEじゃ全然役割違うだろうに…
ナイトで参加した方がマシ。って言うならまだわかるけどさ
後逆を言えばDEも高lvになればなる程回避率が上がる


キャンセ一発でゴミ化じゃなくてキャンセ数発。
wisのもうひとつの利点はMPの多さ
後キャンセは一発でかかる訳じゃないからwiz側にも限界があるよ
そう何人もint27+WIZがいる訳じゃないしね(まぁどんどん増えるだろうけど)


だからこそ戦争で活躍してるWIS24+DEがいる訳なんだが…
ご都合主義になったらどの伽羅も糞になる

936 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 19:46:29 ID:LpYOVYEg
キャンセ一発でゴミ化じゃなくてキャンセ数発。ってのは状況次第でその場で即かけ直し可能って事な

937 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 05:14:08 ID:5ygkQQ9g
つーかさ、戦争時のLvの高いWISDEに常に誰かがTUすりゃいいだけじゃね?
イレース来てもすぐに消される
たしかMPがなくなっててもTUでイレース消えただろ

938 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 11:52:19 ID:Svo3nxfI
戦争なんて大半の人がしないことをメインに語るなよ

939 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 16:52:25 ID:fLsxKbms
>>937
EBでいいじゃん。
ふと思ったがイレースはGH等回復魔法では効果変わらず?
イレース後カンタマで次の魔法防いだとしても効果持続?
>>940
実験よろすく

あとイレースの仕様変更が来た今時代はまたDE
mr100程度のdeじゃごみだがな

940 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 17:28:43 ID:xcUJkn9w
WISならすぐ戦線復帰できるとよく聞くが、
大抵キャンセ食らったらナイト様のBOX食らって飛ばされる現状

見学で行けばすぐわかると思うが、
サキュ賢者程度じゃキャンセされてもタゲられない。
DK黒木氏↑になると、変身解かれた瞬間にナイト様特攻

あと実験は自分でヤレ
面倒くさいことを人に押し付けるな

941 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 17:54:46 ID:aTeozx1g
戦争厨は負けず嫌いが多くて困るなw

942 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 17:55:04 ID:w33YwGiI
>>940
そこまで全てが全て柔軟に対応出来てないよ
しかも状況次第で全てがそれに当てはまる訳でもないし

つーか戦線復帰は飛ばされてから戻るまでの時間の事だが。
これは実際やってみると型次第で復帰までが結構違うなーと思う
DEの他のステに比べたら全然はやい
キャンセ喰らってBOXくらったら状況次第だが大抵の奴は飛ぶし即戦線復帰出来れば問題ない。

だったらナイトやれって言うにしてもナイトにもDEにもメリットデメリットがあるわけでそこは好みになる
飛ばしやすさだったらどう見てもDEだしな、キャンセ喰らっても安定してるのはナイトだし。
MRの高さとキャンセ喰らって飛ばされた後の復帰のはやさからWISDEは強いと思うよ

まぁ見学だけじゃたかが知れてる。
ご都合主義な書き込みが多いよ、戦争は常にケースバイケース
何故DEの戦争参加を遠ざけようとするのかわからん


>>939
それが出来ればイレース喰らってもカンタマ使えば安定だな〜
実験したい所だけどin出来る状況じゃないから誰か頼みます

943 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 19:16:56 ID:hgKUELG2
質問させてください
戦争ではMRが低い状態で行くと、イレースかけられてTUで死んでしまいますか?
頑張ってキャラを育ててもこんなことで死ぬんじゃやる気になれません
これから戦争に参加しようと思ってたのにこれじゃ・・

944 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 19:29:25 ID:4eTHFXbE
>>943
スパ変身だとやばいからライカンで参戦しよう。それならば大丈夫です。

945 939 :2006/01/20(金) 20:56:13 ID:fLsxKbms
試したが回復補助魔法でもカンタマでもイレース効果消えず。
初めて知ったがイレース食らった後リスタすると効果アイコンと時間表示されるんだな

946 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 00:38:34 ID:uVSg8EDI
ちょっと確認させてくれ
50の試練って今終了できるか?

最後の試練敵へ行く壁が開かないんだわ何回やってもさ
鍵まではゲトできるけど最後の部屋まで行けない

最後の部屋行くために絵を回すだろ?回すとさ敵が出たり赤P出るんだよw
宝箱見たいにさw 最初の鍵使わず壁の中は入れるしww

尻鯖だけど他鯖や他の人どうや?
つか、俺だけなんかな?w

947 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 04:07:57 ID:4HzJbEeM
お前だけ

948 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 05:58:30 ID:JNA9Irpc
>>942
確かに復帰するのはWisDEが早い。それは認める
ただ高Lvになればなるほど徹底的にマークされる訳だ
BOXでも弓隊の的でもHPの関係で一番に飛ばされるようになる
そうなるとWisDEが有利とは言えない
まあDEがそこそこ活躍できる条件としてあまり目立たない事が重要かなw

949 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 14:22:57 ID:A5H0D1.Y
>>944
DK変身は中身はスケルトンだったはずですが
イレースTUかけられると危ないんじゃないでしょうか?
戦争する人はMRが凄い高いのかな^^;

950 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 15:55:12 ID:H.XWbC1E
てかライカンでもダメだろ。
人気急上昇中のオリハルコンアローで
特効くらいまくって穴あきにされるだけだぜ。

951 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 19:57:12 ID:PqszlwHE
何この全く面白くもない流れは・・・

952 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 21:47:08 ID:hq7I5jbU
>>949
気にするな、好きに変身しろ

>>948
現状ではCONDEだろうがWISDEだろうが飛ぶのは早い。
集中されたら門から10歩のところで飛ぶか5歩のところで飛ぶかの違い。
だからキャンセルに強くなるWISの方が便利だと俺は思う。

953 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 13:12:07 ID:GSmH0zCg
WIS18より上は精製率変わらないって情報、ソース無くないか?

954 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 19:04:07 ID:ubUD1UOo
リネをしばらく離れていましたが、久しぶりにすることにしました。
DEをするつもりなのですが、ステについて質問です。
WIS18にするつもりですが、残りはSTR,CON,DEXどれに入れるべきでしょうか?
ちなみに骨セットなど、本当に安い装備しかありませんorz

955 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 19:56:06 ID:xj/pkMEg
CONにでも振ってろピザ

956 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:33:30 ID:bFr6227E
>>953
確かにないよな
Lv61 CON18 WIS18の精製率を知りたいもんだ

957 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:34:22 ID:Hnr1cFxA
>>953
相当昔のだから深いトコ見ないと無いだろ。もっとググレ('A`)

WISDEは戦線復帰早くても攻撃当たらなかったりBOXで即飛びじゃ無意味
ならSDがいいかというとキャンセで禿げ萎え

ようは自分の好きなスタイルで。
飛ぶのが恥ずかしく無いならWIS
特攻好きならSD
DEでCONはねーよ

958 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:39:28 ID:361EnGT.
>>954
WIS18ならDEX16、STR13でいいんでない?

959 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 21:40:36 ID:Q.XbB.zU
>>957
CONもありだろ
現状で皆が戦争に参加してたらもっと熱くなってるはずだw
戦争の魅力が大幅に向上するようなアップデートでも来ない限り
狩りゲーであることに変わりはないからな

960 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 00:12:15 ID:1ZcqK2t6
>959 同意
昔は遊びで戦争参加できたけど、今それやると下手すりゃクランAllKill orz
常に抗争OKなDEはWISしか選択無いかもしれないが(特攻でSD?) CONは絶対無いよな

が、戦争参加がしにくい(見学も出来ないよな)現状では狩はCONも有り
ALAとDHBあればDBも適度に使えるし、ALAのみでも時間0.8%は稼げるキャラ
禿げDEなんて余裕で達成出来たから特に不満は無い
このまま育っても後悔はしないキャラ選択だった
SDだと後悔してたと思う・・・・

DEX完成したから今はWIS振り中。まだWIS+1だけどこれでもMP助かる
WIS15ぐらいでもDBの使用回数は増えそう。そう思うとCONでも良かったと思う
戦争・FPKする環境の人はWIS
狩り専門ならWISかCON
時間の無い人はSD
成長の早いDEはSDを選ぶと後悔するかな・・・・・

961 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 01:25:08 ID:6jBtFLzg
>>956
俺はCONのwis振りで今lv62con18wis19だが
lv60DS70%lv61 73%lv62 76%(wisアミュ使用だからwis18.19.20の数字)
精製率1lv約3%率上がってるがlv70wis25で83%だとすると精製のwisは20止まりで合ってるかもしれないな

962 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 01:40:04 ID:s.ywBPPM
>>961
それが本当だとするとWIS18以降でも精製率に影響することになる
漏れは
Lv57 WIS25 精製率 78.5%
Lv58 WIS25 精製率 80%
ともに20K個近くの黒石→DSにした平均
こんな感じだった

963 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 01:46:58 ID:s.ywBPPM
追記
精製率は80%でカンスト
現在Lv60+だが80%以上にはならない
KRの記事で83個出来たってのは100個だけで運が良かっただけ
100個だけじゃ76〜85個ぐらいのばらつきが出る

964 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 15:16:55 ID:hUUMBxEo
WIS18のLv48DE精製用に持ってるが、
黒魔石100個→平均で73ぐらい。
Lvだなこれ。

965 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 22:35:44 ID:bd.AiTGM
大昔の記憶によると(攻略通信のBBSが活発だった頃)、生成率は、
WISは18が上限で、Lvが1上がると1%上がるというのを見た記憶が有る。

966 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 01:51:18 ID:y78mJsXY
>>964
lv48wis18程度で精製73%とかネタ杉
そのlvとwisじゃ60%程度と思われ

967 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 03:04:28 ID:rOqTp7ak
俺が誰なのかばれそうだけど、書いてみる
Lv52WIS20で黒→DSが68〜73くらい
Lv53WIS21で68〜74
Lv54WIS22で69〜76

Lv52〜54での精製した黒魔石の合計は1万も行ってないから、これを信じたら多分負ける

968 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 05:53:28 ID:Z9X28Sd6
>>967
何の参考にもならん

969 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 06:11:16 ID:Z9X28Sd6
よく24Fが効率良いと言われてますけど、
実際行ってみるとすぐにPOTが切れてしまいますし大赤字です
皆さんどうしてますか?
犬を連れてったほうがいいですか?

970 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 09:13:12 ID:TG9Y6HVU
POT犬連れて行っても毎回20K近くの赤字狩り場w
黒字で赤字でなんて言っている時点で行くべき狩り場ではない

ACや装備タイプを教えてくれれば目安はいえると思う

971 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 09:57:10 ID:IzLbiy8M
>>969
POT犬1を連れて行くと滞在時間が長くなって幸せになれるかもしれません
火リング2個装備するともっと幸せになれるかもしれません
装備、レベルにもよりますが時間当たり-20〜40kは覚悟しましょう
それ以上の出費がかさむなら24fでの狩りはお勧めできません
まずは他の狩場で稼いで装備を整えましょう
効率は落ちますがWizさんを誘ってみるのもお勧めですよ

972 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:09:59 ID:wUcMrKss
>>971が24f行ってないのはよくわかった

973 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:17:43 ID:61Go/Eb2
SD型CON型WIS型それぞれ長所や短所あるから、別にあれがあかんこれがあかんって事ないんじゃないかな?

974 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 10:24:34 ID:UxqKGGRE
ナイトが24fで狩りするには最低限どんな装備がなきゃいけないでしょう
卵とナイトメアを叩くのとでは、そのつど武器を持ち替えたほうがいいんでしょうか
卵は圧倒的にツルギだと思うんで

975 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 11:11:21 ID:1zyPHod6
>>974
とりあえずスレのタイトルを読もうな。
これだからナイト様は・・・。

976 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 13:07:10 ID:1W7OPzLM
>>974
DEだと、AC−50・7BC以上ってところでしょうか?
持ち替えはしませんねw

977 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 13:11:19 ID:TG9Y6HVU
>976
それだと馬セットで死ねないか?そのACCONだろ?
7BCじゃ処理遅くてPOT使いすぎで狩りにならないかもw
最低+8武器 AC-60で狩ろうよ

978 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 14:48:04 ID:D6KfDQbk
>>970
49lvのCON型、武器は7BCにACが骨アミュ込みの素で-54です
上記の場合はMPR装備はALAだけです(+5DHB、慈愛セット、SSB、ミスダガは一応持ってます)
良ければ目安だけでも教えてください

979 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 15:00:16 ID:DrscC8SA
>>978
その装備なら犬2匹連れてけば1時間は篭れると思われ。
ただPOTけちったりすると死ぬ可能性があるので、馬大量に来たらけちらず白なんか使う。
ブレスドアーマーも常用するとなお良し。

980 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 00:54:00 ID:Mwrf94dE
そうだな、犬2匹(ジュース600個〜700個か?オガベルだと750持てる)で1時間ぐらいかな
支出
600個として57A×600=34.5K+スク10K+変スク2枚2K+GGP2コ1.8K+DS5コ(程)5K=53.3K
収入
濃縮OP30個7.5K+変身10枚10K+GGP2個1.8K+31スク5枚5K+GP10コ2K+青10個5K=31.3K
赤字22K
時々Bスクが出る 
B-ZELなら950K 43回(43時間)登って出ないと赤確定 0.7%として30%稼ぐ時間
B-DAIなら650K 29回(29時間)〃               20%稼ぐ時間

AC-65↑+9武器で行くと1時間半〜2時間篭れる(700個)すると収入が倍になる計算だから
黒字に見えるが実際には5K〜20Kの赤字になってる。変身やOPの数がばらついたりケルに飲まれたり
でロスも多いw
1回の登頂で2%弱は稼ぐ 60回も登れば1Lv達成 
上記計算が全てではないが、1時間で700個では決して美味いとは言えないかもな
逆に馬に追われたり殲滅遅くて邪魔かも知れない。サキュモフで殲滅遅いとあそこでは目立つと思う。
火山麓バフォ狩りでも0.6%〜0.7%出せるから無理しなくても良いかもね

981 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 13:20:51 ID:ppcgpu7c
結局無意味なレスでスレ消費して終わったなw

不毛なステ論議、DB確率を繰り返してるなww

982 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 13:31:47 ID:qXwWm5XQ
では他の話題提供したら?
わざわざageてまで書き込むのなら

983 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 13:43:08 ID:H11KbLlY
>>939 >>942 >>945
イレースは確立魔法(スロウやキャンセ等)がかからないと消えないですよw

あとイレースの仕様変更がありましたが、狩場ならともかく
戦場でイレースを馬鹿にするのは、まだ早いかと思われます。
今の仕様でも、イレースキャンセは意外と簡単に決めれるんで
目立ってるDE(高レベル変身、名前が知れ渡ってる)は
すぐに無力化されると思って間違いないです。 

高MRはキャンセ対策ではなく、メテオ等の特に目標を定めない魔法に
抵抗するのには有効だと思いますが、イレース等を考えると
MRは100あれば十分ではないかと・・・・。

984 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 17:15:23 ID:i6Qstqnw
狩りで使えなくなる

需要低下

値下がり

戦争で雑魚エルフも使うようになる

弱体化

985 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 19:21:46 ID:usZQQwZU
>>983
攻撃魔法でも消えますが?

986 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 21:06:28 ID:Y8E5ikt2
>>980
雑魚だな

987 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 21:56:30 ID:.QEMDnVU
>>983
無知晒しage

988 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 22:38:58 ID:SzKvuAs6
>>983
思いっきりEBで消えるけど?
価格操作乙w

989 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 04:03:50 ID:VHNsdqMg
公式からの告知です。

12月1日(木)韓国サーバーにて以下のアップデートがありました。

2.メディテーション効果の解除条件が変更されました。
移動/攻撃/魔法詠唱/ワンド使用時とダメージを受けた場合はメディテーション効果が解除されます。

3.アイスランスとアースバインドの効果が適用されている状態では再び適用されても持続時間が更新されないように変更されました。

4.イレースマジックが適用されている状態で確率系(成功/失敗がある)魔法が適用された場合は、成功/失敗の可否に関わらずイレースマジックの効果が消えます。



これがそのままに日本に来ているはずだが? 価格操作乙

990 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 04:08:45 ID:VHNsdqMg
・・・と思ったが、ダメージ魔法も確率系(成功/失敗がある)魔法と言えなくはないなw

ま、どちらにしても985-988は必死杉w そこまで否定していると、普通に価格操作に見える。

991 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 04:25:14 ID:jRYlF4K6
986は無関係だし、必死なのはお前だけw

992 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 05:55:36 ID:VHNsdqMg
本当に必死だな。 煽りもここまで来ると笑えてくるw
価格操作転売厨乙

993 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 08:44:45 ID:.Hwq0AUw
従来・・・攻撃魔法や確率系魔法が成功した場合に効果が切れる
12月1日以降・・・上記+テスト鯖では確率魔法が失敗した場合でも
効果が切れる

994 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 11:49:30 ID:xnUQE3rU
メディが糞使えなくなってるのが意味不明
メディ→ヒールで効果終了
何このPK仕様

995 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 13:27:14 ID:5ArOk/j.
>>994
ヒール→メディ

にすれば問題なかろう。

996 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 13:49:06 ID:cA1SlZjc
んでメディ唱えた時のHPがへるわけですね

997 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 14:36:56 ID:6oNL5i7Y
そろそろ次のスレを立てないかい?(-ω-)/

998 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 14:43:45 ID:/KcWLyPY
1000

999 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 15:09:42 ID:BZWXzyfU
埋め

1000 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 15:11:06 ID:YmGFwPe2
DEやったことないσ(^^)が1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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