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【EPI5まで】ナイト様のスレッド【頑張るよ】

1 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 19:44:09 ID:5I1s8SPU
ショックスタンの事はすっかり忘れて、EPI5まで突っ走るぜ!!!

俺達ゃ、ナイト様だ!! 文句があるか!!!!!!!!

前スレ
【ショックスタン】ナイトの栄光は何処へ!?【使えネ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1127991457/l100

2 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 19:45:08 ID:3e.JOMsc
おーけー きょうだい びーぴー さえ あれば なんとも ないぜ

3 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 19:51:32 ID:bobathdw
ばかだなぁ!ナイト様スレじゃダメだろ!ナイトスレにしる!

4 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 20:37:53 ID:zKjN2rtA
>>1おつかれ さま

あれ? ここは びぴ のまない ないとの すれ だろ??

5 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 21:21:51 ID:alDoae2M
弓ナイト様のスレでございます

6 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 01:31:39 ID:d9isTG22
EPI4来てからモンスが痛くなったのはDEだけじゃないよな?
ナイトも痛くなってる。知らないところで、AC回避率の調整あったんじゃね???

7 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 05:57:23 ID:pa7c8fFA
うちの鯖じゃショックスタンもう1M以下だわw
25Mとかで買ったやつ乙

8 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 07:13:41 ID:O.ljGLvI
Dropには周期があって
難易度が高い狩場では、周期にあう時間帯に
独占組が大量に発生し、雑魚や中華ごときにドロップがいきにくいように
狩りまくっている

対してエルモアはそれが通じない
むしろ逆に中華に独占されているようなもの
運よく手に入れられても、量産体制が向こうに取られている為
相場は下落する一方

9 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:46:46 ID:d9isTG22
前スレ、厨房エルフに1000げとされてるやんけ。
しっかりしろ、おまいら(´Д`)

10 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:57:08 ID:d9isTG22
STRシャツどお?
OE成功したかい?

11 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 19:40:50 ID:AmhKYHLM
ナイト(笑)

12 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 22:29:13 ID:jofyWX7Q
もっとナイト人口へらねぇかなぁ
BP420A売りが一般的になるくらいに減って欲しい

13 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 23:28:54 ID:PAEYPhsc
そんなに安くなったら、面倒で店売りしちゃうぞ。

14 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 05:16:09 ID:VDtzx34E
ナイト最近見かけないな(藁

15 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 07:56:49 ID:jqyKw0Ig
なんかエピ4UPされた当時は「ナイト=DE」なんて書き込みをチラホラ見かけたんだが
結局LV差あってもDEに負けるじゃねぇかよw
エピ4なったらって思って頑張ってきてたけどナイトもうdmp
念願だった銀モーフも達成したし、エピ5まで時間課金にしてきた

16 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 23:04:06 ID:QOz9Q85I
>>15
エピ4アップされた時と今じゃUDの回避率が違うから当然だろうね。
対人で勝ちたいんだったら素直にDEやっとけよ。

17 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 01:51:28 ID:dUD7qS6A
>エピ4アップされた時と今じゃUDの回避率が違う

2週しか経ってないのに、そんなもん変わるか?

18 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 02:13:02 ID:kzSWBBNs
>>17
エピ4直後のUDは酷かったぞwww

19 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 09:08:39 ID:Nx9Gb2Ow
>>18
それはアイコンバグで切れてるのに切れてないと勘違いしてただけ
そもそもかかってないんだから効果実感できなくて当然(笑)
UDが弱くなったって騒いでるのは一部の悲観厨DEだけでエピ4UP直後からDEは強いままだった
対人じゃ下手したらエピ3時よりも強い
同LVじゃAB(DB)かけてないDEとナイトでもDEが勝っちゃうくらいの舐めてる差
ぶっちゃけエルフとナイト以上の差
それが変わらぬDEとナイトの実態

20 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 11:16:47 ID:RDDfvDAk
☆対人強さ比較☆
epi3
プリ  ■
ナイト ■■■
エルフ ■■
WIZ  ■■■■■
DE  ■■■■■■■■■
epi4
プリ  ■
ナイト ■■■
エルフ ■■■■
WIZ  ■■■■■
DE  ■■■■■■■■■■■■

21 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 11:18:37 ID:RDDfvDAk
☆狩り効率比較☆
epi3
プリ  ■
ナイト ■■
エルフ ■■■
WIZ  ■■■■■
DE  ■■■■■■■■■
epi4
プリ  ■
ナイト ■■
エルフ ■■■■
WIZ  ■■■■■
DE  ■■■■■■■■■

22 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 16:42:05 ID:JpoTW2xA
>>19
>そもそもかかってないんだから効果実感できなくて当然(笑)

そんなマヌケはお前だけだろ?

Epi4アップ直後のUDはかなり弱体化されていた。
ただし1週間後のメンテ後にはEpi3と同じくらいまでに戻った。

23 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 17:00:39 ID:oyoXWGUk
>>22
アイコンバグが原因。イミュも60秒って表示されてたけど実際は32秒で効果切れてた。
UDは確かに弱体化されたけどたいしたもんじゃないし、まだまだナイトは糞の時代真っ盛り。

24 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 17:03:14 ID:Ys6H0pxU
>>6
おれもそう思う。
普段の狩場が痛くなってる気がする。

25 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 18:44:24 ID:dUD7qS6A
>>22
それはひょっとして、1週間経ったら、EPI4のUDに慣れた。

って落ちじゃあるまいな?

26 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 19:35:17 ID:snHAJjpg
くどい

27 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 19:36:08 ID:iY/CEOso
自分はナイトなんだがナイトスレには絶対にDEが沸くなー
そんな不安がらなくて大丈夫 DEのが強いよ
安心して^^;だからもう書き込まないでね^^;

28 名無しさんが接続しました :2005/12/15(木) 20:39:16 ID:JpoTW2xA
>>23
扉前で決戦するときなどは、勝負開始直前にエンチャをするんだよ。
UD使ってから数分後に勝負開始するのか?
世の中にはそういう奴も居るかもしれないし、連戦する奴も
居たかもしれないが、俺は直前にかけて毎回かけなおす。
大体アイコンバグなんてアップ直後から気付いていたし、
それが原因ではない、と断言できる。

>>25
DEは戦争用、普段はナイトなんで慣れるとかはない。
アップ直後に他のナイトと勝負した時と比べ、
今は被ダメが格段に減っている。

29 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 03:16:11 ID:/jftZeo2
DE使ってますけどエピ4直後から別段UDの性能は変わってない感じです

30 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 03:42:32 ID:OGCEPgng
ここナイトスレだから、論議はDEスレでやってくれ。

31 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 03:57:55 ID:vgmGLKRc
ヤダ

32 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 13:45:01 ID:BoaqVyGE
DEと比べて俺ら弱すぎ、ショックスタン期待してたんだがゴミすぎ
もうDEとは違う方向、つまり盾として防御面での強化に望み託していくしかない

そこで以下の技術書実装希望!

シールドガード:LV45〜 消費MP10 一定の確率で被ダメージ半減。盾装備時のみ発動
(半減する確率はDEのダブルヒットやクリティカルヒットと同程度)

インビンシブル:LV50〜 消費MP20 被弾時の仰け反りが無くなる。

いずれも持続時間DEの各種エンチャ魔法と同等ぐらいで

こんな感じの強化要望メール送りまくってみてはどうだろうか・・

33 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 15:46:52 ID:kheqvtmQ
レベル50なんですが、MPが最大で34しかありません
どうおしたらいいですか?

34 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:37:13 ID:zRr5b2Jk
C-ダイヤリングで増殖汁
ダイヤリング2個つける&ソウルベルトorMMB外す、でMP0になった後、MP10まで回復
→ダイヤリング2個外す&ソウルベルトorMMBつける、でつねに60キープできる
エンチャの時間が長くなった今なら常時エンチャできるはず

35 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 16:59:31 ID:Iumj.0vk
正直DKじゃないナイトはDEにさっさと転向した方がいいぞ。
ナイトでやってる廃人の大半は引っ込みつかない高レベルになってしまったからだらだら続けてるだけ。
レベルが上がるほど後悔するようになってるよな。
キャラデリしなくていいから、
一時的に装備全部うっぱらってDEでやってみろ。
マジでナイトがどれだけ不遇か解るから。

36 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:10:58 ID:niFcCFDY
おれ分かったんだよ
ないとさまは
lv75を目指すためのキャラだったんだよ
すべては最大HPのために!

37 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:24:34 ID:cZNRkJJA
え・・・えっと・・
STRナイトの存在意義は・・・

38 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:34:19 ID:niFcCFDY
今からでも遅くないからDEやっとけ

39 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 17:46:07 ID:Iumj.0vk
STRナイトはさすがに駄目だろ。
もう高レベルってならしょうがないけど、
さすがにDKにもなってないならやめとくことをお勧めする。
キャラデリしなくていいから違うのやったら?

40 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 18:04:17 ID:uzinAs2M
NC開発者も言ってるけどDEはこれからもっと弱くなりますよと他のクラスしなさい

41 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 18:24:45 ID:Iumj.0vk
まあゲーム寿命を延ばすために既存のクラスは放置して、
新クラスを優遇そのあと弱体化ってのが手だよなあ。
同じクラスをずっとされたんじゃゲーム寿命が縮まるからなあ。
かと言ってナイトは極端に弱いからなあ。

42 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 19:08:10 ID:IjM0ZhZ6
DEは開発者に気に入られているからな。
エフェクト追加や恵まれたDE専用装備、攻撃、回避、
今や公式サイトの看板にもなっている。
新エピで弱体化されると騒いでたわりに、結局ある程度の
強さを残そうと思わせる配慮が感じられる。

43 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 19:09:55 ID:337Fmzho
・新しい騎士技術が追加されました。

技術書シールドスタン
瞬間的に敵をショック状態に陥らせる。シールド装備時、使用可能

技術書ヘイト
敵の攻撃欲求を刺激する。

技術書マジェスティ
一定時間、自分の回避率を低下させ、防御力を向上させる

技術書アルティメットディフェンス
瞬間的に自分の防御力、魔法抵抗力を大幅に向上させる。効果が持続する間、自分は移動できない。

44 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 19:13:42 ID:hQv3mc8s
アーマーブレイクなくなったんだからさ
せっかくだから名前いただいて名前の通り鎧を損傷させるってのでいいよ
うはーいい対人スキルww

45 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 19:23:29 ID:F9bTkV4Y
魔界村のイチゴパンツナイト様は強い部類に入るかな?

46 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 23:29:15 ID:.hLOMu3c
こんにちは、リネージュサービスチームです

スクロールアイテムとして、
アーマーブレイクスクロール が追加されました。
このスクロールはダークエルフクラスのみが使用可能です

使用すると3分間のみ、武器の最大ダメージが出続けます

また、既存の鎧破壊スクロールは全てアーマーブレイクスクロールに変更となりました


ファイナルバーンの仕様が変更されました。
今後はMPを50消費して、一定確率で相手のHPを2/3にします。

ダイスダガーの仕様が変更されました。
まず、攻撃成功-10のペナルティが適用されます。
さらに今後は一定確率で、
攻撃が命中した相手のHPを2/3にする特殊効果が発動するようになりました。
特殊効果が発動すると、使用者はMPを50消耗します。
使用者のMPが50に満たない場合、特殊効果は発動しません。
特殊効果が発動しても、ダイスダガーは蒸発しなくなりました。

47 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 04:39:55 ID:VNCH5UF6
お前等BP飲んで出直して来い!!

48 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 06:58:28 ID:dUx31eIE
>>40
そんな事言って期待させといてエピ4迎えてみれば
結果は>>15>>19だったわけで・・・

49 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 08:29:55 ID:.Yxk12qk
でも実際は同レベ同ACならもうナイトが勝つしなw

50 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 08:49:08 ID:2ady8s4I
ナイトいると臭いからあっちいってください

51 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 10:26:42 ID:hEKBMSlo
>>48
最強目指すんならDEいってくださいよ、と。

UDの性能落としてみたらナイトとDEがタイマンすると
ほとんど差がなくなってしまった。
これだと本来の目的(DEは対人最強)とずれるってことで修正だろ。
新エピアップ当時はナイトキタ!?とか期待したけどな・・・。
あの時は5回やって2回勝てたDEに今は全部負けてる。

52 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:05:28 ID:DhxqTsXY
DEでた時は
攻撃力DE、防御力ナイトと思ってたけど
実際は攻撃力も防御力もDEの方が遥かに強いw

53 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 13:56:12 ID:CIhQeclg
しかし、たまにでいいから全クラス上方修正みたいな
形でアップデートできんのかねNCは。

ドラゴンボール方式だかなんだか知らんが、
別にいいだろ。どうせあったとしても数年来に1回とかしかねーんだから。

オープンβなんかのMMOにすぐ人が移住する理由わかるよマジで。
初期段階のMMOは、そのほとんどがプラスなアップデートしかないからな。
そりゃ一部にバグ利用で初期荒稼ぎなんかした奴にとっちゃマイナスになるだろうが

現状のリネを見てみろよ。あちらを立てればこちらが立たず、
へたすりゃ超上位の0.1%ぐらいの奴だけがとんでもない上方修正されて、
それ以外の99.9%は実質下方修正とかばっかじゃね?

54 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:23:20 ID:CIhQeclg
まあ話はそのへんで。ところで、

4gamerのいつぞやの記事より

>そのほかにレアなアイテムが手に入る機会としては,
>ドルーガ家のクエストというのがあります。
>クリアするにはゲームに登場する四匹の竜すべてを倒す必要があるのですが,
>そこでは今までに見たことがないような,高性能かつユニークなアイテムが手に入ります。

ドルーガ家の財宝は第1〜第7世代まであるようだが

すべてでユニークアイテムが手に入るとしたら、いったい何があるだろうか
ドラゴンスレイヤーはガチだろうが、他の6種類は?

55 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 14:27:41 ID:yysiKfUM
ヤムチャは弱いまま

56 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 16:27:07 ID:I04kGyck
でも最後の方ではギニュー特戦隊より強くなってた

57 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 17:30:57 ID:gBj6A4Io
                           _人_人人
          _,.....                ) ナ (
        . ,.'ニ.レ:::_,-'─==、          )  ッ (
      ,. /ァ'┴'   !,.-`ニヽト、:. ,     人人)  丶(
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ |:::  ,.、   ) ナ (Y⌒
    、  ,ェr<`iァ'^´ BP  l ミ∧!::: .´    )  イ (
      ゞ'-''ス.丿=、、、、 " _/ノf::::  ~   ) ト  (
    r_;.   ::Y」ヽ _ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.  )  様  (
       _  ::iヽィ⌒)| =ー-、_メ::::  r、   )   ァ  (
       ゙ ::,ィl / ト,ミ _/L `ヽ:::  ._´   )   |  (
       ;.   :ゞLlノ':: \ `ー’,/⌒).::  ,.  ) ッ  (
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽ/l  /::       ) !!(
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "     Y⌒Y⌒
              `’ `´   ~

58 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 23:59:26 ID:MN9EIEw.
>>54
NCで現在企画中でございます。

59 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 22:25:38 ID:4FtRGCdE
どうでもいいが売ればBPが買える額の
アイテムを放り捨てていく奴がなぜいるのか
俺には理解できない

たとえば考えてみろ。BPが落ちてたらナイトじゃなくても拾わないか?
倉庫に溜められる・ストックできるとかいうなよ?
どうせナイトやってないなら売るとき同じ手間くうし、
BP在庫ない奴で、溜めるつもりがない奴だって落ちてたらBPなら拾うだろ

どうして物の価値がわからないんだ。

60 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 22:30:30 ID:fpEMAqxU
だなケイブに倉庫用のキャラ埋めておくのが普通

61 名無しさんが接続しました :2005/12/18(日) 22:40:08 ID:x6URnim6
wizやらエルフは重きゃ捨てるわ
600aなんて自然回復の恩恵考えたらゴミだからね

62 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 03:42:46 ID:RtdpbBl.
全スレでもちょっと書いてあったが、今更覚えたんでショックスタンについて。
モンスの場合も実際の効果時間、成功率ともに対人と全く同じですよね?
対人と違って、効果エフェクトの表示時間は固定で、稀に失敗する事もあるけど、
成功した時(星のエフェクトが表示された時)に実際に動き始める時間を計ると、対人とほぼ同じ。
つまりモンスの場合も、完全な停止状態になってるのは0〜3秒程度。
モンスの場合、動くが攻撃は当たらないって言ってたのはデマでしたorz

63 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 04:59:33 ID:hx0IIpBY
>>53
つーかほとんどのクラスが昔に比べて効率上がってるだろ

64 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 11:55:46 ID:w2oJYhQU
確かに効率は昔より上がってるよな。
ただナイトとプリ以外は稼ぎは前と変わらずで効率アップ。
ナイトで効率求めると赤字の道辿るしかないのがきついな。
その辺の葛藤みんなあると思うんだがどんなもん?

ボス狩って一発あてようとするも、エルフはトリプルアローでナイトより瞬間火力上。
WIZは魔法連打でナイトより火力上。
DEは元から上。
なんだかやっぱ切ないよなぁ。。。
それでもナイト好きだからやめられないんだけどさ。

65 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 12:44:19 ID:.heLGnsA
俺はナイト好きだからフルゼルのままでLv52目指してるよ
Lv52になって堪能したら引退しようと思ってる
強さ求めるなら最初からクラス変えてるなぁ

66 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 15:06:42 ID:OrJWpzro
皆まってるんだな、ナイトが強くなるその日をtt

67 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 16:11:21 ID:n0ZY93gk
おれ しにあげ する き まったく ないのに
Con に ふってる  いま Lv54(゚∀゚)

いつか ありあな ぽっとなし で かれると しんじてる

68 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 18:20:38 ID:OEr1dZqQ
スタンは100kでも高い。

69 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 18:58:45 ID:Xs7vaGQ6
お前らを必要とする場所はあるよ

傲慢40( ´,_ゝ`)

対ゾンビのBP弓ナイトの実力を見せてやれ。

70 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 19:53:50 ID:/szO92xk
弓ナイト連れてくくらいならエルフ連れてったほうがマシだしw

71 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 20:21:05 ID:iVedds7s
>70
無知は罪じゃない
調べればいいだけだ 頑張れ 超頑張れ

72 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 23:19:44 ID:9l9ifedI
>>64
被ダメあがってDrop下がったから(火山、DVCとか)稼ぎ下がってる気が
するのは俺だけ?

73 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 00:04:27 ID:TdLgoYv.
>>71
あながち>>70は間違ってない。
ナイトの出番は無いな・・・

74 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 00:08:26 ID:q9VwAq.6
最近復帰したナイトだけどショックスタンって糞なの?
エピ4始まる前には神スキルって言われてた気がするんだが

75 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 03:37:17 ID:i7qO00Ws
だって俺たちBPナイツ!!
(σ´∀`)σ´∀`)σ

76 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 13:37:15 ID:Ni0om9FQ
弓がしたくてナイト稼業やってる訳じゃないのにな。

77 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 13:40:16 ID:QIxX8trc
俺DEXナイトでLV59だよ。かなり使えると思うがなー、アイリスとか一人食いできるし。

78 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 13:44:33 ID:tYbYHl3k
>>77
。・゚・(ノд`)・゚・。

79 。・゚・(ノд`)・゚・。 :2005/12/20(火) 14:33:19 ID:gaZ5YbVI
。・゚・(ノд`)・゚・。

80 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 15:30:36 ID:jCbAm1ec
。・゚・(ノд`)・゚・。

81 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:14:54 ID:XE/h7pF6
えっ、↑は妄想だと思うの?バカだな

82 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:16:21 ID:d8bEg8KI
>>81
。・゚・(ノд`)・゚・。

83 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 17:20:58 ID:gaZ5YbVI
。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。

84 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 18:57:47 ID:EKdqvMm6
DEXナイトっていっても59まで上げたら普通のSTRナイトとステ一緒だろ。
STRナイトって言うべきじゃない?

85 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 19:07:21 ID:gt6mg91M
>>84  (´・ω・`)ん?

86 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 19:10:37 ID:92E.LlW6
>>84
でくす24になりもうす。

87 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 19:25:38 ID:gaZ5YbVI
。・゚・(ノд`)・゚・。

88 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 19:26:18 ID:A1WCM.Z6
レベル65で
CON18 STR25 DEX18が実現するんだよな・・・
まさに3タイプのナイトの集合体
恐ろしい

89 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 21:23:32 ID:CDM7ekTc
>>88
そのあとはどこにステを割りふればいいんだ!

90 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:10:04 ID:EKdqvMm6
>>89
WISだろw

91 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:30:27 ID:P.kt1s9Q
STRを捨ててwisに振るってのはどうか

92 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:44:08 ID:jbkUNrro
lv65で
STR16 DEX12 CON18 WIS24が実現するんだよな・・・
MR素で82%だけど弱そうなナイトだな

93 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:49:15 ID:n/Ma26UE
>>92
MR100まででいいんなら、DEX18 WIS18にして耐魔装備に変えたほうがAC良くなる罠。

94 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:50:36 ID:P.kt1s9Q
そしてナイト様の貧相なMRを補正する装備が出て泣くんだよ

95 名無しさんが接続しました :2005/12/20(火) 23:50:39 ID:qbqbOLD2
WISに振り始める前にINTに2振ろうよ。




INT8のままだと気持ち悪いじゃん

96 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 01:16:54 ID:8m87DCqY
LV70+まであげるなら非CONでもHP600超えてくるし
今ってアドスピあるからHP800オーバーも可能。
それ以上あっても実際問題効果薄いだろうし、いっそCONは捨て去って
STRDEXWISに特化ってのもおもしろいかもね。
STR高いから早く倒せて、DEX高いからACもよくて、WIS高いからMRも高い。
一番「ダメ喰らわない=硬い」ナイトにはなれそう。

97 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 04:42:54 ID:jhfMcsMk
LV70が行く狩場だったらHP1000+でもありすぎる事はないと思うが・・・

98 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 06:50:26 ID:fIpKw5M2
正直魔族の神殿でナイトってどうなの?
あんなに糞痛い範囲魔法食らっても大丈夫なの?

オレはdeだからmr100越すけど、
mr100言ってないナイトっていっぱいいるじゃん。

99 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 07:00:36 ID:RBt.iy2k
ナイトってwis9のint8だよな

con18スタートでLV57でcon25達成、

その後wis振りつづけてLV65でcon25 wis18達成

その後wisを上げ続けてもLV72でwis25

LVをそこまであげられるぐらいならエリクサーint2個程度なら十分現実範囲
もしムリでもLV74でcon25 wis18 int10達成

もしポセイドンじゃなくも、将来的に超LVへのハードルがぐんと低くなるような
アップデートがあって、LV80が現実ラインになれば
LV80で con25 wis18 int16となる APMなんざゴミなので普通にパイレーツセットと
intアミュでint18までもっていける

正直、ポセイドンいじめアップデートと言って過言ではない

100 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 07:12:16 ID:fIpKw5M2
本来ncjも想定してなかったんだろうな。
ポセイドンみたいにプロゲーマー雇って複数で1キャラをレベル上げして、
加速度的に成長させる方法ってのを、
こういう行為ってゲーム自体の寿命を縮めるからな。
ncjも苦肉の策で80レベルが廃人でもmaxなレベルにしたんだろうな。

101 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 08:15:26 ID:xtGp4bRQ
そこまでは考えてないんじゃないの(笑)
レベル80だろうが70のDEとタイマンしたら勝てないだろうし
ゲームバランス(笑)

102 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 08:21:11 ID:8m87DCqY
>>97
今の段階でHP1000+欲しいと思うような狩り場ってないからなぁ。
CON初期のDEでも90Fや神殿も行ってるのが現実だし。
逆に考えてHP800で全然足りないようだとHP1000+でも全然足りないと思うんだよね。
結局回復間に合わなかったら死ぬしかないわけだし。

103 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 12:05:29 ID:QeKrWaeM
限界LVだと言われるLV80で考えると


STR25DEX25CON25CHA13(笑)

HP1170 MP80 HPR 7 MPR 1(青 2) ER28 MR40

STR25DEX22WIS24

HP730 MP160 HPR1.5 MPR3(青 17) ER27 MR90


好みで意見が分かれそうだなぁ。
CON型はMAXHPというよりもHPRが7あるっていうのが凄いと思った。
HPR装備で固めればMA+死の代償×2+SBBで8か。
HPR15もあるLV80ナイトならFIでもでるPOT飲んでれば篭れたりして?
WIS型はなんといってもMPRとMRだね。
ROMP1個でMR100なれれば、必然的にACも良くなる。
MR装備で固めればMR170↑に到達。
INTMAXWIZのキャンセもかからないんじゃないだろうか?
イレース→キャンセの的になってもDEと違って即復帰できるしね。
今はゴミだがショックスタンだってMPR1回で1発使える。
後々使えるスキルがでてくれば神ステになる可能性は高いかも?
HPだってアドスピかけてBBとか装備すれば1000近くなる。

まあ、色々考えてみたけど、問題はLV80なんてなれないって事だなw

104 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 14:13:30 ID:xtGp4bRQ
そうだなw

105 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 20:36:59 ID:QGsDfCrM
>>74
誰も答えてないから答えよう。
100kでも高い。
50kでも悩む。
10kならネタに覚える。

106 名無しさんが接続しました :2005/12/21(水) 22:16:07 ID:DUbohblk
気分転換でエルモア狩りして、出たら覚える。

107 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 00:40:13 ID:KDYa/Wr2
今の相場なら売るに一票。

108 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 03:07:09 ID:dH1hUC0.
ないとさまってほんと貧乏ばっかなんだな・・・
カワイソス(・ω・`)

109 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 09:45:57 ID:RXk0OnPk
今さらだがイミュンとバーサーカーを何でナイトスキルにしなかったんだと

110 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 11:57:40 ID:SaC0fAzE
そんなことしたらナイト様強くなっちゃうだろ

111 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 15:56:58 ID:zgsqOWoM
ナイト様の魔法にすればいいのにイミュンとバーサク
BP10個で

112 名無しさんが接続しました :2005/12/22(木) 19:59:30 ID:pgPiHM5U
イミュンはBP(3)+パンケーキ(2)+CP(1)で
バーサーカはBP(5)+バナナ(2)+CP(1)で

113 破壊神3世 :2005/12/22(木) 23:55:35 ID:ciDYt/Mk
ナイトはナイトでも異様にHPバーが早く減るナイトがいるが
あのナイトはクラハンにおいて決定的に軟いな

114 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 00:24:40 ID:5CmpbIKo
非CON型ナイトですな。











俺のことだが。

115 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 00:43:34 ID:E40p.1vU
DEが登場してもう2年。
もうナイトなんかに未練たらたらウザイよ、強くなりたきゃDEやれ。

116 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 02:33:53 ID:dnZpdPdw
>>115
LV57です、まだ間に合いますか?

117 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 07:07:33 ID:W31yX5XY
>>116
おつかれ

118 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 08:00:04 ID:GHBj8PpQ
>>115
ずいぶんナイトに対して失礼な物言いですね。
ナイトプレーヤーに対してDEをプレーするよう強要する権限は115様にはありませんよ。
身の程をわきまえなさい。

119 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 08:57:12 ID:N.UMfOPM
>>109
MP100消費ならいいよw

120 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 16:02:43 ID:iMy4VxMw
MP100とかマインドベルトつければ大抵の50↑ナイトなら行くんじゃねぇか?
少し足りなくても他で補えるだろ、MP100でI2H使えるなら欲しいんだがね

121 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 16:13:03 ID:BORUEBN.
シールド防御とか名前かえて妄想してろよw
MP30で10分ダメージ70%とかならありそうww
むしろください

122 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 16:56:25 ID:YQ506XS2
ナイトは実際高レベル者が嘆いてるわけだからな。
レベル80ナイトがレベル70に負けたとかインタビューで言ってるわけだし。

123 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 17:17:34 ID:7cwkYkc.
>>122
わかかってて育ててるんだからいいんじゃね?
70から80にするなら65DE育てようとか思わんのかね韓国人は

124 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 17:34:03 ID:R/lGcUOU
KRの高レベルナイトはすごいと思うし、同じナイトとして応援したいのが心情。
しかし現在ナイトが苦しい立場にいるのは、他ならぬ彼らのせいなんだよな。
KRでDEがほぼ完全にナイトを駆逐しない限り、ナイト強化はこないだろうねぇ。

なんかナイトナイトうるさい文になった。

125 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 17:59:10 ID:YQ506XS2
>>124
KRの高レベルナイトたちが全員単独であそこまでレベルを上げたなら素直に尊敬するが、
プロゲーマーとか同一垢を複数人でまわす方法で作り上げたキャラだからな。
そういった方法を取る奴が多いせいで、
64レベルから経験値が49の2倍になり。69レベルからさらに4倍になり。
74からさらに8倍になり、80レベルになるのが16倍、そこからは1レベル上がるごとに倍ばいになるようになってしまったわけだからな。
80レベル行ってる高レベルナイトたちのせいで今のしょぼいナイトがあるわけだろ。

126 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 18:09:25 ID:pddfXNK6
まぁ当初の仕様のころとは稼げる経験も違うし。
それでも経験値の倍々はつらいとは思うけど嘆いてどうなるもんでもない。
もっと前向きにポジティブにいこうぜぃ。

ズガアヒャーン、とな。

127 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 18:50:53 ID:YQ506XS2
NCJもゲーム寿命を延ばしたいなら、
51以上のレベルアップ時のステ振りMAXを今の25から33に修正すればいいんだよ。
そうしたらレベル75以上の高レベルキャラはエンドだろw

128 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 19:57:46 ID:T6Pj2.wc
>>123
その時点でナイトの方が弱い事はわかってても、未来永劫弱いという事とは違うだろ。
NCが普通にバランス取りさえすればLV70ナイトの方がLV65DEよりは強くなっても何の不思議もないわけで。
全てはNCがこんなバランス取れてない状態で放置してる事が悪い。
NCがここまで放置する事を想定してDEやれよっていうのをユーザー側に求めるのは酷すぎる。

129 名無しさんが接続しました :2005/12/23(金) 20:49:18 ID:W31yX5XY
DEがアップデートされた時、

NCの計画としては、当初のあのDEの、
LVと比較して相当コストパフォーマンスがよく、火力抜群な状況を見れば、
いくらLVあげるしか能のないナイトとはいえ、LV70かそこらのナイトは
ちょっとばかりでもいいから皆DEをやってくれるものだと思ったわけだ

ところがどっこい、やっぱりナイトはナイト様なわけで、
DEに転向するくらいなら、石にかじりついてでもナイトを極めるぜ!と
DEの成長を片目で見ながら、ガリガリとLVをあげつづけたわけよ

結局NCの甘い策謀は失敗し、LV65かそこらのDEが誕生する頃には
LV75overの鬼ナイトが量産されたという筋書きなわけだ。

もしDEアップデート当初の頃の高LVナイトの数が維持されて、
高LVDEが相応にいれば、そこから先成長するナイトの為のアップデートも
多分に用意できたであろうに、ムリにNCの構想に抗うように
極みの一手をうちつづけた廃ナイトのせいで、全体のバランスは取れなくなったというわけさ

ま、悪いのは動向を読みきれなかったNCであって、
ナイト様じゃないっと。

いや今日は冷えるなぁ、実に。

130 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 00:55:52 ID:8ktR30IU
今からでも遅くないからナイトにイミュン入らないかな・・・

対象 自分
消費 MP20のみ
効果時間 15秒

くらいだとどうかな?
ごめん、俺ナイトじゃないからナイトのMP事情とかよくわからないんだよね。

131 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 01:00:09 ID:mGg86raE
15秒ってかなり短いぞ
30秒でも短いのに

132 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 01:33:18 ID:9xv/.ibc
WIZのイミュン→魔法のみ半減 使用魔石 2→1 使用MP30→20 効果32秒→64秒
ナイトのイミュン→打撃のみ半減 使用MP15 効果時間64秒

これでどうかね。

133 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 01:42:35 ID:9xv/.ibc
あ〜これやっちゃうとDEが「コンセプトはタイマン最強のはずなのにおかしい」とか言い出すか。

とっくに自然回復や防御力でおかしなことになってるんだがな。

かといって攻撃を20回受けたら効果消滅とか器用な処理
ベースが10年前のゲームには出来そうもないし考えられるのは

案A:ポーションの回復量が1.5倍になる
案B:物理ダメージを10軽減する

このくらいかなぁ
これなら対エルフでは相当優位に立てる。

134 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 03:04:49 ID:mGg86raE
防御力あがるだけなら最強と矛盾しないからOKだな
でも妄想ほどむなしいものは無いな

135 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 05:59:54 ID:nNbcVihM
ここでLv54 MP42のオレサマ登場(・∀・)b

136 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 06:08:49 ID:ugAzydCA
ナイトにイミュンが実装される代わりに
DEには打撃威力2倍魔法が実装される
もちろん確率は100%
バグでFB威力も2倍になってしまう

137 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 07:52:16 ID:fmnR/ka2
対人にもACによる被ダメ軽減実装してくれるだけでいい

138 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 08:04:59 ID:9aVoXeJc
ナイトは雑魚のままでいいからHPRをもっとあげてやれ。
APMのHPRを今の1から12に変更、
レベル50ボーナスを重量79%までHPだけ自然回復するってのとHPR+5に変更してやれ。
それだけでかなり黒字になるだろ。
APM装備のレベル50オーバーのCONナイトだったらHPRが23になる感じ。
これだったらナイトもかなり使えるはず。

139 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 08:33:21 ID:6/418eT2
HPRあげるのが本当に妥当な気がするな
だいたい対人最強ってコンセプトのDEがHPR多いって、ナイト様カワイソス
対人最強はDEのままでいいわけで、それ以外のコンセプトの所はナイト様にあげろよ。特に狩りに特化したボーナス
ナイトが狩りで使えるようにHPRとかクラス重量ボービス(ペット所持ボーナスみたいな)とか、そういうの・・・
ああ、あまりのナイト様が不遇なんで妄想しちまったぜ
あ、でも俺エロフだったわ(・∀・)

140 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 09:53:56 ID:WJQ9O36M
test

141 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 12:37:44 ID:4QyAJYlo
イレースあるから対人最強はエルフになってる訳だが…。

142 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 13:04:33 ID:PmgI6AGg
対人最強は捨てキャラDEじゃないん?
じゃんけんで言えばピストル
出すと「ふざけんな」と言われる

143 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 14:37:03 ID:kVUwr75Q
>>139
ナイト様にあげるのは嫌ですしこれからもありえません

>>142
土エルフです

144 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 17:19:59 ID:l.GZiapY


32 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2005/12/16(金) 13:45:01 [ BoaqVyGE ]

DEと比べて俺ら弱すぎ、ショックスタン期待してたんだがゴミすぎ
もうDEとは違う方向、つまり盾として防御面での強化に望み託していくしかない

そこで以下の技術書実装希望!

シールドガード:LV45〜 消費MP10 一定の確率で被ダメージ半減。盾装備時のみ発動
(半減する確率はDEのダブルヒットやクリティカルヒットと同程度)

インビンシブル:LV50〜 消費MP20 被弾時の仰け反りが無くなる。

いずれも持続時間DEの各種エンチャ魔法と同等ぐらいで

こんな感じの強化要望メール送りまくってみてはどうだろうか・・

145 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 18:04:04 ID:S/.lFYY.
わからない人のために
HPR=HP自然回復量

146 破壊神3世 :2005/12/24(土) 18:18:58 ID:JJqkUzR6
攻撃面で最強はクロウDE
防御面で最強はボウガン及び片手剣DE
マーMR100にできるか火MR139にできるCONナイトならば
ナイトである意味が多少は出る

147 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 20:19:36 ID:HMSx.Blo
>>146は突っ込み待ちなのか?
と思ったら名前が書いてあって「あぁ、馬鹿なのか」と気付いた。

148 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 20:58:15 ID:9aVoXeJc
破壊神って名前ですでに恥ずかしいのに三世だからなw

149 名無しさんが接続しました :2005/12/24(土) 22:46:43 ID:BniE5cTI
>>147-148
レスした時点で釣られてる事に気づけ

150 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 08:55:31 ID:t7F2znco
>>144
   ヾ〃〃ミミミミ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ヾミミミ   <   パリィ!
    |ト イ / ̄`l    \____________________
 ○―ヽ_/´ ̄ `l  
  `‐(  ヽ__/   
     、_ _/〇__/
     |ノ l   /
      と.」と_」

これを送る。

151 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 13:17:51 ID:.FKj3SAo
一定確率で攻撃を完全回避か。それもいいな。

剣での防御なら両手剣でも発動するだろうし、(AAの
ゲームでは両手剣でのパリィはディフレクトって別の
名だったが)そうすれば両手剣もつナイト様も増えるだろう。

152 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 13:58:19 ID:oq/H7Z9U
単純にナイト専用盾の性能を上げるのと、
HPRを上げるように仕様変更したらマシになると思うけどな。
今どのナイトもエルフの盾装備してるのはおかしいだろw

153 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 21:01:27 ID:5Itt1KMg
最近象牙で槍ナイトをちらほら見るんだけど
クリムゾンランスって使い心地どうなの?

154 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 21:07:38 ID:ej/DE6zw
当方或鯖なんだけど、白ネキャラがギランBBSに
VMAは韓国で仕様変更でゴミとか書いているんだけど、本当なの?
単に買えないから価格操作とかも狙って、やっかみで書いてるのかな?
詳しい人教えてください。

155 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 21:35:06 ID:iQOq7UBo
別にゴミではないが
50%→30%になった

156 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 21:46:32 ID:mP1UXUzw
でじま???

157 名無しさんが接続しました :2005/12/25(日) 22:10:12 ID:IF8bqgkQ
MAの属性%の事だろ?まだ決まってないし、さすがに0とか10%とかにはせんだろ?
重量と回復だけでもAPMより優れてるんだから価値はある。
しかし、それが50M↑の価値があるかは別だがな。
結論!耐性値の変化はあるかもしれないがDSMより下って事は無いだろう。鎧としてもAPMより↑だが値段に見合った価値かどうかは狩場次第。

158 価格操作マン :2005/12/26(月) 00:31:57 ID:99G2dvlU
真実を書くと各種上位DSMの属性MRは50%→30に
各種DSMは属性MR20%→10%になった
>>157マイナスアップデートの情報が出回るたびにまだ決まってないというような事が書かれるが
マイナスアップに限ると大抵は決まりである。
まーシャツと属性グローブである程度補強して我慢するしかないわけである

159 価格操作マン :2005/12/26(月) 00:35:21 ID:99G2dvlU
>>155 50%→30%は十分ゴミといえるダウンだ
既知の情報であるレッサードラゴンブレスで比較するならば
火属性MR130でダメージが大体10〜50平均30
MR110で30〜70平均50となるわけであるから大違いである

160 価格操作マン :2005/12/26(月) 00:40:20 ID:99G2dvlU
なお価格操作ではない

161 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 01:00:10 ID:EYa7j0Ck
海外情報先取りスレにすら載ってない話を力説されても哀れにしか見えない件について

162 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 03:14:38 ID:kA1Vl78E
う〜ん結局のところどうなんでしょう?
すでに韓国テストサーバーではテスト仕様で実装されてるのでしょうか?
単に噂が拡大先行しているだけ?

事実だとしたら41F行く時にプリのオーラもらって
聖盾でMR100にして、ROMPx1 火リングx1で
火MRも80%で行けてたのが、火MR60%になってしまいますからねえ・・・
結構痛いUPかもしれませんね・・・
フェニとかも数さえ持ってれば赤Pで十分耐えれたのになあ・・・

163 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 03:35:53 ID:teiNyKtw
ナイトに盾で被ダメ軽減できるスキル追加して防御的な面で強化くれば理想だと思う
クラハンとかで攻撃はDEに任せても、盾役として活躍できるんなら上等

164 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 07:10:03 ID:vYVoXB46
>>534
それはbエルフ槍じゃないだろうか?
クリムゾンランスの使い勝手に興味はあるが
プリが一番使いこなせそうな気がする・・・

165 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 07:49:04 ID:zWv8d0iE
そんな未来レスされても・・・

166 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 14:00:35 ID:HesXcarE
>>164
盾装備できないとはいえ、ぬるめの狩場でのペアとかPT(壁役が他にいるとき)では十分つかえそうだよね。
大小関係なく強いのもありがたい。

167 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 14:02:08 ID:HesXcarE
なんとなくデータベースみてみたら、材料ミスリルなんだな。
強いぞこりゃ。

168 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 16:18:15 ID:qLth3G32
クリムゾンランスはマジで強い。1時間で2%〜2.5%稼げる。

スペック CON型Lv48 盾無しAC-50 +7クリムゾンランス
変身   キャリングダークエルフ
狩場   DVのオーガが沸く場所

クリムゾンランスが使えないとか行ってるヤツ多いけど
そう言うヤツは武器の性能を活かしきれてないだけ。

169 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 18:16:22 ID:kA1Vl78E
>>168
LV49に置き換えたら1時間0.5%程度なんだが・・・
それくらいならSLSでも普通に出る数字だろう。

170 破壊神 :2005/12/26(月) 18:27:33 ID:99G2dvlU
クリムゾンクリムゾンとうるせえがそんな物使うぐれえなら
たまに売りが出、安価なおかつ敵を選ばない+8+9グレートアックス使う方がましであるし
対アンデッドならひねくれずにBレイピアを使うべきである。

171 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 18:44:35 ID:VnimjHIg
クリムゾンランス・b-G剣・G斧を常に持ち歩くSTRナイトの俺様が来ましたよ。
重いから鎧はDF鎧ですよ。あきれるほど弱いが何か楽しいよ。

172 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 18:51:12 ID:ZTLTDl6M
>>171
なんだかうらやましい

173 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 19:36:15 ID:VlEoGU5U
でもDK剣でた奴いるからうらやましいね。
デスナイトフレイムソードとかカーツソードとか(カーツは微妙か?)ナイトバルドソードとか、
ああいうのがもっとドロップ率高かったら、
ナイトする価値もあるんだけどなあ。

オレはDEだけどもしDK剣が手に入ったら、
資産全部処理してタイタンベルト買ってないとするかもな。

174 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 20:23:01 ID:DIC13116
>>171
お前かっこいい

175 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 20:55:22 ID:kcHHuIIk
>>171
本物とはあなたのことです

176 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 21:01:30 ID:VlEoGU5U
男ならアイアンセットだろアホ。

177 名無しさんが接続しました :2005/12/26(月) 22:46:00 ID:IeBSsIi.
>>171
お前ひょっとしてベガ鯖?
斧と大剣持ち歩いてる奴がいると聞いてかっこいいと思ってたんだ

178 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 10:49:28 ID:Rx4PSLw.
「あきれるほど弱いが何か楽しいよ」っていい言葉だなー

179 名無しさんが接続しました :2005/12/27(火) 12:10:27 ID:hOyWN1sU
鉄セット装備のCON男ナイトもいますよ。
武器はまだB-damaだけどこいつにはいつの日かデスブレードを持たせてやりたいな。

180 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 02:57:03 ID:9jWGyh5c
クリスマスチケットでDKソードでたっていう噂あるけど、
本当?
本当ならちょっとナイトも希望持てる気がする。

181 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 04:11:43 ID:0qPA/XZc
持てるわけねーだろw

182 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 04:36:15 ID:v1Xes3Qg
ナイト強化してくれー

183 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 06:00:26 ID:lDw/X79E
もうショックスタンで強化したでしょ!

184 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 07:14:12 ID:v/.S49Pg
クリスマシュショック

185 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 08:01:29 ID:JaZ/jmS2
そうそうナイトはショックスタンで十分強化されただろ。
本来消費MP30のところを15にまでして優遇したんだから、
WIS型ナイト作ればショックスタン結構撃てるからそこそこ強いだろ。
お前ら作り直せ。

186 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 08:06:04 ID:JaZ/jmS2
属性マント、属性グローブ、慈愛セット、アビスリング、シャイニングソウルベルト、
これでMPRが8になるから、
結構ショックスタン撃てるだろ。

187 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 09:00:17 ID:Qortxf7A
ナイト(苦笑)

188 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 09:37:04 ID:Uf.n/HAs
>>185-186
。・゜・(ノД`)・゜・。

189 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 10:06:27 ID:oRjBV0aM
ナイトを強くしてくれとか言ってる奴は、LV80になってから言え(韓国レベル)

190 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 10:30:12 ID:MEa9PWYU
>>189
ごめん、頭悪いから意味わかんね。
詳しくおせーてplz

191 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 10:41:14 ID:JaZ/jmS2
まあでも韓国のレベル80ナイトは共有が当たり前だからなあ。
複数人で同一キャラを育てたり、プロのゲーマーに育成させたりしてるし、
ナイトが弱いのはあいつらのせいだよなwほんとに。

192 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 10:45:04 ID:X6ypSP6Y
 川川川 内 ┃                            _)
 川川川 藤 ┃                            _) 曙   あ
 川川川 先 ┃        ___          ー/      _) ォ   ・
 川川川 生 ┃     ,. = ´― -― -`ヽ     /         _) |  ・
 川川川 の ┃     //            `ヽ     j           _) |  ・
 川川川 次 ┃   / / - ニ 、-  _  l}    レ三=、    _) |  ・
 川川川 回 ┃   { l/ ´    ヽ     `ヽ , j- ――ト、 ̄-_)  !!!
 川川川 作 ┃  / {/  _ ヽ , -,=:ー.、    y !    リjノ フヽ_)
 川川川 に ┃  イ  〉   ヽ j'/;;;;;;;;;;;ヽヽ j / ヽ!    | ̄ ̄ ̄ ⌒Y⌒Y⌒Y
 川川川 ご ┃ /! /    /';;;;;;;;;;;;;;;;;;リ //  /7   l     ハ、ヽ=/
 川川川 期 ┃.//、/     lーヘ;;;;;;;;;;;;;/_∠ -ー !    ハ ̄ 1 /  >'
 川川川 待 ┃{! ィう     トゞ、二フィ∠ゝ'-ァクj   /、 l l V  / ̄ `
 川川川 く ┃.j' 三!   ⌒ ー‐┬ヘヽ Y´ ´スイ   ,'_、_}_j, ヽ.. __
 川川川 だ ┃{_ ハ        j___LLjl__ フ l   /
 川川川 さ ┃     ̄ ̄ ̄ ̄     __,..  -! /
 川川川 い ┃             ヽ三 __ ヾ
 川川川 ! ! .┃
 川川川.   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 川川川             - 内藤 の 無 謀 な 挑 戦 -   * お わ り *
 川川川_____________________________

193 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 18:14:43 ID:F4QdZM6I
LV80もなると、他のクラスがもっと強い気がする・・・

194 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 18:31:11 ID:JaZ/jmS2
>>193
レベル80ナイトよりレベル70DEの方が強いゲームですからw

195


196 ないと様 :2005/12/28(水) 20:04:17 ID:YZCKrC5.
もうさ
DEの武器は全て、対PC以外は損傷するようにでもして欲しいね
エルフの弓も射程4セルにするか、攻撃速度を倍の時間にするか
WIZも威力の高い攻撃系魔法とサモンは同時に覚えられないとか

韓国でどれだけ高Lvのナイトが居ようと知ったことじゃない
これだけ馬鹿にされりゃ、リネなんてやってらんないよ!

197 名無しさんが接続しました :2005/12/28(水) 20:09:06 ID:Hve/ktTI
>>194
80ナイトには攻撃当たりませんw

198 破壊神 :2005/12/29(木) 00:06:41 ID:z382xTS2
ナイトは火MR129%という独自特権で満足するべきであったのに、
調子に乗りすぎて最大火MR109%という下方修正がなされてしまった。
貴様らもう十分に火MR129%の30階狩りや41階層狩りは堪能したか?

199 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 01:20:02 ID:4K5CGGH2
強いことが問題なんじゃなくLVが高いことが問題なんかね。
LV80のナイトよりLV70のDE,WIZの方が強いからな。
改めて考えると狂ったゲームバランスだ・・・

200 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 07:16:15 ID:6COxsezU
タイタンベルト、DKソードなど鯖に数個しかない装備を使えばナイト最強なんだが。

201 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 09:33:27 ID:AODTjsb2
>>200
そういう事言えるのはナイト本気でやった事ない奴だけ。
9TSU、AC80でオガベ持ってるナイトでも、8BDB、AC60でトロベのDEよりも弱い。(狩りも対人も)
9TSUがDKソードになってAC80が100になってオガベがタイタンになったとしても
DnDBでAC80でオガベになった同LVDEと比べりゃカス。
その差は永遠に埋まらない。
装備どころかLVまで上でも負ける。
それが今のナイトって職業。
てか、よく知りもしないでお前みたいな事言う奴がいるからナイトにUPこないと思うんだよね。
100人に聞いたら100人がナイト救いようがないって言ってもらわないと困る。
だって、実際救いようない弱さだしね。
同情してるつもりか知らんが、中途半端に俺はナイトがいいよとかいうWIZみたいなのは氏んで欲しい。

202 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 09:36:48 ID:iLXnpKKU
DKソードとか鯖に数個しかないとかいってるのをよくみるが

業者がRMTさせたいが為の陰謀だからな

実際は2桁いってるよ

ただ普通は手に入れた奴は手放さないだけ
今回のクリスマスイベントでもでたしな

1桁+1桁はいつまでたっても1桁のままなんですかね
彼等の頭には1桁=いつでも4以下 なんでしょうねw

鯖在庫減らすためにリスクおかしてOEするわけねぇだろ
OEする奴は純粋に+8や+9狙いたいからするんだろうし
そのせいで鯖在庫減るとは思えない

203 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 09:50:48 ID:QLmLCiPk
>>202
まるで業者がDKソードを大量に所持しているかのような書き方だな。

>>201
ナイトが弱いのは否定しないが
DKソードのサンバ次第では勝てるかもしれない
あくまでサンバ発動のランダム要素だが。

204 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 09:54:10 ID:6COxsezU
>>201
普通に9TSU,AC80オガベルでCP満タンのナイトのがAC60トロベルCP自然回復できる量のDEより強いんだがw
シタラバは脳内ソースで語るやつ多すぎ。
イレースエルフ相手にするならDEよりナイトのが強い。

205 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 10:51:50 ID:nGW7mI1k
>>204
まぁそれでも良い勝負になっちゃうと思うよ
同じ装備同じLvになったら完璧に負けるわけだしなw

206 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 10:55:00 ID:nGW7mI1k
だから効率、対人で勝利を目指すならDEやれってことだ
ナイトはナイト好きだけがやればいい

イベントのおかげでBPも450Aデフォになりそうだしな

207 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 11:32:08 ID:i4QC.LGA
>>205
文脈で読み取れw
204が言いたいのは
例えばa-CP200個積んだナイト=a-CP一個50回復とすればHP10000+
対してDEはMPRの制限を受ける&最大重量が元から少ないってことだろ
ドア前対決ばかりじゃなく戦争も行けw

208 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 12:25:19 ID:jtfQ5GWk
POT使ったドア前対戦だとDEは本当に強いよ
LV65、CON、ナイト(STR25、DEX18):AC82、9TSU
LV60、CON、DE(WIS17):AC64、7DnC

ナイトはCP間に合わないがDEだとCPで間に合う

209 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 12:31:16 ID:jtfQ5GWk
↑ミスッタ
DEの残り3のLVボーナスはDEXな(DEX18、WIS17)

210 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 12:32:12 ID:itMB0Les
そうそう、戦争にも行って語れってね

>>201
DEとドアコンでまともに戦って勝てない?
当たり前だろ?そういう風にバランス取られてんだよ馬鹿がw
それが異常ってんならナイト辞めるかリネ辞めろ。
お前みたいなうざいクレーマーが居るから仕様がころころ変わるんだよ

DEにとっちゃナイトの「地力の強さ」は魅力の一つと思ったんだがな。
だからイレースエルフにも比較的強いし、戦争も強い。
でもその当人がこう愚痴ばっかじゃはっきりいって幻滅するわ

211 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:09:50 ID:AODTjsb2
>>210
じゃ、お前がナイトやれ。
馬鹿なのか?オマイサマは?
オマイサマの頭にはマルコメミソでも詰まってんのか?
前レスでキッチリ言ってるだろ。
「そういう事言えるのはナイト本気でやった事ない奴だけ」ってな。
で?お前は?DEにとっちゃ?
おいおいw大正解じゃねぇかよwww
ナイトの事を知りもしない人間に限って適当な事言いやがる。
お前がやってんのは童貞でAVの知識だけでセクースの事語ってるのと同じと知れ。
幻滅ってか論外。
あとお前、イレースエルフ相手にしちゃDEもナイトもねーんだよ、クソが。
お前の方こそドア前バトル前提にしてんじゃねぇのか?
一回戦争でイレース喰らってみろ、ナイトとかDEとかいう問題じゃねぇ。
ただただ反則魔法、それだけ。
つーか、こんな話KRのLV80ナイトが揃ってDE反則、DEになりたいって言ってる時点でENDなんだよ。
やった人間が一番わかる。
こんな当たり前の話がなぜ理解できない?
なぜお前等はろくにナイトも育てた事がないくせに、LV80までナイト育てた人間の意見にケチつけられる?
LVそのままで一回だけ転職できるようになれば高LVナイトなんて天然記念物並の扱いになんぞ。
そんな職業ナイト以外に絶対にねぇ。

212 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:34:49 ID:BfXCVgtw
おまえら びぴのんで おちつけ(゚∀゚)

213 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:36:18 ID:BfXCVgtw
まちがった あかぽだ
あかぽのんでおちつけ
びぴのむとこうふんする(゚∀゚)

214 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:38:11 ID:lriYk1a6
ナイトは戦争特化でもう十分強いだろ。
戦争スキルのショックスタンもMP15って上方修正でアップされたしな。
これ以上強くしないでいいよ。

なんだかんだいってもキャンセル食らってもBP&GPで即戦えるってのが魅力だろ。
もう十分強いよ。
十分、十分。

215 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 13:52:28 ID:yngTflfg
じゃあナイトこのままでいいからDE弱くなりますように!

216 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 14:04:48 ID:lriYk1a6
第一ナイト専用装備のデスナイトフレイムソードやカーツソード、
それにタイタンベルトとかが出る可能性あるのに、
お前らちゃんとボス待ちしてるか?
ボス待ちもしないで出ない出ない言ってるんじゃないだろうな?

217 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 16:07:30 ID:tCgnY8x6
一番いいのはナイト専用装備にキャンセルソードを実装。
ドロップはとにかく凄いでる。

218 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 19:30:10 ID:K73xsGmU
ああでもナイトなんて所詮は量産型ザクみたいなもんだからな( ゜д゜)

いくら着飾ってもザクはザク

あきらめれ

219 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 20:20:48 ID:6ERtkprw
>>211
はいはいワロスワロス

220 名無しさんが接続しました :2005/12/29(木) 20:35:43 ID:0CSEq90A
DK剣もKSも魔法の威力は装備者のINT(SP)依存。
ナイトの初期INTは8、SPはLV50で0

KSのCL発動で60前後くらい。
発動率はLLNの記事見てる限り6%前後。
連発するときはするみたいだが、それでも行って10%程度?

DK剣のサンバもダメ100はいかない位?
INT21SP19のWIZのサンバで160程度だし。

INTカンストのDK剣なりKSなり持ったナイトなら強いだろうけど。

221 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 07:13:43 ID:L.dN7P7E
dk剣もカーツソードも魔法は固定ダメージだろ。
INT関係なく相手のMRも関係ないでしょ。

222 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 10:32:09 ID:hjT0O.gc
MRは関係ないがINTは関係あるよ

223 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 10:36:10 ID:L.dN7P7E
量産型ザクっていうよりジムだな。

224 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 10:53:27 ID:WLa6E3qo
必死だなw

225 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 10:56:31 ID:6wJQ6InQ
量産型ザコの間違いだろ

226 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 02:05:06 ID:37nXUBjQ
DKナイトでようやく量産型ザクくらいの強さだね。
それ以下はまさしく量産型ザコ。
むしろボール。

227 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 09:36:30 ID:vjQ8dg3s
それ以下ってことはDKナイトも量産型ザコってことだな

228 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 13:06:42 ID:jP.ytFRs
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE^&^

229 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 14:53:23 ID:CDbO3BHU
びぴのんだらげんきでるお

230 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 23:04:44 ID:sk1FIRwg
今日気づいたけど、属性MRの数値、100%以上あっても100%までしか表示されないようになってました。
2,3週間前まではVMA+火リングx2で110%って表示されてたから、
先週か先々週前あたりのメンテでの非告知パッチでしょうか。。。

マジックアーマーの属性が30%になるという噂があるが、
果たしてそれへの布石なのかどうか・・・
まだ公式にNCからダウンデート情報は出てないから、望みは捨て切れませんけどね。。。
韓国の高LVナイト様達による抗議で思いとどまってくれればいいが・・・w

231 名無しさんが接続しました :2006/01/01(日) 23:06:58 ID:a1KZ1I.s
「素直に別クラス試しに遊んでみるって考えはないのかね」

「最高LVキャラクターがいるからって思い上がってんじゃねぇよ」

by NCS開発一同心の声

232 名無しさんが接続しました :2006/01/02(月) 01:44:37 ID:Fzmhwg0g
>>230
属性防御の仕様はエピ4から変わってるよ

233 操作マン :2006/01/02(月) 04:39:23 ID:8I2lsHdE
属性防御の仕様の真実はいままでは100%以上の効果があったが
エピ4からは100%で限界、つまりは120%にしようが意味がない仕様になった。

すでにテストで実装され1月中にも本サーバー適用の
4龍マジックアーマーの能力低下の大元はイレースマジックダウン要望を出したナイトプレイヤーに対する
エルフプレイヤーの反撃要望が通ったものである。

234 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 16:50:47 ID:vwHuKFrw
とりあえず浮上
まだまだエピ5は遠いぞナイト諸君

235 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 17:32:29 ID:Akq1LsFE
ていうかエピ6でとりあえずアップ終わりなのに、
まだ何も強くなってねーなナイトはww

236 _ :2006/01/04(水) 17:43:36 ID:V4kVTeYQ
はいはい、ワロス、そういうのはソース持ってきてからいってね
テスト鯖に実装されてねーし
ナイトがエルフのイーレスダウン要望だしてエルフがそれに対抗?w
要望書なんて個人で出すのにナイト一同の要望とかエルフ一同の要望とかありえんから
もう少し頭使って現実的にありえそうな文章にしてきてくれ
ソースないネタで引っ張るのつまらんし、よっぽどVMAほしいんだねぇ

237 230 :2006/01/05(木) 00:45:27 ID:Uip71fdI
エピ4なってからVMA手に入れたので間違いないんですが、
普通に先日までは110%って出ていたんですよw

確かにテストサーバーで実装されている、という噂12月からあるのに、
LLNですら一向に取り上げられないってのがおかしいんですよね・・・

マジックアーマー値下がりの要因として考えられるのが、韓国の卵イベントの景品で出た、
という記事ですが、おそらく相場に全く影響出ないくらいの確立だろうし、
日本でこのイベントが来るという話も無さそうですしね・・・
イベントで手に入るから暴落するよ(=ダウンデート来るよ)と、この辺りから出た妄想なんじゃないですかねえ・・・

238 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 01:53:55 ID:XbRSSjgM
エピ6で終わりとかw
シナリオ変わるから終わりじゃないよ^^;

239 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 10:32:40 ID:CEEBt6/w
そんなにナイト弱いか? 最近ドアコンしたこと無いから分からないけどさぁ
49とかの頃 同LVのDEと戦って負けより勝ちの方が多かったんだが?

��(・o・;) アッ そーいえばモーションカットしまくってたっけ!
NCに期待するより自分で努力するのも大事って話だなw

240 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 14:25:51 ID:WvSMy2e2
はいはい面白い面白い

241 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 13:21:31 ID:vQBHQwRo
ナイトに愛と力を!

242 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 13:47:37 ID:vQBHQwRo
http://www.lineinfo.jp/column.htm
ナイトの行方について

243 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 15:02:23 ID:6Oq6S9dM
ナイトの防御力を高めろっていう意見が多いが、
そんなの来ても更にDEとの火力に差をつけられるだけじゃねーの?
PTじゃ壁として役立つかもしれんが火力がないとEXP効率悪いぞ

244 名無しさんが接続しました :2006/01/06(金) 22:24:33 ID:u.M/ji.g
完璧な壁役ができたらますますBOTが笑うだけだと思うが。

245 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 04:43:59 ID:QpZIuTno
もっとクラハンで役に立ちたい

246 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:38:25 ID:QbszvYw.
AGEてみる

247 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 15:24:32 ID:wBVSNQAQ
うわあ〜!(笑)

248 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 16:09:23 ID:uLVgrokY
>>243
EXP効率だしたいならDEやれ

249 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 16:47:17 ID:PuEposGw
>>248
DEのコンセプトにEXP効率だせるとかある?
そもそもこういう意見がまかりとおる時点でおかしいんだよな。

250 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 12:01:42 ID:9v7CKxYQ
さばで そうび さいじゃくであろう おれさまがきましたよ

れべる:52 ぶき:6bslsいっぽんのみ ぼうぐ:なし(もえ)

ふっきしたいんだけど どうしたらいいですか?

251 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 15:58:12 ID:o24eBZVo
とりあえず
武器を売ってBP買え

話はそれからだ

252 鹿 :2006/01/13(金) 17:53:08 ID:NbJbWShk
>>250
B-SLSを売ってNのKATかダマを買い、防具をフルゼル基本セットにしたらOTで頑張るんだ

253 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 23:08:08 ID:bQBW4j6s
いやいや、真のナイトならその装備で「うはwっをkwww」って叫びながらDVC7F目指すべきだろ

254 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 00:30:14 ID:GwTCBnCI
DVC7Fなんて貧相なところ案内するなよ。

どうせなら門開いているときに地底だな

255 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 01:07:01 ID:fTpLYNcA
DVC7Fが貧相って言い切れるあたり凄いなwwww

256 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 01:18:04 ID:oxkRVpqE
エピ2の頃から 次エピこそはきっと・・・
と言い続けてるが何の上方修正もないナイト様がいるすれはここですか?

257 操作マン :2006/01/14(土) 04:47:00 ID:F4DNh6Fk
ナイトは何の下方修正もされない事が最も優遇されている証である。
最も優遇されているのに文句を言う事は
下方修正を呼び込む行為であると断言する。

258 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 05:56:33 ID:pGSg6vh.
POTディレイ
ボスの武器損傷
ダメモーション時の攻撃中断
ダメージモーション延長

259 鹿 :2006/01/14(土) 06:04:12 ID:fk.XygBM
それらすべてを「BPがあるじゃないか」ですませれたらしんのないとだ!

260 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 06:55:16 ID:Z3zxR.oY
ないとが「かほうしゅうせいされてない(゚∀゚)」というのはゆるせるが
みみながやぽっとやくろみみなががいうのはぷりのおっぱいもみたい

261 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 10:42:03 ID:Pvc42q8U
常時BPが出来る今の環境と、
ナイト本体が強くなるUPと常時BPが出来なくなるDOWNが同時に来た環境と、
どちらを選ぶ?

262 250 :2006/01/14(土) 13:30:25 ID:tZFdLgR2
とりあえず bsls うって 6だまかった
OTでぼうぐナシでBPであひゃ(゜∀゜)してまつ
3BOXであかぽれんだしてるところを
とおりすがりの ちゃいなに 「h?」とかいわれた

263 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 16:57:00 ID:ZAa0zewE
>>164のロングパスにBPで乾杯

264 鹿 :2006/01/14(土) 20:05:01 ID:fk.XygBM
>>262
3boxで赤p連打なら赤字狩りになると思うので、しばらくはTIC1fで目肉を狩り、フルZELまで上げることをお勧めする
1時間で40k程度の稼ぎだから、フルならすぐにできる

265 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 02:07:31 ID:qI5ra/22

別スレで話題に上ってたので疑問に思ったんですが
1日4%〜5%稼ぐのに(これはまあある程度の時給がでる狩場でお願いしますという意味です)Lv51ナイトだとどのぐらいジュース消費するのかな?
ACどのぐらいで時給いくらの狩場でジュースどのぐらい消費するって教えてもらえるとありがたいです。んでも適当だから普通に狩れる状態ならAC書かなくてもいいです。

266 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 05:27:19 ID:PyYilfxs
AC75 24F 1% 1000個前後

267 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 07:09:27 ID:jEDbj/HM
AC68 MR忘れた(゚∀゚;)
2F 0.8% 700個

400個持って行って30分は保たない

5個目のBP切れたら帰還→補給
余るジュースが1回で50個ほど

268 鹿 :2006/01/15(日) 07:24:40 ID:5J9vcSb.
>>265
24階にAC76でラクーン2匹連れて5.2%/日
ジュース1時間で600個、出たOPは全部消費
武器は10b-KAT STRはエンチャで25


ジュースはオレンジよりバナナが好き

269 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 09:42:01 ID:m292DoWk
AC70オーバーとかおまいらすごいな・・・

270 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 09:55:41 ID:Jlan13S.
AC-70オーバーのナイトならいっぱいいるよ。
AC-80以上はかなり少ないけどね。

271 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 10:14:47 ID:x8wVWH.Q
れべるごじゅうにででっくす、じゅうはちのおれは
えーcだけはたかいよ(゜∀゜)

272 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 10:17:01 ID:Jlan13S.
なんでレベル52でDEX18になるんだよw
DEXナイト作るぐらいならCON作れw

273 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 10:28:15 ID:2oV9o6Os
確かにLV56でDEX18なれば
8RKF 7T-S APM 7COP 7C-G 7I-B 9ES ボーンアミュでAC80かな。

個人的にAC装備って好きじゃないからMR装備しか持ってない俺はAC72・・・

274 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 10:30:27 ID:L9dcnlHs
エリクサーあればLV52どころかLV51でDEX18も夢じゃないけどな

あ、エリクサー自体が夢だわwまじごめwwうはwwっをkっwwww

275 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 11:34:52 ID:2oV9o6Os
確かエリクサーはエンチャと同じで、DEX上げてもACに影響しないだろう

276 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 11:57:35 ID:L9dcnlHs
影響しますよ。何いってるんですか。
ちなみに俺は1個使ってるから実証済み(DEX13)

277 名無しさんが接続しました :2006/01/15(日) 12:01:31 ID:Jlan13S.
エリクサー使用してDEX13ってことは50以下のナイトさんか。

278 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 00:05:35 ID:k0IRObm2
俺はWIZだが、もしナイトに転向すれば52lvでAC80オーバー行くな
だがPOT消費→補給を繰り返す前衛職なんてやってられねえ
EXP効率もアデナ効率も糞だしな

279 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 03:15:50 ID:kv1D.Ciw
>>275
リアルないとさま

280 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 22:58:10 ID:hZnTknr.
>>277
51でボーナスをdexに1つ振るのは有りだが
普通14以上にするのはSTRをそれなりに上げてからだろ
死に上げ狙うならCONを上げてからだろうし
CONを上げると決めるならLV57までCON一辺倒だしな

dexは13、16、18でACに影響あるから
14なんて中途半端なのLV50台のうちはなかなか手がでないと思われ

たまたまdexエリクサーがでたから使ったんだろ
51以上もdexに振るなら16になるまで大差ないわけだから
53までdex振り続けなきゃならない。pot積載量や、
deよりは劣るといえど攻撃力上げる為にSTR上げるのがセオリー

281 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 23:08:28 ID:MpVLX5lU
そうでもない。
めちゃ廃レベル目指すなら別だけど、60弱どまりな自分を想定して
好みでのDEX振りはありだと思う。

っつーか俺w

282 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 01:13:41 ID:W8Q7dHHQ
60弱でもめちゃ廃レベルだと思うのは俺だけ?

283 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 03:13:23 ID:QxrQ6xZA


284 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 03:22:33 ID:QxrQ6xZA
結局金のある奴はSTR振りなんじゃないだろうか。
4OE品+9TSU持ってて戦争やってる奴ならSTRでアリだと思う。
3OE品くらいまでしか揃えられないナイトはDEX振らないと
AC60とかくらいしか行かないからねえ…

>>282
リネ出来て何年も経つからねえ…
3年くらいやってれば普通に仕事してても55〜60くらいにはなってると思う。
281の生活がどうかは分からんが…
まあ最近は2PCとかで1年もしないで60とか行くアホもいるけどねー

285 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 06:25:23 ID:Xuhpwfv2
>3OE品くらいまでしか揃えられないナイトはDEX振らないと
>AC60とかくらいしか行かないからねえ…

……(゚∀゚;)

286 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 07:38:23 ID:Y/c94tnk
>>284はきっと初心者でしかもDEで始めたばかりだと思う。

287 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 07:50:03 ID:qCed3JyE
うむ、もっともな反応だ

288 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 08:02:47 ID:IadyUsS2
>>285〜287
書き方が悪かったようだなナイトさまども

3OE品というか10Mくらいで買える装備しかない奴という意味だ。
7HOMR 7T-S 8EPM 7COMR 7I-B 5P-G(or5C-G) 8E-Sこの辺りの装備の奴という意味だ。
わかったあ?

289 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 09:03:36 ID:lGr6V9hE
Lv52 Conナイト ボーナスはstr振り
+8RKH +7T-S +8EPM +7Comr +7I-B +5C-G +8E-S 骨アミュ

ノーエンチャでAC-66 +7CopにしたらAC-68
シールド+B-AでAC-71 +7CopにしたらAC-73

……(゚∀゚;) EPMダカラMRキニシナイデイイヨネ?

290 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 09:28:55 ID:IadyUsS2
まさかMRは100%無いと意味無いとか思ってる時代錯誤ナイトさまがまだいらっしゃるとは・・・

平均出せば数字程度の効果は求められるって結果は散々既出してるはずなんだがなあ・・・

まあAC装備でエンチャ目いっぱいすればこれくらいのACになりますよってのを
言いたかったんだろうけど、そんなの分かってますから・・・^^;

291 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:20:33 ID:3M.wx6s.
IadyUsS2を見てるときもいなww
どうせ50未満のかわいそうな子かな?w

292 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:29:52 ID:IEz/DeIA
>290
>289のメ欄

293 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 10:36:10 ID:T86oHIio
エンチャ目一杯って…
Lv50↑ならシールド+ブレスドアーマーぐらいするだろう(゚∀゚;)

294 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:00:48 ID:Y/c94tnk
MR99とMR100では全然違うんだけどな。
MR99までは魔法攻撃のダメージ最大値食らう可能性があるからね。

MR上げることに意味はあるけど、
MR99と100じゃ全然違うってことが言いたかったんだろう。

295 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 11:55:07 ID:HMHf6iS2
MRに関しては、エピ3で仕様変更あったんだよ。
魔法リニューアルとかって攻撃魔法が急に痛くなった時な。
それまではMR99%でも100%でなければ数割貫通するような仕様だったのが
そこを境にMR分の%で半減するようになった。
たぶん、そうしないとシャレにならなくなるからだと思うけどな。
だから、エピ3以前のナイトの日記を見るとMR99%でも貫通しまくりとか、MR100%になって笑えるくらい
楽になったなんて記述が多くみられるわけ。
当時からMR狩り場に行く時はMR100%で行くのが当たり前だったエルフやWIZには関係ない話だったけどな。
普通の奴じゃMR100%なんて無理だったナイトはそこらへん敏感なわけだ。
だから、昔のMR99%にはほとんど意味はないが、今のMR99%には意味がある。
正直、今はMR99%とMR100%の違いは狩り場の難易度が変わる程はない。

296 289 :2006/01/17(火) 12:04:36 ID:lGr6V9hE
>ノーエンチャでAC-66
これがAC60くらいだと言うならスマンカッタ

>まさかMRは100%無いと意味無いとか思ってる
MR70じゃヤダヤダMR81じゃないとダメナンダと言うならスマンカッタ

297 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 13:41:44 ID:IadyUsS2
>>296
いちいち人から言われないと何も思考できんのか?w
ていうか俺がいちいち釣られすぎなのか・・・?w
P-Gの奴だっているだろうし、STRアミュの奴だっているだろう。
特にSTR振りで一撃一撃に重点置いているやつなんかはな。
そういうケースでは最低ACが60くらいからってことだろ?
こっちだってLV低かったころのこと思い出して書いてるんだからさあ・・・
もうちょっと他の人の立場に立って物事考えられるようになろうな?

298 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 15:22:06 ID:curm9STo
みんな落ち着け(゚∀゚)つ[BP]

引退した知り合いのDKナイトはMR装備で固めてたから、ACはたいしたこと無かったのは覚えてる。
MR100だったから、DVC深層のペアは楽だったけどね。
+7HOMR +7T-S +7MCM +7Comr +7I-B +7P-G +6聖盾? Strアミュ くらいだと思う。
だから3周で素AC60台半ばとか普通だと思ってたよ。
24メインの奴とMR狩場メインの奴じゃかなり差が出るよ。

299 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 16:15:25 ID:g42qtfes
>>298
BPじゃ興奮するだろ

300 289 :2006/01/17(火) 17:15:38 ID:lGr6V9hE
ID:IadyUsS2
>書き方が悪かったようだなナイトさまども
>わかったあ?
>まさかMRは100%無いと意味無いとか思ってる時代錯誤ナイトさまがまだいらっしゃるとは・・・
>いちいち人から言われないと何も思考できんのか?w

オマイサマガ アオルヨウナ カキコミスルカラダロ ト(゚∀゚ )
挙げ句の果てに

>そういうケースでは最低ACが60くらいからってことだろ?
>こっちだってLV低かったころのこと思い出して書いてるんだからさあ・・・

ジブンノカキコミヲ ミナオセ ボウズ(゚∀゚)

301 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 18:28:03 ID:d0TF.QQM
MR100ないナイトはまじ使えんから消えていいよ

302 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 19:51:08 ID:aqSWspWA
MRいらない狩場もたくさんあるから、
MRにこだわる必要もないと思うんだがなあ。

303 操作メン :2006/01/17(火) 20:23:03 ID:KKb0FiKo
韓国のポーション類DROP減少はナイトにとって追い風だな
喜べ

304 名無しさんが接続しました :2006/01/17(火) 20:47:56 ID:Y/c94tnk
えっウォーターベッド?

305 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 08:39:53 ID:RHHDB2N.
ウォ━━(゚∀゚)━━タ!!!

306 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 09:59:00 ID:7nqRUq22
http://www.uploda.org/file/uporg289416.jpg.html

307 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 11:46:34 ID:hadWKQhM
正直ここでMRとかAC自慢に忙しくて、昨日の変更まで神殿単騎してなかったナイト様は心から乙だと思う。

308 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 11:53:10 ID:mAcs/kjM
ずっとしてたよ、死んだ振りしてるPOT屋と往復でw

309 250 :2006/01/18(水) 14:03:59 ID:Pju2gSaA
lv52でAC-47のおれさまがきましたよ(゜∀゜)

310 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 18:36:26 ID:r/8hwEOg
>309
WIZ作って金を稼ぐことをお勧めする。
別垢で作って2PCするといいかもねw

311 名無しさんが接続しました :2006/01/18(水) 23:27:23 ID:u9.o9btg
>>307
単騎してなかった乙な人なんですが。
行ってたらいいことあったの?

312 名無しさんが接続しました :2006/01/19(木) 03:47:39 ID:.1RrC5F.
おれも神殿通ってたぞwAC60前半でMR70くらいの世間ではしょぼーんなナイト様だったけど1ヶ月ちょいで3週品揃ったww

313 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 13:37:47 ID:kO8LrHZY
オレも3週間で100m近くかせいだw

314 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 17:16:07 ID:pzOn0elo
俺なんて1ヶ月で300m稼いだぜ

315 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 19:09:39 ID:BbpNkvLQ
俺5分で200Mできたけど?

316 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 19:11:39 ID:BbpNkvLQ
とおもったらIDがBbp

俺の時代だ!!!!!!!

317 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 19:12:27 ID:XBnTZDeo
俺なんて貯金1Mだぜ。あとはバイクの免許取るために
もう少し貯めるんだぜ

318 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 19:12:47 ID:BbpNkvLQ
ちなみに200MでいっぱいBP買う予定(゚∀゚)

319 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 20:55:02 ID:0GyGhNZs
と、ゆうわけだ。最低でも50Mくらいの稼ぎ。知らなかった50+ナイト乙

320 289 :2006/01/20(金) 21:23:34 ID:8j8BKMC2
オマエラ ミンナ ヒッシスギナンダヨ

キモ w

321 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 00:14:21 ID:01/PtK2c
あれ、マジやばいね。OE品高騰するなw
100mくらいじゃ乙だったか。。。

322 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 01:12:14 ID:kKBaRY.Y
いくら廃装備なろうがナイトじゃ弱いんだけどな。
まあしかしBP買っとけばモーマンタイ

323 破壊神 :2006/01/21(土) 02:14:51 ID:vBHI0aOo
ナイトである意味は他クラスにはないHPであるから
比類ないHPを有する初期CON18以外は価値がない

324 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 06:24:39 ID:LkTiTsto
他クラスよりHP多かったって湯水のごとくPOT飲んだりヒールもらったりしないといけ
ないんだから結局は・・・CONDEでSBやらDMやらをつけてりゃ差はほぼ無くなる訳で


・・まあその、散々既出な事、とやかく言うつもりは無いが
防御系で使えそうなスキルでも実装してくんねーかな・・

325 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 07:47:03 ID:H36zyFJs
>CONDEでSBやらDMやらをつけてりゃ差はほぼ無くなる

コレよく言われるけど、MRどうすんの?

326 破壊神 :2006/01/22(日) 16:38:07 ID:zfYAw78.
所詮装備でのごまかしであるという事である。
地力さえ備わっていれば装備の選択肢が大幅に増える
あくまでも素の性能を重視する事をお勧めする

327 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 17:25:54 ID:XL2f2L6U
ナイトがボス以外で儲かる方法ってあるの??
自分はナイトの装備買うのに別キャラ(WIZ、エルフ)利用したね。

328 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 17:48:49 ID:rhTcycnc
今のボスって一人で倒せるの少ないしドロップもゴミすら出ないぞー
俺もナイトメインだけど、装備やPOT代稼ぐのはWizでやったり、火山で地道に貯蓄

329 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 18:15:43 ID:6FYkFwe2
儲かる方法?R○Tに決まってるだろw

330 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 18:34:42 ID:XJ0EMinI
RMTか一発レアか別キャラだろうね

331 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 20:38:19 ID:Ks.exIPU
大丈夫だ、Lv60を超えれば黒字になるから。

332 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 21:00:13 ID:2Ti2tKhU
>>325
CONDEがSBやらDMやらをつけたときのMRと、AC装備してる
時のナイト様じゃDEのがMR高いわけで・・。

333 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 21:53:40 ID:5ZSuYb5E
>>332
お前素でバカだろ・・・

334 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 22:05:53 ID:bXLSqFPg
>>332
そりゃさすがに馬鹿すぎ
最大HPを考えろ

335 322 :2006/01/22(日) 22:38:23 ID:2Ti2tKhU
>>333-334
ん〜・・・・・。


はっΣ



【ナイトさまの入り口】λ......................

336 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 09:26:34 ID:3QcjAdg.
DEやってるけどエンチャ多すぎてアンキャニとかバーニングよく忘れるんだよ。
その点じゃないと様はシンプルで(・∀・)イイ

337 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 15:32:30 ID:5ByHX90Y
面倒くささがあるからDEはナイトより強いんだろなぁ
BPとGGP飲むだけなくせに威張るとはさすがないと様

338 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 16:23:16 ID:zeYC6gKI
なるほど、エンチャがめんどくさいからDEは強いのか。

339 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 18:43:54 ID:ruD7eAGQ
とりあえず戦争にも出ず狩りばかりなナイトはゴミ

340 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 00:06:41 ID:jsPiTXFg
ショックスタン、微妙に上方修正されてない?

341 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 00:15:21 ID:jsPiTXFg
>>337-338
重い装備に重いBP、ヘルム付け替え×2、武器持ち替え
とんでもなく低いMPにMPR、MR

だからどうしたって?・・・しらんがな(´・ω・`)

342 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 07:01:16 ID:fbqR5XzY
分家の慈三郎「しらんがな(´・ω・`)」

343 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 20:07:51 ID:/NLKjDcI


344 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 20:11:36 ID:/NLKjDcI
漏れさーlv60ナイトなんだけどさー
9damaでkv殴ってもlv53DEにたげもってかれるんだよねー^^
ちなみにstr31だよあうー^^

345 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 20:32:56 ID:AmxX8jUs
DEの攻撃力を支えているのはクリティカル、D-HITがでる特殊武器、ダメージ1.5倍という反則技BS、発動率低いけど
2倍ダメージとかいうありえないDBだ。
それに対してナイトの攻撃力をあげるのはBPしかない。
いくらSTRを高めてもいい武器をつかっても所詮1発のダメージが2、3上がる程度。
勝てるわけが無い。

346 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 21:10:10 ID:lgzOh6.6
剣と魔法の世界というが、
魔法の威力・効果が圧倒的に強い・有効なんだ。

347 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 21:41:51 ID:vIbpSTXM
>>344
俺 Lv55STRナイト エンチャ込みSTR29 武器9dama
仲間 Lv52STRDEX DE 9BDB

これで殴っててバルド、ZL、アイリス、バンプは一度もタゲ移ったこと無い。
他のボスは数えるほどしか試してないのでわからないけど・・・
なんで移らないんだろ?ちなみにFAはいつも俺です。

地底湖の亀なんかは簡単に俺にタゲ移るけど、これは単にダブルブレイク使ってないからだと思う。

348 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 00:31:34 ID:CbAWaMR6
命中率ではDEよりナイトのが上だった気がするのでそのせい・・と
言いたいが>>344とナイト側の条件は一緒・・というか>>344のが強いな

そうすると可能性として
>>344のうそつきー
>>344のDEが10武器だったりDnDBだったり
・実はボスにはBDBよりクロウが良い
・DEのエンチャントが違う。
>>347のDEが>>347を立てるために時々武器はずして殴ってる

こんな感じ?

349 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 00:34:55 ID:9cMn7jU.
それだとどう考えても移るのにね

350 369 :2006/01/25(水) 00:41:56 ID:Sym.iEiI
一度タゲが変わるとすぐには変わらないからじゃ?
DEが100以上のダメだしてタゲがDEに変更
その後数発はナイトの方が痛い
ナイトにタゲ変えよう
DEが100以上のダメ(ry
DEのが痛いからやっぱDEで

351 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 02:08:11 ID:BEdCQ8XM
ぶっちゃけDEとかほぼどうでもいい。
同じ前衛なだけで、強さDEのが強かろーがナイト別絶望的に弱くないし。
仮に今から神技術書がUPされてもDEはどんなにLvあがろうが覚えられない。
その代わりナイトは闇魔法使えんが別いい。
魔法なんかに頼らず素で強いのはナイト。
それでいいだろ?DEとかあんま気にすんな!
スタイリッシュにいこうぜ。
by.スタイリッシュナイト・バッシュ

352 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 04:27:26 ID:IGFr0t2s
普通にダボーブレイクのばらつきのせいだろ

353 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 05:47:51 ID:ZCzL85aM
鍛えれば鍛えるほど面白くなるのはナイトなんだからさ、頑張ろうぜ!

そんな俺はlv54str/conバランス(?)型 ボーナス全部str振り
正直後悔してる('A`)

354 破壊神 :2006/01/25(水) 07:29:32 ID:/tI01Y2A
とりあえずナイトの話は止める事をお勧めする

355 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 10:44:32 ID:UP52dRBw
おまえら DEよりは格下

それでいいじゃないか

356 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 16:01:29 ID:IGFr0t2s
格(レベル)は上でも力は下。 せめてこれにしておいてくれw

357 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 16:25:05 ID:MC2hzZnY
各下だと?
気にするな BPがある

358 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 18:28:10 ID:CbAWaMR6
今こそ
ttp://www.geocities.jp/itaru1975/bp/bp2.html

このフラッシュを見直すんだ!

359 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 19:00:37 ID:07jJEImI
俺にナイトをやらせるな
やりたくなる、ものすごくやりたくなるんだ
でも、だめなんだよ、絶対、だめ!
何度でも言ってやる
俺にナイトをやらせるな
そ、そんなフラッシュ作ってもだ、だめなんだぞ!
し、知らないからな!!!

360 名無しさんが接続しました :2006/01/25(水) 22:29:23 ID:zXIQ8eIU
ttp://www.geocities.jp/sumikko0716/naitosama.html
追加爆撃

361 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 06:25:04 ID:OccsDQEE
<<347
55ナイトじゃ9tsuとかas使っても52deに勝てないだろ?
つか勝てないよ普通に。
てことはダメージ52de>>>>>>>>55ナイトok?
64+なれば狩りでも戦争でも同等lvのdeに対抗できる気がしる。(体感
負けるけどな...

362 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 09:01:59 ID:LODieZcs
BPが飲めるだけで勝ち組だと思う。

363 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 16:42:26 ID:vwlQiNog
エピ5情報出たけど、追加技術の印象どーよ?

364 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 18:46:52 ID:fyJdG.No
>>363
ソースは?

365 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 21:19:14 ID:8xEX16ZM
>>361
つかPvPと狩りは別物だよ?
披ダメ軽減の無いPvPの場合アンキャニーのあるDEが圧倒的に有利なわけで
単なる殴り合いで勝てる要素はない。
Lv上がっても最大命中以下になるんだから同等なわけがない。
実際62ナイトで58CONDEに1/5くらいしか勝てない。

>>347の場合は単純に与ダメ比較で、PvPで勝てないからという理由では単純に否定は出来ないはず。
狩りの場合披ダメ軽減が効くのでDEと一緒に狩りしてて回避も攻撃もそんなに劣っているとは思わないよ。
単騎だと自然回復やBP代があるから圧倒的にDE有利だけどねw
ま、これも金持ちなら問題ない。

366 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 22:20:30 ID:GAwIlmH6
高LvCONナイトの狩りにおける安定度はDEの非じゃない
奴らはWISやSTRDEX最強論を語っているわけだから
狩りではナイト様の長所はちゃんと存在する
その長所を自ら絶っているCON以外のナイトは糞
素直にDEやっとけと言いたくなる

367 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 22:41:33 ID:IpXdTn.Q
自分のキャラを擁護w
あんまりゲームで周りの目を気にしない方がいいよww

368 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 22:42:48 ID:k0zLcoRI
CONDE>>CONナイト

369 名無しさんが接続しました :2006/01/26(木) 23:51:32 ID:14TWSooM
CONDEなんてイレースなしですらキャンセかかるんだぞ?
戦争ではナイト以下だろ
狩り CONDE>ナイト
戦争 CONDE、STRDE<ナイト

狩り WIS、STRDEXDE<CONナイト
戦争 WISDE>ナイト

370 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 09:49:56 ID:6ICqOcRQ
>>369
普通にタゲあわせてヒールできる後衛からすれば、狩りで重要なのは
いくらHPあるかじゃなくて、どれだけダメ少なく敵倒せるかなわけ。
CONナイトなんて狩りではSTRナイト以下。
無駄にHP多いだけで殲滅クソだし、MPきちーんだよ。
言ってみればペア組んでて操作が楽なのはCONナイト。
MPが楽なのはDE。
今ってアドスピあるからSTRナイトでもHP600オーバーするし
CONナイトの存在意義なんて戦争で壁するくらいしかないんじゃないの?
こういうと81F↑やら神殿やら言い出す奴がいるが、あんなもんSTRDEXDEでも
どうにでもなるって話だし、実際に何人も非CONで普通に狩ってる。

371 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 11:14:37 ID:F0dDAW6c
ペアならまぁその通りかなーと思う。
高レベルになってくればSTRナイトでもよほどのことが
なければHP足りるしね。

アドスピも、以前は高すぎて持ってる人が少なかったために
誰でもかけてもらえるものじゃなかったが、今は値段が下がって
81Fやら神殿で篭ってるような人は皆持ってるだろうし。

ただ、神殿のサキュがキャンセル使うようになるみたいだし、
こういう敵が増えてくると場所によってはナイト>DEという図
式が出来上がるかもしれないな。

372 破壊神 :2006/01/29(日) 12:24:50 ID:gSOTy/oA
キャンセル使用アップデートが来たことにより魔族の神殿はWIS26型DEの独壇場である

373 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 12:27:40 ID:X0z/POtQ
キャンセル連発されたら
GPかBPのどっちかが在庫尽きそうな気が・・・。
Dropで出る事は出るけど。

374 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 15:01:09 ID:JJ9R0hgw
lv70 str33 bw gp bp 黒騎士変身7KVS装備で7126/7126
ここまでくればde並みの火力
がんばれ^^;

375 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 16:12:39 ID:TxHcQp4Q
>>372
MR貫通のキャンセだっつーの馬鹿

376 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 16:17:00 ID:Ixs8YsSM
>>372
MR関係無しでほぼ100%決まるらしいし、その都度かけ直してたらwis型だろうがなんだろうが
MP持たない

377 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 17:01:00 ID:fvTerfOk
それってlv60ぐらいのDnC DEじゃんw

378 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 18:44:35 ID:BjOJdBsc
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2005/12/30/20051230200616-12308-0-L.jpg

379 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 19:29:44 ID:8wGix9P.
初心者がLV52になるのに必要な時間と経費考えたら
STRナイトのほうが圧倒的にCONナイトより上だと思われる

殲滅が早ければその分POT消費も少ないしね
装備がひととおり揃っているならCONナイトのほうが絶対的に有利だけど
ゼロから始めることを考えると、スタートから3ヶ月後、6ヶ月後ぐらいで
同じ努力しててもSTRナイトのほうが一歩先んじて戦力としてできあがると思える
戦力というのは戦争でのみ使う言葉ではない

もちろん、そんなことするならWIZやエルフで金稼いで、装備調えてCONナイトを
育てたほうがいいと言う奴もいるだろうが、それにかかる時間を考えたら
最初からナイトなど選ぶべきじゃない。そういう奴はいつしかナイトではなく
稼げるWIZやエルフ、ヘタしたらCONDEなどをメインにするようになるだけ。

CONナイトの装備を調える為に作ったはずの稼ぎキャラがいつのまにか
メインになってたという奴は多いんじゃないか?

もし初心者が、一から始める際に、ナイトを選ぶというのなら、
LV51以降のステータスボーナスのことなど話す必要もなく、STRナイトを選択させるべきである

同様に、エルフであればSTR型やCON型は薦めてはならない。
最終的に得するといった所で、どこまでLVをあげられるかわからない奴に何をすすめるのか。
ナイトとウィザードだけが初期ステータスでSTRを20に出来るということにも注意してほしい。
ポイントが余りこそすれ、ダークエルフはSTRを最初から20にはできない

HPが高いのもナイトの特徴だが、それはそれなりの装備を調えられたときに
再度考えさせればよい。キャラクターの枠は4つもある。別にナイト2キャラ作っていけないという
理由などないし、2アカウント等の選択肢もあることはある。必死になればの話だが。

装備がろくすっぽない奴に、ゴミな+6武器程度を渡してCON型を薦めるバカが多いので釘をさしておく。
ナイトはPOT使いこみ職なので、ゴミ+6武器より防具のほうが役にたつ。
しかしfullzel品をひととおり与えるような君主はゴミ+6武器を貸す君主より少ないだろう。正直無駄である。
しかもfullzel程度ではCON型は優位に立てない。その程度ならSTRナイトを選ぶべきだ。

380 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 19:38:51 ID:8wGix9P.
嘘だと思うのなら、ゴミ+6武器と、fullzel防具を持って、
STRナイトとCONナイトでどっちがさくさく成長させられるか
試してみればいい。CONナイトが有利なのは、あくまで高LVになって
追加打撃で2ダメージ程度の差、命中率の差が、総合的な火力に対して
無視できるほどに成長した後での話で、その頃になって初めて
HPの高さから難易度の高い狩場にも道が開けるようになる。
ただのCONナイトほど使い物にならないものはない。

何度でも言っておく。初心者でナイトを選んだ奴がいたとしたら、
できるだけSTRナイトを薦めろ。
育ててから後悔するなどという話など無用。
そもそもステ振りのひとつで引退するなどというような奴なら
どのみちおまえらとそいつの仲もその程度ってことだ。

381 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 19:53:19 ID:A1bHtfqA
STRナイトに有利な条件ばかり持ってきて比較しているけど、その通りだね。
その状況のみ考えるならSTRナイトでいいんじゃない?

382 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 20:17:23 ID:2PSNfHxo
初心者にナイト薦める時点で終わってるけどな

383 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 20:29:38 ID:F0dDAW6c
このスレで言ってはいけないが心理だな。

384 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 20:58:47 ID:6ICqOcRQ
>>383
心理→×
真理→○

お前みたいな奴がいるから!

これだからないとさまは・・・

とか言われるんだぞおおおおおおおおおおおおおおおおお

385 名無しさんが接続しました :2006/01/29(日) 21:16:42 ID:cOonRROI
そういう細かいこと言う奴がいるから

(ry

386 383 :2006/01/29(日) 22:21:08 ID:F0dDAW6c
いやーちゃんと書いた後、見直さないとダメですね(´・ω・`)

387 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 00:06:29 ID:akGa2eSs
俺半年前に友達に誘われてリネ復帰した。
昔(DE未実装時代)の気分でCONナイトを作ってやってた。
もちろんあまりの未来のなさに49でやめたけどね、リネを。

いや、言いたいことは382と一緒なんだけどな・・・。
RMTする際ナイトが安いからDK↑ナイト買うとかならまだいいけど普通にやるのなら絶対ナイトはやめさせたほうがいい。
未来がないキャラってのはまじやる気なくなるからさ。wizやエルフみたいに2ndで使えるわけでもないし使い道は狩場の倉庫ぐらいだしね・・・。
友達ならCONでもSTRでもナイトはやめさせとけ。やめとけ絶対やめとけと言ったのにそいつが続けたのなら自己責任として諦めもつくだろうけどなにも忠告してくれなかったってのが後でばれたら恨まれるぞ、やっぱ。

388 破壊神 :2006/01/30(月) 00:25:51 ID:E9PvvENM
正直な話STRナイトはクラハンやペアハントではお荷物である
DVC6程度のBOXで一瞬でHP半分以下になるからお話にならない
将来永劫単騎前提の自己満足プレイをするだけであればSTRの選択肢もあるといえる
通常のプレイをしようとする人間にもしSTRナイトを薦める者がいたならばそれはクズである
STRナイトはクラハンでのメリットが皆無に等しい

389 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 00:37:50 ID:kBh5.Ndg
ステじゃないよ。なかのひとだよ。操作が単純なだけにね?
本当に頼りになるナイトを見たこと無い人多いんだな。
そのナイトが先頭歩くだけでPTが安定する様な奴。
DVC6をジュースで単騎してるSTRナイトだっている。プリを守りペアで傲慢登るナイトもいる。

390 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 01:14:10 ID:mxjOdUCI
 人口統計を土台にした未来予想はそうそう外れないが。
  それ以外の未来予想はマズ当たらないと思っていた方がいい。
                      by 堺屋太一
  人口てのは一朝一夜で増えたり(例外。大量移民受け入れ)減ったり(例外、戦争&疫病)
 しないので当てやすい。(少子化好転予想は外れてるぞ、て声もあるが、あれは、対策後に
 好予想しておかないとその部門に予算が増えない=出世ができない、てゆう官僚内部事情です。)
  石油の枯渇、東西冷戦の永続、景気予想、業界の栄枯盛衰、戦争の勝敗、伴侶の良し悪し(笑)
 etc未来予想を当てるのはホンとに難しい。
 前置き長くてスイマセン
  さてリネですが一夜にしてNB大弱体化UPを断行してしまうNCである、今、日陰者のSTRナイト
 ですがいつ何時、脚光あびるか解りませんぜ。外野の声など気にせずに精進しようぜ兄弟。
                      LV50 金欠STRナイトでした。

391 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 01:43:25 ID:Ih/FRg0A
>>389
あー、うざいよな
すぐランテレしやがるw

392 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 03:22:28 ID:GibrfFto
>>389
それWIZやエルフならいいのかな?

393 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 03:23:47 ID:GibrfFto
↑ミスtt
>>391でした

394 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 03:25:01 ID:GibrfFto
↑ミスtt
>>391でした

395 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 08:27:32 ID:ZxTMVztI
>>388
お前の周り含めてのレベルの低さに絶句。
裸でいってんじゃないの?
もしくはみんなやっと全チャデビューしたとこか?
あんなもんWIZでも余裕持って単騎できるような場所なのに
いくらSTRだって言ってもナイトでHP足りないわけないだろ。
話をする時はもう少し「根拠」というものを意識するといい。

396 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 20:50:09 ID:6R2lDxbM
STRナイトがクラハンでのメリットが皆無に等しいとかバカですか?
STRナイトとCONナイトのSTR差は4もあるんですよ?
その差を縮められるのはエリクサー除けば
最低でもLV54以上なんですよ?
しかもSTRナイトは普通STRカンストまで一気にいくから
LV55でSTRカンスト完成。

CONナイトはSTR16だからカンストするのはLV59。
DEX12を13にするだけでACが変わるので実際はLV60以降。
CON25を目指してからならLV66以降、DEXをはさめばもっと遅れる。

STRナイトはCONを捨てているから、所持重量を
気にしないならLV61でSTR25 DEX18が完成する。
そのぐらいのLVになれれば、HPが特別少ないとは感じられない

CONはCON厨とも言われるように、実際に死に上げやSTRカンストも
してないくせに、最終的に有利というだけででしゃばり過ぎな奴が多い

STR型は最終的に最強になれないのを覚悟している分、いろいろな面で
節操というのをわきまえている奴が多い

397 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 20:54:50 ID:2SgNW6QQ
長文乙。

398 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 20:58:20 ID:6R2lDxbM
それともあれですか、LV54以上じゃないナイトは
クラハンやるなってことですか。はいはいワロスワロス

似たようなことがウィザードやエルフにも言える。
DEはCONを選べばMPRや殲滅力で、WISを選べばHPの低さで
泣く時期があるからまだいい。

ウィザードなら、CON/WIS型というのがCONナイトに勝るとも劣らないほど
「最終的には俺Tueeeぜ?」な、でしゃばりが多い
エルフなら言わずもがなCON型、WIS型がそれにあたる。
WIS型は青Pが高いことと、増殖が健在な昨今の事情から泣きをみている奴も
いるからALAない奴はそれなりに苦労しているだろうが、
MRで有利すぎなのでやっぱでしゃばりが多い。

CONじゃなきゃクラハンなんかこなくていい、みたいな奴は
CONで他の特化型のステ振りに追いついてから言ってもらいたい。

実際おいついている奴なんて、一部だけだろ。

だからCON厨って言われるんだよw

399 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 21:04:15 ID:iShimaDQ
クラハンでのメリットってレア狙いだろw
どっちが攻撃強いかとかドロップ多いかとかアホすぎ。
自分が一番弱いと思ってまわりにあわせて狩りしろよ。
ムキになって突っ込む前衛ほどウザイものはないんだが。

400 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 21:05:47 ID:F2IJT/9Q
破壊神に釣られるナイト様は黙ってROMっとけ

401 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 21:09:27 ID:6R2lDxbM
理解してない奴が多いな。

俺は、別にキャラ作るのにSTRナイトを薦めているわけじゃない。

初心者が慣れるのには、ナイトで始めるのならSTR型で入るのが
いいといってるんだ。

どっちが強いとかドロップが多いとかアホだろ。
そんなこというのならDEやれよボケ

ナイト前提にしている時点で、目的は別にあるって事に気づけよ低能w

あーうるせー。わかんねー奴に説明しても無駄だから以下略な

402 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 22:26:58 ID:dwX1GBkQ
>>401
はぁ?STRナイトとか明らかにカスだろ
今の時代DEに勝てる殲滅力が必要となっている
そう、CHA振りの時代だ
ハイ犬3匹と共に敵を殴り倒せ
DEより上の殲滅力が出せるはずだ

はい、結論が出ました。 終了ですー

403 名無しさんが接続しました :2006/01/30(月) 23:46:00 ID:HrxJCuVU
これだけの情熱をリアルに向ければ良いのにwwww
>2006/01/29(日) 19:29:44 [ 8wGix9P. ]
何時から熱くなってるのよw

404 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 11:46:37 ID:BUzunp4E
カメ倒せないDKナイト(笑)

54 名前: 名無しさんが接続しました [sage] 投稿日: 2006/01/27(金) 18:07:41 fPH/x5y2
地底湖の狩りについて質問させてください。

DKナイトと地底湖でペアしたのですが、MPMAXの状態でも亀を倒しきれませんでした。
MP切れた後一旦離れ、MP回復して再度叩いてようやく倒せましたが・・・。
これでは効率が悪すぎて狩りになりません。何か狩り方にコツがあるのでしょうか。

当方CONWIS18、INT16+3のLV48ウィザードです。
ラスタバローブ・アビスリング等々でMPRは青P使用で35、イミュンは持っていません。
DKナイトは、STR・DEX・BW・バーサク状態で、STR23、魔法込AC-60(素AC-65)、MR81%です。
武器は+9N-dama剣とのことでした。

無い頭をひねってSOFで一緒に叩いたりもしてみましたが上手くいきません。
良い攻略法をご存知の方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけますでしょうか。

405 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:00:28 ID:R0rUFuCM
自分のサードキャラの48DEのペアでも亀普通に狩れるぞw

DEの装備は+9BC、ALA装備のWIS型でAC-55(SAのみ)、MR107
常時フルエンチャント&ベノム&DBな。
ペアでも亀2セット同時に来ない限り狩れる。
ゲイザー+リザ×3匹が2セット来たらPOT使わないとやばいけどね。

もう一人エルフでも加わったらかなり安定する。

406 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:02:14 ID:R0rUFuCM
でも地底湖実装当時全茶でよく愚痴ってるナイトがいたなあ。
「DKナイトでも亀倒せないのに身変身DEが狩ってるのおかしくないですか GM聞いてますか?」
とかそういう全茶結構みたよw

407 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:28:34 ID:VoIcZjAY
通りすがりのwizですがちょっと個人的な意見を

クラハンではconナイトはやっぱ頼もしいです
複数が一斉にダメージ受け始めた時安心して後回しにしても耐えて時間作ってくれるってのが
その理由
DEとたいして白くなるスピードが変わらないstrナイトよりはconのが嬉しいですね

408 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:34:39 ID:R0rUFuCM
ぶっちゃけCONとかSTRとかどうでもいいんだけどな。
そんなことよりペアと楽しく狩りできればよくない?

409 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:35:20 ID:KIAT2uto
厨が暴れるだけだからステの話は止めようぜ

410 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 12:37:25 ID:zMCCs57c
ぶっちゃけナイトは、CONだろうがSTRだろうがDKだろうが
弱すぎて、その存在がおわらいぐさw

411 リネージュサービスチーム :2006/01/31(火) 20:21:45 ID:SuXPgTcw
ナイトというクラスが存在していたバグを修正しました。

412 名無しさんが接続しました :2006/01/31(火) 20:26:25 ID:fRrIu.h6
>>404
49CONDEの7BC装備でダブルブレイク未使用でも倒せたし
DKナイトでそのエンチャで倒せないとかありえないだろ
あ、でも俺WIZでDK変身で6SOFで叩いてたっけな
WIZの攻撃もSOFにバーサクかければ結構強いってことか

413 名無しさんが接続しました :2006/02/01(水) 23:49:10 ID:RBzlDmKQ
>>404
Lv52CON型STR19(STR2振り+ダブレット)
武器7デスブレード
エンチャはSTR、EW、バーサク

これで亀倒せてるので、ナイトの武器装備ミスとか・・・
前日に戦争出てWBとか喰らったままじゃないのか?

414 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 00:10:17 ID:IEdL9YlQ
実は地底湖の亀はスモールです!



などというオチがあるのだろうか。

415 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 00:43:36 ID:BveI/GWc
イミュなしのせいじゃないかな。
MP切れるまでに倒せないだけで、その後MP回復して倒してるみたいだし。
イミュないからヒールにMP食ってMP切れるまでに倒せないってだけでしょ。
まぁナイトに火力か防御がもっとあればイミュなしでも食えるんだろうけど。

416 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 10:23:18 ID:142yeEbk
>>404のナイト様は実はカタナ装備で損傷しまくっていたでFA

417 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 14:46:52 ID:eV/aRrVk
48STRナイトと50CONナイトと49CONWIZ
という超ヘッポコトリオでもカメ食えたよ。
ギリギリだったのは間違いないけどMP切れることもなく。

そしてウチのクランにDEはいない。

418 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 16:01:42 ID:UhK6gEkM
まわりの人が、せっかく育てたナイトを封印しだしています。
俺はナイトの経験ないけど
エピ5で、ナイトのみが転職可能なクラスとか作ってほしい
転職後の初期値は、そのナイトの育成ぐあいによる。
80ナイトってJPにはいないんですよね?

できとうに例えて
転職条件Lv45試練クリアでLv65以下。
まだLv低い人も45までならすぐ上がるし
〜65までの人も転職まで育成続行
66↑はナイトまま己を磨き続ける。
でもやっぱ、妄想すぎっよね
寝言すぎっよね、失礼しました。

419 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 16:41:54 ID:A07Pry/A
↑ナイトのキャラ持ってないのにカキコしちゃいました
スレ間違い、すみません。

420 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 18:33:35 ID:kFKQjWBk
世界最高Lvが78なのに
>80ナイトってJPにはいないんですよね?
って聞く>>418の無知度に吹いた
その極薄な知識で語ろうとしても無駄

421 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 18:36:17 ID:qTRaPWk6
クマー

422 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 19:31:56 ID:KTEbgahw
421よ、、>>420はエサじゃねぇぞ。よく腐ったエサだ。食いついちゃ駄目だぞ!

423 名無しさんが接続しました :2006/02/02(木) 22:59:16 ID:OSCUhZXk
あぁダメだ、言いたい、我慢できない!

>>420
最高レベルが78っていつの時代の話だよ
知ったかハズカシー

あぁ、やっちゃったよ・・・。

424 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:03:58 ID:d5MHJwAk
80のKnightって6人もいるんだけどね

425 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:21:00 ID:Gj3VHhW2
ナイトの皆さん、クラハンとかでDEがいる時どうしてる?
私は先導、FA共にDEに任せてます。後はDEのタゲはがしくらい。
寂しいけどDEのが強いのは事実だから補助に回ってます。

426 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:22:07 ID:uo67m5PY
>>425
俺はwizだがFAはナイトが入れてくれた方が助かるがなぁ

427 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:28:21 ID:LPT14gyE
FA任せるのにタゲはがすって何だ?
だったらナイトがFAとればWIZの仕事が数段楽になると思うんだが。

428 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:36:54 ID:1vxxXkbI
複数着たときの話だろ
>>427はPTハントしたことないのか?

429 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:40:11 ID:fOBhc/As
狩場によるけどHP400くらいのDEよりナイトにFAとってもらった方がありがたい
まあCONDEいるならいいんだけど

430 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:45:14 ID:udYcFV9U
HP400ぐらいのDEってどんなだよww
WISDEでも装備込みで520ぐらい行くのにwww

431 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 18:57:32 ID:m4UDchEs
SD型でMR100にすると400程度しかないよ

432 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 19:08:38 ID:uo67m5PY
HPの量ももちろんだけどDEは喰らう時一気に喰らうからなぁ
1/2と1/4はやはり大きいと思うし、総ダメージはどっちが大きいか判らないが回復し易さは
ナイトの方がし易い

433 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 19:23:17 ID:LMX0h4J2
>430はMrと言う概念すっかり抜けてるのねw

アドスピあってもSD/WISのHPは心とも無い

434 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 00:36:32 ID:nPuIzFd2
>>430
マジで?俺49のWISDEだけどBBにシャド靴でも473だぞ?

435 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 01:22:49 ID:ArLhI57U
>>434
ダークマントとオクアミュで520だな。

436 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 01:25:48 ID:.eBm/ntI
>>434
それとダークマントとオクアミュじゃね?
まあ何レベルの話かによるが

437 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 02:13:57 ID:cWmOkeXE
重量系ベルトじゃないと前衛きついからBBなんてつけていられませんわ

438 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 06:23:18 ID:AE4GIH1Q
>433がMr(ミスター)としか読めなくて
なんの話かわからなかった(゚∀゚;)

439 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 11:35:03 ID:4diZUJKQ
ミスターレジスタンス

440 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 19:05:34 ID:nPuIzFd2
いや、DMは常用装備だと思ってるから書いてないが
シャド靴 BB DMで473
リングはROMP1個に慈愛セットだが。

441 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 21:06:15 ID:CgUvOXPE
いいかげんナイトの話をしろよばか

442 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 21:20:24 ID:57k9YglM
http://home.so-net.net.tw/035961465/

ここの無界武器、防具って何なの?
HP管理人の妄想?
それともこれから実装される予定の武具なの?

443 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 22:42:25 ID:ioT4Qht.
誰か442踏んだ結果教えてください(;´Д`)
アヤシイ

444 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 22:44:55 ID:4rhU7ce6
トロイ仕込まれた

445 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 23:23:59 ID:57k9YglM
いやこれ普通に台湾のリネのサイトなんだが・・・・
そこ踏んだらHPトップに来るから、
その→の入り口から入って右下の道具図鑑ってところをクリックしたら、
リネの武器、防具が出るんだけど、
そこに無界武器、無界防具ってのがある。

それがHP管理人の妄想なのか実装する予定なのか知りたいだけだったんだが、
ちなみに直リンできないみたいだからトップのページ貼っただけ。

446 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 23:26:38 ID:qi1YcAGk
↑Nue's lineage
確かリネージュトーナメント専用じゃなかったっけ。

447 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 23:40:12 ID:rAmJmkBI
>>445
日本人なら最初のhとるとか
日本人って事をアピールしないと危なくて踏めないって。

448 名無しさんが接続しました :2006/02/04(土) 23:45:58 ID:gQSGznpc
DEで重量系ベルトしてない人居るの??

449 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 11:24:13 ID:cggUXG5Y
俺は装備してる。
POT56%まで積んで、狩りしてるとMP大丈夫かな?って頃に48%↓になって
自然回復するから大丈夫。
んで30台になったらSBB装備かな

450 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 12:46:48 ID:vxFvj.Cc
HPR+1よりベルトの重量分POTつんだほうがましだと思うが・・・

451 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 13:49:26 ID:xkPoNElM
SBBにはラグ対策とか色々思惑もあるんじゃね?

俺はラグって即死ぬwizに見切りを付けてナイト様に転向したので気持ちはわかる。
wizはLv50にするのに凄い苦労したのに、ナイトはあっという間にLv55になったーよ
2〜3秒くらいのラグなら余裕で生きてるから嬉しいです。

452 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 18:10:26 ID:qR9PJL9Y
2,3秒もいきてられるぬるい狩場でよくがんばったな

453 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 19:06:23 ID:OTZ/PPso
単騎で行く場所で2,3秒で死ぬところってどこ?
馬4来たとしても3秒程度じゃ死なないし

454 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 19:16:25 ID:NgqsUYO6
Lv50CONナイトのHPは600ぐらいだから、秒間2~300ダメの場所ですな。

455 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 19:57:25 ID:5abzHDQM
2,3秒で死ぬって言うとジャイアント8匹ぐらいに囲まれたときかな。

456 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 23:29:15 ID:AShn0m9M
それ3秒もかからんよ、1秒で死ぬ
冷静に3秒数えてみって短いようで結構長い

457 名無しさんが接続しました :2006/02/05(日) 23:54:17 ID:RUnj6e.6
まあ451がめちゃくちゃゲーム下手なニートなのはよくわかった。
wizで50にするのも死にまくって大変なのにナイトで55にするのはすぐなんだもんね^^
お前がwizで死にまくったのラグじゃなくて単に立ち回り悪かっただけなんだろうな。
今も突っ込みないとさまを謳歌してそうだw

458 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 00:08:15 ID:9GpMvAnY
>457
何もそんな言い方しなくても。
その人のキャラに対する相性もあるだろうし。

まぁ、457がめちゃくちゃ性格悪いのはよくわかった。

459 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 00:33:26 ID:paZ3nHdI
ていうか>>451は悪鯖なんじゃないのか?
俺の知り合いに酷似した例があるのだが・・。

460 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 12:17:56 ID:1ytyJv6o
自分より凄い人は妬み、叩く。
今まで何度も繰り返されてきた歴史じゃないか。
Lv49止まりの>>457みたいな香具師はな。

461 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 12:32:55 ID:5./YAz12
いろいろいってみたところで
毎日2h↑はペアできる相手がいないのなら
単騎メインにならざるをえない。
そしてリネは、単騎だと退屈ですぐに飽き飽きしてしまうようなゲームであることは否定できん。
そういうふうなことまで考慮すると>>451の話も別に不思議じゃない。

462 名無しさんが接続しました :2006/02/06(月) 17:54:53 ID:7cre4MUQ
>>460
451ってお前にとってはすごい人なんだ。
そっかそっか。

463 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 07:19:30 ID:IDNPUnXk
ナイトかっこいいじゃん!それでいいじゃんtt

464 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:07:41 ID:50fJaVd.
ここで愚痴書き込んでるヤツ ナイトやってないだろ?

装備安くなったし、BP安くなったし 言うことないぞ




他職が強くたっていいじゃない

 BP 安いから

              ないと(゚∀゚)

465 名無しさんが接続しました :2006/02/07(火) 20:51:46 ID:RHD61ZLM
お前の方がやってないだろ。

466 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 06:34:13 ID:3BXbwsbY
>465
1st Lv54 ないとさま だが(゚∀゚)?

467 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 10:50:43 ID:bZlMhmc.
今回のバレンタインイベント、
ナイトは泣けってことですか?

468 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 11:45:48 ID:X.jQUilA
ぽっとが いっしょに かりして くれない(゜∀゜)

469 orz :2006/02/08(水) 15:45:25 ID:z4W/4pP2
猛堕滅歩

470 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 16:01:58 ID:4ucEearg
今回のイベントで2人も引退者が出たよ・・

471 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 16:20:21 ID:9MXUkoP2
3週間続くみたいだからまだまだ引退者でてきそう。
NCJになめられっぱなしは我慢できないので、とりあえず俺も1ヶ月課金を見送ろうかと思う。
1stナイトの同士達よ、メールするなり課金停止するなり何か行動を起こさないか?
そうしないとこの状況がずっと続くような気がする。

472 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 17:49:26 ID:a3YLtJM6
俺はナイト休止してる。
そして今はエルフでお金貯めている。

473 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 17:55:56 ID:Tbv4GCDg
3週間、ナイト以外はBPチョコで慣れてしまうし
イベ終わった時の、ダルさが待っている

そのダルさを痛感しろ!!

そう思わないと、ナイトやってられん!

474 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 18:00:22 ID:BbmP7c0Y
本物のナイトは愚痴など言わずただ黙々と狩りするものでは?
恩恵は薄いとはいえ一応OP効果のチョコもあるしな・・・

475 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 18:00:34 ID:6lFe1Cyg
てか、イベント終了してもプリ以外一応全職BP+GPのスピードで狩出来てますから大丈夫ですw

476 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 18:09:19 ID:CygxQG4U
>>475
ヒント:攻撃速度・殲滅速度

稀に見るうましかだな

477 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 18:13:48 ID:SarE4Rrs
※ これらのアイテムはバレンタインデーカードを除き、2006年2月28日(火)の定期メンテナンスで
全て削除されます。

478 _ :2006/02/08(水) 18:13:52 ID:jxrpx7iA
>>474
企業はまずうるさい客に対応するもんだぜ。
文句いわないいい客(ナイト)はとりあえず
後回しにするのが定石

479 278 :2006/02/08(水) 18:32:44 ID:oZ1wTZZU
ナイトのBPは1.5倍だしチョコなくてもいいだろってリネ内でいってたDKエルフいたんだがBPって1.3倍じゃなかったっけ?
まあ、1.5倍だろうが1.3倍だろうがこんな自己厨が普通にいるんだなぁって驚いた・・・

480 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 18:33:52 ID:oZ1wTZZU
278消し忘れてました・。・;

481 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 20:28:12 ID:Lbv3I4MA
魔法ペット連れてジャイアン逝ってBPでも集めてくるか

482 破壊神 :2006/02/08(水) 21:08:01 ID:vZVqCRpg
BPをただ単にジャイアントから集めるだけでは不足である
必要分の10倍は買ってでも集める必要がある
なぜなら今が底値であるからである。

483 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 21:50:20 ID:zq6zt.Wo
BPたまってたのでとりあえず46までやってみたがナイト弱すぎ
これからはじめるやつ・今現在50↓なのにナイトやってる奴尊敬する
まだエルフのほうがいいわー

484 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 21:58:06 ID:b4ONPYlA
TIのBOTとかはなぜかナイトが多いから(理由は不明w
それでNCJが数字だけでナイトが多いと判断してるとか・・・・?

まぁ、正直リネする気にはならないな
ツアーも断られたよ・・・

今後は両手剣スキルに続いて、斧スキルとかきそうな予感。。

485 名無しさんが接続しました :2006/02/08(水) 22:37:54 ID:5YZJtagc
45までやるならDEよりナイトのが強い気がするんだけどな・・。

>>484
多分
・アイテム所持量が多い
・CON型+初心者エリアのHP回復増加を合わせるとPOTも要らない

からじゃないかね。

486 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 00:27:35 ID:wzhFXryU
底値(笑)

487 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 02:25:07 ID:rfqDVCE.
>>485
Lv2迄の闇魔法とHPR装備(DR)等考えてもナイトが優位なのはLv30迄だと思いますよ。
ナイト育てた時期がウェルダンUP前だから確実とは勿論言えないけど当時Lv30ナイトで黒字出すには非常に苦労した
記憶が有ります。
Lv的にも碌な装備もまだ揃ってないでしょうし・・・・
今よりまだ稼げた当時ですらそんな状態だったのに今だとより苦労すると思います。
ドア前バトルでも装備自体の重量や武器の強さの違いで厳しいと思います。
ドア前バトルでならDEでもPOT満載で戦えば良いですしね。

488 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 03:18:12 ID:eebrQI96
しかしイベント中の3週間はナイトはより一層肩身せまいよな('A`)

489 ないとさま :2006/02/09(木) 07:19:10 ID:749TLE9I
ないとようすれっど うれしいけど、
かんじが まちがってるぞ
おれ すこし かんじわかるんだ
ないと用 ってかくんだぞ

アヒャー��(°∀°)スガーン!!

490 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 09:47:43 ID:onIxb9ME
おまえ あたま いいな(゚∀゚)

491 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 23:32:22 ID:qfWCm/SE
バレンタインイベントを楽しめているナイト様いらっしゃいますか?
知り合い含め次々と半休止状態になっていくのですが…

492 名無しさんが接続しました :2006/02/09(木) 23:44:05 ID:dc3boebs
前のコインイベントのときにナイトに愛想つかしてWIZに転職した。
おかげで堪能してます。

493 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 00:02:34 ID:zh.LHkog
>>492
ナイスなIDですな。
DEとエルフの複合ですか・・・・

494 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 20:50:10 ID:Kv0LR.n2
【EPI5まで】ナイト様のスレッド【頑張るよ】

がんばれなかった人挙手(´・ω・)ノ

495 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 22:03:22 ID:INcgBX4M
(´・ω・)ノ スマン

タイマンで
レベル55DEがレベル65ナイトをHP2/3以上残して余裕勝ちしているのを
目の当たりにしてクラス変更決意。
今後のDE弱体化で補えるようなクラス格差じゃない、と感じた。
UDを廃止しても、なおDE有利がゆるがない火力だよ…
1〜2秒でHPを500〜600もっていくってのはどうなのよ?
CPですら耐えられないのはどうなのよ?
聞いたら狩り効率も段違いだった。
時間を費やして育てれば育てる程、格差は開いていく。
今まで育てたナイトに対するむなしさと同時に
くやしさより怒りをおぼえた。
そして行き場のない怒りはクラス変更を選択させた。

俺は逝くが、今後もがんばるナイトさんガンバ。
心の根性が足りない時点で俺はナイト失格だ。

496 名無しさんが接続しました :2006/02/10(金) 23:59:02 ID:yV8wjUdA
ほかの やつ と くらべる から こころ が おれる
べつに おれたち がよわ く なった わけ じゃ ない
びぴ のんで あかく ひかっ て やること は おなじ だ

こうりつ わるくたって いいじゃない
      ないと だもの

              ないと(゚∀゚)

497 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 12:32:18 ID:a2exWTHE
おれたち かよわく なったんだし

まで読んだ

498 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 13:57:59 ID:d/a4Zp8A
おいらも ないと だいすきさ (*゜∀゜)
がんばれ どうしたち

499 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 15:40:20 ID:Kk5HMIMM
RMTでナイト買ったけど弱くて使えなかったよ はっはっは・・・

500 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 15:40:22 ID:xIEVb4hM
みんな がんばれ
あいすべき ぽっと より

501 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 18:49:04 ID:CCZpxnG6
同レベルの火耳長に剣使って負けたよ


やっぱBPって偉大なんだな

502 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 20:38:05 ID:ML8L1LSk
>>500
自分のことを愛すべきはないだろw

503 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 20:53:42 ID:YYsTz/32
>>502
うるへー、へちゃむくれ

504 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 20:59:34 ID:eYieaR0g
某高レベルDEさんの意見(2005/05/24)
かなり古い仕様での意見だけど
現在の仕様ではどの程度差が縮まっているのやら。

*****

Q:DEは本当にナイトより強いのでしょうか?

A:間違いなくDEのほうが強いです
●●●さんとのduelはエピ2の事で今と全然違いますからね〜
全く同じLvで今やったとしても大差で私が勝つと思います
参考までにLv67ナイトさんでpot無しだとHP650程度残して勝ちました
ナイトさんのacも80↓という事はないでしょうからクラスの性能差だと思います
死に上げしていないLv55+のDEでもLv70ナイトに勝てるのが現状です@@;

Q:死に上げしたナイトとだったらどうなんでしょうかねぇ?

A:現状の仕様だと死に上げしたナイトにも勝てると思います
高LvになればなるほどDEの攻撃は当たり、
UDの効果でナイトは幾らLvを上げても当たらない確率があるのでそうなるでしょうね〜
POTありとか更にDE有利でしょう。
HPが多いとかいうよりナイトだけPOTが間に合わない状態になります
あとナイトの場合con25で死に上げしてもHP上限いくのは難しいですしね@@;
(ナイトで普通にやったら死に上げしてLv80でもMAXいきません)
前にも書きましたがDEにはHP上げる専用の装備あるので
例えナイトが上限いってもHP差は320です。

*****

死に上げしているナイト、結構いるのにね。
PvPでDEに勝つ為にCON25死に上げがんばってるのに
無駄とか言われちゃうとなぁ…
がんばって死に上げして、レベル80に到達して、やっぱり勝てませんでした
って身をもって体験したらどうなってしまうか想像するだけで怖い。
やはりナイトはDEを意識しない方が良いのだろうか。

505 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 21:01:30 ID:lgJPaNDs
もっと長いスパンでみればこれからナイトの上方修正がくるっしょ。

506 名無しさんが接続しました :2006/02/11(土) 23:55:45 ID:wqaYI9.k
〜ナイト様の物語〜
ナイト…それは幾多の試練を乗り越えた強者。
しかし度重なる修練のためかナイトは神をも超える可能性を生み出した。
恐れた神はナイトのその可能性に封印をした…
これによりナイトは力を制御され、暗殺者のDEが表舞台に出てくるようになった。
しかしその可能性の制御は永遠のものではない。
「DKフレイムソード」や「カーツソード」の伝説なる武器を手にいれた時、神をも越える力を得ると言われている。
この神による力の制御により多くのナイトは騎士の心を忘れ、
暗殺者…DEと化した。
しかし未だ騎士の心を持つものは、ナイトであることを忘れてはいない…
伝説ではその騎士の精神力で封印を解いたものが少なからずいるという。
再び封印されるのを恐れ表舞台には出てこないが。
またその神ナイトは今ナイトをやっている者と言われている。
DEと化した者にはもうその資格すらない…

507 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 00:16:20 ID:4D5g/ANo
>505
だったらチョコで3段加速させてるでしょ・・・・・・

508 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 00:29:31 ID:I6fLslws
キャラ作るときに装備のスペシャリストやらなんちゃらって
説明見て作ったはいいけど・・・実際使う装備限られすぎだろorz
使いもしない装備除けば後は他職と被る装備か手に入らない専用装備。
そうなるとキャラの基本性能が強さの違いになってくるから
同じような装備してたらナイトは永遠に今のままだな。

DK剣もカーツ剣も威力がINT依存だったらツルギに毛が生えた程度だろう。
せめてCHA依存にしてくれorz
数字上だとバルド剣持ってもDEには一向に殲滅力届かないのに
それより弱いDK剣やらカーツ剣が殆ど出ないってどうなのよ。
万が一入手する機会があっても
OEが魅力だったリネージュで希少過ぎてOEすらできないってのもな。

攻略通信で装備の性能見てるだけでナイトはダメな気がしてくる。

509 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 06:48:51 ID:Ik/bq2Pg
簡単なこと言ってやろう。敵はNC/NCJではない。

ボスを独占したり、低LVerが挑戦することを
極度に毛嫌いする廃人どもである
敵なすりつけていくなだとか、飛ぶならhだせよとか、
タゲ見ろよだとか

全て、廃人にとって安定狩りができる為の礎である

そもそも狩場の敵は本来モンスターであるはず。
敵なすりつけていくなとか、シーフどうこう言う時点で間違っている
つまり、奴等にとって、敵はモンスターではなく、
モンスターは単なる稼ぎの糧にすぎない。真の敵は
狩場にこぞってやってくる、お前等低級プレイヤーなのである。

510 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 06:53:22 ID:Ik/bq2Pg
当時、高LV、高熟練プレイヤーしか狩れなくなった
DVC5〜6で、ドロップ品が高騰しなかったか?

問題なのはドロップ率ではなく、そこにいくことができる
プレイヤーの質のほうである

デスナイトもナイトバルドも、時間がくれば廃人がうごめき、
適当な敵をなすりつけていくのはどっちだろうか

ボスが沸いてるんだから仕方ないだろとか
誰がそんなルール決めているのか。

平時狩りするのになすりつけるのがNGなら、ボスがでたときでも
ボスまで猪突猛進せず、モラルを守るのが筋ではないか?
都合のいいときだけ俺ルールを持ち出す廃人どもが

超レアであるDK剣やナイトバルド剣を
身内や、闇市場に回している現実のほうが敵なのである

511 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 06:54:41 ID:Ik/bq2Pg
つまり、もし市場にでまわらないレアアイテムが欲しければ

真っ先に潰すべきは態度のいい加減なNC/NCJではなく、
お前等がこびへつらっている廃人どもである

512 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 09:47:42 ID:RJtSr35Y
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

まで読んだ

513 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 10:41:35 ID:0Y.nbqQE
>>507
3段加速が現在のシステムでは不可能なだけかもよ?
チョコはBP効果=今までのプログラム流用で可能
チョコで3段加速ありにする=そのためのプログラムを作る必要がある

だからね。

514 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 12:04:26 ID:I6fLslws
敵はNC/NCJ

まで読んだ

515 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 12:25:03 ID:MrU.9kzw
今さらなに言われてもおいらびくつかないアル
掲示板歴40年のおいらをナメないでほしいアル

516 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 13:08:50 ID:/PFKZVEQ
チョコイベントで萎えるのは構わんが、
そのダークな雰囲気をクラン内に蔓延させるな。

517 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 13:23:07 ID:33ULCPvI
期間限定イベントで

全クラスがグレーターヒールを消費MPなしで使えるようになっても
ウィズは萎えないし、ダークな雰囲気をクラン内に蔓延させない。

全クラスが上位精霊魔法を消費MPなしで使えるようになっても
エルフは萎えないし、ダークな雰囲気をクラン内に蔓延させない。

全クラスがダブルブレイクとアンキャニードッジを使えるようになっても
ダークエルフは萎えないし、ダークな雰囲気をクラン内に蔓延させない。

全クラスがクランを持てるようになっても
プリは萎えないし、ダークな雰囲気をクラン内に蔓延させない。

どんな状況に追いやられても516は萎えないそうなので
強い人だな、と思うが
とりあえずクラス特性は大切にしてほしいよな。
特にそれが「唯一の」ならばなおさらだ。

518 破壊神 :2006/02/12(日) 13:47:29 ID:oea9wsH.
他クラスがどう強化されようが己は己であり
文句を垂れるのは幼稚であり下劣であり度が過ぎた卑しさからくる妬みである
そもそもクラスに特性など必要がない
特性などというのはヤハリ卑しさから来る独占欲の極みである

519 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 14:07:33 ID:O5cPC/WE
>513
GMキャラが3段加速?並なので問題ないだろうに
スピードハックもあっただろ?

520 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 14:16:22 ID:RHTgLIvg
いや、スピードハックはクラ改変だろ。
正規のクライアントに3段階加速は存在しない気がする。
GMは見たことないんでわからんが、GMの素の歩きモーションが速いんじゃね?

521 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 14:24:27 ID:0Y.nbqQE
>>519
GMキャラは元のスピードが速いだけで3段加速してるわけじゃない。
スピードハックは内容をよく知らないのでなんとも言えないが・・。

「3段加速すると早くなりすぎるから」プログラム修正が要る、ってことじゃ
なく「加速が2段階目までしか想定されてないから」プログラム修正が必要、
と言いたいのです。

522 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 14:26:17 ID:97rjq3i.
ホワイトデーイベントには
ブランクスクLv6〜10、精霊スクLv1~5、闇精霊スクLv1~3
とか欲しいねー

523 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 15:44:46 ID:vz28EUSo
>>505
GBPとか、二刀流とか

524 おいおい :2006/02/12(日) 16:19:09 ID:I6fLslws
誰か>>518にも触れてあげようぜ

525 名無しさんが接続しました :2006/02/12(日) 18:42:57 ID:9tVIsccE
ナイトなんだから移動スピードあげるってのもどうかと思うぞ。
移動現状維持で攻撃速度二段階アップとかおもしろいかも

526 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 07:18:14 ID:5dYFOdZQ
こんにちは、偽リネージュサービスチームです。

ウィンドウォークが3段階目の一般魔法に変更されました。
また、対象を指定してかけることができるように調整されました。
効果時間は20分となり、消費MPは20となります

エルヴンワッフルの持続時間が20分に変更されました。
NPCルーディエルはアデンに移動となりました。
エルヴンワッフルの製作に今後は1個あたり5000アデナの手数料が要求されます
また、ウィンドウォークと重複できるようになりました。

ヘイスト、グレーターヘイストは今後攻撃速度のみを上昇させます
それぞれ、持続時間は20分、1時間となっており、
消費MPはそれぞれ20、40となります

ヘイストポーションの基本価格が1000アデナに変更されました。
強化ヘイストポーションの基本価格には変更ありません。
ヘイストポーションは今後NPCに販売できなくなりました。

ブレイブポーションの持続時間が20分に変更され、
重量がこれまでのおよそ2倍になりました。
また基本価格が1000アデナに変更されました。
ブレイブポーションは今後NPCに販売できなくなりました。

ウィズダムポーションの持続時間が20分に変更されました。
重量、価格ともに変更はありません。

騎士技術「スプリント」が追加されました
HPを40、MPを5消費して、20分間、自分の移動速度を上昇させます
この技術は、ウィンドウォークと重複できません

闇の精霊魔法「ムービングアクセレーション」は
今後20分間、術者の移動速度および攻撃速度が上昇するようになりました。
ただし、ヘイストの魔法とは重複しません。ムービングアクセレーションのほうが
優先されます。また、使用に際し、ダークストーンを1個消耗します

これからも、偽リネージュをよろピクピク

527 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 08:06:49 ID:sSzXi1f.
例のAPM再調整討論
なんとなく読みやすく翻訳し直してみた。

[フォーラム]エンシェントプレートメイルにメリットを付与しよう!
他古代のアイテムたちに比べてメリットが少ないエンシェントプレートメイルにメリットを付与しようという
ナイト代表さんの提案で成り立ったフォーラム
●2006。01。06(金)01:28

2006年新年初日、ゲームアバウト論客「ナイト代表さん」は次のような主題でフォーラムを作成した。

「エンシェントプレートメイルは10Mをはるかに超える価格にもかかわらず、
物理防御力以外には何の効果もない状態だ。
ダークエルフとは違いナイトは重さ48%を維持して自然回復をしていても
低レベルダンジョンでさえNO-POT狩りが困難だ。
エンシェントプレートメイルを装備すれば重さケージが48%を超過しても
HPとMPを自然回復するようにするメリットをあたえる必要がある。」

ナイト代表さんのフォーラムは掲示されてから
一週間もたたないうちにレス数100に迫るほど多くのユーザー達の意見が交わされた。
ナイト代表さんの意見に賛成するユーザー達の意見は全体意見の中で70%を占めた。
反対に「エンシェントプレートメイルを上向きすればゲームバランスに問題が起こる。」
と反対したユーザーはフォーラムに参加した全体ユーザー中30%を占めた。


●賛成意見:エンシェントプレートメイルにメリットを付与しよう。70%

「ダークエルフは前衛クラスながらエルフのようにエンシェントレザーアーマーを装備できる。
エンシェントプレートメイルもエンシェントレザーアーマーのようにHPRオプションがあっても良い。
現在ではCONナイトですら積載限界までPOTを持って狩りするのが基本で、
自然回復の恩恵を受けられていない状態だ。エンシェントプレートメイルに強いMPRが付加されれば、
ナイト達も自然回復狩りをするようになるだろう。
重量オーバーでもHPが自然回復可能なのは行き過ぎかもしれないが、重ければHPRの半分で自然回復すれば良いと思う。」

「エンシェントプレートメイルにMPRは望まない。
HPRもしくは回避率のどちらかがオプションとしてついてほしい。
ソロ狩りにおける回復がポーションだけでは限界があることが事実だ。」とナイトユーザー達の苦情を示した。

「君主専用であるエンシェントスケイルメイルにも自然回復上昇の恩恵がある。
エンシェントプレートメイルがAC-2があるとは言え、これはちょっとひどいのではないだろうか。
私はレベル50ダークエルフを使っているが、友達のナイトがため息をついていたよ。」と賛成側主張に力を加えた。

「エンシェントプレートメイルが他のクラスの古代アイテムオプションに比べるとかなりひどい扱いだと思う。
他の古代アイテムオプションを見ればクラスの特性に相応しいものなどだと思う。
個人的にダークエルフがエンシェントレザーアーマーを装備できるのは行き過ぎではないだろうか。
私もすべて育てているが狩る時は役割の重複ができないようにバランスをとってくれればと思う。」

「その高い防御力が売りのエンシェントプレートメイルを装備したナイトが狩りを長くできるか?
戦争なら良いかもしれないが、狩りをするためには回復を優先したいが、
エンシェントプレートメイルのHPRはわずかに+1のため、
結局積載限界までPOTを所持して狩り場に向かわなければならないのがナイトの現実だ。
それではHPR+1の恩恵はないものに等しく、ただ防御力でわずかな差がある装備に成り下がってしまっている。
それが他の古代装備との效果が大きい要因だと思う。」

「今までナイトがタンカーキャラクターであるだけに最大の被害者だった。
エンシェントプレートメイルにメリットを与えても良いと思う。
エンシェントプレートメイルの人気が高まればドラゴンスケイルメイルのような鎧はゴミになるが、
それでもこれ程までにエンシェントプレートメイルを差し置くことでもないと思う。」と問題意識を現わした。

「エンシェントレザーアーマーはMPRとHPRがあって、エンシェントローブはMPRが高い。
エンシェントプレートメイルにもHPRがちょっとあっても良いのではないだろうか。
防御力は各クラスに当たるように調整されていると思う。」と言った。


*反対意見は後ほど。

528 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 12:45:40 ID:sSzXi1f.
●反対意見:エンシェントプレートメイルにメリットを付与することは適切ではない。30%

「エンシェントプレートメイル。軽く、他の古代装備より安く、高い防御力…現在でも十分優秀な装備だ。」

「エンシェントプレートメイルのメリットは最強の防御力だ。
ナイトが希望する重量オーバー時の自然回復オプションだが、
それではエキゾティックバイタライズ
(レベル5地属性精霊魔法:重量が50%を超えてもHPとMPが自然回復する)のような效果だ。
エルフでエキゾティックバイタライズを習得した人は何の意味があるのか?」とエルフが感じる剥奪感を訴えた。

「エンシェントプレートメイルは最強の防御力を持ったアイテムで
ナイトの最大長所であるタンカー(盾役)をよく表現した防御具だ。
もちろん狩りでは非效率的だが、
戦闘の先鋒に立つナイトが防御力が一番高くなければならないということは誰でもよく分かる事実だ。」
とエンシェントプレートメイルの象徴的意味を表現した。

「エンシェントプレートメイルがアップデートになったら、他のクラスはもっと良いアイテムが必要になる。
エンシェントプレートメイルは軽く、高い防御力だけでも十分なメリットだと思う。
ナイトがダークエルフのようなHPRをもって狩りができれば、ダークエルフのクラス特性が失われてしまう。
もし追加オプションをつけるなら、エンシェントプレートメイルに力+1オプションを付ければ良いだろう。」
と代案を提示した。

「エンシェントプレートメイル…率直に古代シリーズの中で一番メリットがない。
だからと言ってHPR追加はないと思う。
HPRやMPRではなく、ナイトらしく重さケージを減らしてくれる等のオプションがもっとも適切ではないのか。」

「エンシェントレザーアーマーがエンシェントプレートメイルとまったく同じHPR&MPRオプションだったら、
誰がエンシェントレザーアーマーを装備したいと思うか?
防御力こそがエンシェントプレートメイルの最大にして最高のオプションなのは常識だ。
エンシェントプレートメイルを装備していれば、重量オーバーでも自然回復可能になればいいのに、
と都合良く思うのがナイトユーザー達の考えだろう。」と言いながらナイトたちを批判した。

「ナイトを使っていて自然回復に頼るような狩りをしたことがない。
それでエンシェントプレートメイルのHPR+1はあまり大きいメリットではないと思う。
HPR+1ぐらいならば、むしろMPRが与えられた方が
自己エンチャントの役に立つでしょう。」と言った。

「精霊魔法エキゾティックバイタライズ效果を適用してくれというのは
少々回りくどい言い方ではないだろうか。
初めから、ナイトだけ重さ概念をなくしてくれ、と希望すればいい。」

「ナイトを作る時に WISに振れば良い。
レベルアップ時のMP上昇数ボーナスで MAXMPが増える。
HPが不足なことは(翻訳困難、おそらく装備や魔法?)で補えば良い。
エンシェントプレートメイル(翻訳困難)
防御力-2はおびただしいものだ。」と反対意見に力を加えた。

「ナイトは何らのアップデートなしに無条件ですごしてきた。
何年前にはエルフ最強時代を迎え、ウィザードに打ちのめされ、これからはダークエルフに恐れながら暮している。
リネージュの花形のナイトがこんな目にあってすごしてきたが、
これからは確かなバランス調節のために
エンシェントプレートメイルにメリットをちょっと与えなければならない。」と言ってナイトたちの苦情を現わした。

「エンシェントローブやエンシェントレザーアーマー、エンシェントスケイルメイルは
重量が51%以上ならその效果を得られない。
エンシェントプレートメイルも他の古代シリーズのように、高いHPRなどのメリットを与えれば
48%以下で狩るナイトたちが多くなると言えるのか?
エンシェントプレートメイルは他の古代シリーズより防御力がある。
他の古代シリーズのようにHPRやMPRのメリットを与えるのならば、
ナイト自身に対し下向きアップデートがなければならない。」と批判的に眺めた。


ゲームアバウトの意見
多くのユーザー達はナイト専用防御具であるエンシェントプレートメイルの性能に対して不満を持っているようだ。
エンシェントレザーアーマーやエンシェントスケイルメイルと比べた時、
AC-2の得することができるが、HPRやMPRがなくて相対的にメリットが少ないということが彼らの意見。
今後の古代のアイテムに対する追加パッチを計画しているのか知りたいところだ。

529 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 13:08:36 ID:34XF8wwY
ALAと違ってAPMは最終装備じゃないからなあ・・・。

530 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 13:44:15 ID:N5/70qR6
>>エンシェントプレートメイルは他の古代シリーズより防御力がある
とか、もうギャグにしか聞こえないなw
ALAと2しか違わんのに。

531 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 14:55:56 ID:Q.zJxqf.
ナイトがALA装備できるなら、ALAを選ぶぞ俺は。

532 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 15:01:28 ID:N5/70qR6
そしてASMが装備できるならASM選ぶな。
AC〜HPRといったパラメータ間の強さをデザイン側が定量的に評価できてないのがバレバレ。
MMOのデザイナーは算数できないからな。

533 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 16:02:28 ID:Yf2DiyuU
誤字修正
スマン、色々間違ってた。

●賛成意見

×自然回復の恩恵を受けられていない状態だ。エンシェントプレートメイルに強いMPRが付加されれば、
○自然回復の恩恵を受けられていない状態だ。エンシェントプレートメイルに強いHPRが付加されれば、

×私もすべて育てているが狩る時は役割の重複ができないようにバランスをとってくれればと思う。
○私も全クラス育てているが、狩る時の役割が重複しないようにバランスをとってくれればと思う。

これは以前のNB最強時代にウィズの役割がとってかわられたこととか
現在の、AC狩場、MR狩場問わず
ナイトより優秀なタンカー職になっているDEの事とか言ってるのかな。

高レベルDEがいるPTでナイトの役割と言ったら
DE-FA後の横殴りアタッカーか、床に落ちたドロップ拾い係 ○刀几
他の人の消耗品や重いドロップ持ち係 ○乃几
自然回復不要な唯一のクラス=ナイト
ナイト以外でクラハン参加すると
「今日は荷物持ちがいないね」って言われるのが悲しすぎ。
いや、むしろそこに存在価値を見い出すべきなのか…?

534 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 18:57:57 ID:Yf2DiyuU
専用魔法によって強烈なバッファーとして生れ変わったプリ
アタッカー兼バッファーのエルフ&プリの古代装備にHPR&MPR。
今やナイト以上にタンカーとして活躍できるDEの古代装備にもHPR&MPR付き。
ウィズの古代装備には、ヒーラーらしくMPR付き。

前衛:HPR
後衛:MPR

じゃあナイトは何?って感じなんでしょうね。
あまりにも付加価値がなさすぎる。
むしろMPRまでついているDEが恵まれ過ぎなのか。

+12のHPRをつければDEに文句を言われるし
回避UPなんてつければアンキャニーの存在が(ry
MRを付加すればキャンセルがかかりにくいとウィズに(ry
だからと言って現状のままでは
あまりに普通すぎて古代装備と思えない。
付加能力が古代装備らしくない、と言うよりも
20M前後出すような価値がない、ってのが正確な表現か。

すでに所持している人の事を考えれば
価格に見合う付加価値を与えるしかないわけだけど。
ナイトは全クラスの基軸クラス
いわゆる規準点であるために、大きな修正を加えにくい。
今後の予想としては「放置」という可能性が濃厚かな。

535 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:03:00 ID:RTBPE7kw
ムービングアクセレーションがDS2個ぐらい消費になって、
ウィンドウォークも玉3個ぐらい消費する上に
持続時間短くなればナイト復権すると思われ

536 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 19:08:17 ID:N5/70qR6
DEのコンセプトからHPRを外してナイトに移してやるだけで色々な問題が解決しそうだな。
DEが対人に強いっていうコンセプトにもHPRはほとんど影響与えないし。l

537 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 20:54:24 ID:0hkruFPs
俺はナイトだってことを最初に断っておくが

HPR取るだけだと、おそらくDEは狩場にロクに篭れないヘボクラスになるだろう。
エンチャのために重量48%キープが必須なので、回復POTをあまり積めない分HPRを
増やしてるわけだから。

うまい具合に、闇魔法の強さと消費MPとHPRをバランシングしてやる必要があるけど、
それでも今よりは確実に弱くなるからDEは猛反発するだろうな・・・
後発クラスとはいえ今が優遇されすぎているだけだと思うんだけどね。

538 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:21:21 ID:FFW5V2cs
なんでDEなんて実装しちゃったんだよ!クソが!

539 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:21:24 ID:.elyPLCE
ナイトが強くなる仕様来るなら、BPがDSの2倍くらいの相場じゃないと納得できないだろ。
でもナイトのHPR見直しはいいと思うけど。

540 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 21:41:31 ID:vhGjK.VQ
ナイトがタンカーといっても、PvPのバランス上、ACにおける優位には限度がある。
となると、HPRでもつけるか、ナイト専用のスキルや魔法を実装するしかない。
APMがHP+200のAC-30ぐらいになれば、HPRがなくとも、そうそう文句もなかろうがな。
あ、HPブーストってのはいいかもしれんな。

APM HP+200 AC-18ぐらいでどうよ?

541 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 22:11:41 ID:Po9MiGgc
>>536
別スレでもあったが
現状じゃDEの強さは異常な強さじゃない。
WIZエルフに比べるとな。
ナイトが弱さが異常な弱さなだけ。
DEのHPRとかあんま関係ない。

542 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 22:23:47 ID:RgynnYDM
あと2週間・・・ひたすら嵐が過ぎるのを待つナイト様たちであった・・・。

543 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 23:03:57 ID:sSzXi1f.
───────────────────────────────────
レベル50♂ナイト(CON18) 物理殲滅力:B
----------------------------------------------------------------------
■武器データ(対ノーマル)
平均ダメージ(Small/Big)=25.5/26.0 命中率=+73.0
+8ダマスカスソード(10/11)
----------------------------------------------------------------------
■速度データ
1分間累積平均ダメージ(Small/Big)=3264.00/3328.00
----------------------------------------------------------------------
■測定オプション
・変身(レベル10:ライカンスロープ)
・命中率レベル補正(+1.0/+1レベル)
・命中率強化値補正(+1.0/+2強化数)
・エンチャントウェポン
・フィジカルエンチャント:STR
・ヘイスト
・ブレイブポーション

544 名無しさんが接続しました :2006/02/13(月) 23:06:58 ID:sSzXi1f.
レベル50♂ダークエルフ(CON18) 物理殲滅力:A
----------------------------------------------------------------------
■武器データ(対ノーマル)
平均ダメージ(Small/Big)=34.6/33.0 命中率=+71.0
+8ブラインドクロウ(17/15) クリティカル率:33.3%
----------------------------------------------------------------------
■速度データ
1分間累積平均ダメージ(Small/Big)=3321.60/3168.00
----------------------------------------------------------------------
■測定オプション
・変身(レベル10:ライカンスロープ)
・命中率レベル補正(+1.0/+1レベル)
・命中率強化値補正(+1.0/+2強化数)
・エンチャントウェポン
・バーニングスピリット
・ヘイスト

>現状じゃDEの強さは異常な強さじゃない。
>ナイトが弱さが異常な弱さなだけ。

チョコイベントのドーピングBPは除外するとして
同じような条件での攻撃力差はほとんどなかった。
狩り場や対人戦で体感している格差は
もっとあるはずなのだが…
思い込み?

545 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 00:27:06 ID:XqfkByWs
>>544
BS何%で計算した?
ドレスマイティも抜けてるかな。
BS45%、クリティカル33%、ドレスマイティ込みでシミュ叩いたら
3561/3405だったっぽい。

実際の対人差はUDとランダムダメの効果が大きいと思う。
狩りの場合はおそらくで悪いが
主な理由はNCJのサーバーの性能のせいだと思う。
チョコ食ってDK↑の変身で狩りしてれば分かると思うが
何故か振りが良く止まる。数回に一回くらいの割合だが。
おそらくBP速度の攻撃に対してデータの処理が追いついて
いない場合があるんじゃないかなと。
つまりはDEはシミュ上の性能に限り無く近い性能を出しているのに対して
ナイトはシミュ上の性能を出せてないと思う。

まぁただの推測だが・・・。

546 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 00:33:39 ID:XqfkByWs
とまぁ書いてて思った
>>541
>DEのHPRとかあんま関係ない。
の一文抜いてくれ・・・。
DEのHPRをナイトに移植するってだけでは現在最優遇職のWIZ,Elfとの差が
変わらないって事を言いたかった。

547 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 00:51:58 ID:ggBoZzwA
>>544
DEはダブルブレイクやらシャドウファングやら隠し球があるのも考えてみれ。
最大火力が上げれる=ピンチを切り抜けやすいって事だからね。

548 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 10:25:28 ID:5NzbiFdo
チラシの裏

メインはWIZだが、ナイトとDEも別でいる。
現状のナイトはBPを除けば全ての面でDEに劣るといっても過言ではない。
45まではナイトの方が使いやすいが45になるとDEが追い抜き差をつける。

DEのコンセプトは暗殺者。
ナイトのコンセプトは盾。
日本風に考えれば、ナイト=武士、DE=忍者ではなかろうか。

武士と正面から斬りあって、武士を打ち負かす忍者というのは面白くない。
乱戦の中で人知れず武士を討ち取るとか、気付かれずに背後から斬りかかる
などで勝つパターンの方がしっくりくる。

自分がプログラムを好きにいじくれるなら

ナイト
・APMに重量軽減機能を付ける。
・その他ナイト専用装備(FKH、目盾、ブレイブベルト)にHPRを付ける。

DE
・専用装備のHPRは全て外す(ALAのみ例外)
・専用装備にクリティカル率UPやDB率UPなどの効果を付ける。
・誰か(敵含む)と交戦中のPCに斬りかかると攻撃力大幅UP

これならば重量の関係で狩り面では、ナイト>DEになるはず。
対人ではナイトvsDEであれば多少DE有利で、ナイト+ナイトvsナイト+DEならば
ナイト+DE側が有利というようなパターンになるのではなかろうか。

549 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 11:44:37 ID:a2t6x19g
>>・誰か(敵含む)と交戦中のPCに斬りかかると攻撃力大幅UP

↑迷惑

550 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 11:53:32 ID:sxs.sGFE
個人的にはお手軽バランス取りとして、ブラインド・ダークネス爪、双剣を破損するようにして欲しい
こうなれば狩り&BOSSに対してナイト>DEになるはず

その上でアイアンセットに破損効果を付ければ、対人でもDE対策が可能になっておもしろそう(代わりに魔法に弱くなるが)

551 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 12:26:23 ID:T5RNhytM
バンパイアソード 10/11
(武器強化数/2)+1を最大値として、ランダムで相手のHPを奪い自分のHPにする事ができる。

とかあればいいなぁ…

552 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 12:41:17 ID:T5RNhytM
新しいナイト技術書
デリュージョンストーム(妄想嵐)

こんな仕様だったらナイト強いのに
こんな武器があったらDEに勝てるのに、等の妄想が
ワールドチャット、クランチャット、ノーマルチャットに自動で発言されます。

あかん…チョコイベント始まってから
こんな技術書なくても妄想ばっかりだ。
戦争でDEに斬られるだけでPOT破産しそうなので
2週間で打ち切りとかなんないかなぁ…
これも妄想か。

553 uha :2006/02/14(火) 13:39:21 ID:RV9pIFJQ
「エンシェントレザーアーマーがエンシェントプレートメイルとまったく同じHPR&MPRオプションだったら、
誰がエンシェントレザーアーマーを装備したいと思うか?」

「エンシェントプレートメイル。軽く、他の古代装備より安く、高い防御力…現在でも十分優秀な装備だ。」

ちょwwそんな軽くないだろwww
そんなに他職から見てAC-2が魅力的なら
ALA(AC-16/HPR+1/重量280)にしてAPM(AC-14/HPR+4/MPR+8/重量180)
ASM(AC-16/HPR+1/重量280)にしてAPM(AC-14/HPR+8/MPR+4/重量200)でいいよ、と本人に言いたい

でも確かに自然回復狩りをしてるナイトは現時点でも少ないだろうし
今後HPRがもし増加しても単騎は重量MAXまでPOT満載な気はするorz
鎧装備時に自然回復ってのもCON25KNIが一気に飛び抜けそう。
総合的にPOT積載量が増える重量軽減か鎧自体を軽くしてみるとか。
HP+100とかSTR+1のが一般的なナイトにはいいのかも?

まあ欲を言えば他古代装備とAC-2の差は少ないからAC-5くらいの差は
あってもよさそうな気がするけどなー。
B-Aスク常時仕様してるKNIはわからんが他職はB-Aで常時実質-3される訳だしな。

554 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 14:35:44 ID:N5.o2q7E
ALAはエルフ・DEの最終装備だが、ナイトにはAPMの上にマジックDSMっていう更に上位装備が
あるんだから同じ視点で見ても仕方ないでしょうに。

555 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 14:49:36 ID:5.3cjjZA
同じ視点で見ている理由は
価格が古代スクを基本としているため
似通った価格なのにAPMだけ価格に見合って無い
という事だと思うよ。

価格の面から見たら同じ視点で比較せざるをえないよね。

556 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 15:30:04 ID:SoDNRwBU
見合ってないと思うなら買わなきゃいいだろ

557 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 15:40:32 ID:6p.CkdDc
51 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2006/02/13(月) 23:57:54 [ DrLAGJws ]

この前クランのナイトとリアルで飲んだ。
ガンガン飲む人で、一人でかなりの量を飲んで酔っ払って「よーしソープでも行くか!おごるぜ」と上機嫌。
でソープ連れてって貰って童貞捨てられたよ。ありがとう○○○○様


いいひとだお( ^ω^)

558 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 16:05:47 ID:5.3cjjZA
>見合ってないと思うなら買わなきゃいいだろ

数値上でうっすらわかってはいたが
価格に見合って無いと痛感するのは実際に装備して狩りしてからだな。
安いとはいえ20Mもするから
それなりの装備かと思ったらガッカリ。
存在するのは古代装備を身につけているという自己満足のみ。
APMはレベル50クエストアイテムとかで十分っぽいよね。
これから買う人は、あんまり夢を見ないようにね。
20Mの価値は明らかにない。

559 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 17:56:11 ID:1lO6kGLQ
まあマジックDSMが100M近いのもAPM買う理由ではあるとおもうけどな。
APMまでは手が出てもマジックDSMとか買えない人がほとんどだと思う。






まあAPM買える時点でかなりRMT疑惑がでるのがナイトの現状だけども・・・(他職なら買えて当然なのにナイトだけ・・・

560 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 18:25:17 ID:4KJUky0s
>>559
そりゃ違うだろ
他職に比べて古代装備の優先順位が低いから
結果としてナイトが古代装備を持てるのは他職に比べて総資産がかなり上がってからだ
それを低Lvの雑魚ナイトが持ってたら怪しいだろ

561 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 19:36:10 ID:luzZE68E
lv55
7comr
7homr
6p-g
8es
7t-s
7i-b
orgabelt
8tsu


8epm OTZ

次はAPM一応買う予定

562 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 19:43:30 ID:0FMi9cj.
過去記事漁ってみると
修正前   修正後
APM HPR1 MPR0 HPR1 MPR0
ALA HPR1 MPR2 HPR4 MPR8
ASM HPR2 MPR1 HPR8 MPR4
AR HPR0 MPR3 HPR0 MPR12
この様にテスト鯖で上方修正された経緯がある
つまりAPM以外は4倍の効果になっている
この理屈でいくとAPMのHPRは4になってないとおかしいのだが
何故かAPMだけ据え置きになっていた
このへんの理由がよく解らん

563 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 19:45:06 ID:T5RNhytM
ナイト一本でずっとやってきて
自分がAPMを買えたのは、かなり遅くてレベル52の70%ぐらいの時。
APMの重さを気にしてオーガベルトを先に購入したのも遅らせた原因だった。
今の狩り場の仕様だとナイトでも稼げるから
ファーストナイトでもカーツぐらいでOE2周武器防具をそろえて
DK前ぐらいにAPMに届くのが平均的なのかな。
コツコツがんばって、やっとAPMを手にして(そしてがっかりして)達成感を味わったのに
魔族の神殿通ってた人はレベルに関係なく軒並み古代装備を手にしてるし…
なんだかなぁ。

564 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:19:00 ID:YJ5oZg7Y
同じく、ほぼナイト一本でやってますが
Lv53なっても、APM、オガベ何て全く手が届きませんが…
OE2周も2個のみでふ。

レア運無さ過ぎなんでしょうかね_|\○_

565 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:26:15 ID:v.dxPgkE
もうDEの攻撃力昼は現状の2分の1 夜は50%UPくらいにしてよ

DEつえええええええええ

566 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:29:06 ID:kSlTs.J2
>564
赤字の狩り場に行かない
経験値0.3%↓の狩り場で30k/h程度でコツコツ貯めてLv52なれば
2周+αいける

他クラスは0.4%↑で30k/h↑なんだがな・・・orz

567 名無しさんが接続しました :2006/02/14(火) 21:57:22 ID:T5RNhytM
>564

レベル53でこんな人もいるようです(WIZ装備を崩しつつのようですが)
ttp://blog.livedoor.jp/squall0522/

私のIN時間(1日2時間)ではリンク先の人のような装備は到底無理ですけど
ナイトにも稼ぐ方法は確かに存在しています。
エピ2以後に発生した方法ですけど、気づいている人は気づいているような感じですね。
狩り場で同じような狩り方をしている人を見ると「ああ、この人も知ってるのか」と
不思議な親近感がわいてしまいます。

エピ3実装(2005.3.22)から現在までの約11ヶ月の単騎狩りで
ボス狩りやM級レアは除外して、強化スクとアデナのみで60M稼ぎました。
(BPやPOTなどの消耗品代を差し引いた稼ぎ)
一日中リネできるような人は何百Mもいくんでしょうけど…
経験値も0.5〜0.6%/hでそれほど悪くない水準です。(レベル53現在)
「ナイト単騎はどうせ稼げない」と、漫然と赤字狩りをしない事こそが大切です。
現状への疑問と改善を繰り返すうちに光明は見えるはず
勇気と探究心を持ったナイトが増えてくれる事を祈ります。

そのやり方のソースは?詳しいやり方の説明plz と思ってしまった方は
信頼のおけるヒーラーさんと出会う事をおすすめします。

568 uha :2006/02/14(火) 22:54:29 ID:RV9pIFJQ
>>567
最初の8ヶ月→10m
最後の3ヶ月→50m
神殿使ってたら何とも言えん効率な件

569 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 02:58:18 ID:.E/bR1Uo
>568
魔族の神殿なし、本土のみでの単騎狩りとお考えください。
指摘通り、修正前の神殿を使えばもっと楽にアデナを得られたのは事実ですが
色々悩んだあげく活用しませんでした。
負け組の判断なのかもしれませんが、あれ程までに簡単かつ爆発的に稼げてしまうと
それまで試行錯誤してきた自分自身にむなしさを感じそう、というのが理由です。

570 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 07:17:55 ID:DfHIFqmc
騎士技術
・バイタルフォース
消費MP1 消費HP100
5分間、自分のHP回復力を15上昇させる。
ネイチャーズタッチとは併用できない

・イベイジョン
消費MP18 消費HP100
5分間、装備している鎧のACを10減少させる。
ブレスドアーマーとは併用できない。

・アルティメットディフェンス
消費MP20 消費HP0
30秒間、被ダメージ軽減値を自分のLVの値の1/2
だけ底上げする。PvPでも有効だが、効果時間中移動不可。

571 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 09:06:58 ID:e2QkGY3E
>>567
RMTerで有名なスコールさんですね

572 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 09:30:51 ID:J6WS8hKg
他のナイトの人はどうかしらんけどさ、俺重量48%以下の時は慈愛装備なんだよね。
たったHPR2なんだけど、STRアミュ・骨アミュよりも狩場に篭れる。
単騎に限れば、HPR2>STR+1・AC-2なわけですよ。
APMはACがいいからって理由でHPRがつかないんなら、ACが多少劣ってもいいからHPR5くらいつく鎧でも作って欲しいな。
それかASMを装備可能にさせてくれ・・・
もしASM装備可能ならほとんどのナイトはASMに乗り換えるだろうな。

573 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 10:49:51 ID:Fo.TTVl6
>567

お前、それ以上しゃべるな。

574 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 11:27:57 ID:WDxjdFek
>572
慈愛setが買えない・・・
昔DropしたConアミュ使ってます(´・ω・`)

575 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 14:38:44 ID:GZHVZAn6
>>574
Conアミュ+300kほどで買えんか?

576 ナイト :2006/02/15(水) 17:46:37 ID:EtUVyRc.
今回のイベントで他クラスの人にいわれた

エルフ:BP最高だなwナイトウラヤマシスwwwwww
WIZ:ナイトって常時これ使えるんだね、いいなぁ
DE:・・・・・・・(何言ってたか思い出せない、思い出したくもない)


その時言えなかったからここで言う

ナイトはBP飲んで 初 め て ナイトになるんだヽ(`Д´ )ノ

577 最終宣告 :2006/02/15(水) 18:29:35 ID:zuBxgp8A
だからナイトは全員、他クラスするか引退しろ。
それが誰にとってもいい方法なんだよ。
ナイトメインの奴が1%にも満たない状況で、何を言っても無駄だ。
クラスバランス考えないNCJがバカなんじゃない。
自分の事しか考えず、同情すらしない他クラスがバカなんじゃない。
わざわざ金を払って不満を買ってる奴が、一番バカなんだよ。
分かるか?ナイトの同志諸君、、君達の事を言ってるんだぞ?

と、このイベントで引退した俺が言ってみるテスト。
引退するきっかけ作ってくれてよかったぜ、NCJさんよ。ノシ

578 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 18:40:41 ID:0Pfvd4gM
もう戻ってくんなよ。

579 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 19:07:57 ID:nGE87Al2
てか、11ヶ月で60Mって・・・
1ヶ月で5.4Mだろ?
1日2時間狩りしてるらしいから時給90Kか。
単騎ならまだしも、ペアで時給90Kって偉そうに言う程の事なくねぇ?
エピ3の時は31F層で狩ってたらこれくらいいったし
今は地底湖や墓でやったら平均してこれくらいはいくだろ。
高LV風エルフとペアなら61F層でもこれくらいはいくし、なにをもったいぶってるのかわからん。
これだったらFI篭って古代スクでも狙ってる方がよっぽど効率良さそうだ。

580 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 19:44:14 ID:.E/bR1Uo
「約11ヶ月の単騎狩りで」

「単騎ならまだしも、ペアで時給90Kって偉そうに言う程の事なくねぇ?」

(´`;) ?

「FI篭って古代スクでも狙ってる方がよっぽど効率良さそうだ。」

単騎で篭れるようになりてぇ。
どのぐらいのACとレベルでFI単騎できるんだろ?

581 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 19:47:31 ID:s3NUclws
暇だからって釣られすぎ

582 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 20:53:01 ID:BpTnlxkU
51ナイトだがDEに転向します・・・ナイト装備売るのダルス・・
もう疲れたよパトラッシュ

583 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 20:54:14 ID:BpTnlxkU
む・・・IDがBpだ・・やめられないのか

584 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 20:58:39 ID:0Pfvd4gM
カワイソス・・・

585 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 21:53:02 ID:.E/bR1Uo
今現在ナイトをメインにしていて
これほどDEとのクラス格差がひらいているのを理解しながら
ナイトを続ける理由を知り合いに聞いてみた。

1)ナイトキャラのレベルを考えると今さらクラス変更できない
2)なんかもう意地
3)対人最強よりも高い効率よりもBPが好き
4)いつかナイトの上方修正がくるはずだ!と信じている
5)DEは今後の下方修正がこわいからナイトで我慢
6)か弱いクラスの方が萌える
7)リアルでも荷物持ち担当だから
8)猫背が嫌い
9)両親がナイト

586 名無しさんが接続しました :2006/02/15(水) 22:15:49 ID:QOcyx/9c
他クラスに行くくらいならリネ辞める
けど、そこまでいまいち踏ん切りがつかずにダラダラ続投中

587 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 00:43:33 ID:bds.Rjqc
デカロンって新しいMMORPGはナイト優遇だね

588 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 00:47:02 ID:NWH/peh.
リネも最初はナイト優遇だったろ

589 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 00:48:36 ID:djAty/Ao
DE vs ナイトは、

DEがブラインドハイディングで隠れて近寄って
3人ぐらいで囲まないとナイトは倒せない、
ってぐらいのバランスにすべきだと思うよなー。

590 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 01:13:55 ID:s8O0hUGc
DEはUDとかDB使用時は被ダメ1.5〜2倍とかにすりゃいいのにと思う。
暗殺者ってのは殺るか殺られるかみたいな感じじゃないのかね。

591 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 06:27:01 ID:Pl2wBXgg
>>584
君はOP

592 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 08:21:17 ID:J5WHaBnc
>>590案がいいと思う

593 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 09:11:37 ID:NWH/peh.
暗殺者なら当然ブラインドで隠れながら攻撃できる仕様だよな?
敵と同時に殴り始める暗殺者とか意味わからんし

594 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 09:43:53 ID:u003wGik
見えない人間に殴られるとか意味わからんし。

595 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 10:45:22 ID:OPg4yHqI
DEのクラステーマが暗殺者ってのが無理ありすぎ。
騎士よりタフで防御力あって攻撃力がある暗殺者ってなんだそりゃ。
素直に強化型ナイトでいいよ。

596 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 22:19:36 ID:liapO0K.
>585
おれ 2)3)9)だっΣ(゚∀゚)

597 名無しさんが接続しました :2006/02/16(木) 22:40:35 ID:/Qouv8QA
>>596の哺乳瓶はBP入りでつか

598 名無しさんが接続しました :2006/02/17(金) 22:32:47 ID:EKaKq5Cg
BPの効果に
・服用時は重量オーバーでも体力が回復する。
・HPR+X

この二つをつけてくれればそれでいい。

599 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 08:42:03 ID:kZzids1w
イベントのせいというか、おかげというか・・・
deのレベルアップが鬼のように早いんですが・・・

リネ初めて1年ちょっとのDEとリネ暦3年のナイトの俺。
もうすぐレベルが並ぼうとしている。

600 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 09:07:18 ID:w.IsgUjc
あと8日。今はひたすら耐えるしかない・・・。

601 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 11:12:57 ID:hB/v2sHo
ナイトだけど、BP節約になるからこのイベント結構うれしい俺は変わり者ですか?

602 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 12:44:50 ID:0dzKF7PY
>>599

昔誰かが書いてたけど
レベル上げの速度、攻撃力、防御力、アデナ効率、対人戦性能
において、ナイトは同レベルDEに勝てません。
私の周りでも51からのレベルアップ速度がナイトの比ではなく
次々と55達成してます。
これからナイトとして残る人は、キャラへの愛着や、弱くてもナイトが好き
という人だけなんでしょうね。
ナイトを超える強さが欲しいのなら、レベル60ナイトであろうともDEを始めるべきです。

603 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 13:48:30 ID:2nqXSsxU
レベル50まではナイトもDEもこれというほどの差は無い、
問題はカーツ以後だ。
戦闘力で+20%。経験値効率で+10%。アデナ効率で+25%ぐらいになってるぞ、DEは。
カーツ以後は、ログイン時間が同じぐらいなら、あまりにも平然と抜かされていきますよ。
ましていまはBP状態。目も当てられん。

604 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 15:03:04 ID:wLgnmmmg
ナイトはDEを意識しない方がいい。
脳内遮断がナイトをやる上で重要なスキル。
門防衛ナイトが10レベル下のDEに軽く飛ばされても脳内遮断。
狩り効率が段違いでも脳内遮断。
古代装備入手や装備充実度がナイトよりはるかに早くても脳内遮断。
同じIN時間でレベルを軽く抜かされても脳内遮断。
ステ振りでSTRに振ったところでDEの殲滅速度に遠く及ばなくても脳内遮断。

今のリネにおいて前衛やりたければDE一択。
ナイトがやりたければ、みじめさを感じない心か
みじめさに耐えられる強い心が必要。

605 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 15:22:46 ID:kZzids1w
対人は負けてもいいから、狩りでは勝ちたい。

606 名無しさんが接続しました :2006/02/20(月) 18:55:47 ID:dkVKg0PI
なんか、今のナイトってPT狩りでも立場ないよなw
自分から狩りに誘うの悪くて、ずっと単騎してますよ。

607 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 07:38:05 ID:PrTHsBgY
知り合いの知り合いなので面識はないが
レベル58ナイトを凍結して、装備売ってDE装備購入
DE作って1年弱で
レベル58ナイト以上の効率と強さを手にしたそうな。
本人はクラス変更に満足しているようだが、ナイトで頑張っている人にとっては萎える話だ。
ナイトでDKだから今さらDEなんて始められない
という言葉をよく聞くが
1年確保できればレベル60ナイトに匹敵するDEは育成可能らしい。
アデナがあるから初期装備が充実している影響もあるけど
同じ前衛なのに少々異常なクラス格差がある。
ナイトに時間を費やしている人にも相応のメリットが欲しいところだ。

608 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 08:03:47 ID:0r7YxHyA
ナイトっつーのは初心者用のクラス
いわばゲームに慣れるため簡単である必要がある
回復用POTを飲みつつモンスを斬る、と言う単純動作はまさに初心者向けである
初心者用クラスで上級者向けである
DEに匹敵する強さを得ようなんてのがそもそも間違いなのだ

609 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 09:59:10 ID:D56XBYes
MP維持に気を使って、エンチャの数は膨大で、しかもポコポコ切れるためかけ直しの手間もある。

まぁ、そんなDEとBP飲んで光りながら斬るだけのナイトが同じ強さってのもおかしい話なわけで。
そんなのDEやる奴いなくなるだろ。
ある意味バランスは取れてると思うよ。
たまに俺ナイトだけど重量に気を使ってエンチャかけてるんだけど?とかいう馬鹿がいるが
クラス特性ってやつがある。
ナイトがどんなに努力してもエルフやWIZのようにヒールで狩りはできないように
エンチャかけるのは自由だが、それでDEと同じ強さくれっていうのはアホ。
つまりナイトのクラス特性は
「MAXは弱いけど、操作も強さの維持も楽」
これしかない。

強い弱いや効率に拘らず。
行動限界までPOTを持って何も考えずに敵を叩くだけって単純さが売り。
そういうのが嫌な奴はナイトやめた方がいい。

610 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 10:32:46 ID:ZqxZbPzs
> ナイトっつーのは初心者用のクラス
> 初心者用クラスで上級者向けである

どっちやねんwww

> DEに匹敵する強さを得ようなんてのがそもそも間違いなのだ

結論が強引すぎてワロスwwwwっっw。

611 名も無き冒険者 :2006/02/21(火) 10:40:33 ID:WwikKXQM
へたれWIZです
ペアするならDEよりナイト様がいいです
DEはBOXに弱すぎる
タゲ合う前に死なれたことあります^^;
ナイト様なら少々タゲが遅くても耐えてくれます♪

612 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 10:49:15 ID:FPpTN3KE
ナイト褒める人ってどうしてDEを非CON前提にするんですか?

613 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 11:17:52 ID:ML3BxZbU
>>610
初心者用クラスで上級者向けであるDEに匹敵する強さを得ようなんてのがそもそも間違いなのだ

日本語読めるようになろうな。
まー、この文章に全面的に同意はしかねるが。

614 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 11:53:06 ID:5MhdaHDU
ナイトはBP飲んで光ってりゃいいだけとか言うけど
それ以外にできる事がないのが現実。
スタンはゴミ、POT持たないと狩りできんから自己エンチャも無理。
もっと多彩なスキルとかあればねぇ・・・

615 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 11:54:35 ID:UhSRB96E
>>612
CON型はオレTUEEEしたくて単騎狩りに忙しく、ペアとかツアーとかPTハントに一切出てこないから。

616 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 12:01:17 ID:ZqxZbPzs
> ナイトがどんなに努力してもエルフやWIZのようにヒールで狩りはできないように
> エンチャかけるのは自由だが、それでDEと同じ強さくれっていうのはアホ。

レベル上げネトゲは投入時間による結果保証システム。
レベル上げに5000時間投入したキャラは、1000時間しか投入していないキャラに
強さ、効率などにおいて負けてしまうのはゲームシステムとしてあってはならない。
DE出現以来ナイトが言っている主張は「DE弱体化せよ、ナイトを強化せよ」だが
ようするに「投入時間に対して得られる強さに差がありすぎる」
という点に集約される。
同じ前衛職で比較しやすいってのもあるけどね。

エルフやウィズがNO POTで狩りしていても
それはキャラ特性だけど
MPを消費しないヒールクラスが出てきたり
倍速で矢を射る事ができるクラスが出てきたら
キャラ特性うんぬん以前に、既存クラスの存在意義がなくなる。
現在のナイトとDEの関係はそれに近い。
前衛という視点で見た場合、DEがナイトに劣っている部分がほとんど無い。
キャラ特性による役割の分担ではなく、全てにおいてDEが強いのでは
ナイトが存在する必要性がなくなっている事が最大の問題。

617 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 12:03:14 ID:xYmFD0E6
自己エンチャも出来ない位POT積んでどうするの?
重量が重ければ重い程被ダメも大きいし、POT一個あたりの回復量も小さい
しかもエンチャがかけれないことで殲滅速度も低下
ありえないんですけど

618 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 12:16:27 ID:1YKra81E
>>617
>重量が重ければ重い程被ダメも大きいし、POT一個あたりの回復量も小さい

過去の実験で命中だか回避が低下するってのは出てたが、これは初耳、ソースを出してくれ

619 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 12:37:21 ID:3/U5n586
>617
POTの回復量変化は初耳。

とはいえ、慈愛セットが登場してから常時エンチャ(STR,EW)可能で効率上昇。
自己ヘイストでGPすら飲まなくなるからアデナも助かる。
ナイトで自己エンチャしないでソロしてんのは確かにありえんね。
古いナイト様はいまだに積載限界まで POT積んで、EWはスク使ってがんばってるのかな?

620 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 14:49:10 ID:xlrNbCCo
ガンダム風に言えば ナイト=ザク?

621 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 14:56:03 ID:vHFBX4YY
ナイト=ギャン
これだけは譲れない

622 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 15:13:29 ID:kUGIOMrA
ナイト=ボール

623 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 15:22:58 ID:UrW1QcNo
ばか!ギャンはゲルググとジオンのザクの後継機を争った程の性能だぞ!
断じてナイトでは無い

624 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 17:01:09 ID:3.BNFkno
ゲルググと争って負けた
おk?

625 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 18:00:11 ID:Oep2Riyo
ナイト=ザクタンク

626 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 18:43:28 ID:gVJN7eAg
ナイト=旧ザク

昔は花形、今は・・・

627 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 19:03:59 ID:e57mrOdE
キャラクター作る時にデフォルトで選択されているクラス=ナイト

628 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 19:13:25 ID:xlrNbCCo
これ使って ナイト話作ってくれ


厨房の頃、橋本は最強で友達もみんなファン、試合が始まる前、グッズ購入者にサインしてくれるんだけど
オレは一番安い500円の色紙さえも買えなかった。500円だよ!500円!
友達はタオルとかTシャツとか買ってんのに、オレは母親がくれたジュース代200円しか持ってなかった
友達がワイワイ騒ぐ中で、一人蚊帳の外・・・楽しい日なのに、悔しくて涙が溢れそうになった
それを見かねた友達が、オレを橋本の横に連れて行き
「すいません!橋本選手!コイツに握手してあげてもらえませんか?」
オレはびっくり、橋本は笑いながら握手をしてくれた
「サインもしてやるよ」橋本はペンを握って笑った
「何も買ってないし、いいです!握手だけでいいです!」
「いいから、いいから」
「本当にいいんです!買った人に不公平ですから!」
今思えば、つまらないことに異常に意地を張った自分が笑えるけど
あの時は、金の無い恥ずかしさと憐れみの優しさと思うと嫌だった
というか、オレ自身が荒んでたんだと思う
「そっかぁ…じゃあ、背中出してみろ」
無理矢理押さえ込まれ、シャツをまくり上げられた
  『パチン!!』
背中が火傷したような痛さに思わず声が出た
「今日の記念だ!忘れるなよ!」
そこにはさっきまでの笑顔ではなく、真剣な目の橋本が居た
「はい・・・ありがとうございます」
オレも友達も、オレが生意気だから怒ったんだと思った。家に帰って鏡を見ると、手の跡が真っ赤に残ってた
次の日に学校に行ったらヒーローだったけど、3日は痛くて風呂にはいるのもキツかったなぁ・・・

でも、今ならこう思えるんです
橋本さんはオレの背中を叩いたんじゃなくて
押してくれたんじゃないかって
貧乏で卑屈な俺の心を壊してくれたんじゃないのかなと
勝手な解釈ですみませんが、そう思っています

さようなら、そしてありがとう…心優しい破壊王

629 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 20:48:03 ID:3/U5n586
狩場の仕様変更や多様化で、ナイトも昔に比べたらレベル上げは楽になった。
DEと比較しても「現時点のナイトはDEの下位クラス」という結論しかないので
ちょっと話題をDEとの比較からそらしてみる。

最近ではレベルが上げやすくなった反面、ステ振り後悔する人がナイトでも多い。
STR&DEX MAXを優先してレベル66に達したナイトが
「CONを先に振っておけばよかった」 orz
となってたので、このレベルで経験値稼ぎを終えた場合は
こんなステだったら後悔しないんじゃないか?ってのを色々考えてみた。
ここはもっとこうした方がいいんじゃねーの?等のツッコミあればヨロシコ。

630 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 20:49:30 ID:3/U5n586
CON18 ナイト

そのレベルで何に振るかではなく、目標レベルを設定した場合のステ振りスケジュール。
Lv75で引退するなら
CON25まで振って、次はDEX18でACを上げてから、STR25を達成し、残りのDEXを21まで上げる。

Lv51:STR17(+1) or DEX13(+1)
Lv52:STR18(+2) or STR17(+1)DEX13(+1)
Lv53:STR19(+3)
Lv54:STR20(+4)
Lv55:STR21(+5)
Lv56:DEX18(+6)
Lv57:DEX18(+6)STR17(+1) or CON25(+7)
Lv58:DEX18(+6)STR18(+2) or CON25(+7)WIS10(+1)
Lv59:DEX18(+6)STR19(+3)
Lv60:DEX18(+6)STR20(+4)
Lv61:DEX18(+6)STR21(+5)
Lv62:DEX18(+6)STR22(+6)
Lv63:DEX18(+6)STR23(+7)
Lv64:DEX18(+6)STR24(+8)
Lv65:DEX18(+6)STR25(+9)
Lv66:CON25(+7)DEX18(+6)STR19(+3)
Lv67:CON25(+7)DEX18(+6)STR20(+4)
Lv68:CON25(+7)DEX18(+6)STR21(+5)
Lv69:CON25(+7)DEX18(+6)STR22(+6)
Lv70:CON25(+7)DEX18(+6)STR23(+7)
Lv71:CON25(+7)DEX18(+6)STR24(+8)
Lv72:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)
Lv73:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX19(+7)
Lv74:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX20(+8)
Lv75:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX21(+9)
Lv76:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX22(+10)
Lv77:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX23(+11)
Lv78:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX24(+12)
Lv79:CON25(+7)DEX18(+6)STR25(+9)DEX25(+13)
Lv80:?

631 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 20:50:46 ID:3/U5n586
STRよりDEX優先なのは
STR25達成&武器強化数が頭打ちになってからのDEX振りが
かなりダルいという話を聞いたのでDEXを18まで優先。

レベル57のCON25は死に上げ専用
レベル58のCON25WIS10は、今後のナイト技術書追加による
MP量が重要になってくる事を見越しての死に上げ専用。
WIS10にする事によりレベルアップ時のMP増加量0をなくす。

レベル66以上に上げるならCON25優先。
殲滅速度の面で CON25レベル72=CON18レベル65 なので
66〜71でレベル上げをやめるならCON振りしない方が良さそう。
逆に言うとCON25を目指すなら、最低でもレベルは72まで上げなければ
STRとDEXを優先しているナイトと比較した場合、優位に立てない。

でもぶっちゃけレベル51の最初のステ振りで
自分が65まで上げられるのか、70までいけるのか、52で引退しちゃうのかなんて分かりっこないから
どーしよーも無いんだけどね。

632 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 22:19:36 ID:fKSkIiZA
>>631
MPはマイナス行くから死に上げは出来ないよ。だから基地外KRですら誰もやってないでしょ?

633 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 22:23:16 ID:fKSkIiZA
>>631
あー、CON17 WIS10で始めてLv58まであげるという意味か
スマソ

634 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 22:28:34 ID:.qfh9SoQ
ナイトのMPはさほど重要じゃないからな・・・
それにKRの廃人でもCONSTRMAXDEX18にwisをさらに振るとなると・・・
CON(+7)STR(+9)DEX(+6)この時点でlv72
WISに振ってMPMR増やしたところで恩恵は少ない
STRを削ってWISに振るなんてもったいないことできない

635 名無しさんが接続しました :2006/02/21(火) 23:00:12 ID:3/U5n586
CON25(+7)WIS10(+1)死に上げ
blog.livedoor.jp/brezel/

636 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 10:35:05 ID:/Dom5ecM
65までは時間とやる気次第で可能だと思うけど
66↑はゲームに人生捧げてないと無理(精神的に)

637 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 12:29:41 ID:yqdR7Sr2
リネを始めた頃は
49までは時間とやる気次第で可能だと思うけど
50↑はゲームに人生捧げてないと無理(精神的に)
と思ってた

現在ではDK変身が基本となり、55変身も珍しくなくなり
65までは時間とやる気次第で可能だと思うけど
66↑はゲームに人生捧げてないと無理(精神的に)

来年はどうだろう?
リネのサービスが続いているかどうか微妙だが
70までは時間とやる気次第で可能だと思うけど
80↑はゲームに人生捧げてないと無理(精神的に)
ってなってるのかな。

でもナイトの場合は
65までは時間とやる気次第で可能だと思うけど
66↑はDEが大幅に弱体化されないと無理(精神的に)
なのかもね。

638 破壊神 :2006/02/22(水) 21:22:17 ID:O3WO8pm2
TU狩りWIZの効率は
ナイトがレベル55になる時間で軽くレベル65に到達する。
何事も効率化が肝要である

639 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 22:44:52 ID:neQqf59Q
>>637
例えばオリンピックなんかの歴史を見ると解るけど、かつてはウルトラCとか言って
最高級の技であったのを今では少し難度の高めな基本技となっている。
これは他の分野でもそうなんだけどその世界での標準層のレベルっていうのは
年月とともに上がっていくわけです。

リネも3年ぐらい前は49〜50が最速でも300時間以上かかると言われましたが
今なら速い人は100〜200時間でいけますからね。

640 名無しさんが接続しました :2006/02/22(水) 23:04:07 ID:DNQugogI
特にMMOだと狩場増えて昔に比べて状況も変わってるしね

641 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 07:42:59 ID:mmypbGeQ
ボクはナイト
未変身で歩いていると
皆がボクを応援してくれる
それがうれしいから
ナイトやめれないんだ

642 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 10:35:43 ID:OarYAr.w
それは応援じゃなくて同情だという

643 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 10:53:24 ID:WE0avzww
まぁ今のジャイアンは神
あれでOPがポロポロ出ればいいんだが・・

644 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 12:11:57 ID:Go1CMXno
同情でもないような気がする
憐れみ?があってる気がする

645 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 12:52:33 ID:dtomL64Q
おれナイトしてるんだけどさ、今遊びでDEやってるのよ。
なんかさ、強いのはわかるんだけどさ・・・
また、このDEをLV上げ(24Fに1日篭りっ放しとかw)
するのかと思うと萎えてしまう。

646 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 14:53:47 ID:kHdfaHmE
>>645
ナイトの気分転換にDEはお勧めできない。ナイトに戻ってこれなくなる。
やるなら風エルフとかwizとか金かからないし気分転換にはいいよー。

647 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 16:19:42 ID:722jKtMU
24Fに一日中いるようなLv60以下の庶民派ナイトなら
DEいったっきり帰ってこない方が幸せなような気がする。

648 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 18:09:17 ID:wTcgEPeI
そんなに24Fってうまいの?

649 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 19:42:40 ID:CZijWXzs
1h0.9くらい出る

650 名無しさんが接続しました :2006/02/23(木) 21:42:02 ID:r/3Z/.h2
>>647
こら!ホントのことを言うなよ、ホントのことを!

651 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 10:30:50 ID:Dd5jKL4A
今ある力を捨て去れば、より多くの力を得る事ができるのは
頭ではわかっている。
ナイトをやめてDEを始めれば
経験値効率も上がり、アデナ効率もあがり
あっさり今のナイトのレベルを追い抜き
ナイト以上に頼られる前衛になれるのは
頭ではわかっている。

ナイトでいなければならない必然性は
現在のリネにおいては存在しない。
CONナイトよりCONDEの方が前衛として優秀なのは
今さら検証する必要もない。

リネは積み重ねゲームだ。
経験値を積み重ね、アデナを積み重ねて強くなる。
その信仰にしばられてナイトがやめられない人が多い
DEを批判し、ナイト優遇を叫ぶ口はあっても
今までの積み重ねを捨てる勇気がない。

勇気をもってナイトからDEに転職した人はわかるだろう
あれ程捨てるのをためらったナイトでの積み重ねが無に等しい事を。
効果の上がらない努力を徒労と呼ぶ
強さにつながらないレベル上げを無駄と呼ぶ。
DEという前衛上位職が用意されているのに
ナイトにしがみつき、アデナがたまらないだの、効率が悪いだの文句を言い
結果につながらない無駄な努力をしているナイト諸君。
頭ではもうわかっているんじゃないか?
勇気の薬ばかり飲んでないで、本当の勇気を出してみないか?

652 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 10:55:28 ID:C4hiiPcE
俺ナイトなんだが、効率がどうのより楽しければいいんだが。
だいたいゲームなんだし効率とか言ってる時点で明らかに楽しんでないだろ。
まぁそれはいいんだけどDEは確かにナイトより強いがナイトが弱すぎなわけじゃないと思う。
他クラスが強いだけでナイトもそれなりの狩り場にいける。
リネやってる全員がDK目指してるわけじゃないんだよね

653 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 12:56:19 ID:7GtgdbnA
>>652
ゲームのやりこみとかしたことない?
如何に敵を効率よく倒すかに楽しみを見出す人は今はそう珍しくもない
効率を気にしてるから楽しんでないなんてのはあなたの偏見だよ

654 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 13:54:17 ID:LbRFwy1o
>>653

言うとおりだが
「如何に敵を効率よく倒すかに楽しみを見出す」ということ自体に疑問を感じる・・・

655 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 14:16:24 ID:v6UGD74U
ってかリネ自体楽しくない(笑)

656 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 14:43:52 ID:LR.wphWM
>「如何に敵を効率よく倒すかに楽しみを見出す」ということ自体に疑問を感じる・・・
だよねー、どっちかっていうとクラン員とチャットしながら狩してるほうが好きだけどな。
おかげで効率悪いけど、ただ黙々とレベル上げしてるよりははるかに楽しんでる。
それに、ここのスレって「効率ださなきゃダメだ」って雰囲気が強いんだよね。
人それぞれの楽しみがあるんだし、ナイトはだめだとかなんとか決めつけ過ぎな気がする。
とかなんとか書いてる私はDEやってますが(ぉぃ 別に効率がどうとかでやってなかったし。
単に見た目(色黒に銀髪)がすきでやってただけ。
>ゲームのやりこみとかしたことない?
それならば、逆に「いかに不利なキャラクターでがんばれるか」もやりこみだよ?
ただつよさだけを求めてるようじゃ、やり込んでるとは言えないね。

657 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 14:48:42 ID:ZgcVC.r.
人それぞれの楽しみがあるんだし
人それぞれの楽しみがあるんだし
人それぞれの楽しみがあるんだし
人それぞれの楽しみがあるんだし
人それぞれの楽しみがあるんだし

658 653 :2006/02/24(金) 15:00:35 ID:0iqen3Ak
>>656
何を言いたいのかよくわからないんだけど

俺はチャットしながら狩りする人を否定してるわけじゃなく652の
>>だいたいゲームなんだし効率とか言ってる時点で明らかに楽しんでないだろ
この文に疑問を感じたから書いただけだよ

俺もナイトってキャラが好きだからやってるだけで効率なんてほとんど気にしないけど
自分とプレイスタイルが違うからって貶めるのは良くないでしょ?

659 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 18:12:39 ID:Dd5jKL4A
ネットワークゲームというのは、概念的にも技術的にも
ゲームとチャットの融合物と言える。
従って「客」の組成も大きく 2種類に別れる。

元々ゲームをやる人間で、ネトゲをゲームとしてやっている
元々ゲームをやらない人間で、ネトゲをチャットの延長物としてプレイしている

この 2者には拭いがたい認識のずれというものがある。
後者の人間は元々ゲームをやる人間ではなく
知り合いに誘われた等の理由でチャットの延長物としてゲームをプレイしているに過ぎない。
しかし、前者の人間は元々ゲームをやる人間で、ゲームをあくまでもゲームとしてプレイしている。

この立場の違いを踏まえたとき、2者に同じ理屈は通用しない。
経験値効率が悪すぎる、と言っても
元よりゲームをチャットプラスアルファとしか見ていない人間は
おそらく何を言っているかさっぱり理解できない。
また一方、ゲームをゲームとしてやっている人間に対して
ゲーム付きのチャットソフトだと思え、会話を楽しめ、と言っても、そういう理屈は通じない。

チャットとゲームという
本来バラバラの価値観が支配していた場に住んでいたはずの人間が
奇しくも一同の場に会し、表面上同じ価値観を共有する「はめ」になった
というのは、ネットワークゲームが生んだ一種の社会現象とさえ言える。

660 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 21:18:42 ID:Jx1UTfGE
韓国に仕事でいってる兄貴から連絡あって、NCの開発から直接きいたらしいがAPMの機能変わるるとのことだ!今のうちにこうとくべし!!今20だから8はもうかるだろ。心臓でかなり荒稼ぎしたからまちがいない!ナイトの時代来てDEたたきつぶすそ。見てる人間はナイトがおおいから他言無用だ!

661 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 21:22:13 ID:4C7kzJ8k
クソDEどもがドアコンとかで
ずっと昔からの高レベルナイトをぶっとばしてるのをみると
さすがにムカついてきた。
オレがそのDEのことをキライだっていうのもあるが(だって鯖でもバカ女で有名なんだもん)
なんだかムチャ腹が立ってきたよ!
DEにBPだからどうした!
偶々のキャラ性能に乗っかってるだけのヤツが調子に乗るなよ、ゴミがっ!

662 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 22:49:03 ID:8hAKzTcA
プリは別としてELF、WIZ、ナイトの順に不遇時代は来ている。
この順番がDEに回るのを待てばいいのだよ。
その前にリネ終了するかもしれないけどなw

663 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 23:09:22 ID:JhHggiwQ
>>659
ネットゲームが概念的にゲームとチャットの融合物だと言い切るなら
ゲームしかやらない人とチャットしかやらない人という概念がそもそも出てこない。

あと敢えて分類するならチャットゲーム混合型の人もいるし、この型が圧倒的多数派

あとゲームの中で起こってる現象は社会現象とは言わないから注意

664 名無しさんが接続しました :2006/02/24(金) 23:28:43 ID:vw/Tf1r.
>>662
WIZに不遇の時代なんてねーよw
悲観厨が多かっただけで、昔から今に至るまでDK↑のWIZは鬼。
NB全盛の時代ですら高INTWIZは31Fと41FのT-UでNBエルフ以上の高効率と稼ぎをたたき出してたし
ぐだぐだ言ってたのは努力も大してしてない低LVWIZだけ。
LV65+にしてもゴミ扱いされたりする今のナイトと比べられるモンじゃない。
はっきり言って今のナイトの不遇は異常。
LV48で高LVって言われてた時代のエルフや努力が足りなかっただけのWIZなんて
今のナイトに比べれば不遇の部類にも入らない。

665 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 02:24:17 ID:YFiIz4NQ
>>659
まったく同じこと考えてる人がいて驚いた

>>663
チャット目的でリネを始める人はだいたい誘われた人だろう
誘う側はゲームとして誘ってるわけだから、チャット目的だと言っても
誘われた側は流れで狩りに参加することになる
結果としてチャット目的で入ってる人もなんとなく狩りをする

だいたいこんな流れだからチャットしかしない人はほぼいないわけだ

ゲームしかやらない人については簡単
ゲームを進める上でクラン等の共同体に属してた方が有利だからチャットもする、それだけ
ゲームの仕様によっては完全にソロでMMOしてる人もいるよ

666 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 03:14:38 ID:NH13IO0c
>>656
確かにお前みたいな楽しみ方の方が「MMO」としては正しいよなー

でもやっぱり「1hでどのくらい効率出せるか」とかを楽しんでしまう
俺みたいな人もいる。

667 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 07:17:13 ID:qZLKd80U
ヒント

ゲーム付きチャットとして楽しんでいる奴のほうが
潜在RMTerは多い

彼等は目的はチャットしながら楽しむこと等のほうであって、
別に高額装備を自力でゲットしてようが、他人の力を借りようが
ぶっちゃけ関係ない

ただしチャット付ゲームとして楽しんでる奴のRMTerより
他のRMTerや垢共有プレイヤー等に対しての態度がきつくない
奴が多い

一番たちが悪いのは、RMT=悪とするのはいいものの、
表面上は非RMTerを装ってながら、実際はヘビーRMTerで、なおかつ
他人の規約違反には際限なく厳しい態度をとるDQN

668 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 07:50:02 ID:iKpZaVy6
どうやって調べたのかが興味深いなw

669 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 09:20:01 ID:3JPni4Fo
>>667
なにその妄想データ

670 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 11:13:24 ID:6YwwP.t2
>NCの開発から直接きいたらしいがAPMの機能変わるるとのことだ!

最近
ナイトにとって明るいニュースは、妄想と想像からしか出てこないね。
もしくはゴシップ記事のような信頼性皆無の情報ばかり。
現実を直視してみると

>LV65+にしてもゴミ扱い

わかりきった現実を再認識するだけ。
近々、クラン員ナイトのDKヒット式がある
彼もまた、同じ絶望を味わっていくのだろう。
レベルを上げれば上げる程、絶望感につつまれていくクラスも珍しい。

671 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 11:54:41 ID:RyvY5fYk
まあそれでもガリガリ狩りまくるけどね(^^)v

672 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 14:01:09 ID:hFw4FbWI
前衛職は、落ちるしか無いDEか
まったく何も無いナイトか・・・

どっちがいいだろうか。

673 _ :2006/02/25(土) 14:09:08 ID:c4J23VgI
ep5でのナイトスキルまでまてw

674 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 16:02:09 ID:iKpZaVy6
なんでDEは落ちるしかないと先まで予想するのに
ナイトは上がるしかないとは言わないんだ?
DEと比べるからアレなだけで
アサシン変身実装とかBPドロップUPとか少しずつ良くなってきてるじゃん

675 名無しさんが接続しました :2006/02/25(土) 19:44:35 ID:.XtyTHqY
>>674
アサシン変身はDKナイトになるまでの過程で若干お得になっただけのこと

問題なのはDKナイトになったところで、そこら辺の51未満のレベルのDEにすら
勝てないこと。クラス自体の特性を何か実装してくれってことなのさ。

676 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 02:47:55 ID:ZXiz3bjs
BPを安くして慰めてるんだよ

677 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:39:15 ID:5QhOdBf6
ヒント

ゲーム付きチャットとして楽しんでいる奴のほうが
潜在RMTerは多い

彼等は目的はチャットしながら楽しむこと等のほうであって、
別に高額装備を自力でゲットしてようが、他人の力を借りようが
ぶっちゃけ関係ない

ただしチャット付ゲームとして楽しんでる奴のRMTerより
他のRMTerや垢共有プレイヤー等に対しての態度がきつくない
奴が多い

一番たちが悪いのは、RMT=悪とするのはいいものの、
表面上は非RMTerを装ってながら、実際はヘビーRMTerで、なおかつ
他人の規約違反には際限なく厳しい態度をとるDQN

678 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 15:43:49 ID:RlW5.1VM
>>677
なんだかんだ言ってお前頭悪いな

679 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 19:20:15 ID:EJDzWoLA
>>678
677はリアルINT8だから仕方が無い。ナイトスレだしな。
自分の妄想に浸ってるんだろ。

680 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 20:45:09 ID:1oYJ03Cs
早くEP5のスキル情報UPされないかな。

681 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 21:10:05 ID:M6AwCBj.
今や前衛は、ELFの増殖TA部隊が敵を倒す際に
DROPが床に落ちないように1回殴っておけば、それだけで良し。

682 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 21:46:32 ID:5QhOdBf6
>>678-679

本当のことを言われて困る隠れRMTer乙

683 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 22:37:43 ID:8lUyTVOE
>>682
スレタイも読めない奴は死んだ方がいいと思うよ

684 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 22:54:57 ID:5QhOdBf6
ヒント

ゲーム付きチャットとして楽しんでいる奴のほうが
潜在RMTerは多い

彼等は目的はチャットしながら楽しむこと等のほうであって、
別に高額装備を自力でゲットしてようが、他人の力を借りようが
ぶっちゃけ関係ない

ただしチャット付ゲームとして楽しんでる奴のRMTerより
他のRMTerや垢共有プレイヤー等に対しての態度がきつくない
奴が多い

一番たちが悪いのは、RMT=悪とするのはいいものの、
表面上は非RMTerを装ってながら、実際はヘビーRMTerで、なおかつ
他人の規約違反には際限なく厳しい態度をとるDQN

685 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:28:28 ID:meMMCd7Q
ナイトでガンバれば頼られる前衛になれると思ってた
でもそれは幻想だった。
俺よりも打撃や魔法に強く攻撃力もあるから、タンカーは5レベル下のDEがやってくれてる。
ナイトの俺からみても理想としていた頼れる前衛だと思う。
自分がFA役をやらなくなってからPTの安定度が増したと、ヒーラーからは好評だ。
DE「ちょい重いわ、誰かGGP持てる?」
俺「持つよ」
これが俺の仕事。
2年半に及ぶナイトへの愛情は、PTの荷物持ちへの道だった。
たとえ俺がレベル80に達しても夢はかなわないだろう
もうその席は埋まっているのだから。

686 名無しさんが接続しました :2006/02/26(日) 23:35:57 ID:3YI/OYu.
荷物持ちできるだけいいよ…お荷物だと言われないだけいいよ…

687 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 14:18:16 ID:CpSRvGHo
DEは強いが、英雄にはなれない。

688 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 14:19:32 ID:j1ppTnCA
今日で肩身の狭い思いも終わりだ・・・

689 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 14:59:23 ID:l4A1YZwE
ナイトはもはや伝説になった

今残ってるナイト?
あれはDEになり損ねた突然変異の生き物ですよ。

690 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 17:47:40 ID:5g1syqXg
>>685を見てえらいせつなくなった

691 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 19:13:50 ID:W4JeC/c.
>>685
CON型ならある程度のレベル超えるとアドスピ込みで急激に頼もしくなる
MRも十分100は超えることが出来るし
非CONナイトはマジで糞だけどな
非CONのDEは結構多いからそれなりの狩場になるとナイトがタンカー役する意味は十分にあるよ
そういうナイトを欲してるクランは腐るほどあるから
今のクランで自分が求められてないと思ったら別のとこ行くのもいい

692 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 19:26:25 ID:uwqrLjCs
Flash化希望

693 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 20:41:50 ID:l4A1YZwE
ナイトでMR100超えれるのって
①プリオーラ
②MCMと聖盾
このどっちか必要じゃない?
オーラならいいけどMCMと聖盾だとACかなり悪くなるよね

694 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 20:55:11 ID:WEp6xOvU
>>691
つーか、HPの多さなんて今ごろズレた事言ってるんなよ。
今の時代はいかにダメを喰らわないか。
ナイトとDEの差って正にそれだろ。
HPだけ見ればナイトの方が多いが、それでナイトが恵まれてるって納得する人間がどれだけいるよ?
HPなんて非CONナイトでもそこそこのLVいけばアド込みなら600超えてくるし
300も400も回復するわけじゃねーんだから、それでオーバーヒールもない。
結局回復が間に合えば非CONでも死なないし、間に合わなかったらCONでも死ぬ。
HP多いだけで効率悪いから結局後衛のMPきつくするのがCONナイトって存在。
はっきり言って非CONナイト以下。
時代遅れの昆虫ナイトは門防衛だけしててください。

695 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 21:16:36 ID:V4/BNVzk
>>693
ある程度のLvってのが65とかなんじゃないか?
それならMRもいけるしHPも1000超えとかいけるかもしれん。
それぐらいなれば壁としてまあ使えるんじゃない?効率はよくないかもしれないけどさ。

696 名無しさんが接続しました :2006/02/27(月) 21:49:08 ID:kuzrXuE.
HP1000超えは死に上げじゃないと行かないけどな。
初期CONのLv63クラン員があdspもらって800台だって言ってたな

697 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:43:06 ID:Pf1Dbf4w
やっと嵐の3週間が過ぎるな。イベントアンケートのときは、おまえら、わかってんな
うっぷんを書きまくってやれ!

698 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 05:51:47 ID:vLjpx7S2
>>694
ナイトが恵まれてるなんて話じゃねーだろ
不遇すぎると嘆くほどでもねーってことだ
実際トップクラスの廃人でガリガリ稼いでるナイトが全員DEに転向したとでも思ってるのか?
また、そういう連中がナイトだからってことで連れてって貰えなくなるとでも思ってる?
アド込みhp600でオーバーヒール無しって
どんだけしょぼい狩り場に低INTなWIZやエルフ連れてってる前提の話なんだよw
>>695
多少痛い敵やBOXでもオーバーヒールすることが少なくなるわけで
そんなに大差ねえよ
火力面ではほぼ変わらんしな
ナイトFAな分だけ極わずかに落ちるだろうが
>>696
それ平均だと素で912だけどな
多分800の後半だったんだろ

699 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 06:28:44 ID:n4zeriFM
>697
うっふん と かきこむ よ(゚∀゚)

700 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 09:04:19 ID:3uUbphOg
しばらくみない間にナイト様スレも住人が痛々しくなったなぁ・・・。
もっとこう・・・・ BPあれば大丈夫!なナイト様が見たいよ。
 >>699 はナイト様

701 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 09:38:39 ID:2E2qnAkM
>>698
必死杉。
今やどんな狩り場でも行こうと思えばナイトなしでいける。
それこそ100fでも神殿でもな。
お前が掲示板で何を喚こうが、ゲーム内では今日も非CONのDEですら
普通に巨人や神殿で狩りしてる。
CONナイトのHPが必要な狩り場なんてどこにもない。
無駄なHPがあるくらいなr(ry

702 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 12:30:05 ID:z24mdVr2
ムイベント「バレンタインデー2006〜小さな恋の物語〜」アンケート
ttp://www.lineage.jp/enquete/event56/form.aspx

全く楽しくなかった(100点中0点)
全く良くなかった(100点中0点)
参加したくない
イベントにつきましてご意見がございましたら、是非お書き下さい。(800文字以内)

800文字じゃ足りない位です。

703 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 12:51:24 ID:b3jKBrqM
>701
君も必死だなw
それを言い出すとDEなんぞ居なくてもどこの狩り場でも行けるわけで
非CONのナイトでも巨人や神殿で狩りしちゃってる事実もあるわけで
無駄でもHPあるだけ良いと思うのだがw

704 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 13:25:04 ID:V1ImXLJ.
まあ前衛たるナイトのHPは多ければ多いに越したことはないだろうし
非CON型ナイトのHPでもADSPのおかげで致命的な問題は無いって事もわかるし
CON型STR型をそれぞれムダだとかダメだとか言ってないでそれぞれができる事を考えようぜ。

705 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 14:10:30 ID:QMcEmzhM
>>698
>不遇すぎると嘆くほどでもねーってことだ
ナイトはものすごい不遇な時代ですが。
単騎では
exp効率3~4番手
アデナ稼ぎはぶっちぎりで4番
PTでもいてもいなくても良い存在
むしろ場所に寄ってはいらない存在
これが不遇じゃなくて何が不遇なのか教えて欲しいんだが。

706 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 14:15:52 ID:xNVUGg12
>>705
exp効率プリよりは上
アデナ稼ぎもプリよりは上
PTでもいてもいなくても良いプリよりは上
むしろ場所に寄ってはいらないプリよりは上
プリが不遇じゃなくて何が不遇なのか教えて欲しいんだが。

707 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 14:41:06 ID:ybTwjDSk
ずいぶん質の悪い餌だな

708 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 15:39:38 ID:Dx7.oVc2
どんなに不遇でも、
ナイトやめない
おまいら大好きだ。

709 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 16:12:17 ID:wew70VBs
>>706
オーラ持ったプリの方がナイトより需要あると思う・・・

710 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:04:31 ID:oEE2i8uk
オーラのためだけに戦力外が1人増えるのは考えようだがなー

711 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:15:53 ID:2E2qnAkM
>>703
流れを見てから発言した方がいいと思うよ。

712 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 17:36:49 ID:RQCivBlc
exp効率1番手
アデナ稼ぎはぶっちぎりで1番
PTでは必須である存在
これが優遇じゃなくて何が優遇なのか教えて欲しいんだが。


もちろんWizのことね

713 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:06:09 ID:/yP5kOuc
>>712

>exp効率1番手
>アデナ稼ぎはぶっちぎりで1番
>PTでは必須である存在
>これが優遇じゃなくて何が優遇なのか教えて欲しいんだが。
>もちろんWizのことね

EXP効率TOPクラスなのは確か。
但し高INT=高LVが絶対条件。つまり極限られたWIZの話。
単騎に限定するならLV50まではプリよりちょっと↑程度。
49↓でも効率を出せる狩場はあるが、人数限定であったりウザがられるので却下。

稼ぎがTOPクラスなのも確か。
瞬間的な火力ではDEをも凌ぐが、BOSSはせいぜい本土まで。
安定した稼ぎではエルフと大して変わらない場合も多い。
稼ぎを重視すればEXP効率はがた落ちになる。

PTで必須なのも確か。
ただしNBエルフが二人とかだとヒーラーとしての貢献度は低い。

鯖にもよるだろうが、ある意味一番マゾいのがWIZだと思う。
単騎で経験値とアデナを両立させる為には、ほぼSOM必須だが
SOMが15M近い鯖とか・・・
0から始めて、高LV・高収入を目指すのは最もマゾいクラスかもしれないw

ちなみにリゲルの場合、EXP・稼ぎ効率UPの為の必須装備
SOM・・・15M前後
AR・・・27M前後
HW・・・4〜5M
イミュン・・・4〜5M
合計で50Mぐらいあれば育てる苦労は半減する。って感じだな。

714 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:12:09 ID:gKGzuMuk
がんばれナイト。

715 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:16:35 ID:QMcEmzhM
完全に0から育てたことあるのがWIZしかいないから言えるのでは?
0から育てたのがナイトしかいないから何とも言えないが
それだけを聞いているとナイトの方が大変に思えるし
ペアハンで強い前衛に付いて回れるWIZが
プリと大差ないとかは絶対にありえないと思うが。

716 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:20:08 ID:aFkwO9Pw
WIZは資産力がものを言うからな

ここは ないとさまの すれ がんばれ ないと

717 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 18:29:46 ID:2E2qnAkM
つーか、頑張らないと弱いのと頑張っても弱いのには遥かな違いがあると気付け。

718 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 20:06:12 ID:n4zeriFM
おれたち べつに よわく は ないぞ
ほか の やつら が つよいだけ だ

びぴ やすく て しあわせ しあわせ(゚∀゚)

719 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 20:16:08 ID:QMcEmzhM
>>718みたいなのも嫌いじゃないが
他クラスから見たら明らかに弱いからw
だから同情すらされるんだよ・・・w

他所の芝生の方が普通は青く見えること考えると
余計ね・・・ε-(´ー`*)

720 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 20:19:18 ID:v1ggdgBM
今日もDKナイトに乗って剣速にうっとりしてる俺負け組
だがそれがいい

721 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 21:19:13 ID:z24mdVr2
DKナイトは剣速が早いだけで時間あたりのトータルダメージは圧倒的にDE。
見た目だけスゴそうだけど実は豆鉄砲マシンガンで、DEはバズーカーといったところか。
だがそれがいい。

722 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 21:53:39 ID:SCtIHUFI
俺も剣のふりの速さがすきだから、ナイトが弱くても平気
弱いっていってもDEと比較してのことだし、困ることなんてない

俺の鯖じゃCONMAXにして死にあげしてまでナイトにこだわってる
やつが複数名いる。そこまでいくとアレかもしれんが・・

723 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 21:55:36 ID:Rn0no8o6
そう、それがいい

724 713 :2006/02/28(火) 22:22:01 ID:/yP5kOuc
>>715

>完全に0から育てたことあるのがWIZしかいないから言えるのでは?
>0から育てたのがナイトしかいないから何とも言えないが
>それだけを聞いているとナイトの方が大変に思える

ナイトもほぼ同条件(0からスタート)で育てた上での体感です。
知識が増えた分、ナイトがかなり楽に感じたのは否定しませんが。

>ペアハンで強い前衛に付いて回れるWIZが
>プリと大差ないとかは絶対にありえないと思うが。

「単騎に限れば」という書いてありますが?

0からスタートして普通に育てて1人前(単騎である程度の経験値効率・稼ぎ効率)
になるまでにかかる時間は圧倒的にWIZの方がかかりますよ。
LV50なってからは経験値効率も赤字狩りナイトに負けないぐらい良くなったし
その効率を維持しながらほぼ100%黒字で狩り出来るので何とも無いが、
49↓時代は赤字狩りだといいつつ自分の倍近い経験値効率を出しつつ
結局レア出てトントン程度に収まる前衛職が羨ましく思えたものだ・・・

725 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 22:34:18 ID:xw64T03I
>>724
多分それ、wizとナイト育てた時期が結構ずれてない?

私もwizメインで、ちょっとナイトをやろうとLV30くらいまで
別サーバーで育ててみたんだ。
当然資産は0からね。

初心者エリアはものすごく楽だったが、そこから追い出されて
からがかなりつらかった。
POTの値上げのせいで金がかかる上、敵のドロップも少ないし。

あなたも書いてる
>結局レア出てトントン程度に収まる前衛職が羨ましく思えたものだ・・・
このレアでてトントンってのが物すごく難しくなってる気がした。
私が運悪いだけなのかもしれないけど・・orz

726 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 22:39:27 ID:QMcEmzhM
>>724
>>ペアハンで強い前衛に付いて回れるWIZが
>>プリと大差ないとかは絶対にありえないと思うが。

>「単騎に限れば」という書いてありますが?
すまない。見過ごしてた。

>0からスタートして普通に育てて1人前(単騎である程度の経験値効率・稼ぎ効率)
>になるまでにかかる時間は圧倒的にWIZの方がかかりますよ。

育てている時期(epi)は考慮してるかな?
新魔法追加や攻撃魔法の威力UP後だと
圧倒的というほど差があるとは思えないだよね。

727 名無しさんが接続しました :2006/02/28(火) 22:43:03 ID:QMcEmzhM
ミス。
 圧倒的というほど差があるとは思えないだよね。
→圧倒的というほど差があるとは思えないんだよね。
しかも似たようなこと>>725が書いてくれてたorz

728 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:00:55 ID:98wT08GA
55↑の変身でBP速度で斬ってると攻撃がピタピタ止まるんだけどこれは何故?
ダメージモーションの分止まるのは知ってるけどタゲ来てない時も止まるからようわからん。

729 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:08:45 ID:PX2h7iyU
鯖の処理速度の限界
プレイヤーのパソの処理速度の限界
PCと鯖との物理的な距離による処理速度の限界

のどれかか複合要因と思われ。
どの道言えることは
55↑のナイトはシミュレータ上の火力スペックをフルに発揮してないのは確かかと。

730 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:16:05 ID:eW/rqKRM
POT飲むと攻撃が止まる

731 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 00:58:16 ID:dzAnUzyc
それはひどい

732 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 01:33:32 ID:HGptcmyU
唯一いいとこは魔法攻撃を受けながら逃げるときのけぞりがすくないこと
それだけだ

733 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 03:14:35 ID:4lGMb0rc
韓国じゃEPI5のupdateが始まったみたいだし
とりあえず今は様子を見ようぜ。仕様一つでクラスバランスなんかいくらでも変わるしね。

734 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 07:44:48 ID:yvqKFgsc
>55↑の変身でBP速度で斬ってると攻撃がピタピタ止まるんだけどこれは何故?

DK変身+BP速度でも攻撃止まりまくりますね。
サーバーの処理限界説が有力ですが
とりあえずユーザー側の対処としては、止まるタイミング(斬り始めてから3振り目ぐらい?)
で、もういちど敵をクリックし直しぐらいしかありません。
敵と一対一ですら、斬り始めてしばらくしてからピタっと止まるのが面倒すぎ。
とりあえずバグレポートに報告しておきます。
ttp://www.lineage.jp/support/support_6.aspx

735 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 08:41:18 ID:G0/38e9c
ショックスタン買ったぜぇぇw
エピ5で強化来ますように(´ω`)

736 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 08:49:35 ID:tHsSj7/6
スレにも流れにも関係ないんだが
>ペアハンで強い前衛に付いて回れるWIZが
逆は成立しないよね?
イミュとか魔法駆使して安全性をあげることは出来るけど
前衛に依存した狩場に収まる事に変わりは無いと思う。
2PCが成り立つのもそれが理由だし
自分が強くなればそれだけいける狩場が増えるのはWIZから見て羨ましい
両方強ければさらに上にいけるけどね

737 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 08:59:55 ID:PoG1tI86
>>736
逆にいえば自分がソコソコでも相手次第で何処でもwizは行けるって事なんだよな
低レベル時と高レベル時のどっちが稼ぎにくいか考えればwizの方が羨ましい気が・・・

738 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 09:36:01 ID:tHsSj7/6
稼ぎとか効率の問題じゃなく気分の問題にも近いからね
今となっては平均Lv高いし狩場Lvの上限も見えてるから困らないけど
自分のLvが大きく左右されるってのは大きな事だと思う

739


740 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 09:42:34 ID:tHsSj7/6
ごめん、追加
昔のナイトってその位狩場選びの基準になるような存在感があったんだよなーと

741 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 09:44:23 ID:HgCA3F1o
>>736
>自分が強くなればそれだけいける狩場が増えるのはWIZから見て羨ましい

おまえ、それはギャグで言ってるのか?
それそのまんまWIZの説明じゃねーかよw
DKなりたてのくせにFIや墓で単騎できる前衛がいると思ってんのか?
WIZは弱い頃から強い前衛の後ろ歩いてればどこでもペアでいけるし
強くなればディアだして単騎で行けるようになる完全優遇クラス。
これはNBのせいで不遇だとか悲観厨が沸いてた頃からずっと同じ。
ナイトは弱い頃は低LV狩り場でしか前衛の役しないし
強くなっても結局後衛連れないと低LV狩り場でしか単騎成り立たない。
羨ましいとか相当のアホか、逆に馬鹿にしてるとしか思えんw

742 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 09:57:26 ID:tHsSj7/6
ペアの話してるんだが?

743 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 10:10:10 ID:7c2nrERc
>>741
落ち着いて。単騎じゃなくてペアとかの話しているんじゃない?確かにWIZがレベル高くても狩り場は広がらないのよ。最近つくづく思うわ。

744 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 10:11:54 ID:7c2nrERc
えらい亀だったorz

745 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:13:01 ID:HgCA3F1o
わざわざ書かなくても察しろよ。
単騎で行けるのにペアで行けないとかありえないだろ!
単騎でもいけるんだから、前衛がサモンと同じ動きすればいけない道理がない。
最悪サモンだしながらやれば狩り場広がりまくりんぐだろ。
大体どの辺りの狩り場を想定して話してるわけ?
実際、WIZが高LVだったら前衛がLV49でも大抵どこでもいけると思うが?
前衛だけどんなにLV高くても後衛がLV49でARも持ってないとかだと
ぶっちゃけ大したとこいけないし、LV60前衛&LV49WIZとLV60WIZ&LV49前衛の
どちらが対応狩り場広いかって言ったらLV60WIZの方だと思うぞ。
何を羨ましいって言ってるのか全く理解できない。

746 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:25:47 ID:7c2nrERc
>>745
>LV60前衛&LV49WIZとLV60WIZ&LV49前衛の
>どちらが対応狩り場広いかって言ったらLV60WIZの方だと思うぞ。

それは無いw

747 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:52:38 ID:DGM631dw
つーか、狩り場や装備や状況次第でどっちもどっち
だが、総合的に見れば単騎でもドンドン狩り場広がる分だけ
WIZの方がペア相手に依存しない狩り場適応力をを持ってるのは間違いない

748 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 11:55:46 ID:RAwfZZFE
>>745
ありえないw

749 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 12:14:09 ID:ajbfHGGA
>>745
ないとさまの発想だな
サモンは突っ込ませても敵が反応しない
ないとさまは突っ込ませると次々敵が集まる

おまけに問答無用で突き進む

750 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 12:32:21 ID:HgCA3F1o
>>749
欠点だけ列挙して何になるんだ。
逆に俺がサモンにはない前衛の長所だけ並べてやったら納得するのか?

そんなしょうもない事よりも、とりあえず具体的な例をあげてくれよ。
LV60前衛&LV49後衛で行けて、逆で行けないのってどこよ?
ボス狩りくらいしか思いつかんわ。

751 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 12:45:03 ID:98wT08GA
60前衛49後衛で行けないところは49前衛60後衛ではまず行けないんじゃないの。
逆の場合はTOI51↑ってとこか、まあ前衛は何もすることないし意味ないけど・・・

752 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:49:36 ID:HwpghuiY
>>745の設問に条件付けてみる。

LV49ナイト・・・OE1周程度の装備(MR100不可)
LV60WIZ・・・AR、SOM、イミュン、アドスピ等完備。INT25程度。

LV60ナイト・・・OE3周前後(MR100可能)
LV49WIZ・・・RR装備。イミュン等無し。INT19程度。

これぐらいの条件でどうだろ?多分一般的なLVだとは思う。

753 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 13:50:11 ID:4yb3uxKc
HgCA3F1o落ち着け。とりあえず一から勉強し直してこい。

>LV60前衛&LV49後衛で行けて、逆で行けないのってどこよ?
簡単なことだ。れっさーどらごん食いに行ってみろ。
前衛49じゃ圧倒的に火力不足だし、60WIZがいようがどうにかなる問題じゃない。
しいて言えば60wizが魔法連呼すれば食えるが、
1匹倒す毎に休憩してちゃ「狩りできてる」とは言えないだろ。

754 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 14:14:16 ID:Ye791xpA
Wiz視点 -サモンとくらべた場合-

Lv49前衛の利点
・会話ができる。
・イミュで多少堅くなる。
・自分でPotを使い分けながら飲む。

Lv49前衛の欠点
・レアでると半分もってかれる。
・見殺しにしたら怒られる。

755 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 14:58:16 ID:HgCA3F1o
>>753
LV49前衛とLV60前衛の殲滅力の差とLV49後衛とLV60後衛の回復力の差について考えた方がいいよ。

「殲滅力の差>回復力の差」にならないとLV60前衛の方が有利にはならないって理屈わかる?
LV60WIZにもなるとSOC持ってN-Hしてるだけでドレイクくらいなら
MP減らずに喰えるくらいの回復力あるんだよ。
さあ、シミュレーター&他人のホムペの実験でもいいから調べてきてみ?
攻撃力が1.5倍違ったとしても回復力でそれ以上の差がつくってわかるはず。

とりあえず>>752の条件でどっちの方が休憩少なくレッサー喰えるかっていったら完全に60WIZの方。

756 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 16:02:21 ID:ubWT4dLw
60WIZが突っ込んで49弓ナイトが後ろから撃ったら結構いけそう。(・ω・)

757 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 16:15:03 ID:G0/38e9c
>>755
レッサードラゴンで比べたらイミュもあるし60WIZ有利だろうけど、
地底湖で比べたら完全に前衛強い方がラクラク狩れるし効率も良いんじゃね?
それにイミュがあるだけで49WIZでも41F↑の効率は逆転すると思う。

あと40FペアなんかだとLv49OE一周ナイトじゃイミュあっても壁になれん。
広場で弓PT×2とか来たら60WIZがT-Uして減らす前にあぼんするよ。
ヒールしなきゃPOTじゃ耐えられないし、ヒールしてたらT-U出来ないからさ。

758 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 17:18:43 ID:RAwfZZFE
Lv49あればイミュ位覚えてそうな気がするが?

759 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 21:28:28 ID:RP7jr95w
51F Lv49ナイト Lv60WIZ ナイト殴りにいく場合
ナイト:殴りに行く HP鬼減り(イミュンやっても鬼減り)
WIZ:イミュン・ヒール・スローetc連打
結果 WIZMP消費激しくてすぐ休憩
こうなると物凄く効率悪いしペアってあんま言えないかな。

それだったら、ナイトが敵引いてその間にWIZがT−UのほうがGOOD
まぁこれもペアにはいるか・・・

確かに単騎で行ける狩場はペアでも行けるかもね。
行けるかもしれんけど、効率がた落ちする狩場もあるね。

760 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 21:33:34 ID:mcmbVJKQ
AC55程度のlv52ナイトでは壁になれませんか

761 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 21:37:00 ID:MmjA9z9Y
40FだとOE二周ナイトでも無理。三周は欲しい

762 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 21:44:08 ID:yvqKFgsc
ttp://www.geocities.jp/seisyu_asagao/bpde.wmv

BPチョコ使用とはいえ
WIS型DE、+7BCでこの殲滅速度。
ヒールを受けている回数も、自分のナイトと比較しても段違い。
DEがもろいとか、BOXに弱いという設定はどこへ?
まじでたのむわNCさん。

763 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 22:00:43 ID:4HhdvsqI
>>750
LV60前衛&LV49後衛で行けて逆だといけないところの
俺が思う例。
ちなみにMP減ってきた場合の休憩とかはあり。
で、逆だった場合休憩云々関係なくいけないところ。

・傲慢41F層
・傲慢71F層
・地底湖
・神殿入り口巨人の墓の手前の方

ようは強力な範囲攻撃が存在し、サモンが役に立たないところ、
もしくは高LVナイトじゃないと当たらないところ。

傲慢81Fより上は元々ペアで行くようなところじゃないから
除外した。

あと>>755で言っている

LV60WIZにもなるとSOC持ってN-Hしてるだけでドレイクくらいなら
MP減らずに喰えるくらいの回復力あるんだよ。

これは相手が単独の場合だよね。
場合によってはINTmaxのn-hでも間に合わないダメージを受ける
場面ってのも出てくる。
そういう時にはHPタンクの量が重要になってくるのでレベルの低い
前衛では話にならない。

後、たとえば攻撃力が2倍になると敵を倒す速度が2倍になる、
とか思ってない?
実際には攻撃力が上がることで敵の自然回復回数が減るために
それ以上に倒すのが早くなる(こともある)

764 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 00:15:35 ID:JwymuGW6
41層はどっちも同じくらい
71層はどっちのペアでもおそらくまともな狩りすることは不可能
地底湖は60ナイト+49WIZの方に分があるかな
ガーディアンはどっちのペアでも狩り不可能

60がナイトじゃなくてDEならガーディアン、71、41はギリ可能かも。
でもイミュないと2~3匹来た時点でほぼアウトのような。

765 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 00:24:09 ID:0g7fVkRA
49wizでSOCだけとかねえだろw

766 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 00:45:45 ID:.SjTT14g
自分が58ナイトだった時に55WIZがディア出してでのペアなら71F↑はいけた。
ただ80はDSQPTがきつすぎて無理だった。
60前衛と49後衛ペアor49前衛60後衛
っていう条件だと無理だと思う。

767 破壊神 :2006/03/02(木) 07:33:46 ID:v/aq2kXw
自分勝手な決めつけをしている人間がいるようだが
元々DEはナイト以上の攻撃力と耐久力を兼ね備えている事が前提とされている
公式設定を読み直す事をお勧めする。

768 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 08:41:35 ID:hK9/YN0g
>>763
HPRによる耐久力向上は地底湖の亀なんかが良い例だね。
多分49ナイトじゃバーサクかけても2分は掛かる。
60ナイトだと50〜55秒くらいかな。
モンスは5秒に一回、攻撃静止無関係に回復してるからね。

769 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 10:51:58 ID:bMYioq32
今後もナイトの基本性能に手を加える予定はない
とNCから宣言済(EPI2ぐらい?の時)
EPI5でもスキル追加にとどまり
相変わらずDEとナイトの格差を埋めるような
大幅なDE弱体化もなく
レベル58までナイトを育てた数年間が無駄になる、と思いとどまっていたが
せいぜいあと2〜3年でサービス終了するリネージュで
強化される予定がないクラスを「いつか強くなる」と信じて
がまんし続けるより、強い前衛クラスを育てた方が
最終的にゲームを楽しめるのかな、と思えてきた。
1年弱で現在の強さは取り戻せるしね。
ナイトからDEに転向した知り合いで不満意見を聞いた事なし。

ナイトが不変ならば、DE弱体化待ちといっても
ナイト以下になる程の弱体化といったら
UD廃止、ダブルブレイク廃止、専用装備廃止
これぐらいやってようやくナイトの望み通りになるけど
こんな下方修正くるわけないよね。
DEとナイトと比較して不満なら
やっぱりクラス変更の選択肢しかないか。

770 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 10:54:59 ID:kjNH230c
高INTナイト出現

771 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 12:08:40 ID:.HVza.Hw
>>762
動画見てみた。
俺LV60+のSTRMAXナイトだけど、正直俺よりも倒すの早そう。
もちろん俺は銀変身で比較しての話な。
とにかく倒すまでの攻撃回数の違いに驚いた・・・ってか引いた。
ダメに関してはACがわからないと何とも言えないが
BOXに強いっていうより殲滅が早すぎて沸いてもBOXになってないなってのが印象。
まぁ、どっちにしろナイトやる気なくなる動画だな。。。
エピ4で多少はDE弱体化したって聞いたはずなんだが気のせいか?
これで弱くなったとか騒いでた奴等マジで氏んでほしいんだけど?
やっぱりLV65+にするよりも同じ時間でDKDE作った方が賢いんだろうか。。。

772 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 12:23:58 ID:ffktGFqA
あの動画はイベントBP使ってるんだから強くて当たり前。
ナイトがバニスピ+WB使ってたら強いのは当然だろ。

773 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 12:28:10 ID:xvSKkNis
>>771
BPチョコ使ってるんだからSTRMAXより強いのは当たり前だろ
さらにDBも使ってるし

DBつかわなけりゃ火力は圧倒的にSTRMAX+SKモーフのが上
常時DBなんて使えるDEなんて鯖にそう何人もいないだろ
DS@1Kとして1hで19個使うわけだし、青Pも常時使わないと持たない
1hで20K以上消費する覚悟があって、TUEEEEEEしたけりゃDEやれよ
更に言えば資金があってもMPが持つもんじゃない
最低WIS18以上無いとMP足りなくなる

ほんとないとさまって強さだけにしか目が行かないよな

774 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:03:20 ID:bMYioq32
762動画の作者コメント

ところで、話は変わりますが・・・
ついに、+7BC買っちゃいました!
これ買っちゃうと貯金なくなって復旧もできなくなるので見送ってたんですが、タイム課金にするかもっていうのにアデナけちってても仕方ないしね。
威力ですが、やっぱりかなり強いです。
ペアの時も凄いと思ったけど、1人で叩く方が体感できたなー。
狩りに関してなら、BDBとは比べ物にならないですね。
あくまでも体感ですが、BP使ったBDBと素のBCで同じくらいに感じました。
というのもFIでBDBで狩りしてたんですが、どうしてもBC使ってみたくて本土に買いに戻ったんです。
それでBCを購入してホクホクでFIに戻ってきて使ってみると・・・
「なんだ、あんま変わらないのね」っていうのが印象だったんですよ。
でもこの時、実は移動用のMA状態のままだったんですよねw
それに気付いた時に逆に「めっちゃすごー」って思った。
それで改めてBPチョコを使ってみたんだけど「ウホー」って感じ!
あまりの強さにテンションあがりまくりw
切ない話なんですが、ぶっちゃけセイシュより余裕で強かった(;´д`)

ちょっと衝撃的な強さだったので動画も撮ってみました。
普段からDEやってる人にはなんともないと思うけど、ナイトONLYの人にはかなりビックリ映像なんじゃないかと。
FIのDEもサクサクって言った意味がわかると思う。
ウェアとかジャイアントスパイダーなんて3撫でくらいで吹き飛びます(((;゜Д゜)))
ちなみにこの殲滅の速さでWISDEです。
STRには一つも振っていません。
あと、耐久力にも注目してほしい。
見てもらえればわかるんですけど、これHP359しかないんですよね。
それでも特攻しまくりでイミュもかけずにBOXを処理処理処理!
DEがBOXに弱いとかどこがなん?って感じです。
HP少ないからHPバーの動きだけ見ると痛く見えるけど、くらってる数字的には全然少ない。
「くらうダメが少ない=硬さ」という面では、たぶんナイト以上。
DEが赤Pでギリギリ耐えられる敵の場合、同程度の装備のナイトじゃHP減っていくと思う。

結論として、一つ確信した事。
リネージュの辞書にクラスバランスという言葉はありません。

本気でナイトしてる人って、意地でもDEだけはやらない!って人が多いと思う。
特にそういう人に、想像だけじゃわからないDEとの本当の差を体感してもらえたら嬉しい。



WIS型DE レベル46て…
イベントBPで強くて当たり前以前に
イベントBPを差し引いても、ナイトとの格差はここまで離れているのか。

775 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:15:32 ID:xvSKkNis
>>774
WIZの観点から言って
HPが少ないと常に前衛にタゲ合わせておかないとヒールが間に合わない
補助魔法が一切使えない
本人は良いかも知れないが、WIZから見れば疲れるだけ

776 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:20:26 ID:.HVza.Hw
>>772 >>773
いやだから攻撃回数の違いに驚いたって書いてるだろ。
攻撃速度に関してはイベントでBPって言ってもDK変身すれば同じ攻撃速度になるんだし
結局LV60+STRMAXナイト<LV52STR初期DEって事だろ?
それに引くって話なんだよ。
ダブルブレイク常用してるって事を考えても余りにもな差だろ。。。
1Hで20KっていうのもWIS18以上じゃないとっていうのもこの強さの対価としては安すぎに感じる。
ナイトでも1H20Kなんかでこんな強さになるならみんな使うと思う。

777 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:27:10 ID:xvSKkNis
>>776
STRカンストしてる時点でDEの通常エンチャ以上の火力だって事がわからなんかなぁ

ないとさまLv65
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts/index.cgi?o=Gg3411Ac12IJMA28gb39-98n3H-Pg42JEFB14B1AcMM-h5g8m9-g4-z4B-5d8g9-60-g2

CONベースWIS振り黒耳長Lv65
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts/index.cgi?o=GDB41MP12LKJA2bg5321eA39-9I877H-5b23g31A8GB13B1Ac1616-h2kbm9-g4-z4B-1cg63d40-48-g2

おまえらないとさまが望んでる瞬発的火力ってのが実現してるんだよ
DB使わなきゃないとさま未満だって事にいい加減気づけ

778 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:39:16 ID:6NAwhUmc
>>775
動画見てきた?
敵が2~3匹ならヒールなしでもぶっ飛ばす勢いだよ。
補助魔法一切使えないとかありえないんだがw
沸いた時は常にタゲ合わせないと危険かもしれないが、そんなのナイトと組んでも同じだろ。
安全の為に敵が減るまでSOMは控えてその場でタゲ合わせてヒールしてるのは俺だけか?
てか、そもそも叩く敵変える時と補助魔法使う時以外は基本ペア相手にタゲ合わせてるもんじゃね?

779 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:40:09 ID:xvSKkNis
>>778
FI程度のぬるい狩り場ならそうだろうな

780 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:47:33 ID:uQs.2icI
ないと様スレなのにみんな真面目に書いてて感動した!

781 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:49:26 ID:iTyqHbC.
>>777がBSの確率を50%にしてその数字だから
現実のDEの攻撃力はもっと劣るはず。
CONDEの存在っていうのがバランスを崩してる一番の原因だと思うけど
完全WIS振りのCONDEって微妙だな。

782 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 13:59:59 ID:uQs.2icI
問題は

1,DEが常時ダブルブレイクできちゃうってとこ
2,アンキャニーつおい
3,MR100簡単に維持できます

てあたりだな。

Lv56以後、
ナイト様はStr振りをするから火力はあがっていくけど
DEもwis振りをすればDBできる回数も増えるしMRもよくなるんだよね。

オレはwizだけど、
wis型DEってもっと死にやすいと思ってたけど、
UDの回避性能のよさにかなり驚いた。
アホなBoxさえ回避してくれれば前衛としては全く問題なし。
グレイヴガーディアンとかは知らんけどねw
40Fなら、イベイジョンあるしな。

783 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:01:56 ID:uQs.2icI
>>781
ナイト様AC-78に対して、DEはAC-69。
正直、この程度の差だとUD効果でDEのがかなり堅いと思う。
あとDEはPE:STRもらうともう少し火力上がるし、ナイト様はツルギだと損傷するぞ。

784 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:12:59 ID:uQs.2icI
さらに
ナイト様はMR83に対してDEはMR100。
DEはレベル65なら武器は+7ダークネスクロウじゃないか?
あとDEの装備は、8SG+Strアミュよりは、7PG+ボーンアミュのが強いぞ。

通常の火力ではわずかに勝っているが、MR100じゃないのでナイトの方が見劣りするように思う。
しかも、1h常時DBじゃなくて、
1hあたりDB10回だとしてもDEの方が平均火力ずっと↑になる。
この時点で、総合的に見えると、ナイトがDEに勝っているのは積載量だけに見えるぞ。

785 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:17:28 ID:xvSKkNis
>>782
ペアならともかく単騎で常時DBなんてしてたら破産する
POT代+DB代+青P代だけで相当な額
UDに関しては回避にムラがある
回避するときは連続でするし、しないときは食らい続ける

>>783
装備はあくまで漏れの主観で決めただけ
資産が多ければないとさまだってAC高くできるだろ
損傷だのMRだの言い出したらキリがない

786 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:21:57 ID:uQs.2icI
キリがないって・・・MR重要やんかw
MRいらんならDEもStr振りにすればいいだけのこと。
通常火力でわずかにナイトが↑と言っても

1,防御力ではそのDEのが上。
2,DB使えば火力もDEのが上。

↑ここ重要だべ。

787 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:28:07 ID:xvSKkNis
はぁ・・・
じゃー何か
ないとさまはMRも通常攻撃力もDE以上じゃないと納得しないって事か
よく分かった

こりゃ嫌われるわけだな(´д`)

788 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:35:18 ID:uQs.2icI
わけわからん脳内変換するなよw
MR重要じゃない、常時DBアデナきつい、って言っといて、なんでwis振りなんだよw

防御力でも火力でも勝っているのはおかしいだろ?
>>777のナイトとDEの比較は結局、DEが攻防ともに勝っているってことじゃん。
ナイトにもDBに相当する本気モードがつけば、両者互角と言ってもよいかと思うけど。

789 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:42:53 ID:hK9/YN0g
別に厳密に互角じゃなくてもいいと思うんだが・・・
現状やってられないぜってほどの差は火力・防御ともに無いから別にいい。
唯一不満があるとすれば自然回復によるアデナ効率の差かな。ここだけは羨ましい

790 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 14:46:41 ID:xvSKkNis
>>788
DEに関してMRが重要じゃないなんて言ってないが

防御に関してもDEのが優れてるとは思わないな
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/jikken3/ac_kensyo.html
UDの回避率は大体15%程度
ないとさまとDEのAC-10差有ると仮定して回避差は5%程度
被ダメ軽減が
DE最大軽減19
ないとさま最大軽減44

防御面で劣ってるって言えるか?

791 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 15:33:20 ID:HeBxeQm.
ナイトにイミュン、バイタライズ、UDのようなスキルかクラス特性を追加。
DEはUDに石を必要にするか時間を32秒にする。代わりにダブルブレイクの石をなくして効果をT-Aのように一瞬で2回攻撃に変更。
もちろん妄想だけど、もっと剣と盾としてそれぞれ特化して欲しい。
対人と狩りなんてあいまいなコンセプトだから、今のような状態になるんだよなぁ・・・。

792 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:03:27 ID:bMYioq32
シミュレーターはどうか知らないが
別キャラを使った実体験の比較
Lv58 AC72 CON型ナイト、DEX18、STR18
Lv48 AC48 WIS型DE
MRを必要としない同じ狩場であっても
圧倒的にDEの方がPOTを消耗しない。
50時間程試してみたが、POT消費量でナイトの50〜70%程度でおさまる。
これで理論上は防御面でナイトが勝ると言われても納得できない。
当たった時にいくつ軽減しようとも、回避して当たりにくい状態のDEは
ナイト以上の防御力だと感じる

793 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 16:21:29 ID:T0gFpAoA
ナイトはネタキャラなんだから弱くて当然
戦争では雑魚としてやられる為に存在し、PTでは自分勝手な行動で存在する意味ゼロ
POT買えないとか言って借金するし、迷惑かけてるの自覚しろ
ペアするにしてもDEとナイトだと同じ24Fで時間0.2%の差がでます
「POT使わなくて済んだ」とか言ってんじゃねーよww
こっちはナイトと組んだ為に1時間0.2%損してるんだよ
ナイトの存在価値なんてないんだから 1人で黙々とプレイしてくれや

794 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 17:08:14 ID:aIdWvr8c
>>793
とりあえず戦争見学に行ってごらん。
道具屋前はともかく戦場ではナイト様のほうが活躍してるからな。
小規模なOT戦はともかく、ギランとかアデン見れば言わなくてもわかると思うが、
キャンセからの立ち直りはナイト様のほうが圧倒的に早いから、その差のうちにDE飛ばされる罠
つかメテオ連呼されて残ってるのは大抵ないとさま

795 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 17:19:21 ID:w0jr/e.2
>>893
とりあえず鉄男様に掘ってもらいなさい。

796 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 17:27:18 ID:.HVza.Hw
>>794
http://veriko645.exblog.jp/

797 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 18:19:16 ID:hK9/YN0g
>>792
それは自然回復の差なだけで・・・本当に両キャラやってる感想?
俺はDE実装当時に作ったCON18DEの49がいるけど、
ゴミといわれる55STRナイトにですら、さすがに防御も攻撃も遠く及ばないが・・・
ちなみにメインはSTRナイトです。

798 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 18:25:17 ID:I30YDoxY
>796
そのお人は廃人すぎだから一般論の話をする時に
引き合いにだすのは間違っていると思う。

・・・と昔の知り合いが言ってみたりする。

799 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 19:03:22 ID:bNmzhfNA
>>796
エルフがLv65 DEがLv66ってどんなリアルなんだよ・・・。

800 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 19:29:48 ID:aIdWvr8c
なんだかんだいってないとさまつよす�堯福❷蓮❶�

801 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 19:30:02 ID:9Or71Wyw
>>xvSKkNis
短時間の間に7回も書き込み。
よっぽどDEが強いって認知されるのが嫌みたいだね。
殲滅なんてシミュ持ち出してこなくても普段の狩りでわかるだろ?
前衛の場合は殲滅=経験効率。
DEがナイトより経験稼げないなんて本気で思ってるわけじゃないよね?
シミュでどんな結果がでても実際問題ゲーム内じゃ通常エンチャのDEに
経験もアデナも負けるのがナイトの現実。
一度AC-78のナイトとAC-69のDEを並べて同じ種類のモンスに殴らせて
HPの減りを見比べてみるといい。
目に見えてわかるくらいDEの方がダメ喰らわないよ。
シミュなんてなんの証拠にもならない。

802 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 20:15:20 ID:bNmzhfNA
やはり攻撃力のみもう一段階加速するPOTが欲しいな。
ナイトにスキルなんてイラネ。

803 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 23:08:02 ID:hK9/YN0g
>>801
横レスだけどアースブレスもらうと
俺の55ナイト(エンチャ込みSTR29 9ダマ 9B-SLS)が-79
クラン員の53DE(CON18 DEX18 9BC 8n-SDB)が-67か-68

防御力の比較だと客観的に見て良く行く40Fや地底湖だと防御力にはあまり差を感じないよ。
マジで体感出来るほどの違いはないです。

殲滅力比較はDBしない限りは地底湖だとほぼ同等。
亀のタゲは相手に行ったりこっちに来たりしてる。現状だとややナイトの方が強いかも知れない。
40Fだと明らかに俺の方が上。でも相手は8n-SDBなのでもっと強くなる可能性はあるかな。
あとDEが55変身になったら逆転するかもね。

アデナ効率は完全にDEが上。BP使わないし、自然回復は上だし。
DBしたら石や青ポでアデナがって言うけど、消費した分より効率でるんだから
経験値効率・アデナ効率ではやはりDEが完全に上だろうね。

804 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 23:34:56 ID:cSrWsHXg
強さが何を意味するのかは人それぞれだが
狩りのスピードや時間ダメージと仮定する。

経験値効率が強さにつながるイメージがあるけど
アデナ効率も強さに直結する。
装備充実スピードはレベル上昇に匹敵する程の影響力。
この二つを総合して「キャラ成熟率」とするならば
やはりナイトはDEに大きく水をあけられる事になるだろうね。
ソロにおいてナイトは経験値稼げるけどアデナが枯渇する
ソロのウィズは経験値いまいちだけどアデナが稼げる
こんな感じでバランスとれてたのに
ナイト以上の経験値効率叩きだすのに、そこそこ黒字になってしまうDEは
後発クラスゆえの特典なのかな。
赤字ギリギリでひーひー言ってるナイト達がDEに乗り換えるのも無理もない。
そして今日もまたレベル55ナイトの友人がDEへ転向を決めた…
ナイトは絶滅危惧動物になっちまうのだろうか。

805 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 23:52:53 ID:IoBzN3o6
この不遇の時にナイトやってるやつこそ選ばれし者。
DEに転向したヤツや今DEのヤツはナイトが覚醒したらナイトやるなよ。
ていうかそういう仕様にしろ!DEかナイトどっちかしか選べない。
そうなったら大半DEやるだろうが別にいい。

806 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 00:01:00 ID:rkAsRkX6
DEはエンチャがすべてできる状態だからいいんだよ
今の5倍のMP消費量にすればムービング以外つかえなくなるはず!

807 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 00:16:35 ID:4sIy8R3c
>>775
禿同
気軽に前衛放置してF-Sも使えやしねえ

808 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 01:21:42 ID:p8phgJ3k
>>807 そうなんだよ、わらわらと沸いて、死ぬってときこそ
放置してF-Sかけれる前衛さん、素敵です。

809 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 02:15:12 ID:Up4g6TEU
バーは半分白くなった状態でGHを掛けて満タンに確実になるぐらいのHP量だとイミュン掛けるタイミングに困る。
イミュン掛かった時にディレイ終わるまでPOTで耐えれる奴ならいいけど、俺ツエエエDE様だと赤く光るからなぁw
やっぱナイトの固さとHP量は頼れるよ。

810 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 02:38:54 ID:4sIy8R3c
だな
非CONDEだとINT上がってくるとG-H使いづらくなってくるし
E-HでもいけることはいけるけどMP効率悪くなるしヒール使用回数が上がるのがうざい
ペアしてても常時DBするような奴は滅多にお目にかかれないから
火力面でもナイトはそこまで悪くないしな
まあナイトからしてみれば単騎効率が違うのが嫌なんだろうけど
ペアやPTではナイトもそこまで悪くない

まあ大抵愚痴ってるのは52未満で装備もヘボなナイトだったりするけどな

811 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 02:40:27 ID:rkAsRkX6
nヒール使うんだよ普通

812 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 07:53:15 ID:Cxle8Jis
>>810
そのDETUEEEの動画撮ってる人のナイトはLV55でAC-80だけどな。
そういうレベルの人がナイトとDEをそれぞれやっての感想があれ。
証拠として動画まである。
証拠もなしに適当な事言ってるお前よりは100倍説得力がある。

813 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 08:02:06 ID:fI8g2lKo
48DEの方が強いんならDEやれよ
グチグチ女々しい奴らばっかだな

814 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 08:15:06 ID:Cxle8Jis
>>813
修正
48DEの方が→×
BP使った48DEの方が→〇

通常時にあの強さだそうと思ったらまたあの糞ダルイLV49→LV52をクリアしなきゃならんのだよ。
大体NCがバランス取ればいいだけの話なのに、何故ナイトがDEやらされなきゃならんのだと。
他人と同じようにレベル上げして他人と同じように報われなきゃ文句や愚痴もでて当たり前。
ケチつけてる奴も自分の立場になったら確実に文句言ってるだろう。
他人を批判する時はまず相手の立場にたってからするもんだ。
愚痴ってるナイトにケチつけていいのは同じ立場で何も言わずに耐えてるナイトだけ。
そういう奴も愚痴言わないだけで愚痴言っても仕方ない仕様だとは思ってるだろうが。

815 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 08:27:17 ID:fI8g2lKo
>>814
それが女々しいって言うんだよwwwww

816 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 08:45:25 ID:2U2PpSS6
>>812
何言ってんだろねこの人
どのクラスだってある程度のレベルになればレベル上げしても成長はほぼ全くなくなる
WISやSTRDEなんて如実にそうなってるだろ
結局はそれ以上成長しないとこまで育ててから何をしたいかだ
やりたいことが無い奴は成長させることだけを目標に作業するんだろうけどな
要はいつまで立ってもumaaaaしたりtueeeeしたりできそうにないから萎えてるだけだなw
それはキャラスペックだけ上げても手に入れられんよ

てか非CONナイトなんてHPに関してもDE以下なわけで
DE登場から今までそんなキャラやり続けてた奴アホだろ
まあナイトでCON選択してない時点でアホってことは散々既出の話
気付いた時には60付近超えてて後戻りできなかったとかならまだ分かるけどな

817 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 09:14:39 ID:oaDeXB5Y
ナイトのスレで発言してるDEってさ・・・
ナイトから移った人ですか?

いやナイトから移った人って厨ばかりだって誰か言ってたから。

818 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 09:42:42 ID:CTPTDnUM
>>814
>他人と同じようにレベル上げして他人と同じように報われなきゃ文句や愚痴もでて当たり前。

これに尽きるな。
同じ立場になって不満に思わない奴はいないと思われ。

>>816
非CON同士のナイトとDEで比べてるのにCONがどうとか関係ないんじゃないかな。
非CONナイトとCONDEを比べて萎えてるなら関係あるかもしらんけどな。
今してるのはナイトとDEの話であって、CONと非CONの話なんて誰もしてない。
話題逸らそうとしてるのバレバレ。

819 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 09:54:24 ID:UDBANI3w
>>816
この管理人が頭良かろうが悪かろうが、それでナイトとDEの能力が変わるわけじゃないだろ。
DEの方が不当に優遇されてるってのはDE本人ですら認める奴多いってのに
なんで掲示板になるとこんな馬鹿が沸くんだろうな。

820 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 13:36:33 ID:GaMjwbQ6
ナイト様にもU-D追加。BIGに対する攻撃力引き上げ。スモールに対しては若干下げ。
DEはBIGに対する攻撃力若干下げ。スモールに対しては若干上げ。

これでバランスとれる思う。

821 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 17:14:40 ID:mNeA9/7U
>>820
それじゃクラスが二つある意味が無い。

822 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 17:33:30 ID:KW/9q2z6
これ以上DEのSに対する威力あげてどうすんだよ

823 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 18:52:41 ID:MqzbzDzk
レッドナイトソードをもっと強くしてくれればいいんだけどなー。

せめて銀で・・・

824 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 21:19:34 ID:IfBrw/gM
>>803
話題になってるエルフコンバットの比較だと
ConナイトのMR83に対してConDEのMR103?ですよ。アビスリング2つけて。
物理攻撃に対して「ほぼ互角」なら魔法に耐えられるぶん、総合的な防御力はDEのがいいわけです。
しかも、カメとか堅いヤツや、Box来そうになったら、要所要所でダブルブレイク使えばいいわけです。
1hに常時で19回とは言わない。その1/3の6-7回でも、十分にナイト以上の火力を出せますよ。
どのタイミングで火力をブーストするかを選べるわけですからね。
いや、あなたは「わかってるよ」と言いそうですがw

825 名無しさんが接続しました :2006/03/03(金) 23:06:07 ID:n3PFd8hU
>>824
うん、わかってるよw
>>789書いたのも俺なんですが>>789が俺の本音ですな。

MRは50Fいくと羨ましいなといつも思う。まぁ骨ドラはMR100でもすげー痛いけどね。
俺は5MCMしか持ってなくてそれ使ってMR100にしていくけど物理が痛い・・・
火×2+MR100出来るWISになったらDEは凄いよねぇ。
知り合いの62DEは50Fペア出来るって言ってた。
俺がペア出来るのは10〜40までだなぁ。
まぁでも墓やDVCペアくらいだとMR83〜93でも別に問題ない感じかな。

ナイトはDEより全ての面で劣ってると思うけど、
現状くらいの差なら別に俺はそれでも良いんだよね。
ただ俺はWIZからの転向組なので資産が元から結構あって、
もう装備も行き着いた感じがあるから今はアデナ効率を全く気にしてないのね。
だからそんなこと言ってられるのかも知れない。

どうせ4OEなんてDEやってようがナイトだろうが手が出ないからさ・・・
AC1に50M+出すなら50M使って他の事がしたいし・・・

826 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 09:11:09 ID:p8OWkxP2
レッドナイトソードを(8/14)にするとか・・・。

827 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 09:31:32 ID:E25F1lbU
ナイトのボーナスにBIGは2倍とかつけるだけで大・・・人気・・・でるのか?

828 名無しさんが接続しました :2006/03/04(土) 11:01:34 ID:p8OWkxP2
まあ、こんだけ優遇されてるDEよりも
Cダイヤ増殖エルフの方がはるかに強いですけどね。
例えば24Fや34Fで経費10k程度で、DEと同等の経験値効率でますし。

829 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 16:17:52 ID:TVOgXof6
> ただ俺はWIZからの転向組なので資産が元から結構あって、
> もう装備も行き着いた感じがあるから今はアデナ効率を全く気にしてないのね。
> だからそんなこと言ってられるのかも知れない。

それでは
SOMとARを与えられてウィズ始めるような物かも。

それはそうと、糞チョコイベントで
ナイトからDEへ転向組が周囲でたくさん出た。
割と尊敬していた古参の銀騎士がCONDE化してショックだった。
しかしそれは一時的なもので、イベント終わったらすぐにナイトに戻ってくると読んでいたが
誰も帰ってこねぇ!
むしろ「ナイトにあきらめがついてスッキリした。チョコイベントありがとう、NCJ GJ!」
などと言う始末。
「ナイトやらねーの?もうすぐ黒騎士じゃん」と知り合いに言ったら
「えw もう戻れないよ、ナイトダルすぎwww」
と返された。

結局、がまんしてナイトにかじりついている俺が負け組で
さっさと見切りをつけたDE転向組が勝ち組って事なのか。

830 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 16:54:53 ID:1oojiT5w
>>829
今の仕様で言うと完全にそうだね。
某動画を見ればどれだけ違うかはよくわかっただろう。
でも後にDE不遇時代がくればDEに転向した奴等は皆アホ揃いって言われる事になる。
一番無難なのは俺はナイトが好きだからナイトやってるんだって言ってナイトやり続ける事かな。

831 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:09:19 ID:ebh6uKbE
単騎効率とかよりPTで役に立つスキルを実装してほしい。

832 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 18:59:14 ID:qVhy1VSg
PT時、ナイトの被ダメ2倍、他のPT員の被ダメが30%減になるスキルを作ってくれ
消費はBP100個、全MP

833 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 20:02:31 ID:kSJ86zPM
>>828
POT飲むだけの前衛と、アイテム付け替えのある後衛を一緒にしないでくれ。

正直ナイトもDEも単なるモグラ叩き職じゃん。
スキル(操作)を増やして強くなったのがDE。

ナイトやってる奴らに聞きたい。
スキル(操作)をDE並に増やしてもらうか
専用装備・専用変身で攻撃回数・HPRを増やしてもらうか
キャラクター固有の特性を上方修正してもらうらへんが
強化の方向だと思うんだがどれがいいんだ?

834 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 20:15:07 ID:DhtUq1NY
DEとナイトが差別化されればどれでもいいよ
劣化DEはそろそろ終わりにしてほしい、それが全て

835 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 21:39:47 ID:4FZ.wz2A
ナイトには攻撃速度というDEには無い特徴があるじゃないか

836 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 22:00:00 ID:XYnr3EEs
>>833
アイテム付け替えも押すだけじゃん…場合によっては付け替えする前衛もいるしな
正直増殖エルフもWIZもナイトDEもやったけどどれもあんまかわんね
確かにめんどいと言われりゃめんどいけどそれと引き換えにその分の経験値が入るなら。


スキルについてはナイトのスキルショックスタン等技の意味で呼ぶスキルと
動き方等技術面の意味で呼ぶスキルがある
後者の場合のスキルで後衛と前衛一緒にするな。ならわかるけどさ

837 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 22:23:34 ID:TVOgXof6
どうも「手順の多さ=スキル」とか信じてるイタイ人がいるが
5分間にボタンを3個押すか1個押すか
狩り中に装備変更を頻繁にするかどうか
それはスキルじゃないだろ。

どーにもこのスキルあるなしの話をしたがるヤツは
さも選ばれた人間にしかできないような技術というような表現をするが
現実世界の難解な物事や技術を比較したら、あまりにも幼稚なレベルでの比較だ。
ボタンを1個押すヤツより10個押すやつの方がテクニックあるわーって
マクロにも任せられるような操作にスキルうんぬんもない。

スキルというのは手順数じゃなくて、ボタンを押す数でもなくて
状況判断能力。
もちろん正確で早い操作は前提ではあるが、ゲームごときの操作なら
慣れれば誰だって実用レベルには到達する。
ナイトにもウィズにも、エルフにも、もちろんプリにすらスキルは存在する。
それは全体を把握し、個々を把握し。何が最前手段か決定する力だ。
前衛にもスキルあるやつはいるし、後衛にもスキルないやつはいる。
後衛だから前衛よりスキルある、って短絡的な思考は滑稽だぞ。

838 名無しさんが接続しました :2006/03/05(日) 22:36:23 ID:Y57EuiCk
スキルがあるってのはWIZのアイデンティティだからほっといてやれよ
いちいち妄言に付き合ってたらキリがない

839 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 00:23:12 ID:2vx6BG5o
ナイトのほうがスキルいると思う。
弓引き寄せたり、沸かせないように立ち回ったり、
自分のHP考えながらタゲとったり、
引き剥がしたり・・・と、
単純なようでいて奥が深い。

ナイトからWIZに転職したが、
前衛でうまく立ち回る人は感心してしまう。
とてもおいらにゃできなかった(゜∀゜)

タゲあわせてヒールしてるほうが性に合ってるようだ。

840 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 01:07:35 ID:naT7DjBU
>>839 全くその通りだよな。俺はうぃzだが、うまい立ち回りの
ナイトと組むと、うぃzの方こそクリックゲームだと感じてしまうよ。

841 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 01:29:39 ID:qoWuAJSc
手軽な狩場でのペアとか限定だじゃん
マクロと同Lvの事してて楽しいのか?
それが理由で単騎狩りが多いわけだが。

842 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 02:01:30 ID:qoWuAJSc
だじゃんってなんだろ・・・・
「だ」消し忘れ

843 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 04:13:58 ID:Z3RCASW.
>>841
お前MMO向いてないよ。
テレビゲームでもして1人で遊んでろ。
そのほうがずっと楽しいぞ?

844 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 06:36:47 ID:qoWuAJSc
>>843
まじめにそれ言ってるならかわいそうに思うよ

845 なーなし :2006/03/06(月) 08:53:06 ID:1DfkiIGk
844の方がかわいそうと思うんだけど。

846 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 09:14:06 ID:temUh.Dc
上手い前衛とペアすると本当に安心していられる。

上手いというのは>>839の言っているような
>弓引き寄せたり、沸かせないように立ち回ったり、
>自分のHP考えながらタゲとったり、
>引き剥がしたり・・・と、
こういう立ち回り。

だけどこれぐらいの事は他クラスでもやってる当たり前の事。
(全然気にしてない自分勝手なのも多いが・・・)
こういうスキル(立ち回り)が他クラスよりも重要なのがナイトというだけ。

>>837が言ってる
>5分間にボタンを3個押すか1個押すか
>狩り中に装備変更を頻繁にするかどうか
>それはスキルじゃないだろ。
>ボタンを1個押すヤツより10個押すやつの方がテクニックあるわーって
>マクロにも任せられるような操作にスキルうんぬんもない。
これも一理あるとは思うが、これも(操作上の)スキルと呼べると思う。
マクロでも出来る行動であっても、それを人の手で行う事もスキルでは?

BOT(マクロ)で最も有人と変わらない効率を出せるのはナイトだ。
その次はDEとプリでエンチャをかける事と重量を48%キープする事を追加。
続いてエルフで増殖のプログラムを追加。
WIZに関してはBOTでは有人を超える効率を出す事は恐らく不可能。(狩場限定なら可能)

↑はあくまでも単騎に限った話ではあるが、操作上のスキルが最も必要ないのがナイトである事は事実。
操作面だけ考えれば一番簡単なのがナイトというのに意義がある奴はいないはず。
そして立ち回りのスキルが同等であれば、トータルで考えてもナイトが一番楽というのは当然。

しかし、中にはその立ち回りが他人よりも優れている人が存在して、
その優れている人がナイトに多いのも事実。

847 名無しさんが接続しました :2006/03/06(月) 09:36:32 ID:A0QY.qaY
嫉妬豚のないとさまきんもーっ☆

848 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 00:47:49 ID:JzMjAz0.
>>845
ゲームの遊び方なんて人それぞれ
特にMMOだといろんな奴いるわけだ
狩りだけがMMOじゃないし
単騎狩りが多い=一人でTVゲームしてろ
って考えしかでないのがかわいそうなんだよ

849 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 02:51:08 ID:UcMk.M1I
>>848
やっぱりお前がかわいそうに見える。

850 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 09:03:54 ID:JzMjAz0.
単騎が多いだけで単騎しかしないわけじゃないぞ?
スキルの話題からの流れでMMO向いてないって話になる事に疑問もとうな
ネタ的な流れになってるからもういいや

851 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 13:50:29 ID:UcMk.M1I
だからかわいそうなんだけど、ネタとしか見れないみたいだからもう良いや

852 名無しさんが接続しました :2006/03/07(火) 14:50:26 ID:F7OnRBSU
>>851
煽りが失敗してる事にぐらい気づいてください^^;

853 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 05:22:08 ID:D8G1zgUc
>>852
自分が理解できないお馬鹿さんなだけって事にぐらい気づいてください^^;

854 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 07:31:43 ID:DmSR0xY2
他人がいると「敵」を取られ、経験値効率が落ちる。
他人がいると「敵」を取られ、アデナが稼げなくなる。
他人がいるとボス戦でレアアイテムを抜かれる可能性がある。
他人がいるとアイテムが供給過剰になり、買い手市場になる。
他人がいると流通しているアデナ量が加速度的に増加し、インフレーションが発生する。
他人がいると通信量が増え、処理が重くなる。
他人がいると本当は難しいものが簡単になり、面白くなくなる。

いわゆる MMORPGというものが世に出て長らく経つが
実際のところ、「他人が存在する」ことは
ゲームをプレイする上で、ほとんど全くと言っていいほどプラスにならない。
リネは単騎ができてしまうネトゲなので、PTをいちいち組むよりも
単騎でガツガツ狩りした方が経験値やアデナ効率は良い、
夜の狩り場が混み合う時間帯を避け、ひっそりと単騎する人がいるが
そういう人に「コミュニケーションしないならオフラインゲームやれば?」
という理論は通用しない。
現実としてこれだけ他人が邪魔であるにも関わらず
他人のいないオフラインゲームの方がいい、と謳う人間も出てこない。
それはなぜか?

それは、こうして邪魔な他人を「出し抜き」
そして「自己顕示」することが、正に MMORPGの持つゲーム性そのものだからだと考えられる。
つまりは社会欲であり、現実における人間の根源的行動理念と全く同じものだ。
他人という存在は、それが味方でない限り、自分が思い通りに事を運ぶ上では全く邪魔なものだが
しかし一方で、蹴落とし、顕示する対象としては、絶対に欠くことのできないものでもある。
他人を排除し一人の世界に入ることも可能であるにも関わらず
結局執拗に他人を求めようとする挙動の裏には、このシステムが強く関与している。
他人は全く邪魔な存在であるが、しかし同時に確実に必要な存在でもあるのだ。
ここにオフラインゲームにはないMMORPGの麻薬性がある。

855 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 08:25:41 ID:pNRRj93Y
↑よく分かってるじゃねーか。
だから面白いのよ。

856 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 08:25:45 ID:0KvsBdWg
そしてリアル逮捕までのカウントダウンが始まる。

857 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 08:54:21 ID:YMwz5VtQ
>>854
おまえうまい文章かくな

858 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 11:56:34 ID:D8G1zgUc
>>854
それは5,6年前にオンラインゲームが流行し始めた頃、
オンラインゲームの問題点として挙げられた事だろ。
実際の話かなり古いし、一方的な視点でしか見れていない。

他人がいると一人では行けない狩場に行け新鮮味が味わえる。
他人がいると一人では倒せないボスを倒せて新しいレアの取得チャンスができる。
他人がいると一人では入手できなかったアイテムをトレードできる。
他人がいると単純なものに複雑性を持たせることができる。

そしてなによりお前自身が書いた
他人がいると競争性を楽しむことができる。
というメリットもできる。

>そういう人に「コミュニケーションしないならオフラインゲームやれば?」と
>いう理論は通用しない。
他人を邪魔と思い、娯楽のはずのゲームでストレスを感じる人に対して
オフラインゲームを勧めるのは一つのアドバイス、理論ではない。

>他人のいないオフラインゲームの方がいい、と謳う人間も出てこない。
そんなことはない。
ただし既にオンラインではなくオフラインで遊んでいるため、
オンラインゲーム内で遭遇するのは難しいというだけ。

最後の文章はそれほど間違ってはいないが、あくまでその種の人間にのみ
当てはまることだということを知っておくことが大事。

とりあえずスレ違いの話をする時は下げとこうぜ。
きっと自信があったレスなんだろうが、激しく自己中自己満レベル。

859 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 15:17:19 ID:cVVHOYhA
>>858
MMRRPGなのになぜ単騎をするのか
そしてなぜオフラインではなくオンラインをするのか
について書いてるだけだから問題なくない?
極端に悪い部分を出してるから解りやすいし

860 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 22:06:50 ID:J8tsUFFQ
ラビットキャップが激しく微妙。
力ヘル、迅速ヘルかぶりなおす必要のあるナイトだと
街中でのネタ変身ぐらいなのかなー

とりあえず、カボチャマスクより15軽かったので
自己キャンセル用としてカボチャマスクを倉庫にしまってみた。
ナイトだけど有効に使ってるぜ!という方がいたら
使い方とか使いどころとか聞きたい。

なんとか使えないものかと、混みすぎたFIとかで眠気覚ましに
ラビ変身GPBP速度ヘッドバンキングをドレイクにぶちかまして
ヒーラーから怒られたマシタ。

861 いちおうw :2006/03/08(水) 22:34:31 ID:kcGbgKBs
Head Bangingだ。
Banking(預金)してどうするw

862 名無しさんが接続しました :2006/03/08(水) 23:01:37 ID:C6fGXAvY
>>854
これで名前が破壊神だったら
ま っ た く 信 用 さ れ ま せ ん よ

863 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 05:53:40 ID:YCI8o1v2
859のMMRRPGって何の略?

864 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 07:17:32 ID:TPc/UbpE
>>863
MMRRPG=キバヤシオンライン

865 名無しさんが接続しました :2006/03/09(木) 16:59:02 ID:E4r9lmo.
そう、キバヤシオンライン
色々な謎と不思議が詰まっ(ry






素で間違えましたorz

866 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 09:04:46 ID:CboFzgqI
駆け引きがあるから面白いんじゃないか

867 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 18:18:38 ID:J8CLu1g.
エントボスを狙って黎明に通っていたが
後からボスを殴りに来た未変身DEに4回連続でドロップぶっこ抜かれ
(こちらにゴミすらこない、向こうだけウマードロップ報告あり)
レベルを聞いたらレベル47WIS型DEとか。
こっちはナイトを続けて3年半だよバカヤロー
こっちはレベル57だよバカヤロー
なにが強化スクキター!だよバカヤロー
こっちはCP連打で頑張っているんだよバカヤロー
こんなクラスバランスにしやがってNCのバカヤロー

そして本当のバカヤローは
ナイトを凍結して装備を売り払い、DEを始めた俺だ。

868 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 19:22:15 ID:mizBamJ.
>>867
クラハンとかしていると、やっぱナイトってすごいなって思うけどな。
DEしてるけど、あそこまでの信頼感は得られんよ・・・

869 破壊神 :2006/03/10(金) 20:19:36 ID:t0ycWqlA
同じモンスターの物理攻撃に対するSTR糞ナイトのHP減る速さは
WISDEに比べてさえ純粋にすごいと感じるものがある。
>>867賢明な行動である。
現状にケチをつけながらナイトを続ける阿呆とは雲泥の差である。

870 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 20:31:50 ID:kr1TH8rQ
 MMR マガジン伝説の企画漫画
  その内容は嘘か真かはこの際追求しない。
  ただMMR最大の嘘は主人公の「キバヤシ」氏はあんな
 健康体の体ではなく。押せば倒れてしまうほどの極度の虚弱体質である。

871 名無しさんが接続しました :2006/03/10(金) 20:46:01 ID:BlKz8Dwc
>>867
悪いけどアナタが弱いだけです。55+ナイトと47DEじゃさすがにDEには殆どドロップ行かない。
ヘボ装備を恨んだらいい

872 破壊神 :2006/03/10(金) 21:07:03 ID:t0ycWqlA
リネージュにおける強さはレベルとクラスに大半依存するが
余剰現金の大小も重要な要因である。

873 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 00:11:05 ID:vdMcbiv.
>>871
>55+ナイトと47DEじゃさすがにDEには殆どドロップ行かない。

「さすがに」か
たしかに871の言う通りなのかもしれない
そこまでレベル差があればナイトが勝つケースもあるだろう。
でもそれってゲームに対する投資時間を考えたら「当たり前」の事だよね。
レベル10のキャラと52のキャラで比較してレベル10のキャラが勝ったら誰もレベル上げなんてしない。
同レベルではナイトに勝ち目がないのは否定しようがない。
DEと同等のボス狩り性能を出す為には、プラス10ぐらいのレベルと
かなりの高額武器が必要になるのって異常じゃないか?

自分の経験を出させてもらうと
54ナイトと51CONDEじゃさすがにナイトには殆どドロップ行かない。
という事実。
ボス戦で萎えるようなら867の行動が一番合理的なんだと思う。
レベル49以上でDEと並ぶために
10レベル差をつけようとしたらDEの何倍の狩り時間が必要なのか。
ナイトよりDEの方が圧倒的に狩り効率いいのに、どうやって10レベル差をつけるのか。
常識的に考えても、10レベル上げるよりナイト装備売り払ってDE育てた方が圧倒的に早いよね。

874 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 02:01:45 ID:2fd/Cfbw
俺はナイトが好きだ
かかり過ぎるPOT&BP代に嫌気がさしてDEを始めたけど。
だからこそ今でもナイトを続けているやつを心のそこから尊敬する。
その剣速。そして存在感。
俺もDKDEになりコンバットでも負けないが、
やつには勝てないと今でも思ってる。

875 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 02:21:40 ID:elWl5jfQ
思い出は美化さry

個人的に
ナイト不遇って雰囲気があるから
それなのに「ナイト」だからこそ存在感があるわけだが

876 静寂の虚言者 :2006/03/11(土) 07:05:54 ID:KyTHcFgc
勝手に思ってろハゲ
ナイトがDEよりはるかに弱いのなど全く問題はない
問題は狩りでDEがうまいことである
しかしそのうまさもWIZと比較すればたいしたことではない

WIZでいかんともしがたいのは
大抵の強化ボスであるが、

強化ボスを倒さなきゃDropできないようなアイテムは
ほとんどが廃人連中の餌となっている

そして廃人どもはクラスなど関係なしに
いつの時代も最適なキャラを選んで討伐を試みている

つまり、実質的にDEとナイトの争いは
無意味であると言える

いがみあうくらいならWIZやればよい
WIZでも相当に強化すれば強化ボスからDropをパクれる

877 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 07:27:51 ID:Dklf8DNs
>>871
DEのDBを舐めすぎ。
それにLV57のナイトとか言ってもCONベースDEX振りとかならDKなったばかりの奴とそう変わらんだろ。
あとリネのDROPなんて所詮運。
UBでLV55+が何人もBOXしてる中で未変身DEにとDROPいくのもそう珍しくない。

878 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 09:17:42 ID:m.AcM.SM
>>877
「後からボスを殴りに来た未変身47WISDEに4回連続でドロップ取られてナイトにはゴミすらこない」
これが運だけでありえるなら相当運が悪いことになるな。
+9BCでDBしても5000超えねーのに後殴りで全部ドロップ行くなんてすげーわ

DB舐めすぎとか言いつつデータも書かずに所詮運ねぇ
逃げ道つくらなきゃなんも書けないヘタレは帰ったら?w

879 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 10:21:43 ID:yreDD6nI
友達が到着するまで地底湖でぼーっとしてた。
近くで亀を黒騎士変身の2PCナイトが殴り始めた。
亀一匹にスローをかけ常時イミュでバーサクをかけてた。
時間計ってみた。
2分・・・。


自分の場合はDK変身でダブルブレイク無しで1分20秒弱。ダブルブレイクありで50秒弱。
ダブルブレイク&バーサクで40秒程。
WIZのMPは亀のみの場合スローもイミュもしないで使う量と自然回復量㌧㌧。
LV49の友人はCON未変身でダブルブレイクして1分半ほどだという。


ナイトカワイソス。

880 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 10:57:33 ID:Dklf8DNs
>>878
シミュ厨はカエレ。

881 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 11:10:18 ID:et3pXcz2
DEの強さはシミュでははかりきれないよ

882 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 14:01:35 ID:4cu8WVrY
以前夢幻でこんなことがありました

Lv50になりたてのナイトでバフォ変身でボ〜っとしていたら
目の前に風の大精霊が沸きました

そこへ52エルフと45WISDE、45エルフかWIZがあと2人やってきました
彼らは同じクランでエンチャもバッチリしていたから、ドロップなんか来るわけがない
でも折角だから一応殴りには参加してみようかな

そう思ってGPも飲まずエンチャもなく殴り始めました
武器は9SLSです。損傷のログが1回流れて、叩いた回数は2〜3回。
当然FAなんかとってません

ところが、いざ倒し終わってみるとこちらにドロップのログが5〜7行
彼らの白チャは n なし ばかりでした
今だに何でこんなことが起こったのか分らないんだけど、こういうことが
リネには普通にあるんだな〜と思ったもんでした

883 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 21:56:22 ID:E5CrS/D.
ここでDexナイト最強説が浮上。

884 名無しさんが接続しました :2006/03/11(土) 23:09:16 ID:m.AcM.SM
>>879
適当なこと書いてて楽しい?w

885 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 00:37:14 ID:VsUYUhbw
適当て?
どの部分?

ナイトのステも武器もしらないけどバーサクして2分かかってたよ。
スローもしてたし亀殴ってる間常時イミュもしてた。
で自分の亀倒す速度も書いたとおりだ。
ナイト可哀想と思ったのも事実なわけだが。

適当なこと書いた覚えは無いぞw

886 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 00:57:21 ID:NDfscKok
たしかにカーツにすらなってないようなナイトだと
装備にもよるんだろうが、倒せない事があるみたいだ。(クラン員の話)
亀にスロー、ナイトにフルエンチャ+常時イミュン、ヒールもらって
ウィズのMPが切れてあきらめた話を聞いた。
亀の場合はナイトとDEの瞬間攻撃力の差が出やすいケースだね。
そういったHPが高いモンスとの戦いならば、ナイト可愛そうなのは納得。
いや、現仕様だと、どんなケースでもナイト可愛そうかw

韓国サーバーでナイトやってる友人に聞いたが、EPI5以降もナイトに光はあたらないようだ。
日本と同じようにナイト職からの不満がかなり出ているらしいが
ナイト強化でクラスバランスをとらない、と宣言していたNCはキッチリ公約守り中。
かといってDE弱体化は「このぐらいでナイトも納得だろ」な雰囲気だし
それを聞いて愕然としたというより、なんかもう吹っ切れた。

887 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 03:45:57 ID:FflESSvw
>>886
韓国サーバーでナイトやってる友人に聞いたが、EPI5以降もナイトに光はあたらないようだ。



マジでそ?あっちじゃもうEPI5情報確定してるんだ・・・。

888 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 05:10:32 ID:.U0fER7A
>>885
9dama STR31 バーサク ダークナイトで1分掛からんよ?
良くペアで組んでるwizも一緒に+7SOFで殴ってるが、そうすると約45秒
イミュンの無いwizとも良くペアしてるけど、SOCで棒立ちしててもやはり1分は超えない。
2分なんて相当ヘボイナイトなんだが?BP無しならそんなもんだが。

亀タゲの比較でいいなら

Lv51 CONDE +8BC DB有り
ただの一度も亀のタゲは移ったことが無い。
逆に相手のタゲは自分に来る。

Lv53 CONDE +9BC
DBすると簡単に移る。DB無しだと移ったり移らなかったりする。

この二人とは100時間近くは一緒に潜ってるから偶然とかいったデータでは無いよ。
実際はこんなもんだが?

889 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 05:15:39 ID:.U0fER7A
ちなみに神殿のバホはFW無いと2分掛かるかな。
ベレスは丁度亀くらいに感じる

890 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 06:14:10 ID:VoN88I06
50ナイトでアサシン変身だとどうやっても死ななかったりするよ

891 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 07:54:51 ID:qYnu/lXM
Lv48ナイトだけど、かなり時間かかったけどなんとか倒せたぞ

892 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 10:28:44 ID:tNhwewXE
じゃー俺がみた黒騎士ナイトは相当ヘタレだなw

武器が+7デスブレとかなのかもしれん。

893 名無しさんが接続しました :2006/03/12(日) 11:53:03 ID:dQpdji8M
STR25(装備、魔法込み)で武器は9ダマ、ブレス、黒騎士変身
この状態で亀倒す時間が約120秒
上記にバーサーカーかけたら70秒ぐらいで倒せるようになる


DEのデータはちょっと参考になった。
DK変身でDBなしだと80秒かかるのね。


この程度の差なら転向せずナイト続行でいいなと思った。
この程度と言ってもかなり差があるけど
我慢できる範囲だ。

894 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 00:09:30 ID:TrPN6O1.
> この程度の差なら転向せずナイト続行でいいなと思った。
> この程度と言ってもかなり差があるけど
> 我慢できる範囲だ。

チョコイベントのように、しばらく我慢するならいいけど
リネージュのサービスが終了する日まで我慢しなくちゃならないのがつらいYO。

895 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 06:14:28 ID:8doJu8Pc
>>894
ナイトの強化に希望が持てないのは仕方がない
DEがこける希望を持とうぜ

896 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 07:42:58 ID:XbJNLtOU
ゲーム内ではそれだけの差があるにも関わらず、シミュレーターでは
DBなしならナイトの方が殲滅早いとか言い出す池沼を人はシミュ厨と呼ぶ。
どこのデータが間違ってるせいかはわからんが、まじでDEの攻撃力に関しては
シミュレーターは一切アテにならん。

897 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 08:52:26 ID:I6IF/dJo
>>896
実際のデータ書いてる人達が居るだろ?
ちょっと前のやり取りすら読めない奴は何厨っていうんだ?

898 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 09:14:09 ID:DwtDq.D.
>>893がオレの体感に近いな。
Str21の黒騎士の9ダマのバサクで80-90秒ぐらいかなー?って感じ。

899 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 13:52:46 ID:oDuW1w/.
CON型DEX振り。
でSTR初期の場合。
亀で言えばDE80秒、ナイト120秒。
ダブルブレイクしてDE50秒、ナイト120秒。
バーサクしてDE40秒、ナイト70秒。(DEバーサクのみだと60秒ぐらい)

なわけか。
DEの時間がDK変身でだから黒騎士なったらもっと差できんのかな。

900 名無しさんが接続しました :2006/03/13(月) 17:22:39 ID:mEMshCrk
DK以上のナイトはGPBPで殴ると攻撃がピタピタ止まる仕様だかバグだかのせいで
シミュと同じ性能は出ない、2割くらいマイナスして考えるといいかも。

901 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 01:16:22 ID:oL27tRPo
POTを飲むと更に止まるから厄介極まりない

902 ナイト様さがし隊 :2006/03/14(火) 07:11:18 ID:hCXIVbcs
私のナイト様ぁ・・・
チューして・・・おねがい・・・・あぅ・・・

!!!

好き・・・

ぐすん・・・
どこにも行かないで・・・

903 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 11:15:30 ID:u73kPU9o
もしDEが弱体化するなら
ナイトは今のままで十分だと思う
どのゲームでもタンカーの単騎の経験効率はたいてい悪い

今問題なのは、タンカーさえさせてもらえないという現実だ

904 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 11:44:53 ID:qzTFA5UY
>902
いるよΣ(゚∀゚)!!!

905 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 13:39:01 ID:kmnGILyY
>>903
だからDE弱体化じゃなくてナイト強化って考えようって
WIZエルフDEのバランスは良くなってるんだから後はナイトだけだろ
プリはしらん

906 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 14:48:35 ID:yzMAIDHg
今後もナイトの強化はしないってNCが公言してるじゃん。
クラスバランスのゼロ地点がナイトだから
それを動かすわけにはいかないらしい。

だからといって常識的に考えてもDEの大幅な弱体化はないわけだが。
ナイトが要望するクラスの住み分けが実現するような
DEの弱体化があったら、DEの存在自体がなくなるし。
サービス終了までナイトはDEの下位クラスはゆるぎない。

907 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 22:30:44 ID:A9O/5c.M
攻撃止まらないようにMTU関連いじってるヤツいる?いないよな・・・OTZ

908 名無しさんが接続しました :2006/03/14(火) 22:44:34 ID:q4ZD9asE
>>900
それって回線かPCが弱いのでは?
>>901
もしかするとPOT飲む時ホイールクリックで飲んでませんか?
仕様かバクか解らんけどホイールクリックだとそういう現象が起こるらしい
Fキーで飲めば問題ないらしい
EP3の時の情報だけど
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4235/jikken3/attack_speed.html

909 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 00:02:21 ID:vIghtgA6
>>906
強化はしないとは言いつつもスキルの実装があるんだろ?
だとしたらそこでDEとの住み分けができれば良いわけだ。

>ナイトが要望するクラスの住み分けが実現するような
>DEの弱体化があったら、DEの存在自体がなくなるし。
これが意味分からん。
例えば個人的にはDEのHPRとナイトのHPRを入れ替えるだけで十分だと思う。
ボス相手や出費を無視した全力狩りではDEが圧倒的に強く、
その他全体的な収支バランスではナイトの方が良くなる感じ。
節約ナイト<節約DE<<<本気ナイト<<本気DE で本気DEの出費が本気ナイトを大きく超えれば良いんじゃないの?
節約ナイト<<<<<<<本気ナイト<節約DE<<<<<<本気DE っぽい現状がまずいと思う。
あ、<の数は適当だけどね。

910 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 05:41:26 ID:86dESpIw
通常ナイト>>>通常DE>>>>>>>本気DE
現状はこれじゃね?
ナイトの本気って何?ブレスアーマーとか?

あとカクカク止まるの
POTをホイールで飲まなくても、ってかPOT使わないでヒールもらっても、
攻撃止まってるナイト多いよ。
回線かPCが問題なんだろうけどさ。
そゆ人がナイト以外クラスのDK変身したら攻撃とまらないっての聞くし、やっぱナイトのデメリットと言えると思う。
俺の友達はナイトでDK目指してがんばって、DKなったらカクカク止まってDK変身使っても使わなくても似たようなもんだった。
傍で見ててもすげぇ止まってたし。
で、結局メインWIZになってナイトサブキャラなってるよ。
まぁその友達のPC古いし、ここまでなのは稀かもしれないけど、少なからずナイトにはこれあるよね。

911 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 08:05:40 ID:vIghtgA6
>>910
>通常ナイト>>>通常DE>>>>>>>本気DE

これだと逆だろ。
節約ナイト=変身だけでBPなし、または変身なしでBPありとか
本気ナイト=変身してBP使ってフルエンチャ

昔はBPナイトを本気ナイトと呼んでいたんだが、今は呼んでいないのか・・・。

912 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 08:23:47 ID:5IdgudR6
通常ナイトつええなw

913 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 09:18:31 ID:gP6W7Lec
通常ナイト=GPのみ(エンチャは常時かけられる分だけ)
本気ナイト=BP有り(かけられるエンチャは全部。常時は不可能)
通常DE=DBとSF以外のエンチャ
本気DE=DBとSF有り

対人に関しては、本気DE>通常DE>本気ナイト>通常ナイト
狩りに関しては、通常ナイト>本気ナイト≧通常DE>本気DE
ぐらいがバランスとれてるような気がする。

DE装備のHPRと最大HPUPを外して、ナイト専用装備(RKHなど)に
HPRや最大HPUPを付ければバランス取れそうだが・・・。

914 名無しさんが接続しました :2006/03/15(水) 18:04:27 ID:7R7nCNLg
lv52本気DE>>>>>lv48本気DE>lv52本気ナイト(笑)

915 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 14:14:00 ID:O.Xe/CSE
         ______ 
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
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'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─

916 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 18:27:25 ID:CktN2puo
>>914
さすがに48DEと52ナイトがやったらナイトが勝つ
さらに言うなら戦争では52DEより52ナイトのほうが強い

917


918 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 18:39:10 ID:5SGgodBU
>>916
妄想はいいから自分でDE育ててから発言してくれ。
レベル51DEとか体験すると、55ナイトとかウンコすぎて悲しくなるぞ。
戦争で強いとか弱いとかどうでもいい
ほとんどのユーザーにとっては、リネやっている時間の1割にも満たない条件下で
ナイト優位というのは何ら救いになってない。

919 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 19:10:21 ID:.UkFDyTs
戦争はナイトが強いと思うけどな
52Lvあたりの場合だがキャンセの対象になるし、だいたいくらう。
DEが紙になる瞬間…
でも戦争でほとんどキャンセきかず(初期Con 後全部Wisとか)でLv60ぐらいのDEは鬼だな
DEは作る前に戦争するかしないかでステ振りがだいぶ変わってくる。

920 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 20:35:37 ID:RKREXIQs
CONDEを作れるようにしたのがNCの失敗だとおもう。
それさえなければ攻撃力のDEと耐久力のナイトというすみわけができたのに。

921 破壊神 :2006/03/16(木) 20:42:25 ID:PJbfqa.2
DEはDEでありナイトはナイトである。
なぜ住み分けが必要であるのか。他のクラスがどれだけ強かろうと手前が弱くなるわけではない。
なぜ他クラスと意地でも比較したがるのか。
隣の住人を見て羨ましがる、不公平だと感じる、斯様な卑しい精神は捨て去る事をお勧めする。

922 名無しさんが接続しました :2006/03/16(木) 21:04:45 ID:SjDKxDJY
破壊しんには書き込みで己の無知さを宣伝するのを自粛するのをお勧めするw

923 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 01:14:11 ID:DtcZwusA
conDEの時、初期武器は何がいいんですか?

924 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 01:23:07 ID:DAlFO0S.
ないとすれないとすれ

925 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 06:07:18 ID:02XPuglA
>>918
>ほとんどのユーザーにとっては、リネやっている時間の1割にも満たない条件下で
>ナイト優位というのは何ら救いになってない。

そんなのは人それぞれだろうが。
俺はソロでの狩りなんてリネやっている時間の1割にも満たない。
PTにはDEもいるしWIZもいるから狩り効率なんて気にならない。
そんな俺には戦争時間でどれだけ活躍できるかが非常に重要。
ソロ効率なんかの100倍は重要。

926 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 07:58:52 ID:sgPgod82
>>925
心配しなくてもそんなぬるい狩りして、戦争も・・・なんて奴は活躍できないのがリネの戦争。

今の戦争でナイトで活躍しようと思ったらDKですら最低のスタートラインって感じだぞ。
単騎は1割以下、PT狩りばかりってプレイスタイルでDKなろうと思ったら何年かかるんだと。

ああ、一日10時間以上リネできるような引きこもりさんでしたか。

927 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 08:02:12 ID:xqCGtsI.
>>925
>そんな俺には戦争時間でどれだけ活躍できるかが非常に重要。
>ソロ効率なんかの100倍は重要。

そんなのは人それぞれだろうが。
俺は戦争やってる時間なんてリネやっている時間の0.001割にも満たない。
狩り効率うんぬんよりも、レベル5個下のDEの方がほとんどの条件下において性能が良いのが気になる。
そんな俺には狩り時にどれだけ効率を出せるかが非常に重要。
戦争なんかの100倍は重要。

928 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 08:03:11 ID:v5XFkIB2
正直今時52以下なんてDEだろうがナイトだろうがゴミ

929 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 14:53:09 ID:KiQoqT5I
現在小学校が春休み中の928は
51以下、もしくは52未満と言いたかったんだと思います。
新学期になったらリネはお休みして、国語の勉強しようね。

930 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 22:32:46 ID:biNCUcCo
まだナイトやってる人いるの?

931 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 23:22:42 ID:v5XFkIB2
>>929
53以上がゴミじゃないってことならいいか?

932 名無しさんが接続しました :2006/03/17(金) 23:42:19 ID:v6frlp6E
52と53でゴミかゴミじゃないかわかれると思ってるのか・・・?

933 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 00:32:49 ID:Q80ga4aw
プ >>927

934 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 04:31:20 ID:pC.E5BNQ
>>927
そんな悲しいこと言うなよ。ゲームの意味ないじゃん。

935 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 07:28:52 ID:J7iPPRUo
>>927
お前も自分の価値観押しつけてるだけだろ

936 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 09:35:32 ID:2BwesOqA
>935
そんなのは人それぞれだろうが。

937 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 09:41:50 ID:yxDaW67w
>>936
お前の価値観をおしつけるな!

↓以下、無限ループ

938 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 11:35:09 ID:2BwesOqA
>>937
そんなのは人それぞれだろうが。

939 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 13:29:35 ID:S79lXDcg
>937に戻る

940 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 19:25:37 ID:wnba3BxQ
おまんまん

941 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 23:11:54 ID:X4yzo.Mk
一日に一時間しか出来ないヤツと5ー8時間やれるヤツとを一緒にするな!

942 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 23:41:44 ID:cRVkK7Rk
1日1時間でどうやってMMOを楽しむんだ?

943 名無しさんが接続しました :2006/03/18(土) 23:50:51 ID:HyzF8dFo
そりゃ友達ひとり居ないなら楽しめないだろな。

944 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 00:39:53 ID:Soh.VU7c
1時間以内にPT決めて狩りして分配までが1時間じゃ無理だろってことなんだが・・・
チャットだけしたいならわざわざ課金してリネしなくても無料でできる方法がいくらでもあるしな

945 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 03:38:27 ID:uoz4IC.k
ナイト続けてはや4年
LVも56になったがDEとの差は全く埋まらないどころか開く一方
狩りでも勝てず、pkでも勝てず、戦争ではMR高くてキャンセルもかからず
萎える事も多いしDEも育ててみたりした事もあった
確かにDEの強さは桁違いだった
これは両方育ててみれば小学生にも分かる

でも俺はやっぱりナイトを選んだ

だって



ヘビースモーカーの俺には片手プレイのほうが楽だから

946 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 04:19:14 ID:U4TkdY/g
「戦争ではMRも高くキャンセもかからず」












^^;

947 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 08:37:21 ID:i19ug33Q
>>944
できるだろ。
仲良ければ分配なんてしなくてもいいし。

948 名無しさんが接続しました :2006/03/19(日) 09:44:26 ID:4O0IIOxQ
>>944
毎朝出社前にだけ狩りする友達居るんだけど
そいつなんか40分しか居ないよ。それでも必ず毎朝遊びに行ってる。
そいつ55NBエルフで俺は56ナイト。この頃やってるのはトレント探し

949 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 10:38:36 ID:2Wi/kq1Q
戦争に出てみたい52ナイトですが
やっぱりMR100必須でしょうか?
AC8〜10犠牲にしてもMR100の方が良いんでしょうか?
いいアドバイスあればおねがいします。
装備はOE2周程度です。

950 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 10:41:13 ID:COJ8V7wc
ダメダメナイトなんて止めて職安逝きなさい
職安へお逝きなさい

951 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 10:58:51 ID:2hS7CFZA
>>949
マジレスするとナイトにMR100はいらない。
というか、MR100くらいじゃあってもなくても一緒と言うべきか。
MR100程度じゃキャンセどころかアイスでも決められるし
MR130をMR150にする為に完全MR装備にする価値はあっても
MR80をMR100にする為に完全MR装備にする価値はない。
ナイトはキャンセにかからない事を考えるのは現実問題無理なので
唯一の利点であるキャンセからの復帰の速さを活かす事を考えた方がいい。

今のリネの戦争

高LV高WISDE>>>>>高LVナイト>高LVDE>>>>>低LVナイト>>>低LVDE

一位とは大分差があるけど二位目指してガンガレ。

952 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 12:09:04 ID:XJCZWNbE
MR100必須ですよ。
サンバ+ディスインテで即死したくなければね。

953 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 14:39:17 ID:kbNb.pKI
>>952
MR80でも100でもイレス来たら同じだ。
そもそも雑魚にはイレスもDIGも来ないから同じだ。
MR100よりMR84でAC取る方が楽

954 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 16:37:03 ID:JZ9N5ZiE
>>926みたいなのは自分だけがLv52↑だって勘違いしているんだろうね。

あと確かに経験値効率はソロの方が良いかもしれないが
収入だけ考えれば圧倒的にPTの方が良い。
Potの消費が激しい戦争をメインにするなら、普段の狩りでの
出費をできるだけ抑えるのは常識だろう。

ま、簡単に言うと
>>926は馬鹿だ。

955 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 17:18:29 ID:4mW9tGgE
ばかって いった やつ が ばか だって ぷり が いってた
「よわいって いう やつ が よわいん だ
  あなた は けっし て よわく ない よ」
って びぴ 5こ くれた(゚∀゚)

956 名無しさんが接続しました :2006/03/22(水) 23:35:51 ID:iDpqhHZo
>>954
>>>926みたいなのは自分だけがLv52↑だって勘違いしているんだろうね。

>>926
>今の戦争でナイトで活躍しようと思ったらDKですら最低のスタートラインって感じだぞ。

どうやったらこの文章を読んでそういう解釈になったのかがオラホントに不思議だ。
真逆ジャマイカ。

957 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 07:02:30 ID:7epz8Xv2
むしろDEで活躍しようとおもったらDKになってこそなんぼだろ

ナイトなら笑って許せるが、DEでDKにもなれないなんて(笑)

958 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 20:55:57 ID:uhzzWQI6
あとちょっとじゃ!もりあげろ

959 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 21:23:02 ID:4PDtbHmw
ゲーム内と同じように、ここでもナイトは絶滅危惧種か!

>>956
925がDKになっていないと決め付けたような書き方だからじゃね?
あとPT狩り=ぬるい、ソロ=ぬるくないとかいう初心者っぽい決め付けも
気にならないでもない。

960 名無しさんが接続しました :2006/03/23(木) 22:57:03 ID:aXdrsLkQ
40Fペアなら0.8%出るよね。
全然ぬるくないというか死にそうです(´ω`)

961 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 07:49:30 ID:1VJbWb9E
>>959
>あとPT狩り=ぬるい、ソロ=ぬるくないとかいう初心者っぽい決め付けも
PT狩りがぬるいとかじゃなくて>>925の狩りがぬるいって事でしょ。
>PTにはDEもいるしWIZもいるから狩り効率なんて気にならない
自分で効率気にならないとか書いてるしな。

なんか書いてる事を読まないで、書いてない事を読むような奴が多いな。

962 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 09:26:22 ID:ixL1Zkzs
てか>>925>>956だろ。
否定されたからムキになっちゃったってやつじゃないの?
そうじゃないなら、読解力ないとか通り越しておかしい。

963 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 18:42:21 ID:7XFe0HBo
効率気にならないからDKじゃない
効率気にならないからぬるい
とかいう決め付けもおかしいけどな。

俺は925を見た時に
(ナイトでのソロ効率は悪いが)PTがメインだから気にならない
って言うことだと思った。
その前の流れからそんな感じだったんじゃないの?

>なんか書いてる事を読まないで、書いてない事を読むような奴が多いな。
つまりはそれが926だろ?

964 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 19:43:17 ID:LYuRwQY6
なんでそんな必死なん?

そんなとっくにログ流れたつまんねー話なんて本人以外は本気でどうでもいいと思うが。
解釈もエスパーか?ってくらい意味不明だし無理ありすぎ。

965 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 20:50:46 ID:ULdxYzsw
イベントクラハン終わってからソロにでかけた
ウィスがきた
プリだった
少しの雑談の後、申し訳なさそうに語りだした
「みんな迷惑してるからFAはDEの○○さんに任せるようにしてね。」
10レベル下のDEの名前が出た
ああ、そういう事か。
いきがってFAとりまくってたけど
被ダメージは向こうの方が圧倒的に少ないのは気がついていたさ。
俺がFAとってると決まってMP回復休憩が多くなるのも気がついていたさ。
でも俺はDEに負けまいと必死だったんだ。

俺のナイトはDEがFAしたのを確認してから斬りかかるようになった。
「今日のクラハンは安定してたね」「今日のクラハン稼げたねー」
クランに笑顔が戻ってきた。

これで良かったんだ、これで…

966 名無しさんが接続しました :2006/03/24(金) 22:22:43 ID:TP14TvNA
>>965
要するにお前が雑魚いだけwwwww

967 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 01:57:50 ID:iOMlNmm.
↑雑魚を叩いていい気になってるスーパー雑魚

そしてスーパー雑魚を叩くオレは、
その更に上を行くスーパーキング雑魚

↓以下1000までループ

968 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 02:08:49 ID:CDiYs5Zg
>>965
クラン抜けて求められるようなLvを目指せ
ナイトに夜明けがくるその時まで

969 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 02:29:27 ID:qaYUI0hU
いまどきナイト続けてる奴なんざ 惰性でやっているか極度のMもしくは頭のネジ吹っ飛んでる奴だけだろ?

戦争では・・・役立たず、壁にもなれないし相手しても痛くもない。DEだけで十分
狩りでは・・・POT満載で狩って赤字になって借金してんじゃねーよ雑魚w
PTでは・・・FAはDEの役 役割ゼロ 槍でも使ってろ ELFのトリプルアローのが100倍有効

存在価値なんてないんだからさっさと違うキャラ育てればいいのに

970 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 03:48:31 ID:cL8zqwLw
Alt+2最強

971 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 05:04:41 ID:.kHRG4PA
>>965
そのDEが戦闘中に敵がごそっと沸いたりして
後衛に敵が行って壊滅しかけたりする場面で、
エボニなんかで軽快にタゲ剥がして
PTを立て直せるような素敵な前衛を目指してくれ。

972 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 06:22:15 ID:2Y.OS0PI
>>971
それだったらエルフでいいやん。

973 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 08:28:09 ID:cEvmThMQ
そのDEが戦闘中に敵がごそっと沸いたりして
後衛に敵が行って壊滅しかけたりする場面で、
増殖TAで軽快にタゲ剥がしと同時に即時殲滅させ、
PTを立て直せるような素敵なエルフを目指してくれ。

974 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 08:32:39 ID:Rc8hL.TQ
↓以下1000までループ

975 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 11:20:56 ID:EFk2VBe2
そのDEが戦闘中に敵がごそっと沸いたりして
後衛に敵が行って壊滅しかけたりする場面で、
FSで軽快にタゲ剥がしと同時に即時殲滅させ、
PTを立て直せるような素敵なwizを目指してくれ。

976 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 12:42:03 ID:eCdXnWLU
そのDEが戦闘中に敵がごそっと沸いたりして
後衛に敵が行って壊滅しかけたりする場面で、
TTで軽快にタゲ指定と同時に存在感を発揮し、
PTを立て直せるような素敵なプリを目指してくれ。

977 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 12:45:56 ID:acboEQ.c
そのDEが戦闘中に敵がごそっと沸いたりして
後衛に敵が行って壊滅しかけたりする場面で、
COIで軽快にFBと同時に存在感を発揮し、
PTを壊滅させるような素敵なPKを目指してくれ。

978 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 13:37:45 ID:rbYBzA/k
人参掲示板からのコピペ。

弓ナイトの利点

BPが使える
魔法のヘルムで低レベルでもDEXとヘイストが使える
エルフよりもSTRが高く、弓の命中率が高い
エルフよりもHPが高い
エルフよりも被ダメが少ない
エルフよりも荷物がたくさん持てる
剣ナイトよりもPOTの消費量が少ない
剣ナイトの場合、エンチャントSTRはMPが続かないので回復しなければならないが、DEXなら常時エンチャントできる
クロスボウは需要が非常に少なくOEした物でも安く買える



結果:
変身、DEX、GP、BPを常時利用するなら、エルフよりも非常に強力です。
BPを使った引き狩りでHPの高いモンスをノーダメージで楽に倒すことができます。
EWはBPよりも劣り、非常に高価なため、一部の廃人以外、常時使用しません。
特に弓ナイトが力を発揮する狩場は象牙8Fです。周りのモンスは攻撃力は強いですが足が遅いので、剣で戦わなければならないナイトに比べてもリスクもが少なく経済的で非常に有利です。また、弓ですので損傷の心配もありません。


これみたら弓ナイトしてみたくなった。

979 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:24:19 ID:/lD1ND8g
>>978
殲滅すごい遅いぞ
犬連れようものならタゲ即帰還
ペットにg−h、捨て駒にも出来る精霊、これがあるからエルフは狩りになるが
ナイトの場合単騎では鉄5沸いた時点でどうにもならなくなる。

そこにデスのお出まし

ペットに絶対タゲが行かないなら、弓ナイトはかなり強いと思う

980 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 16:33:26 ID:e6/3x.3c
>剣ナイトの場合、エンチャントSTRはMPが続かないので回復しなければならないが

慈愛セットとMAXMPが45あれば
エンチャントウェポン、エンチャントSTR、ヘイスト、シールド、ライトを
MP回復休憩なしで何時間でもかけ続けられるわけだが。
MP45に達してないナイトさん?

981 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 17:01:31 ID:f42iAoF.
>>979
犬は使い捨ての5レベウルフだ。

982 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 17:35:34 ID:5ztmUnbk
殲滅すごい遅いぞ

983 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 23:42:31 ID:ok.OYI9Y
残念ですがもうすぐナイトが大幅強化されます

初心者ゾーンや初級狩場に
出稼ぎナイトが大量生産されつつあります

てか、もう大量生産されてます。手遅れです

もはやNC開発部と出稼ぎが裏でつながっていることの
暗示と受け止められます

ナイト大幅強化の宣告がくれば
ナイトはまた妬まれる時代になります
まことに申し訳有りません

その為、今年は七夕が中止になります
ご苦労様でした

984 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 00:42:00 ID:RrDJ4f7o
いまイベントで、DE並みの攻撃力もらえて、しあわせつwT
DEと肩並べれるこのイベントが終るのがこあいよ…
BPDEのような圧倒的な攻撃力じゃなくていいんです。
せめていまの状態がほしい…

985 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 00:59:25 ID:9dS59GEU
久しぶりにナイトやったけど攻撃とまりまくる
ひどいときはダークナイト変身なのに未変身とかわらねー('A`)

986 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 01:15:13 ID:5Xxz4/do
>>980
STR:25
EW:10
シールド:8
ライト:4
-------------
計:47

987 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 01:39:05 ID:YpnwEQkk
ばかおまえ 四捨五入ってしらないのか
45でも47でも0になっちまうんだぜ
いってもわから

988 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 02:00:32 ID:8Uw44p4Y
ばか か! おまえ
>>の980わすれて る ぞ!
980+25+10+8+4だから、、
おまえ もう 50ぅ、そう、 えむぴー 50ぐらい ひつよう だろ!

989 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 05:28:52 ID:doIEoz6w
>986
ヘイスト:20を忘れてるよ。

STR:25
EW:10
ヘイスト:20
シールド:8
ライト:4

ここまでかけたってMAXMP45で回る。
今じゃほとんどのナイトが余裕で自己エンチャしている魔法だから
ネタだの釣りだのブランクスクだのってオチではない。
自分のMAXMPは52なので、狩りの途中で一度ランテレを入れたり
MPあまり気味の時はDEXもかけてる。

単純に合計したら67だったから、かけ続けられるわけがないって?
小学校の新年度が始まったら算数をがんばれ。

990 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 10:02:12 ID:O0oAVUj.
今は慈愛、アビス、ミスダガーと色々あるから余裕なんだよね。
俺は慈愛とミスダガー持ち歩いてて、タゲ取り用のMPが切れたら危ないから休憩貰ってるな。
アドスピ有りでMP70だから一回溜めれば一時間くらいは平気
普段のエンチャはSTRとEWだけしかしてないから慈愛だけで余裕で回る。
多分アビス1で回ると思うが持ってないのでシラネ

991 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 10:31:20 ID:lAqSra2c
どう見ても斬るの早いだけで
殲滅遅いDKナイト見てると
イライラするし
ほんと。ヘタレだなーと思っちゃうよ。

992 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 11:38:50 ID:doIEoz6w
STR:25
EW:10
ヘイスト:20
シールド:8
ライト:4

MAXMP45あれば慈愛だけで(MPR3だけで)回るよ。

個人的に自分でかける事ができるエンチャを
WIZのMP使ってまでエンチャしてもらうぐらいならヒール用に温存してもらいたいので
ペアでも上記のエンチャは全部自分でかけてる。
操作の負担は可能な限り分散しないとね。
5〜6時間かけ続けてもMPが尽きる事はない、むしろMP余る。

こーゆー計算ができないリアル低INTナイトは
いまだに積載限界までPOT積んで狩り場を超往復してるんだろうな。
もうそういう時代じゃないと思うのだが…
ペアでも「STR!」「ブレス!」とかエンチャを命令するタイプがまだいるし。
自分でできる事まで全部ウィズに任せちゃダメでしょ、前衛として。

993 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 12:20:54 ID:OBJ.8R9A
>>992みたいな奴とは組みたくないな

994 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 12:35:51 ID:E8h.iedU
イベント狩場にペアで行ってみろ。MPなくなるから。
タゲ取り魔法でWIZより先にナイトのMPが尽きるw

995 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 12:42:12 ID:hQ30h.rI
アシタとかラヴァゴレ以外2,3匹ならタゲとってくれなくていい
MPが無いならの話だが

996 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 12:51:59 ID:CfcJmpzQ
後衛のわずかなオーバーヒールやB2S動作にさえ文句いうくせに
自己エンチャは一切した事ないってヤツよかマシだろ。

997 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 13:58:21 ID:O0oAVUj.
>>992
俺素STR25でオガベルだけどペアの時は濃縮100くらい持ってくから48%超えちゃうのよ。
タゲ取りもしなきゃだから自力エンチャなんか不可能です。
POTいらんようなぬるぽな狩り場なら別だけども

998 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 14:37:37 ID:9rYF5zZs
ペアで濃縮ポット100個も使わなきゃ、狩り出来ない狩場って何処ですか?
自分もSTR25だけど濃縮OP300個と2時間分必要な物持っても、48%キープできるんですけど、どんな物持ってくんでしょうかね

999 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 15:09:03 ID:dKdF3Mrs
素でSTR19の非CONだけど、オガ装備なのに濃縮100個で自然回復しなくなるなんてありえないw
TSUとAPM装備しててもいける。

1000 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 15:10:12 ID:K7zOqA5w
ageて1000狙う^x^




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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