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【己が信じた】ダークエルフを語るスレ9【道を往け】

1 名無しさんが接続しました :2005/09/14(水) 23:49:49 ID:/klu1o/c
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1115877610/l100

2 名無しさんが接続しました :2005/09/14(水) 23:51:53 ID:/klu1o/c
ステの話題はほどほどに・・・

3 名無しさんが接続しました :2005/09/14(水) 23:57:05 ID:GSuYcaZg
スレたて乙。

4 名無しさんが接続しました :2005/09/15(木) 05:09:07 ID:XRW1cAwk
重複スレ

5 名無しさんが接続しました :2005/09/15(木) 08:06:49 ID:H8zPAagU
スレ立て乙

>>4
あんなスレタイ絶対使う気にならねーしwwwwwwwwwww

6 名無しさんが接続しました :2005/09/15(木) 09:10:01 ID:JdlxuIIo
このスレ立てた者ですけど、うんこのおいしい季節?ってほうが速攻削除されてたようなので
改めて立てさせてもらいました。

7 名無しさんが接続しました :2005/09/15(木) 10:12:03 ID:57lmFMMw


8 名無しさんが接続しました :2005/09/15(木) 15:13:30 ID:XRW1cAwk
http://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2005/9/kr256.html
ここのデータ見てるとアンデット追加ダメって+2くらい?
DEで31F+ペアしたいなと思ったんですが
今は武器+8BCなんですが、+8SC買おうか迷ってます。
えろい人お願いします。

9 名無しさんが接続しました :2005/09/16(金) 11:32:47 ID:Kj4keU.g
>8
アンデット追加ダメは1−20といわれています
アンデットにはBC<SCでしょう
ナイトで6B-SLSと8B-SLSを使って差がわからなかったので
6SCを勧めてみます

10 名無しさんが接続しました :2005/09/16(金) 22:05:53 ID:V6.uMdCo
>>9
8のソース見た?

11 名無しさんが接続しました :2005/09/17(土) 05:21:42 ID:.3g8hmEo
>>8,10
どこをどう読めば銀ボーナスが+2って出てくるんだ?

12 名無しさんが接続しました :2005/09/17(土) 06:09:45 ID:.3g8hmEo
暇だったからその実験の分析してみた
ステはLLNに有った記事の通り

ブラックミスリルアローの平均ダメージは26 (銀ボーナス無し)
スパイクENDまで22本
累計ダメージは572
HP450だから自然回復は122していることになる

シルバーアローの平均ダメージは34.5 (銀ボーナス1〜20)
スパイクENDまで16.6本
累計ダメージは572
HP450だから自然回復は122してることになる

上記の結果から分かると思うが銀ボーナスは1〜20で合ってる事が分かる
参考までにシミュレータ
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts4/index.cgi?o=g22A33A24-LN12MMJA-A2cg68ge2g5-g4fGgfg311g9-11mfm6-2g3-BBBBB-D8g7-44

13 名無しさんが接続しました :2005/09/17(土) 06:21:35 ID:.3g8hmEo
しかし自然回復を考慮しない実験とかテラワロスwwwwwwwwwwwwwww

14 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 02:40:36 ID:h.bh0UQI
もうステータスネタも尽きてスレが下がってますね。
せっかくの>>8のネタ振りも余裕でendしてるし!
誰かネタplz

15 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 12:36:32 ID:2W/9xOV2
あえてステータスネタを振ってみる
いま竜イベントやってるけど改めてボス狩りはCON型だと思った。
それ以外のステだとまともに竜殴れないね。
タゲ貰うとイミュ有りでも1発700+ダメージ受ける。

16 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 13:32:55 ID:Bejxx3sY
完璧なステなど無いわけで、無いものねだりの口論なのだが、
俺はCONで良かったと思っている。

17 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 13:53:34 ID:H7mvLDIk
ボスったってピンキリだろ。いくらなんでも竜殺し基準ってのはどうかと思う。

18 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 16:08:50 ID:2W/9xOV2
>>17
そういうことじゃなくて、CON型DEじゃないと竜イベントで竜を殴ることもままならないってだけだろ
竜基準の話なんてしてないと思うが。

19 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 16:15:25 ID:1LRG1hiQ
ゾンビとかクーガー以上ならCONがいいが
それ以外ならWISでもSTRDEXでも耐えれる

20 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 19:23:26 ID:eqL30mz6
Lv60WISDEですが龍から鱗も今のところ4枚来ますし、
MLとかのボスもペアで倒せる
まぁこれぐらいになるとステとかハッキリ言って関係無い

ちなみに龍の物理攻撃はイミュ掛かった状態で400〜って感じで、
運がよければ結構耐えられる

21 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 20:27:25 ID:2W/9xOV2
>>20
俺のやってるリネージュのアンタラスはイミュかかってて1発750くらい食らうよ。
いろんなリネがあって面白いね。

22 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 20:43:00 ID:qv3FaOoE
龍はイミュあり700+食らうのは間違いない。
エピ4で上位狩場も出るし死亡率を考えるとconは高いほうがいいと思う。

23 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 20:58:29 ID:QtaspGlo
アンタラスの直接攻撃がイミュン有で700+なのは事実だな。
そりゃドロップは来るだろうよ。自分に命中率があって、且つ自分より
命中率、攻撃力のある人がタゲもらってればね。
龍に限って言えば高lvCON型じゃないと耐えれらない。
ただCON型は命中率が低いので最低でもlv60。理想はlv65+。
どのステも一長一短あるし、どれが良いとかないとおもうけどなー。

24 名無しさんが接続しました :2005/09/18(日) 23:06:27 ID:6bszzZ8I
BOSSにはCON型
狩りにはSTRDEX型
精製うはうはWIS型

もしやまたステ振りの無限ループか?

25 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 01:28:13 ID:N/d./y1w
だから初期con,51以降dexwis振りでレベル61完成
初期wisとかしねばいいお^0^

26 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 02:07:56 ID:xTQmmy/6
さらりと流して次の話題にGO

27 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 02:57:31 ID:Bfjw1tMI
DEを全くやったことが無く、装備やDEの事が殆ど分からないので少し質問させてください。

友達(リネ旦那)がもうすぐ50HITするのでお祝いに何かあげられたらと思ってます。
予算は4M程度の物。

当人は別キャラで55+のエルフがいるので、ALAやらROMP×2、火リング×2、SMB、SSB
変コン等持ってます。
他の装備は頭(多分DE専用の物?)、+6T-S、ダマ爪(9か8?)、足(DE専用のもの?)、
鉄手(いずれDE専用の手装備でOE品を買おうかと言ってます)
だそうです

何でも持っているので、4Mでは大した物をあげられないかもですが、出せるギリギリの
範囲ですので、何かお知恵を貸して頂ければ嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします。

28 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 03:20:17 ID:0c7VHW9c
>>27
WISアミュを持っていなかったとしたらちょうど4Mぐらいでいいかも。
WIS型だったらWIS19に出来るのは大きいし、もし別ステだったとしても、
当面はエルフで使えるし、DEでも後々WISに振った場合使える一品ですよ。
今イベント竜から結構な数がでてますし買いやすいですよ。

29 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 05:08:28 ID:VmPoB1Ao
EP4きたら黒騎士使えなくなるから、DKに逆もどりか

30 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 09:10:00 ID:KOlxQ0TM
黒騎士だめなん?

31 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 09:17:30 ID:BqOroS7g
つーかお祝いなら少しのものでも充分。
金でつながってる相手ならともかく、なにかもらえるなら相手は黒魔石50個でも喜ぶと思う>>27

32 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 09:39:30 ID:wPl56ztg
それ言えてるね
お祝いの金額じゃなくて、気持ちが嬉しいと思われ

33 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 09:45:09 ID:DekhtVK6
ダーク石100個だと喜ぶんじゃないか?
買ったり精製する手間がはぶけるし

34 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 11:33:14 ID:IoBHHWHs
いやだ!俺は+12ダークネスデュアルブレードをプレゼントしてもらえなくちゃ納得いかない!
断固として抗議して、謝罪と賠償を要求するニダ!!

LV85記念なモナー

35 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 11:40:56 ID:KYtj4yqw
>>27
物は他の人のレスがイケてるので良いとして、
他にイベント用の綺麗な便箋でメッセージでも送ると良いかも。
いつも有難うでも、これからも宜しくでも何でも良いさ。
個人的にはそっちの方がずっと嬉しい。

36 27 :2005/09/19(月) 12:18:16 ID:Bfjw1tMI
皆さんレスをありがとうございます。
WISアミュ、ダーク石100個等、やっぱり私が思い付かない物を教えて
頂けて、とても参考になりました。
ありがとうございます。

えと、お金の金額に付いての件ですが
リネ婚式の時に4.5M相当のプレゼントを相手から貰ったので
出来ればそれに近い金額相当の物をプレゼント出来ればと
思ったのです。
貰いっぱなしだと何だか悪い気がして。

綺麗な便箋でメッセージも良い案ですね。
プレゼント選び頑張ります。ありがとう御座いました^^

37 名無しさんが接続しました :2005/09/19(月) 19:58:59 ID:swcxER9M
>>36
お返しは三倍返しが基本だぜww

38 名無しさんが接続しました :2005/09/20(火) 10:02:15 ID:ooIf0BfQ
3倍か13Mか・・・
+9BDBプレゼントするといいお^^

39 名無しさんが接続しました :2005/09/20(火) 10:19:12 ID:nlpo27Zg
>>37
そういうのを女に言うってのも、ある意味すごいな。
お前が可哀想になってきたよ。

と釣られてみる

40 名無しさんが接続しました :2005/09/20(火) 11:15:58 ID:.IS0n4kE
そうなると今度は旦那がさらに3倍wwwwwwwww
39mwwwwwうぇww

41 名無しさんが接続しました :2005/09/20(火) 11:35:17 ID:OFUVzMB.
とりあえずもうすぐLV50なのにダマ爪なのはなんとかしてやれ
おそらくBCの間違いだと思うが。

42 名無しさんが接続しました :2005/09/20(火) 21:39:15 ID:Ns.gAXjI
おもしろいのであげ

43 名無しさんが接続しました :2005/09/22(木) 15:25:54 ID:q85EsTfg
ASから買い換えるなら
やっぱBDB?
かな?

44 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 04:46:07 ID:I2AhOUoo
>>43
狩り用ならBC、戦争ならBDB。
しかしエピ4を考慮するなら戦争もBCがやや有利か。

45 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 06:55:53 ID:HWbVeVQc
>>44
戦争、対人しない人間が語るととてもおかしいですねw

46 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 07:22:41 ID:EG0gWWcI
狩りならDnDB
戦争ならキャンセされてもあまり戦力の変わらないBC
ただCOI持ってるならキャンセ→COI着る→変身 のコンボができるから
BDBもいいんじゃないか。

ASはFI狩り用

47 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 07:44:01 ID:.d3FWsxI
>>46
FI狩用?エピ4でAS使えるとでも思ってるのか?素人がwwwwww

ばっかじゃねーの?てか、ばっかじゃねーの?つーか、ばっかじゃねーの?^w^

48 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 09:43:58 ID:.pKjlMVw
>>45
epi4の仕様を知ってますか?

49 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 12:39:58 ID:4YoEf3bA
ABかからなければASはゴミです・・・
今安いので買ってep3の間最強厨を楽しんでください^^

50 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 13:13:51 ID:wDyfuDHI
ASもそろそろ底値になってきてるから
EP4までにASの威力体験しておきたいって奴は
一度買ってみてもいいかもな再び売れるかどうかは知らんが・・

51 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 16:19:34 ID:BQ1h8g1k
EP4以降AS買うのは、たぶんエルフとプリだけ(´・ω・`)

52 名無しさんが接続しました :2005/09/23(金) 21:32:11 ID:94vAb2HI
なんでエルフとプリ?どっちも使わない気がするんだが

53 名無しさんが接続しました :2005/09/24(土) 01:25:20 ID:kusdigaE
>>52
財政的にきついだけで最強の武器には変わりない

54 名無しさんが接続しました :2005/09/24(土) 06:51:37 ID:pNcXDGk.
内藤は?

55 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 05:17:07 ID:.dLfxG5g
オレナイトでAS使ってるけど、スモールならツルギよりいいよ。
ビッグはダマにもちかえるしNP

56 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 06:26:39 ID:3DkFhZEs
そりゃ命中+5だし、LV10ごとに1打撃追加あるしな
ただ平均値的には+9ツルギより上だが
ダメージの安定性考えるとしょっぱくないか?

57 上級者 :2005/09/25(日) 07:17:34 ID:Yh8nsBFU
>>55
DEがもうすぐ使えなくなる今
命中がツルギより低いから、対人でも使えないゴミ武器だよ。
EPI4になればDEが手放すからもっと安くなるべ。

58 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 07:20:42 ID:STzfgjq6
一応エレメンタルファイアーが激しく出回るのなら古代スクの価格くらいは維持されるかもよ

59 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 07:45:23 ID:STzfgjq6
と思ったが某GAの記事を見たので訂正いたす。

60 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 07:49:40 ID:jWa41FtI
なんだこのAS価格操作スレwwwwww
現状KRで火ELF様の一番使用してる剣ASだからなwwww

61 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 08:10:24 ID:/vtsN9tQ
29 名前: 上級者 投稿日: 2005/09/21(水) 00:23:00 [ QS6M0HXI ]

転売で質問したいことがあったら、経済学部志望の俺になんでも質問してくれ。
                    ~~~~

62 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 08:19:17 ID:nIzm3GoU
ベガって古代スクよりだいぶ安いよな

63 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 08:37:48 ID:iMlW2CuU
実際のダメージではASが上っぽいけど、
やっぱOEの固定ダメージって安心感があるんだろうね。

64 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 09:03:52 ID:sV4n2slE
狩をする時は、モンスが何発で倒せるのか大体、感覚で掴んで、
次のモンス叩きにいくからね〜。
狩のテンポや、安心感が低いのがASの難点。

ASは戦争用かな〜今後は。

65 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 09:52:42 ID:dE3M4yxw
>>62
まぁ、ベガの奴なんてZELあげれば尻尾振って自分の排泄物を
食べる奴ばっかりだからな。。。
とりあえず、本物か偽者かは知らないけど過疎鯖の蟻穴よ
人がいなくてさびしいからってベガに来るな!

(人´∀`).☆.。.:*・愛してるぅ〜\kv     【ZEL】

66 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 10:51:10 ID:Bj5M.mXo
DEはまだまだ発展途上だし
例えEP4でDEにとってのASがゴミ可されたとしても
また仕様変更があってもおかしくないしな
長くリネやっている人なら、エルフからDEに乗り換えた人も多いだろうし、
俺もそうだが、ASは火エルフで使えそうなので、まだ手放す気はないな

67 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 10:56:42 ID:iMlW2CuU
DEは成長産業みたいなもんで、
一時期の弱体化や仕様変更はあってもこれから伸びるキャラだよ。
たぶん攻撃力特化で防御力に不安のある特徴にこれからより変化していくだろうね。
エンチャントに金はかかるがフルエンチャントしたときの爆発力は全クラスでダントツって感じによりなっていくと思う。
一時的にEP4で弱体化してもオレは全然気にしない。

68 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 13:53:58 ID:03i1jE72
DE育てよ・・

69 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 14:45:35 ID:jWa41FtI
>エンチャントに金はかかるがフルエンチャントしたときの爆発力は全クラスでダントツって感じによりなっていくと思う。
まぁMPがもたないんだけどな。

70 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 18:28:19 ID:Fe9v/S6.
ALAでもMPがもたない仕様はどうにかしてもらいたい
ALAすらない人はWIS型DE以外やるなということに直結する

71 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 18:43:09 ID:r/c8EvV6
よくあちこちでMPもたないとかいう書き込みを見るんですが、
現実、今STRでMP切れて困ったって事はないんですが・・・。
もちろんALA有りだし、常時A-B・S-Fなんてしてないですけどね。

ただ、歩いてる時にA-BやS-F掛けても意味無いし。
沸いたときに掛ければ十分かなと思ってるんですが。(^^;
もちろん、常時掛けないといけないような狩り場に行ってないと言われれば
それまでなんですが。
(TOI70・80なんてそうそういかないもんで(^^;)

EP3でもWIS型以外はMPがキツイといわれたけど、多少だけど余裕あるし、
EP4でMPがもたないなんてことは無いんじゃないかなぁと、個人的には思ってます。

というわけで
>エンチャントに金はかかるがフルエンチャントしたときの爆発力は全クラスでダントツって
感じによりなっていくと思う。

に期待してます(^^

72 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 18:46:40 ID:UYHbbdQk
DEがALAを装備したときのMP回復量を下方調整し、DE魔法のMP消費も下方調整するってのはどう?

73 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 19:33:00 ID:sV4n2slE
>ALAでもMPがもたない仕様
常時持つって言う仕様がおかしいだろ。
そうでなくても恵まれ過ぎてる事に気付け!タコ

74 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 19:34:37 ID:dTmILiYs
ダブルブレイクの発動率が
最低30%は無いと
「攻撃力すら」弱体化な悪寒

75 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 19:40:22 ID:pb.uyqIU
はっきり言って攻撃力高すぎると思う。他クラスの長所を10倍くらいにしないと釣り合わない。
攻撃力を弱体化させるのが手っ取り早いと思うけど。

76 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 19:52:30 ID:h6wuiIyA
>現実、今STRでMP切れて困ったって事はないんですが・・・。
>もちろんALA有りだし、常時A-B・S-Fなんてしてないですけどね。

ALAがあればWIS型以外でもMP持つってのは
散々書かれているはず。

ただepi4になると・・・お疲れ様ー

77 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 19:53:13 ID:nIzm3GoU
攻撃力の高さが強みだから弱くされてもな
アンキャニーとかを無くせばよかったんだよ

78 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 20:57:06 ID:FacFVuxw
DEはNC的には初心者お勧めクラスなんだよ。
他クラスより後に実装してるから上げやすく、魔法も安く、スペックも優遇って感じ。
要するに一般人向け。ある程度高Lvのクラン員とも気軽に遊べますよ、みたいな。
一部の廃人DE様が強すぎ、とかNC的にはどうでもいいって感じじゃないの。
「Lv上げばっかじゃなく、気軽に仲間と遊べよ」って言いたい事だろう、開発は。

・・・でも結果的に失敗してるガナ

79 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 21:05:12 ID:pb.uyqIU
僅差で対人最強で十分。

80 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 21:14:29 ID:Bj5M.mXo
>>78
楽しみ方は人それぞれですから、

81 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 21:21:38 ID:NFUGkALw
>>80
みんな一緒じゃないと気がおさまらないのは
日本人の特権ですから
特に田舎の方とか・・・

82 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 21:41:07 ID:pb.uyqIU
MMOなら個性はチャットとキャラの性格でださないと。

83 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 22:02:44 ID:STzfgjq6
>>76
ALAとDHBor属性マントがあればSTRDEXやCONでもエピ4でMP持つ事が
前スレで実証されれただろ

84 上級者 :2005/09/25(日) 22:31:22 ID:Yh8nsBFU
>>83
脳内で証明することになにか意味はあるのか?

85 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 23:20:25 ID:qegmYOVU
>>84
脳内と計算は違うだろ。
頭だいじょうぶか?w

86 名無しさんが接続しました :2005/09/25(日) 23:43:13 ID:STzfgjq6
俺が数字で証明してやろう

単位は960秒

シャドウアーマー 1回 必要MP10
ドレスマイティー 1回 必要MP10
ドレスデクスタリティー 1回 必要MP10
ムービングアクレレレーション 1回 必要MP10
バーニングスピリット 3回 必要MP60
アンキャニーダッジ 5回 必要MP100 
エンチャントウェポン 1回 必要MP20

合計 必要MP220

48秒 (敵を探している時間:戦闘中の時間が1:1)で20回MP回復(1回あたり11でOK)
56秒 (敵を探している時間:戦闘中の時間が3:1)で17回以上MP回復(1回あたり13でOK)


※ALAで8 属性マントで2 青Pで2 合計12 

慈愛SET装着で+2 
DHB装着で+3
STRDEXの余りや51+振りでWIS12にしていれば更に+2

実際には増殖+時間ずらしで更にMP回復効率は上がるので
エンチャントが切れるタイミングより少し早く使っても問題なし

87 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 00:07:32 ID:lnx.i7dE
↑DHBは+2だったかもしれん 突っ込まれる前に訂正

更に実践的に解説してやろう

まずMBでも装備して全エンチャントを掛ける
MBを倉庫にぶち込みオーガベルト(別にトロールでもいいが)装着で狩場へ

MP回復装備はALAだけで青Pを飲んで行こう。つまり自然回復は10だ。

初級編

幸運セットを装備しよう。
64秒以内にMPが10増えるので増殖で20
これで上記に挙げた魔法はすべて使える。

MPが余裕なのはお分かりいただけると思う。

応用編

ディスプレイスマントを持ち歩こう
MP+15なので192秒以内に45(10+10+10+15)のMPを作ることができる。

つまり192秒以内のスパンでバーニングスピリット+アンキャニーダッジが同時に使用可能だ。

88 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 00:55:03 ID:xHnPjX.o
なんか解説してageちゃってる人がいるけど
多分、それを参考にしようと思う人はあまりいないと思う。見難いし。
いいんだよ。計算上、MPが足らないっていう結果が出ても。
MR必須な狩場ではずれる装備もある訳だし、最低でも2通り(AC狩場・MR狩場)の
数字を出さなければスレの住人は食いつかないんじゃないかな。
ありったけのMPR装備をつけて、何が何でもMPを間に合わせるだけの
計算方法はもうお腹いっぱいですね。他人に見せるなら、もっと現実的な数字を。

89 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 00:57:19 ID:sEBWbPjU
廃人を基準に考えられてもな。
世の中ALAすら手が出なくてヒィヒィ言ってる奴がたくさんいるぞ。

ようは、これだけの装備が揃えれてようやくMPが持つって事だろ。
しかも、MRの事は全く考慮されてないみたいだし。

こう書くと、WIS型以外でもレベルが上がれば、装備が整えば
MRはどうにでもなるとかいう廃人思考が出てくるんだろうが、
ようするに、そこまでレベルを上げれて、かつ装備に莫大な金をつぎ込める
人間じゃないと、STR・DEX型やCON型は厳しいわけだ。

つまり、平凡な装備のレベル48程度のSTR・DEX型やCON型は
MPも持たずMRも足りない状態になるからやめておいた方が吉って事でFAか?

90 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:20:51 ID:.NmX4Wrg
ALAはRMTで買うのが一番^^

91 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:28:28 ID:lnx.i7dE
>>88-89

中級編ではリング・アミュ・ベルトともにMPに関わっていないわけだが。

増殖する時だけマジクロからディスプレマントに替えればいいんだよ。
エンチャントを掛けるような状態の時にMR100である必要ないだろう?

実際には戦闘中じゃない時間もあるから2回に1回はBSじゃなくてSTR/DEXも掛ける余裕があって永久機関
きちんと時間的余裕もうまれてる事が分からんか?

あくまで俺は>>83で前提条件を話して言ってるんだぞ?

ALAだけで>>87の中級編の条件は満たされる。

大体総資産30mくらいから実現可能だろう

92 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:30:39 ID:lnx.i7dE
ちなみに気づいてない馬鹿がいるかもしれないから忠告しとくと

ディスプレイスマントはLV13になった時にNPCがくれるアレだ。
貰えるのが君主とwizだったとは思うがLV13キャラを作る余裕が無いとは言わせない。

93 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:37:11 ID:lnx.i7dE
あとWIS初期でもDHBさえつけてりゃ青Pで5回復するんだから
2tickごと(まあ火山程度で1tick平均50秒くらいだと思う)にUDやBSのどちらかが使えるのは分かるな?

UDの時間を20%くらい削ればいけるよ。


でもまあ正直言ってWIS初期じゃ絶対きついよMP

94 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:45:06 ID:lnx.i7dE
ちなみにいろいろ考えた結果こうなった

MP自然回復

5→汎用エンチャを常時使い続けることは無理 幸運増殖でDEXや影鎧を削りEWスク(30分500A-)等の工夫で狩り方によっては可能
8→ディスプレイスマント増殖だ。 汎用エンチャの常時使用はなんとか出来るだろう
10→幸運セット1tick増殖。 汎用エンチャの常時使用には困らない
13→ディスプレイスマント着用でDEXをベノムレジストに変えることが出来る。

95 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:46:29 ID:PaODOnjU
休憩すればいいのでは?
と思ってしまうが休憩はだるいな。
PT時にDEが「MPqkおねw」もダサいな。

96 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 01:48:16 ID:lnx.i7dE
まだまだ連投で必死すぎる俺。 まあ何とでも言え

MP回復8の場合3tick待つとMPが24回復する。
1+24+15で40になるのでUDとBSの同時使用は可能である。

97 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 02:00:06 ID:zgoFWmg6
増殖に頼るなんてナンセンスだといっている
常にMPカツカツで狩りをするバランスがおかしいだろ

98 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 03:20:11 ID:h/Py8ggI
増殖なくなるんだが?

99 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 04:08:55 ID:uL9EgnM2
ALAはRMTに限るな。
RMTで7万円か6万円ぐらいか。

100 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 04:58:50 ID:gMbozd8A
ドレスマイティー1回使うのにもヒイヒイ言ってる俺

101 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 05:18:10 ID:SR0.YXQA
質問
AS=常時AB だと思いますが
それで黒字出せる狩場ってどこがありますか?

102 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 06:12:16 ID:uaod4vwQ
>>101
40f

103 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 07:06:38 ID:bjRKwj.6
RMT相場=ASC相場

104 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 08:57:32 ID:lnx.i7dE
>>97
自己フルエンチャの状態でも攻防ともにナイトを上回るので全然おかしくない

というかコンセプトは「一瞬強い」だから。

105 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 09:18:15 ID:aa0rAI22
>>101
TIで原石掘ってたらちょっとは黒字になるぉ^^

106 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 12:31:19 ID:tlUYgiH2
なぁこの実験みて思ったんだが
http://server7.s151.xrea.com/x/ga/3_4605.shtml

バーニングウェポンかけてもらってエルフにきん差で勝利だとBWなしだとへたすると負けそうじゃないか

107 名無しさんが接続しました :2005/09/26(月) 12:37:50 ID:uRD4ITXQ
>>101
常時ABでも15k〜20k/hの消費だろ?
ジュース200個持って火山行けば1hは篭もれるし余裕で黒字だが。

108 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 08:14:13 ID:HbBgyBk6
常時ABなら重量48%以下にしてMP自然回復させないと無理。

109 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 08:16:13 ID:L454EzfU
MP回復捨てるDEなんて居るの???????

110 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 09:04:22 ID:L454EzfU
AS買いました。30Mで 
EP3のうちに俺つえーしたいんですが何処での狩りが気持ちいいですか?
一応Lv50の狩りクランなので戦争、PKは無しでお願いします。

111 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 09:23:08 ID:Z/S.9KnY
>>110
50ぐらいでTueeeeeなんて無理

112 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 09:37:47 ID:M5OP.Hrg
>>109
私はジュース満載で24Fに行くときはいつも前半MPHP自然回復は捨ててます。
MPが尽きかけるくらいのところで重量48%になってMP回復し始めますから。
EP4でMP消費が激しくなるならもって行くジュースの量を調節しなければいけなくなりそう。

113 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 15:37:22 ID:gfn.36SI
今DEやってる奴でALA持っていない奴なんていねーべ

114 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 15:47:54 ID:BBuTKgmo
エルフから転職したお金持ちが多いから
ALA位DE様ならみんな持ってる。
だから今後もMPの心配はいらない
ALA持ってない様なDEは1STナイトで転職した様な厨房だけ。

115 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 16:39:53 ID:DuZT6Dv6
雑魚DE=Lv45〜47、フルzel,dai装備
普通DE=Lv47〜49、AC45〜50 7武器所持
強いDE=Lv50〜52、AC50↑ 8武器持所持 以下ALA所持
廃DE =Lv55↑ AC60↑ 9武器orDn武器
神DE =Lv65↑ AC70↑ 8〜9Dn武器

116 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 16:49:59 ID:0TtveCHs
Lv49で9BC、9BDB、ALA持ちAC54の俺はどれ?

117 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 17:06:43 ID:qehlSdzw
普通DEだろ
装備なんてRMTとか運だけでも揃えられるし
所詮装備だけの奴はヘタレってこった

118 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 17:12:25 ID:9LYlPIKk
Lv低いから普通DE

119 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 17:19:38 ID:GFYo5oxE
レベルが低ければ、AC70超えてて、DKセット揃えてても、普通DEなのかwww

120 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 17:33:02 ID:fm8m0RgY
装備できないのに趣味でDKセット持ってるDEは
レベル低くても変人

121 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 17:53:30 ID:rQe.l.jk
俺強いDEだったのか…。
lv53だけど装備がダメすぎると思ってたんだが…

122 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 17:54:46 ID:K2bAdrD2
>119
>119
>119

123 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 18:10:43 ID:msDChnyU
廃DEだ^^

124 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 18:35:49 ID:08DJauOg
DKsetってさ・・・いや何でもない、続けてどうぞ

125 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 18:51:22 ID:xxBHGMns
まあ結論から言えばほとんどの廃プレイヤーやRMTERでもOE3周当たりがほぼ限界なわけだから、
後はどんだけレベルを上げれるかだよな。
正直一番の負け組みはリネにどっぷりはまってるくせにレベル49オーバーできない奴らだろうな。

大体普通にZEL貼って作ってOE3周品でフルZEL防具の120倍の金額がかかるからな。
ここら変が限界だろう。
後は新規武具がアップされるたびにそれに移動して行きながらどれだけ高レベルになれるかってことだな。

126 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 19:16:44 ID:HHGgD1ZM
な が好きなんですか?

127 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 19:58:45 ID:6YL6gBmw
AC54って所が雑魚いから中の上くらいだろ

128 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 20:31:04 ID:HQtNaxZg
AC-54って雑魚じゃん、俺と同じだもんw

129 名無しさんが接続しました :2005/09/27(火) 21:27:44 ID:Z/S.9KnY
漏れLv55素でAC-63だけど何にあたる?

130 上級者 :2005/09/27(火) 21:37:38 ID:4juHrggo
>>129
普通のDEジャマイカ?
町みわたせばlv55変身はいっぱいいるからね
ほんと昔ならDKで廃人ってかんじだったけど、今じゃDKで普通みたいな感じだよねー

>>115
今のリネで神名乗るなら最低lv70は必要でしょ

131 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 00:25:49 ID:IPxhN01o
お話ぶった切りですいません
Lv50 ALAあり(購入めどついた)のCONDEなんですが皆さんアミュレットって
何付けています?ALAなら慈愛セット外せると思うのですが変わりに付ける物は
Conアミュ?Wisアミュ?(L50だとMr変化なし)Strアミュ?オークアミュ?
どれがベストでしょうか?

あと、+5DHBから+7シャドウマスクに変更してMr装備で+6Homrを用意しています
エピ4の為にDHB残しておいたほうが良いでしょうか?
現状ならALAあれば必要ないですよね?
ご助言お願いします

132 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 00:46:59 ID:IPPKJYEU
>>131
私の場合はMPRを増加させるものはすべて装備して、余ったらヒールに回しています。
つまり慈愛セットとINTアミュ併用です。

AS+盾装備の場合はACの効果も比較的あると思うので多少違うかもしれません。
私はBC装備なのでACはおまけだと思っています。

133 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 02:47:37 ID:qwQEIR3I
>>131
STRアミュつけることでダメージが+1されるならSTRアミュ命中だけならオークアミュで
いいじゃないか?
CONアミュはHPR+1されるかされないかだし
WISアミュはMR変化無いなら青p時のMPR+1程度。
俺はSTR/DEX型DEだけど道具屋バトル時は+HP装備が結構重要

134 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 06:13:10 ID:NN9k3cWU
>>133
POT搭載量は考えねーの?

135 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 10:05:06 ID:GUcc6srY
STRアミュのSTR+1とSGのCON+1で搭載量アップのため
STRアミュつかってる

136 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 12:39:44 ID:iWWGogwg
いろいろありがとうございます
やっぱりみなさん違いますね^^

参考にさせていただきます〜


再度お聞きしますがDHB保管してます??
+5だから売れば助かるのだけど・・・・もってた方が良いかな・・

137 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 14:04:48 ID:41Hhx1QY
( ・∀・)つ(b-zel)

138 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 14:23:00 ID:c5uJvimU
>>129
漏れLV52
盾なし素でAC69だけど
何にあたる?

139 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 14:27:39 ID:.9nABMoM
>>138
RMTerにあたります

140 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 14:30:31 ID:n7K/TssY
( ・∀・)つ[n-zelだけで9DHB]

141 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 14:33:18 ID:.AkZrzZU
>>138
RMTerにあたります

142 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 15:14:09 ID:dvUwdC7M
DEXが初期値でそれだったらかなりすげーんだけどな

143 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 15:51:54 ID:l2cVcxCc
>>136
どーせエピ4来ても+5くらい簡単に手に入るだろうし、
売ってPOT代にして今のうちにレベル上げるんだ。
現状は少なくともエピ4よりは楽なはず。

144 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 17:46:16 ID:k1fGXnWI
>>142
うん(^-^)CON振り

145 名無しさんが接続しました :2005/09/28(水) 18:10:54 ID:dvUwdC7M
妄想でいいから装備教えてよ>>138

146 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 01:24:57 ID:2BHC2Jao
+9SM
+9T-S
ALA
+9COP
+9SG
+9DB
これでもAC-65
妄想確定おめでとう・・・

147 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 08:49:05 ID:YJQ2.ycc
>>146
その装備でDEX18、シャドウアーマー込みでAC-73いくんだが。。。
死の代償2個付けたらAC-75いくねぇ
ライアリング2個付けたらAC-83(ry

ま〜妄想だろうけどねヽ(´ー`)ノ

148 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 09:26:20 ID:2BHC2Jao
素でって言ってるからなぁw
今見たら>>138 = >>144だと思ってたけどID違うのねw
どちらにせよ妄想か。

149 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 10:41:39 ID:Oe9Hor7E
>>146
AS持ちで盾装備の可能性もあるぞなもし

150 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 10:51:31 ID:2UVNU0zw
ちなみにライアリングっていくらぐらいする?
欲しいんだが。

151 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 10:56:14 ID:Ddqh2UXE
>>150
200m+

152 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 11:01:27 ID:2UVNU0zw
ちょっとRMTじゃ無理だな。
相場が落ちるの待つわ。

153 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 11:32:00 ID:Es71VFwA
>149
>138

154 名無しさんが接続しました :2005/09/29(木) 12:04:10 ID:Ddqh2UXE
>>138>>129 が羨ましくて脳内ステータスを晒しちゃった哀れな子

155 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 01:51:29 ID:Fi/NTdz.
ConDEのMR100達成ってどうしてる?
Lv50 +6マホマント マホヘルム 聖靴 ROMP×2 でMR97
MR100にするには +7マホマント マホヘルムにしないと無理 オイオイ22mも必要かよ・・
Lv54までWisに振ってWisアミュ装備すれば+6でもOK でも先長いなぁ・・・

もうすぐLv51 そろそろどれに振るか悩んでいます DEXかWISか・・・

156 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 02:07:07 ID:ebxMM1x.
悪いこと言わないからMCMか、AS買ってメデュ盾にしなさい
50↑ボーナスをWIS振りは負け組みのパターン。
WIS初期でも、聖靴・6B-COMR・6HOMRでLv56になればMR100になる。

Lv54まで上げる根気があるんだろ?

実際Lv54になると黒木氏目の前だからやる気出るし、
黒木氏達成したら殲滅激早になってLv56はDK時代より楽になれる。

WIS10も14も同じということに気付こうな。
その4をSTR・DEXに振ればどれだけTUEEEEEできるかを考えるんだ。

157 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 02:16:00 ID:lGQqGwZM
釣り乙
>>156は釣りです

158 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 02:29:28 ID:ZGGXRoNk
MCM(笑)

159 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 02:40:30 ID:ydCXSxIE
>>156
言いたいことはなんとなくわかるが、正直ムリな話。
MR100ってことは、HOMR・MCM・ROMP×2。
ベルトをSSBかSMBにしたとしてもMPなんざ持たないだろ。
STR/DEXのWIS振りはもったいないと思うが、CONのWIS振りはもったいなくはないと思うけどなぁ。
エピ4なるとWIS初期ではALAあってもきついって話だし。
しかもAS+メデュ盾買うなら7のHOMRとCOMR買えるし、俺なら選択肢にはないかな。
DEは攻撃特化クラスだから、STRとDEXを上げるのもいいと思うけど、エンチャあってのものだしなぁ。
無難にいくならWIS。
個性的にいくならSTRかDEXって感じかな。
俺ならSTRかDEXに振る。



遊びでDEやってるないとさまの投稿でしたとさwww

160 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 03:35:46 ID:ebxMM1x.
いや、貴重な51ボーナスをWISなんかに振って・・。
MRあげるためにはアミュ考えても最低4振らなきゃいけない。
なら、DEX18にしてLv60目指したほうがいいかなと思っただけで。

49〜65って必要なExp変わんないから、WISに振るよりSTRDEXに振り続けたほうがいい、
というのはLvボーナスですぐMR100到達するからWISに4も振るのはもったいない 
と言いたかった。

MR高くても火力ゴミじゃ特徴生かせてないし、
戦争じゃMRギリギリ100到達なんてINT25からバンバンキャンセくらうからさ。
初期WISじゃないなら、あまりにも恩恵が少なすぎると思っただけ。

161 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 05:08:31 ID:nQYq69pY
MRだけで考えるなよ

エピ4でのMP自然回復1は大きいぞ

162 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 06:40:43 ID:HuFqDw.c
>>160
お前戦争対人経験ほとんどないだろ
文章からにじみでてるよ

163 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 09:02:02 ID:jJQHtFUU
>>160
お前マンネリLV49↓の糞だろ

164 155 :2005/09/30(金) 09:56:17 ID:He5TY6p6
やっぱり大変難しい話なのですね<ConDEのMR100って

でも、「盾」って言う選択肢はなかった
中途半端にMR97で貫通食らって迷惑かけるよりダマ剣でも持って
MR102でPTハント参加した方が良さそうですね
DEXに振る方向で行きます

ありがとうございました

165 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 12:20:14 ID:8IEpak/w
wis振りDEは今の所対人では最強だけどep4きたらエルフにキャンセル簡単に決められちゃうから雑魚キャラになるよな

166 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 12:31:22 ID:CU2GeZzs
DEX18にしてACも下げたいし、WIS振ってMPRも上げたい‥
Lv60↑まで行くなら先にWIS振っておいた方が
多少MAXMPにも効果でるだろうし‥
悩むわ

>>165
WIS振りDEが雑魚になるかどうかはイーレスマジックのドロップしだいだね。
もしドロップ量が多いならWIS型DEの魅力がまたひとつ消えるね‥

167 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 15:16:32 ID:dTmZLXSg
>>166
少なくともベガでは安売りならんだろ。
価格操作厨のフェラクレス様がおるかぎりな

168 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 16:03:49 ID:G/d5IV6I
戦争に胃下覚えたフェラクレスがでてきたら、
DEはどーすりゃいいんだろ
DEが盾になるってのは防ぎたいんだろうなおそらく。

169 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 16:12:29 ID:WuPzSRSA
WISに振ってるDEはそのまま続行しとけ、
CONの奴はなおさらそうしとけ、
仕様変更が来て一時的な弱体があろうがDEは間違いなく伸びるキャラ、
DEX,Strなんて後でも上げれる。

170 _ :2005/09/30(金) 16:46:32 ID:Zx.Q5Mgk
DEは今後魔法関連の大幅なダウンがきます。それとあわせて戦争等で使えるスキルが導入されます。
これで当初の瞬発力と対人に特化したクラスにもっていくそうです。
現在では狩りでも特化していますが、これは意図と大きく外れてしまいました。
今後は戦争や対人等に特化し、狩りはしにくいキャラになるでしょう。
BY NC開発より

171 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:02:43 ID:G/d5IV6I
失敗した仕様のまま半年放置?
これぞちょそ

172 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:06:55 ID:WuPzSRSA
どっちにしろconでやる場合はdeよりナイトを選ぶ理由はないわな。

173 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:08:37 ID:G/d5IV6I
STRも(ry

174 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:11:58 ID:e43LhRWo
CON型WIS振り雑魚過ぎ^^

175 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:15:06 ID:dTmZLXSg
>>174のようなことを言ってるやつがより雑魚なのはなぜだろうか

176 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:18:50 ID:e43LhRWo
>>175
おまえよりつえーよ(プゲラ

177 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:26:24 ID:Ra5sWRrQ
>176
弱そうですね^−^

178 名無しさんが接続しました :2005/09/30(金) 17:31:54 ID:e43LhRWo
こんな程度のカキコにレスしてくれるなんて
優しいやつらばっかだな^^

179 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 07:14:10 ID:jDy5parQ
最強なステなんてありませんから^^

180 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 09:25:03 ID:h23.cgBc
結論が出たところでこのスレ終了だな^^

181 _ :2005/10/01(土) 14:24:58 ID:Cfo6rgYk
これからスキル実装されるの考えると
WIS型じゃね?
だいた単発で使うのが多そうだし

182 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 14:46:34 ID:JZa5gIbo
どっちにしろ極めるつもりならCONかWISの2択だろうな。
前衛方のオレは狩が楽&将来性もあるCON型を気に入ってる。
WISの後半の利便性もすごいんだろうけどな。
オレ的にはCONだな。
ただこれはもう装備とかと一緒で好みの問題でしょうねえ。
どういう稼ぎ方をしたいのか、PTハントでどういう位置づけをしたいのかとか、
そこらへんの好みの問題。
ただCONかWISを最初に上げてた方が効率がいいって話だね。

183 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 14:50:37 ID:JZa5gIbo
ただ自分の最終的な予想ではエルフは精霊魔法特化型、DEは攻撃力特化型って感じで別れると思うんだよね。
まあこれはあくまで予想でしかないんだけど。

184 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 15:24:51 ID:xPROJYLg
CON型wis振りで青P使っての狩りになんかDEが青P使うの抵抗あるの俺だけ

185 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 15:41:56 ID:Ne9rKkZI
俺の知り合いWIS初期のプリでも青P使ってるぞ。
まあ55+だからプリ魔法でMPきついらしいが。

186 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 15:55:18 ID:JZa5gIbo
まあ荒れるの必至であえて言えば、
究極的にはCONが一番効率が良いのではないかと思う(死にあげなしの場合)
なぜならDEの場合、CONにおいて重要視されるのはHP回復力+HP量で、
WISにおいて重要視されるのはMP回復力だから、
DEの場合初期WISでもレベル60になればMP300は行ってるよね?
ならレベル55オーバーぐらいからWISに振っても問題ないのではないだろうか?

プレイヤーを即死させる極悪な龍などが居る以上、
HPの量は多いほどいいが、MP回復力の重要さは当然だけど、
DEの場合MP量の重要性はどれぐらいだろうか?
皆さんどう思います?

187 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 16:06:07 ID:kCjcwIns
>>186
初期WISでMP300?
笑わせるな

188 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 16:21:13 ID:S0gtjWew
相変わらず妄想大好きな奴がいっぱいだな

189 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 16:31:52 ID:b5XE8DfA
91F+でディテク→Dig*2とか飛んでくるの考えたらConしかないよな。
MPはキャンセされなきゃ余裕な訳でWisに後から振ればそれでおk。

と、FPKが好きな俺は考えてる。

190 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 16:35:52 ID:kCjcwIns
>>189
どんな修羅場だよw

191 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 16:47:22 ID:QbnEPNiM
ここで何型が最強だとか言ってる奴
ログインして少しでもlvあげてきなさい。

妄想だけでは強くなれませんよっと。

192 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 18:11:34 ID:OGKkgKBU
初期じゃ300いかないってWWW

テラワロス

193 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 18:55:16 ID:NJMkRhz.
>>190
実際某鯖ではそれが行われてるのだ。集団FBより凶悪だぞ

194 名無しさんが接続しました :2005/10/01(土) 19:04:22 ID:BYUafQhA
初期WISのDEがMP300を得るには・・・
平均値で上がればLv86。
頑張ってポセイドンを超えてね。
Lv60だと200程度だねぇ。

195 名無しさんが接続しました :2005/10/02(日) 01:01:40 ID:kVdj1HCw
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1128181921/
むしゃくしゃして立てた
今も反省はしてない

196 名無しさんが接続しました :2005/10/02(日) 12:31:58 ID:uEv51S3M
誘導 正しい次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1126709389/

197 上げついでに話題投下してみました :2005/10/07(金) 16:46:47 ID:S6X4RO6o
Lv50でサキュモーフ 火山一時間で0.55% Ac-53
   バフォモーフ 火山麓(ホンケルが痛いから)で0.5% Ac-40(BAスクで-3してる)
共に消費ジュース400位
未変身だと絶えずBOX状態で効率悪い気がして変身狩りしてるけど
他の狩り場と比べてどうだろうか?

傲慢低層だと蜘蛛一家2セット沸くとピンチなのであまり単騎はしたこと無いけど・・

198 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 17:51:59 ID:5WqetyPE
同じクランにLv58DEの人がいたんだが、
初期ステはWIS振り、でLv51からもWISに振り続けてWIS25,DEXに+1
でも、WIS振りを後悔して、今はSTRDEXのDE育ててますよ。

「MR150あろうがINT25のキャンセ防げないし、
エピ4じゃMRなんて下げられるからもはや未来ない」
だそうで。

199 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:19:29 ID:hsjd9hXw
STRDEXのが悲惨だろ

200 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:23:26 ID:0uQMsSIk
>>197

ステと武器くらいは書いて欲しいな(ノ∀`)
やっぱASで常時ABですか、そうですか(*´ー`)

201 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:31:20 ID:9KKYju76
WIS・CONは同列 STRDEXは劣化

202 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:32:40 ID:nU7Vb0hk
廃の考えることはよくわからんね。

203 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:41:15 ID:tbXwMd3M
WISが最強にきまってる
そもそもDEはWIS型じゃないと無理なように作られる

204 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:50:13 ID:S6X4RO6o
>200
常時ABなんてとんでもございませんw
CON型で+8BCっすよ

205 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 18:54:23 ID:nU7Vb0hk
+8BCうらやまし。
+7だよ俺は。
いっきに+8買えばよかったとちょっと後悔してる。

206 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 19:11:30 ID:ZYIJuuXg
49DEX型(Wis15余りSTR型)だけど9B-KATとFullエンチャで結構傲慢2Fは狩りになる位には行けますね。
メデュが若干痛いのでそれだけは最後まで放置してますが。

それだけです(´・ω・`)

207 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 19:16:32 ID:hsjd9hXw
なんで9bkatなんだよ、6bcのが強いし。
カタナ好きなら別にいいけど

208 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 21:22:48 ID:ZYIJuuXg
>>207

いや、盾持てばAC下がるしUDの効果も上がるから殆ど被ダメ貰わなくなるから何だけどね。(要変身)
それとAB使ってるのでAB無しの爪と比べてもKATの方が強い(6BC&6BDBしか持ってないから)

と言う理由です(´・ω・`)

209 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 21:32:33 ID:9iWYOnVg
盾持つのは浪費抑えるため
AB使うのは効率上げるため

節約しながら浪費してるからすっげ意味ないなw

210 名無しさんが接続しました :2005/10/07(金) 21:49:14 ID:psVdILBI
たまにいるよなそういう奴w

BP使えばいいのにジュースめっさ使って却って赤字になるバカナイトとか

211 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 00:05:05 ID:Q6WT2MVQ
狩り場によっては盾持ったほうが帰還の回数が減って効率が良くなる場合もある

212 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 00:42:28 ID:RjlC3b5Q
UDはACの影響受けないって突っ込みしてもいいよな?

213 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 01:13:55 ID:22N0CJl6
よくわからんが、ACがよくなると基本回避が高くなるからそう感じるんでないか?

214 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 02:59:32 ID:28Eyc.52
9b-kat AB 38.75 / 41.25
6bc AB無し37.5 / 36.25
BCの方が強いと思ってたけどそうでもないんだね

でも、盾分の消費減より常時ABにかかるコストはでかいと思うけど

215 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 06:39:20 ID:9KK4mMpI
>>214は天然クリティカルどもありじ^&^

216 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 06:58:47 ID:2yOo5wMk
ACよくなって変わるのは、回避と被ダメ
んで、盾分の消費減よりABコストかかるのは性能活かせてないって事
同等の攻撃力なら「痛い」と思う狩場で試せば差がでるけど・・・・・・・
BCと同等の攻撃力にする為に、AB使うのはただの無駄。
BDBやASにABかけるなら殲滅回転あがってpotの消費も変わってくる(場所にもよるけど)
まぁそれで盾装備っての考えると結局ASなっちゃうのが現状なんだけどね

217 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 12:27:31 ID:H2ZvuN6Y
いいじゃん 刀好きなんだろ

218 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 14:43:11 ID:RjlC3b5Q
BCはクリティカルが発生するって突っ込みしてもいいか?

219 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 16:55:39 ID:tetsVWb6
爪のクリティカルは所詮最大ダメージです。
黒魔石自体もエルフやWizで稼いでるから実質経費はPOT代のみ(売ればアデナになるじゃんって言う突っ込みは無しで)
結局被ダメモーションが増えればPOT消費が増えるから盾装備して被ダメ自体を貰わないようにした方が結局は消費は少なくて済む。

ちなみにKATが好きって言うよりはASが買えないだけorz
まぁ主食は蜘蛛だからKATでも十分だけど・・・・

220 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 17:21:27 ID:Ff8eb93A
いや、待て

>黒魔石自体もエルフやWizで稼いでるから実質経費はPOT代のみ(売ればアデナになるじゃんって言う突っ込みは無しで)

これはおかしいだろ
その理屈で行くと常時A−CP使っても別キャラで稼いでるから経費かからないとか言えるぞw

221 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 17:38:28 ID:tetsVWb6
>>220
> いや、待て
> >黒魔石自体もエルフやWizで稼いでるから実質経費はPOT代のみ(売ればアデナになるじゃんって言う突っ込みは無しで)
> これはおかしいだろ
> その理屈で行くと常時A−CP使っても別キャラで稼いでるから経費かからないとか言えるぞw

それはそうだけど、持てるPOT量がジュースの方が持てるからジュース満載で傲慢2F行ってる訳です。
倉庫にはBRP、NRPは万単位、BOP10k位、BCP5k程有るけど殆ど使わない・・・・
売るのも時間掛かって面倒ですからね。

222 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 19:10:09 ID:RjlC3b5Q
>>221
いや、待て
>>220の突っ込みに対する返答が全然なってなくて支離滅裂な文章書いてるぞ?

223 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 19:15:13 ID:GvF0PMhM
つーかそんなにPOT持ってるくらいなのにAS買えないとか( ´._ゝ`)

224 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 19:20:31 ID:o71oyuWs
いや、待て
ASとPOTはぜんぜん値段が違うぞ?

225 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 21:27:26 ID:ZRc76J4Q
>>224
うちのサーバーで計算させてもらうけど、
BRP:万単位、ということで5万としておこう。
  60*50000 = 3M
BOP:250*10000 = 2.5M
BCP:700*5000 =3.5M
+9b-kat = 9M
全部足して19Mになるわけだ。
で、肝心のASは21M・・・たった2Mですか?
BRPが万単位で貯まるような狩りをしておいて、たった2Mですか?
こりゃネタだなって思ってもおかしくないんじゃない?

226 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 22:09:47 ID:UTdQc972
3 たす 2.5 たす 3.5 たす 9 わ 19???

227 名無しさんが接続しました :2005/10/08(土) 23:23:18 ID:o71oyuWs
いや、待て
↑のがなんかうけたw

228 名無しさんが接続しました :2005/10/09(日) 01:53:34 ID:8GzRSzLk
なんかもう18m貯めるリネ歴あってこれからALA持ちになっても
こいつの爪のクリティカルは最大ダメージ程度なんだろなあ。

229 名無しさんが接続しました :2005/10/09(日) 07:14:19 ID:e6fnaqPg
>>226
あぁ…NRPを1mで計算というのが脳内にあったわけだけど、
それを書くのを忘れてたり…。
ということでそれを追加しといて。

230 名無しさんが接続しました :2005/10/09(日) 09:56:25 ID:X1UAVW3k
POTにジュース使ってるなら
ますますDSの方がコストかかるだろ遥かに
爪のクリティカルは所詮最大ダメージと言うが
これは即ち平均ダメージに大きく影響するし
ダメージ面でもAB無しBCの方が大きく強い訳だが
まぁ刀がどうしても好きなら別にいいけどw

231 名無しさんが接続しました :2005/10/09(日) 11:37:28 ID:EDGGvsKo
>>230
馬鹿!ASの方が、現時点では全てにおいて
勝っているだろ!
9爪とAS持ってんのか?
悩内厨大杉

232 名無しさんが接続しました :2005/10/09(日) 11:40:32 ID:8jVrcets
KATがASに摩り替ってる

233 名無しさんが接続しました :2005/10/09(日) 11:43:14 ID:2GKFTmCg
気のせいだろう・・

234 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 00:08:31 ID:sSQsWO0Q
仕事行って、帰ってきてから少し寝て起きて見に来たら色々書かれてるな・・・・

9B-KATが出来た時は消耗品とかも合わせて売ってALA買おうとか思ってたけど結局売れ残ったので、諦めて使い続けて居ます。
消耗品に関しては(Pot類ね)希にトレ茶や掲示板で売り出してるけど接続出来る時間帯が悪くて殆ど売れない。
赤P系に関してはクラン員に安値でマメに売却してます、タカか知れてる収入にしかならないけどね。

それとメインはあくまでエルフなのでKATの『安定したダメージ』がかなり狩りでは使いやすい。
ASも借りたりして使った事も有るけど、狩りでは(エルフ)KATの方が扱いが楽だった。
そもそもDEやエルフやる上でASよりもALA買わないと(まだ買えてない)お話にならないので。

>>228
>>なんかもう18m貯めるリネ歴あってこれからALA持ちになっても
>>こいつの爪のクリティカルは最大ダメージ程度なんだろなあ。

爪のクリティカルはどう頑張っても最大ダメージですが?
BS使用時のクリティカルなら話は判るが、それならばKATにもBSの効果付くからどちらも変わらない。
KAT使用時AB使ってると書いてる事と、BCとBDBが6しか持って無いって事も書いてるし、BC使ってる時はAB未使用なのでやはりKATの方が累積ダメージの点でも上。

そもそも、BCやBDB(変身+AB)でも傲慢2F行って一番消費が少ないって思ったのがKAT+ABだから書いてるだけなのに一々突っ込み入れなくても良いと思うけど。
爪やBDBでなんてAC-55程度だとジュースでは回復追いつかないしOP&CPだと数持てないから必然的に濃縮OPに成る訳でそっちの方が余程アデナ掛かる気がする。
今の沸きだと蜘蛛2セットなんてザラですからね・・・

235 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 02:29:00 ID:SSyTwov6
そうかAC書いてなかったから混乱の元だったんだ
俺は爪装備でAC-68(BAなし)だからKATで盾持つって理解できなかった
AC-65くらいあれば傲慢31F↑層以下は余裕で狩りできるわ

236 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 09:39:03 ID:MslWv36s
>>234
爪やBDBでAC-55くらいの装備なのに
ALA買えないの?

237 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 11:31:56 ID:jaIIO83c
もう本人がいいと思ってるんだしほっとこうよ
ALA無し常時刀ABで低層とかマゾプレイが好きなんだろ
エルフで刀使うからとか言ってるけど素直に弓使った方が
数倍いいしな

238 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 12:42:22 ID:o8G3cdNo
>>236
DEX18なんだろ

239 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 13:10:46 ID:MO4jrv5g
盾もつのならダガー1択のような・・・・

240 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 15:34:21 ID:Z.q.n1ls
>>236
すまん。オレも買えてないtt

241 sage :2005/10/10(月) 16:12:56 ID:TrLgxecE
>>234
6程度のBCやBDBしか持ってねえからそう感じるだけだろ。
9B-KAT売った金で8BDB買ってAB+変身して狩ったほうがよっぽど効率良いし。
6や8なんて2程度の違いだろって思われるけどかなり体感違うしな。
てか狩りにくい2Fで狩りしてる意味がわからん。
蜘蛛3体とか沸くとタゲ合わせずらいし、それ以前の問題。
4Fで周りに人いない時にはめて狩ったほうがいいしな。
とりあえず>>234みたいなDEいたら絶対ペアなんかしたくないな

242 241 :2005/10/10(月) 16:14:18 ID:TrLgxecE
間違ってageちまったorz

243 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 16:25:44 ID:RaV6p/t6
-65の内訳教えて〜
今SA込みで-53(lv50 Con) -65は遠いな;;
ALAは持ってるけど・・・

244 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 16:47:46 ID:DcZuOrWE
漏れLV60 AC81
モマエラチイサソゲ

245 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 17:05:46 ID:lm9Hc5XA
これからフルゼル・フルダイ程度の装備でDE始めるつもりですが、アデナ気にせずにレベルがんがん上げていく
にはどういう狩場推移がよろしいでしょうか?
ご指導のほどよろしくお願いいたします。

246 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 17:16:39 ID:FwHqfkWc
>>245
やめた方が良いに一票

247 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 17:23:23 ID:Yuz9.ghU
>>245
フルゼルフルダイでアデナ気にせずって・・
アデナ気にしないならOE2周ぐらい揃えろよ

248 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 17:46:27 ID:/O109D1E
45まであげたいんだろ。
どんな武器もてるかで変わるけど、6SDBもってエルモア

249 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 20:13:48 ID:F9qYJQII
ステstrdex18にしたんだけど終わってるの?
50に一番早いのがこのステだって聞いたんだけど。
次エピで終わるからってこと?
やっぱり今からDEやるならwis一択?
ちなみにALAはありません。

250 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 20:31:07 ID:MlTM0M3Y
STRDEX型
ALAなければこれほど腐ってるステはない
ALAがあればこれほど素晴らしいステはない

251 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 20:36:43 ID:Z.q.n1ls
>>249
休憩増えたり、1回の狩り時間は短くなるけど、
命中高いからレベルは上げやすいよ。
ALAを目指して頑張ればいい。

252 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 20:59:07 ID:o8G3cdNo
ALA持ちSTR/DEXだけどCONにすればよかったと思ってる。

253 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 21:03:02 ID:R.rIhGRk
ところがCONにすると攻撃力が微妙に物足りない+ACしょぼい

254 249 :2005/10/10(月) 21:13:54 ID:F9qYJQII
他キャラの装備全部と
倉庫の消耗品全部売ればなんとかALA買えそうなんですが、
DEやるならALA必須アイテムですかね?
変コンだけは残しておきたいけど、
これも売らないと全然足りないorz

255 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 21:16:24 ID:o8G3cdNo
>>254
爪で未変身狩場行くなら売ってもいいんじゃね?

魔法の早さは考えないで言うと
未変身爪DE>ライカン>サキュバス

256 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 21:26:09 ID:FjBG/ZDU
早くDKになりたい!
製石やMP配分楽にしたい!
そう言って誰もがSTRやWISへ振りたがる。

だがしかし!
LV55辺りから、限界の低さを感じ始めて
みんな口を揃えてこう言うのさ!
「あーCONにしとけばよかった(T-T)」と。

そうよ私は憧れのCON型AC80(*^^*)
LVは内緒。

55過ぎたらお前等雑魚い。

257 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 21:34:10 ID:o8G3cdNo
>>256
妄想でいいから装備教えて^

258 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 21:52:37 ID:Awi38L1A
CONに10ポイントも振ってらんないっすよ

259 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 22:02:39 ID:dE2vluPs
これからはCONの時代

260 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 22:23:00 ID:7BROp.76
CONは51以降のステ振りの選択肢が多い

261 名無しさんが接続しました :2005/10/10(月) 23:09:53 ID:jEJnoo6g
これからはCON25の時代

262 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 01:25:42 ID:isUpx95U
相変わらずステの話はエンドレスだなwwwww

結論:どういうスタイルで狩りしたいかで決めろ

263 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 01:41:19 ID:qiIw/2Xw
うだうだ言っても、最後はCONだと言う結論になる。
>>256自慢廚はすかんが言ってる事は間違ってないよ

264 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 03:03:18 ID:NA3G1phc
ナイトは確かにCONだった、でもDEはどうだろうね。
傲慢高層に行きたい、龍を狩りたい、沸きの激しいところでPTの盾になりたい、
それならCON以外の選択肢が無いのは確か。
ただしナイトに劣るのも確か。
攻撃力はナイトを凌駕するし、回避率が高いのも間違いないが、
囲まれたり1発が大きいところではナイト(CON)程の安定感は出せない。

CONは最初から上げておかないと意味が無い、
STRDEXは後から上げられるからCON優先って言うのはナイトの時代。
CON型がSTRDEX型のDEの攻撃力・命中力に追いつくのはいつの話か。
DEXをまず18まで上げるとして、11まで開いてしまったSTR差が
埋まるのが64くらいじゃないの?
その頃のSTRDEX型は更なる命中のためにDEXか、MRのためにWISに
振り始めてますよ?
そしてその頃にはSTRDEX型にも強化ボスや高層行くのに十分なHPがあるはず。

LV70↑を目指すことができる廃人や、少々ラグっても死なない安心感が
欲しいんだったらCONで決まり。
ただLV55程度だったら、STRDEXとCONの差は埋まってないよ。
俺はHageただけのCONDEだが、変身で速度が上がると
殲滅力の差を大きく実感するよ。

265 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 03:14:10 ID:NA3G1phc
ちなみにSTRDEX型なら、STR17DEX18WIS12も良いかもしれない。
この先実装予定のスキルがどうなるか分からないが、
MP消費型だったら多少余裕の出るMP最大値があった方が良いはず。

つかここまで色々と言っておいて、実際に55になった時に
「あーCONで良かった」とか言い出したらスマン。

266 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 04:30:58 ID:nZCjhUPg
>>264
言いたいことはわからんでもない。
CONで52になったばかりだけどSTRDEXが羨ましかったりする。
52程度ならCONなんてただ死ににくいだけであんま戦力ならんしな・・・
あくまでも俺の考えだが、DKで満足って人はCON以外がいいと思う。

俺もこのまま少しずつLV上がって55とかなったらCONでよかったって思うかもだけどな。

267 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 06:30:55 ID:isUpx95U
結局自分がやってるステが最強って事だろw

漏れWIS型WIS振りで常時全魔法掛けられるMPRあるし
イミュある今殆どのTOIボスもペアで倒せるし
WIS型マンセー!

268 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 06:43:04 ID:8TWQ3xxs
WIS型Lv58で少し萎え気味の漏れがきましたよ

これまでも何度か出てるけどCON型の良さが出てくるのはLv55過ぎたあたりから
楽に狩れる狩場ならステなんてどれでもいいんだよ、大差はないと思ってる
でもレベル上がればそんな狩場ばかりでは満足しなくなってくるよ。
きつい狩場ほどCON型が有利、それが特色だから当たり前なんだが。
でも楽な狩場では大差ないのにきつい狩場はお呼びじゃない非CON型って結構悲しい。
それとHPバーの減り見てるとナイトのほうが安定してるように感じるのは単純にHP差があるだけ
相応のレベルになればCONDEすごく硬い

269 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 08:17:17 ID:SnKBAWRI
>>268
アンキャニ性能下がったら盾成れないっしょ?
極端な話、ただのHPの差になる

270 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 08:22:13 ID:cU39W17I
要するにこれからはDEは横殴りしとけってことかな。

271 :2005/10/11(火) 10:15:06 ID:TU/udBtw
まあそれが普通なんだし、元々HPの少なさをカバーするためのDE装備をうまく利用して
やってたのがCON型だろ。
それはコンセプトとずれてるから、どんどんきつくなってくかもな。
wis型でもMPまわらなくなる時もくるだろ

272 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 10:24:05 ID:1Vsz9626
CON型以外のDEってなんかいつでも必死なんだよな

273 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 10:56:40 ID:SnKBAWRI
・クラハン、PT時
瞬滅 str型
盾役? CON型DE

↑でFA?

追記:STR型の回避>CON型ってのは隠れた事実

274 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 10:58:04 ID:qB4HX75w
Lv45上限ならそういえなくも無いけどね

275 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 11:22:15 ID:SnKBAWRI
CON型DEもひっしだな

276 :2005/10/11(火) 11:28:33 ID:TU/udBtw
俺バーニング

277 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 11:51:11 ID:1l/XywqA
>>273
>追記:STR型の回避>CON型ってのは隠れた事実
これってSTR型のほうが回避率高いてこと?
普通に考えてありえないと思うんだがDEX18ってオチかね?

278 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 12:09:12 ID:SnKBAWRI
>>273
DEX18のstr型 > 初期DEXのCON型
じゃ明らかじゃね?

ちなみにDEX17でもCONより回避あるっそ?

279 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 13:04:52 ID:Bi5ksX/6
要はACボーナスの差だろ
ERはドレスイベあるからDEXの恩与は体感薄い

一応CON・WIS・STRDEX全タイプ48以上プレイしたが
CONが一番強いし楽だったがね
HP量は専用装備でナイトを凌駕し、POT量HPRも鬼、
ALA装備オンリーで常時フルエンチャント余裕
これらに勝る利点は無いと思った、エピ4では知らんがね

280 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 15:05:51 ID:BXAZmMuk
STR型が一番おもしれー

281 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 15:22:01 ID:NA3G1phc
>>279
>HP量は専用装備でナイトを凌駕し
Lv50の時点でCONナイトと同等、その先はどんどん劣っていくさ。

>POT量HPRも鬼
POTは赤Potで18個分多いのか(STR18DEと比べて)。
HPRは装備のお陰で鬼になるから、それほど変わらない。

>ALA装備オンリーで常時フルエンチャント余裕
最後の行にもあるが、これが問題なわけだなぁ。
まぁCONでフルエンチャできる=STRもできる=差は縮まらない、わけだが。

何を持って強い、というのかが問題だが、個人的にはCONは弱い。
ただ殲滅力を犠牲にしてでも必要な死に難さというのもあるわけで、
そこらへんを天秤にかけるわけだな。

何が言いたいかというと・・・
俺がDEを作ったときもこういったスレを参考にさせてもらった。
そして当時から既に「Lv50↑を目指すならCON型しかない」という流れだった。
で、実際に作ってみて54まで頑張ったんだ、俺なりに。
すると高レベル変身になればなるほどSTRDEX型が羨ましくなってきたんだな、コレが。
どんな型が良いかはその人のスタイルによるんだなぁというのを実感しつつ、
STRDEX型も間違ってはいないかもしれないぞというのを書き残して置きたかった。
神クラスまでレベルを上げれるんならCONしかないだろう。
でも一般人で限界そうなLv48〜55程度だったらSTRDEX型の殲滅力は侮れないと思うぞ。

まぁ俺は一般人じゃないからもうちょっとCONで頑張ってみるけど。
考えが変わったら誤りに来る。

282 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 15:39:05 ID:qEpvG/k2
撲滅の差って一振り?二振り?の違いだよね
早いほうが俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeを体感できるわけだけど
Conが倒せないって話じゃない。ワンテンポ遅れて倒せるだけのこと

方やHPはどう逆立ちしたってHP550が700にはならない(アドスピは別として)
ワンテンポ遅れて困ることは少ないだろうが、HPが少なくて困ることは多いだろう


そう思ってConにしたよ 特に不満はない

283 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 15:51:26 ID:s.GMtQOU
HPは多ければ多いほどいいが、500とかあれば特に困ることは無い
戦争やる人とか傲慢上層行く廃人様は必要なんだろうけどね

俺STRDEX型で今51だが、WISにすりゃよかったと思うことはあったが
CONにすればよかったと思ったことは一度も無いな
ましてイミュンWIZが大量にいる今、HP700とか800とかいつ必要なのか知りたい

284 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 15:54:47 ID:4IXmdZCQ
一匹一発、百匹なら百発。
そして倒すのが遅い分喰らうダメージも増え続ける。

285 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 16:22:02 ID:qEpvG/k2
いつって言われるとあれだけど
やっぱもっさり沸いたときかな?蜘蛛一家3セット4セットとかイミュンあっても
きついときとか、沸きすぎでWiz自身やばいときかな
懐の深さを感じる場面だと思う

百匹も連続で来ないから、その合間に回復できる
だからダメが増え続けると言うことは無いよって無問題

286 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 16:26:46 ID:Bi5ksX/6
>>281
CONナイトとのHP差はレベル70でも30差程度
ほとんど差は無し
POT量も赤P18個分と言うがオガベル装備で差は更に開き
他のPOTで換算すればHPいくら分に相当するか・・
HPRも多いに越した事は無く体感もかなり違う
攻撃力もDK変身でSTR型と一発差ならその間に敵から一撃もらう事は稀
経験値効率もPOT量と自然回復力で長く籠もれる分上
まぁエピ4以降WiS型以外ENDになる可能性は否定できんがね

287 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 17:03:28 ID:GjPGh7ZY
まー世の中に今ほど、
暗殺者なんていらねーから。
エピ4で糞DE減ってくれればそれでいい

288 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 17:43:29 ID:FuX2GMpI
1匹で1発の差
=1回の狩りで考えると天と地ほどの差
POTの数もだな

289 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 18:09:33 ID:NA3G1phc
>>286
>CONナイトとのHP差はレベル70でも30差程度
おっと、Lv48というもっと微妙な差で勝った時には“凌駕”と言っておいて
負けてしまう時には“30だと差はない”と言い切るか。

>POT量も赤P18個分と言うがオガベル装備で差は更に開き
>他のPOTで換算すればHPいくら分に相当するか・・
確かに持てるPot量では上になりそうだね。
最もペアが流行っている今のご時世、持てるPotの量が
それほど影響しないっていうのが個人的な印象だけど。

>HPRも多いに越した事は無く体感もかなり違う
これは人それぞれだが、STR型でも十分なHPRはキープできる。
というかペアが流行っている今のご時世(以下略)

>攻撃力もDK変身でSTR型と一発差ならその間に敵から一撃もらう事は稀
これはちょっと違うね。
常1匹と退治できるわけじゃないし、お互い最後の一発を
よーいどんで繰り出すわけじゃない。
DKだろうがアークナイトだろうが、1発多く必要になった時に
1発多く食らうことは十分有り得る。

1匹あたりの手数が減ることでどれくらい効率が上がるのか。
今持っている武器のランクを下げて試すと分かるんじゃないだろうか。
+8BCを使っているんだったら+5BCにする、という感じでね。
俺はSTRDEXの友人に言われてこれを試し、羨ましくなった。
ただPotが多く持てるのも大きな魅力だし、ソロで狩りに行く時は
安心感もあって良いかもね。

290 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 18:42:16 ID:OVUW/y6M
単騎狩りならCONDEでFA おk?

291 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 18:49:20 ID:c/Gr3SHI
>>289
非現実的なレベルの70でなおかつ一番HPが多いとされる
CONナイトとの比較ですら差はこんなもんだと言いたいだけなんだが
まぁ揚げ足とりたいなら簡単に非CONDEとのHP差50レベルで約150差
と言った方がいいか、誰でも知ってるだろうけど
ペア云々言ってるが単騎の方がDEなら遥かにうまいんだけど、
しかもペアなら少々の壊滅力より安定度安心度のほうが
重視されるだろ

まぁ高レベルになれば後悔するのはどちらかわかるはず

292 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 19:01:55 ID:oDl28MyM
沢山Pot持てるってFIじゃ重要だよな。
重量オーバーしたからリスタして荷物置いて〜とか結構かったるいわ。
体感だけど
Wis型・余剰Pot50くらい
Str/Dex型・余剰Pot80くらい
Con型・余剰Pot110くらい
だったと思う。
最近Conしかやってないけど大体30分で荷物が一杯になる感じ。
Wisだと半分の15分しか篭もれないとか思うとだるいな。

293 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 19:11:45 ID:NA3G1phc
>>291
いや、あまりにも変わり身が見事すぎてね。
自分の欠点は見えないタイプに見えたもので。

単騎の方がうまい、って単騎で行けるレベルの狩場に
そんな多いHPは必要ないと思うが。
実際滞在時間は長いかもしれんが、単位時間当たりに
稼げる経験値はSTR>CONであるのはどうにもならない。
あとペアだからこそ殲滅力が必要だと思うけど。
安定感が欲しいんだったらCONナイトと組むんじゃない?
イミュあればSTR型でも十分安定感持てるしね。

貴方の言う高レベルがどれくらいなのか知らんけどさ、
とりあえず俺はLv54でSTRにしておけば良かったと感じた。
で、貴方は何処まで上げたのかな?

あと揚げ足取って欲しいんだったらアドバイスしておくけど、
壊滅力、違うから。

294 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 19:38:17 ID:FuX2GMpI
CON振りはDEのいい所全部無視したステだよなぁ
暗殺者、つまり「短時間で強大なダメージ」がコンセプトじゃなかったか。
FBとかあるのもその一例

295 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 19:44:34 ID:kW1hxGas
>293
291じゃないが

>単騎の方がうまい、って単騎で行けるレベルの狩場に
>そんな多いHPは必要ないと思うが。
正解

>実際滞在時間は長いかもしれんが、単位時間当たりに
>稼げる経験値はSTR>CONであるのはどうにもならない。
正解

>あとペアだからこそ殲滅力が必要だと思うけど。
>安定感が欲しいんだったらCONナイトと組むんじゃない?
>イミュあればSTR型でも十分安定感持てるしね。
不正解

ペアこそHPの余裕のほうが重視される
イミュあればSTR型でも十分安定といっても
前衛が危ない場面だと判っていても後ろから付いてきてるWIZにはまだ判らない
前衛が「い」とか言えばイミュンしてもらえるだろうけど
前衛が迷ったときに危険になることもある
それとCONナイトと組むよりもCONDEの方が攻撃力が圧倒的に高いんだから
CONDEと組むくらいならCONナイトと組むってのは違うと思う
安定感を持ちつつ高い次元で経験地を稼げるんだから。

296 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 20:14:26 ID:3kJtOyLw
ギランUBにSTRDEX型で乗り込んだらあっさり死んだ件

297 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 20:14:42 ID:adxsXbo2
ペアで殲滅力求められる狩場と安定感求められる狩場があるのに無駄な言い合いすんなよ
敵が攻撃力激しい狩場ならCONだし、HP550程度でも安定感ある狩場ならSTRだろ?

ペアなら〜っていうのは幅が広すぎる

298 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 20:22:18 ID:PnMNi/pk
しかしCON型マンセーの奴って必死なのが多いのな。
そんなに自分が最強じゃなきゃ気が済まないのかね。
イタイタし過ぎる。

299 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 20:34:11 ID:6OdI1a5I
自分のレベルまで暴露して293のクマっぷりが一番ウケルわけだが。

大体において自分のステ以外はみんないいステに見えるもんだ。
でもその場だけの経験値効率を重視して移動時間・補給時間でのロスを
考えないのはあれだがね。
本来なら一番効率を悪くさせる原因なんだが、気づかないみたいだな。

300 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 20:52:55 ID:F7IZEQhQ
二言目には効率効率言うおまえらは
俺には負け組みにしか見えない。

301 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 21:01:31 ID:3kJtOyLw
なんでNA3G1phcはこんなに必死なん?

302 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 21:15:34 ID:etSiFNYE
そして何時も結論は決っている!

狩のスタイルやリネの過ごし方など人それぞれ。


自分のやりたいステをやれ!

以上。

303 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 21:27:17 ID:qEpvG/k2
>301
なんだかんだでStr型後悔してるのでは??
あまりに必死杉だよね

304 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 21:42:38 ID:FEU6spQs
何型が最強なんてこんなところで話して決まるくらいならとっくに決まってる

UDの性能が落ちれば殲滅早いSTRか耐えられるCONマンセー
MP消費量が激増したらWIS型マンセー
仕様次第でどうとでも変わるし、その人が何を求めるかで何型がいいかなんて違ってくるのが当たり前

俺はCONで55+だが、ジュースじゃ耐えられない沸きでもHPが尽きる前にジュースで耐えられる量にまで減らせられるから緊急用POTなんて必要ない
経験あたりにかかる金は少なくてすむし、耐えられるから引く分の効率も少しだが上がる
STRやWISにはできない芸当だろう
そのかわりSTRより少し殲滅が落ちるのくらい分かってるし、魔法攻撃のある狩場ではWISより消耗が大きいのもわかってる
WIS型のMPR+2で(青使えばもっと)nヒールすれば効率的にもえらい差になるだろう

まあいくら結論出しても終わらないのは眼に見えてるんだよな
この話題尽きるとこのスレ伸びがめちゃくちゃ悪くなるし
DEの俺としては淋しいから賑やかでいいんだがね

305 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 21:47:51 ID:1rkxFDkc
いいこといった

306 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 22:08:13 ID:NA3G1phc
必死に見えるなら必死に見えるで良いさ。
俺的にはCON型が自分を否定されて必死に擁護しているように
見えるわけだしな。

移動時間やら補給時間を考えていないとかいうレスがあったが、
それを考えて単位時間、と明記しているわけだ。
ただペアで狩ることが多いから、実際には自分用の補給は必要ない。
ペア相手の青Potや魔石が切れた時には帰還するわけだが、
それは自分がSTRでもCONでも関係ない。
じゃ多くの敵を倒せるSTRと殲滅力が劣るCONとどっちが“効率”は良いか、となるわけ。

安定重視、っていうんだったら確かにあれだけどさ。
隣の芝が・・・って言うのは確かに大きいかもしれないけどな。

307 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 22:12:06 ID:Ug/gNVy2
なんだかんだ言って装備依存。それがリネージュ。
レベル?ステ?
他ゲームやってろ!

308 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 22:15:39 ID:H50Kl1BA
conを勧めるやつはだいたい最強厨
否定されてムキになるのはいつの時代も一緒

309 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 22:29:26 ID:BwLotcpE
んむ。
たしかに装備の良さと、レベルがすべてかも
52なってもAC60にとどかない漏れは…
ちなみにSTR・DEX型です><

310 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 22:52:37 ID:EcNASMns
まぁ実際CONが今の使用だと最強なんだし仕方ないじゃない

311 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 23:24:50 ID:qZ5PhsOU
>>309
両手武器なら普通

312 名無しさんが接続しました :2005/10/11(火) 23:52:47 ID:NVc73dgc
みんなスレタイをもう一度見直そう

313 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 00:53:15 ID:FlIrDkcA
StrDexの方がLv55で同じ武器/変身として1割くらい攻撃力高いな。
9BC 黒木氏変身 StrDexはStr18からStr振り ConはDex18→Str振り
StrDex 4968.13/4731.56
Con 4484.69/4258.40
そのままStrに振りながらLv60達成すると・・・
StrDex 5194.43/4968.13
Con 4968.13/4731.56
差は5%くらいに縮まってくるわけだ。
一方HPは55の段階で160強、60で180近く差がつくな。
あとStrDexはMR100きついわ。Wis振りするならその分聖戦士ブーツでいいしな。
あと揚げ足取って欲しいんだったらアドバイスしておくけど、
HP重要じゃなかったらアドスピにあんな高値つかないから。

>>309
つアイアンスキン+BAスク

314 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 01:21:43 ID:b.oO22/I
その高いHPが必要かどうかが問題なんだろ
対人でDIG打たれるとか、竜に突っ込むとか
他に高いHP必要な状況ってあったっけ?
アドスピが高いのは高HPを必要とするような奴は
大抵廃人でアデナ溜め込んでたのが原因だろ

ついでにどこまでLv上げるかもポイントだよな
個人のプレイスタイルによって必要なステが違うって結論は
すでにでているはずなんだが、なんでそんなにこだわるんだ?

315 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 01:51:23 ID:uWvxDcc2
傲慢ペアハントでいつもWIZさんに荷物を持ってもらうちょっと恥ずかしいwisDEですorz

316 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 02:05:07 ID:ESq0LDRQ
>>313
だからさー、神クラスまでレベルが上げれるんならCONだって言ってんでしょ?
一般人が上げられるであろう、Lv48〜55の話をしているんだよ?
へー、1割も差があるんだ。さすがSTRDEX型は殲滅力高いね^^

>あとStrDexはMR100きついわ。Wis振りするならその分聖戦士ブーツでいいしな。
CON型より遥かに楽だろ?
WIS型以外は駄目になるかもしれない、という可能性もある中、
CONよりもWIS型の特性を手に入れる時期が現実的なわけだ。

ていうか俺は別にCON型が駄目だとは言っていないわけだが。
STRDEXの可能性を書いているだけだが。
そこまで「CON最強!」じゃなきゃ気が済まないのかね。
アドスピや高HPについては>>314が書いてくれてるので割愛。

317 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 02:12:42 ID:TrCE0/92
>>314
廃人様はがんばってlvをあげたぶん、他人にほめてもらいたいのですよ。
やったね、最強だねって。

明らかに間違えてるステ振りならともかく、人の趣味をとやかく言ってもなあ。

318 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 06:47:06 ID:XTCJ7NnM
俺にはなんでCONをそこまで否定したがるのかがわからねw
HPなんて低いより高いほうがいいに決まってる
DEいない時代からSTRナイトよりCONナイトが好まれてるのはHP高いからだろうし

大体書き込み見てるとLv55+になってる人が何人いるのやら
脳内理想キャラで語るなw
それに様々なステをしたり顔で書き込んでる奴も信じられないな
それらのステをLv55+までやっての結論じゃなくてLv50未満or妄想だろ

319 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 07:15:47 ID:c8GzIsCM
おまえらスレタイを300回声に出して嫁

320 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 07:22:56 ID:Cq0vgIOk
ダークエルフを語るスレダークエルフを語るスレダークエルフを語るスレ×10
あってるね。

321 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 08:24:47 ID:pjeCe/7s
イミュがあるからStrでいいって書き込みよく見るけど、
wizの俺からすると組みたいのはCONかな。
SDはあの一瞬で「ごりっ」と減る感覚が怖くてペアだと神経使う。
あと俺はDEやったことないからわからないけど、BSとかDBのダブルヒットって武器分にしかかからないんでそ?
SDとCONの差がStr5の差が実質Dai3枚の差もないわけだし、ナイトほどStrの違いが効いてこないのではないかなと。

322 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 08:26:37 ID:pjeCe/7s
書き忘れてた、CON型だとHPの少しの減りは自然回復に任せられるのも大きいかな。
浮いた分で沸いたときにサンバ撃ったりできるし、殲滅の差もあまり実感したことはない。
本職からするとSTRの差を実感するのかもしれないが、WIZ視点だとこんなもんってことで。

323 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 10:32:59 ID:8fyw4TXs
実際問題、HPは550くらいあったら十分。
特にイミュが実装されてからは竜以外でHP足りないとか思った事ないしね。
FIペアやTOIペアでボス狩りとかもよくするけど
もう2レベルくらい死んでないし、今で死なないのに無駄なHPあってもね?
よくレベルが上がる程CONがいいみたいに言う人がいるけど
レベルが上がる程非CONでもHPあがってくるんだし、LV65とかになってくると
非CONでもHP600くらいになるんだよ?
レベルが上がる程CONに振った分のHPのアドバンテージが無駄になるって
考え方もできると思うけどな。
そりゃ、LV80とかまであげるなら他に振るところなくなるから
最終形としてはCONに先に振っておいた方が得なんだろうけど
STR25DEX18WIS25完成でもLV71、DEXも25にするならLV78
CON型マンセーな人の1%もそこまでやりこめないような気がする。

324 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 10:36:40 ID:F8RROdf.
頭悪いやつがいるな
同じ能力でHPに差がでるならCONだが、殲滅力に差が出るから選択肢ができるんだろうが

あ、あとソロの方が効率良いらしいから、WIZはどうでも良いらしいよ

325 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 10:39:58 ID:c7NgzAwI
俺もDEとペアする時は断然CON型が良いな。
>>321>>322が言ってることも同意できる。

俺の体験談っていうか率直な感想だが、
DEがBOX時に耐えて奮闘してる時、SD型だとヒールをかける間隔が短いせいで、
こっちが動いたり他のやるべき事が出来難くなるケースが多い。

一方CON型だとSD型より耐えれる分、
SOMで吸いに行ったり補助魔法使ったりモンスに魔法かけたりと色々出来る。
装備とかにも寄るけどCON型の方が良いね。

326 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 12:03:04 ID:AgRORwDc
ペアするWIZにもよるんじゃない?
イミュン、アドスピ持ってるWIZなら撲滅遅いCONよりSD選ぶと思うよ。
アドスピなくてもイミュンのみでも対応できるしね。
イミュンもアドスピもないWIZなら、CONのがヒールに慌てる必要ないってのならわかる。

327 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 12:23:32 ID:pjeCe/7s
うーん、イミュンが触媒要らずなら全くその通りなんだけど。
SD型ならイミュンかけたほうがいいかな? って場面で
イミュンかけずに済むってのはかなりのメリットなんだよ。
アドスピはさすがに持ってないんでわからない。

後、LV上げるほどSDの良さが出てくるってのは何となくわかる気がする。
52ぐらいのCON、SDと良くペアするけど最大HPの差で圧倒的にCONとの方が狩りやすい。
でももっとレベルが上がって、60ぐらいになるとSDでも問題なくなるのかもしれない。

328 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 13:15:58 ID:TWoK5gNk
wis18 int12 de hajimete int25made do-yo?

329 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 13:16:51 ID:Nq8S7yyQ
>>328
shine ^^

330 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 13:30:47 ID:OMvCNLf2
>イミュンかけずに済むってのはかなりのメリットなんだよ
俺狩りの時魔石30〜50個進呈してるよorz


con型なんだけどね

331 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 13:41:50 ID:ld1PPVCU
>323
目から鱗でした(。・_・。)
自分はWIS型でエピ4来たら後悔しなくなるのかなとか思ってたのですが
他のタイプでもそこそこなんとかなるようなので
WISじゃなくCONにしておけば、といつも思っていました
がんばってLv上げればHPもついてくるんですね!
さぁ、自分のステに自信もってあげていこう!
 
つ【己が信じた】【道を往け】

332 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 13:45:15 ID:m9ROy6as
アドスピはDEだけのためじゃないわけだが。
WIZの少ないHPとか、MP増やして魔法連呼数上げる方面もあるからあの値段なんだろ。

DEは守備力・HP低い代わりにER高いし、回避増える魔法あるし、
モンスから受けるダメの軽減が、ナイトAC/2、プリELFAC/3にくらべてDEはAC/4なのは
守備力よりも回避をとれってNCJのメッセージじゃないのか。
そこらへん考えるとCON振りはDEに合わないような。まぁ最強厨は止められんが。

そんなにHPとか守備力にこだわるならナイト様でもやってたらいいような気がする。

333 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 14:17:03 ID:pjeCe/7s
全ての行に渡って
どこへのレスなのか
何が言いたいのか
全くわからない

334 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 14:26:38 ID:jAlRyAJA
CON型ワロスwww

335 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 14:36:51 ID:KHFBVBq6
こんにちわー

336 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 15:42:41 ID:Nq8S7yyQ
JP4悪鯖のエミリオ様はこう言っておった。



CON型(笑)

337 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 16:08:10 ID:1goHDQ.Y
DE始める時、少ない予算でも比較的エンチャ配分が楽だと聞いてWISで始める。
レア運にも恵まれ。LV49でALA購入。WISよりSTRが欲しくなる。
LV51からSTRへ振り始める。
LV52時点でSTR15DEX16WIS18となる。
この頃から傲慢高層やボス狩などへ参加しはじめる。
でもALAを購入した頃からなんとなく考え始めるのだが。
MP配分が楽になった時点でやっぱCONが良かったかなぁーと。
今更後戻りするのもかったるいし、
俺は正直同レベルのCON型の人羨ましいと思うよ

338 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 16:15:19 ID:GHAzvX0I
そこでSTRへ振る時点でお前は





ざ こ だ!

339 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 16:21:54 ID:YywskJQg
非wisだと戦争の時キャンセくらって復帰すんの遅すぎて使えん。

340 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 16:23:32 ID:gGrDqYrM
>>337
WIS型なら51からWISに振ったほうが良いと思う
短所を減らすより、長所を伸ばした方が良いと思うんだけどなぁ
そんな事より、WIS型で重いALAに大金使うのはどうかと思うよ。

341 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 17:48:43 ID:8fyw4TXs
ていうか、エピ4でMP消費大幅増大する事が決定してるのに
なんで今の時点でMP楽だからってCON型がいいとか言い出すのかが理解不能。

342 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 17:50:37 ID:TZCRSnm.
wis18ではじめてlv70,str25,dex18,wis24にすんのがお勧め

343 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 18:03:10 ID:YmQoszJs
wis型がいいかと思ってたけどWISに降り続けても精製率あんま変わらん。
今はCONでもMR100いくから俺はCONでWISに振り続けるかな。

344 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 18:25:41 ID:c8GzIsCM
>>341
失敗仲間を増やしたいんだろwww

345 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 18:27:06 ID:Cq0vgIOk
CONにしたら彼女が出来ました

346 馬鹿だな :2005/10/12(水) 18:29:21 ID:FEAtv04U
結論
今の仕様じゃCONつよす
アンキャニ、盾、AS
はいHP減らないBダッシュ
エピ4
WISつよす
常時フルエンチャBダッシュ
正直盾なしDEなんて、BOXされたら紙だよ紙
はいしゅうりょ

347 馬鹿だね :2005/10/12(水) 18:37:12 ID:gmrgWzso
エピ4になったらMP配分なんて出来るアイテムいくらでもあるでそ。

348 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 18:40:00 ID:c8GzIsCM
+5精霊の手袋
アビスリング*2
合計MPR+3

AC-4分悪くなりROMPが装備できないがなw

349 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 19:38:07 ID:gEc.T8YQ
ま〜最初はWISで良かったと思うのだが、

それなりに資金も増えて、揃える物揃ってくると

やっぱCONがいいと思うんだよな〜

350 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 19:57:40 ID:YywskJQg
問題なのはこれからの魔法の仕様変更
非wisでもフルエンチャできる現時点でwisに劣ってたら糞だろww

351 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 20:05:03 ID:KUXTfoWU
MR100のCON型と41F↑に行くと

「邪魔だから弓持っててね」

MR100で属性リングまで2個つけれるWIS型と41F↑に行くと

「どんどん特攻してください」

差がつくのはどれだけHP多いかじゃなくて、どれだけ被ダメを抑えられるか・・・じゃないの?

352 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 21:11:45 ID:jAlRyAJA









353 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 21:43:44 ID:xxLpUjp2
【己が信じた】ダークエルフを語るスレ9【道を人に押しつける】

354 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 21:48:58 ID:6zr.EV1o
さて
結局CON最強という事でまとまったみたいなので
ガントレットの話でもしようか

355 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 21:53:52 ID:c8GzIsCM
>>350
現在でも非WIS型でフルエンチャで出来るんだ
へぇー

356 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 22:01:31 ID:Nq8S7yyQ
>>355
え? できないの?(笑)

357 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 22:09:05 ID:BmJzjA6s
ALA、慈愛、SSB、DHBと必要な気もするが無理じゃない
廃人様ならシルバーマントもあるし

358 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 22:49:27 ID:ESq0LDRQ
>>354
CON型が必死なのは分かったから
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1128741891/l100
こっちに行けな。

反論できなくなると結論だの、纏まっただのに逃げるのはナイトスレでお腹いっぱいだ。

359 名無しさんが接続しました :2005/10/12(水) 23:18:17 ID:c8GzIsCM
>>357
慈愛セットとかSTRアミュ装備できないから論外
DHBとか8HOMR装備できないから論外
シルバーマントとか8COMR装備できないから論外

360 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 00:01:14 ID:vy5W7KSM
DEは、今後のダウンデートのことも含めてwis型マンセーでええやんlol

エピ4以降で「mp消費量が増えるダウンデートきちまったじゃねーか、NCJ氏ね」
とか言ってる非wis型のDEとか今後も沸くんだろうな。

wis型のDEは涼しい顔してにやにやしてるぜ?

といってみるテスト。

361 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 00:19:35 ID:93mPOOAs
だ か ら 自分が好きなステでいいやんww

362 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 05:51:33 ID:kppphPD2
wis型はHPは仕方が無いとしてせめてあと50個ジュースが持てたらと思う

363 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 06:37:08 ID:cE99L3bc
エピ4では今まで虐げられてきたSD型にも陽の目が当たるようになるってことでいいじゃない

364 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 09:04:27 ID:zzIdnNmk
>363
それは無いと思うぞ・・・・

365 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 09:17:17 ID:uk491ihI
CHAだ

366 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 10:04:49 ID:Zjz01K0U
>>362
同意。DEX17、WIS18で始めてしまったもので、特にそうおもった。
STR13、DEX16にしておけばもう少し楽だったのになぁと後悔。
ま、51でDEX完成できるんだからと、自分を慰めております。

367 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 11:57:28 ID:rcOw2NXc
廃人どもは情報がない状態だったから、ナイトの経験からCONにした。
今いるCONDEが強いのは連中が廃人だから。
装備が良ければ強いのは周知の事実。

ぶっちゃけ、ステータスだけで比較すれば、CONDEは弱い。
ただ僅かな利点があるのも間違いないがな。

368 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 12:24:45 ID:0Fa5Ytqg
STRとかWISとかのHPでどうやって81F91F行くの?
Lvいくらあげても雑魚狩場で満足なんですか??

369 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 12:28:36 ID:z521NbBQ
>>367
CONが強いか弱いかは置いといて
DEの強さにおいて装備(+闇魔法)が大きなウェイトを占めるのは同意
専用防具でHPの低さも補えるし、火力は武器次第なとこがある

つまりスレタイ読めってこった

370 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 12:37:25 ID:xz6CHmtk
91FはHPは特にいらないし
81FもCON初期エルフでもいけるんだから物理タゲを注意しながらやれば普通にいけるよ
HPが大事なところなのはわかってるからCONのが楽かもしれないけど
STRDEXでもWISでも他の場所で楽してるしな

371 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 12:52:02 ID:Slg5biM.
アドスピあるから大丈夫

372 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 13:23:04 ID:vy5W7KSM
368みたいな奴はcon厨なんだろうな(笑

373 368 :2005/10/13(木) 14:36:20 ID:SsBrxxps
アドスピあれば平気だろうねw
このスレはアドスピ前提で話してたのか
まあ91は81程HP重要じゃないだろうね
でも81で打撃に気を付ければってのがよくわからん
ダッシュなら問題ないかもしれないけど狩りしたら普通にタゲもらうんじゃないの

374 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 14:55:59 ID:oboKusBo
初期ステはCON以外ないだろ。

うちのクランにLV60前後のDEが3人いる。
CON型STR振りとCON型WIS振りとWIS型WIS振り。
全員DEX18で装備も3週〜4週ぐらい。

クラハンで81Fによく行くが、CON型2人いるときはWIS型は弓もってるぞ。自発的にな。
ぶっちゃけ弓DEをptに入れるぐらいなら55+のエルフでも入れたほうがマシ。本人も自覚している。
アドスピWIZもいるが、アドもらっても、素のHPが高いCONのほうが効果が大きい。

つまりWIS型君はLV60にもなって「連れて行ってもらってる」ってことだ。スタメン落ちな。
非CON前衛なんかが前にでて、ZL1でイミュンplzとかマジ勘弁。
(なくても死にはしないがWIZ大変だろ)

そんな廃人クランの話は比較にならねーとか言う奴がでてきそうだが、
あと1,2年もしたらこのくらい珍しくはなくなるんじゃねーの?
(1,2年後はサービスが終了しているとかいう話はスルー)

ちなみにそのWIS型君が俺orz
エピ4に賭けてます。

375 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 14:58:56 ID:9QGHk/CE
>>373
別にHPあっても死ぬ奴は死ぬし(81f限らずね)、HP無いならそれなりに考えて狩る
から問題ないだろ(複数ボックス時はイミュン貰えばいいでそ?)。
要はCON型じゃなくても、傲慢上層は行けるって事だ。それに、CON型DKとかボスに攻撃当たらんぞ?
スレタイちゃんと読めよw

376 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 15:02:31 ID:dtOYG4Mw
>>373
廃な狩場に行くときは廃な魔法を使うだろうな。

まずどのレベルを想定しているのか分からんが、
かなりの高レベルになればSTRやWISでも十分耐えられるHPが確保できる。
それなりのレベルな場合、STRやWISでは耐えるのは辛いだろうな。
ただそういった場合、タゲを貰わないように工夫すれば良いだけ。
CONよりも殴りかかるのがワンテンポ遅くなるが、STR型なら
CONよりもダメージ・命中共に上なはずなので、十分役に立てる。
WISは・・・知らん、が別に傲慢高層に行かなければいけないわけじゃない。
傲慢高層に行くのが万人共通のリネの楽しみ方なのか?
自分の型に合った場所で、合った楽しみ方をすれば良い。

あとループ話題なんだから、まず下げろ。

377 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 15:14:17 ID:dtOYG4Mw
>>374
WIZ大変て…高層ともなればCONだろうがSTRだろうが大変だ。
どっちにしろCONだからとダメージ食らって放置しておけるわけでもないし
ヒール回数そのものはかわらない。早く倒せれば減らせるけどな。
オーバーヒールにならない程度にヒールをかけるだけ。

378 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 15:20:34 ID:1zyRqtIo
馬鹿だな
CONで64までいけば狩り
ボスにおいてかなり優秀になる
ボーナスをDEX18後、STRに振れば攻撃においてSD型とほぼ変わらない
更に64になった事でMRボーナスがつき
8HOMR、8COMR、ROMP2によりMR100
聖戦士が要らない為、シャドウブーツをつけ更に
HP50、自然回復量UP
HP700↑、ACにおいてDEは4毎の被ダメな為
盾なしの場合64か68をキープすれば問題ない
SD、WISはAC装備が出来るがシャドウブーツ必須な為、届いても68
CONは場合によってはシャドウブーツをダークブーツに変えAC68可能な上豊富なHP
属性リングつけつつMR100は無理だがね

379 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 16:43:14 ID:kPr6kh9M
>378
わけわかんない、CON型はLv64で考えてるのに
WIS型とかはLvいくつで考えているんですか?
 
WIS型Lv64で素STR19DEX18CON8WIS24
7homr、7T-S、ALA、7DR、7P-G、7SB、BB、属性リング×2で
HP615、AC-62、MR103、属性MR60なんですが・・・(シミュレーター調べですが;;)
 
ってマジレス書いてから>378のDEをシミュレート
CON型Lv64で素でSTR23DEX18CON18WIS10
8homr、7T-S、ALA、8comr、8SG、8DB、BB、romp×2で
HP724、AC-65、MR100、属性MR0・・・・
 
アンチCON厨の戯言でした;;

380 379 :2005/10/13(木) 16:44:55 ID:kPr6kh9M
WIS型の方
7DR → 7DM に脳内変換お願いします_| ̄|○

381 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 17:13:14 ID:HmN2paug
スレタイ通りに楽しめばいいじゃん。SDもCONもWISもそれなりに楽しめるからいいよ。
自分のステの長所を装備で伸ばしても良いし、
自分のステの短所を装備で補っても良いし、
ただ死に上げをする勇気のある人は、DEXかCONかWISを18にしといたほうがいい。
普通に楽しむんならなんでもOK。といいつつSD型を消してWIS型を作り直したオレがいますw

382 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 17:27:39 ID:iPjNQnYw
どれが優れてるとかねーだろ。どのステも一長一短。っていうと話終わっちゃうけどw
ただ、lv65までいくならCON型で間違いないだろうねー。lv70までいくなら、
CON型CON振りだよねー。
つーかさ、>>379
そんだけの装備書いといて、わざわざBBを装備させるあたりが
やっぱコンプレックスあるんじゃねーかなと思うよ。ちょっとでもHP多く見せる為とかさ。
前衛でBB装備とかありえないし。おれもたまにBB装備するけど、そんな狩り場少な過ぎる。
シミュレーターで妄想して、グダグダ争ってないで
自分のスタイルに合うステのDEでlv上げてた方が楽しいと思うですよ。

383 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 17:31:26 ID:XbtMgo16
wisならALAのかわりにDRにして、POT多く積んだほうがいいんじゃ?

384 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 17:39:34 ID:kArDG1BI
>>729
普通SBだろconも。都合よく書きすぎ

385 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 17:40:45 ID:kArDG1BI
あ、>>379

386 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 18:13:32 ID:vF96foQE
聖靴で換算すれば属性リングもつけられるな

387 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 19:00:18 ID:OOwi5R/E
つまり現仕様ではCONが比較的強い
65+で8homr、7T-S、ALA、8comr、8SG、8DB、、romp×2でSA込みac-68でmr100
ボス狩る時など比較的HPが必要な場合8dbを8sbに変えたりもできる。
更に聖戦士Bを着ければ、mr100属性30%、AC-66が完成するが
そこで更に-2の勿体無いACを省き7p-gをつけSTR+2
つまりHP684 ac-64 mr100 属性30% strアミュをつけstr27という
驚異的なDEが完成する。
更にASをつける事により幅は広がってゆく
現段階ではCON最強説はあってる
だが、エピ4では間違いなくwis最強説が流れるであろう・・・

388 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 19:40:39 ID:dtOYG4Mw
>>387
HP684ということはLv65で計算してあると思うんだが、
Lv65でどうやってSTR25、DEX18を達成するんだろうか。
とまぁ細かい突っ込みは置いておいて、そこまでLvを上げられるんなら
CON型にしておくべきだというのは散々言われていて今更感が強すぎる。
ただ同時に言われているのが、Lv65ともなればSTR型でも
装備込みでHP550は維持できるし、WISも19まで上げられる。
そして550もあれば狩りに困ることはないわけだ。
同時にWISの差は戦争時のMRと属性MRの差に現れるわけだが、
この差は意外と大きい。
つまりCONはその点で間違いなく劣る。
狩りでDEが有利なのは想定外、といわれてしまった以上、
この点は無視できない、つまりCON最強とは言えない。

一つだけ言える事は、Lv64以上まで上げることができるんだったら
STRではなくWISにしておけって事くらいか。
ステータスは一緒になるのにMPに差が付くだけだからな。
ただしLv55程度だったら、狩りに限定すればSTR>WISなのが今の仕様。

389 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 19:53:16 ID:8TCxJMjw
>>387
8SBとかwwwネタ乙

390 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 19:55:05 ID:caLKtIVE
>>388
常時AB出来るSTR型ならそりゃ強いだろうなw
WIS型ならAB代なんてタダみたいなもんだが

391 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:02:21 ID:AfSUfCRA
エピ4でもCon最強なような・・・
うちのクランの廃人DE様はLv52で素で800+のHPあって、狩場でDD+FBやられても生きてるし
イベントで竜に攻撃されてもHP残ってたり、あと切断してもあまり死なないし
ボスにもDex18あるしDnDBの攻撃成功あるからあたるし、ACも70+だし・・・

Wis型でLv51なったけど勝てる気がしません
イフPOTなしで倒したりだとか、みんなHPいらないとか言ってるようなとこでも
HP自然回復や回避で圧倒的に消費少ないしね

それにHP低くても全く問題なしとかみたいなとこに延々といるわけでもないし・・・



それでCon型やってみようかと思ったけど、面倒なのでWisつらぬいてWis25+Dex18目指すことにしてる

392 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:09:34 ID:8TCxJMjw
>>391
俺のクランの48のSTRDEX型DEはすごいよ
なんとウェルダンのUBでメテオ出しちゃったんだわ
CON型じゃあ命中と攻撃がへぼすぎでメテオこなかっただろうね
この前象牙で閣下狩ったときもDK集団からDROPもぎとったし
アイリスからもDROPいっぱいきてたわ
マジでSTRDEX型は強いな


レベルのつまらなさだなお前
52でDEX18とかつまらんネタ乙

393 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:09:40 ID:n6g4Fv8U
LV52で素HP800+ってありえんだろ
死に上げしても無理だろ

394 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:10:37 ID:cE99L3bc
死に上げ(笑)

395 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:15:30 ID:AfSUfCRA
>>393
実際普通にLvあげてればLv65+行ってるからね
Con25でLv11からHP16〜20あがるんだったかな


信じなくてもいいけどね

396 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:29:48 ID:OOwi5R/E
>>388
戦争でのキャンセなどの差は確かに大きいが、ボス、狩りにおいてって
ちゃんと言ってるだろうが。
STR25までいかねえよ
str24でSTRアミュ+p-gで27
ちゃんと文読めよ

397 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:40:32 ID:8TCxJMjw
>>396
はいはいはいネタ乙

398 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 20:43:24 ID:TfoISp0c
RMTERの金持ちDEならSTRDEX型もありかなとも思う。

399 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 21:03:07 ID:OOwi5R/E
RMTterの金持ちこそCONだろ

400 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 21:06:05 ID:TfoISp0c
CONかWISかどっちかを選ぶのが一番効率がよくて、
あとは好みの問題だが、
最終的にはMR装備など要らなく、
MRはWISで上げてAC重視の装備でACを硬くするってのが理想だよねえ。

401 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 21:19:36 ID:TfoISp0c
STR型が必死みたいに言われてるけど、
自分のリアルのリネのプレイ時間を考えたら、
レベル55ちょいぐらいまでが限界かなーってのもあるから、
STRとDEXに振りまくりで楽しむってのも悪くないかなとも思う。
ちなみに自分はCONのDEねWISに振って行ってるけど、
いつになったらSTRに振れるときが来るんだろうって感じw
今のプレイ時間のペースだったら6年後ぐらいかw

402 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 21:25:21 ID:8TCxJMjw
>>401
55で限界かなとか言いながらwis振りとかwww
ネタ乙であります!

403 名無しさんが接続しました :2005/10/13(木) 21:27:40 ID:dtOYG4Mw
>>396
あぁSTRアミュは見落としていたな。

>ボス、狩りにおいてって
の部分は何処に書いてあるんだ?
>ボス狩る時など
を指してるんじゃないよな?

CON型に問わず厨に多い傾向だが、
自分の得意な分野だけ抜き出し、弱点を隠して大げさに誇張するよな。

404 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 00:07:58 ID:A76eRhDQ
>>379
Con型Lv64目指す人ってWis振りすると思うんですけど?
はっきり言って今以上の攻撃力とか無理にイラネ。

>>392
運が良いだけ。もちろんその時Str/Dexの恩恵が無かった訳ではないと思うが。
ギランUBで65+ナイトに混ざって叩いても普通にDrop来るし。
UBのボスとかACへぼいから命中は関係ねーな。

405 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 03:09:12 ID:yrxeSgYs
CON型やるならCON25まであげて死に上げ面白いぞ
DKに戻るころにはHP900超えてるw

406 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 03:15:21 ID:60vREPk2
>>405
HP1000でカンストだがな

407 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 05:39:19 ID:1CdPxq.k
一瞬だけ強いのコンセプトに当てはまるのはSTRDEX

408 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 06:38:11 ID:u5uG218w
>>404
>392じゃないが、それマジで言っているわけじゃないんじゃないか?
最後の2行見ればわかるが、>391に対するネタレス。

>>407
yes
攻撃神で防御紙なのがDE。
狩りに使えるのが想定外だったらしいし、攻撃も持続性のあるものではなく
瞬発性のものだというのがコンセプトだろう。FBからも分かりそうだ。

そのDEをコンセプト通り、攻撃に重点を置いたタイプがSTRDEX型。
高い攻撃力と命中を誇り、一瞬で敵を葬り去るスタイル。
それに対し、紙な防御を補うタイプがCON型。
一部廃人と過去の伝統に捕われた最強厨がいることは間違いないが、
紙が粘土くらいにはなれるだろう。
紙を補うために準備された専用防具で自然回復力を補ってしまうことで
最強厨が増徴された感じもある。攻撃は名刀がなまくらに。
そして瞬発力を持続力に置き換えるために生まれたのがWIS型。
MRも上昇するというオマケが新しい上級狩場やメイン戦場の対人戦で
効果的だったために、これまた信者が発生することになった。
万が一キャンセル決められてMP吸われるとなまくらな紙に。

とまぁこんな感じだったのがALAや慈愛セット、そしてLv51からの追加ステータスにより
更なるグダグダな泥沼へと変貌していくのでした、と。
コンセプト通りの仕様変更がくることが期待できるのなら、
一番未来が明るいのはSTR型かもね。それを信じたナイトを裏切ってきたのがNCだけどな。

409 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 08:53:55 ID:OHfa8tao
俺。初期設定でステを74振れた。
もちろんバグだが。

410 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 09:29:33 ID:y4HRcXsU
+9BCにEW ⇒ 17/15+3 +9+2 ⇒ 平均(クリティカル):23/22(28/29)

通常攻撃:23/22(28/29)
BS発動時:34/33(42/43)
CON型とSD型のSTR補正の差:ダメージ3点分

CON型の攻撃力がなまくらって、DEやったことないとしか思えんwww

411 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 10:40:52 ID:wjFaCAn.
同じレベルを基準にするなら
命中率は+4違う

ダメージ3点分と命中4がどれだけ違いが出るのか
やったことないから知らんけど。

412 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 10:44:07 ID:SWbbRtes
CON型が必死な件・・

413 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 10:56:13 ID:Q4DAjNAA
3の差がわからないって、リネやったことないんだろ。
6武器と9武器の差に命中がついたと思えば良い。
6武器なんてナマクラで間違いない。

414 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 11:46:45 ID:y4HRcXsU
DEの場合STR補正とDAIの武器の差は全く別もの。
BSやダブルヒットの乗算を考えようぜ。

415 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 11:57:21 ID:CQqnaQuQ
別にDEじゃなくても3の差はわかるだろ。
6武器と9武器の差はちょうど3だ。
で、この差がたいしたことないだって?
CON型必死すぎテラワロス

416 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 12:07:40 ID:pIH0.BoU
>>406
lv51からcon振り続け25にしてそのままあげた場合
lv80とかにならないとMAXいかない

con23とかで死に上げして75+までいけるならHP1000可能だが
lvあがるまでの死亡率と積載量の違いがあるので25より良いかは
その人次第。
Lv80とかなれるならどっちも同じようなもんか。
con型ではじめてlv上げてSTR25で常時魔法かけれるよう
wis振ったDEが最強
一般人には無理ってことだ。

417 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 12:12:41 ID:OHfa8tao
>>416
良いこと言った。
どんなステを選ぼうが。
最強ステなんて一般人には語るたげ時間の無駄。

418 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 12:21:13 ID:y4HRcXsU
>>415
DAIの強化分は2倍になったり1.5倍になったりするだろ?
STR分はならないだろ?
DEにとってはSTRからくる3の差は武器からくる3の差ほど大きくない。

419 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 12:21:17 ID:hg9ssP56
一般人の目標Lvは52ぐらい?

420 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 12:28:47 ID:mP.Cw6gE
lv50くらいじゃね

421 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 13:31:43 ID:yS.akB6U
47くらいでヒーヒー言ってるのが一般人。

422 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 14:04:56 ID:d9V53hWE
それはないw
48は普通にいくよ。49にあがるかあがらないかで、だいたい飽きてく。
最近定着しない。俺も思いでがなかったらリネはやってないだろうな。

423 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 14:16:24 ID:IcQwtMl6
正直常時ABできるだけの資金力があれば、
INT、CHAに振らなければどれでもいいよ。

424 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 14:33:40 ID:u5uG218w
>>418
そういう問題じゃない。
STRからくる3の差より…ってのは3以上の差になり得るからだろ?
DEにとっては…っていうのをまず無くそう。
ナイトでもエルフでも良い。
一発で3の差は大きいか?大きくないか?
10発殴って30のダメージに差が出るのが大きいか?大きくないか?
大きくないんだったら+6TSUと+9TSUの差はあまりないってことだ。
それと同じ、3以上の差にはならないかもしれないが、3の差があるのは事実なんだよ。
それに命中も落ちる。どんな攻撃も当たらなきゃゴミだ。
だから比較するとなまくらってことだ。

425 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 15:19:43 ID:OJwcvh3o
今はABがあるからCON・WISでもダメージ強いものの、
エピ4からはABが「5%の確立で2倍のダメージ」
というクソ中のクソになることを考えるとSTRDEXも捨てられん・・

426 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 15:22:31 ID:IcQwtMl6
>>425
そのABの仕様がマジで来るなら、
逆に今のうちに採算度外視でAB使いまくりでレベル上げしてた方が良いってことかもね。

427 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 17:40:49 ID:wfegP.Q2
>>425
>エピ4からはABが「5%の確立で2倍のダメージ」
5%ってまじ?

428 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 17:53:31 ID:mP.Cw6gE
エピ4じゃ爪と双剣どっちがおすすめ?

429


430 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 18:22:12 ID:wHQpewQw
いっぱい釣れたな

431 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 19:08:41 ID:pufgGYhI
韓国のテストデータしかないから、それから想像するに
約7%〜約13%の間って感じじゃねーか。
DnDBでダブルヒットとBSとダブルブレイクが同時に発生する確率1%
SDBでダブルヒットとBSとダブルブレイクが同時に発生する確率2%

エピ4でシルバー以外のDBのダブルヒット率上がったんだな

432 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 19:16:51 ID:y4HRcXsU
>>424
いい加減長くて悪いがw

>>一発で3の差は大きいか?大きくないか?
>>10発殴って30のダメージに差が出るのが大きいか?大きくないか?
これは元のダメージ次第っしょ。
10のダメージが13になるのと、20のダメージが23になるのじゃ大違い。
どう考えても後者の3には前者ほどの価値はないっしょ?
だから武器性能の高いDEは他のクラスほどSTRに振る価値ないっしょ?

比較するとなまくら、ってのは訳わからんwww
+10BDBから見ると+9BDBはなまくらで、
STR25DEから見るとSTR24DEはなまくらってことですかwwww

433 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 19:25:39 ID:g8Bzc8P6
なにをもってなまくらと言うかは例えるものによっていくらでも変わるんだから、
いちいちそんなところに過剰反応すんなよ。

434 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 19:29:24 ID:hg9ssP56
Lv70DE記事
ttp://server7.s151.xrea.com/x/pf/10051021_9177.shtml

435 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 20:09:17 ID:60vREPk2
>>434
PUDDINGもDEX振りだしDEXのがいいのかなぁ
漏れ今58WISDEだけど次から何振るか正直悩む

436 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 20:12:03 ID:d7AkCHl6
感想
ここのCON型は頭が悪くて必死

437 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 20:13:06 ID:g8Bzc8P6
ていうかレベル70まで上げれるなら何に振ってもいいんじゃねーか?
オレは今CONを捨てたDE作ってるw

438 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 20:14:45 ID:hg9ssP56
だね
70とか現実味がないよw

439 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 20:47:21 ID:pIH0.BoU
数日前レイジェスがLv70達成らしい

440 名無しさんが接続しました :2005/10/14(金) 23:34:09 ID:.AecSXoI
いいやん、どのステでも楽しみはあるんだからさ
同じDE同士仲良くしようぜー

441 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 00:21:14 ID:lapUB6dw
てか質問なんだが
DEに被ダメはAC4づつだよな?
てことはAC64か68か72にしないと効果は出ないって事?
AC66とか半端な状態は意味なし?

442 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 00:46:38 ID:Da1BpSvQ
>>441
初期が+10だから4ごとだとすると
AC−66で76ポイント下がってるわけだから
意味あるんじゃね?w

443 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 00:56:13 ID:425sZOR2
普段CON型なんだが久々STRDEX型で遊んでみたら
火ゴレの一撃でHPがごっそり減ってるように見えてちょっとあせった(;´Д`)
被ダメージ量はCONもSTRDEXもほとんど一緒なんだが・・・
しかし殲滅速度はやっぱ速いね

444 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 00:58:10 ID:lapUB6dw
>>442なるほど
初期値を計算に入れてなかった
てことは66は意味あるのか
66の次は70か・・

445 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 02:52:28 ID:.JHrHfFg
>>444
つか被ダメ軽減より回避のがAC下げる意味は大きいわけだが

446 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 06:57:32 ID:2oMFnPmk
ということはDEX振りの時代か?

447 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 08:32:24 ID:vsDzu7mI
かなり昔からDEX18が基本だけどな

448 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 08:46:42 ID:jPi0WgJ6
>>447
DEX振りって、DEX18↑って事でしょ?

449 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 09:00:14 ID:cY3LKnUY
>443 HPバーの長さは一緒なわけでHP1辺りの幅が広くなるからね
WIZとかだと火ゴレの打撃一気に半分ぐらいなの?
ConDEの俺だと、火ゴレ3体の打撃ならジュースで処理できます。4体になると多分無理(4体居ることないw)
ホンケルでも3体が限度かな?

処理はやいSDだとどうなのかな?耐久無くても削られる前に処理できるから↑と同じ?
もし出来ないならこう言う時に差が出ることになるよね?ACは50↑って事で

450 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 09:01:21 ID:cY3LKnUY
あ、正確にはAC-50↓って事ですな

451 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 09:15:48 ID:oqZ.y/fI
>>449
囲まれてしまった時に差が出るのは最早皆わかっている。
というかその時に差が出ないんだったらCON型の利点なんてなくなってしまうだろう。
ただし、SD型だったら囲まれなかったかもな。

452 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 09:51:37 ID:xGMsZEk2
手数勝負で基礎ダメージが低いナイトと
一発の重さ勝負かつDBだとSTR分は倍にならんDEでは
+3の重みが違うだろ
実際SDはSTR17にしてるだろうから
CONはSTRアミュつけて実質の差は+2だしな

対ボス戦では確かにSDが低レベル時は有利かも
ただし狩り時はさして優位性感じないのが現実

453 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 10:04:42 ID:06C2U4c.
人間の体内時計は、
火星の一日と同じ
二十三時間て聞いたんだけど、
俺たちって火星人なの?

454 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 10:09:05 ID:U8MJCbLg
>>543
ここの人達見てると
宇宙人ぽいね。

455 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 10:12:34 ID:lapUB6dw
てことはDEもACを1下げることは重要なんだな
thx

456 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 10:44:22 ID:RgMyEQnI
>>453
ごめん。体内時計は普通の人は25時間だから
おまえだけ火星人ってことになるわ

火星の一日と体内時計が同じというのをどこで聞いたのか
分からないが、情報元の奴が間違ってる可能性大

恐らく1時間ずれているというのだけ聞いて
勝手に23時間と解釈→火星の一日と同じ→俺頭いいな
っていう火星人が言い広めているのだろうな

体内時計がリセットされるいい方法は朝日を浴びることらしいです
ヒキコモリ&夜型の人はやばいですね

簡単な話、時計もたずに、時間を知らせずに生活させると
実際は25日たっているのに、
本人は24日しかたってないと錯覚するってことだ

まあ>>453は火星人だから放置で

457 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 10:53:27 ID:eg7aWtUg
>>456
わかったから地球人にジェラシー抱くのはやめろ

458 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 10:59:33 ID:vJ.Niw1o
>>452
STR17はバランス型だろ

459 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 11:34:21 ID:MQIH8o6M
人間以外の動物の体内時計は24時間で、
地球の周期同じなのだが、
人間の体内時計は、
火星と同じ25時間です。
何故人間だけが火星と同じ周期で生きているのかって謎は確かにある。

でも23時間って・・・

460 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 11:45:23 ID:tnkSt.F.
資源を食い付くした我々は、火星を離れ、地球を侵略した。

地球の資源を食い付くした後、

我々は何処へ行くのだろうか!?

461 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 11:48:07 ID:y1yNifKc
トイレで出すもの出すんじゃないの?

462 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 11:48:29 ID:i3S5h11o
なんかCONだのSD型だの
小さい話に思えてきた(-_-;)

463 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 11:51:00 ID:VA2jzFlo
小さな事からコツコツと

      西川きよしです

464 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 11:56:52 ID:4OJ7036Q
DEの武器について聞きたいんですが
狩りと戦争で使い分けるなら何がいいのでしょうか
Ep4の事も考えて色々教えてもらえるとありがたいです
一応私はWIS型のDEやっています
お願いします

465 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 12:03:31 ID:06C2U4c.
対人ならDBですね。

狩りメインの私はBCとSDB持たせてます。
BCはスモールからビックまで、オール対応出来ますし、
アンデットは、ボス以外スモールですから、
エピ4の悪魔系モンスにB武器が効果あるらしいので
B-SDBがあれば、なおいいのでわ?

466 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 12:47:50 ID:jPi0WgJ6
最近8BDBが売れてないのは何故?(in アル鯖)
全茶で何度も叫んでるのに売れてない様子。
エピ4なったら使えると思うのだが。
1週間前に高値で買ってしまったDEでした^^;

467 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 13:04:16 ID:vJ.Niw1o
BDBのW−HIT率上昇、クロウのクリティカル率減少のUPがわかって一時値上がったが
冷静に見れば別にBDBがBC上回ったわけじゃないんだよね

468 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 13:07:49 ID:jPi0WgJ6
>>467
そうなんですか・・
じゃエピ4なっても狩りにおいては BC>BDBって感じでしょうかね?
それなら8BC買っておけばよかったと後悔・・

469 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 13:17:16 ID:2oMFnPmk
INT25WIZがぼろぼろ出てきた今、
もはやWIS振りでもキャンセを防げない。
もたもたキャンセ食らうの恐れながら叩くより、
いっそSTRDEXで即殺したほうがいいのかもな。

まぁSD型じゃフルエンチャ2回でMP空になるけどw
やっぱこのゲーム一長一短なんだよなぁ

470 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 13:17:57 ID:2qhZd6sY
スモールはBDB>BC、ビッグはBC>BDBって感じになるんじゃない?

471 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 13:24:29 ID:xGMsZEk2
>>464
狩りならAB無しでもダメージ大きい+ブレの少ないBC
B-SDBは高いがDVCや31F層では凄まじい威力なので
できれば手に入れたい逸品
戦争では常時ABがデフォ、それでも平均ダメージは
BCとBDBではさほど変わらないが狩りとは逆に
安定性の無い(最小と最大の差が大きい)DBの方が
対人では効果がある為好まれるようだ
又DBの方が命中が高いのも理由の一つ

472 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 13:35:36 ID:GyaS2CYQ
ていうかキャンセルを防ぐかどうかなんて気にしてるの一部の廃人だけだろ。
普通の奴らはWIS上げによるMR上昇で狩場での魔法体性が上がれば満足だよ。

473 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 15:13:45 ID:rDOe.5Xs
ER33とかドンだけ回避するんだよ・・

474 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 16:10:34 ID:p1FTjkac
>451
火ゴレ3体のそのそ来るときあるじゃない(ほぼ重なって)
そんな状況でも囲まれずに処理できるわけ?
それならすごいよね

少し間があいてのそのそ来るならConでも囲まれないよ

475 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 16:52:13 ID:vJ.Niw1o
それ以前にラヴァゴレ3体来たらめんどいから逃げるだろ

476 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 17:20:56 ID:p1FTjkac
別に処理できるから逃げないよw
他にめーわくじゃんw

477 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 18:19:05 ID:425sZOR2
残りPOT次第かな
余裕があったら狩るけど、あんまり余裕がないときは逃げる

478 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 18:21:51 ID:P6ZWcKKU
ラヴァ3体きたらウマイな

479 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 18:29:44 ID:E4RF6JIw
火山・・・

すっげー低LVなお話しネwww

480 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 18:52:02 ID:p1FTjkac
んじゃ ID変わらない内に「高Lv」なお話をお聞かせ下さいなwww
楽しみだなぁ〜〜

481


482 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 19:16:42 ID:oqZ.y/fI
>>480
何でそんなに必死なのか分からんが
自分に都合の良い条件を出してどうするんだ?
あぁCON型厨の得意技だったか。

仮にジャイアンが10匹重なって襲ってきたとしよう。
1匹5秒で倒せるSD型、1匹6秒で倒せるCON型。
さて、CON型はSD型と同じ消費Potで倒せる?
倒せないならこういう時に差が出るってことになるよね?

どうとでも言える。
CON型しか有得ない、って時代は終わったんだよ。
どの型も一長一短が広まった時代に、何故CONにこだわるのか。
本当にCON以外は負け組みだと思うんだったら、影で笑いながら
CONDE作っておれさいきょおおおおおおおおおおおしておけ。
他に仲間がいないと不安なのは、他のタイプに劣る点を
心のどこかで認めてしまっているからだろう?
だが心配するな。皆そうだからな。
だから安心して好きなタイプで遊べ。ただし他を巻き込まずにな。

483 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 19:18:58 ID:GyaS2CYQ
よくわかったことは>>482は高レベルだと証明するつもりはないってことだな。

484 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 19:23:44 ID:Pw0/qQOE
>>482
何でそんなに必死(ry

485 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 19:32:03 ID:0xTE5Puw
そろそろ自称高レベルの話にも飽きてきたな

486 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 19:49:19 ID:nIaRbNng
>>482
何でそんなに必死なのか分からんが
自分に都合の良い条件を出してどうするんだ?
あぁSD型厨の得意技だったか。

※ジャイアン10匹が重なって襲ってくることはない
※SDとCONで殲滅に2割も差は出ない(1割以下)

いい加減目を覚まそうぜ。
そりゃ確かに、SDの方が殲滅速いさ。ほんの一瞬な。
DEの武器性能の前に、STRの差なんてほとんどないんだよ。

487 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 19:51:42 ID:ld4yCckA
DEX19↑上げることによって近接攻撃の回避もUPするんでしょうか?

ERは遠距離攻撃にのみ対応だと聞いたことあるんですが。

488 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 20:05:53 ID:faL33JwY
近接攻撃の回避はAC
遠距離攻撃の回避はER
だからDEX19以上にしても回避は上がらない
命中のみ
上げるなら18まででいい

489 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 21:49:59 ID:oqZ.y/fI
>>486
有るわけ無いだろう。
くだらない話にネタ話で返しているのにマジレスするなよ、情けない。
だから必死だって言われるんだぞ?
殲滅に1割も差が出れば十分なんだよ。
いい加減ステなんて自由で良いだろ、って言ってんのに
CON型厨はどうしても自分最強じゃなきゃ気が済まないらしいな。
最も、だから厨なんだろうがな。

490 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 21:56:54 ID:IidkD1iQ
>>489
ごもっともです。ですがSTRDEXの最強厨も厄介です。

491 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 22:28:36 ID:vJ.Niw1o
SD型は最強なんて誰も言って無いと思われ
CON厨の皆様が勘違いしてるだけです

492 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 23:42:48 ID:BJyZ1ieA
もういいよ、体力馬鹿は。
CON厨はマジ消えてくれ。
たった数ダメージでDROPが分けられる日本鯖で、一割が関係ないとかいう負け犬の遠吠えは結構です。

493 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 23:50:26 ID:B6viBLP.
武器の話に戻りますが
狩りならBC 対人ならDBでFA?

494 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 23:50:30 ID:cY3LKnUY
>たった数ダメージでDROPが分けられる日本鯖で
えっと・・Bossの話ですかね??
それも共闘するようなBoss

えっと・・・・どっかに書いてありましたよね?
ConはBossとか竜とかの場合に意味が有るとか無いとかと
>もういいよ、体力馬鹿は。
体力バカよりリアルバカの方がもっと恥ずかしいです(汗

495 名無しさんが接続しました :2005/10/15(土) 23:58:14 ID:/NIfoLUI
SD型もCON型も一長一短があるだけで
あんまり大差ないんだよな
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEE!
したかったらとにかく
レベルあげろってことだ。
高Lvになれるならどんなステでも
強いと思うが。

496 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 00:15:09 ID:cJmaVMT2
>>493
狩りに関しては6BC=8BDBと考えていいと思う。
ABかけるとスモールにはBDBのが強いけどね。

497 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 00:17:36 ID:SmCTDneE
惜しい点は今度エピソードアップデートによって狩り途中アンキャニードッジのボプが解けてもそれが感じる事ができない時があるほどに下向きパッチになったようだ.
について

498 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 00:41:22 ID:RSJ/e/G6
>>497
これってすごい事だよね。
U-Dが解けてもわからないってさ・・。
実質、ASが使えなくなって盾無しがデフォルトのDEなのに
頼みのU-Dまでかかってるのかかかってないのか、ハッキリ
体感できないなんて。やべーー。

499 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 00:57:35 ID:GMCHPQbY
CONの方が安全なのは間違いないが、STRがボスを狩れないとは誰も言ってない。
そしてレベルが上がればSTRでも十分なHPが得られることもな。
揚げ足とったつもりで馬鹿晒した体力馬鹿がいる。
CONが馬鹿にされるのはこういう奴のせいだろうな。

500 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 04:43:14 ID:Rwb.7UP6
つーかCON→STR/DEXって負け組だろ

真の廃はCON→WIS→STR/DEXという風に間にWISかます。

どうせ真になれないならSTR/DEXで初めて

STR25 DEX25を真っ先に到達させるだろ

大抵のCON厨が叩かれるのは最強をねらってますよ
といった態度とっておきながら中途半端な点だろ。

501 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 05:39:20 ID:P9bhHY8.
一長一短がこの世の真理 完璧なんてないんだよ

502 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 06:50:16 ID:GbU9CEMQ
>>500
いや、STR25 DEX18 WIS24を目指すもんだろ。

503 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 06:55:28 ID:GbU9CEMQ
あぁ書き忘れた。

>大抵のCON厨が叩かれるのは最強をねらってますよ
>といった態度とっておきながら中途半端な点だろ。
これも違うだろ。

大半の人が
「どれも一長一短だから最強は無い。自分に合った好きなのを選ぶべき」と
言っているのにも関わらず、
「CONが最強だ。CONが他に劣っている点は大した事じゃないし、CONの利点は
 何物にも変え難い。CON以外はあり得ない」とか言ってるからだろ。
どっかのお国柄みたいですねー^^^

504 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 08:25:00 ID:4dnTuJNQ
まぁ何が言いたいのかって言うとDEプレイヤーは全員厨房だということですね^^

505 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 08:25:28 ID:Hq/LzwM.
昆虫きんもーっ☆

506 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 08:32:16 ID:vVPsJbFE
カブトムシの雌のようなナイトこそキモイ。

507 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 08:55:33 ID:7KSMMOkQ
同じ話の繰り返しだけで、
よくも飽きずにスレ伸ばしますよねw
50にも成れないヘタレ共が、
60↑の話を語ってる時点で糞オカシwww

508 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 09:03:07 ID:wDlSwXb.
さらに言うと、海外情報の数字のみで既に確認したかのような流れ。
この流れはエピ3導入前にもあったよなw
やれA-B糞だとかCon型ENDとかALA無しは絶滅とかな

数字見る限り困難は予想されるが、まだエピ4はいつ来るかも分かってない
導入されたら考えりゃ良いんだよw
それが出来ないアフォはWis型今から52に育てろって

そろそろ話題変えようや

509 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 10:17:17 ID:lqeksIOA
廃DEはCON16→DEX18→wisじゃない?

510 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 12:13:08 ID:uXf9BmvM
CON厨が反論できなくなってごまかしているようにしか見えないが、まぁ良かった良かった。

先を予測して行動出来ない奴は決して勝ち組にはなれない。
大負けする恐れもないが、永遠にその他大勢止まりだ。

511 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 12:23:53 ID:gEqG6zI6
>>508
エピ3でそんな事言ってた悲観厨はお前だけ
UPされる前からDE天国になるのは普通の奴はわかってた

512 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 14:23:13 ID:BkAHcG0I
con型で育てれば最強なのは仕方ないだろ

513 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 15:06:26 ID:Kzo5oYFU
>>512
いちいち蒸し返すなw

俺もCONだけどな

514 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 15:07:56 ID:oP6UBcDA
>>513
とかなんとか言って

私も昆虫です。

515 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 15:21:22 ID:ifcOs356
ほんと昆虫しつけえな
CON型DE専用スレでも作って語れよ

516 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 15:25:49 ID:Qps62aTQ
まーSD型は時代遅れですからw
時世の読めぬ愚かさよwww

517 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 15:37:54 ID:4vxzq4cA
SD型はCONかWISに育てなおしたほうがいいな

518 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 16:21:42 ID:Rwb.7UP6
つうかさ、そもそもDEは打たれ弱い

BOXはやばい

逃げるのも有り(透明パッシブな敵いるとこならブラインドハイディング等も辞さない)

というキャラクター設定だったはずだよな

ところが昆虫がのさばるせいで
・CON+UDはずるい。弱体化しる!→弱体化されちゃう
・CONならBOXでも耐えられる→逃げるDE=ヘタレ

とかなってきて既存のクラスと同じ扱いをうけるようになってしまったんだ
そして高LVな昆虫がでてくるとますますそれは激しくなり
とうとう頼みの綱だったABまでランダム要素の海にどっぽぉぉぉおおおん

マジで昆虫ウゼー

519 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 16:32:54 ID:WVqLs9hQ
>>518
つまり、DEが弱体化されるのは、
CONDEが強いからって・・・


認めたのね。

520 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 16:33:42 ID:S9lEHFm2
良いな、昆虫って。まさにその通りだ、馬鹿なところとか。
時代遅れな過去の遺物昆虫、ゴミ虫の行く末やいかに。

521 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 17:18:18 ID:BUsY95X2
一番最初に制作された時はCon18が出来ないステータス配分だったんだけどね。
今となってはその方がバランス良かったのかもしれん。

522 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 18:11:26 ID:lXdOp9ck
昆虫でも外身の堅い甲虫だな
CON型DEは今日から「カブトムシ」になります

523 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 18:13:47 ID:fd57LluA
じゃーSD型はうすっぺらの
クワガタって事で

524 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 18:19:17 ID:eedClArs
wis型は大量のMPがあるので今日から「マダンテ虫」になります

525 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 18:19:28 ID:4dnTuJNQ
SD型の60+DEがlv45のDE3人の前にあっさり散った件

526 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 19:17:09 ID:lXdOp9ck
カブトムシでも散るだろ

527 無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 19:21:42 ID:cnJefCCw
>>525
オマエ馬鹿か?w3人もいりゃCON型でも散るっつうの
俺はCON型だけど、525みたいな必死な馬鹿がいると勘違いされて困るね。

528 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 19:40:45 ID:4dnTuJNQ
>>527
おいおい勘違いするなよ
俺は偏差値70だから馬鹿じゃないんだよ
お前の方が馬鹿だろ偏差値30の池沼が

529 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 19:58:35 ID:.iExUkrM
>>528
やっぱお前馬鹿だわwww
偏差値70を頭良いって思ってる時点で終ってるwww
それは勉強が出来るって言うのだwww
将来何様になるかは知らんが、
紙の上で踊ってろ馬鹿がwww

530 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 20:01:18 ID:4dnTuJNQ
>>529
はいはいつまらんネタ乙

531 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 20:17:16 ID:je2aYyDA
>4dnTuJNQという自称偏差値70の引き篭もりカブトムシが沸いていますので注意。

まぁ模試も受けたことないんじゃ、自分の偏差値がいくつかなんてわからないんだろうなw

532 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 20:19:05 ID:4dnTuJNQ
>>531
高卒ですか?つまらんネタ乙です

533 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 20:32:53 ID:4dnTuJNQ
俺に絡んでくるやつって基地外ばっかりだな
レベル35の>>527にw連射厨の>>529
そして模試を受ける度に落胆していた高卒の>>531
どうせID変えただけの自演なんだろうがな

534 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 20:36:38 ID:wK9ZoHGQ
俺はマダンテ虫だが、バカと言われて偏差値の話になるのがよくわからない

535 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 21:05:28 ID:W2cSR9Pk
偏差値70言っても馬鹿高の校内模試での70と全国模試での70は全然ちがうぞと言っておこう。
つーかね、世間でたら偏差値70?で?って感じだから気をつけろ。
当たり前だけど模試できる人間より人間性が優れてる人間のが優遇されるからな。
分かりにくいとあれだからもっと簡単に説明すると、頭のいいオタクより多少バカでも社交性高い人間のがいいってこった。
ってなに説明してんだろうな俺( 'A')

536 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 21:17:58 ID:Qps62aTQ
>>533
馬鹿って言葉に波ならぬコンプレックスをお持ちの様ですね


でも勉強出来るんだから良かったじゃん(^^)


それも才能の一つです!

もしかしたら彼方は将来大物になるかもしれない!


昔から言うでしょ?







馬鹿と天才は紙一重って・・・(*^^*)

537 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 21:36:26 ID:.iExUkrM
>>533「だからお前は馬鹿なんだよ」

とか

「お前、ほんと馬鹿だよな」

なんて、リアルでよく言われないか?

538 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 21:40:29 ID:tDgqw3Es
>>533
可哀想だからさ、もうDEはSD型って事でいいじゃねーか。

539 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 21:53:44 ID:eedClArs
ここまでのまとめを書いておこう
SD型・・高いLVになってからの利点は、MR装備をしつつ属性リング2をつける事も可能で65を基準とすれば
STR25 DEX18 wis19が最も理想。将来的には高い攻撃力とmr100+属性リング2個装備可能なステ
エピ4ではMPの関係で非常にきついと思われるが、60↑ならばALA DHB str25後wis振りで、青P飲めば足りなくはない。

CON型・・高いLVなってからの利点は、豊富なHP、自然回復量で65を基準とすればcon18 dex18 残りSTRかcon18 dex18 残りwisかに分かれる
前者は攻撃に関してはSD型とほぼ変わらないが、狩場によってAC装備、mr装備を使い分けないといけない
また、MR100で属性2は不可(65の時点)長所を上げるとするならば、AC狩場において絶大な力を発揮する
豊富なHP、豊富な自然回復量、SD並みの攻撃力。ただMR装備になると8comr 8homr romp2を揃えなければmr100は不可で
それまではシャドウブーツ(hp+50 hpr+5)をはずし、聖戦士のブーツにしなければmr100は不可
遅くなったが後者の場合は、7homr 7comrで既にMR100、属性リング2もつけれる。つまり豊富なHP、mr100、属性2装備が可能で
非常に優秀とは言えるが、殲滅は言うまでもなく遅い(SD型と比べて)
エピ4では前者はMPが足りない為、DHBが必須となりAC面で下がる 後者は青p、DHB、ALAでMP維持は可能

最後にwis型 最終的には65の時点でwis25 dex18 str19となり、AC装備でmr100 属性リング2装備可能
更にSTR19と攻撃に置いても悪くない。HPは不安だが傲慢などmr重視の狩場では非常に優秀
エピ4では常時エンチャが可能な為、最もエピ4で活躍できるステータスなのかもしれない
エピ4が実際にこないと分らないが、MP維持の点においては非常に優秀

書き終えて CONは2通りの振り方があるから、疲れたw




p.s もう少しマシな話題はないのかね?
エピ4でのエンチャント維持には1分辺り、いくらMPがいるからこんな装備がいいんじゃないか?
とかさ。
カブトムシスレじゃねーんだよここは!!

540 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 22:04:07 ID:Rwb.7UP6
社会にでたら、学校の勉強ができることなんか、

クイズ選手権で全国レベルとか
IQ180とか円周率が小数点以下何万桁も言えるとか
10ケタの暗算がサラっとできるとか

そのぐらいの煌くような天才の香りでも漂ってないと
「あっそう。」で片付けられちゃうんだよwww
ひどい場合は「え?何か言った?」とか完全無視w

しかも、たとえその程度できたところで
実際に仕事ができなければ
「だから何?それが何の役にたつの?んな無駄なこと
自慢してる暇あったら仕事のひとつでも要領よくやれボケ」

ではいおしまい。

偏差値70あって↑にあげたようなこともできるとかなら
見る人は見てくれるだろうが、芸のひとつもできないのに
社会出て1回も使わないような公式とか、
茶の間で話題にすらならないような国の政情とか
いくら覚えてたってクソの役にも立ちません

541 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 22:11:07 ID:Rwb.7UP6
簡単な話、
未経験から月収30万40万まで道のりを短くするのに
学歴は役に立つだろうが

それ以上は学歴よりもむしろ本人の努力。
もちろん学歴なきゃ門前払いされるというのはあるが

20〜30歳台で、月収20万台でひーこら言ってるような奴は
学歴なんて意味あるの?って感じだな

終身雇用、年功序列、学歴至尊が生きてた頃は
低学歴はみじめだったが、
今じゃ高学歴でもよっぽど努力しないかぎり
低学歴と差がつかない。せいぜいこういう掲示板で
低学歴をコケにできるぐらいが関の山だな。

542 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 22:34:13 ID:nfeVZ1oo
どう見ても精子です。
ありがとうございました。

543 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 23:02:49 ID:lXdOp9ck
>>539
おつ。エピ4の消費MPまとめてくるわ

544 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 23:24:09 ID:lXdOp9ck
エピ4での消費MP(毎分で計算)違ってたら修正よろ

ライト MP0.066
エンチャントウエポン MP0.666

シャドウアーマー MP0.625
ドレスマイティ MP0.666
ムービングアクセレーション MP0.625
バーニングスピリット MP4.000
ベノムレジスト MP3.750
ドレスデクストリィ MP0.666
ダブルブレイク MP9.375 DS1
アンキャニードッジ MP6.25
シャドウファング MP1.875 DS1
ドレスインベイジョン MP37.523

545 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 23:27:00 ID:lXdOp9ck
自分で必要なエンチャントの消費MPを合計すれば、
だいたい必要なMP自然回復量が見えてくると思う

546 名無しさんが接続しました :2005/10/16(日) 23:44:58 ID:eedClArs
という事は
シャドウアーマー MP0.625
ドレスマイティ MP0.666
ムービングアクセレーション MP0.625
バーニングスピリット MP4.000
ダブルブレイク MP9.375 DS1
アンキャニードッジ MP6.25
シャドウファング MP1.875 DS1
という事は常時必要なのをフルエンチャした場合
毎分24程回復しないといけないわけだよね?
CON型の場合 ALA+DH+慈愛で15 MR必要な狩場では13
STR型も同じ
wis型は ALA+青Pで19更にDHBつければ22更に慈愛で24
高LVの場合はwisにいくら振ったかで変わる
wis-10が青p飲んだ時の自然回復量
つまり
SD型 CON型はエピ4から51↑ボーナスはなるべくwisがいいかもしれないという事。
フルエンチャ可能なwisは常に最高の状態で狩り可能だけど
SD CONは少し考えて狩りしないといけないね。

547 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 00:23:52 ID:gKX5YF8U
なんでシルバーマント装備しないの?

548 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 00:41:21 ID:PO406CFs
その前に常時D-B使う奴いるか?
普通ボスとか対人の時とかピンチの時だけじゃね?

549 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 02:00:43 ID:24JAcYlY
ダブルブレイクとドレスインベンジョンは非常用だねー。
狩り場の沸き具合にもよるけど、DEで静止状態(15秒毎回復)はほとんどないだろうから、
移動状態と戦闘状態の配分で自然回復量をみた方がいいかも。
必要エンチャMPの合計の約7ー8割のMP自然回復量は欲しいかな

550 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 07:51:46 ID:lr8.BpL.
D-bは常時がいいぞ。
今はA−Bな訳だがこれがないとレベル上げがめんどくさい。
高レベルDE目指す奴は俺みたいにRMTでPOT代とA−B代を補ってサクサク狩りした方がいいぞ。
常時A−Bしてたらノーマルはかったるくてやってられない。

551 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 07:58:32 ID:BkB3RibI
と周囲にかかる迷惑を考えず人生を自分なりには楽しみながら生活してる人が申してます

552 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 08:22:34 ID:lr8.BpL.
シャドーアーマーはいらないだろう。
スキン屋にかけてもらえばいい。

553 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 08:29:04 ID:GIlpirXc
>>552
スキンが20分になる事を踏まえて言ってるのか?

554 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 08:31:41 ID:kgxzwANU
RMTなんかに頼らなくても、今でも敵と遭遇したらABするほどアデナは余っているし
エピ4きても常時DBしてさくっと65目指しますよ。

ダークストーンの精製率8割なもんで。
本当にありがとうございました。

555 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 08:49:49 ID:lr8.BpL.
時間ばっか余ってる人はいいんだけどな。

556 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 09:20:51 ID:Z1uJld6Q
自分はSTRDEX型で余裕でMP足りませんよ
ALA+シルバーマント+DHB?
その中で持ってるのはDHBです。
本当に助かります。
ありがとうございました。

557 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 10:04:15 ID:lr8.BpL.
STRDEX型ってHPもMPも全然足りないけど利点ってあるの?
クロスボウ専用キャラ?
でもクロスボウ専用でもDEX18 WIS17つくれるしなー。
DEはフルエンチャントできないと弱いわけだし。

558 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 10:47:27 ID:2BCFcDT.
CON型なんてリマイニング10も無駄にCONに振ってるんだから弱いの当たり前でしょ
その分豊富なHPで死に辛いんだからいいじゃん
CON型で真におれつええええしたいんだったら
鯖TOPの方の人みたいに普通の人が背比べしてるLvより10Lv余分に上げるだけで
CON最強っていえるじゃん
こんなとこでうだうだ他のステを貶めるのやめて狩りいってきな
 
でもCON18に出来る初期ステにしてくれてNCGJw
最強厨の多数がCON型にいってくれて俺のステで最強厨理論全開にされなくてすんでるw

559 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 16:22:23 ID:NxydFgfw
STRDEXは戦争で人を殺すのが好きでたまらないって人用のステ振り。
単騎で敵飛ばそうと思ったらSTR全振り黒騎士モーフでもパワーに不満を感じる。
DEX振りの方が強いんだろうけどPOT積載量に難アリ。
CON型とかありえない。
WIS型はファイナルバーン・・・

ちなみに敵殺せるのと戦争で役立つのは同義ではないので悪しからず。

560 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 17:58:49 ID:9x5amJTo
SD型はエピ4でちょっと株上がるだろ
ABが仕様変更されて、CONやWISだと打撃がゴミになる

561 無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 18:12:03 ID:Sy2CvJW2
SD型でMP足りないっていってるやつはALAもってないやつか?
ALAあれば余裕でたりるって・・・

562 _ :2005/10/17(月) 18:30:30 ID:LH7TOkVk
エピ4の次にはDE魔法全部にダウンデートがきてスキル実装されるって
話忘れてない?w

563 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 18:42:06 ID:lr8.BpL.
ていうかALA買える金がある奴がなんでSD型にすんだ?
CONかWISで極めればいいじゃねーか。
SD型にする奴なんて最初からレベル50オーバー諦めてて、
装備もフルZEL、DAI程度って印象があるんだけど間違ってる?

564 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 18:49:18 ID:bLNCX2og
>>563
うん
Lv55くらいでもSD型の利点は失われない。

565 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 19:02:49 ID:uu1kyosg
SD型は意気込みはかうけど一番ダメなステだよな

566 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 19:14:35 ID:nYTf8gDY
うるせぇ 何も考えずSD型で作っちゃって育ててたら愛着沸いちゃって
52までがんばっちゃったんだYO!ダメとか言うなTT

567 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 20:22:56 ID:bLNCX2og
とにかく最強と騙されて作って50もいけないCOより
100倍マシ。

568 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 20:33:04 ID:Ggyuu/6Q
ステ話しだけで500以上もひっぱったんだ。


そろそろ、おCHAでもいかが?(^^)

569 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 21:18:38 ID:7BWHo7uw
>>568
CHA型DEについて語れとでも。
あ…、計算上は廃ドベ4匹連れて分速1万ダメージを超えるなw

570 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 22:02:06 ID:RLg7tTm.
DKになってしまったらどの型でもいいよ

571 名無しさんが接続しました :2005/10/17(月) 23:58:48 ID:iAl4Z/5.
なんか>566のレスが的得てる気がする
Con型は特に不満を持ってない香具師多い
*最初からConでSDの強さ知らない
*SDやWisからの乗り換え組みが多い   為

SD型は要所でHPの不満が出てる(撲滅には満足)
だけど、愛着・Lvが足かせでどうしようもない=SDを否定されると腹が立つ

この両者のぶつかり合いが不毛なレス合戦を繰り広げてると言うことだよな
まぁ、落ち着こうや〜

572 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 03:26:09 ID:OLzj8.e.
的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる的得てる

573 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 04:23:59 ID:sh1p/yR.
↑↑  的を得ている  が正解な
まぁ気分を害したかもしれんがミスは素直に明日への糧にしてくれ

574 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 04:35:13 ID:.rRM9o22
的を射ている が正解な?

575 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 06:30:14 ID:uVMSLzGM
撲滅?

殲滅じゃないの殲滅
殉滅とかわけわからない造語使う奴もいるから注意しろ

576 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 06:57:59 ID:gbhAAMu.
自滅でいいよ

577 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 06:58:33 ID:CLnZMFhA
>>573
(´・ω・) カワイソス

578 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 07:14:19 ID:UdhETIkI
1番新しいクラスということでDEでリネ始めた
このスレを読んで、DEやめたくなった。
なんかUOスレみたいでキンモ〜☆

579 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 07:42:21 ID:D4sCP5Bg
>>578
×キンモ〜☆
○きんもーっ☆

580 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 08:59:32 ID:UdhETIkI
ごめん、慣れない物使うもんじゃないな。

581 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 09:34:44 ID:.rRM9o22
kinmo-ltu hosi

582 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 10:42:28 ID:Fcufy5.Y
装備について質問。
現在、SD型でLV57まで来ました(51↑ステ振りは、全てstr振りで現在str:25)。 
武器:9BC、9BDB 
防具:6SB、8SG、6DM(7Bcomr)、8SM(6homr)、ALA、7T-S [AC -64]
リング:変コン、ROMP×2  ベルト:SBB アミュ:strアミュ
次にそろえる装備って何でしょうかね?
やっぱり3OE品狙いでしょうかね?
皆さんの意見をお聞かせください。

583 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 11:00:04 ID:uYQ0cEJc
>>582 エピ4に向けて5シルバーマント、7dhb

584 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 11:53:11 ID:nqddyF9c
>>578
最強厨の集う場所だからな。
嫌ならナイトかプリをやれば良いんじゃないか?

585 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 13:37:10 ID:3td8vLuU
>>582
後は地道にOE品しかないんじゃない?

586 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 14:51:04 ID:uYQ0cEJc
>>582
一つ気づいた.OB重要w

587 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 14:56:26 ID:I94CgITI
>>582
+7b-sdbくらい持っといた方がいいと思う

588 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 16:39:52 ID:slfZM.hc
結局SD型が真の最強厨向けステって事か。

589 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 16:56:44 ID:R9/FeVWU
SD型が最強な事だけはありえない
確かにCONとSTRDEXとWISを全部極めるのは現実的に厳しいかもしらんが
CONとSTRDEXやWISとSTRDEXなら十分両立できる
その場合に後振りしても構わないSTRDEXを先に振るメリットは何もない
その分SD型は最初から他ステに比べると強いし、悪いステではない事は認めるが
最強厨向けステではない事は間違いないだろう

590 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 17:02:39 ID:Fcufy5.Y
582です。
カキコありがとうございます。

>>582
エピ4からMP足りなくなるんですかねtt
シルバーマント、7DHB(相場分かりませんが;)非常に高価ですが、OE品より
先に揃える価値はありそうですね。

>>585
やっぱり3OE品で、AC下げたいですが、売りが殆どありません^^;
ちなみに、資金も(ry

>>586
OBですか。sd型のHP補う為にSBB付けてるので外したくない感じです。
狩場によっては、有った方が数倍便利なんでしょうけど。
この辺りは、個人のプレイスタイルによって変わるんですかね?

>>587
書き忘れてました^^;
現在、8b-sdb使ってます。

いずれにしても、これから10M↑のアイテムを揃える感じですかね^^;
先は長いなぁと思ったり、思わなかったり。

591 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 17:55:56 ID:nc4w64Jw
>>589
最強厨っつってんだろうが・・・
厨だぞ?厨房にレベル66まで上げる根性あるわけねえだろ
SD型が最強厨向けってのは正しい

最強目指す廃人ニート向けはCONだけどな

592 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 18:01:29 ID:uYQ0cEJc
>>590
エピ4では↑の検証通り
最低必要なMP回復は毎分20↑ないと話にならない。
今の状態だと、ALA DHBで12しかない
もうお分かりでしょう。
常にDB アンキャ二だけでもういっぱいいっぱい。
STRDEX CON型は余程の資金力がない限り狩りではEND
ボスでは最強となる。

593 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 18:17:18 ID:9JrtFtIQ
>>591
必死だなお前

594 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 18:19:24 ID:Q7QVDXPQ
かまって君でしょ。

595 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 18:49:08 ID:VKUIte.A
DBとか常に使う奴はあまりいないだろう。
沸いたとき、ボスを見つけたときに咄嗟に使うくらい。
バーニング、アンキャニ、ムービングの3つ、
あとはできればドレスマイティ、シャドウアーマーがあれば良いよ。

596 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 19:10:24 ID:y.ytedww
LV55ぐらいまでの話として
常時AB使うWIS型WIS振りと
全然AB無しSD型STR振り
だったら、常時ABのWIS型のほうが火力・防御ともに強いであってる?
資産があっても、WIS初期だと常時ABとか無理だよね。

597 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 20:38:03 ID:CLnZMFhA
あってる、常時ABなんて経費が恐ろしくて考えられないが(((( ;゚Д゚))))

598 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 21:46:54 ID:uYQ0cEJc
まぁ経費は恐ろしいが
廃DEなら常時DBで、CONでもMPR20↑にもってけるから
相当強いかとw

599 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 21:47:12 ID:LsXsA0T2
最近やたらとシルバーマントシルバーマント騒ぐ奴がいるんだが
なぜだ?価格操作か?
俺的にはサイハと同じぐらいレアに思えるんだがな
取引頻度が少ないだけでサイハも同じぐらい、下手すると
もっと出ていると思うぞ

600 名無しさんが接続しました :2005/10/18(火) 22:49:56 ID:AUw.xW9o
価格操作乙

601 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 10:52:46 ID:Z6zclDfE
常時ABってそんなに経費かかるか?ナイトのBPぐらいじゃね?
WIS振ってる廃DEなら精製率カンスト近いから
黒石とDSの2:1交換くりかえせば(別に露天で売(DS)買(黒石)でもいいが)
自分で狩りに使う分ぐらい完全にじゃなくても大体は賄えるっしょ。
ってことはLV60+で常時AB使えるCON型WIS振りが攻撃防御においてうわなにをするやm

602 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 13:35:01 ID:fwcMkoKY
あすっちゃ

603 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 14:12:27 ID:aLKqUl1M
60↑CONでBをDEX18後STRに振った奴乙
いくらSTRがあっても常時 SF DB BS 出来ないといみね


604 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 14:23:00 ID:HW.f0hQY
狩場でMP休憩すればいいのでは?

605 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 14:33:09 ID:fQ2VlkqU
>>601
大体黒騎士くらいまでWISに振れば精製率はかなり高くなるから
DECにでも行って自分で精製すればDB分の石もMPも確保できるね。
もしMP足りなけりゃ青Pでも飲めばWIS振りの利点が生かされて更に良し

ABが無くなるとますますDEはランダム要素高くなるから、SD型のメリットが
相対的に失われていってしまうな。

ぶっちゃけ、現状でもSTRボーナスなんて正直気づかない訳でw
WIS型かと思ったらSD型とか言う人が居たりするのは日常茶飯事だったりします

606 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 15:12:45 ID:95AZ54wA
お前が鈍いだけだろ、雑魚
これだから昆虫は・・・

607 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 15:25:00 ID:.e6Q3J..
あーあ
WIS初期の奴はエピ4きたらMP生成マンだな
どうあがいても足りないMP
あれ?俺HPだけあって常時フルエンチャも出来ないぞ
うは
エピ3より弱くなった
ボスの時しかフルエンチャできね
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ






WIS10の奴


608 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 15:34:16 ID:Ct2LznR.
┐(´д`)┌ ハイハイ

609 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 15:43:48 ID:7f47EMcA
CON型でも装備次第でなんとかなる。と思いたい

610 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 15:58:37 ID:IWLfAXUs
装備次第でどうにもならないわけで
仮にどうにかなったとしよう
まぁ例えばALA シルバーマント DHB 慈愛 SMB まぁWIS10の奴がこれだけ揃えたとしよう
そして、うは俺つえ
やば
うぇっうぇっ
うぁぁぁぁぁぁぁ
とMR狩場では無様に散ってゆくMP回復重視CON様でした


611 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 16:28:48 ID:hFf7mfVU
ALAを買いたまえ。
RMTで7万円ぐらいだ。
お前ら今から貯金しろ。

612 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 16:33:19 ID:nfPb/OF6
ALAだけじゃMPタリネ
エピ4でCON SD型は終わったな

613 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 16:33:40 ID:M.Zu2Zng
爪もってABとSF削ればいいやん

614 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 16:40:59 ID:4BKkzkgM
いっとくが今の爪はABにより常に最大ダメが出せるからいいが
エピ4では最大ダメが出せなくなりDBになるんだぞ?
狩りにおいてはエピ3よりエピ4が効率落ちるわけで
君はせっかくのエピ4なのに爪でしょぼしょぼするのかね?

615 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 17:28:04 ID:M.Zu2Zng
ダブルブレイク = 2倍ダメ
つまりクリティカルとも重なる。
BDBはさらにばらつき出て狩りでは使いにくくならないか?

616 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 17:30:50 ID:nC.8on8A
そもそも現仕様で常時ABなら爪なんか使わないし。
爪にとってはエピ4のABの方が今のよりずっと効果が大きいんだが。
>>614は爪の仕様を勘違いしてないか。

617 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 17:30:51 ID:UDa.TwA2
>>エピ4では最大ダメが出せなくなりDBになるんだぞ?
狩りにおいてはエピ3よりエピ4が効率落ちるわけで
君はせっかくのエピ4なのに爪でしょぼしょぼするのかね?

常時ABが厳しくなって効率落ちるのは爪よりブレードのほうじゃないかね

618 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 17:32:39 ID:KJ68C.6.
>エピ4では最大ダメが出せなくなりDBになるんだぞ?
>狩りにおいてはエピ3よりエピ4が効率落ちるわけで
なぜ急に飛躍するか理解できぬ

脳内で悲観し無くても大丈夫w

619 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 17:40:07 ID:nfPb/OF6
じゃあお前らが言いたいのはこういう事だな
常時DB出来る奴はデュアルブレード
MP持たねえよ!って奴は爪
これでいいんだな?

620 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 17:51:20 ID:XpwsOKJA
爪クリティカルってダメが1.5倍になったんじゃなかったっけ?
だとしたら
狩では爪
戦争でDBになるんじゃねーの?
ABしても狩では爪になるかもな

621 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 18:05:42 ID:eN4yfhwU
エピ4からABなんて使わなくなるからMP余裕 と。
クリティカルと別個にダメージ2倍になる魔法になるんだが、
発動率8%だぞ?そんなもの誰が使うんだ?

MPとDS消費すれば、武器に「蒸発しない弱化DD効果」が付くようなもんだろ。
どう考えてもイラネ
そしてCONWISは打撃Unco化
俺の中ではSD型うはwww最強wwwwになると踏んでるんだが。

622 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 18:13:48 ID:Hf.jLriY
エピ4でのDE武器

双剣のダブルHIT率上方修正
爪のクリティカル率下方修正

ってどっかで見た気ガス
MPきつくなったけど双剣のダブルHITが上方修正されたので
狩りでも問題ないニダってLLNに載ってたのは確か

623 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 18:50:44 ID:Hrt1JACo
爪使ってる奴乙

624 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 18:52:20 ID:AGkQYa.2
やべえ
そっこー爪売ってくるわ

625 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:01:09 ID:8h1fmsiU
爪のクリティカル率低下なんて知らないぞ

626 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:06:55 ID:PHOXO0Rw
今度は爪派対双剣派かね・・・

627 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:10:10 ID:QCCxvVAQ
今記事みたけどBDBのダブルエフェクトが大幅に上昇されて
前とあまり変わらないと書いていました。
てことはBDBがエピ4ではいいのかもしれませんねー

628 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:11:56 ID:sD3quWFY
ABが仕様変更になったという事実を忘れるな
今のままだと爪強すぎだからダウンしただけで
十分爪は強いから安心しろ

629 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:12:25 ID:Hrt1JACo
9BDB自作した俺は勝ち組
爪?もう売りましたが?
爪は今から大暴落するからwww
今の狩り?B-SDBで余裕ですが
ステの話に必死で爪使ってるバカどもには笑った

630 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:25:14 ID:4abifloQ
もういいじゃん
武器全部もっとけよw

631 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:31:46 ID:CnMZzrXM
今までの書き込みから

SD型は逃げ、先行
WIS、CON型は差し、追い込み

52まではSD有利で以降はC、Wが有利
究極までレベル上げたら何型でも大体同じ

と理解してよろしいでしょうか?

632 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 19:44:49 ID:A57QnOZo
DE詳しくないので教えてほしいのですが
ABとBSは両方同時にかけられるのでしょうか?

633 無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 20:18:04 ID:7V.V0zDE
Ep4では、爪のクリティカル50%、双剣のWhit30%、になるね。
んで、アーマーブレイクがダブルブレイクに変更になり、確率発動でダメージ2倍ね。
(爪のクリティカル=最大ダメージ発生)

爪のクリティカルが下がり、双剣のWhitが上がったことから双剣有利と思われがちだが
アーマーブレイクがダブルブレイクになることから、爪も双剣もフルエンチャ状態ではあまり変わりがなくなる。
爪は命中に劣るぶん平均ダメージ期待値が双剣より2〜3高い、またダブルブレイクなしでは安定して強い
双剣は命中に長けており、ダメージのばらつきは激しいが最大値が200近いためボス、対人向け(戦争)となる


BSの発動率が現在の50%のままなら、ダブルブレイクの発動率は33%程度なはず。(LNN記事から計算)
たぶんBSの発動確立も下げられてるはずだから、これは間違ってると思うけど。

634 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 20:39:40 ID:KJ68C.6.
爪と双剣両方持って無いの??銀も揃えて4種類さ 未変身の時双剣なんてトロくてやってられない

635 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 21:40:05 ID:g2ykOOY6
>>631
究極まで上げたらCONが最大HP分有利かと。
WISはMPRとMR上がればいいから後から振ろうが問題なし。通常の狩りなら最大MPはそれ程影響しない
STR、DEXも後から振っても全く同じだしな

636 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 22:04:43 ID:t0gv9Ddo
つうかさ、高con 高wisでの自然回復力を上げて、
代わりに後からふっても同じになるようにするという調整はできないのか?

637 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 23:15:23 ID:sB6UdYGo
>>633
LLNの記事だとDnDBが約29%ダブルヒット、SBDが約32%だろ。
DnDBのダブルヒット、バーニングスピリット、ダブルブレイクが同時にかかる確率約1%
SDBのダブルヒット、バーニングスピリット、ダブルブレイクが同時にかかる確率約2%
どういう計算するとダブルブレイク発動率33%になる?

638 名無しさんが接続しました :2005/10/19(水) 23:18:12 ID:QCCxvVAQ
結局エピ4でも
狩りではクロウ
対人ではBDBで落ち着きそうですね

639 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 00:07:12 ID:pnMg8KZY
ELF.CON.BATでエピ4のSFが武器の攻撃力+3になってたけど情報持ってる人教えてください
あとLLNの既存魔法調整という記事のところにBSだけ載ってなかったんだけど
これは持続時間と消費MPに変化がないってことでいいんですか?
分かる人いたらお願いします

640 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 00:15:28 ID:cTEGDl0o
俺MP持たないからナイフ使うことにした。

641 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 00:51:29 ID:mcd5.JR6
>>639
SFが現状の+4→+3になるのは正確な情報です。(LLNの過去記事にもあったと思う)
BSは何回か調整された後、現状維持になったよ。

642 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 00:55:41 ID:0mCdepbM
エピ4のシャドウファング
消費MP等 MP30/DS2 → MP30/DS1
時間 900秒 → 960秒
効果 攻撃力+4 → 攻撃力+3

643 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 00:57:01 ID:0mCdepbM
バーニングスピリット
ディレイ 3秒 → 0秒

644 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 01:05:24 ID:c2elhUDk
>>639
LLNのエピ4情報ページ下の方にあるよ
ttp://lineagelatest.parfe.jp/database/html/episodes4/epi4_magic2.html
GameAboutの魔法説明ページのSF
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://lineage.gameabout.com/magic/magic_view.asp?magic_id=132
同BS
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://lineage.gameabout.com/magic/magic_view.asp?magic_id=130

645 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 01:08:52 ID:c2elhUDk
>>643
嘘はイカン

646 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 02:29:46 ID:55qPlyDw
>>645
ttp://lineagelatest.parfe.jp/database/html/episodes4/epi4_magic2.html
おそらくここ見て言ったんだろ

647 639 :2005/10/20(木) 03:00:40 ID:pnMg8KZY
色々な情報ありがとうございました^^

648 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 09:27:56 ID:8dgmZjOs
>640
地味だけど朝一発目にワラってしまったよorz
今日は良い日になりそうだ

649 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 18:05:38 ID:ZwAips7s
>>648
良い一日だったかい?

650 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 20:00:30 ID:jo.FPokk
イビルシリーズの相場がどうなるか気になる。

651 名無しさんが接続しました :2005/10/20(木) 22:05:34 ID:BLzKthjk
>>650
バランス崩れるからってことで廃止された

652 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 00:05:57 ID:TrYB.wfE
NCがそんな理性的な判断出すわけgyふじこlp;@

653 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 12:46:58 ID:Z7h7hZds
>>598とかにでてる
DBって何?

654 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 13:08:53 ID:3B08Y1es
ダブルブレイク

655 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 17:51:00 ID:wY.FVXXo
LLNの記事によると、変更後のABによるダメージ2倍の確立は6.66%・・
発動回数30回中2回だぞ。。

656 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 18:00:37 ID:cCqEfXM2
たぶんそのくらいで正解

657 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 18:25:11 ID:DaPMph2I
ダブルブレイクかなり弱くなりそうだね。
DEしてる奴らは今のうちに常時AB狩りでもしてレベルあげしてた方が無難かな。
でもまあBCに関しては売る必要はないだろうな。
ダークネス装備をエピソード4の仕様にあわせて選べばいいだけだしな。

658 無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 18:27:36 ID:gL2Zoumc
30回中2回ってどの記事?
さすがに6%はないと思う。
双剣のW−hit確立とBSの確立がわかってるんだから、LLNの記事の通りにEP4のシュミレーターかけてみて
記事の平均値にいくようにダブルブレイクの確立をいじってみてはどうでしょう?
あくまで、”[KR-test]【エピソード4】一撃200+! 爆発的な攻撃力の向上”のテスト内容は
各たったの100回の試行だし。
記事にあるようにあくまで、【実験上から見れば】ダブル + アーマー + バーニングが現れた"最小"確率は1%だ。
2倍になる確立が6%なら、DS1個とMP30も使う価値ないのでは?

659 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 18:35:26 ID:DaPMph2I
>>658
記事の計算が間違ってるというより、
実際DBはウンコになるって理解した方がもういいんじゃないかな?

660 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 18:36:54 ID:NB0w9uHc
これならDBなんか削除して常時BS UDかけられるように
してくれたほうが俺的にうれしいな。

というよりファイナルバーンに石の消費を追加してほしい。
捨てキャラでバンバンファイナルバーンされるのはいいかげんうざい。

661 名無しさんが接続しました :2005/10/21(金) 18:46:02 ID:XJex0uJ2
>>660
そうだな
カイザーストーンが割りにあうな

662 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 00:54:40 ID:fwfSN8gs
>>659
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2005/8/krtest377.html
少なくともこの検証の平均ダメージから逆算すると
AB30% BS50% W-HIT30%でほぼ一致する

663 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 02:28:21 ID:8mwUU3Qw
WIS12 DEX18 残りstr振りのステでやってる人いる?
現在LV50で、多分52で打ち止めと思ってるからそのまま続けてるんだが
作り直すべきですかね?

664 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 02:32:45 ID:sc13L9S6
>>663
そのステの何が不満なんだあああああああああああああ

665 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 09:49:55 ID:VYjRq/pE
初期に流行ったステだな

666 ダミアン :2005/10/22(土) 09:50:29 ID:LwMT0/cU
オーメン

667 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 10:13:42 ID:6F9wx9Uc
>>663
そんなステ捨てなシャレ

668 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 10:43:09 ID:kN83njNY
>>599
DEが装備できるmp回復アイテムが
・DHB
・ALA
・慈愛セット
・シルバーマント
・各属性マント

で、>>592が行っているmp回復毎分20にするためには
DHBで+2
ALAで+8
慈愛セットで+2
これに加えてシルバーマントの+4があれば20に

・・あれ?

669 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 10:50:18 ID:nLnFMG.A
DHBって3じゃない?

670 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 11:20:04 ID:3bEsgAPg
DHBは4だよ

671 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 12:19:20 ID:sfM.2iiw
いまいちありがたみが解らんフィンガーオブデスなのだが、

みんなどんな時に使ってますか?

やっぱゴミですか?

672 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 12:22:16 ID:p5SybgBU
DHB+3
ALA+8
慈愛+2
wis値+1〜3
青P +wis値-10

wis初期だとシルバーマントあればギリで達成か

673 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 12:52:32 ID:Y0oVnoIc
>>671
7まで強化して対人で使ってる

674 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 13:13:27 ID:YtN7BPME
>>671
WIS型な俺は重いから燃やした
9なら使っても良いかなぁ。程度かな

675 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 13:30:49 ID:jyGjTjMk
>>671
毒状態にして遊ぶ以外使ってない
そのころは引退してると思うが、モータルに期待しちゃってて燃やすに燃やせない

676 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 13:56:42 ID:fwfSN8gs
DEスキルはダガーでしか使えなかったはず
まぁダガーに置いては最強だし燃やす理由が無いな

エピ4でダガーにもAB掛かればいいな

677 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 18:49:03 ID:nLnFMG.A
ていうかDBの確率が5%ぐらいとかあんまり低いとさー。
闇魔法1の毒追加攻撃の方が結果的にHP削りそうな気もするなw

678 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 19:34:09 ID:R39B2PpQ
だから何度も言うがディスプレイスマント増殖。

これで えにしんおーけー。

679 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 20:26:16 ID:K1/yuyF2
↑は先月連投してた馬鹿か?
>>97-98を読んで吊って来い。

680 名無しさんが接続しました :2005/10/22(土) 23:30:01 ID:uB2PKlLw
ダブルブレイクが5%ってどんな計算して出したのか知らんけど頭弱い子だよな

それとMP確保に関してDHBだの慈愛セットだの言ってる奴はMRに対する意識が低すぎやしないか
DE使ってるのに狩場に篭り続けるだけの狩り厨ならそれでいいけどね。

681 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 00:36:35 ID:juFHaN9g
増殖無くなるソースってあったっけ?

682 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 02:04:12 ID:0X9ynBXw
ソースもなにもKRではもう一段階増殖すらできなくなってる。


らしい。

683 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 02:05:24 ID:0X9ynBXw
うわ俺頭弱い。
>>681はそのソースを求めてるんじゃないかよ。
スルーしてくれ。

684 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 11:25:00 ID:LZ8DvBQ.
初歩的な質問すんません・・

エピ4に備えて、MPR装備が欲しいんですが、
属性マントってMPRありますか?
シルバーマント買えそうに無いので・・

ちなみに、属性マントは何がお勧めなんでしょうか?

685 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 11:52:30 ID:tOqe16Mk
>>684コスト的には地マント
それ以外はいく狩場次第だけど火か水マントがいいかもね
ちなみに属性マントのMPRは+2

686 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 13:24:21 ID:KCAFy1iw
今からAS買うのってあふぉ?

687 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 13:25:42 ID:XdWpM5Tw
あほ。
今はまだ使えるけど、エピ4来たらもっと値下がり

688 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 13:37:21 ID:J3ebkVQ6
ASは元々受容の無いものだったし、
それほど高価な物じゃなかったんだよ。
DEの出現で一気に供給と値段が上がって、かなりの数になったから、
今後は暴落の一途を辿るしかないのは、
誰の目から見ても明らか。
恐らく将来は10M切って9M位で落ち着くと思うよ。

689 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 13:51:13 ID:4VAGjojY
そういえば、ASてDE実装前は10M位だったよな?

690 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 13:53:14 ID:FCiPLKMk
↑ありえないでしょwwww
スモールだけなら9TSUよりいいし、エルフ、プリ装備できるしね。
最低でも9TSUが10〜12mぐらいにならないと、9m、10m
にはならないと思うよ?韓国ではナイトはツルギよりASのが人気だしね。

691 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 14:01:04 ID:KCAFy1iw
今だいたい27mぐらいだし底値な気がしてさ。
ちと検討すっか。

692 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 14:06:07 ID:zCaWwmG.
>>690>>691
操作乙。
ASがツルギより強いわけないじゃんwww
テラワロス
ばっかじゃねーの!
あ!所有者ですかwそうですかww

693 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 14:08:34 ID:XdWpM5Tw
>>691
買うならEPI4来てからでいいとおもうよ。EPI4来たらDEがAS使えなくなって暴落だろうから。

694 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 14:22:58 ID:0X9ynBXw
AS単独で10mきっても古代スクの値段がそれにプラスされるんじゃ・・。

695 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 14:32:17 ID:jdtBUvXY
そもそもAscの値段がいつまでも同じくらいで維持されているのが不思議でならん。

696 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 18:11:43 ID:0uSlmayU
まあASは盾が装備できるぶんDEにとっては最強の片手剣。
だが、それなら爪を装備したほうが残滅が速く
速く倒せるぶん食らうダメージも少ない。

AS装備しても常時UDできなければ相当POT消費するだろうし
今まで仕様に甘えてたぶん耐えられるわけもないだろうけど。

697 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 18:15:41 ID:OsyMfkt.
まぁ、現時点じゃ55+モーフのAS+ABが脅威

698 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 20:28:14 ID:5HIefr12
ASも強化できればいいのにな。
なんで弓だけ・・

699 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 20:29:32 ID:kNjVCXyk
>>695
AscもASの需要がなくなるから今よりも値下がるはず。
ASのために値上がった分がこれから下がってく。

もし古代装備を持ってないなら少し待った方がいい。
Ascが値下がると全体的に値下がる。

AS持ってるなら剣エルフやナイトを騙してさっさと売っとけ。
スモール最強とか対人最強とか言って。
需要のほとんどをDEが占めていた理由ぐらい分かるだろ。

700 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 21:24:37 ID:0X9ynBXw
>>698
弓は威力が矢に依存するからね。強化できないとどうにもならんし、
かといって大きなダメージ+をつけてしまえば強くなりすぎるし。

素直に古代弓は古代装備じゃなくレアアイテムを生成に必要とする
片手弓とかしておけばよかった気もするな。

701 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 21:40:39 ID:XJo/KEBI
NCは今にして思えば古代装備を実装してしまったために
バランスのとり方に窮するようになってしまったようなものだな

確か当初はALAのHPR MPRはゴミだったはず
それが強化されて一気に古代装備がステータスになった感がある
エルフ全盛の頃だったしね

ARなんかあったけど、当時はSOM所有者比率がそれなりに高かった
高騰していくなかで、どうせまたそのうち下がるだろうと踏んだ
金欠中級者が次々にSOMを手放したり燃やしたりしていき
大勢の予想に反して、SOMが非常に入手しにくくなり、
また、MP吸えない狩場、MPRに頼ったほうがいい狩場が増えていき
ARへの注目があつまった。

古代装備が相場を維持したのはDEがALA装備可能なことと
AS+ABの影響が大きい。しかしALAを使ってもWIS型以外は
忙しくなるのが見え見えで、WIS型以外はALAがなければ
これまでのような強さを維持するのは厳しくなっている

702 名無しさんが接続しました :2005/10/23(日) 23:40:05 ID:ga6e9sjs
ASは9TSUよりスモールなら平均ダメ↑だよ?
しったか乙。ビッグやBOSSはダマでいいし。
ばらつきあるけど、昔とちがっていまはモンス倒しても
殴りがつずく事なくなったしね。それと、9TSUとAS両方持ってるんで
愛用者っていうのは正解。よかったね。

703 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 00:09:23 ID:uAcM1gpE
>殴りがつずく
>殴りがつずく
>殴りがつずく

704 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 00:18:47 ID:Mh3nFuvI
釣られるなよ

705 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 05:00:38 ID:70Oc.3I.
>>701
>WIS型以外はALAがなければ
>これまでのような強さを維持するのは厳しくなっている

いや、違うな。
別にALAを装備しようがしまいが、WISがいくつあろうが
DEがこれまでのような強さを発揮することはない。
ABがDBになることで常時から確率へ落ちる殲滅力。
UDの弱体化による防御の低下。
“狩りでは”ナイトに劣るのが仕様、となっているDEが
今の勢いを保てるのは何時までだろうな。
エルフにはB2Sがある以上、将来的にALAの価値は落ちる。

706 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 08:00:24 ID:KvtgYjVw
DEはこれからも弱体化したり仕様変更に晒されるキャラだろうけど、
それでも普通に強いからなあ。
自分でフルエンチャントできるわけだしね。

ナイトに例えると両手剣に確率でAC無視の貫通効果がついて、
なおかつフルエンチャントばりばりに自分で出きるようなもんだからね。
その上クリティカル特効のABが今あるような状態だから、
こりゃ強すぎでしょw
弱体化されるのも無理ないよ。

707 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 09:00:30 ID:ZGTSOGVA
だからそのフルエンチャが出来なくなるという話だろうが。
大体ちょっとしたエンチャならナイトでもできるし、STR等はナイトの方が性能は上。
そしてナイトにはBPの存在がある。

今はDE一択だが、良い感じに住み分けられるようになって欲しいものだ。

708 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 10:10:31 ID:IYZkhJ5o
お前ら、AC無視とか阿呆なこと言ってる奴っていつになったら絶滅すると思う?

709 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 10:30:28 ID:i4bJdr9g
リネのヘルプ作ったNCJ社員に言え

710 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 12:07:10 ID:/TXerax2
質問です
7DHBの相場っていくらぐらいでしょうかね?;
欲しいんですが、相場が分からないので・・

よろしくお願いします。

711 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 12:09:57 ID:KvtgYjVw
えーっと5DHBが3,5Mぐらいだっけ?
じゃあ7DHB35Mぐらい?
T-シャツの+8と同じぐらいの値段になるのかね。

712 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 12:18:57 ID:0hOJgrZ6
5DHBは1.3m前後だろwwwww
7は需要低いから10m前後

713 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 12:41:41 ID:BpC2MMgI
>>711無知晒し上げ

714 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 12:53:38 ID:KvtgYjVw
素で間違えたよ。
ごめん無知ついでに教えて。
なんでB−ZELの相場だけ下がらんの?

715 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 13:05:59 ID:/TXerax2
皆さんレスありがとうございます
助かりました。

>>712
7DHBって需要低いんでしょうかね?
エピ4から必須になるそうですが・・

716 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 13:17:38 ID:dN1nNR8M
BZELを良く出してる俺が困るし
美味くないから

717 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 13:33:45 ID:IYZkhJ5o
HOMR装備できないのにDHBの値段が高騰することは有りえませんな

718 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 16:46:35 ID:Axd9Z6VU
>>715
フルエンチャしなければDHB無しでも行けると思う。
フルエンチャは普段しなくなるだろうしね。
DHBは急いでMP回復したい場合に付け替えようで
+5は持ち歩いてるけど人それぞれ。
そのままお金溜めて銀マント買うのおすすめする。

719 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 22:04:29 ID:u0mfImOs
ラスタバドDBのW-Hit発動率ゴミだった(゜∀゜)

720 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 23:34:37 ID:/TXerax2
>>718
今非WIS型で、ALA、慈愛セットしかMPRないんですが、それでも最低限のエンチャ掛けられますかね?
最低限とは、BS・MA・UD・SA・EWですが・・

既出の計算式みたら、これだと少し足りないような気がしまして。
それなら、DHBが必須なのかと思った訳です。

ちなみに、アル鯖で7DHB12M↑(即決16M:6DHBの相場は4.5Mです)で売り出てるのですが、これって少し高いでしょうか?
3OE品なんで、在庫もあまり無いかもしれんし、どうしようか迷っている所だったりします。
どなたか、アドバイスください^^;

721 名無しさんが接続しました :2005/10/24(月) 23:56:08 ID:fvSo1LjQ
DHB装備するぐらいなら俺はSAとEWを削るかな。
もしくはDHBを装備してSAとEWを削ってMPに余裕を持たせる。

722 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 00:20:32 ID:gd1B7DFc
ここで言われてる必要なMPRって大概が常時戦闘状態で計算されてるんじゃ?
実際はそんなことあり得ないから、もっとMP持つよ。

723 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 00:21:32 ID:VnoOBiEY
>>720
EWスクとかBAスクで代用できるぞ

7DHBとかどう考えても趣味アイテムだし
金の有効な使い方とは言い難い

724 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 00:23:48 ID:KVmyWnsw
>>720
非WISでALA、慈愛セットならMPR+11ぐらいですかね。
毎分の消費MPで計算すると、
BS、MA、UD、SA、EWで12,166ぐらいになるので、
問題なく足りると思いますよ。

常時戦闘中は常識的にはないと思うので、実際には10を切っててもOKかも

725 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 00:57:38 ID:04bHXe4k
まぁ、思ったよりEPI4来るのが早くて、DEえんども早まったってことか。
NCの開発もDEは対人最強で狩は下方修正しかしないっていってるし、
中途半端に、DEに転職しなきゃよかったな。

WIS型にしとけばまだよかったが、SDだしな・・・・。

ナイトのままで普通にLVageしてれば今頃は、黒服だったろ〜にorz

726 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 06:44:38 ID:jJ15Hir6
狩りしたいだけの奴はさっさとナイト、エルフに引き帰せよ
もともと対人最強の名の下に調整されていくのはわかってたことなんだから

727 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 08:15:53 ID:XwCgygeg
EP3
ブレド:稀に2倍ダメージ
爪   :稀に最大ダメージ
BS  :稀に1.5倍ダメージ
AB  :常に最大ダメージ

EP4
ブレド:稀に2倍ダメージ
爪   :稀に最大ダメージ
BS  :稀に1.5倍ダメージ
AB  :稀に2倍ダメージ


復帰予定者なんですがこの認識であってますか?
久々でわけがわからなくなってますOrz

728 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 08:43:29 ID:B7q8Mbxk
>>727
あとDB(現AB)はブレードと爪にしか効果無し

729 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 09:25:10 ID:q3tKGUn6
>722に禿同
歩いてる時間・少しのQK(くら茶やWis)そういう時間もあるはずだから絶対足りる
数時間敵が休み無く押し寄せてきたらプレイヤーが潰れちゃうってw

730 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 09:31:47 ID:q3tKGUn6
あ、戦争時にはすごく影響あると思うよ
キャンセ・AB→DB・消費大だからね

あくまでも狩りの話

731 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 09:44:23 ID:euaOsXUA
>>719
ラスタバドDBのWhitはBDBより5%くらい高いだけだからな。

732 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:05:30 ID:nJiD02vI
つーかUD弱くなったらDVCですら狩れなくなるし
これはB-SDB値下がり必至だね
今のうちに3Mくらいで売っておこう

733 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:10:05 ID:nJiD02vI
韓国ではDVBでDEが狩りするためには常時OP連射するような事態に
陥っています。これでは一般人は狩れません!!!
やはりB-SDBは値下がる一方でしょう

734 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:13:34 ID:HbcwPT8k
じゃあ僕はOP連打します^^

735 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:13:45 ID:IjP.B25s
>>733
そんなに、UD性能下がるの?
UDはDEの生命線だからなー^^;

736 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:17:56 ID:dmSgmkM.
>>722,729
随分楽観的だなww
ここで計算されてるのは移動+戦闘の割合が半々ぐらい

(32秒[移動] + 64秒[戦闘]) / 2 = 48秒[平均回復]
3600秒[1h] / 48 = 75[1h回復回数]

非WIS型だと
8[ALA] + 1[素MPR] + 2[慈愛] = 11

75 * 11 = 825

名称               消費MP 継続時間 MP消費/h
--------------------------------------------------
シャドウアーマー        15    960     56.25
ムービングアクセレーション  10    960     37.5
バーニングスピリット      20   . 300     240
アンキャニードッジ       20    192     375
エンチャントウェポン      20    1800     40
--------------------------------------------------
合計 748.7
ここまでなら何とかなるが
DSTR DDEX DB SFなんて到底無理

737 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:20:48 ID:nJiD02vI
>>735
はい、めちゃくちゃ弱体化します
AC-60程度ではSP骨3匹がやっとです
もちろん斧以外
ムリアンは話になりません

738 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:28:14 ID:nI2.QGNc
nJiD02vIさん

35fでジュース積んで単騎してますがどうなりますか?
一匹で死にますか?(笑)

739 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:30:01 ID:3.ZR.Cl.
>>728


740 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:32:29 ID:nJiD02vI
>>738
無理に決まってるじゃないですか
1匹来ただけで古代OP連射くらいは覚悟しないといけません
もし武器がB-SDBだったら売った方がいいよ絶対

741 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:34:10 ID:Dkhern82
つ[ミスリルダガー MPR+3]

742 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:41:31 ID:nI2.QGNc
nJiD02vIさん

武器が9B-SDBなんですがいくらで売れるでしょうか?^^;
もしよろしければ貴方に安く売りたいです。
鯖とキャラ名教えてください^^

743 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:43:47 ID:nJiD02vI
>>742
え?B-SDBとか俺要らないよ
暴落するし

744 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:47:34 ID:q3tKGUn6
>736
俺のソース間違いかもしれんがSAは消費10 持続960sではないか?
3.75×10=37.5 40と計算
上から40+40+240+380+40=740+DSTR40=780
ALA+既存1+青1=10×75=750 EWスクにすればOK
上記に慈愛で12・・・75×12=900 さらにDDEXもOK
引用の11・・・・75×11=825 DDEXでギリ

SA間違ってたらスマン

745 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:52:13 ID:nI2.QGNc
>>743
そろそろ飽きたわ。
何を根拠にOP連打だのAOP連打とか言ってんだ。

韓国の方でエピ4のリネージュでもやってるのか?

おっと釣られた^^

746 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 10:55:16 ID:nJiD02vI
>>745
お前馬鹿?UD性能低下は前から言われてるだろうが
その結果DVCで狩りをするDEはいなくなったのだよ

747 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:01:16 ID:dmSgmkM.
>>744
SA MP消費10っぽい(´・ω・`)

誤差MP18だし大差は無いが、
基本的にエンチャとか切れる前に掛け直すし
そんなギッチギチなMPRじゃ
掛け間違いやFA取る魔法分とか一切回せない希ガス

まぁ漏れはWIS型WIS振りだから関係ないがw

748 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:06:10 ID:QpqqaLpw
WIS型&RMTERなんで正直どうでもいい議論だな。
よーするにALA持ってない奴はしんどい思いするってだけだろう。

749 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:06:47 ID:E35lThE.
被ダメ軽減最弱のWIZですらAC-60もあればSP骨3匹程度なら大して痛くもない

UD弱体化って言うのはUD使ったら通常状態よりも弱くなるって事ですか?(笑)
それならUD使わないで狩りしたらいいんじゃないかな?(笑)(笑)

どっちにしろ、LV52程度でFIドッペで単騎狩りできるDEが多少弱体化されようがDVCで狩れないとか
ありえない
それこそほんとにUDなしでもDVC程度ならいける
今の調整中のDVCだときついだろうがw

750 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:11:00 ID:q3tKGUn6
>747 OKOK煽りじゃないから
自分の検算のために書いてみる
戦闘32回復 ALA+既存=9 30分(1800s)で504
30分で計算
EW   20 1800s  20
SA   10 960s   19
DSTR 10 960s   19
DDEX 10 960s   19
MA   10 960s   19
アンキャニ20 192    188
バーニング20 300s   120
ベノムレジ20 320s   113

これの合計517
30分全て戦闘でも青P挟めば足りると思ってる
途中回復ターン伸びるはずだから何とか行けると踏んでる
勿論間違いなどあったら痛い
DBも使用後少しQK居るよな

臨機応変に慈愛・DHBを付け替えれば問題無し
回避↓は仕方がないね。慣れるしか無いでしょ?エピ2→エピ3もそうだったし
ER魔法回避無くなったときもそうだった
でも今は慣れたでしょ?

間違いあったら厳しく訂正下さい

751 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:18:34 ID:q3tKGUn6
あああ大きな勘違いかも
戦闘64 歩行32か_| ̄|○スマン

752 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:23:26 ID:QpqqaLpw
>>750
結局DEはフルエンチャントできないとしょぼいからな。
装備でMP回復量は確かに補えるが、
逆に言えば金のないSD型、CON型はよりしょぼくなるってことだな。

753 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:25:05 ID:q3tKGUn6
平均48(32+64÷2)48×9=432
ベノムレジスト必要な狩り場はペアでEW・DSTR・DDEXかけて貰うか(´・ω・`)

ベノムレジスト含めたフルエンチャは
ALA+既存+青(ぎりぎり)が最低でも必須に訂正します

754 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:25:43 ID:qK/DCqMg
>>752
俺は金のあるCON型だから全然大丈夫。

755 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:29:06 ID:T9cgd2XI
>>749
wizが対して痛くないのは回復魔法が使えるから。
回復手段無く、重量を確実に48%にしなければならない来期epiにおいて
どっちにせよDVCには足を運ぶ気になれなくなるかも

756 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:31:51 ID:nJiD02vI
UD低下でDVC2Fにlv52未満が入ると死にます
ジュースなんて間に合いません
今すぐB-SDBを売り払ってください
でないと暴落します

757 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:32:49 ID:dmSgmkM.
>>nJiD02vI
ここまで必死だと逆に微笑ましいなw

758 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:35:42 ID:QpqqaLpw
なんか貧乏人は大変だなあ(藁
って感じのスレだなw

金のないDEが電卓片手に必死にMP計算してるかと思うと、
ほほえましいw
やっぱ金あるならWIS型が一番だろうな。
常時ABの計算がされてないわけだし。

759 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:41:10 ID:nJiD02vI
今朝lv45AC-57で+8B-SDB持ったCONDEでDVC2Fに殴りこみに行きましたが
余裕でした
っつーか8匹くらい沸いたけどジュースで耐えれました
沸きもいいのでB-SDBの値段が高いのも納得です
しかし1ヶ月すればUDが弱体化されます!!!
つまりDVCでは狩れません!!
B-SDB暴落必至!!!

760 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:43:58 ID:KVmyWnsw
ダレも反応しないようなので反応しときます。

bーSDBの価格操作乙。そこまでして値段下げたいのかね。

エピ4で悪魔系モンスが大量に出るのでbは手放せない。以上。

761 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:44:31 ID:QpqqaLpw
まあでもB−SDBは確かにそんなにいらんかもなあ
SDB程度で+7で本来十分じゃない?
一応B−SDB持ってるけど正直常時ABだからあまりB-SDBのOE品の体感が出来ない。

762 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:46:06 ID:nJiD02vI
>>760
だな。確実にB-SDBは値上がる
じゃあ俺の8B-SOBを35Mで売っちゃおうかな^ー^

763 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 11:56:10 ID:QpqqaLpw
ごめんB-SDBのB特効ってさ+9BCとの性能差を埋めるぐらいある?
エピソード4の悪魔系って別に聖属性が弱点なわけじゃないわけでしょ?

764 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 12:01:53 ID:9wiDBx0E
B-SDBが値下がりするわけねーだろタコ

765 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 12:02:00 ID:bX0a2aBk
んーまぁあったらいいけど、
無くても平気なBSDB感じかな。

766 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 12:06:17 ID:nJiD02vI
>>765
?????????????

767 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 12:17:05 ID:QpqqaLpw
B-SDB持ってるってことでちょっと好き勝手言わせてくれ。

エピソード4の悪魔系って聖属性じゃないと思うからB−SDBにこだわらなくて良いと思うし、
第一ディアルブレードは損傷があるから悪魔系のボスには厳しいんじゃないか?
オレはB-SDB持ってるけど正直骨狩りに使ってるだけだから、
SDBでもいいんじゃないかと言うのが正直な感想。
また悪魔系が聖属性が弱点にならないのなら、
SDBにB特効がついてもBCとの性能差を埋めれないんじゃないかと思うんだが、
そこんとこどうなんだろうか?
確かB特効って1〜3の追加ダメージだよね?
+9B−BCがあったら一番いいんだけどねー。

768 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 14:04:30 ID:KVmyWnsw
b特効は+1〜+4追加

769 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 14:06:31 ID:q3tKGUn6
>758 DE装備で150M使ってるけど貧乏かな?Lv51Con
+9BDB +9BC ALA OE2周防具 オーガベルト +7Homr +7Comr(Mr100達成済み)Mr100でもAc-55 
無いのは汁マントとCoi位かな?(現アデナで25Mある)
マントの付け替え3つはめんどくさいから汁マントは× *30m↑出して常用出来ないのも泣ける
オーガ無いと重量辛いからベルトも×
残る頭は安いから持ち歩き でもACショボクなるから+8SMは手放せない=DHB緊急用
慈愛もStrアミュとROMPが使えないので緊急用としか思ってない
そもそもWis型はやりたくなかった

こんな状況で電卓叩いてシコシコ考えてたのよ
それを貧乏(汁マント買えって事だろ?)って括られると凹むね(´・ω・`)
Wisで青P使うぐらいならSD型でやり直すよ。

770 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 14:58:59 ID:tCrWZ2XE
しこしこだか汁マントだか知らないけど、朗読すると気持ち悪すぎ

771 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 16:50:53 ID:QpqqaLpw
>>769
いや別にお前のことを言ったわけじゃないんだけどな。
普通よりやや金持ちって感じだな。

772 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 18:16:57 ID:nI2.QGNc
>>767
エピ4から出現する地域で、銀武器が役に立つのは
精霊の墓に出現するアビスグール・アビスアーチャーくらい。
精霊の墓に出現するモンスターからして銀武器使うより、
爪やブレードのほうが総合的にいいと思う。

祝福効果があるとはいえ悪魔系モンスターに対してはSDBはBC・BDBよりも劣る。
B-SDBはDVC・31fで装備するくらいじゃないかな。

>>769
まだ51だし、53でDEX完成させてそれからWIS振れば問題ないよ。
あと一ヶ月あるし、lvあげ頑張れー。

773 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 18:50:45 ID:nJiD02vI
54からWIS振りとかwwwww廃人乙ですwwwww

774 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 18:59:25 ID:cZ/oLw.w
DEってすげー儲かるんですね。そりゃみんなDEするわけだ。
Lv51でその装備で普通よりやや金持ちか。すげーや・・・。

775 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 19:07:00 ID:QpqqaLpw
カスDE  フルZEL フルDAI ダマ爪
DE見習い OE1周装備、+7BC、トロールベルト
普通DE  OE2周装備、+8BC、SDB、慈愛、トロール
一流DE  OE3周装備、ALA、+9BC、B−SDB、慈愛、オーガベルト、指輪、
神DE   OE4週装備、ALA、+10BC、+9B−SDB、慈愛、シルバーマント、オーガ、属性指輪&マント、

776 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 19:22:29 ID:AdK/ZkYk
>>775

おれOE三周だけんど
ダークネスクロウの+八なのですが どれですか?

777 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 19:24:37 ID:QpqqaLpw
>>776
ダークネスクロウを持ってたら文句なしに現状では神DEだな。
素材の価値が暴落してドラゴンの心臓が1個数M程度まで落ちたら一流DEに落ちるな。

778 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 19:33:36 ID:q3tKGUn6
>774 
私の場合超超レアドロップあったからね
古代スクなんかよりすごいの
あれがなければDE見習いっすよ。。。

ただ、DEだからドロップ来たとも言えるかもね

779 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 22:02:24 ID:/Y2n7r6w
なるほど。DK剣とかDIGとかRMTとかですね。

780 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 23:23:46 ID:Mmtr36b6
Lv53のくせにOE1周にALAとオガベル餅な俺だが、OE3周のやつとかどこで稼いでんだ

781 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 23:25:18 ID:lPgJiJEg
エピ4のまとめ
常時ダブルブレイク出来ない奴は素直に爪
常時出来る奴はデュアルブレード
対人ではブレードの方が強い

782 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 23:42:25 ID:l4pk4D2M
OE3週だと
+7SBor+9DB
+9SG
+7DMor+7SM
+9SM
+7S
ALA
+9ES

783 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 23:43:30 ID:lRGVWzDw
常時ダブルブレイクだと1時間でDS19個くらい使う
コストかかりすぎないか?

784 名無しさんが接続しました :2005/10/25(火) 23:54:08 ID:T.R25hWg
>>780
リアル

785 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 00:00:25 ID:Q/Pw23No
+7HoMR
+7PG
+7TS
ALA
+7CoMR
+7IB
でも一応3OEな訳で

786 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 00:06:09 ID:/jJMHZ5c
OE3周だと尻のレイジェス・アスッチャクラスだよね
まさに神だな
>779 >780
RMTではないけど+7BDBのAB有りで黒騎士・銀騎士・金騎士が叩いてたボスを
横から叩いたらボロっと超レア出た
今までの苦労は何だったのか?状態で140Mゲト
一気に廃装備ですよ
DSも纏め買い 常時ABで効率激UPです

教訓
全茶で出る○○ボス出てますとかを無視せず突っ込むことだね
叩かなきゃ絶対ゲト出来ないわけだし
閣下 IQ Aジャイアン DK QA ドッペ フェニ真っ先に行ってましたよ
CONだから死ぬ危険少なかったし
今は上層参加してますけど

787 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 00:12:48 ID:5NXuO4qY
>>786
普通に狩ってた方が儲かるんだけどな
確率が絶望的に低いから

788 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 00:31:58 ID:/jJMHZ5c
それは否定出来ないですね
+8BC買う為にコツコツ狩してました
2ヶ月で4M貯まりもう少しだと思った時に140Mが降ってきました

宝くじみたいなもんでしょうか・・・買わなきゃ当たらないとね
諦めて叩かなければ確率は0
少しでも叩けば確立0.1111111↑になりますよね
そう言う意味です

789 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 00:48:44 ID:i8vVJyqs
たぶん140M降ってきたら現金化すると思う。

790 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 01:57:21 ID:HHTVvnOU
値上がりしそうなアイテム買いまくるってのもありだよな
大金持つと株みたいなことできるからな〜

791 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 04:55:10 ID:wC2mpOhU
レイジェスはOE4〜5周だろ。どの鯖でも4周くらいはいそうだな

792 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 06:26:30 ID:KwbduW/2
140m稼いで嬉々として書き込めるのが微笑ましい
傲慢バブル時代に荒稼ぎしてしまった俺はアデナ収支とか装備にあんまり興味がなくなってしまった
5OEなんて現実的じゃないしね

793 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 18:06:40 ID:fhWhwLQ6
140M稼いだ=28万↑
これで喜べないなんてリッチマンだな・・・

794 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 19:38:48 ID:8dNP/mdA
28万=2ヶ月の俺の給料か・・・

795 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 20:00:35 ID:gW6da9NE
>>794
そういう書き方は正直やめてほしい。
給料の煽りあいになって荒れるから。

ちなみにオレは14日分の給料だよ。

796 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 21:01:18 ID:YKD0yq0w
更に煽ってどうするよw

797 名無しさんが接続しました :2005/10/26(水) 21:07:44 ID:6XnGKCAQ
だな

798 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 07:06:43 ID:4HgbxNhI
そういう時はこう書くんだ。

ちなみに小泉首相は14時間分の給料だよ。

799 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 12:41:43 ID:.duQfGdc
なんかみんなMPについて軽視してるけど
本当に軽視していていいと思う
だってまぁ常時ダブルブレイクはコストかかる上に
ほぼ対人、ボス専用だし狩りでは爪で全く問題なし
ダブルブレイクしないならば毎分、大体15くらいのMPを使う
WIS10の場合、ALA+青PでMPR10
慈愛をつければ12
まぁMRの事も考えて慈愛を外したらMPR10
ここで、MPRが後5ないとDBを除いたフルエンチャが出来ない!!
と、思ってる奴が多いが
WIS10DEにだってMP量200くらいある
つまり毎分10回復、エンチャに5足りない
足りない分はもともとあるMPから5づつ引かれていく
こんな感じで、余裕で1hもつしMPに関してALA、青Pがあれば問題はないと思う

800 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 13:11:36 ID:S7y8db0w
KRの黒魔石相場大体500A
精製率80%なら常時DB使うとして13K
DB使うと使わないじゃ平均ダメージ11前後違ってくる

常時DB使わないとか有り得ないm9(^Д^)プギャー

801 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 13:19:32 ID:zeeR9P3A
>>800
ブルジョワだなw
庶民は使わないだろw

802 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 13:50:07 ID:0O0y5m4M
mp関係によりダブルブレイク、シャドウファングしなくなるDEが増えると黒魔石の供給過多になり
今現在(800A)よりも相場が下がる。(今はABしてもmp持つ仕様だからALAあればどのDEでも可能なので相場が安定している)
そこでWISDEは常時フルエンチャン。しかも低コスト。
これは今後WIS型以外できない芸当になるだろう。

さらにある程度のlvになると自分でワイズ石を精製してピアースギャンブルしてもプラスになる。(今現在の相場ならはずれだけでも±0)

エピ4はWIS型マンセーだよ。DEに関しては。

精製に関してはある程度lvないとだーめよ0w0

803 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 15:19:15 ID:UNF.GfpE
WIS型 DEを楽しみたい
CON型 DEで最強を目指したい
SD型  戦争で自分は死んでもいいから相手を殺したい

804 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 16:44:47 ID:2f2Qwh4s
>>800
精製率80%ですか

805 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 17:22:02 ID:DPFa/zaA
DS1個1kとしても1時間で19kくらいかかる
庶民派DEには無理だな

806 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 17:28:00 ID:mHcd4va.
↑802 あすっちゃか?

807 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 17:44:59 ID:JKv70XFc
WIS最強WIS最強言ってるやつは時代遅れと思う今日この頃
打撃もAB変更でクソ化、HPも回避もACもない、POTも持てない
持ちすぎるとMP回復しない、唯一高いMRも精霊魔法でバンバン下げられる

どこがどう強いのか説明して欲しい。
CON型でもSD型でもALA+DHB+慈愛+属性マントでMP十分持つ結果になったんだが。
SF UD MA BS この最低限4つでも全然大丈夫なんだが。
エピ4が追加されても、KRと違って増殖が残ってるならDDEX DSTRかけても余裕と。

というかMB使った増殖考えれば現状はMP問題なんて解消されるわけだが。
消費MP増える減るより、増殖の有無のほうが気になる。

808 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 17:58:01 ID:KjvWUOqI
何言おうが、DEは弱体化のupしかないよ。
今までが後発種へのサービス期間だったんだから。

いまさらlVageも引き下がれないとこまできてるだろ?おまいら。
NC(J)の術中にもう、嵌ってるんだよ。

809 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 18:45:45 ID:Se3xD/D.
MR100でフルエンチャできるAC-70DEとMR50程度でフルエンチャできるAC-65DEってどっちが強いの?
慈愛だのDHBだの言ってる人はフルエンチャできるって点だけに絞ってるけど
そんなの装備してたらACもMRもしょぼすぎて狩りでも対人でも話にならないと思うのです

810 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 18:53:17 ID:iCqf6.K2
>808 どんなにダウンデートきてもナイトより強いデスカラ^^
ごめんなさいねナイトさん

ところで(lVage)って何ですか?Lvあげの事??
疲れますね^^;

811 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 21:27:39 ID:ut7GccAw
ぶっちゃけHP300くらいの敵ならDBしようがしないが、体感では分かりにくい
今現在9BC、9BDBを持っているが
9BDBの方が平均ダメ10↑なのに、対モンスターでは同じ狩場でほぼ効率は同じ
狩場では1〜3発早く倒せるより、モンスターにいかに会えるか?
なので1〜3発の差はそこまで重視する事はない
ただボス、対人ではDBによって大きく変わる
だがボス、対人はほぼ瞬間的な状態が多い為
その時だけブレード装備&DBをすれば、初期WISでも十分エピ4についていける
よって別にWIS型がエピ4で有利という事はないと思う
WISはHP、攻撃が弱い為常時DBが必要なだけで
LLNの記事のエピ4、200ダメの記事を見て騒いでいる奴もいるみたいだが
そこまで記事に左右されないように
それぞれのステに得、損はある
だが少なくともSD、CONでも十分エピ4でやっていけるので安心しろ
と、韓国でプレイもしている日本ユーザーの戯言でした

812 名無しさんが接続しました :2005/10/27(木) 21:36:27 ID:ebK6YJQ2
>>811
貴重なご意見ありがとうございます。
シルバーマント、DHBを買おうかと悩んでいた56LVSD型DEです。
シルバー、DHBを買うとACも悪くなるし、MR100も不可になってしまいます。
ですが別に常時DBかけなくても、よくよく考えると爪で効率はそこまで変わりませんね。
ボスの時だけBDB装備DB掛ければいいですし。
参考になります。

813 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 01:50:07 ID:sDNXwRKA
とりあえず言えることはB−SDBのBは意味なしってことだな。

814 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 03:05:35 ID:kpzxD.Hs
あちこちにbーSDBの価格下げ工作の書き込みあるな。
別に買うつもりも売るつもりもないけど、なんか価格操作みえみえな感じ。

815 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 03:36:30 ID:sDNXwRKA
いや逆だと思うけどな。
エピソード4で大量に悪魔系が出るからBーSDBが値上がりするって言われてたけど、
実際考えてみたら悪魔系は聖属性弱点じゃないし、B−SDBだとB特攻しかつかないから、
だったらBCの方がいいじゃんって話だと思うんだけどな。
SDBはいるけどBはあってもなくても一緒でしょ。

816 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 04:30:38 ID:5PnwHiYI
いや、bは悪魔系のみならずアンデットにも効果があるから値段は変わらないだろ
対悪魔系効果を期待されて値段が上がったわけでもないしね

817 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 13:01:39 ID:teYTpLQc
値上がりの要因としてはASにABかからなくなることで
対アンデット武器としてはSDBがトップに立つことになる
値下がりの要因としてはアンデット特攻の重要性が薄れてきている
アンデット以外で経験値の美味しい敵がでる狩場が充実してきてるから
単騎でガリガリの狩り厨が多ければ値上がり
そうじゃなければ値下がりっていうのが俺の見込み

818 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:23:18 ID:7SE8W95E
とりあえず1つ言えることは>>809は回避と打撃値・命中も考えろってことだな

819 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:25:13 ID:7SE8W95E
ASにABかからないソースを出して欲しい。
あれはDEそのものにつくからASもかかるんじゃないのか?

というか今はシルバーのみアンデット効果が付くが、
エピ4からミスリルも対アンデト効果つくようになるぞ。

820 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:27:53 ID:jVXZaxKA
ASにABかからないって言うのはネタだったんだよ!

821 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:34:49 ID:sDNXwRKA
http://lineagelatest.parfe.jp/database/html/episodes4/epi4_magic2.html
ソースはここだね。
ここの闇魔法みてちょうだい。

アーマーブレイクからダブルブレイクにエピ4でなるんだけど、

効果:武器の最大ダメージを与える→一定確率で2倍のダメージを与える。
デュアルブレードかクロウ装備時のみ使用可能。

ていう風に変更されてる。

822 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:35:19 ID:lrpTlDW2
勘違いしてる奴がいるようだが、ASにABがかからなくなるんじゃなく
ABの仕様変更(1〜2%の確率で二倍)になるから暴落したんだよ

823 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:36:19 ID:sDNXwRKA
ABはASにもかかるけどエピ4ではABがなくなってDBになるわけで、
DBはクロウかディアルブレード装備時しか魔法を使えないってことだね。

824 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:39:59 ID:sDNXwRKA
>>822
そのダブルブレイクの発生確率で憶測が飛びまくってるんだよなあw
DB発生が5〜6%って言うやつもいれば、
>>822みたいに1〜2%の確率って書く奴もいるしw
いや20%はあるらしいとか言うやつもいるしなw

825 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 17:41:33 ID:J3KLWgoA
>>821
つまり双剣か爪を装備した状態でDB使ってから、ASに持ち替えればいいってだけの事だね

デュアルブレードかクロウ装備時のみ使用可能。

デュアルブレードかクロウにのみ使用可能。
は違うって事だよ

日本語って難しいね^−^;

826 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:00:48 ID:6Jw/lw2s
>>824
つか1%って言うのはDB BS W-HITが同時に発動する確率なわけで
DB 30%
W-HIT 30%
BS 50%
ぐらいな分けだが

ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2005/8/krtest377.html
少しは頭使え

827 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:01:38 ID:2PiVSrh2
うむ。
馬鹿共がやっと感付いたので教えてやろう。
ナイトのショックスタンが大剣を装備した状態でのみ使用可能なのはしっているよな?
でもツルギに持ち変えてもショックスタンは持続する。

まー本鯖のASの相場って変わってないだろw

まーあえてこれ以上語らんが(^.^)

828 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:03:52 ID:fIOwSyiY
>>827
教えてやるって・・
教えて無いじゃん!
気になるから詳しくplz

829 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:06:54 ID:sDNXwRKA
>>825
それができるかどうかだよなあ。
ダブルブレイクは爪か双剣装備時に使って違う武器を装備しても適用されるかどうかってことだろうねえ。


http://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2005/8/krtest377.html
ここだと
補足:Nue's Lineageによるとアーマーブレイクはデュアルブレードかクロウのみに掛けれるようになったそうです。
また、名称がアーマーブレイク→ダブルブレイクに変更されたそうです。

って記述があるしエンチャントウェポン的な感じでクロウか双剣にしかかけれなくなってるんじゃないか?

830 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:08:50 ID:zWxDtAYY
>>828 気付けよw

>>827 にしてもだ
対人には良いかもしれんが
やっぱり狩には不向きだろ?

831 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:11:18 ID:6Jw/lw2s
勘違いしてる香具師が居るみたいだが
ABはどの武器でも詠唱できるが、たんに発動しないだけだ
まぁ必死だなww

832 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:11:29 ID:1mVEbmfw
>>827
ショックスタンの例えは違う。
あれは瞬間的なものだからな。

確かにASに持ち替えても効果が持続する可能性はあるかもしれない。
勿論、遠距離攻撃にのみ効果を発動する風魔法と同じように
爪双剣時にしか効果を発揮しない可能性もある。
ただし本鯖で相場が下がっていないのは、相変わらずナイトとエルフに
人気が高いため。
日本の人気と本鯖の人気は違うんだよ。

833 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:30:41 ID:gZdFRdXA
使えたとしても
ASいらね

834 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:36:15 ID:bxlPBhlM
>>827
頭の悪い操作乙

835 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:39:40 ID:UM2MuLes
>>826
BS=50%
W-hit=30%
ならば、DBは6%〜7%

BSが30%に下がるとしたら、DBは11%程度

あのデータから
どう計算したら30%になるのか説明して欲しい

誤差入れても20%に届かないんじゃないかな?

836 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:45:10 ID:hxkMyVMQ
持ち替えでどうのこうじゃないんだよw
アーマーブレイクがダブルブレイクになった時点で
DEがASを使うメリットは無くなった。
現仕様でASが強いのは常に最大ダメージが出るからだろ。
もうASでおれつえええええええは終わったんだよ・・・・

837 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 18:50:26 ID:6Jw/lw2s
>>835
0.5 * 0.3 * 0.3 = 0.045
4.5%
誤差範囲内だが?

つか何その計算式?ww

838 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 19:06:44 ID:00HNim1c
>>837
計算式一緒なわけだが・・・
元のデータも大雑把だけど、あんたも韓国人並だな

SDBの方を見ても2%なのに、どう考えたら4.5%が誤差範囲なん?
アタマヨスギテワラエマス

839 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 19:14:23 ID:6Jw/lw2s
>>838
たかが100回で平均取れると思ってるおまえの頭に乾杯www

840 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 19:23:49 ID:49Ik3/JM
>>837
1.5 * 2.3 * 4.3 = 14.835
11.5%
誤差範囲内だが?

841 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 19:39:41 ID:6Jw/lw2s
>>840
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/sts4/index.cgi?o=g23A37g3-OPIL12JA-Al27g47Hg31e1egb-g84Egf1g632PA-mfm8-g4-BBBBB-g7fd0-A
仮にDBの発動率が11〜14%でどうやったら平均ダメージが60まで届くんだ?

842 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 19:40:49 ID:UfNIYb6g
>>839
サンプル数が少ないから大雑把なデータだって言ってるわけで

手元にあるデータだけで予想しなくちゃいけないわけだろ?

そこから導けるDBの数字が6%から11%程度なのに30%だっていい切れるのがおかしいんだよ

20%が誤差範囲とかさすがですね

843 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 19:54:22 ID:6Jw/lw2s
>>842
サンプル数が少ない割に
W-HITは30%に激しく近い数値が出てるわけで

1つの要素と3つの要素が同時に発動する確率を取る方が
遙かにサンプル数が必要なわけだが

それから平均ダメージと言う明確な答えが出てるにもかかわらず
発動率が分からないのはBS DB
そのシミュレータでBSとDBの発動率弄れば大体分かるだろ

844 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 20:10:18 ID:6Jw/lw2s
あれ、反論は?

845 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 20:15:15 ID:Yj88hRM.
悪い
携帯からだからシミュレーターみれない
新しいバージョンのヤツだよな?
W-hit固定で式あげてくれない?

846 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 21:20:22 ID:kpzxD.Hs
まだ日本にはエピ4が来てないから、韓国の話を前提に進めよう。ダブルブレイクに関して
のソースを

ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2005/8/krtest377.html

ここに統一するとして、
DnDBがW-hit、BS、DBが同時発生する確率1%としている。
SDBがW-hit、BS、DBが同時発生する確率2%としている。
DnDBのW-hit確率を29%としている。
SDBのW-hit確率を32%としている。
一般的にBSの発動率は約50%といわれている。

以上のデータを仮定として話合ったほうがいいんじゃないか。
もちろん計測回数がそれほど多くないから誤差はあるという前提で。

847 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 21:21:57 ID:kpzxD.Hs
ちなみにDBのW-hit率hが武器単体に依存した確率なので
BDBやB-SDBの確率は違う可能性もあり。

848 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 21:26:27 ID:KyfZlwLY
1%とか2%とか大雑把すぎだよな
DnDBとSDBのWhit発動確率はほとんど同じだし
もっと近い数値になるはずだが

あと向こうではBSの発動確率40%くらいに落ちてなかったっけ?
うろ覚えだが、8月より前には既に落ちてたような

849 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 22:20:27 ID:kpzxD.Hs
リネのシステムって小数点以下切り捨てかもね。経験値をのぞく。
もしかすると1.9%と2.1%って可能性もあるか。

LLNのバックナンバー見てきたが、BS発動率低下に関連した記事はみつけられなかった。
とりあえず暫定的に50%で考えてみたらどうだろう。

850 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 22:52:58 ID:8oANwmF2
1:計算上では24〜247のダメージを出すことができる。(LLN)
って記載があるけど
55DE STR14 Stramu PG 7DnDB
エンチャ SF エンチャSTR BS DB

Lv補正値 +5
Str補正値 +5
武器(1〜17)+3(追加攻撃)+7(強化数)
SF +4

最低値 25
最高値 41
最大攻撃力 41*1.5(BS)*2(W-hit)*2(DB)=246

こういう計算したんだと思うんだけど・・・

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/%7Ekao-loop/line/index.cgi
ここにあるシミュレーターと計算方法が違うと思います。

計算式分かる人誰か教えてください。

851 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 23:09:35 ID:3jQhJuhk
質問なんですが
LV55DE CON18 DEX18 残りSTR振りで装備mr100でac込み込み-63 ac装備で-67 mr57なんですが
こんな私でもFI単騎は出来ますか?
単騎の場合mr装備 ac装備どちらがいいでしょうか?
pot類はどのような感じでいけば安全でしょうか?
質問攻めですがお願いします

852 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 23:23:50 ID:MxhlmdII
ep4ではbdbのwhit上がってbcのクリティカル下がるんでしょうか?
それでもダブルブレイクなしだとbdb<bcの差は変わらないのでしょうか?

853 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 23:31:39 ID:mFZpV/4c
lv55になって、そんなこと言ってるってことは
赤貝+RMTですか?ペアしたときのHPの減り具合とか
見ればもってくPOTとかわかるだろうに。。
つか店買いアカPだけど。
最初ミノとかで試してみればいいじゃん。
沸いてだめだったらhだすか、左に逃げればいいことだし。

854 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 23:32:25 ID:49Ik3/JM
>>852
狩ではBCのがやっぱり有利らしいよ

855 名無しさんが接続しました :2005/10/28(金) 23:51:22 ID:h5vBEIaM
そうやって垢買い&RMTerとか決め付けるのもどうかと思うが…
俺も55付近だがFIの狩り方とか知らないし
POT類の割合とか分からないぞ?
PTでいく時はあるが、HPの減り具合とか実際一人で体感してみないと分からないし
素直に質問してるんだからちゃんと答えてやれよ
俺は最初はCP満載で試してみればいいんじゃないか?
と答えとく

856 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 00:04:02 ID:lezYVWxs
>851
余裕ですよ。
ペアで行って「しばらく単騎チャレンジさせて」とか言って試せば判ると思うし。
それすらせずに聞いてるのであれば、赤貝とか言われても仕方ないんでない?

857 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 00:07:01 ID:tyH8zdl6
すぐ垢買い&RMTerとか言う奴ってあほだろ

858 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 00:58:19 ID:DeGpHz4w
>>857
自分がそうだからきっと他人もそうだと思うんだろw

859 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 01:01:39 ID:rHtWyXrI
だからエンシェントソードはこれからはエレメンタルファイアーエルフ様の武器になるんですよ

860 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 03:17:09 ID:GotzUh.o
>>851さんへ 自分も同じような装備、LVなんで参考になれば
FIはMR必要な敵の攻撃がDEのトルネだけだが、痛いので風リング2で対処
そうすればMRは固まらないくらいでいいと思う。
POTは自分はジュースとCP15くらいで狩り開始 出たPOTを状況に応じて
食っていけば意外と長持ちします。
ジュース切れたら赤P店買いなんですが、1時間で150k↑ぶっ飛びます^^;
人が沸かしたのに巻き込まれなければ、立ち回り次第で全然いけます!
がんばってください!

861 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 05:30:57 ID:FhwZHoBY
わかせすぎないこと
PTでも単騎でもそうだけどこれが一番大事だな

862 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 10:58:38 ID:FpWrw2IE
>>860
ドレイクはどうなるんだ?
MRいらんのか?

863 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 11:08:01 ID:GotzUh.o
>>862
ドレイクの炎はケルのと一緒で物理では?

864 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 11:08:24 ID:eXfu4/SY
ドレイクの炎ブレスは物理攻撃ですよ。

865 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 11:11:41 ID:vcL27b2U
ドレイクの炎は熱くなくて圧力がすごいんだろうな。

866 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 11:12:40 ID:UoSc16Og
でも火リング着けると弱まるじゃないか!

867 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 12:02:29 ID:eXfu4/SY
属性のついた物理攻撃が存在するってことさ!

868 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 12:25:06 ID:ivQkUOZE
なぁなぁエピ4で悪い話しかないけどさ明るい話ないんかな?
DEが装備できるNEWアイテムとかでないんですかね…

869 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 15:00:16 ID:7bQ3layw
ナイト様に怒られるぞ

870 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 15:42:23 ID:xc3SJaX6
ep4でbcのクリティカルは下がりますか?

871 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 16:47:05 ID:ocTxn9NU
>>868
ヽ(`д´)ノ

872 名無しさんが接続しました :2005/10/29(土) 17:47:54 ID:vcL27b2U
ていうかダークエルフを弱体化する前にナイトを強くしてやれよW
また放置だよナイトはW
しかも微妙に強化されたカットランスの登場のせいで今持ってるダマ剣も暴落するわけだろW

873 名無しさんが接続しました :2005/10/30(日) 01:20:24 ID:d9w//ddU
まぁエピ4まで少ししかないですが初心者DEで(他キャラあり)DEX17WIS18L16の場合のおすすめ武器ってなんですか?
ラスクロスボウよりいいのはなんですかね?
剣の方が強いんですか?
BCは買えません。
(D靴、D手、DR、D-STRはあります)

874 名無しさんが接続しました :2005/10/30(日) 07:02:03 ID:zfilNgT6
ACわからんで何とも言えんが、45までは普通に弓持ってTICとかGCとか、エルモアとか。
AC良くてPOT一気飲みOKなら聖ダガーでも買ってエルモア突っ込む。

875 名無しさんが接続しました :2005/10/30(日) 23:07:45 ID:BJ2EbVm6
WIS型ってPOTいくつ積めるんです??
私ALA持ちCON トロールで100個 オーガに変えて175個いずれも48%ギリギリね
非常用は古代クリア20個ですが、100コでも少ないと感じてた
WISってもっと持てないよね?狩苦にならないですか?

876 名無しさんが接続しました :2005/10/30(日) 23:09:40 ID:BJ2EbVm6
あ、ACはAC装備で-58 Mr装備で(100%ね)-55です。
傲慢低層 24Fがメインだけどオーガの175個でも30分持たないですよ・・・

877 名無しさんが接続しました :2005/10/30(日) 23:54:52 ID:bOnadSE2
>873
弓なら クロスボウ(ラスタバドでは無く)
で良いと思います。
(ラスタバドクロスボウより強いので)

サーバーに依るかもしれませんが
ダマスカスクローが+6でも安くなってきてるので
それを使うのも有りだと思います。

878 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 00:16:24 ID:esUY24sM
>>875
持てないのにいろいろ持たせてるせいで
48%ならジュース110個にCP5個、82(79?)%ならジュース280個にCP5個
一応オガベル持ち

本土なら約30分おきに一旦帰還してる
23Fなら戦闘可能ギリギリまで持たせて20〜40分くらい、
48%になるころにはMPも残り100くらいになってるから青P飲んでMP回復、NヒールでPOTをケチってる

879 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 00:38:54 ID:AIpoJujQ
POT犬連れてけばいいんじゃね〜の?

880 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 01:57:50 ID:GZ/TocCM
23.24だとPOT犬を故意に殺せるし…
POT犬近くに沸いた火卵のタゲを見失わせると
(火卵をPOT犬近くに誘導→帰還等)
即犬に特攻→あぼ〜ん

火卵叩いたらジュース(255)が出ること結構あるし
意外と連れて行くの勇気いると思う

881 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 01:58:05 ID:4WpyTcdc
>>876
AC-58とか雑魚過ぎだろw

882 873 :2005/10/31(月) 02:01:12 ID:HT8Kl7WY
ありがとうございます。WIS型の皆さんは残りDEX振りなんですか?
他の選択肢もあるんでしょうか?

883 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 03:22:22 ID:ZJ0/e3fE
DEは盾なしでー60はいかんとな。

884 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 03:26:51 ID:ZJ0/e3fE
>>882
いやWIS18にしたら残りはDEXに振ったほうがいいよ。
DEX18はどうせいつか達成しないといけないし、
WIS型は正直CONを一切捨てていいと思う。

885 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 07:26:13 ID:KdgUYjNw
wis型wis振りってどうよ?

886 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 07:29:29 ID:KdgUYjNw
あ、初期のステ振りのことでしたか。
本当にありがとうございました。
51↑目指すならDEX17でlv48くらいまでしか育てないならDEX16 STR13で
いいと思う。

887 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 09:43:31 ID:eB8JvKfc
>881
DEのOE2周目を雑魚呼ばわりとはww
装備だけでいくら必要か分かってるのかな?
あ、ナイト様だったか・・・・orz

888 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:00:27 ID:ZJ0/e3fE
いやAC-58は普通にやわらかいよ。
肉球並みとは言わんが平均よりやや劣るって感じだろう。
もちろん盾装備無しでの話しでだぞ。

889 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:04:26 ID:KdgUYjNw
え?ここに居る奴って全員AC-70+なの?w

890 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:12:20 ID:ZJ0/e3fE
DE盾無しでのACランクを言えば(当然魔法無しAC重視装備)

AC-45以下 ゴミ
AC-50   カス
AC-55   DE見習い
AC-60   普通DE
AC-65   一流DE  
AC-70以上 神DE

891 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:21:42 ID:ZJ0/e3fE
>>889
ぶっちゃけOE2周装備ならたくさんいる。
OE2周達成してるのなんて各鯖に200キャラはいるから全部1000キャラはいる。
OE3周で400名から300名ぐらい、OE4周で80名以下、OE5周は10人以下、
こんな感じだろ。

892 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:36:19 ID:9MrTvYBE
890
素で?

893 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:39:37 ID:eB8JvKfc
>OE2周達成してるのなんて各鯖に200キャラはいるから全部1000キャラはいる。
お願いします
そこまで言い切るソースを下さい。

脳内予想なんて絶対やめてねw

通常AC-58って表現は自己エンチャのみだよね?スクとかアース無しでいくつって事でOK?
んで>775のランクで行くと-55で見習いだとちょっと合わない
-55で普通じゃないかな?あとSDだとALA+OE2で60超えるけどWIS>CONは
同じ装備でも超えない。この辺も考慮欲しいところだな

んで、俺は+9BDB BC ALA OE2 MROE3 オーガアリ Lv50CON AC-58 
見習いっすかTT

894 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:42:39 ID:ZJ0/e3fE
>>892そだよ。

ていうかリネが始まって4年以上たってるわけだし。
50オーバーさえ出来ずだらだらやってる古参ユーザーでさえ資産30M以上あるわけだからな。
OE2周なんて普通でしょ。

895 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:43:49 ID:ZJ0/e3fE
>>893
レベルが低いからぎりぎり見習いだな。

896 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:44:55 ID:KdgUYjNw
>>893
普通に強いDEだと思うよ。
それ以上強化するのは10mくらいはいると思うし。
てか、ここに居るやつほとんどシミュレータだからw

897 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:48:10 ID:ZJ0/e3fE
そもそもACの話なんだからCONが不利なのは当たり前だろ。
CONなのを考慮してくださいって言われてもそんなの関係ないでしょ。
DEX18ないのが悪い。

898 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:56:23 ID:eB8JvKfc
>897 こういう幼い子が話を脱線させるんだよねw
ACのみでランクを分けるから考慮してって書いただけで
Conが不利 SDが有利なんて話してないのよ

ってネタにマジレスしてみますた

899 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 10:59:16 ID:ZJ0/e3fE
ちなみにオレは普通DEね(素でー64)
51レベル WIS18 DEX18

武器 +9BC +7SC +8B−SDB

防具 +9SM +7Tシャツ +8COP +8SG ALA +8DB(藁 慈愛 プロテクション1個

900 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 11:08:50 ID:TlrY1JXs
>>899
本当だ。
たいしたことないね

901 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 11:13:14 ID:ZJ0/e3fE
うんオレより強いのいっぱいいるもん。

902 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 12:02:14 ID:eB8JvKfc
50CON ー58
ALA +8SM +7TS +6DM +8SG +6SB ROMP×2 オーガ +7HOMR +7COMR Strアミュ
+9DBD +9BC +6SC

こんな感じ DE装備にこだわり杉かな

903 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 13:22:53 ID:v3bBXPFo
>899,890
100m+の資産で普通って世間いっぱんではそうなのか;;
100mくらいの資産を3キャラにわけて普通よりちょっと弱いくらいだけど
3キャラ遊べるからいいや〜って思ってた自分はカス以下ですか;;

904 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 13:59:26 ID:.9pXEthM
>>ZJ0/e3fE は自分が異常だということに気付いていないから
他の人とは違った認識になるんだろう。

個人的には
AC-45:中級者レベル(フルZEL程度)
AC-50:一般プレイヤーレベル
AC-55:ゲームマニアレベル
AC-60:廃人レベル
AC-65:リアル大丈夫?レベル
AC-70以降:ネ申レベル

MR装備だと1ランク上がる感じか。

905 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 14:23:44 ID:cVfSL/VY
MR装備の両手武器でどうやればAC60越えるのか聞きたい。

906 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 14:54:14 ID:4WpyTcdc
>>905
Lv56 CON18 DEX18 WIS13
7TS ALA 7COMR 7HOMR 8SG 7SB
これで素AC-60だが

907 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 14:56:10 ID:eB8JvKfc
>905
俺(IDみてね)のMRで-55
これに鉄して貰えば-60届くけど自力ならDEX18完成させて(lv53)やっと
-60だな
まだまだだな・・・・

908 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 15:10:20 ID:8OQz/ZJM
>>905
シュミレーターくらい使えよ
DEX18でLV60もあれば7COMRと7HOMRと6聖靴装備でMR100でもAC60くらい越えるだろ
ここらへんまではわりかし普通に見かけるぞ
匿名BBSとかで全く名前のあがらない地味な奴でもこっそり達成できてるレベル

個人的にはMR装備でAC-60で廃人レベルかな
それが4週装備とか混ざってきてAC-65とかになるとリアル大丈夫?レベル
鯖に一つしかないような5週装備とか混ざってきてAC-70オーバーになるとネ申

909 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 17:47:41 ID:1FHXQqmo
と、WIS型擁護のシュミレーター様が必死です。

910 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 18:29:08 ID:3K7hlOZ6
誰かWIS擁護してるか???

911 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 19:02:30 ID:ZCwqlsTo
LV48CONDE AC73の漏れが来ましたよー カス共

912 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 19:07:30 ID:k9AbphnY
LV49AC39CONDE
千円亭主の漏れが来ましたよー いいなぁ

913 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 19:29:25 ID:rl2rXPr6
>>909
>シュミレータ>シュミレータ>シュミレータ>シュミレータ

914 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 19:56:53 ID:5utpcDmQ
シミュレーターをシュミレーター
雰囲気をふいんきと入れても変換できねーと騒ぐ馬鹿に同じ。

915 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 20:07:22 ID:ZJ0/e3fE
体育館もたいくかんって言うやついるよなw

916 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 20:25:35 ID:rl2rXPr6
雰囲気をわざとふんいきって入れるのはよく見るけど、シュミレータは明らかに普通にミスってるようにしか
見えなかったから指摘したのだけど・・・

917 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 20:31:01 ID:FsmTUe2E
>>909>>908に対する皮肉だろ

918 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 20:40:17 ID:MxMX5EcA
原因をげいいんとかw

919 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 21:18:25 ID:MaEAEjSg
鯨飲馬食

920 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 22:10:14 ID:1xvEnRsE
現場職

921 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 22:30:20 ID:XUngAc7o
まぁ、廃人連中は一般の人間と感覚がずれてるからな。

「その程度は普通」 とか 「〜は当然」とか
常に人を見下し、自分が絶対に正しいと信じてやまないのさ。

AC-45以下 ゴミ
AC-50   カス
とか
そもそも他人をゴミ・カス呼ばわりしてる時点でもう(ry
リアルに戻れば、自分がそういう存在なのも知らずにな。

普通にリネを楽しんでる一般人の感覚からすれば 904の意見が妥当なとこだろ。

922 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 22:43:04 ID:UnP9vaw6
自分の地位を相対的に上げたければ他人を見下せばよいということですな。
別にゲームのことだし、好きにすればいいと思うが。

923 名無しさんが接続しました :2005/10/31(月) 22:51:03 ID:R8lRb.q.
つうかね
新規プレイヤーからしたら

LV70なんかはともかく

LV55ぐらいにはぱぱっとなれなきゃ
やる気なんかないわけよ

LV50でカスとか呼ばれたり
LV52なっても見下されたりしてまで
そこまでやる気ないわけですよ

新人みんなやめてっちゃうのはおまえらのせいだな

by LV72

924 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 01:12:43 ID:muQSzWbg
とりあえず49いってない奴は雑魚

というか狩場にMLCSKTC象牙エルモアのどれかがメイン狩場の奴は全員雑魚

925 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 02:30:49 ID:Pu2PW.f2
そういうこと言うやつに限って49止まりなんだろうな。

926 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 08:55:23 ID:xBW/wF/6
>>924
Lv55+DEだがMLC6FでNOPOT狩り0.6%/h出るからそれなりに美味いんだよ
アデナのみで30K/hは出るし

927 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 09:58:00 ID:UAkdU0zQ
50超えてもやる気のないときはDV入り口(ライカンあたり)でだらだら弓打ってる俺は雑魚?

928 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 10:04:47 ID:muQSzWbg
>>926
55DEなら傲慢で1.3%/hはでますが?

929 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 10:16:02 ID:DczlMsmE
それはフルにやったときでしょ?
集中力も必要だし死ぬリスクも大きい。ハイリスクハイリターンだ。
MLCなんて多少切断きたって死ぬことは少ない
0.5%以上出てれば特に不満もない死ね

まったりやるときもあるんだよ

930 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 10:34:56 ID:lA9vvtyo
DEだと1.3%/hとか出るんだな
ELFじゃ1%/h越えがやっとなのに
ったくお前ら贅沢なもんだな

931 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 10:38:23 ID:ljQQXDGU
DEの狩って重さ48%キープ?
オーガベルト持ってないと傲慢行ってもナイトと同じくらいで帰還ですか?
当方Lv51ナイト
ジュース300個で傲慢31〜34を20分前後で帰還

932 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 10:46:44 ID:HU1SUjoE
Vega鯖GiranBBSに最近売り出されていたDE装備一式こそ神の領域だろw

933 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 11:20:05 ID:DczlMsmE
>931 基本的にキープしてます 超えても51%位かな
オーガ装備でジュース約170個 囲まれなければ20分は持ちますね(4F 11F〜)
31F〜は銀武器しょぼいので行ってませんorz

934 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 11:20:40 ID:xBW/wF/6
>>928
おまえ頭悪すぎww
TOIなんて1%/h出るの当たり前だし聞いてねーよwwwww

935 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 13:04:43 ID:ljQQXDGU
>>933
返答サンクスです
滞在時間は同じくらいなんですねー
持ってくジュースの量が半分だけどtt

936 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 13:38:34 ID:vBqgbo/A
ConLV49 素AC-42 BC7 ALAなしの雑魚DEなんですがLV50目指しています
ミノで0,2 24Fで0,5+くらいしかでなくてしかもめっちゃ赤字で効率のいい狩場さがしてます…
もしよければDE先輩方アドバイスください

937 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 13:44:32 ID:ksU0xJCw
>>936
普通に火山の麓で0.5%はでますよ。
銀武器あればDVC1Fでも0.6%はいくかな。
黒字率は火山のがいいかと思います。
出稼ぎうざいですがw

938 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 18:01:38 ID:wr8GHWAY
936
今は効率の良い経験効果よりも
稼ぎをメインで考えるべきでは?
象牙の七階とかでも良いとおもうけどな

939 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 18:42:00 ID:UAkdU0zQ
基本的に俺は経験値を10%ごとに10段階わけて狩りしてる、
0%〜5%はペアハント、クラハン、稼ぎ重視で狩りし、6%〜10%からは単騎でごりごり狩る。
これを1セットにして飽きないようにやってる。
だからハイネでクラハンしてるときもあれば、ライカン狩りして暇つぶしてるときもある。
でも立ち止まって雑談とかは一切しないで、つねに何かを狩ってるからトータルではそれほどロスしてないよ。
雑談は狩しながらクラチャのみでしてる。

940 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 19:03:57 ID:MnnnDArE
>>939
ゲームなんだからそんな仕事みたいに割り切ってやらなくてもいいのでは?

941 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 19:16:32 ID:UAkdU0zQ
>>940いや俺の場合は割り切らないと、すぐ飽きるし、単騎か他クランのウィザードとのペアばっかになるんだよねえ。

942 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 19:26:56 ID:DczlMsmE
俺もいっしょだ
狩りしないときは別キャラで露天して時間短縮(売れるように安値で)
買いたい物も多少高くても買う(探してる時間がもったいない)

少しでも経験値稼ごうといしきしてるな〜

943 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 19:49:36 ID:UAkdU0zQ
最近はまってるのが同じクランのナイトとDEがいるんだけど、
3人でPTだけ組んでそれぞれ別の狩場で単騎すること。
そしたらお互い相手のドロップとか倒してる敵がわかってなんかすごい燃えるんだよね。
レアドロップが出たら「おおおー!」って思うし。
それで競争するのにはまってる。

944 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 20:02:52 ID:AUHKeKNQ
うそつくな

945 名無しさんが接続しました :2005/11/01(火) 21:14:40 ID:AcfqcWh6
飽きないようにっていうか・・・飽きたらやめればいいだけじゃん
お前らは飽きたら他にやることが見つからないのか?

946 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 00:15:15 ID:f1rCRJug
>>945
やめたくないから飽きないようにしてるんだろ。

947 945 :2005/11/02(水) 14:13:24 ID:XJkXW2M2
勉強とか仕事とかやらなきゃならんことを飽きないようにするのはわかるよ
でも趣味の1つでしかないリネを飽きないように努力するのはおかしいだろw

面白いからやってるんじゃないのか?
面白くないけど他にやることないから飽きないようにやってるのか?

948 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 14:34:42 ID:2cUp45NA
>>945 おれは946じゃないけど、普通だろw
おれは家でドラクエとかもするけど、倒せないボスとか欲しい武器とかのために
雑魚を延々狩るのとか楽しくともなんともないもん。
でもそういう時間があるからこそ、ボス倒せたときとかの喜びは大きくなるじゃん。
要はその楽しくない時間をできるだけ楽しく過ごすために工夫してるってことでしょ?
こういうことをなんで>>945が理解できないのかがおれには理解できないw

RPGとかやったことないのか、文盲なのか・・・。

949 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 15:29:24 ID:XJkXW2M2
ドラクエと一緒にすんなよ
あれはボス倒してクリアするのが目的だからがんばるんだろ
そもそもリネならボスなんてたいしてレベル上げなくても倒せるしな

それにリネにはクリアなんて無くて普段の狩りとか作業っぽい事をするのがメインになる
というか、それがほぼすべて
それが面白くないのに何で続けるんだ?

ドラクエでクリア後にレベル99にする人と同じくらい理解できねえw

950 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 15:53:25 ID:O2x4B9X2
どうでもいいが、リネを飽きないように努力するのと
作業狩りを飽きないように努力する事を勝手に一緒にしてたら話進まんと思われ。

951 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 16:07:01 ID:j4BCafoI
似たようなもんだ

952 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 16:41:59 ID:f1rCRJug
>>949
>あれはボス倒してクリアするのが目的だからがんばるんだろ
だから>>939には目的ってか目標みたいなものがあるってことだろ。

>ドラクエでクリア後にレベル99にする人と同じくらい理解できねえw
それを好む人間が居るってことくらいは理解しろ。
そうする理由はお前には分からんかもしれんが。

953 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 17:30:50 ID:w3DkilZ2
ドラクエはともかく、スターオーシャソはLv200弱まで上げないと
裏ボスのイセリアクイーン倒せない罠

954 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 18:41:26 ID:dOWkH3q2
>>953
だよなwwwあのゲーム、開発者狂ってるとしか思えんwww
釣られてLVあげてる俺も俺だがwwww

でもリネで廃LV目指す時間があるなら楽勝なんだよな

リネで廃LVや廃装備達成するのに必要な時間を
オフラインRPGで費やしたら
アイテムコンプだとかドラクエでLV99なんざ赤子の手をひねるようなもんですよ
おまけにあっちは不正ツール使いまくれるしな

リネとかオンラインゲーのいいところは、基本的にズルが絶対にできないってとこだな
RMTやら多少のチートはあっても、たかが知れてる

オフラインゲーだとそれこそ解析してボスのHPを1にするとか
オープニング直後エンディングとかなんでもアリだからな。

エミュ鯖使えばなんとでもなるっていっても論外だし

955 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 19:21:08 ID:ufrPhmZE
そうそう俺もRMTしてるけど、
OE3周装備までが限界。
それ以上は+4装備一つ7万円とかするから、
さすがにその辺は無理だな。

956 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 19:48:07 ID:wsEzPvnM
今日卓球の選手でさ、中国に留学してた奴いたよ。一日6時間〜10時間練習で、休みは1ヶ月に1回らしい。
リネの廃人どもは卓球練習する変わりに、リネってるんだろうな。別に卓球でもリネでも変わらないじゃん、優勝できるのかわからないんだしさ。
だから、65レベルの奴とかもそんなに非現実的じゃないよ。専業主婦とかならなおさら楽勝だろうよ。

957 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 20:43:28 ID:kw5B4fB6
そうそう俺も育成代行してるけど、
Lv65までが限界。
それ以上は1LvUP一ヶ月とかかかるから、
さすがにその辺は無理だな。

958 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 20:50:09 ID:dOWkH3q2
先生、RMTがしたいです・・・


・・・あきらめたらそこで試合終了だよ

959 名無しさんが接続しました :2005/11/02(水) 22:42:25 ID:3fxzrjXU
( ⌒ ) ポッポー
   l | /
  
⊂(#・∀・) おまいら、ダークエルフを語れ
 /   ノ∪       
 し―-J |l| |       
    ,.:::.⌒::::::::::::ヽプチッ!!
   (::::::::::::::::::::::::::::)
  )(:::: :::::::::::::::::::::ノ(_  
 ⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒

960 名無しさんが接続しました :2005/11/03(木) 10:05:39 ID:BWo/z/eE
( ⌒ ) ポッポー
   l | /
  
⊂��(#・∀・) 
 /   ノ∪       
 し―-J |l| |       
    ,.:::.⌒::::::::::::ヽプチッ!!
   (::::::::::::::::::::::::::::)ε=\_○ノ 大丈夫俺死なない
  )(:::: :::::::::::::::::::::ノ(_  
 ⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒

961 名無しさんが接続しました :2005/11/05(土) 14:26:39 ID:KnGJfVog
装備で悩んでます

Lv50DEwis型
装備
武器8BDB,6b-SDB
防具8sm,6homr,6t-s,ALA,5DM,6comr,7sg,5sb
アクセ オクアミュ,火リング*2,ROMR*2,BB,慈愛,ROPC

アデナが10Mほど

狩場はほとんどDVC2〜6でペアか単騎

エピ4に向けて・・・どうしようか悩んでます

MPRの上がる物を買って置いて、残りは残して置く方がいいのか、まだ一周しかしてない防具を二週にすべきか・・・

あるいは他の物を買うべきか・・・リングコンプとか
誰かご教授ください

962 名無しさんが接続しました :2005/11/05(土) 14:42:38 ID:bdLCYqA.
MR100もいってないWIS型DEは存在価値無し

963 名無しさんが接続しました :2005/11/05(土) 14:45:52 ID:IaFCPEj.
ALAあるしwis型だから蒼pでMP問題はないかと。
MRも100いってるなら問題なし。
AC狩場でかるならepi4でUD下方修正くるからAC高くして回避率あげるに一票。

964 名無しさんが接続しました :2005/11/05(土) 14:53:31 ID:5..sV5xw
8SMと5DM、6HOMR&6COMRをうっぱらって7HOMRと7COMRを買ってMRをとりあえず100にしとけばいいんジャマイカ?

965 961 :2005/11/05(土) 16:21:19 ID:FdEbtVDE
現在MRは97ですね

今の装備で、BBを外した状態とSBを聖靴に変えてMR107にした状態とでDVC6に行ったことがあります

感想として・・・
体感できるほど変わらない
という経験がMRへのこだわりを邪魔してるんですよね

みなさんはどう感じていますか?

80Fなども数えるくらいなんですが、変わった!と感じた方いないでしょうか^^;

だから、AC1上げてMRを100にするかACを-1するか・・・
思いきってどちらも買えずにズルズルと時間だけが過ぎてますzzz

966 名無しさんが接続しました :2005/11/05(土) 16:30:23 ID:wopPGwCE
はっきり言おう。
AC1下げるよりMR100にするほうがいい

967 961 :2005/11/05(土) 18:12:34 ID:JZYa3N5c
MR100にすることにします
ありがとう^^

968 名無しさんが接続しました :2005/11/05(土) 19:34:37 ID:bdLCYqA.
逆にAC1変わったからって体感できるほどの効果を感じてるのかって問いたい

969 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 08:53:57 ID:6M8lZ6xA
65↑なら十分感じるぞ。
てかMRMR言ってるけど、戦争出ない人のこと考えろと。

狩りでMR必要なのって27Fのゲロマズイフツアーと、
41層でレッサ特攻ぐらいだろ。
BOSSはカンタマsc持ってってイミュもらえば全然耐えれる品。
単騎行く24Fのケルも物理ダシ。

970 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 12:03:18 ID:u0rjtFeE
WIS型やってみたけど
全然良くないね。
ジュースも150個しか持てないし。
俺メインCON型だけど
重量48%で280個持てる。

971 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 12:49:19 ID:kxQduhFQ
さすがにAC1で十分感じるは言い過ぎだろ・・・

972 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 13:21:17 ID:oDiTXCss
で、結論的にダブルブレイクのダブル確率はどのくらいなんだ?
ダブル確率5〜6%の意見が多いみたいだけど
そうなると1000回叩いて60回しかダブルでないのか…

973 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 13:50:41 ID:qNuC3Eu.
BOSSはカンタマsc持ってってイミュ??
イミュかかってるならpotで耐えろ。
BOSS殴ってんのにカンタマすんな。

974 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 14:15:34 ID:YS0/VM9s
>>973
カンタマsc値下げ工作乙

975 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 14:23:12 ID:mMMtTKdg
>>973
アイリス行ってこい

976 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 16:05:54 ID:laT5ALmE
はじめて半年くらいのWIS18DEX17DEです^^
レベルはやっと48です^^;
装備は安全圏MAXのsm、ts、sb、bb、dm、sg、奇跡セット、ROMRの6BCです^^
今現在の所持金は1.5mです。
つぎになに揃えようか迷ってます^^:
先輩DEの方、参考までにレスお願いしますm(--)m

977 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 16:27:34 ID:uGE1xbAk
>>976後は好みじゃないかなあ。
ところで慈愛ないとしんどくない?

978 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 16:55:27 ID:I8BBOcK6
SCかSDBかな

979 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 16:59:42 ID:85rEft6E
>>976
狩場やクラハンor単騎重視とかで変わってくるよ

980 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 18:21:36 ID:/Aa9CvoU
慈愛買っといたら?
>>979のいうとおり状況次第で変わってくるけど。

981 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 19:22:25 ID:8ue9YecY
>>972
LLNの1撃200の記事をシミュレータで計算したんだけど
33%前後で丁度合うんだよね
5%言う人多いけどなんでなのかな

982 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 20:02:27 ID:UZzgt4d6
ここのシュミレーターがチョットいいかも
DE用MP計算シュミレーターが付いてる。
HP http://luckystrike.at.webry.info/
ステシュミ http://www5f.biglobe.ne.jp/~luckystrike/stsim/stsim.html

983 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 20:58:10 ID:qNuC3Eu.
アイリス殴りながらカンタマとかワラス

984 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 21:01:07 ID:XsWAondg
アイリス単騎食いするときカンタマは必須だぞ?w
ENDまで大体4〜5回は使ってくるし

985 名無しさんが接続しました :2005/11/06(日) 23:13:03 ID:B6rJIMZQ
>>969によると
>BOSSはカンタマsc持ってってイミュもらえば全然耐えれる品。
ということらしい
WIZが居てイミュ貰ってるのにカンタマ使うのは馬鹿らしいってことだな

986 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 05:39:59 ID:/al7asBI
戦闘比率って大体どれくらいになるんだ?
ALAなしCONDEなもんで、最低限のM-A・BS・アンキャニだけを使うとして
>>982のシミュレータを使うと…
常時青Potで戦闘比率40%を超えると赤字になるんだが(´・ω・`)

987 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 09:45:09 ID:RZHT.se2
>>981
33%とかやばくないか?
簡単に考えてブレードのダブルヒット60↑%
になり、更にブレード事態のダブルが上方されたらしいから
ダブルヒットが70%↑で出る事になるのか・・・・

988 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 10:25:01 ID:.BALPesY
>986
ALA無いと不安だろうが無い物は仕方がない
慈愛 DHB 青+休憩使って狩りするしかない
戦闘比率気にしても仕方がないと思う

ALA+青あると50%で足らなくなってる(ベノムレジスト有り)
+DHB+エンチャスク化だと75%まで上がる
実際75%戦闘なんて出来ない気がする(疲れる)

989 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 11:30:58 ID:8TIVRJfo
エピ4きたら俺SAやめてシールド使うことにした
AC1しか差がなくなるし

990 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 17:17:08 ID:nj9M5BUg
MPがないならそうするか、とうとうスキン屋に頼むしかないな

991 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 17:27:39 ID:0atJFlME
スキン屋いなくなるんじゃないか?効果時間短くなるよな

992 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 17:45:07 ID:fr2Qeoz6
誰も立てないので。
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1131353047/

993 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 18:47:42 ID:52XpZSrY
>>987は池沼

994 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 22:04:28 ID:/EPcGDSc
恥を忍んで聞く。
池沼ってなに?

995 名無しさんが接続しました :2005/11/07(月) 22:06:51 ID:/EPcGDSc
ぐぐった。
わかった。
無駄遣いすまんかった。

996 名無しさんが接続しました :2005/11/08(火) 00:20:31 ID:0THaCLF6
ume
無駄遣いすまんかった。

997 名無しさんが接続しました :2005/11/08(火) 06:32:05 ID:KaJzXdIs
アイリス単騎食い(笑)

998 名無しさんが接続しました :2005/11/08(火) 07:34:06 ID:PyikCfco
うめ

999 名無しさんが接続しました :2005/11/08(火) 07:34:47 ID:WiWqs4RQ
うめ

1000 名無しさんが接続しました :2005/11/08(火) 07:35:34 ID:mG4VnHGk
ナイトの俺が1000




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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