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【BOT】お年寄りに孫の手?【2PC】

1 頑張れロボコン :2005/07/23(土) 11:01:16 ID:ncW1JWqA
スレ違い多いのでたてておきます。
規則違反ですが、
他人に迷惑かけないていどなら
使ってもいいんでない?

2 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 11:03:29 ID:B.VQsz5I
②ゲット!
がーんばれ ロボコン!

でんがらがった でんがらがった〜

3 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 11:53:46 ID:RTDNU0ho
q

4 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 11:54:50 ID:RTDNU0ho
a

5 sage :2005/07/23(土) 11:56:07 ID:RTDNU0ho
sage

6 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 13:04:30 ID:Ot7UPCBU
ようするに夏嵐なわけね。

7 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 13:04:36 ID:Fifierc6
>>1
★利用規約★
掲示板に書き込んだ時点で一読し、承諾したものと見なします。
□ 「したらば掲示板」利用規約、Lineage利用規約に違反、又はそれを教唆する内容の書き込みは禁止です。

8 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 14:26:34 ID:a1kFwrIQ
けっ

9 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 14:34:47 ID:Ns2qIq1M
2PCは規則違反じゃないんじゃないの?

10 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 15:05:01 ID:Fifierc6
>>9 BOT

11 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 15:52:45 ID:NNEcpJnc
2PCでヒールWIZ連れてなんやかんや言われるのはリネ1くらいだって
他のゲームじゃ効率厨がとか羨ましいとは言われてもその他の文句はあまり出ないし
つーかNCJにメールしてみろ>>1

12 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 16:54:46 ID:B.VQsz5I
追尾機能なんてついてたっけ?

13 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 16:56:33 ID:O7W3/4/g
2pcって規約違反じゃないよ。
全く問題ない。

14 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 16:56:37 ID:Ot7UPCBU
2PCとか言ってほとんどBOTだらけだしなぁ

15 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 18:16:48 ID:Ns2qIq1M
>>10
俺、BOTじゃないぞ?
BOTは詳しく知らないけど、要するにプレイヤーに自動的についていくって奴だろ?
俺は自分で操作してるぞ
これなら問題なかろ?
ちなみに俺の知り合いには、wizをギランに置いといて、帰還したらヒールだけもらってまた飛ぶって事を繰り返してる奴もいるぞ
全部が全部BOTじゃない

16 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 18:38:14 ID:HeidmSsA
>>1のIDがNC
某国からの工作員か貴様

17 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 20:03:09 ID:tNDLBjqc
ゲームぐらい普通にプレーできないのかと。
やって悪いかどうか以前の問題じゃねえ?これって。

18 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 20:18:59 ID:UtazxV8.
>>16
NC藁だから、通貨切り上げやった国の手先だろう。

19 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 20:42:44 ID:3QPu8SLM
ナイトの2PCは仕方ないような気もする
経験吸われてもいいから、回復してくれるサモンとか連れられたらな・・・
WIZやエルフが不足する攻撃力をサモンや精霊で補えるのに、ナイトだけ不足する回復力を
補う手段がないっていうのも変な話だ
サモンや精霊がいるからDK↑とかになればWIZやエルフはすぐに単騎でどこにでも行くし
ナイトだけDKになっても、今日も相方探して「&WIZさんwisplzzzzzzzzzzzzzzzz」
見つかるのは、単騎できないLV低い奴ばかりでそいつらもどうせLV52↑になれば
ダイアをだしてFI単騎&51F↑でT-U狩り
そりゃ2PCもしたくなるだろうさ

ちなみに、今超VIP待遇のDEで2PCしてる奴は氏ねばいいのにと思う

20 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 20:57:32 ID:YbtV.znI
ばかじゃねーの


今どきのナイトってほんと「ないと」な奴がおおいよな
カノだかどこだか知らんが税率50%続いたせいで
ナイト激減したらしいな

うは、へぼすぎ
ナイト全体のレベルが下がるんで、そういうバカはナイトやらなくていいよ
2PCしてまでナイトやるならRMTしても同じだろ

21 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 21:19:51 ID:HxeIr0eA
>>1みたいな馬鹿がいるからRMTが蔓延してるんだろうな・・・
糞スレ立て乙

22 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 22:42:12 ID:YMRByNRY
BOTwizてリネサポ使えばできるんだっけ?
なら普通にリネサポ使ってるやつ多いんだから非難するのは筋違いじゃねーの

23 名無しさんが接続しました :2005/07/23(土) 23:59:05 ID:O7W3/4/g
BOTムカつくけど、2pcを両手で操作している人まで、巻き込むのはどうかと思う。
2pcとBOTくらい区別しろよw

24 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 00:16:23 ID:TWb/lTwE
区別しろよって言われたって傍から見たらどっちも同じじゃねえか

25 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 00:46:24 ID:mm63jUNo
前に、BOTのやり方を、ヤフオクにリネサポ本体と初心者向けの説明つきで出品したら、5千円で売れたことあるwww

26 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 00:56:32 ID:z3t6bJj6
>>22
2PCerと、2PCerの面してるBOTerの区別の仕方を教えてくれ。

27 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 00:59:55 ID:4/eg8Jh6
>>19
マクロWIZはPT組まずにやるんだなこれが
だから経験値も吸われない。

28 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 01:04:08 ID:GXwn26yo
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1105901990/
1000までいってるけどまだ残ってるぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1108388113/
こっちはまだ書き込める。

しょうもないやり取りする前にこの2スレを読んでからにしない?
いつまでも同じことの繰り返しではつまらんと思う。

とりあえず俺がいいたいのは、2PCとBOTをごっちゃにするな。

29 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 02:11:40 ID:Qk4Nic6o
別にツールとかマクロなんか使わなくても簡単だろ
ヒーラー側のマウスカーソルを前衛に固定して左クリックとホイールクリックだけしかやることはない
右手で前衛を操って、左手はマウスは動かさずに(動くとタゲが外れる)移動時は左クリック、回復時はホイールクリックでOK

慣れるまでは夢幻とか死ぬ危険が無い場所で要練習。
慣れれば2時間でも4時間でもできる。が、2台のモニタチェックしなきゃいけないので
目の疲労、精神的疲労は普通にやるより酷い。

30 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 05:29:08 ID:TM7IHyDc
>>29
なれればBOTよりももっと高性能なこともできるしね。
タゲを一旦引き受けたり、通路をふさいでBOXを回避させたり。
俺は両利きだから普通の人とはちがうかもしれないけど、
本当にできますよ。

31 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 08:25:35 ID:UgHeGjhg
そこまでゲームに没頭できねーな…2PC使えてもリネの狩りには一生使いそうにないな。

まぁ垢BANならんよう気をつけて。前同じIP使って2PCの人がBANされたって聞いたから。

32 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 09:03:51 ID:XJSF9Ue2
2PCもBOTを一緒にするなってよく言うけど、
BOTやってる奴の言い訳にしか聞こえないな。
まず、見分け方って奴を教えてクレよ。

33 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 09:10:28 ID:GXwn26yo
見分けかたはない、って思っていいよ。
でも、わけて話をしないとただでさえグタグタな話がさらにグタグタになる。

34 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 09:58:18 ID:gkAkj/uo
まず2PCを自分でやってこい
それで全てはわかる

どの2PCスレ見ても明らかに2PCした事ない奴がしったかぶりして
語ってるの大杉
大体蟻穴とかTIにいる狩りBOT見てたら、BOTがそんな高機能じゃないのなんて
猿でも理解できるだろ
毎回DEのトルネに巻き込まれてるのはBOT
前衛との間に割り入ったら身動きできなくなるのはBOT
とりあえずそれだけ覚えとけ

35 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 11:10:20 ID:ULn9fOx6
2PCとBOTは、違反性、中の人の実在性等あらゆる面で
根源は全く異なっているが
やろうとしている目的はどちらも同じ
目的が同じである以上、2PCはクズ。
結果が違っても目的が同じなんだから2PCが威張れる理由はない
五十歩百歩というやつだ。
ただNCJからしてみたら神ユーザーではある。
打算的にみてもBOTより2PCのほうが嬉しいのは間違いない

ただ、それもグラナド・エスパダの登場によって終わりを迎えるだろう

36 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 11:13:52 ID:Cgy6ZkEQ
>>35詳しく
「グラナド・えスパだ」って何?超高性能のBOTの最新機種ですか@@?

37 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 11:25:56 ID:6PNUkfFI
>>35
お前何も知らないんだろうな。

38 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 12:08:23 ID:gkAkj/uo
普通の狩りと自動狩りは、違反性、中の人の実在性等あらゆる面で
根源は全く異なっているが
やろうとしている目的はどちらも同じ
目的が同じである以上、普通の狩りはクズ。
結果が違っても目的が同じなんだから普通の狩りが威張れる理由はない
五十歩百歩というやつだ。

というわけで、>>35の言う理屈が正しければなんでもクズって事で^^
ドーピングする奴がいる以上、スポーツやってる奴も全部クズだね^^
まじめに勉強して大学の合格目指そうとしてる奴も、カンニングで合格目指す奴と目的同じだからクズだね^^

あー、夏だ夏だ^^

39 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 12:18:58 ID:1ii7gz/c
手動で動かしてるというやつのwizを攻撃すればポットでピカピカ光るのはなぜでしょうねw

40 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 13:03:23 ID:gkAkj/uo
>>39
最低でも、そのピカピカ光るWIZと、そのマスターの名前を晒してから言ってくれないかな^^;
その方がスレも盛り上がると思うよ^^
てか、光ったからって全然BOTの証拠にならないけどね^^
2PCだって前衛にタゲ固定でするものなんだから、緊急時にタゲ外してヒールするよりはPOT使った方が楽でしょ^^
まあ、今はセルフヒールがあるから、POTでピカピカ光ったって話自体ネタだと思うけどね^^;
BOT使ってるなら、それこそセルフヒールさせればいいだけの話^^;;;

あー、夏だ夏だ^^

41 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 13:04:16 ID:ULn9fOx6
>>38

ハァ、夏だなほんとに

どこにそこまで論理飛躍させる奴がいる?バカか?

まじめに勉強して大学の合格目指そうとしている奴は
大学合格は真の目標じゃないんだよ
合格=人生のゴールですか?めでたいな。どうせ三流大学にも落ちた
高卒クズニートだろ(プゲラ

42 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 13:39:52 ID:C26Rmd4g
>38はそもそもの根本から勘違いしてるし。
普通に考えたら
まじめに勉強してる=1PCで普通に狩りしてる人
試験中他人に答え教えてもらってる人=2PC
裏口入学=BOT
て感じじゃないのか・・・?

43 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 14:26:23 ID:gkAkj/uo
>>42
違反行為か違反行為じゃないかって話なのに
2PCを試験中他人に答え教えてもらってるに例えるのが普通に考えたらとか

釣 り で す か ?

それとも

真 性 で す か?

44 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 14:26:30 ID:p9si4Y2A
>38
>試験中他人に答え教えてもらってる人=2PC
現時点で2PCは規約でOKなんだから、ノート持ち込み可のテストで
1PC=自分で勉強した資料ノートを持ち込む
2PC=他人のノートのコピーを持ち込む
BOT=他人に答えを教えてもらう
とかでは?良い例えが思いつかないけど。

45 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 14:47:21 ID:gkAkj/uo
>>41
はいはい^^
100歩譲ってあなたが言ってるのが正しかったとしても、それは目的が違ったってだけでしょ^^;
大学の例えだと目的が一緒じゃないから、例えとしておかしい
はい、それじゃあなたの言うとおり目的が完全に一緒だった場合はどうなるのかな?^^

DVDレコーダーが欲しいです^^
DVDレコーダーを買うためにAさんは夏休みを利用して短期バイトに入ってお金を貯めて買いました^^
同じくBさんは、DVDレコーダーが欲しくてカツアゲをしまくってお金を貯めて買いました^^;
Bさんは誉められたお金の貯め方ではありませんね^^;
なんといっても法律違反の犯罪者です^^;;;
Bさんはクズですねー^^;
あ、違いますね
AさんもDVDレコーダーを買うという目的が同じだから、Aさんもクズですね^0^!

DVDレコーダー買うだけの事にその先の真の目標も何もないですよね^0^;
これならあなたの言うとおりですね^−^b

で・・・ほんとにこれでいいの?
こんな事シラフで言って恥ずかしくないの???

・・・ってお話^w^

46 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 14:53:35 ID:gkAkj/uo
>>44
他人のノートのコピーの持ち込み可な試験でって事だよね?
それならそれでいいけど、それって普通じゃない?
まあ、2PC自体が規約守ってるんだから普通なんだけどね。
ああ、2PC自体違反じゃないんだから、普通の事にしか例えられないっていう証明をしてくれたわけだね。

thx!!

47 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 15:32:41 ID:/.c1f81E
2PCよりもBOTよりも
gkAkj/uo がうざい

48 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 16:43:29 ID:gMomrVeQ
2PCとBOTなんて合法ドラッグか違法ドラッグか程度の差しかねえよな

49 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 17:00:51 ID:RdSIcz8w
規約のどこかにお一人様1アカウントまでって書いてるよね?
だから規約違反でしょ  

        糸冬       了

50 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 17:15:22 ID:gMomrVeQ
そんなことは書いてない、読んでから言えボケが

51 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 17:24:40 ID:UgHeGjhg
今年は猛暑なのかよく沸くな。
学生さんよ。したらば常駐はやめて外へ出かけてみたらどうだ?
明日からでいいからよ

52 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 18:05:49 ID:p9si4Y2A
>49
>規約のどこかにお一人様1アカウントまでって書いてるよね?
2PC関係なく2垢持ってる人多いと思う(笑)

53 名無しさんが接続しました :2005/07/24(日) 20:12:23 ID:wHhcOkdg
確かに書いてはないんだが、同じメールアドレスで複数アカウント
取得できないところをみるとNCJはそうして欲しいかもな、と
思うこともある。

フリーメールでアカウントの登録できなくして、変わりに同じメール
アドレスで複数アカウントとれるようにして欲しいな。
あまりたくさん取られるとまずいなら1メールアドレス2とか3アカウント
に制限してもいいから。

そうすれば捨てアカでエントマクロ使ったりとか、そういったことも
減りそうなんだけどなー

54 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 00:45:05 ID:G6WXfGO.
2pcは規約違反ではないので、問題なし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^糸冬了^^^^^^^^^^^^^^^^

55 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 00:51:24 ID:h6XYGxEU
だがそれに嫌がらせやPKするのも規約違反じゃない。

56 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 00:59:11 ID:5mNTB4QI
リネージュ同意書
12. ユーザーは自身の健康状態等に十分注意し、現実の日常生活に悪影響が無いよう心がけてください
 
2PCは電磁波2倍くらうのでこれに触れますね

57 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 01:10:47 ID:4PZl16eg
屁理屈だろが

58 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 02:28:59 ID:0uJ8RyKE
そのうち足も使った3PCとか4PCが出てきそうだね

59 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 08:48:37 ID:IfQd8sSA
友達いないから2PCなんだよねwwwwww

60 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 09:16:25 ID:iE121UwA
そうだよ?
いるときは普通に知り合いと狩りするし
いなけりゃ気分によって2PC使う。
2PCは狩場の選択肢を広げるものだと思ってる。

妨害したけりゃしてもいいんじゃね?
不快に思ってる人がいるのは承知してるし
それは甘受するつもり。
今まで特にされたことないけどねー

61 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 10:30:59 ID:Zj3f0PZI
gkAkj/uoは文章はあれだが言ってる事は正論
ULn9fOx6の理論は完全に狂ってる
どっかの違法宗教の集会みたいだw

-結論-
2PCは規約内行為である
規約内行為であるからには、BOTやRMTのように完全悪にするのは無理がある
よって、2PCはプレイスタイルの一つに過ぎないと言える
もちろん、そのプレイスタイルを気にいらないと嫌がらせ等を行うのは自由
それも規約内のプレイスタイルの一つだから
ただし、2PCやってる奴は基本的に高LVが多いから気をつけろ
反撃されてクラン解散とかに追い込まれても、切れない・泣かない・喚かない
嫌がらせに対する反撃も、当然プレイスタイルの一つなのだから

尚、現状の補足として・・・
上記の理由からか現在2PCを理由に斬られる事はまずない
結局シーフやMPKと違って気にしなければ実害はないのだから
薮蛇になるよりは見て見ぬ振りをするのが賢い生き方である

62 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 10:57:21 ID:1719K0lY
2PCはそもそも想定外のプレイスタイルだと思う。だから規約には記されてない。
だだゲーム性・世界観・・・から考えたとき、一人で2PCを同時に演じるのはどうか?
倫理的には×じゃないか?

まー規約違反でないから好きにすればいいけど。

63 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 12:06:10 ID:yFHOH/Mo
>>62
ちょっと無理があるねw

64 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 12:23:33 ID:muLdSL0.
>>62
リネ以外のゲームでその書き込みしてみなよ
無視されるか煽られて終わりだからさw

65 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 14:52:33 ID:1719K0lY
>>62の補足
論理なんていうとちょっと大げさだったが、他に言葉が浮かばなかっただけだ。
何がいいたかったかというと、本来あるべきゲームの楽しみ方とかけ離れすぎてないか?
異常ではないか?ということだ。

俺TUEEE主義の人には解らないだろうがね。まあ、端から見ていれば異常と思える。
普通の人は2PCのこと異常だと思っていると、認識してくれればかまわないさ。

66 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 15:24:21 ID:Zj3f0PZI
>>65
普通とか異常とか言い出すと、また1PCだろうがDK目指してる時点で異常だけどななんて話になるんだよ
てか、どんな異常な奴でも大抵は自分では普通っておもってんだよ
アンケートしたわけでもなんでもないんだろ?
裏も取ってねーくせに、自分の考えが普通とか恥ずかしげもなく言えるお前も少し異常だぞ?
規約違反じゃねーんだからやってもかまわない
それで終わりでいいだろ?
その先の事には永遠に結論なんてでない

67 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 15:34:28 ID:5KpmaVZg
他のゲームでも2PCしてるの結構いるんだよな
リネ1ほど否定的な人はいないけど、必死だなぁとは思われてるかもね
というかよ前衛職もエルフWIZと同じように1PCで狩りできるようにしろよNC

68 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 16:15:03 ID:Zj3f0PZI
>>67
経験吸われても、LV52+専用とかでもいいから
回復してくれるサモンがいたらいいのにね
SOC+マナマント+青PのINT19WIZ位の性能のやつ
それじゃWIZENDになるとか言い出す奴がいそうだけど
WIZのダイア×2なんてLV49のナイト連れてるよりよっぽど強いしな
問題あるから実装しないっていうなら、まずサモンと上位精霊消せって事で!
回復サモンの性能をナイトの方が良くしたらDEとのバランスも取れる予感

まあ、妄想だけどなorz

69 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 18:23:10 ID:7N.846Ug
2PCってのは、パチンコ屋で一人で2台独占するようなものさ。

禁止されている店もあるが、自由の店もある
ただ、混雑時にそんなことをしていれば

間違いなくウザがられるのは確かだろ?

ああ、確かに違反じゃあないな。
でも普通に常識的に考えて変なのはわかるだろ?

70 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 18:30:59 ID:Bnt4z/vY
こうやって延々と終わりのない話を匿名同士で煽りあい続けるのであった。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜ワロス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

71 名無しさんが接続しました :2005/07/25(月) 19:50:01 ID:2IdnVLtI
>>61でFAだろ
もう終わってる話に必死な>>69ワロス

72 名無しさんが接続しました :2005/07/26(火) 10:32:07 ID:QJqj15.w




マクロWIZ連れてるHageみると 

必死wだな   

 と思う

73 名無しさんが接続しました :2005/07/26(火) 10:49:14 ID:fGUiMiSw
>>72
チラシの裏に書いてろHAGE!!!

74 名無しさんが接続しました :2005/07/26(火) 12:40:22 ID:lFs4LH4w
まぁDK以上の変身してる奴も同じく必死だなぁと思う
効率よくやりたいんならそれでいいんじゃないの?わざわざ苦労してリネ内の人に認められても
現実では誰も認めてくれないしね

75 名無しさんが接続しました :2005/07/26(火) 13:01:22 ID:fGUiMiSw
わざわざ苦労してリネ内の人に認められても
現実では誰も認めてくれないしね

↑を最後に付け足しちゃう辺りが必死

76 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 03:40:54 ID:qjLxq2DI
リネのLvを1Lvあげるよりも
リアルのLvを1Lvあげるべき
気づいた時にはすでに遅し
南無

77 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 04:02:23 ID:6O4LQ7Ok
>>74
僻みかw
今さらDKモーフなんて珍しくもないだろw

78 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 14:31:35 ID:pTBfs7TU
リアルのレベルをとか言っちゃう時点でもう・・・

79 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 17:10:45 ID:DtMrI1OM
ちなみに2PCで狩りしている人達はPC2台近くに並んでる状態なんだよね?
どうして2台もPCあるの?新しいPC買った時に古いの捨てないで置いていま使ってるとか?
1人暮らしですか?電気代とかアカウント二つ分の課金とか無駄が多いように感じるんだけど・・・

80 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 17:36:18 ID:fyIO42yo
>>79
それでリネのレベル上げに使うリアル時間が半分になるなら
無駄ってわけでもないだろうさ

いうなれば1PCでやってる奴はリアル時間を無駄にしてるって事もあるんじゃない?

81 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 20:19:55 ID:tow7oVIo
リネをして自分なりの楽しさがあれば1PCだろうと2PCだろうと無駄にはならんだろ。
楽しみないのに「リネに友達残ってるし…」とかくだらない理由で残ってるやつは金も時間も無駄使いしてるけどな。
これ以上言わなくても、もう俺が何を言いたいか分かる人にはわかるよね?
わかんない人は…理解しないでいいや。

82 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 20:51:36 ID:2WXgEuuQ
2PCが標準になれば
今2PCやってる奴は3PCするだけだろ

俺3PCしてるが4PCはさすがに俺にはできね
やってる奴もいるが、選んだクラスとかバランスにもよるだろうな

2PC叩いてる人ご苦労さん
俺3PCですから、時代の一歩先を行ってるんですよ
負けないで1PCのまま必死にもがいてね

83 名無しさんが接続しました :2005/07/27(水) 22:59:29 ID:tow7oVIo
>>82
視力&集中力を酷使してやつれながらもがんばってくれ。
俺はゲームのために2PC使う気にも集中力酷使してまでやる理由もないから、生暖かい目で応援してるよ。

84 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 04:43:51 ID:T5LQ3tA6
BOTに決まってんだろw

85 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 07:58:01 ID:CrRXnu5g
2PCであろうが5PCだろうが
何で他人のプレイスタイルをとやかくいう馬鹿が多いんだ
それぞれ自分のプレイスタイルで純粋に楽しんでいる

他人のプレイスタイルに文句言うやつほど歪んでるね
歪んだ人間多すぎdame

86 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 08:22:41 ID:iGrR9ZyM
>>85対人要素があるゲームだから難癖つける人は出てくると思います。

2PCはリネにPCの電気代、2アカウント目の課金で1PCに比べてリネにお金を多少多く費やしていますよね
それにより1PCの人よりも有利にゲームを進めれますよね。RMTとかはしようと思います?しています?
2PCは規約内 RMTは規約違反ですけどね。リネに1PCの人よりもお金をつぎ込むことに抵抗のない人が多そうなんですけど
NCJがアデナ売っていたら(規約に反しないRMT)やっぱり買うんですか?

87 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 08:42:21 ID:CrRXnu5g
>>86何が言いたいか意図が読みにくいが
有利だから2PCやるのは当然
有利だからRMTするかってしねえよ
リスクがある
取引相手の持ち逃げリスク 現実資産の浪費 NCJのBANリスク
NCJが売ってたら?余裕があったら買うかもな
何か悪いんだろうかね

他人に難癖つける人間ってもんは俗に言うチンピラだチンピラ
やくざの下っ端をさす事が多いあれよあれ
社会の底辺なんだよ とりあえずそういう人種は嫌いなんだよね

88 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 09:09:15 ID:zuhaqFwk
なんかすげー2PCを強調してるが、
傲慢やFIどころか、火山やエルモアでもごろごろいるわ。
素人目でもバレバレのBOTerが。特にDE。
あとをつけて行くと急に動かなくなるんだよなww

2PCと言い張ってる何割が本当の2PCなんだよ

89 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 09:12:30 ID:zuhaqFwk
それとマクロとBOTをいちいち区別つけたがる奴は大抵規約違反者。

90 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 09:15:58 ID:4T8PwMdM
さすが夏休みだな。こんな時間なのに書き込み多いよ。
とりあえず>>88の言うこと実践してみる。怪しいの頻繁に見るから。

んじゃ俺は寝る。学生の皆さんがんばってリネってくれ。

91 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 09:16:13 ID:HnLY/V66
PTだとか人間関係だとか、リネで一番思うようにいかない部分だからな。
アデナが無いからRMT。仲間がいないから2pcとなるのは当然。

92 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 09:34:23 ID:3FEbFTZg
2PCってちょっとずるいよねー
俺はやってるけどwwwwwwwwww

93 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 09:35:24 ID:3FEbFTZg
wが多いと投稿で引っかかるなここw

94 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 11:26:49 ID:bwGUIOXA
アルタイルには3PCを手動でやってると言い張る奴がいると聞いたが本当か?

95 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 12:50:46 ID:vpyCx86Y
2PCやってるけどスキルとかいらんよ

数時間やればそれなりにやっていける。
ただ性能的に肉入り>>2PC>>>BOTだとは思う。
BOTとかは判断つかないけど
2PCやってるから2PCっぽい人はわかる。
肉入りのときと若干動き方変わるしね

96 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 12:58:28 ID:qZr1N60U
>>94
シリウスには2PCどころか4PCくらいで常時ボス監視してる人がいるから困る・・・

97 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 15:20:40 ID:wPmBhbSM
2pcマクロWIZなんて一目見れば解るじゃん。
前衛の後を追う、wizの動きが妙だからな。

近くに人が居ると、わざとWIZに言葉しゃべらせて偽装するバカとか居るけど

こっちからすると 『 プッwww 』って感じだよな。

98 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 16:41:59 ID:9WzEZXEo
>>97
俺は普通に操作してるSOCWIZだけど、後衛やって前衛についていく時は常に前衛クリックなんだが・・・
そうすればタゲは前衛に常時合ってるし、完全に前衛の通った道をトレースするから
変に敵にタゲられて前衛に迷惑かける事もないでしょ?
それに何より楽だ。
個人的にSOCWIZとしてはこれ以上の立ち回りがない、無敵の立ち回りだと思ってたんだが。
・・・弱点が一つ見つかったよ。
お前みたいな奴にマクロだと決め付けられてたんだなって事だ・・・
決め付けるなら、せめてPT招待してからにしてくれよ。
PT組んでなかったらマクロか2PCか知らんけど無人なのは間違いないだろ。
それとも斬るどころかPT招待で無人か有人か確かめるのすら怖いですか?

99 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 17:50:26 ID:3FEbFTZg
/chatinvite

100 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 20:04:23 ID:wPmBhbSM
>>98
こいつはSOCwiz装ったマクロwiz使いだな。
偽装晒されて反論に出たなw

俺が動きが妙ですぐ解るといったのは、モンスたたき始めたあとの
WIZの動きだよw

普通のwizなら前衛がモンスたたき始めてるとき、

WIZ自身の立ち位置を、考えてポジショニングするだろ?

マクロWIZはその動きが変だっていってるんだよ。

もしお前が『マクロと間違えられてるかも?』
ていうなら心配するな。ちゃんと見分けられるから。

101 名無しさんが接続しました :2005/07/28(木) 22:46:57 ID:gAsDKtbs
>>100
ぐだぐだ言わずにPT招待しろよ
誰がどう考えても信憑性じゃ「お前の妄想<<<<<<PT組んでるかどうか」
チキンだという他にやらない理由がない
普通にPT招待できたら、「チャットで独り言か?」とでも言ってやれ

102 名無しさんが接続しました :2005/07/29(金) 02:03:19 ID:rnke8.Ik
>>100
/chatinvite

103 名無しさんが接続しました :2005/07/29(金) 08:07:35 ID:vC8zQFB2
/chatinviteってどういう意味?
そんなのしても何の解決にもならない気がする

104 名無しさんが接続しました :2005/07/29(金) 11:23:46 ID:r1T7kMVo
>>101
PT招待しても意味ない
経験値は全取りでPT組んで狩りする方法あるし

105 名無しさんが接続しました :2005/07/29(金) 13:14:53 ID:bjAityVc
>>104
倒す時は画面外
全然関係ない奴とPT組んでる etc

あるかないかで言えばあるんだろうが非現実的すぎるぞ

106 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 14:36:43 ID:PMPD7hH6
今日突然2PC狩りをやめたやつは
何かツールを使っていた証拠だ!!!

107 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 15:31:00 ID:sJgILX5I
>>106
可能性は非常に高いわな。
2PC使ってLV50などの目標達成した奴が、
その後2PC続けない理由が見当たらないし、そんなやつ見たことない。

108 107 :2005/08/09(火) 15:32:57 ID:sJgILX5I
今日いきなり目標達成したんで止めましたとか言う奴いたら晒すね♪

109 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 17:45:13 ID:REsnsH7A
ツールENDおつかれさんw

110 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 18:53:26 ID:4L1TgWPk
5ボタンマウス機能しなくなるって本当か?!









サイドボタンでSSとってたのにorz

111 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 19:40:59 ID:I.dGUOYY
どうしてNCJって、こういう余計なことをするんだろう
氏ね、マジ

112 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 19:49:16 ID:WjgyjKH6
2PC=必死なやつら
てのが良くわかる一日だったわw

113 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 19:56:39 ID:ar5EkcGk
(゚⊿゚)リネニーター厨の法則

・2PCだと言っておけば済むと思ってる
・毎週火曜日定期メンテの後だけ、微妙にインが遅い
・「パッチでも探してたの?」と図星を突かれる→「回線重くて繋げなかった」

あとはよろしく

114 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 20:08:50 ID:.krriX6Q
>>110
Microの5ボタンは普通に使えてる

>>113
(゚⊿゚)したらば遠吠え厨の法則

・ドワ連れてるDK↑変身がいればマクロだと言っておけばいいと思ってる
・実は全て妄想で物言ってる
・「お前2PCの事何もわかってないだろ?」と図星を突かれる→「しったかのくせに逆切れ」

お前等、今日急に2PC辞めた奴を叩くのは結構だが、逆にお前等がマクロマクロ決め付けてた奴で
今日も変わらずに2PCやってる奴等には心の中だけでも土下座して謝っとけよ
それが筋を通すって事だ

115 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 21:02:37 ID:zybEwyHk
2PCでもマクロでも、見た目のかっこ悪さは似たようなもんだろw

116 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 21:29:55 ID:ar5EkcGk
そんなに文句あるなら
2PCあるいはBOTを俺のテンプレにそって晒していけばいいだろ

間違いなくスレ削除に追い込まれるとおもうが

スレ潰したいならどうぞ
テンプレ
・鯖
・キャラ名

2PCかBOTかを問わない。ただでさえ荒れてるので
上記だけ書けばいい。詳細不要。

117 名無しさんが接続しました :2005/08/09(火) 21:33:56 ID:MBmGsrZA
2PCだろうが、規約と仕様の範囲内なら何をしても自由。
ただし、PKするのも晒すのも自由(中傷しすぎるとアレだけど)で、
2PCしてる人間は↑されても文句をいわなかったり、責任が取れるならやればいい。

ゲーム内で何もせず、ここでギャーギャー言っても効果はないかと。


ただ、明らかに規約違反の糞BOTerはBANされてくださいc⌒っ ´,_ゝ`)っ

118 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 03:29:06 ID:y3RamWKQ
本格的にBOT使えなくなったんだからドワWIZ連れてる奴は2PCだったんだなってわかるな

実際俺が嫌いな奴でドワ連れてるのをBOTだと決めつけてたんだが
今日も普通にドワWIZ連れて狩りしてるの見かけて逆にショックだった

119 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 12:07:04 ID:TaS6GdQ.
>>118
nプロテクト回避する方法あるぞ。
詳細は自分で調べてみ。30分もかければ絶対見つかるから。
見つけらんなかったら…まぁネット活用できてねーなってことだな。

120 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 13:36:07 ID:YGDmT2/Y
>>119
実際に回避できたのか?あんたは。プロテクト回避?
はぁ!?無理にきまってんだろ。
クソが!
レスアンカー118につけてるけど、自演じぇねえの?ww
くやしいのか?2PCが効率よくてwってゆーか、お前の
レスにソースはあるのか?ありませんよねww妄想だものwwwww
なつやすみ楽しいでちゅかww?
俺も休みたいよまったく

121 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 15:10:55 ID:/zvlPQug
>>119
お前の言うように誰でも簡単に回避できるならエントマクロはいなくならない
そして、今エントマクロは一切いなくなってる
つまり、少なくとも昨日今日の時点で2PCしてる奴はマクロじゃなくて
本当に2PCだったと認めざるを得ないわけだ
何が何でもマクロっていうのはちと無理があるぞ
まずマクロと決め付けてるから、今2PCしてる奴はプロテクト回避してるに
違いないってところに繋がってるだけだろ?
もう少し頭をやわらかくしような

>>120
頑張りは認めるがお題にムリありすぎたな

122 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 18:24:19 ID:TaS6GdQ.
>>120 >>121
とりあえず自分で探したか?
検索サイトでの検索しただけでも見つかるぐらい知名度ある方法なんだがな…

123 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 19:08:43 ID:wD6lFUL6
start lin.bin /s IP だったか?
/sだったか/dだったか
さあ俺はシラネ

124 名無しさんが接続しました :2005/08/10(水) 19:40:06 ID:u6H0hME2
>>122
はいはいわろすわろす

125 名無しさんが接続しました :2005/08/12(金) 08:27:19 ID:h6OSVA4w
nPro簡単に回避で来たら苦労してねえよw

126 名無しさんが接続しました :2005/08/12(金) 10:45:58 ID:C3Mqi0ZI
リネ2関連で調べてきてみ。
nプロテクト回避してBOT活用してるやつらがわんさかしてるあそこならひっかかるだろ。
つーかゲームしてる暇あって批判するならしっかり批判してからにしようぜ。
所詮は人間が作ったプログラムなんだ。穴あるんだよ

127 名無しさんが接続しました :2005/08/12(金) 17:25:00 ID:njyHg7zY
つーかレスしてる暇あって書き込みするなら利用規約を読んでからにしようぜ。

128 名無しさんが接続しました :2005/08/13(土) 17:34:22 ID:TZ9wuqAY
廃2PCのBOT率は、いまだ100%を保っていますw

http://blog.livedoor.jp/its12345/archives/17454250.html

129 名無しさんが接続しました :2005/08/26(金) 19:44:37 ID:gYx.5W3g
BOT使ってる害虫はまとめて駆除

130 名無しさんが接続しました :2005/12/03(土) 17:24:47 ID:h9iILOx.
スレ整理中

131 名無しさんが接続しました :2005/12/03(土) 18:19:26 ID:UfUV4ze2
昔のナイト様は常時2PCのようなもんだったけどな。
ウィザードとペアでMLCに篭り、
レアドロップはばれない程度に着服し、
ヒールもらいまくりだけど仕様で経験値分配されなかったからね。
しかもケーブはサモン禁止とか意味不明なローカルルール勝手に作って、
ウィザードを自由にサモンで狩りできなくしてからペア強要してたりしたんだから、
今考えてみれば今の放置っぷりはある意味自業自得だよな。

132 名無しさんが接続しました :2005/12/04(日) 21:20:21 ID:m0DQnXws
私は2PCすること堂々とクラン員にも言ってるけどな、隠すほうがやましいのだ。
2PCいいとこはいきたい狩り場があって誰もペアいないときとか、そんな時
気軽にペア気分で狩場いけるしいいよ。NCJに問い合わせて違反でもなんでも
ないんだし堂々と2PCの人はすれば?隠すから回りからBOTとか変なこと言われる
んだと思います。課金は自分自身の働いたお金で支払ってるんだから
別に文句言われることもないと思います。

133 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 00:30:07 ID:fLZL21cc
・ボスをサモンで叩いてはいけない。
・カスパ4人衆にF-S他範囲攻撃魔法禁止。
とかもあったなぁ…。
その頃のナイト様の価値観によると、MLC4Fでサモン狩りしてるときにカスパに出くわしたらサモンを引っ込めて普通に殴りにいくかランテレで逃げるかの二つの行動しか取ってはいけなかったらしいです。
エルブンワッフルすらない時代、DEなんてクラス自体が存在しなかった頃の話。
ナイト以外がボスのDropを取ることは規約により禁止されてます、みたいな。

今となってはこういうのも微笑ましい思い出の一つだけどねw
スレ違いの話題スマソ

134 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 09:32:39 ID:5N9gZVD6
WIZスレにいる人達はこっち移動してね

135 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 12:59:49 ID:5HvIBEf.
まぁでも俺の中じゃ「2PCしてまで必死にやらんでも・・・」ってのが根底にあるから、
IN時間に関わらず 2PC=廃人 の図式は揺るがない

136 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 13:13:54 ID:2d9TDq6U
>>135
そういうのは誰にでもあるし自由なんジャマイカ?
俺も単騎T-U狩りをしてるWIZを見ると「そこまで必死にやらんでも・・・」って思う。
LVいくつになっててもT-U狩りであげたWIZは一切頑張ったなとか思わんし。
あとダイアー3匹連れてるエルフを見ても、バランス壊すからってKRじゃ修正済のものなのに
「やれるからってそこまでやらんでも」って思う。
2PCもT-Uもイレーステイムも仕様でやれるからってそこまでするか?っていう感じが
そういうのが嫌いな人間にはダメなんだろうね。
(当然、Cダイヤ増殖使って派手にTA狩りしてる奴なんかも俺の中ではNG)
程々にやってるなら迷惑かけられない以上は何してても気にならないんだけどな。

137 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 14:59:36 ID:g.vRfW3M
2PCに拒絶反応を示してるやつらは、全ての2PCがダメだと思ってるのかな。
プリが自分の別キャラをクランに入れてるのは、2アカ2PCが常識だろ? これも絶対ダメ、違反と思っているのかな?
こういうプリはルールを守っていない最低のプリなの?
狩りには連れて行かなくとも、2アカ2PCでエンチャを貰ってるやつも居る、プリに多いけど、これも許せない?

138 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 15:02:42 ID:2d9TDq6U
>>137
別にどうでもいいけど、別キャラJOINは捨てプリ使って吸収合併が常識だと思う。
・・・2年くらい前から。

139 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 16:07:15 ID:g.vRfW3M
>>138
え、そうなのか?
2アカ2PCが普通だと思っていた・・
まあ捨てプリも2アカ2PCあればすぐ出来るし・・

オレはプリで2アカ2PC使ってる人見ると、逆にやる気ある人だなーと感心して積極的にくらんに参加した。
事実、そういうプリの方がクラン運営頑張ってた。
1アカプリはときどき家出していなくなってたから、オレ的にはいまいち信用が劣る

140 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 16:44:16 ID:21X5cDCU
不毛な水掛論議して何が楽しいんだ?

141 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 17:05:41 ID:5dFur75o
>>140
生きがいでも感じてんじゃないか?

142 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 17:56:31 ID:5HvIBEf.
普通毛嫌いされるのは狩りで2PC同時操作することだろ?
BOTマクロと疑われても仕方ない部分もあるし、まず必死さがキモイし。
 
片方が町でぼけっとしてるとか、ショップやってるだけってのはどうでもいい

143 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 18:37:01 ID:0qC5UPvg
2PCはみんながやるようになったら変じゃねーか?ん?

RMTのスレでも同じようなこと言った気がするんだが、
2PCやってる奴にとっていちばんいい状況は、
『2PCが半ばデフォになるほど、普通に皆がやれるような状況』ではなく、
逆にまた、
『2PCと聞けば、赤ネを狩るように皆が牙をむくようなにっちもさっちもいかないような状況』でもない

そういう状況はどんな状況よ?と聞かれたら、
まさに今、この現在の状況がそれに該当するだろよ

大手を振って公言してはばからないほど一般化してるわけでもなく、
だからといって逆に皆に目の敵にされるほど極少数のマニアだけが人知れずにしかやれないほど
マイナーでもない、そんな状況。まさにこれだね。

2PCはそんな状況で有り続けるのがいちばんサマになってると思うね

俺は思うに、現在2PCしてる奴を必要以上に叩いたところで、規約違反じゃない以上無意味
ならば、逆に皆に広めるってのはどうよ。
『ねこもしゃくしも2PC』そんな状況にしてやれば、面白い世界になるんじゃねーの?

144 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 18:40:33 ID:0qC5UPvg
でもこういうこと言い出すと

【本当に2PCやってる奴】が、

【2PC反対派】のフリして、叩きに現れるんだよなw 面白いぐらいにww

理由は簡単。『2PCがこれ以上広まって、ライバルが増えると困るから。』

つまり自己中ってことよ。

まあそれを分かった上で、2PC推進活動ってことで

スレage age

145 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 19:18:47 ID:21X5cDCU
まるで種のナチュラルとコーディネーターの戦いだな^^

146 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 19:26:11 ID:fLDGEwjE
2PCまで駄目ってのは正直おかしな話だな。

147 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 19:47:09 ID:451JM.Xw
俺が全部説明してやろう。(感謝しろよ)
したらばトップの写真で
露店出してるナイトは中華で「sell look look look」って言ってる。
ミドルオーム変身のやつはTI厨でいろいろな顔文字を駆使する厨の中の厨。
露店ナイトの→のエルフはネカマ。ラクーンはこいつが連れてる。
左上の男ナイトはマジ初心者。「余ってる皮売ってください」って言ってるよ。
両手剣持ってる女プリは中華の元締め。名前が「くけくぃわ」みたいな名前だ。
弓持ってる女プリはネカマDK。貢がせることが生活の一部になってる。町ではいつも未変身だ。
上の男プリは倉庫プリ。名前がきっとネタっぽい名前だ。
ライカン変身してるやつは狩り厨のDE様。倉庫で濃縮OPを150個くらい補充して
MLC6Fの蜘蛛ゾーンを5時間+は回る気だ。しかもケルベロスだけ食うという徹底ぶりだ。
剣を持ってる男WIZは、どう見ても精子です。本当にありがとうございました。

148 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 19:52:02 ID:u7qJiGBE
ワラタ

149 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 20:41:08 ID:0qC5UPvg
でもこういうこと言い出すと

【本当に2PCやってる奴】が、

【2PC反対派】のフリして、叩きに現れるんだよなw 面白いぐらいにww

理由は簡単。『2PCがこれ以上広まって、ライバルが増えると困るから。』

つまり自己中ってことよ。

まあそれを分かった上で、2PC推進活動ってことで

スレage age

150 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 20:48:40 ID:0qC5UPvg
ミスったのでage

151 名無しさんが接続しました :2005/12/07(水) 22:45:17 ID:S3rPzPVg
つまらない文章書いてるのに上げ下げ忙しい奴だな。

152 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 07:09:30 ID:o2ZCVAcg
2PCスレで書き込んでる反対派っていいとこ10人くらいだよな
自作自演がなくてもそんなもん
リネって多少ユーザー減ったとしても30000人はいると思う
0.03%の基地害が騒いでるからって嫌ってる奴多いとか無茶苦茶だと思われ
大体2PCなんて規約違反でも迷惑行為でもないんだからさ
叩く方がおかしいんだよ
おかしい奴だから掲示板での工作も派手で粘着質で目立つんだよ

まー、何が言いたいかというと世の9割以上の普通プレイヤーは
規約違反じゃないならどうでもいいと思ってるだろって話
↑でもあったが増殖やT-U狩りだって嫌ってる奴もいるんだし
その中に基地害が一人いれば自作自演しまくりで嫌ってる奴多いってか?
おいおいって感じじゃない?

153 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 07:37:41 ID:schuoivI
以前、短期間入っていたクランで2PCerを含めたクラハンに行った
途中2PCerがトイレに行くと言い出したので暫くしてから攻撃してみた

HPバー三分の一程度削るとピカピカ光りはじめたw

その内戻ってきて
「w」
とか言ってごまかしてたけどバレバレw
他のクラン員も笑うしかなかった様子、すまんかったなw

154 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 09:08:49 ID:eICDTstY
【うんこが】お年寄りに孫の手?【おいしい季節】

155 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 09:14:07 ID:KGgE6SKo
>2PCスレで書き込んでる反対派っていいとこ10人くらいだよな
これがおかしいことに気づかないのが2PC使いのゲーム脳のスゴイとこだな・・・

156 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 09:34:21 ID:P1yfc0NM
9割以上のプレイヤーに白い目で見られてるのが分からないとはね。
どうでもいいんじゃなくて、関わりたくないんだよ。そんなキモイ奴とは。

157 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 09:36:56 ID:a38YT5Uk
>>153
2PCスレの特徴

こういう体験例を話す人はいっぱいいるのに誰もキャラ名をだせない

作り話してまで必死すぎ

158 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 10:15:00 ID:schuoivI
アホか
完全に本当のことを話すとこっちのキャラ名まで出る可能性があるからに決まってるだろw
当然シチュエーションとか変えてるに決まってるw

159 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 10:19:21 ID:a38YT5Uk
>>158
要するに作り話って事ですね

本当にありがとうございました

160 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 10:25:32 ID:schuoivI
文盲

161 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 10:37:28 ID:d3F3pRfY
2PCが嫌いな理由
1.必死さがキモイ
2.BOT使いが多いからキライ
3.規約違反だろ
4.自分が出来ないのでひがみ

3は別格のゲーム脳としても、1,2は廃人様にも当てはまる。つまり廃人の2PCは更に当てはまるってことか。
たしかにキモそうだ。
しかしだ、こういう奴らは2PCを止めたとしてもキモさは直らないぞ。2PCを叩いても無意味だ。
それでも叩くのは、自分がキモイ廃人で実は4が理由だからだ。
2PC狩り無問題、4PCボス待ちは独占につながるので問題有り、かなと思う。

162 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 10:47:31 ID:2qa573Aw
5.世界観を壊す

163 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 11:06:29 ID:gE1qFVXM
世界観を壊す(笑)

164 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 11:45:02 ID:ugYDFsZU
なあに、かえって免疫力がつく

165 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 11:58:02 ID:NZ2dXaaI
素朴な疑問をさせてくれ。
>>161
2PCが嫌いな理由はわかったけど、3の規約違反って、
どこに書いてある? いま利用規約を見てるんだけど、
第3節第14条(ユーザーの禁止事項)には
2PC禁止に関連するような規約ないんだけど

166 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 12:42:21 ID:P1yfc0NM
つーか今時ツールも使ってない2PCerとか貴重すぎ

167 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 12:43:29 ID:2qa573Aw
>>165
マジで文盲か?

168 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 12:57:58 ID:nicahvp2
2PCって妹と一緒にプレイしてますって言えば、
それ以上追求のしようもないよな。

169 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 13:48:39 ID:gE1qFVXM
>>166
今時マクロが使えると思ってる香具師が居る方が貴重だお^^

170 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 17:15:49 ID:eICDTstY
>>167
【うんこが】マジで文盲か?【おいしい季節】

171 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 17:17:57 ID:KGgE6SKo
>169
まだ使えないの?
バイナリ弄れない人?

クレクレ言ってたヒト?
検索したら引っかかると思うんだけど

172 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 18:53:53 ID:NZ2dXaaI
つまりツールを使わずに、PC2台用意して、2垢課金してやれば
規約違反ではないということだな

173 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 19:08:38 ID:P1yfc0NM
>>169
おまい貴重すぎ!!ww

>>172
ちょっwwおまww
いままでどうやって2PCしてたの?

174 名無しさんが接続しました :2005/12/08(木) 19:12:25 ID:eICDTstY
>>173
【うんこが】池沼か?【おいしい季節】

175 名無しさんが接続しました :2005/12/09(金) 03:54:21 ID:qxwBxGL.
2PCがキモイだどうだ言う前に
>>171>>173みたいな腐れチーターの方がよっぽど害虫でキモイ

176 名無しさんが接続しました :2005/12/09(金) 10:23:10 ID:5m0ipRXo
結局叩きようがないもんだからマクロとかチートの話に持っていくんだよな。

177 名無しさんが接続しました :2005/12/10(土) 03:29:11 ID:adTZ3/KY
俺が知ってる2PCはマクロだっただとか情報操作をする人達

俺が知ってるリネプレイヤーにチート使ってる奴いたんだけど
リネプレイヤー全員チーターって事でいい?

え?そいつがチートしてただけで全員チートとか関係ないだろ!って?

うんうん、自分の立場に置き換えるとよくわかるよねぇ(笑)

178 名無しさんが接続しました :2005/12/10(土) 03:48:52 ID:6gm5jav.
ドワ速度ダウンしたのそいつらのせい

179 名無しさんが接続しました :2005/12/10(土) 05:21:23 ID:dxlDb4DA
俺の娘が病気になったのもそいつらのせい

180 名無しさんが接続しました :2005/12/10(土) 10:04:30 ID:dBpJcee2
2PCってチーターでしょ?

181


182 名無しさんが接続しました :2005/12/10(土) 17:11:32 ID:XnWnRKXU
つーか、多重起動ができなくなったから、2PCやってるってだけだろ

今2PCやってる奴は過去にチートで多重起動マンセーしてた奴が大勢
XPのユーザー切り替えとか言い張ってるの見苦しいですからw

多重起動できるならそっちのほうが圧倒的にPC負荷低いし
今じゃ十二分なPC性能誇ってても、当時じゃXPでユーザー切り替えなんか
やった日には重すぎて狩りにならんエリアがわんさかだった奴も少なくないはず

当然その頃は黙ってたんだろうがな
まあ今でも多重起動できるわけだが。

183 名無しさんが接続しました :2005/12/10(土) 18:38:20 ID:8ahI.KN6
>>182
貧民発見ワロスw

184 名無しさんが接続しました :2005/12/11(日) 07:38:02 ID:2NZBMkfU
ドワ速度元に戻らんかね

185 名無しさんが接続しました :2005/12/11(日) 20:25:24 ID:gpbZUtyA
勘違いしてる人が多いみたいだけど
2PC自体は規約違反ではないよ。
ちなみに規約違反しないで2PCするやり方はこちら
ttp://blog.so-net.ne.jp/Dillon/2005-09-13

多重起動ってよくわからないけど今時リネ動かせるPCなんて
3万ぐらいで買えるだろ?それにルーター入れれば2PCでリネ
できるし面倒くさいのは2垢目のWIZをLV45くらいまで
育てることぐらいか?あと課金が倍になるか。

多く見積もっても5万ぐらい?2PCやればわかるけど
ナイトとかDEだと経験効率もDROPも倍ぐらいになるからねぇ・・・
あとは価値観の問題かな

186 名無しさんが接続しました :2005/12/11(日) 20:54:48 ID:84QJN3.o
3万じゃさすがに火山すらいけないぞw

187 名無しさんが接続しました :2005/12/11(日) 23:09:00 ID:D/XDPN96
>>185
そのサイトに書いてるのを抜粋

1.外部ツールを利用する・・・規約違反ぽいので却下
2.オートマウス・・・よく分からん、HPも危険、却下
3.マウス連打ソフト・・・これも外部ツール?そういうフリーソフトはたくさんあるぽいけど却下
4.ゲームパッド・・・ゲームパッドで操作できるようにして連打ボタンオン、やってません
5.自力で操作・・・今回チャレンジしました
 
規約違反じゃねーと必死にわめいてる奴ほど、上のツール使ってんだろよ。
自力操作とか言っててもどうせ段階的に下から上に行くのは目に見えてるし。

188 名無しさんが接続しました :2005/12/11(日) 23:33:27 ID:lSkyzvq.
俺もBOTWIZ連れて狩りしてるが(FIで)
BANされたこともないしBANされるとしてもWIZの垢だからな。
卑怯なことだとは思ってるがBANされる確率なんて低すぎだからな。
NCJにはもっと頑張って欲しいと思ってるよ。
チートを(確実に)してたカノ鯖のIts様も未だに活動中だからな。

189 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 00:22:41 ID:3Q8BbJPk
どっちもどっちだが、2PCはWiz固定で狩るやつが多い分、BOTのほうがマシ。
両方ともくそだってことには変わりないが。
規約違反じゃない(本当か?)からって、実際やるやつの気がしれない。

190 185 :2005/12/12(月) 02:31:05 ID:EEPFvMwA
今時2PCでBOTなんか使ってる奴はいるのかね?
俺自身>>187の1や2の方法は使ったことないけど
別に1や2の方法を使わなくても5のやり方で十分
単騎の倍以上の効率が出るからな。それに5のやり方なら
規約違反じゃないからBANされる可能性はゼロだしね。

むしろ2PCごときでBOT使う奴の理由がわからん。BOT使ったとしても
効率的には5とほとんど変わらないだろうしそのくせ
BANされるリスクは物凄く高くなっちゃうし。

>規約違反じゃない(本当か?)からって、実際やるやつの気がしれない。
価値観の違いだろう。少なくても(5の方法の)2PC自体規約違反ではないんだし。
俺から見れば1垢でキャラをDKにした奴とかって単純計算で俺の
倍以上の時間を要してるわけだろ?
そっちの方がよほど理解できん。

効率の良い方法があるのだし、たかが本人の娯楽のためのゲームなんだから
楽な方で良いんじゃねって思ってしまう。
まあメインがエルフとかWIZとか2PCにしてもあんま意味無いキャラ
を育ててるならわからないでもないが。

それから2PCでWIZを固定して狩ることなんてほとんどないぞ
理由は簡単で固定しないで歩き回った方が効率いいからな

>>186
ディスプレイ代入れるの忘れたから確かに3万では無理かも。
ディスプレイ代いれると全部で7万ぐらいかな?

191 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 04:17:54 ID:XesDZHGc
>規約違反じゃない(本当か?)からって、実際やるやつの気がしれない。
猿芝居にワロタw

192 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 18:13:26 ID:GHnawpHQ
>>190
実際やってる者からしたら正にその通りなんだよね。
2PCでできるのにわざわざBOT使う必要がないしやる意味もわからない。
BANがどうのこうの言う前にBOTツールとかには垢ハックとか
変な全チャさせられるとかそういうイメージが強すぎる。
ちなみに方法に関しては、俺昔から2PCの話題を見かけると
前衛固定でマウスのボール抜くだけって何回か書いてるけど毎回スルーされるよ。
なんでかというと、叩く方からしたらそれを認めてしまうと叩けなくなるからね。
見なかった事にして2台両方操作なんてツール使わないとできるわけないって
路線で突っ走った方が都合が良いわけさ。
やってみりゃわかるけど、後衛にヒールかけさせるだけならどんな不器用な奴でもできるのにな。

193 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 22:25:49 ID:1Bx9qb5.
>>192のようにツッコムところが多いと困るな

194 名無しさんが接続しました :2005/12/12(月) 22:48:06 ID:N9mG5D5c
>>192
その昔から書いたってレスを見せてから言ってよ

195 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 01:21:54 ID:iI2T6XIg
>>194
【BOT】2PCについて【マクロWIZ】(1000)
192じゃないがこの旧スレで「ボール」で検索かけたらいっぱい見つかったよ
確かに1スレで何回もこれでできるって話題でてる
だけどちょっとするとまたBOT使ってる率が高いとかの話に戻されてる
たぶんこのスレでも数十レス後にはまた「2PC=BOT」みたいな話にされてる悪寒
頭悪いのもここまでくると犯罪だと思う

196 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 09:46:09 ID:o9GMHHkU
いいこと考えた

誰か2PCを用いた狩りについてを攻略通信のコラムに投稿しろ
Q.2PCを用いた狩りをどう思うか?
・規約内の行為であり別段問題は無い
・規約内の行為ではあるが問題がある
・2PCを用いた狩りがあるなんて知らなかった
・その他

こんな感じであくまで公平な立場にたってコラム書けよ
これである程度一般人がどう思ってるか見えてくるだろ、こんなとこじゃなくてな

197 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 10:21:46 ID:.i/O/ENY
いいねそれ。
2PCやったことないから、2PCやBOTに詳しい人に書いてもらえるとありがたい

198 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 10:30:12 ID:OcX/iW4g
>>196
それWIZのT-U狩りやエルフのイレース(テイム・TU)で投稿しても同じ事になると思うよ。
できる奴からすれば規約内仕様内で誰に迷惑かけてるわけでもないだろ?としか言いようがない。
だけど、できない奴からすればやれるからってやりすぎだろとなる。
T-UやイレースへのKR本鯖での下方修正を考えれば、NCがやりすぎだからやめろって
メッセージだしてるの馬鹿でもわかるでしょ?
それでも今やれたらやっちゃうのが人間。
他人の事とやかく言う資格なんて誰にもない。
だって、自分がうまーできる番になればやるでしょ?
誰かバランス崩すからってTUやイレースや2PCを自粛してる人いる?w
(めんどうだとか、飽きたからとかじゃなくてね)

2PCズルイから嫌いだって言う奴の中にもCダイヤ増殖でやりたい放題やっちゃう奴は一杯いる。
逆に2PCやってる奴の中にもCダイヤ増殖はやりすぎだろって言ってる奴もいる。
要は自分ができない事でうまーしてる奴は嫌われる(妬まれる)ってだけ。
特定の方法に対してアンケートなんて取っても仕方ないと思われ。
どうせならやれるからってなんでもやっていいと思いますか?なんて議題の方がおもしろいかもね。

199 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 10:41:16 ID:o9GMHHkU
>>198
別にTUやイレースで投稿してもいいんじゃねーの
ここで問題にしてるのは2PCだ

200 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:00:31 ID:.i/O/ENY
>>198
とりあえずそれがひとつの意見にすぎないって事。
したらば見ないような人たちがどう反応するかってのも知っていいんじゃないの。
 
やり方知って賛成派多数で2PCも増えれば、なおさら堂々としてればいいし、
反対派多かったとしてもどうせ規約違反じゃないからこそこそ続けるんでしょ?

201 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:17:41 ID:OcX/iW4g
>>199 >>200
2PCに限らず他人がうまーしてる事をどう思うか?って聞き方だと結果見えてるでしょ?
って事が言いたいんだが・・・
それに直な聞き方だとどうしても特定のものを叩いてるみたいな感じになっちゃうだろうし。
コラムの採用係だってそういうのはさすがに採用できないと思うんだけどどうなんだろうね?
まあ、投稿するのは自由だし投稿してみればいいんじゃないかな。

202 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:25:35 ID:o9GMHHkU
「2PCは嫌われる行為」っていうのが一般的に認知されるのが怖いみたいね^^;

203 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:52:06 ID:.i/O/ENY
んじゃ選択肢ふやしましょうか?

Q.2PCを用いた狩りをどう思うか?
・規約内の行為であり別段問題は無い
・ウマーしてるのが妬ましい
・必死すぎてキモイ
・2PCを用いた狩りがあるなんて知らなかった

204 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 11:54:41 ID:o9GMHHkU
リアルで頭悪いねって言われるでしょ?

205 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 12:42:19 ID:laxAGHqo
無知な質問かもしれませんが、ボール抜いてしてる人って傲慢などの階段昇るときはどうしてるのですか?
すぐにWIZも移動させれます?

206 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 12:44:03 ID:Ki31d/pQ
横にボール置いとけばいいんじゃね?

207 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 13:34:45 ID:O7m5Db4c
WIZ側はノートPCでやってるんですよ。
本体のタッチパッドで操作するの。
追尾とヒール等はボール抜きマウスで。

208 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 15:24:50 ID:o9GMHHkU
>>205
俺も知らんけど
目的の階についてからボール抜けばいいんじゃね?

209 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 15:31:13 ID:rBkqQeug
2PC否定派がんばってるなぁ、そんなに頑張れるなんて微笑ましい。
2PC消したいんならNCJに仕様変更でも求めれば?
WIZ連れなくても狩りできるように自然回復を+20にしろとかなら消えそうな気するんだけど。

2PCの元々の問題は前衛だけが狩りで劣っている事が原因なんだし。
まぁ、2PCしなくてもいい仕様になったらNCJ損するからなかなか難しいんだろうけどねぇ。
むしろNCならリチャージみたいなのを追加したりしてリネ2みたいにエルフ、WIZでも2PCすると得だよ^^みたいな事しそうな気もする。

210 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 17:17:07 ID:.i/O/ENY
さっき2PCにMPK仕掛けたら、すげー粘着wisきた・・・死んだって。
つーかおまいらからも言ってくれよ、スキルなさ過ぎだって。

211 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:51:32 ID:hOKQBNhI
2PCは規約違反ではないが、ノーモラル行為
なぜか?

例えばだ、GMが1キャラ1キャラチェックするために
数人で対応求めたとしよう

普通に別々の2人のユーザーなら、
複数の対応者に、普通のはやさで応じられる

ところが、2PCの場合は、当然のごとく1人で操作してる
わけなので、対応速度が半減する

もし倍のはやさで対応できるというなら、
2人でやってるほうも同じように倍速対応できるのだからおいつく
道理がない

結果、GMを待たせるわけだから、モラルのある行為とはいえない

さらに、簡単な話、
例えばワールドの1000キャラクターにアンケート取ったとしよう
2PCの奴は当然のごとく1人で2回答権もつわけで甚だおかしい

212 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 18:55:34 ID:hOKQBNhI
かつてJPに鯖が2つしかなかった頃

Non-PK鯖を作るか否かのアンケートがあった

あの際にも廃人の一部は既に複数起動しており
当然、一人で複数の回答権を行使して、
リアルタイムで票の結果が示されていたが、
厳密に考えれば、不正といってさしつかえない

選挙権を2つもっているようなものだ

2PCをやってる奴は、絶対に1キャラごとの
他のプレイヤーやGM等への対応の迅速さを欠く

へぼい1PCより、己の2PCの1キャラのほうが
対応素早いぜというのは、あくまで「へぼい」奴を
比較にした場合であり、

「できる奴」からしてみたら、トロトロやってやがる
うぜぇ、という話になる

213 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 19:05:36 ID:rBkqQeug
熱い熱弁するのはいいけど「NCJ」が損をするから無理だって。
アイテム課金制にするとかしかないんじゃない?
それとも誰かが損失補填でもする?勇士を募って。

214 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 19:06:39 ID:hw0hjeNA
>>211
オレは2PCを肯定も否定もしないけどさ、長文の割にこじつけ多くね?

2PCだとGMのキャラチェックに遅れがってさ、ROMしてるヤツより速いだろw
アンケートで2PCのヤツは2回答件って、2垢分課金してるから当然だろw

もっと誰もが納得できるようなのplz

215


216 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 20:25:23 ID:o9GMHHkU
適当に過去ログでもよんでシコってろw

217 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 21:27:23 ID:hOKQBNhI
馬鹿じゃね?無料期間の奴でもアンケートは答えられてるんだよ
つまり、1垢で1人1回回答するのが普通に考えてマナーだろ

2PCやってる奴は、なんでもかんでも規約違反じゃないからいいんだよという
論理に基づいて行動してるから、この事実の不自然さを
素直に受け止めないんだよ

金倍はらってるから投票権倍あって当然だ?
もしもし、あんたどこの国の出身ですか?

お一人様何口でも応募可能な懸賞くじなんかとはわけが違うんだぞタコ

218 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 21:51:29 ID:rgfBf5eI
>>217
ヒント:株式
今後のサービスに関わることは出資してる分だけ影響力あって当然だよな。

219 名無しさんが接続しました :2005/12/13(火) 22:04:56 ID:hw0hjeNA
>>217
顔真っ赤にして反論するほどのことか?
1垢でひとり1回回答なら、ひとり1垢しかとれないようにするだろ、NCJが。

金倍払ってるから投票権倍あるってわけじゃなく、
二人分かね払ってるからふたり分投票権あってもおかしくないんじゃないかということ。

それがおかしいというなら、NCJに言うのが筋だろ。
自分の意見に賛同しない人を全て否定するって、それこそどこぞの国の人みたいだぞ。

220 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 04:10:01 ID:dzIzv9es
結局さー

こんなスレで話し合うんじゃなくて
2PCerはレス禁止みたいなスレ立てて2PCer及び2PC狩りを容認しているNCJを
批判するスレでも立ててアンチ2PCだけで話せばいいんじゃないかな

221 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 07:50:24 ID:/25d7ipA
>>220
それもうとっくに終わった話題だから過去ログ見てこいw

【結論】
なんか色々メールとか送ってる奴がいたが、NCJ的に2PCは問題ない行為
いちゃもんつけてもそれは変わりませんでした(笑)

RMTだって容認してるゲームあるけど、それが嫌ならRMT容認すんなよって言うか?
普通は他のゲームに行くだろw
2PC嫌だったら1人1垢しか取れない規約の別ゲー行ってこい
自分達がやってる事が世間一般にクレーマーって言われるアイタタな事だって
わかってる?(苦笑)

222 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:02:46 ID:dzIzv9es
だったらどんな仕様や規約でも一切文句をつけないのが正常なユーザーなのかって話しになるなw

223 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:07:39 ID:zx4VR4z2
>>220
ここはすでに自己満足スレになってるからどうしようもない

つーか2PCはやっても問題ないだろ
NAT使ってやってたらNCJが定めるポート番号以外でデータ通信していたのでBANになりました。
となっても文句言えないしな。こんときに文句言わなければ別にやってもいいと思うぜ

224 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:33:02 ID:lFZfTtcE
>>223
ここはすでに自己満足スレってか、2PCを叩く行為自体が自己満足だろ?
規約違反でもなければ仕様外の事でもないし迷惑行為でもない。
なんとなく自分が気にいらない(キモイ)からっていうだけが叩く理由。
それを自己満足と言わないで何と言うんだ?

あとNATとBANは全く関係ないぞ。
そんなもんでBANになるならモデムにルータかましてる家庭はALLBANだw
つか、専用線引いてなかったらBANとかありえねwっうぇww

225 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 09:47:21 ID:p.CT12Y6
>224
キミは正しいことを書いている
が、書き方で損をしているな

226 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 11:45:47 ID:O2wExFCw
EP4になって50試練クリアした方いますか?
途中で挟まれたり通路塞ぐ形で固まってるのがいて、2つ目のカスパが上手く攻略出来ません

227 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 11:48:42 ID:O2wExFCw
場所間違えましたorz

228 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 12:06:08 ID:QxZtU.MI
かわいそす

229 名無しさんが接続しました :2005/12/14(水) 19:06:29 ID:KYvq7ZJc
所詮は飼いならされている犬
俺らに意見する権利などないようなもの
あっても受け入れられない( ´,_ゝ`)ブザマジャナイカオレラ

抗議するなら皆で課金切れw
ユーザの意向なんて最初からきいていないのだから
金を払い続けながらクレームつけても聞くわけがない

230 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 11:51:24 ID:pd.jHtNM
2PCやってる知り合いある程度いるが
みんなすり抜けチートなんかは普通にやってるぞ、普通に人の上とか平気で通ってる
ちなみに一回や二回の出来事じゃないし、自分でやってるって言ってる奴もいる

本当に純粋に2PCやってる奴なんて極少数なんではないだろうか?

231 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 12:08:34 ID:Ws7ACE6M
>>195
つ|>>230

・・・正解!!

もうその手の叩き飽きたw

リネやってる知り合いある程度いるが
みんなすり抜けチートなんかは普通にやってるぞ、普通に人の上とか平気で通ってる
ちなみに一回や二回の出来事じゃないし、自分でやってるって言ってる奴もいる

本当に純粋にリネやってる奴なんて極少数なんではないだろうか?

2PCを他の物に置き換えるだけであら不思議。
なんでも叩けるじゃないかよw
まあ、こういうせこいイメージ戦略しかやりようがないんだろうがw

232 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 14:45:00 ID:vmnX51RQ
>>230
本当っぽい
>>231
嘘くさい

233 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 20:33:47 ID:pd.jHtNM
230だけど
231の言ってることまにうけるなら結局2PCの人の中にチーター多いってこと容認してること
になるんだが。

別に俺は2PCだけを叩く気はないがここは2PCスレだからそういう表現使っただけ。

234 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 21:46:25 ID:57WWZr1Y
>>233
文盲?

>別に俺は2PCだけを叩く気はないがここは2PCスレだからそういう表現使っただけ。
つまり2pc叩きたいのは認めてて、2pc=チーターってことにしたいってことか?

2pcやってる知り合いある程度いるが
みんなRMTやチートなんて普通にやってないぞ、普通に狩りマナーも良い
ちなみに一緒に狩りに行ったときもおかしいところなかったし、BOT使ってないと
断言してるやつもいる

↑読んでイメージ操作だろって思ったらまだ救いあるかもな

235 名無しさんが接続しました :2005/12/16(金) 23:39:34 ID:37Lb9v0Y
そりゃ、金ためるまでは本キャラなんかそっちのけでやってるんだろうからな

2PCやってる奴は2アカウントの8キャラ全部公開すべきだ

それができない奴は何かしらうしろめたいことがあるってことでFA

236 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 05:33:18 ID:1hz1BrJQ
2PC擁護してる奴らって就職の面接にだらけた私服で行くようなダメ人間と同じ思想
そりゃあ罪を犯してるわけじゃないだろうけど、信用ゼロですよと

だらけた私服を認めない一般人から見ればただの異常者でしかない
それが個性だとか言って必死になっても裏で何をやってるのか分かったもんじゃないね
と、まあこういうのが一般人から見た2PCerのイメージ
イメージ操作でもなんでもない

237 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 07:36:22 ID:oxbWRNzU
>>230
いい加減にBOTやチートと2PCは別に考えろよ。
BOTなんて使わなくても簡単にできるやり方は何回もでただろ?
例えその話が本当だったとしても、オマイの周囲の極一部の人間だけで
全てがわかるわけないだろ。

>>236
たかが個人の意見を一般人の意見と胸張って言うところが
イメージ操作なんだと思うよ。
あと、面接でだらしない格好できても本人が困らないなら外野がごちゃごちゃ
言う事じゃないってわかるよね?
自分が見ず知らずの他人にウザイ説教しだすような酔っ払い親父と同レベルだって
理解した方がいいよ?
大体WIZがNOPOTで増殖T-U狩りして2%稼ぐ時代に、なんで前衛が2PCして
1%↑稼ぐのがそんなに我慢ならんのか理解できない。

238 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 08:26:08 ID:xJuydHD2
2PC=チーターと決め付けてるわけではないが
例があるからこうではないかって表現は論理的に間違ってないんじゃないのか?
お前さんが外部ツールも使わずに純粋に2PCをしてるのならそれは素直に尊敬
するし、別にそこをどうこう言うつもりはない。
ただ純粋にやってようがどうだろうが2PCは悪い印象与えてるのは確かではない
だろうか。実際2PCいたクランにもいたことあるが、あなたのクラン2PCいます
よね?って言われたことも何度もある。まじで迷惑だった
2PC自体は規約にも反してないし本人には何もいえなかったけどな。

239 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 09:56:44 ID:lst3I45Q
お子様には分からないだろうが、
社会ってのは、法が動かすんじゃなくて、人が動かすもんなんだよ

規約違反じゃなかろうがなんだろうが、嫌う人間がいるのは事実
しかもその人数は、このスレで2PCを血祭りにあげた気になっている
哀れな住人の数よりも、実際多いだろう

「悪い事してないんだから、嫌ったり妬んだりするほうがおかしい」
もちろんその通りです

でも、人の感情まで理屈で捻じ曲げられるわけがない
ましてやリネの世界は仮想世界であり、現実の世界じゃないから
嫌がらせだろうがPKだろうがなんでもまかり通る。そこが問題だ

かといって嫌がらせやPKを叩こうにも、それはそれで
「プレイヤー間の問題」「仕様内」という一言で片付けられてしまう。

結局は2PCに関するトラブルも、それらと同じ水準での問題だとしかGMは見ちゃくれない。

全チャで「俺は2PCだけど文句ある?」と言う奴も、「俺、2PC嫌いだからバンバンヌッコロスね^^」
と言う奴も、冷めた目でみれば両方とも厨なだけで大差ない。

結局は嫌う奴と、嫌われる奴の当事者の問題でしかない。
ただひとついえるのは、「それでも2PCを嫌う奴はいる」という現実だけだ。

240 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 18:42:00 ID:jNWzub1M
>>238
>例があるからこうではないかって表現は論理的に間違ってないんじゃないのか?

間違ってはいないけど、自分の回りにそういう例がいたとしても、逆も成り立つので
説得力は無いに等しい。
「○○高校の生徒は嫌いだ、だってあそこは不良が多い。見付けたらブッタオス。」みたいな、、
リアル社会はそうなると収拾が付かない、だから法治国家になってるんだす。
りネは放置国家だからいいけどさ。

それ以外にもモラルとかマナーとか道とかあるけど、2PCが嫌な人は2PC禁止をローカルルールに
するまでがんばるしかないだろう。同じ考えの人が多ければ可能だと思う。
JP鯖のローカルルール:2PC禁止、転売屋禁止 とか

ただひとついえるのは「それでも政治家や公務員を嫌う奴はいる」という現実だけだ。
つまり、己の信じる道を行け。

241 名無しさんが接続しました :2005/12/17(土) 20:31:10 ID:lst3I45Q
俺は、長いものには巻かれろ、主義なので、
現状をみてると2PCはやらないほうが、浅くても広く世間を渡れるから
とりあえずは反2PC寄りってとこかな。でも実際はどっちでもいいと思ってる。
2PCの奴を擁護しても、激昂気味の反2PCerからハチの巣にされるだけ。

くどいようだが、俺は「どっちも好きなようにやったら?」だね。ただし、
現在2PCやってる奴は、俺のような奴までが2PCをやり出すようになるほど
2PCが普及するようになっても、刀狩りよろしく今度は逆に反2PCに回るような手前勝手な
ことは言わないでほしいんだ。それだけはよろしくたのむぜ?

なんでこんなこというのかっていうとな。傲慢でT-U狩りTueeeしてた
知り合いがさ、最近じゃ

「やっぱT-U狩りっておかしいよね。だって
あんなに混むようになっちゃったし。
ごく一部の奴だけが楽しめる程度でよかったのに。」

などと言い出す始末だからさ。
2PCやってる奴にはまさかとは思うがそういう自己厨な奴はいないよね?

242 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 04:22:37 ID:0oebIyHQ
そういう自己厨な人しかいません

243 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 05:06:04 ID:Tc669.4E
もうそろそろ冬休みだもんね
そりゃ沸くわw

244 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 05:17:32 ID:IdzWWp9Y
冬厨というよりこのスレに居るのはニートだけどな。

245 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 10:32:35 ID:kF.68epQ
>>242
こんな過疎スレをあげるお前みたいな奴こそが本当の自己厨。

>>238
>例があるからこうではないかって表現は論理的に間違ってないんじゃないのか?
論理的に間違ってる。
統計があるからこうではないか?ならともかくね。
そんなものがまかり通るなら、たった一人がチート使ってたら
みんなチーターになるのか?っていう話になる。
また統計を示すにしても、その統計が捏造でない証拠がなければ論外。
口だけならば空だって飛べる。
よって匿名掲示板で「俺の知り合いの○がこうだから×だと思う」という
論理展開をしてもイメージ操作にしかならない。

246 名無しさんが接続しました :2005/12/19(月) 23:24:57 ID:RGqiXvto
まだこのスレあったのか

>2PCやってる奴にはまさかとは思うがそういう自己厨な奴はいないよね?
また猿芝居みたいなのあるしワロスwこの子何歳児ww

247 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 15:25:49 ID:aRLXA2Z.
2PCはみんなでやれば怖くない

ここで2PC反対してる奴ほど実際はやってることは明白

2PCは悪ではない。いくら糾弾しようがやったもんがち

なら糾弾せずにやる側にまわるほうが得

みんなで2PCやりましょう

248 告発者ライメイ :2005/12/30(金) 15:33:07 ID:aRLXA2Z.
2PCをやっている奴等が一番恐れていることは、
非常に簡単です。

・2PCによる利点がなくなる

簡単は話、これだけ。ぶっちゃけこれだけです。
ぐだぐだ言ったところでムダです。つまり

「2PCを現在やっている奴が、相対的にダメージを食らう」

そういうことをやればいい訳ですね。
糾弾したり非難したりすることが果たしてそれにあたりますか?

いいえ、あたりません。むしろ騒げば騒ぐほど、
悩む奴は手をださなくなり、ドライにやりまくる奴だけが得をしつづけるだけです。
つまり、2PCを非難する事=現在2PCやってる奴にうまい思いをさせる事

こういう図式ができあがるわけです。

だから、2PCはみんなでやりましょう。
規約違反でもなんでもないんだから、やったもん勝ちです。

ここで反論のべたり、必死だななどという奴ほど、実際にはやっている側だったりします
つまり、2PCは少数派の娯楽にしておきたいわけですよ。

いや、そもそも少数派かどうかすら怪しいですけどね
反対派、中立派、賛成派がいた場合に、中立派をどちらに含めるのかで変わってしまいますから

249 告発者ライメイ :2005/12/30(金) 15:50:12 ID:aRLXA2Z.
絶対的ダメージなんていうものは与えられるわけがありません。
むしろ肩透かしを食らうことでしょう

2PCを妬んだり、疎んだりしている方の多くが
究極のクリティカルヒットを食らわせようと躍起になってますが

無 意 味

です。たとえば2PCを規約違反にしてみましょうか?
そうなれば、2PCやった奴はやめるだけですね。それまでの儲けは
あるのでウハウハです。むしろこれから先できない奴のほうが(´・ω・)カワイソス

え?それなら皆が2PCやるようになっても先にやってる奴には永遠においつけないから
同じじゃないかですって?いいえ。違います。
皆ができるようになることと、特定の奴ができていたことが禁止になるのは全く違います

考えて見てください。例えば普通の人が月収30万だったとしましょう。
そして特定の奴が月収200万だったとします。
ボーナス抜きで1年たてば普通の人は360万、特定の奴は2400万ですね。
ところが、何らかの影響により、特定の奴も月収30万しか取れないようになったとします。
しかし、特定の奴はそれならそれで、その後普通の奴との差額2040万を有意義に使えるわけです。
普通の人が収支とんとんだとすれば、比率的にとてつもないアドバンテージがもてます。

ところが、普通の人が月収があがるようになり、特定の奴は同じ水準にまで落とされたとします。
皆月収100万になったとしましょう。すると、もちろん特定の奴は2040万の資産はありますが、
前と比べれば普通の人は70万の余裕ができます。これで1年たったらどうなるでしょう
普通の人は840万のたくわえができ、特定の奴も資産2880万のたくわえとなります。
差こそ同じですが、比率的には普通の人が大きく躍進してます。当然市場の何割かは
普通の人の意見が通るようになるでしょう。以前とは大違いです。インフレがどうのいう人がいますが、
ゼロでは何も買えません。あるだけましです。いくらデフレになっても以前のままなら
たくわえがある奴が得をするだけなのは明らかです

250 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 15:53:14 ID:W2P1IoIk
2PCやってる俺からすれば>>248は机上の空論なんでどうでもいいなw

2PCは狩場の選択肢が増えるからやってるだけ。
連れがONしてるときは普通に連れと遊ぶし
そうじゃないときに火山で単騎するよりは
2PCで傲慢なり地底湖なりで遊んだほうが面白いしな。


2PCは別に問題ないだろ?
ただ、2PCに対して嫌な感情を持ってる人間がいるのも理解してるから
俺は2PCでやってるぜーとかあほな発言はしない。
ただ、聞かれればやってると答えるし、
それでその相手が気分を害してデメリットを被っても
それは甘んじて受け入れてる。


別に嫌うのはかまわんけど、2PC=Boterとか升使いって考えは改めてくれ。

251 告発者ライメイ :2005/12/30(金) 15:53:50 ID:aRLXA2Z.
以上のことから、

2PCはむしろ非難するべきではなく、
率先して皆でやるべきものだという結論に達します

今まで2PCやってた方は、
むしろそうなれば2PCが規約違反になってくれたほうが
助かることでしょう。儲けが平坦化されてしまってはアドバンテージを保てませんからね^^;

ゲームバランス面でも2PCが標準になれば難しい面もでてくるでしょうし
だからといっていまさらどの面さげて反対派に回るんでしょうか

非常に楽しみですね^^

冗長になりますが、

2PCは、みんなしてやりましょう。
非難する奴=いままで2PCやってた奴ってことで切り捨て御免です

どうでしょう。反論あるなら言ってみてください

252 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 15:54:15 ID:06alm8UA
しょうもないこと書いてる暇あったら掃除くらいしろよ

253 告発者ライメイ :2005/12/30(金) 15:58:38 ID:aRLXA2Z.
別にBOTerともチーターとも私は言ってませんよ?
変ないいがかりつけているのは一部のキチガイだけですよ。
あとは自作自演ですね

きにしないでいたらどうでしょう。むしろあなたのような方は非難されるべきじゃないですよ

2PCを皆に広めたらどうでしょう?

おそらく私としては、世の中にはあなたのような心の広い方ばかりではないので
広めようとすれば、逆に2PCやってる人のなかから、あなたを血祭りに上げるような
奴がでてくるとおもいますね

そして彼等の中にこそ本当のBOTerやチーターがいることでしょう

まあリスクを負ってまで広める必要もないですが、

反2PCをかがげてる人達は、よーく考えてみてください。
普通に2PCをやることが選択肢のひとつとしてとれるは自然な流れであり、
やっかんだりする必要など毛頭なく、むしろ過剰反応する奴ほど、
実は腐れ規約違反者のなりかわりだと思えてきませんか?

254 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 15:59:28 ID:W2P1IoIk
反論も何もなあ・・・

全員はおろか2割も実行に移せないんじゃね?w
ここで喚いても、仮にリネ内で2PCみんなんでやろうぜーって
全茶とかしようが、恐らく比率は変わらんだろう
金銭的に余裕のない奴もいるだろうし、あってもしない人はいっぱいいる。
もうちょい現実的なプラン立てたほうが良いよ。


あー後、掃除はさっき終わったw

255 告発者ライメイ :2005/12/30(金) 16:07:18 ID:aRLXA2Z.
・2PCを過剰に否定する必要は全くないこと

・BOTerやチーターがいることは確かだが、2PCerとそれらは独立して考えられるべきもの

・2PCは普通の遊び方の中の選択肢のひとつであること

・過剰に否定するのは2PCが広まると困る真性の腐れ違反者の可能性もあること

・もちろん2PCでやるプレイヤーが多くなればそれによるゲームバランスの調整も多分に予想できること

上記が私の考えです。

もちろん、世界観やキャラクターのアイデンティティを考えると難しいところもありますが、
小説や漫画だってひとりの作家が複数の登場人物を描いているのを考えれば、なんの不自然さもありません。
むしろそんなことでぐだぐだいうのなら、1アカウントで4キャラクター作れることのほうが問題ともとれるでしょう
例をあげていったらきりがありません。

2PCは否定する必要はない。そしてべつにやっていることも、薦めることも問題ではない。
2PCをやってる奴を本気で損させたいなどと考えているのなら、皆に広めればいい
ただしそれで与えられるダメージは結局は相対的ダメージであり、致命傷にはなりえない。
相手が2PCでも純粋に遊んでる奴なら、性格歪んでるそいつのほうが人間的に終わってる

256 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 16:58:59 ID:06alm8UA
人間性をどうこう言う前に 掃除しろって。

257 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:22:16 ID:m7.d0P1o
そういえば>>196のコラムってどうなったんだろう。

ちなみにコラム掲載されたら1人で反対のところに500票くらい入れてやるお^@^

有効得票数1000程度のアンケートなんてその気になれば思うがまま。

258 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:37:01 ID:HHxR8CHE
同じ議論繰り返して楽しいの?
文句あるんだったら過去ログ見てからにして

259 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 18:51:15 ID:xrD2V.Jg
利用規約で禁止されれば、2PCやってるやつも2PC辞めるだろ。

でも2PCを嫌っている人の理由がよくわからん。
自分が2PCもってないから?
自分より稼げるのはズルイって思ってるから?
2垢課金する金がないから?
2PC操作するスキルがないから?

2PCも持ってないし、2垢課金するのもバカ臭いと思っている
俺から言わせてもらえば、1日6時間以上もインできる奴は
ズルイ! ってのと大差ないような。せめて1日3時間はイン
できるようになるたいもんだ。

260 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 19:44:40 ID:HHxR8CHE
まぁ2つPCあってもやらないのはいる

261 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 19:54:27 ID:OHtrWewI
PT組んでない奴にはヒール回復量が二分の一とか三分の一になるようにすりゃいいんだよ
戦争時以外ね

2PCer(BOTWIZ使用者含む)が増えることは単騎狩りをする人間が増えることに繋がって
狩り場の混雑が増すからね
僕の狩り効率を下げるのはやめてくれたまえ

262 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 20:18:17 ID:xr.cw7d.
>>261
じゃ 適当に戦争用のクランでも作って布告しとけばいいだけじゃん
あんまり意味ないね

263 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 20:40:04 ID:26MQQWZI
2時間毎に布告とかそんなめんどいことする?
まー規約違反でBANするよりシステム的にヒール1/2とかしたほうが
BOT使用者が減ると思うけどな。

264 名無しさんが接続しました :2005/12/30(金) 21:10:47 ID:OHtrWewI
つーか今さら規約違反なんかに出来ないだろ
ゲームシステム上つぶされるのを待つしかない
それまではイメージ戦略で2PC=悪ということを庶民に植え付けておく

お前らは8人PTのクラハンだけしていろ

265 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 10:10:51 ID:BAbUSO5.
ここ僕のメモ帳代わりに使ってもいいですか?

266 名無しさんが接続しました :2005/12/31(土) 12:58:48 ID:ahXqJbH.
だめ

267 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 22:44:30 ID:t/2xrYPU
2アカウントを持つことで、最近アイテムの種類が多くなってしまい
倉庫が足りないという問題を簡単に解決できる。
しかも、ただの2アカウントでは、本当に信頼できる相手でない限り、
アイテムの受け渡しなどでリスクが発生する。
たとえ友人とは言え、別アカウントにアイテム移すから手伝ってくれとは、
相手が暇なときならいいが、そうでない場合、予告無き突然の鯖落ちも
あることも考えると、2PC2アカウントで受け渡すのが都合がよい

268 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 23:09:20 ID:y3mBtTlM
倉庫血盟作って血盟倉庫使って受け渡せばいいじゃないか

269 名無しさんが接続しました :2006/01/03(火) 23:23:46 ID:t/2xrYPU
>>268のような単細胞がいると本当に困る

倉庫血盟作っても、自分のキャラクターは同じ血盟に自力では入れられない
他人を頼むのもよいが、それだと他人にキャラクターの関連性がばれる
転売などをするのに、キャラクターの関連性がばれるのが困るのは皆わかってるだろう?

倉庫プリを仮につくったところで増える容量はたかだか200個だ

まして、君主キャラをきちんとした血盟を作って育てているような場合、
クラン員からのあずかり物や、クラン共同で使うようなもののうち大事なもの
(倉庫あらしなどにもっていかれそうなもの)
を保持しておくスペースが足らなくなる
その場合他に倉庫プリを作るだろうか?

メインキャラがプリでも2ndや3rdで他のクラスをやる奴もいるだろう
どう考えても限界がある

プリをやってない場合でも、
わざわざメインアカウントの1枠を倉庫プリで潰すのはもったいないだろう

普通にやりこんでいれば2PC2アカウントでやりくりするのが最も安全で合理的なのだ
倉庫にそこまで困ったことないなどという奴ほど、多種多様なアイテムをもっていない
できあがりのRMTerなどの場合が多い

正直2PCは使うべきである。鯖落ちが怖ければ。そして他人など信用するな。
俺はそれで2回ほどぱくられたことがある。いずれも+4防具だったから今となっては
たいした傷みはないが、当時はマジでへこんだ。
それも俺が2PCやるようになったきっかけだ。

270 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 00:34:01 ID:SYA1M.Qw
500円のタイムチケットでプリ垢取得すればいいじゃん。
1PCの廃人でも普通にやってるよ。

271 操作マン :2006/01/04(水) 01:34:02 ID:6REeOoHs
倉庫用アカウントを取り
3キャラプリでそれぞれレベル10にしクランを作る
1キャラは受け渡し用キャラ。
たったこれだけで倉庫が700個分できるな
物の流通は相場的に望ましくないのでみな実行し貴重品は貯めこむべきである。

272 268 :2006/01/04(水) 05:14:55 ID:F.UHMcrY
t/2xrYPUへ

「2アカウントを持つことで、最近アイテムの種類が多くなってしまい
倉庫が足りないという問題を簡単に解決できる」
そして2アカのアイテム受け渡し方法について「2PC2アカウントで受け渡すのが都合がよい」
とあなたは言っている

それに対して私は268で
2アカの片方にプリを作って,もう一方のキャラをそのプリのJOINさせれば,
2PC使わなくても受け渡す方法を示しただけ.

私の268に対する返答が
・倉庫血盟作っても、自分のキャラクターは同じ血盟に自力では入れられない
・倉庫プリを仮につくったところで増える容量はたかだか200個だ
などと1アカ前提の話をしている.

私は別に2アカ持った方が便利だというあなたの主張を否定しているわけではなく,
2アカでアイテム管理をするのに2PCは必須ではないということを言っているだけ.

さて,どっちが単細胞で短絡的なことを言っている?

273 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 06:30:18 ID:.gwO2m.E
なるほど、1PCで2アカウントを管理できる同時起動チーターの
方でしたか。それなら仕方有りませんね。

2アカの片方にプリを作って、もう一方のキャラをそのプリにJOIN?

これを1PCでやるんですか?どうやって?ねぇ、どうやって?

まさか、他のだれかにプリのアカとパスを教えて、一時的に
プリを操作してもらうなんてことおっしゃってませんよね?

それ、思いっきり規約違反ですよ?

274 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 08:52:00 ID:GjozCWSo
でもちょっとわからんのが、倉庫血盟に別垢キャラが加入する方法。
これは1PCじゃ無理だよね・・・
もっとも1回だけでも2PCできれば問題ないんだけど。

275 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 09:27:53 ID:2lcmZlGM
今は知らんがXPなら同時起動できただろ

その方法もうできんだけなのか?それともPCをゲームするためだけに使ってるヤツしかいないから伝わらないだけか?

276 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 09:46:24 ID:8olToZqs
GGにひっかかってできないんじゃなかったっけ?

277 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:12:05 ID:.gwO2m.E
>>275
いまはGGにひっかかってできません。
PCをゲームだけにしか使ってないのはあんただけw

2PCでやらなきゃ自キャラを自力で自分の血盟にいられません。

逆に言えば、他人の助けなんかどうみても借りられないような厨が
1アカウントしか持ってないよといいながら、
自アカのプリに自キャラをいれられているとしたら

以前ひっかからないうちにできた奴か、
今もなお何らかの手段でGGを回避してるか、どっちか。

(当然本来の動作と異ならせているので違反)
(バグでGGが作動しないとかいうのも、バグの悪用。)

リネの目的でなしに何かほかの目的でGG無効にしておいて、
その副産物としてリネでもGG無効にできているとしたら、微妙だが、
どうみても2重起動したいだけの、ただの言い訳です。本当にありがとうございました。

すくなくとも今からやろうとする奴は、以前できた奴よりハードルが高い。
リスクなしで自分だけで済ませられたものが、できないのだから
2PCする問題はどこにも存在しない。

278 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:18:33 ID:.gwO2m.E
ああ、ミスった。1アカウントしかもっていなかったら
どのみち不可能だわな。どんな厨でも

2アカもっていれば、以前ならどんな厨でも2PCなしで
自キャラを自クランに入れられたってことな。

でも、今は厨は2PCなきゃできないってことだ。

そして、厨かどうかは、2PCかどうかとはまた話がかわる

2PC反対派にしてみれば2PC=厨かもしれんが
厨がすべて2PCとは限らない。

まあ本物の厨は>>277の最後に述べたような理由でもって
のらりくらりと言い訳しまくるんだろうがwww

まあ、2PCなしじゃ、別アカへのアイテム受け渡しは
いちいち他人の手を煩わせなくちゃならんってこった。

2アカは否定しないくせに2PC否定している奴は、
アカウントごとのアイテム管理は完全に別なのか?
受け渡しなんかしてないのか?

まさか床おきでなんか渡してないよな?ww

279 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:23:47 ID:.gwO2m.E
2アカ否定しないのに2PC否定している奴の言い分は
つまり、こういうことだ

「アカウントごとのアイテムを受け渡す方法は
他人の手を借りるか、床おきでやれ。
あるいはアカウントが違うならアイテム管理は
別々におこなえ。何一つ共有するな。」

いや、実に他人迷惑な話ですな。
そりゃ仲間だから、
「お願い、俺の別アカのキャラに受け渡して」と頼んでも
断りはしないだろうが、非常に面倒だね

床おきなんかまさに冒険ですな

最近じゃ少なくなったが、いつくるかわからない鯖落ち、切断。
しかも今は床おき受け渡しを狙ってうろついている奴もしばしば見かける
非常に、頭の悪い方法だね

280 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:32:12 ID:.gwO2m.E
2PC2アカウントによりできることは様々です

・アイテムの安全な受け渡し

・COIボス待ち

・回復キャラ連れまわしor単騎火力増強

・市場に商売用キャラおいておいて、メインキャラで狩り

・第三者からのログイン監視による別キャラの特定を難しくさせる

まあ、他にもありますが、たしかに厨と思われる行為も
多分に含まれているかもしれません。

しかし、リネージュは戦争ゲーム、だまし合いのゲームという
要素も多く含まれていますので、規約違反でない以上、
最大限自己防衛、そして強化に励むために、努力は
惜しまないほうがいいのです。
きれい事言ったって、他人に抜かれたり、負けたら終わりじゃん?

ま、そーゆうこと。戦争やってる奴で勝ち負けにこだわらない奴いるか?
参加することに意義があるってか?はいはい。万年小物で終わってね

ただでさえ2アカウントもってる時点で必死っぽいのに、
2PCを否定する理由がわからない。
そういうのを五十歩百歩っていうんだよ。

2PC否定する2アカウント保持者は、2アカもやめろクズ。

281 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 10:36:53 ID:.gwO2m.E
では、最後に
1PC1アカウント保持者への反論ですが、

この掲示板にきて、このスレで私に反論するのに必死になってるいる時点で、
大差ありません。どんぐりの背比べです

あなたたちの言い分が正しくて、
本当に純粋に遊んでるなら、こんなところにきません。

さあ、帰った帰った。おわかり?

282 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 11:04:17 ID:SYA1M.Qw
>>281
お前が帰れよwww PC2台すら買えない貧乏人がwww

283 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 11:13:00 ID:w2YbL1Eg
ここで大半の人間が問題にしてるのは2PCを使っての狩りな

284 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 13:02:07 ID:GjozCWSo
文章を簡潔にまとめられない奴は低脳。
それこそチラシの裏に書いてくれ。

285 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 14:52:57 ID:.gwO2m.E
ゲームなど無駄が楽しいのであり、
仕事じゃあるまいし簡潔にまとめる必要などない

わざわざ相手に読みやすい文章を書く必要などない
特に二言目には低能などと口に出す宇宙人にはなおさらだ

286 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 16:53:55 ID:eBz2O20k
何が「2PCはこんないいところがある」だよw
お前らが言いたいのは

こんなにいい所があるのにやらないんですか?
え、何だかんだ正論いってて実はできないだけなの?w
パソコン2台持ってないの?課金2人分すらできないの?
うわー雑魚だね厨房は氏ねばいいよw
むしろ俺達2pc使ってる奴はNCJに課金二人分払ってるんだよ?
税金だよ税金。税金2人分払ってる俺達のが偉いにきまってんだろwアホかw

ってお前がアホか

287 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 17:30:36 ID:8olToZqs
2PCするもしないも自由。
だったら2PCしているやつに文句言うな。
2PCできないやつに文句言うな。

つーとこでどぉーっすか?

288 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 17:54:49 ID:sG.vFSGs
>>287
明らかに先に喧嘩売ってるのは2PC反対派。
2PCやってる奴が2PCやってない奴を見て文句言うなんてアリエナス。

289 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 21:34:56 ID:GjozCWSo
>>285
必要以上に無駄な人生乙

290 名無しさんが接続しました :2006/01/04(水) 23:32:59 ID:SYA1M.Qw
効率考えれば2PCでやるのがいい。
ポット消費抑えれてアデナ貯まるし狩場の滞在時間も増えて経験値効率もいい。
デメリットはPCがもう1台必要なのと1垢分の代金だな。
サブWIZの装備や魔法は浮いたポット代で余裕でまかなえる。
リネはしょぼいスペックでも動くから買い替えた時に以前のPCが残ってればそれでできるな。
もう1垢の代金はrmtでもすればお釣り来るけどな。

291 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 11:49:21 ID:YAqH9mPk
別に2PCは問題ないだろ
ただそこまでしてリネやるかって聞かれると、俺はNOだな
これをYESって答えれるヤツラがやってる。それだけだろ

たま〜にNCJ様が「同じIPから複数のアクセスが〜」って理由でbanするけど、
されたら運が悪かったって思えば問題なし
めったにされん。

292 名無しさんが接続しました :2006/01/05(木) 14:57:09 ID:lO//VHtA
>>291
そりゃ住所登録偽ってる奴だけだろ
登録偽ってて同じIPから複数のアクセスがあれば共有とみなされるからな

293 名無しさんが接続しました :2006/01/08(日) 16:17:48 ID:ue8pNd9.
ゼニスリング3個とエンチャントベノム

鍵は2PCにある

幸せになろう

294 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 11:34:12 ID:JyhKxdnE
てか、Cダイア増殖やイレース使った滅茶苦茶な狩りが叩かれないで
2PCが叩かれるのが本気で理解できない。
2PCって2人でやる事を1人でしてるだけだろ?
規約違反でもないし、仕様外の行為でもないし、もちろん迷惑だってかけてない。
Cダイア増殖やイレース狩りみたいなKRじゃダメ出しされて修正済の事を
やれるからってやり放題やる奴の方がよっぽど倫理感ないと思うんだが。

2PC叩いてる奴に聞きたいんだけどさ。
本読みながらリネしたらダメか?
テレビ見ながらリネしたらダメか?
プレステしながらリネしたらダメか?
FFOnlineしながらリネしたらダメか?
リネしながらリネしたらダメか?

どこからNGなの?
どういう基準でNGかOKか分かれるの?
突き詰めて考えると理由なんてなんとなく受け付けないとか
すげー自己中な理由にしかならないと思うんだけど・・・

295 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:05:08 ID:7HDV1twg
さんざん既出な質問をなんで繰り返すの?

296 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 14:46:21 ID:JyhKxdnE
>>295
既出なのかな?
毎回、こういった質問は曖昧なままマクロの話なんかに
話逸らされてるみたいだから聞いてみたんだけど。
結論でてたのなら、お手数ですがアンカー引いてもらえますか?

最終的に「なんとなく嫌いだからやめろ」っていうのが2PC叩いてる人の
本音って事でいいのかな?
もちろん、マクロ使ってない本当の2PCに対しての話ね。

297 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 18:51:55 ID:7HDV1twg
>>296
過去ログ全部読み返せ
人に頼ってんじゃねー
2PCがどうのとか言う以前の問題だろ

過去ログ全部読み返したけど分かりません?
文盲乙としか言えんな

298 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 21:41:23 ID:KnjajKgA
>>296
正解

自分でも書いてるけど規約違反でもないし迷惑行為でもないんだからさ
嫌いだからやめろ以外に理由なんてあり得ないだろ

そういうのを直で言ったら自己厨丸出しだから
なんとかオブラートに包んだり、思わせぶりな事言ってると
こうやってエンドレススレが完成するってわけだ

299 名無しさんが接続しました :2006/01/10(火) 23:19:03 ID:e/qkfbOY
茶番劇がつづいてくれたほうが
2PCやってる俺としては助かる

悪名が広まっていてくれたほうが
ライバル増えねぇし

300 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 00:17:07 ID:pj5OvkTg
>>297みたいなのが、中身なんてないくせに思わせぶりな事言う奴の見本w

301 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 01:32:13 ID:WA/fpTM.
両手にマウスもって、コントロールパッドってこともあるか・・・
それでゲームをしているっていうんだから嫌悪感(一人の人間として)持たれても
しかたないと思うんだけどなぁ、仮にガンシューティングゲームをみんなでやってるとして
普通の人は片手でやってるのに、両利きだからって両手で二つの銃使って
高得点だしてる人がいたら、スゴイとは思うけどちょっとヒク
ゲームしない人>ゲーマー>>>>廃なゲーマー
だから2PCしてる人をみると生理的な嫌悪感を抱く
個人的な価値観によるものだから、2PC叩きっていうのはしかたないだろ

なら接続時間長い廃人もダメだろっていう反論あるだろうけど
そのとおりで嫌い、でもこのスレッドのタイトル考えると話が別

で、バランス崩す裏技的な狩り方が叩かれないのは何でだ?
なんて疑問がでているみたいだけどさぁ
もちろん裏技みたいなことばかりしてる奴らも俺は嫌いなんだが
スレ違いだろ?わざわざ新しいスレッド立ててまで叩く気にもならないし

302 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 01:39:05 ID:LMp1H.sg
これまでの流れ通り2PC=BOTerはスレ違いの話題等で目眩ましをするのであった

303 名無しさんが接続しました :2006/01/11(水) 01:45:16 ID:XJsq6QXg
そんなこといっても無駄だよ
2PCしてる人はそんな空気読めないよw妬んでる人は貧乏人と決め付けるしね

304 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:25:51 ID:6lCtAkfk
2PCは規約内行為ですから残念!
2PC妬み多いね^^;貧乏人はすぐ妬むw金持ち喧嘩せず^^v

305 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 07:41:21 ID:hgOalt96
2PCの何が悪いか正直理解できない。
オレは当然やってないけど、
別に違反でもなんでもねーだろ。

ただプレイしてる姿を想像すると激しくみっともないけどなw

306 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 08:54:21 ID:eSTF4lko
>ただプレイしてる姿を想像すると激しくみっともないけどなw
それ

307 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 09:04:48 ID:EXfeqQMo
>>304
反論してんのに、金持ち喧嘩せずとか何言ってんの?w

308 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 09:15:50 ID:cry3XVnk
>>307
金持ち喧嘩売らずって言った方が正しいかもね。

309 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 18:38:29 ID:yqittBOE
リネージュIIでは2PCは半ば公認。もちろん公式に公認というのではなく、
多くのプレイヤーが当然のように利用しているし、またそれを批判するプレイヤーも少ないということ。

リネージュIIは、人が混んでいるからといって、
モンスターが画面内に沸かないなどという問題など起こらない
もちろん競争は激化するが、それはまたそれで別の問題。

やっぱ課金額高いゲームって、セレブですよ

310 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 23:06:11 ID:0K9pHBz6
まあ人と一緒に楽しむはずのMMOを一人で2PC使ってずっとペアでやってるのもどうかと思うけどな
それならコンシュマーで充分だろ

311 名無しさんが接続しました :2006/01/13(金) 23:46:54 ID:Ag7r8Nzc
・LVが上がりやすく黒字が出やすい
・ペア相手を探す必要が無い
・マクロと紛らわしい
・倉庫としても便利
・単騎限定職

どっちかというと迷惑な存在だと思うから、文句言われてても気にしない奴だけ
やれよww

312 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 00:33:51 ID:YyoF8c6A
他人より少しでも上に行こうと独りで2PCにはまり込み、
気付けば自慢する相手もいなくなって、公募PTハント募集。
自分がPTハントヘタレなくせに、他人のヒールタイミングなんかに不平不満をぶちまけて、
結局効率いいからってまた独りで2PCに走る。
いったい何がしたいのやら・・・

313 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 07:09:39 ID:AenUYFqQ
もはや何かというと韓国のニュースが引き合いに出される現状では
LV65だろうがLV75だろうがだれにも自慢できない
+12サイハの弓や+9デーモンアーマーを作ったところで二番煎じだ
RMTしたところでこの不文律を崩すことなど容易ではないのは分かる

もし本気で自慢したい奴がいるとしたら、
+14武器やLV82、WIS/INTカンストナイトや、5PC同時プレイ等、
常識では考えられないような高みの報告を日本鯖で成し遂げるしかない

314 名無しさんが接続しました :2006/01/14(土) 08:47:26 ID:W7I5tcYk
>>312
自分がPTハントヘタレなくせにっていうのが意味わからん。
お前が左手操作の2PCWIZ以下の仕事しかできん奴だったって事だろ。

2PCWIZとなら→いける
お前となら→いけない

前衛のスキルはともかくお前が2PCWIZ以下なのは間違いない。

315 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 09:51:33 ID:lkm3yrCY
>>314
2PC嫌がる人の理由ってこれが一番大きい気がする。
自分がやってる事が片手間に左手一本でやられてる事を大差ないって知ったらね。
そりゃ萎えるんジャマイカ?
2PC叩いてる人ってエルフやWIZの比率がかなり高そう。
まあ、オマイラがサモン連れてるようなもんだから気にすんなよ。

316 名無しさんが接続しました :2006/01/16(月) 12:43:32 ID:W5izsjjQ
むしろ左手に前衛なのだがw

317 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 04:09:44 ID:ThJ7U/R2
だれも301に反論できないで終わりか

318 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 05:06:27 ID:jZivMiDA
反論できないものはスルーするのが2PCerですが何か?

319 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 06:10:59 ID:mYORyrfk
2PCやるのは単純にPT組まないおかげで経験値の効率がいいからじゃないか?
ついでに2PCでゲームするのがスタンダードだって主張したい奴以外は
301に対しては反論のしようがないと思うぞ

320 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 07:49:43 ID:vqMNhOM2
>>317
反論する必要なんてないんじゃないの?
結局>>294>>298で言われてるように、なんとなく受け付けないっていうのを
長文でオブラートに包んで話すと>>301になるってだけだろ?
俺が2PC叩いてる奴なんとなく受け付けないから叩くの辞めろって言ったら
2PC叩くの辞めるか?
自分が言われる立場になれば、どれだけありえない事かよくわからない?
俺が気にいらないから辞めろってのはちょっと基地外入ってるぞ。

321 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 08:45:00 ID:Uevm0WnA
つーかwizなんか追尾してヒールするだけなんだから片手(2PC)で十分だろ。
どっちかというとLV48〜51まではペア募集とかやっといてLV52になれば
ディア出してFI単騎や51↑でTーU狩りする自己中WIZのほうが多い気がするがw
それまでさんざん利用しといて(やつらからすればお互い様らしいがw)単騎できるレベルになれば
単騎メインでガンガンやってペア誘ってもなにかしら理由つけて断るやつが多い。
そういうの相手にするなら自分で2PCでやるほうがいいと思うけどね。
ペアやクラハンやらないなら寂しいとかいうのは余計なお世話だろ。
クランいてもほとんど単騎狩りのやつも多いぞ。

322 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 08:58:18 ID:AVbPX9PQ
2PCって、クランいてもほとんど会話に入ってこないし、
ごく稀に話したかと思えば空気読めない・話もつまらないで、
なんでMMOやってんのかわからん。

2PCじゃなくてもそんな奴多いだろと?
そんな奴に率先してなりたがってるのが2PCなんだろ?

323 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 09:27:30 ID:tlZ8VEqE
>>321
2PCの話とは関係ないが、本当に同意。
WIZってそんな奴ばかりだよな。
DKなった後も固定ペアで狩り続けるのってリアル夫婦とか友達とかそんなんばっか。
大抵の奴はディアだして単騎やT-Uがメインになる。
つまり、単騎できなかったから仕方なくペアしてたってわけね?って感じ。
そのくせ、たまーに気が向いた時だけPTして、俺PT好きだしみたいなアピールするから反吐がでる。

>>322
それじゃ2PCを叩いてるんじゃなくて、2PCをやってるらしい特定の根暗な身内を叩いてるだけだろ。
「2PCをやってる奴=会話に入ってこない」っていう論理立てが強引杉。
2PCやってる奴が会話下手なのかどうかはわからんが、お前が頭悪いのだけはよくわかる文章だ。

324 名無しさんが接続しました :2006/01/20(金) 12:13:32 ID:AVbPX9PQ
なにこれ。
WIZに捨てられたナイト・DE様のスレ?

325 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 01:09:53 ID:phZ2f9UA
みんな聞いてくれ・・。

俺メインキャラは52エルフ。
同じクランのナイト(リアル友人)の
DK達成直前の追い込みを手伝ってやるために
別キャラのWIZを出したんだ・・・。
手伝って5日目くらいかな、メインのエルフで
ギランでまったりしてたら知り合いに会って
言われたんだ・・・。

「そこのクランの○○ってナイト、FIとか24Fで
 マクロWIZ使ってんべ。」

もう一人の知り合いも

「俺も見た見た。堂々とマクロWIZ連れてんじゃね〜よ!
 って思ったw」

そしてクラン員にまで・・。

「○○、最近マクロ連れてる噂あるんだけど・・^^;」

リア友の名誉のため、俺は告白したんだ・・・。

「あのWIZ動かしてるの俺なんだけど・・・。」

それなりに普通にやってたつもりだったんだが

マクロWIZのあの程度の動きしかできてなかった
自分が・・・。(┰_┰ )

326 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 01:21:58 ID:76jvzkXs
つかさ、2PC=マクロだと思っていること自体が無知

327 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 01:23:49 ID:z0IOshnw
>>325
嘘くさい
たった5日ペアしたくらいでマクロWIZとか疑われるはずねーだろw

328 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 03:59:13 ID:aKfi4UB2
>>327
正直、ドワWIZ連れてる奴いたら全員2PCに見えるけどなw

329 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 05:34:13 ID:jFgYFqWI
失敬な!バフォ連れている2PC様もいらっしゃるぞ!

330 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 11:57:27 ID:UfjTGkS.
つまりペアしてるナイトの9割は2PCということか。

331 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 12:01:03 ID:HgEikN72
>324
むしろ前衛に見放されたWIZのスレだろ

332 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 12:09:25 ID:U/THsu/6
>>326
そう見せかけといてマクロ使ってる俺のリア友。

333 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 18:04:13 ID:gxVOPUUY
まだやってんのかよ・・・
結局非マクロな2PC叩いてる奴って、
客観的に充分な否定理由が無いから、
最後にはグダグダになるだけじゃん

個人的感情の問題だろ?
周りにまで同意求めるな

334 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 18:14:34 ID:z0IOshnw
個人的感情の集合がマナーを作る
規約ではOKな無差別FPKやFA派が叩かれるようにな

335 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 18:32:58 ID:agEgegXA
でも2PC否定派って過半数じゃないよな多分

336 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 19:21:13 ID:5hZdv0y6
ドワor未変身WIZ連れてるDE・ナイトは大抵2PCorマクロ使用者

337 名無しさんが接続しました :2006/01/21(土) 19:33:15 ID:jFgYFqWI
大部分の中立派というのが存在するのを忘れるな。

仮に肯定派が30%、否定派が10%だとして、中立派が60%だとすれば

否定派からしてみれば、肯定派じゃない奴=70%というのを盾にとって抗うだろうし
逆に肯定派からしてみれば、否定派じゃない奴=90%というのを声高に叫ぶだろう

338 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 07:31:32 ID:85ez2n0U
つーか追尾してヒールするだけしか仕事ないような
ぬるい狩場いくからWIZに単騎されるんじゃね?

高INTWIZなら単騎のほうがやることたくさんあるし攻撃バリエーションも多いし、
面白い。作業狩りのPOT代がわりに高LvWIZ付き合わせるくらいなら
BOTでも2PCでも使えばいいと思う。
自己責任でやってんだし規約違反とか別にどうでもいいけど、
WIZからみると、2PC(BOT含む)やってる
前衛みると、たかがゲームのデータ書き換えに必死だなw
としか思わん。

339 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 07:59:50 ID:Om5NCoZw
>>338
具体的に頼む。
追尾してヒールしてるだけでいけない狩り場はどこ?
シリじゃ81F層でも神殿でも2PCで行ってる奴がいるわけだが。
高INTWIZが沢山やる事あって面白い狩り場ってどこ?
大抵の奴は2PC以上に作業狩りチックなT-U狩りに明け暮れてるわけだが。

結局>>333の言ってる事が全てで2PC叩いてる奴は主体的すぎるんだよな。
いくら長文書いてても、言ってる事は「俺はなんとなく2PC嫌い」
お前の好みなんて知らんがなって話。
いい加減、飽きた。

340 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 15:35:57 ID:KalZkkqQ
リアル削ってそこまでやってんだからいいじゃないか
そこまでのめり込めない奴が悪い

341 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 21:55:23 ID:LzQfq.Io
だからお前ら
攻略通信のコラムに投稿して
2PCがマナー違反じゃないか聞いてみろ
マナー違反ならシーフや無差別FPKと一緒でやりたい奴だけ非難されながらやってればいい
そうじゃないなら規約違反でもないし放っとけばいいだろ

342 名無しさんが接続しました :2006/01/22(日) 22:43:19 ID:agWUawn6
>>294
FFOnlineしながらリネしたらダメか?
リネしながらリネしたらダメか?

この二つワロス

343 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 09:37:32 ID:ezm5RibM
>>341
口だけのオマイ様とは違って昔実際にコラム送ってみたが
仕様でできる事で迷惑行為でもないのにマナーとして縛ろうとするのは
わがままだから掲載は無理って言われた。
これマジネタね。
嘘と思うなら、自分で送ってみ。
同じ内容の返事返ってくると思うよ。
掲載すらされない時点で論外の因縁ふっかけてるって自覚した方がいい。

344 名無しさんが接続しました :2006/01/23(月) 22:59:04 ID:rWcomU0s
>>343
乙かれ。
まあ、相手にされないのはわかりきってたけどなw
どう考えても禁止する理由なんてないし。
バランス崩れるからとかいうなら増殖やT-Uまで禁止なるしな。

345 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 06:20:59 ID:Eazvl1vU
2PC擁護してる奴がそういうコラムを投稿するとも思えんし
限りなくネタくさいが、本当なら
攻略通信の管理人の知り合いかクラン員が
2PC使ってるからそういうコラムは掲載しづらいんだけだろうなw

346 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 07:19:58 ID:4SNpiqhA
これからは皆さん、「中華」や「出稼ぎ」とよばずに

「ネットゲームテロリスト」
「ネトゲテロリスト」
「テロリスト」
「テロ野郎」

と呼んであげましょう

347 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 07:48:26 ID:7Bz3AsSQ
2PCって違反じゃね?どうみてもBOTだろ。←考えの歪み&バカの一つ覚え。
両手にマウスって引く、俺は2台PCあってもそこまで本気になれない。
(↑他人のプレイスタイルに文句はどうかと思う)
ゲームなんだから楽しんだ者勝ちだろ。
NCJに以前問い合わせたが規約違反でもないのでOKとのこと。
以降無限に罵り合うスレで乙

348 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 08:01:37 ID:bvcnUQ2c
はいはい、>>345みたいなのを負け犬っていうんですよー。
ここテストにでるから覚えとけよ!

嘘だと思うなら自分で送れよw
それで掲載されたら嘘だし、掲載されなかったら本当だろ。
つか、普通に考えて掲載されるわけないっていうのが本当にわからんのかね?
「なんとなく気にいらない」なんて理由で中立の立場のコラムが採用できるわけないだろ。
これは、普通の奴からしたら、2PCで騒いでる奴は異常だと思われる事の証明でもある。

349 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 08:41:35 ID:eOB8Ny0.
↑攻略通信の信者って本当にいるんですねw

350 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 09:01:57 ID:qcXfq9gQ
少なくとも2PCが一般的にキモがられてる存在って実情が広まると、
2垢収益もあるからNCJとしては嫌だろうな。

351 名無しさんが接続しました :2006/01/24(火) 19:55:43 ID:4l7ZTCQM
「中華」「出稼ぎ」という呼び方はもう古い

よその国のネットゲーム文化をぶち壊しておいて
それでなお過去の清算だなんだと罵りつづける
厚顔無恥野郎どもなんか、テロリストの一言で片付けてやれ

何が出稼ぎだ?あんなの
「ネットゲームテロリスト」以外のなにものでもないだろ

誰も狩りしないような場所でコソコソ逃げ回る程度なら
かわいいものの、マクロやらBOTやらは使い放題だわ、
商売チャットは無駄に流し放題だわ、

リネージュの世界をめちゃくちゃにぶち壊しすぎ
まさにテロリズムですよ

352 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 12:47:22 ID:m.7ifYKg
自称2PC手動派の方々が一生懸命擁護してくれるからBOT使いの自分としては
本当に助かる

353 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 12:53:36 ID:/iYLsJ7Y
しばらく手動でやってたから、BOT使ってても内輪には疑われなくなったよ。

354 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 16:04:42 ID:47MSapGY
>>352 >>353
はいはい、本当にそうなら黙ってた方が得だろ。
そういう形を変えた叩きって気持ち悪いよ。
もう終わってる話題を何回もループさせんな。
せめて攻略通信のコラムに採用されてからでなおしてこい。

355 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 16:20:47 ID:5wUdFZkI
手動で2PCやってるがBOT使うメリットがいまいちわからない
そんなに手動がめんどくさいのかね
BOTだとPC1台でできる・・とかあるのかな

356 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 22:19:16 ID:0RWXz6IM
2PCって両手でやってる人が多いのか
マウスを右側に並べて片手でやってる人が多いのか
どっち?

357 名無しさんが接続しました :2006/02/03(金) 23:51:18 ID:Elc6A7cw
片手でできる。
二股USB変換機使えば
4ボタンマウスを設定なしのデフォで2PCで使える

358 age :2006/02/28(火) 19:50:57 ID:kNHLj01I
age

359 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 03:05:03 ID:vaFhQUgc
あがってたので
解決してない話題にレス
倉庫プリ
ネカフェで2台借りるなりノートもって行けば
簡単にjoinできるわけだが

360 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 10:38:11 ID:u5sbSdjM
PC二台持ってれば済む話じゃん

361 名無しさんが接続しました :2006/03/01(水) 14:29:29 ID:HEMUmsQo
ちょっと前はWindowsXPのユーザの切り替えをした後で
別のユーザでリネを起動すればできたらしい。

今できるかどうかはわからん。

362 名無しさんが接続しました :2006/03/02(木) 00:10:56 ID:fqdbD4Yk
自分で試したわけじゃないが、ゲームガードがついてから
できなくなったらしい。

363 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 01:01:11 ID:F8A115f.
結局否定派は感情論ってことで落ち着いたの?

364 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 06:35:47 ID:LC9rkpPo
落ち着いたもなにも最初からそれ以外にないだろ。

世の中の事はほとんど感情論だし、別に感情論だから悪いって事でもないしな。

まー、2PCは歩きながら物食ってるみたいなもんだ。

それを見て気になる奴もいれば、自分はしないけどどうでもいい奴もいれば、自分もやるって奴もいる。

それだけの話。

365 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 10:55:39 ID:Iqr38DSw
いいたとえだ。

兄弟とペアハンしてるのとなんらかわりがないからな。
非難したくなる気持ちもわかるが。

366 名無しさんが接続しました :2006/03/25(土) 18:37:04 ID:diZm/ON6
弟に経験値入らないけどな(´・ω・`)

367 名無しさんが接続しました :2006/03/26(日) 16:25:22 ID:pgXwiGYY
弟にも経験入るよ?
俺は2PCしてるけどPT組んでる(´・ω・`)
前衛なんかレベル上がっても55から大差ないじゃん・・・

368 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 10:59:59 ID:e9q.77rY
終わりが見えかけてるゲームで、対人の交流の道具に過ぎない経験値に、
対人交流を排してそこまでのめり込むのか。

人としておかしいのじゃないかって指摘も、のめり込んでる方からしてみると
感情論に見えるのだろう。

369 名無しさんが接続しました :2006/03/27(月) 22:46:25 ID:w/HLZ1MQ
他人が自分に害を為してるわけでもないのに
他人の行動を束縛したがるのは精神が未熟な証拠です
人との接し方は人それぞれで、リネで言うならば
単騎一筋だろうが2pconlyだろうがはたまたクラハンonlyだろうが
その人の勝手。まあ会話も一切しない人ならオフライン行けと思うが。

そして明確な理由も無しに論を述べるのは世間一般では感情論と言われています。
人としておかしいって指摘もその指摘が的はずれならば感情論ってことになります
指摘が正しいと思うならば指摘が正しい根拠を出しましょう

それに貴方のその意見だと単騎もできなくなりますね

370 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 02:48:15 ID:sN0GAYDY
【過疎スレのまとめ】

・結局2PCは規約違反じゃないから対処しようがない。
・2PCは完全手動がほとんどである
・2PC=BOT論者は妬み房
・2PCは確実にゲームの寿命短くしているので推奨はされない
・その他どうでもいい議論するには妥当なスレ

こんなもんでいいか?

371 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 06:58:44 ID:jopUhDL2
>>370
はいはいクマクマ

372 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 07:22:49 ID:hooQPCMM
>>370
2PCは単騎のスタイルの一つに過ぎない

を追加。

足りない攻撃力を補うためにサモンを使う。
足りない回復力を補うために2PCWIZを使う。

はっきり言って2PCはWIZがサモンだしてるのとやってる事は変わらない。
否定派が言ってるのはMMOなんだからサモンだすならペアハンしろよって言うのと
同レベルのイチャモン。
仕様内仕様外って話ならまずやってる事自体仕様外な増殖を駆逐してこいでFA。

373 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 07:33:06 ID:U4gPCqF6
そうそう2PCもチートもRMTも共有もOKってことで

374 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 08:41:46 ID:QMdHXmGg
2PCをサモン感覚でやってるんだ。
そのうち2PCでも満足できなくなり、どうなるのかは想像に難くない。

375 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 09:13:15 ID:v9o4/sA6
人とのコミュニケーションがあってようやく成り立つMMOで人との接触を拒むような2PCは
それこそMMOの方向性に逆行していると思う。
人との接触を拒む暗号みたいな名前のキャラがうろうろしてるのとイメージが近い。

376 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 10:53:52 ID:Qmny5b4g
>>375
だったらサモンも使えないし、そもそも単騎もできないね。

って流れでループするだけだろが。
ちょっとは考えて書き込めボケが。

377 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 11:53:41 ID:v9o4/sA6
>>375
使えないとは言ってないだろうが、MMOの方向性に逆行すると言ってる

378 名無しさんが接続しました :2006/03/28(火) 13:22:47 ID:fgw24mFM
2pcでペアハン(事実上3人PT)に来たりする人もいるから
別に接触を拒んでるんじゃなくてまさにヒールしてくれるサモン感覚
人とのコミュニケーションがあって成り立つってのは同意だけど
その中に狩りでのつき合いも入れるかどうかは人による
チャットのみでもコミュニケーションは成り立つからな
チャットだけじゃ許せ無い狩りでも人とつき合えと言うならば
人によっては接待ゴルフを強制されてるような雰囲気を受けるだろうね

MMOの醍醐味は他pcが居るってことが重要なんであって
一緒に狩る必要は全く無い

379 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 15:54:05 ID:3CxbpTk2
何で2pcは毛嫌いされるんだろうな。
ディア連れたウィザが単騎できて羨ましいなーと思ってるのと同じかな?
レア出るような強い狩場に単騎(1人)でいけるってのは羨ましいよな。
なんたってレア出ても丸儲けだからだ。

そんなおれは今日から2pcデビューしてきます。
熟練者に聞きたいのですが前衛職は利き手でしょうか?
それとも後衛職を利き手にするべきでしょうか?
狩りしてるとき画面はどちらの画面を見ているんでしょうか?

380 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 16:17:52 ID:2nbTi02M
羨ましいから毛嫌いされるって、自分の立場でしか見てないねぇ‥
アイテムやレベルはすべて対人の交流の媒体にすぎないでしょうに、
盲目的にアイテムを追い求めてるのは、こういう交流の場で
パソコンと携帯でIDを二つ使いこなして自作自演してるようなもんだ

381 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 18:08:46 ID:OZ6d2H9g
>>380
何が言いたいのかわからん。
お前ひょっとして単騎よりPT狩りが偉いとか思ってるタイプか?
2PCやってるやってないに限らず効率(アイテムやLV)を求める人間は
山ほどいるし、別に自分が楽しくて他人に迷惑かけてないなら自由だろ。
オンラインRPGっていうのは人と一緒に遊ぶ事もできるゲームってだけで
人と一緒に遊ばなければならないゲームってわけじゃないんだぞ?

382 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 18:26:12 ID:Pt8uFE5w
2PC = 自作自演のイメージはまじ俺もそう思うw
それ以外はよく分からん

383 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 18:50:39 ID:I.HFoeO.
2PC使ってる奴はタイトルに2PCって入れとくか、
「○○の片割れ」とでもつけとけよ
それなら俺文句いわねぇからな。

384 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 18:59:43 ID:FKKvAzwc
2PC別にそんなに妬まなくてもいいんでないの?
迷惑はかかってないんでしょ?
狩りの1スタイルだと思うけど
BOTの規則違反はいけないけど

385 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 19:02:12 ID:Pt8uFE5w
なぜ妬みにつなげるのかね〜、妬む事にしか関心がないのだろうか

386 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 19:45:48 ID:SLhgn9tw
俺は2PC環境が整っててもやらないな
自分のエンチャですらめんどくさいのに2PCなんてとてもとてもw

2PC見てると昔DKとか少数のころギランとかで見かけてすげーと思う反面、
この人キモいなって感じた時と似てるきがするw

387 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 20:33:19 ID:pZBe8a5U
2pc批判って結局は感情論でしょ
別に規約違反もしてないし
狩りマナーも守ってりゃ問題ない。
狩りスタイルの一つ。

明確な理由なく批判してるから妬み等に取られる。
連れがいるときは一緒にやって
いないときは2PCで稼ぐ。
また連れとペアでいけない場所も
2PC併用ならいけるようになる。

何が問題なんだ?

388 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 20:48:38 ID:shDWHBG2
批判はまぁないが、

2PCまでして何が楽しいの?笑
二つのパソコン使ってまでリネする情熱をリアルに向けろって思うわ(笑

ただ単にきもいと思う。

389 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 21:00:38 ID:km2MhJzg
2PCのヤツは同じ所をぐるぐるぐるぐる・・・
もちろん単騎でそんなヤツも居るが、2PCだと目立つのね
特にCC(ランテレ不可&人少ない)
2Fの奥でぐるぐるぐるぐる・・・

390 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 21:07:03 ID:qCYJQTw2
それは逆に目立ってないと言ったほうが正しい

391 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 22:56:34 ID:nMuM1FAM
>>338
俺はお前の方がよっぽどきもいと思うよ。
だから今すぐ消えてね。

・・・とか言われてハイそうですかって消えるか?
誰もお前の感想文なんて読みたくねーし、感情論しか言えねーなら
黙ってROMしてろよ。

392 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 22:57:04 ID:z7e8O49w
2PCぷれいやーって ともだちいないのかな 笑

393 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 23:10:28 ID:pZBe8a5U
批判する奴は>>392みたいに煽るだけしか能がないの?

連れがいるときは普通に一緒に遊んで
ソロの時は2PC使うだけ。


>>392はソロしないのかな? (笑)

394 名無しさんが接続しました :2006/03/29(水) 23:43:35 ID:seeWYuV6
2PCはキモイ
それだけはガチ

395 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 00:04:08 ID:WDSyIObM
この話題って否定派の感情論から始まってるから、最後にはキモイしか言えなくなって
そればかりになるんだよな。

他の理屈は全て後付け。
結局は自分の好みに合わないってだけ。

そんな自己厨な理由でこれだけ粘着する奴の方が万倍キモイと思うわ。

ひっこーせー!ひっこーせー!とっととひっこーせー!のおばちゃんと同レベル(笑)

396 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 02:25:07 ID:DgYEW7fA
>>380
遅くなってすまんがアイテムやレベルが媒体でしか過ぎない
ってそれも自分の考えじゃないか?
レベルやレアを出すことを目的とする奴もいれば
PT狩りや他の人とだべって「まったり」を目的とする奴もいる。

そもそも2pcやってる奴がリネやってる間全部2pcって事はないだろ。
WIZがずっとサモンと狩りしてないのと同じくらいだと思うが。

397 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 09:32:02 ID:vDBDHRDQ
2PCをやってる人は基本的に、アイテムを独占できる事が崇高な事で、
そこには人としての交流などどうでも良く、自分の欲が満たされればそれで良い。
この事に対して疑問を投げかける行為を妬みとしか受け止める事ができない。

398 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 09:36:25 ID:cD0Ra12U
>>388
それをリネやってる奴が言うなよw

お前が2時間かけてやる事を2PCなら1時間でやれるんだよ。
ムダな事してないで、余った時間をリアルに向けろって思うわ(笑

399 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 09:42:43 ID:vDBDHRDQ
いくら効率が良くても、仲間との交流意外はほぼすべて幻想の世界。
その小手先のスキルは活きてこないのよ

400 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:21:21 ID:cD0Ra12U
>>399
お前は単騎した事がないのかと。
バカすぎて話にならない。

否定派は痛い所はスルーするからループになって敵わん。
人との交流がどうたらいうのは単騎の批判に過ぎず。
キモイキモくないってのは個人の感情論に過ぎず。
どれも論理的に2PCそのものを否定できるものではない。
まあ、仕様内行為かつやってる内容は普通のPT狩りと変わらんから当たり前だ。
もう結論でてるのに未だにループさせてまで粘着する意味がわからん。

401 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:45:28 ID:vDBDHRDQ
痛いところはスルーてw、鏡見てもの言え

402 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 11:52:41 ID:vDBDHRDQ
それに俺は単騎なんてほとんどやらねぇよ。
それに一人遊びに没頭するほど自己満足さが際立つだろう
はずかしげもなく自慰して、俺はこんなに気持ちいいんだぞ、羨ましいだろうなどと言う。

自慰だと自覚もなくアイテムやレベルの亡者になってるのは、どこぞのカルト教団に
のめり込んでる信者とほとんど変わらんだろう。

403 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 12:18:25 ID:cD0Ra12U
>>[ vDBDHRDQ ]
お前真性の馬鹿だな。
お前が言ってるのは単騎批判にすぎないって言ってるんだぞ?
理解できてるか?
そういうところをスルーするから痛いところはスルーって言ってるんだぞ?
単騎の批判したいなら専用スレでも作ってすれば?
単騎は自慰と同じなんです!
自慰だと自覚もなく単騎ばかりでアイテムやレベルの亡者になってるのは
カルト教団にのめりこんでるみたいなものなんです!
ってな。
確実に春厨扱いされるだろうがw

404 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 13:27:50 ID:S7uTFHgQ
ID:vDBDHRDQが馬鹿なのは単騎批判しときながら
>それに俺は単騎なんてほとんどやらねぇよ。
つまりたまにはやってるところw

わかってるのか知らないが
リネはPTプレイより単騎の方が稼げるのは周知の事実だと思うが
例えPTプレイの方が稼げるシステムになったとしても
単騎は減るだろうけど無くなりはしないぞ?

それにMMOと言うシステムはおまえの言う
「アイテムやレベルを自慢する」ある種自慰も含んでるんだよ
もちろん自慢ばっかりしてるやつはうざがられるがな

MMOだから多人数プレイしないといけないと思いこんでる
おまえの方がカルトぽく見えるぞ?

405 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 13:57:18 ID:vDBDHRDQ
そして2PCやらは短期的・急性的には一見、迷惑がかかってないように見えるが、
長期的・慢性的にはコミュニティーの不活性かにつながり、結局迷惑をかけている。

406 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:08:19 ID:DgYEW7fA
迷惑迷惑って別にここで2PCは妥当って結論が出たからといって
2PCユーザーが今後急速に増える訳でもないだろ。

交流交流ってそりゃあ2PCか単騎で「レア狙って行く狩り」なら
そこには人との交流なんて存在しないだろうよ。
それはそもそも目的が違う狩りなんだから。

2PCやってる奴が毎回2PCしかしてないって訳じゃないだろうに。
WIZでサモン出して単騎してるのは交流批判には繋がらないのか?

407 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:24:10 ID:z3BDgs/s
>>405
これだけ言われてんのに、また追い込まれると華麗にスルーしてるアホさ加減にワロタw

408 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 16:27:14 ID:vDBDHRDQ
WIZでサモンで単騎は経験値はまずくなるってペナルティ(デメリット)を内包しながらだが
2PTは経験値もドロップも自分のもんで、NCJが設定したデメリットをすっとばす。
想定されたデメリットを手前勝手にすっとばす行為はゲーム設計そのものに
慢性的に深刻なダメージを与える事になる。

ゲームはメリットとデメリットを軸にして設計されているんだから。

409 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 19:25:43 ID:DgYEW7fA
経験値が悪くなるからOKってのがvDBDHRDQの基準なのか。
なら2PCでも後衛と前衛でPT組めばいいんだよな?
しかしそういう訳でもないんだろ?

>ゲームはメリットとデメリットを軸にして設計されているんだから。
へぇ、初耳だった。
別に運営側は2キャラの中身が別人だろうが同一人物だろうが
そんな事は知ったこっちゃないと思うぞ?
ちゃんと2垢分の料金が発生してる訳だからな。

ドロップも経験値も1人で独占してるのはまずいって考えるのは
運営側じゃなくてプレイしてるユーザー側の意見だろ。

NCJがどうたらとかゲームがどうたらって言ってるが
個人的感情を勝手にもっともらしく結びつけてるだけにしか見えないぞ。

410 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 19:47:01 ID:S7uTFHgQ
>405
それ逆
短期的に見て2pcしたほうが経験値の入りが良いんだから
コミュニティーには短期的の方が迷惑
しかしヘラクレス7を含め実際は高lvになるとクラハンに
参加し始める等のケースも多々ある
それに主にlv上げるのが目的で、2pcをしてる人間が2pc禁止されたとして
手軽で効率的な単騎をしないとは思えない。

>408
確かに2pcで育てているキャラだけに注目すれば、デメリットは飛ばしているが
ヒールWizに注目したらそっちにデメリットが移ってるだけだとわかる
実際はもう一つの垢が存在し、ヒールWizを育てないといけないのに加え
死亡リスクは2キャラ分、消耗品も2キャラ分操作も2キャラ分(これは当然か)
別にデメリットが無くなってるわけでは無い
それに君の意見だとコミュニティーから疎遠になるんだろ?十分デメリットじゃないかw

それに極論を言ってしまえばユーザーが設計を意識する必要も無い
NC側がゲームが成り立たなくなると思えば真っ先に禁止行為に指定し
また2pc狩りができなくなるように設計するだけの話
むしろ勝手な思いこみでNCの思惑を予想する方が怖い
(現在は2pcの是非をNCJに聞いても仕様内と普通に答えられる)

411 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 20:02:28 ID:47nM/JBE
クリムゾンコミックじゃないんだし
同じことばっかり言ってんなよ


別に2PCキモイって思ってりゃいいじゃん。
それは個人の自由だしな。
ただ、規約違反とかうさんくさい理由付けて
他人の思考まで捻じ曲げようとするな。

412 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 20:18:58 ID:N6IljE9w
論破された……くやしい……っ

413 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 20:29:20 ID:47nM/JBE
>>412
ワロスwwww

414 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 23:00:02 ID:gBoZD5f.
「2PCはキモイ」しか言えないというが、それは逆。
キモイ人にしかできない。それが2PC。
 
たとえばキモイといえば炭酸系
炭酸系が増殖したらそれだけで迷惑。
それと同じで2PCは存在自体が迷惑。

415 名無しさんが接続しました :2006/03/30(木) 23:45:24 ID:WxF8wmRw
うむ2PCが悪いとは言わないが
2PCをやってる奴にはウザイのが多い
だから2PCには人格的なウザサを助長する何かがあるに違いないw
しかし元々ウザイ奴だから2PCをやるのだろうか?

416 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 08:18:53 ID:4fBfURtw
>>414 >>415
お前等がどれだけの2PCerを知ってるんだと。
海水を一口舐めただけで泳いだ事もないのに海の全てを知った気になってるようなもんだ。
そういう負け犬の遠吠えしか言えなくなったら書き込みしなきゃいいのに
あえて粘着荒らしにくるのが否定派のキモイ所だと思う。

417 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:18:47 ID:KsqeZWz.
1PCでは表面化しないバグが2PCだとバグが表面化してきやすい。
たとえばFIで2PCでキャラを育てているとき、処理できないほどわいたときに
メインキャラにサンバを打ち込んで帰還の代わりにするとかね。

418 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:42:00 ID:4U.1eDPo
>>417
そんなのバグでもなんでもないだろwww
否定派って本当にこんな馬鹿ばかりなのか?w

自分が使ってたら増殖ですらバグじゃないとか言う奴がいたし
自分が使ってなかったらこんな事ですらバグとか言い出す。

世の中腐ってきてるなwww

419 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:43:58 ID:KsqeZWz.
>自分が使ってたら増殖ですらバグじゃないとか言う奴がいたし
おいおい、それはむしろ肯定派の話だろう。

420 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 09:46:21 ID:KsqeZWz.
てか、このバグ技が公開されて焦ってるようにしか見えんのだが

421 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 10:33:43 ID:m70NrjYM
>>420
アホすぎてワロスwww

422 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 10:38:33 ID:8EIC9tyU
>416
>海水を一口舐めただけで泳いだ事もないのに海の全てを知った気になってるようなもんだ。
海水を一口舐めて、程度の差はあるかもしれないが海水は塩辛いんだなって言ってるんだよ

423 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 10:45:26 ID:KsqeZWz.
あまりアホさ加減を披露しないでくれ
自分の事しか考えてませんオーラが出過ぎてるぞ

424 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:04:04 ID:0E4RMAUI
2PCは血盟次第さ。
禁止してる所もあるしねぇ中の良い奴同士かたまればよいやん。
狩場で2PCが嫌がらせしてくる訳でもないし。
稼ぎも増えるし2PC良いとおもうぜよ!

425 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:16:55 ID:4U.1eDPo
>>420
お前昨日のID[ vDBDHRDQ ]だろ?
頼むからそうであってくれ・・・
世の中にここまでの馬鹿が2人もいるとは思いたくないwww

DEに弓うたれながらサンバで前衛殺すなんてリスク負う必要がどこにある?
そんな事するくらいならバフォになって逃げた方が100万倍マシだろw
それに、仮にHP600の前衛をサンバで殺すとして何秒かかるのよ?
サンバ打ってる最中にBOXくらってアボンするのがオチwww
てか、悠長にサンバ打ち込んでぶっ殺すような余裕あるなら普通に倒せばいいだろw

一万歩譲ってこれが有効な手段だったとしても何がバグなんだって話だしな。
有人のペアで両方死ぬのは無駄だからって片方が犠牲になったらバグなのか?
それはバグじゃないっていうならなんで2PCだとバグになるんだと。
また2PCは想定外だからってか?
だ・か・ら、2PCはNCJに仕様内ですって認められてるって何回言わせるんだよwww

さぁ、そろそろお得意のスルーが飛び出すか???

>>422
海水をスープに変えたら自分の言ってる馬鹿さ加減に気付けると思うよ。

426 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:54:54 ID:8EIC9tyU
>425
スープを一口舐めて、程度の差はあるかもしれないがスープは塩辛いんだなって言ってるんだよ

???塩分ゼロのスープPlz

427 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 11:55:06 ID:KHZSE5y6
久々にスレが伸びてると思ったら
アホだバカだと罵り合ってるだけか

428 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 12:09:31 ID:3Gnu5oM2
なにを今更w
ここは2PC否定派が同じことを繰り返す
クリムゾンコミックスレッドですよ?

なんちゃって議論にもならないw

429 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 12:12:04 ID:KsqeZWz.
NCJから仕様内ってお墨付きが本当に出てるのか?
放置気味だから仕様だろうなんてのなら何の根拠にもならんぞ

バグ利用まがいの気持ちの悪い事をしてるのに、そんなにファビョって気持ち悪いったらありゃしない

430 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 12:15:04 ID:8EIC9tyU
>429
確か問い合わせメールの回答に問題ないとあったような記憶があるが

431 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 13:15:16 ID:4U.1eDPo
>>429
おいおい期待を裏切らないスルーだな。
サンバで前衛殺すとかいう夢見すぎな話はどこ行っちゃったの?
本当、都合の悪い事は見えなくなるって便利な目をお持ちのようで。

仕様内かどうかに関しては>>430が答えてくれてるからよく見ろ。
まあ、経験上、お前系の奴は自分で確認しないと納得しないだろうけどな。
信じられないなら自分でメール送ってみろ。

432 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 17:36:04 ID:x340bsBo
メインPCをサンバで殺すのがバグって面白いな
バグって意味を知らずに使ってるのか
それとも本当に帰還代わりになる他のバグがあるのか?

後者なら教えてください

433 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 18:11:25 ID:hf9sENw2
俺には友達が居ないんだ、だが誰かに自慢がしたい。だから友達を作らなくても
強くなれる2PCは至福の時をくれる。自己満足にすぎない事なんて分かってる。
だがそれを人に指摘される事はムカつくんだ。自慢したいからやってるのにさ…
この至福の時がいつまでも続くわけじゃない、いつかは終わってしまう事だって分かってる。
だがやめられないんだ。やめられない事をいちいち人からちくちく指図を受けたくないんだ。

このまま人生を棒に振ってしまったとしても

434 名無しさんが接続しました :2006/03/31(金) 19:57:55 ID:4fBfURtw
>>433
2PCをリネに置き換えても普通に意味通じる事と
それに気づいてなさそうなお前にワロタw

435 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 07:01:55 ID:rWQrh9k.
>>434
リネ内の知り合いくらいしか「友達」と定義できない
かわいそうな>>433なんだ
放っておいてやれよ

436 名無しさんが接続しました :2006/04/01(土) 21:07:56 ID:exHJxq.I
くやしいっ・・・・!!
こんな奴らに言い返せないなんて・・・・!
でも何も出来ない・・・!

437 静寂の虚言者 :2006/04/02(日) 10:34:15 ID:DcxAAZzE
くやしいっ・・・・!!
こんな奴らに言い返せないなんて・・・・・・!!
でも何も出来ない・・・・・・・・!!!!!!

o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

438 名無しさんが接続しました :2006/04/03(月) 14:10:56 ID:J/r4cb4A
自慢とは自己満足なのさ

そして普通の人の二倍も三倍も投資して得た物は、リアルに活かす事もできず
リネの終焉とともに塵となる

439 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 11:30:51 ID:b.Ju034E
そのかわり他の人より2倍も3倍も時間短縮できる。
リネの終焉で塵になるのはみんな同じ。

440 名無しさんが接続しました :2006/04/04(火) 13:26:19 ID:PgqzIcYE
理論的に通ってると思い込んでるようだが、人間性抜きにした一面を見てるに過ぎない。
まぁだが無駄な時間をむなしい事に使ってるってことを一番痛感してるのは2PCerなんだな。
指摘されるまでもなく、わかってる事を指摘されるのがムカツク。ってことなのだ

441 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 13:16:42 ID:V39hzxZI
そう思い込むのは自分の勝手だが
その脳内オナニーを他人に押し付けるなよw

時間を無駄にしてるのはリネやってる奴全部に当てはまるだろ。
大体無駄と思ってるかどうかも本人次第だしな。

批判したい気持ちは分かるけど
感情論しか言えないなら黙ってた方が良いよ

442 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 13:32:30 ID:6xs4qO7Q
脳内オナニーは2PCのほうが強かろうに。

コミュニケーション性はどうあがいても1PCの方が強い。
2PCは一人でやりくりするから人に頼らなくてもいい反面、独りよがりになりやすくて
行動がおかしくてもそれをとがめる相方がいない。それはそれで気軽なんだが、
心の渇きは発生する。その心の渇きを認めた段階で、リネの面白みが失せるため
人に指摘されるのも嫌になり、感情論だと言わないではいられない。

ぎりぎり法律はパスしたとしても、道徳的に人としておかしい。

対人交流においておかしいことをおかしいと感じられない。
一般人はリネが終わってしまっても対人交流という精神的財産が多く残るが、
人との交流をおろそかにしがちな2PCは精神的財産は多くない。他方、電子的財産は
ゲーム内財産は全プレーヤー同じく消える。

まあ、対人関係を言われてもピンと来ない人には、何の事だかさっぱりわからんのだろうけどね。

443 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 21:52:09 ID:wYbvsVQ2
ここまでコミュニケーションが取れないやつが
コミュニケーションが云々で2pc禁止とか言ってるのが笑えるw

狩りのみがリネ内での唯一の交流手段でもあるまいし。
PT狩りできなかった日はオナニーしたとでも思ってるのか
行動がおかしいなら「狩り」以外でも人と疎遠になるから普通はわかる

おまえが対人関係ってものを理解してるとはとても思えんわ

444 静寂の虚言者 :2006/04/05(水) 22:20:07 ID:3sEYZAqg
こんなスレでいちいち罵倒しあってるような
輩は、誰であれ対人関係を理解しているとは言いがたい件

445 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 22:28:23 ID:uEr/htjk
まぁとりあえずあれですよ。B○T最高

446 静寂の虚言者 :2006/04/05(水) 22:31:51 ID:3sEYZAqg
BFT(バリアフリーテーブル)か。ああ、まじで最高だな。

447 名無しさんが接続しました :2006/04/05(水) 22:37:48 ID:qrdDuCro
効率を追求したりゲームに対しての執着心が強い点は廃人も2PCも共通。
たかがゲームに2垢2PC使う発想は、BOSS独占とか他PT排除とかに通ずるものがあり、
一般人の目から見ればキモイの一言に尽きるのだが、当然2PCには理解できない。
 
2PCはリアル時間を節約してると主張するが、それこそ廃人の思考のそれと大差なく、
2PCの主張を良く見ると比較対象は廃人であり、「廃人よりマシ」と言ってるだけに他ならない。
全ての2PC=廃人と言い換えてもおかしくないのである。

が、残念なことに2PCは廃人と同じに扱われているのに気付いていないのである。

448 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 00:11:21 ID:QKqb9PtQ
そもそもPT狩りが偉くて単騎が悪いってのも個人の好みだけの問題だろうが。
いい加減ループうざいよ。
それとゲームに対しての執着心云々言うならこんな匿名掲示板でループさせまくって
理屈も通ってない理論で粘着しまくってる自分の執着心の心配してろ、ダボが。
はっきり言ってこんなループスレを定期的にageてまで粘着してる奴が一番キモイ。
自慰したいなら1000行くまでsage進行でやってろ。

449 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 07:44:23 ID:X62jMCNg
一人でできない事を皆で楽しむのが普通の世界で、一人で二役やってしこしこする

おかしい事がおかしいと感じられん事をそんなに偉そうに語られてもねぇ

450 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 07:50:57 ID:X62jMCNg
2PCおかしいよって指摘する側は法律上ではギリギリながらもなんとか範囲内だろうが、
アンフェアーな行為でおかしいよって話をしてるのに、
2PC側は人間としておかしかろうがそんなもん好き嫌いの一つだ、
単騎と同じだとかのたまう。

違うから指摘されてるのに、同じだと言い張る。

451 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:11:11 ID:iFhZ/cuE
>>[ X62jMCNg ]
どこからそんな勘違いが生まれたのか知らんが
MMOってのはみんなと一緒の世界で遊ぶゲームであって
みんなと一緒に遊ばないといけないゲームじゃないんですよ。
人間の競争相手がいるから楽しいってのも立派なMMOの楽しみ方。
オフラインで強くなってオンラインで対人を楽しむなんてMMOもあるし
いい加減にPT組んでる奴が偉いとかMMOを楽しんでるとか
なんの根拠もない話を得意顔で話すのは恥ずかしい事だと気づけないか?
匿名掲示板だけならまだしも、ゲーム内やリアルでそんな事言い出したら
赤っ恥かくだけだよ。
それとアンフェアかどうかを決めるのはあなたじゃなくてNCJなんだよ。
増殖がいい例だね。
NCJ自ら不具合だったと認めた増殖ですら、それまでは普通に使われてた。
NCJが認めない限り、仮に仕様外行為だったとしても通ってしまうのが現実。
2PCの場合なんて、ルールを決めるNCJが仕様内だと言ってるのに
何を根拠にアンフェアだと言っているのか理解に苦しむ。
裁判で無罪になったのに、まだ有罪だって騒いでるようなものだ。

無罪って判決でたから無罪だって言ってるのに根拠もなしに有罪だと言い張る。
それが2PC否定派。
他人を否定するなら誰もが認める根拠を持って筋を通してやってくれ。
俺が駄目だと思うから駄目だなんてジャイアン理論じゃ誰も納得なんてしないよ。

452 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:13:26 ID:MI0T.V/U
有罪か無罪かを言ってるわけじゃないのに、有罪か無罪かを持ち出す。それが肯定派
1か0かしか頭にないんだな。

453 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:20:37 ID:DEUw4BV2
裁判で思うような結果がでないから法律を変えろとか言い出す基地外集団が否定派
これだけはガチ
こいつらに理屈は通用しない
現実的な話など何一つできず感情論を延々垂れ流すだけの汚物

454 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 12:26:35 ID:MI0T.V/U
PT組んでる奴が偉いなんて言ってないし思ってもいない。
単騎してる奴が劣ってるなんて言ってないし思ってもいない。

しかし2PTは単騎と似ても似つかぬ別物なのよ。2PCは強くて当たり前の世界。
NCJが黙認して、裁かれる事なくのさばっていたとしても、世間的に認められるような事じゃない。

否定派も、やるなって言ってるわけじゃなくて「有罪ではないのだから2PCが
スタンダード」って姿勢はおかしいと指摘してるのが普通だと思う。
それに対して「おかしいと思う事そのものが有罪だと言ってるようなもんだ」と
食って掛かるんだね。

455 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 13:32:50 ID:YU8UMFho
2pcがスタンダードなんて誰も言ってないんだけどな

世間的に認められるかどうかはおまえが決めることじゃない。世間が決めること
んで実際2pcで狩りしてるやつなんてそれなりにいるのに、リネ内で批判されることなんて
ほとんど無い。(関わり合いたくないからほっとかれてる可能性もあるがな)
この段階でおまえと世間の間にかなりのギャップが存在するんだよ

>否定派も、やるなって言ってるわけじゃなくて「有罪ではないのだから2PCが(省略)
またおまえの都合の良いように解釈してるな
このスレ以前にも2pcを問うスレがあったが否定派が一貫して主張してたのは
"BOTの温床になるからやめろ""マナー違反だからやめろ""○○だから迷惑だからやめろ"
と、ずっと"やるな"って言ってたんだよ。
それでずっと理屈で2pc肯定されてきたのがこのスレの歴史。
最後の2行でわかるがおまえホンッッットに人の話聞かないのな
おかしいと思うこと=有罪なんて誰も言ってない。451もそんなこと書いて無い。
おまえがずっと反論されてるのはその"おかしいと思う"って根拠なんだよ
MMOはコミュニティが云々の話になってたのはそのせいだろが。自分でふっておいて
都合が悪くなると論点ずらすなハゲ

456 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 13:37:47 ID:MI0T.V/U
>"BOTの温床になるからやめろ""マナー違反だからやめろ""○○だから迷惑だからやめろ"
そういわれていたのか、しかしこれも「やることは有罪」って事じゃないよな。
やる場合にはそれなりに色眼鏡で見られる対象になるってだけの話だ。

やっておきながら、嫌な目で見られるのは嫌だなんて都合のいい事を考えようとしなければいい

457 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 14:04:35 ID:YU8UMFho
だからその色眼鏡の理由が感情論だって言ってるんだろうがorz
それなのに368において指摘であって感情論じゃ無いとおまえが言ったことで
ここまでスレが流れてるんだろ。

458 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 14:23:18 ID:vlcJUNyc
ひぎっ!  \  ビクビクッ            /媚  潜入捜査
   はぁはぁ\       ビクッ!    /  薬
くやしいっ・・・!! \   ぶるぶるっ   /
            \         /電撃
ん  あああああっ!!! \∧∧∧∧/      抵抗できない・・・!
ん            <    ク >   痴
ん  こんな奴に・・・ < 予 リ  >   漢
んんん―――!!    <    ム >        撮影
─────────< 感 ゾ >──────────
     完全攻略  <   ン >             ド
ダ            <  !!! の > もみもみ      ク
ン    総       /∨∨∨∨\            ン
シ    集      / FIGHT     \ グチュッグチュッ   ド
ン    編    /ハ      pure \         ク
グ        /  |  極          \ レ      ン
クイーン  /   ド      堕       \ロレロ

459 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 15:22:18 ID:MI0T.V/U
うまく表現できてるか不安だがまずこんな感じ

お金を二倍払って、はみ出したプレーをしている
そこまでしてアデナや装備品や経験値を荒稼ぎするのは、ちとやり過ぎだと思う。
やり過ぎだと感じるのは羨ましいからだろうか、いやそうでもない。

そしてNCJは現状、2PCを黙認しているが、それは取り締まる方法が難しいか、
お金が入るから黙認しているのであって、積極的にOKというわけではないと思う。
それに一人でできない事を仲間と協力して達成していくというコンセプトからも逸脱する。
普通なら一人でできないように難易度が上げられている事のを、協力をあおいで
遂行するのではなく一人でやってしまおうと思うのはなぜなのだろう。
そんな事を普通にされたら、2PCも視野に入れられてなお難易度が上げられて
しまうのではないか。アイテムを独り占めする事に目が眩んでしまっていて
周りの空気が読めなくなっているのではないだろうか。
この辺は感情論も混ざってるのかな。

NCJが黙認する形を取ってることを、認められてる事なんだと
積極的に盾に取ろうとするのは行き過ぎた行為だと思う。
禁止はされていないが、決して好ましい状態ではないのだから。

460 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 17:01:31 ID:zXZIgi3c
だから全部感情論とおまえの妄想。

461 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 17:06:40 ID:MI0T.V/U
どこの部分がどう妄想なのか述べよ

462 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 17:22:25 ID:iFhZ/cuE
>[ MI0T.V/U ]
この辺は感情論も混ざってるのかなっていうか

全 て が 推 測 と 感 情 論 だ と き づ け。

いちいち指摘するのも面倒だが、「〜だと思う」っていうのは
全部勝手な推測(妄想?)だし、そんなコンセプトなんて初めて聞いたし
それだったら単騎じゃ無理な狩り場でサモンだして単騎するのも
一人で単騎できなかった場所を単騎する為に強くなるってのも
全てコンセプト違反なのかと?
それに2PCっていうのはペアの動作を一人でやってるだけなんだから
2PCに合わせて難易度がどうたらとかもおかしい。
2PCで行けてペアで行けないとかありえないし、単騎できない難易度に
されるから困るってのなら理屈は通ってるが・・・
コミュニケーション大事にPTするらしいあなたには関係ないでしょw
むしろ単騎できない難易度にされてPT推奨になったら喜ぶところじゃないの?
まだまだツッコミどころ満載だが、呆れて気力も続かないので終了。

てか、あなた最近2PCスレに常駐してるかなり頭悪い否定派でしょ?
それくらい>>459のレスは頭悪いの丸出し。
あなた何回ボコボコに論破されたら消えてくれるのかと。
相手にするのも情けなくなってくるくらいレベル低いから
できたらコテハン使ってほしいよ。

463 名無しさんが接続しました :2006/04/06(木) 18:44:14 ID:X62jMCNg
>一人で単騎できなかった場所を単騎する為に強くなるってのも
>全てコンセプト違反なのかと?
強くなるのと、強くて当たり前の2PCで勝手に強くし立てるのじゃ違うって何度言えば分かるかな

464 静寂の虚言者 :2006/04/06(木) 22:30:22 ID:ePV7Tlhw
金をかけられる奴が強くなるのは当たり前であり、
それを乗り越えるために貧乏なりに努力するのもまた正しいことである

2PCに関して必要なものは
基本的に自宅でやるなら

①パソコン2台
②2アカ課金代
③必要あればルーターなり設定調えてその他2台でネトゲーできる環境
④2PCを両手なりなんなりで操作する技術

今でこそ基本無料のネトゲーが増えてきたが、
それでもリネージュはわりかし安いほうだとは思われる
質と比べたら高いかもしれないが、無料期間も3日とはいえのこされている。
さらに、最近のPCなら、特別なグラフィックスボードなど買わずとも、
オンボードのGPUでできるほどに軽いというのもある
だからこそ多重起動などが、チーターにかつてはもてはやされたのだが

無料ではないが比較的安いからプレイしていられるという
ニート等が多いのもまた事実であり、
結論として、2PCをやりたくても、経済的な事情でできないというプレイヤーが、
他のネトゲーに比べて多いのではないか?

465 静寂の虚言者 :2006/04/06(木) 22:35:46 ID:ePV7Tlhw
では2PCへの嫌悪は、貧乏人のやっかみだけの
問題なのか?

否。2PCというのは、POT消費や、対人関係が苦手などの
面で、真っ当なプレイ環境や稼ぎ環境を構築できない
プレイヤーからしたら、喉から手がでるほどに欲しいものである

つまり、人づきあいしにくい、貧乏ニートからしてみたら
高嶺の花なのである。

バカくさい話なのだが、中華に対する嫌悪等も
理由をつきつめると、廃人・ニートの妬みを諸悪の根源とすると
全てつじつまが合うのである

2PCをやれるなら俺もやりたい、でも俺は金ないし
余裕ないからできない、こんなのひどすぎる!
だからどうにかして2PCerを蹴落としたい!

そういう輩の怨念が2PCerを蔑む原動力になっている可能性も
無視できない

まあ(・∀・)つ目 オチャノメ!
論理破綻している部分もあるが最後まで話はきけや

466 静寂の虚言者 :2006/04/06(木) 22:40:44 ID:ePV7Tlhw
2PCに関しては
俺様も長らくいろいろ考えさせられる面があった為

おいそれとどちらの側にもつきかねるのだが
(賛成側・反対側)

ニート・廃人くずれな奴が2PCを手にすることで
何を得るのかという疑問が沸き起こる
厳密に得るものは、ないと断言する
むしろ本人の意識改革をしたほうが、よっぽど
建設的である

だが、短絡的、それでいて単純に考えるのならば
2PCをやることで、安易、しかしながらリスキーな
RMTをやらずに済むという効果がある

つまり、2PCはRMTをしないための最後の"タガ"
になっている場合があるというのだ

467 静寂の虚言者 :2006/04/06(木) 22:46:53 ID:ePV7Tlhw
このあたりで2PCをやる目的や効果について考えてみよう

・同時に操作する技術を身につけることで、
1PCでプレイするときの体感的難易度を相対的に減少させる

・前衛+ヒーラーの形でプレイすれば、
ソロではPOTで赤字になるような場所でも
黒字にすることができ、装備も調うため、
ちんけなRMTをしないで済む

・複数人数PTが推奨される狩場において、
通常のハントで、さまざまな実験や考察を行うのは
無理がある場合が多い。「てめーの調査の為に
クラハンしてんじゃねぇんだよ。さっさと狩りすんぞボケが」
となるのがオチなのだ

・友達がいなくても狩りできる場所が増える

・1PCでやるときとは違った視点からオンラインゲームというものを
見つめなおすことができる

468 静寂の虚言者 :2006/04/06(木) 22:52:47 ID:ePV7Tlhw
まあ様々なことが考えられるものだが、

リネージュにおいて分かっていることは
単純なのだが深刻な問題なのだ

「真っ当で、誰の目からみても後ろ暗いところが
ないようなプレイスタイルで、
なおかつ名を上げ、ゲーム内資産を溜め、
そして堅実かつ穏和、ときに戦略的に
楽しむことができる」

というような状況を作り上げるのは、

『不・可・能』

という現実が横たわっているのである

そもそも攻城戦でバンピーが名を上げられることは
ない現状を見れば、自明である

2PCが、それだけで理想的な環境を作り上げることは
100%ありえないだろう
かといって2PCだからといって100%理想から
遠ざかるというのも早計であるというわけだ

469 静寂の虚言者 :2006/04/06(木) 22:55:23 ID:ePV7Tlhw
もはや存在する以上、否定は不可能である

2PCを、男、
非2PCを、女とすれば

そういう関係なのである

出会う所に戦いはあり、そして避けられぬ運命なのである

2PC信者とアンチの戦いは
俺様から見たら、掌の上の児戯にすぎないことは
紛れもない事実である

これほどまでに面白いことが今までにあっただろうか

470 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 01:33:06 ID:pkXg0aL2
>>463
激しく勘違いしてるみたいだが、2PCは別に強くねーぞ。
普通のペアハンの方がよっぽど強ぇ。
大体2PC2PCって言ってるが別に特殊な狩り方でもなんでもなく
普通のペアハンを1人で操作してるだけなんだぞ。
そこらへん本当に理解できてんのか?
違いって言えば、やろうと思えばPTレスで経験と稼ぎウマーな事くらいだ。
でも、データにしか過ぎない経験や稼ぎに拘ってるとか批判するお前等否定派に
すれば経験や稼ぎなんてどうでもいい事だろ?
どうでもよくないっていうなら経験や稼ぎに拘ってるのはおめーらだ(笑)

あとお前の考えじゃ増殖とかどうなってたのよ?
強くなるのと、強くて当たり前の増殖で勝手に強くし立てるのじゃ違うって何度言えば分かるかな
みたいに当然思ってたんだよなぁ???
それとも増殖には何も言ってなかった口か?
なんかお前の基準みたいなものをハッキリさせろ。
仕様を利用した特殊狩りはどうだ?
集め狩りはどうだ?
家族かなんかで有人だったらPTレスで経験稼いでてもいいのか?
もしくは2PCでもPT組んでたらいいのか?
お前のレス見てても何にもポリシーが伝わってこないんだよ。
具体的な事を言え。
曖昧な事ばかり言っていつまでも逃げ道作ってんじゃねぇ。
そして、自分のアホ加減を自覚しながら消えろ。

471 静寂の虚言者 :2006/04/07(金) 07:06:31 ID:ge2iDtZI
>>470
必死な長文うざい

と俺様が言ってやる

472 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 07:19:15 ID:qF2pP7H2
存在してしまってるし、とりあえず有罪じゃないだろう
長々と自己弁護ご苦労、しかし永遠に理解など得られない事くらい自覚しろ。

473 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 07:26:35 ID:qF2pP7H2
ちなみに、2PCはキモいは感情論だが2PCは単騎とは違うは感情論じゃない
また、
>どうでもよくないっていうなら経験や稼ぎに拘ってるのはおめーらだ(笑)
の表現の仕方をまさに感情論と言う。

474 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 08:37:40 ID:IXsRyw0k
どうみても>>473の方が感情論です。
本当にありがとうございました。

475 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 09:24:11 ID:SmP6Uaio
事実
単騎と変わらないと主張されている2PCは、単騎と比べて強い(実PTと比べる事はナンセンス)
規約で禁止はされておらず、今は黙認されている位置づけ

肯定派:黙認も認めたうちだから、NCJも認めたならユーザ全員も認めよ
    (認められなかろうが白い目で見られようができてしまってて満足ならこんなところで弁護する必要なんてないもんな)

否定派:規約の禁止事項を迂回してキャラクターの強さを改変している
    黙認されているが、それは今は表立って騒ぎになる事態にまでは至ってないためだ

476 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 09:56:25 ID:gae2/uZI
黙認じゃなくて2PC問題ないっていってるぞ
メール送れ

477 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 10:01:09 ID:SmP6Uaio
増殖の時も問題ないって返答だったじゃないかい

478 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 10:54:54 ID:0aGrF/f.
>>475
勘違いしてるみたいだが、喧嘩を売ってきてるのは否定派なんだよ。
理不尽なイチャモンつけてくるからそれは違うだろっていうのが肯定派。
自分を良く見せようとしてるんじゃなくて適当な事言うなボケってスタンス。
ある事ない事言われて反論したら弁護とか言われたらたまったもんじゃない。
都合の良い脳内すり替えにも程がある。

否定派が感情論である事を認めれば、それに対してまで感情を改めよなんて
言う肯定派はいないと思う。
少なくとも俺はそうだ。
現に「規約違反じゃないからやってもいいけど、俺は2PC嫌い」みたいな
書き込みには全くレスがつかないのが証拠といえば証拠。

どう見ても感情論です、ありがとうございましたな論法を展開するくせに
感情論じゃないとかわけわからん理屈つけるからこれだけスレが長引く。

479 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 11:13:36 ID:SmP6Uaio
感情論じゃないと分けのわからんてw
理解するつもりがないからだろうが

480 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 11:30:40 ID:nKnNTdJY
>>477
エピ3まではMP増殖は仕様。
エピ4でCDRが実装されてMP増殖は不具合と判断された。
それだけの話だ。

2PCもNCJが新たに規約でも作って禁止しない限りは、
NCJの問い合わせ返答にも書いてるように問題なし。

2PCずるいという人は、ただの妬み意外には見えないんだが。
ちなみに俺は2PCもしてないシォボレベルキャラしかないが、
その発想から言わせたら2時間以上インしてるやつずるい。
DK変身できるやつずるい。
レアドロップあったやつずるい。
になってしまうw

481 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 11:34:55 ID:IXsRyw0k
てか、ルール的に違反じゃない以上はどう理屈こねても感情論以外の何物でもないだろ。
しかし、こんな事すらわざわざ言わなきゃわからんとは・・・
壮絶な馬鹿が沸いてるな。

482 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 11:43:53 ID:SmP6Uaio
規約違反じゃないために取り締まられてはいないが
NCJが通常のプレーをどう考えているかにもよる
2PCは通常のプレーとは考えられないが、今のところ問題がないのか
2PCは通常のプレーだと考えて全体のバランスを形成しているという事なのか

通常のプレーでアドバンテージが獲得されてるのなら、それはそういうゲーム設計であって
ユーザが勝手に改変したものじゃない。だが通常のプレーからはみ出して、
ユーザが勝手に改変して獲得したアドバンテージならば、今後改善すべき課題となる。

483 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 11:58:37 ID:NUZbHDt.
>>482
だからそれはNCJが判断することであっておまえが判断することじゃないだろ?
そしてNCJの判断は「問題なし」。
毎日掲示板に張り付いて妄想してないでそろそろ新学期の準備でもしたらどうだ?

484 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 12:04:12 ID:SmP6Uaio
NCJの判断は「今のところ問題なし」であって「常に問題なし」じゃない
改善すべき点でありうるなら、その問題提起まで除くべき事でもない

485 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 12:10:01 ID:IXsRyw0k
>>484
あんたのは誰が見ても問題提議じゃなくて糾弾にしか見えないから叩かれてるんだよ。
いい加減に自分に都合の良い脳内変換は卒業してくれ。

486 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 12:11:59 ID:SmP6Uaio
>>485
>あんたのは誰が見ても問題提議じゃなくて糾弾にしか見えないから叩かれてるんだよ。
誰が見てもとは横柄な。

487 とおりすがり :2006/04/07(金) 13:00:28 ID:fWwjfOdU
誰が見てもに一票

488 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 13:26:58 ID:BK7IvS8A
初めて書きます;
これから2PCをしようと思っています。でも規約違反などはしたくなくて
ある友人が楽しそうにしているのを見てすることにしました。
ここをみて、しなくなるかもーと思いながら読んでましたけど
反対者の反対理由が嫌いとかウザイとかなどばかりで
自分は2PCしてる人がうらやましかった
(INがあまりできなく短時間しかできないので)
嫌いとかウザイとかはどうでもいいです。
考え方の違う人間が無理に分かり合おうとする必要もないし
反対者は2PCを無くしたいのに、これ読んでると
よし!やめようって気にはなりません
自分と同じようにこれからの人が見たとしても思いません
もっとコレが駄目だから言ってるぞっていう
説得力ある反対意見をお願いします、ここに書いてるだけで
なにかここ以外で無くすための活動してるんですか?

名無しでいいから書いてるとかだとビックリですよ?
リネの中でメインキャラだして無くす為の活動する勇気があるなら
これからしだす人、やめさせる為には、今より説得力ありますよw

自分がしてない事、できない事=違った事をしてるおかしな人
って思う人が多いですけどね
考え方のすべてがそれに当てはまるからお互い様かと
(尊敬したりできる心の広い人もいますけどね)
例として、自分からすれば、ここに必死に反対だと何度も書き込む人
自分からしたら・・・です

文章へたで長くなりすいません。

489 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 14:06:53 ID:4VFaNPgs
>>488 三行にまとめてくれ

490 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 14:53:32 ID:SmP6Uaio
2PC推奨派
1.規約で禁止はされていないので、すればいい
2.反対意見もどうせウザい、羨ましいってことだけだろう
  (リネ内では2PCでつけた地位があるので、リネの中で反対意見が出たら圧力をかけれる)

2PC反対派
1.確かに規約に違反はしていない
2.NCJはとりあえず問題ないとしているだけで、判断を保留していると見える
3.結局のところ、NCJの判断にしか根拠がないわけで、不備がありそうならそこの
  改善を申請したら良い。

491 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:15:47 ID:0aGrF/f.
>>490
本当にそう思ってるならさっさとNCJにメールしてきたらいいだろ。
なんでこの掲示板で毎日PCに張り付いて頑張ってるのかが意味不明。
それとも自己弁護してるのは肯定派じゃなくて否定派の方てか?w

492 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:23:43 ID:CoSToxcE
暇だったんで488へ長文のマジなレス
2PC自体は規約違反でもなんでもないが、ほとんどの2PCがチートツールを併用してる。
そういう奴らと同一視されたくないならやらないほうが良い。そもそもリネってのはゲーム
=遊びなんだから、一定のルールの下に色々な工夫をして楽しむ物なんだぜ。規約違反
したりとか、異様に他人を妬むような奴らは既にリネが遊びじゃなくなってるんだよ。現実
社会に居場所が無くなったようなクズがリネを生活の一部にしちまってる。自分の唯一の
居場所なんだからLvや装備にもこだわるしアデナ=資産だって増やしたいと思うよな。
楕円とか言うクズの妄想日記もあったけど、そういった廃人と呼ばれる連中のプログを読
むとリネが生活の一部として切り離せなくなってるのが良く判るぞ。

493 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:24:03 ID:SmP6Uaio
>>491
肯定派にとっては規約でとりあえず問題ないとされてるところしか後ろ盾は存在しない。
メールならぼちぼち送ってますよ。同士も集まってるし、まずは順調

494 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:33:45 ID:0GXsH76w
>>488
たしかに読みにくいし、何がいいたいのかわかりにくい。
ここを直したら、まともな文章になるんじゃないかと思ったことを
箇条書きにしてみたので、気が向いたら書き直してくれ。
今の文章じゃ添削する気にはならん。

・「、」「。」をちゃんとつけよう。
・「○○だ。だから××だ。」と「○○だ。だけど××だ。」のどっちなのか
・をちゃんと考えて、意味にあった接続詞を使おう。
・書いたあと、意味がわかるかどうか自分で読み直そう。
・意味のまとまりごとに段落をわけよう。
・書いたあと読み返して、本論から脱線しすぎてるところは
 ばっさり削除しよう。
・各文章・各段落で何が言いたいのか、ちゃんと考えよう。

495 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 15:56:50 ID:EoaNHZjw
2PCは普通の人が「たかがゲームでそこまでやるか?」って方法で経験値荒稼ぎしてるのを自覚しろ
そこで周りに同意求めたら引かれて当たり前なんだから、周囲の意見や目が気になるなら止めろ
BANは100%ないし、NCJがダメって言ったらその時止めればいいだけだ
2PCやってる諸君は堂々とやれ、何も間違ってはいない
ただ、君達は空気が読めない性格なだけなんだからな・・・

反対派も無駄な事は止めろ
NCJが2PCを違反にするなんて100%ありえない
むしろ、ここまでのリネに情熱がある2PCプレイヤーは生暖かい目で見守ってあげよう

496 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 16:09:38 ID:NUZbHDt.
>>493
否定派には後ろ盾すらない

497 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 16:13:53 ID:0GXsH76w
>ほとんどの2PCがチートツールを併用してる。
これどうやって調べたの?

498 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 16:33:39 ID:SmP6Uaio
>>496
>否定派には後ろ盾すらない
強いて言えば、2PC肯定派には微塵もないであろうスポーツマンシップってのかな
おそらくそんなもん糞食らえって思ってるんだろうけども

499 488です :2006/04/07(金) 16:34:58 ID:BK7IvS8A
マジに書き直そうと思ったのですが、人の考えを否定しあうだけのように
思えてきて。(気づくのが遅かったかも;
みなさん、このやり取り事態を楽しんで言い合ってるようにも見えてきたので

自分はここの方たちを暖かく見守ります^^
文章もへただし見るだけにしときます。

500 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 16:36:08 ID:SmP6Uaio
>>499
どうぞお引き取りください。

501 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 17:02:51 ID:nKnNTdJY
妬みとスポーツマンシップは違うと思われ

502 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 18:22:04 ID:qF2pP7H2
2PC推奨派の思いを汲み取ってみる

先達の高レベルの者達が、アイテムやアデナなどをたくさん所持しているのがうらやましい。
彼らについていけるようになれば、きっとレベルやアデナを獲得できるだろう。
しかし強さを誇示している彼らに足手まといだと言われないようにするためには
自分も強さを誇示できるだけの者にならねばならない。

強くするにはどうしたらいいのか。頭に浮かぶ選択肢はRMTと2PC。
RMTは規約違反だし、なにより支那に餌をやるような行為は間接的に他人に
迷惑をかけてるようなもんだからやめとこう。
2PCはNCJがとりあえずだとしても問題ないと言ってるのだから問題ないに決まっている。

しかし2PCは人目につくこともあり、冷たい視線も注がれる。
何だよ、せっかく迷惑がかからないように工夫してるのにその視線は何なのよ…

確かに、RMTするよりはましだ…規約にも、現状では違反とはなってない

だが、底までして強さやアデナに執着する事もないんでないのかい?
そんなに先を急がなくても、いや急がない方が楽しいのに…

503 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 19:02:09 ID:OK.uq1GI
2PCを明確に批判する理由がない以上
感情論になるのは仕方がない。
拒否反応出る奴がいるのも分かる。


で、否定派はどうしたいの?
ゲーム内で2PCの狩りを批判されたこともないし
妨害されたこともない。
2PCやってる奴うぜーって言ってストレス発散がしたいの?
否定して奴全部がそうじゃないけど
妬みの感情が入ってるだけなんじゃね?

504 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 19:35:23 ID:IXsRyw0k
仮に2PCが面倒なだけで大して効率は変わらないものだったら
こんな粘着して叩く奴らはでないと思われ。
否定派は一回イメージしてみ?
2PCが効率変わらないのにわざわざしんどい事してるって。
それだったら腹立たないだろ?
それって結局叩いてる奴らは効率でてるの見て妬んでるって事なんだよな。

505 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 19:36:35 ID:Nn2ra3a.
自分が間違ってないと思ったら堂々としてればいいじゃない
否定派も自分が間違って無いって思うからクランをBANしたりしてるわけだし
なんにしろ否定派は2PCに不快感を覚えてるわけで
それが妬みだろうが何だろうがそこに理由なんて要らない
気に食わないから弾くし友達付き合いできない
2PCがキモオタだとは言わないけど
キモオタが嫌われる理由を考えてみればいいんじゃないかな?
キモいって言うだけで十分理由になるんだよ

506 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:07:42 ID:oUdb5KKk
>>505
だからそれが感情論だっていわれてきてるんだろ。
否定派はループするしか能がないのか?
もっとも論破できないことはいままでのスレでわかりきってることだがな。

507 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:12:37 ID:qF2pP7H2
ループするからには肯定派もループに参加してるわけで

508 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:16:30 ID:qF2pP7H2
感情論とはいえ「人付き合いがそこに存在してしまっている以上」軽んじる事などできないでしょ。
相手は機械なんかじゃない。

2PCは基本的に単騎とは似ても似つかぬもの。

>それって結局叩いてる奴らは効率でてるの見て妬んでるって事なんだよな。
2PCを始める動機は効率を上げたい事だからって、それを批判してる奴も妬んでるはずだと考えるのは早計

509 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:19:03 ID:gNrGqvXo
肯定派が未だ論破されてないと思い込んでる件

510 静寂の虚言者 :2006/04/07(金) 20:31:48 ID:3fTyRtO.
さあ、今日も今日とて、

2PC信者と2PCアンチが戦いが
必死に繰り広げられています

おめーらどっちもキモイんだよ!

511 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:33:08 ID:vxOSFfts
いや、一番キモいの君だから・・・・

512 静寂の虚言者 :2006/04/07(金) 20:43:31 ID:3fTyRtO.
>>511

そうくると思ったよ

だから、>>510のメール欄を見て
釣られてくれ

m9(^Д^)プギャー

513 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 20:45:49 ID:nsIqYGCM
>>507
ループするのは否定派が指摘されたことに対してスルーして
同じことを言い続けてるからだろ。

514 名無しさんが接続しました :2006/04/07(金) 21:27:29 ID:ygielYCE
>>513
だからおまいもそれに参加してるだろw

515 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 01:26:00 ID:G0bn0ZtM
2PCと単騎が違うっていうのは何が違うんだろうか。
おれは2PCもしてないしLVも49のしょぼナイトだけど
Lv49ナイトじゃ行けない狩り場にウィザはサモン連れて同じLvでも余裕で行ける。
例えばDVC深層とか傲慢低層、それにFIBBゾーンなんかもぎりぎりそうかな。

個人的に行けるっていう定義は狩りが成り立つor極端に赤字にならないが条件になってる。
これは聞いた話じゃなしに自分で48WIZ作って行った結果。
FIなんかは沸くと厳しいけどナイトじゃ渡る事すら自殺行為。

これを認めてなんで前衛職がウィザ連れるのを認められないのか。
それがよくわからない。
52ウィザなんかになればディア出してFIも余裕になる。
52ナイトなんかじゃFI単騎はまだまだ余裕で自殺行為。
神装備ならいけるとかはもちろん論外。

サモン弱体化されてウィザがナイト並に単騎不可能になれば別に文句はない。
ただ今の仕様だとLv49ナイトなんかよりSP骨斧2やディア2のが断然強い。
ピンチのときには捨て駒に出来る分サモンのが気軽な面もある。
別にウィザにもPT組むのが好きな人もいるとかそういう話をしてる訳じゃない。
まず行ける行けないっていう違う世界に存在していることが不満。

Lv49程度のウィザ並みのサポートキャラクターが出れば解決するんだろうか。
PTも組む設定になるだろうから経験値も減る。

自分が読む限り肯定派は別に反対派に認めて貰いたがってる訳じゃないと思う。
ただ誰でも具体的な理由もなく批判されたら頭にくるだろう。
だから反対する理由が聞きたいんだと思う。

ただその理由は「きもちわるい」とか「普通じゃない」っていう俗に言う感情論なら意味がない。
犯罪者にですら気持ち悪いからって説得しても止めるわけがない。

コミュニケーションがどうたらっていうのは上に誰かが書いてたけど
同じ世界でプレイするだけであって同じPTでプレイする必要は全くない。
何が楽しくて何が楽しくないなんて人それぞれ。
それを「普通」「異常」って思うのは自由だけど口に出して評価する権利は誰にもない。
それに2PCしてる人がPT狩りをしてないとも誰も書いてない。

最後になったけど自分はこれからも2PCをしようとは思わないし
別に2PCがよくないことだとも思わない。
反対してる人は具体的な理由を書くといいと思う。

516 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 02:21:29 ID:3M1FG/nE
>>515
サモンと2PCは別だろう
肯定否定は別にしてサモンと一緒にされちゃたまったもんじゃない

517 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 02:43:05 ID:WZflOXAY
いや、だからさキモイって思うのは仕方がないよ?
人間だし合う合わないはあるじゃん。
関わらなければいいんじゃね?


肯定派は違反してないし、便利な物だから使用する。
否定派はそれに対して明確な理由で反論できない。
でもやってることはずるい、キモイ等と思う。


NCJが否と言わない限りはどうにもならんのだし
否定派はもう放置したら?
文句言った所で正直、T-U狩りせこい、廃人キモイってのと
大差ない発言しか出ないし無駄でしょ。

類は友を呼ぶで意見合う物で固まってりゃいいじゃん
無理に争う必要はないでしょ。
争った所でどうにもならんし、否定派の言い分は苦しすぎる。

518 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 02:54:22 ID:.Dz9wRcw
ウィズ

519 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 07:36:16 ID:gIRYo.Io
>>502
RMTだって別に悪い事じゃないんだぞ。
リネでは規約で禁止されてるから悪い事だけど、RMT認定で普通にやってるMMOもある。
ぶっちゃけて言ってしまえばBOTやマクロも規約で禁止されてなければ悪い事じゃない。
FFなんかだと自動で後ろついていく機能とかがあって、皆普通に使ってるし
誰もそれに対して文句言ったりしないけど、リネでそれするとBOT使いの悪者になるんだよな。
結局悪い悪くないっていうのはルールが全てであって、これはリアルでも同じ。
日常で人殺ししたら犯罪者だが、戦場で人殺ししたら英雄だ。
だからルールで違反してない2PCを感情論で叩きまくっても結局論理破綻するし
公平に見ても滅茶苦茶すぎるから肯定派ならぬアンチ否定派まででてくる始末。
もし本当に2PCを潰したいなら、こんな掲示板で1万回書き込むよりも
NCJにメール1回送る方が何倍も有効。
ルール変わらない限りは負け犬の遠吠えなんだから。

520 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 07:48:21 ID:Ho4mFPcM
悪い悪くないではない。
キモイかどうかなのだ。

521 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 08:50:42 ID:sbCzO4Jg
>515が「ウィザ」って書いてあるだけで長文台無しな件

522 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 10:02:26 ID:gIRYo.Io
>>520
だからそうやって感情論丸出しを認めるなら誰も反論なんかしないって。
キモイと思うな!とか言っても無理だし。
俺だって否定派の事は理屈抜きの部分でもキモイと思うし、それは何言われても変わらないと思うよ。
結局他人が効率でるのが気にかかるからあーだこーだ言ってる奴等だと思ってる。

まあ、要はそうやって感情論丸出しのくせに自分を正当化しようとわけわからん事言い出すから
滅茶苦茶になってアンチ否定派を呼び込んでる事に気づけよって事。
自分を正当化したいなら匿名掲示板で1万回自己弁護するよりも、1回のメールで
ルールを変える努力した方が数倍マシって事。

523 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 11:15:48 ID:A02z7SXw
キモイと思うのは君の主観で自由だ。
それを否定はしないよ。
ただ自分の主観を他人に押し付けるために、
強引なこじつけをするから反論がくるんだよ。

524 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 11:28:26 ID:Ho4mFPcM
正当化も押し付けもしていない。
2PCテラキモスwwwと言ってるだけだ。それ以上も以下もない。

525 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 11:42:55 ID:8KGaUiJg
自分達が何も悪いと思ってないなら、否定派の意見なんてきにしなければいいのに。
世の中どんなことにも否定的な意見はでるものだ。それとも何か後ろめたいことでもあるんですか?
2PCテラキモスwwww

526 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 11:51:14 ID:rzaFxRYg
肯定派は
1.話がループしてる
2.否定派はみんな感情論

までわかってるのになぜレスするんだ
・・・馬鹿なのか?

違反じゃないんだから何言われても気にせず使えばいいだろ
みんなに
2PCできる人羨ましいなー
とか言われないとダメなのか?w

527 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 11:51:58 ID:WZflOXAY
んじゃ2PCテラキモスって思ってればいいじゃん。それで終了。
キモイと思われようがやってる奴は
そんなこと知ったことじゃないって思うだろうしなw
廃人キモイ、2PCキモイ。べつにそれでいいじゃん。

ここで終わっとこうや。

528 515 :2006/04/08(土) 12:00:05 ID:G0bn0ZtM
>>521
ウィズでもよかったんだけどウィザードの略を個人的にウィザって
使ってたから書いてみただけだ。
何がどう台無しなのか具体的に提示してくれないとわからん。

>>516
2PCとサモンが「違う」って否定するのは簡単だけど
何がどう具体的に違うのかを書いてないから意見にすらなってないかと。
>>515
に書いた内容を含めて2PCがとサモンがどの点で違うのかを書いてほしい。

529 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 12:18:56 ID:8KGaUiJg
>>527
wを使って煽っておいて何がおわっとこうや、だ。
言ってることとやってることが全然違いますよ。

ま、これ以上こんな不毛なことで言い争ってもしょうがないので、
おわっといてあげますよw

530 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 12:45:29 ID:/.8qGQmg
いちおう規約違反じゃないために取り締まられてはいないが
NCJが2PCを含めた通常のプレーをどう考えているのか
2PCは通常のプレーとは考えていないが、今のところ問題化というほどではないので
対応を後回しにしているのか、それとも最初から2PCは通常のプレーだと考えて
全体のバランスを構築しているという事なのか

サモンなど、一般的に通常の操作の範囲とされる強さは、もとからそういうゲーム設計であって
ユーザが勝手に改変したものじゃない。だが通常のプレーからはみ出して獲得した強さは、
そういうゲーム設計上にはないものになる。

羨ましいという視点ばかりで者を見てるとそういう基本的な違いはみえてこないだろうけれど、
少し視野を広めに持つと、根本的な違いがみえてくる。

531 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 13:06:34 ID:QYaVWH6k
んじゃ2PC否定派は論理が破綻してるから頭悪くてキモい。
これで終了でいいかね?

532 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 13:57:27 ID:A02z7SXw
>>528
俺は禁止されていない狩りの方法のひとつだと思う>2PC

まあサモンと一緒にすると難しいのかもしれないけど、例えば
夢幻でユニ待ちをしている4サモナーがいると、ナイトとかDE
はサモンうぜーっていう。理由はサモンに先に叩きに入られて
自分が叩けない可能性があるからだ。でも4サモナーということは
どこかのステがCHAを増やすために犠牲になっているわけでしょ。
サモンを出せない4サモナーは、BPを使わないナイトやDE魔法を
使わないDEと同じって俺は考える。

533 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 14:05:50 ID:/.8qGQmg
>>531
そう解釈したいなら、そう解釈してOK
読む人はきちんと呼んでくれるから影響ない

534 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 14:31:07 ID:3M1FG/nE
>>528
『SP骨斧2のほうが49ナイトより強い』とか書いてるお前さんがサモン分かってるとは思えないから詳しく書くが、

サモンは運営側も想定してる仕様の範囲内の行為だ。故にデメリットも存在する
一つは経験値を吸われる。PTではなく横殴りと同じ計算されるからサモンに任せるほどもってかれる
もう一つはあくまでNPCってことだ。FA入れてくれるわけでもこっちにタゲ来てるモンス優先して叩いてくれるわけでもない

確かにサモン連れての背伸び狩りも出来なくはないがそれはあくまで背伸び狩りであり、適性狩場に勝る効率は出ない
それにそういう狩場では前衛とのペアの方が安全かつ高効率なのは言うまでも無い
利点なんてドロップ独り占め出来るくらいだ

そんなサモンと比べて2PCに明確なデメリットはありますか?って話

骨斧でFI単騎とナイトとFIペアならペア選びますよ
ディアとDKナイトならさすがにDKナイトのが強いですよ
ナイトが不遇なのは分かってるけど自虐はほどほどにしてくれ

535 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 14:42:18 ID:tppydFk.
本当に何回言われても頭に入らないみたいだな。
2PCは一人でやってるだけのペアなんだよ。
別にキャラが強くなってるわけじゃないし、敵のAI利用したハメ狩りとかの方がよっぽどバランス崩壊させてる。
経験やアデナの分配方法は通常のペアとは異なるが、それだけ。
なんで規約に一行書くだけで対処できる2PCを対処しないで、人件費のかかるAI狩りの方を対処するのかよく考えろ。
2PCは対処する必要がないからだろうが。

536 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 15:00:47 ID:/.8qGQmg
>2PCは一人でやってるだけのペアなんだよ。
根本的に、この部分が思い違いをしてるからループになるんだと思う。

537 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 15:03:07 ID:/.8qGQmg
RMTに手を染めるよりはまし、ってだけの事だ。

538 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 16:15:17 ID:A02z7SXw
まず「うらやましい」と「ねたましい」は区別して考えるべき。俺は2PCを「うらやましい」とは思うが、
「ねたましい」とは思わない。

2PCの利点はPTを組まずにWIZなどの回復キャラを連れて狩りできる点にある。PTを組んで
やるなら、誰か他人とPT組んだ方が100倍楽だろう。例えばナイトやDEがWIZを連れて狩りしても
POT重量を気にせずに長時間狩り場に篭れるというならわずかな利点だ。頻繁に往復できない
狩り場を除く。でもSTRやI2H、ADSPを貰えるのであれば、効率はかなりアップするはず。
でも実際には効率が倍になるなんてことは無いんじゃないかな。そのあたりは2PC派にお聞きしたい。
ねたみ派はもしかしたら2PCで効率2倍になるとでも思っているんだろうか。

539 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 16:45:27 ID:/.8qGQmg
そもそも羨ましいともねたましいとも思わない。
RMTが金をいっぱい持って、リネの中では強さを誇示しているのを見ても、
羨ましいとも何とも思わないのと似ている。

そもそも羨ましいという気持ちで2PCに着手する人たちとは見る位置が違う。

540 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 17:56:03 ID:iF9B2tQU
FIで前衛が単騎するのと、2pcで狩りするのとは効率は2倍程度じゃ収まらないわけだが

541 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:00:06 ID:nODQtavI
うらやましいとは思わないし、ねたましいとも思わない
かわいそうだなとか何がしたいんだろって思うだけ
ああ、あと器用だなって思うかもな
価値観の相違だから、勝手にやってる分にはなんとも思わないが、同じクランにいるのは勘弁

542 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:04:57 ID:Mk0S.HSY
仕事の関係上ノートPCが複数あって内2台にリネ入れてる。
1台の操作だけで必死だから2PC狩りはした事ないししようと思った事もない。
でもアイテムの受渡し時は2PCでやる。床置きは怖いし毎回知合いに頼むのは申し訳ないから。
あとはついでにエンチャかけるくらいかな。
2PCで狩り出来る環境はあるけどメインはエルフだし面倒そうだからやろうと思えない。
でも2PCしてる事は確かだから、2PC否定派からしたらこういうのもNGなのかな。

543 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:31:20 ID:gIRYo.Io
ID[ /.8qGQmg ]が書き込み禁止になったらこのスレ全く進まなくなると思う。

否定派の書き込みの9割はこいつが書いてるし。

544 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 18:36:35 ID:fHJRyN/A
>>541
そりゃー効率上げたいんだろう。

前衛が鯖で上位レベルになるには2PCがいい。
迷惑行為ではないので、迷惑クランや詐欺、全茶厨、MPK厨よりましだと思う。
まあ、手動の回復サモン使ってると思えば気にならないかな

某サバには2〜4PC使ってPKする廃人が居るらしい
あと、戦争クランのプリは、2アカ2PCが常識だぞ。
2PCの狩りだけがNG、というのは理解できない。
オレは2アカ2PCで倉庫プリが居る、魔法やダメージの実験を2PCでよくやる。

ただ2PC狩りがゲームバランスを崩すほどなら、NCJが対応してくれると思う
まあ、嫌いな人はメールしてみるといい

545 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 19:25:59 ID:wEEzDBD6
「それ何してんの……?」

「……ゲ、ゲーム…」


「パソコン2台無いと出来ないの……?」


「いや1台でも出来るけど…」


「……」

とかならないの?

546 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 20:00:11 ID:gIRYo.Io
「うお、2台同時に動かしてんの?」

「うん、でもこっちはクリック連打するだけだから簡単だよ」

「へー、ホントだ」

「ああ、そうだおもしろい掲示板見る?」

したらばの2PC掲示板を見せると実はBOT使ってる奴ばかりとか
同時プレイできるわけないとかハッスルしてる奴が一杯。

「馬鹿だこいつらwwwこんな簡単な事なのにwww」

「なーwやっぱり人間って自分ができない事はできないって思い込むのなw」

「やべwww腹いてwww」

ってのは本当にあった話。
今じゃ大分方法も広まったけど当時は勘違い君の暴走が凄かったからな。

547 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:13:23 ID:pMsOBbSk
2PCってちょっと手間かければ
だれでもできるんだよ
だから別にすごいことでもなんでもないし
自慢することでもない

↑のほうでなんかウザい奴がだらだら書いてるけど
よっぽど貧乏じゃなきゃ
ルーターとハブと中古PCでも一通り揃えれば
2PCなんか余裕。アカ代は別にかかるけど
気分転換に時々2PCやる程度の奴なら
サブのアカウントはタイムチケットにでもしときゃいい

548 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:17:20 ID:pMsOBbSk
ただ、親のすねかじってるようなガキにとっちゃ、
2PCは少々高いハードルかもわからんね

社会人なら2PCできるのにやらないというのは
そういうポリシーなのか、
よっぽど2PCに嫌悪感でもあるのかのどっちかだろうけど

嫌悪感の中に嫉妬が混じってるような奴だと
何かの間違いで一転2PC派に鞍替えする場合もある

それまでRMTerを必死にコケにしてた奴が
ある日を境に、どうみてもRMTerです、
本当にありがとうございました。ってなるような感じかな

549 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:27:48 ID:pMsOBbSk
2PCというのは、ゲーム内のひとつの
プレイスタイルだというのは間違いないと思うよ

「無料アドスピ」とか「辻バーニング」とか
「善意の出稼ぎ排除」とか「エンディア情報告知」とかと
一緒。

「紛らわしいから無言でOKPK」とか「MPKですが何か?ww」とか
「無灯火でシーフしますが仕様です」とか「騙されるほうが悪いのさケケ」とかと
一緒。

2PCによってもたらされる結果が
どっちに近くなるのかは分からないけどな

全てはやる人次第

550 名無しさんが接続しました :2006/04/08(土) 21:34:42 ID:hjhAboD.
2PC自体はやってても別段なんとも思わないが、
2PCの人と狩場が被ると、その人がうざい。
「2PCうざい」ではなくてその個人がうざいと思ってしまう。

551 515 :2006/04/09(日) 02:05:36 ID:LAhDlksU
サモンが仕様内で2PCが仕様外な理由がわからんな。
2PCなんて1人でペアしてるだけだろ。
中身が別人だろうが本人だろうが他人には全く関係ない訳だが。

52ナイトよりディア2が強いとは誰も書いてないわけだが?
52ウィザはディア出して単騎できるが52ナイトじゃ無理
って書いたと思うんだが。
それとペアしますよ的な意見も聞いてないって最初から書いてるんだが?

人の意見を自分の頭で都合のいいように解釈しか出来ない人なのか。
話し合いにすらならねー。

552 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 03:05:27 ID:X/MlyWeM
>>552
仕様外ではないと思うぞ
さらに狩り自体人に迷惑はかけてないのも同意。

2PCしてる奴はうらやましいならやればいいのにと思うだろ
それなら皆が2PCができると仮定してみよう。すると2PCをやるメリットは無くなるし
NCのバランシングもそれを前提に作る可能性も出てくる。
つまり現実問題2PCができない奴が多い
ゲームの範囲外の金銭的環境面で不可能な事利用し出し抜いている行為である訳だ。

毛嫌いされる理由としては十分。
俺個人はどうでもいいと思うけど赤字か黒字かギリギリの所で
倍近くの時間をかけてLV上げをやってるナイトからするとアホらしくて耐えられないと思う。

553 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 03:12:58 ID:qwyxIAIM
>>515
必死な馬鹿が沸いてるな、俺は聞かれた人間じゃないが答えてやろう
サモンは一人のPCが純粋に仕様の範囲内で使用するもの
2PCは一人のPCが仕様を修正(駆使)して使用するもの
一応両者仕様の範囲内ではあるが、2PCは本来ゲーム製作者が想定して
いないプレイスタイルなんで、広義の仕様の意味からは逸脱するわけだ

>人の意見を自分の頭で都合のいいように解釈しか出来ない人なのか
これお前のことね。
「中身が同じPCであれ別人であれPTハントはPTハントだから関係ないだろ」
そういう言い分はお前の脳内だけで通用することであって、普通にリネをプレイ
している市井の人々にとってお前は単なる「うざい」PCとしか映らない。

554 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 03:36:06 ID:9k5Fp46s
>>551
あーうぜぇ。マジメに説明したのがバカみたいだ
お前にとってサモンがそんなに夢の魔法で、WIZがそんなに強いのならWIZやりゃいいだろ?
てめぇが思ってるほど強くねぇんだよ

555 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 07:19:05 ID:JvG67P4I
別に2PCやるのはいいんだ
だけど2PCで時給○%ウマー!とか
2PCで稼いだアデナで装備揃えてTUEEEEEE!とか
自慢されるのはちょっと・・・

2PCの人は他の2PCの人と比べてほしいな・・・と思った・・・

それとクランの初心者とBoss行ったんだけど
2PCのドワWizのほうがうちらが飛ばされるまでずっとBossにヒール・・・
そういうのはちょっと・・・

556 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 07:44:03 ID:y8KJVHpU
なんで否定派って統計取ったわけでもないのに
自分の意見が多数派の意見みたいに断言してるの?
この掲示板見てもアンチ否定派が沸くくらいに
どちらかと言えば否定派頭悪すぎみたいな意見の方が多そうだけど。
それに2PCが意図していないプレイスタイルとか誰が決めたん?
仮に意図していないプレイスタイルだったとして増殖やAI狩りはどうなん?
増殖はできなくなったが、隔離狩りしてる連中なんて神殿や81F↑に行けば
いくらでもいるし、61F↑に行けば集め狩りしてる連中は腐る程いる。
どれもやらないで普通に狩りした時とは比べ物にならない効率だすものだけど
なんでこっちには何も言わない(言わなかった)の?
要するに、簡単に真似できるかできないかの違いだけじゃないの?
それに意図していないプログラムであった増殖やAI狩りにはわざわざ
プログラム書き換えてまで対応するのに、規約に一行書き足すだけでいい
2PCには対応しないのは何故?
手間的には明らかにプログラム書き換える方が手間かかるよね。
普通に考えて2PCは問題あると思ってないからなんじゃないの?
製作サイドからすれば経験稼いでる事に対する嫉妬や妬みというのとは
無縁なわけで、そういう観点からすれば何が問題なのかわからないと思うよ。
元々があいつだけ効率良いのむかつくっていうのが否定派の根底にあるしね。
だって2PC使ってても効率上げる事に使ってない奴はむかつかないでしょ?
それって、どう言い訳しても2PCがむかつくんじゃなくて効率でてる事に
むかついてるって事だし。
キモイとかなんとか全部後付けでしょ。
自分が嫉妬豚だって認めたくないなら相手が悪い事にするしかないし
2PCは別に悪い事じゃないからキモイって事にして自分を正当化するしかないよね。
うん、わかるわかる。

思いつくまま書きなぐってみた。
最後に纏めて簡潔に書いてみる。

普通にするより効率よくなるプレイスタイルなんて2PCに限らず
いくらでもあるし、その中で逸脱したプレイスタイルは順次禁止されていく。
そういった情勢の中で2PCは比較的簡単に対処できるにも関わらず
今まで対処されなかった事を忘れてはならない。
NCJにメールを送っても問題ないと返事が返ってくる事を忘れてはならない。
勝手に製作者の代弁者面するのは勝手だが
お前は単なる「うざい」妄想厨としか映らない。

557 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 07:51:15 ID:y8KJVHpU
別に増殖やるのはいいんだ
だけど増殖で時給○%ウマー!とか
増殖で稼いだアデナで装備揃えてTUEEEEEE!とか
自慢されるのはちょっと・・・

増殖の人は他の増殖の人と比べてほしいな・・・と思った・・・

あら、ビックリ。
全く違和感なく文章成り立っちゃうわ。
他にT-U狩りでもAI狩りでも効率上がる事ならなんでも成立するね。
良くも悪くもリネってのはやり方によって効率に馬鹿みたいな差がでるゲームだし
それは2PCに限った事じゃないだろ。
もうお前系の奴は工夫のしようもないような他のMMO行けよ。

558 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 08:18:10 ID:szpRO4/U
なんで肯定派って統計取ったわけでもないのに
自分の意見が多数派の意見みたいに断言してるの?
この掲示板見てもアンチ肯定派が沸くくらいに
どちらかと言えば肯定派頭悪すぎみたいな意見の方が多そうだけど。
それに2PCが意図しているプレイスタイルとか誰が決めたん?


あら、ビックリ。
全く違和感なく文章成り立っちゃうわ(笑)

559 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 08:26:44 ID:z4kW/2Yw
いや 成り立ってないw

560 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 08:57:32 ID:7ljbLYaA
>増殖はできなくなったが、隔離狩りしてる連中なんて神殿や81F↑に行けば
>いくらでもいるし、61F↑に行けば集め狩りしてる連中は腐る程いる。
>どれもやらないで普通に狩りした時とは比べ物にならない効率だすものだけど
>なんでこっちには何も言わない(言わなかった)の?

苦情メールが多数来て、増殖は無くなったと思うんだが


>規約に一行書き足すだけでいい2PCには対応しないのは何故?

規約に一行書き足すぐらいじゃ対処できないから規約違反じゃないとされて放置されているんだろ

561 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 09:02:08 ID:rulufSE2
>>556
>なんで否定派って統計取ったわけでもないのに
>自分の意見が多数派の意見みたいに断言してるの?
「マナー」とかいう話を持ち出せばどちらが多いかとかが重要な位置を占めるだろうが、
いかに述べる事実はどちらが多いかとか言う問題ではない。

サモンや高レベル変身が強く設定されているのは、NCJがそもそもバランス
つまりメリットとリスクのバランスを設計して仕様としているわけで。
一人でできる事を一人でする分には、きっちり仕様の範囲。

2PCは規約では禁止されていないし、今はとりあえず他の仕様外の事に比べれば
問題ないレベルだから放任されている。
2PCは一応仕様の範囲内だが、個人が自分勝手にデメリットをキャンセルして
強さを引き出そうとする行為。

マナーとかは

562 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 09:48:08 ID:XBDCxy9M
>>560
>規約に一行書き足すぐらいじゃ対処できないから規約違反じゃないとされて
>放置されているんだろ
>>561
>今はとりあえず他の仕様外の事に比べれば問題ないレベルだから放任されて
>いる。

だから↑のはどっちも勝手に製作者の代弁してるだけだろ。
そういうのを妄想っていうんだよ。

563 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 10:09:22 ID:ELr4Tx4I
てか、規約に
「パソコンを複数台用いての同時プレイを禁じる」
って付け足すだけで2PCはENDだろ。
たったそれだけで2PC=BOTになる。

564 2PC :2006/04/09(日) 10:11:58 ID:UJQPCwCc
賛成も反対もしないが、MMOらしくないと考える

565 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 10:29:30 ID:CtNzipX2
迷惑かけてない
違反をしている

自分に迷惑およばん限り違反してたってどうでもいい。
BOTのせいでこれから迷惑かかる規制がきますってんなら考える。
なんか可能性あるなら教えてくれさい。

566 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 10:36:02 ID:X/MlyWeM
2PCは対処簡単だと言ってるが対処は無理だろ
弟ですって言ったら終わりだし
追尾BOTと違ってチャットもできるからGMが話しかて判断する方法も無理
同一IP遮断も本当の兄弟や夫婦でプレイしてる奴が犠牲になる
簡単に対処できる方法はあるのか?
対処しないんじゃなくてできないんだと思うぞ

増殖や神殿ハメ狩りなどのプログラムいじる方が極めて簡単だし
付け加えればこれらは変更前に不具合や不正行為などの表明なんてなかった

それにNC的には課金が旨いから対処しない事も考えられる
だが実際は2PCが問題でリネ辞めた奴もいる。
全体的に見ると不利益な面も多い事にNCは気づいて無いのかもしれない

567 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 11:05:50 ID:77y7RW/A
一昔前みたいに、PCが金持ち専用で、
ネットワークなんて夢のまた夢なんて時代じゃあるまいし、
2PCなんて、よほど貧乏な奴じゃなきゃ、ガキだって
バイトするなり、親に媚びるなりしてなんとかなるだろ
ならないのなら諦めればいい。

2PCを感情丸出しで否定してるのは貧乏人か業者ぐらいだろ
業者はRMTして高額装備を買って欲しいわけだから、
2PCやってる奴はそれなりの装備でも2PCであることで一人で
難易度のそこそこ高い狩場にもいける。

そりゃ、もちろんMMOなんだから、
「おまえとペアハンするぐらいなら2PCやったほうがまし」
なんていいだすやつがいるのがマズイんだろうけど、

以心伝心がうまくいかない奴とペアするのは自殺行為だしな。

2PCやらずにソロでいける場所は中華が巣食ってるか混み混みだもんな。
イベントや狩場調整テストでごまかしてられるのもいつまでだか

568 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 11:09:30 ID:ELr4Tx4I
いくら法律決めても犯罪はなくならない。
だからって法律いらんのか?って話。
対処するのと、違反者を取り締まるのは違うだろ。
罪を罪として対処できるためにルールは作られる。
そのルールを破って罪をおかした者を処罰するために警察がある。
勘違いするなよ。
まずルールなんだからな。
ルール違反ですらないものの処罰を考えてどうするんだよ。
話とびすぎ。

569 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 11:11:17 ID:77y7RW/A
貧乏人っていったって、たかが知れてるわけだから
やっぱ2PC否定してるのって業者かRMTerぐらいなんじゃね?

RMTしてなおかつ2PCやってる奴もいるだろうけど
そういう奴はそれはそれで

「俺が2PCやってるのはいいが、お前もやりだすのかよ。
うぜー。2PCなんて俺だけでいいのに。RMTして
装備強くするのも俺だけでいいよ。他の奴は弱いままのほうが
いいのに、まんどくせー」

って考えの奴ばっかだろ

そうなるとやはり2PCをあの手この手で潰しにかかってるのは
低級装備+2PCでしのいでいる奴をなんとかして
RMTするか引退するかにおいこみたい業者なんじゃないのかね

570 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 11:14:36 ID:77y7RW/A
2PCを必死に否定している感情論まるだしのバカは

低脳な在日業者です

本当にありがとうございました

571 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 14:19:03 ID:CtNzipX2
いくら規約決めてもBOTはなくならない。
だからって規約いらんのか?って話。
対処するのと、違反者を取り締まるのは違うだろ。
罪を罪として対処できるためにルールは作られる。
そのルールを破って罪をおかした者を処罰するためにNCJがある。
勘違いするなよ。
まずルールなんだからな。
ルール違反ですらないものの処罰を考えてどうするんだよ。

だからNCJ責めろよなって気がする。
NCJがなーんもしねーからって責めどころをまちがってやせんかなあ。
納得がいかない納得さしてくれって聞こえる。

被害があって加害者を責めるのは正当だが、
被害にあってるのNCJなんじゃねーのかねこれは。

572 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 14:47:30 ID:qwyxIAIM
とりあえずどの2PC肯定派の書き込みをつっこめばいい?w

573 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 14:47:54 ID:z4kW/2Yw
肯定派の辞書には「徳」という言葉は載ってません。

574 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 15:27:31 ID:ELr4Tx4I
>>571
いや実際にまず否定派がなんとかするべきなのはNCJ(規約)だろ。
リアル犯罪だって取り締まる法律がなかったら何も対処できないんだぞ。
あんたらが言ってるのは法律違反ですらないのに警察に捕まえろっていうようなもんだ。
病気扱いされても文句言えねーぞ。

575 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 15:29:11 ID:9u4u4uSo
2PCって切断するとやっぱり両方落ちるの?

576 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 15:33:54 ID:Ja4o/4WI
まだやってるのか。

否定派は何がしたいの?
ここで言ってる否定派の意見は
第3者から見ても、?なのが多い。

肯定派の意見にもあほかwって思うのがあるけど
それなりに意見は固まってるし、納得も出来る。


ここで多分議論もどきを続けても
全くの無意味だし、やればやるほど
否定派はあほじゃないか?って思うよ。
実際知り合い数人(全員2PCやってない。どっち派かは知らん)が
このスレッド見ての感想が、否定派は頭おかしいな
って意見に収束してた。


議論続けるならもうちょっと考えたほうがいいと思う。

577 560 :2006/04/09(日) 15:46:25 ID:7ljbLYaA
>562
勝手に製作者の代弁してるだけだろ。

2PCやってるヤツは規約に1行「2PCは禁止です」と付け足したら
2PCしなくなるのか?
2PCは対処しようがないんだ わかれ

578 515 :2006/04/09(日) 16:50:38 ID:LAhDlksU
>>553
必死な馬鹿はお前だろ?
製作者が想定してるしてないとか何でお前が知ってるんだよ。

「中身が同じPCであれ別人であれPTハントはPTハント」
の何が違うのかを具体的に提示してくれよ。
「うざい」だの「違う」って否定するだけなら誰でもできる。

そもそも普通にリネをプレイって何だ?
MMOなんてユーザーの数だけプレイスタイルがあるゲームだと思ってたんだが。
もちろんBOTやら改変やら仕様外になると話は別になるがな。

>>554
WIZでやってみたって書いてた訳だが。
お前みたく暇じゃないから2キャラもメインにはできません、すまん。

禁止するのが難しいって例で「弟です」って言われたら終わりって
弟がもう1キャラ隣で動かしてたら許されるの?
その否定派の判断ラインがわからん。
所詮ゲームなんだから接続時間短くて楽しめた方がいい。
それをできる(許される)範囲で工夫する/しないは自由だが
自分がしてない/できないからって理由もなく否定してるだけにしか見えない。

おれにしてみたらリネに長時間INできるお前らの暇っぷりの方が
2PCより断然うらやましいけどな。

579 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 17:30:58 ID:DxZuA9IE
何を必死になってるんだ

580 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 17:31:20 ID:UXr7qUys
おれにしてみたらリネのBBSに長文カキコできるお前の暇っぷりの方が
2PCより断然うらやましいけどな。

581 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 17:58:00 ID:y8KJVHpU
>>577
壮絶な真性馬鹿?
みんながわかりやすく説明してくれてるだろ。

まず規約違反があって対応だ。
対応できないから規約を作らないとかありえない。
BOTやチートやRMTも実際問題対応できてないが規約では違反ってなってるだろ。
まずやっていい事かいけない事かを規約で線引きしてから規約を守らない奴の
対応に移るわけよ。
だから出稼ぎを駆逐するのにわざわざ規約変えてただろ?
つまり規約で違反と決まってないもんの対応考えても順番的に違うだろって事だ。
規約違反じゃない時点で、そもそも対応する必要がないんだからな。

お前人の話がなかなか聞こえない奴みたいだからしつこいけどもう一回言っておく。

まず規約違反があって対応だ。
対応できないから規約を作らないとかありえない。
まじでいい加減に わかれ

582 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:02:01 ID:00C7kP5k
もうさ…否定派惨敗なわけでしょ…

俺は2PCやれる環境だけど「メンドクサイ」からやらないだけだし
別にやってる人見てもなんとも思わないよ

2PCだけ効率いい?その分2垢課金してるんだしいいじゃんw
最新100見たけど否定派かっこ悪すぎだしww

583 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:21:38 ID:snUBRUlU
2PC見たら「必死だな」だけしか思わんね
否定派の中で一部根拠あるのは「ゲームバランスが云々」くらいだが
それならあきらかに規約違反の出稼ぎとRMT対処が先だし
規約違反してない時点で増殖とかと同じ程度の扱いだろ

まぁキモイだのなんだのの「感情論」だけなら否定派に同意しないこともないがね

584 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:28:58 ID:77y7RW/A
2PC感情的に否定してるのはRMT業者です

2PCでさくさく冒険されちゃったら
RMTしてもらえないもんね^−^

585 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:29:01 ID:TIGwBI6k
また否定派の意見があいまいになってるな
過去スレからホント流れがかわらん

知り合いに夫婦でリネやってる人がいるが
嫁さんが家事やってる間、旦那が2pc狩りでやってる人いるよ。
普段はpc2台を並べてPT組まないでナイトのlv上げをやってた。
最近沸いてる否定派のやつはこれはどうなんだ?
夫婦でやってる時はよくて、旦那が2pcやってる時はOUTなのか?
(ちなみに普段と2pcの時では、wizがたまに暴走してるくらいでスタイルは一緒)

結局いつも肯定側が言ってる
「どこまでやって良い行為なのか否定派が感情で決めてるだけ」
と言うのを否定派自ら証明してるんだよ
上の例だとどっちもダメってやつもいるし、普段なら良いじゃんってやつもいる
そんな感じで否定派側で勝手に崩壊してくれる

それにKRの方が2pcしやすいって現状理解してる?
向こうはPC房でリネやるのが基本だから、2pcでも2人でPT組まないで狩りするのも
JPよりさらに簡単にできる。だが向こうではそんなこと一切問題にもなってないんだぞ?
ただ単にKRのやつらがバカだからかもしれんがな。
つまりKR側のが2pc酷い状況なのにNCは対処する気は無いと判断できる(あくまで勝手な判断だが)

後規約に2pc禁止を書いても無駄って・・、ホントにわかってないな。
昔はリネサポを中心とする外部プログラムもNCJがサポートしないってだけでOKな時代だった
しかし規約で完全に禁止されて表立って使用してると言えなくなった。
もち隠れて使ってたやつはいるが、それのおかげで外部プログラム使用者を否定できるようになったんだ
当時、外部プログラムの是非が問われていたが完全に結論がついたんだ。そこら辺を理解しろハゲ

586 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:52:58 ID:rulufSE2
惨敗も何も、何も負けてもいない。

普通のプレーの感覚から推測できる範囲の事を言ってるにすぎない。
通常のプレーに2PCは含まれているのか。
2PCをきちんと考慮して全体のバランスはくまれているのか。

答えは否である。

だが、とりあえず今の段階ではそれが重大な影響とまでは及んでいないため、
また2PCをするということはNCJにその分の鐘は支払われているため、
大きく問題化するまでは問題ないとしておこう。ただそれだけ。

RMTに手を染めるよりかはましだというだけの事だ。

587 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 18:58:17 ID:77y7RW/A
2PCを考慮してバランスを取られたなら
わざわざ倍金かかる2PCやらんだろ。

588 560 :2006/04/09(日) 19:06:33 ID:7ljbLYaA
>581
俺は一度も「2PCが規約違反だ」とか
「2PCは悪だ」などとは書き込んでいない
マナー違反だとは思っているが

2PCは、1行規約を書いたぐらいじゃ対処出来ないし
NCもNCJも対処する気はないの

>壮絶な真性馬鹿?
煽りたい、荒らしたいなら別のトコ行けよ

589 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 19:26:28 ID:qwyxIAIM
このスレは異様なスレだな、昨日初めて見てビビったわ・・
2PCユーザーは「痛い」「うざい」
2PCが叩かれる理由はこれ以外ないし、2PCが開き直る余地もないわな

そんな2PCユーザーがこのスレじゃ何故か臆面もなく2PCユーザーである
ことを誇らしげに語っている。もう少し自分のことを理解できないものかと思
うんだが・・。

590 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 19:32:44 ID:CtNzipX2
バランス?
高Lvと低Lvの格差社会ってことか?



591 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 19:35:46 ID:sqFhJ.kY
話がループするおw

592 560 :2006/04/09(日) 19:46:20 ID:7ljbLYaA
肯定派
 2PCは規約違反じゃないからok
 ペアしてるのと変わらない
 効率良いのにやらない方がおかしい

否定派
 2PCは確かに規約違反じゃない
 経験値が1キャラに集中する
 マナー違反

この話題、最初からループしてるから問題ない(・∀・)b

593 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 19:49:15 ID:TIGwBI6k
現時点ではっきりわかってるのはNCが2pcOKって言ってるこれだけ。
後のは肯定派も否定派も憶測でしかない。
最終的に2pcがダメと言えるかどうかはマナーの問題に集結するのは
否定派も良いんだな?とりあえずこれだけは答えてくれ。

それで肯定派の俺が思うに、マナーの問題ならよく上がるマナーの問題として詐欺があるが
2pcと同じ仕様内行為って認められながら、詐欺のためだけに何度仕様変更してるか考えろ
そんだけ2pcが問題無しと判断してる証拠だと思ってるんだがこれはどうなのよ?

594 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 19:53:13 ID:7ljbLYaA
壁越しヒール不可って2PCによる試練モンス対策じゃなかったっけ?
詐欺被害に遭う人と2PC被害(?)に遭う人とどっちが多いか・・・わからんね

595 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 20:07:41 ID:TIGwBI6k
NBの壁越し不可仕様変更が先にあって
NBがダメでH-Aならokなのはおかしいから仕様変更したって意見もあったが
(ヘイスト重ね掛け不可UPとBP飲みダメ不可UPとの関係みたいな)
主にDE45試練の2pc狩り対策のためだと言われてるね。
まあ壁不可UPはBOT対策が入ってる気もするが、もし2pc対策としても
NCが問題有りと判断するなら被害者が少なかろうが仕様変更するって良い例じゃないか?

でマナー問題に集結するって言うのは良いんですかね

596 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 20:16:18 ID:7ljbLYaA
俺自身はマナーの問題だと思ってます
マナーって言うのもちょっと違う気もしますが
規約上は何一つ問題ないし、確かNCJからの返答メールでも
2PCは問題ないと書かれていたはず

597 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 20:24:56 ID:TIGwBI6k
どっちかと言うとここ最近ずっと書き込んでる否定派の人に聞きたいがw
まあマナーの問題って認識ならケイブでの変身、全茶厨とかと一緒で
議論が決着することは無いと思うんだけどね。

とりあえず俺はいつもの人待ちするわ

598 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:25:45 ID:qwyxIAIM
>>597
てかお前は2PC肯定派だよな、お前は何がしたいんだ?
2PCを否定する理由を無理やり自分から見つけ出そうとして、それに必死
になって反論しようとしているようだが、そこにどんな意味があるのか俺は
知りたい。
黙って観察しててやるから自分で理由を考えて、その理由に答えて一人芝居を
演じてみせろ。2PC肯定派はこんな頭の狂ったのしかおらんのかw

ところで
2PCを否定する理由としては勿論マナーの問題も考えうるが、結局のところ
そんなものは後付け的な理由に過ぎない。
2PCが何故嫌われるかといえば「痛い」「うざい」この結論的命題が全てだ

599 名無しさんが接続しました :2006/04/09(日) 22:57:25 ID:7ljbLYaA
>598
貴方は否定派かな?
「痛い」「うざい」の感情論じゃループの話題にすらならずに相手にされない
なぜ「痛い」のか、なぜ「うざい」のか それをはっきりさせないとダメ

600 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 00:35:10 ID:VAGG.j8o
2PC疑問派は根本的には感情的な所から来ていない
「設計上の通常のプレーはどういうものか」という所だけ。

それに対して2PC推進派は根本的に感情的な所から来ている
「強い者が羨ましく、RMTを避けて他者より強くなりたい」

動機が羨ましい所から来ているためか、否定派の意見も感情から来ているに決まっていると決めつけてかかる。
規約で禁止しても、同じIPから来たPCが同一のエリアに入り込めないようにするという対処も難しく、
禁止したとしても実現性に乏しいために、検討されていないにすぎない。
単騎の性能を手前勝手に手を加えている

手前勝手に設計から外れた硬貨を引き出す行為だが、一応規約で禁止まではされていない。
するならすればいいが、それは胸を張ってやるような事じゃない程度の事だ。

601 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 00:48:08 ID:n6Hr2M6A
だから、そういうこといって2PC否定してるあんたは
業者なんしょ?www

ホントのこと吐いちゃいなよw

602 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 00:49:55 ID:n6Hr2M6A
規約で禁止されていることを率先して推奨し、
禁止されてないことを重箱の隅でもつつくように
あら捜しをする

増殖にしろ
T-U狩りにしろ
死に上げにしろ

みんなみんな必死こいて否定してるのは
業者様ですね^−^

603 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 01:12:24 ID:cPNwAAW.
>>599
何が駄目なんだw
だからわざわざ結論的命題だって言い方もしてるだろうが
人によって理由は違えど、2PCが痛い・うざいと思われることに変わりはない
このスレでカスどもが必死に弁解しようともな
不動の結論がすでに出てるのに、何を必死になって議論しようとしてるんだ?w

604 597 :2006/04/10(月) 01:54:14 ID:fM5BPUvo
>598
いい加減ループうざいから。
否定派が論理的に否定理由を出してこないから
こっちから否定理由を探ってるんだ。そんなこともわからないのか
ミスリードになる可能性も高いが話が通じない相手にはよく使う手だと思うが?
「痛い」「うざい」だけの感情だけが否定理由ってだけならもうとっくの昔に
結論は出てる。そんなことも理解できないようじゃおまえの方が狂ってるとしか思えんな

>600
だからその「設計上の通常のプレーはどういうものか」はどこから来たのよ?
そこが根本的に感情的なところから来てると言ってるんだろ。
ついでに言うと他ゲームだと2pcは珍しいことじゃない。他ゲームは2pc前提ってわけじゃないだろ
それにPTボーナスを上げるとかすれば全滅は無いが2pcを減らすことはできる
2pcがどんなにうまくても、普通のペアのがうまいならペア相手探すしな
規約に書く書かないは585の下5行でも読んでくれ

>603
結論出てるのを知っててなんでおまえも参加してるんだ?w
感情論でうざい痛いと言われても、狩り場かぶってうざいと言われてるくらいにしか聞こえんよ
人に何か行動を自粛してもらうにはそれなりに理由が要って、それが感情論なら相手にもされない

605 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 02:47:04 ID:cPNwAAW.
>>604
笑えるなぁ
仮にここで論破されると2PCやってるやつは2PCを自粛するのかw
こんなしょうもない話し合いに2PC生命をかけて取り組むお前の姿は涙を誘うぞ

ループループ言ってるけど、お前が一人でカラ回りしてやきもきしてるだけ
って気づいてないようなのがまた笑えるな。

結論はもう出ている、2PCは「痛い」「うざい」
こう思う理由は各人によって違うんだから個々の理由に一生懸命反論したとこ
ろで無駄骨なわけ。痛い・うざいの理由付けが後付け的理由ならなお更だしな
馬鹿はここに気づかないからループだループだと騒ぎ立てる
しかも相手のせいにしてなw

だがしかし、お前の必死さをかって一つ理由をあげてやろう
2PCするために余分な金を払ってまで必死にリネをしているから痛い
お前はまずこれについて頑張って反論でもしておけ

606 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 04:07:07 ID:ckL34B0M
2PCはマジで効率稼ぎ最高。
しかも貧乏人にはマネできない得点付
そんなん叩かれてナンボのもん

高Lvという地位に稼ぎの金
さらに正当化して名誉まで欲しいとはかなり欲張りだ

それとも皆から尊敬のまなざしで見られたいと思って2PCやってるのか?
それならバカだと思うよ

607 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 04:15:24 ID:rfI4cXso
2PCのマナー問題ってなに?って根本のマナー違反がわからんのだが。
狩りマナー?全茶二人羽織り?

605は画面越しのプレイヤーの内面を痛いうざいと言ってるのはわかった。
ゲーム内でどうなのか?っての意見聞きたいよ。

608 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 07:11:43 ID:Hfyk5wac
俺はRMTではした金つかうぐらいなら
同じ金を2PCプレイの為に注ぐよ

2PC否定=在日低脳業者→だから感情的にしか叩けない

業者必死だなwww

609 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 08:04:30 ID:VAGG.j8o
>>608
2PCはRMTやってるよりましだと思ってる人たちを指差してRMT業者と直接結びつけるのは感情論

どうも2PC擁護派は、狩り場であれ2PCっぽい狩りじゃない?気持ち悪いね。
みたいな反応を受けすぎているためか、きちんと意見を聞く耳をもっていない模様。
2PC疑問派は、そういう脊髄反射的にRMTと結びつけたりして批判する人たちをも
後押ししてしまうかも知れない。だが俺はそういう人は支持しない。

そもそも2PCをきちんと考慮して全体のバランスはくまれているのか。
いや、そんな事は決してない。

だが、とりあえず今の段階ではそれが重大な影響とまでは及んでいないため、
また2PCをするということはNCJにその分の鐘は支払われているため、
大きく問題化するまでは問題ないとしておこう。ただそれだけ。

610 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 09:38:30 ID:FJf.IP0A
2PC肯定派は「早く強くなる事を除いたらこのゲームは楽しくも何ともない」
ってところから話がスタートしているのに対して
2PCに疑問を持つ人は「そんなに早く強くなる事にこだわらなくても」
ってところから話がスタートしている。

前者は早く強くなる事を楽しみ方から外す事が非常に厳しいため、2PCを押さえられて
しまうとRMTに逃げるしかないみたいに考えてしまう。そのため、NCJが2PCは
問題ないとする判断を「何の問題もない」と解釈して2PC抑制への意見に対抗しようとする。

だが後者はそもそも通常のプレーとして2PCが設計に組まれているわけではなく、
2PCは規約違反を回避してキャラクターを改変している行為っぽく考える。
そのため、NCJが2PCは問題ないとする判断を「RMTするよりは問題ない」と解釈して
行き過ぎた強さへの執着を緩めようとする。

611 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 10:51:31 ID:bs6zeIE2
否定派が2PCをキモいと思うのは自由。
個人の感情だから他人がどうこういう問題じゃない。
2PCプレイヤーが2PCをやるのも現状規約で禁止されてないので自由。
それだけなのに否定派はなにが不満なんだ?
リアルで2つPC買えないからとかはおまえの問題だぞ?
とりあえず2PC否定派は
「NCJは2PCが大きく問題化するまでは問題ないとしておこうとしてるだけ」
これを何回も引き合いに出してるが妄想じゃないってのなら根拠を示してくれ。
別に2PC推奨するわけじゃないが否定派の頭の悪さが目に付いたので晒しageしときますね。

612 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 10:59:12 ID:e5r7NCrk
2PCはキモイから近づきたくないので、2PCは2PCってはっきり見分けられればいいんだけどね。
「2PC?」って聞いても否定するしさ。潔くないってかほんとキモイもん。
 
とりあえず2PCは勝手にやってていいし、邪魔しないので潔く2PCって言ってもらえませんかね?
そうすれば、見つけても近よらなくてすむし、その方が2PCにとってもいいでしょ?

613 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:04:00 ID:FJf.IP0A
>>611
2PCはそもそも通常のプレーとして設計に組まれているわけではない。
得られるアドバンテージとリスクやデメリットのバランス上、2PCは
一人でやるペアハンという位置づけでは決してなく、ゲーム設計からはみ出した行為である。

はみ出しているとはいえ、一部の強さにこだわりすぎる人たちに取っては
2PCを規約違反とする事は、RMTに逃げ道を取らせかねない行為にもなる。
だから2PCはそういう人たちへの猶予として緩められている。

2PCを否定する者は、2PCを否定していてRMTに走らせようとなどとは微塵も思っておらず、
むしろ強さにこだわりすぎてる姿勢の方を見ている。

614 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:10:11 ID:HRGidM5c
>>611
擁護でもなんでもないが、否定派は『嫌だから嫌』という人達だと思う。
そういう人達は2PCが規約違反でなかろうが、BOTを使ってなかろうが、
RMTをしていなかろうが、『嫌だから嫌』で否定するだろう。

主観だが『嫌だから嫌』といって現実を受け入れない人に、引きこもり
やニートが多いと思うのは俺だけだろうか。残念なことにそのような人が
リネに多いのも事実だと思う。そういう人は粘着性も強いので、NCJが
肯定しようが何をしようが、2PC攻撃をしてくると思う。

615 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:26:38 ID:eFOWUNsU
2PC否定派は、頭が悪いな〜
感情論か感情論ではないかを分けるのは、あなたの意見を支える根拠があるか
ないかだよ。
例えば609の6〜7行目。根拠が、いや、そんなことない。だよ。
少なくとも、高等教育を受けてない人間なのかな?と思う。
感情論を誇らしく言ってもここでは無意味。なぜなら、感情論は証明できない
から。
マナーってのは、多くの人が支持されることによって成り立つもの。
そして、多くのプレイヤーにとって2PC自体は自身に関係ないどうでもい
こと思ってるのを認識しよう。
2PC否定することに必死な人程リネージュにこだわってると思われる理由
はここにあるんじゃない?
2PCをマナー違反とするには、2PCの話題に関心をもってない人をふり
むかせる必要がある。それには、感情論じゃ説得力がない。相手の感情に
訴えるやりかたもあるが、それが有効なのは直接害あるときだけ。
それに対し論理的であるってのは相手に事象を想像しやすくする。
感情論を振りかざすと共感を得られなかったとき、反感を買うケースも少なく
ない。2PCのケースもそうなってるよね。

616 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:27:58 ID:ckpmEcHo
2PCのせいでヒールオールとかの仕様変更されたからな。弊害はある。

617 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:31:37 ID:FJf.IP0A
>>614
>主観だが『嫌だから嫌』といって現実を受け入れない人に、引きこもり
>やニートが多いと思うのは俺だけだろうか。法律すれすれだとしても自分が得をすればいいみたいに考える人の方がニートが多いと思う。

少し広い目で見て他人の立場に立って考えてみれば2PCやRMTは設計からはみ出した行為である事は容易に気づく。
設計に完全に収まってなきゃいかんとまでは思わないが、「はみ出してプレーしてまで
その人たちは何を求めているのか」に考えが及ぶ。
先を急がなくても、いやむしろ先を急がない方がふくらみのある楽しみ方ができるこの世界で、
先を急がなくてはだめだと思い込んでるのを緩めて、ゆっくり歩いてみてはいかが?と

普通の事を普通に言ってる事なんだが、それがそんなに受け入れがたい事なのだろうか

618 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 11:58:21 ID:e5r7NCrk
>法律すれすれだとしても自分が得をすればいいみたいに考える人の方がニートが多いと思う。
それ2PCだろ?

619 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 12:18:28 ID:h1T1Xw5w
2PCのやり方教えてください。
タゲ外れちゃうしコツみたいなのあるんですか?

620 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 12:30:03 ID:mg3TyJr2
>>619
左手の器用さと慣れ

ヒール、自ヒール、イミュは最低限の技術
ここで躓くようなら止めた方がいい

621 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 13:25:31 ID:HRGidM5c
>>617
設計からはみ出した行為である事は容易に気づくだろうか。
RMTはゲーム内で狩りをしてアデナを稼いで・・・という設定からはみ出した行為で
ある事は分かる。それと2PCは同じだろうか。ではPCを2台並べて二人でキャラを
操作しているのと、PCを2台並べて一人でキャラを操作しているのとの差が、
ゲーム内に及ぼす影響というのが分かりにくい。俺は同じだと思っているが。

622 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 13:33:52 ID:GRPFCal2
>>617
>少し広い目で見て他人の立場に立って考えてみれば2PCやRMTは設計からはみ出した行為である事は容易に気づく。
だ か ら な 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
容易に気付くじゃないんだよ!
「なぜ・どういう風に」設計からはみ出してるかを具体的に言え。
何百スレループ繰り返せば気がすむんだ?
何回も何回も何回も何回も言われてるだろ?
否定派は具体的じゃないから感情論って言われてんだよ。
勝手な決めつけの上に書いてるのばかりだから馬鹿にされてんだよ。
NCJはやめてほしいけど実害が少ないから放置してるだけとかな。
そういう決め付けってか妄想はウンザリ。
今回の事だって、そもそもリネの設計ってなんだよ。
RMTは設計外なのに引退するからって100Mの装備をただで貰うのは設計内なのか?
ぶっちゃけどう違うんだって話だ。
規約内か規約外かだけだろ。
そういう基準で言ってるなら2PCは規約内だぞ?
ほら、ちょっと具体的な話になったらもうわからんだろ。
お前がどう思おうが、世間一般じゃそれを妄想って言うんだ、ボケ!

マジでループさせんな。
都合悪いからってスルーすんな。
マトモな反論できないならそのまま黙ってろ。
ID変わったからって当然な顔して書き込んでんな。
感情論でいいなら、俺からすればそっちの方がよっぽどマナー違反だ。
こんだけ糞ループさせてるお前等がマナー違反語ってんな!

623 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 13:38:47 ID:PtzQ4SGk
>規約内か規約外かだけだろ。
それが一番重要なんでないか?
規約に同意しないとゲームできないんだが?
規約に不満があるのならやらないでくれ。

2PCについてだけど、実際どーでもいい。
友達いないやつがさびしいプレイしてるぐらいしか思わないし。

624 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 13:51:33 ID:GRPFCal2
そうだよ。
そして2PCは規約内だ。
規約外行為を正当化する気なんて全くない。
設計とか馬鹿な事を言う奴がいたから判断基準として例をだしたまで。
結局規約が全てなんだってな。

625 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 13:55:24 ID:FJf.IP0A
>>621
設計からはみ出しているが、規約できっちり押さえる必要があるのがRMTで、
そこまで深刻ではないので規約でまでは押さえていないのが2PCと思ってる。
下手に押さえてしまうとRMTに流れていくので余計に手に負えなくなるのと、
兄弟でやってるといわれれば言い逃れはいくらでもできてしまって実質的にも
着手の効果が出るとは思えないからだと思うが。

>>622
だ・か・ら
2PCははみ出した行動なだけで規約に違反してるわけじゃないと何回も何回も何回も何回も、言ってるだろう。
やっちゃ駄目とも一言も言ってない。何をそんなに顔を真っ赤にして反論してるんだ。

626 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:03:55 ID:0de11xpA
いい加減誰も

1.2PCは規約違反だ
2.2PCはやってはいけない

のどっちも言ってないと気づけ、そうじゃないとわけわからんループが続く
あとたぶん一番馬鹿にされてるのは必死な「GRPFCal2」だと思うぞw

627 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:08:18 ID:Un2lVMuQ
>>625
だ・か・ら
どうはみ出してるかをスルーするな。

って言われると思うよ、第三者が公平に見ても。
いい加減に見ててむかつくから俺からもお願いするわ。
どっちでもいいからさっさと決着つけてください。
スルーしたり妄想前提の話したりしなかったらすぐに終わる事でしょ。
〜だと思うはもういいよ。
あなたの読書感想文読みたい奴なんていないと思うし。

628 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:08:42 ID:e5r7NCrk
>>626
同意。
 
壁越しヒール無効は2PCによる弊害だというのは譲れない

629 611 :2006/04/10(月) 14:18:28 ID:bs6zeIE2
>>FJf.IP0A
はやくこちらの質問に答えてくれないか?
おまえのレスは「1+1はいくつ?」って聞かれてるのに
「リンゴとバナナならバナナが好きです」って返事してるようなものだぞ?
答えになってないんだよ。
とりあえずもう一度書いとくが
「NCJは2PCが大きく問題化するまでは問題ないとしておこうとしてるだけ」
これが妄想じゃない根拠を示せよ。
ツッコミどころはほかにもあるけどとりあえずこれだけに答えてくれ。

630 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:27:24 ID:GRPFCal2
明らかに言ってるだろ。
RMTよりはすこしマシという程度だとかなんとか好き勝手な事を。
しかも相変わらず肝心な所はスルーだしな。
馬鹿は何いっても理解すらできないから馬鹿って事を改めて理解したわ。
やっぱり放置しかないんかね。

631 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:44:00 ID:HRGidM5c
>>628
壁越しヒール無効が2PCの弊害って・・・そうNC発表したのか?

632 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:45:55 ID:h04cP.y2
つーか壁ヒール無効になったのは2PCとかBOTが出る前だから。

633 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 14:52:40 ID:PtzQ4SGk
2PCは規約違反ではない。
でも、2PCやっているやつにウザイプレイをしてるやつがいたりする。
つまり、結論としては・・・
ゲーム内で解決しろや!
2PCがうざいのならPKかまして追い出せよ。
あんなの不自然な動きですぐわかるんだし。
回復なり補助担当の方ならすぐ殺せるしな。

634 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:01:52 ID:e5r7NCrk
>>632
しったか 乙

635 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:08:18 ID:FJf.IP0A
2PCを強行に是認する奴は、大人数が参加するオンラインゲームはとりわけ「メリットがある行為には
リスクやデメリットをつける事でバランスを取っており、これが崩れればシステムを維持する事が難しい」
という概念を微塵も持っていないと見える。
明確なルールとして示されていなくても、これはゲームそのものの設計概念として非常に大事な部分。

ペアハンなど自分以外の者が操作し、それぞれがキャラを育てる意志を持っている場合
それぞれが「協力してデメリットを補完して」総体として安定して強くなる。
※この状態を想定して全体のバランスが組まれている。
 システム的にこうした協力関係によるパーティーハントと2PCは区別する事ができない。
 2PCを基準にバランスを取ったら、通常のパーティーハントを窮屈なものにしてしまう。

対して2PCなど自分が二つを操作した場合、「自前でデメリットをキャンセルして」強さを獲得している。

○「自前でデメリットをキャンセルする」行為は全体のバランスを考えると注視すべき行為の一つ。

そして2PCに手を出す動機は、規約すれすれでも他の人より早くキャラクターを成長させたいという点。
早く成長させたいから問いって、RMTに手を出さなかったのは良い点だ。
だが通常のプレーを超えた人並みならぬアイテムやレベルへの執着を考えると、マシってなる。

RMTの買う側が放置されてるのに売る側が目を付けられてるのと似てて、かわいそうな面もあるが
そこまで強さに執着する事もないのではないか。やめろとは言わないが、おかしい行動をしている。

てか、おかしい行動をしてると思われる事に反発してるのだろうかね。それならどだい無理。

636 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:12:11 ID:HRGidM5c
>>633
一番理解しやすい書き込みだな。

>>2PCは規約違反ではない。
>>でも、2PCやっているやつにウザイプレイをしてるやつがいたりする。

これが2PC否定派の心情を一番良く捕らえていると思うので使わせてもらうと、
2PCをやっているやつの中に、ウザイプレイをしているやつもいる。
短絡的に2PC=ウザイプレイってことだな。

ちなみに2PCでウザイプレイをするやつは、1PCだろうとウザイプレイをすると思う。

637 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:12:42 ID:h04cP.y2
>>634
お前がな。

当時はまだエントマクロすら出ていなかった時期だ。
ましてや回復の為にペア組んでいる奴すら殆ど居なかった時代。

一部外国人ユーザーも居たが、日本人のクランに入って和気藹々としていた時期でもあった。
RMTもkinsan鯖時代でまだまだマイナーな時でもあるな

638 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:19:50 ID:6DJ2ZJlQ
壁越しヒールが2PCの弊害って何?
否定派がこんなこと書くから失笑されるんだろ・・・

別に2PCじゃなくてもWIZに手伝ってもらえるじゃん。
DE45試練で稼いでた対策って言いたいのか?
その対策は経験1にすることで解決したんじゃねーの?

壁越しヒール不可は普通に壁の向こうに
魔法が届くのはおかしいからって理由で
変更されたんじゃなかったっけ?

639 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:23:30 ID:R8jhx8Do
>632

つヒント 例 DVC2F
642の補足。
あまりへんな事かかないほうがいいぞ。


2PCは規約違反ではない。廃人への1Step

気に食わないならPKでNP
捨てでも問題ないし。

640 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:26:13 ID:EuvCj7fw
別に2pcなんてうざくもなんともないけどな。
両手で手動だし別にいいんじゃね?
2垢分の課金払ってるんだから2倍得しないとダメ!

641 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:44:22 ID:Un2lVMuQ
[ FJf.IP0A ]のスルーは度を越えてる。

「言葉は話せても理解できない」
もしくは
「相当悪質な釣り師」
のどちらかだと断言せざるを得ない。

前者だとすればいくら言葉を並べても理解されないので無駄だし
後者だとすれば、レスすればするだけ釣れたと喜ぶ。
はっきり言って道は放置しかない。
肯定派からすれば、言いたい事言われっぱなしじゃ悔しいと
思うかもしれないが、これまでのレスでのスルー具合を見れば
ここで肯定派が放置したところで仕方ない事だというのは
普通に日本語を理解できる人達にはよくわかるはずだ。
決まった歌詞を繰り返して流すラジカセに歌詞変えろって説得するみたいな
もんだからね。

相手にする事自体が馬鹿。
もうそんな次元にきている。
頼むから肯定派は放置してあげてくれ。

642 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:44:42 ID:g1OUyniY
>>639
知ったか乙

643 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 15:50:11 ID:SUYF32.g
ところで、


こんなスレ伸ばして得あるのか?
もうさげていいと思うがー
結局ループだわ

644 破壊神 :2006/04/10(月) 16:07:10 ID:.W49kJpw
皆リネージュ等のMMOをすること自体を無駄であると認識しているはずだが
無駄と分かっていてやるからには
規約を守ろうが守らまいがBANリスク自己責任の元で何をしていいと言う事になる。
要するに改造だろうが自動操作だろうが換金だろうが自由にする事をお勧めする。
他者の不正が気に食わないのであればオフラインゲームをすることをお勧めする。

645 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 16:47:45 ID:cPNwAAW.
>>644
生産的ではないが気晴らしや趣味嗜好の人間にとってはその限りで有益ではある
ただ原則としてリネージュは無駄以外のなにものでもない
だからといってそこにルールは必要ないかと言えばそうではない
糞ゲーといえど、そこで楽しく遊ぶためにはルールが必要だからだ
即ち糞ゲーだから何をしてもいい、という因果の流れはありえない

646 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 16:59:15 ID:e5r7NCrk
>>645
破壊神の文を読む必要はない

647 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 17:12:44 ID:G3z13bg6
どうでもいいが壁越しヒール無効(H-Aじゃなくてヒール)来たのは
アデン実装より大分後。そんなlineage初期の頃ではない

2PCがいたのかどうかまでは知らないがチーターやBOTはいた
中華は少なかった
(というかほぼいなかったし韓国人の方が廃人にとっては脅威だった
それを逆に利用する廃人もいたが)
エントマクロやMCチート等知らない奴も多かったが
2chの一部スレや茶魔(だっけ?)のサイト等で出回っていた

一時期中級者の奴がElfが魔法打ちながら弓矢打ってる姿を見て
チートだ!って言ってたのを笑っていたのが懐かしい
ただ単に高速化に見えるだけで他人からは高速化→止まっている様にみえても
実際本人はモーションがたまって動けない状況になっているだけで。

648 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 17:17:18 ID:G3z13bg6
あと、別に2PCはやりたければやればいいんだけどこういうクラン員がいた
クラ茶には一切反応しない、クラハンも絶対出ないしクラン員にペア誘われても反応無し
ただひたすら2PCで狩りをし続けていた様子

価値観の違いだけど何の為にクラン入って何の為にlineやってるのか疑問に思ってしまった

649 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 17:41:57 ID:8LVRSHYA
楽しきゃいいんですよ。
2PCのほうが楽しい。
PKキャラ、詐欺キャラのが楽しい。
自分が楽しいと思ったプレイをすればいい。
私は他人にできるだけ迷惑をかけないで2PCとかもやらないで、クラハンで中級狩場でわいわいやるのが楽しいのでそうしてます。
仲間がPKされたり詐欺られたりしたらブチ切れてなんとか仇をとろうとがんばったり、
2PC見たら、あいつ2PCだ〜ってクラ茶で話したり(内心、金持ちだな〜って思うくらいだが)
そんな変なやつらがいっぱいいるリネが好きさ〜

650 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 18:42:55 ID:VAGG.j8o
明文化された法律は確かに一番重要だ。
だがその法律を明文化する過程では全体のバランスから考えるわけだ。

一人の行動にはある強い能力がある反面、弱い能力がある。
その弱い能力を他のPCが協力することによって全体のバランスは取られてる。

一人でその弱点を自前で補完して弱点を打ち消す。これが2PC
いわばNCJに二倍のお金を払う事によって獲得できる特殊能力とも言える。

羨ましいならやればいいなんて言うが、こんな空気の読めない行動、できんわ

651 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 21:14:19 ID:ZQElmhmo
>>641からちゃんと放置できてる事に感動した。

652 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 21:42:59 ID:az771N4I
2PCの人って掲示板じゃ威勢良いけど
ゲーム内じゃ堂々と「2PCです」って言わない人多いね
後ろめたいの?

653 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 22:49:01 ID:9ysYZqTw
わざわざ言うことじゃないし

普通に一緒にいる奴なら2PCだって分かるっしょ
わかんなきゃただのバカだろ

無知は罪なんですよ
聞かなきゃそいつが2PCかどうかわからないというのなら
ま、それもよか

ディア毎日引き連れてる奴に
「サモコン持ってるの?」って聞くようなもんだ。
聞くこと自体がバカすぎ

後ろめたいんじゃなくて、別に
「私は2PCでやってます!2PCでやってます!」
って言う必要なんかないだろ

言う必要がないことを宣伝してまわってもらわなきゃ
落ち着かない否定派カワイソスww

654 名無しさんが接続しました :2006/04/10(月) 23:15:26 ID:az771N4I
   _,,.. -‐-.、.         _,,.. -‐-.、.
  (´     `'‐.、  -‐ '"´      ヽ.
  ` ‐-- ‐ ' "  :、           )
              ヽ         (
               :、        )
                i、      (
                i、      *
                 i、
                 丶.
                  \
                    丶.
                      \
                        丶.
                          ‐、.
                         ,.‐´丶  丶.
                       /    ヽ  丶.
                    ,/      ヽ.   i、
                   _β⌒ヽ___        ゝ _. l.
                 ,(  メ) 雑魚釣れちゃった
                ⊂  |
                    | ,,,〜
                      ∪∪
         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     ,,,,,,,,,,,,,,,,,, __/    ヽ   |''''''''''''''',,,,,,,,,,,,,,,
''''''''''''''''''''''───  |  /    |   ヽ ̄ ̄ー――'''''''''''''''''''''''''''''
         __/           \__
―――─ ̄ ̄   / ,    '     ヽ  |    ̄ ̄ー――─―
          ' '''' ''' ' '''' '''''''' '' '' '''''''' '' '' ''''''' ''

655 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 00:56:32 ID:RIaRo/YQ
>>653
ということがゲーム内でも威勢良く言えたらいいな、カス^^

656 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 07:50:38 ID:OUWI4td2
2PCerはモノモノ、カネカネに目が血走っていて、無機的数値的な事にはすっごい敏感で秀でているが、
一方、人間関係など有機的包括的な事には凄まじいくらい鈍感。

一般人が何の説明もしなくとも理解できるような人間関係的な事を、
法律で禁止されていないからという理由だけで聞く耳を持たない

657 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 09:23:17 ID:zBDotGvA
今日の[ FJf.IP0A ]は [ OUWI4td2 ]です。
皆さん釣られないようにしましょうね。

658 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 09:35:14 ID:xLB7x.T2
2PC強硬派は「俺の見つけた楽しみ方に口を挟むな。口を挟むからには法律的な理由を示せ」
普通の人が何を言っても、通じるわけがない

659 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 09:37:19 ID:xLB7x.T2
人に深切にすれば自分にも親切がかえってくるみたいな、人間関係を潤滑に進めていこうって意識がないから人より金に固執するんだ

660 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 09:41:54 ID:olvPeKqw
ゲームとリアルをうまく使い分けれればいいが
ゲーム内で迷惑な奴はリアルでも迷惑であることが多い
それ以上にオフ会に出てこない奴が多いがw

661 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:03:41 ID:4FWqUX2M
>>659
深爪でもしたのか?

662 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:14:30 ID:j/Cdjr.M
何?この相手にすらされなくなった負け犬共の遠吠えスレはw
そのうち肯定派の書き込みも自分でして自作自演に走りそうな気がする。

663 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 10:28:59 ID:xLB7x.T2
2PC派:数値的な楽しみ方が楽しいんだ。楽しみ方に文句を付けるな
    見てるところは数値、直接的法則、法律
    人間関係などは重要な要素じゃない

一般人:規約ぎりぎりの行き過ぎたとも思える楽しみ方は人としておかしい
    見てるところは人との人間関係
    法律は最低限守る事であって、その他のことは人間関係から読み取るものだ

法律以外の事が根拠なら軽視すべきだみたいな感覚の人に、人間関係から読み取るような事を説いても無駄でしょ

664 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 11:14:26 ID:5i4RIlMA
ログアウトすればリアルには何も残らない。人間関係すら残らない。
自分がやりたい事をすれば良い。過程を自分なりに楽しめば勝ちだ。

665 破壊神 :2006/04/11(火) 13:08:01 ID:ekd.8T1.
結論として2pcは他者を出し抜く有効な手段であるから積極的に活用するべきであるということになる。
否定するならばMMOをする資格なしということになる。

666 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 13:35:14 ID:Qf6Tui9U
ソロのときは2PC、誰かいるときは一緒に行く。
戦力が足りないときは2PC利用して一緒に行く。
こんな感じのスタイルでやってる奴がうちのクランにいるんだが
そういうのもダメなのか?

>>663みたいな比較を良く見るけど
2PC側を意図的に悪く書こうとしてる様にしか見えない

667 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 13:45:59 ID:xLB7x.T2
>>663
2PC擁護する意見は概して上のようになっている。悪く言ってるのでもなんでもない。
普通に話をして通じるなら、人間関係の事を添えれば代替理解してくれる。
だが擁護してる奴はそういう事は念頭にもない。

668 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 14:04:53 ID:2cMdIixk
>>663
663のような2極にきっちりと分かれるのであれば正論ではないかと思う一方で、
666もダメとか言って極論過ぎると思う自分がいます

ですが663もかなり極論であり
やはり程度の問題で「2PCで数値を見つつ人間関係も」とか「ナイトでPOT代がきついから」
という2PCもいるわけで・・・

663の2極が接する部分が問題なんじゃないでしょうか
ちなみに私は1PC長文ごめんなさい

669 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 14:49:42 ID:RIaRo/YQ
>>666
俺が同じクラン員ならその気持ち悪いのとは関わりを断つだろうな

火力が足りないから2PCを引き連れて狩りに参加するなんて聞いたことないぞw
2PC操ってる時はチャットする暇すらなさそうだしな
だったら一人で2PCで遊んでこいよと
2PCで遊ぶならクランを抜けておけよと

670 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 18:30:35 ID:Qf6Tui9U
>>669
火力ってどこに書いてる?戦力と書いたんだが。
ナイトとエルフのペアでいけない場所でも
WIZ連れて行ったらいけるようになる。


別に毛嫌いする奴とはそいつも行こうとしないだろw
他のクラン員も了承してるしうちでは何の問題もないぞ。
あー後、狩り中にチャットもしてるぞ。
若干チャットに時間かかるけどな

671 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 19:51:55 ID:BNJh6M.U
2PC自体が悪いとは言わない
廃人が2PCで狩りしてるのがウザイ

672 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 20:19:13 ID:zcw9ss86
LV13で、象牙の塔シリーズ装備+初心者ゾーンで溜めたお金で
SLSとダマ(両方+0)と、ジュースとBP、GP(これは象牙のが少しのこっていた)
をそろえて、SKTC1Fに、誕生記念イベントDK変身で狩りにいったが

たいしたBOXもされないのに、BP分を差し引いても赤字になりました。
BP分も引けば、話になりません。
ちなみに街でアーススキンかけてもらってます。

はっきりいってナイトはマゾです

DK変身+BPというだけで、初心者の平時よりもかなりアドバンテージがあるはずです
そしてSKTC1Fというのは、ダンジョンの中でもかなりやさしいほうです

ナイトで単騎するのは廃人以外不可能という現実を知りました
いつからこんなにドロップ率が悪くなったのかは分かりませんが、
たしかに武器が+0では弱いのかもしれません。ですが平時を考えれば
DKになるのとならないのとの差を考えればどっこいどっこいでしょう

ナイトをやるならPTハントでなければ2PCというのは、別に難易度の高い狩場でなくてもほぼ必須です。

673 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 20:23:30 ID:OJqs8qig
>>672
お前が下手なだけだから

674 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 20:27:26 ID:zcw9ss86
下手というより、理論的にマゾということです

DKで赤字というのは、下手だからという範疇を超えてます
そういうことです

675 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 20:28:44 ID:RDec/PBo
>>673
SOSC代とPOT代、かつSKTC1Fで大してアデナが出ないってのもでかい気がする。
実証する気はない。

676 破壊神 :2006/04/11(火) 20:39:34 ID:QVjx4gA6
2PCは2PC出来る環境を持つ者の権利である。
持っている権利を使わない理由はない。
今回のイベントを最大限に有効利用するならば
別アカウントでレベル50エルフを作ると良い。
ストームショットやバーニング、エキゾチックバイタライズを使えるセカンドPC
には計り知れない価値がある。
とりあえずは2PC批判は意味がないので無視し
出来る限りの有効利用法を実行するべきである

677 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 20:58:57 ID:RIaRo/YQ
>>670
火力でも戦力でもどっちでもいい
要するにPTハントに2PCを連れて来るなんて異常だと言ってるわけだ

まぁ口には明確に出さないだけで、周囲のやつはドン引きしてるわなww

678 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 21:09:57 ID:j5zgw5bM
このレスみてると人間関係の大事さを説く2PC否定派のほうが
貧しい人間関係しかきずけないタイプの人間のようだね
2PCを受け付けないなら2PCプレイヤーにかかわらなければ良いじゃん
自分の意見と違うからって自分の意見を他人に押し付ける人間ってのは世間
一般ではウザイ人間なのわかる?
2PC否定派ていうかFjf.IPOAこそ引きこもってないで社会に関るといい
様々な人間と出会うことによって、お互い傷つかない対人距離を学ぶのよ
普通の人は。

679 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 21:13:24 ID:/EHFcaHg
>>678
そのままひっくり返しても通りそうな素敵な文章ですね

680 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 21:28:44 ID:zcw9ss86
普通の人間はIDを指定して罵倒などしない

681 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 21:47:33 ID:ZiwPBbZE
>>678
関わりたくないので近づかないで下さいね。
あと2PCなんて必死こいてゲームやってないで、様々な人間と出会ってくださいな。

682 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 21:57:51 ID:ddB.bUCs
>>671
ウザイってただうらやましいだけだろ

683 :2006/04/11(火) 22:07:03 ID:WKTX0nPw
まあBBSなんて、心の内の話みたいなもんだしさ。
>>678も、普段口には出さないけど嫌いな事とかあるだろう。
BBSで思うまま書いてるからといって、現実の対面での対人に気遣いがないとは限らないさ。

俺は個人的には、2PCは気にはならないけど良い印象もない。
一人でLvだけ上げるくらいなら一緒に遊べばいいのに、と思うからだろうな。
まあ、クラン員でも狩り仲間でも無い人が2PCしてようが、必死だな、程度にしか思わんが。
ずっと一緒に遊んでたのに、2PCするようになって無視されれば、いい印象はないだろうな、とは思う。
違反じゃないんだから、あくまで印象の問題であって、個人の自由ではあるが。
でも違反かどうかってだけでは、他人がどう思うかまでは左右できんよ。シーフとかと一緒で。

684 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 22:08:16 ID:WKTX0nPw
ミスった。猪ってなんだ、俺 orz

685 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 22:10:48 ID:bb2OdsfM
2PC肯定派と否定派だけじゃないよ?

普通のプレイヤーはだいたい2PCerどうでもいいと思ってる。

ただ、否定派&いい印象もってない奴がいるのは明らかなのにあえて2PCする奴を
どうしても”普通のプレイヤー”とは見れないよね

結局、なりふり構わず効率求める2PCer、羨ましがる否定派、冷ややかに見てるだけの一般ピープルってことだね

686 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 22:13:00 ID:zcw9ss86
まあ、あれだ

2PCやってる奴はずっと2PCやってろよ。
それでLV75でも達成して自己満足してろよ

都合のいいときだけ仲間仲間騒ぐなよ
俺達は、きついときがあっても、PTハントで
単騎より効率でなくてマズーなときがあっても、
Drop着服疑惑もちあがって、クラン崩壊の危機になっても
それでも支えあってきたんだよ

てめーみたいに、多少稼げない、効率がよくないぐらいで
2PCやらRMTやらに逃げ出すような弱虫は
一生そのまま2PCやってろぼけ
2PCでも拾ってくれるツアーなり廃人クランなり、効率厨わんさか
クランなりあればそこにもぐりこんで一生外にでるな

どうせ対人関係がもてないから2PCやってるだけだろ
ちょっとの時間だから2PCのほうがいい
ペアハンやっても今俺眠いからイツ落ちるかわかんないし
好きなときできる2PCのほうがやっぱいいわとかほざいてろ

俺達はほんの少しの時間でも、多人数のハントを心がけてるんだよ
てめーみたいに自分の匙加減で2PCと1PCを二股かけてるような
浮気者はとっとと帰りたまえ

ってことでもいいたいんですかね?反2PCerさんは。

687 破壊神 :2006/04/11(火) 22:28:04 ID:QVjx4gA6
君主の特性から考えるにセカンドPCにより君主をオート追従させるだけで経験増幅効果があるはずなのだが
実際は誰もしない。
ヤハリ実用面で困難なのであろうか疑問である。

688 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 22:37:50 ID:LEWgshGQ
2PCやってる人がクランはいってきておもわずいいひとだったらどうなんかな。
まあ個人の人柄にコメントしてんじゃなく、2PCがどうだって言い合いだしな。

ただ熱くなってると、2PCやってるやつはどーせこうだってなっちまう傾向あるね。
そういうの読んでて良い印象受けないんだよなー。

しかし、叩きが匿名掲示板の特性だししかたないよなあ。

689 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 22:52:33 ID:bb2OdsfM
>>688
イイ人だけど周囲の視線は気にしない奴・・・だけどね
リアルでもそうだけど周囲の評価を多少なりとも気にしない奴はだいたい・・・

690 名無しさんが接続しました :2006/04/11(火) 23:39:40 ID:ZiwPBbZE
つーか、擁護派の中にマクロ・BOTerが混じってて鬱陶しい。

691 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 00:23:54 ID:b4xLc6TI
せっかく放置の流れになってたのにまたループに入りかけてるな。
>>690とかモロにループやん。
過去ログ見たら返答レスまで完備されてるような既出ネタを振る奴は何考えてんだろね。
あ、何も考えてないからループさせんのか。

692 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 01:33:42 ID:IinTta8s
>>688
俺なら直接言うと思うよ
「2PCやってるんですか?痛いですね」
と、サラっと言うね

693 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 01:46:48 ID:3M887ANc
2PCは何かと羨ましいを持ち出すが、それと全く同じ感覚で2PCを哀れだと思う。
人間的に非常に肝心な所が欠けて失われている。

まるで感情が芽生える前のAIを搭載したロボットと話しているようだ

694 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 03:28:56 ID:HZlBu6Y2
680 は、普通の人は、他人を罵倒しないっていいたいんだよね?
うん。そのとおりと思うよ。普通に生活してる人なら嫌な印象をもつ
相手であっても、理由も無く人をけなすことはしない。
きもいとかうざいとか思っても口に出したりはしない。
てことは、否定派がうざいとかきもいって理由だけで2PCの人格を
貶めてる以上、やっぱり普通の人じゃないと思わざるを得ない。
IDを限定したのは、否定派の全ての人が社会性が欠如してると思っていない
から。
681 否定派の意見では、2PCは効率房である。これは、共感できる。
効率房なら狩りで忙しくて進んで人と関らないよね?
関らないでいい人種をわざわざ叩く必要が否定派はあるの?
叩くってことは、否定派自らがきもい2PCに関ろうとしてるんじゃ
ないの?
ここらへんにも否定派に社会性が無いのかなって感じるのよ。
ほっときゃ良いじゃん。
感情論をあんまりしつこくごり押しすると無駄にアンチが増えると
思わないの?

695 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 04:11:13 ID:LHEdsOn.
狩場かぶったりTLを2PCに取られたり戦争でやりあう時点で関わらざるを得ないと思う
否定派が感情論と取られざるを得ないのも2PCが行動であるのに反して
否定派は言葉であって行動ではないから仕方ないと思う

2PCは良くないね。このスレ見てる一人でもいいからできればやめて欲しい
キャラ1人に一人の人間で同じフィールドに立って欲しいよ

696 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 07:01:29 ID:3M887ANc
>>694
>感情論をあんまりしつこくごり押しすると無駄にアンチが増えると
>思わないの?
ご自身におっしゃってるように聞こえるのですが。

697 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 07:48:30 ID:3M887ANc
>>694
>てことは、否定派がうざいとかきもいって理由だけで2PCの人格を
>貶めてる以上、やっぱり普通の人じゃないと思わざるを得ない。
それに、ここに来ている人のほとんどは2PCを否定しているのではなく
ゲームバランス上にない2PCしてまで物欲に溺れる姿勢に疑問を持ってる。
普通の人はすべきでないと面と向かって言わないものだ、君の言う通り。
そこに目をつけたのか知らないが、2PCを擁護する人は言葉で駄目だと
リネの中でガンガン言われた事がないからリネの中でも認められていると
勘違いしているように見受けられる。

698 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 07:50:03 ID:3M887ANc
言葉の表現はしっかりしないと行けなかったな。
ここに来ている人のほとんどは、じゃなくてここで2PCについてもの申してる人のほとんどは、だ

699 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 19:03:57 ID:fClwqjgw
2台PCを持ってないやつの僻み。

700 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 19:20:01 ID:fAPAR5ks
【2PCしてる人に質問】
他人の視線は気にならないのかどうか教えてほしい。
気にならないから平気なのか、気になる<2PCの効率、なのかわからん

晒されたり、DK達成しても単独DKより大したこと無く見られるよね?

701 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 19:36:26 ID:qnha9adQ
>>700
2PCしてる人が他人の視線を気にするかどうか知ってどうしたいか教えてほしい。
というより否定派はここで2PCを否定してどうしたいか教えてほしい。

702 破壊神 :2006/04/12(水) 20:59:56 ID:cFmxbFpo
>>695それは貴様だけの自己中心的わがままである。
わがままは良くない。
よって2PCは積極的に活用するべきであると言うことで結論とする

703 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 23:03:29 ID:UElO4/.U
696 あのさ、否定派は2PCをマナー違反だと訴えてたでしょ。
でも、2PCがマナー違反っていわれてもピンと来ない人が多いのよ。
なぜなら、2PC自体が他のプレイヤーに直接被害を与えるわけじゃないから。
RMTもチャイが猛威を振るって一般プレイヤーに直接害をあたえるように
なってからRMT叩きが激化したでしょ。
直接被害がない以上2PCとかどうでもいいのよ。
否定派が2PCはマナー違反って認識を広める必要がある。
その方法として感情論に説得力があるのかって話。
論理的な意見は、内容の正邪に関らずとりあえず話を聞いてみる気に
なるでしょ。
69の普通の人が2PCをするべきでないと思ってるという
意見は尊重する。
もっとも、自分は普通の人は2PCとかどうでもいいと思ってると考え
てるけどね。数字なりなんなり誰から見てもはっきりとした根拠を
挙げれればいいんだけど、お互い無理だよね。
どちらが正しいかというより第三者がどういう風に思うかってこと。

704 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 23:46:13 ID:.mAIOaeE
2PCはすげーと思うぜ
たかが暇つぶしのゲームのために二人分の行動を一人でしてんだ
その気力と集中力は賞賛してやろうぜ

マナー違反だろうがなんだろうが自分らが楽しければそれでいいって環境で育ったお坊ちゃま方には何言っても通じないから、
その辺考えながら書き込んでみ?>>2pc否定派の皆さん
必死に2pcを否定してる自分が馬鹿らしくならんか?

705 名無しさんが接続しました :2006/04/12(水) 23:51:24 ID:b4xLc6TI
Q:どこがマナー違反なんですか?

A:俺がむかつくから

これが通ると思ってるのが否定派。
これだけはガチ。

706 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 00:13:07 ID:kWpPVbY2
>>700
気にならない。なぜなら2PCでも自分だけで狩りしてる訳ではないし混む所に行かないから。
2PCで火山、24F、FI等行って楽しいか?ぬるすぎて話しにならんのだが。
単騎してる人から言えば邪魔だし人いれば当然自分の効率も落ちる。
2PCで操作の腕があれば装備なんてかなりしょぼくても良い狩り場に行けるのに何故しないのか疑問だ。
結論は人が居なければ幾らやっても文句言われないので腕を磨いて上級狩り場へ行け

707 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 00:13:31 ID:hDVfKr6I
1.「2PC = 必死だな藁」について
  ↑のほうで誰かが書いてたけど、2,3日やれば慣れる。
  さほど必死ではない。
2.「自己満足してろよ藁」について
  それを言っちゃ、全て自己満。
  周囲が祝福とかなんとか言ってるヤツ、今更DKおめ〜^^
  って・・本当にオメデタイか?という話。
3.「MMOはPT狩や人間関係がナンボだろう」について
  確かにそこはそう。
  但し、理想論。
  今のリネージュそこまで純粋なプレイヤーがどれだけ残ってる?
  2PC、1PC問わず、PTプレイ時間<<<<<<<単騎だろう?

最後に
要はみんな、やりたいようにプレイしてるだけだろう。
PK好きな人、戦争好きな人、PT好きな人、単騎好きな人。
最終的なジャッジは規約のみで、他は個人の好き嫌い。

708 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 00:46:21 ID:94yeX/JM
>>705
マナーの意味を調べてみるといいと思うよ

709 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 06:17:34 ID:QaWJgjxM
Q.なんでゲーム内では2PCやってるって公言しないんですか?
A.言う必要はない

Q.なんでBBSでは2PCを公言するんですか?
A.キャラばれないから


(・∀・)b

710 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 06:27:23 ID:1OuuD9Xs
じゃあゲーム内で
俺2pcしてるんだぜ!
とゼンチャで言ってくる



逆にキモイだろw

711 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 07:17:47 ID:5tEB66WI
>>701
>2PCしてる人が他人の視線を気にするかどうか知ってどうしたいか教えてほしい。
>というより否定派はここで2PCを否定してどうしたいか教えてほしい
2PCを使ってまでして何をしたいのですかという質問なのだ。
普通の人は、異常な物欲に普通に疑問を抱くもんだ。

おかしいって思う事=否定されている事だと勝手にすり替えて、
規約に違反していないのだから、俺の楽しみ方にケチをつけるなとくってかかる。

それが2PC擁護派のクォリティ

712 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 07:23:45 ID:5tEB66WI
つまり、具体的に一般人から疑問を抱かれるのを止めるためには、規約に違反していない
事を証明すという規約で最低限定められている事ができているなんて事を証明しても解決にならない。
2PCのこういう所が人との交流を考えた事から産まれた者であり、物欲によるものではないよって
伝える必要があると思う。

713 破壊神 :2006/04/13(木) 07:46:28 ID:zRig.61g
他者に自分のプレイ意識を伝える必要などない。
また知りたがる人間はゴミである。
他者を知る権利など無いことを理解する事をお勧めする。

714 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 07:53:41 ID:kWpPVbY2
>>711
別に異常な物欲だけでやってる奴ばっかじゃないだろ
2pcでPTハントしてみたら分かるが1キャラ操作よりはるかに技術が要求され
他の人にもヒール等サポートしたり出来る。うまくこなせれば満足できるし楽しいぞ
俺の中で2PCで自キャラしかヒール等できない奴はゴミ。

715 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 08:35:12 ID:QRJD/MHY
ペアハンのはずなのに相手の2PCWIZが付いてきたときはちょっと引いた
悪気は無いんだろうけどね

716 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 09:01:14 ID:claWuTQ.
周りが2PC擁護派に囲まれてる環境にある奴は公言してる。
 
周りが否定派・普通の人の場合は公言しない。

717 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 10:33:39 ID:aGGAWtpk
>>711
>2PCを使ってまでして何をしたいのですかという質問なのだ
だからそれを聞いておまえはどうしたいんだよ?
それを聞いたところでおまえにPCがもう1台届くわけでもないだろ。

718 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 10:39:21 ID:aGGAWtpk
>>716
vegaで有名な2PCプレイヤー。
レベルアップアナウンスで2PC公言。
http://veganews.xxxxxxxx.jp/t2.html

719 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 10:43:44 ID:R5snMmNs
>だからそれを聞いておまえはどうしたいんだよ?
規約に違反してるなんて野暮な事に使うつもりはない。だからさっさと答えたらいい
>それを聞いたところでおまえにPCがもう1台届くわけでもないだろ。
当たり前だ、PC欲しくて聞いてなどいない。

720 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 11:03:00 ID:R5snMmNs
2PC派は前衛の単騎狩りはつらいからというきっかけでのめり込む事になるのか。
インタビューの人は比較的紳士的な感じを受けて参考にはなった、ではこの2PCを一人遊びではなく
他者との交流にどう織り込んで、リネをより深みのあるものにできるかのアイデアを出してもらえればありがたい。

721 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 11:16:11 ID:hbN.t2q.
吠えさせておけばいいじゃん。

友達いない?非人間的?
ここで何言われても、ゲーム内じゃ2PCしながらもペアもするしクラハンあったら必ず行くし
いわゆる普通にMMO楽しんでるよ。
ぶっちゃけ俺の周りじゃ、俺が2PCに費やす時間の割合より他の人間が
単騎に費やす割合の方が平均取ったら絶対に多い。
だから人間関係の事言われても、そういう風にしか叩きようがないんだなとしか思わない。

きもいとかも同じ。
俺が2PC使ってる事は知り合いなら全員知ってるけど、こっちから誘わなくても普通にペアとか誘われるし
別に疎外感なんて感じた事ない。
本当の心の中まではわからないけど、普通はきもいと思ってたらわざわざ誘わないでしょ。
LVも装備もそこまで廃ってわけでもないどこにでもいるLV55+だし
効率目当てに誘われてるわけでもないと思うよ。(俺ナイトだし・・・)
否定派が言ってるのなんて結局2PCがどうとかよりも中身の人間の話になってるし
自分の人間関係に自信あるなら相手にする必要ないはず。

バランスとかはNCJが決める事だし、少なくとも俺はNCJが規約でやるなと言えば2PCはしない。
BOT、マクロ、RMT、増殖、ハメ狩り、T-U狩り、AI狩り
NGなものは仕様で対応できるなら仕様変えてきてるし、仕様で対応できなくても規約で禁止してる。
2PCが仕様でも規約でも禁止されていないのはNCJがプレースタイルの一つだと認めてる事だと思ってる。
そう思わない人がいるのも自由だけど、俺がそう思うのも自由なはず。
全く根拠がない事じゃないし、どうせ本当のところはNCJ以外は誰にもわからないしね。

ゲーム内じゃ何もできないからここで吠えるしかない否定派。
ここで何言われててもゲーム内じゃ関係ない肯定派。
否定派が必死になるのは仕方ないけど、肯定派が何回もマジレスしてやる必要なんてないでしょ。
どうせ実害ないんだし、例えるなら散歩しててたまたま通りかかった家にうるさい犬がいただけ。
どうしても黙らせないと気がすまない?
しつこかったら放置するのが当たり前だよ。
最後に否定派に言っとくけど、もちろん俺もしつこく吠えられても放置するからね。

722 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 11:44:03 ID:B0G16HHw
>>700
ゲームに大した事とか何だよwww
ハライテー

ゲームで努力してるとかって胸はっちゃってる人ですか?w

723 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 11:47:38 ID:02HYRUXY
>>721
長いけどその分全て書ききったって感じのレスだな。
今後否定派が何言ってきてもこのレスから抜き出してコピペすれば全部対応できそうだ。

724 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 12:04:59 ID:R5snMmNs
>>721
よし参考になった。紳士的に答えてくれてありがとう。
質問に対して質問で煽る奴では話にならん

725 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:13:18 ID:XcHb/FhY
>自分の人間関係に自信あるなら相手にする必要ないはず。
うん 何書き込まれても放っておけばいいのにね 肯定派

>ゲーム内じゃ何もできないからここで吠えるしかない否定派。
ゲーム内じゃ堂々と出来ないからBBSで吠えまくるよね 肯定派

>最後に否定派に言っとくけど、もちろん俺もしつこく吠えられても放置するからね。
放っておいてくれると助かるわ〜


    ( ゚д゚)  キーコキコ
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ ) 堂々と2PCやれよ
       (_ ゚T゚
       ゚ ゚̄

        ( ゚д゚)  キーコキコ
     〜  (_ ゚T゚
         ゚ ゚̄

          ( ゚д゚ ) バーカ
           (_ ゚T゚
           ゚ ゚̄

726 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:16:33 ID:jhOj3DpM
吠えまくってるのは否定派に見える気がする
吠えても良いけど、こっち見んな

727 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:23:26 ID:wfoNN78M
堂々と2PCやってる人は見た事あるけど、
そういう人に堂々と2PC非難する人を見た事がない。

728 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:32:12 ID:claWuTQ.
つまりここで吼えてるのはコソコソした2PCってことだな。

729 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 13:32:15 ID:XcHb/FhY
    ( ゚д゚)  キーコキコ >726
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ ) 他人の見る方向指図すんじゃねーよっ
       (_ ゚T゚
       ゚ ゚̄

        ( ゚д゚)  キーコキコ >727
     〜  (_ ゚T゚
         ゚ ゚̄

          ( ゚д゚ )  開き直ってるヤツは言っても聞かね〜んだよバーカ
           (_ ゚T゚
           ゚ ゚̄

                ( ゚д゚)  ツーカ オマイラ
            〜  (_ ゚T゚
                ゚ ゚̄

                   ( ゚д゚ )  放置デオナガイシマス
                   (_ ゚T゚
                    ゚ ゚̄

730 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 14:03:36 ID:XcHb/FhY
    ( ゚д゚)  あ〜ゴメン >727
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ ) バーカって消し忘れたわ
       (_ ゚T゚
       ゚ ゚̄

        ( ゚д゚)  キーコキコ
     〜  (_ ゚T゚
         ゚ ゚̄

          ( ゚д゚ )  CC2Fの2PCに文句言ったら前衛だけ帰還した
           (_ ゚T゚
           ゚ ゚̄

731 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 14:12:39 ID:EGkWoqfY
スレのここまでの流れを総括すると

(2PC否定派)
・ゲームに対する感覚が常識的

(2PC肯定派)
・キモい
・痛い

732 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 14:33:42 ID:R5snMmNs
結局2PCは特殊で強力な道具および手法、規約の範囲内の事なのだが規約ギリギリ。
あるいは規約ギリギリだが規約の範囲であり、法的にどうこういうものではないという代物。

それ故、物欲に溺れたような使い方が見受けられると、普通の場合より過敏に反応されやすい。
通常より紳士的に、切実な思いで使う分にはバランスがそれなりにとれているわけだが、
物欲が先立って操作主が開き直り始めると、とたんに白羽の矢が立つ。

733 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 14:44:55 ID:eNb1GcpM
2PCなんて合法ドラッグみたいなもんだろ
規約違反とかそういう以前の問題だよ

そんな程度の事も理解できないからやってんだろうけどな

734 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 16:59:46 ID:02HYRUXY
>>733
合法ドラッグに例えたいなら好きにすればいいけど
全く関係ない第三者が合法ドラッグやってたとして
わざわざ首突っ込むのか?って話。
自分に関係ないし法律違反でもないしってほっておくのが普通だろ。
それが2PCになったらなんでほっておけないかよく考えてみ?
否定派はまず自分の醜い嫉妬心に気付こうぜ。

735 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 17:12:01 ID:XcHb/FhY
    ( ゚д゚)  キーコキコ >734
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ ) その第三者が「すげーだろ」って自慢したり
       (_ ゚T゚   「なんでやらないの?」とか言ってくるからうざいんだよ
       ゚ ゚̄

        ( ゚д゚)  キーコキコ
     〜  (_ ゚T゚
         ゚ ゚̄

          ( ゚д゚ ) だまってシコシコやってろ バーカ
           (_ ゚T゚
           ゚ ゚̄

736 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 18:30:44 ID:02HYRUXY
誰が見ても因縁つけてきてるのは否定派の方なんだが
当人には全く自覚ないらしい。
試しに否定派が書き込みやめたらスレの流れピタッと止まると思うよ。

737 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 18:50:20 ID:QRJD/MHY
>>736
肯定派が書き込みやめても流れ止まると思うよ
どっちもどっちだ

738 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 18:52:10 ID:1OuuD9Xs
堂々としてたら自慢だ、開き直りだと言われ
ひっそりやってたらコソコソしてると言われ

2pcの中の人も大変だな

739 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 19:24:10 ID:wfoNN78M
否定派が妬みとかウザイという個人的感情論でないという前提で話すると、
2PCがゲームバランスを崩すという主張以外に何かあるか?
ただこれは個人的にゲームバランスを崩しているのではないかという主観で、
ゲームバランスを崩しているのか崩していないのかを決定するのは、
あくまでもNCJ側にある。どうしても納得できないのなら、
NCJに「2PCはゲームバランスを崩していませんか?」とメールをするか、
2PCを無視するか、納得できないリネを辞めるという方法がある。

740 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 20:26:24 ID:EGkWoqfY
>>739
何故敢えてそんな前提にするのかが不明

2PC否定の主な理由は「痛い」「キモイ」って何度も言ってるだろうが

2PCを面前に置いて、マウスを両手に掴んで、部屋で必死にリネをしている自分の姿を外から眺めてみてくれ

741 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 20:28:56 ID:jevKyz3.
お前らまずは2行以内で言いたいことを言えるようにしてくれ
読むの面倒じゃねーか

742 名無しさんが接続しました :2006/04/13(木) 20:59:01 ID:whMQIHbQ
2行しかよめないナイト様や、
異界翻訳機を通して冗長なくだりを発生させるしゃべり魔はお帰りください

743 とおりすがり :2006/04/14(金) 02:59:00 ID:5Wzd2KJE
結局このスレタイのBOTに関しては規約違反ということでほぼ全員が否定かな?
次に2PCを1人で操作する事に関しては
否定派は否定する論理的根拠は無く単に「きもい」「痛い」と感じている
肯定派はそれに対して「どう思われようとかまわんほっとけ」「1PCも2PC
も楽しみ方のひとつ」と言う事のようである
この両者のスタンスというか気持ちは交わる事は無く
言い合いしていても何も生まれないね

私自身の気持ちとしては確かに2PCをしている様子を見て違和感がある
だが他人の気持ちや置かれている状況楽しさの要素はわからないから
あえて何も言うつもりも無い

他の例で言えば一般の人間と同性愛者の関係に似ているかもしれない
公式には否定されるものでは無く同姓での婚姻され認められる世の中である

また Sの人間がMの人間に対してまたは逆でもいいが「きもい」「痛い奴だ」
「ほっとけ」と言っているのと似ている気がする
タイプの違う人間に対してなにを言っても仕方がないのだろうと思う
迷惑がかからずお互い楽しめればそれでいいのでは?

通りすがりの独り言でした

744 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 03:47:24 ID:6tK.cbck
BOTと2PCを確実に見破る方法がない上
実際BOTを使ってる人間の方が多い以上
白い目で見られるのは仕方がない
実際最初は本当に2PCだったけど
面倒くさくなってBOTにかえる奴らもいる
それでも続けるなら中傷には耐える覚悟は必要

745 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 06:30:19 ID:qRCMJazg
2PCとSOCWIZを確実に見破る方法がない上
実際2PCを使ってる人間の方が多い以上
白い目で見られるのは仕方がない
実際最初は本当にSOCWIZだったけど
面倒くさくなって2PCにかえる奴らもいる
それでも続けるなら中傷には耐える覚悟は必要

みたいな?w
妄想の統計でいいならなんぼでも言えるわ。
んなわけでSOCWIZ使ってる奴は2PCもしくはBOTと言われるのに耐えてちょうだいね。
嫌だったら常に動き回っててくれ。
まあ、効率落ちるしそれはそれでBOT臭いけどなw

746 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 07:01:19 ID:WOdS4S0I
見破る方法がないのにBOT使ってるほうが多いとなぜわかるんだろ

747 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 07:13:46 ID:2JGEkZtM
BOTのほうが多いとかなぜわかるんだww
自分がBOT使ってるからって他の2PCまでまきぞえにすんなよ

748 破壊神 :2006/04/14(金) 07:37:37 ID:6Mm3n1BQ
BOTは規約外の仕様である。
使える者は積極活用してよい。

749 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 08:58:33 ID:GQGCwPpE
あれ?マクロ使ってない奴の方が多いのか?
両手で操作とかいまさら面倒くさくてやってられん。
ぶっちゃけBANとかありえんし、使わん方がどうかしてる。

使わん奴ってアレだな。校則を守ってるツッパリみたいでかっこ悪い。

750 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:10:46 ID:RXUBfLPI
>>749
釣りじゃないなら教えて?
どうやってHPバーも見えない相手にBOTはヒールすんの?
普通のBOTなら自分のHPバーが減ったらかけるだけだろうから
ハードコピーなりメモリ解析なりでどうにでもなりそうだけどね。
昔に特定の言葉をチャットしたらエンチャしてくれるBOTみたいなのは
聞いた事あるけど、ヒールなんて1Hで何百何千と使うもんで現実的にチャットで指示とか無理だろ。
オートマウスだとかでできるみたいな広告だけは見た事あるけど
あれだってそれをエサにしてHPにきた奴にウイルスしこむだけのやつだろ。
そもそも本当にヒールBOTとか存在すんのか?
人間が操作してても完璧にはできない事だぞ?

もしこれに答えられる奴が一人もいなかったとしてだな。
何をもって2PC見てBOTBOT言ってたんだ?って話だ。
確証もなしに他人の悪口言うなって幼稚園くらいで教わる情操教育じゃねーのか?

751 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:15:24 ID:qCDKx/CE
慎重に扱い、人間のできた者が扱えば強さが引き出せる上、それなりには共感してくれる人もいる状態を保てるが、
強さに引き込まれて自制心が外れて夢中になってしまうと、物欲の虜になった状態に陥る。

使う人次第ではあるのだが、儲かるという触れ込みが目につく事から自制の効かない人が手を出す比率も自然と高くなる。
どうしようもなく人が集まらない時にやむなく2PCを使うみたいな人はいいと思うよ。

2PCで開き直ってアヒャ〜てなひとはもう…

752 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:28:36 ID:GQGCwPpE
>>750
おまえは昔の俺か?

まぁ当然の疑問だろな。
ちょっと調べりゃすぐ分かることだから自分で探してみろ。

もっとも、たまに暴走するのが痛いのだが。

753 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 10:34:16 ID:GQGCwPpE
あと、的確にヒールするって点で言えば手動の方がやっぱりいいな。
まぁ俺は少しでも楽したいほうだから。

754 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 15:00:00 ID:nPcu0gyM
>>749
以前自称2PCプレイヤーに聞いた話だが両手操作は少数派らしい。
右側にマウスを2個置いて操作するか、>>357 の方法でマウス1個でやる方法もある。
後はハイスペックはマシンなら仮想PCを利用した方法もあるね。

755 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 16:06:30 ID:pa1yRr7g
>>750
>ヒールなんて1Hで何百何千と使うもんで現実的にチャットで指示とか無理だろ。

その回数の仮定が現実的ではない

エンチャは名前時間指定

ヒールは自動攻撃してwisおk

756 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 18:07:21 ID:DYuhrIyE
>>755
普通だろ。
千回はどうか知らんが、1分に3回G-Hするだけで180回には到達するんだぞ。
それ以下のヒール回数とかの超ぬる狩り場の話ならそもそもPOTでいいしなw
それに、昔はWIS送る度に攻撃止まってたのにわざわざクリック連打で攻撃してたのか?
それじゃ両手の方が遥かに楽だろwww

757 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 20:19:18 ID:YyBUWk7I
>>752みたいに、存在しないか、存在したとしても
それを構成するだけで莫大な資金を注入するひつようがありまくリングな
ものを、さも、使ってて当然みたいな言い回しで
触れ回るのは仕様ですか?

758 名無しさんが接続しました :2006/04/14(金) 21:28:16 ID:dQ2rSqgY
マクロ側のPCにリアルタイムでHPデータ送れば良いような。
ネットの知識あれば若干のタイムラグは出るだろうけど普通にいけそう
まぁただの予想だが。

759 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 06:55:47 ID:xdd4dLBU
結局完全自動なBOTWIZなんて存在しないって事でFA?
追尾は自動だけどヒールは左手って半自動なら簡単に作れそうだけどね。
>>755が言ってるようなのだと実現できたとしても
ぶっちゃけ左手の方が楽な上に確実だと思う。
あと>>752は明らかにおもわせぶりな態度で逃げてるだけです。
本当にありがとうございました。

760 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 08:40:26 ID:dcWo4V3U
完全自動は見たことないけど完全追尾はあるね
マウスは最初のタゲ合わせに使って、あとはFキー押してる

761 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 11:04:55 ID:rWn.3sog
追尾にマクロ使うとか訳わからんねw

光学式マウスに黒いテープ貼るだけ。あとはメインキャラ固定して
マウスクリックだけで普通に追尾するし(時々暴走するけど)

否定派はどうしてもBOT、マクロを使ってることにしたいらしい

工作活動乙ww

どう考えても危険が伴うツール使う2PCは極少数です
ありがとうございました

762 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:45:10 ID:z9P7QCOs
危険も何もBANなんかされん
なんで頑なに存在否定すんのよ。

マクロに挑戦して挫折した2PCばっかなの?ここ

763 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 12:48:50 ID:9iJI7v5w
BANBAN言ってるのはガキだけだ
ちゃんと自分の目で見て確かめろ

764 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 13:46:12 ID:RnAqXHlo
BANされないのにやらん理由が分からん
やったもん勝ちなのに肝ちっせーガキばっかだな

765 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 15:41:49 ID:dcWo4V3U
>761
それだとキャラ同士くっつかない?

766 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 16:56:05 ID:q9aVD/Zk
敵を見つけたら連打を止める
すると後衛は敵を見つけた地点で止まる
前衛は敵を見つけた地点から更に移動して敵を叩きに行ってるので
叩いてる前衛と待機してる後衛の間には程よい距離が開く
これが後衛を範囲攻撃から守るコツ
慣れれば暴走以外ではどこでも後衛ノーダメで狩れるようになる
こういった微調整は手動じゃないと難しいと思う
BOTBOT言ってる人がこういった事まで考慮できてるのかが疑問
見たところBOTの仕組みどころか本当に実在するかも自信ない人間ばかりみたいだし・・・
何を根拠にBOTとか疑いかけてたのかと・・・

767 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 19:21:37 ID:xdd4dLBU
>>766
根拠?
んなもんあるわけねーの。
そもそも2PCerはむかつくからな。
相手が気分悪くする方を言うのが当たり前。
2PCって言うよりはBOTって言った方が気分悪いだろ?
だから言ってるだけ。
2PCもBOTもやってる事変わんねーんだし、細かい事でイチイチうぜぇよ。
BOTって言われるのが嫌なら2PCやめたらいいだけだろw
お前らいい加減に根拠がなかったら叩かれないって勘違いを直せよ。
あえて言うならお前らが2PCやってる事。
それ自体が根拠だw

768 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 19:45:03 ID:XMxkiwF6
だよな
金持ちが勝ち組であるのが理由が要らないように
2PCがムカつくのにも理由は要らない

僻み?ああそうだよ。だから2PCは斬る

何言おうと斬るから諦めてね^−^

769 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 19:51:46 ID:vgdgLkWQ
否定派は2PCは必死すぎてキモイから消えろと主張しているわけだ。
なら肯定派からすれば、否定派はウザイから消えろと言われても当然だな。

770 破壊神 :2006/04/15(土) 20:06:55 ID:9CKkItM2
2PCが気に食わないから斬るというのか。
であったら書き込みなどせずに斬ればどうか。
行動を起こすのに宣言をするとは
アホを通り越して障害であると言える。

771 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 20:37:25 ID:BjhHmoG2
ここで吠えてる奴がPKなんかするわけ・・・いや出来るわけがないw
事実今まで2PCしててPKされたことなんかないしw

HP持ってる2PCプレイヤーが知り合いにいて
そいつのBBSに2PCむかつくからPKしますとか
書いてるバカがいたけど、他の人間から煽られてただけだったw
実際その後にPKされたのか聞いてみたが、全く来なかったそうな。

BBSで吠えてるやつは実行しない。
これだけは世の中にある数少ない真理の一つ。

772 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 20:55:12 ID:XMxkiwF6
奇遇だな。俺もシーフしまくってるんだが
PKなんかされたこといっぺんもねぇんだ。
せいぜいMPKやら粘着wisやら来たぐらい?

まあ何が言いたいのかというと、
2PCやってる奴はお前以外にもたくさんいるから
たまたまお前に白羽の矢が当らんってこともあるわけだ

でも安心してくれ。俺は斬るから。
ただ残念なことに、お前と俺が出会う確率が
宝くじで4等以上を当てる確率より低いんじゃないか
という事実がそこにある気がしてならない

そんなに斬られたいならキャラ名教えてくれ。
間違いなく初心者ゾーン送りにしてあげるから
何百Mかけてでも。

襲う側が名を明かす必要はないよな?
そもそも斬られたいわけやから、不意打ちするのが
礼儀ってもんだろ。な?よろしく頼むよ

773 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 21:31:06 ID:8xb0Wp9M
とりあえずシリウスのご神体でも襲って来てください。

え、鯖が違う?
まさかベガ鯖ってオチじゃないよな?w

774 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 22:17:48 ID:tmsySLGc
俺はステキャラ使って何回もPKして殺してるよ
つれて回ってるWIZの方だけどね

775 名無しさんが接続しました :2006/04/15(土) 23:56:47 ID:XMxkiwF6
いつも不思議なんだけどさ

BBSで斬るだとかPKするだとかいう奴は
実際に行動に出ることは絶対にないとかいう奴沸くんだけど

ほんとにそう思ってるならキャラ名ぐらい
明かせるんじゃね?
そもそも挑発してるんだろ?

「俺のこと殺せるもんなら狙ってみろや、
俺は○○鯖の××ってもんや!どや、きてみぃ!」
って言えんものかね。

で、最終的に突っ込まれると、自分のキャラ名は
怖くて明かせないのは棚に上げて、
どこかの鯖の超有名なDQNの
名をあげて、そいつをやれ!と言い出す

あのな、おまえの名を明かせよ。臆病者ども。
ちなみに殺す・狙う側が明かす必要は全くないんだからな
挑発してるのそっちだし

776 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 00:01:35 ID:iKRtZsPY
泥棒と見張り番の関係ってわかるか?

見張り番ってのは、誰が来るか分からないわけよ。
でもって泥棒ってのは、狙う対象は分かってるわけ。

2PCer=見張り番だとして、
それを斬る側=泥棒とでも思ってくれていいよ

癪に障るけど。

つまり、いつどことなしにいきなり斬りかかってくるであろう
奴のことは全く分からないのが論理的に考えて正常であって、
予めどこそこでなんたらかんたらというキャラが
狙いに行きますなんて宣言してやってくる殺し屋なんてアホだろ?

つまりそういうことよ。

2PCの奴で、「てめーらアンチ2PCerなんか返り討ちにしてやるぜ」
なんて思うだけのはいいが

>>771みたいに言い出す奴は
てめーのキャラ名明かしてから自論展開しろやボク。

777 魏延 :2006/04/16(日) 00:01:55 ID:ovQLV6R.
俺を殺せる者があるか!

778 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 00:55:58 ID:RcIMj08o
アホここに極まれりだなw

なんでわざわざ不利益を被る側が
ご丁寧に場所とキャラ名晒す必要があるんだw
PKしたいなら自分で探して狩れや。


口だけじゃなく実行に移してたら
何人か被害被むる奴が出てくるだろ。
しかし、現状でそんな話は俺の周りでは聞かない。
口だけなのは間違いないなw

779 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 00:58:52 ID:iKRtZsPY
おまえに相談する奴なんかいないだけ。

そもそもアンチに殺されたなんて、

恥ずかしくていえるわけがない


言わない&情報がない=実際に事件が起きてない

って短絡思考する>>778の両親がカワイソス

780 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 01:15:03 ID:hHT41oVs
2PCがダメな理由を誰か説明してください。
ウザイからダメとか気に入らないからダメなら、
ニートとか駅前にいるチーマは全員死刑か収容所送りが相当だろ。
薬使ってる率も多いし

781 破壊神 :2006/04/16(日) 02:15:15 ID:ftRrDetE
いう必要が無い事は言わない事が鉄則である。
斬るのに斬るとわざわざ言う奴はキチガイなのである。
現実の人間で例を挙げよう
俺様が尊敬する一人オウム真理教の上祐史裕である。
何を言われようとも言う必要がないことは無いと言い切るまっすぐな精神。
正に人間としての見本である。

782 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 02:40:31 ID:Hzq67mvo
>780
ゲーム(小)と現実(大)でのウザイではそれのもつ度合いが違う

783 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 02:48:58 ID:uZfTfnt6
考えをかえてみよう。
はっきりいって2PCをいくら非難したとこでやってるやつはやめない。
否定派の感情論を2PCが聞くわけないだろうし、否定派が正論を言った
とこで効率重視な彼らはやりつづける。
何かむかつくからやめろっていうタダこねは、世間一般では通じない。
となると、現実案としてむかつく2PCが目に入らないようにすることが
第一ではないのだろうか?
ここで、2PCに吐き気をもよおす否定派が自ら名前をさらして、目の前の
2PCは排除すると公言すればどうだろうか?
効率主義者の2PCは、邪魔するのもされるのも効率落ちるから、狩場で
否定派を見れば逃げるだろうし自ら関ってこない可能性が高い。

784 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 10:09:17 ID:zgsq60Ak
最近の否定派の書き込み見てると逆切れと感情論も極まれりって印象。
なんやねん。
2PCっていうのが根拠だ、て。
後から見直して恥ずかしくないのかな・・・
て、煽りじゃなく純粋にそう思う。

785 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 12:57:31 ID:bDlOwMNA
すごいな
数日振りに見てかなりレス付いてるのに誰も新しい事言ってないw

786 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 13:51:56 ID:m3EPA3Mc
2PCをやるのも勝手なら
それを見て必死すぎてキモイと思うのも勝手

〜終了〜

787 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 14:42:22 ID:xzgKWt9o
2PCがやめようがやめまいが関係なく批判は続けていく。
一般人には2PC擁護派も否定派も、
ともかく2PCに関わる者全てがキモイと敬遠されれば十分なのである

788 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 15:56:50 ID:IKrOZ0Zw
>>784
否定派が嫌な物は嫌の一点張りだからね

789 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 16:40:57 ID:PZH3dRLw
肯定派も違反じゃないから何やってもOKの一点張りだからね

790 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 17:54:14 ID:IKrOZ0Zw
否定派=嫌な物は嫌
肯定派=利用規約で禁止されてない

肯定派=利用規約で禁止されたら2PCを辞める
否定派=利用規約で2PCがOKを明記されても嫌な物は嫌

どっちが痛いだろうねぇ

791 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 19:13:54 ID:RcIMj08o
どっちが痛いかは見る人の主観でいいでしょ
どっちが多数派かを決める必要もない。

変身議論とかよりも不毛なレスしかつかんし
もうsage進行か終了でいいんじゃね?

792 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 19:25:30 ID:PZH3dRLw
そもそも利用規約で禁止されるわけないだろ
なぜ禁止しないのか?禁止しても無駄だから
仮に禁止したとしても、露店出しながら別アカで狩り等なら、
家族の名前でも借りてれば絶対に分からん

こう話がこじれてくると、狩りも露店もゲーム内の行動の
ひとつなのに、狩りで2PCはダメで、露店が黙認されるのは
おかしいのじゃないか?ということになるのは必至

だから、利用規約で禁止できるはずがないの。

禁止されてないから何やってもいいっていうのは、
キャバクラホストに毎日通い詰めして
家族をないがしろにしてても、
「法律違反してねぇし、家族も別に反抗してきてねぇんだからかまねーだろボケ」
と言ってる中年おやじと一緒

倫理的に考えて頭が狂ってるわけ

793 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 19:27:36 ID:PmydxGDc
    ( ゚д゚)  キーコキコ 最近の肯定派
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ )  不毛だとかスレ終了とかしか書き込まないよね
       (_ ゚T゚
       ゚ ゚̄

        ( ゚д゚)  キーコキコ スルーするかスレ見なきゃいいのに
     〜  (_ ゚T゚
         ゚ ゚̄

          ( ゚д゚ ) バーカ
           (_ ゚T゚
           ゚ ゚̄

794 破壊神 :2006/04/16(日) 20:10:36 ID:ftRrDetE
>>792根本的な所が間違っている。
規約違反は犯してもいい物である。
対処されるリスクを理解しつつ規約違反行為もうまく利用する。
これこそ貴様らが目指すべき標準プレイスタイルである。
たとえBANされたところで実資産的損害は無いに等しい。規約など守る必要がない。

現実でもいえる事である。違法建築建物は実際の建物の7割であるが
実際摘発された者は1個人と数企業のみによる94件、全建物の0.1%にも満たない。割合的には天文学的微少数である
つまり残りはすべて見逃してもらえたわけである
堀江にしてもそうだがばれるから悪いのであってばれなければ何をしてもよいということがことごとく実証されている。

795 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 21:19:27 ID:PZH3dRLw
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

796 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 23:09:09 ID:Eoy1OZJI
>>792
>なぜ禁止しないのか?禁止しても無駄だから
こんな事をシラフで言えるような馬鹿にだけはなりたくないな、と思った。

>>793
たぶんお前以外は全員不毛と思ってると思うよ。
否定派だって、もう効果を期待して書き込んでるわけじゃないだろ。
なんとなく肯定派に言われっぱなしじゃ終われない否定派と
なんとなく否定派に言われっぱなしじゃ終われない肯定派が
不毛な事には気付きながらもなんとなく続けてるスレ。
それが今の2PCスレ。

797 名無しさんが接続しました :2006/04/16(日) 23:15:17 ID:PZH3dRLw
>>796
パソコンって起動おそいじゃん
PSPのロード時間を考えてください。

パソコンじゃ消費電力が・・・
省エネパソコンで性能がよいものはあります。しかも安いです。

パソコンは高い?
マジで言ってるんですか?ゲーム専用機として要らん機能とことん削れば
コンシューマー機とは比べ物にならないほどのゲームが楽しめますよ?
しかも、PSPみたいに、わざわざファームのバグを突いてめんどくさいツール等を
使わなければオリジナルのソフト等を動かせないなどというわけでもありませんね
フリーのソフトでも、PS2の80%以上のクズソフトより面白いものはいくらでもあります

パソコンってコピーソフトが蔓延してるじゃん?
はい?何いってるんですか?PS2やGCでも違法イメージのファイル交換が
流行してるのをご存知ないのですか?

PS2のほうがグラフィックスの転送能力上なんじゃ?
いつの話ですか?まあそれはおいといて、ハードの速度=ゲームの楽しさですか?

798 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 00:40:29 ID:cLv7I7lQ
まあゲームのためだけにPC買うって考えできるヤツはすげーとおもうぜ うん

ところで教えてくれ
>>797のは>>796へのレスなのか?
二つの関連性が俺にはつかめんぜ
別に797本人じゃなくていいから、797の言いたいことが分かるやつ教えて

799 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 06:24:46 ID:gGUf7fA.
俺もわからないが
797自体が間違いだらけなのはわかる

800 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 08:41:26 ID:SN.HOZAI
否定派は肯定派になんでコソコソすんの?と言うが・・・
2PCを日記等で公表してる人間の方がアンチ2PCを公表してる人間よりも明らかに多い事実。
実は否定派の方がビビってコソコソしてるんじゃないの?
もしくは数そのものが圧倒的な少数派なのかw

801 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 09:09:35 ID:Apq7qseA
2PC肯定派は「規約には違反していない」「実際できてしまってる」など、いわば目に見える部分を重要視しており
2PCを疑問視してる人は「規約は最低限守るべき事なだけ」「歪んだ物欲」など、いわば一般的な社会生活を
送っていれば苦もなく身に付くような事を重視している。

前者は疑わしきは罰せず的な法律的観点で、後者は疑わしいものは疑わしいとする非法律的観点。

802 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 09:20:40 ID:Apq7qseA
また、2PC肯定派は物欲の感覚がおかしいと指摘されたとき、

1.疑いのまなざしを持たれるだけでも駄目だと言われてるみたいなもんだ。法律では是なんだから是だ
2.感情の部分は人間の脆いところ、聞き入れるに値するような事ではない。
3.ちゃんと物欲を自制して使ってる人も居るのだし、全部が物欲の権化という目では見ないでほしい
4.どうしようもなく人が集まらない時に限って2PCを使ってる。交流に支障のない程度

1〜2あたりの返答を返してくる2PC派と話をすると、なんか人間と話をしてるような感覚がしない。
まるでロボットだ

803 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 09:58:58 ID:W8H3wT0.
感情丸出しのバカな2PC否定派と話すときには、
少し態度や言葉を硬化させないと気持ち悪いからね。

804 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 10:11:17 ID:Apq7qseA
>>803
感情丸出しじゃないのが半分以上を占めている
紳士的で対人とのバランスもできてる2PCerの言い分は比較的理解が得られやすい意見ではあるが、
儲かる触れ込みの2PC物欲に自制の効かない人が手を出す比率も高く、実際問題、
そういう物欲的な側面で取り組みだしたような2PCerは同じ言い分がすっきり噛み合わなかったりする。

805 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 10:35:07 ID:eq37bnsE
>>802
否定派と話をするとなんか人間と話をしてるような感覚がしない
都合の悪い質問は一切スルーするところはまるで池沼だ

806 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 10:40:16 ID:Apq7qseA
>>805
2PCやってるより他人と交流してる時間の方が遥かに長い。
2PCはどうしようもなく人が集まらない時にやむなくやってる的な人の意見を、
さも自分にも通用すると思い込んで流用したが、当てはまらなかっただけの事では…。

807 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 10:52:41 ID:COfAlnMw
別に肯定派は規約内だからってのをだけを盾にしてるわけじゃなくて
規約内かつ他人に迷惑かけてるわけでもないのに
そもそも何が問題なの?って言ってるわけよ。
MMOだから一人で遊ぶのは〜ってのは単騎の批判に過ぎないし
バランス〜ってのはNCJが決める事だし
NCJの想定外〜ってのはNCJが規約に一行追加するだけで事足りる。
総合的に見ると2PCerが責められる道理がないんだよね。
それなのに、まるで肯定派が規約内なら何してもいいみたいに
言ったみたいな脳内解釈してる否定派が多すぎる。
そうしないと叩きようがないのかもしれないけど
何かそういう事してると情けなくなってこない?

808 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 11:05:54 ID:Apq7qseA
>>807
>MMOだから一人で遊ぶのは〜ってのは単騎の批判に過ぎないし
弱点を補い合って強さを引き出す事を一人でするという行為は
歪んだ物欲だと人に印象を与えやすい。普段の行いを通じてその印象を
打ち消すだけの活動ができてる人はともかく、開き直った使い方をしてるなら
その印象は強まる。

>バランス〜ってのはNCJが決める事だし
バランスは違反として明記したりしないものだ。
だから仕様変更の流れなどから大まかに読み取っていく性質のもの。

>NCJの想定外〜ってのはNCJが規約に一行追加するだけで事足りる。
想定の内外は法規的なものではなく概念的なものであり、規約などの法規的なものとは別物である。

809 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 13:28:15 ID:ldI7GYic
>>808
よっぽど2PCされるのが気に入らないみたいだね。
他人の指摘には一切答えず毎日ID変えて自分の妄想を書くだけ。
むしろあなたにはオフゲーのがあってるきがするよ?

810 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 13:34:27 ID:Apq7qseA
>>809
一般人なら持ってて当たり前の感覚を説明しているだけなので、その指摘はおそらく的外れですね。

811 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 14:10:26 ID:gGUf7fA.
煽りじゃ無いけど

一般人の感覚=ID:Apq7qseAの感覚ってわけじゃ無いと思うが?
あくまでおまえの感覚でだろ?

812 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 15:36:01 ID:COfAlnMw
>>[ Apq7qseA ]
>弱点を補い合って強さを引き出す事を一人でするという行為は
>歪んだ物欲だと人に印象を与えやすい
まず決め付けする前に根拠を示してね、ってずっと言われてるでしょ?
根拠なしでいいなら効率を上げる行為全部に難癖つけられるよ?
PTで行けばいいのに、わざわざLV上げして単騎で行くという行為は
歪んだ物欲だと人に印象を与えやすい・・・とかね。

>バランスは違反として明記したりしないものだ。
>だから仕様変更の流れなどから大まかに読み取っていく性質のもの。
じゃあ、こんな所で油売ってないで、度重なる下方修正にも関わらず
未だにT-U狩りで異常な経験叩きだしてるWIZの批判してくれば?
大体、仕様変更の流れとかいうなら2PCは修正何もきてないから
あなたの理屈じゃバランスOKって事になるんじゃないの?

>想定の内外は法規的なものではなく概念的なものであり、規約などの法規的なものとは別物である。
何でも概念的なものから始まり必要に応じて法規的なものに変わるんだよ。
最初は規約じゃ国外接続禁止されてなかったけど、出稼ぎの存在が認知
されるようになって規約に追加されたでしょ。
別に切り離して考える必要はない。
2PCの存在は否定派がメール送ったって言ってる以上はNCJも認知はしてるんだろうし
それにも関わらず法規制を行わないという事は概念的に問題ない
もしくは、法規制を行う程は問題ない行為だと判断している証明になる。

[ Apq7qseA ]は、わざとツッコミどころ満載な文章にして釣ってるような気がする。

813 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 15:43:35 ID:8kcIq99k
>>811
普通に考えればお金を払ってまでアカウントを余分に一つ取得して
必至にレベル上げする状況が異常だということくらい分かるだろ?
そういう当たり前の感覚は社会で生きる人間の一人として備えないと
回りの人との調和を取ろうと思っても取れなくなっちゃうぞ

814 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 15:55:29 ID:SN.HOZAI
いい加減、普通に考えればとか飽きた。
普通とか言い出したらネトゲ自体普通じゃないだろ。
自己紹介でネトゲやってますとか言えんのかと。
2台PC使ってゲームしてる奴らを匿名掲示板で粘着して叩くのが日課ですとか言えんのかと。
お前の普通は皆の共通じゃねーんだ。
普通なんて曖昧な事はもういい。
ちゃんとした根拠も言えねーなら黙ってろと。

815 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 16:14:13 ID:8kcIq99k
>>814
どこの場で自己紹介するのか不明だけど
普段何してるって聞かれればネトゲーもしてますって普通に言えるけど
君は人にネトゲで遊んでることを言うのが恥ずかしくなる位やり込んでるの?w
それは普通の感覚からすれば危ないな

満員電車で一人足を大きく広げて二人分のスペースを使ってる人がたまにいる
普通の感覚を持ってる人なら迷惑だと感じるものだけど、これはどうかな?
そんな時シートの所有権だとか、利用規則だとか根拠を持ち出すまでもなく
どうして迷惑なのかは普通の感覚を持ってるなら理解出来るはず
(上の例は2PCを例えたものでなく、普通の感覚を理解してもらう為の例示)

要するに当たり前のことを当たり前と思える感覚は大切なわけ

816 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 16:24:01 ID:MWhYBJaM
>>812
否定派の言い分は感情論
肯定派の言い分は理屈
しかもお互い全く譲らない上に
相手の話を聞かない、第3者が見れば失笑するような意見がバンバンでる。
こんなのが続くだけで結論なんかでないだろ。


肯定派は規約違反してるわけじゃないから問題なし。
否定派は2PCに嫌悪感を抱くから叩く。これも問題なし。

否定派の意見は感情論が前面に押し出されてて
理屈ぬきor失笑するような理由を付けて文句並べてるだけ。
そんな奴らに理屈述べて論破とか無理なのはわかるだろ。
いい加減無意味だってこと悟れ。





最後に一言・・・せっかく下がってたのをageんなカス!

817 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 17:47:10 ID:D5/Nl76I
[6] 当社は、次の事項のいずれかに該当する場合、申し込みをお断りしたり
ユーザー登録を取り消したりすることができます。

1. 他人の名義を利用・流用・盗用したユーザー登録

818 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 17:52:52 ID:cqaOHSX.
>>815
>>満員電車で一人足を大きく広げて二人分のスペースを使ってる人がたまにいる
>>普通の感覚を持ってる人なら迷惑だと感じるものだけど、これはどうかな?
明らかにマナー違反。でも飛行機や新幹線の指定で、隣に人が座って欲しくないので、
2座席分購入する人もいる。

819 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 17:58:04 ID:eYZJBdrY
>>815 それたとえが変。
2PCを電車の座席にたとえるなら、
「ゆったり座りたいから」とか「荷物が多いから」でかつ「お金に余裕があるから」、
指定券2枚買って2座席1人で使うようなもんだ。
これは普通じゃないといえば普通じゃないけど、とがめられるものか?

車にたとえるなら、道路は公共のもので、広さも限られてるけど、
ゆったりしたいから、でかい車買うようなものだと思うが。
なんか、普通の車の数倍の長さのリムジンとかあるしな。

820 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 18:39:27 ID:8kcIq99k
>>818>>819
お前たちのような馬鹿が沸くと思ったからわざわざ
(上の例は2PCを例えたものでなく、普通の感覚を理解してもらう為の例示)
と書いたんだけど、書いても沸くとはな

>>818
指定席なら構わないだろ
俺の例は勿論自由席な

>>819
車の大きさなんて道交法なんかで縛りがあるに決まってるだろ
車リムジンも使う前に確か届出をするんじゃなかったか

821 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:10:11 ID:SN.HOZAI
適切な例えをしないからこういう事になっただけだろ。
もっとも適切な例えをしてしまうと自分で認めている通り
問題なくなってしまうからできなかったんだろうがw

822 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:27:36 ID:MWhYBJaM
だから何で続行するの?

否定派は叩きのめされたいだけなのマゾなのか?w
絶対否定派は論理的に言いくるめることが不可能だし
続けても意味ないじゃん・・・
嫌いなら嫌いでいいからもう終わろうよ

823 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:35:02 ID:G4nN.yao
たかがゲームごときに、違反でもねぇ2PCを叩きたい
貧乏人が必死だな

2PCのどこが悪いの?
そもそもゲームなんだよ?
2PCが悪いって言ってる奴ってなんなの?

824 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:45:31 ID:btfk87n.
だから何で続行するの?

肯定派は釣られたいだけの暇人なのか?w
肯定派が理論的じゃない否定派を言いくるめることは絶対不可能だし
続けても意味ないじゃん・・・
もう2PCマンセーでいいから終わろうよ

825 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 19:59:55 ID:cqaOHSX.
肯定派=嫌いなら嫌いでいいよ
否定派=2PCマンセー

以上。

826 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 20:06:27 ID:0dBGUbr6
2pcの是非は運営側が決めることであって、プレイヤーが論じることではない

827 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 20:06:50 ID:8kcIq99k
>>821
一人で勘違いして的外れな書き込みをするなんて痛いやつだな
2PCと規約の関係について今誰が語ってんだよw

2PC否定派は馬鹿なヤツしかいなそうだな
まぁそういうヤツらだから2PCで必至に狩りするんだろうけどw

828 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 20:16:48 ID:XBbKWQJA
>>827
おまえ自分の文章読んでるか?w
だ い じ ょ ぶ か ? w

829 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:38:56 ID:XP1wSiF2
なんか話しのレベルが低すぎてツマランな
感情論ぶつけ合ったってなんも解決しねーよっと

830 名無しさんが接続しました :2006/04/17(月) 22:59:08 ID:eH3/kMp2
>>829
否定派=感情論
肯定派=理屈

これだけはガチ。

831 824 :2006/04/17(月) 22:59:36 ID:btfk87n.
自分で気づいたんだが、理論的じゃなくて論理的だな_| ̄|○

832 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 00:10:21 ID:9Zi.i.wY
2PCは規約違反ではないが、2アカウントは規約違反だったと思う。
まー実際には確かめようもない事だがなー。

禁止されているBOTや升を使わないなら良いんジャマイカ?
1鯖の上限人数が100人に変更されました・・とかなら非難轟々かもしれんけどぉw

833 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 00:18:34 ID:LC1kRfV6
2アカって規約違反だっけ?

834 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 00:28:46 ID:ZB.EZLWk
システム上、1つのメアドで2アカは取れないが、メアド2つ使って2アカ所有するのは全く問題ない。
俺、課金してないアカウントも合わせたら8アカ位本名&本住所でアカ取ってるし。
昔の2週間無料期間あった時に無料期間終わっては新アカっての繰り返してた時期あったからなー。
ちなみにNCJにメールでも確認済み。
大体、2PCは規約違反じゃないけど2アカは規約違反って普通に考えてありえないしw
2アカもアカ譲渡も規約違反だったらそもそもどうやって規約に触れずに2PCするんだとw

835 とおりすがり :2006/04/18(火) 01:38:11 ID:ejt9OdPs
間違っても2垢を規約違反というような規約は作らんだろう
複数垢持つようなお客様は神様ですから

836 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 02:29:40 ID:QwgbqZfE
ついには2アカ規約違反説かよ、やれやれ

837 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 08:59:12 ID:fTy8NjNM
自分と他人の名前で複数アカウントを取ったのを一人で操作する場合は規約違反。
だが自分の名前で違うメールアドレスで複数アカウントを取った場合には規約は通ることは通る。
いずれにしても、かなりきわどいすれすれの感じはするがな。

838 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:29:27 ID:NI/p9oYc
>>837
いや、すれすれでもなんでもないから(笑)

垢譲渡は規約違反。
個人の複数垢所有は問題ない、というかNCJ的にはむしろ推奨?

垢譲渡の場合は2PCどころか1PCでも問題アリアリ。
だが、個人の複数垢所有なら1PCでも2PCでも全く問題ない。

てか、何をどういう根拠できわどいとかすれすれとか思ったのか教えてくんない?w
おっと、またお決まりの根拠とか言わなくても普通に考えたらってのは勘弁な。

839 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:30:33 ID:fTy8NjNM
何をくそスレあげてんのん?

840 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:32:19 ID:fTy8NjNM
規約は最低限守るべき事なだけ。以上。

841 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 09:35:12 ID:A6RzBE7.
他のゲームじゃ複数垢の所有を規約で禁止してるのもあったな。

842 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 10:00:26 ID:QwgbqZfE
リネはリネなんですが

843 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 10:08:18 ID:r37OF8D.
リング2個OKで2垢はダメってのじゃへんだよな。
本二冊買うのはあなたの自由で、アカウント二つ習得は規制しますって
どっちも金出して同じものを取得するってことにかわらんからな。

844 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 11:09:37 ID:74.BHX0.
2垢は規約違反ではないよ。以下公式のFAQな

>Q:アカウント取得数に制限はありますか?
>A:リネージュでは、個人のユーザー様が取得できるアカウント数に制限を設けておりません。

845 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 12:37:14 ID:ozFXGDlA
そういえば、ひとりで複数アカとるのがNCJ的にはありがたいなら、
なんでメアド1個で複数アカとれるようにしなかったんだろう。。

あー、無料期間があるからか。。

846 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 13:33:01 ID:35ywSpMk
フリーメール禁止してないんだから、純粋にアカウント登録システムの設計の問題だと思われ。

847


848 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 20:39:34 ID:sjtlRTYA
もうすぐ1000いくじゃないか!
ここで引き下がれるか!

849 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 21:49:47 ID:LEIaOG72
どっちもどっちだけど、2PC養護の方がややキモイ。

850 名無しさんが接続しました :2006/04/18(火) 23:39:30 ID:sjtlRTYA
という否定派の自演の849でした。

851 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 09:09:13 ID:VBEGMEwg
てかな。
否定派が何言おうがリネは2アカも2PCも認められてるゲームだし
それが嫌なんだったら他のゲーム逝けって話にしかならんのよ。
PVP鯖なのにPKされてぐだぐだ言ってる奴がいたらNPVP鯖逝けよって思うだろ?
それと一緒。

852 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 13:53:59 ID:LEUzv4Xw
2PCなんざ勝手にやればいいと思うけど
2PCやってるヤツはもう少し自分が痛いってことを自覚した方がいいと思うw

2PCはユーザーの当然の権利なんだぜ!
って必至に弁解してる姿はさらに痛く映るってこともな

853 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 13:58:47 ID:HB8MtKFc
痛いのは>>852だと思ってしまった私はどうしたらいいのであろう

854 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 14:47:12 ID:x9/AAwNE
そろそろ埋めますか

855 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 15:46:43 ID:.SjWIrrw
>>852
悪い事言わないから2PCが禁止されてるゲームいった方がいいんじゃない?

実際、少なくとも今のリネの規約じゃ2PCはユーザーの当然の権利だよ。
行使するかどうかは人それぞれだけどね。

856 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 20:04:28 ID:C1YVMUyA
2PCキモイと思ってるのは否定派だけだろ。
一般人は、2PCプレイ自体を見てもなにも思わない。

857 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 20:32:34 ID:HyityXRk
いや、狩場に居たらウザイ。
普通の1PCスタイルならそいつは居ないor居ても2PCよりは効率悪い狩りになっているはずだ。
そいつが居る分俺の効率が落ちる。

858 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 20:49:22 ID:rxh3fBEE
2PCキモくないと思ってるのは肯定派だけだろ。
一般人は、2PCプレイ自体を見て必死すぎてキモイと思う。

859 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 20:49:42 ID:SkRweSro
>>857
2PCと2PTとどう見分けるんだ?
自分の思い込みだけか?
自分でウザイと思った奴は全部2PCでFaかw

860 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 21:11:49 ID:XiiDjEvQ
まあ2PCしようと思えるほどのめりこんでるのはいいことじゃないか

俺は金稼ぐためになら頑張れるがゲームには必死になれない
だが2PCの方々はアデナと経験値のために必死になれるんだ

すばらしいことだとおもうぜ。うん

861 破壊神 :2006/04/19(水) 21:25:32 ID:1PU6ngxI
効率を追求する事がMMOの最大の醍醐味であるから一人2PC以上は必要不可欠である。
MMOによっては3PC4PCが常識となっている今2PCの議論しかない事に恥だと気付くべきである。
他者の2PC以上に不平を感じるならば速やかにオフラインゲームに移行する事をお勧めする。

862 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 22:05:29 ID:uDOA1Yok
リネージュIIでは2PCは当たり前です
むしろ2PCやらないと、ついていけません
アップデートの度に皆においていかれます
まず、リネージュ1とは異なり、露店で販売と購入が
同時にはできません。つまり、両方やりたいのなら2PCないと無理です
さらに、アイテムを製作する為の工房露店があります
作って手数料を頂くといった具合です
さらにおいうちをかけますと、b-teleが存在しない上に
結構LVがあがったプレイヤーにとっても度重なれば
惜しくなるほど、街間テレポート料金がかさみます

完璧にやりたいのなら、人の集まりやすいギランは
大前提の上ですが、より高LVな狩場からの帰還者の
集う、オーレンやアデンでの製作材料などの購入露店設置は
やっておきたいところです。眠くて我慢できない!という感じで
帰ってくる人も多いのです。アデンからギランまで
テレポートして、人の混雑しているギランで露店を探すほど
睡魔に勝てない人も少なくありません。

リネージュ1にあきてリネージュIIをいずれやろうと
思うのなら、2PCの練習をしておくのが有意義です

863 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 22:48:06 ID:wwCplDt.
今リネ1に残ってる奴は2なんてやらんよ。
1より糞だと思ってるわけだから。

864 名無しさんが接続しました :2006/04/19(水) 22:53:07 ID:AZEbVTZk
Ⅱ=2PC→月6000円

Ⅰ=1PC→月1400円→差額をRMTウマーってか?w

865 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 01:08:48 ID:oqnr6eqk
リネIIは金持ち専用のゲームだよ
国内トップクラスの料金の上に
2PCどころか、やってる奴は5PCぐらい朝飯前
もちろん同時に操作してるのは2PCか、
トリッキーなやり方でも使って3PCが限度だろ

で、残りは露店な。こんな奴が普通に遊べるんだから
リネとは比べ物になりません

あと、2PCなんて最近の、経験値やアイテムの
Drop率がLV上がるごとに補正くるタイプのMMOじゃ
殆ど常識的に使われてる
PT組んで出発するのに1時間や2時間ざらじゃ
そりゃ2PCもやりたくなるわな

リネで2PCごときに顔真っ赤にして抗ってるのって
MMO全般からみたら、非常にどうでもいい、情けない行為です
だだでさえ、必要スペックが低く、
貧乏人が集まるゲームというイメージが強いのに
輪をかけてどうすんすか?

866 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 08:21:31 ID:KsG0Qqoo
大体、スレの最初から言われてる事だがゲーム会社が認めてる行為に難癖つける神経が理解できない。
詐欺等のように自分に被害が及ぶというならわかるが2PCの場合そういう事はないしな。
本当にT-U狩りずるいとか言うのと変わらない。
運営の想定外だからとか言う奴もいるが、バグだと認めない限りは仕様、想定外だと認めない限りは想定内。
こんなの社会の常識だし、ユーザーがごたごた決め付ける事じゃない。
やりたいなら、まずNCJから想定外だって言質取ってこいよと。
キモイのが理由とか言う奴もいるが、そもそもキモイからってなんやねん。
俺が嫌いだからやるなってか?
リアルジャイアンか?おまいらは?
それに、お前等だって充分理屈も糞もないってキモがられてるのを理解できてんのかと。
これだけありえない論理展開しておきながら、お得意の台詞が普通に考えたらとかいうのもおかしい話だよ?
いやいや、お前等のどこが普通やねんと。

867 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 08:56:49 ID:qrJl4DmI
長文はキモイです。

868 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 09:41:50 ID:bTvBtMH2
理屈で反論できなくなると長文とか必死とか煽りだす奴もキモイです。

869 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 10:08:39 ID:X.m6C36A
>>859
2PCと普通のペアの見分け方も分からない奴は
このスレへの書き込みはまだ早い。もう少しROMってなさい。


がんばれよ。

870 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 16:21:08 ID:YXC9BKFE
>>869
便乗で質問。2PCとペアの見分け方を教えてくれ。

871 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 16:46:45 ID:o4d3/vqI
>>866
少し落ち着いて聞いてくれ
お前がリネに全身全霊で打ち込んでいるのは分かった
2PCもして狩りに全力投球なのも分かった
俺も規約の点で2PCは問題ないんじゃないかと思ってるし
2PCをするしないも個人の自由だと思うからやればいいと思う

でもな

そのリネに対する「必死な姿勢や考え方」は相当痛いし、キモイんだ
これは「普通の感覚」であれば分かることなんだ

自らの意思で余分なお金を払い2アカウントを取得し
狭くて汚い部屋に一人
面前に2台PCを並べて、両手を使って孤独なクリック作業
経験値欄を見てはニヤニヤし、レベルが上がると薄ら笑いを浮かべる
人が増えて狩り効率が落ちると発狂し
食事も睡眠もそっちのけの堕落したクリック作業

2PCをしようと思うほどリネに情熱を注いでるヤツはこんなところだろう
この生き物を普通の感覚で見たときに、痛い・キモイと思わないやつはいない
分かりやすく言うとこういうヤツだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0tJCtp4770&search=mabinogi

872 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 17:44:48 ID:2qmVi.6I
自分を客観できる人は、そもそも2pcしないと思われ

873 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 18:06:06 ID:NWUS0/v6
>>870
2キャラのどっちかをPT招待してみるとわかるかな
ペアならすでに他のパーティに所属しています。とかいう
メッセージが出るはず

ちなみに俺は2PCやってるけどこれをされたことはない

874 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 18:11:02 ID:YXC9BKFE
>>871
前半4行はよくわかるんだが、その後がよくわかんね。

「必死な姿勢や考え方」は相当痛いし、キモイんだ<必死じゃなくただ単に楽してEXP稼ごうと思ってるだけじゃないのかね
俺も同じEXP稼げる狩り場なら、ぬるい狩り場に行って楽しようと思うけど、それって必死ではないだろ。

>>狭くて汚い部屋に一人
>>面前に2台PCを並べて、両手を使って孤独なクリック作業
>>経験値欄を見てはニヤニヤし、レベルが上がると薄ら笑いを浮かべる
>>人が増えて狩り効率が落ちると発狂し
>>食事も睡眠もそっちのけの堕落したクリック作業
これ完全に871の主観じゃね? それとも2PCしてるリアル知り合いが何人もいて、そいつらがだいたいこういう
生活をしているってことなのかねぇ。まあそういうリアル知り合いがいる時点で相当痛いと思うが。

ちなみに否定派でも肯定派でもないよ。念のため。

875 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:17:58 ID:6CDDnDDQ
否定派の根底は857だろうね。
狩場でうざい狩りかたするのは2PCも1PCも関係ない。
例えば火山とかで未変身WIZでモンスあつめて狩ってる2PCいるけど
未変身エルフとやってること同じ。
上記のことやってる人見て声高に非難する人って中高生以下か社会に
出て無い人の可能性が高いと思う。
モンスに自分が寄ってこなくてむかつくからうざいっていうチャイル
ディッシュな感情からきてるからだ。
普通の人は、2PC自体に対しては無関心。
また、うざいと思う時は、目の前のうざ狩りをする2PCのドライ
バーに対してであり、2PC自体にまでその感情を広げることは無い。

876 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:20:36 ID:KsG0Qqoo
>>874も書いてるがほとんど事実無根の妄想だろ。
小汚い部屋でどうとか、ニタニタと経験値見てるとか・・・
そんな奴がいたら2PC関係なしにキモイっちゅうねん。
なんでそんな全く関係ない事まで引っ張りだすん?
そんな事しないと叩く材料もないんだろうけど、空しくならんか?
んな自虐的な事するならROMってた方が数倍マシだと思うが。
まぁ、お前の好きな女が2PCだったとしようや。
それでキモッ!とかって嫌いになるか?別れるか?
別に2PCくらいで何も変わらんだろ?
その程度のもんで騒ぎ過ぎなんだよ。

877 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:25:49 ID:mJwneFHo
嫌いになるかはわからんが






正直引くな

878 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:42:08 ID:6CDDnDDQ
否定派が言ってるように、現在はパソコン2台を準備するのは誰でもできる。
よってわざわざ2PC用にパソコンを買うっていう特異な例は、
考慮から外す。
おこづかいが10000もない、坊やには分からないだろうけど、
1赤分の課金って月の煙代もない。
時間節約ために2PCってのは理解できる範囲。
ボンにはリネで時間を無駄にしてるのに2PCで時間を節約って矛盾した
ように聞こえるかもしれないけど、それは責任が全く無く時間が余ってる
からそう聞こえるのよ。

879 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 19:43:52 ID:4YamC5o2
>>878
いいたいことはわかるんだが、日本語でokって言われないように
きちんとした表現使おうな

880 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:21:02 ID:zacyfwyY
>>878
ほんとにわかりづらい。結論も意味分からん。

ともかく時間節約とかお金の有無を置いて考えても、
 
2垢はいらんな。普通の奴なら。
それだけでも十分特異な例なのに、それを同時に動かしてんだからかなり異質だぞ。
自分じゃわからないんだろうけどさ。

881 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 20:29:52 ID:tejN8Pw6
本当に2垢2PCを両手で操作しているのならいいが
大半は自動追跡なり、オート期間なり、エンチャマクロなりの外部ツール使っているだろ

882 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 23:08:11 ID:hHZ3mtb6
>>881
はい、また2PCとチートを混同する池沼がわいたのでループしますよ。

883 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 23:22:36 ID:X/A7tFII
2PCしてるイケメンと1PCのブサメン。

普通の人間の大半は1PCのブサメンの方がキモイって言う。

秋葉っぽい格好のイケメンとファッション誌のモデルが着てた服をそのままチョイスしたブサメン。

秋葉っぽいだけなのに個性的って受け取られたり、流行の服着てるはずなのに勘違いキモイって言われたり。

同じセーラー服のコスプレでも美人が着ればウホッ!ブスが着ればぶぶぶぶぶっ殺す!

キモイキモクナイなんてのは所詮こんなもん。

884 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 23:58:42 ID:4YamC5o2
だから2PCできねーのは貧乏ガキぐらいなんだよ

僻み丸出し

かっこわるぅwww

885 名無しさんが接続しました :2006/04/20(木) 23:59:19 ID:o4d3/vqI
ゲームや漫画の美少女系キャラにハマって、関連商品を大量に買い込んでいる
イケメンは当然キモイ。反対にブサではあるが才能を努力でブラッシュアップ
して、若くして起業に成功したやつがいたとすれば格好いい。
こんなものだ

気晴らしの範囲内でゲームをしてる1PCのブサと
異常なレベル志向で2PCをしているイケメン
両者を比べた場合、キモイのは明らかに2PCのイケメンである

886 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:05:11 ID:o7Bbo2h2
若くして起業に成功するような奴が
2PCごときでいちいち腹を立てて、
顔を真っ赤にして、鬼の首でもとったかのように
>>885みたいにレスするわけがない件

m9(^Д^)プギャー

887 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:05:44 ID:NuET7mIc
いい例が元○○○ドア社長だな
顔はあんなんでも評価されてたしな
つーか男は顔が全てだとおもってるのは女性と滅多にかかわらないちょっとアレな方々だけだぞ…女って細かい部分をしっかり見るもんだよ
リネにのめりこんでるような♀はどうだかわからんが…

まっ顔がよければ印象いいのは確かだな

888 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:13:00 ID:o7Bbo2h2
>>887
世の中結果こそ全てではないが、
若くして起業に成功したかに見えても
あのように没落してしまっては見る影もない

ああなってしまっては、もはや
ピザデブといい勝負である
下手したら物好きの中には、その某社長よりも
ピザデブを選ぶ奴もいるかもしれない

しかしそのピザデブが出世するかどうかは
これまた別の話であり、2PCごときに必死になりまくってる奴が
出世できるかどうかも疑わしい

ピザデブでビンボーでなおかつ必死オタ被害妄想ヒッキーでは
もはや議論をするのも面倒である
そういう体たらくが2PCを叩くのでは世も末としか言い様がない

889 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:15:05 ID:UDasezgM
>>886
必死なところ悪いが
2PCの痛さは他の要素に左右されるかという論点を理解しとけ
理解出来ないのなら大人しく病院に行くか、首でも吊っとけ

>>887
確かに顔が全てではないが、かなり重要な要素である
顔は積極的な要素であるのに対して、他は妥協のための要素である
それは男も女も変わらない

890 破壊神 :2006/04/21(金) 00:19:31 ID:W6YTWaZQ
堀江氏の法に触れても何とか抜け道を模索し
稼ごうとする姿勢は尊敬に値する。
口だけ人間にはできない発想力と実行力。
こういう人間を天才というのである。
堀江氏は逮捕されたが決して重罪ではない。
ライブドアの経営権を剥奪されたがある程度の資産は残ったわけであり
資産の±で考えれば紛れもない勝ちである。
現代人とはこうあるべきであるという模範であると俺様は考える。

891 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:26:25 ID:UDasezgM
>>890
もし粉飾決算を信じて損益をだした株主が起こした訴訟で賠償命令が
出されたら、その効果は堀江の個人資産にまでは及ばないわけ?
現時点で堀江はライブドア株を大量に持ってはいるけど

892 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:35:41 ID:o7Bbo2h2
2PC叩く奴=貧乏かつ負け組

貧乏負け組は負け組同士仲良くやってなさい!www

クスクス

www



www

893 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 00:39:54 ID:UDasezgM
>>892
お前の書き込みは常に内容が貧弱だな
負け組みになるのはお前のようなヤツだと断言してやるよ

894 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 06:47:28 ID:2oLyGVGk
>>893
え?何?www
2PCがどうしたって?
貧乏人さんは2PCを買えるまでがんばって内職してね^−^

895 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 07:23:32 ID:2VYj3CdA
個人叩きに奔走しだすと良いこといっても痛いよな
説得力0

896 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 07:46:11 ID:oX0KOJpE
>>885
いくら2PC叩きたいからって嘘は良くないぞ。

2PCしてるえびちゃんと1PCしてるしずちゃん。

お前は本当にしずちゃんを取るのか?

2PCなんて本人の資質に大した影響を与えるもんじゃないだろ。

ましてや、2PCしてるだけで誰でも彼でもキモイなんて絶対的なもんじゃない。

897 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 07:57:04 ID:XUJSLMzY
否定派は、自分の殻に閉じこもってるのか?
クラン員と家族のみを基準に普通を定義してない?
普通ってかなり広義でとらえられるのに、2垢持ってる=普通じゃない
って発想が極めてヒッキーだよね。
ぶっちゃけ、50レベルだろうが70レベルだろうが2PCしてようが
してまいが、社会生活に関ってる限りは、普通という枠に入るよ。
学校いってるとか、バイトしてますって人もまあ普通の枠内だ。
論の展開や視野のせまさをみれば、否定派の幼さが浮かび上がる。

898 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 08:11:05 ID:oX0KOJpE
>>897
否定派は都合によって普通の意味を
言葉通り「普通」って意味と「常識的」って意味で使い分けてるからね。

匿名掲示板で毎日粘着して2PCを叩いているのはお世辞にも常識的な行為とは言えないが
自分には「普通」という枠を当てはめてるから気にならないみたい。
それが逆に2PCを叩く時は常識的でないという理由だけで普通じゃない事になる。

まぁ、普通って事に関してはどっちもどっちでいいと思うよ。
俺匿名掲示板でこんな書き込みしてるんだぜって恥ずかしくて周りの人間に言えない人が多いでしょ?
肯定派も否定派もね。
それって自分自身もどこかで普通じゃないって認めてるって事なんだよね。

899 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 08:52:45 ID:fGptpRMU
日本人って普通とか好きだよなー
どうして、普通じゃないから何?って話にならないのか不思議でしょうがない
そんなに自分は普通で相手がおかしいと思いたいのかねぇ

900 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 08:59:46 ID:Sg9g/ZTA
>>898
その否定派に毎日粘着してレス返してるおまえもかなりの異常者。
レスさえ返さなきゃ沈着するのは分かってるのに、自分で火を起こしてんだからな。

901 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 09:36:42 ID:/w1DiN1.
>>900
別に自分は普通って言ってるわけじゃないんだからいいんじゃないの?
何をそんなに熱くなってるのか理解不能。
普通じゃないって言われたのがそんなに嫌だったの?
心配しなくてもここに書き込んでる奴は全員普通じゃないから安心しろよ。
もちろん俺もな。
そもそも世間一般的にマトモな奴はこの掲示板まで辿りつかねぇ。

902 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 10:16:05 ID:JO3jzgBo
>>898
そうだね。
「普通」「常識的」なら2PCも2PTも区別はできない。
「普通」「常識的」なら同じ狩り場に2PCや2PTがいても受ける影響は同じ。
「普通」「常識的」でないヤツは2PCだろうが1PCだろうが痛い。
ということだろ。

903 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 10:29:58 ID:XQENErks
熱くなるの終わりにしましょうよ

もうこの話題自体どうでもいいでしょw

私も2PCで狩りしてますが、肯定派、否定派どちらを見ても
論点すらはっきり確立されてない無駄な煽りにしか見えませんよ

2PCプレイヤーは2垢分課金するデメリットを背負うことによって
1PCプレイヤーより効率的に狩り、キャラクター強化ができるメリットを得る

1PCプレイヤーは特別なメリットを得ないことを条件として
2垢分課金するデメリットを負うこともない

ただこれだけの話でしょ。

シーフだのBOTだのは1PCも2PCも関係無くプレイヤー個人の倫理観

904 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 10:30:20 ID:Sg9g/ZTA
ageてるわけだから、要するにこのループは終わらせたくないわけなんだな。
普通じゃないもの同士で盛り上げていこうかね。

905 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 10:35:32 ID:XQENErks
sageるの忘れてたorz

906 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 10:43:08 ID:2jkNwqj6
age sageってなんですか?上げ下げの事?
何か特殊な意味でもあるのでしょうか?
したらばBBSの利用規約/免責事項にも何も書かれていないし、
ユーザー同士のローカルルールってやつですか?
さすが上級者は一味違いますね。尊敬しちゃいます。

907 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 11:46:37 ID:JO3jzgBo
>>903
俺もそれだけだと思ってますが、否定派があまりにも感情論ばかり持ち出すので、
つい痛いもの見たさにこのスレをのぞいてしまします><

ただ1PCでやってても痛い人が、より効率求めて2PCやるケースも多いようで、
そういう人を見てALL2PCと思う人もいるようです。こういう人はRMTもするだろうし、
チートもBOTも使うでしょうね。

908 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:32:43 ID:UDasezgM
1PCプレイヤーは特別なメリットを得ないことを条件として
2垢分課金するデメリットを負うこともない


特別なメリットを得る限り2垢分課金するデメリットを負うことになる
脳みそ腐ってないか?
また2垢分課金する時点で1PCではなく2PCなんで1PCに関する
公式として甚だしく不適当

2PCしようとするヤツ、既にやっちゃってるヤツは馬鹿しかいないですね^^

909 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 13:53:58 ID:hkXFlUJw
>>903>>908
文章もうちょっとうまく書いたほうがいいよ。
最近読解力低い人間多いから
その文章じゃ自分の意思を伝えれないぞ。

903はもうちょっと文章を上手く書いてあげないと
分からないor曲解する奴が出てくるから注意。
908はそれに加えて読解力も足りない感じがするな。


ってか結論ってもう出てるのに
なんで不毛な言い争いしてるの?
>>816 >>790-791辺りの意見で決着してるんじゃないの?

910 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 14:56:15 ID:UDasezgM
>>909
>>903の文章内容は読解力というより論理力が問題となる内容
上記レスは公式の不自然さを2点箇条書きにしたものなので、分かる人間には分かる
どうやら分からない側にいるお前は余程頑張らないと分からないのかもな

まぁ池沼はほっとくとして
>>898
>それが逆に2PCを叩く時は常識的でないという理由だけで普通じゃない事になる
行為主体が「普通」ということと、その行為性が「常識的」ということとは別次元の問題。
否定派は行為主体の性質にまで言及してないかと

仮に主体が普通じゃない→匿名〜が言えたとしても、主体が普通←匿名〜は言えない。
まぁいずれにせよお前のレスも池沼レベルだ

911 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 15:26:03 ID:wYvNA1cM
はいはい。

912 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 15:42:55 ID:oE6.C4/I
>>908
>1PCに関する公式として甚だしく不適当

はい、また否定派の根拠のない妄想が登場したのでループしますよ。

913 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 17:15:19 ID:hkXFlUJw
否定派はここで何がしたいのか誰か教えてくれ
まったく理解できないんだが。

さっきも書いたけど
>>816 >>790-791辺りの意見で決着してるんじゃないの?

914 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 18:30:30 ID:UDasezgM
>>913
自分では何も分からないとは流石池沼だな

2PC=痛い・キモイ
お前の言う通り結論は出ている
2PCの馬鹿どもがいくら弁解をしたところで
連中が痛いということは客観的な事実なのであるから
結論が覆るものではない

では何故連中は無意味な足掻きを続けるのか
外基地どもの考えの詳細まで我々にわかり得るわけがないが
2PCする程リネ依存症になっている現実から目をそらしたい
どんな他人からも痛いと思われたくない極小のつまらないプライドが為
恐らくこんな所ではあるまいか

そして連中は外へ向けてではなく内へ向けて電波を放っているだけである
しかも甚だ的外れな電波をである

以上のことから
このスレは2PCの外基地どもが己は痛くないんだと、香ばしい弁解をして
自己催眠に浸るためのスレであり
否定派が「事実」という燃料を投下して刺激しながら、外基地をヲチするための
スレである

915 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 18:35:12 ID:/w1DiN1.
こんなわかりやすい馬鹿ひさしぶりに見た。

ID[ UDasezgM ]はスルーで。

916 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 19:59:27 ID:RnrK6VbM
やめろよ〜
折角900まできたんだから、どんどん燃料投下してくれ

917 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 20:57:26 ID:/Ey.RniI
否定派は釣りとしてやってるとわかるんだが
肯定派は何がしたいんだ?そんなに暇なのか?
池沼の相手がしたいなら介護とか向いてるのかもしれんぞ

918 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 21:12:09 ID:hkXFlUJw
>>914はすでにスルーしてるw
一回目の書き込みでは国語力低いだけと思ってたけど
2回目以降はね・・・w


>>917
否定派が釣りなら納得できるが
キムチが良く言いそうな『釣り』に見える
ネタスレならこのスレ消費しきって、終わっとこうぜ

919 名無しさんが接続しました :2006/04/21(金) 23:24:24 ID:olI.e1qg
肯定派が否定派を論破して感情論に走るのをヲチしてるように見えるが、
 
どうも最近俺には否定派がわざとループさせて肯定派釣ってるようにしか見えなくなってきた。
 
仮にそうなら確実に次スレは立つ・・・

920 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 00:12:27 ID:Sil1bYSY
国語力がないのはむしろ [ hkXFlUJw ]だろ
安易な煽りしかできないのがその証拠

肯定派はメッキが剥がされる前にお茶を濁して話を避ける輩が多いよなw
2PCしてる自分自身との向き合い方に似てる
まさに現実逃避、敵前逃亡
痛さの所以だな

921 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 00:17:38 ID:Zb4tozqw
2PCは、塾へ行って家庭教師も付けて、教材も揃えて成績上げてるようなヤツ。
2PC叩くヤツは、それが出来ない頭の悪いヤツ。
全く反則だよなぁ、、、

922 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 01:26:30 ID:Sil1bYSY
>>921
アホだなお前は
頑張って勉強するのは一般的には良い評価を得るものだ
リネの例えとしては熱中しても糞の役にも立たない痛いものじゃなければならない

2PCは風俗嬢に惚れこんで大金を注ぎ込んで通い詰めるようなヤツ。
1PCはたまに遊びで軽く遊ぶようなヤツ。
全く痛すぎるよなぁ、、、
まぁこんな具体だ

923 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:16:33 ID:oO1Eh8U2
具体だ
具体だ
具体だ

924 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 02:50:05 ID:.VM5RDZI
>>922
風俗嬢に入れ込んでいるという意味では両者とも同じ。
2PCは1PCの倍金使って倍かよって、倍いい思いをしてるの差だろ。
1PCは2PCが、倍いい思いをしているのが悔しい。ってことだろ。

925 破壊神 :2006/04/22(土) 03:16:08 ID:HF6bK2yU
結論として1PCは2PCに対し全面降伏ということで決着とする。
効率を追求できる者が最も偉大なのである。

926 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 03:37:36 ID:Sil1bYSY
>>924
全然違うな
お前の例え話はせいぜい普通の1PCと廃1PCとの比較のレベルだ
2PCの例えとしては給料全部を注ぎ込むだとか、借金をしてまで通いこむだとか
そういう痛さが見て取れる程度の必死さがなくてはならない

それと1PCは(少なくとも俺はそうだが)2PCを羨ましいとは思ってないかと

927 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 04:07:32 ID:kkQgDK/2
まず例えが悪いだろ・・・この例え方じゃいつまでたってもうまく表現できないぞ
かといっていい例えも俺には思い浮かばない・・・

928 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 07:01:41 ID:6g37HgUs
いや、風俗の例えは悪くないんじゃないか?

1万円払って風俗に行った否定君と2万円払って風俗に行った肯定君。
当然値段なりのサービスってのがあるわけで肯定君の方が良い思いをしたわけだ。
帰りの車の中でその話になってあまりの違いにビックリした否定君。
言った言葉は・・・
「風俗なんて遊びだし2万もだして必死になれないしなw」
「っていうか、風俗に2万もだすなんてキモイんじゃね?」
「なんで1万で済むものにわざわざ2万もだしてまで良い思いしようとするの?」
「いくら風俗で良い思いしたって、現実に戻れば何にもならないんだぞ?」
「羨ましいとかじゃなくて、世間一般的に見てキモイ」
ちょw
別に2万だそうが3万だそうが金出す奴の自由じゃね?
それに、俺をキモイって言うなら、風俗行ってる時点でどっちもキモイんじゃね?
「だから、1万までは普通なんだよ、2万もだして必死だと異常者になるんだよ!」
「この異常さがわからないって事は、お前は普通じゃないって事だ」
(なんでお前が自分は普通とか決め付けてんだよwww)
(風俗行ってない奴に聞いたら、絶対にどっちもどっちって言うわ)
(完全頭逝っちゃってるな、相手してらんねぇー)
「なんだよ?シカトか?お前はいつもメッキ剥がれそうになるとお茶濁すよなw」
(・・・苦笑)

我ながら非の打ちどころのない例えだwww

929 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 07:13:12 ID:Zb4tozqw
>>926
>2PCの例えとしては給料全部を注ぎ込むだとか、借金をしてまで通いこむだとか
>そういう痛さが見て取れる程度の必死さがなくてはならない

ん? リネがパソコンなんてどこでも転がってるし、追加アカ代月1500円ぐらいなんだが・・・
どこで給料全部つぎこむなんて表現が出てくるんだよー

こずかいが月3千円なら、納得する。ウン
最近のリーマンにはこんなやつも居なくは無いが・・・
損得勘定なら2PCが得になるんでない?
あえて1PCにこだわる意味が分からない

930 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 07:14:19 ID:Nh6iWFAs
ようするにリネやってる時点で
同じ穴のムジナなんだから
細かい事にこだわるなということだな

2PCやってるのがキモイいうのなら
必死こいて掲示板で反論している奴も
十分キモイ射程圏内

まあ、同じキモイ奴同士、そろそろ引退しないか?

931 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 08:17:31 ID:M8afq12c
おいおい、まとめにはいるのは後70ほどはやいぜ!
旦那

932 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 08:33:58 ID:6cndT.Cw
928の例えが上手すぎて議論にならん

933 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 08:43:12 ID:7rWJb5.2
>>928は神

934 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:03:33 ID:go74PEsY
どこもうまくないのだが・・・
ただの2垢の例えだろ、それじゃ。

935 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:10:29 ID:LUmxi7Lw
銭金の問題派と倫理派?みてーなのもあるべよ
金はあるが、風俗自体をヤだな〜と思っていかない人だっているだろう

ただ、すべてキモイでかたずけるのはなんだかな。。。
カワイイしかほめ言葉を使えなくなって退化したギャルみたいでキモイ

936 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:34:07 ID:uiHmZm9g
>>934いあすげぇうまいじゃんw
久々に例えでがっちりはまってるの読んだよ。

937 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:43:45 ID:LI.9Klhk
>>928
すげーいい例えだな
この例えも理解できないのはちとまずいな…
あ、お子様には難しすぎるな。お子様が多いからもうちょい違うたとえのがいいかもしれない。

928に期待するよ

938 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 09:58:54 ID:go74PEsY
3万だしてスカトロプレイやってるのが2PCだろ。

939 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:06:10 ID:zAKfTmf.
>>938
プ

940 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 10:47:58 ID:N2inGS.Q
肯定派って>>928みたいな認識なんだな

金出す事がキモイんじゃなくて一人で2キャラ必死に動かしてるのがキモイって言われてるんだぞ?

941 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 11:52:51 ID:.VM5RDZI
>>940
なんで必死ってわかるのぉ? それお前の主観だよね。
自分が1PCで必死だから、2PCなら2倍必死じゃないかって考えた?
逆に2PCはお前の半分しか必死じゃないかもよw

942 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 11:54:11 ID:6g37HgUs
>>940
んじゃ、肯定君は倍の金だして3Pしたって事に脳内変換しといてよ。

943 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 11:59:48 ID:LI.9Klhk
>>942は一度も行ったことがない感じがするのは俺だけだろうか
地方によっちゃ違うのかね

944 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 12:13:43 ID:9pERgXlM
じゃあRMTerは本番禁止の店で
店に内緒で本番やっちゃうってところですか

945 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 13:07:24 ID:7rWJb5.2
>>943
俺は風俗通なんだぜ!
まで読んだ。

946 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 13:25:30 ID:DUBMj0Z6
>>938
禿ワロスwww
たしかにノーマルプレイに飽きて変態プレイに走った連中だからな 2PCはww

947 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 13:40:29 ID:DvVIBbaE
結局否定というかやってる奴を叩きたいだけのスレなのか・・・

948 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 19:30:25 ID:UlyozTRk
MMOはPTハント推奨なのに、単騎でLVあげも稼ぎも
万能なT-U狩りなんておかしい→T-U批判

結局、普通のことをやらない奴がいると叩きだすだけ

2PCを批判しているんじゃなくて、
普通じゃない奴を批判したい!、で
たまたまその対象が2PCだというだけ

理屈づけは後からついてくる

警察の交通事故の調書と一緒。
そもそも事故った本人だって、現場の何メートル前の
何秒前で、何キロだしてたとか、そんなの覚えているわけねぇんだよ
でも、供述とるときには、もっともらしく作文するわけ。

2PC批判は、初めに精神論ありきじゃないわけ。
感情論というか、そもそも"論"じゃないんだよ

論理がないんだから、説得もまとめもできるわけがない
理屈は後付けの作文なんだから。

949 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 19:34:50 ID:UlyozTRk
で、2PCを普通じゃないと俺が言えば、
今度はその普通じゃないという言葉について
くってかかる奴が沸くわけよ。

2PCは普通の行為だってな。

もちろん何が普通で何が普通じゃないのかと
聞かれたら、俺は俺の判断基準で話すわけで、
一般論ではないことは示すが、

リネージュやってて、どういうプレイスタイルが
普通のプレイスタイルなのかと聞かれたら
誰だって正解だせるわけないと俺は思ってる

そもそも人によっちゃ、ネットゲームやってる時点で
普通じゃないという判断を下すだろうし。

そもそも肯定派とか否定派とかいう表現がおかしい
そもそも人間の感情なんてものは、複雑であり、
微妙に好感をもつつつ、それでいてやはり微妙に
嫌悪感をもつという場合だってある。
それは、何の感慨ももってないというのとは違う。

950 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:02:50 ID:Q4G8vFF.
>>949
今までの流れを読む限り肯定派は「2PCは普通の行為だ」ってことでくってかかってるわけじゃなく、あなた
も書いてるように「一般論ではない」っていってるだけだと思うが?
で、そもそもなにが言いたいの?

951 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:05:46 ID:Sil1bYSY
俺が出かけてる間に香ばしいレスが増えてるな
簡単に突っ込んで置くと
>>928
既に言及してあるが、2PCが蔑視される主な理由は、余分な支出をしてまで
リネに情熱を注ぎ込もうとする行為者の意思や性格がキモイ・痛いからである
つまり2PCを比喩する場合、その行為性に異常性を持たせるかその行為から
行為者の性格の異常性が推察されるものでなくてはならない

とすれば>>928の「料金1〜2万円程度の差額」ではなく>>938の「3万だして
スカトロプレイ」的例えをするのが妥当である。3万だしてパンツを持ち帰る
みたいな例えも可能だ。
とにかく「痛い・キモイ」というキーワードに注意すれば、次からは適切な
例え方が出来ると思う、精進して欲しい。

次に[ LI.9Klhk ]
2PC駆使のリネ狂いで痛さを披露するだけじゃ飽き足らず
風俗通を自負するほどの風俗通いかw
この痛さ、目もあてられないな

コイツが学生なら
親の仕送りをことごとく風俗とリネに注ぎ込む痛さが香ばしい
能力or容姿に問題→対人コミュが取れない→孤独なリネ→出会い0→風俗
大方こんな因果の流れでリネ・風俗狂になっているのだろう

コイツが社会人なら
限られた貴重な時間と給料のほとんどをリネと風俗に注ぎ込む無趣味の独身
社会人でありながらリネに狂い、風俗通いに誇りを感じている点が痛すぎる

2PC肯定派はやはり俺達の期待を裏切らない
今後も引き続いて香ばしいネタを提供し続けてくれることを期待する

952 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:14:22 ID:Sil1bYSY
>>950
「一般論ではない」という言い分であるならまだマシだが
肯定派は2PCがマトモであるか否かの判断にまで立ち入ろうとせず
その前の段階で話をストップさせては現実or自分から逃げているだけ

953 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 20:54:50 ID:6g37HgUs
>>951
ちゃんと否定君は肯定君の事を「痛い・キモイ」って思ってるだろ?
全然関係ない第三者から見たらどっちもどっちだけどな。
否定派も肯定派の事を「痛い・キモイ」って思ってるだろ?
そして、これも全然関係ない第三者から見たらどっちもどっちなんだよなw

たぶん掲示板で何言われても納得できないだろうから、リアルで知り合いに聞いてみな?
主観とか全て省いて、事実だけを簡潔に
「オンラインゲームで2台同時に動かしてゲームしてる奴いるんだけどどう思う?」ってね。

「他人の事言う前にお前いい加減にパソコンばっかするの卒業しろよ」
「え?それって2台同時にやっていいの?やっていいならいいんじゃない?」
「っていうか、オンラインゲーム自体キモイ」

こんな返事返ってくるのがオチ。
それでも納得できないなら、お前が書き込んだ文章をその知人にどう思うか聞いてみ?
100%の確率でキモイって言われるよw

954 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 21:02:32 ID:9pERgXlM
>951をまとめると
3万出してスカトロorパンツ持ち帰りが2pcの例として妥当
バカじゃ無いんだから言いたいことは簡潔にしろよと

風俗を例えに出したのは951なのに
その風俗を例えに出した自身の痛さに気づいてない。ホント目も当てられない

955 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 21:27:05 ID:Sil1bYSY
>>953
お前の>>953のレスをお前が普段戯れてる馬鹿な知人なんかじゃなく
然るべき国語力を備えた人物に評価してもらうといい。
100%論理が破綻してるねっと優しく教えてくれるから。

>>954
完結にまとめることの意味を勘違いしてる馬鹿が沸いてるなぁ

てか、このスレは馬鹿の総合商社かw

956 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 21:45:24 ID:9pERgXlM
953では無いがどう論理が破綻してるのか
ちゃんと書いてないのが笑えるw
おまえが反論できないから論理が破綻してると思いたいんだろ?w

おまえが言ってることは2pc=変態行為ってことを
ぐだぐだ長文で書いてあるだけ。
必死で混乱してるから同じことの言い直ししてるだけだとわからないんだよw

疑惑の総合商社とか言ってた奴が
本人が逆に捕まって世間に冷笑されてたが
それに似てるなあ

957 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:28:51 ID:SW5s.NGc
否定派をきもいと思ってる中には、論の展開だけ見てキモイと思ってる人
多いんじゃね?
2PCするかしないかって多くの人にとってはどうでもいいでしょ。
肯定派=推進派ってわけじゃなくて、書き込んでる人の中にはこのスレ見て
2PCについて考えた人もいるんじゃないの?

958 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:29:06 ID:Sil1bYSY
>>956
つーか馬鹿の相手うぜー
一人で考えてこい厨房

大きな枠で捉えると
・これも全然関係ない第三者から見たらどっちもどっちなんだよなw
・「オンラインゲームで2台同時に動かしてゲームしてる奴いるんだけどどう思う?」
・お前が書き込んだ文章をその知人にどう思うか聞いてみ?
この流れがおかしい

小さいところを突っ込むと
「他人の事言う前にお前いい加減にパソコンばっかするの卒業しろよ」
「え?それって2台同時にやっていいの?やっていいならいいんじゃない?」
「っていうか、オンラインゲーム自体キモイ」
この会話が会話になってない

もっと細かい問題点
・無関係の第三者の定義
・オンラインゲームがキモイ理由

959 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 22:38:28 ID:UlyozTRk
そもそもRPG=ごっこ遊びの延長線上にある以上、
それを割り切れない奴は、キモイの一言で十分

2PC=一人二役をやるようなもの

これを理解できない奴=キモイ

960 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 23:34:09 ID:zhHb/C3o
2PC=スカトロプレイの例えはいいなぁw

別に法律にも違反してないし、他人迷惑もかけてない。
マニアックなプレイじゃあるが、それもまたプレイの1つだ。
いちいち他人の性癖にケチつける気はないが、これだけは言える。

ガチで引く。

風俗なんか行ってる奴だってキモイと言ったところで、
そんなの比にならんほどキモイ。
スカトロプレイに目覚めた奴にはそれがわからんです

961 名無しさんが接続しました :2006/04/22(土) 23:36:30 ID:cfQ7rplA
別に他人が2PCしようがどうでもいい
そこまで気にして騒ぎ立てる奴のが引くわw

962 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 00:15:52 ID:7NBXc8zo
本当にどうでもいいといいと思ってる奴が
書き込むとは思えん

963 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 00:22:37 ID:G5fz0L.o
>>958
>小さいところを突っ込むと
>「他人の事言う前にお前いい加減にパソコンばっかするの卒業しろよ」
>「え?それって2台同時にやっていいの?やっていいならいいんじゃない?」
>「っていうか、オンラインゲーム自体キモイ」
>この会話が会話になってない
...それ会話じゃなくてリアルで知り合いに
「オンラインゲームで2台同時に動かしてゲームしてる奴いるんだけどどう
思う?」って聞いたときの知り合いの返事の例じゃ?...

964 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 00:45:42 ID:1JU7hEHs
[ Sil1bYSY ]は釣りかほんとに頭おかしいのかなんだからスルーでいいじゃん。

風俗の例えを自分で言い、それを綺麗に使われると

>風俗通を自負するほどの風俗通いかw
>この痛さ、目もあてられないな
>
>コイツが学生なら
>親の仕送りをことごとく風俗とリネに注ぎ込む痛さが香ばしい
>能力or容姿に問題→対人コミュが取れない→孤独なリネ→出会い0→風俗
>大方こんな因果の流れでリネ・風俗狂になっているのだろう
>
>コイツが社会人なら
>限られた貴重な時間と給料のほとんどをリネと風俗に注ぎ込む無趣味の独身
>社会人でありながらリネに狂い、風俗通いに誇りを感じている点が痛すぎる

と自分で自分を痛い痛いと連発してる人だよ?
958とかでもモロにでてるけど、人の文も自分の文も読み返さない、読めない人。
こんな人相手してどーするの。

965 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 08:15:15 ID:lfeP0dqs
>>964
てか、この掲示板ってどれだけスルーしたくても
次の日になったら別人になるからどうしようもない。
なんかIP見る方法あるって聞いたけど知らんし。

966 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 09:24:21 ID:U6/HyhzY
もー埋めようぜ

次スレ立てんなよ

967 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 09:25:31 ID:U6/HyhzY
追記:ageんなよ

968 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 10:49:49 ID:lfeP0dqs
埋めようぜ、とか言いながら他人まかせな奴の言う事なんて誰も聞かないと思うが。
しかも自分じゃ何もしないくせに命令口調だし
次スレ立てろageろって言ってるように見えてくるぞ。

969 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 11:50:58 ID:oelRbjA2
>>963
>「え?それって2台同時にやっていいの?やっていいならいいんじゃない?」

これがリアル友達の言葉なら、冒頭の「全然関係ない第三者から見たらどっちも
どっちなんだよなw」の説明がつかないから、これは会話になってると捉えるべき
しかし会話と捉えても会話として成り立ってない

まぁ[ 9pERgXlM ]のとんだ馬鹿まるだし劇だな


>>964
お前>>954の[ 9pERgXlM ]だなw

風俗行くこと自体は別に痛くはないが
風俗に頻繁に行くのは痛い

まずこの違いを理解しとけ、愚か者

970 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:35:52 ID:U6/HyhzY
埋め

971 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:38:26 ID:U6/HyhzY


972 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:49:29 ID:U6/HyhzY
産め

973 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:51:59 ID:U6/HyhzY
膿め

974 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 12:53:11 ID:U6/HyhzY
卯目…

飽きました…

975 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 13:04:01 ID:aBFr6lYk
何やったってどうさ馬鹿が次スレ立てるに決まってんだろ。
・・・と思ってるのは俺だけじゃないはず。

976 sage :2006/04/23(日) 14:04:08 ID:jpgHVNS6
風俗行くのも頻繁に行くのも自由だけど、声高に俺は風俗頻繁に行ってますって
自慢してたら痛いよな。でもリネの中で声高に俺は2PCやってますって自慢して
いる奴っている? 俺はまだ見た事ないけど。

977 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 14:13:46 ID:/3kr5D8A
ていうか土曜の夜に掲示板見てられるってのはすごくねーか?
金曜土曜の夜にPCの前に座ってることなんてないからある意味ではうらやましいな…そうなりたいとはおもわないけど

978 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 14:15:53 ID:oelRbjA2
>>976
何が言いたいのかよく分からんが
リネの2PCを風俗的に例えると
風俗頻繁に行ってる人で、それを自慢する人ではなく
風俗に行って料金大目に出してスカトロプレイorパンツ持ち帰るヤツ

風俗頻繁に行って熱く自慢してるのは2PC肯定派の中でも
[ LI.9Klhk ]だけ
まぁ2PC肯定派はこういう痛いヤツばかりなんだろう

979 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 14:19:17 ID:7b5xRJ9c
はいはい。痛いやつばかりだね。
否定派が論破でもういいからさっさと埋めようね^^

980 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 14:37:12 ID:oelRbjA2
金曜土曜の夜にPCの前に座っててはいけないが
日曜日の昼には座ってていいらしい

981 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 14:46:11 ID:7NBXc8zo
>>977
それ言ったら、日曜の昼間っからPCにしがみついて何やってんの?
って話でしょ。結局。

982 sage :2006/04/23(日) 15:14:57 ID:jpgHVNS6
>>978
よっぽどスカトロ好きらしいがそれは別として、面白いので風俗を例えで。
リネをやるかやらないかは、風俗へ行くか行かないかの差と考える。
よってこの時点で2PCも1PCも同じ。
風俗へ行く目的は2PCも1PCも同じ。
2PCをしたからといって1PCとは違うものが得られるかというと、
量が異なるものの得られるものは同じ。
頻繁に行く時点で頻繁に行く人より多くの支出をして多く楽しんでる。
料金多めに出してとしたいのなら、行く頻度は2PCも1PCも同じで比較しよう。

983 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 15:43:59 ID:oelRbjA2
>>982
>>978
「風俗に行って料金大目に出してスカトロプレイorパンツ持ち帰るヤツ」
風俗に頻繁に行ってとは書いてない

984 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 16:41:34 ID:U6/HyhzY
否定派が惨敗ですね

埋めます

もうageないように行きましょう

985 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 17:15:32 ID:korPRvvQ
どっちもおかしい事言ってるようにしか見えないんだが・・・

986 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 18:48:58 ID:BXp9ttW2
否定派に論理的な人が現れたらもっと楽しくなりそうなんだがなー。
たまに見るんだが根拠がない意見ばっかりだから共感のしようがない。

2PCしてるから物欲がとか対人関係がとかってのは明らかな決め付け。
規約の想定外とかそういう設計じゃないとかも明らかな決め付け。
普通じゃないとか一般人がっていうのも明らかな決め付け。

ただ2PCをしなくてもーっていう思いはあるけど別にしてもいいと思うんだが。
2PCが必死ってのはどういうところからきてるんだろうか・・・。
してる人を「必死」って位置づけることで自分を「普通」って思いたいのかな?
別にゲーム内で楽しむ方向性なんて人それぞれだから必死も普通もないような。

うちにも古いPCあるから2PCできるけどおれはしてない。なんでか?
めんどくさいし、別にそこまでやらなくてもーと思うから。
だからと言って2PCしてる人が「必死」とはどうしても結びつかないんだが。

例えば趣味で釣りに行くとわかると思うんだが
竿2本使って近いところと遠いところに投げ込んでる人がいるだろ?
自分は別にそーこまで釣りが大好きって程でもないだろうから竿1本で満足。
だからといって2本使ってる人を「必死」とは思わない。
自分の好きな事に対して調べたり工夫するのは人それぞれだと思う。


最後にここたまに覗くのが好きだったんだが2PCやらリネを
風俗店がどうたらって例えで盛り上がる人達の集まりだった事に
正直ちょっとショックだった。
リネユーザーの大部分がそんな感じだと想像したらぞっとするわ。

987 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 18:54:45 ID:RMQA3CNo
では、最後に第三者の方に、否定派と肯定派どちらの論が
上だったか採点していただきます。

988 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 19:04:54 ID:7NBXc8zo
第三者って誰よ?

989 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 20:06:22 ID:7b5xRJ9c
否定派に論理的説明求めるほうがおかしい
個人的感情から始まってるんだしな。


もう否定派が肯定派論破したってことでいいから埋めようぜ

990 sage :2006/04/23(日) 20:14:27 ID:jpgHVNS6
スレも終盤なので埋めついでに個人的感想。リネやっている人は全部が公平ってわけじゃない。
1日1時間しかインできない奴がいれば、1日10時間以上インしている奴がいる。
ラグや切断で頻繁にエンドしている奴がいれば、光で切断死ゼロの奴だっている。
昼間仕事で夜にBBSに書き込みしてる奴がいれば、夜仕事で昼間書き込みしてる奴だっている。
1PCでリネしている奴がいれば、2PCでリネをしている奴がいる。
2PCをキモイと思う奴がいれば、まったく気にしないという奴もいる。
どう思うかは個人の自由だが、人の環境を妬んだり僻んだりしてもしょうがない。
と俺は思います、以上。

991 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 21:19:47 ID:oelRbjA2
>>986
>>986
肯定派の人間とレスを交わしていて相手が論理的だと思ったことはないし
むしろ劣っているとさえ感じる。さらには事案分析力も欠けると思うこと
も多々。

お前もその一人
>2PCしてるから物欲がとか対人関係がとかってのは明らかな決め付け。
>規約の想定外とかそういう設計じゃないとかも明らかな決め付け。
>普通じゃないとか一般人がっていうのも明らかな決め付け。
この主張展開のどこに論理性の欠片があるんだか

魚釣りの例えもリネの例えとしては不適切だ
リネ、即ちゲームは非生産的で時間を浪費するだけのものだ
これを踏まえて>>951を読めばもう少しマシな例えが出来るはずだ
風俗の例えが絶妙であることも分かるであろう

俺もここのスレの肯定派、引いてはリネユーザーにここまで馬鹿な
連中が多いことに改めて気づかされてショックは大きい

992 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 22:06:43 ID:7NBXc8zo
2PCが規約に違反してないという事実があるだけで、
肯定派が論理的に勝ってるというわけではないだろ。
 
未変身 ・シーフ ・ PK
その辺の問題と同じであって、感情論あって然り。
肯定派には「規約に違反してないからOK」という前提があるだろうが、
この問題に関しては全然意味をなさない。
他人に迷惑かけてるのか、かけてないのかを証明することも出来ない。
 
 
まぁとりあえず、未変身問題同様、解決しない話だとは誰にでもわかってることだし、
このスレに付き合ってくれた皆さんお疲れ様でした。

993 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 23:32:04 ID:AOQ5CBRg
未変身問題と違うのは、してない人の実際の被害でしょう。
未変身がいれば暴走がある、っていうのはわかりやすい話だったけど、2PCはそんな直接悪影響を与えるものじゃない。
共通点であり、何より都合の悪いことは、否定派、肯定派の互いが嫌い合ってることかな。
肯定派から見た否定派は、大して被害も無いのにやたら否定したがる、感情的な人
否定派から見た肯定派は、まともな人格じゃない、いわば自己中の効率厨
ってとこでしょうか。
俺自身は、2PCはしてないけど、それほど悪いこととは思わない。
実際効率はいいんだろうし、慣れれば自然にできるらしいし、クラン員さんからも仲が良ければ理解は得やすいと思う。
要はどっちでもいいってこと、してようがしてまいが。
・・って言っちゃうと肯定派になるのか。
なんていうか、とりあえずみんなに、気にするなって言いたい。

994 名無しさんが接続しました :2006/04/23(日) 23:45:24 ID:l.hoIbME
>>990の話でこのスレは集大成を迎えた

995 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 00:50:12 ID:ns9Qc1oQ
論理的な文であるかどうかは、判断の根拠を何においてるか。
根拠が感情論ではだめ。事実をあげてその解釈を述べないと。
 986の3〜5行目はこれだけみたら全然論理的な文章ではない。
しかし、それ以前のスレで結局否定派が証明できなかったことでしょ。
これらは。
991が勝手な決め付けじゃないって言う根拠を出せばいいのでは?

996 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 01:04:46 ID:/6sE/YBQ
出す必要ないよ。さっさと埋めて終わろう。

997 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 01:14:20 ID:R2WR/CyI
・・・・・・・

次スレ
【仕様】不器用な子達に愛の手?【2PC】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1145808783/l50

998 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 01:22:06 ID:L3TBIuSo
>>995
根拠も既に一通り述べられてるかと
2垢2PCを用意してまでリネキャラ育成に偏溺する姿勢と傾向が痛いなど
それに対する肯定派の反対の仕方こそまさに通り一遍の感情論

ということが今までのやり取りから読み取れないようじゃ
お前は見込みないんじゃない?

999 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 01:26:00 ID:7ykVrjkY
>>997
ステ立てんなHage
>>998
>2垢2PCを用意してまでリネキャラ育成に偏溺する姿勢と傾向が痛い
それが感情論で根拠がないってのが読み取れないおまえはやはり今までの否定派と同じで池沼だな。

1000 名無しさんが接続しました :2006/04/24(月) 01:28:08 ID:7ykVrjkY
ついでに埋めときます。




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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