したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1000を超えています。 残念ながら全部は表示しません。

【エピ3でも】ダークエルフについて語るスレ【ネタにはしるな】

1 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 01:59:58 ID:.LJYsYss
前スレ【ようどらん】ダークエルフについて語るスレ6【光】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1095436961/

2 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 02:01:03 ID:.LJYsYss
7って入れるの忘れた!

3 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 02:13:45 ID:wZzVdXmo
2重の意味で乙

4 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 06:18:32 ID:JmvqHNzA
◆情報系
【公式】 http://www1.lineageonline.jp
【リネしながら見るページ】 http://www.jias.jp/line/
【リネージュ漫遊記】 http://hyvrid.com/lineman/
【リネージュ攻略通信】 http://www.lineinfo.jp/
【アデンへの道】 http://www.error.to/~chobby/line/
【お相撲さんの相撲部屋】 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4635/
【Lineage Journal】http://lineagejournal.orz.ne.jp/
【Lineage Station】 http://www.lineagestation.com/
【LINEAGE.MMO-GAMER.NET】http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/
【LineageLatestNews】 http://lineagelatest.parfe.jp/(閉鎖)
【大規模オンラインゲーム板(Lineage専用)】(したらば)運営終了
http://jbbs.shitaraba.com/game/5923/
【旧大規模オンラインゲーム板過去ログ収容所】
http://csx.jp/~mmo-lineage/

◆情報系(海外)
【韓国公式】http://www.lineage.co.kr/linweb/lin_main.asp
【US公式】http://www.lineage-us.com/
【LineagePlayForum】http://lineage.playforum.net/
【GameAbout】http://lineage.gameabout.com/
【LineageTheFact】http://netcity7.web.hinet.net/UserData/actc/
◆その他
【OCN翻訳サービス】http://www.ocn.ne.jp/translation/
【Google】http://www.google.co.jp/
◆相場情報
【LineageMarketPriceTurbo】 http://lin1.l2mpt.net/index.php

5 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 06:19:39 ID:JmvqHNzA

◆ダークエルフについて
【基本ステータス】
STR12 DEX15 CON8 WIS10 CHA9 INT11 振り分け:10
【LvUPボーナス】
3Lv上昇毎に、命中+1  10Lv上昇毎に、ダメージ+1(現在は未実装)
【闇の精霊魔法】
現段階では3段階まであり、それぞれLv15、30、45で習得可能
【魔法】
現段階では既存のLv1、2魔法をLv12、24で取得可能

●性能
・ 被ダメがWizと同等かそれより多少マシ (AC4ごとに最大軽減-1
・ CON初期でもMAXHPは気にならない (傲慢&BOSS狩りでは気になる
・ DEの回復手段はPOTのみ
・ Lv45でフルエンチャント+両手精製武器でようやく本気ナイトに対抗出来る
・ 常時エンチャントするMPの余裕は無い (DHB,ALA装備すれば可能)
・ 重量48%以下をキープするのは事実上厳しい
・ クロウは未変身の方が攻撃速度が速い
・ ブレードは変身した方が攻撃速度が速い
・ 通常魔法をLv2まで覚える事が出来る(Lv1魔法:Lv12, Lv2魔法:Lv24で習得可)。

●日本で主流となってるステータス
・ STR17/DEX18/WIS12 50を目指していない人向け。遊び用ステ?
・ WIS18/残り2はSTRとDEX 精製用?MR100狙えるので傲慢にもいけるか?
・ CON18 搭載量多し。52+専用ステだと思われる。ALA又はDHBは必須。

6 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 06:22:59 ID:JmvqHNzA

●DE用魔法 (ep2仕様)
-Lv1魔法(Lv15で習得可)-
・ ブラインドハイディング : 15/10 30秒間術者の姿がPC/NPCから見えなくなる
・ エンチャントベノム : 10/1/1 3分間自分の武器に毒属性を付与する
・ シャドウアーマー : 15/5 15分間術者にAC-3の効果
・ ブリングストーン : 5/0 石を精製できる (lv15試練で入手)

-Lv2魔法(Lv30で習得可)-
・ ムービングアクセレーション : 20/15 10分間術者の移動速度が1.5倍 (lv30試練で入手可能)
・ バーニングスピリット : 30/10 12分間、一定確率でクリティカルが出せる
・ ダークブラインド : 15/10/1 1分間相手を盲目にする
・ ベノムレジスト : 15/30/1 10分間毒攻撃を無効にする

-Lv3魔法(Lv45で習得可)-
・ アーマーブレイク : 30/20 15分間、相手のACを無視して武器の最大ダメージを与える
・ アンキャニードッジ : 30/10 12分間回避率を上昇させる (lv45試練で入手)
・ シャドウファング : 30/0/2 15分対象武器の打撃値に+4のボーナス
・ ファイナルバーン : all-1/all-1 HP/MPを消耗し、相手に致命的な一撃を加える

7 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 06:39:06 ID:JmvqHNzA
●EP3での変更点
◆DE専用武器の能力変更と追加
 ・BDBのWヒット率低下(モンス35% NPC20% PC20%)
 ・クロウの強化 打撃値に+1
 ・ダークネスシリーズの生成可能(LV50↑のみ)

◆新魔法追加
 ・ドレスマティ : 15/5 15分間術者のSTR+2
 ・ドレスデックストリティ : 15/1 15分間術者のDEX+2
 ・ドレスインベイジョン : 15/5 10分間術者の遠距離攻撃・魔法の回避を高める UDと同時に使用不可

◆DE専用魔法の消費MP/HPや持続時間などが変更
 レベル1
 ・ブラインドハイディング 変化なし
 ・エンチャントベノム 10/1/1→10/1/1 3分→5分
 ・ブリングストーン 変化なし
 ・シャドウアーマー 変化なし
 レベル2
 ・ムービングアクセレーション 20/15→10/20 10分→30分
 ・バーニングスピリット 30/10→25/5 12分→5分
 ・ダークブラインド 15/10/1→30/0/0 性向値-500→-100,射程距離増加
 ・ベノムレジスト 15/30/1→20/40/0
 レベル3
 ・アーマーブレイク 30/20/0→20/0/1 15分→5分
 ・アンキャニードッジ 30/10→30/0 12分→10分
 ・シャドーファング 変化なし
 ・ファイナルバーン 変化なし

8 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 06:41:04 ID:JmvqHNzA
これくらいかな?

9 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 07:09:47 ID:JmvqHNzA
●精錬の成功率 Wis19(Wis18+WisAmu)
◆黒魔石→DS
Lv8 20.3%
Lv48 60.3%
Lv52 64.3%
Lv83 95%

◆DS→BS
Lv8 9.2%
Lv48 29.2%
Lv52 31.2%
Lv83 46.7%

◆BS→WS
Lv8 1.6%
Lv48 11.6%
Lv52 12.6%
Lv83 20.4%

10 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 11:12:21 ID:z6lnly.E
オレ、ドラゴンの心臓なんて買えないLV53のDEなんだけど
一度限りのDnDB精製屋やれば儲けられるかな?

11 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 13:29:20 ID:eaM5Ouzc
> ・BDBのWヒット率低下(モンス35% NPC20% PC20%)
これ違うでしょ
BDB、DnDBは一律20%
SDBがモンス35% NPC20% PC35%

http://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2005/1/kr188.html

12 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 13:29:20 ID:DE4.kY1g
依頼人がいくら手数料出してくれるかによるなあ。

出しても5〜10Mってとこじゃないか?
手数料20Mとか払うぐらいなら自分で育てたがマシだし。
STRDEX型で廃装備搭載で常時AB・SFで21F〜とか行けばあっという間だろうし

DKDEなら3〜4ヶ月ボス狙い続ければ30Mぐらい溜まるんじゃない?

13 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 13:33:30 ID:VO/2uBSc
>>11
それは1月の検証ですな。
2月以降の検証結果では>>7のデータが実証されたみたい。

14 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 13:40:55 ID:eaM5Ouzc
>>13
そうは言われてもまさか>>7さんが調べてきたというわけでもあるまいし
ソースがどこかにあるんでしょう?

15 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 14:06:57 ID:MAgwzQzg
ソースって何よ?
トンカツ?
中濃?
オイスター?

16 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 14:26:04 ID:VO/2uBSc
食品売り場かな?

17 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 15:13:17 ID:7ZxNX7Eo
>>12

手数料20Mのほうが俺の中では安いが・・・。

18 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 15:30:58 ID:4SeCYDUo
ブルドックがお勧め

19 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 16:44:57 ID:VKi2PlLk
BDBのWhitがモンス30% PC&NPC20%
って言うのが検証された情報元(url)が知りたいですね。

現状手に入れられる情報元がが11のいている
SDBのみモンスとPCにWhitが多く出るというものだけ。

BDB&DnDBも35%になるなら大歓迎だわ
間違いなくDnDB作るよ・・・。

20 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 21:25:02 ID:eaM5Ouzc
> ソース [source]
>
> (1)情報などの出所。よりどころ。
> 「ニュース-―」

リネの場合多くは韓国サイトのニュース記事
国内サイトの転載記事はソースとは言えないです
…ですがこの際、孫抜きでも何でも良いので根拠が欲しいですね

21 名無しさんが接続しました :2005/03/09(水) 22:38:30 ID:bNOrJQpU
根拠は求めるものじゃない。自分で探すものさ。
特に匿名掲示板では。

22 議論厨 </b><font color=#008800>(uJieVjBY)</font><b> :2005/03/10(木) 00:26:22 ID:xouLgJwU
匿名掲示板だからこそ情報を提供する側にソースの提示が求められる。
そうでなければ怪情報として無視されるのが妥当だ。
この場合>>7はソース( の紹介記事だが )を示したので情報としては有効。

23 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 00:48:53 ID:IhZZXQiM
ところで、LV10ごとのクラスボーナスって
近接だけに適用されるんですか?

24 議論厨 </b><font color=#008800>(uJieVjBY)</font><b> :2005/03/10(木) 05:12:04 ID:xouLgJwU
>>22
> この場合>>7はソース( の紹介記事だが )を示したので情報としては有効。
意味不明だな、俺(つД`)
ソースを示したのは>>11であり>>7ではないな。

>>23
現時点では情報が来ないので不明だがナイトのLev10ボーナスは弓にも適用されるという。
DEは遠近バランス型のキャラクターなので多分弓にも適用。

25 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 06:45:19 ID:5mS5S26I
www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/index.cgi

ここでDEに弓装備させてレベル上げてみろ
匿名掲示板だからこそ情報を提供する側にソースの提示が求められる
とか息巻いてるわりに自分は当て推量とはいい面の皮だな

26 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 08:48:51 ID:/T2zW/Bk
ナイトにはボーナスないよ・・・

27 23 :2005/03/10(木) 13:28:56 ID:IhZZXQiM
>>24レスありがとう。
>>25URLを貼ってくれてありがとう。
でも何でそんなに喧嘩腰なの?

28 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 14:09:56 ID:DY2fv226
最後の一行はいらなかったな。

29 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 14:25:24 ID:dw6s3tDk
シュミレーターってそこのページの管理人が数値設定しているだけで
公式のデータでもなんでもないんだけどな…
DEはA−Bがあるので実験簡単だからやってみればいいかも
今数値を取っておいてエピ3で同じことをしてダメが増えるかどうか、それだけ

30 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 14:34:16 ID:QClwEZ.o
シミュレーター

31 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 15:59:12 ID:Rbs/QE9A
雰囲気を「ふいんき」と言ってる奴と同レベルだな。

32 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 16:44:28 ID:bUD0nDQ.
>>31
違うだろ。
リアルでふいんきって言っても全く違和感も問題も無いが
シュミレーションってリアルで言ったら恥ずかしくね?

33 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 17:17:03 ID:Rbs/QE9A
>>32
すまん、俺にとっては両方同じだ。
それよりも「リアル」って言葉の方が恥ずかしい。

34 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 17:32:14 ID:LcMDSzcI
>>32
俺は「ふいんき」のほうが違和感がある。
つーか最近まで「ふいんき」なんて間違いがあるのを知らなかったよ。
それまでは普通に「ふいんき」って発音されたら、たぶん「雰囲気」に置き換えて聞き取ることができなかったと思う。
世代の差なのかね。

35 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 17:39:38 ID:eZgZlN6c
おれも両方とも変だと思う。
リアル云々ってのも恥ずかしいなw

36 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 17:58:28 ID:2nKsKv1c
ってか、そもそも話すのと書くのとじゃ違うから
ネタとして成立してるんだろ。

37 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:00:22 ID:Ui51QUNE
>>27
議論好きみたいなコテハンつけてるくせに発言が適当だから。

>>29
探すのが面倒だったからあれにしたがLatestの過去記事にも近接のみと載ってた
信じられないなら探してみろ

38 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:00:57 ID:eZgZlN6c
話すのも書くのも「ふんいき」じゃないのか???

39 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:03:08 ID:eZgZlN6c
>>37
それは>>24>>23じゃないだろw
質問者へのレスじゃないならアンカー付けとけ。

40 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:06:12 ID:Ui51QUNE
前の発言見ればそれぐらいわかるだろ。

41 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:08:49 ID:zUn0d/3o
>>27の発言見ればわからないことぐらいわかるだろ。

42 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:19:42 ID:Ui51QUNE
>>27は自分へのレスで喧嘩みたいになってるから心配しただけだろ
必死になるなよ議論厨。

43 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 19:08:56 ID:h8drUd2.
>>39は自分へのレスで喧嘩呼ばわりされてるから心配しただけだろ
必死になるなよチキン。

44 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 20:58:35 ID:rmCTlyYY
Ui51QUNE を遮断しました。

45 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 23:04:27 ID:Q.hUDxV6
Ui51QUNE を遮断しました。

46 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 00:15:04 ID:0sEDhWEg
必死だなw

47 7を書いちゃった者 :2005/03/11(金) 00:57:22 ID:poocBOxc
>修正
>●EP3での変更点
>◆DE専用武器の能力変更と追加
> ・BDBのWヒット率低下(モンス35% NPC20% PC20%)

こちらの勘違いでBDB、DnDBは共にWヒット率20%であり、
SDBが(モンス35% NPC20% C35%)
のミスでした。
お騒がせしてすみませんヽ(TдT)ノ

ソースは
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2005/1/kr188.html

48 初心者DE :2005/03/11(金) 19:03:18 ID:GDaitP.6
お金を貯めて武器を買おうと思ってるのですが、武器は何が一番いいですか?

49 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 19:37:44 ID:v/.xHvZg
トカレフ

50 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 19:38:29 ID:dxgRznc.
LVによるなー低LV(30くらい)だとクロスボウ、ガントレットがほしいとこだし
ある程度LVあって1M単位の買い物ならBCかなー??

51 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 20:14:20 ID:ryB9IGKk
PSG-1これマジお勧め
パッシブモンスも反撃してこなくなるからな

52 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 20:28:09 ID:Ze2bzzKg
金が無いから黒魔石でも集めようと思うんだが
皆は一体1時間で何個くらい取れるんだろう
欲しいお金を計算すると現在の相場にして5桁を超えたもんだからちょっとビビってる
とはいえ、全部合わせての値段だからちょっとづつ溜めていけばいいんだけど

53 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 21:20:32 ID:f0LlE/m6
>>52
正直すぐやめたくなる。

54 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 23:24:47 ID:sn4hf0CA
40〜60個/h ばらつきが大きい

55 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 23:54:49 ID:y6kaDnrg
>>52
54さんが言ってるように40〜60個/h
時給は30〜40k/h(レア別)ぐらいになる。
ただエピ3で黒魔石の相場が下がるかもしれないから
少し待つか、100個ぐらいたまったらすぐ売るようにしたほうがいい。

56 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 23:58:39 ID:VXg7FeL2
>>52
他で狩りして貯めたら?
稼ぎのイイ狩場ではあるが別に凄く良くも無い。

57 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 01:48:54 ID:/yLiQNqg
>>53-56
とりあえず今は様子見するのが吉かな、ありがとう
しかし自分はさして稼ぎを重要視して狩りをしてきたワケじゃないからあんまり稼ぎ重視の場所って知らないんだよね・・・
お金もなんか気が付いたら溜まってたって感じだし
まぁ、全部庶民的なものだけどさ・・・_| ̄|○

58 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 02:19:33 ID:rqyXDKMw
貯まってんならそれ使えよw

59 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 02:29:16 ID:/yLiQNqg
溜まった分を今の装備に使ってる、ということで・・・現金は100kほどしかない
武器以外は流用の聞くI-B、I-G、ECMとかばっかり、当然OEしてない

60 初心者DE :2005/03/12(土) 03:36:33 ID:h5J6LlWk
>>50
なるほど、一応今はクロスボウで狩をしてます。ブラインド系の武器爪か
双剣が欲しいのですが、どっちがおすすめですかね?なんでも双剣が
弱くなると聞いたのですが、エピ3のことがあるので全然わかりませんTT
あと疑問なんですが、DEでもシルバー系の武器はいるのでしょうか?
レベルは30前半です。ACは魔法使えばー40です。
あとお勧めの狩場ってDEはどこがいいですか?
質問ばかりですいませんTT当方クランにも入ってなく友達もいないため
ぜんぜんわかりませんTT

61 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 07:02:58 ID:mpM2EnyU
>>60
自分はスティングとダマ爪だけど30くらいならFI行きの港付近で引き狩りした。
クモとか出ないし餌さえあれば楽。
銀関係はエルモアゾンビ向けが主だと思われ。
まずは自分で狩り場を開拓すれ。

62 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 12:44:54 ID:LvBEw2zY
BCの売りが全くない。
エピ3があるから当然だよな。んで、考えたんだが・・・・
ダマ爪買うぐらいならBDBの方が強いかな?
エピ3 BS常時では BC>BDB>ダマ爪 ←こういう位置づけで良いだろうか?
BS50%発動 BDBWHit20%の場合で

BDBで借りが出来ない訳じゃないから、BC出回るまでの繋ぎとしての質問です

63 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 13:09:20 ID:M19.ZFJk
BDBの方が未変身の時のグラカッコイイよな

64 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 13:19:02 ID:PCnUR9Ys
俺はウルヴァリンてキャラで爪DEするのが夢だった。
でもどのサーバーでも名前取られててDEやるのはやめた。

65 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 13:26:08 ID:/yLiQNqg
英語にすればよかったんじゃね?

66 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 14:48:12 ID:PCnUR9Ys
英語でかいてつづり間違ってたら、俺は一生十字架を背負って
生きなきゃならないんだぞ。そんなの我慢できん。

67 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 14:51:11 ID:JnTdXDe6
>>59
+6ダークローブを買え
DEには必須。SCやOTレベルならNopot狩りができるようになる

68 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 15:49:14 ID:zi43cE/.
>>66
Wolveline
試してみな、多分これも取られてるぞw

69 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 16:34:27 ID:b/QTd3.o
チャイナ臭くなるけど「ウルヴぁリン」みたいにひらがな混ぜるとか

70 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 17:09:33 ID:do2N1Ai.
売るバリン

これでnp

71 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 17:45:09 ID:HgJPaF6Y
ウルヴァリソ

72 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 18:38:24 ID:r.sS7fz6
>60
銀武器の選択肢としては、銀爪、B−SDB、EDの選択肢があるわけだが
一番殲滅力があるのはB−SDB(もちろん変身ね)、ただし単機多いなら
迷わずEDがいいっす、AC+8はとてつもなくデカイっす。狩場はエルモア
がいいかなー。象牙だとデスに攻撃あたらない悪寒

73 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 18:49:45 ID:BcRhmLhM
>>64
ウォーズマン

74 初心者DE :2005/03/12(土) 21:10:53 ID:CtoVRA9s
みなさん、いろいろ教えてくれて、ありがとうございました。
かなり参考になりました^^考えてみるとDEってやっぱりお金が
かかりますね^^;とりあえず、ブラインドクロウ頑張ってお金貯めて
買いたいと思います^^

75 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 21:20:19 ID:/kqR2iKM
銀爪もそれなりに使えるという話を聞くのだが、
+8b-RAPのほうがいいと思うのは俺だけかぃ?

76 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 21:44:19 ID:lXnJ3FxI
お前だけ

77 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 21:46:25 ID:/kqR2iKM
じゃあ銀爪の長所をプレゼンテーションしてくれ('A`)

78 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 21:51:53 ID:9iXVvsWE
エルモアで重宝する。以上。

79 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 22:06:47 ID:8B4lM5Q6
クリティカルがある。追加打撃がある。未変身で攻撃速度が早い。安い

以上

80 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 22:12:18 ID:9iXVvsWE
>>77
つうわけで次はDEが使うB−RAPの長所をプレゼンしてくれ

81 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 23:04:54 ID:jxSrdn/o
盾が持てる。

82 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 23:06:53 ID:HLWlr80w
それぐらいなら素直にないとさまやりますよっと


糸冬

83 名無しさんが接続しました :2005/03/12(土) 23:59:24 ID:1KcAWg5c
エピ3でのBCの一分間の累計攻撃力はいくつか分かる人いますか?
49Lv、B-S、E-W、D-Mで。

84 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 00:03:56 ID:DGMNvga2
>>83
www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~kao-loop/line/index.cgi

85 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 12:24:03 ID:36HLI2Zw
あぁ、ABも使い辛くなった今は銀爪の方が格段に性能がよかったな
正直すまんかった('A`)
しかし、攻撃速度が男女等速になったのはいい事ではあるが、
わざわざ女DEをやってた俺ってただのネカマに・・・
こういう人多いだろうなー
女って爪かっこ悪いし・・

86 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 12:26:39 ID:R0LeoiQI
>わざわざ女DEをやってた俺ってただのネカマに・・・
>こういう人多いだろうなー
>女って爪かっこ悪いし・・

前半は意味わからんが後半はオレと一緒だorz

87 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 12:28:56 ID:phKRU/k6
男はキャラセレ時がこの上なくキモいからイヤだ

88 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 13:35:48 ID:36HLI2Zw
でも正面と斜め左下・左上のDBはカコイイじゃん!
ダガーは最高にキモイけど・・・

89 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 13:49:35 ID:RIna/wqM
レベル50にDEジェネラル変身実装して欲しい

バフォとかDEじゃ使えねーよorz

90 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 13:56:23 ID:0nS40Vy.
DEは50でなんの変化もないのが萎える。
ナイトも似たようなもんだが魔法使えるようになるし。
エルフも精霊魔法。WIZは言うまでもない。

91 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 14:54:15 ID:Fr2OfkjY
>>86
速度の違いがあるからしたくもない女にしたって言ってるじゃん・・・。

92 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 15:00:20 ID:K.o9bE8c
>>90
wizになんのLv50特典があるんですか?
T-Uとか論外ね
あれはLv49でも50でも成功率ほぼ変わらんから

93 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 15:05:52 ID:g7M4DKRA
>>92
傲慢31F↑行った事ありますか?

94 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 15:17:17 ID:FPXS3IT6
Elf:精霊魔法と、弓なら攻撃力+1、剣ならバフォモーフが実用レベル
Wiz:バフォモーフが実用レベル
Kni:近接ダメ+1とLv1魔法。バフォモーフなら経験値効率だけはDKより↑
DE:バフォモーフなら経験値効率だけはDKより↑。ただし、Epi3で49と比較して近接ダメ+1も実装

プリ:クラン員枠増。バフォモーフで経験値効率だけはDKより↑。Epi3でプリ魔法強化版

こんなとこ?
まぁもうすぐ近接ダメ+1されるしいいんじゃない?

因みにWIZは現状ではサキュモーフが強すぎるので50くらいだとサキュで殴ってたほうが
経験値効率はいいです。

95 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 16:55:01 ID:a3sgP23Y
>>92
成功率じゃなく、狩り効率じゃないか?
バフォでT-U狩りは、今までのどの変身よりも、やりやすいはず

96 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 17:55:43 ID:yMBQubMg
>>93
Wizスレで3年間言われてきたことだが
バフォ変身はWizの50ボーナスでもなんでもなく、全クラス共通なんだよ
WizのLv50ボーナスつけろよNCが

97 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 18:37:36 ID:0d68JR2A
50になったら全クラス一律ボーナスがもらえる仕様ですなんて誰も言ってないし
ユーザー側の勇み足な気がしないでもない

98 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 19:11:48 ID:4s1FNiHs
ヒント:悲観厨はほっとけ

99 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 19:54:48 ID:yCmyskto
>>96
今は50ボーナスの話をしてるんじゃなくて、LV50になって
大きく状況が変わるかどうかの話をしている。

エピ3でwizのLV50ボーナスつけるとかって話も出てた
気がするんだがどうなったんだろうね(´・ω・`)

100 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 20:15:29 ID:Ntl.i5Ws
たしかにLv50での恩恵は他のクラスに比べてDEはあまりない。
しかし、それを補えるほどの強さを51↑で補償されるではないか(A-B使えば)

文句ばっかいってないでガンガレ。
総合してみればDEはかなり優遇されてるほうだ。

…といってみる51DE。

101 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 20:51:13 ID:WYeWM4DI
FODももらえるしダークネス武器も作れるようになるしダメージボーナスつくじゃないか。
文句言うな。
と1年NBエルフを満喫した俺が言ってみる

102 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 21:07:15 ID:IhN.7x7c
まぁ一番勘違いしてきたのは、
「エルフにはNBという50ボーナスがある」と言い続けてきたWIZ

103 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 21:23:23 ID:i0QV6rtE
>>102
やめておけ
エルフの50ボーナスはNB抜いても十分残る

104 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 21:49:54 ID:blFKicpM
まぁどんなクラスにも、長所と短所がある。
完璧なステもクラスも無いだろう?
キャラに愛着を持て!
それが出来なくて、解からないやつ等がキャラデリを繰り返す。
もちろん、LV50↑なんて何度やっても、不満が先走りして達成できない;;
私はDEだが、仕様変更が来ようとも、みんな条件は同じなのだから
キャラに愛着をもって頑張って続けていくつもりだ!
現在LV51 7%

105 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 21:51:23 ID:blFKicpM
↑ちなみにステはCON18だぜ!文句あっか!

106 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 22:11:11 ID:RJbK5NDo
↑マジレスにおちゃらけた逃げ道カコワルイ

107 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 22:20:09 ID:9Xp225tg
文句ありまくりだ。
そもそもこのリネというゲームはLV50を目指す必要などない。
より稼ぎ、少ない倉庫容量を、最高の物資で埋め尽くすのが
至福の極みなのだ。
そして、世界を後にするとき、その至福を
世界に解き放つ。これぞ栄光であり、英雄の遺産だ。
もちろんRMTを介す者もいるだろうよ
その栄光にLV50が要るか?
要らないであろう。貴様は仲間に、思い出だけあげましたよ、
だからあとはサヨウナラとでもいって消えるのか。
ずいぶんとまた独りよがりな思想だな。
やはり持つべきものは思い出より物だ。
そのためにLV50なるものやLV80なるものは
全く意味がない。例えばLV80のアカウントを
他人にRMTで譲渡して、そこに何の意味がある?
貴様の苦労とリアル時間を潰した罪業が
ちんけな金で後始末つけられてしまうのだぞ。
その点、レアなアイテムは非常によい。
ダークネスシリーズを作成するにはLV50が
要るじゃねーかなどという妄言はやめてもらおう
そんなのは他人にまかせればよいのだ。
そんなこともわからないから、己のような小物にも軽蔑
されるのだぞ。しかと聞く耳をもっておくがいい。たわけが。

108 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 22:37:55 ID:i0QV6rtE
>>104
もしお前がCON18で49Lvの50%くらいで総資産が3〜4M程度でも同じことが言えるか?
条件は同じなんかじゃないだろ。

109 名無しさんが接続しました :2005/03/13(日) 22:58:14 ID:ItPQH4JU
>>107
どこを縦に読めばいいの?

110 107 :2005/03/13(日) 23:00:09 ID:9Xp225tg
>>109
まったく読む必要はない。安心めされよ。

111 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 00:27:29 ID:bQ/tjkcs
>>107
文句あ
まで読んだ

112 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 01:43:02 ID:ULlwlqAg
俺なんて
分そよ至そ
まで読んだぜ

113 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 02:02:47 ID:Jn6mcleE
↑それはつまんない

114 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 03:14:20 ID:AfVhWIGY
ごめん。

115 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 14:19:56 ID:VpVlf09Q
なんでこう廃人ばかり優遇されんだろな。
ダークネスシリーズきたら、Lv48で総資産約20mの漏れなんてますます
ゴミになるじゃねえか。

116 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 14:43:00 ID:Tkbh2RxA
>>115
総資産20Mなんて今でもゴミだが・・・

117 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 15:13:01 ID:7ejKrub.
>>115
たかがゲームでゴミだの雑魚だの関係なくね?
Lv60で資産200Mだったらそりゃいいけどさ。
で、ゲームで偉いから何なの?と

118 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 18:08:04 ID:Fphpn7OM
ゲーム内でリアル年収3000万とか言ってても逆に空しいだろ
ゲームってくくりで皆遊んでるんだからさ

119 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 18:46:26 ID:200Ye/WA
>>117
ゲームで偉いとかもないと思うが?

ところで、WISDEって弱くないか?
MR100行ったところで大して実感できないし。
攻撃力もナイトより少し強いくらい、

個人的には、キャンセはMr100じゃないと決まる。ってな風になってほしい
MR50でもキャンセが決まりにくいようならWISDEは・・・

まぁ精製とかは面倒。

120 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 18:54:14 ID:Fphpn7OM
>>419
MR100を体感できる狩場行くといいよ(傲慢50Fや90Fなど)
確実に半減はでかいぞ
それとキャンセの確率化でMR100%でも決まるようになってる
戦争ではMR100%以上にできるWISDEが有利だと思う

121 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 19:00:30 ID:UISoouCg
キャンセはMR100でも120でも170でもきまるよ

122 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 19:04:01 ID:Tkbh2RxA
>>119
どの程度の装備とレベルで弱いって言ってるんだ?
Lv51以降全部WIS振りでも攻撃力はCONならLv53まで一緒だぞ
STRDEX型はHPもMRも無いから論外

123 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 19:10:21 ID:ZnvWHwKQ
>>122
だから論外とかは無いんだって。
相変わらず昆虫なみの脳みそのやつがちらほら居るな〜。

124 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 19:50:01 ID:Hh2hu2II
春ですから

125 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 20:26:53 ID:Lu.yb3Dc
>>122
STRDEX型から一言。
WIS型でそのMRを活かせる狩場ってどこ?
41とかいうなよ、HPなくてDEなんて邪魔でしかないんだから。
MRというのはHPがあってこそのものだ。戦争行くなら違うかもだが、忘れるな。


こう書くとなんかCON型みたいに思われそうだがw

126 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 21:01:15 ID:200Ye/WA
>>122
一応素のACが盾無し55 Mr100。LV51DEX振り
弱いって言ったのは他のステと比べてって意味ね。
別キャラにCONLV48がいるからさ、タフさが全く違う。
ナイトとタイマンでもWISとCONを比べると全然CON型強いし・・・。

キャンセの確率が載ってるサイトを今必死に探してるんだけどやっぱり見つからない(・∀・;)

127 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 21:33:30 ID:Tkbh2RxA
>>126
だから強いって言葉が曖昧なんだって
HPがたくさんある=強いなのか?

漏れは素でAC-59あるLv55+WIS型だが、弱いって感じたことが無いよ
90Fまでなら行ったが足手まといになるわけでも無し
WIS型に何を求めてWIS型にしたのかよく考えろ

あとキャンセルの確率だ
http://blog4.fc2.com/lsnews/?no=52

128 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 21:52:03 ID:mVJyXDTA
>>126
CONなんだからタフさが違うの当たり前だろ、タフじゃないCon型とか何よ
対ナイトなんだからwisが意味ないの当たり前だろ

wisはMRがあってMP確保が容易
ConはHPがあって重量が楽
ただそんだけだろ
>>127も言ってるけど何を求めてwis型にしたのよ?

俺はLv48STRDEXな上に装備は使いまわせる物以外Fullzelの雑魚だけど
たまにやって爽快感を得たいだけだからこれが一番強いと満足している!
MRがない?HP少ない?だから何
ネタのためなら竜の群れだって突っ込んでみせらぁ
でもサイレンスだけは勘弁な

129 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 22:13:23 ID:6Tts2XSg
EXP稼ぎのメッカといえば23〜30。
25↑でWIZ,NBとペアするなら断然WIS

結局GHでも100ちょい、NBでも170とかしか回復しないんだから
HPは400あれば十分。
タフさ、っていうけどBOSSとか81↑じゃなきゃ意味なし
タゲ合わせ遅いWIZとのペアなら最強かもしれないけどなWWWW

130 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 22:17:19 ID:HqDGDf2Y
>>128
まじすまん。だけど、あんま面白くない。

131 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 22:50:10 ID:hXALsdbk
人のことを面白くない面白くないと言うやつに限って自分もクソつまんないんだよな

132 議論厨 </b><font color=#008800>(uJieVjBY)</font><b> :2005/03/14(月) 23:10:07 ID:q/kD7yyI
>>128の意見がもっとも中立で説得力がある。
言わずと知れた当たり前のことだが、個々人プレースタイルは千差万別であり、
目標レベルと割く時間、対人戦観、仲間のスタイルと狩場への実適用、
これらを鑑みて自分に最適なタイプを選べばいい。

傲慢高層に最適化されたパラを狩りに最強とおいても、実際には仲間や自身の意識の方が前提条件であり、
それを満たすには月並みな表現だが人格によるところが大きい。

133 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 01:20:36 ID:T4WEoT6.
バランスも結構おすすめだよん。
WIS15でMP回復早いし。
DEX18だからAC下がるし。
残りSTRに振った分荷物持てる。

他にも良いバランスタイプあるから
試すのもまた楽しいのでは無いでしょうか?

ちなみにSTRDEXもしてますが、これもかなり良いかと。
人によって接続時間違うから、早くLV上がるSTRDEXは
一般人向けかと思います。

ボスですが、フェニとかならカンタマ使えばMR必要
無いし、POTもOPで耐えれます。AC-50
他にもカンタマでどうにかなるボス多いからMRは
60あればOKかと思います。

エピ3で常時A-B使えないだろうから
STRDEXとCONとの火力の差はかなり出てきます。
今はA-Bあるからどのステもあまり差が出ませんが。
WISは常時かなりのエンチャント出来るから
これも使えるかと思います。
エピ3はCON型は多分ALA無いとやって行けないかも。

134 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 01:26:29 ID:kRTf9lao
ALAも買えないようなやつはナイト様やってろよwwww
うぇっぇwww

135 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 01:43:52 ID:OShKqe56
もうDEはALA前提で話しようぜ、ALAなしならWIS18で常時青POTだな
エンチャできないDEが弱いのはわかりきってるんだし
>>133
STRDEX型はおすすめできない
成長早くて嬉しいのは事実、成長した後にCON型やWIS型が羨ましく感じるのも事実
カンタマって失敗もするし、MR欲しいのはボス狩りだけじゃないしな

136 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 02:14:34 ID:joFFyjnk
全体の何割が51↑ボーナスでの火力増を実践できてるかも見えてないのか?

137 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 02:17:54 ID:OShKqe56
漢字の意味を辞書で調べてから書きなおすと幸せになれるよ

138 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 07:26:43 ID:5KojbeSo
プレイスタイルによって多少順番は変わるが、DEにとって重要な要素は

MPR>打撃値>積載量>AC>MR>HP>命中

の順のように思う。

このうち金でなんとかならないのが、HP・MR・命中
結局この3つの中からどれを選ぶかでステを決めるべきなんだと思う。
ALAが用意出来ない場合、問答無用でwis型だけど

全部欲しい人はcon型でレベル上げまくってstrとwisに振るしかないな。

一般人にとってステ選びは、強い弱いどうこうのより結局は資金と好みの問題だろう

139 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:17:21 ID:90YIQufI
>>138
命中かなり大事ですよ?
特にエピ3きたらってかもうくるけど
まー、エピ3でどれだけの人が意見変わるかねー。

今から作るのなら結構博打物かも
CONが良いかもしれないけども
韓国のGMインタビューでCON至上主義について
最近やたら触れているから、なんらかのパッチ
当たるかもしれんね。
LV50にしてダウンパッチきたら鬱だしね。
普通にWISがいいよ。FBで遊べるしwwww

140 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:26:19 ID:GAC3rH0U
MPR>打撃値>積載量>AC>MR>HP>命中

こんな書き方するから無駄な議論が起きるんだ

MPR=打撃値=積載量=AC=MR=HP=命中

これでok

141 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:30:10 ID:cMHdQQHA
今もっぱら検討中のCON至上主義ダウンパッチ案は以下のようなもの

・CON変更によるHP/MP最大値即時反映
→クラスとCONによるLVあたりのプリセット値が予め決められており、
装備によってCONが変動した場合、素の値を無視して
それらの値を強制的に割り当てる
LV51con18ナイトのMAXHPプリセット値は616
例えばLV51con17ナイトがconアミュを装備すると素のHPがいくつであるかにかかわらず
強制的にMAXHPが616に変更される。ただしconアミュを解除すれば本来の値に戻る

142 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:37:11 ID:kPWHiyGY
また、リネ2仕様か

143 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:43:43 ID:hhEWl5Ew
ここじゃあまり触れられてないけど
エピ3でWIZの魔法アドバンススピリットが実装されるんだよね。
81F↑とか行くような人なら周りに覚えてるWIZもいるだろうし、
WISDEのHP不足も解消されるかもしれないね。
そうなるとSTRDEXでもいまのCON型くらいのHPにもなるから
実質(STRDEXはいまのCONと一緒できつくないわけではないが)タイプはどれでもいいわな。

81↑とかいったことないからWIS型での命中とかわからないけど…。

144 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:45:21 ID:8MxW2dkM
>>141
それはほとんどのクラスにとってダウンではなく良いアップのような。
結局どのステータスを選んでも後である程度修正が効くということですから。
ただし気になるのは、死に上げなどで既にプリセット値より高いHPやMPを持っているキャラはどうなってしまうのかということ。
そういったキャラのHPやMPがプリセット値に引き下げられるなら可哀想ですよね。
でも間違ったステ振りを選んでしまった人の救済措置のような感じで好感は持てますが。

145 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 10:52:46 ID:E315ammQ
>>144
んだなー。
んで、設定値以上のHPの場合は、単純にHP+10とかでいいかも。

146 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 12:49:26 ID:h6SLFHKU
>>127-128
一番弱いと感じているところの一番は搭載量の無さ。
オガベルを装備しているのにも関わらずPOTの持てる量が異常に少ないってことだ

あとキャンセの確率サンクス
こんなもんだとは思ってたけどキャンセの使用自体減りそうだなぁ
キャンセのMP使用量高いし。

147 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 14:46:38 ID:E315ammQ
まあ、DEはほんとにバランスがころころかわるよな。
ウィズのマナスタッフもそうだが。リネってほんと頼りないクラスバランスだわ。

148 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 15:12:35 ID:oLELWPHE
キャラ誕生時期に大きな差があるからだろうな。
最初からあるなら自分で育てればいいじゃんと言えるが
後から来て育成に時間かけてきたナイトより殲滅良かったり
狩りの効率が良かったりすると
既存のプレイヤーが苦労を天秤にかけるから僻むんだろ。

実際はそれぞれ特徴があって使い分けて楽しめるように出来てるんだが
4キャラ選べるけど均等に全キャラ楽しむにはLV48のフルゼルダイまでだろうし
それ以上の連中には新参が自分のテリトリーに入ってくるのを良く思わないんだろ。

昔は精霊魔法が使えるようになったエルフがWIZに叩かれてたもんだがなw

149 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 16:13:21 ID:OShKqe56
でもそんなパッチ来ちゃったらみんなSTRDEX型かバランス型にして
狩り効率上げてからCONやWISに振りそうだな

150 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 16:34:52 ID:3rY98qR.
別に全体が底上げされるだけでたいして変わらんだろ。

151 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 16:42:18 ID:xEAC/K.Q
げんざい すCon23な おれ の たちば は どうなる(゚∀゚)

152 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 17:39:43 ID:h6SLFHKU
てか妄想だろ?

153 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 20:06:11 ID:8bPPzFOU
CONDEとCONKnightどっちがBOSS狩り向いてますか?
将来性・楽しさ・lv上げの楽さも考慮してお願いします

154 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 20:25:55 ID:4Dr9urgg
52までならCONDEは命中がしょっぱ過ぎるので、ナイト
48程度だと圧倒的にナイト有利

55までくるとDEでもほとんどのボスにガンガン当たるのでDE

CONDEでまともに狩りする為には初期投資がかなりかかる。
最低でもDHB+属性マント+SSBorSMBで10M+
一方ナイトは2M程の装備があれば十分狩りは出来る

しかしDEはランニングコストが安い。狩場のランクを下げればGP以外使わない
ナイトはBP代がとにかくかかるし、BPが切れたら狩り続けられない煩わしさがある。

どっちが楽しいかは人それぞれ。

155 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 21:31:42 ID:cMHdQQHA
ていうかナイトとDEって命中修正同じだろ

156 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 22:14:43 ID:vx6nfGh6
俺も気になってた。
違うのか?

157 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 22:47:21 ID:F/8pw3XM
命中修正は同じだが、自力エンチャ出来る範囲でSTRDEX合計7(現状では11)の差が出るため、命中ではナイト有利とおいた。

PTでボスを狙うならどっちでも良いだろう。火力も耐久力も必要だから。
一番大事なのはヒーラーの能力なんだけど…

158 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 00:33:13 ID:73bC8WfA
>>155
ナイトは素のSTR16と高いし、そこじゃない?

CONDEは素のSTR12だったと思うし

159 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 00:43:19 ID:VejEH0WQ
命中はDEX値も関係してるんだよ
STRDEXともに初期値ならナイトもDEも命中差はない
ただ自己エンチャを考えると>>157の言うとおりだからDEは不利だろうな

160 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 00:46:06 ID:VejEH0WQ
ごめん、>>157の言ってる
STRDEX合計7(現状では11)の差って意味はわからなかった
単純にステータス数値なら5ずつで10の差しかないぞ

161 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 01:13:44 ID:vxez6O/2
CONナイト
STR 16+5=21
DEX 12+5=17
計 38

CONDE
STR 12
DEX 15
計 27

の差ジャマイカ?

162 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 01:48:56 ID:VejEH0WQ
スマン、俺がDEの初期ステ合計を間違えてただけだった

163 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 01:59:00 ID:GYpPLly.
簡単だ。金有るならDE。フルZEL・DAIでも意外といけるのがナイト
金ないなら素直にナイトしとけ

164 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 04:02:27 ID:1uS1Vw/s
>>163
だよなぁ
漏れなんて110M相当の装備でやっと満足だし

165 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 07:57:57 ID:73bC8WfA
>>164
俺もそんなもんだ。。。

装備のレベルを落とすと今の狩場にまず行けないだろうしなぁ
なんかNBエルフ一本で行ってもよかった気がしてきたよ
NB弱体化らしいが・・・

166 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 16:08:05 ID:2qISzJ12
DEの新魔法て誰がドロップするの?

167 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 16:15:49 ID:WIYAUpV6
おれ

168 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 16:32:06 ID:2qISzJ12
>167
魔法書ください。

169 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 16:34:43 ID:oVdEehQE
>>163
総資産2M程度を超えればDEのがいいんじゃない?(防具と6BCが揃えられる程度)
WIS型にすればいいわけだし。
WIS初期だと10M程は最低欲しいが。
まあ攻撃力を考えれば断然DE。
フルエンチャでのナイトとDEの攻撃力は天と地の差ほどあるからな。
ただし仕様変更が無ければだが。
いずれまた攻撃力低下の仕様変更くるだろうなぁ・・・。

170 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 16:36:23 ID:Ya.Ia5sg
>>168

 ( ´∀`)_□ (´∀` )

171 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 16:51:29 ID:qx7PEXgo
DEの新魔法はSCかDECのモンスターからだったかと。
どっちにしてもUP当日は混みまくりだろうけどw
韓国の相場見ても結構高めだからドロップ率低いかと。
運ですよ運・・・こ

172 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 19:25:05 ID:8YSdnuNw
AB仕様変更で正直もうだめぽ

173 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 20:49:06 ID:8doRHrqA
根性ないな

174 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 22:32:56 ID:YWWxI31M
BS効果導入したので、
AB仕様変更はかまわんと思うのだが
MP増殖ENDで正直もうだめぽ。
MP増殖さえあれば、ALAなしのCon型の雑魚でもティムポびんびんなんですが。

175 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 22:50:15 ID:NPfMdUjY
>>172
新狩り場で黒魔石ワショーイらしいので黒魔石の価格が急落してダークストーンの精製コスト、購入金額が低下して大して問題ないと思う。
精霊の玉程度の価格になると思う。

176 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 22:54:11 ID:DVT0dSTo
嫌でも中華から買うわけだ

177 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 23:42:07 ID:A/T5yAU2
>>175
間違いなく修正入るかと

日本にくる頃には・・・あれだ・・・うん・・・

178 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 01:17:31 ID:NuZ1zwBc
Mpが問題なければ単純に強化でしょ。
ナイトのBPくらいの値段だろうしね。

高WISDE持ってる人は凄い儲かるだろうな。

179 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 03:37:19 ID:hJlrVIIQ
ABもBSもどっちも5分で切れて消費MP20ヽ(`Д´)ノ
LvボーナスとBSで瞬間火力は上がってるんだろうけどさあ・・・
普通の狩りがやりづらくなちゃってぬるぽ

180 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 04:17:52 ID:26MxA/KM
元々NCはWIS型推奨だし
クロスランカー実装当初から分かり切ってたこと

181 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 05:12:07 ID:jmhqZcCM
>>175
DSの値段下がってAB常用が当たり前になったらどうなると思う?
BSの確率修正されてDE弱体化決定だ。
だからDE諸君は黒魔石が値下がりしないことを祈っておいた方がいいな。
多分ほとんど下がることはないだろうけどな。(下がってもわずか)
考えてもみ?
DEが消費する黒魔石は1時間で20個程度だろ?(黒魔石→DSが約60%と仮定)
それをDECや新マップ、SC以外で狩りする人間の分供給することなど不可能。
1時間に200個くらい出るのが当たり前なら分からないけどね。
明らかに全員常用できる程供給があるBPですら今の相場なわけで、
全員分常用できる程供給がないであろうDS相場がそれを割ることはない。
まあDS相場が値下がりしないのはDEにとって良いことだ。
先にも言ったがBS確率修正が待っているだけだからね。
というかDEはGPとSOSCさえあれば狩りが出来るのがメリットだろ。

ただしNCが黒魔石の需要と供給のバランスを現在とほぼ同じに設定していた場合だけどな。
NCがアホなバランスで供給過多にしているとBS確率修正されるのは目に見えている。
または黒魔石のドロップ率修正か。
GPだけで狩りが出来るのがメリットのBSが修正される事態だけは避けたいものだ。

182 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 07:18:14 ID:mzSF2QbU
>>180
NCはどうか知らんがNCJの公式見てこい

ダークエルフおすすめステ

STR18で残りをCON、それかDEXで更に攻撃タイプ

CON18でHPの少なさ解消

この二つしか書いてないぞ?w

WIS型推奨ならそれも書くだろ普通

183 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 10:22:52 ID:panFf8Yo
>>181
下がりはしないが上がりそうだなw

184 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 10:25:58 ID:panFf8Yo
うはwww
NCJ推奨は「Str18Con12」かよwwww

185 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 11:41:54 ID:t6nW.occ
>>181
長文だけど見解がいまいち。

186 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 12:14:19 ID:Od1mW5qY
落ち武者ってクラン設立してるの?

187 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 12:57:57 ID:slSjasSg
ABが5分なのはまぁいいとしても
BSを持続時間15分にしてほしいわ、消費MP3倍で。
5分毎とかかったるい

188 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 13:27:40 ID:25jCQtZA
>>187
BC装備+BSで今のBDB+ABより攻撃力高いのに、
そんな仕様変更するとしたらついでにBSの確率修正もついてきそうだな。

189 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:03:19 ID:WvGh7VUk
DEは瞬間的に強いクラスらしいので、5分ごとを強要されるのかね
1分ごとにとかじゃないだけまし?

190 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:11:38 ID:beBD04GQ
変身時に爪のクリティカルが発動するかどうかによっては瞬間的にっていうのも嘘になるな。
とりあえず変身時にクリティカルが発動するか、U-Dの性能は上がっているのか、この2点が楽しみなエピ3。
場合によっては大喜びできそうだなw

191 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:14:08 ID:6n8z5hrs
ABかけてりゃクリティカルとか関係ない

192 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:20:44 ID:beBD04GQ
いやいや、変身時にクリティカルが発動すればAB無しでナイトより上の攻撃力を期待できるわけで。
そういう意味で瞬間的に強いクラスというのが嘘になるなということ。
DS相場が下がってBP並になってくれるのならAB常用したいけど、そうじゃなければ通常はBSのみで狩りしたいしね。
このスレにいる他の連中はAB常用で行くつもりなのかな?
もちろん変身時にクリティカルが発動しないならAB常用することになるだろうけど。

193 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:28:38 ID:6n8z5hrs
瞬間的にっていうのはフルエンチャしたときのお話でしょ
本当のフルエンチャなんて維持するのはかなり厳しいわけで
常時ナイト以下の火力で瞬間的に火力上がるとして、耐久力のないDEなんかみんなやらんよ
エピ3のDEの姿は今までより正常になるだけ

194 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:34:16 ID:zIAVXfqE
ちゃんと自分で計算してから語ろうぜ。
爪装備ならBS・DM・EWだけでCONDEでもツルギ変身アサシンナイトより火力↑

195 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:39:27 ID:6n8z5hrs
>>194
唐突で何の話かわからないけど、その火力式は合ってるね
それで何か?

196 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:46:55 ID:26MxA/KM
>>195
釣りか?
>常時ナイト以下の火力で瞬間的に火力上がるとして、耐久力のないDEなんかみんなやらんよ
自分の発言には責任持てよな

197 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:52:04 ID:6n8z5hrs
エピ3と現状の話の区別はつけてからにしてね

198 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:55:06 ID:6n8z5hrs
頭悪い人へ説明
>常時ナイト以下の火力で瞬間的に火力上がるとして、耐久力のないDEなんかみんなやらんよ
これは、もしこうだったらやらないだろって話
エピ3ではフルエンチャじゃなくても火力は最強、瞬間的にはとんでもない火力になるってことだ
ってかこの一文だけ抜き出して最後の一文を無視して話するってオカシイんじゃないか

199 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 22:56:50 ID:iPIi/w/k
>>187

なにがかったるいだよ

剣エルフなんてSTR5分で四苦八苦してたんだぞ
てめーらが弓エルフシーフシーフって騒ぐせいでな



でDKNBになればなったで、強すぎるだとかなんだとかうるせーんだよ

いっそ補助魔法なんて全部持続時間2分ぐらいになっちまえ

200 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 00:03:08 ID:FZ8f1lZw
ってか、金が余るほどあるならナイトやるのが普通。
DE戦争での位置微妙すぎ。

俺はDEは遊撃のみだと思うんだが・・・。
一部の人はナイトのような壁機能も期待してるらしい・・・

201 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 00:28:01 ID:1/V4OG5w
>>198
説明しないと勘違いするような文を書く頭の良い人なんですね

202 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 01:08:04 ID:56cWF9rE
韓国では前からB−Sの効果1.5倍のクリティカルだよね?
で、エピ3から日本も1.5倍になるってわけ??
現状最大ダメだよね?
その辺のソース持ってる方いたら教えてくだせえ。

203 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 01:57:28 ID:rez1Oq/o
KREP2前後に1.5倍に変更
JPEP2に含まれずそのまま放置
JPEP3で1.5倍に変更

12月だか1月に効果が2倍になって実験で49%発動
ソースはLLNでも自分であさってこい

204 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 02:27:19 ID:9UfDSQnE
>>202
そんな情報のソースは見たことがない。
203が言っている記事は全然別の話し。
爪のクリティカルとBSのクリティカルは別物であって
最大ダメを引き出す効果と1.5倍のダメになる効果の別々が存在するはず。
KR-testの記事しか見つからなかったけど、+7DnBCの記事の実験結果を見れば分かる。
少なくとも12月のKR-testでは爪のクリティカルは存在した。(その時点でKR-testはエピ3)
その効果が無くなったというソースは確認できないので分からないが。
また、変身時爪のクリティカルが発生しないというソースも確認できず。
全ては22日に明らかになる。

205 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 02:33:16 ID:5B22uqL.
>>204
何か勘違いしてないだろうか?
>>202は爪のクリティカルの話は全くしておらず、BSの効果について言及してるわけなんだが
BSは本来のダメージの1.5倍のダメージを約50%の確率でくりだすヤバイ魔法

最近このスレも文章読解力に欠けてきてる人多く見受けられる
レスつけるなら文章をよく読んで理解した上でやるようにしよーぜ

206 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 04:22:34 ID:rez1Oq/o
>>202見て爪の話でてくるってすげーなw

207 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 06:35:20 ID:tsPM8AYs
エピ3見越して爪にしようと思っているのですが質問です
ブラインドクロウは損傷するのでしょうか?

208 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 07:24:01 ID:vM5nukoc
>>207
吊りかもしれんが一応
損傷しません

209 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 08:31:21 ID:FZ8f1lZw
>>207
破損しません。

210 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 10:28:29 ID:6LhUNGno
>>207
一般的には破損しないと思われていますが、極稀に破損します。









ってまたこの流れかよ

211 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 11:27:15 ID:NPC24/JM
破損しません。ていうかこんな所で聞くこと自体無駄かも知れない。

212 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 11:35:24 ID:HU3GF74o
ABかけると武器は破損しなくなるから(ry

自分で試すのが吉。

213 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 13:41:53 ID:mWA8F5pI
なぁなぁ、1年間リネ引退で
最近ちょっと復帰しようかと思ってる俺に助言をくれ。

49StrDexのDEがいる。
資産は10Mも無いかな?
Ep3とやらを見越した場合どんな装備&狩場がいいんだ?

214 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 14:05:51 ID:DU2nEh06
>>213
おとなしく復帰しないことをオススメします

215 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 14:35:05 ID:8I3l5J6.
>>213
Epi3はMPが確保できれば強化。
10M程度じゃSSB、DHBくらいしか用意できないから、基本的に維持不可能。
となると弱体化。
WIS型のほうが殴りも強いからSTRDEXの意味は積載量だけになるけど、
それならCONにした方がまし。
あ、命中率だけはいいかも。

そんなステだと分かって復帰されるのでしたらだれも止めません。

216 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 14:58:51 ID:IzcgPcPs
>>213
爪装備で未変身火山、TOI4F、21F〜がおすすめ
アデナ貯まるまでAC重視でのDHBでいいと思う

217 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 14:59:12 ID:mWA8F5pI
なるほど、レスthx
そうするとどれくらいあれば普通に狩りできる装備が整うんだろう?
後、高OEのDRって売れるかな?

218 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 15:06:54 ID:V7l2Dwdc
>>213
DHB+地マント+SSBでMPは足りる。
ALAまでの繋ぎにお勧め

10Mで揃うか分からんけど

219 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 00:59:04 ID:GTYPuvB2

Str17Dex18Wis12型なら、DHBとSSBと常時青ポで1+3+1+2=7。
これだとBS,UD,MA,SA,DMまではほぼ常時維持できる。EWはブランクスク使えってこった。

220 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 02:25:57 ID:y7aWJV1s
たまには建設的な話題をしてみようと思い、WIS初期値DEの1時間当たりのMP回復量を調べた
MP回復装備はALAのみ、場所は傲慢23Fで経験値時給は0.85%程度の狩り状況。
10分ごとにMPを空にしてMAが切れるまでに増えたMPを計測。
その結果1時間当たりMPは750回復しました。
エピ3では、この750のMPでどれだけのエンチャを維持できるかというと・・・
UD、SA、MA、BS、ドレスマイティ、ドレスデクストリティ、EW

以上のようにAB以外の必要エンチャは賄えます
もしABを入れたい場合は・・・
AB、UD、MA、BS、(ドレスマイティ、ドレスデクストリティ、SA)の中から1つ

というように攻撃に必要なエンチャを削る必要性が出てきます

221 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 02:29:35 ID:y7aWJV1s
常時青P飲むならMPは830程度回復すると思うので、AB使っても
ドレスデクストリティを削って、EWはスクで行えばほぼ常時エンチャできると思います

WIS18のDEならばALAなし常時青Pでフルエンチャしつづけることも可能でしょう

222 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 06:29:14 ID:igTCNwfw
ドレスマイティとドレスデクストリティってDBのWヒット率を上げる魔法なんじゃまいか

223 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 06:31:59 ID:GRMTC0uE
>>222
だったらいいな('A`;)

224 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 09:53:52 ID:Bq80/YtI
まぁドレスデクストリティは使う機会は少ないし、
SAもスキン屋使えば無問題
ALAだけでなんとかなりそうだね、よかったよかった。
途中でMP循環が狂った時はDHBに切り替えればいいし。

225 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 13:45:19 ID:A/A/bn4U
常時重量50%以下ってのも厳しい(;´Д`)

226 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 14:33:40 ID:Fu7hZT5s
私、現在AB UD MA常用でスキン切れたらSA使ってます
ステはS18のW初期でstrアミュ使用
装備は7BCとDHBです

エルフコンバットで計算すると
エピ3でDM UD MA EW常用すれば現在とほぼ同等の攻撃力となりました
まあ、あくまで計算上ですが

私の場合、新魔法さえ手に入れば今までと同等もしくはそれ以上でやって行けると楽観しております。

227 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 14:51:39 ID:GTYPuvB2
>>226
BS使わないとwis型に対して85%程度の火力しかだせなくなるぞ。

228 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 15:08:07 ID:cvz3PAck
WIS型DEとしては石の変わりにもっとMPを消費させてほしい。

229 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 21:27:36 ID:GTYPuvB2
>>228
気持ちはわかる。
エンチャントベノムあたりのダークストーン消費を
なしにしてくれりゃいいんだがな。

230 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 22:33:01 ID:sUv10/7M
ベノムレジストが10分になって石消費も無くなっている
これ狩場を選んでうまく使えば相当便利かと…

231 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 22:33:07 ID:j6dMw/wc
エンチャントベノムのダークストーン消費なくせというなら
カーズポイズン等の消費もなくせという話になる

232 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 00:14:14 ID:Rzsk6MCk
>>231
なくしていいと思うよw

233 GM :2005/03/20(日) 09:31:49 ID:kooasdtE
おk。じゃあカーズパラライズもキャンセルも魔石消費なしな。

234 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 11:42:51 ID:TaxdDKAQ
>>233
MR100の俺としては一向に構わない。
そもそもキャンセってMPの使う量多いから魔石無くても・・・って感じだし。

235 GM :2005/03/20(日) 12:36:25 ID:kooasdtE
INT22あればMR133にも36%ぐらい成功するキャンセルが
そんなにお好みですか。ありがとうございます。

236 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 12:57:06 ID:8SGLfYKw
>>230
おれも密かにベノムレジストに期待してる
今でもたまに使うと便利! って思うしな〜

237 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 17:16:22 ID:Ev4W..7c
石が必要でも傲慢では使ってたけどね

238 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 18:34:32 ID:BVnUZO36
DE版アヒャーΣ(゜∀゜)スガーンを考えてみないか?

239 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 18:37:32 ID:myiKxeiI
三Σ(゜∀゜)
↑クロウのつもり

240 226 :2005/03/20(日) 19:41:21 ID:hBohry7s
>>227
ご意見ありがとう^^
でも狩りメインの私には他人との比較はあまり意味ありません

241 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 19:45:48 ID:pUYO99fs
単騎狩りのみなら比較は意味無いね

242 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 20:28:38 ID:.B4Iv5eg
>>240
効率を考えるとき別の手段を他人のことと切り捨てるのはいかがなものかと
B-Sを用いて殲滅をあげたほうが、結果的に消費が抑えられ狩りには有効というのが支配的な考え方
まずD-MはSTR+2、ダメージにして+1。B-Sを使わないなら単純に+1だけ、こんなものにMPを使わない方が良い
次にE-W、これはLev2スクで代用できる
そうしてMPを節約してB-Sを使う、常用が難しくてもなるべく使う
すると常時D-Mよりも平均ダメージが↑で、殲滅力からPOTも節約できLev2スク代もペイできる

狩り効率を高めで安定させMPR追加装備をそろえてゆく
これが王道だと思うがどうだろうか

243 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 20:33:16 ID:TaxdDKAQ
>>235
MR22なんて鯖に何人もいるわけじゃないし。

>>236
あの毒って実感できる?
火山で使ってもいまいちわからない

244 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 21:27:50 ID:OzIA9/pI
>>243
エンチャントポイズンと勘違いしてない?

245 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 21:30:07 ID:4treJnRU
資産とMPの都合上AB省くのはまだ理解できるけど
BSを省くのはエピ2でAB使わないのと同義だよな

246 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 22:41:13 ID:RbqWFVFI
DMEWにMP使うならBS使ったほうがずっとマシだな

247 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 23:00:03 ID:BVnUZO36
>>238
≪≪(゜∀。)≫≫

248 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 23:54:50 ID:psAxikvU
エンチャンとベノムとベノムレジストをしっかり理解しよう。

>>243
MR22以下は一杯いそうだねぇ・・・w
もう間違いの連鎖でなぞいんですが
INT22なんてざらでしょうlv52のWIZサバに何人いるんだと。

あと235がINT22で36%もMR133に決まると言ってるけど
INT25でもMR100超えると25%程度らしいよと。

んで結局何が言いたいかというと・・・245が言ってくれたから無いわ。

249 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 01:13:11 ID:ScoxcwXc
>>248
その実験結果は試行回数が少なすぎて実際信用できないんだよなー

250 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 02:03:59 ID:sniWKiq6
DEの皆さん、黒魔石値上がり乙。
BDBしか持ってない人は爪も買っとかないと終わりだよ。

251 226 :2005/03/21(月) 02:21:49 ID:RMHfYCfY
御意見ありがとうございます^^
みなさまの意見、全て一理ありたいへん勉強になります

接続時間の短い私にとってもう一度Lv50のキャラを育てるのは正直辛いです
STRDEX型の私のキャラと不特定のWIS型のキャラを比較する事にあまり意味はないと
言いたかったのです
あくまでエピ2とエピ3を比較した上で、私のキャラの狩効率はさほど変化はないだ
ろうと結論づけたわけです

252 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 04:33:03 ID:Cn2lVd4w
>>250
エピ3で黒魔石ボロボロでるらしいよ
今の値上がりは前準備でAB用の石欲しい人とBC製作のためだろ

253 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 05:30:11 ID:zV3xwyn6
まだLV45いってないDEの俺にとっちゃ
AB弱体化とかきいてもなんとも思わない

254 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 09:46:28 ID:Dk8D0RAg
>>239
|||
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 クロウ!クロウ!
三⊂彡

語呂わりー

255 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 09:47:39 ID:Dk8D0RAg
超ずれたorz
   |||
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 クロウ!クロウ!
三⊂彡

256 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 09:57:12 ID:xBJH8rS2
   |||
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ブレイク!ブレイク!
三⊂彡

で、いいよw

257 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 14:19:39 ID:sniWKiq6
>>252
lineagestation見てこい
kr-testで800Aだとさ

258 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 14:22:16 ID:sniWKiq6
Lineage Journalの方だった

>何ヶ月か前の黒魔石の価格はとても安い価格だった。
>しかし現在のNon-PvP Test サーバーの価格は800aだ。
>ライブ サーバーも値段がかなり上がったことで知られている。

259 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 14:50:45 ID:xGdltLwI
>>258
それはテスト鯖の話しだろ。
本鯖はドロップ沢山ありますよっと。

260 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 14:52:28 ID:XbsU/3Zk
>>259
頭大丈夫か?

261 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 14:59:36 ID:sniWKiq6
>>259
じゃあ値上がり後のDS使って常時ABでがんばってくれ^^

262 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 15:48:33 ID:Dk8D0RAg
ABなくても
   |||
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 クロウ!クロウ!
三⊂彡

強いよ
ちょっとこれ流行らせてくる

263 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 15:51:34 ID:6PTv8eiU
私的には


アヒャ!!Σ(゜∀゜)カイザー!!

264 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 16:38:12 ID:d2ETwM6U
プロレスを思い出した

265 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 19:28:19 ID:/YwqFXdY
>>260
テスト鯖は原石やら黒魔石やらの収集家が少ない。
そんなんより儲かるモノが一杯あるからな。

それに引き替え、本鯖には中華を始めとして多いこと多いこと。
値上がりはするだろうが、テスト鯖程じゃないはず。

266 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 20:29:19 ID:Y0hnfgj.
こーゆう掲示板みていつも思うのが
廃人しかいないのか?って感じ
俺みたいなoe1周もそろってないような人はいないのかねぇ

267 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 21:09:38 ID:94pBpXYc
>>251
もしStr17Dex18Wis12型なら諦めるな!
DHBと常時青ポでバーニングスピリットを含む、最低限のエンチャは維持できる。
Str18Dex18Con9の完全ガチンコタイプだったら・・・DHB+常時青ポにSSBもないとつらい。
もし後者のタイプなら・・・ガンガレとしか言えないな。

268 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 21:23:48 ID:XS0MnlvM
DHB+常時青ポにSSBもないとつらい。×
DHB+常時青ポにSSBがあってもつらい。○

269 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 21:48:28 ID:ZiMGpsCU
そこで属性マントですよ

270 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 22:26:59 ID:3UOgHsKo
>>266
脳内DKが多いだけ

271 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 23:20:51 ID:9YSau84g
どうせワイズ石屋が浪費するだろ
黒石なんて

272 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 06:45:02 ID:Y5k0J25I
おk
ワイズ屋の右下でライカン変身パイン祭りしてきます

273 先公情報 :2005/03/22(火) 07:11:24 ID:aqxvXWM2
ダマスカスダガー(2/4)(重量30)
追加打撃+10 攻撃成功-10

274 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 08:23:41 ID:4XmMb4OM
BSって遠距離ダメも1.5倍になんのかな

275 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 11:28:17 ID:weo6ciSg
>>220
最近は傲慢いけばExp0.85%/hなんて出るのかい?
0.3とかが常識だった時代はもはや過去?

276 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:16:28 ID:cwil6akY
変身時に爪のクリティカルが発生するかどうかだけ、誰か教えてorz

277 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:18:06 ID:DYzOByxI
する

278 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:42:44 ID:3/jH1e4w
爪とかBDBとかもうどうでもいいけど
DEは強いか弱いかだけ教えてくれ!

279 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:48:31 ID:AdCnPoYQ
つーかフルエンチャでの攻撃力強すぎ。

でもアーマーブレイク除くと微妙すぎ・・・。

280 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 14:30:09 ID:Sr09Ith.
オート攻撃中にBS使うと攻撃止まるのは自分だけですか?

281 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 14:39:19 ID:4AJ3gKnw
魔法モーションと攻撃同時にできなくなった
WIZ弱体化m9(^Д^)プギャー

282 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 16:25:16 ID:DYzOByxI
ランテレ狩りする俺にとっては消費10が痛いわ。。。

283 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 16:28:59 ID:AdCnPoYQ
>>282
ランテレスク持ってけ。
俺は廃人ってほどじゃないがランテレスクくらいなら買えるぞ。

売りが少ない気がするのは事実だが

284 回線が切断されました。 :回線が切断されました。
回線が切断されました。

285 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 16:40:50 ID:i4Taw86s
>>284
スパイウェア注意

286 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 16:52:06 ID:c4J3LpU2
>>283
DECでランテレスクいっぱ〜い
個人商店と合わせてそれなりにでまわるかも

287 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 17:02:39 ID:AdCnPoYQ
>>127
貴方はWIS型に何を求めてやったの・・・?

精製?

MRはプリ魔法でCON型でもMR100いくし、MPはALAあれば十分だし。
LV55でWISって自分には考えられない・・・。

288 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 17:07:35 ID:weo6ciSg
ところでALAの今の相場って幾らぐらい?

289 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 17:29:40 ID:aFJXcfWE
DEあんまし変わらんな〜

290 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 17:48:49 ID:wilM0PHM
黒魔石でまくりな件について

291 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 19:39:18 ID:3/jH1e4w
DE新魔法の3つはどこで手に入りましたか?

292 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 20:05:03 ID:weo6ciSg
簡単に入手出来てリーズナブルな最近のお勧めグローブ装備って何?

293 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 20:37:12 ID:xZrh8HRw
一般アンデットの黒魔石DROPが結構増えてるね

ついでといっちゃ何だが黒魔石の略称を考えてみないか

294 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 20:56:54 ID:ednt.vtE
BlackGem=BG

295 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 21:52:54 ID:gkJ74pFY
おいコラ 貴様ら 自称DEプロ コラ
ドレスマイティは何が落とすんだよ こら
こら

296 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 21:54:31 ID:jNtcju9M
>>292
値段大暴落のPG

297 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 22:02:18 ID:YaR/4EiQ
まぁPG買うなら今だろうね。
供給過多なのは宝石が有り余ってる初期だけだし。
7↑PG目指す人が必死に買い集めるでしょ。

298 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 23:36:46 ID:wWdkqIOw
それにしても、何でDEだけ新グラが来ないんだ

299 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 00:09:34 ID:qujsEeys
>>298
>>298
>>298

300 sage :2005/03/23(水) 00:10:15 ID:UCI0g6bA
BSとB2Sのディレイ設定は逆じゃないかと思う今日此の頃
まさかね・・・

301 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 00:39:28 ID:kYNuGAvQ
一段階のMP増殖まだできるな。
Wis初期のDHBのみの雑魚DEでも、青ポを常時使えば
10分毎にマインドベルト増殖でBS,UD,MA,EW,SA,DMを維持可能だ。
MAをするときはMP足りないからEWスクを使え。
そしてMP増殖が完全に消える前にALAをとれ!

302 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 01:05:05 ID:kYNuGAvQ
MMB増殖だとどうなるかな?

BS+UD+DMで65MP
BS+EW+SA+MAで65MP
BS+UD+DDで65MP
BS+EW+DMで55MP
BS+UD+SAで65MP

のサイクルを繰り返していけば、DDまでエンチャ維持できる計算になる。
しかし5分で34MPを回復させるのは難しいかもしれんし、5分毎のMP増殖はキツいもんがある。

303 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 02:09:58 ID:rRIprFJY
エンチャントウエポンってアーマーブレイクと併用して効果あったの・・・?

304 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 02:13:53 ID:RQ/Bq2HA
何を言ってるのかわからんが
DE実装からエピ3にいたるまでエンチャントウェポンとアーマーブレイクは
全く別の魔法で、同時に効果を発揮していますよ

305 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 03:13:30 ID:NjTckPBU
マインドベルト増殖できるなら
DHBと地マントでWIS初期DEでもMPなんとかなる?

306 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 03:30:19 ID:6OdInbtI
増殖しなくてもなんとかなるぞ。

307 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 05:06:46 ID:e1tu5cEM
ベノムレジスト最高!
このMP消費でこの効果は最高ジャマイカ?

308 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 06:50:29 ID:.LdhqS1A
ライカンやサキュの攻撃速度早くていいな。
49CONDEだがMLC7Fで1h0,5%出せた。

309 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 09:02:46 ID:gHk5SP4Y
昨夜、狩りしてみた感想 WIS型 50 7BC
エンチャは今までと同じでA-BをB-Sに変更しただけ。
少し強くなってる。
カーズブラインドは成功率低くてピンチの時は使えそうにない。
サキュ変身が遅くなった?ラグかも。

やっぱ51までサキュなのかな?

310 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 11:34:59 ID:RQ/Bq2HA
Lv57CON型50以降ボーナスはDEX18にして残りはSTR
使用武器は9BDB
エンチャはABなし、新魔法なしであとはフルエンチャ

BDBはABなしじゃ微妙だと言われてたけど有りえないほど強くなってた
ダブルヒットは出るときは続けて出るが、出ないときはさっぱりでない
8BCも試したら、これはやっぱり安定して強い
AB入れると文句なくBDBが強かった、もちろん強化数に違いがあるせいだろうけどね
結論
BSの影響でBDBもBCも総じて大差なく強いと思う

311 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 12:38:02 ID:rRIprFJY
>>309
少しどころじゃない。
かなり強くなってるはずだよ。

312 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 14:45:29 ID:NjTckPBU
今はDEの変身はサキュが定番なんか?

313 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 17:52:35 ID:rRIprFJY
>>312
だろうね。
戦争ではスパだけど

314 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 22:22:29 ID:g6H3IkXc
48WIS型の8BDBで55ナイトからタゲとれたw
ないと様弱すぎwwww

315 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 23:33:44 ID:L1YFHOBU
DVCでフルエンチャ狩りすると気分はTIC
ToI31Fでフルエンチャ狩りすると気分はDVC

いや、殲滅速度だけですよ

316 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 00:08:49 ID:7WC/DjYY
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

317 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 00:29:00 ID:69yNhhyM
殲滅速度だけなら俺もそう感じた。
てかbsdbの強さ有り得なくないか?
たまに3発でSP骨死ぬし…
まあどんなに殲滅速くても所詮DE、無理するとすぐ死ぬんだが

318 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 01:19:18 ID:Drpe7pxo
DnBDって強すぎないか?

319 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 07:20:15 ID:IDC09SCM
DnBD=ダークネス豚ダガー

320 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 07:41:57 ID:cpgiRvCs
爪激しく強いな
49DEだが、8BCと8銀爪でDV地上で0.6%/hでたよ

321 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 07:48:32 ID:SDcpTLOE
メリットの「攻撃力」がデメリットの「コスト」と「脆さ」でやっとトントンになったね
まぁ、1on1なら結構避けるけど

322 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 08:46:06 ID:JybIgIHw
エピ2のDEが弱すぎだったよな
ツルギナイトとそこまで差がつかないし。キャンセされたら終わりだし

DE的にはエピ3はかなり面白いんだが、
友達のNBエルフが悲観しまくりで、あからさまに喜べなくて辛い

323 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 10:09:02 ID:ng188FnA
BSは攻撃にも3秒のディレイあるんだな;

324 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 10:31:09 ID:zXY.cmZ.
>>322
エピ2の頃から同一装備位のLV49DEがDKナイトにデュエルで勝ったりしてたんだがな
ナイトが勝ったとしても喰らったダメ自体はナイトの方が多くてHPの差で勝っただけだったり
今回のDEのUPはやりすぎだと思う
まぁ、ダメモーションで攻撃止まるようになったせいでDEが更にBOXに弱くなったので
ペア相手としてのDEは敬遠されるようになるかもしれないね

325 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 10:39:34 ID:7bfMpdas
>>324
エピ2の頃もそうだけどDEは運によって攻撃力がまばらだから結果が違ってくるんじゃないかな?
特にPOT使用無しの勝負は意味なさげ。

ちなみにダメモーションで攻撃できない仕様になったおかげでナイトとDE、タイマンでどちらが強いのか分からなくなった。
数字上では圧倒的にDEだけど実際勝負するとどうなんだろうね。
ナイトの方が被ダメモーション少なくて手数多いから。

まあPT時においては、ナイトが壁役、DEが火力役と完全に分けられていいね。
被ダメモーションの少ないナイトが壁をすれば数字上の攻撃力で勝るDEの火力が生きてくる。
簡単にナイトからタゲを奪えてしまうというのもこの辺が影響していると思う。

326 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 10:48:13 ID:Drpe7pxo
>>324
DEやってたならわかると思うけど。
WISDEとかCONDEなら若干防具が上でもDKナイトには勝てなかったよ。BPの差で。

ただエピ3は
確かに強くなりすぎ、やりすぎだと思う。
もういつ攻撃力低下がくるかビクビクしてるんだが・・・

327 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 11:10:06 ID:X2QjVges
じゃあ今のうちにLVあげておくか

328 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 11:10:37 ID:yS0IiTCY
>>327
それが賢明

329 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 15:45:05 ID:Drpe7pxo
もし心臓などのアイテムがそろっていたら貴方は何を作りますか?
あと理由もお願いします

自分ならDnBDだと思うのですが、DnBDとASを比べると対人ではASのほうが強いようなことが言われてるのですが、本当でしょうか?


偉そうなこと言ってすいません・・・ちなみにまだOE1週です・・・

330 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 16:03:57 ID:jkEOtTyA
雑魚から出る新闇魔法って
ドロップはSCとDECだけ?
一般フィールドでも出る?

331 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 16:07:31 ID:5SUbcTK.
黒魔石ってでてるの?ゼンチャでSCで全然でない言ってたが。
カリフのやつで漏れはたくさんでたが・・・・orz

332 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 16:34:09 ID:rNh1v8Tk
今回のDE、ありえないだろ。
DK目指してナイト育ててきたけどやる気END。
今までナイト一本でやってきたから、いまさらDEはやれない。

ナイトにとってはEP3大して変化なく、しょぼいCaveしか追加されてないし。
そろそろ辞めどきかもしれんなー。

333 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 16:36:41 ID:b2.FVC5c
どうせ毎回やる気ENDって言ってるくせにw

334 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 17:04:35 ID:Jijuq0vE
>>331
SCは通常の1/8しかでなくなった(´・ω・`)
漏れ自信確認済み。 10個/h だな。

335 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 17:16:00 ID:iCTR11FI
他人の強化でいちいちクレームを発する韓国ナイト様が
エピ2のDEを平凡な性能に追いやった事実がある
当初からDEの対人最強を表明していた開発社は
狩り性能を落とし対人性能を上げるためのデザインをエピ3で行ったとみていい
(エンチャントの消費↑持続↓)
しかしDEユーザーはMPR装備と爪を使い狩りの場面でもこれを乗り越えた

要するに韓国ナイト様の醜い茶々いれが現在のDEを作った
素直に廃案になった剣気の実装を要望するとか
自分達の強化を望めば良いものを他者の弱化を望んだ結果の自業自得

336 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 17:35:13 ID:Drpe7pxo
>>335
俺はDEだからこんなこと言えるのかもしれないが。
今回のUPで役割がよりはっきりしたと思う。

ナイトは壁役。DEはアタック役。ってな感じで。

337 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:26:05 ID:ERe4232M
まか、今回のDE強化はやりすぎだな
攻撃力はナイトより高いのはいいとして、防御面でもナイトより上だよ全然

338 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:27:07 ID:ERe4232M
まかとか意味不明だけど気にしないでくれ

339 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:29:48 ID:uAbJlXRw
>>335
一つだけ突っ込みを入れさせていただくと、剣気は日本発のガセネタだった
気がする・・。

340 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:32:35 ID:IDC09SCM
緑豆とかいう基地外の発したネタ

341 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 20:22:27 ID:iCTR11FI
>>339
リネージュレポートという昔の人気サイトが紹介していた(管理人がNCJに告訴され閉鎖との噂w)
閉鎖してしまったので当時のソースは掘れないが
リネレポの後継サイトで発見したから貼っておく
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/article.php?storyid=26

342 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 20:44:01 ID:0yUUW/AQ
ソース。

> 693 名前: 拾子 投稿日: 2002/12/14(土) 09:52
>
> なんかもーおもろすぎ!
> 剣氣もアタイのネタだしなー(ゲラゲラ
>
> オドガー・リ・アモンドなんか存在しねーよ!
> 逆読みしてドンモアリガドオだよ!!!!
> 賢者の石ってなんだよ!!!
>
> もうバカウケ!

343 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 20:44:34 ID:Drpe7pxo
>>337
とりあえずタイマンならともかく。

それはお前の装備が劣ってるだけ。
DEのBOXされたときのひ弱さわかるよな?

344 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 20:48:39 ID:ERe4232M
言いたい事は分からないでもない
ナイトより動きにくくなるし、そこで比べたらナイトの方がマシだよ
が、戦争での壁役はDEの方が全然強い。どうにかならんのかねえ

345 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 20:54:49 ID:VitUYuX.
F-Bのダメージ仕様変更きたのって本当?

346 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 21:43:12 ID:uAbJlXRw
>>345
知り合いに一発食らったが本当っぽかった。
そのDEはMP300なのにMR100で半減して100くらいしか受けなかった。

347 貧乏エルフ :2005/03/24(木) 22:24:58 ID:NK6c5GAc
お金がないからWIZで儲けたいので
みなさんの力を貸してください(o*。_。)oペコッ
めっちゃ初心者やから振り方から教えてください。
ちなみに日本や中華にも嫌われてもいいですから
狩り方もおしえてください。
ぶっちゃけてゆうとみんなさんのリネ経験で
オレを大きくしてください。

348 貧乏エルフ :2005/03/24(木) 22:27:54 ID:NK6c5GAc
書き込むとこまちがえました(;´▽`A``

349 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 22:35:37 ID:Drpe7pxo
>>344
本気でそれ言ってるか?
DEが壁やってたら、弓隊で攻撃されてPOT連打で飛ぶだけだぞ・・・
遠距離回避魔法で回避しようとしたって変わらん。

350 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 22:57:48 ID:MXEBcJ2k
雑魚DEの話はしてない
AC70こえたDEがドレスイベイジョン使ったらどれだけ回避しちゃうのか調べてこい
キャンセが散発的にきても魔法使い直せばいいだけ

351 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 23:03:00 ID:y3aPtoGI
>>350
魔法使い直せばって…mpすぐ尽きますが。

352 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 23:16:09 ID:MXEBcJ2k
雑魚DEの話はしてない

353 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 23:56:56 ID:Drpe7pxo
>>350
AC-71ですがなにか?

風使ったらほとんど当たるぞ。DEX型だったからかもしれないが。
結局壁になるわけがない。
しかもUDと併用できないんだから前衛にこられたら結構痛いぞ。

あとこれでもBOX3はB-OP連打以上じゃないと無理

354 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 23:57:22 ID:0HGo/7Bg
新しくDEをはじめようと思い、諸先輩がたのご指南をいただきたく書き込みました。
単騎狩り主体、目標はLv52。
ALAを所持、アデナは10〜15M用意できます。
このような資金条件のもと、最も適したステはどのタイプなのでしょうか。

個人的にはStr、Dex18型をやってみたいのですが、いかがでしょう?

355 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 00:15:30 ID:afqdNo/.
>>354
じゃあSTRDEX型やれば?

356 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 00:33:18 ID:tNABMOE6
>>354
自分は今WIS型やってるけど、後悔してる
ALAあればMPは持つからさ。

STRDEXでもいいと思う。ただ新魔法でSTR2 DEX2上がるからね・・・

もしこれから作り直すとすれば、ありきたりだけどCONかな。

357 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 00:46:24 ID:kSHHVq5E
>>342
なんだそれ。
剣気のソースはNue'sLineageだよ。
まさかそいつの妄想をNueがパクったとは言うまい。

358 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 00:47:23 ID:7d3LlvBM
>>354
単騎OnlyならSTRDEXで何の問題も無い。
ペアもやるならCONの方がいい。
敵の一発はドンドン痛くなるから正直壁役はSTRDEXじゃきつくなる一方。

359 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 00:54:53 ID:fqH/yE9s
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1111676240/
わざわざスレ立てたのかよw

360 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 01:03:02 ID:UdbLNBL2
>>353
妄想はいいからイベイジョン覚えてLv60程度のエルフに撃ってもらえよ
話はそれからだ

361 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 01:27:51 ID:tlE3tBFY
日記帳

アーマー ブレイクの効果が10秒早く終わる(実際には290秒でその効果がなくなる)
ドレス イベイジョンの効果は未実装
+7DnDBに実装されているエンチャント魔法を全て使用し、Wヒットが出ると一撃120前後

362 344 :2005/03/25(金) 02:22:40 ID:gAxuGOYo
今の仕様だと素っ裸でもドレスイベイジョンとアンキャニーでかわしまくり。
正直ナイト乙としか言いようが無い、今のままでは。調整されるだろうけどね。
今の現状はDEアップ当初より凄いよ(酷いよ

363 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 03:01:03 ID:fycRtHvY
でもその分装備に金かかり過ぎなんだよな

ダマ爪なんか完璧ゴミだからBC買うだけで最低1M以上かかる
敷居の高さ考えたらこんぐらいの強さはあって良いだろ

死ぬほど金かけてAC下げてもナイトみたいにタンカー(壁役)はできんし

364 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 06:23:10 ID:iPWPzvFI
ドレスイベイジョンの時間表記でないよな。
使ってもアンキャニー上書きされないし。

365 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 07:31:07 ID:tNABMOE6
>>360
LV52DEXエルフにしっかり撃ってもらったよ。
武器はきかなかったけど。
UDだと20発中10発命中
遠距離魔法回避だと20発中5発命中したよ

たった5発じゃねぇかよとか思うかもしれないが、到底門とかの壁なんてできるレベルじゃない。

366 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 07:34:55 ID:tNABMOE6
↑あと、このエルフに風はついてなかったよ。

あとで別のDEX型lv49風エルフと遊んだとき、数えてはないけど
かなり痛かった。イベイジョン使って20発中10発以上あたったし。
この人の武器はBXBね。

367 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 07:40:48 ID:yIUFlRuk
>>363
タンカーできなくていいじゃないか。
むしろタンカーできるようになったらナイトだけの長所が何もなくなるぞ。
すげー強いけどナイトにタンカーしてもらわないとBOX時にダメモーションで何もできないDE。
すげー弱いけどBOXされても比較的動けるのでペア時に安心なナイト。
こうなったら、そういう方向に持っていってもらいたい。

368 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 07:45:56 ID:yIUFlRuk
>>365
戦争の壁役の話になるとナイトとDEの違いは回避能力だけじゃないの?
対人で被ダメ軽減ってあったっけ?
仮に、20発中10発喰らうHP600のナイトが壁できるなら、20発中5発しか喰らわんHP500のDEが
壁できない理屈はないと思うんだが・・・

369 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 08:08:38 ID:4Clw1OY2
対人はダメ軽減無いの知らん奴がいるのか

そもそもドレスイベィションは明らかにDEの戦争参加を意識したアップだろ

370 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 10:26:50 ID:CprpIZ9U
DEで壁ができないなんていう香具師って
テクのないナイト崩れなんだろ

371 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 11:04:28 ID:7Qt59dZQ
>>370
ダメモーション中に攻撃できなくなったのはシステムの問題なんだからテクとか関係ないと思われ
BOXを喰らうと異常に殲滅スピードが落ちるのは確認済
戦争中の壁の話ならなおさらテクとか関係ないと思われ
耐えられるか耐えられないかは気合の問題
死の間際に飛ぶか、そのまま犬死するかはテクの問題

372 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 11:39:22 ID:UdbLNBL2
建物の入り口コンバットの結果を貼っちゃったおばかさんがいるな

373 354 :2005/03/25(金) 12:32:46 ID:vJIe2f/c
皆さん方のご指南どうもありがとうございます。
貴重なご意見を参考にして、Str17DEX18WIS12のDEを作成いたしました。
これから頑張っていきたい所存です。

374 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 12:36:31 ID:Gk5WdBb.
反論されるとムキになってOE3週ですが何か?とかAC
70後半ですが何か?とか言うやついるよな・・・

375 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 12:41:43 ID:Wi4K8wb6
脳内鯖の話しだからな

376 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 14:22:04 ID:qy9HLGAs
>>371の脳内鯖では、帰還の早さをテクニックと呼ぶらしいなw

377 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 14:32:43 ID:tNABMOE6
>>376
371の言ってるのは早さじゃなくてタイミングじゃないの?

378 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 16:10:17 ID:yh.UH6J2
門ナイトなんてチキンレース勝負だからな。
死ぬ時はどう頑張っても死ぬ。

379 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 01:44:23 ID:kv0Mp1kE
変身攻撃速度が遅くなったように感じるは気のせいか?

380 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 03:01:25 ID:/U4GU9i.
BDBのダブルヒット率、体感では2割とは言いがたいんだけど・・・
3割くらいでてない?気のせい?
DnDBの率も一緒だとすれば、爪作るより断然DnDBかと思うんですけど。
庶民なわたしはまだ作れそーに無いのですが、
DnDB作った人、ダブルヒット率どーおもわれますか?

・・・まぁもし3割だとしてもすぐKRと同じ仕様になるんでしょーがね・・・

381 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 03:09:55 ID:Vehl8Ots
>>380
確かにそんな感じもする。
しかしプラシーボ効果のせいかもしれない。
立て続けにダブルヒットが成功した時の印象だけ強く残り、
立て続けに失敗した時はあまり気にしないから。
俺は明らかに爪の方が強いと思う。(安定した強さ)
一瞬だけなら異常に強くなれるBDBだけど、沸いた時にダブルヒット出ないと脆いね。
まあ数字上のことを考えるとAB無しなら例え30%のダブルヒット率でも爪の方が強いんだけど。

382 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 05:05:41 ID:FQQzLbJU
攻撃力はナイトより高いのは設定的にもいいとして、防御面でもナイトより上になってますね、特に弓タゲ。
ちょっと強化し過ぎかなとは思うけど、ALA資金用意できるのなら、50未満のナイトは即DEに転向すべき。
dndbあれば55lv時点で70lvナイトにコンバットで勝てるしね。
すごくリネって楽しいですね!

383 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 07:04:40 ID:eJgigInA
心配しなくても次でマイナスだ
両手剣が今変身しても遅いだろう?
あの調整は次もするらしい
今のうちにレベル上げとけよ

384 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 07:14:21 ID:ZZ2gvGc.
弓タゲてどういうこと?
ドレスイベイジョンを使うとアンキャニーが消えるから
接近戦ダメージでエルフより打たれ弱くなるんだけど。

385 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 07:32:07 ID:MUJN4jc2
なんか韓国テストサーバーで
ALAのHP/MP自然回復がASMのそれと同じになったらしい

386 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 08:21:33 ID:rHtHAWAY
>>384
まずは覚えてから語ろうか
伝聞の記事から得られるだけの情報じゃ生きていけないよ

387 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 10:14:54 ID:trOOCoRs
>>382
LV70ナイトとした事ある?
LV52↑DE3人対LV70↑ナイトでナイトが勝つ現実知ってますか?
金があるならナイトだね、ナイトは突き詰めれば極廃装備があるから。
ナイトが弱いって言ってる奴は相当装備がしょぼいんだろな。

388 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 10:28:21 ID:gAuGHGx6
>>387は知ったかカス野郎wwwwwwwwwww

3月22日にUPDATEあったの知らないんですか?wwwwwwwww

389 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 10:40:12 ID:zLf02cIg
>>387-388
あげてる奴らは信用ならねぇなッ

390 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 10:44:41 ID:NRHaq43A
普通の人は70なんて無理なわけで

391 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 10:47:01 ID:gAuGHGx6
で、>>385は本当なの?
ソースくれくれ

392 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 11:20:27 ID:Vehl8Ots
てか被ダメモーションが重複しないようになったわけだからもうナイトには勝てんよ。
同Lv同資産額ならおそらく絶対勝てない。
で、エピ3きてから対戦してみた奴はいるの?

393 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 11:43:03 ID:gAuGHGx6
>>392
おまえ馬鹿だろ

394 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 11:57:04 ID:kuiNiiGc
>>392
馬鹿だなw

395 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 12:23:42 ID:zVb0K3fo
あまり>>392をいじめないで下さい。
いつか分かってくれる日がきっと来ます。

396 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 12:34:30 ID:MH.nDouY
Lv49DEがLv55ナイトに勝つ仕様です
今のところは

397 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 12:39:54 ID:MUJN4jc2
エルフxウィザード
ナイトxダークエルフ

なんともすばらしい関係ですね

エルフとダークエルフが組んだ場合:脆い。脆すぎる
ナイトとウィザードが組んだ場合:うはおk

ナイト>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダークエルフ

398 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 12:48:02 ID:2CumW/Q6
今はこれ 風エルフ+風エルフ
エルフが前衛職と組むと回復中に弓撃てない→ウィズの劣化版
つまり前衛職と組むくらいなら風ペアで引いたほうがマシという…

399 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 12:52:48 ID:DezUHgsI
正直今の仕様だとナイト乙としか言いようがない。
アンキャニーとイベイジョンはDEじゃなくナイトが覚えるべきものじゃないのか?
攻撃力のDE,防御のナイトで分ければいいのに、今じゃ両方ともDEの方が全然上
ナイトがDEに対して有利なところって被ダメモーションが少し短いだけだしなあ
キャンセの確率も全然悪いし

400 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 13:42:37 ID:/Vq4w1mA
ナイトやってますがFPK対策に暗殺用DEを
作りたいと思っています。
45LV程度まで育てようと思っているのですが
1、ステ振り
2、装備
を教えてください。(予算は10Mまでです)

401 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 13:54:55 ID:vV7MLJKQ
まあLV60や70の人は普通こんなところで煽り合いなんてしないわけだが

402 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 14:07:14 ID:jQ85rkoI
>>400
FBが微妙効果になったから
STRDEX18CON9がいいよ

403 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 14:07:55 ID:3A3IWWYQ
つーかナイトはタイマンするな。ってことだろ。
前の仕様だとDEは少しナイトが装備上なだけで負けたしな。

これが正常。


狩りで常時アーマーブレイク使えるわけじゃないし。
あと>>399
例えば、攻撃力がナイトと同等なDEvsナイトじゃナイトが勝つだろ。
防御に関してはまだぎりぎりナイトが上。攻撃力は抜けてDEが上

404 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 18:26:24 ID:P855.iz2
DEは一瞬の強さだろ・・・
一瞬強いからナイトEND?w
ナイトには傲慢があるだろ
廃でボス狩りたいならナイト
低LVでも俺tueeeeeeeeって人はDE

oren bbs ok?

405 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 18:31:40 ID:ZrTIo5Io
DEでそこそこ強くするには最低でもALA+BC+αぐらいは必須になってくるわけで
ナイトはフルゼルでも結構いけるからなぁ

406 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 18:35:50 ID:AAJjn1oY
>>405
WIS型にすればDHBのみで大丈夫なわけで。

407 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 18:59:46 ID:2CumW/Q6
>>406
WIS型はとにかく物がもてないぞ…
ナイトと切りっこしたら強化された今ですら搭載量負けする

408 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 19:41:58 ID:mJgxVvvA
搭載量負けねえ・・・・
自分(ナイト)の攻撃はRP押しっぱなしかOP目押しで耐えれて
あっち(DE)の攻撃をおれがOP押しっぱなしかCP目押しで耐えてる

これでは自分がDEを飛ばしても勝った気分にはなれないんだが・・・

409 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 22:25:13 ID:ZZ2gvGc.
>>408
TOI上層ならお前の勝ちだ。

410 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 02:57:53 ID:uQ8HWvJQ
一瞬強いのがDEとかコンセプトにしてるらしいが、
爪使ったら普通に常時俺TUEEEEE状態
45DEで結構DKナイトからタゲ奪ってしまう

411 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 03:32:09 ID:IsuHJFeA
デュアルブレードのダブルヒット率はどうも25〜30%らしいな
これだとDnCよりDnDBがかなり強いことになっちまうぞ

412 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 09:20:57 ID:gaHHY/Gc
>>410
クラハンでタゲ取りまくって、ボコボコにされるのは止めて下さい。(Wizより)

413 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 10:19:34 ID:XE51Osq2
7DnCすげえ強いんだが・・・
ASより強いぞw

414 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 11:29:14 ID:nOAj5ekg
あの、レベル50以下のDEが変身するなら何がよいでしょうか・・・?

415 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 11:32:20 ID:bhmYybVI
ライカンかサキュ

416 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 13:12:54 ID:nOAj5ekg
どうもありがとうございます。
ナイト向け変身ばかりでDEの変身はどれも微妙ですな。

417 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 13:51:28 ID:kGJNpbmk
>>413
DnBDも異常だよ。。DK変身であんな攻撃されたら怖すぎ。

418 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 14:25:33 ID:a8DFxGLs
>>417
DnBD(ダークネスブタダガー)はもういいって・・・。

>>413
AB使わなきゃDnDBもASよりは上
使えばDnCよりASだしDnDBよりも少し上

>>411
あぢか・・・ちょっと検証してみるわDnDBだけ。

419 418 :2005/03/27(日) 19:29:23 ID:a8DFxGLs
PC&NPCで1900回実験したけどどっちも21%ちょいだから
一緒にして出した平均だけ書いとくけど21.47%でしたと。

19%と思ってたからまあましだけど25%なんて程遠いわ。
もうちょっと続けま。

420 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 19:52:38 ID:eCpVFqFU
>>419
がんばれ

421 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 20:03:02 ID:W/Mw4IA6
エフェクトがでるようになったおかげで実験しやすくなったな。
以前はNPCの実験なんて・・。

422 411 :2005/03/27(日) 21:18:04 ID:IsuHJFeA
BDBで俺も実験したんだが、NPCを800回叩いて25.6%出た
DnDBとBDBでダブルヒット率に差があるのかもしれないし、試行回数少ないから
まだ誤差の範囲とも言えるかもしれない
DnDBはまだ入手できてないから、持ってる人の実験報告期待

BCやBnC持ってる人はクリティカル率どうですか?
簡単な実験結果でも貼ってくれたらうれしい

423 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 21:55:04 ID:WQTHYO0A
411さんは悪鯖と見た。

424 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 22:13:57 ID:kGJNpbmk

もしかして今は対スモールの場合
AS>>DnC>DnDBなの?

425 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 22:45:03 ID:IsuHJFeA
>>423
私はカノ鯖ですよ
>>424
AB込みなら
AS≧DnDB>DnC
って感じだと思われます

426 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 00:14:05 ID:xXxGlKIg
良いねー実験でのスレ伸び

ところでドレスイベイション実験しようと思うけど
これって戦争用だから複数のエルフの攻撃で実験した方が
良いですかな?

427 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 00:47:08 ID:ksjEnk0I
複数のエルフ同時撃ちだと結果がよくわかんなくなりそうだから
撃つエルフの条件をいくつか変えて何%回避するのか調べるといいかも

428 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 02:00:46 ID:IpvLEaHM
少々金の使い道をどうしたらいいか聞いてみる。

まだlv.45になってないDEなんですが武器は+6SCのみ。防具については靴以外fullzel(lv.45試験でシャドウブーツ手に入るからそれにzel張る)なんですが。
今現在手持ちが250kあるんですが何買うべきでしょうか?
俺的に金貯めてBDB買ったほうがいいかなと。

429 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 02:41:29 ID:eyMyiWjA
>>428
ステタイプと装備によるかと。
DRが無い場合優先的にDR、ステが非WISでDHBがない場合それ。
SCがあるならエルモアや象牙6〜7で稼げるから武器強化は後回しが良いかも。
ちなみにBDBはA-B多用できるお金持ち御用達だから金ため後購入するのはBCが良い。
まぁ今人気無いからBDBよりBCのが倍近く高いけど… それはつまり買っても効果薄い。

430 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 02:41:31 ID:ksjEnk0I
BDBじゃなくてBCにしておいたほうがいいと思うよ
AB使うことが多いならBDBでもいいけど、余剰資金があるようではないので
AB使わずに強さ発揮できるBCがおすすめ

431 418 :2005/03/28(月) 04:29:33 ID:h47HpNss
新魔法書GET出来てないんでドレスけいはみてるだけ@@;

お金ためたいならBCが一番ですよ。
正直+7DnDBですら+7BCに平均では及びません。

さてさて実はもういいやと思ってたのですが
がんばれといわれてしまったのでもうちょいやってきました。

使用武器+7DnDB 重量48%以下 変身なし ヘイストのみ(たまに切れてたw

試行回数3100回(もちろん命中のみの回数です)
内訳 NPC2600回 PC500回
100回ごとに区切って実験(ダブルヒット最低15〜最高27

NPCは人のいないCCカリフとケントスタンリー両氏に協力を依頼
PCは知り合いのウィズの協力を得てのどかなコンバットにて
PC、NPCともにダブルヒット率に差はなしと見て平均化のため合計する

結果3100回中635回発生 20.48%

ってことで少なくなってショボーンなんで私はもうやりません=w=;
持ってる方いましたら実験して乗っけて下されば幸いです。

432 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 11:53:16 ID:r5Gj.uqo
DnDBってDnCに劣ってない?

433 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 12:04:44 ID:Vcirq0LQ
ところでいまだにBDBにしがみついているDEは何なの?
AB常用してるならまだしも使わないなら大人しく爪にしてよ。

434 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 12:11:33 ID:5ILrvAJ.
>>433
狩場によってはBDBのが良い事もあるから

例えば
21〜25Fまではスモールの敵が多いからBDBでも
BCに劣らないから。
31↑はSDBのが銀爪より良いし。
BDB使ってるから弱いってのは間違いかと。
その狩場のサイズ等考慮して武器を選択してる人なら
BDBも有りだと思います。

435 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 12:19:53 ID:a.7BU4Hs
>>434
b-SDBを使って銀爪を使わないってのは合理的だが
BDBを使ってB爪と使わずにABもつ買わないってのは意味不明。
単にケチなだけじゃねーの?

436 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 12:50:18 ID:Vcirq0LQ
>>434
だからBDBはAB使用が大前提なわけ。
21〜25FでもAB無しならBCの方が強い。
AB常用できない一般人は大人しくBC買ってくれ。

437 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 13:01:49 ID:8ACIYFvs
爪全般のクリティカル率落ちてますよっと

438 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 13:21:41 ID:2C/LDRPw
ソー(ry

439 428 :2005/03/28(月) 14:42:09 ID:IpvLEaHM
皆さんRes thx(ノ´∀`*)
大人しくBC買うことにします。ちなみにCON型です。

440 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 15:11:48 ID:YJ5ENajE
DB使いたいなら常時AB
常時AB無理なら爪使ってろ
効率なんてどうでもいいなら好きな武器使ってろ

441 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 17:38:56 ID:Bs9vHrRc
BDBはA-B前提って言ってる奴は数字計算でなんでも決めてる馬鹿だなw
いいか、DEはなNCJの気分次第で突然弱くなったりするんだ!
もう少し時間が経てばわかる日がくる。

442 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 18:09:07 ID:nGJ6spLY
>>418

参考になったわthx

443 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 18:13:38 ID:Vcirq0LQ
>>441
未来じゃなくて今の話しをしているんだが。

444 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 22:02:55 ID:1Hb/RIVE
まったくだ。

もう少し時間が経てばとはいうが

エルフマンセー時代を2年も放置したNC&NCJなんて信じられね

445 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 23:26:24 ID:JTxFMwY2
私はWhitのエフェクト好きだからDB愛用してるな。
単調な狩りを続けるにはその程度の変化でもうれしい。
効率いいだしたら爪で決まりだろうが。

446 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 23:50:39 ID:FNZIMKw2
問題はダークネスだ。
デュアルブレードはDEにとって最強の武器だと、どこかのNPCは言ってた。
しかし、今回のUPでクロウとの位置づけが逆転した。
ダークネスだと2本目を手に入れる事が困難だから選ぶのに悩んでしまうだろう。
将来的にDB>クロウに戻ると俺は予想している。

447 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 00:01:21 ID:Wo9dM/To
ダークネスは現状でもDnDB>>DnCだよ
ブラインドはスモールはBDB>>BC、ビッグはBC>>BDB

448 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 00:06:15 ID:U61kvh6E
俺はとりあえずBS確率が減少されるのは間違いないと予想している。
DBと爪は現時点でもバランスは取れている。
対人やボス狩りはDBで狩りが爪だ。(条件によって多少異なるが)
>>446が書いているようにDBがDE最強の武器というのもある意味では間違っていない。

しかしここまでBC有利の状況下においてもBDBしか武器を持たない者がいまだにいるのは>>445みたいな理由なんだろうか。
それともBCのクリティカル率やWヒット率の実験をする者が少なくて身動きが取れないだけなのかな。
断言するが現時点でBDB装備のDEとペアするよりBC装備のDEとペアした方が楽だ。(AB使用無し)
BDBはたまに異常に強いけど、沸いた時に安定した殲滅力があるBCの方がいい。
しょぼWIZより。

449 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 00:12:13 ID:U61kvh6E
>>447
AB常用するという仮定ではそうだな。
AB使用しない場合ではWヒットなどの確率によってはDnDB=BC程度になるかもしれないが。

450 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 01:14:25 ID:1CeY3sGo
好きな方が使えるって良いことじゃない

451 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 01:21:33 ID:hfETR33M
以上、ナイトさんのつぶやきでしたー

452 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 04:36:06 ID:Wo9dM/To
ちょっとお前ら聞いてくれBCのクリティカル率が60%程度だって聞いてて
疑いもせず使ってたんだが、軽く調べて見たらクリティカル30%程度だったんだ
試行回数200回でやめちゃったけど、これって運が悪かっただけ?
眠いからまたあとで調べてみようとは思ってるんだが

453 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 06:40:37 ID:58p2ark.
確かクロウは強化数によってクリティカルが変化します。
+0程度ならそんなもんだと思う。

逆に+8BCならエピ2では70%以上だったはずだから
弱体かもいいところかも。
続報まってま。

454 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 07:10:37 ID:VpwiFDuo
クロウのクリティカル率は
強化数とdexで変化します
dex15と18じゃ全然違う
+0と+8でも全然違う

455 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 10:54:33 ID:haZz7SRs
どの武器使おうがその人の勝手
気に入らないなら組むな!

           おわり

456 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 11:04:01 ID:e0/xXoYY
>>455
貴方のような人はこのスレに来る意味が無いと思いますが

457 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 11:41:59 ID:ypgA7NEE
どの武器でもいいがPT組むならABぐらい使ってやれよ

458 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 11:45:04 ID:9Pgypb5A
>>457
MPの都合上無理wwwwwwww

459 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 11:55:53 ID:hfETR33M
おつ

460 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 12:20:58 ID:NHmnuagM
なんかDEした事無い奴の書き込み多すぎでないか?

PT組むからこぞA-Bが使わなくて済むんだよ
なんか雑魚ナイトの書き込み多いなw

461 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 12:25:39 ID:e0/xXoYY
A-B使わないからこぞ爪なんだよ
DEしてても分かってない奴が多いなw

462 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 12:27:03 ID:p4KCMDtg
>>460
禿同

勘違いしてる香具師が多いが、BDBはBS使えばAB無しでもエピ2とほぼダメージ量は変わらず
単に爪が強くなりすぎただけの話

463 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 12:36:09 ID:iMbyQ6Bw
BSとABを使えばエピ2以上の攻撃力にならない?

464 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 12:39:08 ID:e0/xXoYY
>>462
強くなりすぎた爪を推奨して何が悪い?

465 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 13:06:10 ID:Z/9qGi4o
PT狩りで常時AB使えってのはエルフに常時ワッフル食えって言ってるのと同じ

まぁAB使わんなら爪にしろよってのはほぼ同意

466 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 13:36:45 ID:HFt2fQMs
>>454
はったりかましすぎw

467 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 15:04:32 ID:5UOd23jo
ABまったく使わないor常時ABの議論しかないみたいだけどさ・・・。

俺はBDB一本で普段はABなし、ラヴァゴレ並の硬い敵+αや鬼沸き時のみ
AB使って切り抜けるようにしてる。
ちなみに大方の狩場では常時BE変身。

1hのDS使用量も狩場で出る黒魔石とでイーブンになるから負担にならない。
ALA+DHB装備ということもあるけど、MPもそれなりに回る。
(まだドレス系は覚えてないから、常時STR・DEXでABのMPが出るかは不明)

常時ABは金銭・MPの都合上無理な人でも、使いどころを限定しておけば
普段AB使わなくてもBDBを持つ意味があると思うよ。

468 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 15:11:41 ID:hfETR33M
それだと常時BCで行ったほうが効率よくない?

>>465
AB=ワッフルは違うだろ、と。

469 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 15:16:55 ID:NHmnuagM
ちょっと質問

爪ってダメモーション以外で爪のクリティカル出た時か
わからないけど変なディレイない?
DBでは出ないのに爪の時やたら起こるんだけど

470 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 15:28:39 ID:CGhVKo.o
>>467
爪+要所でシャドウファングの方が(ry

471 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 15:34:13 ID:9VrbP67c
>>470
いやいや、それなら先に爪+AB(ry

472 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 15:53:34 ID:.NZe/FMk
>>469
食らいモーションによる殴りディレイは仕様だよ
案山子で試して出るなら爪独自のものかもしれないけど

>>470
>>471が言うようにクリティカルを計算してもA-Bの方がダメージ上昇は上
ただS-Fは石消費2だけど持続15分だしE-W分MPも浮くので
単純にコストだけならA-Bよりも安い
コストパフォーマンスということになればやはりA−Bが上だけど

473 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 16:08:51 ID:HFt2fQMs
>>469
漏れもなる変身しててもなる
でもこれがクリティカルのディレイだとすると
クリティカル率がWHit大差ないくらい確率になりそうで(´・ω・`)

474 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 17:25:02 ID:CNcrL2NM
俺はPT、ペアハントの時は常時ABでやってる
個人的にはPTだとABなくても殲滅速度は然程変わらんのだが
AB使わないとEW食ってるエルフに申し訳なくなる

475 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 20:03:56 ID:Wo9dM/To
爪のクリティカルについて調べてきた
+0と+7のBCを用意して2PCで自力でクリティカル率測定
試行回数はそれぞれ500回、しかしその結果は公表しません
俺WIS型なんでしばらくBCで儲けます
興味ある人はちょっと調べてみると面白い結果見えるよ

476 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 20:11:13 ID:QIZhN.NY
BCは60%程度。
200回しか実験していないから参考程度にしてくれ。
BDBのWヒットについては上のレスにあったが、体感ではもっと高い気がする。
しかしBCの実験をしてからBDBを売ってしまったので実験できないから情報求む。
いい素材があるのに活気が無いのはなんでだろう。

477 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 22:16:54 ID:hbpplCdw
2chの黒耳スレの20倍は活気があるけどな。

478 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 22:28:07 ID:Wo9dM/To
BCのクリティカル率は60%より低いよ
クリティカル率0%だったとしてもランダムで最大ダメージ出る
その分を引いた数値がクリティカル率になる、それで考えても爪は優秀な武器だと思うが

そしていろいろ言われてる双剣なんだがPCや街中のNPCに対しては20〜25%で間違い無さそう
サモンBBを召喚して術者落ちた状態で殴ってダブルヒットを計測してみたら約28%だった
爪のクリティカル率も対モンスならもっと確率高いのかもしれない

479 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 23:56:53 ID:o6p/O5jw
>>475
儲かってるの?
ブリングストーンの成功率落ちたように感じるんだけど

480 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 11:15:00 ID:PbkEgkBQ
BOSS戦や鬼沸きの時って迷わずAB掛けるよね?
その時ってBDBに持ち替えてる?カスパやイフでは持ち替えてるんだけど
みんなどうしてるのかな?
BCのみで狩りしてるのかな?
BC・銀爪・DBD・B−SDB4本持って狩りしてるDEっす_| ̄|○

481 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 12:18:10 ID:tC8gifYg
強化ボスならともかく、その辺のボスはFA取れるか取れないかが最も重要で、後は運だろう

鬼湧きの時も持ち変えの一瞬の隙に死ぬ事が有ることを考えたら必要無いと思うぞ
BDBはダメージにムラがあり過ぎるるから、安全に乗り切れるのはBCだと思うし

482 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 12:41:13 ID:PbkEgkBQ
あ、A-B発動してから持ち替えね
発動前はBCのままです

483 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 12:54:51 ID:al7wJlTA
激しくずれてるが、フィンガー オブ デスって武器損傷する?

484 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 13:22:48 ID:pMVdkD1Q
する

485 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 14:02:14 ID:EDI3RIFQ
FODって毒発動率すげー落ちてね?

486 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 14:10:40 ID:g30bhMcc
>>485
前から低かったけど・・・

更に落ちたのかorz

487 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 21:33:54 ID:al7wJlTA
リビングと石ゴレを食っても損傷しなかったんだが気のせいだったのか。
・・・それとも、B武器みたいに損傷しにくいとか?

488 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 23:08:00 ID:bQvJm4Zw
>>487
AB使ってたんじゃ?

489 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 23:56:32 ID:Jivq3jKg
BCが使われるようになってそのネタはもう消えるとおもってた

490 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 08:30:16 ID:j.emROEo
>>487-488
BCは破損しません。

491 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 11:06:34 ID:FxWLC48Q
またこの流れか

492 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 13:58:40 ID:q.3WOhJA
なあ、頼むから日本語理解してからレスしよーぜ?
>>487>>483のFoDの損傷に対してのレスだろ
どこにもBCって書いてないと思うんだ・・・

俺は何回ここに日本語理解しようって書き込んでるんだろう

493 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 14:14:54 ID:z7FsSuFk
>>492
ネタにマジレス乙

494 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 16:26:36 ID:s3X0l/cY
>>492
おまえリアル乗り悪いだろ

495 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 16:46:12 ID:HQHFImBQ
>>492
いつも頭悪い奴が1名張り付いてるなと思ってたけどお前か

496 483 :2005/03/31(木) 17:12:29 ID:UdBkZIo2
BCネタはうぜーからやめてくれ

で、 リザ砂漠でFoDを装備してABはなし で石ゴレだけを30分間狩りつづけたが損傷はしなかった。
石ゴレは損傷しなくなったのかなーと思い、ASで斬ってみると普通に損傷した。

石ゴレだけしか試してないがこれは偶然?

497 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 17:32:22 ID:i/KVaTzs
損傷するしないはきりがないからてめーで試せってことで良いだろ
試した結果30分で損傷はなかった。ならそれがお前の真実だ

498 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 19:30:03 ID:k9W1yiJk
ユーザーの利益のでるBugだけは修正早いので詳しくは言わないけど
色々バグあるね。まあ得するのはDEだけだけど

499 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 20:01:58 ID:T5VqXW3Q
製作4回までできるバグあるんだよな

500 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 20:16:58 ID:/xc7/qyE
>>499
Dn武器のこと?

501 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 21:59:30 ID:j.emROEo
>>500
言い回し的にそうっぽいけど、
本当に4回もできたらそれこそ・・・・

まぁ99%できないから安心汁

502 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 22:13:27 ID:SCOTpYu6
たとえ4回できたとしても心臓4つなんて( ´・ω・)

503 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 22:42:30 ID:wqPMrCx.
>>502
DnXBの製作代行で大儲け。

まぁ本当なら手間賃が1Mとかになるだろうけど。


まぁFI船賃無料とかネタだと思ってたら本当だった事もあったしねぇ。

504 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 00:53:08 ID:Vxsc4gfY
こう言うネタって意外と馬鹿にならないんだよな
嘘も多いが>>503の言うとおり時折真実がまぎれている
最近で言えばエントからフォグが出るなんていかにもうそ臭いネタが本当で
随分おいしい思いをしたやつがいたしな
製作すでにしたやつは駄目元でもう一度試してみたら?

505 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 01:12:03 ID:NUsVkBzs
そいえばシリで製作代行しますって言ってたやついたな、DEで。

506 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 04:36:49 ID:9ZpXCklI
リゲルにもいた

507 sage :2005/04/01(金) 12:49:17 ID:dxOzuSI2
作成後は話しかけるとちゃんと、宝石イベントに切り替わりますよ。

508 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 13:31:05 ID:vOBhmRE6
確かどのDn武器でもいいから+9までOEして、装備したまま話しかけると
「やぁいらっしゃい。 ん?・・・その手に持っている武器は
まさか・・・そうか、ほとほとあんたには参ったよ。もう何も言えないな。 
今度また材料を持ってきなさい。でも誰にも言っちゃいけないよ。
約束だからな」
という台詞がでて、Dn作成のリミットがはずれるはず。

509 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 13:53:48 ID:svPnrwm.
一瞬バーボンハウスの改変かとおもった

510 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 13:53:56 ID:xc4ApkYc
んなわけないだろ。


ノリ悪くてごめんな

511 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 20:17:23 ID:HljkFmTQ
ドレスイベイジョンって効果体感できる?
なんか未実装な気がするんだけど…。

512 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 20:31:22 ID:u21Pbd1E
だって未実装だし

513 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 20:31:45 ID:mPFFODRE
4回製作バグ (正確には2回製作の4個製作バグか)
チート混み混みだからBANされてもしらね

今日は4月1日でエイプリルフールなので
ウソだと思ってもよし。ま、やらんほうがいいかもな。
LV50キャラBANされたらへこむだろw

①まずは普通にどれかを選んでつくる

②死亡してLV49以下にする

③(ここからチート)
ある方法でNPCのセリフを強制的にすりかえた状態にして
LV49のままはなしかける(当然LV49なので作れないがOK)

④LV50に上げて、最初に作ったものと違うのを選ぶと
材料が揃っているのに〜〜が不足しています。とメッセージが出る
(本来なら作れないのでメッセージすら出ないはずだがバグなので出る)
(ここで最初に作ったのと同じものを選んでしまうと、バグ利用失敗し、②からやり直し

⑤再びLV49に下げて、②同様にする

⑥最後にLV50に上げて、
材料をもっていって、3つのうちどれでもいいので作ろうとすると
材料さえ足りていれば、なぜか3つ全部手に入る
材料が足りない場合は、ダークネスクロスボウ>ダークネスクロウ>ダークネスデュアルブレード
の優先順位で材料を消耗して手に入る。もちろん、
ダークネスクロスボウを作るために必要な材料が足りない状態で、
ダークネスクロウを作るために必要な材料が足りている状態ならば
ダークネスクロウのほうが作れる。3つは作れないのがわかっているなら無駄に
余分な材料はもっていかなければいい。

つまり最初につくったのが2つ、他が1つずつの計4つが手に入る
注意するのは⑥で、材料がたりなくて3つ手に入らなかった場合でも、
次はないのでチャンスは1度だけだということ。
また、これを行ったあとで①からやりなおしても、④から先へすすめない。
つまり7個以上入手はこの方法ではムリなはず。

514 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 00:42:07 ID:5ix2/9Yk
正直BBDと爪あんまりかわんねえよ・・・  価格操作とかなしで語ろうぜみんな

515 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 00:48:18 ID:7ImgZD0w
語るも何もBDBのWヒット率、BCのクリティカル率を実験する奴がいないから分からん。
それさえ実験してくれれば答えは出る。
最低1000回は実験しないとダメだが。
ただ価格操作目的で適当な実験結果を挙げる奴も出てきそうだから
ある程度信頼できる日記書きなんかが実験してくれるといいんだけどな。

516 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 00:50:36 ID:lb1AAMWw
エイプリルフール過ぎたから真面目に語るけど
爪もBDBもABなしで変わらん
スモールはBDB、ビッグは爪って感じは体感であったけどな
俺は1度BDB売って爪にしたんだけど、今はまたBDBを買い戻して爪売っちまった
変身しないなら圧倒的に爪なのは変わらずってとこだ

517 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 06:36:18 ID:JWSVDbvU
エピ2以前のABのみBDBとエピ3きてからのBSのみのBDB
はどれぐらい差ありますか?

518 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 09:25:39 ID:UGW4nyqU
>>515
BDBのダブルヒットはどっかのスレで見たがモンスター相手に1000回やって
22%ほどだったそうだ。

ダブルヒットはエフェクト出るから実験しやすいんだがBCのクリティカル率実験が
モンスター相手だと難しいんだよな。

BDBのダブルヒットがモンスターとNPC、PCで確率が違うなんて話もあるから
クリティカル率もモンスター相手にやらないと狩りにおける性能の正確なデータ
とれないし。

519 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 10:28:30 ID:Q9aAjdRw
イエティを10匹殺してその平均時間を計測するとかか?
二人じゃないと面倒だなー。

520 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 11:24:50 ID:8jMlZqbM
>>518
攻撃力をうまく調整して、クリティカルがでた場合調度死ぬHPをもつ雑魚モンスターですればいい
リザレク持ちのWIZがいなければ相当の出費がいるが
ただこれだとクリティカルか、普通に武器の最大値が出たのかは分からない

521 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 13:05:31 ID:7CEoiUNA
ウェポンブレイクで損傷させておいたら、
MAXダメージはどうなるのかな。
クリティカルでも損傷分引かれるのだろうか。

522 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 13:14:29 ID:HNmd2Ts.
BSってエンチャを全てかけおわったダメージの一番最後に1.5倍されるんでしょうか?

それとも火やブレイブオーラなどが最後にかかるのでしょうか?
というかエンチャがダメージに繁栄される順番を教えてください。。

523 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 13:25:15 ID:7ImgZD0w
>>520
それいいね。
クリティカルか武器の最大値が出たのか分からないというのは後で計算から引けばNPだし。
ちなみにLv49、STR初期値で6BCの場合は最大値30。
これだとドワーフがちょうどHP30だから普通にドワ荒地あたりで狩りながら実験できそう。
しかし1000回とか気が遠くなるな。

524 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 13:28:16 ID:lb1AAMWw
BDBのダブルヒットの場合
{(武器性能+EW or SF)×2+STRダメージ+クラスボーナス+火+ブレイブオーラ+バーサーカ}×BS

525 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 13:30:14 ID:lb1AAMWw
>>523
貴方に期待してます、1000回とまで行かなくてもある程度実験頑張って

526 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 16:12:10 ID:kzPSk2MU
クリティカル時にギリギリで生き残るHPの犬を使えばゲージの減りで判断できないかな?
それなら回復もヒール一回だけで楽だと思うんだけど。
ダメージ1/8だとゲージ見ただけじゃ区別つかない?

527 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 16:42:22 ID:w4Bn69zk
1:自然回復3以上の犬またはサモンを用意する
2:STR13で+3ブラインドクロウを装備する

3:犬orサモンに3ダメージを与える事が出来れば最大値が出たことになる。
4:HP回復のタイミングとバッティングした場合MAXになっているから間違いはない

528 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 16:46:10 ID:w4Bn69zk
ちなみに+7BCを調べたければSTR17にしてEWを掛ければOK
+8ならSTR15

529 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 17:14:59 ID:kzPSk2MU
あれ?爪のクリティカルって1.5倍じゃなくて最大値なの?

530 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 17:23:45 ID:lb1AAMWw
1.5倍になるのはBSだろう
爪のクリティカルはABかけると何の意味もなくなる

531 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 17:42:57 ID:lb1AAMWw
>>527
4番目の自然回復と重なった場合、クリティカル出ても出なくてもHPMAXになっちゃうから
どっちかわかんないだろ?

そもそもサモンとかペットはNPCやPCと同じ扱いになるんじゃないのか?

532 名無しさんが接続しました :2005/04/02(土) 23:27:58 ID:JWSVDbvU
エピ2以前のABのみBDBとエピ3きてからのBSのみのBDB
はどれぐらい差ありますか?

533 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 02:33:43 ID:/c9aQR5Y
>>531
何故カウントに入れないという選択肢を考えられないのか。

>そもそもサモンとかペットはNPCやPCと同じ扱いになるんじゃないのか?

言っている意味がわからない。
NPCとPCでは命中の計算違う。
こちらが攻撃する時の命中の計算の仕方はNPCと同じだ。

534 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 03:35:18 ID:TzXDDGxc
>>533
それがちげーんだよはげ
町中NPCやPCに対してとモンスに対してのクリティカル率の差を見たいって流れだろうが
頻発するであろう事象をカウントしないとかアホすぎる、もっとお勉強しなさい

535 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 04:29:45 ID:x6gw.Cyo
>>534
言葉使いを勉強しなさい。

536 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 04:32:41 ID:gGB56xqo
>>534
結局なにがいいたいの?

537 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 09:39:22 ID:/c9aQR5Y
>>534
そこまで調べたいなら自分で方法考えて少しでもいいから実験して来い

そうしたらお前も他から認められるだろう。

俺は自分に必要とあらば1000回単位での命中実験や魔法威力の実験をこなしてきてる。

538 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 13:34:33 ID:VDcV5JNA
俺は自分に必要とあらば1000回単位での命中実験や魔法威力の実験をこなしたサイトを検索している。

クレクレの努力でした。

539 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 14:27:20 ID:TzXDDGxc
>>537
残念だけど俺はそこまで興味がない
だけどインチキ実験方法を得意げに書いて
>必要とあらば1000回単位での命中実験や魔法威力の実験をこなしてきてる
とかって満足できてるお前のオツムに突っ込みを入れてやっただけ
要するにデータとして信頼できるものにはならないよってこと
統計学をかじってれば理解できるんだけどな

540 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 14:30:13 ID:HZLWbWoU
バーニングウェポンかかってるときは弱化と強化ブローチのどちらがいい感じですか?

541 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 14:31:36 ID:HZLWbWoU
爪使ってる人はチェードクローLVいくつくらいなんでしょうか?

542 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 16:03:10 ID:qtBPQWdk
>>540-541
orenbbsの刑

543 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 16:49:52 ID:zepo5liQ
1000回攻撃した際の合計ダメージから、
おおまかではあるが、クリティカルの確率が求められるとおもう。

544 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 18:36:01 ID:/c9aQR5Y
>>539
なんでインチキ実験方法だと言い切れるのかね?

対象によってクリティカル率が違うという検証もして無いであろう人間に言われたかないね。

まさかLLNの100回の試行回数を元に発言していないだろうな?
本来25%水準にあるものが100回で21や30になる事は全然珍しく無いぞ。
母比率=0.25, n=100

x p cum. p
15 0.005662505855 0.01108326751
16 0.01002735412 0.02111062163
17 0.01651564208 0.03762626370
18 0.02538515356 0.06301141726
19 0.03651899284 0.09953041011
20 0.04930064034 0.1488310504←約15%
21 0.06260398773 0.2114350382
22 0.07493507622 0.2863701144
23 0.08470921660 0.3710793310
24 0.09059180109 0.4616711321
25 0.09179969177 0.5534708238
26 0.08826893439 0.6417397582
27 0.08064075488 0.7223805131
28 0.07008065602 0.7924611691
29 0.05799778429 0.8504589534
30 0.04575380761 0.8962127610←約10%
31 0.03443834981 0.9306511109
32 0.02475256393 0.9554036748
33 0.01700176108 0.9724054359
34 0.01116782346 0.9835732593
35 0.007019774744 0.9905930341


>>543
良い案だと思う。
その条件で1000回くらいだと5%程度の差は覚悟しなきゃならないけどね。

545 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 18:46:08 ID:TzXDDGxc
やばいこいつ真性だったようだ

546 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 18:49:53 ID:TzXDDGxc
頻発する事象を都合悪いからと除外したデータは個人のオナニーでしかない
お前のは検証でもなんでもなくてオナニーなんだと言ってるんだよ
これで理解できた?

それと俺はクリティカル率がどうとか興味が無いと言ってるんだよ
LLNがどうとか決め付けで持ち出されてもwwww

547 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 18:55:45 ID:iNSdIcEQ
527の実験方法にかみついてる人は
何処が不味いか教えてくれませんかね

4.のHP回復のタイミング云々で文句が有るらしいが
何処に問題が有るのかわからんので。

偶然HP回復が重なる場合
通常命中か 最大値 どちらにもカウントされない
ので問題無さそうなんだが?

548 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 19:01:22 ID:/c9aQR5Y
ちなみに参考までに。

生起確率を調べたい事象の本当の生起確率が25%の時

100回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約29.84%
300回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約4.55%
500回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約1.13%
1000回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約0.03%

生起確率を調べたい事象の本当の生起確率が50%の時

100回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約36.82%
300回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約9.39%
500回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約2.83%
1000回の施行で5%以上のブレが生じる確率⇒約0.95%

549 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 19:06:28 ID:5ILAj5gk
武器のダメージがNPC、PCで違いがあるという論拠が先だと思う
なぜなら前提としてある程度の決め付けは必要だから
例えばモンスターならモンスターで全部同じクリティカル率をとるとは限らない
だが全モンスター相手に実験をしなければ価値がないというなら
それは今行われている実験と体系を異にするし言ってしまえば体系にとってはノイズでしかない

>>547
偶然重なるというのはNPCでダメージ実験したことのない奴の意見だよ
実際は5〜6秒という一定のスパンで回復するから慣れれば重ならない

550 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 19:07:01 ID:/c9aQR5Y
100回程度の施行じゃあ普通にブレまくりなんだよ。

だから俺の実験方法を完全否定した以上
自分で充分な試行回数をこなして
対象がモンスターと犬で生起確率が違うという事を貰わないと困る。

551 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 19:11:21 ID:/c9aQR5Y
>頻発する事象がどうのこうの

出目の推測が一切つかない以上
観測者はその回の試行を試行回数に入れなくても良い。

こんな当たり前のことが何故理解できない。

552 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 19:19:52 ID:ILtauJBc
もうこの話題終了してくれ

553 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 19:29:22 ID:TzXDDGxc
馬鹿に統計は無理ってことだ

554 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:09:26 ID:iNSdIcEQ
>553
できれば大学一般教養レベルで説明してくれませんか
そのレベル+α程度の知識しか持ってない自分としては
あの測定方法で何処が不味いのかが不明です。

555 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:11:50 ID:TzXDDGxc
数学板でも逝って訊いて来い
スレ違いなことくらい中学生だってわかると思うんだが如何だろう?

556 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:20:46 ID:x3OMBn6k
>>527の悪いところと俺が思ったところ
ダメージを1/8にしたときの端数が切り捨てか、切り上げか、四捨五入か
はっきりとわからないので犬に与える最大ダメージが2かどうかわからない。

ってことじゃ?少なくとも>>527からはこの点がどうやっても読み取れなかった。


>>554
>>553>>549とかの書き込みしてるID: /c9aQR5Y へのレスだろ?
それともID: /c9aQR5Y = iNSdIcEQ なのか?

557 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:22:17 ID:x3OMBn6k
ついでに言うと、こんな掲示板での確率実験とかなんて
わざわざ統計学とか持ち出さなくても「何回中何回ダブル
ヒットでました」とかの書き方でいいじゃないか。

その情報を信じるか信じないかは読んだ人間が勝手に判断
すればいいこと。

否定されたからってムキになる必要はまったくないと思うよ。

558 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:23:19 ID:TzXDDGxc
>>556
要するに馬鹿が2人住みついてたねってこと
以下スレ違い酷すぎるからスルーで

559 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:25:03 ID:Yb77C1Xk
エンチャなしの状態でSTRとlvボーナスとBCの最大値が出たときに1発で倒せる敵
を探しせばいいじゃん。LVボーナス STRアミュ P-G E-W S-F等で調整

560 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:42:58 ID:/c9aQR5Y
>>556
リネ内の端数は全て切り捨て。

カエルのRESネタとかポセイドンの経験値とかで知ってる人も結構多いとは思うが
補足不足だったのは間違いないのでその点は謝罪しておく。

561 549 :2005/04/03(日) 22:15:43 ID:5ILAj5gk
>>556
アンカーミスだと信じたいが俺/c9aQR5Yじゃないし…

562 549 :2005/04/03(日) 22:33:12 ID:5ILAj5gk
後さ>>556-558を全く支持する気が起きないのは建設性がまるでないから
あなたが納得できないのは良いがそれで実験自体に水を差すのは自己中過ぎる

まずどんなでもいいからデータが集まる
そこにまずさがあるなら実験データを伴って反論する
したり顔で茶々入れて「スルーで」?
あなたをその他大勢がスルーしたほうが有意義ですから…

563 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 23:25:50 ID:TzXDDGxc
それをお前のオナニーだと言ってるのがわからないの?
自分の意見が通らないと愚図るって典型的な現代っ子ぶりですね

564 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 00:23:32 ID:8LOpPNRI
俺バカだからついていけない^w^

565 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 00:36:33 ID:gFPFYHu.
どうでも良いからデータ出せ。
そこから判断してやるから。

566 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 00:36:34 ID:l66e0q4o
まぁ落ち着いて議論しよう!

まず何故武器選択議論が過熱するか?

それはDn武器はLV50から1本しか覚えられないからだ。
せっかく作ったのに後で後悔したく無い。

エピ3前まで
どうせ変身するからDnDBできまりって感じだった。

エピ3きてから
変身しても爪の威力に圧倒されDBの魅力が薄れてきた
そこで、それぞれの武器が持つWHIT及びクリティカル
実験データが無いと選択し難い状況が続いてる。


ぶっちゃけ一番良いデータの取り方は
同じ強化数のBDBとBCを用意してHPの高い
モンスターを何秒で倒せるか?(変身した状態)
そして複数取ったそのデータの平均を出す。
そうすればどっちが良いかわかるだろう。

後、決めるのは自分なんだから出来るだけ
自分でも実験した方が良い。
強化数6のBDBとBCなんて用意するの楽だろ
Dn武器一つの値段を考えたら。

DnXBに関してはメインがエルフで気晴らしで
DEしてる人向けかと思います。
しかしエルフには高額な武器が多く存在するから
DnXBってどうなんだろうって気もするけどね。


まぁ喧嘩せずに議論しよう。

567 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 01:39:55 ID:9nWLexik
エピ3前から思ってたんだが、♂DEの爪ってやたら遅くないか?
性別差無くなったはずなのに、現状でも♀DEの爪とかなりの差を感じる。

データ上ではサキュと同じぐらいのはずなのに、
体感ではスパと同じぐらいの感じがする。

まぁ、あくまで俺個人の体感なんだけど・・・

568 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 03:43:08 ID:i9V.lLpM
>>566
HPが高い敵といっても自然回復のタイミング1つで
100以上余計に与えなきゃならなくなって
それだけで3秒とか違って来るだろうからあてにならないよ。


一番確実なのはHP調整してギリギリで一撃で倒せるモンスを叩きまくる事。

調べたい武器以外を持って測定はナンセンス。

569 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 12:24:55 ID:CV.UMVac
>>559の方法で調べる方法を考えてみた
手ごろなHPのドワーフにて調べるべし HP30
BC17/15 追加打撃+3
6BC持っている奴は武器だけで最高26でるからSTR15か16のDE作って武器にE-W LV1-9の間にな
7BC持っている奴は       27でるからSTRS17か18のDE作って試せ LV1-9の間にな

1発目に当たって倒せたか倒せなかったか数えれば武器の17が出た回数わかるだろ
普通の武器なら等しい確率で1〜17が出るという通説を仮定とする

570 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 18:25:29 ID:i9V.lLpM
レベルやステ等によって変わる可能性もあるから
その辺も検証しないとな。

571 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 18:32:49 ID:jHNLa0p2
データがないのに妄想ぶつけあって喧嘩しても無意味だわな
条件なんてバラバラのほうが比較しがいがある
実験方法なんざ議論せずにとにかくデータを集めることからはじめよう

572 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 23:59:26 ID:l68HnRWY
というか実際に実験するような奴は実験方法なんて分かるだろ。
実験方法を議論してる連中は自分で実験する気ないだけだ。

573 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 03:46:05 ID:hl8UJjxs
lv.40のac-32DEなんですがlv.45まで上げるにはどこがいいですかね?
ジュースは1000個ぐらいあるので少し経験値重視のところがいいです。武器は+6BCと+6SCのみ。真ガントレットはいずれ購入予定

574 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 04:02:09 ID:6hajBUMU
そのころはSDB持ってDVかDVC1で狩りをしてたけど
アンキャニー無しでジュース1000個しかないと一瞬で無くなると思うから
もうちょっとアデナ重視で防具を強化したほうがいいかも

575 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 04:04:08 ID:6hajBUMU
ステータスや装備をもっと細かく書くと誰かがアドバイスしてくれるかもね

576 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 05:38:47 ID:x/zoXdgg
アデナ重視で防具強化に賛成ですね
狩場は昼エルモア、象牙6・7F、オークビーチあたりかな

577 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 06:08:53 ID:Bd0FLtmQ
LJでダークネスシリーズの数と+9以上のDE武器&SOMの数の統計が
UPされてるんだが1月26日に作られた鯖でまだ
ダークネスシリーズが1つも存在していない事になっている。

これっていつの時点でのデータなんだろう。
他の武器の数からしても開始2ヶ月経ってる鯖とは思えない

578 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 06:38:39 ID:GhjGyQjw
宝石が無いとか?
韓国では12月からEpi3が開始されている
今の糞ドロップではどうにもならんのじゃないか?

579 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 08:34:11 ID:ikAhDGEg
>>577
まだまる二ヶ月しかたってないじゃん
心臓、Lev50DEと障害はいくらでもある
+9に達するには平均9本Dn武器が必要 +7や+8で止まってるんでしょ
当然>>578のいう宝石の蓄積のなさも原因として考えられる

580 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 10:08:18 ID:DvHG21T6
+9に達するには平均9本Dn武器が必要って・・・?

581 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 10:18:38 ID:hgdg.9QM
>580
高校くらいちゃんといけ

582 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 10:57:47 ID:mrmEP9vQ
>>579
Dnシリーズはエンチャント数関係なしで鯖に何個あるかというデーターだった
障害はおそらく心臓 レッサードラゴン以外から出さないが狩る人、狩れるLV、MR装備
あんな不味いの心臓が高値で取引されてないと狩る奴いねえよ

583 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 12:55:53 ID:cZPi4Zao
>>581
そうじゃなくて、7ならB−DAIで作るだろうがw

584 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 12:59:17 ID:cZPi4Zao
やべ俺何書いてんだ
それを計算に入れて9本じゃん
春休みで寝すぎて頭腐ってました
友達と外に遊びに行って頭起こしてきます。ごめんなさい

585 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 19:32:29 ID:zcnZVuvY
>>584
素直すぎて萌え。

586 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 19:41:26 ID:Py7yfhkw
すがすがしいね(*´ー`)y━~~

587 名無しさんが接続しました :2005/04/05(火) 23:24:15 ID:eH/V07hE
ダークネス武器がひとつも存在しない理由?
そりゃ簡単。韓国人はアカウントのRMTが原則だから
酔狂でもなきゃクエストのフラグをみすみすひとつ潰すバカDEはいない
いたとしても作成用のLV50DEをそこから作り出す程度だな。
もちろんLV51+なんて考えないからなるべく低コストを維持しつつ
LV50にいちはやく到達できるステータスを選んでキャラ作成する程度だな

588 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 08:02:11 ID:Yr6FIVyw
>>587が意味不明な件について。

売り手がいりゃ買い手もいるんだから
RMTの前提は「存在する」の方向に動くと思うが。

589 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 16:41:32 ID:0e/zFRSA
レベル45の試練も、無事終わりレベル50のクエストアイテムに
ついてなんですが、フィンガーオブデスって使える武器なんでしょうか?
一般的にレベル50のクエストってやるものなんですかね?
なんか倉庫にも入らないから、邪魔で仕方がないのですが・・・
質問ばかりで、申し訳ないのですが教えてください。。。

590 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 17:00:45 ID:UQ8j5Yr2
先に50になってから考えるとイイよ

591 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 19:38:16 ID:ddjSt3Kk
yy50になってから、じっくり考えようね^^

592 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 19:45:22 ID:xKC1/Z2M
>>589
LV45の報酬でおまけでついてくる50試練で使う武器等は
はっきりいって邪魔です。重さ3とか微妙だからあまりきにならない
とは思いますが、STRやCONの値が低いと肝心なときに重量Overの
引き金になることがあります

だから、頭のいい人はLV45試練は受けず、
報酬アイテムだけを人から買います。
効率主義効率主義

593 ばかい神 :2005/04/06(水) 20:18:16 ID:vDUxfjN.
この程度のことで頭の良い人とか言ってる奴の頭のLvは知れてるな。
くだらねぇw

594 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 20:35:31 ID:G91Takmo
まあアンキャニーなんて売りに出ないけどな

595 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 20:55:24 ID:Z46KnIdM
あぶねぇ^^;
何も考えずに残して置いたけど50クエストに必要だったのかw

ある意味指摘thx

596 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 21:03:44 ID:hrB6t1oY
UD買うとかワケ分からんぞ

アサシンはもう経験値くれないしな

597 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 22:21:41 ID:5EbQsfkY
頭がいい人はUDを買うんじゃないの?

598 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 23:10:46 ID:xKC1/Z2M
UDは手に入れずに人から買うのが勝ち組
どうしても売ってくれる奴がいないというなら
クエ攻略のみ専用でLV45DEさっさと作って手に入れればよい
もちろん手に入れたあとは用済みなのでポイ
すでにDEのレベル上げ競争の第一次ブームは過ぎ去ったし
今から試練アイテム手に入れるようなプレイヤーじゃ
間違ってもトップに躍り出ることはできないから、
LV45から50までの長い期間、無駄な試練アイテムを保持するよりは
1キャラ無駄にしてでもLV45キャラ作って手に入れるほうが得策。
まあ常識的に、一般人がLV45キャラ作る為にかかる手間や時間を
考えると、自力ゲットするよりは、高値はたいてでも
人から購入したほうがよい。まさか1Mも2Mもふんだくられることは
ないだろうから。

599 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 23:15:26 ID:dGXkyhWw
>>595
何か考えて消そうとしても消す方法がない…
50試練受けれなくなってもいいから消したい…

600 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 23:27:10 ID:6Fw2icgg
>>598
何処を縦読み?

601 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 23:45:41 ID:xKC1/Z2M
同じ理由で
マナマントやブレイブベルト、プロテクショングローブ等々も
自分で手に入れず、人から買うのが勝ち組

もっとも
マナマント以外はゴ(ry

602 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 00:03:30 ID:ANynAXSc
ゴム

603 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 00:18:41 ID:JduOFy4g
そこまで邪魔か?>試練武器

604 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 00:57:10 ID:ldVXzcl.
>>603
うん。邪魔。アイテムウィンドウに目につくだけでも邪魔。

605 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 01:36:51 ID:03oHxqWw
ごめん、50試練up直後に試練受けた時に使った鍵2つとも未だに持ってる
FoDはとっくの昔に燃えましたがね

606 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 01:58:02 ID:jp5f74zI
試練武器って重さ3なんだろ?
それ消しても赤ポ1個も持てないだろうが…

607 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 09:46:26 ID:DngxscgA
BS発動率は近いうちに30%程度になる。
そしてABの消費MP倍。

608 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 09:47:40 ID:5N2K1.Ds
昨日初めてフルエンチャ+ブレイブ+火剣で狩りしたよ。

俺ホントTUEEEEEE!わ。

人数多めだったので経験効率はさほどでもなかったけど、病み付きになるね。
正直、単騎がカッタルクなっちゃったよ。

609 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 14:59:36 ID:YseXzZ5A
>>607
んで、ALAはHPR+6のMPR+6になるってか。
52↑のALAありのDEが基準ならそれぐらい来ないと却って不思議だわな。
んで、50以下のALAなしDEは文字通りの雑魚になる、とw

610 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 15:06:56 ID:dJVUUpeQ
Dn装備っていくらくらいで売れるかな
1キャラ1回だしOE用に買う人とか
材料費45Mだとしてどのくらいまでならだす?

611 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 00:10:30 ID:yrLFCDOY
>>610
自分で手に入れないで買う俺は転売師
よって手数料なんて絶対に考えない
材料費45Mなら45Mで買う。

612 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 02:03:58 ID:HaCELO1Y
ASとALAもっている僕チンは、どんな戦い方が良いでしょうか?
貧乏な方、脳内アドバイス宜しくお願い致します。
ちなみにASのクリティカルヒットは、STR型なら100超えます。

613 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 02:59:48 ID:o9BlECz.
まずASでダメ100を出すために3PC必要になるな。
ブレイブプリとバーニングエルフを揃えておこう。
4PCでバーサーカーも込みなら神装備を揃えれば40Lv台の雑魚でも可能になる。

614 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 03:35:35 ID:ba7y/8tg
エンチャントベノムの毒攻撃って
どのくらいのダメージを与えるのか分かる人います?

615 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 04:44:00 ID:lDcE6kcg
全く体感出来ないぐらいのダメージを与えます

616 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 06:59:07 ID:o1b0rPz6
PVPでカーズポイズンで毒を食らわせるのは一瞬にして
カオティックになるのが、それがならないで済むメリットがあります

ただそれだけ(´д`)

617 589 :2005/04/08(金) 07:04:38 ID:4uUJDllA
クエストアイテムを見てみたのですが、重さは1でした
あまり気にしないで、おこうと思います
レベル50になってから考えて、燃えるみたいなので
邪魔なら燃やすことにしますね
みなさん、いろいろありがとうございました。
本当に助かりましたよ^^

618 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 08:25:20 ID:vA.Z7M6A
>>616
今はカーズポイズン一発赤にならないと思うが・・。

619 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 13:11:23 ID:lUTZxLq.
>>618
昔はカーズポイズン1回の使用で即カオティックになってた。
今は修正されてたはず。

620 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 00:52:56 ID:VaaEkXR6
普段の単騎での狩場がDEC2F・3F、火山、象牙6・7F、DVなんですが
未変身8DCと変身7BDBだとどっちが効率いいですか?
攻撃系エンチャはBS、EWでABは使ってないです。

621 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 00:55:37 ID:VaaEkXR6
8DCじゃなくて8BCでした。。。

622 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 01:01:57 ID:KT88193Q
8BCのが圧倒的に強いだろう。

623 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 01:05:27 ID:rQVEKnsA
スモールはほぼ同じ威力
ビッグは圧倒的にBC
BDBは高ACのモンスやボスや対人専用の武器

624 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 01:29:01 ID:VaaEkXR6
>>622,623
wis型で重量きついのでBC一本に乗り換える事にします。
ありがとうございました。

625 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 01:42:39 ID:1gF5zVNo
>>619
一回の使用じゃなくて相手がその毒で死んだら赤くなってたんだろう。
今はしらね

626 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 02:38:39 ID:3gNfc5r6
>>625

いや間違いなく毒掛けただけで赤になってたことがある

627 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 06:44:01 ID:p3x8Vhug
さらにターンアンデッド赤トラップもあったね

コンバットゾーンで、他人に自分がテイムしている
アンデッドモンスター
(クリエイトゾンビでのゾンビでもok)
をパンチかなにかで攻撃してもらって、トドメをささないでもらう

そうしたら、そのモンスターにT-Uかけて成仏してもらう

すると、なぜかさっき攻撃したキャラクターが
ペット殺しのペナルティ受け手ガードにやられる

628 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 09:52:48 ID:sMEakzcU
 とりあえず、イベントで全クラスBP来るぜ!?
これで、イベント帰還のみナイトが使いものにならんね(´・ω・`)ご愁傷様

629 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 09:58:28 ID:ydSACDqQ
まぁ元々だけどなw

630 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 10:26:02 ID:ssZ/.Okw
>>626
そういう仕様だったね
毒死の部分にペナルティかけれないから使用自体にかけたんだろう

>>627
それねぇ…
あの頃は
DKされる( 犬1発殴られる )→即帰還→メイプルで犬をアンデッドに→T-U
これで成立したんだよね
ただ当時はメイプルが高く Lawfulも3000減るだけ
ガードで死んだとしてもアイテムを落とすかどうか 落としてもそれを自分が入手できる可能性は低い
とちょっと微妙だったけどね

631 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 14:35:13 ID:NwDFP9Ig
ナイトやっってないけど3段加速は見てみたかった気もする

632 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 17:50:41 ID:p3x8Vhug
バフォ+GP+BP
これが三段加速

633 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 09:27:11 ID:ceH/uwCI
BSのダメ1.5倍っていうのは、銀効果にも適用される?

634 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 18:48:29 ID:efs.vvik
でさ、DnDBとDnCとAS、どれが最強?
短時間の攻撃なら断然DnDBだと思うんだが・・ASもつえーけど。

635 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 19:21:37 ID:QyfF6f/A
>>625

昔はカーズポイズンやったらカオティックになってた
だけど-500程度なのですぐ白くなれた

636 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 20:03:27 ID:W4lYmzgs
>>634
便利なのはクロウだろうな。スモールにもビッグにも強いし
ASやDBはDSやMPが切れたら激しく弱くなる不便さがある。

しかし対人戦で重要な最大ダメージを取るならDB
スモール限定だが、平均ダメの高さを取るならAS
Dn装備よりは大分安いし盾も装備出来る。


結局好みの問題な気がするな

637 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 20:28:13 ID:rxEGnZTA
ブレードやASがBIGに弱いだけで
爪がBIGに強いということはないけどな
ブレードやAS程苦手としないだけで結局はBIGに弱い
多くのモンスターが同クラスでBIGの方がHPも攻撃力も高く設定されているため
結局DEはSMALLを狩りたい職ということだ

638 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 20:49:44 ID:j7612W.Q
>>637
今度からは書き込みボタンを押す前に一度自分の文章を見直しましょうね。

639 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 16:58:55 ID:5fZc2qrg
今さらながらBCとBDBを比較してみました。
条件は49LvSTR初期DE、6BCと6BDB使用、エンチャはBW、STR、BS。
BCはクリティカル率60%程度と聞いたけど一応50%で計算。

その場合6BCで3696/3528。

Wヒット率40%を仮定して計算。

その場合3686/3230。

しかしWヒット率40%なんて明らかに無いのでBCのクリティカル率が
50%以上だったら余裕でBCの方が優秀な武器だということが分かった。
ただしABを使用した場合はWヒット率20%でもスモールではBDBに軍配が上がる。
ビッグではBDBのWヒット率39%以下ならBCに軍配が上がった。

AB未使用の場合は平均値も安定性も高いBCを装備することが推奨される。
常時ABならビッグしか出てこないような場所でなければBDBを装備することが推奨される。

640 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 17:56:49 ID:CuyW2wkg
ふりだしにもどる

641 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 19:56:32 ID:EvQYX1/g
BCは損傷すr(略

642 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 19:58:55 ID:UHJefslM
>>641
WB以外ではs(ry

643 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 20:46:21 ID:jeb4cuzI
ソースって何よ?
トンカツ?
中濃?
オイスター?

644 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 22:54:05 ID:puLPwVck
お好み焼きに決まってるだろ

645 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 23:28:16 ID:2ej6OxuI
弓やスティング時にBSは効果あるのでしょうか?

646 名無しさんが接続しました :2005/04/11(月) 23:38:01 ID:ZZCdvUjk
弓に効かないオーラがスティングに効くかすごい知りたい。

647 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 00:51:33 ID:Wv1fl43U
>>646
弓でしか試してないがAB掛けた状態で計測したが効果は無かった

648 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 03:07:59 ID:A8IZAzgY
WIS型だしAS派で貫こうと思ったんだがやっぱ無理だわw
常時ABやっぱキツイ。時間15kとか・・・。
かけないと特にBIGは笑えないほど弱いし、損傷するし。
戦争と宿前専用に持ってるほど豊かじゃねーし
売り溢れてる今が売り時?

649 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 04:02:51 ID:HSsVPO6c
>>648
売って9BCの方がいいかもね。爪はトータルバランスいいし。
ただWIS型ならDEC2Fか3Fで黒魔石掘ればDSの自給自足も可能じゃない?

もしカーツ以上ならDBもありだけど。
フルエンチャ時のスモール攻撃力が爪と比べて雲泥の差になるから、
ここぞというときのMAX攻撃力を求めるならDB欲しくなるかも。

650 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 11:33:48 ID:nN3lLyhs
まぁあれだ・・破損せず、スモール&ビックにも強く
AB&BS常時使用なら、迷わずDnDB作ろうぜ。

651 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 17:00:03 ID:q3rKbAVE
>>648
wis型ならDS自分で生成したほうがいいよ。
lvによるけど、50前後以上ならかなりの確率で黒魔石→DSになるよ。
自分で精製すれば、常時ABでもナイトのBPとほぼ同じ程度の出費です

652 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 17:08:55 ID:3k2BRrzg
BPと同じ程度って何処のサーバーの話?

653 648 :2005/04/12(火) 17:53:03 ID:A8IZAzgY
黒石@700で買ったとして、俺の計算では
@1k↑かかりますね。

それでも時間12k↑。
ナイトは9kかな。

買えば1.3k。急ぎは1.5k買いもみる。

鯖はリゲル
Lvは50

654 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 18:40:07 ID:q5cev4c6
アル鯖は1200で腐るほど買える。

655 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 18:52:08 ID:Zb8n6JLo
爪のクリティカルって最大ダメだっけ?
教えてエロイ人!

656 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 19:26:36 ID:zkgmeASw
UDの回避率落ちた?
痛いんだけど・・・

657 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 20:06:41 ID:ZBciwR2.
BCのクリティカル率語るなら
dexの値ぐらい書けよ

クリティカル率はdex依存だぞ

dexの値書かずに高いだの低いだの
もうばかかと。

658 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 20:24:34 ID:0GGaMoXw
UDの回避は上がってるぞ。

659 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 20:48:44 ID:zkgmeASw
>658
回避上がってる?? 痛くない??
BB相手でもHP減る量増えてるんだけどなぁ・・

あとサッキュのシュワ〜もめちゃ痛くなってる・・
Mr70程度だとタゲ3が怖い
魔法が強くなったのかな

660 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 20:55:16 ID:n4zEvRxU
魔法も強くなったしERによる魔法回避が無くなった

661 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 22:30:11 ID:5K7idn1k
wis19(素18+wisアミュ) LV45DE
黒魔石1000個→ダークストーン574個
エピ3で成功率下がるなんてうわさを耳にしていたから不安だったが
あんまり変わってないようで一安心。

662 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 22:52:27 ID:h3X2x2EI
>>658
一応確認、>>656は今日のメンテで、ってことだと思うが?

今日のメンテでUD回避率落ちた気がする。
POTの消費量が増えたわ。
他の人どう?

663 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 01:16:08 ID:X.GSDqnc
>>662

たまに「あれUDきれたか?」って思って確認すると
しっかりかかってたり。
おちたのかな?

664 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 04:54:26 ID:i7A9i5F.
>>657
メール欄に釣りですって書き忘れてるぞ^^

665 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 15:27:55 ID:4VxE/rPA
シルバーのピースってどこでてにいれるの?

666 sage :2005/04/13(水) 20:57:20 ID:oJ3fPO6U
>661
素wis12ブースト無し48DEで1000>599個成功。
48までLVを上げる事を進める。

667 aaaaa :2005/04/13(水) 22:18:11 ID:P.Tak78Y
>662
wis18 Lv46で黒魔石1000>675個成功
これて運??

668 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 22:58:28 ID:nQsMLbpk
>>662
落ちたと思う。
エピ3始まってすぐの時は、ほとんどPOT使わずに狩りできた所が
今では無理。

669 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 23:13:46 ID:Ok65EOGw
他職もやってればわかると思うが
単に敵が痛くなっただけ。

回避率自体は上がってる

670 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 23:15:36 ID:Ok65EOGw
ごめん ミス。

UDの効果自体は相対的に見れば上がってる。

つまり今まで同じACで
ナイト⇒40%被弾
UDつきDE⇒35%被弾 だったのが

ナイト⇒50%被弾
UDつきDE⇒40%被弾 になったといえばいいか。

ただし1発のダメージが上がってるのもあるとは思う。

WIZとかだとBB相手に1発25とか日常

671 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 00:40:16 ID:bMz8Ukp2
>>669
回避上がってたんだ。。。
ナイトメア3体なら今までならジュース押しっぱなしでなんとかなったけど
最近?はOPも連打させないと耐えられなくなったな。
3発全部食らったらもう即死もんだ。

672 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 00:46:27 ID:Z1nSxyBA
>>670
それ体感かな?

エピ2のU-Dの効果は実験で確かめられていて一律15%と言われてきた
それからACの回避効果にクラス間差はない
要するに相対とか関係ないだろう
今U-Dが何%回避率にプラスされるか それだけ

673 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 01:14:36 ID:INlKhPOQ
C3直後でのUDは25%回避になってたよ
それが落ちたのか敵の命中上がってAC回避が少なくなったのか
どっちかでしょう

674 たまに見てます。 :2005/04/15(金) 01:58:59 ID:vvL7ca0w
 質問です。リネ3ヶ月の初心者?なのですが、爪かブレイド買うか悩んでいます。
変身するならブレイドで変身しないなら爪だって言われたのですが、
爪は変身するとよくないのでしょうか?
 この二つの武器の特性や違いを教えて頂きたいのですが^^;
詳しい方、初心者でも解る様に教えていただけないでしょうか。
もちろん購入するのは+6です。
現在はLV33でエルブンダガーを安く売ってもらったのを使っています。
何分クラン員が少なくて、私がお世話になっていて、いつも詳しく聞いていたDEさんが最近INしなくなって
しまったので、なんだか他の方に詳しく聞きづらいのです。
よろしくお願い致します。

675 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 02:09:32 ID:WmDSldSY
爪でいい、深い事は考えるな

676 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 02:43:50 ID:HIpPmuUs
復活したLatast Newsより抜粋。

4月14日(木)韓国テストサーバーにて以下のアップデートがありました。
1.ボスクラスのモンスター達の能力値が全体的に上向き調整になりました。
2.ダークエルフのクロウ武器にクリティカルエフェクトが追加されました。

来ないかなと思ってた矢先、KRテストに爪のエフェクト追加された。
これで爪のクリティカル率も正確に測れるようになりますな。
日本に来るのは次エピだろうけど(つД`)

677 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 03:45:01 ID:mwA5M2IU
最近ワイズ石ギャンブルやってる人いる?
あれでバランカ爪とか出たりするのかな?
今は爪の需要も高いし、以前よりは損しなくなっているのかな?

678 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 04:26:04 ID:cHNFTh9c
DE武器のNPC買取価格が低下したのを忘れるな
ゴミ武器値下がり>BC値上がり

679 名無しさんが接続しました :2005/04/16(土) 01:44:20 ID:2CUhJ.MI
>674


・利点:
未変身で速い
AB使わなくても十分な攻撃力が出る

双剣
・利点:
AB使って変身すると爪より微妙に強い(と思う)
未変身で使うとノックバックモーションが二回出る(ので意味があるかも知れない)
・欠点:
変身無しAB無しだと(B−)SDB以外は攻撃力が物足りない

って訳でお勧め武器は
1.BC:何処でも当分使えると思う
2.B−SDB:アンデット限定なら強い
3.BDB:双剣のグラフィックが好きでアンデット狙わないなら

まあ 強いこだわり無いならBC推奨

680 気になったので計算してみた :2005/04/17(日) 11:57:29 ID:Vl6vNZyM
>>679
> 双剣
> AB使って変身すると爪より微妙に強い(と思う)
1撃あたりの平均ダメで見ると
AB,E-Wあり+7DnDB (S-F) : 34.8/30 (37.2/32)
AB,E-Wあり+7DnCL (S-F) : 34/30 (36/32)

…どんなにDnDBに有利な条件にしてもsmallに1前後しかかわらない(;´Д`)
命中を考慮して対人・ボス用に唯一活路を見出せるくらいか
それにしてもフルエンチャで襲い掛かっても即逃げされたらコスト負け
命中が必要なボスなんて一人食いは無理だからPT構成の方に攻略のウェイトが大きい
確かにエピ3では双剣はゴミだなぁ

681 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 12:34:45 ID:10z15lMU
そこでスキル実装ですよ。

【トリプルスラッシュ】
ダークエルフからの派生クラス
「ダーク グラディエーター」専用スキル。

使用中の約2秒間、一時的にHPを半減させて
超強力な三連斬りを発動する。
使用後はHPは回復する。

元のHP/MAX=300/350
↓半減
使用するとHP/MAX=150/350
↓50ダメージ食らう
使用中にダメージHP/MAX=100/350
↓2倍
使用後回復HP/MAX=200/350

682 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 12:40:53 ID:3AMnyIpc
双剣のカタログスペックしか見てない奴多いんだな
実際使えばわかるんだがABしたときはBDBのほうが強い
もちろん体感できるほどにね
普段はBC使って、ここぞってときはAB使ってBDB装備にしてる

683 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 12:49:07 ID:SnJUai.2
だからAB使った時はBDBのほが強いなんて結論は随分と前から出てるだろうが

何回ループしてBCは損傷するんですか言わせるつもりだよ

684 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 13:35:23 ID:3AMnyIpc
BCは損傷するに決まってるよ?

685 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 14:04:46 ID:H1NTnheg
しねーよ バカ

686 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 14:42:20 ID:KZFPqBLA
何回俺たちはこの話をループすればいいんだ
だれかとっとと絢爛舞踏になって終わらせてくれ
俺は靴下集めとくから。

687 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 16:12:49 ID:yNFgTAGA
>>679-680は本当のことなの?
だとしたらDnC使うんだが。

688 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 16:17:46 ID:tc3.XeRE
DnDB擁護すると殴りで最高のダメージが出ることもある武器
相手はOPで耐えれたと思ってたらCPで耐えれなくなってENDなど素敵なムラ出せる

689 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 16:44:28 ID:KbibFd9A
1〜10で例えてみると、
ランダムで4〜10のダメージのDnDB
安定して8のでるDnC
ってことだろ

まぁ俺は心臓安くなったら未変身狩りできるDnC作るが。

690 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 17:06:21 ID:3AMnyIpc
その辺は価値観次第だな
平均ダメージ1の差を大きいと取るか小さいと取るか
フルエンチャならもっと大きな違いが出るし(SF、BS)
俺としてはこのフルエンチャの差を小さいと思う奴はブラインド武器でいいと思う
差を認識した上で利便性でDnC選ぶならいいけどね

691 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 20:45:23 ID:0OAxe0UM
AB使わなくても安定して強いDnCマンセー

692 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 21:07:24 ID:Kb9qnE2g
でも爪はダサいからイラネ

693 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 21:23:40 ID:10z15lMU
レートエンチャントとベースエンチャントの区別をはっきりしようや。

レートエンチャントってのは
攻撃力○倍、速度○倍っていうエンチャントのことな。
アンキャニーなんかはAC依存でACが低ければ低いほど恩恵が
受けられる割合がでかくなるからこれもレートエンチャントに入る。
変身もこれに入るな。バーニングスピリットもこっち。
命中率を上昇させるエンチャントもこっちに入る。
未だ回避率が限界に達していない頃のAC強化魔法はこっち。

ベースエンチャントってのは
追加ダメージ+○っていうエンチャントのことな。
シャドウファングはこっち。バーニングウェポンや
ブレイブオーラなんかも基本的にはこっちに入る。
LV10ごとのダメージボーナスもこっち。
回避率が限界に達している狩場なら被ダメ軽減の意味では
AC強化はこちらに入る。

694 名無しさんが接続しました :2005/04/17(日) 23:19:24 ID:gzVErSMs
レートエンチャントに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

695 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 00:37:13 ID:9q3yrDog
完全フルエンチャント(S-F、A-B、B-S)でも「 1.5差 」で7DnDB。
このうち最もコストパフォーマンスの悪いS-FをE-Wにしたら「 1.0差 」で7DnDB。
次に悪いA-Bを抜くとDnCに逆転されて「 6.0差 」で7DnC。
(↑クリティカル率55%と低めに見積もって計算)
この段階の6.0差をつけられた7DnDBというのは +6BC 相当ダメージ。

つまり7DnDBをA-Bなしで運用してる人は6BCを振っているのと同等、
というか実際クリティカル率がもう少し↑なので…

>>693
> アンキャニーなんかはAC依存でACが低ければ低いほど恩恵が
> 受けられる割合がでかくなる
U-DはAC非依存の一定確率回避というのが実験からの定説。

696 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 00:38:51 ID:ovDCScxM
選べる武器があるのは悪くないよ。趣味で選べといってるんだろうな。

697 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 04:44:54 ID:yKQdYdkk
完全フルエンチャントでW-hitが2連続・3連続で出たらってこと考えると
ASとかDnBCよりもDnDBの方がFPKじゃ飛ばしやすそう。

698 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 05:08:57 ID:PuaHyGeY
>>697
確かに連続W-HITが出れば相手のペース崩したり動揺を誘えて飛ばせそう。
一定ダメージだと回復のタイミング掴まれたらなかなか飛ばないし。
FPKの可能性が高い人はDnDB取って損はないかもね。

結局ブラインドと同じく、遊び方で選ぶのがベストなんだろうね。
自分なら、FPKや最大ダメ目的にDnDB取って普段BCが理想かな。
>>695に則って考えた場合だけどね。

699 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 09:49:02 ID:8KUWwpgY
対人でBDBとBCを比べると物凄い差が出る
ただし、現時点ならAS>DnDB>DnCだけど
そのうちBSの発動確率低下がくると思われるので
DnDB>AS>DnCになると思う

まあ対人するならDnDB,しないならDnCでいいと思うけど
爪のクリティカル確率低下もこないとは言えないしな

700 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 10:47:14 ID:wjf69WlY
こないとは言えないというより間違いなく来るだろ
爪のクリティカルでエフェクト出るんだから来ないわけない
来なければしょっちゅうエフェクト出ることになるぞ
個人的には30%〜40%程度まで落ちると思う
まあ価格操作じゃなくてただの予想妄想なんで気にするな

701 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 14:35:38 ID:UjrQkmU2
>>693
アンキャニーはER依存だと聞いた事があるのですが?
AC回避にER×aの%が追加という考え方だったと思う
(aは定数。このaの数値がアップデートの度に変更されてる)
そして現在は何故かドレスベイジョンとの重複可なため効果が更にアップしている?
それに以前、エンチャントDEXをかけてもらうとアンキャニーの性能もアップしている
気がしたのでERが関係していると思えるのですけど。

702 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 15:55:36 ID:Ag.lM8MA
>>700
普段SDB使ってないからなんともいえないけど、
それを言ったらSDBもエフェクトがかなり出る状態じゃないの?

703 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 16:20:21 ID:1X7/5kDA
>>702
SDBは確か34%位じゃなかったっけ?
それに比べて爪は高確率でクリティカル出る

704 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 18:14:36 ID:SpNQNWN.
爪のクリティカルかあ
そのうち下がりそう
今までのリネのUPで使い勝手良い物が長期間繁栄したことはほとんどない

それが現実

705 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 18:22:41 ID:Bjoo32IY
NCがまともなバランス感覚を持っているなら
AB無しでBDBはスモール有利、BCはBIG有利程度に収まる範囲で確率修正きそうだな。
現状だと両方BCに分があってバランスが取れてるとは言えない状況。
スモールとBIGの平均値の合計がほぼ同じなら良いバランス感覚なんだがな
まあアホだから爪のクリティカル率を必要以上に落として完全にBDB>BCとかしそうで怖いがw

706 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 18:31:11 ID:JnhTtab2
↑縦読み?
爪にBSでクリティカル80%超える希ガス

俺が個人的にまとめてみると

AS→盾持てるし火力よりも防御!って人向け 盾ありな分、バーサーカかけても大丈夫になる?
DB→弱いときは弱い、でも強いときは強い、ギャンブラータイプ クリティカルの発動に強さ依存
爪→安定した高ダメでクリティカルも出る、攻撃力高いナイトタイプ ABで殲滅速度が格段にUP

みたいな感じ。
まぁ、俺の妄想だから間違いもあるかもしれん。
DBTueeeな人には爪がいいように書かれてると思うだろうし、
逆に爪Tueeeeな人にはDBいいように書きすぎって思われるだろうが。

そこらへんの意見出し合えば、いずれ答え出る予感(´・ω・`)

707 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 19:22:58 ID:Bjoo32IY
>>706
爪にBSでクリティカル80%超えるっての読んだ時点でその下の文章読む気が失せるな

708 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 19:34:26 ID:3WPv/8F6
GMの発言引用

>そして現在ダークエルフはアーマーブレイクを使わなくても
>他のクラスと比べてみれば十分強いキャラクターで、
>ダークエルフがエンチャントをするのは対人戦であって
>狩りでエンチャントをするために魔法を作ったのではありません。

つまり、狩りメインな奴はクロウを使えってこった。
双剣を狩りで使っていて弱い弱いというのはお門違いってこった。

709 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 19:35:42 ID:3WPv/8F6
言い方がまずかったか。
双剣を狩りで使っていて、ABコストが高すぎて
使えねーっていうのはお門違いってこった。

710 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 19:48:47 ID:/J5iCdt6
何度も言うがDBが弱いんじゃなくて爪が強いだけ
強いものの末路は言わずとも分かるよな

711 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 19:51:30 ID:JnhTtab2
誰も爪だけABありとは言ってないが・・・
ただ、UD BS その他エンチャにAB加えるとMPもつのかなと。
ALADHBでもギリギリなんだが。

712 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 20:05:35 ID:OHRiESkk
>>711
その他のエンチャントを詳しく。

713 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 20:18:31 ID:q9QobgrE
さあ妄想が始まりました

714 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 20:32:38 ID:Ag.lM8MA
>>711
俺の思いつく限りの贅沢エンチャしても青P使えばMPいつも余裕で余るんだが。
あぁ、DHBがあるってことはCONorSTR型か。

質問したいです!
AB、EW、BSの3種のエンチャを掛けた場合
DnDBとDnCを比べると、変身するとスモールでもビッグでもDnDBが上というのは合ってるの?
ステータスシュミレータで計算するとこういう結果になるんだけど。。。
本当のところはどうなんでしょうか?

715 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 20:45:03 ID:OHRiESkk
爪を装備してABを使うぐらいだったらDBを使ったほうがいいような気がする

716 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 20:50:42 ID:muE.T7u.
妄想はもうよそう

717 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 21:42:37 ID:3WPv/8F6
てめーら俺がいったこととGMの話の内容わかってんのかよ

ABと双剣ってのはあくまでも
瞬間的に強くするための組み合わせだってことを
GMは申されているんだよ

何がいいたいかわかるな?

MP回復装備や増殖を駆使して常時かけつづけようと
思っている諸君よ。

てめーらの行動は、GMの理想に反するんだよ
常時使えたら設計思想と違っちまうじゃねーか!ええこら?

つまり双剣AB使いがこのまま意地をはって常時エンチャントをして
狩りにのめりこめば、いずれ逆鱗に触れるってこった。

おとなしくABは緊急時とわりきって爪使え。
MR回復装備の相場を高いままにしていつまでもウマーしようと思えば
必ずや近いうち(エピソード4あたりで)、
今度こそそれこそAB効果時間を1分あたりにされてとどめさされるぞ?

ま、それまでウマーするのがDEらしい作戦といえばそれまでだがな。

718 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 21:51:30 ID:3WPv/8F6
DEの諸君よ。
今はWISに振ることと、DHBやALA等を使うこと、
青Pを使う事などを組み合わせて、あるいはどれか一部によって
赤字なく常時エンチャントを維持し続けることが可能だな?

おそらくそれらの行動は意図に反する行いだ。

いつか天罰が下るだろう。
例えば、青Pの効果がWISの値に依存せず
単純にMR回復+2などと超絶弱体化されたり、
ABに必要な石の数がべらぼうに増やされたり、
あるいは重くされて数もてなくなったり、
WISをあきらめてSTRやDEXにふったプレイヤー救済の
為にSTRやDEXによる打撃ボーナスのウェイトを高くしたり、
ステータス上限25の制限をとりはらってSTR一途DEなら
常時エンチャントなくてもDEらしい素晴らしい強力な打撃を
与えられるようになったりと、いくらでも常時エンチャントMP
マンセー時代の終焉をもたらすことがGMおよび開発者には
可能なのだ。

今WIS18やCON18にして必死こいてLV50+を突き進んでいる
諸君よ。その選択肢による横暴さが、眠れる獅子を起こさない
ことを祈っていろ。

なにもこれはDEに限ることじゃない。

719 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 23:24:43 ID:2mz1zex.
仕様変更が来る前にLVを上げてLV52以上になってしまえば後は何とかなるよ

720 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 00:24:15 ID:U59TZq6Q
DE強くなりすぎて萎えないか?
俺カーツなんだけど55ナイトに普通にかっちゃったよ。
目標喪失。

721 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 00:52:46 ID:6kUITocM
強くて最高!

だけど急激に弱くなったらなんかやる気なくなりそう

722 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 01:16:19 ID:c/lzY00g
>>720
タイマンで強くなるように作ってるのにそれは当たり前じゃないの?
弱者いじめをするのが目標だったの?

723 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 07:22:59 ID:ZBtvAEmc
バランスを考慮すれば限度ってものがあるでしょ。
一撃100超えるとかさすがにやっぱやりすぎだよ。

724 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 08:22:44 ID:qcnp9Q6M
DEから攻撃力を奪ったら何が残るんだい?

725 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 08:57:00 ID:pZgGyM.6


726 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 10:00:46 ID:qwVWWBEE
>>724
回避力(U-D、D−ER) 自然回復装備(DHB,DR、S-B、ALA) 低コスト機動性(M-A)

727 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 11:33:17 ID:PMTDfNns
>>726に加えて、
・HP増加装備が他クラスより多い
・ベノムレジストで毒にかからない
・爪・ダガーの攻撃速度が速い


こう列挙してみると、一昔前のエルフを思い出す程の優遇っぷりだな

728 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 11:33:54 ID:aJ9X712w
>>724
現状では回避面でも全クラス中最強だろw
DEがナイトより劣ってる点を探す方が難しいわ。

攻撃力はわからんが、おそらく回避については修正くるだろうね。

729 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 11:38:00 ID:28UbZiio
POT積載量が少ない
BP分被ダメ時のモーションが長い
のみ。
バランスもクソも無いね

730 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 11:49:31 ID:pGJXTY0E
ナイトに比べれば装備品が高いつーのもあるね。
一時に比べればマシに成ったけど。
平凡な俺の装備も全部売り払えば、かなりのナイト用の装備が揃う・・・

731 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 12:50:29 ID:a7n9aNGA
というかエピ3前のエピ2の強さで十分だっただろ。
なんか文句あったか?あー、銀武器だとナイトに火力が負けるってのはあったな。
なんで強化されたのか理解に苦しむわ。

オレ的提案
・バーニングスピリット → 30MPで持続時間を15分にする。石1個消費。
・アーマーブレイク → 20MPで持続時間を1分にする。

732 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 12:55:37 ID:Rxckbiqo
装備品の軽さがWIZ並(´・ω・`)

733 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 13:43:55 ID:5MBx9wQI
自分たちで強すぎるバランス悪いと評価するDEって謙虚だよな
正確に評価できるゲーマーと言った感じ
WIZなんてまだテストサーバーどまりの魔法のディレイに早々と文句言ってるぞ

734 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 15:29:41 ID:6kUITocM
>>733
あれはゲームバランスがおかしいって感じるよ。。。。

>>731
お前本当にDEやってるのか?
もしそれをやったらABの使い道が完全に無くなる。

735 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 15:44:19 ID:BGxC1.kY
>>699

BS発動確率が変化しても、ABありなら
AS>DnDB>DnC じゃないの?

ABありなら、爪のクリティカル確率低下がきても
BS発動確率の低下がきても関係ないような気がするんだが。

736 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 16:11:36 ID:W/CMC9a2
つか、対人最強のコンセプトなんだからいいんじゃないの?
狩りの面で言えば所詮ナイトと同じPOTが尽きれば帰還な職業な訳だし。

737 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 17:10:06 ID:8.M8ObE6
プレイヤーが言うゲームバランスなんて一部分しか見てない人がほとんどだけどね

738 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 17:11:04 ID:6kUITocM
>>736
狩りは弱いところならまだいいんだが
31Fとか単騎で行った場合。

ナイトとDEだとやばいくらいダメージ違ってくるぞ

739 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 17:47:12 ID:iujt2Zfc
DnCのクリティカル一応80ちょいは出るらしい
ASでそこまでの火力出すのは無理かと。

正直、AS使ってみると思ってるより強くない罠
8BDBのほうが殲滅早いっぽ

740 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 18:50:27 ID:VkwIGVCc
ASはぶっちゃけ24F専用なんじゃなかろうか

741 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 19:05:33 ID:RhWDYtIk
>>738
それって最大HPの違いで、HPバーが白くなるのが早いかどうかじゃねえ?
それだとしたらCONナイトが、DEなんかよりダメージくらってないように見える
けど。
それとDEとナイトの被ダメの差があったとしてもDE回避率の高さを知れば、ナイト
の被ダメ軽減なんて1ミクロンもありがたくねえよ

742 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 19:10:07 ID:e2wOtBzY
AS,DnDB,DnC全て使ってみたが
俺にとって最も使い勝手がよかったのはDnCだった
条件はフルエンチャント状態で24Fと火山と海とDVC6Fに行って見たよ
ASはビッグが多いとDnCに圧倒的に劣る
DnDBはASより強いがW-hit出ないと苛立つので爪で何でAB?とか言われそうだけど
DnCが一番使いやすかったです

ASが一番駄目でBDBとBC使ってみて気に入った方を作るのがいいんじゃまいか?

743 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 19:20:49 ID:jft90ilY
DnDBのWヒット率って何%ですか? 20%?30%?40%?

744 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 19:33:09 ID:hj6QEJDc
20ちょいじゃない?

745 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 19:35:25 ID:BENZsHik
クロウのエフェクトも実装されたからDnC作ってしまったよ
やっぱ使いやすいなー
道具屋前でDnDBにAB使って俺TUEEEしても、虚しいだけだし・・・

746 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 23:04:11 ID:/.nn5elA
基本的な質問で恐縮ですがSFは実装されてないんでしょうか?

747 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 23:59:15 ID:a7n9aNGA
>>734
今のDEはABなしでも普通に強いだろ。
ABはPKとボス狩り専用でよくねーか?

748 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 00:20:23 ID:eZfPnWJ.
>>746
前から実装してたよ。

749 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 00:21:02 ID:1AnJgxuM
>>739
脳内乙
DnCで80ちょい出せる、ASでそこまでは無理?
Lv60のSTR25、+7DnC装備、SFとドレスSTRとバーニングウェポンで最大約82なんだわ
この条件で装備をASにしたら最大87なんですよ
>>746
エピ2のときに実装済み

750 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 00:30:11 ID:1AnJgxuM
爪か双剣かは対人、戦争するかどうかによるんだろな
対人なら最大ダメージのDnDBか、安定したダメージでACも良くなるASかの選択だろう
盾の分のACがないし、最大ダメージもないDnCを選ぶ人は稀だ
俺は戦争するからDnDBを選択した
戦争はASで狩りはDnCという選択も考えたけど戦争では最大ダメージが優先されると思ったためだ

せっかく対人最強のコンセプトもってるDEなのに狩りの面ばかりで話が進んでて寂しいな

751 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 01:02:22 ID:eHT/hk2A
>>749
その話と関係ないけど。
STR初期のAS最大ダメは確か66だったような気がする。
間違ってたらスマソ

シュミレータでは平均ダメでもAS>DnDBなんだけど
これでDnDBはいいの?

752 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 03:53:17 ID:zEmI.FmM
さらに質問ですが45上のクロウのDEだとエンチャは基本的にはBS+EW+DM
だけでいいのでしょうか? それともさらにこれにSFをかけたほうがいいの
でしょうか?

753 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 06:41:48 ID:r77MWeYs
STR14
DEX15
WIS18
ですが装備がショボくても接近戦できるLVはどのくらいですか?
現在Lv26ラスタバドクロスボウでリザを引き狩りしてます。
ACは素で−4です。

754 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 06:55:35 ID:l7r4Zhyw
普通に考えて
+7DnCの武器のダメージが32で
ASは35だから
ASのほうがスモールに対して強いに決まってるだろ

755 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 07:49:29 ID:qIGplSK.
>>753
装備がショボいのは接近戦あきらめれ
初心者かもと思って離すが
LV30でバーニングスピリットを覚えると格段に強くなる
足がはやくなる魔法も覚えれる 弓で引き狩り楽々
LV45で回避上がる魔法覚えれる この魔法覚えたら接近戦でもかなりダメージうけない
フルZELなればDV・火山・FI・傲慢以外はかなり楽になるはず

756 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 14:48:08 ID:IFfkHoXI
>>755
常時エンチャントするためにwisにふってます。
現在、ホーリーウエッポンとシャドーアーマーですが
30で覚えられるバーニングウエッポンは弓にも効果あるんですか?

757 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 15:54:11 ID:eHT/hk2A
釣りですね?

758 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 17:47:54 ID:L7AyAc3k
>>749
爪のクリティカルはBSと別ですよ、、
ASはBSのクリティカルのみ
爪はBS+爪本体のクリティカル

40FハントでDnC使ってるDE(ダークナイト変身)いたが、
AS装備より断然殲滅早い。
自分のその目で見に行ってみたらどうよ?

てか心臓高くて作れねぇorz

759 ごんべえ :2005/04/20(水) 17:58:14 ID:ADimXJmI
うえっぽん!うえっぽん!うえっぽん!うえっぽん!うえっぽん!うえっぽん!うえっぽん!

760 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 18:22:20 ID:XtlGPH7E
だから、爪のクリはただの最大ダメ効果だって
AB使ってたら爪のクリに意味はねえよ
あれだな?またループ狙ってるんだな??
じゃあ、俺も言わねばならないな

BCは損傷するんですか?

761 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 19:01:15 ID:UcKuNNk6
      ,. '"¨ ̄ ̄ ¨'丶、
        /           ヽ.
       / ,           .  │、i
       ,' l    l       l l ハ. l l
        l  ! ト、ト、l  ,イ ,イ j / /ミl l l
.       l l Nィマエヽ.{lゝ‐レケイハ:::|:: ! !
      l | lrト.ィぃ;;ト `  'ァぃハ' l‐i:: | | だからそろそろ祠に行けって
      |ハ ト、l ゞ-' ,   ゞ-' /シ'!:.ル'
        ヽト:::ヽ.  ー   /:::;:|/
          ヽN、> -..:::´!イル'
       __,. ‐'::/´|   :::::::ソ:::`'ー-,、._
     r‐'' | l l.  {-、  ,.-‐/::   ./// .ス
     j  ,ゝ.ヽ._ !'三三.シ  _,ノ// /: ヽ
    /.ヽ/ l ` ‐ミゝ. ∠三''ニ´イi ./: .i  ヽャ、
    / l l  ` ー-- ゝYく._ , ‐'´ レ'::i  l. //ゝ.
   _,'  |:::l     ヾニン:::::    l::|::ハ:| ,レ' //,.く!
.  /`ー---}     / ハ::      l:::/ .<::///::::::\
  ヾ.三=;ハ     〈 l ! ゝ    ,'::l|  ヾニ.-',ゝ' ´   ヽ
.    「:::l:::ヽ    ノ} V、::    /::::l|    /      /
.     | l ::::::::   |:/ i::ハ:::: ::'::::::::|  /    ,  ´
    | ト、:::::::::... !' |:i  }ヽ::::::,  ヘ'´   ,. '´
     | ゝ.`二^ー-ゝノ^∨- ‐' _, く〈  ,<
     | /  ::/:::`:ー:Yー ー:'ヽ:::::: i l ヾ:::}_
    |.!  ./   :::::::|:::::::::::::::::::i::::::::::l l Lrニ,ヽ
    |l   ::l    :|::::::   ::::::l::::::::::l::ヽ.ニ⊥ソ

762 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 19:39:00 ID:kxhz69hg
ななかってひらがなで書いたほうが萌えないか?

763 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 20:05:41 ID:XtlGPH7E
ホコラってかくと感染力の強い病気みたいだよな

764 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 23:25:54 ID:uEXX5E6g
>>701
そもそも

ERというパラメーターは遠距離攻撃に対する回避率であり近接には効果がない…

765 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 01:29:00 ID:7khyI4Sk
>>758
再び脳内乙
爪のクリティカルは1.5倍ダメージではなく、武器の最大ダメージのことです。
爪を美化したいのか知らんけど自己フルエンチャ下でスモールはAS最強です。
スモールの平均ダメージ AS≧DnDB>>DnC
ビッグの平均ダメージ DnDB>>DnC>>AS
ブラインド武器はビッグには爪が強かったんだけどダークネスではいずれもDnDBが強い(フルエンチャ)

もっともBCは損傷するから話にならんけどね

766 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 01:56:53 ID:G4vN9tUg
うおお、BCに続いてDnCまでもが新たなループネタになりうるのかあああ

767 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 02:04:43 ID:I.OvffQg
ガントレットの射程が変身しても短いままになってるのは既出か?

768 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 08:26:51 ID:HvagpihA
ネタがないんだろうな
フルエンチャだとDBの方が強いのは散々既出だろ
いい加減このループ秋田
それともDnC作ったやつがDnDBのほうがつえーよって言われてムキになってるのか?


そんなおれはDnC作ったよ
だってABなくても十分強いんですもの

>>767
ABと変身の仕様変更でガント使いづらくなったよな

769 _ :2005/04/21(木) 17:45:32 ID:SgwpCE5.
まぁ今のDE魔法はそのうち弱体化ののち対人専用なってモンスあいてには
適用されなくなるから、それまでがんばっとき

770 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 21:12:43 ID:xBV0Jy4o
対人専用になるならもっと消費MP減らして・・・

771 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 18:17:03 ID:e6/6pdU.
俺は爪のクリティカルはダメージ1.5倍って聞いたぞ
それに爪のクリティカルとBSのクリティカル別っても聞いたぞ

ABかけたらクリティカルが出ないのかどうか、
爪クリティカルモーフ実装されたらハッキリするさぁ

772 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 18:45:06 ID:w.HwKK0U
>>771
爪持ってるヤツは大体が実験済み
常時ABなら素直にDBがお得。
できない、又はしないのなら素直に爪だな。

773 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 19:06:19 ID:GyDbc4pA
常時ABでDB装備のDEって確かに強いんだが、
色んな面で不便だよな。

狩り中にDS切れたら激しく弱くなるし買うのもめんどくさい
そして作るのは更にめんどくさい
DS@1kでもレベル一つ上げる間に2Mはかかる
装備強化の余地がある人はやるべきじゃ無い

WHIT率は34%のままで良かったんじゃないかなあ
爪よりBIGに弱いし…

774 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 19:30:42 ID:jhDvrhKw
>>773
DEの強さは瞬間的って設定らしいから問題ない

775 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 19:54:23 ID:1spbEQtM
クリティカルって最大ダメージのこと?
それともツメ限定のクリティカル?

DNDBやBDBもってるDEと1対1で100↑のダメージくらうこと
があるのだけど、AB時のBSのクリティカルがダブルヒットと併発している
とおもわれるのだが..

776 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 20:38:30 ID:r6prmv6g
してるよ、何をいまさら

777 名無しさんが接続しました :2005/04/22(金) 20:49:52 ID:PcwiJNF2
マジで>>769の言ったことが心配でDnC作るかDnDB作るか悩んでる・・・
そんなこと、まさか・・・ないよね?

778 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 00:38:22 ID:tgBwQpr6
俺が言えることは、これから当分DEはダウンデートが続くということだけだ

779 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 10:07:45 ID:Y/RSQCIU
[KR-test]ドレスイベイジョン下方修正

※海外サーバーの情報を元にNCJに問い合わせ等は絶対にしないで下さい。

テストサーバーにダークエルフ魔法であるドレスイベイジョンの下方修正パッチが
成り立った。
以前は本サーバーの場合持続時間が5分だったが、今度のパッチによって持続時間が
32秒となり下方修正された。
この間公知で新しいエピソードに関連して持続的なクラス間のバランス調整がされる
はずだと明らかになったのと同時にレベルバランシングが現在進行中のようで、ドレ
スイベイジョンの場合は他のクラスのユーザー達の多くの抗議があった魔法でもある。

まだテストサーバーでテスト中の段階だから下方修正パッチについて確定できない段階だ。
今度のアップデートによってダークエルフを育成するユーザー達の反応が注目される。

780 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 11:18:35 ID:cINgN1s.
意外とマイナスアップ早かったよね。
イベイジョンの次はBSの発動確率大幅ダウン?

781 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 12:49:05 ID:1nOc3Xks
この様子だと発動確立云々より持続時間をさらに短くされる予感がするな
BSが64秒、ABが32秒とかね

782 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 13:56:54 ID:GUaT2PeU
全部エンチャントして敵に切りかかった瞬間最初にかけたエンチャントが切れそうだな

783 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 19:44:45 ID:Fo1UN9F2
いっそフルエンチャント魔法つくってほしい

3種類を選択して、それをセットとして詠唱すると
消費MP+3のかわりにモーションは1回で済むとかな。

攻撃魔法でやられたらやばすぎなのでエンチャント魔法だけで。

784 名無しさんが接続しました :2005/04/23(土) 23:43:45 ID:U1gA.JQk
攻撃魔法でそれをやってるとこを考えてみる

地面モコモコさせて竜巻だしながらスローキャンセカーパラしつつ
火竜巻発生させて火壁ボーボーさせながら雪降らせて爆発起こすって感じか

785 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 00:34:07 ID:APcrj8LE
>>784

Σ(゜д゜;)ポカーン

バーニングウェポン唱えながらクリエイトマジカルウェポン作業しつつ、
それでトゥルーターゲットで狙いを定め、アーマーブレイクで一網打尽

786 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 08:38:52 ID:CZ1bDqU2
いっそ装着物一括OEのウルトラクリエイトマジカルンルン☆

787 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 09:10:09 ID:JJy79uh6
こんにちはリネージュサービスチームです

クリエイトマジカルウェポンは今後既に強化されている
武器にも使用可能となります。
ただし、もとの強化度が高いほど魔法が失敗する確率は高くなります。
魔法が失敗すると武器の強化度は0に戻ります

強化限度を超えての強化の場合、武器が蒸発することはありません。
魔法が成功すれば確実に強化されます。
例えば+7刀に、通常、武器強化スクロールを使用すると
高い確率で失敗し、蒸発してなくなってしまいますが、
クリエイトマジカルウェポンを利用した場合、
失敗しても強化されていない刀に戻るだけで、蒸発はしません。
魔法が成功すれば確実に+8刀が得られます。

これにより、現在入手が困難とされている
ダークネスシリーズなどの強化がしやすくなると思われます。

ちなみに+9武器にクリエイトマジカルウェポンを使用した場合の
成功率は、+8までのものを強化する場合よりも成功率が
著しく低くなっており、お勧めしません。

788 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 13:28:31 ID:ZXja9KsQ
ここで妄想すんなボケ

789 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 13:59:20 ID:6kV2otSQ
先日入ったばかりのクラン内のナイトと1on1してみることに

相手CONナイト
武器:+8TSU AC-61(AC装備)
自分CONDE
武器:+8BC AC-59(AC装備)
お互い自力フルエンチャで勝負して、俺が勝ったのだが
ナイトがこう言ったんだ

ナイト:DE強すぎwwつかずるすぎだしlollll
ABとかBSとか強すぎじゃね?瞬間的に強いクラスなんでしょ?
効果時間10秒でいいじゃんwwNCJアホだなwww狩りでDEとかいらねえし

DE:・・・・まぁ、そうだね^^;(殺してえ)



こういうナイトがDEのダウンデートを引き起こしているのだろうな
その日何も言わずに脱退した

790 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 14:11:19 ID:KvOP4EoI
レベルを書け

791 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 15:48:44 ID:SO51om8g
かまってやるなよ、所詮妄想ry

792 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 16:54:15 ID:CWa8SjYc
>>789
10秒とかAB→BSって風に魔法掛けたらディレイ終わったころにAB切れるし。

793 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 17:56:32 ID:7.WQc/mM
10秒もあればそのナイト殺せないか?

794 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 18:22:07 ID:vg2sXINw
ナイトの悲惨さを汲んでやれない>>789みたいな奴が一番むかつくけどな俺は。

795 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 18:30:24 ID:lYnbhOVA
>>794
お前はDKプリが49ナイトに負けたら文句いうのか?
これはそういうレベルの話だ。
ヨーイドンで負けたからバランスどうのこうの…あふぉか?

796 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 19:32:06 ID:z7FZL9xM
>>789のナイトを殺したいと思う部分は「狩りでDEとかいらねえし」などと
平然と言ってのけることだと思うんだが。

797 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 19:40:09 ID:wlRPDbnA
もっともだな。
リネは戦争ゲーで無くなり狩りゲーとなり果て、
熱い野郎はもう殆ど引退済みとなった訳だ。

今度は宿前ゲーか?堪忍してくれよ・・・
宿前で負けてバランスとか言ってるヤツは放置するしかないな。

798 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 00:22:00 ID:XFWCVLAk
>>795
プリとナイトを比べてやるなよ。

DKDEになってそこら辺うろついてるKBBサモナーのチャイに
絶対に勝てなくなったらどう思う?

799 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 00:34:24 ID:bqRn/JK2
>>798
的外れすぎて何が言いたいのか伝わらない

800 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 00:52:02 ID:cJ1fnK92
狩りならまだナイトが活躍できるところあるよ。

801 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 00:53:25 ID:YM9DnhXQ
>>792
殴る前にBSかければディレイないけど

802 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 01:07:37 ID:AyoPu0vM
>>798
ホーリウォークかけてサモンで引かれたら
絶対勝てませんが、なにか?

803 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 02:45:17 ID:XFWCVLAk
>>802
そうでしたね( ´,_ゝ`)DKですもんね。


二言も三言もそのナイトが余計だってのはあるが
内心多くのナイトはそれに近いことを思ってると思うぞ。

「仕様だ。仕方ない」というのも一里あるが
今まで活躍の場を安定して約束されてきた職が
完全にその座を奪われているのだからな。
冷遇だったWIZですらG−Hという長所はあった。

集団戦でなら強いナイト?笑わせるんじゃないよ
完全にそんなの間違ってるじゃないか。
完全にコンセプトからずれてる。

いずれにしても今の仕様を受け止めるのが大人のやり方だってのは同意するが
いつかDEが弱体化した時同じようにおまいらが思えるかどうかは定かではないな。

804 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 08:42:09 ID:EUWJLAAE
>>803
なんだ、DE未経験者か…
DEはすでに弱体化を経験してるんだがw

805 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 12:04:56 ID:bqRn/JK2
ナイトとDEを比べてグダグダ言うなっての
ゲーム内のことなのに視野が狭すぎる
他ゲームも経験してみたらいい

806 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 13:41:30 ID:p.ATV7yQ
というかエピ2のときのバランスでDEになんか問題でもあったか?
なんでエピ3でここまで強化されたのか理解に苦しむ。

807 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 13:57:15 ID:cJ1fnK92
>>806
まぁ戦争では強くなったな。
ただ狩ではつらくなったよ。被ダメでかいし

廃人層には関係ないが

808 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 15:57:21 ID:XFWCVLAk
>>804
>>807
それ以上にナイトは辛くなってるよ。
戦争税あるし今アル鯖なんかはジュース72Aで使い物にならんしな。

>>805
何か勘違いして無いか?
元は不遇の者を労ってやれよって趣旨の書き込みなんだぞ?

809 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 17:01:19 ID:EwGgOOHA
最近は雑魚ナイトにも悲観厨が沸いてるのか

810 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 17:50:16 ID:bqRn/JK2
>>808
だから不遇でもなんでもねーって言ってんのが理解できないのかお前は
優遇職以外は自キャラが不遇に感じるっていうだけだろハゲ
だから何?って感じです
ナイトとDEはコンセプトが違うんだからDE有利な点ばっか見て
なんだかんだ言うのは悲観厨

811 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 19:25:14 ID:u50t1lTo
>>810
DEやってる俺ですら自分のクラスが優遇されすぎだって思ってるんだがな
よほど低Lv&装備がへちょくて弱体化が怖いのかねw
まあ日本のBBSで何吼えても根本的な仕様が変わる可能性はほぼ無いから安心してろ
ただDEの下方修正は普通に考えたら確実に来るから覚悟もしとけ

812 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 19:47:08 ID:asedAjfg
>811
どんなに下方修正来てもナイトより↓になることは無いから無問題w
ナイトと=になることも無いから無問題

ナイトより多い回復能力 ナイトより低コスト ナイトと遜色ない攻撃力
未変身でも早い攻撃 
各種多用な魔法*攻撃UP 回避UP 自己エンチャ 透明化等

何処まで下がってもナイトより良い職業だよw
そう思えば下方修正も乗り切られる

813 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 20:09:43 ID:bqRn/JK2
わかってねーなー
>>811
下方修正がどうこうなんて言ってないから脳内変換するな
そしてDEは優遇職だと認識した上で発言してんのは当たり前
もう1度だけ言っておく、ナイトとDEは別クラスで別コンセプトです
そしてリネは狩りゲーじゃなくて戦争ゲーな
狩りにしか目が行ってない人はやるゲームを間違えてる

814 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 20:22:00 ID:YS3.7Fx2
APMがHP自然回復+15とかなればどうよ

815 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 20:33:27 ID:XFWCVLAk
DEは後方180度からの攻撃は被ダメが1.5倍になります。
とかいう仕様変更きたら面白いかもね。

それでも>>813は平気なんだろうけど。

816 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 20:40:50 ID:SX9a9Sfo
別に悲観厨以外は平気だと思うが

817 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 20:43:26 ID:R772Eclo
>>812を元に有利といわれる点について考えてみようか。

ナイトより多い回復能力 →有利だけど、48%までしか物持てないのもある。
ナイトより低コスト   →AB使えば高い。mp維持できる装備が高い。
ナイト以上の攻撃力   →コンセプトです
未変身でも早い攻撃   →変身しろ。アサシンはDEでは使いこなせない。(魔法つかえないから)
回避UP        →被ダメ軽減薄いけど、まぁ有利な点。
自己エンチャ      →魔法ヘルムかぶれませんが?
透明化等        →これなくてもいいような…。毒無効化は有利な点。

ナイトは仕様変更に強いことは周知だが
なぜ今になって騒ぎ始めたか…。
今まで周りが下方修正ばっかだったからだなw

818 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 20:48:26 ID:R772Eclo
XFWCVLAkはなんていうか…

>>798
DKDEになってそこら辺うろついてるKBBサモナーのチャイに
絶対に勝てなくなったらどう思う?

>>815
DEは後方180度からの攻撃は被ダメが1.5倍になります。
とかいう仕様変更きたら面白いかもね。
それでも>>813は平気なんだろうけど。

と書く。

的外れすぎて相手にされてないことに気づけ。

819 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 01:35:54 ID:KWjRMkXY
エピ3から戦争あついねぇ
55↑ナイトどっさりいるクランとDKナイト少々DE多数のクランが
戦力差ないね、I2HもあるけどNCはこれが狙いだったんかな?
鯖によるだろうけどうちの鯖は今戦争あついよ。

820 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 01:47:07 ID:LBw/YxLU
そもそも1on1したのは他職との関係が知りたかったからじゃねえの?

>>818
言いたい事はなんとなく伝わってくるが仕様の話をしてみたり
対人戦の話をしてみたり話にまとまりがなさすぎ。


>ナイトは、魔法を習得することはできませんが、多くの
>武器と 防具を使いこなし、高い直接攻撃力と防御力を
>誇る接近戦 のエキスパートです。
>モンスターとの戦いでも戦争でも常に最前線に立ち、仲間を守ります。

>ダークエルフは、高い攻撃力と素早い身のこなしを備えた、戦闘に特化したクラスです。
>特に1対1の戦闘において、その能力を存分に発揮するでしょう。

キャラクター紹介から抜粋した。

ナイトの >接近戦 のエキスパートです。
DEの >戦闘に特化したクラスです。

をどう取るかだな。

俺は少なくとも両者の紹介の文面から考えると防御力でも

DE>ナイト となっている現状はおかしいと思う。

821 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 02:10:31 ID:fOVaNoeE
狩りでの防御面でナイトに勝ってると思うか?
1発50の攻撃力を10回食らうとAC-80ナイトは平均275のダメージを受ける
同様にAC-70のDE(UD発動率25%)は平均300のダメージを受ける
こんな感じでナイトのほうが防御面は優秀
攻撃力が高いから結果的に敵を早く倒せて被ダメが少ないのは防御の優劣とは違う
PTハントでは装備が同程度ならDEよりナイトがFAするほうがいいってことだ

822 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 02:26:23 ID:7xkhtEDw
傲慢34とか40だとDEのでたらめな殲滅速度もいいけどやっぱりナイトのほうが安心できるかなぁ

823 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 03:55:42 ID:zBlskgQE
そもそも比べるより役割分担でいいじゃない?
ナイトのがダメ受けた時のHPの減りは安定感があるからナイトFAでDEは攻撃力生かしてアタッカーでいいかと。
状況でタゲ分散の為にDEが多少タゲ引き受けるとかもできるしさ。
それじゃナイトもDEも納得できないのかな?

824 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 06:44:31 ID:LBw/YxLU
確かに手ごろな狩場での防御はナイトの方が防御力が高いね。

これを100にしたらどうなるだろうか。

一撃100の攻撃力を持った敵からの攻撃を
AC−80のナイトが1割回避に成功するとする。

(100−22.5)×0.9=69.75

AC−70のDEが30%(5%+25%[UD])回避に成功しとする。

(100−10)×0.70=63.0

あとUDの回避が定率(20%固定など)であるならば
一撃が低い敵が相手でもDEの方が防御力に勝る事がある。

一撃50程度のモンスターは手ごろな狩場であるが
その周辺の狩場では殲滅速度が優先される

一撃が高いモンスター相手ならば回避率が高くなるDEの方が防御力は高いし
MRの面からもDEの方が安定している

825 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 06:54:03 ID:LBw/YxLU
>>821が言うように攻撃力が高いから結果的に敵を早く倒せて被ダメが少ないのは防御の優劣とは違う

というのは一里がある。

しかしPTという状況下においてもDEの殲滅力がナイトの受けるダメージより
小さくする程のものであれば攻撃と防御のバランスが崩れている事となる。

ナイトはそれに関して要望を出す権利はあるのではないだろうか。

826 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 09:38:19 ID:TX5TwoPE
DEが優遇されてて羨ましいならDE作れば良いだけでしょ?


キャラのバランスより
国籍のバランスが1番重要だと思うよ。。。

827 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 09:39:19 ID:DnyqwQ4A
ナイトより多い回復能力 →有利だけど、48%までしか物持てないのもある。
■48%以下(CON型でジュース100CP15)で十分狩り出来る。DEやったことある?
 ピカピカする必要ないので、ナイトみたいに満載する必要なし

ナイトより低コスト   →AB使えば高い。mp維持できる装備が高い。
■AB爪なら使わないw BOSSの時だけ使用する*常備10個程度
 方やナイトBP消費は必須。一個いくらだ?一時間いくつ必要だ?
 装備については禿同。DE標準でナイト+1OE揃う
 MLC程度なら5時間篭もってもジュース100個余る。象牙ならPOT10個で出かけてる

ナイト以上の攻撃力   →コンセプトです
未変身でも早い攻撃   →変身しろ。アサシンはDEでは使いこなせない。(魔法つかえないから)
■未変身「でも」だwBEモーフサッキュモーフならナイトと遜色なし あえてアサシンになる必要なし

回避UP        →被ダメ軽減薄いけど、まぁ有利な点。
自己エンチャ      →魔法ヘルムかぶれませんが?
■DESTR DEXあるだろうがw

透明化等        →これなくてもいいような…。毒無効化は有利な点。
■あっても良いよな?w無いナイトはCOIしかない DEは魔法で30Sだけ消えられる
30Sでもあれば使える魔法だ。無毒は更に使える魔法

以上反論
つーかDEやったこと無いかなぁ?私は前はナイトっす
ナイトと劣る面はBOXに弱すぎる事ぐらいだと思ってる
BB4体に対しNOPOTでOKな時もあるし、POT連打の時もある
この差は確かに激しい=ヒーラーに冷や汗かかせる事多い

828 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:19:41 ID:6CQ0sD2Y
>>827
はつまり

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < DEより攻撃早くなきゃヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < コストだって低くなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < でもDEはやりたくない…
       `ヽ_つ ⊂ノ
             ヒックヒック    


風エルフでもやってろw

829 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:33:27 ID:6CQ0sD2Y
>>827
ついでに言っておくと
爪じゃBOSSに攻撃あたりません。
もちろんCON型を仮定ね。お前がCONなら積載は〜とか言ってるから。

STRSDEX型の攻撃、命中をもちつつCON型のHPをもち、wis型のMRとmpを仮定して話するなよw
DEやったことないだろw

830 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:41:33 ID:q3TAUszY
ブラインドハイディングはディレイが長すぎて
一度消えたらしばらくそのままだったりする

831 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:42:28 ID:IoWRvsiE
>>828
クソワロタw

832 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:42:35 ID:4OASkN6I
BOSSや命中が不安な狩り場の場合はBDBだろ普通
書かなきゃ分からんのかね

833 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:44:29 ID:zS4mqvaE
今はMLCに5時間も篭っても重量オーバーにならないの?

834 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 10:45:11 ID:4OASkN6I
ヒント:ゴミ箱

835 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 11:18:01 ID:RI.MRR5A
>>807
狩りも楽になってると思うんですが・・・w

836 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 11:20:17 ID:DnyqwQ4A
>829
>832 の言うとおり
AB使う=持ち替えって事だよ
書かなきゃわからんのかね
爪でも「当たらなくて倒せない」って事は無いけどねw

>833
そりゃなる時はなるさ
でも重くなったら何とかする方法あるだろ?頭使えよ
書かなきゃわからんのかね

>828
オモシロイけどたぶん間違えてると思うw
アンカーか書く内容を

837 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 11:28:04 ID:LBw/YxLU
なんつうか確かに防御力は高いんだけど1匹倒すのにDEより多くのPOTを使っているようじゃ感覚的にはおかしくなるよね。

DEが1vs1では最強だといいつつ
(両手武器の為 片手剣より攻撃速度が遅く設定されるなどによって)変身したらその限りでは無く
ナイトに負けてしまう。

みたいな感じだよ。 解りにくいね。スマソ

838 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 11:44:04 ID:4OASkN6I
まあどうせそのうち
・BS確率下方修正
・AB持続時間下方修正
・UDの下方修正
・爪のクリティカル率下方修正
この辺のダウンデートが来るから心配するな
ナイトの仕様がいじられることはほぼ無いから考えられるのはDEのダウンデートだけだろ
問題なのは何ヵ月後、何年後にそのダウンデートが来るのかだけどな

839 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 12:04:01 ID:GyE6mfy.
傲慢上層での話だが、DEがアップされたばかりの頃
幾ら攻撃力が強くても直ぐ重量オーバーに成るDEはゴミみたいな意見をよく聞いた。
HPが少なく直ぐ即死するDEはゴミって話もよくあった。
CONにしろって話だが、MR低くて話に成らんとか反論された。
これは今でも変わり無いと思うが、今のナイトはこの辺の優位性に鈍感なのか?

840 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 12:08:31 ID:fOVaNoeE
>>837
DEより防御高いんだから使用POT数も少なくなるべきだってのがおかしいぞ?
リネ2では回避するアタッカーがソロで有利、回避しない防御高いナイトは倒すの遅くて
結果として被ダメが多くなるという現状がある
それから考えればDE(アタッカー)とナイト(壁)の差がそこまでないリネはまだいいのかもな
なんでリネ2持ち出したかというと、リネはリネ2の状況に近づくUPがされてるから。

841 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 12:23:21 ID:4OASkN6I
>>839
俺はそのころのDEもおかしすぎると思ってたけど
そのあとWヒット率低下が来てようやく落ち着いた感じしてたけどね
それでも低コストでBP代のかかるナイトとほぼ同等だったのはおかしいと思ってたけど
エピ3で更におかしくなった

842 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 13:29:09 ID:xhuvDBVQ
>>841
攻撃力がほぼ同じくらいなら、攻撃速度の速いナイトのほうが断然強いです。

843 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 13:56:23 ID:DnyqwQ4A
>838
ダウンデート来てもナイトよりは↑って言ってるじゃん^^;

844 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 14:08:22 ID:IoWRvsiE
取り敢えずナイト様はアヒャーなスレに帰ってください^^;

845 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 15:48:06 ID:kJoByaoE
ナイト様は
DEが弱くなればいいのか
DEがナイトよりコスト↑になればいいのか

一体どっちなんだ?
「ナイトがコスト一番かかるんだから、ナイトが一番じゃなきゃおかしい!」なのか?w

846 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 17:17:24 ID:IoWRvsiE
>>845

>>828

847 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 18:23:45 ID:LBw/YxLU
本当に一部の奴は救えないな。

仮にも「接近戦のエキスパート」と書かれてるんだから
その言葉に恥じないだけの能力及びPTでの居場所(どのレベル帯でも必要とされる事が理想)を
「要望する」事は正当な主張だと思うのだが。

前にも挙げたが変身したら同格のナイトに1vs1で勝てなくなったら
「1対1最強がコンセプトなんだからもっと強くしろYO」とか思うだろ?

848 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 18:29:06 ID:4OASkN6I
>>845
そういう問題じゃない
あまりにも能力差が激しすぎる現状がおかしいと言っているだけ
気にならない程度、納得できる程度の差になるべきだという話し(どちらが上か下かは大した問題じゃない)
それと俺はメインナイトじゃないしナイトキャラも持ってない
かといってDEでもないけど

849 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 19:10:52 ID:fOVaNoeE
>>847
お前は本当に的外れなこと言うんだな
お前がどれだけ不満に思ってもそれがNCのコンセプト通りなんだから仕方ないだろ?
1v1でDEがナイトに負けるのはコンセプト通りじゃないから有りえない
攻撃力が高いから殲滅速くて被ダメ少ないのは防御が高いんじゃないんだぞ

850 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 19:29:33 ID:NH6kr5ss
DEスレだけど、ナイトメインの人間から言わせてもらうと…

レベルやキャラに注いだ金額が同程度で比較して、DEの攻撃力が圧倒的に強いのは文句ない。
そういうコンセプトだからね。
でも現状は、LV50↓のDEでも、ある程度装備あればDKナイト飛ばせるでしょ。
LV70ナイト vs LV55DE でもDEが勝つらしいし、この辺もどうなんだろ。
ちょっと差があり過ぎなのでは?っていうのがナイト全般の意見だと思うよ。

防御面においては、ダメ軽減が大きくBPがある分、今でもナイトの方が安定して堅い。
けど、EP3の上方修正でDEの方が回避能力上になり、防御面での差は小さくなった。
CONDEでそれなりの装備あれば、余裕でナイトの代わりに壁もできる。
ダメモーション中は攻撃できなくなったから、回避能力がさらに重要になったしね。

DEとのバランスも大切だけど、いつまでもナイトが放置され過ぎなのは寂しい。
最近の目立ったアップといえば、竜鱗鎧の実装。その前はDKソード等の上位武器実装。
そんなのほとんどのナイトには関係ない。上位武器なんて鯖に何本あるんだ。
多くの武具が装備できるって言っても、他のクラスから見て羨ましい装備なんてないだろ。
ナイトからすれば、他のクラス専用装備の方がうらやましい。

というわけでナイトの愚痴でした…

851 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 19:32:42 ID:DnyqwQ4A
昔WIZも同じような劣等感味わいましたよ
仕様なんですよ

852 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 19:46:27 ID:4OASkN6I
じゃあクラン便箋でDEメインの奴にアンケートをとるとしよう。

エピ3以降のDEの強さはこのまま維持されると思いますか?
1.クラス間バランスが崩れているのでそのうち仕様変更が来る
2.クラス間バランスが取れているのでこのまま維持される

絶対1の方が多いと思うよ俺は
DEメインの奴ですら今のバランスがおかしいと感じていると思う
低Lv層限定だと2が多いかもしれないけどね

まあ別に俺はバランスがおかしいから修正しろと喚いているわけじゃないけどな
ただおかしいものをおかしいと言っているだけ

853 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 19:59:00 ID:V9R2XGDc
BPは行動1.33倍だけど、これを1.50くらいにしてくれればOKかと。

854 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 20:25:17 ID:fOVaNoeE
だからバランスの取れた状態ってなんだよw
古くからナイトやってる奴は今のDEみたいなポジションのクラスやりたかった奴も多いだろ?
そういう奴にとってはDEに劣ってる状態はバランス悪いんだわ
これが真実だと思うぞ
ナイトの防御面をもう少し充実させたら満足すると思うか?
しないだろうな
DEメインの奴が思うバランスとナイトメインの奴が思うバランスは違う

855 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 20:36:15 ID:4OASkN6I
んでお前は1か2かどっちなんだ?
バランスなんて各個人で考えが違うものなんだろ?

856 名無しさん :2005/04/26(火) 21:00:51 ID:TP9J3Bfs
>狩りでの防御面でナイトに勝ってると思うか?
>1発50の攻撃力を10回食らうとAC-80ナイトは平均275のダメージを受ける
>同様にAC-70のDE(UD発動率25%)は平均300のダメージを受ける
>こんな感じでナイトのほうが防御面は優秀
>攻撃力が高いから結果的に敵を早く倒せて被ダメが少ないのは防御の優劣とは違う
>PTハントでは装備が同程度ならDEよりナイトがFAするほうがいいってことだ

AC80とかいう超廃装備までしてもジュース1個分か
これを有利と思う人間がどれくらいいるのかねw
回復役からすれば25の差なんか「ゴミ」

倒す速度含めたトータルでは圧倒的にこの「有利差??w」覆されてるし
DEはHP自然回復するしね

よくナイトに比べBOXに弱い弱いというのがDEの言い分けだが
これってBP分の硬直時間の差と、821が言うようなゴミみたいな被ダメの差だろ
DE、BOXに弱いしナイトもまだまだ強いよと言われてもねぇ・・・

ちなみにwizだが1
今のうちにある程度DEを育てておく予定

857 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 21:32:35 ID:4OASkN6I
まあそもそもナイトで殲滅までに10回叩かれる敵でもDEなら10回も叩かれないしな。
俺もWIZでDEとナイトとのペアをよくするけど、正直ナイトとペアなんてやってられん。
狩りでもDE、PvPでも言うまでもなくDEだし。
これでバランス取れてると言い切れる奴がいたら驚きだよ。
よほど低LvのDEなんだろうな。
別にこんなスレで何言っても仕様に与える影響はゼロだから本音を言っていいんだよ?

858 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 22:23:04 ID:fOVaNoeE
>>857
お前かなり頭悪いんだな
それだけは如実に伝わってくるわ

859 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 22:58:40 ID:qPwYHBlY
攻撃力の格差はまぁ致し方ないとして狩り効率での両者の格差を
考えるとDEのHP自然回復力を下げて、その分ナイトに与えた方が
よさげに思うな。POT代は勿論BP代の有無がでかいし・・・

シャドウブーツを回復+4→+2 DRを回復+5→3位にして
APMを回復+5(ECみたく重量オーバーでも回復)とかかな

後DEの回避補正をやはり下げて時間当たりの被ダメージをDEの方が
でかいように調整か・・・

まぁ現状じゃやっぱナイトのがDEよか大分よえーっつーのは
誰もが認めるところかと・・・

860 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 23:52:04 ID:qTkOePaw
ナイト様の愚痴はナイトスレでやってもらえないっすかね
愚痴愚痴愚痴愚痴非常に鬱陶しいです
DEやってる人でも今のDEがバランス取れてるなんて本気で思ってる人は少ないでしょ


ところでKR-testに爪のクリティカルエフェクトが実装されて結構日が経つと思うんだが
BCやDnCのクリティカル率の実験レポなんかはまだUPされてないんかねえ
かなり気になる

861 名無しさんが接続しました :2005/04/26(火) 23:52:45 ID:LFvHrljw
APMに自然回復+10
RKHに自然回復+5

これぐらいになればナイトも相当魅力あるクラスになるな

862 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 00:30:27 ID:H/RxfGZ2
最近はリネ2化なアップが多くきているが、リネ1DE=リネ2短剣職的な存在と捉えて
今のDEは壁として十分成り立つところがおかしいがDEのコンセプト的に
大幅な回避の低下はないだろうと予想
D-ERの時間短縮のようなU-Dの時間低下もしくはMP増加がきたりしてな
他クラスに比べて被ダメ2割増しくらいになっちまえよ(゜∀゜)

863 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 00:35:38 ID:hotCnpBI
DEは対人やらせたら最高、ナイトは狩りやらせたら最高
DEはアンバランスだがナイトはバランスがいい

これでいいと思うんだけど現状全てにおいてDEのが勝っている
まずDEのHP自然回復追加をなくすか減らしてナイトのを増やす
(この可能性はまぁ少ないだろうから飛ばして、多少のHP自然回復up装備はあるかもしれないけど)

--------------予想-------------
おそらくepi4で実装されるであろう
イレースマジックが中々鍵を握っている(戦争においては)
キャンセの確率化でいままで戦争で有利だったナイトが不利に。
元々キャンセは主にエルフがやる事が多かったからイレースマジックがあれば
戦争でもDEにガンガン決まるしそこでナイトの出番になるはず

攻撃力の低下はなくても(あるとしたらクロウもしくはB-Sのクリティカル率修正
ブレードのW-HIT下方修正と同じ道をたどると思われる、ブレードは多分ないかな)
U-Dやイベイジョンの性能(時間や回避力)低下はあると思ってる(これはほぼ確実にあるかな…)

これで結構変わって来る、多分NCの今までのダウンデートの仕方からみると
俺はこう来ると予想している(何にせよDEやるなら今のうちかな)
たとえ狩り性能がナイトより悪くなっても
コンセプトが対人最強だからナイトがDEに直接対決で勝てる日は来ないだろうね

864 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 00:53:26 ID:vgJdP9tM
待て待て、そもそもナイトが狩りにおいて最高なんて位置づけじゃないだろ
戦争ゲームだから戦争での位置づけが重要で、バランス調整もそれに基づいてる
ナイト・・・HPがどのクラスよりも多い、素でER高く壁に適任。キャンセに強い!
DE・・・圧倒的な攻撃力と回避力、しかしキャンセで無力化。壁としては不安。
エルフ・・・統率の取れた弓部隊は驚異的、魔法での補助もできる。
WIZ・・・防御は紙だが強力な瞬間火力、持続的な回復能力。魔法のスペシャリスト。

KRではドレスイベイジョンが下方修正入って戦争でのバランスは取れてきたと思うがどうだろう?

865 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:02:43 ID:hotCnpBI
あ〜…ナイトが狩り最高っていうか狩りの壁としてね
壁=ナイト アタッカー=DE って感じで
U-D次第なんだけど、U-DかかっててもDEの被ダメは多い
やはりナイトのダメージ軽減は結構でかいもんだな、と。
ナイトとDEはepi2で結構バランス取れてたと思うけどね(攻撃面は今のが良いかな)

戦争でのバランスについては↑にも書いた通りイレース次第だと。
イレース実装来ればナイトもまた戦場の華になるだろうね

866 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:16:57 ID:vgJdP9tM
イレースマジックって
シャドウファング、エンチャントウェポン、ブレスドアーマーとかの
アイコン表示されない個々の武器防具にかける魔法を消すだけじゃないのか?
つまりキャンセじゃ消えないエンチャを消すのがイレースマジック
ABもBSもUDもキャラ本体にかかるからキャンセじゃないと消えないはず

867 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:22:40 ID:zaFVolAk
攻撃力・回避率が下がる事は無さそうじゃね?
攻撃力がエピ2水準に戻ったら「優れた攻撃力」なんて言えないし。
Dn武器は確かにやばいが、80M相当の品としては妥当だろう。
前衛職としては被ダメがでかすぎなのにエピ2の回避率は悲惨過ぎた。

それよりイミュンをなんとかすべきだろうなあ。
あれがナイトの存在意義完全に奪ってる。

868 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:24:49 ID:HHXI8ZYA
ナイト

対小物理lllllllllllllllllllllllllllllllll※※ 68-76
対大物理lllllllllllllllllllllllllllllllll※※ 68-76
対モ防御llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 100
対P防御lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 90
魔力抵抗llllllllllllllllllllllllllllll 60

DE

対小物理llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll※※※※※ 80-100
対大物理lllllllllllllllllllllllllllllllll※※※※※ 65-85
対モ防御lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll※※ 85-93
対P防御llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll※※※ 87-100
魔力抵抗lllllllllllllllllllllllllllllllllll 70

869 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:29:12 ID:HHXI8ZYA
>>867
1対1が最強なだけで攻撃力が最高とは一言も書いてないはずだが。
攻撃力は同等だがサシなら回避率(UDの差)でDEが勝つというのも1つの選択肢ジャマイカ?

870 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:39:29 ID:/7XBUGuQ
現状のバランスはどう考えてもおかしい
それを変に話をこねくり回してナイトにも長所があるじゃんとか言い出す奴が出てくるから話が変な方向に進んでるな
ナイトの長所なんて無いに等しいのにね
ナイト弱すぎ、DE強すぎ
これでOK、話は終了
あとは仕様変更を待つだけだろ
その間に優遇されてるDEを育てるもいいしナイトをやるもいい

871 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:53:34 ID:vgJdP9tM
>>869
公式の文言から汲み取るとそういう方向性もないことはないな
でもDE登場から今までの流れを見ると攻撃力と回避力はDEのものにしたいらしいな
ナイトにあるのは壁としての性能UPくらいじゃないかな
>>870
ナイトとDEを比較するのがそもそもおかしいんだよ
それでも比較したときにナイトの長所が今ひとつ目立たないってのはあるけどな

872 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 01:58:02 ID:vgJdP9tM
エピ3になってDEへの妬みなのか何なのか知らんけど変なレスが増えたな
エピ2のときはLV60のナイトとDEが同程度の装備でタイマンしたらどっちが勝つか知ってるか?
ナイトが勝っちゃうんだわ
そして戦争ではDEなんてDDFBが脅威なだけでどうでもいい存在だった
DEの位置づけとしてはエピ2のほうが異常だったと思うな

873 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 02:05:07 ID:/7XBUGuQ
>>871
比較するなという方が無理ありすぎ
それならどんなクラスも比較する必要がなくなるだろ
つまりクラス間バランスなんて存在しなくなる

ナイトと比較するなというならどのクラスと比較するべきなんだ?

874 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 02:10:30 ID:HHXI8ZYA
DEにも我慢の時はあったんだ。
計算すればナイトとDEの火力が同じだったりした。
UD効果も乏しくそれこそレッサーナイトだった。

しかしそんな時に下積みを積んだ奴こそ優遇された時に美味い思いが出来る。

今のDEが強すぎる事は否めない。
だがまだ諦めるには早い。もっとももう引退するというのなら・・・。

875 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 02:12:12 ID:vgJdP9tM
>>873
どのクラスとも比較すべきじゃない、若しくはクラス全体で比較すべき
ナイトとDE比較してDE有利な点だけを挙げてピーピー言うのは馬鹿だろ
クラス間バランスって5クラス全てを見て決めるものだし
ナイトとDEだけ取り上げて決めるのは間違ってると思うがどうだろう?

876 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 02:32:16 ID:9wLl1I4M
まあ比較するなって言われても同じ前衛職なんだから、
ゲーマー心理としては比較したくもなるだろ?

そもそもクラス全体でバランス考えないといけないから、
ナイトとDEで比較すんなって論理もワケワカメ

もうちょい話に具体性を持たせないと、
比較されたくない人間が適当な理屈こねてるようにしか見えんぞ

877 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 03:18:49 ID:/3ldGPM6
強くなるとやっかまれるのはネトゲの常だよ
エルフ叩きも収まってきたから次はDEとWIZってことだな

878 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 07:16:15 ID:frP7REbk
そもそもPKがあるゲームなんだから
対人最強なのが狩り最強になるのは間違いないだろ。

違うっていう奴はNonPvPいってろよぼけ。

何人かのグループでボス独占、他人排除する場合、
ナイトと組むよりDEと組んだほうが成功率高い

この時点でもうナイトなんてゴミに等しい
廃人狩りを基準にしてどのクラスが有利かなんて寝言ほざくな
ボスが出る時間だけボスを待ち、人が空いている場所を選んで
狩りにいく、これを順当にまもればナイトよりDEのほうが
圧倒的に効率がいい。人が少なければモンスターも
下手にぞろぞろ沸かないし、なすりつけの危険も減るから、
弓やガントレでのの狩りもできる。廃人狩り禁止だから
そんな大量に矢やスティングもっていく必要もない。
それよりボス狙ったほうが長期的にみて効率がいい。

879 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 11:36:43 ID:vgJdP9tM
>>867
わけわかんないのはどうでもいいけどNCはそういうUPしてるよってこと
比較されたくない人間なんているのかどうか意味がわからん
俺はDEスレでナイト弱すぎDE強すぎずるいよウワーンって書き込みを見たくないだけだ
>>878
狩り基準で話をしてる段階で的外れ
攻撃強いのが狩りも楽なのは長文書くまでもなく皆知ってる

880 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 11:41:10 ID:yZVANg46
イミュンの登場でいざって時もナイト以外が壁
できるようになった今、殴る以外何もできないナイト
は無力すぎ。
DEはエンチャもしなくていいからペアも楽。
昔はPTに必須なクラスだったけど、今はいてもいなくても
どっちでもいいクラスに・・・・・。
DE云々よりも、イミュンを含むWIZの優遇されっぷりが凄まじい。
KV食う時でさえCONエルフが壁してるしな、うち。

881 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 12:11:18 ID:irYz8TFo
>>879
良い感じに日本語おかしくなってますよ

882 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 12:13:17 ID:kp7s46oI
長文でウダウダ書く人より、簡潔に短文で書く人の方が頭良く見えますね。

883 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 12:14:51 ID:vgJdP9tM
>>881
読解力つけろ

884 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 12:35:19 ID:JI6ko83I
>>883
読解力つけるっていうのは、難しい文章でも読みこなすってことでしょ。
句読点もないような文章書いてるのに、大きなこと言うと恥ずかしいですよ。

ほらほら、深呼吸でもして。少し落ち着こうね。

885 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 12:44:12 ID:vgJdP9tM
>>884
偉そうにあげてるけどお前も句読点のつけかた間違ってますからああああ
残念ッ

886 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 12:48:33 ID:vgJdP9tM
すまん、もう1個だけ突っ込みたい
>読解力つけるっていうのは、難しい文章でも読みこなすってことでしょ。
違いますよ。

887 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 13:13:24 ID:eQnkcXlc
上げてる香具師=釣り
ok?

888 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 13:41:41 ID:A5XTULvs
俺はナイトをやってるが、今のナイトには十分満足してる
まぁDEの攻撃力がちょっと・・・とは思うけど

友達のDEを貸してもらって31F行ってみたがおかしいのなんのって・・・
グールで飛ぶとかどういうことですか?


DKナイトではあるが、俺には今のナイトで満足だ。
DEの弱体化がくれば嬉しいが、そんなに今すぐ弱体化しろ!なんて騒ぐほどのことでもない

889 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 14:35:55 ID:JOH0tX/E
ナイトとDEの比較はいつもこういうグダグダな流れになって、
最終的にはナイト様が降臨して徹底的に叩かれて終わるんだよな。

というわけで>>888はスルーしてやって欲しい

890 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 15:33:19 ID:/7XBUGuQ
DKナイトなんてDEと比べたらEXP吸うだけのゴミ。
DKナイトと狩り行くならDKDEか49LvのDE誘うよ。

891 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 17:15:56 ID:RAEq8MnY
>>890なんて>>890以外の人と比べたらEXP吸うだけのゴミ。
>>890と狩り行くなら>>890以外の人を誘うよ。

892 890 :2005/04/27(水) 17:32:45 ID:HScV9eno
まあ単騎の方が効率はいいんだけどね

893 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 18:12:19 ID:RvhtBv5g
DEとkniのバランスを取るために自分なりに考えてみた。

DEをPvP(戦争特化)のクラスとするなら

・AB、BS、UDの効果時間減少
・イレースマジックは実装無し

狩りで常用できる魔法は1種にすれば狩りではkni>DEになるし
PvPではDE>kniになるかな

DEを狩りのクラスにするなら

・エンチャの効果時間、消費MP増加
・イレースマジック実装

これだけでDEは戦争では使い物にならんくなると思う
逆に狩りではDE>Kniになるね

現在イベイジョンの効果時間減少などからみるとPvPクラスになると思うんだけど、
これでイレースマジックが実装されたらDEいっきに糞になるな・・・

894 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 19:08:22 ID:LM3MbQgo
本場のユーザの意見がNCに反映される訳で、NCJはただでさえ仕事しないのに日本のユーザの意見を聞いて根幹部分のバランス調整など不可能。
俺の記憶違いの可能性も高いが、あっちでは確かPvPについての苦情は多かったが、ここで騒がれている様な狩効率がどうのとの意見はあまり見た記憶が無い。
故に対人特化のコンセプトを歪められて対人能力の劣化、もしくはエピ2の様な劣化ナイトに戻されると予想。

895 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 19:56:24 ID:E.GYlXWo
藻前ら、そのうち上級職来ますよ。
その時にクラス間バランス、再調整。

896 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 20:15:29 ID:vgJdP9tM
イレースマジックで使い物にならなくなる魔法ってSFだけじゃんwww

897 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 20:23:55 ID:jk9n.3WI
きっとイレースマジック=キャンセと思ってるエルフさんだからw
エルフの中の人も大変ですね^−^

898 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 21:41:44 ID:A5XTULvs
イレースってなんなの?
ABとか効果けす、って結構前にどこかのスレで見かけたんだが

899 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 21:49:22 ID:vgJdP9tM
>>898
>>866です

900 863=865 :2005/04/27(水) 23:13:01 ID:7H4NPxXA
イレースって対象にかけられている持続型魔法の効果を全て消す。だから
普通に持続型魔法なら何でも消えるんじゃないの?(つまり変身等アイテム系のものは消えない)
公式の精霊魔法説明にもそうかいてあるし
(これから仕様変更する可能性はあるかもしれないけど現状の話ね)
キャンセは成功すれば対象にかかっている特殊効果を消す。(つまり変身や青P等アイテム系も消す)

>>vgJdP9tM氏に質問
イレースでA-Bが消えないって話は何処から?ソースは?
もしソースを出してくれたら納得。俺が間違えたと認める。

901 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 01:59:37 ID:wLHJ//O.
イレースマジック
操作 Neutral 30/0/2 瞬間 PC1人
対象にかけられている持続型の魔法効果をすべて無効にする。

取り合えずこれが公式に書かれている文章な
読む限りじゃELF用キャンセ(変身解けないけどな
ソースだ醤油だ言う前にこれ位調べる程の物ですらないぞ

ついでに
可能性としてLvによる確率魔法の可能性大(エンタとかとか
エンタと同じなら相手のLv3だか↑だともはや使う価値が見えなくなりだす代物
まぁそれでも30%だか決まるならINTMAXでもないWIZのキャンセよりはましなのかな

902 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 06:47:23 ID:TWFnJr7w
イレースマジックって、キャンセレーションで
解けないエンチャント系魔法を消すんじゃなかったか?

903 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 08:29:48 ID:30vEHv6E
で、ABやBSが消えないって何処に書いてるの?

904 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 08:36:09 ID:aaNNYCVk
どこで見たのか忘れたけど
ABやBSが消えないなんて書いてるサイトはない
でもキャンセで消えない魔法類を消すってのはどこかで見たぞ
俺以外にもそう言ってる奴がいるみたいだし、そんなウワサか紹介かがあったんじゃね?

905 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 17:30:15 ID:NM6luYCA
勇気セットすごくない?
フルエンチャでもMP足りるよ^−^*CON型

素晴らしいイベントになった

906 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 20:38:24 ID:Whner5gA
だねー
ALAある奴はそれはそれでウマイんだろうけど
なくても問題なくなったなぁ
ALAは正直
エンチャだけできりゃいいクラスには
無用になったねー

907 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 20:45:20 ID:/kspS9vQ
ダークエルフは「瞬間的に強いクラス」がコンセプトだったよな
つまり消費MPや持続時間を更に削られる可能性が高い
自然回復が高い奴ほど強いという時代が来るだろうね
つまり絶対に常時フルエンチャでは狩れなくなる時代が

908 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 20:50:50 ID:LMWPa7lQ
まあ狩れるうちに狩ってLV上げとけってことだな

909 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 21:03:15 ID:NM6luYCA
もう良いって。。その「いつか来るだろう」ってやつw
来たら来たらその時考えれば良いんだよ。わかる?
何が「来るだろうね」だよw 
脳内で悲観するより、今を楽しめよ
あ、ナイト様か!こら失敗。難しい話しちゃったね^−^

910 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 21:50:56 ID:/kspS9vQ
なんで過剰反応しちゃってるの?^^;
打ち間違えまでしちゃって恥ずかしい><


まあマジレスすると>>907に過剰反応してる時点で雑魚決定

911 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 21:54:35 ID:roFYvTTo
ALAより9DR欲しいわ

912 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 23:08:05 ID:l6iO.syk
公式より抜粋

ダークエルフは、高い攻撃力と素早い身のこなしを備えた、戦闘に特化したクラスです。
特に1対1の戦闘において、その能力を存分に発揮するでしょう。
ダークエルフは、「沈黙の洞窟」からスタートします。

瞬間的に強いなんて書いてないわけだが。

913 名無しさん :2005/04/29(金) 00:40:39 ID:K6N234m.
>瞬間的に強いなんて書いてないわけだが。

韓国のGMがインタビューで答えてた
瞬間的に強いのがDEのコンセプトで、常時強い状態は
想定外だそうだ(エピ2時点)

914 名無しさん :2005/04/29(金) 00:57:31 ID:K6N234m.
古いのじゃなくて新しいのあった
エピ4に向けての話

ダークエルフは現在客観的に見えても効率が高いクラスです。
ダークエルフの魔法は暗殺者の概念で企画されましたが、
大部分のダークエルフユーザーはフルエンチャントで狩りをしています。
フルエンチャントで狩りをするようになれば「詐欺」
と表現する事ができるほどに殲滅が早くなります。
この部分において調整が必要だという事を感じていますから、
他クラスと比べて適切に調整する計画にあります。
他のクラス達に追加される新しい魔法の推移を見守りながら持続的なバランス調整になるでしょう。

915 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 01:37:26 ID:diwA5Uu6
とりあえずADが弱体化したらDE終わりかもな

916 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 02:11:04 ID:iT7MFgt.
ADが弱体化?アシスタントディレクターが弱体化?
Uncanny Dodge、アンキャニードッジ、並外れた身のかわし。

917 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 03:54:16 ID:RxarIAEY
次回でまたDEが激減するに100ダイスダガー
ダイスダガーの効果も落ちるようだが

918 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 04:11:44 ID:wTBxaKj2
歴史は繰り返される・・・

要するに弱体化来てもまたすぐに戻る

そしてまた(ry

今までもそうだったしなw

あり得ない程弱体化されたら辞めればいいし、気楽にいこうぜ

919 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 04:15:41 ID:wTBxaKj2
あと、DEスレで何でナイトの愚痴聞かないといけないのか
謎すぎて眠れないから悲観ナイトはスレ立てて寄り添ってろよ?な?

スレタイは
[みんなで]少数民族ナイトスレ[愚痴ろう]
とかでさ!な!?

920 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 05:56:45 ID:mxL5Wtqc
まあDEの弱体化を宣言されたようなものだな
お前ら短い夢をせいぜい楽しめよ!
ちなみに俺はナイトじゃないぜ!

921 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 05:58:53 ID:mxL5Wtqc
悪い言いすぎた
まあ何だかんだで不満は残りつつもある程度満足する部分も残されている
ような調整がされるだろうからあまり悲観的になるな

922 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 11:54:16 ID:m79eTLuk
DEの最強武器はABかけたエンシェントソードだろ?

923 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 12:05:56 ID:t7MCepPo
ABかけた+8DnDBが最強

924 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 12:10:37 ID:F5zagCbY
>>923
なんで8とか中途半端なんだ?w
+300とかのダガーが最強だよ
ABかけてもかけなくても強いし!

925 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 12:11:48 ID:iT7MFgt.
俺の9DnDBが多分最強@カノ

926 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 12:35:58 ID:t7MCepPo
マジか!!参りましたm( )m

ところで今後のDEはどうなるんだろうなあ。
NCソフトのバランス感覚がマトモなら
DEのコンセプトに沿ったカタチで
「ALA&Wis型でも常時フルエンチャは維持できないバランスにして
 短時間でのフルエンチャ状態ではナイトを凌ぐ戦闘力を発揮する」
という方向に進むのが正解だと思うのだが
なにせあのNCソフトだけにロクでもない方向に突き進んでいくかもしれないし
そもそも「瞬間的に強い前衛クラス」というコンセプトそのものを反故にするかもしれん。

結局、先のことはわからんよな。

927 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 13:40:47 ID:44A9vYws
LLNより
KR「月と太陽」エピ4

ダークエルフ:ダークエルフは現在客観的に見えても効率が高いクラスです。
ダークエルフの魔法は暗殺者の概念で企画されましたが、
大部分のダークエルフユーザーはフルエンチャントで狩りをしています。
フルエンチャントで狩りをするようになれば「詐欺」と表現する事が
できるほどに殲滅が早くなります。
この部分において調整が必要だという事を感じていますから、
他クラスと比べて適切に調整する計画にあります。
他のクラス達に追加される新しい魔法の推移を見守りながら
持続的なバランス調整になるでしょう。

ダークエルフの新規魔法は新しい魔法が追加されてから
まだそう日が経っていないので、今度のエピソードでは追加されない予定です。

928 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 14:23:11 ID:yTsrp4C.
WISに応じて30分とか長いディレイ(ただしリネ2みたいにその魔法のみへのディレイ)つけりゃいいだろ

929 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 14:42:48 ID:fxEtox2s
時間が経過すると徐々に効果が減少していくのが適正じゃない?
効果時間が残っている間に使用しても、弱いまま。
一旦完全に効果が切れてから再度使えば最初の最強効果に戻る。

消費MPは少なめで、WIS型じゃなくてもかけられる。
瞬間的には強くても、持続的に強いキャラクターにはしにくい。
DEは自力でキャンセレーションを使えないので、
効果をリセットすることはできない。
場合によってはキャンセかけてもらったほうがありがたくなる。

例えばシャドウファング。いっそのことDS消耗なしにして、
効果時間そのものは30分とか長くする。
追加打撃は最初の1分は+6とか超強力にし、
1分経つと+3に落ち、5分経つと+2に、15分経つと+1におちるとか。
アーマーブレイクも、最初の32秒はペナルティなしで命中率もアップする。
1分経つと逆に最大命中率が90%に落ち、3分経つと85%まで落ちる、
5分経てば効果が切れる。使いにくいがDS消耗はなし。消費MPも減らす。

キャンセ使えるプレイヤーとPTを組んでいれば効果がしょぼくなったら
キャンセしてもらえばよい。他の魔法効果も切れるので使いにくさ抜群。
金と手間さえかければ最強DE完成w

930 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 14:44:07 ID:CsPGcX0s
CON型万歳だな

931 カノエルフ :2005/04/29(金) 16:19:57 ID:GPfldec2
>>929 そんなめんどい仕様は来ないだろ・・・
NCもプレイヤーどちらからも拒否されそうだし

 瞬間的に強いなら、ABとか石消費無しで 持続時間30秒とかにしたらいいんじゃないかな。
BSの持続時間もそのくらいで。

 どちらも使えば瞬間的に最強! みたいな・・・

932 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 16:31:42 ID:nJLJ.90k
そんなクラス一体誰がやるんだ?

933 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 16:49:36 ID:s1fex5Lc
あなたが

934 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 17:34:57 ID:LRD7uwXU
lv.46DE
+7BDB,+6SC
+6SG,+6DR,+4DHB,+4T-S,+4SB,+4COPでAC-37
なんですが、金集めるに最適なところはどこでしょうか?(完全に金重視で

500kほど簡単に集まるところがいいです。

935 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 17:37:23 ID:Z6/GKev2
>>934
アデナ稼ぐなら、蟻穴かOTでトーテムが昔からの定番だよ。

936 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 17:59:32 ID:PlmyF7OE
OTはともかく
蟻穴は今はダメだ

937 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 18:38:07 ID:BMa1wW/E
lv46DE
+8BDB,+7SC
+6P-G,ALA,+6HOMR,+6T-S,6SB,6HOMRでACが忘れたんですけど
金集めるのに最適なところはどこでしょうか?(完全に金重視で
500kほどが3時間くらいで集まるところがいいです。

938 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 18:40:57 ID:RJtFq67w
>>934
象牙7Fがお勧め。
POTのDROPが多いから出費が少ないし、長時間篭れる。
プチレア(MSB/ZEL/DAI/スプリントメイル等)が多いし、
イミュンが出るようになったので一攫千金もある。

939 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 18:44:42 ID:m79eTLuk
DEだったらALAとASどっちを先にそろえるべきか?
ASでABかければ殲滅ウマーな気もするんですが?

940 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 18:45:42 ID:J2b2wwU2
だれか風エルフとペア組んでもらって、
傲慢42fで赤ゴースト3時間食えば・・・運次第でb-強化の2枚くらいは行くんじゃないかな。

941 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 18:58:02 ID:8vmpfHsc
最近は自分で狩場も分からないRMTerが増えたんですね(^^)

942 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 20:03:26 ID:anL/CpTs
>>937
俺も含めて4匹釣れたな。( ´_ゝ`)

943 934 :2005/04/29(金) 22:47:18 ID:LRD7uwXU
ミナサソRes thx
とりあえずOTでチャイナ狩りしながら貯めてみます

944 名無しさんが接続しました :2005/04/30(土) 00:14:51 ID:kwJUQAbc
ところでなんで双方向PvP化こねーんだろうな

NCJは中華が成長しきるのを待ってるのか?

945 名無しさんが接続しました :2005/04/30(土) 04:09:50 ID:mMSYbuEE
>>944
PvP関係は日本の風土に合わせるとか何とかいって昔から独自仕様を表明している(PKカウント3とか)
ベータの頃はTIでのパインやPKDKが規約で禁止されていたし
なぜか最近になって「PvPはリネージュの華です」とか白々しいことを言い出したけどね…

946 名無しさんが接続しました :2005/04/30(土) 12:13:29 ID:Os4GNNB2
>>944
はやくきてほしいな、pvpが結構活性化すると思う
少なくとも今までよりは

947 名無しさんが接続しました :2005/04/30(土) 18:24:01 ID:/mSzgac2
つうか反撃してくる中華ボコボコにできるから
まじで来て欲しい

948 名無しさんが接続しました :2005/04/30(土) 22:42:00 ID:RfLRwQNk
チャイナのWIZは紙だから反撃してこなかったら赤名になっちゃうがな(´・ω・`)ショボーン

949 名無しさんが接続しました :2005/05/01(日) 03:30:15 ID:puhYm7fU
>>948
粘着キャンセやマナドレしてればいい
それでキレて攻撃してきたらぶち殺す

950 名無しさんが接続しました :2005/05/02(月) 01:18:56 ID:VeLyxvEA
このスレDEだがな(´・ω・`)ショボーン

951 名無しさんが接続しました :2005/05/03(火) 09:51:46 ID:ktpWmXJE
DEでバフォモーフは使えないの?
見かける人いないんだけど・・・
見かけないってことは使いものにならないのね

952 名無しさんが接続しました :2005/05/03(火) 10:12:52 ID:aLRhJrFY
>951
DEでバフォはACが大ピンチなのです
またSBの回復効果とベルトの効果を諦めてまで
索敵能力を上げたい狩り場も少ないのが主要な原因かと思います

今回のイベントぐらいの 低レベル狩り場をダッシュするには使えるのですが

953 名無しさんが接続しました :2005/05/03(火) 10:16:50 ID:CPikgkS2
DHBも装備できないしな

954 名無しさんが接続しました :2005/05/03(火) 16:08:38 ID:ATgapoys
DEって一番50のメリットないよ

50変身使えない
50試練アイテムは燃やすために取るようなもんだし
新たに使える魔法もなし
はっきり言って50は49と何も変わらん

955 名無しさんが接続しました :2005/05/03(火) 17:19:42 ID:CPikgkS2
50のメリットあるだろw

49より追加打撃1でかくなるんだぜ?

ナイトやエルフもそうだけど、
ナイトはWヒットなんてねーし、
エルフは弓だしゴミ。

Wヒットやクリティカルと、BSが同時発動するときを
考えたら追加打撃+4と+5じゃやっぱ違う

956 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 01:24:28 ID:jl/hMHGA
WIS型の51以降のステ振りで悩んでいます。
初期はWIS18 DEX17です。

一応51の時にDEXに1を振りWIS18 DEX18までやったんですが
52以降になったときにどういう風に振ればどんなメリットがあるのか皆さんの意見を聞きたいです

あとDEXの効果についてよくわからないんですが
対人で強くなりたいならDEXを振れ。とよく耳にするのですが
DEXの効果はER(遠距離回避)と命中だけなのでこれなら普通にSTRに振ったほうが対人では強いような気がします。
DEXはERと命中以外に何か他の効果があるんですか?

なるべく多くの意見を聞いて参考にしたいのでお願いします
長文すいません

957 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 11:36:30 ID:LxQgM4Bg
>>955
ヒント:BP

958 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 11:40:41 ID:Ggi69Y9I
>>955
ヒント:各クラスの打たれ強さ

959 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 11:41:43 ID:5a1roHMs
>>955
>>957がヒントだしてるけど言っちまうと…
Wヒットは武器部分のみでSTR補正やレベル補正は関係ない
BSは50%で×1.5だから期待値で×1.25
よって1ダメあがると期待値は1.25あがる
一方ナイトのBPは×1.3333…とされているので期待値は1.333

960 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 11:46:49 ID:Ggi69Y9I
というかバランカクロウが1番強いんじゃないかと思う俺

961 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 12:04:15 ID:nj1JVOLQ
>>960
がんばって手に入れてくれ

962 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 13:17:13 ID:xRfPoTXw
>>956
対人で強くなるにはDEXじゃなくてSTRに振れっていうのが普通だと思う
戦争で強くなるにはDEXに振れ、なら理解できるけどね

狩りならSTR振り
対人ならWIS20まで振ったらあとはSTR
戦争ならWIS25まで振ったらあとはDEX

963 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 14:53:53 ID:23dOOUr.
BP@200ぐらいで店売りするようになればうるさいナイトも黙るんじゃないだろうか

964 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 17:26:27 ID:nj1JVOLQ
>>963

そんな情報ながれたら
いままでBPためこんできた奴が
全員400AでNPCに売り飛ばして
またインフレの元になるぞ

965 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 17:27:34 ID:nj1JVOLQ
実際精霊の玉や魔石をうりとばしたバカが量産されたせいで
古代スク等相場あがったしな

966 名無しさんが接続しました :2005/05/04(水) 18:41:06 ID:3PHpw88c
>963
逆にアヒャーアヒャー言って五月蝿くなるだろうが。

967 名無しさんが接続しました :2005/05/05(木) 02:26:54 ID:8oqMVZrM
>>956
自分もDEXはタイマンでも強くなれるからタイマンするときは
DEXアミュをつけろって聞きます

968 名無しさんが接続しました :2005/05/05(木) 10:14:31 ID:hURn2Xhk
誰も突っ込まないから
>>962
>狩りならSTR振り
 対人ならWIS20まで振ったらあとはSTR
 戦争ならWIS25まで振ったらあとはDEX

勇気指輪2個装備にALADHBでMP全然足りる。

WIS20,25ってのは精製ウマーしたいやつのステだろ
実際勇気指輪ある今なら18で全然大丈夫。MRも100超える品

狩りにはCONね、これは当たり前

戦争と区別してるから対人ってタイマンのことだろ?
タイマンでCON最強は定説 というか普通に強すぎ
タイマンならABやらSFかかってるし、威力も大してかわらナス

ただ戦争は矢の嵐だから、ERで回避できるようにDEX振りがいいってコト。

何を勘違いしてるんだコイツワ(´・ω・`)

969 名無しさんが接続しました :2005/05/05(木) 11:13:41 ID:3k3AHBB2
WIS20ってMPもたせるというよりMRじゃないの。
MR装備とか指輪減らしてもMR100になるように。

970 名無しさんが接続しました :2005/05/05(木) 12:13:27 ID:dDZ2qOTY
>>956
狩り WIS≧STR>>INT>>>>DEX
戦争 WIS≧DEX>STR>>>>その他
FPK WIS≧STR>DEX>>>>その他
精製 WIS一択

コンバットでのお遊び対決はルール次第だけどSTR>DEX>WIS>その他
自分の意見だけどそんなに間違ってないはず

971 名無しさんが接続しました :2005/05/05(木) 13:18:50 ID:JAXZH/RE
>>968
WISはMR上昇を期待してに決まってんだろ?
何を勘違いしてんだこいつは
INT28相手にもキャンセル効かない様にするのが前提

972 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 17:50:49 ID:WBteYLJM
INT22↑のWIZ様からは、MR130%でもかけられる罠

というかWISDEって厨率高いよな。

973 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 18:11:00 ID:SxsHGK/w
効かないってのは実用的じゃないレベルにするって意味だろ

974 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 18:32:48 ID:aX8JATGI
Lv60WIS25でMR155%あるんだけど、C3になってから戦争でキャンセルかかったことないよ
そこまでMR上げなくてもMR130あれば十分レジスト期待できると思うだが

975 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 22:01:34 ID:kGrZeNUk
>>974
一刻も早く現実を見つめ直しなさい
リネ引退を強くオススメ

976 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 22:58:21 ID:aX8JATGI
残念ながら既に引退済みであります。

977 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 23:28:39 ID:glANVyhY
ペット殺しのwizを追い詰めたくてwisDE育ててますが
最低限の装備と戦略を教えてもらえませんか?

978 名無しさんが接続しました :2005/05/06(金) 23:54:48 ID:dXuJ24wk
粘着シーフorサモン拉致で嫌がらせしてキャンセor攻撃受けて相手をピンクネームにする
ブラインドハイディングで近づいてA-B BSかかったBDBでダブルヒットのエフェックトでたらFB
近づいていくと大抵のWIZはディティクするので楽に殴れる この作戦はダブルヒットが1発か2発目に出る運と
FBで大きいダメージが出る運が必要 装備はBDBとfullzel程度のHOMR,MCM,COMR装備あればいいかな

979 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 00:01:08 ID:Ne4LVeJc
>>798
最低LV45のMR系フルZELすか。
いまLV30なので稼ぎが先すね。
MCMって重すぎませんか?

980 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 00:02:12 ID:Ne4LVeJc
ミス>>978

981 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 02:37:40 ID:Gj.BX7fQ
>>978

サモナー相手だとFB直後のHP1/MP1の時に
サモンに殴られて自分がENDしないか?

中華相手だと自分が死ぬだけ損な気がするのだが・・・

982 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 10:23:35 ID:Re62T2TY
中華量産型wizは本体殺しても痛みほぼ無いぞ。
あいつらレベル上げること考えてないぽいし。
相手がアカorピンクの時とか、/決闘で殺すならいいけど
そうでないなら自分がアカネになってリスクを負うだけ。
鯖によっては遺品狙いだけしてるDEとかもいるだろうし。

と、ここまで書いて>>978の一行目に「相手ピンクネームにする」
という一文があることに気がついたorz

983 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 14:47:45 ID:KzUkdz3M
たとえピンクネームで殺しても痛みは無いわけだが

984 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 16:37:59 ID:SCiZhVWc
>>974の脳内に誰かつきあってやろうぜ?

985 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 22:55:46 ID:sq0n.TXQ
>>982
ベガとアク鯖では本気モードで中華がLV上げしてる奴結構いる。
DK+狙いの中華結構いるぞ。
ターゲット固定して集中粘着・個別に潰していくべきだと思われ。
粘着で一日に10回ほど殺すとその中華は別キャラ作成したのか
いなくなっていた事がある。

986 名無しさんが接続しました :2005/05/10(火) 16:09:47 ID:CMzzUIgg
ディアドデュアルブレードってWhit率どれ位か分かる人います?

987 名無しさんが接続しました :2005/05/10(火) 18:30:11 ID:wA2LNRNs
今のトコ日本は全部33%弱

KRではシルバーのみが依然33%
その他が17%ぐらいに落ちた、勿論Dn系も。

そんなわけで爪が高くなってるんだよなorz

988 名無しさんが接続しました :2005/05/10(火) 22:05:13 ID:ni34s/Mo
は?BDBもDnDBも約20%だぞ。何言ってだおまえ。

989 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 00:23:51 ID:ZVSgcDL2
>>988
が正しい。
ただ今の日本鯖とKR鯖のWhit率って違うの?
KRも正確に測れば20%ってことは。。。ないか

990 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 01:16:43 ID:O3RfqB2M
BDBはこないだ計ったら1000回中231回の発動でした。
対象はアジトのメイド。

ダブルヒットとか爪のクリティカルは対象の種類(NPC、モンスター、対人)
によって確率が違うなんて噂もあるので参考程度にしてくれ。

試行回数少なすぎて参考にもならないとか思う人は気にしないでくれ。

991 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 15:18:35 ID:fF4so3lg
ブラインドクローのクリティカル率どれ位か分かる人います?
60%と言う人もいるけど、もう少し高いような気もしたり。

992 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 16:06:07 ID:2gJUvwoA
>991
DnCでほぼ80%以上のクリティカルが出てたな

993 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 07:42:53 ID:iM.PN8Uk
51以降BCかBDBにしようか迷ってるんですが
周りのカーツ、DKはBDB使ってる人が多い気がします。
強化数が同じでBSのみだと現状明らかにBCの方が強いと思うんですが、
51↑の人でどっち使っているか教えて欲しいです。

994 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 08:37:56 ID:NtBmWGkE
>>993
俺は両方使ってるよ。
狩りだけならBC一択でも良いと思うが、対人だとやっぱりBDBが強い。

995 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 10:39:04 ID:9X2xq.qE
俺は狩りメインだから爪一本だよ

996 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 12:19:15 ID://ENo0L6
もれは貧乏だから+6B刀一本だ・・・;w;

997 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 14:04:02 ID:KnJEaBiU


998 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 14:04:43 ID://ENo0L6
age

999 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 14:05:51 ID:KnJEaBiU


1000 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 14:05:56 ID://ENo0L6
age




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa