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【今こそ】NBエルフの会【集え】

1 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 07:33 ID:3lBL2vLY
韓国のテスト鯖でNBに精霊の玉が必要になりました。
そのことについて猛抗議するためのスレです。

仕様変更前、20m↑していた価値を一瞬にして無にするのは、それだけの金を貯める労力を無視しているとは思わないか?
他の属性の精霊魔法は玉がいらないのに、NBだけ精霊の玉を使うのはおかしくないか?

等、おかしいと思うことを書き込んで整理し、NC又はNCJに訴えよう。


★重要事項★
NB以外の書き込み禁止
NB以外の書き込みは、別スレに誘導してあげる。

最後にNBは特権ではない。苦労して手に入れた権利である。
今こそ集おう! そして我々の権利を我々の手で守ろう!!

2 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 07:41 ID:vtN80786
GHにやFHやHAに石使うようになれば文句はない

3 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 07:44 ID:DJ8V0veY
まだテストだからなんともいえない

4 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 07:47 ID:vELBj68M
このスレ復活を待ってたNBエルフです(・∀・)ノ
おいらはNC公式にメール送って抗議しておきました。
(NCJじゃないよ)

5 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 09:14 ID:/Fam2Yyc
      _─-ゝ‐ 、, -‐z...__
.    -‐゙ `      ´ ´ ~`ゝ     ……なるほど……
.   ≦                   ヽ  しょせんは…… そういうことか……
.   イイ/lイ/|/|/イ/Vv,ィ,   i
     /´           〃  |    弱体化したらゴミ……
   / ̄`'‐、   , ‐''"´ ̄ |   |  たとえどんなに高レベルだろうと
.    !==。=、  _ =。=== .|.r‐、.!   弱体化したら…… しょせん無力……
    l.` ‐-/  ゙ ー--‐ ' .|.!‐、}|   NBなんてできない…
     l  /  __ ,      |lヽ,/|
     i ゙ー____,   |!ン .ト、     当然だよな……
.      ヽ  __     /ヽ  | ヽ    ここはリネなんだから
   _, ‐''7ヽ   ̄   /   ヽ.|  .|`'‐、._ つかえないエルフより強化されたWIZだ
 '"// ./  .\   /     〉   |   |  強化されたWIZの方が
  // /   | lヽ./        /l   |   |        重視される……!
 '/ /   _,| ト、         ,イ│  │   |

6 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 09:29 ID:/rCpsemg
高レベルのNBエルフは今でも常時ワッフル狩りしている
そういう人間には玉消費でも痛くない
でも覚えたばかりの人にとったら・・・

7 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 11:30 ID:NmaBYj3Q
玉使わないでNBディレイ20秒なら納得するか貴様ら(・ω・)?

8 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 12:17 ID:eDJHPFwA
問題なのは、NBエルフ3〜4人で傲慢上層に幾らでも篭もれてしまってる現状。
それを阻止するための仕様変更でないの?
別にNBの性能が落ちるわけでもないのに文句いいすぎ。

9 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 12:31 ID:/Fam2Yyc
もう何やっても無駄だって、弱体化が嫌ならWIZやるか
別のゲームやった方が良い。
まあ、WIZもすぐに弱体化されてゴミになる可能性が高いけどな。
もうNCのダウンデートには普通の人間は着いていけないから
今回の課金が終わりそうに成ったら、まだ現金化出来るうちにRMTして
PC強化して他のゲームやった方が良いぞ。

10 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 12:59 ID:YEi8zb/2
NCは他属性も使って欲しいそうなので、ほぼ本鯖にそのままくるであろう。
常時EWは使う気になるが玉を時間100も使う気にならん。
エピ3までにINT18達成できそうなんで そこまでは困らないだろうがね。

11 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 13:54 ID:Wj8nyk/6
スレタイ気に入ったw
NBは俺達NBエルフ様の物だ!糞仕様反対!!!!1111

12 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 13:57 ID:eqsTb2c6
前板からあったよな?

13 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:11 ID:Dbx0a8wE
玉実装でNBエルフが減ったらお前らもう好きなとこにいけなくなるぞ!
NB優遇されすぎとか言ってるけどNBだって大変なんだよ
もともと少ないMPでのMP管理だってしなきゃいけないし
PT内で死人出さないようにいつも必死でやってるのに
弱体化オメーなんてよく言えるな
ナイトが剣を一振りするたびに、アデナが100A減っくと思え
そのくらい深刻な事だぞ
この仕様できつくなるのは、エルフだけじゃないんだ

14 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:18 ID:/D/n1bdU
>>13
>玉実装でNBエルフが減ったらお前らもう好きなとこにいけなくなるぞ!
こういうこと言うから「NBエルフは傲慢だ」と言われる。

15 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:29 ID:XsW8yERw
韓国のテスト鯖でNBに精霊の玉が必要になりました。
そのことについて猛賛成するためのスレです。

仕様変更前、INTWIZのF-H並みの回復量をINT初期エルフが自分を含めたPT全員にMP消費たったの20で使えたのはおかしくないか?
他の属性の精霊魔法は100k以下で買えるのにNBだけ20M↑するのはバランスが悪いからでは?
等、おかしいと思うことを書き込んで整理し、NC又はNCJ(海外の仕様について問い合わせるなボケ)に訴えよう。


★重要事項★
NBの書き込み禁止
NBの書き込みは、うまく引退に誘導してあげる。

最後にNBは廃人だけのものではない。一般人にも手に入れる権利がある。
今こそ集おう! そして我々の権利を我々の手でつかみとろう!!

16 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:36 ID:Dbx0a8wE
>>14
違う、助け合ってきたメンバーじゃないか
もちろんナイトもWIZもDEもプリも必要だと思ってる
決して傲慢だなんて思ってない
でも、クランのみんなに押されてNB取得をがんばってきた今
NBが嫉妬される意味も分からなくない
だったらお前なってみろと何度思ったことか
でも、みんなそれぞれ役割がある
誰が欠けてもいけない状況でのNBエルフ
そのNBに玉が付き、稼げない今のリネージュでワッフルと玉を
惜しげもなくみんなの為に使う人だって出てくるはず
属性変える人も出てくると思う
一概にNBエルフって言ったっていろんな人がいる中で
NBって魔法に玉が付くことでオメーって言う人がいる他のクラスの人
もう少し考えてくれと・・・

別キャラ行けよって思うかもしれないが
愛着持って育てたキャラを早々変えるなんて考えもしないよ
玉来ても俺はNBを使う、何言ってもしょうがないし
そうだろ?

17 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:46 ID:EmR822mk
>>16
君の言いたいことはよくわかるよ。
もし君が俺のクランのエルフさんだったら、一緒に苦しもうって気にもなる。
たださ、今までこういう掲示板での「wizいらねー、wizよえー」って馬鹿に
する発言の多さを思えばさ、弱体化したクラスが出ると喜ぶ人間がいること
くらいわかるでしょ?

18 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:54 ID:Dbx0a8wE
少なくとも俺はWIZ弱い、いらないなど思ったことはない!
逆に感謝の嵐だ!
スロー・T-Uなどの魔法も使ってもらえるし
B2Sのディレイの時など察してくれる
最近なんかB2SでHP減った時WIZさんがG-Hくれるんだぜ
あまり言わないけどすごい感謝してる

ただ、そういう考えを持ってる人だけじゃないっていうのも分かってる
同じNBでもこいつ最悪って思う人ももちろんいるし
ここの書き込み見ても最悪だって思ってる
だからこそ、書き込んだ
エルフはすべてにおいて中途半端なクラス
前衛・後衛に人がいてはじめてNBで恩返しできてるんだと思ってるよ

そういうエルフもいるんだと思ってください

19 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:58 ID:/D/n1bdU
>>18
言いたいことは分かったが、
>玉実装でNBエルフが減ったらお前らもう好きなとこにいけなくなるぞ!
この書き方では、「今までお前らが好きなとこ行けたのはNBがいたからだ」
と言ってるのと同じ。

20 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 14:59 ID:Dbx0a8wE
違うさ。
ナイトがいなくても好きなとこには行けないよ
誰がいなくてもダメだというつもりで書きました。

21 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 15:00 ID:EmR822mk
>そういうエルフもいるんだと思ってください
むしろこういった善意のある考え方をしている人のほうが
ゲームの中には多いと思うよ。
たださ、掲示板じゃあ悪意のある書き込みのほうが目立っちゃうんだよね。

あるクラスの弱いところだけを見て「よえー、よえー」
あるクラスの強いところだけを見て「つえー、つえー」
客観的な視点で全体をみている書き込みって少ないよね。

22 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 16:02 ID:AnigEoJU
ってか、仲間がいるんなら玉実装されてもつまらなくなるわけじゃないじゃん?
仲間だって玉実装でNBが打てなくなることは理解してるんだから、それを考慮して狩場とか、狩りかたを考えてくれるでしょ?
ゲームなんだし、そんな必死にならないで楽しもうよw
楽しければなんでもイイじゃんw
だから逆に、つまらなくなったら皆で別のゲームに移住すればいいじゃんw
過去にこれほど苦労したから辞めるわけにはいかないって、どんなにしがみついてても過去は変えられないんだから。
忘れりゃいいじゃんw

23 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 16:10 ID:iGqqZyGA
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    玉使えばば
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ

24 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 16:11 ID:MyTSFg5w
POTがぶ飲みのナイトの出費に比べればたいしたことない

25 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 16:46 ID:CHni6jjc
22さんに同意
無いなら無いなりにやればいいだけのこと
現状、クランにNBの居ないPTはクラハン出来てない?
そんなことないよね
みんなで工夫して減になる部分を補えばいーべ
自分がエルフだから気になるんだが、NBに依存して矢撃ってるだけのエルフが最近多い
本当はB2SディレイのG−Hだとかエンチャントだとかいくらでもやれることあるのにね
そういうのってPTの潜在能力な訳で、それを全部引き出せばいくらでも狩れるさ
一人が玉連打して狩りを維持するより、そういう方向に目を向けて協力しあった方がゲーム的にはずっと面白そうだけどね^^

26 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 17:01 ID:Ho2D8NUQ
NBの弱体化verをLv30の魔法として実装してくれれば、そんなに不満も出ないんじゃないかな。
回復量半分で自分のみ消費MP15とかで。

27 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 17:18 ID:HhsBW3mA
厳然とある仕様に対してこういう仕様になればいいのにって妄想語る人が存在するのが不思議
ゲーム内でもメンヘルちゃんなの?

28 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 18:03 ID:lgLkovqs
だな。
ちょっと前までのWizスレみたいできもい

29 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 18:20 ID:vtN80786
NB使いにくくなったのは間違いないわけで
それなら別に単騎やるさ

クラン内の低レベル者の育成が気軽にできなくなるのは寂しいけどね

例えば今までナイト2NB3で行ってた狩場に
NBの代わりにWiz3とかにして行けるかなあと考えてみると
やっぱり行けないんだよね

そもそも51層でTU狩りできるWiz様は
PTハントしたがらない傾向が強い

そんな状況でクラハンメンバー揃えるのが難しくなると
1番被害を被るのはナイトかなあと思ったりする

>>27
それって悲観Wizに多かったよね

30 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 18:33 ID:kqYAb3UI
仲間がいれば楽しいだの楽しくないだの言ってるのは今までNB買えなかったエルフかWIZだろ。
20M↑も出してNB買った奴の気持ちを考えたことがあるのか?

31 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 19:12 ID:y8lmktvo
アースバインドとエンタングルって今だ、どんな敵にも高確率で当たるんでしょうかね?
もしそのままなら、沸いた時だけNB使えばいいやんって人がいるけど、
沸いた人はアースバインドとか使うほうがずっと安全じゃないですかね?
 そう考えるとNBの存在価値薄れすぎるような気がします。

 ↑の方の人で、「NBが20m↑もするのはバランスが悪いからだ」って言ってる人いるけど
それ相応の代償を得て覚えた技です。他の精霊魔法より使いやすいからこそ
20m↑もするんです。値段によってバランスをとっていたんです。

 装備を削ってまで得たモノが一瞬でゴミになる。 それで嬉しがる人って
あんましいないと思いますよ。

32 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 20:02 ID:chLd3FU2
リアル社会不適合者ほど人の不幸が好きなんですよ、奥さんw

33 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 20:40 ID:Yg3ndiUc
MMOの仕様変更なんてそんなもんだけどな…

例えば鉄セットの実装したときは高OEグローブ、レザブなんてズタズタになったし
POTディレイが来る前のナイトの戦々恐々具合といったらこんな騒動の比じゃなかった
戦争や狩りでいままでできたことができなくなる究極の下方修正だと
でも結局適応したんだよね(というかNCがそれに合わせたデザイン変更をした)

NBが強すぎるとどういう問題があったか想像すると
NB者に歯応えがあるバランス調整をする→非NB者あっさり撃沈
→大多数がNBを目的とする
→属性が選択肢ではなくレベルに応じたステップアップになってしまう
ゲームデザイン的にまずいということじゃないかな

34 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 20:49 ID:YEi8zb/2
NCJはダウンデートでバランス調整するのが問題。
つっても棘を無くして調整するとこがほとんだけど。

35 :2004/11/20(土) 00:07 ID:.djCSDqg
鯖にもよるが、ちょっと前まで25m前後してたものが、5分の1、
下手したら1m切るかもしれない。
そんなことが今まであったか?さすがに20m↑の損失は痛すぎる。
20m稼ぐのにどれくらいの期間が必要だと思うんだ?

NCは、アデナの価値がほんとに分かってるのか問いたいよ。

36 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 00:35 ID:dhr51exk
本当に必要でも無いのにリスクを考えずに(大量に)在庫抱えてたほうが悪い。

必要な人間なら既に取り返した奴と、
取り返せないのが分かってるのに払った奴だからいいんじゃない?

言うまでも無いだろうけど、分かれ目は傲慢バブル期ね。

37 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 01:00 ID:W4XCVAlM
>>35
summon yasuiyo dame

38 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 01:54 ID:I4i1ybQk
まもなく来るであろう痛みに耐えるために
今から身を寄せ合ってなだめ合うがいいさ・・・

39 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:45 ID:VIHrzIfo
>31
理解できてないようだな
NBに魅力がありすぎるから極端な需要の傾きが発生して
今のような価格になってるんだろ?
NBを使ってる本人も使っていない人間にとっても普通に考えて
NBのバランスが凶悪的なことは理解しているはず。
おかしいものにはいずれ修正がはいる
賢い奴ならそれを承知の上で購入してるからすんなり受け入れているぞ?
「とうとうきたか」みたいな感じでな。
他にも弱体の可能性みこしてDKになっても他属性で貫き通してる奴もいる。
おまえらはあんな凶悪な状態がずっと続くとでも思ってたのか?
ぐだぐだ言ってるのはバブル絶頂期に高い不動産買いあさった人間と同じだな
増殖・NB、次はSOMだな
とりあえずNCの対応が遅すぎるのが一番の問題だな

40 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:56 ID:gz3yWrhA
BOSS狩りしない(出来ない)人達が夢見れる数十M級レアの一つが消えたのは
ちと寂しい気がするけどね。

41 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 07:27 ID:k4fgMHEI
HP50消耗してモンスターからMPを最大で40吸い取る魔法

マナドレイン

正直、somいらんな

成功率がきになるが

intあげていけばそのうちかかるようになるだろ

42 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 08:25 ID:FgBmzorg
 >>41 最大40吸い取るってどこの情報でしょうか?
 公式によると、現時点でも消費MPの50%ほどしか吸収できないものを、
さらに減らすみたいなことを言ってたと思いますが。
 それとも消費HP50の魔法を何度も使えば最大40吸い取るってことでしょうか?

43 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 09:45 ID:5XRmwgYM
>>1
>仕様変更前、20m↑していた価値を一瞬にして無にするのは、それだけの金を貯める労力を無視しているとは思わないか?
SOMが廃止されたり、POTの値段が上がったりしているだろ
辛いのはエルフだけではないのに、そんなことを言うのは傲慢以外の何者でもない
>他の属性の精霊魔法は玉がいらないのに、NBだけ精霊の玉を使うのはおかしくないか?
そもそも、NBが優遇されすぎで、おかしかったとは思わないのか?
>等、おかしいと思うことを書き込んで整理し、NC又はNCJに訴えよう。
おかしいのはお前の頭だ!

44 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 10:12 ID:LFvtrzug
意味不明

45 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 13:08 ID:FgBmzorg
(゜Д゜)・・

46 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 13:44 ID:ArPgkNxE
NBって一回覚えたら、売れないのですから値段が下がろうと
関係ない気がするのですが。
引退のときの垢売りのためですか。

47 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 14:22 ID:TcZQ29gE
25Mで買って、一週間後に5Mに値下がりしてたらかなりショックだと思うぞ?
差額の20MでALA買えるし。

48 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 15:03 ID:VVbuQblY
課金止めて他のMMO行くのが最高の抗議に成る。
移ったMMOが楽しければ無理にリネには戻らなきゃ良いんだし
NCがもう少し考えてNBをMP増加やディレイに変えれば
戻るのを考えてやればいい。
俺達は文句言いながらも課金を続ける良いお客様だからNCに舐められるんだよ。

49 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 15:52 ID:CSDcZilw
狩場に永住する人を追い出したいんだろうから
玉消費は変わらないと思う。

50 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 17:27 ID:K5uT7aq2
上級狩場に永住できるほど異常にキャラ育てまくった人には
頃合だしご退場願えば良いんだって…

そういう人たちがまだ無いものねだりでやりこみ要素要求するから
リネージュというゲームがどんどんデザイン崩壊してくる
傲慢の塔あたりで世界観が狂いだして
ダークナイト系実装で完全に別ゲーの様相を呈してきた

お客様気取りで引退ちらつかせて抗議だって??
何ずれたこといってんのよ……

51 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 18:21 ID:w9eYwRH2
まぁオレもNBエルフだが、NBは強いし、エルフ自体も強いと思ってる。
しかし、増殖END,NBENDしたらエルフの強さは明らかにWIZに劣る。
WIZにはSOMがあるからだ。まぁSOMがなければ、あの魔法全部混みでも
まだエルフの方が強いだろう。

で、今回のUPだがまぁ仕方ないかなとは思ってる。
思ってるが、やはり30M+の損失は頂けない。
一番痛いのは、NBがレアであるために気軽に属性変更できないことだ。
NCの気まぐれで、能力が元に戻ったらもうついていけないからな。
だからオレとしては、EP3実装時に今覚えてるNBを精霊水晶に戻してくれるか、
属性変更しても以前覚えた魔法は、使えないだけで覚えたままとかに
してくれるなら、このUPに何ら文句はない。
まぁNBを含めLv50の水晶がゴミのようにでまくるなら、それでもいいけどな。

52 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 18:46 ID:YD0wqvl6
まぁオレもNBエルフだが

53 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 18:48 ID:UTZS05pI
それだよな
属性変更しても元の精霊魔法忘れないようにしてほしいよ
使えない魔法ってウィンドウやショートカットで暗くなるじゃん?

他属性の魔法表示を暗くして、
そのかわり忘れないようにしてほしい
そこで経験値ペナルティですよ

属性変更しても元の精霊魔法を忘れない、ただし
変更時に死亡時と同じ経験値ペナルティを負う

LV45+になってくると気軽に属性変更できなくなってくるだろうけど
それでも忘れるよりはまし

ま、正直いうと、NBしてた奴はそのままNBしててほしい
みんなの為だとかなんとかいっちゃって実は単騎でNB使えたことのほうが
恩恵多かったのをごまかしている奴多いんちゃうの?

そのままヒーラーに徹してください
属性変更するなら少しは他属性をバカにした報いを経験値で償えw

54 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 19:29 ID:FgBmzorg
>>53 アボガド

55 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 19:34 ID:WWHm0fes
アホの53晒しage

56 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 19:37 ID:wyyzgt9M
妄想

57 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 20:15 ID:lOJwlMQg
>属性変更しても元の精霊魔法を忘れない、ただし
>変更時に死亡時と同じ経験値ペナルティを負う
妄想にしてはレベルが低いな
お前さんの仕様だと水→風→水の往復で10%減なわけだ
50+で10%のEXPを引き換えに属性を変えるやつが果たしていると思っているのか?
玉仕様がくれば当然NBの価格は激安になるわけだが、それを考慮すればナンセンスな
発想だということがわかる

つーが、水以外に土、風、火の間の往復も同様の条件がかかるわけで・・・
やっぱ>>53の発想は貧相だなw

58 52 :2004/11/20(土) 20:51 ID:5egAOVMk
NBの値段が下がるって言ってるアフォが多いのはなんでだろ?w

NBが必要なくなるなら下がるのは分かるが
お前ら高lv狩場にNB無しで行けるのか?w

これまでは単騎狩り時でさえPT魔法のNBを使っていたが
それがNTに変わるだけ。むしろ効率もあがるし。

負担が増えるのはNBエルフじゃなくて
NBじゃないと行けない狩場にNBを連れて行ったときの
PTでの玉の出し合いの負担だろ?w

今まではウィズに対して魔力の石の負担を皆で分担してきたが
それが今回エピ3で玉の負担が追加されるだけ。

NBじゃないと行けない狩場がある以上
NBは安くならない^-^

と言いつつもウィズのエピ3実装魔法の強さによっては
NBが必要な狩場は無くなるかもな。

59 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 21:01 ID:nt0I..gw
NB居ないと行けない狩場ってどこよ。

60 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 23:43 ID:W4ulCNFU
ない。ぶっちゃけ玉の分出してまでNBと狩り行こうとは思わない。
しかも玉は自己負担になる可能性大。WIZが魔石代要求しないのと同じようにな

まぁこれが現実。

61 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 00:04 ID:627ODbos
NB安くなったのは
所詮は単騎野郎が一番得をしていたってことですよ
何がMMOだPTハントなんて楽しむ為のものだろって
いつか強くなれたら、今は皆で来ているこのエリアに来て
単騎でガリガリやってやる
そう思っていたNBorNB志望者が多かったっつーわけですよ
本当にNBがPTハントでこそ役に立つ割合がでかいというなら
NBが暴落する理由がない
むしろ精霊の玉の消耗すら惜しむような
雑魚を蹴落とせる分、一本気のあるエルフヒーラーには
人気が高まるから暴落なんてしないだろう?

NBの暴落理由=単騎引き篭もりNBの現在及び将来にわたる撤退
これが完全な理由ですよ
そもそもJP実装は4ヶ月後ぐらいか?
ゴミになるっつってもまだ何Mかぐらいはするものの
本気でPTハントに力いれるんだって奴は買うはず
もしNB相場が2M 3Mを今から数週間以内に切るようなら
俺の説は半ば当たっているとおもって間違いない

ヒールするのに触媒いるのがおかしい?
巷で噂のMoEやってみ?何でも触媒要るぞ。
ゆくゆくはリネII以上のぼったくりゲーになるんじゃね?

62 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 00:16 ID:EGBURhLI
NBelfってキモイなw

63 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 00:26 ID:eEhvs2kM
リネ内で回復に触媒を使うのはおかしいってことでしょ
魔法に触媒を使うゲームならほぼすべての魔法に使うわけだし
別のゲームと比べても意味が無いんじゃない?

64 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 00:49 ID:j87M9gl6
なんで意味がないのかわからん。
ncが玉いるっつったらいるんだよ!
文句たれるならやめちまえ。

65 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 00:56 ID:IDE/r0PI
ここからは魔法に触媒を使わないゲーム名を挙げていくスレになりました

66 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 01:15 ID:AH34kbjY
個人的には玉消費無しでないなら、MP消費60orディレイ12秒or回復力半分くらいでもいいかな。

67 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 01:22 ID:6MGxs6F6
僕のクラン員はLine2に半数以上移住して、
残っているのは前衛さんたち数人と、NBの僕と
Lv49土エルフだけです。プリはあんま来ません。
お金貯めてNB買えたおかげで
傲慢でもクラハンができるようになりました。
買うタイミングが悪かったとか、新しいクランに移住すればとか、
wizでPTしてくれる人を探せばとか思いますが、
交友関係が狭いし、それも難しい気がします。
今更新しい知り合いと組んでくれるwizさんもそんないないだろうし。
単騎でNB恩恵とか言うけど、現状でも単騎だけなら
僕は火か土でも十分です。精霊強いから割とどこでも行けるし。
すんません。もういいです。ゲームごときにあほらしい。

68 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 01:32 ID:DjRADAAw
玉1個消費するかわりに
NBの威力がInt12で130〜210程度だったのが
250〜300程度になるってのはホントなの?

69 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 01:37 ID:ka.dJLSo
>>67
ゲームごときにあほらしい。
長文書いてる間に君は立派に悟りを開いたのですね。
おめでとう。君がリアルに戻れるチャンスですよ。
大半のネット依存者は中華襲来でやめていったが、まだしつこくゲームに浸る君。
このNBを機会にネットゲームから足を洗いましょう。
そうだ。恋人でもつくってみたらどうですか?ネトゲにかける情熱を持てば
今の世の中たいていのことはこなせます。
中華の嫌がらせに耐えてここまでゲームしてきた君のことです。社会に出ても通用するでしょう。

 社会復帰おめでとう。

70 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 01:44 ID:iz.EpU4Y
>>69
ワッフル屋のお姉さんに告白しました。
OKでした。
ありがとう。

71 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 01:50 ID:Vx6cZ0Dc
まさか・・・oren bbs ok?とかいう女エルフでは・・・・・

72 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 02:49 ID:kS2d1ZpQ
なんでNBが叩かれるのかよくわからん
確かに非NBエルフよりは強いのは分かるが、他のクラスと比べたら
かなり弱いよ
回復って言ったってMP少ないしねぇ WIZの方がよっぽどいいんだから
よくも悪くも、中途半端なエルフって感じじゃん
なのに、みんなイジメルんだもんtt 
そんな羨ましがるほどすごくないよ
隣の芝はなんたらって事だよ。

73 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 03:15 ID:.LnP2ok.
要するにそんだけの金集めたってことに対する嫉みもあるんでしょ。
やだね。

74 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 03:54 ID:CAYaiaiU
>確かに非NBエルフよりは強いのは分かるが、他のクラスと比べたらかなり弱いよ
こんなこと言ってるから叩かれるんだと思うよ
MAXMP少ないのにWIZより頼りにされてるのはなぜですか?
MPが少ないのは問題になってない
WIZ強いっていうけどT-Uだけに目がいってない?
狩場制限かなりきついよ
11F↑はMP吸えないDSいるからきついし
21F↑は範囲魔法使う敵多いからサモンなしだとゴミなWIZには辛い
41F↑も同様
61F↑なんて攻撃当たらないから問題外
WIZは邪魔だのゴミだの言われることあるのにWIZの方がいいと言われてもね
邪魔だのゴミだの言ってる奴はたいていNBエルフなんだけどさ

玉消費に関してはあれだけ強力な魔法がMP20で使えるんだから触媒が
必要になるのはファンタジーの世界じゃ別に不思議じゃないよ
NBの魔法効果考えると↑で誰かがMP消費60って言ってるけど
触媒なしならそれくらいの消費は当たり前のように思うけどそれなら納得するわけ?

75 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 05:45 ID:27fUHxTE
ふむぅまぁ↑のはPTとソロごっちゃに書いてあるけど、ソロで、exp稼げる
のもwizだし、狩場の幅、アデナもwizの方がいいと思うんだけど・・・

TOIの各階層はボスフロア付近の事言ってると思うけど超廃エルフならソロできるの?
WIZより頼りにされてるってのは、違うと思う スローも満足に掛からないんだから
WIZも必要ですよ なんかWIZの被害妄想としか思えないし、邪魔だのゴミだの言える
エフルって、どのLVでどんなステならwizを上回るの?ありえないかと^^;
そんな事言うのは、高LVwizさんが居るPTで、NB覚えたばっかのエルフが今一役立てない
から僻みで言ってるんだと思う
だから普通にNBもWIZも必要とされてるはずだけど・・違うのかなぁ
自分はPTでは、感謝されるのが嬉しいんだけど、皆そーだと思う
だからNBの使用制限されるのが嫌なだけ・・やっぱワガママなのかなぁ・・

76 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 05:47 ID:OszSCTm.
>>68
NTが強化されてMP40でディレイなし、INT初期で250から300回復。
になっただけだ。NBは精霊の玉使うようになった以外変化は無い。

77 67 :2004/11/21(日) 06:08 ID:6MGxs6F6
>>69
うん。そうだね。恋人はもう作れないけど、これからは
リアルで嫁さんと旅行したりうまいもん食いに行ったりします。
リネ始めて3年近く、あんまり家族サービスできなかったし。
仕事もそろそろ忙しくなるし、そろそろ潮時ですね。

あなたも社会復帰がんばってください。

78 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 06:18 ID:l9cAfmak
リネは最終的には回復と殴りさえ出来れば敵を倒せるから、そこにNBの優位性があるんだろうな。
PTでもボタン1発で範囲攻撃を全回復できるのもでかい。
オレはやっぱNBエルフはお手軽で強いと思ってるよ。

でもソロだとWIZに比べてそこまで優れてるとは思わないな。
確かにDVC5-6や、FI、傲慢25、傲慢45、傲慢67辺りでの単騎は可能だけど、
ソロだと数食えなくて効率悪いし、全然儲からない。
普通に火山や夢幻に通った方が儲かるわ。(中華と同じだな)
それに、ディアサモナーでも同じぐらいの狩場は余裕で行ける。
今NBエルフがソロでウマーできるのは、高レベルNBの71+ぐらいじゃないのかな。

79 本音 :2004/11/21(日) 06:28 ID:DqfxJmXw
まぁとにかく、エルフはざまぁ見ろとw

80 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 07:20 ID:lUcu0TaU
つーか包茎エルフども傲慢篭りすぎ
ざまあ見ろWWWWWWWWWWWWWW
悔しいなら無料動画サイトでオナッてろや(ワラ

81 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 08:51 ID:lK2g1ciY
だいたい傲慢に篭ってるようなNBエルフ今更叩いても仕方ない。
やつらはもうWIZに移ってるから。

82 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 09:37 ID:K9Mqt6mA
NBエルフ叩いてる奴って、NBエルフと狩りしたこと無い奴?
普通はNB弱体化されると、どのクラスも困るんじゃね?

83 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 11:17 ID:ImBtBYgY
俺は力無きエルフだった

クラハンではいつもお荷物、傲慢でタゲ固定の敵に
タゲられてはwizに助けられていた。
dex型だから、HPも少なく壁役にもなれない。ナイトにも
どころかプリにまで頼ってばかりだった。

しかし、クラハンやソロでコツコツやった成果か、ついにLv50
知人の廃人に借金してついにNBを覚えることができた。
これでようやく、今まで世話になったクランの皆に恩返しができる。
心が躍った。

事実NBの効果は凄まじかった。今までいけなかった傲慢上層にも
ついに行けるようになった。
初めての67F、ものすごく稼げたわけではないが、とても楽しかったし
クランの皆も楽しんでいたと思う。

しかし、ep3でのNB弱体化

もう、皆に恩返しすることはできないのか
借金も返せていない今ではとても他の属性に移ることなどできない。
また、ただのお荷物になってしまうのだろうか

b2sのたびにヒールしてくれるwiz
必死に壁役をしてくれるナイト
クランをまとめてくれるプリ
彼らから受けた恩を、俺はまだ返し切れていない。

NBが弱体化したとき
俺には何ができるのだろうか……

84 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 11:19 ID:OCvouRko
wizやって借金返すのがいいと思うよ。

85 名無しの冒険者 :2004/11/21(日) 11:35 ID:pYfmMbfg
>83
弱体化と言っても威力変わりませんからPTハントでは非常に有効なままですよ
問題は玉の消費ですが、普段はNT駆使してPT全体の危機の時だけNBにすれば
それほど大量に玉消費しないはず
傲慢ハントとかで出た玉は優先的に回してもらえるでしょうし


今は、PTメンバーの複数がHP減ってるときはNB
一人だけ極端に減ってるときはWizのGH
でしたが、それがHAとNTに変わるだけです

エピ3実装と同時にNBから属性変更する人たくさん出るでしょう
クランにとってありがたいのはNBにとどまって回復担当してくれる人ですよ

86 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 11:45 ID:SRoroDJo
NBのドロップ率ってどうなるの?

87 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 12:02 ID:0jltT4pI
               ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / まだエルフやってる奴は
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  WIZ(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

88 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 12:30 ID:DjRADAAw
>>78
WizはTU狩り以外では経験値ゴミですよ。
特にディアなんかだしちゃったりすると。
Wizにとってもアデナ確実に稼げるといえるのは夢幻だけなのは同じことです。
以前は夢幻のほかにBK荒地もあったけど、出稼ぎとラスタバド軍で壊滅したしな。

89 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 12:40 ID:ky64XuLA
いつもこういう「NBエルフ今までが強すぎ。この程度で弱体化とかわがまますぎ。」
とか「WIZ経験値稼ぎ早いしディア出せばどこでもいけるだろ」って書き込み見てて
思うんだが。

両方やってみてから言えよ、と。

・・でも2クラス50以上になんてできないからな。俺もできないし。

90 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 13:10 ID:CAYaiaiU
>>89
DKWIZしょぼすぎてNBエルフに転向した人なら知ってるよ
やっとNBDKになったのに弱体化きて可哀想w
どんな仕様がこようとも愛着もって育ててる人が勝ちだね
もっともそういう人は勝ち負けなんて気にしてないと思うけど

91 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:00 ID:.OEJBW3.
「PT入れてください。NBエルフです。」
と言われると何かムカツク。

これからは献身的な自腹切り耳長のセリフになるのかな。
あの傲慢な態度が消えてくれればと思うが。

92 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:04 ID:Zy12JEk2
>>91
>「PT入れてください。NBエルフです。」
>と言われると何かムカツク。
それはただの妬みだ。

93 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:11 ID:vIfqsXI2
まあ水属性はメリハリがつくってことじゃないか?

必死こいてLV50なった奴は乙だが

まだLV40台うろついているようなエルフにとっては
NTが一般ヒールになるのはありがたいと思うよ

よくリネを戦争ゲーで狩りゲーじゃねぇと言うのがいるけど

狩りしないでどうやって戦争で相手を負かすんですか?
LVだけ50やそこらあれば戦力になった昔とは
違うんですよ?

戦力になる為の
ウン十Mものアデナをどうやって溜めるんですか?
リネを狩りゲーじゃねぇと抜かしている奴は
RMTerか廃人か、たまたま自分の時にウン十Mのレアが
出たおかげで思う存分対人戦楽しめている成金だろ

94 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:17 ID:FTO0rqOo
>>82
友達のNBエルフとクラハンよくするけどNB弱体化は歓迎。
クラハンがきつくなって狩場レベル下げることになるかもだけど
今まで属性間のバランスがおかしかったのを修正するわけだし。

NB弱体化に反対してる人って無敵チートがあったら
バランス壊れてつまらなくなるとは思わずに
強くなって楽しいって感じるような人なのかな。
不正ツールを使って楽しい奴って、それに反対するとよく
「不正ツール使いたいけど使い方がわからない奴の妬み」とか言い出すよね。

NB使っている人も、
>事実NBの効果は凄まじかった。
っていうようにバランス崩してると感じてるから、
一度覚えた魔法を属性変更しても忘れないくらいの
補償はあってもいいけど弱体化はすべき。

95 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:28 ID:Zy12JEk2
>>94
NBと不正ツールを並べるなと。
数十M払った奴が弱体化に反対するのは当然だろう。

>リネを狩りゲーじゃねぇと抜かしている奴は
>RMTerか廃人か、たまたま自分の時にウン十Mのレアが
>出たおかげで思う存分対人戦楽しめている成金だろ

>NB弱体化に反対してる人って無敵チートがあったら
>バランス壊れてつまらなくなるとは思わずに
>強くなって楽しいって感じるような人なのかな。
こういう「○○な人は××な人だ」って論法が激しくウザい。
大体「××」には一般的に悪いとされてるものを入れるんだよな。

96 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:32 ID:SIQ/d0uU
MP回復補助装備も揃ってきたことだし
SOMはバランス崩してると感じてるから
削除でいいな。

97 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:47 ID:4eA1m7A.
somは削除だろ ついでにツルギも削除するか
え?資産が減るって?
NBよりましですよ^^;

98 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:55 ID:vIfqsXI2
somだけ削除ってのはかわいそうだろ

SP剣
CON剣
DEX弓
RKC
SKS


全部削除だな

99 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:58 ID:CAYaiaiU
>>97
SOMなしWIZをLV50まで育てて同じことが言えたら君の言うことを認めよう。
だからNBエルフは傲慢って(ry

100 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:04 ID:am70zs22
とりあえずNB使えるエルフじゃないやつは別スレいけ。

101 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:13 ID:4eA1m7A.
>99俺はNBなしでlv50エルフ育てたぜ?

102 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:14 ID:VhnDpsPg
排他的だなあ
だからNBエルフは(ry

103 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:17 ID:VhnDpsPg
>>101
お前馬鹿だなあ
だからNBエルフは(ry

104 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:24 ID:ly3aLbvw
>>102
1を読め。読んだら優遇されてるクラスは何スレにでもいけ

105 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:26 ID:.4wvqcXo
>>98
SOMに比べるとゴミアイテムばっかりだし
だからWIZは(ry

106 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:28 ID:S2XysLgY
俺の靴に「NB」って書いてあるんだけどおれもNBエルフ様の仲間入りかな?ハァハァ

107 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:34 ID:ly3aLbvw
現実でエルフなら仲間入りしても良いよ^^

108 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 18:27 ID:XKc3BXBM
実際問題狩に持っていく玉の数は何個くらいにする?
漏れConとStr初期だからあんまり持てそうにないorz

109 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 18:43 ID:V20Vs1R6
↓エピ3での流行語
「ごめwwwwwww
玉無かったwwwwwwww」

110 NBエルフ削除 :2004/11/21(日) 18:56 ID:UXtOaF5M
>>108 FIとかで二時間ぐらい狩りするなら30個あればで十分じゃないかな?
NTが中々強そうだから、NTだけで狩りってのもありかも・・・

111 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 19:03 ID:Zy12JEk2
赤P≠玉10個

さほど重くはないな。

112 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 19:28 ID:j/4q16HA
≠???

113 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 19:29 ID:Zy12JEk2
≒これだ

114 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 20:11 ID:.4wvqcXo
玉なんて持ってかないよ
自分にNTできればいいだろ
俺なら仲間がPTでNB欲しかったら事前に玉もってこいっていうな
わざわざ仲間のためだけに玉調達すんのメンドクセ

115 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 20:15 ID:YwQJB47s
>>114
PTに入れてもらえるといいですね^^

116 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 20:23 ID:Kw9E8xXo
魔石なんて持ってかないよ
自分にタゲ来なければいいだろ
俺なら仲間がPTでスローして欲しかったら事前に魔石もってこいっていうな
わざわざ仲間のためだけに魔石調達すんのメンドクセ

117 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 20:35 ID:.4wvqcXo
魔石なんぞ店でも買える
人買いでもいくらでも安く買える
玉はどこで買うんだ
出稼ぎに買い占められて傲慢上層組に買い占められて
1k以上に値上がりすること必死だぞ?
それでもPTでNB使うとかのほほんとしてられんのかいあんた達は

118 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 20:36 ID:.4wvqcXo
必死→必至
俺が必死

119 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 21:10 ID:YwQJB47s
水でPTプレイしたいなら玉を使え。
使いたくないなら単騎してろ。
または属性を変えろ。

120 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 22:27 ID:UXtOaF5M
 とりあえず、来年の今頃の話になりそうだけど、ステボーナスでint15ぐらい
まで上げてから、NT卒業して他属性いくかなって感じですかね(´ω`)
 というか、今からint18エルフ作ったほうがノチノチ強いキャラ作れそうですな・・
 あ、来年の今頃はリネなくなってるよって言う人いるけれども、実際
今の半分ぐらいになっても残ってるんじゃないでしょうか?

121 連投 :2004/11/21(日) 22:36 ID:UXtOaF5M
 ぶっちゃけここまでintelfマンセーな仕様だと、
lv52int初期なキャラは作り直した方が強くなれそうじゃありませんか・・・?

122 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 22:42 ID:XKc3BXBM
散々既出だが目標をどこに置くかで違ってくるな。
60+目指すならConかWisタイプが良いだろうし、52+程度で良いって言うなら
IntやDex、Strなんかで楽しんだ方が良い様な感じがするぽ。

123 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 22:45 ID:W1ls2/Lo
うちのクラハンは魔石は全員負担でやってたので(割り切れない場合はWIZさんが
少し得するように)NBが玉消費になったらこれも全員で負担する話になってます。
フリーのPTハントだと持ち出しも仕方ないけど、クラハンや仲の良い連れとかなら
これでいいんじゃないの?

124 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 22:57 ID:vIfqsXI2
で、クラハン自体の回数が減っていくと。

125 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 23:29 ID:O2XYlWOw
で、リネする時間が減っていくと。

126 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 23:55 ID:l7ht3DU2
廃血盟だと、51↑に篭ってるWIZなら精霊の玉腐るほど持ってるから程度
ならそれでまかなえるよ。
俺の所属してる血盟も一番高LvなWIZは精霊の玉25000個持ってるし、
81↑とか91↑とか上層になるとWIZが精霊の玉格安で売ればいいって決まった
ところ。

俺はCONで剣エルフだからこれきて玉尽きたら火に戻そうかの

127 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 23:58 ID:XrI/ZIi6
しかしさー作り直せとかゆー話よくきくけど今更作り直しても遅くね?
一日20時間狩りできるような廃人さまならすぐなのかもしれないけど
社会人とかで必死で何年もかけてDKとかにやっとなれたって人が
今更NBダメポだから作り直すかーといってもそうもいかないんだよね。
俺も社会人で2年がかりでやっとDKなれたけど、なれたとたんにこれかよって思った。
ま、なんだかんだで俺エルフ好きだしNBのままでこのまま育て続けるけど
そういう人じゃなかったらもう引退しろと言ってるとしか思えないUPだよね?

といいつつちょっとWIZ育ててDK目指そうかと思ってたりもして(´・ω・`)
でもホントに今更なんだよなw
DKWIZなるのにまた2年かかるとして…
(装備すぐ整えられるから一から始めた今のキャラよりはさくさく育てられると思うんで結局同じくらいかなと)
それならもう今のDKNB極めた方がまだましじゃね?とも考えたりなw

結論:一番愛着あるキャラやるがよろし。

128 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 01:12 ID:AgWn9UY.
なんでNB弱体化で、SOM削除なんだ?w
SOM削除なら、B2M&B2Sの廃止では?

129 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 01:59 ID:1GAgei1M
NB>SOMなんだからNBゴミになるんだからSOM廃止程度たいしたことないだろ
まったくwiz様はこれだもんな
PTでも経験と分配吸うだけの存在の癖に

あ・・・

130 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 02:25 ID:2V7tY42E
 SOMって、旧試練のアイテムでしょ。もう2年も前に廃止された試練の。
そんなアイテムがいまだにゲームの進行上重要なアイテムとして
高値で取引されてるなんて、明からにゲーム製作者の不手際。
 鯖のできた時期によってSOMのある鯖とない鯖があるわけだけど、
同じゲームなのに、鯖のできた時期によってプレイスタイルが違うなんて、
このまま放置されるわけはない。
精霊魔法に一部ユーザーの反発が予想できたにも関わらず修正を入れたように、
SOMにも修正が入るのは間違いない。
問題は、修正が入る時期と修正の内容だけ。

131 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 02:32 ID:Tc6tSekw
WIZを今回いろいろと強化したのは、おそらくSOMのない状態でのバランス
調整のためだろう。
となるとSOMを持ってるWIZの強さはバランスを崩してることになるので、
いずれSOMは鯖から削除される可能性がある。
こう考えるのは自然な流れじゃないかな?

132 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 02:47 ID:j3C7Wkyg
その場合SOMが無くてもある程度狩りができる仕様にもなるだろう。
まぁどっちにしろ高LvになればSOMの使用頻度も減るわけだし。
だからSOM削除or下方修正されても構わないな。
9SOMとか持ってる奴には大問題だろうが。

>>129
全くおっしゃる通りで。
だからNBに仕様変更きたんじゃないかな。
低層や中層ではバカスカNB撃てなくなるからWIZがヒールで役立てるってわけだ。

133 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 07:11 ID:cSqPPNZo
つか正直ナイトやwizがいらないとかいう厨が増えちまったせいで
ボス叩き以外でナイトとwizの存在価値がなくなったのが
この修正がきた理由かと

どっちにせよボス叩くのにsom使うwizなんていないし
いっそそんなに狩場に篭らせるのがいやなら

時間経過や何がしかで満腹度が減るようにしたらいいだろうと。
(自分のLV/8)<魔法LVな魔法を使った場合
満腹度が魔法LV%減少

さらに10分ごとに満腹度5%減少
肉およびパンケーキは交換不可能に設定
(他の食べ物は材料需要等があるので交換可能)

wiz強化だという奴はこれでやってみろ

134 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 07:36 ID:PjmZl80g
>>133 どんまぃ( つω;`)

135 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 10:29 ID:EOnhf4Jg
圧倒的なWizの強化update。
そして明らかなelfイジメ。
矢の重量軽減によるサイハの価値下降。

時代は明らかにWizを後押ししてるなかエルフを続ける旨みは
どこにあるんだろうか。
エルフ装備の相場暴落とか起こりそうな悪寒。

136 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 11:18 ID:xGS6c7bU
WIZなんていくら強化されてるからって今からWIZやっても
足遅いわ撲滅遅いわでやる気無くすこと間違いない。
つーかファイアウェポンとか強化でエルフは50↑目指しやすくなるじゃん
WIZはそりゃ45LV↑ノ奴は強化かもしれんが消費MP多くて
初心者とかはつらくなるだけだってば。まーマナドレがどんだけ吸収できるかによるが

137 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 11:35 ID:6ZuiS39Y
WIZの強化updateって本来あるべき魔法が今になってやっと実装されただけでしょ
WIZ専用魔法のLv7以上の魔法に未実装が多すぎたのがおかしかっただけの話
エピ3でエルフ弱体してるといってる奴は頭悪いだけ
弱体したのは使いにくくなったNBのみ
サイハの価値が下がることなんてどうでもいい。
矢の重量軽減されるほうが99%↑のエルフにとっていい仕様変更なんだよ

138 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 11:49 ID:EOnhf4Jg
>弱体したのは使いにくくなったNBのみ
NBがあるからみんなエルフで50↑を目指すんじゃないの?
現状でNBでないエルフの悲惨な状態を見てみろよ。
NBのないエルフでレベルを上げる理由もないだろ。

139 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 12:15 ID:mcUNtuiQ
>WIZの強化updateって本来あるべき魔法が今になってやっと実装されただけ
なんか違うだろ。
なんで本来あるべき魔法が、なぜ無かったのか考えようぜ。
更に言うとだな、あれだけゴージャスな魔法が、
たったLV40で使えるという時点で、既にバランス的におかしくなってるしな。

140 破壊神 :2004/11/22(月) 12:18 ID:f2IJJjdQ
>>138 一個人がレベルを上げる理由なんかはどうでも良い
NBの無力化&NT強化=クランハント、PTプレイの否定
というところが重要

NCもやっと単騎プレイ推奨の本性を表した
万歳

141 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 14:23 ID:r9QkyUHU
NBだけじゃなくエンタングルもバインドも玉使ってますよね。
(当方火エルフですがw)

今までが凄すぎた魔法だったので仕方ないでしょう。
むしろこれでバランスとれるんじゃないですか?
甘い蜜を吸わされ、自分のスキルと装備を高めることも忘れ、
態度が傲慢になってた貴方、そう貴方です。
今こそ自分の醜態を晒してくださいね。





釣ってみる。

142 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 14:47 ID:bb9/mkIs
>>141
その理屈でいうとバーニングにも玉使用でも仕方がない事になる。
まあいっその事LV5精霊魔法は全部玉使用でもっと強力にするってのもありかな。



と釣られてみる。

143 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 15:08 ID:6ZuiS39Y
>138
NBじゃない=悲惨 はあんたの脳内妄想
どこの鯖か忘れたけどかなり前にNBから火に変えたDKもいたよ
それに本来のエルフの特色である弓狩りを大幅に強化してくれる
風系の強化もすごいじゃん
まあ、あんたはさっさとエルフやめろって感じだね

>139
なぜなかったか?答:NCが怠慢だから

今の状態だとエルフとWIZ、どっちが魔法のスペシャリストなのかわからん
確かにWIZの魔法習得LVを現状のLv4毎→Lv5毎にしてちょうどいい感じだと
思うけどどうせ今までの流れからして使えるものはドロップ率限りなく低い
=Lv50+になるくらいの狩りしてないと買えない値段になるんじゃないの?

144 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 15:43 ID:E2kIDWS2
>>143
> なぜなかったか?答:NCが怠慢だから
外れ
過去の質疑応答にて以下の回答を出した経緯がある
Q. 全ウィザード魔法実装の予定は?
A. 全て実装するとバランスが崩壊するので多分永久に実装しない

>>140
逆の意味合いのが大きいでしょ
PT全体を超回復 → 玉一個の価値あり
自分だけにNB → いちいち玉一個使ってられねぇ

またカンタマスク連打するようなボス相手や
支給物資が期待できる戦争ならさして問題ない
火山や傲慢低層の一般人が行ける狩場に廃が常駐するようなことがなくなるだけ
廃は廃でレベル相応の狩場に行けばいい ようするに住み分け

145 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 15:59 ID:6ZuiS39Y
>>144
はずれの根拠が謎なんだけどどういう意味なのかな?
今回実装された魔法は今のヘルプにあるものとは違う魔法が
かなりあるんだけど理解できない?
バランス崩壊するならしない魔法をもっと早くに実装すればよかっただけの話
馬鹿でもできることでしょ?それをしなかったのは怠慢だから
ってかヘルプにこんな魔法がありますよーって載せてて
実装しないってのは怠慢以外なにものでもないでしょ
NBや増殖の修正も遅すぎるから反発がでかくなる。これも怠慢のつけ

146 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 16:29 ID:r9QkyUHU
今まで単騎狩りしてたNBエルフが、玉1個惜しんで、普通のヒール、または
NT狩りに戻したとしてもタゲのスキルや回復タイミングがNB慣れしてるから
ガタガタになるのは間違いない。

147 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 16:33 ID:mcUNtuiQ
タゲにスキルなんかいるのかよ



と釣られてみる

148 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 16:42 ID:r9QkyUHU
>146
タゲあわせだって立派なスキルの1つだよ。








釣り返し。

149 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 17:24 ID:4Dx5BQ3Q
変身下方修正ってのはどうなった?

これも控えてることを忘れるな!

150 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 17:38 ID:LCX1MrXU
お前らアフォかw
セルフヒール仕様ですでにテストサーバーじゃNTをタゲ無しで使えるんだよw

NTの回復力のレポートを見ても、現在のNBとほとんど変わらないようだ、
単騎でやる分には使い勝手はあまり変わらないだろうな。
MP消費が2倍の40だが、新B2Sと新B2Mのディレイ短縮や仕様変更により
CON型でHPが多いキャラなら使い分けでなんとかいけそうだし・・・
NBで玉1個いるってのはNTを全員に掛ける為には玉が一個要りますよ、って感じで捕らえればいい。

つまり、精霊魔法、通常魔法、闇精霊魔法、君主魔法の全ての魔法形態が
全く新しい物に変更されたと思ってプレイするべきだな。
キャラを引き継いで別ゲームやるくらいの気持ちの余裕は必要だぞ?

なのにいまさら既存のNBと比べてどうとか話し合ってるお前らが恥ずかしすぎてwww

名前が一緒で効果が似たような別魔法と思って考え直すことをお勧めする。

151 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 17:40 ID:EOnhf4Jg
>>143
>NBじゃない=悲惨 はあんたの脳内妄想
妄想というか価値観だね。
つーかこれからはNBですら悲惨になるんだが。
>どこの鯖か忘れたけどかなり前にNBから火に変えたDKもいたよ
それが話題になるくらい珍しいことだってことの証明だな。
>それに本来のエルフの特色である弓狩りを大幅に強化してくれる
>風系の強化もすごいじゃん
そんな強化が霞んでしまうくらいの今回のエルフ弱体化じゃない?
エルフ全体を見れば弱体化したことは歴然とした事実。
>まあ、あんたはさっさとエルフやめろって感じだね
俺はエルフじゃないし。

152 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 17:40 ID:DhC8CULI
セルフヒールじゃなくて他人にタゲ合わせる場合の事いってるんじゃない?
完全にソロしかしねぇってんなら>>150の言う事も正しいがw

153 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 18:42 ID:fbfZwsUQ
>>151
★重要事項★
NB以外の書き込み禁止

消 え ろ

154 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 19:14 ID:6ZuiS39Y
151みたいに「NB」じゃなくて「エルフ」弱体って思ってる人このスレにいるの?
俺はエルフ強化だと思ってるんだが

155 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 19:19 ID:DhC8CULI
どう考えてもNB以外は強化傾向にある。
重要なのは精霊魔法実装後最強魔法であるNBは9割以上のエルフの目標だったと言える事。
最終的には「エルフ=NB」と考えてる人からするとエルフ弱体化になるんだと思う。

156 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 19:21 ID:B0AgLAVc
日記で当初、この精霊の玉使用の変更きたら引退するとかいってたやつが
受け入れる方に変わってきてるやつが多いな。
まあ、こいつらはどんな仕様変更がきてもリネから抜けれないんだろうな。
それを知っててNCは、ダウンデート強行できるんだろうね。
それでも課金し続けるからユーザーは完全になめられてるんだと思うよ。

例えば
>まだテスト鯖段階です。
>このまま来るとは限りません。

>でも、このままきたら私はエルフを・・・。

っていってた人が最近は、

>INT18STR21と意地でもSTR25にするかとても迷っています・・・。

こんなユーザーがいる限りダウンデート、NCの態度は変わらないでしょう。

157 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 19:42 ID:OsHGvlHU
タゲなんか不要ですよ
セルフヒール機能実装の為、
NBなんて無用NTで単騎ならいけます
むしろフルヒールより強力なヒールができた分
単純なヒーラーとしての能力は向上
むしろ、
地下侵攻路のあのタゲ集中を見たか貴様ら

158 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 20:06 ID:TX/j7u56
攻城戦でGT付近で大乱戦の時にふらっと来た見学lv50エルフがエリアサイレンス。
それから10秒以内に何人死ぬんだろうね。

159 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 21:04 ID:jUfP2GUg
エンチャント類がちょっとつらいかも
特にクリアマインド。

160 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 21:13 ID:j7.TyXe.
>>158
それを考慮して古代CP持っとく?

161 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 22:16 ID:y.sjRbFg
>>156
安心しろ!
どうせ、韓国の本鯖にこれが実装されたら
向こうでもやめる奴はエルフに限らずWIZもいるだろw
痛いのはNBエルフ及び、それを目指してた奴。そして、ARやSOMを持たない
WIZだろう。
結局今回のUPはWIZ→MP消費増加(新魔法と既存魔法性能上がったと誤魔化してる)
エルフ→MP消費増加(既存魔法性能上がったと誤魔化してる)
NB→玉消費で他属性に乗り換えさせるなんてのは建前で傲慢上層で
バリバリ経験とアイテムを稼がれるのを防止及び、ペア狩り削減!

NBエルフはペアが経験おいしいからなw
NB人数多いし、WIZだけになればペアも減るって事だろw
NCは、高LV者が出ると都合が悪いんだよ。
一々そいつの為にUPしたりしなきゃなんないからなw
大体思い出せ!
LV50以降は最初は経験は均一だと言ってたが、ポセイドンが頑張りすぎて
LV65から2倍、70から更に2倍・・・・とうとう79に到達した所で4倍だとよw
HPのMAXもそうだがな。

よって、もう廃人しかINしなくなりサービス終了だ!
元に戻したって一回離れた客は戻らねえよw(かわいさ余って、憎さ100倍)
一度信用を失うと取り戻す事は大変だからなぁw

162 161 :2004/11/22(月) 22:31 ID:y.sjRbFg
スマソ、つけたし
NCの方向性は、全て自分達の想定する範囲内で運営したいだけ。
ユーザーが自分達の想定する範囲外になるであろうモノは前もって
排除しておこうって事だと考えられる。変身のモーション実装だって
WIZに傲慢でT-U狩りを極力させない為だしな!
それが出来るように頑張ってきた人なんかの苦労はお構いなしだw

163 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 23:03 ID:qVxEFsoc
>>162
いいたいこと大体わかるんだけど
>変身のモーション実装だって
>WIZに傲慢でT-U狩りを極力させない為だしな!
俺も最初こう思ってたんだが、その割りにはホーリーウォークなんて
50未満でもt-u狩りができるようになりそうな魔法実装するんだよね
今回。
ドロップかなり少ないみたいだから全部のWIZがすぐt-u狩りできるように
なるわけじゃないだろうけど、これが入手できるWIZは今よりウマーに
なるんじゃないだろうか。

164 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 00:01 ID:FkMcFQXA
ノーモーション廃止はMCチート対策らしい

でも、キャラが弱体化されるのはしかたない部分もある。
LVや装備がよくなり続けると、今の狩場じゃ楽勝になる
その為により強い敵を出すか、キャラを弱くするかしないと強いPCに楽しみがなくなる
最強クラスのPC用の狩場を作ると、ほとんどのPCが行けない廃人用狩場になる
じゃあキャラを弱くするしかない(これがSOMやサモンPOTディレイ等)

この仕様が来たらNBも多少は安くなるだろうから、その分玉を買って矢が軽くなった分玉を持って狩りに行く。ってのはどうだろ?

165 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 00:48 ID:PVgq1QiM
モーションつけたらますます削る奴が増えるんじゃないの?

166 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:04 ID:c/JP8RYc
能力に制限がかかるダンジョンってどうよ

その中ではヒール回復量が75%になったり、殴りダメージが75%になったりする

167 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:09 ID:Il13bEp6
つか正直NB弱体化はしゃれにならんな
そもそもNBとは何か?

ぶっちゃけ金だ。アデナだ。

20M 30Mする代物だ。わかるな?

どっかで書いていた奴いるが
LV40後半〜LV50を、金策必死に単騎引き篭もりやって稼いだ奴が
NBをLV50で買って覚えてウハウハーなんてのが多いこの現状、
そーいうやつが大損するなら、

ざまあみろ offゲーでもやってろ

ですよ。わかりますわかります。そーいうエルフが狩場に長期滞在して、
弓でシフっても謝らずに切られたら逆切れキャンセ、

そーいうのが目に付いたほかのクラスの方々にしてみれば、

俺からも「NBエルフ弱体化ざまーみそらせ。あはははは」ですな。

168 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:17 ID:Il13bEp6
だが、最後まで人の話聞け。

この時代傲慢なNB様々は放置だ。

だがな、実際、

NCJにとって、廃プレイをしない、共有プレイもしない、
普通の時間プレイして、(つっても1日1時間とかじゃあないが)

LV50になった、低LVのころから育ててもらった
クランのdexエルフとかからしてみれば

NB弱体化も装備暴落もすげー悔しいわけですよ。わかりますか?

買った奴は自己責任とかいいますがね、

あんたらリネのレアDrop確率なめてるよ
そもそもDVC5〜6ばっかりクラハンしにいくかっての
単騎でいったって普通の奴じゃ効率も狙える率もたかがしれてるっての

そもそもDVC5〜6なんてNBやらディアやらがうろうろしているところだし
万が一出たとしても分配だから4人ぐらいのPTでも
資産とあわせて2〜3回はNBださなきゃNB買える金にならないんだよ

169 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:17 ID:ch0I3lfc
>>165
いや、俺は詳しく知らんのだがその部分のプログラムに
付け込んでのチートだったらしいよ?
まぁ、いずれそれも克服されるんだろうけど、KRではJPよりも
深刻だったみたいだしな、チートも出稼ぎも。
ノーモーション反対なら身近なチーターに八つ当たりしとけ

170 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:27 ID:Il13bEp6
30Mがゴミになるっていったらな

一番somが安い鯖でも9somやら9sof削除されるぐらいのものなんだよ

それがどれだけ痛いことなのかわかるかい?

171 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:31 ID:WjCBWxb2
>>170
「削除」と「ゴミになる」では随分違うな。
NBはゴミになるとは言っても玉の消費がつくだけ。
MP消費は20のままだし回復量も変わらない。

172 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:36 ID:Il13bEp6
買った奴自己責任?ふざけんな

何度でもいってやる

それこそ

このアップデートは

LV50になって最近NBを覚えたエルフより

まだNB買わないで金をシコシコ溜め込んでいた
40台の引き篭もりエルフが、新魔法その他実装をきっかけに
エルフを育てるのをやめてウィザードに転向することで

NBをバカにする格好のお膳立てになるわけだ

共有プレイで努力しすぎな奴はバカにされてもしかたがない
OEサイハ買えるような奴も、おかしい金の儲け方していたのだから
愚弄されるのもしかたがないよな

NBはがんばれば、いや、がんばって手に入った代物だから
なおさら悔しい。NBが80Mとかしていてくれれば
傷つく奴も少なかっただろうに

むしろこんなことなら
精霊魔法習得、ダークエルフの闇精霊魔法とおなじLV12毎ぐらいがいいんじゃないの?

NBを精霊の玉消耗きにせず、モーションつくのも気にせずがしがしできる奴なんて
LV60↑とかいってるだろうし、そーいう奴だけ消費しまくってくれればいい

傲慢上層ボスもLV60↑ぐらいのPT向けだろうしさ。隔離塔として機能してくれないかなァ

173 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:41 ID:Il13bEp6
っつーことで
精霊魔法習得 LV12毎化を激しく希望します

フルヒールより強力なヒールなら

LV48ぐらいで使えるのが妥当と思われ

NBなんてもう使わせてくれなくていいよ

俺もウィザードやるからさ。
H-Aなら安いしさ.... PT9人以上になっちゃうときでも
かけられるしさ(判断むずいけど)

傲慢NBエルフさんバイバイ

でもウィザードって嫌いなんだよな

やっぱ戻ってこようかな

どうしよ........................

174 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:51 ID:0QohGHYU
>>171
SOM削除は言い過ぎかもしれんが
そうだなー
サモン1回に魔石50個使うようなもんだと思うよ。
覚えるのに30mも掛かったんだからさらにタチわるい。

玉増えるくらいなら消費MP40になったほうがマシ。

175 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:59 ID:RzJDGG2c
俺のクランのLv60+NBエルフは9SOMやARを買い集めてる
wizするのかと聞くと
「UPしてから決める、とりあえずwizの用意もしておかないと」
ということらしい(要約)
なるほど、こいつはどういうUPがきてもうまくやるだろうと思った
振り返れば、β以来のwiz全盛期にwizで隆盛を極めてた人が
エルフ全盛期にはさらりと転身して鯖有数エルフになったという人は多い
エルフ全盛期にwizにしがみついてた人も最近Intが上がって報われつつはあるが
エルフに転身した人と比べるとぱっとしないのは否めない
EP3でまたwizの時代がくるらしい
時代の波に乗る人はどういう選択をするのだろうか・・・

176 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 02:13 ID:/7pI2fpQ
>>170
>「削除」と「ゴミになる」では随分違うな。
>NBはゴミになるとは言っても玉の消費がつくだけ。
>MP消費は20のままだし回復量も変わらない。
何度も何度も同じことを繰り返すなよ。
確かに玉消費がつくだけだが、それだけでどれだけ使いにくくなるか分からないのか?
確かに儲かる狩場ならば、1回300aでも痛くも痒くもないがそんな狩場は殆ど無いだろ。
気軽に使えたから30Mもしてたんだ。気軽に使えるからみんな50を目指した。
強いから装備を崩してまで買う奴がいたんだ。

確かに現行のNBは強い。
強いがこのUPは大多数のNBエルフにとっては絶望的なUPである。
これが真実だ。

まぁそれはおいといてだ、廃人NB様にとってはディレイが減ればNB連打できるから
逆に強化だなーとか思ってみたり。
消費気にしなければ、今よりも楽にボスが食われるな。
一体NCは何がしたいんだろう?とか思ってしまう。。

177 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 02:29 ID:MNDK/HC2
ところでテスト鯖ってドロップ5倍だよな
それでいて定期的にワイプされるからNBエルフの数は少ないんじゃないかな

とすると精霊の玉なんて余りまくりで
玉一個くらい適正なバランス調整として本鯖まっしぐらになりそうだ
ただ本鯖の奴等が現段階で五月蝿いくらい要望出しつづけている可能性もあるし
NCは割と優柔不断にユーザーの要望聞いちゃうからどうなるか……

178 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 02:31 ID:WjCBWxb2
>>176
ゴミ化と削除は違うだろ?
ゴミ化の原因は玉の消費だろ?
MP消費と回復量は変わらないだろ?
どこがおかしいんだか。

179 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 03:08 ID:U1EEIiTY
>強いがこのUPは大多数のNBエルフにとっては絶望的なUPである。
>これが真実だ。
それはわかるがゴミ化と削除は別。
SOMを例えに出すのなら、SOMの吸収制限がさらにきつくなった上(一体から
10までとか)更に装備中はSPが減少するとかmpの自然回復しなくなるとか
そんな感じか?

最近覚えたばかりのヤツがかわいそうだなーとは思うがな。
俺の周りにも一人、火で貫き通すつもりでいたのに周りから買え買え
うるさく言われて結局買うハメになり、そこから2週間ほどでこの変更
情報が流れてきて泣いてるのがいるよ。
あまりに悲惨なのでNB出して売り払って、そいつに貢いでやろうとしてる
けどそう簡単に出るもんじゃないな。

180 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 04:43 ID:bJIoNZwU
仕様の流れを読めずに最近NB買った奴は負け組
そういう俺は半年前にSOMの弱体化を懸念し9SOM→7SOMにランク落としたけど
まだ弱体化こないなぁ・・・
俺の予想っていつも1年早いから来年の6月ごろにSOMの弱体化くるかもね
でもSOMなくなったらWIZなんて糞だよね
NBがなくなるどころじゃないSOM削除=精霊魔法の存在全て削除

181 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:06 ID:Sp21d1YI
>>178
「SOMでMP吸えなくなりました。」
こういうUP来たら削除ではなくゴミ化だよなw
威力と命中は変わらんからなw
ただMPを吸えなくなるだけw

182 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:21 ID:lsbCRtx.
いやそれはかわいそうだろ

somでMPを40吸うごとに魔力の石1個消耗しますぐらいがよさげ
魔力の石を1個ももっていないとMPが吸えない。

MP累積吸収量カウンターが存在していて、
40になるごとに0にリセットされ、それと同時に魔力の石が1個減る。

これなら性能は変わらないよな?

でも暴落するだろうなwwwwww

183 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:28 ID:lsbCRtx.
たかがMP40やそこらの為に魔力の石なんていちいち消耗してられんっっっ!
ってwizは言うんだろうな

廃wizは
「魔力の石を常時数多く持ち歩いていればokじゃん。
威力変わらないんだから弱体化っつっても微々たるものだろ
むしろ魔力の石の消耗惜しむような奴が使えなくなるだけさ。
ゴミは帰ってね(^^)」

などとうそぶき、

一般wizは
「うがー、信じられねー。NCのばかやろおおおお
NBはMP20っぽっちで使えるあの凶悪さだったから精霊の玉消耗は当然なんだよおおお
som使うのに魔力の石減るようになったらwiz終わりじゃねーか」

と叫びまくるに一票。

184 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:38 ID:WjCBWxb2
>>181
何が面白いのか分からんがその通りだよ。

185 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:40 ID:iXlvDgFM
妄想ばっかり。

186 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:42 ID:4vCIv1zo
>>182
かわいそうもなにも、手に入らないアイテムがWIZにとって、
最重要アイテムという状況はダメじゃね?
無力化するか削除するかしないと、本当はダメだと思うがな。

187 名無しの冒険者 :2004/11/23(火) 09:52 ID:zCYnj6cs
別にNB無くてもごく普通に50なれますが
SOMなしで普通に50なれると思います?

常時ペアハント以外はエルフの倍以上かかるよ

188 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:58 ID:WjCBWxb2
>>186
同感。
さっさと削除なり無力化なりして代りのMP供給手段を実装するべき。
半端なことするからバランス調整が難しくなってる。

>>187
さすがに倍以上は変わらないと思う。
時間何%稼ぐ計算?

189 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:58 ID:lsbCRtx.
つか
NBなくても50なれるってあんた
50なる前にNB覚えるつもりですか
流石だな

190 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 10:16 ID:9F2KV0TI
最初のころは+6MBでも持たせればwizさんでも、ひょいひょいとレベル上がりますし、
FIペアハント出来る45まで持っていけば、som無しでも常人エルフと比べて
経験値溜まる速度は同じかそれ以上だと思いますが・・・まぁ、常時ペアハントというのも
キツイかもしれませんがね。  
 あと、189さんが言うように、NBはlv4精霊魔法じゃありませんよっと

191 名無しの冒険者 :2004/11/23(火) 10:31 ID:N3QZDTb6
>>189
普通に100%のエルフがNBなしに50なってる事だ
別に50以下で覚えられるとは一言も書いてないぞ

192 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 10:37 ID:v6r.bkJ.
>>191の言う通りだなw

193 名無しの冒険者 :2004/11/23(火) 10:59 ID:jbhBMgE.
04/08/17時点で

Lv50〜60
シリ  エルフ1265 Wiz365 1:0.3
カノ  エルフ544 Wiz330 1:0.6
ベガ  エルフ644  Wiz320 1:0.5
アク  エルフ483 Wiz241 1:0.5
リゲ  エルフ543  Wiz217 1:0.4
アル  エルフ148 Wiz36  1:0.24

アル鯖の状況見れば
SOMなしWizがエルフに比べ相当辛いのは明らかでは?

MP入手手段増やしてSOM廃止はやるべきだと思うけどね
他の方法でMP入手できるなら9SOMあるけど別に消えても構わない
脆いのに殴りに行かざるを得ないスタイルがおかしいしね

194 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 11:26 ID:CooXP7gc
>>193
NBまんせー時代のデータなんてこれから役に立たなくなると思うよ。
NBがあるから50レベルを目指したってエルフ多いでしょ?

195 193 :2004/11/23(火) 11:39 ID:jbhBMgE.
もちろんNBあるからエルフがこれだけ増殖したのだとは思う
初期は圧倒的にエルフ少なかったわけだし
これ以降もクラス比の変動はあると思う

ただ50以上なんて一気に増えないから、相当期間はエルフが最大勢力なのは間違いないかな

196 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 11:41 ID:jbhBMgE.
もちろんNBあるからエルフがこれだけ増殖したのだとは思う
初期は圧倒的にエルフ少なかったわけだし
これ以降もクラス比の変動はあると思う

ただ50以上なんて一気に増えないから、相当期間はエルフが最大勢力なのは間違いないかな

197 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 11:41 ID:CooXP7gc
データ上に残ってる最大勢力がイコール優遇されてる職業ではないと
言いたいのよ。

198 破壊鬼神 :2004/11/23(火) 12:06 ID:BOLIdNsE
>>193おいおいNB高コスト化に加えてSOM廃止までしたら
NCとNCJの経営が傾いちゃうよ
WIZにまずは花を持たせる振りをして実は最大の特権を奪い去るか
そうなればエルフ→WIZ転向PCはまずリネ辞めるしかない

NCはともかくNCJにこの二大ダウンアップデートができるかどうかそしてもしでき
たとしてその反動に対する経営的耐性がどれほどあるかだ
その顧客人数の変動は注目するに値するものがある
まあなんだ、これを機にエルフとWIZはMMOなんかからは足を洗うのが上策
別会社MMOに乗換えが二の策
ダウンアップデートを気にすることなく続けるのが3番目
リネ2に乗り換えるのは愚の骨頂
今は力を入れていようがいずれ1と同様のNCのPCに対する
裏切りがあることは確実

199 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 12:17 ID:Sp21d1YI
>>198
どちらにしろ今回のUPは顧客を減らしても構わない
と思ってるんだろ。

社会人だとしたら、リネを一日3時間しか出来ない人や
或いは家庭を持ち、それ以下の時間しか出来ないユーザーが
LV50にするのにどれだけの労力を費やしたかを考える。

NBを目指して一年以上頑張ってきた人にはもはや、別キャラを育成
する気力はないと思う

結局そういうミドルユーザーの事を全く考えていない会社だから
経営も何も考えていないと思われ・・・・・

200 破壊鬼神 :2004/11/23(火) 12:18 ID:BOLIdNsE
とりあえず今のNBを含むエルフが気にするべきことは
ウィンドウィークがヘイストと重複はいいが
ワッフルとも併用可能かどうかかというところだろう
まーそれはないだろうが、できるとなれば妬み人間がまたまた沸いてきそうだよな

201 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 12:27 ID:H/umLN2c
三倍速はさすがにねーんでねーかなぁ
こんな性能のNBを実相したNCだから、あり得るのかもしれんけど

漏れはdex50で借金してNB買ったアホだけど
まぁ後悔してないしwp3来てもそんな影響なさそーだから
ちんたらやるよ 借金ある手前属性変更はしなさそうだが
水もそんなに悪くはない、b2sのHP-70怖いから、NTあると
むしろ嬉しい

202 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 12:27 ID:MNDK/HC2
>>199
NB顧客が減ってもバランスをしっかりとった方が一般顧客は長くもつ

…というかねユーザーに媚びるアップデートは必ずしも運営のプラスにならないのよ
世界観崩れたらゲームとしての無力が無くなる(55変身↑とか)
途中で自前のスタイルを放棄して要望重視にアップしコケたゲームの代表がUO

203 連投スマン :2004/11/23(火) 12:31 ID:MNDK/HC2
>>201
1.33×1.33×1.15 ≒ 2.0
十分速いけどね…

>>202
> ゲームとしての無力が無くなる
無力→魅力(;´Д`)

204 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:10 ID:IGUQ4F9M
>>183
言わない。石1個でMP40なら最高だと思う。
たかが玉1個増えた程度でガタガタ言うな。
あと50LVまでの道のりはSOMあろうがなかろうがエルフの方が
圧倒的に楽ちんでした。

205 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:28 ID:lsbCRtx.
あっそう

じゃあNCにハングルで
マナスタ仕様変更のアイデア送っとくわ

206 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:40 ID:vIxjbXNE
204は言ってることはおかしいが、
>あと50LVまでの道のりはSOMあろうがなかろうがエルフの方が
>圧倒的に楽ちんでした。
これはその通りだと思うな。
赤字にならないクラスでLv50にしたいからエルフをやってたわけだし。
WIZで50とかにしてる人は根性あるなーと思うよ。
でも、それでいいんじゃね?
そもそもWIZってEXP稼ぐ過程でもほとんどPOT使わないだろ?
まぁ使ったとしても、エルフよりは使わないはず。
エルフは稼ごうと思ったら稼げるけどその分アデナは消費する。
だからそれでいいんじゃないか?

207 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:47 ID:HjmUxocc
>>205
おまいはガキかw
韓国語で文章かけるんならNB仕様変更やめてーって書いて送れよw

208 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:51 ID:Zr83dKpU
>>204
マナスタッフでMP吸収できることを前提として
さらに魔石1個消費で40MP増えるならバンザイバンザイだが
例えば1hに200匹のモンスターを倒すとすると石200個消費。
重量オーバー確実で鬱死だべさ。

NBに関しては、玉消費がつけて使用回数を制限するのなら
NBの劣化版をLv5精霊魔法に追加してもいいのではないか?と思う。

・ネイチャーズ・インフュージョン(0/25/0)
PT全員にGHと同じ効果。

209 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 14:18 ID:oOVlpaU.
>>193
LV49↓を含めた全体数が違うのでLV50↑だけ比べても無意味では?
あきらかな捨てキャラは除いたとしてLV40〜49とLV50↑の比率で考えた場合
WIZプレイヤーはかなりの割合でLV50↑に成れてるのが解るはず。
エルフはLV50↑は確かに多いが、その数倍LV49↓がいるという実態があります。

210 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 15:18 ID:bJIoNZwU
>>209
あんたはアル鯖のプレイヤーでLv40〜49の人数把握してるの?
どうせしてないよなーその実態の根拠教えてくれ

211 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 15:30 ID:9F2KV0TI
喧嘩腰の罵りあいはやめようよ やさしく罵ろう(ΦωΦ)!

212 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 15:35 ID:WjCBWxb2
>>209
とりあえずソース持ってきておくれ。

213 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 15:39 ID:RzJDGG2c
このスレで冷静な議論ができない理由がわかった
>>1
>★重要事項★
>NB以外の書き込み禁止
>NB以外の書き込みは、別スレに誘導してあげる。
>最後にNBは特権ではない。苦労して手に入れた権利である。
>今こそ集おう! そして我々の権利を我々の手で守ろう!!
1が痛すぎるからだな
どのクラス別スレや鯖別スレを見ても○○以外の書き込み禁止などというものはない
こいつのせいでNBエルフ=傲慢と見られるのだと思う
我々の権利?藁

214 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 17:51 ID:IGUQ4F9M
>>208
SOMを使用したことないのかな?w
1時間で敵一匹からMp40吸いつつ200匹も倒せるって
一体どんな弱っちぃモンスだらけの狩り場なのさw
MP40吸いきるには、殆どSOMでなぐりっぱで
さらに1分間に3匹以上なんてとても倒せないと思うが。

215 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 18:33 ID:mn231m32
まぁ、強いのは「NB」で「貴方」ではありません。
NBが弱くなっても貴方が強くなれば何ら問題ないわけです。
OnlineGameである以上、仕様変更に一々文句つけるような奴はとっとと止めればいい。
まぁ、NB覚えるためにせこせこ頑張ってる奴、またはやっと最近覚えた奴の
憤りは分からなくもないけれど、それこそエルフ=NBと思ってる奴らの勝手な被害妄想。

玉1個使うようになった、だからなんだ。
NBが暴落していこうがなんだろうが現時点で30mも貯められるようなエルフは
玉1個の消費なんて痛く無いでしょ。
Wizだって魔石使ってるんだから文句言うのは筋違い。
(そんなこと言う俺は地エルフだけどw)
傲慢で狩りが確かに辛くなるかもしれないけど、己の装備の強化に回せ。
まだNB買って無い奴はいい機会だ。装備に金を回して、エルフらしく風になれ。

216 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 19:49 ID:bV69RVSo
WIZは魔石つかってるけど、常時つかうような回復に使ってるわけじゃないし、DROP率も魔石は多いし・・・

217 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 19:59 ID:lsbCRtx.
てか昔に比べたら魔石なんてごろごろよ

店に300Aで売れるのと出稼ぎがかいまくるせいで
値段高くなっているが、あんなの店に売れなければ暴落する

出稼ぎでも売りたい側の奴はいるだろうから
plzzzzzzzzzzzzzzzzzzとかいって相場100Aぐらいまでおちるんじゃね?
いやまじでよ。

精霊の玉、これはきつい
たしかに傲慢でやっている出稼ぎもいる
値が下がる要素はある

だが少ない

絶対数が少なすぎる

もうjがdじゃおしあうおいおいすあいdlさjmヴぁs派だjだまえあdじゃmふぁえあめだめぽ

218 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 20:25 ID:2XG/Q7Mw
精霊の石や原石を元に
フェアリーダストやミスリルにできるように
精霊の玉を何か別のアイテムに変えて
それをNB使用時に消費するようにすれば
その作成比率によってはあんまり影響ないね

>>215
お前さんの脳内では風がエルフらしいのかもしれないけど
自分のイメージを他人に押し付けるのはもうアレだぞ

219 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 20:33 ID:ZkJ.5nTY
>>215
玉の値段がどのへんで落ち着くのかが気になるなぁ
いろんな属性を使わせたいなんぞと今更いうなら
なぜ最初から突出したNBという精霊魔法を準備したのかと・・・
しかしNBが突出しすぎてたのには同意なので下方修正もしかたがないとは思う
ただ修正が金のある人にはそのままの利用価値になっているのが納得できない
MP増加やディレイのほうがまだましだった
けっきょくNB前提の狩場がある以上仕方がないかとも思うが
リネージュは廃人用のサービスを提供していくつもりなんだろうな
まあ今月NBになったエルフの愚痴ですよ

220 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 20:37 ID:Zr83dKpU
>>214
お前はFIいかないのか。

221 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 21:01 ID:9F2KV0TI
>>215 現時点で30m貯めれる人は精霊の玉消費なんて気にせずに使えるみたいな事書いてますが、
B時代から貯めてきた財産でNB買った人も含まれるのでしょうかね。
 それでなくとも、精霊の玉を今まで通り使える人なんて、どんな廃人でも
いません。 g−healが一回仕様ごとに100アデかかるとかになったら
あなたもe-h使うでしょ(´・ω・`) 規模は違うけど同じことかと

222 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 21:23 ID:ujw3Kc52
>>221
俺もLLNで出るちょっと前に25M辺りで買った。
2年以上エルフメインでやって、OEもせんとこつこつ貯めて
やっと最近買えた、って人間もいると思うよ。自分もそうだし。
NBが安い頃に買えた人間、傲慢バブル時代で稼げた人間は
属性にも執着してないと思うけど、俺らは無理だね。

前衛ペア、回復主戦力はあきらめて、
これからは単騎で生きていく気がするな。
属性変更は心情的に無理だし、
NT使用で地道に単騎で装備強化していくか。
もしくはDKが近いから、火属性にして精霊と生きていく道もあるな。
またNBが使えない頃みたいに、ペアはエルフ同士ってすればいいか。
NBがないと前衛と組んでもwizと組んでも中途半端なのがエルフだしね。

223 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 00:11 ID:pLNzggvI
「ナイト&Wiz」のペアと「エルフ&エルフ」のペアで遊ぶ時代かもな。
ただ、他属性は強化されてるから、ペア単位でみると必ずしも弱体化ではない。

224 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 01:59 ID:7VlDOSHE
>>215
>NBが暴落していこうがなんだろうが現時点で30mも貯められるようなエルフは
>玉1個の消費なんて痛く無いでしょ。

メチャクチャ痛いよ。傲慢50F時代だったら痛くないけど、
今のスタイルで今の狩場で狩りをしたら、どこへ行っても
ナイト以上に赤字キャラになる。
一人の時は少なくともPOT叩きながらGHしてもあんま変わらない。
精霊弱いし、PTで行ってアデナ的にウマい狩場ないし。
NTも仕様変更入るらしいけど、それが全然使えなかったら水やめるよ。
火と風がどこまで強化されるのが楽しみかな。
財産の半分ぐらいをNBに費やしてるから辛いけど、
過去にしがみついてもしょうがない。

225 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 02:03 ID:rvridA4E
さすがにエルフまんせー唱えてた人達もおとなしくなったね。

226 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 03:32 ID:bKfVJECU
>>181
SOMでMP吸えなくなりました=NBでHP回復しなくなりました。
じゃねえの?w
ゴミって言っても何Mかはするだろ。
属性のlv50魔法はどれもそれほど(強くなったと言っても)高い効果を持つものはなく一長一短な感じ。
結局決め手はlv4までの魔法の性能できまりそう。
単騎やエルフとの狩りなら風。
ナイトとの狩りなら火や水。
多人数PT狩りなら土かNBエルフか。
個人的には風でlv50まで上げてlv50になったらアイアンスキン屋で稼ぐのがお勧め( ´_ゝ`)
でも、NB28Mだったのが3Mになるとするじゃん?
残りの25Mを玉で使うとすると玉が500Aくらいなら5万回使えるわけさ。
今までのペースで使ってたら500時間くらいで使い切ってしまうけど、うまくNTとかと組み合わせていけば1000時間くらいは狩りできるかな。
俺の1年以上分の稼動時間だ・・・ってことで暴落してからなら買ってもよくない?
今持ってる人は乙だけど。

227 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 06:52 ID:x719WAa.
俺は今持ってる人だから、乙なんだけど。
エルフはエルフ同士で遊ぶって感じになっていくと思うよ。
弓同士なら水と風で、攻撃力上げてイザと言う時はNBって感じで。
DKモフなら水と火で、↑と同じ感じで結構楽しそう。
どうせ傲慢はまずいままだろうから、
AC恩恵ある狩場に多く行くことになるだろうし地もいいな。
地上位精霊一つ連れてたら、エルフ同士の殲滅力のなさも補えるし。

ただ、俺もNBで借金生活だし、玉代なんて捻出できねえし、
他属性が魅力的だからNBをやめると思う。個人的には火がすごくやりたい。
けど、知り合いNBも同じようなこと言ってるor引退or転職が多い。
エピ3upがきたあとに水はそんな残ってないのかもな。
残ってても全員玉代出し渋りとかだと、それはそれでやっかいだが。

228 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 09:34 ID:uCOOD242
>>226
だから新規に入手不可能なSOMと、NBを比べるのはオカシイと何度言ったら(ry

229 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 11:01 ID:29sVjyls
>>226
バランスを取るという事であれば、現在"入手不可"なんだから
ありえるんじゃないの?

よって
>SOMでMP吸えなくなりました=NBでHP回復しなくなりました。
>じゃねえの?w
ではない。

何故ならNBは現在も取得可能だからである。
今後"NBはもうドロップしなくなりました"という仕様になれば
話はわかるがね

230 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 11:19 ID:GWlPINiQ
>>227
クラハンの関係から今後も水だと思う
勝手に玉破産してしまいそうだ(鬱

231 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 11:25 ID:srMFdH0Q
俺と一緒に狩りいくエルフには
精霊の玉ぐらい供給してやるよ
って傲慢51F引きこもりWIZが言ってくれました
偉そうでむかつくけど、ちょっと嬉しい気もする

232 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 11:37 ID:CxGqqFPo
>>228-229
単純に効果を比べただけだよ。
もともとlv50↑限定の魔法とSOM有り鯖の金持ちWIZなら誰でも装備できる武器を比べるのがおかしいのはわかってるよ。
MP吸えなくなる、ではなくて効果を落として誰でも受けられる新しいクエストアイテムとして再実装のが現実的だと思う。
epi3のクエストみたいな感じで。

233 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 11:44 ID:56zt9wRc
玉のDrop率が上がる、とかそういった可能性も考えることが大事なわけですが・・・。
っていうか、素直にG-Hにすりゃいいじゃん。
回復手段なんてたくさんあるわけだしさ。
POTだって回復手段なのに、1アデナも使わないで回復しようと思うその考え方が
調子良すぎるんだよ。

234 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 12:06 ID:OPewo6as
>>233
つまりは
Wizの回復魔法GHやFHに石消費が妥当だと言うことかね

それならそれでもいいな

235 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 12:35 ID:a.iEVP7E
>>234
そういう考えしてるからNBエルフは傲慢だの最強厨だの言われるんだよ

236 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 12:38 ID:29sVjyls
>>235
234さんは、233さんの
>POTだって回復手段なのに、1アデナも使わないで回復しようと思うその考え方が
>調子良すぎるんだよ。
に対して回答したまでだと思われます

この回答に何か疑問や不満でも?

237 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 13:04 ID:a.iEVP7E
>236

233は↓とも言ってるでしょ
>素直にG-Hにすりゃいいじゃん。

しかも234はNB(極一部のエルフ)の問題をWIZ全体に要求してるじゃん
「Wizの」って言葉が無ければ何も言わなかったけどねー
まあ強力な魔法をMP消費たったの20で使うんだから触媒を必要とするのは自然なこと
魔法の効果考えたら玉なしだとMP消費80くらいが妥当じゃないの?
最初から妥当なMP消費量設定してればこんなに高騰せずに影響少なかったのにねー

238 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 13:16 ID:2Kvgc6oQ
SOMの装備可能Lvを50にすればいいじゃんって思った。

239 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 13:16 ID:8WgszMG6
>>235のように、すぐ「NBは傲慢」みたいな脊髄反応をするから荒れるんだよ
よく前後関係を読めよ

240 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 13:25 ID:eUOFhLyQ
>234
別にそれでもかまわない。
ヒール使えばいいわけですから。
そもそもINT26エルフにすれば、
BSヒールのみで、十分なわけですし。

241 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 14:48 ID:pLNzggvI
>>238
SOMなしでWizをLv50まで育ててから言えや。

242 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 14:59 ID:uCOOD242
>>238
むしろ、SOM装備可能なLVを50以下にしたら?って思うのは俺だけ?

243 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 15:19 ID:qEsocB2g
>>241
エルフ一本でLv50まで育てて30M貯めてから言えや。

244 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 15:23 ID:.P/PdEZI
>>243
SOMナシWiz一本で50まで育てるよりはかなり楽だな。

245 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 15:41 ID:56zt9wRc
Wizは回復のエキスパート、攻撃魔法のエキスパートっていう概念のキャラなんだし
最初からそういう設定なんだから回復に魔石使わせる必要なんてないだろう。
(自分は地エルフだけど)
エルフはNB、エンタングル、ファイアーウェポンとかでWizの仕事全部奪っていってるんだから
弱体化の仕様来ても文句言うのがそもそも筋違い。
いつ仕様変更が起こってもおかしくないのがMMOなんだから。

第一、NBが今までのようにバンバン打てなくなるのに
WizのG-Hに魔石使用を求めるってどんな考え方してんだw

246 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 15:51 ID:KGsrXEP.
つーかG-HってWIZもエルフも使えるんだけど

247 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 16:00 ID:8WgszMG6
>>245
>Wizは回復のエキスパート、攻撃魔法のエキスパートっていう概念のキャラ
そのソースは?その概念はどのから来るもの?

>エルフはNB、エンタングル、ファイアーウェポンとかでWizの仕事全部奪って
>いってるんだから弱体化の仕様来ても文句言うのがそもそも筋違い。
まず、NBやエンタやFWは一人で全て使えるわけではないと言うこと
あたりまえだが、それは確認しておかないとなw
各部分でWIZの仕事とかぶるものはあるが同時にみたしてわけではないから
「全部奪っている」という認識は間違いかと
さらに、仮に「WIZの仕事を奪っている」としても、
それが「弱体化仕様が来ても文句を言うのは筋違い」にはつながらない
「だから」という使い方が変w

>第一、NBが今までのようにバンバン打てなくなるのに
>WizのG-Hに魔石使用を求めるってどんな考え方してんだw
これは>>233
>POTだって回復手段なのに、1アデナも使わないで回復しようと思うその考え方が
>調子良すぎるんだよ。
という発言に対して
>>234がだったら
>つまりは
>Wizの回復魔法GHやFHに石消費が妥当だと言うことかね
と相手の発言の意図に対して確認を取っている
(234がWIZの〜と言っているが、おそらくこれはエルフも含めてのことだと思われる)

この流れを踏まえてから発言しないとますますズレた方向にすすんでしまう。

248 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:10 ID:wMrv2HBc
>>243
その30mをゴミ箱に捨てる、が抜けてる。

249 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:22 ID:Apb.AIfc
30m取り戻すことができるかどうか考えてから買うべき
1度覚えたら装備品みたいに売れないんだから
NBあって30m程度稼げないで、ぐだぐだ言う奴はうぜーな
NBあるから稼げる経験値もあるだろうに

250 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:23 ID:BapEcNQ6
ELFはNBで稼げるという夢は本格的に終わった
それだけで十分ENDだと思う

251 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:28 ID:qEsocB2g
>>249
オマイが一番ウザイ

252 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:40 ID:5TrBAprQ
言い方は悪いが>>249のいうことは正しいような……

前版のNB価格スレの過去ログ漁ってみてください
NB弱体化はあまり予想されていなかったけど
他属性の強化による相対的な陳腐化は予想の範疇だったみたい

そしてそのときにNBに使った多額のアデナを回収できないことも既に指摘されてます
ここに来て言うと結果論みたいに感じるけど
予想してた人々はちゃんといたってことでしょう

253 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:59 ID:IIVTEa6Q
接続人数減って来たしリネも寿命だな。

254 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 18:21 ID:a.iEVP7E
>>239
あんたがよく読めw

255 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 18:22 ID:0LMmGyPw
>>245
水属性はウィザードの回復能力を凌駕するという性能だから
WIZより弱くなるのはおかしいんだけどね

256 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 18:23 ID:0LMmGyPw
×性能
○設定

257 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 18:26 ID:8WgszMG6
>>254
よく読んだ結果、247の後半に記述したような解釈になったわけだが、
あんたの解釈は違うのかね? あんたの解釈を説明してくれ

どういった経緯と解釈で「NBが傲慢」になったのか書いてくれ

258 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 19:46 ID:8GFBoaQQ
まあ一番傲慢なのはELFを傲慢だのわがままだのいってる引きこもり厨WIZだがな
自クラスの下方修正について論じるのは普通のことだ
まともに文も読めずELFは傲慢とかいってるしな


まあ頭の悪いWIZのために俺なりに解説してやろう
>>233はNBについて
「POTだって回復手段なのに、1アデナも使わないで回復しようと思うその考え方が調子良すぎるんだよ。」
といってるが、それならWIZのヒールも1アデナも使わずに回復しようとするのがおかしいと>>234はいってる
まったく>>234の言うとおりである。それに対して>>234のRESはまったく理解不能。

1アデナも使わずに回復という点についてはNBのほうがまともだがな
NBは30Mであるのに対してGHなんて2Kで誰でも覚えれる。NBはGHと1万5千倍値段が違う。覚えれるLvも全然違う

259 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 21:29 ID:a.iEVP7E
二言目には習得Lvが違う。値段が違う。もう聞き飽きたよ
それが傲慢だっていってるんだよ
自分たちは他のやつらとは違うとか思ってるんでしょう。
NB覚えたとたんに態度の変わる人少なくないからねー
あなた達はあんなふざけたバランスの魔法がいつまでも同じ状態で
続くと思ってたの?だったら馬鹿だね。ぎゃははははははははっっ
おっと、失礼。
同じNBエルフでもわかってる人は今回の件を受け入れてるさー
習得Lvだの値段がどうだのいってるうちは糞スレだね
いい加減現実を見つめなさーい

>>257
すぐあとに237で返事書いてるさ。よく読めって言ったの見えてないの?
247の後半の解釈1つ間違ってるよ
「WIZの」は重要なポイント
傲慢NBエルフは何かとWIZを敵対視する傾向あるからねー
234はあえてWIZに限定してるのさー

260 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 21:51 ID:gh6aZRPM
で、そういう文章の書き方はどうなんだろう・・
もうちょっと冷静になれない?

261 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:16 ID:vPOCapp2
取り合えず>>233

>素直にG-Hにすりゃいいじゃん。回復手段なんてたくさんあるわけだしさ。
>POTだって回復手段なのに、1アデナも使わないで回復しようと思うその考え方が調子良すぎるんだよ

思いっきり矛盾しているから>>234は皮肉として言ったまでだろ。
「Wizの」っていうのは、エルフが精霊の玉ならWizは魔石って意味だな。

>>259はもう少し突込みどころ控えめにしないと誰もかかってくれないぞ。

262 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:17 ID:pLNzggvI
>>258-259
WizにもNB習得可能で玉消費もありにすればいいってことだよな?

263 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:25 ID:pLNzggvI
>>255
NBエルフはあいかわらず回復力はWizより遥か彼方に上ですよ。
ただ、カネがかかるようになるってだけです。
いちおう説明とは矛盾してませんよ。

264 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:28 ID:8GFBoaQQ
>>262
そしたら今度はELFにもLv7,8,9,10魔法を習得可能にという話になっちゃうだろ

265 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:35 ID:QZycKzVE
>>259
>傲慢NBエルフは何かとWIZを敵対視する傾向あるからねー
とりあえず、これは大きな間違い。
傲慢NBエルフはWIZなんて眼中にないから敵対視なんてしない
正しくは
「しょぼWIZ」が「傲慢NBエルフ」を敵対視だろ?

まあ、>>233に対しての>>234の皮肉が読み取れないあんたじゃ理解できないだろうなw

266 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:43 ID:HOI3A96g
>>259
>>二言目には習得Lvが違う。値段が違う。もう聞き飽きたよ
>>それが傲慢だっていってるんだよ
これのどこが傲慢なんだ?
性能のいい魔法というものは習得Lvが高くて高価な物なのはNBに限らず当たり前だと思うが
自分のLvが低くて貧乏だから僻んでるようにしか思えんのだが
それともNBがぼろぼろ出る魔法でLv30から覚えれる魔法だったほうがよかったのか?

267 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:49 ID:KI75r0P.
>>259
関係ないけどひと言・・・。

>続くと思ってたの?だったら馬鹿だね。ぎゃははははははははっっ
>おっと、失礼。

この辺がカナリ気持ち悪い上に、頭悪そう。

268 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:13 ID:56zt9wRc
>247

>Wizは回復のエキスパート、攻撃魔法のエキスパートっていう概念のキャラ
そのソースは?その概念はどのから来るもの?

お前リネやめろ。

269 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:18 ID:.P/PdEZI
>>268
逆ギレかよw

>ウィザードは、肉体的な戦闘には不向なものの、レベルを上げるに従って
>精霊魔法と君主魔法を除く全ての魔法を習得できる唯一の存在です。
>戦いの場面では主に後方に位置して、他のメンバーの支援や指揮を
>行うのに適していると言えます。
公式にはこう書いてある。
回復のエキスパートとも攻撃魔法のエキスパートとも書いてないな。

270 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:28 ID:HOI3A96g
なんだかんだいって一番わがままなのはWIZだな
魔法では全てが頂点に立たなければならないと勘違いしてる

271 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:34 ID:.P/PdEZI
>>270
クラスじゃなくて中の人の問題。

272 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:42 ID:YJTzOOEE
まあリネやめるのは>>268だったということで。

273 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:48 ID:FD7RhHXk
そもそもあの世界で人間に魔法を教えたのはエルフ。
そのエルフが更に精霊の力を借りて使うのが精霊魔法。
強力で当たり前。
設定上wizより回復するのがおかしいなんてことは無い。
バランスについては知らん

274 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:49 ID:56zt9wRc
NBに頼りすぎて態度が傲慢になり、友達も廃人様しかいなくなり
気づけば大切なものを全て失いかけていた、可愛そうで痛いNBエルフ様がいっぱいいますね。

挙句の果てにはWiz様にその怒りの矛先を向け
なんだかわけのわからない理屈をダラダラと。
嫌な仕様が来てうんざりするなら
とっとと引退すればいいのに、何こんなとこでウダウダ言ってるんですかね。
きもいことこの上ありませんよ。

275 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:51 ID:pLNzggvI
>>264
この際、それでいこう。
精霊魔法+通常魔法。
全種類、ElfもWizも習得できますってことで。

276 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:52 ID:QZycKzVE
もう268=274は捨て台詞しか言えなくなったようだなw

277 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:03 ID:CpRpn2r2
>NBに頼りすぎて態度が傲慢になり、友達も廃人様しかいなくなり
>気づけば大切なものを全て失いかけていた、可愛そうで痛いNBエルフ様がいっぱいいますね。
NBに頼ってるのは認めるが、なんでそうなるんだ?
相当偏見はいってるなー。
別にWIZも嫌いじゃないし、いつも助けてくれてると思ってる。
単に「珠使えばいいじゃん」ってのに対して、それはWIZにとってはこれぐらいの
痛みなんだよ?ってのを説明しているだけだ。
本当にSOMなくなれとかG-Hに石使えるようにしろーとか思ってる奴がいると思うのか?

278 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:08 ID:bE0hgTBA
アル鯖が始まったときの8割がエルフというあの状況からみてもエルフが優遇されているというのは事実。
NBは値段が高いから高い効果を持っているわけではなく、使える魔法だから、効果が高い魔法だからあれだけ値段が跳ね上がっていた。
今までlv50エルフでNB覚えていない人の9割はNB買う金がないから。
明らかに属性のバランスを欠いている。
エルフという優遇されたクラスの中でも最も優遇されていたものがNB。
NBが今までに一度しかダウンデートされなかったのは不思議というしかない。
NBが10Mしないうちにダウンデートがされていれば今みたいなバランスを欠いた存在(傲慢、lv55↑変身、門4セルや門の増加等)もなかったかも知れない。
NBが高かろうが買ったのは自己責任、幸い韓国と違ってこの仕様が来るのはまだ先だからそれまでにNBをフルに使って玉集めるなりアデナ集めるなり狩り友達集めるなり好きにすればいい。

279 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:22 ID:06FstaCM
鯖が始まったときにエルフが多いのは始めるのに楽なクラスだから。
エルフは別に優遇などされていない。

280 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:27 ID:KsDEqGxQ
NBエルフは優遇されてたと思うけどね。
Wizを凌ぐ回復力があるのはいいんだが、差がありすぎなんだよね。
結局、NBエルフ必須の狩場ばかりが追加された。
EP3でのラスタバド軍の要塞とかNBなしでいけるとは思えん。
玉消費しまくっても、バカスカ儲かるんかね?

281 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:29 ID:lJF8Pe5w
つーかなんてーの?

NB否定派の奴ほど傲慢な書き方してるのは気のせい?

282 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:33 ID:06FstaCM
>>281
たぶん気のせい。
ところで、「NB否定派」ってどっち?

283 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:38 ID:ffn8dD9I
優遇というよりただ便利なだけじゃないの?

284 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:41 ID:bE0hgTBA
金がなくてほとんど装備がそろってなくてもアデナも経験も稼げる→優遇されてる
lv50↑の他クラスとくらべてもNBなら傲慢30Fや50F含むほとんどの狩場で単騎狩りが出来る→優遇されてる
傲慢高層やグリム等非常に強いボスを倒しにいく場合PTの中に必ずNBエルフが必要→優遇されてるから
違いますか?
単騎狩りで一番優遇されてるクラスはエルフなんじゃないですか?
ナイトやエルフはpot代でアデナの消耗きついよ?
WIZは経験入ってこないですよ?SOMやARなかったら引き狩りしないと休み休み狩りだよ?
PT狩りで一番優遇されてるのキャラはNBエルフじゃないんですか?
lvの高い狩場に行くときに一番募集かかってるのはNBエルフだよ?
エルフ、優遇されてませんか?

285 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:45 ID:f74qCuQM
>>281
傲慢かどうかはわからないけど頭が悪そうな文章を書く人が多いね

286 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:56 ID:xISj83Ok
優遇されてます。
これはまぎれもない事実です。
それが今になって確かに若干下向き調整パッチが開発されている。
ただそれだけです。
ゲームバランスもこれで少しは良くなるんじゃないですかね。
今まではおかしすぎた。

でも、NBを弱体化させるなら
JPのレベルにあわせて敵の強さやDrop率などを調整すべきでしょうね。

287 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:06 ID:4cJOjg1Q
>>284
そこで優遇という言葉を使うから話しがややこしくなる

NBを覚えることによってHP.MPが上がったり攻撃力が上がったりエルフ自身の性能があがるなら優遇されてると言えるけど、
エルフ自体は強くはなってないよね?

NBは便利だけどエルフが優遇されてるわけじゃないってことじゃないの?

288 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:07 ID:KsDEqGxQ
同じNBエルフでも騒いでないのは
傲慢50F時代にアフォみたいに稼ぎまくって
償却どころか数百Mほど貯めこんだ連中なんだろうな。
ゴースト食ってるだけで、どんだけb-dai,b-zelとれたことか。

そもそも実装当時から、これだけおかしいおかしいといわれてきたのに
38Mとかに暴騰するまで放置してきたNCソフトの神経がイカレてるよ。
初期にNB覚えたエルフは500kで買えたわけで。

まあ、他属性が強化されたとはいえ
普段の狩りでNBが使えなくなったらエルフ自体が微妙だけどな。
これからはエンタングルが主流かね。

289 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:08 ID:KsDEqGxQ
>>284に同意するわけではないが
>>287は完全に意味不明だと思うぞ。

290 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:13 ID:KsDEqGxQ
ディアド要塞で
NB使いまくっても利益がでまくるっていうのでなければ
これからの高レベルエルフはけっこうキツいんじゃないかな?
Wiz魔法もそうなんだが、精霊魔法も全般的に消費MP増やしすぎだよ。
現状でさえ、MPカツカツのゲームなのに
これ以上消費MPを増やしてどうする気なんだか。

291 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:22 ID:gmQIuiQ.
NBエルフ優遇なんてとっくに終わってるのに今更NB弱体化だもんなぁ。
タイミング悪すぎだし、今現在他クラスと比べて明らかに突出した効率出してる
廃レベルwizをさらに強化してどうするんだと。

292 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:22 ID:bE0hgTBA
下向き調整は当然として、それが玉の使用でいいのかってのが疑問。
b2sのディレイが3秒程度になるわけで、玉さえ使えば今までよりも使える魔法になるわけだ。
そして以前として個人のHPを回復するのに単体回復魔法よりもPT回復魔法であるNBの方が効率がいいという点は変わらない。
極端な話b2sとNBによって玉を使ってMPを回復するという使い方もできるわけだし、金持ちのNBとそうでないNBでは下向き具合に差が出てしまう。
妥当なところとしてMP40〜50程度で玉無しがバランス的にいいと思う。

それとNBの調整にまだ納得が行かない人は↓↓↓を見てもう一度考え直すことを進める。

438 名前: 名無しさんが接続しました 投稿日: 2004/11/20(土) 03:13 [ pB0gs4Tk ]

現時点でもしNBエルフと対等と思える効果をlv50↑の他属性エルフにつけるとしたらどんくらいかな?
風は追加ダメ3とストームウォーク実装。
火は追加ダメ10持続20分くらい?
土はエンタやバインドの一般化と鉄スキンAC-12持続30分。

lv50↑魔法がNB並みのdrop確率+値段だったとしたら、これくらいで各属性バラけそうな予感。
ただこうなるとみんながエルフに走りそうな予感。
非現実的だね・・・

293 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:23 ID:VwWykooM
>>289
287は意味不明ではない。
284のエルフ優遇説に説得力を持たせたいなら、エルフの短所も並べた上で、
全クラスの長所と短所と比較しなければ意味がない。
特に284はNBの長所を並べただけで、エルフ全体を優遇だとのたまってる。

エルフはNB前提で話を進めながら、WIZはSOMとAR無しで考えたり、はっきりいって無茶。

WIZはディスインテ覚えれば最強。
ナイトは高レベルになれば凶悪。
エルフは高レベルになってもそれほど強くならない。

これだけで、284のエルフ優遇説なんか途端に説得力がなくなる。

294 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 01:27 ID:UNlrVMhU
リネをリネ2に近づけたいのかもな
リネで実装予定とか言われてた上位職やらPT推奨プレイはリネ2で完成してる
MP消費増やしたのは持続的な狩りをさせずに休憩必須にしたいんじゃない?
NBに玉制限つけたのも持続狩りに歯止めかけるためだろうし

295 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 02:18 ID:Jfutu6YA
とはいえ資産状況でどうにでも出来てしまうようでは
枷にならない場合も出来てしまうかもしれない・・・

やはりNBの下方修正の方向としては消費MP40、回復量減少辺りが
妥当と思うけどな・・・

さらに言うと他属性も地味ではあるが強すぎに見えるな・・・
火とか強化数はそのままで消費MP微増、効果時間延長位で
良かったように思える・・・

WIZはSOM消してMP自然回復間隔15秒で固定化する位でいいかも
あとLv/10くらいで回復値ボーナスが欲しいけどそれは贅沢かな?

296 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 02:28 ID:b7T0h.qM
>>284
×ナイトやエルフは→○ナイトやダークエルフは
だったorz

エルフはお金がなくてもまともに狩りできる(アデナも経験も稼げる)唯一のクラスじゃん?
それだけでも優遇されてると思うが?
みんな新鯖できたら最初エルフでやるだろ。
低レベル、低装備の時はエルフで金ためて装備が出来たら他の自分の好きなクラス育てるって感じだろ。
だからといってある程度の装備になってもエルフやってる奴は多いしな。
稼動してるキャラで一番比率多いのってエルフなんじゃねえの?
んで、今度の仕様変更で中層エルフはさらに有利になる。

>>293
とりあえずWIZのディスインテやらは全部最初に、対人では、がつかないか?
エルフの短所は対人にそれほど強くないことぐらいだろ。
総合的に見てエルフが優遇されてることは明らか。
全鯖でlv50↑キャラがエルフが一番多いことを考えると、NBエルフが経験効率でも一番いいしな。
lv1-55まではエルフが一番いいんじゃないかな?
鯖に5人くらいしか覚えてる人がいない魔法とか、lv60↑のスーパー廃人とか現実味がなさ過ぎて比較できんよ。

297 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 02:33 ID:06FstaCM
>>296
>エルフはお金がなくてもまともに狩りできる(アデナも経験も稼げる)唯一のクラスじゃん?
これはどの程度お金がない状況でどの程度まともに狩りできることを指してるの?
Wizなら全裸でも魔石3個あればサモンで引き狩りできるんだけど。

298 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 02:49 ID:vgyxuNBE
>>284
>金がなくてほとんど装備がそろってなくてもアデナも経験も稼げる→優遇されてる
エルフやった事あるのですか?
まともな装備なければ稼ぎになりませんよ。
レベルもLV40ぐらいまでは劣化ナイトですよ。
装備がショボくても稼げるのはWIZ→もちろん経験値は稼ぎ難いですがアデナはほとんど裸に近い状態でも稼げるのはWIZのみ
(これは出稼ぎ見ても解りますね)
>lv50↑の他クラスとくらべてもNBなら傲慢30Fや50F含むほとんどの狩場で単騎狩りが出来る→優遇されてる
現状の31Fで単騎できるのは最低でもLV51の火弓変身、なおかつかなり良い装備が必要です。
ただ普通にLV51になった程度では装備的にそこまで揃ってません。
さらにエルフは51FはDEX型じゃないとLV55ぐらいまではまともに攻撃が当たりません。
むしろ単騎でどこでも行けるのはWIZの方です(もちろんステにもよりますが)
>傲慢高層やグリム等非常に強いボスを倒しにいく場合PTの中に必ずNBエルフが必要→優遇されてるから
違いますか?
これはそうですね。
>単騎狩りで一番優遇されてるクラスはエルフなんじゃないですか?
経験値と儲けがバランスよくという意味ならそうです。
ただし増殖の仕様変更にともないALAがないとDVCあたりでもきつい状態になってます。

>ナイトやエルフはpot代でアデナの消耗きついよ?
>WIZは経験入ってこないですよ?SOMやARなかったら引き狩りしないと休み休み狩りだよ?
NBエルフと比べている以上ARは最低でもある事が前提でしょう?
しかもNBだけではエルフはMPがもたないのでALAまであって、まともに動きます。
(PTプレイでは場合によっては更に青Pを飲みます)
>PT狩りで一番優遇されてるのキャラはNBエルフじゃないんですか?
>lvの高い狩場に行くときに一番募集かかってるのはNBエルフだよ?
募集という事はツアーかな?
同じぐらいWIZも募集されてると思いますけど。
高LV狩場行くのにスロー無しでは怖いのでWIZは絶対必要ですけど。
>エルフ、優遇されてませんか
便利なクラスだけど、優遇とは違うと思います。

299 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 03:57 ID:b7T0h.qM

>>297
0からの状態。
WIZで全裸の状態からサモン出せるlvまで上げるよりエルフの方が楽かと

>>298
アル鯖の新鯖ダッシュはみんなエルフですよね?
エルフで火弓からハンターボウ手に入れてラミア浜とかエルモアとか火山麓で裸に弓少しづつ強化していきながらアデナ貯めますよね。
出稼ぎはWIZは人使って夢幻、アデナだけじゃなく多少経験が欲しい奴がエルモアや火山。エルフ→BOTっていう形。
どっちも装備はフルゼル程度。
人がWIZ使ってるのは夢幻でWIZが有利だからかと。

30階はイフが出るところで50階は劣竜とかが出るところです。
31階層と51階層は行けるけどエルフが行く意味はあまりない狩場かと。
NBでなく一般的なキャラで見てもWIZよりエルフのほうが色んな狩場いけると思いますが?

>経験値と儲けがバランスよくという意味ならそうです。
>ただし増殖の仕様変更にともないALAがないとDVCあたりでもきつい状態になってます。
最近DVCいってないからわかりませんが、経験と儲けのバランスということであってます。
単騎を考えるとナイトで儲けを出すことは難しいですし、経験と儲けを両立させるのはもっと難しいですよね。
WIZも儲けを出すことは簡単ですが経験と稼ぐのは中々難しいですね。

>NBエルフと比べている以上ARは最低でもある事が前提でしょう?
文脈が悪くて申しわけないのですが一般エルフとWIZを比べてます。
↑で書いている理由で単騎ではエルフがいいと思ってます。
ナイトで経験を稼ぎ、WIZでアデナを稼いでいる人は、エルフなんて中途半端だと思うかも知れませんが、少なくとも1キャラ同士で比べるならエルフが一番優れていると思います。
また正直NBの優遇性はもう書く必要もないと思ってます。

>募集という事はツアーかな?
ツアーでも仲間うちでも、NBいないからあそこ行くのやめよう〜とかいうことはよくあっても、WIZいないからあそこ行くのはやめよう〜ということはめったにないと思います。
少なくとも自分は傲慢高層なんかでWIZがいたほうがよいことは間違いないですが絶対必要だとは思いません。

優遇という言葉を使うからよくないのかな?
でもb2sのディレイが伸びたときとかは今までが優遇されすぎてたんだ!みたいな論調だったと思うんだが・・・

300 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 05:17 ID:Io7ZMQOo
WIZでもアデナを使えばT-U狩り以外でも経験値は稼げるよ

それより指摘されてからルールを付け足すのは卑怯だよ
その付け足した条件によってどのクラスが有利になるかは変わってくるのに
それでもエルフが優遇されてるの?

301 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 05:23 ID:YByeEKM.
>>299
他クラスの長所だけを見て議論しないで下さい。貴方の論法だと

>人がWIZ使ってるのは夢幻でWIZが有利だからかと。

この時点で「WIZは夢幻で優遇されている」って事になりますよ。
こういう書き方ならいくらでもできます。

そして私もNBエルフですけど30F、50Fで単騎はとても無理です。

>鯖に5人くらいしか覚えてる人がいない魔法とか、
>lv60↑のスーパー廃人とか現実味がなさ過ぎて比較できんよ。

貴方自身がこう仰ってますが、その言葉をそのままお返ししたいです。

302 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 06:29 ID:Eo45vI02
まぁ確かにLv28ぐらいまではエルフが圧倒的に楽だろうな。
装備が無くても弓さえあれば遠距離からガリガリ稼げる。
でもな、今更Lv45ぐらいまでの成長速度を比べても何の意味も無いだろ。

でな、本当にNB覚えただけで30Fとか50Fとかで本当に単騎できると思ってるのか?
単騎するには両方とも最低でもALA・火リングx2・DE変身・常時ワッフルだろ。
DEX型だとこの条件ですら相当きつい。というかLv60でも不可能だと思うのだが。
正直イフx3や骨ドラゴンx2とかきたらどう単騎で狩るのか知りたいわ。
で、現状のこのフロアが儲かるとでも思ってるのか?
もう「無知」としか言い様がないぞ。

まぁSOM無ければWIZは確かにエルフ以下だと思うが、SOMあったら強さはNB除けば
トントンぐらいだろ。エルフが優位性を保てるのはLv50とLv51の間だけだ。
SOMありWIZなら、Lv52でDK変身ディアサモナーになった瞬間世界が変わる。
それがエルフはLv50でNB覚えて世界が変わってるだけだ。

303 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 06:48 ID:xISj83Ok
>298
スキルさえあればエルフは弓とペットを使い、装備がへこくても儲けになる。
>300
すんげぇ効果の強い魔法がたっくさんあるじゃん。
狩場云々じゃなくて、現状見て優遇されてるのわかるでしょ?
それとも今エルフを貴方がやってて「辛いなぁ」って思うんですか?
もしそうならそれは貴方がただ弱いだけです。

304 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 06:59 ID:FC1z93T2
スキルさえあればWIZはSOCとペットを使い、装備がへこくても儲けになる。

305 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 07:23 ID:8RLWe5/I
いいこと思いついたよ

精霊魔法LV5まで各クラス共通
LV10ごと=エルフ
LV16ごと=Wiz
LV60,70,80,85,90=ナイト,ダークエルフ,君主

一般魔法LV10まで各クラス共通
LV4ごと=Wiz
LV8ごと=エルフ
LV50,60,70,80,85,86,87,88,89,90=ナイト
LV12ごとLV2まで、LV3以降はナイトと同じ=ダークエルフ
LV10ごとLV2まで、LV3以降はナイトと同じ=君主

闇精霊魔法
LV15ごと=ダークエルフ
LV60,80,90=他クラス

君主魔法
君主のみ

306 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 07:47 ID:d369oIVk
妄想好きが度々沸くが
妄想スレでも作ってそっちでやればいいのに

307 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 07:48 ID:4lLei1po
簡単に言うとWIZでB2Sとクリアマインドが使いたいということ?

308 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 07:57 ID:WaT/QDyg
ここはどのクラスが優遇されているかってスレじゃないけどね
個人的には50まではエルフのほうがそこそこアデナ稼げてEXPのたまりもよくて
楽だと思うけど、50越えてからは圧倒的にWIZのほうが楽じゃないの?
だからWIZがレベルあげにくくされてるんだと思うけどね
俺はWIZ経験なくて知り合いのWIZの話からそう思ってるけど違ってたらすまんね

309 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 08:05 ID:WaT/QDyg
308だけど
知り合いのWIZは50試練アイテムで世界が変わった模様
俺はNBでも単騎じゃさほど世界が変わらないヘタレINT型

310 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 10:09 ID:gmQIuiQ.
エルフは「優遇されている」ではなくて「優遇されていた」
だと思うね。そして唯一残されているNBだけど多人数PTで
こそ効果を発揮できる魔法だけど現状NB必須の多人数PTで美味しい狩場
なんてない。まぁそのNBもゴミになるわけだが。
鯖初期と傲慢美味かった時代はエルフ優遇だったなぁ・・・。(遠い目

311 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 10:15 ID:J2rHsnlc
そもそも「優遇されている」と言う言葉が良くない「優位に立つ」のほうが
適格かと。WIZもエルフもそれぞれ優位に立てるLv帯があって、
それがエルフには低レベル帯〜Lv50あたりに優位に立てるチャンスが多いだけ
逆にWIZはLv50を超えてから急激に伸びてくるから優位に立てるチャンスが
増えてくる。

これに尽きるかと、前半に優位に立てるチャンスが多いことが「優遇されている」
というのであれば「優遇されている」のかもしれない。
エルフ優遇論を唱えている人は結局自分の周辺のLv帯しか考えていないのでは?

追記
「優位に立てるチャンス」と「チャンス」という言葉を使っているのは、
そのLv帯になっても、装備や魔法次第であると言う意味。
そのクラス全員が優位に立てると言うことではない。

312 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 11:07 ID:VwWykooM
>>296
戦争と狩りが基本のリネで、クラス考察の総合判断から対人を軽視するなんてありえない。
ナイトやDEなんてそもそも対人特化のクラス。

WIZはディアサモナーDKになれば狩りも鬼だし、ディスインテという対人最強の夢もある。
ナイトとDEは高レベルになるほど戦争でもボス狩りでも花型的な活躍ができる。
エルフは高レベルになっても強くならない代わりにLV50でNBという汎用度の高い魔法がある。

こう考えれば、NBがあるからといって優遇とは断言できない。
>>311のように、限定されたLV帯での優位性ならまだ話はわかる。
LV55までならとも書いてるが、対人も含まず、それのどこが総合判断なのかと(ry

60↑に現実味がないというが、実際に60↑が出てきている以上、
それを視野にいれたバランス調整は当然。ディスインテも同様。
自分には無理だから判断に含めないなんて話にならない。

ちなみにエピ3が来たら、NBに石消費はバランス上仕方ないかと個人的には思う。
ただ30M出して買った人はつらい。石さえあれば戦争でも今までどおり役立てるのが救いか……。

313 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 11:27 ID:KsDEqGxQ
>>312
狩りと対人は分けて考えないと。
例えば、戦争でクラウンとれるから君主は狩りでは激ヨワでいいでしょ?
ってバランスとりは根本的に間違ってるしな。

314 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 11:56 ID:gmQIuiQ.
>>311
「優位に立つ」って言葉は良い表現かもしれんね。
結局他のクラスと比べての評価をしてるわけだし。
エルフは本当に早熟なクラスで早熟であるがゆえに
優位に立ってると思ってる人も居たし、劣位に立たされていると
思ってる人も居ると・・・。
でもまぁこれからはエルフ優遇論者の後ろ盾になってたNBが糞に
なるわけで、エルフにとっては厳しい時代になりそうですなぁ。

315 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 12:12 ID:NXFs1jNw
>60↑に現実味がないというが、実際に60↑が出てきている以上、
>それを視野にいれたバランス調整は当然。ディスインテも同様。
>自分には無理だから判断に含めないなんて話にならない。
これは重要だよな。

自分がなれない或いは、なれる人が少ないからといってバランスから
除外すると言うことは、高Lvの廃人が著しくバランスから外れていても
文句を言わないと言う事だろ?

316 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 12:18 ID:gmQIuiQ.
2年前はこんなにもDKが溢れかえってるとは思わなかったもんなw

317 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 12:28 ID:pWEp435w
NBってだけで30F50Fで単騎できると思ってる奴がいるのか・・・
NBが強すぎるって言ってる奴が皆こうだとは思わないが、どうもな。
イフPTや竜+α来る度にタゲ外れるまで逃げてたら狩りにならん
傲慢でたかがLv50のelfが単騎できて経験も金も美味い場所なんてほとんど無いぞ
21~5Fか31F,42Fがせいぜい。他は狩れなくは無いがDVCの方がマシってレベル

NBのダウンデートは画面外無効→回復力半減→壁越し無効
で3回はあった気がするが。それでも強いけどな

318 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 12:28 ID:VwWykooM
>>313
クラウン取れる君主の兵士である他のクラスは戦うために強めに設定されてる状態。
激弱でいいとはいわんが、バランス的に問題はないと思うが?

ていうか、対人と狩りを分けて考えるって、ナイトとか対人強いクラスでも、
狩りが弱くていいわけではないってことかな。

しかしそれこそバランスの問題で、現在のナイトがNBエルフ並みに持続力まで持たせるわけにはいかない。
ナイトはポット連打でがんがん戦えるという設定があり、その設定上、育成が大変。
エルフは育成が楽だがナイトやDEに攻撃力が劣り、あまり活躍できない代わりに、NBなどの役立てる精霊魔法を用意された。

つまるところ、>>312にもつながっていくことで、>>312から「対人」やら「狩り」やらの単語を抜けば、>>313の対人と狩り
を分けた考えとしてもそのままいけるかな。結局は同じことだが、分けて考えたい人は三行目から単語抜かしてよろしく。

319 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 12:42 ID:06FstaCM
>>299
>31階層と51階層は行けるけどエルフが行く意味はあまりない狩場かと。
エルフで51F行ったことないでしょ。

320 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 13:47 ID:pWEp435w
57に限ってなら狩るのは不可能でもない
他はまぁ2~3分なら狩れるんじゃね
まぁ行く意味はあまりどころか全く無いがな

321 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 14:36 ID:023L5WPE
        ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    ククク…… 
.     /                 ̄`>
     /           ,、      `\  初めて聞いたが……
.    !             / \    \. トゝ  思ったより
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   気持ちがいいな……!
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!   NBエルフの断末魔ってのは・・・
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!    
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    ましてやそれが……
    ノ     | \     ___  /       クラン員だから・・・・
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /       さらに格別っ……!
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         最高だっ……!
/      _..⊥._ \``  |

322 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 15:28 ID:xISj83Ok
NBが弱体化されて「エルフにとっては厳しい時代」?
調子に乗るなと。
これくらいが普通なんだよ。
甘い蜜舐めさせられてきたツケがまわってきただけ。
そろそろ自分の弱さに気付く頃じゃないですかね?^^












釣れるかなぁ?

323 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 15:30 ID:YfYf5OeQ
昼の34Fは経験値は美味いと思われ。帰還できるし、スク安いし。
ラストスパートにしょっちゅう使ってる。25と違って平均黒字だし。

324 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 15:40 ID:NXFs1jNw
>>322
釣れるどうこう以前に言っていることが支離滅裂。
それが自体が釣りなら勝手にしてくれw

325 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 16:34 ID:d369oIVk
狩り面でNBは弱体化かもしれないが
消耗戦の戦争ではB2Sディレイが減った分強化だろ
現在のSSB増殖を考えても一人頭倍近くの回数撃てる訳だし

326 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 16:36 ID:jqIGufRM
>>320
57Fは普通にうまい。50DEXエルフ2人で飽きるまで狩れる。

327 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 16:57 ID:gthCEkns
>>326
でもすぐ飽きる。

328 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 17:12 ID:9lWOodgI
NB弱体化(使いづらくなった)その他強化な仕様が来たはずなのに「エルフ弱体!」
と普通に考えればおかしな現象。それほどエルフ=NB
いかにNBが魅力的で、飛び抜けた物だったのかを表していますね。
ここで不満たらたらのエルフさんは金額的な不満が殆どですよね?
30Mもする(した)物が一気に価値の無くなる物になるのが許せないのでは?
性能的には無茶苦茶と言っていいほどの高性能だったのでこの程度のダウンデート
は仕方ないと思いますよ。

NB自体がPT・ペア・クラハンにも多大な効果をもたらしていたので、
全ての職業においてのデメリットにはなるでしょうね。

329 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 17:34 ID:gmQIuiQ.
>いかにNBが魅力的で、飛び抜けた物だったのかを表していますね。
現状じゃあもうNBなんかあっても美味しいくもなんともないよね。
こんな時期にNBを覚えた人にとっちゃあただでさえ元取るの難しいのに
大幅下方修正来ちまったら納得いかないだろ。
性能的には優れてても、別に儲けられるわけでもないし
バランス崩すような狩りができるわけじゃないし。
ただでさえそんな状況の魔法をこんなに大幅修正してそれを仕方ないの
一言で片付けられるほどできた人間ばかりじゃないと思われ。

330 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 17:44 ID:2BBzW1lg
>>325
ep3の前に増殖は完全にENDしてる
LLNのKRtest記事全部読み直して出直して来い

331 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 17:52 ID:06FstaCM
>>326
単騎でって話だろう。

>>330
>>325をもう一回読み直したほうがいい。

332 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 17:58 ID:LnrvXzrA
>>329
できた人間なら今の仕様で20M+も出してNB買わないね
というか言ってることなんか無茶苦茶・・・

俺的三大糞仕様:T-U、SOM、NB

333 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 18:09 ID:KsDEqGxQ
>>318
ナイトが対人強いという意見がそもそもどうなのかと思うが。
「対人向けのクラス」だとかいう発想がそもそも成立しないでしょ。
どのクラスも狩りで成長させる以外に方法がないのだから。
君主が戦争向けのクラスだというなら、クラウンとったらレベルあがるとかしとかないとな。
普段の経験値稼ぎをやりにくくすることに何の意味もないよ。

>>329
>性能的には優れてても、別に儲けられるわけでもないし

いや、儲かるよ。
RMTとか他クラスにメインキャラ変更とかしないのであれば
「元を取る」って発想は必要ないしな。
もっとも弱体化で値崩れ必死となれば、「元を取る」ことを考えざるをえないけども。

334 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 19:21 ID:W6rCdhKI
ここでSOMがゴミ武器になったら非常におもしろいんですがね。

335 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 19:35 ID:VwWykooM
>>333
対人向けだから狩りし難くていいなんてどこにも書いてない。

耐久力あり攻撃力あるナイトは、そのポットに頼った設定上、狩り効率悪くなってる。
これが現実として対人は有利だが狩りは有利とはいえない=対人向けといってるだけ。
これを、攻撃力・耐久力はあるが、持続力はないとだけ言い換えることもできる。
どちらでも同じこと、と、>>318で言ってる。

ナイトの攻撃力耐久力でさらにエルフやWIZの持続力まで欲しいなら欲しがればいいが、
ないと様スレでもそんな無茶いってる人いないっしょ? 狩りでの持続力は戦争での持続力にも繋がるっしょ?

あと君主が戦争向けクラスだなんてどこにも書いてない。妄想激しすぎです。
レスするならもうちょっと真面目に読んでおくれ。ていうかちゃんと読んでなさそうだけど。

336 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 20:53 ID:2eKj2OiU
そもそもないとさまはBPあればまんぞく

337 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 21:14 ID:hIHZSltg
リネを始めた時にエルフを選択
     ↓
渓谷でクランに誘われる
     ↓
最初は皆LVも低くてクラハン等して楽しく狩りできる
     ↓
後々LVがあがってくるとクラハンが減る。そして、
せっかくプリが開く、或いは皆で行こうと決めても
一部のナイトやWIZがペアをはじめクラハンに来なくなる。
     ↓
しだいに全体的LVが上がってくるとナイトとWIZがどんどんペアを確立していき、
エルフは他種族との狩りが大幅に減る。
     ↓
LVも48位になるとFIや経験の良い場所に行きたくなる。前衛職とWIZは
ペアで狩りする。エルフはDVC低層かエルモアで狩りをする。FIにいっても
全員弓である事とB2Sをする為に歩行速度と殲滅力に欠ける為、殆ど敵を
倒す事もできず時間だけが過ぎていく。
     
気がつくと同時に始めた同士が傲慢上層やFIで古代スクが出たやら、
傲慢でボスを喰っただの自慢毛にクラチャでしゃべりだし、エルフは
全く狩りに誘われなくなる。

ここで考察してみる。何故、エルフが狩場に誘われないのか?
それは皆、高LVを目指しているからである。
1.エルフには前衛職のような火力も、歩行速度、そして被ダメ軽減もない。
(DEのほうが、被ダメはデカイが、アンキャニーがある為エルフより
実質ダメージを受けない)
よって、WIZがLVを上げる為には単騎では本体の攻撃力がない為
効率悪いので必然的にPTハントをする。
当然、組むのであれば火力のあるナイトやDEのほうが、エルフより
も効率が良い為そちらを選ぶ。

2.前衛職がLVを上げるには殲滅力を生かし、アデナを支払い単騎で
ガリガリ狩りをするか、回復職をアデナ軽減の為に引き連れるのが
最適である。
大多数のエルフはWIS型に振っているのではないため、
最大MP値がLV49でも200前後である。よって前衛職も効率や安全性を
キープする為、WIZをPTに誘う。

エルフは単騎では、ナイトよりコストがかからず、WIZより早くLVが上げる
事が一般的には可能。しかし、傲慢やFIが実装されてからは単騎より、
圧倒的にペアもしくは、少人数で狩りにいったほうが経験もアデナも
儲かるようになってしまった。

大多数のエルフがNBを求めていたのは、稼ぐためだけに
覚えていた人達だけではない。
特に最近NBになった人は傲慢の塔ではもう稼げないのは周知であり
そもそも元を取ろうと思って覚えたのではないと思われる。
ただ単騎でずっと狩りしているだけでは、
MMORPGをしているのに、まるで毎月料金を払いながら一人で進む
オフラインゲームをしているようで、つまらないからだ。
しかも、PTハントをするにしても非NBエルフがいると
狩場LVを下げざるを得ない。
NBはエルフ職がこのゲームを楽しむための手段である。NBを覚える事により
様々な狩場に行く事も可能になり、PTハントにおいても胸をはって仕事が出来る

今回テストサーバーのUPは、そのエルフの唯一の希望さえ断ち切るもの
であり、使用する毎に玉を消費していては当然個数制限がある為に
回復として役に立つものではなくなってしまった。

NBは単発で考えるとかなりの威力を発揮するが、一般的なエルフの
最大MPをNCには考えて頂きたい。今回のUPにおいてNBの仕様変更は
エルフ職にとって希望を失うものである。

P.S
当方ナイトLV53、WIZはLV50(SOM持ち)、エルフLV51のNBエルフですが
正直エルフがLV48〜50において一番辛い職業でした。

338 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 21:37 ID:v5w1HjfM
>>337
長文乙。

エルフにとっては絶望的なアップでも、
他クラスにとっては希望あふれるアップだ^^

339 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 21:50 ID:KsDEqGxQ
>>335
ナイトやDEは対人特化のクラスとまで言っておいてよくそこまで言うね、キミ。
瞬発力と持続力の問題だけじゃないでしょ。
出費ですよ、出費。
POT代金にカネかかるってのが完全に欠如してる。
キミの考えはPOT代金が格安じゃないと成立しないよ。

340 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 22:19 ID:T.FXGb4I
>>337
思っていることそのままです

341 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 22:21 ID:XSmQbkZ6
>>338
本来ならば全てのユーザーが希望にあふれるUPが
望ましいですね

毎度UP毎に数人やめてしまう人がいるようなUPは
どうかとおもう

342 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 22:28 ID:KsDEqGxQ
>>318
>ていうか、対人と狩りを分けて考えるって、ナイトとか対人強いクラスでも、
>狩りが弱くていいわけではないってことかな。

対人は対人の範囲内で、狩りは狩りの範囲内でバランスをとるようにしないといかんということ。
そうでなければ、いきつくところは
DD+FBでDEが最強だ!とか、
君主は戦争で唯一クラウンとれるんだから狩りで弱くていいとか
(↑これは、あんたの意見じゃなくてNCソフトの意見だが)
そういうわけのわからない主張にまでいきついてしまう。

また、レベル帯ごとに優遇・冷遇というのもできるだけなくす方向にした方がいいと思う。

というのも大多数がLv40代のときには
Lv40代においてバランスがとれるようにユーザーは要求する。
しかし、大多数がLv60代になったときには
Lv60代におけるバランスを優先するようにユーザーは要求し始める。
Lv帯ごとのバランス格差というのもある程度までは仕方のないことだが
結局、それは不満の声のほうを大きくしてしまう。

この観点から行くなら
NBの習得条件を事実上、Lv52以上にするだとか、
NBそのものを弱体化するだとか、そういうことを導入した上で、
エルフ本体の能力(特にLv60以上あたりで)を強化する方向に進むべき、だと思うね。

343 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 23:11 ID:aswFYtsI
>>337
あんた良く判ってるな・・・。
自分がNB覚えた理由もそんな感じだ。PTハントを”楽しむ”為に覚えたNBだしな。
まあ、早い段階で覚えたから採算とかの話なら十分取ったし、十分に楽しんだが、
PTハントをするためだけにエルフ作って、NB習得した自分としては、やはり今回の
テスト鯖でのUPは寂しい感じがするよ。

…プリ今から作ってもlv50魔法は遥か彼方だろうなぁ(苦笑

344 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 23:19 ID:0hBPjTaA
つかさ

モンスターに変身している際は
そのモンスターの属性をもちます

とかなったらどうなるかね?

なんかさ、封印された変身とか見てると
そのうちDK変身等にもとてつもないダウンデートが来る気がして
ガクブルなんだが・・・・

DK変身するとヒールでダメージくらい、
銀武器でクリティカル食らう

ああおそろしや

345 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 23:33 ID:0hBPjTaA
ああそうそう
弓が最大に威力を発揮するパターンを知っているかい?
オークスカウトっているだろ?あれだよあれ

あれはそばによると逃げるよな?
でもザコだから剣で斬り潰せるが

弓で効率いい狩場plzzzzzzzzzというなら
その逃げる速さが本気バフォ速度並で
カウンターマジックを自分自身で唱える
なおかつ遠距離攻撃をしてくるモンスターがいればいい

剣で側によって斬ろうにも逃げられる。オクスカのようにザコい動きではないのでおいつけない。
魔法で攻撃しようにもカンタマで防がれる
弓で攻撃するしかない。

今、自分自身に補助魔法を使うモンスターはほとんどいない
今後敵のAIが強化されていけばもしかしたらそういうモンスターがでることもあろう

弓使いはそれを望むしかあるまい

346 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 23:52 ID:PcUrKjM6
くだらねー妄想は自分の脳内だけでどうぞ。

347 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 01:28 ID:0IKKezNc
要するにエルフの単騎狩り能力を抑えてその分PTに貢献する能力を付け加えればいいわけだ。
そういうバランスの取り方ならそれでいいね。
玉を使わない代わりにNBで自分は回復しなくなる(むしろHAみたいに自分のHP減る)っていう調整ならいいんかな?
んでNB以外のエルフは今度の調整で上向き調整くるからバランス取れるね。むしろやり過ぎなくらいか。
lv30-49までのエルフ(全体のエルフの9割)にとっては歓迎できる調整で、単騎向けやペアや多人数など多様な要求に対して属性選択によって対応が可能になったわけだし。
土以外は気軽に他の属性に移れるし。
いろいろ言われてるけどエルフの優位性は保たれそう。
WIZは全キャラに対して強力な上向きと下向き調整が同時に来るから微妙。
んでlv60↑のバランスに配慮するなら殴り系上位変身の攻撃速度低下とWIZのint18以降はint1毎にMB1増えるという仕様の修正。
これで全体のバランスとれないかな。

348 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 01:51 ID:0IKKezNc
>>337の言うようにPT狩りがしたい奴やPT狩りメインの奴はNBのままいけばいいし、単騎がいい奴はNB捨てて風になればいい。
玉を消耗し続ける辛さ、せっかく覚えたNBを捨てて他属性に行く辛さ、どっちとも言えないがそれだけNBが突出してたわけだからあきらめれ。

俺も傲慢アミュがごみ化したときは不満だったが後になってあんだけバランス壊してたんだから調整されて当然だと思ったよ。

349 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 02:38 ID:hFFEjde.
属性変更したら、その属性が消えちまうのが問題なんだよな。
いくらゴミ化とはいえ、消えると0だが消えなければそれなりに納得が行くと思いませんか?
逆にいえば、属性変更できるからマシ、と言い換えることもできるが。。
まぁこの辺は気持ちの問題なので、人によって違うだろうけどさ。

350 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 03:27 ID:Q9hfyetE
>>349
その場合、属性変更料とかつければいいね。
復旧費用と同額にすればいい感じかと。

351 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 04:11 ID:OcDJktF.
>>350
そんなに払うなら覚えなおす方がまし

352 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 05:20 ID:4gJOMrfI
B2Sで3秒に1回HP70減ってWIZに回復してもらってる時点で
PTメンバーとしてダメかと思う

353 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 09:55 ID:xSwwO10c
いっそNBはPT回復しないで良いよ・・・。

タゲ不要、回復は自分オンリー、消費、回復量、ディレイ今まで通り。
そうすりゃあバランスもそこまでこわれねぇし文句もすくねぇんじゃ無い?

354 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 11:41 ID:72NHHWtA
害はないハズなのに
そこまでNB弱体化を願う人達はなぜだろう・・・・

355 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 12:30 ID:w5b6JGdc
>>349
魔法欄を埋める意味でもそのようにして欲しいですね。
エルフはどうしても歯抜けになってしまうので。
一応ダメ元でNCJには要望メールしておきました。
返ってきたのは、
「この度は、貴重なご意見をいただきまして、ありがとうございます。
お客様よりいただいたご要望は、担当へ報告させていただいております。

すべてのご希望にお応えすることは難しいながら、ユーザー様のお声によって
仕様が変わる場合もございます。」
というテンプレですけど。

>>350
復旧代ではちょっと高すぎる気がするので、タウン登録料ぐらいが妥当だと思います。

356 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 13:20 ID:4fx/ZVH2
NBは自分回復しないでいいかもな
そうすれば単騎バランスとれるし
あーWISな自分はそれでいけるけど、ほかのタイプじゃ無理か。。

357 回線が切断されました。 :回線が切断されました。
回線が切断されました。

358 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 13:34 ID:je4bcNig
NBエルフ本体は弱体化してないと思う。むしろ単騎では精霊にNTできるし
B2Sもほぼディレイ無いし、NTとNBを上手く使い分ければ楽になるんじゃない?
えーLAやステ次第だとは思うけど。俺はCON型ベースだからなんとかなりそう。
んっと、俺は今まで単騎できていた場所ではエピ3後もやっていける自信がある。だけ
ど仕様変更後は積極的にPTハントに参加したいとは思わないな。役に立てそうにないし。

359 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 13:39 ID:j5kfO7Jw
LV40から覚えれるNTが役に立ちそうでLV50から覚えれる高額だったNBが普段使わない
DE、火弓モーフにモーションが追加される
高LVである特典が薄くなっているのがさびしい。

360 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 15:10 ID:pEvGLF4c
>354
攻撃力と高い回復力を併せ持つために
通常ならWIZとナイトが両方欲しい場所とかでも
PTの人数を圧縮して分配時の分母を減らせる。
少数精鋭での狩りを可能にする以上劣化は当然
バランス的にはせいぜい消費MP倍にして自分も回復するHA
位の性能があれば十分。

ところで他属性は
Lv3効果弱単体 Lv4効果弱PT Lv5効果強単体なのに
水だけいびつじゃないか?

361 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 16:39 ID:g1pQoAEo
>>358
下3行がねぇ

362 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 21:17 ID:blwKfeIQ
>>359-360
それは言えてるな。

363 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 21:31 ID:xSwwO10c
ぶっちゃけ今のままで十分バランスは取れてる。
だからこそWIZと前衛のペアハンのほうがNBと前衛のペアハンよりも多い。

B2Sにしたって、今までより多く使えるからといって性能が向上したわけではない。
B2Sの強みは1度使えば索敵しながらMPを回復できるところであるし。
3秒に1回使うとなると、その場で停止して使うよりほかは無い。

停止して使うなら、15秒でHP100回復。MPにして約20。
これならWIZが15秒停止したほうが効率良くMPを回復できる。

途中にHPを70も減らさなければならない分、WIZのほうが安全だ。

364 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 22:37 ID:w5b6JGdc
B2Sの仕様変更はMPを有効利用できるINT型か、70ぐらいのHPは気にならないCON型
この2つのタイプなら有利なアップデート
それ以外のタイプだとマイナスアップデートだと思う。

365 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 22:52 ID:eFb3ei.2
仮に玉使用とNBで自分回復しなくなるのならどっちがいいのよ?
少なくともエルフ以外はみんな自分以外回復望むだろうな。

366 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 23:38 ID:TQ9PU23s
自分回復しなくていいから、珠なしのほうがいいな。
自分に効かなくてもPTしたいとかもあるが、珠ありでソロとか赤字でありえんし。

そもそもリネってPT回復魔法が、クラン員にしか効かず自分のHPが減るH-Aか
Lv50からしか使用できず今回珠消費まで加わったNB、の2つしかない。
今でもNBは高価だし、昔H-Aも高価だった。
どこがPT推奨なのかと、言いたくなるよなw
しかもNBは威力高すぎてMPコストもいいから現行だとソロでも使用できる有様。
もうバランスもクソもないな。
普通に考えたら、MPコストが高いPT回復魔法とMPコストが安いソロ回復魔法が
あり、それぞれが実装されてるべきだろ。

367 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 23:54 ID:xSwwO10c
>>365
そりゃあNBエルフには単騎での利が無くなってPTで使ってもらえるんだから

30m払って回復してくれるなんてうまぁ〜。
単騎でうまぁ〜しないなんてもう最高。

368 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 01:00 ID:49YyND6o
>>363
WIZとNBエルフでは数に違いがありすぎるからなあ・・・

369 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 02:02 ID:1pvSOFzo
>>365
もちろん玉なしで自分は回復しない方が良い。
自分には使い勝手の良くなったNTで良いし。

370 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 03:48 ID:MnfO39Ao
NCJに100人くらいがメール送れば玉から自分回復無しくらいなるかもよ。
KR本鯖適用までがリミットだけど。

371 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 06:20 ID:cjWcBb3A
NT旧仕様でいいから自分回復しないでいい

そもそもNBソロで使えるのがおかしい

372 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 07:51 ID:OU4HVmIY
いつまでもNB30mという人がいるけど、今すでに10m台で取引されてますよ。
いつまでも最高値の相場だけを取り上げて話するのはどうかと思います。
相場は様々な要因で変動するものです。
今回KR-TestでNB仕様のダウンデートがあって安くなりましたが、
仕様が今までどおりでも、Dropが大幅に増えれば
(たとえば71F+の風水晶ぐらい出るようになれば)相場はすぐ下がります。
このスレでも誰かが書いていましたが、サモンやH-Aも昔は高価でした。
ストームショットも今では71+で店売りするほど出ますが、
昔はベレスからしかDropせず、WW城主クランが流通を統制していたサーバーでは
ある意味で値段がつけられないほど貴重なものでした。
「NBは30mだから性能がいいのは当然」というのはまったく逆です。
「今まで性能がよかったから30mまで上がった」のです。
そこのところを勘違いしないようにしましょう。

373 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 07:59 ID:b8FB7AYM
数が少ないからじゃないの?

374 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 09:01 ID:v.tARwgQ
数が少ないからでしょうね。
最近こそLV50達成は頻繁には見なくなりましたが、一時期は毎日50エルフが誕生してましたものね。
それに対して水晶NBは毎日出てるわけでなく、供給が追いついてない状態だったから高騰したと。
もちろん性能がいいから、みんながNBになりたがるから数が足りないともいえます。
4属性がまんべんなく分かれてれば、需要は4分の1ですんでたわけですから、ここまでは高騰しなかったかと。
週に1,2個は出てた感じですから。

375 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 09:09 ID:ZVVBT7KM
思うに効率よりもう少し遊び心のあるUPがほしいな。
サモンでラバン召喚とかさ。
エルフ専用召喚魔法で強化イノシシ呼んだりとかさ。
犬にメイプルふれなくなったのもおもしろくねえ。

376 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 09:58 ID:IFDaMBd2
大多数のエルフがNBを求めていたのは、稼ぐためだけに
覚えていた人達だけではない。
特に最近NBになった人は傲慢の塔ではもう稼げないのは周知であり
そもそも元を取ろうと思って覚えたのではないと思われる。
ただ単騎でずっと狩りしているだけでは、
MMORPGをしているのに、まるで毎月料金を払いながら一人で進む
オフラインゲームをしているようで、つまらないからだ。
しかも、PTハントをするにしても非NBエルフがいると
狩場LVを下げざるを得ない。
NBはエルフ職がこのゲームを楽しむための手段である。NBを覚える事により
様々な狩場に行く事も可能になり、PTハントにおいても胸をはって仕事が出来る

今回テストサーバーのUPは、そのエルフの唯一の希望さえ断ち切るもの
であり、使用する毎に玉を消費していては当然個数制限がある為に
回復として役に立つものではなくなってしまった。

NBは単発で考えるとかなりの威力を発揮するが、一般的なエルフの
最大MPをNCには考えて頂きたい。今回のUPにおいてNBの仕様変更は
エルフ職にとって希望を失うものである。

発射汁?

377 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 10:11 ID:J2jB4vmk
>>376
所詮INT12やWIS12で後方支援能力をINT、WISが15+のWIZ
と張り合おうと言うのがそもそも無茶。

エルフの性能的にDEX振りがデフォルトみたいなもんなら
魔法なんて余技みたいなもんだろ、設定では魔法の始祖は
エルフかも知れんが始祖=最強ではないだろ、そうだったら
この世に改良なんて言葉は存在しない。

378 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 11:13 ID:cjWcBb3A
そもそもエルフマンセー時代がやってきて
剣エルフが量産されたことが事の間違いだと思われ
古いワールドで、古くからいるエルフが剣をやっていることがおおいのは、
別に炎剣が使えるからだとか、DKで強いからというわけじゃないんですよ。

昔はですね、弓のダメージボーナスにStr値が効いたんです。
だから弓を使う人でもSTRに振った人が多かった。
ところが驚愕の仕様変更がきて、弓にはDEXのみ影響ってことになった。
ただ、それでも、str11か12か?それ以下だと1ダメバグ(?)が発生するということで
str振りがまだ生き残ったんです。それでもエルフで剣をやるというのは

酔狂だと思われていたんですよ。精霊魔法なんてものが実装されるまでは、
もっというならばLV52↑エルフがDK変身でガリガリやりだすまではね。

剣エルフはLV48↑でなければゴミです。ただそれでも昔は被ダメがナイトと
同じでしたからましでした。今は接近戦では正直エルフヘボです。
確かにLVをあげるなら剣DKが最強でしょう。しかしあげる目的は?となると
殊更怪しくなってきます。LV10ごとのダメージボーナスも弓ならありますが
剣にはありません。どんなに剣エルフとして生きようとしてもナイトやDEとは張り合えません
命中率ボーナスにしても然りです。

弓の利点は接近型の敵に近寄られなければダメージを受けないで倒すことができることと、
遠くから魔法や矢を撃ってくる敵を位置をたもったまま倒すことができることです。
エルフは廃LVを目指す必要はないです。自己満足の為にLV60やら65やら目指す方が
多くいますが、一般人の方は気になさらないように。
はっきりいって、エルフは52あれば十分ですから。53↑を目指しておいて愚痴る人は
他のクラスをやったほうがいいです。むしろLV60を目指すくらいなら
50エルフを複数作って50試練武器の+8以上を狙ったほうが面白いですよ。運良く
+9なんてできればそこからなら60↑目指すのも楽しいかもしれません。できればですが

379 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 12:18 ID:GwH3DUvo
迷うことなく玉なしを希望する

380 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 13:35 ID:dmpFBCm2
そろそろ妄想ENDして現実的な話でもするか>>381

381 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 14:19 ID:OU4HVmIY
>>376
>NBはエルフ職がこのゲームを楽しむための手段である。NBを覚える事により
>様々な狩場に行く事も可能になり、PTハントにおいても胸をはって仕事が出来る
様々な狩場にとか胸をはってとかいうが、
今まで一部のNBエルフはWIZや非NBエルフを
傲慢上層では邪魔なだけなどと切り捨ててきたではないか。
NBエルフが胸をはって様々な狩場を闊歩してきた裏で
それらのクラスや属性の人は胸をはるどころか、
邪魔と思われているのではないかと悩みながらPTハントをしてきたわけだ。
今回の仕様変更はその状態を打開するためのものである。
今まで他職を散々邪魔呼ばわりしてきて、ここにきて他職と同等扱いになるのがそこまで嫌ですか?

382 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 14:27 ID:3yfoHEDo
>>377

WISベースINT18まで上げたエルフでもWIZに勝てるとは思えないんだが?

>設定では魔法の始祖は
エルフかも知れんが始祖=最強ではないだろ、そうだったら
この世に改良なんて言葉は存在しない。

半分同意。
ただ一ついえるのは現時点での魔法最強はNB考慮してもまちがいなくWIZ。
第一始祖がどんどん改良していけば始祖=最強は成り立たんことも無い。
それまでのベースがあるのだからね。

383 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 14:35 ID:Sd.Njy/I
人間に魔法教えたのはエルフっていう設定だけど、その魔法を研究して強大にしていったのが
人間っていうことになってるのがリネだよ
詳しくはリネより前の話を扱ってるリネ2でどうぞ

384 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 15:06 ID:VYpJp.oY
現状でもそんなにバランス崩してるとは思えないNBをここまで弱体化させるのは
どういった魂胆があるんだろうな。

385 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 15:09 ID:6tCdW0Ts
いや、十分崩してるよ。
NBエルフの俺が言うのもなんだが。

386 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 15:32 ID:lZ0NRcoQ
一部の狩場がNBの回復がある、という前提でデザインされているので、
NBが狩場におけるバランスを崩してる、とは俺は思わない。

でもエルフの4属性におけるバランスについてはNBが思いっきり
壊してるんじゃないか、と思う。

387 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 16:45 ID:jc6teAOc
>>381
376じゃないけどね
EPI3は、NBエルフが他職と同等扱いになるのではなく
エルフというクラスが
再び『邪魔と思われているのではないかと悩みながらPTハント』に
参加することになると思うんだが?
もっとも邪魔と思われているんじゃないかと思うのはクラスによるというより
中の人によって変るんだよね
そして邪魔だと思われるのはクラスではなくPTプレイの役割を理解しない人

388 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 16:56 ID:AUt0i1mg
NBはバランス崩しまくり。
そうじゃなければ仕様変更されるはずないだろ馬鹿w

389 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 17:04 ID:EUbRKmAE
「崩しまくり」まで行かなくても仕様変更はされるんだがな。

390 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 18:10 ID:iBCC.DMc
ここにいるNB仕様変更バンザイ厨=雑魚WIZ

間違いない!

391 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 18:13 ID:Mbu8coc6
他のネトゲがどうなのかわからないけど
lineage位バランスだの仕様だのがコロコロ変るゲームは珍しいんじゃないのか?

392 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 18:14 ID:q8MNtcfw
素直に消費MPを跳ね上げればこんな大議論にはならんかったろうになぁ・・・

現状のNBが50で、今度来るNTが40でいいんじゃね?

393 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 18:15 ID:AUt0i1mg
ようはNBが単騎やペアで使えなければいい話だからな。

394 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:00 ID:PxQ.PyzE
雑魚WIZと比べるからバランスが崩れてるように見える

395 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:06 ID:iBCC.DMc
>>394
間違いない!

396 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:09 ID:cjWcBb3A
NBがあるという前提で設計されている狩場なんてありません
そんなのは勝手な思い込みです
効率だけを追い求める上で欠かせないというのでしょうが
リネの可能性を大幅に限定する危険思想です。
「だってH-Aじゃ同じ血盟員しか回復できないし野良PTできねーじゃん」
という奴がいるでしょうが、
だったら同じ血盟員で集まって狩りにいけばいい話です
「大勢でいくと迷惑」「H-A WIZなんてすぐMP切れる」
それも勝手な決めつけです。人数少ないほうが一人頭の
アイテムや経験値分け前が増えてウハウハ、人がおおいと機動力がなくなる
そんな言い訳も考え物です
じゃあ大勢集まる戦争はどうなんですか?人おおくてさぞ機動力なくて
みんな死にますか?そんなことはないでしょう?
人数少ないほうがなどという奴はそれこそ突き詰めれば単騎やったほうがいいでしょう
儲けて儲けて少数精鋭ですか?バカとしか言えませんね
NB一人のために何人のH-AWIZが引退したのでしょう?

MMOだから云々なんて口実だよ?ええそうですとも。口実ですよ。
でもね、こんなところに書き込みしに来る暇がある奴なんて鯖トップになんか間違っても
なれないんだから、私の書き込みを見ている人は考え方改めたほうがいい

中途半端なNB一人よりH-AWIZ5人つれたほうが回復力は上。
効率どうこう言う奴はオフラインゲームやってろ。

397 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:17 ID:cjWcBb3A
時給30k?40k?50k?
b-dai1時間で2枚?サモコン二週間かけてもでないからDrop率ダウンしてる?
あきれ返りますね
そんなお前らなんかより初心者のほうがよっぽどゲームを知っている
「リネで100人の友達つくれるかわりに時給5kになりますよ?」

っていったら廃人なんてみんな引退するんだろう
大勢で楽しむことより自分の装備やLVや習得魔法ととのえる
ことのほうに目的が遷移しちまっているんだからな

何ヶ月もかかってコソコソやってその後で弱体化されて
情けなくて涙がでてきませんか?

だったら最初からヘボイ装備、ヘボイLVでも楽しくやったほうがいいでしょう?
とある鯖の悪徳、嫌がらせクランがいつになっても消えないのは何でだか分かりますか?

奴等は大勢で遊ぶ遊び方を知っている
そんな奴らをおまえらみたいな自己満足厨が潰せるわけがない

たとえその身がBANされようと、彼らの精神はBANできまい

398 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:50 ID:q8MNtcfw
まぁ・・・何だ。
サルモネラか豆腐の回し者おつかれさん

399 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:53 ID:VYpJp.oY
NBがバランス崩してるって?現状55+のNBエルフでさえバランス崩すような
儲け(アデナ、経験)出せてる?出せてないだろ。
バランスって観点から見ればwizのT-U狩りがバランス崩してる典型だろ。
時給1%超えててアデナも消耗品の美味しい51F階層のdropだから儲けまくり。
そのT-UがEp3でさらに確率UPされるっていうんだから、これのほうが問題。

400 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 20:03 ID:dmpFBCm2
また傲慢NBエルフの流れになってきたなw
バランスとれてるなら一属性だけ極端に高い値段にならないだろう
はいはい、T-Uもバランス崩してるね
これで満足か?w

GMの話だともっとPOTを使え
4属性のバランスをとる
だそうだ。
俺に突っ込むなよ。GMの話なんだからなw

401 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 20:57 ID:EUbRKmAE
エピ3のT-U確率UPはテスト鯖のWizを育てるための措置と聞いた。

402 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 21:08 ID:VYpJp.oY
>>400
NBしか使える属性がないからNBなんだよ。弱いエルフが生き残るためには
NBしかなかったからね。
現状一番バランス的におかしいT-UがなぜEp3で強化されるのか謎。
>>401
色々な場所で既出だが、Ep3でT-U確率は上がってるよ。
大幅な確率upはすぐに修正されたが。

403 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 21:16 ID:ONo6HfZI
>>402>>401を100回嫁

404 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 21:46 ID:dmpFBCm2
弱いエルフって、パイロットの頭が弱いエルフだったのかwwwww
それじゃNBの力に頼るしかないよなwwwwww

405 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 22:08 ID:cVxhIjQs
>>403
>>402じゃないけど一回末尾まで読めば価値のない情報だと分るような
「聞いた」て……

406 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 22:35 ID:lZ0NRcoQ
>>401が言いたいのは、「t-uの確率アップはエピ3で大量に追加された
WIZ魔法とバランス調整された魔法の使える高レベルのWIZを早くユーザー
に育てさせ、高INTによる試験を行うためにt-uの確率調整を上向きに
行ったんじゃないのか?」と言いたいわけで。
早い話がテスト用に上げただけで本サーバまでこないんじゃない?と
言いたいわけだよな。

>>399
NBが崩してるバランスっていうのは経験値やアデナだけの話では
なく「傲慢上層などの狩場にNBがある現状、延々と篭っていられる。」
っていう部分だと思うよ。
実際廃人の中には何日も泊り込みで上層に篭ってるヤツとか居たしな。
一部のPCにそういうことをされると、ドロップを絞らざるを得ない
だろうし。

407 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 00:36 ID:BjMyEAQw
>>406
だからさ、今の現状でNBエルフ1人で傲慢に泊り込んでバランス崩してる?
そんなことないだろ?
延々と篭っていられようが別にバランス崩さないんだからNB下降修正する
理由はそこじゃないと思うわけで。

408 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:00 ID:RSW2d2TI
属性バランスを崩してる。
属性バランスを今のNBに合わせて調整したら他の属性能力を現実的でないレベルまであげざるを得ない。
そんなことをしたらエルフが以上に繁殖してリネ全体のバランスが崩れる。
NBの能力を下げて他属性の魔法を上方修正してバランスを取る以外ない。

409 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:01 ID:UMO/qWco
>>407
単に他属性とのバランス調整でしょ
座談会ではNBを弱体化するのではなく他属性を強化するみたいな話をしていたが
結局は3属性をNBに見合ったレベルまで強化するより
突出した1属性を弱化する道を無難に選んだんだろう

クロウを強化するといっておいてWブレードを弱化して相対的にバランスとったり
マイルド調整に逃げるのはNCの拭い去れない悪癖
今に始まったことでもない

410 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:04 ID:UMO/qWco
1分差でもろ被った orz

言うまでもないけど>>408さん禿同

411 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:13 ID:RSW2d2TI
>>409
keko-n orz

412 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:17 ID:7bzz5VSs
そのわりにはNBが出やすくなったという話しはまだ聞かないね

413 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:33 ID:eXp17SuI
NBエルフの回復力とInt-Wizの回復力を
1時間あたりでの回復量で互角ぐらいにすれば問題ないと思うのだが。

他属性の強化って言うけど
消費MPが狂ったように増えてて、
エンチャだけでMP使い切るのでは?と思うのだがどうだろう。
風、地、火のエンチャ系に関しては格安のMP消費でいいと思うけどな。
それがその属性のエルフの特徴なんだし。
エンチャしたはいいが「GHするMPがない」では、
どうにもならんでしょ、エルフってクラスは。

エンタングルとかのDebuff系の魔法は「格安の消費MP」ってわけにもいかんだろうけど。

414 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:36 ID:UIKeMg0I
WIZ用新魔法を実装させるためってのは無いかな・・・?

415 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 01:51 ID:eXp17SuI
・Wiz
HAをヒールクランとヒールパーティーの二つにわける。
あるいは、HAを自分とPTにも有効にする。消費HPはなし。
FHの消費MP40→30MPに減らす。

・水エルフ
LV30 ネイチャーズほにゃほにゃ Int初期の20MP消費で140HPほど回復(Int初期)。
Lv40 ネイチャーズタッチ 30MPで220HPほど回復(Int初期)。
Lv40 ネイチャーズほにゃほにゃ2 30MPでPT全員を140HPほど回復(Int初期)。
Lv50 ネイチャーズほにゃほにゃ3 40MPで320HPほど回復(Int初期)。
Lv50 ネイチャーズブレッシング 40MPでPT全員を220HPほど回復(Int初期)。

ほんでもって
ワッフルを今の半額か1/3ぐらいにすれば
エルフの火力も底上げされていいと思うのだがどうか。

416 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 02:06 ID:FfNLuYLI
妄想はもういいって。

417 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 02:08 ID:JsfD9rkA
>>415
ちょい水が強すぎるな。
他属性のように精霊の名前にちなみ、Lv3効果弱単、lv4効果弱PT、lv5効果強単
で考えると・・・こんなもんか?

Lv3ウォータータッチ?(消費MP20):MBに+1した回復力程度のセルフGH
Lv4ウォーターブレス?(消費MP40):同じくMB+1したHA(自分も回復し、クラン員ではなくPT対象)
Lv5ネイチャーズタッチ(消費MP30):既存NBとほぼ同程度の回復力のセルフFH

これ以上回復力上げるとなんかなぁ・・・
そういえば水上位精霊ってアイスエレメンタルって言うんだっけか・・・
ネイチャーズエレメンタルでいいように思えるけどな・・・

418 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 02:47 ID:KE9Ai9sk
使うたびに金がとんでく仕様にさえならなければいいんだがなー。
やっぱ使用MP増でよかったと思うんだけど。
ま、こんな台詞は散々既出だな。スレ汚し失礼。

419 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 06:16 ID:ChJlF0lE
まぁつまる所、WIZ様はエルフ自体の存在を常に見下せる立場にならないと
満足できないって事でFAだね
この仕様変更で、いくら非水属性が強化されたと言っても50LV↑では
屑クラスなのは間違いないしね
これで雑魚WIZは50LVを目指すモチベーションがさらに上がっていいことだ

WIZマンセー時代みたいにPK、DKでPCに直接被害与えた訳でもないのに
R2Nと同等にNBを扱いバランスと言う大義名分を翳してNBを極悪魔法扱いする
ところにWIZ様の傲慢さが伺える

420 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 08:44 ID:/B5VSqI6
>>419 WIZ様をそこまで刺激するとスレ荒れちゃうよ(´・ω・`)
ところで、417さんの言ってる水属性魔法ってバランス良さげだと思うのは
私だけ?

421 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:24 ID:s12GZs7M
バランスが良いっていうのは
自分たちが不利な状況に立たされているから、自分の都合の良いようにしか
考えていない。


そもそも妄想きもい。

422 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:31 ID:BjMyEAQw
>>408
>>409
属性間のバランス調整ねえ・・・。
それをやった結果職業間バランスが崩れたような気がするんだが。

423 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:35 ID:HegTn1d6
玉消費がどうこうならまだ話はわかるけど
今の状態でNBのバランスがとれてるって奴は頭いかれてるな
妄想から抜けれないエルフに哀れみを感じてきた
早く現実に戻ってこいよ!!

424 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:52 ID:eXp17SuI
水属性のバランスはB2Sの性能とリンクしてるから
B2Sとセットで考えないとダメだよな。

425 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:59 ID:HegTn1d6
セットで考えても無駄
客観的に物事をみれる奴がこのスレにはほとんどいない以上
NCの方針にそった形でのバランスのとれた妙案が出るとは思えない
>>1
この時点でこのスレは既に終わってる

426 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 10:04 ID:eXp17SuI
>>422
オレは>>408でも>>409でもないが
バランスが崩れたかどうかはやってみないとわからんと思う。
ただ、オレの感想ではNBはどうなるかよくわからんが
(性能だけなら強化されてるが出費が・・・)
他属性は強化されたといってもかなりキツいと思う。
地属性のエンタングルあるからいいが、火や風は消費MP多すぎる。
ワッフルを安くしてエルフ本体の攻撃力を底上げするか、
各属性、自分専用の強力な効果をもつ魔法をつけた方がいいと思う。
(自分専用火剣ダメージ+8,自分専用風弓命中+4ダメージ+6、自分専用アースAC/3からAC/2に、など)

427 406 :2004/11/28(日) 10:27 ID:VtzzSOBc
>>407
書き方が悪かったかな・・(´・ω・`)
NBエルフが単騎で延々と、ではなくNBエルフを連れたPT狩りが延々と、
といいたかった。

後現状でバランスが崩れてるってことを言いたいんじゃなく、
延々と篭れる=移動スク代はそれほどかからない=レアがでると儲けが大きすぎる

こういう図式があるから傲慢のドロップがやたらまずくされてるん
じゃないかなと考えた。
精霊の玉を使うようにしたのも、使用回数に制限をつけて篭れなくなるよう
するために思えるし(重くてたくさんもっていけないから)
だからNB弱体化で篭り続けることをできなくして、その後ドロップ上方
修正したりするんじゃないかな、と・・。もっともこの辺りは妄想ですが。

428 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 10:31 ID:/B5VSqI6
 >>426 いくらなんでも強すぎw
lv5精霊魔法は今の韓国仕様でちょうどいいかと(持続時間は短い気もしますが)
 あとは、lv1.2精霊魔法を弱体化て、b2sのHP消費を減らしディレイ増やせば
エルフだけのバランスは、完成っぽぃ。
 と私は思う(´∵`)

429 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 10:56 ID:Mq6z2gj.
剣エルフはこれまでへぼ50ナイト同等だったのがへぼ60ナイト同等になるわけだ

炎剣が追加ダメ+8なんてなったらナイトでLV50目指す奴いなくなるぜ

430 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 11:00 ID:gQ5AD91Q
滅茶苦茶な理屈だな
火剣が+10になろうがナイトは消えんよ

431 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 11:46 ID:UMO/qWco
>>428
いや永久に完成はしないでしょ

新要素追加しないと既存ユーザーの囲い込みが維持できないから
大規模アップ→バランス崩壊→マイルド調整で平均化→……
これの無限連鎖で既にシンプルな完成は不可能の蛇足生えまくり状態

コンセプトバラバラの傲慢の塔追加と
取って付けたような55↑変身の実装で
リネージュはリネージュでなくなったとさえ思っている

432 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 12:23 ID:r3q62mKg
まぁ妄想なんだが、言い方ヘンだが現NBエルフがしかたないと納得できる
落とし所として、NTとNBをセットで揃えた時点でNTの消費MPを削減なんかどうかと
個人的には消費MP20くらいがいいが、さすがに反感なのでMP30くらいが妥当とか
思うんだが・・
現NBの1MPあたりの回復量が9HPで、NTが8.3くらいで少し悪いがB2Sの絡みがあるんで
妥当な線かなと思う

で、NBが緊急用と位置づけなら以前の壁越し回復は復活させて、NTも同じにする。
例えばナイトが一人でBOXされてた場合G-Hの届かない範囲に居る際はNTの有効性も出てくるんでいいんでないかと
また、昔よき時代の辻ヒールならぬ辻NTなんかも出来て感謝とかされて嬉しいしね

そんな感じで消費MPはNB、NT共にバランス取れた感じにすればいいかな
NTのMP消費量次第ではペアハンとかもなんなくこなせるし、PTプレイにしても
NTの使い方次第では役立つはずだよ

433 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 12:23 ID:BjMyEAQw
>>427
いやだからさ、NB連れたPTでもバランス崩すような儲けなんて
どこでも手に入れられてないってばさ。現状で。
もはやNBなんて楽しくPT狩りするだけの魔法になってる。

434 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 12:34 ID:r3q62mKg
追記 NBとNTのセットでNTのMP削減が可能になればNB水晶の暴落も
避けることができるし、今までの様な属性バランスもさほど悪くないと
思うので今後の50LV↑エルフも水だけを選択することもないかなって思った

435 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 12:50 ID:Mq6z2gj.
NTの回復力200-300らしいな INT初期で。

回復量がINT依存かなにかしらんが
INT型でG-H使ってる奴にはうまみはないな

消費MP40でG-Hの倍の回復っていったら
消費MP16のG-Hのほうが使える

むしろNTを際立たせる為にFHを弱体化したのではないか?と思える
今後複数人員回復ならBBかSMB付けてH-Aだろう。

PTで使えないというのはアレだが、そもそもNBのせいでせっかく
築き上げられたパート1の血盟の結束が戦争以外で脆くなってしまっている。
よその血盟員と気軽にハントできるというのは、裏を返せば
自分のとこの血盟員をないがしろにしているということだからな

もっともその血盟員がDKWIZダイアー連れウハウハだぜ
クラハンなんてやってらんねーよボケが}{age!とかいうのなら
見捨てるのも悪くないというか、むしろ血盟追放でヨロシイのだがw

436 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 13:03 ID:75lxJ7TM
文章が長い人って最後の方意味不明になることがおおいね

437 406=427 :2004/11/28(日) 15:06 ID:VtzzSOBc
>>433
現状ではそうかもしれないが延々と篭れる事実がある=ドロップを
上向き調整するとバランスが崩れる(可能性がある)

だからNB弱体化して傲慢ドロップとかを上げる気なんじゃないかな、
と言いたいの。

日本語下手でごめんよう
でもこれ以上上手に説明できないんだよ・・。

438 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 15:59 ID:gQ5AD91Q
それをしたいなら普通同時に変更するだろうな
それにNBなくても強いwizがいれば大抵の階層は延々篭れる
NBのせいで傲慢が不味くなったってのは少々無理があると思うぞ

439 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 16:57 ID:ie0qV276
ぶっちゃけ現在でもMPしょぼいNBより高いレベルWIZのが傲慢PTではありがたい

440 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 17:40 ID:xSC8QXpU
>>439
禿同

AR持ちバフォモーフのWIZはホント便利

441 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 17:56 ID:6hnQy3b.
いやNBだろ

442 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:05 ID:FfNLuYLI
場所・人数・メンバー次第。

443 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:12 ID:aGhwl3Gc
NTエルフは一人だけヒールのタイミング違うから激しくウザイ。
普通のタイミングでヒールかけると「NT使えないだろ」って怒るし、
死にそうになっても放置してると「ヒールくれよ」って怒る。
かといって、他のメンバーにNTかけるか?って言うとそうでもない。
むしろ無属性の方がマシ。自腹でNBバンバン使うならいいけど。

まぁ、なにが言いたいかと言うと、PT組むなら
火とか土にG−Hしてもらう方がよっぽど良いって事です。

NB忘れるのが勿体無い?
水使ってる間に他のエルフにどんどん抜かれますよ?

444 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:20 ID:lUldQJ/.
これでNBに玉が必要なくなったら散々いきがってるやつらが
一斉に文句たれだすんだろうな。

445 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:18 ID:ps/8FX2E
もう既に別キャラのINTエルフを作ってる。
そんなレベル50・NBになって数日でEp3の情報が来たDEXエルフ
キャラクターやNBを消すのは惜しいし、でも強化された他属性は味わってみたい。

446 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:30 ID:50z7eWzI
だからいっただろエルフなんてやるもんじゃないって
所詮戦争の脇役なんだからさ

447 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 21:14 ID:jS85ePMs
一人いると神。三人いると邪魔。それが高レベルWIZ

448 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 21:19 ID:dSJJQ10A
一人より二人がいいさ

449 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:10 ID:eXp17SuI
高レベルWizだろうがなんだろうがNBのかわりはムリ。
ナイト2NB2Wiz1が基本。

450 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:22 ID:HegTn1d6
エピ3からエルフは特化キャラより
半端ステの方が使い勝手よくなりそうじゃない?
50未満想定ね

451 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:28 ID:eD/szoUE
>>449
高LVWIZはNBエルフのかわりをしようとは思ってない

452 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:57 ID:eXp17SuI
>>451
>>449>>439へのレスだ。

453 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:05 ID:nl9hIR66
前は傲慢篭れば稼げる状態だった→スク代ゴミ並みにしてドロップも落としていった→篭る必要がなくなった
ってのが今の状態だけど、NBも無関係ではない気がするね。
とにかく篭れない状態にしといたほうが、これからの狩場のupもしやすいだろうし。

NCも途中から新狩場登場させるたび毎回毎回めちゃくちゃなバランスでupさせてたからそろそろ学習してもいいと思う。

454 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 10:54 ID:sNJ5MJdA
結論!
NBエルフしてる奴は全員リネやめるのが良い。
T-U狩りする為に頑張ってきたWIZも今後お先真っ暗ならそれもやめるのが良い。
どんな職業でもLV50はハッキリいってきつい!
30M貯めるのもハッキリいって超キツイ!

その努力が一瞬にしてパーになるようなUPするNCに見切りをつけましょう。

455 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:02 ID:kNt9evTQ
>>454
Lv50WIZのどこがお先真っ暗なのかの説明がほしいな。

あと、あなたがNCに見切りをつけるのは自由ですが、他人を巻き込まないように。
Lv50までは確かにきつい、Lv50時点で30m捻出するのも大抵の人にはきつい。
けどな、差がつくのはLv50以降。
Lv50まではエルフもWIZもカルシウム摂取か2〜3人PTでFIぐらいだが
そこから先エルフはNB習得、WIZはTU狩り、ダイアー召喚と世界が変わっていく。
やり方次第で30mぐらいの差はすぐつきますよ。
AC1つよくするのに30m以上投資するようになりますしね。

456 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:27 ID:1znQrni2
LLNの地属性エルフのスレをみて
エルフ様になっちゃってるヤツってほんとダメだなと思った。
エンタングルが9割以上で成功するなら、NBエルフがエンタエルフにかわるだけ。
どうやらエピ3のバランスもクソっぽいな。
NCソフトの魔法のバランス担当者の脳が腐ってるからどうしようもないだろう。

457 あえあええ :2004/11/29(月) 14:46 ID:wTUV3K6s
NCはそもそもバランス取ろうなんてしていない。いつの時代も他に比べて飛びぬけた
クラス(大抵エルフ)、飛びぬけた属性を作って他クラス他属性に劣等感、
被差別感情を植えつけることを意図的にしている。長くリネやってる奴だとわかるだろう。
なぜバランスとらないかって?

↓説明よろ

458 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:51 ID:unqnVSn2
>>457
>いつの時代も他に比べて飛びぬけたクラス(大抵エルフ)
こんなことを言ってる時点でおまいが「長くリネやってる奴」でないことは分かる。

459 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:55 ID:PFaZr/pU
>456
>エンタングルが9割以上で成功するなら、NBエルフがエンタエルフにかわるだけ。

禿同
ま、エルフ様もだけど嫉妬厨もダメだ。
>>451の言うように、高LVWIZはNBエルフのかわりをしようとは思ってない
これ事実。そんなことも知らないで喚いてる嫉妬厨大杉。

最近、リネの人間関係がつまらん。
傲慢に行けないスキルやレベルの人間しかいないクランで
もちろん漏れもその程度の雑魚だけど、一生懸命時間かけて
こつこつやってきてやっとNB買っただけで、傲慢でがっぽり稼いだ
エルフ様と同一視されてるのが激しく苦痛。お前らも雑魚、漏れも雑魚。
お前らと一緒に行動してたからこそ貧乏なのに、漏れの何を見ていたんだと問い詰めたい。
膨大な時間かけて育てたキャラを一瞬でおじゃんにするNCに激しくむかつく。
別キャラやり直せばそれで済むことかよ

460 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 15:04 ID:nic7FYYk
LLNより
>エンタングルの魔法成功率を確認するためにMRを減少させて実験を行ってみた。
>MR58%で20回、MR86%で20回実験をした。
>■エンタングルのMRによる確率実験
>MR58%:19回成功,1回失敗
>MR86%:19回成功,1回失敗
>実験結果は失敗する可能性があるが、スロー魔法のようにMRによる確率魔法では
>ないようだった。
この実験からわかるのはエンタの成功率がMR依存じゃないってことの確認だろ?
元々、エンタはLv差依存な設定だったわけで、このデータ自体ナンセンス。
Lv差がまったく出ていない実験は意味が無いかと。
この実験でエンタの成功率は9割とかさわいでる人たちは何にもわかっていないだけ
Lv差のデータがまったく出ていないから成功率について論じる意味が無い

>いつの時代も他に比べて飛びぬけたクラス(大抵エルフ)
あなたオレンUP後のプレーヤーだね。まだまだ若くていいな

461 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 15:08 ID:unqnVSn2
>>459
精霊魔法のバランス調整は以前から予定されていたこと。
それを承知で買ったんだから仕方ない。
知らなかったなら今後は情報収集するように気をつける。
すでに精霊の玉の値上がりは始まっているが、
このまま韓国の本鯖に実装されれば益々値上がりするだろう。
今のうちに玉を買いあさっておいたほうがいい。

462 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 15:54 ID:1znQrni2
「苦労する」というよりは「苦労した」が正しいかもな。
31FこもりっぱなしのLv48エルフとか、
強制終了でFIで経験値荒稼ぎとかで50↑になったエルフ多いからな。

現行の仕様で一から始めるなら
やっぱりマナスタッフが高騰したせいで
2倍キツいような気はする。
+6マナスタッフがLv40ぐらいで500kほどで支給されるなら
エルフもWizもそんなにかわらない。
ペア相手がいるならWiz、いないならエルフのがはやいと思われ。

463 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 19:40 ID:p4FnAr9c
>>455
>T-U狩りする為に頑張ってきたWIZも今後お先真っ暗ならそれもやめるのが良い。
に対して、
>Lv50WIZのどこがお先真っ暗なのかの説明がほしいな。
>WIZはTU狩り、ダイアー召喚と世界が変わっていく。

LV50WIZと誰がいいました?T-U狩りなんてLV50程度じゃ
大した事ないです。52+になってやっと報われる。
そのT-U狩りがやり難い仕様になる事を指摘している。

>>461
承知して買ってない。LLNの記事から
>ナイン記者:随分前からネイチャーズブレッシングにディレイが追加される
>という噂が出回っているが計画はありますか?
>GM金首露:ディレイが追加されれば多くのユーザーから反対の声が上がる
>ので^^: 全然計画にない状態です。
と記載されている。
確かにディレイは追加されないようだが、「多くのユーザーから反対の声が上がる
ので^^: 全然計画にない状態です。」とほのめかしていたから。
通常の人がこの文章を読めば、仕様変更等考える事はない。

実際、この記事が出た後もNBの値段は30M前後と安定していた。

464 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 19:45 ID:pCNLAQ3g
妬み厨はいつも普通とか通常とか勝手につけて一般論のように見せかけるね

465 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 20:01 ID:fD5Up6Bo
WIZ自体他クラスと違って厨の割合が非常に多い
スレの進行具合を見れば一目瞭然だがこのスレの消化が早いのに対し、WIZのスレは非常に書き込みが少ない。
このスレの書き込みが多いのは妬み厨のWIZがわざわざNBスレまできて討論しにきているから。
ELFはWIZにたいして興味はないからわざわざWIZスレまで行って書き込みをしない

さらにLLNの掲示板でもあったがWIzは掲示板があれるのはELFがWIZに喧嘩をうってきているからだと誤解しているあほがいる
大抵掲示板が荒れるのは調子乗った自己厨WIZが書き込むからである
WIZだから全ての魔法で頂点に立たなければならないとかいってる馬鹿なWIZも多い
非常に困ったクラスである。
が、中にはいいWIZもたくさんいる。厨率は高いかもしれんがまともなやつもいるということを理解してくれ
まあ、俺もWIZなわけだがこのスレ見ているとやっぱりWIZは痛いやつが多いなと思うよ

466 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 20:04 ID:unqnVSn2
>>463
>LV50WIZと誰がいいました?T-U狩りなんてLV50程度じゃ
>大した事ないです。52+になってやっと報われる。
具体的にどのくらいを「大したことない」「報われる」と言ってるの?

>そのT-U狩りがやり難い仕様になる事を指摘している。
どの仕様のこと?
変身の変更で一時的にやり難くはなるが
ホーリーウォークが実装されればやりやすくなると思うのだが。

>通常の人がこの文章を読めば、仕様変更等考える事はない。
あくまで「ディレイ」についての解答であって
仕様変更の可能性を否定したものではないことくらい分かるだろう。

>実際、この記事が出た後もNBの値段は30M前後と安定していた。
「ディレイをつける予定はない」という記事なんだから価格が下がる理由はないな。

467 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 20:22 ID:WI6gESCw
>>465
いいWizもいる事は十分承知している

LLNに出没している痛いWizってのは
極めて少人数

俺の中では
Wizの痛いやつはとことん痛い
という認識だね

あと
Wizって妄想したがる人が多いかな
エルフにもいるけど
Wizスレだと書き込みの1/3が妄想系だったり

468 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 21:24 ID:1dIIQYko
>Wizって妄想したがる人が多いかな
これはWIZ不遇時代が長かったからしょうがない気がする

469 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 21:32 ID:GKzRrkI.
>>468
WIZ不遇という考え方そのものが妄想だから。
はじめから妄想の世界に生きているんだよ。しょうがないよ。

470 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 21:33 ID:wNdkSSwQ
WIZスレってエピ3時間当たりの必要MPの予想なんていう話しが見当たらないんだけど
そんな必要が無いぐらい十分にMPあるの?

471 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 21:44 ID:unqnVSn2
>>469
>WIZ不遇という考え方そのものが妄想だから。
同感。

>>470
Wizはエルフの属性魔法ほどエンチャにMP使わないからね。
MAXMPが多いからSTRやBWをかけるMPくらいなら問題ないし。

472 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 22:24 ID:1znQrni2
>>470
計算するのがタイヘンだからってのと
イミュンなどの新魔法のドロップ率と使用頻度が
予測できないからだな。
そもそもStrとBWとBAだけならほとんどかわっておらん。
攻撃魔法、回復魔法、スローなどが変化しているが
これを1時間あたりの使用回数から計算するのは
狩場や編成によってかわるから、やってみても妄想にしかならん。

473 名無しさん :2004/11/30(火) 00:43 ID:Ijh/UFmc
どの鯖でも50以上の比はエルフ2:Wiz1なんですが
どうしてですかね?

1stとしてエルフはやりやすく薦める人多いから、という理由はよく聞きますが
普通に50以上目指す人って45以上の他クラス持ってるの珍しくないですよね
そこで他のクラスがよければ普通にそっちに移ると思いますがどうなんでしょうか

ちなみにwizの黄金期、リネ初期から半年間ほどはサモナーだらけでした
今は・・・

474 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 00:55 ID:rYsrtF1c
それが普通じゃないからでしょう

475 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 02:15 ID:BP8fJiYw
>>473
全鯖の合計ですが以前のワールドレポートによるとLv49以下の比率はエルフ5:Wiz4
Lv50以上はエルフ2:Wiz1
クラスごとのLv49以下:Lv50以上で見ると
エルフ 36:1 Wiz 53:1
となります。
これだけ見るとWizはエルフの1.5倍ほどLv50以上になるのが難しいように見えますが…

この数には出稼ぎ連中も含まれているため、実質的なLv50+を目指すWizはもっと少ない事になります。
WizのLv49以下に何人の出稼ぎが居るかで分母が変わってくるので一概には言えませんが…

476 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 03:16 ID:QfW1enoI
中華がみんなナイトとかとペア作ってlv50目指しだしたらどうするんだよ(´д`;)
今はエルモアとか夢幻くらいしか沸いてないが51F層独占し始めて高INT高lvWIZが沸きだしたら怖いな。

477 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 05:01 ID:u0htV1cg
EXP効率においては1.5倍も差がつかないとは思うが、50を目指すモチベーションは
WIZの方が高いモノを要求されるのは間違いないなかったと思う。
実際オレは元々WIZだったが、50を目指す際はエルフに切り替えた。
しかし今後このモチベーションは逆転し、Lv50+を目指すWIZが増えていくと思う。

478 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 07:17 ID:QrQXiPUs
現状のままだと
ホーリーウォーク、出稼ぎがとてつもない高値で買い出ししそうだな

理由:逃げるのに便利だから

最初は様子見で一般人と同じか、あるいは安いぐらいのofferしか
しないだろうが

ダークエルフジェネラルからのDrop率が、
サキュバスクイーンからのNB並だったり、
ダークエルフからのインビジ並だったりしたら
とんでもないことになりそうだ

テスト鯖でDrop率があまりよくない=本鯖だったら・・・・・・・・・・

なにしろ、ヘボエルフ弱体化と金持ちWIZ強化のせいで
果てしなく人気が集まるから。NBと違ってLV28WIZなら覚えられる。

Dropするモンスターがほどよく分散されれば高騰はさけられるが
NBですら30M40Mいったのだから

出稼ぎがどう動くかでもはやどうなるか分からん

50M100Mいかないことを祈る

479 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 09:51 ID:TXtkg8zE
>>478 wizスレ??

480 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 10:31 ID:WPKcj4ak
>460
まさに、そのとおり
LVに依存でLV変えなきゃ意味ないですね
つーことで、調べてみたところ、LVが高い人にはかなり決まらなそう

481 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 11:15 ID:hCnDrJHQ
>>480
ソースplz

482 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 14:31 ID:LjdQ.hs2
>>477
モチベーションってのは確かにあるね。
エルフはLv50で大きく伸びるがWizはLv52まで行かないと大きく伸びない。
1日の接続時間が2〜3時間の人にとってはLv52はあまりに遠すぎる。

483 134 :2004/11/30(火) 14:36 ID:ygNZDW.A
WISエルフの50以上の将来性ってどうなんでしょうか。
各ステの将来性を教えてもらえませんか?
エピ3を踏まえてってことです。

484 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:48 ID:U.VwxdSY
INTとCONが多少弱体化に耐えれる程度と予想される。
WISはb2sがHP50消費のままだったら文句無く大器晩成の推奨ステだった。
実際問題としてINTとCON以外は実際にEpi3で実体験した上じゃないと何とも言えないな。
でもよっぽど思い入れが無い限りCHA振りは今も昔も無いと思うが。

485 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 01:59 ID:98YnM8j2
ホーリーウォークが実装されてもバフォが実質なくなるんだから
実質WIZの速度が上がらない気がするんだけど・・・
AC上がる分有利だけどさ。
後WIZでLvが低い人が多いのは単にサモン使ってる人が多いからじゃないかな。
一人で狩るならサモンを捨ててSOFを使わないと。
まぁペアハンのが速いって言われるとそうかもしれないけどさ。
誰も彼もペアハン相手を常に確保できるわけじゃないでしょ?

加えるなら、今Lv50のエルフが多いのは傲慢需要じゃないかな。
私も31F+で50になったクチだけど、ホントに楽だったな。
0.4%、80k/hだったりしたらマズ過ぎと感じる時代だった。
当時同じ狩場でよく見た49↓エルフは
今ではみんなDEモーフで歩いてるのを見るよ。
私はまだ50だけどさ。

486 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 04:54 ID:UBvnLvnE
ホーリーウォークは、Lv52↑で前衛とペアハンメインにしてるwizには
最高だろう。DKモーフ同士で動けるんだから、AC恩恵・攻撃速度恩恵があって
効率も伸ばせると思う。
Lv50以下であっても、あのドワの硬直&魔法モーションから解放されて
喜ぶwizは多いんじゃないかな。
逆に風以外のエルフは常時ワッフルなんて無理臭いから、かなりそこでも
しんどくなりそうだね。風は弓PTくらいでしか重宝されないから、
ついてくるのが早くて喜ぶ他メンバーは少なそうだ。
(勿論プリはその手段がないわけだから、きついのは当たり前としても)
単騎よりPTで経験稼いでるwizには、ホーリーウォークは重宝するはず。

エルフは、単騎メインの人間はまだマシだよね。
高額NBの元を取ってない人間は、NBから離れられなくてきついかもしれんが。
(俺もその一人)
エンタ・バインドの普及率によると思うが、
高Lv狩場で求められるのは地・火・水・風の順ではと予想してみる。

487 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 05:13 ID:9PyUqFjY
結局ホーリウォークのドロップ率次第だな。
ほとんど数が出ないとなって高額になってくると、
50↓のWIZが手にするなんてほとんど無さそう。
現NBで金持ちの奴がWIZに転職する時に買って、今の貧乏WIZは入手できなかったりしてな。
高額の場合は今強いor金持ってる奴が有利な仕様になるわけだ。

例えばホーリーウォークが10Mだとしよう。
49以下で買ってもまず元が取れない。(活用しきれない)
現インビジ程度の相場なら買ってもいいかくらいの性能だ。
最低51は無いと買う価値が無いように思える。
50ならペアハンはバフォだしね。

488 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 07:11 ID:ocksYmnA
だから
ホーリーウォークを活用するのはおまえらじゃなくて出稼ぎ
引き狩りがさらにウマウマになるので
間違いなく出稼ぎが買いに走る
お前らにとっちゃ10M以下の価値しかなくても
奴等にとっちゃもはや必須アイテム

おそらく出稼ぎの数が減ったのは
今までは力を蓄えるために人海戦術でいったのが
もう資金装備に余裕ができたので
少数精鋭に切り替えただけ

新魔法を購入してウマーする為にも
なるべくBANされにくいようになりを潜めている

でかい団体が撤退したなどという妄言はいている奴がいるが
そんなのは妄想

警戒厳しいから、手法を変えただけですよ

489 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 07:49 ID:OyRheyJY
>>486
お前さんの言っている高Lv狩場って言うのがどの程度か
PTなのか単騎なのかも書いてないが
エルフは玉を使用することになってもNB以外の選択しか出来ん

一生火山DVCで満足したいですか?
装備がよくなればGHで61f単騎できると思いますか?

現状の高レベル者で火属性のやつでも
単騎は31fくらいまでじゃないのか?

バインドは結局引く為だろ?
TOI上層で引いたら更にわくんだが?
極力わかさない為の弓じゃないのか?

NB以外の選択は
狩場の選択を縮めるだけだと俺は思っている

>>486の言っている高lv狩場が
TOI41fとかまでなら見なかった事にしてくれ

490


491 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 11:08 ID:y62VpPFw
ほうほう 1M2000円きってるのかw チャイナの相場が2200円かな?
そうすると1kあたり2.2円 時給40kとして88円かwww チャイナの貧困層は年収1万円以下らしいから
かりに1万円として日収約27円 日払いで500円でも払ってやれば大喜びだな。そんなに払わないか。
200円払ったとしてもチャイナのノルマが1日650kだから1430円で1230円。諸経費を引いて最低600円
くらい儲かるかな。これを100人投入すれば1日6万円。1月で180万か・・・儲けてたんだなー
結局リネは中国イナゴ軍団に食い荒らされて衰退したってわけか。そしてチャイは相場の高い別の
MMOに移動していったとw

492 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 12:22 ID:ygO1ybEI
別に俺としては1M1000円でもかまわない。
それでチャイナが採算取れずに消えてくれるならな。

493 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 12:49 ID:/GdGWzrA
489はNBの値段崩落を抑えたいのだろうが
TOI上層ほど玉の使用回数増え1時間100個以上必要と思われるから
普通の奴は水の選択手段はない。

494 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:58 ID:2U4AeQRs
チャイやKRなどの外国人はBOTで稼いだアデナを売ってるから危険なんだよな。
NCJにアデナの取得経路調べられた時に、買った奴はBANされる危険性がある。
これ知れ渡ったのって少し経ってからだよな。

売れなくなって出稼ぎが撤退してるのはそのせいなのかね?
リネ2も同様に出稼ぎ激減したらしいし。

495 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 14:21 ID:D7E9gaFQ
アデナにはヒモついてないってのが定説だが

496 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:50 ID:p6koi0bw
NBに精霊の玉使わなくなったっぽいな。まぁNBおめ。

497 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:01 ID:D660.nyA
玉買い集めた俺乙
まー無難なとこにおちついたか
NTの回復量がどうなるのか気になるところ

498 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:22 ID:KLrM5EQk
バカ、クリアマインドに玉ついてるぞ。B2Sの変更も見ろよ。
B2S⇒HP40でMP8回復
NBがMP40消費だとすると、NBエルフのMP回復待ちがかなり鬱陶しいことになる

499 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:33 ID:ADr0DJ0E
まーNTの性能なんかスゲーからソロじゃNTでよさそう
でもmpねーし、ALAもってねーやつは、クリアマインド必須くせーから
結局玉は使いそう クラハン時は特にね
んで、緊急時のみNB 基本はwizのヒールってことで結局
NBとペアでFIだの傲慢だのはきびしーことにかわりなさそー

ってかんじ?

500 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:41 ID:CM0/aU7c
>>499
NTもかわってるよ

501 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:49 ID:Md0KAvco
魔法がリニューアルされました。
関連ヘルプもリニューアルされましたから参考にしてください。
魔法のリニューアル内容はまだ全部はわかりませんが
ネイチャーズブレッシングの精霊の玉の消費は消えたようです。
[ネイチャーズブレッシング]:消費MP20→40、精霊の玉の消費削除
[ネイチャーズタッチ]:MP40→20、効果変更
持続時間:5分,対象:PC一人
効果:対象のHP回復能力を上昇させます。

502 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:52 ID:ADr0DJ0E
タッチの性能はどうもほんとにlevel-9のHP自然回復みたいだね
Lv49で40回復ってことになるが、狩り場、装備にもよるだろうが、
火山くらいならこれだけで十分?

ttp://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=http%3A%2F%2Fcommunity.playforum.net%3A8080%2Fbbs%2Fprog%2Fcolumn%3Faction%3Dread%26iid%3D10051004%26kid%3D7625&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

503 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 22:51 ID:pZHfsluM
レジストマジック 10/0/1 1時間、MR上昇
B2M 0/8/0 MP回復2
クリアマインド 10/0/1 10分、WIS上昇
B2S 0/40/0 MP回復8
ファイアーウェポン 15/0/0 15分、+4近接、1PC
ファイアーブレス 50/0/0 15分、+4近接、PT
バーニングウェポン 40/0/0/ 15分、+6近接、1PC
NT 20/0/0 5分。Lv-9の自然回復率UP(最大値?)、1PC
NB 40/0/0
ウインドショット 15/0/0 15分、+6命中、1PC
ウインドウォーク 30/0/0 30分、移動速度UP。ワッフルとは重複しない
ストームアイ 50/0/0 15分、+4遠距離
ストームショット 30/0/0 15分、+6遠距離、命中-1
アースバインド 60/0/2 10秒、1PC

504 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:05 ID:N6mcOOw6
ちょっと待てNC。正気か?
これ来たらNBENDどころか

 エ ル フ E N D で す よ ?

505 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:22 ID:mf.T92iM
何がなんでもエルフENDさせたいんだろ。
シャッチョーがエルフに愛想つかしたんじゃないのか?

何かゴタゴタに巻き込まれて
かわいさあまって憎さ百倍

「俺の過去とともにエルフよさらば!」

っていう具合か。

正直エルフは待ち狩りが似合っているとおもうな

506 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:32 ID:IFnBZ1mw
いや、マジでエルフの皆様が可哀想になってきた。
NB復活きたと思った矢先にこれだもんな。












507 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:39 ID:Qbv0k3FE
MP40とディレイ5秒は置いといて、NBに玉使わなくなったってのはいいね。
前は、水エルフだけ大幅ダウンだったけど、今回は全体的にエルフのダウンデート。
まだ、精神的にましかな。みんな辛くなるって意味で。

まー高Lv者、廃装備の人には、周りに比べてまだましだわ。

ALAとMR装備は必要になるなー。

508 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:47 ID:pe7yG6qM
もう駄目ぽ・・・

509 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:57 ID:lfgTM5JU
玉無しでうげえって思ったら、MP40とディレイ5秒とb2sダウンのトリプルダウンデートで来ましたか(´д`;)
玉有りの方がまだよかったんじゃ・・・あまりにもエルフが酷い抗議をしてNCがぶち切れたのかな・・・

510 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:58 ID:UTF.Vwyg
NTは自然回復+LV/9・・・?
LV49では自然回復+5だけ・・・?

511 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:00 ID:RQ77xdZc
もうb2sは凍結しちゃってもいいよ。
b2s3回でGh1
b2s5回でNb1とかmp回復魔法の意味がない、HP減る一方じゃん

あと

■18197 / inTopicNo.26)  Re[7]: [KR-test]【エピソードⅢ】魔法類再度調整

□投稿者/ 6FGjt1Tf -(2004/12/01(Wed) 23:45:11) [ID:6FGjt1Tf]

B2Sの弱体化は納得というか、当然。
INT型エルフのMP効率が計算上ARよりも良かったからね。
流石にAR装備よりもlv40エルフがいいんじゃWIZが怒るから、
B2Sの使用回数を増やしてMP管理を大変にしたって事でしょう。
DEXやSTRは魔法じゃなくて攻撃力を意識した型なんだから、
あくまでもナイトやDEみたいな狩り方をしなさいって事ですかね。
2年も前には当たり前だった光ながら狩りするエルフが増えそうですね。

WIZ魔法は強化なのかな?威力の変化が気になるところ。


↑みたいなのはWIZからみてどうなのよ?
ELFの俺から見ると痛いやつとしか思えんのだが

512 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:01 ID:N9pVC3nI
 >507 もう全体的にダウンデートとかそんなレベルじゃなく、
あきらかにエルフはおしまいですよ。
 この仕様のb2sじゃ、intelf以外はb2sヒールが逆効果になりますからね。
 これきたら、引退して 充実した生活送ります(´▽`)

513 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:04 ID:edHh5Avc
>>511
Wizな漏れから見てもイタイから安心しろ。

514 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:05 ID:RQ77xdZc
ライブドアよ、NC並びにNCJを買収してくれ

515 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:05 ID:N9pVC3nI
 なんかここまでやられると楽しくなってきた ヽ(´▽`)ノ
落ちるとこまで落ちろ〜♪

516 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:06 ID:kq7HjxXU
当方WIZ。
HP40でMP16回復とかHP20でMP8回復とかになるのであれば、
↑の様な考え方をする可能性もなくは無いけど、
HP40でMP8はNCがアホ過ぎだと思う。

517 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:08 ID:d3oob35E
テストサーバーのアップにいちいち反応するなということだ。
極端なケースを想定してユーザーの反応みてるだけだろ。

518 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:09 ID:kq7HjxXU
単騎では終わりだが、PTハント等の場合に
エルフのB2S→WIZのヒールでMPを回復→いざという時にヒールとか・・・。
PTハントしろって事か・・・?

519 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:14 ID:tMxCdZVI
いやーん、せめて回復は18にして〜TT

520 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:15 ID:MM7lWqSE
INT型のMP回復効率といっても、SOMWIZには勝てんしな・・・。
ARまで持ち出したら勝てる要素が無い。

521 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:17 ID:X8mUeoRY
まぁ必ずしもB2Sで減るHP<回復するHP
である必要は無いんだけどな。MPの使い道は回復だけじゃないから。
HP削ってエンチャ役に回り、減った分はh-aに任せるとかも出来るし
ふざけて(?)攻撃魔法撃ったりも出来る。


でも40→8はアホすぎ。死ねよ
70→20より圧倒的に悪いじゃねぇか

522 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:31 ID:how/L732
投稿者/ 6FGjt1Tf -(2004/12/02(Thu) 00:27:36) [ID:6FGjt1Tf]

SOM試練なくなった時もそう言われてたよ。
SOMのないWIZはどうすればいいのか!?って感じだった。
このUPがきてもそのうち慣れるよ。だって昔もそうだったんだから。
犬ボーナスあるんだし犬を連れて狩りしろって事なんじゃない?

誰かこいつを何とかしてくれw

523 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:32 ID:hOIRcuHI
MP8じゃなにもできねーもんな

HP40→8より

いっそHP200→40 とかのほうが役に立つ。

524 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:35 ID:CuYBp/kI
>>522
そいつはもう放置しろ

俺はそいつと
そいつと同じくらい狂ったやつ相手にして疲れ果てたよ

525 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:36 ID:0wdrXDnQ
Lv5DEか?

526 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:42 ID:MM7lWqSE
いくらテストサーバーだからって遊びすぎじゃないか?

どんなド低脳だろうとこんなUP本気で入れるわけ無いじゃん・・・。
NCは客をナメスギテル

527 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:48 ID:yMkOmNdA
いや、テスト鯖だからこれだけ変更できるんじゃないの?

528 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:04 ID:MM7lWqSE
>>527
だからこそなんだよ・・・。

どう考えても、ユーザーの反応見て面白がってるとしか思えない。
リスク無く大幅に変更出来るのをいいことに遊んでる気がする・・・。

529 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:45 ID:hQNS3ak6
>>528
ここまで大きな仕様変更をするのは仕方が無いような気もする
たしかにちょっとやり過ぎだとは思うけどね。

まあテスト鯖だからもうちょっと落ち着いてみてはどうかなと

530 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 04:24 ID:nOp2eESE
まぁ仮にこのままの仕様が本鯖アップされたらNB玉ありで引退しよか迷ってた
俺は心置きなく引退できるんで中途半端なダウンで文句垂ながらだらだら課金
するよりましなのかな・・・

531 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 12:08 ID:k2rUmvEA
NCはバランス調整など考えずに新魔法やアイテムとかだけUPしてりゃいい
すでにUPされてる魔法を調整するからデモとか起こるんだよ
バランス調整はこれから出る魔法にだけすりゃ文句も少ない

532 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 12:49 ID:gL0Xh7yE
一連のテストは全て
ユーザーに「NCソフトはもうバランスいじらなくていいよ!」
と言わせるための策略だろw

533 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 13:15 ID:gL0Xh7yE
>>511
前提がよくわからんが。
ARありのWis16型の常時青ポのWizが
1時間あたりに使えるMP量は4200ぐらいだ。

現状のInt19wis13エルフが
Wizと同じようにサキュorカスパモーフで回復役のみに専念したとして
クリアーマインド+青ポで1回あたり11MP回復と。
自然回復でのMPは1時間あたりで1200MPぐらいだな。

残りの3000MPをb2s+GHで賄うことになるわけだ。
bs2を5回やってGHを2回かければMP+68。
b2sを30秒に1回だと仮定すると150秒でMP+68だ。
68 * 3600/150 = 1632

自然回復とあわせても2832MPだな。

さすがにARもちWizには追いつけませんよw

SOMなしARなしのWis16型のWizと比べると
回復力だけならほぼ互角になるかもしれんが。

534 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 13:27 ID:Y6Pib/jw
>>533
多分511の前提に「戦闘に参加する」ってのがあったんだろうな。
例えば両方を常時戦闘状態で計算するともっと差がつまるから。
しかしSOM持ってないWIZが戦闘に参加するってのはほとんど考えられないけどw

それとALA+SMBを持たせたらかなりWIZに近い回復量になりそうだね。

535 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 13:40 ID:gL0Xh7yE
>>534
うむ。
それをSOMによる吸収量でエルフを大きく引き離すことが出来るのが
Wizの絶対的な強みなわけだ。

だから、オレは「SOMで吸えないor当たらない狩場」の追加には反対なんだけどな。

マナスタッフこそが絶対的なMP量においてWiz>>>エルフを保障してるアイテムなわけで
マナスタがあたらん狩場では、Wizというのは「カーパラして名前赤くなる人」でしかないんだよ。

536 535 :2004/12/02(木) 13:43 ID:gL0Xh7yE
あ、あと「バフォで逃げながらTUする人」だなw

Wizとは最終的には
「単騎TUでレベルあげてクラハンで呼ばれたらカーパラorWBする」
クラスです。

これはこれでいいのかもしれんけどさ。
別に弱くはねーし。
なんつーか寂しくねぇ?この位置づけ。ただの変人クラスじゃん。

537 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:39 ID:ecDEWPtA
>>533の前提で計算してみた

あくまで、仕様上の最大値って事で許してください。
Lv45↑wiz (wis16型、SOC、マナマント、ARあり、常時青ポ) 一度に35回復
Lv30↑elf(wis13型、CM、常時青ポ、SSB) 一度に12回復
12秒毎にB2S→エキストラH使用(mp+7)

静止状態(1時間辺り225回回復)
wiz7875mp、elf4800

移動状態(1時間辺り112.5回回復)
wiz3938mp、elf3450mp

攻撃状態(1時間辺り112.5回回復)
wiz1969mp、elf2775mp

こんな極端な比較は意味ないですが
元手に45LV以上と25m以上かかるwizより
LV30で3m程度?あれば良いエルフでMPの使える総量が
エルフのが多くなってしまう現状は、やはり問題あるかと思うぞ。

538 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:50 ID:edHh5Avc
>>537
エルフと人間では種族が違うから設定上は問題ない気がする。
んで、同じMPでできることが違うんだからバランス上も問題ないと思う。

539 537 :2004/12/02(木) 14:55 ID:ecDEWPtA
int19設定だったか・・・elfの方がもう少しmp増えるか

>んで、同じMPでできることが違うんだからバランス上も問題ないと思う。
確かにそんな気もしてきたが、現状同じMPで
ほぼ同じ事が出来てしまうのが問題かも。

540 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:59 ID:Y6Pib/jw
結局問題なのはエルフが覚えられる一般魔法の種類が多すぎるってことじゃないかな。
G-Hとかエルフにいらんだろ。

541 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:16 ID:vdwmSHkw
種族が違うから優れててもOKとか傲慢エルフの代表みたいな発言だな
リネの場合MPはほとんど回復とエンチャに使うんだからできることはほぼ同じ
538みたいなのがいるとエルフ可哀想にと思ってたのが
ざまーみろって気持ちになってくるなw

>>540
でもLV6魔法ないと剣エルフがかなり雑魚っぽくなるぞ
でも538みてると(ry

542 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:17 ID:X8mUeoRY
エルフがGH使えなかったら何もできんぞ
potがぶ飲みで狩れってか。防御力紙で攻撃力もクズだから
ナイトDEよりpot代かかるぞ?
誰がそんなゴミクラス好き好んでやるんだよ
クラン創設って特権がない分もはやプリ以下だ

543 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:20 ID:Y6Pib/jw
>>542
エルフと人間では種族が違うから設定上は問題ない気がする。
んで、同じPOT代でできることが違うんだからバランス上も問題ないと思う。

544 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:23 ID:X8mUeoRY
煽りなのか何なのか知らんが意味不明だぞ

545 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:31 ID:rFsxbAVQ
>>542
エルフはエルフらしく狭く暗いケイブなんかに篭らないで広い大地で
引き狩りすればPOT代もほとんどかからないですよ^^

546 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:33 ID:edHh5Avc
>>541
ごめん、俺Wizなんだよ。
Wizは所詮人間なんだから低レベルのうちは魔法でエルフに劣ってもしょうがない。
Lvが上がればエルフが使えない魔法も使えるようになるし
MAXMP量もエルフより多くなる。
エルフはMPのほとんどをヒールとエンチャに使うが、
Wizは高レベルになるにつれて確率系の魔法を使うようになる。
エルフとWizでできることがほぼ同じなのは低レベルの短い期間だけだろう。

547 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:42 ID:vdwmSHkw
>>546
エルフ臭ぷんぷん(; ̄y ̄)

548 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:45 ID:/mSFcaHA
エルフ大幅下方修正来たんだからさ
もう現状でどっちが優遇されてるとかMP作れるとか意味ないような気が。

549 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:48 ID:edHh5Avc
>>547
エルフもやってたことあるからな。

>>548
まだテストの段階だからどうなるか分からんよ。
さすがにこのまま来るとは思えないし。

550 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:52 ID:Z7abv84M
エルフは弓が最も有効に使える職業で、魔法も剣もそこそこ使える万能職の設定だったはずですが?
PTや犬やTMを連れて遠距離から近づく前に殲滅。
「WIZ並に魔法が使えて何が悪い?魔法は何でもWIZが一番なわけ?NBはlv50で30m(以下略」
「こんな仕様じゃナイト・DE以下だよ!」
こんな事を言い出すエルフが多すぎ。
攻撃魔法が日常的な攻撃方法で無く、殆どが回復・エンチャに回されるリネージュで
WIZ並の回復魔法・WIZ以上のエンチャが使えて、ある程度の殲滅力も持ち、サモンも出来る。突出してた存在なのは明らか。
30Mも出して買ったのに可愛そうってのは、まったく別の問題。
どんなゲームもソロは強いけど、専門職で組むPTでは一歩足りないのが万能職。
ソロでもPTでも最も活躍できた現状があまりにね。
B2Sや増殖・NBなど余りに優遇されすぎた仕様に慣れすぎましたね。
今回のB2Sの変更だけは魔法がそこそこ使えるって事にもなりそうに無いので
エルフはかなり厳しい仕様変更だとは思いますが。
再度調整されなければ、エルフは魔法もまともに使えない剣士になりますね。

次はSOM・T−U・ディア等ソロでの異常な高性能が残るWIZがターゲットでしょうね。

551 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:54 ID:/mSFcaHA
少なくともエルフの中で最も優遇されているとされるNBについては
下降修正の方向に持っていかれるのは間違いないと思うんだよね。
NBが無意味化されたらエルフなんてもう使い道ないのに
NBを下方修正する神経が信じられないよな。

552 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:55 ID:36PY5Lz6
>>546
PTハントなどに使える魔法がLv6までに集中していて
使えない魔法がLv7以降に集中しているのが問題。
実装済み魔法がLv6までに集中していて
未実装魔法がLv7以降に集中しているのも問題。
「覚えているが(いつか覚えられるが)使えない」では意味がない。

553 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 16:05 ID:D3WXY1yY
もしこの仕様がJPにきたら雪山や象牙が混むだろうな・・

554 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 16:31 ID:oiyCR.7c
やっと落ち着いてきたと思ったらまた話題がループするのか・・・・

555 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 16:34 ID:edHh5Avc
>>552
「使えない」のではなくあなたが「使わない」だけでしょ。
クラハンなら低レベルのうちからH-Aが使えるし、
場所によってはサイレンスも有効。

556 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 16:43 ID:I9FDFUuQ
NBが使えない魔法になったら、そもそもエルフを50+、52+にしようってユーザーが
どれ程残るのかね?

557 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 16:50 ID:NTgB2li.
>>556
残らないと思われ

後↑でも書かれてたかな?
ここまでくるとエルフメインのユーザーは引退するでしょ
1年〜2年もの期間育てたキャラを捨てて、また新キャラをメインに
するなんぞヘビーユーザーにしか出来ない。

558 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 17:06 ID:OWAKNkVY
また変更来ましたね
NBは前より少しマシになったが
C-MやR-M終わったし

559 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 17:07 ID:wkO2ZsMk
いっそ、LV49→LV50の必要経験値をLV48→LV49にしちゃってもよくない?もっと簡単にLV50になれるようにしちゃっても・・・
すでにLV50じゃたいしたメリット無いでしょ・・・バフォもモーションついたし。
そうすれば、50代入りたての人とか少しは気軽にメインキャラ変えられる。
すでに50↑行ってる人は怒るかもしれないけど、圧倒的にLV50になれない人の方が多いし。
既にNCはLV60とか50後半のLVを考えてるんだから最も多いLVが48である必要性はほとんど無いのでは?

560 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 17:17 ID:SIWeEeSA
↑言い過ぎでしょ。実際このまま来たら引退はする人も居るだろうし、数も減るだろうけど、皆が引退する
訳ないよ。愛着もあるし。効率や強さを求める人はWIZでもやるんでしょうけど。

精霊魔法が出るずっと前、BBが8体出せるWIZが居ようと、BOSSはナイト独占ね!みたいな空気があろうとも
それでもエルフが好きで育てていた人も多く居るのだから。
引退する人は強い&なんでも出来るエルフが好きだったのかな?

561 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 17:27 ID:MM7lWqSE
積み上げてきた物を崩される。
再び別の物を積み上げることなどシラけて出来ない。そんな感じ。

コツコツ頑張って金ためた社会人Lv50↑エルフがNBなり始めるころにこのUP。
いっそLv50なる前なら色々なクラスやって楽しめたのかもしれん。

562 525 :2004/12/02(木) 17:29 ID:36PY5Lz6
>>555
>「使えない」のではなくあなたが「使わない」だけでしょ。
>クラハンなら低レベルのうちからH-Aが使えるし、
>場所によってはサイレンスも有効。
そうですね、私が使わないだけです。
私のwizはInt25で、サイレンス等の確率魔法も人並み以上には決まりますが
対象に隣接必須な上、魔石消費もあり、消費MPも多めで、多用は厳しいです。
使って意味のある狩場も30F等に限られます。
その他ではサイレンスよりも回復魔法やC-Pに回した方が有意義です。
リザレク、マステレ、ディケイ等は狩りに不要です。
FS、地震、トルネ、ブリザ等の範囲魔法は敵の攻撃がある程度痛い狩場では無謀です。
H-Aは実用的ですが、自分のHPを50消費します。

563 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 17:54 ID:19sF8YFc
>>562
Lv56+のWIZ言う言葉とは思えないな
それに、使わないのは個人の問題。
戦争や対人をしない人にとって見れば無意味なものもあるし、逆のこともいえる。
狩りで実用的か、それ以外の場面で実用的ものがあるわけで、自分が使わない=使えないと
言うのはいかがなものかと

564 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 18:00 ID:gXET7ebQ
このアップ来たらクラン員何人居なくなるんだろう。
俺はナイトだから特に使用変更無いけど、クランの
低レベルWIZや今までがんばってエルフを育ててたクラン
員は残ってくれるだろうか?
現状でも人数不足でクラハンするのにも数日前から
募集してみんなの都合の良い時間を選んで行ってるに
このままじゃ外部から募集しないとクラン員だけじゃ
人材が足りなくなる。
せめて新規参入が見込めるようになるまでこのアップは
来ないで欲しいな。
マジで潮時か…

565 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 18:07 ID:CuYBp/kI
>>564
LLNでこんなの見つけた

□投稿者/ 6FGjt1Tf -(2004/12/01(Wed) 23:27:48) [ID:6FGjt1Tf]

PTハント強要でいいんじゃない。
その方が公募ツアーも増えるだろうし、小規模クランが統合されていきそう。
実数1000人時代へ対応するには調度いいんじゃないでしょうか?

6FGjt1Tf様もこう仰ってるのだから
統合で乗り切れ

566 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 18:16 ID:ZNbWbnsE
俺はオリックスバッファローズなんて統合球団でやるつもりはねぇ

567 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 18:20 ID:b6pYqU12
>>560
まさに>>561のこれだよ

>積み上げてきた物を崩される。
>再び別の物を積み上げることなどシラけて出来ない。そんな感じ。

廃人は新キャラを育てればすむ。しかし多くの一般人にはムリ。
ダウングレードの怒りよりも、もうすでに脱力感でいっぱいだよ。
ただでさえここ半年はチャイナやBOTで参ってるのに・・・・・

568 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 18:31 ID:4H2bfMIA
社会人で、カノ鯖初期からエルフメインでやってて、
やっとこさLv51、25MでNB覚えてまもなくのこの騒ぎだったよ。
俺も>>561が言ってるのに激しく同意だな。

確かに精霊魔法が実装されてから、やりやすくはなった。
けどNBなんてどれだけ金ためたらいいんだろうって途方にくれてた。
それでも俺のクランはwizが少ないしwizなしクラハンも多かったから、
ALAよりまず先にNB覚えた。
それはまあ、俺個人の事情だし買った時期も悪かったんだろうが。
それを差っ引いても今回のはきつすぎる。
1日2時間こつこつやってきたが、ホントもういいやって脱力感でいっぱい。

569 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 19:21 ID:5YoQd9EU
たかが25m程度で文句言うなって
稼ぐ気があればNBエルフで1日2時間やって100k↑余裕で稼げるだろう?
JP来るまでまだまだ時間はあるんだしな
少なくとも取り戻す算段も無しに高価魔法買うなよ
例えUP来ても、NBじゃないエルフに今より働かせればNBエルフは十分やっていけるはず

上記の内容を理解出来ない奴は辞めてしまえ。

570 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 19:38 ID:k/jwOP.o
リスクの少ないゲームだと黒魔法がもてはやされ
リスクの大きいゲームだと白魔法がもてはやされる

攻撃は最大の防御という言葉があるが、
リネージュにおいては
画面内に敵が見えれば即臨戦態勢に入るしかなく、
アヒャーズガーンといっきに燃え尽きれば
その後MPも消耗品も残り僅かとなってしまったら
自然回復に頼るより素直に帰還するしかなくなる

エルフという、本来なら人里から一歩はなれたところにいる方々を
NBにより白魔法使いとして完成させすぎてしまったのがNCの間違い。

しかもその期間や長し。
もっと早い段階で、そう、NBの相場が数M前後頃だった段階で
仕様を変えておくべきだったのだ。

571 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:02 ID:ytuid7q.
>>569
>たかが25m程度で文句言うなって

たかがじゃないんですよ^^;
1〜2年間の全てなんですよ^^;
当方LV50NBエルフですが、彼方はすぐに25Mを稼げるのかもしれません。
でも私には不可能です;;
もしよろしければ、NBの為に全ての装備をフルZELフルDAIにしてしまった人でも
2時間で確実に100k↑稼ぐ方法あるなら是非教えて下さい

572 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:06 ID:Bymo8jBs
俺なんか、1分とかからずに数十M単位を稼ぐ方法を知ってるぞ!
まぁ確実性は無いがなw

573 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:14 ID:Az3dma1s
>>569
元が取れてその後はどうすんだ?
まだ今までのようにやる気を出して狩りができると思ってるのか?
たとえ他の皆ががんばっても今までどうりの効率にはならまい
ましてや傲慢上層は誰も人が来なくなるだろ

574 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:23 ID:VK1x0/To
>>572
豚レって落ちなら今のうちに謝っとけよ?

575 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:24 ID:5YoQd9EU
>>571
人にそんなこと訊くなよ、自分で見つけたらいいんじゃないの?
LV50になるまでどんな狩りして25m貯めたのか知らないけど、その程度のこともわかんないでNB買うな

と言うのは可哀想だからマジレスしてやると夢幻行けってことだ
フルZELDAIでも時給50kは行ける(体験談)

>>573
>元が取れてその後はどうすんだ?
>まだ今までのようにやる気を出して狩りができると思ってるのか?
少なくとも取り戻す算段も無しに高価魔法買うなよ
>たとえ他の皆ががんばっても今までどうりの効率にはならまい
>ましてや傲慢上層は誰も人が来なくなるだろ
効率厨は消えていいよ
NBあるってだけで傲慢上層行けるとか思ってるのが笑えるが。

576 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:25 ID:8YSrKc6k
元を取るという考え自体間違ってないか?
魔法は消耗品だ。
覚えたら資産は消えるって分かってて覚えたんだろ。
回りの声に流されたりして買ったからって今更文句言うなよ。
第一どんな装備だって相場暴落の可能性はあるんだからな。
例えば古代装備だって、もし古代装備を超える性能のアイテムがドロップしまくったら相場暴落するだろ?

577 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:30 ID:k/jwOP.o
それがそうはいかないんだな

古代装備よりもACが3ぐらい低くてHP自然回復速度が2大きくMP自然回復が3大きい
アイテムが、古代装備並にドロップしまくっても、

古代装備の価値は暴落しないんだな、これが。

むしろその新装備のほうもさほどの高額にもならない

今がたとえば古代装備20Mとして(価格操作じゃないので喩えな。)

上で述べた新装備が仮にでたとしても

古代装備が18M 新装備が25Mぐらいでおちつくんだなこれが。

それだけ古代装備がすばらしい性能をもっているってことなんだな。

578 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:55 ID:treL6L9A
>>575は中華と戯れるのがお好きなようで・・・
たとえ稼げても夢幻に行く気になんかなるか、ぼけ
しかも夢幻つってもレベル52からしか稼げないだろうよ。

579 571 :2004/12/02(木) 20:59 ID:ytuid7q.
>>575さんへ
ありがとうございす。今度試してみます

580 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:00 ID:how/L732
>>578
NBで精霊出せればLv関係ないよ。
MPが常時マンタン近くを維持できるように休憩しながら狩れば、普通に儲かる。

581 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:15 ID:skJN4omk
今は50kもいかないけどな

582 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:26 ID:gL0Xh7yE
>>559
もうね。

Lv48→バフォとベレ
Lv49→カーツ
Lv50→DKとDE

これでいいよw
これなら中級者もかなりやる気を出すはずだ。
廃人がやる気を無くす?かまわん。
この程度でやる気をなくす少数の廃人よりも
多数の中級者のアカウント数を維持・拡大できればそれでよし、だ。

583 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:33 ID:gL0Xh7yE
>>550
完全同意だ。

ただ、TUはともかくダイアとSOMは残してくれい。
SOMないと魔法使うためのMPをロクに維持できないガス欠魔法使いになっちまう。
ダイアがいないと「Wizは経験値しょぼいがアデナもしょぼい」ってクラスになっちまう。
TU狩り弱体化は仕方ないだろう。
というか、普通に51F階層の敵の経験値を半分にすればええのに。

584 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:41 ID:slop91k.
>>583
それじゃあ完全じゃないよw

585 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:49 ID:/mSFcaHA
え、25M払ってNB買って夢幻で経験無視した時給50Kの狩りが
NBにとって最高の金儲けなわけ?

586 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:53 ID:k/jwOP.o
そうですよw

587 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:56 ID:ytuid7q.
>>583
>SOMないと魔法使うためのMPをロクに維持できないガス欠魔法使いになっちまう。
>ダイアがいないと「Wizは経験値しょぼいがアデナもしょぼい」ってクラスになっちまう。

エルフはそういうクラスにテスト鯖ではなってしまいましたが?

588 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 21:57 ID:how/L732
SOMはWIZの生命線だとおもうが、>>583の言ってる事は都合よすぎ。
エルフが永久機関じゃなくなるならWIZもそうなるべきではないか?
そもそもダイアでSOM持ちって、現状でもNBエルフより圧倒的に強いんですけど(藁

589 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:16 ID:Y6Pib/jw
強くはないだろ。
強いのは高INTを生かしたTU狩りで。
雑魚狩り時の小銭儲けは最強ぽいけどな。

590 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:20 ID:lFuw.egc
まぁ アル鯖ではSOMはないんだけどね・・・
なんとかなるさぁ SOMなくても・・・へへへのへ・・・・つω・

591 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:21 ID:wTjJB7M2
あれだけ雑魚と比べるなと言ってるのに

592 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:26 ID:TG2GkGZI
しかし修正するのが遅すぎる
UPして半年位で判るだろ

593 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:41 ID:vdwmSHkw
やっぱエルフって傲慢で面白いですね
エルフが魔法へぼくなったからってWIZもなるべき?
エルフはもともと永久機関じゃありませんでした。
調子こいてバランス崩しまくってたのが原点に戻っただけです。
弓で生きてください。
藁←これ使う奴ってリアル頭悪そうw

594 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:44 ID:.iQKpm36
まあ弓はエルフよりナイトの方が強いわけですが。

595 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:59 ID:X8mUeoRY
wを使う奴も頭良さそうには見えんがな

もともと○○だったなんて言ったら初期は魔法自体無かったんだから
今から魔法全部削除して原点に戻してもお前は文句言わないのか?って事になるが。
なんでここにいるwizってこんな奴ばっかなんだろうな・・・

596 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:04 ID:Y6Pib/jw
>>594
そりゃナイトがBP使用でエルフがEW未使用での場合だろ。

597 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:15 ID:vdwmSHkw
>>595
どうぞどうぞお好きなように。
それでバランスが整うならいいですよー
頑張ってNCに直訴してください。
エルフの煽りはへぼいなw
あれだ。WIZにも近接ダメージボーナスLV10ごとにくれて
古代武器実装してくれたら俺はSOM削除してもらってもいいよ
弓だの命中だのボーナスありまくりで何にもないWIZと比較すること
自体間違ってる。

>>596
エルフって自分達を弱く見せるのが好きみたいなんで放置してあげてください(;;)

598 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:20 ID:edHh5Avc
>>595
>なんでここにいるwizってこんな奴ばっかなんだろうな・・・
同じ奴が何度も書き込みしてるだけだろう。
vdwmSHkw とLLNの 6FGjt1Tf は同じWizとして恥ずかしい。

599 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:25 ID:vdwmSHkw
>>598
エルフ臭ぷんぷん(; ̄y ̄)

600 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:42 ID:dzl.A.fg
>>596
総合での話じゃない?

601 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:50 ID:WjlvzzjE
>>599
雑魚WIZ臭ぷんぷん(; ̄y ̄)

602 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:02 ID:JYrt/rQE
また荒んでるよ、このスレ。

603 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:14 ID:uC7RgrKg
香ばしいスレだなw

604 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:21 ID:ZvL02mt2
>>597
>エルフって自分達を弱く見せるのが好きみたいなんで放置してあげてください(;;)

これってエピ3テスト鯖公開前までのwizの叫びのことじゃねの?

605 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 01:01 ID:P.CZwoKo
>>599
ここって・・・エルフのスレだよな?エルフがいるのは当たり前だろ。

まぁぶっちゃけWIZが五月蝿いのはNBなんだから
NB廃止にすればいいじゃん。
一応私もNBエルフだけどそれは文句言わないからさ。
実はそんなにキツいわけじゃないし。
でも他の精霊魔法の変更はキツ過ぎ。特にB2S。意味ワカラン。
WIZのスローとサイレンスの変更もキツ過ぎ。これも意味ワカラン。
多少弱くなってもいいけど、
50+でもハイネで引き狩りが限度とかだったら辞めそうだな・・・

606 588 :2004/12/03(金) 02:08 ID:a00PJsMM
588だが別に煽ってるつもりは無かったんだけどな。
他クラスが弱体化してるのを同意してる割には、自クラスの都合のいい仕様は
残せという583のレスに対しての「エルフが永久機関じゃなくなるならWIZもそうなるべきではないか?」
だったんだが。。バランスをとるなら、という意味においてだ。
別にWIZが弱体化すべきだなんて、これっぽちも思ってないぞ。
というか、他クラスが強くなるのは別に歓迎するが、弱くなるのは何もいいこと無いと思うのだが。

そもそもオレは元々WIZでWIZの弱さも強さも知っている。
回線が弱いため、死亡しやすいWIZをやめてエルフをしているだけだ。
まぁ今はレベルも逆転したから、完全にメインになってるけどな。

それと、そもそも元々無かったんだから、って変な話だ。
何年も実装されてた魔法をみて、そのキャラが気に入って育ててるわけだから、
その魔法が前提のキャラ選びに決まってるとか思わないのか?
それが無いのと同じになったら、普通怒るだろう?

607 エルフさま :2004/12/03(金) 02:12 ID:YpJRxbcM
WIZ様のsom,soc没収したら 全てのバランスがとれます (´∀`)

608 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 02:30 ID:KhpcrQ1k
>>596
BPとEWじゃ加速率が違う
同じDEXで50以下くらいなら
矢の発射数の関係でナイトのほうが弓は強い

細かい計算はめんどいので省略

609 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 03:23 ID:a12RaeIY
めんどくさがりの>>608に代わって俺様が攻撃力計算機にブチ込んでみた。
Lv49 DEX18 エルフ オクスカ 8ロング銀矢 エンチャDEX 2202.48 / 2158.43
Lv49 DEX18 ナイト オクスカ 8クロス銀矢 エンチャDEX 2037.77 / 1986.83

…ん?

610 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 04:12 ID:i6PCZp0k
対人だと命中率が関係するんじゃ?それに道具屋ヨーイドンならHP量もか。
609の言うとおり、攻撃力は一応勝ってるはずなんだけどなぁ。


lv53DEモーフ同士でナイトに負けた経験のあるCONエルフより

611 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 04:32 ID:x/apXl5s
>>605
NBにうるさいWIZなんて一部だけですよ
一部のWIZがさわぎたてたせいで、回復をNBエルフに任せつつスロー、サイレンス、ファイアーウォール、イミュン、バーサクその他魔法を状況に応じてつかうことができずにほぼ回復だけのクラスになってしまった・・・
第一MP消費激しくなってるし回復のメインをWIZに任せるのはどうかと
ペアなら別にいいけど4人とかのPTで回復のメインは・・・
b2sもあんなにつかえなくしてNC頭おかしいんじゃないの?
とWIZメインの意見です

612 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 06:44 ID:JfBXBLhc
>>611
NBがいるPTで役に立つWIZなんてほとんどいないよ?
数を考えてみれば分かる。
攻撃魔法撃てばいいとか意味不明なこと言う奴もたまにいるけど、
そんなことするなら49DEXエルフで参加した方がよほど戦力になる。
だからここまでNBが叩かれるんだろ。

613 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 07:09 ID:qZP0w712
スロー カーパラ サイレンスが必要ない低狩場しかいかない奴らは黙ってろと言いたい。
もう少し経験積んでいろいろわかってから出直してこい。

614 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 07:39 ID:J0han1rA
スロー カーパラ サイレンスが必要な狩場なんかそう多くない。
ましてそこをメインにしてるやつなんか何人いるのかと。
そういう少数派を除けば>>611-612のような意見が主になる

615 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 08:24 ID:KhpcrQ1k
>>612
エルフが何人いるPTなのか
狩場はどこか書いてないけど
選択する狩場のレベルが低いからじゃないの?

NB3 ナイト1 プリ1 Wiz1でFIとかなら確かにWizの出番はないわな

ちなみに俺は
俺が考える狩場の適正人数より多いPTなら誘われても行くのを止めてる
ヌルくて眠くなるくらいなら単騎するよ

616 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 09:14 ID:CmJvJx4g
>>614
少なくともlv48程度のWizならスロー カーパラ サイレンスが必要な狩場に
クラハンでいく事が多くなると思うのだが。
それともアナタは単騎でmlc低層しかいけないlvですか、そうですか。

617 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 09:32 ID:JYrt/rQE
Lv48のWizでカーパラですか、そうですか。

618 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 09:48 ID:1V1AgGYE
ベガとアルの人は自分が特殊鯖にいることを考えてレスつけるといいですよ
>>616さんは特殊鯖の人間ですね、お疲れ様です。

619 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 10:39 ID:uqJrHcvU
NBエルフって傲慢っていうか勘違いが多いと思う。
突出した性能・役割だったのは誰もが(殆どのNBエルフですら)認める事。
もちろん本人以外、全ての職業が助けられていました。
ただ他が完全に助けられているのに比べ、ヒールしかできない(ステ的に・スキル的に)
WIZは役割を取られて居場所が無くなったてのがあるので嫉妬されるのでしょう。
でも今回の仕様変更はともかく、前回の珠消費の仕様変更の時ですら「エルフ終わった」
とかありえない。
前回の仕様変更くらいで、NBエルフも他の職業と同じく1つの役割に戻ったって事でしょう。
エルフって事から離れて、「NB」「NB」と呼ばれていた事自体がおかしな現象。
昔FFで黒魔法が有効過ぎたときと似てるな〜と思います。
「黒タル様」「黒タル様」でも仕様変更の時は「黒終わった」「黒は他のジョブ以下」
NBも黒も似てるのは、「〜〜居なくても良いよねw」「〜〜入ると効率下がるよね」
とか言う効率厨が出ること(でも仕方ないかも。それが事実だから)
今回のはNBだけでなく、他の属性のエルフも辛すぎるので無茶苦茶だとは思うけど。

高いものを買って、それの価値が無くなるのは同情もするけども、それで「エルフ終わった」
とか「WIZSOMも消せ!」とか本当にね・・・

620 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 10:45 ID:oMRgSwAs
UBで拾いまくってカーパラスク作ってからだな。

WIZメインだが、
B2Sがあの消費ならMPが満タンの時か湧いた時しかG-H使わず、普段はPOTで過ごすな。
エンチャでMPが自然回復のみでMAXにならないならG-Hは全く使わないな。
B2Sを使う意味がない。

621 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 10:52 ID:GjADDOhI
>>612
確かにNBがいるとやる事は回復に関しては
今までより少なくなるかもしれない。
しかし、考えてみよう。
NBエルフは歩行中などでもMPをB2Sで回復し常にMAXを保っているケースが多く、
普段は回復はNB中心となるであろう。
しかし、エルフは何度も書かれているが最大MPはせいぜい200↑位である。
傲慢やFI等で鬼沸きし、長期戦にもつれた場合は連続使用できるのは
10回ちょいである。そんな時、WIZは最大MPが多い為、ヒーラーとして
非常にPTにとって力強い存在になっていると思うのだが・・・・

NBは瞬間爆発力はあるが、長期戦に適していない。
WIZは瞬間爆発力はNBに劣るものの、その最大MPを活かして
長期戦にも耐えうる事が出来る上、スロー等の魔法もNPCに対して
非常にかかりやすい。

よってWIZは縁の下の力持ちとして現在でも十分に活躍できると
思うのだが・・・・

622 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 10:59 ID:JYrt/rQE
>>621はWizやったことない人、確定だな。

623 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 11:06 ID:ocJQ.4a6
その縁の下の力持ちを必要とする場面が
1回のPTハントで出現することが少ないために
お呼ばれしなかったとも言える。

624 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 11:25 ID:JYrt/rQE
近接職の火力は
DK変身+火剣で激しく強化されるのに
弓攻撃の火力は
DE変身+風弓ではあんまりパワーアップしてない。

Lv49以下では
男ナイトの剣が22フレームのBP速度。
エルフの弓が24フレーム(でときどきのワッフル速度)。

男ナイトのBP剣の速度は弓エルフの素の弓速度の1.4545倍

Lv52以上では
DK変身の剣が15フレームのBP速度。
DE変身の弓が20フレーム(でときどきワッフル速度)。

DK変身のBP剣速度はDE弓エルフの素の弓速度の1.7778倍

PTにおける弓攻撃の火力の比率が49↓のときに比べて82%にまえ落ち込んでいる。

この相対的に弱くなった火力をNBで補ってきたのがエルフというクラスなわけだ。

NBはたしかに強すぎた。
しかし、根本問題は
NBという超絶魔法に依存させるような
高レベルにおけるエルフの相対的な弱体化にあると思うのだがどうだろうか。

625 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 11:58 ID:Saz0VcoA
>>624
剣と弓は完全に別物。
攻撃速度だけを抜き出して同列に比べる事自体が間違ってる。
攻撃速度が欲しいなら未変身で剣振ってろ。
LV52になってもDK変身してろ。

剣も装備できるのに、自分で弓が強いと判断して装備してるんだろ。

どうして、そこで剣と速度を比べるという発想がでてくるのかわからん。

FIでペアしてもラミアやBB程度なら、BPナイトが近づく前に滅殺するような
火力を持ってるよ。
風じゃないNBDEエルフでさえな。

ボス狩りとかでの火力の無さは否めないが、普通の狩りでエルフが火力が
ないなんてのは雑魚エルフの妄想にすぎん。
火力なしにFI単騎や傲慢単騎ができるわけないだろ。

626 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:03 ID:PgY/o6kM
>>622
>>621の言ってることは正しいよ?
>>621にさらに付け加えるなら、狭い場所、障害物の多い所では
HAとNBを併用するべきであるという点。NB壁越し有効時代は過去の話。
常にNBが届く場所で上手に戦える人ばかりならいいけどね。
エルフのみPTならヤバくなれば各自GH使うこともできるが
自ヒールできないクラスでちょっと危なっかしい人がいる
クラハン時などはWIZのHA必須。

627 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:16 ID:GjADDOhI
>>623
確かにFIじゃそういう場面は少ないかもしれませんね
しかし、やはりWIZがいてと例えそういう場面にならなくても
PTは安心できます。

もしそういう場面が多数やってくる所を望むのであれば
傲慢71f↑なんかは如何でしょうか?

74fを通過する時など壁越しでも通用するH-Aも626さんの言うように
かなり有効ですし、沢山沸くとNBだけでは持続力が無いために
かなり厳しいものがあります。そういう場面が多数回ってくると思うので
クラン員を誘ってみては如何でしょうか?

628 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:23 ID:KhpcrQ1k
Wizが回復役としてないがしろにされてしまう原因は
NBのせいでなく
ないがしろにされたWizの周りにいるクラン員のせいじゃないのかね

実際ペアならWizの方が安定するっていうのは周知の事実だし
大人数のPTにおいてもNBがいるなら回復役以外で頑張れるわけだし。
NBを目の敵にしているのは非INTだけかな?
俺は装備込みINT18なので確率魔法の成功率に不満がないので
PTにNBいるとむしろ嬉しい口だけどね

629 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:27 ID:smkiq5xM
>>627
71F+に行けるような強いWIZだったら>>623のような不満は出ないと思うんだが・・・

630 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:39 ID:GjADDOhI
>>629
NBエルフがいて、PTも皆ちゃんと50+であれば
結構いけるものですよ。

私が在籍しているクランでは↑はLV55+で↓はLV48ですが
LV48のSOM,ARなしWIZさんも良く一緒に傲慢71↑にいってます。
立派な戦力としてです。

628さんも言ってますが、不満が出るということは
周りにいるクラン員や友人に問題があるかもしれませんね

一部の人だけで傲慢上層に篭り自分達だけで盛り上がってるような
クランには見切りをつけたほうが良いです。

傲慢上層はある程度は死を覚悟して行く所であると思うので
死が怖いなら諦めざるを得ないと思います。
実際LV52+の人でもNBいようがWIZいようが死ぬ時は死にます

631 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:42 ID:JYrt/rQE
>>625
>>624を1万回、読み返せ。

632 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:44 ID:JYrt/rQE
>>626
NB必須の狩場でのWizの主要な仕事はHAではないです。
ピンチのときにNBを打てる回数が10回程度?
回復力を期待するならNBエルフをWizのかわりにいれればいいだけです。
そういうことです。

633 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 12:52 ID:uBOyH8v6
>>624
Lv49以下では
2セル離れた敵に男ナイトの剣がBP速度で総ダメージ=0×1分間=0
2セル離れた敵にGPなしエルフの弓の総ダメージ=約20×1分間=約1200

Lv52以上では
2セル以上離れた敵にDK変身の剣が15フレームのBP速度でも1分間に与えるダメージ=0
2セル以上離れた敵にDE変身の弓が20フレーム(GPなし)で1分間の総ダメージ=20×72=1440

2セル以上離れた敵に対してDK変身のBP剣ダメージはDE弓エルフの素の総ダメージの約0倍

遠距離における弓攻撃の火力が強いのでナイトは落ち込んでいる。

この相対的に弱くなった火力を1セル攻撃で補ってきたのがナイトというクラスなわけだ。

弓はたしかに強すぎた。
しかし、根本問題は
弓と剣の攻撃速度だけ焦点にして比較していることだと思うのだがどうだろうか。

634 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 13:05 ID:Kr0JTDko
>>633
敵はみんな2セル攻撃できるんですか。すごいですね

635 525 :2004/12/03(金) 13:17 ID:r2QAGMqI
>>634
>>633を10万回、読み返せ。

それと>>634の言ってることとは関係ないが、
2セル以上離れて戦うと楽に倒せる敵がいる。(1セルだと攻撃が痛い)
61+のホンケル、71+の火戦士など。

636 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 13:28 ID:JYrt/rQE
>>633
1分間ずっと遠距離攻撃って引き狩りになるだろ。

そしてより重要なところだが高レベルモンスターのHPは多い。
与ダメージの絶対量が増えても、
モンスターのHPに対する比率が増えなければ意味がない。

とはいえ、言いたいことはわからんでもないがな。
それを考慮してもLv52↑エルフの火力は相対的に弱体化してると思うよ。

オレが力点をおいているのは、ナイトとエルフとの比較ではない。
エルフが弓メイン魔法補助のクラスだったのが
50↑ではNBメイン弓オマケのクラスというように
その能力の力点が移行しているということ。

お前さんがどれほど「遠距離」のメリットを強調しても
現行のバランスでは、高レベル帯では「エルフ - NB = パセリ」だと思うがどうかね?
風や火が特定状況下では威力を発揮することを考慮しても、だ。

637 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 13:51 ID:PBV/POzI
634は頭の悪いエルフ様
633は敵と近接する前に攻撃できる弓の特性を無視してる事を指摘してるんだよ

NBPTの中だとWIZは実質保険的意味合いでの存在でしかないからな
何もなければ無駄ともいえる。
そんな必要になるかどうかわからないWIZより
もう一人安定して殲滅・回復ともに活躍のできるNBを
入れた方がいいと考える人間がいるのは理解できる
スロー・カーパラ・サイレンスがあるとか言ってるが
NB ナイト WIZ
このような構成のPTにNBとWIZ追加するならどっち?
NB×5 ナイト WIZ
この構成ならどっち?

>>636
おいおい俺の仲のいい知り合いはずっと火一本なんだよ
お前のレスみてるとNB以外はゴミ以下みたいないい方してえらい失礼じゃないか?
それにお前さんの言い分だとエピ3でNB弱体風強化、問題ないんじゃないの?

638 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 13:52 ID:Saz0VcoA
JYrt/rQE

お前が625を百万回読んでこい。

剣で振りが速くなって強くなる事と、弓が速くなって強くなるのを
同列で考えている時点でお前の説には何の説得力もない。

弓は遠距離からノーダメで攻撃できる事が最大の利点。
ナイトはDKナイトになっても近づくまでは攻撃不可な点は変わらない。

しかも最近のUPの傾向でナイトでも突っ込んでいけるような状態ではなく
待ちナイトが騎士なんてもてはやされる時代だ。

敵が近づくまで待って攻撃すれば、ますます剣と弓の殲滅速度の差は縮まる。

狩りの大部分を占める敵が少数の場合の殲滅速度は、逆に弓が早い場合も多い。

しかも、BOXやHPが多い敵にも上位精霊をだせばナイトに対抗できるしな。

こうして、エルフだけがLV50やLV51程度で上位精霊を連れて簡単にFI単騎を
している現状となるわけだ。

攻撃速度や殲滅時間だけを取り上げてエルフは中途半端と言う悲観厨には
お腹一杯。

639 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 14:14 ID:xtNyKQvw
エルフだけがLV50やLV51程度で上位精霊連れて簡単にFI単騎ねぇ・・・。
ALA必須なんだろうけどハッキリ言ってその程度のレベルじゃあ
BBで0.5くらい出すのが精一杯。POT代と渡航費で下手すりゃ赤字だよ。
そんなのできても別に問題にはならんよ。
まぁLv50エルフなんて一杯居るのにFI単騎してる奴なんて少ない現状みれば
言うまでもないが。

640 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 14:56 ID:jtT/3yOM
ふと思ったんだが・・・大体ゲームの万能職って序盤は強いけど後半は中途半端さが露骨にあらわれてきて使えなくなるよね。

641 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:00 ID:GjADDOhI
>>637
>NB ナイト WIZ
>このような構成のPTにNBとWIZ追加するならどっち?
>NB×5 ナイト WIZ
>この構成ならどっち?

最初の選択ですが、その3人に更に一人追加という事であれば
NBやWIZではなく、DEやナイトを追加するのが良いと思います。
どうしてもNBかWIZでという事であればNBです。理由は火力が足りないから。

2つ目の構成ですが、これは非常に稀な構成であると思います。
まず質問の答えですが、どちらと言われればWIZです。
NBが5人も必要な狩場ならば、前衛を増やして殲滅力を高める方が良いと
思います。上記のように7人で構成するのであれば
ナイトとDEを3人とNBを2人、WIZも二人が一番最適だと
思います。そんなに痛い敵が出現するのであれば当然引いて逃げたり
する場面も多いので攻撃中のNBエルフが届かない壁まで引いてしまう事も
ザラだと思います。とあれば、WIZがスローをかけてダメージを軽減したり
壁の向こうまで引いてしまった人へH-Aも非常に助かるからです。

PT構成は様々だと思います。
前衛とのペア、または前衛2人程度までは総合するとどちらも大差ないと思いますので
NBであろうが、WIZであろうがどちらでも良いと思います。
狩場やその時の編成でどちらが最適かが決まると思いますので一概には
言えません。

642 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:05 ID:r875hfks
エルフ優遇論、WIZ優遇論のどっちもおなかいっぱい。

>561の
「積み上げてきた物を崩される。
再び別の物を積み上げることなどシラけて出来ない。」
という言葉こそが唯一の至言。

643 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:10 ID:ZvL02mt2
俺NBエルフだけど、もうココの言い合いお腹いっぱいだよ。
全然NBエルフの会じゃないじゃん。
俺はこのまま単騎orエルフPTでやってくから、
wiz様はせいぜいPTで回復がんばってくれ。
これからは弓の特性活かすから、シフっても謝るから勘弁してくれよな。
(実際シフる可能性ある狩場じゃ、遠距離特性そんな活かせてなかった
けど、これ読んで活かして行こうとおもたよ)

644 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:17 ID:ucEQHeUg
>640
ふと思わなくてもリネージュも元々そんな感じだったんだけどね。
剣がナイトに及ばず、魔法もWIZに及ばずそこそこ。遠距離攻撃のスペシャリスト。
ダメージを追わず敵を倒す事が最も得意なクラスのため序盤は有利。
ナイトの殲滅・WIZの回復の長所を劣化して両方持つが後半はナイト・WIZのPTに入ると中途半端。

ただ精霊魔法・増殖仕様の登場で永久機関と化すとともに、NBなる超絶魔法が習得可能なため、
ソロでも最強となれる(篭れるという意味でね)、PTでも最も必要とされる存在なのが今のリネのエルフ(NB)。

645 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:20 ID:JYrt/rQE
>>637
>おいおい俺の仲のいい知り合いはずっと火一本なんだよ
>お前のレスみてるとNB以外はゴミ以下みたいないい方してえらい失礼じゃないか?
>それにお前さんの言い分だとエピ3でNB弱体風強化、問題ないんじゃないの?

うむ。程度の問題によってはそれで問題ないと言える。
(数値上の調整はいろいろと必要になってくるだろうが)
ただし、その場合は現行のNBに近い回復力をWizに与えた方がいいと思うがね。
オレの言い方は失礼なのかもしれんが、オレなりの現状認識だ。
NBをある日突然にR2Nみたいに封印して、
NBの推奨をNPCが20Mで買取しますと。
火か風か地で好きな属性選んでくださいね。
と、言われて大半のエルフが何の文句も言わないとは思えんのだよ。
大半の高レベルエルフプレイヤーが
Lv49以下のときと同様に
現行のバランスの風か地か火しか選べないけどそれでもいいよね?と言われて
「納得できる」と答えるのなら、オレの認識の方がおかしいのだろう。

646 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:24 ID:JYrt/rQE
>>638
お前のマヌケの現状認識の方こそおなかいっぱいだ。
お前の説が正しければ、Lv52以上の弓エルフは
NBじゃなくて風や地の属性でも
Lv49以下のときと同じぐらいに活躍できるクラスでなければいけない。
お前がそういう認識をしているのならば、もう何も言うことはない。
オレは違うと思う。

647 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:31 ID:JYrt/rQE
>>638
>狩りの大部分を占める敵が少数の場合の殲滅速度は、逆に弓が早い場合も多い。

お前さんのFIではいつもラミアが1匹ずつ出てくるのかもしれんがオレは違うんでね。
高レベルWizにペアで組むなら、DKナイトとDEエルフどっちが経験値稼げるか聞いてみろ。
それが答えだ。

648 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:35 ID:a12RaeIY
ナイト:接近戦専門職
エルフ:遠距離が得意で魔法もいける万能職

高レベルになるにつれ専門職がその専門能力を伸ばすのは当然のこと。
エルフの攻撃力がナイト並に伸びてたらおかしいでしょ。

649 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:38 ID:5S7ebsMk
> 「積み上げてきた物を崩される。
> 再び別の物を積み上げることなどシラけて出来ない。」

仮想世界に物積む過程が楽しめないなら積んじゃいけないよ
仕様変更なんて日常茶飯事だしサービス終了したら霧散するような物自体に価値はない

白けたならご自由に退場すれば良い
そんな個人の都合で属性のアンバランス是正を批判されたらたまらない

650 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:47 ID:IXRw.No6
>>649
偉そうにいうが、サービス終了によって積み上げた物が無に帰すのと、
仕様変更によって積み上げた物が無に帰すのとは、全くの別物だ。

651 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:04 ID:5S7ebsMk
>>650
誰もその二つが同じだとは言ってないしそう考えてもいない(;´Д`)
物を積むという様に現実的な達成であると思っているなら
それは勘違いだからよした方がいいよという単なる老婆心

主張したかったのは寧ろ下2行

652 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:17 ID:PBV/POzI
>>641
悪いけど俺のレス100回読み返してからもう一度レスつけてくれる?
質問の意図全然理解できてないようなんですが。

>>645
ありえない妄想に付き合ってられないのですまんな
問題ないのなら吼えてないでエピ3実装待てばいいんじゃないの?

>>647
また頭の悪いエルフ様ご登場ってとこだな
回復できて攻撃のしょぼいクラス+攻撃に特化したクラス
回復もできて攻撃のしょぼいクラス+回復もできて攻撃そこそこのクラス
これを比べて前者の方が効率いいのは当たり前だろ
何が答えなのかさっぱりわからん
あっ、やっぱエルフ様はナイト様と同等の火力がないと不満ってこと?

>>650
過去に最強と言われたSTRWIZが仕様変更でゴミになってる
別に今始まったことじゃない
こんなこと言うとまたLVが違うNBは30Mで買った!とか言い出すんだろうけどな
上に立てば弱体されるのがリネージュというゲームだ。知らなかったの?

653 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:22 ID:FeHZLhFs
>>647
私は638氏ではないがWIZとペア時にエルフはナイトと違って
立ち止まって処理するので突っ込んで鬼沸きして…みたいな危険がない
FIじゃ多少沸いても52+ナイトなら問題無いかもしれないけどね
まあ言いたいのはラミアが1匹ずつ沸くのではなく1匹ずつ沸かして処理って事だ
FIじゃなくてDE侵攻路が例えならもうちょっとわかりやすいかなー?

654 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:29 ID:xtNyKQvw
そんなにコソコソペアするなら経験効率悪いよね?
もちろん収入面でも効率落ちる。(敵倒す数が減るから)
そんな効率悪いペア狩りが楽しいならそれで良いかもしれないけど。
ともあれ、弓エルフとwizはペア狩りの相性悪いよ。

655 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 17:04 ID:r875hfks
>651
>物を積むという様に現実的な達成であると思っているなら
>それは勘違いだからよした方がいいよという単なる老婆心

現実的な達成なんて一言もいってない。
つまらん言葉狩りなんかしてないで、真意を読みとるようにしたほうがいいぞ。

RPGって強くする過程を楽しむものだとおいらは思う。
属性間、クラス間のバランス修正をやりたいなら、不利な方を相対的に強くすればいいだけ。
足かせをドンドンつけて弱体化させる姿勢がおかしいっていいたいんだが。

656 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 17:38 ID:KhpcrQ1k
>>655
クラスバランスってさ
元々SOMあり前提でやってきたバランス調整を
なし基準に変えようとしてるのかなあって感じてる

その場合、エルフのMPに関する部分の弱体化は仕方ないのかもしれない
Som新規入手不可になった後
SocやARその他の装備品が生まれた様に
新しい回復手段が生まれるかもしれない

まあその間、精霊魔法実装前の暗黒時代に戻ってしまうけどね

ここまでは現在テスト鯖でテストされてる事項について
以下はここに常勤しているWizへ

Wizの代表的なダウンデートって
Som新規入手不可と非ダメUPだと思う
それ以前にもダウンデートはあったが
上記2つと比べるのはいくらなんでもアフォすぎるので省略

非ダメに関してだが
代わりにそれまでごみだった攻撃魔法が強くなったことで俺は納得している

SOM新規入手不可
これって文字通り「新規不可」なんだよな
それ以前に入手していたWizにとっては
・OEしにくくなった
・落とさないように気をつけるようになった
これだけじゃないのか?
それ以降もまったくプレイスタイルに変化がなく
新規参入者のみにバランス調整のしわ寄せを押し付けただけにすぎない

一方エルフのB2SやNBに手を入れた場合
現在入手している全てのエルフ
及び将来入手する全てのエルフに影響があるんだよな

これってWizの時と比べても深刻な事態だと思うよ

話が逸れたが
言いたい事は
ここはエルフすれであってWizスレではない
WIZの立場でエルフを語ってもお互い気分の悪い思いをするだけじゃないってことな

最後に
LLNで暴れてる厨WIZがここにも常勤している様だが
ぶっちゃけすまん
同業者として恥ずかしいです

657 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 17:38 ID:5S7ebsMk
> 属性間、クラス間のバランス修正をやりたいなら、不利な方を相対的に強くすればいいだけ。
> 足かせをドンドンつけて弱体化させる姿勢がおかしいっていいたいんだが。
それは理想だが非現実的だな
突出したNBに合わせて他属性強化(=エルフ強化) 従って他クラスも軒並み強化
するとゲームバランスを考えたら中級↑モンスまで軒並みの強化が要る

極論すると「NB弱化しますか? その他全部強化しますか?」という話
そして全強化なんて無駄なリソースの使い方したらそれこそリネエンドだわ

658 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:07 ID:Saz0VcoA
>>647
お前本当にエルフ様か?
敵が見えた時点で止まって矢を打つエルフが常にそんなに沸かせるわけないだろ。

てか、高LVWIZとペア組むならエルフでもDK変身の方が良い場合もあるだろ。
WIZと組んだ時にナイトの方が経験稼げるからナイトの方が殲滅早いとか真性なのか?
そもそも弓っていうのが沸かせずにノーダメで倒すという戦法だから、ペアで経験
稼ぐ戦法じゃないんだよ。
一番経験が稼げる狩り方はナイト・エルフ・WIZ・DEに関係無く、敵に突っ込んで
行って殴りまくる方法だよ。
なぜなら殲滅と索敵を同時にしているからな。
その代わりに、デメリットも多いが、WIZと組むというのでそれは消せる。
WIZと組んだらとは、よく言ったものだなw

ナイトが敵が見えたところで、敵がくるまで完全に待つならエルフと組んでもナイト
と組んでも稼げる経験値はそんなに変わらんだろうな。
そうじゃない場合は、ナイトが殴ると同時に索敵してる分でどうしようもなく経験値
では負ける。
だけど、それは索敵で負けてるだけで殲滅速度で負けてるわけじゃない。

まだ何かあるか?
家帰るから5分しか待たんぞ。

659 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:48 ID:e0JjcERo
NB弱体化はともかく
B2Sで40→8なんかになったらMPは完全にエンチャ用
ヒールがほぼ不可能でpot使用、になるだろう
今までLv40ぐらいから低級狩場ならpotいらなかったのが
これからはLv65でsktc行こうがpotがぶ飲みの狩りになるな。
しかしpot飲むぐらいならナイトやった方が金も経験も稼げる。
エルフメインの奴は萎えもするわな・・・
確かに弓は強いがどこへ行くにも引き狩りってわけにはいかんし。
ヒール使えないエルフってPTハントにおいて必要なのかね?
残るは戦争だが被ダメモーション被らなくなるし
DEには矢を避ける魔法も出るから・・・風付きDEのがマシかもしれん

660 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:57 ID:/PAej0E6
>>638
エルフだけとかいう表現はやめたほうがいいと思う。
FI単騎ならKBB連れたWIZも見かけるし、スケガーでやってる人もいる。
スケガーという事はLv47以下という事ですよね。
(変身はオクスカとミノと2タイプあるみたい)
強制リスタがきいた頃はLv49以下のエルフもいたけど、現状では無謀。
エルフが単騎できる所はWIZも単騎できますよ。

661 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:04 ID:cW4jGtPc
ナイトが単騎できるところはどこ?

662 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:10 ID:x/apXl5s
FI単騎ならDEやナイトもできますね
赤字がけっこう激しいけど、それは近接特化だから仕方ない

663 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:21 ID:/PAej0E6
>>661
ナイトなら傲慢34Fがいいんじゃないかな。
装備次第だけど単騎ポイント把握してればジュースで間に合うし、
POT犬連れてけばかなり篭れるよ。

664 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:25 ID:/PAej0E6
ミス
傲慢34F×→傲慢24F○
34Fは無謀ですね。

665 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:28 ID:cW4jGtPc
>>662-664
ありがとん すれ違いゴメンね

666 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:39 ID:CmJvJx4g
TIならあんまりぽっともいらないぞ(゚∀゚)

667 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:41 ID:s6EJP60U
>>662
時間1%100k赤字かな。古代スクだしまくれば楽勝

668 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 22:01 ID:JYrt/rQE
>>658
なんだ、まだ、いたのか。

お前ホントにアホだな。
結局のところ、状況次第でナイトはその近接火力をきちんと活用できると
自ら認めておるではないか。
だったら、遠距離がどうだの近距離がどうだの言う必要は全くない。
まさに
複数の敵を同時に湧かせることが出来て
被ダメをヒールで打ち消せる状況下においては
近接火力の優位がモロに発揮できるわけだ。
(索敵速度の違い?はぁ?そもそも、その違いをださざるをえないのが遠距離の限界だろうが)

そもそも近接と遠距離の違いをもちだすこと自体がオレの議論からはズレてるんだがな。
オレが言いたいのは、
ナイトがDKで強化される度合いよりも
エルフがDEで強化される度合いの方が小さいということ。
そしてその小さい分をNBのような属性魔法で補っているということ。
しかし、その結果として「HP回復」という分野で
かなりの割合でWizとかちあってしまい、不満に思うWizが増えたこと。
そもそもエルフの、弓→NBにクラスの力点が移動してしまったこと自体が
クラス間のバランスに問題を起こさせた原因だということ、だ。

たしかに攻撃速度だけの比較は不十分だが
それはGDPだけで経済成長率を見るのは不十分というのと似たようなものだ。
真実ではあるが「だからどうした?」というよりほかないわ。

669 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 00:21 ID:ryKDMFTI
くだらん煽りあいはほっといて、NBの話しようぜ
今のテスト鯖のNBは消費MP30ディレイ5秒ってことのようだが
このままきたらみんなまだNB使うか?
B2SがあれだとALA持ってるか持ってないかで使い勝手が大きく変わってくるな
あれで来るとNBいくらになるだろうな。
10Mより安くならなかったら俺はなんとなく勿体無くてNB忘れられそうにない

670 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 00:37 ID:zOk7Q7a2
NBとB2Sがあの性能なら
単騎基準に考えると水の選択肢はないと思ってる。
特にDEX型だと
風の精霊魔法が強すぎるからなぁ。

671 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 01:03 ID:.LOOwS12
元々レアだから値段は暫く下がらないだろうけど、
買い手がいなさそうだから、そのうち1Mぐらいで落ち着きそうだね。
効果的にはPTではまだまだ使えそうだけど、ソロだと上位精霊の弱さもあるし
どうしても他より見劣りするからなー。

672 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 01:19 ID:zJL/CY9g
NBと共通魔法を現状のままにして、
他属性の強化が一番望ましいですね

火が追加打撃+6で命中+3なら剣で戦う場合にも+9武器であれば
土や水と比べて+15武器の威力になるのだから魅力的になると思います。

風もいっその事火と同じ強化にすれば凄い事になるのですが・・・

土属性においては、テスト鯖UP直後の強さにすればそれも魅力が出ますよね

673 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 01:39 ID:kRBXw54Q
考えてみると、現状でNB使うメリットって全くないね。
そもそも精霊が弱い代わりにNBなんだと思ってたし。
現状ほどではなくても、ある程度、NBは他の魔法より突出してないと
使う価値がないと思う。

仕様変更すぐは一応試して、そっから風か火に転向かな。
B2Sがゴミ化のままであれば、引き続けるしかないので風、
B2Sがそれなりに使えるなら、接近戦でもそれなりに回復できるから
火にしようと思ってる。
地は性能と、入手のしやすさ次第かな。未知数だよな。

674 破壊神 :2004/12/04(土) 03:15 ID:MltlFILo
エピソード3は傲慢、地下進行路風エルフ引き狩り時代の幕開けです

そうしろといってる以外のなんでもないアップデートですよ
B2Sが使えない以上引いて引いて引きまくるしか手はないのです
幸いにもタゲは2画面以上はなしても外れない
これを生かせ

675 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 03:22 ID:q7ncTBEA
>>674
しかしペット地獄行く

676 破壊神 :2004/12/04(土) 03:23 ID:MltlFILo
地下進行路や21階層や41階層が弓引きエルフであふれかえる様子を想像してみたまえ
すばらしいではないか楽しそうではないか
地下のあの大群が一人の引きについていく様を見てみたいよ
真の単騎プレイ推奨これこそNCJの方針

677 破壊神 :2004/12/04(土) 03:24 ID:MltlFILo
>>675ペットはいらない
倒しきれるまで延々と引くのです

678 破壊神 :2004/12/04(土) 03:29 ID:MltlFILo
遠距離攻撃のモンスは引き離しタイマンポイントがあればそこではめて糞ナイトDEWIZプリども下々のクラハンにでも
分け与えてやればいいのですよ
風こそ王者の属性単騎狩りの神になれる可能性があるのです

679 破壊神 :2004/12/04(土) 03:31 ID:MltlFILo
せっかくアップしてくれる能力は有効に使うのです
マイナス思考はやめようではないか

680 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 03:51 ID:vMbvH962
糞スレまで立てやがってかなり痛いエルフ様だな

681 破壊神 :2004/12/04(土) 04:22 ID:MltlFILo
今のNBは今しかいけないところに行くのです
単騎信条のNBエルフもNB同士集結するときがきたのです
はっきり言おう、81階層で暴れまわるのは今しかないのである
NBを抱えるクラン同士が集まりNB中心に大量動員し81階層で暴れまわるのです
1PTにつきNB3人以上1クランに絞り4PT以上推奨
マナクリスタル増殖によるHA回しも+できればなお可

682 破壊神 :2004/12/04(土) 04:24 ID:MltlFILo
そう、いまは風エルフの時代へと続くNB大量動員時代なのである!

683 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 04:55 ID:77IcbQCw
>>673
>そもそも精霊が弱い代わりにNBなんだと思ってたし。

西の方角より電波をキャッチしますた!

684 たまねげage :2004/12/04(土) 07:21 ID:dro9zTaw
破壊神、まだ生きてたのかΣ

685 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 08:52 ID:dSCCtDyQ
風ELF挟み撃ちに遭い、飛び道具の矢ブスマ。2分で帰還に1ユーロ。
迷惑だからやめてくれよな・・

686 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 10:15 ID:BRWmvvVc
>>658
>だけど、それは索敵で負けてるだけで殲滅速度で負けてるわけじゃない。

この意見が正しければ
DKナイトはみんな9クロスのDE変身で狩りするはずなんだがな。
やらないのは「殲滅速度が落ちる」からだよ。

687 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 10:51 ID:ET.Bo4Sg
>>686
エルフの弓ボーナスって知ってますか?

688 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 10:55 ID:BRWmvvVc
>>687
ナイトのBPって知ってますか?

689 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 11:07 ID:3/nI6B2U
>>686-687
オレのチンポって知ってますか?

690 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 11:20 ID:BRWmvvVc
>>689
知ってる。

691 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 11:38 ID:ET.Bo4Sg
>>688
エルフのワッフルって知ってますか?

692 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 11:43 ID:8o.JYw8I
何だこの流れはw
Lv48STR16未変身ナイト 8刀 自力エンチャ GPBP 2952.25 / 3068.02
Lv48DEX18未変身エルフ 8ロング 自力エンチャ BPEW 2294.25 / 2248.37

EWがあろうが弓ボーナスがあろうが殲滅速度はナイトが上だ。

693 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 12:21 ID:q9RviFwQ
ゾンビが1匹ずつ画面端からやってくるならエルフのほうが殲滅速いなw
そういう問題じゃないが

>>686
ナイトが弓使わないのは殲滅速度もそうだが、ACが悪くなるのも一因かと

694 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 12:25 ID:BRWmvvVc
>>691
常時ワッフル前提ならナイトもミスリル矢使うぜ?
>>658説が正しいなら、Dexナイト>Strナイトで決定ですね。

695 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 12:45 ID:8o.JYw8I
>>694
>>658は間違っているが、仮に正しかったとしてもDEXナイト>STRナイトにはならない。

696 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 20:55 ID:Quz2BztA
>>658は間違ってるのか?

漏れはDKナイトだがラミアやBBをDEエルフより早く倒せるとは思えんのだが。

辿り着いた頃には敵死んでねぇ?

BOX上等で特攻すれば弓に比べて数は倒せるけどMP効率は悪いな。

まぁ、JYrt/rQEはMP効率関係なしに数倒したいならDK変身しろって事だ。

それならエルフがLV52になっても同じだけ殲滅がUPするだろ?

それが嫌で弓がいいというなら、弓に剣と比べ物にならんメリットがあると認めるのと同じ。

そうすればDK変身とDE変身を単純に攻撃速度の増加率で比較する愚かさに気付くと思うんだがどうだろう?

697 破壊神 :2004/12/04(土) 23:54 ID:MltlFILo
B2S弱体化がくれば狩場のレベルを下げることも必須
とりあえずMLCとハイネケイブでもエルフ様に引き渡してもらわなければならないね

698 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 00:31 ID:sRUAZ3P6
>>696
>漏れはDKナイトだがラミアやBBをDEエルフより早く倒せるとは思えんのだが。
ラミアやBBが1匹なら弓のほうが速いだろうね。
これがサイクロやブルだったり複数だったりするとナイトのほうが速くなる。

699 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 00:35 ID:m5ROmbqQ
>>658=696?は他人の話を全く聞いてないな。

700 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 01:51 ID:.FzDakwM
ここでもLLNでも大活躍の6FGjt1Tf様を探そう!

候補その1↓
http://f52.aaa.livedoor.jp/~zmurata/

701 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 01:53 ID:zgVmmjUM
このスレでは「エルフ=弱い」という趣旨の結論出さないと叩かれますよ
まあどんなに弱いと主張しようがエピ3の仕様変更見れば一目瞭然なんだけどね

702 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 01:56 ID:BZCD9YvU
>>699
俺も思ったよ
そもそも話の流れは
弓と剣の優劣(殲滅速度など)ではなく
NBやB2Sで魔法面の弱体化するなら弓と剣の速度差を何とかしないとね
だと認識してたんだがな

703 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 02:04 ID:n4BEPMIY
>>701
6FGjt1Tfはっけん?

704 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 02:06 ID:BZCD9YvU
>>701
それはお前の勘違い

LLNで多くのエルフが主張していたのは
「エルフは弱い」ではなくて
悲観厨WIZの
「NBエルフは異常に優遇されている」
という認識に対して
「WizにはWizの優遇されてるものがありますよ」
って話だったはずだ

エルフがエルフを弱いと主張していたなら
エルフの強化を望む書き込みが多くあるはずだが
実際はWizがWiz強化を望む書き込みよりもずっと少なかったのが何よりの証明

705 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 02:31 ID:m5ROmbqQ
>>702
尿意。
程度の問題だが、今のテスト鯖ぐらいまで
魔法能力を弱体化するなら、魔法なしでの戦闘力を底上げしてもらわんとやっていけん。
でなきゃ、破壊神の言うように風属性で引き狩りマンセークラスになるしかない。
火剣エルフもエンチャでMP尽きるだろうから、単騎では劣化ナイトになっちゃうだろうし。

706 696 :2004/12/05(日) 02:59 ID:QPnYt2jA
>>702
>弓と剣の優劣(殲滅速度など)ではなく
元々、弓(DE変身)と剣(DK変身)で剣の方が手数の伸びが良い為に反則性能のNBは弓のハンデとして必要なんじゃないか?って事だろ
わかりやすく説明するとだ
DK変身並に手数がでる弓変身があればナイトでもその弓変身しかしなくなると思わないか?って事だ
FIでも傲慢でも敵の8割以上は近寄る前に倒せるだろうな
剣の速度が2倍になっても純粋に2倍の強さだが、弓の速度が2倍になったら3倍も4倍も強いだろ?
剣が2倍になれば受けるダメは半分になるが、弓が2倍になれば確実に半分以下になるだろ?
それなら剣が○倍になったから弓も○倍にならないと差が広がるって考えはおかしいんじゃないのか?

これ以上剣が速くなればエルフでも剣だろ?となるかもしらんし、これ以上弓が強くなればナイトでも弓だろ?となるかもしらん
ナイトはDK、エルフはDEとなっている今のDKとDEの速度比が丁度いい比率だと思うんだが

JYrt/rQEがエルフはDEと決め付けているのが墓穴掘ってる証拠だと思う
エルフでも殲滅はDKの方が強いしDKでもいいはずなのにどうしてDEなんだ?
これに対する説明があるとしたら、それがそのまま剣と弓の速度UPを同じに考えるなという説明だと思ってくれ

手数が増える割合 DK>DE
被ダメが減る割合 DK<DE

今の手数でもこうじゃないか?
ここまで言えば、手数の増加率だけ見ている愚かさがわかると思うんだがどうだろう?

漏れが間違ってるとはどうしても思えん

707 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:04 ID:zgVmmjUM
>>704
偉そうに語るのはいいがこのスレだと言ってるのに
相変わらずエルフ様は妄想がお好きなようで
お前の方が勘違いなのは誰の目にも確かなことだな
まあ頑張って不毛なレスつけまくれ

708 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:56 ID:8pv00T3A
以下無限ループ

709 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:59 ID:vZo2nD3g
>>704
何が言いたいのか意味不明。

>エルフがエルフを弱いと主張していたなら
>エルフの強化を望む書き込みが多くあるはずだが
>実際はWizがWiz強化を望む書き込みよりもずっと少なかったのが何よりの証明

エルフは自分達のクラスを弱いと感じてないから強化を望む書き込みが少なかった。
WIZは自分達のクラスを弱いと感じていたから強化を望んでいたってことか?。

実際には今のリネのバランスにおいて絶対的に弱いと感じていたわけじゃない、
相対的にNBが強すぎたためにNB弱体化が望まれたわけで、
それが今KR-testで行われたわけだが。
高INTWIZのTU狩りも相対的に強すぎたために調整されたけどな。

どうでもいいが、よく見る書き込みでダウンデートなんてやらずに弱いクラスを強くすればいいだろっていうのを見るが、ホントアホだなぁと思う。
そんなことをしていればPC側がどんどん強くなっていって収拾がつかなくなるだけだし、
初級者と上級者の差が激しくなるだけなのにな。
バランスを整えるためのダウンデートは必須なわけだ。

今回はバランスを調整に失敗してエルフを相対的に弱くしすぎた感はあるが、
まだテスト段階だから先の展開に期待するしかないな。

710 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 06:37 ID:UxoWMZ4k
いつのまにかエルフが妄想してることになってるのか

711 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 07:17 ID:/ccxfaXs
傲慢の塔上層のCombatZone化および侵入LV制限化、
ならびにモンスターの強化、画面内出現化、
経験値ボーナス付与、Dropウマー化を激しく希望します

理由:

2PCBOTの排除およびCombat化によるへぼLV嫌がらせプレイヤー排斥
単騎で異常にウマーできる狩場をワールド内から完全に削除
LVアップ目的の奴への補償の為(?)経験値ボーナスをつけることで反動を抑制
Dropウマー化によりPTハントの活性化
モンスターの強化、画面内出現化により狩場独占や他プレイヤー徹底排斥の困難化

712 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 07:41 ID:EJrkOJdw
そもそも弓の優位性は、確実に先制攻撃ができるということの引き換えに
盾を持てないというマイナス面ももちあわせている。
(これは非エルフ寄り似考えれば、DEXACボーナスで打ち消されると考えてる事もできるが)
また、先制攻撃ができる優位性は敵の数が増えれば増えるほど、無意味になっていく。
ヒキ狩りをすればいい、という考えもあるだろうが多数のモンスターを引きながら
狩りきるのは手数が激減するのを意味するし、敵の自然回復の機会を増やしてしまうため
相対的に必要なダメージ量が増加してしまう。
更に、エルフというクラス自体がナイトと比較してダメージを受けやすいように設定されている。

こう考えると魔法抜きの戦闘能力でエルフの方がナイトを凌駕できる機会がどれほどあるだろうか?
総合的に考えて(魔法抜きの戦闘能力で)エルフがナイトよりも劣ってるのは明らかではないのか?

そもそもエルフはナイトとも比較され、WIZとも比較される。
その両面において中間の能力をもっているため、どちらからも
お前のクラスは強いじゃないかと言われてしまう。
それはその通りだともいえるし、そうじゃないとも言える。
だからこそ、強さと同時に弱さも見なければその考察は無意味になる。
結局、どのクラスもある特定の方向から見たら強いに決まってるんだからな。

713 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:04 ID:/ccxfaXs
SOMが入手困難になってしまっている状況では
敵にMP消耗なしで実用的な威力の攻撃をあたえながら消耗品無しで
実用的な範囲で自分を魔法で回復できるクラスはエルフだけになってしまっているんだけどな

リネIIみたいに弓でMP消耗するようになれば弓の威力あげてもいいんだけどな
矢一発射るごとにMP1消耗とかなら威力・殲滅速度両方とも倍にしてもかまわない

実際そうなればたしかに沸いたときでも殲滅速度は剣にひけをとらなくなるが
たかがMP1とはいえ、それなりに硬い敵をたおせば1匹あたりMP10ぐらいは消耗するから
MPジリ貧で休憩しながらの狩りは必然となる

714 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:14 ID:m5ROmbqQ
>>658
>だけど、それは索敵で負けてるだけで殲滅速度で負けてるわけじゃない

とりあえずこの電波について説明してくれや。

715 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:59 ID:BZCD9YvU
>>713
SOMなし前提でバランスを語るのはけっして間違ってはいないのだが
現実としてSOMの存在する鯖と所持しているWizは沢山いるわけだ

お前さんの言い分だとSomがあれば
敵にMP消耗なしで実用的な威力の攻撃をあたえながら消耗品無しで
実用的な範囲で自分を魔法で回復できるクラスはWizとエルフだけになってしまっているんだけどな

ない鯖(低い部分)とある鯖(高い部分)があるのに
低い部分にバランスを合わせるのが公正だと言えるのか?

NBの弱体化を望むのは別に構わないのだが
それなら先、もしくは同時にSomを何とかしないとおかしな話になるよね

716 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 11:16 ID:XkGK9zgo
会議は踊る・・されど進まず・・♪

717 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 11:35 ID:/iTOZH8Q
>715
SOM無しを考えるなら、B2S→増殖ENDでしょ。
なんで1魔法の弱体化と職業全体に関わるダウンデートを比較してるの?
MP回復手段での比較ならSOMとB2S
強烈な性能の魔法の比較ならT−UとNBでしょ。

SOMだって、B2Sだって両方とも弱体化の方向で調整されて来てるでしょ。
NBの弱体はWIZとの比較で行われるのではなくて、
最難関狩場クラスでもNBが何人か居ればなんとかなっちゃう現状を消そうとしてるのではないの?
T−UはNBと違い、SOM無し鯖では低lvからの唯一の希望なので単純な性能低下は出来そうに無いな。
31F・51F層のMR上昇が一番良さそうだけども。

718 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 12:17 ID:BZCD9YvU
>>717
ああ 悪かったな
NB弱体ではなく
MPの話をしてたのだからB2Sだったな

で?どうなんだ?
SOM有り鯖が存在している現状で
あり鯖なし鯖どっち基準でバランスを考えるのがいいのか
>>715の最後の2行を忘れて回答頼むよ

基準がはっきりしないから
会議は踊る・・されど進まず・・♪
になる

719 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 12:29 ID:vZo2nD3g
テストをしている鯖にSOMが存在しないんだからSOMなしでいいじゃん。
しかしSOMの消去なんかきたらエルフのB2Sとは比べものにならないほどヤバイな。
高INTWIZ以外はARの有無に関わらず死亡確定だろう。
逆に低Lvと高Lvの差が広がるという意味では、上を目指すかいが出るかもしれんけどな。

720 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 13:08 ID:/ccxfaXs
それいったらINT型かWIS型のNBDE↑以外は
B2Sの仕様変更で死亡確定だね

水つかって自然回復すれば・・・などというならWIZだってSOMいらんだろ

それと、実際に差が広がるというのは低LVと高LVというよりは
シーフ、詐欺、借りパク、RMT、MC、追尾BOTなんでもありの糞プレイヤーと
MMOらしく赤字かトントン覚悟の上でちゃんとPTハントや戦争に参加しているプレイヤーとの

格差だと思うのだが?

721 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 13:13 ID:bLmTbKdk
進んだところでたどり着く場所なんてあるまい。
ただ文句言い合いたいだけだろ。

722 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 13:21 ID:/ccxfaXs
高LV志向を諦めるなら、絶対的に有利なのはWIZ>エルフ

WIZはSOMが消されてもサモンがある以上、LVさえ諦めれば
稼ぐことはできる

それならエルフも稼ぐだけならCHA型でペット連れればなどという
バカがいるだろうが、H-Aなんてありませんから残念!
しかもそんなことをすればPvP鯖では後々名前が知れ渡れば
DKの格好の的になるっていうじゃない・・・

結果としてLVをあげるにはPTハント推奨となるんだが
LV50を目指すのにどっちがお声をかけてもらいやすいかは一目瞭然

結果として今LV50↑なエルフはおめでとう
弱体化はされるが金をためればいつかは活かせる
金ためるにはWIZをやろう

今50↓のエルフは急いで50↑にするか諦めろ

723 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 14:06 ID:QZHgbJ7k
>>719
DKwizならPOT持ってSOFで殴っても火山ぐらいまでなら黒字は出る。
というか、もしSOMがなくなったら非INT型WIZには弓持つかそれしか道は残されてないな。

724 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 14:21 ID:huTLdAfc
WIZはナイトやDEと組んで傲慢低層やFIなんかの経験値狩場へ
エルフはエルフ同士で組んで傲慢上層の鈍い敵や進行路なんかでお金儲け
って感じになるんでない?
lvと単騎、ペアや3人、多人数それぞれのパターンで考えないとさ。
多人数PTなら結局いらないクラスはないし、DEは微妙だけど。
進行路とかもろ弓の利点が発揮されてると思うんだけど?
WIZでお金貯めるって行っても夢幻みたいな経験入らないところじゃ行きにくいし、WIZ単騎ならMLCが有利だしエルフならハイネが有利だし。
そういうレベルの話でないならそこまで書いて欲しいかな。
個人的にはNBエルフと風エルフのペアなんてのも有りなんじゃないかなあと。

725 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 15:36 ID:rzDtuli2
エルフとWIZのMP確保能力の比較をする場合、
確かにSOMなしで考えれば、B2Sの弱体化はこの辺りが妥当かもしれない。
MP確保、という意味合いにおいてはこれでも強すぎかもしれないが、まさに
全能力において中途半端、というクラスになってしまうため、そのかわりに
永久機関ではない程度のレベルで、MP確保が他クラスよりも容易ですという
能力を持っていると考えればバランスが取れてると言えるかもしれない。

ただ、>>718の言う通りSOMのある・ない鯖がある以上、この仕様がきたら
MPを常時補給しながら狩り出来るのは実質SOMWIZだけになり、SOMWIZのみが
突出した存在になってしまう。

SOMのある状態基準の戦闘能力で、エルフがWIZと同列であればSOMが弱体化する
心配は無いが、そうでなければSOMにも何らかの修正が入る可能性は否めない。
まぁテスト鯖でSOMが存在しない以上、SOM無し基準の戦闘力でバランス調整を
していると考えるのが自然だから、いずれ何らかの形でSOMをゴミ化するような
働きがあるだろうな。

「人を呪わば穴二つ」という言葉がある。
SOMを所有していてエルフの弱体化を望んでいる人は、この言葉の意味を知っておいた方がいいだろう。

726 破壊神 :2004/12/05(日) 15:36 ID:NqrQI8u.
単騎noPOT高経験効率狩りはエルフの特権である
WIZもそうだといわれそうだが高レベル必須で狩場がより限られる
今後NCがクラハン強制に走ろうともエルフだけはそれに逆らわなければならない
それがエルフ様の義務なのである

727 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:00 ID:mKfUj/jc
>718
SOM無し鯖を基準にしなければならないと思いますよ。
そしてSOMは廃止の方向へ進まなければならないと思います。
SOCをlv15の試練に・WISの回復ボーナスの増加など低lv救済の
措置はそれからじゃないと、SOM有りのままだと単騎でもPTでもWIZが
強すぎですから。
でも私の個人的な意見ではNBとT−Uが問題であって、性能的にSOMとB2Sはそこまで
問題ない様な気もしますが・・・ある鯖とない鯖があるのが大問題だけど。
>>722
高lv志向の現在のリネージュで稼ぎを前提に考えるのおかしいよ。
そしてステUPボーナスが最も生かせるWIZで諦めて考えるなんて何?
何するゲーム?アデナ稼いで何するの?RMT?
そのエルフとWIZのペット・サモンの比較は勝手過ぎる。
そもそもサモン狩りでどうしてH−Aの有り無しが問題?
今、サモン狩りこそ中華と間違われてPKの対象となりますよ?
その50↑↓のエルフとWIZの考え方も全然解ってないと思う。

728 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:04 ID:wFu0JOcU
ウィザード見習いのスタッフとかいうのが初心者ゾーンで取れるから
あれにMP回復+5とかつければいいのにと思う

729 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:07 ID:Z2nz3E6g
おまいら忘れてないか・・・?

エルフもメディテーションをMP5 -(MP軽減)で使えることを。

730 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:13 ID:wFu0JOcU
>>729
まあメディテは上方修正だよね
ただ最大MPのあるWIZはともかくエルフは有効利用しづらい気がする

731 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:23 ID:xQDy719M
忘れてない。
だが今まではエルフはB2Sとクリアーマインドと青Pを使えば立ち止まらなくても
MPにはそんなに困らなかった。
ALA持ちならもっとだ。
だがメディテーション中にB2S使うと効果が途切れるはずだからそうなると
MPのために休憩が増えるから残念だ。クリアーマインドも玉がいるしな。
今までが異常だったといえばそれまでだが。

732 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:23 ID:NQINps/g
WISやINTに振らないエルフは魔法が不得手、というのは納得できる。

733 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 17:11 ID:E7qhJoqU
最初のステ振りでSTRに振ったWIZとかINTに振ったエルフとかいて
結局そのステに振ったはいいが仕様変更でゴミになったり意味なしになったりして
そんなことするんなら最初のステ振りとか何の意味もないよ。
特にWIZとエルフは
そういう俺はSTRCON型WIZを作りました。

734 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 17:13 ID:zgVmmjUM
いくらWIZといえどもINTWIS初期なら魔法が糞なのと同じだな
そこそこしか魔法の使えないエルフが恩恵を受けたければ
WIZ以上にINTやWISを重視しろってこった。

735 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 17:56 ID:n4BEPMIY
SOM無し鯖基準とか言ってる奴はいい加減気づけ!

仕様変更云々の前にアルタイルにSOMが無いのは最初から分かってたことだろう?
SOMが存在する以上SOM有り鯖基準で考えるべきと思うんだが。

736 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 18:35 ID:sRUAZ3P6
SOMが存在しない鯖がある以上SOM無し基準で考えるべきだろう。
SOMがないのを最初から分かっていようがバランス調整には関係のないこと。
無しを基準で調整してSOMは使い難くして行く方向だな。

737 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 18:37 ID:KMIiQS4M
NBのMP減少でディレイ大幅アップかよ!

消費MP20
ディレイ:10秒

もうだめぽ・・・

738 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:00 ID:zgVmmjUM
>>735
テスト鯖にSOMがないことにいい加減気づけ!
ないものをどうやってバランス調整するんだ?

739 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:03 ID:XwSEUANY
>>738
SOMがある本鯖の状況を見れば調整できるよ

740 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:08 ID:4tz3dAZM
ディレイ10秒なんてありえね
NB一回使えば他の魔法も使えず危なくなったらPOTか帰還かよ
それなら素直にGH使う

741 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:42 ID:bHbwv0YU
NCはエルフには回復役はさせないって暗に言ってるのが分からないのかお前らは?
素直にWIZつれて狩り行け。NB無いといけないような狩場だったんなら行くな。

NC的にはエルフにはナイト、DEに近い位置にさせたいんだよ。
というわけでおつかれさま^^

742 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:47 ID:BZCD9YvU
まだテスト段階なのに勝ち誇ってる意味がわからん

743 破壊神 :2004/12/05(日) 19:53 ID:NqrQI8u.
>>741そうじゃない暗に引き狩りに徹しろといっているのである
ここは素直にとっておきましょう

744 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 20:34 ID:/gELaWG2
>>742
こんなところでしか偉そうにできないんだよ。
ほうっておいてあげなさい。構うと必死になるしな。

745 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 21:48 ID:b4qKoMSs
741はNBエルフに狩りパートナーでも奪われたのかなぁ、可哀想に。

746 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 22:28 ID:n4BEPMIY
NBディレイ10秒になったって情報のソースはどこにある?

海外サイト廻ってみたがソレらしい情報がない・・・。

747 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 22:58 ID:fXIoB6Lo
>>746
情報に踊らされないようにしなよ

748 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 23:31 ID:o1D5jTFs

          ,へ ● へ
   o    o    /           o
  オ   オ    \    ォ゚   オ
           //


           ∠● へ
   o    o      \           o
   K    k       /     λ    K
             /\

749 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 03:17 ID:OLDBoQAo
b2sのディレイは当然だと思う。
ジュースの平均回復が25だとしてジュース8個でb2s5回分のMP40が手に入るわけだから(ジュース1個=MP5)ディレイなかったらHP回復pot≒MP回復potになってしまう。
まあ何にしても今度来る予定のUPで、休憩無しで狩りするならHP回復orMP回復にpotを使わねばならない→永久狩りendってのが濃厚だね。

弓用の変身って少ないよね。
攻撃速度速い変わりに射程が短い変身でないかなあ・・・
インプとか(;゚Д゚)

750 破壊神 :2004/12/06(月) 04:06 ID:5bWDkzoY
NBはタイトル通り今こそ集うときである。
ただしリネージュ内でだ
71階スクを買い占めろ
倉庫専用クランを一人二つ作れ
NBエルフ8人PTを組め
傲慢71階層を占拠しろ
クラン倉庫2庫分のメイプルワンドを取り尽くせ
精霊の玉も一人10M個はためなければならない
マイナスアップデートにより思考までマイナスになってはいけないのである!

751 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 06:38 ID:HTMt40Dc
>>750
71F+でメイプルが出るのは初耳

752 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 07:37 ID:oG7Fzvgk
B2Sディレイとかそんな以前に
増殖がなくなる時点で中級エルフは終わってるんだけどな、特にCON型は。
ALAあるなら別だが
今まで強すぎた理由がB2Sとかそんな以前にMP増殖だと思うんですが。
MP増殖がなくなってNBが弱体化してその次に叩くのはB2Sですか?

753 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 08:31 ID:9np8psno
ふむ

754 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 09:18 ID:r3ZhYOis
b2s無くなったら次に叩かれるのはロングボウか
遠距離攻撃で追加打撃+3ってなんだYO!とか言われそう

755 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 10:14 ID:PvBgzcBY
>>754
ひねくれる気持ちはわからないでもないが
それは絶対にないから安心しろ
魔法の大幅な下方修正に風の大幅な上方修正
これすなわち弓で生きろってことだな

756 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 11:34 ID:n2GCo2Qs
剣じゃやっていけないし弓使うしかないんだが
画面端に敵見えた瞬間撃つ訳にはいかないし
盾もヒールも無しじゃboxはクソ痛いし
引いたら引いたでまた叩かれるからな・・・
どうしろと

757 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 11:37 ID:J9x4kpIo
DEもクロス使えるよな?
で、ロング-1の追加打撃。
エルフはLv10毎に+1の追加打撃があるが、DEにはABとバーニングスピリットがある。
シャドウファングは流石に近接だけだろうが。
バーニングスピリットも近接だけならエルフの方が上だが、そうじゃないなら
風エルフ以外は弓でもDEに負けることになるな。
他の能力は全部DEの方が上だしな。

758 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 12:47 ID:PvBgzcBY
共通:LV40・9クロスボウ・DEX18・スモール対象

エルフ 平均23 (エンチャ・装備によるDEX付加一切含まず)
Dエルフ 平均22 (A-B エルフ弱体に伴い闇石1個約1k消費)

A-B使ってやっと近づけるって感じ?
エルフは更にDEXやBOE、風で強化できるんだけどどんな計算したの?

759 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 12:51 ID:PvBgzcBY
一応追加しとくとエルフの方が当然ながら弓の攻撃速度速いんですが

760 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 13:43 ID:3Sq5q1uk
攻撃速度はオクスカモーフすれば同じだ。
エルフがBOEで強化できる分はダークブーツで相殺されるとして、
エルフが魔法DEXを常時掛けれるのを忘れてた。DEにはドレスDEXがあるが
威力低めだしな。
A-Bで近づけるのはそのとおりだしコストもかかるのも分かってる。
だからバーニング次第だなとか思ってたり。
あと風使えば強いのも当然分かってる。というか風以外ありえんな。

まぁどう計算しても弓がエルフのほうが強めなのは間違いないが、
DEの近接能力とアンキャニー、HP回復量等の総合能力を考えると
自己ヒールできない上に弓でも大きなアベレージを奪えないとなると
エルフよりもDEの方がマシカナーってことさ。

あと念の為に言っておくが、別にDEを妬んでるわけではないぞ。
エルフ弱くなるなぁと嘆いてるだけさ。

761 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 14:04 ID:r3ZhYOis
俺はDEは妬んではいないがROでかなりかわいい彼女を見つけたリアル友人を妬んでいる

762 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 14:07 ID:YSnXoFSY
ダークエルフはCon型なのかStr-Dex型なのか
クラハンでDexもらえるかどうか、で随分とかわるぞ。

763 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 14:12 ID:YSnXoFSY
バーニングスピリットが遠距離にも有効で
アーマーブレイクも常時維持できて
Dex18型でクラハンでPE:Dexももらえるなら
単純に弓の火力だけならエルフより↑いけそうだな。
だったら、どうした?ってなモンだが。

764 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 15:06 ID:.GRQzAfg
DEは攻撃力最強なんだから仕方ないな。

765 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 11:38 ID:Et0ugv9g
ここまでぐうの音も出ないupdateが予定されてると
さすがにエルフまんせーって声は聞かれなくなってきたな。

766 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 11:52 ID:UdCJoeog
今日のメンテで精霊魔法また修正されるかなぁ

767 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 12:07 ID:nHHkAn2Y
>>765
エルフ優遇説は主にNBに向けられてたからな。
傲慢に篭もれないナイトと回復力で勝負にもならないWizとが
自クラスを強化しる!という意味合いで言ってたのわけだが
NCソフトからの返答は、自クラス強化ではなくエルフ弱体化。
ここで下手に騒ぎ出すと
今度は弱体化の矛先が自クラスに向かうかもしれんという
不安もあってみんな大人しくなった。

NCソフトの恐怖政治だ。

768 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 12:11 ID:nHHkAn2Y
NCソフトってほんと北朝鮮っぽいよな。

ナイト&Wiz「あいつだけいっぱい給料もらって不公平だ。働きに応じて給料をよこせ!」

f1 人民の願いを聞き届けて慈悲深いNC将軍様が、資本主義に汚染されたブルジョアクラスであるエルフを粛清なさいました。

ナイト&Wiz「・・・」
ナイト&Wiz「NCソフト将軍様マンセー!(下手なことを言うと次はオレが粛清されちまうよ〜)」

769 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 14:26 ID:sLhhzXiQ
>>766
韓国テストの定期メンテは水曜日だよ

770 破壊神 :2004/12/07(火) 14:43 ID:3iJ6TPeQ
NCの恐怖政治とはまた良く例えたものですな
すばらしすぎる
ただ実際の恐怖政治と違うことは領土から抜け出すことが自由であるということ

771 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 15:34 ID:YxzoPq6.
>>770
領土から抜け出す=死と一緒だよ?

領土から抜け出す自由がある・・・しかし抜け出すのは本末転倒だ。
選択肢は無いも同じ。

772 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 17:50 ID:baiD4Ynw
リネやめたら変な恐怖関係ないって意味でしょ

773 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 18:15 ID:sEAQJTgc
>>767
>エルフ優遇説は主にNBに向けられてたからな。
>傲慢に篭もれないナイトと回復力で勝負にもならないWizとが
>自クラスを強化しる!という意味合いで言ってたのわけだが

自クラスを強化orNBを弱体化することが他クラスの望みだったわけで、
望んだアップが来たから満足している人も多いよ。
B2Sはひどいバランス感覚だと思ったけどねw
まぁバランスがおかしいなら調整くるし、耳を長くして待ってましょうよ。

774 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 22:07 ID:EYYq6S/k
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< みみながみみなが!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< みみながみみながみみなが!
みみなが〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

775 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 22:08 ID:Ue/N0xIY
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< みみながみみなが!
                 \_/   \_________
                / │ \

            こいつはみみながくないな

776 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 09:25 ID:GyI6D0/g
こんなトコにまでν速のヤツが進出してるのか・・・

777 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 12:55 ID:9NaxyQVA
>>773
NCにバランス感覚あったっけ?

778 破壊神 :2004/12/08(水) 14:35 ID:QPfDuC/.
関係ない話になるがバランス感覚といえば三半規管がいかれるとバランス感覚が保つことができなくなる
原因は風邪によるウィルスによるものもあるが耳垢のたまりすぎによるものもある
耳掃除はこまめにするべきである

779 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 14:47 ID:Yni4M1QY
ここまで読んで、エルフって最強厨がすごく流れ込んでいたんですね
なぜ攻撃力でナイトに勝とうとするの?
なぜMP効率でWIZに勝とうとするの?
弱体化きたら、また別の最強と思うクラスに変わってください
精霊魔法実装前からエルフやってた人だけ残ればいいよ

780 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 15:11 ID:T/xcEJb.
そんな餌で(ry

781 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 16:34 ID:YpaSib5A
>>779
エルフが最強厨が多いのは分り切った事。
lv上げもしやすく、金も稼ぎやすい、lv50には精霊とNBという夢もある。
別に最強厨じゃなくても、時間の取れない社会人にはもってこい。
LV50なんて目指す人の少ない、サモン8体時代はWIZがあふれ返えり、
DVや砂漠を豚が闊歩してた。
その時々に優遇される職に人気が集まるのは当然だし、全ての職の人気を均等にするのも難しいよ。

一番かわいそうなのは最強厨が流れる前からプレイしてるその職をプレイしてる人たち。
最初のNBの仕様変更で騒いでいた最強厨やNB様は可愛そうでもなんでもないけど、
ここまでMP回復手段を消されると全てのエルフが悲惨な事になる(劣化ナイト・犬引き専用)、
まさにエルフは戦争専用と言われたリネ初期と変わらない事になるので・・・

782 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 18:26 ID:KKVIP4Zw
またLLNのあいつが紛れこんできたか

783 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 18:33 ID:LLWEJcv6
>>779
まぁ攻撃力もMP効率もナイト・WIZに勝ってないのが現状。




エルフは最強でないけど最強と勘違いした厨房に選ばれる、叩かれるクラス。
WIZも同様。

エルフ・WIZは厨が多いしDEは俺TUEEEEだしナイトはあh(ry
まともなクラス無いな。

784 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 18:51 ID:7dXzZVxs
攻撃力は勝てませんね 剣エルフは振りがはやいから強いとか言ってる人も
たまにいますけどナイトは狩りでは常時BP当たり前 ワッフルは常時使えません
NB→B2SのMP効率はいいですね。あおP使えばC-MのおかげでMP回復速度も速いと思います。
ただ最大MP量で差がついているので問題ないような・・・・
エルフはほとんどの人がWIS初期LV45でMP200程度
WIZはWIS初期で260程度 WIS15で350 WIS18で400
ほとんどのWIZはWIS15〜18なのでMP容量が大きいです。

785 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 18:59 ID:GyI6D0/g
確かに同lvで同資産のナイトには攻撃力は勝てない
しかしワッフル常時使えない様なエルフはそもそもナイトと張り合おうなんて思わないな

786 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 19:04 ID:F0NJb2F6
ワッフル使ってもナイトのほうが強いけどな。

787 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 19:23 ID:burwm6rc
攻撃力をナイトと比較。
MP量はWIS初期エルフとWIS15〜18WIZを比較。
エルフはそんな奴が多いから他職から見れば最強厨あつかいなんだろうね。
WIZはナイトとWIZの攻撃力の差を嘆くことは無いし、
ナイトはWIZ並みの魔法が無いことを嘆くことは無い。羨ましいとは思うだろうけど。
エルフは両方を高水準で持ち合わせてるゆえ、仕方ないのだろうけど。
逆に高水準じゃないとエルフはまったくゲームにならないしね。

攻撃力はともかく、その高水準な魔法を同等と捉えるWIZが多いので、
WIZの嫉妬を集めるのでしょうね。
まぁ実際MP回復能力・HP回復魔法では引けをとらないしね。MPの差はWISに
振っているのでWIZが多いのは当然。←WIS初期のエルフがこれを持ってWIZの
優位性を言うのは本当に見当違いだと思う。
実際はMP回復能力・HP回復魔法ともWIZよりやや劣るぐらいで収めれば良いのだろうけど、
何故かNCはMP回復能力を極限まで削ってしまった。
本当にエルフの引退者多そう。。。

788 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 19:34 ID:LLWEJcv6
LLNの奴にはワロタ

ナイトに対抗するならSTR
WIZに対抗するならINT,WISに振れだと。

対抗できるだけの初期ステとリマイニングポイント無いのにどうしろと(笑
ナイトには張り合うだけ無駄だとして。

NBに関してもMP20消費で170回復(1mpあたり8.5
WIZのGhはMP16消費で140回復(1mpあたり8.75
WIZにはMP最大値とSOMの存在とINT増強装備があるから問題無い。
(おまけに攻撃にも使えるし。Gh1発アンデッドに最大で60~80程。)
SOM在る限りMP回復速度UPする仕様変更は来ないだろうな・・・。

789 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 19:48 ID:F0NJb2F6
>>788
>NBに関してもMP20消費で170回復(1mpあたり8.5
>WIZのGhはMP16消費で140回復(1mpあたり8.75
NBは8人回復だからこの比較は意味なっしんぐ。

790 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 20:02 ID:h8lif7z6
>>788
要するに魔法にしても打撃にしてもナイト、WIZに
劣って当たり前なわけで、それを嘆くなら然るべき
ステに振ってからにしろということですよ。

エルフのMPは不足に感じるかもしれない・・・でも
WIS12でWIZの半分だから足りないだとかMPに文句言うのは
筋違いですよ。最大MPの低さを嘆きたいならせめて
WISにステ振ってSMB辺りを装備してからにしてください。

ナイトに打撃力が劣るとか当たり前ですから・・・
STR11+でナイトと打撃力競えたら異常ですよ・・・
打撃力に関しても火武器で補完されてますしね。

それに打撃も魔法も両方とも張り合えないと気が済みませんか?
NBがMP20で回復力170、GHが16で140とは言いますが
INT12とINT20の比較ですよ?劣ってアタリマエデスヨ・・・
GHは攻撃にも使えますがそれを言ったらNBは画面内PT全員回復できる
じゃないですか・・・

Epi3で状態変化系の魔法がなんかいまいちっぽいですし
こうなるとWIZがヒーラー最強の地位を持たないとどうかと・・・

791 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 20:11 ID:Cpe8..2s
WIZとエロを比較すること自体が意味ねー気が

792 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 20:16 ID:Bi.Xepfw
>>790
NBがPT全員ならh-aはクラン員全員
戦争だとNBよりh-aのほうが重要だと思いますが・・・

793 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 20:34 ID:uBECC1vs
>>792
散々既出・・・もう飽きた。

794 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 20:36 ID:gYHwtnpI
>>792
全く君はしょうがない奴だな

795 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 20:59 ID:EyarsoJI
大体喧嘩をふっかけて来るのはWIZ側からだけどなw

796 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 21:04 ID:BCqup1VA
弱い犬ほどよく吼える

797 破壊神 :2004/12/08(水) 21:15 ID:QPfDuC/.
まあなんだディアウルフサモナーや61階層のTUハンターには
他クラスなどは目に入らないというか入れる必要もないし
今の仕様に不満などあるはずはないんだが
本物のWIZは仕様変更がくるまでの傲慢狩りで忙しいはずである

798 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 21:32 ID:LLWEJcv6
>>790
張り合うもなにもWIZには敵わないと言っている。
ナイトでも打撃で敵わないといっている。

そこに不満など言ってないが?

むしろエルフに張り合おうとしてるのは(恐らくWIZの)あなたの書き込み。
ハゲシイ勘違いも程々にね〜。




まぁWIZと張り合おうと思わないがあんたとなら張り合いますよ。

>INT12とINT20の比較ですよ?劣ってアタリマエデスヨ・・・

普通の人が1年掛かって覚える魔法と1週間あれば覚えられる魔法
差があって当然ですから!
Lv50エルフ1年半掛かった俺でもLv20WIZなんて休日1日あれば出来ますから!
24なんて2日ですから!

>最大MPの低さを嘆きたいならせめて
>WISにステ振ってSMB辺りを装備してからにしてください。

WIS18エルフとWIS初期WIZのMP同じですから!

>STR11+でナイトと打撃力競えたら異常ですよ・・・
>打撃力に関しても火武器で補完されてますしね。

STR18バーニンでもSTR16ナイトには勝てませんから!

NBがWIZを超えても
バーニンがナイトを超えても
WIZとナイトを超えるエルフなんて居ませんから!
それ以前に超えてませんから!

使用するものにウィザードの魔法を凌駕する治癒力を与えるんだ。
エリオン様も言ってますから!

我ながらかなりいてぇ・・・切腹!

799 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 22:09 ID:nVeFm2fU
もうほっといてやれよ?
傲慢の限りを尽くしたNBエルフはエピ3で
その力を大きく奪われることになるんだからさ
今までは確かに強すぎた・・・
ここで愚かなNBエルフどもが何をほざこうと
結果は皆が知ってるとおりだ
最強厨が今度はお前らのクラスに移行し
暴れると思うから、まあ気をつけてくれ

800 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 23:07 ID:KKVIP4Zw
こうも過去に書き込みされたレスを歪曲して思い込んでるやつがいるのは面白いよな

NBに嫉妬してたのは
NBに回復役をとられた48程度のWizか
スロー決められない非INTWIZか
SOMなしだけだしな

ざこ基準に強化を求める雑魚Wizの方が最強厨だと思うのは俺だけじゃないだろ?

801 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 23:27 ID:jXUc2qrA
>>800
激しく同意。
ちなみにSOM削除や、サモン召喚数に減少きたら(バランス調整という名目)
どんな騒ぎ方するのだろうか・・・
俺は、ずっとナイトやってるが正直NBの弱体化は痛い・・・・
大体WIZはLV52になったらディアサモン出して単騎ばっかしてるからな。
そんな奴ばっかだから傲慢もFIもNB連れていってるんだが・・・・
リネ内では傲慢なのは圧倒的にWIZだと思う。

802 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 23:36 ID:burwm6rc
↑ナイト?様まで乱入していよいよ混迷してきましたよ?

↓結論をお願いします。

803 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 23:48 ID:8IVl3yGI
個々の戦闘スタイルの多様性を求めるならクラス特性も生じる
特定の尺度で比べたら差が出るのは当たり前

アップデートやバランス調整を繰り返すのは
飽きられたら終わりの課金制MMOの宿命みたいなものだから
ここに一喜一憂し過ぎてもある意味徒労
楽しめる範囲での議論にとどめておいた方が賢明だろう

804 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 23:56 ID:T/xcEJb.
結論 : お前ら全員ゴミすぎ。RMTerと出稼ぎが最強。

805 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 00:39 ID:RHqwWrRU
エルフ強すぎっていつの話をしてるんだろうな。
今強いのは60レベルくらいのエルフじゃないかな。
48エルフで荒稼ぎできた時代はエルフ強すぎと思ったもんだが
今は50なってNB覚えたところで夢幻で金儲けくらいしか儲かる狩場ないよ。

806


807 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 07:24 ID:1GX6I/uk
リネは有名になった奴が勝ち組

さらに有名になるには強くならならないとならない

強くなるには稼がなければならない

どんな手段を使っても稼がなきゃならない

手段を選ばなければ悪名が売れる

悪名が売れた時点で有名になる目標が達成できちゃった

ばからしくなって初志を忘れ悪行三昧

あるバカモノドモの物語

808 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 10:41 ID:WCngRDF2
サルモネイラ!!!

809 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 12:16 ID:wlYBAKN2
ナイト並の攻撃力、WIZ並みの魔法を求めてる奴は
ほとんどいないとおもう。
今までは
攻撃力 ナイト>>>エルフ>>>WIZ
魔法力 WIZ>>>エルフ>>>>ナイト
くらいだったのが

攻撃力 ナイト>>>エルフ>>>WIZ
魔法力 WIZ>>>>>>エルフ>>ナイト
になってしまうのを嘆いているだけだと思う。

中間職というのはそのへんのバランス取り難しいとは思うけどね。

810 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 12:23 ID:GkxsSw6Y
>>809
それ全部お前の妄想。

811 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 13:06 ID:OzwQpKoA
>>809
今までは
攻撃力 DE>ナイト>>エルフ>>>WIZ
魔法力 WIZ≧エルフ>>>>>DE>ナイト

だと思うが。

812 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 13:56 ID:48e.5CZE
>>811
それはNBエルフ限定だろって
このスレNBスレだったな。

813 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 14:14 ID:eUGa6E4I
>>811
>魔法力 WIZ≧エルフ
これは間違い、
回復力 WIZ≧NBエルフ限定 の方が正しい
魔法の総合力でエルフがWIZにイコールにはなりえない
それともあなたは 「魔法力」=「回復力」と思っているのですか?

814 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 14:26 ID:GkxsSw6Y
≧の意味がわかってない>>813であった。

回復力なら、NB≧Wizだろ、むしろ。

815 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 14:35 ID:eUGa6E4I
>>814
あなたがどういう状況を想定しているのか知らないが、
WIZのMPタンクの量とNBはMax8人までと言うことを考慮していますか?
H-Aの効果を忘れては居ませんか?

816 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 15:03 ID:sQdAmZ2k
一発の回復力
NB>WIZ
総合回復力
WIZ>NB
攻撃魔法力
WIZ>>>エルフ
補助魔法力
WIZ>>>>>>>>>>>エルフ
総合魔法力
WIZ>>>>エルフ

817 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 15:54 ID:/d7ccGTc
WIZにb2sがあるならまったくその通りなんだがな。
b2s増殖がある限り回復力についてはWIZがNBを上回ることはない。

818 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 15:54 ID:W2xf//Nc
>816
補助魔法にそんなに>>>>>を付けるなら
一発の回復魔法で>>くらい。
総合回復力でもエルフ>>WIZじゃない?
どうしても傲慢や進攻路などPTで行くと数人がダメ食らう場所ではG−Hじゃ
おっつかないしMP効率悪すぎ。
ペアならWIZ≧エルフだろうけど。

やはりWIZでも回復役は出来るだろうけど、
前衛が居てNBが居ればWIZはスロー&エンチャ屋の方が力を発揮できる。

例え総合魔法力がWIZ>>>>>>>>>>>>>エルフだろうが、
PTにおいてWIZは1人で十分。NBは1人よりも2人。2人よりも3人。

819 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 16:46 ID:eIgodGPE
ようするに、エルフやってる人は「WIZ≧エルフ」と言い、WIZやってる人は「エルフ(NB)≧WIZ」と言う。
私もWIZやってますが、NB2+WIZ2+その他(全部違うクラン) で傲慢31↑に行ってみたのですが、WIZのやることほとんどなかったorz
もっとも、WIZのLVが50↓だったから比較できないと言われるだろうが。
回復力は、
あんまり強くないWIZ<NB
装備とかもあって強いWIZ≧NB
あんまり強くないWIZ>あんまり強くないエルフ
って感じかなぁ・・・?

820 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 16:54 ID:pvSVe8AY
やること無いって・・・
31f↑だったらヒールで攻撃すりゃあいいじゃん。

821 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 17:00 ID:eUGa6E4I
>>819
>回復力は、
>あんまり強くないWIZ<NB
>装備とかもあって強いWIZ≧NB
>あんまり強くないWIZ>あんまり強くないエルフ
感覚的には大体そんな感じだと思う。

そもそもLv50にすら達していないWIZ様がNBに過剰反応しすぎな気がする

822 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 17:05 ID:oG8HriIc
>>818
総合というくらいだから戦争も含むだろう。
H-Aは画面内にいれば100人でも回復できる。
他人のH-Aで消費HPは気にならないし。

>>821
>そもそもLv50にすら達していないWIZ様がNBに過剰反応しすぎな気がする
同感。
ARもないLv48程度のWizがNBに嫉妬するなと。

823 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 17:14 ID:tzIbr6I2
ARは持ってるが、NB使いは氏ね
てか、ざまーみろw

824 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 17:55 ID:646D34w.
持ってもいないのに必死ですね。

825 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 17:58 ID:eUGa6E4I
実際に計算してみた

Lv49-Lv50:36065092
Lv1-Lv49:19745854
ここから考えるとLv50の道のりの半分(50%)=Lv49の22.6%の時点
Lv49なりたて=Lv50の道のりの33.5%
Lv48なりたて=Lv50の道のりの17.6%

別にLv50になったから偉いというわけではないが、
Lv48やLv49からみればLv50はものすごく遠いわけだから
(見た目ではLv1の差だがEXP的に考えればけた違い)
Lv50の魔法に嫉妬するのは筋違いかと

826 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 18:03 ID:nY54Ia4.
単にF-HをNBと同じような効果にしてしまえばいいのにな。
WIZはMP多いから、消費MPは40のままで。Lv8だから最高33で撃てるのかな。
まぁちと強すぎな気もするが、それでWIZ様が収まってくれるならそれでいいよ
って感じだ。
まぁNCの方向性は、マイナス調整だから今更だけどな。

827 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 18:05 ID:eUGa6E4I
訂正 
>ここから考えるとLv50の道のりの半分(50%)=Lv49の22.6%の時点
Lv49の14.6%の時点
>Lv49なりたて=Lv50の道のりの33.5%
Lv50の道のりの35.3%

打ちミス失礼^^;

828 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 18:07 ID:OJ3GOlqY
いや、なんだかんだいってもLv50+は偉いよ。ただ、Lvにこだわらない楽しみ方もあるのだよ。

829 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 18:08 ID:tzIbr6I2
別に偉くはねーよ
すごいとは思うけど

830 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 18:17 ID:646D34w.
食いつきがいいですね。

831 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 19:18 ID:VtxnUhR6
NBエルフは、Lv50+&ALA持ちでやっと「使い物」になる。

Lv50未満でARを持っていないWizと比べるのは変。

832 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 19:20 ID:tzIbr6I2
俺は持ってるけどな

833 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 19:26 ID:646D34w.
よかったですね。

834 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 20:29 ID:1.LI4NJA
うらやましいな

835 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 22:11 ID:GkxsSw6Y
まあ、装備もレベルもIntもあっても、WizでNBエルフ並みの回復力はムリ。
PTでWizが一人いれば十分だといわれる理由はまさにこれですよ。

836 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 22:23 ID:rksxVqaA
なんでWIZはNBの回復力に勝てないと文句いうんだろう?
スローやサモンなどエルフに比べ遥かに勝っているんだから
バランス面でそれほどおかしいとは思わないんだが。

837 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 22:49 ID:UbyR4j/.
>>836
あなたのいうバランスであれば問題ないでしょう
問題なのはNB性能とMP消費のアンバランスさだと思う
F−Hを超える回復量をPT全員に。これがたったの20
これでバランスがいいという人もいるんでしょうけど
大抵の人はおかしいと思ってるはず

838 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 22:57 ID:8GtVUQI.
Lv32で覚えるF-HとLv50で覚えるNBを比較すればNBのほうが性能や効率が
良いのはごく自然な流れではないのですか?

839 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 22:59 ID:JpalHQKo
だから、攻撃能力が高いよりも
回復や支援能力が高いほうが
多くのプレイヤーから無条件に賞賛を得やすいからだよw

無条件にってのがポイントな。
リネにもし戦争やPKシステムがなくて
ただの狩りゲーだったら
おそらくは同等、いやむしろ回復や支援能力は
BOTや、悪意をもってモンスターにとって回復や支援をする
行為に繋がるので単純に攻撃能力が高いほうが賛が取れるかもしれない

Simple is best.っていう言葉もあるからな。

逆にいえば、狩りゲー化すればするほど前衛職に期待が集まり
逆に後衛職をやろうとするプレイヤーが増え、

対人ゲー化すればするほど後衛職に期待が集まり
また、前衛職をやろうとするプレイヤーが増える

正直、エピ3では人の本性が見え隠れするんではないかな
栄光を求めるあまりに傀儡となって最終的に死に踊り続けるバカとならんことを祈る

840 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 23:13 ID:7G2rPoDE
>>838
以前は確かにそう考えていたのだろうが、現在LV50が増えすぎた。
これが原因の一つでは・・・?

841 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:00 ID:0jEmho7I
FHを超える回復量がPT全員に掛かるとは初めて聞いた。

WIZの攻撃魔法の威力UP&MP消費少なくして
すべての攻撃魔法に0〜5秒のディレイを追加して
エルフの水Lv3精霊魔法にPT全員のHPを100前後回復する魔法追加すればいいと思う。

そうすりゃ攻撃魔法のエキスパート&強い回復と弱体化魔法を使えるWIZ
強力な強化魔法と回復魔法を使えるエルフ

で、PTハントにおいて不要なクラスが出なくていいんじゃないかと。

まぁNBはMP消費20、ディレイ3秒かMP消費30が妥当な線だと思う。
B2Sは現状のほうが一番バランス取れてるかな。


まぁ1番の失敗は覚えられる魔法を種類ごとでなく
魔法Lvごとに分けたのがNCのミス。

842 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:18 ID:NTZh3gLw
>>836
>なんでWIZはNBの回復力に勝てないと文句いうんだろう?

なんでNBはWizの回復力に勝てないと納得できないんだろう?

>>838
だったらLv50でNB並みに強力な魔法を導入せよ、とWizが言うだろうな。

843 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:19 ID:mpTjvPc.
FHと計算式一緒だから
一般的にINTの低いエルフにはFHを超えるわけはないわなあ

NBの回復にPT全部回復できるのが不公平、バランスを崩すとか言う意見も多いが
Wizの攻撃の話になると範囲魔法の話にならないのは不思議で仕方ない

844 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:22 ID:ZT8Bxd1w
http://www.dff.jp/

845 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:25 ID:eB6WSRUw
>>842
>なんでNBはWizの回復力に勝てないと納得できないんだろう?
そんなことを思っているNBなんか居ないだろ?
大体NBエルフはへぼWIZのやっかみに迷惑しているくらいだからな

>だったらLv50でNB並みに強力な魔法を導入せよ、とWizが言うだろうな。
これは難しいだろう。50じゃバランスが悪い。というよりLv40でLv10魔法まで
完結してしまっているからな。いきなり50にポンと出すのは違和感がある
おそらくNCはこんなに高Lv者が出ることを想定していなかったんだろうな

846 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:26 ID:NTZh3gLw
>>841
個人的には悪くない案だ、と思う。
攻撃魔法は単純に消費MP低減でいいと思うが、難しいな〜。

847 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:26 ID:Wtmkh2I6
NBがバランス崩すほど美味しい思いなんかできてないでしょ。現状で。
PTメンバーにMP20消費で150平均のHPを回復させる能力はたしかに
優れた能力だけど、現状でそんなことできても全然バランス崩れてない。

848 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:26 ID:hM4rNcpk
>>842
はじめからNBがへぼい仕様だったら、
別にWIZの回復力に負けてようが文句いわんよ。
20M以上したものが、突如ごみみたいな性能になるのが問題なんだよ。
しかもほかの属性に変更しようとしたらNB忘れるわけだしな。

849 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:28 ID:Udb2/afg
WIZの不満って50になっても変化なしってとこにあるのかなぁ
50↑になってもいい変身ボーナスないし・・・
   低lvの狩り場でまぁまぁ効率出せるようにしてやるから文句言うな
っていうNCからのメッセージとも取れなくも無いw
まぁ場所によりケリだとは思うが・・

850 849 :2004/12/10(金) 00:30 ID:Udb2/afg
あぁ新変身会ったね でもまぁ文句言ってるWIZは55lvあるとは個人的には思えないので
あったらごめん

851 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:32 ID:gWuMksEE
そもそも魔法LVと習得難易度がぜんぜんバランスとれてない

魔法仕様をがらりと変える勇気があるなら
いっそシステム根本からがらりと変えてテストしてもらいたい
エピ4に期待する。期待するだけ無駄かもしれないが、上位クラスの件もあるし。

既存の魔法LV制を維持し続けるなら、
例えば1種類ごとに数段階に細分化してほしい

LV8魔法なら
1段階目 LV32
2段階目 1+LV40+魔法書
3段階目 2+LV50+魔法書+クエスト攻略
4段階目 3+LV52
5段階目 4+LV60 (フルヒールならHP完全回復、インビジなら魔石消費無し、等)

LV9魔法なら
1段階目 LV36
2段階目 1+LV48+魔法書
3段階目 2+LV52+魔法書+クエスト攻略
4段階目 3+LV65 (マステレなら消費MP/HPがただのテレポートと同じに、等)

LV10魔法なら
1段階目 LV40
2段階目 1+LV52+魔法書
3段階目 2+LV70+魔法書+クエスト攻略 (アブソルートバリアなら効果時間無限、等)

852 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:34 ID:6p39Bq4g
NBはFHと同じ計算式を使ってるらしいので、INTが同じなら回復量は同じ。
それがPT全体でかかるという意味ではPTハントでは最大の回復量を誇る。
戦争においては画面内のクラン員全員にかかるHAの方が総回復量は多い。

NBがたったMP20で使えるのが問題なんだろうが、エルフはもともとMP効率の
優れたクラスという位置付けがあったので消費MPが割安になっていたのでしょう。
一般魔法は本人の能力だけで発し、精霊魔法は精霊の力を借りてるので
一般魔法よりも効果が大きいという考え方はおかしいでしょうか?

853 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:35 ID:NTZh3gLw
>>852
設定の問題とゲーム内バランスの問題を混同してはいけないよ。

854 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 00:36 ID:6Hkw1qGM
>>843
標準的なINT20のフローズンだけで殺すとなると本土ケルで3発位
BBで5発位、KBBで7〜8発位掛かるんだがな。
まぁ殴り混ぜればもっと早いがBOX中にヒールのタゲ外したくない
から基本的には殴りオンリーが普通と思ってる・・・

FSだと一撃で葬れるモンスはせいぜいスパ程度までか・・・
俺のWIZがLv50−WIS15マナクリ装備でMAXMP490だから
490/57で8.6発で弾切れ起こす訳で瞬発力を要する時しか
使い物にならんのよ・・・

こんなの普通に使ってたら10分持たないさ・・・
NBと攻撃魔法の違いをあえて挙げるならMP効率の違い
か?NBを平時の狩りで多用する事はあっても
フローズンを年がら年中撃ち続けてるWIZって一体
全体のWIZの何%だろうな?

855 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 01:21 ID:d45bE2ks
>>852
その考えだと以前の精霊の玉消費が妥当になってしまうよ

PTプレー推奨と言っておきながら血盟員専用魔法が多いのが問題なんだよね
H-AもPT適応すればこんな確執は生まれなかったと思う
壁越し無効でいいからH-AをPT適応にして欲しいと思うWIZ結構いそうだけどな

856 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 01:29 ID:uDL044yY
>>852
割り安にしすぎたから消費MPが増加予定ということを忘れてはいけない。
この問題でのNCの一番のミスは回復の計算式というかINTの扱いだと思う。
INT12で167の平均回復のものがINT18で192、つまりINT6の差で25しか平均回復が増えない。
ところがそれからINTが1増える毎に平均回復が約+13されていきINT26では299の平均回復にまでなる。
この廃人仕様が問題で、lv50↑を想定していなかった頃の仕様をずっとそのままで放置してきたのが間違い。
小手先の消費MPやディレイでバランス取ろうとしてもこの仕様を何とかしない限りはいつまでたっても解決しないだろうね。
もしINT18の192回復を基準にしてINT1毎に平均回復±10で調整されるならNBの消費MP20でも十分バランスとれてると思うんだけどね・・・

857 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 01:39 ID:eB6WSRUw
>PTプレー推奨と言っておきながら血盟員専用魔法が多いのが問題なんだよね
>H-AもPT適応すればこんな確執は生まれなかったと思う
今は狩ゲームとなってしまっているが、元々は攻城戦を中心とした設定だからな
H-Aは血盟員に特化した魔法に対しNBはクランを問わないPT向きであると
対象や目的が違うのだから仕方が無いと思う。
どうしてもH-Aの効果を引き出したいのであればクラハンをすればいい。
そうでなければペアハンか3人程度(クラン不問)のPTを主体とすればいい

一方で画面内の血盟員全員に効果が引き出せると戦争でものすごい優位性を
もっているのに、その上野良PTにおいても有用性を発揮したいと言う要望は
いかがなものかと。
仮に自分が戦争をしないからと役に立ち難い、別の仕様にして欲しいと言うのは
わがままではないでしょうか?

>壁越し無効でいいからH-AをPT適応にして欲しいと思うWIZ結構いそうだけどな
戦争では逆に困ることになる。

858 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 03:04 ID:KZsZFU/Y
>>壁越し無効でいいからH-AをPT適応にして欲しいと思うWIZ結構いそうだけどな
>戦争では逆に困ることになる。
JPの今みたいな戦争だと困るけどKRじゃこまらなそう・・・

859 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 05:40 ID:J5ZWzsD.
PT回復の回復量GHでコストがHAと同じ程度(HP消費無しで良いかも)辺りが
WIZ専用魔法で追加されれば、現行NBでも文句言うWIZは殆ど居ない気もするが。
魔法書はかなり出難くしとけばNBの「値段が高いんだから!」って意見も余り
出ない気もする…。NBエルフの価値が(PTでは)かなり下がるからやっぱ文句出る?

一番無難なのはNBディレイ無しで消費30+、B2Sはやや弱体化&ディレイやや短縮
程度で、上記WIZ魔法は実装無しだと思うがどうだろう?


とはいえ、>>856が言うように運営開始当初から考えればありえない超高lv時代に
突入した事で、リネージュ根本のデザイン部分が問題になってるんでしょうねぇ。
小手先の変更だけじゃどうしようも無いのかも知れませんね…。

860 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 06:08 ID:lf6wMr/2
>>849
Lv52+になったら単騎性能はNBエルフを上回るぞ。
もちろんディアx2の話な。
ディアの攻撃力は火上位・土上位よりは↓だが2匹いるからな。

>>859
別にWIZに強烈な回復魔法があろうとエルフからは文句は無いだろうな。
一番上策は、Lv50になると受けれるクエストを用意して
それ専用の魔法書でPT回復魔法を獲得させること。
コストは数M単位かかるぐらいでも妥当だろう。

仮にそれが実装されたとしても、エルフは弓撃ててズルイー、
回復しかスルコトネーって言いそうだがな。

861 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 07:03 ID:NTZh3gLw
>>860
>別にWIZに強烈な回復魔法があろうとエルフからは文句は無いだろうな。

NBはレベル50で30Mだから強くて当然だ
と言ってたヤツいたので
じゃあ、WizにもNB習得可能にしていいよね?
Lv50↑の30Mでいいからさって言ったら
そんなことしたらNBエルフがPTに呼ばれないだろ!って猛反発されたことあるぞw

862 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 07:15 ID:iQ.mtt2o
リネの戦争なんてアデンupでもう終わってるだろ
パート2になって、背景設定も地上軍vs地下軍になってるのに
いつまでたっても地上軍であるプレイヤー同士がいがみ合ってて
協力して地下軍に対抗しようっていう姿勢が見られない

DECがまずいまずいと言われていた頃でも
Dropそのものは些細ではあれレアが出る以上人気がでても
おかしくはなかったはず

そもそも廃人や高LV者が基準になっている世界だからおかしく感じるだけで
仮に新鯖ができたとすれば
FIにいけない&死んでも経験値ロストがたいしたことないLVのプレイヤーが
大勢いる中ではラスタバド装備はとてつもなく人気が出ると思うよ

863 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 09:22 ID:lf6wMr/2
>>861
>そんなことしたらNBエルフがPTに呼ばれないだろ!って猛反発されたことあるぞw
そうなのか。だとしたらそいつはNBエルフ様だ。

まぁNBと完全に同じだと撃てすぎるから、Lv10魔法でMP50位が妥当かな。

864 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 11:18 ID:mpTjvPc.
>>862
Zel貼る価値のない防具に人気でると思ってるのか?

865 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 11:56 ID:d45bE2ks
>>857
結構いそうだけどって言っただけでなんでそんなに必死なんだか
戦争で困る?今の戦法ならそうかもしれませんね
しかしエピ3で増殖完全END・H-AMP2倍・B2S→NB大幅弱体
今の戦法続けます?
>今は狩ゲームとなってしまっているが、元々は攻城戦を中心とした設定だからな
自分でこんなこと言ってますけど柔軟に対応していくのが生き残れるゲームだと思いますが

866 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 17:09 ID:jKDHAklo
NBエルフの会なのに、NBエルフよりも雑魚WIZの方が参加者多そうだね

867 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 17:28 ID:6gXuBjEE
NBにもなれねー耳長が多すぎなだけとは、考えねーんだなw
思慮が浅いな、やっぱw

868 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 17:37 ID:HJSD4RzE
867=雑魚WIZ

869 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 18:03 ID:Wtmkh2I6
NBエルフはとりあえず情報待ちの段階だと思うよ。
正直今何を言ったところでむなしいだけ。
今のテスト鯖のupがそのまま来たらずっと沈黙するよ。

870 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 18:20 ID:6Rc3IDN.
みんな、すごい性格悪いし、すごい必死だね。
世の中の人間ってみんなこうなのかしら

871 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 18:25 ID:nyUfIXvk
精霊の玉が店売り不可に
今までどんなに頑張っても店売りが相場の最低価格だったが
これで相場下がればクリアマインドに玉1個くらい痛くなくなる

872 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 18:30 ID:mFFYHbKI
>>871
供給が追いつかなくなれば高くならない?

873 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 18:31 ID:0jEmho7I
むしろ店から300くらいで買える仕様きぼん

874 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 18:50 ID:vgXCSTrI
>>813
遅レスで申し訳ないが、補助、攻撃魔法、使用頻度、MAXMP、その他を考えても
魔法力でWIZ≧エルフだと思ってる。

ちなみに俺はナイト。
PTもペアもNB、非NBエルフ、ARWIZ、非ARWIZ、52↑↓全てこなしての意見。

ペアハン相手で回復される側の意見なんていらんのなら黙る。

875 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 19:14 ID:F3orj5kM
>>874
まぁ49ナイト程度ならそう思うんだろうけどね・・・
効率を重視するとWIZがNBに勝る場面は極めて少なくなるわけよ。
INTWISに全振りしてるARWIZよりDEXに全振りしてるNBエルフの方が魔法でPTの役に立つってのはどうもね。
エルフがINTWIS18でやっとARWIZに近づくってのなら分かるけどねぇ。

まぁエピ3で、今のNBの性能がおかしかったということは証明されたわけだから今さらな話しだけど。
それと同時にTUの性能がおかしかったことも証明され、マイルドな調整になったと言えるんじゃなかろうか。

876 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 19:30 ID:Wtmkh2I6
>>875
問題なのは「性能」じゃなくて「何ができるか」だと思うんだが。
現状NBで何ができる?別にゲームバランス崩すような狩り方をして
膨大な儲け&効率が出せるわけでもないし。
T-Uにしても然り。

877 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 19:39 ID:0jEmho7I
>>875
TUはMP消費UPだが効果上昇。
しかもUPしたMPなんてたったの5。どこがマイルド調整だ。

テストサーバーだからWIZのLvUPを早めるための措置だと言われるが
B2Sを修正したらエルフの高Lvが増えない(てか、出来ない?)から
とっとと高Lvにさせてバランスを調査するとは考えにくい。

むしろNB&B2Sの修正は、KRの高LVWIZのインタビューがあるたびに
NB&B2Sに文句が出たからではなかろうか。

Lv47CONINTWIZでも現状でFI単騎可能なのに比べ
B2Sが無ければLv48DEXエルフじゃMLC単騎はキツキツ。つーかムリだった。
(休憩できる狩場じゃないから、B2Sは無いものとした。)

うちのクランの人は傲慢高層行く時は
エルフじゃなくてWIZで来いって言ってます・・・OTZ

878 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 19:50 ID:vgXCSTrI
>>875
一応DKです。趣味のDEXナイトだが。
ペアに限って言えば
NBALAエルフ≧AR50↑WIZ>ARWIZ>NBエルフ≧ALA増殖エルフ>SOMWIZ

俺の感想はこんな感じ。
FI程度の狩り場ならNBALAエルフもAR50↑WIZも大差なし。
混み具合に寄っちゃWIZのが↑。
殲滅は確かにエルフと組んだ方が↑だが、索敵でバフォWIZに負ける。
50↑とは言えエルフでバフォペアするエルフはほとんど皆無だからね。

DEC2FとかになるとDKWIZでもペアは難しい。
NBエルフだと押しつけが無い限りいけるんだが。

879 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 20:25 ID:vgXCSTrI
書き忘れ?かな。
常時EWとかは無しで。

PTで言えば、WIZもNBも大差ない。
大差ないって言うと語弊があるけれど、どちらも必要って事。
いた方がいいとかそう言うLVじゃなくね。
正直なんでこんなにNBとWIZの仲が悪いのかわからんよ。

ナイトとDEほどに役割被ってる訳じゃないだろうに。。
スレ違いだね。ごめん。

880 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 20:37 ID:eDvnNnG2
一言で言うと
エルフとwizどっちが良いかは場所による、と。

881 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 21:04 ID:F3orj5kM
>>879
WIZの方が勝るところなんて極端な高INTWIZしか役に立たないのが現状じゃないかな。
それもペアまでの話しだし。
3人↑ならどこでもNBの方が勝るでしょ。(極々一部を除いて)
まぁ極端に下手なのが混ざると鬼沸きしてスロー必要になるかもしれないけど。

>ナイトとDEほどに役割被ってる訳じゃないだろうに。。
>スレ違いだね。ごめん。
現状では高INTWIZで確率系魔法使わない限り役割被りまくりなんですが。
それどころかほとんど殴れないせいで全く役割がないこともしばしば。
もちろんWIZが役に立つこともあるけど高INTWIZ以外は基本的に緊急用POTみたいなもの。
ある程度慣れたメンバーなら一番削りたい人員だよね。

いちいち書かなくても皆分かってるし、エピ3で調整されるんだからもういいけど。

882 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 21:36 ID:87Tmgp9I
俺はNBエルフだけどペア組む時はWizとが多いなぁ。
回復は俺担当で補助&攻撃魔法Wizにしてもらってる。
魔法イポパイ使って「あぁ、ゲームしてるんだなぁ」ってしみじみ思う時が結構ある。

まぁそんなのもEpi3までなんですがねorz

883 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 21:52 ID:Y0AwnAy2
>>881
かわいそうに・・・・
彼方はよっぽどNBエルフに酷い事をされたんでしょうね・・・

彼方の装備やLVがどの程度のものか判りませんが
普通はNBエルフよりも単騎においてディアサモンx2のWIZのほうが
圧倒的に強いのですが・・・

ペアにおいてもFIや傲慢のLVを上げるような場所では
NBエルフよりもDKWIZのほうが遥かに強いのですが・・・

まあこれからは安心して下さい^^
彼方の嫌いなNBエルフがEP3で消えますから^^
大体のエルフは引退するか、既にWIZを作成中です。
後続のエルフから転向してきているWIZに負けないで下さい

884 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 22:18 ID:zrhafK96
Lv50でALA常時ワッフルでもDKナイトとFIペアかなり怖いんだけど
俺がヘタだからなんだろうか

885 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 22:40 ID:E7tqDXp2
あ、俺もlv50でDKナイトとFIペアしたんだけどかなりきつかったよ。
ALAなんて持ってないから当然なんだけどね…

886 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 22:47 ID:Zj6DevGM
相方がよっぽど強くないとFIペアはきつい

887 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 23:08 ID:LFDB.CaI
リネで強いとは数の事です。
リネで力とはアデナのことです。
リネで目標とはLVのことです。

ペアできついというのは数と金の総合力が足りないから。
数をこれ以上増やしたくないんだったら金を増やして装備整えないさいってこった。
ちなみにリネじゃLVが幾ら上がってもキツイもんはキツイんだからFIペアってのはLv60とか同士でもきついことに変わりは無い。
FIペアで楽すぎて屁が出るぜ!ってペアなんてリネにはいません。
どんな廃装備廃Lvでもハイネで沸いた日にはやっぱりきついんです。

つーか傲慢・FI等のどう足掻いてもユーザーより強いモンスターがいる狩場では
NBとかWIZとかよりスキルだって。
自分と相方との総合力を見て、バランスの良い狩りを志すことだな。

今、自分の手元にあるカードで勝負する術を覚えたら、クラスとか仕様変更でブーブー言う癖が直るよ。
重要なのは「これはゲームで、ルールは何で、自分のカードは何で、予想される相手のカードと状況は何だ、勝つ方法は?」って事。

みんな、まるで自分の生まれの不幸を呪うように「あいつの家は金持ちだ」とか言ってるが、
現実と違ってやり直しも効くし、世界を取り巻く状況だってたった一日で裏返る。
これが現実ならありえない仕打ちに文句も言いたくなるのは分かるが、遊びなんだから常に今を基準として遊ばなきゃダメだよ。
ネットゲーにはまり込む人はそう言う感覚が少しずつ奪われていくようだな・・

888 名無しさんが接続しました :2004/12/10(金) 23:29 ID:NTZh3gLw
なんつーか、スキルないヤツが多すぎだな。

889 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 00:33 ID:zmGln9wg
>>883
お前は>>881をもう一度良く読み直せ、と・・。

890 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 01:17 ID:9HuhhCvE
>>884
確かによほど相方が強くて呼吸があってないと
ドッペルゾーンとかじゃきついよね。
50のころは、バフォモーフでBBゾーンのほうがおすすめ。
常時青pでやっていけるはず。

891 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:08 ID:ikk8/pCU
せっかくWIZvsNBの醜い戦いが収まったのに流れをたちきってすまん。
俺は水耳長なんだが、みんなとわいわいやるのが楽しいから
けっこうPTプレイをしてる方だと思う。
当然レベ48くらいのWIZがPTにいることも多いのだが、
やはりWIZはやることがないと嘆いている。
最初エルフ側からすればこっちはMP回復速度で優位があって
WIZはそのかわりMPタンクが多いんだから普段の回復は俺らが
やるからわいたときのためにとっておいてくれと思っていた。
このスレでも沸いたときのスローとヒールという役割で
WIZを考えているエルフも多いと思う。
実際WIZに回復まかせるとすぐにメディらせてくれって言うし。
 でもよくよく考えるとそういうプレイはWIZ側がはてしなく暇なのな。
最初は暇なら攻撃魔法使えよと思ったがもし沸いたときのために
MP保存する義務もまたあるし、どこまでまかせていいのかも
わからんだろうし。スキルもなけりゃレベルも高くない雑魚が、と
一蹴すればいいしこのスレでも48程度のWIZは黙れという意見もある。
そりゃ正しいかもしれんが。
じゃあ48程度のWIZはNBエルフの前では自分を
押し殺してプレイすればいいのだろうか?NBの回復が足りないとき
だけWIZはヒールとスローをすればいいのだろうか?
このスレの結論を実践にもちこむとそうなってくる気がしてならん。
それじゃあNBを恨む気持ちが出てくるのも当然だと思う。
性能云々よりも自分を殺してヒールに専念させなきゃいかんのだから、
NB+B2sコンボを連打するエルフを前に、そのおこぼれをあずかって
ヒールするWIZは「楽しくない」
 だがだからといって効率をさげてまでエルフは我慢する必要もないと
思う。ネックなのは、わいたときのMP管理なのだから、
むしろWIZとエルフが話しあってWIZに安心して
MPを使わせられるようにするべきじゃないのかな。
沸いてないときに攻撃魔法を使うにしろヒールするにしろ。
長文の上ひとりよがりな妄想だったらすまない。

892 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:21 ID:XYFnynQI
とりあえずNBの消費MPを40に上げて回復力を2割落として

WIZのHAをPT有効にして消費MPをやや落とせば問題ない

893 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:26 ID:tSNNlmPY
WIZってなにからなにまで欲張りですね。

894 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:28 ID:yL9fSYdA
>>891
NBエルフがPTいるなら、沸いたときのMPとっとくとしても攻撃魔法で遊ぶ余裕とかあります
ヒールは補助で使えばいいし、エンチャントだってやれる

895 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:35 ID:wVwi2gLk
>>891
厳しい言い方かもしれないが
このスレの計算した人の数値を借りれば
Lv49なりたて=Lv50の道のりの35.3%
Lv48なりたて=Lv50の道のりの17.6%
Lv49の14.6%の時点=Lv50の道のりのちょうど半分
な訳で、極端な話、Lv48成り立ての人がLv50の人の約1/7しか経験を
積んでいないわけだから1/7の働きしかできないとしてもそこに
>NBを恨む気持ちが出てくるのも当然だと思う。
と言うのは筋違いだと思う。
たかだかLv1〜2の差であるが、そこには何倍ものひらきがあることを
まずしっかりと自覚をするべきだと思いますよ。
Lv48程度ではLv50の人の足元にも及ばない(というのは言い過ぎだが)くらいの
認識が必要になると思う。
別に、卑屈に成れというわけではないが、それだけの差を認識した上で、
自分がそのクラスでそのPTにどういった貢献ができるかをきちんと模索し、
PT内で話し合えは良いと思います。

>レベ48くらいのWIZがPTにいることも多いのだが、
>やはりWIZはやることがないと嘆いている。
と言いながらも
>実際WIZに回復まかせるとすぐにメディらせてくれって言うし。
>でもよくよく考えるとそういうプレイはWIZ側がはてしなく暇なのな。
こうなってしまう訳で・・・

それの鬱憤をNBエルフに向けるのは・・・

WIZとしてはの利点であるスローとMPタンクをいつでも発揮できる状態に
しておいてこそLv差のあるPTでのWIZの価値が出てくるものでは無いでしょうか?
逆にいえば経験値で何倍もひらきがあるのに常時活躍できるほうが不思議では
ないでしょうか?

まあ、野良PTではなかなか難しいですがね・・・

896 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:36 ID:O9.eOm1g
>>891
俺は間違いなくこう言う。

「NBエルフ目指してみれば?」

思うにすぐメディらせてくれというWIZは
誰かのHPが減ったらすぐに回復するのな、Ghで。しかもHPMAXになるように。
タゲ分散してH-Aでやるほうが効率いいのに決まってんのに。
そんな奴は例えNBやらせても無駄なのは言うまでも無いけどな。

けっして経験効率だって悪かないのに未だに48前後のWIZは
それだけ死んでるって事だしな。

一般的な48↓WIZとNBエルフの差をさらに広げてるのは
NBではなくスキルの差だよ。ダメNBはダメNBだしね。

まぁ逆に言えばNBが溢れかえってる今じゃあ
WIZのヒールのタイミングのスキルUPも出来ないし
タゲ分散のチームワームも育たないのかもな。そういう点ではNBが悪いか。

897 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:51 ID:1AbKHoDs
スキル?え?クリックゲーなんですけど?

898 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 02:58 ID:wVwi2gLk
>>897
的確なタイミングで的確な行動をクリックできること=スキルがある
とリネでは表現するのでは?
ただのクリックゲーであるが、クリックする物の選択とタイミングはプレイヤー
次第だからな。

899 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:04 ID:O9.eOm1g
>>897
逆に言えば満足にクリックすら出来ない奴が居るって事だろ。

900 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:04 ID:7vYbEmiQ
878です。

>>881
俺が良くPTで行く狩り場は傲慢21↑31↑で、WIZは確率魔法ほとんど使ってないよー。
サイレンスはもちろんスローも。(ちなみに一緒に行くWIZはLV53)

お前が思ってるだけって言われたらそれまでかも知れないけれど
NBは全体回復、WIZは個体回復って感じで役割分担してる感じ?
後、NBはWIZがヒールタゲあわせるまでの時間稼ぎとかかな。
5人くらいで行ったとして、タゲ引き受けるのは二人か三人。
どうしてもタゲ集中するからWIZいないとPOT飲みまくりになる@@;

これがナイト的には結構きつい。
属性マント使ってフルエンチャとかしたいから48%までにしときたいんだけど
NBだけの時とかはエンチャ諦めて70%位までPOT積んでくしね。
こう言えば、WIZはナイトのPOTか。って言う人もいるかも知れないけれど
これが本気でありがたかったりも。飲むのCPとかOPだし、いなかったら死ぬかもとかね。


>>891
WIZとNB両方揃ってる時はいつも行く場所よりちょっとだけランク上げた場所行くとか。
それか前衛にちょっとだけアグレッシブな動き求めると良いかも?
WIZに暇が無くなる程度に回転あげて、モンスの狩る量あげると良いかも。
ひぃひぃ言うかも知れないけど結構いけるはず。そう言うのも結構楽しいよー。

後衛側の人には分かりづらいかも知れないけれど
現状でWIZ,NBの両方が揃っている時の心強さって言ったら全然違うので口出したく@@;

長文&乱文ごめんなさい(´・ω・`)

901 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:14 ID:3GXh0KMc
いるんだよなぁスキルスキルとか喚くやつ。
はっきり言ってスキルなんてどいつもこいつも似たりよったり。
そりゃ素人〜中級者、その狩り場が始めてなんて奴と比べたら差はでるよ。
でもある程度の回数行けば誰でも出来る。誰でもな。(生まれつき能力が極端に低い奴がいるのかどうかは知らんが)
結局はクラスLvステ装備PCスペックで全てが決まるんだよ。
だからバランス調整をする必要があるんだ。

>>891
なかなかいいこと書いてるな。
ズバリだ。
つまり現NB仕様は糞バランスってことだ。
そりゃそうだろう。
WIZ側が一定のLv一定の装備になるまではほとんどPT貢献度が上がらないんだからな。
数値化するのはだるいがNBエルフと48WIZには相当な差があるぞ。
攻撃力は大抵の場合WIZ側の2倍はあるし、回復力は10倍くらいあるんじゃないか?
WIZが回復するときなんて沸いた時だけだからな。
大体こういうときに使われるのが、WIZはスロー役に徹しろだろ?
でも一体スローガンガン使う狩場なんてどこにあるのよ?
それとも毎回自腹切ってスロー多用するのがスキルのあるWIZだとでも?

902 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:21 ID:ImbRjixg
NBエルフとLV48WIZを比べることが間違ってるよ

>>891
タゲを分散させるまでもないぐらいの沸き方ならWIZのG-HのほうがMP効率よくない?

あとWIZのMP自然回復ですぐに回復できるぐらいまでCOCを撃ってもらうとか。
いくら緊急時の為でもWIZのMPを全部残す必要は無いと思うよ

903 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:23 ID:ImbRjixg
あ、持ってるならSOFも持ってきてもらっていっしょに殴る
ある程度殲滅速度を上げることができればそう何回もピンチになることは無いよ
スローも少しでよくなるし。

904 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:31 ID:wVwi2gLk
>WIZ側が一定のLv一定の装備になるまではほとんどPT貢献度が上がらないんだからな。
>数値化するのはだるいがNBエルフと48WIZには相当な差があるぞ。
エルフ側はLv50+NB代と言う一定のLvと資産を出しているわけで、
それに達していない48WIZと差が出ることに何の不満があるのですか?

一定条件を達しているサイドと達していないサイドに差があることは当然では?
もう一度言いますがLv48とLv50には約7倍のEXPのひらきがあるのですよ

905 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:35 ID:3GXh0KMc
>>902
>NBエルフとLV48WIZを比べることが間違ってるよ
それはおかしくないか?
別に48WIZがNBエルフより性能が悪いということを批判してるんじゃないんだから。
NBエルフがいるPTでは48WIZのPT貢献度があまりにも低くなりすぎることが問題なんだよ。
まぁ48WIZを例えに使われてるけど50WIZでも同じことだけどね。
結局言いたいことはエピ3でNBに下方修正を施したNCGJなんだよ。

906 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:40 ID:3GXh0KMc
>>904
だからね、問題はWIZとNBの相性の悪さなんだよ。
明らかにバランス調整が必要な部分でしょ?

907 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 03:46 ID:ImbRjixg
いや、だからそんなに貢献度が低いわけじゃないよと一例を・・・・

簡単に言えばプレイヤーの工夫次第でどうにでもなるよと。

緊急時の為に備えるんじゃなくてできるだけ窮地に陥らないようにするとか
別に回復とスローにこだわらなくてもいいんじゃないかな?

908 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:01 ID:3GXh0KMc
実際48LvWIZでNBのいるクラハンとか行ったことある?
俺はマジでもう二度と行きたくないと思ったよ。
ちなみに高層は行ったことなくて50Fもマズくなった後だから行ったことない。
まぁでも48LvWIZで行くとこなんて40F程度までと考えていいよね。(50FだとWIZの貢献度上がる?)
それでエンチャは全てWIZ、ARあったけどMPの余裕なんてそこまで無かったよ。
ちなみにモンスのタゲが一人の時とかにG-HしてもNBくるから意味ないしね。
攻撃参加と言っても魔法攻撃を持続させる程の余裕もなし。
殴りに行っても足遅すぎ&当てるにはエンチャが必要な相手も多い。
沸いたらスローと、NBと被って無駄なんじゃと思えるようなH-Aをしょぼしょぼするのみ。
実際48WIZがNBのいるPTハントに参加したら現状はこんなもんだと思うよ。
48WIZでそれは違う、こういうやり方なら貢献できるってのがあれば教えて欲しいね。

909 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:08 ID:pvqK7/6c
ここまでスレが荒れた原因は相互理解不足だったのかな
>>891の書き込みを読んで自分も改めて考えさせられたし
エルフとWIZがお互いを理解する第一歩になればいいなと思う

PTへの貢献度に関しては話し合いと慣れで解決できる問題だと思うけど
うちの場合はお互いにきちんと役割分担して楽しくクラハンやってるし

910 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:24 ID:wVwi2gLk
あなたがどこの階にクラハンに行ったのかはしらないが
>エンチャは全てWIZ、ARあったけどMPの余裕なんてそこまで無かったよ
>実際48WIZがNBのいるPTハントに参加したら現状はこんなもんだと思うよ。
>48WIZでそれは違う、こういうやり方なら貢献できるってのがあれば教えて欲しいね
こういった状況ならあなたにとって狩場のLvが高すぎたのではないでしょうか?
仮にNBが居ないとしたらあなたにそれを処理できる能力としては不足過ぎるのでは?
(別にNBのおかげで行けると言う意味ではない)

あなたの書いてある文を読む限りではNBのせいではなく単に己の力量不足ではないでしょうか?

とは言っても、きちんと話し合いをして役割分担をすればそれなりに楽しめると
思いますけどね。

911 破壊神 :2004/12/11(土) 04:26 ID:0mhI4TO2
荒れるのはレベル50以上のエルフでもない一流のWIZでもない
半端者の書き込みとそれを真に受ける者が存在するからである
金持ち喧嘩せずという上品な言葉があるように
一定以上の力がある者の書き込みは荒れる原因にはならない

912 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:29 ID:wVwi2gLk
>>911
このスレに破壊神が登場するのは久々だな
911に書いてあることは大体は正しいなw

>金持ち喧嘩せずという上品な言葉があるように
こうは言っても、突っ込みたくなるんだよな・・・

913 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:30 ID:8Rj336JQ
40F程度までと言っても40Fと30Fと24Fと17Fと5Fでは狩り方がだいぶ違ってこない?
傲慢低層に行けるってことはFIも行けると思うからFIも混ぜよう

何人PTなのかはわからないけど、
非NBエルフやもう一人WIZはいないの?

エンチャントをWIZ一人でする必要は無いとおもうし
必ず攻撃魔法を使えって言うわけでもないよ。


>ちなみにモンスのタゲが一人の時とかにG-HしてもNBくるから意味ないしね。
「1タゲ程度ならG-Hで間に合うよ」とか言ってみては?理由は>>902

H-AがNBと被って意味が無いと思うならそこで諦めずに別の方法を考えてみようよ
もしNBですべて賄えるなら浮いたMPで別のことができるでしょう

でもMPに余裕が無くなるってことはそれだけ貢献してるってことだと思うんだけど・・・・

914 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:32 ID:8Rj336JQ
ごめんちょっと長かった
それになぜか意味不明な改行もあるし・・・

915 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:36 ID:F0abf4OY
>>908
どの階にどんなメンバーで行ったのか分からないとアドアイスのしようがないよ。

916 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 04:37 ID:hMW6iep.
>>907
3GXh0KMcにはもう何言っても判んねんよ^^;
どうせクラハンにも大して参加してねえか、クランにすら
入ってねえフリーのWIZだ

大抵、NBがいるクランは狩場を選んで
狩りしてると思う。

NB一人位しかいクランで30fでもいいから
ボス待ちとかした事ある人ならとても
そんな言動は出てこない。

むしろここにわざわざ出張してきてるWIZと思われる人は
クランにも入ってないでフリーで募集してNBいるからやる事ない
っていってる人だけじゃない?

そりゃ温い狩場に大人数でツアーいけばやる事ないと思う。
高層に行けとは言わんが30Fや40Fでボス待ちして、まずは凌ぎきる
事からやってみればすぐにわかる。

んでボスと戦ってみれば更にわかる。
WIZとNBエルフは全く役割も別物である事に気づくだろ

自分で気づく事すらダルイならそこまでだ

917 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 05:15 ID:GE0wmgtk
>>910
いやぁ、>>908の気持ちわかるよ。事前に話し合いしておくのは基本だけど、
話し合っても、やたらと張り切ってNBするひとっているんだよね。
自分から神経使う仕事を買って出るのは、いいことなんだけどさ。
GHとNBかぶりまくりとか普通でしょ?自分は、そういうのって
要領悪いと思うんだけど(ALA持ちじゃない場合、MP管理どうなってるのかと
小一時間問い詰めたい。せめてB2Sのタイミングぐらいずらしてみろと)
『オラ、役に立ってるだべさ!!』
って実感がほしいのかと思うけど。PT全体のMP運用っての、考えて
ない人って多いよ。エルフでもWIZでもさ。
基本的に

  (1) 一人の人のHPが減ってる→WIZか非NB ELFのGH
  (2) 複数のHPが減ってる→障害物とダメ幅によってNB,HA
  (3) WIZがスローかけ中orSOMでモンス殴りに行く途中→NBで補助後(1)(2)へ

こういう作戦じゃん? >>910なら「当然」って言うかもしれないけど
知らない・わかってない・実行してない人大杉。
これを話し合っておかない、または、主にNBエルフが心得てないのが、
回復しか仕事がないと思ってるWIZの不満が溜まるモトだと思う
(まあ、NBエルフは別キャラでWIZを作れば、WIZの気持ちわかるかも
しれないけど、一般的なWIZが、NBエルフの性能を、早速確かめるわけには
いかないしなあ…)

918 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 05:17 ID:w8ouEZH2
効率厨ウザー

こっちはチャットで忙しいっつの

919 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 05:35 ID:X6PbxDXI
>>918
がんばれ

920 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 05:41 ID:wVwi2gLk
>PT全体のMP運用っての、考えてない人って多いよ。
>エルフでもWIZでもさ。
>基本的に
>  (1) 一人の人のHPが減ってる→WIZか非NB ELFのGH
>  (2) 複数のHPが減ってる→障害物とダメ幅によってNB,HA
>  (3) WIZがスローかけ中orSOMでモンス殴りに行く途中→NBで補助後(1)(2)へ
>こういう作戦じゃん? >>910なら「当然」って言うかもしれないけど
まあ、MP管理ということはNBでもWIZでも重要だからね。
効率を考えるとベストじゃないにしてもよりベターな動き方がある。
野良PTであればなかなかタイミングが合わないこともあると思うが
クラハンで、と言う話なのでまだましな動きができるのではないかと
思います。(だから>>916にフリーじゃないか?と勘ぐられる訳で)

実際、NBやB2SのタイミングやWIZのG-Hのタイミングなんて物は同じメンバーで
かなり場数をこなさないとお互いの癖などがつかめないから完璧なものは難しい
と思います。
まして、>>908はもう行きたくないと思ってしまっている訳で・・・
それでは何の向上心も出てこずWIZとしての上達も難しいのではないでしょうか?
役に立たなかったことを悔やむよりどうすればPTに貢献できるのか?ということを
しっかり模索する必要があると思います。
(とは言ってもAR持ちでMP足らないと言うならそれなりに活躍をしているのでは?)

もちろんNBエルフ側にも問題が無いわけでは無くて、特にNBに成り立てのエルフは
とにかくNBをすぐに連打してしまってMPかこときれてしまうへぼNBも存在するわけで・・・
数をこなしていけばNBの正しい?使い方も身について来るんですがね・・・

>>918
まあ、効率だけがすべてではありませんがね。
限られた時間内でのプレーな訳で、まったく無視をするわけにはいかないかと

あと、NBだと狩中でもチャット参加できて便利ですね

921 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 06:14 ID:VLcxGVgk
WIZが弱いんじゃないよ。使ってるやつがよえーんだよ
自分がやること無いのは他職が悪いから?あほだね
NBが強いからバランスが悪い?おめーの脳みそ調整しとけと
PTで自分が一番じゃないとそんなに嫌なのか?
そもそもPTで一番強いのは協力することだからな
NBが強くてバランスが悪いから弱体化?安心しろおめーは弱いままだから。よかったね

土エルフのスキンは単純にシールドより強いぞ?
火エルフは相手の属性によるけど単体でSFと並ぶ能力だしWIZなんて目じゃない
風はうんぽこー(・∀・)?
水エルフに関して言えば唯一WIZが対抗できる部分だろ
NBとWIZのヒールは共に長所と短所があるあたり考えてみれ
うまくいけばエルフのMP消費も抑えられるしPT自体は良くなるんでないか

PTを一人で滞りなく進行させるのがどんだけつらいか知ってんの
NBエルフとWIZはメインヒーラーになれる
これは両者共実力だから。簡単にできることじゃないし
人数が増えれば増えるほど軽くこなせるようなことじゃなくなる
その上でぶーたれてるようならちょっと失礼と思われ

それに高Lv者同士で危険な場所に行く時。エルフが強くてやること無いWIZなんてありえないからね
WIZに援護してもらって前線にヒール送ったり
WIZを援護して前線に送り出したり
お互いが長所を出し合う必要がある
それぐらいしないと攻略どころか即死な場所もある

とりあえずやること無くなるとか言ってる奴はLvだけでも上げとけ(´Д`

922 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 06:56 ID:cY0C.EV6
長い割には全く内容の無い書き込み乙です

923 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 06:59 ID:PeTZsd.c
これから発言する奴はまず自分の態度を明らかにすべし、
じゃないとどういう立場での発言かが分からない。
↓テンプレ

【自キャラ】
E(Lv タイプ NB経験有・無 クラン所属・非所属)
W(Lv タイプ SOM所持・非所持 クラン所属・非所属)
【NB仕様変更に 賛成・反対】
理由:
【その他意見】
(ここに前レスへのレスや自分の意見を書くべし)

924 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 07:03 ID:PTA3avGE
>>923
そんなことしたら脳内DKばっかりになるよ・・・

925 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 07:15 ID:PeTZsd.c
>>924
みんなそれくらい気づいてるから完全に信じはしない。
ていうか自キャラの欄はあまり重要じゃない、
俺が書いて欲しいのは次の、このスレに一番重要な部分。
レスに対するレスで話が進むと、訳のわからない口論になる。
とりあえず自分の立場を明らかにしとけ、って意味だ。
一回書くと自分で自分の姿を見られて結構冷静になるしな。

926 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 07:49 ID:3kydV3/g
俺49INT型のWIZだけど、NBのいるPTいくときはそれなりの振る舞い方してたら
いいんでね?さんざんガイシュツだけどエンチャ、スロー、サイレンス、MP維持しな
がらときには弱点属性の魔法撃つ、NBがB2Sしたらヒールとばす。やれることいく
らでもあると思うんだけど。
NBがWIZの回復力を上回るのは当たり前。水属性というのはそういうものだろ。
NB強すぎって人は、50なりたてのNBがどれだけ苦労してNB買ってると思う?
装備崩したり、借金したり、大変だよ。
NBがいるからPTにはいらねーと言われたなら、WIZを呼んでくれる仲間を見つ
けるようにしたほうがいい。そういう仲間が見つからないなら自分のプレイスタイル
を見直してみたらどうだろう。

927 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 10:53 ID:/muLe4Fk
自分は52NBなんだけど、とりあえず49↓WIZに言いたいのは、不満に思うのは
あるとは思うけど、NBと同列に考えて意見する前に50にしてから言って欲しい
エルフだって49↓なら高lvのPTでクラハン行っても役立ってる気はしないよ
同lvならWIZの方がよっぽどか役立てるしね

LVあげの努力をせずに不平を言うのはどーかと思う
エルフも49の頃いつかはNBになって役立ちたいと思って50になってNB買えるまで
忍耐し続けてその結果として役立つ事ができたって事を理解して欲しい

こう書くとエルフの方がLV上げ楽とか言う人もいるかもだけど、
50↑+30Mの両方達成する時間はWIZもエルフも変らないと思う
エルフはLVが早く達成するしWIZは30Mを達成するのが早いからね
そして52になる頃には逆にWIZでよかったと逆に思うはずだから^^

928 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 11:18 ID:5UWBVccs
NBのせいでPTでも活躍の場が無かったWIZが、NBエンドで喜ぶのはいいが、
ますます自分のスキルが試されることになってのに、
アホみたいに喜んでていいのかと。

どうもNBエンドで喜んでるWIZのスキルはたいしたことが無いように思えてしまう。
今でも結構やれること多いのに・・・

929 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 11:19 ID:7vYbEmiQ
>>908
唐突だが理解出来たかもしれん。
多分だけど原因はエンチャにあると思う。
一人にフルエンチャしたらMP70?80?位使うよね
2.3人にフルエンチャしたら(ずらしてかけても)MP多いWIZでもMPカツカツに。
エンチャ回すだけでMPきつくなって、他にやれることが無くなってるのかも?
そりゃ面白くないよね@@;
話し合ってSTRだけでもナイトに自力でかけさせるべき。49↓エルフがいるならDEXとかBWも。
うちはそうしてる。

>>927
それは違うと思う。
ヒールに関してだけ言えば、48も52もLVじゃ大して変わらん。
MPMAXと回復量がちょっと増えるだけ(INTに振った場合)。
ARとかMP回復装備持ってるかどうかのが重要だと思う。
確率魔法も40F程度までならあんまり意味ないし。
そういう事言うからNBは〜って言われるのでは?

930 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 11:43 ID:/.NJlDSo
お前ら、全員スキルなさすぎ。
NBなくても立ち回りさえ工夫すれば、いくらでも活躍できる。
WizなんかSOCとマナマントさえあれば、なんとでも戦える。
スキルがないのを弱体化のせいにしてるザコ多すぎ。

931 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 12:01 ID:/.NJlDSo
というかNBみたいな
大甘魔法に頼ってる連中がスキルとか言ってるのみてらんない。
スキル、スキル言うヤツは火か風か地でやれよな。
そっちのがスキル差がでて絶対楽しめる。
かくいうオレはつい最近、火に乗り換えた(NB弱体化情報もでたしな)。
たしかに戦力的にはNBに比べて頼られる機会は減った。
しかし、立ち回りさえ上手くやれば殲滅力は上がってるので効率だせる。
スキル、スキル言うならエルフはNBなし、WizはSOMなしでやれ。

932 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 12:44 ID:2fNfOXhE
931はスキルという言葉に振り回されてると思われ。

933 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 12:55 ID:PeUz/R5U
スキルって言い方が変なんだよな

リネ内で使われてるスキルって言うものの中には
狩場に合った装備品を揃える事もスキルだと思うね

>>931
結論から言うと
お前は釣師かザコ

理由は
めんどいからやめとくわ

934 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 12:55 ID:/.NJlDSo
>>932
いや、皮肉で書いたつもり。
NBに依存してる連中がスキルとか言い出すのが痛すぎるんで。

935 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 12:58 ID:JZkSBGVQ
というか銃みたいな
飛び道具に頼ってる連中がスキルとか言ってるの見てらんない。
スキル、スキルいうやつはグルカナイフで戦争やれよな。
そっちのがスキル差がでて絶対楽しめる。
かく言う俺は最近コンバットナイフに乗り換えた(ホローポイントは規制きついしな)
たしかに戦力的には銃に比べて「こいつなにしてんの」って見られるようになった。
しかし、立ち回りさえうまくやれば殲滅力は上がってるので効率だせる。
スキル、スキル言うなら海軍は戦艦なし、陸軍は車両なしでやれ。

936 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:03 ID:/muLe4Fk
>>929
つまりWIZは装備同じなら48LVも52LVも変らないって言いたいのかな?
ファーストで始めて48LVでARとか普通持ってないでしょ?
52になる頃には持てる様になってるのが自然だよね?
だから30Mとか言うのもARとかにお金掛ける分を指してるんだけど・・
普通に考えればトータル的にみても48LVと52LVでは遥かに違うはず
52WIZがさもPTで役立たず的な発言してると、WIZDKさんが黙ってないよ?

937 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:09 ID:/.NJlDSo
>>935
ほう。バーニングエルフとNBエルフの違いが
コンバットナイフと突撃銃の違いと同じだとは恐れいったw
こりゃまたなんとも、とんでもない珍説が登場だな。

938 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:11 ID:/.NJlDSo
要するに、だ。
>>930>>931のカキコミがおかしいと思うのなら
スキルがどうこうだとか言うのはやめとけ。
NBに頼って楽してるNBエルフが
Wizや火(風、土)エルフにスキルを語ることほど痛々しいもんはないってこった。

939 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:13 ID:9rTqHSBk
こりゃ駄目だ。本当のアホだわ。
強いものをきちんと使いこなすことも立派なスキル。
バーニングとNBの違いはコンバットナイフと突撃銃ぐらい違うのかとか
的外れなことしか考えられない低脳なぼうやだな。

940 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:17 ID:F0abf4OY
>>931
というかね、火で殲滅速度が上がって効率が出せるってのは
回復力が足りてる場所なら当たり前なんだよね。

941 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:18 ID:4uk2UekI
>>877
たったの5しか消費上がってないと言うが、INTによる消費軽減を考えると
13→18で1.5倍近く上がっている
効果上昇の内容次第だがT-Uの成功率上限がよほど上がってなければ
今のような異常な稼ぎは消えると思う

942 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:25 ID:pvqK7/6c
/.NJlDSo様の仰るスキルとやらを具体的に語って頂きたいです

943 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 13:45 ID:pvqK7/6c
反応なくなりましたね

ちなみに私、Lv50になるまで属性は火か土でしたから
・・・これ以上は言わなくても解って頂けますよね?

944 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:30 ID:/.NJlDSo
>>943
ゲラゲラ。アホすぎw
Lv52以後のDKナイトやDK-Wizに伍していくにこそスキルが必要なんだよw
Lv50までならNBなくても他クラスに比べて不利なことなんか何にもない。
これだから、NBに依存しているエルフはお坊ちゃんだっていうんだよw

945 891 :2004/12/11(土) 14:35 ID:/fNxYIP6
たびたびのカキコもうしわけない。
まず923の意図を自分なりに汲み取ってみる。
自分は廃クランに所属していないNBエルフで
48程度WIZを含めたクラハンで50Fまでの狩場での話題。
27・37・44↑のミドルレベル狩場での狩りを考えている。


自分のように廃狩クラン(皆高レベル、もしくはクラハンなしで単騎狩り)に
所属していなければクラハンなどで48程度のWIZを含めたPT狩も
多くなってくると思う。
そこでその48程度のWIZに対して何かを我慢させるのも嫌だし
何よりNBエルフになったのも俺がいるからクラハンつまんない
とか、俺がいるからクラハンにいかないとか、そういう思いを
させるためになったわけじゃない。ゲーム如きにものすごい苦労を
割いてNBを買ったのも、俺がPTに入ることで皆が楽しい思いを
したかったからだし、それが「役に立つ」ということだと思っている。
この動機はかなりの数のNBエルフが思っていることだと思う。

役にたたない48WIZは来るなと思うのなら、もしくは50にあげてから
来いと思うのならこちらから自分の参加を断ればいい。
おそらくそのPTは自分の要求を充たすだけのEXP・アデナ効率をたたき
だせないだろう。そして自分の要求を充たすだけのクランなり仲間なりを
見つければいいだろう。ボス狩りや50↑狩場でなくとも
自分と似たレベル・スキルと組んだほうがいい。
自分より↓のスキル・レベルであれば不満を感じるのは当然だし。
だが自分のスキルやレベルに合わせて
他人のレベルやスキルのなさを非難するのは筋違いもいいとこだと思う。
48だから我慢しろというのは意味がわからない。
921は丁重にお帰り頂くのは別としても。
(しつこく念押しするが50Fまでの話ね)

そうではなくてスキル・レベルがつりあっていない相手と
どうやってうまく折り合っていくかが問題だと思う。
①WIZがNBに持つ不満・・・お前がいるとつまんねえ
②NBがWIZに持つ不満・・・スキルたりねえのを人のせいにすんじゃねえ
に集約されるとおもうんだが、
すでにこのスレででたようにちゃんと役割分担できれば①の不満も
なくなると思う。そして②の不満は、①を解決するために
わざわざ効率落としてWIZに回復を譲ってあげたりして解決しようと
する考えに対する不満だと思う。だったら改良した役割分担で
効率を犠牲にしなくてすんで不満もなくなるのでは。
お互い楽しくやれて効率も無視しない方法はいままでのスレの
の方法である程度見えてる気がするし。

俺は個人的にクールな918のあんたと楽しくやれる方法を模索していくよ。

946 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:42 ID:F0abf4OY
>>944
分かったから具体的にどういうスキルが必要なのか書いてくれ。

947 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:42 ID:W/x8qQ.w
まぁ現状ではPTに火と水が居てくれるのが理想なんだけどね。

>>944
エルフでPTに入るなら弓を使うと思うし
水だろうが火だろうがやる事は大して変わらんと思うんだが
(水エルフだってMPに余裕あればエンチャかけるし火エルフだってヒールもするしな)
水と火でスキルにどう差がつくのか具体的に教えてくれないか?

948 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:45 ID:/.NJlDSo
何度も言うようだが、リネ内でイチバン仕様に甘えきっているのがNBエルフですw
これは同じエルフの目から見ても認めざるを得ない事実なわけです。
そういうことを踏まえた上でプレイしてる連中は
自分がNBエルフであっても、NB弱体化は来て当たり前だよな、ぐらいに思ってて喚かない。
このスレでナイトやWizにスキルがどうだこうだと言ってる
お坊ちゃまのヘタレNBエルフこそが
実は仕様変更が来たらクソの役にも立たないゴミエルフなわけですよwww
事情がわかってるNBエルフは
これからはバーニングでもストームショットでも生きていけるように次のことを考えてるんですよ。
現行仕様のNBを当たり前の性能とみなして、他クラスにはスキルを要求している。
そんな連中は仕様変更にはついてこれんのだろうなぁ。

949 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:46 ID:wVwi2gLk
極論言えば、スキル何てどうでもいい話
要は数字(EXP,アデナ効果)が出せるかどうかが問題

NB使いでも火よりも数字が出せればそっちを使えばいいだけ
火でスキルうんぬんを語っても数字がNBよりでなければ
それまで ってことだ

いつ実装されるかわからない弱体化情報が出ただけで
NBから火に変えるなんて正気の沙汰とは思えない

>これだから、NBに依存しているエルフはお坊ちゃんだっていうんだよw
あんた、そんなにマゾいことしたいなら装備に依存しないで初期装備に
戻したらいかがですか?
あんたの言い分だと、AC下げて回避率や被ダメをよくすることは装備に
依存してお坊ちゃんになるだろ?

950 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:55 ID:/.NJlDSo
>>949
アホすぎw
そもそもスキルがどうこう言い出したのは
お間抜けなNB依存症のお子様エルフどもの方だろ?
オレは単にそれを皮肉ってみせただけ。
リネ内でプリの次にスキル要らないクラスやってる連中が
ナイトやWizや他属性エルフに対して
スキルがどうのこうのいうのがどれだけ滑稽なことか。
「お前に言われる筋合いはねーよ」って思われるだけなのがわからないんだろうねぇwww

951 sage :2004/12/11(土) 14:55 ID:W/x8qQ.w
/.NJlDSo ←が一番お坊ちゃんっぽいな。

NB覚えてるエルフの大半はそれなりに努力してきたんじゃないのか?
一般人にはLv50も30Mも達成するには何年もかかるわけだし。
貢いでもらったり傲慢バブル時代にハメ狩りとかで楽して稼いできた連中は
仕様に甘えたお坊ちゃんって事でいいんだろうけどな。

952 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:56 ID:W/x8qQ.w
すまん、sageミス。

一番のお坊ちゃんは俺でした。

953 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:57 ID:/.NJlDSo
さて、出掛けてくるか。
NBの性能に頼りきってきたバカエルフちゃんたちは
がんばってスキル磨いてくださいねwww
物事の道理がわかってるエルフにとっては
NB弱体化ぐらい別にどうってことないんですけどねw
ま、B2Sの仕様変更があのまま来たらさすがに厳しいけどね。

954 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:57 ID:hMW6iep.
/.NJlDSo はエルフじゃないと思われ。
火エルフのスキルとやらを具体的に挙げて欲しいもんだ。

NBのスキル
・MP持続させる事とPTハントにおいてはB2Sに極力頼らない事。
・PTのタゲをコントロールして分散させる事。

まあ大きく挙げればこんなもんだ。他にも沢山あるがな。

さあ!今度は火エルフのスキルとやらを具体的に教えてくれ
細かい事はいいから、大雑把にその立派なスキルを語ってくれw
ただPTに火魔法かけるとかなしなw
んなのサルでも出来るw

955 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 15:00 ID:WXFMc0sI
>954
火だけじゃなくて風・地のほうがNB使ってる奴らより単騎スキルはある。
PTスキルはNBのほうがある。これは事実。

956 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 15:08 ID:.1hGx8CE
どの属性だってうまい奴も下手な奴もいる。
属性で区分けするという頭の悪い/.NJlDSoの前提で話を進めるからまとまらない。
ま/.NJlDSoのクラスがなんだろうと属性がなんだろうとアホなのは間違いないがな。

957 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 15:12 ID:wVwi2gLk
俺個人的には
NBも装備もLvも立ち回りや動作タイミングやMP管理すべて含めて実力があると言うと
思うわけ

だから現段階の仕様でNB以外をわざと選んでスキルあると表現するのはどうかと・・・
立ち回りや動作のタイミングが上手いだけでだからといってきちんとした
数字が出せるかどうかは別問題であると思う。
数字がきちんと出せるのであれば問題は無いが、わざわざ辛い道を選んで
狩をして「俺ってスキルあるぜ〜」とか?ナンセンスだねw


>>955
>火だけじゃなくて風・地のほうがNB使ってる奴らより単騎スキルはある。
あなたの言うスキルが何を指すのかは知らないが、NBの単騎より数字が出せるので
あればその人はNBよりスキルがあると言ってもいいと思いますよ。
NBエルフであってもNBの効力をきちんと発揮できなく数字が出ない人はスキルがある
とは言えませんがね

要は数字ですよ、数字。
(別に効率志向主義ではないがスキルの話をするのであれば数字ははずせないだろ?)

958 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 15:47 ID:F0abf4OY
>>955
具体的にどのようなスキルがNB使いより優ってるんですか?

959 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 17:00 ID:7vYbEmiQ
>>936
すまん。ちょっと感情的になったのかもしれん。
NBに張り合おうって言うのなら、それなりの努力して
AR位は持っていて欲しいって意見には同意。

ただ、ヒールだけに限って言えば、やっぱり48も52もそうそう大差があるとは思えないんよ。
NB(自分)いるから48のWIZに普段はエンチャだけ
沸いた時だけヒールにスローやなんかでフォロー。後はただついてくるだけで良いよ。

そういう意見に見えてちょっとなーと。

960 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 17:56 ID:BioU9Y3E
実際沸いた時だけヒールにスローやなんかでフォロー、後はただついてくるだけか
wizがMP回復量・MP管理能力に自信があるなら上にプラスして攻撃魔法で殲滅力UP。

NBいればピンチにならない限り別クランの装備・レベルが並で頭の回らないwizなんているだけ無駄。
52にもなればNBがいる場合の立ち回りを理解している人が多く、非常に頼りになる。

そういうNBに不慣れなwizと組む場合、「私最大MPが少ないから普段のヒールはwizさん、お願いします。
沸いた時はとりあえずNB連発しますので、その間にスローやみんなに的確な指示をしてください。」とお願いする場合が多い。
俺の場合まだレベル50で何をするにもモーションが出るし、最大MPはwis初期というのも考えてもかなり少ない方。
↑のやり方の方が色々楽でいいし、行軍スピードも速い。

961 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 17:58 ID:PeTZsd.c
結論言ってやろうか?

つまりな、がんばってLv50になった状況で、
エルフにはNBという全てにおいて「使える」ほとんどLv50ボーナスといっていい魔法が使える
でも、WIZにはなんにもない。
現状ではLv50ボーナスでさえ、無い。
しかもNBはPTヒーラーというWIZの領分さえ侵してくる。

そりゃWIZが文句言うのは当たり前。

で、その文句の正当性とかは関係なく、ユーザーの不満が多くなれば仕様変更が来るのも当たり前。
つまり、NBに仕様変更が来るのなんざはじめっからお見通し、遅すぎるのはいつものNCのご愛嬌って奴さね。
いまさらがたがた言うなwwwwwwwww

962 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:06 ID:aqiGK40o
さらに結論言ってやろうか?



NB使ってる奴の大半はんなこたわかってんだよ
分かった上で韓国でUPきてから日本に来るまでの時間を考えて準備してる
愚痴愚痴言ってるのはそんなことも考えられないアホな奴と最近買った奴だけ
NBの大半はもう十分美味い汁吸いまくってる
いまさらそんなことを得意に書き込むなんてめでてえ頭だなおい

963 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:12 ID:1bwFpkz6
もう不可能になったが、マナクリ増殖の威力はLv50ボーナスと言ってもいい
ぐらいの強烈さがあったと聞いたが、そのへんはどうなの?

964 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:15 ID:EIc84bh.
スキル云々する場合NBとWIZでは結構違い出てくるかも。
NBの場合スキルの違いで実力が80-100%くらいになるとすると
WIZはスキル次第で50-120%くらい違いが出てくる感じだと思う。

そこでスキルあるWIZはNBがいるとヒールにしばられなくていいと喜び
使い切れてない人はNBにやること取られてツマランと文句言うのかと。

まぁヒール以外やることないと思ってる人にはわからんと思うが。

965 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:15 ID:DC/1SjLE
結論:ヒールするしか能のないWIZさんでした

俺もWIZだけど、ぬるい狩場ならともかく
傲慢中層↑いくならNBいたほうがかなり楽
このままEPI3UPされたら大人数PTでしか行けなくなると思うと鬱
人数多いとまずい(のもあるが)ってことじゃなくてクランの人数集まらんよ

966 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:45 ID:BIijNNxc
WIZはエルフと比較してトータルに見れば冷遇どころかかなり厚遇されていると思う。
特にSOM有り鯖なんて単騎で、0.30%の経験(切断以外死ぬ可能性のない狩場で)&
30K↑の収入が可能。
それだけでも十分なのに、lv50以降はT−U・ディアなんていう㌧でもないのまである。

ただNBエルフがWIZに向かってスキルがどうのこうのって、かなり笑わせてくれる。
自分も大量に回復するNBを使ってどこにスキルがいるの?
NB=馬鹿でも使える。多大な貢献可能。lv50と多額のアデナが必要
WIZ=スキル・INT(ある程度)が無いとPTで貢献出来ない。
まず言える事は高難易度狩場でlv50以上のWIZならNBエルフ操作可能。
NBエルフはWIZの操作不可能。これは間違いない。。
別にエルフにスキルが無い人が多いって言うのじゃなくて、NBに関してスキルは
大して必要ないって事。

「大してスキルの必要ないNBの話でWIZのスキルの話を持ち出すな」ってのが言いたい。
両方やれば絶対分るはずなので、言っているのはWIZ経験のない傲慢エルフだけ。
もちろん金稼ぎのサモン狩りって言うのは今回の経験話に含まずですよ。

967 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:47 ID:7vYbEmiQ
960はPTでどこにいってるんだ?

俺は大体、K2NB1E1WIZ1位で傲慢31↑とか。
モンス3匹位までならKとNBで一匹ずつタゲ分散してNBだけでも間に合うが
普通に5匹程度なら来るだろう?
そん時にKが2タゲ引き受けたりしないのかな?
3匹の時でもタゲ分散上手く行くまでKが2タゲとかなってることは結構あると思うんだが。
2タゲ喰らってるPCが一人でもいるとNBだけで乗り切りって効率悪いと思うんだが。。

968 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 19:03 ID:8trEkfho
MP切れる事がほぼ無いからマナクリ増殖なんて殆ど使わん。
鬼湧き処理→メディ→マナクリ外す→MP101↑→マナクリつける
と言った感じでたまに使う程度。
奇跡→MMB→WIZセット→マナクリなんてやってた人は稀だろう。

増殖がなくてもマナクリのMP+100はかなりな50ボーナスだと思う。
他のクラスの50アイテムと比べるとかなり使えるのではないだろうか?
実際に使っているのはWIZのみなので他は詳しくはわからないが、
MPが500から600になるだけで湧いた時の処理出来る量が結構変わってくる。

969 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 19:06 ID:PeUz/R5U
>>966
>>968

そう思うならLLNのあの人の暴走を止めてくれよ

970 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 19:06 ID:8trEkfho
連続書き込みスマン。

>>966
52+WIZだがNBエルフ操作する自信ない。
あれだけNB連発しててなんでMPが足りるのかさっぱりわからんし。
B2SのタイミングとかNB使う位置取りとか色々NBにもスキルは必要だと思うよ。

971 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 19:13 ID:vYGoiGK2
50にもなってないwizですが友人のNBエルフ操作させられたけど楽勝でした。
場所は80F

972 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 19:22 ID:B.Br48Hw
>>970
エルフから見ると数人にエンチャントしてG-H連発してさらにスローまでして
どこにMPが残ってるのかさっぱりわからないよ

973 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 20:12 ID:bPzdmHvM
自分NBエルフで、AR持ち48WIZと50DEと3人で一時ずっと狩りしてたよ。
WIZがエルフやった事あるらしく、NBの使用回数とかMP回復をかなり正確
に把握してくれてたお陰で、数字も安定性も火エルフ入れるよりずっと良か
ったと思う。お陰で常にMP回転率のギリギリの回数のNB使う状態だったがw

例えば、FIハイネゾーンでサイクロ2・ラミア3・DEが湧いたとする。
敵が近づく前に、そのWIZならラミアを1匹サンバで殺して、サイクロ(片方)に
スローをすると思う。んで、DEはスロー無しサイクロ>ラミア>スローサイクロ
>DEの順に倒して、自分はラミア1とDEタゲ引き受けながらDEの攻撃補助+NBって
感じかな?WIZは敵が近づいたらSOMでDEと同じモンス殴りながらスロー無しサイ
クロにサンバorDEタゲのラミア1匹をサンバで殺してその後はSOMで回復専念(時折
DEにヒール混ぜてたけど)って感じで行くと思う。
自分(NB)もWIZも戦闘後はMPが減ってるけど、次の自然回復とかB2SでMP取り戻
せる程度の消費で、しかも非常に早い速度で敵を倒していけたから爽快だったよw

まあ、FI程度なら死ぬ事もほぼ無いが、31上とかでもこんな感じでヒール攻撃で
私(NB)のMPが間に合う間はひたすら攻撃に徹して居た感じでした。
21上もケロをCoCで瞬殺したりとかで、危ない時のスローは勿論だが、それ以上に
危なくなる前に瞬間火力生かしての攻撃ってスタイルは、NBと非常に相性が良いと
感じましたよ。

こんな人と組んでたせいで、今でも「NB居るとやる事ねー」ってWIZさん見ると、
装備無いのかなぁ…って思ってしまいます。まあ、スキル云々の話でそのWIZが
非常に優秀だったから出来た芸当なんでしょうけど…。私には真似できませんw

長文の上読みにくい文章で失礼しました。

974 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 20:20 ID:wVwi2gLk
>>966
>ただNBエルフがWIZに向かってスキルがどうのこうのって、かなり笑わせてくれる。
>自分も大量に回復するNBを使ってどこにスキルがいるの?
別にそいつがWIZを上手く使える必要はないだろ?
NBエルフだって上手いWIZと下手なWIZとの区別くらいはわかる
上手くないやつに、まだまだ上手くなれる余地があるということに何の
問題があるのかね?

NBエルフにたいしたスキルが要らないからといって、下手なWIZに意見をしては
いけないというのはおかしいのでは?
ましてや、NBに嫉妬しているようなWIZにはなおさら意見をしてやらないと成長しないだろ?

スキルの要らないと思い込んでいるNBに意見されるのは面白くは無いだろうが、
NBエルフは他のWIZと比べて意見しているわけだからまだまだ精進する余地があると
素直に認めればいいだろう。

975 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 20:34 ID:mkyS8TKI
966の言うことは正しいけれど
SOMありとはいえ、50未満のWIZが単騎の
時給で経験値0.3%↑を稼ぐのがどれほど大変か
というのがあまり考慮されてない
というのも、WIZのほうがエルフに比べて
弱点属性やSOMでどの敵からどれだけMP吸えるか等
細かいことをいっぱい積み重ねなければならない
まぁ、そういった知識や操作のスキルなどがあることを
前提にするのなら各クラス間の差はほとんど無いが
初心者が始めるのにはどう考えてもエルフのほうが有利

976 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 20:42 ID:PeUz/R5U
なぜ効率の話をするのに初心者を考慮しなきゃならんのだ?

高効率を求めるなら
その手の知識を手に入れているのは当然だと思うが?

977 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 21:53 ID:Q6o2zDfw
またWIZが暴れてるのか?
NBどころかエルフの大幅ダウンデートで
エルフが今まで優遇されていたのは明白だろ?
それがわからない雑魚エルフの詭弁に付き合う必要はない
もう放置しといてやれよ

978 960 :2004/12/11(土) 21:57 ID:BioU9Y3E
>>967
FIのぬるめな場所&傲慢40↓想定。ここに来ている人たちにとって温めくいの所。
まさかあの分で「沸いた時はヒールしなくていいんだな」と思ったの?
最初にあわててヒール連発するなってのが言いたいだけで、何も沸いた時最初から最後までヒールするなって意味じゃない。
ヒールの代わりでNBはできるが、適切なスロー等補助魔法はエルフじゃ出来ない。その出来ない部分をやってくれって事。

あと、NBのスキルについて。これは私が特に下手なのでよくわかるのですが、かなり重要です。
まずきちんと全員のHPをいかなる時でも把握すること。
上下左右へ散り散りになった時りすると目がおっつかないし、さらに障害物も気にしなければならない。
しかもwis型は別ですが、少ないMPを無駄にしないようどれたけ我慢できるかも重要。
あとはどれだB2Sをケチれるか。肝心の時に12秒ディレイじゃ話にならない。

確かに単騎は圧倒的に楽なんだけどね。
その分火や風で得られる攻撃力+NB買う金で買えた装備が無い分、殲滅力は落ちてるはず。

979 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 22:04 ID:/.NJlDSo
たしかに>>960はかなり下手っぽい。

980 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 22:08 ID:cPZaE8ok
俺はNBで昔WIZ経験あるんだが、たしかにスキル云々でいくと間違いなくWIZの
方が難易度は高い
まぁ俺に限って言えば正直下手だ でもNBなら下手な俺でもそこそこ役立てる
から嬉しいけどそれじゃ駄目なのか?

以前同じクランの49WIZとDVC6F行った時、SQ3沸いてWIZがFS連打してHPが
すごい勢いで減るの見て俺は必死にNB連打したことがあった

まぁ俺なんかじゃとても真似出来ないような自殺行為も、本人曰くNBとペアだと
いつもそーしてるし楽しいとも言ってた

まぁ俺が言いたいのはスキルあるWIZはその時のメンバー構成で臨機応変に対応し
しかも狩の楽み方も見出せるんだと思ったよ

だからNBがいるからつまんないじゃなくって、NBがいるならあれも出来るし
これも試してみたいとか、NBが居ることを利用して楽しみを見出す考え方が
できないのかが不思議におもうのだが・・・・・

981 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 22:11 ID:F0abf4OY
でもSQ3にF-S連打はちょっと勘弁だな

982 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 23:40 ID:UW8z9fro
>>981
ま・・・まったくだ。

983 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 23:54 ID:OgDjPHQs
最近はゆとり教育とかで単純な人間が増えてるからね

984 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 00:11 ID:m44ybop2
まったくだな

985 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 00:28 ID:d7sMqzsU
>>980はネタだろ?
SQ3匹にF-SなんてNB云々前に即死しないか?

986 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 00:34 ID:Ss52ocMY
>>985

>>980が神な反射神経持ってれば死なない。

987 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 00:34 ID:HibSPBjE
>>978
>まさかあの分で「沸いた時はヒールしなくていいんだな」と思ったの?

確認しときたいんだが、これはWIZに沸いた時以外はヒールするなって事?
それと、何匹から沸いたって言ってるのか知りたいかも。
俺は5匹位までならSET+αで良くあるし、普通だと思ってるんだけど。。
普通は違うのかな@@;

988 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 02:06 ID:2UtPAEWQ
>>977
エピ3のB2Sの仕様変更は
SOMありでバランスをとっていた現状を
SOMなし基準にしようとしていると俺は判断している

そして昔も今も最高に優遇されてるのはSOMありWizなんだよ

俺の見解に文句があるなら
まずこれから崩してみろ

989 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 02:14 ID:j9eNk5go
議論するスレで展開もなく主張だけ書いて崩してみろと
いうお前の態度から崩そうか
カエレ(・∀・)!!

990 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 02:14 ID:YRleT81U
元から倒れてる妄想理論をさらに崩せか。
一休さんを呼ばないと無理だな

991 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 05:42 ID:YH9gPA4A
スキルスキルと言ってるが、WIZにあってNBエルフにないスキルとは何だ?
まさかタゲあわせじゃないよな?

992 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 07:23 ID:T0kvqjos
48WIZがどうすればNB付きのPTで活躍するのか具体的に知りたい。
攻撃魔法撃ちまくれ?
馬鹿か、そんなことするなら非NBエルフ入れた方がマシだろうが。
大体攻撃魔法撃ちまくってエンチャまでしたら肝心な時にヒールどころかスローすらするMPも無くなるぞ。
攻撃魔法撃ちまくれるとしたら自分以外にWIZか非NBエルフが必須だろ。
その場合もう一人のWIZは非NBエルフに比べても全く役に立たん。糞つまらんぞ
ちょびちょび攻撃魔法使っても殲滅力にたいした変化はないしな。
よって攻撃魔法使えるWIZがスキルあるとか言ってる奴はアホ。
使える場合は他のWIZが割り喰ってるか狩り場に対してPT構成が余裕過ぎたりするだけだ。
スロー、サイレンス使いまくれ?
ナイトがPT引き離してACP連打で狩りしてるのと何ら変わらんぞそれじゃ。
魔石くれるならいいが実際魔石はWIZ負担じゃねーか。
まぁ魔石をくれたとしてもPTの儲けを落とすことになるから使いまくるのは悪いしな。
結果スローとサイレンスはギリギリまで回数落とすことになる。
その場合でもしっかりWIZは割りを喰ってるけどな。
前衛クラスのように着服できないからね。
一番貢献度が低く一番やりがいがない、そして一番疲れるのに一番儲からない。
それがNB付きPTでの48WIZの立場。

ぶっちゃけ回復役のメインは一番攻撃力の無いクラスがするべきだろ。
NBエルフは現状では回復役のメインも勤められて普通のWIZより遥かに攻撃力がある。(シミュレータでの数値出しても意味ないよ?)
これでもし仕様変更なければNCは死んだ方が良かったと言える。

993 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 07:32 ID:7rjkeY7Q
Lv53 NB
最近確かにタゲ合わせが
ヘタになったと思う・・・

994 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 07:47 ID:sA0lbcSg
最近言い合いが多くてスレ全部読んでないけど、ここもwizVSnbだなぁ。
こんどのNB修正が来るかどうかは置いといて、wizに対する話をさせて。
俺もNBだし、NB実装後2ヶ月目からNBやってる。
NB万能、WIZいらねーとか思った事は一回だって無い。断言できる。
傲慢上層とは言わないから、各階の10F行けばWIZの大事さがわかる。
高レベルの人でwizいらねぇとかいうヤツはいないと思うよ。
wiz様様ですよ。
しかし中級狩場ではNBがPTに入ると確かにwizの役目が減ると思う。
それでNB性能を落すのも一つのバランスだと納得するけど、
NBとwizがPTを守るような狩場はどうするんだろうなぁ。
NB*4でもダメ、wiz*4でもだめ。
NBとwizが混ざった時に真価がでるんだよね。
ここで書いてるNB、wizさん。先では必ずお互い必要になるんですよ。

995 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 07:54 ID:fLpoI/XA
WIZのスキルとエルフのスキルは根本的に違うような・・・
NBがPT時のヒーラーと被るからって、そこだけ抜き出してWIZスキルとエルフスキルを比べられる物と考えるのは難しい
単騎とPT時でも大分使うスキルが違う訳よ。
さらに言うとSOM無しWIZとSOM有りWIZ、弓エルフと剣エルフでも全然違う。

と、言い切ってしまうと話しが進まなそうなので、PT時のバフォNBとバフォWIZ(SOM無し)
で、スキルを比べてみようか?
SOM無しなのはSOMを誰でも持ってるわけじゃないと仮定。
バフォモーフなのはNB/ヒールのモーションが無いから。
つまり、純然たるPTヒーラー役同士で比べてみようって訳。
ちなみにLVも50程度としておこう。

【共通必要スキル】
全員のHP確認、大体の装備の把握、ヒーラーとして言いたい事を言える態度、
後はタゲ取らないとか、ヒーラー云々以前にPT時の基本スキルだと思う。
【WIZ特別技術】
まず、技術というか金。NB分の金でARくらいはそろえて欲しいところ。
次にMP管理。まだ増殖使えるんだし、やり方くらいは覚えておけ。
あと、メディらせてくれって言えるの(言うタイミング)も技術の一つ。
SOM無い場合、自然回復しか無いんだからどうしてもMP切れちゃったときは仕方が無い。
逆にいえば、それをどこまで我慢できるかがWIZMP管理技術の核とも言えるんだが・・・
増殖、青P、殲滅時少しでも動かないで回復を増やすとか、なけなしのMPを細かく、細かく、節約していく。
その為に使うのがスローとかアイス、その他確立魔法や、たまには攻撃魔法打つのが効果的なときもある。
つまり、現状のモンスターを殲滅する為に必要なメンバーが死なないヒール量=MP量、を計算したときに、
スローをかけた場合、ヒールが減ってトータルで必要MP量が減る、と判断されるからスローを打つのだ。
その他魔法も一緒、GHとFH,H-Aの使い分けも、全て、MP計算と戦況予測。
即ち経験。WIZスキルとはリアルINTと集中力と計算力。
ちなみに経験とはリネ歴でもLVでもなく、一回一回の戦闘をどれだけ真面目にこなしているかって事。

【NBスキル】
実は↑のWIZスキルと考え方というか必要な姿勢はほとんど一緒なんだが・・・
やっぱり基本はMPを切らさずNBを何回打てるかってことに集約される訳で。
違うといえば、それはNBスキルというよりかはB2Sスキルといった方が正しい。
簡単に言うとNBが必要なときにB2Sディレイかましてる奴はアホ
B2SばっかりしてるくせにNB回数が少ない奴もアホ
↑の状況に陥る奴は少しのダメージでもNBでHP満タンを目指している。
また、WIZと違って戦闘に参加できるのだから、タゲは取らずにきっちり敵のHP削るのも仕事。
でも、NBは自分も回復するのだから、沸いたらある程度はタゲ取っちゃうのもスキル
じゃあ一番重要なスキルは?って言うと、やっぱりB2Sというディレイのある魔法をどこに持っていくか、
沸いたときにNBをバカバカ使えて沸いてないときにいつのまにかB2SでMP回復してる奴は、やっぱり上手い。

【総括】
じゃあ、どっちが大変なの?って言うと・・・
私見だがやっぱりNBは楽で大量に回復する自分にもPTにもハッピーな魔法だと思う。
逆にWIZはスキル=神経を集中させるって事だから、自分の神経すり減らせて、それでもMP尽きたときはPTが止まってしまったりと、
大変なのはやっぱりWIZだろうなw
でもね、完全にヒール信用されちゃったNBってのも辛いもんがあるんだよ?
「NBのくせに」って言われちゃうからね。

996 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 08:06 ID:1u/IbXdo
だな
その為にNBが安くなってるとはいっても覚えようとしている奴に忠告
ALAのほうが高いけどALAのほうを絶対に先に買え

仕様変更でNBやらB2Sやらこの先どうなるかわからないが
B2Sがゴミ化するならNBあってもALAがないときつい

どんないい魔法もMPがなきゃゴミだといういうこと。
単騎でもPTでも、エンチャントは半ば必須だから
ALAがあれば自分で回復できない時代がきたとしても
仲間の援助とヒールで助けてもらえる
ただしエンチャントまで仲間に頼らなきゃならないようじゃ厳しい
もしB2SとNBが40→8の、MP30でディレイ5秒のままくるとしたら
ALAがない奴は単騎では狩場のよっては休憩を十分にとらないと
赤字に転落する可能性がある
ヒールにまわせるMPがなくなるとなったら劣化ナイトだからね。特に非NB非風の方は。
PTでNB使えるとしてもALAなかったら今までと同じようなところには
いけなくなる。スローの時間とかゴミ化するとしたらWizでも立場は同じ。

997 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 08:16 ID:zINU4XtA
最近UPされた狩場はSOMが使えない狩場ばっかりってことを忘れてはいけない。

998 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 09:33 ID:Rr23n2FU
>>997
それが問題だよな。
Wis16型,AR,SSB,常時青ポで30秒に1回の自然回復とすると
1hあたりの自然回復は120*36 = 4320

NBエルフがALA+SSBの常時青ポで30秒に1回の自然回復とすると
1hあたりの自然回復は120+19 = 2280

30秒に1回のB2SをしてB2S3回に対してNB1回で回復するとすると
90秒毎に+40MPだから、40*3600/90 = 1600

2280 + 1600 =3880

Wizの4320MPに対して、NB-エルフは3880MP使えるんだよな。
魔法に徹することをせずに弓での支援を増やすなら3400MPまで落ちるけど。

PT狩りにおける回復要員としてはNB-エルフ >>> Wizは決定的でしょう。

マナスタッフ前提のクラスとしてWizをつくったのがそもそもの失敗だな。

999 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 09:42 ID:Rr23n2FU
>>992
スロー30回かければ、消費MP360だが魔石消費は30個。
それだけで15kだ。常時青ポにして+3kになると18k。
この出費で「WizはPTでは確率魔法で貢献するのがデフォルト」ってバランスはおかしい。
元が取れるだけの狩場じゃないととてもやっていいえんだろう。
ナイトで言うと、BP代が2.5倍に値上がりしたようなモンだな。
しかも1hでスローとサイレンスあわせて30発使うだけでこれだからな。

1000 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 09:50 ID:/GBdkp9c
>>992
ぶっちゃけクラス関係なく48程度で活躍しようというのが傲慢じゃね?
WIZはNBがなかった頃は48でもヒールで貢献度が高かったとは思うがね
48だけど活躍できなきゃイヤなんだいって言うならスローやサイレンスが
ないときついとこに行けばいいんじゃねーの?




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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