したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。 残念ながら投稿することができません。

【NB弱体化】優遇されているクラスは何?【求む】

1 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 04:42 ID:4zbcQOGw
epi3で大幅な仕様変更を見せるリネージュ。
今後の展開も含めて優遇されているクラスを語りつくしましょう。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1096619225/

2 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 04:43 ID:4zbcQOGw
前スレで冗談のつもりでつけたサブタイだったんだけどホントにNB弱体化きてるし(´・ω・`)

3 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 04:46 ID:4RSmL.EU
来たんだからスレタイ変えるべきでは


遅いか(・ω・`)

4 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 07:32 ID:g2OujxAk
NBはやくも復活です
MP20→25 必要材料削除
なぜかB2S HP70→30 ディレイ大幅減少のまま

高慢なNBエルフの時代が続くようです

5 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 07:41 ID:oq38r7TQ
ここの事か。
ttp://lineage.gameabout.com/board/index.asp?pg=/board/tip/fview.asp&num=1384&best_view=1&game_id=5&sub_gubun=1&menu_name=&bid=13124

おちつけよ、最後まで読め。

6 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 07:42 ID:g2OujxAk
2) ニンフ 精霊 魔法

* 共通 系列
[レジスト マジック] : MP 20 -> 5
[ボディー ツー マインド] : HP 20 -> 5, MP 回復量 増加, ディレー 大幅 減少
[クリア マインド] : MP 30 -> 10, 長続き時間 30分 -> 35分
[レジスト エルリメント] : MP 20 -> 10
[リターン ツー ネイチャー] : MP 30 -> 15
[ブラッド ツー ソウル] : HP 70 -> 30, ディレー 大幅 減少
[ソモン グレーター エルリメンタル] : MP 80 -> 50, 必要 材料 減少

* 不意 精霊 魔法
[ファイア ウェホン] : MP 30 -> 10, 效果 増加, 長続き時間 15分 -> 20分
[ブルレス オブ ファイア] : MP 60 -> 30
[バーニング ウェホン] : MP 40 -> 20, 效果 増加, 長続き時間 15分 -> 20分

* 物議 精霊 魔法
[ネイチョス タッチ] : MP 40 -> 45, HPいっぱい 満たし, ディレー 削除
[ネイチョス ブルレシング] : MP 20 -> 25, 必要 材料 削除

* 風の 精霊 魔法
[ウインド ショット] : MP 30 -> 20, 效果 大幅 増加, 長続き時間 15分 -> 20分
[ウインド ワーク] : ヘーストと 重複
[子供 オブ ストーム] : MP 60 -> 30, 效果 増加, 長続き時間 15分 -> 20分

* 地の 精霊 魔法
[アース スキン] : MP 20 -> 10, 長続き時間 30分 - > 1時間
[ブルレス オブ アース] : MP 60 -> 30, 效果 増加, 長続き時間 15分 -> 30分
[アイアン スキン] : MP 30 -> 20, 長続き時間 30分 -> 1時間

7 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 07:44 ID:oq38r7TQ
だからおちつけって。

>本当に言葉もならないものなど、セ_、セ;;
>このごろテストサーバーのためあれこれ神経たち使うようで,
>少しの間でも笑って見なさいと作って見たんです,

>何が一番気に入るんですか、サ、サ,

8 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 07:48 ID:g2OujxAk
サモンのところで気づきましたw

9 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 07:49 ID:oq38r7TQ
俺も最初間違って、速攻SOM売りに入ったw
幸い売れなくてよかたよ・・・

10 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 08:09 ID:4zbcQOGw
本当 言葉も ならない ものなど _;;
このごろ テスト サーバーのため あれ これ 神経たち 使う ようで,
少しの間でも 笑って見なさいと 作って 見たんです,

何が 仮装 心に 持つんですか,


皆さん、情報に踊らされてNB買わないように気をつけてください。
でも本当にNBに修正入れば、今買った人間が勝ち組になるんだろうけど。
ギャンブルですね。

11 :2004/11/12(金) 08:10 ID:/cT4B9fs
t-u 確立調整入ったみたいですよ 本国(´・ω・`)

12 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 08:17 ID:YM6eqN3c
12gets!

13 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 08:59 ID:b4/FmRCE
>>11
ソースはどした?
妄想か?

14 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 09:39 ID:NuwWdIGw
239 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 04/11/12 09:32:41 ID:tMCIzBaO
ペタペタ…

こんにちは.リニージテストチームです.

11月11日(木)テストサーバーに次のような内容がアップデートされてお知らせします.

1)エピソード"生と死"アップデートを記念する変身イベントが5日間開かれます.
イベント期間は11月12日午前10時から11月17日午前10時までです.

2)アモブレーキ市廛時黒曜石が消耗するように修正しました.

3)ヘルプ(Ctrl+H)に速成関連内容が加えられました.

4)トンオンデドの確率が調整されました.

5)ソーシャルアクション(商店: Alt+4)を使うように設定しました.

6)ブロブの場合この前と等しい製作関連ブロブとブロブの胃液をdropするブロブで分けられました.
(ブロブの胃液をdropするブロブにはアイテムを製作することができないです)

アップデート内容を確認してもっと楽しいリニージになってください.




ソースはこれっぽいな。
確認したわけじゃないから確かじゃないけど。
確率の調整というのが現仕様と同率に戻されたという意味なのかが気になるところ。

15 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 12:34 ID:oP6gmZyA
T-Uが神のような成功率になってたらしいから戻したんだと思われ。
他の確率魔法と一緒に間違えて成功率上げちゃったんだろう。

16 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 13:40 ID:3TtUgfQo
フォグオブスリーピング実装だってねぇ。

17 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 13:41 ID:oP6gmZyA
◆キャンセル使用キャラクター 45 Wiz (Int 15)
実験対象 45 エルフ
「MR」 (%) 成功回数 / 使用回数
「47」(素) 10 / 20
「60」 9 / 20
「70」 5 / 20
「80」 1 / 20
「90」 0 / 20
「100」 0 / 20
◆キャンセル使用キャラクター 45 Wiz (Int 15)
実験対象 48 ダークエルフ
「MR」 (%) 成功回数 / 使用回数
「42」 11 / 20
「50」 9 / 20
「60」 8 / 20
「70」 5 / 20
「80」 2 / 20
---------------------------------------------------
はい、Wizスレから転載ですよと。

18 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 14:22 ID:mgXYtGro
精霊の玉のドロップ情報っていうのは入ってこないのかね。店売りされてた、とかさ。
現状と変らないようなら厳しいだろが、ボロボロ出るなら気にするほどでもないかも。

しかし、NBもそうだけどB2SのHP70ってGHじゃ回復間に合わないだろ・・・他の属性の
エルフの方もかなりの痛手なんでは。水属性はディレイのなくなったNTがあるから問題
ないだろうけど。

19 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 16:48 ID:uYckjiHI
先日NB覚えたクラン員のクラチャ見ててマジで笑ったよ。

     ____________       ・・・なんで・・・・・・?
     ヽ          _     `i      ・・・なんでこんなことに・・・・・・!
      V`lヽ、  _, -イi~| | |~ヽ     |      覚えなきゃよかった・・・・・・
     く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ   |      こんな高額魔法・・・・・・
    / ヽ\υ  , -''_~- ''~ u /  |
    | 〜ヽゝ|| ||, -ー〜 フ ::| |⌒i |      もう・・・ やめたい・・・・・・!
      |)_ o/u ≡丶o_ ノ  ::::| .|⌒| |\
.     |( /,'    U   ( ) υ::| lD | |  |`ー-  リネージュなんかやめる・・・・・・!
  __|/,' υ  υ し'   ::::|.|_,ノ |   |ー-- もうやめるっ・・・・・・!
 ̄ | |_/ __, -ヽ   O  ┌::::||.   |   |
 ̄ | |   ̄| i┬┬┬┬┬┬、 ::::∧  |   |  一回覚えれば・・・ 惨めな生活・・・
  | |   | ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ |   |  この貧乏生活とも
  | |  |  lト┴┴┴┴┴' :::/:::::  ';Y    |  さよならできる・・・ と思って・・・
  | |  .|   | υ≡ υ  :::/:::::   ,, |    |
  | |  |   |______/::::: /~ |      |  けど・・・・・・
      |__ |\::::::::::::::;;:-‐''~~   /| ____|  もうやめるっ・・・・・・!
.        |  ~'''冂'~    /  |        リネージュをやめるっ・・・・・・!

20 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:12 ID:mYiHq4PI
玉使うのか使わないのかいまいちハッキリしないな

21 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:13 ID:oP6gmZyA
>>20
今のところ使う。
「使わなくなった」ってのはネタ。

22 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:19 ID:1/Db20H.
>>6
まぎらわしいネタ書くな。ヴォケ

23 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:33 ID:3TtUgfQo
スレタイに沿った話題に戻すとさ
優遇されてるのは明らかにwizってことになるんじゃないのかね。
エルフが弱体化しただけでなく、wizとその魔法がやばいくらい強化され
そして新魔法のオンパレード。
wiz最強時代の再来だ・・・。

24 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:40 ID:2CUuNmjU
>>23
実際に来て見ないとわからないけど・・・
そう考えるのが一般的ですね・・・
ただ・・・ウィズの単騎は少々弱体化された気もしないわけじゃないかな・・・

25 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:51 ID:oP6gmZyA
>>23
・消費MP増加
・キャンセの確率魔法化

ってことで何とも胃炎。
新魔法もどのくらい出回ってどのくらい有用なのか分からんし。

26 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 17:56 ID:ovBG//Pk
MRでキャンセの回避判定があるならチャイが狩りやすくなって万歳。

どれこれもチャイのせいさ(´&`)y-~~

27 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 18:03 ID:U7sYQ/6M
>>23
WIZが強くなるわけじゃなく、エルフが弱くなるだけだろ。
弱くなると言っても単騎ができない程じゃない。

結局のところはALA持ちDE優遇ってことになるのかな。
常時ABじゃなく1時間の内30分程度AB使用でも十分強そうだ。

28 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 18:04 ID:C04X2Iwc
>>19
ボロボロ出たとして... そう現状の魔石くらい出たとする
でもNBエルフが乱用できるって話にはならないかと

29 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 18:37 ID:3TtUgfQo
んー、まずエルフ超弱体化は間違いないだろ?
で、次にwizが強化されたかどうかだが、ここが意見の分かれるところだろうな。
まだまだ明らかになってない部分が大きすぎる。
が、しかし明らかになってない部分を差し引いてもwiz最強時代突入だと
思うんだよね・・・。

30 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 19:08 ID:mgXYtGro
>>28

乱用しなくてもソロの時はディレイのなくなったNTで十分だと思う。
逆に他の属性の場合はGHじゃ回復つらいからソロは厳しくなると思う。

で、普段はNTを使ってPTの時はHAの感覚でPT全員のHPが減ってる時に
使う感じで良いかと。この辺のバランスは慣れていくしかないし、来てからでないと分からんね。

31 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:06 ID:mhY71HUY
ところでストームショットは効果増加ないのか?
ウィンドショットと逆転しちまうぞ。

32 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:16 ID:6S2nnBxY
NB弱体化計画
  精霊の玉1個とかじゃなく単に自分は回復しないにすればええんじゃないの?
 WIZなんかHP減るんだよ、なんか物凄く納得いかんな・・・。

33 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:17 ID:hLkCWGG.
SSは攻撃力+5命中−1だったかな。普段の狩はこっち

34 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:25 ID:oP6gmZyA
>>32
>WIZなんかHP減るんだよ
明らかにH-Aと比較してるようだが、Lv28で使える魔法と
Lv50で属性を選択して使える魔法を比較しても意味がない。

35 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:34 ID:286SHFQk
>>34
単純にLvで比較しているようだがELFとWIZということを考慮して言っているか?

36 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:43 ID:b4/FmRCE
NBが仕様あまりに高性能すぎた。
他の属性とのバランス考慮もあるだろう。

wizは、始めから魔法が実装されればかなり凄い職業
というのは前々からわかっていたがチョット性能が有効すぎかもしれん

今回wiz魔法で高性能になったものはもう一回見直されて
また性能落ちるないつかきっと。
魔石使用魔法ばかりになるとかね。

現に今まで使用頻度が高かった魔法はダウンデートが多い
使用頻度が高いというのは有用だったってことだ。

37 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:44 ID:oP6gmZyA
>>35
考慮すれば>>32の意見になるのか?

38 えるる :2004/11/12(金) 20:50 ID:/cT4B9fs
 intwizさんなら、51fでは経験値も物凄いし、ボス狩りなどの一瞬の爆発力も
エルフと比べ物にならないし、状態異常魔法もint上がれば鬼の威力に達する。
 高い金払わないとNB覚えられないのに、elfがwizより回復の面で
突出しているのは間違いだとか言わないで下さい。 確かにNBは強力ですが、
これはやりすぎですよ・・・
 精霊の玉1消費でちょうどイイとか言ってる人はelfを優遇視しすぎ・・・
今までNB覚えたやつは、そのおかげでウマーしたんだろうとか言う人も
ごく一部の廃人さんに感化されすぎ・・・
 elfいじめないでください。wizさんは十分強いですよ(´Д⊂)

39 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 20:54 ID:THVFCPlw
あのうナイトは(´Д⊂)

40 染谷@NCJのドン :2004/11/12(金) 21:04 ID:uMwdzrHQ
ナイトは飲んで、斬る!
それだけじゃああああああああああああああああ

41 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:19 ID:ZLXi/.hk
>>38
あのさ、NB覚えて大儲け出来ないなんてのは
雑魚だからだろ?
大儲け出来るから、値段が高かったんだよ。
それをあんたみたいにただのお手軽魔法としてしか
使えないような雑魚まで欲しがるから、限度を超えた値段に
なっちゃっただけじゃん。

NBの値段を異常なまでにあげたのはお前らなの。分かった?
稼ぎまくった奴らなんてのは、せいぜい10M前後で買ってるよ。

42 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:20 ID:4RSmL.EU
NBなかったらほとんどのエルフの存在する意味が消えるな
回復魔法の癖に使う度に金が減るせいで緊急時にしか使えない。
玉の重量の関係で回数制限もあり30Mもする。正に糞魔法。誰が使うのか。
結局大多数が他の属性に移ることになるが
火だとか風だなんてクラン、PTに一人いれば十分なわけで。
ただ弓撃つだけのエルフならwizなりDEなり壁のナイト増やした方が楽になる。
キャンセもろくにかけられなくなりもう役に立てるのは戦争での砲台だけか・・・
その砲台にしてもダメージモーション被らなくなり弓ダメ軽減魔法が出たりで散々だ
後はもう出来るかどうかもわからん風の3段加速だけが望みか。

43 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:24 ID:oP6gmZyA
>>42
>玉の重量の関係で回数制限もあり30Mもする。正に糞魔法。誰が使うのか。
30Mもするのは今のJPの仕様だから。
玉使うようになったら大暴落間違い無し。
あと、玉ってかなり軽いよ。勿論、無限に持てるってわけではないが。

44 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:27 ID:C04X2Iwc
>>38
多分違う
何人かが書き込んでるけど, 今回のアップはエルフ弱体化ではなくPT弱体化だろうな
エルフ自体は風ウォークで一段階行動が速くなったし, その他の属性魔法も強化(風は超強化)
B2Sも結局強化で一般エルフは強化といえる

45 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:29 ID:hLkCWGG.
ボス狩りに一人は欲しい けどペアとか効率狩りにはいらないクラス

46 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:36 ID:8aMyC8lQ
正直もうあきらめた。
NBの値段が100k担った瞬間、保険の為に1個買って風に移行します。
まぁ糞魔法だから100kでも高いかもしれんが。
てか面倒だから、EP3実装と同時に全部の属性精霊魔法を水晶に戻して
くれんかな。
30Mもしたものをゴミにするわけだから、それぐらいやってくれてもバチ
あたらんだろ。

47 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 22:40 ID:mgXYtGro
>>44
B2Sは弱体化。HP70消費でMP20増加。エルフ全体の死活問題かと。

48 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 22:43 ID:oP6gmZyA
>>47
ディレイが短くなってるよ。

49 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 22:44 ID:MS0rvUVs
NBの使用で精霊の玉はないですよね〜
私ならお腹が空く、ってぐらいでいいと思いますね。

NB乱打した後、影でこっそりバナナ食べてる
NBエルフだったらかわいいのに、重さ制限で良いのでは。
アジトで鶏にゴミつめて世話をする、なんていいじゃないですか。

50 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:04 ID:mZ1CqWlI
>>47
5秒ディレイとか昔より反則になってるよ。

51 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:08 ID:mgXYtGro
>>48>>50
ディレイ短くなっても弱体化には変らないかと・・・

Hp70を連続で消費してMp20を連続で早く確保できたとしても、HP回復する手段が
エルフのへなちょこGHじゃB2M使ってる感覚になるだけ。

52 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:10 ID:uniTLRBk
精霊の玉消費か、NBディレイ30秒か、
どっちか来るとしたらどっちがマシだと思う?

53 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:12 ID:2iLTxSVA
ディレイ5秒ね。

今まで12秒だから倍は使えるわけだな

HP50消費してMP20回復と
HP140消費してMP40回復の

モーションできついが
ともすると
今までのB2S使用後の12秒の間に

B2Sもう一発使った後G-Hかけるってこともできるわけだな
int初期ならG-HでHP90ほど回復できるから

手数増えるだけで、理論的には大差ない
とはいえ詠唱モーションで縛られるので偉い差が出るのは明らか

NBはゴミになるけど水属性自体は低LV者には使いやすくなるかもな

もっともマゾ仕様でエルフやるぐらいなら
新魔法に夢がある上にイミュンで世界が広がるかもしれない
ウィザードやるだろうけどな。中級者は。要は慣れだしな。

54 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:14 ID:oP6gmZyA
>>51
単騎ならそうかもしれんが、PTならWizにヒールしてもらえば
モリモリ回復できるよ。

>>52
玉でしょ。

55 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:14 ID:uniTLRBk
NTとNBのディレイが逆転したらどうなのか?
精霊の玉を使用するのとどちらがマシなのか?

56 55 :2004/11/12(金) 23:15 ID:uniTLRBk
あ、反映されてないと思って同じこと書いた…。スマソ

57 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:19 ID:6S2nnBxY
 なんか心が洗われるようなカキコが・・・。
 アジトにペットとか実装されんかね。定期的にエサやらんと家出して
しまうとか、アジト購入したはいいがなんか・・・無いよりはいいけどね。

 バナナて所がええですね、そこが肉だと、肉をほうばりながら剣を振り回す
・・・・単なる野蛮人だ。

58 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:22 ID:ehJUANfg
>>45
いまのWizじゃねーかw

59 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 23:25 ID:yFG5wMkk
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100076074/403
リネサポEND(゚∀゚)

60 現役チーター :2004/11/13(土) 00:07 ID:EcdQ.79k
>>59
あちこちの板で必死なところわるいが、
配布が終わっただけでリネサポはこれからもいき続ける
本体さえあればアドレスかえるだけでずっと使っていけるからな
もう大多数の人間が落としたし、
要望があれば勝手にどこかのうpロダにアップもするだろう
ふはは

61 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 00:12 ID:RygHI6ik
ディレイ30秒じゃなくてせいぜい長くても5秒だろ一応lv50魔法なんだから
まあディレイを付けるなら3秒ぐらいが妥当だと思われる

62 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 00:28 ID:cViqSCPs
NB玉使用無くなってMP消費増えただけなのに、
何故まだ玉使用のネタで盛り上がれるのか謎。

価格操作か??w

63 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 00:29 ID:gMegDvyo
>>62
まずは玉使用がなくなったソースを持って来い。

64 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 01:07 ID:FtUEdbA2
>>63
http://www.oliversauce.com/atsauce.html
NB様おめでとう

65 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 01:10 ID:OBE.zTjk
>>51
B2SもG-Hも魔法
INTあげれば効率よく使える
めちゃめちゃ利にかなってるだろ?
今までがおかしかっただけ
弱体でなく本来のあるべき姿になっただけ
なんだかんだいっても強力な遠距離攻撃できる
エルフはLv49以下ならかなり強いと思うよ
NB弱体で50+のエルフの立場が微妙になったのは否定しない

66 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 03:44 ID:p5tGN14A
NBあるせいで狩場に24時間篭って作業狩りできるのがまずいんだろ
精霊の玉のdropも傲慢で出にくくなる方向になるんじゃないかな
特定の人間だけが稼げる仕様をなくす方向でNCJは動いてるからテスト鯖だけじゃなく
本鯖に間違いなくくるよ

67 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 04:15 ID:hUSQW03Y
>>38
元弓之宮のコテハンなのが禿しく気になるんだが・・・

68 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 04:57 ID:vx/MmavM
>精霊の玉のdropも傲慢で出にくくなる方向になるんじゃないかな
>特定の人間だけが稼げる仕様をなくす方向でNCJは動いてるから
>テスト鯖だけじゃなく本鯖に間違いなくくるよ
おそらく、本鯖に玉消費仕様がくると思うが、
玉のドロップを減らしたらそれこそ特定の人間だけが稼げるようになるな
玉の価格が上がって困るのは廃人じゃなくて一般人だろ

もっとも、これはいつもの事だが・・・
廃人は仕様が変わってもLvと財力で切り抜けていけるが、
一般人は仕様変更の煽りをもろに受けて対応しきれなくなるだろう

69 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 05:35 ID:qLZNhqkc
>>68
傲慢の玉ドロップ下げて全体的にドロップアップにすりゃいいじゃん。
今は玉のドロップが狩場全体で均一じゃないけど、ある程度平均的に出るようになればいんじゃね?
ランメタや原石みたいな位置づけになりゃ初心者だろうが儲けられると思うけどな。

70 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 06:30 ID:OBE.zTjk
玉ごときで一般人は困らない
一般人が玉を消費するのは精霊だす時だけです。
俺みたいに犬育ててるやつは全く問題なし
エルフってcha初期でも犬3匹も連れて歩けるんですよ?
困るのは廃人だけ、いぇーい!

GMとのインタビュー見る限りじゃ玉消費が仮になくなったとしても
他の属性とどっちを選択するか悩むほどの弱体化は免れないようだね
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=3&cts_id=3586

71 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 06:39 ID:AwIRfx6w
あのさ本来魔法を派手に使えるのはwizなの
wizの魔法よりelfが強力な魔法だせたらおかしいの
だいたいなんでウィンディーネが回復役なんだと
地味に自然回復+10くらいでよかったんだよ水属性なんざ
あとはH-AをPTにもかかるようにするだけ、これで
本来のあるべきファンタジーの世界に戻る

72 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 07:06 ID:fX9edPBg
>玉ごときで一般人は困らない
一般人と言うのは一般のNBエルフのことじゃなくて?
まあ、50未満の人から見ればNBエルフと言うだけで廃人かも知れないが…

廃Lvエルフ(55+)>>NBDEエルフ>NBエルフ(50-51)>>49以下エルフ
こんな感じに分けてみると
本当に困るのはNBエルフ〜NBDEエルフに相当する人々
49以下は直接関係無いだろうし、55+も財力とLvとステ振りで切り抜けれる

>本来のあるべきファンタジーの世界に戻る
それならWIZの殴りの力を減らさなければならないかも知れませんね…
まあ、個々のファンタジー世界に関する世界観はあんまり関係ないのでは?
リネにはリネの世界観があるわけで他のゲームや小説と同じものを
求めるのはどうかと…

73 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 07:49 ID:OBE.zTjk
>72
WIZの殴りの力?
NCJ推奨ステint/wis18 con16
これではじめるWIZはstr8 dex7
これが何を意味するのか知ってるのか?
ダメージボーナス-2 武器の命中-4だよ?
傲慢なNBエルフ様はやっぱりまわりが見えてないんですね
一度WIZらしいステ振りのWIZ作ってダガー(命中+2)で
ゴブリン斬ってごらん

74 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 08:05 ID:fX9edPBg
>>73
もっとよく読んでから発言をしてくださいよ

71さんの話の流れで
WIZが魔法を主体としたものがファンタジーの世界観としては正しいだろうから
NBの制限は当然である
この意見に対して私が72で
そうであるのであれば、WIZが殴り主体になるのはおかしいだろうから
殴りの力に制限を加えなければならないかもしれませんね
と意見を言ったわけです。
さらにそれはあくまで個々のファンタジーの世界観であってリネ同じものを
求めるのは好ましくない と言っているわけです。

いいですか、あくまで世界観の話ですよ。
>傲慢なNBエルフ様はやっぱりまわりが見えてないんですね
こんな脊髄反射のようなレスはいただけませんね

75 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 08:08 ID:hEMNg0/U
NB33Mで買ってくれたプリさん
ありがとう~~

76 妄想しすぎ :2004/11/13(土) 08:10 ID:a3WdEnSw
いや、だから弱弱しいほうがwizらしいと言ってるだけでしょ。
きついとかそういう事言ってるんじゃないよ。

 ていうか、NB=傲慢だとか言ってる人は、一人で勝手に妄想してるんだろうね。
NB覚えて傲慢になるなんてアフォは かなりの少数だと思いますよ。

77 妄想しすぎ :2004/11/13(土) 08:11 ID:a3WdEnSw
 76は、 >>73への発言です。  一応追記しておきます・・

78 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 08:33 ID:QoMbYSF6
MMOとファンタジー小説はちょっと違う。
>>71は魔法使い職が馬鹿みたいに高いダメージをたたき出すMMOをやったことがあるのかな?
そういうMMOはさらに2つに分類される。

1.聖騎士職がある
2.聖騎士職が無い

聖騎士職ってのは僧侶なんていう形で存在する場合もあるけど、
まあ、防御力が強くてヒールと各種エンチャントを取り揃えている盾前衛と考えればよい。
僧侶の場合は防御力が無い、しかしそれ以外に戦士という盾職が存在する場合が多い。

つまり、職業が多ければ多いほど、役割が分かれていろいろなタイプが存在できるのは理解できると思う。
そして、魔法使いが攻撃魔法を駆使するRPGって言うのは、ほかに回復役が存在するRPGって事だ。

今までのリネージュにはその役が存在しなかった。
MUなんかだとエルフが回復のエキスパートなんだが、リネは初期に出来たMMOだし、
いろいろ理由はあると思うが、結局WIZが回復役になった訳だ。
現状では超攻撃型職のDEなんかは登場しても、僧侶とかは登場する気配は無い。
つまり、まだまだWIZのPOT役は終わらないって事だ。
リネージュは戦争が中心だから、範囲魔法で一網打尽に出来るような職業が合わないってのも理由だと思う。

そして最後に・・・
NBは卑怯だと散々言っているが、逆にエルフに各種回復魔法をUPしてエルフを回復職にすれば、
WIZは↑に書いたような攻撃魔法バリバリの職になれるんだぞ?
俺はNBを共通LV4精霊魔法位にして物理攻撃力を落とし、
WIZの攻撃魔法を強化すると良いと思うんだけどね。

POTと呼ばれたくないのか、魔法で狩りがしたいのか、どちらかしか選べないよ?
それがMMO内のファンタジーの限界w

79 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 08:47 ID:OBE.zTjk
>そうであるのであれば、WIZが殴り主体になるのはおかしいだろうから
>殴りの力に制限を加えなければならないかもしれませんね

WIZをそれなりに育てた人であれば↑こんなこと言わない
言うとしたら「WIZが殴り主体になるのはおかしいだろうから
魔法メインで狩りができるようにしないといけませんね」だろ
普通のWIZの殴りなんて今でも十分へぼへぼ。変身しないと糞だし
なのに弱体論唱えてくるのは傲慢NBエルフの特徴。

>76
今のWIZがたくましく見えるのか?
俺の知り合いのNBは傲慢じゃないけどこの手の掲示板のNB=ほぼ傲慢

80 78 :2004/11/13(土) 09:03 ID:QoMbYSF6
78の追記。

いくつか基本となる職業配置を例に出してみた。

1)戦士・魔法使い・回復役(弓使いor殴りの僧侶タイプ)
職業が少ない場合は大体3職
代表的なMMO:MU

2)攻撃戦士・盾聖騎士(僧侶)・魔法使い・弓職(回避で戦うタイプ、弓とは限らない場合も)
攻撃戦士は両手武器が多く、盾聖騎士が回復役。
代表的なMMO:クロノス・A3

3)攻撃戦士(HP多い)・暗殺者(回避一撃必殺タイプ)・盾聖騎士(ヒールも使える戦士)・僧侶(白魔法使い、回復役)・魔法使い(攻撃主体)・弓職・召還師
職業が多いRPGは大体がこのタイプを発展させた感じ。
いくつか統合したり、逆に分けたり、実は職業は多ければ多いほどゲーム内バランスを取り易い。
なぜなら役者が足りないって事がないから。
でも人気薄い職業を育ててる人はとことん報われなかったり・・・


ちなみにリネ1はどれにも当てはまらないプロトタイプMMORPGと呼べる物。
数々のバランスUPは独自の進化を遂げさせ、もう他のMMOのノウハウが通用しないww
つまり、NCがナニをUPしようがユーザーは耐えるしかないって事だw

81 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 09:25 ID:fX9edPBg
>そうであるのであれば、WIZが殴り主体になるのはおかしいだろうから
>殴りの力に制限を加えなければならないかもしれませんね

>WIZをそれなりに育てた人であれば↑こんなこと言わない
Lv48までならCON/INT型を育てたことはありますよ
しかし、SLSで殴ってSOMで吸っての繰り返しでした
その頃はT-U狩りがあまり一般的ではなかったので仕様魔法=ヒール
でしたね。金稼ぎ用に作った訳ではないのでサモンはあまり使いませんでした。
つまり、殴り主体で育てられてしまうと思いませんか?

>言うとしたら「WIZが殴り主体になるのはおかしいだろうから
>魔法メインで狩りができるようにしないといけませんね」だろ
>普通のWIZの殴りなんて今でも十分へぼへぼ。変身しないと糞だし
>なのに弱体論唱えてくるのは傲慢NBエルフの特徴。
だからさ〜世界観の話だって言ってるでしょ

もちろん単に弱体論を唱えているわけではなく
「殴りを弱くするなら魔法の力を強くしなければならない」
これは当然だと思いますよ、しかしリネに置いては対人や戦争があるので
瞬発力を上げ過ぎるとバランスが大きく崩れてしまう危険性があるので
難しいと思います。

だから、「他のゲーム等の世界観をリネに求めるのは好ましくないと思う」
(と何回書いたか…)

今回の仕様変更に対して個人的な言い方をすれば
幸い私はCON型でHPも装備込みで700近くあるのでNTが使えるようになるのは
大いに歓迎で、NBを使わなくても単騎で効率を上げていくことは可能であると
見込んでいます。B2Sの消費もHPの多さで十分対応できるでしょう。
しかし、「俺は仕様にも対応できるぜ、むしろ効率あがるんじゃね?
できないやつはしらねー」みたいな発言をしてしまったらそれこそ
貴方の言っている傲慢エルフになってしまうでしょう。

82 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 09:36 ID:5Tp6dHm6
リネの仕様で収まりをつけようとすると
前衛防御型(ナイト)
前衛攻撃型(DE)
弓と独自buff(エルフ)
ヒーラー、MP余ったらたまに強力な魔法攻撃(WIZ)
こんな感じじゃないの。
NCの方向性は正解だと漏れは思う。

83 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 09:41 ID:OgE63xNk
まぁ想像だけじゃなくて実際全種プレイしてから言えば?
そのほうがキャラのいい点悪い点がよく見えるぞ
仕様変更来なくてもNBエルフだってWizに嫉妬することだってあるさ

84 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 09:52 ID:en2tujaI
リネの世界観的に見れば
WIZやナイトやプリはあくまで人間である。それに対してエルフは種族だからな
WIZは職業であって種族ではない。人間と言う種族の中でのWIZと言う職業である
だからエルフの種族でWIZ的な職業を選んでもおかしくは無い
そこら辺をきちんと整備していないNCが悪いかもしれんが・・・

85 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 10:02 ID:sfdg2BCI
基本的にリネ開始時にMP回復POTの実装を見送った事が
いびつな世界を作ることになった元凶だな。

86 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 10:14 ID:hcT3BUXk
リネの世界っていいとおもうよ

プロトタイプ?別にいいんじゃね?

・LV70だろうが80だろうがLV50そこそこの敵に3発でぬっころされるナイト
・弓特化なのに視界=射程だから限界までやると厨呼ばわりされるエルフ
・ネクロマンサーとヒーラーだけが闊歩するウィザード
・主人公なのに認めてもらえないプリ
・暗殺風情なのにPKできないダークエルフ

もうおもしろすぎ

87 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:14 ID:jqK2iveE
エルフってのはケチが多いから、玉の一個や2個でぐちゃぐちゃ言う。
ディレイ短縮なんて当然としか思ってないだろう、ずっと優遇されて
きたからさー。
儲からないのに各種POT必須、中級以上は装備がやたら高くて儲け用
別キャラが必要なナイト、同じく4DE、必要なのに緊急用の青Pの店売り
もないWIZの身になれ。
今まで自給自足してたんだから、玉も自分で出せばいいじゃん。
エルフはいい人と激しい自己厨に分かれるクラスだということがまた明らかに。

88 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:37 ID:gMegDvyo
>>79
STR9のヘボヘボWizがサキュ変身して6SOF持った場合、1915.2 / 1915.2
STR9のヘボヘボWizがサキュ変身して6SLS持った場合、1388.52 / 1580.04
DEXエルフが未変身で6ロング持った場合、1915.2 / 1875.3
STRエルフがサキュ変身で6刀持った場合、1963.08 / 2058.84

あくまで殴りの強さってことなら、SOF持てばエルフと変わらんよ。
変身しないと糞だが変身すれば問題ない。

>>87
別にエルフは優遇されてないよ。
今までMPだけだった魔法に玉使うんだから文句が出るのも当然だろう。
まあ、個人的には玉消費は悪くないと思うが。

>儲からないのに各種POT必須、
順序が逆。POTが必須だから儲からない。
>中級以上は装備がやたら高くて儲け用別キャラが必要なナイト
ナイト一本で立派にやってる人も多い。
ナイトで稼げないのは経験値を求めてるからだろう。
>必要なのに緊急用の青Pの店売りもないWIZの身になれ。
人から十分買えるでしょ。
>エルフはいい人と激しい自己厨に分かれるクラスだということがまた明らかに。
中の人の問題。
どのクラスでも自己厨はいる。

89 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:43 ID:n/8DOudc
>>80
リネは別にプロトタイプなんかじゃないよ。
単にチョソゲーがパクリの簡易版なだけ。
CRPGやTRPGに比べても4クラスってのはかなり少ないよ。
MMOで見ても、EQは1999年にサービス開始したけど13か14クラスぐらいあったし。

90 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:46 ID:n/8DOudc
むしろ4クラスしかない(なかった)のに役割をきちんと定義せず
テキトーにいじるからこういう困ったことになるんだよな。

あと
WizのSOF殴りがエルフ並みとか言ってるヤツは
エルフでB2Sなしで剣エルフできるんか、考えてから言ってくれ。
マナスタで吸わず、静止もしないじゃMP回復しねーよ。

91 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:51 ID:n/8DOudc
>>81
>これは当然だと思いますよ、しかしリネに置いては対人や戦争があるので
>瞬発力を上げ過ぎるとバランスが大きく崩れてしまう危険性があるので
>難しいと思います。

・PvPと狩りとで魔法ダメージの計算式を変える
・キャラ死による経験値ロストを小さくする
・強いモンスターのもってる経験値やドロップをがばっと増やす

↑こういう感じに仕様変更すればいいと思うんだがなー。

92 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:53 ID:gMegDvyo
>>90
あくまで殴りの強さの話な。
精霊魔法実装前はB2Sなしの剣エルフしてる人はいたし、
SOM使わなくてもSOCと持ち替えしてればMPは回復する。
もちろん、B2S無しエルフもSOM無しWizも十分なMPはないがな。

93 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:57 ID:zIZfskDs
88はエルフ様だな。優遇されてないとか言い切るところがなw

SOFとSLSとロングの比較も命中について考えてないから意味ないな。
これだからエルフ様は困るぜ。

94 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 12:02 ID:gMegDvyo
>>93
残念、エルフは48で止まってる。
メインはWizだ。
P-G・STR・ブレスでたいていの敵には当たるでしょ。
「ゴーストに当たらん」とか「61F↑に行けば…」とか言わないでね。

95 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 12:05 ID:JJ6zY8qk
やっとNB全部売れた〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!

価格操作用に倉庫に3個貯めてたんだけど、
今回の仕様変更はさすがに死ぬかと思った。
まぁ、海イベントの時に3個合計55Mで買ったのが
95Mで売れたから損はしてないんだけどね。


あ、ちなみに、玉消費なくなるって広めたのオレですw

96 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 12:08 ID:A0qz7RnU
だとしたら>>87 >>93は50になれなくてNBを妬んでいるWIZだな
30Mで買ったのにさらにいきなり詠唱ごとに1k消費だったらだれでもケチるに決まってる
それに他クラスはPOT消費してアデナを消費してるかもしれないが
その分ELFはNBを買うときに多額のアデナを出している。POTの買いだめみたいなもんだ
さらにNBはPT全員回復するわけだから他クラスもかなり助けているしな
NBになればすぐ元が取れるとか思ってるやつも多いかもしれないが
実際NBになっても廃クランなどにいき上層にたくさんいったりしないと元などなかなかとれん
当然その上層にはPTにナイトもいるわけだから高lvになればもうけやすいのは他のクラスも同じ事

97 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 12:36 ID:FaXamsU2
何故エルフってやつは攻撃でも魔法でも最強を求めるかね。

弓使ってればナイト級の攻撃力、高性能な精霊魔法が使え、一般魔法は
一部のLvを除きほとんどOK、自己MP回復が出来、加速も出来る。

アホか。

98 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 12:42 ID:hcT3BUXk
だから、エルフは攻撃や魔法で最強もとめちゃだめなんすよ

視界=射程という最大の武器をもっているじゃないですか

シーフしまくって人間やダークエルフに宣戦布告するのが
エルフとしての本来のあり方なんすよ

キャンセも効かなくなるし
ウィンドウォークも強化でしたけ?

追いかけられたら本気で逃げれば済む

99 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 12:59 ID:xfvTwG32
高レベルwizは今も昔もこれからも優遇されまくりってことで
このスレは終わりかね。

100 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 13:05 ID:Ms.h2Yaw
>>99
鯖に数人から十数人くらいしかいないトップ層が優遇されてなかったら
レベル上げなんてやめて今すぐ引退するよ。

101 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 13:13 ID:fX9edPBg
>>100
じゃあ、エルフは止めた方がいい
Lvをあげるほど中途半端さが際立ってくる
エルフはそういうクラスだ

102 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 13:27 ID:v3Adbl.M
精霊の玉1個1kとか言ってるのはどこの鯖?
300A〜500Aじゃないの?

>>72
スレイヤーズなんかだとダガー持って戦って
強い敵に会ったら大魔法って感じだぞ。
殴りを弱くする前に魔法をもっと使えるようにするべき。
SOCとマナマント程度じゃアイスダガーでオークファイター狩っててもMP切れる。

103 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 13:29 ID:hUSQW03Y
>>102
一体何発ブチ込んでるんだ?w

104 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 13:57 ID:QxMtREBc
オーフェンとか身体能力高そうだしな

105 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 14:00 ID:A0qz7RnU
>>102
NBに精霊の玉が必要となったらの話だろう
実際NBに玉を使うなら今の相場のまま収まるはずがない
とくにベガやリゲルのようにKRに傲慢上層が完全占拠されている鯖では
出稼ぎが大量のアデナを積み精霊の玉を買い占めるだろう

106 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 14:46 ID:a3WdEnSw
nbが今まで普段の狩りで気楽に使えていたのが、精霊の玉消費になって、
緊急時(ボス戦とか)の時だけ使う魔法になってしまいました・・・
これで消費MPが10ぐらいになれば、真の緊急時魔法になっていいと思うけど、
今のままじゃゴミに近いですね。
 先週とかに覚えた人にはかわいそうだけど、実質1mの価値もないはず。

107 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 15:30 ID:1QKQERXI
精霊の玉使わなくなったのに。
PF見てこいって。

108 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 15:30 ID:KSObBzmM
>>100
それでいいんだよ

今の廃人育成囲い込み商法のほうがはるかに問題がある
なんつうかカルト宗教みたいでしょ
信者を増やすよりも既存の信者から絞れるだけ絞るというか

リネもそうで廃人ばかりに目を向けたサービスでみんなにそこを目指させる
でも先発隊がはるか先にいるゲームに誰が新規参入するかって話でしょ
遊び尽くした人にはご退場願ったほうがゲームとしての完成度は上がる

ポセイドンがしばしば「これ以上レベルを上げる意味がない」と愚痴るけど
じゃあ止めればいいんであって そこから先の遊び方まで運営に求めるのはお門違いも甚だしいと思わない?

109 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 15:43 ID:lnvo/aqQ
>>107
NB売り必死すぎ。
PFのはネタでしたと最後に書いてある。
NB買おうか迷ってる人は翻訳して読んでみな。

110 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 15:46 ID:gMegDvyo
>>108
遊び尽くした人が退場したらリネ人口は減る一方だよ。
リネ自体古いゲームだし、今は他にも腐るほどネトゲが出てる。
ハマってくれた人を逃がさないようにするのは当然だろう。

111 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 15:49 ID:cOJmi/q6
たしかにNBは単騎ではゴミになったかもしれないが
エピ3以降も傲慢中層高層を考えるとNBなしじゃつらいだろ
NBのドロップが増えて属性をころころ変えられるならいいだろうけど
PTに限れば水エルフは貴重なままになるかもしれないと思うが?
単騎重視なら水属性は選ばないだろうな

112 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 15:54 ID:/4ZG68os
ところでここに書き込みしてるWIZさんは攻撃魔法を使う気は全く無いの?
今でも通常時の回復をWIZがやってたらとてもじゃないけどMP持たないと思うけど。

113 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 16:08 ID:zcp4RPOg
>>107

9. ソモン モンスター 魔法で 召還 できた モンスター リストと 各 召還 モンスターの 能力値が 変更 になりました.

レベル 28 以上 : アウルベア, 骸骨斧病 -> 巨大兵丁蟻, スコルピオン
レベル 32 以上 : バクック, ライカンスロプ -> ゾンビ エルモオ 兵士, ケルベロス
レベル 36 以上 : 巨大 兵丁 蟻, ゾンビ エルモオ 兵士 -> リビングアモ, ゾンビ エルモオ 将軍
レベル 40 以上 : バグベア, ミノ−タウルス -> キング バグベア, 骸骨 突撃病
レベル 44 以上 : キング バグベア, 骸骨近衛兵 -> ガーゴイル, ソキュボス
レベル 48 以上 : 骸骨突撃病, ガーゴイル -> ソキュボス クイーン, 魂 ケルベロス
レベル 52 以上 : エティン, ダイヤウルフ -> ドレーク, レソドレゴン


その情報と一緒に書かれてるのがこれだがNBが玉いらなくなる代わりにこんなの来ちゃうんだがいいのか?
こんなの来たらNBエルフなんてゴミになりそうだ。


まぁNB売ってる必死な奴だとは俺も思うがな。

114 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 16:09 ID:fX9edPBg
>>112
WIZ様はPOT役がやりたいんだよ
だからNBにお株を奪われたと勘違いしているWIZが湧き出している
NBのおかげでWIZは補助や攻撃に回れるはずなんだがねw

115 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 16:22 ID:IPA3SiEY
WIZがLV28でGASやらLV48でSQやらだせたら大変なことになる。
ましてや52でドレイクだなんて…。

116 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 16:27 ID:gMegDvyo
>>112
狩場を想定しないことには何とも言えんでしょ。
漏れはFIでナイト・非NBエルフ・Wizで行くときは
回復も攻撃魔法もやってる。
SOM無し鯖だと難しいかもね。

117 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 17:07 ID:N76JNl4M
>>110
別MMOだけど それでヘロインゲームとか言われて米で訴訟起こされたりしてるよ
>>110さんの言葉を借りるなら「一般に訴求力がない」くせに中毒性で商売しようってんだから
リネもそういう批判を受けたとしても不思議ではない....

日本や韓国でも社会問題化しつつある
「廃人」を生む構図は 言葉どおり中毒性にあるんだから当たり前

118 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 17:09 ID:gMegDvyo
>>117
どっちが勝ったの?

119 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 17:15 ID:n/8DOudc
攻撃魔法、攻撃魔法といってるヤツがいるが
攻撃魔法をあまり使わずにMP温存してリスク軽減するのと
攻撃魔法を積極的に使っていくのとで
100時間で見て、経験値効率がどれだけかわるのか、考えて欲しい。
どっちもどっちでしょ?

120 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 17:28 ID:lnvo/aqQ
>>119
場所による

121 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 18:36 ID:OBE.zTjk
>88
相場が100倍以上も差のある武器と比べて
殴りならエルフと変わらないって笑えるな
そんな無茶苦茶な比較するのであればASで比較しろ
否定してるけどエルフ様に間違いないな
ふと思ったけどWIZって古代武器ないんだね

122 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 18:55 ID:Hi70ZxXo
俺の脳内ではエンシェント スタッフが実装されてる。
・12/12
・命中率+5、追加打撃+5
・攻撃対象からMPを可能な限り吸い取れる
・MP自然回復+25
・攻撃範囲2セル

な、すごいだろ?

123 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:03 ID:xfvTwG32
まぁまぁ、もういいじゃないか。
エルフENDなんだから。

124 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:04 ID:UdVqEUgc
NBの修正がきついとかいってる奴もっと考えてみろ。
お前等単騎とかペアとか少人数での狩りしか頭に入って無いからきついきついいうんだ。
一発でPT全員に150-200ぐらい回復するNB。最大8人同時に回復。

まあそんなことは無いだろうが、3人同時にかけられればWIZのG-Hと考えるとMP40の得ですよ?
1kでMP40ってこのゲームじゃかなり大きいと思いますが。

INTをあげて20以上の人はWIZのF-Hと同じだからMP80も浮きますよ?
NBの性能は落ちて無いしさ、狩り方変えればいいだけじゃね?

125 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:12 ID:tQhBgJgU
今だけはWIZどもに勝ち誇らせてやればいいさ
どうせ蓋を開けたら弱いWIZは弱いまま
またWIZは弱いと愚痴愚痴言い出すに決まってる

126 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:15 ID:1LdtQBzE
>>112
状況によって攻撃魔法も回復魔法も使いこなしてこそ真のwiz。

でもNBに精霊の玉一個とかなると確実に攻撃魔法に回すMPは減るので
しょんぼりではある。。

127 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:15 ID:X1bC345Y
恵まれてたエルフさん少し位弱くなるからって
騒がないで下さい。

128 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:19 ID:.vs1ELRI
>>121
相場が一緒だろうと思われる武器で比較するんなら
WIZ 9SOF PG装備 Str初期 Strエンチャントウェポン使用でサキュモーフで2106.72/2106.72
女エルフ AS Str初期 PG装備 Strエンチャントウェポン使用で2317.94/1562.09
EWつかうと2665.70/1796.45だけど常時使う人なんていないだろうし、狩りじゃそこまで変わらないかと

129 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:21 ID:gMegDvyo
>>121
相場はせいぜい10倍な。
SOFは高いと言っても2M程度。
使わないから買わないって人はいるだろうが、
ある程度のLvのWizなら買える金額。
一般的に普及してる武器と言えるだろう。
AS持ってるエルフがどれだけいるんだか。

>否定してるけどエルフ様に間違いないな
じゃあ、あなたは初期INTのWiz様ですね。

130 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:45 ID:IsImA3eA
既存のメインNBエルフはもう引退したほうがいいってw
ぶっちゃけこんなUP来たら高い金だして買った意味がなくなるわけだし
根性も糞もやる気なくなるだろw
NCは単にリネ1ぶっ潰したいだけなんだってw
EP2UPでナイト潰してEP3でエルフ潰して、既にこれからWIZ始めるにしても
SOMないからWIZも潰されてるしな!
本当に好きな廃人だけにやらせときゃいい

131 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:50 ID:49yjy89A
>>124
Lv50にならなければ覚えられない超高額魔法と
低lv貧乏wizでも覚えれる魔法と比べるのがまず間違い

132 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 19:52 ID:L7yvIc86
NBの修正はきついと思います。
NBはかなり強力な助けですから。

例えば8人PT中NB2WIZ2居たとし1分に1回戦闘がありNB一人当たり1戦闘につき1回NBを使用したとします。
1時間狩るのなら玉60個、2時間で120個要ります。
81F↑91F↑であれば戦闘頻度も使用頻度も大幅に増しますし、1、2時間で帰還するようなところではないと考えます。
1個1kで考えても結構な負担です。

WIZのG-Hとの比較ですが、WIZとELFではMPの保有量が違います。
WIS初期のWIZなら話は別ですけど。

また、今の仕様でもELFのNBとWIZのG-Hは一長一短だと思います。
WIZのG-HはMP保有量が多いため単体により長期に多くの量使用し続けることが出来ます。
一方ELFの短期に多くの人数に使用することが出来ます。
回復の面で広範囲短期決戦ではNBが単体長期戦ではWIZが力を発揮します。


話は変って、
優遇されるのはWIZでしょう。
 KNI、DE、PRIはNBペアの恩恵を受けにくくなるので「↓」
 ELFは他のエンチャ魔法でMPを毎分140近く回復する必要が有るので「↓」
 DEは魔法追加により廃装備推薦、A-Bに石使用により「↓」
 WIZはペアハントの機会増し、新魔法追加で「↑」ないし「→」
と考えています。

133 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 20:02 ID:.vs1ELRI
>>132
WIZは魔法でよくなってて単騎とかすごい強そうとか思えるんだけど
PTの場合私ってMP回復装備はSOC+マナマントしかもってないし
一応アオポで8増えるんだけどそれでもこの仕様きたらペアまではなんとかなりそうだけど
3人以上のPTの場合でも回復1人じゃつらくてつらくて泣けてくるのにNBに玉消費きたら
私としてはもう3人以上のPTでは狩りすることはないでしょう
そんなPTで狩りして休憩ばっかより私は単騎で稼ぎますね
休憩ばっかじゃみんなそんなに楽しくないだろうしね

今でさえけっこう単騎多いけどPTのときはNBエルフがいたからPTでもやっていったりした
それがENDして回復ほとんど任されたらつらすぎます

134 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 20:10 ID:Hi70ZxXo
プリ魔法実装されたらプリがかなり強くなりそうだけどなぁ。
戦争でも狩でも精霊魔法よりもプリ魔法の方が強くなりそうな感じ

135 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 20:10 ID:lnvo/aqQ
>KNI、DE、PRIはNBペアの恩恵を受けにくくなるので「↓」

WIZとペアすりゃすむ話しじゃん。「↓」じゃなくて「↑」or「→」だろ。

WIZが新魔法追加で「↑」ならDEもALA所持者が優遇されるから「↑」or「→」になるな。
プリも新魔法追加で「↑」

まぁまだ今の情報ではエピ3で優遇されているクラスを断定するのは無理だな。

136 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 20:13 ID:zcp4RPOg
>>132
それは狩場と自分のLvが合ってない。ただそれだけ

と書くと房が大量に湧いてきそうだが。


傲慢上層とかは常時狩れて儲けが出る様な狩場にしたくないんだろNCは
仕様に文句があるなら止めろ。

それにしてもWIZを増やすとか狩場の平均レベルを落とすとか
なぜ考え付かんかねNB様は

137 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 20:13 ID:E2IfrgME
NBのDropが上がって属性の変更がしやすくなれば
ゲームとしては面白くていいと思うがな
そういう楽しみ方を考えないのは
効率しか頭に無いからじゃないのか?
それにWIZも結構大変そうな気がするな
ナイトやDEにくっついてヒールしかしないならともかく
他の魔法は消費HP・MPが激しく変わっちゃって
どういうバランスになるのかものすごく不安だ

138 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 20:25 ID:xfvTwG32
>>133
soc,マナマント程度しか持ってないwizが
今までNBエルフを含んだPTで狩りをしていた場所で回復を任されるという
状況がまずおかしいよね。

139 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:03 ID:Hi70ZxXo
んだんだ

140 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:04 ID:.vs1ELRI
>>138
うちのクランは人数が少ないし
Lv58ConDE、Lv52NBエルフ、Lv51バーニングエルフの3人以外は50未満で
Lv45以上のWIZは2人、2人のうち1人は48(私)、48未満のWIZはログイン少ない
あとはエルフが48+のエルフが3人ほどのクランで古代装備もってるのはDEとNBエルフだけなので・・・

141 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:17 ID:gMegDvyo
>>140
そんな高レベルPTにLv48でARもないWizが入ってればMP辛いのは当然かと。
何を主張したいのかよく分からないけど、Wizを勧誘すればいいんでない?

142 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:27 ID:Hi70ZxXo
例えば58ConDEとのペアなら殲滅力それなりに強そうだしショボイPCと組むより
MPに余裕もできそうなもんだと思うんだが

143 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:35 ID:n/8DOudc
>>131
また、ロープしてるよw
じゃ、Lv50でWizにNB習得可能なら問題ないんだね?
Lv50でやっと習得できる超高額魔法なんだから問題ないんだろ?
って方向に話が進むぞ。

144 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:37 ID:.vs1ELRI
場所にもよる
FIならDEとのペアなら余裕
3人になると逆にきついことが・・・
で傲慢はきつい(クラハンのときはボスフロアへいく)
それから勧誘すればいいってあるけど勧誘するにも人が減ってってる状況だし
下手にいれるとクランの評判落としそうなやつとかはいってくる可能性あるし
さすがにいれるとしても日本語でしゃべれる人をいれたい・・・
あとは一部の中国人+嫌がらせクランにキャンセルやPK等しかけたりしてるので
初心者いれると狙われる可能性もある

145 143 :2004/11/13(土) 21:38 ID:n/8DOudc
ロープじゃなくて onz

146 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:43 ID:n/8DOudc
>>140
とりあえずマナスタッフあるのかないのか、教えてくれ。
Lv45でマナスタないなら、
「時給35kで引き狩り100時間やって買うしかない」
と言われれば、もうログインしなくなるかもしれん・・・。
引き狩りとかもうホンマ経験値ゴミやし爽快感ゼロやしな。

アル鯖とかマナスタがなかったり
リゲみたいに10Mだったりする鯖だと
普通にWizやめちゃうだろ。

147 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 21:56 ID:Hi70ZxXo
リゲってSOM10Mなんか
なんつーか高過ぎじゃね?

148 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:01 ID:.vs1ELRI
>>146
とりあえずSOM持ってるから単騎は余裕
これはエピ3アップ後も単騎は余裕で強化しすぎだと思う
ただPTを考えるとヒールオールとかMP消費増えてるし
NBに玉使用がきて回復全般まかされたらPTではやっていけません
現状NBエルフがPTに参加してる場合なら、補助魔法とかもつかえたりしていいんだけど
いつもログインして必ず参加するわけじゃないから・・・
とりあえずDEとのペアで古代スクだしたらARにするってことで
FIにけっこうつれてってもらってるけどでない・・・

149 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:01 ID:MFWdTX16
俺・単騎のINT・STR型バーニングエルフだから大丈夫

150 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:03 ID:UdVqEUgc
>>131
レベルと値段で決めるなと。そもそも高レベルにならないと覚えられないっていうのも
値段がはるのもWIZ以上の回復を見込めるのとエルフが中間職だからだろ。

今までコストが無くておかしすぎた強力魔法のコストが追加されただけだ。
このゲーム瞬間的にMP回復する手段がないんだから1k=MP40~80ってのはかなり大きいと思うよ

俺もNBエルフだが「ついに来たか」程度にしか思ってない。

他の属性に比べて明らかに強すぎるNBをほっとくわけが無いだろうと。
まあ普通なら他の属性を強化してバランスを取るのが一番良いのだが。
たかが一発1kのコストが増えただけでゴミだとか言ってる奴があほらしい。
単騎ならG-Hでもいけます。この仕様が来るころにはセルフヒールも着てます。

151 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:25 ID:UMm6KUxc
俺もNBエルフだが

152 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:27 ID:Hi70ZxXo
それでどうした?

153 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:39 ID:KUXrP6iM
奇遇だな

154 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 22:54 ID:6lu3XYnk
だいたい魔法が30Mなんぞ異常だった

それだけのこと

155 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 23:10 ID:XP68fROc
NBENDで卒業できないほどリネに依存してたよ・・
ALAだけでDEできますかね?

156 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 23:25 ID:1QKQERXI
トロベルかオガベルあれば普通に狩りできるよ

157 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 23:32 ID:HQWnMVuQ
>>155
ALAあったらできるが今までNBエルフしてたならジュースの消費の激しさに
びっくりすると思うぞ

158 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 02:22 ID:wjmxalsk
高額魔法っていうけどさ、別に性能が落ちる訳でもないんだし。
41Fアミュ50mだして買ってすぐに傲慢糞化が来た俺の立場は・・・OTZ

159 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 02:30 ID:76Zmy6aM
封印アミュで取引できるようになった時にはアミュ相場なんて50mもしてないだろ?

160 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 02:38 ID:wjmxalsk
取引じゃねーです。買い取りっす_| ̄|○

161 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 02:46 ID:76Zmy6aM
それはなんともあれだな

おつかれ

162 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 04:51 ID:1mNSRfMg
精霊の玉安すぎると精霊サモンやエンタ使いが容易すぎるが

精霊サモンの消費MPを上昇させて精霊の玉をばかみたく
Dropするようにすればよろし。象牙の祝福Pot並に

安くなりすぎるようだったら後々アイテム生成ルーチンに組み込んで
相場を上昇させることで対処

精霊の玉相場50AあたりになったらNBごみじゃないっそ?

163 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 05:45 ID:67lW4BTE
一言聞いていい?
@なんでWIZって理屈厨多いの?
一つ聞いていい?
@WIZが上級狩場でどれだけ邪魔か知らない人ばっか
書き込んでるでしょ?
カーパラ?サイレンス?引き?
それできるWIZ(邪魔でもないかもなWIZ)が鯖に何人いると思ってんだ?w
数人だろ?(´_ゝ`)プ
回復なんてするWIZは邪魔なんですよね〜、
あ、火山とか61F下の話ですか、そうですか

164 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 06:01 ID:JOL87ZFg
何のために玉消費にしたのかまだ理解できてないエルフ様がいるね
気持ちはわかるがいい加減目を覚ませ
163は必死すぎて見てて可哀想(´_ゝ`)プ

165 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 06:40 ID:6rvn2gm.
単騎で稼ぐのを抑制とかいってる人居るけど全然わかってない
NBエルフで本当に荒稼ぎができるのはごく限られた人だけ
荒稼ぎできるようなLv&装備の人に取ってみればNTが使えるようになるため
むしろやりやすくなる。
NCは単騎推奨したいらしいなww
しょぼWIZのみなさんには悪いが、廃人クラスのエルフはたいした問題なくやっていける

166 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 07:19 ID:JOL87ZFg
おいおいDEが使えなくなるの忘れてないか?
B2S使うたびにモーション、NT使うたびにモーション
今よりやりやすくなることなんて絶対無い
空元気もそこまでいくと惨めだな(´_ゝ`)プ
ちょっと可哀想だからNTの回復量が今のNB以上あることを
祈っといてやるよ。俺って優しいな

167 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 07:32 ID:zTmtx1Hc
>>166
そうか?
上位変身に慣れたらDEなんかあまり使う気にならないだろ?
まあ、狩場にもよるけどな
それで、上位変身のLv毎の性能UPが来るから 新上位変身>現上位変身 は確定
前スレの情報が正しいとするとINT初期で250-300らしい
B2Sの消費が大きくなるがディレイが短くなっているからそんなにひどくはないだろ

168 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 07:53 ID:S2cEXyyg
いつの時代も強いNBと強いWIZが有利で、半端NBと半端WIZが不利なだけ

>>111 がPTでNBは貴重と言ってるが、これは半分正解で半分間違い
Lvと装備が廃なNBが貴重なのであり、NBというだけでは今どき魅力が薄い
一部のWIZはNBに回復役を奪われたことに不満を持っているようだが、
当のNBはPTの回復役という限られたパイを増えすぎた同業者で取り合っている状態
真に効率よく稼げる強いPTにいつも入れる人が全NBの中で何人いるだろうか
玉仕様が来てもそういうPTでは玉の輸送を負担と思わないほど稼げる可能性がある
むしろ半端NBが淘汰されて今よりNBの貴重さが増すかもしれない
「NBエルフの貴重さ」を損なわせたのは他でもなくNBエルフ自身の大繁殖
NBがほどよく不便になることで水晶価格が下がり、
用途によって気楽に属性変更可能になるのもよい

169 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 08:14 ID:8lgBJXUk
NBなら30Mぐらいすぐ元取れるって思ってる奴は
どこで狩ればいいのか教えてくれよ
今の傲慢で単騎して金稼げる場所なんて67Fぐらいだぞマジで
高レベルナイトとFIとか高層でペアすりゃそこそこ美味いだろうが
そんなのwizでも同じだし。
PTではNBかエンチャぐらいしか取柄なかったのに
それすら奪ってNCはどうしたいのか。

170 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 08:18 ID:aBVMqPcE
>>169
そう思うならNBを買わなければ良いだけ

171 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 09:51 ID:67lW4BTE
まぁ、この仕様来たらますます廃人の独占状態が色濃くなる。
玉を気兼ねなく使う廃人・・・
ある程度↑な狩場では邪魔でしかないWIZ・・・
普通の高Lvは廃人の活躍を指くわえて見てなきゃな。
儲かる狩場には行けない、希少なアイテム、魔法所は廃人・出稼ぎが独占かぁ〜・・・

172 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 11:15 ID:0l4gXECw
>>169
30Mすぐ元取れるなんて言う奴はもはや絶滅してるでしょ。
もうどう見ても終わってるじゃん。エルフ。
エルフのこれからの仕事はエンチャント。
これをがんばっていくしかPTに入れてもらう手はないよ。

173 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 12:28 ID:S2cEXyyg
>>171
>ある程度↑な狩場では邪魔でしかないWIZ・・・

どの程度↑の狩場でどの程度のWIZを邪魔といってるのかわからないが
81F+でInt型Lv55+のWIZは邪魔どころか神だぞ?
NBが2人いるならNB1人増やすよりWIZ1人増やした方が楽
Lv50程度のWIZが邪魔というなら、
Lv50程度のエルフが命中率・射撃速度ともに低い半人前であることを認識すべき
しっかり弓が当たり始めるLv52あたりのLvからはWIZもだんだん役に立つようになる
結局、役に立つか邪魔かはクラスではなくLvの問題

174 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 12:44 ID:soDQG072
NonPvPの人?

175 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:00 ID:mT4VzvGo
俺はさー
あんま強くないナイトとかプリとかとのペア狩がしたくて
地味狩りしてお金貯めてNB覚えたんだけどなぁ

傲慢とかそんな行かないし、装備崩してNB買ったのに・・
チャットしながらラクラク狩りできるNB最高だぜ
仕様変更くるまで、せいぜい楽しむかな

176 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:00 ID:wamXaph.
>>173
81f+では52+WIZは一人で十分。52以下では役不足
別にWIZいなくても狩りはできるが危険が多くなるからWIZ一人ぐらいほしいとこ
WIZ2人以上は邪魔なだけ。

自分はナイトだがNBの玉消費が来たからといってペアハン以外でWIZの出番が増えるとは思ってない
ペアとかではWIZだとスローがあるから安全、NBだと攻撃ができるから効率がいいからどっちでもいいが
傲慢では21+ではWIZは邪魔なだけ。イフの槍で大量にHPがへるとH-Aできないだろうし
自分(WIZ)にヒールすると前衛にヒールが回ってこなくなるから自分の回復と前衛の回復両方できるNBのが断然いい
NBなしでWIZだけのPTなら休憩しまくりだろうし効率も悪い
31でもSOMがないWIZは同じこと。41+は高lvであってもWIZの出番なし
51+でクラハンすることはないだろう。61+ではたぶんMPがもたん
71+ではWIZだけじゃ不安。SQsetやSQの殴りや火弓,火剣の殴りでWIZは一撃死しかねないし
WIZが3.4人ぐらいいないと狩りにならん。ELFがいない分ナイトを増やさなきゃいけないから分配もまずすぎ

177 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:10 ID:B32WaTWY
まあNBの変更がちょうどいいとかNBざまーみろとか喜んでるようなWIZは
今までどうり出番なしでナイトとペアをし続ける運命だってわけだな

実際ELFをやめてWIZをやり始めるNBELFも多いだろうし
そういうやつにすぐLv抜かれるだろ

178 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:34 ID:67lW4BTE
これ来たら傲慢は「廃人の塔」になるって危機感ないのかな?みんな。
WIZは傲慢では邪魔だし、>>173の言うような鯖に数人しかいないWIZ
や、廃人・出稼ぎだけの広場になるな。
魔法も武器も希少な物はごくごく一部の奴らだけのものになる。
今回の仕様は廃人・出稼ぎ以外全員負け組みだ

179 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:44 ID:FaeWi2lo
今だってそうだ
いまさらなに言ってるんだか

180 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:47 ID:Wu0qSR9o
君主魔法出たみたいだけど、50↓が使えるのは3種類のうち1種類だけ・・・
君主にもLVを求めるのか・・・

181 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:50 ID:DJ/r4bxw
>>176
>52以下では役不足
間違ってる。まあ、どうでもいいけど。

>>180
プリにもLvをあげる目標ができた、とも言える。
今までは「プリはDKになっても所詮プリ」なんて言われてたからね。

182 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:53 ID:8D3AUmZ.
>>176
ちなみに役不足というのは
52WIZがMLで狩りするなんて役不足だ
のように楽すぎる意味で使う。
その場合荷が重い、役たたずと書く。
ただ176の使い方でも最近は通っていたりする。
誤植がそのまま広まった一例といえる。



どうでもいいですねorz

183 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 13:58 ID:O6ptaOzM
NBの弱体化はJPには来ないから安心しろ。
4月で日本人激減⇒アデナ売れなくて中華撤退⇒NCJEND
⇒EP3実装無し⇒NBエルフ様大喜び
これがもっとも可能性が高いと思う。

184 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 14:14 ID:DJ/r4bxw
4月で日本人多少減→出稼ぎは相変わらず元気→EP3実装

実際はこんなもんだ。

185 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 14:22 ID:YmYlsKsI
顧客である日本人が減ったら出稼ぎも減るんじゃねーの?

186 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 15:10 ID:Wu0qSR9o
>>185
買う日本人が減らなければおk

187 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 15:22 ID:YYbpD8MQ
>>186
その買う日本人がNBENDでやる気をなくして減る場合も多いと思うが

188 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 15:46 ID:S2cEXyyg
リネ人口の何%がNBエルフか考えてみよう
NBの半分引退してもNCJは潰れない

次に、RMT売り手の何%がNBエルフかを考えてみよう
こちらは割合はそこそこ高いだろう
売り手が減れば需給が崩れて相場は上がる(か維持)
よって中華も減らないのでNCJ安泰

189 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 16:29 ID:YYbpD8MQ
>>188
50直前でNB覚えようとしていたやつやNB覚えるためにELFをがんばって育てたやつも引退するぞ

190 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 16:52 ID:DJ/r4bxw
>>189
そう簡単に引退しないよ。
一時的にいなくなっても、どうせすぐにWizで戻ってくる。

191 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 17:02 ID:67lW4BTE
>>190
君は心が純粋だなぁ・・・・・・

192 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 17:58 ID:ampdkeu2
>>189
NB覚えてないなら引退しないんじゃ?
他属性は能力UPしてるし

それよりも50なりたてNBELFが引退していくと思う

DEもENDとか言われているけど別にたいした事ないと思うし
ダメボーナス追加とかもあるしね

193 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 18:10 ID:7vS7q5jM
NBなりたて&それを目指していたエルフメインのミドルユーザー層引退
間違いない!

194 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 19:09 ID:1mNSRfMg
エルフいきのこるのにエンチャントなんていってる奴いるけど

エルフ死亡だよ笑えるな

高LVプリ魔法みてみろよ
LV55はたしかにきついがなれないことはない。52までなる気があるプリなら
絶対なれる。いまからつくってもいい

10分とはいえAC-8ということで地エルフEND
ダメージボーナス+5ので火風END

水はNBEND

おつかれwwwwwwwwwww

195 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 19:34 ID:8d8tKvGI
NBに限らずエルフがクランからごっそり辞めたら、おれも辞めるけどなー。
人とつながりのあるMMOだから、そのつながりがなくなれば、MMOの意味がないし。
韓国ならまだユーザーがいるけど、日本はいよいよ終わりだろう。
加速度的に人口減少するんだろうな。

196 48プリ :2004/11/14(日) 19:38 ID:rHe7e01c
プリにMP維持させるのは厳しいぞ
安定性で言えば、エルフに圧倒的な分がある
現状でもゴミって言われてる風を好む人もいるくらいだし
数は減りこそすれ、ENDってことはないと思う

それにそんな魔法実装されたって
プリを好んでやる変人はそう多くはないだろう

197 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 20:06 ID:Lrvnz5ak
>>192
現在LV50目指してる奴の中で49の30%未満の奴なら
WIZに乗り換えるかもな
エピ3までにWIZをLV49にはできるだろうし
そもそもLV48WIZぐらい持ってるかもしれん

また80%以上ならそのままなんとなく育てるかもしれないが
エルフのLV50なんかNB覚えないかぎり劇的に強くなるもんじゃない
弱さに失望して、しばらく他ゲーに浮気→そのまま引退
あるいはエピ3の時ちょっと戻ってくるが
強化といってもたかが知れてるエルフの弱さに失望→本格引退
さらにLV50から52のあまり廃人でないNBが引退

どっちにしろNBの変更がくれば
日本のリネは打撃を受けるだろうな
韓国と違ってまったり狩り好きの日本だからこそエルフキャラが多い
1キャラに思い入れを込めて育ててる奴も多い
LV50以上のプリが韓国より多いんだっけ?
プリの数が多いだけだっけ?まあそれが証拠だろう

198 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 20:09 ID:O2vFfr0k
威厳マントと属性マントが被ってるのが痛い・・・

199 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 20:34 ID:cGYoqcXw
周りの声に耳を貸さず、「エルフは弓だ」を貫いてきた、
そんなDEXエルフにとって、仕様変更で弱くなろうが強くなろうが、

今日も明日も銀矢を放ちつづけるのみ。

もともとエルフはそういう職業だった・・・なんの怖さも無い。

200 名も無き冒険者 :2004/11/14(日) 20:57 ID:WL73pdnE
今まで、NB優遇されてただけ単騎みて辞めたくなった
他キャラからしたらたいした事無い。

辞めたい奴はやめてくれ^^

201 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:20 ID:V2jh/x3A
>>197
エルフのLV50→弓威力アップ、Lv5精霊魔法
ナイトのLV50→近接攻撃アップ、LV1魔法
WIZのLV50 →無し
DEのLV50  →無し
プリのLV50 →省略

エルフって、収支と能力のバランスを考えると
>強化といってもたかが知れてるエルフの弱さに失望→本格引退
弱さに失望ってのは無いと思うがな。
てか50未満のエルフでも十分強いんだが。。。

202 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:25 ID:a4uCWDVs
エルフのLV50→弓威力アップ、Lv5精霊魔法
ナイトのLV50→近接攻撃アップ、LV1魔法
WIZのLV50 →ほかのクラスより遥かに有意義なバフォ
DEのLV50  →無し
プリのLV50 →大々的に祝福される

203 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:26 ID:xzac6Lrc
「俺が楽しめなくなる」と主観で言うなら理解もしたいが
NB派の言い分が揃いも揃って
「リネージュに不利益」と全ユーザー的に語っているのは気味が悪いな
自意識過剰

>>200
> 辞めたい奴はやめてくれ^^
恨みを持って引退した引退者は地縛霊になるらしい
自分が死ぬ(引退)だけでなく周りのものも殺そうとする

気持ちよく成仏して欲しいものだ
冥福(リアルの充実)をお祈りします(わらい

204 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:34 ID:JOL87ZFg
最強厨、効率厨は打たれ弱いからなあ
199みたいなこだわりのあるエルフだけが残ってくれればいいよ

でもあれだな、プリにあんな凶悪な魔法使えるようにするなら
水以外のLV5精霊魔法をちと強化してやらないと可哀想
F-Wが+5でB-Wが+6ってのもおかしいだろう・・・

205 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:48 ID:1mNSRfMg
いやいや、他人にもつかえるから+6でいいんですよ

+8なんてなったらそれこそ

OE武器の価値がなくなりますよ

206 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:55 ID:1mNSRfMg
追加打撃増強、命中増強や、防護強化は

もとになるキャラや装備がへぼいほど意味がある

一撃が40ダメ叩き出せるキャラには
追加打撃が4なのか6なのかなんて大差ないが

25ぐらいしか叩き出せないキャラには
かなり大きい影響を与えるといっているんですよ

207 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 21:57 ID:bKcGITiY
B-Wは敵を選べば+7や+8にもなりうるのが強みだな。
悪く言えば安定しないともいえるけど。

プリ魔法はMP回復力のあるエルフやWIZから見ると凶悪だが
実際にはかけ続けるだけでもかなり厳しそうだな。

208 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 22:02 ID:CtW21RcA
そこで漏れの渓谷MPK用のWISプリの出番ですよ!

209 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 22:10 ID:BpJsIDis
なんというかNBは弱体化というか
今までのように乱発はできなくなってるわけだが
かといってWizに全体回復能力が不可されたわけでもなく。

210 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 23:28 ID:N5blOThk
一応H-Aの回復量は強化されたみたいだけどね

211 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 23:30 ID:3.LwZQ0c
プリ新魔法のアイコンがどうも似たり寄ったりなんだが
個々の能力こそ違えどスキンと鉄スキンのように打ち消される可能性がある。

興味ないですか…orz

212 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 23:36 ID:/6o0mLXE
ここ数日LnB0Ahnqを見かけないがとうとうLLN追い出されたか?

213 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 23:43 ID:p9jSzsMQ
LLNって無職の管理人だから気を付けた方がいいよ。即効アク禁にされるよ。
まぁ暇だからあんなサイト運営出来るんだろな。

214 名無しさんが接続しました :2004/11/14(日) 23:49 ID:5NVpJ8eM
おまえLnB0Ahnqだろ・・
無職かどうか知らんが
PCに張り付いてるのはわかった
こんな事書くと信者に叩かれるかな。

215 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 00:05 ID:UwSw6.iY
LLNに「livedoor」が書き込めない件について

ERROR-「livedoor」は使用できません!

て出るけど、何でだ?

216 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 00:13 ID:IiGfyLWc
>>215
IP垂れ流しのBBSに書き込みたいの?w

217 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 00:33 ID:/v0NW2kk
>>214
信者ではないが
あれだけの情報を紹介(情報の発信ではない)しつづけるバイタリティは凄いと思うよ

遭えて難を言うとすれば
海外サイトの翻訳とか公式の丸写しばかりで
創造性という点では他のオフィシャルファンサイト(漫遊記とか)から一段落ちる

でもやれといわれてやれる仕事ではない

218 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 00:35 ID:6GKmfHV.
NCJから別途カネもらってんのかな?

219 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:07 ID:Y2HhmTW2
>>217
正直リアル犠牲にしないと出来ないと思う・・・

220 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:22 ID:aWdaAkEw
>215
2,3日前にこのスレに誘導する宣伝レスつけまくってた奴が
いたからNGワードにしたんじゃないの?

221 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:33 ID:f3/ryKk.
>>219
リアルどころかリネにINする時間も削らないとね。
実際オフィシャルファンサイトの管理人ってリネで高レベルになってないし。

222 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:35 ID:6V1sjCsM
>>220その書き込み内容どんなだったの?

>ERROR-「livedoor」は使用できません!

これ見る限り設定したNGワードが「livedoor」だけど
ホスト規制とかでいいんじゃない?
livedoorを弾く理由ってなんだ・・リネに関係あるのか・・

223 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:43 ID:aWdaAkEw
LLNじゃ規制がきついから自由に話せるここに集まれみたいな感じだったかな?
いろんなスレに書き込んでしかもバグって一時掲示板の閲覧が不可になってたw
その次の日にもまた書き込んでたから禁止ワードにしたんじゃないの?
ホスト規制はあそこ串つかえるから意味ねー

224 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:46 ID:CA1GvTEc
(´・ω・`)つ 「大規模MMO」 これもNGワード

225 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:50 ID:mDJ0bpKQ
otu

226 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 01:55 ID:1S2Q3SUI
>>224
ここの住民排除ってこと?

227 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 02:06 ID:YvU48LBI
IP見放題・串使い放題。
俺には関係無いな

228 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 02:07 ID:f3/ryKk.
>>227
あれ?もうIP見れなくなったんじゃないの?
見れるならやり方教えてくださいな。
またはログ保存してる人アップplz

229 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 02:08 ID:YvU48LBI
まだ見れるさ

230 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 02:26 ID:.koiHZSU
>>224
釣りかと思ったが本当だったw

231 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 02:34 ID:jbfA/VQ6
>>229
うむ
俺は串で書いてるから見られてもNP

232 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 15:04 ID:cBEgz7V2
>>211
プリが一番優遇されてるじゃないか!

まぁがんばれ

233 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 15:35 ID:FL3qh73s
[ 君主新魔法 ]
《 特殊魔法 》
グローイングオーラ:
種類:付与
性向: Lawful
消費MP/HP: 40/0
持続時間: 10分
対象:パーティ員全体
效果:持続時間中、対象の命中率+5、魔法防御力+20%の效果を与えます。40レベルで学ぶことができます。

シャイニングオーラ:
種類:付与
性向: Lawful
消費MP/HP: 40/0
持続時間: 10分
対象:血盟員全体
效果:持続時間中、対象にAC-8の效果を与えます。55レベルで学ぶことができます。

ブレイブオーラ:
種類:付与
性向: Lawful
消費MP/HP: 40/0
持続時間: 10分
対象:パーティ員全体
效果:持続時間中、対象に攻撃力+5の效果を与えます。50レベルで学ぶことができます。


プリっていいよな・・

234 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 16:25 ID:RCeJL7us
全部やろうとしたら10分ごとに120のmp消費なわけだが、メディテもないプリにそんなの可能だろうか・・・?
wisプリでアジト放置ならマクロでウマーか?

235 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 16:39 ID:KSHPWd5A
可能である必要はないだろう。
沸いたときやボス戦のようなココ一番の場面で使えばいい。
ブランクスク使えばプリでもメディできるしな。

236 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 16:51 ID:KWTq967o
まぁ無理して全部使う必要もないしな
火と被らないならブレイブ&残りどっちかだけでいいだろ
21418191dvcならグロで他はシャイとか
それでもきついか

237 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 16:56 ID:n4hgPOZU
プリの育てづらさと高Lvプリの数を考えればこのぐらいの役得があってもいいと思うよ
プリに関する仕様変更とか、これまでないようなもんだったし・・・

238 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 17:25 ID:dZYfbvpo
NBを弱化させるのなら、これこそエルフが使えるようになるべきだと思う。
プリなんてそもそも戦闘職ではないし、つかえちゃおかしいんじゃないの?

239 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 17:28 ID:/FiYVpKU
高額で最近NB買った俺は負け組。
念願だった、お世話になってたナイトとのペアももうすぐ出来なくなるし、
NB覚えたらPT誘われてばっかだったから、今更単騎に戻りたいとも
思わないし。
効率求めるんなら、前衛&wizがいればエルフなんてジャマなだけなのは、
Lv49時代に身にしみてる。
また地味に単騎で生きていこうかとも思ったけど、俺PT好きだしな。
クランの人間も少なくなってさみしかったし。そろそろお別れだ。

240 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 17:34 ID:KSHPWd5A
>>238
弱っちぃプリだから使えていいんだよ。
こんな強力な魔法はエルフには持たせられん。

241 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 17:56 ID:AWYevmTY
エルフって一体・・・

242 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 18:30 ID:5Mz9SnU6
魔法も出来て、戦闘もそこそこ。
そもそも、ハナから中途半端な存在って事ぢゃん。

243 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 18:49 ID:GRT2lepE
>>239
さようなら。もう戻ってこなくていいよ^^

244 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 19:52 ID:yFPItAtA
>>242 が核心を突いた

245 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 20:09 ID:jQT8cosE
ぐだぐだうるさいエルフは消えろよ
そしてネトゲは2度とやらないほうがいい
仕様変更なんてのはどのゲームだってあるからさ

246 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 20:14 ID:9rgvwMhg
そうそう。ストレス貯めてまでゲームすることねえ!
自分に不利なUPが来たら大人しくやめるのがいい
中毒になってやめれなくなったキチガイどもの仲間入りするな

247 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 20:30 ID:hpb2gYmA
B2Sディレイ2秒がマジなら
現在
NB、B2S:ディレイ13秒、HP200-50=150+
エピ3仕様
NT*3、B2S*6:ディレイ12秒、HP275*3-70*6=825-420=405+
Lv40エルフが今までのNBエルフの2.5倍以上の回復効率出せるわけ?

248 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 20:33 ID:KWTq967o
最強を一日でクズにまで叩き落す仕様変更するMMOはそうないと思うぞ
画面外時代に買った奴はともかく最近買った奴は引退物だよな
変更来るまで約4ヶ月(?)頑張って30M稼いでも結局±0だし
NB買わずに火やってれば30Mを装備に使った上普通の稼ぎも得られたんだからな
既に値下がり始めてるからこれ以上続ける気無い火エロは今買うこともできるし。
俺は半年前に25mで買って大体元取ったがそれでも大金で買ったNB。
今更属性変えて消してしまうのは寂しい
まぁエピ追加はまだまだ続くからエルフを見捨てるのは早いが・・・

それまでリネが続くかだな

249 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 20:36 ID:KWTq967o
ディレイは5秒だと聞いたぞ
ソースは知らんから信じられても困るけど。
だがいくらなんでも2秒はありえんだろ。

250 55 :2004/11/15(月) 21:01 ID:1cCipL8g
NB覚える程の廃プレイしている人間が止められるチャンスをくれたんだ。
素直にNCに感謝しろよ!!

251 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 21:01 ID:1cCipL8g
すまん、55ってこのスレの55じゃないんで…。

252 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 21:26 ID:hpb2gYmA
B2Sディレイ2秒のソース。っていうか噂?
ttp://d.hatena.ne.jp/midnightmoon/20041114
テスト鯖で確認したっぽいからマジなんじゃないかと。

253 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 22:12 ID:17aJIYDQ
ディレイは2秒でも魔法唱えてる間の時間があるだろう。

254 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 23:04 ID:hpb2gYmA
>>253
それはモーションディレイの事かい?
DKとかダークマジスターなら0.3秒くらいだから9回魔法詠唱したとして2.7秒
現在のモーション2回分差し引いて2秒ちょい増えるだけだぞ
未変身で0.7秒としても6.3秒-1.4秒=約5秒増だが
エピ3でホイール魔法モーションの重複が消えてるから些細なことだろう
やっぱりやばいんじゃないのか。

255 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 23:24 ID:uhAV4iD.
最近50になりました。

こんな状況でもクラン員がみんなで「NBになれ!」って言ってきます。

f1なんでこんなにNB高かったのか分かった気がします。

256 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 23:25 ID:/v0NW2kk
>>252
> テスト鯖で確認したっぽいからマジなんじゃないかと。
無理です
今は実名変換がスタートしたので
1.住民登録番号 2.韓国人の実名(フルネーム) 3.韓国の主要銀行の口座開設
が揃わないと韓鯖の垢登録ができない状態です
昔は住民登録番号さえ「あり得る番号」で偽造すればできたんだけど
今は出稼ぎ中国人が絶対に虚偽登録できないように作られてるから
日本人も当然つなぐことができません

257 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 23:30 ID:KSHPWd5A
>>256
Wizスレでテスト鯖繋いでレポートしてる人いたけど…

258 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 23:30 ID:aWdaAkEw
韓国人の友達がいれば問題ないな

259 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 23:32 ID:akQGR9gQ
>>255
弓エルフなら無難に風で様子を見てEpi3までNBなるのは待った方が良いかもね。
っていうよかクラン員が最低やな。別キャラでNBつかまされる悪寒w

260 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:13 ID:/B0EiE/I
帰還スクロール発動ディレイが実装されるとき
回復魔法全般が再度強化される。

261 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:35 ID:v2Ud17SQ
なんだか喜んでいる人が多いみたいだけれど、
NBに材料が必要になるって事は、NBをパートナーにしていた
ナイト、DEや、傲慢上層でのクラハンを楽しんでいた人たちにとっては
死活問題になると思うけれど・・・

傲慢27↑でNBなしだと、どうなるか試してみたほうがいいのでは??

一番困るのは廃な人より、一番多い中級者で、これはPOTをより多く使わせて
鯖のアデナを減らす為だけなのでは無いかと思う今日この頃。

262 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:48 ID:Fiff9qb.
>>255
クラン員に金全額出してくれるならなってもいいといってあげれば?
仕様変更でダウンが来るのは目に見えてるんだからなりたくも無いのになる必要は無い
それを言って金も出さずにNBになれというならばそのクランとは縁を切ったほうがいいかもな

263 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:49 ID:AO7xQqCo
NBNBNBNB騒いでるとこ申し訳ないんだけど
エンタングル使いはどうなるんだろう?
俺はエンタングルにずーーっと前から憧れてるんだけど
あの魔法のDrop凍結が解除されたらまずいことになるような気がする。
シリで使ってる人に見せて頂いたけど・・あれが万人の手に渡ったら
NBが云々の騒ぎじゃなくなる気もする。

264 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:49 ID:ZUJphews
しかしテストサーバーのup状況見ると、wizの魔法実装の勢いが
半端じゃないね。まさにもうwiz一色って感じ。

265 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:53 ID:c2aI.MKs
>>261
仕様が変わるのはNBだけじゃないから、
今の仕様でNBなしを試しても意味がないと思う。
NTは使いやすくなるしWizの新魔法がかなりアレっぽいし。

266 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:54 ID:K6pvQUHI
>>261
50+でNB持ってる人を中級とは言わないと思う・・。
でもPOTを使わせて鯖のアデナを減らさせる、ってのは多分当たりだろう。

現状ではNBがあれば傲慢上層(81+とか)に休憩しながら延々と篭れてしまう。
それをできなくするようにするためのアップだと思う。
(玉が必要にすれば金額以前に重さの問題でNBの使用回数が制限されるから)

問題は、長時間篭れなくなった場合にドロップがどうなるかだよね。
上方修正されてくれればまだいいが、もしそのままだったら行く人が
更に減る予感・・。

>>255
事情を説明して買う気がしないと言った方がいいよ。
>>262が言うように本人の意思も関係なく強要するようならそんな人たちと
付き合わないほうがいい。
そういう人たちはNB弱体化した途端「火にしろよー」とか「土でアイアン
覚えてよw」とか勝手なこと言うだろうしね。

267 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 00:59 ID:Lwr6U4vk
>261
試しました。
やっぱりNBは凶悪なバランスの魔法でした

268 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 01:00 ID:4PnI502U
人数にもよるけどh-aだけじゃイフPT+αはきついんじゃね
まぁPTなのにpot大量に使わなきゃいかんような場所には
普通誰も行かなくなるからそう簡単にアデナは減らんよ
それなら消耗品の販売値段上げた方が簡単で確実

というか回復魔法に材料が必要って設定がもう意味不明だ
自然の力を体内に取り込むのに使うなら他の精霊魔法だって玉必要だろうし
PT全員に効果を分けるのに必要ならブレス系全部に必要なはず
バランス取るだけなら消費MP倍とかディレイ付加でいいはず。なぜ材料。

269 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 01:01 ID:AO7xQqCo
エンタングルはスルーですか・・・_| ̄|○
というより情報が無いから誰もコメント出来ないのかも?
失礼しました_| ̄|○

270 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 01:08 ID:4PnI502U
まだ11分しか経ってないぞ落ち着け
エンタはどうせAGがたまに出す程度だし
歩行しか変わらないなら大してバランスも崩れんだろ
むしろバインドが凶悪な気がする。
MR無視ならMR100+のキャラにかければキャンセも効かず最強の壁になるし
MRで防がれるんじゃ戦争じゃゴミだが

271 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 01:34 ID:Fiff9qb.
>>270
MRで防がれないなら最強の盾よりむしろ敵のメイン戦力を固められる鬼魔法だぞ
MRで防げないアイスランス、これが何を意味するかわかるか?

272 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 01:51 ID:ixFGDbmo
>>258
韓国人の友人がいても代理で垢とってくれることはできないでしょ
(大昔の質疑応答で捨て垢の取得を廃するといっていたはず)
捨て垢取得が可能なら出稼ぎの元締めになれるということだから

だから現行で使っている垢のパスを教えてくれるくらい密な友人でないと難しい
ただ昔日本人でも取れた時期にとった垢を課金すればできるかもしれないですね
虚偽住所氏名の垢が残っていればの話…

273 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 04:42 ID:ei9FlqJI
wizのH-Aだけじゃきついという話もあるがイーミュントゥハームがあればクラハン等で
高レベル狩場にいけるんじゃないかな
ペア・PT狩りからクラハンに移行させるのがNCJの狙いかと思う
プリの魔法やアイテム収集機能とかもそうだし・・
あとはドロップが増えればいうことないね

274 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 07:58 ID:g0OYHwyw
高レベル狩場として設計された傲慢の塔は、当然のことながらNBを
視野に入れた作りになっている。
それは何故かというと、NBを無視してしまうとNBが使えるPTならば
ただのヌルい狩場になってしまうから。
NBに玉使用はあくまでNBの使用に抑制をかけるためだな。

まぁH-aも威力が上がるし、イフ程度ならNBの変わりにWIZを2人いれればOK。
まさに世のWIZが望んでいたWIZの時代ですな。

275 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 08:22 ID:Lwr6U4vk
H-Aは実質下方修正だぞ?
MP30→50
いくら回復量アップといってもMPに見合った増加はないだろうし
今より威力があがっても使うタイミングがシビアになるだけだしな

276 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 08:26 ID:Vng4UumY
WIZって傲慢では邪魔なんだよなぁ(ボソ

277 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 10:01 ID:ZUJphews
封印してた49Wizを復活させることにした。
エルフはもうだめだ・・・。

278 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 10:03 ID:WmLuSZP2
イフなんぞエルフ一人でも食える
実際27-30f単騎してるLv55+エルフも数人いる
邪魔なのはNBで回復が賄えなくなったナイト・DEと
サイレンス決めたさにイフ特攻して白く光るアホWIZだな

279 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 10:05 ID:Maa5Z3Og
Lv9かLv10にHAの上位バージョンを導入すればよかったのにね。
今のHAは
自分とPTを回復できないのが問題なのであって
消費MP増加&威力増加なんてされても>>275の言う通り。

280 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 10:09 ID:ZUJphews
>>279
そんな魔法実装したらわざわざNBエルフを潰した意味がなくなるんでは?

281 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 10:11 ID:XFSUShas
新魔法を覚えられるLv・財力のあるint20↑辺りのwizにとってはまさに
いいupだと思う。全体的に消費MPが上がってるがそれもARマナクリで
どうにかなりそうだし。
Lv48〜51辺りのwizはそう変わらんかもしれんが、今までNBに回復役の
ポジション奪われて悔しい思いしてたwizにはいいだろうな。
ただ、NBに見切りをつけた廃人がwizに転身して、Lv48〜50wizが単騎で
稼ぐ狩場に押しかけるっていうこともあるかもしれないね。
常時ペアしてたNBは今wiz育ててて、なかなかペアしてくれんようになった。
ま、後々のことを考えるといいんだろうが、
俺は今相方NBがおらんでちょっと困ってる・・・。

282 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 10:22 ID:MrYrZ3eI
結局結論は、ディレイの短くなったB2SとディレイのなくなったNTの
強力な組み合わせのあるソロの水エルフが優遇されてることには変わ
りないって事でFAか。

NB下方修正はソロにおいては関係ないしな。PTにおけるNBの立場が
弱くなっただけ。傲慢でソロでやってるやつにとって見れば、むし
ろ喜ばしいUPかもな。

283 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 11:25 ID:AO7xQqCo
>>270
エンタがどうしてあそこまでやばいのか。
PvPだと確かに相手のヘイストを打ち消して歩行速度を減少させ
実際ヘイストの効果を消してるんだから「攻撃速度もヘイスト状態に比べれば
遅くなっている」といえる。

これがモンスターにかかると・・・

何故かヘイスト状態ではないモンスにエンタをかけても
そのモンスの移動速度は勿論、攻撃速度も減少する。
一部の人はスローより遅くなってる気がする、とまで言う。
ネタではありません。
見せて頂いたので事実です。(ちなみにシリ鯖で確認)

284 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 11:27 ID:AO7xQqCo
連続レスゴメソ。

ちなみにエンタ、以前の4竜イベントの時のドラゴンにさえかかったそうです。
リンドビオルがシリが最速で倒せたのはエンタのおかげ、とさえ
言われてるほどです。

285 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 11:47 ID:Maa5Z3Og
>>280
NBが玉消費で乱発できなくなり
HAがあいかわらずクラン員のみで、
しかもなんか使いにくくなってるとなると
もうクランハントじゃないとまともにPT狩りできないと思うのだが。

所詮、NBの回復力に依存してクラン外PTハントできてただけだしな。
今までは。

286 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 12:02 ID:ZUJphews
PTハントPTハントっていうけどさ、そんなにPTハントやってる?
やる意味がないんだよね、PTハント。
楽しむ為のPTハントならNBいらねーし。

287 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 12:12 ID:ZUJphews
エンタングルはもう傲慢BOSSには掛からなくなったね。
でもエピ3きたらNBよりは使える魔法になる予感。

288 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 12:14 ID:WmLuSZP2
エンタもスローと同じくエフェクトは出るけど実際効果はないって敵もいる
漏れはマミーに効かないエンタが4龍相手に効くわけないと思っている。
あの時は完全BOX状態で竜がワープ移動して見えてたから確認はできんがな

ちなみにエンタも玉1個消費する。魔石2-3個消費するのと同じくらいのコストだ
昔は一匹で宝石数種類だしまくるレサドラ引き狩りでエンタ大活躍だったが
今はレサドラ食っても3匹に1匹はドロップ空っぽの奴がいるからエンタ使うだけ赤字
だからスローとどちらがいいかといえば「今は」スローのほうが良い
TOI61+で単騎できるレベルならエンタでもいいけどな。

289 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 12:45 ID:c2aI.MKs
>>285
>所詮、NBの回復力に依存してクラン外PTハントできてただけだしな。
これを変えればいいだけ。
回復でゴリ押しの時代はもう終わりってことだ。

290 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 13:36 ID:Maa5Z3Og
>>289
範囲攻撃がある限り、全体回復じゃないと追いつかないと思うがねぇ。

291 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 14:19 ID:3vk39R1.
来年の今頃リネ残ってるかな…

292 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 15:33 ID:wfN1p4X2
80Fではサキュセットがいきなりとんできたり画面外から火弓の攻撃がくる
タゲられたのがWIZやエルフなら即死もありえる
NBならサキュセットが見えた瞬間にクリック1個ですんだが
G−Hだと・・・
H−Aもあるが、わざわざクラン統合しないとPTハントできないのは
面倒すぎる
81F91Fは元々↑の階層まで敵を無視していくのにBPやワッフルといった加速のないWIZは
移動中お荷物だった
範囲攻撃もありMR100を維持するためにマナマントも装備できない、そのWIZに
MP50も使うH−Aのみによる回復を任せられるか・・・
H−AしてたらCP使うMPもない

293 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 16:11 ID:C4llXiiA
>>292
ベガやアルはLineageじゃないんでお引き取りください

294 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 16:40 ID:c2aI.MKs
>>292
81F91F↑に行くようなPTなら精霊玉くらいケチらずに使えばいいじゃん。
赤P1個減らせば精霊玉10個持てるだろ?

295 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 16:59 ID:oRZPk8Yk
>>293
Lineageじゃないってのは言い過ぎだが、別世界って感じだな
プレイヤーも仕様も・・・

296 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 17:06 ID:ivqu8WRQ
まぁプリは良いよなとかいうヤツは取り敢えずプリ作れ!
で、49↑LVまで育ててから言ってみろよな。
LV上げの効率悪い、クラン員の面倒も見ないといけない
自分の時間はクランの事、他人の事に割かないといけない
エルフとかヌルイキャラで遊んでるお前らじゃ挫折するだろうがな・・

一般的なプリはWISは初期の筈。するとLV50付近でMP120
上記の魔法使うとイキナリMPが底を尽き、10分後に再び消費120ですが?

297 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 17:40 ID:Vng4UumY
いやなら辞めたほうがいいですよ、プリ・・・

298 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 18:25 ID:fr1qIcfA
小学生並の知能あれば全部同時じゃなく、数分ずつずらしてかけるだろう。

299 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 18:50 ID:bTTUsna6
 「プリの新魔法って、3つともかけてたらMPもたないじゃん!?」
って意見しか聞こえませんが、有効な魔法一つにしぼればいいだけじゃ・・・

300 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 19:35 ID:xlCcC/fo
3つかけられるということはLV55↑だから、そこまできてりゃ廃装備も
持ってるだろうしMPはなんとかなるが、むしろキツイのはASM等持って
ないLV45↑プリだろう。

301 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 19:44 ID:BlC1sfkc
おいLatestみろWIZがまた強くなる。足が速くなる魔法実装!

302 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 19:50 ID:OCGOeEzs
ネタだと思ったらマジだった
ヘルプに載ってない魔法って・・・・・

303 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 19:56 ID:IlSWASmk
どれもテストしてるだけだろう
本当にこれ全部でたら他のクラスはすべての点でWIZに劣っちまうw

304 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 20:11 ID:TmTZ.vrA
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/article.php?storyid=409
ちゃんとのっているぽい

305 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 20:26 ID:VmA7VifY
全ての魔法がこのまんま実装されたらWIZ以外イラネージャンw
真面目な話、他のクラスに何か利点ある?
せいぜいエルフがWIZにスキンと火をかけてWIZをもっと強くするだけ

306 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 20:33 ID:ripvWR0Q
これならNBに玉仕様とかつけなくていいじゃん・・・

307 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 20:39 ID:Jhp9HgKw
これWiz強化しすぎだろw

308 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 20:51 ID:c2aI.MKs
宴会中に酔った勢いで実装しちゃいましたーって感じだな。

309 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 20:57 ID:SxKdf6jc
オチとしては
「強すぎなので全部実装しません」
とかなるのかな

310 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 21:02 ID:AO7xQqCo
エンタ>>スロー。
スローはINTの高さと相手のMRの影響で成功率が変わるけれど
エンタは相手と自分のレベル差で成功率が決まる。
竜にさえかかってしまうということは
事実上どんなモンスターにもかかるということになる。
(勿論、効果が現れないモンスも一部いるけれど)

竜イベントのときは51F↑が実装されてなくて
スローが効かない敵ってほとんど(?)いなかったはず。
高スペックマシーンで竜の動きを確認したけれど
どう見ても移動速度は落ちていた。

EP3ではNBよりもはるかに使える魔法になる・・・・・・・・
かもしれない。

311 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 21:04 ID:Vng4UumY
>>305
心配しなくてもWIZが硬くなるUPはないので無問題。
UP後はともかくDK↓のしかもARないWIZは今まで通り傲慢では
邪魔者扱いされるだろう。そもそも魔法書手に入るかどうかって問題もある。
8人PTとかなら平気かな?経験吸うだけの存在だけど。
Lv55のプリなんて鯖に一人いるかどうかだし、プリはまぁいいとして
ナイトは戦争では唯一の前衛だったがDEにお株奪われるな・・・。
今半端なLvのナイトはやる気なくすだろう、DK↑か廃装備は別として。
DEもフルエンチャしないとゴミ同然のWIS型はALAは重くてオガベル必須に
なるし、常時青Pか、DHB+SSBでMP減ったら青Pって狩り方になるので、
やはり苦戦強いられる、もはや貧乏人の選ぶステでもなくなりそう。
常時青Pで5時間狩したら30個(今の値で15K)、ジュースで言えば260個↑。
STR・CONはALA+DHBでMPは持つがDHBが値上がる可能性あり。
WIS型はAC装備でMR100と言う夢があるがリアル投げ捨てない限り
そんな高Lvに育つまでリネあるかどうかだな。
自給0.3でモクモクと無言で3〜4時間狩してまぁ、1日1%、
3〜4ヶ月でLv1やっとこさUP、今50↓ならそれを2年続ければLv54〜55になれる。
勿論戦争行ったり雑談したりする時間は無い、毎日モクモクだ。
ゼニさえあればやはり勝組はCON型かな?
キャンセ効かなくなるなら戦争では結局今まで通り、
STRはタイマンで勝ち、CONは多少特攻でき、WISは弱いまま・・・。
狩、戦争と満喫したけりゃMR装備・重量ベルト・MP増加装備が
必須になり、結局どのステもゼニかかるようになった。
エルフはNB目指してた比率が圧倒的なので捨てキャラ・「エルフでも呼ぶ?w」
って存在になるのは必至。てか、人口激減は否めないだろうな。

312 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 21:07 ID:Lwr6U4vk
遅い移動速度をカバーするために今まではランテレやってて
それがMP5→10 狩場を落とさないとランテレきついと思ってたけど
これなら問題ないね
ランテレって敵沸きにくいからこっちのが使えそう

313 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 21:14 ID:Vng4UumY
エルフはどこから来てどこへ行くのか・・・・

314 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 21:30 ID:Jhp9HgKw
それよりナイトどうすんの?もうプリ扱い?

315 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 22:40 ID:ZUJphews
どう考えてもWizマンセーだなこりゃ・・・。

316 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 22:48 ID:Maa5Z3Og
Wizマンセーか?
MPもたねーんじゃねーの、どうせ?

317 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 22:54 ID:bTTUsna6
   結局はwizもプリもエルフも〜 ナイト様とダークエルフ様の補助クラスになるんじゃなね?
 と思えてきた(´ω`)

318 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 23:16 ID:Lwr6U4vk
WIZが楽しくなりそうな仕様であるけどこれがきたところで
WIZの長期的な殲滅力の貧弱さは変わらないんだから
ナイト様の立場は今までどおりでしょ
相方が今より頼もしくなるだけの話
WIZないがしろにしてNBに走ってたナイトはしらねー

319 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 23:50 ID:2eGdrw8I
たしかにwizやれば全部できそうな魔法だなw
そりゃ一人じゃ無理っすよ?
でも今の強化ボス、傲慢上層とはいえ
wiz8人のフルPTでなんとかなっちゃうんじゃないんすかこれw
地下侵攻路はやばいだろあほ!とかいう奴いるだろうけど、

wiz魔法はLV40あればパーフェクトできるのだから
金さえあれば実装される新魔法を揃えて、
死んでも構わないキャラ多数でおしかければ
なんでもできそうだ

嫌がらせに使う奴いるだろうけど、実際死んでも構わないキャラなら
できるというのは、嫌がらせにできるということと同義だったりするから
もうおもしろすぎっしょ

320 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 00:21 ID:r9oPxUHk
>>319
死んでも構わないLVのウィズじゃ攻撃が全く当たらないハズ。。。
第一、新魔法揃えるのに一人いくらかかるのやら・・・

321 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 00:39 ID:G1p/QUE2
新しく実装された高Lv魔法を見てるとWIZの魔法習得レベルは5毎でもいい気がする。
まー自分がLv50+だから言えるんだろうけど…最強の魔法もLv40で使えるってのはな。

ドロップモンスやドロップ数でバランス取るのかな。

322 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 00:58 ID:LaB8uVuI
エンタの話題が出ているけど、エンタ使ってる人のHPみると、攻撃も
遅くなってるらしい
でまわってないだけで、いまでもNBより性能いいじゃないかな
バインドは自分のさばで使ってる人いるが、戦争時無敵の壁にはならんよ

323 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 01:22 ID:JsKd9rQQ
結論:Ep3実装でWizがもっとも優遇された職となる。

324 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 01:23 ID:9VICHlMo
wizがやわらかさ・殲滅力の弱さとか言ってる奴いるが、
どこまで求めるんだと。
今だって柔らかかろうが単騎で異様な効率出してるじゃん。
お前らpot消費も少なくかね稼ぎor経験値稼ぎが選べるくせに
どこが不遇だよ。
Lv/intが低くて経験は稼げてないとかなしな。
大抵の話は高Lvwiz対象の話になってんだしさ。

325 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 01:27 ID:aZriofzE
もう流れブッタ斬りだな

326 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 01:30 ID:EojlwrYE
俺LV60+だから魔法LV6毎でもいいな。うん。

327 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 02:24 ID:JwOcbjXk
まぁ、結論言うとWIZは今までもこれからも優遇されすぎだな。
青P10K・魔石5Kとかになればバランス取れるのに・・・。
経験もアデナも稼げて文句いってるアホWIZは消えてくれ。
まぁ、エピ3来るまで単騎してろってこった。
傲慢じゃ邪魔だし・・・・・・・・・・・。

328 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 03:15 ID:glE0PK3o
これじゃリネにはWIZ様だけいればいい
そして皆単騎狩り

NCは加減というものを知らんのか?
それとも実は韓国でも売り上げが落ちていて
ここまで媚を売る仕様を入れなければ
顧客を繋ぎ止められなくなっているのか?

329 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 03:26 ID:aZriofzE
バーサクは5分、イミュンはMP50石2個で3分。
魔法自体は強力だけどMPやら石やらの制約があるから
常時使えるものではないだろう。

330 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 03:46 ID:AMvtcyRc
ぐだぐだ言ってないでWIZが羨ましいならWIZをやればいい
今までWIZが魅力に欠けてたのはカンファレンスのクラス別人口分布見れば
明らかだろ?プリや後発のDEは除外してナイトやエルフと比べれば2,3割少なかった。
まあ、このまま実装されてもエピ4でまた弱体化されるさε- (´ー`*)

331 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 04:07 ID:ZTvxOKgE
まぁここでぐだぐだ言ったところでWIZが最強になるのは揺るぎないよwww
NB様乙^^^^^^
今までご苦労さんwww

332 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 04:09 ID:RM5EHA3Y
Wizは強化、NBエルフは弱体化、NBじゃないエルフは強化(特に風)
DEは相対的に見てどっちつかず。キャンセレに強くなったから微妙に強化?
プリは一応強化って形じゃないかね?Lv50越えたプリじゃなくても
グローイングオーラは便利だとは思うぞ。命中率+2、MR+20%は普通に考えて強力。
MPがちと辛いが・・・ASMと属性マントで頑張れ。
こうやって変化ばかりの職の中でやっぱナイトは安定って感が強いなー。
キャンセレの確率導入でBP消されにくくなったのは利点だとは思うが。

333 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 06:47 ID:Z3GPvMYE
総論

強化されるのは、どのクラスも高Lv者+廃装備の奴。
相対的に中級者は逆に弱体化。

334 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 07:10 ID:e0zFqvbI
MP用意できない中級者は須らく全て弱体化ですね

B2Sで消費HP70というのは非intには博打魔法化するということです
int初期エルフでG-H使ったことある人どれぐらいいるのかわかりませんが
アラMAXでも回復量が70切ることはたまにですがあります。
50切ることは自分はみたことありませんが60切ることも稀にありますから、
たとえディレイが短くなるとはいえ、恐ろしく危険になります
個人的にはディレイ8秒でもいいから
消費HP60ぐらいがちょうどよかったのじゃないかと。
また、本来なら推奨ステなdexエルフをゴミにしすぎです
風を使えばLV30で攻撃成功+8ですか、はっきりいって命中率じゃ
dex使う必要ありませんね。中級者が用意できる装備じゃ
LV32になればdexと非dexの弓ダメ差はたった2になります
さらにLV50でストームショット+5というのは相対的にdexエルフさようなら、です。
追加打撃1の重みを完全に無視していると思います
攻撃成功-1がつくそうですが、そんなものが効いてくるのは
傲慢上層ぐらいです。LV50あればdexエルフじゃなくても傲慢低層程度なら
バンバン当たります。

335 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 08:26 ID:1aY0W0BI
現状使ってる武器の強化数2つ下げた武器を使って狩りしてみろ
リネじゃダメージ1か2の違いで数M〜数十M値段が違ってくるのにね

336 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 08:32 ID:AMvtcyRc
もともとエルフが自分の体力削って精神力にかえるような黒魔術的な
魔法を使うこと自体おかしいんだよ

337 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 08:49 ID:0uRprDzI
HP70削るくらいならB2Sなんぞ使用不可にしてもらったほうが多少気が楽だったかも〜
非Conには常に生命に関わる魔法だし
非Int以外には命削ってMP作るのが非現実的

338 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 09:00 ID:9VICHlMo
エルフのみんな、wizしようぜ!

339 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 09:23 ID:6CJ50ibo
>>338
そして魔法覚えて50になったぐらいで弱体化が入ってまた別クラスやるんだろ?

340 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 09:41 ID:JsKd9rQQ
wizの目から見るとどんなに強力な魔法よりも
移動速度UP魔法の実装を望むなぁ。
DKモーフでナイトとペア狩り。なんてすばらしいんだろう。

341 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 09:54 ID:dHGNMaJ2
>>336
ではもともと黒魔術師的なWIZがヒールを使えるのはおかしいと思わないのか

342 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 09:59 ID:H/6JT.Bc
>>341
Wizはアインハザードとグランカインどっちつかずの信奉者という設定だが。

白魔術師にも黒魔術師にもなれる。

343 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 10:09 ID:Z3GPvMYE
DEXエルフの強みは打撃値、命中率だけでなく、回避率の高さなんだよね。
Lvが上がって、傲慢51F↑にいけばより分かる。
素でDEX20超えたあたりから、かなり体感できると思うよ。
さらにHPの低さもLv55超えると、気にならない程度。

やっぱ今回のUPで一番堪えるのは、Lv50前後の人で、
特にエルフで残るのは、高Lvと金稼ぎ用の2nd、3rdキャラじゃないかな。
俺は、NBのおかげで苦労なく、金稼ぎながら55超えたけど、
NB使えなくなれば、50以降もLv上げるのも大変そうだ。

NB使えなくなるのは、ちょっと痛いが、元は十分すぎるほど取れたし、NTあるし、
中途半端なエルフがいなくなれば、ワッフルの値段も下がるしいいかな。

344 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 11:20 ID:b9yrHyh.
>>341
Wizとヒーラーが分かれてないんだからしょうがない。

じゃああれか?Wizにヒール使えなくして誰が使えるようにするんだ?
エルフか?(w

345 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 11:47 ID:KQLwKyQQ
ERで回避できるのは魔法と弓、遠距離攻撃だけだぞ?
51Fで何を体感してるのか・・・?

346 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 11:53 ID:4pGW6SoY
エルフがER回避を体感できる場所(単騎)
44F、50F、57F、67F、75F 
くらいじゃね?

347 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 11:55 ID:6CJ50ibo
みんなPOT

348 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 12:42 ID:o2t2CIBk
>>344
ヒーラーがエルフのゲームもあるぞ
要するにエルフがWIZより強力な回復魔法が使えるのはおかしいという主張は
ファンタジーの世界では的外れだ

349 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 12:50 ID:AMvtcyRc
>348
どのレスに対して言ってるのかよくわからない君のレスこそ的外れだ

350 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 12:56 ID:RM5EHA3Y
Dexエルフの本懐はやっぱり命中率だと思うがなぁ・・・
Con型だと61Fの虎にロングで全然当たらない。Dex型だとやや当たる。
今でもそんな感じだし。Dex型だともしかしたらストームショットが
有効活用できるんじゃないかね?

Dexエルフの回避が案外バカにならないって意見は当たりだとは思うが、それでも
ナイトよりも当てになってないのは事実。実際に、ERはナイトがDex18になるまで
レベル上げちまえばかなりの回避率になるし。
ACによるダメージ軽減も2毎と3毎では大違いだぞ。確かにWizの5毎よりはマシだが・・・

結局エルフは「どっちつかず」に逆戻り、ってわけだ。

あと、Wizなんだが一人で何でも出来る様にするよりも、エルフの属性特化みたいに
Lv7魔法の段階ぐらいから使える魔法を区分して2系統に分ければよかったんじゃないかねぇ。
リネ2みたいに攻撃魔法&妨害主体のウィザードか、回復&補助主体のプリーストか。そんな感じ。

Wizが構築されてからもう時間が経ちすぎて今更遅いって感もあるが・・・
バランス取るためとか言われて今更サモンやブリザが消えるとか
F-HやH-Aが消えるとか嫌でしょ。

351 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 14:45 ID:8ee25wnI
>>348
リネ前提の話をしている中でファンタジー全般を持ち出す感覚が的外れ

352 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 14:56 ID:aZriofzE
>>349
まあ、確かにどのレスに対して言ってるのかは分からんが、
過去にそういうレスが多くあったことは覚えているだろう?

>>351
リネもファンタジーの世界観だろう。

353 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 14:59 ID:b9yrHyh.
ファンタジー思想の根幹は「何でもあり」。
勘違いファンタジー厨が多くて困る。

354 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 14:59 ID:AMvtcyRc
>>352
まあ、確かに過去にそういうレスが多くあったけど
どのレスに対して言ってるのかわからないって認めてるだろ?

355 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 15:55 ID:MWX4iNAw
強い魔法実装されてもすぐに弱体化されるから問題ないだろ。

356 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 18:08 ID:Xz4Fawyg
エルフが回復役でネージュに似たゲームとはすなわちMU(ミュー)だな。
リネージュを3DにしてWIZを攻撃魔法のエキスパートにして、
エルフを回復魔法+弓に、プリはいない、誰でもギルドを作れる。
ちなみに上級職業もある。
韓国ではリネージュを常に脅かす位置で大人気のMMOだ。
俺は開発者がリネの元廃ユーザーとかで、リネから無駄を取ってバランスを考え直した物だと思っている。

ちなみに俺は肌に合わずに1時間で挫折したw

357 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 18:10 ID:LkpZdTnQ
風魔法の本懐は命中率というので当たっているな
Lv50のDEX風やっているが71F+で武器+7フレイムボウで
ストームショット掛けていれば確実にあたる(精霊が必ず動く)
DEX型でも風やDEXが切れると精霊が全然動かなくて
CON型でも強化数がかなりいいハンターを使うか
Lvが高くないと使わないと動かない。
敵が強くなればなるほど単騎するなら風は有効だと思う。

そういえば今のウィンドショットは命中+2、追加ダメージ+1
ストームショットが命中+4、追加ダメージ+2となっているから
ウィンドショット命中+8、追加ダメージなし、
ストームショットは命中+3、追加ダメージ+5
という変更になるということ事でいいのかな?
いまいち記事の比較がわからなかったんだが
ストームショットよりウィンドショットのHIT+8というのが
ストームショットより良すぎて納得いかない・・・。
Lv50になる意味が半減する・・・。

358 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 18:58 ID:ZTvxOKgE
>>357
攻撃がほとんど当たるような狩場でならストームショット使えるじゃん。

359 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 19:39 ID:bwdCgOOk
>>357
ストームショットは命中−1, 追加+5らしいです
命中減といってもレベル50なら一般狩場では命中十分なので強化でしょう
傲慢高層ならウィンドの命中+8が生きるし
何より低レベルがいける狩場ではないのでここも高レベル優遇

360 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 19:57 ID:YQSTDjNw
でも火も風もLV50で使える魔法じゃないなぁ
せめて命中マイナスじゃなくてプラスならいいんだけど・・・

361 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 21:32 ID:LkpZdTnQ
今まで命中+2のウィンドショットでずっと狩りをしてきたが
DEXなら一般狩場でなら命中はそんなにいらないし
追加ダメージも普通の武器にある程度で十分。

命中がマイナスになる魔法じゃLvをあげるメリットが無いし
わざわざLvをあげて魔法で強化して難易度の高い狩場にいく意味がない
ただでさえ今までデットアイテム扱いになっていてやっと出回るようになったのに
変更してもこれでは相変わらず風は救われない

この変更、CON型NBエルフの転向用アップくせー

362 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 23:18 ID:nRQibJFM
リネージュ2おまえらやってみなさい
ウィザードはヒールがしょぼいしリザレクも使えない
エルフはボディトゥマインド使えない(B2Sはリネ2にはないです)
リネ1でウィザードはクレリックじゃないんだ!と言っていた奴がいたが
おそらく開発者もネーミングミスマッチには気づいているはず
もしリネ1のクラス特性に合わせてクラス名を今改めてつけるとすれば
ウィザードはメイジに改称されているだろう

363 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 00:55 ID:DoaHu9rE
>>330
epi2時点で1stとして稼動しているクラスの分布

○非公式ユーザーアンケートより

Q.2:メインキャラのクラスをお答えください
君主 ( 171 )
ナイト ( 606 )
エルフ ( 966 )
ウィザード ( 783 )
ダークエルフ ( 309 )

364 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 01:32 ID:gyA36uLg
>>363
悪いけどそれ全然参考にならないね。

365 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 01:55 ID:ZA6m5I76
2chリゲスレからのこぴぺ

>57 名前: 名も無き冒険者 [age] 投稿日: 04/11/17 23:04:45 ID:Aun9PUCI
>WIZが強化される=出稼ぎが強化される

>ド━(゚Д゚)━ ン !!!

・・・そ、そういえばそうだったorz

366 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 02:46 ID:6KVri76o
ちょっと話はずれますが、キャンセルが確率魔法になったのは、
もしかしてイレースマジックの伏線なのではないかと思うのですがどうでしょう?

367 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 04:22 ID:dAGQkqvc
>>363
そのサイトを運営してるのがエルフだから、元々エルフの閲覧者が多かった
ってのはあるだろうね。多分それでもエルフは多いんだが。
wizが多いのは、wizはのめりこむ人、研究厨が多いから、サイトめぐり
してる人が多いんだろ。
俺の周りは前衛さんがすごく少なくなってるから、
個人的には前衛においしいupが来てくれたら嬉しいんだけどなあ。

368 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 13:55 ID:MFR5vP.E
最近ふと思うんだが、ナイト減りすぎだよな
DEより少なそうな感じ・・・・。

369 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 15:51 ID:6d9W9a8A
減ったね。
ナイトが必要な狩場にもなかなか行けなくなってきた現状。

370 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 16:03 ID:ulDrGiJ6
>>368
大丈夫EP3が来ればエルフの方が減るはずだから。

371 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 16:29 ID:MbvQlwcI
エルフが減っても、何が増えるんだ?今回のUPでウィズ強化されたからWIZやろ〜なんて思える奴はそんなに多くないと思うよ。
第一WIZが強化されたって言ってもやっぱりLV50↑だし・・・それ以下のWIZは下手すれば辛くなってるし・・・

372 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 16:33 ID:cQ3hmwdc
今まで一番恩恵を授かってきたエルフの人たちは
他のキャラに変更するよりも他ゲーに行くんじゃないかな?

373 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 17:12 ID:aBMyvdAI
>>371
新魔法みると40代が強化されてると思うのは俺だけか?

374 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 17:40 ID:qp9g.uCg
MP効率を見る限り、既存の魔法は弱体化されてる。>Wiz
強化されてるかどうかは新魔法の普及率と使い勝手次第。

375 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 17:47 ID:gFnqO8Fk
>373 B2Sさえ昔の状態であれば強化されてる。

376 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 17:50 ID:6d9W9a8A
>>374
MP効率が低下してると感じるのは攻撃魔法だなぁ、俺は。
で、正直攻撃魔法なんてあんまり使うつもりはないw

377 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 17:51 ID:UGD/Mvzk
>>371
Lv50↑のWIZで何が強化されるんだ?
魔法速度変更で50、51、52、55の変身は確実に弱体化。
MP消費も上がる。
TUの確率微増以外は思い浮かばないが。

>>373
ドロップ率情報がほとんど出てないので、新魔法を40代で購入できるかどうか微妙。

性能の良い新魔法があるからWIZ優遇だと言うのは極端すぎ。
それなら現在でもDITがあるし。
でもドロップ率が低いから、DITの存在でWIZ優遇と言う人は稀。
結局新魔法のドロップ率次第だからWIZが強化されるのかどうかはまだ分からない段階。

378 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 17:57 ID:4WLZL7Vw
>>377
別にDitなくてもWizは元から最強だがな

このUPが来たら悲観Wizが静かになるだろうなと期待していたが
ザコWiz程基本攻撃魔法使いたがるしな

379 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 18:05 ID:evCtz9sI

   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-        ⊂⊃    http://ruin.s12.xrea.com/
   >┬<                 2ちゃんねらが集まるチャットだよ♪
                     新人さん大歓迎♪遊びにきてね♪  
             ∧∧ ∧∧ 
            (*゚ー゚) (,,゚Д゚).,
            ∪  |ω|  |).
           〜|  |〜ヽ_つ
..,、____ (((  (/"ヽ) (/__ ..,。__、_..____        
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

380 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 18:06 ID:tX1VwCyU
攻撃魔法使わないWizの方が雑魚Wizだと思うが。

381 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 18:36 ID:hk59zWnQ
↑ナイト様のポットってか?

382 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 18:57 ID:6d9W9a8A
>>378
悲観wizは文句言えてる分だけまだマジし。恵まれてるんだよ。
今回のup情報聞いたエルフなんて悲観すらできないでしょw
ただ沈黙するのみ。test鯖の段階だからまだ諦めるのは早いと願うのみ。

383 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 19:09 ID:6d9W9a8A
まだマジし→まだまし

の間違いです(´・ω・`)

384 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 19:22 ID:yVjhFTCw
>>382
別にエルフは弱くなってないと思うがな。
MP管理がきつくなっただけ。
属性魔法はNB以外強化されてるし。

385 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 19:37 ID:aBMyvdAI
B2Sとクリアマインドはかなり痛いな。
もっともINT火の人とかは強化かもだが。。。

386 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 19:59 ID:VMXxL5fM
クリアマインドも地味におかしかったしな・・・

387 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 20:14 ID:D4KIgq7A
MP作るのにB2S&POTとかアホらしくてやってらんねーなぁ。
最初からMPPOT実装しろと・・・

388 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 20:15 ID:tX1VwCyU
Int型非NBにとっては待ち遠しいupだよな。


Wizとの差が更に開くことを除いてねorz

389 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 20:40 ID:vSdxF0WQ
なんでWIZとエルフを比較する奴が多いんだ?
クラスが違うんだから能力や役割が違うのが当然
WIZより魔法で優れるわけもなく、その代わり精霊魔法ってのがあるんだろ

ナイトとDEを比較したがる奴もいるけど、役割違うからどっちが強いとか意味が無い
エピ3でやっと各クラスの違いが明確になっただけでしょ

390 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 21:17 ID:.HXGPjBU
>>389
DQNには目先の仕様変更しか見えてないんだよ

391 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 22:18 ID:8mjD6evk
つか
・タンカー
・アタッカー
・ヒーラー
・バッファー
・デバッファー
という5つの分かりやすい役割を
各クラスに分配するとだな、

■ナイト
タンカーにもアタッカーにもなれる

■ダークエルフ
アタッカーにしかなれない

■ウィザード
アタッカー(攻撃魔法)、ヒーラー(H-A)、バッファー(イーミュン)
デバッファー(フォグオブスリーピング等含むカオティック魔法)、おまけに緊急時には
タンカー(アブソルートバリア)の全てになれる

■エルフ
アタッカー(風)、ヒーラー(NT、使い難いがNB)、バッファー(火剣その他強化補助魔法)
デバッファー(エリアサイレンス、エンタ)になれるが
タンカーだけは厳しい

■プリ
バッファー(新魔法、経験値ボーナスやトゥルーターゲット等もこれに入るか?)
にしかなれない

とまあこうなるわけで、

392 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 22:23 ID:yVjhFTCw
バッファローマンなら知ってる

393 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 22:29 ID:qp9g.uCg
ウィズの火力でアタッカー名乗るのは無理すぎ。

394 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 22:36 ID:8mjD6evk
魔法効果としてみると
エリアサイレンスはウィザード用
フォグオブスリーピングこそエルフ用
というのがすごく似合っていると思うのだが
どう思うよお前ら。

LV3魔法の1つの空きに
「スリープ」がぴったりだと思わないか?

でもってアイスランスのあの微妙な使いにくさが
全体化したところでゴミだと思われる為

ブリージングブリザードなんて実装させずに
LV10魔法としてエリアオブサイレンスを導入、

エルフの共通系列としてスリープの上位として
LV5精霊魔法にフォグオブスリーピングを導入したほうがいいだろ

395 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 22:39 ID:yVjhFTCw
>>393
Wizの火力が弱いと言われるのはヒールやスローを任されてるせい。
SOFで殴りながらMPを全部攻撃魔法に使えるならエルフに退けを取ることはない。

396 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:04 ID:9lPqckOs
持久力ないな(´・ω・`)

397 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:16 ID:ce/x.dqs
>>391
その分類にはないがヌーカーという役割もある。
たとえば、HPが減ると特殊攻撃をする、逃げ出す、仲間を召喚するなど
やっかいなタイプの敵にその行動をさせずに一気に倒すのがヌーカー。

WIZのような攻撃魔法使いは他のMMOだとこの役目になりやすいが
リネの敵はまず特殊攻撃→MP尽きたら死ぬまで通常攻撃なので
ヌーカーの出番はない。
アイテム取って逃げるグレムリンをイラプで吹っ飛ばすのがせいぜい。

WIZはアブソルートバリアの効果時間中何もできないのでタンカーとは
言いがたいと思う。

398 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:25 ID:5m0UwYOY
>>391
役割がたくさんあるから優遇されてるってわけでもない。
一つの役割を極めてることの方が重要。

>>395
SOFで当たる狩場ならいいけどな。

399 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:26 ID:yVjhFTCw
>>398
当たらない狩場なんて傲慢上層くらいだろう。

400 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:36 ID:lTo52z0c
>>391
>>393
>>395
>>396

ワロタw

そんなんでWIZがアタッカー名乗れるなら、プリでもタンカー名乗れるよ。
一瞬の火力なんて無いのと一緒

401 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:42 ID:rgl7wT7Y
回復と補助を全くしないなら一瞬じゃないよ

402 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 00:22 ID:8EoBH.tk
>>400
中級者PTならWIZでもSOF+攻撃魔法使えば結構やれるみたいですよ?
以前FIナイト2WIZ2のPTでドレから古代スクのドロップをWIZに奪われたorz・・・

403 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 03:47 ID:tLO.RoL.
>>395
単体の火力がエルフに勝ってるんなら、
MP量・魔法の幅・殲滅力、
エルフがwizに勝てるものはMRくらいなんだねママン。

404 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 04:00 ID:n3Slb4aI
>>403
WIZが火力でエルフと同等なんて言ってるのは
WIZをマトモにやったことないエルフだけでしょ。

405 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 06:02 ID:.0f54r5U
WIZ 変身(サキュ)+6SOF+フルエンチャ で1分累積1819+魔法攻撃


ELF 未変身+6ロング+DEX12+FEDEX+BOE+銀やで1分間1675
ただしエルフのはレベル49の最低ライン
49WIZはPG SOF装備

エルフを本気にしてみると・・・
ELF 7ロング+DEX25+ミスリル+WS+EWで 脅威の2431ダメージ

STRWIZは当方アル鯖なので生きていけないので却下

装備の値段そろえたらエルフのほうが攻撃力は上でしょう
遠距離の恩恵もでかいし被ダメ軽減もエルフのほうが↑
これで何をどうすればWIZの火力が同等となるのか・・・

遠距離の恩恵ってかなりでかいと思うけど?お手軽でしょ

406 名無しの冒険者 :2004/11/19(金) 06:55 ID:bAE3fbc2
遠距離攻撃ってでかいよね
精霊とか連れてると敵に隣接されるまでに倒せる事も珍しく無いし

撃ち始めてから精霊が敵叩きはじめるまでに何発か先に打ち込めるから
Wizと違って経験値も大量に奪われるわけでもないしね

仮にSOF持ったWizの攻撃力だけエルフに勝ってたとしても、
先に攻撃始められる分、敵倒すのはエルフのが早いし、被ダメもエルフのが少ない

これってエルフの最大の特徴であり他のクラスに勝ってる点だと思うのだが
当たり前すぎて自覚できてないエルフが多いのかな

407 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 10:49 ID:/7e2UlZA
エルフまんせーはもう書き込んでてむなしくない?
どう考えてもこれからはWizまんせーなんだし。

408 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 11:56 ID:TYj5D5Kk
だからSOF殴りしてるとMPが回復しないと言っておる。
Wis18のARの青ポでFIペアハント

マナスタ殴りあり→1hで9000〜10000MP
マナスタ殴りなし、戦闘中は可能な限り静止→1hで6000〜6500MP
SOFで殴りまくり→1hで3000MP

こんだけ魔法使える回数が変わるんだよ。
現行仕様のリネ1でアタッカーと言えるのは、ナイト、DE、火エルフのみだ。
全MPを火力にしたWizがアタッカーと言えるなら、プリ、エルフでもタンクだ。

409 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 12:08 ID:TYj5D5Kk
>>397
同意。Wizは瞬発火力には優れているが
リネ1の敵の行動パターンでは、中級ボス狩りでなければ、ほとんど無意味。
平均してどれだけのダメージだせるかがはるかに重要。

>>406
同意。

PTだと剣エルフですら、下手をすると邪魔になりかねない。
ましてワッフル速度もだせない鈍足のWizが
実際にどれだけ殴れるというのか、hなはだ疑問だ。

410 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 13:08 ID:SzPBUZEo
>>404
マトモなWizはヒールやスローにMPを使ってるからな。

>>405
>遠距離の恩恵もでかいし被ダメ軽減もエルフのほうが↑
攻撃力の話だから被ダメは関係ない。

>遠距離の恩恵ってかなりでかいと思うけど?お手軽でしょ
魔法も遠距離な。

411 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 18:23 ID:n3Slb4aI
>>410
魔法は遠距離だが、遠距離で使い続けることは無理だろ。
いずれMPが切れる。
切れない程度に撃つならエルフの弓には到底かなわない。
仮にSOF殴り+攻撃魔法を使ったとしても、モーション残るから次の敵を殴り始めるまでにロスが生じる。
このロスが意外とでかいんだよ。

まぁもしWIZが殴り+攻撃魔法のみに専念した場合、エルフの弓と同程度の攻撃力だったとしても
エルフにはエンチャやG-Hをする余裕も残されてるわけだしね。

というかWIZが殴りと攻撃魔法のみに専念するなんて狩り方は効率悪いだけだからただの机上論だよ。
その分ナイトかDEかエルフをPTに入れた方がいい。

412 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 18:27 ID:faOVZK5c
殴りの火力つけたいならSTRにふればいいじゃん

Wiz以外のクラスの人みんなそうやってるよ
なぜSTRにふらないか
簡単だろ?
STRより他にふった方がメリット多いから

STR振りの選択する気ないのに
わがままな要求ばかりしてるんじゃねえよ

413 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 19:23 ID:lXimYl4g
 エルフは傲慢傲慢いってるが、ウィズさまのほうがよっぽど傲慢じゃないですか?
 ウィザードだから、魔法は全てにおいて一番じゃないとおかしい。
瞬発力じゃなくて持久力的な攻撃力もほしい。
 NBエルフの影に隠れていたが、ついに姿を表したな!
傲慢ウィズどもが! ( ゜Д゜)9m

414 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 19:25 ID:SzPBUZEo
>>411
敵が近くにいれば殴る、遠ければ魔法を撃つ。
遠くから撃ち続ける必要はない。

>>412
誰に言ってんの?

415 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 19:54 ID:eNJsZCuc
>>412、413

別に誰も、エルフ以上の殴りの火力つけたい!or 持久力的な攻撃力もほしい!
等とは言ってないとは思うのだが
今までの優遇され度合いが一気に下がってしまって悲しいとは思うが冷静になろう

単純に、wizは瞬発的な攻撃力あるけど、狩で必要な持続的な攻撃力はエルフほどない、
という話ではないだろうか

あとWizが現在STRに振らないのは、STRより他にふった方がメリット多いからという理由もあるし、
STRに振ったところで・・・という事だろう
確かにSOFもったSTR型wizは中級狩場までは強いだろう
他クラス(プリ除く)と違って攻撃ボーナスない、命中ボーナス低い、被ダメ大きい
HP少ないと前衛専門にするにはあまりにも適していない

魔法の威力ない上、MP自体も少ない
SOMで吸いにいくと肝心の攻撃力大幅減
はっきり言って上級狩場では他のタイプのWizに比べ圧倒的に使えない
Lv52以上でもデスや51F以上は空振りしまくるしね

416 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 20:16 ID:ejn59V4.
中級狩り場っていうのはDVC6とか傲慢低層ぐらいのこと?

>魔法の威力ない上、MP自体も少ない
>SOMで吸いにいくと肝心の攻撃力大幅減

魔法の威力はINT型と比べたらであって他クラスと比べたらかなり高い方だし、
打撃と合わせたらかなりの攻撃力になるんじゃないかな?

それに最大MPが少なくても自然回復が他のクラスより大きいから
たまにSOMと持ち替えすれば十分だと思うけど。

417 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 20:46 ID:TYj5D5Kk
↑Wizやったことねーとしか思えん。
WizがBoxの邪魔になるとわかりつつもSOMで殴るのはそれだけMPが足りないから。
Int12Wis12のWizで「たまにSOMともちかえ」とかありえん。
それにPTハントでもペアハンでも
Str-ConのWizと組みたがるヤツなんざいねーよ。

418 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 21:08 ID:SzPBUZEo
>>417
>>391からもう一度読んで欲しい。

419 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 21:10 ID:t9F9Ecus
>>417
煽りとしては3点、もう半年ROMってろ

420 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 21:12 ID:TYj5D5Kk
>>418-419
おめーらこそ読み返せよ。

421 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 21:18 ID:dnXTXdrw
>>420
で、読み返した?

422 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 22:14 ID:c831BihI
自分の装備が弱い奴に限ってウダウダぬかすんだよな。
スキルない奴も同様。

お前ら。
他人にどうこう言う前に自分のスキルと装備整えて来い。
話はそれからだ。






と釣ってみる。

423 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 22:23 ID:Hde7rpvM
だよな

+9フレイムソード
+8エヴァのシールド

このぐらい用意してもらわなきゃ話になんね

424 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 22:33 ID:lCLKKNCQ
まあ落ち着け

425 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 22:47 ID:t3.8nPao
>>413
WIZは傲慢というよりは、エルフとやたら比較したがるWIZがワガママなんだと思う。
物事は総合的に判断すべきなのに、部分を取り出して比較するからおかしな事になる。
例えば瞬発的な攻撃力が有れば持久力は落ちるのは当然の事ですよね。
通常の狩りでは持久力があるのが有利ですが、ボス狩りやPvPでは瞬発力が求められますよね。
たぶんWIZさんはMP1ぐらいでエルフの弓攻撃ぐらいの威力が撃てれば文句はなくなるのでしょうね。

426 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 23:10 ID:SzPBUZEo
>>425
というか、「Wizの火力でアタッカーを名乗れるのか」って話をしている。
だから今は「攻撃力」という部分を取り出して比較してんのね。
別に持続的な火力が欲しいとか、そういう話は出てないのね。
>>412>>413はスレを読まずに書き込みしてんだと思う。
あと>>417もね。

427 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 23:50 ID:TYj5D5Kk
>>426
オレがどこに書き込みしてるかIDチェックしてから言ってくれ。
たしかに話の流れからすれば脇道だが>>416のコメントはムチャクチャすぎる。
Int12のWizの魔法威力はInt12のエルフのそれと全く同じだ。
マナスタでたまにしか吸わないStr-Wizなんぞゴミすぎる。
普通にナイトかDEか火剣エルフやった方がいい。

428 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 00:20 ID:1KHsefHE
wizがアタッカーとしての役割を単体で常に果たすのは無理でしょ

でも瞬間的に果たす事は可能
またサモン含めれば可能
って事で定義に依ってはなんとかなる気もする

429 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 00:38 ID:5ULOmYR2
>>427
あくまで「アタッカー」ってことならSOMで吸ってまでMP作る必要はない。
SOFで殴ってたって多少は回復するから、それで攻撃魔法撃てれば十分。
PTでWizがSOM持って殴りに行くのはヒールやスローでMPが必要だから。
普通のPTでWizがアタッカーやることなんてないだろ?

430 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 00:58 ID:ajrZMrkA
>>427
INT12WIZ > INT12ELF

431 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 01:34 ID:5ULOmYR2
>>430
攻撃魔法の威力はINTで決ると聞いた。

432 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:06 ID:5LLBzzy.
>>431
それは半分正解。
攻撃魔法はMBで決まる(MBがINTに依存してるので間違いではない)
ただしエルフはLV6魔法までしか使えないので、魔法攻撃力という意味では
同じINTならWIZ>エルフになる。

433 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:19 ID:uPWPc1rk
結論でたか?

同じINTなら攻撃魔法
Wiz>エルフ

同じSTRなら剣攻撃の与ダメ
Wiz=エルフ

さてWizは冷遇なんでしょうか?

最初のステの振り分けでアレンジしやすい分
Wizの方が幅があるわな

434 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:33 ID:Y5w8RZWg
結論なんてもうスレ立てる前に出てるだろ。
これからは明らかにWizまんせーの時代。
まんせーすぎて怖いくらいだ。

435 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:48 ID:uPWPc1rk
>>434
お前さんみたいに物分りがいいやつだらけなら問題ないけどな


これからは
じゃないからな

これからも
だぞ

436 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 02:55 ID:uuCeflxM
>>434
まだ不明な情報が多いのにどちらが上か分からないと思われ。
具体的にWIZまんせーの理由を挙げてみ。

437 名無しの冒険者 :2004/11/20(土) 03:01 ID:mod4kaTU
これまではNBエルフ
これからは高レベル(アデナ持ち)Wizだろ

438 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 03:13 ID:pB0gs4Tk
現時点でもしNBエルフと対等と思える効果をlv50↑の他属性エルフにつけるとしたらどんくらいかな?
風は追加ダメ3とストームウォーク実装。
火は追加ダメ10持続20分くらい?
土はエンタやバインドの一般化と鉄スキンAC-12持続30分。

lv50↑魔法がNB並みのdrop確率+値段だったとしたら、これくらいで各属性バラけそうな予感。
ただこうなるとみんながエルフに走りそうな予感。
非現実的だね・・・

439 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 03:15 ID:PPoHOXYU
>>433
無茶だなw

同じDEXなら弓攻撃の与ダメ
Wiz<エルフ

同じINTなら回復魔法
Wiz=エルフ

こんな言い方して何になる?

440 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 03:23 ID:ldHRfx9w
>>438
>〜 ただこうなるとみんながエルフに走りそうな予感。
それで今度は他属性も軒並み上方修正を余儀なくされる
するとモンスが弱くなるので中級↑モンス全体の強化も要る
中級モンスを強化したら普通の中級者がアボーンだから中級PCも強化
この連鎖で全段階PCと全モンスの調整をすると
…これはもうデザインの一新 新エピどころの調整量じゃないな

NBの人 バランス調整するなら突出したNBを引っ込めるしかないんで
可哀想だけど理に適ったアップデートだと思いますよ

441 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 03:35 ID:uPWPc1rk
>>439
なるほど
Wiz様は
弓の専門家のエルフと同等の弓与ダメじゃないと気がすまないんだね

攻撃魔法と殴りについての流れだったから比較してみたのだが
弓はどこの流れからもってきたのだ?

442 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 03:45 ID:pB0gs4Tk
あらためて思ったけどストームウォークって一生こなさそうな魔法だなw

443 440 :2004/11/20(土) 03:49 ID:ldHRfx9w
> それで今度は他属性も軒並み上方修正を余儀なくされる
他属性じゃねぇ(;´Д`)
正しくは他クラスだわ

444 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 05:18 ID:cGxQ1QGE
>>439
>同じINTなら回復魔法
>Wiz=エルフ

これは最大mpと自然回復量で
Wiz>エルフ

445 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 05:18 ID:PPoHOXYU
>>441
無茶な例として示しただけでWiz様扱いか

446 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 05:43 ID:uPWPc1rk
>>445
違うなら両方のクラスの事情もしらない無知なんだろうな

んでもう一度問う

攻撃魔法と殴りについての流れだったので比較してみたが
お前さんの比較はどこの流れから持ってきたのだ?

447 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 06:41 ID:PUWctym6
>445
病的な奴は放置が一番だぞ

448 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 07:06 ID:KgevHEt6
比較しただけで
「〜〜じゃないと気がすまないんですか」
はうんざり

449 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 07:23 ID:kCY654bA
風属性こんだけ強化したんだからストームウォークは実装なしね^^

そのかわり

LV5 風の精霊魔法

ブラインドストーム

真空の刃が画面内全域に視覚を奪う嵐をひきおこします
PC NPC関係なく術者以外の全てのキャラクターは
20秒間暗闇に覆われ、術者に対して攻撃態勢にある
モンスターはその状態を解かれます

450 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 08:18 ID:MDmb/4ao
>>449 中々オモシロイ魔法思いつくな(´・ω・`)
って言っても、MPKのネタになりそうだ。

451 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 09:54 ID:gbT6QSBI
>>432
ウソはやめようや。
攻撃魔法の威力はInt依存のStrボーナスで補正。
エルフとWizのマジックレベルで差が出るのは確率魔法のみ。

452 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 10:01 ID:gbT6QSBI
>>429
その程度の火力でアタッカーは名乗れないだろう。
命中率の問題もあるが、弓に比べて接敵して殴り始めるまでの時間ロスが大きい。
エルフで剣にするか弓にするかを考えれば分かる話だ。
期待値で剣が↑でも弓を選択するヤツ多いだろ?

453 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 10:15 ID:Y5w8RZWg
>>436
>具体的にWIZまんせーの理由を挙げてみ。
理由がありすぎてまだ整理できてないけど、とりあえずひとつ挙げるなら
NBエルフの弱体化。

454 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 11:33 ID:PPoHOXYU
>>446
あのさあ・・・
Wizの攻撃魔法と殴りでアタッカーとして成り立つかどうかの流れでしょ
それだけをエルフと比較してWiz優遇だまんせーだってのが無茶だってこと
一部だけを取り出してクラス全体の話にしてどうする?

エルフの弓攻撃がWizより優れてるからエルフ優遇
PTメンバーから回復もらえば重量オーバーでも12秒ごとにMP20得られるからエルフ優遇
しかもエピ3でさらにディレイ短縮でますますエルフまんせー

ばかばかしいと思わないか?

455 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 12:07 ID:Y5w8RZWg
ホーリーウォークの移動速度はBPと等速だってさ。
DKモーフでナイトとペアができる・・・。

456 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 12:30 ID:oLkuuE1E
>>454
446はWIZ優遇だまんせーとはいってないかな。

同じSTRなら剣攻撃の与ダメ
Wiz=エルフ
同じDEXなら弓攻撃の与ダメ
Wiz<エルフ
同じINTなら魔法
Wiz>エルフ

これで、WIZは冷遇じゃないといってるだけ。

この話は427から生じた流れ。
冷遇云々持ち出した433もちょいとずれてるが、
>Wiz優遇だまんせーだってのが無茶だってこと
過剰反応しすぎかと。。。

457 432 :2004/11/20(土) 13:03 ID:5LLBzzy.
>>451
別にウソを言ってるわけでは…
MB(マジックボーナス)が同じなら同じ魔法の威力は同じと言っただけ。
STR補正があるらしいのは知ってるが、全ての魔法に適用されてるわけではないので。
マジックレベルの話をだしたのはF-S等LV7以上の魔法はエルフは使えないから、
魔法攻撃力ではWIZが上だと言っただけ(当たり前の話ですけど)
同じ魔法だけで比較すればINTが同じなら威力は同じ。

458 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 13:05 ID:MDmb/4ao
(@Д@)

459 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 14:12 ID:gbT6QSBI
>>457
マジックボーナスじゃないっての。
Int15とInt17はMBは同じだけど攻撃魔法の威力は違う。
Int17の方が↑になります。
あと、FS等が使えるから火力↑ってのもどうか。
話の流れ的に「Wizはアタッカーと呼べるか?」の文脈で理解するなら
Lv7以上の魔法云々は除外するべきだと思う。
(FIドッペでFS云々いうヤツもいるが、
やってもやらんでも1hで0.01かわるかどうかです。)
ドレやカスパを狩るときや、戦争を念頭に置くなら
FS等でWizの魔法火力は↑だと言えるけどね。

というか、魔法ONLYで総合的な攻撃力のみを
抜き出して比較するというなら、MP回復力からしてWiz>エルフは当たり前。

問題は火力を論じるならば、「魔法のみの」とかじゃなくて
武器と魔法と移動力と被ダメリスクなどを全て考慮した上で
総合的な火力を比較しないといかんだろうな。

意味があるのかどうかはしらんが。

460 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 14:18 ID:gbT6QSBI
リネでアタッカーと言えるのは「ナイト」「ダークエルフ」のみ。
次点で「火剣エルフ(要所でワッフルあり)」が「サブアタッカー兼Buffer」だと思う。

461 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 14:37 ID:.xIGKVJc
>>459
確か相撲部屋で実験が報告されてたはず
旧相撲BBSのアドが分らなくてソースは貼れないんだけど
どうしてもソースが欲しければあそこの管理人にでも聞いてくれ

俺の記憶になるが攻撃魔法に関わるパラは
Int … MBボーナスを受ける段階ごと(12,15,18,19,20....)
STR … 殴り武器と同じボーナス(確認魔法全てに適用)
SPアイテム … WIZPOT,SOSなど(魔法レベルごとのSPボーナスは効果なし)
こんな感じだった

つまりデーモンスタッフとか使えばディスがさらに鬼ってこと

462 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 16:07 ID:IxuoX/dM
「アタッカー」の定義に持久力が含まれているのか明確でないから議論が荒れるんだろ
アタッカーの定義が
「継続的に」ダメージを与えつづけることができる
なら、Wizはナイト・DE・エルフと比較して有効なアタッカーではない。
「瞬間的にでも」ダメージを与えることができる
ならばWizは最強のアタッカー。

463 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 17:02 ID:uuCeflxM
つーか、攻撃魔法がMBのみ依存とか言ってるのはどこのバカよ?w
そりゃアンタ回復魔法と勘違いしてるだけだろw

464 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 18:42 ID:IEJJKktA
今、リネで盛り上がってるのは。WIZだけだからしょうがないけど、
いまさら、そんな話題でどうでも良くねぇ?

465 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 18:50 ID:nC.uSrbo
俺はこないだ30M近くでNB買って、こうなっちゃったんだ。

ホーリーウォークももちろん30Mくらいで落ち着くんだろうな。
そうじゃないと納得いきませんよ。

466 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 18:52 ID:5p5okx1w
でもってそのうちワッフルと等速にダウンデートとw

そもそもBPと移動速度等速だとナイト様が不遇だろ

467 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 19:10 ID:gbT6QSBI
ホーリーウォークには、なにか根本的な罠がありそうでこわい。
このまま本鯖に来るなどとはとうてい信じられない。
やっぱ、マナスタッフ完全無意味かための下準備なのか?

468 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 19:23 ID:IEJJKktA
NB(20M相当)をゴミ化するようなダウンデートするぐらいだしね、
SOMも既に入手できないアイテムだし、廃止は無理だとしても、
NB同様、ゴミ同然になるようなダウンデート仕掛けてきてもおかしくないよな。

469 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 20:56 ID:u8Z5AAzI
それなりに出回ってくれるならワッフル速度になっても不満は無い

470 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 21:57 ID:4KkJDnzE
おいおいおい ホーリーウォークがワッフルやBPレベルの速度になるなら
魔石も5〜10くらい消費してくれないと割りにあわねーよ

471 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 22:08 ID:5ULOmYR2
>>470
速くなるのは足だけ。
ウインドウォークやムービングアクセレーションと同じ。

472 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 22:17 ID:gbT6QSBI
Wizでホーリーウォークが、
他の領域での何のペナルティもなしに
そのまま導入されると信じてるヤツっているの?
「NCソフトはかわりに何を弱体化するつもりなんだ?」とガクガクブルブルなんだが・・・。

473 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 23:43 ID:5p5okx1w
okわかった

弱体化されるもの

sof 追加打撃+4になるかわりにstr補正廃止 sp-1及びint-5に
クリスタルスタッフ 回復量+8に弱体化
pg LV50以上で装備可能 LV50になりにくいwizにとって致命的
som 吸収量一律3 アンデッドから吸収不可

474 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 23:55 ID:PPoHOXYU
>>456
>>446>>434>>435と返しているので
過剰反応ではないつもり

475 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 00:28 ID:qok43pEs
WIZマンセーってことでもう結論出たんじゃないのかねー。
どうなんでしょ。

476 一年後のないと :2004/11/21(日) 04:04 ID:q38Fbwm6
昔はナイトだけが速くそして強かった。お金は貯まらないが高価なBPを飲んで
高速で走りまわるのがナイトの特権だった。
他クラスがちまちま引き狩りしてるのを横目に、BOX上等でピカピカ光ながら最強
だった近接攻撃で敵を斬り倒し、そしてまた高速で走り去る。
これがたまらなく快感で好きだった。

いつからかDEに近接攻撃最強の座を奪われ、他クラスは魔法で速く走れるのに
BPを飲めば速く走れるナイトではなく、BPを飲まないと速く走れないナイト、
そう呼ばれるようになった。
ナイトにしかできなかった前衛、壁役もWIZの魔法で誰でもできるようになったのも
ちょうどその頃だったか。
もうナイトにしかできないことなど何一つなくなった。今は誰も使わない+9ツルギ
だけがクラン倉庫に眠っている。


なんてことにならないようにナイトにもなんかplzzzzzzzzzzzzzzzzz

477 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 05:31 ID:QEJvGiYw
>>476
つ(BP)

478 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 07:19 ID:olk4ApPs
一番速く剣を振れるのはBP飲んだナイトのままなんじゃない?


移動速度と攻撃力大幅UPの風属性と
エンタングルの夢がある地属性に比べて
火属性の強化は微妙。

ってことでBPナイトと同じ攻撃速度になる火属性魔法きぼん。

479 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 09:41 ID:840VYHCI
>>478
もう、エルフの時代は終わったんだからあがくな。

480 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 10:31 ID:Os/gjybM
エルフの足がこれ以上速くなったらlineage2のシルバーレンジャー様再来だな。
遠距離から鬼ダメージ→近づこうとするとちょっ早の足で逃げる→また打ってくる→ウザイから放置するとまた矢が飛んでくる

・・・何度これにPKされたかわからんよ。

481 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 13:06 ID:olk4ApPs
>>479
終わったのはNBエルフの時代だろ。

482 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 13:24 ID:yuySwCNU
>>478
もともと火属性は強かったから強化の必要はない。

483 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 14:37 ID:hjDSfFmo
これからの時代
ステータスは無視。属性だけで予想

・火エルフ
ナイト様同様これからも地位は安定のはずだが
風エルフに追い越されて獲物を持っていかれる為ぶちきれる奴続出か?
ワッフル使えて装備堅固ならさして被害はないだろう

・水エルフ
仲間も見つけられない、狩りスキルもクズな
50↑でも延々と引き篭もり続けるNT使いと、
精霊の玉を使うようになってもヒーラー兼サブアタッカーとして
ますます冴え渡る真・水エルフとの、格差が際立つようになる
これからどうなるか見もの。

・風エルフ
エルフらしいエルフといえばこれだが、MPがもつかが肝
狩りで他属性エルフとのいざこざが起きる可能性激大
ただし単騎狩りでは火に次ぐ性能を得られるようになるだろうから
人気伯仲は必至。ただ他人にストームショットを使って喜んでもらえる場合は
少ないのでエンチャンターとしては影が薄いのは相変わらず

・地エルフ
鉄が効果時間30分になることで
アーススキン屋の一部を廃業に追い込む可能性も
でてくる50↑の動向が注目される。
バッファーとして強力なサポート役になれるが
自身の火力についてはエンタをうまく使いこなせるかが肝

484 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:38 ID:K.86RKO6
地属性にエンタが普及すると

ナイト+水エルフ+地エルフ

で、だいたいのとこはいけそうだな。アースバインドもあるし。

485 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 15:49 ID:K.86RKO6
ふと思ったんだが
風エルフがウインドウォークして
PT内の火エルフにバーニングを貰えば、擬似ナイトになれる?
特にワッフル使えば、火力では劣るものの移動速度では勝るしな。
サブアタッカー&サブタンクとしてけっこういいかもしれん。
風エルフが剣エルフやって、火エルフが弓エルフやってるPTとかでてきそうだな。

486 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 08:55 ID:0fJl.BQM
オマイラオハヤウ

487 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 16:51 ID:Hk4GOKDM
>>480
風エルフすごそうだな

488 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 20:19 ID:0Cl3cNas
リネ2のシルバーレンジャー?
あれとリネ1じゃ比較にならんよ?
リネ1はおっそろしいほど文句いわれているけれど
わりかし安全なゲームだよ

リネ2知らん奴にさらっとだけ要所いってやるけど

リネ2ではリネ1でのロウフルMAXなる概念がない為、
PKされたりモンスターにやられたりすると、あっけなく
どんないい装備でも、いいアイテムでも落とす危険性がある
(PKして1でのカオティック性向のようなもの(赤ネ)はある。数値的には
性向値がプラスになる。(通常は0。1以上だと赤ネ。))

さらにPKカウントはあるが地獄システムはなく、
やりたければPKしほうだい。PKをしかけると紫ネーム(1でのピンクネーム)
になるが、オートデュエルシステムなので反撃すると、
相手が赤ネでなければこっちも紫になる。紫であっても、
相手が赤ネじゃなければ紫になるので、危険。

ここからが重要。相手が紫であっても、赤ネでなければ、
Killすると、PKカウントではないがPvPカウントがつく。赤ネにはならないけどね。

PKカウントが上昇しなくても、PvPカウントが上昇するだけで
死亡時に装備やアイテムを落とす可能性が高くなる

つまり、PvPカウントを増やさない為には、攻撃を仕掛けられたら
逃げられるなら逃げるか、あるいは諦めて死ぬしかない。
もちろん諦めて死んで、運悪くアイテム落とせば、まあ相手次第だが1同様戻ってはくるまい。

489 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 20:33 ID:0Cl3cNas
じゃあPKしかけられたら帰還だな!
そう思うだろ?1の諸君。

甘い。

2では普通の帰還スクロールは、
効果が発動して、20秒ぐらいか?待たされる。

祝福された帰還スクロール(待ち時間なし)なる代物は
あることはある。

しかし俺の知る限り、何回かあったイベントでしか、手に入れられていない。

イベント期間中以外の平時に、
通常のモンスターからや、街でのNPC店買いでは入手できない。
イベントでかなりの量が出回ったおかげで、
中級者なら他のプレイヤーから多少の出費で購入することはできるが、

まだPT狩りのノウハウもよくわからない初心者〜初級脱出組では
買うのは惜しいと感じるはずだ。

ぶっちゃけ引退時のキチガイや、サディスト、出稼ぎに粘着PKされたら
もう狩りになりませんってことよ。

社会人しか支払えないんじゃないか?と思われる月々の料金の高さ、
それなのに廃人PKが有利すぎるアイテムDrop仕様。

490 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 20:39 ID:0Cl3cNas
PTハント推奨とはいうが

今から始める奴はまともに一緒に成長してくれる仲間なんて
見つけるのですら大変なはずだ

むしろ1stで弱いのがばれればPKの的になる。前のとき仲間だった奴でも
信用するに値しない。そのぐらい殺伐としている。

LV20ぐらいで揃えられる装備の額でも、
廃人やら出稼ぎやらがが一時的にウマーするには十分。

そんな世界ですよ。リネ2は。

なにせ装備の額が高い。そのうえ装備を落とせば、
狩場ランクを落としてすむ話ではない。

やってみればわかる。
リネ1のロウフルシステムがものすごく一般人には恵まれた仕様であることに
気づくはずだ。
出稼ぎをPKしても装備落としてもらえないという名残惜しさはあるが
もし1でロウフルシステムがなくなったら、嫌がらせクランしか残るまい

リネ2は画面内に見えても射程に入るまでの時間が多少はある
リネ1は画面内=射程だからな。

帰還ディレイとロウフルMAXでも装備おとす仕様、
これがくればリネ1は完全に終わる

NCがPT推奨という名目で実装しないとも限らない恐ろしい仕様だ

491 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 20:46 ID:w6VYWthI
長文ウザイ

492 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 20:49 ID:yuqU/6E6
分かったからリネ2の話は他所でやってくれ。

493 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 21:10 ID:IUXIGxSA
終わったのはNBだけだ、って話をよく聞くけど本当にそうなのかね。
NBが優遇されてるってさんざん言われてきたんだから、
今NBじゃないエルフってほとんどがNB目指してたでしょ?
NBが優遇されてなかったって言うならそうとも言えないかもしれないけど。
で、皆が目指しているそのNBが弱体化されたわけだ。
あくまでも通過点である他属性や50未満で使える精霊魔法が強化されようが
そんなものはまやかしでしかなく、最終目的地点であるNBが弱体化されたんなら
それはもうエルフ全体の弱体化と捉えてもいいんじゃないの?
何が言いたいのかってーと、NBが弱体化されればそれはエルフの弱体化だということ。
そしてそれはイコールWizの時代の到来ということ。

494 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 21:34 ID:YsOuf.vE
どことなく縦読みか吉野家っぽい

495 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 21:39 ID:z9mD5KCI
そんなことよりお前ら、ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんまり関係ないけどさ。
昨日、wiz作ってSI行ったんです。SI.
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで狩りできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕さがってて、WIZ魔法大量実装、とか書いて
あるんです。

出だしはこんな感じなんだろうか・・(´・ω・`)

496 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 21:42 ID:4sdmktOo
>>493
>ほとんどがNB目指してたでしょ?
から
>皆が目指しているそのNB
に変わったのはなぜ?

497 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 23:34 ID:8ztVsuTs
>>496 細かい、細かいよ君。
 さてはウィズ様だな!?(゜Д゜)

498 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 23:59 ID:XSal020k
ってゆっか、B2Sのディレイが短くなったんだから
玉の消費さえ我慢できればNBは使いやすくなったんじゃねーの?
今までピンチの時はB2S使って増殖しながら耐えてたんだろ?
HP消費が20増えるが次のNBをすぐ使えるんだから
かなり使い勝手が良くなってるように思えるんだな。

499 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:26 ID:/YPhLTnA
古い鯖はKRやチャイ?が少ないからか、値下がりが激しいよな。
当方カノだが、5Mの全茶も見たしなぁ。
ま、精霊玉来たとしてもドロップが急激に増える事が無い限り
また徐々に元に戻るだろ?
ゼニある奴は買いだめすべし!(゜Д゜)

500 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 01:58 ID:2kxYG3Ek
いや、もう相場上昇なんてないよ

ウィザード魔法興味津々者多数&40台エルフ強力なのに
無理して50めざすエルフなんて今後増えないよ

今LV49後半なエルフなら50にはするだろうが
それでもNB買う金あったらウィザード育てる金か、
精霊魔法より装備ほうに金まわすだろ

出稼ぎのおかげで狩場で引き狩りしているウィザードの姿に
耐性ついた奴も多いし、somなくても問題なくなるだろうな
もちろんウィザード魔法がLV4ごとのままという前提だけどな

精霊の玉が重量をめっちゃ軽くされるかDrop率激高にされるってなら
話はわかるが今のままじゃNBを高い金だして買う奴いるわけがない

供給は確かにすくないが、サモンと同じ道を辿るな。きっと。
50エルフが出現する速度より、
供給される速度のほうが大きいだろうからな。
これからは。出難い事は出難いがIQ狩っていれば出るし

501 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 02:01 ID:2kxYG3Ek
それに、バブルと一緒さ。

一度不信感がでたものが相場が高くもちなおすことなどありえない

ちょっとでも高くなれば売りが先行してそのあとまた暴落

サモン相場が急落していっただろ。あれだよあれ。

カノ5M?おわったな。相場が一旦は10M等にもちなおすかもしれないが
それで買いを出す奴にどれだけ多くの奴がwisやら便箋やらするかな
相当量いるんじゃね?売れた数人は得するだろうけど
売れなかった残りの奴はその後暴落して泣きをみるに一票。

502 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 02:22 ID:W78n/xnY
>>489-490
面白かった

ただ思うんだけどそんな嫌らしいPvPシステムとパンチーもろ見えで
なんで18禁や15禁にならなかったんだろう

503 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 04:47 ID:7oJUSA6A
エルフ様は人間より優れた種族なんで全てにおいて一番でないと気がすまないんですよ

504 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 07:51 ID:0lTjhFMY
増殖なくなって騒ぎ、玉仕様で騒ぎまさに厨クラスの典型
NB萌えなら51↑PTなり一人でいって玉ためろよ。半年あれば
10万位余裕でたまるぞ。

ちなみに51↑は精霊だして普通に狩れるぞと。下手糞じゃなきゃな。

505 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 08:00 ID:CJbWaABY
>>504
弱体化されればどのクラスでも騒ぐ奴はいる。
被ダメ増加でWizが騒がなかったか?

玉が欲しけりゃ今買い集めればいい。
わざわざエルフで51Fなんて行く必要はないな。
51Fで単騎してるエルフなんて見たことがない。
「できない」または「マズイ」ってことだろう。

506 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 08:04 ID:baMWkOeA
>>504 57f限定でぃすか??
ソルジャー出るところはハメようが何しようがきつすぎる(´Д`)
 あと普通の人では10万個貯めるほど篭れないかと しかも半年で1,2万くらいが
いいところだと思いますが・・・

507 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:30 ID:PwMTnj9Y
まあ>>504みたいなのは人に傲慢だのわがままだのいってるが
一番自分が傲慢だということに気づいてないやつだな
>>505のいうように自分のメインのクラスで下方修正がきたら騒ぐのは当たり前
>>504はまさに自分のことしか考えてない典型的な厨

508 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:55 ID:T.SOd9EM
>>504はNBじゃないなw
エルフが玉を貯めるなら67Fだろ?
51F+なんてWIZに任せておけばいい。篭っているWIZの知り合いを作って
流してもらえばいい。

509 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 11:32 ID:s9ZX33.U
風がいいとはいえ
GH>B2Sじゃあんま意味ないよな
回数こなせるとはいえ最悪HP減るわけだし
つーわけでCON型B2M、HP自然回復風属性最強

510 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 12:26 ID:Z9tos3nQ
なんでB2M?
回数こなすとモーション多すぎてせっかくの足速いのがもたいなくない?

511 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:25 ID:JLTttnDE
>>504はNBエルフに幻想を抱いてないか?
いるんだよなー、NBエルフ強いって言葉に踊らされて万能だと思ってる奴。

512 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:31 ID:li/Ynj7g
NBエルフは回復量で耐えてるだけで強いって訳じゃない。

513 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 13:37 ID:Q4rhEdas
強いっていうことの定義が問題なんだよな

稼げることが強いことなのか
死なないことが強いことなのか
他のプレイヤーよりも敵をさくさく見つけられるのが強いことなのか
何回BANされてもよみがえってくるのが強い事なのか
親にパソぶっこわされてもバイトして買ってやりつづけるのが強い事なのか

なあ?そうじゃないか?

514 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 15:33 ID:baMWkOeA
 親にパソぶっ壊されてもってのが、一番強そうじゃね?
ナイス根性(´∀`)b

 多分、みんながいう強さ=狩り効率なんじゃないかな?

515 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 15:46 ID:li/Ynj7g
リアルの精神的強さを持ってこられてもなぁ・・・

516 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 16:00 ID:DH9KQrzY
強さ指数 = (経験値効率+アデナ効率) - 死亡率×経験値ロストによる損失

換算の目安:49↑での経験値1%=アデナ100k

補正:アデナ効率がマイナスの場合はマイナス分を2倍とする。

517 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 22:37 ID:y7Ml4e8g
果たして今後のNBに
近接やエンチャ役で神になれる火や
移動速度最強&弓マンセーの風や
AC-8にエンタ、バインド付きの土を
全部諦めてまで覚える価値があるのだろうか
普通の狩場じゃろくに使えず、使うたびに金が減る。
NBを糞にするならLv5でも3でもいいから
水系にもう一つ魔法増やして欲しいものだ

518 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 22:50 ID:V7.cDRKI
じゃあコールオブネイチャー実装ってことで

519 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 22:51 ID:li/Ynj7g
それよりlv6精霊魔法とか実装されないかね?

520 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 02:36 ID:GUkw2twQ
水属性Lv7精霊魔法 古代のネイチャーズブレッシング
とかな。

521 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 15:23 ID:zML2VY4w
素直に玉消費なくなって現状維持が最適と思われ

522 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 16:11 ID:U.UeJ2Pw
NBに望んでいた弱体化が来たわけだけども
弱体化を望んでいた人たちは今どんな風に思ってるのかね。

523 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:29 ID:aZSw.HeE
NB弱体化自体はNT強化で単騎には耐えれる程度のダウンデート。
一番困るのはPOT必須職。弱体化を望んでいたのは中堅層のWizじゃないかな。
でも通常魔法の消費mp軒並みupで回復にまわすmp不足して大変そう・・・。

524 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 19:31 ID:Ialp5/4s
勝手なこといいなさんな。中堅層のWIZは誰も弱体化なんて望んでないですよ。
確かに辛い仕様変更だけど、不遇時代を乗り切ってきたWIZを貶めるようなこと
言わないで下さい。

525 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 19:39 ID:tEmdtyJw
でも高LVWIZは不遇時代だったとは思ってないようなかんじだけどね

526 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 20:08 ID:24DXIY8k
>>524
>中堅層のWIZは誰も弱体化なんて望んでないですよ。
何故「誰も」と言い切れるんだろう。

527 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 21:14 ID:IePzmJwQ
>>523
望んでいたのは中堅層のWIZではないですね
スキルもなく、ただ前衛の後ろにドワでついていって
ヒールする事しかできないWIZ。

確かにそういうWIZ誘う位ならNBと狩り行きたい
上手いWIZ>NB>>>>ただのPOTWIZでしょうな。

528 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:06 ID:XyaLrCyM
ちょい前のWizスレはNB弱体化しろで染まってたけどな。

529 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 22:16 ID:fpKzds42
>>527
スキルどうこうで議論するヤツはアホ。
NBでもWizでも上手い人と組みたいのは当たり前。
それを踏まえた上での比較論だ。

530 名無しさん :2004/11/25(木) 01:04 ID:FsMZ3Fq6
NBにうまいも下手もあるのかな
B2Sしてタイミングよくボタン押すだけだよね?

スキルのいらない手軽さが高騰の一因だとは思うが

531 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 02:39 ID:lP9iTPK2
>>530
そのタイミングに上手い下手はあるだろうし、
タゲ分散や立ち回りにも差が出ると思う。

532 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 09:22 ID:p5we1Yug
NBはずるいとは思ってたけど
実際ダウンがくるときついなー
今までスローやサイレンス、攻撃魔法にエンチャント
専念できてたのが、また昔のヒールマシーンに戻るしかないんだもんな

533 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 10:44 ID:PLacEztg
>>530-531
>>531に同意だが
まあ、ドヘタでもNBエルフならなんとかなるってのはあるかもな。

534 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 12:38 ID:T6E8r6oA
NBの上手下手なんて色々ある
HPは200以上減ってから使うとか
当たり前だがタゲは分散するとか
相方が200ぐらい減ってても自分がある程度食らうまで使わないとか
MPはb2m使って大体20の倍数になるように保つとか
多人数PTでも全員壁を挟まないような位置に立つとか
まぁ楽な場所ならある程度適当に撃ってもいいんだけどな
HP100減っただけで、しかも壁あるのにNB使いまくってMP切らす馬鹿よりは
立ち回り上手な火エルフの方がいくらかマシ。ナイトとしては。

535 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 14:40 ID:jxoEoSno
使用するタイミングやMP管理等の上手下手はともかく、
狩り中の立ち回りに関しては自分だけじゃどうにもならない
部分があるからなあ。
NBの性質も考えずさっさと先に進んで壁の向こうでBOX
食らって真っ白になってる前衛とかいるしな。

536 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 18:11 ID:PLacEztg
立ち回りが上手でも火エルフとのペアは嫌だ。

537 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 23:18 ID:ZC5tVGL2
狩り場選ぶと火エルフとのペア楽しいですよ
NBと行くのより選択肢は狭まるけど殲滅速いので爽快感有り
良く一緒に行く人が上手いから ってのも有るかもしれませんが

538 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 16:51 ID:yJl0OKS6
火エルフでも剣でバリバリガチンコ派と弓で遠距離+エンチャンター派と両方居るからなー
確かに弓の方は無難なんだが、しっかり強化された剣と防具持ってて
立ち回り巧い奴はかなり強いぞ
あとはメイン回復役が居るPTでのG-Hの使い方次第で
十分補助回復役になれると思う。

出しゃばりすぎず、持てる技能を生かし切れるかが
良火エルフと駄目火エロフとの境目

539 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 17:10 ID:.95a1nSs
火elfだが、ソロ時はガンダム戦法、
PT時はエンチャターとして火を使うようにしてる。

余裕ある時なんかは、PTでも剣もってブッた斬りにいっちゃうが。

540 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 17:35 ID:qWA3WsQE
NB買えないDK火エロフだが、>>536が言ってるように本当に剣は嫌がられる。
「弓でおね」って何回言われたことか。

541 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 18:47 ID:qKzUtWVE
まぁ自分とナイトの強さと行く場所によるよな。
動きがダメだと相手が邪魔で素早く殴れなかったりするし。
61F以上だと火でも水でも装備良くてもエルフで剣とかアホだし。

542 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 18:51 ID:UrUbU9xo
あまり言いたくない話だが、火を活かそうと思えばやっぱりそれなりの銭掛かるよ。
現状でNBの半額以上の銭を全て剣に注ぎ込むぐらいじゃないと弓に劣ったまま。
ついで言うと、実はDK程度でCon型&火はナンセンス
DK成りたてのレベルで真っ当に火でダメージソースとして戦えるのは
純StrかDexぐらいなもんだ。命中してナンボだからな。
どうしてもと言うならレベル上げしてStrかDexを16ぐらいまで上げれ。

火がPTハントの時に剣持ったら嫌われるのは偏にそういう事を考えたり努力せずに行動して
結局役立たずに成り下がる奴が多すぎてマイナスイメージが定着してるから。
まさかナイト様みたく特攻してないよな?

PTでの居場所が欲しければ愚痴る前に必死で活躍して自分で勝ち取る努力をしろ。

543 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 19:34 ID:5YSU7HzQ
つーか、廃な狩場でエルフが剣をする事自体がナンセンス

544 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 19:41 ID:7D6puRjg
コールオブネイチャーが、現時点でヘルプに載っている仕様で
実装されるとすると、
コールオブネイチャーが役に立つ状況がおもいつかない
まあ、Wizのお株を奪っちゃうわけにはいかないのだろうが
乱戦で死んだwizなんか、MP0で復活してもゴミだし(また死ぬ可能性激大)
DEなんてもっとダメポ(すぐさま専用自己エンチャできないんじゃダメでしょ)

復活スクのディレイがうざいっていえばうざいがMP0にされるぐらいなら
復活スクのほうがまし。精霊の玉消費3というからますます無駄。

実装されても、趣味魔法になりそうだ

545 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 20:15 ID:C7kxlVow
>>544
たぶん、生きてるときにもかかって
HPMAX、MP0にする魔法として使えるんだよ。

嫌がらせ魔法にしかならないね・・・

546 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 22:30 ID:TEEUECyg
>>544
たぶん、実装される時には色々仕様が変わるのだと思うよ。
それかWIZみたいにアイコンだけそのままで全く違う新魔法になったりね。

どうも魔法欄の関係か、新魔法を追加するには未実装の魔法を変更するしかないみたい。

547 NGJ社員 :2004/11/26(金) 22:45 ID:SpBa/b3w
コールオブネイチャーの代わりの新魔法…すごいですw
期待して全く損はありませんw
NBから属性変えようと思っている人は止めたほうが良いかもしれませんw

548 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 22:48 ID:TBlefBEc
NGJ社員=ネタ Good Job 社員
なんのこっちゃ

549 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 23:09 ID:N7QgLJ12
風が良くなってきましたね〜
ど〜せなら
Lv5精霊魔法のストームウォークって実装する気ないでしょ
BP効果かワッフル効果に変えて実装してくれ〜
NB諦めるからさ〜

550 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 23:59 ID:hTajb10o
エルフやってる奴ってどこまで貪欲なんだ
まったくあきれる

551 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 05:33 ID:zW0Z0sW.
いや〜
おこられちゃったけど
実際ねDKLvで比較して、DKNB以外のエルフは
DKWIZ、DKナイト、DKDE、DKプリ
どのクラスより魅力がないように思えるのですよ

あきれるとか言っても実際NB以外はカスとか言って相手に
してくれないんでしょね。

552 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 06:12 ID:ZVSAF6wk
そりゃ殲滅速度遅いからな
コールオブネイチャーかストームウォークのどちらかを
実装しないかわりに

LV5共通属性としてファイアーブレスやストームアイの
上位複合版を実装すりゃゴミエルフにも価値はでるかもな

ブレスフィールド(100/0/0)
30分間、PT員全員の近接攻撃に追加打撃+5 攻撃成功+5、
遠隔攻撃に追加打撃+4 攻撃成功+4、魔力+1、
HP自然回復+5のボーナスを与えます。

ま、このぐらいじゃないとエルフなんていうゴミには価値でないわな

と釣ってみる

553 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 07:27 ID:LwIxLung
>>552
んなもんより
LV5共通属性に
B2E(ブラッディーエルフ)
自分の命(HP0,MP0にして)PT全員を復活HP,MPを満タンにする。

これで長耳も少しは役にたつ

554 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 07:49 ID:dxBOaxxQ
復活と言うことはエルフ以外全員死んでないといけないわけだが。

555 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 08:27 ID:lrc4keGs
>>551
DKwizだけど一番PT組みたいと思うのは火エルフだよ。
普段殲滅力無いけど、ファイアーブレス貰うとLv49↓ナイト並の攻撃力にはなるからね。
自分の攻撃力が増えるっていうのはやっぱり嬉しいもんです。

556 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 12:27 ID:/5j1rBpk
>>553
使いどころが無いから、ごみエルフのままだわ。

557 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 12:34 ID:UYhGl6nQ
>LV5共通属性に
>B2E(ブラッディーエルフ)
>自分の命(HP0,MP0にして)PT全員を復活HP,MPを満タンにする。

自分の命と引き換えにPT全員に
「イミュン効果+ワッフル効果+HP,MP全回復」

これなら役立つ。安心して死んでくれ。

558 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 15:14 ID:ZVSAF6wk
いいなそれ。

「あああおれの7kvsがあああああああ落ちたーあああああ」

「いままっててナイト様、私の命と引き換えに!」

ナイトは復活した

「ふ。エルフよ。少しは役に立ったな。ありがたく7kvsを拾って帰還するぜ。あばよ」

「え・・・私がおとした+9サイハは?ねぇ、+9サイハは拾ってくれないの?えええええ!?」

チーン

559 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 16:30 ID:UYhGl6nQ
アヒャーΣ(゚∀゚)スガーン!!

560 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 17:12 ID:L7ikFa7A
>>LV5共通属性に
>>B2E(ブラッディーエルフ)
>>自分の命(HP0,MP0にして)PT全員を復活HP,MPを満タンにする。

>自分の命と引き換えにPT全員に
>「イミュン効果+ワッフル効果+HP,MP全回復」

>これなら役立つ。安心して死んでくれ。

追加効果として「自動でPTから抜ける」機能も搭載。

561 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:27 ID:KWPynSEk
心の薄汚い人たちのエルフ叩きはいつまで続くんだろうな・・・

562 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:52 ID:xX6CSCbc
エルフが昔みたいなゴミクラスにまで堕ちれば終わるんじゃね?

まぁ、ほっとくが吉。病んだ人間は所詮、病んだまま。

563 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 21:57 ID:BmOb8/AM
まあB2Sのディレイが今の半分で増殖まんせー時に
各BBSでエルフがかなり暴言吐きまくってたからその報いでしょ
もちろん一部のエルフなのはわかってるけど酷かったから仕方ないんじゃない?
エルフ全盛期はWIZどころかナイトすらいらんとほざいてたからね
エルフだけのツアーとかもよくやってたしな

564 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 22:32 ID:PnuKCvhQ
> まあB2Sのディレイが今の半分で増殖まんせー時に
> 各BBSでエルフがかなり暴言吐きまくってたからその報いでしょ
あの頃のエルフはやばかった……
50ナイトの攻撃がDEXエルフの増殖G-Hでとんとんだった
当時流行ってなかったけどIntエルフならDKナイトともNOPOTで戦えたんじゃないかな
と言っても増殖が一般に認知されるころにはディレイ倍増してた気がする

565 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 00:02 ID:FmUE1Ah2
>>563
昔あいつは俺を馬鹿にしたんだ。
だからあいつが落ちぶれた今俺が馬鹿にしてやる。

それってつまりは昔のあいつと今の俺が同じことしてるってことだよな。
結局嫌ってた相手と同じ。

566 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 03:09 ID:D9e3/W0.
>>565
こういうカキコ見てると
なんかエルフ様方が哀れに思えてきたw

567 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 06:40 ID:adGxcp9.
wizもさ、もうエルフなんかほっといて上げなよ。
昔のNB最強厨と、今のwiz様と、調子の乗り方一緒だよ。
wizだけど、ココ見るとwizのが痛い。
どうせエピ3来たら、またエルフは昔のようにPTのお荷物なんだし、
ほっといても引退していって数減るでしょ。
他属性がよくなったつっても、選べる属性は一人一つなんだし、
全体的にMPカツカツ仕様になるんだから、MP250前後のエルフ達は
単騎もできなきゃ、PTでも経験値吸うジャマな存在。
昔から「エルフは初期に稼ぎやすいが、メインにするほどじゃない」
って認識に、更に拍車がかかるだけでそ。

568 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 08:11 ID:.4WqfUWE
雑魚WIZはダマラッシャ

569 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:45 ID:nI6A86f2
>>566
565だけど俺はエルフメインじゃねえよw枝作り用のエルフがいるだけ。
いつもたいしたUPのないナイトだ
友人のエルフとかがエルフ叩かれてて悲しいというから書いてみた
そういうお前はWIZか?
人を馬鹿にして楽しいのってやっぱ引きこもりだからストレス溜まってんの?

570 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 09:46 ID:wsQcaY6g
エルフ擁護と見せかけてぼろくそに叩いてる567に萌え
ペアハンならともかくそれなりの数のPTならクラス特性である
強力な遠距離攻撃があるんだから邪魔にはならんよ
精霊魔法も強力だしな。

571 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 10:01 ID:86fFrowk
結論としてNBを高い金だして買った奴だけが損しただけ
ってことでFAでOKですね?
NTが使いやすくなっているから単騎マンセー野郎には全く問題なし
LV50↑にする意味ないなんていってる奴いるけどありますよ?
消耗してでも使えるのと、全く使えないのとではえらい差です。
NBが意味なくなったなんていってる奴は
WIZ追い出して儲けたい奴だけだろ

今までの仕様じゃWIZの立ち入る隙が無い
H-Aが使えるWIZとN-B使えるエルフじゃ育てる苦労も人数も違うだろって?

だけどねリネは廃が多いから、実際上級狩場みたら
大差ない。むしろNBのほうがぜんぜん多すぎ

バランス崩していたのは間違いなくNB

572 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 10:29 ID:ZCWNVr0c
>>567
だって今叩いてるWIZはNB弱体化でエルフやめてWIZ始めた
元エルフ達だもの。

ついでに言えばその人たちは過去のWIZ最強時代にはWIZでしたよ?


とか言いたくなる状況だ。

573 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 13:06 ID:OBiXYX4c
WIZの立ち入る隙が無いってそれは低LVWIZだけでしょ

574 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 16:20 ID:jzjyllLk
低Intや自分のMP管理できなかったり状況に応じて魔法使い分けできないWIZが立ち入れないだけ

575 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 17:14 ID:86fFrowk
エルフでLV50なるのなんて

LV49にWIZがなるぐらいしか苦労しねーじゃん

低LVWIZとかいうなら貴様らはLV60↑なんだろな?

576 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 17:40 ID:HcXFfWHQ
WIZはLV50未満でもペアハントできるし
SOMありなら赤字になるけどLV49でも1時間で0.4弱ぐらいは出せるからそんなにつらくなかったよ

577 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 17:50 ID:8RrYaSK6
>>575
そこまで言うならおまえエルフをLV50にしてみたんだろうな?

578 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:12 ID:WDwh18Zo
>>575
>エルフでLV50なるのなんて
>LV49にWIZがなるぐらいしか苦労しねーじゃん
必要経験値はLv50=Lv49×2
低レベルからペアしやすいWizがエルフの半分しか経験値稼げないってことはないな。

>低LVWIZとかいうなら貴様らはLV60↑なんだろな?
このLv60という数字はどこから出てきたんだ?

579 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:15 ID:86fFrowk
ダークマジスターになったこともない雑魚はカエレってことでいいだろ

580 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:40 ID:WDwh18Zo
もう意味わかんね

581 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:40 ID:mAPbQFjw
wizはlv40もあればペア相手はできるが
elfは48あってもそうそう見つからない。
MPも回復力も低くてドワで回復だけなんて出来ないし
弓じゃ遅くて足手まといだし、剣は言うまでも無い。
エルフ同士やエルフWIZでペアする位なら単騎の方がマシ。
でもML単騎じゃ0.4行くか行かないか。
FIペアで0.5~6出せるwizと苦労は大して変わらない。
○○は有利だ楽だとかはそのクラスちゃんとやってから言えよ
NBは強い。だが逆にNBがなけりゃ90%のエルフはゴミ。今はな。
火も土もあればいいが無けりゃ別にいいよってレベルだし。

582 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 18:56 ID:86fFrowk
モンスターからPCへの攻撃の最低命中率は、
PCからモンスターへの攻撃の最低命中率よりも
えらく高く設定されている

ACを低くすれば被ダメ軽減効果のおかげで一撃1ケタ〜20前後の
雑魚からの攻撃はかなり楽になる。だが、それ以上の攻撃力を
もったモンスターからの攻撃は、被ダメ軽減がそもそも幅がある為、
当てにできなくなる。同じ条件下でBOXを食らっていても、
前のときはn-CPで耐えられたのが、なぜか今回はb-CPや古代CPを
使っても間に合わずに昇天したというケースが後を絶たない。
これは敵のダメージ範囲に幅があるとともに被ダメ軽減にも幅があるからだ。
それは低いACになればなるほど顕著にでてくる

異常なほどの低ACになっても正直なところPvPでしか役に立たない
簡単に言えばOE3周4周したところで、戦争では役に立つが
狩りでは自己満足にしかならないということである。
もちろん雑魚だけを相手にするなら被ダメ軽減は
クラス毎に定まった通りの期待値を見せてくれるが。
回避率に関して言えば涙ものである。

それだけモンスターが食らわせてくる攻撃は、たとえ雑魚であっても
命中率が高い。同じ理由でCON型はLVがあがればあがるほど
HPの高さで即死は免れても、自然回復が何の意味も持たなくなる
雑魚からのBOXは被ダメ軽減+自然回復がかなり効く
旧LV15、現LV30のナイトの試練をやればわかりやすい。
だが、強力なモンスターからの攻撃ははっきりいって
防具OE3周以上は無意味とも言える。その分武器や火力、
一部の装備による高級な自然回復にまわしたほうが
【攻撃は最大の防御】となる。

583 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 19:07 ID:86fFrowk
長文になったが、以上のことを述べれば分かるだろう

地属性は確かに有利である

ただその有利どころが時と場合で全く異なる

ノーマルな状態で既にAC-70や-80前後に達しているプレイヤーに、
重い打撃を食らわしてくるモンスターが大量にでる狩場で地肌や鉄肌をかけたところで
気休めにしかならない。被ダメ軽減は約2出るものの
回避率はほとんど変わらない。
こんなことを記述すれば「いや、変化ありますよ?」
と言う奴が出るだろうが、それこそ廃装備を高値で売りたいor現装備の相場を
維持したいという思惑からでるでまかせといわれても仕方が無い。

ただ気をつけてほしい。モンスター狩りでは気休めでしかなくても
戦争では話が別だ。
PCからPCへの命中率はまだまだOE3周4周することでガンガン差が出る
当然、狩り中でのFPKに関してもである。

結論として、儲けにこだわり狩りゲーとして楽しむ者にとっては
逆に全く意味が無い高OE装備で、
戦争対人に興味がありすぎて、装備をあまり鍛えるための努力が足らない者にとってほど
高OE装備の意味がでてくる。この矛盾が解消されないかぎり
話のネタには困らないということだ。

584 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 19:10 ID:pw3ts/B2
>>582
話しがつながってないような気がするけど誤爆?

でもまあ確かに自然回復は重要だけどそれでもAPMの自然回復はわりに合わないと思う

585 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 19:11 ID:pw3ts/B2
あら まだ続きがあるのか

586 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 19:14 ID:WDwh18Zo
強引に話そらそうとしてるんだろう。

587 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 19:16 ID:wsQcaY6g
「いや、変化ありますよ?」
って言いたくてもいえないACなんで質問違いますけど
回避率の違い統計でもとったの?
返答次第ではあなたが価格操作やってるように思えますがw

588 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 19:26 ID:86fFrowk
取りましたよ

でも

これバラすと俺が儲からなくなるので

バラしません

価格操作?はい。やってますよ。

では問題です。
私は高OE装備を高く売りたい側でしょうか?
安く買いたい側でしょうか?

バカには分からんな

589 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:00 ID:NIy9XEr.
---------------どうでもいい--------------

590 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:16 ID:D9e3/W0.
>>581
WIZでも49LvではFIペアで0.5〜0.6をコンスタントに出すことは難しいぞ。
DKが相方ならなおさら経験値吸われるから難しい。
相手や時間帯が悪いと0.4未満なんてザラ。
てかエルフってMLで0.4前後を出せるんだ。
それでアデナも儲けつついけるのならやっぱり相当楽なクラスだな。

591 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:37 ID:R9rGt59E
黒字とは書いてないのになんで儲けつつなんて勝手に都合がいい条件を付け足すの?

592 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:38 ID:WDwh18Zo
>>591
>儲けつついける「のなら」

593 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:55 ID:6QyBUsW2
WIZは特性上ペアハンしやすいけれど
FIペアは49AR、SOM持ちでも夜接続では0.4がせいぜいだよ
PT組む手間、船に乗ってる時間を考慮すると意外と稼げない

エルフも夜に0.4出せるのか微妙っぽいけど

594 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 20:57 ID:1B4Obat2
>>590
エルフでコンスタントに0.4とか出すのは
DKくらいならないと無理。

595 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:35 ID:rRBkyR0U
色々日記めぐると、0.2/hで喜んでるLv50エルフとかも居るんだがw

俺は24単騎で0.3ちょいが限界。
夜になると0.3行かない事の方が多い。(Lv50NBエルフ

596 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:47 ID:wsQcaY6g
>>595
NBで0.3ちょいとかただのスキル不足なだけ
0.2とかプリでも普通にでる
=嘘はやめましょう

597 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:50 ID:WDwh18Zo
>>596
プリで0.2とか関係ないだろう。
あなたがNBでいくつ出てるのか書かないと。

598 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:24 ID:I4DB9iiQ
俺も50NBエルフだが0.4はでる
いいときは0.5超えるかなぐらい。
上位精霊だして精霊にヘイストかけると休憩が減っていいぞ

599 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:30 ID:BfqtE0s6
NBエルフならFIでナイトと組めば0.5は行くだろ。
WizはLv50だと死にかけながらの51FTU狩りでやっと0.4ぐらいだな。

600 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:38 ID:WDwh18Zo
>>599
時間帯にもよるがAR・マナクリがあれば51Fで0.5前後。
基本的に「殴られない」狩り方をするから死にかけながらの狩りにはならない。
引き際の悪い人が死ぬのはどのクラスも同じ。

601 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:57 ID:rRBkyR0U
知り合いLv60エルフがDKナイトと組んでFIで0.5くらいなんだが。(昼間ね。

Lv50でスキルも無いらしい俺にはFIで0.5とか無理くさいねぇ〜。
まぁ〜>>599みたいに2キャラ50に出来るんなら可能なんだろうけど・・・。
大体の人ってLv50↑キャラは1キャラくらいだからな・・・。

602 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 00:40 ID:MylyXxns
>>600
Int20で0.5いくか?
Int21ならいけるけど。

603 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 00:41 ID:MylyXxns
>>601
>知り合いLv60エルフがDKナイトと組んでFIで0.5くらいなんだが。(昼間ね。

これははっきりいっておかしい。
Lv60どうしなら0.7近くいけて普通だよ。

604 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 00:43 ID:Lhcx6YPc
>>602
行く。
INT21だと0.6前後。
それ以上のINTの場合は知らない。

605 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:07 ID:3VfE.pcA
>>604
そりゃ平均で出してる数字じゃないだろ?
その数字が平均なら混みすぎて狩りにならんよ。

606 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:19 ID:RvWcrtho
MLCで0.4だせる狩りかたもわからんがMLCで赤字になる狩りかたもわからんな。

607 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:26 ID:tIOdrS.s
wiz様はなんで、51fT-U狩りが流行り始めた頃は
「単騎T-Uで0.6〜0.7は普通に出るよ!」と書き込んでみたり
「Lv50以下でもmlcケロ場周回で0.5は出せる」と自慢してみるのに、
Lv49時代の苦しさを語りだす場になったら
「エルフはLv49で0.4出せるの?うらやましー」ってなるんだ。
経験稼げないクラスなんだろ、ってけなされたら反論し、
経験稼げるクラスなんだろ、って羨ましがられたら反論し、
忙しい人たちだな。

608 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:28 ID:Lhcx6YPc
>>605
俺は平均でこのくらい。
あなたはどのくらいなの?

609 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:30 ID:tIOdrS.s
ちなみに俺の周りのNBは、単騎には不安感じてる奴は少ないよ。
問題は前衛とPT組んで動けなくなることなんだろ。
俺(DE)としても、ペアしてくれる人間の半分が
単騎に走ることになりそうで、そこが不安だよ。

610 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 02:38 ID:CsGP9vL2
>>607
WIZでも経験値稼ぐのがうまい人と下手な人がいるだけ。

>「Lv50以下でもmlcケロ場周回で0.5は出せる」
これうまい人の書き込み

>「エルフはLv49で0.4出せるの?うらやましー」
これへたな人の書き込み

611 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 03:00 ID:JAkXMZok
そもそも
EXPは ナイト・DE>elf>wiz
金はwiz>elf>ナイト・DE
という構図なのは仕方ないかと。
ただエルフは、金欲しい場合とEXP欲しい場合で、戦闘スタイルを変化させやすい。(DEも一応可能)
これがエルフ強いと思われがちな理由だと思う。
ただ、どちらかに重きをおいた場合、当然他方はそれに比例してマズくなるし、
重きを置いたとしても、その分野で全クラスで最高の効率を上げることは難しい。
なお、NBは無視。

612 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 03:01 ID:lQyyTbcs
>>610
>WIZでも経験値稼ぐのがうまい人と下手な人がいるだけ。

>>「Lv50以下でもmlcケロ場周回で0.5は出せる」
>これうまい人の書き込み

その狩り場で0.5ですか。
多分Lv50未満と間違えてるんだろうけど、
そうだとしたらうまい下手以前に絶対無理。
奇跡的に独占できて沸きまくれば出せる可能性もあるけどね。
平均で0.5とか絶対無理だから。
行けば分かる。
一人でも人がいたらまず無理。
サキュやミノの遅い足でどうすれば0.5なんて出せるのか逆に聞きたい。
50Lv↑で独占すれば出せる時もあるって感じだよ。

TU狩りでも同じことが言える。
うまい下手じゃ絶対に超えられない壁がある。
最高値を書いたカキコを第三者が見て平均値と勘違いしてるだけだろうけどね。

>>「エルフはLv49で0.4出せるの?うらやましー」
>これへたな人の書き込み

WIZの49がMLで0.4平均を出すのは相当きついと思う。
俺にはまず無理。
出せる場所を教えてくださいな。
どこか秘密の狩り場?


最高値の話だったらスルーしてくれ。

613 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 03:26 ID:CsGP9vL2
エピ3のアップ内容が来てしまえば無理になるが、今の仕様でミノ変身+SOM+Lv1Lv2魔法で0.3〜0.5出る。
この幅で平均を出せば0.4、実際に10時間狩りをして10で割った値は大体0.42辺り。
MLCではいつでもこれ位、DVC、SKTCでは空いていればこれ位出る。

変身のモーション追加もそうだがLv1魔法、Lv2魔法の消費MP10になるのは痛すぎる。

614 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 05:37 ID:GoaVZpFE
>>613MLCではいつでもこれ位、DVC、SKTCでは空いていればこれ位出る。
空いてれば てとこに二重線引いといてくれよ

615 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 09:11 ID:kiqfp65o
>>608
おれは通常時5cmちょいで大きくなると15cm弱。
あなたはどれくらい?

616 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 09:18 ID:6gIS1L52
ホーリーウォークきたら49wizの経験値稼ぎも楽になるだろうな。
高intwizはますます異常な経験を叩き出すだろうな。

617 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 09:42 ID:8IRzi/CU
>>613
当方INT27WIS20の9SOM持ちDKWIZ
魔法をたくさん使いたい派なんで常時青P飲んでやってますけど
DVCだと0.5%超えるのはまれです。平均0.45%くらい
T-Uばしばし決めてこの数字なのにすごいですね
SKTCって何階でしょうか?
少なくとも3,4Fで0.5なんて出したことありません。
こんな私はへたれDKWIZなんでしょうか?

618 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 09:55 ID:l2wk/qiQ
時速経験値の自慢はほとんどがハッタリ。MLCでいつも0.5とか出るわけがない。
そんな数字がいつもでるんだったらスクが高くてリスクも大きい51F行く奴なんぞ
いない。それに50↑WIZが他のクラスと比べて圧倒的に少ない理由がわからん。
適当な数字だすのもいいかげんにしろと。








ああここ2chでしたね

619 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 10:13 ID:5bdPNGJw
MLCのケルならミノ変身で攻撃にID混ぜれば0.4+ぐらい普通に出せるだろ
人多けりゃ無理だがそんなのどこも同じだしな

>50↑WIZが他のクラスと比べて圧倒的に少ない理由がわからん。
今まで散々弱いだの不遇だのと言われてたから
成ろうとする奴が少なかっただけとか
単純にwiz人口が少ないから50+も少ないんだとかいくらでも想像つくだろ・・・
理由がわからん以前に少しでも考えようとしたのか?

620 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 10:22 ID:qZUos6OY
>>619
そりゃ人が一人もいなけりゃ0.4+いけるよ。
しかしそんな数字を言う意味あるのか?

621 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 10:30 ID:dG/AuzZw
サブキャラでケロ狩り試してみた
早朝にDE未変身爪 MA
日本語で苦情来なかったので2時間変身無し
48Lvで約二時間で3%
WIZでもバフォで殲滅特化すれば0.4/h近くは出そうな感じがする

でも周りがかなり空いていた&マクロぽいのしか居なかった
って条件なので混むとどうなるかは不明

622 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 10:44 ID:ZCMzQk.k
FF11で使われている言葉
「したらばの時給報告は6掛けが基本」

まぁ6掛けとはいわんが0.35出たら四捨五入して
0.4は出てると思ってるやつはいても不思議じゃないな

623 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 10:50 ID:MylyXxns
とりあえずな。
シリ、ベガ、リゲの混み鯖と
カノ、アクの過疎鯖とでは
後者の方が簡単に効率だせるということを忘れてはいかんぞ。

624 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 12:14 ID:6gIS1L52
>>617
そんなステなら素直に51F層行けばいいじゃん。
普通に時給1%超えるだろ?
sktcとかdvcの効率を競ったって意味なさそう。

625 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 12:31 ID:GoaVZpFE
>>617の装備・ステータスでDVCでも0,5%超えるのはまれ
平均は0.45% 0,5%というのはそんな数字なんですよ

626 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 12:51 ID:l2wk/qiQ
ザコがいきがって適当な数字だすなと

627 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 13:38 ID:dRKtwB9A
とりあえず鯖と時間帯だけでも書かなければ信憑性0だな。
過疎鯖の早朝とかに高い経験地出しても参考にならない。
混んでる時間帯でも異常に敵が沸いてて凄まじい経験地が出る時も
あるしな。

628 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 13:51 ID:HRrDsfPE
>>617はネタだろ。
53F↑行けよと。

629 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:25 ID:Lhcx6YPc
>>624>>628
誰がどこへ行こうとそいつの勝手だろ。
別に「Wizは高レベルになっても経験値稼げないよTT」
とか言ってるわけじゃないんだから。

630 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:28 ID:MylyXxns
>>617がなんでネタ扱いやねんw
>>617の性能でDVCやMLCの効率がどれくらいかわかれば
Lv49以下ではムリな効率がどれぐらいかってのがわかるだろ。

てか、何の話だっけか?

631 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 14:44 ID:Lhcx6YPc
LLNでもよく見かける、「Wizの50はエルフの50の倍苦労する」という話。
高レベルWizの経験値効率の話が出ると悲観Wizが持ち出す理論だが、
実際に数字を出してみるとエルフもWizも大差ないことが多い。

632 & </b><font color=#008800>(PNoCmXUc)</font><b> :2004/11/29(月) 14:51 ID:g27d1A0A
ちなみにナイトとDEも。
プリは泣いてればいい

633 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 18:52 ID:6gIS1L52
>>631
アル鯖もあるから微妙な話題になるんだよな。
アル鯖さえ無ければ簡単に否定できる話なんだが、いかんせんアル鯖がネック。
なもんで、アル鯖を除けばwizのレベル上げがelfの倍苦労するなんて話は
全くの嘘。wizはFIペアも傲慢ペアもできちゃうからね。
単騎の効率にしたって言うほど変わらないのが現実。
総合的に見ればむしろwizのが楽とさえ言えると思う。
そして高レベルになればなるほどwizの経験上げはエルフを凌駕していくと。
さらに言うとEp3でT-Uは強化される。どうなっちゃうんだかね。

634 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 19:17 ID:mxmLwdW6
TU強化はテスト鯖(当然SOM無し)でWIZのLvが低いから新魔法のバランス確認のために
Lvを上げさせるために成功確率上げたっていう書き込みを見たがデマなのか?

635 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 19:20 ID:EHrdSHi6
それはただの1ユーザーの推測。

636 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 19:31 ID:ZCMzQk.k
T-Uは成功率と消費MPを上げたほうがよさそうだけどなあ
成功率を下げると高INT以外使い物にならないし
かといって今のままだと高INTWIZやばいしなあ

「人が増える」という形で時給がおさえられつつあるけどね

637 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 19:53 ID:qZUos6OY
俺は今52WIZなんだが、50になるまでそこまで苦労はしてない。
本土だとMLCやSKTCは経験がまずく、いつも単騎はDVC2Fで狩りしてた。(特にMLCは行くまでに時間がかかるし、空いてる時と混んでる時の差が激しすぎるから)
EXPは0.32%/hが平均くらい(サキュ変身実装後、AR無)
そしてペアだとFI一本。
ここだとEXPは0.40%/hが平均。(公募)
ちなみにがんばっても0.50%/hは見たことがない。
0.45%/hで大喜びといった感じ。
細かな分配をパクられたりで収支はほぼ赤字。(ROMP以下のレアしか出ず)
49→50で死亡回数は10↑。(切断死無し)
この時期の資産は10M前半だったと思う。(SOM含む)

エルフの49→50の体験談も聞きたいな。
実際エルフがどの程度の苦労で49→50を達成するのか聞いたことがないので。
ちなみに俺の書いた効率とか狩場に嘘はありません。正直に書きました。

638 名無しの冒険者 :2004/11/29(月) 20:27 ID:SbENsN/o
Wizの例その二
最近53なったばかりのInt型(49からAR・SOMあり)
51までが辛かったけど
そこから53までは結構早く上がった(2〜2.5ヶ月で1レベル)

49の時はMLDでアデナ稼ぎつつ経験値稼ぎ(平均0.25%/h)
50になってもさほど変わらず0.3にぎりぎり届かないぐらい
たまに0.3超えるけど、0.2前半の時もあるしこんなものかな

接続が夜の数時間だけなのでFIには篭れずペアは少なめ
春の鉱石イベント中にHC3Fで0.33%(Lv50)が常時でて大喜び
狭間イベント中GCで0.4%(Lv51)近く出て狂喜乱舞

51から31Fに行き始め0.33〜0.40が出るように
52から51Fに行き始め0.60が出るようになった

ペアなしだと49、50はエルフより辛いが
51以上はエルフより楽(int型限定)

639 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 20:32 ID:CYnlVWwE
>>637
FI実装直後に49→50やってたエルフです

49→50の70%は蟻穴
飽きたらドッペMLC5

それぞれ経験時給は0.2%以下
死亡回数は3回
全部UBとボス絡み

当時はまだ古代スクもNBも安かったので
50になる前にALAと古代弓とNBを持っていた

1日4時間で
週に1m貯まる感じだったかな
50になるまでに4ヶ月かかったわ

今でも蟻の死ぬ音
あの潰れる音ね
あれ聞くと気分悪くなるわ

これも正直に書いたぞ

640 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 20:48 ID:kiqfp65o
参考になるかどうかはわからんけど俺の体験談(DEX16WIS15の火E)。
>>637と同じく50まで苦労らしい苦労はしていない。
本土の狩場はほぼDVC3〜6(5,6の時はWizとペア)でExは0.3〜0.4%/h
(NBは2個出してWizと1個ずつ。最初に貰ったので2個目はWizに)
n-テレ(lv40までリザ砂漠メインだったから大量にあった)を持っていって
ランテレに使って出来るだけ策敵に時間かけないように&MP節約してた。
他の単騎の場所は42F。50up直後P-G出る話とプチ龍出ない話を聞いてかなり稼いだ。
FIではK(orDE)、W、俺の三人でドペ地帯かWizと二人でBBドレ地帯。(Wizはリア友なのでいつも固定。)
最高でも早朝ドペで0.51%/hを一回確認したのみ。レアは何故か最高が閣下ぐろーぶorz勿論FI収支は赤字。
自分で言うのもなんだがレア運あったので50なったときの資産は未使用NB・全ての装備含めて当時で150M弱。
回線は強いみたいで切断死もラグ死も無し。ちなみに49〜50間でも死亡は無し。

641 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 21:27 ID:dG/AuzZw
エルフ49⇒50は火山実装後
ひたすら犬連れ火山 死亡はその間無し
時給は0.2程度とにかく安全第一で黒字維持
気分転換はDVでオーガ DVCクラハン
犬4匹が45Lv超えてる事考えても
今考えると凄く辛かった

642 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 22:08 ID:KvUYDLjs
俺のエルフ49→50はひたすらDVC2,3Fだった
経験値は0.2~0.3で増殖ランテレ狩り
普通にMPもたんのでRPもかなり使ってた
アデナやごみでちょっと黒字ぐらい
ZELDAIなどのレアが出れば黒字
知り合いが少なく49→50の90%以上は単騎でDVCにこもり続けていた
今はNBELFだがはっきりいって昔の自分を思い出すと地獄だった
自分の決めたノルマのためにひたすら一人で狩りをし続けてた
50なったあともNBが高くて買えなかったため火でひたすらDVC
数ヶ月して少ない知り合いの一人から多額の借金をしてようやくNBELFに・・・
それ以降メイン狩場は知り合いから教えてもらった傲慢4Fにかわった
たしか1h0.3ぐらいだったはずPOT消費もほとんどなくGGPもたまったのでそれなりにうまかった
現在は52lvだが装備はOE1週程度と周りの52NBと比べても貧乏な俺
52なったばっかりのときは総資産40Mもなかっただろう

643 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 22:18 ID:MylyXxns
>>631
「苦労する」というよりは「苦労した」が正しいかもな。
b2sディレイ6秒で増殖MP60とか
31FこもりっぱなしのLv48エルフとか、
強制終了でFIで経験値荒稼ぎとかで50↑になったエルフ多いからな。

現行の仕様で0から始めるなら
やっぱりマナスタッフが高騰したせいで
2倍キツいような気はする。
+6マナスタッフがLv40ぐらいで500kほどで支給されるなら
エルフもWizもそんなにかわらない。
ペア相手がいるならWiz、いないならエルフのがはやいと思われ。

644 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 22:23 ID:tIOdrS.s
当方Lv52水エルフ。
Lv49時は初期はエルモア・dvc2frun・犬2ハイネなどで時給0.2。
後半からは犬2で時給0.3〜0.4。平均0.33くらい?
その頃は中華がいなかったから、今よりずいぶん経験稼げたとは思う。
PTが好きだから傲慢・FI行ってたが、それで15回くらいend。
単騎は楽だろうけど、FIペアハンが羨ましくて仕方なかった時代。

ちなみに2ndがLv49の80%台でいます。SOMあり。
こちらはdvc1f犬1ランテレで、時給0.35くらい。
金稼ぎはmlcケロで、時給0.25〜0.3くらい。
FIペアハンはカーツナイトと組ませてもらって、0.35〜0.4。

SOM持っててペアも織り交ぜれば、個人的にはwizのが楽。
(経験効率変わらんし、ペアで気分転換もできるし)
ただ、それは俺が1stエルフだったからかもしれん。
2ndの方が要領よく出来るようになるし死ににくくなってるだろうしな。
ただ、50以降はwizのが経験稼ぎはストレスなく行きそうな予感。

645 644 :2004/11/29(月) 22:27 ID:tIOdrS.s
3行目
後半からは犬2で時給0.3〜0.4。平均0.33くらい?
→火山の話です。

7行目
ちなみに2ndがLv49の80%台でいます。SOMあり。
→勿論ですがwizです。ちなみにA-Rなしです。

なに焦ってんだ俺。ごめん。

646 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 22:29 ID:CYnlVWwE
>>643
お前の歪曲した妄想はいいから
お前の実例をだしてみろ

647 643 :2004/11/29(月) 22:32 ID:MylyXxns
もう一つつけくわえるならば・・・
Wizは公式推奨ステを「Con18Int18Wis16」か
「Con18Wis18Int16」のどちらかにしておいて欲しかったとつくづく思う。

オレはメインがInt18Wis18Con16型で、2ndがCon18Int18Wis16だが
まるで別クラスであるかのようにCon18型の方が扱いやすくて驚愕した(特に単騎)。

Con16以下のWizでマナスタ単騎Boxは、
神経が張り詰めすぎてすんごいキツかった。
結局FIペアばっかりで経験値を稼いだけれど
相方がいないときは2ndで本土で適当にヒマつぶししたりしてきた(今でも)。

単騎やたりペアやったりで気分転換できるというのはCon18が前提だと思う。

648 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 23:36 ID:ciijEz3A
そろそろ壊滅的アップデートこないかな
最大に凶悪なのは初期ステータスと、リマイニングポイントの変更!
超高LV廃人を追い出すにはこれが最適!
努力してそこそこのLVになった奴にも痛手だろうが、
むしろ超高LV廃人が抹殺されるので新キャラを育てつつ、
住みやすくなった元廃人狩場を闊歩できるのでかなりお勧めな案だ

かなり昔だがNCに案送った。おそらくエピ5あたりで来る可能性がある

649 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 23:56 ID:V9mwrU.2

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||  ノノノ  サッ
    / づΦ

650 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 00:14 ID:Xb04.hT.

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 次でボスケテ!!!|
  |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)|| ノノノ  サッ
   / づΦ

651 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 00:22 ID:IKa12T4w
現lv53CON水エルフ
49当初は火属性でALA持ち。(ALA買うのに装備崩して、当時はありえんと言われた)
増殖フルに使って、更にOPぼちぼち飲みながら(1時間で20個程度)の狩り。
単騎はひたすらDVC3FでB2S6秒で0.35強~/hくらい、B2S12秒になった辺りで
古代スクとか出て装備の強化とかあったんで、その後も0.35/h位かやや割る程度。
最高値なら0.4くらいまで出たんだが…その時はEW使用してたはず。普段はEW無し。
ちなみにEXP計測はMaple1chで上がったEXP÷2で考えてたから、誤差は少ないと思う。
犬を1匹だけずっと連れてて、本体49~50の間にlvが30ちょいから46になってたw

残り15%くらいで切断が増えたんで、MLC5fで0.2~0.25/hくらいでlvアップまで
やったよ。正直、今からもう1回あの生活するのは無理だな…w

WIZの人に比べると増殖エルフは安定した自給が出てたっぽい。
ってかあの頃は、WIZのlv上げはFIペア狩りや増殖狩りがそこまで浸透してなくて、
本当に大変だったんじゃないかなぁ…。
今からやるなら、FIペアの相方さえ探せれば断然WIZなんだろうけどね。

652 651 :2004/11/30(火) 00:24 ID:IKa12T4w
>>649 650
すまん・・・文章書いてから暫く放置してたorz

653 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 01:42 ID:L3nXL2kI
何人かの書き込みがあったがとりあえずみんな現実的と思われる数字の
書き込みなわけだよね?突っ込みも入らないし。
俺も皆正直に書き込んでると思う。
で、これら書き込みをみて本当に「wizのレベル上げはエルフより遥かに辛い」
と言えるんだろうか。ペアハントがある分俺にはwizのほうが楽にさえ見える。
DKナイトと組めば恐ろしい効率出せちゃうし。

でもアル鯖のwizは本当に辛いレベル上げをしてるんじゃないかなぁと
つくづく思うわけなんだが、アル鯖のwizさんはどうなんでょうかね。

654 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 03:09 ID:9KqXpsNg
相場サイト見ると6SOMの相場ってシリとカノが2.5Mくらい、ベガが3.5M、アクが4.7M、リゲルが10M↑だからかなり鯖によって左右されそうだね。
WIZは持ってる資産によってかなり経験値左右されるんじゃなかろうか。
エルフはWIZほど資産には左右されないぽいね。

655 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 06:26 ID:bNBd6wKA
火山upやオーレンupの頃にLv50を目指していた人は
経験的にWizよりもエルフがずっと楽だと思ってるんじゃないのかな。
実際にこの頃からLv50以上の人が増え始めたと思う。

・火山up
経験値・金銭ともに最高で弓での狩りに適しており
SOMでほとんどMPを吸えない狩場の追加。
・オーレンup
精霊魔法の実装によってエルフは黒字狩りがデフォに。
Wizでは象牙は痛いし当たらないしで、
エルモアTU狩りはMP自然回復量増加装備が無い当時では非現実的。

で、エルフと比べて死にやすいWizは1回死ぬ毎に-10〜13%。

現在、育てやすさでエルフ>>Wizだって言ってる人は
SOM無しソロ狩りメインの話だろうね。


と、Wizはスケガサモンまでしか育ててない漏れが適当に予想してみる。

656 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 07:51 ID:RqdXbv72
NBの脅威の回復力を見て、WIZからエロフに転向した人って多いと思うんだが・・・
それもあってLV50↑エロフの数が多いんじゃないか?

今でこそWIZのINTがパワーアップされてるが、オーレンアップ前は
漏れもINT15WIS18CON18でLV50目差そうと思ってた。
INTの価値ががらりと変わり、生活環境が変わりラグや切断が増えたのと
NBの威力など諸々の事情で結局エルフを50にしたんだけどな。
NB覚えたのは今年の春。目差し始めてから一年たってた。
来年春にエピ3が来るとしても一年しかやりたいことできなかったな・・・・・
それでも最近エピ3情報くる直前に高いアデナ払ってNB覚えた奴よりは
やりたいことが出来た方なのかな・・・・

657 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 10:13 ID:37n/ruAI
>>651
>WIZのlv上げはFIペア狩りや増殖狩りがそこまで浸透してなくて、
>本当に大変だったんじゃないかなぁ…。

マナクリスタルなしでのMP増殖だと
状況が限定されすぎるのでやっぱりキツいと思う。
FIペア狩りは1年ほど前までは、混んでてさほど旨くはなかった。
非常に運良く狩れたときで0.35%/h程度が上限だった。

Wizとエロフの比較をするとどうしても
人によって時期が違うから、なかなか難しいな。

マナスタッフありの状況で
現在のFIペアの効率(49で0.4以上、アデナ収入はゴミだが)が出せる環境だったなら
(それは要するにFIで狩りしてるヤツの人数が減るってことなんだが)
Wizでここまで「キツかった。キツかった」いうヤツもいなかったと思う。

逆に今はマナスタッフを買うまでがキツい。

傲慢50F時代までは、
Wizで行けてエルフで行けないって場所は一つもなかった。
人も多くてどこも混み混みだったから、狩場を好きに選べるエルフが有利だった。

Lv50になるはやさだけを比べるなら
MLCやFIが今ぐらいに空いてて、
マナスタッフが100kぐらいで入手できて
ペア相手を確保できるなら
Con18型のWizの方が、今のエルフよりはずっと有利だと思う。
マナスタ入手の見込みが立たないならエルフの方がいいでしょう。

658 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 10:24 ID:37n/ruAI
関係ないけど、1段階増殖ENDになるのって
B2S→SSB→NTのコンボを3秒毎にできないようにするためなのかね、やっぱ。

659 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 10:37 ID:cD8yRBJs
まぁオレはWIZを49lvで途中断念した現52NBなんだが、たしかにWIZのexp上げは
キツイが、2倍はありえないね 
エルフで平均0.3くらい WIZで0.25くらいだった
自分自身は当時50lvに上げると言う目標に対してエルフはNBがあるってだけで
モチベーションの違いが出たな
単純にバフォWIZ<NBエルフが魅力だったからだ
要は、気持ちの持ちようで、辛さが違ったと思う
だから決して大して変らないexp効率だけが楽、辛いの判断に至る事はなかった

660 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 10:43 ID:1R5XJKbY
>>656
あのね。私なんか、これからNB覚えようと思ってますよ。
必死の思いをして買ったNB。
今Lv49−87%だからね。

ぎりぎりの賭けをして覚えて、エピ3がくるまでの命だよ。

>やりたいことが出来た方なのかな・・・・

1年も楽しめたのなら、十分かと。

661 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 11:09 ID:fqm4hntc
NBエルフとLV49wiz持ってるんだが、
正直リネ内での楽しみの幅があるのはwizだと思う。
本気で強くなったときの楽しみもwizのほうが高いし、
サモン込みでの狩場の幅、やることの多さ、やりこみ感もある。
逆にエルフはお手軽に楽しめるし資金も溜まる、
けどLv52での打ち止め感があるし、中途半端なだけにやることも限られてる。
そういうことを考えると、
wizを楽しむために資金力、Lvを上げる忍耐力が必要なのは
必然なのかもしれないと思う。

662 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 12:01 ID:NudmKni.
WIZで0.4%/h、エルフ常時ワッフルで0.3%/hぐらいなんだが俺のエルフでの狩りが下手なだけか?
B2S+GHでどうしても立ち止まる時間が長くなって効率悪いんだが・・・。
装備は両方武器のみ1OE、防具はフルZEL。
MMB+奇跡増殖時代は0.5%/h程行ってたが今はどう頑張っても無理なんだが・・・。

663 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 13:13 ID:XrjwCu8c
>>662

増殖エルフとSOMWIZの2キャラLV49で武器のみ1OEフルZELとか普通ありえねーし。

しかもその装備で常時ワッフルってのも普通ありえねーし。

創作力が足りないと思えば、IDはナイト様だし。

少し納得した。

664 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 14:07 ID:1X9GO9BU
50以下ELFの場合はEW使っても単騎じゃ0.3ぐらいしかでん
WIZは知らん

665 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 15:04 ID:/lb4Yqd.
妄想時給報告はもうお腹いっぱい
そろそろ話の流れ変えてくれ>>666

666 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 15:12 ID:lHXLqhlY
と、このようにエルフとWizでは経験値効率はさほど変わらない。
よって、「WizのLv50はエルフのLv50の倍苦労する」はただの妄想。
低レベル時の効率がさほど変わらず、Lv50を越えるとLvが上がる毎に
経験値効率が伸びていくWizがエルフより不遇であるとは言えない。

667 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 15:23 ID:fd5QEqFw
チャイナの溜まり場
増殖できた頃はWIZでも1h0.5%いったりしていた
http://eleven.s27.xrea.com/scu1_diary/scu1_diary.cgi?action=article&amp;year=2003&amp;month=10&amp;day=17

668 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 15:23 ID:vhEhjCJI
WIZはMLCで敵からSOMでMP吸い取りながらアイスダガー撃ってれば
MPもほとんど尽きることない、エルフなんかより早く敵を倒せる。
俺の実験では+7SOMでただ殴ってBB 約8秒 (ミノ変身)
アイスダガー3.4発打ち込みながら+7SOMで殴って約5秒(ミノ変身)
経験値は1h0.3↑0.4%も全然めずらしくない。
昔は幸運セットMMBWIZセットで増殖してCOC打ち込みまくって0.5%↑は出たんですが。
WIZの50がエルフより難しいというのは?な感じがします。
エルフのほうが50にしやすいと言われてたのは増殖が簡単に出来た時だけだと思う。
それにWIZはARがあればFIペアも結構楽に行けますよ。

WIZはARとSOMとそれなりの防具を持ってれば50もさほど難しくはないと思います。
でも俺はまだ49止まりですが・・・

669 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 15:52 ID:XrjwCu8c
一番経験稼ぎにくいのはLV49ナイトという事でいいじゃないか。

いや、ネタじゃなくて今は本当にそうだよ。

別キャラでPOT代稼ぐ時間や、OTでPOT代を稼ぐ時間を入れたら、時給0.3%でも
エルフやWIZでずっと狩りしていた方がよっぽど経験もアデナも稼げる。

ナイトはよっぽどレア運がない限りはいつまでたっても貧乏だが、エルフやWIZなら
普通にやってればLV50になる頃には半分は古代装備やらNBやら買えるアデナが
貯まってるよな。

もはや、古代装備無しでLV50なる奴の方が珍しい。

エルフとWIZでどっちが効率良いかは知らんが、ナイト様を見習って愚痴言わずに
どっちも頑張れや!っつー事で終了。

BBSで言い争ってる暇があったらナイト様をFIにでも連れていってやってくれ。

670 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 16:36 ID:L3nXL2kI
いやプリだろw

671 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 16:48 ID:GmApYBeM
俺は50プリだが、EXPと金が両立できる狩場の時速は0.22だぜ!!
両立できてねぇとか言うなよな!!

672 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 17:01 ID:kYCHyTOk
ぶっちゃけ49lvの効率で古代装備を持ち出すのはどうかと思うが。
割合的に49lvなりたてで古代装備持ってる奴のが少ないだろう。
逆にそういう奴はどのクラスでもさほど苦労せず50にできる。

それとサキュやミノ変身の実装前と実装後でWIZの効率がかなり変わってる。

673 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 17:05 ID:/lb4Yqd.
ここで○○が優遇されてるとか××は不遇だとかいってる奴は
どのキャラやろうが雑魚なのは間違いない
つまりパイロット次第
不遇なのは何をやってもダメな引き篭もり
これで終了

674 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 17:35 ID:L3nXL2kI
今までは高レベルwizのT-U狩りの優遇さを引き合いに出すと
「wizが52になるころにはエルフは55レベルだよw」
とかいう苦しい反発が多々あったのだが根も葉もない妄想だったわけだな。
でもアル鯖のwizは本当にずば抜けて辛いと思う。
T-U狩りできるようになるまでガンバレとしか言えない。

675 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 17:53 ID:kYCHyTOk
>>674
>「wizが52になるころにはエルフは55レベルだよw」
それは聞いたことがなかったが、まさか間に受けてる奴がいたのか。
WIZは下手な奴やステが悪い奴はホントに効率悪そうだけど、
SOMさえあればそれなりにやってればそれなりの経験稼げる。
ただ、資産が同程度の場合エルフの方が若干楽だとは思うけどね。
エルフの方が攻撃力が上なんだから当たり前だけど。

676 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 17:59 ID:8uFR4pdU
>>659のが本当
>>668のは嘘

WIZで0,5はシーフありありMCありありでも無理
火山やMLドッペでうまい事したらいけるかな程度
変身即リスタ実装前ね

実際は0,25ぐらい、よくて0,3丁度ぐらい

677 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 18:00 ID:CAXFuARQ
アル鯖できて2ヶ月でLV50wizいましたが?ちなみに1ヶ月ちょいでLV50エルフがいましたね。

678 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 18:42 ID:9KaURWpg
WIZ有利だろうとエルフ有利だろうとどっちでもいーじゃん
俺、WIZにエルフは楽でいいよなって言われたら
うん、WIZは大変そうだよね
って普通に言ってるぞw
実際、あんな薄汚れた服着たクラスが可哀想で仕方ない
βからエルフだし、別にNB無くなろうとエルフ辞めることなんてあり得ないが、
グラフィックがWIZと交換になったら、辞めると思うw
ま、隣の芝は...ってヤツですな
主婦の井戸端会議じゃないんだから、ゲームくらい他人を気にせず好きにやった方が楽しいと思うぞ

679 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 18:46 ID:L3nXL2kI
>>675
LLNの過去ログでも漁れば、それに類する言葉がたくさん出てくるよ。
で、その発言をした人間すべてが根拠もない妄想を語ってたわけだ。
もしかしたらアル鯖限定での話だったりしてなw

680 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 20:41 ID:/lb4Yqd.
>>679
類する言葉のソースplz

681 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 20:48 ID:0svXDYAk
>>680
イミフメイ。
ソースの提示できるようなモンじゃなくないか?wwww

LLNの掲示板の過去ログ漁れと言うておろうにw

682 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 21:18 ID:/lb4Yqd.
日本語わからん奴は消えろ
LLNの掲示板はよくチェックしてる方だと思うが
そんな言葉最近見かけたことない
だからここで根拠となるものを示せといってるんだよ
過去ログって51F↑実装前の話か?
「w」乱用する奴はキモイ消えろ

683 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 21:39 ID:083/kGg.
適当にそれっぽい単語で検索したらいいんじゃないの?
それよりソースの意味わかってる?

684 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 22:31 ID:rOaTVEwo
リネはウマーな方法を思いついた者勝ち、やったもん勝ちってことだろ昔も今も
そういう奴らが新鯖ダッシュを駆け抜けトップを独占し延々とのさばり続ける
奴らとイパーン人は確実にゲームセンスが違う。だからこそ廃人と呼ばれる。
ナイト様ボス狩りウマー時代、サモンマンセー時代、NB全盛時代 奴らは華麗に転身を続けている
イパーン人がどのクラスが最強か弱体化か論じても、意味無い希ガス

685 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:11 ID:/lb4Yqd.
>>683
きもいカスは黙ってろ
お前に聞いてるんじゃねえよ
偉そうにぬかすならお前が検索かけてこい

>>684
ってか論じる以前に妄想厨多すぎ

686 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:17 ID:xxwIpqIQ
>>ID: /lb4Yqd.
ソースの意味はわかってるだろうが、
使い方が間違っている。

まぁ意味は通じるがな(・∀・)b

687 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:18 ID:n4CrDzu6
確かに最近はウィズもかなり楽になってきてる。
以前(全盛期)は人が多すぎて殲滅力が索敵能力につながってたからこの時はウィズの方がかなり大変だったと思う。
蟻穴でSOM持って、ランテレ狩りしてたら敵いなくて吸えなくてMPきれたって話も聞いたからなぁw

688 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:30 ID:Em.hStVE
クラス変更は兎に角…
今何をすれば稼げるかの嗅覚は非常に大切って点は同意。
火山UP直後に49>50にしたナイトとか、EXPも当時としては非常に良い上に
素晴らしい額の稼ぎを出してたからね。

狩場選びのセンスと商売の上手さ、後は仲間の有無とかかな?
転売やボスで一気に稼いで、赤字狩りで驚異的な速さでlv上げてるナイトやプリを見て
きたし、レア運はそこそこなエルフでlv50時点で並みの52より良い装備してた奴も居た。
(このエルフは狩りの経験値効率もかなり良さそうだった)

それと、NBまんせーされてた時代は、精神的なモチベーションの問題でWIZの方がエルフ
50にするより倍は大変だったんじゃないかなぁ。(効率は上で言われてる通りだと思う)
って訳で、今後はどちらのクラスもEpi3以降50にさえなれば楽って訳じゃないだろうし
lv50にするのが「精神的」に大変そうですね-.-;

689 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:51 ID:x0SJjp7Y
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101559487/95

690 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:56 ID:o/nTcVWU
LLNでおもろいレスめっけた

□投稿者/ NCJおつかれ -(2004/11/30(Tue) 23:04:50) [ID:Vyjki7dC]

     THE CROSS RANCOR EPSODE2

     物語は冒険者の数だけ生まれる・・・


冒険者の数分かりませんhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

691 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 00:29 ID:vCt8HdOs
今一番美味い思いしてるのは死んでExp消費しながらグリム狩りと
99Fで狩りしてる奴か、それともExp消費することが美味しいと言えないなら
51F↑で圧倒的なExpとアデナを稼いでる高intwizだろうな。
俺としては経験アデナ両方美味いほうがうらやましいが。

692 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 00:53 ID:Ew8zyeT.
>>686
この掲示板にソースの意味分ってない奴は五万といるけどな
ソース!とか言ってLLN(翻訳サイト)のアド貼ったりする奴らが

693 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 01:56 ID:9.I/C.kg
SOM無しでMLCで狩りしてみた(ラスタバドローブとPGと7SOF有り)。
INT20wis15常時青p。
MLC4F魔方陣あたりでひたすら豚とケルと蜘蛛叩いてたが効率0.15だった。
24FでDEとペア狩りで0.3出るから・・・SOM無しだと単騎する価値なさそう・・・
でもTQR3個とzelでたからいいか。
SOMあるとMLCでも0.4出るもんなんかね・・・

694 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 02:07 ID:9.I/C.kg
スマソ効率0.21だったw
自分のlv間違えてたorz

695 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 02:16 ID:/CQweFTs
>>693
WIZの索敵はランテレ依存なところがあるからその場所だと0.15〜0.20って所。
ホーリーウォークとランテレMP10が来たらrun狩りとランテレ狩りの差が縮まると思う。

696 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 03:44 ID:o7tPSaUw
>>695
そうか?
俺はランテレ狩りより沸きポイントを重視したラン狩りの方が効率いいんだが。
特にDVCやMLCはね。

697 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 03:52 ID:/eVgllg6
>>693
SOMあればMLCではMP余るから、余ったMPをケルとBBに魔法ぶち込みつつ倒せば効率は上がるはず。
つっても索敵時間がほとんどだから、限界はあるけどね。

698 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 07:17 ID:QKU5rNyA
50プリが0.22などとほざいたっていみねーじゃんよ

50だからバフォになれるんだろ雑魚が

49から50になるのが問題になってるのに

49の話しないで50だからどうこういうチキはカエレ

49の頃儲けと経験両立できるとこでどれだけ稼げるのか?

ああそうそう
OE3周装備などというズルは無しな。

1stプリLV49で、消耗品を買った/使った残りの純儲け最低5k/h以上、
それで時給0.22などという狂った狩場があるなら教えてみろや

前提としてはいけないもの
・古代装備
・ROTC
・BOT
・クラン員からの消耗品献上

699 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 07:35 ID:Df1J6EZ2
とりあえずもちつけ!w

700 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 07:42 ID:o7tPSaUw
>>698
じゃあ2OE装備と2OE武器で象牙7F行けばいいっしょ。
てかハイネでも空いてれば0.22くらいは出そうだけどな。
それかOTでも出せるでしょ。

701 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 07:54 ID:qDbZJrBw
すまん
ここはNBエルフのスレですよね?

間違えてたらごめんなさい

702 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 08:26 ID:ffUZUjMI
>701
ここにでも逝っとけ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1100817193/

703 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 08:48 ID:vCt8HdOs
>>692
>ソース!とか言ってLLN(翻訳サイト)のアド貼ったりする奴らが
情報ソースやニュースソースとしてアドレス貼ることは
別に間違っていないと思うんだがどうだろう。

704 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 09:03 ID:qf6KzsHw
>>679
おいおいやっぱりまた妄想かよ
妄想で煽るなボケ

>>703
間違ってない。

705 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 10:02 ID:vCt8HdOs
>>704
妄想妄想連呼してるけどさ、「wizのT-U狩りは経験効率すごいけど
T-U狩りできるようになるレベルになるころにはエルフはずっと先行ってる
だろ」風の書き込みは何度もみたことあるよ。
当該の書き込みを提示できないなら妄想と決め付けるなら
妄想と思ってもらっても結構。探すのマンドイし。

706 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 11:30 ID:Kv4nMOTE
>>705
>「wizのT-U狩りは経験効率すごいけどT-U狩りできるようになる
>レベルになるころにはエルフはずっと先行ってるだろ」風の書き込みは
>何度もみたことあるよ。
確かにそういう書き込みはあったなw
しかしその続きがあって、
「T-U狩りできるレベルになったら先を行っているエルフをあっさり抜かす
ことができる」とな。
Lv2〜3離されていてもEXP効率が倍程度でるから差を詰めていくことは
そうそう難しい話じゃない。

707 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 11:33 ID:o7tPSaUw
>>706
高LvWIZの数を考えたことあるか?

708 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 11:57 ID:qf6KzsHw
>>705
提示しろといってる人間に噛み付くなら提示しろ
できないなら糞レスつけるなボケ
>「wizが52になるころにはエルフは55レベルだよw」
俺は↑こんなこと言ってるカスWIZが本当にいるかどうか知りたいだけだ
LV50エルフが0.2%で喜んでるとか妄想レス多すぎだろ

709 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 12:11 ID:vCt8HdOs
>>708
LLNの過去ログ全部漁れって言ってるだろ?
LLNじゃなくて2chのwizスレorエルフスレかもしれんが。
正直俺は面倒だからやらないし、それで妄想と決め付けるなら
どうぞご勝手に。
>>706のようにそういった類の書き込みを目にしてる人は
俺だけじゃないと思うよ。

710 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:15 ID:qf6KzsHw
>>709
お前は妄想癖じゃなくて単なる馬鹿ってのが
よくわかったからもうレスいらんよ
俺が待ってるのは馬鹿のレスじゃなくて679のレス
日本語の通じない馬鹿は黙ってろ

711 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:18 ID:ZPayxhqY
>>707
>高LvWIZの数を考えたことあるか?
一番古い鯖のシリウス60+の数ならWIZの方が多い
8月17日のデータで
ELF Lv55+ 65 Lv55-59 57 Lv60+ 8 Lv60+/Lv55+0.123076923
WIZ Lv55+ 34 Lv55-59 24 Lv60+ 10 Lv60+/Lv55+ 0.294117647

つまり、長い時間で見ればWIZの方が後半の追い上げがすごいと見ることが出来る
もちろん、仕様変更や人気と言う要素を考慮しないで単純に見ただけだが、
興味深い数字だと思わないか?

8月17日から4ヶ月近くたっている今では、もっと差が開いているとおもうが
どうだろう?

712 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:22 ID:Bt68VJhw
日本語が通じないのは>>710ということで

713 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:31 ID:ZPayxhqY
711に追記

ELFの55+は人数自体は多いが、多くは60未満で60+に抜き出ているのは12%に対して
WIZの55+は34人しか居ないが、そのうち60+になっているのは30%近い
60+の比率が2.5倍くらいWIZの方が多くなっていますね

この実態をどう解釈します?

714 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:33 ID:vCt8HdOs
>>712
俺別におかしいこと言ってないよな?w
qf6KzsHwがイキナリ喧嘩腰なのが謎。
>>711
一定レベル超えたwizのレベル上げの速さが
データ上でも証明された感じになってるかもね。

715 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 14:29 ID:SGvwufSc
多いっていっても2人しか違わないじゃん。鯖で10人しかいない廃人を基準にして何を判断しろと?

716 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 14:31 ID:DJnbnZdk
さんざん既出だが
WIZのほうが廃向けクラスと言えるだろうな
55+の時点で十分廃な気もするけど

717 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 14:45 ID:K1t7mczI
>>715
今までさんざん高レベルはエルフのほうが多いって言っといてそれは無いよ・・・・・

718 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 14:58 ID:LUmyQTkI
超絶廃人はWizをやれってか。
けど、いまからじゃ超絶廃人でももう追いつけないぞ。

719 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 15:24 ID:QPGbc0Xs
>>718
諦めたらそこで試合終了ですよ

ほっほっほっ

720 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 15:28 ID:ZPayxhqY
>>715
ある一定LvからのLvのあがりやすさの話なのだから重要なの絶対数ではなく比率

>>715
超絶廃人に追いつくことは難しいが、そこらの50+のエルフなら追い越せる可能性は大きい

721 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 15:42 ID:X0EHDSZ6
エルフは50でNB覚えた時点で強さの8割方完成し、52になった時点でもう99%完成してる。
それ以上はステ振りによる強さになるが、明確な目標を作りにくい。
CON型ならまだ強さの選択肢がINTとDEXがあるが、DEXだと何に振れば良いのか悩むぐらいだ。

WIZが真に飛躍するのは52で狼呼べるようになってからだが、それ以降もINTに振って
明確な魔法威力の向上を実感しやすい。
そのうえ51があるため、EXPを稼ぐ速度がどんどん上がっていく。
だからINTMAXになるまでは、Lv上げを積極的にしていけるのだと思う。

722 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 15:54 ID:qf6KzsHw
日本初のDK&日本で初のDKWIZが誕生したカノ鯖60+ならエルフのが多い

8月17日のデータで
ELF Lv55+ 45 Lv55-59 34 Lv60+ 11 Lv60+/Lv55+ 0.244444444
WIZ Lv55+ 25 Lv55-59 22 Lv60+ 3 Lv60+/Lv55+ 0.12
ELFの55+は45人と人数自体も多く、60+に抜き出ているのは24%に対して
WIZの55+は25人しか居なくて、そのうち60+になっているのは12%
60+の比率が2倍くらいエルフの方が多くなっていますね

723 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 15:56 ID:qf6KzsHw
JP最高LVのキャラが存在するベガ鯖60+ならエルフのが多い

8月17日のデータで
ELF Lv55+ 43 Lv55-59 35 Lv60+ 8 Lv60+/Lv55+ 0.186046511
WIZ Lv55+ 23 Lv55-59 22 Lv60+ 1 Lv60+/Lv55+ 0.043478260

ELFの55+は43人と人数自体も多く、60+に抜き出ているのは18%に対して
WIZの55+は23人しか居なくて、そのうち60+になっているのは4%
60+の比率が4.5倍くらいエルフの方が多くなっていますね

この実態どう解釈します?

おまえらのデータ考察なんて自分の都合のいいデータのみ
もってきて偉そうにぬかしてるだけだろ

妄想レスに偏ったデータ考察
お前らまじ糞すぎ

724 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 15:56 ID:SGvwufSc
>>720
だからね。1人増えただけで2%も違ってくるような比率に何の意味があるのかと。
ペナントレースが始まって打率5割スゲーとかいってるようなもんじゃない。
その数字を見て議論のベースとして一般化することはできないでしょ。

725 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:05 ID:qf6KzsHw
>>720
>提示しろといってる人間に噛み付くなら提示しろ
>できないなら糞レスつけるなボケ
↑の俺のレスにつけたお前のレス>>709
これで日本語通じてるの?やっぱ馬鹿だな

比率?あの糞データ考察の?プッ
一定LV超えたWIZのLV上げのはやさ?
そんなもんお前が言わなくてもみんなわかってるよボケ
データで証明された?プッ
まじあほすぎ

>>717
8月17日時点の50+全鯖合計
エルフ:3062
WIZ:1524

60+全鯖合計
エルフ:35
WIZ:21

WIZ最高LV65
エルフ最高LV72(全クラス中TOP)

満足か?

726 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:12 ID:vCt8HdOs
>>724の発言によって>>722>>723も否定されてしまったね。
で、みなさんが提示してる8/17のデータってさ
エルフマンセー時代の影響が多分にありすぎて
現状の趨勢とはかけ離れた感じになってると思うんだが、どうでしょ。
昔は確かにレベルの低いエルフが篭ってExpもアデナも良い狩場があった。
その結果としての8/17のデータだと思う。
しかし現在のExpの上がり具合といったら、49レベル近辺ではどっこいどっこい。
wizがT-Uできるレベルになればwizの圧勝。この傾向がこれからも続いていけば
エルフマンセー時代の影響を色濃く残す8/17のデータも
塗り替えられていくと思う。

727 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:12 ID:/D9K5lI2
つーか、高レベル者の人数なんて今の仕様での経験値効率を語る上で何の意味もないだろう。
Lv60超えてる人は今の仕様になってから育て始めたんじゃないんだから。

728 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:17 ID:vCt8HdOs
>>725
日本語通じてないのは君のほうかと。
俺は過去ログ漁れって言ってるんだよ?
まず漁ってからモノを言ってくれ。
全てのログを漁って俺の言うような発言ログがなかったら
君は満足なわけだろ?がんばってログ漁ってくれ。
繰り返すが、俺は面倒なのでやらない。
それを以って俺が妄言を吐いているというならそれで結構。どうぞご勝手に。

729 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:17 ID:QPGbc0Xs
>>725
そんなに言ってほしいのか?
仕方ねーな。

必 死 だ な

満足か?

MMOの仕様は移り変わっていくんだから、今の高LV者数なんて関係ないだろ。
傲慢51Fの歴史とNBエルフの歴史は何倍も違うのに、今の時点で追い抜くのは
WIZが兎でNBエルフが亀でも厳しい。
傲慢51Fが実装された時点で、どれだけ差が開いてたかまで考えようよ。
皆が話してるのは今現在の仕様での話なんだからさ。
なっ?

730 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:19 ID:qf6KzsHw
>>726
お前まじで脳ミスカスだな
俺のレスは724を肯定するレスだろボケ

なんの得があるのか知らんが必死に自分のクラスが
弱い弱いと認めて欲しいみたいだな
プリのぞけばどのクラスも強い
へぼいのはお前らが下手なだけ
ここのレスみてるだけでわかるよ

>>727
経験効率語ることすら無意味

731 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:23 ID:/D9K5lI2
>>730
ここは「優遇されているクラスは何?」というスレだ。
クラスの優遇不遇を論じる上で経験値効率は無視できない問題。
「優遇されてるクラスが何かを語ることが無意味」だというなら
このスレに来る必要はない。

732 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:24 ID:vCt8HdOs
>>730
君のレスが>>724を肯定してるか否定してるかなんて言ってるんじゃないよ。
>>724>>723>>722のデータ提示を無意味化してるんだよ。

733 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:01 ID:qf6KzsHw
>>729
高LV者の話を持ち出したのは俺か?
俺は糞考察に対して馬鹿なレスつける奴がいるから
無効にするレスをつけたまでの話だ

>>731
じゃあどんな経験効率に話をするんだ?
LV50になればWIZの経験効率が大幅に上がるのは論じるまでもなく
わかってることだろ?
じゃあまたLv50エルフが0.2で喜んでるとか廃装備廃LVのWIZと
同等もしくはそれ以上の効率を叩き出す雑魚WIZがいるとか
妄想語り始めるのか???
無視できないならお前が音頭とってまともな流れにしてみろよ

>>732
最初の糞考察に
724=715が突っ込んだ
それに対して脳ミソがカスな726=720が
>ある一定LvからのLvのあがりやすさの話なのだから重要なの絶対数ではなく比率
↑こんな馬鹿なレスをつけた
だから俺が糞考察を無効にするレスをつけた
この流れで俺のレスに文句あるならまたいってくれや

最初は糞考察を元に偉そうにぬかしといて
否定データ提示されたらあっさり全てデータそのものも否定
筋もへったくれもない糞野郎だな

734 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:05 ID:qDbZJrBw
クラスの優遇不遇を語る上で
経験効率が無視できないと言うのは同意なんだが
>>723>>722のデータを鵜呑みにすると
55+ではWizよりエルフの方が経験効率いいって話になっちゃうね

さすがにそれはありえんだろ

735 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:10 ID:vCt8HdOs
>>733
>>720>>726ってのがまず間違ってる。ちゃんと落ち着いてID見てくれ。
で、話戻すが>>724によって>>723>>722すらも否定されちゃってるよな?

736 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:13 ID:vCt8HdOs
>>734
>>723>>722のデータを鵜呑みにすると
>55+ではWizよりエルフの方が経験効率いいって話になっちゃうね
これについての考察は>>726に書いてみたので読んでみて。

737 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:13 ID:/D9K5lI2
>>733
だから今の仕様ではLv49↓の経験値効率はWizもエルフも大差ないって結論が出てるだろう。

>>734
高レベル者の人数はは過去の仕様で育った人も含んでるから比べても意味がない。

738 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:30 ID:qDbZJrBw
>>734だが
>>736>>737thx

んでもうひとつ
それを踏まえた上で聞きたいのだが
なんで>>733は鼻の穴大きくして必死になってるんだ?

739 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:35 ID:qf6KzsHw
>>737
それってSOM有前提での話だよな?
アルにはないし、リゲルじゃ10Mでも買えないぞ?
一番安いシリでも3Mだよな?
3MたまるまでにエルフとのLV差はどれくらいついてるんだ?
1stじゃなくてある程度の装備持ちでの話なのか?
無意味だろ?

>>738
あの日なの

740 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:48 ID:SGvwufSc
>>738
一番悪質なのは>>711だなw 偏ったデータを持ち出して牽強付会な評価をしてるもんな。
データ自体の意味が問われるところなんだがそれを具体的に示したのが>>733
んで張本人の>>711はIDを変えてこのスレにしれっとした顔で潜んでると。加えて711の
追従者も見解をころっと変えちゃったから733は振り上げた拳の持って行き場がないと。

741 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:57 ID:/D9K5lI2
>>739
無意味ではないな。
1垢で4キャラ作れるゲームなんだから
ある程度の資産を持って新キャラ育てる人は多いだろう。

まあ、確かにSOM無しWizの経験値効率は気になるところ。
アル鯖のWizの人はいませんかね。

742 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:00 ID:qf6KzsHw
いや711に限らず脳内データ持ち出す奴多すぎ
俺の考えじゃ 一般人→エルフ優遇 廃人→WIZ優遇 こうだろうな
まあ俺も致命的なミス犯したんで消えるわε- (´ー`*)

743 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:04 ID:vCt8HdOs
>>740
>加えて711の追従者も見解をころっと変えちゃったから

見解をころっと変えたと言われるとちょっと辛いが、少なくとも俺は
>>711のデータをみたときには素直に>>714という感想を持った。
でも>>722>>723をみるとどうやらそうではないらしいことが判明。
それどころか>>724でそれら全てが否定され、それも納得。

だから現状では見解をころっと変えた状態なのかも知れないが、
俺の考え(一定レベルを超えたwizのExp効率はエルフを凌駕している)が
データ上に現れていないというだけであって、データ上に現れない理由も
>>726に書き込み済。

744 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:10 ID:vCt8HdOs
>>742
>俺の考えじゃ 一般人→エルフ優遇 廃人→WIZ優遇 こうだろうな
俺も現状ではこの考えに賛同する。(一般人、廃人の分け方が微妙だけど)
Ep3来たらどっちに傾くのかはわからないが。
つーか大元の考えは同じなのにくだらない煽りあいになったことを
スレ住人さんに謝罪します。ごめんなさい。

745 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:38 ID:j9d6SOXI
カノだとsomは2Mちょい。
52wiz(int22)だと52~4Fで0.9~1%/h。(友人談)
52NBelfだと34Fで最大0.6ぐらい。(俺)
経験値の稼ぎだけで言えばLv50でもうwizに抜かれてた。
52ではほぼ倍の差。INTmax以降は知り合いにいないから知らんけど。
49未満だとwiz0.2~35%、elf0.3~4ぐらいか。最近wizやってないから微妙
いくらなんでも倍は無いと思うけどな。
精神的云々は人によって違うしノーコメント
60FでwizにもTU決めまくってるwiz見るとすげぇ羨ましい

746 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:56 ID:DKsRVPbs
>>745
そのint22で1%出る話はうそ臭いな
int22だと平均0.7程度

747 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:58 ID:920YlsY6
>>745
その友人wizさん嘘ついてます。
あなたちょっと少なすぎです。

748 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 18:59 ID:/D9K5lI2
>>745
INT22で1%はさすがに怪しい。

>>746
IDが…

749 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:08 ID:ZPayxhqY
悪い、>>707で数えろ言ったから自分の鯖だけ数えて一人で納得してたが
他の鯖の比率を見たらあんまり数値として意味をなさないようだ。
だから711と713の数値は無視してスレを進めてくれ

ところで、このスレの間に俺がID変えたとか言ってるやつは妄想多すぎだぞ

750 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:12 ID:PpM7sTnI
wizだけは経験値効率が出るたびに
「そんなにでない」「それは出なさ杉」といちゃモンが出るが。
wizには見栄っ張りが多いだけなのか、
wizはスキルによってそんなに効率が変わるのか。
どっちですか。

751 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:13 ID:/D9K5lI2
>>750
両方。

752 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:22 ID:tB5uZyZo
ついに再調整キター
ネイチャーズブレッシング:消費MP20→40、精霊の玉の消費削除
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2004/12/krtest270.html

753 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:24 ID:SGvwufSc
>>749
ごめんよぉ(TT) 知った上でやってるのかと思ってましたたたたた。

754 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:31 ID:SGvwufSc
>>752
B2Sディレイが短くなったし結局エルフは強化だね。玉を買い集めてた廃人様乙。でもみんなにとって良かったんじゃない?

755 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:36 ID:YH.EYtB2
>>752
予想通りマイルドな仕様変更になりましたね。
しかしなんか仕組まれた気が…
玉消費という激しい仕様変更を見せておいて、MP消費量アップに変える。
最初からMP消費量だとマイナスイメージだけど、これだとなんか得したような錯覚が…

756 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:36 ID:hsGwlNk6
ごめん叫ばせて。


きたあああああああああああああああああああああああああああああ

757 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:40 ID:lT98hPrE
あああ

758 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:43 ID:lT98hPrE
>>755
B2Sディレイが3秒程度だし、そこまでマイナスじゃないっしょ。
あえて言うなら補助魔法モーションがウザイってくらいで。
PTハントとか、NBエルフを待つのがだるくなりそうw

これと同時にNTのゴミ化も来たから単騎マンセーエルフにとっては微妙か?

759 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:02 ID:GGCd2FHQ
きたーーー!

760 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:15 ID:DJnbnZdk
でも消費MP40って結構きつくないか?

761 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:20 ID:DUyt.vig
来てしまった
この変更はでは・・・緊急時にNBに頼れない
玉消費でもMP20の方がありがたかったのに

762 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:23 ID:ngVZCaPA
もうNB売れないから8Mでいいから買ってよと言われ
買ってあげたLV49の私は勝ち組み?

後から粘着来そうじゃのう・・・

763 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:25 ID:A59Y3pxg
>>758
NTごみ化ってほど悪くもないだろ
自然回復力(LV-9)だぞ
LV50で41も回復するし使えなくない?

764 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:40 ID:j9d6SOXI
玉消費無しになったな。
たとえMP倍でも玉使うよりゃ嬉しいよ

765 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:52 ID:LUmyQTkI
>>763
マジか?そりゃエライ強いぞ。

とりあえず、意味もなく消費MPが増えた
EHとFHとHAもきちんと治して欲しいんですが。
今のままだと単なる回復系魔法が全般的に弱体化されただけであって
何も嬉しいことないんですけど・・・。

766 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:55 ID:LUmyQTkI
オレ的ベストバランス

NB→35MP
GHとHA→消費MPは今までどおり。HAは消費HPなくしてPTも回復可能に汁。
FH→30MP

ほんでもって、NTとB2Sの効果でバランスを微調整すべし、と。

767 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 20:57 ID:LC925bzs
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | アパム!アパム!弾!弾持ってこい!アパーーーム!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \ タマナシ
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
              ̄ ̄        /|\

768 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:03 ID:j9d6SOXI
>>747
wizが多いことについては自分で狩った訳じゃないからなんとも。
でも昼12時ごろ丁度50%だったのが夜2時ぐらいにはしっかり60%なってたし。
まぁSSは60%の時しか見てないけど。
俺が少ないのはconintだからとしか言い用が。
9ロングで常時EW休憩無し、リネ時間朝で比較的空いてて約0.6。これ以上は無理

769 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:05 ID:2VOvu.5c
NTの情報を調べてたら全部の魔法に修正がきてたぞ、、、
精霊魔法の再調整でヤバめなのをいくつかあげると

B2M⇒HP8でMP2回復
B2S⇒HP40でMP8回復
レジストマジック⇒MP15と精霊の玉1個消費
クリアマインド⇒MP10と精霊の玉
ウィンドウォーク⇒ワッフルと重複しない
ウィンドショット⇒命中補正8から6に減少

Wizの魔法も結構修正きてたぞ
あとはPFでも見てくれ

770 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:10 ID:LUmyQTkI
>>768
あのな〜。
Lv51のInt21。
バフォ変身、AR、マナクリで上手くいって0.5〜0.6ぐらいだぞ。
Int22になって0.9〜1%にいきなり増えるわけねぇ。

オレが思うにDKナイト様のペア相手さえいれば、FIの方がいいと思う。
Lv52になるまでは。
Int22になれば0.6〜0.65ぐらいになると思われるので
DKコンビのFIペアとTU狩りとでほぼ互角の効率になると思われ。

771 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:17 ID:oufkaofw
なんかもう、NCの魔法バランス担当は気が○ってるのかと…
KRでは古代装備が中級者装備なのかもしれんが
JPでは古代スク高騰に拍車がかかるぞ。RMTが…チャイナが息を吹き返す…

772 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:19 ID:VmEmipdE
自然回復力LV-9ってマジかよNT

やばいなそれ

待ち狩りが流行りそうな予感

773 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:25 ID:3brMTaVE
>>763
PFの記事でNTの効果載ってるけど
どう見てもLV-9じゃないだろ・・・・

774 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:34 ID:jDiHytdk
B2S⇒HP40でMP8回復
B2S⇒HP40でMP8回復
B2S⇒HP40でMP8回復
B2S⇒HP40でMP8回復
B2S⇒HP40でMP8回復
B2S⇒HP40でMP8回復

wwエルフENDwwwwwっうぇwwpp

775 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:35 ID:VmEmipdE
LV-9ってのがあたかもLV49を狙い撃ちしたような設定だな

MP消費20で持続時間5分か

増加回復量じゃなくて素回復量がLV-9なんだよな?
そこのところわからんが
増加量じゃなくて決めうちだとしたらHP自然回復系の装備が
少なくとも水エルフにはゴミ化しそうだな

3秒でHP40回復といったら凶悪な代物だぞ
てかこれ、とてつもない支援魔法じゃないか?
クラス関係なしに10秒ほど立ち止まればG-H並の回復力を
得られるとなったら凶悪ですよ

B2Sのディレイが3秒らしいが
最初の1セットだけNTの消費MPとで相殺したあとは
実質3秒でHP30消費してMP20回復ができるわけだ
(B2SはHP70消費だがNTのおかげで40得する)

16秒でHP50消費してMP20回復してNBより
6秒でHP60消費してMP40回復してNBのほうが凶悪

ってことでNTゴミ化というよりB2Sのセットで最強魔法化確定
NBの相場も元に戻りますね

むしろNTが強力すぎるだろ。LV-9がネタか何か知らないが・・・

776 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:36 ID:VmEmipdE
と、書いたものの

B2Sが終わってるじゃんか!

777 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:42 ID:j9d6SOXI
>>770
51の時と52上がった直後の時
横から見せてもらったことがあるが
見てるだけでわかるほど成功率違ったぞ。
対ソルジャーで成功20%だったのが50%近くになってた気がする
まぁ何時間も一緒にいたわけじゃないから運かも知れん。
増えるわけねぇって言われてもな。
あとさっき聞いたら54Fしか行ってないそうだ
あの速度で狩っててちまちま撃ってる俺と同じ0.6%なんてまず有り得ない。

778 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:42 ID:/CQweFTs
>>768の知り合いWIZはちょっと休憩した方が良いと思うな。
12時間狩り続けるとか体に悪そうだ。

俺はINT型じゃないから51+には行った事はないけど、
○.○○%/hなんて出るわけないとか言ってる人はこれからも出無いだろうね。
湧きやすい場所があるのかも知れないし。
出るわけないとか言ってないでちょっとは工夫してみたらどうだろう?

779 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 21:47 ID:VmEmipdE
B2S 3秒ディレイでHP40消費してMP8回復
NT(LV49で)3秒でHP40回復
相殺して静止中3秒ちょいでMP8回復ってことだな
敵と交戦中でなければ
9秒ちょいでMP24回復できるわけで

現在B2Sがディレイ16秒あることを考えると
待ち狩り好きな奴には大幅に強化されてますね

ただ、水以外は終わりだな。

ストームウォークなんぞ実装せずに
LV5共通精霊魔法
ライフ トゥ スピリット
HPを100消費してMPを40回復
ディレイ4秒

あたりが追加されれば
HP→MPがLV1,3,5で揃っていい気分

780 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 22:41 ID:LUmyQTkI
>>777
>対ソルジャーで成功20%だったのが50%近くになってた気がする

妄想オツ。
Int21でも成功率20%よりずっと上だし
Intが1あがるだけで成功率30%もあがらん。
Wizならみんな体感でわかってる。

781 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 22:46 ID:GTQ7DqEc
???? ?? : ?? MP 20 ??, ?????? HP ?? ?? ???? ??
ネイチォスタッチ:消耗MP 20減少,瞬間回復でHP回復能力上昇に変更

???? ??? : ?? MP 20 ??, ??? ?? ??, ??? 5? ??
ネイチォスブレシング:消耗MP 20増加,精霊屋消耗削除,ディルレイ5秒追加

? ?? ??? : ?? MP 20 ??
コールオブネイチャー:消耗MP 20減少

NBに5秒ディレイ追加か・・

ttp://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=KO%2CJA&url=http%3A%2F%2Flineage.gameabout.com%2Fnews%2Findex.asp%3Fpg%3D%2Fnews%2Fview.asp%26menu_id%3D3%26cts_id%3D3662&translate=&display=3&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

情報が錯綜してるがこっちが正解?

782 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:06 ID:hsGwlNk6
ごめん叫ばせて。


NBうんkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

783 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:12 ID:Hf5Vh9i.
NTはLv/9でFA?
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2004/12/krtest271.html

784 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:12 ID:EDI6/54M
http://lineagelatest.parfe.jp/html/krtest/2004/12/krtest271.html

もうNC完全にくるって来たな

785 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:14 ID:4TIDl4s2
エルフEND記念カキコ

786 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:15 ID:Hp641GBQ
>>783-784結婚汁

787 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:20 ID:jfuNShhA
すンごく面白くなってきた。これで客が付く、離れないと思ってる
NCがすっごく面白くなってきた。これなら心置きなくLineを止められる。

788 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:23 ID:GGCd2FHQ
B2Sきたー

789 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:25 ID:bk.ZYKbU
ELF動けねええWWWWWW

790 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:27 ID:DJnbnZdk
NBにディレイ入れないって話はどうなったんだ?

791 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:28 ID:kJygb2SY
回復8!?

792 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:28 ID:kJygb2SY
回復8!?

793 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:38 ID:EDI6/54M
ELF完全ENDに近いな
BOT対策とかでもうユーザーは離れていく一方だし
これが本鯖にきたら同時にリネユーザー1/5はへってしまうんじゃないか?

794 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 23:46 ID:VmEmipdE
すげーたのしいwwwww

いっそこのままこいwwwwww

マイルド調整なんてなくていいよwwwwww

ALAの需要が高まったとしても
引退する奴続出で相場暴落確定wwww

795 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:06 ID:Nr7rCWMw
祭りだな

796 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:15 ID:oHpbeevU
 エルフみんなで引退だ〜 (*´∀`)笑うことしかできねw

797 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:20 ID:dITs5bL.
俺epi3きたら絶対エルフ作ろうと思ってたけど遠慮しとくわ。
みんな俺の分までエルフがんばってくれ!

798 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:27 ID:/w4qPkrc
>>796
あれだろ、エルフを引退して別クラスに行くだけだろ。
それでまたエルフが優遇されたころに泣きを見ると。
結局はクラスをコロコロ変えてる奴はダメだよな。
安定したステやクラスを選ぶのも大事だしな。

799 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:30 ID:QTBXGdp6
安定したステ?

効率の上では常に最弱といわれているcon型

これ最強

つねに最強になれない分、マイナスアップデートでも一番痛みが少ない

800 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:36 ID:dITs5bL.
ホーリーウォーク時間20秒になったんだね。
エルフに比べたら些細なことだ( ´∀`)

801 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:37 ID:/w4qPkrc
>>800
20秒って絶対ネタ以外の目的で覚える奴いないよなw

802 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:40 ID:QfC28SY.
30秒ってなってるけど・・・

803 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:42 ID:Wa0riEYc
まぁ実用性皆無だね・・・せめて15分くらい持続しないと・・・

まぁエルフ劣化が凄まじいの一言に尽きるかと・・・
クリアーマインドも玉消費はちとやりすぎだろう・・・

消費MP15で時間15分 WIS+3位でよかったのでは・・・

804 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:46 ID:GQDU4ZMY
B2Sは実質今の半分しか回復できず
使えば使うほどHPが減っていく
DE、火弓等の補助魔法N/Mが無くなり空振り&止まりまくり
MP増殖は完全に不可能になり
NBはわずか5発でMP切れ、更にディレイで連続使用不可
エンチャ魔法消費MP増加でフルエンチャしただけでMP半分
キャンセはInt依存で戦争中まともにかける事も出来ない
CM、RMは玉消費&時間短縮で使いにくくなりMR激減

お い 、 何 が し た い ん だ

805 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:49 ID:QfC28SY.
エルフは水完全にENDだな
地も終わってる
火と風も微妙・・・
共通魔法は・・・もうだめぽ

806 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:49 ID:GbYYBBE6
NC「テストです」

807 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:52 ID:QTBXGdp6
LV2一般魔法でも魔力の石使うのがあるからなんともいえないが、

LV1精霊魔法で精霊の玉消耗はきついだろうな

まあダークエルフ倒せなくても
ウェアやライカンがたまに落としてくれるけど、
実用性まったくなくなるな。低LVプレイヤーには。

カーズポイズンも実用性ないっていえばないけどね

808 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:53 ID:6DqSDvNY
NT300~400回復だろ?ならイケるんじゃないか?水
地は便利魔法結構多いし。
火は他にくらべて微妙だが
風は大幅強化だろう。
水が少し劣るかもしれないが
水=火=土=風にやっと近づいた感じだな。
今後は50+エルフは水オンリーではなくて
色々な属性のエルフが出てきて面白くなりそう。

809 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:54 ID:QTBXGdp6
よくしらべなさい。

NTはHPの自然回復力向上の、補助魔法に変更になったんですよ。

しかもLV/9なる向上度ですよ

喜んで使う奴いるのか?

810 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:55 ID:UbXXgfQg
NBは玉がいやならディレイ+消費Mp増加にしてやったってとこだろ。
B2S、B2MはNBを基準にバランシングしたとしか思えない。
NB覚えてなきゃPOT使うクラスになりそうだな。

まぁWIZ無しでも回復が間に合ってた今の状況をNCがおかしいと思って調整してるんじゃねーの?
WIZ1人余分に連れて行って、ElfのB2Sで減ったHPの回復要員として使えって事か・・・

811 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:55 ID:GQDU4ZMY
カーズポイズンの使用例
コンバットでPvP中の嫌いな相手にかける
相手が毒で死ぬ→経験値ダウン→ウマー


ごめんなんか変なテンションになってる

812 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:55 ID:vyRRzlk.
ますますWiz最強に。
このスレはエルフの弱さの愚痴を吐くスレに変更ってことでいいのかな。

813 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:55 ID:QfC28SY.
>>808
ネイチャーズタッチ MP50→40→20 5分 Lv/9のHP回復量上昇に効果変更

814 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:58 ID:QfC28SY.
けっ、wizだって楽しみにしてたホーリーウォークがあんなになって、内心がっかりしてるくせによ..._〆(゜▽゜*)

815 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:00 ID:rBPD5ATM
>>810
NBはもう既に関係ない。
Int初期だとNBは40で170回復、G-Hは20で100弱回復。
この段階でNBよりG-Hの方がMP効率は上回ってる。
G-Hもセルフヒール機能あるし、ソロでNB使う意味は殆ど無くなった。

816 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:02 ID:GQDU4ZMY
wizは大して強くなってないべ。
TUの消費が地味に20になってるし。前からだっけ?
他の魔法は消費上がったり下がったりだな

つーかB2SでMP8しか回復しないってあなた
8ってファイヤーアロー1発撃って終わりじゃないっすか・・・

817 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:06 ID:BmcUlIr6
つーことはファイヤーアローで40↑のダメージはほしいなw

818 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:06 ID:QfC28SY.
パニーック、パニーック、パニーックみんながあーわーててーるー♪

819 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 01:09 ID:/w4qPkrc
wizもどちらかといえば弱体化だね。
TUが15→20になってるし。(半端なLvじゃTUでマトモにEXP稼げない。)
新魔法などの効果時間が軒並み下方修正されてる。
ホーリーウォーク・イミュントゥハーム・アブソルートバリアなんかはかなり使いどころの無い魔法になったし。

820 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 04:50 ID:aoxqpwgM
これでエルフ優遇と言う奴は皆無になった訳だしWIZ様の勝利でFA!

821 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 06:12 ID:uM7Ho/yo
最後に笑うのはきっとナイト様

822 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 06:27 ID:jhUAfKxU
テスト段階でギャーギャーうるせーな

本鯖に実装されるまで待てよボケども

823 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 06:41 ID:bIhJSRF.
以前の仕様(B2Sディレイ3秒など)はエルフにとって優遇されすぎな仕様だと思った。
今回のはものすごいダウンデートだと思った。
テストサーバーなんだからその名のとおり「テスト」するサーバーであって
優遇されすぎな仕様とこの大幅ダウンデートの仕様とで、比べてるんじゃないの?
まだまだ本鯖アップまでは至ってないし、これから変わる可能性も大いにある。
これが本鯖にきたら・・・まぁ引退ですがね。

824 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 08:18 ID:BwxjdZl2
エルフやってるけど、
エルフ多すぎだからもっと弱くなっていいや。
B2M、B2S>削除
弓ダメージボーナス>25レベルごと
精霊魔法>15レベルごと、4レベル以上の精霊魔法削除
魔法>10レベルごとに3レベルまで
ワッフル削除
WIZ以外のINTによる消費MP軽減削除

このくらいでw

825 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 08:38 ID:5oi/v8as
>>824がエルフメインじゃないのはよくわかった

826 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 08:50 ID:uM7Ho/yo
test鯖はSOMなしだからこれくらいのバランスがちょうどいいね
ただ強さに甘えてきた後発エルフのパイロットはこれに耐えられるのだろうか?
俺からみれば強化前のエルフを知ってるのでこれでも十分強いし
SOMなしWIZに比べたら全然ましなんけどね
アル鯖でLv48までB2Sなしで育ててるしな
となると問題はSOMだな・・・

827 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 08:51 ID:O4zINUWo
ごめん、ちょっとあまりにも酷い仕様なので自棄になってた。
12回目の切断死を迎えた49エルフ。
50いつになったらなれるのかなあ・・・。
気分悪くした人、ほんとにごめんなさい。

828 824 :2004/12/02(木) 08:52 ID:O4zINUWo
ID変わってるし(´・ω・`)

829 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 09:24 ID:kiHj3ebI
これならSOMもいずれ消えるだろ

830 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 09:53 ID:J2xlVlRU
今回ようやくわかりました。リネージュは2年3年かけて目標のために頑張るものではないということを。
1日12時間プレイとかの廃人が楽しむものだったんですね。こういうことであれば月に一定時間以上
接続する人は料金が加算されるということでなければ不公平ではないでしょうか。そうなれば廃人は
一般人と比べて多くの料金を払ってるので仕様変更も納得できます。
結局垢買いRMTしていい時に楽しんだほうがいいってことだったんですね。そうですか。では規約で
もっともらしく禁止しないでください。韓国社会は嘘をつくのが当たり前という風潮があるということを読
んだことがあります。注意しておくべきでした。自分おつ。

831 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 10:02 ID:j6XaLngk
自己完結すんなや

832 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 11:13 ID:gXgdSAKI
じゃぁおまえどうしてほしいか言えよばかが

833 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 12:04 ID:CcvqWc1M
みんな心が荒んできたなw

834 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 12:12 ID:O5.WZY62
素晴らしい
いい傾向だ♪

835 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 13:42 ID:rBPD5ATM
精霊魔法実装前よりはマシという声が良く効かれるが、それは前提を間違えてるぞ。
精霊魔法実装前は、
・敵がこんなに強くなかった
・魔法の威力がこんなに強くなかったので、MR装備必須ではなかった
・当時の方が明らかに稼げる狩場が多かった(アリ穴激ウマ)
・赤Pにディレイがなかったので、赤連打だけで何処でも行けた
・OP,CPも圧倒的に安かった
・EXPも当時の方が稼ぎやすい場所があった
・AC効果がナイトと同じだけあった
このうち幾つかは(DEXによるACボーナス等によって)相殺されるかもしれんが、
現状の儲からない狩場・クソ強い敵がいる現状、当時の方がまだマシなんじゃないかと思ってしまう。
まぁ当時は他のクラスも同じ条件以上だったから、エルフの弱さが際立ってたのは間違いないけどな。

要は物事の1面だけをみて、過去を比較するのはナンセンス。
比較するなら、全部ひっくるめて総合的に判断しろってことだ。

836 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:04 ID:S.9AudVw
ディジーズこたーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

ディジーズ買いあされ〜〜!

837 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:23 ID:PcZtNGN.
ディジーズなんて使えねえ。

838 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:24 ID:S.9AudVw
おいおい
AC+12、命中−6が使えないのかよw

839 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:27 ID:PcZtNGN.
10秒なんだが、具体的にどう使うんだ?

840 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 14:39 ID:uM7Ho/yo
連発すれば赤くなれる!(アラ-1000)

841 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:29 ID:S.9AudVw
そりゃあPK戦かBOSSだろ
キャンセ→アイスランス→サイレンス→スロー→ディケイポーション→ディジーズ

842 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 15:37 ID:x/.kMrgk
いっそのことディジとウィークネスは持続時間15分か30分でもいいんじゃないかと思う。
確かキャンセレで治療出来たっしょ。文字通り「疫病」と「衰弱」なんだから
それぐらいあってもいいんでないかね?と思う。雰囲気出るっしょ?

どうも呪い系の魔法の威力が弱い気がする。発動強度と効果の調整が甘いって言うのかな。
成功率は低くても良いから、効果をエゲツなくしても別に問題ないんじゃないかなー

843 842 :2004/12/02(木) 15:38 ID:x/.kMrgk
すまん、間違えた。
一番最後の「効果」を「効果時間」に変えてくれ。

844 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 19:17 ID:oeULZ4.I
ディジーズ:30/0/1 効果10秒、AC+12、命中-6、射程距離増加、成功確率増加、アラ-100

845 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 19:45 ID:6v1CvUu.
まああれだ。
リネは狩りゲーではないってことは分かった。
対人ゲームで、そこそこに狩りして暇を潰す。
この程度の遊び方が最適

RMT?そもそもRMTって犯罪じゃないだろ
規約で禁止されているのだって、さまざまな問題が起こるからであって
基本的にはトレカゲームと似たようなもんだし。
俺は自分で買いに走っちゃうと、努力するのがばからしくなるから
RMTしないけど(ああ、ちなみに売り手でもないのでご安心めされ)
やっている奴をどうということはないな。

チートとか2PC、あげくのはてに追尾BOTとかいう奴のほうが世界をぶち壊していると思うぞ

一般人が2年3年かけて努力して頑張るほどでもない?
その通り!そうだぞ。そもそもNCは、LV50以降の各種ボーナスのようなものは
ほとんど誰もならないであろうことを想定して実装してたんだ。

廃になってLV55やLV60、何十M何百Mもするアイテムを
金で解決したりするゲームじゃないんだよ
骨董品と一緒だよ?

846 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 19:51 ID:y/hseMYo
リネのサービスが終了するってなったときに、廃ほど落ち込むだろうから、
俺は絶対にレベルは49で止める事にしている
50にはしようと思わない
時間が勿体ねーもん

847 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 19:54 ID:6v1CvUu.
そうそう。

レアは使うからこそ価値があり、失って悔しいからこそ意味があり、
努力しなければ手に入らないから希望になるんだよ

LV60やら70の奴がデスナイト倒したってはっきりいってすごくないだろ?

そんなもんできて当たり前なんだよ
作業な。作業。

むしろLV30前後の奴等が悪戦苦闘しながら
イフリート倒すほうが輝くんだよ

今LV49で、コツコツLV50目指してる奴へ。

いい加減目を覚ませ。50になることでもしかしたら10人の仲間ができるかもしれない。
しかしそれと同時にもしかしたら他に目を向けていれば100人できたかもしれない
仲間を全て捨てることになることに気づけ

もう、俺の命もここまでだ。

848 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 20:16 ID:uM7Ho/yo
なんか世紀末思想みたいだね
みんな好き放題滅茶苦茶話してるw

849 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:42 ID:lcUjVoX6
>>846
>俺は絶対にレベルは49で止める事にしている

これってそこまで育てたら別キャラをやるって事?
それともわざと死ぬのかな…?
1キャラだけだったら1日1〜2時間でも1年あればでLv50になっちゃうと思うけど?
さすがに4キャラまんべんなくやってたら全部がLv48止まりだけど…

850 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:45 ID:FkkvBt9Y
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%81%AE%E3%81%B6%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja
こういうことでしょ

851 842 :2004/12/03(金) 00:08 ID:fUsykBK6
最近始めた奴ならともかく、βから居れば普通にやってても戦争とかに荷担してなけりゃ
回線やマシンスペックの問題があったり余程ヘボプレイしてない限りDKにはなってるだろ。

852 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 01:02 ID:0jKoMpko
あぁ・・・今日は最高に楽しいリネが送れた・・・
3回も死んだけど、最高に楽しかった・・・
「狩り」を超えた楽しさ、久々に味わった・・・
ここまで面白いリネをできたのは何年ぶりだろう・・・
キャラ作り直してよかった・・・LV43でよかった・・・

853 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 01:07 ID:D7JRGA5s
君怖いよ

854 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 03:06 ID:iGBGrz7k
>>850
なるほど!
イソップ童話ですか。
適応合理化のパターンですね。

855 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 15:53 ID:vAVTrAho
上で紹介されているLLNの「翻訳」でNTがLv/9てなってるけど
そのLLNがソースとして引用元にあがっているPFだと
明らかにLv - 9て書いてあるんだけどどういうこと?
http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&amp;iid=10051004&amp;kid=7624

ちなみにPFに出ているgifだとそのどちらでもない感じ
Lv/9だとしたら術者はHP回復装備を考えてもLv100近くなるし
Lv-9だとしたら回復量が少なすぎる
もしかしたらLv/9+aみたいに固定値があるんじゃないか?
それかLv-29を誤植したとか……

856 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:56 ID:zEaIvQ9Q
19,18,21,21,22,19,20って感じでHP回復していってるね。
とりあえずHP500MP220のエルフだってことはわかったけどCON型なのかそれ以外なのか、ALA装備してるのかしてないのかはわからなかった。
んでさ、この魔法やばくないか・・・?
6秒でHP40回復ってことは6秒でb2s1回使えばMP8回復すると・・・
水エルフはMP管理困らない予感が。
これ前衛のキャラにかけてもかなり有効だね。
HP回復型のNTより使える気がする。

857 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 17:21 ID:zEaIvQ9Q
まあHPとMPのバランス考えるとlv50くらいのCON型かなあ。
誰かHPMPシミュレータまだ生きてるHP知ってる?

858 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 17:38 ID:4/gKQ0Kc
立ち止まって休憩しつつMP回復しながらB2Sやれば
かなりMPの保持は楽そうだね。
ただ立ち止まって回復するのがダルイと思う人にはきついかもね。

859 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 17:53 ID:WIkQZhZ.
>>856
CON型で間違い無いと思う
それでもう一度見てみたらmpの上昇率が1ずつだったので
ALAは装備していないと思う。
CONのhp自然回復量1~6+Lv50/9+EC?=7~12となるからおかしい

他のHP自然回復増加装備を付けているのか
はたまた、実はこれはELFでは無くて
HP回復装備を付けたCONDEなのかもしれない

HP上昇率が増えた事を強調する為に本国の奴らならやりかねん(´A`)

860 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:04 ID:zEaIvQ9Q
>>859
今見たら確かにMP回復1づつだからCON型で間違いなさそうだね。
エルフだとわかったのはそのページの↑で同じキャラでb2sの実験してたから。
てかMP1回復する間にHP120回復してる(´д`;)
CON型でCONヘルとかECとか装備してないとすると平均で16.5追加回復してるね。
level-9って何なんだ・・・

861 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:08 ID:hdGPFhpM
その場のノリとかそんな感じなんじゃない?

862 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:48 ID:xxNuM/QM
*画面右上の上部に表示されるアイコンに帰還マークが追加されました

*これ以上レベルが14を超えて低いモンスターを倒してもアデナが出現しないように
調整されました。ただしアイテムは今までと同じように出現します

*35レベル以上のモンスターが落とすアデナの量が上向き調整されました。

*自分よりも高レベルのモンスターを倒した場合得られる経験値にボーナスが
付与されるように調整されました

*エンチャントされた武器や防具は今後互いに20以上のレベル差がある
プレイヤー同士で交換できなくなるよう調整されました。これは詐欺対策の為です

*PKカウントが30以上ついているプレイヤーは性向値によらず死亡時にアイテムを
落とす確率が発生するように調整されました。これにともない一旦
すべてのプレイヤーのPKカウントはリセットされます

*あるキャラクターを標的としていたモンスターが他のキャラクターから一度の攻撃も受けることなく
他のキャラクターを倒した場合標的とされていたキャラクターはモンスターを
倒して得られるはずの性向値分、性向値が減少するように調整されました

*非セーフティゾーンにいるキャラクターを標的としていたモンスターが
非セーフティゾーンからセーフティゾーンへ
侵入した場合、標的とされていたキャラクターは経験値を0.01ポイント失い、
さらに性向値が6減少するように調整されました
ただしモンスター生成ワンドで出現したモンスターはこの適用を免れます

*モンスター生成ワンドを使用すると性向値が6減少するように調整されました

863 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 20:42 ID:zEaIvQ9Q
昨日12月3日(金)、韓国テストサーバークライアントプログラムにアップデートがありました。
1. 魔法のヘルプが更新されました。
《 Lv1魔法 》
エナジーボルト
消費:(4/0) → (3/0)

《 Lv3魔法 》
カース−ブラインド
消費:(24/0) → (20/0)

《 Lv4魔法 》
バンパイアリックタッチ
消費:(20/0) → (15/0)

《 Lv5魔法 》
カース−パラライズ
消費:(60/0/2) → (80/0/2)

ダークネス
消費:(20/0/1) → (15/0/1)
持続時間:10秒 → 30秒

《 Lv6魔法 》
ウィークネス
持続時間:3分 → 30秒

ブレスウェポン
持続時間:15分 → 30分

《 Lv7魔法 》
ホーリーウォーク
消費:(20/0) → (15/0)

ディジーズ
消費:(30/0/1) → (20/0/1)
持続時間:10 → 30秒

《 Lv8魔法 》
サイレンス
消費:(40/0/1) → (30/0/1)

《 Lv9魔法 》
イミューントゥハーム
持続時間:30秒 → 1分

《 Lv10魔法 》
メテオストライク
消費:(70/0) → (60/0)

マススロー
消費:(50/0/2) → (30/0/1)

アブソリュートバリアー
消費:(50/0/1) → (30/0/1)

《 Lv2共通精霊魔法 》
クリアマインド
持続時間:10 → 20分

《 Lv4共通精霊魔法 》
イレースマジック
消費:(50/0/2) → (30/0/2)

《 Lv4火精霊魔法 》
ファイアブレス
消費:(50/0) → (40/0)

《 Lv5火精霊魔法 》
バーニングウェポン
消費:(40/0) → (30/0)
効果:物理攻撃力+6 → 命中率+3、物理攻撃力+6

《 Lv5水精霊魔法 》
ネイチャーズブレッシング
消費:(40/0) → (30/0)

コールオブネイチャー
効果:HPMAX、MP0で対象を復活 → HPMAXで対象を復活

《 Lv4風精霊魔法 》
ストームアイ
消費:(50/0) → (40/0)
効果:長距離攻撃力+4 → 命中率+2、長距離攻撃力+3

《 Lv3地精霊魔法 》
エンタングル
持続時間:10秒 → 30秒

《 Lv4地精霊魔法 》
アースバインド
消費:(60/0/2) → (20/0/2)

アースブレス
消費:(50/0) → (40/0)

《 君主特殊魔法 》
3種のオーラ
それぞれの効果説明に、「この魔法はその他の同様の効果を持つ魔法と重複します。」の一文が加えられました。

864 main change :2004/12/03(金) 20:47 ID:zEaIvQ9Q
《 Lv5魔法 》
カース−パラライズ
消費:(60/0/2) → (80/0/2)
《 Lv2共通精霊魔法 》
クリアマインド
持続時間:10 → 20分
《 Lv5火精霊魔法 》
バーニングウェポン
消費:(40/0) → (30/0)
効果:物理攻撃力+6 → 命中率+3、物理攻撃力+6
《 Lv5水精霊魔法 》
ネイチャーズブレッシング
消費:(40/0) → (30/0)
《 Lv4風精霊魔法 》
ストームアイ
消費:(50/0) → (40/0)
効果:長距離攻撃力+4 → 命中率+2、長距離攻撃力+3

《 Lv3地精霊魔法 》
エンタングル
持続時間:10秒 → 30秒

《 Lv4地精霊魔法 》
アースバインド
消費:(60/0/2) → (20/0/2)

865 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 21:18 ID:vAVTrAho
>>864
流石にもう騒ぐ奴はいないだろうな
どうせ週明けにはまた変わるって……

866 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 21:42 ID:6x//vaaE
NB消費MP軽減キタ─(゚∀゚)─ !!

867 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 23:58 ID:zEaIvQ9Q
b2sの変更が見当たらないんですが

868 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 00:06 ID:K5EwMCDw
NBのMP消費軽減きてもB2Sが使いものにならなかったらしょうがないよなぁ。
B2Sは今まで通りにしてNBだけ弱体化させればいいのにね。
G-Hでの単騎はそれほど凶悪じゃないし弱くもない、いいバランスだと思うのに。
もちろんINTに振ればペアだってできるし。
NBはPTのピンチ時にだけ使うっていう今のWIZのH-A的立場にすればいいじゃんって思う。

まぁこの調子だともう少し調整が入りそうな気もするから、マッタリtest鯖情報に注目しますか。

869 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 00:07 ID:iW8L6Gg.
NBに5秒ディレイって俺の見間違いか勘違いかな・・・?

870 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 00:13 ID:lsfL1rHQ
間違いじゃない。
訂正されてないってことはそのまま5秒ディレイだろう

871 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 02:23 ID:cwKWokro
NBはもうこれでいいからB2Sをなんとかしてくれよ
消費MP減ったって40→8じゃ使えないって
4回b2sしてHP160減ったのをNBで160回復して打ち消しても
結局MP2しか増えねぇ。合計17秒ものディレイと5回のモーション使ってMP+2て。
お前2じゃシールドもかけられねぇよ。ライト一発にディレイ34秒かよ。
これなら何もしないで止まってた方がマシじゃん。

872 破壊神 :2004/12/04(土) 03:19 ID:2CkRBWdU
風エルフの弓強化魔法+高速移動で引くのです
ダメージを受けない戦法をとるしか手はない
風時代万歳しようではないか

873 破壊神 :2004/12/04(土) 04:29 ID:2CkRBWdU
精霊の玉はまあ、DROP率の推移を見るしかないだろう
WIZ様がせっせと51階層で集めまくっている最中じゃないですか
それにクリアーマインドレジストエレメント?
いやいや今こそそんな魔法が必要のないWISエルフを育てWIS25まであげるのです
これからのエルフとDEはWIS25の時代です

874 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 07:18 ID:tB8WHMFE
やっぱり韓国廃人にあわせたアップデートがきたなw
WIS25の廃人が闊歩しだしてきたんだろうな
だからおまえらにきつくきつく言ったのに

日本の一般プレイヤーなんてかすりもしないんだよw
日本のLV60未満=韓国では雑魚。キャラつくり直し推奨

875 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 10:21 ID:VJ6U5cDE
>>871
GH使え。

876 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 14:07 ID:awGB75bM
>>874
なに匿名掲示板で偉そうにいきがってんの?アホ?

877 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 15:04 ID:eKmZMJwQ
B2S2回してB2M2回してG-HするとHP減るよね?(´・ω・`)

878 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 16:18 ID:L5sweFDA
B2SとかHP犠牲にしてMPを増やす非常手段でしょ?
B2S→GHのMP増殖は明らかにおかしいかなー、と。
NCはそんな風にかんがえてるのでは。

ま、B2S元の仕様に戻して欲しいけど・・・

879 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 17:41 ID:m2eOzjJY
NCはPot使ってほしいんだよ
なんでか?

ワールド内のアデナを減らす為
なんでか?

アデナ相場が下がりすぎるのを防ぐ為
なんでか?

ソフ○バン○系の例のアイツが私服を肥やせなくなるのを防ぐ為
なんでか?

もうだめぴ

880 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 18:30 ID:Q0M29q/Q
>B2SとかHP犠牲にしてMPを増やす非常手段でしょ?
>B2S→GHのMP増殖は明らかにおかしいかなー、と。
>NCはそんな風にかんがえてるのでは。

そんな仕様になったら、誰もB2Sしない=死に魔法になるのは当然なのにね。
まぁPTの時にB2SしてWIZに回復してもらって。。とかはできるけど。
昔みたいにMTで回復させて、エンチャのみにMPまわしてPOTで我慢って感じ
になりそう。

これなら、全能力においてDEのほうがマシですな。引き狩りなら弓DEでもできるし。
ALAあるやつはみんなDEになりそうだ。

881 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 19:58 ID:m2eOzjJY
死に魔法なんていっぱいあるだろ

ダークネスとか

アースジェイルとか

誰がメインで使ってる??

882 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 20:30 ID:CpEQl7M.
エピ11でアップした状態変化魔法は全部糞
(ダークネス, ウィークネス, ディジーズ, マナドレイン)

アースジェイルは土属性の遠距離範囲魔法だから有用だよ
メデューサとかキメラは弱点:土だし一家で来ると範囲魔法でFAとらないとペットに暴走する
こういう場合は使われる

どの狩場でもF-Cだけしか使わないダメウィズもいるけど…

883 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 20:39 ID:I3aIirlQ
>>881はなんなんだろう

884 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 21:20 ID:JONzzqB.
>B2SとかHP犠牲にしてMPを増やす非常手段でしょ?
>B2S→GHのMP増殖は明らかにおかしいかなー、と。

INT初期のエルフが非常時にMP使うってランテレ程度じゃないか?
B2S→GhでMP増えないならディレイなんか要らんぞ?

885 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 21:33 ID:icfAJ5JI
あほだなー

HPもMPも自然回復するけど、ヒールという魔法がある以上、HPは満タンだがMPが
満タンじゃない事が多々あるだろ

B2Sは死に魔法にはならない

永久機関魔法からHP自然回復までMP回復にまわせる魔法になるだけだ

886 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 21:54 ID:UJT1z0B6
>>881
低層でPT狩りするからアースジェイルは使ってる。
やつら土だし

887 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 22:56 ID:JONzzqB.
>>885
そんな状況は殆ど無いと思うんだが。
B2SでMP赤字なのにHP満タンになる状況で回復魔法つかわんだろ。

おまけにDEXだとHP1しか自然回復しないし。
まぁ使えるとしたら宿屋の中とかMTでの休憩中くらいかな。

そうなると自然回復分MPにするならB2Mのほうが変換効率いいし。


B2Sの存在意義は100%無い。

888 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 00:41 ID:yZ0mC7jw
>>887
100%はいいすぎじゃね?
要は最大HPからb2s一回使った状態で狩場うろつくわけだろ。
CON型なら使えるしALA持ちでも使えるし水エルフでも使えるだろ。
存在意義今の状態の1/3くらいが妥当かな。

889 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 02:10 ID:jgvh9Esg
WizスレなんだからWizの話しようや

890 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:08 ID:re8vlSDo
今49だけど、めちゃ辛くない?
新エピ来たら楽になるんかな?

まあ、魔法UP色々きてるけど、根本的に打たれ弱さには何もこないのね・・・

魔法のコンボなんかあるといいのにね〜。あらかじめセットしておいて、一気に放出とかさw

ナイトとかも欲しいでそ?「技」みたいなヤツ。

891 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:34 ID:73TnEFrQ
>>887
またまた、あほだなー

N/M変身がなくなるのにB2Mなんざ使ってられないだろ

DEX型なんて自然回復に関しては最下層を引き合いにだすなら、こっちも最上層をだそうか

CON型でALAとSSB持ちのNTエルフは3秒で14位回復するんじゃないのか?

15秒でHP70回復という事は15秒でMP8回復だろ

一分間でMP32回復だぜ?

一分間でMP32の回復ボーナスってのはWIZに換算すると移動時のAR装備でのボーナス以上

いやー、B2Sの反則度合いがよくわかるね

おまけに静止してMP回復する時はもっと効率のいいB2Mで更に効率UPだろ

あんまり悲観厨してると他のクラスから見るとまるでピエロ

C-MやR-Mに玉消費ついた位でガタガタ騒いだりよー
B2MやB2Sで永久機関ができなくなったのがさも人生の終わりかのように言ったりよー

今までが異常だったんだよ

他のクラスからすればエピ3基準の精霊魔法でもよだれ垂らして欲しがるっつーの

892 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:39 ID:M/xAaeXU
>>890
ちょい前まで49だったけど、10M+程度の資産でそこまで辛くなかったよ。
その辺の雑魚エルフよりはよっぽど効率を出せてたと思う。
経験値稼ぎのみの視点から見ればFIペアがあるしね。

アル鯖ならAR買えても辛すぎるだろうけど。
傲慢以外じゃSOM>>>>>AR>>>SOCだから性能的に。

>>88
存在意義はそのくらいが妥当かもね。
単騎でINTに振ってなきゃほぼ100%無いだろうけど。

893 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:43 ID:M/xAaeXU
実際問題、今のテスト鯖仕様のエルフでもテスト鯖のWIZよりはマシっぽいな。
WIZのLvが52超えた辺から逆転しそうな感じはするけど。

894 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:53 ID:5/xog1l2
古代装備を装備してるのが前提で調整してるんだろうね
古代装備っていう基準を満たしてないで、新魔法仕様じゃMPもたないっていうのは当然
WIZにしろエルフにしろ騒ぐのはこの基準を満たせない人だろ
自分のキャラの雑魚っぷりを噛みしめてくださいw

895 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:58 ID:Bau/rsY.
>>889には突っ込んじゃダメっていう暗黙のルール?

896 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 04:04 ID:dSp56QIQ
>>895
一応WIZスレであってる

897 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 04:41 ID:Bau/rsY.
>>896
Wizスレなの?
LLNの論争が飛び火してきたスレだと思ってたんだが。

898 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 08:21 ID:TVvrClvo
本気狩り中にHPの自然回復機能をだけでHPを満タンにする機会は、現状のシステムでは
どんなステであろうとほぼないだろう。
かなりの長期間ノーダメージであればOKだが、それならそもそも回復魔法自体が必要ない。

B2Sが現在の仕様になり、失うHP量が得られるMP量を超えないなら、
狩り中では回復ではなくエンチャント等で使用するMPを作り出すために使われると
考えるのが自然だ。
DEを見てると、あれだけのHP回復量・回避率があるならこのB2Sでも十分に意味があるなとは感じる。
だからこそ、DEにはこの魔法が使えないのだともいえる。
だが、結局クラス専用魔法はそのクラスが使用するからこそバランスが取れるのであり、他クラスが
それを使えると強くなってしまうのはあたりまえだ。
まぁこの辺はバランスを取る人の采配しだいではあるがね。

899 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:14 ID:vLm5Vry2
>>891
俺はB2Sの存在価値が無いといってるんだが。
移動時ならHP回復6秒毎だろ?
6秒っつったら仕様変更前のB2Sと同じタイミングでB2Mを使えば良い訳だ。
NM廃止は関係ない。
静止時はそれこそ連打すれば良いだけだからNMなどいらん。

人にあほって言うくらいなら自分はどうなのか考えろ*^-^*

900 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:17 ID:/CR3HTF6
険悪な状況をかんがみるに、
いっそいがみ合うクラス同士で相補的な仕様を導入すればいいと思われ

ナイトは辛抱強いのがおおいのか能天気なのが多いのか
あまり口に出す奴がいないようだが
DEにお株奪われているのを苦々しく思っている場面もあるはずだ

WizとElfに関してはあっちこっちで戦争状態になっているので何もいうことはない

ナイトとDE を前衛、WizとElf を後衛として、

前衛と後衛、および同じクラス同士の相性を悪くするかわりに
違うクラスの前衛同士、後衛同士の相性を上げるようにゲームシステムを改良したら
おもしろいんじゃないかな?

901 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:28 ID:VEFjnx62
>>900
面白くてもNCに全体を見渡したドラスティックなデザイン変更はできませんから

特定のキャラクターに熱そうな新要素を加えて
実際に熱すぎてバランス調整で平凡化して
今度はこっちのキャラクターに面白そうな要素を導入して…この連続

ただナイトはバランスの目安にしたいのか滅多にいじられないけど

902 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 13:29 ID:77JGiL3I
あまりナイト強化すると52以上のナイトが強くなりすぎるからな・・・

903 破壊神 :2004/12/05(日) 15:32 ID:eJYhyxaw
ナイトはPOT代の上昇と固定種モンスターの攻撃力アップが実は強烈なパンチになっているわけなんだが
NCがFFの猿真似をしてクラハン強制に走ろうとすれば、というかしようとする気配はあるんだが
今後もモンスターの攻撃力アップするであろうことは容易に妄想できる

904 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 15:45 ID:lF1ZSUnU
FFがなんでPT必要か知ってのカキコか?

905 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:21 ID:Va31Z3aE
FFでなんでPT強制かというと
まずレベルによって入る経験値が変わるので、弱い敵を数こなしても強くならない
で、ある程度強い敵を倒そうとすると前衛はPOTが高すぎて狩れない(赤P1kくらい)
後衛は前衛の攻撃にあわせて魔法を撃たないとほとんどレジストされる

まあ細かく言うといろいろあるけど、前衛と後衛がほぼ同レベルでバランスよく
そろわないとろくに経験値が稼げなくなってる

ちなみにクラハンやろうとしても一人高レベルがいるだけで経験値がゼロ行進

906 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 18:51 ID:/CR3HTF6
リネ2に似ている気がするが
FFはタイミングによる魔法のレジストなんてのがあるのか

リネ2は不遇職でも不遇職なりに単騎狩りできるからな
もちろんちゃんとしたPTならPT狩りのほうが3倍ぐらい効率いいわけだが>リネ2

もっともPT狩りだろうがなんだろうが
LV30ぐらいまでは泣き入れたくても単騎で頑張るぐらいじゃないと
LV40代後半〜LV50以降なんて夢のまた夢なんだがな

今のリネ1でWIZが1stで当然SOMなんて無しで
LV30まで自力であげる苦労に似てるかな。

ひとつお前等にききたんだが、
全く何もない状態から、CON18INT18WIS16またはCON18INT16WIS18の
ウィザードを育てるとしたら、LV30まで何時間ぐらいかかる?

いいか、「何時間」だからな。それと、装備借りるやぱくるの禁止。
渓谷でオーガの血だすとかいう冗談まがいのレア当てにするのも禁止。
エントの実をあらかじめ集めてから装備整えて・・・とかも禁止な。
それでどのぐらいでLV30達成できる?

907 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:04 ID:vLm5Vry2
>>906

多分に初心者WIZがどれだけ辛いか分かるかと言いたいんだろうな。
予備知識レベルによるよ。
俺は多分20時間あれば可能。まったくの0からのスタートでね。
予備知識0、まったくの初心者ならlv30までに50時間はかかるんじゃない?

まぁLv30までエルフの3倍時間が掛かったとしても
45超えるまでには確実に巻き返せる。(これ仕様変更後の話だよね?違ってたら吊って来る)

ムシロ俺はCON18のまったくの初心者エルフがカカシの存在が分からず
1時間で辞めるほうが心配だ。

908 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:07 ID:jgvh9Esg
>>906
MMOまったくの初心者で
Wis18INT18CON16のやつが昨日30になった

毎日2〜3時間くらいで3週間弱だと思う
ただし
あまりにも休憩が多く不憫で26の時にSOCを貸してある

詳しくは聞いてないが所持金は300kくらいあるそうな

909 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:10 ID:U9xuuXUI
むしろオレは1stでCHAナイト作ってしまいlv40まで育てた事を後悔している

910 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:14 ID:vLm5Vry2
>>908
きっと
>Wis18INT18CON16
>26の時にSOCを貸してある

に突っ込み入れてくると思うぞ〜。
まぁそれで70時間くらいってことは実際には80時間ほどか。

911 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:24 ID:8gk9HEhg
70時間?50時間くらいじゃね?

912 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:25 ID:/CR3HTF6
レスthx

あと>>909 神w むしろ50なったら殿堂入りケテーイ

結構時間かかるなw

48〜50にかかる時間がぶっ通しで数百時間かかるというのを
考慮しても

初心者脱出するのですら今の奴は辛そうだな

913 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:26 ID:p09EdqrI
100K揃えた時点でSOC買えば…

914 911 :2004/12/05(日) 19:28 ID:8gk9HEhg
あースマン…

>Wis18INT18CON16
>26の時にSOCを貸してある

を考慮しての時間ってことね

915 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:29 ID:Bau/rsY.
Lv30で所持金300Kってすごいな。
装備強化せずにアデナのまま貯めてんのかな。

>>912
序盤は今のほうが楽だろう。
エネルギーボルト買うために100A稼ぐ必要もないしヘイスト師もいる。

916 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:37 ID:nGvuuzjM
俺も最初DEXWIZ作ったよ。

DEXふれるだけふった。

しかもlv48まで育てた。

もう限界感じて消しちゃったけど・・・

917 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:39 ID:U9xuuXUI
みんな最初はありえないステで結構やってたんだなw
ちょっと安心したw

918 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:45 ID:jgvh9Esg
>>915
犬引きメインで防具の必要を感じないらしい

わかる時が来るまで放置予定

あと
攻略通信で自分で勉強しているみたいだが
30試練で100k必要だというのに不満を漏らしていた

919 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 19:58 ID:Va31Z3aE
>>906
FFにはマジックバーストというちょっとややこしいシステムがある
前衛が使う特殊技の組み合わせで技連携と呼ばれる属性ダメージが
発生し、それにあわせて同じ属性の魔法を使うとレジストされにくい

>>915
POTを使わず犬を使うとそういうことになりやすい
アラMAXまでzel貼りは我慢が基本だが、犬つれてると30くらいまで
アラMAXにならなかったりする

SOM取得可能なころは「とりあえずdai貼っとけ」なこともあったけど

920 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 21:00 ID:aTm50G9U
>>907
>まぁLv30までエルフの3倍時間が掛かったとしても
>45超えるまでには確実に巻き返せる。(これ仕様変更後の話だよね?違ってたら吊って来る)

45超えるまでに巻き返すつってもSOMを買わなきゃ無理だろ。
でもSOMを買う金を貯めながらLv上げてたらエルフに45で追いつくなんて無理じゃね?

921 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 21:52 ID:sTgKh1Cs
>あんまり悲観厨してると他のクラスから見るとまるでピエロ

まさにWizのことだな

922 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 23:21 ID:0j4EALmQ
>>906
アル鯖出来た時にSTR9、CON18、INT18、WIS15で始めて24時間ぐらい。
全くの初心者がやった場合100時間じゃ足りないと思う。

923 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 23:25 ID:6Vyi7u3c
あれ、WIZってSOCとSOMとSOF買ってからゲーム始めるものだと思ってな。
0から始めたらWIZが追い抜くのは50+になりそうだ。
初めるのに金かかるから、人口比率はエルフが圧倒的に多いんだろ?
でも、大半の時間は初心者じゃないんだから、その時のバランスが
大事なんじゃないかな。
初心者基調で考えるなら、この悲惨なUPが来てもまだエルフ優遇だと思う。

924 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 00:22 ID:xX0SDudo
アル鯖なのにStr9かよ・・・。

925 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 00:24 ID:xX0SDudo
どのクラスをやるにしても
Dexエルフでアデナ貯めるのが
基本な希ガス。

926 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 01:05 ID:A7/wSFgo
SOM有り前提ならCONINT型ベースのWIS15が使いやすいだろうけど
SOM無し前提ならCONWIS型ベースのINT16の方が
使いやすそうだな・・・

927 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 11:48 ID:r1CNAnx2
SOM有りなら、CONさえ有れば近接でバシバシ吸って、SOF・SLSで
倒せば0.3%/H位なら出せるので、INTは16でアイテム補正でも可。
もちろんINT18有った方が良いと思うけど。
逆にSOM無いなら、T−Uの確率やヒール量の上がるINTは必須だともう。
INTボーナスに比べて、WISボーナスがしょぼ過ぎるのと、
NBエルフがB2Sと増殖でヒーラーが出来るように、重要なのはMP回復量。
WISは15以上あれば今の仕様ならあまり問題にならないと思う。
常に攻撃魔法で狩が出来るってのは、リネージュじゃ無理だろうし。

928 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 11:52 ID:3ZkCYJSc
>>926
傲慢31F↑、傲慢51F↑T-U狩りで実質的にマシな経験がでだすのがINT21からと言われている。
CONINTなら普通はLV51までPOT役していればラインに達する。
CONWISなら普通はLV53までPOT役をしなければラインに達しない。
SOMがなく、T-U狩り以外の単騎が厳しい状況で、このLV2の違いはとてつもなく大きい。
逆に、WISを先にあげる意味は何か?
CONINTがLV52で素INT20を達成してLV54でINT20WIS18になったとする。
CONWISがLV54で素INT20を達成して、INT20WIS18になったとする。
MAXMP+50の効果しかないんだよな、これが。
MAXMPを馬鹿にする気はないが、INT型に比べて効率悪くても頑張ってきた結果としては寂しいな。

929 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 20:59 ID:V.Mi9kg6
>CONINTがLV52で素INT20を達成してLV54でINT20WIS18になったとする。
こんなヤツはいない。
Lv57で素INT25→Lv59でINT25WIS18
この時点でのMAXMPの差は・・・





ってここまで上げれば意味無いけどな

930 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 21:50 ID:z3yiNcP.
>>928
WIZやったことありますか?
MAXMPの差50がどれだけでかいか・・・。(実際はINTMAX付近までWISに振る人はマレだから差は広がるけどね)
CONINTで50Lv超えたらそう思うようになるよ。
50LvにさえなれればCONWISでもFIペアとかで上げられるしね。(エピ3ではスローの仕様変更できつそうだけど)
TUの消費MPが増えることもあってますますCONWIS有利になる。
CONINTでリッチローブ持ちとCONWISでAR持ちの自然回復が同じだよ?
MR100%も容易に達成できるしね。

まぁ短時間接続ならCONINTだろけどw
そんな奴はそもそも50↑すら厳しいだろう。(いつかはDKなりたい・・・とか言ってる奴はCONINTだな。というか最初からSOMが無い状態ならINTWISのがよさげ)
廃人は当然CONWIS有利。
廃人の一歩手前くらいまできてる奴もCONWIS有利に間違いない。
大体DK超えたあたりからのモチベーションにも差がつきそうだ。

931 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 22:21 ID:xX0SDudo
オレはInt-Wis型だから何の問題もない。
ちょっとばかり一撃死やBox死が多くて
ちょっとばかりセルフGHするまでの時間的余裕がなくて
ちょっとばかり神経すりへらすだけのことだ。
何の問題もない。

けど、胃が痛い。

932 名無しさん :2004/12/06(月) 22:39 ID:FHVfF6JA
>930
そんなにMP50の差大きいとは思えないのだが
MPの上昇って幅大きいから運悪いとwis18でもwis16とたいした差はつかない

wis18 Lv53でMP450(装備含まず)だけど、wis16でこれに近い人もいるんじゃないかな
もちろんMP大いに越したことは無いけど、50くらい無くたってどうって事ない

それにwizは49-50が一番辛いし、別に49でもFIペアはできる

初期wis18の最大の利点はMR100%達成が一番近いことだと思う

933 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 01:02 ID:QabqEsd.
>>932
wis18Lv53で素MP508。
運ってでかいな。

934 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 02:01 ID:UGVm4SL.
WIS16Lv52で素MP467
かなりいいほうなのかな?

935 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 02:29 ID:buxCpgX2
上の二人は結構良い方ですね。

WISって今のところあまり意味ないね。16から1刻みに、ボーナスがあるナイトのCONと違って
15だろうが18だろうが
MP回復ボーナスもlvup時ボーナスもたった1の差。メリットはMRボーナスか。
最大MPもWIZは最大MP増加装備が沢山ある為、たった50くらいの差は大した差じゃないし。

WISも18以降はlvUP時ボーナスもMRもとんとん上がるみたいだから最初から20とか振れるなら意味ある
だろうけどね。

936 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 02:31 ID:buxCpgX2
別にCONはナイトに限ったことじゃなかったですね。
STR・CONって意味でナイト出しちゃいました><

937 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 09:53 ID:qNw8a8TM
■18624 / inTopicNo.18)  Re[11]: [KR-test]【エピソードⅢ】強化された攻撃魔法達!

□投稿者/ 6FGjt1Tf -(2004/12/07(Tue) 00:58:55) [ID:6FGjt1Tf]

PK愛好家としては相手を殺しきる強さには憧れるけど、
簡単に殺せても楽しくはないと思うからWIS型DEはやってないなぁ。
DD→FBは面白くないと思う。けれどもサンバーストはどうなんだろう?
100〜150は凶悪だけど、結構モーションが大きいはず。
非CONWIZなら2発で死ぬけど、CPで耐えられそうじゃない?
このくらいならば瞬発力重視のWIZには許される範囲じゃないでしょうか。
POTで回復できるキャラと違ってWIZはこれくらいの攻撃力がないと、
ナイトのPKに狙われたら撃退しても致命的なMP消費が残るし・・・。


■18640 / inTopicNo.29)  Re[14]: [KR-test]【エピソードⅢ】強化された攻撃魔法達!

□投稿者/ 6FGjt1Tf -(2004/12/07(Tue) 01:58:29) [ID:6FGjt1Tf]

■No18631に返信(Gurdnerさんの記事)
> 戦闘中よこからさらっとうてば
> それで即死の可能性もあるだろう
そういう性質のキャラですから。FBも同じ。
武器は持続的に攻撃ができるのが特徴なわけで、魔法系と一緒にしちゃいけない。

> リネは地味なダメージのつみかさねで敵を倒すゲームであったから
> 200以上のダメージがでる可能性のある魔法は結構影響力があるよ
影響力がない魔法キャラって何なんでしょう。
移動式POTですか?

> 40LVwizをつくって
SOMなし鯖ではlv40wiz作るより、lv45WISDEを育てる方が楽です。

> 裸のドワではしりまわり
ドワは移動が遅くなり、スケ斧程度の雑魚モーフになりました。

> てきとうにサンバうっとけば
> 相手が簡単にしぬって寸法にもなる
ドワより足の遅いクラスで接近キャラならね。
なるほど対プリ専門ですか、そうですか。

938 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 09:55 ID:qNw8a8TM
こいつは同じWIzの目から見ても痛すぎ・・・

939 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 10:31 ID:tEqlsN5w
>>938
あいつ、Wizだったのか・・・。

940 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 10:36 ID:tEqlsN5w
狩り限定ならあれぐらいの威力出せると嬉しいけどな。
PvPと狩りとで計算式を別々にするしかないだろ、と。

941 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 10:41 ID:0ZN0ijik
>>930
カスパーズの帽子でどれが一番人気がなくて、どれが一番人気があるかを考えればいい
すごいわかりやすいだろ?

それとLV60とかの話をするなら、効率も考えなきゃいかんだろ
LV60同士で見れば能力は同じなのにMP60の差があればでかいだろうさ
だけどWIZのINTによる効率UPはナイトのSTRUPとはわけが違うぞ
LV60になると、本気で1つや2つLVに差がついていても不思議じゃない

942 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 13:34 ID:H2.FxYfk
サモン1/8仕様ができたんだから別式にするのも不可能ではないと思うのだがどうよ

943 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 15:45 ID:sdApvtQ6
サモン1/8で既にPVP糞化してるのに魔法まで・・・
って言いたいところだけどあの威力はきちがいすぎるなw
PVPの問題があるから魔法は強化できない
こんな風に思ってたんだけどNCは何を考えてるのかさっぱりわからん
あの威力だとカスパやドレあたりの中ボス級はWIZまんせーになるな
まっ、いくらなんでも修正はいるだろう

944 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 17:04 ID:GN2Ciw7M
思うに、エピ3からのエルフは多彩なbuffできるpot使用職という扱いなのだろう。
B2SでMPを捻出し、強力なbuff魔法を使うクラス。
エルフは単騎じゃなく、よりPT向けクラスに。
火属性とかどうみてもナイトに掛けた方が効率いい。
ナイト&エルフ&ウィズとか、DE&エルフ&ウィズとか、これからはこんなスタイルをNCはさせたいんだと思う。

そこで単騎性能にこだわるのがナンセンス。
MP欲しかったらB2SしてWiz様に回復してもらったらいいじゃない。
そしてエンチャントかけて共に(゚Д゚ )ウマー

945 破壊神 :2004/12/07(火) 17:12 ID:fPJdXFxA
根本的にMPがきつくなるのは単騎よりもクラハンだろう
B2Sの弱体化は明らかにエルフを単騎に向かわせることになる

946 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 17:19 ID:O9Kl.yKQ
>>945
そんなわけねーだろ
あと日本語色々おかしい。
根本的の使い方と明らかの使い方ね。

947 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 18:02 ID:Ds18rGHk
>>あと日本語色々おかしい
     ^    ^
     は    が

948 破壊神 :2004/12/07(火) 18:47 ID:fPJdXFxA
今でさえWIZであろうがエルフであろうがMP管理は単騎が一番楽であることは
そのクラス自身が一番良くわかるはずだが
逆にクラハンのほうがより厳しいMP管理が求められる
新魔法をアップしようが既存魔法の消費MPを上げたのでは
他人の回復まで面倒見れたものではない
エルフにしてもWIZにしてもだ
ヤハリNCがやってることは単騎プレイ推奨なのである

わからない奴らは一度傲慢クラハンにでも参加することをお勧めする

949 破壊神 :2004/12/07(火) 18:57 ID:fPJdXFxA
今後消費MPは引き上げられる、または補助魔法の効果時間縮小
によりクラスにかかわらずMP消費は今以上に苦しくなる。

そして今の仕様において単騎はMP管理が楽でありクラハンでは苦しい
今後単騎でのMP管理は苦しくなるが、クラハンでのMP管理はより、苦しくなる
よって魔法クラスは単騎せざるをえなくなっていく

950 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 19:20 ID:RtU.M.DU
破壊神はリネ以外のゲームやってくるといい
井の中の蛙状態

951 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 20:32 ID:wodOzr32
とりあえずうっとおしいのは間違いないな

952 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 21:08 ID:UUU8tK.U
今回の単騎に向かうって話は同意だけどなあ

でもウザいと思うのは俺もだ

953 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 23:37 ID:G0LKqpiA
このスレ自体(ry

954 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 07:35 ID:.EzshIG.
で、一番優遇されてるクラスはDEてことでいいのか?

955 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 11:42 ID:KHu9y3ig
次スレ必要?

956 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 11:44 ID:rHBYLEKA
次スレタイトル
【SOM削除】優遇されているクラスは何?【求む】

957 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 12:03 ID:BMTX/Hyg
次次スレタイトル
【BP削除】優遇されているクラスは何?【求む】

958 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 12:29 ID:OYREcwp.
次次次スレタイトル
【スレ削除】優遇されているクラスは何?【求む】

959 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 12:36 ID:xR76/YSc
次スレタイトル
【NBもSOMもナシ】優遇されているクラスは何?【PTハント無理ぽ】

960 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 13:33 ID:9t2rv9mY
次スレタイトル
【リネ削除】優遇されているクラスは無い?【EP3前に引退ぽ】&nbsp;

961 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 18:26 ID:y6HhgNBE
次スレタイトル
【NCの気分次第】優遇されているクラスは何?【明日は我が身】

962 名無しさんが接続しました :2004/12/08(水) 18:51 ID:zP8DcNx6
前半はちょっとなんだが明日は我が身っていいな
【明日は】【我が身】ってか

963 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 00:11 ID:UWW8Nk72
次スレタイトル
【悲観厨エルフ】ウザいクラスは何?【妄想厨WIZ】

964 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 19:14 ID:9H0ELeqk
次々スレタイトル
【人を呪わば】優遇されているクラスは何?【穴2つ】

965 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 19:37 ID:LWOtcQ.U
【穴があるなら】優遇されているクラスは何?【つっこみたい】

966 名無しさんが接続しました :2004/12/09(木) 20:26 ID:0VlpDN1A
【つっこみたいなら】優遇されているクラスは何?【俺の穴瑠に】

967 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 15:12 ID:MhJanmMw
             __
          ,.-''";;;;;;;;;;``'ヽ、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
      /;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
      ,!;;;!゙`''〜^〜ァrr-'゙`'´''ラヘ;;;!
      |;;;|      ノリ     ミ;;;|
     _ゞ;! r─-- 、  ,rェ--- 、ミ;リ
      !ヘl;|. ぐ世!゙`` ,ィ '"世ン 「ヽ
     !(,ヘ!   ̄'"  |:::.`  ̄  ,ドリ
     ヾ、!      !;     ,レソ  ・・・・・。
       `|      ^'='^     ム'′
       ,rト、  ー- ─-:  /|
    _../ i| \   ===   ,イ.:ト、
    /  i| ゙、\  ;   /リ.:;!:::\、_
       ゙!  ゙、 `ー─''゙:::;:'::::|::::::::::\
        ゙、      :::/::::::|::::::
    `ヽ、  ゙、     ./  .|  ,-、、

968 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 17:34 ID:zz0x2cf.
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }  このぶんだと
    |! ,,_      {'  }  そうとうがまんしていた
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、   みたいだな
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /           i ヽ \   腹ン中がパンパンだぜ
   ,'              }  i  ヽ
    {             j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  /   l  | .|
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |     i  | \    l    /|
    { |     l   |     |   / |
    l !        |       l  / |

969 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 19:26 ID:cm30oCdU
ume

970 名無しさんが接続しました :2004/12/13(月) 07:36 ID:Se44XeVc
3年近くやってるがアイテムやレベルより人間関係のほうが重要
だと思うようになると取り合えずプリがうらやましい

971 名無しさんが接続しました :2004/12/13(月) 15:50 ID:U4BMGaYU
umeage

972 名無しさんが接続しました :2004/12/14(火) 00:13 ID:E6V0WwXw
umeage

973 名無しさんが接続しました :2004/12/14(火) 00:24 ID:ZGeYT5Ng
umesage

974 名無しさんが接続しました :2004/12/14(火) 09:48 ID:QiECJkKQ
umeage

975 名無しさんが接続しました :2004/12/14(火) 21:15 ID:QiECJkKQ
作業梅

976 名無しさんが接続しました :2004/12/15(水) 23:35 ID://XaQtDg
umeko

977 名無しさんが接続しました :2004/12/23(木) 13:35 ID:hGrkQnKE
埋め

978 破壊神 :2005/01/23(日) 22:29 ID:Jqio6FDk
最も優遇されているsクラスはナイトであることが確定だ
ヴァラカス馬甲株実装は決定的である

979 名無しさんが接続しました :2005/01/23(日) 23:19 ID:SNPhGkt.
魔甲冑ね
翻訳エンジンは音だけで変な漢字当てるから…

980 破壊神 :2005/01/24(月) 14:04 ID:o2f1LnHs
属性防御100%超の効果はすでに述べていた者もいるが絶大である
MR100+属性防御70%がダメージ約83%カットに過ぎないのに対し
MR0+属性防御120%はダメージ約97%カットである
その差は決定的である

981 名無しさんが接続しました :2005/01/24(月) 15:29 ID:Oo16cLts
優遇されてるのはコリアと中華に決まってるだろw

982 名無しさんが接続しました :2005/01/24(月) 19:27 ID:MPeFTe5Y
ナイトが活躍できる装備買えるのは俳人だけだよ?

983 破壊神 :2005/01/25(火) 17:18 ID:h9WlgAAk
ヴァラカスマジックアーマーがいかに高いとはいえ100M〜200M程度ではないのかね
RMTを活性化させるには手ごろな値段ではある

984 名無しさんが接続しました :2005/02/12(土) 22:25:04 ID:MQ9v3yPU
うまってないからうめちゃう

985 名無しさんが接続しました :2005/02/12(土) 22:26:10 ID:MQ9v3yPU
うめあげうめあげ

986 名無しさんが接続しました :2005/02/12(土) 22:27:13 ID:MQ9v3yPU
宇目

987 名無しさんが接続しました :2005/02/12(土) 22:27:51 ID:kB3Nx/4Q
どんな仕様がこようが、コリアンと中華の軍団勝ち

988 名無しさんが接続しました :2005/02/12(土) 22:29:26 ID:eYZJXx/A
もう大陸全土コリアンと中華でいいよ

989 名無しさんが接続しました :2005/02/13(日) 13:17:31 ID:pG8QDsCU
引退埋めアゲ

990 名無しさんが接続しました :2005/02/15(火) 22:35:35 ID:OOVcJRio
テスト

991 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 19:21:33 ID:n72MEFWk
age

992 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 18:33:59 ID:YFo4FDvo
age

993 名無しさんが接続しました :2005/04/03(日) 20:29:02 ID:r5nGUh1U
umee

994 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 09:41:29 ID:vnfpxzno
ume

995 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 09:44:18 ID:vnfpxzno
umeeeeeeeEEE

996 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 09:54:21 ID:vnfpxzno
uma

997 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 09:57:11 ID:vnfpxzno
umasugi

998 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 09:58:41 ID:vnfpxzno
umeeEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

999 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 10:00:11 ID:vnfpxzno
             i´f'rノr'∠ Ξ≡===Ξ三--┴-,=、,−ゝ
            / ニニ‐       「 わたしが lヽ,、`−
            l        ヾ=ミl  自演   l、 ( 二
            }=、 t-‐_'_‐-   ミΞ である  l lー-、
            (fj>  `{fj>    )lことをこの場l }-、_
これが         lノ          イ で証明   l'、_`ヽ 
このスレの      ヽ-、          l出来ますか l、_ノ(ー 
最後に         ヽゝ=-       l___?___」  ヽ- 
なりました/::::`丶     ヾ     ,        ,、 >-ヽ_
      /::::::::::::/     ' --‐‐'ヽ     , -'´ , -ー-、ゝ l
       >、;:::_/          />,  ,、'´ , -'      lヽ
    , -、/  /          /<ニ)'´ //_,、-'´ ̄ヽ、  ヽヽ

1000 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 10:01:16 ID:vnfpxzno
オ レ た ち お 先 真 っ 暗 さ !

  ∩∩      
  (7ヌ)                 ↓でもこいつだけは大卒で大手に就職内定の勝ち組。    
 / /                 ∧_∧            
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´・ω・`)    ∧_∧  ||
\ \( ^Д^ )―--( ´,_ゝ`) ̄      ⌒ヽ<丶`∀´> //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ヒキ  /
    | 中卒 | | ニート / (ミ ∩ ミ)  |    |
   |    | |     | /  (::)(::) \ |    |
   |   ∩|  ) ∩ /   /\   \|   ∩  ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

このスレッドは1000を超えました。。




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa