したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。 残念ながら投稿することができません。

【NB弱体化】優遇されているクラスは何?【求む】

1 名無しさん :2004/10/01(金) 17:27 ID:ZvSRpaSU
http://lineagelatest.parfe.jp/cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=9700&page=60&rev=0&no=0

No.68からWIZvsエルフの抗争が勃発が開始されました。
この抗争を止められるのは君だ!!

2 名無しさん :2004/10/01(金) 17:40 ID:BL5SNzXw
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。 
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」 
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む 

        2 ゲ ッ ト

3 名無しさん :2004/10/01(金) 19:23 ID:JCiVPiok
プリ以外はどんぐり。

4 名無しさん :2004/10/01(金) 19:43 ID:WfIp94xs
頭の悪そうなスレだこと

5 名無しさん :2004/10/01(金) 20:03 ID:ZZ6PcVH.
攻略通信が登録制になってやはりたちの悪いのが流れてきたな
LLNももうすぐ登録制だろう

6 名無しさん :2004/10/01(金) 20:46 ID:D/Op18bQ
たちの悪いのがLLNにいるからこっちに誘導してやってんだろ。

7 名無しさん :2004/10/01(金) 21:36 ID:ocmH2zqg
こっちにくるのは回避せねばな

ぬるぽ

8 名無しさん :2004/10/02(土) 00:43 ID:UuArqBFU
もう手遅れだがっ

9 名無しさん :2004/10/02(土) 03:56 ID:8inD.0.w
NB TUEEEEEEEEE
wizイラネ

10 名無しさん :2004/10/02(土) 05:55 ID:9EilvJmk
たちの悪いのってのは自作自演君の事かな?
自己理論披露厨の事なら、コテハンで書いてる奴は登録制になっても
コテハンで書きつづけるから意味ないぽ。
攻略通信見てたらわかる。

11 名無しさん :2004/10/02(土) 07:18 ID:KXGuOfVs
NB10万RMで買えばリネなんて終わりじゃん
もっと安かったけか?

どちらにしろ

もーすぐ課金後3年たつわけだが

ひとつきごとに2000えーん払ってた奴なら
3年で7万2千えーん使うわけよ

まったくリネってないやつでも
50Elfアカさえなんとかなりゃ

しこしこ苦労してプレイってた奴より
数万+アカ代だけ損するだけで
おいつけるってんだから終わってると思わないか?

な、もうリネなんてクソってのに気づけよ

200Mアーデナ以上もつと一時差し押さえかなんか
不具合でるっつーのも
RMTさせるためだとおもわんか?

12 名無しさん :2004/10/02(土) 09:16 ID:82t2DHYU
>>11
その理屈は、あくまでも、NBエルフを育てるのに3年かかったやつが対象だろ?
1年以内にNBエルフになれば(ry

13 名無しさん :2004/10/02(土) 18:15 ID:trd5HUvg
1分間のダメージ
DEX20エルフ DE変身 9ロングボウ・銀矢 GPのみ 2681.28 / 2633.4
STR9Wiz DK変身 8SOF GP 2808.96 / 2808.96

Wizは攻撃力弱くて使えないみたいに言われてるけど実際どうなんだろう。
遠くから攻撃はできないけどNBエルフと同程度の攻撃力にはなるし、
回復補助・補助魔法ができるからそれなりに使えるように思えるんだけど。
全員DK↑が当たり前のPTで狩りしてる人の意見を聞いてみたい。

14 名無しさん :2004/10/03(日) 09:45 ID:0IckarEY
>>13
WIZはめちゃくちゃ命中悪い。
当たらないダメージを合計しても意味ない。激しく。




15 名無しさん :2004/10/03(日) 09:55 ID:PtsAd7Ik
大体エルフは敵に接触する前に打てるしな。
13の言うように傲慢上層ではWIZの打撃なぞ糞の役にも立たん。
そして回復では皆さんご存知NBの存在だ。
回復力でWIZを断然上回っている。(当然単騎やペアのみの状況ではなく総合的な状況で)
これでエルフが優遇されてないとか言う奴は間違いなくエルフ様だよ。

16 名無しさん :2004/10/03(日) 10:29 ID:6AkFmNoY
STR9 Wiz 9SOFでダークバーニングウォーリアに命中5%
DEX20エルフ 9ロングで55%

ほんとWizの攻撃当たんないね。
昔うっかり遭遇したドッペルボスを6魔剣で殴ってたが
全然当たってなかったのか…orz

17 名無しさん :2004/10/03(日) 11:07 ID:MkSzBdTU
物理攻撃で比較すること自体がナンセンス。
51F階層のT-U確率を比較してるようなもんだよ。エルフじゃ糞でしょ?
傲慢上層(51F↑)でwizの打撃がクソの役にも立たないのは周知の事実だけど
殴らなくても十分役に立てるのがwiz。
現状で経験効率が一番良いのがwizだし、少人数で傲慢BOSSを食ったり
超高層に篭ったりするには、wizは貴重な存在だね。
この点だけみても、今はまさにwizの時代だと言えると思う。

18 名無しさん :2004/10/03(日) 11:07 ID:GzpVuQCU
wizの命中具合はデスあたりで試すと寂しいくらい実感できる
夢幻のユニとか+9MBでも1割当たるかどうか…
SOFが追加ダメじゃなくて命中補正だったら良かったのにな

19 名無しさん :2004/10/03(日) 11:23 ID:MkSzBdTU
打撃で比べるなっての・・・w
殴りたいならナイト様やったほうがいいと思うよ。

20 名無しさん :2004/10/03(日) 11:29 ID:khJJjWME
TOI上層で打撃弱いからWizが役に立たないとか言ってるやつは
頭悪いか 無知かのどちらかだね

51層のTU
61層のFC引き
71層のスロー
81層と91層ののサイレンス CP WB

TOI上層じゃWIZは優遇されているんだよ
優遇されてる事実が実感できないのはザコだから
修行中の分際で仕様を云々するなよと

21 名無しさん :2004/10/03(日) 11:53 ID:24Zo67RM
どのクラスが優遇されてるか?議論するまでもなく一目瞭然だろw

http://www1.lineageonline.jp/info/040910conference/worldreport01.html

22 名無しさん :2004/10/03(日) 12:30 ID:MkSzBdTU
高レベルの多いクラス=優遇されているクラス
って捉えてるってこと?
だとするとレベルってのは過去からの積み重ねによるものが大きいから
今現在どのクラスが優遇されてるかってことには繋がらないと思うんだよね。
確かに昔はエルフが一番高レベルに到達しやすかったし50レベルになり
NBを取得することで莫大な富を得ることができたからみんな高レベルを目指した。
だが現在はどうだろう。莫大な富も大量の経験も得られなくなっているのでは
ないか。エルフ優遇はもう過去の話と言って良いと思う。
今レベルを上げることで富と経験を手に入れられるのは間違いなくwiz。
それをイコール優遇というのなら、優遇されているのはwizだよ。

23 sage :2004/10/03(日) 12:50 ID:/iLlPpOc
>>21

やっと分かったよ。プリだろ?

24 名無しさん :2004/10/03(日) 15:07 ID:cHvudvQM
傲慢限定でいいので
CPとWBのアラ減少なしにしてくれ。
PvP鯖じゃ名前が真っ赤になっちまう。

25 名無しさん :2004/10/03(日) 15:12 ID:UPh6wHyQ
だな。プリは廃プレイしなくても
人格と、賢明さで人をひきつけることができる
優遇されていないからこそ、楽しめるものがある

別キャラを育てた際に、もっとも感動を得られるのも
プリならでは。
ナイトが別キャラでウィザードやエルフを育てても、
何かしら不満が多い。
プリは元が弱いから他のクラスやれば
本気で気分転換できる

もちろんプリ一筋じゃないなんて真のプリじゃないよ、
という声もあろうが、
プリ一筋なら一筋でそれはそれで尊敬されるものでも
あるから、一挙両得ではないか?

流石プリ!

26 名無しさん :2004/10/03(日) 16:17 ID:GzpVuQCU
pvpとnpvpにおけるカオティック魔法の差はいずれ修正されるだろうが
safetyでもカオティック魔法はアラが下がるとかそういう方になるんだろうな
というか昔は街中でもサモン使うと-50されてたと思うんだがいつ頃から
減らなくなったんだ?

27 名無しさん :2004/10/03(日) 16:45 ID:MkSzBdTU
nonPvPはアラが減らないところだけが羨ましいよなぁ。
もちろんFPKでは使えないわけだけども。
PK鯖でも対人ではアラ減ってかまわないから、敵には自由に
使わせて欲しいね。

28 名無しさん :2004/10/03(日) 18:56 ID:6AkFmNoY
今んとこエルフ優遇説を唱えてるのは>>15だけか…
意外と少ないんだな。

29 名無しさん :2004/10/03(日) 19:25 ID:mxa7Pb6Y
結局のところ優遇されてるのはエルフじゃなくてNBだからなあ
エルフ自体の性能は普通なんだけどNBが異常だから

30 名無しさん :2004/10/03(日) 19:37 ID:oCtDE8zg
大概のLv52↑エルフならLv52↑WIZ、52↑ナイトをうらやましがるだろ。
まあ逆も然りだな。ないものねだりってことだ。
VPとかZLならNBがいればかなり楽に狩れるし、他のボスでも
NBがかなり重要な回復手段であるのは間違いない。
でも、アイリスとかみてみれば、サイレンスかかってしまえば
もう雑魚になってしまう。適材適所ってやつだ。

カーパラばんばん唱えたいWIZは、狩りに行く前にブランクLv5に一枚だけ
カーパラつめて狩りにいくといい。ブランクスクもったいないとか、
アラが少しさがるのも嫌ってやつは、どのクラスやってもダメだ。

ユニの話だしてるやついるけど、ユニで一番恵まれてるのはWIZじゃない
か?逆に一番ひどいのはナイト。あんなに待ちがいるボスで、
BOXの外からダメージうける危険0で魔法連打できるのはまじで強いぞ。

優遇度で言うと、Lv1〜Lv52まではエルフ、Lv52〜Lv60まではWIZ、
Lv60〜Lv99はナイトかDE優遇かな。
エルフは単騎狩りがしやすいからLv52までは一番いいと思う。
WIZはディア召喚、INTが上がって、目に見えて成長が感じられるLv60あたり
までは他よりかなり有利かな。逆にINTがMAXになると成長はとまる?
それ以上の神Lvになってくると、圧倒的に前衛クラスだろ。
MRは100になるし、他クラスよりACとか装備による影響がでかいからね。
プリはあれだ、たしかLv10で血盟作れるから、Lv10だけ優遇かな。

31 名無しさん :2004/10/03(日) 19:40 ID:MkSzBdTU
〜優遇って言葉が微妙なのかもしれないね。
たとえばAが物凄い優遇されてる!って言う人がいたとして
確かにAは優遇されてるかもしれない。ただBのほうがもっと
優遇されてますよ、みたいな・・・。

32 名無しさん :2004/10/03(日) 20:29 ID:M2/qQ6No
>>30
ほぼ同意
Lv帯は大雑把だが、だいたいそんなもんだろ
そもそも、優遇されているという表現があんまり良くないかと
「何Lv-何Lvの間は○○が一番有利だ」という表現の方が正しい
それを単に「エルフが優遇」「WIZが冷遇」とか言うのはナンセンス
極小的な部分(自分が困っている部分)の有利度をもって全体の有利度を考えているのが多すぎだろ?>(LLNでは)

33 名無しさん :2004/10/04(月) 01:17 ID:kf1n3Q5Y
Wizやってると思われるやつらがLLNで騒いでたわけだが
Wiz弱い
NBの方が強いとか自ら騒ぐことで
自分の首を絞めてる事実に気がつかないのかなって思った

Wizには多くの可能性があるのに
自らそれを否定することで
自分の居場所を少なくしているんじゃないかなって感じてた

でも
賞賛に値する技術を持ったWiz減ったね
FIでナイトの後追いかけてるだけのWizが増えたからかな

高レベルのスキルを保持したWizがごろごろいて見本になっていれば
あんな見ていて痛い悲観厨は少ないはずなんだがね

34 名無しさん :2004/10/04(月) 02:00 ID:nmzeTC8U
NB神話を勝手にでっち上げて勝手に卑屈になって、なにやってんの?
ゲームなのに自分で遊びを切り開く能力がないってことをさらしてるだけだぞ。

35 破壊神 :2004/10/04(月) 03:18 ID:J2cLhpds
ナイトの後ろを追いかけるだけのWIZいいじゃないですか
BOTだ、2PC一人操作だ、いや普通のプレイヤーだ
第三者の無駄な勘繰り見ていて愉快にならねえか?

36 名無しさん :2004/10/04(月) 03:20 ID:sSjZv6Ps
>>35
いや、君だけ話してる内容違うから

37 名無しさん :2004/10/04(月) 03:32 ID:/YUMRGAY
30が言っちゃいけないことを言ったから

終了

38 名無しさん :2004/10/04(月) 07:45 ID:Qlx3x6MQ
確かにLVによって「優遇されてる」と感じるクラスは違いますよね。
WIZは高LVになるほど恐ろしい強さを発揮しますが、そのLVになるのがそう簡単ではないということでしょうか?
現在WIZの大半の方のLVは48?49?まぁ、そのあたりであって、ちょうどそのあたりではエルフが優遇されてると見える。
さらに、経験地の入り方も48,49WIZ<48,49エルフになってるようで、WIZがエルフより苦労して50になっても同じ50のエルフにはNBがあってさらに優遇されてるように見えて「エルフはいいなぁ」と思うのでは?

39 名無しさん :2004/10/04(月) 08:22 ID:K.WXGjfU
48、49あたりが辛いのはどの職業も同じなんだけど
そのレベルでナイトとFIペアできる分だけWIZのが楽だと思うんだよね。

40 名無しさん :2004/10/04(月) 10:01 ID:32mbw59o
Lv48、49くらいだと、経験値 エルフ>Wiz アデナ Wiz>エルフかな。
苦労すると言っても何倍も違うわけじゃいし、PT組めば全く変わらない。

41 名無しさん :2004/10/04(月) 12:11 ID:hijyeULs
優遇されてるのはGM、以上。

42 名無しさん :2004/10/04(月) 12:34 ID:8XmA.pOw
Lv49の時点で完全に組めて時間の合うナイトがいて
200時間分ぐらいの物資を買いためるアデナがあるのなら
ナイト+Wizで順調に稼げますな。
廃人同士じゃないとスケジュール調整がキツそうですが。
FIに篭もってると空いた時間で単騎でちょろっと稼ぐってのができませんからねぇ。
(WizはサモンだせべLv49でもいけるけど、リスクの割りに実入りが小さい・・・)

Lv49エルフでペアでもウマーできるけど、スキルってか
双方の呼吸がきっちりあってないと死ねますねぇ。

Lv49エルフの場合は火エルフにしてWizと組むか
NBエルフと弓ペアで組むか、NBDKと火剣コンビにするか、
そういうのが効率よさそうだなぁ、FIだと。

43 名無しさん :2004/10/04(月) 12:36 ID:8XmA.pOw
>>38
Lv50だと上位精霊が大きいか、と。
NB買える資金がある場合はそれはたしかにすごいですが。

44 名無しさん :2004/10/04(月) 20:15 ID:X.ioLxM.
>高レベルの多いクラス=優遇されているクラス
>って捉えてるってこと?
>だとするとレベルってのは過去からの積み重ねによるものが大きいから
>今現在どのクラスが優遇されてるかってことには繋がらないと思うんだよね。
>確かに昔はエルフが一番高レベルに到達しやすかったし50レベルになり
>NBを取得することで莫大な富を得ることができたからみんな高レベルを目指した。
>だが現在はどうだろう。莫大な富も大量の経験も得られなくなっているのでは
>ないか。

ほぼ同意。ある程度のタイムラグがあるから、現在最も多いクラスが
一番優遇とは言えない
傲慢仕様変更によって前ほど稼げなくなったしね
まぁ、稼げてた以前が異常で、ある程度正常に戻ったと私は思っているが


>エルフ優遇はもう過去の話と言って良いと思う。
>今レベルを上げることで富と経験を手に入れられるのは間違いなくwiz。
>それをイコール優遇というのなら、優遇されているのはwizだよ。

この辺が意味わからん・・
別にエルフに不利なアップデートがあったわけでもないし
Wizに有利なアップデートがあったわけでもない
(むしろWizに不利なアップのほうがいくつか入ってる)
Wiz優遇ならこの先Wizの増加が見られるわけだが(出稼ぎ除く)
そんなことはありえないと思う
この先も増えるのはエルフとDEだけな気がする

int型で55くらいになったらWiz相当強いけど
そこにたどり着くまでの苦労を考えると、大抵の人は敬遠する
Lv50である程度の飛躍が望めるエルフに手を出す人が多いのもごく普通のこと
別にエルフ優遇とかではなくて、飛躍が望めるLvがwizとエルフで違うだけだ
(NBだけは異常だけどね)

45 名無しさん :2004/10/04(月) 21:23 ID:32mbw59o
51F↑の実装はWizに有利なUPだと思うが。
特に経験値の面で。

46 名無しさん :2004/10/04(月) 22:52 ID:pzdoeMxk
51FでWizの経験効率は良くなったけどビジョンが見えてこないんだよなー

例えば50F時代のエルフなら銀矢で骨食いまくって金も経験も稼いで、
NBや装備類揃えて更にゴーストやらネクロやら狩ってウマウマーという
解りやすい構図があったからね。新規でエルフ作ろうって気にもなった。

今50+のWizが51Fで経験効率いいからってWiz作ってまずその50どうすんのさ?
しかもこの不況で50までにAR代貯めようったって難しいぞ?
で、T-U狩りできる域まで来てどうすんの?
Wizの強さは装備じゃなくてステとスキルに依存するからな。
52まで来れば廃装備なくても好きな所行けるし。それでしこしこ金貯めてどーすんの?
更にINT上げるって何の為?結局81も91も単騎で行ってうまーできる所じゃないし。
と、軽く挙げただけでこれだけの不安。ま、時代が悪いと言えば時代が悪いんだがな。

47 名無しさん :2004/10/05(火) 00:38 ID:RgumNzCw
>>49
お前さん
50f時代のエルフの事を持ち出して
今現在どのクラスが優遇されてると語るつもりなのか?

50f時代は別にエルフだけしか行けなかったわけじゃないしね
実際単騎でWizでも来れてたし
ゴーストの幽霊TUで時間1.5%でたって話も聞いたしな

後半部分は全部のクラスに言えることだ

48 名無しさん :2004/10/05(火) 00:55 ID:ZLAfCWO6

|おおっと、ここで>>47の華麗なスルーパスだぁぁぁぁ!!!


49 名無しさん :2004/10/05(火) 01:22 ID:fjTP3YLs
あ、えっと・・・オレ?

うるせー!
50F時代のエルフは常時ワッフルできただろ?
とにかくエルフのくせにワッフル食えるってことはズルイんだよ。
わかったらオレ様にBP代よこせ!

ん?後半部分ってなんだ?後半もあるのか?
えっと、そうだな。
ラスタバド軍のドロップ不味すぎなんだよ、ボケ!

こんなんでいいか?

50 名無しさん :2004/10/05(火) 02:03 ID:PZGnYsFQ
エルフとWIZにとっては単に冬の時代だが、
ナイト様とDEにとっては氷河期だな。

51 名無しさん :2004/10/05(火) 02:08 ID:02YHrw7Q
結局どんどん低レベルのWIZだけが不利になってる気がする。
SOM試練廃止、変身即リスタ実装、サモンへのドロップなしなどジワジワと。
新変身で強くなったと思ったら今度はバフォまでゴミ化だろ?

DKになりゃまだまだ強いし、そこまでいかなくてもARとサモコンがあれば
不満もないけど、そこまでの道のりが厳しすぎないか?
初期からSOMSOF揃えるのすら、もはや大変だしな。

関係ないけど
>>49 GJ

52 名無しさん :2004/10/05(火) 02:23 ID:9cDkRRx6
確かに低レベルのwizは悲惨だよな。EBはデフォルトで覚えているものの
MPが足りるわけがない。まさに不遇。マゾ。
でもここでは高レベルの話をしてるって理解してるので、そこらへんは
スルーでいいんじゃないかな。
あとバフォは全然ゴミ変身ではない。外人の話をカタコトの英語で聞いただけ
なんだが、KRでもバフォはゴミ変身という認識はないそうだ。

最後に・・・
>>46
51F階層でレベル上げてintさらに上げてどうすんの?ってな話があるわけ
だけども、そんなことはどの職業にも当てはまるわけで・・・。
あえて答えるなら、「更なる儲けとキャラの強さを追求するために」
って答えになるかなぁ。wiz以外のキャラ育ててる人もだいたいこんな
目的でしょ?

53 名無しさん :2004/10/05(火) 02:27 ID:q0bZTLWw
>>47-49 禿藁

54 名無しさん :2004/10/05(火) 02:42 ID:fjTP3YLs
要するに・・・

45以下・・・エルフとDexDEは弓でなんとかやっていけるが、それ以外は茨の道。
45-50・・・エピ2でBP代が厳しくなったナイト様と、装備が高価で買えず経験値も増えないWizが不遇。
50-52・・・NBあればエルフ最高。NBエルフ以外はあんまかわらん。
52-55・・・NBエルフ最高。ARがあればWizのTU狩りですごい経験値に。
55↑ ・・・オレはよく知らん。

書いてて思ったが、
Lv51以下のARないWizが最も不遇だったと思ったが
POT代上昇とラスタバド軍出現で狩場が縮小したことにより
ナイト様が全般的に激しく厳しくなっているように見える。
ぶっちゃけ、ナイト様はどこで単騎してるんだろうか。
火山とMLCとDVC1-3FとToI24-25Fあたりか?
DEは中盤は自然回復のおかげで黒字維持は容易だが、
Lv50以後、本格的に経験値稼ぐとなるとやはり単騎は厳しそうだ。
ナイト、DEの方、情報求ム。

55 名無しさん :2004/10/05(火) 03:05 ID:nq/hsp5Q
ナイトダメぽ
以前は、時給はショボショボでも殲滅速度と策敵速度をいかして
レアを出す数を増やせば稼げたが、Drop低下、POT代値上がり、
モンスの攻撃力アップでEND
後はボス狩りで稼げたが、今やボスがくそまずくなってCP代で赤字
Drop低下は全クラス影響をうけるとしても、POT代値上がりと
モンスの攻撃力アップは近接戦闘系クラスに大打撃

56 名無しさん :2004/10/05(火) 03:48 ID:wuf3yF5g
ナイトがダメならプリなんて1h/-40kくらいいくんじゃないの?
値上がりわかっててPOT買いだめしとかないのがアホだし、
POT代値上がりしたんなら象牙行ってPOT出して売れば儲かるだろ。
自分から赤字になる狩り場にいっといて何をムキになってるのかが
わからん。火山で赤字ならMLCいけよ。MLCでも赤字なら蟻穴いけよと。

エピ2きてどのクラスも稼ぎ減ってるのに、ナイトだけ経験値は以前のまま
稼ぎながら赤字で不遇だ不遇だと言ってるやつは自己厨すぎてみてらんない。
モンスの攻撃力上がっても、ナイトならPOT飲む量増やせばなんとか
なるけど、WIZなんかは死に直結するとかは考えないのかねナイトは。

55の言葉を借りるなら、
WIZダメぽ
モンスの攻撃力アップでEND。SOMで吸いにいったらダメージでかくて
MP赤字、休憩増えて効率がた落ち。死亡の回数も増えた。
ナイトみたいに数狩れないのにDROP低下でレアなんて久しく見てない。
魔石と青P値上がりとモンスの攻撃力アップはWIZに大打撃。
こんなとこか?

57 名無しさん :2004/10/05(火) 06:05 ID:C.gzT8nI
>>56
まぁ待て。不幸自慢か?

Wizはどこ行っても絶対赤字にはならない。
Lv&装備の良し悪し関わらず。

ナイトはよほど装備が良くないと、狩り終えて
収支計算してみたら「POT代赤字だよ!」てなことが
普通にある。Lvや装備が低いほど厳しい。

ま、経験値はナイトがWizの倍稼げるけどね。

>モンスの攻撃力アップでEND。SOMで吸いにいったらダメージでかくて
>MP赤字、休憩増えて効率がた落ち。死亡の回数も増えた。

この辺は言い過ぎ。

58 名無しさん :2004/10/05(火) 08:18 ID:9cDkRRx6
LLNでは高レベル前提の話をしていたんだよね。
感じでいうと最低でもLv52くらいな感じ。
だんだん話がズレていってるので修正。

59 名無しさん :2004/10/05(火) 08:46 ID:OHvaAY76
>55
プリですが一応黒字ですよ。
赤字にならないように心がけてますもん
あ、でも、出稼ぎにカチンと来るとメイプル振るので赤字に転落しますけど-w-

今の時代でも黒字になる場所はいくらでもあると思いますが。。。

60 名無しさん :2004/10/05(火) 09:52 ID:aV/CCrfk
同レベルのエルフより経験値効率が半分になりますがナイトでも黒字はいけますよ
同レベルのwizと比べて儲けが半分になりますが、経験値は同じくらい稼げますよ。
まだナイトは終わってない。頑張れ皆

61 名無しさん :2004/10/05(火) 10:24 ID:/douLKF2
NB<<<<<<エンタングルで決定

62 名無しさん :2004/10/05(火) 10:48 ID:ApfCmGec
エンタングル1個出す時間があったらNB20個は出せるよ

63 名無しさん :2004/10/05(火) 11:43 ID:FI5Kdgzs
エンタ誰がだすんだよw

64 名無しさん :2004/10/05(火) 12:55 ID:Drj5Jg8Q
>>56
あぁ、出て来ちゃったよ、リアルIntの低いWIZ様が・・・
ポット買い貯め?象牙で集めろ??
お前みたいのは、一生蟻穴籠もってろよ!
テクもなさそうだしな。

65 名無しさん :2004/10/05(火) 12:57 ID:ENLN3fx.
自クラスの短所と他クラスの長所を挙げて
「ほら、こんなに不遇なのぉ」というのはもう秋田。

66 名無しさん :2004/10/05(火) 13:32 ID:DAXLH2V2
みんな不遇だよ
それでいいじゃないか

67 名無しさん :2004/10/05(火) 18:51 ID:wuf3yF5g
64は火山でBスクでなくて赤字赤字わめいてるナイト様。
56の書き込みはWIZ云々じゃなくて55に対する皮肉ですが。
別にエルフで書いてもよかったんだけどね。
話の流れも読めずに無意味なマジレスご苦労様。

68 名無しさん :2004/10/05(火) 19:00 ID:wuf3yF5g
POT値上がりって言ってるけど、うちの鯖は濃縮OPが200A、OPなら170Aだ。
CPも550~600Aだし、別に全然変わってない。

69 名無しさん :2004/10/05(火) 19:04 ID:ENLN3fx.
>>68
人売りの値段は変わらなくても店の値段は変わってる。
ナイト様が通常使うのは赤P。
毎回人から買ってる人なんてそうそういないだろう。

70 名無しさん :2004/10/05(火) 19:29 ID:hCR5Ay6M
>>65
同意。
不幸気取って勝手にわめいてる奴多すぎるよ。
そんなに不満あるなら、そのクラスやめろよ。はげ。

71 名無しさん :2004/10/05(火) 19:53 ID:fjTP3YLs
ネタをネタと(ry

72 名無しさん :2004/10/05(火) 21:47 ID:T/FRPcKw
不満を言ってるのは愛着があるから。
不満あっても続けるのは愛着があるから。
それくらいのこともわかんねーかな

1stからナイト一筋だけど、黒字出すのはほんときつい
装備よくすればするほど強くなるクラスだけどその資金を貯めることがまずマゾ道

ナイト(プリもか)はPT以外は赤字と思って狩りするべきだろうな
さすがは単騎でアデナ減らないクラスの方々 UPに対する考えも短絡的で
いやまったく羨ましい限りです

73 名無しさん :2004/10/05(火) 22:06 ID:Mz/dWZYE
>>70
何も分かってない典型的なタイプだな。

74 名無しさん :2004/10/05(火) 23:32 ID:ENLN3fx.
>>72
BP使わずにOT篭ればそれなりに稼げる。
常時BPなんてしてたら儲からないのは当たり前。

75 名無しさん :2004/10/05(火) 23:44 ID:FbHFfX1Q
>>74は今のOTの現状知ってて言ってるのか?
ナイトが黒字に出来る狩り場は確実にチャイナかBOTがいる。
もしくは両方いる。とにかく半端じゃないぐらいストレス溜まるよ。

一応DKだから俺は何とかなってるけど、それでもきつい。
正直49↓で今の現状だと海底ぐらいしか行く所無いわ

76 名無しさん :2004/10/05(火) 23:58 ID:ENLN3fx.
>>75
出稼ぎを気にしてたら傲慢くらいしか行く場所なくなるよ。

77 名無しさん :2004/10/06(水) 00:21 ID:TUcsvGRU
>>75
海底にも出稼ぎサモンいるけどな・・・

78 名無しさん :2004/10/06(水) 00:29 ID:CVF6Ev5c
SKTCの1Fとかはナイト様で黒字になる狩場だけどリアルを無視して長時間
狩る人向きだな。
ここは占拠こないだろう。レアないし。

79 名無しさん :2004/10/06(水) 00:47 ID:1Y1pOHLg
TIかなら黒字になるんじゃね?

80 名無しさん :2004/10/06(水) 01:15 ID:ZBsA01lA
MLCとかAC54(スキン込み)のナイトで黒字だ。行ってみろ。
3Fなんて変身してれば襲ってくるのはBBだけで、2タゲもらうことも
ほとんどない。グールからRESとかけっこうでるし、なにより
カスパ隊がでるのがいい。
火山行ってる人らは黒字だろうがLv49で0,25%/hくらいの経験しかでない
狩りはしたくないだろうがね。

81 名無しさん :2004/10/06(水) 01:51 ID:IQ.Hns4k
狩場のLV落とせばいいってのはみんなわかってるんだよ。
ウェア狩りやOTいけば儲かるし、ラグ死や切断死もないだろうな。
だがやってることはBOTと同じだし、ナイトである必要もない。
ただでさえ新規のナイトが減ってたのに、EPI2実装から高レベルナイト
まで減ってきてる。

82 名無しさん :2004/10/06(水) 03:29 ID:ZBsA01lA
>>81
>だがやってることはBOTと同じだし、ナイトである必要もない。
ナイトである必要がある狩り場なんてどっかにあるっけ?
火山だろうがFIだろうが傲慢だろうが別にナイトである必要はない。
あとお前はなにか、OTでがんばって狩りしてる人みても、
「BOTでもできる狩りやってるなんてしょぼ」とか思ってるわけ?
人それぞれ好きな狩り場があるんだから、自分の狩りスタイルを
ナイト全般みたいに決め付けるなよ。

>ただでさえ新規のナイトが減ってたのに
これはなに?文部省調べか?
http://www1.lineageonline.jp/info/040910conference/worldreport01.html
これ見てナイト少ないかどうかもっかい考えてみろ。
そのうち変身に魔法NMがなくなったらまた大した証拠もなくWIZ減ってきてる
とか言い出すんだろーけど。

83 名無しさん :2004/10/06(水) 08:07 ID:1d2ijDXI
>>67
お前、必死だなw

84 名無しさん :2004/10/06(水) 10:04 ID:/6FGEXAI
>>74
BP使わないってのはナイトのアイデンティティーの喪失だろ
BP我慢して狩りしないと赤字って時点でダメだと思うが

>>82
ナイトメインでやってる人数って意味ですよボク
別キャラでナイトやってる人とかも大勢居るからそのデータは全然参考にならないよ

んで、ナイトの俺が言うのも何ですが、なんでこのスレこんなにナイトに執着してんの?w

85 名無しさん :2004/10/06(水) 10:09 ID:eHBjEChk
>>84
>BP使わないってのはナイトのアイデンティティーの喪失だろ
使えば速くなって気分爽快なだけで別にアイデンティティでもなんでもないと思う。
エルフがワッフルで速くなって気分爽快なのと変わらない。

86 名無しさん :2004/10/06(水) 11:21 ID:1d2ijDXI
>>85
そんなことはないと思うよ
ナイトは稼ぎより経験値重視するクラスだからね
常時、BP使用は必須でしょ
稼ぎたかったら他のクラスやってると思うし・・・

それから、狩場のレベル下げろとの意見あるけど、
永遠にLv49以下でいたい奴以外にはお勧めできないぞ

87 名無しさん :2004/10/06(水) 11:29 ID:Zfb/CafQ
>>84
>BP使わないってのはナイトのアイデンティティーの喪失だろ
>BP我慢して狩りしないと赤字って時点でダメだと思うが
では、BP使ってWizやエルフ以上の経験値を稼ぎながらアデナも欲しいと?
さすがナイト様。

88 名無しさん :2004/10/06(水) 12:09 ID:UlQE78Qc
レアなしで時給5k↑黒字ぐらいは欲しいってことじゃねーの?

89 名無しさん :2004/10/06(水) 13:00 ID:KThPwnII
せめて赤p代ぐらいは・・・
BPと装備はレア出るまで我慢する。

90 名無しさん :2004/10/06(水) 17:11 ID:UlQE78Qc
>>89
赤ポ代だけでいいなら、今の火山で十分稼げると思うが・・・。

91 名無しさん :2004/10/06(水) 18:36 ID:1T4Bxk9g
ナイトはペアしようよ。wizとエルフが誘われるの待ってるよ(´・ω・`)

92 名無しさん :2004/10/06(水) 18:49 ID:KThPwnII
単騎だと赤pで済むのに、ペアだとクリアを使わないといけない。
鬱だ。

93 名無しさん :2004/10/06(水) 18:54 ID:0tbgUqtY
>>88
ほぼ同意
5k/hの時給でいいからせめてそれくらいは欲しい
狩りするたびに減るアデナが辛いっていう話だよ

試しにクラン員に聞いてみたけど今ジュースの単価いくらなのかナイト以外は言えなかった
でもナイトはDKでも言えた そういうもんなんだよ

ペアじゃないとダメなクラスって時点で単騎出来るクラスに比べ経験値稼げませんよ
時間効率「だけ」見りゃナイトは優秀だけどね
宿屋でのqk時間とかそういうのも考えて欲しいかな

94 名無しさん :2004/10/06(水) 19:04 ID:y3F44Fqo
48wizで1h15k、消費は魔石3個。
金が欲しいならwizしてなさい。時々POT使いーのたまに死にそうに
なりーのほんとに死んだりーのするようなところなら30k余裕だ。

経験値?そんなものは無い。

95 名無しさん :2004/10/06(水) 19:21 ID:1T4Bxk9g
>>93
すまん俺ナイトの現状全く理解していないんだが
1時間に5Kの黒字が出ないどころか赤字になるような時代なのか?
うちのクランのナイト別に愚痴なんて言ってないけど、そんな状況なんだと
したら助けてやりたいなぁ。wizの俺としてもペアでしか美味しくない狩場とか
あるし、是非誘って欲しいもんなんだが・・・。
俺がT-U狩りに夢中で誘いにくいのかな(;´Д`)
単騎で赤字な分をペアで補って欲しいもんだ(´・ω・`)

96 名無しさん :2004/10/06(水) 19:40 ID:G74z7hSo
悪いがWIZだって経験効率求めようと思えばアデナ儲からないぞ。
アデナを稼ごうと思ったら経験効率を捨てないといけない。
49AR無しでの話しだけどね。
経験もアデナも両立できるのはさらにレベルが高く装備が良い一部だけだよ。

97 名無しさん :2004/10/06(水) 20:07 ID:kf5pmZx6
まぁ儲からない者どうしペアなりPTなり
補っていきましょうや

98 名無しさん :2004/10/06(水) 20:24 ID:1T4Bxk9g
正直どこも儲からないんだよね・・・。
職種うんぬんじゃなくて、ドロップ自体が不味い。

99 名無しさん :2004/10/06(水) 20:25 ID:.n0LXUPY
1時間に
GGP2個 2400A
BP12個 9000A
SOSC2枚 2400A
合計 13800A
1時間にかかるコストね
果物汁は1個57A
TOI24F行くとすると1時間で900個持参していくので、51300A
65100A+21Fscって事ですね

100 名無しさん :2004/10/06(水) 20:26 ID:.n0LXUPY
連投スマソ
ここで黒字にしろ!って我が侭言ってる訳じゃないよ
ちなみにここでの経験値は約0.6%/h
火山だと果物汁300個〜500個ぐらいかな

101 名無しさん :2004/10/06(水) 20:29 ID:ZBsA01lA
>>84
この情報だけ見ても、WIZはやばいってわかるだろ・・・
WIZなんて、嫌がらせ用、BOTWIZ、チャイナ(これは1stだが
メインキャラとは数えない)を除いたらやばいことになりそうだ。
エルフは白ネでもエルフ倉庫だったりエント叩きだったりいる。
ナイトの白ネはバサ斧もってギランでゴミ拾いと砂漠MPKくらいか。

別キャラでエルフとかWIZやってる人は別キャラでナイトやってる
人より大分多いと思うんだがどう?RPGなんて大概剣使うキャラが人気だし。
もし別キャラにナイト持ってる人のほうが多いとしても数千の差なんて
埋まらないだろう。4000くらい違うんですが。
お前の頭の中ではナイトは圧倒的に別キャラが多いんだな。
数少ない公式ソースも有効に使えないのに偉そうなこと言ってんじゃないよ。

あと、ナイトに執着ってかナイトの話題で盛り上がってるって言うんだよ。
同じ用にPOT使うのに話題にもならないDEよりはましだろ。

102 名無しさん :2004/10/06(水) 20:43 ID:YD4WB9d.
DEは育成に金掛かるけど
45からはそれ程お金掛からないよ

周囲を見渡すと圧倒的に一番多いのはエルフ
次ナイト、んでウィズとダークエルフかな
ウィズのが若干多いかも
ナイトとウィズの数なんてさほど変わらないと思われ
チャイナは除くねw

103 名無しさん :2004/10/06(水) 20:46 ID:Zfb/CafQ
>>93
>試しにクラン員に聞いてみたけど今ジュースの単価いくらなのかナイト以外は言えなかった
>でもナイトはDKでも言えた そういうもんなんだよ
何が言いたいのかよく分からない。
使わない奴が値段知らないのは当然だろう。

どのクラスでも経験値を稼ごうを思ったらアデナは犠牲になる。
ナイトもBP使わなければ赤字にはならんよ。

>>100
Wiz単騎で時間0.6だそうと思ったら高INTでT-Uでもしなきゃ無理。
Lvいくつの話なのか知らんが、ナイトはそれだけ経験値を稼げるクラスってことだ。

104 名無しさん :2004/10/06(水) 20:48 ID:AqODGm1U
>>101
いや、案外WIZメインでやってる人って多いと思うよ。
あくまで、ワールド内で見てて「思う」だけだからどうにもならんが・・・
でも、一度減ったら増えなさそう・・・

105 名無しさん :2004/10/06(水) 20:49 ID:c5AFddVI
地下進行路いって宝箱あけて帰る。
これを一回15分一日3時間3日続けて600k
マジお勧め

106 名無しさん :2004/10/06(水) 22:55 ID:1T4Bxk9g
>>103
0.6程度稼ぐなら52くらいのwizで余裕だよ。
俺はまだ1.0くらいしか稼げないけど、1.2稼いでるwizも居るらしい・・・。

ナイトは経験稼げるから収入は我慢しろっていうのも
もはや通用しなくなった言葉だと思うよ。

107 名無しさん :2004/10/06(水) 23:20 ID:rCWLPFPo
>0.6程度稼ぐなら52くらいのwizで余裕だよ

52くらいと言っても普通はそう簡単にWizを52にはできない
私は49から52まで1年半かかった
52から先は51Fで異常な速度で上がったけどね

ナイトなら49で、スク使って常時エンチャントin24Fで0.6/hがでる
49と52の時間的な差はとてつもなく膨大

ナイトで24Fだと基本的に毎回数10Kの赤字で
たまに出るbスクでPOT代稼ぐ感じで非常につらい狩にはなるが
ただ、一番人が多いレベル帯(48・49)で経験値稼げるのは、やはりDEかナイトしかいない

まぁ現在の使用で前衛職、特にナイトが非常につらいのは良くわかっていますが

108 名無しさん :2004/10/07(木) 00:18 ID:9TaQolJU
まあナイトはFIでwizを2PCでつれまわせば最悪100時間で1LVあがるから
それほど悲観的でもない。

109 名無しさん :2004/10/07(木) 00:26 ID:uKWqQcvI
よほど強いナイト様じゃないとその狩り方は破産するな。間違いない。
B-スク程度じゃ焼け石に水だよ。

110 名無しさん :2004/10/07(木) 00:48 ID:MW3zqvmc
WIZが辛いのは49だけじゃないか?
50でバフォになってから0.4くらい結構出る
しかもPOTとか使わず黒字狩りで
ヒールのMPを攻撃魔法にして、POTで回復なら0.5出るんじゃないかな
51F〜も0.5前後は出る 死亡率高いのであまり行ってないけど 
ナイトで51↓で0.4くらいの狩場ならともかく0.5↑出すと赤字確定らしいから
Wizは恵まれてるなーと思うけど

1stで金稼ぎキャラいないナイト、最近廃業多いし
金稼ぎキャラやってたらメインの効率がた落ちなわけだし

111 名無しさん :2004/10/07(木) 02:51 ID:5pZcBYZo
>99ほかexp稼ぎたいナイトの方
ずっと不思議なんですけど。。。
なんで赤字赤字といつも話が出るのにGGP使ってるんでしょうか?
GPx12にしたらそれだけで多少コストが安くなるわけです。
未変身でいけるところにしたら、それでまた多少コストが安くなるわけです
ま、SOSCに関しては叩く速度の問題もあるので一概には言えませんけど。。。
でも、GGPをGPにすることで重くなる程度のPOT量は立ち回り一つでいくらでもカバーできると思います。
また、自然回復を活かそうと言う話が出ないのも不思議。
特にCONの人なら自然回復を活かすだけで使用POT量ってかなり減るんじゃないですかね?
当然常時BPは必須。その上行くだけでお金のかかる場所。

これだけ条件が揃った上でレア無し黒字になるわけ無いと思うのは私だけでしょうか?
効率0.05%〜0.1%/h落としても収支㌧㌧位まで節約して金稼ぎ別きゃら稼動する
必要をなくした方が、長い目でお得じゃないですか?

しがないバフォプリの意見でした。

112 名無しさん :2004/10/07(木) 03:37 ID:PDBv2AJU
ナイトが儲からないなんて当たり前。
完全に2nd3rd向けなんだよ。
そんなこと昔から言われてたことで今さら持ち出すのはアホでしょ。
ある程度満足できる装備を揃えてから始めましょうと。
資金がある状態で始めれば楽にDKになれるクラスでしょ。
廃人接続は要求されるだろうけど。

113 名無しさん :2004/10/07(木) 03:52 ID:os4QCBDM
>>111
あのな、ナイトってのはな、言われなくてもそうやってる。
じゃないと、とっくの昔に破産してるわ。

しかし良く聞け。おまいらバフォプリやバフォWizが期待しているナイトは
バフォナイトか?

バフォナイトでいいんか?Lv50で未変身のナイトなんざPT組んでも
経験値吸うだけの無駄な存在。おまいらが49→50になる時間で
49→52にならないと相手にしてもらえんのだ。

貯金とBPの残り数と52になるまでに必要な経験値とを必死で計算しながら
省エネナイトとスガーンナイトの割合を決めて、赤字と黒字の狭間ギリギリで
狩りしてんだよ。

俺だってな、最初は省エネでプレイしてた。Lv50にはクランのエルフやWizと
同時ぐらいになったさ。でも、あいつらは50になってからのLvアップの速さが
尋常じゃねぇ。俺がやっと51になろうかという頃、あいつらはディアサモナーや
NB覚えて傲慢単騎やってんだよ。

しがない引退ナイトの意見でした。

114 名無しさん :2004/10/07(木) 03:56 ID:os4QCBDM
>>112
それならDEやりたいと思った。↑で書いたディアサモナーのクラン員は
DEやり始めたらしくって、もうすぐ50って言ってた。鬱死。

115 名無しさん :2004/10/07(木) 04:45 ID:PDBv2AJU
>>114
やはり総合的に見てナイトよりDEの方がいいと思う。
最強論とかは置いておいてね。
通常のプレイをしていく中でナイトとDEでは差が大きい。
簡単に言えば1時間ごとにBP12個分差が開いているって意味だけど。
ペアやPT中心でプレイする人は特に。
例えばFIでもDEなら2〜3時間行くだけで船代まで賄えるし。
単騎中心でプレイしてる人はPOT消費量の差もあるだろうからどっちが良いかは知らないけど。
ただDEも1stは厳しいものがあるから2nd3rd向けだね。

116 名無しさん :2004/10/07(木) 09:44 ID:uKWqQcvI
>>111
GGP使うのなんてブルなナイトか、2nd以降にナイトやってる人でしょ?
クラハン以外はGPで狩りしてますよ。GPだったらクラン員が安くまわしてくれるしさ。

自然回復?CON型でない私でも、犬にPOT持たせて48パーセントキープで自然回復
しながら、ついでにエンチャも回していますよ。

あんたらナイトをアホ扱いしてるみたいだけどな、コスト計算に関してはプリの
次くらいに厳しくやってるクラスだと思うぞ。

117 名無しさん :2004/10/07(木) 09:56 ID:sGjPUhJc
>>116
で、それでも常時赤字なの?

>>113
>>111の意見は>>99を踏まえての意見だろう。

118 名無しさん :2004/10/07(木) 10:02 ID:1osObCO6
「ナイトは赤字狩りになってもしょうがないよね」とか「赤字はレアで取り戻す」とか、
こういった意識がナイトの一番の敵。頭から綺麗さっぱり捨ててくださいな。
狩場を落としまくってでも、犬を使いまくってでも黒字を出すことが大切。
正直、ナイトで上のレベルを目指せるかどうかはここで決まると思ったりもする。

119 名無しさん :2004/10/07(木) 10:22 ID:uKWqQcvI
>>117
常時だったらやっていけないことは明白でない?黒字化はできてますよ
0.2/Hで5kちょっとほど儲けれる。レアは運が悪いせいかまったくでないから
これで50↑にはなれた。でもな、クラハンに行くと赤字なんだよね。
今OE品があと一つで一周するくらいなのだけど、これをキープでいいのなら
LVを上げるくらいはできるかな。

でもさ、DKでもないナイトがBP無しでクラハンに参加しててあなたは何も言わない?
50↑ナイトで、非NBCONエルフと同じくらいしかタゲ受けれなくて役に
立ってるとみなしてくれる?DKになっても、49エルフ程度のACしか無いナイトと
一緒に狩りしてくれる?
言わないのならあなたと一緒に狩りたいと思う。マジでお願いします。
クラハンに行くと、今のドロップ状況だと難しいのはわかるでしょ(4人PTくらいかな)

クラハンなんか無駄だから一人で狩り続けなさいっていうのならしょうがないけどね。

なーんて言うとエルフやれって言われるんだろうな。ナイト50になってなきゃ
エルフにクラスチェンジしたと思う。最初にwiz、エルフを選んだ人達おめでとう。

120 名無しさん :2004/10/07(木) 10:32 ID:sGjPUhJc
>>119
どこで狩りして5kちょっとなの?
俺のフルゼルにも満たないLv30ナイトでももっと稼げるんだが。
ちなみにOTね。
クラハンのBPは敵が複数いるときだけでいい。
常時BP使ったって他クラスと足合わないし。
AC49程度のナイトでもそこらのConエルフよりは固いよ。

121 名無しさん :2004/10/07(木) 11:22 ID:os4QCBDM
>>120
ナイトは渓谷にいる頃と傲慢にいる頃とで収入が変わったりしない。
変わるのは経験値の効率だけ。

122 名無しさん :2004/10/07(木) 11:24 ID:Ky0vCRFw
エルフも効率出そうと思って
濃縮POT併用、常時ワッフル青P、ミスリル矢使用
にすると結構お金かからない?


>>119
クラハンは知らない他人と狩りに行くわけじゃないから、
その人がその時やれる範囲内で最善をつくしていればいいんじゃないかな。
漏れは非常時以外BP使わなくても別にいいと思うよ。
むしろ冗談で「この役立たずが!」とか言えるくらいの仲でないと
いつも一緒に狩りたいと思わないかも。

経験値や金銭目的のPTハントの場合は知らん。

123 名無しさん :2004/10/07(木) 11:30 ID:os4QCBDM
>>119
クラハンで赤字は同意。魔石と青pは全てWiz行きだし、単騎なら赤で間に合う
ような場所しか行かないけど、クラハンならクリアが必要な場所へ行くし。

Lv50のDEXエルフよりAC悪いし、ナイトはただHPが多いだけって感じ。
HP多い=死ににくいけど回復に使うMPが減るわけじゃない。
つまりMP休憩も多い。

エルフやWizが傲慢で1時間0.6%出たよーって言ってる中で、OTでトーテム集め
してるLv50ナイトの悲しさって言ったら情けなくて涙無しには語れないよ。

124 名無しさん :2004/10/07(木) 11:37 ID:sGjPUhJc
>>121
固くなればPOTの消費は減るし、Lvが上がれば敵を倒すのも早くなる。
同じ場所で同じ狩り方をすれば経験も収入も増える。
稼ぎが増えないのは経験を求めてきつい狩場へ行くから。

125 名無しさん :2004/10/07(木) 12:36 ID:os4QCBDM
タイムチケットが残ってたからOTで1時間狩りしてきた。
当方Lv51CONナイト。自然回復のために持ち物は48%にしてもちろんBPと変身無し。

収入はアデナとトーテムで22608A
支出は、GP12個1800A、赤p230個10580A、帰還4枚600Aの合計12980A
差し引き時給9628A
増えた経験値0.2%

経験値100%稼ぐ間に4.8M稼げる計算。500時間かかりますがorz

126 名無しさん :2004/10/07(木) 13:09 ID:gxy8VaEE
>>110
スマンがバフォWizで0.4%でるってどこ?
51FでAR必須とか?
MLC7Fを走りまくりか?(混んでるとムリだよな?カノとかなら美味いのかもしらんが)
オレは相方のナイトとFIで0.5/h稼いでるけど(混んでると0.4だが)
単騎は全然やらないんでサッパリわからん。
相方がいないときはLv48DEのOE1周でハイネ地上で時給30kで小銭稼いでる。
ちなみに当方はシリ鯖。

127 126 :2004/10/07(木) 13:16 ID:gxy8VaEE
Wizでサモンだしてウロチョロしたり
MLCでヒールタゲに神経使いながら小銭稼ぎするよりは
DEでショボめの狩場で暴れた方が爽快だし、時給はさほどかわらんのだよねー。
夢幻はいかないから知らないけど。
自分、Wizで単騎ができない体になってしまってるよ。
ちなみにLv50でARなしの雑魚ですw

>>115
ペアやPTで行くならDEよりナイトがやりやすいんだけどねー。

128 名無しさん :2004/10/07(木) 17:41 ID:tBe4E1g.
FIペアしてwizのレベル上げてるなら
KBB2出してアデナ稼ぎメインにしつつwizで狩りしたほうがいいんじゃないのかなぁ。
どう考えてもサモナーのが敵多く倒せてアデナも稼げるし。
なんかもったいないような気がするw

129 名無しさん :2004/10/07(木) 18:22 ID:/INwSAj2
>>125
オレも暇なときOTで狩りしてるが、バサ斧使ってる。
しかも、畑で狩ってるから回復ポットなんて使わないよ。
元々、ここで狩りするときは経験値求めてないからね。
これで時給20k↑だけど、もっと稼ぎたいときは素直に別キャラやってる。
まぁ考えようによっては20k↑で経験も少しは入るから、
気分転換にはなるよ。

130 名無しさん :2004/10/07(木) 18:36 ID:BfpBoelo
>>129
バサ斧って1.5倍被ダメージまだ残ってるんじゃないかな
あれDD燃えるとHP1になるから
敵との戦闘中にDD燃やされたら簡単に嫌がらせMPKされるよ

131 名無しさん :2004/10/07(木) 19:02 ID:w6rkCEqE
これからのナイトをほぼナイトonlyでLV52目指すなら
LV49までは徹底的に黒字を目指してください
OEなんてもってのほかです
LV49までにOEをしてしまうような精神力では
49から50までの長旅で挫けます
成功すればいいじゃん?っていう考えも捨ててください
たとえ49までにOE成功したとしても49から50で誘惑に負ける
危険性がでてきます。そのときOEして成功するとは限りません
そして大事なことは50になったからといってハメを外さないことです
ナイトonlyは確かにすごいです。尊敬します。
が、世の中は厳しいです。人の努力を認めず結果だけを求める人が
非常に多いです。絶対にそれを自慢したり誇示するようなことは
禁忌してください。仲間が見つけにくくなります。
戦争以外で敵を作るのは絶対にやめましょう。

132 名無しさん :2004/10/07(木) 19:02 ID:99B7wfAY
バサ斧が被ダメージ1.5倍ってはの知らないが
少なくともDDはHPが2/3減るだけ

133 名無しさん :2004/10/07(木) 19:12 ID:w6rkCEqE
愚痴は避けてください。愚痴は自慢と同じです
赤字赤字と言いながらプレイし続ければ
「赤字でも頑張っているというのをさも誇らしげに言う」
ということで自慢と一緒です。やめましょう。

49までは黒字で絶対にやってください。
そして出稼ぎ、中華を敵に回さないように。
本気でこれは重要です。中華に対して大きくでれば、
多くの日本人プレイヤーが助けてくれるかもしれません。
ですが余計な時間を潰すだけです。
ともすればそっちが優先されるようになってしまうでしょう。

134 名無しさん :2004/10/07(木) 19:24 ID:w6rkCEqE
装備に関しては
OE装備を購入する場合でも
LV52までは、防具はせいぜいOE1周程度で我慢しましょう
(一部MR装備に関しては2OEも有用です)
欲しくても我慢してください。(ない人は。)

武器に関しては+7、よければ+8を薦めます。+9は要りません。
そんな金あるなら消耗品にまわしましょう。

LV49から51まではは以上を踏まえたうえで、
赤字にならないように狩りしてください
黒字にする必要はありません。

で、51からはラストスパートと思ってください
ここからは仲間を見つける為に多少大きくでるのもありです
LV51でDK目指していると言えばまだまだ世間の目は熱いです
LV50でDK目指していると言うよりも信頼を得られるはずです
赤字でもなんでもありです。出稼ぎを多少は敵に回すのも結構です
ただし、死なないでください。死んでまで相手にするものではありません。

LV49のときにLV50を目指していたのとは違う感覚が得られればしめたものです。

それではLV52まで突っ走ってください

LV52からは違う世界が待っていると思います

NCがデスナイト変身に絶望的なマイナスアップデートを施さなければネ

135 名無しさん :2004/10/07(木) 19:24 ID:Y/5noXxQ
レベル55のCON型だとするとナイト DE NBエルフ INTWIZ
どれでも良い っていうかエルフが一番魅力ないな。。

136 名無しさん :2004/10/07(木) 19:33 ID:w6rkCEqE
>>135
それは当たり前

エルフは良くも悪くも中途半端

ただ、中途半端かどうかを見定める
ボーダーラインがいささか高い気はする
ま、韓国のユーザーが基準だからね

137 名無しさん :2004/10/07(木) 21:51 ID:sGjPUhJc
>>126
Lv50INT20WizでAR・マナクリあれば51Fで0.4出るよ。
ただし、ドロップの精霊玉が重くなるから長時間は難しい。
2〜3時間くらいできつくなってくる。

138 名無しさん :2004/10/07(木) 21:59 ID:h6/VnTxY
>>132
バサ斧装備時にDD食らうとHP1になるよ
2/3×1.5=0.999
HPの99.999%が減る

139 名無しさん :2004/10/08(金) 00:05 ID:ceubBLbw
>>138
被ダメ1.5倍は、もうないよ。
それは、遠〜い昔の話だよ。

140 名無しさん :2004/10/08(金) 00:14 ID:oV/Fp24.
1.5倍解除されたのはエヴァ盾だけじゃなかったっけ

141 名無しさん :2004/10/08(金) 00:28 ID:kyrAGU42
今までナイト一本でやってきたけどもう無理。
AC−66(スキン込み MR装備 lv49)です。
メイン狩場はSKTC4です。自給5Kというところです。
もしレア(G斧など)が出なければ完全に赤字です。
常時BPで自給0.4といったところでしょうか?BP使わなければ宿屋休憩も増え自給は0.2程度でしょうか…
ちなみに重さ50%切ってからはヘイストを掛けてGPは使いません。
ちなみにお金を貯めようとサイレントケイブにも篭ります。
それでも単騎狩りのBP代くらいしか溜まりません。
装備は結局差額取引でここまで貯めてきました。
クラハンに行けばBP30とか持ってきてといわれ、確実に赤字です。
経験値ももちろん溜まりません。BP使わないとなんだか白い目でみられるし。

ナイトはほんとにつらいです。
あ、それと最近はDKになったとしてもナイトはつらいですよ。
なんかDKなればなんとかなるみたいな見方をしている人が多いので。

142 126 :2004/10/08(金) 01:07 ID:rSN/hcMI
>>137
両方もってねぇ・・・。
装備全部売ればARと6SOMであと裸になるかもw

143 名無しさん :2004/10/08(金) 01:16 ID:/aNAIzmA
AC66なら火山行けばもっと稼げるだろ・・

144 名無しさん :2004/10/08(金) 01:47 ID:wp5g/hc6
AC-81(AC装備・スキン込)のLV56ナイトです
そんなナイトの収支を…
火山にジュース450持って
1時間半でEXP0.8% 30K程の稼ぎです
ここはまあ良いのですが
戦争に出ているのでCPや古代CP、BPを購入・EXP復旧していると
超レアでもでない限り、ほとんど財産が増えていかない状況です…

戦争にナイトが特に少なくなってきて最近寂しいですね

145 名無しさん :2004/10/08(金) 01:53 ID:gUYuQnNk
>>144
ジュース450個って搭載可能か?
CONナイトが51以降のステ振りでSTRに振り続けた?

146 名無しさん :2004/10/08(金) 01:57 ID:wp5g/hc6
>>145
オーガベルト+ディクリースウエイトスク+STRで480まで搭載可能です
しかし、それだと途中でSTR分のMPが切れるので少し少なめにして
持って行ってます
火山では9ダマ装備ですね(引退した人の借り物だったり…)
8つるぎもあるんですが重くて嫌いです

147 名無しさん :2004/10/08(金) 01:58 ID:wp5g/hc6
>>145
連投失礼します
あとステ振りは全部DEXに振ってます

148 55StrKnight :2004/10/08(金) 02:44 ID:HAN0dWWg
火山、MLCなどは確かにそこそこ経験、アデナ稼げるけどなんかむなしくなってこない・・・?
今までここで何百時間狩も狩りしたのに、これからも単騎狩場は変らないなんて・・
しかもチャイナだらけだし;;
なんかもっとWIZとかelfみたいにチャイナのいないFIとか傲慢上層で単騎したいよ(p_q

NCJなんてもうヌルポ

149 110 :2004/10/08(金) 03:11 ID:vQYSntlw
>>126
MLC67,DVC123,31Fで出るかな。
51Fの方が稼げるけどリスク高いのできつい
ARもマナクリもないよ(青Pは使う)武器は8SOM7SOF6SLS
・ランテレ連発じゃなく、人のいない方などに少しランもする
・SOMSOFSLSの使い分け+魔法
・MLC、DVCではサモン使うべからず
攻略通信であったスレを参考にしてバフォで狩りするようになって、
0.4は12時前後でなければ結構出るように
12時前後でも0.35くらいかな
ちなみにFIペア最低ラインが0.45
0.5〜0.55がまぁまぁ(同レベル帯のナイトだとこのぐらい)
DKナイトと組んで12時〜2時(ついさっきまで)の2hで
1.4%くらい稼げてる

FIペアってたほうがはるかに効率いいんだけど、
俺の周りのナイト様がみんなやる気無い
FIも赤字単騎も赤字クラハンも赤字
相談されるのは装備何を崩して生活費にするかとか
In時間減らせば赤字無くなると気付いたのかみんな接続すくない

150 名無しさん :2004/10/08(金) 03:16 ID:gUYuQnNk
>>146
OK。魔法込みだったのか。
真似してジュース480個持って火山へ行ってみた。
60分篭れて経験値0.6ぐらい、純利益10kってとこだった。
当方AC-70Lv54STRナイト。-80になると90分篭れるのか。羨ましいな。

151 名無しさん :2004/10/08(金) 03:32 ID:sJry3XzM
火山って長時間篭ることでそんなに効率伸びるの?
麓の登山口付近でブックマークしておけば
30分くらいで往復してもあまりロスが無い気もするんだけど。

152 名無しさん :2004/10/08(金) 03:44 ID:h4xySk4o
本土の狩り場に長時間篭っても効率は変わらないだろ。
帰還スク代なりb-テレ代なり節約できるだけ。
休憩時間が少なくなるのでIN時間に対しての経験効率はアップするだろけど。
まぁ帰還するたびに倉庫ROMを繰り返してるような人にとってはかなり効率アップすると言えるかもね。

153 名無しさん :2004/10/08(金) 03:56 ID:gUYuQnNk
>>151
>>152でも言われてるが帰還とb-tele節約のため。
火山ではb-teleが出ないから節約しないと買うはめになる。
帰還は貴重な収入源のひとつ。無駄にしたくない。
あとメイプル使ってるんで、できるだけ時間のロスを省きたい。
メイプル120分、GGP30分、BP5分の公約数になるように狩場滞在時間を
調整しないとPOTが余ってるのにBP切れたり、BP余ってるのにPOTENDしたり
するんで無駄な帰還が多くなる。まあ30分単位で全てのPOTが無くなるぐらいが
ちょうどいいかなと思ってる。気持ちの集中度から言ってもね。

154 名無しさん :2004/10/08(金) 03:57 ID:gUYuQnNk
あれ?公約数?公倍数?俺ナイトだからわかんねーや。
適当に脳内補正しておいてくれ。すまんorz

155 名無しさん :2004/10/08(金) 04:36 ID:h4xySk4o
>>154
公約数という単語が出せただけでも立派なINTナイト様だ。

156 名無しさん :2004/10/08(金) 05:52 ID:9E9jPG2M
オレはエルフだが、別にBP使わなくてもいいのにといつも思う。
足速いから追いつけないし、こっちを待っててくれてる時間があるから
無駄に使わせてる気がして何か悪い気がしてる。
敵がいっぱい来た時だけ、アヒャーと漬かってくれればそれでOK。

157 名無しさん :2004/10/08(金) 05:57 ID:icp6nZmM
>>156
いやだってさ、BPあったらのみたいじゃん?

158 155 :2004/10/08(金) 06:06 ID:h4xySk4o
すまん、俺のせいかナイト様スレになりかけてる。
話しを戻してくれ。

>>156
同意。
意味ないところで使うのはやめて欲しい。
俺は今50WIZだけど49サキュ変身時代にナイトが索敵中にBP飲んでるの見て、
無駄使い激しいなと思ってた。

159 名無しさん :2004/10/08(金) 06:16 ID:gUYuQnNk
ナイト様スレにしたのは俺だ。すまん。

>>156
BPってのは火力増加のために使うんじゃなくて、機動力上昇のために
使うと思ってる。つまり索敵範囲を広く取ることと、他のPTメンバーがタゲられた
ときにいち早く辿りつくためだな。

索敵範囲が広いということは、それだけ自分にタゲを多く集められる=PTメンバーが
タゲられることが少なくなるってことだから、それはそれで重要じゃないかと。

ナイトがWizやエルフと等速で移動すると、ついナイトが追い越されてしまって、
出現した大量のモンスにWizエルフがタゲられて、あぼんってことに繋がりかねない。

160 ネタ :2004/10/08(金) 07:24 ID:TVi4vG66
・ヒールオールは今後つれているお供(ペットやテイミングやサモンされたモンスター)
にかからないようになりました

・ヒールオールの消費HP/MPが 0/25 に変更されました

・ヒールオールの効果範囲が画面内全域に拡大しました。

・ヒールオールの効果対象が自分以外のパーティーメンバー及び血盟員に拡張されました。

・LV3魔法にサビーターヒールが追加されました。
消費MP15/消費HP6で、自分を含むお供にエキストラヒールがかかります

161 名無しさん :2004/10/08(金) 15:04 ID:p8wHN7QQ
LV51になり、やっとNBも覚えたんだけどさ。
ペアしたくても最近ナイト少ない気がする。orz

162 名無しさん :2004/10/08(金) 15:06 ID:hfvj8A5E
NBとのペアは怖いしなw

163 名無しさん :2004/10/08(金) 15:12 ID:yPtAGTwY
質問ですが、NBとナイトのペアでFIBBでサイクロ2+ブルート1+KBB+トロール沸いたらどうなりますか?
WIZならスロー使えばまぁ魔石代がかかるとはいえ余裕ですが。
ナイトに要求されるACも知りたいです。

164 名無しさん :2004/10/08(金) 15:58 ID:PaH/aYrE
りすたします

165 破壊神 :2004/10/08(金) 16:04 ID:jKX8V32o
それにドレイクも付け加えてスタート地点まで引いてリスタだな

全チャで騒ぐ馬鹿がでるけど無視しろ

166 名無しさん :2004/10/08(金) 16:24 ID:IloiS6mc
>>165
何か勘違いしてますよ。

167 名無しさん :2004/10/08(金) 16:29 ID:gUYuQnNk
>>163
どうなりますか?って修羅場になるんじゃない?
この状況でナイトに要求されるのはACじゃなくてリアルINTだと思われます。

168 名無しさん :2004/10/08(金) 17:02 ID:rSN/hcMI
ナイト様がサイクロ2とトロールを引きつつ
エルフにブルート→KBB→トロールの順で撃ち殺してもらう、と。

169 名無しさん :2004/10/08(金) 18:32 ID:ol16pcYw
>>163
装備にもよるけど、処理を間違えなければどうにでもなるっしょ
それよりも焦って逃げて敵を増やすことのほうがやばい
NBあるなら、エルフがサイクロ2を敵ができるだけ増えないように引いて
その間にブルート、KBB、トロールの順にナイト様に処理してもらえば良いんじゃないかな
ナイトはその3タゲにNB連打しなくても耐えれる程度ACあればいいんじゃねえ
ナイトがしょぼいなら>>168だな。こっちのほうが安全。時間かかるだろうけどな
ただナイト様が馬鹿だとBPで駆けずり回った挙句他の大群を釣り上げてくれる
うまいこと処理するナイトは何にも言わなくてもやってくれるよ

170 名無しさん :2004/10/08(金) 18:50 ID:XBNDgz5s
まぁ真面目な話、本当に上手いナイトはもともとそんなに湧かさない。

171 名無しさん :2004/10/08(金) 19:59 ID:QfsO17xA
>>170
同意だが、誰かが沸かせるだけ沸かせてから死んだような状況に
出くわすことはある。

172 名無しさん :2004/10/08(金) 20:50 ID:GYaDcH7g
>>170
本当に上手いっていうナイトとどのくらいペアしたの?
どんなに上手いナイトでも沸かせる時はあるよ。
171が言うように他人の巻き添えくらうこともあるしね。
本当に上手いナイトはたまに沸かせることもあるけど沸いた時の対処が上手い奴だよ。
索敵だけ上手くてもいざ沸いた時に使えないような奴はヘタレ。

どうでもいいけどBOTWIZ連れたナイトってすぐ分かるね。
DKでも牛歩狩りしてるもん。
相方がスローできる状態にあるならそこまでの慎重さは必要ないからね。
本人はバレてないつもりなんだろうか。

173 名無しさん :2004/10/08(金) 21:09 ID:hfvj8A5E
美味くて強いwizなら>>163の状況にドレイクとDE3がプラスされても
難なく処理することができるね。
ここらへんがペア狩りでwizに人気が集まる理由かね。

174 名無しさん :2004/10/09(土) 10:06 ID:xqLe7xKM
>>173
それでもNBは卑怯だっていう下手なWizが絶えない。

175 名無しさん :2004/10/09(土) 10:36 ID:m1L/AU.g
弱いWizはNBが羨ましいだろうな。
でも強いエルフでさえ高レベルwizは卑怯だって言ってるのが現状。

176 名無しさん :2004/10/09(土) 11:33 ID:1L2VUFAk
WIZの能力でNBが使えたら。って考えちゃうからだろうね。
あと、H-AがPTメンバーにもかかるならここまで騒がれないのだろうが。

それと、たびたび話題に上がってるけどNBと他属性がバランス不均衡に
感じるなあ。
火はDKナイトとの相性抜群だからましだけど、土と風はNBに比べて
しょぼいと思う。

177 名無しさん :2004/10/09(土) 13:49 ID:ipS97RPQ
まぁNBは高いしね

私は昔エルフやっててB2Sでディレィが苦痛だったり
B2MでNMでも自分の画面でみれば一瞬立ち止まってクリック嫌で
その他いろいろあって
WIZになってみてMP自然回復多いし
SOMあればMPすえるし(PTやペアではつかってない)
その他PvPや嫌がらせでもWIZは強い思ってずーっとWIZやってる


私はエルフやる資質がなかった
WIZでエルフが強いとか言ってる人はWIZやる資質がないからさっさとエルフにすべきだとおもう

178 名無しさん :2004/10/09(土) 14:16 ID:fnA9wFhQ
うむ、いいことを言うな。
ではエルフの醍醐味、エルフの強みを解説してやろう。

元々高いMRをさらに馬鹿高くしてDEXエルフでLV55まで上げて
ボーナスはINT全振り、それでINT18にして地属性でアースバインドとエンタングルを覚える。
その状態で55変身でキャンセ→回りのナイトにバインド→そしてWIZを狩れ!!!

対WIZ専門殺職、それがエルフの生きる道〜♪
ナイトは相手にしちゃダメよ。

179 名無しさん :2004/10/09(土) 15:06 ID:QiZv9XYM
>>178は、Wizを最初にPKしようとしたとき、スローなどで弱体化させられたうえ
近くにいるナイトに邪魔されることを発見した。これではエルフの弓と魔法も役に
立たない。>>178はこの問題に立ち向かうべく、10エピソードの歳月と120Mのアデナ
をかけて研究を重ねた。その結果ついに、ナイトがいても補助魔法を使われても
MCを使ってても、どんな状況でもWizをPK出来るLv55+エンタングル&アース
バインドエルフを育成した!!

一方>>479はLv45WIS型DEでFBを使った。

180 名無しさん :2004/10/09(土) 15:16 ID:d31XrpD.
300のスルーパスはさすがにとどかねえや

181 名無しさん :2004/10/09(土) 16:08 ID:O1J0gMI6
>>173の上手くて強いWizってのは
アイスでかちんこちん楽勝なWizだろうから、Lv55ぐらいかねぇ。

>>174なんか読んでるとエルフにはWiz言ってることが
「NB強くて卑怯」としか聞こえてないってことがよくわかるし
クラス間の対話としては絶望的だな。

182 名無しさん :2004/10/09(土) 17:15 ID:V4CL6s92
このスレでクラス間の対話なんて成り立ったことあるのかい?

183 名無しさん :2004/10/09(土) 18:13 ID:m1L/AU.g
>>181
俺ならMP吸いやすいlv50バフォでなら>>173のいうところの上手くて強いwizの
働きをする自信があるなぁ。ドレ、サイコロにはスロー確定って感じで
あとはナイトの強さによってDEにもスローするかなぁって感じ。
アイスはいまだに怖くて使えないわw

184 名無しさん :2004/10/09(土) 18:27 ID:x0g3/FUs
サイクロ2+ブルート1+KBB+トロール+DE3+ドレイク1か。
どうすんの?

185 名無しさん :2004/10/09(土) 18:53 ID:dTo.i6o6
だからリスタ

186 名無しさん :2004/10/09(土) 19:05 ID:HoWN6Nos
>>184
DKWIZとDKナイトのペアでも死ぬ・・・。
全部スローかけてもナイトのAC75くらいなきゃな…

187 名無しさん :2004/10/09(土) 19:12 ID:oVP25viw
>>184
とっさにサモン呼び出して対処したり、遠くからF-C撃ってナイトをリスタさせる
ための時間を作ったり、ブルートにカーズブラインド使ったりする機転のきく
Wizが必要。

188 名無しさん :2004/10/09(土) 19:21 ID:hVbTjqoc
FIでペア組む時やたらもろいDEがいてまじまいったよ。
回復の合間が短くてなかなか吸いに行けないし・・・

189 名無しさん :2004/10/09(土) 20:08 ID:m1L/AU.g
>>186
君の場合は死ぬってことでしょ?
普通はDKにもなればこの程度の沸きくらい処理できるくらい
操作もこなれてくるんじゃないのかねぇ。

190 名無しさん :2004/10/09(土) 20:13 ID:KuYsUdhM
スロー2回効果があるのを知らんのかこの愚人は

191 名無しさん :2004/10/09(土) 20:15 ID:VHLzgoDQ
>>184
一度それぐらいのをさばけたことがあるな。DEは2だったし敵が増えなかったから運が良かっただけだけど
エルフの俺がサイクロとトロールとDEのタゲとってうろうろしながらNB
ナイトがブルートとKBBを光りながら処分してドレイク食ってくれた
エルフならDEの弓はそれほど痛くないからDEからのダメージだけならどうにか移動できる
ドレイク終わっちゃえば普通だからどうとでも

192 名無しさん :2004/10/09(土) 20:44 ID:m1L/AU.g
うろうろしちゃうと普通沸いちゃうのがFIだから
素人にはオススメできない処理の仕方だなw

193 名無しさん :2004/10/09(土) 21:11 ID:x0g3/FUs
>>189
だから「どうすんの?」って聞いてるんだが。
>>187とか>>191みたいに具体的な方法が欲しい。
「DKにもなればこの程度処理できる」なんて誰でも言えるよ。

194 名無しさん :2004/10/09(土) 22:14 ID:m1L/AU.g
>>193
ちょっと上のほうのレス読めばちゃんと書いてあるんだがなぁ。
丁寧に教えてあげると>>183
つーか上手くて強いwizならいきりたって説明するほど絶望的な状況じゃないよ。
スローして上手くMP吸いながら適切にヒールするだけだよ。
>>191は書いてる本人も言うようにうろうろ敵を引いて新たに敵が沸かなかったという
幸運が重なってるからあんまりオススメできない処理の仕方だと思うよ。

195 名無しさん :2004/10/09(土) 22:46 ID:oVP25viw
>>194
スローが決まるまでどうすんの?引きまわすわけ?
MP吸いながらって、Wizモンスに近づく余裕もなくナイトにヒールしまくる
必要あるじゃん。
上手くとか適切にって具体的にはどうすんの?

196 名無しさん :2004/10/09(土) 22:56 ID:NkJrur5E
>>195
>スローが決まるまでどうすんの?引きまわすわけ?
DKWIZってINT22になれるだろ?
そんなに失敗するのか?

197 名無しさん :2004/10/09(土) 23:04 ID:oVP25viw
>>196
9匹の敵がいるわけだから、一発で決まっても最低9回のスローが必要。
その9回かけるまでの間どうすんの?ブルートはBP速度でナイトを追い掛け回すし
DE3の集中砲火も浴びてDKナイトなら仰け反り大きい分だけブルートに捕まり
やすい。
ナイトはクリア使いながら引きまわすわけ?

198 名無しさん :2004/10/09(土) 23:43 ID:x0g3/FUs
>>194
>>183ってスローかけるしか書いてないじゃん…。
しかも、ドレとサイクロはスロー確定でナイトの強さによってはDEもってことは、
残りにはスローかけないの?
もう少し詳しく強くて上手いWizの動きを説明して欲しい。

199 名無しさん :2004/10/09(土) 23:53 ID:O1J0gMI6
オレが思うに>>184の組み合わせで
ひそかにいちばんヤバイのはDE3だろ。
エピ2以後、ナイトでもDE3タゲは痛いぞ。
こいつのせいでリスタも難しくなるしな。
しかも一度に湧いたんじゃなくて、順番に画面内に入ってきたとしたら
ナイトが全タゲとってるという状況がありえる。
この場合、もはやアイスランス以外にどうにかできるとは思えん。

200 名無しさん :2004/10/10(日) 00:05 ID:XS6kkHHo
ブルートにカーズブラインドいうのも
ナイトをヒールして死なせないようにしつつ
どうやってブルートに接近できるんか、という問題があるわな。
ナイトが引かずにガチンコできる数じゃねーし、引いて湧いたらもうオワリだ。

そんだけ湧いてる状況でWizでサイクロのタゲとるにも
タゲ指定してる間はヒールいかないからナイトが死にかねん。
FC使うとドレのタゲもきちまいそうで、
ドレのタゲとったらWizENDでナイトもENDと。

絶望的なパターンしか思い浮かばないぞw

201 名無しさん :2004/10/10(日) 00:23 ID:Ef7XoVwA
色々がんばりながら回りにけを求めるなんヘタレな行動はだめですか(笑)

202 名無しさん :2004/10/10(日) 00:29 ID:7jOaaT3o
サイクロ→サイクロ→ドレ→トロール→DE→DE→DEの順にスロウ。
スロウかけてる間ナイトには来た道を戻ってもらう。
残ってるMPなどを考えてKBB,ブルートには攻撃魔法を数発撃って殲滅に力を入れる。
あとは、Wizが少しタゲを取ると楽になれる。(自分にヒールは極力せず、POTを使う気持ちで。)
高IntならWB使えばかなり楽になるハズ。

203 名無しさん :2004/10/10(日) 00:53 ID:d.VosbTk
>>202
スロー一杯掛けなきゃいけないようなナイトならだいたいその順番でスローかなぁ。
でも俺ならトロールにスローは入れないかも。KBBトロールはすぐ殺せるから
なるべくヒールに集中したい。
で、これだけ沸いた場合にはナイトにはFCスクを使ってもらってる。
万が一wizがFAとってしまう場合もあるしね。
なんども言うけどそれほど絶望的な状況じゃあないでしょ。
落ち着いてやれば普通に処理できる。
>>198はもう少し詳しくと言ってるけど、wizの動きに関してはもう書くこと
とくにないような気がするんだよなぁ。
スローしてナイトと同じ敵叩いてMP吸ってナイトにヒール。
これだけだよ。とくに特別なことをするわけじゃない。

204 名無しさん :2004/10/10(日) 01:00 ID:3ZPiQfUg
確かにこれ以上はナイトの動き次第のような。

205 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 01:24 ID:KnMCX4Jc
いちお言っておくけど
カオティック魔法は期待しないでね。万が一ってことがあるから。

ちなみにへたれWIZな漏れが最初にやるのは「!h」だなw

206 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 02:24 ID:qTROCglw
俺も相方捨てて !hhhh だな。
相方も逃げまくるしかないだろう。
サイクロ2とドレとブルートだけでも瀕死だわ。

207 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 05:52 ID:Q4MQ7mQM
INTMAXWIZならまた話しが変わってくるよな。
ナイトに来た道を戻ってもらってる間にドレとサイクロ2、ブルートにスロー。
そしてKBBとトロールを攻撃魔法で瞬殺してDEをアイスランスした後、
(どの程度の確率で固まるか知らないが、確率が低ければ無難にスローで)
普通にブルート→サイクロ→ドレ→DEの順でやれば良い。
夢の話だけどINTMAXなら出来そう。

ちなみにここで問題なのは、ナイトが完全に来た道を戻れるかどうか。
道を踏み外して沸かされたら面倒になる。

まあぶっちゃけh出した方が無難かw

208 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 07:47 ID:d.VosbTk
で、ここはクラス間の話題のスレなので聞いてみるんだけど
エルフとナイトのペアの場合はどんな感じになるのかな。

209 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 10:18 ID:d7hZFBi2
>>163の条件でいくと
サイクロ2+ブルート1+KBB+トロール

場所的にKNI+バフォNBと考えて

ブル1をKNIがタゲとってもらい他をワッフル食ってエルフが引く

でいいんじゃないか。
FIのBBエリアとか殆どバフォだから、ようわからん(´Д`)
弓だったらナイトがドワモーフして必死に引くもんなんかなあ。
そこんとこどうよ>>210

ドレ+DE3が追加されたら…全部KNIに引いてもらってリスタだな。

そもそも>>163ステは?
バフォでなく、CONならタゲ分散で食いきれるだろうし、
INTだったらブルがヘイスト使う前にスローかませば大分違うだろう

つーかINT初期のエルフ久しくやって無いからわからん。
そもそもLineも久しくやってn(ry

210 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 10:26 ID:6io2D6Fo
>>203
ナイトと同じ敵を叩くってことは、タゲは全部ナイトで引かないってこと?

211 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 11:06 ID:d.VosbTk
>>210
少なくとも俺(wiz)はタゲをとったことはないね。
タゲは全部ナイトだよ。
びびって引いたりしたら逆に沸くから引いたこともない。

212 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 13:55 ID:qTROCglw
全部スローかかろうがFIのモンス9タゲとかさすがに死ぬ。
そんな状況で引いたりしたら、更にモンス増えてもう100%無理。

213 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 14:06 ID:6io2D6Fo
>>211
ナイトのACいくつよ?
サイクロ2+ブルート1+KBB+トロール+DE3+ドレイク1に殴られて耐えれるの?

214 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 14:19 ID:XS6kkHHo
>>203>>207の話が脳内に見えて仕方がない。
全部スローしても倒しきるまでにMP尽きるだろ。
攻撃魔法で瞬殺とか言ってるが
KBBにコーン5発でトロールにサンバ4発ぐらいか?
これだけでもMP400あったとしてMP230まで落ちるだろ。
しかも、それ以前にスロー最低9発とその間のナイトへのヒールがあるんだから
400MPも残ってるかどうか疑問だ。
で、ナイトがDE3タゲ受けながら、サイコロ2ブルート1ドレイク1ですか。
ムリすぎ。

可能だとしたらDE3とサイコロ2をしょっぱなでアイスするしかないと思うが。

215 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 14:24 ID:XS6kkHHo
>>202
スローの順番はナイトが引けるように
ブルート→ドレイク→DE→DE→DEだと思うが。

ナイトがガチンコしてたら
サイコロ、サイコロ、ドレとスローやってる間に死ぬだろ。

216 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 15:48 ID:fmjJ1aQI
>>212
KBBやサイクロ、ドレイクとかの鬼沸きなら死ぬかもしれないけど
FIドッペルなら9匹とかぐらいならAC60+の52+のConDEとのペアなら引かずに倒せる
WIZは何匹かにスローやってヒール連打するだけでOK
あとはやばかったら濃縮クリアーとかOPとかも飲むし
まぁ濃縮クリアーをFI以外でも常時50個持ち歩いてるけどね

217 202 :2004/10/10(日) 16:42 ID:hIgkHfmQ
>>214
そんなに撃つ必要は無いかと。 弱点を突いた上位攻撃魔法なら2発撃てば殲滅速度は恐ろしく上がります。
ようするに、最初にスロウをかけた後ろのサイクロ(2)が来る前に敵の頭数を減らすのが大事。
そうすることによって、ウィズに余裕が生まれます。(私は余裕を無くしたら冷静な判断ができなくなるんでw)
余裕があれば、さらに敵が寄って来てもそれなりの対処が可能だし、何かと臨機応変な対応が可能に・・・
>>215
ですから、スロウかけてる間は少々後ろに下がってもらいます。
そこでまた沸く可能性も否定できませんが、対処できないとは言い切れません。
>>203
私がペアとかで組んだナイトさんは皆OE0〜1くらいの方ばかりでしたから、沸いたら全部にスロウ必須+FullZelWIZの私もタゲをとったりしてましたw

218 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 16:56 ID:eDIYRqp.
サイクロ2+ブルート1+KBB+トロール+DE3+ドレイク1

仮に全部ナイトのタゲだとしてナイトはまず先に
①トロール→KBB→ブルートとつぶす
WIZはその間に
②サイクロ2、ドレイクにスロー、DEは3匹に1回ずつアイス。その後ディアサモン
1でも2でもいいから出してドレにぶつけてタゲかえさせる。ディアにヒールはMPに余裕があればする
ブルートをつぶしたナイトは
③WIZと一緒にサイクロをつぶしてドレ。
WIZはサイクロにサンバ1〜2発撃っておく
④サイクロ2つぶしたらドレ。ディアが消えてたらもう一度だしてDEにぶつける。
ドレが終わるころにDE2は食えると思うから最後のDEつぶして終わり

②の時点でナイトが耐え切れてなさそうなら全部にスローしてMPに余裕があればアイスして逃げる
WIZがLv52でINT22でもスローだけはきまるから逃げ切れると思う
ドレに2回スローしてWIZがバフォで逃げれば追いつかれないハズ

219 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 17:53 ID:d.VosbTk
>>213
ALL2OEは確実に終わってる感じかなぁ。
エキストラヒール連打とPOTで余裕に耐えられるよ。
>>214
ひとまず俺は攻撃魔法は使わない派なんで、そこらへんは
分けて話をして欲しいな。攻撃魔法使ってラッシュを抜けるのは
ドッペエリアでFSくらいしかやったことがないんで。

んで、MP無くなるっていうけど無くなりそうならナイトへのヒールを
たやさないようにしつつ敵からMPを吸うってのがwizの腕の振るいどころだよ。
何度も言うけどスローしてナイトと同じ敵叩いてMP吸うだけ。
盛り上がるような話題でもないと思うよ。

220 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 21:16 ID:xihg7KYA
>>219
関係ないがエキストラはHP回復量に対してMP消費が大きすぎるのでおすすめ
できませんよ。

221 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 22:13 ID:d.VosbTk
>>220
んー、それは期待値上の話であってラッシュ時に連打する魔法としては
E-Hが一番優れてると思う。ナイトのHPが減るのを確認してから
ヒールをしていたんじゃあナイトが死んでしまう可能性もあるからね。

他の例を出すと、クーガやMLなどとの戦闘のときも今言ったことがあてはまる。
G-H連打でMPが続くのならそれでいいが、通常はE-Hが効果的。

222 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 22:42 ID:3ZPiQfUg
>>219
ナイトへヒールを絶やさないようにしつつ敵からMPを吸うって具体的には
どう動くの?DKWizだったらモーション大きいし、SOMで叩きながらだと
モーション縛り多くて次の敵に叩きに行けないうちにヒールしまくらなくちゃ
いけないし。

ここまでスレを読んできて、もしかしたら、モーションカットを前提にしてるんじゃ
ないかと思うぐらい。

223 202 :2004/10/10(日) 22:56 ID:LLZy/c7A
>>222
たしかにE-H連打じゃそうとうモーション溜まりそうですね・・・
私はLV48止まりなんでわかりませんがww

と、いうよりなんだかLV52↑を前提で話てるみたいなんで私は場違い?w

224 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 23:03 ID:3ZPiQfUg
>>223
強くて上手いWizなら余裕とか>>186の流れからだろね。

225 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 00:28 ID:CP83YN1g
>>222
BBペアだとwizはDK変身じゃなくてバフォモーフだろうから
ひとまずバフォでの動きについて。
具体的にはどう動くかってことだけど、通常の沸きで通常に叩き&ヒールを
するときよりもすばやくナイトにタゲを合わせてヒール。
叩くことよりもヒールのタゲ合わせに重きを置く感じ。
仮にDK変身でモーションが残っちゃう場合でも、モーションが残ってる間は
ヒールを連打してれば問題はない。途中から攻撃をやめて敵が死ぬころには
モーションの貯まりが解けてるっていう状態にするのもありかな。

226 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 01:26 ID:I1NwVY7s
>>218
①の時点で間違いなく耐えられない。
全部の敵の被ダメを計算すると、ドレイクが70、サイクロが50、
ブルート30、KBB30、トロール30、DE15くらいかな?ナイトでFI行ったことない
から詳しくはわからんけど、実際はもうちょい多いくらいだと思う。
敵の攻撃一発ずつで350とか400くらうのをどうやって耐えろと。
逆にこの湧きをペアで倒せるならFIで死ぬことはまずないだろうね。
サイクロとブルートとドレイクがもし全部KBBだったとしても、
KBB5タゲとか6タゲだけで嫌過ぎるな。被ダメモーションで次のやつ殴りに
いけないよ。

227 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 02:23 ID:RIpcTOrc
モンス全体のHPの合計は5370。
CON18DKナイトが9katとP-G装備してフルエンチャントした場合の1回あたりの
攻撃力の期待値は28。
ということは、モンスのHPをゼロにするまでに192回叩く必要があるわけだ。
BP飲んだDKは10秒間に28回攻撃できるから、68秒かかるわけね。

Lv52Wizの平均MPは650ぐらいで、そのうち100ほどはスローに使うから
G-Hに使えるMPは残り550ほど。ってことは、G-H34回分。

2秒に1回のG-Hで間に合うぐらいナイトが堅ければ勝ち。そうでなければ負け。

仰け反りやモーションの固まりや、SOMで吸った場合のことを考えないで
この計算結果。

228 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 03:06 ID:E9CpFOnE
でも満タンで遭遇するわけではないからねえ・・・

229 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 03:15 ID:63zs6SXY
敵の自然回復もあるしね

230 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 03:52 ID:B4A3TOK2
つか、白P連打すりゃいいじゃん

231 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 04:05 ID:iO9gVjYM
>Lv52Wizの平均MPは650ぐらいで、そのうち100ほどはスローに使うから

おいおい、どういう計算で平均MPが650なんだ?
マナクリ装備してたとしても素550だぞ
俺Lv52だが素は450だぜ

232 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 08:37 ID:m6CpO5kI
上の方でバフォWizでも普通に処理できるつー意見があったわけだが・・・。

233 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 10:14 ID:5i92d1fo
>>232
ミノWizでも一応処理可能では?

234 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 10:42 ID:jV3SkDnI
さすがにアヒャナイトでも緊急用POTぐらい持ってるだろ。
それが尽きたら知らん。

235 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 11:26 ID:CP83YN1g
こういう敵の沸きを自由に設定できる闘技場みたいなものがあって
シミュレーションできたら、ペアでどの程度まで処理できるものなのか
判断できて面白いかなぁと思った。

処理できるorできないを掲示板で話し合うってことに
限界を感じ始めた祝日の午前中。

236 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 17:27 ID:dAKkwNyI
>>220
期待値では、
Int19      g-h > n-h > e-h
Int20〜Int24  n-h > g-h > e-h
Int25〜     n-h > e-h > g-h

HPの減り方がそれほど速くなく、ヒール連射できる場合はn-h。

Int24か25以上でn-hで追い付かない場合はe-h。
Int25のe-hはInt19のg-hと同じ平均回復量125なので
平均回復量179のg-hよりも多くの狩場で使い勝手がいいと思う。
Int23以下でも前衛の最大HPとHPの減る速度次第では
e-hの方が安定するかも。

敵引きながらヒールとか、殴りながらヒールとか、
複数の対象にヒールとかで余裕が無い場合はg-h。

後はショートカットに複数のヒールを入れる余裕があるかどうか。

237 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 17:34 ID:dAKkwNyI
MP1あたりのHP回復量
    n-h  e-h  g-h  f-h   NB
Int12 3.500 3.384 4.900 4.200 8.400
Int15 4.750 4.818 6.294 4.891 9.050
Int18 6.000 5.636 7.250 5.705 9.700
Int19 7.250 6.454 7.812 6.272 10.35
Int20 8.500 7.272 8.375 6.666 11.00
Int21 9.750 8.090 8.937 7.060 11.65
Int22 11.00 8.909 9.500 7.454 12.30
Int23 12.25 9.727 10.06 7.848 12.95
Int24 13.50 10.54 10.62 8.242 13.60
Int25 14.75 11.36 11.18 8.636 14.25
Int26 16.00 12.18 11.75 9.030 14.90
Int27 17.25 13.00 12.31 9.424 15.55

NB強杉。
ってことでスレの流れをスレタイに沿った物に戻そうか。

238 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 18:21 ID:WmqwcxHk
>>237
WIZの目から見てNBは、強いっていうより使い安すぎ。
せめてクラン員限定とかにしろよ。
それかH-Aをクラン無視でPT員のみかけられるようにするか。
まぁ戦争で問題が出てくるから無理っぽいが。

239 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 18:36 ID:CP83YN1g
>>237
たしかにNBはその回復力がPT全員に行き届くから
その表で見るよりもさらに強力ってことだよなぁ。

で、スレタイ通りの話に戻すのに賛成なんで
上のほうで話している敵の沸きのときにNBエルフとナイトのペアなら
どんな風に処理するのかNBエルフさんに登場願いたいな。

240 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 19:49 ID:I1NwVY7s
>>237
NBエルフのMPなんて220くらいだから、MPその倍くらいあるWIZのほうが
回復できるって考えはないのかな。

他にもこの世にはコストパフォーマンスっていう考え方があって、INT18のG-H
使えるWIZを作るにはどのくらいのコストがかかる?Lv20とG-Hの2kか。
逆にNBはLv50と20M↑。圧倒的にNBのほうがそれになるまでにコストが
かかってる。
リネ以外にやることないやつはLv50にするコストとか考えない
んだろうけど。Lv50にする時間ないけど、回復職やりたいっていう
大部分の回復好きな人はエルフよりWIZやったほうがいいのは明らか。

逆にH-Aが1Mだった初期のころはH-AWIZが今のNBみたいな感じだった。
NBがここまで有効じゃなかったらもうちょいクランの数が減って、
大規模クランが増えてたかもね。

241 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 20:09 ID:1O.VoW4g
ここ半年くらいクラハンしてねえな。
H-Aいい加減PT用にしてくれ。

242 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 20:22 ID:hE3kHfOc
コストがどうこう言わないんなら回復最強はINTMAX近くまで振ったWIZのH-Aなんだがな。
鯖が熟し、高Lv向け狩場が増えてきていて、そこでコストを考えるのであれば
やはり50+NBが一番近道。

H-Aいい加減PTに効果あるようにしてくれんかな、、、実際H-AがPTに効くようになったところで
エルフはエルフでの攻撃にも回れる利点、継続的なMP補充が可能な部分でNBの居場所を奪い返す
という事態は起こりにくいと思うんだがな。

243 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 20:56 ID:m6CpO5kI
そもそもクラン員にしか効かない魔法を設定することが間違い。
クラハン促進ではなくてクラン間の交流を阻害してゲームを遊びにくくしているだけ。
例外は君主魔法だけだろうが、オレの個人的意見では
君主というクラスをつくったこと自体が間違い。
今の時代、プリを52まで育ててその弱さに愕然とすることほど悲しいことはない。

244 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 02:02 ID:dOKaEfUo
>>243
それに気づいてリネ2では君主というクラスはないね。

245 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 10:18 ID:tC56xkI6
クラン違うから駄目って?狩りJOINすればいいだけの話ですよ。俺はいつもそうしてる。
違うクランに狩りの時だけとは言え入る事で親ぼくが深くなる。

246 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 17:09 ID:1xN8w0fY
一回クランから離れると、いつ戻れるかわからん。
プリがリアル多忙だからな。
せめて副君主制を導入してほしい。

247 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 17:19 ID:rBYtylTE
>>240
h-aでNBと同じくらいの全体回復をしようと思ったら1.8倍くらいのMPが必要。
回復以外の役割としてNBエルフは攻撃参加でMP消費しないのに対して
WizはスローなどでもMP消費する。

回復能力においてWizの方が上だとしてもそれに迫るくらいの能力はある。
Lv50以上の全エルフにあるわけではなくて、
四属性のうち水属性を選んだエルフにだけ。

全く特化してないInt12でも使いこなせていて
他属性を使うよりも有利になっているところもおかしい。

四属性のバランスを考えると、
NBをg-h程度の威力に弱体化するか、
火属性にDE並の殲滅力、
地属性にナイトの代わりができるくらいの壁性能を付けるくらいしないと。


>>245
それってプリ垢共有が前提なのでは・・・。
Joinを受け付ける権限を他のクラン員に委譲できればいいんだけどね。

248 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 17:54 ID:iG/iS6nA
あんなに高額な魔法で、手に入れるのに膨大な労力を必要とした魔法を
おいそれとg-h程度に弱体化したらこれだけの数に膨れ上がったelfみんな引退
でゲームの存続すら危うくならないか?

249 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 18:09 ID:5S47WzJo
>火属性にDE並の殲滅力、
>地属性にナイトの代わりができるくらいの壁性能を付けるくらいしないと。

これ凄く良いな。
ナイト、DE、wizのPTより
火エルフ、地エルフ、水エルフのPTの方が楽にいろんな狩場に行けそう。

水はそのままでいいから、他属性のパワーアップ希望。

250 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 18:15 ID:CidY1Iao
NBを弱体化するよりはWizのPT回復力を強化して欲しいけどね。
マナスタッフさえ使えれば、ペアでのWizの回復力には問題はない。
(マナスタが当たらない狩場では、WizはNBエルフに確実に劣ります)

いまここでNBだけが弱体化されたら
傲慢上層でのボス食いとかが今よりもキツくなってそれで終了な悪寒。
PT組んでの侵攻では結局、NBの回復力に依存しているのが、今のゲームバランスだからねぇ。

251 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 18:44 ID:cp0r1NwE
WIZは回復以外もできるし、高LvWIZは傲慢上層でもPTで活躍してると思うんだけど

まぁ回復だけで選ぶんなら
MPの自然回復量+安い回復魔法か、Lv50必須+高い魔法+ノーモーションでもb2sやb2mで一瞬止まったり(自分の画面)するかを選んだら?

252 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 18:51 ID:iG/iS6nA
>>250
>(マナスタが当たらない狩場では、WizはNBエルフに確実に劣ります)
んなこたーない。SOMが当たらないような高レベル狩場でこそ
Wizは活きてくるんだよ。そんな狩場に行くようなWizだから高レベルと
仮定させてもらうけどね。SOMが当たらないような狩場で
Wizがどれくらい働けるか書いてみる。
51F層→wizの独壇場。T-U決まるWizは神。
61F層→wizのFC引き狩りが一番効率が良い。低レベルwizでも活躍できる。
71F層→DSQ大量沸きをスローできるwizが重宝される。
    手が付けられないくらい沸いたらディア2出すのも良い。
81F層→大量沸き時にサイレンスとラッシュ時のヒールくらいしか
    仕事ないかもw(でも正直狩りする場所じゃないね)
91F層→81F層と同じ感じ。ただLv60elfとLv60wizを比べるなら
    Wizのほうが断然重宝される。
    この狩場はいまだに美味しいdropだね。

と、このように最初にも書いたがSOMが当たらないような狩場こそ
WizがWizらしく大活躍ができる狩場なのだよ。

253 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 19:48 ID:zEXxjAvY
>>247 249
こゆアホがいるからエルフはとか言われるんだよな
4属性のバランスの前にクラス間のバランスも考えろと

254 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 20:51 ID:5UmnaTLY
DEの地下洞窟攻略イベント行ったんだけど、
ああいうときはH-A>NBなんだよね。
同じ画面にいれば何十人でも回復するし、
自分のHPが減った分は他のWizのH-Aで回復する。
普通のPT狩りではNBが上なことは確かだけど、
エルフにもそのくらいの見せ場があってもいいんじゃないかね。

255 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 21:26 ID:CidY1Iao
>>252
WizがWizらしくといったところで
まず回復薬としてのNBを揃えることが
ボス食いにいける前提条件でしょ?
PTにナイトとNBがいることが前提での活躍なわけですよ。

オレが言ってるのは回復役としてはNB>>>Wizってことね。

>>254
地下侵攻路の経験値とアイテムドロップが
まともなバランスだったらそういう意見もありだったわな。

256 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 22:27 ID:J0QnEeoM
WIZが回復でNBエルフに負けても、魔法総合能力では遥かに上回ってるので
別に良いと思いますけどね。
未実装魔法が早く実装されればWIZさんの不満も少なくなるんでしょうがね。
イーミュントゥハームあたりが実装されたら、かなり強そうなんだけど。

257 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 00:04 ID:H58Yzft.
NB弱体化しても俺は引退しないな

むしろ弱体化してくれ

タゲ不要で回復できるんだから

あんないい魔法ない

G-H程度の回復力?

それでも俺は20M↑出すぜ

258 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 00:26 ID:nfkM4enE
>>255
>オレが言ってるのは回復役としてはNB>>>Wizってことね。
はじめからちゃんとそう書いてくれないと、俺は馬鹿だから勘違いしちゃうよ。
wizが必要とされ、そしてエルフ以上に活躍しているのを
知らない人だと思って思わず力説しちゃったじゃないか。

259 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 00:34 ID:2eCi.q9o
NB自体は強いけど、B2S中はどうせ何もできないから
あんまり使い勝手がいいとは思わないんだよな・・・
ディレイが表示されるようになって少しだけ楽になったかも。気分的に、だけど。

スローないと、結局沸いた時はWIZのがいいし。
皆DK廃装備ペアなのかな。それなら基本的にスロー要らないし。
スローが必要ないのなら、確かにNBエルフは強いと思う。

260 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 05:01 ID:/7dVfpy.
>>258
スマネ。

オレはWizだが、NB弱体化するなら
エルフに回復力以外の分野で何かをつけくわえないと
単なるエルフ弱体化になるってのが一つと
キツい狩場はNBの全体回復力を前提にデザインされてるから
NBが弱くなってWizの回復力が現状のままだと
PT単位でみると今よりもキツくなるだけだってのがあるとおもうわけよ。

NBを単に下方修正するだけでも、
まずまずのバランスがとれるといえるのは
傲慢40↓までじゃないかなぁ。

261 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 13:50 ID:ZVSJE0ps
>>257
>NB弱体化しても俺は引退しないな
>むしろ弱体化してくれ
>タゲ不要で回復できるんだから
>あんないい魔法ない
>G-H程度の回復力?
>それでも俺は20M↑出すぜ

お前はNBエルフなのかその他エルフなのかWizなのかはっきりしろ。
あと無駄な改行やめろ。

262 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 16:07 ID:.SdbBtvw
ある程度高レベル向けの狩場ってNB前提ってのがなんともね・・・

263 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 16:19 ID:uJCCb9jc
NBかつターンアンデッド前提ってところも多いと思うけど。。

264 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 19:39 ID:4bTIOS2E
クラハンなら別にNBいなくても行けるんだけどね。
傲慢上層は超高難易度の狩場として用意されてるんだから
即席PTで行くならNB必須で問題ないと思う。

265 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 20:49 ID:4bTIOS2E
LLNがナイトとDEの話題で盛り上がってるね。

266 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 21:25 ID:FeLQdEak
またLnB0Ahnqが暴れてる・・・・

267 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 01:01 ID:uo2mvxLM
あの人は高レベルナイト様かな

268 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 05:09 ID:qyXfWre6
>>268
夢みがちな48Lv水エルフ。

269 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 12:44 ID:ww/ivpcQ
                         「NBエルフくんがぼくを、よんだような…。」
                              「NBエルフくぅん」
                                    / ̄ ̄_ヽ
                                   / , -(・)p・)|
                                   | |三_|_つO
――――――――――――――― 、           > (__/ /
                     /⌒l |         C´/ /  ̄0~|
    , -―――-、    , -――-、 |   | |        (_ (__二三( )
   |  /VVVVV|    | ,―_―_― |   | |____________
   | |  ( ・)+{_    | |-( ゚)。_゚)| \ノノ  /  /   /    /  /
   (6     P| |||   (6  -―`_)‐―´‐、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   八__⊂_/ ̄ ̄ |T∧7 ヽ| /⌒l |
  /    \_∧| |  ̄ ̄ | / /| |   | |
  |   |     |     / \/  | |    | |
  |__|      |    ´|爪|    | \ ノノ
 /, , ,ノ      |     
    NBエルフ    DKナイト     
「経験地稼ぎならWIZぬきで狩りいこう。」

270 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 13:39 ID:xyYFPVoc
>>269
どう考えてもジャイアンがDKナイトだろ

271 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 13:39 ID:FxlW5Xz2
LnB0Ahnqって昔31Fネタで暴れてた伝説の奴?
で奴の本業は何となくwizっぽい気がする

272 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 17:01 ID:2qUYUQW6
あー、たしか悪鯖のペッパーさんのHPまで出張して
自分に有利な話を引き出そうとしたら逆に自分に不利な話しか
聞き出せなかったあの人?
たぶんあの人の本業は当時31Fが混むと困っちゃうWIZorELF。

273 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 17:37 ID:ju6WH0dw
ペッパーさんに相談することがそもそもの間違いだ・・・。

274 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 20:10 ID:2qUYUQW6
今となっては下半身の話とか中国人の話とかとんでもないHPになってしまったが
当時はT-U狩りウマーの話とかなかなか楽しめるHPだったんだよ。
もちろん嘘なんて書いてなかったし。

もう一度書いちゃうけど、自分に有利な話を引き出そうとしたら
逆に自分に不利な話しか引き出せなくて沈黙してしまったあの人。
なんとも滑稽だったなぁ。

275 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 21:06 ID:C3wAwjco
俺もWIZなんだが
NB弱体化は困る、今更メインヒーラー任されても困るしw
ヒールにスローにサイレンスにとか急がしすぎる
クランが違うと範囲魔法とかの回復だる過ぎるし
HAをPTに及ぶようにしてもらっても
使うとHP減るので俺のような低HPのWIZは非常に困る
スローと攻撃魔法使って遊んでる方が楽なのでNBこのままでいいよw

276 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 22:43 ID:8lYtUZyE
>>275

そんなこというな

じゃあおまえさん聞くが

延期になったらしい上級クラス実装で
もしウィザードが

攻撃特化、補助特化、回復特化の
どれかから進路を選べとなったら

どれに進むんだ?

277 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 23:51 ID:9DYmeTZ.
打撃特化に進みます。

278 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 23:52 ID:rM29jI1.
知り合いのWIZとジャンケンして勝った順に好きなタイプを選ぶ
他のタイプがやりたくなったらしばらく垢交換して遊ぶ
自分のやりたい順位は攻撃>補助>回復かな

279 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 00:15 ID:gvvV9s1w
補助ってのがスロー、サイレンス、カーパラ、T-Uとかだと
したら間違いなく補助だな。

280 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 00:28 ID:AjnQFdms
攻撃魔法特化も加えてよ。マジで(´・ω・`)

281 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 01:03 ID:htmz7yz.
攻撃特化って攻撃魔法のことだろ?

282 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 01:50 ID:iD.PZbpU
上級クラスは根本からシステムを見直さないといけないから当分実装はないでしょ。
魔力がわずかに上がるとか、サモンを今よりもう一体多く召喚できるとか、(55Lv↑用サモンとか)
そういうのなら簡単に出来そうだけどね。
ナイトなら攻撃力がわずかに上がるとか耐久力がわずかに上がるとかか。

283 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 03:09 ID:wpeH3hhE
攻撃魔法特化型Wiz

・攻撃魔法の威力 → 現行の2倍に
・MP自然回復 → 16秒単位なのが8秒単位に(回復速度2倍)
・回復魔法の威力 → 現行の1/4に

こんな感じだったらやってみたいな。

1tickで39MP回復。1分で4回の自然回復。
CoCが18MPで180ダメージと仮定すると・・・
1分あたりで1560ダメージだ。
移動時間と戦闘時間が半々だとすると、実質的には、3120dmg/minの火力になる。
いい感じw

284 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 05:47 ID:.fNDjdyE
>>283
INT27のWIZが同じことをしたらえらいことになるからそんな実装はありえない
そもそもバランスは上限を考えないといけないですよ

285 トレジャーハンター :2004/10/15(金) 06:00 ID:cw3v8RYE
エルフの弱体化・・・弓攻撃中は1セル攻撃不可てのはどうだ。

286 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 06:50 ID:PVkIHyfQ
やっぱwizはEB FW IDなんかは消費MP0でいいだろ
もしくは1。じゃないとwizなのに弓とか
ファンタジーの世界じゃありえない戦闘の仕方するハメになる
elfの矢みたいな感じで消費アイテム併用でもいい
10本1AのEB用gemとかさ

ほんと弓つかって犬つかって育てるwizだけは勘弁しろ
どーかんがえてもおかしいべ

287 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 07:23 ID:GjSSkI7g
>>285
敵の場合は遠距離では弓で撃ってきて近接すると近接攻撃をしてくるんだけど、
それに変身しても剣で殴れないんだよね。
それができるようになるなら弓は1セル攻撃不可でもいいな。

後、槍で2セル攻撃可能な変身実装してほしい・・・。

288 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 10:09 ID:/fGuKI9Q
ファンタジーの世界みたいにWIZは普段ほぼナイトで剣とかで斬りつけてって
敵を倒していって、ボスとかのときには強力な攻撃魔法で瞬殺がいいなぁと
思ったけどそれやったら戦争とかでバランスくずれるから今のままでいいや

289 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 12:45 ID:wpeH3hhE
>284
すごいこと?
Int27でDKナイトと同じぐらいになると思われ。
瞬間火力の強さはPvPでは問題になるかもってのがアレなんだが。

290 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 13:01 ID:UW984Wmc
284です。
もちろん、すごいことになって問題になるのは対人のことです。
それに、攻撃魔法はCoCだけではなくサンバやFSその上メテオやディスインテグレート
もあるわけで・・・
戦争がめちゃくちゃになってしまうのではないでしょうか?

291 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 13:11 ID:AjnQFdms
所詮妄想だけどちょっとやりすぎって感じかな。
INT27のwizがやばすぎるねw
対人と対モンスターを区別して強化するなら問題はなさそうなんだけど。

292 283 :2004/10/15(金) 16:00 ID:wpeH3hhE
PvPは一人〜数人を「殺す」ことを目的とするのに対して
狩りでは、こちらが勝つことは前提として
「いかにたくさん狩れるか」が目的となるわけだから
同じルールでバランスをとるってのがそもそもムリがありすぎるんだよね。

JPではDIGもメテオも実装されてないし
Int27-WizでFS特攻するならそれはそれでいいのではないか、という気もするので
そういう前提で考えた。
Wizが不意打ちでカーツ変身のCoC連射を喰らうと
即死しそうなのが問題になりそうかな。

所詮は妄想なので、PvPがどうなるかは、
予想に予想を重ねた上での想定にしかならんから
バランス云々に関してはなんともいえないが
瞬発力が問題になるなら・・・

・攻撃魔法 → 威力130%に。攻撃魔法のみ消費HP0&消費MP40%軽減の特殊効果(ただしIntによる軽減はなし)。

ぐらいならどうだろうか。

まあ、なんというか妄想しすぎた。
言いたかったのは攻撃魔法特化型Wizも
デザイン次第では可能だし楽しめるだろうになぁ、ということ。

293 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 16:09 ID:SSl7QIW6
話は変わるが、精霊魔法のクリアマインドが地味ながら羨ましい。
MP消費15で30分間wis値5上昇、MP回復値は上がるわMRも上がるわで
性能良すぎ。
持続時間10分程度でいいんじゃね。

294 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 17:03 ID:ht8KxHaw
精霊魔法ってほんといい魔法多いよな。
どちらかといってWIZにあってしかるべき魔法がほとんどな様な気がする

295 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 17:55 ID:M.nhKXT2
ブラッディソウルとかレジストマジックは
ふつうWIZにあるもんだと思うんだがなぁ
もうちっとWIZらしく戦いたいものだ

296 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 19:36 ID:7O1pznDE
なんでWIZって掲示板で愚痴愚痴言う奴が多いんだろう

297 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 20:29 ID:wpeH3hhE
それは、結局Wizってなんなの?
というアイデンティティの不安感からですw

クラス名が
「Wiz」ではなくて「法師」とか「隠者」とかだったら
こんなに不平はでなかったかもしれんw

298 275 :2004/10/15(金) 20:42 ID:2mbiOnQQ
>>276
その3つだと補助か攻撃かな
補助は内容がわからないので攻撃にしときます(笑)
一瞬で敵を殲滅する火力がたまらんです
何時もクラハンでは敵に応じた攻撃魔法を放っております

>>297
中国では法師なので不平を言うな(笑)

299 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 20:51 ID:htmz7yz.
>>294
もともと魔法はエルフのほうが得意。
Wizは人間のわりに頑張ってるほうなんだよ。

300 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 21:01 ID:AjnQFdms
>>296
弱いwizはとことん弱いからだと思う。

301 名無しさんが接続しました :2004/10/15(金) 22:49 ID:cDblBnlc
精霊魔法の高性能っぷりはそれ以前のエルフがどうしようもないくらい
ダメだったからだと思う。
もともとのバランスの悪さを魔法で強引に調整しようとするからあんなものに
なってしまったんだろう。

WIZの攻撃魔法を狩り方面で救済するなら
1.弱点属性の魔法入れたときに今より大幅にダメージふやす。
2.その上で魔法ごとのダメージ上限を設定する。
とでもすればいいと思う。
INT18あたりでも狩れるかわりに、INT22〜23程度で最大値になって
INT27になっても強くなりすぎない感じに。

回復、補助魔法の効果上昇だけでもINT27は十分意義があるし。

302 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 02:14 ID:ACG3W1dM
アラゴルン=ナイトは先頭で果敢に戦ってた。
レゴラス=エルフは弓とナイフを器用に使い分けてかっこよく戦ってた。
ガンダルフ=WIZはおじいちゃんなのに必死で殴って戦ってた。

そんな指輪物語だけど俺は魔法をあんまり使わない魔法使い
ガンダルフが一番好き(゜∀゜)!
ドワーフはまあ倉庫番だからどーでもいいや。

303 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 02:43 ID:o6Zo.N7U
ガンダルフみたいな超人なら誰も文句いわねーw

304 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 05:51 ID:CA6rpcpo
ガンダルフってレベルいくらだろう

305 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 07:01 ID:tjF0uJ/E
アラゴルンはプリですよ・・・弱体化なんて関係ねー、乙

306 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 16:59 ID:vOcGKZQM
魔法ってマジックボーナス(Mボーナス)依存が多いでしょ
これを、スペルパワーボーナス(SPボーナス)依存にしてくれると
いいんだよね
Mボーナスだと、INTでどのクラスも一緒だからしっくりこないんだよね
SPボーナスなら、元々各クラスそれぞれ違うし、WISポットとか
SOSとかの存在意義が出てくるんだよね
今SPボーナス上げると何かありますかね

WISポットをSPポットって名前に変えて欲しいな
で、青ポットをWISポットってして欲しいな

307 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 17:12 ID:rwkJxvIQ
BPやワッフルと違ってWISポットはがぶ飲みする価値ないからねえ。
SP+2よりINT+1やWIS+1のほうがずっと価値あるなあ・・
仮にがぶ飲みする価値が出ても重いのが欠点。

308 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 17:53 ID:zasuMXHA
産出されたWisPの大半はNPCに売られてるよね・・・。
これを全部Wizに飲ませればクラス間の収入格差も緩和させて
インフレを抑える力にもなるんだけど。

常時飲ませるためには滞在時間分持てなくてはいけないので重量削減は必須。

常時使いたくなるくらいの高い効果。
・Int+2と同等の効果(ヒールを含め全ての魔法が確実に強化)
・魔法速度増加(N/M廃止によって特に補助魔法モーション短縮が重要に)
・MP回復周期短縮(戦闘時32秒毎、移動時16秒毎、休憩時変化無しくらいに)
・消費MP軽減(相対的にMP回復量%UP&MaxMP上昇と同等)
・一定値のMPを瞬時に回復(Wis値程度のMP回復、ディレイ設定しないと危険かも)
・移動速度&攻撃速度上昇(アヒャーΣ(゚∀゚)スガーン!!)


ついでに青Pのdrop率下げてNPC売買可能にした方がいいかも。

309 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 18:26 ID:o6Zo.N7U
WisP案

MP100即時回復にSP+2の効果。5分間持続。
エフェクトが有効な間は、重ねて飲んでもWisPは効果を表さない。
キャンセしてガブ飲み?そこまでやるなら好きにしる。

310 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 18:55 ID:uiwDUWjc
単純にBP効果がいいな。
PTプレイ推奨なら各クラスの移動速度を同じにして欲しいよ。

311 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 19:52 ID:5mWrpHQg
話がそれていってるな。

知恵ポはSP+2と魔法速度だけ高速化でいいよもう。

312 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 20:12 ID:8VQpTeZI
魔法速度向上ポーション欲しいね。
案外ノーモーション廃止はそれへの布石だったりして。

と期待してみるけど瞬間的な攻撃力が高くなりすぎるので無理。
WIZ用BPも同様に無理。
WIZ用MAならバランスをそこまで崩すこともないだろうから欲しいね。

313 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 20:36 ID:RkA/jJok
レジストマジックはWIZにあってもよかんべよ

314 312 :2004/10/16(土) 21:32 ID:8VQpTeZI
よく考えたらWIZが50になるメリットなくなるので
WIZ用MAとか無理だな。

315 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 02:57 ID:VA73ua.Q
━━━━━━━━ POTの妄想終了 ━━━━━━━━

316 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 03:43 ID:jc1xrfe6
━━━━━━━━ POTの妄想part2開始 ━━━━━━━━

317 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 10:07 ID:.ZCeazyo
Wiz様って強欲ですね

318 ナイト :2004/10/17(日) 11:33 ID:xWjqt5TA
WIZ自体は冷遇されてるとは思わないんだけど
ペアハントにおけるWIZはイマイチというか
NBエルフが強すぎると言うかWIZ(゜⊿゜)イラネって感じがする。


本土とかでわいわいやるクラハンにはWIZはいるけど
効率重視で見た時WIZはペアハントの相手として選べないな。
一緒にやるメリットが無いと言うのが本音かな。
こいつと一緒なら楽しいとか、そういう感情省いたらWIZ<NBエルフかな。


効率重視で見た時にWIZ>NBになる場所とかある?
51↑でT-U使うとかならWIZ単騎でいいやんって話だし
FIとか傲慢低層だとNBエルフのほうがずっといい。
安定感はWIZがあるとか意見も見るけど、魔石の消費がなんか申し訳ない。
NBエルフと一緒だとスローなんかなしでもごり押しで行ける所
WIZ相手だとその数以下でもスローの支援無いときつかったり。

湧いたらNBじゃ無理とかもあるけど、そんな目にあって死んだ事ないし。
↑のほうで出てたFIでこれだけ湧いたら〜みたいなのとか
実際そんな湧いた事一度も無い・・・
効率重視の相手としてWIZっていらなくないです?

319 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 12:07 ID:fzidhrmw
>>318
効率だけでみればWIZはたしかにNBエルフに劣るね。
HP、AC、MRがエルフに劣るからタゲまかせるわけにもいかないし。
ぶっちゃけWIZの利点は49以下でもペア組めるのと、スローくらいだから。

打たれ強いナイトと殲滅力のDEも似たような比較ができるかもしれない。

余談だが、Ctrl+Xの魔法モードがもうちょっと使いやすければ
WIZでも矢のように初級攻撃魔法を打ち込んで効率を上げることが
できそうなんだけどね。

320 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 12:08 ID:YM8QIyys
ペアハンならどう考えても50+WIZ>NBエルフだろ
よっぽどそのWIZが下手糞なら別だが・・・
というか、そのWIZとエルフのLvや装備は同条件なのか?
(たとえばNBエルフはALA持ちだがWIZはAR持ってないとか・・・)
あるいはNBエルフがINT型とか特殊な(一般的ではない)条件ではないですか?

WIZの安定感はスローももちろん重要だが、やはりMPタンクの量が大きい

FIの沸きは時間帯と場所によってえらい沸くから人の少ない時間に行ってみるとよい

321 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 12:25 ID:6dmGxdPk
装備・沸き具合・スキルで変わってくるだろうね。
固いナイトで鬼沸きがないならNB>ヘタレWizだろう。
軟いナイトで鬼沸きありならWiz>NBになる。

322 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 12:51 ID:mKG0nffk
WIZ様って掲示板でだけは強いですね

323 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 13:02 ID:OWqmf/MA
>>318
>>321に通じるんだけど、FIでNBのほうが断然いいというのは、
ナイトがよほどいい装備という前提がないと成り立たないのでは?

AC-60そこそこじゃ、FIドレイクにスローを決めてもらっても
G−Hを5回前後はもらわないと倒せないから、
INTWIS初期エルフのNBだとMP最大値の半分くらい使わせることになるし、
ましてやザコが複数からむと、戦闘後休憩確実なんだよね。

エルフはバフォでやらないことが多いから、
B2S後のディレイを考えて移動を調整することも含めて策敵速度も落ちるしで、
結局Wizとのペアより効率が落ちるという結果になっている。

もっとも、これがLv55+同士のペアともなると、
現状のT−U狩り効率を考えた場合、NBエルフ以外選択肢がないだろうけどね。

324 318 :2004/10/17(日) 13:10 ID:xWjqt5TA
>>320
一応WIZは複数の人とやって色々試しましたが
NBエルフを越える効率は一度も出ませんでした。
AR持ちでSOM持ってて9SOFも持ってる55+WIZの人で
ようやくそれなりに狩れたかなあってぐらいです。
49WIZとかだとかなり効率は落ちますね。
基本的にNBエルフと行ったほうが経験うまーでした。

NBエルフは特に特殊な条件ではないです。
DEX型でALA持ち、DEX型でALAなしこの二種類ぐらいですかね。
WIZの知り合いの底上げをして上げたいと思ってるんだけど
PTを組むメリットが全く無いってのもなんだかなあと

WIZとのペアハントとNBエルフのペアハント
狩り場の選択肢で見てもNBエルフの方が圧倒的に多い。
正直ペアハントはNBエルフいればWIZいらないなあ・・・
WIZと行くぐらいなら単騎のほうがましって場合も多い。

325 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 13:18 ID:6sfpYiag
実は WIZのLv>318>NBエルフのLv とか言う落ちじゃなくて?
ペアハントの時のLv差は馬鹿にならないですよ

326 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 13:34 ID:fnnXTUE6
つかさ、いい加減ひとつ気づけよ

LV同じぐらいのウィザードとエルフをもちだしてきて
議論するな

ウィザードでLV52になる時間があるなら
エルフでLV55になれるだろ

そういう意味でも究極を求めないなら
回復役としてエルフ最強ってことなんだよ

いくらでも時間かけられるならウィザード最強だろうよ
そんな時間あるならウィザード版ポセイドンでも目指してくれ

327 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 13:37 ID:NrXuGmHc
>ウィザードでLV52になる時間があるなら
>エルフでLV55になれるだろ
そしてエルフが60になるころWIZが63〜65くらいになれると・・・

328 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 13:41 ID:6dmGxdPk
>>326
>ウィザードでLV52になる時間があるなら
>エルフでLV55になれるだろ
さすがにここまでの差はないと思うが。
時間あたり経験値どのくらい稼いでる計算?

329 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 13:47 ID:/Fv6zUZk
9ロングボウ ALAあり他防具OE1週程度で
24F 未変身 精霊なし ワッフルで1時間0.45〜0,6% 
平均は0,52%くらいに落ち着くと予想

330 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 14:13 ID:6dmGxdPk
AR・マナクリありで51Fバフォ変身INT20で1時間0.4〜0.5ちょい。

>>329
それはNB?非NB?

331 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 14:15 ID:P9jBejlk
>>327
変身モーションくるまではWIZが一番効率いいしな。

332 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 14:17 ID:/Fv6zUZk
>>330
NBです ステータスはDEX18 LV50のときの記憶です

333 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 14:35 ID:6sfpYiag
>>331
傲慢が50Fの時代でもWIZで1.4%/h出していたやつもいるからな…

334 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 17:44 ID:8yFSaOUg
ここ見てて思ったんだけど
エルフはどんなステ振りでもNB覚えりゃNBエルフだけど
wizはint型以外はwizに非ずで話進めてるんだな

335 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 17:51 ID:DIyTB6cE
みんなPOTとスロー係としてしか見てないからな

336 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 18:06 ID:LEdAQykg
エルフはLv50以上になって買えるお金貯まったら
NB覚えるのが普通って風潮だよね。

クランのみんなごめんよ。
漏れはNBを覚える予定はないんだ(つД`)キタイシナイデ…

337 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 18:11 ID:fnnXTUE6
もはや選択肢がないよな

ナイトはDEの登場でSTR型ですら危ういがSTR型しか道はない
CON型はLV60以上を目指せる奴だけ推奨

ウィザードはINT18前提だからwisかconのどっちか切りだがそれでもINT型だけ

DEは高LVWISDEが出てきてしまった為いまさらWIS型つくってもFBにしか
うまみがない。しかしそのFBも弱体化されるのでWIS型がきつくなるかとおもったが
アップデートでWIS型以外ゴミになりそう
ってことでWIS型だけ

あと他にクラスあったっけ?

338 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 18:49 ID:6dmGxdPk
>>334
Wizに非ずとまでは言わないが、魔法専門職なんだからINTを高くするのは普通かと。
PTハントなら尚更専門能力が要求されるわけだしね。

>>337
見てるなら>>328に答えて欲しいんだけど。

339 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 19:31 ID:LEdAQykg
>>338
Wizが魔法専門職になったのは最近になってからだけどなー。
今もレベル低い間は殴りに頼ることになるけど。

そのうちDEは自己強化魔法を常用してこそ強くなるんだからWisを高くするのは普通、
Wisに振らずにStrに振ってるような奴はDEに非ずとか言われたりして。

エルフも昔の推奨ステはDex型Con型Str型だったけど、
精霊魔法実装後あたりからはDex型Con型Int型推奨になって
次点でWis型くらいになっちゃったよね。
それでもStr型NBはInt型非NBよりも歓迎されることがあるだけ
他職の非推奨ステよりはマシか。

340 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 21:32 ID:fnnXTUE6
もっとも優遇されているクラス

それは・・・君主

341 pri :2004/10/17(日) 22:06 ID:t1tv8WvU
全クラスで他人にタイトルをつけることができるのはプリだけ。プリ最強。
茶巾中でも画面内クラン員限定でチャットできる。トゥルーターゲットな。
他血盟に宣戦布告できる。戦争おもしろいぞ。
クラン作れるのが最大の利点だな。
俺のクランは女ばっかりだ。
うはwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwww

342 プリ :2004/10/17(日) 22:53 ID:.Hf3DiB6
>>336
心配するな。
NB覚えたらログイン中はムリヤリにでも
毎日クラハンに巻き込むつもりだから。
単騎とかペアとかさせないから。

343 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 22:54 ID:yQhvw4Fg
×俺のクランは女ばっかりだ。
○俺のクランは女キャラばっかりだ。

344 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 01:07 ID:x0bVSo6I
プリか
INT18プリ作ってみました
初心者村では強かったですよ
魔法ヘル3点セット持って、フルエンチャントして
E-Hでどか〜んと回復、全て消費MP半分
減ったMPは一発フル回復
ど〜だ
INTアミュで19、将来は威厳で20だ
KBB2体テイムして・・・

WIS初期だからとりあえず初心者村からは出れないけどtt

345 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 02:15 ID:zAwrfnr6
WIZは魔法専門職と言う人が多いけど、それは少し違うと思う。
WIZは魔法総合職なのです。
本来はヒーラー、サモナー、ウィザードetc...と細分化されるべき能力を
全て網羅してるため微妙な強さになってるのだと思われます。
リネのWIZはサモナーが他の魔法も使えるようになってる感じかな。
そしてNBエルフはいわゆる神官戦士かな。

346 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 02:25 ID:IdFDJdh6
Lv50ALA持ちNBですが、MP量とB2Sディレイ考えると、
そこまでペアで重宝されるものでもないかなと思います。
とは言っても、相方が硬いナイトならエルフの方がいいのかな。

WizはLv49以下でも前衛とペアハン出来て効率が上がる。
エルフはNB・ALAを持ってやっとそれが出来るということから、
Lv45〜49辺りはエルフよりWizのが頼れる存在ではないかな。
(Lv49以下のエルフは、前衛とFIペアは余程じゃないと無理かと)
逆にLv50でNBを覚えたら、Wizより殲滅力がある・NB強烈なだけに
エルフが有利に。
これがLv55辺りになったらMP量、補助魔法の決定率などから、
Wiz>NBエルフに。
ってことで、同じ回復職でもLv帯によって有利・不利がありそうなんで
目くじら立てて争うことはないかなーと思ってます。
ここで「Lv上げる時間に差がある」「NB買える資金力がない」
「そこまでLv上げてらんねえ」って言い出したら
もうきりがない気がします。

347 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 10:33 ID:YJVdA8.g
>>345
リネの経験値分配システムでは
他のMMOで言うところの「サモナー」職は成立しないように思う。

348 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 12:29 ID:A8.CYwCA
サモンの数を減らして、wiz本体の強化をしたらどうだろう。
チャイナ問題にも一石を投じられるし。

349 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 12:57 ID:YJVdA8.g
Wizを回復役として定義するのだとすると
Lv50でNBが使えるようになってもいいと思うぞ。

現行仕様でWizが回復役としてやっていくためには

1、マナスタッフでMPが吸いやすい
2、ペア狩りで回復する相手が一人で済む

という二つの条件を満たさないといかんわけだ。
マナスタが使えないと自然回復のみのMPでは回復しきれん。

Wizを回復役として定義しない場合のことは知らんが。

350 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 13:05 ID:ougnrMpU
>Wizを回復役として定義するのだとすると
>Lv50でNBが使えるようになってもいいと思うぞ。
そんなのは無理だろ
Lv50でINT20が簡単に達成できるWIZでNBが使えたらものすごい回復量が
できることになるぞ

351 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 13:34 ID:solLoBpY
役なんてPTの編成や狩場で変わるもんだろう。
単騎のときは攻撃・補助・回復を全部自分でやってるんだし。
Wizを回復役と定義してNBを与えたいなら攻撃魔法や補助魔法を奪わないとな。

352 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:01 ID:YJVdA8.g
>Lv50でINT20が簡単に達成できる
>WIZでNBが使えたらものすごい回復量ができることになるぞ

これがなにか問題になるのかな?
何の問題にもならん。
敢えて言うならNBが暴騰するってのと
NCが想定してたよりも狩りが簡単になるってとこか。

>Wizを回復役と定義してNBを与えたいなら攻撃魔法や補助魔法を奪わないとな

NBエルフからは剣も弓も装甲も奪わないとな、というのと同じぐらい無意味。

353 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:06 ID:I66oKNxU
>>352
バランス崩れそう。俺はWIZは今のバランスでいいと思うかなー。ただ、ヒールオールが自分にもかかればいいのにと思う事はよくある。

354 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:08 ID:/PPHQXYM
>>352
WIZって今でも十分強いのに強欲なんだな

355 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:09 ID:BlP4sH3g
>>353
うむ。ヒールオールの時、自分も回復されるが消費HP分が差し引かれ、
あるいはINTが低くて消費HPのほうが回復量より多い場合はその分HPが
減るという感じでもいいと思いますね。

356 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:12 ID:lqbFNbig
WIZがNB使って 
エルフがスロー、サイレンスきめれば世界観としていいんだがなあ。

357 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:17 ID:BlP4sH3g
>>356
対人でWIZがエルフに圧倒的に不利になりそう。。
現状でもエルフはMR100にしやすくて魔法に対して強いのに、そのうえ
サイレンス、スローまで使われたら。。

358 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 17:35 ID:solLoBpY
>>352
>NBエルフからは剣も弓も装甲も奪わないとな、というのと同じぐらい無意味。
WizがNB持ったらどうなるか分からないのか?
INT18WIS15のWizでもLv50でマナクリ持てばMPは500程度になる。
マナクリでINT+1があるから、弓やHPを捨ててINTに振ったエルフより回復量も多く、
MP量はエルフの倍にもなる。
NBは強力だが、Wizではなくエルフが使うことで辛うじてバランスを保ってるんだよ。

359 352 :2004/10/18(月) 17:40 ID:YJVdA8.g
>>356
それもアイデアとしてはかなりいいね。
細かいバランスは後で調整すればいいし。

リネのクラスバランス上の問題点

1、高IntのTU狩りが強すぎる。修正必須。TU成功率+10%の経験値半減ぐらいでいいと思う。
2、WizのMP補給がSOMに依存しすぎている。WizなのにMP自然回復があまりに遅すぎる。
3、NBエルフの全体回復力に比べてWizの全体回復力が弱すぎる。
4、高レベルエルフにNB以外のメリットが小さい。
例えばスパ→DKでナイトやDE(と火エルフ)は火力が140%になるが
未変身エルフ→DE変身では弓の火力は120%しかアップしないため、
相対的に火力役としての弓エルフの価値が落ちている。

ここらヘンを全部まとめてセットで解決できればいいと思うんだがなー。

360 352 :2004/10/18(月) 17:41 ID:YJVdA8.g
>>358
それはNCの狩場デザインの都合上の問題だからなぁ。

361 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 18:05 ID:solLoBpY
>>359
>1、高IntのTU狩りが強すぎる。修正必須。TU成功率+10%の経験値半減ぐらいでいいと思う。
変身の仕様変更で多少効率は落ちるだろう。

>2、WizのMP補給がSOMに依存しすぎている。WizなのにMP自然回復があまりに遅すぎる。
回復量と回復間隔を半分にしてほしいね。

>3、NBエルフの全体回復力に比べてWizの全体回復力が弱すぎる。
これは状況次第かと。
寄せ集めPTハントではNBが強いがクラハンならH-Aでもいい。
自分のHPは減るが障害物は無視できるし、低レベルから使えるのがいい。

>4、高レベルエルフにNB以外のメリットが小さい。
>相対的に火力役としての弓エルフの価値が落ちている。
火力役になりたいなら火か風属性にすればよかろう。
NBで回復のメインになりながら火力役としても伸びたいなんてのは贅沢。
万能職なんだから高レベルになるにつれ専門職に見劣りするのは仕方ない。

>それはNCの狩場デザインの都合上の問題だからなぁ。
狩場デザイン?
いまいち意味が分からない。

362 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 18:36 ID:sjT2n/9g
>4、高レベルエルフにNB以外のメリットが小さい。
>例えばスパ→DKでナイトやDE(と火エルフ)は火力が140%になるが
>未変身エルフ→DE変身では弓の火力は120%しかアップしないため、
>相対的に火力役としての弓エルフの価値が落ちている。

風を忘れちゃイマセンカ?
水属性で風や火より攻撃力があったらそれこそおかしい感じるんだが
思い過ごしカナ。

363 352 :2004/10/18(月) 18:40 ID:YJVdA8.g
>変身の仕様変更で多少効率は落ちるだろう。

そもそも高レベルWizの経験値稼ぎ=1人でシコシコTUってのがおかしい。
この変更いれるなら、モーション溜まりをなんとかしてくれんと
マナスタッフ殴り+ヒールでは

>回復量と回復間隔を半分にしてほしいね。

そんなモンじゃ全く足りんと、思うよ。

>自分のHPは減るが障害物は無視できるし、低レベルから使えるのがいい

だから、高レベル帯と寄せ集めPT狩りで
Wizでは回復が追いつかないのがそもそも問題なんだろ。

>火力役になりたいなら火か風属性にすればよかろう。
>NBで回復のメインになりながら火力役としても伸びたいなんてのは贅沢。
>万能職なんだから高レベルになるにつれ専門職に見劣りするのは仕方ない。

だったらNBエルフが回復役だったWizを超えてるのは問題じゃないの?
けど、NB弱体化したらエルフが弱くなっちまう。
問題の根本は高レベルエルフを
万能バランス型ではなくて、回復メインの火力補助にしちまったってことだろ。
バランス型だったはずのエルフが高レベルでは回復役に偏りすぎてる。
火や風も悪くはないが、役に立てる状況が限定されすぎている。

>狩場デザイン?

クラスバランス上の問題ではない、と言っている。

364 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 19:06 ID:8.3A6CMQ
高INTWIZのTU狩りが異常なのは傲慢だけなので
TUそのものに修正入るのはいやだなあ・・・

365 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 19:17 ID:D1lFAdjs
火、風、地のLV5魔法のDrop率と出す敵の強さが
へぼいのが全ての原因なんだよ

水のNBだけが異常に手に入れにくいから

結果的にステータスになっちまったんだよ

ヴァーニングウェポンを
フェニックス(低確率)とイフリート(極低確率)からのみ

アイアンスキンを
白蟻(低確率)とアイアンゴーレム(極々超スペシャル低確率)からのみ

ストームショットを
べレス(低確率)とスケルトンマークスマン(極々超スペシャル低確率)からのみ

のDrop率にしてれば、おそらくここまで差はつかなかったと思われる

相場はレアだからあがるというものでもない。
ある程度広まらなければ、相場に火はつかないし、
性能にもよる。
べレスからのストームショットがいい例だ。
(NBよりレアだった時期もあったのにNBに抜かれた)
NBがもし初期に先送りされていて、IQまでおあずけになっていれば
もしかしたら現状とは異なっていたかもしれない

366 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 19:22 ID:solLoBpY
>>363
>そんなモンじゃ全く足りんと、思うよ。
じゃあどうなれば足りるの?
敵がどんなに大量に来てもヒール連打して休憩もせずに狩り続けられないとダメ?

>だから、高レベル帯と寄せ集めPT狩りで
>Wizでは回復が追いつかないのがそもそも問題なんだろ。
別に問題ではないだろう。
どんな時でもWizの回復が間に合います、なんて公式に書いてるわけでもないし。

>だったらNBエルフが回復役だったWizを超えてるのは問題じゃないの?
>(略)
>火や風も悪くはないが、役に立てる状況が限定されすぎている。
上のほうにも書いたが役なんてのは状況で変わるもの。
NB実装以前はWizが回復役をすることが多かったが、
別にWiz=回復である必要はないし、エルフが回復メインの火力補助でも問題ない。

>クラスバランス上の問題ではない、と言っている。
いや、クラスバランスの問題でしょ。

367 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 20:27 ID:Yn7mJBiQ
プリ業やってるナイトですが。
うちのクランだけかも知れませんが、WIZさん必須ですよ。
3〜6人の平均LV52↑↓で傲慢30Fや40Fとかでです。

NBが3枚なら問題ないですが、2枚だけだと不安が残ります。(POTの消費が増える)
これがNB1にARWIZ1だと問題なく狩れます。逆にWIZ2でNBなしでも不安が^^;

ナイトの意見ですが、WIZはNBエルフと組むことで真価を発揮すると思ってます。
攻撃魔法で殲滅UP。補助魔法でのフォロー。モンスのタゲが集中した時のヒール。

単騎でもディアサモンすればほぼどこでも行けるし羨ましいです。。

368 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 20:28 ID:xJXPQpzE
Wis初期Wizだとわからんが、大抵のWizはConInt18Wis16で作られてるから
その分普通に作られたエルフよりMPの量が多い。MP出涸らしになるまでの時間が違うし、
MPの回復速も結構早い。オマケにB2Sで回復するエルフと違ってディレイが無い。
確かに全体回復ではNBに負けるけど、単体回復の持続力と回復の即時性、あと緊急時の
スロー等援護能力は秀逸。

NBに勝るとは言い難いが十分な性能持ってるんじゃないか?

そんな漏れはInt初期の火エルフ・・・
人数分のバーニングの為にMPをある程度残しつつ非戦闘時にセコセコ他人を回復しつつ
攻撃するのがPTに於ける本職だと思ってるがね。もち緊急時はMP全部使ってでも回復に回るが。

369 352 :2004/10/18(月) 20:30 ID:YJVdA8.g
語るに落ちたな。
公式に書いてあるとか書いてないとか何の意味もない。

FIでARもちマナスタッフありの常時青ポのペアハント。
このときにWizが使えるMPの総量を
全て自然回復のみで賄おうとすると、だいたい1回で60MP回復しないと追いつかない。
マナスタッフが活用できない狩場では
Wizの使えるMP量は2/3以下に落ち込むわけだ。
ところで、FIにおけるWizは強すぎるクラスだろうか?
そんなことはない。普通程度の強さだし、
ナイト2Wiz1のような構成ならNBエルフの方がいいぐらいだ。

>別に問題ではないだろう。
>どんな時でもWizの回復が間に合います、なんて公式に書いてるわけでもないし。

アタマわりーのかよ。
Wizじゃ追いつかないからPTまとめて回復できるNBエルフに回復役をさせるんだろうが。

370 352 :2004/10/18(月) 20:36 ID:YJVdA8.g
>上のほうにも書いたが役なんてのは状況で変わるもの。

こんな一般論は無意味。

>NB実装以前はWizが回復役をすることが多かったが、
>別にWiz=回復である必要はないし、エルフが回復メインの火力補助でも問題ない。

そういうことが言えるのならば、だ。
回復力でWiz>=NBエルフ。エルフの火力を一般的に強化でも問題ないわけだ。
むしろ、その方がみんなの不満が減っていいと思うね。

>いや、クラスバランスの問題でしょ。

Lv50でWizがNB習得可能になったと仮定しよう。
回復役でNBエルフを確保しなければいけないところを
Wizをかわりにしてもいっか、というふうに融通が利くようになるだけで
クラスバランスはほとんど動かん。
Wizにはサモンをださなければ火力が弱いという根本的な弱点がある。
ナイト=壁役&火力
NBエルフ=回復力&支援火力、場合によっては一時的な壁役
Wiz=回復力&補助魔法
この構図はなにもかわらんのだよ。

371 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 21:06 ID:sjT2n/9g
めんどくせーからエルフにLV5魔法全部覚えさせちまえ。
そうすれば満足だろ?
あ、忘れてた。
BPの値段でワッフルを店売りってのも入れといて。

372 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 21:11 ID:gLlWiKUU
回復では現状でもLv50Wiz>NBということに彼はいつ気付くのだろうか。

373 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 21:21 ID:solLoBpY
>>369
>語るに落ちたな。
意味分かって使ってる?

>FIでARもちマナスタッフありの常時青ポのペアハント。
>(略)
>ナイト2Wiz1のような構成ならNBエルフの方がいいぐらいだ。
SOMが使えなければ使えるMPが減るって当たり前じゃん。
狩場やメンバーによって都合のいいクラスが違うのも当たり前。

>アタマわりーのかよ。
>Wizじゃ追いつかないからPTまとめて回復できるNBエルフに回復役をさせるんだろうが。
だからそれでいいじゃん。何の問題があるんだ?

>そういうことが言えるのならば、だ。
>回復力でWiz>=NBエルフ。エルフの火力を一般的に強化でも問題ないわけだ。
別にそれでも構わないよ。
ってか、火か風属性にすればそうなるでしょ。

>Lv50でWizがNB習得可能になったと仮定しよう。
>回復役でNBエルフを確保しなければいけないところを
>Wizをかわりにしてもいっか、というふうに融通が利くようになるだけで
>クラスバランスはほとんど動かん。
WizがNB習得できたら「Wizをかわりにしてもいっか」ではなく「NBエルフいらね」になる。
回復量も回数もWizのほうが圧倒的だからね。

>Wizにはサモンをださなければ火力が弱いという根本的な弱点がある。
唐突に出てきたがこれは何だ?

>ナイト=壁役&火力
>NBエルフ=回復力&支援火力、場合によっては一時的な壁役
>Wiz=回復力&補助魔法
>この構図はなにもかわらんのだよ。
構図は変わらなくてもPTの回復力が強くなりすぎて難易度が下がる。

374 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 21:27 ID:LwgWqdm2
>>365
初期はNBも100k単位の価格で買えたよ。
他の属性に比べて強すぎるからみんな水属性にしてるんだろ。
相場が高いだけで大半のLv50以上のエルフは水属性なんだから
そんなものをステータスだと思ってるやつはほとんどいないんじゃないか?

後、アイアンスキンってNBよりもたくさんdropされてる?
もしアイアンスキンの効果が被ダメ50%カットとかになって
みんな覚えようとすれば今のdrop率でもNB並に上がるんじゃないかな。

375 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 22:04 ID:n/pIAuww
回復は、NBエルフ>WIZでもいいんじゃねえかな?
むしろ、今時回復しかしないWIZは使えんだろ。
PTハントでも、モンスにスローやサイレンス、またはPTでボス食う時に
カーパラ等やる事沢山あると思うんだがw
現状でどうしても回復役をやりたいなら、アデナ25M↑貯めてNB購入し、
更にエルフをLV50まで上げればよさげ。
また、育て方(LV51↑からのステ振り)や装備、スキルによっても
WIZ>NBエルフになるかもしれないしな。尚、NBエルフもALAなきゃ↑でも
言ってる人いるがMP200ちょいしか無いんだし、連発したら即休憩になる。
また、これも↑で言ってる人いるがLV50になるまでエルフはFIペアとか
キツイ為、単騎が中心になりどの狩場も中途半端だから精神的に耐えれる
かだな。

376 破壊神 :2004/10/18(月) 23:00 ID:di6mVInY
NBはレベル50以上エルフの標準装備
強い弱いの話は意味を成さない
特例として火土風の選択肢があるに過ぎない

377 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 23:48 ID:D1lFAdjs
>>374
アイアンスキンはNBより余裕でたくさんDropされてます

象牙でいくらでもでます

馬鹿が鉄を沸かせればその分出る率があがります

いっそDVCもスイッチ制にして

ふむと一度にSQ4体とか沸くようにすれば

いくらでもNB暴落します

SQ4体とか勝てねーよって奴は既に負け組なので帰っていいです

378 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 23:55 ID:4Xm6ekys
FIドッペルでマクロWIZとして連れられてるWIZはSOMなくても
ふつーにずっと狩りできてる。
マクロWIZ使うような必死なやつは装備も鬼なんだろうけど。

379 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 00:42 ID:OSXmhKo2
>>370
>Wizにはサモンをださなければ火力が弱いという根本的な弱点がある。
WIZってそんなに火力弱いですかね?
確かにナイトやエルフのクラスボーナスは大きいかもしれませんが
+8SOFあたりで攻撃すれば然程遜色ない程度の攻撃力になると思いますが?
NBエルフが単騎の場合剣で戦う人も結構いますし、この場合クラスボーナスは
付かないので、武器の強さから考えればSOFで殴るWIZの方が攻撃力は上
になりませんかね?
つまり非火属性の剣エルフが単騎で成り立つ以上、SOFで殴ればWIZは
サモン無しでも火力に問題はないはず。

どちらかというとサモンの火力が強すぎて、これに経験値を奪われている事が
WIZがLVが上げ難いと言われている原因だと思う。
最近は経験値効率を考えてサモン1体だけにしてる人よく見かけますしね。

むしろWIZの弱点は被ダメ軽減の悪さと、装備的に他クラスよりもACがどうしても
悪くなってしまう事だと思う。

380 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 01:05 ID:fNgeWgQ2
1分間あたりのダメージ(エルフ・WizはGPのみ、ナイトはGPBP。自力エンチャ)
Lv50DEX18未変身エルフ  8ロング銀矢  2074.8 / 2034.9
Lv50STR18未変身エルフ  8刀      2154.6 / 2250.36
Lv52DEX20DEエルフ    8ロング銀矢  2585.52 / 2537.64
Lv52STR20DKエルフ    8刀       2872.8 / 3000.48

Lv50STR9バフォWiz    8SOF      2006.36 / 2006.36
Lv50STR9バフォWiz    8SOM      1276.77 / 1276.77
Lv52STR9DKWiz      8SOF      2808.96 / 2808.96
Lv52STR9DKWiz      8SOM      1787.52 / 1787.52

Lv52STR18DKナイト    8ツルギ    5179.34 / 4669.9

これにエルフはワッフルが付き、Wizは攻撃魔法が付く。
ナイトと比べれば確かに弱いが、エルフと比べればそうでもないな。

381 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 01:54 ID:IzyZcUwg
上級狩場だと命中率が違ってくるから、数字どおりには行かないことが多いよ。
上級狩場だと複数のエルフは火力補助できるが、複数のWIZはあまりPTに
貢献できないと思う。
スローは一人で足りるし、攻撃魔法も継続的なダメージソースになりづらい。

FI程度ならSOFや攻撃魔法を使えるWIZと使えないWIZでかなりの差が出るけど。

382 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 10:48 ID:9VYHPBDo
ナイトでFIペア、wizともNBともやるけど、一長一短だよ。
NBは火力があるしいくらかタゲも任せられるから数が沸いてもいいが、
サイコロ複数とかドレ混じった時にスローないのがきつい。
ディレイ中の不安と、MP切れの早さもあるしな。
wizは逆にスローなどの補助がありがたいし、MP管理がウマイwizなら
NBよりも余程安定して効率よく狩れる。
けどヒールタゲやら状況判断が物を言うから、うまい人と下手な人の
差が出て、下手な人だと休憩多いわ沸いたとき怖いわで大変。
てことで、ウマイwiz>NB>下手なwiz(Lvは同じとして)
だと思う。

383 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 11:03 ID:QspAHjZw
>>382
ほぼ同意。
ウマイwiz>NB>下手なwiz(Lvは同じとして)
結局はこれだろ

352はNBエルフに回復役を奪われたのがよっぽど悔しかったんだろうw
上手いWIZであればNBに引けを取らない動きができるはず。
NBがWIZより優位性をもっていられるのはせいぜいLv55くらいまでの話だしな

384 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 13:44 ID:JI/JlMZ6
382,383に同意かなぁ。
自分51Lv-AR-8SOMですが、BBやハイネでのペアハンであれば4Hやって休憩1回とか。
ナイトではないのでNBとの単純な比較はできないけどね。
NBの優位性はペアというよりも多人数での狩り(現状で言えばTOI上層)だと思うので一概には言えないけど、
「FIでナイトとのペア狩り」に限定するのであれば
・索敵速度の向上(バフォ速度での移動が可能)
・スロー&W−B(致死量の敵への対応)
の2点でWIZだと思ってます。

385 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 19:18 ID:EY71L6HA
>>384

A−R持ち8SOMで休憩なんていらんでしょ リアル休憩の事?

WIZの強さはスキル、スキル言われているが本当はスキルじゃないのよ
結局は装備さ

むしろ、FIペアハンでMPの持つ持たないは前衛職の動きと装備による分
が大きい、前衛職が強い&うまいから休憩なしで、うまい気になってる
WIZが多すぎるw

そもそも、FIペアにスキルがいるか?横殴りでヒールして、
強い敵がでたらスローするだけだろ、こんなの馬鹿でもできるぞ
W-Bって必要ないだろw
せいぜい、魔石節約にアイスランス使う程度だろw

386 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 19:22 ID:fNgeWgQ2
>>385
ヒールとスローだけならスキルはいらんわな。
そういうWizならNBに劣るだろう。

387 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 19:32 ID:iHLKRwjM
WBやらなければいけないほど沸いた状況でアラ下げる魔法やらないだろ?
単騎で沸いた時にドレにやるかどうかってくらいではないかね、51以下であたりで

388 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 19:33 ID:fNgeWgQ2
アラ下がる魔法はブランクスクに詰めといて使うんじゃない?

389 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 19:40 ID:EY71L6HA
FIペアでヒールとスロー以外いらないだろ、無駄な動きする奴が一番下手

はっきり言って
WIZでスキル大切とか言ってる奴は自分がうまいって言いたいだけ
FIペアで求められるのは、前衛職のスキル

俺、52WIZだけど今まで休憩なんかしたことなかったよ
これが普通だと思ってた、自分がうまいと思ってた

で、以前にDEDKとペアハンしたら鬼沸きして共倒れしたよ
スローの届かないところで、DEがコカと戦いやがってな
その間に敵8匹にBOXされてたよ、どうしようもすることができなかった

それとは別にスキルのあるカーツナイトとペアハンすればすごく楽だった
DEにタゲられれば木に隠れたり、WIZが吸いやすい敵から叩いてくれたりね

この時俺は思ったよ、休憩なしでいられたのは前衛の人のおかげなんだとね

それ以来前衛職の人の大切差がわかったよ

390 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 19:58 ID:fNgeWgQ2
>>389
その体験談から分かるのは「前衛のスキルは大事である」ということであって、
「Wizにスキルはいらない」ということではないとおもた。

391 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 20:04 ID:sXNw2DYY
スローもまともに使いこなせないWizからしたら
NBは脅威なんだろ。
加えて攻撃力もSOFWiz>弓エルフという事実。

392 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 20:24 ID:EY71L6HA
>>390

確かに「Wizにスキルはいらない」これは言いすぎたかもしれない
でも、FIペアに限って言えばスキルなんて、ほとんどいらないよ

スキル、スキル連呼してる奴は自分がうまいって自慢したいだけだよ

393 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 20:29 ID:iaoIgS42
>389 のとおりヒール、スローだけで49ナイト、wizペアでどこもやってる。
WIZに必要なスキルは大型の敵に囲まれてもすばやくヒールできるテクニック、
相手のAC,自分のMPと相談してスローをかけるかの見極めだけで良いと思う。

>DEにタゲられれば木に隠れたり、WIZが吸いやすい敵から叩いてくれたりね
場所や沸き具合とかみて危ない場合は別として、
効率下がるので私的にはどうかと思う。

安全の確保、回復役のMP管理ができそのうえで
ぎりぎりまで効率をあげれる前衛が上手いといえるんだと思う。

NBはタゲもいらず、H-Aと違って自分も回復する、F-H並みの回復量
いままでクラハンで回復を任されることを楽しみにしてたWIZさんにとったら
ずるいって思うんじゃないかな。

394 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 21:05 ID:myaTymoE
ヒールタゲ、スロータゲ、ドッペに対するCTLタゲ

こんなのスキルじゃないって。

次に来るのが優先順位?これもスキルじゃない。

全部慣れ。

395 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 21:12 ID:iaoIgS42
それじゃーFIペアハンでWIZはスキルいらない!ヽ( ゜∀゜)ノ

396 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 21:19 ID:myaTymoE
ほんといらないよ。

397 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 21:20 ID:myaTymoE
前衛も当然慣れ

398 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 21:41 ID:qnT0uBzo
FIでWIZはスキルいらないというのは同意。
というのも、FIで使うスキルなんて通常の狩りで普通に使っているから。
しかし前衛は単騎でスキル使うことなどほぼ皆無。
ただ殴るだけ。
なので前衛はFIでスキルに差が出やすい。

ちなみに「WIZはスキルいらない」というより、「WIZはPC間のスキル差が小さい」と言った方が正しい。
つまりWIZに求められるものはスキルより「50変身、AR、MAXMP、INT値」であると言える。
そしてナイトに求められるものは「DK変身、AC、MAXHP、攻撃力、スキル(PC間のスキル差が大きいため)」であると言えるだろう。

399 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 23:03 ID:fNgeWgQ2
「そんなのはスキルじゃない」と言い出したらスキルなんて存在しなくなるな。

400 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 23:48 ID:PnFRcy7A
まずは「スキル」という単語が表す意味についてきちんと定義したほうがいいんじゃあるまいか

401 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 23:54 ID:6PWwaWmw
もうスキル≒慣れでいいよ

402 名無しさんが接続しました :2004/10/19(火) 23:56 ID:hhzCrblM
テクニックって表現した方がいいかもな
スキル制のゲームじゃないのにスキルスキルって何か変だし

403 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 00:04 ID:8ieG8ErE
スキルと言うかお約束

404 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 00:39 ID:chkgmm9.
テクニックって言うほうがしっくりくるかもね。

wizのテクニックと言えばまずヒールタゲだと思うんだけど
最近は自分回復をでっかいバーの方でやっちゃってるから
タゲ合わせが甘くなっちゃってるんだよなぁ。
「お前今日ヒール遅いな」ってナイト様に言われたよ(´・ω・`)

ペアやってないと腕は確実に落ちるし
やっぱりwizのペア狩りは単騎とは全く別物だと思う。

405 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 00:43 ID:J/0hlFi2
>で、以前にDEDKとペアハンしたら鬼沸きして共倒れしたよ
>スローの届かないところで、DEがコカと戦いやがってな
>その間に敵8匹にBOXされてたよ、どうしようもすることができなかった
バフォ変身なのに置いていかれてる時点でどうかと思う。
BOTみたいにすぐ後ろを追尾してればスローが届かない間に8匹BOXなんてことはないだろう。

406 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 01:25 ID:T4knApOM
>>405
あなたはナイト様ですね。
南の森でペアハントしてごらん。
勿論WIZをやるんだぞ。
やり方次第じゃバフォだろうと
こんな状況は有り得るぜ(w
FIのペアなんて前衛次第だよ。

407 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 01:29 ID:J/0hlFi2
>>406
Wizだけど南の森でコカに会ったことがない。

408 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 01:34 ID:vrcet3hY
>>405
バフォでも置いていかれることはたまにあるよ。
あくまで等速であって前衛より速いわけじゃないからね。
でも8匹沸いてバフォが追いつく前に殴り始める前衛に問題がある。

それと、思うにその状況は遮蔽物のせいでスローが届かなかったって意味じゃないかな。

>>404
移動HP/MPバーでの回復は緊急用でしか使ってないよ。
確実にペア時のヒールタゲスキルが落ちるからね。

409 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 01:34 ID:pU2h34SU
ミノゾーン以外でコカって出るのか?

410 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 01:35 ID:vrcet3hY
ナイト様とか言い始めるとつまらん流れになるからやめよう。

411 回線が切断されました。 :回線が切断されました。
回線が切断されました。

412 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 06:54 ID:Q4F.fONs
悲観Wizと喋っても意味がわからなくなるね

413 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 11:56 ID:4dK/Ae62
沸かせないようにESCをいつでも押せるように走るのも慣れ

それでも沸き沸きで無理〜って思ったときに
俺ならこうすれば殲滅できるとかを、
さもスキル云々あるでしょ?と語りたがるけど
2,3回大声でh出してリスタ場走ればいいだけじゃん。

ヒールタゲのスキルなんてそれこそ幼稚園児が
看板の字読めるのを自慢するのと同レベルなぐらいに可愛いんだけど?
月日が立てば誰でもできることをスキルスキルってほんとにも〜

414 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 11:58 ID:J/0hlFi2
>>413
じゃあ誰もできない君だけのスキルを紹介してくれないか?

415 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 12:01 ID:B1EVyqSk
NBが本当に脅威なのはペア狩りじゃなくって、PTハントの時だからね。
クラン員だけのクラハンならH-Aで十分だけど、ツアーや合同クラハンだったリすると
NBの方が絶対に便利。

WIZは回復役として、PTの屋台骨として頑張ってきてたのに、後衛としても
補助になったら面白くない。
スローがいる場合でも、PT人数が多ければNBのごり押しでいける場合が多いし
本当に危機のときぐらいしかWIZが活躍できない。
そして、そんな危機は狩りの最中で1−2回あるかないか・・・

NBいるとWIZって暇なんです。

416 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 12:26 ID:2u1pW88M
H-Aが本当に脅威なのはPT狩りじゃなくって、戦争の時だからね。
PTだけの遊撃ならNBで十分だけど、門防衛や連合攻めだったリすると
H-Aの方が絶対に便利。

っと、こんな感じか?
適材適所とかクラス特性とか考えればいいと思います。
一般魔法はクラン員が基本、精霊魔法は個人やPTが基本という設定は崩れないと思いますよ。


>WIZは回復役として、PTの屋台骨として頑張ってきてたのに、後衛としても
>補助になったら面白くない。
多くのWIZの不満はこの点なんだろうけれども、むしろ回復から解放される部分もある訳で、
自分の特性を活かせる場面を求めていけばいいのでは?

>NBいるとWIZって暇なんです。
暇しててEXP取ってるってあれですね・・・
それは冗談として、WIZが暇しているということは狩場のランクが低いのでは?
もっともPTメンバーの個々のLvの事情によるかも知れませんが・・・

417 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 12:28 ID:J/0hlFi2
>>415
回復をNBに任せられるならWizは攻撃すればいい。
SOFで殴ればエルフ程度の攻撃力にはなるし、
初級魔法でも弱点つけば20程度のダメージにはなる。
傲慢上層ならエルフの弓でも半分くらいしか当たらない。
魔法はほぼ外れないから支援火力としては十分な働きができると思うよ。

「リネのWizは回復役で火力は弱い」という昔の印象を引きずり過ぎてない?

418 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 12:32 ID:1Fd3vsQA
>>415
暇だと感じるなら積極的に戦闘に参加すればよい。
前衛が叩いてるモンスに弱点属性の攻撃魔法を撃てばいい。
何も連発する必要も無く、1,2発程度でも殲滅速度はあがるよ。
自分のクランに初のNBエルフが誕生した後、暫くは貴方のように暇に感じ
たが、攻撃参加するようになってからそうでもなくなった。
NBだって万能じゃないからwizのヒールは必要だし、スロー、攻撃魔法と
やることはいっぱいあると思うぞ。もちろんMP管理を考えた上でね。

419 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 13:00 ID:bpM6Vc92
NBとしては緊急用のMPだけ残して殴りで参加して欲しいね
下手なWIZはスローも回復も全部やろうとしてMPきれたとかほざくんでむかつく。
NBの回復量しらずにちょっと減ったら全部ヒールしてこうとするからなあ。

420 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 14:26 ID:chkgmm9.
>>413
>月日が立てば誰でもできることをスキルスキルってほんとにも〜
誰でもできるかどうかは別として、リネで言ってるスキルなんてそんなもん。
>>419
そういうwizがヒールしちゃうのはNBを信用していないから。
そのwizには「俺を信用して回復は俺にまかせてくれ」とでも言おう。

421 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 15:20 ID:jcSuH0GM
>>420
俺のしりあいにもなんもかも自分でやろうとすれWIZいたから無理しないで回復こっちにもまかせてくれていいよ、MP大変だろ?って声かけたら余計なお世話といわんばかりに全MP使ってモンスに攻撃くらわせて黙ってどっかいっちまった。
だいたい自分で全部やろうとするWIZはこっちにまかせてと言っても「俺の仕事を盗る気か?」と感じるみたい。
俺はただ単にその方が効率もいいし相手も楽できるし俺のMPマンタンだしで気遣ったつもりだったんだけど。WIZとNBって息があわないと難しいよな。

422 全能神 :2004/10/20(水) 15:43 ID:5e70Qp8c
>>419そういう場合回復をそれこそWIZに全部任せればよい
ただそうしたらしたでNBサボっているような文句言われるものだが
>>420リネージュは口で言って連携するようなゲームでは決してない
単騎プレイ推奨環境の元で成長したもの同士の連携であるから
直感、妄想力、イメージで連携するべきである
言語に頼った結果が>>421なのである
ひらめきを重視せよ

423 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 15:48 ID:qlnw2GBw
>>422

>>421を見る限り、言語にも頼れてない気もするが・・・

424 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 16:51 ID:J/0hlFi2
>>422
エスパーじゃないんだから言わなきゃ分からんよ。
誰が回復のメインをするかくらいは最初に決めておけばいい。
それぞれがひらめきで動いてたら余程相性の良くない限り上手くいかないよ。

425 全能神 :2004/10/20(水) 17:13 ID:5e70Qp8c

リネに覚醒した新人類はモニターを消しても敵の位置が分かる
連携如きは無言でも問題にならない

426 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 17:53 ID:/X5aaM..
ひらめきとか言うのは大袈裟だが。
効率を求めていけば勝手に統率した動きになってるよ。
言葉を交わさなくてもね。

427 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 18:12 ID:chkgmm9.
>>421
それはWizがどうこうじゃなくて中の人の問題だなw

428 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 19:41 ID:PqsCxAIg
>>21
なんらかの弱体化はあったとしても、PTでHA効果あればそうゆういざこざが少なくなるんだよな。
PTでWIZの単体ヒールがほぼ無力になるケース多いよね。
ヒールしたあとNB重ねられた日にゃ「俺意味ねー;;」って思うし・・・

ちなみに俺はHAしてる時が一番楽しいw

429 全能神 :2004/10/20(水) 19:55 ID:5e70Qp8c
HAこそMPの浪費低級WIZの証
NBがいるなら基本HAいらねー
もっともそれでMPがキープできるなら問題はないんだが
HAでMP切らすWIZはまじでツカエネー

430 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 21:01 ID:TL7xmmVk
日時: 2004年Oct19日(Tue) 12:18 記事の件名:

FIドッペでもりもりBOX受けながら普通に狩りしてるDEはどうなんだ。
現実にいるぞ?
DEが脆いっていっても、所詮はその程度。
そして、どちらでも狩りできるなら、攻撃力が高い方が良いに決まっている。
ナイトの耐久力がなければ狩りできない狩り場なんてものがあるなら教えてくれよ。
FIやTOI低層ならDEでもペアで狩りできるし、TOI高層になるとナイトでもタイマンじゃないと安心して敵をまかせられない。
今のナイトはDEよりも圧倒的に攻撃が弱くて、少しだけタフなキャラってだけ。
DKナイトからDEを作り直したって人はいっぱいいるが、DEDKからナイトを作り直した人なんてほとんど聞いた事がない。
今のナイトとDEの関係がとても良くわかる例だと思う。
今DKナイトを育てている奴は、強さを目指すならはっきり言って続けるだけ時間の無駄。
悲しい事だが、CONDEを作り直した方が早いよ。
クラスボーナスがくれば、1000時間かけて作ったDKナイトが50時間かけて作ったDEに負けるようになるだろう。(DEがDKナイトの装備を売り払って装備を買った場合前提で)
費やした時間や愛着からナイトを捨てられないかもしれないが、はっきり言おう。
今までリネを支えてきた古参のナイトは、NCに裏切られたんだよ。
ナイトの限界は仕様変更がない限りは、ほとんど見えている。
ALAやシルバーマントも存在する以上は、いずれ必ず手に入る。
そして、最終形を目指すなら常時エンチャントができるCONDEに勝るナイトは考えにくい。


ここではエルフとWizの比較論議が展開中だけど
攻略通信ではナイトとDEの比較論議が展開中。

431 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 21:04 ID:/Q9s8y4E
でもDEはナイトと違って常に仕様変更(ダウンデート)の脅威に晒されてるからなあ。
クラスボーナスで+が来たとしてもNCは必ずDEのどこかをマイナスして帳尻を合わそうとするだろうし。
ナイトの強さはHPの高さでもBPでもなく、仕様変更の影響を比較的受けにくいところ。

432 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 21:25 ID:mRp.DUic
 勘違い思い違い( ´_ゝ`) >430 は本気で言ってんですかね

433 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 21:54 ID:80.HY8p.
DEは50↓でまったり楽しむ分にはいいな
必死にLv上げてダウンデートきたらEndだし
新魔法来ると期待してるが、帳尻合わせに他が弱体化が怖い

434 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 05:54 ID:cGIerag6
少なくとも430が本気なわけではないな

435 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 11:22 ID:F.m/TJEk
誰か全能神を相手にしてあげてよ;−;

436 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 15:23 ID:bBKxAZ.I
>>435
ごめん、忙しくて相手してられない。。

437 352 :2004/10/21(木) 16:18 ID:RMTbM2v2
イベントやってる間にスレが進みすぎて話が大きくなりすぎてるからレスもつけられんが。

WizがSOFで殴ったら火力になるとか言ってるヤツはどこの話だ?FIか?
SoFで殴ってたらMP回復しねーんだよ。B2Sねーんだから。
まー、そんでも殴っててもかまわんが、
バフォじゃねーと、移動速度遅いしタゲられる確率もあがるし
どこまでも自己満足でしかない。
Wizやったこともねー机上の空論はたいがいにしとけ。
そもそも遠距離攻撃でWizより命中しやすいエルフの弓と単純比較してんじゃねーよ。

Wizは火力クラスとしては最弱。
何を言ってみたところでこの事実は動かん。

438 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 16:34 ID:xdFe5Us.
>そもそも遠距離攻撃でWizより命中しやすいエルフの弓と単純比較してんじゃねーよ。
まあ、こんなことを言ってるのであれば
Lv28から使っているH-AとLv50になってからようやく覚えられるNBを単純比較してんじゃねーよ
言うことになるがね

439 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 16:51 ID:V8OW2Gj.
FIでの話しだが
いつもはサキュ変身でSOM/SOF使ってもらってるWIZさんに
SOCドワで試しにやってもらったが、MPは余裕ないと言われるし
時速は0.1%近く下がるしでドワWIZイイとこなしと判断したんだが
SOFで殴るっつってもSOFオンリーはないわな、SOMないWIZはSOF使ってたらMP持たない。

437> IDがおもしろいから IDでDKを目指すスレ逝って来てくれ

440 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 16:52 ID:qVj0XbI6
lv28でh-a覚えても使えないw
hp減って使ったら死ぬw

441 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 16:58 ID:nkXzsQlA
Wizが火力最弱なんてありえない。
防御は最弱だが。

442 352 :2004/10/21(木) 16:58 ID:RMTbM2v2
ま、書きたいことは>>359にもう書いたからつけくわえることもないんだがな。

>>382-384
いつの間にFIペア限定の話になったのかしらんが
オレはFIペアでWiz>NBエルフなどと書いたことは一度もない(はず)。
勝手に妄想せんでくれ。

443 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 16:58 ID:VS0.pHW6
こらこら、そんな事言うとWIZは魔法の専門家とか吼えちゃうだろ?

そんな事言ったら、弓の専門家とたかが杖で殴ってる非力ぼーやを一緒にするなとか言っちゃうだろ?
自分で可能性も模索せず、ひたすら喚いてるだけの奴なんぞほっとけ

仮に火力で勝ったところで、WIZなんだから回復力云々言いだしそうだしな

444 352 :2004/10/21(木) 17:03 ID:RMTbM2v2
>>398には同意。
Wizでも49↓だと信じられんのも存在するが
ある程度以上に慣れたら前衛の動きの方が遥かに重要だわな。

つーか、
「WizにLv50でNB習得可能にするぐらいで
 ゴチャゴチャ言ってるバカはスキルなさすぎだろ。」
とか何とでもいえるからスキル云々の話は胡散臭いw

445 352 :2004/10/21(木) 17:04 ID:RMTbM2v2
>>442
>オレはFIペアでWiz>NBエルフなどと書いたことは一度もない(はず)。

Wiz<NBエルフ、のミスね。スマソ。

もう行くわ。

446 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 17:09 ID:V8OW2Gj.
ゆっくり最後までよんで
大きく深呼吸してからもちついて書き込め

447 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 17:36 ID:KMaMizOU
WIZは火力最弱だよ。
一時的に火力を上げることはできるけど、
結局帳尻合わせにMP回復している間は攻撃魔法打てないしね。
INTWISMAXでMP回復系装備全てつけたWIZならわからんが。

448 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 17:41 ID:l5ZAZogQ
>>380の通り、単純に比較するとエルフとWizの攻撃力は大差ないよ。
あとはPTでの役割や狩場によって変わってくる。

449 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:02 ID:qQgM8s/g
ナイトからみての意見だけどペアハントに限ってはWIZいらん。
NBエルフいれば行きたい場所にはほぼ行ける。
逆にWIZだと行ける範囲が狭くなる。

スローのおかげで湧いた時の対処がWIZのほうがしやすいとかあるけど
NBとのペアで傲慢、FIともに死ぬ事なんかまず無いし
ちょっと湧いた程度でスロー使わないとだめになるWIZとのペアはやりにくい

経験効率でもNBエルフとのほうが遥かにいいし、
食える数がエルフとのほうが増えるのでレアゲット率も高くなる。
高レベルのWIZで装備がかなり揃ってる人とペアしてどうにか及第点ってとこかな
効率だけ見た場合NB>WIZなのは間違いない。


WIZとのペアの方がいいぞってひとは何処が良いのか教えてください。
WIZとのペアってナイトに何のメリットもない。
正直単騎のほうがまし。

450 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:10 ID:xdFe5Us.
>>449
まずはあなたとWIZとエルフのLvとACと武器と型を出してくださいよ
話はそれからです

451 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:13 ID:ERN0rCss
>>450
脳内ナイトの可能性が高いので
先にナイトのレベルを聞いた方がいいかもな

452 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:23 ID:fXqSFYS2
>>451

>449
まずはあなたとWIZとエルフの

きいてるよ。

俺はWIZだろうがエルフだろうがどっちゃでもいいや。
楽しければおk。
一緒にいて楽しい相手となら気がついたら経験値もあがってたーってことになるし
むかついたりいらいらしたりする相手とだと
時間たつのも遅く感じたり経験値もまだこんだけかよ、とか思ったりするし。
でも、それを言ってしまうとこのスレENDっぽいのでやめとくw

453 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:23 ID:nkXzsQlA
FIドッペ行くとわかるんだけど
NB+ナイトのペアは両者ともに高レベル高装備である傾向にあると思う。
この組み合わせなら効率はWiz+ナイトとの組み合わせを凌駕すると思う。
一方Wiz+ナイトの組み合わせは両者ともに高レベル高装備でないと思われる
人でも普通にペアしている。
スローとMAXMPの豊富さがそれを可能にしているんだと思う。

454 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:26 ID:nkXzsQlA
あぁ質問に答えてなかったね。
>WIZとのペアの方がいいぞってひとは何処が良いのか教えてください。
安定度。これに尽きると思う。

455 449 :2004/10/21(木) 19:53 ID:qQgM8s/g
私 レベル54CONナイト AC-70 9ダマ

エルフ レベル50-52NBエルフ AC55ぐらい?知らん 8ロングのはず
ALA持ち、ALAなし共にやった。

WIZ レベル49-55さまざまな人とやった
最高のWIZでレベル55 AC知らん ARと9SOM、9SOF持ち


55WIZと50NBを比べても個人的にNBエルフ>WIZだった
ある程度の強さまで来たらWIZの安定感とやらは必要ないと感じるがどうか?

楽しければOKとは確かに思うがそれはキャラの中の人次第で
キャラ性能云々には関わりはない。
効率だけを見た場合WIZのペアは意味がないように思う。

こんな感じでいいか?

456 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 20:27 ID:pLq2qy02
まぁまさかとは思うけど。。。一応聞いとくわ。
LV55↑のWIZがドッペごときでスローなんて使わないよね?

457 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 20:32 ID:pLq2qy02
後さエルフ&ナイトはお互い廃で語るなら
WIZ&ナイトも同様な廃で語らないと意味ないよ?
少なくともドッペならゼニス装備したLV55↑WIZよりも最高のパートナーはいない。

458 名無しの冒険者 :2004/10/21(木) 20:40 ID:U1VK3OJY
まぁwizの攻撃力無い分効率は落ちるかな
SOF使うとエルフ並とか言うアホな考えもあるけど
机上の空論に過ぎないし

適度に攻撃魔法連打したところで矢の連射とは比べ物にならんしね

ただ、効率だけを見た場合WIZのペアは意味がないように思う、などと言ってしまうと
高レベルwizからすると、ナイトとのペアってwizに何のメリットもない、
殲滅高いDEのが良いという事になる
ドロップからBP代引かないで済むしね

459 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 20:48 ID:pLq2qy02
そうじゃないんだよなぁ

例えばさWIZがぼちぼちなLV(48〜52程度)と
素INT23↑(最低LV55↑)ってさ全然違うよ?
まずヒールはドッペならノーマルヒールでいける。

COC一発とナイトでもWIZでもどっちかが一発殴れば吹っ飛ぶ敵が多い
これだけで今まで魔石気にしてたWIZと
矢の数は結構あるからモーマンタイなエルフの立場が逆転するってのに。

実際さ高INTWIZと周ったやついないでしょ?51F↑でWIZなんてFIにいないってのに
暢気な話だよねw

460 352 :2004/10/21(木) 20:51 ID:RMTbM2v2
このスレはもうオレを取り残して先に進んでしまったようだw
時代に取り残されたワシは大人しく消えるとしよう。

ただ、
常時SOF殴りのWizと、属性なしエルフの通常の攻撃力を比較して
「火力はエルフ並み」などということには
何の意味もないとだけ言っておきたい。

そもそもエルフは攻撃してても、B2S挟んでMP回復しとる。
属性火なら火力上昇ははるかに↑になるし
属性水なら攻撃しつつPT全体をWiz以上に回復できる。

ただ、オレが言いたかったのはどのクラスが強い弱いではなくて
クラスバランスを大きく崩すことなく
プレイヤーの心理的充足感を増やすような方向に進むべきだと思うわけよ。

今後、キツい狩場をどうデザインしていく気なのか知らんが
高レベル帯の狩場はもうバランス破綻寸前だよな?
91F↑とか並み程度のドロップになったら
レッドネームにしてまでカーパラ使うWizとかバカバカしいよな?
かといってマナスタッフが当たらない以上、回復魔法でカバーするだけのMPもない。
一方、高レベルのエルフは火力不足に悩むことになるし
ナイトやDEに関してはPTでこそバリバリと活躍できるが、単騎はまともに稼げない。

>>359に書いたあたりの問題を解決せんと、リネのバランスは破綻寸前のあっぷあっぷだよ。

461 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 20:54 ID:pLq2qy02
ちと359の話になった背景までログ読むのタルイから
ずれてたらごめんなちゃい

そもそも359のWIZに対する価値観がずれてるって思うんだよね。
1のTU狩りはSOMは倉庫に行く
2のMP供給はSOM依存
矛盾してるじゃん?
ようはさWIZからすれば選択肢が多いから喜べってもんでしょ?

それに前レスでもいってるけど高INTWIZのノーマルヒール舐めたらいかんよ?

462 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 21:01 ID:pLq2qy02
最低でもアイテム込みINT25
マナ盾&マナマント&PG(これは俺の主観)装備で
AC60↑じゃないWIZがぐだぐだエルフつえーってのた打ち回るのは100年早いよ。
帽子とサンダル装備でAC60とか見えてる鬼WIZとか2TICKでマナクリ増殖してる時代だよ?


こういうとんでもないとこに逝っちゃうWIZだけがWIZの面白みが味わえるのって
賛否両論かもしれないけど
ここらへんを直して欲しくはないねぇ

463 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 21:04 ID:pLq2qy02
ごめん。2TICKはうそ。

464 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 21:42 ID:PyU/LdPg
というかサンダルがウソ(妄想?)でしょ
あれは最大MPがあがるから増殖を阻害する

465 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 21:56 ID:l5ZAZogQ
仮にWIS15とするとSOC・青P・マナマント・AR・サンダル・バルタ帽で1回44回復?
WIS18なら48になるのかな。
44×3=132 48×3=144
サンダルのMP増加は25だから3回回復でマナクリ増殖はできると思う。
違ってたらすまん。

466 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 22:24 ID:T2QMldT2
>>359まで遡って読んでみたが
>>359ってザコWizだよな

TUの効率を良くしているのは
今まで高レベルWizが少なかったからだと思う

各クラスの高レベル帯を揃えるためだね

KRでUPされたDE強化もその一環だと考える

つまりだ
TU狩りもDEの魔法も
一定の期間後弱体されるのは必至

波に乗れたやつだけが楽に高レベルになれるし
乗れなかったやつは>>359の様に僻み続ける

467 449 :2004/10/21(木) 23:45 ID:qQgM8s/g
>>456
スローなしで普通にガリガリやってた。
>>457
ゼニスリング持ちのWIZ見た事ないんでw


WIZ>NBになるためには55+と廃装備必須ってことかな?
敷居無茶苦茶高いねw

468 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 00:03 ID:LlmM7M8U
固いナイト:廃Wiz>NB>一般バフォWiz
軟いナイト:Wiz>NB

469 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 00:15 ID:eynNhyD.
lv50の否WIS型エルフだとMPは200程度
NBの回復量の平均は170だから、10回で1700の回復力
MP切れたあとは増殖して12秒で41のMPを得れるので、12秒単位で340の回復力
戦闘中なので、自然回復は無視した。

この力で耐え切れる狩場なら、弓火力が安定しているエルフのほうがWIZを凌ぐだろう。

470 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 01:31 ID:yTgmHV1g
>>469
詳しい数字は抜きにして、そういう考え方でいいんだと思う。
やわらかいナイトがNBとだとペアで数字が出せないのは
>>469の理由からだと思う。

471 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 01:43 ID:VNPzc.vY
>>449
>55WIZと50NBを比べても個人的にNBエルフ>WIZだった
とりあえず、EXP効率はあなたがLv54なので50NBと組むとEXPが吸えて
55WIZと組むとあなたが吸われていますね。

472 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 02:09 ID:4Y5yij1Y
ナイト的には、52NBがレベル上がりそうになったら殺して
経験値吸い続けるのがベスト?

473 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 02:14 ID:J3NgE/II
>>469
増殖するようなやつがMP200も残してることはまずない。
大体41〜80ってとこだろう。

WIZのいいところはバフォ変身でかなりの性能が出せること。
エルフのバフォ変身はWIZのそれと比べてかなり弱い。
NBはタゲ分散してPT全部回復してMPがうまーく保てるようにできてる
のに、片方がバフォだとそれが難しくて、休憩が増える。

ペアハンで効率を考えるなら
ワッフル使用本気モーフエルフ>バフォWIZ>バフォエルフ>本気モーフWIZorエルフ
だと思う。死の危険とか無視であくまで効率ね。今のFIは索敵が重要かなー。
変身補助魔法NMに変更きたらこれも変わってくるだろうけどね。

死の危険の高さは
バフォエルフ>バフォWIZ>本気モーフエルフ>ワッフル本気エルフ>本気WIZ
ってとこかな?死ぬような湧きのときはエルフがワッフル食っても
状況はあんまりかわらんね。

474 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 02:54 ID:spUwGUs6
>>473
常に最下位の「本気WIZ」って何なんだ・・・?

475 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 04:26 ID:HPTZc6U2
俺WIZだけど、ホントでNBエルフとペアの方が効率出せるのか?
エルフがバフォ変身してもWIZより少し強い程度の火力。
DE変身だと索敵能力が減少しすぎないか?
よっぽど空いててちょっと動くたびに敵が出現してくる状況なら分かるけど。

それにWIZなら例えばハピやグリなんかに魔法打って飛ばれる前に殺せる確率も高くなる。
また雑魚モンスなら魔法で瞬殺なんてこともできるし。
鬼沸き時のスローも結果として殲滅速度向上に繋がってるしね。
同レベルのエルフとWIZを比べて実際のとこどうなの?
ナイトの体験談が聞きたい。
まぁ効率がほぼ変わらないなら安全面でWIZの方が有利だと思うけど。
個人的には0.2程度ならほぼ変わらない範囲内。0.3↑変わるようならエルフ有利かも。

476 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 05:29 ID:n1BfiAQ2
0.2違うのは大きいぞw

477 475 :2004/10/22(金) 05:39 ID:HPTZc6U2
ごめん、0.02と0.03。
一桁間違えました。

478 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 07:53 ID:s4UdqSRk
いろんなWIZとやったけど殲滅向上の為に
魔法打つWIZなんか極少数だからなんとも言えないけど
一応数少ないそのWIZとの数字もNBよりちょい↓だったよ。
ARもちSOM持ちWIZでレベルはサキュ変身だったけどな。

後、NBエルフとペアでやる時エルフは大抵バフォじゃない。
常時ワッフルの火弓かDE。最近はワッフルけちって使わなくなったが
それでもWIZとやるよりずっといいから問題なし。
つまり索敵速度に大差はないって事だ。殲滅速度で差が出てる。

>>449の気持ちがよく分かる。
実際はこうだと思うが。
公募で募集してくるWIZは基本的に雑魚WIZ。よって数字は出にくい。
鬼WIZが相棒になればうまーだが、その状態ではWIZ側にメリットがなくなるw
50WIZ程度と50NB比べたらNB>WIZ 55+になってくると逆転するのかもしれん。

バランスわりーなw

479 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:16 ID:xKl2ahC.
そりゃあ、LV50NB連れるのとLV55WIZ連れるのでは経験値効率違うだろうよ
経験値は均等分配じゃなくてLV差で入る量が違うんだから

480 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:27 ID:yTgmHV1g
wizは55+になっちゃうと鬼のような単騎効率出ちゃうから
ペアはしてくれにくくなるかもね。
>50WIZ程度と50NB比べたらNB>WIZ
こういう状況になるのはヌルイ狩場。
まさに>>469の言う許容範囲以内の狩場においてのみ。

481 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:34 ID:s4UdqSRk
なんでそういう解釈になるのか分からん。言い方悪かったかな?
50と55を比べて言ってるんじゃないぞ?
あくまで同レベルWIZとNBを比べて物を言ってる


50のNBと50のWIZ連れても経験効率はNB>WIZ
55のNBとWIZを比べたらひょっとしたらNB>WIZになるのかもしれん
後者は試した事がないので推測に過ぎないが。
基本的に後者の状況になる頃にはWIZはペア相手を必要としないと思うがな。


50WIZぐらいをペア相手として選んでも殲滅の遅さでどうしても遅れを取る。
仮にCoC等で支援してもらうためにはMP吸ってもらわないとだめだから
故意に殲滅を遅くしないとダメ。
WIZとやる時は基本的に全タゲ取らなきゃいけないし
SOM持ちの場合だと吸う位置を譲らないといけない。
NBエルフとの時はほぼごり押しでいける。
この差からみてもWIZよりNBエルフを相手に選びたいんだが。

482 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:35 ID:s4UdqSRk
あーageたうえにミスってる_| ̄|○

55のNBとWIZを比べたらひょっとしたらNB>WIZになるのかもしれん→×
55のNBとWIZを比べたらひょっとしたらNB<WIZになるのかもしれん→○

483 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:41 ID:s4UdqSRk
連続すまんがちょっと質問

>>480がいうぬるい狩り場じゃ無い場所って何処?
FIとか傲慢低層なら問題なく行けるんだが、
きつい場所ってのは高層とか?それとも侵攻路とかか?
効率求めていく場合51↑の高層とか考慮に入らんのだが
ペアで行くに値する場所でぬるくない場所って何処?

484 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:50 ID:q5kUbN52
>>479
スルーしてやれよ
ここはバカが多いからな
脳内だけで盛り上がって書いてる奴ばっかだろ

485 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:52 ID:yTgmHV1g
>>483
今ペアで効率求めるならドッペルか40Fくらいだと思うんだけど
この2つの狩場が50NBとペアしてヌルイって感じるくらいのナイトの強さなら
効率面ではNB>>WIZは間違いないと思う。
で、君はいつもどこで効率を求めたペアしてるの?

486 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 08:59 ID:0po9ZnuM
FIなら問題なくいけるのは分かるけど、ガースト一家+その他3〜4とかよく襲われるんだけどそれでなんとかなるの?
バシやドレもその他5匹ぐらいときたりするし、NBエルフと一緒と言ってもほとんどのタゲはナイトやDEでしょ
それにひくとしても余計わく可能性あるからなるべくひかないで倒すよね

WIZとDEのペアの場合だと相手のDE次第だけど、1〜2匹スロー+g−h20回前後でいけるんだけど
ナイトorDE+NBの場合、NBだって常時MPまんたんなわけじゃないでしょ
ワッフルつかっても限度があるとおもうんだけど・・・

487 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:06 ID:HPTZc6U2
>>481
てかペアしたことないでしょ。

50越えててそれなりにFIペア経験あるなら、
COC、サンバ撃たないWIZなんてほとんどいないよ。(適当にやってるなら別だけど)
ちなみにNBとの比較だから50+AR所持前提は当たり前だよね?
COC撃ってるから故意に殲滅遅くするナイトなんて見たことないよ?
攻撃魔法撃ってもMP高水準で保てるからね。
ちょっと減り始めたら攻撃魔法一時的に使用しなければすぐ回復だし。
たま〜にDEをゆっくり倒すナイトいるけどあれ意味ない。

文中にでてきた常時ワッフルエルフならWIZに優るとは思うけど、
それ以外ならWIZと大差ないんじゃないの?
実際常時ワッフルするような狩り場じゃないってのもあるけど。
それなら安全面でWIZ優位は変わらないかと。
よっぽど装備良いナイトじゃないとね。

まぁ>>478で、

>いろんなWIZとやったけど殲滅向上の為に
>魔法打つWIZなんか極少数だからなんとも言えないけど
>一応数少ないそのWIZとの数字もNBよりちょい↓だったよ。
>ARもちSOM持ちWIZでレベルはサキュ変身だったけどな。

って書いてるから自分で分かってるだろうけどね。
サキュ変身程度でNBに近い数字でてるんだもんね。
そのWIZがバフォ変身ならさらに効率上がるでしょ。

それと悪いけど或鯖WIZは話の外に置いてくれ。

488 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:06 ID:qQi5QkIU
バフォナイトで全タゲ取ってNBエルフが1匹ずつ取って喰えますよ?
但し、引くのに邪魔な敵はある程度NBエルフがタゲ取らないとダメだけど、
この前、ガースト5(内ロード1)、ドレ、蜘蛛3(内ドレッド1)
という状況で、MP増殖しながら喰えました。時間かかったけどね。

489 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:12 ID:5wnQBjHc
>>488
その状況ならスロー4発程度打って
ナイトが来た道戻ってくれさえすれば普通にいけるね。
WIZなら。

490 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:14 ID:qQi5QkIU
ついででアレだけど、バフォなっただけでNBエルフより効率あがる?嘘でしょw
NBエルフとFIペア狩りしてるけど、0.6%/h近い数字常時でてますが、それ超えれる?

491 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:20 ID:qQi5QkIU
>>489
WIZと狩りするのに参考にしたいのでお聞きしたいのですが、
488の例だとエルフはワッフル1個、ナイトはオレP数個の消費で
喰えましたが、相棒がWIZの場合消耗の度合いはどんな感じなんでしょう?

492 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:21 ID:5wnQBjHc
>>490
自分のレベルとAC、NBのレベルを言ってくれ。
話はそれからだ。
ちなみに0.6%/hはほとんど人のいないドッペじゃないと無理だね。
運悪くちょっと混んでたらまず無理。
それ常時だったら凄いね。

にしても>>488で自分はNBエルフかのような発言後>>490ですか。

493 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:23 ID:yTgmHV1g
50wizと普通程度のDKでドッペなら0.7普通に出るよ。
しかも安全にね。
ナイトがバフォになって引き回すなんて効率悪すぎだし
危険度も高すぎ。
ま、だから50Elfとナイトのペアがドッペに来るなんてのを
あんまり見かけないんだろうけど。

494 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:46 ID:JP2764pI
>>475
オレはDEで色んな人とFIドッペルでペア狩りしてるけど
効率では明らかにNBエルフ>WIZでした
ここからはオレ(DE)はDKモーフ、NBエルフはDEモーフで、WIZはバフォモーフorDKモーフで話進めるけど
大体1hで0.1ぐらいNBエルフが多い
BBはバフォWIZの方が効率が出やすい。
経験から言えばBBは索敵>殲滅
ドッペルは索敵<殲滅
バフォの索敵と比べると効率落ちないかと言ってるが
ドッペルは敵が多いというか少し進むとすぐ見つかるし、HPが少ないからすぐ倒せる。
でも敵が多いとダメモーションもかなり貯まるのが厄介
WIZはDKモーフならタゲを少し取れるけどバフォの方は俺が攻撃できるまで待ってなきゃいけない状態
タゲをかなり分散でき、殲滅力もあるエルフ(DEモーフ)の方が
結果として索敵能力が上がることも多い。
ドッペルはよほど混まない限りは敵に困ることなんてないですよ
BBはすぐ混むけどね
でFIでは経験値効率はBB<ドッペル
FI限定ならばNBが最も効率出せてると思ってます。

495 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:46 ID:yTgmHV1g
>>491
ナイトがSOSCorメイプル使ってるの忘れてないかい。

496 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 09:56 ID:yTgmHV1g
>>494
うん。効率面ではドッペでペアできるようなキャラなら
NB>>WIZってのは結論出てると思う。
ただ安全性、休憩時間のなさ、B2Sディレイの間のPOT消費等を
考えるとWIZのほうにアドバンテージがあると思うんだよね。
ドッペで沸いたら引き回すなんて行為は普通怖くてやりたくないでしょ。
引いたらそれこそDE沸いてNBディレイでENDだしね。

497 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 10:23 ID:BIr64wOA
WIS16↑の高INTWIZが最強だってw
マナ盾装備でMP600↑
ノーマルヒールの回復量が100↑
COC2発でBB、ガースト、くも、その他雑魚は死亡

ナイトは好き放題に走り回って沸いたらDKモーフのWIZのとこに戻る
これ最強だってw
BIGどうすんだよ?って思うだろうけどでかいだけで
ドレ以外はサイクロ1&ブル1(もしくはバジ1&クロコ1)
ぐらいならWIZがタイマンで取れるし。
効率って面はLV差もあるし沸き場抑えつつさらに運も必要だから
どうでもいいや。エルフもトップLV狙ってる奴はみんな火だしね。

498 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 10:34 ID:BIr64wOA
数字で気になったんだけど
FIで0.7とかって相当稼いでる数字だよ。
朝方の空いてる時間限定とかじゃない?

ちなみに51F、53Fここが通常WIZ単機の聖地なんだけど
ここで大体どの時間帯でも0.6↑
1%↑いけるやつってのは素INT21↑(INT型でもLV53↑)
LV3スク使おうが何使おうが素INT20程度じゃ
カリカリに狩れたとしても0.8の壁が相当でかい。
(素INT23↑の59F常駐系は馬鹿だから割愛)

で、エルフとペアだとそんな数字(FIで0.7↑)出せるって言うなら
TUつえーなんて話はでるはずないんだよね。
TU狩りでもピークで2%とか狂った数字出すことは理屈では可能だけど
最近の高WIZが増えてるのは安定して0.6↑を10時間続けて6%↑稼げるからだよ?

FIってそこまで稼げる狩場か?

499 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 10:37 ID:BIr64wOA
アミュ持ちが54FとかでエルWIZを溜めて
ソルジャーとゾンビだけ食えるから数字が伸びるとか無しね。
あんなの安定しないから。

500 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 10:38 ID:HPTZc6U2
>>498
普通に無理

501 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 10:44 ID:BIr64wOA
さらに言うとFIで効率求めるナイトorDEなら
24Fに流れると俺なんて思っちゃうんだけどね。
話まとめると結局効率なんて単機で求めるもんでしょw

502 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 11:19 ID:plrcsxb6
いまだと24Fは儲からないから今まで傲慢ウマーとかいってた奴らが
FI流れてきてFIの効率について語ってんだろ〜

先住民からしたら邪魔なことこの上ないのだが(´・ω・`)

503 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 11:38 ID:8rU8YQOs
>>449の気持ちがわかってきたぞ
公募の場合を考えると
WIZ
鬼WIZや上手いWIZは集まり難くい→効率が出難い
INTが高いWIZは普通FIペアになんか来ない(傲慢51F+常駐)
そもそも上手いWIZは固定のペアが居る場合が多数(WIZだって慣れないナイトとやりたくない)
NBエルフ
上手いエルフや廃Lvエルフは集まり難いが多少下手糞でもNBの利面性から何とかなる
廃Lvエルフは基本的に単騎をする(FIや傲慢)
廃Lvエルフは固定のペアも居る場合が多いから公募なんかに来ない
公募に来易いのはLv50-52程度のエルフ→Lv54ナイトから見たらうまーな回復役

こういった状況ではないか?
すると、「どうもWIZと組んでも効率で無いな、やっぱNBエルフのほうが火力もあって効率いいな」
と勘違いしてしまうのでは?

504 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 11:59 ID:8rU8YQOs
>数字で気になったんだけど
>FIで0.7とかって相当稼いでる数字だよ。
>朝方の空いてる時間限定とかじゃない?
FIは時間帯によってEXP効率の幅は大きいですね

>ちなみに51F、53Fここが通常WIZ単機の聖地なんだけど
>ここで大体どの時間帯でも0.6↑
>1%↑いけるやつってのは素INT21↑(INT型でもLV53↑)
>LV3スク使おうが何使おうが素INT20程度じゃ
>カリカリに狩れたとしても0.8の壁が相当でかい。
まあ、そんなもんだろうな
>(素INT23↑の59F常駐系は馬鹿だから割愛)
意味わからん

>で、エルフとペアだとそんな数字(FIで0.7↑)出せるって言うなら
>TUつえーなんて話はでるはずないんだよね。
>TU狩りでもピークで2%とか狂った数字出すことは理屈では可能だけど
>最近の高WIZが増えてるのは安定して0.6↑を10時間続けて6%↑稼げるからだよ?
これはすこし違うな、ペアの相手と時間帯では0.7−0.9%を出すことは可能
ただし、出せる人は限られている。
TUがつえーと言う話はINTを上げれば上げるほど効率が上がっていくから
INT20程度では厳しいかもしれないが、すこしINTを上げるだけで効率は激変する
例えばエルフがDEX20がDEX23になってもたいした変わらない。
というか、俺はDEX30(魔法、装備込み)でもたいした数字は増えていない。
WIZがINT25+2とかなったらもう神クラスだろ?

>FIってそこまで稼げる狩場か?
条件次第だから微妙

505 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 12:12 ID:1YEhKaQY
>>488>>489
クモ3→ドレ→ガースト5匹で全部スロー以外ありえんと思うが・・・。
MP300程度なら使い切って休憩になる確率が高いと思うが・・・。

506 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 12:58 ID:BIr64wOA
>>504
51F↑実装当時ならINTあげればあげるほど効率アップできる状態だったけど
今はそれなりに人もいるからINTMAXだとしても1%↑の効率は中々期待できないよ。

51F 
1、着地地点を囲む外周&内周
2、着地地点から→↑のランプの間
3、52F階段(右上)下の一周
4、中央の52F階段
5、マップ右下
6、マップ右下から見て左(外回りと内回り)
53F
1、52F階段付近の木の柵周り(結構危険)
2、中央54F階段
3、中央54F階段から見て右奥(相当危険)
4、中央54F階段から見て左下(セーフティがあるとこ)
5、→↑54F階段(54F経由で2と併用、または3に流れる人多し)
6、中央階段上お右端(階段)から左端(沸きが甘い)

どっちも沸き場は6箇所前後、さらに引いて集めて同じ場所で
殺すことが重なると沸き場はさらに限定される。
大体6,7人きたらどっちの階層もアウトかな。
で、54↑の階層で狩りができる奴は各サーバで5人いないでしょ。
(狩りができるってのは単機で篭れるってこと)
てことはそいつらはINTが高いから凄い効率を出してるんじゃなくて
INTが高くて、かつ中身の狩り性能も高いから凄い効率を出してるって言いたい。

34Fでも似たような効率出せるけど、
ROMPが週一で出る51F層に慣れると31F層が糞つまらない狩場に見えて
行く気になれないから割愛。

ちなみに俺は素INT23だけどINT21あたりから効率は変わってない。
0.8から1%の間で混み混みで0.6。
メイプル1chで2%見えるとウハウハなぐらい。

理屈じゃ効率あがるけど現実は頭打ちってのが今現在ってやつ。
仮にFIペアでいつでも0.7出せるなら今現在で言えば
INT値があがるだけTUがずるい効率を出せるとは思わないけどね。

それと51F層は最低素INT19↑(TUがこれ以下だと相当ムラが出る)
WIS15↑(マナクリ増殖が3TICKで行えない)じゃないと
使い物にならないから、あぶれたWIZがFIには流れてるんじゃない?
俺も>>503的な考えだね

507 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 13:03 ID:LlmM7M8U
まあ、それはそれとして、ディスインテグレートですよ!奥さん!
http://yazel.baribari.cc/

508 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 13:11 ID:BIr64wOA
もうちょっと言わせてくれw
それとLV55↑WIZになるとFI程度だとナイト、DEとペア組むより
同LVのNBエルフと組んだ方が断然WIZは楽しい。
回復系はNBに任せてやりたい放題な魔法ナイトを堪能できるよ。

これが現実。

509 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 13:26 ID:GBI8x8/E
>>507
知り合いに買わせたのか、狩ったPT内にいたWIZに覚えさせたのか知らないが、
誰覚えたのかはきになるよな。

510 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 13:44 ID:BIr64wOA
nemataでしょ。

511 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 16:40 ID:DxeZ5NBA
ディスインテグレードのディレイ何秒なんだろ

512 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 18:23 ID:PZYTFQv.
 ネイチャタッチぐらいなんじゃないかな?
それでも、強すぎるぐらいの魔法みたいですね・・・
貫通で500以上くらうとは、2発連打されたら 高レベルプレイヤーでも即死ですな

513 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 20:28 ID:yTgmHV1g
強すぎて文句が出て修正って予感。
いくらなんでもやりすぎ・・・。

514 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 20:42 ID:lfqA4XNc
ディレイあるから問題ないんじゃね?

515 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 20:44 ID:LlmM7M8U
本国ではどうなったんだろう。
弱くなったって話は聞かないが。

516 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 21:10 ID:ClB9m6lo
>>506
俺LV52->LV54までほぼずっと53Fで狩っててROMP1しか出なかった。
週1もでるなんてうらやますぃ(´・ω・`)

>>511
以前の記事では3秒ってなってました。
当然使える知り合いなんて居ないので真実は不明です。

517 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 21:49 ID:1YEhKaQY
Wizは
Lv49でスケルトンファイター2匹だして
FIハイネエリアで0.6%だせて当たり前
みたいな話が2chにでてたけど、あれってどうなの?
本当だとしたらWiz最強じゃんか。

518 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 22:13 ID:/ijefMBk
サーバーで一人か二人程度しか覚えられないだろう魔法だし
別にいいんじゃない?
高MR維持しとけば即死しないし

519 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 22:19 ID:cIxfoX6Q
>>517
                      |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

520 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 00:24 ID:PrOEICEU
>>518
半減で230くらい喰らうんですよ。
常にMP460のDEが遠くからFB狙ってる状態なんですが。

尻鯖でこいつらGang系ってやつかな?こんなの戦争で撃たれたら
弓エルフとか怖くて前でれないな・・・。
DEXエルフのHPが380くらいで、常にHP230以上ないと即死
しまくると。んでエルフは魔法でMRあげてるから、キャンセすると
MR90↓くらいにはなるかな?キャンセしてから撃てば10%の確率でダメージ
500弱。
防衛ナイトはアイス用にAC装備が普通のとこだったらナイトのMRは25くらい
かな?そうすると(ry
尻鯖じゃなくてよかった!ってか覚えた人は楽しいだろうなー。
自分の一撃で人が死んでいく快感!

521 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 00:24 ID:HDy5pO4Q
>>517
45レベルナイトと50レベルNBのペアがドッペルペア狩りするようなもんじゃないかなと。
つまり経験値美味しいことは美味しいが、危険がありすぎると。

522 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 10:54 ID:WJQR1SnE
>>520
それよりマナマント装備のWIZが怖いよ。

523 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 12:15 ID:HDy5pO4Q
DDディスインテとか強そうだなぁ。

524 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 12:58 ID:Ki7FDPo6
かつてのイラプ同様出回るようになったら弱体だな

525 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 13:51 ID:l.GgtCt2
いや 出回らないから

526 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 17:17 ID:T871nSsM
>>521
Wizの平均火力と索敵速度から考えて
DK変身でないとそもそも不可能だと思うけどな。
範囲魔法でも使うんだろうか。

527 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 20:39 ID:HDy5pO4Q
>>526
まぁさ、できるって言ってる人が居るんだからできるんじゃないの?
もしくはできたんじゃないの?(死にまくったけど)
俺としては例えそれが可能だとしても、実際のドッペルでそんなこと
してる人をみたことないから危険に見合うだけのメリットがないんじゃない
かなぁと思うよ。

528 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 22:39 ID:nTn5oRzY
200Mアデナ以上は一旦凍結されるんだっけか?

正直、幾何級数的にレアの値段が馬鹿高い世界で
上限なんてとっぱらってほしい

RMTやチート対策?

馬鹿かと。

+9サイハとかのほうが200Mアデナよりよっぽど脅威だろ

529 名無しさんが接続しました :2004/10/23(土) 22:54 ID:nRK2TWgs
>>528
200M持った状態でリスタだったか終了させると一旦募集
倉庫にいれとけば問題なし
RMTしたとかじゃなければ返ってくる

+9サイハをなんの対価無しに取引すると調査くるかもしれんよ

530 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 00:59 ID:5RspzfNs
それはテストサーバーな
俺200Mもってもなんにもならなかったよ

531 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 02:41 ID:K5vXiDwk
ちょっと漏れが実験してみてやるからアデナ貸してくれ。

532 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 03:39 ID:yZ25HvD.
>>531
つ⑩

533 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 04:12 ID:7qWafjDw
>>531
つ㊥

534 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 04:59 ID:NS5YqULg
FIなんかでwizとペアで安全に狩れるんならそりゃいいけど、
高Lv高intのwiz様は単騎T-U狩りとか傲慢ボス引っ張りだことかじゃん。
FIペアに付き合ってくれる高Lvwiz様が多いならいいけどさ、
俺の身内にはFIペアに付き合ってくれるNBはいても、FIペアしてくれる
高Lvwiz様はあんまいないよ。
↑の方の「安全に対処できてなおかつ効率がNB↑」ってのは、どうも
スロー・アイスそこそこ決められて、なおかつ攻撃魔法を織り交ぜる
wizみたいだし、そういうwizより普通のNBのが今は多い気がするし、
俺はNB派でいいや。

それともあれかな。俺がDK未満だからwiz様はペアしてくれないのですか。

535 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 05:15 ID:7eiWgGM2
NCソフトは
マナスタッフを含む級試練アイテムが全く存在しないサーバーが
最も理想的なクラスバランスがとれているのだと本当に信じているのだろうか・・・。

536 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 06:04 ID:nxka0wx2
>>534
はっきり言うが50+ARのWIZで49以下のナイト、DEとペアしたいと思う奴はいない。
せめて51からが対象。

537 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 06:23 ID:DFlKvlcY
旧試練アイテムで有用なもの
マナスタッフ(MP吸い取り)
レッドナイトクローク(Cha+1)
エルヴンソード:魔力(HP-15,SP+1)
基本ステータス決定に影響を与える意味で
この、あまりにもでか過ぎる差はなんなんだろうか。

レッドナイトクロークは、アイリスのアミュレットが、
エルヴンソード:魔力は獣人アンデッド特効はないもののデーモンスタッフその他が
性能を大きく上回るものとして実装されている
ただし、いずれもそれこそ最も相場が高いワールドでの
マナスタッフの価格とは比較にならない相場なのが絶大に問題ではある

マナスタッフは、+6であっても1回で1〜9程度のMPを吸う事ができる
一匹からの上限は40だが、サモンを出していれば8撃与える間に
倒せる敵が多いので問題ない。

一撃平均5の吸収。もちろん戦闘中でだ。

戦闘中のMP回復速度が約1分ごと程度にまで貶められてしまう
他の装備ではこの有用さは得られない

それこそ、1分ごとにMP30や60回復なんかよりも
10秒ごとにMP5や10回復のほうがよっぽど有用である
それでもマナスタッフより落ちてしまうが。

1回ごとの回復量を下げる代わりに
せめてMP回復間隔を短くすれば全クラスバランスが取れると思われる

538 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 08:14 ID:1e1MPOjE
たしかにMP回復間隔を短くすればWIZは本当のWIZになれそうな気がする。
WIZなんだから魔法をバンバン打てないとな、それは俺が一度ラグナロクを
やったことがあるからそう思うのかもしれないが。
でもそれだと強力な魔法がすぐに打てるようになるから問題なんだよな。
MRによる魔法ダメージ軽減を上げるってのもまたバランスくずれるんだろうな

539 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 09:42 ID:mmIlMt2U
このゲームは戦争があるんだから
命中も高くてダメージも一発80とか行くような魔法を
好きなだけ撃てるようになっちゃ困る
エルフの後ろにwiz4人もいればナイトは誰も門抜けなくなるしな
ところで同じ魔法同時に食らうとダメージが減るとかって実装されてんの?

540 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 11:20 ID:eAzDbn3Q
>>539
されてる。
同時に魔法が決まっても、ダメージに反映されるのは一発分だけ。

ただ、判定は微妙にシビア。
狙ってやって2回に一回成功するぐらい。
まぁ、戦争みたいにフローズン吹き荒れてる状態なら
結構発生してるのかもしれんが。

541 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 12:33 ID:7eiWgGM2
MP回復間隔に関してはオレの案は
全クラスで

静止状態→8秒毎
魔法状態→16秒毎
移動状態→32秒毎
格闘状態→64秒毎

もちろん自然回復1回のMP回復量は現状維持。

この案でも「Wizらしく魔法で戦う」というほどのMPは確保できん。
けど、マナスタッフなしのWizでも、そこそこがんばれるようになる。
マナスタッフ殴り中のMP回復量にくらべたらそれでも遅いし、
マナスタッフによる与ダメージの分だけまだ不利ではあるんだが、
MP使い切った後の休憩が短くなるのでこれでいいかな、と。

542 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 14:36 ID:xnHC23Z.
対人と狩のシステムを別に作らない限りは
「WIZらしく魔法で戦う」状態にはならない。

543 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 15:04 ID:nwybEZg.
wizらしく魔法で戦う 状態ってのがどんなもんかって思うんだが

ヒールにMPを使うと今と同じ程度で
攻撃魔法とPOT使って今のナイト並ってくらいか?

544 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 16:36 ID:7eiWgGM2
>>543
オレ的にはマナスタッフなしで攻撃魔法主体でも
MLCやらDVCやらでマナスタッフありで狩りしてるぐらいの
経験値効率を出せればオーケーか、と。

545 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 17:08 ID:0NAATr7k
AR持って出稼ぎみたいな狩り方なら「魔法で戦う」ことができてるともいえる。
経験値はぜんぜん入らないけどね。

攻撃魔法主体で狩ったときに経験値効率が出るほどだと
犬サモン含めた攻撃力が高くなりすぎるかもしれないなあ。

546 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 19:03 ID:It3870gw
>>545
狩りにおいてペット含み攻撃力が高くなりすぎてもいいと思う
その分対人時はペットが1/8で無力なので…

別な話1/8仕様は繋ぎとしてそろそろ見直して欲しいね
多くのユーザーが言うように自動反撃を廃止するのが最善の策なんだから
ただNPCの仕様を変えることになって大変なのかな
攻撃には連動して自動反撃しないNPCなんて現行仕様には存在しないから

547 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 19:42 ID:DFlKvlcY
横道にそれるが、不正ツールについてちょっと。

単純な操作でできるものほど、不正ツールが作られやすいが、
逆にそれを締め出す為に複雑な操作や雑多な操作を要求するように
ゲームそのものを変化させていくと、確かに一旦は
そういうツールは減るものの、
改良に改良を重ねて複雑な操作も自動化できるような
ツールが出回りはじめれば、
使用していない真っ当なユーザーが泣きをみるほど、
利用者のほうが圧倒的に有利にたつ。
テスト鯖でDEの補助魔法が効果時間短くなって強力になってるとのことだが、
手間が増えるせいで結果的にツール利用者を擁護していることになるだろう
昔はナイトは赤Pと帰還だけあれば済んだ。GPは蓄積できたし。
今は青P実装などでMP作れる装備が増えた分、エンチャント自前、
カンタマスクなども使い、敵のタゲの変更しやすさなどから立ち回りなどを
考えながらなどとなっていって、上級者になればなるほど
昔のような手軽さがなくなっている。ややこしくなった分、
ツールは作りにくくなったが、結果的に作られてしまい、むしろ
使ってない者が痛い目を見ている。複雑にすればするほど
不正ツール人気が高まる。悪循環になっている。

548 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 19:56 ID:DFlKvlcY
エントマクロがいい例だ。今から直したところで全く意味はないが、
最初、マクロなんて出る前に、ちょっとした工夫で抑止力になったはず。
エントは、叩いてても定期的に話しかけなければ逃げてしまうが、
以下のようにしていたらどうなっただろうか?

話しかけたあと、ウィンドウを閉じなければ、
一定時間たった後でも移動しない、
そのかわりキャラが多少離れれば自動的にウィンドウが閉じるように。

もしこの仕様なら実収集がさして手間にならなかったはずだ。
マクロも簡単に作れるが、重要なのは生身の人間が、
しかも本来いるべきだった、操作に慣れていない初心者エルフが、
やりやすいかどうかだった筈なんだ。

マクロを作れなくする為に複雑に複雑にしていっても、
結果的にはマクロは作られてしまい、痛い目を見るのは
複雑な操作についていけない一般人である
それを開発者はまったくわかっていない

新エピソードや新アイテム、マクロ追い出しの為の難易度増強化
なんかよりも、クライアントプログラムの根底からの作り直し等、
他にやるべきことがあるはずだろ

549 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 20:10 ID:DFlKvlcY
正直、エンチャント系の魔法は効果時間を長くすべきだと思われる
剣エルフやサモン使わない接近戦ウィザードの自己強化魔法なんて、
自動エンチャントの不正ツール使えといっているほどに
切れるのが微妙に早い。MP増殖もツールでやっている奴も多い
それをスキルだという奴もいるだろうが、
そういう奴の一部は身内からもらった
ツールを使いながら他人にはスキルだと言い張っていて苦々しい

時間がながくなれば戦争でキャンセルされたときなどで痛いじゃないか?
という奴もいるだろうが、それならば
魔法1つ1つごとに独立したランクをもうけて、かけるときに
効果時間を選択できるようにしたらいい。
エンチャントウェポンならば
ランク1なら10分で消費MP12、ランク2なら20分で消費MP24、
ランク3なら30分で消費MP36という具合に効果時間倍数分MP消費で。

ナイトやDEにもいい案だと思うのだが。

550 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 21:08 ID:nxka0wx2
>>550
WIZだが自己エンチャの持続時間にさして不満はないぞ。
効果時間長くなればそれでいいけど、不正ツールを必須とするほどのもんでもない。
何でもかんでも不正ツールと結びつけるなよ。

551 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 21:58 ID:7eiWgGM2
>>547-549
が何を言ってるのかよくわからんし、
斜め読みしかしてないが
消費MP倍々で持続時間延長してエンチャできると便利だね。
キャンセで全部ズドーンだが狩りには便利だ。

552 名無しさんが接続しました :2004/10/24(日) 22:28 ID:It3870gw
>>547-549
いや俺は何を言ってるか良く分るな

昔から批判されていることだけど
NC(J)は問題に対処するとき問題の本質だけを綺麗に切り取ろうとはあまりしない
技術がないのか本質が見えていないのか分らないけどね…

古くはヘイスト屋対策
最近ではNCJだけど赤トラ対策の1/8仕様

553 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 00:29 ID:N6iFSKuI
言いたいことはわかるがスレ違いだ。

554 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 01:08 ID:E4lJ1Dn6
アップデートを後回しにしてクライアントプログラム根底から
作り直しても新規の顧客はつかめないのだよ。

ただでさえJPでは最近アップデートが少なくて文句言うヤツが多い
のにクライアントの根底からの作り直しなんてして更にアップデートが
遅れたら一体どれだけ人が減るか・・。

ただ、おれ自身は>>547-549が言うようなことをやってもらいたい。
新しい要素が来るのが遅れてもいいから不正ツールや出稼ぎがほとんど
存在しない昔のリネに戻って欲しいと切に願う。

その後またアップデートが数ヶ月おきに再開されれば、アップがないから
と言って辞めていった人たちもわずかかもしれないが戻ってくるだろう。

んで優遇されてるクラスは
52+ wiz/ナイト
50+ エルフ
45+ DE
レベル関係なく・・ネカマの癖に女と信じ込まれて貢がれ
まくってるプリ

555 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 01:24 ID:Be9fTAa6
wizってあれですね。
自分のクラスの不遇嘆くくせに、Lv52+なったらこんだけ有利なんだって
自慢してるし。
自分はこんなに頑張ってるのに報われないんです!って悲劇のヒロイン
きどりつつ、
俺の兄ちゃん強いんだぜ!(高Lvwizのことね)って自慢してるような、
どうしようもない奴ばっかに思えるよ。

俺の周りのwizさんは、クラハンにもペアハンにも気持ちよく付き合って
くれて、ナイトともエルフとも仲良くしてくれてるんだけど、
そういう人とココの掲示板にいるwizさんとは別物ですか?

556 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 01:33 ID:23kE2J4.
>>555
同じ人です。ここでガス抜きしています。

557 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 07:29 ID:r53vzWEU
低レベルのザコWIZは弱いが
高レベル神WIZは優遇されてるって結論でいいのか?

スレ違いな話題もでてきたことだし
このまま下げようや

558 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 08:29 ID:PM.hav/I
高レベルWizは神、高レベルエルフは微妙(←今ここ)

ほとんどのユーザーは低レベル、高レベルで比較するのはおかしい

Lv50程度でもNB≒INTWiz>他属性エルフ

Lv50↓では圧倒的にエルフ>Wiz

高レベル帯では圧倒的にWiz>エルフ

以下繰り返し

559 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 09:45 ID:PxZN9ed2
>>558
何を見当はずれなことを言ってるのかね。
Lv50程度のWIZとNBを同列に置くなと。

560 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 11:10 ID:KN50vH8k
>>558
Lv50↓でペアするならエルフ>WIZってこと?

561 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 11:21 ID:uI28ZTu6
地盤が崩れかけているリネージュで最高の効率とか云々しても先々むなしいと思う。
WIZもELFもKNIもDEもPRIも、交流という視点から見れば皆必要なんですよ。
失敗いっぱいしてるけど、一緒に遊べるのが嬉しい。そういうもんだ。

562 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 11:40 ID:xk128okM
>>558
高レベルWizは神、高レベルエルフは微妙 (INT27WIZは神、DEX30エルフは微妙)
Lv50-52 動きの良いINTWIZ>NBElf>INTWIZ>>他属性エルフ (WIZはペア有利、NBエルフ多人数PT有利)
Lv49以下 WIZ>エルフ (特にWIZはペア有利)

こんな感じだろ?

>ほとんどのユーザーは低レベル、高レベルで比較するのはおかしい
と、こんなことを言っている人も居るが、本国の仕様がほとんどそのまま来ているので
基準は本国のLvの人数のばらつきが基準になるのは普通。
(NCJがJPのばらつきにあわせるバランスの取り方をするのは無理)
さらに言うと、高lvで有利な状態を持ち合わせているにも関わらず、今居る自分のlv帯も
有利にしてくれと言いたそうなWIZさまは・・・

563 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 12:48 ID:PM.hav/I
>>562
ペアではWiz>>エルフだが
単騎などでのレベル上げではエルフ>Wizかなと思った。
もちろんFIペアする高レベルナイトDEがいれば逆転するけど。
単騎とペアを分けて考えれば

単騎では
Lv49以下 エルフ>Wiz
Lv50-52  52サモコンWiz>NBエルフ>Wiz≧素エルフ
Lv53以降  Wiz>NBエルフ>>素エルフ

ペアハンでは
Lv49以下 Wiz>>エルフ
Lv50-52  INT振りWiz>NBエルフ>>>素エルフ
Lv52以降  INT振りWiz>>NBエルフ>>>素エルフ
のような気がする。

ペアと単騎で結構バランスいいと思うけどな。
Lv52以降でどんどんWiz>エルフの傾向が顕著になるのは
エルフは元々器用貧乏だから仕方ないし。

564 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 14:12 ID:WAEt.kc.
単騎にかぎっては骨斧さえ出せればLv49以下でも骨斧Wiz>>エルフじゃないですか?
ただし経験値効率ではなく、あくまで狩り効率ね。

Lv50未満で傲慢上層で単騎してる人の話を聞くとWizってやり方次第では単騎で
どこでもいけるのだなっと。

565 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 15:24 ID:9cExgHuQ
おまいら、Wizの死にやすさもちゃんと考慮にいれとけよ。

公式推奨ステが
「Con18Wis18-Int16か、Con18Int18-Wis16のどちらか」
と書いてあれば、HPの少なさで嘆くWizはもっと少なかっただろうに。

1stで既に資産があってLv48ぐらいのWizに
ROSCとARもたせてる2ndのWizなら無茶な狩りも試せるが
SOM買っただけでアデナぎりぎりの1stの49LvWizとかでは無茶はできん。

566 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 17:08 ID:N6iFSKuI
まとめるとNBエルフはヌルイ狩場でのPTハントのみで
その真価を発揮できるってことなのか。
昔はNBエルフってだけですごいこと一杯できたけど
そんな時代はもうとっくに終わってるってことだな。

567 破壊神 :2004/10/25(月) 17:42 ID:vqMvfEWo
NBといえば8人がそれぞれ別の狩場単騎であっても
PT組んでいれば回復した頃が懐かしいね
DVC1単騎2単騎3単騎4単騎5ペアNB1人6ペアNB1人
GC4階単騎
でPOTいらず切断死しらずの狩りができた頃が懐かしい
昔は仕様を存分に有効利用できたもんだ

568 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 17:55 ID:9cExgHuQ
>>566
傲慢27F〜30Fと37〜40Fと
47F〜50Fと71〜100Fと地下侵攻路では
NBエルフなしでは行きたくないべ。

569 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 18:20 ID:e72JdXho
37~40WIZだけで十分
71~80WIZだけで十分
地下侵攻路WIZの方が欲しい
他はNBが欲しいな

570 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 19:07 ID:lrrYEJMs
elfってNB強いけどNB以外はごみすぎ

571 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 19:46 ID:tN6EO93g
で、行くに値する場所でぬるくない狩り場って何処?
ペアハントで効率求める時に71↑とか行かないでしょ?
結局NBエルフの方が実用性あるんじゃないの?

572 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 20:17 ID:N6iFSKuI
>>571
>で、行くに値する場所でぬるくない狩り場って何処?
PTハントでって意味だよね?
99Fしか思いつかない。

573 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 21:18 ID:HM5BfyfA
WIZは掲示板だけでもWIZがいいってことにしたいんだ
ほうっておいてやれ
実際ペアハントして比べたらわかることだ

574 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 21:49 ID:9cExgHuQ
FIペア狩りに関してはもともとWizに不満はないと思うぞ。

575 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 22:27 ID:JS8iwmmU
俺50WIZだけど、相方52Lvナイトの場合、
FIでは0.40/hは最悪。
0.45/hでまぁまぁ、0.50/hで満足のいく数字、0.55/h↑でれば最高に嬉しいって感じ。
これがNBだとどうなるの?
ちなみにあまり混んでない時間帯の話しね。
混んでると0.40/hでも満足のいく数字になる。

576 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 22:51 ID:ujAEB7bE
雑魚NBですが。
Lv49AC-57のCONナイトさんとペアでミノいって
0.27/hでしたがやっぱこれってかなりしょぼい?(;´д`)
当時自分はLv50なったばっかでした。(AC-54だったかな…)
しかもワッフルとBP常時です。
MPきつかったよ………

577 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 22:57 ID:K6s5zXNc
いや、BP常時とか言われてもねw

578 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 23:27 ID:9cExgHuQ
>>575
それってベガかリゲでけっこう人が多い鯖?
相方がLv52ナイトなら、それ+0.05%は行くんじゃないか、と思うのだが。

579 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 00:05 ID:X7hgkT.I
>>578
さすがにそこまでは出ないよ。吸われるからね
52ナイトの方の話ならそれぐらいだと思う。

580 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 00:08 ID:8PBFwaNo
>>576
ミノはそんなもんでしょ
敵強いしスク狙いで混みこみだから経験値効率の目安にならないかと

FIで最もEXP/HP比が高いのがトロールらしいです
それか銀が効くウェアライカンあたり
これらを乱獲すれば50以下のぺアでも0.6でます

581 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 00:43 ID:saF6sZ5Y
b-sls最強説浮上?

582 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 01:17 ID:2D0WTUeg
B-SLS持った火DKエルフと水DKエルフとかで組むとドッペルゾーンがえらいことになるのかもな。

583 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 01:54 ID:5RcHYiyY
トロールはバーニングだと美味いよね。

同じ場所にKBBいなければ・・・。

584 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 02:25 ID:wJqTXgVk
当方リゲル 52NB 50DEで BBペアハン。
早朝の空いてる時間でグリも残さず食べ、0.55以上はいってます。
ワッフルは一度も使わず。potはもちろん増えるのみ。
やはり前衛のテクは重要だと思いますね。
特攻ナイト様やDE様とは組みたくないですね。

あと余談ですが、レベル差があると吸う経験値を調べて見ました。
52が1%あげる間に50は0.95%です。
その差を多いととるか、それでも高レベルと組みたい!
と思うか自由ですが。

585 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 04:04 ID:PUnCPVdg
当方51NBで、Lv50ナイトとの場合。
BBで0.5〜0.55。ドッペで0.40〜0.50ってとこでしょうか。
Lv52-54ナイト(DK)との場合だと、
0.05くらい上乗せされる感じでしょうか。
ワッフルはドレにその他3↑が沸いた場合に使用してます。
(1hで2,3個かな?)
ちなみに友達wizペアハン(Lv49、kbb付き)だと
ドッペで0.40くらいだったと思います。
俺は別に楽しい人ならwizとでもプリとでもペア行くので
効率しっかり覚えてはいませんが、ここは参考になります。
でも↑に出てきた
「Lv50でAR持ちwizで、51↓と組みたがる奴なんていない」
っていう意見はちょっとなー。
せめて「効率を求める場合」とか付けてくれたらと思いました。
(言わなくても分かってるのが前提なのんかもしれないけど)

586 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 04:16 ID:saF6sZ5Y
FIは鯖と時間帯で効率かわるからなぁ。
時間帯同じでもタマタマ空いてたり混んでたりでかわるし。

オレの50Wizと相方51ナイトの場合、>>584の効率には届かないぽい。
20分ぐらいなら0.6↑のペースだせるときもあるけど、1時間平均だと0.53-0.54が最高値です。
BBのドレイクエリアな。同時にそこで狩してるのが4組以上になると0.5↑はけっこうムリ気味。

BB裏エリアがメインで独占できれば0.55突破できるかモナー。
古代スクの夢がないから気が進まないけどw

587 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 06:20 ID:1sgCp.76
>>586
50WIZで相方51ナイトの時はほぼそんな感じだよ。
それ以上効率上げるにはもう運しかないよ。
ちょっと歩いただけで敵に遭遇できないとムリっぽい。(ドレイクには極力出会わず)

ところで話しは変わるけどFIBBだと、
ぶっちゃけ51ナイトでも52ナイトでも効率あんま変わらないんだよね。(Lv差もあるけど)
ドレイクに遭遇しまくりなら話しは別だろうけど。

>>584
1時間だと52ナイトが0.5の時50WIZは0.475か。
結構でかいね。FIだと長時間ハントになるから。

588 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 12:25 ID:GbbBE0ko
私Lv49ナイト、相方Lv49wizですが
リゲル裏BBゾーンで休日混んでる時間で0.4/h↑くらい
空いてる朝方とかで0.48/hくらい(最高0.55/h)なんですが
Lv50、51、52となっていくにつれて平均で0.6/h近く出ると思ってたのですが
他の方を見るとそこまで見込めないものなのかとちょっぴりショックです。

常時STR,BW,相方もSTR,DEX,SOM・SOFにBW掛けてるんですが
他の方とかエンチャとかどうしてます?

589 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 12:37 ID:qp6aNND2
>>588
現状混んでる裏BBで0.4出てるなら上出来かと。
それならバフォになれたらそく0.5くらい出せそうだよ。
そして相方がDKなれば0.6も出るだろうね。

590 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 16:41 ID:1sgCp.76
>>588
実際バフォになってもそこまで大きく効率アップするわけじゃないよ。
サキュと比べて平均0.05くらい上がるかなって感じで。(運がいい時はもっと上がるけど)
それより効率を出すには相方の索敵スキルの方が大事。
明らかに敵いないだろうなってところばかり回る人もいるわけで。
逆に空いてる時間帯なのに突っ込みすぎで沸かせて効率ダウンするって人もいるし。
競争相手がいない場合、前衛の被ダメモーションとWIZの攻撃魔法使用の関係上、
常に1対1〜1対3で戦闘するのが理想だから。
大量に沸かせても殲滅が遅くなるだけで意外と効率アップに繋がらない。

ところで混んでる時間帯で0.4↑を常時出せるとしたら結構すごいね。
うちの鯖だと10時の船で大量に押し寄せてくるわけだけど、0.4超えたら御の字だったよ。
前衛が下手だとそれこそ0.3の前半とか、普通でも0.3の後半。
索敵上手い人で0.4超えることもあるかなって感じだった。

>>589
混む時間帯でその数字は無理かと。

591 588 :2004/10/26(火) 17:17 ID:GbbBE0ko
私は前衛側なのですが索敵には気を使ってます。
他PTが大体いるわけですが、大抵同じルートをぐるぐる回ってるので
他PTのルートも考えて沸き溜まりになりそうな方を行ったり、同じルートを
使ってそうな場合はそのPTが↓にいるときは↑に行くとか
あと、モンスターの死体があったり消える順番見て
ルート変更したり、バックしたりしております。

あんまりうろちょろすると目障りかなとも思いますが、
効率は良いに越したことないですからね。
私も進んでる方向からNB単騎野朗が画面に入った途端折り返して行ったりすると
腹立たしいと思うことも多々ありますがお互い様ですしね。
そういう時はこちらも引き返します。(NB単騎野朗ってのは単騎できちゃう妬みです。)

まぁ、裏BBゾーンでも7,8PTで回られちゃうと
右も左も進めなくなってお手上げですねヽ( ´ー`)ノ

592 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 20:10 ID:qp6aNND2
>>590
>混む時間帯でその数字は無理かと。
混んでる時間の49ペアで0.4出せてるわけでしょ?
俺の提示した数字ってそんなに無理な数字かねぇ。
現状0.4出せてるなら、考えられない数字でもないと思うけど。

593 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 21:13 ID:saF6sZ5Y
DKナイト&バフォWizだと
FIBBで1〜2組しかいなければ0.6%でると思うが。

594 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 21:21 ID:NhVyy5Hw
ん?混んでる時間帯の話じゃなかった?

595 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 22:02 ID:1sgCp.76
>>592
殲滅力上がれば上がっただけ効率上がるってわけでもない。
混んでて敵が見つからなければ49でもDKでも差は大きくなりにくい。

596 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 22:06 ID:saF6sZ5Y
>>594
混んでる時間帯か。
それなら>>593のペアで0.45ぐらいだな。

597 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 23:18 ID:Fb0gMjOc
妄想・思いこみで語ってるからだろ
実際印象に残るのは調子良く沸いたときの数値
0.02↓くらい補正かけたのが実際のとこだ

598 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 01:17 ID:A5KtYSQc
>>596
混んでる時間帯で49のナイトwizが0.4出せてるって前提で話をしてるんだよ。
それがDKナイトとバフォWizなら単純に0.6いくでしょ。

599 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 01:33 ID:q2sAUIa2
混んでる時間帯なら0.2もかわんねーと思うぞ。
第一DKナイトの殲滅力分のモンスがいない。
空いてるときなら0.2くらいの差は出ると思うけどな。

600 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 04:24 ID:3e3xDq12
>>598
明らかにDKナイトとバフォWIZペアでFIいったことないねチミ。
妄想しても意味ないよ。

601 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 05:45 ID:H2frYGZE
bbs番長なwizばっか。

602 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 20:39 ID:A5KtYSQc
ま、できるできないここで議論してもはじまらないか。
で0.2っていう数字に拘らないにしても
>599の
>第一DKナイトの殲滅力分のモンスがいない。
これの意味がわからないなぁ。
混んでるからこそDKナイトでさっさと敵を殲滅して
バフォとBPナイトの索敵能力の高さが活きてくると思うんだが。

603 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 20:49 ID:hNgtFoYM
敵がいないところをどんなに高速で走り回ろうと
あえないものはあえない

604 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 21:46 ID:stkYKcq2
パインを振れば会えますよw
hiyakasigomennne

605 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 23:59 ID:IqYsmp9Y
人が多ければ多いほど索敵の必要性が無くなると思う。。。

606 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 01:12 ID:p5CWM.Cs
俺は52エルフだけど、空いてるときはDK変身で混んでるときは
ベレス変身だな。これって人が多いときに索敵の必要性を
感じてるってことだよな?みんなは逆なのかね。
人が少ないときは殲滅速度とACで、人が多いときは歩く速度だとずっと
思ってた。
敵がいないところを遅い速度で歩いてたら全く会えないじゃない。

607 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 01:19 ID:oGHY7LHM
敵いなかったら他所いけよ
ハイネゾーンは空いてるぞ

608 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 01:34 ID:aGcJ6Qok
>>605
人の多い少ないに関わらず索敵能力は重要。

>>606
流れを掴んでから発言しようや。

49ナイトと49WIZのペアと、DKナイトとバフォWIZのペア。
空いてる時は効率に大きく差がつく。
でも混んでる時は効率に大きく差がつかない。

混んでる時に49のペアで0.4/hなら、
同じ混み具合の時にDKナイト&バフォWIZのペアで同一パイロットなら0.6/hになるだろって言ってる奴がいて、
そんなわけないだろっていう流れなんだよ。(多分)

>>606の言ってることは当たり前で正しいけどね。


てかこの話はスレ違いもいいとこだ。
FIペアくらいではNBとWIZの差は大きくでない。
どちらが優遇されてるも糞もない。
しかしNBはFIペアでもWIZとタメを張れるのに
PTでの有用性、必要性はWIZの比じゃない。
一部傲慢高層での確率魔法で勝負できるWIZでしかNBに勝てないのが現状。
ほとんどのWIZがメインのユーザーよりNBエルフの方が優遇されている。

バランス調整のためにもNB弱体化は必須だな。
今後実装予定の魔法速度変更でNBがどの程度使いずらくなるかだけど。
あれも一種のNB弱体化だからね。
まぁFIペアではWIZ以下になる可能性は高そう。

NBエルフを使ってる人の意見が聞きたいところ。

609 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 01:56 ID:ORYFsfiY
>>608
>でも混んでる時は効率に大きく差がつかない。
どの程度を大きな差と言うかはわからんけど
差はつくでしょ。どう考えたって。
wizがバフォになって索敵能力が高まってナイトがDKになって
殲滅速度が上がるんだよ?
バフォになって索敵能力が高まらないなら混んでるとき誰も
バフォになんてならないっしょ。

610 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 02:21 ID:Pokb942A
>>608
>バランス調整のためにもNB弱体化は必須だな。
>今後実装予定の魔法速度変更でNBがどの程度使いずらくなるかだけど。
>あれも一種のNB弱体化だからね。
>まぁFIペアではWIZ以下になる可能性は高そう。

ptに必要かどうかと言われたら、Lv49以下やLv50+でもNB持ってない
エルフは壁でも殲滅力でも回復でも必要かどうかわからなくて
存在意義で話すると、弓オンリーpt位でしか感じられなかった。
弓で参加するとドロップは殴りwizに負けるしね。
役割だからしょうがない、中途半端クラスだからしょうがないとは
思うけど、前衛ペアでは回復不安だわ、wizとは効率悪いと言われて
組めないわで、ptでもペアでも同クラスと組むしか道がなかった。

NBだって30M近く出して覚えたし、過去の「傲慢の恩恵」を
与っていたNBエルフはどうかしらないけど、
俺はNB弱体化でFIペアさえ危うくなったら引退する。

611 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 03:26 ID:dUEhB0sw
>>でも混んでる時は効率に大きく差がつかない。
>どの程度を大きな差と言うかはわからんけど
>差はつくでしょ。どう考えたって。

今の話の流れは>>598の発言についてではないかな?
たしかに差はつくけど、混んでるときで0.2の差を出すのは難しいって話ね。

612 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 05:57 ID:.4QcPPS2
NBとドッペペア狩りで最高時速0.9%/h通常0.8%/hってとこ
自分60でNBは55?レベ

613 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 07:17 ID:rVuY3H1I
NB暴落仕様が近づいてきてます
そしてintエルフ最強時代が...
未変身での魔法モーション速度上昇

タゲ不要でセルフヒールできるというのは
金儲けだけを考えてソロでガンガンやっている
廃エルフにとってNBから手を切る手段になりえます

高intなら
G-HのMP消費は16で130前後回復
NBは20で180前後回復

ややNBのほうが強いことは強いが
PTなんてめったにしないって奴には
G-Hのセルフヒール仕様によりNB暴落は必至

今の時代、PT必須な場所は
DKDEがたむろしていて50〜51クラスのエルフは
お払い箱になっている

となると無理してNBなんて買うよりも
GHで間に合わせて他の属性使ったほうが効率がよくなる

614 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 07:47 ID:rwMyZ1Uo
>>613
INT20だとNBの平均回復量220くらい
GHの平均回復量は135くらい

NBのほうがMP効率は断然いいよ
PTにも対応できるってこと考えるとNBは優秀

615 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 07:52 ID:hVfwiTz6
>>612
レベル差あるとはいえ凄いな。
こっちは同じコンビで54、52だけど0.5-0.6ぐらいだよ。
空いてたら0.7出る事もあるけどめったにない。

ってか傲慢低層で0.45↑を安定して出せて
大抵の場合自分のPTだけで独占できるフロアがある以上
時間かけてFIに行く気がしない。FIと違って必ず黒字だし。
昔よりFIの恩恵は減ったな。

616 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 09:04 ID:s.aCQszY
>>613
もはやツッコミどころ満載で手に負えません。

617 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 10:52 ID:a6tLJSXI
>>611
>今の話の流れは>>598の発言についてではないかな?
>たしかに差はつくけど、混んでるときで0.2の差を出すのは難しいって話ね。
そもそも裏BBで49レベルペアが0.4出せてるから混んでいるという定義が
当てはまらないと思う。

618 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 11:24 ID:ZvKbrmSg
まぁ、>>613がツッコミどころ満載なのは同意だが・・・

大筋のNBの恩恵が「タゲいらず、回復量大、PT全員回復」から
「回復量大、PT全員回復」になるってのは大きいかもな。

少なくとも単騎メインのエルフにとっては、30M+のアデナをだして得る
メリットが回復量大しかなくなるわけだ。

反面、NBを覚える事のデメリットは
「直接攻撃追加ダメ5 OR AC-8 OR 弓追加ダメ2」を捨てる事。
それに加えて火と土なら上位精霊の強さも桁違いに水より強いな。

例えば、NBDEXエルフとG-HINT風エルフを比べたらどうなる?
素DEX18エルフがBOE装備でDEXかけたら追加ダメ6
素DEX12エルフがBOE装備でDEXかけたら追加ダメ4+風で2=6

攻撃に関しては「DEXエルフ=INT風エルフ」になるわけだ。
これでMP消費量や回復量から判断して「INT12NB=INT18G-H」という
事になれば、単騎では「NBDEXエルフ=G-HINT風エルフ」にならないか?
もちろん、DEXボーナス等、細かいところでは違ってくるだろうが
あまりにも些細な差だよね。

NBは一度覚えたら、他の属性に変えにくいという致命的な弱点もあるし・・・
PT組むなら欲しいけど、自分でなるには微妙って属性になってしまう
かもしれないな。

619 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 12:10 ID:B8fpOQ2M
>「INT12NB=INT18G-H」

Int12のNB→20MPで平均169HP回復 1MPあたり8.45
Int18のGH→16MPで平均116HP回復 1MPあたり7.25

NBのが遥かに強いわけだが・・・。

620 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 14:49 ID:Pokb942A
MPあたりで行くと確かにNBのが優秀だけど、
エルフ単騎にしたらHP170からがばっと、ってより
100ちょっとの単位で回復って場面が結構あると思う。
戦闘終了後130前後減ってるとか、
HP170削られてないけど、boxでこまめに回復したいとか。
そうなると消費MPの低いG-Hが優秀と感じる人もいるかもね。
int12NB=int18G-Hってのはおかしいけど。

それでもまあ、自分はNBに慣れてしまったし
今更他属性に変えることもないとは思う。

621 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 14:51 ID:WMYNcGTI
NBの回復力=FHと同じ式

622 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 15:19 ID:/jz4xHsU
掲示板でご立派な事を言う連中は、そういうセリフは自分が率先してやってこそ意味を持つといい加減に気付け。

一日中ぐーたらと食っちゃ寝してるやつが、人間真面目に働かにゃいかんよって言っても反感しかかわないだろ。
お前はどうなんだってなもんだ。

ご立派な事を言われれば、誰しもお前はどうなんだって思うだろ。
そして、キャラ晒さない限りは実際やってるかどうかなんて証明できないだろ。
だから、あんたらみたいな証明もできない口だけの連中がでてくると反感だけかってスレが終わらないんだ。

まずは自分のやっている事の証明をしろ。
できないなら、自分はやっているという視点で上から見下したような書き方をやめろ。
周りの人間は、誰もあんたらが実際にやっていると信じちゃいないよ。
その温度差に気付かない限りは意味のない罵りあいに過ぎない。

他人を責められるのは、そいつ以上に頑張っている奴だけだ。

自分は行ってみてなんて、議論にもなってないって。
自分で行ってみて不味かったとしか言わない奴が現れただけで平行線だ。
行って、アデナと経験で時給いくらでたんだ?
それは既存の狩り場と比べてどうなんだ?
そういう誰にでも共通の事実で意見交換しなければ意味ないだろ。

最後にもう一度言うが、証明のできない「自分は、俺は」は止めてくれ。
いつまでも終わりのない罵りあいしていたいなら、もう知らん。



お前が言うか、LnB0Ahnq…

623 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 16:03 ID:s.aCQszY
>>622
ごめ、書いてあることが長い割には、意味がよくワカンネー

624 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 16:44 ID:64r1o.og
>>622
攻略通信からのコピペだろ?
せめて引用元を書け
そうじゃないと、一瞬電波にしか見えん
しかもスレに関係ねえし

625 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 18:24 ID:kRA89fC6
LnB0Ahnqもご立派なこと言ってるわりにキャラ晒してないよね

626 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 22:03 ID:GwNS026A
ttp://lineagelatest.parfe.jp/cgi/cbbs/srch.cgi?mode=srch&logs=./cbbs.dat&page=0&no=0&word=LnB0Ahnq&andor=and&KYO=&PAGE=20

こいつ発言見ると面白いな。
これで自称社会人っていうからさらに面白い。

627 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 00:38 ID:WfrU9ARE
う〜ん。

お前らホントに馬鹿?

俺が結論で高INTWIZ=高LVWIZはお前らの相手なんてしてくんないんだから
適当にNBパートナーにごますればいいだろって
わかるように説明してやったのに。。。。

WIZプレイヤーはこのスレみて単機で頑張って高INT+&の道いきなよw
何がいいとか悪いとかなんて仕様変更一発で変わるもんだし
ぐだぐだいったって意味ないよ?w

628 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 00:42 ID:si.W6JpQ
>>628
こういう奴見てるとホントに馬鹿なんだなぁって思うよ
あえて突っ込まないでやるけど

629 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 01:08 ID:PsQaLsqQ
>>628さん、大変なことになってます

630 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 01:39 ID:gGsBz.zw
KRテスト鯖で増殖END仕様来たね。
これでますますWizの優位性が高まるね。

631 628 :2004/10/29(金) 01:43 ID:si.W6JpQ
俺しょっちゅうこのミスやるんだよな
ホント馬鹿なんだなぁ

632 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 02:07 ID:yR4Yf7Q.
バカいいじゃないか アハハ(´∀`)

633 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 09:14 ID:aaEk3Z5c
いや、バカは消えろ
もう二度と来んなよ

634 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 10:37 ID:iIoLeSiU
>>633
ついでにアフォなあなたも消えてください。

635 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 10:46 ID:c3w/ULFc
>>630
モーション変更とMP増殖ENDで
TU狩りの効率がどこまで落ちるか、だな。

TU狩りが並み程度の経験値になったら
Wizから一勢に不満の声があがると思うぞ。
TU以外ではロクに経験値稼ぎできないからな。

636 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 10:55 ID:UXT881Zk
うぜぇ、マジでうぜぇ。
これでFI混むんだろどうせ。
MP維持できる高LvWIZ以外傲慢まずくなるしね。

637 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 11:38 ID:WMnWJ85w
>>625

本人光臨と言われそうだが、LnB0Ahnqは俺様は高LVだぜとかゲーム内で
こんなに頑張ってるんだぜ的な発言はしていないから言ってもいいと思う。
それを言うならキャラ晒せってのは同意。

このスレの見るからに自称バフォWIZ見てたらむかつくだろ?

長文過ぎて全部は読んでないのでどっかで俺様は高LVだぜって
言ってたらスマン。

638 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 11:52 ID:DFbtRDSM
>>637
たしか55Lv+とか言ってなかったっけ。
別の奴と勘違いしてる可能性もあるけど。

てか、自分が高Lvだと掲示板に書くならキャラ晒せ?
アホかと。
例え10Lvでも言ってることが正しければそれで良いだろ。
妬みとしか思えん。

それと自称バフォWIZ見てたらむかつくってのは同意。
憶測で言ってるだけの奴いるよな。
49Lvのペアで混んでて0.4/hだせるならDKとバフォペアなら0.6/hになるとかね。
実際やれば分かるけどありえませんてマジで。

639 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 12:04 ID:c3w/ULFc
>49Lvのペアで混んでて0.4/hだせるなら

オレ的にはこの前提がそもそもおかしいと思うわけで。
最高に混んでいる時間帯で実際に最高に混んでいるときは
DK+バフォで0.4-0.45ぐらいだろ?

640 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 12:54 ID:gGsBz.zw
>49Lvのペアで混んでて0.4/hだせるなら

このくらいの混み具合ってことは混んでないということなんじゃない?
DKとバフォの組み合わせになれば0.6も可能なんじゃないかね。
仮に自分では不可能そうでも他人まで不可能と決め付けられる決め手はない
と思うよ。

641 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 14:51 ID:3Cxewt6A
>>635
並程度の経験値が稼げるのならそれほど不満に思わないWizも多いと思うよ。
漏れの周りのWizも現状の稼ぎは異常だって言ってるし。

並以下になったら知らん。

642 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 17:58 ID:WMnWJ85w
>>638

>てか、自分が高Lvだと掲示板に書くならキャラ晒せ?
>アホかと。
>例え10Lvでも言ってることが正しければそれで良いだろ。
>妬みとしか思えん。

そうだよな。
掲示板なんてLVに関係なく言ってることが正しければそれで良いよな。
それなのに意味なく高LVアピールするならキャラ名晒せと思うよな。

と言いたかったつもり。

643 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 18:33 ID:gGsBz.zw
>>641
確かに現状の稼ぎは異常だよね。
ただ今異常と思える効率を出せてる人は、仕様変更来ても
ほとんど影響受けないと思う。なんせキャラ性能がもう異常だから。
仕様変更後のバフォに備えてかどうかわからないけどドワでT-U狩りを
ずーっとやってる人も居るし。

644 名無しさんが接続しました :2004/10/29(金) 18:42 ID:DFbtRDSM
3発以内でTU決まるならドワでもバフォでも余裕でやれそう。

645 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 10:36 ID:RyOe9e6g
やれるっぽいですよ・・・知り合いの55↑WIZの話だけど
今でも増殖とか使ってないらしくMP減ったら普通に
メディとかでMP回復して良い時は31F↑で時間1%でるんだそうな。

変身の仕様変更で若干効率は落ちるだろうけど
高レベルWIZは普通に狩れる予感

646 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 12:16 ID:2U6SuWss
51Wizだが決らないときは10回やっても決らない。
経験値は0.6%/hくらい。
異常なほど稼いでるのは廃レベルな人だけだね。

647 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 12:53 ID:Ov2gXoEE
メディとかでMP回復するときに、マナクリ増殖が役立つこと多いんだけどね。

648 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 13:24 ID:DT2szcqc
メディテするMPが余っていてなおかつMPが枯渇している状態で
初めてマナクリ増殖使うわけだが、そんな状況はめったにないんだよね。
そのまま突っ立ってるほうが効率的な場合がほとんど。

649 645 :2004/10/30(土) 15:48 ID:RyOe9e6g
聞いた話ばっかりですまんけど
MP回復はかなりゆとりを持ってするみたい。
>>648の人が言うような感じなんだと思う。

1回で30↑回復とか言ってたけどT-Uしまくってたら
すぐ枯渇しそうな感じなのにね。何でやりくり出来るんだろ?
高レベルWIZうらやましい(;´Д`)

650 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 16:55 ID:2U6SuWss
>>649
敵の量はそれほど多くないんだよね。
1匹の経験値が多いから上がりは早いけど。

651 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 20:00 ID:DT2szcqc
>>649
廃wizは1回で40↑回復しちゃうよ。

652 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 21:05 ID:09TbzsTo
廃人だと自然回復3+青P15+SOC10+RR15+バルタ帽5+BE靴5で、53までいっちゃうね。
メルキ帽でも48か。

653 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 22:07 ID:Ov2gXoEE
バフォモーフだと帽子や靴は外れるぞう。

654 名無しさんが接続しました :2004/10/30(土) 22:17 ID:2U6SuWss
モーション変更来たらドワでよさげ。

655 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 02:00 ID:9uJUC9G.
モーション変更きたら今よりドワの足は遅くなるからもう無理そう。
変更後のバフォが今のドワよりも少し楽になる程度。

656 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 08:05 ID:.h3RpW7.
むしろSOCを諦めてコカという手もあるぞい

657 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 11:13 ID:xsfvsIQA
>>645
31F↑じゃなく51F↑じゃないの?

もし31f↑でそれだけでてるなら・・ガクガクブルブル

>>656
いくらなんでもSOCの回復力なしでは厳しいと思うの(´・ω・`)

658 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 15:10 ID:thcNcCxE
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1099145109/106-
6刀・フルゼルのナイトが常時BP使って傲慢2・3・4・5・11F単騎で
黒字になるって本当?
教えてナイト様。

659 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 19:18 ID:w5rHY7HI
31Fで時給1%って聞くとあいつを思い出してしまうな

660 Lv52ConKnight :2004/10/31(日) 19:30 ID:vRVBVJkE
>658
AC65(MR)
2F 赤P330持って滞在15分(赤P300程使用)
アデナで経験値を買う狩り場だと思っています

661 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 21:04 ID:lJ0glnJY
WIZ様に質問です。
Lv49SOM有りAR無しでミノゾーンで0.15〜0.2%行くかどうかなんですが
やっぱARないと前衛様に迷惑だと思いますか?
相手はLv49DEや52ナイト様です。
休憩が多くなってしまうので効率が悪いんですが、
皆さんこんなもんでしょうか?
別に突っ込んでる訳でもなく、敵が見えてるのにグリ下ろす訳でもないんですが・・・。

662 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 22:05 ID:6Fu0gZhg
0.15〜0.2%の沸きで休憩多いとかありえない

SOMをもたないでSOCでやってみ

ARなしでもINTとWISそこそこあって常時青Pなら0.2までなら
鬼沸きの後以外は休憩なしでいけるはず

663 名無しさんが接続しました :2004/10/31(日) 23:15 ID:qCdB.FRs
ARなくてもほとんど休憩いらないね。その沸きじゃ。
スローかける選択が悪いか青P使ってないか。
前衛がヘタレすぎるかだ。

664 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 00:44 ID:URzZlNO6
今の31Fで1%稼げるなら51F層なら1.5%くらい稼げそうだなw

そんなのありえない!とか言って他所様のHPに降臨する人が
出ないことを祈りつつ書き込み。

665 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 01:59 ID:uopx4Ar.
FIミノでマナスタありで0.2前後で休憩多いとかありえん。
前衛がありえんほどに弱いとしか考えられん。
Wis初期値で青ポをケチってるとかか?
それでもほぼまかなえそうな気がするんだが・・・。

666 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 11:27 ID:hala5RIQ
s

667 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 11:40 ID:hala5RIQ
前衛がDEやDKなら大して差はないはず。
理由1 前衛の武器にウェポンブレイクがかかったまま
理由2 相手のHPヲ把握せずにヒールしまくり
理由3 ダベりすぎ
理由4 スローけちって少しの沸きでもMPがかなり減る
理由5 WIZのINTが低くてスロー空ぶりMP損が多い
こんなもんかな。

たまに分配の時に使った魔石分を前衛にも半分負担させるWIZ様様が
いるけど、それしてみたら?
まぁ、大抵の前衛様はもう一緒に行ってくれないけどねw

668 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 13:26 ID:uopx4Ar.
「BP代半分負担するから石代も半分負担してくれ」
なら通じるかもな。

669 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 18:22 ID:nBGdYiJY
そしてナイト様はGGP代、WIZ様が青P代も半分要求してくるわけだな。
これで完全分配制にすれば素晴らしく理想的な分配だが。

670 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 18:25 ID:3BXd79/w
ヘイストplz

671 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 20:03 ID:o6uqzDBk
ところでいつになったらlv60精霊魔法出るのだ?lv70の精霊魔法もだ
水lv60精霊魔法出してくれよNC もれは間もなくlv70なるんだ頼むよ

672 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 20:07 ID:CEQCg3wo
>>670
STRplz

673 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 20:14 ID:Ctp1btMs
60精霊欲しいな・・・マジで
俺は水だからHP多めで頼むぜ!殲滅力は期待してないけどね
これで81F単騎もばっちしさ

まあ、その前に、未実装な精霊魔法なんとかしてくれ

674 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 20:18 ID:TMDeUR2Y
漏れの知り合いのナイト様は本気でヘイストとSTR要求してくるが
エルフのMPじゃきついんじゃ、ヴォケといいたくて仕方ないんです。
言ってもいいでつか?

675 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 20:24 ID:JFQrPLyw
STRはください強くなって殲滅速度があがります
DEXはあると回避もするようになるので硬くなります
BWはどっちでもいいです、EW出来ますから

676 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 21:06 ID:7MAfJovo
装備にもよるけどボーナス+3は大きいね

677 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 21:34 ID:CEQCg3wo
>>675
BPだけだとおそいから
ヘイストないときつい。

678 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 21:39 ID:wEGfl1Es
水属性レベル50のエルフが使える精霊魔法って全部で10
レベル45のダークエルフが使える闇精霊魔法って全部で12
おかしくね?なんでレベル50エルフのが使える魔法すくねーんだよ?
あっちは3レベルだけで12魔法こっちは5レベルもあってたった10魔法だぜ
絶対ダークエルフおかしいってこれ以上闇精霊魔法追加するならさきに通常精霊魔法か属性精霊魔法追加しろよ。最低でも6つ追加しろよ

679 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 21:51 ID:hala5RIQ
公募だと結構いるよな、魔石代請求してくるWIZ

680 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 21:57 ID:uopx4Ar.
>>677
ナイト様到着w BP連打してますか?

681 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 22:10 ID:19htYmrQ
>>678
つ[盲目魔法]×6

682 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 22:11 ID:OD..JQYk
使えない魔法いっぱいより使える魔法ちょっとでいいよ

683 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 22:28 ID:LV8BxbNk
31F↑って34Fとかでしょ。
アイテム込みINT25↑なら1%今でも狙えるでしょ。
パイクに決る率であそこは数字は動くからINT25あれば
走り回ればいくらでも食える。

良く言われるMPどうこうとかって話みてるとさ
「あぁ。。こいつら実際にTU狩りしてないやぁ〜」って
思えるよ。。人それぞれMP管理は違うけど
長く篭れば、そいつに向いたメディタイミングって出るし
アミュあればマナー悪いけど走って増殖して食いきれなければ飛べって
具合で稼ぐ奴もいるしね。

逆に51F↑で1%狙う方が大変だっての。

684 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 23:29 ID:URzZlNO6
34Fって結構混んでるんだよねぇ。
ナイト単騎とかクラハンとか・・・。
確かに空いていれば1%も出るかもしれないが。

51F↑も1%出すの難しくなってきたね。
正直美味すぎてかなり混んできた_| ̄|○
51F↑実装当時は51Fで狩りしてたけど今じゃ60Fで狩りですわw

685 名無しさんが接続しました :2004/11/02(火) 00:11 ID:upDvE.q6
禁断の魔法

・フォーステレポート
対象をテレポートさせる。
・フォースリターン
地獄以外ならいかなる場所であろうと即時帰還できる
・リヴァイヴァル
一度だけHPが尽きても死なずにHPMAXで復活しさらに1〜5秒間(str&con依存)無敵になる
・デストラクション
広範囲のダメージ魔法。影響は時に画面外までも及ぶ(dexやintが高いと範囲が広くなりやすい)
・ネゴシエート
モンスターの攻撃的な状態を解除する(成功率はchaとwis依存)
・アルティメットヒール
画面内の全てのPCのHPを、各々のMAXHPの60〜90%分(int依存)回復する
・マジックリフレクション
受けた魔法効果を一度のみ相手に跳ね返す
・クリエイトモンスター
パインワンドの魔法版

686 名無しさんが接続しました :2004/11/02(火) 00:30 ID:a6vt93.A
>>678
エルフはLV6までの通常魔法使えることを忘れてないか。
DEはLV2までだぞ通常魔法。

エルフのがたくさん魔法使えるじゃないか。

・・でも水属性のLV3魔法が何も無いのは俺も納得いかんかも。

687 名無しさんが接続しました :2004/11/02(火) 20:56 ID:kUthlZUU
火属性Lv3魔法も辻支援くらいでしか使わないよ。
普通はファイアブレス覚えればソロでもそっち使うし。

水属性Lv3魔法追加するとしたら
消費20でg-hと同じ回復量の単体回復魔法くらいが妥当。
Lv30〜39の間だけあると便利な劣化g-h。

688 名無しさんが接続しました :2004/11/02(火) 22:24 ID:dhQ2NFic
>>687
悪くないアイデアかもなー。

689 名無しさんが接続しました :2004/11/03(水) 01:37 ID:rq/F3K3o
いやいやいや

30分持続で術者だけHP自然回復+2
ぐらいが適当だろ>水LV3

消費MPが微妙に高いのと高LVでのHP自然回復ゴミ化の為
LVがあがると使わなくなるぐらいがちょうどいい

690 名無しさんが接続しました :2004/11/03(水) 01:40 ID:rq/F3K3o
俺としては水LV3よりも

一般魔法LV3の1つの空欄が気になる

691 名無しさんが接続しました :2004/11/03(水) 11:59 ID:nzAIZJuo
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; NBより火剣の方が使える
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

692 名無しさんが接続しました :2004/11/03(水) 12:09 ID:Xekio6cU
NBのディレイ実装は完全になくなりましたね
NCのおっちゃんがインタビューで言ってますた

693 名無しさんが接続しました :2004/11/03(水) 14:57 ID:MSEefSEo
安上がりな火でよさげなのは
INTに振り続けてる52↑のINTエルフだけだろ?
それ以外はNBしか選択肢がないのが現状。バランス悪
おかげで悲観厨Wizの脳内はエルフ=NBだしな(&nbsp;´_ゝ`)

694 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 02:36 ID:GoU0r7KQ
ナイトだって槍とか斧より剣のほうが圧倒的に人気
あるし、他のクラスでも人気あるものとないものがある。
なんでエルフのLv50上の属性だけバランスとらないといけないのか
が疑問。
NBとバーニングの差なんてツルギとグレートアックスのようなもんじゃない?

695 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 02:52 ID:qIkjaqPQ
>>694
他の部分でもバランス悪いんだから属性もバランス悪くていいじゃないかってか。
何だか変な理屈だな。

696 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 03:45 ID:cxSLBZ9o
>>692
NC開発陣のコメントほど当てにならないものはない。

PT内DROP表示は実装する予定はない、と発言した1ヵ月後に
突然実装されたりした過去があるしな。

697 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 05:50 ID:h7QCbbYc
つーか、斧や槍は弱杉。

・片手剣の対大型性能は全てレイピアレベルに弱体化
・ダマ剣廃止
・武器破損する相手を剣で攻撃した場合、弓のように威力半減
・斧攻撃時、ダメを与えられなかった場合も一定確率で相手に仰け反りを
・両手武器の基本性能を大幅UP、又は、強化安全圏の引き上げ
・ナイトの10レベル毎のダメ補正は両手武器に関しては5レベル毎に
・変身時も両手武器使用時は相応の攻撃速度に
・槍用射程2変身の実装

このくらいきぼんぬ。
ナイトの武器と言えばやっぱり斧や槍でしょ。

個人的にはウォーハンマー等のハンマー系を追加してほしい。

698 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 09:44 ID:YF7E9.rQ
>ナイトの10レベル毎のダメ補正は両手武器に関しては5レベル毎に
これはやばいだろ Lv60で固定ダメ+12だぞ

699 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 10:52 ID:nqAJtcPg
ネイチャーズタッチは消費MP30でディレイ無しにするべきだ
これなら使ってやる…

700 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 12:16 ID:qIkjaqPQ
>>699
分かったからポテチ買って来い。
うすしお味な。

701 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 12:20 ID:kai8CDiQ
コンソメ以外考えれない

702 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 14:06 ID:nTdiNh/Y
両手剣>ときおり飛んできた矢を叩き落す。近接攻撃もはじき飛ばして打ち消すことあり。
片手斧>投げ斧で3セル攻撃ができる。ただし斧が戻ってくる時間を待つ為、その間無防備でAC増大。
両手斧>敵の頭部を狙いときおり兜を損傷させる。重さの為後方三方向からと矢による被ダメ増加。
片手槍>敵の銅をついてときおり鎧を損傷させる。扱いにくさの為かわされると硬直し隙を生む。
両手槍・矛>敵の脇を狙いときおり盾を損傷させる。空振りすると重圧がのしかかり自分が数ダメージくらう。

損傷確率は両手斧約1/20>両手槍1/30>片手槍1/50。
片手斧および片手槍の隙による硬直時間は0.5秒ほど。
その間はポーションも使えないので非常に危険。
ただし片手槍の対人命中率は上昇補正がかかる。

両手剣の矢の叩き落し確率はSTRとDEXの合計値に比例する
STR20+DEX12=32の場合 16%の確率で叩き落す。
叩き落すのに失敗した場合でも最終完全回避としてERで回避する可能性も残される。
ERとは異なり魔法には効果なし。また、サイハの弓による風の矢は
風なので叩き落せないが、ERでの回避は当然可能性として残る。


LV3魔法追加

リペアー 消費MP3
対象プレイヤーが装備している全ての武器や防具の損傷度を1〜10ずつ回復する。
魔法モーションなしで発動する。

祝福された砥石追加
使用すると所持している全ての装備品の損傷度を1ずつ回復する。

703 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 15:00 ID:JD1llJAc
たまに妄想激しい人が出てくるけど、なんなの?
不毛すぎてイライラするんだが。

704 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 17:02 ID:9HygKCaE
うむ・・・妄想やりだしたらキリもないしな・・・
つーか精神病棟から書き込んでるのかもナー
>>702みたいなのは何狙ってるんだろ?つーかそんな複雑なことする意味は?

妄想するにしても
両手剣にDE爪みたいにクリティカルありにする
とか単純なのならまだ実現可能性があっていいんだが

「坊やチラシの裏にでもかいてろ なっ!」のAAがまさにピッタリだな

705 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 17:09 ID:qIkjaqPQ
>>702
分かったからハンバーガー買って来い。
マックのやつな。

706 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 18:57 ID:z9nMTZ9I
モス以外考えれない

707 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 19:21 ID:iXB8BV8k
フレッシュネスバーガーもありだろ?
マックはジャンクフードの代表

708 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 19:43 ID:PDsd0/XI
中学生の坊やが考えた妄想にいちいち大人げないぞ
彼はこれでもかなりの時間を費やして考え出したんだから多めに見てやれよ!

>>702
     r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

709 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 20:14 ID:0MExS5OY
君主魔法Lv2 エンチャントクラン(15/0) パーティ内クラン員全員にエンチャントウェポン効果
君主魔法Lv3 ヒールクラン(13/0) 自分を含めたクラン員全員にE-H
君主魔法Lv4 ランページ(20/0) 2分間BP速度になるヒールクラン(13/0)

710 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 20:16 ID:nTdiNh/Y
ふーん

1秒で思いついたのを
1分で書いただけなんだが

むしろマジレスとして

「ここは優遇クラスについて議論するスレなので
妄想の激しいナイト様はお帰りください」

ぐらいいえないものかね

所詮2chネラくずれの流れ者よのぉ

711 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 21:15 ID:UMWIep16
20行もの長文を1秒で思いついて1分で打ったんですか。
int高そうですね

712 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 21:23 ID:N3CzUF4c
負け惜しみに必死なnTdiNh/Yきますた
つーか24時までに
いったいそれぞれ判定等鯖に負担かけまくって、その上複雑にしまくって何の得があるのか説明plz

ま、所詮消防かラリったひっきーの妄想か
外でろよ、いい天気だぞ

713 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 21:35 ID:nTdiNh/Y
>>712
天気ですか

流石廃様は違いますね

今リアル夜ですよ?

あ、夜でも星空見えればいい天気ってこともあるね。

まちがっても時間ボケなんてことはないですよね

714 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 21:38 ID:nTdiNh/Y
ああ、話そらしてすまなかったな。

鯖負荷かけまくってなんていってるけどな、

もう一度脳内でよく考えろよ

そんなんで鯖負荷なんてさほどあがりませんよ

ちゃんと勉強してね\kv

715 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 22:26 ID:DlK3fA3.
>そんなんで鯖負荷なんてさほどあがりませんよ
あがるよ〜

716 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 22:36 ID:nTdiNh/Y
ああそうかい。あがるんだな。わかったわかった。

プログラマーがゴミなんだろ。

あるいはサーバーがよほどゴミか(あり得るので笑えん

717 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 22:45 ID:3oZuoHqw
俺はnTdiNh/Y、煽られて煽り返すぜ
プログラマーがゴミなんだろ
って言うじゃなーい?

でも、ゴミはあんたの文章とあんた自身ですからっ!残念!!!!
必死厨斬りっ!!!!

718 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 22:52 ID:nTdiNh/Y
お前、まさか某・・・・


いややめた
仲良くしような。ばいばい。

719 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 23:00 ID:4cCPrEFE
必死なnTdiNh/Yがいるスレはここですか?

720 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 23:58 ID:YhG5gmFI
いや俺が一番必死だ!

721 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 00:12 ID:c72wGJzQ
いや、俺だ

722 697 :2004/11/05(金) 01:47 ID:ONUT2IV.
おかしな流れにしちゃった漏れも必死になっていい?(´・ω・`)
ごめんよ、ここ妄想スレだと思ってた。

ちなみにポテチはコンソメ派、ハンバーガはマック派。
ピクルスの入ってないハンバーガなんて考えられない。

723 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 02:09 ID:DUmHqH8E
   ('A`)】押され気味です。
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄ ̄   応援お願いします

724 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 04:16 ID:VnJjwLCI
みんな、俺の将来について語りあわないか?

725 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 04:55 ID:0wHaWc0E
むしろ今年で103歳な俺のばあちゃんの将来について100年くらいかたりあおうぜ

726 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 11:30 ID:SvkB8chA
まぁもまえらもちつけ
ここは実装きぼんのスレじゃない、優遇されてるクラスについてのスレだ
あくまで現状の仕様、せめてKRテストまでの話にしようぜ

727 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 11:40 ID:Ew/wxZQY
まあ、特別に優遇されてるクラスはないってことだな。

728 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 12:28 ID:wcBfu/Fs
悲観厨が少ないクラスが優遇されてるクラスなんだよ。
wizは何されても不遇なんだろうさ。

729 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 12:41 ID:4/i6WMZ2
Wizの悲観厨は
極めて一部がホントにあふぉなだけだと思うがな

48くらいのザコ非INTWizが
MR100のレベル70くらいのナイトにばしばしCPでも決まらなければ満足しないだろうさ

730 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 13:24 ID:WN4pk0Zk
SOMが新規入手削除したのは失敗だろ。

731 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 13:35 ID:LoJgpiuM
SOMに依存してるWIZは使えないけどな

732 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 17:07 ID:WN4pk0Zk
>>731
アル鯖でWizやってこい。
耐えられるのは一握のマニアに過ぎん。

733 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 17:20 ID:Ew/wxZQY
SOMの新規入手なくしたのは失敗だね。
なくすなら今あるSOMも削除するべきだった。
半端なことするからSOM有り鯖とSOM無し鯖ができて
MP回復量のバランスが取りにくくなってる。

734 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 17:38 ID:UzVv0IQw
アル鯖のwizって本当にwizを愛してるって感じがするなぁ。
SOMのある鯖にきたらあまりの強さの違いに狂喜乱舞しそう。

735 名無しさんが接続しました :2004/11/05(金) 17:42 ID:5bmk4/tg
アル鯖の高Lvwizはカーパラウェポンブレイク使い放題で
もう神の域なわけだが。
TU狩りがある今SOMなくてもぼちぼちやっていける。
一番いいのはベガ鯖のWIZだけどな。

736 名無しさんが接続しました :2004/11/07(日) 04:45 ID:Tf3H6JHU
かなり盛り上がったが、
このスレも話が堂々巡りになったんでそろそろendか。

737 名無しさんが接続しました :2004/11/07(日) 05:06 ID:sXmoTprM
まぁ結論は>>30で出てるしな、
あとはそれを確認するためだけの議論だ。

738 名無しさんが接続しました :2004/11/07(日) 12:38 ID:7fqCL5rs
堂々巡りの議論が意外と好きだったりする。
結構楽しめたよ。

739 名無しさんが接続しました :2004/11/07(日) 13:15 ID:OoeF4LWg
はっきりいってバカだよな

クラス別に儲けやすさを異ならせ、死に安さを異ならせれば
LVがあがるにつれてまとまって狩りをするようになるだろう
って安直に考えた結果が、今のリネ

誰もそんなことをしなかった
儲けるキャラとLVあげるキャラは別
儲けるキャラは今LVあげられるが
LVあげるキャラはRMTしてなければもうEND状態
ナイトが少なくなった理由はこれが原因

いまさらキャラのモーションやら変身やらを充足させて
キャラに重きをおこうとしても、失った顧客は帰ってこない

アイテムコレクターだけがわんさか残った糞世界
しかし出稼ぎのせいでコレクション品もゴミになる大暴落
レアは自分でもぎ取れる廃様とRMTerご用達

間をつなぐべきものが軒並み暴落し、トップ装備ばかりが
急騰する為、時間が経てば経つほど中級者以下は
狩りの意味が無く転売だけが儲ける手段になる。
転売はアデナを生まない為、デフレは続く
時がたって行けるころには既に出稼ぎに食い荒らされている

1人はいって4人やめて出稼ぎが2人はいる世界

740 名無しさんが接続しました :2004/11/07(日) 13:51 ID:35PwppyI
ここからは>>739が自分をバカだと認めさせるスレってことでいいか?

741 名無しさんが接続しました :2004/11/07(日) 17:57 ID:NI.PHj2o
がってんだぁ!

742 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 09:21 ID:UTAoyyCQ
現在一部の方による誹謗・中傷的な書き込みが多く、規制してもIPを変えて再度書き込まれており余り意味がない状況です。

その度に書き込みを削除・IPを規制してもきりがない状況ですので、近日中に別の掲示板を新しく設置する予定です。

新しい掲示板はまだ決まってはいませんが現状では登録型の掲示板にする予定です。

いつも掲示板をご利用の皆様にはご迷惑をおかけしますがご理解の方よろしくお願いします。



元ネタのLatest掲示板現在END中

長文厨が多くて時間潰しには最適だったので個人的に残念。
登録型にしても誹謗・中傷はなくならないのは攻略通信を見れば
明らかなんだがな。
HOTMAIL使えば毎分1個ペースでメルアド取れるし。

しかし削除された一部の方の書き込みってのがどんな内容だったのかが
気になるな。

743 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 12:55 ID:utxAAkN6
>>742
それ、どこに書いてあるのかな。

744 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 13:02 ID:pOhXPnFQ
>>743

TOPのお知らせ

745 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 13:12 ID:5HAKspu.
ここにスレ立てて話せばいいじゃん

746 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 13:17 ID:d4UhWm/E
>>742
元から議論厨が多数沸いて討論スレに隔離できてなかったみたいだが
直接の原因は「最凶の全チャ厨」とかいうヤツがリネのサービス終了を
まことしやかに流し続けたからだと思う
↓で名前をキーワードで検索すれば残骸は見れる(引用レスは残っている)
http://lineagelatest.parfe.jp/cgi/cbbs/srch.cgi?no=0

こいつは同じハンドルで攻略通信の登録型相談室にもリネ来春4月終了情報を書いている

747 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 15:37 ID:UTAoyyCQ
消された跡があるってのが犯人っぽいな。

議論厨は登録型にしようが全く消える要素にならないから
議論厨は掲示板ENDには関係ないと思われ。
討論スレッドや雑談スレッドを作ったのが議論を否定していない
管理人の考えの現れじゃないのか?

748 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 16:26 ID:P4v1lmwE
攻略通信悩み相談室 投稿者検索結果

最凶の全チャ厨 フォーラム: リネージュお悩み相談室 日時: 2004年Sep09日(Thu) 21:39
> リニューアルお疲れ様です。
> どんな仕様にしても荒らしはかならずやってきます。がんばってください。

最凶の全チャ厨 フォーラム: リネージュお悩み相談室 日時: 2004年Oct31日(Sun) 08:15
> なんか来年の春でサービス終了って自信満々に書かれてるところがあった。
> それが一つだけじゃないからもしかしたら本当のことなのかも知れないな。

荒らしはかならずやってきますって…(;´Д`)

749 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 16:45 ID:utxAAkN6
>>744
ありがとう。見つかったよ。

明らかなデマなどを書き込んでIP規制されるのはわかるけど
俺はエルフの弱さについて書き込みしまくってたらIP規制されたよ。
あれじゃあまともな議論なんてできっこない。

750 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 21:52 ID:36ZiUkLs
一番優遇されてるクラスは厨房ってことになるね

751 名無しさんが接続しました :2004/11/08(月) 22:55 ID:d4UhWm/E
>>749
> あれじゃあまともな議論なんてできっこない。
LatestのBBSは記事感想板であり記事の感想を書くところ(雑談スレ討論スレは除く)
議論なんざしなくていいと思うんだけど…

>>747
> 討論スレッドや雑談スレッドを作ったのが議論を否定していない
> 管理人の考えの現れじゃないのか?
単なる隔離だと思われる
記事感想版なのに100行くスレは記事の感想は20以下悪くすると10以下
議論が起こらなかったスレは閑散としている
つまり記事に感想を持って書き込む人間はごく少数であり
閉鎖されて困るのは議論中ばかりだろうね

752 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 00:31 ID:R..Rh7f6
>>751

その書き方はここで議論を誘っているのかっ?

753 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 01:44 ID:VWIJ8BYs
あっちに参加しない漏れとしてはこっちに誘導してきてもらえると楽しめる。

754 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 03:26 ID:TBgn.7LA
>>752
いやいや、ここは議論スレだから議論歓迎だよ。
元々Latestの議論が持ち込まれた形のスレだからね。

755 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 03:48 ID:NGuChRN.
>>751
いやぁ、議論してた相手はIP規制されなくて俺だけ規制されたんだよね。
基地外だの狂ってるだの発言する人間が規制されないで
自分の意見を通そうとしてるだけの人間を規制するやり方に
正直びっくりした。
>議論なんざしなくていいと思うんだけど…
議論したい人が居るんだから議論が起こって当然。
議論禁止ならその旨明記すればよい。

756 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 03:48 ID:JANpy3oo
どうでもいいが、ちょっと聞きたい。
自分が書き込むとして、自分のクラスの優遇具合を書きたい?
それとも自分のクラスの不幸っぷりを書きたい?
書き込みを読むとして、自分のクラスの優遇さを見ると嬉しい?
それとも不幸っぷりを見ると「同士よ!」とか思って嬉しい?

757 破壊神 :2004/11/09(火) 05:07 ID:m0.A0QsI
、、いや、、たまに釣ry、、うわ、、なにをs、

758 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 09:38 ID:6lhrEtrA
>>755
公平に判断するからあんたと議論相手のH/Nを晒してくれない?
LnB0Ahnqが削除もされずにコテハンで普通に書き込みを続けているのに
LLNの管理人がそういう事をする人間だとは思えないな。
ただのあんたの被害妄想じゃないのか?
相手の意見ではなく、相手自身を中傷するような書き方をしていないか?

759 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 12:17 ID:NGuChRN.
>>758
HNは明かしたくないな、ごめん。
ただ
>相手の意見ではなく、相手自身を中傷するような書き方をしていないか?
これについて。中傷されたのは俺のほうだな。
俺は意見をぶつけ合っていたけど、相手は俺の人格を攻撃していた。

760 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 12:34 ID:Xp0m/NPc
>>756
>自分が書き込むとして、自分のクラスの優遇具合を書きたい?
>それとも自分のクラスの不幸っぷりを書きたい?
ありのままを書きたい。

>書き込みを読むとして、自分のクラスの優遇さを見ると嬉しい?
>それとも不幸っぷりを見ると「同士よ!」とか思って嬉しい?
必要以上に優遇さを強調してる書き込みはウザい。
必要以上に不幸っぷりを強調してる書き込みもウザい。

要するに、エルフ優遇説とWiz悲観厨が嫌いってことだ。

>>759
HN晒さないなら何の説得力もないべ。

761 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 13:17 ID:BA4bb6g6
ふらっと考えてみた事。
エルフの属性が水以外ショボくて特色無いってんなら、魔法以外で特色つけたらいいのにね。

例えば、属性によってステータス変動するとか。
火ならStr、風ならDex、水ならCon、土ならWisが5ぐらい上がる、みたいに。
Intは効果高過ぎ、Chaは効果無さ過ぎなので除外したが。

このままだとエルフのステ+5優遇がエゲツなさ過ぎるので他のも補正。
Wizは魔法の成功率とダメージを敵にのみ強くして欲しいもんだな。対人は今のままでも良いと思うが。
ナイトは被ダメ軽減と回避をもう少し高く。DEは直接攻撃ボーナス実装。

こんなもんでバランス取れそうか?水エルフ迫害かもしれんが。

762 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 13:24 ID:6lhrEtrA
>>759
HN晒さない限りは被害妄想を認めているのと変わらない。
何を書いても「あんたの心の中ではね」で終了。

他の議論厨は普通に書き込んでいるのに、自分だけIP弾かれた意味を
よーく考えてみろ。
それは、あんたが自分を普通だと思っているだけで、周りから見れば
基地外にしか見えなかったって事じゃないのか?
肝心なのは、自分がどう思っているかではなくて、他人にどう思われるかだぞ。
全裸で街歩いてたら、本人が個性の主張だっつっても、確実に基地外扱いで
タイーホされるだろ。
それと同じだ。

763 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 14:16 ID:NGuChRN.
>>762
HNはあくまでも晒せないけど、他人を基地外、狂ってると罵る人間が
普通に書き込みを続けてるのが異常だと思ったよ。

764 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 14:38 ID:Xp0m/NPc
>>763
HN晒さない理由は何?

765 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 14:55 ID:6lhrEtrA
>>763
大勢の人間があんたの書き込みを見て基地外だと判断した。
そしてその書き込みを見た管理人はあんたの方のIPを弾いた。

あんたの話からわかる、妄想を抜いた事実はこれだけ。

普通に見れば・・・
①基地外と思われても仕方ないような書き込みをして基地外だと言われた。
②基地外な事を書いた事は棚にあげて、基地外と言われた事だけに異常に反応
③それを見た管理人→駄目だこりゃ→IP弾き
④被害妄想炸裂→逆恨みから他の掲示板で叩く

誰でもこう思うんじゃね?

それが違うっつーなら、基地外な書き込みをしていない事を証明しないとな。
ところが、HNは晒せないときたもんだ。
なら、判断する基準もないのに何を言っても不毛。
全ては「あんたの心の中ではね」だ。

間違いないのは、書いた内容も晒さないで吠えてるだけじゃ基地外の
逆恨みにしか見えないって事。

これだけ説明してやっても同じ事しか繰り返さないなら、おそらく俺の
想像は正しいんだろうよ。

766 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 15:28 ID:NGuChRN.
>>765
HNは晒さないでおくわ。別の感情が生まれちゃうからね。
で、まぁ俺が基地外と思われるような書き込みをしたとしてさ
俺のIPを弾くのは管理人様の権限だけど
相手を基地外と罵る書き込みには規制を加えないのはどうかと思うんだよね。
議論で勝てないからと人格攻撃に走る人間こそ規制されて然るべきだと思う。

767 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 15:44 ID:TBgn.7LA
>>766
この粘着気質が既に異常だよな。
気づいてないのは自分だけ。

妄想はそろそろ終わっとけよ。
誰もお前の話しなんて信じないから。
Latestだけでなくここでも罵倒される君の人格を見つめ直してみてねw

768 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 15:44 ID:NGuChRN.
>>6lhrEtrA
ちなみに最近の騒ぎでIP規制されたわけじゃない。
もっと昔に規制されたんだ。たしかそのときはLnB0Ahnqは居なかったはず。

あと俺のこと基地外と思うならレスしないほうがいいよ。
基地外は放置ってのが掲示板の鉄則だし。

769 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 15:45 ID:Xp0m/NPc
>>766
別の感情?意味分からん。
もういいや。1人で勝手に思ってれば?

770 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 15:49 ID:NGuChRN.
>>767
resするだけで異常なら異常でかまわないわ。

どこの掲示板もまともに意見をぶつけ合えてないだよねぇ。
意見ぶつけ合って戦ってたのがいつのまにか人格攻撃に変わってたり。
寂しいもんだ。

771 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 15:52 ID:NGuChRN.
>>769
詳しく説明するとね、
latestの掲示板で俺があなたにとって気に食わない書き込みをしていたと
したら、この掲示板での俺の発言をあなたが色眼鏡でみてしまうかなぁと
思うからです。

772 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 16:59 ID:6lhrEtrA
>>NGuChRN
議論で勝てないから人格攻撃にはしると決め付けているみたいだがな。
人格攻撃にはしるパターンはもう一つある事を覚えておけ。

議論のできない人間を前にした時に、人は相手の人格を否定する。

ちょうど今のあんたがされているみたいにな。
相手の意見を聞かずに、自分の主張だけ繰り返すのは議論とは言わねーんだ。

なぁ、「ななし」さんよ?
間違いないだろ?
アク禁喰らっても変わらない、そのマッドぶりに閃いちまったよ。

ここからは「ななし」だとして書かせてもらうがな。
LnB0Ahnqは敵も多いが賛成意見も多いだろ?
それは価値観の違いだけで書いてる事は間違ってはねーからだ。
あいつは良くも悪くも議論厨なんだろうな。
だけどあんたには敵しかいなかっただろ?
それはあんたが書いてる事からおかしかったからだ。
あんたは議論厨以下のただの嵐なんだよ。

管理人はあんたをアク禁にした。
俺が管理人だったとしてもあんたはアク禁にする。
他の奴が管理人でも同じだろう。

気づけ。
あんたが変なんだ。
あんたに欠けてるのは自分は変だという認識だ。
自分が変だと考えてみれば、今あんたが納得いかないと思っている事にも
納得がいくはず。

あんたが本当に「ななし」だとしたら何を言っても無駄なのは知ってるからな。
心配しなくてももう何も言わないよ。
今回のは閃いた勢いで書いてみただけ。

773 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 17:48 ID:8M1NwK5M
公式ファンサイトじゃ
まともな議論なんか出来ないよ

774 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 17:57 ID:NGuChRN.
>>772
>議論のできない人間を前にした時に、人は相手の人格を否定する。
これじゃあガキと一緒じゃんw
議論のできない相手なんて無視すればいいだけ。
個人に対する誹謗・中傷はこの掲示板に限らず多くの掲示板で禁止されてる
行為でしょ?

後半の妄想爆発の文章についてのレスは遠慮させてもらう。

775 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 18:02 ID:Xp0m/NPc
>>774
どのスレに書き込みした誰なのかを晒さない限り
ここで君の味方が増えることはないよ。
仮にHN晒して批判を受けたとしても、
日付が変わればIDも変わるんだから困らないでしょ。

776 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 19:00 ID:ufmiarPQ
>>774
>>議論のできない人間を前にした時に、人は相手の人格を否定する。
>これじゃあガキと一緒じゃんw

アホ?
言葉の通じない奴にマトモなレスを返す奴がいると思うか?

しかしお前が書けば書くほど、Latestの管理人の処置がGJだと証明しているようなものだなw

777 トレジャーハンター :2004/11/09(火) 19:07 ID:42aoeow2
フルヒールがHP500(できれべHPMAX回復)回復だったら・・、
 ヒールオールが元仕様のPT回復になれば・・・。
NBエルフへのやっかみも減る・・・無理か。

778 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 19:17 ID:yOpGguSg
HN晒さない理由は簡単だよ。
Latestで書いてる内容を見られて、やっぱ基地外だって認定されるのが怖いからでしょ。
自分の意見が正しいと思ってる人間が、完全に敗北宣告されたらショックだからね。

IP規制なんか普通に書き込んでりゃ、受けない制裁なんだから、
相手がどうこうよりまず自分を見つめなおしてくれ。
さらに、ここでも批判されてるわけだから、それも一緒に考えてくれ。

あと個人に対する誹謗中傷は、ほぼ黙認状態。それをスルーできないやつは、
書き込むな。

779 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 19:42 ID:pl2zQ/hk
チラシの裏に書いてるのが一番だと思われ。





あ、もちろんNGuChRN.の事ね\kv

780 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 19:56 ID:NGuChRN.
>アホ?
>言葉の通じない奴にマトモなレスを返す奴がいると思うか?
俺だったら無視するけどなぁ。
そんなの相手にしたら自分も同じレベルまで落ちたってことになるし。
少なくとも相手を罵倒するっていう選択肢はないね。

□ コテハン、個人、特定のPCに対する叩き行為はやめましょう。
□ 煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

この掲示板にはこういった注意書きがあるんだから、守っていきましょうや。

781 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 20:11 ID:Xp0m/NPc
>>780
>この掲示板にはこういった注意書きがあるんだから、守っていきましょうや。
アク禁されてる人が言ってもなぁ…

782 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 20:22 ID:NGuChRN.
>>781
>>この掲示板にはこういった注意書きがあるんだから、守っていきましょうや。
>アク禁されてる人が言ってもなぁ…
ね、これが色眼鏡で人の書き込みを読むってことだよ。
それがHNを明かせない理由。
誰が書き込んだかじゃなくて書き込みの内容をみて欲しいね。

783 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 20:31 ID:UDoFPQKU
書き込みの内容見てアク禁されたんじゃないのかw

784 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 20:42 ID:qnY91R82
>>782
言いたいことはわかったけど、LLNのHN晒さずにこの掲示板で愚痴ってもなにも変らんぞ。
HN晒せば色眼鏡で見る人もいるかもしらんが、おまえが正しいことを言ってたなら大半の人はおまえに味方するよ。

ということで、HN晒してみ
オレが公平に判断してやる!(゜д゜)

785 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 20:52 ID:Xp0m/NPc
>>782
書き込みの内容を見たいからHNを出せと言ってるんだがな。

786 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 21:55 ID:WehC7HmA
俺は、嫌みとかじゃなくNGuChRN.を応援したい。

787 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 22:10 ID:yOpGguSg
もうHN晒さなくていいよ。
ここでの書き込みだけで大体分かる。内容も人格もな。
全員を敵にできる彼の文章力には、脱帽だな。

しかし、いいネタを提供してくれたことには、感謝してる。

788 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 22:10 ID:.GOD8sTw
じゃあオレはWehC7HmAでも応援するか・・・

789 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 22:22 ID:A/ay84y.
この状況が集団の心理の恐ろしい所だな。

790 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 22:42 ID:HTLswubo
匿名集団にハンドル晒して公平も糞もないだろう>>784
ただ不当にアク禁されたってのも匿名でのLLN管理人批判に他ならないから
せめて書き込みの内容を要約して書き込むくらいは(正当な批判として)必要かも

串さして書き込んでたなら同じ串使ってたやつ(同IP)が荒らしたのかも知れんし
あそこは串禁止だからばれてアク禁されたのかも知れん

言っておくとLLN管理人はここみてるぞ
葱氏引退で移転のドサクサは覚えてると思うが
移転先がここに決まったときに速攻でリンクのアドレス変更してたからな

791 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 22:50 ID:CONgK/VM
となると、LLN管理人がここに書き込んでる可能性もあるってことだよな

792 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 23:12 ID:Nw2Nq3MQ
Aさん 車ぶっつけちゃった
    でも、相手のドライバーが悪いんだよ
    ビデオも撮ってあるんだ、みんなもそう思うでしょ

みんな なんだよ、ビデオ有るんなら見てから判断するよ

Aさん ビデオは見せられないよ。でも、みんななら分かるでしょ
    僕が悪くないって事

みんな いや、分かんないからビデオ見せてよ

Aさん あ、わかった、ドライバーはともかく、僕だけ捕まえた
    お巡りさんはみんなも許せないよね。

みんな ビデオ・・・

Aさん なんだよ、僕が悪くない事が分からない、みんながわるいんだ

みんな ビデオ・・・なんでビデオ見せるのやなの

Aさん だって、事故起こす前、あんたの車にもぶっつけてるとこが
    映ってるんだもん、だからそれで事故のこと色眼鏡でみるでしょ
    だから、見せない

みんな ビデオ???

793 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 01:19 ID:47t4MGeg
>>792
その話から分るのは
興味本位の野次馬であるところの「みんな」にビデオを見せても
無意味なばかりか何されるか分らないということだなw

お巡りさんに文句があるならお巡りさんにだけ見せればいいと……

794 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 01:24 ID:umvjelNo
野次馬がうざいってことしか印象に残らないね。

795 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 01:27 ID:7s2hrGDU
>>793
野次馬にビデオ見せても無意味なら最初から野次馬に意見を聞くなよと。
そうか、みんなに同情して欲しかったのか。

よしよし可哀想にw
もう車ぶつけちゃだめだよw

796 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 01:54 ID:umvjelNo
俺が野次馬の立場なら是非ビデオ見たいなー。
でも見せる見せないはAの胸先三寸で決まる。
ここはAを持ち上げるだけ持ち上げてビデオを見せてもらうってのは
どうだろうかね。

797 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 02:07 ID:RE0Jxlfc
見なくてもわかるからもういいよ

798 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 06:10 ID:Jkq6FZkM
NGuChRN.さんありがとう。俺の好きなスレをココまで盛り上げてくれて!

でも意図した方向での盛り上がりじゃあないんだが。まぁいいか。

それより俺Lv51NBALA持ちなんだけど、今回のカノイベントで
DE変身して「火弓よりちょっと性能いい」を体感してさ。
NB/ALA/DEモーフってのやって、
コレで打ち止めかーって感じがしたね。
この先どんなステ振りしても装備買っても、
そんなに先は見えない気がしたよ。

799 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 08:06 ID:8KDcLQes
>でも見せる見せないはAの胸先三寸で決まる。

見せる見せないはAの胸先三寸で決まるだろうが
Aが正しい事を周囲に認めて欲しければ見せるしか
選択肢はないって事だ。

A=NGuChRN はそれを理解できてないのが痛い。
見せる気がないなら自分の心の中だけで思ってろと。

それとLLNの掲示板はオフィシャルになる前から愛読してるが
基地外とまで叩かれた馬鹿はななし以外にはいない。
本人光臨か嘘つき光臨かのどちらかだな。

800 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 08:50 ID:g0LqlQeY
今日のNGuChRN.のID公開マダー

801 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 09:18 ID:umvjelNo
今日のNGuChRN.のID公開マダー

802 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 09:35 ID:cgYrmOwA
NGuChRNがID公開する前にLLNの掲示板公開再開記念age

なぜか以前のままの掲示板だけど、正直GJだと思う。
面倒なだけで対策にならない登録制には飽き飽きデス。

803 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 14:53 ID:nG0xsfN2
NBEND来ましたよ!

804 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 15:25 ID:fvwXypvo
NBの必要材料
フェアリーダストならぎりぎりセーフ
エントの枝、パンのタテガミなどエルフ材料系ならぎりぎりアウト
精霊の石、精霊の玉、魔石などなら完全アウト

805 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 15:51 ID:cgYrmOwA
NBに材料追加も大きいが、他属性の能力UPも大きいな。

おまけにKRじゃノーマルヒールもセルフヒール化されてるんだろ?

NBはPT組む時は欲しいけど、自分でなるもんじゃない属性になりそうな予感。

そして、これだけの大幅仕様変更の中でも全く仕様が変わらないナイトの
安定感に萌え。
それと同時に放置されてるようにも思えて萎え。

これだけやるならこっそり剣技をUPしても騒ぎにならなそうなのにな。

806 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 16:02 ID:vYSfqrmo
B2Sのディレイが減ってるし、
NBはこれまでと同じようには使わせてもらえないかもね。
NBの効果自体は減らさずに、他の属性にも人が流れるように工夫してるのが見える。
覚えちゃった身としては、悔しいけどね。

それより気になるのがウィンドウォークの効果
これ重複してかけれるって事なんか?
弓装備でBP速度はやりすぎな気がするが・・・

807 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 16:23 ID:BBP1TSGc
WIZエルフはアップグレードもあったりダウングレードもあったりで複雑な心境

808 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 16:34 ID:Z40tMQNM
NBENDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

俺ナイトだからどうでもいいけどw

809 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 16:51 ID:jSFmnRuU
こんなにMP使用量多かったら、戦争でキャンされたら痛すぎるな(ナイト以外)

810 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 16:58 ID:Qf1/UJOg
今回のアップでクラン員何人消えるだろう…
これ以上去られると、クランを維持する事すら難しくなる。

811 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:02 ID:.boFM2/.
戦争バリバリやってるナイトからしたら
キャンセ確立導入はうれしすぎて泣きそう
3年前から夢見てたんだよ・・・この仕様
かかりやすさはMR依存にしてほしい
MCMとメデ盾が常時装備になる日がくるのかもな

812 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:03 ID:2juG.VxY
このUPでNBELFは少なくとも3割は引退してくだろうな
精霊の玉も1kぐらいに値上がりそうだから
少なめに1分にNB1回としても3hの狩りで180個消費
3hで180K消費。。。ナイト以上に消費の激しいクラスになる
さらに消費するのが嫌でNBを少なめにしようとする奴も増えるだろう
こんなもんがUPされたら傲慢の塔61F↑は一日1PTくるかどうかってぐらい人が少なくなるな
NBを修正するならNBがいることを前提にして作ってある傲慢の塔自体を作り直すべき

813 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:10 ID:XCqaGTvo
NBエルフはゴミだからキャラ削除したら
いいと思ってる。

所詮負け組みなんですよNBは。

814 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:13 ID:pg97UMiE
>>812
NBが使えないならH-A使えばいいだけ。
狩場にケチつける前に狩り方を工夫しよう。

815 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:19 ID:2juG.VxY
傲慢上層ではWIZなんて邪魔すぎるだろ。
攻撃なんて当たらないし81や91ではCON52+じゃないとプリと大して変わらん

816 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:20 ID:7/URQmRs
1分に一回の狩場ってのも限られる罠。
沸いた時も考えて平均するとかなりいくだろ?
そんな持てないのでNBも狩場に篭るのは無理ポになるな。
ナイト同様に1Hゴリゴリやって、帰還して・・・って狩り方に
我慢できるNBはいないと思われ・・・。
よくH-Aと比べられるが10Kの魔法とその3000倍の値のNBを
比べるのがそもそもの間違い。
2年間アデナ貯めてやっと買ったエルフは引退するかもな・・・。
H-Aも性能UPしたしw
ナイトは放置状態だが地味にDEも終わりっぽいな。
必須魔法のA-BはDS1個になり、S-Fと新魔法・・・、ALA必須の上に
単騎で稼ぐにはOT・蟻穴ONLYになる悪寒。
もちろん、GPだけでの狩・・・。
しかしいつまでこの支出を増やして収入減らすUPは続くんだろう・・・

817 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:24 ID:pg97UMiE
>>815
変更後の話をしてるのに何故今の仕様の考えるんだ?

818 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:25 ID:XCqaGTvo
DEとWIZが勝ち組みですね。
他の職業は全部ゴミだな。

819 282 :2004/11/10(水) 17:32 ID:2JtFX7XI
ここで愚痴言ってる人達よかったですね。
回復にスローにがんばってください。
雑魚エルフは撃つだけにしますorz

820 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 17:33 ID:2JtFX7XI
282ってなんだorz

821 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 18:11 ID:gdgJe2MY
WIZ様:経験値重視でFIいかねー? 
NBエルフ:・・・俺も行っていい('A`) ?

という日も近い。

822 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 18:14 ID:NE49MDSE
NBエルフさんおつかれさま^^
まぁNBエルフなんて前から使ってポイな存在だと思ってたよ^^

823 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 18:18 ID:whU2yeZU
WIZも今のままだとMP持たないな

824 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 18:50 ID:DrBvVSTs
692です・・・

確かにNBディレイ実装はこなかったとです・・・
でも・・・

692です・・・

825 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:16 ID:QB.jSrFw
NBが使えなくなったら属性変えれば良いだけなのだが

826 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:19 ID:7ieQsbvo
NBの弱体化が嬉しい?その恩恵に預かるナイトとかDEにはデメリットだぞ。
Wizの負担が増えて、NBは締め上げ。これじゃ余計に個々の強さ(耐久力)が要求される。

と少しだけ警鐘を鳴らしてみる火エルフでした。
漏れとしてはG-Hに修正入らず火の効果上がって万々歳だが、PTメンバー全員に掛ける
MPが心配だ。B2Sも消費HP増えたしなぁ・・・Wizさん、ヒールの負担増えそうで御免。

あと、エンチャントの消費MP増えてるのが気になるな。
火エルフでガチンコとなるとStrDex常時だからMP一気に持って行かれてきっつい。
ヘイストの消費減と全エンチャント効果時間延長で何とか救いが来てるぐらいか。

Wizには総合的に見てプラスのアップデートじゃないかねぇ?と思うよ。
今までの未実装だった魔法が手を加えられて削除と追加を行われて実装。
これが望みじゃなかったのか?

そんな事よりNBな知り合いどうなるんだろう・・・

827 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:19 ID:27JwBEqk
アホ>>825降臨age

828 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:21 ID:Z40tMQNM
おまえのえぬびーもうつかえないもうおまえあいかたじゃない

829 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:24 ID:Y4CuNRRM
FIで疾風の如く走る風エルフが見えます
ヘイスト+ウインドウォーク+E-Wこれだ

属性変更システムがあるのだから、狩場それぞれPT毎で、合った
属性に変えられるぐらい精霊の水晶でたらいいですね
PTで俺回復に回るよ、そっか、じゃ俺引くから風で行くわ
なんて、狩準備の前の象牙の塔で話せたらいいですね

精霊の水晶安く店売り希望、あるいはドロップ大幅UP希望
属性変えないより変えた方が市場が活性化するんじゃないかな

830 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:26 ID:7ieQsbvo
>>825
初期にNBにした奴ならともかく、今みたいに暴騰した時期にNBにした奴はどーなるんだ。
今のままだったら20M↑の銭を無駄に投資した様なもんだぞ。余りにも悲惨すぎる・・・

気になったんだけどNTの消費が40になってディレイ消されてる。
多分既存N-Bの単体&対象指定版だと見てるが、これって使い心地どーなるのかね。
セルフヒール実装されてるけどこれも対象になるのか、ってのも気になるところ。

831 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:34 ID:pg97UMiE
>>830
JPに来るのは早くて半年後だろう。
NBになった奴は今のうちに頑張るしかないな。

832 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:37 ID:Slm28OCE
>>830
NTの「一般ヒールに変更」というのはどういう意味なんだろうね?

833 あああああ :2004/11/10(水) 19:43 ID:DdqtMS.s
>>WIZのみなさん

よかったですね。
あなた方の望んだ世界になる日も近いでしょう。
よかったですね。

834 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 19:44 ID:E.CP95o6
この使用来る前にサービス終わるんじゃ無いか?
今回のアップ告知でNBエルフが引退して、その前に
変身のモーションの追加もあるんだぞ?
これ以上日本人減ったら若い鯖から順に中華に
食い潰されて行くぞ。

835 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 20:08 ID:VHFJXWDs
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから
NBELFがいるからWIZはいらないから

836 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 20:57 ID:umvjelNo
補助じゃWIZに負け、回復でもWIZに負け、攻撃ではナイトに負け
エルフって一体何?って話になるよな。
NB使えないエルフをパーティーに入れるなら弓ナイトのほうが強くないか?

837 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 21:20 ID:7ieQsbvo
>>836

エルフはナイトとWizを足して2で割って遠距離攻撃を強くしたクラスと言う位置づけのハズだが?
Wizにもナイトにも全面的に勝ってはいけない。だが、精霊魔法の属性により
各方面に特徴が出る。そんなクラスじゃなかったか?
土ならエンタ+アースで防御方面に補助&支援、火と風なら攻撃支援、水は回復。
まぁ、エンタは実装されてないが・・・
ただ、現状におけるNBの回復効率の異常さをせき止める上での今回のアップだと思われ。

単一性能のみに目をつけた最強厨がNB求めて大量に押し寄せたから今の状態になっただけ。

838 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 21:40 ID:0nvbEamM
NBの回復効率の異常さはNBの値段である程度バランスをとっていただろう
あの回復でNBが数百Kとかだったら確かに異常だが30Mもするんだから
今後ほとんどPOTなどを消費することがないことを保障してくれたっていいともうけどな
30Mでかってさらに使うのに毎回1kとかしゃれにならん

839 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 21:47 ID:Y4F47aRU
っていうか精霊の玉なんて51層でぼろぼろでるわけだがそう値上がるものかね
というのはWIZの認識だからでしょうかね
モーション追加着てもペアで登ればいいだけだし
…ってあれ?LLNターンアンデッドなくなってる…もしかして凍結食らうのか?lol

840 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 21:50 ID:MNSNRCcc
現在450A

841 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 21:53 ID:va6Xm//s
 おおおお nbクソ魔法になって喜んでるウィズどもー!!
先週ala売って25mでnb買った俺の気持ちも考えろおおおお
 いやね、本気でへこんだ(;ω;)

842 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 22:04 ID:7/URQmRs
書き込んでるWIZ様のかお
 (´∀`*)
書き込んでるエルフ様のかお
 ('A`)
WIZ様はH-Aが30Mで使う度に魔石2個とかなったら
どんな反応するんだろうか・・・
WIZと上層にペアハンはどっちみち無理だし、NBもできないと
なると大勢の効率無視狩りか、OT・火山・蟻穴・MLC・DVCで
モクモクと狩りすることになりそうだな。
戦争の活性化を狙って2門にしたNCJはまんまと当てが外れたと認め、
反省してるらしいが、今回は少し異常なDOWNデートだな。

843 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 22:17 ID:6.7I698Y
つーかね、最初に大盤振る舞いしちゃうからいけないんだよ。
いきなりNBで特権クラスつくったり傲慢でぼろもうけできるように
してその後しぼるから文句でてくるんだよ。

ちょっとずつよくしていきゃ、文句でねーのに。さすが韓国。

844 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 22:20 ID:RMO8DrBE
ベータからやってる自分は800kでH-Aをおぼえて
課金直後からはじめた友達のエルフは650kでNBおぼえた

魔法の値段なんてそんなものだよ

845 NCソフト :2004/11/10(水) 22:20 ID:oRtMd2eU
>>838
NB店売りで500kとかにしたら許してくれるよね?(´;ω;`)

846 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 22:28 ID:VHFJXWDs
どうせ韓国ユーザーからの苦情で元通りになるんだろ?
壮大な釣りだよ。

せっかくいいバランスになると思ったのに・・・・・
というかNBエルフが傲慢で儲けするたんだよ

847 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 22:37 ID:RM8L/k6E
しかし皆反応しすぎですよ。
まだテスト鯖段階の話で、実際に今までもテスト鯖に上がった仕様が
本鯖に降りてくる時にはかなり変更になっている事はよくあります。
最近では変身モーション変更でテストの段階ではとんでもない仕様で
したが、本鯖ではNMはなくなりましたがモーション自体はわりと無難
な調整がなされてました。
さすがにこれだけの仕様変更は色々問題があると思うので、かなり
調整されると思う。

848 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 22:53 ID:O7j3xmcE
いいじゃないか。これも祭りの一種だ
盛り上がれるときに盛り上がろう

849 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 23:23 ID:LmWLF63s
精霊魔法のバランスをとるというなら他属性の性能をよくし、NBのDROP率をちょっとあげるぐらいで十分だろ
NB自体をあんな下方修正したら反論起こって当たり前
30Mという超価格である程度バランスは取れていた
それがいきなり使うたびに1k消費とかあふぉすぎ

850 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 23:30 ID:VrsmiqVk
つかNBの回復量をGHよりちょいいい程度におとせばいいじゃん
っておもうのはおれだけか?
INTELFのG-Hなみくらいがちょうどいくね?

851 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 23:37 ID:UtS6GpTY
回復量落としてもH-Aより便利すぎる。
どうせなら使用MPを倍でもよかったきがしたがなー・・。

852 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 23:41 ID:gdgJe2MY
NCは他の属性に移したいんだろ。
多少弱体化しても究極がNBのままだとなんら変わらないからな。
これぐらいで選択肢も幅がでてちょうどいいと思われ。

B2sとマナドレインが若干気になるが。。。

853 名無しさんが接続しました :2004/11/10(水) 23:47 ID:va6Xm//s
 b2sでhp70消費ってさ・・・intelfとint初期elfで倍ぐらい効率開かない。。。?
エルフいじめにも ほどがあるよ・・・otz

854 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 00:10 ID:gd6dtou2
まぁ大胆に変えたもんだな
NB覚えてるやつからしたらもう引退決めても、まぁおかしくはない

>>853
ディレイも減るから
MP回復を目的としたb2sの使い勝手はあまりかわらないんじゃないかな?
Intに振ったんだからMPの使い方で効率が良くなるのは当然だと思うし


色々と意見の分かれるUPだけど
INT火剣49エルフの自分からしたら
もう最高です(゜∀゜)

855 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 00:22 ID:QrfwAvvQ
NB弱体化をみこしてINTふっといてマジで助かった。
エピ3までには素で18こえたいところ。

856 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 00:24 ID:QrfwAvvQ
NTも完全回復でなくなったっぽいしINT依存になるかもしれないな。
INTエルフに栄光あれ。精霊魔法もMP消費軽減してくれんか

857 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 00:35 ID:HEo3Eo.g
エルフ装備の売りが目立つね。

858 名無しの冒険者 :2004/11/11(木) 00:54 ID:1YEmHL6g
>833
>WIZのみなさん
>よかったですね。
>あなた方の望んだ世界になる日も近いでしょう。
>よかったですね。

ありがとう^^

というかエルフって悲観厨多いですね
今までのNBが異常だったのに、それを当然の事としたうえで
ナイトより攻撃力ないとか嘆いてた傲慢エルフさんいなくなるので嬉しいです^^

別にNBの威力弱くなるわけじゃ無いですよ、何をそんなに騒ぐのだろうか・・
スローと一緒で使用は緊急時のみ、通常はNTで何が問題あるのだろうか

859 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 00:57 ID:tsacSIQs
>>857
気のせいだろ。

NC(J)にしてみればNB覚えてる奴が止めるのもレベル低い奴が止めるのもお金的には同じだからな。
高レベルなんだから、NB高いんだからと思って修正来ないとか考えるのは間違いだぞ。

NBに萎えてメールしまくる人 >> NBエルフ

まぁ前者の方が数が圧倒的に多いんだから仕方がないしNCがそちらの意見を取り入れたのも当然だろう

860 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 01:06 ID:BWfd4w/s
*風精霊魔法
[ウインドショット] : MP 20 → 30、→弓HIT+8、持続時間10分 → 15分
[ウインドウォーク] :ヘイストと重複
[ストームアイ] : MP 30 → 60、→PT_DAM+4、持続時間10分 → 15分
[ストームショット]MP 20 → 40、→HIT-1,DAM+5、持続時間10分 → 20分

861 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 01:32 ID:vKmVVF0Y
NBが30Mだからバランスとれてたと言ってるヤツはバカ。

そういうヤツに限って、
「WizにもNB習得可能にすればいい。30Mだからバランスとれてる」
と言われたら猛反論するんだよな。

30M程度ならそのうち出回る。
「30Mだからバランスちょっとおかしいけどいいだろう」
なんて発想は単にバランス崩壊を先送りにしているに過ぎん。

出回りすぎたら下方修正も当然なわけだ。

つか、最初からきちっとテストしとけよ、NCソフト。
NBが1M越える前によー。

862 861 :2004/11/11(木) 01:36 ID:vKmVVF0Y
オレの意見としては「NB1回に玉1個はやりすぎ。」
玉の値段次第だけど、これならNBの消費MPを10にしてもいいんじゃないか?
NTがFHと同じだったらかなりクソだしな。

そもそも、NBなくなると弓の火力の弱さが目につくようになるわけで。
弓変身の速度を上昇させるとかしたほうがいいと思うんだがなー。

863 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 01:38 ID:22C3M.3g
>>862
風にすればいい。

864 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 01:53 ID:QrfwAvvQ
風たしかに強いな。
NBも十分緊急時には強いしNTも期待
火も命中面で強化される?
エンタングルとアースバインドが新魔法に載ってるのは
一般的にドロップされるということだろうか。なんにせよ選択がひろがるなあ

865 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 01:53 ID:7PT7heZ2
EP2はKR Test→JPは3ヶ月でキタ━━━━(^∀^)━━━━ !!!!!

て事は2月には来るなぁ。

あと3ヶ月に20M↑払う香具師はアホだな。

866 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 02:00 ID:Ey6SVIrQ
>>860
ちょっと思ったんだが,
Lev10ボーナス乗って, DEX初期でもエンチャでDEX18余裕で,
ストームアイで+4ダメ, ワッフルと風ウォークで歩きが最速
これって本気ナイト相手に引き狩りできるんじゃないか?

風がここまで躍進してるのに, 火とか土とか効果+1てなんだろな..
どの属性もLev5精霊が効果微妙だ, これも解せない.

867 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 02:06 ID:tsacSIQs
>>866
なんかいろんなサイトで同じような妄想してる奴いるんだけど
「ヘイストと重複する」ってどう考えてもワッフルと重複しないってことだろ
つまりワッフルの歩きの速度が手軽に魔法で体験できるってだけの話だろ。

868 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 02:12 ID:JBkkuPqg
>>867
それでも十二分に強いと思うのは漏れだけだろうか?

869 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 02:26 ID:aWqFvuSU
>>864
エンタとバインドは以前はドロップが有りましたが現在ドロップ凍結中のはずです。
たぶんドロップが解禁されるという事でしょうね。

>>865
EP2はKRtest4月28日→KR5月27日→JP9月7日なのでtestからなら4ヶ月ですね。
1ヶ月後にはKR本鯖にアップされるだろうけど、その時は「なあんだ、心配して損した」
となってる気がする。
楽観的すぎますかね?

870 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 02:49 ID:MkDo96OY
まぁ、NB諸君はもちつけ!
まだテスト!鯖だよ?テスト!鯖。
引退しま〜って一言残してマジでキャラ消してたNBさん
がいたが(INカノ鯖:1:00頃)
まぁ、もちつけ(´_ゝ`)
んで、βからどうのこうの言ってるアホがいたが、脳味噌腐ってるな。
しょっぱなから相場安定すると思ってるのか?ママかパパに聞いてみろ。
NBは需要(性能の良さゆえ当然)に対して供給が少な過ぎた。
なが〜〜〜〜〜〜〜い時間な。
それだけ価値のある魔法で、今後もそうあるべきはずだ。
しかしUP来たらマジでリネENDも濃厚だな。

871 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 02:56 ID:w.ki9COI
JPにくるのは、3月末か4月の始めくらいかな。時期的にもちょうどよさそう。
NBはどうなんだろう。修正入ったら、リネ1は終わりだろうなー

872 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 03:02 ID:4vKsRbKw
来るとしたら春か。色々と環境の変わる時期だ。
毎年UPに関係なく、この時期は人が出入りする。
このUPが来たら今まで引退した人の誰よりも、心残りなく引退できそうだ。

873 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 03:22 ID:ZcKM3iOw
俺は25MでNB覚えたけど、ウマー時代の傲慢行ってないしな。
元もとってねえし、モーション追加ならLv52目指す気もわかねえし。
wizが回復の要になるのは賛成。
でもそれなら最初からそうしててくれ。25Mとかわけわかんねえ。
ALAとあわせて50Mだし。
ばいばいリネージュ。俺は負け組だってんならそうでいいよ。

874 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 03:26 ID:JEG59sA6
いやー日陰にいた風属性がようやく芽を出した。
ざまーみろNB

875 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 04:02 ID:6Ut4MVPw
NBの消費がせめて30とか40になるだけならば他クラスへの影響も少なかったんだろうけどな・・・
属性違うが同じエルフなのにこれからの狩りの在り方が判らん。腕の良いWizが必要になるなぁ。

NBの消耗増大を喜ぶ声も多いが、NBの恩恵にあずかる人間も締め上げられるんだぞ?
その辺の関連性をきっちり考えて物を言ってるんだろうか・・・
どうも即物的な物の見方しか出来ん奴多すぎ。

最大の犠牲者は大金はたいてNBにしてしまったエルフではあるのだが・・・
まぁ、漏れ的には欲をかいて投機目的でNBの在庫貯めてた奴はざまーみろなんだが。
他人の不幸で笑えるとしたらむしろそっちじゃね?

876 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 04:14 ID:g2oG00LI
漏れはNBエルフだがこの仕様はがきたら風か火にするな
NBがスローのように使いどころが出るとか逝ってる香具師がいるが
その分火や風なら消費アイテムなしで火力があがるわけで
回復はg−hもあるわけで
水が完全にいなくなると思うぞ

877 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 04:15 ID:9zBYTYDI
ちなみにNTは250〜300くらいの回復量だってさ(INT12)

>NBの消耗増大を喜ぶ声も多いが、NBの恩恵にあずかる人間も締め上げられるんだぞ?
>その辺の関連性をきっちり考えて物を言ってるんだろうか・・・
>どうも即物的な物の見方しか出来ん奴多すぎ。

NBの恩恵にあずかってきた人間<NBを妬んできた人間
これが全て。
NBの恩恵にあずかってきた人間なんて実質NBエルフくらいのものだしな。
あとは傲慢でウマーしてきた奴らくらいか。
普通に考えて今までのNBがおかしかったんだよ。
さんざん言われてきたことだ。


まぁ結局のとこ実際アップされてみなきゃ何もわからんけど。
明らかにおかしいアップならいずれ調整されるだろうし。

878 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 04:47 ID:c98WaW9g
>>877の情報が正しいとするとINT12で
NT(250-300):MP40 ディレイ無し
NB(130-200):MP20 精霊の玉1個

他属性のメリットにも依存するが、G-Hを使う代わりにNTを使う選択肢も
あるんじゃないかな?
PTの緊急用にNB、普段はNTと使い分けるのもいいかも
但しCONエルフ限定になるけど・・・
NBの変更も重要だが、B2Sの消費HPが70になったほうがエルフ的には痛いだろ?

879 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 05:27 ID:CxFryhvs
最近NB覚えた人は残念てことだね
テスト鯖だけじゃなく本鯖にも追加されるのは確実だね
今NCはアデナ消費させるように動いてるから当然のUPだね
今の相場は30Mだがあくまで相場だからね
このUPがこないなら30Mの価値があったってこと
UPDETEで相場の変動は当たり前
NBの水晶1M切る時代になりその値下がり分を精霊の玉の代金に回せば今と大して変らないよ

880 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 07:24 ID:FEl778xg
いやいやおまいらおちつけよ

このアップデートがテスト鯖向けだってことによ

テスト鯖というのは高LV者がすくないから

精霊の玉とか供給過剰になっているんだよ

881 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 08:01 ID:CQvqSG8w
NBはCON関係無しにつかえた
NTはCON型でもつかえなかった
新NTはCONのためにあるようなもの゜∀゜
でもそれは回復だけだからな、風属性がダメ+4もされればウインドウォークで
さくさく狩りのがいいだろうし
エルフに弓を使わせたいならこの風仕様はGJだ

882 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 08:15 ID:x3WSK6Sc
NB以外はゴミwwっうぇwwww
とか言って他属性をバカにしていたエルフ様はどうするんだろうね
仕様変更きたあとにNBはゴミwっうwwwとか言い出すんだろうか
絶対移ってくるな、一生NBマンセーしてろ、ザマーミロ

883 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 08:34 ID:d45wCvnw
>>>877の情報が正しいとするとINT12で
>NT(250-300):MP40 ディレイ無し

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
レベル50になったら風か火に乗り換えるけどねw

884 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 09:36 ID:PDCkpjNY
リネやめるキッカケができて、正直ホッとしてますた。

885 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 09:46 ID:Ey6SVIrQ
萎えて書き込みまくってるのは大枚はたいたNBさんだけで
それ以外の気軽に属性かえれる奴等にとっては明らかに楽しみなアップデートだよ

886 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 09:59 ID:MkDo96OY
NBは勿論、エロフはやっぱ「いつかNB・・・」
って思ってやってた人多いしなぁ・・・。
コレ来たら人が激減するのは確実だね。
戦争も人集まらなくなってダッシュ大会。
春に来るとして、夏には500人程が接続してるだけって状態を予想。

887 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 10:03 ID:MkDo96OY
>>885
いや、そうでもないだろ?
前衛にとっても痛いぞ?
WIZなんて相当な腕とLvじゃないと傲慢上層ペアはできないし。
なんせ、
のろい
やわい
理屈っぽい
ペアだとタゲ分けたまま戦えない。
効率は大幅にダウンするだろうな。

888 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 10:15 ID:HEo3Eo.g
>>887
ねーねー。傲慢上層ペアっていうけどさ
君は今どこの階層でペアやってるの?

889 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 10:23 ID:GIExdlt2
2Fじゃね?

890 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 10:39 ID:qu/77Cdw
楽しみだ。特に風とNT

891 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 11:15 ID:ybxOGWcQ
WIZがペアで悪いとは思わないけど、
上層で複数の回復人が必要なときに、NBとWIZ両方いたほうがよくないですか?
双方そろってるほうが、狩に幅ができると思う。
NB弱体化で、損することあっても、得する人間いないと思うんですが。

>892さんどう思います?

892 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 11:31 ID:zz4GwF9k
NBの効果は変わってないならB2M系のMP効率によると思われ

まあ優遇か冷遇かしらんけど雑魚は雑魚

893 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 12:02 ID:.f2G5tqs
>>891
NBは強すぎたから弱体化はしかたないと思う。
しかし今回のアップは新規の加入も見込めて
ゲームが正常に機能してる時にするべきだったな。
このままじゃNBエルフとそれを目指してた人間が
激減するのは確実で日本人の過疎化にも拍車が掛かる。
鯖によっては50に到達した中華ナイトやDEも居るみたいだし
俺にはNCはりネ1のサービスを終わらせようとしてる様に
しか感じない。
もう潮時なのかもしれないね…

894 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 12:17 ID:HEo3Eo.g
というわけで長かった論争にやっと終止符が打たれるということですね。
wiz最高!

895 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 12:25 ID:6Ut4MVPw
日本では潮時でもカンコックじゃバリバリ現役なわけで開発は続くが・・・
日本じゃ中華汚染&ヘタレ最強厨の廃人様引退。だめだこりゃ。

896 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 12:27 ID:vKmVVF0Y
玉を消費する以上、緊急時でないと使えん。
なら、ピンチを脱出できるぐらいに強化されないとNBの価値がないだろ・・・。
いままでNBが強かったのは、通常時の回復をモリモリできたからなのであって。

これからはWizが回復役とか言ってるヤツいるが
Wizの回復力はほとんど強化されてないみたいだし
これで傲慢の塔や地下侵攻路に行くのムリなんじゃねーの?

HAなんか消費MPが50に増えて威力がFHだったりしたら、
むしろ弱体化してるわけだし。

897 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 12:36 ID:4vKsRbKw
一番の問題はB2MとB2S。
恐らくB2Mは20消費で4〜5回復だろう(1mp/5〜4hp)
B2Sは70消費で20回復(1mp/3.5hp)
増殖できた頃ならコレでも問題ないが、増殖できないとなるとINT型以外は
相当の苦戦を強いられることになりそうだ。

898 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 13:04 ID:keLDgYzs
NBエンドで喜んでる非水属性エルフさんは、昔を知らないのかな^^?
β当時エルフなんて、PTにも入れてくれない様なゴミクラスですよー^^
補助ができるくらいでエルフPTに入れるより、ナイトかWIZ入れた方がよっぽどマシ
つまり、PT狩りではプリ並み又は、それ以下の存在になるってことです。
NBが強いからエルフ自体の存在にステータスがあったってことを理解しなきゃねぇ
実装されたらエルフ=居ても居なくてもいいクラスに戻るって事^^
せいぜいエルフやってるやつは、クラス替えか、媚売っておいた方がいいよ

899 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 13:12 ID:65woQ49k
(アップ前)
NBエルフ様:おら お前ら 俺様がFIやTOI連れてってやる
       ありがたくついてこい
ナイト&DE:ハハーー!ありがたき幸せ
       あなた様のおかげで上級狩場にいけます!

(アップ後)
ナイト&DE様:おら お前 俺様たちがFIやTOI連れてってやる
       ありがたくついてこい
NBエルフ:ハハーー!ありがたき幸せ
       あなた様方のおかげで上級狩場にいけます!

900 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 13:41 ID:MkDo96OY
>>898
確かにそうだね。エルフはいてもいなくてもいい存在で
ある事は確かだ、元々がそうだし、単騎も成り立つし。
補助は雀の涙、回復はWIZ以下、殲滅はナイト・DE以下。
試した事ある奴は知ってるだろうが9ロングでも+6ガントレに
打ち負ける。+8真ガントレだったら相手にもならない。BPGPナイトは知らん。
常時ワッフルなら話は別だけど・・・・。
殲滅欲しけりゃナイト・DEで回復欲しけりゃWIZ、
んじゃ、エルフは?ってのが元々のエルフだからなぁ。
マジで萎え・・・。萎え萎え萎え

901 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 13:47 ID:bDwgENQo
NBに精霊の玉使うって情報出回ってから
{出稼ぎ}BUY精霊の玉wisplzzzzzzzzzzz
{出稼ぎ}BUY精霊の玉wisplzzzzzzzzzzz
{出稼ぎ}BUY精霊の玉wisplzzzzzzzzzzz
{出稼ぎ}BUY精霊の玉wisplzzzzzzzzzzz
{出稼ぎ}BUY精霊の玉wisplzzzzzzzzzzz
うっせーっつの
TOI上層組はNB資源確保に必死なのか?
雇ってる出稼ぎに叫ばせすぎると怪しまれるぞ( ´_ゝ`)

902 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 13:48 ID:6Ut4MVPw
直接攻撃+3〜5でPTの火力底上げ。
遠距離攻撃威力&命中UPでゴリゴリ当たる痛い弓。
知ってる人は知っているAC+4(人によっては+8)の重み

貴重な遠距離火力かつ独自魔法による支援役ってのを忘れてはしないか?
水・・・ってゆーかNBに目が行きすぎ
殴られる前に一方的に攻撃可能&BOX必要無しのアドバンテージは大きいぞ。

他職より威力弱いとかよりも持っている性質を活かそうとは考えないのかな

903 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 13:49 ID:22C3M.3g
>>900
補助が雀の涙?
STR18のDKナイト様が刀を1分間振り回すとダメージは4669.9 / 4839.71になる。
これに今の仕様のバーニングをかけると5518.97 / 5688.78だ。
500のダメージを与えるのに必要な時間は6.42 / 6.2から5.44 / 5.27になる。
1人に掛けただけでこの効果。
PTメンバー全員に掛ければ相当な攻撃力UPになるんだが。

904 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:06 ID:3V.wRa5I
俺も弓でもずっと火だし
PTで火ブレスがスキンや風より圧倒的に効果があるから
マダ49なのでNBのがいいとか言うのは無しな

905 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:08 ID:ue9zZum.
もっとNBがぼろぼろ出るようになれば、今日はPTハントだからNBにするかー
とかでいきるが、そうじゃないなら水を選択する50エルフは居なくなると思う。
使うたびに資産が目減りする回復魔法なんてゴミ以下だ。
NB1回170回復で玉が300としたら、赤P連打してるほうがマシ。
ぶっちゃけ現状でも、バーニング+赤連打で結構何処でもいけるので、
そういう意味でもワザワザ水にする理由は無い。
DEX単機なら風、DEXで上位精霊を使いたいなら土、それ以外は火ってのが定番になるだろうな。

NTで仮に250回復したとしても、40消費てのは痛い。
それにきつい狩場で250の回復力がそうそう生かせる場所はない。
きつければきついほど、HPに余裕がある状態での回復が必要になるからな。

また心理的にも30MでNB買った奴はそうそう属性変更できるものではない。
NCの気まぐれで元の仕様に戻ったら、それこそ目もあてられないからな。
なので、引退するか封印するしかなくなるだろう。
どんなステにせよ50の水エルフよりも、48以下の他属性エルフのほうが強いからな。

906 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:35 ID:QrfwAvvQ
さすがに全員はない( ´_ゝ`)
範囲魔法かけてきたり一撃が痛すぎるボスは
NB、NTあったほうがいいにきまっとる。全部WIZにやらせんのか
カンタマ10秒だぞ。鬼沸きにも強い。PTに一人はほしい。

ただWIZの新魔法しだいでどうなるかは知らん。

907 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:41 ID:vKmVVF0Y
NTが250-300で平均が275だとすると、275/40で1MPあたり6.9HP回復か。
Int18のGHが平均で116の消費16MPだから、1MPあたり7.25HP回復。
Int型だともはや水属性にするメリットが小さ過ぎるな。

908 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:43 ID:vKmVVF0Y
NBが
精霊の玉を1個消費するかわりに
回復量が今言われてる威力のNTと同じ(Int12で250〜300)ぐらいまで強化されるなら
ピンチやボス狩りではかなり協力であることは確かだから、一応、水属性にする意味は残るか。

909 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:48 ID:bpNu7T7.
NB仕様変更は取りやめになったらしいぞ。プレイフォーラムに書き込みがあった。

910 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:56 ID:.f2G5tqs
アドバンスマステレポートとかリストに追加された時も
みんなWIZの時代来たとか言ってたよね。
追加された魔法もBOSSや傲慢上層階の敵以外から
出なければとてつもない高額になるだろうし、
NCお得意のリストに追加されただけで魔法書は存在
しませんとか言う可能性もあるな。

911 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 14:59 ID:DZWij4w6
どちらにせよNBはパートナーとして見つけるのがよさそうだな
自分はWWでアヒャースガーン

912 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 16:04 ID:CxFryhvs
この仕様がきて狩りに誘われなくなるNBエルフは利用されてただけの存在だったて気づく
それがかわいそうだ
使えなくなる云々より人間関係のほうで引退するやつ増えそうだな

913 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 16:16 ID:MkDo96OY
で、プレイフォーラムってどこよ?>>909

914 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 16:21 ID:keLDgYzs
たしかにそーだね。 今までも、49LVあたりで必死にNB目指してる人には
クラン員は協力してたしね。
それが手のひら返したような態度に出たらNB目標を公言してた人も
人間不信で引退しそだ・・

915 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 16:37 ID:hWo/5TkY
現在
クラン員:もうちょっとでNBだね^^
少ないけどワッフル受け取って^^
アデナもクラン資金削って貸せるから50Lv目指してがんばって!

エピ3以降
クラン員:WIZさんのMP維持大変だから回復の補助もちゃんとしてね。
WIZさんには倉庫のワッフル上げるから、売って消耗品代に使ってね^^

916 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 16:58 ID:lfeulFxQ
資産0からウィズを育てるのは不可能みたいですね。

917 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:04 ID:22C3M.3g
>>916
可能

918 sage :2004/11/11(木) 17:24 ID:1Yz.GPYE
>>909
>>913
俺も見てきたが見当たらない。
PFの掲示板か何か?

919 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:36 ID:OmavFslM
2chやLatestにも同じ内容の怪情報書き込み
ソースはあるように見えてその実確認できない程度の情報
この二つの符号が意味するところは一つ……(AAなし)

まぁさっさと売りさばいて楽になって下さい

920 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:43 ID:O9E1Fh9I
↑ソースに到達出来ない人

921 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:44 ID:ghs./7Bo
>>918
http://www.otafuku.co.jp/f_catalog/search_com_detail.asp?com_cd=188312
NB様おめでとう

922 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:50 ID:8diT1A4Y
>>919
正解。
NBの在庫抱えて大変なんだろうけど。
ソースが出ないうちは売れないよw
まぁがんばって売りさばいてくださいねw

923 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:54 ID:Vwi.odE2
URLでバレバレですから残念!

924 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 17:56 ID:eTP2O7KI
おたふくワロタ

925 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:00 ID:teEyicdE
NBの変更がちょうどいいとかいってるやつがいるが
WIZならGH唱えるごとに魔石1消費
ナイトなら剣で殴るたびに砥石1消費とかになってみろ
NBのようにちょうどいい仕様だとか言えるのか?
まさに自分の事しか考えてない厨だな
NBの性能がよすぎたのは事実だがNBは50lvでさらに30Mという大金がないと覚えれなくハードルが高かった
それをいきなり完全なごみにするのはおかしい
サモンは8匹→2匹になったがまだ十分使えた
しかし今回のNBはまったくのごみになる

926 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:07 ID:Ey7EUJWc
>>925
まさに自分の事しか考えてない厨だな

927 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:08 ID:8bxrQxGY
>>925
>GH唱えるごとに魔石1消費
水以外のエルフも討ち死にしますな。

928 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:08 ID:KcnInn8I
飛躍しすぎ

929 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:10 ID:8diT1A4Y
>>925
必死すぎw

930 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:16 ID:MkDo96OY
>>921見たらわかるように、何も悲観することないぜ?みんな!

931 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:26 ID:7FoXkhGs
>>925
ここに書き込むとwiz様に叩かれるからやめたほうがいいと思われー

932 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:26 ID:zuOwlt62
俺はWIZだがさすがに玉1消費はやりすぎたと思う。
にしても>>925のいってるようにNBが精霊の玉消費1と同様に
GHに魔石1 剣攻撃に砥石1がきたからといって反論するやつはやっぱ自分の事しか考えてないんだなって思うよ
まあNBを買うことのできないELFやNBを妬んでいるPCが多いのは事実だから反応しちゃうのはしょうがないかもな

933 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:34 ID:22C3M.3g
MP20でPT全員回復する魔法と単体回復魔法や剣の一振りを比較するのが間違い。

934 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:35 ID:v6Yub2G6
>>925
いんじゃね?GHがint初期wizでも200位回復してPT員全員に効果ありなら
幾らでも消費するぞ。
現に傲慢上層クラハン2時間で石100個消費とか普通だし。

935 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:40 ID:ue9zZum.
回復回数が2時間で100回程度で済むと思ってるのか?

936 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:40 ID:fu6m4jqk
まあ、エルフはこれ来たら全員引退か他職業に乗り換えがいいな。
はっきりいってこのUPきたら完全にエルフはゴミ化する。
確定したら他職業育てるかRMTで全部売って引退するのが吉!

937 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:42 ID:22C3M.3g
>>935
何が何でもNBで回復する必要があるのか?
普段はG-HやNT使っておいてピンチのときだけNB使えばよかんべ。

938 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:53 ID:0GZcNUbo
DEのAB同様常時にしたくないんだろ
そういう考えならわからなくも無い
今の仕様だとNB常時で何の苦もならないから使用回数に制限つけようとしてると思われる
WIZだって敵が来るたびにスローとかありえないだろ
そういう緊急時に頼りになる魔法という位置づけになるとおもわれ

939 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:55 ID:ue9zZum.
>>937
すまん、934に対するレスだ。
NBをスローのように使うなら、ある意味問題ないのかもしれんな。
まぁそれだけの為に、他属性を捨てるのはボス廃人だけだろうが

940 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 19:12 ID:Kap7TAN.
また攻撃魔法を一切使わないWIZが増えるのか・・・・

941 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 19:14 ID:c6sJe6Jo
>>938
しかしLv50になって緊急時だけしか使えない魔法はゴミだろ
しかも元が高いうえに使えば使うほどアデナを消費していく

942 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 19:15 ID:22C3M.3g
917 :ネトゲ廃人@名無し :04/11/11 13:08:09 ID:???
おはよ〜
>>916
えっとね。今よりMP効率は上がってる気がするかな?やや
1発が重たくなったから、いいかも・・?
マナドレイン。。。使えん
がしかし、PTとかで狩りしてる人見ると、攻撃ばっかするWIZと回復ばっかするWIZが
いたから、ヒーラーとアタッカー?に分かれてWIZが動いてるように見えた
アタッカーっぽい人は、数多いときはFSや、少ないときでも単体魔法連射
PT組んでる回復WIZはHA使ってたかな。全員同じクランだったし

ただ、やっぱARないとMPきついかもな〜魔法連射は。
青P使いまくりになるのは分かるが、WIZらしいからこれは気にならん
おそらく、STRCON型だとAR必須だろうな・・・
対人に関しても見てくる。
魔法使いらしいけど、上級魔法を何も考えないで連射するとMPすぐ空っぽ
MPの使い方は今以上に考えないとダメだが、楽しいクラスになったな・・

-----------------------------------------------------------------------
見てる人も多いと思うけど2chのWizスレからコピペ。
テスト鯖につないだ人のレポートね。

943 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 19:37 ID:GP2boLn.
うはwwwwwww
俺のリア友NB25Mで買っちゃったよwwwww
どうすんだあいつwwwwwwwwww
しかも装備15Mくらいしかないとかもうだめぽじゃねーかwwww

944 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 19:45 ID:KcnInn8I
NB仕様変更で、エルフEND、引退とか言ってる奴って痛すぎ

945 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 19:46 ID:ExhRfvAw
*風属性精霊魔法
[ウィンドショット]:MP20→30、効果大幅に増加、持続時間10分→15分
[ウィンドウォーク]:ヘイストと重複しない
[ストームアイ]:MP30→60、効果増加、持続時間10分→15分

重複しないになったのか(´Д`;)

946 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:00 ID:fu6m4jqk
>>944
いや、ENDだろw
精霊の玉一個消費する時点でNB封印されてるようなもんだ。
他属性エルフもたかが知れてる。
LV50↑にする意味もメリットもなしになり、明らかに同じ時間をかけて
育ててきた他職業のがいいべw現状でさえ対人も最弱、52↑からはWIZマンセー

947 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:01 ID:8diT1A4Y
重複しないってのはヘイストとウィンドウォークで2段加速可能って意味ね。

948 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:02 ID:LxYA1qZ6
エルフ弱体云々よりも人が減る事の方が重大な問題なのだが。
シリやベガのみたいに日本人が腐るほど居るなら良いが
他の鯖はそろそろ中国人様に支配されるんじゃないか?

949 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:13 ID:4h4X8zCI
[ウインドショット] : MP 20 → 30、→弓HIT+8、持続時間10分 → 15分
[ウインドウォーク] :ヘイストと重複しない
[ストームアイ] : MP 30 → 60、→PT_DAM+4、持続時間10分 → 15分
[ストームショット]MP 20 → 40、→HIT-1,DAM+5、持続時間10分 → 20分

風強すぎだろ・・・

950 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:17 ID:svFfjB9U
NBエルフ様の混乱ぶりと必死さが溢れ出るスレですね
昔のエルフ雑魚時代知ってるんだから耐性ついてるだろ
UP来るまで散々ナイト、WIZ様に酷使され続けてください
UP来たらPTに来ないでください

951 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:30 ID:NEVu08K.
 なぜこんなにNBエルフ嫌ってる人いるんでしょうかね?
NBエルフはみんな傲慢で、毎日すごい速度で儲けているとか思ってるんでしょうか?
 実際NB覚えても、他属性と大して収支変わりませんよ(´Д`)
NBエルフは、FI単騎・傲慢単騎出来るからうますぎだろ!とか言う人も、
良く考えてから発言してください。

  そんな私はNBエルフ(´・ω・`) まぁ今回のNB弱体化は、NBエルフだけが
多大な被害を受けるのでまだいいとして、b2sがHP消費70ってのはエルフ全体に痛すぎかと・・・
int型のエルフ以外はロクにヒール打てないような・・・

 ん?よく考えれば、ウィズがヒール役、プリとエルフが味方に対する補助役、
DE・ナイトが攻撃の主役ってのが以前よりもハッキリされてイイ感じなのかな?

952 名無しの冒険者 :2004/11/11(木) 20:33 ID:lx4Whfm.
とりあえず一言目に、確かにNBは強すぎだが玉消費は・・・
とNBの現在の優遇され具合を認めはじめてるエルフ様増えてきましたね


ちょっと前までは、50以上しか使えない、高額、ナイトより攻撃弱い、
回復魔法以外はWizに負ける、などなど全く自身の優遇され具合を
認めない傲慢NBエルフ様多かったのに、いきなり豹変ですかね

どうせなら最後まで
高い金払って買ったのだから優遇されて当然だ!
と強がって終焉を迎えて欲しかったですね

953 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:42 ID:ysPzjuYE
高い金払って買ったのだから優遇されて当然だ!

954 名無しの冒険者 :2004/11/11(木) 20:44 ID:lx4Whfm.
>なぜこんなにNBエルフ嫌ってる人いるんでしょうかね?

すいません、NBエルフが全て嫌いなわけでは当然無いです
周りにも苦労してお金貯めてPTハントで一生懸命回復して
全く偉ぶらない良いNBエルフさんはたくさんいます

でも、
俺が行かないと死人でまくりだからなぁw
24F単騎で0.8近く出るけど、たまには経験値悪い傲慢PTハントにもいいかなw
などなど完全に付け上がってしまってるのもたいていNBエルフです
こいつらが嫌い、消えてくれるのは非常に嬉しい

955 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:50 ID:5PkgElyY
>>952
優遇論が湧き上がっているが、Lv50+近辺で手っ取り早く便利なNBがあるので
それを覚えさえすればある程度の領域までは優位性が保てる。
しかし、あくまである程度の領域であってそれ以上はナイトやWIZのほうが
優位性が持てる。

てっとりばやくある程度の領域まで他クラスより優位性をもてることを
優遇されているというのであれば現行のNBエルフは優遇されているだろう
しかし、ある程度の領域までしか保てないから優遇されていないと言えば
優遇されていないことになる。

>>954
そのNBエルフがWIZになったら
58F単騎で1.4近く出るけど、たまには経験値悪い傲慢PTハントにもいいかなw
と言い出すであろう
結局はパイロット次第かと

956 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:57 ID:rEX81l.Y
954でいう自己㊥NBエルフはあんまり見たこと無いけど。
それを言うなら俺様ナイトだって消えてほしいです

957 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:58 ID:c6sJe6Jo
まあここで書き込んでるやつのほとんどは
NBの恩恵をうけているナイトorDE,NBELF,52wiz か
52になかなかなれなくてNBELFを妬んでいるWIZ,
lvが低かったり知り合いが少なくてNBの恩恵が貰えないナイトだな

958 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 21:16 ID:jYvyAqYg
そんなことより、LLNってIP垂れ流しじゃん・・・

959 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 21:18 ID:bpNu7T7.
日本に来る今までのエピソードアップの時期は、夏休み前か冬休み前が多い。
冬休み前は間に合わないから、恐らく夏休み前に来ると予想。まだ半年以上あるな。

その頃まで続けてるかどうかは分からん。そう慌てる必要もない。

960 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 21:42 ID:GIExdlt2
GWに来るよ

961 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 21:46 ID:WhOIfDO6
NTは最大で300程度回復するらしいので単騎狩りにおいては水は強化でしょうな。
困るのはNBのPT回復に頼ってたナイトとDE。
お前らは光ってろ、とNCに言われてると同じ。

962 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 21:58 ID:5PkgElyY
CON型の単騎狩りが最強になるんか?
NTが300近く回復するのであれば単騎はほとんど問題は無いな
むしろ現状のNBより効率がいいケースも出てくるだろう

NBエルフ単騎狩り封じと見せかけてNT単騎で生きろとNCの掲示かもしらんな

963 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 22:08 ID:7PT7heZ2
>EP2はKRtest4月28日→KR5月27日→JP9月7日なのでtestからなら4ヶ月
11月+4ヶ月=3月 なんだ春休みじゃん

964 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 22:15 ID:2nkAGS2o
>>958
本当にIP見放題でしたorz

965 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 22:31 ID:DhmGXUMI
フルエンチャでMP120消費、火型ならBWかけて160消費
ランテレ毎に10消費
エンチャは一応効果時間延びてるが
一度に使ったらいくらも残らないし
ランテレで10消費ってエルフのMPじゃどう考えても持たないぞ
増殖が不可になり切れた後のMP回復も厳しいし
b2sでHP70も減るんじゃstrdexは大分きついんじゃないか?
NT強化はいいが一度に5発しか撃てないんじゃ傲慢では確実にゴミだ
NBは1回で150以上は大体回復できてるし単騎も強化といえるかどうか。
300ってあくまで最大だろ?

966 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 22:56 ID:22C3M.3g
ランテレなんてスク使えばいいじゃん。

967 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 22:57 ID:onV3b6Vo
そこでWIS型で51以降はINT振りえろふの登場ですよ

968 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:11 ID:rGoHuIso
wizのSOM廃止に比べたらちっちゃい悩みにしか見えないがナ。

969 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:24 ID:nsozlYGM
とにかく先週貯めてたアデナ+dsm売ってNB買った漏れの行き場のない悲しみを何とかして欲しい。

970 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:26 ID:YYoL0ugw
次スレは>>980が建てちゃう。

971 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:29 ID:KcnInn8I
今がエルフ仕様のデフォルトだと思ったら大間違いだぞっと

972 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:42 ID:GIExdlt2
高いアデナだしてNB買った奴は悶絶もののUPだよな
俺も30M出した、今悶絶中(´・ω・`)しかも回収してはいないしな
傲慢で効率出せるだろって言う奴もいるけど
30M分のPOTとEW買っていた方が今よりLv上がっていたかもしれない

まぁ元々ナイトやっててBOSS狩り資産あったから装備はそこそこいいから
NTがディレイ無し200〜300回復なら単騎でやるには問題ないかとあきらめモード

973 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:57 ID:WZEVLaxw
いちNBエルフだがいろいろ言われてるんで省く。んでこのリネを他人に勧めるとして
どんなゲーム?って聞かれてエルフ(精霊がPTで回復する種族でWIZはスローとかの支援だよって
言うのはどう考えても変だよな、もともとNBなど作らずにWIZのH−AをNBと同じ仕様にして
エルフは他の精霊魔法を使うとか考えたほうがゲームバランスよかっただろうし
ここまでWIZや他の種族から非難されることもなかっただろうね、でもこういう仕様をしちまった今
リネENDと言われてるゲームをさらに首を絞めるような仕様にするのは運営的に
どうなんだろうと、まずこの仕様来て引退者増えるの間違いないし。
なに考えてるんだろう向こうのキムチ達は@@

974 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:03 ID:Y.lCuElc
>>968 som廃止と比べたらって、新しく出なくなっただけで効果はほとんど落ちてないでしょ。
最初から無いサバもあるけど、そういうところでウィズやる人はsom無い事を理解して
ウィズやってるんですよ(゜日゜) 
 今回のNB弱体化はsomと比べ物にならないくらいのオカネ出して、それが一気にゴミになったんですよ
 例えるなら一匹のモンスからsomで吸えるMP量が今の半分になったような・・
そんな感じだ!   多分!

975 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:09 ID:2Rc3rN.o
まぁ、CON型なら水属性のままNTで生きていけるかもね。
でもバーニング強くなるから、火剣エルフの方が良いと思うけど。

DEX型ならNTで回復しようなんて大間違い。
消費が40になったとは言え、G-H以上の効率出さなきゃならないから
HP100台になるまで回復ガマンしなきゃならない。
そうじゃなきゃ、G-H使えつつ、他の事も出来る他属性に圧倒的に劣よね。
でもね。死ぬよね。やってらんないよね。
隣で風エルフがGPBP以上の速度+威力UPの矢を撃ってるのにね。

でも、NB代が惜しくて水属性にへばりつくゴミエルフは大量に沸くと思う。
邪魔だよね。

976 969 :2004/11/12(金) 00:12 ID:8VgDdf22
とりあえずヴァラカスマジックアーマーが火耐性+10、HP+2、MP+2回復までなら許せるがそれ以上だったら・・・
つーかIDがGMだったorz

977 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:45 ID:I4T7kluo
NBENDでリネやめるようなバカは消えちまえ
NTによる修行を積んでないでNBになった奴は特にな
LV40〜50を糞ミソに罵られながらも、
単騎で寂しくない?などと嘲笑されながらも
我慢して育てた水エルフならまったく問題はない
むしろ

「NBがダメ?あっそ。NTが使いやすくなるみたいだから
そっち使うからいいよ。タゲ狙いスキル俺あるからNBいらんし。
スキルなしの財力だけでできたようなNB様はお帰りください(藁」

978 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:46 ID:I4T7kluo
バーニング強くなるいっているけど

MP管理がきつくなるせいで間合いとれる弓のほうが有利だじぇ

これからは風の時代だ

979 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:48 ID:nO.7g74E
>>978
単騎はな。

980 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:49 ID:I4T7kluo
おれ50だけどALAかったらNBかえなかったよママン

NTで我慢するね^−^って奴が勝ち組

俺50なったせNB覚えたぜさあ皆俺にひれ伏せうはははは

え?精霊の玉?そう・・・・・・プツン

f1リネージュがアンインストールされました。って奴も勝ち組

981 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 00:54 ID:Q3f8nwSM
エンチャ系の持続時間が延びたのは便利だけどPTだと
うまく時間ずらさないといけないからMP管理がむずいな

バーニングウェポンって今の+5でも凶悪だと思うんだけど
さらに強化ってどれくらいになるんだろ?+8超えたら鬼だな・・・

982 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:10 ID:DF2sbEfU
このスレ見てると人間性ってのが透けて見えてくるな

983 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:17 ID:az0o0Uyc
>>974
昔はSOMにMP吸収量の上限はなかった
DEからMP200とか吸えた時代があったんですよ
それが40制限がついたっと。
今回のNBと近いような遠いような

まぁほれ、NB最強時代は精霊魔法実装から2年半続いてる
エピ3アップまでを考えると3年近いだろう
WIZのサモナー最強時代の2倍以上長いですよ
いい加減満喫したろ?
そんな騒ぐ事もないんジャマイカ?

984 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:18 ID:HI4UMnKk
>>982
そういうつまらんこと書くお前の人間性も透けて見えてきたよ

985 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:20 ID:DRVzFSv6
>>981
ばーにんぐは6ってどっかでみた

986 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:32 ID:HI4UMnKk
バーニングは一律5というわけではない。
モンスによっては効果の無いものさえいる。

987 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 02:37 ID:73aMOanM
>>986
いや一般的に、例えば対人などの場合の上昇率を言ってるんだろ。
いままで5上がってたのが6になったっつーこった。

988 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 02:39 ID:GFKqh1c6
>>983
騒いでいるのは最近NBを買った人が多いのではないですか?
自分は自力で出しましたし、覚えてから1年ぐらいたつので然程痛手ではありませんが
装備のランクを落してまで購入した人もいるはず。
そういう人から見れば、まるで詐欺にあったようで、騒ぐ気も解ると思いますが。
誰もが2年とかNBを満喫してる訳ではないですよ。

SOMの仕様変更はSOMの新規入手ができなくしてしまったため、SOM無しとのバランシングで
性能を落していると思われます。
ですから例えとしては不適当かと。

989 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:12 ID:FWcEaRuk
SOMはlv15だと誰でも「もらえた」
NBは50になってもらった物じゃない。
30数M出して買った人もいるわけだ。
50NBでフルzel装備とかざらにいるわけよ。
そういう人にとっちゃ正に引退ものだわな・・・・











ごめん俺の事('A`)

990 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:13 ID:ap4RO31k
傲慢上層じゃsomなんてただの棒だがNBはPTの生命線だったしな
沸いたときにh-aじゃwizが死ぬし回復量もいまいち。
一度にPT全員を安定して回復できるNBがあるから危険な場所にも行けたのに
そのNBがこれじゃ結局全クラスが損する。

30mもする物が1日で100k以下のゴミになるようなupはやめてくれ。
苦労して最近やっとNB買った奴とか余りにも可哀相だ
強い物を弱くするんじゃなく弱い物を強くしてくれ。マジで

991 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:15 ID:EoQZHxkA
<<977
そう!お前みたいな廃な奴しかいなくなる!
だからもうエルフ命だった奴は装備売って現金化してさっさと
やめちまうのが勝ち組だ!

992 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:18 ID:XeSQseUI
30m出せば現仕様でのNBが得られるなら喜んでだすよbyWIZ

>傲慢上層じゃsomなんてただの棒だがNBはPTの生命線だったしな
>沸いたときにh-aじゃwizが死ぬし回復量もいまいち。
>一度にPT全員を安定して回復できるNBがあるから危険な場所にも行けたのに
>そのNBがこれじゃ結局全クラスが損する。

死なないように狩ればいいだけの話し。
NBがなければないでそれなりの動きをすればいい。
無理ならメンバーのレベルと装備が悪いだけ。
全クラスが損するなんて言ってるのは高慢なNB様だけですよ。

993 染谷@NCJのドン :2004/11/12(金) 03:21 ID:mC/WRv/U
うわはははあはははははははは
もっともっと苦しめNBエルフどもおおおおお
実に!実にすばらしいアップデートだNCよ!
光の速さよりも早く!JPに!アップデートしてやる楽しみにしておけえ
うわははははははははははは

994 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:27 ID:dcP1HxLE
でも日本鯖まで来るのにまだ時間あるからいいじゃん
韓国なら本鯖適用まですぐだからNBの暴落もすごいだろうと予想する
あと俺wizやってるがもしH-AがMP30魔石1個でNBと同じ性能なら文句言わないよ
たぶん他にwizやってる人間もそういう人多いと思う

995 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:34 ID:ap4RO31k
81+のシアービームなんかh-aじゃ無理。
下手に壁に向かって動けば追加で来て死ぬし
逃げずに撃てばビーム2発目で死ぬ。
1匹ならエルフが補佐すれば行けるが2匹以上いたらもう終わり。
それを防ぐには人数を増やすことだが
人数が増えれば増えるほど分配は減り結局今より損をする。

1番上の行は意味がよくわからん
数ヵ月後にゴミになるとわかってても俺は買うぞって意味か
あと俺はナイトだ。ペア相手はNBだがな

996 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:47 ID:MLym2Wfg
まとめ

NTエルフ
(゚∀゚)
NB
('A`)

997 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:48 ID:.IFf7nGA
>>995
分かってないな。
それだけ81Fの難易度が上がり儲けも少なくなればスクの値段も値下がりする。
結局今とさほど変わらない分配が実現できる可能性が高い。
つまりどんなアップが来てもそれなりにバランス調整するんだよ。
ユーザー側がね。

998 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 03:56 ID:sZSHOc7c
81Fスクの値段は81F+の儲けで値段設定されているわけじゃないだろ?
71F+で81Fスクのドロップが悪いからだろ?
81F+なんざ長時間篭るか、超レアが出無いと黒字にならんだろ

999 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 04:27 ID:ap4RO31k
まぁ71Fもタゲ固定SQ一家*2とか来るからHP低いwizのh-aじゃ不安
3体から近接来たら回復どころか逃げる間もなく即死だしな

1000ですか

1000 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 04:39 ID:w6hMXYiE
1000get!
ごちそうさま




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa