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【クラン運営】 プリスレ 7

1 名無しさん :2004/09/18(土) 01:51 ID:VNSlCofA
プリンス・プリンセス、クラン運営に関する話題やお悩みをどうぞ。

プリの心得
一.気配りを大切にすべし
一.クラン員を大切にすべし
一.プリは常に厳しくあるべし
一.男プリは、クラハンの時武器を持たずに偉そうに腕を組みクラン員を見守るべし
一.女プリはクラン員に落とされないよう注意すべし
一.特定クラン員のえこひいきはやめるべし
一.Rejoin希望者はb-tele使って迎えに行くべし
一.クラチャのネタふりを積極的に行うべし
一.身辺整理を済ませてから蒸発すべし

2 名無しさん :2004/09/18(土) 16:12 ID:P78Dkbh2
非連合血盟 -- Join --> 連合血盟した場合

連合にJoinしたプリが継続して使える能力
・トゥルーターゲット・コールクラン(加入してる連合血盟員全てが対象)、クランからの脱退、呼称無しでクラン倉庫を使える

剥奪される能力、また出来ない事
加入作業、クラン解散、呼称変更、布告、アジト売買、アジト名変更、クラン員のランク変更

非連合血盟プリがJoinして、
非連合血盟員は、 血盟帰還スクでアジトに戻る。
非連合血盟プリは、自動的ランクがガーディアンになる。呼称は無くなる。
非連合血盟員は、自動的にランクは見習いになる。よって連合先のプリが一般にしないとクラチャで挨拶すら出来ない。呼称はそのまま。
当然、旗はJoin先の旗になります。

ガーディアンになれば上位チャットが可能 「%」をつけて発言。
なお、45試練を受けても血盟を創設していなければ(解散していれば)、他の連合血盟にJoinは可能。

アジト持ちは、城主に布告した段階でアジト競売行き。城主以外に布告した場合は、アジトそのまま自分達の物。

アジト持ちクランは、アジトを競売に出さないと解散できない。

3 名無しさん :2004/09/20(月) 06:23 ID:SjOrObkw
プリ最強弓がハンターからラスタバドボウになったわけだが・・・
これはどうなのかね・・・。他職にはゴミだろうし手には入りやすいと思うが

4 名無しさん :2004/09/20(月) 07:08 ID:3rdp/tBY
スレ建ておつかれさま

ラスタバドボウは追加ダメが+2だけどちょっと重い
ハンターボウの売りは攻撃成功+5
DEX10プリの使い心地とか気になるところですね

5 名無しさん :2004/09/20(月) 18:20 ID:VKJu6OVc
使い勝手,、、微妙な気がする。
ハンターと同エンチャント物が手に入る事を前提になら
一部の狩場(単騎inハイネor火山やクラハンin傲慢41f層)にて悪くない程度。
少なくともドロップが犬へ入ってくれるように
戻らない限り、弓は使いづらくてしょうがないです。
また、傲慢上層について行くにしても51fより上はハンターボウしか
当たらない気もします。(未確認)

6 名無しさん :2004/09/25(土) 14:42 ID:DpR0zCHk
Lv50CONプリがフルエンチャ、PG、DEXアミュ、威厳、8H-B装備でAC-65の敵に70%HIT
AC-60を超えるようなところに弓で行きたいプリならH-B一本ですね
(ageたいためにどうでもいい書き込みすまん)

7 名無しさん :2004/10/01(金) 19:08 ID:3kWA1xGw
ネタになるかわかりませんがちょっと愚痴混じりの質問したりして

あのアップデート以来、ただでさえ儲からないクラスですから私の単騎狩りの仕方は
ずいぶん変わってしまいました。
GGPを使わず迅速ヘルムでヘイストするようにし、mpが切れたら宿屋放置。
変身を使わない狩場ばかりを選ぶようになり、世界がずいぶん狭くなりましたw。
なんかテンション下がりっぱなし・・・

皆さんは狩り方どう変わりましたか?

8 名無しさん :2004/10/01(金) 19:42 ID:b6tlzc.s
>>7
マジレスすると、プリに萎えたらエルフをやるべし。
エルフはどんな構成でもPTハントしやすいのでクラン員を思うならそうするべし。
無理してプリ続けて引退ってのがよくある最悪のパターン。

9 名無しさん :2004/10/01(金) 19:47 ID:AvijnwZs
>>7
>GGPを使わず迅速ヘルムでヘイストするようにし、mpが切れたら宿屋放置。
>変身を使わない狩場ばかりを選ぶ
私は元がそういう狩りのスタイルでした。
そうやってせっせと蓄え続けたものが倉庫にそれなりに貯まりまして。
今はもうやけくそ状態で、それが空になるまで狩って狩って狩りまくってやる〜〜と
毎日が赤字狩りですw
全てが尽きる前に仕様変更来ないかな〜

10 名無しさん :2004/10/03(日) 03:02 ID:aaqODhiE
当方50CHAプリ

例のアップデート前から犬なし単騎の狩場は象牙6〜7FとエルモアとDVしかありませんでした。
今はエルモアしか行ってません。
しかし、迅速ヘルって倹約の為に使う人が多いですね。
私は一番のアデナ消費は回復POTだと思っているので治癒ヒーラーです。
常時、威厳+青p+SSB+WISあみゅで自然回復を5にしてb-赤p4〜50&GP10個ほど持ち、
ホーリーのみかけて出発。※ホーリーは青pの時間を計ることが主な目的w

MP切れたら帰るやり方ならPOTはまず使いません。
切れた後の増殖用にPOTを持っていってます。
痛い敵は2〜3発エボニを当ててから叩く。一家地帯は避ける。
これならまず赤字にはなりませんよ。
お役に立てば

11 名無しさん :2004/10/03(日) 04:12 ID:jxlZmUrY
50CONプリ

UP前と同じ狩り方してます-w-;
ACが自分で言うのもなんですが神の部類に入るんで
DVでも赤字にはなりません

赤P300個くらい持ってSTR,EW,DEXのフルエンチャで
30分くらい狩れます
収入はラージ盾、バト斧、グレイブなどを捨てずに
倉庫に入れて別キャラで売ってます

あんまり参考になりませんね(;´Д`)

12 名無しさん :2004/10/03(日) 07:06 ID:DzTdn6WA
>>11
ACの具体的な数字が書かれていないしDVのどの辺かも分からない。
まさに何の参考にもならないレス。
せめて効率や儲けくらい書いてくれと。

13 名無しさん :2004/10/03(日) 07:08 ID:3W9gCRlA
神のACとそれを手に入れるまでの過程を教えてくださいw

14 名無しさん :2004/10/03(日) 07:14 ID:3W9gCRlA
>>6
そのLVと装備でAC65の相手に75%当たる計算式を教えて欲しいですw

15 名無しさん :2004/10/03(日) 07:15 ID:7ZTzH3T2
>あんまり参考になりませんね
ってあるんだからそんな釣られんなw
まぁ廃人さまにきまぐれにわかプリってやつだろ

16 名無しさん :2004/10/03(日) 09:21 ID:DzTdn6WA
>>14
75%当たらない計算式をお前が載せるのが先だろ。

17 名無しさん :2004/10/04(月) 21:03 ID:TM/Bl5uA
皆ACどんくらい?
ちなみに俺は素で-52。
もうこれ以上は別キャラで金稼ぐしか無理だ・・・

18 名無しさん :2004/10/05(火) 00:53 ID:BwUS6twQ
>>16
ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~linedcal/attack/
計算機

19 16 :2004/10/05(火) 00:54 ID:BwUS6twQ
16じゃなくて14だった
すまぬ

20 名無しさん :2004/10/05(火) 06:55 ID:GKv0OzRI
素で−47
まだ1周終わってません・・・

21 名無しさん :2004/10/06(水) 00:59 ID:IiHlInbI
俺は先日+6威厳買って、素-50になったばかり。

22 名無しさん :2004/10/07(木) 18:19 ID:l5jFvLLo
すみません
ちょっと言わさせてください
プリがクラハン中にwisするのは、
すごく重大な用事をクラン外の人と相談してるからですか?
それとも上位チャットで幹部とおしゃべりしてるんですか?
いくらフルPTで前衛も回復も揃ってるからって
プリは遅れがちに後ろのほうからついてくるだけって
自分が特にWIZやってるからかもしれませんが
かなり内心むかつくんです
何回も心配して着いてきてるか後ろへ見に行く人に
無駄に気を使わせてるじゃないですか
TOIとかDVCとかFIとかでもしもプリにタゲ集中したら
弓エルフか魔法でタゲとれるDEがいればいいですけど
壁とか木とかあったら魔法も矢も届きません
ナイトがタゲはがしに戻るまで数秒はかかります
固定タゲだったらはがすこともできません
CON型以外で装備がよくないのに突撃ばかりするプリも困りますが
自分はどうせ経験値ボーナスのためだけにいるんだからとか
卑屈なかんがえでいるんだったら
自分からクラハンやろうって言うのやめてほしいです
弱いキャラクターを使ってるからとか関係ないです
パーティーハントするからには全員に役割があると思います

23 名無しさん :2004/10/07(木) 18:42 ID:aiGCyMSU
>>22
> 内心むかつくんです
心のうちにとどめないで「おせぇ」と言ってあげた方が吉

うちも戦争時にタゲ出し出ても必ず3秒くらい反応が遅れる防衛エルフいて
突っ込んでみたら「アジアカップ見てた 味方の攻撃音で慌ててタゲ探してた」
気持ちはわかるから流石にそれ以上突っ込まなかったけど……

24 名無しさん :2004/10/07(木) 18:52 ID:r9cU18GQ
>>22
みたいなのが一番ダメ。
まずここで愚痴言う前に聞いてみろよ。
話はそれからだ。

25 名無しさん :2004/10/07(木) 18:57 ID:COubXaR.
>>22
相手がプリだろうがプリでなかろうが、それは狩り中のマナー違反ってもんだ。
狩りに集中できないほどチャットに忙しいのなら
危険だから今回のクラハン抜けた方がいいんじゃない?とか
てきとーにやんわりと切っておくべし。
何も注意せずに放っておくと、なおらないと思う。

自分はナイトやってるけど、ペアハン中に相方のWIZがそういう状態になると
やっぱイライラする。
WISすんじゃねえ俺だけ見とけ!とか、傲慢なことは流石に言えないがw
一緒に狩りするならやっぱ、それに集中して欲しいじゃないか。
それが普通だと思うんだけどな。
TOI、FI、DVCとか、ちょい目を放した隙にヤバイことになったりするような
危険性のあるとこではなおさらね。

26 名無しさん :2004/10/07(木) 18:58 ID:2Y0Y3sqc
何をムキになっているのか解りませんが、とりあえず落ち着きましょうね。

そのプリさんが遅れがちになっているのであれば、PT全体のペースを
落とすとか考えてみてはどうですか?
プリっていうのは常に人と繋がっているものです。
狩りしてようがマッタリしてようが、頼ってWisしてくる人も多いです。
それに応えるのはプリの役目・役割なのではないでしょうか?
まぁ一言も無しにそういう行動が続くのもアレだと思いますけどね。

貴方はここに書き込む前に、しっかりとプリ(血盟幹部でも可)に
進言しましたか?
何も言わずに批判するだけってのは卑怯ですよ。
まぁ内心とか言ってる時点で何も言ってないとは思いますけどね・・・。
狩り血盟だとしても会議等で話し合うことは重要ですよ。
「〜〜くらい言わなくても解るだろ?」は通用しません。

貴方はプリというものをどう捉えてるか存じ上げませんが、
自分の血盟のプリを誇れないのであれば終わりかと。
耐えられないのであれば脱退し、この先も血盟に入らないほうがよいかと思います。


プリ1本でやってきた私にとって少し傷付く書き込みでしたので、厳しく言わせて頂きました。

27 26 :2004/10/07(木) 18:59 ID:2Y0Y3sqc
あぁ、アンカー付け忘れです。
26は>>22に対するレスです。

28 名無しさん :2004/10/07(木) 19:14 ID:dgM62G4k
>>26
言えるなら、ここに書き込まない罠。
クラン員は、プリが思ってる以上にプリや幹部との隔たりを感じているぞ。

俺のクランのプリも>>22みたいなのだった。狩り中に無言で便箋書き始めることも
しょっちゅうあった。WISで立ち止まるなんて日常茶飯事。
俺は幹部クラスだったから、会議で話し合った結果、これから気をつけるってことで
納得したんだけど、それからは狩り中に止まるとラグだって言い始めた。

もちろんプリはクラン内だけでなくて、他所のプリや元クラン員などと話をする
ことが多く、またそれ自体がプリの仕事だとは理解してる。

だがな、クラハン中にプリが無言で立ち止まったり遅れがちになるってことは、
突然沸いたりとか不測の事態になったときにPTメンバーを危険に晒すことに
繋がりかねないのだ。

クラン員を危険に晒して平気でおれるようなプリなら、さっさと見切りをつけた方がいい。

んで、俺なりに出した結論は、プリがリネで習得せねばならない技術は、
片手でする鬼のように速いチャット。

WISやめろとか言っても無理だ。WISしながらでも平気で狩りをできるようにしる。

29 名無しさん :2004/10/07(木) 19:16 ID:dgM62G4k
>>26
ちょっと書き忘れた。
>>22がムキになってることは、回復役だからこそムキになり怒っているんだぞ。
その怒りがどんな怒りなのか文章から読み取れないのは問題だ。
おそらくナイトやDEだったら、ここまでは怒らないだろう。

30 26 :2004/10/07(木) 19:28 ID:2Y0Y3sqc
>>28
片手で鬼のようなチャット能力。
これは必需ですねw

>>22
言い忘れです。

気になるのは>>22の血盟のプリがしっかりと「〜してるから反応遅れる」
と伝えていないであろう、ということ。
これはプリとしての資質以前の問題だと思われます。

また例えは悪いとは思いますが、仮に初心者がクラハンにいたとします。
その人がいちいち遅れるからと言って、怒りますかね?
まぁ例に出した初心者=>>22のプリということはあり得ませんが、
その人にだけ「ああしろ、こうしろ」と言うのではなく、
プリ含む血盟員全員で協力しあうことがいいと思います。

それでこそ>>22の言うPTプレイなのではないでしょうか?
クラスごとの「能力」では補えない、人間的な部分にも目を当ててみましょう。

31 名無しさん :2004/10/07(木) 22:05 ID:UBwQ0VbY
私はWIZやっているから>>28さんの意見にはすごく共感できる。
回復役としてPTのみんなの命を預かってるからこそ、
22さんは怒っているんだと思うよ。

プリのチャットがPTに危険を招くようでは
>>30さんの「プリ含む血盟員全員で協力しあう」に反してると思う。

32 名無しさん :2004/10/08(金) 01:09 ID:XLjWaDu6
マッタリ系クランのプリです。
普段から狩り中にWIS連発しています。
自分的には後れがちになるような重要なチャットなら事情を話して帰還が前提。
一瞬だけ長いWISなどで立ち止まる必要があるときは一言「待って」と。
狩をしながら問題なく出来る程度ならそのまま。
一瞬で死亡するような傲慢上層などは絶対に迷惑をかけるので、
事情を話して抜ける。

こんなところでしょうか。
ただ、一つ気になるのは。。。
>22さん
プリのチャットはある意味クランにとって狩り以上に重要な場合もあると言う事は
知っていますか?
○クレームなどの対外トラブルを未然に防いだり。
○他のクラン、未来や過去のクラン員との交流。
○クラン員他からの様々な相談事
その他もろもろ、チャットをしなきゃいけない場合は多々あります。
そして、そのチャットによって見えない所でクランが良くなっている部分も
あったりするんです。
しかし、この手のことを私を含めて多くのプリは一々クラン員に報告しません。
余計な心配をかけるだけだからです。

そういう事があるって言うことはご存知ですか?
もし、ご存知なんでしたら、内心思うだけでなく、ちゃんとプリに
言ってあげて下さい。プリ自身は気づいていないだけかもしれません。
もし知らなかったのであれば、そう言う事があると言う事を
少しだけ頭において接してあげてください。

プリだって人間です。思っただけの事を気づけと言うのは無理です。
言葉に出してこそ交流って言うんだと思いますよ。
怒るのはそれからでも遅くないのではありませんか?

ただ、>28さんのプリは論外ですね。。。。それはさすがにどうかと思います-w-

33 名無しさん :2004/10/08(金) 02:01 ID:CFioKWuA
プリが狩り中でもチャットに入ってしまうっていうのに関しては
色々な事情があるだろうし、判った。
しかしやはり、狩りの流れっていうのもあると思う。
プリチャットが始まって、狩りが止まったのを
表面上はいいよいいよって言ってる人も内心
ウゼーとか思ってるってこともあるだろうな。
中にはこそこそと(プリ誘わんとこう)とかいう動きが出たり。

そうなったら悲しいので、やはり高速チャットが出来るように
マスターすべし。(´・ω・`)
プリ必須スキルか・・・

34 名無しさん :2004/10/08(金) 02:27 ID:E/2o5/0c
プリのチャットは私用じゃないのが殆どなんだよね。
クラハン中にチャットが忙しくなるなら一言断るのは当然だけど
頭ごなしに非難しているあなた・・・もしかしたら
そんなあなたを守るためのチャットだったりする可能性もあるんですよ。
プリのチャットっていうのはね。

ついでに言うと、単騎の時に最もチャット死が多いクラスはプリでしょう。
クラチャ盛り上げようとしてチャットでは笑っていながら
1人で誰にも言わずにENEってたりする。
プリってそんなもんです。

35 名無しさん :2004/10/08(金) 03:20 ID:VTWWhdmA
>>32
もちろん正論だし、俺はプリやってないからすれ違い気味だが一つ聞かせてくれ。
ほんとにプリってクラン員にそういう事言わないものなのか?

俺は言って欲しいぞ・・・言われないと信用されてないとか感じちまう。

36 名無しさん :2004/10/08(金) 05:26 ID:ckcKAb9g
>>35
プリをやってるが、言う場合と言わない場合がある。
言う場合でも、例えばプリであるオレのリアル事情を知っていて、クランの中心メンバーなど
極限られた人にだけ、とか。

なぜ幹部にだけしか話さないのか、と思われてしまうのだろうが、
それは裏方の仕事、裏事情はあまり見せなくないから(オレの場)。

ゲームとはいえ、どうしても人間の心が関ってくるとそれなりにリアルと変わらず大変。
けれどゲームなんだから、少しでもクラ員が快適に過ごせるようにと、
ありとあらゆる雑事を、何でもない事のように片付け、それを気が付かせないように
みんなと楽しむことこそ、君主の醍醐味……という部分がある。

別に幹部以外は信用していないから話さない。と言うわけは無く、
雑用やらせれば血盟一、全クラス一の君主の仕事なのである。


……と、オレは思ってるのだが…


危険なPT狩りの最中にWIZの視界から離れたり、ラグと偽って足を止めたりする君主は論外。
WIZのヒールタゲスキルのように、君主にも狩り・WIS・クラ茶・全茶の4つを
同時に高速にこなすスキルは必須だと思う。


オレはプリ以外やってないから、他血盟の潜入調査は出来なくて雰囲気わからないけど、
他の血盟のプリさんはどう思ってるのかな…?

37 名無しさん :2004/10/08(金) 05:43 ID:Fzz9tju.
>>35
つい先日ですかね?君主を始めたばかりのものですが…
余り大きな事は言えないですが、クラン運営しているのでヒッソリと…

私も36さんの意見と同様なんですが、
全部を全部クラン員に話してしまったり、隠すと云う事はないと云う事です。
伝えなければいけない事は、君主をやっている以上外部からも内部からも伝わってきますし、
逆に、これを伝えると無用な心配をかけてしまうかもしれない、と伝達しない事もある。
と、云う事です。

クラン員を信用していないわけではありません。
事を大袈裟にしたくない、無用な心配を掛けたくない。
これに尽きると私は思うんですが…どうなんでしょうか?(;´Д`)

だからといって、狩場で度重なる遅れや立ち止まりは論外だとも考えています。
全体を見渡せるような君主であるべきですし、TTで指示だし出来るのも君主です。
WISが重複している場合などはその都度クラン員にその旨伝えて
離脱、もしくはクラハンの進行ペースを落として貰ってます(汗
「何やってんのさー」と、思われてるのも解っていますが…
クランを今よりも良くしたいと考えているのだけは頭の隅にでも、と(汗

そんなこんなしてて…
単騎中にWISで死んだ君主は私なんですけどね…orz

38 名無しさん :2004/10/08(金) 07:01 ID:QrAazquI
プライベートな問題、例えばクラン員の誰かと誰かが仲が悪いとか、厨なクラン員が
いて困るとか、そういうのは言ってくれなくても結構。

ただ外交的な問題は最低でも幹部には伝えておいてもらわないと困る。
プリ不在時の代行はもちろん、敵対クランが発生した場合に、相手側が
「プリじゃ話にならん。話のわかる幹部出せ」ってこともあり得なくはない。
つーか、俺のクランはあった。

シーフなどでトラブって相手からプリにWISが来たときも、できるだけクラン全体で
話し合ってもらいたい。
俺なんか、それを知らずにたまたま狩場で出会ったそのトラブルの相手をPK
しちゃって大問題になったことがある。最初のトラブルは完全にこっちが悪かったから
問題を収拾させるのに大いに手間取った。

39 32 :2004/10/08(金) 08:43 ID:XLjWaDu6
>>35さん
確かに、あくまで予想ですけど、みんなに言っておかなきゃいけない事や
言った方が良さそうな事は言うと思います。
でも、全ての事をみんなには言わないと思います。
みなさんが>35さんの様に考えてくれたら良いですけど、
”トラブルに巻き込まれた”
”面倒ごとは嫌だなぁ”
”そんな事どうでも良いので狩りさせろ”
など、プリの思惑とは全く違ったことを考える人がやっぱりいるんですよ。。。

ですから、私も>36さんと同意見で、細かい内容は言うとしても限られた人に
なるんです。
その程度のことでクラン員を失う方がいやですからね。。。

40 名無しさん :2004/10/08(金) 09:06 ID:F8knW5AA
ガーディアンと一般と分けてるプリがキライです。
幹部ってそもそも必要なのかなって思ってみたり。

プリのお気に入り=幹部 ですか?
クランの運営〜でんでん←なぜか変換できない
って言い出したらクラン員は駒扱いデスネ

41 一クラン員 :2004/10/08(金) 09:10 ID:SrCbRQZ6
うちのプリは誰もガーディアン設定していない。
まぁ、まったり狩りクランだから必要無いっちゃぁ必要無いんだが。

戦争クランなら、スムースな進行・運営の為に必要だと思うけどなぁ。
クラン員が多いトコであれば特に。文字色がピンクなんで、やっぱ
目立って読みやすいのもあるかと。そういうのが嫌いな人は
そのプリの意見を聞いて、それでも納得がいかなければ抜ければいい。

42 名無しさん :2004/10/08(金) 09:19 ID:E/2o5/0c
>>40
>プリのお気に入り=幹部 ですか?
>って言い出したらクラン員は駒扱いデスネ

こういうこと言う人に限って
プリを雑用係扱いしているんじゃないかと。

43 名無しさん :2004/10/08(金) 11:26 ID:f8uIMHXQ
>>40番さん

でんでんって うんぬん(云々)のことでしょうか?
違ったらごめんなさい><

44 名無しさん :2004/10/08(金) 11:44 ID:KVUvjn5.
>>22

45 名無しさん :2004/10/08(金) 12:30 ID:SrCbRQZ6
>43
所謂2ch語(リネスレのみでしか見た事無いけど)ですよ。
がいしゅつとかすくつとかそういう感じ。気にしないが吉。

46 名無しさん :2004/10/08(金) 13:42 ID:gDqPK4vo
バカを隠すための必殺技。

よりバカを演出することで本当のバカさ加減を分らなくする。
2ちゃんネラーの必殺技。

47 名無しさん :2004/10/08(金) 13:49 ID:KVUvjn5.
>>22
自分も気をつけよう、と思った!
でも「プリは弱いから助けてくれ」同様、
「プリは大変なんだから許してくれ」なんて自分は絶対にクラン員には言えない。
こっそりオート移動攻撃同時チャットを鍛錬するしかないな

48 名無しさん :2004/10/08(金) 14:35 ID:D2uVOByY
>>40
貴方は大きな血盟に所属したことがありますか?
血盟は大きくなればなるほど、プリ一人ではまとめ切れなくなります。
貴方はガーディアン・幹部なんていらないと仰いますが、では運営は全員でやるんでしょうか?
それも悪くないと思いますが、大所帯になればなるほど纏まりはなくなり、
収拾がつかなくなります。
こと戦争血盟に於いてはその傾向が顕著に現れると思います。

またプリはいつでも相談相手を求めています。
好き嫌いではなく、プリをやっていない血盟員の中にもカリスマ性を感じる
人がいると思います。
プリはそういう人に幹部を任せているのではないでしょうか?
少なくとも私はそうです。
急に私の都合で血盟の存続が危うくなったら、彼らに全てを任せてもいいと思っています。

貴方がいち血盟の君主というものを、どうご理解されているのか解りませんが
一度血盟の裏方仕事をやってみては如何ですか?

49 名無しさん :2004/10/08(金) 14:38 ID:eMt3ID5.
ガーディアンは必要だと思いますよ。
いわゆる古参で、ログイン時間が長いプレイヤーは
プリがいない時のクランの状況を把握してたりしてくれてますし。
うちでは、自分がいないときに厨発言繰り返していた人がいたとき
上位チャットで話し合うことがありました。

まぁ、上位チャットを古参の盛り上がりチャットに使っている
クランもあると聞きます。そういうとこは最低だと思います。

50 名無しさん :2004/10/08(金) 14:52 ID:kOsVhqRc
>>46
それ芸能人に多いな……

51 40 :2004/10/08(金) 18:58 ID:F8knW5AA
大量だな、ぉぃ

目についた>>48だけ
大きなクランの最前線で戦争してます
古参ってLvなっちゃってます
んで、クランは入れ物、プリはjoin用って考えですね
PvP鯖だし他クランとのPK戦勃発はクラン員も歓迎してる
むしろ、何を纏めろと。
同盟の問題と、戦争の給料分配時はプリ様々ですm(_ _)m

52 名無しさん :2004/10/08(金) 19:19 ID:E/2o5/0c
>>51
ここでは入れ物プリの話は除外かと。

それにあなた・・たぶんクラン内での信頼薄いですね^^;

53 名無しさん :2004/10/08(金) 19:49 ID:4U7tc5wo
>>51
大きな戦争クランだって、入れ物プリでクラン運営が軌道に乗る
までは、普通のプリで苦労してきたもんだ。

同盟のクランの再編などで意見の合う者同士だけでクランに集まるように
なってきた現状もあるが、それだって先人が苦労してきたことの結果。

54 名無しさん :2004/10/09(土) 07:15 ID:moooLlsM
>>40
クラン員の中にも一生懸命やってくれてる人と、そうじゃない人
(クラン掛け持ちしまくりで、たまにしか来ないとか)がいるだろ。
プリさんにも色々いるだろうが、一生懸命やってくれる人や
長くいてくれてる人には相応の対応ってもんをしてやりたいと
思うのが普通じゃないのか?

>プリのお気に入り=幹部 ですか?

一生懸命やってくれてる人はお気に入りに決まってるだろ。
まあ上位チャットで新入りの悪口とか言ってたりするようじゃ、
ガーディアンいらんとは思うけどな。

55 32 :2004/10/10(日) 02:05 ID:fqaWpadE
80人近くもクラン員がいるので、さすがに把握できません。
そろそろガーディアン作っても良いとは思っていますけど
まだ作っていません。
でも全員一般でも、みんなの中で勝手にガーディアン風の扱いに
なっている人はいますよ。
肩書きじゃないんです。
いくら古くてもガーディアンに出来ない人もいれば、新しめの人でも
ガーディアンにしたい人もいます。
この違いを分かってもらえなければガーディアン不要論は無くならないのかも。。。

56 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 06:05 ID:gmQdkeCs
戦争クランなんかで接続者がたくさんいるところなら分かるけど、
常時メンバー10人強でガーディアン3人ってどう思う?
もちろん皆ある程度古参のメンバー。
はっきり言ってガーディアンになれなかった奴はムカつくだろ。
しかもガーディアンとかいつの間にか決めてるし。
ついでにガーディアンって言っても特別な仕事してないしね。
クラハン企画然りクラチャ然り。

>>55
ガーディアンなんて決めない方が良い。
ガーディアン的な役割をしている人はその肩書きがなくてもきちんとやるから。
逆にガーディアンという立場に縛れば役に立たなくなる可能性もあるしね。
クラン員はガーディアンにそれなりの行動を要求するし。

ガーディアンシステムは、百害あって一利くらいしか無いな。
ためしにガーディアンいるクランの一般の奴に聞いてみな。

57 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 07:52 ID:wCH8dWwU
『ガーディアン』って名前(肩書き)も、差別化(特別化)されてるように感じる
原因の一つじゃないのかな?「学校で言う生徒会執行部みたいなもんだ」と
クラン員に説明すれば、クラン員も納得するような気がする。
でも、少人数の狩りクランであれば作る必要はないとは思うけどね。
>55 さんの言うように、暗黙の内にクラン員からガーディアンとしの扱いを
受けてる人が数人は存在してるだろうし。

58 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 09:45 ID:gjPIF2S.
うちくは一般を見習い扱いにして2週間でガーディアンとか決めてるけどねぇ
問題はガーディアンにする基準が曖昧な事かと。

59 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 10:01 ID:QNNuacWo
うちはガーディアンチャットでもみんなで遊べるように
rankは全員ガーディアンです。
でも実質的なガーディアンは自然と周りから認められて
最終的にプリがそう接するようになって決定している感じです。

60 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 11:25 ID:L7Q7jC7g
クランによって様々なやり方がある。
ガーディアンの使い方もそれぞれ。

どの使い方が良い悪いなんて無い。
居心地悪ければ他に行けば良いだけ。

要するにここでガーディアンとはこういうものだ、こういう風に使うべきだ
という話はするべきではない。
俺のところはこうだ、という話で止めておけ。

61 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 12:09 ID:8e1YESfM
知っているクランのガーディアンチャットのつかい方
1、幹部クラス専用
2、幹部クラス専用だが実質使ってない
3、18禁チャット用(聞きたくない人もいるため)
4、全員ガーディアン
5、つかってない
etc
まあ、つかい方なんて各クランそれぞれでしょ
ちなみにうちは、プリ以外クラン運営をほとんどやらないので
形だけのガーディアンを作っています。(上記2)

62 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 12:19 ID:wCH8dWwU
「するべきだ」って言ってるのはごく数人な気がするけど

63 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 13:07 ID:5bN8J3r6
18禁用チャットか。いいかもそれ。

64 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 13:23 ID:REmqcZAA
>>61
はっきり言って2の選択肢が一番イヤだな。
選ばれなかった奴らは口には出さないだろうけど色々溜まってるかもね。

65 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 19:08 ID:YC/XLXqY
見習い期間中はタイトル無しで一般。
タイトル付与したら一律でガーディアン。
ガーディアンと幹部ってのはイコールじゃないようにしてる。

66 名無しさんが接続しました :2004/10/10(日) 20:35 ID:g.YAaJGg
ウチは特殊なのかな?

希望者にもれなくガーディアン

67 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 07:09 ID:6nGRB7NM
戦争ブリブリやるでっかいクランなら
ガーディアンも良いだろーと思うけど
普通の狩りクランで、たまに戦争やってみたり程度なら
ガーディアンと一般の選別は、クランが纏らなくなる原因
作ってるだけだと思うな。
入ったクランにガーディアンと一般の選別があって
自分が一般の方だったら、そのクランにずっと居たいとは思わないし
長く残ったとしても、古参と感じる事もできないだろうしツマラン
そこにできた隙間は、埋まる事ないと思うね。

68 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 08:32 ID:KklLTaP6
ガーディアンに選ばれた為に抜けにくくなった人も居そう

69 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 11:38 ID:MfEjyuws
なんつーか・・・このクランのシステムっていかにも上下差を付けたがる韓国的だよな。
韓国産だから仕方ないのかもしれんがね・・・。

70 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 12:32 ID:ZYYjTLvs
あ〜あ、やっぱりこういう話になってきたか・・・

戦争クランならおk、狩りクランならダメという風潮。

またこれで一つ自由が失われようとしてるな。

71 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 12:46 ID:HZCbmojQ
前の人が書いている様に、それぞれのクランで工夫して使えばいいだけのこと。
それに殆どの人がそう考えていて、うちはこうしていますよ〜っていうのを
紹介してくれてるだけだと思うけどw

72 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 13:00 ID:KklLTaP6
だから「ダメ」とは極少数を除いて誰も言ってない。
「〜と思う」と考えを述べてるだけだと思うが。

73 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 13:40 ID:/bEXSW5.
>>70
たかが風潮に一喜一憂するあたり あなたはちっとも自由ではないですね
不自由を生み出しているのは周りではなく 周りに迎合する自分自身だと気づいた方がいい

それとも逆にランク分けするのが当然と言う風潮に乗っかって
低ランク層の批判をかわそうとしているのかな

74 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 14:01 ID:JRthfupI
ウチのガーディアンチャットは色がアレのせいでピンクチャットになってる。
ウチのクラン年齢層が幅広くて、下は12歳から上は32まで。

20歳以上をガーディアンとしてピンクチャット可。


ちなみにガーディアンチャットって、元々戦争での全体の指示とかを各場所での
指揮者に伝えて、そこからその指揮者が自分が指揮する兵士に伝えるために
ついたんじゃないの?
クランチャットでそれをやろうとすると人数が多いと混乱するし、全員が
戦争に参加してるわけじゃない場合は戦争参加してないクラン員は嫌がる
かもしれないし。

ただ、一度属したクランでガーディアンでないクラン員の行動をガーディアン
チャットで笑いものにしたり、馬鹿だなぁみたいな話をしたりしてるトコが
あった(俺は一応DKだったから新参者にも関わらずガーディアンになってた)

腹が立ったのですぐ抜けたけど。

75 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 14:02 ID:ZYYjTLvs
>>73
何やら悟ったようなことを述べているが、そんなことはどうでもいい。
まぁこのまま放置してしばらく眺めてみるわ。
俺は単に先手を打っておきたいだけだよ。意味分るかな?

76 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 14:19 ID:HRppdWvE
>>75
お前さんの脳内までわかるわけじゃないんだから、はっきり書かないと
混乱するだけ。書く気が無いなら初めからROMに徹してろ。

77 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 16:44 ID:XDXkyFTw
>75
早くリネやってきなさい

78 名無しさんが接続しました :2004/10/11(月) 18:14 ID:FQDSrrsU
>>75
>意味分かるかな?

お前みたいなテレパシストは極少数なんだよ。
一般人に特殊能力を期待するのは勘弁してくれ。

79 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 03:53 ID:cIZmFUbA
>>73が多少言葉足らずで抽象的な感がするのは否めないね。
言わんとしていることには同意だが。

80 名無しさんが接続しました :2004/10/12(火) 08:23 ID:1dnRhP..
>>67
皮肉とかじゃなく、67みたいなタイプの人はみんなガーディアンとか
ガーディアン無しのクランがいいと思われ。
そういうクランは多いし、和気あいあいと楽しめてるのも確かだしね。
だが、他とのトラブルを避けようとしたりして規約とかをきっちり
守らせてるクランでは、ガーディアン制が使われてる事が多い感じだ。
それは戦争クランだろうと少数狩りクランだろうと関係ないように思う。

ガーディアン制は差別みたいでヤダって声もあるけど、クランの為に
色々頑張っている人と自分の事しかしてない人が同じ扱いなのは
逆に不公平な気がする。

レベルなんかは狩ってれば上がる。それよりも、クランの方針を理解
したり、プリがいない時にクラハンを纏めたりするガーディアンを
目指してみようなんて遊び方のほうが、難しくも楽しいと思う。
普通の狩りクランなのにガーディアン制使ってるプリさんは、
ちゃんと血盟員を見てガーディアンを決めてるはず(と信じたい)。
せっかくそういうクランに入っても、「オレ一般?やる気END」とか
言ってるようじゃ情けなくないか?
レベル以外にも、目指せる高みはある…と思っている。

81 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 00:02 ID:S.djbZps
どうしてプリは無連絡で何週間も姿を見せなくなるんですか?

82 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 00:17 ID:aQ0oCEUw
人によると思う。

だけど、のしかかる重圧とストレスは皆同じようなもんだろう。
精神的に限界が来てしまった人は、その重圧やストレスから
逃れたいと思うんだろうね。血盟を運営する盟主なんだし、
連絡無しに長期留守にするのは問題だとは思うけど。
でもプリだって同じ人間、一プレイヤーなんだし、その辺
気持ちを汲んであげるのも必要かもしれない。

「長期出張が入った」とか、「ちょっと仕事が忙しくなる」とでも
適当に理由言って気分転換するのが理想だと思う。
それも言えない人は、本当に参ってるか嘘がつけない人なんだと思う。

83 32 :2004/10/13(水) 03:24 ID:l/kSwwjQ
>81
次々と沸き起こる問題。のしかかる重圧。溜まっていくストレス。
目には見えなくても色々とあったりするもんです。
プリであれ誰であれリアルはあるんです。DropOutしたくなる時もあるでしょう。
凹む時もあるでしょう。プリにとって、そう言うときのリネは?クランは?
心の安らぎなんでしょうか?それとも重圧なんでしょうか?

そして、どこかで見たフラッシュでこんなのもありました。
URLは忘れましたが・・・
-----------------
プリが突然こなくなった。
待っても待ってもこない。そんなプリじゃなかったはずなのに。
悩みに悩んだ挙句、新しいクランを結成した。
しばらくして、旧クラン員から風の便りで。。。。。
姫は交通事故に遭ったらしい。満足に両手も使えないままみんなを心配して
兄弟(だったかな?)に代わりに打って貰ってようやくリネに来たらしい。
最後まで「ごめんね。みんなごめんね」と。
(詳細違っていたらごめんなさい。こんな感じだったと記憶してます。)

これはレアケースかもしれません。
でも、こんな時にあなたはどこまでプリを信じられますか?
意外とその辺に今のクランの現状が映し出されているかもしれませんよ?

84 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 05:31 ID:VSZAtSCE
>81
もしそれが蒸発の事ならプリの選び方が悪いんじゃないの?
できるだけ長くクランを続けてるプリを選ぶとかすれば、蒸発
は無いと思うけど。

だけどそれが、一週間に一回くらしか来ないとかの感じだと、
誰にも言えない悩みを抱えて、辛くなってるんじゃないかな。
色々あるのよ、クラン員同士の色恋沙汰に巻きこまれて三角
関係の一角になってしまって面倒とか、そろそろ本気でクラン
を解散しようかなって思ってるけど決心つかなくてフラフラしたり。

たぶんそういうのは、自分で色々と抱え込んじゃうプリに多い
傾向だと思うから、気がすむまで休ませてやるか、しつこいくら
いに心配してやれば良いんじゃないかな。

つまんなくて辟易しちゃう事が多いプリ業務に疲れちゃっても、
気持ちの問題だけなら、自分が必要だとされてる事がわかれば
そのうち帰ってくるさ。

85 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 08:47 ID:Q4AOZ7.k
遅いかもしれないがガーディアンと一般について。
狩りクランだがうちはガーディアン制度を導入している。
創設して2年。やはり新人と古参では立場に差が出る。
といってもその差は何かといえばサツマイモ色チャットが使えることだけだ。
後は倉庫管理やプリがいないときに問題がおきたときの
相談役や外交も一部お願いしている。
プリ一人で全てを取り仕切っていたら、プリがいないときに何もできないクランになる。
個々の個性を生かしつつ、みんなが楽しめるようにするにはどうすれば?
そんなことを毎日考えながらチャットしたり、イベント考えたりしている。
だからといってガーディアンと一般で扱いが違うわけではない。
プリにとっては一般だろうがガーディアンだろうが見習いだろうが
全員が大切な仲間だ。

86 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 09:20 ID:h6n3CyuY
>85
その話だけ聞くと、ガーディアンは別に必要無いように感じるけど…。
ガーディアンにランク付けせずとも、そういう人はそれなりの働きを
してくれるし、クラン員からの信頼も厚ければ自然とガーディアン(幹部)
としての扱いになる。まぁ、新規で入ってきた人にとっては、誰が幹部
なのかが判り易くていいかもしらんけども。

イベントや、皆が楽しめるようにするにするにはって事に関しても、
クラン全員で考えればいいんだし。プリが一人で頭抱える必要は全く無い。
必ずしもプリがエンターテイナーである必要は無いんだからさ。

87 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 09:54 ID:XltgtC32
まぁ幹部が数人だけなら別にwisでやればいいじゃねぇかって話だしな・・・
ガーディアンなんて有効に使ってるクランの方が少ないんじゃねぇ?

88 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 10:25 ID:iGOBtZvg
>86
確かにそれが理想的だけどね。でもそれはクランの規模の大きさ
とか、クランの対外的な立ち位置にもよるんじゃないかな。
うちは狩りクランだけど上位チャットは他のクランともめたときや、
揉め事の仲裁に入るときの幹部への状況説明等をするときに
良く使うかな。だけどそんな話してると「あそこのクランor派閥は〜だから」
とかディープな話も出てくるし、誰にでも聞かせれる話じゃない事も多い。
そんな話を、初心者や新入りの人に聞かせて、どう思う?って聞いても
聞かれた本人も困るだろうし、また戦争クランに1stがいる人の別キャラ
とかもいたりするから、やっぱり誰にでも聞かせれる話じゃないのよね。
やっぱ狩りクランでも長くなると、極力秘密裏に進めたい外交とかもあるよ。

結局はそこそこ大所帯になると、出入りも激しくなるしガーディアンは必要。
出入りの少ない小さいクランには、必要性は薄れるって感じじゃないかな。

89 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 10:26 ID:fu4x6XEI
>クラン全員で考えればいいんだし。
>プリが一人で頭抱える必要は全く無い。
>必ずしもプリがエンターテイナーである必要は無いんだからさ。

プリさんの意見なんでしょうか?
でしたらよほどクラン員に恵まれているんでしょうね。

「待ち」が基本スタンスの現代っ子に囲まれたプリも中にはいるんです。
当方非戦争クランですが、誰か(プリ)がきっかけ作らないとクラハンすらしようとしない。
ましてやイベントなんて・・・。
INしてない時のクランがとても心配です。
相談できる数人のクラン員が支えです。


ガーディアンじゃないから差別されてる?
じゃあクランのガーディアンの定義を確認して、自分がガーディアンになれるように動いてみたらどうですか?
ガーディアンが機能しているクランでは、仲いいからってだけではガーディアンを任命してないんじゃないでしょうか。
プリの思考の中心は「クラン」です。
プリの相談聞ける人や、クランを盛り上げるために動いてくれる人がガーディアンになってると思います。
「クランのために頑張ってるのに・・・」と思うなら、他のガーディアンに比べて足りないか、プリが見えてないかどちらかでしょうか。

クランの愚痴言うだけじゃなくて、解決策を一緒に考えようとしてますか?
全員がクランの為に動いてくれんなら、ガーディアンなんていらないんです。
単純に「自分がガーディアンではない」って事実だけで判断してませんか?
今ガーディアンでないなら、ガーディアンと自分と何が違うか考えてみて下さい。

90 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 11:38 ID:XltgtC32
>>89
なんか・・・「ガーディアンに選ばれないお前が悪い」みたいな言い方だな。
別に>>86は自分がガーディアンだとも違うとも書いてないと思うが・・・。

そう興奮しなさんな。ましてやログインしてないときのクラン員まで心配してどうするよ?
プリっつー重荷に責任感じすぎですよアナタは。余計なお世話かもしれないけど
もうすこし気楽にやってみたらどうよ?

91 89 :2004/10/13(水) 12:45 ID:fu4x6XEI
ああ、すみません。
アンカー忘れですorz
文章後半はスレ途中からの差別云々って意見に対してです。

86さん、気分を害されたのでしたらお詫び致します。

92 86(非プリ) :2004/10/13(水) 13:18 ID:h6n3CyuY
>88
すいません。うちのクランのイメージで物を言ってしまいました。
確かにクランの規模が大きくなればなるほど、幹部の存在は
重要になってきますね。それと、クランの性質(出入りが激しかったり
他クランとの抗争が頻発する等)によっても変わってくるから
一概には言えませんね。

昔所属してたクランではクラン定住者全員をガーディアンにしてました。
新規で入ってきた人と歓迎クラハンを開いて、上位チャットで
その新規クラン員の入隊可否を話し合ったりしたって事がありました。

うちの今のクランは、多くても8人程度のINが普通の小さなクランなので、
大概の問題事の解決や、イベントやクラハンなんかの発起なんかは
全てクラン員間で行っています。プリはそのまとめ役みたいな感じ
ですかね。プリがいなくとも、INしているメンバーを考慮して何処に
クラハンに行けるかなんて話し合うのはしょっちゅうです。


>89
> 「待ち」が基本スタンス〜

うちは社会人が多い為か、上の通り各自が自主的に動くので
そういった問題はないですね。でも、クランの雰囲気によっても
左右されてしまうんですよね。5・6人INしてるのに誰もクラチャで
喋らなかったり。そうなると、どうしても切り出しにくかったり、
「このまま単騎狩りでいいや」って思ってしまったり。そういう時に、
クランのまとめ役を買ってくれる人がいると、クランの雰囲気も
いい方向に向いてくれるんですよね。そういう人は大変貴重ですね。

93 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 18:46 ID:hZSuoStA
結局ガーディアンシステムの何が問題かというと、
ガーディアンに任命することは簡単だけど解任することは難しいという点。
一時期クランのために尽力しているプレイヤーをガーディアンにしても、
そのうちリアル事情やモチベーションの低下でガーディアンの役割を果たさなくなることがある。
そういった人を解任することがプリにはできない。
で、他の一般クラン員は「何であいつがガーディアンで俺が一般なのよ」と思うわけだ。
役割を果たしてないものを解任することができないならガーディアンなんて使うな。
自分は解任も私情を挟まずやってますっていうのも極一部いるだろうけど、
大抵のプリは無理だからガーディアンなんて反対だね。
一般クラン員のガーディアンに対する不満はプリに来るんだよ?

94 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 19:23 ID:1JiPyWIw
うちのクランは、ナイト隊長・エルフ隊長・ウィズ隊長・ダークエルフ隊長の
4人だけガーディアンになってる。
ちなみに、古株・INが多い・厨ではない等の条件で選出してます。

95 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 20:37 ID:4l35BwTQ
我がクランでは、体験期間が終わったら全員ガーディアンにしています
バリバリの戦争クランですがそうです
>>40
さんは「ガーディアン」とそうでないクラン員に差別があると
考えているようですが、うちのように
名前だけは全員ガーディアンでも、
やはりプリが相談できるクラン員は限られます
ただし実情は>>40さんの考えているようなものではなくて
どちらかというと相談役の方のほうが私の愚痴を聞かされたり
クランハントや戦争には絶対参加の雰囲気もあるし(周りの期待がですね)
かなり苦労させてしまっていると思うので
駒といえばまさに駒のように動いてもらっており申し訳なく思うしだいです
でも、クランの中に数名そのような方がいないと
突然来なくなったり予告もなしに解散して引退するというような
ことになってしまうのだと思います
そして実際そのようなプリがけっこう多いですよね・・・・

96 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 22:23 ID:Aj3muax.
>>93
>そのうちリアル事情やモチベーションの低下でガーディアンの役割を果たさなくなることがある。
>そういった人を解任することがプリにはできない。

俺は冷たいプリなんでそういう事はないな。古参でも来なくなったら
理由を話して一般だ。しかし、そういうプリって確かに多そうだな。
だけどそれはガーディアンシステムが問題なのではなく、それを上手く
使えないプリが問題だろ。ガーディアンを否定したいのはわかるが、
問題点がすりかわってるぞ。

>で、他の一般クラン員は「何であいつがガーディアンで俺が一般なのよ」と思うわけだ。
>役割を果たしてないものを解任することができないならガーディアンなんて使うな。

言いたい事はわかる。だけどそれは>>89が後半部分で説明済みだろ。
加えて言うなら、「何であいつが…」と考えたり言葉や態度に出してしまう人が
ガーディアンになる事は少ないだろう。嫉妬深い事を隠せない人間は、
往々にしてなんらかの問題を起こすものだ。そもそも古参ガーディアンが
来なくなったなら、運営を円滑にするために新しい他の者がガーディアン
として任命されてるだろ。もしそれに自分が選ばれないのであれば、
まず自分に何が足りないのかを考える事の方が懸命だと思うけどね。

>>88で言ってるように、クランの形なんていくつもあるし、似たようなクランでも
構造は全然違う場合だって有る。結局はケースバイケースでガーディアンの
必要性も変わってくる。それなのに悪い部分だけを並べて否定するような
やり方は、公平で冷静な判断とは思えないね。

97 名無しさんが接続しました :2004/10/13(水) 23:56 ID:VHqRrS36
全員ガーディアンもしくは全員一般がいいと言う人へ。

プリに一回でも
「○○の事、どうしたらいいんだろう」
って相談されたことある?
「〜してくれ」「〜頼むな」
ではなく。
既に決定したことを頼むんじゃなくて、どう解決していけばいいのかって相談。
されたことないんなら、あんたは本当のガーディアン・幹部じゃないよ。

悩みがあるならなんで相談してくれないんだって?
プリだって人間だもの、本気で一緒に考えてくれそうな人を選んでるんだよ。
今までのクランへの接し方から判断してね。
古参、新人なんてあんまり関係ないし。
運営にはあんまり協力せずにクランに長くいるだけの人もいるし、逆に日浅くてもクラン盛り上げようと頑張ってくれる人もいる。
自分からプリの悩みを聞こうとしたことある?

全員ガーディアンになって差別なくなった〜とか喜んでても、それはあんたの自己満足。
実質何も変わっちゃいない。
プリと本当の幹部連中が気軽に相談できる機会を奪ってるだけだ。

俺のプリは「結局、肩書きだけだなぁ」と嘆いてたよ・・・。

98 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 00:15 ID:ie61/wCU
>>97
最終的に何が言いたいのか分りません

プリの苦悩は分る
相談できる人物に限りがあることも分る
その相談できる人物が在籍期間に拠らないことも分る

でもとって付けたようなガーディアンシステムの必要性にどう結びつくのかが分らない
良い意見だと思うけど 盛り上がっていって最後まで読んだらちょっと拍子抜けしました
もう少し適切にガーディアンシステムの必要性や代替できない使い方を書いて欲しいです

99 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 00:39 ID:929a04L.
>>98
プリと本当の幹部連中が気軽に相談できる機会を奪ってるだけだ。

100 93 :2004/10/14(木) 03:36 ID:f0aBSOaY
>>96
>俺は冷たいプリなんでそういう事はないな。古参でも来なくなったら
>理由を話して一般だ。しかし、そういうプリって確かに多そうだな。
>だけどそれはガーディアンシステムが問題なのではなく、それを上手く
>使えないプリが問題だろ。ガーディアンを否定したいのはわかるが、
>問題点がすりかわってるぞ。

システムが悪いから使えないプリが出てくるんだろ。
自分で「そういうプリって確かに多そうだな」って認めてるしな。
非情になることを求めるシステムがあることが問題じゃないのか?

>言いたい事はわかる。だけどそれは>>89が後半部分で説明済みだろ。
>加えて言うなら、「何であいつが…」と考えたり言葉や態度に出してしまう人が
>ガーディアンになる事は少ないだろう。嫉妬深い事を隠せない人間は、
>往々にしてなんらかの問題を起こすものだ。そもそも古参ガーディアンが
>来なくなったなら、運営を円滑にするために新しい他の者がガーディアン
>として任命されてるだろ。もしそれに自分が選ばれないのであれば、
>まず自分に何が足りないのかを考える事の方が懸命だと思うけどね。

何か勘違いしているね。
誰もガーディアンになりたいなんて思ってないよ。
ただ、明らかにクランへの貢献度が低いと思われる人物が
ガーディアンを続けているのがムカつくだけ。
そしてその人物は今後もガーディアンから一般になることは無い場合が多い。
仲の良い友達を解任できないプリが多いでしょうから。
この状況が続く、続かざるをえないのが問題だよ。
これを解決するためには結局プリが私情を捨ててガーディアン選別するしかない。
しかしそれだと人間関係に支障が出る可能性もあるわけ。(解任した人と疎遠になったりね)



それと、俺が思うガーディアンシステムの問題点をもう一つ。

ガーディアンと一般に分かれていることで、
ガーディアン以外のクラン員が積極的にクラハンを企画したり
イベントを企画したりという積極性が無くなることがあると思う。
それはガーディアンの役目だから自分は何もしないでいいじゃん、という理由でね。
俺が前に所属していたクランでは、ガーディアンシステムを使いはじめてから
ガーディアン以外のクラン員のクラハン企画なんか極端に減ったよ。
で、プリもガーディアンもやる気なくし始めてクランが廃れてたw


で、ガーディアンシステムの利点って何かあったの?

101 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 04:23 ID:J3FWBjaY
もうさ、たかがゲームなんだからさ
クラン運営にストレス感じたり
リアル多忙(or INできない状況)になってまで
ゲームでの仲間なんて心配するなよ
なんていうかゲーム依存し過ぎですよ

お前ら、タイトルを「所詮ゲーム」って変えとけ
とりあえず目ぇ覚ませ(o^-')b

102 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 05:26 ID:LM7G./o.
幹部とだけ大事な話がしたいなら、wisか宿で話せば良い
ピンクチャットで何の話されてるかわからないのってなぁ・・・
ガーディアン取り入れてるクランでうまく行ってるとこってあるのかな?

今のクランはジョインしたら即全員ガーディアン。
つまり、選別はない。
非常にうまく行ってる、毎日クラハンいつでもクラハン
高レベル者多いけどやっぱりクラハン。
プリがいても居なくても問題なくクラハンしてる。

前のクランは古参の数名がガーディアン(私含む)
システム実装前クランは楽しかった。
みんながクランの主人公って意識があった、新人を溶け込ませる空気があった。
システム実装で全員がガーディアンになって、人の出入りが有る間に
ガーディアンと一般クラン員ができて、新人の定着が少なくなって、クラハンも減って
プリは自分がいない時のクランが心配で仕方ない、プレッシャーに疲れたと愚痴る事が多くなって
クランを盛り上げることに私も疲れて脱退。結局、グダグダになって崩壊した。

103 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 06:42 ID:WZeCd6GA
>102
それは果たしてガーディアン制だけが原因かな?

104 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 06:42 ID:gQ/ghyuo
戦争クランでもない限りガーディアンシステムイラネでFAみたいだな( ´_ゝ`)

105 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 07:18 ID:h0qJBkD2
>>102
ガーディアン制が諸悪の根源みたいな書き方だなw

まぁガーディアンが必要だって言ってるプリもいるんだし、
結局は自分の納得するクランに入りゃ良いだけじゃん。

くだらね

106 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 11:47 ID:DQvRhTG.
ていうかだれがガーディアンで誰が一般かなんてのでもめたりするのは
システムの問題じゃなく人間関係の問題ですよ。

107 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 16:01 ID:ie61/wCU
その通りだけど、それ言ったら大概の事はユーザーの問題になるな

昔のNCの名台詞を思い出したので古い記事から引用
> Q.パーティープレイ時に他のプレイヤーに出たアイテムがわからないので皆申告しない。
> パーティー員が取得したアイテムを知らせてくれるよう出来ませんか?
> A.ユーザー間の問題です。お互いを信じてプレイするのが当然だと思いませんか?

昔からR2N廃止とかユーザー間の問題をシステムで解決したりするんだから
それを要求されたとき「ユーザー間の問題です」では答えにならない
ユーザー間の問題を緩和するためにシステムいじってくれって要求なんだから…

108 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 16:20 ID:DRvR2ats
ガーディアンなんて作りたくなければ作らなくていいわけで、
R2NやPTのドロップ表示とはちょっと違うと思われ。
やっぱり人間関係の問題だろう。

109 85 :2004/10/14(木) 16:59 ID:f9c5Ql7g
狩りクランだけど分けてても無問題だなあ。
むしろ古参がだれだかわからないクラン員にとっては
いい選別材料になってます。
自分のクランだと一般の人もクラハン提案したり、
会議のときに意見言ったりしてくれる。
ガーディアンチャットをつかうのは何か揉め事が起きたときくらいかなあ
相談事とかはやっぱりある程度気心が知れてるメンバーにしてますね。
それでもプリ自身が隠せる性格じゃないので、
最終的には解決してからとかだけど全員に話がいくようになってます。
狩りクランでガーディアンシステム必要ないとはいわれたけど、
問題がおきたときはガーディアン会議開いたりってこともあるし
一概に全くいらないとは言えません〜。

110 名無しさんが接続しました :2004/10/14(木) 17:13 ID:ZEVuH73Y
上位チャットが面倒なので(誤爆する危険性もあるし)、
何か幹部間で会議する時は宿屋借りて
そこで白チャで会議したりしてます。

111 名無しさんが接続しました :2004/10/16(土) 09:34 ID:.92LQTcc
ガーディアンチャットのコマンドが%ってのがな・・。
&のとなりだから全茶と誤爆しやすいし別のにして欲しいね。

戦争中相手クランが戦争支持っぽいものを全チャに誤爆してたのは
ワラタ

112 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 20:32 ID:0tOza4as
みんな一般でいいのではないかな。言いたい事ははっきり言った方がいいと思うので
そうしています

113 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 21:08 ID:tNTAqfbs
>>112
言いたいことをはっきり言えるかどうかと
ガーディアンが必要かどうかは別の問題です。
ガーディアンを必要としているプリさんの気持ちがわからない人に限って
平気であなたみたいなことを言うものです。

114 名無しさんが接続しました :2004/10/17(日) 21:26 ID:CZXiFGno
おいきさまら、ガーディアンって上位クラチャ使える
以外になにか意味でもあるのか?

馬鹿か。早く気づけ

別にガーディアンじゃなくたって
お前の名誉は1mmも傷つかないってことに



もともとボロボロなんだからな

115 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 02:25 ID:MOqpNfu.
>>112
それとガーディアンが必要でないかどうかは別の問題です。
ガーディアンを必要としていないクラン員の気持ちがわからない人に限って
平気であなたみたいなことを言うものです。

116 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 05:04 ID:2l.GWM6M
問題を闇ENDさせるクランと、公開討論でみんなで納得づくで解決する
クランがあるね。
どっちがいいかは、考え方の違いにすぎないとも言えるが、
問題を隠蔽するクランは、原則ロクなクランではないね。

そりゃもちろん、隠さなければならない要素もあるかもしれんけど、
問題があったことそのものを一般クラン員から隠すクランはよくない。
何故か? いいクランのふりをするために隠蔽工作を行いがちだから。
ひょっとしてこのクランやばいんじゃないの?
プリ性格に問題あるんじゃない?
という疑問を一般クラン員に持たれないように必死にいろいろ闇ENDさせてる
クランは、基本的にあんまよくないと思うな。
要するにそれは、自分への批判を自分で認めてない(受け入れてない)って
ことに等しいんだから。
ここから考えると、良いクランというのは、自分たちへの批判にきちっと
正面からオープンに対応できるクランのことだな。

117 アク鯖の一般プリ :2004/10/18(月) 13:10 ID:xjTogUBA
ここまで読んで思った事はガーディアンチャットは猥談専用(聞きたくない人もいる為)といった位置付けだとと説明。
ガーディアンも一般も差は無いってことに。

幹部はそれらとは別に各プリさんが心に決めてる人が居ると思うので
幹部に話がある場合は少々面倒だけど、宿屋や個別にWiSで話をすれば済む問題かな〜と思いました。

まあ猥談は聞きたくないけどランクが ガーディアンじゃなきゃヤダ!と言われる方もいるんでしょうけどね^^;

携帯からの書き込みにて読みにくい文章でごめんなさい。

118 名無しさんが接続しました :2004/10/18(月) 20:54 ID:mf7yKvAA
元々戦争を円滑にするために出来たシステムだから、
狩りクランで実用性を感じないという人がいても当然な話。
逆にいま戦争をやってる人にとっては、ないと困るはず。

で、狩りクランでランクを使い分けることに関しては、
プリの別キャラの是非みたいなもんで、
クランの個性やルールのひとつとして考えればいいだけだと思う。
分けるかどうか、プリが自由に決めればいいかと。
ただ、方針に関してはあらかじめJoinの際などに説明しておかないと、
その方針をよしとしない人は不快に思うことになるので、事前説明はきちんと。

ちなみにうちはオール一般扱いで、何らかの事情で人数をしぼって話をする際は
一時的にガーディアンにしてガーディアンチャットを使ってる(終了後jは一般へ)。
ただ、全チャ誤爆を怖がる人が多いので、PTチャットで代用することが多いかな。

119 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 14:44 ID:.wWoikgI
質問です
イベントが始まりましたが、Lv30ぐらいでも参加できるでしょうか

120 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 15:09 ID:YcQTO2WU
>>119
まずは参加してみ。話はそれからだ。

121 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 21:07 ID:riMvUUvU
鏡の森に行ったけど何やっていいのかわがんね

ウロウロ・・・

122 名無しさんが接続しました :2004/10/20(水) 22:39 ID:q6n5B3tc
>>121
鏡の森といえば、有名なランドマークはどこだ?
今までの経験を生かして、心当たりの場所を探し回れ。

123 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 05:35 ID:8Zy81.bE
プリってLV別で分かれてる?
○0台LVの人それぞれ情報ください・・

124 名無し :2004/10/21(木) 09:27 ID:OJekRWYM
クラン員にクランの主導権を取られてしまった(又は握られてる)
なんて経験のあるプリさんいらっしいますか?

125 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 09:28 ID:ZLlGsm3I
Lv52プリだが、52ナイトと一緒の内容だったな。
集めた材料は、グレムリンの爪10、石ゴレの頭20、破れた紙6、熔けた紋章1、
動物の皮100、魔力の石5、ランメタ30、骨P5だったかな。

126 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 10:09 ID:4Sep4cg.
レベル38のプリですが、↑の方と同じでした。

127 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 10:19 ID:l98s7SLU
Lv33プリですが、>>125さんと同じ内容でした。
ラストにDKナイトと一緒に待ちしましたよ、ええ。

128 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 12:25 ID:N1Xmy8QM
戦争したいクラン員なんですが

プリにそれを伝えると一応OKしてくれました。
しかし条件が
・戦争はするがFPKはしない
・知り合いが敵の防衛にいるときは攻撃しない

・・・等の絶対に成立するはずもない夢みたいな条件出されました。

クラン員はクラン員で戦争したいなら他のクランですればいいじゃない
FPKが怖い、報復が怖い、
こんな意見も多々あってとても戦争できる気がしません。

かといって現在自分を誘ってくれてるのは大手の大同盟だけだし
そこについても戦争楽しめないと思うんですよ。
それにうちのクランとは敵対なので現クラン員と戦うことになるかもだし
絶対そういうのは避けたい。
でも、うちのクランは粘着FPKされても逃げるだけで報復もするなって言うし
戦争も怖いからしたくないというし、もうどうすればいいのかわかりません。
結局の越された道は、
・狩りを楽しめなくなったリネを引退するか
・大手の戦争クランに入って戦争する
この2つしか残ってないのが現状です。
たぶん俺は前者を選ぶと思います。
こうやって、引退者や戦争クランの大手化が進むんだなーと思いました。

俺の意見には賛否両論あると思いますが、こういうクラン員もいるってことを
プリやってる人はあたまに入れててください

129 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 12:35 ID:jO.hbfDw
今回のイベントの件で質問です。
Lv24プリなんですが、途中でルートが二つに分かれてから、
どちらも追わないとクリアは無理ですか?
まだクラン員も渓谷レベルの初心者が二人いるだけで頼れないので、
こちらに書き込みました。
ケントのルートでTICの部屋の鍵をもらうところまで進んだんですが、
奥の部屋というのの場所がわからず、広いTICで迷いまくりです。
まだ装備もそろっておらず、レベルも低いため長時間迷うこともできず、
そこから進めません。
もしどちらかでいいならウェルダンの方だけ進めてみようかと思うのですが、
それでもクリア可能でしょうか。

130 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 12:43 ID:msgx3Lxs
>>128
状況がよく分からない。
今のクランは戦争クラン?非戦争クラン?
クラン員の意見を見ると非戦争クランに見えるが、
大手同盟と敵対してるんだから戦争クランにも見える。

>結局の越された道は、
>・狩りを楽しめなくなったリネを引退するか
>・大手の戦争クランに入って戦争する
>この2つしか残ってないのが現状です。
大手でない戦争クランに入って戦争するという選択肢はないの?

>俺の意見には賛否両論あると思いますが、こういうクラン員もいるってことを
>プリやってる人はあたまに入れててください
頭に入れても対応は変わらないような希ガス。
戦争をするかしないかはクラン全体に関わってくるから、
1人が戦争したいからって簡単にOKできるものではないよ。

131 128 :2004/10/21(木) 13:43 ID:N1Xmy8QM
なんか一方的に大手に宣戦布告を受けてる感じみたいです(状況はよくわからんが)

大手じゃない戦争クランに入って覇権を狙うのがやりたいのですが
そんなクランはどこにもなく、知り合いの大手クランプリから勧誘を受けてるだけです。

いちど別の戦争クランに入った事があるのですが、TOPが微妙で
FPKは向こうからされるまではやらないとか、奇麗事ばかり言ってたので
結局クランがFPKの的に一方的にあい、プリが引退してクラン解散です。

このまま大手の大同盟の一部になってしまえば戦争で強がれても
面白い戦争は出来ないと思うんです。

うちのクランはプリは戦争参加派なのですがクラン員が社会人なもので
やはり奇麗事ならべたり保守的になってしまってます。

132 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 14:14 ID:qfkfWpRA
>>128
社会人が多い血盟は無理をしちゃいけない。
何をそんなに急いでいるのか解りませんが、社会人の方がINできる時間は限られます。
プリは戦争参加派ではなく、しっかりと「戦争血盟」として血盟員を集めていますか?
そうでなければ戦争参加を拒否する血盟員が集まるのは必然ですよ。
もしその部分を人任せにいているのであれば、貴方の言うことは我侭にしかなりません。
どんなに自分が努力しても血盟が動かなければ、自分自身で血盟を作ってみては如何ですか?
それくらいの気力がなければ血盟は動かせませんよ。

私の血盟は社会人が多いですが、戦争血盟の中でも大手と周りから言われるところまで上って来ました。
それでもここまで来るのに1年以上かかっています。
それと大手大手と言いますが、どれも初めから大きいわけじゃありません。
どんな血盟だって1があって今の10があるんですから。

>FPKは向こうからされるまではやらないとか、奇麗事ばかり言ってたので
>結局クランがFPKの的に一方的にあい、プリが引退してクラン解散です。
ってことはFPKされても反撃しなかったっていうことですよね。
FPKは仕掛けられるまでやらない、っていうのが奇麗事だとは思いません。
やられても反撃するなっていうんじゃないんですから。

133 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 14:33 ID:msgx3Lxs
>>131
>なんか一方的に大手に宣戦布告を受けてる感じみたいです(状況はよくわからんが)
自分のクランの置かれている状況くらいは把握してから不満を述べるべきだと思う。

>大手じゃない戦争クランに入って覇権を狙うのがやりたいのですが
>そんなクランはどこにもなく、知り合いの大手クランプリから勧誘を受けてるだけです。
どこの鯖か分からないけど、弱小戦争クランは探せば見つかるよ。
戦争ログで「ん?あんまり見かけないクランだな」ってとこはあるでしょ。
どうしても見つからなければ上の人の言うように自分で作るのもありだと思う。

>FPKは向こうからされるまではやらないとか、奇麗事ばかり言ってたので
>結局クランがFPKの的に一方的にあい、プリが引退してクラン解散です。
これは結果的にそうなったというだけで、
積極的にFPKしていたら解散しなかったとは限らないよ。
もっとボコボコに叩かれてたかもしれない。

あなたは狩りを楽しめないからFPKされても気にならないんだろうけど、
他のクラン員は戦争だけでなく狩りも楽しみたいのではなかろうか。
奇麗事とかではなく、そういうクランの方針なんだろう。
合わないなら移籍するしかないかと。

134 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 15:34 ID:LeAmZlcY
>>124
主導権はクラン員に握らせるようにしてる。
俺がやることは、クランの基本方針を決めることと、外交と人事だけだな。
スレの↑の方にも話題が出てたけど、プリは他クランとの交流やクラン外の
知り合いへのWISをするので手一杯の部分もある。プリじゃなくてもできることは
プリ以外にやらせるようにしないと、プリは仕事が多すぎるだろ。

それともプリじゃないとできない仕事もクラン員がやってるって話か?
それだったら、プリの力量不足か、プリのリアルカリスマが高いかのどっちか
じゃね?

135 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 15:43 ID:LeAmZlcY
>>128
状況がよくわからんぞ。落ち着いて書き込め。

あんたが入るクランを間違えてるんじゃないのか?
つーか、>>132の意見がもっともだと思われ。

136 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 16:43 ID:GaWa2Z66
普通に中堅か初期の戦争クランに移籍すればいいと思う。
これとこれしか選択肢はない!って思い込んでしまうともう
それこそ自分で自分を引退に追い込むようなことになるぞ。
もうちょっとおちついて考えてみてください。

137 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 17:22 ID:8Zy81.bE
イベントは上の書き込み見ると
0〜29と30〜に分かれてそうな雰囲気だね。

>>129
確かなことは言えないけど、やっぱり2つクリアしておいた方が絶対良いと思う。

138 名無し :2004/10/21(木) 19:06 ID:oxVu.3co
>>134
仕切るのが好きなクラン員が一人居て 、それはそれで頼りにもなるし
プリとしては助かる場合も有るんだけど
俺がインしている時は極力俺がクランを まとめたいって気持ちがあるのね。

「○○するから」じゃなくて「〇〇するけど、プリはどう思う?」
みたいな形にしてほしいな〜と。


クラン内での派閥も 何となく出来始め、プリとしては役不足だったじゃ無いかと痛感・・・・。

そのクラン員には「○○さんは人をまとめるのも上手だし、アカウントも譲渡してもいい」
そう伝え、リネにインしなくなって早一週間。

いま・・・・迷ってる・・・。

139 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 19:24 ID:msgx3Lxs
>>138
>「○○するから」じゃなくて「〇〇するけど、プリはどう思う?」
>みたいな形にしてほしいな〜と。
ほしいな〜と思ってるだけで何も言ってないならどうしようもない。
プリが頼りないからそのクラン員が頑張ってるんじゃない?

>そのクラン員には「○○さんは人をまとめるのも上手だし、アカウントも譲渡してもいい」
>そう伝え、リネにインしなくなって早一週間。
そのクラン員も困ってるだろうね。

余談だけど「役不足」の使い方が間違ってる。

140 名無しさんが接続しました :2004/10/21(木) 20:17 ID:xYE4Glvc
>>138
君には役が不足している、ヒマそうだしな
だから係長と課長と部長と常務と専務も兼任してくれ

141 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 11:51 ID:eheksY4I
それを言うなら力不足だな。 最近は本職のライターですら誤用してるよ。
今週の週間ポストにもそんなのがあった。編集者や校正は何してんだろね。

142 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 12:10 ID:eheksY4I
揚げ足とりだけやるのもなんだから本題にレス。
そのクラン員をおだててうまく使え。乗っ取りが目的ならBANしろ。
「プリは俺だからそこんとこだけ忘れないでくれ」と釘を刺しとけばいい。
派閥ができてるなら他に仕切り好きを入れてそいつに別の派閥を作ら
せろ。その上におまえさんが君臨すればいい。競わせて調整しろ。
プリならそれぐらいのことをやれ。

143 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 13:16 ID:CYeaqGTU
>>141
週k(ry

144 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 13:26 ID:fz0JEn8o
>>141
編集者や校正は何してんだろね。

145 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 14:46 ID:eheksY4I
>>143
>>144
ヒマだなオマエラw

146 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 16:45 ID:r9WkZEvw
>>145
が一番暇っぽいがw

147 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 18:09 ID:3xSuxqA6
役不足<=>役者不足

役不足…演じる役者のレベルは高いのに、演じる役柄が低レベルなとき
役者不足…演じる役柄には高レベルの能力を必要とするが、役者の能力が追いついてないとき

まあ知ってると思うけど復習ということで

148 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 19:28 ID:eheksY4I
それ,2chとかでよくみかける説明だけど本当に正しいの?役者不足なんて言葉聞いたことないし。
仮にあったとしてもほとんど死語じゃないかと。第一語感からいって役者の数が足りないという意味
にとる人がほとんどだと思うが。

149 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 19:57 ID:r9WkZEvw
>>147
はバカでFA。

150 名無しさんが接続しました :2004/10/22(金) 20:21 ID:.COzgQZA
http://dion.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=蠖ケ閠ʋク崎カウ&match=beginswith
http://www.nifty.com/oyakudachi/webapp/dictionary?book=2&amp;word=役者不足&option=0&scope=0&page=0&item=&encode=Windows-31J

151 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 16:39 ID:7715VaSk
このままズルズルと校正者のすくつ(←なぜか変換できない)になっていくのもアレなので本題の方へ。

ガーディアンの件。
ガーディアンかどうかってそのクランのプリ以外に見れましたっけ?
「俺ガーディアン、偉いから言う事聞け」みたいな人っているんですかねぇ…と書くと「そういう人にはわからない」とか言われそうですが。
プリとして、「俺ガーディアンうはwwOKwww」みたいな勘違いをさせないことが必要かな、と。
ちなみに狩りクランのプリやってます。通常は全員「一般」です。
ガーディアンチャットは「説教部屋」という事にして、トラブルの当事者(大体はプリ=私の年齢に触れた、とかそういうくだらない話ですが)をガーディアンに指定しお説教する、って事になってます。
「クラン茶巾」と称して「見習い」にする事もあるんですが、本人しゃべれないといじりようが無くてツマンナイので…w
あと、初心者さん交えてクラハン行く時に、いろいろ言っても混乱するだけだと思い、初心者以外をガーディアン、という使い方をした事も。
シリアスな話題であれば、宿屋で顔つき合わせて話し合うのが大事かな、と。チャットであれWISであれ、直に会うのに勝る方法が無いのはリアルと一緒だと思います。
信用できる人、頼れる人っていうのが必ずしもON時間や古株かどうかには関わらないというのは同意です。ましてガーディアンかどうかで変わるという事もないかと。
それでも「ガーディアン」という肩書きが必要ですか?と聞いてみたいです。

>>124
プリが主導権、というのは性に合いませんでした。クランはプリだけのもの、っていうのは違うだろ、と。
プリにおんぶにダッコ、じゃツマンナイでしょということで、クラハンの提案などは思いついた人が、という感じでやってます。
P1K2で傲慢〜、などとムリ目な提案してみるのもプリの役目、と心得てはおりますが。

>>128
今所属してるクランと『敵対っぽい』という大手を相手に戦争してるクランに参加すればいいんでは?
弱小、とされる側へのHELPなら受け入れてもらえるだろうし、大手からスカウトされるような人材なら尚の事。
その前に、自鯖の情勢を見極める事をお奨めしたいですが。

イベント、アデン観光ツアーみたいで楽しいですねぇ。
実はまだ途中ですが…。
乱筆長文失礼いたしました、他にネタありましたっけ?w

152 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 18:21 ID:ZVgnubZo
>>151
巣窟(そうくつ)です。

153 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 18:35 ID:3q91i79g
>>151
言葉というものは時代により移り変わるものであり、
たとえ過去の読みとの相違があったにせよ意味通じるものであれば、
間違いでは無い [1903. アルクト・テレス]

154 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 18:36 ID:3q91i79g
>>151
>>152

155 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 18:39 ID:ikO8mxtw
>>152
ネタだとなぜ気付かん…

まぁ、助長とか意味が完全に逆転しちゃった言葉もあるしね。

156 名無しさんが接続しました :2004/10/25(月) 23:46 ID:D.3Eaa.A
ガーディアンは接続時間を考慮してつけてるプリですが
別に威張る人なんていませんね。
普通にチャットしてれば誰がガーディアンなのかわからないくらいだし。
ただ、最近クランに入ったレベル60くらいの人には
結構クラン中心より自己中心なところが多く、知り合った時間も短いので
ガーディアンからはずしてたんですが、ガーディアンじゃないのが不服みたいです。
知り合いからもLv60↑なのになんでガーディアンにしないのって言われますが
自分に対する忠誠心と状況を見極める能力がちょっとたりないなって思う人には
ガーディアンからはずしてますよ。

157 saga :2004/10/26(火) 16:18 ID:j.D3PYWc
ガーディアンをどうするはここで話し合うより
それこそ血盟で話し合った方がいいんと違う?
ここは「ガーディアン」の定義を決めるスレやないやろ
自由度の限られたシステムを、固定観念に囚われず
いかに柔軟に使っているか出し合ったほうが建設的と思う。

それより、話題が戻るようだけど狩り中のチャットに関して。
狩り中だけじゃないけど、どうしてオートアタック中にチャット入力
とかするとオートアタックキャンセルされちゃうんだろ?
これめっちゃ改善してほしいんだけど・・・
理由を知っている人いますか?

158 157 :2004/10/26(火) 16:21 ID:j.D3PYWc
ごめんなさい名前欄を色々間違えたごめんなさいorz

159 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 19:52 ID:v8EwCHFM
>>152
ageてるとこがまた痛い。

とりあえずここ見てこいや
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

160 名無しさんが接続しました :2004/10/26(火) 22:14 ID:ByFqe3Qo
まぁまぁ
2ちゃんねるも見たことが無い人かも知れないじゃないか。
と、言ってみる

161 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 01:35 ID:y9N7XEZ.
>157
「そういう仕様だから」としか言えないと思う。
 ・文字入力後Enterキー押下
 ・Escキー押下
 ・ウィンドウ/浮HPバー以外のエリア(含PC/NPC)を左クリック
この位かな?オート攻撃が止まるのは。

162 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 06:04 ID:78yZTBvw
日本の風土にはガーディアンシステムは合わない、ってだけじゃないの?
リネは韓国産ゲームで、韓国での仕様を基本的にはそのまま受け継いでいる。
韓国人の国民性はよくわからないけど、そういう風にはっきり上下関係つけないと
うまく集団がまとまらないんじゃないかね。
日本の場合は、はっきり形で上下関係つけるとカドが立つんだよね。

いずれにせよ、権限があるところには責任も発生するわけで、好んでガーディアン
やりたい奴の気持ちはよく分からない。
LV60だからガーディアンにしろ、なんてのは論理の飛躍もいいところで、何か起こった
ときに、しっかり責任をとってくれる人間であることがガーディアンの唯一最大の条件だと思う。

163 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 07:13 ID:cWGyd.0A
さて、誰も触れようともしないイベント第2弾。
49CHAプリの私にジャイアン狩りしろと来たわけだが・・・

冗談だけにしてくれ。orz

164 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 08:02 ID:y9N7XEZ.
そういう時のクラン員ですよ。剣と盾になってもらって下さい。

165 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 10:06 ID:TuMDITco
ジャイアントはクラン員と一緒にやらないと無理でしょ

166 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 11:46 ID:ZPdIdarU
>>157
ぇ、結構便利な仕様だと思うんだけど<オートアタックキャンセ
あらかじめ文字を入力、確定までしておいて
○○がアデナ(○○)をくれました のログが流れた時点で発言
そして新しい敵へ向かう
こんな感じ。さすがに大量のBOX喰らうと辛いけど…。

167 157 :2004/10/27(水) 13:44 ID:5LWuOi9U
>>161
そうだよね、でも仕様だからこそ改善してほしい。
オートアタックはその3つ以外でも殆どの場合止まるよ
フィールド上の別の場所をクリックすると止まるのは当たり前だけど
ウィンドウを出したり、ショートカットをクリックしたり、あとこの
前のUPでF1〜3でショートカットが切り替えられるようになったけど
これもまた切り替えると止まる。
止まらないのはF5〜12押下とホイールクリックでのショートカット使
用くらい。

>>166
え、便利?それって便利って言うの・・・

―って、なんか要望出しみたいになってスレ違いスマソ

168 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 14:15 ID:5boxIdLc
>>167
これの便利さがわからないから、所詮プリだってバカにされるんだよ。
ナイトやWizなら便利さがわかるからな。

169 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 14:57 ID:6at.vCWA
Wizだが別に便利とも不便とも思わん。

170 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 15:42 ID:5boxIdLc
ヘタクソなWizは帰れ。
輪っか出してヒールもやったことないクチか。

171 名無しさんが接続しました :2004/10/27(水) 19:19 ID:QFXMIfIo
自動攻撃が止まるから戦闘中チャットしにくいのは確か。
単騎で黙々とやるクラン員が出る一因か。それが悪い
とは言えないから何ともね。できれば仕様を変えて欲し
いな。

172 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 00:18 ID:DC5zdHVA
>>168
俺ナイトだが不便だ
便利さって何よ?

173 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 07:10 ID:4JBPOxTs
仕様の波に上手く乗れる人と
そうでない人の違いかな。

174 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 12:29 ID:T5CrPmi6
他所をクリックすればオート攻撃は止まるわけで、
別にチャットを入力しといて敵を倒したら発言なんて
面倒なことする必要はないと思うんだが。

175 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 12:43 ID:/rAYyOME
思うんだが、何?

176 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 12:49 ID:T5CrPmi6
思うんだがいかがお過ごしでしょうか?

177 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 16:47 ID:ukn9hedU
まぁボチボチかな
プリが突発引退しちゃって少しクランが慌しいよ

178 名無しさんが接続しました :2004/10/28(木) 20:11 ID:r4.1mHyY
>>175
ってかお前が何?

179 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 15:18 ID:Gbu6o8O2
どうしてプリはクラン員の人数の鯖を読むんですか?

180 名無しさんが接続しました :2004/11/01(月) 21:19 ID:ILjWnKLI
サバってどっちに?
上に?下に?

どっちにしても、別キャラとか大量にjoinさせてたり50↑いるクランでは
正確なクラン員の数は把握しきれません。
クラン人数言う時に別キャラも含むのか含まないのか?
サバよむしかないっしょ〜

181 名無しさんが接続しました :2004/11/02(火) 04:03 ID:Muqp3xUU
>>180
俺のクランは50↑いるがクラン員の数は把握している。
俺に黙って複数キャラをJOINさせてたり、出入りの激しい奴がいるからジャストと
いうわけにはいかんが、2,3人の誤差で中の人何名、rejoin待ち何名、総クラン員何名
ぐらいは言えるぞ。2,3人が鯖と言われれば鯖かもしれんけど。

つーか、総クラン員数は50↑だけど、中の人で数えると25↓ほどなんだよな。

>>179
質問の意図がいまいちわからん。

182 名無しさんが接続しました :2004/11/02(火) 07:16 ID:9jM7w9k2
俺が推理するに、>179 は「クラン員は50人以上居る」と
言われてクランに勧誘されてJoinしたはいいものの、
実質中の人は20名程度で、大体いつもログインするのは
2・3名だったとかそんな所じゃないか?

183 名無しさんが接続しました :2004/11/04(木) 16:24 ID:qGaTig.U
戦争もしないのにガーディアンなんて機能しないでしょ。
変に勘違いされて、オレは偉いやLvが高いだのトラブルの種を蒔くだけ。

格好つける必要もないし、そんな称号飾りだろうが。

文句垂れてるのは周りの目ばかり気にしてて、
いざという時に何も出来ない奴ばっかり。

しっかり出来る人は、そんなことで不平不満なんて言わないでしょ?
クラン員の人数サバ読むのが得かね?
オレ、知り合いが50人いるといって、見たことあるってだけの50人の
名前を列挙するのと変わらんよ、そんな奴は。

5人しかいなくても5人って胸張れや。
見栄なんて張っても誰もついてこないぜ?

うちは12人しかいないけど、誇れるクラン員です。

184 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 08:49 ID:25dN.ANQ
age

185 名無しさんが接続しました :2004/11/09(火) 23:33 ID:RNbG5R8s
プリにも新しい武具がほしい

186 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 07:33 ID:7mrDIPNY
よくわからんが、プリ魔法追加されるみたいだね。
MP消費多すぎるけど・・・

187 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 15:25 ID:4.r9A1Rw
[ 君主新魔法 ]
《 特殊魔法 》
グローイングオーラ:
種類:付与
性向: Lawful
消費MP/HP: 40/0
持続時間: 10分
対象:パーティ員全体
效果:持続時間中、対象の命中率+5、魔法防御力+20%の效果を与えます。40レベルで学ぶことができます。

シャイニングオーラ:
種類:付与
性向: Lawful
消費MP/HP: 40/0
持続時間: 10分
対象:血盟員全体
效果:持続時間中、対象にAC-8の效果を与えます。55レベルで学ぶことができます。

ブレイブオーラ:
種類:付与
性向: Lawful
消費MP/HP: 40/0
持続時間: 10分
対象:パーティ員全体
效果:持続時間中、対象に攻撃力+5の效果を与えます。50レベルで学ぶことができます。

やっときた・・・。

188 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 15:31 ID:TbVAF3Tk
がんばってLV55目指すか…

しかし新魔法が使えるようになったとたん、うちのクランの土・火エルフが一斉に去ってしまいそうで怖い。
今まで他人のためにに尽くしてきたという自負がある人ほど、
「誰かから必要とされていること」を(過度に)要求する傾向にある。

プリが狩りでも必要とされるのは歓迎だけど、みんなと補完しあえるような効果が欲しかった。
この苦々しさはNBが初めて登場したときにも味わったなあ。


でもね、もし、もしもエルフ・プリの合体技でダメージ+11・AC-16とかになるなら、!!!
喜びで狂い死にしそう

189 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 18:24 ID:8JgFiduE
>>187
それってネタとかじゃなくまじなんですか?
ホントにそれが実装されて、
激レアアイテム必須とかじゃなかったら
Lv50までは頑張る気力に繋がる。

さすがにLv55は無理すぎますがね。

190 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:08 ID:m4mWkZhU
書いてある順番的に45Lvの誤植ではないかと予想してみたり

191 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 20:09 ID:UicGjF4s
プリの時代age

192 名無しさんが接続しました :2004/11/11(木) 23:17 ID:ybyG18Xk
プリの時代か・・・
ちょっとした線香花火になりそうだ

193 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:27 ID:eYXPRzy2
アーススキンやSTR、その他魔法効果に相乗であることを心から祈る!

194 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 01:46 ID:CMDFypNU
>>192
線香花火(・∀・)イイ

195 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 11:11 ID:2VpxNm52
線香花火のように光ればいいが、

房プリが調子に乗って暴れて、
叩かれない事を祈るのみ。

196 名無しさんが接続しました :2004/11/12(金) 21:32 ID:/Q2lQgzU
>>189
一応ソース
http://lineage.mmo-gamer.net:8080/modules/news/article.php?storyid=410
↑見れば分ると思うけど実装されたとは書いてない...

197 名無しさんが接続しました :2004/11/13(土) 11:04 ID:cAUhGCuE
エピ3で新魔法が実装されるより、物価が元に戻ってくれた方がうれしいのは俺だけか・・・?

198 52 火エルフ :2004/11/13(土) 11:06 ID:B6iMuQzA
何で精霊魔法と重複するような設定にしたのかね…。
グローイングはいいとして、他の2つは…。
まぁ、単騎で狩る場合は助かるだろうけども。自己強化として。
一定時間PT員のSTRとかDEXとか、その辺上げる魔法なら良かったのに…。
Wizでもエルフでも、PT員全員に(前衛だけであっても)STRやDEX等の
エンチャントをするのは結構MP食うので、出来ればやりたくないというのがあるから…。

>188
PT内では自分にしか出来ない能力で皆のサポートをする事で
自分の存在意義を見出してる人は、クランを離れる事も考えられますね。
私はさすがにクランを離れる事はしませんが…。
というか、うちの姫が50になるのは何ヶ月先やらw

199 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 16:06 ID:HcVVKHbk
今見直したらこれ、全部かけると120もmp使うのか・・・

200 名無しさんが接続しました :2004/11/15(月) 20:10 ID:WDqau9xM
そこで血盟連合にプリjoin。
これからは1PTに3プリの時代です。

…ムリがあるかな。ないかな。

201 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 01:58 ID:jw4dmdCo
WISプリでもないと3種類全部常時掛けっ放しってのは無理だろうね
狩場によって使い分けるのが現実的かな

202 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 02:10 ID:A8vNKT82
エロフもWizも狩場や状況によってエンチャントは使い分けてる。
PT全員にフルエンチャントなんて、よっぽどMPに余裕のあるときしか
しないよ。まさかプリごときのMPでフルエンチャント目指そうなんて思ってないか?


と煽ってみるテスト。

他クラスでもMPのやり繰りがあるってのを知ってほしかっただけ( ´∀`)

203 名無しさんが接続しました :2004/11/16(火) 06:10 ID:PaqO5tTg
wisプリでも、
自分にSTR、DEX、EWをかけてるだけで精一杯。
とても40MP/10分なんて余裕無い。

まぁ青P使わない上での話しなんだが。
使ったら常時プリ魔法2つくらいはいけそうだ。

204 名無しさんが接続しました :2004/11/17(水) 22:46 ID:VE/Xt7Zk
とりあえずWISプリ作り直してみるぽ。

205 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 00:26 ID:wA06dy76
ガンバレ

206 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 09:05 ID:yw72YaNI
ASMあれば余裕でMPたりるけどなw

207 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 09:59 ID:aBRbnyRo
君主って威厳があるから青Pの1tickで12MP回復
ASMのMP回復は4だから大したことないでしょ

汁マンは威厳が外れるから着けたくないし
そもそもASMより高い…

208 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 10:32 ID:vcL9XNBU
ASMあっても現行のMP回復装備をフルにつけて3つの魔法維持するのがやっと。
しかも狩り場やパーティの事情で威厳・アム・ベルトが装備できなくなると、さらに厳しい。

ほかのエンチャントや単騎時のe-hと何かとMPは重宝するから、
こうなってくるとWIS型優位はかなりのものだと思う。

209 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 10:36 ID:vcL9XNBU
初期WIS11で青P+ASMでもMPは6/tickしか回復しません。威厳なら+1。
汁マンは装備できません。

210 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 14:52 ID:48YnAueg
ところで、
ナイト→BP
エルフ→ウィンドウォーク
wiz→ホーリーウォーク
と2段加速がプリ以外に来るらしいですが
クラハンでプリを待つ為だけに行軍が滞りそうです
これまではナイト・DEの前衛職だけが早かった為あまり感じませんでしたが
エピ3がくるとクラハンが心苦しくならないですかね?
 
それに新魔法のLv制限にしろ、NCはプリにどうあってほしいのかな?

211 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 14:56 ID:YD/Raf6k
エルフ全員が風になるわけじゃないから大丈夫だろう。
ホーリーウォークもどのくらい出回るか分からんし。

プリのLv55の魔法はマゾクラスをそこまで育てたご褒美みたいなものではないかと。

212 名無しさんが接続しました :2004/11/18(木) 23:22 ID:b/SWI58E
lv55なんてあと40lv上げたらいいだけじゃないか。頑張れオレ

213 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 00:45 ID:w7sSA6/o
ガンバレ 超ガンバレ

214 名無しさんが接続しました :2004/11/19(金) 13:56 ID:HX9dj62w
ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/kr/2004/6/kr126.html

今年の6月の時点で、韓国ではLV54・55プリって4サーバにひとりくらいしかいない。
LV52・53の人数をみても、続くような人もたくさんはいなさそう。
一方日本では、シリウスだけでLV54以上のプリは(少なくとも)5人いる。
しかもその下もピラミッド構造。

こんな状況なら、むしろ日本から先行テストでいいんじゃないか(妄想)

215 名無しさんが接続しました :2004/11/20(土) 21:04 ID:YYOMAhkw
実際問題日本にもテスト鯖必要だよね。
採算取れないからやらんだろうけど。

216 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 23:23 ID:NLWNuw2Y
今からプリを作って戦争クランを作りたいのですが、
今から新規募集などは希望をもてますか?
ちなみに、サーバーはアルタイルです。
暇防衛が続くドワ・アデン(祭り攻めだけ?)・ギランと、
毎回にぎやかなハイネ・ケント・OT。(WWは微妙です)
今からクランをはじめる、作る覚悟ができません。
先輩プリに相談したのですが、みんな、別鯖からの集団移籍or初期のダッシュ組みで。
今は、中華が多いし、ダッシュの時と違って平均レベルがあがってるし。
最近プリを作った人、クラン員募集とかはどうですか?
本当に、決心が付かなくて迷っています。教えてください。

217 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 23:23 ID:NLWNuw2Y
すみません、sage忘れ。

218 名無しさんが接続しました :2004/11/21(日) 23:31 ID:QyRWFv8Q
人間トラブルでリネ引退して、装備も全部捨てて、アデナは全部花火に。
でも、やっぱり夢は捨てられなくて、プリを作ろうかと思っています。
奇麗事ばかりだけど、理想どおりのクランを作りたくて。
ただ、今からクランをはじめる、作る覚悟ができません。
チャイも多いし、鯖もダッシュの時と違って、レベルもあがってるし。
プリは、いやになった、と言って解散させるわけに行かないし。
最近プリを作った人、プリを作る覚悟とか決心を聞かせてください。
ストレートに言うと、決心が付かないので後押ししてください。
私信ですみません、お願いします。

-------------------------------------------------------------
お悩み相談室より転載。
これと同じ人?

219 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 03:31 ID:LYo3uidM
同じだろうと無かろうと一々引用してくるな。

プリスレだけは香ばしくしちゃいけねぇのさb

220 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 06:06 ID:O0IFmdGs
>>218
う〜ん、今からプリってどうなんだろ
戦争ではプリ自体のレベルより命令系統としての役割が重要だろうし
リアルに時間的余裕があって尚且つ戦争の流れをある程度知ってる人なら
いつから始めても遅くは無いのでは?

221 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 08:59 ID:Yk5stpTQ
戦争に関する知識が全く無い状態からの「戦争クラン」のプリ作成はあんまりオススメ出来ません。
見学で見てるほど中の人は楽じゃないのです。
どうしてもと言うのならまずはどこぞの戦争クランに入って実態を良く見てからでも遅くはありませんよ。

222 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 16:58 ID:5NeAyWFU
戦争クランのプリでプリ専門にやってる人って少ないですねぇ

223 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 17:17 ID:1Ct08Me.
>>221さんに同意ですね。
活発に戦争しているところや、老舗と言われる戦争クランに入ってみて
実際に体験してからの方が良いと思います。
もちろん大変なことも多々ありますが、戦争に関心のある方なら、
見ているだけと違ってかなり楽しめると思いますよ。

224 216 :2004/11/22(月) 18:55 ID:4QxW8ejI
専門の答え?が聞きたかったので重複してます。
219さん、かばってくれて?ありがとうございました。

一応、1年間戦争クラン3つを渡り歩いています。(解散などで変わっただけ)
ただ、今の状況で新規参入が少ないのと、戦争クランというと引いてしまう人が多いので。
私の場合は、最初のクランに何も知らないで勧誘されて、いきなり戦争で驚きました…。
今から戦争クラン立ち上げて新規参入と入ってくれる人が不安で踏み込めません…。
せっかくレスいただいたのに…決心が付かなくてすみません。

225 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 19:30 ID:stHy1R6A
単純に戦争人口を本格攻めに必要な最低人数で割ってみると良い。

とは言ってみたものの

鞘兵と傭兵、それぞれ何人ぐらいいるんだろうな。

226 名無しさんが接続しました :2004/11/22(月) 19:59 ID:IcueY5xE
>>224
気合だ!気合だ!気合だあああ!
やってみなきゃ何も始まらないよ。
クラン員なんて集まる時にはドドドっと集まる。
タイミングの問題だ。
あとはやる気と誠意だと思う。

227 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 06:37 ID:zaoHcHtM
>>224
自分のときだって
>最初のクランに何も知らないで勧誘されて、いきなり戦争
だったんだろ? 大丈夫だよ。
「戦争って楽しいんだぜ!」ってのを全面に押し出して頑張ってみれ。

228 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 09:29 ID:Sy2eoa8g
人間トラブルでリネ引退(引退という言葉に少々疑問は残りますが)した人に
こう言うのもなんですが、戦争するならまずは信頼できる仲間を見つける事ですよ。
初期のうちだと特に狩よりもお互いの信頼関係が大事ですよ。

229 名無しさんが接続しました :2004/11/23(火) 10:25 ID:tVexnV32
戦争クランなんてはいったら後々潰されること確実

230 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 09:15 ID:1KOrhY6I
「戦争を一から教えます」っていうふれこみなら、
新規参入者も集まるかも。
デカイ戦争クランに入るのはちょっと怖いし戦争わかって無いから
はいれんなーというような人なら飛びつく。
あとは、いきなり上を見ないで、順序良くステップアップしていくことだな。
いきなり○○攻めるぞーとか、幹部がもりあがったりすると、
戦争初心者は不安だし、どうしていいかわかんなくて困る。
んで、戦死しまくって萎えて脱退ってのもある。
とにかく、ちょっとずつ進む事かな。
1にいるうちに5や6を見ないで、ちゃんと2を見ることだな。

231 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 17:31 ID:NXYbsoT6
最初は戦争目標の狩クランでクラン員の底上げした方がいいんじゃないかな?
現状では戦争要員の平均lv50くらいはないと厳しいんじゃないかな。

232 名無しさんが接続しました :2004/11/24(水) 23:15 ID:pdCvc0HI
こまめに紅白戦とか模擬戦やって、対人に慣れるのもいいかもね

233 216 :2004/11/24(水) 23:31 ID:XCn5OZmI
みなさま、いろいろとありがとうございました。
WIZ・エルフでの戦争経験は一年、城主クラン経験あり。
でもプリは初めてで、すっごく不安だったんですが、
ここの方のレスを読んで、やってみようと言う気になりました。
30or45クエスト終わるまでは狩りクラン、以降は…という内容で
募集をかけてみたいと思います。
本当にいろいろとありがとうございました。

234 名無しさんが接続しました :2004/11/25(木) 00:42 ID:c2UwK1P6
このJP全体的にテンション下降気味な雰囲気の中、
頑張ろうとする姿勢は凄く好感が持てる。
色々困難はあろうかと思いますが頑張って下さい。

235 名無しさんが接続しました :2004/11/26(金) 20:15 ID:Sh.kMAFk
半引退状態だけど鯖が同じならヘルプもアリだなぁ。

236 216 :2004/11/27(土) 01:31 ID:8VCfIkOc
勧誘してきましたが、TIで叫ぶだけじゃだめみたいです…。
かといって、一人一人に声かけて回ったら、8連続でチャイ…。
勧誘ってどうすれば…。
ちなみに、一年後に城主を目指します、しばらく狩りクラン、0から一緒に成長、と
便箋おいています。姫のレベルは10。
もっと青ネになってから勧誘すべきなのでしょうか?
でも、そうすると初心者さんが引きそうだし…。
相談所にしてしまってすみません。

237 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 08:26 ID:tGxK3l46
216さんがもしもlv13以下なら一緒にSICやHVCに行こうと叫んでPT募集かけてみるのもあり。
まあ、TIでも狩り募集かけてみるのもいいですけど。
まずは何も知らない初心者と一緒に狩りをしてコミュニケーションとるのもひとつの手では?
そうやってPTの数重ねて「私のクランで一緒にやっていってみない?」と一言かけてみるのもいいかもしれません。
初心者はリネの世界をまったく知らない?ので、頼りになれるプリの元だと安心してプレイできるはずです。
一緒に狩りをしていくうちに「一緒にがんばってみようかな」という気持ちになるかもしれません。
青ネだろうが白ネだろうが、自分の熱い気持ちを話して、一緒にがんばってみようと思ってる人なら入るはずですよ。
まずは勧誘やPTハント重ねてみるのはどうでしょうか。
駄文すみません。

238 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 12:21 ID:EtRw1grU
勧誘はプリの大変な作業の一つです。
ちゃんとやる気なら自然と何をしている時でも
「あ、あの人フリーだ。しかもさっき(前に)日本語で会話してたから日本人だな」
とか気にするようになります。
あと、自分も全ちゃLV位までは育てた方が何かとイイですよ。

239 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 15:53 ID:Xw06HGSM
ハイネツアーの主催をやって
知り合いを増やしたり勧誘したりでクラン員を増やしてる奴がいた。
ただし分配でもめないようにすれ。

240 216 :2004/11/27(土) 19:06 ID:8VCfIkOc
なんか私の相談コーナーと化してますね、最近…。
渓谷で勧誘、しかもDEを誘ったのに、8連続チャイとかでがっくり。
開き直って、SIとTIで薄青ネさんを勧誘しまくりました。
それでも5人しかいなくて、全員3rdキャラとかで先が不安だけど。
一緒に15クエストするのが目標です。
ところで…こんな状況でクランHP作ってリネランクに登録したら顰蹙ですか?

241 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 19:21 ID:qZdXr.pY
クランHPはクラン員のためのもの。
いわばクラン員の隠れ家的ものなのだよ。
その隠れ家を大衆に晒していいと思っているのか?
だからランキングに登録するのはやめておけ。



なんて意見はイタイですか?

242 名無しさんが接続しました :2004/11/27(土) 21:14 ID:tb6zatoA
>クランHPはクラン員のためのもの。
激しく同意。
クラン紹介したい人にURL便箋あげればすむ話で。
んで全員3rdかもしれんけどクラン員が「ここって良いクランやなぁ」と思ったら
1st移籍はよくある話。まずは勧誘勧誘。

243 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 15:43 ID:c1UTof0s
>>241
隠れ家にはパスワードかけとけばいいじゃん。

244 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 17:45 ID:6xBYv1H.
パスかけるならますますリネランに登録する意味がなくなるよな。
個人的HPにクランHPへのリンクを貼るとか言うのなら意味はあるけど。

245 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 21:05 ID:7EWCfoWU
クラン紹介サイトならばいいと思う。
パスワードはクラン内用の掲示板にだけ掛ければいいし。

246 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 22:29 ID:6xBYv1H.
ん〜、まあそんなもんか。
がちがちに外部と遮断しても問題アリか。

247 216 :2004/11/28(日) 22:31 ID:EvgTORNw
迷います…>クランHP
日記だけでも書いて残したいと思うんですが、リネ日記って叩かれることもあるし。
こんな情勢でクランを0から立ち上げた日記…みたいなものを残したいと思っています。
同じように今からプリをして困ってる人とかもいるだろうし(って甘いのかな)
戦争とか始めるようになったらパスつき掲示板をつけて、今は日記…はだめですか?
ちなみに…今の時間でクラン員0人…。3rdばかりじゃしょうがないのかな。

248 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:11 ID:dzJdMwTQ
そんないきなりハイレベルな事を求めても仕方が無いよ。
3rdいるときにクラハン誘うとか、なかなかいないと思うけど初心者の面倒トコトン見るとかさ。
1人でやる事には自ずから限界があるからねぇ。掲示板で募集とか結構効果あるけどなぁ。

>今は日記…はだめですか?
日記もいいと思うけど毎日とかだとネタにすっごい困ると思う。
更新少ない日記はやっぱり印象良くないだろうし。

249 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:48 ID:.JDBqBXc
日記は書き溜めておいて、クランが順調に動き出してから公開するのがベスト。

250 名無しさんが接続しました :2004/11/28(日) 23:55 ID:dzJdMwTQ
ソレだ

251 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 09:20 ID:9D/MFPbo
なんか読んでると自分のしたい事がはっきりしてないみたい。
俺が思う良い君主は「自分がしたい事をがんばってしてる」人。
着いて行こう!って気になる。
見た目ばっかり気にしてないで
まず志を体現しないと着いて行く気になれません。
前のクランのプリは一人で戦争に行ってました。
あまりに頑張ってるのでつい、JOINして一緒に攻めました。
それから1stもJOINして、人数も集まってきて
色んな作戦をみんなで考えて、自殺行為な事もいっぱいして、
戦争を思い切り楽しんだと思います。
考えるより行動!結果より経過!
こんな調子だからOTしか取れなかったのかもw
とにかく、相談して後押しされないと動けないような人には
ついていけませんよ。
最初は孤独だろうけど、必ず見てくれてる人がいるはずです。
君主単騎は大変だと思いますが、頑張ってください!

252 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 09:28 ID:LgiNpZo.
なんだかんだ言ってプリスレ集まる人達って優しげな人が多いよね。

253 216 :2004/11/29(月) 11:43 ID:4AEa7fig
いろいろありがとうございます(ぺこっ)
やりたいこと…ですか…。
今は、クラン員増やすのと、定住だけで必死かもしれないです。
できるだけ姫でリネにいて、IN時間をできるだけ延ばす。
で、誰かいたら積極的に誘う(ほとんどが、レベル12、13なので)ように
しています。
まじめな話、掲示板で初心者専門クランってちらちらありますよね。
で、プリをする前の私もですが、誘われたから入ってそのまま…という人って多いと思います。
一年後に城主をめざします! 一緒に15クエストしましょう!と募集していますが、
絶対に、何かが足りないと思います。
それがないと、誘われたから入った、だけだと思うんです。
第三者から見て、このクランに入りたいなと思うものはありますか?
掲示板を観察してみましたが、失礼ですが…みんな同じような宣伝ですから。
クエスト手伝いも、初心者にやさしい、も当たり前だと思うんです。
自分で考えなさいと言われそうですが、振り返っても今もわかりません。
心当たりがある方、「その何か」を教えてください。お願いします。

254 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 13:53 ID:dhAQWcTQ
プリ直接の勧誘よりも
公募PTハント等で知り合いになった人に誘われた人の方が
クラン定着率は高い気がします。
勧誘にしても プリの周りにクラン員の存在が感じられると
「このクランはちゃんと動いてるんだな」っと安心感が有るのでは無いでしょうか。

初心者にとって
・「みんな同じような低Lv」
・「自分だけ低Lv」
この二つは避けたい状況なのでは無いかと思います
ですので
「面倒見の良い 効率重視に飽きた人」
がクランの主要メンバーに居ると良いのでは無いでしょうか。

255 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 15:02 ID:/Lnmv4/o
低レベルから、0から一緒に成長、その理想も結構ですが、
一緒に育つという事は、何も一緒に狩りして一緒にLVが上がる事だけじゃないはず。
お互いの信頼関係が育つ事こそ、それこそプリの醍醐味でありクランの成長ですよ。

初心者を0から教えるのって、大変そうで実は思い通りに育てやすくて楽なのです。
むしろ経験ある45+を受け入れる器量こそ、プリには必要です。

勧誘も低LVの人ばかり、渓谷の中で探しているから見つからないのは当たり前。
一気に低LVの人をたくさん集めても、その後のイン状況で必ずLVに差はでてきます。
幅広い出会いを経験する中で探しませんか?40↑でもクラン探してる人結構いますよ?
出会った時が0からのスタートじゃないですか。LVは関係ないです。

それもプリが全部1対1で集めるのではなく、クラン員それぞれが成長して、
いろんな出会いを経験していけば、知り合いやその友達、どんどん輪が広がりますよ。
人は集めるものではなく、集まるものです。毎日楽しいクランなら人は自然と集まります。
今はあまり勧誘勧誘と力まないで、LVを上げて行動範囲と視野を広げましょうよ。

256 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 18:05 ID:EQVOBP56
↑おまえすげぇな。あいきゅうたかいだろ

257 名無しさんが接続しました :2004/11/29(月) 18:26 ID:LgiNpZo.
>>256
IDにBP56まで搭載してる素敵なないとさまですか。

258 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 08:48 ID:aZivsKIc
>216
当たり前のことを当たり前にこなしつづけられるクランって少ないんですよ。
誰でもリアルがありますしね。
当たり前のことを出来ない時にどう対処するかでメンバーの定着度もかなり変わったりします

259 板侍 :2004/11/30(火) 17:05 ID:Ozb2TFq2
「私はリネのプリンセス 能力低いけどみんなが居れば 私の的確な指示で敵をやっつける〜
だからクラハンの時も私の指示通り動いてね〜」
って言うじゃな〜い


でもアンタ……みんなを連れて強い狩り場に行くのはいいんだけど……
タゲ抱えたまま指示だしてエンドしてますからーーー!!残念!!

復旧しようと犬連れてひたすら籠もりっっっ……斬り!!

260 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:38 ID:IgeVZEt6
↑とりあえず空気読もうよ

261 名無しさんが接続しました :2004/11/30(火) 23:46 ID:5n43OXjA
侍ネタはどうも好きになれない

262 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 13:36 ID:7VZeojQs
同じく。
斬りの部分でちょっと引いちゃう。

263 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 16:22 ID:tYzkRlIU
私はプリではないのですが、クラン員の事で少し滅入っています。
その人はLv50以上で特にブルジョワという訳ではないのですが、妙に廃人気質なのです。
最初は普通だったのですが、当人がLV50を超えた辺りから、だんだんとおかしく…。
高レベルを意識するようになった為かもしれませんが、
クラハンの最中、または終了後に「こうするべき、ああするべき」というのを
やたらグチグチと言い、周囲にギスギスとした変な雰囲気を作ったり、
思うように人が動かないのに切れて途中で落ちたりなど…。
まあ、それぐらいなら良いのですが、ある日とうとう
このクランに居続けるといつまで経っても思うようにLVがあがらない、
思い通りの狩りが出来ない、といって出奔しました。
嫌いというわけではないので、少し寂しく思いましたが、仕方がないだろうと
見送ったのですが、その後紆余曲折を経て結局は元の鞘に。
戻ってきた時には少し角が取れていて、良くなったと思ったのですが、
時折、発作が起こるようでチクチク衝突することがしばしば…。
それ以後も出奔・帰還を繰り返し、今は割と落ち着いてはいるようなのですが…。
自分の方がだるくなってきたので、今までも何度か一時的に脱退したりは
していたのですが、現在のクランから区切りをつけることにしました。

上記の狩り云々の話以外にも色々あるのですが。
例えばプリのオン時間が著しく減少し、クランの存続自体が危ぶまれた時期に
日記でプリ批判を展開する、自身がかなりの廃人気質でありながら、廃人批判を
行う、クラン員に廃人呼ばわりされたのでもういい、と言って脱退、etc...

…こういう人がクランに居た場合、プリの方はどういった対処をされますか?

264 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 17:53 ID:m4VN6qQU
選択肢は一つしかないな


**banned**




それでみんな幸せになれる

265 名無しさんが接続しました :2004/12/01(水) 19:31 ID:crfvXHxk
うちのクランにもそう言う奴居たがBANにはしなかったよ。
最初は同意する面もあったが、だんだん酷くなって来て文句ばっかり言ってくる様になったってのは同じだった。
ある時、遂にみんながキレて思っていることぶちまけたら、思いのほか納得してくれたよ。
どうも互いに画面越しでしか会話してないから人と話してる感覚が薄れてくるみたいで、
好き勝手に言ってた事を素直に謝罪して丸く収まったが、全員が全員そうなるとは限らないだろうな・・・

だが、話し合った上で折り合いがつかなったから、やっぱりBANされていたのかもしれない。

プリじゃないけど、思わず書き込んでしまった事をお詫びします。

266 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 00:15 ID:5Gk7Z78g
プリじゃないけど

目が覚めました

これからは命にかけても愚痴らないことにします

愚痴ったら殺してください。

267 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 04:51 ID:B868Wbfs
263のプリの対応の方が気になる。
プリが放置なら263が無理に修正する必要はないと思われ。
困ってる素振りなら、自分の思ってることをプリに言い
問題を解決させる方にプリを誘導させるのもヨシ。

268 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 11:01 ID:EikZRxgQ
>>267
プリともしばしば衝突しているみたいなのですが、それで脱退して
戻ってきても許しているというか。とりあえずjoin拒否という事はしていません。
普段は割と普通でノリも良い人なので、特に嫌われ者というわけでもないし、
ものすごく浮いた存在という訳でもないのです。
ただ、何度もこじれては脱退・復帰を繰り返すので、少し腫れ物っぽい空気はあるかもしれません。

でも多分、本人が一度何もかもなくしてしまうような状況にでも立たされなければ、
そういったこだわりは捨てられないだろうと思いますし、このままだとおそらくエンドレスだろうと思います。

269 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 16:57 ID:V12C7VEQ
新しいプリ魔法がエルフ魔法とかぶってしまう懸念が以前からあった。

GameAboutで、グローイングオーラとウィンドショットの命中率アップ効果が
両方ともかかると結論づけてる。

KRらしいたった100回の試行で微々たる差、ほかの魔法はまだ試していない、と
安心するにはまだ早いのかもしれないけど、期待を抱かせてくれる(`・ω・´)

270 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 22:35 ID:SLXv/0Rg
プリじゃないけど失礼。
私はまさに、>>263さんが困ってる人と同じような位置にいる、プチ廃人です。

リネはコミュニケーションも楽しみたいけど、ゲーム的にも楽しみたくて、
具体的に言えば、犬レや町の決まった場所でだべるのも楽しいけど、
TOI高層のような、PT全員の息がピッタリ合わなければ危険な場所へ
冒険もしに行きたいというかんじでしょうか。

自分だって、皆の成長を待ちたいし、そのためにゲームのコツをあれこれ
言うようにしてるんですが(弓でFAしない、タゲをはがすときと前衛とタゲを
合わせる時があること、MPの管理etcetc)、半年かかっても進歩が無くて…
自分の言い方が悪いのか、相手に聞く気が無いのか、もどかしくて
今まで二度ほど出奔しました(電話や突然の来客以外、
クラハン中に落ちたりするようなことはありませんでしたが)。

私も、限られた時間しかリネをプレイできず、リネをやってる間中
ペアハンやクラハンしてるわけにもいかないし、狩りしながら
チャットをするのもにが手なので、狩場や武器による戦術を、
仲間内に公開している日記に何度も書き留めたりしているのですが、
読み流されているのか、見ることすらしてもらえないのか、
読んでも理解力や能力がついてこないのかすら、わかりません。
さらに、私はNBエルフですが、TOIやDVCへまともに行けるようになったのは
LV51になって火弓変身を手に入れてからで、それもALAを持っていないので
休み休みの狩りです。レアなどで稼げるはずもなく、NBのおかけでなんとか
稼ぎはトントンというところ。TOIへ行くのは探究心や冒険心のためと言った
ほうがいいです。いつかは皆ともっと上層へ行ってみたいから。
なのに、去年のTOIフィーバー時代並の稼ぎをしていると思われ、クラチャで
「レアまだー?」「廃人」と言われると、カチンときます。

NBの仕様がEp3で大幅に変わるとのことなので、まだ役立つ今の内に皆に
PTプレイの方法を覚えてもらおうと思い、クランに戻りましたが、
一方では、まだNBが使えるうちに危険な場所へ行っておきたい、
冒険したいという思いもあります。
リアルの事情でリネできなくなる日も近く、
どうすればリネを辞めたとき後悔しないですむのか、悩んでいます。

271 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:10 ID:llDVtT26
過去にプリを務めていた者です。
もう1年以上前にクラン解散させてしまいましたけど^^;

>>270
実際の状況を見ていないとなんとも言えませんけど、
どことなく自己中心という印象を受けます。
クランの人に上手になってもらいたいからなのでしょうか?
それとも自分が楽しみたいからなのでしょうか?

後者の思いの方が強いのではないですか?
それが周囲の人に伝わっているような気がするのです。

272 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:45 ID:5VqpzjqA
プリ現役のものです。

我がクランにも>>270さんのような(もしくは本人か?w)方がいましたが、
効率狩り専用のようなクランになってしまうのは嫌だったので理由を話して抜けてくれと頼みました。
その時に、それまでいい人ぶってたのが突然手のひらを返したように人が変わり
延々2時間、悪言雑言を浴びせ続けられましたが(挙句プリ単独のわがままだとまで)
ひたすら耐え、なんとか自主脱退してもらいました。
ひとえに他のまた〜〜〜〜〜〜り派クラン員の為です。

その人のおかげで効率狩りに目覚めた人も数人同時に抜けましたが、後悔はしていません。

>>270さんも、いつまでもそのクランにしがみついていないで、
もっと自分にあったクランを探すべきだと思います。
効率狩りを専門にしているクランはいくらでもあるのですから。
他のクラン員がいつまで経っても手際が悪いのは、効率狩りに興味がないからですよ。

273 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:48 ID:hN3sFgwg
>>270
お前は俺か。リアル都合でリネENDが近いとこまで同じだ。
ただ俺はナイトだがな。
>>271
そりゃ自分が楽しみたいから。
クランの連中がうまくなる=自分が楽しい
むしろ、自分が楽しむために、クランの人にうまくなって欲しいと
思うことが、どのような弊害を生むのかお聞きしたい。

274 名無しさんが接続しました :2004/12/02(木) 23:55 ID:hN3sFgwg
>>272
あー、ちょっと違うんだよな。
俺のクランの場合は、俺以外の連中は俺以上に効率厨なんだよ。
ふたことめには、1時間に稼げる経験値だの、Drop率だの、%だのって。
だったら、もう少し考えて狩りしろと。

「狩場や武器による戦術を、
仲間内に公開している日記に何度も書き留めたりしているのですが、」

ってなことをやってみるんだが、

「読み流されているのか、見ることすらしてもらえないのか、
読んでも理解力や能力がついてこないのかすら、わかりません。」

ってわけだ。

他所のクランにも所属してたことがあるが、そこは非効率型クラン
だったんだが、効率以外の何を目的としてクラン運営しているのかと
問うたことがある。

272のプリさんは、自分のクランが効率重視じゃない(それはそれで
良いと思うぞ)とおっしゃるが、じゃあ何重視なんでしょう?

275 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:04 ID:dTRDocTk
>>273
>クラハンの最中、または終了後に「こうするべき、ああするべき」というのを
>やたらグチグチと言い、周囲にギスギスとした変な雰囲気を作ったり、
こういう弊害を生むんじゃない?
うまくなって欲しいと「思ってる」だけなら問題ないだろうけどね。

276 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:07 ID:LxqS/w4Y
>>275
なるほど。了解。
それは、話術や雰囲気を読む技術の問題であって、うまくなって欲しいと
いうことを伝えるかどうかの問題じゃないよね。

277 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:09 ID:gkNxsK/Y
>>270
自分も同じような立場のプチ?廃人です。
うちはプリが月1来るくらいで、実質稼動も5人くらいになっちゃった
寂しいクランですが、
自分がLv51、あとはLv50、Lv49、残りがLv47かな。
自分以外は別キャラもLv45前後にして楽しんでるまったり派です。

実際、せっかくNBを覚えたし、上位狩場に行きたい気はあります。
けど、人数が少ないこともありますが、クラン員にそれは求めません。
確かに大好きな仲間と自分の欲求を満たせるような狩場に行きたい気は
ありますが、志向が違うのは重々承知してますから。
自分はクランに世話になってココまで育ったし、彼らとは離れられないので
いける場所で各自好きに出来るクラハンを重視してます。

Lv50↑にもなれば、クラン以外にも付き合いが出来ているだろうし、
アツい狩場にはその人たちと行けばいいかと思います。
毎回そうであるべきとは思わないし、本当に気兼ねなくワイワイしたければ
クラハンに行けばいいですし。
バッティングしたら自分の中でより重要な方(クランか、狩りの楽しみか)
を選択しなければならないかと思います。
どちらも、ってのは贅沢だなあ。

ライトユーザーでも強くなりたいだろうし、
それを手助けしたいという思いからアドバイスする気持ちは分かりますが、
自分の楽しみ方を横からやいやい言われてゲームするのって
(特にライトユーザーには)うざったいと思いますよ。
直らない、ってことは、クラン員たちは自分のスタイルでそのまま
楽しみたいってことでしょう。

278 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:13 ID:xEM5KT/M
>>273
中には全くレベル上げに興味のない人もいるのです。
コミュニケーション重視とでも言うのでしょうか。
ゲームソフトというよりチャットソフトの感覚なのでは。
そんな人が多いクランの中で効率重視プレイをすると、どうなるでしょうか?
間違いなくお互いにフラストレーションが溜まると思います。
弊害とはその事ですね。

多数はリネージュで己の強さを求めますが、それに疲れてのんびりと楽しんでいる人、
性格的に熱くなれない人、狩りよりもイベント、仲間を作ることに勤しむ人、
様々な人がいます。
>>273さんはクラン運営=効率を求めて当然とお考えのようですが、プリというクラスの人は
全然違う考え方を持っている事が多いです。
でないと、敢えて最弱クラスを選ぶ事は致しませんものね。

279 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:16 ID:OpTHaas6
>Lv50↑にもなれば、クラン以外にも付き合いが出来ているだろうし
できてません
ごめんなさい

280 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 00:35 ID:LxqS/w4Y
>>278
それは、お互いに自分の方針を表明していれば解決できる問題だろ。
俺はお前らにうまくなってほしい。お前らはうまくなれなくてもいいから
チャット重視でまったりしたい。
こうやってお互いに意見を表明し合えば話し合いの生まれる余地があるし
俺が歩み寄るも良し、クラン員が歩み寄るのも良しだ。

>クラン運営=効率を求めて当然とお考えのようですが、

脳内で不要な考えを増幅させんじゃない。はなっから敵意を出して
コメントしてどうする。

>>279
俺も同じくできてないorz

281 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 01:09 ID:xEM5KT/M
>他所のクランにも所属してたことがあるが、そこは非効率型クラン
>だったんだが、効率以外の何を目的としてクラン運営しているのかと
>問うたことがある。

と、あるので、てっきりそういうのが当然と思っている類の人かと思ったのです。

282 270 :2004/12/03(金) 01:13 ID:Y3sdK0wM
>>280
まあまあ、お茶でもどうぞ( ´ω`)_且~~

いろいろご意見ありがとうございます。
ただ、付け加えさせていただくなら、本当に私が効率狩りをしていたら
LV49〜51まで約一年かかったりしないですし、
クラン外にTOI高層へ行くような知り合いもいなかったので出奔したのです orz

なんといいますか、私がクランの皆に伝えたいのは、効率重視の狩りではなく
突き詰めればとても簡単なことだと思ってるんですが。
ナイトやWIZがいる時に、弓装備者が見境なく弓FAをとってほしくないとか、
ナイトなどの壁役がどのモンスを殴っているのを確認してから弓で攻撃を始めるようにとか、
ナイトの攻撃力でタゲを変えられるモンスならいいのですが、タゲ変しなくて
攻撃の痛いモンス(exFIトロール)のFAをWIZやプリがとってほしくないとか、
PTの誰もが気持ちよく狩りできるようにと…
それすらも効率狩りのうちに入ると、思う人は思ってるのかな(´・ω・`)
一度、プリに相談してみることにします。

283 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 01:37 ID:b9H0izyo
それは効率じゃなくて皆が楽しめるように行う工夫なんじゃないのかと思った
好き勝手やらなきゃ楽しめない人もいるんだろうけど、どうしてMMOゲームしてるのか不思議
経験値のためにとか言うのでなければ良いと思う

284 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 04:00 ID:3NBhX2OU
>>263
知り合いに似た奴がいたね。そいつも一部の古株と喧嘩してクラン辞めちゃったな。
問題児が悪いという意見ばかり、実際263の問題児は悪影響ばかり及ぼしてるんだろうけど、
周囲がその問題児君のいいところを見つけてあげる努力をしてもいいと思うんだよな。
切れ易かったりするみたいだから、ただのワガママや自己中君なんだろう。
けど長所と見てやればクランをよくしたいというベクトルを持った奴とも取れる。
その部分を上手く回りが強調してやれば、クランが良い方向に行くかも知れない。
クラハンのスキルがあるのは悪い事じゃないからね。
良い部分が出てくれば悪い部分も少しは納まるんじゃないかな?

うちのクランにいた奴はWIZでFIクラハンなどを頻繁に主催してくれて、
強い奴も弱い奴も皆で一緒に強くなろうみたいないい奴だったんだけど、
古株と戦争に関しての意見の食い違いから険悪なムードになって結局辞めちゃった。
寂しいくらいにクラハンは減るし、戦争でもトラブルは起きるし、
そいつと古株がPKし合うしで辞めさせていい事はなかったな。
残ってても結局どちらかが辞めるか、プリにBANされたんだろうけど、
振り返ってみれば俺たちが協調路線を取ってやれば良かったなと思うね。

285 263 :2004/12/03(金) 15:09 ID:YghSmJv6
実のところ、ここで敢えて相談させて頂いたのは、多分当事者である
相手の方も見るだろう(小まめに2chやしたらばをチェックしているタイプのようなので)
と思っての事だったのですが。
そのうち目に留めて、多少は考えてもらえればと思っていたのですが、なんだかすぐに
気がついたようで。
>>270さんは多分、私が>>236で書いた人だと思います。
その上で書かせていただこうかなと。でも人違いでしたらすみません。
かなりの長文且つ、私怨めいた書き込みになってしまいますがお許しください。

>>270を読んで思ったのが。

例えば、「甲子園に行きたいね〜」と冗談交じりに話しながら、毎日部室で
トランプやUNOをしているダレた野球部があるとする。
そこへ突如、鬼コーチ就任。竹刀を振り回しながら、
コーチ:「甲子園に行きたくないのか〜!!」
その他部員:(・・・一人で行けよ。)

のような感じかなと。

私が逆の立場に立ったとしたら、無理やり自分がしたい事に合わせさせるのではなく、
例えばツアーで人を募集する、傲慢高層に行きたい人のクラブみたいなものを結成する、
というやり方で自分の希望を形にすると思う。

286 263 :2004/12/03(金) 15:10 ID:YghSmJv6
別にNBだからどうとか、50+だからどう、ということは全く思っておらず、
とりわけ稼ぎがすごいのだろうとも思っていません。
そんなの全チャ見ていたらわかりますし。
むしろ、自分がNBエルフとなった事に対する自負のようなものに引っ張られ
過ぎているように映り、「NBエルフがとりわけ特別な存在というわけではないのですよ?」
と言いたいです。(※私個人はNBエルフよりwiz様万歳派ですし。)

>>270を読むと
自分>>>>>(遥か先に)>>>>クラン
という印象を受けるのですが、否定派が多かった為に>>282を書いたのかな。
>>282だと「みんなのため」という感じですね。
でも「PTの誰もが気持ちよく狩りできるようにと…」と思って行動する人の結果が

>クラハンの最中、または終了後に「こうするべき、ああするべき」というのを
>やたらグチグチと言い、周囲にギスギスとした変な雰囲気を作ったり、

になるのかがどうしても理解出来ません。
日記を読んでもやっぱり「自分が不快だから」「自分が気に入らないから」という色が
濃く出過ぎているし。
>>282に書いた事は全くの嘘ではないけど、ウェイトとしてそれほど大きく
ない部分の話をしているのかと思う。

287 263 :2004/12/03(金) 15:12 ID:YghSmJv6
>それすらも効率狩りのうちに入ると、思う人は思ってるのかな(´・ω・`)

私は>>282にかいてあるような事を間違っているとは思っていません。
それは良いのですが、「それってそんなに重要なことなんですか?」と。
狩り以外の場でこんな風に言わなくてはならないほど、重要な事なんですか?

指摘するのは良いんです。

でも日記で「脳みそすかすかのスポンジ」とか「バカ」とか
そんな書き方をクラン員にされたらやりきれない、
そういう人がクラン員だと思うのも情けない。
それが>>270さんにとっては当たり前のことなんですか?

だとしたらとても相容れません。

288 263 :2004/12/03(金) 15:13 ID:YghSmJv6
クランには全く最初のクランがここという人もいます。
無くなったら、他にいける所がすぐに見つからない人もいます。
なんというか、今までずっと見てきてそういう視点を全く感じないなと。
だからあまり状況の良くない所でプリ批判も出来たのかなと。

私は最初のクランのプリをあんまり良い形でなく引退させてしまったので、
(特に私が何かをしたというわけではないですが)
遅かれ早かれいつかは引退するであろう、現在のプリに対して
出来れば良い形で締めくくって貰えたらと思う。
何人かのプリの人の見てきて、比較的安定しているように見えても
内情はそうでもない、クラン員からハッキリと見えないところで
人知れず悩んでいたりという事もしょっちゅうで、実のところ
薄氷のようなものだったりするので。

敢えてプリスレに書かせてもらったのはその為です。


何か纏まらなくなってしまいましたが、もうこれっきり書きません。
「ここはおまえの日記帳じゃねぇんだ、チラシの裏にでも書いとけ、な?」な
内容ですみませんもうしませんごめんなさいごめんなさい(´Д`;)

289 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:11 ID:WNKpONCg
自分はナイト&プリですがまったりチャットメインのクラン員だとしてもクラハンに参加するなら
 
>282
>ナイトやWIZがいる時に、弓装備者が見境なく弓FAをとってほしくないとか、
>ナイトなどの壁役がどのモンスを殴っているのを確認してから弓で攻撃を始めるようにとか、
>ナイトの攻撃力でタゲを変えられるモンスならいいのですが、タゲ変しなくて
>攻撃の痛いモンス(exFIトロール)のFAをWIZやプリがとってほしくないとか、
 
とか一般的に言われていることくらいは普通に出来て欲しい
効率優先とか言われるかもしれないけど無駄を省いた方がリスクが少なくなるから・・・
 
ぬるい狩場とかPTメンバーによってはプリで異界でFAとりまっくったりとか
暴走したりもするけどそれは安全が確保できると思っている場合のみのこと
 
270さんと263さんのどちらを擁護と言うことはありませんが
263さんの言う「くどくど言われるクラン員」の人もうまくなる気がないのならそんなクラハンに行かなければいいと思うし
クラハンでも楽しみたい、ということならみんなに迷惑掛けないくらいにはうまくなって欲しい
(うまくなる努力をしてほしい)
また、270さんもどことなく「自分が、自分なら、」といったようなタイプの人という(主観です、すいません)印象を受けました。
そんな人に(悪く言えば自分勝手な人)指摘されても素直に従えるかというとちょっと、という感じです^^;
まわりの人をもっとよく見て欲しいなって思いました
 
なにが言いたかったのかよくわからなくなったのでこの辺で。
長文すいません

290 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:23 ID:LxqS/w4Y
>>281
反語表現にすらなってないものを、穿って脳内変換することは良くないぞ。

効率以外の何を目的としてクランを運営しているのかと問えば、その
答えの多くは、

「まったり」「わいわい」「楽しく」という答えが返ってくる。

しかし効率重視であっても、「まったり」「わいわい」「楽しく」は
成立するし、お互いは相反する命題ではない。

さて、263の一連の書き込みを読むにつれ、問題は「効率重視」なのでは
なく、「効率重視」を唱えている人物の話術や性格によるものだと思うの
だが、いかがか。

291 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 16:25 ID:LxqS/w4Y
>>289
>そんな人に(悪く言えば自分勝手な人)指摘されても素直に従えるかというとちょっと、という感じです^^;

参考までにお尋ねしたいが、では、どのような人の指摘なら素直に
従えるのか。

292 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:28 ID:YvtJ8JQY
例えば二人から、全く同じ内容のことを言われているのに、素直に聞ける人と
おまいに言われたくねえょ!と思ってしまう人っていますよね。
それはやはりその人達の普段の行動や性格のせいだと思われ、
効率がどうとか方針がどうとかのレベルを超えた場所にあると思います。

突き詰めれば当人同士の好き嫌いの問題になっちゃう訳ですね…

横槍入れましてすいません。

293 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:51 ID:lpls9zXE
>>263
暴言承知で書きこむが、許してくれ。

270(仮)に、まったりクラン員の気持ちが分かってないのと同じく
あなた達も、270のことを理解してやってない。
憶測だが270は高層クラハンとかしてる時に、クラン員の誰よりも神経張り詰めてプレイしてる。
俺も劣竜2タゲとか止めて戦う時あるが、
その時に別クラン員が至近距離で撃ち合い始めて3ブレス食らったりしたら
さすがにカチンと来る。ちょっとは考えろよ、と。
高層でクラン員に出来るだけ安全にクラハンさせようとしたら、
立位置、誘導、MP維持と、結構神経使うわけだ。何気に、END危険性も高い。
それを、不注意な行動で台無しにされると、萎えるわけよ。
263は色々気が付く人間なんだから、その点はしっかり見て、褒めてやれ。

俺は、劣竜鬼沸きして総タゲ取って引いてた時に
クラン員が進路塞いで瞬殺されて、リネ嫁に愚痴ったことあるが
「他に死者は?いない?なら、よく頑張ったじゃん」と言われて
しゃーないかと思えるようになった。

まぁ、何が言いたいかって言うとな。
「バカとハサミは使いよう」「ブタも煽てりゃ木に登る」
ってことだ。

294 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 18:54 ID:gkNxsK/Y
俺のクランでお姉さん的なNBエルフがいるんだけど、
プリがいなくてもクラハン呼びかけよくしてくれる。
俺はLv46wizであんまうまくないんでpot飲んじゃったりするけど、
そのお姉さんがよく注意してくれたりする。
「FA取らずに、ナイトにタゲ行かせてHPバーよく見てて〜」とか、
「int型いかして、ここはスローがんばって決めちゃえ!」とか。
このNBさんはクラハンしてない時もクラチャでしょっちゅう雑談してるし、
低Lvの人もガンガン誘ってくれてたりする。
だから、クラチャでレア報告しかしない人からだと
「なんだよ」って思える指摘でも
その人にされたら、「じゃあ次はがんばるよ」って思う。
NBとかwizとか、クラスは関係ないと思う。
その人の人柄とか、普段のクラチャとかで出るよね。

295 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 19:38 ID:ZhX8q5Co
ただ単純に相互理解が必要かと。

296 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 20:33 ID:5nrHbxYM
>>294
お前はただそのNBエルフに萌えてるだけちゃうんかと

297 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 20:53 ID:BYBoXsUA
>>294
すまね、いい奴だとは思うがそいつと一緒に居たくない・・・。
なんつ〜か疲れそう。

298 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 22:53 ID:3kmQbBio
>>286
>でも「PTの誰もが気持ちよく狩りできるようにと…」と思って行動する人の結果が

>>クラハンの最中、または終了後に「こうするべき、ああするべき」というのを
>>やたらグチグチと言い、周囲にギスギスとした変な雰囲気を作ったり、

>になるのかがどうしても理解出来ません。

簡単な事です。一歩止まるだけだったり、殴るのを少しだけ我慢するだけで素晴らしく安全になるからです。
私も件のエルフとほぼ同じ境遇なのでよく分かります。
wizやNBエルフは強力な回復方法があるが故、誰かが死んだ=私(wiz・NB)の責任と思うのは当然の流れです。
ましてやNBなんて使う人や周りの人がどう動くか次第でかなりの安定性・エルフへの負担が変わります。
(NBエルフもただホイールぽちっとなってしてるだけじゃないんですよ…全員のタゲ・HPを見つつ障害物の確認、B2Sのタイミングを考え、少ないMPでどうやりくりするかとか
ひどいメンバーの時はNBなんてならなきゃよかったって思うくらい。)
なので少しでも協力(=他メンバーへの指示)してもらいたいと言うのは自然の感情です。
兎に角、どのWIZやNBも心の中では安全責任者くらいの気持ちでいると思ってください。
命綱やヘルメットの装着や危険な場所では誰がどういう役割をするのか確認・練習しておきたいというのが本音です。

暴言だとは思うけど、クラハン中勝手に突っ込んで「うはwww死んだwww」ってのがまったりクランなの?
安全に死者を出さず、淀み無く余裕を持って狩りをするのが一番だと私は思ってます。
故に効率的な戦い方をお互い意識するのは当然だと思います。
また、「うはww死んだww」と誰かがなった時、一番悲しい・悔しい・辛い思いをしてるのは得てしてWIZ・NBだというのも分かってください。

299 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 23:18 ID:xEM5KT/M
狩りに気を使わなさ過ぎる人もどうかと思うのですが、
(自分のキャラが死んでもいいのかもしれませんけど)
その結果の暴言は人間的にどうかと…。

>>263の人が一番言いたい部分は狩りの事ではなく、>>288だと
思うのですけど、違いますか?

300 名無しさんが接続しました :2004/12/03(金) 23:20 ID:LxqS/w4Y
>>283
>でも日記で「脳みそすかすかのスポンジ」とか「バカ」とか
>そんな書き方をクラン員にされたらやりきれない、

このような表現方法と効率重視は何ら関係のあるものではない。
他人を罵倒する人物が、たまたま効率派だっただけにすぎない。

何度も繰り返すが、話術や社交の問題と、効率、非効率の問題は
別問題であって同一にして語ってはいけない。

今はどちらを問題にしているのか?

301 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 13:39 ID:mpg7rhf6
>今はどちらを問題にしているのか?
全く同じ内容のことでも いい人の指摘は素直に聞ける。
性格悪い人の指摘は、どんなに正しいことでも「言ってろ」になる。

効率重視派もまったり派も関係ない。
すべてその人のリアル性格が関わってくるのだと思いますが、いかがでしょうか?

302 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 14:58 ID:uZJIzeB.
>>301
リアル性格が関わってくるということは、リネのスレで話をする必要性が
薄れてきましたね。

303 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 21:37 ID:bIC8KT9o
プリ以外の人間が話しをややこしくしていると思うのだがどうだろう

304 名無しさんが接続しました :2004/12/04(土) 23:13 ID:sOtxUvV6
俗に言う「ソリが合わない」てことかな。

305 216 :2004/12/04(土) 23:29 ID:P4I0sstk
おひさしぶりです。
クラン員も10人ちょっとになって、2NDまで入れてくれる人がいて。
運営はなんとかなっています。
みんなが議題を持ってくるので(プリより周りのほうがしっかり)、会議も。
ところで、クラン員が影で仲が悪くて。
WISで○○さんがいやだ、とか、○○さんがいるならクラハンいやだとか
送ってこられて、困っていたりします。
本人はエルフだから単騎できるし、と言いますが、ほかの人が「なんでこないの?」と。
クラン員の不調和などはいつか起こると思っていましたが、先輩プリさんはどうしていますか?

306 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 03:09 ID:MN6MxPcU
>>305
いきなり仲違いが始まってんのかよ。
それじゃ戦争どころじゃないぞ(;´Д`)

307 216 :2004/12/05(日) 10:11 ID:A.6fZfgk
>>306
しくしく。えっと、ベテランの方がいて、話を聞いてjoinしてくれて、
クラハンなど手伝ってくれて、会議も進行してくれて助かるのですが。
本人が盛り上げるために言ってくれるギャグにしらーーーーっと。
寒すぎ、いっしょにいると疲れる、反応しようがない、とWISがきて。
クラハンで仕切られるから余計にいやみたいです。
(でも、画面外に行かないでと言ってもTT指示しても先に行く人がいるし、
 そうなるとWIZさんが一番発言権持ちますよね。H−Aの関係で)
ギャグがつまらないと言う理由で、wisで言われても…という状態です。
このスレッドみてないことを祈りつつ…。
昨日は、ティムした牛さんを某ケイブ1Fに連れ込んだんです、お弁当って。
それをみて、「つまんない」「寒い」「付き合いきれない」というWISがくる。
本人が脱退しそうです、このままだと。
クランが嫌とかならわかるけど、そんな理由で?脱退者を出したくないです。

308 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 10:22 ID:anoZ3idA
リネの中で本人同士で話し合えばいいと思う
私も回復の立場だから危険を少なくする基本的なことは守って欲しい
それさえできればレベルが低めの人でも傲慢中層クラハンに参加でるんですから^^

309 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 11:30 ID:.d6E6EmQ
文句を言ってるのは複数なのか

310 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 16:55 ID:7L9tdL4U
言ってるのは1人のキガス
そういう奴は自分より上の奴に何があっても
食ってかかるから気をつけた方がいい

3人以上が言ってるならベテランたんの間が悪いのかも。

311 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 18:05 ID:D.UBShtw
て、いうかさー。
経験上だけど、クラハン中にプリにwisで「あいつが気に入らない」「こいつが気に入らない」
「●●さんがいるからクラハンいくのやめる」とか言ってくる奴は、ろくな奴じゃないよ。
自己中の場合がほとんど。

クラハン中でなくても、他のクラン員の悪口を、毎日のようにプリに吹きこんできたり、
自分が気にいらない人間の落ち度や「あの人がプリをこう言ってた」とか讒言してくる人間に、
ろくなのいないね。

312 名無しさんが接続しました :2004/12/05(日) 18:30 ID:PQMhHQ1Q
>>307
気の合わない人が抜けてくのはしょうがないと思うよ。
いちいち「つまんない」とかWIS送ってくるような人は
いなくなってもいいんじゃない?

313 216 :2004/12/05(日) 23:19 ID:A.6fZfgk
たくさんのレスありがとうございます。
その人のおかげで?クラチャではなくWISになり…まずいです。
○○と話したくないからクラチャしない、とWISがくるし。
ほかにも△△さんは回復魔法しないで敵をたたく(アルタイルなのでsomはないです)とか
WISで毎日吹き込まれていて疲れます。
クラハンではPTチャットで堂々と○○さんの悪口を言っていますが、
みんな黙認というか流しているというかで、わかりません。
女の子キャラだけに辻ヘイストするとか…言ってる事に事実もあるけれど(滝汗)
ぶっちゃけ…○○さんの悪口も一理ある、だけれど○○さんにお世話になりまくりで。
とりあえず、クラハンにこないならこないで、じゃしょうがないね、と流そうと思います。
○○さんに気に入られて、いろいろ心配WISもらったりメルアドまで教わったりしている
(メールしてないけど)ので、○○さんにあまり冷たくもできない…。
オフライン日記=ノートに書いて気持ちの整理してきます。わざわざありがとうございました。

314 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 01:11 ID:PJW0mM/E
受験が終わったらリネ復帰in或して216のお手伝いでもするかね

315 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 03:16 ID:3IjCpAs6
>>313
とりあえずはっきりさせたいんだけど、
WIS送ってくる人は全部同じ人なの?
いろんな人が送ってきてるの?

316 216 :2004/12/06(月) 05:01 ID:NxxQEU3.
1人ですよ。
ところで…プリが不安とか、先に脱退した人から教わりました。
不安って言うけど…どうすればいいの?!
現状をわかってない、脱退者が出たら芋づる式になるって言われたけど、
じゃ、信用できるプリってなんなんですか?
開き直ってるかもしれないけど…初めて10日たってないプリにカリスマ求めないで。
2nd、3RDメンバーがほとんどだから比べちゃうんだろうけど、
どうしてほしいって言ってほしい。クラン日記にも書いてるけど。
私にプリなんて無理なの? クラハンとか企画してるTTで指示だしてる。
それで不安って、何が足りないんだろう。
と、夜12時過ぎからずっと宿屋で話し聞いてるので、開き直り。
ながしてください…。

317 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 05:09 ID:1gmlBewA
>>313
他の人も言ってるけど、苦情を訴える人間が1人ならそいつはただの自己中だと思う。
まぁ1人じゃなかったとしても、本人がいないところで不満爆発させたり、
○○がいるからクラハンいかね〜とか普通はありえない。
そのベテランさん(?)が協調性の欠片もないのであれば話は解るけど、
どうやらそうでもなさそうだしね。
とりあえず経験から言って、他人に対する不平不満を影で延々と言うヤツは
後々クランを引っ掻き回す存在になるね。

318 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 05:15 ID:1gmlBewA
ん〜
プリに不安を感じて脱退する人ってそんないないと思うんだけどなぁ。
俺なんて血盟員を不安にさせすぎてる感が・・・。
脱退者が芋づる式に増えるってことはそうそうないと思うよ。
信用・信頼なんて数日じゃ築けないし、その人が解ってないだけかと。
そういう人に限って「どうして欲しい」とか言わないし、自分から進んで
何かをしようとしないよね・・・。

319 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 05:19 ID:1gmlBewA
連投スマセン。
プリなんて一朝一夕じゃできないものだと思う。
しっかりと軌道に乗って地盤が固まるまではこういった問題が頻発すると思うんで、
少し肩の力抜いてみてくださいな。
血盟員を物として扱っている訳じゃないですが、1人の脱退、1人の問題児で
頭を抱えちゃったら胃がいくつあっても足らないので・・・。

320 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 07:54 ID:hDKLnz.Q
クラン員がみんなばらばらの希望を言ったらどうする?
ひとりのプリには対応できません
クラン員に振り回されずにあなたなりのプリでいいと思いますよ
なにか問題が起こったらあせらずに様子をみましょう
時間がたてば問題の本質が見えてきますし、なるようになるものです

321 216 :2004/12/06(月) 12:17 ID:NxxQEU3.
とうとうぶちっといって、日記で全部洗いざらい本心を言ってきました。
>始めて10日前後のプリにカリスマ求めないで。
>影で苦情を言う前に、変える努力してください。
>今のクランでは参謀クラスがいない=プリ1人でやってます。
>クラチャで言ってください。いいにくかったら、便箋とかwisで要望してください。
などなど。言い過ぎかもしれないけど。
本気で休暇を考えました。2〜3日だけど。だけど今やるわけにいかない。
そういうことも、長文日記で全部書いてきました。
たった一人味方でいてくれる人は、その話し合いを知って切れるし。
2人きりで宿屋に2時間なの?って。
実は…クラン内の人間関係に切れた人がいきなり脱退してしまって。
で、30分しないうちに「説得された」と戻ってきたんだけど、5分後、また脱退。
なんでそんな人と宿に2人きりになったんだと。
脱退理由の説明かと思ったら…クランの現状についていろいろ言われたんです。
自分が抜けたことで、自分と一緒にクランに入った人もかなりぐらついてるし、
プリに信用なくなってるから時間の問題だって。
その問題があったからクラハン時間遅らせて中止にしたこともあったし。
じゃなんですか? そうやって2回も脱退したメンバーと話もしないで
クラハンの時間優先して、クラハンにいけばよかったっていいたいんですか?
影で苦情言う人と、プリに恋愛感情持ってる人を全部切りたい…かもしれない。

長文すみません。

322 216 :2004/12/06(月) 12:24 ID:NxxQEU3.
改めて読み返すとまとまってない。
えっと、30分で脱退2回してくれた人に、あとで宿に呼ばれて。
自分の脱退のせいもあって、プリを信用してない人がかなりぐらついてるって。
1人のためにクラハン遅らせてあげくに中止にしたようなところ=決断力がないって。
森をみないで木だけみてるって。
じゃ…そうやって脱退してる人を無視してクラハンいけばよかったんですか?
少なくともその人が真横にいてクラン員全員がその場にいる状況で、
ほったらかしてクラハンなんていけません。
で、宿に呼ばれたことで、唯一の相談者?は切れちゃうし。
そんなトラブルメーカーのいうことなんて聞くなって。
元クランに帰ってこいって言われてるから、そんなんだったら自分も見捨てるよ?って。
クラン員全員に、その「唯一の相談者」は恋愛感情があるんじゃないかって言われてます。
クラチャは一切しないで、私にだけWISがくるし…思い当たることは。
プリに不満あるひと&恋愛感情がある人を全部切れたらすっきりするだろうな…。

323 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 12:51 ID:B8GHnRq2
ぶっさい顔写真をどっかから拾ってきて、その人に送りつければ
即脱退して二度と戻ってこないでいてくださるのではないかと思います。

324 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 15:32 ID:Rl078csY
>>322
クラハン行けばよかったのだ。
決まっている約束事を行うことは当たり前のこと。
話し合いがクラハンに勝る優先事項だと思い込んでやしないか?

325 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 15:45 ID:hxkMYaG6
>>313
あのねぇ。プリが不安ていうのは、八方美人で優柔不断すぎて、キチッとダメならダメで
ダメな人を切ってけじめつけるっていうのが出来ないから、ぐちゃぐちゃになりそうで不安って
意味だと思いますよ。
八方美人で、誰にも嫌な思いをさせずに何とか問題を解決したい。
何も決定づけることはしないけど、問題が消えてなくなってくれないかなー、みたいな感じで居ても
なくならないんだな、問題はTT
だから、問題ある人の行動は、「その人の行動が問題ある」としてきちんと、問題ある人の問題行動を
処分したほうがいいですよ。そうじゃないと、「おかしいことがなぁなぁとまかり通っていて、
きちんとした人が居られなくなる」ようなクランだと、先行きも不安です。

ぶっちゃけ、私はプリやってましたが、それでクラン潰れました。
おかしい人間を、ちゃんと「おかしい」って扱って、その人の問題行動を処分しなかった為に、
居直り自己中が居座っちゃって、おかしい話がまかり通る。まともな話(道理)がひっこむ、、ってな
感じになってしまって、最後プリが、対処しきれませんでした。

あいまいで、いい顔してたらいい、じゃなくて、
おかしい人間には、おかしい人間に対するような扱いを、ちゃんとしてあげた(BANならBANしてあげた)方が
結局いいですよ。
厨はかばってあげても感謝しないし、どこまでも居直ってトラブルを招きこむだけです。

>>317さんの
>とりあえず経験から言って、他人に対する不平不満を影で延々と言うヤツは
>後々クランを引っ掻き回す存在になるね。

これこれ。こういう自己中が結局問題起こして、だけど、プリ(私)一人が、いつも影で限界まで(うんざりして、
自分のリネが楽しくなくなるくらいまで)その自己中の愚痴聞いてて、内心では「嫌いなら嫌いでいいから、そしたら
距離置くなりして、自分で対処しろよ!合わない人間の一人ぐらいが、クランにいるのは当たり前なんだから!」と思っていたけど、
そうやって「もう、毎日クラン員の悪口wis送ってくるのいい加減にして。嫌いなら嫌いでいいから、距離置くなりして自分で対処してください。」
というのが言えずに(ワガママで、言ったらキレて騒ぎを起こすようなクラン員だった。でも、考えてみたら、思い切って、勇気をだして
そういう人には出ていって貰ってれば良かった。だけど、プリだけに愚痴wisを送ってくるから、他のクラン員は、その人がそういう・・他にも色々なところでなんだけど・・・
問題のある人だって気づいてなくて、最後、私がその人は人格問題あるからって言っても聞かなかった)、結局最後、その問題クラン員が、仲間内の女性ユーザーに粘着して
掲示板で中傷騒ぎとかを起こして、だけどその人嘘つきで、プリに信用されないから傷ついた、傷ついたってな話等を周りに吹き込みまくって、
プリが悪いって風になってプリ使い捨てにされてしまいました。

余りお人よしにやってて、おかしい人間を排除できないと、図に乗ってきたおかしい人間は、手におえないよ?

326 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 16:01 ID:hxkMYaG6
>>321
だけどさ、始めて10日ばかりのクランで、何でそんなに問題続出するのかわからない。

って、話全部読んで思ったけど、貴方自身も凄い「都合よく良くしてくれる人がいるなら、
適当にだまって恩恵うけちゃえ」ってとこが見受けられるし、自分に言い訳しまくってるとこも多いし、
で、その上クラン内で幅利かせてる姫萌えクラン員と、問題児とここまで揃ったなら、
まだ始めて10日ばかりのクランなら、一旦解散させちゃってもいいようなw

少なくともねー。私も姫でしたけど、変な姫萌えクラン員とかって、結局「プリンセス」に自分の理想とか
都合の良いイメージを重ねているだけで、プリンセスが自分の思い通りのプリンセスでないと思った途端に、
キレてとんでもない暴言吐きはじめる人とか、ろくなのいません。

まともなお友達が、一番いいよ。

まともなお友達になれるような人が、今のあなたのクランにいないと思うのなら、それは割り切って、
一旦その人達とは縁切っちゃってもいいと思う。

個人的な意見ですけどね。

327 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 17:22 ID:223mIGmc
まぁあれだ、俺ナイトでプリなんてやった事が無いので的外れな事を言ってるかも知れないけど
BANしてやるのも愛情だ。そりゃBANするプリからしたら何で私が泥かぶらないといけないのか、
そなん辛いことしたくないと思うかもしれないけど、なぁなぁで済ませて行くとマトモな人間から居なくなっていくぞ。

なんでこんな事言えるかってっと、↑のケースを何軒か体験してるから。
俺が入るとそれなりの人数が居たクランでもしまいにゃ4人位しか残らない。

案外、プリ以外のクラン員って友達の友達レベルどまりでしか無いからねぇ。
マイナーな例だけど、クロマティ高校の北斗の子分とその彼女の知り合いの女と付き合ってる男の話みたいな。

328 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 18:41 ID:PJW0mM/E
私が思うに100人の仲間を作るよりも100人の中から
1人だけでも自分のクランに合った人間を選べば
よろしいのがプリだと思う

329 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 18:53 ID:5999x31s
具体的な解決策をお求めでしたら、はじめて10日ということもあるし
解散でよろしいかと思われます。ゲームなんだし軽く考えてリセットしましょw

330 216 :2004/12/06(月) 21:06 ID:NxxQEU3.
問題行動の人を処分…わかりました。
とりあえず、トラブルがあった場合、優柔不断や何とかなる、じゃなくて、
BANなり警告なり、自分できちんとするように努力します。
本当、解散も考えていますが、今、新規が少ないから無謀かなと。
その「姫萌え」メンバーがCGIを全部担当してくれている(掲示板と日記なら
レンタルしちゃいますけど…パスワード付き掲示板やクラン費出納帳はちょっと)ので
banしたくてもできないのです。
ただ、恩着せがましい&姫を思い通りにっていうのがあるから、反抗してみようと思います。
たとえば、「お金がなくて大変でしょう。エルモアついてきて。自分がTUで倒すから
経験値もお金も得だよ」と言われますが、切れられるの覚悟で、反発してみます。
自分でがんばりたい、って言ったら、「じゃいい」とすねられましたが(何度かある)、
思い切って、はっきり断って、CGI担当がいなくなったらいなくなったで
自分で何とかしたいと思います。姫は理想の女の子じゃないですから。
姫はあやつられてる、って遠まわしに言われたことがあるし。
これでだめだったら、解散も視野に入れて行動します。

331 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 22:42 ID:1gmlBewA
>>216
がんばれー。
昔プリ始めたばかりの頃、問題が引っ切り無しに起こっていい加減
胃もキリキリしたころに一時解散しました。
「1週間後、本当について来てくれる方のみRejoin受け付けます。」
って血盟便箋残して。
その後Rejoinしてくれたメンバーのおかげで血盟運営も上手くいき、もう2年。
俺もそろそろLv50を迎えられそうです。
解散は最終手段と取る方も多いですが、本当に理解してくれるメンバーは
しっかりと付いて来てくれると思いますよ〜。

332 名無しさんが接続しました :2004/12/06(月) 23:30 ID:sbbKtIqA
本当に自分でやる気があるなら、CGIでなくてもHPビルダーで
パスワード制の掲示板とか作れるし、無料のレンタルでだってパスワード製に
できるとこありますよ。
例えばゼロBBSとか…
出納帳のCGIにしろ一度セットしてもらっちゃえば、あとで色とか変えたいくらいなら
少し本見ればわかりますから。
HP作るのって全然難しくないですよ^^

あとは325さんの言う通りです。
この人が全部言いたいこと言ってくれたって感じ。
私も戦争クランではないですが少し大所帯のクランを運営してきてはや2年。
216さんとこのように「あいつ気に入らない」wisを送ってきた人もいたし、
姫萌えクラン員もいました。
ムダに脱退とJOINを繰り返す人とか。
あと自分勝手にプリ代行してた人とか。しかも間違った方向に。
そういうので問題が起きる度、解散したくなりましたがそこはぐっとこらえ、
本人らとちゃんと話し合い、話にならない人はとっととBAN。
後々、このBANした人が全茶厨になってるのを見ると、やはり抜けてもらって正解だったと
一応ほっとしてみたり。
そして、現存クラン員は強い絆で結ばれてると実感できてます。

こんなご時世でも戦争クランに入りたい人はたくさんいます。
タイミングの問題も多いですから、頑張ってくださいね。

333 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 09:03 ID:cNgOHp/c
>216さん
ちなみに、クラン員の寒いギャグには真っ先に反応して寒いギャグのままにしない
讒言には耳を貸さず、一部だけを見て判断しない!と言って聞かせる。
など、マイナス方向に進みそうになったら、その雰囲気を断ち切るのはプリがやることです。
そうする事によってクラン内の雰囲気が全然変わりますよ

334 216 :2004/12/07(火) 09:18 ID:8HIeh/bo
いろいろありがとうございます。
寒いギャグは一応反応しています。が…クラチャで俳句を読まれたりした場合は…(汗)
『奥の細道』をクラチャで流しだすし…(滝汗)

昨日、信頼できるメンバーを宿に呼んで話し合い、
331さんの提案を使わせていただくことにしました。
幽霊員(ネタキャラとかいます)とそのストーカーまがいのBANをかねて。
便箋で携帯メールアドレスを送ってきて、無視してたらWISがしつこいので、
しかたないからレスしたら、メールが一日4通(電話番号は教えていません)。
CGI、日記と掲示板は自分のサーバーにおいてあり、自分で設置しましたが、
パスワード付き掲示板と出納帳は、その人が組んでその人のサーバーなのです。
クランに関係ない第三者は、「○○さんにお世話になりました」ってクランHPに
書き込みをしていく人までいるのですが…クラン内では…。
男性キャラにはヒールしない、女性キャラには「あんた」呼ばわりでヘイスト付き。
クラチャは寒いギャグとその俳句etcで、普通の会話は私へのWISだけです。
それ、完全なストーカーじゃん…と、知り合いに言われて…でも今BANすると
切れられるのが100パーセント想像つくので、偽装結婚&一時解散します。
たった一つの問題は…rejoin希望のその人をどうやって断るか…。

335 216 :2004/12/07(火) 09:24 ID:8HIeh/bo
その人、クラン員のクエストをしようなどと話を立ち上げてくれたりしてくれて、
女性キャラには「いい人」なんです。
そして、ヒールオールを使える唯一のキャラクターでもあり。
BANor解散してrejoinお断りした場合のリスクはみんなに話してあります。
H−Aが使えないからクラハンがかなりつらくなるということ(平均レベル10後半ですが)、
実はその人のサーバーにパスワード付き掲示板などがあるから、
HPの一部を直すことになって、ちょっと大変ということ。
一時解散、それでも戻りたい人は受け付けるということで許可はもらいました。
でも…一時解散しても、絶対その人は戻ってきたがるでしょうし…それが唯一の問題です。

336 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 09:51 ID:KbcHHRqo
プリをしています。
もとはwizだったのですが、所属していたクランのプリがインできなくなったため
古参の先輩クラン員のすすめで私がプリを引き継ぐことになりました。
最近、ある別クランのナイトさんと私のwizでペアをくむようになったのですが、
クランが違うとエンチャもかけてあげられません。
そのナイトさんにうちに来てほしいと言われていますが、古参のクラン員はプリの
別キャラを他のクランに入れるのは荒れるもとだと反対しています。
ナイトさんはそこのクランでただ一人のナイトなので抜けることはできないと言い、
どうしたものか悩んでいます。
やはりプリをやる以上、別キャラを他クランに入れることはいけないことなんで
しょうか。
ちなみにプリだけでは息が詰まるだろうと別キャラプレイは理解してもらっています。
夜はプリでインして、休みの時や昼インできる時に別キャラをやったりしています。
プリキャラも45になりたてなので、別キャラはまだフリーです。
そもそもプリは別キャラをやること自体よくないことなんでしょうか。

337 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 10:27 ID:ISlPKqzM
プリ別キャラをする事は、クラン員は「やっぱりプリはプリでいて欲しい」ということもあるけれど、
私は やってもいいと思いますよ。
ただ、その別キャラを他クランにJOINさせることはお勧めしませんね、
クランというものはやはり、プリのIN率で活気が違ってくるものだと思いますし。
クラン員をとるか、そのナイトさんをとるか、みたいな天秤にかけられた状態に
あるのでしょうか?
結局プリも極論を言ってしまえば1ユーザーでしかないのだし、自分のしたいように
するのが一番だと思います。
プリ業を、またはゲーム自体を楽しめないでクラン運営をしても、その事にクラン員
は結構敏感に気付くものですし、やはり楽しんでいるプリのほうが魅力的だと思いますよ!

338 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 10:35 ID:Rzv4ixV.
>>216
私のクランにも似たような人がいますよ
似ているというかクラスからなにからそっくり
私は普通にクラチャで『寒いーw』といい続け、しつこい場合は『放置!』と言いました
お世辞で付き合うときりがないので^^;
女性キャラにつきまとう所があるので、新人女性にはクラチャで『○○さんに注意ねw』と
冗談ぽく言って、WISで本当に困ったら相談してねと言っておけば、適当にあしらうようです
今ではすっかり寒い女好きキャラでクランで馴染んでますw
>>336
個人的にはプリが別キャラやっても別のクランに入ってもいいと思うけど
クラン員に理解してもらう努力は必要だと思うし
クラン員が嫌がるなら別のクランはやめておいたほうが無難だと思います
理想はプリだけで息が詰まらないことだと思うけど
別キャラも同じクランに入れば、職業は意識しなくてもいいと思うけどな
とくに引継ぎの場合は最初から箱プリにして、プリ不在のみんなのクランとしたほうが
うまくいくような気がします

339 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 10:49 ID:ljSm/nro
>336
私も当初ナイト、その後クランを受け継いでからプリをやりながら
別キャラエルフを作り、joinさせています。

クラン外での活動があまりに多いと、
荒れるか荒れないかでいうと荒れると思います。
せっかくINしてるプリがクランと別の所で活動してるというのは、
クラン員としてはさびしい物だと思いますよ。

望むと望まざるとに関わらずに受けてしまったプリは、重荷に感じることもあるでしょう。
wizを育てることへの未練も少なからずあると思います。

息抜きのための短時間のプレイでよければ、今のままフリーでもよいと思います。
ですが、wizでもっと活動したいのであれば、
逆にクランに所属して、クランの活動には参加するべきです。
その上で、そのナイトさんと狩りをするようにしてはどうですか?
血盟員でないwizとペアなんて、みんなやってる事ですし、
その際は、ナイトでもSTRくらいは自前でなんとかするのが普通です。
STR,DEXを理由にクランに来て欲しいなんて、
あなたというwizを独占したいそのナイトのわがままだと思います。

340 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 13:33 ID:52mzfWuA
いちクラン員としては、「プリとして活動して欲しい」というのと「やりたい事をやって欲しい」
という2つの希望があります。

前者は上の人が書いていますが、クランはプリのIN率で活気が決まると言っても
過言ではないです。プリがINしなくてもそれなりにクラハンとかは楽しめますが、
やっぱり心の何処かが満たされないというか100%楽しめないというか。そのプリに
ついて行こうとそのプリのクランに入ったのだから、その肝心な人が居ないというのは
とても寂しいものです。

後者は、プリとは言え一般のプレーヤーとなんら変わらない人間なのだから、
思う存分リネの世界(ゲーム)を楽しんで欲しいという事です。クランにはINして
欲しいけど、そればっかり求めてプリを逆に苦しめてしまう結果になってしまうのは、
クラン員としては絶対に避けたいんですよね。

この相反しそうな希望を満たすには、「プリがプリでプレイする事が本当に楽しい」という
事が条件となってきます。でもさすがにこういう人は滅多にいないんじゃないでしょうか(推測ですが)。
ココまで書いて、じゃぁどうすればいいんだ?と言われると難しいですが、やっぱり
クラン員に自分の本心を話し、バランスよくプレイするのが一番妥当な点なんじゃ
ないかと思います。

341 336 :2004/12/07(火) 16:41 ID:KbcHHRqo
いろいろなアドバイスありがとうございました。
そうですね、プリ不在の寂しさ、満たされない気持ちは私にもありましたし、
その通りだと思います。
私の別キャラを他のクランに入れるのはやめようと思います。
プリ45試練を受けて自クランに入れ、活動するのがよさそうですね。
まだ新体制になって間もないので、まずは基盤をキッチリ固めていこうと思います。
プリキャラばかりでは気が滅入ってくることもあります。
そんなときは逃げかもしれませんが、別キャラのwizやエルフで気分転換を
する方向で話してみます。
コアタイムやクラハンにはプリでいますし、たぶんみんなもわかってくれると思います。
これからもがんばります、どうもありがとうございました。

342 216 :2004/12/07(火) 22:57 ID:8HIeh/bo
何度も何度もすみません。
たった今、血盟便箋ですべてを話し、姫の適正や自分のしたいことについて
みんなに考えてもらいたいとクラチャで話し、一時解散を告げてきました。
一週間後にrejoinしてくれる人が何人いるかわかりませんが、
これからもがんばっていこうと思っています。
レスを下さった方、本当にどうもありがとうございました。

343 名無しさんが接続しました :2004/12/07(火) 23:24 ID:4RfeYOpk
>>342
リアルタイムでクランの発足から成長とその過程での悩みを見せられて、
結構為になりました。やっぱりプリは色々と大変なんだなぁと実感。
リネは卒業済みだけど、良いクランが築けるように応援しています。

344 216 :2004/12/08(水) 02:43 ID:Msp.TBMM
一週間後まで書き込みませんので、何度も書き込み許してください。
最後にクラハンしたい…って、クランの人が何度も全チャ代理で探してくれて、
リアル知り合いがそれを見て連絡をくれ、最後のクラハンをしてきました。
本当に、いい仲間でよかったって心から思っています。
そして…ストーカー化して迷惑してたけど、彼は彼なりにやってくれてた。
なんでもっと理解しなかったんだろうと、後悔でいっぱいです。
結果的に、ほかの人が思っていたことを全部言って、BANするような形になってしまいました。
影で彼がやっていてくれた努力とか他の人にはありがた迷惑だった。
だけど、こっそりランメタためてくれてたり、別キャラで骨セットを購入してくれてたり
ぜんぜん知らなくて。なんで知ってあげられなかったんだろうと思います。
迷惑なところばっかり見てて、わかってあげられなかった。
一週間、ゆっくり考えます…いろいろと。聞いてくれてありがとうございました。

345 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 07:20 ID:inzzeAI.
アル鯖アデン地下水路近くのアジトが税金払い忘れで売りに出ているよ。

346 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 07:28 ID:/o5kBO4c
プリさんへ

明らかにリアル年齢低そうな人は入れないで下さい
普通ちょっとチャットしてれば分かるよね?
明らかにリア中か社会人かぐらい

クラン盛り上げたいってのは分かるけど、
リアルでガキンチョ相手にして楽しめる人なんて普通いないんです

347 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 07:53 ID:I1vj9I7E
リアル年齢低いとかじゃなくて

要するに厨(精神年齢が低い人)は入れるなってことでは?

そんなことは言わずとも普通のクランは心得ておりますよw

348 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 09:20 ID:I.MRsXbU
普通はそれくらい心得てますよw

そうじゃないプリのクランなんて…やめちまえヽ(`Д´)ノ

349 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 09:47 ID:/aB.V.IM
いや心得てるプリなら別にお呼びじゃないんですけど(;´_ゝ`)何か?

350 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 12:48 ID:I3SSl4iw
取り敢えず、>>349 みたいなのはお断りしています。

351 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 14:21 ID:3Thuv/RM
一回厨限定クラン作ろうと思ったけど全然厨が集まらんかった。
結局マトモな狩クランになって鬱になったOTL

352 名無しさんが接続しました :2004/12/11(土) 18:19 ID:I.MRsXbU
大抵の厨の方々は自覚がありません!
だからこそ厨なんですよ〜

353 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 03:10 ID:EsVHhVN6
>351
それは贅沢な悩みというもの

354 No name :2004/12/12(日) 04:44 ID:xYbWxYB.
全然違う話題ですがカキコさせてください。
前にも出た話題だったらすみません。

今Lv49で、もうすぐリネ接続できる時間が短くなるので
経験値のことで焦っております。(勿論priです)
今は、メイン武器がSLS、単騎だとホトンド象牙6F、
たまにDVC2F←(余裕のあるときやむしゃくしゃしてる時(^-^;)
複数だとFI、DVC深層、極稀にTOI低層〜中層。
基本的にアデナ余裕無いです(汗

経験値を稼ぐのにお勧めな狩場とか、Lv49時代はこんな狩りしてたとかあったら教えて頂けないでしょうか。
なるべく赤字にならない方向で(滝汗
宜しくお願いします。

355 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 13:21 ID:OOzr.qlo
とりあえず希望時速と希望時給を聞こうじゃないか。
少々なら赤字でもいいのか、そうじゃないのかで0.1%は変わるからね。

356 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 16:07 ID:P1TBpyZE
今の仕様だと赤字ナシで経験値を求めるのはカナリ厳しいです・・・
というかプリだとカツカツで狩りしないと無理ですね。
メイン武器がSLSってことは女プリかな。
男プリならESPにした方がコスト的にいいかと。
Lv49でEXPとアデナ両方なら治癒ヘル使ってエルモア篭りの一択じゃないですかね。
もちろんこれは単騎前提ですけど。
ただ、これでもCON STR WIS以外のステ降りの場合は黒字になることは厳しい状態だと
思ったほうがいいです。
どうしても早くEXPを稼ぎたいのであれば、TOI上層やFIに複数で篭るのが一番ですけどね。
FIならPOTも出ますし。

357 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 19:19 ID:YOC/YEr2
攻撃も回復も強い、NBエルフみたいなLv50位のクラン員とペアしてもらうと良いと思う。
うちの姫も、それでTOIとか連れてってもらってたよ。
中身が問題なければ、頼めば喜んで連れてってくれるでしょう。
火な私は、象牙6-7Fとかじゃないとサポートしきれませんでした(´・ω・`)増殖しまくり

358 名無しさんが接続しました :2004/12/12(日) 20:46 ID:mG89d4oY
火エルフだけど、DVC3Fへ一緒に行ったりします。
ALAありで増殖しまくりどころか二人してちびちびPOT飲んでました(´・ω・`)1Fなら行けたんだけどなぁ…

359 名無しさんが接続しました :2004/12/13(月) 22:24 ID:tZMCUypo
Int火エルフだけどプリとのペアはDVC4Fまではいけたよ
どうせepi3でアボーンだけど

360 名無しさんが接続しました :2004/12/14(火) 06:57 ID:usKB2qDA
>>354
どんな事情があるのかわからないけど、プリの基本は忍耐と辛抱。
困難があろうとしぶとく頑張ってきたからこそlv49までプリをやってこれたんだろうし、
lv50が遠くなってしまうくらい時間が解決してくれるんだから楽なものです。
>>216に足りないのはこの一点だと思う。できて1ヶ月やそこらのクランなんぞ問題だらけで当然。
同じくアル鯖だけどまともな戦争クランのない鯖だから、まともになるのが永遠の目標で十分です。
エピ3で復帰する予定だからその時まで残ってたら入ろうかな。

そして354の狩場としてはGC4FやMLCなど、ケルのよく出る場所がおすすめ。
今ならどこの鯖でも宝石の買取屋はいるだろうし、エピ3を見据えて貯めてもいい。
長期的な展望を最も得意とするクラスなので少々赤字でもエピ3待ちで黒字なら十分でしょう。
プリで大事なのは決して焦らない事です。何があろうと焦ったら負けです。

361 名無しさんが接続しました :2004/12/15(水) 19:38 ID:OJcZjKYM
216がどうなったのかそろそろ気になるな・・・

362 名無しさんが接続しました :2004/12/16(木) 02:32 ID:rAbONhg.
>>356
当方50CHAプリですが、まさにエルモア単騎治癒ヒーラーで黒字で50になりました。
ま、途中までは増殖を使っていたので赤字転落は皆無でしたが、
今の仕様だと相当忍耐力がないと厳しいかも。。。
ちなみに今はSSB+ガーディアンx2+WISあみゅ+威厳+常時青P
これで自然回復5でますので一家の出ない地帯でなら余裕で黒字です。
この後MP切れた後、全て外して4回復x5+SSB装備の5回復x8=MP121
この間をb-赤Pでこなしてました。
次にMP切れたら帰還。
CHAでも十分黒は出ますよ。
ただ、ココでWISあみゅあるかどうかは大きな差ですが。。。

363 名無しさんが接続しました :2004/12/16(木) 11:15 ID:AhxlTbj.
Nue's Lineageの製作アイテムのところに、
ライフストリームと一緒にプリ魔法が加わってる。

Glowing Aura (LV40)
ドレイクの心臓1
ゴーレムの心臓1
アイスクイーンの心臓1
フェニックスの心臓1

Shining Aura (LV55)
ドレイクの心臓2
ゴーレムの心臓2
アイスクイーンの心臓2
フェニックスの心臓2

Shouting Aura (ブレイブオーラ? LV50)
ドレイクの心臓4
ゴーレムの心臓4
アイスクイーンの心臓4
フェニックスの心臓4

--
ちなみに、

フェニックスの心臓:ルビー×10、ファーグリオの遺産×5、5,000アデナ
アイスクイーンの心臓:オリハルコン×10、エヴァの遺産×5、5,000アデナ
ゴーレムの心臓:ダイアモンド×10、マーブルの遺産×5、5,000アデナ
ドレイクの心臓:サファイア×10、サイハの遺産×5、5,000アデナ

と、結構宝石がたくさんいる。必要材料がWIZ魔法と被ってるのが痛い。

もちろん誤報・修正の可能性は考えないと。

364 名無しさんが接続しました :2004/12/16(木) 11:52 ID:HQ5JuhGE
必要材料の数から行ってもLv55→Lv45じゃないの〜?
ってかLv55むりぽ なんですが;;

365 名無しさんが接続しました :2004/12/16(木) 18:12 ID:6.jypdd6
あの、本サーバのアップデート項目に新プリ魔法がないんですが( ノд`)

366 名無しさんが接続しました :2004/12/16(木) 21:11 ID:42XZq6y2
Lv45魔法 → 各1個
Lv50魔法 → 各2個
Lv55魔法 → 各4個

だと思う

367 名無しさんが接続しました :2004/12/16(木) 22:19 ID:MiS/WNYw
55て…(;´Д`)

368 名無しさんが接続しました :2004/12/17(金) 09:29 ID:qoFu/TYU
>366
いや、Nue's&nbsp;Lineageでは>363の個数で間違いなかった
まぁシャイニングの説明のところで55って出てたから
Lv55も間違いないんだろうが。。。
しかし、エフェクトからいっても材料からいってもLV45だといいなぁ

369 363 :2004/12/17(金) 11:50 ID:Xv4AdB6Y
MMO-GAMER.NETの記事では
>Lv40魔法 → 各1個
>Lv50魔法 → 各2個
>Lv55魔法 → 各4個
になってた。フツーに考えればこっちだろう。
シャイニングオーラの必要レベル55に関しては複数のソースあるから間違ってないと思う。

370 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 12:51 ID:5/l3YW5I
【問題】別垢が一切無いという条件下で
キャラスロットに君主キャラと別キャラの2つを作り
別キャラを君主キャラにJOINさせる事は可能か否か。

普通に考えた場合、垢の中にある2つのキャラを
同時起動させる事は出来ないので無理な事だと考えてしまうだろう。
しかし、正解は 可能 である。

この技は既出かも知れないし、周知の事かも知れないが
それでも、その方法が分からないと言う一部の君主諸君の為に
その詳細をここに残しておこうと思う。

①まず第一に、自分の君主キャラをLV45にしてLv45試練をクリアする。
②血盟員に頼み、Lv5君主を作成してもらう。
③別キャラをLv5君主にJOINさせる。
④LV5君主を自分の君主キャラにJOINさせる。
この時点でLV5君主の血盟員は血盟連合君主の血盟員として統合される事となる。

以上の方法をとれば、1つしか垢を持たない状態でもキャラスロットにある
別キャラを君主キャラと同じ血盟に所属させる事が可能なのである。

既存の別垢プリと比べて違う点を挙げると…
【メリット】別垢用にウェブマネーを払う必要が無くなる。
【デメリット】自分1人で自分の別キャラの称号を変える事が出来ない。

クラン運営は、決して楽なものではない。
しかし、少しでも負担を軽くする事は無理な事ではないと思った。

以上、駄文失礼する。叩きは勘弁してくれ。

371 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 13:17 ID:j.wHDWrE
いあ、その親切さにほのぼのした。

372 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 13:55 ID:42g89./k
>>370
「②血盟員に頼み」の時点で、「別垢が一切無いという条件下」に反しているのだが・・・

373 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 14:06 ID:juXIdyq.
>>370
ついでに突っ込むと
③別キャラをLv5君主にJOINさせる。
これだと自分の別キャラに呼称つけることは不可能。
よってLv10が妥当。

374 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 14:18 ID:KsiqPGtM
接続していないクラン員のランクって変えられましたっけ?
もし変えられないなら、>>370さんの方法でJOINした自キャラは永遠に見習いのままのような気が・・・。

あと、アジトの事で質問
今度アジトを譲渡してもらうことになったのですが。
競売の終了時間は売り側が決められるのでしょうか?

私の接続時間帯が決まっているので
昼間が締め切り時間になったら、ギリギリでの入札が出来なくてすごく不安なんです。
御教授お願いします。

375 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 17:40 ID:XyDm9Mt2
>>370
なんで既出のテクニックを偉そうに語れるのかが不思議でならない。

376 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 19:50 ID:3zxCWaNU
つーか、別垢とればいいじゃん
金がかかるって?
3日はタダだろ
その間に、君主をレベル10にして、JOINすればいいだろ?

377 名無しさんが接続しました :2004/12/18(土) 23:34 ID:trA6h0PQ
「ヤッター!イイコトオモイツイタヨー!!オレッテアタマイイ!!」
って思って書いたんだからそっとしとけ。

378 名無しさんが接続しました :2004/12/19(日) 01:01 ID:5BfEpd62
次スレいつになるのかわからんがテンプレにいれような。

379 名無しさんが接続しました :2004/12/19(日) 03:55 ID:F89XZhx2
テンプレに入れるなら修正案作ってやれよ・・・。
君主達のくせに心が狭いぞ。
捨てアカとりなおすのめんどいから俺は500円のタイムチケットアカウントで
タイトル付けれるLV10プリを用意してある(血盟執行員前で落とす)
血盟員のランクは血盟員がオフでも変更できるので、後で適当に
ガーディアンなり一般にすればよい。

380 名無しさんが接続しました :2004/12/19(日) 11:24 ID:kOiKZ1mQ
>>374
ランクはいつでも変更可能。ちなみにプリはJoinした瞬間からガーディアンです。
まー、>>2でも参考に
(タイトルはINしてる時のみ変更可能)

アジトは売出しから五日後。
時間については、例えば、アジトを売り出した時間が
22:00〜22:59の間だと、五日後の23:00が〆切時間というようになる。

381 名無しさんが接続しました :2004/12/19(日) 12:47 ID:gr0v3lxw
                        /⌒ヽ
                      / ´_ゝ`) 
                      |    /    
                      | /| |
                      // | |
                     U  .U

382 名無しさんが接続しました :2004/12/20(月) 10:11 ID:DE2n3tPE
>>374
アジトの譲渡というシステムは存在しない。
資金をたんまり用意して、ぎりぎりの入札をミスらないように練習しておこう

383 名無しさんが接続しました :2004/12/20(月) 16:33 ID:KKj43Rcw
>>380
>>382
ありがとうございました。
今、他の人に落札されないように必死に金策してる最中ですw

384 名無しさんが接続しました :2004/12/20(月) 18:12 ID:c/juRqPI
>374 383
譲渡の場合は9割返って来ると想定して、
売りに出す時から高めの設定をしておくといい。
鯖と場所にもよるが、明らかに後継のクランが入札してれば
入札を遠慮してくれることもあると思う。

385 名無しさんが接続しました :2004/12/20(月) 18:35 ID:ZxpJryNY
競売掲示板に人垣作って「譲渡なので入札しないで下さい」とかやられるとめっちゃムカツクんだが。

386 名無しさんが接続しました :2004/12/20(月) 22:07 ID:Pd1eHqI2
一度アイテムを地面において、別垢に拾わせるようなもんだな。
一時的に公共物になる(所有権を失う)

387 名無しさんが接続しました :2004/12/21(火) 12:42 ID:x0tpy6jc
アジトか・・・・人がいる間は良いんだが、
少なくなってくると閑散としていて
寂しさを味わう今日この頃。

クランとしてはもうまともに活動できているとは言えないし
そろそろアジトを売ってしまうべきなんだろうか?

分配でもめるのも嫌だから売らずにいる訳だが、
アジト持ちのプリが止める時皆様のクランはどうしました?

388 名無しさんが接続しました :2004/12/22(水) 13:11 ID:/kSoTcp.
残っているクラン員に相談したらどうでしょ?
参考までに1番目のクランはプリが個人財産のみで買ったので分配はなしで一致
(クラン員は活動してたので引退後も税金を払っていてくれました)
後継クランはプリ引退後3人の人がパスを教えてもらい(違反かもしれませんが汗)
プリ不在で続いているので売却してません

389 名無しさんが接続しました :2004/12/22(水) 15:32 ID:9U45m7L2
うちでは買ったときの出資比率に応じて売却代金分配した。
引退した人の分はクラン資産としてプリが管理して
クランイベントや復帰した人の支援につかってる。

プリが着服してるかどうかはしらない。

390 名無しさんが接続しました :2004/12/23(木) 09:37 ID:9zWyFgH.
ふっと疑問に思ったんですが
アジトを売却した時って税金かかるんですか?
今税率UPしてるから、かなりの金額になる気が・・・w

391 名無しさんが接続しました :2004/12/23(木) 10:17 ID:SGT6O0vs
落札価格から税金引かれますよ

392 名無しさんが接続しました :2004/12/23(木) 19:02 ID:IYChB2dY
NC丸儲けじゃ

393 名無しさんが接続しました :2004/12/28(火) 20:35 ID:XXzJK.0.
そろそろ>>216その後なんてのが知りたいですなあw

394 名無しさんが接続しました :2004/12/28(火) 20:57 ID:7n.GT/Ms
そうですなぁ・・・

395 名無しさんが接続しました :2004/12/30(木) 21:18 ID:tpZG.rPU
税金でNC丸儲けって・・・

396 名無しさんが接続しました :2004/12/30(木) 21:39 ID:hTGQ1Kyo
何か疑問でも?

397 名無しさんが接続しました :2005/01/01(土) 10:12 ID:yP7w37bA
216はリジョイン後また問題があって数名抜けて
結局残るクラン員だけ残って安定しとります。

398 名無しさんが接続しました :2005/01/01(土) 21:22 ID:YW7YW0Xc
B-エルブンスピアー(7/8、重さ30、材質ミスリル)と
ラスタバドスピアー(8/8、重さ80、材質メタル)って
プリにとってどっちが強いですか?

399 名無しさんが接続しました :2005/01/02(日) 14:00 ID:qC8K5ZNI
b-エルフ槍の方が使い勝手がいいよ

400 名無しさんが接続しました :2005/01/03(月) 06:42 ID:NvNujk2o
女プリって、盟主と言うよりアイドルを目指してんのが多いな
常に自分がチヤホヤされてないと気が済まなくて、取り巻きにならない奴や
女クラン員には露骨に態度が違うのは仕様なのかな?
で、最終的には取り巻きしか残らない訳なんだけど姫居ないときはクランチャなんて
静かなもんだし、クラハンだってしないし・・・
それで姫曰く、このクランは最高にいいクランdesuyo^-^ だって言ってるし。。
運営も特になんかする訳ではなくクランチャ、日記でクラン員のご機嫌取りだけ
勤しんでるのってなんだろねぇ
クランのスタイルなんて別に決まりはないし、自由なんだけど、こんなので
いっぱしの盟主きどりしてのってすごく納得できないな
やっぱ女性プリはリアルモテないからせめてリネでチヤホヤされる為にプリしてんの?
だとしたらキモ過ぎですよ

401 名無しさんが接続しました :2005/01/03(月) 09:52 ID:eivRNytA
直接本人に言って上げなさい。

402 名無しさんが接続しました :2005/01/03(月) 11:33 ID:afNFpjJ2
言ったらBANされました

403 名無しさんが接続しました :2005/01/03(月) 15:57 ID:aPKUkbNo
>>400
ほっとけ。全ての♀プリがそうだとは言わないけど、割とそういう人は多い。
需要・供給ともにあるわけだし、そういう連中で勝手にやってもらえはいいじゃん。

404 名無しさんが接続しました :2005/01/03(月) 17:45 ID:GEia9HsA
>>400
私もプリちやほやしなかったら気に食わなかったらしくて
あれこれいいがかりつけられたり、私が普通にプリに助言などした事を
私がプリの悪口を言ったように脚色してクラン員にグチいいまくって
しまいにはINしてないときに勝手にBANされてました。
結局残ったのは姫大好きvとかちやほやしてるキモ男だけ。
今の姫はそんな人じゃなくて男女仲良く楽しくやれてていいです。
結局人間性の問題だと思います。

405 名無しさんが接続しました :2005/01/03(月) 23:24 ID:XI382IWI
なーんか少なくとも姫のクランを2つ以上経験してるのって・・・
姫のいるクラン選んで何か期待とかしてるんじゃないの?
その時点で俺から言わせたらキモイ・・・・
ま、女の頑張ってるとこを応援したくなる気持ちは判るから、
↑の文章は本気ではなく言い過ぎだが王子のクランとかも良いもんだぜ?

406 名無しさんが接続しました :2005/01/04(火) 03:41 ID:axCSLx.Y
>>405

>なーんか少なくとも姫のクランを2つ以上経験してるのって・・・
>姫のいるクラン選んで何か期待とかしてるんじゃないの?

それは404が男って決めつけてるってことだよな?

407 名無しさんが接続しました :2005/01/04(火) 10:38 ID:2XMIvLmQ
ん〜姫クラン2つ以上経験って、そんなオカシイかな?
今時って戦争、廃クラン以外だと男(リアル)プリってかなり少ない気がする
だから淡い期待で入るつもりが無くとも女プリんとこに入ってしまうことが多いよ
今後クラン替える時の基準としてはリアル女クラン員が居るところが無難かも。
自分の経験では、全く女クラン員がいない所はアイドルプリの可能性が高いよ

408 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 01:41 ID:OYe09ZnI
>>405
俺も最終的には王子クランのが居心地良かったけど、掲示板で探してると姫クランのが入りたくなる気持ちにさせる文章なんだよねー。まったり、自由にみたいなうたい文句も入ってみると大違いだったがね。

409 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 09:50 ID:JUGlIImc
実は王子はネナベ

410 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 10:08 ID:hrW5Scpo
昔から男の方が仲間とかそういうのを大事にするからな。
情に厚いというか。

だからって女がそうでないとは言わんが、そうでないのが多いのもまた事実。

411 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 11:47 ID:rKT4QjOA
まったり自由がいいなら男プリのほうがおすすめ
面倒みてあげたい、みてほしいなら女プリのほうがおすすめ
全部がそうだとは言わないけどね

412 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 17:55 ID:EGErAK5.
404です…

女ですが男に思われたとです…

404です…

413 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 19:38 ID:I3TJJQ26
>>412
生㌔
漏れは女だと思ってたぞ

414 名無しさんが接続しました :2005/01/05(水) 21:24 ID:jQjfiX3U
漏れも漏れも

415 名無しさんが接続しました :2005/01/06(木) 14:23 ID:OfG37nBA
>>412
ワラッテシマタw

416 名無しさんが接続しました :2005/01/09(日) 18:31 ID:LuE7pwgU
私が始めて入ったクランもアイドルプリでした。
友達がいたから入ったけど、女クラン員が一人もいなくて
後々聞いた話ではプリをチヤホヤしない男や
アイドルプリだと気づいた女はすぐ辞めてしまうそうです。
男の前ではものすごくいい顔してますが
ある日、クラン員が集まって話をしていたとき
私にWISで「あなたには関係ない話だから狩りでも行ったら?」と。
関係ある話してるんですけどね(´・ω・`)

417 名無しさんが接続しました :2005/01/09(日) 18:49 ID:OR1GLPbo
偏見結構入ってると思うけど♀プリって性格破綻してる人が多い感じがする。
リアルで相当鬱屈してるせいで姫姫〜って甘やかされるのがたまらんのだろうけどね。

418 417 :2005/01/09(日) 18:55 ID:OR1GLPbo
余談になるがウチのプリもそんな感じ。自分がかわいいと思い込んでる痛い香具師だしな。
それを真に受けてウチのクランにプリをリアルで見た事ないのに
「姫\kv」とかやってるヤツがいるんだが一回オフ来て生で見てみろと言ってあげたい。
デブ専じゃないかぎりムリなんだがなぁ。
クラ茶とかネタ的に面白いから2ndをjoinさせてたまにチャットするにはいい感じ。
ちなみに1stは♂プリの所で楽しくやってる。

419 名無しさんが接続しました :2005/01/10(月) 10:29 ID:7t5Aj/EU
>>418
それも一種のロールプレイというもんだよ(´ー`)y-

そう思っておけば平和だようん。

420 名無しさんが接続しました :2005/01/10(月) 13:17 ID:X9Kbujoc
たしかにロープレと思えばいいのかもだけど、実際問題リアルがどーだかは
別として差別的な行動や言動は気持ちのいいものではないことは確かだしね
それを分かって貰いたくって他のクラン員とかに話をしたら私が悪者にされ
ちゃって皆からハブにされちゃったよ
不満を言った私がバカなのだろけど、味方が一人も居なかったのには泣けて
きたよ・・結局私の性格が悪いのかなぁ・・・

421 名無しさんが接続しました :2005/01/10(月) 15:06 ID:z/Fr4lNc
最初に味方を作っておかなかったのが間違い
元々プリマンセーでクラン残ってる人達なんだから
そこんとこを考えてからじゃないと。

422 名無しさんが接続しました :2005/01/10(月) 20:39 ID:kWPvdxL6
>>418
エロ小説やエロアニメみたいなもんと解釈してやってはどうだろ。
不細工な奴が作ってようが彼らの目には違うものが映ってるんだからね。
ただどちらにせよキモイ。
>>421
結果的にさっさとやめれたのは良かったと考えれば間違いとも言い切れん。

423 名無しさんが接続しました :2005/01/10(月) 22:45 ID:z/Fr4lNc
確かにそうだわw早めに抜けられて良かったって考えれば全然悪くない感じだw

424 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 00:06 ID:a9GsMb02
俺が以前いたとこは、問題が発生すると、女プリは解散and引退をすぐ口にして
困ってたんだ
だから解決には取り巻きが対応するようになって、そのうちに
相談事は全て取り巻きにするって感じになってたな
結局、問題が起こってもプリには報告すらしないようになったね
なんてーか・・・ホントお飾りなんだって実感してたよ

425 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 01:03 ID:sSyH8voE
男プリもかわんなかったけどね
普段はモテなそうな男なのになんだか上手い事言って
女食いまくってる奴何人も知ってる
そのうち一人は数股がばれてひどい有り様になった
はたから見てる分には笑えたけどw

426 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 03:38 ID:iMYzZGrM
そんな奴は一般的にはまずいない。
何人も知ってるって…w
あなたの周りにいる人間は男女に関わらず厨が多そうですね。

恐らくネタだろうけど。

427 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 09:52 ID:cOLOuiTI
>>425のまわりはみんな同じ性病にかかってそうだな

428 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 19:32 ID:FkOJrf5c
そしてその大元は>>425

429 破改心 :2005/01/11(火) 21:57 ID:XBey7p/M
流れぶった切るが、クランたてたことないβからやってるナイト&WIZ&DEなんですが
まぁ俺の居たクランのプリが言わない人だったのかもしれないが、
問題として話し合いなんてのは無かったんだが、
普通にプレイしてれば問題なんて起きないと俺自身は思ってるんだが
どんな問題とか、相談とかがあるんでしょうか?
ちなみに狩りクランです。

430 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 22:31 ID:M4U12ldI
問題って言っても些細なものから大きいものもあると思う自分の過去の
経験では、クラン倉庫荒し、カリパク、恋愛沙汰、ドロップ着服、
チート、あたりかな 長くやってれば少しくらいは誰でも経験あるんじゃない?

431 名無しさんが接続しました :2005/01/11(火) 22:33 ID:EWp/RxNY
・廃人クランから因縁つけられて困っている(特定クラン員若しくはクラン全体)
・あいつリーダー面して嫌いだとクラン員から相談される
・高Lv者と低Lv者間で壁が出来ている
・クラン員がLv上げに夢中でクラチャに参加してくれない
・クラハン時いちいち指図する奴が居てむかつくと報告を受ける
・プリのログイン時間が少ないと指摘される
・問題児がいて、そいつが女性クラン員に迫って脱退させた
・ある日クラン倉庫の中にあった物が無断で消えた
・最近ログインするクラン員がめっきり減った(2ndや3rdに行ってたり)
・最近入った新規クラン員が厨行為ばかり起こす

以上、実体験及び人から聞いたものより。
まぁ、他にもあるだろうけど。
自分は普通にプレイしてても、他のクラン員・外部の影響もあるからね。

432 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 00:23 ID:JDuN8tJ2
>>425
男プリのクランって実際けっきょく以外とリアル女多いしな
女プリは現実世界でモテないけど、リネではチヤホヤを求めていて
リネでチヤホヤされないと不満に思う人多いけど
リアルたいした事ない女だってのを自分でわかってるから
リネのチヤホヤを現実世界まで引きずる奴はあんまいない。
ただ、リネではチヤホヤを多く求める。
男プリだとやりたくて現実世界に持ってく奴が多いからね。
リネ無いじゃしつこくしないけど、リアルに関してはしつこい。
男プリのクランは確かにメアド交換やメッセなんか盛ん。
オフ多い所も男プリのクランが多いね。

433 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 00:24 ID:rZsub5Qc
>>431
なんか子供っぽい内容も多々あるな・・。
2番目とか5番目とか。

434 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 04:24 ID:xAwZRsk6
俺の主観だけどリネにおける女プリって、アイドルする為にある仕様にも感じる
育てるにしても弱いマゾいで、戦争クランでも無ければ普通にメリットないしな
よっぽどかエルフやってた方が数倍マシだしね
それでもあえてプリを選ぶって事はLV上げ以外の楽しみ方をするってことだろ?
それが運営や管理を放棄するようなプリだと残るのはチヤホヤされる事しか
目的残ってないじゃん

435 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 14:15 ID:CdYFEze.
>>433
その子供っぽいと感じられるようなクラン員の相性問題は実は深刻。

・狩りヘタくそで他人を死なせてもへらへらしているのが許せない
・できもしないスキルばかり要求して効率しか求めないから嫌い

と互いのことを言う二人から相談されて参ってしまったことがあります。
あいつが一緒にいくならクラハン行かない、とまで言い出すし。


プリから見た困ったちゃんは
・他クランとトラブルを起こす人
・「引退」「萎え」をやらた言う人
・挨拶すらしない人

狩りクランであるがゆえの困難は
・時間帯によってクラスバランスに偏りがある
・ログインしてくるクラン員が明らかに減った

解散に直接結びつくものは
・信じてた人に裏切られた(と感じた)
・いやがらせクラン・廃人クランに粘着されて脱退者が大量にでた

436 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 20:28 ID:hZeiYpdo
問題行動などならBANもできますが、相性の問題は深刻です^^;
ぶっちゃけプリに相談されてもどうしようもありません
特に理由なくクランを抜けていった人に
後から○○さんが嫌だったから、と聞くこともけっこう多いです
今もひとりのクラン員がテンション高すぎでうざがられてます><
その人がクラチャで話だすと、ぱったりとクラチャが止まります・・・
ほかに問題があるわけではないので、BANもできませんが
このままではクラン員が抜けていってしまいそうで困ってます

437 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 21:20 ID:oD2J2vbI
>>436
うちも似たようなことで困っていた時がありましたが、
うちの場合、直接本人に釘を刺すことで難を逃れました。
それもまあ、本人が遠まわしに言ってもわからない、ズバっと言っても傷つかないタイプ
だったからこそできたことですが。

438 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 21:51 ID:z5ftd272
何はともあれ対話が大切

439 名無しさんが接続しました :2005/01/12(水) 23:58 ID:cbgu7uYQ
>>436
そういうテンション高い奴って真剣に狩りしてる時とかは結構ムカつくんだけど
いざいなくなると寂しくなったりするんだよね。

440 名無しさんが接続しました :2005/01/13(木) 12:15 ID:UHOZFPAM
436ですが
その人はクラチャで誰も返事しないと名指しで話しかけるんです^^;
狩り中だと返事できないし、危ないから話しかけられると困るよ
と自分としてはズバッと言ったつもりだったんですが
返事なくても気にしないからって言われてしまいました
うざがられてるのには薄々気がついてると思うんですが
だから余計に話しかけることで溝を埋めようとしているんじゃないがと思います
浮いてしまう人ってどうにも対処できないですよね
もう少し様子をみてみようと思ってます

441 名無しさんが接続しました :2005/01/13(木) 12:41 ID:58uEmozY
相性の問題をプリに延々「あいつが嫌だ」「あいつがいるからクラハンいかない」
「あいつが誰誰のことをこう言ってた」「あいつがプリのことをこう言ってた」等と
毎日のように延々悪口wisを送ってくる奴のほうが自己中(依存心強い&自己中)です。
自分で処理せえええ!

こういう自己中は「自分が面白くないことがあったら、プリが何とかしてくれる」「プリが何でもしてくれる」と
思っている自己中なので、いざこういう自己中とこじれた時の方が大変です。

442 名無しさんが接続しました :2005/01/14(金) 02:07 ID:ry0F1Zuk
プリにASってどうなのよ?

443 名無しさんが接続しました :2005/01/14(金) 03:02 ID:sWZR7yaE
>>442
さっきカノのOrenで、そういう問答してたプリがいてた。

444 名無しさんが接続しました :2005/01/14(金) 06:07 ID:Kig8zx3U
>442
ダメの幅が大きすぎて微妙らしい

445 名無しさんが接続しました :2005/01/14(金) 08:18 ID:6C0DHwPg
ダメ幅というよりBIGに弱くて銀でもない、
使いどころがかなり限られてくる。
同じ値段で10KATくらい買えるだろうし。
PvPのときはいいのかもしらんけど所詮プリだしね。

446 名無しさんが接続しました :2005/01/15(土) 09:42 ID:s7NamaBg
DVC5、6にペアで行く時ならASも役に立つ・・。

447 名無しさんが接続しました :2005/01/15(土) 11:16 ID:I3GQJdak
スモールに対してはやっぱベラボーに強いのかな?

448 216 :2005/01/16(日) 18:53 ID:sn.khB0Y
おひさしぶりです。
クランの相談を、クラン外の人に話すなとやんわり言われたので遠ざかってました。
ところで…
>>397
さん。あたってますよ、それ。
そして、今も?クラン員の問題とかで頭が痛い毎日。
今の悩みは、プリだけの悩みじゃないので、それが救いです。
クラハンの役割分担とか、画面外特攻メンバーの悩みなので。

449 名無しさんが接続しました :2005/01/16(日) 22:20 ID:iRiaHNpQ
画面外特攻…ないとさまが居るのかw

450 名無しさんが接続しました :2005/01/16(日) 22:56 ID:iuF8.t0A
中の人がないとさまなんだな

451 216 :2005/01/17(月) 01:14 ID:dChFE.F.
クランの相談を、クラン外の人に話すなとやんわり言われたのですが…
言った人が、さすがに「他の人に相談しなさい」と言ってきましたので。

クランで、画面外特攻するDEさんがいます。(ナイトでなくDEさん)
画面外当たり前、追いつくと「遅い、回復間に合わない」といわれるので、
彼がいると嫌だというメンバー続出(wizさんどころかナイトまで嫌がります)で。
inするたびにその人からwisがきて、全チャで公募を探してPTする状態。
最近、その人がいるかどうか確かめてからinしてます。
で。今日もPTだったのですが、wizさんがいろいろ言う人で。
「今はPTなんだから1人で先に行かないで」など。
クランメンバーも一生懸命に言っていたのですが、全員、もうあきらめてます。
で、今日のPTにきたWIZは、初対面なのですがそういうのを全部言ってくれて。
個人的にはGJと思っていたのですが、DEさんからはwisで「説教来た」「うるさい」と。
挙句の果てに「ヒール遅い」「このWIZだと効率悪い」といい始め。
MLCで全滅した(1人で全タゲとって特攻し、私やwizさんがまきぞえに)のですが、
クラチャで「腕の悪いwizを誘ったからendした」と言い出してしまい。
「効率悪いし言い訳するし」「WIZはヒールしてればいいんだ」など。
wizさんも、「もっと全体を見ないと全滅します」「僕も次回はPTお断りします」と
言い出して…。お互いの悪口?を全部wisでもらいながら狩りしていた私は胃が痛くなりました。
まじめな話、口内炎5つ同時にできた時期とかあって。
こういう人の教育方法ってありませんか? いきなりBANしたらあれだし。
猫語使う人(なんでこのかわいらしさがわからないの!と逆切れ)とか、エルモアでブリザ撃つ人とか、問題多すぎ。

452 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 01:56 ID:MK5O40cY
>>451
BANしなさい。
そのLVの厨度の奴をBAN出来ないようならプリは無理かと。
10人入れて3人まともな人を残す。
その繰り返しでクランを大きくしていく。
それくらいの気持ちでいた方がいいよ。

453 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 01:57 ID:0BU3oAas
>>451
画面外特攻しそうなときにキャンセルかスローをお見舞いしてあげなさい。
言って聞かない場合は実力行使しかあるまい。
向こうが切れたら、モンスよりもお前の方がPTにとって脅威だと
はっきり言うべし。

454 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 02:24 ID:FXUQfZkw
>>451
Wizやってるものですがクラン員の入れ替わりが結構多くそんな状態の前衛さんを
時々見かけます。そんな時は迷わず特攻させておきます。自分の画面から消えたら
回復できないよと念を押してみても解らないようならその人がENDしようが気にしません。
大抵愚痴ってくるでしょうが痛い目にでも遭わない限りは解らないでしょう。
WIZは回復だけしてろとか発言してしまうような人に言い聞かせるのは至難でしょうが・・・

あとはそんな人に先頭を歩かせないようにするべきでしょう。プリで参加されるならあなたが
必ず先頭を歩き自分勝手に進む人が居ても付いていかないようにPTメンツに伝えておくべき。
彼もそんな状態が気に食わなかったら自分から辞めていくと思うよ。

まずは元から居るクラン員を一番に考えてあげてください。俺だとそんな状態に置かれたらBAN要求するか
自分が一時抜けるかします。
ココまで性格の悪い人ならBANするべきだと思います。放置してる間にクラン員の不満がプリへの不満に変わらないうちに。

455 ↑ミスったわ・・・ :2005/01/17(月) 02:33 ID:FXUQfZkw
>>451
スマンよく読んでなかったorz
教育法が無いかってことですね。無いと思います。協調性や向上心が無いように
見えるやつにはムリ。あなたがそれを教えてあげる義務もなし。
しっかり理由を添えてBANするべき。楽しむためのリネなんだからあなたがストレスためちゃダメだよ。

456 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 06:55 ID:TCFz2tx2
プリって大変だよねぇ。。。変な人くると頭痛いし下手にBANしたら逆ギレされるし。
私も変な人きましたが理由添えてBANしました。
まあきちんとまずはBANする前に一度話し合った方がいいと思います。
中には何で俺がBANなんだよって逆ギレして嫌がらせしてくる輩もいますから。

私の知り合いにも特攻ナイトいましたがその方にはFIで死んでもらいました。
メインのNBでペアしてたんですがあまりにも一人でさくさく進んでモンスひいてくるし
しまいにはワッフル常時使ってくれよとか要求しだしてうざくなってきたんで
赤く白く光ってお亡くなりになりました。
私はひいてにげてh出して生き残りましたが。。。
それ以来その人とはペアしてませんし、あーすっきりしたっていうのが正直なところ。。。

途中関係ない話して申し訳ないです。
まー画面の外までいったら責任もちません、画面の外までいく貴方が悪いんです、
くらい言ってあげましょう。
いかないで、って頭下げてお願いじゃなくて、いったら知らないよ、と突き放すんです。
それで死んだりヒール遅いとかまた文句言い出したら
最初に言ったでしょう?貴方が悪いのよ、でOK。
不満ならそれで出て行くでしょうし。

457 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 07:03 ID:TCFz2tx2
どうでもいいけど訂正・・・orz
>しまいにはワッフル常時使ってくれよとか要求しだしてうざくなってきたんで
>赤く白く光ってお亡くなりになりました。

文章変なんで・・・
間に「もうやめたいなぁと思ってたら案の定ドレイクやらミノやらコカやら10以上
ぞろぞろ引き連れてきて」
を追加;

458 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 07:33 ID:E5P4V0Kw
>216
>クラチャで「腕の悪いwizを誘ったからendした」と言い出してしまい。
>「効率悪いし言い訳するし」「WIZはヒールしてればいいんだ」など。
うちの場合だが、これ言った時点で自分から出て行ってもらう。
WIZはPOTではない。
教育は重要だが義務ではないということを忘れずに。

猫語使う人にはねこみみ好きってキモイヲタク多いよね、と
ねこ真似好き=キモイヲタクと決め付けるなど、
どれだけ痛いかを自覚させると良い。
例えばこんな話を使うのはどうか。
「ヲタクの知り合いがこの前、ネコミミモード♪とかニヤニヤしながら歌ってて引いた」
「男で語尾にニャーとかつけてる奴がいて、
 面白かったから携帯で録音して聞かせたら顔真っ赤にして恥ずかしがっていた」

459 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 11:12 ID:kJUPJ3fI
216さん、相変わらず大変なようですね。
私はWIZをメインにナイトもやっていますのでそれぞれどうするのがいいいとか見えてくるのですけどね。

WIZの意見(私的な)としては、特効ナイト(DE)には勝手に行ってもらっています。
ヒールは特攻しない人を優先し、画面外に行って光っていようが死のうが自己責任と考えます。
WIZからすればこういう制裁する方法はあるのですけどね。
PTで狩りするならばWIZまたはNBの回復が可能な位置を常に取るように行動するのが当然だと思います。

あなたはプリですからどうやって分からせる(制裁する)かが問題ですがね。
画面外に出たらみんなで協力して別方向に行き、迷子にさせてしまったりするのも有効ではないでしょうか。

WIZをやっているとナイト(前衛)がこういう行動して欲しいとか見えてきますね。
その逆もまた然り。
お互いに尊重しあわなければPTは成立しませんから。

この特攻DEさんにはWIZを経験させてみたいですね。
WIZをやっても魔法打ってMP無いとか勝手なこと言うような気がしますがw
WISでいいですから、この人にはっきりと特攻しないように言うのが一番です。
おそらく自分勝手な性格の人なんでしょう。
逆切れされることもあると思います。
言って聞かないようなら一言言ってBANすればいいとおもいます。
そうしないと、この人一人のためにほかの大切なクラン員を失うことになりますよ。

460 216 :2005/01/17(月) 11:15 ID:dChFE.F.
いろいろありがとうございます。
実は、BANも検討しています。inするたびにwisで誘われるのでinしにくい…。
それと、全チャで募集するので、クラン員のwizが不愉快らしくて。
(もっとも、誘われても断りますが。複雑ですね)
NoPvp鯖なので、スローお見舞いできないのが問題かも。(できたらしてる)
とりあえず、昨日のPT中はあまりにひどかったので、全会話SSもとりました。
クランHPに隠しリンクを貼って、一部のクラン員(定期的に顔を出すメンバー)に便箋で相談し、
SSを全部見てもらった上で、これからを考えたいと思います。
プリが勝手に独断でBANするっていうのは嫌いなので(自分がされたから)。
一応書いておきますが…リネ彼が戦争中に裏切って敵に回り、布告妨害などしたので、
嫁の私も連帯責任でbanされただけで、私に問題行動があったわけではありません。
隠しリンクでSSを貼って、相談できるメンバーに相談してbanでいいですよね?

461 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 11:16 ID:b1JwRBd6
そんな人ばかり集まってきてしまうような>>216さんの
体制にも問題があるような気がします。
普通、そこまで次から次へといろんなこと起こりません。

462 216 :2005/01/17(月) 11:21 ID:dChFE.F.
追加。前は、エルフとwizを育てていて、
wiz時代に「StrPlz」「DexPlz」「ブレスplz」「ヘイストPlz」を連打するナイトが
いたので、wizの気持ちがよくわかります…。
その上、ホンケロとサラにスロー、ホンケロとアシはFAして引く、なんて(涙)
特攻メンバーには、ぜひwizをしてもらって、MP管理や回復の大変さをわかってほしい。

463 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 11:21 ID:9TGSh3Fs
>>458
ちょっと思い出したんでコピペ。スレとは関係無いからスルーで。

7 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:04/12/18 16:16:52 ID:O+Vfw4pz
先日、秋葉原駅の出口付近でDSを持ちしゃがみこむ若い男を発見した。
彼は典型的デブオタで、服装もあれだった。正直、近寄りがたい存在だ。
イヤホンをしている。が、画面は全然見ていない。たぶんピクチャ待ちだろう。
俺は迷った。
今、お尻のポーチにはDSが入っている。
ここでピクチャを起動すれば、確実に彼と話すことができるだろう。
俺はまだピクチャをしたことがない。ぜひ試してみたい。
しかし・・・・・・いや、人を外見で判断するのはよくない。
数分迷った後、俺は少し離れた場所に立ち、DSの電源を入れた。
Aルームに1人だけいるようだ。初めてのピクチャ。緊張と興奮が込み上げてくる。
少し間をおき、Aルームに入った。チリーンと心地よい音が鳴る。
彼にふと目をやると、俺の入室に気づいたのか、あたりを見回している。
そしてすぐにもDSに画面を向ける。そうだ、何はともあれ挨拶だ。急いで「はじめましてー、こんにちわ」と書こうとする。
だが、俺が書き終わるより早く、彼の発言が画面に表示された。

 アイリス「やっときたーwはじめましてにょっ?」

俺は静かにDSを閉じた。

464 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 11:43 ID:YDbxyJCA
>>460
かなりキツい言い方だけど
それはそのDEをBAN出来ない理由じゃなくて、自分がBANしたくない理由でしょ?
これから先一緒にやっていけない事は明白なのに、無理して入れてるとその無理で本来末永く付き合うはずの人間がどんどん目の前からいなくなってくよ。

そりゃ誰だってどんな事情があろうとBANするのは嫌だよ。そんな事プリスレにいる人間ならみんな思ってる事。
でもBANすることが出来るのはそのクランのプリのみ。他の誰にも出来ない事なんだからもっと我侭になった方がいいと思う。

>>461
普通のクランなら自力で早期解決してるのを一々ここで同意求めてるから多く感じるだけだよ。
どれもみんな一度ならず何度も通過している道。

465 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 11:55 ID:MtGY8X7o
問答無用で**BANNED**で問題ないかと思われます。

466 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 12:46 ID:we6rH7MU
216さんの話聞いてて、頭痛くなってきた・・・

問答無用でBANもいいんだろうけど、
こういうタイプはBANした後、
外である事ない事クランの悪口・陰口言って回るようなタイプだから、
その後も大変だわな・・・

しかし、だらだら先延ばしにしても、他のクラン員の苦痛にしかならないので、
早めに冷たく言い放ってBANした方が、いいでしょう。
もし後からこいつと色々揉め事あっても、クラン員が全力でフォローしてくれる。

467 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 13:01 ID:32HatH76
>>451=216さん
もっと入れる人をよく選びましょう。
私もそれで、コケました・・(つДT)

プリが余りにも甘すぎると、付け上がれる&付け込めるっていう、ナメた意識を
根底に持つ人しか集まらなくなったり^^;
かといって、そういう「甘い」プリが「厳しさ」を身につけるのって、大変なんですよね〜(ほぼ無理?)。
痛い目みるまで、なかなかプリ自身も自分の甘さに気づけないし、直せないよー。

ただ、216さんの場合は
>隠しリンクでSSを貼って、相談できるメンバーに相談してbanでいいですよね?
って感じで、ここで「そうした方がいいよ」と言われたら「掲示板の人達にこういわれたから」と言うんじゃ?
責任を、他の人のせいにするのは良くなくて、あくまでここは善意で他の人が「アドヴァイス」してくれてるだけです。
最終的な決断と「責任」は自分で負わないと。
なんかここ見てる度、216さんも、自分の都合で自分のことしか考えない、自分に都合よい愚痴を言ってるだけで、
実は216さん自身が物凄く自己中な人なのではないかな?なんて風にも見えないでもないです。
ちょっと厨っぽいっていうか。

(こういった「耳に甘くない発言」を誰かがすると、それで216さんは、甘いこと言って貰えないってショックを受けちゃって、
ここにも来なくなったりして・・なんてのも思いますが。)

468 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 13:03 ID:32HatH76
>>466さん
>外である事ない事クランの悪口・陰口言って回るようなタイプだから、
>その後も大変だわな・・・

いますね〜、これ。
で、周りが変に真に受けると、それでまた別のトラブルに発展したり。
もうこういうのって、パターンなんですね(=_=;

469 216 :2005/01/17(月) 13:07 ID:dChFE.F.
おはようございます。
とりあえず。レスたくさんすみません。
>>467さんへのレスだけになりそうですが…BANについては、最終決定はプリだと思っています。
SS載せて相談は、了解を取るだけ…かな。
プリが勝手にBANするのでなくて、こういう事情があったのでいいですか?という感じの。
クラン員に気を使いすぎかもしれないけど、プリの独裁体制?にしたくないので。
差別ではないですが、その問題メンバーより大切な人はたくさんいるので。
inするまえに/whoで調べる状態&その人がくると別キャラに行く人がいる状態なので、
今月中に決着をつけます。
自分の中で大体答えはあったんだけど…後押ししてほしかったのかも。

470 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 14:10 ID:0BU3oAas
>>469
勘違いすんなよ。リネのシステム的に民主主義なんぞありえない。
クラン員の了解を取る?ふざけんな。相談は結構だが了解まで
期待すんな。クラン員にそこまで責任押し付ける気か?
了解を得るということは、責任の一端がクラン員に存在するように
なるということぐらいわかるだろ。
クラン員に責任が発生すればするほど、君主の責任は相対的に
軽くなっていく。そういうのを、無責任と表現するんだ。
「困った奴がいるが皆はどう思う?」ここまででいい。それ以上を
クラン員に期待するな。クラン員も同様に困っているように感じたら
批判を甘んじて受け入れる覚悟で問答無用でBANせよ。
それが君主の責任ってもんだ。

471 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 15:24 ID:we6rH7MU
>>470
まぁまぁ、そんな熱くならずに・・・;

>>216さんも、できるだけ穏便に済ませたい気持ちはわかりますが、
少なくとも「了承を得る」と言う行為は、クラン員に「陰口を言わせる」と言うことにもなります。
「あいつ嫌いだからBANしてくれ」と・・・
クラン員のみんながOK出したからBANしましたと・・・

もしこのことが外部に漏れたとしたら、クラン員がそいつに粘着される事だってありえるんです。
つまり>>470さんの言うとおり、BANした責任をクラン員に押し付けることになるんですよ。
プリなら自分が泥被ってでもクラン員を守ろうという気概を見せて欲しいものです。
みんなのためを本当に思ってるなら、今月中に決着なんて言わずに3日以内!!

独裁体制で結構!! クランに有益だと思うことならドンドンやっていきなさい!
あ〜した方ががいい こ〜した方ががいいなんていちいち相談するプリよりも、
ついて来い!と言えるプリのほうが魅力的だぞ。

プリ   「おら!おまいら!戦争いくぞ!!」
クラン員「え〜〜〜」
プリ 「ぶつぶつ言わずに来んかい!!」
クラン員「嫌だ、アホ。誰が行くか!」
クラン員「一人で行け!ボケ!」
クラン員「俺抜けるわ・・・」
プリ  「・・・。正直すまんかった(泣」

俺んとこのクラン、プリ弱ぇぇ・・・orz

472 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 16:04 ID:dDBu5CDY
内輪の問題なら確かに独裁でも良いかもしれんけど、戦争とか重要な外交面は
さすがにメンバーに意見なり了解なり取った方がいいでしょ。

知らない間に戦争絡みの抗争に巻き込まれたり、いきなり戦場に放り投げられて複数回endとかやってられんぞ

473 名無しさんが接続しました :2005/01/17(月) 16:45 ID:Xy1o3jro
クラン員のBANは初めてなのかな?
だとしたらクランにとって重要な転機だし、
皆と相談してというのもおかしな事じゃないと思う。
問題児とはいえクラン員をわざと殺させるなんてのは嫌だと思うし、
プリとしてはクランの為にBANするしかないんじゃないかな。
その問題児くんにとっては性格改善を手伝ってあげた方がいいのかも知れないけど、
新米プリと日の浅いクランにそこまでは手が回らないと思うよ。
俺も前に似たような状況で同じ事を考えた事があるんだけど・・・。
結局問題児の性格は変わらなかったし、クランも解散しちゃった。
プリなら理想を求めるのも重要かも知れないけど、
現実的じゃない理想をクラン員に要求するのはやめた方がいい。
民主主義や問題児の矯正なんてクラン員からしたら勘弁して欲しい理想です。

474 名無しさんが接続しました :2005/01/18(火) 10:40 ID:XmLDOBbc
>>216
WISで悪口や愚痴はもちろん、とにかく話しかけてくる人は
あからさまなくらい冷たくしたほうがいいですよ(そうしないと理解しないので)
そういう人は年齢に関係なく自立できていないかまってちゃんです
プリだからといってそういう人に付き合う必要はないので毅然とした態度をとりましょう
適当に相槌を打ってたりすれば、相手もプリは自分に同意してると思いますよ

475 名無しさんが接続しました :2005/01/18(火) 17:09 ID:GtIlNSqM
そういう人を、一旦相手にした後に突き放す(負担になって断る)と
逆ギレしますよね。
それで一度粘着PK沙汰になったことがあります。

476 名無しさんが接続しました :2005/01/18(火) 17:47 ID:lQtl6Jyo
結局、BANした奴が厨行動に出るってことはBANして正解だったってこと。

厨プリが厨員をBAN→粘着抗争
厨プリが真員をBAN→何もおきない?
真プリが厨員をBAN→粘着
真プリが真員をBAN→何もおきない

結局、この図式だな。厨を入れた時点でクランに対するダメは非常に大きい。

477 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 00:39 ID:AMq7iVOk
片桐ひめこ

【君主宛てに緊急速報!!】
現在こいつは人の良いふりをして血盟に入り込み
信用を得たところで血盟員から装備を借りパクしては
新たな餌場となる血盟を次々と狙っている。
非常に危険な存在なので皆さんくれぐれも注意を怠らないで欲しい。
また、皆さんの知り合いの君主各位にこいつの事を
出来るだけ早く教えてあげて下さい。
宜しくお願いします!!!!

478 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 03:40 ID:51v43Aj2
せめて鯖ぐらいは教えて欲しいんだけど…

479 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 03:43 ID:AMq7iVOk
シリウスです。

480 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 08:16 ID:VcLflGY6
ここに書き込むよりもゼンチャで流したほうがいいかと・・・

481 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 08:50 ID:A1E.Gmxk
giran bbs ok????

482 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 14:39 ID:m9RMA0pM
>216
なんか知っているプリさんの境遇に近いなぁと思って書き込みを。
私はメインナイト、そのクランにはWIZが、現在メインはプリです。

クラン員をBANするのは、君主としての独裁、後々のゴタゴタ、
クラン員の意見、君主としての迷い…いろいろあると思います。
そのプリさんところの問題児も猫語(?)を使ってます。
WISでやり取りするところなんかも似てます。

はっきりいって、どう教育しても、その人には教育されているという
意識も表れないと思います。ただ、怒られているというだけです。

しっかりとクランのあり方、クラン員との協調性、ハンティングにおける
クラン内のルールを説明してください。
それで従えなければ、BANでよいと思います。
ネットでも、リネでも、ルールはあります。
クラン内にも堅苦しいものもあれば、自由っていうのもあります。
それをきちんと示して舵を取るのが君主です。

どなたかの発言にもありましたが、WIZは回復だろ?なんていってる奴がいたら、
どこで狩りしてようが、BOSSが目の前にいようが、即狩り中止です。
役割はあるにせよ、それだけしてればいいんだ的な発言はクラン員としても、
人間的にもおかしいと指摘します。
それはプリの立場でも、ナイトでもWIZでもしますし、してきました。
話し合いによる解決が望めないのであれば、プリはBANできるという
特殊な権限があります。

仲間であり、家族であるクラン員を信用しているからこそ、
そこは厳しく対処すべきだと思います。

老婆心ながら口を挟みました。失礼を。

483 216 :2005/01/20(木) 18:36 ID:YDSyVL2U
皆様いろいろとありがとうございます&すみません。
wizさんと話し合い、もっともっと積極的に注意しよう、
次でダメなら、クラハンを嫌がる人まで出たからBANします、ということにしました。
本人にも、みんな迷惑してるので守れないならBANする、と便箋を出しました。
………リアルで今40.5度の熱で寝込んでます。文章めちゃくちゃですみません。

484 名無しさんが接続しました :2005/01/20(木) 21:49 ID:A1E.Gmxk
知恵熱ですか・・・
とりあえず頑張って下さい・・・

485 名無しさんが接続しました :2005/01/21(金) 12:33 ID:0dKtiD3Q
きっと知恵熱だね・・・
でも頑張ってね、楽しんでね、とおねえさんは本気で思ってるよ

486 名無しさんが接続しました :2005/01/21(金) 13:36 ID:aDkrxDN.
リアル年齢はリネからじゃわからんけど精神年齢は
JOINの時に会話すればなんとなくわかる
うちは社会人血盟とハナから謳ってるので年齢層は高く(平均30歳近い)
家庭持ち、仕事持ちばかりでIN時間は俺含めてほとんどの人が少ない
でも幸い相手のことを尊重できるオトナばかりなので安心してる
殆どがガキの相手に疲れて、ウチの社会人血盟という看板を見て訪れた人たちだから
境遇も似てるんだよな
みんな俺よりも「血盟を守る」って意識が高くて正直辞めるに辞めれず
β時代から延々と君主オンリーでやってるわけだが…
たまに厨が紛れ込むこともあるけど、雰囲気が落ち着いてるせいか
いつのまにか居なくなってる
住み着いたことはこれまで数年やってて一度も無い
厨に懲りたプリは一度クランの年齢層を上げてみたらどうだろう
もっとも今の状況じゃ難しいかもしれないが、きっと「もうガキは嫌だよ」って思ってる
プレイヤーも少なくないはず

487 名無しさんが接続しました :2005/01/21(金) 15:07 ID:RUpZ0.hM
同じく厨はコリゴリ。
まともな話が、まともな話として通らない。
おかしい人間の相手は沢山。

488 名無しさんが接続しました :2005/01/21(金) 23:30 ID:e54euYlY
多少面倒でもJoinする時に面接みたいなのが必要かもわからんね

489 名無しさんが接続しました :2005/01/22(土) 03:52 ID:T1x5CLJ6
>488
もう、随分前からやってます。
最初にありきたりなことを聞いて、勝手に段々話がそれて。。。と盛り上がった人は
いきなりJoinPlzzz!!
ありきたりなことを聞いて、話をそらしてみたけど盛り上がらず。。。
話下手な人もいるのでとりあえず様子見で体験
ありきたりな事を聞いて話をそらしてみて。。。。。ん?やばい?
適当な理由をつけてお断り。

面接とまで言いませんけど、話が合うかどうかは重要だと思います。
自分にとっても相手にとってもね。
プリはJoinするために必ず通らなきゃいけない関門なので、
相手を見ることは重要ですよ

お役に立てば>216さん

490 名無しさんが接続しました :2005/01/22(土) 07:04 ID:UHWPFlkY
クラン員がINしてるなら、歓迎クラハンするのもいいよ。
クラン全員でその人となりを見れるし、狩のスタイルを見ても
その人がクランに入ってから、クラハンでどういう行動を取るのかが
見て取れるから。

491 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 02:40:01 ID:uUl0Ha7M
現在前衛職で52↑の者です
自分は特攻君というものの存在を知らなかったわけですが
先日他のクランと合同でFIなぞPTハントしました
見事に単騎で突っ込みHPガリガリ減らすDE

まずは
DEやナイトは0.6〜/1hと高効率を叩き出すのは可能ですが
ELFやWIZ等はその半分しか出せない方が大半でしょう
その意味でも後衛を殺す前衛は最低だと言う認識を持たせるのが大事かもしれません

ついでに後日
そのクランの方に特攻DE君を教育するよう頼まれました

・足の速度が違うのだから遅いほうに合わせるのが当然(早く出来ないのだから)
・何で突っ込んだらいけないのか(回復追いつかない)
・PTでPOTを使う前衛は最低(回復が追いついていない証拠、処理能力を超えてモンスターを受けているという事)
これはは不可抗力やBOSSを含みません-w-
・実際に突っ込むとどうなるのか(TOI等死ねる狩場での実践)
・その時々によるPTでの自分の役割と自分への認識(自分が受けきれるモンスターの種類と数の限界は死んで体で覚えろ等)
等等

で、気付いたのですが突っ込む人は大抵魔法でFAを入れるという事をしません
よって前衛はエボニや魔法でタゲを取る方法を最初に教えると良いかもしれません
それによって無駄に突っ込んでタゲ取りに行く必要が無くなりますから

ついでに教えた方は厨という部類では在りませんでしたが
もしかしたらLvと言う看板でその類の人間は黙るかもしれません

その方をクランに残したい!何とかしてやりたい!と言うのであれば
可能なら狩をしててこの人なら安心できるという友人にLvと言う看板をチラつかせつつ
教育を頼むといいかもしれませんね

以上
失礼しました

492 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 03:07:55 ID:uUl0Ha7M
上に追記と言うか備考

かなり独善的な内容ですので
別の考え方をされる方がいるかもしれませんが
あくまでPTを全滅させない前衛としての考え方を書いたつもりです

・後衛はヒールしれてばいい前衛は叩いてればいいと考えている様な輩は何べんも死んだほうがいいと思いますが
・後衛は後ろに沸かせないように位置取り、大量に沸いたらスローやキャンセ、ヒールとMPの分配。必ず尽きる前にMPを教えること
(いきなり0と言われたら前衛はパニックです)
・前衛は自分の限界が可能な限りタゲを取り敵を倒す順番を守る、限界を超えてしまったなら引いて仲間を信じて待つ

結論はそれぞれその場で何が最善を考えそれを尽くす事が大事だと思います

散々偉そうに言ってきましたが
結局はお互いの信頼から成り立つのですから信用できない相手とはやらないに越した事はありません
馬鹿は大抵誰が見ても馬鹿ですから悪口を風潮したところで大した効果は無いでしょう
風評など出ては枯れていく物ですから気にしないのが一番です
これ以上は言わなくてもわかると思いますが・・・

どうぞ真面目な人やまともな方が馬鹿を見ることのないクランを作っていって下さい

上と合わせて長文失礼しました

493 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 08:54:21 ID:e2ZmUa2I
たまに回復役が居ない時にはWizやるんだけど(通常は前衛Elf)、
戦闘終了後とかにMP残量を申告しています。
Elfの時も、こまめにWizのMP残量を訊いてます。
自PTの現状をしっかり把握しておく事が、安定した狩りの重要なポイントですよね。

494 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 09:30:16 ID:m9jW5Aiw
up

495 名無しプリ :2005/01/28(金) 11:18:11 ID:ooDAwzFg
ちょっとクラン運営から外れてる話題ですみませんが、
PTハントでの話しが出てるので質問させてください。

PTハントで、ごちゃごちゃとまとまっているモンスターを
処理することになる事は多々あると思います。
そういう場合処理効率から言えば、数人で同じモンスを叩くのが良い
と思うのですが、やはりごちゃごちゃとしてる中から、誰がどのモンス
のタゲを取っているかや、タゲるべきモンスの指定なんかは難しいと思う
のですが、皆さん何か良い方法ご存じないですか?

496 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 11:36:16 ID:rEyXxiNE
俺はTTを使ってます。
TTこそプリが狩りで活躍する場面(`・ω・´)

497 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 11:56:29 ID:e2ZmUa2I
一度クラハンで、傲慢前広場でジャイアン集団相手に
TTを駆使してシューティング大会したよ。
8人で一体に集中して弓を撃ちまくると、
奴ら自然回復する前にすぐに倒れてくれる。
戦争時のタゲ練習にもなるし、楽しいからお勧め。

498 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 13:24:28 ID:/N.g5a5U
自分は弓エルフですが、ゴチャゴチャと敵が来たときの
TTは本当に助かります。PT時は敵からの攻撃は分散して受けつつ
こちらからの攻撃は集中させた方が楽ですしね。

ウチのクランはプリが強くて(一番高レベル)、クラハンでもPTでもペアでも
プリが戦闘歩いちゃったりしちゃうので、前衛ナイトの突撃とかが無く
助かってる部分がかなりあります。
上にも出てましたがレベルという看板ちらつかせるのは
厨房には効果的だとおもいます。

499 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 22:27:00 ID:gGkCMNhQ
てか、プリがPTハントで訳分からん行動するのが多いと思うが?
LV、装備低い癖に前歩くし特攻するは、どこへ行っても赤pしかもたないは、
っで、死んでわめくしねぇ
PT重視主義ならどこでも弓持ってFAとらずにちくちくするのが正解だと思う
DKなってないプリはそれ以外は傲慢プリでしかないね

500 名無しさんが接続しました :2005/01/28(金) 23:05:34 ID:6Ja.oyis
>>499
それは思い込みか、キミの運が悪かったんだと思う。
俺の出会った身近なプリには、そういう輩は一人も居なかった。

501 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 00:07:29 ID:WHpKVVlg
499の例はまだまだ駆け出しレベルのクランじゃない?

502 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 01:32:27 ID:gdjF3hYU
>498
まず敵の固さとかHP量とか足の速さとかを覚える。
そうすると倒す順番が分かってくる。
同じモンスが山ほど来たときにどれを撃つかは、
クラハンとかで1時間もIT8Fにいれば仲間のくせが分かってくる。

503 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 03:46:36 ID:NdwAaTyk
>>499
そのパターンのプリはリアル女のアイドルプリじゃね?
まぁーLVはそこそこだが装備は貢物で廃装備だわな
行動は、そんな感じで、プリ萌えのヤツばっかだからプリを咎める
ようなことはしないから調子乗りまくりで、死んだらWIZの責任にされるよ
他のクラン員も見てみぬ振りだし、ライバル減って内心喜んでるかもね!

504 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 09:41:01 ID:8vh3MIkw
自分たちのLVに対してある程度強い狩場の場合
私は最初に倒す優先順位をみんなに言います。
そこをある程度認識してもらうと、自然とある程度は
集中攻撃になるので、後はその場その場の指示ですね。
私自身、ナイトと違ってやわらかいですけど一応HP500+あるので
ある程度タゲを引き受けて状況に応じて引いたり耐えたりします。
壁がプリのPTとかでもみんながきちんと理解してくれたら
結構いけるもんですよ

505 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 10:45:57 ID:1KH/jc86
LLNより

グローウィングオーラ:消費MP40,持続時間10分,パーティーの命中率+5,
魔法防御力(MR)+20%の効果を与えます。40レベルから学ぶことができ、
その他の同じような効果の魔法と重複します。

ブレイブオーラ:消費MP40,持続時間10分,パーティの攻撃力+5の効果を
与えます。50レベルから学ぶことができ、その他の同じような効果の魔法と
重複します。

シャイニングオーラ:消費MP40,持続時間10分,血盟員全体/パーティーに
対してAC-8の効果を与えます。55レベルから学ぶことができ、
その他の同じような効果の魔法と重複します。

んー威厳、SSB、ASMで6・・少なく見積もって10分でMP60だとフルエンチャと
グローウィングオーラがムリっぽい
EPI3になった時どーしたもんかtt
いい案あったら教えて!

506 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 14:07:01 ID:Z1c2JTss
俺はとりあえずフルエンチャを削るな
10分間動き回ってでどれくらい回復するんだっけか?

507 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 16:06:13 ID:2frrXnIQ
プリを守るのがクラハンでしょう?!

わたしがジョインして歓迎クラハンで姫が特攻ENDしたときのお言葉でした
もちろん抜けました・・・

508 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 21:01:49 ID:agfY6TXA
>>505
1.ASM買う
2.青ポを飲む。
3.WISアミュも使ってみる(青ポの回復力が1増加)

金かかる手段ばっかりだなorz

でもよほど敵の魔法が強い狩場行く時とか、ボスの時以外なら
常時かけるのはブレイブオーラだけで十分じゃないか?

LV50+なら雑魚相手に攻撃はずすこともないだろうし。

傲慢51+とか行くなら別だけどさ・・。

509 名無しさんが接続しました :2005/01/29(土) 21:03:12 ID:agfY6TXA
ごめん>>505を読み違えた。
フルエンチャント(EWとか)とグローウィングオーラかけつづける
のがムリっぽい、ってことね。

それならEWはブランクスク使ってかけるのと、青常時飲むので
もつんじゃなかろうか。
EWはクランのwizにでも詰めてもらえ。

510 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 00:33:17 ID:oEuY0Qas
>>505
分かりづらい文章だけど、>>509の解釈でいいわけ?

まず10分間あたりのMP総回復がMP回復力6で60ってのは、一度も休まず戦闘しないかぎりありえないね。
(回復までの時間は静止時15秒、移動時30秒、戦闘時60.秒だったはず)
移動と戦闘が半々として、15回程度=総回復量90くらいが妥当かと。

そしてフルエンチャント&G−A時、10分あたりの消費MPの内訳は、

EW…15→7
STR(エンチャントマイティに仕様変更)…40→20
DEX(エンチャントデクスタリティに仕様変更)…50→25(20分持続なので実質13)
G−A…40
合計…92(実質80)

MP回復力6なら、重量オーバーにでもならない限り維持できると思う。
さらにMP回復効率を高めたければ属性マント購入で。

ただ思うんだけど、フルエンチャント+G−Aを単騎で常用する狩場ってある?
黒字が見込めそうなところがエルモア程度しか思いつかない。
クラハンならエンチャントは他に一部もしくは全部まかせれば解決するし。

511 216 :2005/01/30(日) 01:26:53 ID:kao.3S1Q
もうこのスレッドこないかも。書き逃げでごめんなさい。
そのDEさんに、「プリがいると邪魔」「プリは役に立たないのに分配必要」
「プリが死ぬとムード暗くなる。プリは弱いんだからクラハンくるな」と
クラチャ誤爆されました。
クラン員全員が怒って、BANしろということになりました。
今日も?MLCでEND。。。3人でPTしてて、ネクロが出た&ケルとBBが10ちょっといて。
「俺がネクロ叩くからあとは姫が処理しろ」と。当然?できなくてEND。wizさんもEND。
彼は、POTのみまくりで、ネクロだけ食べて飛びました。
知り合いのプリさんに「入れたなら最後まで責任を持つ」「全茶厨も教育すれば立派になる」って
言われたけどもう限界です。しばらくこのスレッドこないので書き逃げごめんなさい。

512 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 02:39:32 ID:M/.zQPAw
505です
ごめんなさい 分かりづらい文書いちゃって、509さんの解釈で合ってます^^
一応訂正しておきますと、今50LVになったばっかなんでブレイブオーラの
間違いでした^^;
もし、全部魔法が可能なら火剣エルフ並みの火力が得られるんじゃないかと思った
訳です。 これはあくまでソロ狩での仮定なんですいません
可能であれば、本気でDKめざそーかと思ってたので。。。。

513 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 04:11:49 ID:W0d5XyH.
戦争やクラハンではすごいリーダーシップを発揮し、
さすが!って感じのプリだったんですが、なんか宗教やってて
ペアハンの時とかしつこく勧誘してくる人で本当に困ってました。
やんわり断ってるのに分からないみたいで、
そのうち学生のクラン員とかにまで勧誘し始めて。
どうやら信者を増やすノルマがあるらいんです。
見かねて進言したらキレられてBANされました。
まあ抜けようと思ってたからよかったんですけどね・・・。
この人、vega鯖にまだいます。近くに住んでた仲のいいプリや
クラン員何人かはこの宗教のセミナーに参加させられたらしいです。
信者になったかどうかは分かりませんけど。
やたらとおだててきたり、調子のいいことばかり言ってくるプリには
注意してください。

気をつけてください。

514 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 04:50:17 ID:p55uhPdU
自分が初めて入ったクランはリアル友人のプリのとこだった。
チャットで初めてもらった会話は、、、
「日本語で話してくれ」だったな。
すぐに「ワタシ、ニホンゴジョウズアルヨ」と返した。
今の環境ならシャレでは済まないな。
歌う島出るくらいに稼げるとこない?と聞いた。
「火山逝け」
そんなこと言いながらリネ嫁に強引に復帰させられ何故かHC篭り。
儲かるのか?ここでも?

515 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 07:16:01 ID:1xRM9Z5I
確かにちょっとあなたの日本語分り難いw

516 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 07:40:44 ID:3A32zbUo
>>216
だからさっさとBANしなさいっていったのに。。。
クラン員さんの言うとおりBANしかないかと思います。

517 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 10:44:37 ID:DFH/EKV6
>514
主語と述語がすぐに判るような書き方を勉強した方がいい。

518 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 10:57:33 ID:hO.0NiLU
>>216
>「プリがいると邪魔」「プリは役に立たないのに分配必要」
>「プリが死ぬとムード暗くなる。プリは弱いんだからクラハンくるな」

画面外特攻いると邪魔
BOX弱いくせにナイト並に硬いと思い込んでるDEいると邪魔
PTハントする気ないならクラハン来るな

こんぐらい言ってやってOKかと

519 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 11:57:22 ID:5NrDxAmE
>>216
そんな嫌な思いしたんならなんでさっさとBANしないんですか?
BANすれば逆切れするだろうけど、あなたがちゃんとしたプリなら
クラン員が守ってくれるはずです。

そんなやつにさえ嫌われるのはいやだ、って思ってるんじゃないの?
それはもう優しいを通り越して、ただの八方美人さんでしかないですよ。

>「入れたなら最後まで責任を持つ」「全茶厨も教育すれば立派になる」
できるんならあんたが見本見せてくれって言ってやれ。

520 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 12:55:46 ID:PWjnd6AI
>>519
>「入れたなら〜」
はげしく同感。
傍から無責任なこと言うのは自由だけど、なら自分が引き受けてみろって。
こういうこと言うやつに限って、一目散に逃げ出すと思うけどね。

こっち(プリ)も人間、相手(クラン員)も人間。
相性の合う合わない、どうしてもあると思う。
微妙にずれるけど、間違って出稼ぎをうっかりjoinしちゃうことだって、あるかもしれない。
そんなときにもBANしちゃだめかっていうと、それはn。

出稼ぎ、詐欺師、クラン庫荒しなど、クラン自体に迷惑をかける人をjoinさせてたら、他のクラン員まで、危なくなる。
だからこそ、BANの権利があるわけなのだから。

まあストレスで慢性胃痛抱えるようになって、プリ業から逃げ出した人間が、偉そうに言っちゃいけないんだけどね><

521 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 15:20:15 ID:5s8rHfXI
でも「全チャ厨も〜」は同感できないな。
教育しただけで立派になるならそいつは元々全チャ厨じゃない。
全チャ厨じゃないやつ教育すればそりゃ立派にもなるだろうさ。
逆に言うと全チャ厨はどんなことしても全チャ厨。変わることは絶対にない。

でも今回の話とは全然関係ないので流してくれ。

522 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 16:48:32 ID:txlq2lQ2
つーか決断力のない人間はプリやっちゃだめぽだな・・・

523 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 17:30:11 ID:5NrDxAmE
>>2521
だから、520さんは「全チャ厨も教育すれば立派になる」と言ってるプリに対して
同意してるのではなくて、
「全チャ厨も教育すれば立派になる」というならあんた自身が教育して立派に
更生させてみせろよって言ってやれば?と言っている>>519(つまり私)に
同意してるのですよ。

524 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 17:53:28 ID:5s8rHfXI
>>523
ああ、そうだったのか。どうも日本語は苦手だな。
かといって他の言語はどうなのかというと全然ダメだけどな。

525 520 :2005/01/30(日) 19:57:19 ID:PWjnd6AI
>>523
まさしくそのとおりです。
ついでにいうと、入れたから最後まで責任持てなんていわれたら、おっかなくて勧誘できませんよ。
どんな人間だか、初対面で見抜けたら 神 です。
この知り合いプリさんて人は、そういうトラブルがなかったんですかねえ。
むしろ自分が苦労したから、同じ苦労押し付けてやれって悪意を感じるような…。
言い過ぎか。スマソ。

うーん、書き方がまずかった。524さん、申し訳ない。

526 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 20:20:35 ID:TsgN4Jrg
俺は最後まで責任持つよ?それがプリとして普通だと思うけど。

527 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 20:45:05 ID:iXMSLUiE
別にプリにクラン員の「人間性を」教育する義務なんてないと思う。
プリ(とそのクラン員)に義務があるのは「リネ内のマナーやルール
を教え込んでいくこと」

教え込んでも理解しなかったり、勝手なことばかり言っているクラン員
については「問題になる前にBANする」ことも責任のとり方だと思います。

だからといって、事ある毎にクラン員をBANしまくればいいというわけで
はありませんが。

join前に完全にその人を見抜くことなんて不可能ですが、ある程度の
面接等で人間性を見ることもした方が良いでしょうね。
自分たちのクランに合わない人を入れてしまうと、入った人にも入れた
クランにも、両方にとって不幸なことになりかねませんから。

528 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 20:50:35 ID:qag49FD6
>>526
真性の厨に当たったことないんだな。

529 名無しさんが接続しました :2005/01/30(日) 23:00:35 ID:5s8rHfXI
よし。真性の厨であるこのわしが貴殿のクランに入ってやろう。
わしが入れば百人力。数日もしないうちにクランの評判を2chでぽかぽか叩かれるぐらいに落として見せよう。
とりあえず今料金払ってなくてINできないからそのお金を貰おうか。

530 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 00:28:59 ID:mL5ybw9Y
>>528
真性の厨とはあなたのような人のことですか?っていう煽りはおいておいて。

厨度は分りませんが、私も沢山の変な人見てきましたよ。
てか、皆そうなんじゃないの?その中で揉まれつ成長するもんでしょ。
気に食わない奴はBAN。これができない人は必ずクラン崩壊を招きますよ。

531 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 12:49:34 ID:t0Gyzmvk
>>526
お前だけが責任持つならいいけど、旗を掲げている限りお前「だけ」の責任じゃあないんだよ。

532 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 13:10:07 ID:sE7lyDYM
>>505
新魔法とMPに関しては >>187-214 でも一回話題になってる。
以下WIS初期(11)前提で。

単騎のとき、

(DEX)か(STR+EW)のどっちかは不要だろう。
ASMがなくても威厳・ベルト・青Pつければ4回復になり、少々の休憩つきで維持できそう。
ASMあれば余裕。

しかし、テレポのMP増(5→10)やエキストラヒールのMP増(6→7)もあるので、
これまで比較的MPに余裕あっていろいろ使いまくってた人はかなり苦しくなる。
地味なところで、キュアポイズン・ディテク・ディクリースウェイト(HP)がコスト増。

パーティハントのとき、

MRが必要な狩り場ではグローイング維持を最優先することになるはず。
ここでは威厳や属性マントが装備できない。

ASMない人はシャイニング系ベルト必須、トロ・オーガ・ボディ等の便利ベルトが使えない。
WISアミュだけでもあるとかなり違うので狙いたい(滅多に売りはないが)。
ASMあってもブレイブ併用するなら、全エンチャントはムリっぽい…

533 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 15:16:31 ID:fGD5ZxBk
私も以前は216と同じような境遇だったんですけど、
クランに厨なんかも一杯入って来て
ヤバーな雰囲気に一時的になったけど
雰囲気が合わなくて厨(暴?)はすぐに抜けちゃいました。
クランの骨組みさえしっかりしていたら
クランの自浄作用で
厨の一人や二人入っても厨は抜けていくか
変わって行ってます。 
馬鹿プリの意見でした。

534 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 15:21:03 ID:J2Pw24Pw
それは厨レベルが低かったのだろうな。
俺みたいに厨レベルが高いと逆に周りを厨にすることもできたりするのだ。

というわけで入ってやろうか?>>533

535 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 21:06:58 ID:mL5ybw9Y
このスレにはどうも厨が張り付いてるらしいな。

>>531
はぁ?ちゃんとスレの流れを読んでからレスしろや。

>>534
俺と同じ鯖ならクランに入れてやるから鯖名とキャラ名教えてくれ。
ここでそう言うんだから、公開しないと意味無いからな。
自称厨度高い人がどれだけかき回すことができたか
ここの人に教えてあげないとね^-^

536 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 22:16:34 ID:BMka90uw
ってか>>526=>>530=>>535でいいのかな?
スレの流れからすると「最後まで責任を持つ」=BANしない ってことなんだが。

537 名無しさんが接続しました :2005/01/31(月) 23:06:44 ID:J2Pw24Pw
>>535

すまん。重い冗談のつもりだった。でも昔はここに名が載るぐらいの全チャ厨だったぞ。
ついでに言うと、上でも言ったとおり金が無いので1分ぐらいしかINできん。
あとベガ鯖の○○っ○○人っていうキャラだ。ここに載ったのは別キャラだけどな。


>>536
それは違うと思うぞ。途中で投げ出したり他の人に押し付けたり逃げたりしないで最後まで面倒を見ること。
面倒の中にはBANだって含まれている。

538 名無しさんが接続しました :2005/02/01(火) 00:33:30 ID:bGKhoeqI
>>537
いや、お前の言うようにBANすることだって責任の中に
入ると俺は思うが、それまでの話の発端になってる>>520
はBANすることは責任放棄と思っている。

だからあの流れで>>526の書き込みをすると、「最後まで責任
をもつ」=「まともになるまで教育する」という風に受け取られても
仕方ないぞ。

BANするのも責任のうち、と考えるなら確かにお前は最後まで
責任を持っているな。

539 名無しさんが接続しました :2005/02/01(火) 07:47:38 ID:rc9jswF6
ああそういうことか。話の流れ読んでなかった。


つーか全チャ厨にそんなもん期待するな(・∀・)b

540 名無しさんが接続しました :2005/02/01(火) 08:30:56 ID:qBx0RWeg
>「最後まで責任をもつ」
っつーのはウザがらせて脱退させる事と言う事でよろしいか

541 名無しさんが接続しました :2005/02/02(水) 05:22:11 ID:ClVikPe2
INT18でローフルマックスのぷりさん、使い勝手どうでしょうか?
WIS18プリやってますが気晴らししたくて。

542 名無しさんが接続しました :2005/02/04(金) 12:12:07 ID:TlbOJ.rg
プリが外部とペアしたらいけないのか。
自分たちはクラン外の人間とペアしてるのに。
プリだって1人のプレイヤーだって忘れてないか?

543 名無しさんが接続しました :2005/02/04(金) 12:25:23 ID:BccA0uLs
>>542
唐突なレスだが気持ちはわかる。まぁもちつけ。

544 名無しさんが接続しました :2005/02/04(金) 15:40:10 ID:hhR7SS2.
クラン員が弱いからと外部のNBとペアばかりしているプリは
どうしたら良いでしょうか。

545 名無しさんが接続しました :2005/02/04(金) 16:42:49 ID:vHtprRjA
>>544
抜けるか強くなればいいんでない?

546 名無しさんが接続しました :2005/02/04(金) 18:14:01 ID:2NVy4ibg
クラハンキライだし単騎のが好きだから、PTハントつまんないから、
といって単騎ばっかりしてる俺の知り合いプリよりまし。
強くなれば一緒にハントできるんだろうし。
そいつはクラン員が強くなろうがどうしようがそっちのけ。
まーどっちもどっち。俺ならどっちのプリのクランもイヤだ。

547 名無しさんが接続しました :2005/02/04(金) 19:57:54 ID:HhGLHNhM
542みたいなクラン員に限って
プリにやたら強要するのも事実

548 名無しさんが接続しました :2005/02/05(土) 03:48:20 ID:AWqk3HlE
542さんはプリさんなのでは?
プリの愚痴と読めました。

>>546
それでも、そのクランに人がいるんでしょう?
546さんの価値観で、外から見ていてとやかく言っても、そのクランの内部のことは
わからないような気がします。
そこのクランのクラン員から愚痴られたとかなら別でしょうけど。

549 名無しさんが接続しました :2005/02/05(土) 18:52:54 ID:NBmAs2Ig
>>542って鯖が同じならひょっとして前に入ってたクランのプリかも・・・

550 名無しさんが接続しました :2005/02/05(土) 23:08:27 ID:BDRZjccc
文句をいわれるなら。。。
勧誘してしまえば無問題。
文句を言うなら。。。
そっちも勧誘してしまえば万事OKw

551 550 :2005/02/05(土) 23:09:56 ID:BDRZjccc
追記
旗つけてるからと言って入らないとは限りませんよ。
ただの入れ物クランも一杯ありますからね

552 名無しさんが接続しました :2005/02/05(土) 23:43:15 ID:AzFfWwPA
{プリ}クラハンしよ〜
{クラン員A}ノルマが〜
{クラン員B}今PTでTOI
{クラン員C}クラハンじゃEXP入らない
{クラン員D}Lv50まだー?試練待ってるんだけどー

-->(別クランNBエルフ)EXP稼ぎ手伝ってぇ(>_<
(別クランNBエルフ)OKOK どこ行く〜?

{クラン員E}プリってNBエルフ好きだよね〜


ぷちっ・・・

プリの火力でWIZとペアしたらモンス死なねーんだYO!
プリ&ナイトorDE&WIZの3人ペアじゃ「2人で行けるのにオマケ」なんだYO!
ナイトorDE相手じゃ常時ワッフルになるのがつらいってエルフもいるんだYO!

553 名無しさんが接続しました :2005/02/05(土) 23:58:44 ID:PnzJavuk
552さんに追記

単騎が一番キツイんだYO!!!!

554 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 00:25:39 ID:tRdRC/.Q
私もプリしてますが似た様な感じになった事が・・・
でも溜めずにその場でズバズバやってしまう方なんでこんな感じになっちゃいました。
{私}クラハンしよ〜
{クラン員A}ノルマが〜 →そっかぁ、がんばれ〜
{クラン員B}今PTでTOI →今度連れてってね〜
{クラン員C}クラハンじゃEXP入らない →BAN
{クラン員D}Lv50まだー?試練待ってるんだけどー →BAN

-->(別クランNBエルフ)EXP稼ぎ手伝ってぇ(>_<
(別クランNBエルフ)OKOK どこ行く〜? →引き抜き

{クラン員E}プリってNBエルフ好きだよね〜 →早くNBなって狩り連れてってね


やっぱり怒りや鬱は溜めずにBANが一番ですよ^^

555 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 01:02:10 ID:BWtbhXmo
俺、>>554のクランにだけは入りたくないなと思った。

556 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 01:45:12 ID:YA8tDSq6
ネタだろ?
実際そんなクランあったら2月持たずに散る

557 550 :2005/02/06(日) 07:17:22 ID:cHikhzxM
{プリ}クラハンしよ〜
{クラン員A}ノルマが〜→後どれ位?→じゃ、夜(明日etc...)かな
{クラン員B}今PTでTOI→なぬ!今行く!何F?
{クラン員C}クラハンじゃEXP入らない→じゃ、入る場所に行こう
{クラン員D}Lv50まだー?試練待ってるんだけどー→慌てない慌てない、もうすぐ(もうすぐがいつかは内緒w)
なるから
って事で、BのPTに後から参加しちゃえばOK

ついでに言えば
-->(別クランNBエルフ)EXP稼ぎ手伝ってぇ(>_<
(別クランNBエルフ)OKOK どこ行く〜?→ついでに○○も一緒にイイ?
と、ペアでなく半クラハンにしてしまう。

自分ならこんな感じかな

558 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 09:13:49 ID:tRdRC/.Q
>>555
一度慣れると居心地は良いみたいですよ^^
>>556
結構長く続いてますよ^^;

559 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 10:33:12 ID:gA72xOeg
>>557 うちもこんな感じ。
ただし別クランNBエルフには頼りません。
諦めて単騎またはクラン員勧誘タイムですね。

552さんのBANは少し行き過ぎかと。
その2名が毎回こんなんでクラハン来ないなら、話し合いで抜けてもらいますがw
ちなみにクランは2年目突入。

560 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 11:27:24 ID:tRdRC/.Q
>>559
もちろんいきなりBANはしませんよ^^;;
話はしますがクラン員Cみたいな効率房や
クラン員Dみたいな明らかにlv50試練の為だけにjoinしてるような人がいるのは
個人的に許せないだけです。心が狭いだけですかね・・・。

561 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 12:08:02 ID:2uXQcaW6
>>560
本当に効率重視や50試練だけの為なら
50↓のプリのクランなんて最初から入らないんじゃない?
クラハンは出たくないけどクラチャが楽しいとか思ってるのかもしれないし。
クラハン出ないからやめてくれって言うプリなんて
そのうち他の人からも嫌われると思うけどな。

562 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 13:25:23 ID:Joj05mu.
でも>>560も話はちゃんとしてからって言ってるんだし、話した上で毎回毎回クラハン無視とか、
あーこいつ50試練終わったらはいさよならなんだろなーなんていう奴だとわかれば
さくっとBANというのも多少はしょうがないのかなとも思う。

なんてこと言いながら>>555でこんなクランやだって言ったの俺です、ごめんなさいw

ちなみにうちのクランはクラハンは自由参加だから全然参加しないのも一向にかまわないよって
最初にいわれたからみんな気楽に自由にその時の気分で参加不参加が選べてる。
そのあたりはうちのプリに感謝かな。
実際全然参加しないけどチャットだけは旺盛って人もいるし。
その自由さが好きといってクランにみんないついてるみたいです。

心が狭いとかじゃないけどもしクラハンでてほしいって思ってるんなら
勧誘する時にできるだけクラハンは参加してほしいみたいなことは
言った方がいいんじゃないかなーと思った。(言ってたらスマソン)
それがクランのカラーになっていくと思います。

なんかかなりマジレスしちゃったw

563 552 :2005/02/06(日) 18:56:43 ID:34hwIGsY
552です。

夜だと単騎でガリガリやって0.3/hくらいなんですよね
短い接続時間でがんばってる方たちなので
クラハンで時間割かせてしまうのは 申し訳ないな・・・っと^^;

傲慢PTに合流は実質不可能です
PTでTOIに行ってる=ボスタイムのX0Fなわけで・・・
一瞬が命!なのに迎えに来てもらうわけにもいかないし
1人じゃたどり着けないし^^;

前は勧誘してたんですけど
いろいろあって知り合い以外いれないことになってるので勧誘もできません〜

狩り付き合ってくれるNBさんは レベル低いころから友達のエルフさん
NBなる前から一緒に狩りしたりもしてたので
別にNBだから!ってわけじゃないんですけど
やっぱりクラン員から見たら プリが別クランのNBと狩りしてるのは
なんとなく嫌なものですかね^^;

564 名無しさんが接続しました :2005/02/06(日) 19:00:01 ID:AgwoqS6U
細かい事だけど、句読点付けてくれると嬉しいな

565 名無しさんが接続しました :2005/02/07(月) 01:37:53 ID:MKc3E47A
>>563
レベル低い頃から友達のエルフ・・・が、あんたのクラン員に認知されてるか
どうかが問題だ。
そのエルフとあんたが長い付き合いなのにも関わらず、
あんたのクラン員がそのエルフのことをよく知らないのなら、あんたの
人付き合いの方法が下手だということ。
普通は古い知り合いなら自分とこのクラン員にもちゃんと紹介するもんよ。
んで、クランぐるみの付き合いとかに発展する。

566 名無しさんが接続しました :2005/02/07(月) 11:22:06 ID:wvoiGR16
>>563
相手のプリさんはどう思ってるのかな?
たとえば、ヒーラーがそのNBエルフさん頼みなのに、他クランの知らないプリに
つきあわされてクラハンが開催できなかった、とか
引き抜きにあっている、と感じるているとか

そんなだったらかなり印象悪くなりそう。
たしかにプリも一プレイヤだけど、他クラスと同じように遊ぶといろいろトラブルのモトだと思う。

567 名無しさんが接続しました :2005/02/08(火) 11:55:46 ID:WJ/6MFoU
>>563
うちも単騎が好きな人が居たけど
クラハンが美味しくて効率が良いって分かったら
クラハンに参加するようになりました。
クラハンでも場所を選んだら、
8人PTで50+でも1h/0.3↑行きますよ。
時給は1h20K程度ですけど・・。
クラハンだと安全だし逆に上がるのも早いっぽいです。
その人もクラハンが美味しいのが分かれば参加するんじゃない?

範囲攻撃がある敵が居る階層以外なら、
プリでも合流できるよ〜
顔なじみのクランが居たら
それに混ぜてもらって上に送ってもらってます。
そうしたら、他のクランにも顔が広くなってよい感じになってます。

プリが他のクランのNBと狩っていても
別に良いんじゃない? 
そのまま、他のNBエルフのクラン員を呼んで
プリが別クランのクラハンでも面白いしw

568 名無しさんが接続しました :2005/02/08(火) 16:39:33 ID:PBAEtFog
>クラハンでも場所を選んだら、
>8人PTで50+でも1h/0.3↑行きますよ。

すごいね
プリには知識も必要ってことか
そんなんだったらクラハン毎日いくんやけどな

569 563 :2005/02/08(火) 17:47:20 ID:WJ/6MFoU
ネタと思われたくないので、
場所は傲慢の40Fでしました。(悪鯖)
たまに企画が大コケして、
クラン員に吊し上げにあう事も多いですが・・。
クランメンバーの限界ぎりぎりで
生かさず殺さずで狩らせるのがコツみたいです。

570 回線が切断されました。 :回線が切断されました。
回線が切断されました。

571 552 :2005/02/10(木) 13:37:13 ID:/a9LNOPo
552です。
相手のプリさんがどう思ってるのか・・・知らないです
それほど親しいわけじゃないけど顔見知りだし、一緒に狩りしたこともあります
模擬戦もやってるし・・・ま、クランぐるみの付き合いみたいな感じです
うちのクランでも古参は気にしてないんだけど、新しい人がぶつぶつと^^;

50+8人PTで0.3/h
悪鯖の40Fは怖いとこなんですねえ・・・

51↑以外のX1〜X6までは、ドワダッシュできる自信あるけど
X7〜はちと自信が無いです
どっかのPTに紛れ込むのも実質不可な気もするし^^;

572 名無しさんが接続しました :2005/02/10(木) 17:52:47 ID:rUHh64j.
>>569
>生かさず殺さずで狩らせるのがコツみたいです。
これ大事ですね。私がクラハンの場所決めてたときはどうしてもゆるい場所になってしまって^^;
いまはクラン員たちがよさそうな場所を決めてくれて私はついて行ってます
最初はお荷物かもって思ったけど、レベルやクラス関係なく誘ってくれます
低レベルの人は高レベルをみてやる気になるみたいだし
私もプリだからクラハンを企画してっていう勝手なストレスがなくなって楽になりました
プリだときつめの狩場を知らないし、死人がでないようにって思ってしまうんですよね^^;

573 名無しさんが接続しました :2005/02/10(木) 18:26:03 ID:UKBDpKPs
傲慢10Fなんかが程よい強さのモンスが次々沸くから、
大人数クラハンなら十分楽しめるぞ(・∀・)

574 本当にダメなプリでした :2005/02/13(日) 23:37:33 ID:dt.xb4hU
私はプリとプリやってる方には多いでしょうが、WIZ共有し、2年近くクラン運営をしていた
狩りクランのプリです。
していたと言うのはこないだもう本当に何もかもが嫌になり
ストレスで胃に穴が開きそうなぐらい悩んで悩んで
本当に限界がきてしまい、クランを解散させ
リネ自体にもINしなくなったダメプリです。

理由はまぁ一言では言えませんが、色々な事が同じ時期に重なってしまい
『どうしてわたしだけがこんなに辛い目に会わないといけないんだろ』
と被害妄想みたいになってしまいました。

クラン員の別キャラやうちへjoinしたキャラの過去、うちのクラン員に関する人の噂、
私へのクラン員からの不平不満などなど
もう本当にゲーム内のことなのに現実でもちょっと欝になりそうな程
悩んで最後に簡単に言えば切れたと言うのか、そんな事で血盟便箋により
数日間猶予ののちクラン消しました。

今考えるととてつもなく馬鹿だったと反省したりもしています。
もちろんリネ自体は嫌いじゃありませんし、クランを何より大事に思い
リアル都合を削ってでもINしなきゃいけないって勝手な妄想みたいなのにも
とりつかれるほど人一倍INもしてました。
いつ誰がINしても最低私だけでもいられて『おはよう』ってクラチャで
ゆってあげないとって思ってリアルがどんどん潰れてもリネだけには
顔をだしてました。1日で10時間なんてざらで15~6時間INしっぱなしってことも
しょっちゅうでした。

それを信じていたクラン員に簡単に裏切られた(実際は被害妄想だよって言われるかもしれませんが)
ことでのショックでの私へのダメージは想像以上で何もかも嫌になり
クランだけではなくリネからも去りました。

それから2~3ヶ月たった今、何となくやはり気になるので
ちょっとリネをやってみたいきもちになったってこともあり
INして作って見たキャラはやはりプリでした。

色々楽しかったことや辛かったこともあったけど
やはりプリが好きでした。

今度はクラン員を勧誘もせず、気のしれた友達とでも
まったり1クラスとしてのプリをやっていこうと思います。
それで気のしれた仲間でジョインしてくれる人がいたらいれたりで
気楽にセカセカINしたりせずやりたい時にやりたいように
お金儲けやExpだけをみないでお金やExpを逆にまったく気にしないで
最初に持ってるタガーとレザージャケットで0からスタートしたいと
思います。

WIZで50↑までいってた装備等売ったお金が30M↑ありますが
手をつけるつもりはありません。

それはOEでもして使っちゃおうと思っています。
まぁ長い事ゴタゴタとウダウダ書きましたがそんなプリもいますので
プリの苦労も少しはわかってほしいなぁ〜とか思ったりしました。
(すごい自分勝手なこと言ってる事は分かっていますが)

ながったらしくかいちゃってすいませんでした。

575 名無しさんが接続しました :2005/02/14(月) 04:25:11 ID:6US8rnew
一クラン員としては、狩りクランのプリは責任を感じすぎないで欲しいってのがあります。
自分がいなきゃ、やらなきゃ、って思い続けるとそれが大きな負担になり、
リネが義務になるし、被害妄想にも陥りやすくなるし。
苦労は十二分に分かるけど、愚痴が限度を超えると「無理しないでね」から
「そんなに辛いならプリやめちゃえよ」って思いに変わっちゃいます。
勿論、プリに感謝してるからこそ、そんなに辛いなら逃げてもいいよって
思いにもなるのですが。
なんだかんだ言ってもプリがいるクラチャが一番、と思う人は多いし、
プリのin率が減ったり、少々のごたごたがあっても、
プリが来なくなるよりはいい、って思う人のほうが多いと思うので
(私はそうです。)
被害妄想に凝り固まりそうになったり、いろんな問題が起こったときは、
いきなり解散の道よりは適当かまされる方が私はいいかな。
要は、頑張りすぎのプリさんたちは、チョット位適当に流してほしい
という思いです。
ほんとに慕ってくれる人はそうそう脱退ないと思います。

576 名無しさんが接続しました :2005/02/15(火) 10:29:17 ID:JlEmUWSk
まぁでもプリって頑張りすぎちゃうんだよね。
そういうプリに限っていい人なんだな。
頑張れ。

577 名無しさんが接続しました :2005/02/15(火) 14:54:31 ID:tOoDI0gg
>リアルがどんどん潰れてもリネだけには
>顔をだしてました。1日で10時間なんてざらで15~6時間INしっぱなしってことも
>しょっちゅうでした。

そりゃ、こんな生活してれば並の人間ならおかしくなる罠

578 名無しさんが接続しました :2005/02/15(火) 18:49:48 ID:2QWDdl.A
リアルでもそうだけど、リーダーってバランス感覚が大事よ。

579 名無しさんが接続しました :2005/02/16(水) 08:46:50 ID:P.DiY8WI
偉い人にしかわからんのです

580 名無しさんが接続しました :2005/02/16(水) 15:12:36 ID:Ost4teYQ
確かにプリって大変ですよね。
どうしてもリーダーである以上、
クランメンバーと同じ立場じゃないから
どーしてもメンバーとはしゃいでいても
純粋に楽しめなくて、
覚めた目で見ておかないと行けないしw
リーダーは孤独な物だって分かっているけど
それが判るのは、プリをした人だけに
判るんじゃないかな〜って気がします。
そんな訳で行き詰まった時は、同じプリ同士で話してみるのも
ストレスが発散できて良い感じかもです。
先輩プリからの助言って結構助かりますね。
クラン運営も子育てと同じような感じがしちゃってます。

581 名無しさんが接続しました :2005/02/17(木) 07:16:53 ID:u8eU5SNE
うーん、私は普通にはしゃいで楽しんでますよ
プリの仕事って考えてるのは苦情処理だけで、それも相手の人がプリを呼び出したときだけ
基本的にはトラブルは個人間で解決してもらいます
ひとりの人間がクランを盛り上げようとしても無理だし
その人間がいなければつまらないと感じるならクランの意味はないと思ってます
私の理想はプリが引退しても続いていくクランです

582 名無しさんが接続しました :2005/02/17(木) 11:44:23 ID:4bZ97Nqo
580=いいプリ
581=だめプリ

583 名無しさんが接続しました :2005/02/17(木) 12:02:29 ID:W8Z0WsIs
>>582
>>581みたいなクランもいいですよ。
俺の所属しているクランもプリが引退しましたが、それでもコアタイム(夜9〜12時)にはたいてい5人くらいいます。
土日祝日ならフルPTクラハンだってやります。
プリがいなくてもクランの雰囲気が好きで残った連中ばかりです。
そういう雰囲気つくりをしてきたプリやクラン員があればこそ残っています。

あなたの友達にリーダーなんていますか?
おそらくいないと思います。
クラン員がみんな友達(対等)であったなら、それは理想的なクランになることもあると俺は信じています。
そんなクランならたとえプリがいなくなったとしても存続できるのではないでしょうか?

584 名無しさんが接続しました :2005/02/17(木) 15:18:40 ID:OB7wpdFQ
582=だめクラン員
583=いいクラン員

585 名無しさんが接続しました :2005/02/17(木) 18:07:56 ID:fdQE8tHA
580と581は良い悪いではなくてクランの風潮でしょうか。
しっくりくる血盟を選べば良いと思う。

586 名無しさんが接続しました :2005/02/18(金) 14:29:19 ID:R30D1Lp2
正直、クラン員が中心となって動いていくクランは山ほどあるが、
かといってプリが全く存在しなくても(プリ垢が全員知ってるとか
そういう規約違反は除いて)なんの問題もなく脈々と続くクランって
ほとんどない気がする。

抜ける事はできても入る事が出来ないしプリの権限って絶大だからねぇ。
いい意味でも悪い意味でも、プリとクランって切り離せないよなぁっと
しみじみ感じます。

リネのβテストからはや3年強4年近いですけど、いまだやる気にあふれている
プリさんってステキだと思います。

587 名無しさんが接続しました :2005/02/18(金) 17:46:46 ID:WG4GodYk
やはりプリさんのアカウントを置いていくか
箱クランを作ってクラン員が移動するか・・・ですよね

588 名無しさんが接続しました :2005/02/20(日) 12:45:26 ID:Gs84oLbc
俺は何があっても「うっせーばかやろー!」
で通してきたけどな。
クラン員増やすためだとか存続のためだとかでクラン員にへーこらしている奴みると一発ひっぱたいてやりたくなるよ。
お前は営業マンかと。
媚び売ってサービスしてクラン員増やしてもそんなのカリスマでもなんでもねーよ。
人が居なくなったら孤独を噛み締めながら一人でガンバレ。
クラン員なんていづれあつまるよ。
プリの誇りだけは失うな。

589 名無しさんが接続しました :2005/02/20(日) 22:42:49 ID:36ArnLf6
なんか熱血なプリさんだな

590 名無しさんが接続しました :2005/02/21(月) 00:03:28 ID:lt/wSzTg
>>588の中身はヤンクミ

591 591 :2005/02/21(月) 00:36:09 ID:nNGCc5Nk
>>588
良いこと言った!ちなみに俺のクランは常時20人。

592 名無しさんが接続しました :2005/02/21(月) 01:01:01 ID:IZe9AkPM
プリはクラン員選びが一番の難関だと思う。
大きい組織的なクランは別として、マッタリ楽しく狩りクランなら
プリとしては友達を集めるのと一緒でしょう。
イタイ人入れちゃうと何の理由もなしにBANとかしにくいだろうし。
友達同士ならIN出来ないときはプリなんだからもっとしっかりしろ!
なんて言葉は出てこない。
何かあったのかな?大丈夫かな?と心配するのが普通だ
そういうクラン員が集められるように頑張ってください
ちなみにうちのクランは1〜2ヶ月プリ不在でも問題は起きないマッタリクランです

593 名無しさんが接続しました :2005/02/21(月) 02:36:26 ID:bjfqn6w2
そう。心配するのが普通。それがまともな思いやり。

594 名無しさんが接続しました :2005/02/22(火) 03:25:01 ID:d4JgFBr.
うっせーばかやろー
私にはいえない言葉ですな。。。。。

595 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 05:50:37 ID:B7obqiUk
クラン員に全抜け食らってクラン崩壊しちまった後の
あの、悔しさ、虚しさ、悲しさ、寂しさ、殺意とやり場の無い怒りは
プリの醍醐味だ。
アレを経験したことがないプリはプリの事を何も分ってない。
最初の「醍醐味」をどうやって歯食いしばって切り抜けるかでプリの運命が決まる。
それを生き延びた後の成長。
威厳を保ちつつも決して他人や他プリを見下したり見捨てたりしない優しさ。
全てあの孤独の中で赤P連打して「チクショウ!」と涙こぼした時の経験がなせる技だ。
lineageで絶対に言えるのは、仲間が欲しければ他クラスやった方が早い。
でもあの「醍醐味」はプリでしか味わえない。
だから俺は自分のやりたいようにやって崩壊させるならそれは恥じゃないと思ってる。

596 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 13:16:22 ID:0gO07xuE
カノ鯖でプリ歴2年、Lv54Conタイププリやってます。ACは2周OE品で-57あります。
ただし、武器は良くても+7武器BSLSかBエルフ槍のみ。古代装備なんてありません。
たまーにボス用で+7MBですね。

■クランについて
・人数は全部で40〜50人で社会人中心。戦争はたまーにヘルプでいくだけ。
・クラン員の公募はしないが、クラン員のリアル知り合いとか古くからの
 狩り仲間がほとんどなので、ジョインしたその瞬間に即ガーディアンです。
 ※もちろんクラン員全員ガーディアン。
・倉庫荒らしは過去に1回だけ。クラハン時のウィズ用に貯めてあった魔石800個
 を取られました。その後、クラン員には「いいよ」と言われましたが、責任を
 とるということで、DVC1Fとかエルモアにてひたすら魔石集めしたことも。
・幹部とか何もありません。プリとしては、最終決裁と最終責任を取るだけ。
 例えばクラハン場所を決めようとしたら、各自が行きたい狩り場の空き
 状態をあらかじめ調べにいき、私が判断をして一斉にそこに押し掛けます。

■プリとしての役割(私見)
・クラチャの盛り上げ役。
 例えば一応歳はとってますが、私は女性です。周りは圧倒的に男性が多い。
 その場合、敢えてエロネタを振ってみたり…とクラチャが盛り上がるように
 ネタを振る。
・新人育成
 うちのクランでは、クラン員が新人さんをつれてきた場合は、つれてきた
 クラン員が面倒みますが、かならずプリとして同行してます。
 新人のうちはシーフしがちで、且つしても気づかないということがあります。
 その場合、血盟の長であるプリが同行し、ミスシーフしたら代わりにすぐ
 あやまるというのを心掛ける。逆にそのぐらいする気がないなら、新人は
 入れない方がよいです。(自分が知らないところで思わぬ火種がおきるだけ)
 ※ま、常時ついててあげられるわけではありませんけどね^^;
 ※元からいたクラン員に何かトラブルあった場合も同様

■プリとしての態度
・まずプリの弱さを訴える愚痴は厳禁!
 例えば、
 クラン員エルフ「NB弱体化かよぉ」
 プリ「いいじゃん、NBなんぞあるだけ」
・愚痴を聞くに徹する
 また、あまりに周りを不快にするようなら、個別にWisで注意。
・全てにおいてクラン員優先。自分の希望は最後。
・クラハンでは荷物持ち。
 人数が少ない血盟、及び極度に難易度高い狩り場にいく場合は別ですが、
 普通に雪山とか火山とかであれば、プリは最低限(赤P30個程度)あれば十分。
 じゃ、他には何をもっていくの?と言われたら、もっていくのは矢、魔石、玉
 後は狩り場によっては砥石。
 これらを重量系ベルト+PG+Strアミュ+レッドナイトソードで、武装して
 もっていきます。それで、クラハン途中ではエルフの矢残量、ウィズの魔石残量
 に気をくばい、
 ウィズ「魔石END」
 プリ「あ、私結構でてるよー」
 とさりげなく出す。

長々と書いたけど、一言でいうならプリの役割とは「クラン員に尽くす!」
以上<(_ _)>

597 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 13:24:39 ID:H4nIO/8A
みなさんタイプが違ったいいプリさんですね
今更だけどこういうプリじゃなければいけないってないんですよね
なんか勇気がでました

598 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 13:30:03 ID:XIeiz.3g
>>595
マゾいな。。。

599 596 :2005/02/23(水) 13:32:46 ID:0gO07xuE
なんか、「媚びてる」とか誤解されるとイヤですので、先に一言。

尽くすのは好きです^^;

自分は芸とか人を笑わせることができませんが、みんなが明るく笑っていて
「このクラン居心地いいね」と言われるのが好きです。

後、文章から見るとそれでも媚びてるように感じられるかもしれませんが、
あくまであれらのことをサラりとこなすこがコツです^^;

600 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 16:06:54 ID:bpqCGtM.
本当に良いクランとは何か?
皆本当は判ってるんだろ?特にプリ暦数年以上の人は。

それは「〜しなければならない」ってことを考えずに居られるクラン。

もちろん何一つそんな状態が生じないってのは無いと思うが
極力無い方が良いに決まってる。

クラハンしなければならない…
チャットを盛り上げなければならない…
勧誘しなければならない…

こう考えてるのはまだ若いプリに多いんだろう。
一番苦難の多い時期で知らない間にストレスを溜め
クラン員が減りようもんなら、尽くしている分落ち込みの反動が大きい。
マゾプリはどうか知らんが、恐らく知らない間に多量のストレスが溜まってる。

↑の状態を乗り越えたクランは本当にプリにとってはとても良い状態。
1「戦闘」クラスとしてリネを思う存分楽しめる。
もちろん、普通にチャットしたりクラハンしたりはするぞ。
普通に狩場で仲良くなった人を勧誘。

俺のクランは「プリ」にとって居心地が良い。これが一番大事。
それに合うクラン員だけが残ってくれるから。
だから今はプリを辞めようとも、楽になったという気持ちは生じない。
プリ業から解放されたとか全く思わない。

601 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 17:58:08 ID:es10YsnY
596さんはプリとして憧れちゃうな。
2年近くプリしてるけど、やっぱどうしても
時々愚痴っちゃうし・・。

プリの役目って、私的意見ですけど
クランメンバーを護るのが役目って思ってます。
外交手腕でトラブルを回避して、
知識を生かしてクラハンで死者が出ないように
かつ退屈しないような場所の選定。
これがプリの役目って思ってます。

602 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 19:03:00 ID:RmRTyD4w
>>596さんみたいなプリのクランに入りたいなー。
クラン入りたての時って、人数多いクランだとプリとなかなか話したり
LV低い場合なんか行動ともにしたりできないもん。
今いるクランのプリは、高LV者だけでクラハンばっかしてるから
低LVの人は「プリに会ったのはJOINの時が最後」ってこと多いと思う。

603 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 20:21:20 ID:bpqCGtM.
私的意見にちゃちゃ入れるのもあれだけど、率直に思ったことを。外れてたら勘弁。

>クランメンバーを護るのが役目って思ってます。
>外交手腕でトラブルを回避して、
>知識を生かしてクラハンで死者が出ないように
>かつ退屈しないような場所の選定。
>これがプリの役目って思ってます。

常にこんなことに気を配りながらリネをしているの?
客観的に見て何もかもを背負うつもりで居るようにしか見えないけど。
これだとそりゃ愚痴も出てくると思うよ。役目とか意識する自体ナンセンス。
良くしよう、良くしようって考えるのは大事だけど
一番良いのは自分のラフなスタイルに合うクラン員を見つけることだと思う。
プリだから脱退されたくないとか、詰まらんと思われるのが嫌だとか判るけど
これだと使命感でゲームをしているようで本当の意味での楽しさが半減するよ。

604 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 20:31:59 ID:bpqCGtM.
>>602さんは判ってるのかもしれないけど、クランには特色がある。

>今いるクランのプリは、高LV者だけでクラハンばっかしてるから
そこはそういうクランであって良くも悪くも無い。
それに合わせてあなたが高lv目指して一緒に狩りに行くか、他クランに行くかだけ。

後、高lvクランでもちゃんと低Lvの人と交流するクランもある。当然だけど。
でも、だからといって↑のようなクランと比べて良いクランかといえば
比べること自体がナンセンス。

プリさんは自分の素をある意味で貫くことが大事。
自分の素に合うクラン員を見つけることが大事。
逆も然り。クラン員も自分に合うクラン探せば良いだけ。

言うだけは簡単だけどな。でも俺は貫いてる。プリ暦は3年弱のDKプリ。

605 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 21:09:17 ID:9mFQg9m6
私は600さんのようなクランがいいなぁ
596さんのクランだと楽しみや喜びをお膳立てされてるみたいだから・・・
で、どっちがいいとか悪いとかじゃなくて604さんに前面同意です

606 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 23:01:01 ID:B7obqiUk
クラハンで荷物持ちとかいって、カスかと。

607 名無しさんが接続しました :2005/02/23(水) 23:57:55 ID:3GYtryqo
プリとおうじさま

「クラハンに行こう」と声をかけるのがプリ、犬だけが友達なのがおうじさま。
もめ事があると胃に穴があくのがプリ、「みんな仲良くしようよ」と具体的な解決策を出さないのがおうじさま。
SKTではROMしないのがプリ、死体のまま「MPKやめろ!」と騒ぐのがおうじさま。
クラン倉庫の整理をこまめにやるのがプリ、こっそり着服して人のせいにするのがおうじさま。
時々別キャラで息抜きをするのがプリ、別キャラがDKなのがおうじさま。
クランの事を思うのがプリ、出会いを求めるのがおうじさま。
呼称にちょっと凝るのがプリ、いつも一回は色つけに失敗するのがおうじさま。
自分の弱さに悩むのがプリ、装備は豪華なのに何故か死んでるおうじさま。

608 名無しさんが接続しました :2005/02/24(木) 07:41:14 ID:ZD.0/RDg
>>607
自分にあてはめてみた。
プリ度5、おうじさま度1だった。

609 名無しさんが接続しました :2005/02/24(木) 11:31:43 ID:N5zGG6yY
>時々別キャラで息抜きをするのがプリ、別キャラがDKなのがおうじさま。

やばい笑ったw

自分はプリ度7、おうじさま度1だった。
ちょっとヤバイかも。

ちなみに今プリクラスでない自分のキャラがいるクランのプリンスは、
プリ度4、おうじさま度3だった。

そんな自分はプリに疲れてクランが潰れ、プリンスのクランは4年続いてます。
なれてくるまでクラン員の名前も覚えられないけど、人の出入りにも固執しない
プリンスの方が長続きしてる。

クラハンの分配も、プリンスは分配業務もやるかわりに誰より自分が一番得するように
分配して、不在者の分や端数は自分の懐へ。クランで一番装備が豪華なのもCHAプリのはずのプリ。
6P-G、APM、ASなど揃えてます。装備は豪華なのに何故か死んでるあたりも。

でも少しちゃっかりしてるくらいで、自分も得できるように無理なく気楽にやってるようなプリの
方が続く。人間「〜〜すぎる」と続きませんね。

610 名無しさんが接続しました :2005/02/24(木) 16:40:30 ID:Xfe8WoXA
祝epi3実装決定。。。3/22(公式参照)

プリ魔法ついにキター---
と喜んでいるのは私だけでしょうか?

611 名無しさんが接続しました :2005/02/24(木) 19:26:19 ID:aApXgnMw
複雑な気分だ

612 名無しさんが接続しました :2005/02/24(木) 20:43:24 ID:.KmVAlN.
プリ新魔法の為にSSBを購入。
ASMなんて無理。

まだLV47だし大丈夫だとは思うけど、CON18だし不安満点(´・ω・`)

613 610 :2005/02/25(金) 10:13:52 ID:eRNEaEZ.
私もASMなんか買えないCONプリだから
MPは間違いなく枯渇するだろうね・・・

クラハンはプリは居るだけでいいなんて言われてたけど、
クラハンで多少なりとも役に立てると言うだけで
メチャメチャうれしい。

今まで以上にクラハンやってやる〜と燃えております。

614 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 10:20:21 ID:g8yrT7oM
プリ魔法の材料集めが容易ではないかもしれない。
上位DSM・ダークネス武器・ライフストリームの材料とかぶってる。
とにかく早く欲しい人は彼らとの材料の奪い合い・価格高騰に耐えないといけないわけだ

615 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 11:18:02 ID:LN4SZ302
グローイングオーラ
材料
フェニックスの心臓1個
アイスクイーンの心臓1個
ゴーレムの心臓1個
ドレイクの心臓1個


ブレイブオーラ
材料
フェニックスの心臓2個
アイスクイーンの心臓2個
ゴーレムの心臓2個
ドレイクの心臓2個

ファーグリオの遺産とかを使うみたいだけど、それってどうやって取るんだ?

616 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 12:51:19 ID:oA2kL7mQ
追加クエストが関係してるんじゃない?

ってか「〜の心臓」ってやっぱりそれらを倒せって事か?
アイスクイーンなんか生まれてこの方みたことねー

617 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 13:41:25 ID:g8yrT7oM
遺産はNue'sLineageのモンスターリストのdropに加えられてて、
属性にあわせたものが低レベルからFI・TOI級までまんべんなく出てる感じ。

韓国では最初は1個50kくらいしたとかいう記事もみかけた。
平均50kで買えたとしてもグローイングで1M、ブレイブで2Mかかる。

遺産だけじゃなくてノーマル宝石各種も必要なので、用意しておくのを忘れるな。

フェニックスの心臓 ← ルビー×10、ファーグリオの遺産×5、5,000アデナ
アイスクイーンの心臓 ← エメラルド×10、エヴァの遺産×5、5,000アデナ
ゴーレムの心臓 ← ダイアモンド×10、マーブルの遺産×5、5,000アデナ
ドレイクの心臓 ← サファイア×10、サイハの遺産×5、5,000アデナ

618 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 16:24:12 ID:df4O7y22
ある程度一般的なモンスが遺産出すからラミア鱗と同じようにすぐ値下がる。

619 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 16:26:14 ID:Sg/7FNJU
ラミ鱗はすぐには値段下がらなかったぞ…
プリ新魔法に2ヶ月は待てない。

620 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 16:57:08 ID:dL8ffH4w
ならクラン員に集めてもらえよ。
今回のこれは自分がクラン員に人気があるかどうか確認するいいチャンスになるぞ
まるでもらえなかったプリはもう一度クランを見直せ

621 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 18:02:10 ID:U8rlAusQ
ブレイブオーラ使いたいけど50レベルなのね・・・orz
グロオーラで我慢しよう・・・

622 名無しさんが接続しました :2005/02/25(金) 21:12:08 ID:hiUsflkQ
ブレイブオーラって攻撃力+5って表記で、遠距離武器にも有効な雰囲気がするんだけど、
韓国でそのへん調べた記事が見つからないし、どうなのかが気になる。
近接だけでも火系とかぶらないし、火と違って無属性だろうし、十分使えるけど。

>>617
最後のほうは80kも出して買ったとか、インタビューにあったよ。
ダークネスシリーズの製作でエヴァの遺産が必要なので、これが高いと予想。

623 破壊神 :2005/02/26(土) 01:29:19 ID:HhTX.E0.
今はもうKRでも20k切ってる。
弓にも+5の効果がある。

624 名無しさんが接続しました :2005/02/26(土) 10:37:34 ID:cTv6fEl2
シャイニングオーラは各心臓3つずつなのかな?
だとしたら計6Mか・・・結構な値段になるな

625 名無しさんが接続しました :2005/02/26(土) 19:51:40 ID:IfFEiunE
>>621
グロオーラって略されるとなんかいやだな。

626 名無しさんが接続しました :2005/02/26(土) 20:28:38 ID:jbm8/jXE
グロウィングオーラ → G-Au
シャイニングオーラ → S-Au
ブレイブオーラ → B-Au

って略が妥当?

627 名無しさんが接続しました :2005/02/26(土) 21:56:14 ID:wFbv1SpI
オラァ
オラオラァ
オラオラ オラァッ

628 名無しさんが接続しました :2005/02/27(日) 00:13:57 ID:IcA15MtI
>>627
採用

629 JOJO奇妙な冒険 :2005/02/27(日) 00:22:45 ID:Wp.E5fnw
 貧弱!貧弱!貧弱!貧弱ぅぅぅ〜
 無駄、無駄、無駄、無駄ァァァァァァ

 却下!!

630 名無しさんが接続しました :2005/02/27(日) 01:15:27 ID:Qb7NA3zM
さすが>>627!俺達に出来ないことを平然とやってのけるッ!
そこにシビれる!あこがれるゥ!

631 名無しさんが接続しました :2005/02/27(日) 22:47:33 ID:hc.QxEb.
buy オラァ wisplzzzzzzzzzzzzzzzz


売います オラオラァ 日本語で うぃspls

オラオラ オラァッ オラオラ オラァッ plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

632 名無しさんが接続しました :2005/02/27(日) 23:12:40 ID:kI8joNds
オラッを作らないとオラオラッは作れないのかな?
正直二つ作るとご破算なんですけど。

633 名無しさんが接続しました :2005/02/28(月) 08:19:50 ID:PC8Mxaao
翻訳サイトをつかうと

リネージュ → リニージ は有名だけど

グローイングオーラ → グローイング来なさい
ブレイブオーラ   → プレイブ来なさい
シャイニングオーラ → シャイニング来なさい

ってなるんですよね・・・。

634 名無しさんが接続しました :2005/02/28(月) 23:10:25 ID:bASnTI0U
それで私達にどうしろと・・・。

635 名無しさんが接続しました :2005/02/28(月) 23:11:58 ID:LeNUMLG2
来なさい孫悟空
って言いたいんだよ

636 名無しさんが接続しました :2005/03/01(火) 00:56:36 ID:C6FWYffg
              _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ34歳無職!!!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──`将来がやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

637 名無しさんが接続しました :2005/03/01(火) 09:29:31 ID:bC/4pKWI
海外情報サイトより遺産系出すモンス調べてみたけど
かなり広範囲なレベル層で出すみたいですなぁ。
低レベル層のドワ-フやインプエルダーあたりから
出すみたいだからよっぽどのレアでもない限り
クラハン等で手伝ってもらえば、結構集まりやすそうだねぇ。

ダークネス系に使うにしろ、Lv50↑DEが一回限りだし
プリ魔法としてもグローイングオーラくらいだし覚えられるのは
プリのLv50↑は鯖に60人強くらいだろうしね。
Lv55↑なんて鯖に数人いればいい方。
ペットの猫が出た時並に急な値下げがありそうだなぁ。

638 名無しさんが接続しました :2005/03/01(火) 09:44:15 ID:FoV4R7tA
俺等庶民は初日からのオラオラは考えない方が無難なのか・・・

639 名無しさんが接続しました :2005/03/01(火) 10:54:21 ID:BB05LwQ.
君主魔法に必要な材料で現在手に入るのってあります?
有るなら今のうちにそろえておきたんだが。

640 名無しさんが接続しました :2005/03/01(火) 11:13:30 ID:bC/4pKWI
>>639
617と615を参照してくださいな。
アデナと宝石なら今でも貯めれます。
今のうちに遺産を買い集めるアデナを貯めるというのはありかと。

641 名無しさんが接続しました :2005/03/01(火) 19:39:54 ID:BB05LwQ.
>>640
ありが㌧
宝石系は下級宝石だけなんで倉庫ので間に合いそうです。

問題は遺産を買い集めるアデナか・・orz

642 破壊神 :2005/03/02(水) 10:30:29 ID:RkCtuHUA
貴様ら買うことばかりかよ。
自力で溜めることは考えないのか。

ただでさえマンネリ化しているのに金で解決してたら一層マンネリ化する。

643 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 11:11:02 ID:7n8sUPEM
>>642
自力で貯めるってソロオンリーで考えてるのか?

クラハンとかで協力してもらって貯めた場合でも
クラン員が無料でとか言われても、買い上げるくらいの
扱いはしたいと思うのがいけないのか・・・

それ以前に「今」出来る事って話なのに
自力でどうやって「今」あつめるんだよ。

脳内では既にエピ3なのか?

644 破壊神 :2005/03/02(水) 12:28:35 ID:RkCtuHUA
>>643
お前の脳内スレに付き合ってる暇は無い。

このスレの話なら>>640 >>641のレスを見ることをお勧めする。

それと逐一説明しないと分からないようだから言うが
クランから安く提供されることにまで言及したつもりはない。
ここで言う買い集めるとはクラン員以外のことを言っている
ってのが大体読み取れるだろ。

馬 鹿 な の か ?

645 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 12:46:36 ID:7n8sUPEM
642と640は両方とも私自身なんだけどな。

どの程度出るのかどうかも解らんし、
相場の変動もどの程度上下するかわからないので。
クラハン3時間して1枚とかのクラスのレアなら
クラン外からも買わなきゃいけなくなるだろうしと。

今出来る事としてはそういった場合に対応できるように
って言う意味でアデナを貯めるのはありかとと
書いたんだが。

言いたい事が伝わらん事はわかったからもういいや。

646 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 14:39:29 ID:Lq3OUM3M
破壊神とか脳味噌に蛆湧いちゃったようなコテハンつける輩はスルー

647 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 16:57:56 ID:bE6S8J9U
>>626
G-O
S-O
B-O
ってしちゃうのはダメだろうか
発音で略すのってあるじゃん?

648 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 18:13:51 ID:SXJPQV62
>>647
オーラってAから始まる単語じゃなかったっけか?記憶違いならスンマソ。

649 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 18:28:19 ID:Qy2o4MuA
>>647
MRオーラ
ダメオーラ
ACオーラ

たぶんプリしか知らない正式名称は略す意味ないとです

650 名無しさんが接続しました :2005/03/02(水) 21:26:54 ID:BGfEoRIA
プリ火
プリ土
プリオーラ

でいいじゃないか。
火と土はバーニングとアイアンに効果が似てるところから。

651 破壊神 :2005/03/02(水) 21:38:51 ID:RkCtuHUA
ga
sa
ba
でokだろ。
身内なら十分伝わるし、全チャでの取引ならプリ魔法とでも最初に付ければok。

652 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 00:22:02 ID:MScC9M/s
>>648
そうだよ、だから発音で略すやり方ってこと。
you → u
are → r
みたいな略仕方するでしょ?

653 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 00:22:38 ID:/ekvwq7k
んだね

654 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 11:30:24 ID:j1Zm/066
エピ3の話題中に失礼します。

僕のクランは平均45↑で、傲慢やDVC、FIでのクラハンが多いのですが、
旗が気に入ったといってレベル10台の人がはいってきました。
PTしないでペアしたりしていますが、そちらをかまってばかり、という便箋がきました。
ハイネや海底などにクラハンで連れて行く予定はありますが、
in人数が少ないときはどうすればいいでしょうか。
枠が余っているし、向こうから声をかけてきたので大切にしたいのですが、
PTくまないでヒールに徹したり、FAだけ取ったりするのもぶっちゃけつかれます。
アライメントは2000いっていません。14なので初心者ゾーンも戻れないです。
面倒を見切れないといって出すのは簡単ですが、そうすると30↓はお断りのクランになります。
レベル差が広いクランの方、どうですか。

655 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 11:42:04 ID:P4tWxUo2
>>654
普通にクラハン一緒に連れて行けばいいと思いますよ
周りのみんなで気を使ってその人が死なないように狩りをすればいい
仮に死んでしまっても20未満ならすぐ取り戻せるし
経験値が入らなければ自分でレベル上げないとって思うだろうし
死んでごちゃごちゃ言ったり、経験入らなくて愚痴言うような人なら
自分でレベル上げて強くなりなさいと言ってあげればいい
その人だけ特別扱いしてたら自分もしんどいし、周りの人も疲れると思うよ
と偉そうな事を書いてごめんなさい。

656 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 11:59:47 ID:vp01xaeM
>>654
FI は無理としても、傲慢やDVCに連れて行ってあげましょう。
勿論、ハイネや海底でも構いません。普段クラハンでも行かないような
色んな狩場に連れて行ってあげるといいです。

Lv14なら、PTに入って皆の後を歩いてるだけでも、>>654のやり方より
断然経験が入ってきます。その初心者さんのクラスが判らないのですが、
最初は弓を持たせて後方から射撃してもらえばいいと思います。
なかなか攻撃は当たらないと思いますが、「皆と共に戦っている」
という意識を持って貰う事が大事です。

また、PTハント時の動き方や注意点等を逐次教える形にすれば、
その初心者の中の人のスキルもどんどん上がって行くでしょう。
不慮の事故で死んだとしてもそのLvならすぐに戻るし、物を落としても
クラン員が拾ってRESして渡してあげれば済む事です。

最初はその初心者も、あまり活躍できず足を引っ張ってしまい
もどかしい思いをするでしょうが、その反面成長しようとする意欲が
涌きますし、成長して他のクラン員と肩を並べて闘えるようになると、
成長したんだという充実感が得られると思います。

勿論、状況をきちんとクラン員にも説明する事が大事です。
効率を求めて反対するクラン員が一人でもいれば、上のクラハンは
成り立ちません。頑張って下さい。

657 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 15:32:03 ID:nbtBZqdI
>>654
レベル差は有るにしても、
普通にクラハンに誘えば良いんじゃないかな?
不慮の事故で死んじゃう事も多いと思うけど
下がる以上に上げればおkだし、
最初は死ぬのも経験です。
それと同時に、レベル差を埋める為
ハンター&銀矢をもって
補習って事でびしばし鍛えちゃいましょw
骨相手なら当たるし、
25くらいまではすぐに上がりますよ。

658 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 16:45:59 ID:sTXgBwe2
いまさらかもしれないけど・・・・。
個人的に216がどうなったのか気になります・・・・OTZ

659 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 16:57:45 ID:fk/BvEZI
うちのクランでは
・クラハンに普通に連れて行く
・オクスカ変身で銀矢持たせて未変身者と PT無しエルモアペア
・別キャラとのペア
がメインになってますね。

クラハン時は 射撃の敵がいない場所に行くことが多いです
少人数だと 火山 巨人 DEC 傲慢低層 21f 辺りが人気有ります。

変身してればタゲ来ない場所だとまず死なないですし
そこで死ぬようだと色々教える事もできます。

「単騎で稼げる場所」にペア等で連れて行って単騎もできるように
してあげるのも大事だと思います。

660 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 19:22:01 ID:kpE6dZhI
素朴な疑問なんだが、みんな>>654に対するレスが
クラハンつれてけばいいみたいな話が多いんだが

654の質問って
>in人数が少ないときはどうすればいいでしょうか。
要するにクラハンできる人数が居ない時ってことだよね?
>PTくまないでヒールに徹したり、FAだけ取ったりするのもぶっちゃけつかれます
でレベル上げに付き合ってあげて、それで疲れるというのなら
単騎で頑張ってもらうしかないんじゃないの?
そのために色々情報を与える事(PKやDKに合った時等)
自分で情報を調べる事を教える。いろんな狩場を経験する事を進めるとか
じゃないのかなぁ?一緒に狩りをしない=面倒見切れないといって放りだすのとは
違うと思う。

661 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 22:04:25 ID:img7M4mM
自分のクラン員が周囲でチーターだRMTerだと噂が立ったとします(十分根拠のある噂)
友人プリは「所詮噂だから」と言って放置しています。
もちろん表では規約違反行為を禁止しているクラン。
自分にはプリがただ聞く勇気が無くて逃げてうやむやにしようとしてるだけに見えます。
表面上はすごく良いクラン員なので嫌な部分は見ないようにしてるんだとおもいます。
真偽を確かめるというのは規約違反禁止を謳っている以上必要だと思うんですが、
皆さんは本人に直接確かめて、本当だった場合断固たる処置が取れますか?
なあなあで済ませるような体質がゲームを腐らせる原因の一つだと思うんですが。

一番親しいクラン員を対象に置き換えて考えてみてください。

662 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 22:05:43 ID:img7M4mM
↑自分のクラン員→友人プリのクラン員_| ̄|○

663 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 22:26:03 ID:0pOE.mmg
全然違う話題で申し訳ない&文章おかしいですが、
ちょっと個人的書き込みをさせていただきます;

俺は今はほぼリネ引退状態で、タイムチケット?でたまにINする程度。
リネ用語も忘れかけです。
メインはエルフなんですが、昔、プリも作っていました。
と、いうのも友人からの薦めで、俺なんかの回りに人が集まるのか不安になりながら
プリを作って、慣れないペイントでエンブレムをつくり、
数日後には、プリを薦めてくれた友人一人と初心者さんを中心に、
まったりクランが出来始めていました。
少しづつ、みんなとクランがゆっくり成長していければいいとおもっていたのですが
エルフのほうが(もちろん?)少しレベルが高く、狩りの効率もよかったので
たまにそのキャラを使って、初心者さんのレベル上げを手伝ったり、
プリ用の装備のため、資金稼ぎをしていました。
(もちろんプリを放置していたわけではありませんが;)

クランを作ってから2〜3週間後、プリで皆とクラハンに行こうとおもったら
一通の血盟便箋が届いていました。
プリを薦めてくれた友人からで「クラン解散します」というものでした。
俺がプリとしてなっていないから、という理由だそうでしたが
INした頃にはクラン員もほとんどぬけていて、
残っていたクラン員に「解散する気はない」と言ったけれど、
友人は「これ以上続けていても意味がない」と、言い、
クラン員は、友人に抜けるよういわれ、俺の説得もむなしく、
数十分後には俺一人になってしまいました。


プリをやっているのに、別キャラで用を済ませていた
俺が悪いのはわかっています・・・が、皆さんはどうおもいますか?
今思えば、俺に本当に人望があったなら、皆は抜けろといわれても
残ってくれていたんだろうな・・・・。

長くてすいません・・・

664 663 :2005/03/03(木) 22:28:49 ID:0pOE.mmg
修正;

「プリで皆とクラハンに行こうとおもったら


「プリで皆とクラハンに行こうとおもってINしたら」
です。

665 名無しさんが接続しました :2005/03/03(木) 22:36:15 ID:/ekvwq7k
>>660
激しく同意。
私が思うに一緒に狩りに行く姿勢も大切だろうけど、
それより大切だなぁと思うのは初心者がクラン員に
気軽に質問できる雰囲気作りじゃないかな。
>>661
私は断固処置派ですが、こればっかりは人それぞれ。
友人プリさんを責めたくなる気持ちはわかりますが
プリさんも悩んでいるかも知れないので、あなたが友達であるなら
責めるよりも何かとサポートしてあげることを考えてあげて欲しいなぁ
、と思います。

666 名無しさんが接続しました :2005/03/04(金) 00:44:11 ID:SPo1YV.2
>>663
あなたの友人の悪口になってしまうかもしれませんが、
自分の思うとおりに動いてくれるプリが欲しかっただけだったのではないでしょうか?
それなのにエルフばっかり(プリ以外を一瞬でもやっているとそう思われます)やっている
あなたに腹が立って、そんなプリならいらないと判断されてしまったのでしょう。

友人にしばられず、イチから自分で作ったクランならそんな勝手な目に遭わなくてすんだかと思われます。

というか、クランが出来て3〜4ヶ月くらいはクラン員のインしていない時間帯以外は
プリ以外をやっちゃいけなかったと思います。
例え入れ物プリだったとしても、クランが落ち着くまでは、
メインクラン員がしっかりして方針が決まるまではプリは出来る限りインしているべきです。
それがイイクランを作る秘訣だと思います。
かといってうまく動き出したら放って置いたらいいかというと、そうではないですけど。

私も文面が変ですけどすいません。

667 654 :2005/03/04(金) 11:40:26 ID:yfUr/.gc
いろいろありがとうございます。
クラハンは、昨日、DVCにつれていきました。
メイプルとリングで変身してもらって。
ですが、ムリアン固定タゲが来て死なせてしまいました。
新人はwizなのですが、なにもできない=役に立てないと言って責任を感じてしまい
(HAのあとのフォローを頼みましたが)ENDしたことでやる気がなくなって帰還してしまいました。
660さんがレスをくれましたが、クラハンするほどの人数がいないときはどうですか?
別キャラを作ってペアしていますが、wis18でもMPが持たないです>そのwizさん
それで余計に落ち込ませてしまう、の繰り返しです。
ペアもクラハンも一応声だけかけていますが、気を使ってきてくれているのかも。
単騎させると放置しているみたいで罪悪感を感じるし、
ペアやクラハンだと「役に立たない」と落ち込ませてしまうので悩みます。
とりあえず、気軽に質問できる雰囲気&クラチャで話しかけることを重点的にします。

668 名無しさんが接続しました :2005/03/04(金) 14:27:27 ID:QhGgQ.XU
>>633
クランが落ちつくまでと言うか、
プリが中心でクランが成り立ってる訳だし
プリが居ないと、メンバーは不安になるしね。
フリーで居るならまだ良いけど、
他のクランにJoinしてたら
プリに見捨てられた〜h
って感じになっちゃうからメンバーが抜けるのは
仕方が無いかと・・・・・・。

2赤か45試練を済ませて
自分のクランにメインをJoinしたら
メインキャラでプリみたいな感じで出来ますよ。
ただ、プリメインのプリにはクランの結束で負けますけどw

669 名無しさんが接続しました :2005/03/04(金) 14:31:44 ID:SJY0qSks
>654
PTできないときは気分転換と称してエルモアペア狩りがお勧めです。
自分が未変身単騎できるならPT組まずに
オクスカモーフ銀矢でWIZやグール ゾンビだけ取ってもらいましょう。
(中華WIZが何故この狩り場でLv上げてるのかが良くわかります・・・)
シーフ行為防止の教育にもなりますし範囲攻撃も体感できます。
プリだと辛い場合はクラン員のちょっとまったり系な前衛に頼むのも吉です。
同様に火山麓も行けますが(火卵だけ狙ってもらう)難易度は上がると思います。

WIZのMPはクリスタルスタッフが無いと持ちません
MP回復は
WIS18で 3MP
青Pで +8MP
クリスタルスタッフで+10MPですが

静止状態で約15秒
移動状態で約30秒
戦闘状態で約60秒
に一回しか有りません

ペア行く時にでも
・できるだけ静止する事 を教えないと辛いと思います
EP3でHAのMPが増てしまいますがそれまではHAが多人数PTでは有用ですので
(状況選べばGHよりMP効率が良い)なんとしてもそこまでLV上げてしまうのが
お勧めです。
クランの面倒見が良い人 数人にそれとなく頼んで見るのも良いかも知れません。

670 654 :2005/03/05(土) 20:23:46 ID:LkY0pJ92
叩かれるの承知で書き込み。
オクスカ変身銀矢持たせてGCもエルモアも行ったけど
S(str)plz、ヘイストplz、D(Dex)plzがうるさい。
wizは無料エンチャじゃないし、プリのMPは限度がある。
15試練のためにPTしないでGCこもったり、レベルのためにエルモアつきあったりしてるんだ。
WIZ15試練終わってない/アライメント10000以下は迷惑。
まっさらな初心者は初心者クランいってくれ。付き合うのが苦痛。
お金ないからと変身スク支給まではわかるけど、いつまで甘えさせればいいんだろう。

671 名無しさんが接続しました :2005/03/05(土) 21:31:41 ID:Bq533cy.
それ、本当に初心者?
だとしたら最初に甘えさせすぎましたね。
普通初心者はSTRやDEXはこっちからかけてやらないと、思いつきもしない。
plzplzうるさいのは初心者を装った楽してLv上げたいもしくはクランを振り回したい
だけのやつかもしれませんよ。
wizは無料エンチャじゃないっていうのも、ちゃんと言った方がいいですね。
大体初心者は経験値入り悪いからPT組みたくないなんて言いません。
まあ人によるかもしれませんが…

672 654 :2005/03/05(土) 21:45:46 ID:ecLQMaDk
>670
それは甘やかし過ぎだと思う。
うちはペアの時でも変身S・GGP・銀矢代全部本人持ち
クランで支給するのは最初にペット・ハンター弓
有る程度人間性を見てからクリスタルスタッフ貸し出し
28LvになったらHAとGヘイストを
40Lvになったらサモンはプレゼント。
それ以外は基本的に自費

クラン員から呪文書の割引販売とか
クラハンなどで出た青Pを多めに回したり
強化スクは安く回すけどそれ以上は無し。

装備集めるのも楽しみの一つって思ってるのも有るからだけど。

673 名無しさんが接続しました :2005/03/05(土) 23:16:15 ID:2uFvyR8I
自演?自演なのか?
・・・まさか・・・自演だとは

674 669=672≠654 :2005/03/05(土) 23:24:12 ID:ecLQMaDk
すまんアンカーと間違えた
ID同じになるかな

675 名無しさんが接続しました :2005/03/05(土) 23:39:40 ID:LkY0pJ92
654です。ID大丈夫かな。
今会議中。
新人で1stキャラだから、GPは自分で、変身はみんなで払おうという感じ。
DVCやMLCなど、変身必要な狩場に連れて行くことも多いから。
40↑が傲慢とか行ってる時に新人だけリザ、は疎外感与えると思うので。
で、wizさんがエンチャしてたら、あっちから請求するようになりました。
骨浜でTVROMしてEND、王子どうにかして、と来た日には、見捨てようかと思った。
お願いだから心入れ替えるor初心者クランいってくれ。
ぶっちゃけ、クラン員の不満聞かされるし、こっちもペアでストレスたまる。

676 名無しさんが接続しました :2005/03/05(土) 23:40:00 ID:x0RLfSW.
>>654=>>670
↑でも書かれてるが、そいつはまず初心者じゃないな。

それはともかくとして

>まっさらな初心者は初心者クランいってくれ。付き合うのが苦痛。
だったら何故クランに入れたんだ?

677 名無しさんが接続しました :2005/03/05(土) 23:45:36 ID:djr5OPqU
なにが目的の自演なのかさっぱりわからん

678 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 00:19:42 ID:doeqekws
>676
一応、平均40↑と言ったのですが、旗が気に入ったからと。
クラン員と相談の上、本人がどうしてもなら、とOKしました。
変身代出せるならクラハンきていい、ダメなら単騎して、は酷。
40↑平均のクランは、DVCとか連れて行く場合は変身自腹?
だったら変身いらない場所でクラハンしろと言われそうだけど
40↑で海底とかは経験少ないんだYO!
いくら、クラハン=雰囲気でも、赤字でもいいからDVCや傲慢って声は多いYO。
変身代出せるならクラハンきていい、ダメなら単騎してくれ、と言いそう。

679 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 04:31:32 ID:wAlSfJmg
いつまで支給しつづけるんですかねえ・・・ 消耗品

うちの場合は クラハン前に
"○時間の予定だからGGPX個 GPならX個 変身必須だから変身スクX枚用意してね"
と 言いますね
GGPやSOSCがなかったら クラン価格で売ることはあってもアゲマセン

貰いすぎると モライ癖がついちゃうので良くないですよ
(たまにならいいかもしれないけど 常には相手にとっても良くないです)


人数多いときは守りきれるから TOIでもDVC下層でもDECでも 連れていきます
人数少ないときは ハイネやMLC 夢幻あたりで
ペアになりそうなときは SKTC2とか3あたりイイかも〜
変身してもよければ 鏡の森 DVC上層
あとは 1人の時に狩れる狩場紹介
PTはちゃんと組みます

ちなみにうち 平均50+ですが ハイネでも海底でも行きますよ〜
まぁ 毎回じゃないけどね 文句出ません



>15試練のためにPTしないでGCこもったり、レベルのためにエルモアつきあったりしてるんだ。
>WIZ15試練終わってない/アライメント10000以下は迷惑。

15試練アイテムはPT組んでても出るから PT組んでてもいいんじゃない?
GCじゃおもしろみなさそうだから SKTCやMLCにして
グールはTUかヒール連射で その新人さんに倒させてあげてみては?
迷惑って言うくらいなら INT盾ってある程度のレベルになるまで
どうしても必要なモノじゃないから 急がなくてもいいんじゃない?
そう言っても どうしてもやりたがるなら 勝手にやらせれば?

初期に必要なのは EXPなんかより アデナ アライメント スキル 知識
手伝うポイントが ずれてるように感じました

680 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 04:39:25 ID:0Tyx1e9o
よく最初ROPCかした時パクられなかったな。
甘やかしすぎ以前に無用心すぎだと思った。
あとエンチャやヘイスト、アデナや物資を要求するのは初心者じゃないだろと。
厨房を育成しないで下さい。

681 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 05:25:23 ID:QHJHPCa.
>680に同意。

>変身代出せるならクラハンきていい、ダメなら単騎して、は酷。
言い方による
「100%死ぬから今日は連れて行けない、レベルXXになったら連れて行く」
と言えばレベル上げの目標ができるだろ
単騎して、が酷いとは思えない
このまま甘やかされたまま育つとどうなるか、極端な例だが想像してみろ
 突然画面外へ消えてHP真っ白になって戻ってくる
 MPがないのに申告せず・もちろん青Pなんか飲まない
 SOSCがもったいないから未変身・もちろんタゲもらいまくり
 魔石がもったいないからスローもしない
 wiz1人なのに敵が沸いてる中央でブリザ・全タゲきて即死

>変身代出せるならクラハンきていい、ダメなら単騎してくれ、と言いそう。
普通だろそれ
買う金がないと言われたら分配から差し引きを条件に渡す

682 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 11:49:19 ID:mlekm4Q6
もうあれですよ。
「うちは経験値重視クランだから、別のクラン行って下さい」
ってほりだせばいいじゃない。
海底でのクラハンで文句が出るようなクランなんだからそういうクランなんでしょ?
クラン員も、海底クラハンが嫌なら参加しなければいいだけの話だと思いますがね。
それにその初心者さんも、旗が気に入ったからって入ってきただけなんだから、
そこまで面倒見てあげる必要もないでしょう?
もっと自分に合ったクランに異動させてあげてください。

683 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 12:01:07 ID:mlekm4Q6
追記

>面倒を見切れないといって出すのは簡単ですが、そうすると30↓はお断りのクランになります。

ここを気にしているんでしたっけね。
気にしてみても仕方のないこと。
というのも、654さんのレスから「30↓はお断り」の考えがありありと見えましたから。
30↓お断りクランではありません!なんて言ってみたところで、
実質30↓お断りクランなんだから、口先だけで飾り立ててもダメダメですから。

684 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 12:03:19 ID:kIetGhfU
ぶっちゃけ色々支給するのは乞食に恵むようなもんだ。
リネがココまで腐ったのは、何でも支給する馬鹿がいたからだと思う。
てかリネ1に来る初心者はいないだろうし偽初心者だと思うんだが。
初心者が「初心者です入れてくれるクラン募集中」って掲示板に
書き込みしたりしないだろうと思う今日この頃。

685 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 13:32:06 ID:fSnc1/GU
つーかLv30以下でもTOIでもDECでも連れて行けるだろ。
そこで死にまくって、変身した方が良いとか、
Lv低いとPTの役に立てないとか、そういう事に気付けば良い。

うちのクランでは骨セットをあげて後は、単騎狩場を教える。
んでクラハンにも誘って死にまくってもらうし、消耗品の支給はしない。
そもそも、ENDの辛さなんか49に一度でもなった奴にしか分からない。
Lv45くらいまでは狩り行ったらENDしてレス貰うゲームだと思っていた。

686 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 14:27:09 ID:e/jRV.JM
えらいスパルタだな。

でも甘いよそれじゃ。

俺がプリなら、裏で工作員(もち専用キャラ)やとって
新人をPKさせるな。

で、そいつの出方をみる。

687 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 17:00:21 ID:XGPDNzQ2
皆さん色々支給するんですねぇ
うちはアイテムなどは何一つ支給しませんよ。
うちで支給するのは情報だけです。
クラン価格での売り買いも相場の最安値が基本です。
それ以下は不可。
早く上がれって思うこともありますけど、それで苦労して上がった人こそ
後々のクランで重要な人となってくれますから。

688 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 19:40:07 ID:0Tyx1e9o
686はネタだよな・・・?

689 名無しさんが接続しました :2005/03/06(日) 23:38:34 ID:ZMZI.av.
共産主義は勘弁して

690 216 :2005/03/07(月) 13:01:58 ID:CiT7cDuU
やっと復帰。プリ業務があるので、クランに顔だけは出してました。
もうやりたくないって思ったことも何度もあって、
リネがなくなればプリも合法的にやめられるのになと思ってばかりだけど。
でも、そういうときに便箋くれたり、私がいないときに会議開いてくれたりして。
45終わって、過去ログ参照にして、そういう人をガーディアンに選びました。
ガーディアンにされないから嫌だ、抜ける、という人がいるかも、と会議で話して
それでもかまわないということでガーディアン制度を取り入れました。
全体は20人くらいで、実際にちゃんときてくれるのは10人いないと思うけど、
それでも、家庭的になっているのでそれでもいいと思っています。
ところで、これから勧誘始めるのですが、上をみたら新人さんの付き合い方自信なくしそう。
私のクランはクラハン多いけど、海底に大勢で行ったりしてるからいいのかな。

691 名無しさんが接続しました :2005/03/08(火) 20:05:41 ID:M7KPxG46
初心者やひとりだけレベルが低いからといって特別扱いする必要あるかなぁ?
情報提供は普通にするだろうし、消耗品もクラン員価格で安めに提供してるけど
基本的には自分で頑張ってもらってます
それが理由でクランを移りたくなったとしても、普通に送り出しますよ
いろいろ不満があるようなので、やんわりと言ってあげたほうが
本人のためにもなるんじゃないかな?
ものすごく甘えたになってるみたいだけど、甘えたににしたのはあなただと思いますよ

692 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 02:51:00 ID:.BO.hAD.
うちもタダで物をあげたりはしないな。
フルZELフルDAIくらいまでは安めに、その後はクラン価格って感じで。
あとは情報提供と情報の仕入れ方なんかも教えたり。

クラハンはプリの方針でどこでも連れていく。
ハイネとかでまったりやることもあるし、TOIとかでも連れてくよ。
その時は他のメンバーに初心者を守りながら狩りするようにとプリから号令w
気合い入ってなかなかいいよ。
初心者に対しては、一撃くらっても死ぬかもしれないくらい
強い敵がいるところだって教えて、FA取らないように言っておくと
一生懸命タゲ見るようになるから、いい練習にもなるし。
そうやって育った初心者が、今は後輩に同じように接する頼もしい存在に成長した。

693 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 04:37:17 ID:PG1ArGSg
捨て垢とってR○Tのアドレス貼り付けて便箋を送ってあげる。
素質があれば一気に強くなってくれます^^

694 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 09:29:31 ID:TdmkDkaA
所詮は初心者とかレベルとか装備やスキルなんて関係なくて
人間の相性が一番大事やから、一緒にプレーして楽しければ
誰からも文句なんて出ーへんのちゃうかなー。
エンドがその場でネタにならずに参加者がいらいらしてるって事は
そんなクラハンやらん方がええと思う。

695 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 10:29:24 ID:F9OpDM0Y
エンドがネタにというけれど、エンドしてもいいなんてクラハンは
高lv者に参加するなといっているようなもん。
なあなあで済ませずに議論することも必要だ。

696 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 11:39:25 ID:NtdafJjs
ENDしてもそれをずるずる引きずって血盟のムードを暗くするのはイクナイ。
クラハンだと本人よりも周りの人間が気にしちゃってる方がまだいい。
単騎でENDしてグチグチいつまでも言ってるのは最悪。

どんなに高Lvで死んでも周りには愚痴らない人もいる。
「周りが死ぬくらいなら自分が死んだほうが気が楽だから」だそうだ。
人間性の問題かと。

697 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 11:48:48 ID:yscEuaAA
ウチのクラハン暴走プリ(大抵プリは後から来る)が来ると
何時もプリのせいで死人続出です。
プリを守ろうとして(プリは自分が原因でも死ぬと凹むし、クラン員に説教かます)
予定目的地以外のところ(鬼沸き・BOSS沸く方面)に勝手に
フラフラ行こうとしたり、こんなプリイラネ〜と最近思います。
ちなみにこのプリチートしている節が見られます。
プリ以外は良い人ばかりなんで脱退できず困り物・・・。

698 ばかい神 :2005/03/10(木) 12:36:50 ID:9rlaL3Uk
釣りなのか?

699 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 13:33:52 ID:LORYqpQ2
ほかのクラン員も同じ意見なら、箱プリでも作って移籍しろ
いわゆるプリBANってやつだ

700 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 18:27:56 ID:5AFiBbnM
700get

701 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 19:58:28 ID:yscEuaAA
>>698
釣りなら此処まで書かんよ。
暴走プリは、意中のリネ彼女(プリは知らんらしいが、中身はタカリのネカマ)に
格好良くみせたいが為だけに、少人数クランなのに戦争してクラウン取るかと
馬鹿な夢見て言い出す始末。
もうついてけねぇ〜ヽ(`Д´)ノ

>>699
レスサンクス。
そうします。

702 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 21:42:47 ID:Mx9tVYFU
>>701
動機はアレだけど、少人数クランなのにクラウン取る〜っていう
目標自体はいいかと。あくまで目標で、戦争に参加出来るくらい
大きなクランにしたいとか、ネタで言ってるならの話だけど。
それを本気で言ってるならヤバイ。

一度でも、そのプリと話し合った?面と向かって言われれば、
ある程度まともな人なら考えると思うけど。思った事を打ち明けずに、
内々で話し進めていきなり脱退される方の気持ちになって欲しい。
話しても無駄なようなら何も言うまい。

703 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 22:10:27 ID:EptXGW/c
俺は放浪癖があるで直ぐクランを抜けたり入ったり。
2ndの倉庫キャラは常にクラン(Aとします)に入ってますが、
1stは1週間位で脱退したり、入ったり。恐らく30回↑は繰り返していると思います。
俺個人、週1度inするかしないかのプリの手を煩わせて凄く申し訳ない気持ちで一杯です。
色々なクランに「すぐ戻るよ。」と言い出たり入ったり、踏ん切りがつかない状態です-w-;
そろそろ全部のクランから別れて、クランAに定住したいのですが
あまりの申し訳無さにタイミングが掴めません。

はっきり言って、こんな奴は貴方のクランに要らないですか?
叩かれるの覚悟でご意見お伺いしたいです。

704 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 22:32:56 ID:VHAeAEnc
狩りクランの場合、放浪君はいてもいなくても問題ない。
クラン倉庫荒らしたり、クラチャがうざかったり、問題起こしたり、
そういう厨じゃなければ定着すれば仲良くなるし、抜けるならそれまで。

定住するならすればいいがどうせまた抜けるんだろw

705 701 :2005/03/10(木) 23:47:17 ID:8mcNTZ8I
>>702
クラウン取るって言っても基本は他所の戦争クランのヘルプらしい。
いつか戦争慣れしたら城取る予定と言ってたんでかなり本気らしい。


問題はクラン員の98%が戦争参加したくない事。

プリの知り合いのヘルプに行かなければならない戦争クランは厨戦争クランで
普段の狩りでもマナーが最悪のクランだと言う事。

この厨戦争クランの敵対クランが、こちらのクラン員の98%戦争行きたくないと
思っているクラン員達の友人が多いクランだと言う事。

数えあげたらキリが無いのですが。
実際、友人が居るから戦争するなら参加したくないと匂わしてみると
( ´_ゝ`)←この顔文字だしてくる始末。
普段から何でも→( ´_ゝ`)の顔文字を常用されると
話しさえする気が失せます。

こんなプリマジいらねぇ。
ここで書いて吹っ切れました。

レスサンクス。

706 名無しさんが接続しました :2005/03/10(木) 23:54:55 ID:/Jg6Mygw
98%が参加したくないといっているということは最低クラン員50人はいるんじゃないのか?
50人いても少数クランなのか?

707 701 :2005/03/11(金) 00:06:12 ID:.RpS2i4o
>>706
在籍クラン員の人数のうちの%です。
(実質稼動してるの10人もいないクラン)
新規加入する人さえ難しい昨今10人↓で戦争参加するっていってもな…。

プリ知り合いの厨戦争クランは此方が戦争するからヘルプしてくれと
頼んでもヘルプに来る可能性は低いのが現状です。

JOIN可能人数を%で表したわけじゃないんで
その辺は察してください。

708 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 10:38:32 ID:y/lX.pwY
で、参加したい2%ってのは何人なんだ(・∀・)?

709 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 16:28:50 ID:6PHGwiRw
参加したい2%は恐らくプリのみなのではないだろうか。

710 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 18:36:20 ID:y/lX.pwY
プリ1人で2%なら50人
プリともう1人で2%なら100人いる

これが>706が言いたかったことだと
おじさんは思うな

711 名無しさんが接続しました :2005/03/11(金) 19:41:15 ID:nIxNmGvw
98%についてそんなに揚げ足とってやるなよ・・・

プリ以外はあんまり行きたがらないと言う事を言いたかっただけかと。
小学生が100億円賭けるか?みたいな事を言うのと同レベルな話かと思う。

実際の所本当に嫌がってるのか解らなかったりする場合もありえそうだけどね。
実際に裏がとれてたら、何人中何人がいやだと言ってるのに・・・
みたいな書き方になるんじゃないかな。

712 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 02:11:19 ID:RbNIZhLs
とあるプリさんへ。

別キャラを別クランにいれて、そっちのアジトに常駐しないで下さい。

狩りにさそっても「別キャラでクラハンの予定があるから」と断らないで下さい。

面白いからって、チャイを辻joinしないでください。

リネ2に行くなら、黙って消えないでちゃんとクラン解散してください。

別キャラのクランの友達が次々と引退したからって、リネやる気なくさないで下さい。

・・・・お願いですから・・・_| ̄|○
自分はもう抜けたけど、残ってる人や新規の人達が可哀想です。
ああ・・・次のクランのプリはちゃんとした人でありますように;;

713 名無しさんが接続しました :2005/03/14(月) 14:43:22 ID:b73Vxio6
>>712のプリは普通じゃないだけなので次はきっと大丈夫だと思いますよ。
その人は元々プリメインじゃなかったんでしょうね。

714 名無しさんが接続しました :2005/03/15(火) 23:06:16 ID:0tiLtmiI
ちょっと相談をば・・・

当方老舗クランで恐らくは幹部と呼ばれる位置にある者です
やや古いため古参と呼ばれる部類が多く
アクティブな連中の平均Lvも高め(恐らくlv53 下は48辺り~上は60over)
クランの不満等は大抵自分の所へ集まりそれを解消している状態
自分はプリ垢を知っておりrejoin等を任されている

で、ですねプリが最近こないんですよ
今に始まった事ではないのですが不定期もいい所でして
平均Lvが高いために上層BOSS見回り等をして↑の方へ進出しているのが&したがっているのが
現状なのですが、深夜等見つけても人手が足りないという事があったりします

プリを起動させて人手を集めてと言われもするのですが自分としては
プリあってのクランであり、プリを通さないJOINは出来るだけ避けたいと考えています

・・・どうしたらいいですかね・・・('A`)

共有等やや後ろ指指される部分もありますがご容赦下さい

715 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 01:08:20 ID:uQF4aBGw
そこまで任されてるなら知り合い限定でjoinしといて事後承諾でいいかと。
あとはプリがinしたときできるだけ紹介しとくとか…。
全くの新規はやはりプリが絡まないとだめな気がします。

716 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 10:53:37 ID:Y0V3CAKg
プリの立場としては垢を教えてrejoin等を任せる事があれば、
プリを放棄したのと同等だと思います。自分がクランという会議の議長だという
意識は既にプリにないんじゃないでしょうか?

プリ有ってのクランと714さんは思っているようですが、
1,現状のクランとして714さんが完全にプリ業をする。(714さんの負担増、現状維持)
2.他のクランへクラン員総出で一括編入する。(プリBAN)
3.仲間うちでプリを決め、その人のクランへ移行する。(プリ役の負担増、プリBAN)
4.プリを定期的に連絡or呼び出す。(プリの負担を増やす)
1と3は確固たるプリが必要でないと考えている場合。
2と4はクランにはプリが必須だと考えている場合で考えました。
あとはクラン員同士で相談後選択するしかないかと思います。

717 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 21:18:05 ID:QN7ezde.
654じゃないけどうちのクランも同じだ。
いつまでたってもレベル13のアライメント5000ちょっとのwizかかえてる。
リザとかワニ島とか骨浜とか毎日ペアで、プリが参ってるし。
ハイネクラハンとか連れて行くけど、変身してほしい。
変身してほしいと言っても大丈夫というし、前衛とエルフが守るから意味がない。
敵を剣でたたくけど、wizは回復に専念してほしい。
未変身で沸いて死んだら雰囲気が悪くなるし。
プリから教育頼まれたけど、自分も、ぶっちゃけ面倒で教育したくない。
とっととBANしてくれないかな。

718 名無しさんが接続しました :2005/03/16(水) 21:45:33 ID:0zgiLXOU
うまそうな餌はそのままにしとけ

BANなんていつでもできる

719 714 :2005/03/16(水) 23:39:56 ID:D0as66wk
何ていうか・・・
このプリについてきて2年ほど経つし
自分がプリをやっていける(まとめていける)器だとは正直思っていません。
たまに来るとやはり華やかさと言うか賑やかさが違う感がありますし
言い方が悪いのですが自分自身としてはプリを裏切るような真似はしたくないので
4を選んで行こうかと思います。
>715
>716
助言有難うございました

720 名無しさんが接続しました :2005/03/17(木) 01:29:59 ID:Uhj2l.CM
>714さん
ちょっと後ろ向きですが現実的な意見を一つ。

現状、プリというクラスは雑務が異常に多いです。
また、形だけプリでも責任を負わされます。
クラン内に揉め事が起こった→プリに相談してみたら?
他クランと揉め事が起こって全ちゃで○○血盟のプリWIS PLZ
クラン内で・・・○○が××だ。どうにかしてくれ。
とか、助言したりされたり考えたりしたことありませんか?
まさにそれです。
前任者に正式に依頼され、上記の様な事柄が起こりうる事も含めて
引き受ける気になった時に初めてやるべきだと思います。
そうでなくとも、プリがあまり来ない(全く来ない訳ではないと言う所がポイント)
と言うだけでプリBANは、よほど周りの意思をしっかり確認しないと内紛の種に
なりますよ。
今の状態では私は絶対に引き継ぐことをお勧めしません。

そこまでクラン内がやばい現状なのであれば、引き継ぐ気が合っても無くても、
プリを立てる形で一度断った上で、みんなの気持ちを確かめる。
自分にやる気が無いのならプリを出来そうな人はいるのか?
その人を中心に本当に今のクランはまとまるか?
こう言うのを考えた上で、今度プリが来た時にぶつけてみることをお勧めします。

721 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 01:29:47 ID:40pP1XGc
>>720
>>714>>719でプリを自分がやる気はない、
今のプリをなるべく呼び戻す方向で行くと言ってると思われ

それでプリが戻ってこない場合は>>720の後半部分が必要になるだろうが、
先走って提案するのはプリ思いの彼が可哀想かと横レススマソ

722 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 21:08:22 ID:XS12FTCA
おーい、シリ鯖のCloudySky血盟のプリ、ここ見てるー?
見て無くても、知り合いいたら教えてやってくれ
プリの名前まで知らんからな
お前んところの、エルームって奴、さっき赤くしちゃったw
ごめんなー、あいつ俺がモンス引いてたら横どるからむかついてさー
こちらとしては犬に一発当てるだけで見逃すつもりだったんだよ?
本当、赤くするつもりまでは無かったんだけど、あの馬鹿、身の程もわきまえんと
こっちに攻撃仕掛けてきたからさー(ゲラゲラ
ざまみろっつっといてくれw

723 回線が切断されました。 :回線が切断されました。
回線が切断されました。

724 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 22:23:49 ID:8HHxbEpw
>>722
要するに負けたんだろw
イライラしてこんな掲示板で吠えてもなぁ

725 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 23:06:56 ID:qRmWIjRs
>>722

       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
赤くしてやったwwwwwwwww

726 名無しさんが接続しました :2005/03/18(金) 23:58:40 ID:XS12FTCA
>>724
そりゃまぁ、俺様のレベルは1だったんだ
当たり前だw
誰がいらいらするかw

727 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 00:12:21 ID:cmMQBnFI
レベル1で初心者エリアにも案山子にも行かずに何やってんのwww

728 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 00:15:30 ID:NxmazaIk
>>723
ウイルスのようでクリックできない・・・
怪しげなコメントでリンクはらないでよ・・・

729 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 00:19:42 ID:viXlWxqc
>>727
だから、MPKしようとして遊んでたんよ
そしたらそれを邪魔するから、飛ばせてやろうと思ったら、
何をとち狂ったのか攻撃してきて赤くなったのよ
アフォだなー、あいつ・・・

730 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 00:34:10 ID:ENnu.6OU
客観的に言わせてもらうと、アフォはお前だ。
それもかなりの。

731 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 01:11:20 ID:viXlWxqc
なんでだー
アカネになった奴のがアフォだろがー

732 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 02:20:50 ID:Lwfs.4B6
ε- (´ー`)

733 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 03:33:10 ID:kZmD78n6
アカネなんて屁でもないのが今のリネなんだよ・・・。

734 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 10:08:38 ID:nu17Rvdc
あのね、プリに構って欲しかったらね
自分のプリをちゃんと探すんだよ。
皆は君の君主じゃないからね。
構ってあげられないんだよ、ごめんね。

735 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 10:53:26 ID:kDGILO3s
>>733
わはは、それは無いな
今は狙われることが多いぞw

736 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 13:56:31 ID:1wGXie2c
流れぶった切っちゃうようで恐縮ですが・・・。

悪鯖でプリやってるんですが、当クランにどうしても入ってもらいたいプリがいるんです。
いや、取り立ててLv高いとか言うわけじゃなく、むしろ低。
・・・じゃあ、なんでそのプリを入れたいのかと言うと、毅然とした態度ながら柔らかい物腰。
うちのクラン員の紹介でクラハンにきて頂いたのですが・・・プリの器ってものを持ってると思うんですよ。

戦争での連合・・・それだったら行けるかもしれないけど、相手は完全にソロ。
クラン作る気は今のところナシ・・・でも、Lv30までは絶対にソロを貫くと・・・。

正直、プリの雑務に疲れてるのと、オレの悩みを打ち明ける相手もほしいし、なによりもクランのクッションが欲しい。
どうやったら口説けるだろう・・・。

ちなみに、今時珍しくリネ歴2ヶ月ちょっとだそうです。
やべぇ・・・ほんとに欲しいorz

737 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 14:23:21 ID:9mRCPaMQ
入ってもらうのもいいかもしれんが将来プリの座をとって変わられたりしてな。
とりあえず別キャラ作ってもらって、体験入隊から誘ってみたら?

738 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 15:54:50 ID:7jC.cX7Y
告白汁。

739 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 18:30:06 ID:tdNNx26g
とりあえずそばで親身になってあげたら?
いや、クランはいってほしいからみたいな下心満々じゃ嫌われるけどさw
心からその人のことを思って行動していけばきっと仲良くなれると思う。
Lv30まではソロつらぬくっていってるんならそれに賛同して応援あげたらいいかと。
その上で、Lv30以降にでもうちと連合しない?とか誘ってみては?
それでもダメならしつこいのは逆に嫌われると思うし、無理に同クランにこだわらないで
近くにいられる一番仲のいい友達を目指すってのもアリかな?

740 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 21:34:24 ID:v/fOm12w
時間をかけてじっくりと知り合いになっていったほうがいいですよ
会った当初は優しく明るく楽しいと思った人が
時間がたったらMPKも平気な人になっていったり
効率や利益ばかり求める人になっていったりすることがあります
なので739さんの一番仲のいい友達を目指すに賛成
自分が理想を押し付けられたら迷惑なように、等身大の相手をちゃんと見ましょうね

741 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 22:50:36 ID:jwd2gr0o
リネで赤で何が怖いんだよ
2で赤で怖いならわかる

こんなぬるいゲーム他にねーだろ
中華が繁殖する理由

赤で狙われいってる奴は小心者

ん?俺はカノのTaizouってモンだ。
悔しかったら殺しにきてみろ
どうせてめーらのような低脳じゃ
俺の足元にもおよばん

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

742 名無しさんが接続しました :2005/03/19(土) 23:36:47 ID:83nKnDyk
はいはい。カノ鯖に帰ろうね。

743 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 02:41:42 ID:Q6QhK.6M
つうかBANになったんじゃねぇのか?( ´_ゝ`)

744 名無しさんが接続しました :2005/03/20(日) 12:11:59 ID:6N8FLCt6
736です。

レスありがとうございます。
こちらも真剣に相手を尊重して、できる限りの支援を行いつつ仲良くなって行きたいなと思います。
が・・・。
「あくまで自分の力で1から強くなりたいから」
と、アッサリヤンワリ却下されました・・・マジデスカorz

個人的に惚れたわけですが、恋愛っていうのとはまた違う。
なんて言うのかな・・・この姫の為だったらENDしても構わない・・・と思わせる何かがあるんですよ。
中華出現以来、鯖もどこか荒んでたりして、戦争も下火になってるし、厨も多い。
そんな中で、前向きかつひたむきなプリがいるとは思わなかった・・・とはウチのLv53ナイトの言葉。
もしも〜だったら?と仮定して尋ねてみると、もしその姫がクランを持っていたら迷わず移籍するだそうで・・・orz

何故、たかがLv20程度のプリにそこまで惚れたか?って言われるとアレなんですが。
まず迷いがないと思うんですよ。
その場その場で自分の力量を考慮して、自分にできる最善の行動を取ろうとする。
本人は「ただ逃げてるだけですよ〜」と謙遜してたんだけど、鬼沸きになったDEC1Fで
処理に手間取り、帰還させようかと思ってた矢先、彼女が余分なタゲを全部見事引き始め、結果として
処理できたって事があった。
そういう危険な行動をしたことを咎めたら、たった一言。
「絶対助けが来るって信じてましたから」
・・・初見のクランのクラハン、中々言えない事だと思う。
ナイトにかぶせちゃいましたが、一番参ったのはプリである自分です。

連合はムリかもしれないけど、同盟みたいな感じだったらいつでもOKです。
と、便箋が来ていました。
現時点で、クランこそ出来てないけど周囲に人が自然に集まりだしてる模様。
その中の1人として、彼女の成長を見て行きたいと思うし、将来とてもいい同盟関係を
築けるような気がします。

がんばります。

745 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 05:00:18 ID:rJ8Zh8xE
俺みたいに1人で何でもやりたいとか、ソロが好きとかいうのとはまた違うんだろうな。
勝手なこと言うようだが、そのプリはクランとかしないでそのまま成長した方がいい方向に行くと思う。
PTだって嫌いなわけじゃないだろうし?
他のクラスやってもうまくやりそうだ。

成長したらクラン作るなり別のキャラやるなりして楽しむと思うし、成長を見届ける方向でいいのではないでしょうか。
自分の考えをちゃんと持った人だと思う、頑固とは違う意味で。

746 sage :2005/03/21(月) 18:04:50 ID:G5k/ppyU
とりあえずそのプリ初心者ではないな・・と

747 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 19:19:17 ID:14Cc.eEU
結局、オーラ系って実装されてるの?
されてたらMRなんて気にする必要も無いんだが・・

748 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 19:28:26 ID:y2MKrgv6
そのプリ、クラン作る気ねーなら、何でプリなんてやってんだ?

749 名無しさんが接続しました :2005/03/21(月) 21:42:30 ID:IfxZ68dc
一人でも旗持ちで居られるのはプリの魅力だよ。
というか、クランって内に籠もる感じが強くてあんまりだな。
日々公募ツアーのプリとかで気楽に鯖の全員と接していたいよ。

750 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 05:19:44 ID:6d9i6D0E
現プリキャラはLV20かもしれんけど
明らかにゲーム人としては相当高LVに思えるぞ、そのプリ。
中〜大規模クラスのクランやらギルドやらを束ねていた過去あり、
何らかの理由で引退、今に至る、とか、そんな感じの経験持ちじゃないかね。

751 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 06:56:33 ID:DWQczSNs
>>750

聞いておきます

752 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 09:44:19 ID:ecYgkyk2
736さんの知り合いのプリについて色々言われてるけど、
一番最初にリネを始めた時、何となくプリを選んで
クランも作らずにLv46までは育てた記憶があるな。

逆に初心者だからこそ
>「絶対助けが来るって信じてましたから」
って言えるんじゃないか?
一緒に狩りに行くのに、信用出来ないと思っていくような事ってあるか?

なんか初心を思い出すような内容に、新しいクラン員が欲しくなる。
うちのクランは知り合いつながりのクラン員ばかりだが、
まったく新しい初心者を知り合う機会があれば声でもかけてみようと思った。

753 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:22:31 ID:ecYgkyk2
・エピ3情報
クラン員からのメールによる情報だと遺産系は結構出てる模様。
現状売りは10K〜50Kで売りがあるようだけれど、
このペースなら10K前後、下手をすると5K程度で買える感じらしい。

はやく帰りたい・・・orz

754 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:43:44 ID:Mg/5wELM
あれ、今日からダッケ?
どうせなら3連休前にUPしてくれりゃいいのにな
こういうところが未だにヘタクソだよNCJは

755 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 13:47:51 ID:IownKrXQ
「UPはやっぱり土曜日か」
「はぁ?休日出勤なんてだりーよ」
「だな火曜にしよう」

756 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 16:11:21 ID:DWQczSNs
736です。

結果報告だけ簡潔に。

某MMOで、80人クラスのクラン(そこでは派閥とか言うらしい)を束ねていた事はあるそうです。
引退の理由については、1人で動けなくなった事が最大の原因だとか。
リネでは最初ナイトしてたらしいけど、自己エンチャできるのと、クラン員募集しなくてもタイトル
つけれるのが最大の理由でプリしてるそうです。

・・・てなことを、突っ込んだら話には応じてくれましたけど・・・。

現在のキャラを消して、また1から始めるそうです。
うかつな事を根掘り葉掘り聞いてしまったから、気分を害したのかも・・・。
そういうのって、やっぱり聞かないでおいたほうが良かったのかな・・・orz

757 名無しさんが接続しました :2005/03/22(火) 17:11:03 ID:J92Z/p9Y
このスレで焚きつけられたからって質問したのはよくなかったかもしれませんね。
今から言っても遅いし、俺もそれっぽいこと言っちゃった気がするし反省。
その人が成長したらたぶんまた会いに来てくれるんじゃない?嫌われていなければ。
嫌いな奴にそこまで根掘り葉掘り教えないだろうから。

758 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 01:01:36 ID:4GLwzfbg
遺産自力DROPできた人いませんか?
自力DROP頑張ってみたけど1日かかって1個もゲットできず・・・。
宝石ギャンブルや人買いは避けたかったんですが、皆さんどんな感じ?

759 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 07:25:14 ID:JDH837iY
>>クラン作る気は今のところナシ・・・でも、Lv30までは絶対にソロを貫くと・・・。
>>クラン員募集しなくてもタイトルつけれるのが最大の理由でプリしてるそうです。

クラン作らないとタイトル付けれませんが

760 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 08:34:37 ID:RoCr6M/U
lv30までは他人を自分のクランにいれないってことだろ。

761 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 10:32:18 ID:j3sCswxw
宝石ギャンブルで3個。(全部高級宝石から)
自力0個。(とりあえずハイネで)

762 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 13:13:16 ID:mDON9To6
遺産ってギャンブル以外でもでるの!?
とにかくお金かかってしょうがないです・・・
プリ魔法、遠いなー!

763 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 13:34:41 ID:bZDeIK4o
高いのは最初だけ。
シャケと同じですぐ下がるよ。

764 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 13:44:40 ID:nIsh0fzg
遺産はモンスドロップも有るらしい。
クラン員がファーグリオの遺産を火山で出していたようなので・・・・・

昨夜だと、ファーグリオの遺産が安く15Kとかでも買える場合がある。
そしてエヴァの遺産・サイハの遺産が40〜50K
マーブルの遺産が65K〜80Kで売買されてるみたいです。
全部売りのオファーでクラン員全チャ売った値段です。

最終的には10〜20Kあたりで安定すると思いますが
仕様用途って以外と少ないよね?

765 1/2 :2005/03/23(水) 15:14:49 ID:fSKdqvrI
ネタバレみたいであれだけど、情報源の攻略通信によると・・・全てレアドロップ 

−−マーブルの遺産(土)−−
 ドワーフ、ドワーフウォリアー、ジャイアントアント、バクーク
 ストーンゴーレム、ホブゴブリン、ジャイアントスパイダー
 オウルベアー、ドレッドスパイダー、ジャイアントアントソルジャー
 ラットマン、ガースト、トロール、ジャイアント、ムリアン
 ブルート、エンシェントジャイアント、ミノタウルス、ダイアーベア

−−サイハの遺産(風)−−
 フローティングアイ、インプエルダー、クリッピングクロウ
 ノール、ウェアウルフ、ライカンスロープ、ハーピー
 グリフォン、ゲイザー、コカトリス、サイクロプス
 ドレイク、シアー、クーガー、ダイアーバッド

766 2/2 :2005/03/23(水) 15:16:42 ID:fSKdqvrI
−−エヴァの遺産(水)−−
 シーラカンス、アカレフ、アリゲーター、スノーマン
 トロッグ、リザードマン、マーマン、シャーク、アステ
 ラミア、タートルドラゴン、イレッカドム、クラスタシアン
 ラットマン、イエティ、バシリスク、クロコダイル、アイスクイーン

−−ファアグリオの遺産(火)−−
 オークファイター、オークウィザード、オークスカウト
 バグベアー、ケルベロス、スコーピオン、バーニングアーチャー
 アシタジオ、ラヴァゴーレム、ホーンケルベロス、イフリート
 フェニックス

100%出るかは知らない。各人で確かめてください。

767 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 16:20:57 ID:j3sCswxw
なんにせよ、ものすごくドロップ率わるいな

768 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 19:44:30 ID:4GLwzfbg
プリがLV50として各遺産15個。
ファーグリオ20K*15=300K
エヴァ50K*15=750K
サイハ50K*15=750K
マーブル80K*15=1,200K
普通に見積もって合計3Mですか。
どうやって捻出するんだか。

769 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 19:47:45 ID:gNvC6Mj.
1個もでんよ・・・

770 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 20:04:12 ID:JJB4B/5k
>>768
2日目なんだから高いのは当たり前。
初め100kだったシャケも今では8kで買える。
貧乏人は安くなるまで待ってればいい。

771 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 21:04:07 ID:4GLwzfbg
いや、この最悪なDROP率みてると宝石ギャンブルが供給元になりそうだし。
宝石は作製に必要なうえにDROP率自体も悪くなっているわけで、そうそう使えないような。
鯖の宝石ストックが切れてきたら逆に遺産値上がりしないかと懸念してるわけ。
貧乏人は覚えることもできないかも。

772 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 21:28:19 ID:JJB4B/5k
魔法は1度覚えれば終わりだしダークネス武器も1人1個だけ。
龍魔法鎧を燃やす人はほぼいないだろうしペット装備は強化できない。
ということで、需要量もさほど多くないから大丈夫だと思う。
今は魔法覚えたいプリが多いから高いのよ。
金持ちに行き渡ったら下がってくるから心配いらない。

773 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 22:23:33 ID:ZiemBksY
リゲルでさきほど、サイハの遺産、オファーで@230k↑してました_| ̄|○
金のあるとこにはあるんだなあと感心した次第。
セレブなプリと貧乏なプリの差がありすぎですねぇ

774 名無しさんが接続しました :2005/03/23(水) 23:34:14 ID:j3sCswxw
数ヶ月腰を据えてじっくり集めないとダメそうだ・・・。
もうグローウィングはあきらめて、ブレイブだけでも欲しいよ。

775 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 01:19:04 ID:qfmFtFGk
リゲルの売り価格操作かなり多いっぽい。
買った値段の倍額でずっとSELL出してる人とかいるし・・・
転売悪いとはいわんけど、プリであそこまで露骨だとなんともね(苦笑)

今週末までは現値段維持で操作によって上下はするだろうけど
来週以降どうなるんだろう。ドロップ率更に下がったら厳しいなぁ。

776 sage :2005/03/24(木) 01:42:16 ID:SWOHED8w
WIZが「ライフストリーム」を覚えるのにも
遺産は要るわけで、「ライフストリーム」の効果にもよるが
ものすごく使えるってなると怖いな

777 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 08:21:00 ID:Hl3vPMdU
>>776
ライフストリーム:32/0/1 5分
画面内の決まった地域にエネルギーフィールドを生成します。
範囲内にいるキャラクターはHPの自然回復量が増加します。
・CON8のダークエルフがHP100回復するのに4分56秒52かかりました。
・次にCON8でライフストリームを掛けた場合はHP100回復するのに1分15秒83かかりました。
実験結果:通常は1ずつHP回復をするが、ライフストリームを掛けた場合
は4ずつ回復する事がわかった。(LLNより)

さほど使えないと思われ。

778 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 09:53:27 ID:mQaOQdzI
遺産のdropはかなりレア。火山灰狙いで火山通い続けてやっと1個でた。でもファアグリオはもういらんよ…
宝石のdropはかなりレア。特に高級はレッサードラゴンすらほとんどくれなくなった。

ということで、遺産は当分値下がりはないような気がする。

今は蓄積の宝石を見越してドロップが低く抑えられている可能性もあるけど、
ブレイブまでにしてシャイニングはしばらく見送りだなあ、これは

779 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 12:51:36 ID:4dW1qacE
プリのみなさんに質問です。
現在血盟員リストが人数のみの表示になっておりますが
君主の皆様にも、どの血盟員が接続してるかわからないのですか?
また、連合君主とそうでない君主の見え方の違いというのは
あるのでしょうか?宜しくご教授下さいm(_)m

780 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 14:21:34 ID:LtMzGDiI
>>779

連合君主と君主の見え方の違いはわからないけど、
プリの血盟員リストには
ちゃんと今までどおりオンラインの人がわかりますよ
連合君主でない君主ってどういう意味だろう・・・
45未満のプリって言う意味なのか、
他の連合に入って1クラン員としてのプリと言う意味なのか・・・

781 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 17:00:33 ID:YmTuiQK.
連合君主にJOINした君主は血盟員とみなされるので、
表示は他の血盟員と同じです。
ただEP2がそうであっただけで、
EP3でも同じかどうかは確かめていません。

782 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 18:34:31 ID:mtKGc1xE
>>780
きっと45クエスト終わってないプリって意味かと

全血盟員の名前が出なくなったのは痛いですよね
幽霊クラン員BANするとき困る
そんな人の名前おぼえてねぇ〜〜〜

783 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:16:15 ID:Bj.CSeYg
>>779
連合君主だろうと、そこいらの君主だろうと
Joinやタイトル、ランク変更等が出来るプリ以外は、全て同じ人数表示のみです。


せっかく便箋や掲示板の書き込みバグが直ったと思ったらこれかよ・・・
さすがNCJ\kv

784 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:31:59 ID:lajJdl0g
君主魔法、とりあえず1個は覚えられそうなんだけど
シャイニングにするかブレイブにするかすげー悩む。
クラン員はシャイニングにしてほしいと言っているが
シャイニングはクラハンの時はいいが、単騎だと別にMRがいるところに行かないから
自分としては単騎のときも使えるブレイブにしたい。
あー悩む。

785 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:52:26 ID:vRhHOhx6
ちょっとまて
グローウィング→ブレイブ→シャイニング
じゃなかったか?

786 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 19:55:22 ID:LtMzGDiI
>>784
一応突っ込むけど
シャイニングオーラはLv55のやつだぞ?(AC-8の効果)
グローイングオーラ Lv40 (MR+20%、命中+5)
ブレイブオーラはLv50 で(ダメ+5)
です。

お薦めはやはりブレイブオーラかなぁ・・・・
噂レベルで悪いけど、遠距離攻撃にも+5されるらしい。
検証できたプリさん・・・・出来れば真偽を教えて欲しい

787 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 20:51:04 ID:ii3h6k.c
敵を0ハンターで何発で倒せるかの実験ですが
弓には効果が実感出来ませんでした。
ほんの20分くらいの実験でしたが+5ならすぐわかるはずなんで・・・

788 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 23:08:49 ID:Y6zI.g5g
>786
7フレイムボウで対人で実験したところ
弓には効果無い模様

ついでにバーサクも実験したけどやっぱり弓に効果無し

789 名無しさんが接続しました :2005/03/24(木) 23:09:06 ID:lOy7JQZ6
矢のランダム部分が大きすぎるからDEにアーマーブレイクだけの状態で
やってもらう事をオススメする。

そのDEの攻撃時のSTR・レベル・使用武器がわかればOKだ。

790 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 00:51:25 ID:j142aG/k
連合君主=名前表示あり
JOINしてるクラン員としてのプリンセス=他クラスと同じ

791 名無しさんが接続しました :2005/03/25(金) 03:07:44 ID:.sq6PWZg

・「コミュニティ(CTRL+C)→友人オプション」の内容が正しく表示されません。

・「コミュニティ(CTRL+C)→血盟オプション」の内容が正しく表示されません

792 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 17:38:31 ID:TUasUNQ.
よっ!ってもう言えないのかな?
君と出会えたのは本当に偶然だったよね? あの時の事は忘れられないよw
2月にSKTで喧嘩したよね?w あとから勘違いってのが分ってお互い謝って笑ってたよね?
それからだったね、君と俺とが2人で居る様になったのはさ まだリネを始めたばかりだった俺に 色々な事を教えてくれて 色々な所に連れて行ってくれてBMさせてくれたね。
LV差があり過ぎる俺と狩りに行ってヒールもしてくれたね
俺はナイトでさw お金がなくてPOTも買えない俺にPOTくれたり PT組まないでヒールしてくれたりさw 本当に嬉しかったんだよ☆
俺さ、あれからしばらくリネ出来なくて 急に連絡取れなくなっちゃたんだよね
ごめんね…
あれからさ…しばらくたってからIN出来る様になって またWISとか出来る様にったんだけど それから俺は君に【結婚して】って言ったんだっけなw
君は素直に「うん」って言わなかったけどw また口説いてって俺に言ったねw LVもっと上げて私を守って!って言ったねw
あれから頑張ったなぁw
それからさ…突然連絡取れなくなったね 俺さまだ待ってるんだよ? 君がまた俺に『久しぶり』って言ってWISくれるの待ってるんだよ?
君から貰ったペットも大事に育ててるんだよ? 俺さ
まだ
待ってていいかな?
待ちたいんだ…まだ君の事好きなんだ
だからもっともっと強くなって君の事待ってるからね。
だからさ・・・いつの日か戻ってきた時には『おひさ〜』ってまた声かけてくれなw

793 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 18:30:37 ID:yuuWwRdw
>>792
きもちわるいです。やめてください。

794 名無しさんが接続しました :2005/03/26(土) 20:51:22 ID:YgolZ.e.
w が多いとなんでこんなに気持ち悪くなるんだろうな。

795 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 01:49:54 ID:J8roTlpY
しかし、プリめっさ強くなったな。
いや強いとは言わんかもしれんが。
ハイネでNOPOT狩り出来る日が来るとは思わなかったぜよ

796 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 19:59:25 ID:MtDQhO3o
そう?確かに槍と弓が速くなったのは重宝してるけど、
プリ魔法高くて買えないし、あまり変わった気がしない。

797 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 23:02:38 ID:J8roTlpY
弓早いわ、ヘイスト使いやすくなったわ。
俺もオーラ無いけど全然楽になったぞ。

798 名無しさんが接続しました :2005/03/27(日) 23:37:30 ID:pm5xN4bg
でも魔法や攻撃が早くなったのはプリだけじゃありませんから。残念

799 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 08:29:23 ID:AjsWEQTQ
いや、他クラスと比べても仕方がないから。残念

800 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 22:27:34 ID:/S25C72c
シャイニングオーラってゴミじゃね?LV55にしてまで覚える価値ないだろ
AC-8って、意味あると思う?
俺はねーとおもうね。だって効果時間短いし、消費でかいし。
AC-8で喜ぶのって、OE4周5周して究極ACの悦に入ってる廃神か
中途半端な狩場しかいったことないプレイヤーぐらいじゃ?
バーサーカーのAC+10を相殺するにも役不足だしよ。
それに名前と効果があってねーだろ。いい効果がおもいつかなかったから
テキトーな効果をできあわせでつけたようなうさんくさい君主魔法だな
シャイニングオーラってやつは。

グローイングオーラとブレイブオーラは効果としては十分。
シャイニングオーラはER+8ぐらいのほうが面白くなる

801 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 23:10:07 ID:AjsWEQTQ
ちりもつもればなんとやら。
シャイニング・ブレスドアーマー・アイアンスキンの三つをかけて初めて意味がある。

802 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 23:21:27 ID:ap3PAg5.
AC-19が無条件で上乗せされるのって凄いよな・・・。
素のACが-51だったらAC-70になるってことだし。

803 名無しさんが接続しました :2005/03/28(月) 23:40:15 ID:iGrz2W3k
モンスの命中率が高い傲慢上層ならAC-8の差は大きい。

プリでLV55まで上げてれば、普通に「究極ACの悦に入ってる廃神」だろ。
当然クラン員も廃人だろうしPT全員AC-8ならかなり価値あると思うがな。

まぁAC-8とER+8なら断然ER+8がいいな。

804 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 01:08:01 ID:BeP1DA76
ER+8はおかしいだろ。

805 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 07:23:03 ID:.t7nFNt2
モンスの命中率が高い傲慢上層だからAC-8の差が意味ねーんだよ

モンスターの最低命中率が軒並み約45%以上って意味わかってる?
つまり2連続3連続でくらうのはあたりまえ。しかも一撃がでかいからくらったらやばい
ナイト様は被ダメ軽減も生きてくるから、どちらもランダムの確率だが
相乗効果で少しは安心できるかなといった程度。そんなのにMP使いこむぐらいなら
グローイングやブレイブオーラにまわしたほうがいい。全部かけるなどといってる奴は妄想
他のクラスの奴はもう、バカかとおもえるぐらい意味がない。

確率の問題からいってAC下げても無意味
AC-8の恩恵が得られるのはせいぜいモンスターのLVが45未満のものまで。
そのLVのモンスターなら一撃もへぼいのが多いし、確率的にも許せる
バーサーカーのAC+10を相殺する意味があるのもそのあたりのモンスターまで。
でもLV55+のプリがいきたがるような狩場がそんなへぼい狩場かよ、と。

つまり、見た目のAC数値究極めざして俺堅ぇー!TUeeeeee!ってやりたい奴ぐらいしか意味なし
AC-8なっても戦争で的になれば無意味。ER+8のほうが戦争でも意味ありまくり。
そういうわけ。

806 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 07:38:55 ID:K4Osk23o
    人人人
   /     \     ___________________
  / .#  /=ヽ  \   /
 |     ・ ・   | < ヴァカぬかしてんじゃねーぶっ頃すぞおめー
 |     )●(  |   \
 \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/.   .||
   /     \    .||| ゴン!!
  ./ /\.   / ̄\  ||||      .'  , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
 ||\            \  ’ .' , ..
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          ||

807 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 07:41:11 ID:cOtQksCQ
朝から暇そうだね

808 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 07:57:39 ID:I9L6WNtU
最近、自分だけがすごいことに気が付いたと思って必死になる奴多いな。

809 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 08:19:34 ID:oYsxyjoY
平和なプリスレらしからぬ流れだ

810 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 10:29:33 ID:LCJgdFfY
シャイニングオーラはその微妙な効果がいいと思うんだ。
他クラスの支援魔法に比べてもこれ以上強力な効果にするべきじゃない。

今はグローイングとシャイニングはなぜか重複しないが、オーラ3つ全部維持するのは不可能じゃない。
かわりにブレイブやグローイングにまわせ、というのはナンセンス。
エンチャントにまわすかどうか、などMPの使いどころは今更説教されるまでもなく
狩り場とパーティ構成で効果をみながら自然に使い分けるもの。

戦争ではそれなりに意味がありそうだ。
的になれば無意味と言っているが、的になってないほうはどうなんだ?
I2Hやキャンセル無効化、エリアサイレンスなどでこれまでとは
すこし違う戦争になる可能性もあると考えているが。

811 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 14:02:14 ID:qgWp66T2
素でMP120しかねぇからキツイなぁ

812 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 17:30:37 ID:j6O1QMqA
リスト直って良かった〜

813 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 19:58:48 ID:FUSf2BM2
シャイニングオーラは超絶性能超絶ペナルティ魔法にすべき

そうだな、ディレイを30分にして、消費MPは40じゃなく4ぐらいにする

使用すると、30秒間だけ、強制的にAC-120になり、ERも倍増する。
ただし、効果がきれるとその後29分と30秒の間、ACが通常よりも30悪化し、ERも0になる。

使用前AC-60ER9→
使用して30秒間AC-120ER18→
その後29分と30秒の間AC-30ER0→
経過後AC-60ER9

こんな感じか。キャンセレーションで効果は切れない。
ディレイ時間はログアウト㊥はカウントされない。

814 名無しさんが接続しました :2005/03/29(火) 22:07:32 ID:I9L6WNtU
それってlineage2のアルティメットディフェンスじゃん。

ネイチャーンタッチと同様の効果でそれと重複可能なPT魔法か、
もしくはMP回復量増加のPT魔法あたりなら・・・
プリも胸張ってPTに参加できそう。
私的にはペット強化魔法が欲しいけど。

って、俺プリ魔法語るのは虚しいからやめようかw

815 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 02:36:05 ID:ucLBKonM
いやブラッディソウル使えりゃ全て解決するべ。

816 名無しさんが接続しました :2005/03/30(水) 07:42:10 ID:/CKxW7ZM
サモンガードが欲しいぜ

817 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 04:46:06 ID:LSS1Lk0g
遺産って各鯖今値段どのくらいですか〜?カノでは
フォア:20K、マーブル:180K、エヴァ:180K、サイハ:250K
多少まだ各遺産ともばらつきはあるみたい。
フォアは一番出てるっぽい。わしも火卵から出たし。。。

818 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 10:13:26 ID:FJEX.f8Y
遺産はリゲルでは転売多くて相場がイマイチ安定してなさそう。

最近買えた値段で判断すると
フォア:25K マーブル100K エヴァ:80K サイハ:100K

最近の流行はサイハが上昇傾向、マーブルが下落傾向
フォア、エヴァは現状維持かな。

使用目的から考えると、マジックDSM(土と火が多い)と
DEのダークネス系(エヴァ)、プリ魔法(一式)で、
考えるとサイハは下落して、エヴァがあがるんじゃないかなと
思ってます。他に使い道ありましたっけ?

819 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 13:24:18 ID:/OR1WZHg
ほかに遺産つかうのは

ライフストリーム(一式)
ルーインファング(ファアグリオ)
ミスリルペットアーマー(サイハ)

820 名無しさんが接続しました :2005/03/31(木) 14:51:42 ID:.e98B1qc
安心しろ。マジックDSMへの需要なんて
ライフストリームへの需要に比べればすずめの涙だ。

A:ライフストリームや他君主魔法書やペット装備への需要
B:マジックDSM用への需要

A>>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>B

821 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 01:13:49 ID:Z5meEnQ.
カノ鯖です。
夜になって、フォア:20K マーブル100K エヴァ:1000K サイハ:100K
くらいで売り買いされるようになった。
見ていると全種類、売りが少し多いようにみられるので、もう少し下がるかも知れません。

822 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 01:14:53 ID:Z5meEnQ.
↑821
エヴァ:100Kの書き間違いです・・・^^;

823 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 01:19:20 ID:S/Qg/fWg
ageんなはげ!

824 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 07:57:59 ID:tnjuvnGM
キレんなhage!

825 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 13:52:06 ID:lorJTdaU
ファグなんていらんだろ。。。
10kで売れれば最高だ

826 名無しさんが接続しました :2005/04/01(金) 18:48:21 ID:m8Ldylas
マーブルはホラーアイアンゴーレムから出るよ

827 名無しさんが接続しました :2005/04/04(月) 12:40:51 ID:sWov4MNo
普通の鉄ゴレからもでるぞ

828 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 01:10:04 ID:jWgUjfWA
ブレイブとグローイング覚えました。
グローイングはともかくブレイブは反則的な強さ。
正直びびりました。
火剣とブレイブ重複させたらプリがDE並の火力。
集めるの高いけど高いだけの価値あるよ。

829 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 01:24:19 ID:nTMEMZbY
>828 うれしい情報ですね〜^^
ブレイブ覚えたいです。。。でもLvが・・・遠い><

830 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 04:29:23 ID:MAMc2cOc
だいぶ遺産下がって来ましたね。
各10K程度になれば助かるなあ。

831 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 07:29:13 ID:.k1IXLzQ
やっぱり体感だと弓には効果なしだな。残念。

832 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 11:09:08 ID:bxc4EZm6
>>831
クランのDEに協力してもらって、実験してみたよ。
X-bow装備させて、エンチャントはABのみ。
ブレイブオーラかけてもダメージは全く変化なし。

833 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 11:23:16 ID:TYdUBDZg
>>831
自分はWIZさんに+0ハンター装備してもらって実験したよ。
最初の一撃で2ダメージがでた。実験完了。早!

>>828
DEの攻撃力をなめたらいけないっす!

あと、大人数パーティだと、単純な殲滅力アップが必ずしも楽しさにつながるとは限りません。
SOM-WIZさんなどかえって退屈する人もでてきてしまいます。
狩り場の選択も含めて全体のバランス再考が必要そうです。

自分の感想、
グローイングは相対的に弱い人をフォローする魔法なので、パーティプレイの幅を広げる。プリらしさ爆発。
ブレイブを強く実感できるのは単騎やペアで極限状態が続くとき。単騎時は神魔法。でもプリっぽくない。

834 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 15:54:22 ID:nTMEMZbY
ブレイブは弓には効果ないのか。。。ショック;;
グローイングは覚えました。MR+20いいね〜^^

835 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 20:48:55 ID:KgJ5NpmQ
命中UPも何気に嬉しい

836 名無しさんが接続しました :2005/04/06(水) 21:23:01 ID:KfLwg/6Q
>>833
最初の一撃で2ダメージがでた。実験完了。早!

ワラタ

しかしwizの場合DEXによるダメージ補正がマイナスなので
+5されていたけど2ダメージがでたという可能性もあるな。
>>832がDEで実験してるので効果ないでFAだとは思うけど。

837 名無しさんが接続しました :2005/04/07(木) 09:30:10 ID:.qwAzCKs
火剣エルフとPT組んだことある人います?

当方、いまだ火剣さんと巡り会えてません・・・
ブレイブだけでも凄まじく強いけど、やっぱり火と合わさってこそなんだろうな。
+10ともなるとどれだけ強いんだろ。

838 Lv52 Elf :2005/04/07(木) 09:59:59 ID:cIoUmuRQ
当方Lv30以降ずっと火です。傲慢31F-40F等ではお陰様で重宝されてます。
うちの姫があと60%くらいでLv50なので、早くブレイブとの共演をしてみたいです。
それとLv50試練も…(´ー`)ノ

839 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 03:08:28 ID:w/xqRCmo
風50、水49、火52、ブレイブプリ、46WIZ(AR無し)で17F行ってきました。
もう恐ろしい火力です。
前衛火と自分しかいないのにダイアが瞬殺。
突っ込みPTには回復が足りないはずなのに火力が高すぎて
ダメージをほとんど受けず。
プリのエンチャをWIZに全部お任せでもほとんどQK無しで突っ切れました。
すごいですよ。。。一見の価値あり

840 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 04:30:34 ID:1eenfCkQ
ダイアが瞬殺ですか。。。いいですね〜><b
でもLv50か〜・・・^^;

841 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 10:51:49 ID:twfq3ti6
しかし火エルフってレアですよね・・。
ブレイブプリよりもレアなんじゃないかと。

842 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 16:14:11 ID:nICFG6so
シャイニングオーラはどうなんだろ
アイアンと組み合わせればかなり違うのでは?

843 名無しさんが接続しました :2005/04/08(金) 21:37:06 ID:zY8oYP5Y
>>842
それ以前にLV55プリが全サーバーで何人・・。

844 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 00:25:22 ID:Y.CV184c
弓にブレイブが効かないせいで、クラハンの時に風エルフがつまらなそうにしているのですが・・・。
確かに、前衛が接敵した瞬間に倒せるくらい強いから気持ちは分るのだけど・・。
なんかこう、なんとかならないものかな。

845 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 09:45:08 ID:EysrXjmc
>>844
たまに射撃クラハンとか開いてやるといいかも。
場所は黄昏で。クラン員全員が弓持って、
プリのTTを目印にジャイアンへ一斉射撃。
これなら風マンセーな時間が持てると思う。
まぁ、ブレイブはこの時無意味になるけど。

846 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 12:18:30 ID:Y.CV184c
そうですね。どうもありがとう。
クラハンする以上オーラかけない訳にも行かないので、
たまには弓ハンもいいですね。

847 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 20:51:37 ID:LcUZ2hvU
Lv50以上のプリ様に質問です。
常時グローイング、ブレイブ、自己エンチャント(STR or DEX)は可能ですか?
ステ、装備も教えていただけたらうれしいです。。

848 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 21:38:24 ID:3ptXc8OU
>>847
俺はプリじゃないけど無理。

849 名無しさんが接続しました :2005/04/09(土) 23:30:02 ID:Y.CV184c
自己エンチャはウィズさんに頼めば行ける感じ。
wis初期ではじめて、51でwisにふった。
威厳とシャイニングソウルベルト装備。青P常時使用。

850 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 01:32:17 ID:UW940rDs
>>847
ASM装備、WIS12で青ポ服用すると、
グローイング、ブレイブ、STR、EWまでならかけられる。
上記のエンチャントでMPがちょっと余るが、DEXまでは手が回らない。
常にグローイングを使う必要はあんまりないんだけどね。

851 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 09:02:08 ID:9qBZnYZE
LV50以上でもないし、プリがメインでもないけど一応。
WIS18のLV45プリ。
基本的にエンチャントはWiz任せだが、自分で全部かけるのも可能。
てか、MPあまる。
ASMもベルトも青pも使ってないんだけど。
オーラ系かけてもたぶんいけそう。
あんまり参考にならないかな?なんかWIS型プリをあんまり見ない気がしたので。

852 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 09:18:05 ID:a9PLe0mQ
どっかでINT21WIS25ナイトの記事見たが
青P使えばHP回復ポーションいらないらしいな

853 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 09:44:22 ID:sAGraq9s
>>850
じゃぁDEXはブランクスクにつめてもらえば
常にフルエンチャント可能か。

金かかるけど。

854 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 12:18:31 ID:IWx6L5og
さすがにオーラにMP食うの知ってるから、
エンチャはお願いと言えばwizが引き受けてくれる。

今のところMPに関してはASM必要無い感じ。(エピ2の時は欲しかったけど)
犬4匹と自分にヘイストかけても、シャイニングベルトと青P飲めば余裕でMP余る

855 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 14:45:56 ID:77GMl4vA
俺は今までオガベでpot満載で狩行ってたけど
今はシャイニングでpotは愛犬に持ってもらってるな。
ASM欲しくて金貯めてたけど、他の物買っちまった。

856 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 15:32:26 ID:5NIxe2Co
>>851
魔法ヘル効果でエンチャントにかんしてはWIZよりMP効率高いんだから
WIZ任せにしないでかけれるエンチャントくらい自分でかけようよ。
MP余るんなら(むしろ青P常用してでも)極力PT全員にエンチャント
かけるくらいの気持ちを持ったほうがいい。
WIZのMPはエンチャント以外に色々使い道あるんだからさ。

857 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 16:39:01 ID:IWx6L5og
いや、オーラ二つ併用の時の話だろ?
さすがにMPキツイよ。青P常時でギリギリだぞ。
10分でMP80も減る上にエンチャをPT全員にかけろとか、無理。
まあグローウィングはタイミング選んでって感じだから、普段は自己エンチャ。

858 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 16:49:46 ID:Rmqe5C3Q
WIS初期。威厳+WISアミュ+SSB+常時青Pでオーラ2個+DEXがギリギリ回るくらい。
STRは誰かにやってもらわないと無理。
これでもエピ2の時はSTR&DEXを3人同時に回して若干余裕あったんだけどねぇ

859 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 17:29:48 ID:iFb/maIo
>>857
レス先くらい読め

860 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 19:26:54 ID:IWx6L5og
>>858
オーラ二つかけて、自分にDEXってあまり意味なくないかな?
STRの方が良いような気がするけど・・・
命中+5ってどれほどのもんなんだろ。

861 名無しさんが接続しました :2005/04/10(日) 23:36:15 ID:8XehjPxw
単騎=ブレイブオーラ+STR+エンチャントウェポン
クラハン=ブレイブオーラ+グローイングオーラ(55以降はシャイニングオーラ)

862 名無しさんが接続しました :2005/04/12(火) 10:21:25 ID:ydD7zIG6
>>860

命中+5は私の聞く範囲では
DAI2枚分毎に命中+1、プリのLv5毎に命中+1
DEXが2くらいあがる毎に命中+1のボーナスもあった気がします。
なんで、グローイングオーラかけてるならDEXはいらないかも。

対強化ボス系やTOI71f↑で殴りに行くなら
DEXもかけるのもありかもしれません。

863 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 14:50:58 ID:Kmt4ZkRw
>>862 
当方プリじゃないのだが突っ込みどころ満載だから突っ込むね
daiを一枚貼るごとに命中率は+0,5上がる。
つまり刀なんかの命中+1はたいした効果ないなんて初心者の頃は思うが
じつはdai2枚分の命中が上がるということ、つまり+7刀が+9SLSと同じ命中になる。
あとSTRでもDEXでも命中はかなりあがる、だがDEXかけるのは命中あげるだけじゃないよな?
DEXをかけると回避も驚くほどあがるんだよ。
ちなみに自分はCONナイトだが、セカンドのプリはDEX18にしてある。
ER、AC、命中、回避、遠距離攻撃があがるからだ。(注:魔法DEXではACとERは変わらん)

戦闘を何も考えないプリさまはいいですねえ、、肉弾戦しかないナイトは悲惨だよ

864 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 14:56:05 ID:NtAtwzTM
>戦闘を何も考えないプリさまはいいですねえ

そのかわりクランのことを常に考えてますよ

865 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 15:12:23 ID:BkSwMDGM
>>863
回避と言っても遠距離攻撃のみだけどな。
ERで物理攻撃は回避できん。
つまり弓にしか効果なし。

866 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 15:54:37 ID:qGRAtKYs
>>863
>戦闘を何も考えないプリさまはいいですねえ、、肉弾戦しかないナイトは悲惨だよ
私プリじゃないですが呆れました。
あなたはクラスはナイトかもしれないけど精神はナイトじゃないですね。

867 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 16:02:40 ID:W92monZM
ってか、>>863は釣りだから放置でOK

868 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 16:04:06 ID:blxOTMqQ
プリに向かないタイプの典型的な人ですね

869 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 16:23:57 ID:OOmU2jP2
>>863
いやむしろ、何も考えないで済む典型的な騎士様の脳みそしてらっしゃるようで
ほんと羨ましいですね、まさに騎士向き!

>戦闘を何も考えないプリさまはいいですねえ
ああ、これは他人に向けての台詞ではなくて、御自身に向けてのつぶやきですね?

しかしながら貴方以外の通常のプリは、クラン全体の位置、役割を把握しています
騎士、エルフ、WIZ、DE全員が今何処に居てどの役割を担っているか
動きの悪い部分があれば、その旨をソレと気付かせないままに上手く誘導説明
結果として全員の意識やスキルの向上等に常に努めている訳です。

突っ込んでせいぜい、自分の立ち位置程度しか考慮出来ない騎士は雑魚です

870 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 16:43:09 ID:jCXWiNZI
・・・放置しろよ。w

871 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 16:53:28 ID:M5cBQiWc
>>870
ここを何処だと思ってる。プリスレだぞ?
プリが内藤様を黙認できたら、クラン員を気にしすぎて
胃痛等でリネ自体引退するプリなんか居なくなるよ。

なんでか判らないけど、それくらいクラン員の行動が
気になるし、いいクラン員に恵まれてる事が楽しくてしょうがない。
それがプリというクラスだと私は思う。

872 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 17:09:35 ID:vc2eY5vs
突っ込む、と高らかに宣言している割にはデータも情報ソースも示さず
「かなりあがる」「驚くほどあがる」と意味不明なことしか言わず、
「DEXをかけると回避も驚くほどあがる」「魔法DEXではACとERは変わらん」と誤った情報を吹き込もうとし、
そもそもエンチャントDEXをかけるかかけないかの話なのに「セカンドのプリはDEX18にしてある」と情報量ゼロの締めくくり。

とりあえず>>863にあって>>862にない情報は「STRでも命中は上がる」ということだけか。

>>869
ナイト職を小馬鹿にするのはやめましょう。

873 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 19:44:00 ID:ni7J.Ea6
お互いクラスで括るのはやめよう
データや情報も大事だが体感できなければ意味なし。思い込みも危険だけどね
ここで体感を書きこんで、興味を持った人が試してみてデータとってみるとか
やってみたけど疑問だとか、同意とか、そういう場所でいいと思うけどな

874 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 20:40:30 ID:uRthAiz6
>>865
昔はERで魔法も回避できたがエピ3から
魔法回避もなくなりましたね。

875 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 21:52:20 ID:0.Zuvi/I
>>847
当方Lv53プリ。
ステータスはCHAで51からはSTR振り続け。
WISに元来1振ってる。

ブレイブ+グローイング+STR+DEX+EWは序盤は楽勝。
後半から早めにブレイブかけて時間差をつくれば単騎ならMPまわります。

装備はASMのガーディアン×2くらいかな。MPに関係してる事といえば。
マントは威厳だったりCOMRだったり。
あおPは余程じゃない限り飲まなくても平気。

876 名無しさんが接続しました :2005/04/13(水) 23:18:14 ID:frlJLbb6
チョットマッテクレ
グローイングとブレイブは別系統扱いなんですか?

877 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 00:43:14 ID:y13x9Y.I
一応アイコン二つ出るから、別系統じゃないのか?

878 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 08:25:12 ID:yCkebA1k
グローイングとシャイニングは重ならないが他は重なりますYお。

879 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 09:38:20 ID:DKT0FvO.
Lv50のSTRプリですが

グローイング、ブレイブ、STR、EWを
常時青p使用でかけ続けられます。

装備でMPに関係のあるものは、
威厳、Gリング×2、SSBのみです。(初期にwis1振ってあります)
威厳を他の装備に変えるとMPがもたなくなります。
グローイン、ブレイブでいっぱいいっぱいくらい。

シャイニングはLv55のプリさんに聞いた所
グローインと被るのでFiか傲慢低層位でしかかけないそうです。

880 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 10:58:34 ID:teexjDR2
ブレイブとシャイニングも被るの?

881 名無しさんが接続しました :2005/04/14(木) 22:13:49 ID:jnusmD0c
どれとどれが被るのかハッキリしてくれ。

882 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 17:57:11 ID:G9CzlOc6
グローイン+ブレイブ ○
ブレイブ+シャイニング ○
シャイニング+グローイン ×
(後からかけたほうが前にかかっていたのを打ち消し)

これでOK?
つまり3種類同時がけは不可能って事。

883 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 18:49:11 ID:PBFhSLUA
同時がけできないのはバグだって話ですわな。
治るんじゃないの?
きっとNCJ様が直してくれるよ。三年後ぐらいに。

884 名無しさんが接続しました :2005/04/15(金) 21:58:51 ID:Jpe4wk7.
名誉コイン使った・・・ハマッタワ
プリBPほしいなあ。たまの息抜きに使いたい。

885 名無しさんが接続しました :2005/04/18(月) 18:27:42 ID:lbOtetqs
名誉コイン良すぎ・・・でもあんなのプリじゃない。
プリBPなんてできたら、クラン要らないとかいうプリが増えそうで
個人的にはいやだなぁ。

あえてあるとしたら、4年目以降の鯖イベント時くらいでいいかな。

886 名無しさんが接続しました :2005/04/19(火) 08:31:02 ID:7RetU1a2
自分たちは弱いからって一線引いている所にプリの甘えを感じるな。

887 名無しさんが接続しました :2005/04/20(水) 08:38:13 ID:50KN7Hys
甘さとは違うと思うけど。
自分は強いと言い切れる君主は少ないでしょう^^;
装備次第では強いかもしれませんけどね。
自分は弱いだけをアピールするのはあまり好ましくありませんが
血盟員を頼りにしていると伝えることは大切だと思います。

888 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 02:27:33 ID:kbHmxPF2
メイドが全く出ないんですが何かポイントとか
周期みたいなのあるのでしょうか?

わかることがあれば教えていただきたいです

889 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 06:09:58 ID:qrdOcLnY
>888
毎時45分から00分の間にIQ部屋の中心から左側あたり
IQ待ちに食われやすい

890 名無しさんが接続しました :2005/04/21(木) 13:52:07 ID:/ABTLk5Q
メイドについてですが
火曜のメンテ後にはほぼ100%でているようなので
昼いけるかたなら行ってみたらどうでしょう?

891 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 10:40:53 ID:PVYdMhkM
メイドなんてメテオで瞬殺してあげますよw

892 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 17:41:07 ID:e7iMNaTY
狩りクランを運営して2年目のプリです。
最近、クラン内の空気がかなり悪くなってきています。
3ヶ月ぐらい前に加入した、当時初心者だったエルフさんなのですが、
1月ほど前から、他のクラン員がレアを出してクラチャでレア報告をすると、
「萎える」や、「気分悪いから落ち」などと言って本当に落ちたりなど、
最初のうちはまだ皆笑って済ませていたのですが、(落ちても、5分ほどで戻ってくる為)
最近では愚痴も入り始め、あまりにもウザいので最近ではクラチャでのレア報告はほとんどなくなっています。
何度か、直接に「クラン員がレア出した時ぐらい、普通に祝福してあげて欲しい」と諭してはみたのですが、
「他人がレア出すと、萎えて狩をする気もおきなくなる」といって改善する気はないようです。
先週には、古代スクを出したクラン員がクラチャで報告した時、「引退する」と言い出し、しばらく愚痴った後落ちて、
次の日にはまた普通にINしてきました・・・
この状態がまだ続くようなら、彼をBANした方がいいのでしょうか?
リアル中学生らしいので、できる限り冷たい対応は取りたくないのですが・・・

893 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 18:12:37 ID:7F2D0k/I
>>892
それは小学生の取るような行動ですね…。
中学生ともなれば、ある程度の分別は付くものです。
リネはゲームと言えど、MMOであり一つの社会です。
社会風紀を乱す人間は排除されて然りだと思います。

何度も警告しても態度を改めない場合はBANした方が、
彼の為でもあり、クランの為にもなると思います。
今の状態のまま甘やかしても、彼の態度もクランの雰囲気も
悪化の一途を辿る事が予想できます。非情かもしれませんが、
迅速な対応が必要です。

実行に移す前に一度、彼を除いたクラン員同士で話し合う場を設け
(チャットパーティーでも可)、どのように対処するか皆の意見を
聞いた方がいいかもしれませんね。

894 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 19:03:53 ID:k0P6Cc7U
むしろかわいがってあげなよ

俺ならRMTでアデナ買ってそいつに無償でプレゼントして
その後を見守るなぁw

895 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 20:50:22 ID:PVYdMhkM
呼び出してPKしてからBANでFA

896 ばかい神 :2005/04/24(日) 21:08:33 ID:.irqiQ/A
>>892
甘えんなw
どこのクランでもそれぐらいの厨房は居るし過去に体験している。

愚痴は黙って回りが聞いておけば良いし
(ただし返すのは同情では無く ^^; ←これか、w混じりで○○も
そのうち出るようになるよw でNP)

本当にクランが嫌になったら勝手に出て行くだろう。
お前らが甘やかすから居座ってしまうんだよ。
↑のような返しをしておけば、そのうち自分から出て行くか
精神的に大人に成長するかのどっちかだ。

897 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 21:14:33 ID:zpbmbL4I
>>892
ドレイクが古代のスクロールをくれました。
を1週間に一回くらい流して本当に引退に追い込め。

898 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 21:35:07 ID:7Nb60YM6
ワロタw

899 名無しさんが接続しました :2005/04/24(日) 22:56:56 ID:EBwLY6N6
>>892
まず、その様なプレイヤーをどういった理由で
今も血盟に在籍させているのか・・・
そこが知りたいです。
中学生だとか言うことを盾にしているのであれば、
それは甘え以外の何物でもありません。
何度も警告しているようであれば、
次に該当行為で落ちる等した時に
前置き無し即BANでも構わないと思いますよ。
そのような方には他の血盟に入って頂いたほうが、
>>892さんの血盟もうまくいくかと。

900 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 08:51:10 ID:srTAd8bQ
繰らんの雰囲気悪くなっていると感じるということは。。。。相当切羽詰ってますよ。
早急に決断しないとクラン自体が。。。

(リアル中学生”らしい”とかいているので)
私ならリアル知らないフリして
○○さんの事、リアル知らないけど、小学生じゃないと思うから敢えて言うけど。
他人の幸せを一緒に喜べない人は自分が幸せになった時も誰も喜んでくれません。
つらい時は一緒にがんばって、うれしい時もみんなで分かち合う。
そんな仲間達が集まったのがクランです。
どうしても他人の幸せを見たくないなら一人でやるべきです。
○○さんはこれからどうしますか?一人でやりますか?一緒にやりますか?

と、決断を迫りますね。その状態までいってたら、即決させないとまずいと思うので。

901 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 09:48:30 ID:hAKkSmQQ
厨房は好きじゃないですが、クラチャでレア報告は
ウザったいなと感じることもあります。
うちの場合、周囲の雰囲気を読まずに頻繁に
装備・LV自慢・レア報告する人
(クラハン行かずに単騎・ペア狩りメインの人)は
予めお断りさせて頂いてます。

902 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 10:35:52 ID:kjcXRVLo
レア報告祝福も、普段の人柄によります。
たとえば、クラン内で「貧乏」で知られているナイト(ナイトさんごめん^^;)
や、本当にたまたま出た系の人だったら、祝福の嵐。

常に単騎が多く、クラチャもあまり参加せず、n-zelゴミと思ってるような
人で、普段からレア報告や装備自慢などしかクラチャを使わない人には
全員無言の嵐。

プリのみ「おめ」の一言。(←無視は出来ないらしい)

903 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 10:55:37 ID:L8RsMNFc
まあでも、
俺の場合一人でこっそりレアだして、知らぬ間に良い物持ってる方が気が引けてしまうので、
とりあえず、「○○でたー!△△買うまであと2M〜!」とかいう。

904 l :2005/04/25(月) 16:33:28 ID:8HxOTj5.
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ドレイク出るっ、ドレイク出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
んはああーーーーっっっ!!!メッ、メッ、メンテッェェェェッ!!!
おおっ!カスパッ!!カスパッ、カスパッ、カスパッッ!!!オリム見てぇっ ああっ、もう
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいリッチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…アイリス出てるっ、アイリス出てますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
んはああーーーーっっっ!!!マミーッ、マミッ、マミーロードォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!兄貴ッ!!兄貴ッ、ナイトッ、バルドッッ!!!ナイトバルド見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいグリム出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…クーガー出てるっ、クーガー出てますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!

905 ちょうかわいいおんなぷり! :2005/04/25(月) 16:35:34 ID:8HxOTj5.
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ドレイク出るっ、ドレイク出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
んはああーーーーっっっ!!!メッ、メッ、メンテッェェェェッ!!!
おおっ!カスパッ!!カスパッ、カスパッ、カスパッッ!!!オリム見てぇっ ああっ、もう
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいリッチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…アイリス出てるっ、アイリス出てますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
んはああーーーーっっっ!!!マミーッ、マミッ、マミーロードォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!兄貴ッ!!兄貴ッ、ナイトッ、バルドッッ!!!ナイトバルド見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいグリム出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…クーガー出てるっ、クーガー出てますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!

906 名無しさんが接続しました :2005/04/25(月) 16:47:46 ID:WSK4TjZs
>>904
oren bbs ok ?

907 892 :2005/04/25(月) 17:35:29 ID:ZP.3Zn6M
レスありがとうございます。
とりあえず、彼以外のメンバーで今後どうするかを話し合いたいとおもいます。
3ヶ月前、クランに加入した時は素直で、本当にいい子だったのですが・・・

908 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 21:17:06 ID:I9J7CQVg
>>907
その子の気持ちもわからんでもない。
糞マゾいDROP絞りでゲームがつまらんから。
LVや装備があがればあがるほどそう思う。
できた人ならまだしも、リアル中学生なら我慢できずに
ぶつぶついってしまうだろうな。
BANしたくないならその子以外のクラン員に理解を求める
のがいいかな。
でも892さんはBANしたそうだし、放置してればそのうち
勝手に出て行くかもしれませんね。

909 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 23:33:40 ID:fgEOXNqI
新型アミュとSSBのせいで、エンシェントスケイルの魅力が無くなったぞ。
まあ、頑張って貯めても買うまであと1年はかかりそうだったからいいけど・・。

910 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 23:42:47 ID:jSvY0ynM
属性マント+SMB+新型セットでMPR+5だな
ASMはHPRもあるがMPRだけならMPR+4
うは、ASMいらねぇぇ・・・・・か?ほんとか?
いや、HPR+8あるからASMは意味あるだろ。

それにプリなら属性マントより威厳使う奴多いし

911 名無しさんが接続しました :2005/04/27(水) 23:47:16 ID:fgEOXNqI
まあでも犬×4と自分にヘイストかけて、弓もってたまに青P飲みながら
治癒かぶりっぱなしで狩りができるから俺は満足。
51の時wisに1振ったんだけど、52はどこに振るか悩むな・・。

912 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 08:11:44 ID:jsgmeUgo
まさかプリでnoPot狩りが基本になるとは思わなかったよ。

913 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 10:08:31 ID:AMWVyBws
慈愛アミュ+勇気リング*2でHPR+4MPR+4になるのって
もう修整された?されてないならそれ+SSBで
HPMPともに+5 属性マント入れるならHP+5 MP+6
ASMを買うか、+9ECM+アミュセット+属性マント+SSBが
大体同じ値段か・・・どっちの方がいいかきかれたら、
私は、後者の方がいろいろとよさげに感じるんだが
みなさんはやっぱりASMの方がいい?

914 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 11:28:02 ID:JJoaO95M
>>913
ASM、アミュセット、属性マント、SSBでいいだろ

915 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 11:55:45 ID:.GXX/E1s
>913
先にASM買っといて後でアミュセット+属性マント+SSBを買う。
MPRはあればあるほどいいので、ASMがゴールじゃないぞ。

916 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 12:35:57 ID:OwCM/iS6
>>913
つーか。+4されんの修正はいんだろうよ。
だから勇気セットはあくまで+2で考えんとな。

917 名無しさんが接続しました :2005/04/28(木) 13:12:12 ID:0Z.3oqYg
アミュセット+属性マント+SSB+ASMだとWIS初期ならMPR+10なるね
MPR+10あるならINT型プリってのもありかもね

918 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 02:05:41 ID:kfy68uxc
>>892のクランはBAN後でその厨房に他所で
悪口は言われる事を覚悟しといたほうが良いと思われ。
ってかあんたのクラン内が気がつかないうちに厨クランになってたんでないの?

919 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 07:04:40 ID:DfQCwtOQ
INT18なら消費MP7でEH、MP2でNH使えるからな
INT18でアラMAXなら平均回復量はNHなら24(MP1あたり回復量12)
EHなら62(MP1あたり回復量約8.86)
>>917
MPR+10じゃなくてMPR10ね

移動&戦闘があるから16秒ごととは言えないが
仮に全て休憩でMPRをまかなったとすれば
16秒ごとにNHを5回撃てるMPを確保できる
NHも5回撃てれば計回復量は120前後になる

920 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 10:20:15 ID:fJ6hC2Kw
とりあえず、レベル1魔法にMP軽減は無いだろ。
PTでヒーラーは無理だし、単騎ならINT13以上は必要ない。
wisに振った方が良いよ。

921 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 10:28:08 ID:phJdtp2Q
うちの姫はクラハンで、全員にPE:STRをかけてくれます。

922 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 10:44:19 ID:fJ6hC2Kw
全員にSTRはプリのMPでも楽。オーラ×2が入るとイベントセットあってもかなり厳しいぞ。

923 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 11:14:48 ID:DfQCwtOQ
>>920

レベル1魔法にMP軽減が無いって・・・・

ヒール消費MP2で使えるよ?

バカにはわかんないだろうけどさw

924 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 11:25:39 ID:0PaiORQk
>>923
>>920が言ってるのはINTによるMP軽減。
ヒールがMP2で使えるのは治癒ヘルだからであって
INTによる軽減ではない。

脊髄反射でレスせずにちゃんと文章を読み解く努力をしろ。

925 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 11:35:07 ID:phJdtp2Q
治癒ヘルって使ってる人居るんだ?

926 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 11:41:34 ID:AUnsp7Iw
わしは単騎の時は必ず+4治癒ヘルで弓持ってウルフ3匹連れて引き狩り。
着実に儲かるよ。Lv47WIS型プリです。

927 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 13:17:16 ID:fJ6hC2Kw
治癒ヘルムは単騎時基本装備になりつつあるぞ。
経験重視の狩り場以外ならPOT無しで狩れるから。

928 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 13:31:31 ID:s4e9K49g
INTMAXの治癒ヘル装備したプリが勝ち組

929 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 13:57:03 ID:htEGncDQ
INTMAXまでプリ育てた時点で人生負け組だろ

930 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 14:27:46 ID:amWP3xnc
INTエリクサー5個使用したLV52 INT25プリ最強説

931 名無しさんが接続しました :2005/04/29(金) 14:48:10 ID:phJdtp2Q
プリを選んだ時点で勝ち負けに拘るな

932 名無しさんが接続しました :2005/04/30(土) 09:11:36 ID:1KIc1fvI
931の言う通り まったくだ
WIS18からINT振りのプリが最強

933 ばかい神 :2005/05/04(水) 02:19:53 ID:wNhZWSH6
ここを見ていると君主も戦闘クラスの仲間入りをしたようにも見受けられるなw

ただ最強説云々はガキ臭くて君主には似合わないな。
と言いつつ言うなれば、CONWISステ振り死に上げし、後のステ振りをINTMAXまで
振り続けたプリが最強だろうなw

934 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 00:52:25 ID:oLHjksLc
まじめに質問ですが、リネ始めたばかりの人がjoinしたらうれしいですか?
クラチャ、wisなどの教育、案山子たたきの案内、
骨セットなどの材料あつめ、レベル上げお付き合いとかで正直うんざりしませんか?

935 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 01:00:17 ID:dSC1nEus
人によるけどプリを選んだ人の大半は苦には思わないと思う。
逆にそうゆうのが好きだという人もいますしね。

936 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 01:11:41 ID:7OKtPUjg
どんなレベルでもウザイ奴はウザイし・・・・

937 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 01:43:23 ID:7LxCHqeU
>>934
そういう人は入団資格に、レベル制限を設けるから気にすることはないw

938 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 09:17:47 ID:GylbSLeA
>>934
正直にいうと何でも調べよう&挑戦しようという気概がない
教えてくれと言う初心者には辟易する。
LV上げ手伝って〜とかな。
昔はサイト調べに回ったり、人に頼ったりしないで
ある程度LV上げしたもんだがなぁ。
最近は消防厨房多いから仕方ないのか。

939 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 09:40:04 ID:CxfwuLPU
自力で一生懸命やってる人ならこちらから手伝ってあげよう
という気になるが最近教えてクンが多くてうんざりだよ。

質問するにしても、何か知りたいときにどこ調べたらいい?って
聞くんじゃなく、ことあるごとに「コレは何?」とか「コレは誰が出すの?」
とか聞いてくるとかね。

教えてクンは孤高の戦士である(略)ってアレが最近よくわかる。

940 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 10:10:39 ID:oMwz/5JY
みんなステ振りどうしてる?

941 名無しさんが接続しました :2005/05/07(土) 13:27:28 ID:piRTKnm2
エンチャント考えてWIS18にしてるけど
MPR高いならINT18とかDEX18とかいいかなと思う

942 名無しさんが接続しました :2005/05/10(火) 12:34:40 ID:vPoewoLU
CON18。いかにMPがあろうとも、上級狩場で即死では意味がない。

↑こう考えるのは他職。
いかにHP,MPがあろうとも、仲間がいなければ意味がない。よってCHA18。
こういう割り切りができるプリ職が、私は好きです。

943 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 09:25:31 ID:ULroTmQE
昔と較べるとCHA18の存在意義が随分小さくなった気はするけどね。

Lv45でCHA*5、Lv50でCHA*10までのクラン員を抱える事が出来るけど
CHA初期でも装備、CHAアミュとマントでLV50ならば最大150人。
戦争やイベント時以外で接続人数が100人を超えるクランって
そんなにあります?

今はプリはステ振りに趣味で別れるようになって人のステ聞くと面白い。
STR型、DEX型、CON型、WIS型、INT型、CHA型 すべているよね。

私は、ボーンドラゴンのブレス一撃死が忘れられず、CON型でやってます。

944 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 18:41:44 ID:5TZ/cpxE
同時ログイン10〜20人くらいでも100キャラJOINしていることはあると思う、
というかうちがそう。

CHA18の意義が薄いのには同意。
自分はCHA型なのでずっと他ステの人がうらやましかったけど、
レベル上がってきたら吹っ切れて気にならなくなった。
プリ同士のデュエルで悔しい思いをすることくらいかな。

945 名無しさんが接続しました :2005/05/11(水) 23:50:00 ID:lqqfPW4c
今MPR上がる装備いっぱいあるからINT型やってみたいな・・・w

946 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 02:49:53 ID:esxRHMys
Lv45Cha×6
Lv50Cha×9
だったはずだが、仕様変わったのか?

947 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 16:16:39 ID:RJLXOphg
それだけChaの意味が薄れてきたってことなんだろうなぁ
リネ人口減り、戦争人口も減り・・・でも中国人は増えorz

948 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 16:35:00 ID:MuqPUZME
だからchaに依存するプリ魔法が出てくれれば・・・・・

949 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 18:47:34 ID:HNzGg9uo
人口の変化をして「CHAの意味が薄れてきた」というのは正しい表現じゃないと思う。
戦争まで考えるなら今でもCHA初期では話にならないし。

これはアデン城戦争をターゲットとしたシステムデザインに失敗しただけなんじゃないだろうか。
手抜かずにクラン間の同盟システムをきちんと作りきっていれば問題なかった。
「血盟連合」という死んだ用語だけが名残として残ってるが…

とはいえ、狩りクランでも旧仕様のCHAx2はCHA20にしてもあまりに
人数制限がきついと感じたので、CHAx3くらいには拡張して欲しかったところだけど。

950 名無しさんが接続しました :2005/05/12(木) 21:39:37 ID:2K9u.3Aw
>>948
それいいねw

俺もCHA18プリでなんとか50にこぎつけたよ。
HP+装備で460までもっていってるので一撃死は免れてる。
脱いだら380しかないけどなorz。
STRプリにはデュエルで勝つときもあるんだけど
CONプリにはかてねぇ・・・・。
でもCHAプリ以外は育てる気しないんだよね。
マゾなんだな。

951 名無しさんが接続しました :2005/05/13(金) 12:20:22 ID:bYEi5WFk
弓+犬がマジ強いからCHA型で困ることなんて無いけど。
51で1だけwisに振るとMPも十分足りるようになる。

952 名無しさんが接続しました :2005/05/13(金) 15:53:54 ID:V9IalE2E
犬連れ弓でのびのび狩れる狩場が中華の温床で
ストレスたまるようになっちまったぃ。

953 名無しさんが接続しました :2005/05/15(日) 16:41:38 ID:qgO.GL8s
ちょっとだけ愚痴
ほんとに人間関係ってむずかしいorz
たったひとりの問題ある人がクランをばらばらにする威力もってるよね
問題があると言ってもよくあるわかりやすい問題じゃなくて
水面下の見えにくい人間関係での問題・・・プリとして初のBANを断行するしかないかな

954 名無しさんが接続しました :2005/05/15(日) 18:00:38 ID:cRpvHiBM
癌と同じで早期発見・早期摘出が大事だね。
放置してると取り返しのつかない事になる。

955 名無しさんが接続しました :2005/05/17(火) 13:24:55 ID:YMS1KJwg
PTの参加人数をプリだけCha分にすれば最強

956 名無しさんが接続しました :2005/05/17(火) 14:48:41 ID:5TZ4DkHk
遺産がちっとも値下がりしない(゜⊿゜)

957 名無しさんが接続しました :2005/05/17(火) 16:47:19 ID:NNI3k5fI
もしCHAの必要性を上げる(?)なら
PT最大人数がリーダーのCHAに影響されるとか
でいいんじゃない?CHA/2までの人数が最大だと、
CHAプリで最大9人CHA初期値プリで最大6人か
他クラスのCHAはナイトが12エルフが9、DEとWIZが8か・・
欲を言えば、他クラスがリーダ-の場合はCHA/3が
PT最大人数にすればプリのCHAが生きてくるかもなぁ。

もしそれが実装されたら、PTだけ町とかでCHAプリの放置が
増えるだろうから、PTリーダーと離れすぎるとPTから抜ける仕様も
導入を居れて欲しい。突っ込みすぎるナイト抑制にも
効果がありそうだしね。

958 名無しさんが接続しました :2005/05/17(火) 18:43:42 ID:4WvH6Jv.
でも、ミス帰還でいきなりPT切れたら困らないか?

959 名無しさんが接続しました :2005/05/18(水) 00:42:21 ID:v2vrvaDI
プレイヤーのカリスマが全てのゲームだから、ステータスのカリスマが死にステになるのは仕方ないよな・・・。

960 名無しさんが接続しました :2005/05/18(水) 00:48:03 ID:tnGF8qpQ
でもCHAプリやってる奴って、中のプレイヤーの魅力も大きい気がする。

激弱CHAプリ(残りCON振り)がんばれ〜><

961 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 13:29:38 ID:nEg2BC1E
一回あげとく

962 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 13:41:42 ID:BUMaSEcI
プリのみなさんに今問いたい!
何故プリを選んだのだっ?!
城主を目指すためではなかったか?!
あの輝く王冠を戴くためではなかったか?!
リネが終わろうとしている今こそ!
叶わぬ思いを共に追い求めようではないかっ!!

963 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 17:03:03 ID:YOezrKtM
>>何故プリを選んだのだっ?!

一番かっこよかったから_| ̄|○

964 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 17:18:50 ID:KvRppTT.
>>962
何故ならマゾだからだ。

965 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 18:41:48 ID:ZoUHqwwU
>>962

何となく選んだキャラがプリだった・・・
そして今も変わらない仲間がいるから
私はプリをやり続ける。ただそれだけですねぇ。

966 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 20:29:34 ID:BUMaSEcI
おいおいw
結局城主になろうってやつはおらんのかいな・・・w

967 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 22:01:09 ID:nEg2BC1E
城主経験したけど、面倒くさいったらありゃしないわよ。

968 名無しさんが接続しました :2005/05/20(金) 22:20:48 ID:KvRppTT.
城主経験して面倒臭いってはじめてきいたわ
戦争やる気ない、もしくは中途半端にしかやらんやつは戦争参加せんでいい

>>962=966
マゾっていうのは冗談だ、本当に取る気があるなら頑張れ
今はメテオがバランス崩してるし廃人圧倒的有利だが…

969 ばかい神 :2005/05/21(土) 00:07:56 ID:fRdQpBOw
>>968
のようなたかがゲームの世界で
「こうじゃないとダメだ」ってのが戦争には多いから面倒臭いんだろうよw

まぁ敢えて言う必要も無いが
戦争を面白くするのも詰まらなくするのも『戦争をやっている奴ら』だ。

最近増えたよな。戦争が寒いのを戦争に参加しない狩りクランのせいにする奴ら。

970 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 00:36:23 ID:05hLodLk
戦争どころかリネ自体がもう十分寒いわな

971 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 00:51:25 ID:LurSbTRA
鯖によるのかもしれないが、戦争に面倒な面は色々あると
思うぞ。
粘着質なのがついてまわることもあるし、そういったことから
リネ内での友人関係が壊れたりすることもあるし

そういうのも戦争の一部だ、と割り切って楽しめる人ならいい
んだけどそうでない人もいるからな。
そういう人はヘルプくらいの参加にしておくのが吉だと思う。

972 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 01:46:18 ID:2.Xb.dCM
全鯖でcha型以外で50↑になったプリってどれくらいいるんでしょう?
con18は結構いそうだけど・・int型,wis型はあまり聞かないし、strも少数?

なんか気になって考えてみたんだけど、正確に調べるのは無理だし予想だけ
cha>con>バランス>str>wis=int  
cha型は古株って感じだから一番多い・・・・かな?

973 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 02:05:37 ID:zgOP4Ht.
今だからWISという選択肢があるけど、前のプリじゃどう考えても・・・

974 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 02:06:23 ID:LurSbTRA
>>971
アク鯖にはSTR全フリでLV60になったプリがいます。
当然STRmax。

975 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 08:09:40 ID:05hLodLk
狩り場で好き放題するチャイが横行して
挙句に情報サイトにもウィルスを仕掛ける
プリさんならこのゲームの先行きを心配する人も多いのではないでしょうか
リネがこんな状況になってクランで話し合いしてるプリさんってどのくらいいます?
クランでリネを去る話題とか出ます?

976 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 08:58:15 ID:GX9Ctgrk
戦争は、4日に一度の長時間拘束がきついですね・・。
他のクラスの人は戦争時間内だけの参加も可能だが
プリはJOIN作業その他でその前からINし、
終了後は給料の支払いやら何やらで雑務が続く。
もうちょっと気軽にできればやりたいんだが・・・。

977 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 10:50:17 ID:/tRk3L4s
元々は戦争クランのつもりで作りました。
でも、戦争時間に帰宅をすることが出来なくなり、
狩りクランに方向転換しました。
今でもしょっちゅう日が変わってから帰宅してます。
今のクランとして戦争をしたのは1回だけかな。。。アデンの初の時。
城主になりたい希望は今でもありますけど、現状では無理ですねぇ。。。

978 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 11:54:26 ID:CGRBVV..
とあるガーディアンの叫び。

無人が1週間続く。
勧誘したくてもin時間が取れない、勧誘しても2ndばかり、
クラン員にもリアル事情があるのはわかる。
クラン員のinが少ないのはプリのせいじゃないと思う。

だけど1週間無人は問題な気がする。
ガーディアンで初期メンバーだけど脱退していいのかしら。
プリごめん。そして同じ状態のプリに心から同情。

979 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 13:11:19 ID:LurSbTRA
せめて一言便箋で何か送ってやれ。
黙って去られるのはさびしいよ。

980 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 15:55:09 ID:OWmFHM9g
>>978
私ならその状態でクランに縛り付けておく気にはなりません
いいクランが見つかるといいですね
最後にプリさんと話す機会をもってお互いに気持ちよく新しい道にいければ最善と思います

981 名無しさんが接続しました :2005/05/21(土) 18:13:26 ID:05hLodLk
わしんとこのプリが他ゲー行く気ならついていくんだけどな・・・

982 名無しさんが接続しました :2005/05/22(日) 09:59:22 ID:euhnP.7o
俺はクラン員が一人でもいる限り移住できないなと思っている…。

983 名無しさんが接続しました :2005/05/23(月) 07:05:19 ID:wZTAc/ic
INしても誰も居ない状況の辛さは、その人が一番良く解ってるんだよな。
だからなかなか抜けられない。他のクラン員がINしても、誰も挨拶してくれる
人が居ないのを想像しただけで…。

984 名無しさんが接続しました :2005/05/23(月) 17:42:41 ID:UZYwveKA
保守age

985 名無しさんが接続しました :2005/05/23(月) 17:46:02 ID:UZYwveKA
すまぬ。上がって無かった・・・orz

ついでに、次スレどなたかよろしく

986 名無しさんが接続しました :2005/05/27(金) 02:46:52 ID:Uz.8JxIw
とりあえず次スレ立ててきました。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1117129370/

クラン員いるかぎりはまったり行きましょう〜。

987 名無しさんが接続しました :2005/05/27(金) 13:57:40 ID:hPeYjT9U
スレ終了間際に諸々レス。
>>972
他鯖はわかんないけど、シリウスではCHA>>STR≧CON>バランス>DEX>WIS≧INT かな、と予想。
CONマンセーになったのはLv50↑が現実的になってきてからだし、それまでは打撃勝負のSTRが多い気がする。
CHAプリに限らず、中の人のCHAが重要、と思う私はバランス型。

>>962 戦争に明け暮れる1st所属クランの新人養成クランとして立ち上げたのが今のクラン。
元のクランは今はない。解散当時の経緯を知っている身としては、うかつに戦争したいとはいえない。
>>971 >>976のいうように、いろいろ面倒なのは確かだが、それに勝る魅力があるとは思うんだけど、リアル都合もあるからな…。
それでもクラン続けてるのは>>965さんと同じような感じかな。>>978さんのような状況になってないのは幸いというべきか。

>>978さんの場合…誰もいないクランにいるのがつらいってのはよく解る。
それが理由で抜けてく人もいるし、抜けてない人も別キャラやったりしてるんだろう。
ただ、アナタが抜ける時には、一言残してあげて欲しい。できれば便箋じゃなく直接話して、いい方向を選んでもらえれば、と。

>>975
HP見てたりするとそういう思いにかられる事もあるけど、できるだけ口には出さないようにしてる。
ハック対策とか、出稼ぎ妨害とかは方法、趣旨を詳しいクラン員にクラチャで聞いて周知するようにしてますが。
一度「末期だな…」とつぶやいたら、その日一日みんなでブルーだったので。
ハックとかに対する自衛は必要だし、いろいろと思う事はあるにせよ、プレイ中くらいはそんな事考えないですむ状況にしたいな、と思います。

988 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 13:20:03 ID:S0ZoiYjQ
新スレに埋めてくれ依頼がきたので埋め。

989 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:15:24 ID:8kC397U.
埋め加勢

街にゴミ散らかさないでくれよ?
ネタクランからのお願いだ!

990 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:19:50 ID:YjmYXuI2
ume

991 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:20:54 ID:YjmYXuI2


992 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:21:54 ID:YjmYXuI2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1117129370/

993 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:23:47 ID:YjmYXuI2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1117129370/

994 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:26:03 ID:YjmYXuI2
梅。次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1117129370/

995 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:27:08 ID:YjmYXuI2
ume

996 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:28:41 ID:YjmYXuI2
u
m
e

997 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:29:50 ID:YjmYXuI2
ume

998 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:30:51 ID:YjmYXuI2
うめ

999 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:32:11 ID:YjmYXuI2



1000 名無しさんが接続しました :2005/07/01(金) 14:33:32 ID:YjmYXuI2
1000!次すれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17458/1117129370/




Concerto for Guitar & Jazz Orchestra / Sony



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