・２NLから勝ち上がってきた方
・上のレートから落ちてきた方
・MTTからキャッシュに移動したい方
・５NLからポーカーを始めたい方
・過去に５NLを打ったことがある方
・５NLを打ってみたいけど勇気が出ない方
・その他、５NLを打ちたい方
５NLスレにようこそ
このスレは５NLに関する話題なら何でもウェルカム
みなさん一緒に+EVを目指しましょう
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２NLスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1454098262/
２５NLスレ
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ぬぬぬ…
・2NLよりはアクションがアグレッシブになる
・2NLよりは多少3ベットが増える
かな…
5NLでも苦戦してるわ
13BIくらい負けてる
いま5000ハンド-$3くらいで微マイナスだけど、練習だと思って割り切ってる。
4BETは3倍に返してましたが、僕の場合は打ち返される事の方が多かったです。
（試行回数がそこまで多くないのであまり参考にはならないと思いますが……）
またコールにとどめてもフロップ以降で降ろされる事が多く大きな赤字の原因になっていたので、今はAQ+、TT+以外は降りてます。
今日1回だけ67sで3BETされたのがありました。
TT持ちだったのでフロップだけは見られると思いコール。
ローボードだったのでショウダウンまで行ったところ、上のハンドが出てきたという感じです。
3BETレンジは相手によるとしか言いようがないので、メモ機能フル活用して対応していこうと思います。
今日のプレイで何とかプラスに転じほっとしました。
最近ようやくついていけるようになったかな……と感じています。
怖いけど乗り込もうかな
3ベットよくくる3ベット降りないCB降りない
10も5もそんなレベル変わらんし5クラッシュ出来たら時期に10も超えていけるだろう
分ける意味が無い気がする。
もう分かれてんだから今更一緒にする必要もないでしょ
5NLスレの人が答えれる内容って10NLの人でも答えれるし
2NL→わかる、初心者用、ポーカー始めたて
10NL→わかる、初級者用、慣れてきたころ
25NL→わかる、中級者用、脱マイクロ
50NL,100NL+→わかる、上級者用けど人口少ないから多分一緒でいいんじゃない
5NLだけは独自の必要性がないって俺の勝手な意見
2NLはバリューだけでよかったけど、5NLに上がってから降りられることが多くなった気がします
2NLの時とそんな変わってない
辞めてやる
もっと賑やかにならないかな
そう思うわ
ボリューム一番ある層っぽいのにな
とりあえずプラスなのでそのまま5NLへ上がったんだけど
現在5NL 3,008ハンドで-21.39bb/100という散々な状態
ひとつ上のレートだから難易度も1段階上かなと思ってたけど1段階どころか5段階以上の難易度に感じるですが・・・
助けて！！(´・ω・｀)
2NLで3bb/100ならたぶんフィッシュにつぎ込んで貰った分が大きいと思う
5NLは単純にフィッシュの割合が減るから、テーブル選んだほうがいいよ
逆に常連のレベルは2NLも5NLもあんまり変わらない
違いは主にフィッシュ濃度
参考にさせていただきます(´・ω・｀)
俺はむしろ5nlの方が弱い感じしたけどな（偉そうなこと言える戦績ではないが）
どんな風に打ってるの？
2NLの時と打ち方は変えていません
ポーカーストラテジーのミッドスタック戦略を参考に打っています。
５NLは3betを打ち返されることが多くフロップ後も相手がなかなか下りない
全般的にアグレッシブな人が増えたなという印象です
あーそれはわかるわプリフロのリレイズ多いよね
見当違いなこと言ってたら悪いんだけどプリフロでコールした時の勝率どう？
4betされてこっちに強いハンドが無ければ基本素直に降りるようにしてるんですが
毎回下ろされるのでたまに打ち返すと血祭りにされるのです・・・
コールした時の勝率も低いです
まだ3000ハンドくらいしか5NLで打ってませんがこの部分が一番やりにくと感じてる部分です(´・ω・｀)
3betを打ち返されるって自分が3bet打ったときか
3betのハンドレンジが広すぎるんじゃん？AQとかでしてない？
後半1時間で巻き返してかろうじてプラス
あー疲れた
20BIあれば十分だよな？
逮捕者が出た反動でむきになってやってんのが続出
前より悪くなったんじゃないか？
2NLとの違いはフロップトップペアでレイズしてくることくらいか
フラドロトップペアorストドロトップペアってことだよな？
してくる人はかなり少ない
5NLはドローでファーストベット・レイズはほぼしない印象
さすがに人によるとしか言えんでしょ…
ありがとう
5NLでもほぼマジ手だよな
レート全体としての話してんのにバカか？
CBへのレイズ率どれぐらいとかの質問だったりCB額やフロップ書いた上での質問なら答えようある
相手のハンドなんてショーダウンまで行かないと見れないわけだしよく見る状況でもないじゃん
質問が悪いよ
結局は人によるだろ
アジャスト以前にフラドロストドロトップペアって具体的に何を指してんだよ
ストドロったって3FボードのストドロなのかTJQなのかで全然違うし
そんな適当な質問ぶん投げる自分が馬鹿なのか周囲が馬鹿なのかよく考えろ
おちょくったらティルトしそうで同じレートのプレイヤーだったらさ、ついね
ちなみにだけど、割りと打たれると個人的には思うよ
リバーでフルやら４カードやら引かれてこてんぱんにされてわろた
しっかりバリューもうってたし極端に悪いプレーはしてなかったと思うけどおとなしく
2NL戻りますわ
EVじゃマイナス1BIで収まってるけど、そのEV信じてプレイするより2nlでプレイするほうがいいのか判断つかずティルト起こしてる。
周囲がどうかはわからんがお前がバカってのはわかる
他に人の意見的には割とレイズしてくるっぽいねありがとう
ここら辺が2NLよりアグレッシブになってる
まだキャッシュで11000ハンドで偉そうなこと言えないけどもう少し2NLで頑張れって
いうメッセージだと思って一緒に2NLで負けなしのサメになろうぜ
もうオールインで負けたくないって思ったらプレイに支障きたすし
自分がナッツに近いハンドを維持あるいはドローできる大雑把な確率を考えて
レイズされた額がポットの何％にあたるかと照らしあわせるだけだよ
ナッツに近いハンドを維持できる確率てどうもとめんの？
すごーく簡単に説明するとさ
ボード7hThKsとして
①ハンド22でCB打ったらレイズされたとする
有力なのは普通に考えてセット、KT、AK
次にJTなり89なりのOESDやhの4Fで、
相手のレンジによると言っても、まあどのポジションでも常識的にフォールドするよね
②ハンドKQoでCBにレイズされたとする
これはKヒットしているから上よりコールする動機があるように見えるけど、実は①とあまり状況は変わっていない
このボードで、レイズしてくる相手のハンドレンジにおいて、22だろうがKヒットだろうが勝つ確率はそんなに変わらない(はず)
③KhQhでCBレイズ以下略
これは①②と違い、自分にもドローでハンドが進む可能性があるじゃん
Kハイフラッシュなら相手がAKでもストレート引かれても勝てるし
ストドロフラドロ滑りにショーダウンで勝てる
しかもフラッシュができたときに、相手のストレートに対してオールインさせられるかもしれない
まあ諸々考えたらバリューだらけだからイケイケの場面
3betするかコールするかは相手による
④自分がセットができたとき
現状のナッツ(に近い)ハンドなので3betでフロップオールインを目指す
セットオーバーセットだったらドンマイ
携帯から書いたから推敲しづらいので変なところあったらすまん
レイズされたからセットや！って恐れる必要はないけど
トップペアで無条件でついていくものでもないってかんじ
長文メンゴ
勉強になるなぁありがとうございます。
どこぞのお方なんて、やれ5nlは時間の無駄とか
とってもわかりやすいー
>>69
AKoはフロップコールはいいけどターンはC/Fかなあ
難しい場面だから相手によるかも
>>70
TPLKでどこまでもコールする人が多いから、
稼ぎどころと引くところを見極めるにはいいレートだと思う
ただ多面の常連は普通に強いよ
>>72
ありがとうー
コールしてドロー引かれるリスク負うよりはいいのかな？
スロープレイするより素直にレイズした方が期待値高い
ブラフに降ろされる損失より負けてる時にポット膨らむ損失の方がたぶんでかいんだよ
相手のレンジにドロー系があるならオッズ的にコールできない？俺のオッズ計算がまちがってなければ！
勝てる気が微塵もしない
いろいろな考え方はあると思うけど、
ボード的にドロー滑った相手にショーダウンで勝てるかな？というような時は自分はあまりCB打たないかな
ポットを増やすにもプロテクトにもバリューが薄いと
>>78
例えばトップペアの現状の計算上での勝率が30%として、
ポットが1ドルで0.5のCBに1.2のレイズを食らったら
合計3.4ドル中レイズ額が0.7ドル
大体20%だからオッズに合うやん！
と思いきや、1ペアだと勝ててもポットが膨らみづらいのに
もし負けていた場合はほぼ絶対にバリューを打たれるので
単純な勝ち負けではなく、最終的にポットはどこまで膨らむのかも考えると
自分の結論は基本的にFで、コールする位ならむしろ3bet打ちます
4betなりオールインなり返されたら、時間かけて悩んでいるふりをして(ブラフと思われないように)降ります
QQ<AA
AK<QQ
セットオーバーセット
一瞬で3BI溶けた
もう5NLで12BIマイナスとか泣きたくなる
気にせずに破産まで打ち続けようや
下振れが強い
勝ってる人は安定して 3bb/100hand以上は稼げる
自分が1面1時間で何ハンドプレイしてるかで計算してみ
稼ぎたいならさっさと10NLに上げて攻略しにいったほうがいいね
穴が開くほどハンドレビュースレを読んで、
自分のハンドを見直して、正しいプレーは何だったのかをずっと考える
10NLzoomまではまだまだフィッシュがいるから無意味なブラフしなくても
きちんとまともに打てば結果は出る
プリフロップレンジを10NL用にちゃんと作る
ポストフロップはすぐには上手くならないから、毎日反省する
バリューにちゃんと寄せる
2000bbいただきました
それが難しいんだけど
この前日本人レギュラーにUTG+1のオープン(QQ)にCOからA3sで3betを返された時はビックリしたけどやっぱり3betpotとかのリークを見つけて攻撃されてるのかしら
相手の手札が分かったって事は恐らく3betにOOPからコールしてその後はチェックで回ったとか？
QQ,AKで4betできないのを恐らく知ってて3betされてると思う
まずは3bet率が比較的高い、もしくはvsHeroの3bet率が高い相手にはQQは4betした方が良いんじゃないか
100.24ドルスタートで75ドル切ったら2NLに戻ります
とりあえず10ドル刻みで報告しようかと
110ドル超えるか90ドル切ったら報告します
584ハンド 86.79ドル -45.92bb/100
セットオーバーセット、上フルハウス、AAで３ベットしてT6sがトップペアのみでコールしてきてリバーT落ちてトリップス
これで3BIあっさりなくなった
これはまぁ仕方ない負けだけど、それ以外のハンドでほとんど利益出てないんだよなぁ
最短でも１週間くらいは5NLで戦えると思ってたけど初日から2NLに落されそう
どれも仕方ないし、プレーは間違ってないんだし自信持って！
919ハンド 79.49ドル -44.98bb/100
打っても打ってもついてくる
で、リバーで捲くられる
2NLよりコーリングステーョンが多いと言うかタフと言うか
結構運ゲーになるし、それならもうちょい2ＮＬで金ためてからのほうがいいぞ
撤退します
5NL想像をはるかに超えた強さでした
全く勝てる気がしない
>>106
え？そうなの？
どれくらい減ったら撤退とかっていう基準あるの？
そこの認識がそもそも甘かったのかもしれません
40ドル切るまで続けてみたら？
1日で5nlに適応できるわけないだろう
たしかにそうかもしれないです
40ドル切るまで打ち切ってみようと思います
やっぱりそうですか
わかりました戻ります
自分も緊張などで普段と違うだろうし
1バイイン負けた時点で1日開けるとかしたほうがよかったかもですね
ttps://gyazo.com/6f02a5bd7210a0d35ec364b2aaab395e
ラストオールイン祭りｗｗ ２枚引かれてチーンやったけどおもろかったｗｗ
でも俺キャッシュ打ったら大概ぼろ負けしてまうから２５〜５０NLなんかHUD見たらまっかっかｗｗ
ダブルアップできたら座り直さなアカンねやろね でもめんどくさいｗｗ
それでフロップドライJハイボードにCBうって、MPコール、ターンQでxx、リバーラグ x MPallinてのくらった
ここのやつら
2NLだと逆だったんだけど、難しいわ
やはりか
だから降ろされて負けてるんだな
どうしたらいいんだ？
ブラフキャッチ
2NLからレート上げて変に自信持ってる奴と
10NLからレート下げたティルト気味の奴、5NL侮ってる奴ばっかりだからね
ソースは俺
なんかすごい納得した
AFとかフロップチェックレイズ率見れば攻撃性がそんなでもないのは明らかだろう
このスレみて2NLから上がってきた人が過剰アジャストの罠にはまるのはかわいそう
クソハンドで3bet、4betw
2nlとは全然違うよ〜
ロックになるしかないかな〜
なるほど
ロックにやってみる
2fold
co raise 0.15
hero raise 0.6
co call
flop 2hKs6h
hero bet 0.2
co raise 0.6
このレートのこういうレイズはセット濃厚ですかね？
勿論22,66のセットも有り得る
組み合わせで言うと勝ってる可能性の方が圧倒的に高い
ブラインド回りだし特に
あと、相手のレイズ額も驚くほど安い
1.6に対しての0.4
ポット25%のレイズ
迷わずオールインでかえす
Khxhもありえるから5分の勝負ってところじゃね？
mp(7) raise 0.15
sb(6) c hero c
FLOP AT6cch
sb bet 0.56
hero call
mp ALLIN SB call
これで降りたのは弱気すぎ？mpはKQcc sbはA6だった泣 マルチウェイだからはいはいセット乙と思って降りたンゴ、
何故フロップレイズしないのか
これ
ホットキーで適当にやってる人が多い気がしてます。
俺はオープンレイズもベット額も別売テンキーにホットキー機能で細かく割り当て一発入力
2.2［1］、2.7［2］、3.3［3］、5.5［5］、7.7［7］、9［9］、10.8倍［8］
ポットに対するレイズ額は
31%［clear］、51％［/］、77％［*］、100％［+］、150％［-］、All in［A］
当初は油性ペンで書き込んだが、もう覚えたw
ほんと2枚アウツ平然と引きやがるしターンもコールしてきやがる
何よりもイラっとくるのはhm2のEVに反映されないのが
セット1点読みではなく、
セット…％、フラドロ…％、ツーペア…％というような考え方ができるいいですね
プリフロフォールドという意見もありますが、
HeroはBBで、すでに0.5ポストしてることを考えると、自分はコールしてフロップ見に行きますね。
フロップはレイズの方が良いと思います。マルチウェイのスロープレイは事故のもとです
5NL勝ちたいんや
なんだかなあ
つ poker-studie.blog.jp/
これ全部読みな 理解して実行すれば5nlは勝てる2nlは楽勝
理解が足りてないんかな
そのブログより１０％以上低くなる。
相手のデータ貯まったら多少は上がるんだろうけど、１０％以上も上がるものなんだろうか？
クソアグレとクソコーリングステーション多くてアグレッシブに戦えばコーリングステーションにやられるしパッシブに戦えばクソアグレにやられる
このレートのベストな戦い方ってあるの?
ドローでレイズしても降りない奴多すぎだからセミブラも意味なし
ダブルバレル打つ奴多すぎてフロートもだめ
ダブルバレル打っても2ndペアすら下ろせないから意味ない
スケアカードでブラフもまず効かない
ここまでくるともうフィット or フォールドするしかない気がしてるんですが...
ブラインドの置き引きにはじまって、プリフロで罠を仕掛ける
フロップで詐欺、ターンは恐喝、リバーでオネダリ
今のとこ上手く降ろせてる感じ。フロップCBコールが多い相手限定でね。
>159
なるほど
参考にします
なんかコーリングステーションとクソアグレだらけだったのはたまたまその日がそうだったみたい
今日はかなりタイトパッシブが多かった
フロップチェックレイズからのターンベットっていうブラフを時々使うんですがなんでこれほぼ100％失敗する
ルースパッシブとルースアグレにはブラフ自重するけどタイトパッシブにはがんがんしていいよね
フロップチェックレイズに降りない相手はターンがスケアでない限りは続けてベットしても降りないのでは？
４ベット額大きくなっちゃうし、このレートだとフロップ以降もめっちゃコールしてくるので、自分が４ベットしてコールされた場合、フロップでＡＫが落ちる確率を考えるとめっちゃ不利だと感じてしまうんですが。
相手がただのクソアグレフィッシュの場合は４ベットシャブでもいいかなと思っていますが、そうでない場合は降りてもいいのかななんて考えています。
どう思いますでしょうか？
お互い100bb持ちでインポジションからの3betされた場合はfold、Heroがスティールポジでブラインドからの3betなら4betすればいい。
あとはHeroがAA持ちで4betにインポジションからコールされた時、フロップにA,Kが落ちなかった場合、オールインをしますか？した場合に相手はセットでないQQとかでコールしますか？
それに応じてAKとかでもAAみたいにプレイするか決めればいいと思う。
落ちた場合foldも考える
有難うございます。参考にさせていただきます。
なにせ人が多いので、よほどおかしいプレーヤーじゃない限り、どういう相手か判断しながらプレイするというのが難しいです。
他のプレイヤーもそういう認識でプレイしていると思うので、相手に応じてというよりは、自分の手とボードでアクションを決定する方が多いと思います。
なので、そういった状況ではほとんどＱＱはコールされるとは思いますが、試したことがないので、しばらくはＡＡもＡＫもフロップオールインを試してみようかと思います。
ぶれずにうち、特徴的なフィッシュプレーを見たらメモしてそれにアジャストして打ってます
>>167
オリジナルレイザーまで待つのが基本ですが、ドローヘビーなボードならドンク打っていくことも考慮するべきです
テーブル持ち込み額の10倍くらいかな〜。
そういう日は最高に楽しいよねｗ
めっちゃ凄いですねw
ここまで読んだ感じだと、アグレッションが高い、CBに降ろされすぎる、3betが広い感じがする、みたいに会話が抽象的すぎる
議論するときは少なくとも自分のハンドとボード、具体的な数字や自分の考えを書いたほうがいい
でないとこのスレッドを何回読み直しても得られるものは何もありません
近場の韓国とかフィリピンとかでうってみたい
プロになれるレベル
なかなか緊張する・・
釣れそうですか？
ちなみに、しばらくやってはぼイーブンの-4BBだった。今はまた2NLでグラインド中
今5NLのプレーヤーがこれからホールデムでプロ目指すのは
やめろとは言わないけど、相当な茨の道よ
釣りじゃないなら、１週間の結果じゃ判断出来ないよ
でも5NLのが勉強になるのでもーレート上げた方が良いと思います
一週間と言っても2700ハンドほどやってるんで、ある程度収束してると思ってるんだけど、どうなんだろう？
短期的な上振れであることを否定するには、どれぐらいのハンド数が要るのか知らないので、知ってるなら教えてもらえるとうれしい
2700ハンドって少ないよ、zoomしたら(多面なら更に)直ぐ終わる
普段zoom2面の俺でも頑張れば1日で終わる
うるおぼえだけど統計出すには5万か10万くらいいるはず
まじかー。万単位だとは思ってなかったので、けっこう意外だった
もうしばらく2NLでやって、ほんとに勝ちきれるか見定めたからまた5NLに挑戦するわ
別に2NLで勝ててもあまり意味はないから、5NLで良いと思うよ
2NLはルールを覚える用だと思ってるので
ルール+αのABCっていうかセオリーを2NLできっちり固めようかと思ってたんだけど？
自分ではある程度身についているつもりだけど、圧勝できてるってほどじゃない。ちょっと浮いてるだけ
2NL→ルール覚える用
5NL→ABC覚える用、あるいは主戦場
って認識のほうがいいのかな？
自分は2NLでルール覚えて5NLでポーカーを覚えた感じです
すぐ10NLにいったけど2や5では赤字だったね、ちなみにリングゲーム推奨します
赤字なのに一つ上のレートでやろうと思えるのってすごいかも
10NLで戦えるっていう自信はどこから来てるんだろう？実際に勝ててるっぽいから何も言うことはないんだけど
自分の中では、オンラインポーカーは2NLから着実に勝ち上がっていくものだっていう先入観があったんだけど、あんまりそういうのにこだわる必要はないのかもね
10NLで３年位やってるけど勝ってるよ
これより上のレートは自分には無理だけどね
2NLで勝ててもあまり意味ないと思うので、5NLを勧めます
自分が人にアドバイスする時はとにかくハンド数を多くこなす様に言います
頑張って下さい
自分もいつか、10NL+でやれるようになりたい！
とりあえず、近いうちに5NLに移行して、ここで経験積もう
助言感謝です。頑張ります
2万ハンドやってますがロクバイインマイナスです、
以前は10/100bb、最近はそれよりもう少し低めが目安って聞いた気がする
けど曖昧なんで自分で調べて
あ、訂正
10 bb/100ね
わかると思うけど
そして221ハンドに1回はAAが来る、KKも同じ確率で来る
1000ハンドなら計9回くらいAAかKKが来る
その中で1回だけオールイン勝負に勝ってあとはレーキ含めてトントン
…いけそうな気がしてきたけど、計算あってるよね？
計算してないけど、AA.KKのオールイン相手にフォールドされたら？
やった時ないけど多分儲からないよ
1000ハンド中1ハンド勝って残り±0で10bb/100達成出来るからイージーだろ？という意味だよ
なんか理解出来ないんだけど
６MAXならBBとSBが166回まわってくるよ？
試さないと思うけど他のハンドは捨てるの？
ズーム多面ならすぐ達成出来るからやってみて下さい。儲かったら教えてね
アウツの数でオールインするか決めるの？
フロップでそんなに慌てなくても良くない？
ん？なにが？
普通にプレイして、小さな勝ちを積み上げて10bb/100を目指すはなかなか大変だけど
途中で一回でもAIに勝って100bb取れれば達成しやすくなるね、って言ってるだけよ
別にAA,KKだけプレイしろとかは言ってない
1000回に1回オールインで勝つっていうなら
自分も1000回に1回オールインで負けるということだよ。
理解できまちゅか？
？わかるけど？
だから運良く１回多く勝てれば達成だろ
理解できないことはない。
そう都合よくいくかどうかはまた別の話だけどな
煽ってるのはアホだから気にしなくていいよ
やっと理解出来た
10bb/100は結構ハードル高くない？的なコメントに対して
案外楽勝だろと言いたかっただけ(そしてツッコミ待ち
もうやめときます
5NL20バイインからスタートして10NL、2NLへの上げ時下げ時はどれくらいがベストでしょうか？
またSNGつまみ食いする場合、100$なら3.5より1.5からのほうが安全ですか？
下げる事は考えないで無くなるまで5NLで打ったら？ちゃんと考えて打てば強くなれると思うよ。シングルってなに？
その質問は「バンクロール管理」でググるとよろし
20〜40BIくらい必要って書いてあると思うけど
あとスタートってのが全くの初心者なら2NLから始めた方がいいと思う
経験あるならお好きに
どうすりゃいいの？
PokerStars 5NL 6MAX Zoom を徹底的に打ち込む
強くなれるぜよ
まあ、ブラフの可能性の方が高いから当然だけど
自分はターンでそこそこのエクイティがないと降りるのが多いかも
まぁ相手によると言えばそれまでだけどアグレッシブなプレイをしてくるのは2NLより明らかに多いと思う
それにたいして自分はハンドを持ってるときだけリレイズとかしてるからすぐ降りられる。そしてバリューを引き出せてない
分散を覚悟でそこそこのハンドをアグレッシブにプレイするしかないと考えますがどうでしょう
こっちもブラフなんですがいいのでしょうか？
2NLと行ったり来たりしてたけど、定着できそう
2nlの時と比べてなんか打ち方変えました？
5NLはLAGっぽい相手が多いように感じたので、自分はハンドを絞って正直にバリューを取りに行くよう打ってますね
セカンドバレル、サードバレルを打たれることがよくあるので、コールで着いていってブラフキャッチします
2NLはロックすぎる多面打ちのレギュラーからスチールしまくってたんですけど、5NLになってからそういう人をそれほど見かけなくなったので、プリフロップはだいぶ大人しくなりました
なるほど。
LAGを真似するのも難しいですし、そもそもそれで勝ててるのかわかんないですしね。確かにタイトめにプレイの方がやりやすそうです。
私はもうちょい2nlがんばってからにします。
ありがとうございます。
皆さんは2NLでどのぐらい勝てれば5NLでもやっていけると考えていますか？
個人的には、2NL10万ハンド+3bbのレベルなら5NLで+-0(レーキバックだけ勝ち)のレベルで立ち回れると考えています。
こちらには書き込めなくなりますので、ご注意下さい。
また、一部書き込みが新掲示板へ反映されない可能性がございます。ご注意下さい。