こうやって5NLプレイヤーがカモをおびき出して食うのか
頭いいな
それならさすがにホームゲームでやるよりzoomとかでやったほうが効率いいんじゃね？
おれとしては上のレートの人も参加してその場でアドバイス貰えるならありがたい
だから投資とギャンブルって呪われるのさ♪
とりあえず2NLはとにかくタイトなレンジで戦えばいいよ
特に美味しいのがSSS,MSSのやつらでこいつらのプリフロAIレンジは結構広いしフロップでの急なAIはTPの可能性が高い。こっちはオーバーペアでコールするだけで利益が出る。ほんとに時々セットも出るけどね
スタックがディープなやつには要注意。ポストフロップでレイズされたらSSSとかのやつよりもメイドハンドをもってることがよくある。
ついでにリンプレンジにはAx(AKを含む)が入ってることが普通にあるので少し注意してね
スロープレーをする意味はほぼ無い こっちが引っ張れば向こうは勝手に付いて来る そんなプレイヤーがやけに多い
プレイ人口で言えば間違いなく1番多いのに
個人的にはハンドレビュースレは2NLにアジャストした回答だとは思えないからここで活発な議論になっても良さそうなのに
レイズは大体強いから降りる
ハンドレビューも参考にならないとは思えない
初心者でも勝てるくらいだから需要ないんじゃない
アジャストしてないって言ってるだけで
ちなみにbb/100どれくらい出てる？
調べた感じ5bb出せればいい成績らしい
5NLで勝てる実力あるんじゃない？
もっとタイトにもっとレイズに降りれば上がるってことよな
しかも200万ハンド以上でその数字だからすごい。
2倍した30bb/100が実際の成績だよ
自演スレは、sageにしてね。
2016/02/03(水) 04:15:13 と 2016/02/03(水)
の間に、別の人間が同じスレッドに続けてコメントを残す確率は
0.00000000000000000000000000000459%
ぐらい。この掲示板を毎日見てるのなんて、
世界中でも50人ぐらいしかいないんだよｗ
「BB」はポジションとしてのビッグブラインド、もしくはリミットゲームのビッグベットを指すようです
6maxzoom３万ハンドで５bbくらい
上手い人ならもっといい成績なんだろうけど勝ててるしとりあえず満足してる
VPIP18、3bet5%〜6%くらい
見たいです
最低レートだからって舐めてましたすいません
ttps://gyazo.com/b4ea41903d81c52cdcafb23cb5b66205
ttps://gyazo.com/2aa44057bf582ec416024de5138da079
2nlって奇想天外プレーヤー多いから簡単ではないよな
たぶんショーダウンしすぎてると思う
2nlは攻略がとても難しいと言う事
議論する価値のないレートでは決してないということを
このスレの存在意義を今見出した！
立てて良かった！
Axsやセットマインの時はわかりやすいんだけど、本手の時ほどやられてる
QQ+捨てられないマンだわ
リングの収入源は、リンパーへのアイソレートレイズ＋フロップCBをほとんどのフロップで打つことかな。
FCB75%,TCB30%という極端な数字になるけど利益的になる。REG相手には変えればいい。
あとはフィッシュが2人以上いなければテーブルを変える、
ミニレイズを軽視しない、
データのない相手のドンクベットにツーオーバーとかで頑張らない(ミドルペアにEQは負けている)
とかとかいろいろ議論の余地はあるよね。
プリフロもそうだけど、自分から3betするレンジは狭い割にコールレンジは広いし。
一番負けてるのがプリフロQQで4betされたとき。2NLだと降りた方がいいんだろうけど、もったいなく思うんだよね。あとは、相手の3betにコールの場合、AかKが落ちなければCBにAIするときがあるけど、オーバーペア以外コールされないからこれはいまいちかな。
opponentのね
3bet関係はこれをみればOK。
スクイーズでごみハンドAIはたまにあるけど、普通4betならQQ+、AKがほとんどだと思う。
無論ショートならポケットペアかAxs、AQ+くらいでも来るけど。
ありがとう
ほう、qqでも4betしてくる輩がいるのじゃな？
25000ハンドらへんで色々変えたら２NLリングは勝てるようになりました。
ttps://gyazo.com/a2f0ed9eb0b47a708e808ed95cc10003
2NLzoomはムリｗ
ttps://gyazo.com/f9d449b1f4fdcd5b666912ef56bf96f8
めっちゃ綺麗なグラフで羨ましいです
勝ってないグラフはいらないですよねえw自分はバリューが取れてないんで赤線が上で青線がクソ下がってますw
2NLリング
ttps://gyazo.com/54667f0ce378d0dc554b8c21f9ed3547
2NLzoom
ttps://gyazo.com/58b216aa2cb0c7ae77e637f6bdeca63e
>>49 苦しんでいる人の参考になるかもしれないし上げてみて欲しいな。
おれはBR100ドル超えたらレートアップする予定
今は5NLzoomでプレイしています。
バッドビートとティルトで一日で５０ドルにしてなくなく２ＮＬに戻りマスタ
zoomとリングで全然違うよね２ＮＬ
UTGでもリンプ
BTNでもリンプ
意味わからんのですけど。
だれか、似たような体験している人いますか？
A+弱いキッカーとか、スーテッドコネクタあたりを持ってることが多いから、コールされてもCB打つだけで降りるし。抵抗されたら諦めればいいし。
メモ取ったはずだけどなかなか会えないw
リンパーにはとりあえずフィッシュマークを付けて、
VPIP/PFRが
40/7とかならフィッシュ、
20/7ならSLP(セミルースパッシブ),
15/9ならBad REG(この場合ローペアのセットマインとか)
等でタグ付けをしておいて、対策は>>56 さんのいうようにアイソレートレイズ＋CBでいいと思います。
アイソレートレンジってどのくらいがいいのかはちょっと他の人の意見も聞きたいところ。
自分がやるならこんな感じですね。zoomだとOOPが少しタイトにします。
左IP・右OOP
ttps://gyazo.com/2764ef656f1f891ffce4116e7bdcb490
私の場合、IPならその図くらいですね。ただbuttonのときで、CO,HJならやや狭くします。
OOPの時は、54sなどの低いスーテッドコネクタの場合はSBでもコールで安く見に行きます。BBがレイズしないことがこのレートだと多いので。あとはIPの時よりブラインドからだとCBで降りない人が多いと言うのもあります。
リングにlimp fish多すぎワロタ
見ても誰も得しないグラフ＆スタッツ
ttps://gyazo.com/1861f7a5e05a2743dfb47a46edd3d98c
ttps://gyazo.com/bfd18e6179b50acfa3a032f725ce76df
ブラフしすぎてない？
3ベットにコールしすぎてない？
ボーナスて入金？フリーロールてひゃっほうの？
普通のフリーロールでインマネの方がすごいと思う
これはコールしすぎなのかバリュー打たなさすぎなのか
ポジションごとの収支もおかしい
ttps://gyazo.com/96833812421543cf75e5d67a89c09673
ttps://gyazo.com/6f1556e984d47f5a6f9e4eec28c22490
UTGとかポジション悪いところでオープンしすぎてると思う
逆にボタンはもっとオープンしてもいいと思う
結構タイト目だけどこれとか参考になると思う（UTG〜MP１あたりはこれより狭くてもいいと思う）、慣れてきたら広げればいい
ttp://resources.pokerstrategy.com/2012/07/03/ORC_2.pdf
そもそもブラインドの負けがでかすぎない？
相手より強いレンジで戦えるから安心感があってやり易かった
タイト過ぎだけど最初はこれぐらいでやって広げてく方がいいと思う
プラマイ0ならレーキ分プラスじゃん
Black式では8cで、これでも十分スチールはできる印象。
ストラテジー的にはアンティ分上乗せの12cが適切なんでしょうか?
ブラフというか自分がバリューだと思って3発打ってるのが間違いだと最近気づきました
2発打って付いてこられてたら大体セットかオーバーペアでやられてる感じですね・・・たまにストドロやフラドロで食らいついてくる人がいるくらいで
3ベットへのコールはミドルペア以下やAxsで入ってたので、今は改めてます
ボーナスは.入金ボーナスのSTARS600で$40、コインで$20です
フリーロールは殆どがひゃっほうですが、何度か普通のフリーロールで入賞してます
額は知れてますが、15670人のフリーロールで220位で$13.2が最高です。4時間以上かかってますｗ
>>66
eiji005さんのハンド表ですね。実は最初少し使ってたんですが、3ベットの表が自分には戦いにくくて諦めましたｗ
今はThe ABC of 2NLの表（と3ベットライン）を使っていますが、セットやAxsでコールで入るのは今後リークになるのかな・・・と思っています
>>70
2NLだとEPからのオープンでA6oとかでも普通に入ってくる（そしてリバーでAが落ちるｗ）ことも多いので、>>70さんくらいタイトに戦ってもいいのかな、という気もしますね・・・今週はそれで打ってみます
後40kで100ｋ到達するのでそれまでにEVも実線も改善したいです
長文失礼しました
びっくりするほどぬるいのね。
ここまで違うと思わなかった
スタック30ドル以上持ってるんだけど
この人3日ぐらい前にも30ドル以上持ってた。
2NL最強プレイヤーかも。
一時期１００NLまで繰り上がった自分が、バンクロール崩壊し
２NLまで落ちてきました、先輩方よろしくお願いします。
>>71
そのステークスの勝ち組プレイヤーでも
数万ハンドで1000BB負けるのはわりとよくあることなので問題ないですよ
10万ハンドでも-4bb/100までなら分散の範囲内です
死んだほうがいいですか？
どなたか診断お願い致しますm(_ _)m
ttp://gyazo.com/b8690fc3a62add5a6c11aacdb42a73f0
一応ポーカーを始めた時からのデータです
なるほど、確かにそうですね
でも2nlだけでも勝ち越したいです(ToT)
お願いします！
今は藁にもすがる気持ちなのです…
８６じゃないけど、最初のうちはＴＡＧが一番楽なのと本読んで得られることをざっくり。
キッカー負けしそうなハンドは極力参加しない。
スーテッドコネクターやＡＴ程度の手はアーリーポジションだったらプレイするより、
プリフロで捨ててプレイヤー情報を集める方が有益。
降ろせると思ったときか勝ってると思ったらポットベット。
ポジションがあるとき以外は絶対スローしない。
大きいベットやレイズをされた時はきちんと考える。
ロック、ＴＡＧ、ＬＡＧ３パターンにテーブルにいるプレイヤーを分析して、
後は自分のスタイルに当てはめて最適解を導き出せるようになれればいい。
ｚｏｏｍや複数テーブルのプレーは普通のリングでなんとかなるようになってから始めればいい。
一つレートを上げるだけで２テーブル同時にやりのと同じ価値。
オープンレンジは以下の様にやっています
utg 22+, ats+, ajo+
mp 上に加えてato, kjs, kjo
co 上に加えてaxs, 54s+, 53s+
bu 上に加えてaxo
blindがタイトならほぼany handでsteal
fold to 3bet率が80%を超えるような人にはほぼany handで3bet, squeezeしています
ありがとうございます
自分はフロップフラドロは必ずと言っていいほどフロップの時点でaiまで行くようにしてしまってます
(相手のhandを考えることなく)
相手がセットでもワンチャンフラッシュ引ければいいしと考えて
フロップ2ペアでもその時点でaiまで行くようにします
この糞アグレが敗因の一つなのですかね？
どういうハンドで大きく勝ったり負けたりしてるのかは、自分で分析してください。
強いアクションをすれば、相手も強い形しか残りません。
ポットコミットで仕方ない時以外のオールイン勝負は、最低５割、自信としては８割有利な状況です。
フロップでは普通全額入りません。
フロップからフラッシュ引けなければ負けなら、勝率はたったの３３％です。
スタックの２０％程度入れてる状況からオールインだとしたら、当然マイナスＥＶになってることでしょう。
入るのであれば、貴方がなめられているのです。
フラッシュドローでもＱＴsからのフラドロとＡＪsからのフラドロでは価値が異なります。
いろいろな可能性と確率を勉強しましょう。
これで勉強するといいよ為になった
訂正：２０％入れてるは言い過ぎた
オッズ計算を自分でしてみてください
ショーダウン前提でオッズが良ければプレーするのがギャンブルの基本です
抽象的なレスですみませんでした
それだけいかに自分が考えもせず反射的にプレーしているか分かりました
勉強します
ありがとうございます
読んでみます
2NLで、プリフロのオープンのレンジは普通だし、F3B80%以上には〜とか考えてるのは良く、その考え方は10NL25NLでも通用するとおもいます。
3bet10%、W$SD41%、agg3.0というところから、ポストフロップがアグレッシブすぎてよくないのかと。
推測ですが、以下のリークがあるんじゃないでしょうか
・3betフロップでコールされたときのプレイがアグレッシブすぎ(エアーでダブルバレルまで打ってコミットしちゃうとか)
・ミドルハンドでポットを大きくしすぎ
・ブラフキャッチしすぎ
プリフロは十分よいと思うので、ポストフロップの考え方も教えてほしいです！
リーク推測の一つ目は、
・ライト3betにコールされたあとのフロップをアグレッシブに行き過ぎということです。
ありがとうございます
まさに仰るとおりです
チェックすることは相手に弱みを見せてしまうと考えてつい打ってしまいます
相手に打たれることがとても怖いので
ドライなボードでは相手が2人いても打ってしまいますし、3betにコールされたあとは必ずcbetしてしまいます
相手にブラフで降ろされるのを極端に嫌うあまりルースコールが多くなっているのかもしれません
そこは直さなきゃいけない部分ですね
それヤバイリークだと思うよ
potは常にとれるものではないということを念頭に置いてプレイしないといけない
そして2NLは本当にブラフが少ないから打たれたら弱いハンドは降りよう
ありがとうございます
そうですね
単純思考ではなくきちんと考えて打ちたいと思います
プリフロオープン額についてですが
utg, mpからは3.5bb, co, bu, sbからは2.5bbとしています
なお、前にリンパーが1人いる時、自分がipだったら5bbにraise, oopだったら6bbにraiseしています
(リンパー1人追加につき+1bb上げ)
もし何かご指摘があればいただきたいです
噛み合ってないハンドやバリューがないハンドで打ちすぎなんじゃ
適正なw$sdはどれくらいなのですか？
50
ポジションでオープン額を変える場合、アーリーほど安くレイトほど高くするのが普通じゃないかな？
アーリーから高い額をベットすると、多数の相手の中から厳選された本当に良いハンドだけが参加してきて、
勝ってる相手を下ろして負けてる相手にコールされるベットになっちゃうと思う。
これどうなの？
確かに偶にそんな感じで打ってそうな奴が居る（しかもそこそこ儲かってる）けど
相手にするのが面倒すぎて大体foldしてしまう
AA,KKで9BBとか。
CTMの本ではTT,JJ(5BB),QQ,AK(6BB),KK,AA(8BB)だったかな。
馬鹿みたいにでかく打たなくても+1bbするだけでも長期的には全然違う
これは10NLにもいますね
AAなどのハンドでつり上げたいのかともとれるんですが4betすれば降りる人もいて一概にどうとは言えませんね
確定してるのは弱いプレイヤーということだけですね
大体面倒だからプレミアなら4bet返してポケットならコール、他はおりちゃうけど
フロップで最低bet額でドンクしてくる人のが不気味
ミニマム3betにはどんなhandでもオッズコールしないと損でしょう
出先でHM使えないので2NLZOOMで1000ハンド程打ってみました。
3BET少ないね。上ぶれているだけかもしれないけど5BIほど増えた。
・相手は絶対にブラフしない。という前提でプレイした方が長期的にお得。
・ドロー引いたら3倍レイズで大体降りてくれる。
・2NLの3BETはマジ手なのでハンド無い時は素直に降りる。
・SB、BBは無理して守らない。
・相手に何かハンドが入ってそうなときに強い手を引いたら迷ったフリをしてからオールイン。結構コールしてくれる。
この辺守れば普通に利益出そうな感じでした。
あとはフォールドされた。相手を選んでこれだから普通に4BBオープンくらいがいいかもしれないです。
ライブアミュから真面目に取り組もうと、
オンラインに入り最初強すぎて困ってましたが
ようやく平均的に5bb/100hands 程度に落ち着いてきました。
そこで思ったこと。
・ポジションの意識は極端0か1って感じ。
・アミュに比べるとビビるほど3betは多いが、オープンレンジを維持できなくなるほどではない。
・cbはハーフでも降りる。
・ターンのレイズはミニマムであっても強力なものが多い。ただ魚ほど強力がしょぼいことも
普通の人
etc t55 ８割コール ターン7 ８割にチェックレイズミニマムtt
魚
t74 ８割コール ターン2 ８割にミニマムレイズt2
・カットオフ→ボタン ブラヘッズＢＢ light3bet 2.3xはそこそこ効く
逆にcut btからのＳＢスクイズや ＳＢのボタンへの3betは
コールされやすいのでハンド表なみに3bet打つと維持できない
88とかでやると地獄絵図です。
同様に3betポットで相手ipの時はcbcall率も高いです。
・3betが非常にお高い。オープン額の関係もあるだろうが4-5倍が標準
・(amuと比べてだが)2bbでのスチール成功率が異常。てか感動を覚える。
・メモが非常に有効 hudは人が多くてハンドがたまらないので使いにくいかも
常に多額で遭遇率の高いreg、リンパー、ボトムペアでも100ｂｂ入れちゃうマン、short stack気にしないマン
他になにかあれば、てか5nlってどれぐらいのレベルになったら上がれる？
あと私見ですが４面とかしてるグラインダー（>>118さんのいう遭遇率の高いreg）はラベルしとくと便利だと思います
基本VPIP12/10みたいなロック気味のＴＡＧか12/4みたいなセットマイナーでデータも比較的たまりやすいですし
エニハンスチール決まるしセットマイナーはフロップＣＢ打つだけで利益出ると思う
あと２ＮＬで唯一ブラフをしてもいい相手だとも思う
とれない相手からの損失をどれだけ減らせるかということに気付いた
これ
多少ウィーク気味でも十分利益が出る（スチールとヴァリューベットが良く決まるから）
うまくなりてえ…
スリーカインド以上できて負けてなさそうならポット額とか考えずAIぶち込む方式にしたら
まぁ後にかく考えずぶち込む方式が２NLにはいいと思ったわけです
半月近く勝てないマイナスだって悩んでたのが馬鹿らしくなった
ttp://jp.pokernews.com/strategy/5-simple-effective-strategy-tips-small-stakes-cash-games-2829.htm
なんという模範解答
自分がクズハンドの時に困っています
本当に弱いハントで参加してきているのかプレミアで誘っているのか。
スチールすべきかコールか。
コールしたとしてもフロップでどうアクションしていいのかさっぱりで絡まずに打たれたらfold。
みなさんどうしていますか？
俺の場合だけど、BBでTT+、JQs+以外は全部ダウン
2NLに限らずだけどブラフなしで考えた方がいいと思う
ちょっとタイトすぎるかなと思うけどこれを徹底している
ゴミハンドなら単にfoldした方がいい。
BBが54oでA3s、88あたりと当たると考えればコールできるオッズにないし、2ペアができない限り強く出れないし。
ポケットペアとスーコネならコール。
もしくは10bbくらいに3betしてもいいけど、2nlはCB以外のブラフしない方が利益的だと思う。
クズハンドなら素直に捨ててるな
エニハンコールでもオッズ的には合うってどっかで見た気がする
ゴミハンドは捨てるようにします。
投機的なハンドで安く参加させていただく事にします。
多面やってててっきりストレートできたと勘違いしていたとかでしょうか？
そして彼らはなぜ16%をあっさり引くのでしょうか。
EVでてるから大丈夫(震え声)と割り切るしか無いですね。
多面すると引かれても気にならないですよ。
ですね…
最近は80%前後の勝率が全く信用できなくなってきましたが、EVがプラスなら…と割り切って頑張ります。
G20対応で週明け円が暴落するので緊急です............
個人間の両替はｘｘｘなので、ここしか出来ませんｗ
特殊といっても、傾向を掴んでそれに対応する戦略をとるっていう基本的な考え方は変わらないけど。
相手が人間だと思うとアホらしくてやってられない
勝率に天引きされてるから微妙な状況で大きくベットするより、100％とる方がいい。
勝率80%でハーフ打つと＋1.1potなのにたいして勝率100%だと1/3でも＋1.33pot
何を狙っているのか全然わからない…
問題はどれで打つかだな
リングかzoomか、フルリングか6Maxか
今まではzoom6Max打ってたら
けどzoomだと5NL以上で勝てる気しないからリング打ちたいけど6Maxだと空席あるとちょっとめんどくさいんだよな
かといってフルリングはハンドレンジ良く分かんない
ﾌﾟﾚｲﾏﾈｰ行けば
ハンドレンジはこのページをまずは真似したらいいですよ。
ttp://poker-studie.blog.jp/archives/cat_779807.html
煽るねー
>>149
おっサンキューフルリングのキャッシュ打つわ
おうまた借金して2000NLやろうな
煽るねー
2bbレイズはエンジョイ勢視点で考えるなら、
リンプはするなってどっかで言われたからとりあえずレイズする
とりあえずレイズだけど、テキトーなハンドでルースに参加して楽しみたいから3bbより安い2bbのほうがいいかも
みたいな感じで安い金額で暇を潰したいと思ってるマイクロエンジョイ勢的には理にかなってるのではないかなあと思います。
あとマイクロではBBが2bbレイズに適切な対応をまったく取れなくて降りまくってくれるので、そういう点でも合理的なような。
たまにQQ+が混ざってるけど、まあたま〜にだから、
2〜2.5倍で打って（大体）勝ってるハンドでフロップもってってもよし
3〜4倍で小銭稼ぎしてもよし
お好きにどうぞ
0.06でレイズ
リレイズされれば即ダウン
コールされればトップヒット、グッドキッカー以上警戒
IP、OOPによってもかわってくるのでしょうが現在セット、2ペア、モンスタードローでしかraiseできません。
2NLはCBが多いと思うので、そこを上手く攻めたいのですが何となくブラフな気がするという理由でレイズし、コールされた場合ターンx/fしかできません。
アドバイスをお願いします。
2nlであまり勝っていないので、えらそうなことは言えませんが、
コールされたら負けているようなレイズはしないほうがいいですよ
raiseするハンドという自分の手だけを見た考え方自体がフロップ以降は適用しない方がいいと思う。
実際CBがブラフだとしても、セットならコールしてターン以降に膨らませたいだろうし、ツーペアか強いドローぐらいしか打たない方が利益的だと思います。ヘッズならね。
それでもし打つのなら相手がマニアックなプレーヤーである場合にのみ、勝ってるハンドで強く打つべき。フロップでミニマムレイズする人が2nlでは多いのですが打つならポットぐらい打った方がいい。
相手がブラフだとしても、Aハイでさえコールするというか、降りれないプレーヤーが多いのでこちらがブラフする必要はないと思います。勝ってるハンドでさっさとポットを大きくするのが利益的です。
特に2nlは2.22bbとかできないし
そういう意見も理由があって言われてる訳でその理由を理解してないのに適当に非難するのはよくないよ
ただ2NLで勝つだけなら強いハンドだけで4bbオープンとかの方がいいと思う。
その論理がおかしいって言ってるんだけどね
なんでも適当に非難するのはよくないって、
非難してるわけではないし明らかにおかしいのをつっこんだらダメなの？
それだったらこの手のたいていの話しは進行しなくなるよ
えっなんでいきなりきれてるんだ？
もしかして自分に突っ込まれたと思ってるのか？
ルーズなテーブルのザガンでスーコネ拾って投機しようってんなら機能すると思うけど、そういうPが多いからエニハン3betしてやればみんなガンガン降りる
感覚としてショートスタックの2bオープンは長い時間遊びたいだけに見える
コネクターとかはリンプに留めるけどAToとかKJをアーリーから2bbとか
強いハンドでスローしない。
弱いハンドでオールインしない。
だけで充分勝てるからオープンサイズなんてどうでもいいよ
CO coll
ボタン僕、A9s 10bb にリレイズ！おいしいです！！と思いきやBBに4betされ泣く泣くfold。
BBの時に3betすればなぜかSBがチェックレイズ4bet。
今日はこんなのばかり。
タフコールできない私。
なんでそのスポットでおいしいと思ったのかわからない
Axsでいつもスクイーズしてるの？
3bet額もインポジで5xは明らかに大きすぎる
結果は完成せずにトップセットで負けました
まずフラドロならアウツが10枚だよね
それをターンorリバーで引ける確率を調べて、
次に、現在のポットを手に入れるのにどのくらいベットしなければならないのか、当たったらいくら貰えるのか、を計算すれば勝手に答えは出るよ
例えば自分のスタックが残り80bbでポットが30bb、ここでフロップオールインにコールしたらポットは合計190bbになるね
アウツ×4弱の確率でカードが引けるわけだから、つまり、190万円(ポット総額)が40%の確率(アウツ×4)で当たる宝くじが80万円で売っていたら、買ったほうが得か損か？っていう計算をするわけ
実際にはレーキっていう手数料がかかるし、厳密にはアウツ×4よりも確率は低いから、PFで大きくベットしていないならフラドロは降りたほうがいい
できるだけ安くフロップ見たいじゃん
トップペアさえあれば降りない人多いからフロップ以降でpot膨らませられるじゃん
こっちの参加率とか気にして3bet率上げるプレイヤーほとんどいないじゃん
なら2bbでかなりのハンドで参加するじゃん
オールイン要求された過程にもよる
相手からいきなりオーバーポットのオールイン要求されたとかじゃなければオッズ的に降りられないはず
>>175
フラドロのアウツは9枚
>>177
オーバーポットのオールインだったのにコールしてしまいました
正解はダウンだったようです
勉強になりました
ありがとうございました
SPRがあさければ相手もローフラドロでやトップヒット程度で突っ込んでくるからデッドマネー考えたらコールできる。
Sprが深ければ相手のレンジにおそらくエースはアウツにならないので1/3強しか勝ち目ない、フォールド
↑こういうのがよくない。
2NLでマイナスになっているプレイヤーの考えだと思う。
KKが600bbなのですがこれは下ブレと捉えるべきでしょうか？
またKKの利益自体は少ないのでしょうか？
AAがマイナスというのはフロップ以降AAを捨てないといけない場面でもAAだからと突っ張りすぎているかプリフロップで無駄なスロープレイをしているかのどちらかの可能性が非常に高いですね
前者なら最強のスターティングハンドだからと固執せず、後者ならしっかりとベットすることを意識すれば自然とプラスに転じると思います
不快なアイコンは訴えたら消してもらえたりできないもんかな
ありがとうございます
AAの時はスロープレイしない様にしいますので下りれてないのが原因でした
99-KK等の下のセットを引かれているのがかなり多かったのですが降りるべき時に降りる様にする為に何か留意している事はありますか？
多くがKK AAの気がする
>>184
ありがとうそうします
ただ、主に使ってるモバイルは無理だった
おうちの方だけ回避できますわー
ぶっちゃけフロップで下ポケットにセット引かれたら諦めるしかないけど
AAKKは流石に普通にプレイしてたらそのうち勝手にプラスになるし
とにかくプレミアを降りるなんて、2NLでは絶対に考えなくていい
JJQQあたりがどれくらいプラスになってるかのほうが大事だと思う
KKが600bb,QQが200bb,JJが200bbで利益出てるのでもう少し同様な打ち方でやってみます
ボードに相手が持っているポケットペアより上のカードが出ている時に
CBしても降りなく最後までついて来るなんて 馬鹿なの〜
あと、明らかにボードがストレートドローなのに ワンペアでショウダウン
って 外人は数字が読めないのかよって思ってしまう ブラフがきかん
ストドロくさいボードはストドロの滑りがあるからワンペアもまあまあ強いし
そりゃルーズにCB打ちまくってたら残るのは強いハンドだから大きく取られるよ
そもそも2nlでブラフはCB以外はしないほうがいい。
oopなら完成したとしてもターンチェックでいいよ。
相手がブラフしてきやすいけど、そこで降ろされるのはしょうがないよ。完成ハンドで大きく稼げばいいんだから。
何時間やっても
大きく勝つ手がAAかKKに相手が乗ってきた時と セットぐらいでしかないな〜
ストレート狙うと余計マイナスになるわ
ＺＯＯＭはまじ特殊すぎてポーカーうまくなる気がしない・・・
そんなＺＯＯＭの最近の流行は高めの３ベットです
タイトに大きく3betするだけでダウンしてくれるぞ
俺はこれでバンクロールを半分にした
作業にしか思えない
2NLと5NLってレベル差結構あると思う
上手い人からすればないようなもんなんだろうけどさ
２NLZOOMregのレベルは5NLregか下手したら10NLregくらいあるからな。2･5NLであくせくしてるような人が最低レート･2NLという言葉に釣られて気軽にプレイすると痛い目見ることもしばしば。
しかも最低レートだから極端なイミフフィッシュも普通にまぎれてるで結構カオス。
まじで！？ たしかに２ＮＬ，５ＮＬＺＯＯＭをうろうろしててレギュラー層が被ってるなーとは感じたことはあるけど…
ってことはマイクロキャッシュではＢＲを築くのが難しいってことなんかな？それともお小遣い程度で満足なのか
2NLZOOMが厳しいと感じてるのであれば無理せず普通の2NLからはじめるのでよいのでは？
2NLZOOMでグラインドしてたことある俺の感想だけど、別に絶対勝てないというわけではないよ。傾向掴んでキッチリ対策すれば普通に勝てる。
それくらい絞るものですか？
これです
ハンドの入りが悪ければもっと低くなる時もあるし
20くらいの参加率が標準的なタイトアグレッシブの数値らしいから10-12はロックの部類になるね
2NLキャッシュではUTGとMPに対してのリスペクトがかなり弱いので
UTGとMPでももっと広く参加できると思う
テーブルに3betをガンガン打てる常連が居なければ、
個人的にはポケット全てとKJo↑で行けるし
全部フロップ見ようとするリンパーに対しては
QJo↑くらいで充分3bet打てる
3betが少ないテーブルならスーコネは結構参加する
逆に、BTNに対してはルーズにコールしてくるブラインドが多いから
BTNはもうちょっと絞ってる
これで参加率26~30くらい
なかなかどうして精神的に安定しないものね
１日の序盤はジリ上げだったのに中盤終盤完全にティルトしてる
これクリアしないと上のレベルなんてやれたもんじゃないわな
こういう場合クソハンドのフィッシュが多い気がするんだけど
普通にKK+持ちの場合もある
ポラライズってこういう事なんだなって思った
コールするなら出てきた相手のハンドを必ずメモするようにすると良いかも
読みとか駆け引きとかほぼ成り立たず、フロップでいい手出来て、相手を降ろそうとしても複数人に付いてこられて誰か一人にリバーでまくられるみたいな事が多発しました
そういう状況での上手い打ち方とかありますか
そんなテーブルは去るべき?
君のベットが下手なだけだと思うけど
読みや駆け引きに自信があるなら２ＮＬなんてやる必要ないし
ホールデムなんて捲られるゲームじゃないんだからポットベットから早めにオールインになるようにすれば期待値は楽に稼げるだろ
２ＮＬの結果なんて上でも下でも勝手にブレロって思う
君がポーカーや2NLをどんなスタンスで捉えようと構わないけど、そういうレスをわざわざ2NLスレにしにくるのは野暮では？
人のレスにケチつけるんじゃなくて、より良い答えがあるなら言いなよ
外野でケチつけるだけが一番野暮だろ
期待値を状況に応じて一番稼いでいるなら結果は気にするな
こう書けば良かったかな？
打ち方を聞いてるからポット（いつもより強く）打てと言ってるんだけどね
読みや駆け引きを重視したいならそもそも２ＮＬなんて打つべきではない
余計な悪い癖がつきやすいだけ
資金に余裕があるなら２５ＮＬくらいから始めるのがいいって話は過去にあるだろ
よりいい答えは特にないよ。プレイアドバイスに関してはむしろ同意だし。
下手だねとか、２NLの結果なんていくらでもブレろ、とかわざわざ2NLで言うかっていう蛇足な煽りがありすぎってだけよ。自分でも分かってる通り打ち方を聞いてるだけのレスなのに。
しかも「読みや駆け引きが成り立たず」としか書いてないのに、勝手に読みや駆け引きに自信たっぷりな人に変換されちゃってるし。
フロップでいい手来たなら他の人が付いてくるのは寧ろいいことなんじゃない？
ターンリバーで捲られるのはしょうがないよ 期待値プラスなら結果はついてくる
言葉通りにしかとらえられないなら、君の言うとおりだね
そういう人へのアドバイスと思って書いたんじゃないから
最近着実に2NLで力を付けているおれがアドバイスしよう
参加するハンドは手を絞りに絞る
ポケットペア、BTNかCOでスーコネもコール
JJ+AKはプリフロップオールインまで突っ込もう
あとはオリジナルレイザーじゃないことがほとんどだろうからKQsとAJs+のみでポットベットで参加
フロップ、トップペア以上でオーバーベットする
それ以外はドローのオッズが合えばコールするが基本はチェックフォールド
場所代だいぶもっていかれてるな
過去100、150で上げたけど安心感がなくて戻ったわ
それはいくら何でも2NLに時間かけすぎじゃね？
俺はBRに余裕がないと焦ってティルトしやすくなるとわかったからゆっくりやります
俺もそれで一回試したし
でもバットビートやらティルトやらで5、6BIくらいはあっさり減ることもあるじゃん
100ドルでレートアップして2NLに戻ってくるを何回も続けてるわ
凄いのね、
プリフロでリレイズ合戦。
あまりにひどくてプレー出来なかったので
crazy bet
と書き込み、potbetやオールインで何人か打ち負かしたあと、
プリフロでリレイズするなら考えてやれよ。
と書き込んだらほぼ全員まともになりました。
暫くショーダウンまで行かずに自分が買った時のハンド見せたのが失敗。
私の2.5ＢＢのベットにすら誰も打ち返して来ない。
自分が言った手前、
プレミアハンド以外でプリフロでリレイズ出来ず 、稼ぎが縮小してしまったですわ。
AAじゃないとオールインしてこんのかってくらいの確立でやばい
しょうがねえとか思えなくなってきてる
２NLだとこれが標準なのかねえ
じゃあ毎回やればスティールし放題だね。
少しずつ上達してるはず。
進むのも勇気、戻るのも勇気
いつもよりアグレッシブに打っちゃうね
最初はうまくいくんだが調子乗って±０かマイナスになるまでがお決まりだけど
スタイル変えてみたらなんとかプラス12ドル
いつ卒業できるのやら
なのですが、成績が上がってこず、悩んでいます…（特にSB・MPが利益を
蝕んでいるようです）
ttps://gyazo.com/f4d73e38c9b3b943fd12ea9592992995
ttps://gyazo.com/8a2af83475257f069f7d25f208586d09
１４Kほどのハンドスタッツですが、
何かお気づきの点がありましたら、御指南願います。
ハイポケ降りられないよ
降りすぎてノンショウダウンで5BI失う
どうしたらいいかわかんね
zoom？
ターンCB打たない=持ってないってもろバレだね
なるほど、たしかに２発めが少なかったかもしれません。
もう少し、セカンドバレルを増やしてみたいと思います。
ttp://deai.erosoku.top/ranking/type2
zoom!
ttps://gyazo.com/9978fd599c884a038541216954f4b1ea
こんな感じ！
どういうこと？
違う気がするけど、
相手がTPTKでプロテクトしてきてもドロー持ってたら降りない方がいいって意味？
2NLでもNon Show Down をプラスにできるんだなすげー
これはうまい人っぽい
逆に2NLプレイすることが損出じゃないの？
書き方悪かったんだけどインプライドオッズが高いって事を言いたかった！
ドロー完成したボードでもオーバーペアで打ってきてチェックレイズされても降りれないやつ多かったり、ドライなボードで自分がセット出来てターンでリレイズしたらトップペアでオールインしてきたりとか！
まあターン以降のベットは2nlなんでほとんどバリューですけど
是非教えて欲しい
自分がほぼ捲くられないハンドとかアウツを引ければ勝ってるだろってハンドを持った時にポットをでかくすることを心掛けています！
逆にトップワンペアの時はプロップベット、ターンチェック、リバーベットってラインをよくっとっています！たまにTPGKで3発打つこともあるんですがターンとかリバーで抵抗されたら降りちゃうことが多いですね！
ドロー引けなくて損失がかさむのですが、アドバイスください。
フォールドエクイティがないならレイズしても損失が増えるだけ。
どういうスターティングハンドなの？
ポジションあったらターンまでは打ちます。ボードにｋとか出てて相手がフィッシュっぽかったらリバーはギブです。
>>265
UTGからはJQｓ＋とすべてのポケットをオープンしてます。
あとSBとBTNからはかなりライト3BETしてます！AxsとかJ9sとか。
BBはBTNのスチールにコールすることが多かったんですが、収支が良くないので3BETを増やすかコールレンジを絞るか検討中です！
自分は10NLzoomですが2NLのSBで利益だせるのはスゴイと思いますし
普通にレート上げた方がいいっすよ
67.28ドルスタートだ
飽きるまでプレイした後ここで報告させてもらうわ
まだ飽きませんか？
あれからずっと打ってるわけじゃないぞ？ｗ
打った日は収支報告した方がいいかな？
キリよく、70ドル超えるか65ドル切るかしたら報告しようと思ってた
1122ハンド 74.10ドル 20.01bb/100
ZOOM１面だしハンドの進みが遅い
次は75ドル超えか70切ったら報告しよう
ただラッキーなだけさ
上振れてるし
1543ハンド 75.23ドル 26.02bb/100
次は７０ドル切るか８０ドル超えたら
ブラフは一切しませんか？
ブラフもするよ
これはショウダウンしても勝てないなって時は特に
あとフラドロのセミブラフももちろんするよ
最初の頃は最低バイインで参加してました。（フリロの入賞では資金が少ないけど多面で打ちたかったから）
そしてショートスタックでは利益を上げにくいことに気づいてフリロで入賞、優勝繰り返して最近になって最大バイインで参加してます。
バンクロール管理は完全に無視しています。
ttps://gyazo.com/be1e5a68d54c0977ff8b982028dbaa91
tps://gyazo.com/5d9e9b125ca61fa89f53fad923880aa9
ttps://gyazo.com/0f24759f1ffad2cf31f99c3ab75efac5
そうなんですね。
ちなみに、キャッシュとzoomではどっちの方が儲かってますか？
僕とは逆だね。ショウダウンして勝てない様な時にブラフ出来ない
それはブラフじゃないだろ？
俺の解釈が間違っていたらスマン
ナッツじゃないけど役がある的なセミブラフをするって意味な気がす
なるほど
ローペアやミドルペアなどでも勝てる可能性が残っている時ていう意味合いかな
逆が余計だったかな？
ショウダウンして負けると思ったら、僕はフォールドします
ブラフしても相手ついてこない？
いろんな資料みて勉強してるんだけどなあ
zoomしかやってないよ
2NLで上手くいったらスターティングハンドを公開しようと思う
もし早めに見たい要望あったらはやめに公開するけども
アニメアイコンの人？
いや違う
期間はどれ位ですか？
僕はやりはじめて+になるまで半年かかりましたよ
教えれるほど強くないけどSBで参加しすぎていると思うわ
SBよりBBの方が1ブラインド支払ってるからBBの方が参加率高い方が良いんじゃないかな？
>>287
半年くらい
2NL→5NL→2NLをもう３ループくらいしてる
それと明らかに３ベット率が低すぎると思う
プレミアくらいでしか３ベットしてないんじゃない？
プレミアムハンドが来なくても、勝ってるんですか？
10ヶ月くらいです……。
きっかけみたいものはありましたか？
>>276です。
アドバイスのおかげで見落としていたことに気づきました。
それは今までSBまでリンプとSBまでフォールドの時のオープンレイズの範囲を同じにしてたことです。
ありがとうございますｗ
そして、返信に対して質問があります。
>>288
教えれるほど強くないけどSBで参加しすぎていると思うわ
SBよりBBの方が1ブラインド支払ってるからBBの方が参加率高い方が良いんじゃないかな？
これはオッズの話をしてるのですかね？
マイクロでオッズを気にした方がいいんですかね・・・
相手にオッズの理解がないと有効に使えないと思うのですが（大きくベットして相手のオッズ＞勝率にしてフォールドに追い込めない）
3betはプレミアムだけです。
レイズに対してコールはちゃんとやってますよ
3betコールレンジ広そうだな
SBからよりBBの方が少ない金額でフロップを見れるからです。
例えば3bbオープンにSBだと2.5bb払わないといけないが、
BBなら2bbで見れる。この違いです。
また、それより重要なのがSBからコールするとBBにスクイーズされる可能性があるが、BBならその心配なく確定でフロップを見ることができるので参加率はBB>SBでないとおかしいんです
オッズは相手が理解どうこうではないです。
ポーカー道にオッズのこと書いてあるんでそこ見てほしい
最初はzoomで負けてたので４ヶ月位トーナメントばっかりやってて、スチール・リスチ・CB・3betが少し出来る様になってからですね。後はポジションへの理解の変化かな？
どうもありがとうございます、模索してみます
UTG TT+,AQs+,AKo
UTG+2 99,ATs+,AJo+,KQs+
HJ 22+,ATo+,KTs+,KQo,JTs,
CO A2-A9s,Any2Broadway,
BTN A2-A9o
上記に適宜スーコネ系を追加
3bet
any QQ+
MP(vsEP) AK
LP(vsMP) TT+,,AQo+
BTN(vsCO) 99,(A3-A5s),KQs
2NLのレンジのベースはこんな感じだったかな
3betレンジは相手のオープン率とかでずらす感じで
androidアプリのpreflop trainerってソフト、全くメジャーじゃないし、レンジも変えられないけどポジションによってアクションが変わるってことを体感するにはいいと思う。もっといい練習ソフトはあると思うけどね。
是非お願いします
他のポジションはリンクからたどってくれ
まだ今後修正していく予定だから、ちょくちょくチェックして
CO、BTN時に、SB、BBからの3betにポケットペア全ててコールするのはセットマイン狙いですか？
Axsはフラドロ狙いのコールでしょうか？
初心者ですみません
自分も初心者なのでわかりません
たぶんリスチールへのブロックとポジションがあるのでポストフロップで優位だからではないかなと思ってます
3942ハンド 80.01ドル 16.43bb/100
すっごい苦労した
前回から2000ハンドくらい打ったかな
79ドルあたりで３連続オールインに負けて一時期70ドル切りそうな勢いだった
プリフロ KK<AAで１回 AK<AAで２回
あとフロップオールインの勝率83%が捲くられたり、セットオーバーセットだったり
100$で5nl？
100よりもう少し余裕持って上げた方がよい気もする
レート上げると運が下がるってあるあるじゃない？
スロープレイをしないためにも必要だと思うんだけど・・・
スロープレイとは関係ない様な・・・自分はトーナメントの終盤どーしても勝ちたい時にフロップでブラフする為に強めにドンクベットします。まぁこれも良いのかどーか・・・
自分の場合、ドンクはローボードのフロップやレイザーのレンジにヒットしていないような
フロップで、オーバーカード相手にプロテクトする目的で打つことはあります。
トナメでドンク打つのはCB打たれると相手がコミットしてしまう場合とかですね
全く使わなくても問題ないと思います
セットが出来てるときに2cだけ打つ人とか、ドンクするとナッシングでもレイズしてくるレイザーとかもいるけど、ドンクされたら降りていいと思う。微妙なとこを追いかけないと勝てないレートじゃないしね。
そーなると貴方にドンクすると、降りてくれるから儲かるのでは？
まぁ自分もドンクされた時ほとんど降りちゃうけどね
自分より先にレイズされてSBかBBでポケットペアでコール
フロップでセットができてベットします。
自分がオリジナルレイザーでどんな時にチェックバックするか考えればいいんでない？
ターンリバーのドンクは選択肢としてはありだと思う
あんまりやる気が出ない
6249ハンド 85,64ドル 14.95bb/100
2NLでQQ,AKをプリフロップつっこんじゃだめだね
これのせいでガッツリ減らされる
100bb持ちでAA,KK以外がプリフロオールインで出てきたとこ見たことがない
けど、レートアップしたら突っ込まなきゃいけないハンドだからティルト訓練だと思ってぶち込む
バンクロール減らしたくない人は4ベットまでか、４ベットにフォールドでオールインに降りるとだいぶbb/100が稼げると思う
あと、今日からTWICEを設定してるか設定してないかの目印を付けることにした
いかに環境に適応するかが重要なのにそれは愚かとしか言いようがない
どう設定するの？
アンノウンにはレートへのアジャストが大原則だから何も言えない
ただ、2NLプレイヤーにQQ,AKでプリフロオールインするとこれだけマイナスになるよって示したい
>>320
設定から探してみて
分散抑えれるから設定したほうがいいらしいよ
ショート相手だと気兼ねなくブチ込めるからありがたい
ショートスタッカーのおかげでプラスになってると言っても過言じゃないわ
結局どーなったの？
このスレはドンクスレになってるね
この前自分AAで66出てきたよ
頑張って
>>327
オールイン被せたら降りた
50bb入れて降りたらダメだと思うよ流石に
9000ハンドってすごいな
何面で打ってるの？
6000くらいかな
ttps://gyazo.com/8089727dec744905d99a90045a966e63
518分だと！？
そんだけ長い時間プレイできるのは才能だわ
たぶん多面で重複カウントされてる
じゃあ3時間くらいか
KK対フロップフラドロAQのじゃんけんに負けたくらいで特になにもなかった
Non Show Downが微マイナスだからもっとあげたい
HUD使ってる？
使ってるけどzoomだからほとんど見てない
全然ハンド数たまんない
どうやったらそんなに強くなれるの？
ABCポーカー？
ハンドレビュー通りに打ってる
スタッツとかポストフロップに興味ある
ポストフロップどうやって表示させるのかわかんない
3bet高いし、うまいんだろうな
zoomだと相手アンノウンだからAxsスーコネで相手見て3ベットってのが出来ない
どういうデータが見たいとかリクエストがあれば
ハンドレビューを読んで、
参考にしただけでそんなに強くなったの？
スゴ過ぎぃーっ
騙されたと思って目を通してみるといいよ
膨大な量だし、似たようなシュチュエーション似たような質問が繰り返し出てくるから嫌になるけど
いま確認したら普通に518分のプレイだった笑
現在$24.52
$100or$0まで続けま
プレイ中暇だからながらプレイしてたらグラフが明らかに横ばいになってしまった
ブラフしたらダメな時にブラフしたり、コールしなくていいのにコールしちゃったり
オープンハンドをフォールドしたりなんか色々ダメダメだった
>>352
一緒に頑張ろうぜ
12BIあればさすがに破産はしないんじゃない？
ttps://gyazo.com/0a14b4922dcacbf236fb79285882c5f9
ttps://gyazo.com/93dc0046ef7c35362b1a824079d5b47d
1面で3BI失うのも一瞬でありえたから3面だとそれくらいガツンと取られる日があっても不思議じゃないと思う
ミニマムドンクベットされた時って、どうしていますか？
そういうベットにはレイズするのが良い、大抵が弱いドロー
だから降ろすことができるとどこかで読んだことがあり、
ワンオーバーしかなくてもポットの７割ぐらいのレイズを返すのですが、
コールされることが多くて困っています。
ドンク→レイズ→コールからの
ターンリバーのドンクオールインはガチ多め
まったく噛み合ってなかったらフォールド、ヒットしてたらレイズ
実収支とか波があって普通だから、それ見る意味ないよ
特にbb/100とか何の参考にもならないからevbb/100にしよっか
レイトポジからA7oあたりでオープンしてヒットしなかった場合、ポジションがあるからといって強く出すぎない方がいい。
現時点でドンキーに多分負けてる。何かのドローかセカンドペアあたりは持ってると考えていい。
レイズしてコールされたならターン以降はもうポットにお金を入れなければいい。
自分にも何かのドローがあるならコールして安く見に行ってもいいけど、何もないなら一度はレイズしないと勝てないからね。
なるほど、参考になります
ありがとうございます
こういうミスをよくやらかすから利益でないんだよなあ……
95ドル→100ドルの挑戦で自分のリークが良く分かるセッションだった
5NLへレートアップする前で良かった
スターティングハンドをもう一度見直して、損失が多かったカードのアクションをおさらいしなきゃ
125ドルでレートアップしようかなと思ってたけど5バイイン負けたらレート下げる予定だったから
125ドル→100ドルで2NLに戻るのも、100ドル→75ドルで戻るのも同じ気がするからレートアップに踏み切ります
プロモの関係で１日でもはやく10NLに行きたいので
ということで5NLスレに移住します
お世話になりました
もしよかったらCash Result Graphを見せていただけませんか？
明日で良ければ
はい、よろしくお願いします。
ttps://gyazo.com/b23f406e87cbf6223794f397b72d4f79
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=6247992916.jpg
どうもです
赤線ほとんど下がってなくてさすがですね
赤線はもうちょいあげれた気がします
リバーまでいくとショーダウン思考になったり、ベットしても相手がコールするハンドなさそうな時はチェックしてブラフ誘ってたんですがほとんどチェックバックされるので上手くいきませんでした
2NLではブラフさせるプレイはいらなかったなと反省しています
１日でも早く帰ってくるのを待ってます
頑張ってね
たぶん1週間くらいで戻ると思うw
AKs 43ハンド 218bb
AKo 110ハンド 684bb
QQ 54ハンド -8bb
5ベットオールイン、4ベットしたら5ベットオールインに全てコールした
ただ、フルスタックの3ベットオールイン、4ベットオールインにはさすがにフォールドした
プリフロップオールインでの勝率？勝敗？的なの興味がある人がいれば報告する
フルスタックって2$？
いつもはバイインいくらですかる
100bbってフルスタックって言い方しないの？
勘違いしてたかも
オートリバイして常に100bbにしてる
AKが突っ込んでプラスなのは意外だね。
ミニマム4betされたときは自分からオールインしてたの？
私はQQで3betにコールしてフロップでA,Kが落ちなかったらCBに対してオールインってたまにやるけど、2nlだと微妙な気がしてる。AAが出てきた人にはセットでも同じことやってるけどzoomだとそんなにあたらないから効果薄いんだよね。
こちらが理解できてなかっただけでした
100bbのオールインがきたらフォールドするって書いてあったから、ん？と思って
2bb,6bb,18bb,……のことじゃなくて
2bb,6bb,100bbのことだったのね
1bb,3bb,6bb,……
1bb,3bb,100bb
1bb,3bb,9bb,……
1bb,3bb,100bb
ミニマムにも5ベットはオールイン固定でやってた
たぶんAKがQQより成績良いのは、AKの時相手おそらくQQっぽくて4ベットにコールしてきて、フロップAK落ちなくてもオールインして相手が降りることがかなりあったからその分で稼げたんだと思う
成る程。4betにコールはセットマインするには期待値マイナスだけどそれでもfit or foldの人、多いですからね。4betをコールしてもコミットさせないくらいに、3、9、22.5bbって打つのは合理的なのかも。3、12、36とかの大きく打っていく人が2nlだと多い気がします。
3betポット以上だとCBはハーフポットをいつも打ってるんだけど、4betポットならフロップオールインもいいですね。
5nl頑張ってください。
一般的な3ベット額の9bbだと2.5倍が22.5bbになるのです
22.5bbの4ベットポットでハーフのCB打ってもまだ降りれます、たぶん
プリフロップでスクイーズされたりすると4ベットも必然的に大きくなるのでポットを少し超えた額がちょうどオールインになるのでそういう時にフロップオールインしてました
22.5bbの4ベットでフロップオールインは勿体無いと思います
誤解する内容のレスだったかもしれません
すいません
5NL頑張ってみます
ありがとうございます
このスレの皆で応援してるよ頑張って！
僕は帰ってくるの待ってるけどね
ttps://gyazo.com/de834e21c76581e04ad85bc9ef11ee3a
2NL→5NL→2NLで戻ってくるのこれで何度めだろう・・・
そもそも5BI負けたら撤退ってのが無茶な挑戦だったらしい
5NL強い
から再スタートします
やっと2NL増やせるようになってきたから上をうかがおうと思ってたが
考え直さんといかんかな
なにが起こったのか全く分からないくらい順調に負けていった
5NLスレで40ドル切ってからレート下げたらと言われたのでそうしようかと思っています
レート上げると何故か運が下がるって
開始直後に不可避なオールインで3BI立て続けに負けた時にまさにその言葉が頭によぎった
帰ってくるの待ってたけど早すぎ
僕も2NLではちょいとシャークだけどそんなに違う？
おっちゃんが言うから僕はずっと2NLにいるよ
チェックレイズがやたらと飛んでくる
予測のレンジ外のハンドが出てくる
ボトムヒットミドルヒットでついてくる
降ろせないし、リバーで2ペアトリップスバックドアフラッシュばっかり出てきてもう何が何やらわかんなかった
今までは負けたハンドは何が悪かったかって検証してたけど、もはや意味不明で検証する気力がない
Win SDは30%ほど
こんな感じだった
UTGに3ベットしたらT9oが出てくるとかそういうのがザラ
もうどうレンジ予測すればいいのか訳がわからない
非常に混乱してる
CB打ってもついてき最後 逆転されるんだから
1万ハンドで10bbは完全に上振れてるだけだから、その成績が自分の実力だと勘違いしないほうがいい
もちろん10万ハンド打ってもプラスになるのはほぼ間違いないとは思うけど。3~5bbくらいは出ると思う
で5NLを１日ちょろっと打って数BI負けたってのも下振れてるだけだから
もちろん5NLでのプレイにリークはたくさんあっただろうけど、2NLと5NLの間にものすごい壁があるってわけでもない
もしかしたら逆に5BI勝った可能性すらあるからね
1000ハンドとか1万ハンドの成績で一喜一憂しなくても良いと思うよ
後5BI負けたくらいで撤退するならレートアップしなくても良いと思う。
2NL+EVなんだから言われてる通り40ドルくらいまで5NLで戦ってもいいんじゃないかな
もしくはレートアップのタイミングを考えること。20BIルールは勝てる人間のルールだから
ttps://gyazo.com/998213e18f435efcfc83ee0ada28c68e
ただ、想定外のレンジが飛んでくるっていうなら想定のレンジを固めすぎ
ポジションごとのレンジ想定は相手もしているわけだから、自分のオープンレンジもそれの裏をかけばいいしね
ちなみに俺はUTGで56sでオープンするけどMP、CO、BTNは56sは捨てる
逆にT9sはUTG捨てるけどCO以降はオープン
理由は長くなるので省略
んで、相手がボトムペアでついてくるタフコーラーなら逆にトップペア2ペア以上でバリューが稼げるし、チェックレイズには単純に降りればいい
BR不安ならしばらく観戦してみてもいいと思う
予測ってゆーより決めつけすぎじゃない？
僕はBTNじゃやらないけどUTGならスーコネで参加するし
下振れかもしれないけど、負けたのを下振れのせいにしたらダメだってママが言ってたよ
UTGからスーコネ
普通逆だと思うんですけど裏をかくってことですか？
25NLでプレイできるのに2NLやる理由が気になります
書き込んだ時間も内容も軽くかぶりましたね
運命ですかね？
普通逆だと思ってる人が沢山居て、UTGから入ると強いハンドだと決めつける人が多ければ裏になりますね
僕はBTNからやると変に抵抗されるから捨てました
なるほど、ありがとうございます
これは確かに運が良い
いつも楽しみにしてます
UTGからT9oが出てきちゃったら次何が出てくるか予測できない恐怖に襲われた
変なハンドでタフにコールするプレイヤーが割といたからコネクター、スーテッドも想定レンジに入れたらバリューベットが怖くて出来ない
スリーギャップくらいまではどっから出てきてもおかしくないとプレイ中に思ったね
趣味プレーヤーなんで移動中にモバイルで2NLzoom打ちます
PCあれば低いステークスは多面でやって、集中力あるときに25NLで気合い入れてやる感じ
>>409
wwww
ttps://gyazo.com/8f93c1beb435934f023e0ae6beeca6e6
想定外のレンジ出てきたから怖くてバリュー打てないって時点でポーカーってゲーム勘違いしてるよ
バリューベットが何故プラスになるのか考えたほうがいい
後5NLに上がってから変な奴が増えたとか勘違いしてるけど2NLの方が変な奴多い
2NLではフィッシュに対して運良く勝ち続けてただけ
5NLに上がってすぐフィッシュに対して運悪く負け続けただけ
本当そんだけなのに見当違いのことを考えすぎね
EVとEVbbを表示させた方が良いよ。
実際の収支とbb/100はただの家計簿みたいな役割しかなくて、何の指標にもならない
USD(EV adjusted)って奴とEV bb/100（BB/100じゃない）を実収支の横に置いとくと良い
もう３万ハンド以上打ってるし、１日のペースも良い感じだからEV bb/100は良い指標になると思う
以前ご指摘いただきました通り表示させたいのですが、どこにあるのか分からなくて放置してました。
ですので本当に家計簿感覚でみてます。
探してみますね
ちなみにEVの方はグラフのオレンジの線のことですよね？
そっちは見てます
ttps://gyazo.com/80a0935a5dc37252b897b03853e88e2c
ttps://gyazo.com/a7017af8ec7a0f1187d1901a04658300
stats開いてEVで検索
これもしかしてPT4ですか？
ttps://gyazo.com/e352de8c807b92d75c972c1a118895aa
ttps://gyazo.com/694958dfc1af9a9cf7840b725ae3df09
何者なんですか？
凄い集中力
最近ようやく2nlに適応できるようになったかもしれません
どのようなスタッツ名で表示されているのでしょうか？
これじゃないの？
つかれてるな
ttps://gyazo.com/5046e5c7b0545b57c1bf58df94831340
あの人だったんだ、僕は勝てるきっかけ？聞かれた人です頑張って
先日はどうもです
せめて2nlでは勝ちたいものですね
うまくできてるなあ
それはともかくプロップフラッシュドローで相手がセットで競り合ってオールインしてしまうのどうにかしたい
昨日も今日もこれやらかした
頭では勝率33%程ってわかってるんですけどね
フロップでCBに大きくレイズされた場合はオッズ次第かなぁ。オリジナルレイザーなら打った方がいいとは思うけど7割打たなくてもいい気がする。
私がさっきやらかしたのはターンでトップヒット+弱いカードのフラドロ+ガットショットという状態でチェックして大きくベットされたあとコールしちゃったこと。
リバーで相手にはナッツフラッシュが出来てやられちゃった。
ブロードウェイカードが出てなかったからセットかフラドロなんだから、大きく打たれたらオールインを返すか、降りるべきだったんだけど、よくあるフィッシュ的プレイをしてしまった。
元気にしてますか？
今は2NLでプレイ中？
参考になります、ありがとうございます。
6$が60$になって悪い意味での余裕が出てきたのはよくないですね
プレイが荒くなっちゃって60$をうろうろしてる
フロップロイヤルフラッシュ初めて見た
ttps://gyazo.com/5fd77dd38fe820589c0fe62672a30182
ttps://gyazo.com/b730b7a5dadc701af7114bb766a88305
2面だと楽だけど、3でややきつい、4だとたまに時間切れる感じ。カスケードじゃなく4つのwindowでやってるけどちょっと画面も小さく感じる。(24inch wide)
昨日はzoom3面、ノーマル3面とかやってた
慣れで徐々に増やせると思う
23インチで並べて表示
ホールドで次々回すときだけ4面で、いいハンドが来たとき、真面目に考える事が必要な時は即他のテーブルを離席にしてる
>>443
zoomだからさくさく降りてる時はいいんだけど、フロップに進んだのが2面くらいになると厳しい感じですね。
1、2面の時は気になったハンドを見返したりしてて時間を使ってたけど4面だとセッション閉じるまでその余裕もないので集中は出来てるかも。
とりあえず慣れるしかないですかね。勝負時は他を離席にするのもいいですね。
オープンしたの誰だったっけ…ってよくなる
俺BBでそのままヘッズ(俺78s
フロップKT8
ミドル0.02bet 俺コール
ターンラグ
両者チェック
リバーT
ミドル0.02bet 俺コール
ミドル手札KK
こいつは勝ちたくないのか？
平日の夜と休日の夜では、どちらがフィッシュが多いのでしょうか？
勿論休日でしょう。
ありがとうございます。
ttps://gyazo.com/0594571969a611c7697ae77643328c91
COがリンプ、BTN3bbレイズSBコール
15bbにリレイズしたらCOがミニ4bet…
プレミアムハンドの動きだとわかっていたのに…
オールインしてしまった…まだまだ2nlで頑張り続けます。
と、おもったら今日ゲロ吐くほど負けて、ずっとやり続けてました。
安定で勝てるって、大体何ハンドでプラスになって言えるものなんですかね？
ttps://gyazo.com/7ab4a6a651966f867ff0bd3d9797e5f6
10万とか打てばある程度信用できるのでは
すごく上手そう
どうプレイしたら赤線プラスにできるんだろ
ところで黄色はなに？
ここまでとは言わないが結構たまった
ttps://gyazo.com/82abe7778bf0e67426f73731df558ec8
10BI以上負けたことで、今まで勝ってたのも運なんじゃないかって、不安になってました。
もう少し半度数を蓄えてみます。
>>464
まだまだ、日の浅い初心者です・・・。黄色線はいらなかったですね。。レーキバック100%として線を入れています。
黄色線が勝ってれば、緑・オレンジが多少負けてても平均よりは勝ててると思うための精神安定剤ですね。。。
0.1$未満のポットでも、降ろせそうならこまめにブラフ入れてます。 2NLだとポットが大きくなると降りてくれない人が多いのでブラフを控えめにしますが、
逆に小さいポットはよく降りてくれます。ZOOMなので、そんなことしててもあまりばれてないと思います。
あと、セカンドヒットなど微妙なハンドの時は、ポットを抑えるように工夫して降ろされないようにしていますね。
17000ハンドで60ドルプラスって0.35bb/100くらい出てない？
あれからなんとか回復して、20bb/100くらいまでは回復してきました・・・。
一日中ポーカーしていたい・・・。
2NL攻略教えて欲しい
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, June 22, 01:51:31 ET 2016
Table Riema II (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 1: Player1 ( $5.07 USD ) - VPIP: 18, PFR: 10, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 616
Seat 2: Player2 ( $8.49 USD ) - VPIP: 18, PFR: 12, 3B: 4, AF: 2.0, Hands: 1519
Seat 3: Player3 ( $5.25 USD ) - VPIP: 14, PFR: 12, 3B: 4, AF: 5.6, Hands: 384
Seat 4: Player4 ( $5.15 USD ) - VPIP: 33, PFR: 4, 3B: 0, AF: 2.1, Hands: 79
Seat 5: Player5 ( $7.09 USD ) - VPIP: 28, PFR: 13, 3B: 1, AF: 1.4, Hands: 253
Seat 6: Player6 ( $2.72 USD ) - VPIP: 20, PFR: 2, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 164
Seat 7: Player7 ( $4.82 USD ) - VPIP: 6, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 618
Seat 8: Player8 ( $3.46 USD ) - VPIP: 23, PFR: 5, 3B: 4, AF: 0.7, Hands: 96
Seat 9: Hero ( $7.55 USD ) - VPIP: 18, PFR: 10, 3B: 3, AF: 1.9, Hands: 48986
Player1 posts small blind [$0.02 USD].
Player2 posts big blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Jh Ah ]
Player3 folds
Player4 calls [$0.05 USD]
Player5 folds
Player6 raises [$0.10 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Hero calls [$0.10 USD]
Player1 calls [$0.08 USD]
Player2 calls [$0.05 USD]
Player4 calls [$0.05 USD]
** Dealing Flop ** [ 8c, Tc, 9h ]
Player1 checks
Player2 bets [$0.05 USD]
Player4 calls [$0.05 USD]
Player6 calls [$0.05 USD]
Hero calls [$0.05 USD]
Player1 calls [$0.05 USD]
** Dealing Turn ** [ Qd ]
Player1 checks
Player2 bets [$0.05 USD]
Player4 calls [$0.05 USD]
Player6 calls [$0.05 USD]
Hero raises [$0.66 USD]
Player1 folds
Player2 folds
Player4 raises [$1.22 USD]
Player6 folds
Hero calls [$0.61 USD]
** Dealing River ** [ 5h ]
Player4 bets [$3.25 USD]
最後は、コールでしょうか？フォールドでしょうか？皆さん、どう思いますか？
KJにしか負けてないからターンリリレイズオールイン
2NL特有の読み方なの？
持ち直してきました。
ttps://gyazo.com/2ec27e8f075479fa37a08734e1406ca3
PF、FはSnowyのほぼコピーで、ターン以降はあまり信念なく打っているので、
アドバイスできるような、プレイヤーではないです・・・。
赤線が上向いているのも、ブラフというより強いハンドで大きく打つので、
降りられることが多い＆若干自分がこーリングステーションで降ろされることが少ないというのが大きいです。
一応ブラフに関しては、常にやってることは思い当たるのは下記あたりです。Snowy先生には怒られますが。。。
Cベットに関してはttp://hyahhoopoker.com/others/translate/continuationbetsanddoublebarrels がほぼ同じ考えでした
ターンで自分にガット以上がついた場合でもダブルバレルを打ちます。
ロウボードで自分がドローハンドであればドンクを打っていく。
逆にロウボードでドンク打たれたら大きめのレイズします。
ポストフロップでリバーまでベットが入っていなく、自分が10high未満ならとりあえず打っとく。
相手のスタッツ次第でリバーで、自分が明らかに負けてるときに3スーツ目が落ちたとき、
たまに大きくドンクするときがあります。結果は多少プラスでてますが、ブレが大きく負け続けるとティルトするので
たまにしかやりませんが・・・。
何NLプレイヤーか知らないけど1点読みすることに意味はないし、捲り目がある内に入れた方がいい
本気で特有の読みだと思ってるなら2NLからやり直した方がいいよ
snowy使ったことないんだけだ、すぐ使えるようになる？
ホールデムマネージャーよりはるかに導入が簡単ですし、使い方も直感的にわかりますよ。。
特にマニュアルとか読むことなく使えています。
試用期間があるのでとりあえず試してみれば良いかと思います。
プリフロ戦略だけなら無料のiphoneアプリもあります。
読みも何もこれターンの時点でKJ以外に負けてなくね？
こんなんフォールドしてたら一生オールインできへんがな
典型的な負け組の考えだな
俺なら気にせずいつもと同じだけプレイする
そしてフィッシュにオールイン勝負で5％以下を引かれてティルト
そのまま勝ち分を撒き散らして、泣きながらふて寝する
ヒーローは相手からみたらフラッシユドローじゃない？
レーキバックあわせて50BI勝てたので、明日から5NL挑戦してみます。 負けたら泣いて戻ってきます。
参考までにポジションのスタッツ置いておきますね。
期間は6/12〜6/25。全て2NL 6MAX ZOOMで３〜4面でやってます。
なぞにSBでプラスでMPがマイナスなのでサンプル数が足りないかもしれませんが。
数値的にアドバイスなどあれば、お願いします。（５NLで注意すべきことなども。）
ttps://gyazo.com/600a46b57de0503f654b954cc89de509
どーなるか楽しみです頑張ってね
どっちかのスレで報告待ってます
今のとこ大抵本物手が出て来ます
やめた方が良いと思います
僕は痛い思いしかしてないので
やっとバンクロール戻した
気分転換にシットアンドゴーやってみたけど一度もインマネできずに12ドル失ったから戻すの大変だった
たしかに自分の実力じゃ10bb/100でないわこれ
ここのうまい人見習って参加レンジ増やしたのがいけなかったっぽい
VPIP20以上で10bb/100出せる人すごいわ
それでこの後どうするの？
7月になったら2NLと5NLを半々くらいでやろうかな
レーキバック損しそうだからそれまでは2NLのみで
5nl行った人？
そうそう
損するって道いうことです？
条件が違うんですか？
どうせ負けるなら来月のステータス維持が楽になった方がいいからその分損する気がするからで実際損かどうかと言われると微妙
シャークスコープでバイイン平均4$の獲得6$年間6万回トーナメントに出て12万$稼いでる人がいたからマイクロでもいけるね
ズームでも多面すればいけるのかな？
スレチだけどSNGやるなら最初はHUやるのおすすめです
僕はHU苦手だったから終盤になると無駄に慌てて負けてたので
10万円だよな？
1ドル=100円計算で、zoomで1面5bb/100出せて、1時間で200ハンド打つと仮定すると
2NLだと10面で打っても不可能
5NLだと4面で打って1日17時間打てば可能
10NLだと2面で1日17時間
25NLで1面で14時間
25NL2面で1日7時間が一番現実的？
間違ってたらすまん
>>507
そうなんだ
ヘッズアップ全くわかんないから暇があったら勉強する
足して13になればBTNで参加なんだっけ？
BBでプリフロップどう動くかも全然見当つかない
ありがとう
bbはここからここまでの計算？
>11155ハンド 74.65ドル 14.99bb/100
から再スタートします
＞40106ハンド 100ドル 8.81bb/100
トータル
>>268
＞よーし、おれも今日からHUD使ってがんばるぞ
＞67.28ドルスタートだ
＞
＞飽きるまでプレイした後ここで報告させてもらうわ
そっから
100と50nlでやってたときとえらい違いだ
UTG raises to 3 BB, fold, Hero raises to 10.5 BB, fold, fold, fold, UTG calls 7.5 BB,
Flop : (22.5 BB, 2 players) 5h Kd 2s
UTG bets 104.5 BB and is all-in,
相手はUnknownです。
AK,KQ,KJのKヒットだと思ってコールしたのですがAIにはフォールドしたほうが良さそうですか？
突然すみませんがアドバイスをください。
相手のハンドはKc5ｃでした。
プリフロップ、相手の情報あってのポットベット？
アンノウンだったら3ベット額は3倍で良い
ただ、この相手には今後4倍5倍とドンドン上げていってギリギリコールしてくれる額まで吊り上げていこう
降りる意味はないです。
レイズ額もまあインポジションでは３倍というのは基準ですが、多い分には全く問題ない範疇です。
そういうのに怯えてフォールドしていると、１０万ハンド先には必ず損しています。
相手が確実にツーペア以上じゃないとプロップでオールインしてこない、
という情報がない限り（確信するには何百ハンドもの対戦が
必要でしょう）、ここはスナップコールだと思います。
K5sでスリーベットコールしてくるようなプレイヤーなら、
KXはかなりレンジに入っています（スーテッドだから
コールしたかもしれませんが）。
この手のプレイヤーはトップペアを作ったら
どんなキッカーでもほとんど降りません。
そういうハンドからバリューをいただきましょう。
2nlならfoldしたほうがいいのかな？などと血迷ってしまっていましたがこちらで質問して良かったです。
相手のドンクAIを信用出来るようになるまでこのまま数をこなしていきます。
ありがとうございました。
単純に疑問なんだけど2nlより上のレートでも降りる必要ないと思うけど、なんで2nl限定なのかな？
上のレートはもっとブラフが多いってことかと
zoomから移ると遅くない？
軽いイライラが積り積もってティルトしそうで俺はダメだった
遅いのはまぁいいけど特定のプレイヤーに負け続けるとティルトする
フィッシュ狩り、コーリングステーション狩りを身に付けたい
魚なんて少しの間耐えてれば勝手に自滅するから、忍耐力の方が大事
意気込みぎるとバッドビート食らって発狂しやすい
まぁあくまで俺の場合の話ね
そーゆーことか
なかま
多面打ちが丁度良いよね
仲間っすね
多面打ちが丁度良い
なるほど
狙い球だと思って力みすぎて打ち損じてる感じだったかも
AKのKペアでやれるかと思ったらフロップとリバーの2ペアで逆にやられたわ
でも日本人相手だと無理、ティルトしてしまう
さっきの奴、お前絶許リストに入れたからな(涙目
むしろ相手からオールインしてくるよね
そして引かれて負ける
まぁティルトしない様に頑張りましょう
引き強だったわ
フルスタッフぶっこんでくれるとかありがたい
こっちマージナルハンドの時どうすればいいか困る
相手QhQc、AsJd
プリフロップオールイン
JsKs5sQs9h
くそAJo
普段通りのつもりだけど実際はかなりビキビキしながら打ってボロボロになってる
俺は少しでも普段と違うプレイをしたい気になったら離脱してる
$50
まじか
肝が座ってるな
目立った収入がfishからぶんどれた時しかないんだけど、こんなもんかな
ブロードウェイ＆ラグ混合ボードでAx持って勝ち切るのって技術いらん？
どなたかAxの打ち方の基礎教えて下さい
フロップターンとプロテクトしない代わりに、リバーで相手がバリューorブラフしてくるところをキャッチして安く利益を得る
フロップAヒットでもダブルバレルにはフォールド
俺のレベルじゃブラフキャッチなんかまだできないから素直にスナップフォールドする方がいいか・・・
相手 AsQd、TsTd
プリフロップオールイン
5s5hAh6c8d
くそAQo
勝率60％近くあるのにまた負けた
イチローの打率ですら良くて３割後半やぞ
逆に今勝っても、100回やるころには結局60回の勝ちに収束するわけだから
同じレートで打ち続ける限り、目先の勝ち負けに意味はない
20000ハンドに1回の割合でKK持ちで3wayでオールインなってAAがいないシュチュエーションが起こってるから、200万ハンド打てば100回勝負出来るわけか
6maxのUTGのカードグリッド
AJoはプリフロップ捨てた方がいいんかな？
3ベットされてフォールドでマイナスになってる
ATs,KQsは改善が見当たらないから分散の範囲内かな？
QQは4ベットポットでコールされKかAが落ちてCB打ったのでマイナス
CB打たなかったら全体を通してプラスになるっぽい
JJは4ベット打つべきところで打たずに3ベットコールしたのが良くないプレイだった気がする
この意見が正しいかはあんまり自信ないんだけど、最近勉強した限りでは
ハンド見直すのは良い事だけど、その判断基準に短期の収支結果を使うのはよろしくないと思う
もしかしてみんなKK持ってて3bet,4bet来たら降りてるのかな？
一晩くらいじゃたまたまだとしか言えない。
プレイヤーがいる確率を出せるらしいけど、自分がKKを持っててフルリングの条件で計算するとKK持ってる時にヘッズアップで相手がAA持ってる確率は
0.1%くらいになる計算なんだけど、体感的に10%くらいある気がする
やっぱ体感って当てにならないな
100ドル記念
AA引く確率って1/200ぐらいの確率だから自分がKKでも0.45％ぐらいはAAもたれてるぞ
ハンドの見直しがいもあるし
6maxで9000ハンド、9maxで5000ハンドに1回程度は起きるし
自分がAAのときにKKと当たる可能性いれたらその倍AAvsKKのシチュエーションは起こっている
ttp://www.sitandgoplanet.com/multitable/mtt_probability/odds-of-kk-vs-aa.html
10maxが4.32%で 約5000ハンドに1回
9maxは 3.84%で 約5750ハンドに1回
KKで5betオールインになったときのEVがマイナスだった気がする。
証拠残ってないし試行回数足りないって言われたらその通りなんだろうが、マイクロのプレーヤーは100bb持ちのときはAAでしかオールインしない人結構いるんではないだろうか？
ならどうすりゃいいのかは自分ではわからないんだけど。
5万5千ハンド中KK256ハンド
AA4回
AKs1回
AKo2回
TT1回
AQo1回
AJo1回
94o1回
34o1回
全部100bb以上のオールイン
90bb〜80bbも入れると
QQ2回
JJ1回
ハンド数が5000くらい違うからなんとも言えないけど
KK全体でプラスなら別にいいんじゃないかな
257ハンド
AA4回
KK2回
JJ1回
A9s1回
意外にAKと当たってないんだな
AA1
KK1
QQ2
AKs2
JTo1
AKs(517h)
AA5
KK4
QQ1
TT1
AKs1
AKo2
AQo1
KQs1
QQ,AKはつっこむ派だったけど、こうやってみたら4ベットして降りてもいいのかもしれん
QQ,AKをブラフにしちゃうのはもったいない気もするけど
AA,KKはオールインまで
QQ,AKは4ベット5ベットにフォールドが2NLでは期待値が大きいんだと思う
自分がスティールポジでブラインドが3betの時はAK、QQで4betして、オールインも受けるけどそれ以外は降りた方がいいかもしれませんね。トータルだとわかんないけど波は少なくなると思います。
3betにコールしちゃうとフロップ以降の戦い方がわかんなくなるからAKなら4betかfoldで、多分2nlならfoldよりの方がいいかも。
HUD入れてるなら調べてくれないか？
自分まだ5万ハンド程度だし
レンジももっと狭めてドタイトにうったほうがええんかな？ブラフもレイトのみで
→相手AAでしたー
↓
自分AA、大き目に3betされたので「よっしゃさっきの食らわしたろ」コール、ラグいボードで全部入れる
→相手ローカードのスーコネ２ペアでしたー
このパターンくっそ嫌いなんだけど何回も何回もやってしまう…
KKは仕方ない負け
AAはダメな負け
学習しようぜ
でもKKのパターンを２、３回近い頻度で食らうと取り返したくなってついAAのパターンやっちまう
それが２セット＋ティルトで今日は1000bb近く消えた
死にたい
AAが3ベットコールしてきて負けたかどうかはあまり関係ないような
AAの方は勝率がいい時にポットにチップ入れるのがポーカーだから、わかっててもコールするんならわかってないのと一緒だよね
トーナメントならまだしも、キャッシュで無理矢理弱いハンドから取ろうとすると事故に遭いやすくなるし、自身が言うようにティルト起こす
4ベットしてれば+9bbだったのが、コールしたことで-100bb喰らうと実質-109bbの損失だからなぁ
一気に取り返すって思考をまずやめた方がいいんでない？
1ハンドでの-100bbは1000ハンド10bb/100で取り返す気持ちで
セオリー的にはダメなプレイしてる相手に負けるとイラっとしてしまうし、
自分もそのプレイをやるべきな気がして試すけどやっぱり上手くいかなくてさらにイライラしてしまう
4ベットしてきたらAAじゃないんだなって思ってQQAKでもオールインしやすくなる
1000bbのマイナスか
1万ハンド打てば取り返せるよ
そうやって短期で考えてイラついても意味ない
ティルトあとに冷静になった時の惨めさわかるやろ、賢者タイムとか比じゃない
少なくともボード確認できただけでかなりラッキーやん
A落ちたら降りれるし
自分はzoomで一日およそ300ハンドを30日ほどやって1万ハンドで+10BI〜15くらいになってます。
方法は50BB着席、100BB以上で離席によるMSSで、スターティングハンドはPoker Studieさんのを参考にし、レイズサイズは3BB+、CBサイズは3/4基準です。（40BB切ったら追加）
バリューベットは、3ベットのときはターンでポットオールイン、シングルレイズの時はトリプルバレルでハーフ〜ポットオールインを目標にしてます。
今のところ、勝率80％前後のオールイン勝負に5連敗した日以外は特に荒れる日もなく、一日25BB〜150BB位のペースでプラスにできています。
自分の感想としては、相手のよく分からないハンドによるインプライドオッズを与えず、相手がバッドコールするケースがかなり増えましたので、他のレートに比べて格段に利益が出る戦略になるのではないかと思われます。
‥MSSの話はしない方向でしたらすみません。
AA3連続で割られて熱くなってしまった・・・・。
>>593
50bb着席の場合って読みのない不特定の相手からの3betに77でoopコールします？
50bb以下が多いなあと思ってプレイしていたんですが3betにほぼ全部コールされて色々驚いてます
ショウダウンまで行った場合の相手の手に驚愕することも多々
上の方の書き込みで10nlは勝ててるけど2と5nlじゃ負けてるって見て驚いた。
2nlで培ったものは他のレートじゃ活きないのかい？
そういう奴はハンド数少ないか上振れてるだけだよ
5と10は明確に10のほうがレベル高い
2で勝てないのにレートを上げる意味は無いと思う
それは、一概には言えない。上レートの方がレベルが高いのは明らかだし、2NLで全然勝てるようにならないけど10NL行ったら勝てるようになった、ってのはまずあり得ないけど
10NLでそこそこの成績出してる人が2NLに行った場合、2NLのトレンドに合わせられず10NLの時より成績が出なくなるというのは全然珍しいことじゃない。
今回の話は後者のほうでしょ。
×3で3ベットする相手はフィッシュの可能性が少ないし、多くの場合自分のスタックの10%を超えるのでコールしませんが、それ未満の場合だと相手がマニアックなフィッシュの可能性が高いし、オッズが合うのでコールします。
そのとき自分はセットマインと456や568のボードでのチェックレイズ、552やTT5などのペアボードでのチェックコールによる利益を期待します。
ただ、50BB以下のプレイヤーにはスタックが減っても補充しない下手なプレイヤーが多いのと、6割以下のCBにはとりあえずコールするプレイヤーも多いので、そのような相手にはコーリングステーションのタグを付けて対応されるのが良いと思います。
あとAK QQってプリフロで4betするべき？
このレートはある程度ディープの相手だったりmaniacでもない場合リレイズするレンジはごく僅かですので
2nlではAKはコール(狭いレンジで3bする相手にはフォールドも検討すべき)。
QQも基本はコールですがsb vs bbの場合はpushもしくはcallすべき場面も結構あると思います。
最近3betAIされた時に試してるパターン
相手がフルスタック以上なら超々々安全策で降りる
相手がショートスタックならQQ＋でコール、金額がちいさければ99とかでもコール
3betAIなんてどうせフィッシュかティルトしてる相手ばっかりなんで消極的な気もするけど
大負けはしないというティルト対策
AKs vs KK+は23％ですが、vs QQ+で35％、vs QQ+,AKだと42％まであがるので相手がKK+でオールインしたと断言できない限り、スタックの30％をうってしまったらコミットしています。
KK+でしかオールインしないプレイヤーも多いかもしれませんが、AQsやJJといったハンドでオールインしてくるものも少なくないです。
ポケットペアはAKに対してフェイバリットですが、相手に上のペアを持たれていたら18％まで下がってしまうし、2オーバーに対しても55％と決して勝率はよくありません。
結局AA以外のプリフロオールインは全てリスクが高いプレイといえるためオールインにコールするかはオッズが合うかどうかで判断すべきで、上位5％のハンドに対して勝率が悪くないAKsをコールレンジから外すのは大抵期待値マイナスです。
相手のリレイズに降り続けたり、99 vs AJに負けることも大なり小なりティルトの原因になると思うので、ティルトしないバイイン額に制限することでしかティルト対策はできないと思います。
KKはオールインまで持っていくべき
根拠は>>569
QQ,AKはしないべき
>>574
>>575
4ベットして5ベットオールインにフォールド
これらは自分のデータだけど、他の人がデータ出してくれない以上今はこれを信じるしかない感じ
vs KK+を想定したとき、
QQ+,AKで29％、QQ+,AKsで34％、QQ+で35％、KK+,AKsで44％
になります。
そしてレイズサイズが
3BB→9BB→21BB→42BB→100BBオールイン
ぐらいが標準的なフローチャートになり、2NLだと大抵4、5ベットオールインになると思うんですけど、この場合、4ベットの21BBを打ったらKK+,AKsでコミットします。
プレイ中はハンドとレンジで勝率を考えるとしてもプリフロオールイン戦略はレンジ同士の勝率で立てるべきで、レンジで考えるとAKとAKsは分けた方がいいと思います。
Equilabで計算した結果、相手をKK+と想定したとしても、やはり自分はKK+,AKsでオールインコールしていいと考えます。
ポジションないときのAAで、ポジションのある相手にセット作られて負けるのが多いのだけど
これはしかないパターン？改善すべきパターン？
例えば、ストレートもフラッシュもなさそうなボードで、CB2回打ってもついてくる場合とか、諦めるべき？
前回の意見と違うところもありますが、結論は変わりません。
付け加えると、自分はQQ,AKoは3ベットし、3ベットにコールするハンドですが、4ベット以上には参戦しない方が良いと考えます。
色々おかしいけど、AKsはオールインしてるんでしょ？
HUD使ってるならオールインした結果どうだったか出してよ
色々な方の戦略記事やハンドレビュースレを読んで学習し、プレイをし、ビッグポットを中心に気になったハンドをEquilabを用いながら復習するスタイルを取っています。
上の書き込みはポーカー道さんの「自分のハンドレンジvs相手のハンドレンジ」の記事や翻訳プロジェクトの「G-Bucks」の記事を参考にし、自分の遭遇した、AKsでのプリフロオールインの経験からも問題ないだろうと思い、書き込みました。
自分も勉強中の身なので、すみませんが、おかしいところについて詳しく教えていただけませんか？
ttp://i.imgur.com/HuGW4v0.png
まず4ベットの額が安い
2.5倍が標準だと言われてる
それから4ベットしてもAKはコミットしない
フロップノーヒットでCB打ってもコミットしない
AKをプリフロップオールインするならスーテッドはあまり関係なさそう
これはどこかに書いてあったとかじゃなく持論なんだけど、スーテッドはポストフロップでの戦いがやり易くなるんで、勝率自体はオフスートとそこまでの違いが出ない
2NLのオールインレンジが余りにもタイトだからAKは下りた方が無難
「KK+と想定しても」とあるが、それだと23.12%しか勝率がない
そういうレンジで考えるなら尚のことフォールド
レンジ対レンジで考えるよりもハンド対レンジで考えた方がいいかと
相手がこちらのレンジを想定してオールインしてくるとは考えにくい
ご指摘ありがとうございます。
レイズサイズはハンドレビュースレのどこかに「4ベットは2.2〜2.5倍、5ベットは2倍程度」と書いてあり、
ポーカーハンドレビュースレ2の24、28にて0.45の3ベットに対して1.05の4ベットが標準的なサイズとされていたので、7/3倍で書き込みました。
5NLの話でしたが、ベットサイズの話なので問題ないと考えています。
4ベットしてもコミットしないかどうかは後述します。
フロップノーヒットの場合、AKの勝率はかなり下がるので、おっしゃる通りコミットしないと思います。
AKをオフスートとスーテッドで分けるのはレンジで考えるときは関係あります。
オフスートを加えると、16ハンドにAKsより勝率が3％低いものが12ハンド増えることになるので、かなりエクイティが下がります。
実際、KK+,AKs vs KK+が44％でKK+,AK vs KK+が34％です。
しかし、これは610さんと私でハンドvsレンジで考えるべきかレンジvsレンジで考えるべきかの違いによるものです。
そして自分の手をハンドで考えるべきかレンジで考えるべきかの話ですが、私は相手のレンジが決まった場合は自分が同じアクションを取るレンジで考えることで長期的な期待値を判断できると考えています。
G-Bucksの記事でも最初の例でプリフロオールインを自分のレンジvs相手のハンドで期待値計算しているように、相手のハンド（レンジ）さえ決まれば良いので、相手の思考レベルは関係ないです。
しかし、今回の場合、期待値の比較をしてみると、
21BB打って100BBオールインに79BB出してコールすることを考えたとき、
KK+,AKsのうち、KK+でコールし、AKsをフォールドした場合は、
（100BB-79BB）×75％+（-21BB）×25％＝10.5BB
全てコールした場合は
88BB-79BB＝9BB
のため、レンジで考えてもAKsはフォールドした方が良いことが分かりました(-_-;)
上の計算方法より、KK+,AKs vs KK+で有効スタック100BBのオールインの場合、24BBを超えてベットした場合にAKsもコールし、それ以下の場合はフォールドした方が良いと訂正します。
だから、4ベットでコミットする場合は、相手がOOPから4倍で3ベットをしてきたときといえそうです。
長文失礼しました。
AKsでコールできるか考えるならAKs対相手のレンジだけでいい。
熱意と時間はあるみたいだからバイトでもしてトラッキングソフトぐらい買えば？
もう少し上のレートで勝ってる者です。
えっと、ハンドとレンジの問題というか、もっとシンプルに考えられるかと。ちなみに25NLでもレンジ対レンジなんて感覚はめったにないですね。
100bb持ちで5ベット刻むことはあまりないので、今回は簡略化のため無視します。刻まれるとたいていKK+ですけど笑
相手のオールインレンジがKK+だってわかってるなら、当然AKsでコミットするのはかなりのショート時だけですので、100bb持ちなら降りたほうが明らかに良いでしょう。
ここで考えるべきは、相手はオールインハンドがKK+と透けるような相手なのだから、自分がどこまでブラフ4ベットを増やせるか、またサイズを小さく出来るか、ということです。
4ベットを頻繁にコールする相手ならその時にまたコールレンジを考えますが、とりあえずKK+は抜けますね。
ちなみに相手が確定でKK+なら、100bb時に5ベットオールインにコールできるのは概ねAAだけです。KKもAKsも全然30%もありませんから。
不思議だ
自分で複雑にしてしまってたんですかね‥
自分がオールインのコールレンジを
QQ,AK→(KK+ばっかり出るな‥これだと広すぎる)→KK+→(逆の時にAKs結構見るな‥降りる機会が増えたし、AKsに捲られること度々あるし、降りすぎなのか？)→KK+,AKs
という風に変えた経緯があり、記事を見てレンジ同士でエクイティを調べ、長期の期待値で見ればこれが正解だな、と判断していました。
レスして頂き、ありがとうございます。
1ヶ月以内に大きな下ブレが無ければ、HM2かPTを購入できる目処が立つので、ぜひそうしたいと思います。
KK対AAもPFAI2戦2勝でTWICEでもセットとフラッシュで勝ち切るほど
最初hud取ってなくてハンド履歴も消えてるからグラフには載ってないけどこれに+2000ハンドほどで41ドル。
勝ちか負けの二択だったら負けに入るほうですかね?
は？プラスなら勝ちだろ、そんなのもわからんの？
こういう「私ブス過ぎて死にたい」って言いながらツイッターにバシバシ写真上げる女みたいな行動大嫌い
違う。勝ち越してるプレイヤーからみてこれはどうなのかって聞きたかったんだ
プラスになってるから勝ち。マイナスになってるから負けっていうのは見たら分かるわそんなもん
もっといくらでも聞き方あっただろうに。もしかしたら謙遜のつもりで言ったのかもしれないけど、過剰な謙遜はただの嫌味でしかないぞ。ツイッターの自撮り女みたいって言われてるのはそういうとこだよ。
ポーカーはマイナスサムゲームなんだから勝ってる人以上に負けてる人が居るわけよ。
マジレスすると、5〜10kハンドとは言えそれだけプラスが出せてるのなら少なくとも2NLでは敵無しに近いレベルの腕はあるとは思う。ただ5〜10kハンド程度じゃ運要素でいくらでもブレるので最低でも50kハンド以上はサンプルが欲しいところ。
さすが2NLｗ
7T2A
相手ATターンレイズオールイン
ざまあああああ
リバーT
は？？？
プリフロップAKでオールインA3がコール
ざまああああああ
3落ちる
は？？？
おれはティルトした
ナイスティルト！
慌てるな。セットと同じ位の確率のことが相手に起こっただけだ。
WSOPやEPTで1%以下をまくられるのに比べれば大したことない、
まだ2NLで良かったと言える大人の対応を身につけよう。
どうすればそんなにいけるのだ？
マイナス$32行くつもりでベット額大きくぶっこむ
後は運
わたしです
別レートから冷やかしか、夏休みで新規さんがきたか
2NLでもプロモ出来ると聞いて2NL戻ってきたらすぐさまAAで2ドルマイナスくらった
あぶねー
10NLで変な負け方してたら立ち直れないとこだった
「クソ、レート上げて2NLの負け一気に取り返す！」って思ってるとき以外なら
一理ある。セオリーは大事だけどセオリーに縛られすぎるのはよくない。理性的に考えた上で上げたいと思ったのならそれが上げ時だと俺も思う。
基本ビビリだからマジで上げどきがわからん
プリフロオールインでTJとA9がでてきたこともありますし
この悲しみを背負って俺は先に5NL行くよ
負けたら戻ってくればいいさ。
俺もそう思う
なお実際はビビってずっと2NL
前にティルって25NLzoomやって、初手AA来た上にプリフロオールインまで行って、相手KKで超興奮した
リバーKを見るまではな
でもあの興奮が忘れられなくて、今でもたまに25NLzoomやっちゃうw
2ドルくらい勝ったら撤退w
5NLもだけど。
10だけぎりかってる
25NLあたりで1発狙おう
昨日の俺ならやってたわ
だが今日の俺は理性と100bbを取り戻したのだ
んで知りたいんだけど、割りとしゃーない負け方(セットオーバーセットとか、フラドロAIに引かれるとか)で
300bb近く負けたら、-30bb/100みたいな数値になるんだけど
これは改善すべき数値？そんなもん？
しかし少しずつだがバンクは増える・・・・。
9max 9面
今日は勝手に突っ込んでくれるfishがかなり多かった。
見てて気持ちいいグラフですね、素晴らしい!
あと800bb回収するまではこのペースを守るぞ
フィッシュのクソブラフにも憤怒の顔で降りる
フィッシュを上手く食べるのがポーカーやで。
食べ方を学べば上のレートでも使えるから無駄にならんよ。
レイズが多くなった印象
負けるよりはマシだけどストレスがたまる
その日その日でプラス7ドルとかマイナス10ドルとかになる
勝てるときはスムーズに勝てるけど負ける時はどう頑張っても勝てなくて損失が大きくなる
プレイスタイルは変えてないのにどうして差ができるんだろ
それがポーカーです
ちゃんと勉強してる人だったら、一度上のレートで打ってみることをお勧めする
俺は今は25NLzoomメインにしてるけど、ブラフしない（CB除く）、ナッツ級の手じゃない限りオールイン要求にはコールしない、適切な額ベットする
これだけで良い勝負できるよ
最初は少し痛い目にあったけど、
AJ、AT、22〜66あたりをプリフロで捨てられるようになってからだいぶ収支よくなった
AQとJJあたりがクセモンじゃない？
参考になります
ちなみにスーコネで参加やフロップでAハイフラドロ、フラドロ＋ストドロなどのドロー系のハンドはどのようにプレイしますか
セミブラフもしないのでしょうか
トーナメントなら参加した方がいいハンドかもしれないがキャッシュゲームはおすすめしない
キャッシュだからこそ参加すべきばのでは?
スタックが深いから、当たったときのインプライドが大きい
トナメではスタック浅くなりがちなので、インプライドがあまりないよ
トータルでAQはギリギリプラス、JJは大きくマイナス…
最近はEPのプリフロレイズにはAQoは捨てるようにしてます
JJは…フロップで上のカード出なくても上ポケットとセットのスロープレイによくやられる…
>>672
56s〜TJsまでは参加してます。45sはAと6のOESDになったときにAをブロックされてることが多そうなのであまり参加してません。
ボードにもよりますがFDになったらだいたいCB打つし1回はコールしてます。CBにレイズされたりターン外したらさっさと降りてます。ここは自分の中で見直し中なのですが…。
モンスタードローはフロップAIまで狙います。コールされてターンラグだった場合は降ります。
モンスタードローはやはりAlまでいきますよね
回答ありがとうございました。
みなさんは何面打ちなのでしょうか
少し暇だなと感じるくらいがいいのかなぁ
タイルにしてますが、ちょっと重なります。Zoomのみで多面するときですが、あんまりがちゃがちゃゴミ手をフォールドするよりも、
それぞれちょっと時間を置いて操作するように注意してます。複数面で一度に手が入ってしまうとどうしても質が落ちるので。
特に疲れたりティルト気味の時は要注意ですね。あとはHUDもなるべくシンプルにして、相手のラベル分けをきっちりやるよう心がけています。
横からですが、すごいですね！
hudに何を表示させてるか気になります。参考にしたいです
HUDいっぱい表示してるからそういう意味でも2面が限界
参考になるかはわかりませんが。。。
SHです。なるべく2段で収まるようにしてます。よくあるスタッツで一番不要なのは名前だと思ってますw
Hands/VPIP/PFR/AF/Squeeze/CB Raise
3bet/3bet fold/4bet Range/4bet fold/Steal/Steal fold
上段のSqueezeの位置が直感的にわかりにくいのを何とかしたいと思いながら使ってます。
画面が狭い上に参加ハンドも絞るので、FRの方はもっと少ないです。
Hands/VPIP/PFR/AF
3bet/3bet fold/4bet Range/CB Raise
以前もう少し上のレートで打ってた時は、ポジション別のオープン率も重視していましたが、2NLくらいだとそんなに溜まらないので良いかなと。
よく見るスタッツはVPIP、AF、CB Raise、3betですね。3betが高い相手がブラインドに控えているときは、Fold to Stealも見る感じです。
あとは、自分のスタッツは表示させていません。場所をとるだけなので。
どうもありがとうございます！シンプルでいいですね
自分は多面打ちしないこともあって、すごくたくさん表示させてるんですが（数えたら37項目もありました）さすがに多すぎると思っていたところなんです
VPIP、AF、CB Raise、3bet等を重点的に見るようにして、他の項目は削るかどうか検討してみます
多面打ちしないと暇じゃないですか
ハンド数稼げないですし気になりませんか
多面にしてプレイの質が落ちるのが我慢できないんです
自分がフォールドした後も他のプレイヤーの癖を見抜くために注視してます
普段2面だけど、片方で長考するともう片方の状況忘れがち
ここ2年で年間1000vppくらいしかプレイしなくてプロモ、レーキバック合わせてとんとんくらいなんだけど60ドル出して買う価値あるかな？
無料期間が一ヶ月あるんで、とりあえず使ってみたらいいと思います
月に2-3日もプレイしないこともあるからhm2の1か月体験も無駄になりそうでなんかやってないんですよね。
やっぱみんな使ってるの？
100ドルの買ったから分からんかった
ボード4cKd8sTd
ポット3ドルで1ドルコールする？
オッズ25%でアウツ12枚で1%足りないから降りた
Aもアウツとすればコール出来るんだけど相手UtGでSQにコールしてきてるから微妙と考えた
ダイヤが落ちた後、リバーのベットに相手が着いてきてくれる可能性が少しでもあるなら普通にペイできそうですが？
ブラインドからスクイーズしてダフルバレル打ったらオールイン返された感じかな？
相手は普通AKだと思うし、ターンチェックを私なら選ぶけどこうなったらコールした方がいいと思う。
フラドロついてチェックはもったいなくないかな？
チェックコール？
というかこれコールしたらレーキ負けすると思ってきた
それで普通c/fかc/rする。今回の場合は私ならターンでオッズに合うときのみコール、それ以外は降りる。
ワンペア+ナッツじゃないフラドロのときにc/rする。
最初の状況は微妙にレーキ負けであるものの、Heroがこの状況で打ってくると知ってればミドルペアでこのプレイをする可能性も考えてコールかなと。
なんでそんな状況なるの？
チェックレイズオールインが一番良さそうかも
チェックバックしてもらってもいいし、レイズでフォールドエクイティ得られるかも知れないし
ありがとう
運が良かった
バンクロールが100ドルになったら上げようと思っているのですが
んーAAvsKKのTWICEでチョップになったのが悔やまれる
TWICEじゃなかったら負けてたけども
50バイインあれば安心ですね
安心
安心だけど、レートダウンをいつするかを決めかねてるから250ドル超えても踏ん切りがつかないかもw
次はかなり余裕をもって300で上げるつもり
なんか今日すごくみんな強く感じる
5NLでやった時みたいな負け方してる
今日はもうやめとこ
どうでしょう
自分は4ドルくらい上振れるとプレイを止めてしまうクセができてしまって
みなさんは収支でプレイを止めたりする基準がありますか
もういいやって思うまで打ってしまう
克服したいけど、なかなか難しい
あるある
次のBBで離席にチェックするとそこそこのハンドが入る法則
お試しでレート上げるときに判断ミスしないようにならありなのかな？相手がショートならブラフ少なめにするくらいで相手にするのは別に他と変わらないんだけど、ショートで入ってる人いる？
5NL上がる前段階として40bbでプレイってのもいいな
回数制限あれば驚くほどは負けないし
・オートリバイ知らないor使ってない
この時点で魚臭いし
・バイイン額変えられるの知らない
・負けてもフルスタック行かない
・戦略かフィッシュか知らんけど、強気にくるのがわかりきってる
たまに痛手くうけど、なかなか美味しい
インプライドオッズがないからセット狙いでコールしないとか、プリフロ以降TPGKで相手は絶対降りないのを前提で打てばいいから。
自分がショートで打って上手く行ってる人はいるのかな？と思ってね。2nlだとあえてショートって言うよりオートリバイ使ってないんだろうなって人多いけど。前はフィッシュマークつけてたけど多すぎてあんま意味なかったわ。
それなりに勉強しつつやってるつもりでようやく±0/100ぐらいになったけど自分の成長が遅すぎる気がする
自分初心者なんだけど最初の500ハンドぐらいはジリ貧で、次の1500ハンドで取り返してそれ以降はずっとちょい浮き。今6000ハンドくらい
上振れもあるんだけど、一応EVもプラス
あとはプレイ中きになったらハンドレビュースレのポジションとハンドで検索して似たような状況のレビューないか探して見てる
なかったら投稿して教えてもらう
オレもやってる。かなり有用だと思う
これが普通だとしたら自分は考え方が色々間違ってるんかなぁ
>>730 動画見てみます
あとレビュースレは少しずつ見直してますが検索してってのは効率よくていいですね
なにがきても捲られる日だ
AAでKKに負けAKでAQとAJに負けKKでQQに負け
悲惨だった
スレを検索じゃなくてまとめの検索だけどね
こんなにティルトするのは久しぶりだわあーもー
ごめん楽しそう
こういうのはEV勝ちしてるからまだいいんじゃないかな
普通っていうかむしろ少ないのでブレの範囲内ですよ
動画作って上級者にアドバイス求めたら、それなりに勝てるようにはなってきた
まだまだ、フィッシュだけど...
あとはstrategyとか本とか、ブログとかを漁って勉強してます
全然身についてないのが問題です
全然楽しくなかったわ！！
完全に>>704の上振れの帳尻合わせの日だったわ
それとも他のところですか？
>>739 確かに少ないですが、人によっては最初からEV+なプレイをしているのかと思って...
>>740 4万ハンドでようやく負けの少ない打ち方になりましたが、25バイインの授業料を取り返すには相当時間かかりそうです
動画見てもらえるってのはいいですね
動画はニコニコあたりに上げたら、（はじめのうちは）たぶん親切な方がコメントくれますよ
プレイマネーなのかな？
>>744みたいなさも事情通ぶったレスしちゃうんだよなぁ…
やりたい人に止めろ止めとけとは言うつもりは全くないが
人に勧めるの人には止めたら？と言いたい
確かに、人に勧められる話でもないですね。
浅はかでした。
クズ手でプリフロップ3ベットしてほぼ勝ってそうな状況でショーダウンしたくなくてフォールドさせたんだけど良くないプレイだったんかな
高確率で自分にリスチールしてくる奴にどう対処したらいいのかわからん
そういう相手にはハンド絞ってるんだけど、どれくらいのレンジで4ベットしたらいいのかコールしたらいいのか
むかつくからオールインしちゃえ
レンジもなにも相手がどんなカードでやってるかわからないし
そんな度胸ない...
フロップ以降のプレイに自信があるなら得なのではないでしょうか？
ただ、そもそも相手がフィッシュすぎるとボトムワンペアあれば何でもコールして来たりするんで、２NLだと逆に難しいかもしれませんね。
>>749
自分だけにリスチールが多いのか、そもそもリスチール率が高い相手なのかによると思います。
後者ならライト4betを混ぜていけば良いと思います。
前者なら何らかの読みがあってのアクションなので、まずは自分のプレイから見直すと良いのではないでしょうか
BTNやCOからいつもスチールしていませんか？また、広いレンジでスチールしているせいで、リスチールには高確率で降りていませんか？
ベットするときは、レイズされたらどうするかを一旦考えてからがおすすめです。
よく観察していると「この人にレイズされたら降りるけど、この人にレイズされたらリレイズできるな」というのがわかってきます。
BTNやCOはフォールドしていればプラマイ0なのですから、マージナルなハンドで無駄な損失を出すより、強いハンドでしっかりバリューをとっていくほうが楽ですよ。
せっかく強いハンドで稼いでも、それがスチール失敗の尻拭いにしかならないと気分が悪いですよね。笑
そして本当に強いハンドが入ったときに、4betなりして痛い目にあわせてやればよいのです。
深呼吸してマウスをクリックするだけだよ。１回やってみな！
ワンオーバーとかアンダーポケットペアとかでファーストバレルコールされてるからセカンドまで打った方がいいんかな
今までファーストコールされてターンラグだったら2オーバーでも諦めてたんやけど
むしろそう言うのをやる人が多いからこそ、ブラフキャッチでついてきてくれるから、強いときに素直にバリューを取れるもんだと思う。
あとはOOPでTPGKくらいだとターンチェックでパッシブに打ってもいいと思う。これはボードによるし、スタイルにもよると思うけどね。
青線が上がる分だけ赤線が下がってて辛い
それ結構有効な気がしてます、ターンチェックで打ってくる人多いし
ドローあるボードだときついけど
AKがAAとぶつかってみたり、JJvs44のフロップオールインでセット引かれてみたりで開始早々2BI凹んだ
負けてる時はプレイしないのがいいんだろうけど負けてる時こそ熱くなってやめれない
気分転換にSNGへゴー
てかJJでオールインって結構フィッシュじゃないかな
100bb持っててTT-でオールインするやつはあんまおらんやろ
ブラインド周りならプリフロップで突っ込んでも不思議じゃない
結構EVが結構ギリギリな気がしてね
AKオールはまだ分かるんだけど、JJだと言うほどコミットするかなぁって思う
こういうポーカーは辛いからやめてほしい...
SNGのfifty50で席半分狙いのほうが稼げるし楽しいような気がしてきた
キャッシュ一進一退で飽きてきたし別のゲーム手を出そうかな
10人スタートで5人がチップ0になって退場になった瞬間終了
上5人残れば規定の賞金+持ちチップぶんいくらか貰える
あとプレイマネーSNGでアジャストの仕方とか
時間の無駄ぽよ
特にこっちにハンドがないとき
相手は大抵ローペア作ったか、安くドロー引きたいだけ、のような気もするし
ツーペア、セット見たいなハンドが出来てるパターンもあるし
降りるのもバカらしいし、かとって強めにブラフしてもフィッシュだからか降りないし
コールする
ノーハンドだろうがコールする
だいたい10回に1回そういうポット取れれば割りにあう
やっぱりコールですかね
ただフロップ、ターンとコールするとドロー引いたか、こっちの弱気を見てか、リバーでデカいベット入れられて結局降りてしまう
それが嫌で違うパターン考えてるんですけど、上手くいかない
ドロー見えるならレイズするしドライ気味ならコールでターンも打たせる
セカンド打って来なければこっちが打つ
基本的にはタイトレンジで応戦する
ツーオーバーあれば降りる理由は絶対無いので、コールしたりセミブラフでハーフポットくらい打ちやすいはず
降りてくれるフィッシュならゆるく参加してもいいけど、タイトレンジにして手が来なければついてなかったと諦めるのが楽
0.5ドルの即飛びしたあと次のゲームで１位
1.5ドルにレートあげてプレイしたらまた１位
運良すぎてこれから継続してやるのが怖い
単純にオッズを見積もって＋ならコールしたらいい
自分の経験上だとそういうプレイヤーってミドルペアぐらい持ってるから
ターン以降に ノーハンドＶＳミドルペアを想定するとかなり厳しい
しかも仮にヒットしたとしてもTPGK程度でリバーでの大きなベットに相対する
みたいな状況になりやすいわけであんまり好ましくない
だからこういうのはさっさと捨てる
逆にドローは超プラスだからコンボドローなら膨らませるとか臨機応変にやったらいい
いざ自分が4betコールしても上手く行くことはないよね
今日の実例、俺ＵＴＧでＡＡ、相手ＢＢでＱ５ｓ（データ少ないけど酷い打ち方してるのはわかる）
４betスクイズしてきたけど俺がＡＡ持ってるし、ＨＵＤからも相手はロクなハンド持ってないはず、罠にはめたろのコール
フロップでＪ５３ｔｔ、相手は案の定ノータイムでＡＩ、俺迷わずコール
しかし、プリフロで83％あった勝率がフロップでは50％まで下がってた…、あとは、ね…
3人でポット争うことになるのは勝率が下がる
ヘッズになった時のはなしね
なんで50%もいくんだ？と思ったけどフロップでアウツが14枚もあるのね。そしてそういうプレイヤーもいるからブラインドからのレイズにはJJでもオールインまで持っていくんだけど、やっぱりKK+しか出ないんだよね。HUDやっぱり導入しよかなぁ。
やめとこう
HUD使えば出鱈目なプレイしてるやつは割とすぐわかるぜ、導入しようぜ
また例を出すとな、別のフィッシュっぽいのがいて、ベットサイズも無視したレイズしてきたんだが
ＨＵＤの少ないデータから相手が魚だと丸わかり、俺はプリフロオールインまで持ち込んだ
案の定相手はＴ９ｓ、勝率77％、よし>>783の反省が活きたぜ
あとはもう、Ｔが落ちて、９が落ちて、最後はフラッシュまで完成よ
な？
AAはフォールドしようって話し？w
ちなみにAA相手に勝率が最も高いのはT9sなんだよな
へえ
なんとなくそんな気がするから不思議
スーコネ好きだから嬉しい 笑
small版だし、高々数十$ケチる為に後から自分でアップグレードできるのか怪しいものを買う気にはならないな。
20ハンドで6ドルマイナスなってわろた
もう一生2NL勢かと思うとモチベ無くなってきた
5NLでトータル150ドルくらい負けてるわ
30khand 20ドルちょいプラス 1.5bb/100hand
今の所なんとか利益出ています。
結果じゃなく下した判断が正しかったかどうかで考えるべきだと思うけど。
そんなに負けがこむのが嫌なら40bb持ちでfit or foldでやってみたら？
あるあるだね。俺もかつて力付いてきたからと言う理由で10NLにランクアップしたら、ものの1300ハンドそこらで50ドル吹っ飛んだよ。
ペアvsペアのAI(自分が上ペア)で2回負けたのもキツかったけど、AAvsAKのプリフロフルスタックAIが2回も負けた(もちろん自分がAA)のは本当やる気なくした。
なんで意気込んでレートアップした時ってあんなに凝縮された純度の高い下振れが来るかねぇ・・・まぁ、なんつうかみんな経験してることなんだと気楽に構えるしかないよ。
少し気楽にやれば良いんだよ。たかが６００円で落ち込む大人居ないよ。ゲームとして楽しんでればバットビートなんて気にならなくなるよ
しかし全くオススメは出来ない
楽しい方or勝てる方or上手くなりたい方で決めてはどうですか。ちなみに6maxの方がスキル差が出るといわれているので、うまくなりたいならそっちですかね。
>>803
別に100bb同士でもコールしないで良いですよ。スタックとオッズ次第です。仮に25bbの4ベットして、5ベットAIにコールできるのは勝率が37.5％以上ある時ですね。さらにレークを考えると40％くらいが目安じゃないですかね。
自分がAKで相手がAAだと分かっててもコールする方がよい場合はある
お互い100BB持ちだとそうはなりにくいけどね
色々知識入れて、プレイがTAGになるにつれ負けていく
もう正直どうしていいかわからん
まあビギナーズラックで最初は勝てるというか、最初に運が良かった人ほど残りやすいからね。
よくあるリークは、降りすぎる、TPTKを過信する、ベット額が適正でない、セット狙いでoopから3betにコールしている等。
2nlに関しては降ろしすぎるってのは考えなくていいと思う。3bet potでセットになったならCBにオールインしていいと思うし。
それよくわかる
俺も数ヶ月前に始めた頃、いきなり数時間でプラス20ドルくらいいった
バンクロール100ドルなんてすぐじゃんって興奮してたけど未だ達成できず
今思うとビギナーズラックと上ぶれなだけだったのだろうけど、あの時のプレイを再現することはもうできない
知識詰め込んでしまったから
お互い頑張ろう
悩む時間が無駄だからコーチングか2+2読み漁るかした方がいいよ
参加率35%みたいな完全な初心者ではなくレンジとかは知ってて運用はできて
この先どうスキルアップしていこうかって部分の情報が日本語では皆無なんだよね
なるほど
おすすめの掲示板とかあったら教えてもらえませんか
セットが二回ともストレートにやられた
たまに10NLのほうが利益でてる人とかいるらしいじゃん
そういうのを聞くと誘惑にやられそうだ
お前さんなら10NLでも充分戦えるよ
がんばってきてくれ
リークを見てたら、降りれない、ブラフキャッチしすぎみたいな感じで
理由は、クソハンドに捲られすぎた反動で2NL全部を全くリスペクト出来なくなってたから
今のところ、周りからunknown扱いされてるせいか順調、まぁ今だけね
2+2でいいんじゃない？向こうとここと何が違うかっていうとコーチングありきだから
スタッツとか全部開示してるガチ勢が勧誘の為に真面目にアドバイスするんだよ
こうしたらいいですよ！もっと知りたかったら私のコーチングをぜひ！みたいな
だから無料の情報でも濃度が全く違う
ここだとやり取りしても相手のレベルが全くわからないでしょ
前に気になってZOOMの多面を何日か調べたら50NL〜はある程度名前が通ってる人だけで10人いない
マイクロは各レート10〜20人程度 25NLあたりから相当厳しそうなイメージ
2NLのZOOMで10万ハンド打って5bb/100出てますって人すらごくごく少数だと俺は思ってて
そういうところで有益なアドバイスや情報が得られるわけがないんだよ
日本人で強い人なんてそんなにいないと思う
そうなんですか ありがとうございます
ここの2NLのスレで有意義な情報が得られないってのは確かに同意ですね
それでも自分は常連ですけど 笑
6maxミドルポジションの相手がプリフロップ3bbにレイズ
BBの私がセット狙いでコールでヘッズアップとなり、フロップがTKKのレインボー、ポットの3/4をベットしたのですが3ベットされてしまいました。ここで打ち返すべきだったのでしょうか、それともフォールドするべきだったのでしょうか
この場合、チープショーダウンを目指すべきだと思うけど。
セット狙いという目的が途中でぶれてしまいました。ベットしたのはAやQが落ちる前にポットを取ろうと欲が出てしまったからです。気をつけます
2NLで何ハンドぐらい打ってる？
ドンクにキレて？レイズってのを結構見てると思うんだよね
特にこういうボードの場合はマジ手かキレてんのかわかんなくなるから
6MAXの一般的なレンジ
22+,A2s+,ATo+,KTs+,KJo+,QTs+,QJo,JTs,T9s,98s,
こんなもんかな
この中でプリフロップでJJが負けてるのはQQ+のみ
勝率66,7%
フロップで逆転されたのがTT,AK,KTs+,KJo+
こっちが勝っていてドンクにレイズしそうなのがAT,QTs+,QJo,JTs,T9s
QJでレイズするかは疑問だけどエアーでレイズもあり得そうだからその分の確率としていれとく
99-22はオーバーカード2枚出ててドンクにレイズはしにくそうだから除外
勝率48,9%
若干負けてるね
QJ抜かすと47,5%
モンスターはスロープレイするだろうからそれも考慮すると47,5%
...あれ勝率が変わらない
入力方法間違えた？
なんでだわからんギブアップ
だれかPro Poker Toolsの使い方教えて下さい
・ドローは上下関係なく降りない
・AとかKとかあったらフロップはとりあえずベットかコール
・99+あたりのポケットペアはターンに大きなベットこないと降りない
こういう感じだからJJでこのボードだとトラブル招くだろうし
安くショーダウンがベストだけど無理そうならフォールドがいいと思う
８日連続マイナス収支
プリフロ3ベット。2NLの4ベットレンジは狭いので、打ち返された時に降りる場合が多いなら、JJはもったいないのでコールもOK。ブラフはもっと微妙なのでやれば良い。フロップx/c。ターンまともに打たれたら相手次第。AQくらいもありそうだが、まあフォールドが無難。JJが難しいって考えるよりも、MPのレンジにそれなりに噛んだペアボードでポジションは無いが、リバーまでショーダウンバリューがありそうなセカンドペアを持っていると認識すべき。
意味がわからないんだけど、4ベットが狭いならJJは負けてるのがわかって結果的に安くマックできるんじゃないの？
JJをOOPからコールする方が勿体無い気がするんだが
でも実際はいろいろいるしフィールドに寄るので、4ベットに降ろされることが多いと感じているなら、HUならフロップ後もエクイティが維持できそうなハンドで3ベットフォールドはなるべくしたくない。勝ってるところだけ降ろして、負けてるところだけ残すのに加えて、時々ブラフにも打ち返されて降りるというプレーはしたくない。
なんでわざわざJJという強いハンドをOOPで相手に主導権がある状態でポストフロップに挑まなきゃいけないのか
JJなんて鉄で３ベット。
探してきたぞ
プリフロの時点でコールしそうなレンジは
55-99,A5-AT,A8s-,K6s+,KJ,QJ,Q9s+,JTs,T9sくらい
ドンクベットしてきたことを考えると66-99,QJくらいと考えると思う。ヒットしてたら、QJを怖がってのドンクは考えにくいし。
ということでこの場合、レイザーはナッシングでもレイズできると思う。もし相手がオールインを返して来たならTヒット以上でコールできるし。まあ今回の場合JJ持たれてるから負けてるけど、書いてないけどBBは降りたんじゃないかな？
私がレイザーならドンクにAxならコール、ヒットしてたり、87sみたいなやつならレイズかなあ。
こちらには書き込めなくなりますので、ご注意下さい。
また、一部書き込みが新掲示板へ反映されない可能性がございます。ご注意下さい。