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【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ
1hyahhoo:2012/09/21(金) 18:37:12 ID:???0
日本人初のWorld Series of Pokerチャンピオン、
そしてひゃっほう掲示板では"key"という名前でお馴染みの
木原直哉さんのスレッドです!

http://www.hyahhoopoker.com/kiharanaoya

2key@team-online:2012/09/21(金) 18:42:29 ID://PsmZug0
ccさん、スレ立てありがとうございます。
この度、ポーカースターズとチームオンラインプロとして正式に契約することになりました。
実力や実績的には、契約にはまだ遠いかなと思ってましたが、日本人初ということやオンラインでたくさんプレーしているという事を重視してもらったのかなと思います。

今回の事で、実績や評価が実力を追い越してしまったと思うので、これから実力をつけて、地位に見合うように頑張りたいと思います。

3名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 18:54:11 ID:yiU1vpKY0
日本人初のプロポーカープレイヤー誕生ですね。
おめでとうございます!!

今後はスターズアイコンが付くんですよね?うらやましーーーw

4名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 19:02:37 ID:zas.7KEw0
おめでとうございます!
ポーカースターズとのプロ契約というのが、本当に凄い。

5名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 19:02:44 ID:2D7f01JA0
おめでとうございます!
ブラックフライデー以降、プロ契約は超狭き門と言われてましたが、
本当に良かったですね
ブレスレットをもう二三個とって、日本の顔ではなくアジアの顔になっちゃってください!

6hyahhoo:2012/09/21(金) 21:13:49 ID:???0
お、ポーカースターズブログでも発表が
http://www.pokerstarsblog.jp/2012/09/Naoya%20Kihara%E3%81%AF%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%97%E3%83%AD%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%81.html

8hyahhoo:2012/09/21(金) 21:17:40 ID:???0

ポーカースターズのサイトにも載りました
http://www.pokerstars.com/team-pokerstars/team-online/naoya-kihara/

9名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 21:28:06 ID:OD3DK6460
>>6
文法かなカナ漢字はほぼおkなんだけど、相変わらず助詞と接続詞のあたりのミスが多いね。
そしてさすがに
>>私立学校の教授からポーカー選手への移転を正当化しました。
これにはふいたw
なんでいつまでもネイティブにさせないのかw

10名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 21:50:49 ID:hX6.RAnM0
木原さんおめでとうございます!ところでスターズの契約プロになったら具体的にどういうメリットがあるんですか?

11名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 21:51:54 ID:FwrkRzZAO
今気づいたんですけどkeyさんのwikiまであるんですね
いつもこの掲示板でのレス参考にさせてもらってます。おめでとうございます!

12名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 21:53:15 ID:Wb6Hxm7I0
まず年間契約金、エア代やトーナメントの参加費の負担などがあるのでは。
オンラインレークの免除は確定みたいです。

13名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 21:53:31 ID:hX6.RAnM0
すいません、ポーカージャパンに書いてありましたね。レーキなしはやばいっすね!

14名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 21:59:20 ID:VwraIw5M0
たとえば単純にレーキ5%がなくなるとしたら収入も5%増えるのかな?

15名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 22:07:50 ID:FygvDIoc0
きゃーkeyさんかっこいいい

16シマダ:2012/09/21(金) 22:10:01 ID:MKfDOzEs0
おめでとうございます!

17名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 22:13:56 ID:k.jkx1AI0
AKs46.05%vsQQ53.95%の闘いでポットが100だったとする。
これまで、5%とられて95の取り合いだと期待値は
43.75:51.25だったのでQQでも+1.25だったがこれが+3.95となる

3.95/1.25で3.2倍も儲かるってことだ

ギリギリ50%の勝負を積み重ねてる状況なら、ものすごい差になる。
ボードでストレートが出来てる時に100倍ポットオールインなんてことも出来るw
(相手はレーキ負けするのでコール出来ない)

18名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/21(金) 22:30:42 ID:utyH0A2Q0
おめでとうございます。応援してます。

19出来事:2012/09/21(金) 23:31:06 ID:BSH6w8Ds0
英語版blogにも載りました。
http://www.pokerstarsblog.com/team_pokerstars_online/2012/welcome-two-new-members-of-team-pokersta-119188.html
今回、2名がオンラインプロになりました。

20hyahhoo:2012/09/21(金) 23:41:21 ID:???0
WSOPの番組にもチラっと登場してますね!
http://www.youtube.com/watch?v=PBB7EN8qz8Q#t=35m13s

21cis ◆YLErRQrAOE:2012/09/21(金) 23:44:11 ID:uDkvfvcE0
おめでとうございまーす
ポカスタのレーキ無し最強!

22key@LV:2012/09/22(土) 00:16:53 ID:nsl/d1ZY0
みなさん、ありがとうございます。
ただ、契約の内容は守秘義務があるので詳しくは言えませんが、レーク関連のその情報は間違えてる部分があるので、あまり鵜呑みにしないでほしいです。

23HERO YOTSUYA:2012/09/22(土) 00:19:05 ID:k5asJDxA0
HERO YOTSUYAのプロと対戦してください<木原さん

賞品は「割引券」でw

24key@team-online:2012/09/22(土) 00:34:03 ID:nsl/d1ZY0
>>23
割引券をもらったら、使うにはいかないといけないというスパイラルですねw
てか、ノートパソコンから投稿したら、名前が@LVのままになってた・・・w

25key@team-online:2012/09/22(土) 05:29:32 ID:t4U5014A0
別スレでの質問に答えますね。

契約プロは、その国でポーカーを普及させることが大切です。
担当の人に、日本の掲示板での評判はどうだった?などど聞かれました。
こういう掲示板で書き込んで、情報を発信していくのは、すごく意義があることだし、むしろスターズ側が自分に対して望んでいることだとおもいます。
ですので、今後とも書き込みは続けていきますので、その点は安心してください。
ひゃっほうのイベントとか、cisさんのイベントへの参加も、スターズでの開催ならいくらでも可能です。
9月1日のVIPひゃっほう杯は、実はエベレストポーカーでの開催だったので、自主判断で参加しないことにした次第です(都合で、と書いて、予定があるとは書かなかったはずw)。

26key@team-online:2012/09/22(土) 05:35:32 ID:t4U5014A0
それから、スターズに対する要望も、その要望を出すことで日本人プレーヤー全体の利益になると判断できることについては、自分が代わりに伝えます。
サポートではなく、直接上層部に伝えることができるので、変更も速いと思います。
ただ、個人的なことについては、遠慮してください(入金制限とか、アカウントロックとかetc)。

特に、スターズの日本語ソフト関連のレビューはかなり欲しがっているようです。
自分は英語版のソフトしか使わないですが、日本語版のソフトにおける改善点があれば歓迎です。
日本語ソフトでのHUDって、今は表示されるようになったのでしょうか?
単に、日本語ソフトの感想であっても、歓迎です。

27名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/22(土) 05:40:11 ID:6hMVfEnk0
keyさんおめでとうございます!
日本人のスターズプロが出るなんて誇らしい限りです

28G:2012/09/22(土) 13:36:51 ID:6P2dpj/M0
おめでとうございます。

29名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/22(土) 14:40:28 ID:B9BvY0UQ0
keyさん、おめでとうございます。
ところでスターズのプロになると他のルームではプレイできなくなるんですか?

30key@team-online:2012/09/22(土) 21:30:15 ID:6bCDqlEQ0
>>29
他のルームでのプレーが一切出来なくなるのかはわからないですが、他のルームでお客さんを集めるイベントとかには顔を出さないほうがもちろん良いですね。

自分の場合は、スクリーンネームが一緒なので、特に控えたほうが良いと思ってます。

31名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/22(土) 21:57:48 ID:.3tf1pHo0
もし制限があるとすれば、契約できたのがスターズというのは最高でしたね。
スターズ、(多分)フルティルトと世界最大+元世界二位を職場にできますから。

32名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/22(土) 22:17:51 ID:jvhOBNhY0
確かに、フルティルトも今やスターズですね。
あとバンクロールも返ってくるし、素晴らしい。

33cis ◆YLErRQrAOE:2012/09/23(日) 15:29:02 ID:LU/9xTAk0
俺と俺のポーカー友達はほとんどポカスタ日本語使ってるので
レビューできますよー

34名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/23(日) 15:43:00 ID:cEq3vZMA0
自分もレビューがてら日本語の方使ってみようかな

35名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/23(日) 20:30:48 ID:8XbbdYQ20
おお、おめでとうございます!

36HERO YOTSUYA:2012/09/23(日) 20:35:03 ID:l02RZt1U0
>>24

ヒーローの初代チャンプが決定しました!
http://www.heropoker.jp/result/1705

それでは「公開挑戦状」ということでお願いします(`・ω・´)

さすがにヒーローではまずいと思うので、以下サイトで7戦4戦勝抜けで最終戦のみスターズで

第1戦 プレイ65
第2戦 プレイ65
第3戦 プレイ65
第4戦 プレイ65
第5戦 プレイ65
第6戦 プレイ65
第7戦 スターズ

非常に公平な開催だと思います (゚∀゚)

37名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/23(日) 22:13:19 ID:9O8VQt6.0
賞品は?

38名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 07:47:33 ID:IBrImZUU0
keyさんWCOOPのメイン頑張れー!

39名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 08:25:37 ID:QBDHTbK20
7戦って流石に多すぎでしょう?あと、別に全部スターズでも良いと思うし、そもそも、この対決の趣旨もようわかりません。
もう何人か貴店プロが出揃ってから、20人のHU大会とかにしたほうが盛り上がると思うけど。

40key@team-online:2012/09/24(月) 09:04:50 ID:z0SDrkCA0
>>cisさん、>>34さん
おお、是非お願いします。使いやすくなったら双方にとって得なので、一番よいですね。

>>38
ありがとうございます。しかし、鬼テーブルw

>>39
あ、初代のチャンプは自分の古くからのバックギャモンの友人なので、ギャモンもやろうよって意味ですね。
>>36はそれを分かった上で、書いているだけですよ。

ということで>>36さん、WCOOPが終わったらバックギャモンのカンを取り戻すためにも、是非なまずさんと対戦したいと思います。
play65が(今ごたごたしているので)使えるか分からないですがw

41名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 10:31:36 ID:dzLUmt0M0
あれ、Nさんポーカーするようになったんだ・・・。
理論的な人だから、たぶん強くなると思うなぁ。

42名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 10:45:48 ID:dHCS3xuI0
スターズでプロを検索すると名前の横にチームオンラインってかいてある人
とかいていない人がいるのですが、これの違いってなんですか?ちなみにkeyさんは
かいてあります。

43key@team-online:2012/09/24(月) 10:50:36 ID:z0SDrkCA0
>>41
前からちょくちょくやってたけど、最近かなりやりこんでいるようです。
一年以上前にひゃっほう杯で優勝した事もありますよ。

44名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 10:52:04 ID:y25kkq8g0
10時45分頃の豪腕炸裂にちょっとビックリ。
 AsTs vs KsKc
 フロップ 5d2hTc
ここでオールインでぶつかって
 ボード 5d2hTc 9h Th
keyさん持ってるわぁw

45key@team-online:2012/09/24(月) 10:57:55 ID:z0SDrkCA0
>>42
プロは、大きく分けてチームプロ、チームオンラインプロに別れてます。
チームプロは特にライブで実績を上げた人で、チームオンラインプロは特にオンラインで実績を上げた人です。
基本的には、超有名プレーヤーは全員チームプロです。
チームプロのほうが格上という感はありますが、自分が所属しているチームオンラインはトータルで負けている人はなれないので、そういう意味では光栄でもあります。

46key@team-online:2012/09/24(月) 11:06:18 ID:z0SDrkCA0
>>44
ツイッターにも書きましたが
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/726859_9F9D1883F2
その後、
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/726910_8ECD9085F4

いい感じですね。頑張ります!

47名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:17:02 ID:IBrImZUU0
keyさんAAでフラドロにオールイン勝ったー!
調子出てきたで!

48名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:19:38 ID:y25kkq8g0
>>46
それも見てました。
やっぱり勝負どころで相手に引かれないのも強さなんでしょうか。
私なんか勝負どころでオフスートにフラッシュ引かれたりとか散々ですよもう・・・w (´・ω・`)

49名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:32:07 ID:5wirOSIk0
owata...

50key@team-online:2012/09/24(月) 11:33:08 ID:z0SDrkCA0
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/727023_052BBEA1AE

うそから出た真が・・・最悪だ・・・
相手のバッドスロープレーだったはずなのに。

51名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:33:52 ID:5wirOSIk0
すごく意外なフロップ2ペアだったけど場にペアができちゃった

52cis ◆YLErRQrAOE:2012/09/24(月) 11:37:14 ID:PU.tPn2I0
これはつらい。・。。

53名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:39:19 ID:y25kkq8g0
スローなのかなぁ・・・。
プリフロップで11BBですから相手にとっては十分打っているように見えますが。
ただ下ツーヒットだと、フルハウスにならないボードペアが
オーバーポケットに味方しちゃうのが罠なんですよねぇ。

54key@team-online:2012/09/24(月) 11:39:47 ID:z0SDrkCA0
2万点が5000ドルのトーナメントで、8万点ずつですからね・・・。

終了しました。応援していただいた方、ありがとうございます。

55key@team-online:2012/09/24(月) 11:40:43 ID:z0SDrkCA0
>>53
自分がプリフロ4ベットに、相手がジャストコールです。

56名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:48:20 ID:S1B/2ynA0
ちなみに
 Th4h vs KhKd
 ボード Td5c4c
こうですよね。
 Th4h 74.55%
 KdKh 25.45%
この25%のうち5のボードペアとランナーランナーペアの逆転目を15%近くが占めてるんですよねぇ。

57cis ◆YLErRQrAOE:2012/09/24(月) 11:51:10 ID:PU.tPn2I0
罠というか相手がガチだとしても74%ぐらいエクイティーありそうなフロップで
相手オーバーポケットで強気オールインありがてーー状態だったのに
残念・・・。

58key@team-online:2012/09/24(月) 11:57:34 ID:z0SDrkCA0
そうですね。こういうのは喜んでオールインですね。まさかのTT以外には最低70%ありますから(Ac持ちのAAならそれくらい)。
こういうのを負けたら、あきらめて後は寝るだけですねw

59名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 11:59:24 ID:lTX/1kqU0
ATsで使った運がバランスしましたねw
おつかれさまでした。

60名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 12:15:18 ID:3BmcEQ1Y0
初心者なんで教えてください。

>>44 にも書かれているAsTsでフロップ・オールインして
リバーでT引いて逆転したハンドなんですが、
相手のリレイズでフォールドという選択は間違ってるのでしょうか?
ボードを見てもドローの目はないので
相手がオーバーペアかセットだというのは見え見えで
フォールドしてもまだ27BB残るという状況なので。
それともブラフと読みきってたのでしょうか?

61名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 12:44:52 ID:y25kkq8g0
>>60
まぁkeyさんがどういう考えでプレイしたかにもよりますが、
私が傍から見た目線で解説するとこういう感じです。

keyさんがBBポジションで約37BB、相手がUTG+1で約27BBでした。
ハンドは AsTs vs KsKc。

プリフロで相手がミニマムレイズ。SBまでフォールドしてkeyさんがコールのフロップオープン。
 フロップ 5d2hTc
keyさんは恐らく相手の動向を伺うつもりでスロープレイのチェックしていますが、
ポット3915に対して相手が3BB(2100)をベットしてきました。
ここでkeyさんはメイク5250(7.5BB)にリレイズしていますが、これは隠していたトップヒット主張です。
ところが直後にオールインを打ち返されてkeyさんはタイムバンクを使ってでも考えています。
当然考えることは、プリフロ2BB、フロップでおよそハーフポットをベットしてきた相手が
なぜ突然オールインまで打ち込んできたかです。
で、ここからはkeyさんの考え次第なので正しいかどうかは分かりませんが、
ブラフかも知れないと思ってコールしたら相手がまさかのプレミアハンドだったということでしょう。

KKが予想以上に控えめに打っていたのでハンドリーディングを読み違えた可能性が高いと私は見ましたが、
keyさんどうでしょうw

62key@team-online:2012/09/24(月) 12:55:30 ID:z0SDrkCA0
>>60
リレイズオールインに対してフォールドは絶対にしません。
フォールドするくらいなら、最初からレイズせずにコールし、レイズに使うチップでターンもコールします。
相手はブラフかもしれないし、本物を持っているかもしれないです。
オーバーペアかセットが見え見えといいますが、高いレートの勝負ではお互いがブラフにブラフをかぶせる勝負をしてます。
見え見えとはとても思いません。
自分の大体の感覚では、このオールインに対して有利なハンドを持っているのは50から60%くらいかなと思います。

ちなみに、読みきりというものは強いプレーヤー同士で戦っている場合は存在しないです。
○○の可能性が高いという言い方はしますが、○○だと読みきってどうのこうのと「本気で」言っている自称上級者は、確実に弱いプレーヤーです。なので、言っている事は鵜呑みにしないほうがよいです。
強いプレーヤーは、読みきるという事は基本的にできないことを知っています。知っている上で、あえて言っている可能性はありますが。

63key@team-online:2012/09/24(月) 13:02:01 ID:z0SDrkCA0
>>61
うーん、金額でのリーディングも基本無理です。
というのは、このレートで、ハンドでレイズ額を変えるプレーヤーは皆無だからです。
フロップも、ポットの4割程度のベットは、持っていても持っていなくても、標準サイズのベットです。なので、そこのベットサイズにリーディングは一切ないです。
もちろん持っているかもしれないし、持っていない(AKとかでのブラフとか)かもしれない。
ドローが多いボードだったので、ドローを持っているかもしれないです。

そもそも、>>62で書いたように、読もうとはしてないです。
タイムバンクを使っていたのは、観戦していた友達にスカイプで
「突っ込みます」
って書いていただけで、もともとオールインはされても絶対にコールするつもりでした。

64名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 13:28:40 ID:y25kkq8g0
>>63
あ・・・神風特攻隊のハチマキを巻いていた時間だったんですかw(^^;)

65名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 13:33:26 ID:y25kkq8g0
さて、WCOOPメインイベント。
13時30分現在で残っているスターズプロが400人中10人。
あれ?2010年のWSOPメインイベント優勝者が残ってる?

66名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 13:41:41 ID:ChN208AI0
8gameハイローラーに残り4人でダニエルとジェイソンマーシアーが残ってるねえ

67名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 14:22:48 ID:iZqiScSI0
自分も今見てる
ダニエルはオンラインでもおしゃべりだね

68名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 15:28:08 ID:y25kkq8g0
WCOOPメインイベントは1日目が終了。
明日はバブル20人決定戦からスタート。

69名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 21:27:07 ID:q2g810O.0
昨日木原さん何か大きいの取りました?

70:2012/09/24(月) 22:05:41 ID:PUPldW1M0
>>26
日本語で使ってみました。

http://gyazo.com/87b5d2acd33bd0136ed334bd95dcfd24
日付が何かおかしいですね。(「月月」になってる)
好みの問題かも知れませんが、日付はMM/DDの方が個人的に好きです。
横幅大きくなっちゃうので・・・。

ハンド履歴の言語をEnglishにしてれば?HUDは出るみたいです。

71名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 23:06:54 ID:Ms.GmV7A0
>>69
33+R 3x Turboでメインイベント($5200)の権利はゲットされてたのは見ました。

72名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/24(月) 23:29:59 ID:Ms.GmV7A0
調べて見たら昨日だけでメインイベントの権利二回ゲットされてますね
羨ましい…

73key@team-online:2012/09/25(火) 02:05:22 ID:EIRaGHrI0
>>70 nさん
レビューありがとうございます。伝えておきますね。
他にも何かあったら教えてください。

>>72
その分たくさん投資してますから。
WCOOPは、トータルでチャラくらいでした。
サテライトはプラスでしたが、WCOOPイベントは結構出たのにほとんど入賞すら出来なかったので・・。

74名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/25(火) 02:33:58 ID:91YgK4oc0
>>73
nさんの画像に丁度入ってますがレートの「ハイ、中、ロー、マイクロ」の「中」はミディアムかミドルにするようにあわせて伝えといて下さい
「中」の方に合わせて「大、中、小、極小」には絶対にしないようにお願いしますw

75key@team-online:2012/09/25(火) 02:51:16 ID:EIRaGHrI0
>>74
ミディアムは自分の感覚だとちょっと変だと思いますw
ミドルが普通ですよね。ミドルレートって言うし。
大、中、小、極小には笑ってしまいましたw

もう一日くらい待ってから、メールしてみます。他に何かあったら、一緒に伝えたいので書いてください。

76hyahhoo:2012/09/25(火) 06:26:46 ID:???0
全体的に良い訳な気がします。

細かいことを言えば

オプションの「プレイヤー検索を拒否」
 ↓
「プレイヤー検索から隠れる」
「プレイヤー検索対象から外れる」
(※現行のものは「プレイヤー検索することを拒否」なのかされる事を拒否なのか
 初見だとわかりにくい。)

トーナメントロビー画面で
スタート 9月月25日 04:36JST(1時13分経過)
 ↓
スタート 9月25日  04:36JST(1時間13分経過)

(トーナメントロビー画面で)
次のレベル
1分 ブラインド 2k/4k
 ↓
1分後 ブラインド 2k/4k

(トーナメントロビー画面で)
参加人数:33
 ↓
参加人数:33人

(トーナメントロビー画面で)
トーナメント 休憩中ゲームは1分以内で再開します
 ↓
トーナメント 休憩中 ゲームは1分以内に再開します

(トーナメントロビー画面で順位表からプレイヤーを選択し、「プレイヤー情報」を押した時に出る情報)
hyahhoo ((Japan))
 ↓
hyahhoo(Japan)

(ロビー画面で)
自分のVIPステータス
 ↓
VIPステータス
あなたのVIPステータス
※原文が「My VIP Status」なので訳としては現行のものが正しいのですが、
 少し直訳っぽい不自然さを感じます。

77hyahhoo:2012/09/25(火) 06:48:13 ID:???0
以下、すべて『トーナメントロビー→トーナメント情報』の欄です。

ベッティングストラクチャー
 ↓
ストラクチャー
ブラインドストラクチャー
※原文がBetting Structureなので現行で問題はないのですが、「ベッティングストラクチャー」という言葉にあまり馴染みがありません。
「Betting Structure」で検索しても、トーナメントのブラインドストラクチャのことではなく
「リミットとノーリミットのベッティングストラクチャ」みたいなものが上位に出てくるので
スターズのこの使い方があまり主流の使い方では無いのではないでしょうか。

賞金配分: $5000 賞金総額保証
 ↓
賞金配分: $5000の賞金総額保証
賞金配分: 保証賞金総額 $5000

(ライブイベントのサテライトの場合)
1トーナメント参加#602497407 $1,000、$5,000ごとの賞金
 ↓
$5,000ごとに#602497407へのエントリーと$1,000の賞金

残りの賞金プールは$1,200.00として、または$1,200.00の端数として払い戻されます。
 ↓
残りの賞金プールは$1,200.00ごとに、またはその端数として払い戻されます。

79hyahhoo:2012/09/25(火) 06:58:05 ID:???0
あとは・・
ロビー画面のレイトレジストレーションの訳が「登録時間延長」なのが
若干わかりづらいかなあ。
「途中参加」「延長登録」「遅延登録」とか・・?
うまい言い換えが思いつきませんが…。

80名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/25(火) 09:00:29 ID:jr9FfAkk0
木原さん、サテライトの件ですが、いまいちわかってなくて
トータルチャラってどういう意味でおっしゃってますか?
サテライトはあくまでサテライトで、
本戦参加権利をサテライトをたくさん登録して、得るイメージだと思ったのですが、
wcoopで入賞しないと、本当の意味でのお金は入ってこないのでは?
それともサテライトで得た参加権で何かのwcoopに入賞したってことですか?

81名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/25(火) 09:45:32 ID:NgEQlLl60
たとえば

$200サテ×10→1回5kの権利勝ち ←サテのみでは3kプラス
5kイベント→負け           ←高バイインイベントでは5kマイナス
2kイベント→4k入賞         ←2kプラス

て感じで→トータルチャラ
>>WCOOPは、トータルでチャラくらいでした。
>>サテライトはプラスでしたが、WCOOPイベントは結構出たのにほとんど入賞すら出来なかったので・・。
てことじゃね

82key@team-online:2012/09/25(火) 10:07:25 ID:EIRaGHrI0
>>ccさん
登録時間延長は前に言ったんですけどね。途中参加のほうが良いのでは?と。

>>80
サテライトは、通過しても、登録解除をすると、トーナメントドルになります。
これはトーナメントならどれに出ても使えるので、自分のように普段からトーナメントに出まくっている人からすると、キャッシュと同じ価値になります。
メインサテは合計7回通過してるので(多分、投資は2万位だと思います)、結構プラスだったのですが、WCOOPは本当にいいところがなかったです。
おそらく、30回位のイベントに出て、最低インマネが1回じゃないかなあ・・・。

83:2012/09/25(火) 23:51:32 ID:vR4dRwXk0
細かいところですけど、トーナメントの休憩時間に表示される奴

ただ今休憩中です。
トーナメントは3分に再開します。

ただ今休憩中です。
トーナメントは3分後に再開します。

# 個人的には「再開されます」の方が自然かなと思うけど・・・。

84出来事:2012/09/25(火) 23:57:39 ID:EthF/dEw0
致命的なものがあるわけではないですが、もう少し時間かけてレビューすれば色々出てきそうな気もします。
気付いたところだけ。

http://gyazo.com/8d5cf04c866dc5798f79654be3a2c233

獲得済みボーナス、の“人中”表現がおかしい。

http://gyazo.com/8a7145f895e1afb106f9a33650ced2a8

Registeringの訳が登録中だと自分が登録しているようにも思え
少し違うと思います。修正案として、受付中、登録受付中など。

SNGの登録済人数に“位”が入ってるのは変。


http://gyazo.com/db9bae41b51e7903128ece5abcfbc88c

説明ではOPTIONSをオプションと訳されているのに、テーブル上では
OPTIONSのまま。

85出来事:2012/09/25(火) 23:58:06 ID:EthF/dEw0
http://gyazo.com/806780617bd7102f425ac1576d35711a

トリプルスタッドの説明が英語のまま。
その隣のホールデム/オマハはちゃんと日本語訳されている。
(トリプルスタッドはほとんど稼働してませんが)


http://gyazo.com/94f0c30878c63045070ac9dee0a8f2fa

TLBのランキングで、期間を表すのに“を”“へ”の謎の表記。


http://gyazo.com/b5b9c1fe69d2693164f13e3062e94689

55分に休憩に入ります、の表現では知らない人にはわかりにくい。
毎時55分に休憩に…とすればいいと思います。

『Show registering/upcoming only』の訳として『開催前イベントのみ表示』だと
レイトレジストが入らなくなる。修正案として、『受付中/開催予定イベントのみ表示』とか。

86key@team-online:2012/09/26(水) 05:44:46 ID:uZySwhZA0
色々レビューありがとうございます。
出来る限り改善されるように、伝えてみますね。

87名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/27(木) 12:22:20 ID:k71i16c60
日本語版の話ではないですが、SnGやトーナメントで複数のフィルターが保存できたら便利だなと思いました
こういった要望も出せるのならお願いしたいです

88hyahhoo:2012/09/27(木) 16:54:17 ID:???0
とくダネ!(フジテレビ系列)に木原さんが出るかも!
今日電話取材があったとのことです。
放送は明日予定ですが、ボツになる可能性もあります。

89名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/28(金) 00:15:46 ID:z.BkzjvY0
おおっ!!プロ契約が中心の取材なのかな?
文字、音声と来たら次は映像に期待ですね
チップの山を全部グイッと前に押し出して全部持ってかれる絵が欲しい所ですw

90key@team-online:2012/09/28(金) 00:54:52 ID:HsLbiPMM0
明日の放送に使われるとして・・・
映像は流れないようです。
あるとしても、WSOPの公式サイトから持ってくるらしいです。

ちなみに、土曜日、FM TOKYOのラジオ番組でも紹介されます。

91名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/28(金) 01:37:41 ID:wJ.gQOTY0
プロ契約がきっかけで取材が来たってわけではないんですかね
日本のメディアがオンラインギャンブルに言及するのかと、すわっとなりましたが

92key@team-online:2012/09/28(金) 09:03:04 ID:MBw7cVOs0
始まったーw

93名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/28(金) 09:22:18 ID:D55axJBs0
良い感じの扱われ方でしたね

94key@team-online:2012/09/28(金) 09:26:02 ID:MBw7cVOs0
そうですね。見ていただいて、ありがとうございます。
そして、明日土曜日ですが、
http://www.tfm.co.jp/fr/
18時から18時30分にかけて、ラジオのFM東京に出演します。
録音ですが。
さすがにテレビよりは長く取り扱ってもらえると思います。よければ聞いてください。

95HM:2012/09/28(金) 10:16:27 ID:0sBlexqw0
PCでラジオを聞くならこちらから
http://radiko.jp/#

96HM:2012/09/28(金) 10:26:56 ID:0sBlexqw0
>>94
>>95
中部地方と東北地方は昼から見たいですね。
放送時間です。

TOKYO FM 土曜日 18:00-18:30
AIR-G' 土曜日 18:30-18:55
Date fm Sendai 土曜日 12:30-13:00
FM Aichi 土曜日 12:30-13:00
FM Osaka 土曜日 18:30-19:00

97名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/28(金) 15:56:18 ID:lsKqHBqA0
フィフティー50好きなのですが、ターボでも結構時間かかってしまうので、あれの
ハイパーターボがあれば、絶対人気でると思うのですが、こういう要望はkeyさんに
お願いしていいんでしょうか?もしよろしかったら、フィフティー50のハイパーターボ
導入をお願いしたいです。人気でると思います。

98名無しさん@ポーカー大好き:2012/09/28(金) 16:28:21 ID:JHvpSejk0
さすがに自分でサポートに言えよと思ってしまう

99key@team-online:2012/09/28(金) 16:40:45 ID:wQyiFo060
>>97
基本日本語のレビューですね。それ以外のことは、自分に言われても困ります(というか、伝えるつもりはないです)。
よろしくお願いします。

100key@team-online:2012/10/10(水) 17:05:44 ID:vL9e6Y920
スターズの日本語スタッフの人を紹介してもらって、1時間ほど日本語でチャットで話をしました。
近いうちに更新されると思います。
レビューをしていただいた方、ありがとうございます。

101key@team-online:2012/10/10(水) 17:07:20 ID:vL9e6Y920
ちなみに、10月25日から11月14日の日程で、マカオに行きます。
行かれる方、よろしくお願いいたします。

102key@team-online:2012/10/10(水) 17:08:19 ID:vL9e6Y920
それから、宣伝ですが、明日発売のターザンに載ります。
記事を書いていただいた方はポーカーをやる方なので、他の方よりわかりやすい記事になっていると思います。
良かったら見てください。

103名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/10(水) 21:05:46 ID:hN8N0lrw0
WSOP優勝の祝勝会にバックギャモンつながりで森内名人が来たらしいですね。
keyさんは森内名人と顔見知りなんですか?
観る将棋ファンですが羨ましいですw

あと、答えなくても構いませんがそういった取材ってお金を貰えるんですか?
プロになったからにはそういうところで稼ぐことも重要かなと思います。
答えにくい場合はノーコメントで結構です。

104名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/10(水) 21:31:20 ID:QY8g8c/M0
>>WSOP優勝の祝勝会
開かなきゃいけないんですか?
もちろんKeyさんが支払いなの?

105key@team-online:2012/10/10(水) 22:34:20 ID:vL9e6Y920
>>103
そうですね。バックギャモンつながりで来ていただきました。
去年と今年の森内先生の名人就位式にも参加させてもらってますので。
新聞は取材料は一切出ません。雑誌は出すと言ってくれますが、すべて断ってます。
そういうところからお金が欲しいわけではないですから。

>>104
開かないといけない事はないですよ。
ただ、自分の場合、知り合いの人がスポンサーしてくれて、バックギャモンの人が幹事をやってくれて、開いてくれた感じです。
自分は単純に参加しただけです。

106名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/11(木) 11:53:24 ID:yVFc6zEc0
羽生さんとか森内名人がポーカーやりだしたら、あの人たちあっというまに日本トップクラス
くらいにいけるきがするw彼らがポーカーやってWSOPとかで活躍したら、
ポーカーは知的ゲームという認識が広がって、ポーカー人気でそう。

107key@team-online:2012/10/11(木) 16:12:38 ID:d3cRt.BA0
森内先生はよくお会いしますが、不完全情報ゲームはそこまで得意じゃない印象を受けますね。
将棋の棋士で、どんなにたくさんやってもマージャンが強くならない人って、意外に多いんですよ。
羽生先生は会ったことがないから分からないですけど。
阿久津7段はかなり強くなりそう。見た目もいいし、朝日オープンという準タイトル戦にも出てる(結果は羽生さんに負け)くらいの人だから、一番やって欲しいんですけどね。

将棋の棋士でポーカーやるのはベテランの人が多いから、若手の人にも覚えてもらって、是非WSOPで活躍して欲しいですね。

108名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/11(木) 19:02:20 ID:8aHhmOoU0
先崎さんはギャンブルの本出すくらいだから強そう。
中学生で雀荘出入りしてビール飲みながら打ってたって話もあるし、最近の若手にはいない(?)無頼派なイメージが好き。

109PPP:2012/10/11(木) 19:35:54 ID:nRxtMFYY0
>>102
Tarzanということは写真はやっぱり上半身裸?(偏見です)

110PPP:2012/10/11(木) 19:59:45 ID:nRxtMFYY0
>>108
先崎八段には本業の方は将棋パトロールに専念していただいて
ポーカーの世界に来てもらいたいですね

111名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/11(木) 23:08:06 ID:IXRhz3EAO
藤井先生なら革命的なプリフロップ戦略をry

112名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/12(金) 00:46:06 ID:2kdrFkLE0
将棋の棋士の方と麻雀を打たせていただいた事がありますが、
麻雀好きは非常に多いらしいです。
羽生さんはあまり麻雀は上手くないって言ってましたね。
将棋界で麻雀が一番強いといったら、イメージ的には先崎さんでしょうか。

そしてひふみん意外にもAAをプリフロでフォールドし猫の餌やりの為シットアウト。
戻ってくると手にはうな丼が。

113名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/12(金) 01:09:44 ID:vdW9vDws0
ひふみんならやりかねんww
藤井プリフロシステムとか超気になる!w

114名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/12(金) 01:17:37 ID:tLtTGRAM0
27oは3割勝てる優秀なハンド

115名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/12(金) 01:39:38 ID:R1mI.l0M0
羽生「プリフロップ27oオールイン」
先生!27oは最弱のハンドです。それをオールインなんて!
羽生「相手がフォールドすればどうということはない」

116key@team-online:2012/10/12(金) 02:15:02 ID:xGB0HEC20
>>112
マジレスすると、阿久津さん、鈴木(大)さん、田村さん、大平さんの4人のうちの誰かでしょう。

117名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/12(金) 10:32:20 ID:zhFk9zY.0
keyさんは将棋も強いのですか?
将棋倶楽部24レートは幾つぐらいなんでしょうか?

ぶしつけな質問すみません。
回答は差支えなければ・・・でお願いします。

118key@team-online:2012/10/12(金) 16:14:29 ID:xGB0HEC20
>>117
将棋はそんなに強くないです。見る将棋ファンです。
24は大体2000点くらいだったけど、今はぜんぜんやってないからもうちょっと低いかも。

119名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/12(金) 16:23:12 ID:snsqsV/A0
プロ棋士異種格闘技5番勝負でもやるんでしょうかw
 第1戦 チェス
 第2戦 ダーツ
 第3戦 ポーカー
 第4戦 スポーツスタッキング
 第5戦 投扇興
なーんてねw

120key@team-online:2012/10/13(土) 01:59:23 ID:xm.M6/vM0
来年の1月10日、11日にバハマでWCPが行われますが、今回正式に自分が日本代表のキャプテンとして指名を受けました。
これに参加するなら、メインイベントは出られないとのことですが、今回のPCAのメインイベントは自分にとってはWCPなので、日本代表が優勝できるように全力を尽くしたいと思います。
応援よろしくお願いします。

121名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 02:33:53 ID:ojyWOUIA0
良い結果を期待しています。
応援してます。

122名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 08:30:16 ID:IveWhkpA0
今年の形式ではプレイヤー母数の近い国を同グループにしてると思ってたけど
同グループ内で参加者数にずいぶん差があり、明らかに不公平な予選だったよね。
来年は形式が変わるか、グループが変わるかして、今年のように楽に突破するのはむずそうね。

123名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 19:14:57 ID:WerasIec0
>>122
プレイヤー母数というよりかは時差だと思う。
その上で、各グループにプレイヤー数の多い、いわゆる通過候補を2〜3ヶ国ずつ配置し、
後は飾りで配置したと思うのが妥当だと思う。
アルゼンチンとブラジルが別組に分かれてるのもそういうことかと。

124名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 20:23:22 ID:IveWhkpA0
>>各グループにプレイヤー数の多い、いわゆる通過候補を2〜3ヶ国ずつ配置し、
後は飾りで配置した

だから不公平じゃん。差がありすぎた。
そのままだったら俺らはありがたいからいいけど

125名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 20:38:29 ID:eb44SnOI0
とはいえプレイヤー数が10人行かないような国と何万人もいる国の
予選突破確率が同じならそれはそれで不平等。
予選突破した後、代表選手に選ばれる確率が段違いだからね。

予選四回の合計得点ということで、人数の少ない国はより不利なのはその通りだけど
運良く代表国に選ばれたら代表メンバー入りするのはそう難しくない。

126名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 22:05:47 ID:bwKMuUNg0
JPTの日本オンラインポーカー選手権の予選に木原さん登場のアナウンスきたー

127名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 23:04:59 ID:WerasIec0
>>124 >>125
まぁ飾りという表現は悪かったかもしれないけど、
それでもポーカー人口が多ければ上級プレイヤーが誕生する確率も必然的には上がるわけでしょ。
予選で人口の多い国ばかりつぶしあったら、それこそ本戦がエキシビジョンにもなりかねない。
8チーム中の1チームが人口多い国同士で潰しあった勝者なわけだから。

128名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 23:09:50 ID:WerasIec0
そういえばkeyさんはJPTには出ないのかなぁ・・・。
今日のStage 3にhyahhooさんは出てるのに・・・。
(↑バレてますよ〜w)

129名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 23:33:36 ID:bwKMuUNg0
世界チャンピオンきたー

130名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 23:38:42 ID:WerasIec0
恐らく初めてじゃないかな?
JPTオンライン予選にスターズプロマークがついたのは。

131key@team-online:2012/10/13(土) 23:43:16 ID:xm.M6/vM0
今日は予定があったのですが、レイトレジストでよければ参加できますってあらかじめ伝えてあった感じですね。
明日は最初から出られると思います。

132名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/13(土) 23:47:06 ID:ZBQZcCAg0
JPT一般予選は55人中2人進出(20人につき1人)
ひゃっほう予選は3人中2人進出(2人固定)
なんという格差社会w

133名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/14(日) 00:01:37 ID:ojp18OGs0
予選通過は200ドル相当だけど、実際はその半分くらいの価値か

134名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/14(日) 20:33:24 ID:Ezp7Qmmk0
keyさんに質問です
某ライブぽーかーファイナルテーブル、上位2位が1000ドル相当のプライズ
アベレージ12万、自分19万持ちMP ブラインド8000/4000アンティ1000
ア-リ-から参加率30%ぐらいのル-ズアグレが20000オ-プン(16万持ちぐらい)
MPの6万持ちがオ-ルイン、自分はJJ、後ろに自分をカバーしてる人が2名
どーするのがよかったでしょうか?
結果だけいうと自分はオ-ルインして後ろのビッグスタックがAAでコ-ル
何も起こらず終了でした。
JJおりるはないにせよコ-ルでよかったかなという気もしてて、、、悩みどころです。
ちなみに先にオ-ルインしたMPのレンジは
55+AJ+kqといったかんじでしょうか、、、

135key@team-online:2012/10/14(日) 22:16:20 ID:CDm6np0.0
>>134
何人残りですか?
3位以下はプライズはないのですか?
自分のポジションはどこですか?

判断するのに必要な情報が全然足りないです。

136134:2012/10/14(日) 22:42:14 ID:guL/wRCE0
残り10人です
3位以下はプライズないに等しいです
自分のポジションはハイジャックの隣のMPです

137key@team-online:2012/10/15(月) 02:01:13 ID:CvX9B1060
>>134
それなら、6万点持ちのMPが相当ロックでない限りオールインします。

138hyahhoo:2012/10/17(水) 02:23:26 ID:???0
北海道新聞にも木原さんの記事が掲載されてますね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/410763.html

139名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/17(水) 13:51:55 ID:hujkIk4c0
木原さんは麻雀やらないの?

140名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/17(水) 14:36:54 ID:X8gJEdn.0
麻雀もやるってなんかの記事で読んだよ
あと将棋もバックギャモンも

141名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/17(水) 23:08:51 ID:OvbMpc4w0
>>134

この状況でJJなら、コールの選択肢はありえない。
となると降りるかオールインしかないのだが、JJでプリフロ約24BBは高すぎると思います。
そういうわけで降りますね。

142key@team-online:2012/10/17(水) 23:09:57 ID:tl26egyk0
>>139
麻雀かなりやりますよ。
自分が最初に留年したのは間違いなく麻雀の影響ですw
将棋、囲碁とか、人と対戦するゲームは色々やってます。

143key@team-online:2012/10/18(木) 01:09:25 ID:8tGiNsqg0
http://www.youtube.com/watch?v=MQGoUR70wKI&feature=g-upl
7ドルのSTT2面打ちで打ったトレーニングビデオをつくりました。
初めてのことで、あまりうまく話せなかったですが、興味があったら見てください。
公開場所は分からないですが、第二段も予定してます。

144cis ◆YLErRQrAOE:2012/10/18(木) 09:58:35 ID:v6VxiSdk0
ポーカースターズ日本語版レビュー
大多数の意見では英語が苦手な人にとってはわかりやすくかなり役立ってる
日本語版が出てエベレストから移ってきた人も多いぐらい。

リンク先のwebがすべて英語なのでできればそれも日本語対応だとありがたい
特にヘルプだけでも

プレイヤーアイコンのメッセージ(フォールド、BBをポストなど)が大きくはみ出してる

PCが4画面以上のマルチモニタでたまにすごく重くなって再起動行きになる(日本語verの問題ではないかも)

ところどころ日本語がおかしい(トーナメントの説明など)けどおおむね好評です。

145名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/18(木) 17:22:15 ID:RG0oWUqs0
>>143
ルーキー向けだと思いますが、とても良かったです。
次は30ドル〜60ドルのSNGビデオを期待したいです(MTTのハンドレビューもアリ)!!!
やっぱりハイレートのプレイングにも興味があります。

146名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/18(木) 19:54:40 ID:B4SgmXa60
拝見させていただきました。
とても面白い内容だったと思います。
ただ少し音声が最大にしても小さくて聞き取りにくかったのと、画面を
最大にすると画質が荒くて見にくい点を改善していただけると嬉しいです。

147名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/18(木) 20:30:43 ID:bH22mtiw0
プレイ画面がかなり見づらいように思います
カードは4色デッキ使用で、要所では字幕も併用してもらえると
ずっと分かりやすくなると思います
解説は丁寧かつ聞き取りやすくて良かったです

148名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/18(木) 22:27:37 ID:k4N7/VrU0
>>146
動画の品質を720pにしても画質荒い?
僕はこれなら十分だと思いました。

149名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/18(木) 23:32:43 ID:3JiHN.e.0
動画を観た直後にS&Gに挑戦してみたら、1位獲れました!
木原プロの解説を頭でリピートしながらプレイしたのが良かったかなw

150key@team-online:2012/10/19(金) 02:59:56 ID:wYBdFnfU0
>>144 cisさん
なるほど。伝えておきますね。

>>145->>149
見ていただいてありがとうございます。
初心者向けのSnGビデオを作ってくれとのことだったので、それを意識して作ってみました。
なので、おっしゃるとおり、ルーキー向けです。

音声は、テストのときより大きめにしたのですが、それでも小さいと自分でもちょっと思いました。
普通のアパートで夜でのプレーなので、声を大きくすることは厳しいですが、次回はマイクをマックスにしてやってみようと思います。

自分は2色デッキしか使ってないので、4色に慣れている人には見づらいかもしれないと思いましたが、逆に2色に慣れていると4色がすごく違和感があります。
どっちにしても見る人の好みが出ると思います。
オンラインでのプレーは基本的にライブでやるための練習用と自分は思っているので、2色で行こうと思います。

画質は・・・自分もちょっと思ったのですが、どうやったら見やすくなるのかが分からないです。
実はかなりの機械オンチなもので。この動画を配信するのも、撮り方を2,3時間かけてやっと理解し、撮った後アップロードするのに5時間くらい色々ネットで調べましたw

151key@team-online:2012/10/19(金) 03:08:12 ID:wYBdFnfU0
それから、高めのSnGもとの事ですが、自分は普段SnGを全くやらないので、微妙かと思います。
SnGは、賞金構造が特殊で、バブルファクターが普通のMTTと比べて全く異なります(キャッシュゲームのバブルファクターは1)。
初心者向けのレートでのプレーは問題ないですが、レート(レベル)が上がると、相手がどの程度バブルファクター(ICM)を理解しているかが重要になるはずなので、ビデオにしにくいです。

MTTは是非やりたいとは思ってますが、時間が長くなりすぎるかなあと思って。どうするかちょっと考えておきます。

後、結構勘違いされてるかもしれませんが、自分はキャッシュゲームプレーヤーなので、普通のリングゲームもやってみたいと思います。
それから、せっかくオマハでブレスレットを取ったので、オマハのキャッシュゲームも需要があるかと思うので、やりたいですね。

やるべきことがたくさんあって、一気に全部は厳しいですが、順々に色々やりたいです。

152名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/19(金) 03:10:24 ID:Lt9yK7Ek0
僕はNLHEでもPLOでもHUDありの方がありがたいです

153key@team-online:2012/10/19(金) 03:22:41 ID:wYBdFnfU0
>>152
そうですね。初心者がHUDを使っている可能性は低いので、今回はあえてHUD無しでやりましたが、次はHUDありでやろうと思ってます。
マイクロレートキャッシュゲームだけはHUD無し版も作りたいとは思ってます。

154key@team-online:2012/10/19(金) 09:24:07 ID:wYBdFnfU0
https://www.youtube.com/watch?v=ddonUNdImJY&feature=plcp
7ドルSnG第2弾です。
4面でHUD付きでやってみました。
こういうのって、やると結構楽しいですね。

7ドルSnGはこれで終了する予定です。次は何をやろうかなあ。来週からマカオに行くので、そこから帰ってきてからになる可能性が高いとは思いますが。
一気にレベルを飛ばして、オマハとかもありだし、週末にMTTでいいところ行ったらそれもありかなと思います。

155名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/19(金) 13:11:10 ID:iV1kIu020
是非オマハをお願いしたく。
25か50でやっていただけますと嬉しいです。周囲でも、10は勝てるけど25が、、、という人は多いので。
よろしくお願いします。

156名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/19(金) 13:40:34 ID:dM6MWOyU0
貴重な解説ビデオまことにありがとうございます。

さて、差し出がましいようですが、ゲームが終わって何秒後かに表示される前回のハンドが見づらいと思います。

設定の手順としては、HUD Options→Tables Preferences→Macked cards timeで一時的に表示時間をかなり長めにしておいて、
右クリックで支離滅裂の表示位置の個々のハンドをそのプレーヤー側に移動。
全て移動し終わったら最後に表示時間を戻す。

この方が他面打ちをされているご自身も見やすいかと存じます。

157名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/19(金) 15:56:57 ID:icFlDP..0
トレーニングビデオ作成お疲れ様です。
TTの時間切れが胸キュンポイントでしたw

158名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/19(金) 16:17:31 ID:Db9bNhOQ0
18man,45man,180manなどのSNGもやってくださるとうれしいです。

159名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/19(金) 23:50:39 ID:pZ8coK5M0
Badugiのチュートリアル・ビデオよろしくです。

160key@team-online:2012/10/20(土) 05:49:50 ID:YOsDqxz.0
>>155
そうですね。面白そうなので、やってみたいと思います。
でも、レーク割合が一番高いレートなので、勝てる自信はないなあ。

>>156
おおお、なるほど。どうやって直せるんだろうとずっと思ってました。
変なところに出ても本人は分かるから放置してましたが、直るならそのほうがいいですね。
わざわざありがとうございます。
自分はこういうソフト関係とかコンピュータ関係は本当に疎いので。

>>157
TTは、どっち道オールインしようと思っていたのですが、解説してからオールインのつもりが、タイムバンクに突入してくれなかった・・・w

>>158
180人とかは、完全にMTTなので、MTTで説明したいと思います。
ただ、人数が多いやつは終盤まで行くことがほとんどなく、序盤だけの説明になってしまいそうなので、どうなんだろう。
45人のSnGは、9人より序盤は優勝狙いのプレーになります。

>>159
Badugiは自分がチュートリアルされたいですw
ただ、FLなので、プレーの理由が分かりやすいから、他人のハンドがオープンになっていれば特に解説は必要ないかもしれないですね。
スターズのWCOOPファイナルテーブルのリプレイを見るのはお勧めです。Badugiに限らずお勧めですが。
Event→WCOOP→All
で行けます。

161名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/20(土) 07:41:21 ID:LyYIqDJc0
あれ、ポカスタのタイムバンクって自動で突入しないの??

162名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/20(土) 07:59:15 ID:LxirvXwk0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275969123/3723-3727

163key@team-online:2012/10/20(土) 09:33:38 ID:YOsDqxz.0
>>159
WCOOPのリプレイ見てますが、Gigaloffってプレーヤー、すごく上手いですね。
FLなので、ヘッズアップがスタックが大きすぎて延々やってますが。
今は途中経過に過ぎないですが、引かれてスタック減ってます。上手くタイミングをみて、6人から見れたら非常によいですね。

164名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/20(土) 19:50:19 ID:fDe4Z89g0
オンラインが規制されるなど考えたことはあります?

165名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/21(日) 08:51:14 ID:41SDAfMU0
対戦相手のアイコンが○じゃなく
□で表示されてるんですが、どうやってかえてるんですか?

166名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/21(日) 09:16:54 ID:OnHFy/rk0
テキサスホールデム、オマハ以外になにかやってみようかなと思います。
オススメとかありますか?面白さだけでなく将来性を考慮したものがいいです。

167key@team-online:2012/10/21(日) 09:50:17 ID:.iJD/7rs0
>>164
可能性が0とは思いませんが、現実的にはほとんどないと思います。
規制されたときには、アメリカに移住してライブ専門になるか、カナダかメキシコか台湾に移住してオンライン中心にやるかでしょうね。

>>165
□のアイコンを選んでいるのではなく、自分が選んでいるテーブルがもともと□なんです。
テーブル上のチップマークからテーブルテーマで、テーブルを選べます。

>>166
将来性・・・
それ以外をやるなら、ミックスゲーム全般を出来るようになるのがいいかと思います。
次に何がブームになってもついていけるようにという感じですね。
自分はそういう意味で8ゲームをやっています。

168key@team-online:2012/10/25(木) 10:16:33 ID:EMrO/Q6k0
これからマカオに行きます。
ウオームアップとメインイベントには急病にならない限り必ず出ます。
おそらくイベント1もデイ1Bに出る可能性が高そうです。
他にもイベントはできるだけ出たいけど、キャッシュゲームもしたいので、すごくバランスが難しいですよね。

キャッシュゲームは、WynnでPLOがやっていることを願ってます。
ホームデムとは比にならないくらいおいしいでしょうから。
ホールデムのテーブルがきつくなったとあちこちの記事で読むので、実際どうなのか(100−200でもそうなのか、下の底上げが進んだだけなのか)、色々プレーしてみたいと思います。
やりたいことが多くて、すごく楽しみです。
では行ってきます。

169cis ◆YLErRQrAOE:2012/10/25(木) 10:27:50 ID:GoDk7hng0
いってらっしゃーませー
レポート聞きたいです!

170key@team-online:2012/10/25(木) 10:49:09 ID:EMrO/Q6k0
cisさん、もし来るならhyahhooさん経由でこっそり教えてください。
ポーカー談義しましょう!
では頑張ってきます。

171key@team-online:2012/10/27(土) 11:13:24 ID:QB8Ww3xw0
マカオに来ています。
レベルがここ最近上がったと聞いていたので、楽しみ半分不安半分で来ました。
最初はHKDの現金が少なかったので、確実に勝てそうな50−100HKDで打ってみました。
しばらくして100−200オマハが立ったので、迷わず移動。
感想は・・・
50−100のホールデムは、去年とほとんど変わらないレベルでした。
全くレベルが上がった形跡がなかったです。
今日がたまたまなのか、それともレベルが上がったのが25−50とか10−25のテーブルだけなのか不明ですが。

100−200のオマハは、割と常連っぽい人が多かったですが、オマハを基本的に理解していない人ばかりでした。
9時間打って、メンバーもそこそこ入れ替わりましたが、オマハを理解していると感じることができたのは、全部で二人だけでした(一人は有名なプロ)。
ホールデムなら300−600も平気で打てるプロがオマハを全く理解できていないので、やはりオマハはおいしいです。
ホールデムはラスベガスよりちょっとぬるい程度でしかないと思いますが、オマハはラスベガスとは比較にならないくらいぬるかったです。

今日はトーナメントに出てみようと思います。
期待値だけならキャッシュゲームの方が比較にならないくらい高いですが、今の自分にとってはトーナメントで優勝することの付加価値はすごく大きいので。

172名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/31(水) 14:23:44 ID:9VcWa4dI0
マカオに居らっしゃるのですね。
この連休を含めて急きょマカオに飛びます。(木原さんを応援できたらうれしいです)
今の気候だとどのような服装がいいのでしょうか。そとはまだ暑いですか。
すみません、チケット買ってしまいましたが初渡航なので気にかけています。
よかったら教えてください。

173名無しさん@ポーカー大好き:2012/10/31(水) 17:04:49 ID:TQKyb06.0
マカオは亜熱帯性気候のため一年を通じて暖かく、平均気温は20℃前後です。湿度は常に70〜90%と高く、年間雨量は約1800ミリで5〜8月の間に多く降ります。日本ほど明確ではありませんが季節があります。
10月中は蒸し暑い日もありますが、11月に入ると気温・湿度が下がり好天が続くことが多いでしょう。
朝夜はひんやりするので、さっと羽織れるウールのカーデガンやフリース、薄手の上着があったほうがいいでしょう。
昼間の散策なら半袖の人もいますが、カジノ内は冷房が効いているので長袖もしくは薄手の上着はあったほうが良いです。

174key@team-online:2012/11/01(木) 12:29:20 ID:TLO25b7Q0
>>172
大体半袖でいいくらいの気温ですね。
一応長袖を持っていった方がいいかな程度だと思います。

カジノ内はラスベガスほど寒くなく、ちょうどよい温度です。
これも、>>173さんが言っているように、一応長袖を持っていればよいくらいです。

175172:2012/11/01(木) 15:50:43 ID:JS.uVfhc0
>>173さん>.174さん
お返事ありがとうございます。暖かい場所なんですね。とても参考になりました。
日本は冬に入ってしまいました。成田で上着をロッカーに預けようと思います。
木原さんはポーカープレーヤーだけでなく日本の沢山の方が応援しています。
日の丸のオリンピック選手のような感じでしょうか。
私もその一員としてマカオに応援に言ってきます(ちょっとオーバーかな)

176名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/03(土) 09:53:24 ID:GId5ILpU0
スターズの日本語版が変な日本語になってたのが少し改善されましたね。
多分keyさんのおかげかな?ありがとうございます。
マカオ頑張ってください。

177key@team-online:2012/11/07(水) 14:17:02 ID:NdcefinE0
応援ありがとうございます。
これからACOPメインイベントです。

ウオームアップイベントで、ジョセフチョンと一緒のテーブルになって、彼のプレーと考え方にすごく感銘を受けました。
すごく新鮮でしたね。自分のイメージを本当にうまく利用しているというか・・・。
あれだけの結果を出している理由がわかりました。

猿まねですが、ちょっとやってみようと思います。
プレーを変えるのは、トータルで勝てているうちにやるべきという持論もありますし。
頑張ってきます!

178名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/07(水) 14:34:02 ID:GylhrfoA0
ジョセフチョンとkeyさんはマブダチじゃないの?

179名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/07(水) 15:13:53 ID:8LM7d5CA0
ジョセフチョンうまいよなあ。
自分のイメージをうまく利用ってのは、
半分以上レイズが嘘と思わせて、実は本当って感じですか?
で、こいつ実はレイズガチだなあと思ったら、ブラフ増えてくるとか

180key@team-online:2012/11/08(木) 04:08:02 ID:spWUY8rY0
>>178
マブダチってほどかどうかわからないですが、友達ですよ。

>>179
本当にそう思いますね。すごくブラフするイメージを作っておいて、リバー以外ほとんどブラフしてなかったりします。
今日のACOPメインイベントでも、最初の2ハンド目で300bbのダブルアップしてました・・・w

181key@team-online:2012/11/08(木) 04:11:03 ID:spWUY8rY0
結局今日は30000点が9250点で終了・・・。
終わった後に、チームアジアのブライアンに
「プロステッカーつけてると、すごくブラフされるし、タフコールされるよ。みんな、友達に自慢するストーリーが欲しいから。WSOPはプロがいっぱいいるけど、アジアは少ないから本当にそうだよ。上下が激しくなるけどそれはしょうがないよね」
って言われました。そして、自分もやっと、ステッカー付ではどういうプレーをすべきかが分かってきました、が、ちょっと遅かったかもw
まあ、明日頑張ります。
一応23bbあるので、リスチオールインを中心にスタックを増やしたいです。

182名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/08(木) 10:43:32 ID:dXnFWokQ0
自分ならトーナメントは生き残ってより高い賞金を得ることが目的だから、強そうな人とは関わらないようにするけどなwわかりやすくプロって書いてるのに歯向かう気になれないwwww

183名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/08(木) 11:46:53 ID:sn8HJXng0
強い手でオーバーベット気味にすれば、美味しく頂けるシチュエーションも多いかもですね。
日本のトーナメントはバウンティに特典があることほとんどないから、盲点ですね。

184名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/08(木) 12:29:40 ID:C01PTlv.0
いいブラフを打とうとしたら根性コールされるし、
じゃあってことで淡々と良いハンド待ってたら
「◯◯プロと同卓だったけど、タイトなだけだったよ」とか言われそうだしw

185key@team-online:2012/11/08(木) 17:05:49 ID:spWUY8rY0
>>182
それは、トーナメントの参加費が、その人にとってどれくらいの金額かによります。
サイドイベントの5万円から10万円は、バブル真っ盛りのマカオの人にとっては本当にどうでもいい金額だと思うので、それはもう・・・w

>>183
その通りですね。でも、強い手って、なかなかこないんですよね。

>>184
まさにそれ、その通りですwww
そして、たまに出かけていくと、あまり出て来ない相手だからより根性コールされ、いいフロップが必要になりますw
ジョセフチョンがうまいと思ったのは、序盤のディープな時にすごくたくさんルースにコールするんです。
すると相手も、いつでも戦えると思うからプリフロップのめちゃくちゃなプレーは減ってフロップ以降の勝負になって、後はマージナルハンドで相手のくそブラフを根性コールする方にシフトする感じですね。

186名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/08(木) 20:58:04 ID:sITpNYpk0
>>185
ちょっと分かり難かったので確認したいんですが、ジョセフチョンは
序盤ルースに参加して、俺がプロを倒すって意気込んでるアマチュアに
「こいつルースだな、これなら強い手待てば釣れる」と思わせてわかりやすいプリフロッププレイをさせて
ポストフロップの技術の差で勝っている、ということですか?
スポンサードプロ、有名プロならではの戦い方という感じですねー。

187key@team-online:2012/11/09(金) 02:00:20 ID:fAYr7Jck0
>>186
いや、相手のレイズに、かなりいろんなハンドでコールするんです。
そして、ポジションを生かしてたくさんのポットを取りに行く感じですね。
チェックで回ったら、小さくベットすることが多いですが、このベットはかなりの確率で期待値プラスですし、ハンドを完成させられなくてもポットを取れる方法はいくらでもあります。

彼が最終的に3位だったウオームアップでは、途中アベレージの半分くらいしかなかったのですが、プリフロップでアーリーのレイズをAJでコールして、リバーで相手のオールインをAハイでコールしてダブルアップして戦線復帰して、そこからチップを積み上げていました。
相手にアグレッシブなイメージを持たせることで、逆にもっとアグレッシブに打ってブラフさせないようにしようとしてくる相手から根性コールし、ハンドを完成させたときはイメージを利用して大きくとるという感じですね。
彼はミドルポットのブラフは本当にしないんだとわかりました。

188名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/09(金) 02:27:02 ID:XS7TqlJ60
ミドルポットのブラフをしないってことはオールイン級か小さいポットだけってことですか?

189key@team-online:2012/11/09(金) 02:29:00 ID:fAYr7Jck0
>>188
まさにそうですね。多分そういうイメージは全く持たれてないと思いますが。
ミドルポットのブラフは、根性コールして友達に自慢するのにぴったりですからねw

その辺のイメージ戦略が彼のさらにうまいところですね。

190名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/09(金) 02:33:24 ID:XS7TqlJ60
木原さんはティルトコントロールをどのように管理してますか?
昨日ティルって1000$ぐらい負けて凹んでいるとこなんです。。。

191key@team-online:2012/11/09(金) 03:40:55 ID:fAYr7Jck0
>>190
幸運なことに、自分は本当にティルトしない体質なんですw
というか、負けているとティルトするよりへこんでいい手以外参加しなくなってしまうという問題があるかも。
いくら負けたら止める額を設定して、そこに到達したらどんなにテーブルがおいしくても強制終了というのが一番だと思います。

192名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/09(金) 12:37:16 ID:rQW4fAD.0
>>187
ぜんぜん違いましたねww質問しておいて良かったww
わざわざありがとうございました。

193hyahhoo:2012/11/14(水) 21:29:39 ID:???0
木原さんの記事今後の掲載予定です!

1 ボートレース専門誌「マクール」(12月号/発売中)4ページ
2 R25オンライン版。多分明日15日に掲載
3 SPA増刊号(半年に一回。前回で、5ページのホールデム特集を組んでくれた)12月発売号

194出来事:2012/11/14(水) 22:37:30 ID:L37l6YC20
>>193
R25はもう載ってますね。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20121114-00026860-r25

マクールに載ってるなんてすごいですね。。。
とにかく博打が好きなんだということが伝わってくる誌面が気に入って、
競艇をしないのに時々読んでましたw

195名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/14(水) 22:48:04 ID:mu1ymSDU0
マクール2012年12月号
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=5544
勝負事に「流れ」はあるのか、って記事かな?

196key@team-online:2012/11/14(水) 23:27:21 ID:N6loS/cQ0
マクールは、編集長の方がじきじきに取材に来てくださいました。
色々と話をしましたが、すごく理解力のある方で、感心しました。
記事はまだ見てないですが。

SPA増刊号の方は、前回の取材した後でポーカーを本当に趣味にされているようで、PTも買い、かなりのゲーム数をやりこんでました。
こちらもかなり良い記事が期待できますね。

197名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/14(水) 23:41:06 ID:38vU3OK.0
keyさんて普段何時ごろスターズでプレーなされてます?
見学したくても、今とか、プレーされてなくて。

198key@team-online:2012/11/14(水) 23:47:14 ID:N6loS/cQ0
もうちょっとしたら洗濯終了するので、プレーしようと思ってます。
基本は24時から朝までの時間が多いです。土日は24時から朝10時くらいまでです(トーナメント生き残ってたら幸せな残業w)

199名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/14(水) 23:57:37 ID:38vU3OK.0
うわ、夜中中心ですかw道理で発見できないわけだ。。wありがとうございましたw

200名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/15(木) 00:31:53 ID:Nuxgd6qI0
KEYさんはプロになったということはこの先ポーカーでの稼ぎで100%生活して行くのでしょうか?
それとも本業というか副業というのがあるのでしょうか?

201名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/15(木) 01:11:02 ID:cYG/WI4k0
オンラインや海外トーナメントだけじゃなくてプロ雀士みたいに各地の
ポーカースポットに招待されて対局イベントやるとかいう話はないのでしょうか?

202key@team-online:2012/11/15(木) 02:21:50 ID:w5rRWfco0
>>200
しばらくはそうですね。ポーカー以外今はやってないです。
趣味でバックギャモンと麻雀は今でもやってますけど。

>>201
特に週末のイベントは色々誘われるのですが、週末の夜が一番の仕事時間なので、昼間は体調を整えるために寝ていて、なかなか予定が合わないんですよね。
あと、一つの団体に顔を出したら、他も出さないといけないと感じるし・・・。出来るだけ参加したいと思っているのですが、色々難しいです。

203PPP:2012/11/17(土) 00:07:05 ID:S/CKYEHg0
近所の本屋にBoatBoyはあったけど、マクールが置いてなかった…

204key@team-online:2012/11/17(土) 06:51:17 ID:hqL8ZZwI0
マクール送ってもらいました。
「勝負事に流れはあるのか」という感じの話題で、最後に4ページに渡って、対談形式で載っていた感じです。
すごくよい感じに書いていただいて、嬉しいです。

205名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/17(土) 08:22:16 ID:FN.XsNEE0
要約知りたいなー

206key@team-online:2012/11/17(土) 09:05:47 ID:hqL8ZZwI0
ポーカーの技術論とか精神論(ブラフだったりテルだったり)とか、そういう点には一切触れずに、単純に流れとか、どういう風に勝負をすべきかとか、そういう話題がすべてです。
それから、競艇の組み合わせについても、説明してくれてます。取材のときに色々教わったのですが、知らなくて面白かったです。

207名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/17(土) 14:57:25 ID:8fd2E3eg0
元スポーツ選手が政界に立候補することは山ほどあるけど元マインドスポーツの
選手が政界に立候補するというのは見かけないんで、ポーカーにある程度区切りを
つけたら政界に進出するという気はないですか?
地頭のよさや相手を読む力とかは生かせそう。

208名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/17(土) 16:43:38 ID:lLpmJHa60
それは無理だろう。日本でもっとメジャーな将棋、囲碁、麻雀のプロが政界に進出したことないし。あくまでグレーゾーンな領域だし

209key@team-online:2012/11/17(土) 20:45:58 ID:hqL8ZZwI0
政界は、まったく興味がないです。
マインドスポーツの人が他の世界に行かないのは、年を取ってからでも十分その世界でやっていけるからでしょうね。
趣味の一環としてなら、60過ぎてもポーカーはやっていけますから。

スポーツは選手寿命が短くて、引退後は別の職業に就かないといけないし、知名度とイメージはいいので、政界に進出するんだと思います。

210名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/17(土) 22:20:16 ID:lg4781kY0
keyさんってバッドビートが起きたときとかどう対処してます?もう慣れてなにも
感じなかったりします?それともなんらかのテクニックとかありますか?

211key@team-online:2012/11/17(土) 23:10:30 ID:hqL8ZZwI0
>>210
キャッシュゲームは、バッドビートがあってもなんとも思わないレートでしかやってないですからね。
トーナメントは、バッドビートが合ったら、大体飛んで終了しますw


というか、前も書いたけど、もともと不運があっても何も感じないんですよね。
気にならないというか。

212key@team-online:2012/11/23(金) 07:54:44 ID:YJ0SCMQw0
http://www.youtube.com/watch?v=o9v8z_xdngE&feature=plcp

$0.5PLO6マックスのビデオをアップしました。
負けセッションになってしまいましたが、そのままアップします。
4面40分では説明したいシチュエーションがあまりに足りないので、NO3くらいまで作ろうかなあと思ってます。

てか、昨日作って誰にも言ってなかったのに、既に8人も見てるんですね。よく見つけるなあと思いましたw

213key@team-online:2012/11/23(金) 07:58:56 ID:YJ0SCMQw0
最近毎日PLOのキャッシュゲームをやってて、PLOをやっと理解し始めて来ました。
WSOPのときは、本当に何も分かっていなかったんだなあと今では思います。
ついてたなあ。

まあ、トーナメントは基本的にショートスタックなので、それでも十分だったのかも知れないですが。

214名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/23(金) 09:03:14 ID:4Jbcmlws0
WSOP優勝しといてオマハ理解してなかったってw

215key@team-online:2012/11/23(金) 12:07:22 ID:YJ0SCMQw0
http://www.youtube.com/watch?v=aQ8vPFmFzC4&feature=plcp
NO2も公開しました。

>>214
まあ、今と比べたらという意味です。
WSOPの時点でも、一応15万ハンドくらいはこなした後ですから。
そうでないと5000ドルは高すぎますからね。

216名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/23(金) 12:36:33 ID:cS5.Mgl60
15万ハンドやって、最近気付くってことは、今才能が開花されたんですね!
すごいです!

4面40分打ったとしても、全体の0.15%の200ハンドなのに・・・。
すごいなぁ。。。

217名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/23(金) 23:33:38 ID:APEhOvxk0
なんも気づいてないけど15万ハンドぐらいは普通にやるだろう

218名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/24(土) 00:20:08 ID:HpyUt69k0
ビデオ見させていただきました。
質問なんですが、ランダウンハンドはSPRを下げてからフロップ見て突っ込むかどうか決める
という感じのコメントがあったと思うんですが、これはキャッシュゲームのみに当てはまるんでしょうか?

219key@team-online:2012/11/24(土) 03:11:23 ID:zRawSJTU0
>>218
チップ期待値的には、トーナメントでも全く一緒です。
ただ、トーナメントの場合はバブルファクターがかかってしまうので、インマネ前でチップが自分のほうが少なかったりした場合は、難しい判断になるかと思います。

220名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/24(土) 06:56:38 ID:g7TGP0tEO
keyさんは麻雀とポーカーどちらが運の要素が多いと思いますか?後、ホールデムとオマハの運と実力の割合はどれくらいになると思いますか?教えてくださいお願いします。耳毛の為にも

221key@team-online:2012/11/24(土) 07:21:54 ID:zRawSJTU0
>>220
麻雀とポーカーは、運の要素的にはちょうど同じくらいだと思います。
1ゲームで見たら、もちろんマージャンのほうが実力要素は高いですが、ポーカーはそもそも1ゲームが短く数がこなせるので、同じ時間当たりで見たらほぼ同じという感じですね。

ホールデムとオマハは、長期的に見たら実力の差がより出るのがオマハですが、短期的に見て強い人でも負けるのもオマハですね。

222名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/24(土) 19:58:29 ID:HpyUt69k0
>>219
インマネ前以外でSPR下げられる状態なら下げていいんですね。
ありがとうございました。ではSPR下げられないディープな時は…
と思ったらオマハのトーナメントは100bb持ち以下くらいが標準なんですか。

223key@team-online:2012/11/25(日) 01:03:09 ID:pFWFKFjc0
>>222
ホールデムもそうですが、アベレージが50bbというのはかなりディープなトーナメントですよ。
オマハはそれでもディープになりやすいですが、それでもWSOPクラスでチップリが100bb、アベレージが40から50bbという感じで、普通のオンラインでも、アベレージが30bbなのはそこそこゆっくりなストラクチャーだと思います。

224名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 11:16:49 ID:6PNUku8Q0
参加費$320のトーナメント(#657010002)でkeyさんがヘッズ!
優勝賞金は$22000、準優勝が$16500
そして現在ディール中

225key@team-online:2012/11/25(日) 11:17:23 ID:pFWFKFjc0
すごく待たされてます・・・
スタッフが来ない・・・

226名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 11:29:02 ID:6PNUku8Q0
ディール終了、1位がkeyさんで$19846、2位が$18640
でかい!おめでとうございまーす

227key@team-online:2012/11/25(日) 11:44:56 ID:pFWFKFjc0
ありがとうございます。マカオから帰ってきてから、プレーがかなりいい感触です。
この調子で頑張りたいです。

228cis ◆YLErRQrAOE:2012/11/25(日) 11:59:58 ID:IBZzl9Sw0
320ドルバイインで1位すげー
おめでとう

229名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 12:07:48 ID:3btgnvgU0
23?AKでリバーAllinのやつ、あれブラフのような気がしてならない。。。。
45持ってないしだろうし、あってセットか。
トリプルバレルした人も持ってなさそうだったけど。

230key@team-online:2012/11/25(日) 12:34:59 ID:pFWFKFjc0
>>228
ありがとうございます!

>>229
鋭いですね。あれは67hのブラフでした。45とかA8は普通にレンジには入ってますけど。
ちなみに、
238h ターンKh リバーA
です。
状況的にしびれるブラフでしたが、しないといけないシチュエーションなので頑張りましたw

231名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 12:53:31 ID:arCEoe020
おめでとうございます。
マカオ後から、変えたスタイルというのは、どんなプレイなのですか?

232key@team-online:2012/11/25(日) 13:15:36 ID:pFWFKFjc0
>>231
ブラインド、ボタン、カットオフ等から、色々な場所からのレイズをフラットコールしてポットに参加することにしました。
3ベットすると、その場でポットが取れるのですが、4ベットの心配もしないといけないし、フロップ以降でブラフも含めてうまくプレーできるのであればアリかと思います。
フロップ以降で結構戦うことになるので、3ベットをするときよりもずっとチップ量のアップダウンが激しいですね。
もちろん、3ベットより最初に投資するチップが少ないので、たくさんのポットに参加できます。

ただ、バランスをとるためにスクイズ対策などで十分3ベットできるハンドでフラットコールしたりしないといけなくなるので、3ベット率が下がってしまっているのが難しいところです。
かといって、強い手をコールして弱い手を3ベットしてると、そのうちばれてしまったときにまずいので、対応が難しいです。

233名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 13:29:23 ID:a5EFIjZ.0
フラットコールするレンジはどれくらいですか?
もちろん状況によるんだろうけど

234key@team-online:2012/11/25(日) 13:41:37 ID:pFWFKFjc0
>>233
相手がどのくらいのレンジでプレーしてくるか、自分のポジションはどうか、スタックは十分深いか、後ろのプレーヤーが3ベットが好きか等、色々あるのでなんともいえません。
でも、ボタンなら先にレイズが入っていても15%以上コールしている気がします。

235名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 13:56:58 ID:a5EFIjZ.0
それに3ベットレンジも加わるって考えたら
ほんとになんかあったらコールしてる感じですー
ありがとうございます

236名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/25(日) 16:29:58 ID:oKWyxQEM0
>>230
ファイナルテーブルずっと見てました。
あれはブラフかなあと思ってたけどワンペアじゃコールできない状況でしたね
Ax、Kxのツーペアでもちょっと無理かな、お見事

237key@team-online:2012/11/27(火) 07:16:29 ID:ZoQJH2fA0
http://www.youtube.com/watch?v=FcmIMUeEnsM

この前の$320トーナメントのファイナル途中から、ビデオに録画していたので、アップします。
プレーに集中するために、解説は一切ないです。
売るなら解説をつけないといけないとは思うけど、まあボランティアなのでそこは許してくださいw

238名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/27(火) 20:19:53 ID:1/LOwS720
動画非常に参考になり、おもしろいです。 感謝感謝
どんどんアップしてほしいです
ありがとうございます

あのブラフはしびれる。相手何もってたんですかね? セットかな?

239hyahhoo:2012/11/27(火) 21:35:11 ID:???0
名寄市長特別賞受賞おめでとうございます!

240名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/27(火) 22:08:52 ID:8faBfiKQ0
keyさんは就職を考えたことはありますか?

241出来事:2012/11/27(火) 22:18:03 ID:eLqosCOY0
>>239
名寄市長特別賞の写真です。おめでとうございます!
facebook上のものですが、アカウントなくても見えるようです。

http://www.facebook.com/photo.php?pid=1210166&l=c0fc70b287&id=143089652423268
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1210131&l=68f50fa096&id=143089652423268
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1210133&l=d59e9b38d4&id=143089652423268

242名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/27(火) 22:36:30 ID:/kigpIrQ0
最後のHU動画の尺的に途中で終わるのかと思ったら、すごいあっけなくてびっくりw

243名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/27(火) 23:03:54 ID:UBE2mkMQ0
動画、勉強になります!
あの 動画は どうやって録画するのですか? マウスポインターも、見やすいですね。

244名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/27(火) 23:26:28 ID:XjsV0Ruc0
ファイナルだけだけど、ところどころやっぱうまいなー。
今度はMTT全部を録画であとでナレーション解説を希望です。
いい成績出るまで録画も大変ですが。

名寄市長とかもらえるのかー。日本はじまったな。
この流れでポーカーあるカジノ、日本にもできないかなー。石原、橋下はカジノに積極的だし。

245名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/28(水) 00:02:39 ID:gOKMlp3w0
>240
プロにそれは失礼です。

246key@team-online:2012/11/28(水) 04:06:45 ID:VHbXpU8g0
>>ccさん、出来事さん
ありがとうございます!

>>243
BB FlushBack Expressという無料のソフトを使ってます。

>>244
後でのナレーション解説をするのがあまりに時間的に大変ですね。なので、そこを勘弁してくれと書いたつもりですw
録画自体は、ファイナルに行くたびに録画ソフトを起動させるだけなので問題ないですが。
公の機関がポーカーを公式に認めたというのは大きいですよね。石原さんの言動一つ一つは自分的にちょっと違うかなあと思うところもあるけど、トータルで東京をいい方向に変えてくれたとは思っているので(ディーゼル車とか、賃貸契約とか)かなり評価してます。最後の大仕事としてカジノ法案は本当に通して欲しいですよね。

>>240
ここ2年はとりあえずないですが、それ以前はありますね。
今は考えてないし、これからもないでしょうが、社会勉強的には働く経験があった方が良かったなあとは思います。

247名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/28(水) 07:08:01 ID:YVvww2OE0
>>240
おや、keyさんはポーカールーキーの頃は仕事を持ってた筈ですが。
確か給料の半分の1000ドルを入金して始めたとか。

248key@team-online:2012/11/28(水) 07:18:36 ID:VHbXpU8g0
>>247
塾で週5で働いてましたが、正社員じゃないので。
一応仕事というのかな。
その当時は休学中でした。

249名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/28(水) 07:27:35 ID:YVvww2OE0
>>248
おおー、流石ですね。休学中だったんですか!
失礼かもしれませんが、もし万が一ポーカープロを辞めたとしても、
また優秀な塾の先生になれそうですね。

250名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/28(水) 07:54:55 ID:dEUORWiQ0
かもじゃねーよ
メッシなら切れてるよ

251名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/28(水) 09:13:38 ID:mam2e4720
>>250
またまた上手い例えを。さんまはアレで相当数の敵を作ったよなぁ。世界的にw

252名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/28(水) 09:20:01 ID:XdnJox4I0
これかw
日テレ&さんま、優勝セレモニー中にメッシを呼び出し「引退後は?」と質問…「日本人はバカ」と海外で酷評
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1685012.html

258key@team-online:2012/11/29(木) 08:44:22 ID:H8BatqiE0
別に自分に何を聞いてもいいですよ。失礼とか気にしなくてOKです。
ポーカーだって、どんどんレベルが上がっているので、いつ勝てなくなるか分からないと本当に思っているし、そのときのことも考えておくのはすごく大切だと思います。

目先のお金だけでいうなら、マカオに住んでトーナメントも一切出ずにライブキャッシュゲームばかりやったら一番稼げるけど、周りがオンラインで強くなっていくので、相対的に自分が弱くなってしまうのが嫌で今はオンラインメインでやってます。
おそらく、オンラインで勝てなくなったら、ポーカーは引退して趣味にし、他の仕事をすると本当に思ってます。

266名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 12:14:47 ID:YWMcNhhIO
キーさんってポーカー歴はどれくらいなんですか?
またいつぐらいから勝てるようになりました?最初から勝てたのかしらん

267名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 12:22:57 ID:ZF/PhAUY0
失礼な質問ですが、市長と顔が似ているのですがご親戚ですか?

268名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 12:32:10 ID:YWMcNhhIO
あとキーさんは理系であると存じ上げてるのですが理系脳はポーカーをやるにあたって致命的な部分で役に立っていますか?
単純なオッズ計算ができるとかのレベルじゃなくて

270名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 13:59:54 ID:leabb.Uo0
ところで「ヘロ」って誰ですか?

271名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 14:12:22 ID:iVTOQ8Gg0
>>270
「2ch ポーカー ヘロ」で検索

272名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 14:48:59 ID:CL1Ggv0Q0
>>237
この前の$320トーナメントのファイナル途中から、ビデオに録画していたので、アップします。
プレーに集中するために、解説は一切ないです。

Keyさん、表示されているスタッツだけでも教えてください。

273名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 17:14:41 ID:4blpZkeA0

別に自分に何を聞いてもいいですよ
と思い質問したのに抹消されている。
なぜ?

274名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 17:28:19 ID:sYbcVkWI0
荒らしたからじゃね。

275hyahhoo:2012/11/29(木) 17:50:31 ID:???0
荒れてたので一連のレスを削除したのですがその時誤って消してしまったようです
申し訳ありません
アプリに履歴が残っていたのでコピペしますね


259 名前:名無しさん@ポーカー大好き :2012/11/29(木) 09:23:42
ボクシングのプロが自分のジムをオープンするように、保険としてアミューズメント
の店を開く予定とかはないのですか? 日本でポーカーの普及に貢献できるし、やはり   
本物契約プロの店と言うのはやはり最高の武器だと思うのですが?

276名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 17:55:09 ID:4blpZkeA0
抹消されてたから正直ヘコミました。 
なんでーって?
よかったよかった

277名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/29(木) 20:44:48 ID:mNsymNqk0
HUDのバックの色を透明にした方が相手のカードを見るときに手間がかからなくて楽なのでは?
やり方は「Hold'em Manager 総合スレ」の264に書いてあります。

278名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/30(金) 06:18:14 ID:lR5hAF7M0
三村風ツッコミがこんなことになるなんて・・・シスさんスレじゃないから油断してしまった
以後気をつけますからキーさん帰ってきてー

279key@team-online:2012/11/30(金) 06:26:11 ID:rKD0P6zw0
おお、なんかスレが質問がたくさんあるw
>>266
ポーカー暦は、5年半です。5年前のGWにnozakingさんに教わりました。
最初に1000ドル入金して、11月に追加で入金して、そこからは入金してないです。
ただ、当時はオンラインポーカーのレベル自体が低かったので、今の状態で始めてたらそこまで早く勝ててはなかったです。
>>267
え、顔似てますか?
まったく、親戚とかじゃないですよw
>>268
計算力とか、そういうのは特に関係ないですが、論理的な思考力という点では、理系的思考はとても大切だと思います。
相手のハンドに対して、○○に違いないという決め付けではなく、Aかもしれないし、Bかも、Cもあり得る・・・という考え方ですね。
一点読みとか決め付けが合っていても、それですらポーカーでは結果論ですから。

280key@team-online:2012/11/30(金) 06:40:51 ID:rKD0P6zw0
>>272
キャッシュゲームでは4段使ってますが、トーナメントではデータがたまらないので、ほとんど2段目しか使ってません。
左から、VPIP,PFR,3bet,4bet range , fold to 4bet , fold to 3bet
一応3段目は、Agg , CB flop , raise CB flop , fold to CB flop
です。2段でもよさそうですが、なんとなくテーブルが寂しかったのでw

>>259
自分はそういう予定はないですね。
時間がすごくかかってしまうので。
それに、長期で海外によく行くし、メインをオンラインでプレーしてますから。

>>277
一時期透明にしたこともあるんですよ。そのときは6マックスキャッシュゲームしかやらない時だったのですが。
そうすると、データの数字が見づらくて疲れてしまって、背景を真っ黒にしたほうが見やすかったんですね。
でも、トーナメントをやるようになって、テーブルに9人とかがいると、HUDの表示スペースが減ってしまってハンドが見づらくなってますね。
迷い中です。
9面で打っているときは、オールインになった時に相手が何を持っているかは特に気にしないので、疲れないほうがいいかなあと。
現在は、実は透明度が20%くらい?で、自分ひとりで見るなら、実はほんの少し透けて見えるように設定してます。
ファイナルの時は2面で暇だったので、後から見る人用に動かしていただけです。

ただ、この前のハンド後に出てくる相手のハンド情報のときのように、こういう指摘をもらえるのは非常に助かります。

281名無しさん@ポーカー大好き:2012/11/30(金) 19:08:22 ID:9oO/BLsc0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

この方式で課税されたらポーカーやればやるほど赤字じゃないですか?
keyさんがその辺どうされてるのか凄く興味あります。

282272:2012/11/30(金) 23:27:27 ID:wGwjxCFU0
Keyさん、回答ありがとうございます。
ちなみに、HMのトーナメントフィルターはどのように設定されてますか?

283key@team-online:2012/12/01(土) 03:15:30 ID:qwLKBNnQ0
>>281
この人は一切申告していなかったため、一時所得での収入で追徴が来たのだと思います。
競馬のプロは日本では認められてないですが、ポーカープロは海外では認められているので、その収入のための仕事として働くなら、法人化したり、事業所得での申告をすれば、マイナス分を経費として引くことが出来ます。
少なくとも、今相談に行っている税理士の先生からはそのようにして認めてもらえるだろうとの事です。

>>282
ヘッズアップは独立させて、一年以内を表示するようにしてます。
キャッシュゲーム専門のときはデータが十分たまるので半年にしてましたが。
ファイナルで3人や4人になったときでも、9人のときのデータが参考程度にあればと思いますから。

284281:2012/12/01(土) 03:31:27 ID:tetaUmec0
>>283
法人化して事業所得とすれば負け分も経費として認められるのですね。
凄く参考になりました。ありがとうございました。

285名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/01(土) 07:15:42 ID:Z.icKvAc0
>>284
法人化しなくても個人事業の開業届を出して事業所得として申告すれば、
負け分も経費として認められるはずですよ。

ただ、負け分が認められるからといって、一時所得のときよりも納税額が少なくなるとは限りません。
例えば、1万ドルの5回トーナメントに出て2回インマネ(賞金3万ドル、10万ドル)だった場合、
一時所得だと、(3万-1万)÷2+(10万-1)÷2=6.5万が課税所得になりますが、
事業所得だと、3万+10万−1万✕5=8万が事業所得になり、総参加費以外の経費が1.5万ドル以上計上できなければ、
一時所得のときの方が納税額が少なくなります。

286名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/01(土) 08:14:52 ID:.Y73/DvY0
私も同じ感想です。
競馬やパチンコの場合でも税務署に相談すればいいそうです。家を建てたいとか
子供ができたとかで実際やっている人もいるそうです。

287名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 10:18:20 ID:5/wyoGMs0
33+Rの残り三人からのを見ていたんですが、SB対BBでSBがコールするのは普通なんですか?
メリットはなんですか?

今、ヘッズアップになりましたね。
1対3で不利ですが頑張ってください。

288名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 10:21:08 ID:5/wyoGMs0
ダブルア〜〜ップ。
いっけーーー。

289名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 10:23:42 ID:5/wyoGMs0
根性コールおめです。
さいごは72o!!

290key@team-online:2012/12/02(日) 10:34:48 ID:Sb46Jmdc0
おお、見ていてくれてたんですね。
先週土曜日、先週日曜日、今週土曜日と、週末セッションで3連続優勝は嬉しいですね。
今日のはそこまで金額大きくないですが。

>>287
SBは、とにかく不利です。なので、ポットを出来るだけ小さくしたい。でも降りるのはもったいない。
それで、BBのレイズに対して、チェックレイズのオプションを残すことで、それを解消しようという感じですね。
バブルファクターが高いシチュエーションで、SB側がBBをカバーしている場合は、さらに有効だと思います。

291名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 10:37:40 ID:ZoAWVyDc0
keyさんのBRってどれくらいあるんでしょうか?答えにくいと思いますが
WSOPであれだけたかいバイインのゲームに参加しているのをみると、3ミリオンくらい
ありそうです (゚o゚;;

292key@team-online:2012/12/02(日) 10:50:10 ID:Sb46Jmdc0
>>291
さすがにそんなにないですよw
まあ、ご想像にお任せします。

293名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 11:02:10 ID:5/wyoGMs0
33+R 実質ラストハンド

スタックは相手が若干多い keyさんIP

flop QT9(クラブが2つ,ハートが1つ)

keyさんCBに相手チェックレイズ、keyさんコール

turn 3h

相手がCBにkeyさんレイズ、相手コール

river ストレート目に関係ないクラブ

相手、リバー落ちるなり速攻ポットの7割くらいのドンクオールイン。
keyさん長考、Q3oのツーペアでコール。
相手AJo(クラブ1枚)のAハイをショウ。

リバー、ストレート目のクラブ落ちてたら涙目でしたね。
相手はリバーのブラフアウツを考えてたんだろうけど、タイミング速すぎた気もする。
リバー降りてもまだ戦えそうなスタックが残ってた気がするんですけど、
コールした思考過程を解説してくれたら嬉しいです。

細かいところ違ったらすいません。

294key@team-online:2012/12/02(日) 11:13:36 ID:Sb46Jmdc0
>>293
よく見ていらっしゃいますね。
ターンまでに負けていたなら、あきらめるつもりです。ヘッズアップでトップ付の2ペアはモンスターハンドですから。
ターンのレイズに相手はコール。何らかのペアかドローがある可能性が高いです。

相手がドローなら、フラッシュドローか、ストレートドロー両方あります。
フロップでチェックレイズに値するくらいの強さのあるハンドは、
1、ストドロ付のフラドロ(ガットでも)
2、ペア+J
3、Aハイフラドロ(Aがアウツかもしれませんから)

ただし、AXsならプリフロップで3ベットが入った可能性が高いです。
もちろんフラッシュを引かれている可能性も十分にあります。
ブラフの可能性も十分にあります。
30%程度ブラフであればコールしてよいことになります。それくらいはありそうですよね。
ちなみに、8cとKcは絶対にフォールドしてました。
単なる8かKが落ちたらどうしてたんだろう・・・。

どうしても判断に迷ったら、自分のハンドがかなり強かったらコール、微妙ならフォールドという風にすると良いと思います。
どうせブラフキャッチのハンドにしかならなくても、ランダム要素に自分のハンドの強さを基準にするのは合理的だし、その後の自分のメンタル的にもよいです。
ハンドが強かったんだからあきらめようって思えるし。

295名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 11:14:32 ID:.PpKfvpY0
今のkeyさんでもティルトしてしまうことはありますか?

296key@team-online:2012/12/02(日) 11:17:58 ID:Sb46Jmdc0
>>295
前にも書いた気がしますが、もともとあまりティルトしない体質なのです。

297名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 14:39:12 ID:NcViQe/w0
外人に罵られたり煽られたりした時の対処法とかはありますか?
オンラインならチャットオフにしておけば見ずに済みますが、
言われっぱなしというのもそれはそれで悔しいですし…

298名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 14:43:12 ID:0VZTJbuM0
ディーラーやフロアマネージャーに「何とかしてあのキチガイ」とか言う。
オンラインはオフって放置。使うのはディール時だけでおk。

299名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 15:47:02 ID:Pu7vD/aE0
別にオフらなくても、
ハハハ、ファビョってなんか言ってるよって楽しむスタンスでおk

300key@team-online:2012/12/02(日) 17:47:59 ID:Sb46Jmdc0
別に、言いたいだけ言わせておけばいいと思いますよw
むしろ、>>299さんと同じで、なんか言ってるなあと読んで楽しんでますw

301名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/02(日) 20:23:24 ID:./ZU4oPQ0
ちょっと前に税金の話があがってましたが
トナメの場合はマイナス分の経費がわかりやすいですが、キャッシュの場合はどうされてました?
わかりやすい例があれば教えていただきたいです

302名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 07:10:12 ID:Rfk5SiCk0
木原さんネット配信やらないの?

303名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 07:13:13 ID:Rfk5SiCk0
ポーカーだと変な人いっぱいきそうだから麻雀とかバックギャモン配信して欲しい

304key@team-online:2012/12/03(月) 10:00:57 ID:cdTFONaM0
>>301
キャッシュもトーナメントと全く同じですよ。

>>302
ライブ配信はちょっと嫌です。誰が見ているか分からないし、簡単に検索かけられるし。
ZOOMならまだ一緒のテーブルに座ることに難点がありますが、MTTとかキャッシュは致命的なので。

>>303
バックギャモンは最近あまりやってないですが、やってる様子は何度か配信されてますよ。

306301:2012/12/03(月) 12:14:20 ID:PjiIhkrY0
同じですか。
最終利益が1万ドル、勝った分だけでみると3万ドルだとします
こないだの競馬の例だと、勝った分だけの3万ドルに課税ということになりますが
経費として使った分。たとえば2万ドルを差し引くことができるのですか?
1ハンドずつのデータをすべて記録し報告するのでしょうか

税理士でもないkeyさんに聞くのもアレですが・・

307key@team-online:2012/12/03(月) 12:32:09 ID:cdTFONaM0
>>306
単純に1ハンドではなく、一日単位の収支で出せばいいじゃないですか。
そもそも、勝ったポットを全部計算するほうが何倍も複雑ですし。

308名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 12:45:08 ID:Rfk5SiCk0
今度ニコ生とからいつべでポーカーじゃなくて麻雀とかのライブ配信してみて欲しいです

309key@team-online:2012/12/03(月) 12:48:19 ID:cdTFONaM0
109+Rファイナルテーブル
http://www.youtube.com/watch?v=eGq2BQ44Fc8&feature=plcp

33+Rファイナルテーブル
http://www.youtube.com/watch?v=5H9dVfeVMRg&feature=plcp

例によって解説は無しです。

310名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 12:52:05 ID:wzVfBDz2O
アップありです!
そですね。ポーカー配信じゃなくていいから生配信して欲しいなぁ
だれかファシリテーターなんていたら面白くなりそうw(ひゃっほうさんとかチラッ)

311301:2012/12/03(月) 13:34:22 ID:PjiIhkrY0
>>307
なるほど。ちょっと難しく考えすぎてました。
ということは月で+1万ドルになったら単純に1万ドルに課税ということになるのですね

312cis ◆YLErRQrAOE:2012/12/03(月) 13:38:32 ID:6gIPUUCg0
>>311
ポーカーの投資はセッション毎がつながっているので(テーブルチップの関係で)
最低でもセッション単位ではあると思いますよ
あと50万円を一回の勝ちで超えることは少ないのでは

313cis ◆YLErRQrAOE:2012/12/03(月) 13:39:28 ID:6gIPUUCg0
日本語おかしかった
セッション内では繋がっているので
が正しい

314名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 14:08:17 ID:iL3sdWCI0
>>312
その50万円ですが、1回ではなくて年内合計です。
ですから、ちゃんと計算されるとなるならば年内の合計で出さないといけません。

315名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 16:01:42 ID:ifvPURyg0
大きなお世話ですが
税務署の都合もあるのであまり細かい話はしないほうがいいと思いますよ

316名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 22:48:36 ID:D7aZkWI.0
>>315
こういう話題は基本放置なんで、掲示板の意向としてそれほど気にしていらっしゃらないんだと思いますよ。

317名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/03(月) 22:53:23 ID:zeHPKwWw0
>>312

そのロジックを拡張して、pokerstarsに入金しているドルはpokerstarsドルであって実在の通貨ではなく、
だから出金した時点ではじめて収益が確定するという案を考えたことがあります。

ただ、調べてみると収益認識は発生会計に基づくようなので、たとえ現金が入らなくとも
それを請求できる権利が支配下に入った時点で所得として認識されるようです。

ですので、キャッシュゲームでもチップを獲得した時点でそれを現金化する権利が発生してしまうためアウトでしょう。

318名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 09:03:35 ID:SFEc2uHM0
木原さん麻雀プロとかになろうとおもわないの?

319名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 09:12:57 ID:v5xGDHKA0
稼げねぇじゃん!

320名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 09:13:19 ID:4j9Ajyss0
なんでその質問が出てくるのか、のほうが気になるわ

321名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 10:51:34 ID:Kx3RjRv60
プロ野球選手にプロゴルファーにならないの?
と言ってるのと同じです。 意味不明の質問はやめましょう

322hyahhoo:2012/12/07(金) 14:53:48 ID:???0
同程度の才能があって、同程度の努力をした場合
麻雀よりポーカーのほうが今ははるかに稼げますからね。
麻雀の方が稼げるようになったら麻雀に転向されるんじゃないでしょうか。

323key@team-online:2012/12/07(金) 14:58:09 ID:PAxCNc0I0
麻雀とポーカーとバックギャモンの中からだと、圧倒的に稼げる金額が大きいのがポーカーですね。
なのでポーカーをメインでやってますが、バックギャモンがポーカーと同じくらい規模が大きいなら、バックギャモンを真剣にやっていると思います。

麻雀プロ団体に所属という意味で聞いているのなら、実は興味はあります。
長い時間かけたリーグ戦とか、やってみたい!!
でも、休日の昼間に長時間取られるのは、今の自分からしたらちょっと無理ですね。
ずっと参加していたバックギャモンの盤聖、名人リーグも、この一年半参加してないですし。

324名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 15:24:46 ID:juMKhvwQ0
麻雀とポーカーって似てますよね、降りるとこはしっかり降りて損失を減らし
攻めるときはしっかり攻める、相手からの情報も訓練次第で沢山読めるし、
プレースタイルの違いもあって、初心者でも短期的なら上級者に勝てるし、
専門用語の会話になると知らない人には意味不明だし、でも麻雀のほうが
ポーカーより運の要素若干少ない気がする。

325名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 18:49:31 ID:5kkjuO7A0
木原さんは来年も活躍しますか?

326名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 20:52:34 ID:syrA5vsQ0
実際にどのくらいプラスなのか知りたいです。
それとトーナメントとキャッシュどちらの方が儲かってますか?

327名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 21:57:15 ID:.PlB4oNM0
あなたの収入はいくらですか?と他人に聞いているのと同じように思いますが?
一般常識として、いかがなものでしょうか。

トーナメント収支はこちらでも見ることはできます。
http://playerscope.com/

328名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/07(金) 22:11:17 ID:/pwL67n20
Keyさんとバックギャモンやってみたいです。
旧Gamesgridでのレーティングは1800-1900くらいだったのでポーカーよりは
実力差が小さいはず?

329key@team-online:2012/12/07(金) 22:44:33 ID:PAxCNc0I0
>>325
します!

>>326,327
そうですね。具体的にはちょっと言えないですね。
ちなみに、player scopeはリバイがカウントされてないと思います。
リバイトーナメントを主戦場でやっている人は、実際より稼いでいるように見えてしまいます。
一方OPRは、リバイトーナメントのバイインは、すべてのプレーヤーの平均を取っています。
なので、リバイ数が少ないプレーヤーは、実際より勝てていないように見えます。

>>328
おお、GGで1800超えはすごいですね。
バックギャモン協会に所属してない人だとしたら、かなり上位だと思いますね。
ということは、おそらくGNUやXGは持っていると思います。
自分は、ライブで人と対戦した場合は、エラーレートが4弱くらいです。

330名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/08(土) 11:50:53 ID:nDuXVhVw0
木原さんはニコ生でコミュとか作らないの?

331名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/09(日) 21:20:13 ID:JHVwk3y20
オマハの解説動画は見させてもらったのですがホールデムの解説動画を
作る予定はないですか?

332名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/09(日) 22:11:48 ID:o4Mfkoa20
keyさんの動画「0.5plo」を拝見させていただきました。
一週間ほどプレイしてみて、沈んだ日もありましたが
こんな私がトータル勝っているので動画は本物ですww
本当にありがとうございます。

333key@team-online:2012/12/09(日) 23:56:10 ID:sU7PFh6M0
>>330
ニコ生のコミュですか・・・。
やはり、不特定多数の人に、ライブで自分のハンドを配信するのはちょっと抵抗がありますね。
そこそこ下のレートのZOOMとかだと気にならないのは分かりますが。

>>331
ホールデムのキャッシュゲームをしばらくやっていないので、データもないし、どういうプレーを相手が平均的にやってきているかが分からないので、どうしてもやりにくいんですよね。
それに、ホールデムなら他の人もたくさん動画を作っているし、いいかなあとw

>>332
ありがとうございます。そういってもらえると、動画を作った甲斐が本当にあります。
自分もPLOはホールデムに比べてまだ理解度が足りないとは思いますが、PLOはゲームの本質を理解している人が本当に少数なので、ホールデムとは比にならないくらいおいしいと思います。

334名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 00:42:29 ID:gBGJjMeY0
keyさんはオンラインではPLOのトーナメントは打たれないんですか?

335key@team-online:2012/12/10(月) 01:17:27 ID:wqzEp4Gs0
>>334
打ってますよ。ただ、PLOのトーナメントは数が単純にすごく少ないのです。

336void27o:2012/12/10(月) 01:26:41 ID:kAkWzl8I0
遅くなりましたがきーくんWSOPおめでとう!
cisさんは本人なん?株の勉強した時にちょくちょく拝見して存じ上げているんだが。

337key@team-online:2012/12/10(月) 01:57:35 ID:wqzEp4Gs0
おー、ボイド君久しぶりー。元気にしてる?
ありがとう。cisさんは99%同一人物だよw
自分は株のことは全く分からないけどね。

338名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 04:22:31 ID:UWvOkBn60
キーさんはよくPLOの『本質』のお話をされますが
それはとどのつまりなんなんでしょうか?
気になって夜も寝れません。
答えにくい質問かと想像しますが答えられる範囲でお願いします。

339key@team-online:2012/12/10(月) 05:00:09 ID:wqzEp4Gs0
>>338
当たり前と感じるかもしれないですが、
「有利なときにポットにチップを入れる」
です。オマハの本質というより、ポーカー全般の本質ですけど。
それを判断するに当たって、どういうハンドがどれくらい勝率があるかを知ることが手助けになりますね。
なんか、フロップトップセットを作ってしたセットに突っ込んでもらうことが大切とか、Aハイフラッシュを作って下フラッシュを食いましょうとか、本に書いてますが、それはフィッシュを食うための方法でしかないです。

340名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 08:00:31 ID:L8OjYr2M0
keyさんsunday million頑張ってください!
自分はまだ参加できるレベルではないのでこっそり応援してますw

341key@team-online:2012/12/10(月) 08:57:17 ID:wqzEp4Gs0
>>340
KKでセットにつかまってしまい、その後TT対AAで負けてしまいました。
まだSunday500とかが残っているので頑張ります。

342331:2012/12/10(月) 11:39:04 ID:jyfNI3I60
>>333
そうでしたか。
ではいずれホールデムでもやってみるかーってなった時にでもお願いしますw

343名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 12:30:31 ID:Ekl2Wd320
木原さんはネット麻雀しないの?

344名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 12:50:34 ID:jeAeh7uc0
KEYさんサンデー500順調ですね、がんばってください!!

345key@team-online:2012/12/10(月) 13:01:06 ID:wqzEp4Gs0
>>344
ですね。12/34/786でアベレージ持ちです。
サンデーメジャーは大きいですよね。やりがいがあります。頑張ります。

346key@team-online:2012/12/10(月) 13:30:58 ID:wqzEp4Gs0
30位で負けてしまいました。先週もこれくらいのときに終了しました。
もうちょっと残業したかったなあ。

347key@team-online:2012/12/10(月) 13:32:05 ID:wqzEp4Gs0
>>343
ネット麻雀はしないですね。やれば面白いとは思うけど、ポーカーに支障が出ることは今は基本やらないです。

348名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 20:15:59 ID:GrN1bWJs0
ポーカープロってとても不安定な職業だと想像しますが
将来(例えば老後のことなど)のことをどのように考えていますか?

349名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/10(月) 22:06:39 ID:WCqAhxt60
このご時世安定してる職業などないと思いますよ....
普通にリーマンしてるけど老後のことなんて考えてないしすごい不安だったりもする。

350hyahhoo:2012/12/11(火) 20:32:51 ID:???0
去年首相やってた人ですらこの有り様ですしね・・
http://ameblo.jp/1090134/entry-11419050701.html

351名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/11(火) 20:42:54 ID:tEWCfWBI0
シャープやパナでサラリーマンしてた人も実は安定だと「思い込んでいただけ」。

352key@team-online:2012/12/12(水) 02:33:05 ID:ZXkMsv1.0
そうですね。少なくても自分は、テレビ局や新聞社に勤めている人より将来は安定していると思ってますよ、本気で。
実際どの会社がつぶれるかなんて分からないし、いつリストラがあるか分からないし、安定な職業って何でしょうね。

353名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 11:35:42 ID:gRyH/1Nk0
オンラインの収入も税務署に申告すればオンラインカジノが
日本で合法として税務署が認めてることにならないのですか?
極端な例ですが空き巣に入った収入を税務署に申告してると同じことにならないのですか?

オンラインでそこそこ稼いでる方はそのへんどうしてますか

354名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 11:54:50 ID:rV2e3uvk0
>覚せい剤の売買利益があっても申告、納税の義務はあるし、それに関しての守秘義務が税務署にはある。
>税務署は覚せい剤に関する売買利益の申告があっても、それを通報する事は出来ないし、
>仮に通報したとしても、その通報自体が違法である為に、その申告の際の提出書類は証拠採用される可能性は低い。

355名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 12:29:42 ID:jgIdCjdk0
国家公務員法では職務上知りえた秘密については守秘義務が課していますが,犯罪行為までは及ばないと考えるのが自然でしょう。

356名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 13:05:03 ID:AyFq9Tqk0
自分で税務署に電話してください。

357名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 13:18:12 ID:rV2e3uvk0
>現在、国は所得税法基本通達36−1において「法第36条第1項に規定する「収入金額とすべき金額」又は「総収入金額に算入すべき金額」は、
>その収入の原因となった行為が適法であるかどうかを問わない。」として、違法行為によって得た収入も「所得」を構成することを明確にしています。

358名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 17:25:22 ID:gRyH/1Nk0
>354 357 へーそうなんですか
勉強になりました

359名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 18:03:42 ID:Uyvusw260
>>352
ホントその通りですよね。
ネット全盛の時代、これから世代交代したらテレビや新聞みたいな媒体も危ないと思います。
安定してるのは、やっぱり不景気の中では公務員とかでしょうね。

360名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 18:06:36 ID:Uyvusw260
>>350
あの人は金だけは持ってると思いますw
言ってる事やってる事がメチャクチャなだけ(日本人拉致に関わった犯人を釈放、災害の対応など)で、
政治家してるだけで金には困らないでしょうね。孤独な演説も、ただのパフォーマンスだと思いますw

361名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/12(水) 23:37:57 ID:bs3Uar7U0
Keyさん、400のどのテーブルでもかなりのスタックでしたが、引き続き好調ですか?

362key@team-online:2012/12/12(水) 23:53:53 ID:ZXkMsv1.0
>>361
昨日3時間で10バイイン負けましたが、今日は同じくらいの時間で取りかえしましたw
オマハは分散激しすぎ・・・

363名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/13(木) 00:03:34 ID:Ivd6lMgM0
おー、、、やはりkeyさんでも三時間10BI負けとかあるのか、、、
そういう負けの時って、EVってどうなります?

364key@team-online:2012/12/13(木) 00:29:36 ID:/xIPghlA0
>>363
昨日はEVが−4BIでした。6BIの下振れでしたね。

365void27o:2012/12/13(木) 05:11:46 ID:3GhWazk20
破産中です。
そうなのかー! 99%本人か〜。すごい人がポーカー始めたんだねー。

366名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/13(木) 08:43:18 ID:zd/QsXAc0
超基本的なこと聞いていいですか?
オマハってバイインはバンクロールの何%がよいのですか?
ホールデムは5%とかよく聞きますが…
keyさんでも分散が激しいとおっしゃるゲームでバンクロールを安全に管理するにはどのくらいの割合でバイインを設定したらよいですか?

367key@team-online:2012/12/13(木) 19:58:50 ID:/xIPghlA0
>>366
レートを下げることが出来るなら、100バイイン持ちで、30から50バイイン以上負けたらレートを下げるとかでしょうか。
追加入金が出来るなら、別にもっと上からスタートしても悪くないと思います。
ちなみに、ホールデムの5%というのは、ぬるいメンバー相手にライブポーカーをする際の金額であり、厳しいメンバー相手に多面をするオンラインポーカーでは5%は厳しすぎるでしょうね。

368名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/14(金) 05:34:14 ID:GyKbhg..0
>>367
返信ありがとうございます
質問してよかったです
追加入金して頑張ります♪

369key@team-online:2012/12/14(金) 12:10:03 ID:TiMRePj20
http://www.youtube.com/watch?v=VIQ2Cuu6WKQ
265KOトーナメントファイナル

http://www.youtube.com/watch?v=yHTpPe-CdUQ
109+Rトーナメントファイナル

一応ビデオと取ったのでアップしてみました。

370名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/14(金) 12:43:30 ID:0PDYAYHI0
この前、新聞社や、テレビ局よりも、自身が安定してるとおっしゃってましたが、
どのような根拠でしょうか?

371名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/14(金) 13:33:54 ID:jFTxIDMk0
新聞なんて終わってる。
柄の悪い輩による強引な勧誘、販売店への押し紙。そしてその水増しした販売量を元にした広告収入。
ただでさえこんな行儀の悪い商売いつかは崩れる。権力を持ったマスコミじゃなければとっくに糾弾されてる。
そこにきて、ネットの反映で新聞を買う人間が少なくなってる。
新聞なんて読まなくてもネットのニュースでカバーできるし、
ネットのおかげで新聞の偏向具合が明るみに出て信用を失ってきている。
元々新聞なんてそんな売れるものじゃないんだ。アメリカで一番売れてるUSA Todayは
読売新聞の6分の1しか売れてない。
無理に無理を重ねての現在の地位がある。先のない、完全なる衰退産業。

テレビは新聞よりはマシだけど、キー局、準キー局に限った話。
デジタル化の設備投資で地方局は詰んでるよ。いずれ統廃合が進むだろうね。

372名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間:2012/12/16(日) 10:01:10 ID:02..B.mw0
キーさんのWTSDとW$SDとショーダウンウイニングとノンショーダウンウイニングをレート別で教えて頂けませんか?出来たらグラフも・・・

373key@team-online:2012/12/16(日) 10:54:32 ID:qVm0GCR20
WTSDは30から33で、ノンショウダウンは結構マイナスで、ショウダウンがその3から5倍くらい勝っている感じですね。
これは2/4のスタッツですが、1/2を打っていたときとかなり打ち方が違うので参考にならないかと。
1/2を打っていたときはノンショウダウンがもっともっとマイナスでした。

ただ、なんか、こういうのを使ったことがなかったし、意味があるのかどうかすら怪しいと思います。
だって、リバーで勝っている時にベットして降ろしたらその価値はノンショウダウンに行って、チェックしたらショウダウン側に回るわけですから。
それよりは、ポジション毎の収支とか、3ベット戦の解析とかしたほうがいいのではと思います。

374名無しさん@年末ジャンボポーカー大会まであと1週間:2012/12/16(日) 17:33:33 ID:J17tDCM.0
Keyさん
>>麻雀とポーカーとバックギャモンの中からだと、圧倒的に稼げる金額が大きいのがポーカーですね。
なのでポーカーをメインでやってますが、バックギャモンがポーカーと同じくらい規模が大きいなら、バックギャモンを真剣にやっていると思います
上の方で数あるギャンブルの中でポーカーを選ぶ理由を稼げるからと書かれてましたが、
稼げる稼げない関係無しとしたら公営ギャンブルも含め一番おもしろいと感じるギャンブルゲームはどれですか?

375key@team-online:2012/12/17(月) 00:11:21 ID:bUGNJgNw0
>>374
なんだろう。将棋・・・かなw
でも、本当にどれも同じくらい面白いです。

376三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/17(月) 00:34:17 ID:yMh45ZZk0
keyさんは24でどのくらいのRなんですか?差支えなかったら教えてください( ゚∀゚)
自分は1700くらいで打ち止めになりましたが…

377key@team-online:2012/12/17(月) 01:08:26 ID:bUGNJgNw0
2000くらいあるかと思ってるのですが、最近ほとんどやってないせいか、1700くらいまで下がってしまいましたw

378key@team-online:2012/12/17(月) 01:11:17 ID:bUGNJgNw0
今見てみたら、1751でした。
ポーカーのセッションが終わった明け方とかに、ごくたまに出没するので、気が向いたら対戦してください。
1700だと、同じくらいですね。

379三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/17(月) 04:26:15 ID:vmhbhOTw0
発見したら挑戦させて頂きます!
でも自分もブランクあるので確実に負けますw

380key@team-online:2012/12/17(月) 09:10:36 ID:bUGNJgNw0
今日のサンデー500、まずこれ
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1495245_67F90287FB
を負けて、最後はこれ
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1495548_9AEB347904
で終了しました・・・

381key@team-online:2012/12/17(月) 09:39:55 ID:bUGNJgNw0
http://www.youtube.com/watch?v=XEyf1wfuBjc
PLO、6マックスリバイトーナメントのファイナルテーブルをアップしました。
解説は無しです。

382三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/17(月) 13:15:39 ID:G6Qg1hnw0
ラストのプリフロはタフコールでしたが、良い結果でしたね!
道中、非常に参考になりました。

オマハトーナメントとかになったら、リングより更にブレますよね?
マネジメント的に言うと100〜200バイインくらい要りそうな気がするのですが、
その辺はどんな感じでしょう!

383key@team-online:2012/12/17(月) 13:39:10 ID:bUGNJgNw0
>>382
ラストのプリフロップは、超イージーコールですよ。
先に一旦コールしてフロップを見るか、先にオールインするかの選択でしたが。

オマハトーナメントは、人数が少ないのであまりブレないですね。
しかも、3ベットとかがかなり少なめなので、楽です。
ホールデムの人数が多いトーナメントに出るよりはマネージメントは楽だと思います。
でも、最低100バイインくらいあったほうがいいでしょうけど。人数が多かったら、トーナメントの場合500くらい必要ですからね。

384三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/17(月) 13:47:04 ID:G6Qg1hnw0
>>383
うお、イージーコールなんですか。
フロップがヒットしなければ後にスタック差でキツイので、タフコールと思いました。
相手がKK、AAだと分かってても殆どコインフリップハンドみたいですね。
これはホールデムで言うAK対77みたいな感じだと思って良いですかね?

まだ人数は少なめなんですか。オマハトーナメントも良いですね。
色々ありがとうございます。

385key@team-online:2012/12/17(月) 17:13:52 ID:bUGNJgNw0
今まで、サンデーミリオンのホストをやってました。やっと終わったので、寝れますw
最初、二回も、隣のキーを押してスペルミスしてしまって、恥ずかしかったです。これが延々とリプレイされるんですから・・・。
まあでも、初めての経験で楽しかったです。
ではおやすみなさい。

386三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/17(月) 18:07:43 ID:j6upjNEM0
おおー。それはすごいですね。プロらしい。

387三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/18(火) 02:10:57 ID:Hyy6B2K.0
今更PokerStarsの日本語版のことなんですが
住所登録のところがCityを直訳したのか「都市」になっています
市区町村のことだと思ったのですが都道府県を書いている人を結構見かけました
分かりやすい表記にしていただけるとありがたいです

388key@team-online:2012/12/18(火) 05:10:56 ID:n36zmRso0
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1503476_9C03E194C4

引いた!と思ったら・・・

389key@team-online:2012/12/18(火) 06:48:42 ID:n36zmRso0
>>387
ありがとうございます。伝えておきます。

390三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/18(火) 06:50:05 ID:uz1gBTgk0
>>388
レイズ? クソ、持ってるのか…

けど生意気に打ってきやがってこんなろー俺の引きを見せてやる
まぁでも落ちてくれないだろうな…

Jキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

ムフフ 悪くないポットだww

あり?なんでチップが向こうに行ってるの?

間髪入れずチャットで fucking joke stars

俺ならこういう展開になります。

しかし悔しいですねw

392三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/19(水) 01:45:10 ID:ql9fC8dA0
keyさんスターズにNLOのリング卓を作ってください><

393key@team-online:2012/12/19(水) 01:47:06 ID:6msDUJro0
>>392
無理ですw

394三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/19(水) 02:16:57 ID:ql9fC8dA0
keyさんの力を持ってしても無理ですか…><
これからはNLOの時代だと思うのですが…><

395key@team-online:2012/12/19(水) 03:24:36 ID:6msDUJro0
ああでも、良いと思った企画を聞かせてくれと言われていますから、提案はできますが、そこまで意見は強く通りませんw

ただ、NLOってどうも自分も良いと思えないのですよね。
オマハはターンの時点からも40%を超えるドローハンドはよくあるので、強いドローになりやすいハンドをプレーしていれば、そういうハンドでコールが出来ます。
先にオールインが出来てしまうと、味気ないというか・・・
さらに、小さめの3ベットをしたときに、AAでの超オーバーポットのオールインが気軽に出来てしまいます。
なので、3ベットが本当にしづらくなります。
これはゲーム性がかなり壊れてしまいます。
ポジションがないところからのAAでいきなり100bbの3ベットオールインも出来ますし。

396三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/19(水) 03:42:05 ID:ql9fC8dA0
分散が激しいポーカーがしたいです><
提案だけでもしてもらえるとありがたいです><

397key@team-online:2012/12/19(水) 05:43:53 ID:6msDUJro0
http://gyazo.com/d6f30ae40668329d156debbe31fb9339

PLOはこんなに分散が激しいゲームです・・・(涙)
ノーリミットオマハは、PLOに比べると分散が激減します。
なぜなら、AAでプリフロップオールインが出来ることにより、小さいポットをAA側が獲得することになるので。
オマハは、ポットリミットにすることで、ノーリミットより断然分散が大きくなっているのです。

398三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/19(水) 15:13:58 ID:ql9fC8dA0
すごいポットリミットになること

399三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/19(水) 15:14:57 ID:ql9fC8dA0
すごいグラフですね><
ポットリミットになることで分散が小さくなるのは意外でした><

400三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/19(水) 15:21:30 ID:0UVoVtJw0
落ち着けw

401三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/20(木) 00:07:37 ID:oUsNPo8I0
lol

402三連休はクリスマス。でもその前に年末ジャンボポーカー大会!:2012/12/20(木) 00:19:28 ID:seYZ9Ykw0
逆だろw

403399:2012/12/20(木) 04:46:54 ID:U7o8JGKY0
逆でした><

404key@team-online:2012/12/23(日) 08:39:06 ID:HQWHvW5k0
http://www.youtube.com/watch?v=947ymTXV3Fc

興味ある人は少ないでしょうが、8ゲームのファイナルテーブルをアップします。

405年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/23(日) 13:01:55 ID:7Xbq1Hh.0
出来たらまたPLOの動画うp希望します。

406年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/23(日) 18:25:12 ID:DtZQfSs.0
ホールデムやオマハはキャッシュゲームで勉強されたということですが
スタッド系や2-7トリプルドローもやはりキャッシュゲームで勉強されたんですか?

407key@team-online:2012/12/24(月) 01:37:05 ID:VcaGz4RU0
>>405
そうですね。何かやろうとは思います。でも意外と見てる人少ないんですよね。日本ではやはりホールデムが人気なんだなと感じてしまいます。

>>406
そうですね、キャッシュゲームの8ゲームでやりました。
個別ではやってないです。
後はWCOOPやSCOOPのファイナルテーブルは全部見ました。
スタッドを勉強したくて、今年のSCOOPのファイナルを全部見たら、なんと1人のプレーヤーがスタッド、スタッドハイロー、トリプルスタッド、ホースを4つ優勝!していて、彼はスタッド系の世界トップなのは間違いないと思い、今度は彼のハンドだけを追って他のひとのハンドを極力見ないようにして、2周目を観戦しました。
そのプレーヤーがshaundeebですね。

408年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/24(月) 08:34:37 ID:ZUDwZiXs0
時々、ハンド終了後に相手のカードも含めて表示されることがありますが、この方法を教えて下さい。

409key@team-online:2012/12/24(月) 09:15:52 ID:VcaGz4RU0
サンデーウオームアップ、3300人中43位で飛んでしまいました。
最後のラウンド、KK対AAを負けてショートのときのBBで
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1560441_4337AB42BB
このハンドでダブルアップ!

次のハンド、チップリーダーのレイズイン(前にKJで20bbのオールインをスナップコールしてます)に
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1560445_BF7A6073B7
これでオールイン。なんとBBが・・・

次のハンドは
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1560446_053C56624E
まあ、普通にw

で、1ハンドお休みして、その次のハンド
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1560449_DCC7131DA3
これで終了・・・
ひどすぎです・・・

410key@team-online:2012/12/24(月) 09:18:14 ID:VcaGz4RU0
>>408
相手がオートマックを外しているだけだと思います。
ちなみに、ショウダウンなら、履歴から相手のハンドは見れますよ。

411年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/24(月) 14:21:27 ID:g56ObxWU0
動画、いつもありがとうございます。
携帯からでも見られるように、画質が良い動画でお願い出来るとハッピーなのですが難しいでしょうか。
実は私もわからないのですが、高画質で録画できるソフトがあれば良いのですが。。。
ご検討頂けると嬉しいです。

412年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/24(月) 20:23:20 ID:N2Om2JjA0
>>407
7スタッドがホールデム、オマハに比べて
一番実力差がでやすいって本当ですか?

413key@team-online:2012/12/25(火) 01:22:43 ID:l6hkK/JQ0
>>411
これでも一番画質がいい設定にしているのですが・・・。
なにぶんパソコンには本当に疎いんで。
方法を教えていただけたら考えます。

>>412
実力差が出やすいというのはどういう基準でしょうね。
振れ幅に対して結果が出やすいという意味では、スタッドのほうが実力差が出やすいと思いますが、同じくらいのレートでの時給で比較するなら断然
オマハ>NLホールデム>スタッド
となると思います。

414年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/25(火) 01:46:05 ID:rsCdqrKc0
>>411
画質を上げれば良いのです。動画の下の設定で上げれます。

415key@team-online:2012/12/25(火) 01:52:08 ID:l6hkK/JQ0
>>414
えっと、それで3段階で設定できるやつで一番数字の大きいやつを選んでいるのですが。

416年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/25(火) 02:23:32 ID:rsCdqrKc0
>>415
あ、最近はそうでしたね!失礼しました!
個人的にはあれで画質は十分に良いと思うのですが…。

417key@team-online:2012/12/25(火) 02:57:37 ID:l6hkK/JQ0
>>416
それなら良かったです。自分は本当に機械オンチなので、皆さんに色々教えてもらえると助かります。

418411:2012/12/25(火) 05:35:42 ID:JZJ6RSvU0
直近の動画をいくつか観て見ましたら携帯でも大丈夫な画質でした。
最初の2,3つの動画を観て言ってしまっていました。失礼しました。
いつも楽しみに観ていますので、無理のない範囲で引き続きお願いします!

419key@team-online:2012/12/25(火) 07:08:58 ID:l6hkK/JQ0
おお、そうですか。良かったです。

420key@team-online:2012/12/25(火) 07:32:05 ID:l6hkK/JQ0
http://www.youtube.com/watch?v=KkIsi7eEBww

razzのトーナメントのファイナルテーブルをアップしました。
ホールデムの複数回目より、PLOとか8ゲームの方が視聴回数多いのは意外でした。

421年末ジャンボポーカー大会開催中:2012/12/25(火) 07:37:57 ID:1W/3reoYO
オマハハイのトナメで10-15bbぐらいの時はプリフロでもうぶちこむつもりでプリフロ弾丸レイズのフロッブなにかひっかかってたら入れる感じがいあのか、リンプとかでリスク押さえてポストフロッブをみて考えるのとどちらがよろしいんでしょうか?

422key@team-online:2012/12/25(火) 09:31:07 ID:l6hkK/JQ0
>>421
自分はリンプは100%ないです。
ポーカーはポットをいかに奪うかというゲームですが、リンプだったら絶対にポットは取れません。
10bbなら、ホールデムのオールインと同じ感覚でOKだと思うし、15bbあるなら、2bbレイズに、BBからポット3ベットが返って来てもメイク6.5bbなので、コールしてフロップを見るという選択肢もあります。

423名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/25(火) 10:21:17 ID:0xJgN5JQ0
トーナメントでプリフロ15bbに対して6.5bb入れたらコミットしてしまうのではないのでしょうか?
この場合フロップを見るという選択肢は数学的に正しいプレイなのですか?

424key@team-online:2012/12/25(火) 10:54:22 ID:l6hkK/JQ0
>>423
いや、オマハは意外とコミットしないですよ。
実際にそういうシチュエーションをたくさんやってみれば分かると思います。

425名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/25(火) 11:40:56 ID:0xJgN5JQ0
オマハはヘッズでマージナルでも勝率35%前後ぐらいはあると聞いてますが、これって間違いですか?
35:65の勝負で、スタックの43%ほどを入れてしまったらコミットにはならないというのが分かりません。
あくまでも、上記のケースですよ。
おっしゃるように、様々なシチュエーションですと、その勝率が30%とかそれを下回る場合は理解できるのですが…。

426名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/25(火) 12:09:20 ID:u4A45qb60
Razz動画の打ち方が自分と大体同じで安心しました。
17分前後の7Thでリレイズされた時は、相手のハイカードが7以下と判断したんですかね?
それと90分レイトレジストみたいですが、初めから参加されましたか?
Razzだと初めから参加して少しずつ増やすのが良いのかなぁとはおもうのですが。

427key@team-online:2012/12/26(水) 01:13:03 ID:XAE7.eU60
>>425
プリフロップではクソ手でも35%はあります。
でも、フロップで相手のさまざまなレンジに対して20%を切るハンドはすごくたくさんありますよ。

>>426
Razzは最初から参加したいのですが、日曜日のセッションの中でダントツでスタート時間が早い(24時30分スタート)んですよね。
1時前にはいいトーナメントが少ないので、そこまではゆっくりして、大体1時半くらいからプレーするので、残念ながらレイトレジストになってしまいます。
だって、昼過ぎまでずっとプレーすることになりますからね・・・。
Razzのトーナメントだけの期待値なら最初から出たほうがいいですけど。

428key@team-online:2012/12/26(水) 06:59:54 ID:XAE7.eU60
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1573325_DB373D5814

人生で初めてこんなハンドを経験しました。

429xa ◆sHgQtJ/3Vg:2012/12/26(水) 15:01:46 ID:XDJtQHVo0
オハマの初歩から学ぶのに近道のいルート、効率の良い勉強方法(WEB,BLOG,本、動画、洋書(読むのに時間がかなり要する英語力))
をよければ教えていただけませんでしょうか?

現在は、オマハのルールを知っている程度。アウツを数えるのにタイムバンクが足りないレベルの初心者です。
自分でも調べているのですが、情報があちらこちらにあるのと、中級以上の記事が多いためです。
ストラテジーの動画、記事は読みました。

きっかけは、SnGで、間違えてオマハを選んでしまって何故かITM出来たので興味が沸きまして。

よろしくお願いします。

430名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/26(水) 19:27:51 ID:69D.oCTs0
>>428
うわあ… うわあ…

431名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/26(水) 20:07:50 ID:qUMiIOdw0
>>429
BTLさんのブログは読みましたか?

432xa ◆sHgQtJ/3Vg:2012/12/26(水) 23:50:35 ID:XDJtQHVo0
>431
レスありがとうございます。

BTLさんのブログ、とても勉強になりますが、ちょっと中級以上な感じで、自分なりにノートにまとめている状態です(現在進行中)

ホールデムでいうところの、「グリーンブック」→(実践)→「ブループリント」の様に進む方法を探しておりまして。

ポットが大きくなるのが魅力(怖さでもある)、オマハをするにも、もうギリギリだろうなぁという直感がありまして勉強したくなりました(すでに出遅れてるだろうけど)
あとは、カードプレイヤーになりたいためです。

また情報があればよろしくお願いします。自分でも探してみます。

433key@team-online:2012/12/27(木) 04:49:18 ID:neqczplA0
>>429
アウツは実は数える必要がないです。
13ストドロと17ストドロ以上で分けて、17ドロー以上あったら突っ込むだけですからw
日本語でオマハを学ぶ環境って、結構つらいかもですね。

本は、有効なことが書いてあるものは非常に少ないです。
自分も読みましたが、ライブのディープな戦いでいかにフィッシュを食うかの方法が、オマハの本質であるかのような書かれ方をしてます。
上に行きたいなら、結局それに頼っては意味がないというか、下手すると遠回りになるのではないかと思いますね。
自分はAdvanced Pot Limit Omahaを読んで、一通りその通りにプレーして、変えたほうがいいと思うことを変えて変えて変えて・・・
結局その本とは全く違うプレーに行き着いていますw

434名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 05:03:38 ID:lv1HMhpE0
>>428
うわぁ・・・相手ご愁傷様だわ・・・。
相手にしちゃこれで負けるハンドがkeyさんに入ってる可能性なんて、
単純に確率で考えても0.6%しかない。
そんな0.6%なんて下ストフラあったら考えたくもないよなぁw

435名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 05:05:33 ID:CMWrtzqA0
質問させてください。
キャッシュゲームのセッションの切り方ですが、どのようなタイミングで切っていますか。
私もオマハを勉強中ですが、今日ひどいバッドビートで15バイイン溶かしてしまいました。
マイクロステークスですから金額的には大したことはありませんが、
自分で決めた時間までは打ち切るのでしょうか?
それとも、バイイン額の上限を決めておられるのですか?
3時間、リバーで一度も勝てない、という状態を喰らいました。

今日のようなバッドビートを喰らってしまうと、同じレートで元に戻すことが非常に困難になってしまうような気がします。

436key@team-online:2012/12/27(木) 05:08:38 ID:neqczplA0
>>435
自分は10バイイン負けたら強制終了のルールを作っています。
ホールデムのときは年に、2,3回くらいだったのですが、オマハをやってからは月に2,3回あるのが悩みの種ですw

それ以外では、疲れたと感じたときや、ミスプレーを連発したと感じたときはやめます。

437名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 05:09:47 ID:iUxt5OOE0
PLO初心者です。
テキサスの場合、相手のハンドレンジのコンボの数を数えるのが重要かつ必須ですが、
オマハもコンボを数えてそこから答えを出すという感じなのでしょうか?

それとも経験則でだいたいのレンジを想定するのでしょうか?

438xa ◆sHgQtJ/3Vg:2012/12/27(木) 05:21:41 ID:JefdH8nQ0
多忙でしょうが、少ない量でもいいので、KEYさんや、BTLさんにオマハの本を書いてもらいたいです。

・今なら、Kindleで出版会社通さずに自費出版もできるから。
・KEYさんの場合なら、世界チャンピオンが書いている書籍というのは魅力があると思います。

どうはじめに読んだ本とまったく違った方法で成果を出しているのかが、とても気になりますw

>433のレス参考になります。

ありがとうございました。

439435:2012/12/27(木) 06:05:42 ID:CMWrtzqA0
ありがとうございました。
珍しくミスプレーをほとんどしなかったのに関わらず、リバーで薄いアウツを引かれて、
というパターンが延々続き、どうしたものかと、悩んで書き込みました。

木原さんでも、10バイイン負けることが月に数回あると聞いて安心しました。

私はライブの2-5をメインで打っており、最近スターズで打ち始めたのですが、
同じように打っていては、オンラインでは勝てないと悟りました。

440key@team-online:2012/12/27(木) 08:56:12 ID:neqczplA0
>>437
コンボを数えるというポーカーをほとんどしたことがないので、それが重要かつ必須とは思えないです。
相手のハンドレンジは状況次第で全く変わりますし。スーコネが好きな人もいればAxが好きな人もいますし、レンジと一言で言っても全く異なりますからね。
まあでも、可能性を考えることは大切ですけど。

ホールデムはそれでもまだ可能性を列挙することは可能ですが、オマハは不可能です。
経験則で想定ともちょっと違いますが、ホールデムよりはそれに近いかもですね。うーん、言葉にしづらい・・・

>>438
オマハは、ホールデム以上に相手次第でプレーが変わるゲームです。
なので、一般に通用する戦略というものがないゲームです。
具体的にプレーを教えてくれといわれて教えられるものではないです。
3ベットを増やしたとか、ブラフを増やしたとかですが、3ベットのタイミングとか、ブラフのタイミングとか本当に相手に依存してしまいます。

>>439
ミスプレーを全くしなかったという発言はポーカーを理解していないと感じました。
フィルアイビーもトムドワンもガルファンドも、ミスプレーはたくさんします。
でも、彼らが100回のミスをする間に、相手が150回のミスをすれば、彼らに50回分のエッジになるというのがポーカーです。
ミスをしなかったというのは、大きな勘違いで、誰でもミスをしまくっているし、ミスはしているものだという意識で打った方が良いかと思います。

441名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 13:21:40 ID:uNcM2fw20
ぶっちゃけ
ポーカーばかり毎日していて嫌になりませんか?
やはり仕事だから流れ作業のようにこなしているのですか
それとも楽しくてしょうがないですか?

442名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 13:45:02 ID:bwGSJiXc0
木原さんの>>439に対する『ポーカーを理解してないと感じました』って酷い言い方ですね。
おそらく439が言いたかった意味は大きなミスなくプレーして、
勝ってるハンドでチップをいれたけど、相手に引かれた頻度が高いって言う意味じゃないのかな?

443key@team-online:2012/12/27(木) 14:14:33 ID:neqczplA0
>>441
自分はポーカー今でも好きですよ。
楽しくて仕方ないというほどではないけど、普通に楽しいです。
流れ作業では、ポーカーは勝てないから、そういう感じでは全然ないです。

>>442
確かにきつすぎる言い方だったかも。
ただ、きつい言い方だけど、本気で強くなりたいなら、絶対にあってはならない考え方だとも思います。
自分の出来る範囲でうまく打てたというのと、ミスを全くしなかったというのは大きな差があると思いますし、ミスは誰もがするものだという意識を持ってプレーしたほうが良いと思うという意味ですね。
そう心から思えると、相手がオッズに合わないコールをして引かれて負けても、特に感情的にならずに淡々と打てるようになると思います。

444cis@Mobile:2012/12/27(木) 14:44:14 ID:e9etFgLc0
keyの愛の鞭ですよ
逆にそのうちインプライドオッズ込みでも期待値マイナスなコールをしてもらって
引かれて負けたとかは気にならなくないどころかむしろ嬉しく思えますよ

445名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 15:02:06 ID:V2PMvLPQ0
>>441-からの流れを見ていると、keyさんのポーカーを極めようとする姿勢が
441.442の原因になっている気がしました。

将棋でも囲碁でも麻雀でも、自己の技術の進歩が止まった状態で毎日打ち続けていれば
それは嫌になると思います。しかし、完璧を目指して自己研鑚しようとしていれば
流れ作業にはならないし、そららのゲームは一生の趣味にさえなるかもしれません。

439に対して、つい少々厳しい言い方になってしまったのも、
自分だったら間違っている事を間違ってるとズバっと言われたいからなんじゃないかと思います。

446名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 15:39:19 ID:LGaY0Yi.0
ポーカー歴三年の高校二年なんですけど、どうやったらポーカープロになれるんですか?
あと戦略とか見ても、なんか一通りみつくしたな感があるのですが
もっと強くなるにはもう経験しかないのですか?

447名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 16:09:08 ID:XOSC6PiE0
ポーカープロに資格はないので名乗れば誰だってポーカープロになれますよ。
問題なのはポーカープロを名乗って何を成しえたかです。

448hyahhoo:2012/12/27(木) 16:37:01 ID:???0
>>446さん
本読んでオンラインの0.25/0.5NLあたりでトントンかプラスにできるなら
ライブのプロになる事はできると思います。ライブはかなりぬるいんで。
オンラインのキャッシュゲームプロは結構大変だと思います。

本を読むことはとても有益で、強くなるための近道ですがそれで学べる事だけでは中級者どまりだと思います。
上級者の書いた素晴らしい本が出ても、それは多くの人に読まれて陳腐化され、
あっという間に中級者なら誰でも知っている戦略になってしまうからです。
(8-9年前ならコンティニュエーションベットひとつ知ってるだけで
オンラインの5/10NL以上でサメになれました。今はもう基本ですよね・・)

もっと強くなるためには経験すること、それも経験しながらどうすればもっと上手くできるか
考える事だと思います。

cisさんの言葉で参考になりそうなものがあったので転載しますね

794 :cis ◆YLErRQrAOE:2012/09/01(土) 08:11:14 ID:SNEaIWIc0
>>789
俺が勝負事の必勝法と思ってることがあります

1.楽しいと思えることをやる
2.考えながら体験してみる
3.ネットや本などでたくさん勉強する
4.勉強や実戦を繰り返して良いと思われることを積極的にフィードバックしていく
5.3年一生懸命やって結果が出なかったら諦めてほかのことをやるか趣味にとどめる

449名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 17:30:59 ID:KWsl8wX60
いずれ、フランス人、アメリカ人等、スターズから締め出された人たちと
再びまた同じテーブルでプレーできる日が来るのだろうか、来てほしいな

450名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 17:35:09 ID:z2oLiVUk0
むしろ次はロシア人が締め出される可能性が…

451名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 17:51:03 ID:uNdvY90c0
最悪よねー、そうなったら。オンラインポーカー終わりよ。
ただ代わりにアメリカ人が戻ってくれば万事解決。それに賭けるしかねぇ。
あのピーク時の35万を超えるプレイヤー数が、また見たいね。
待つのキツイわ、今の時代は。

452名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/27(木) 20:18:04 ID:ZFht1oMI0
PLOをはじめるまえは、PLOのビデオなんていらないと思ってましたが、
はじめると、一番ためになる楽しみなビデオになりました。
PLOやってみて、意外とみんなうまい、知ってる、という印象があります。

ノーリミットホールデムが稼げる時代って
セットマインに対応できない、知らない。
CBに対応できない、知らない。
ライト3BETに対応できない、知らない。
etc…なんて理由があったと思います。

現状PLOが稼げるとすれば、相手はどんなことに
対応できない、知らない。から稼げることが多いですか?

453key@team-online:2012/12/28(金) 03:55:46 ID:/AUON4Do0
>>446
ポーカー暦3年で高校2年生かあ。うらやましいなあw
自分から言える一番のアドバイスは、ずっとポーカーをやってて楽しいと思えるかどうかじゃないでしょうか。
基本は数をこなすことなので、オンラインで上を目指してやってみると良いと思います。
自分のおススメは、大学に行くことです。
大学生は結構時間の余裕があるので、そこでオンラインメインでやってみる。
夏休みや春休みが長いから、21歳になったタイミングでラスベガスかマカオに2週間くらい行ってみる。
そして、就職しないといけない時期にそれでもまだポーカープロになりたいと思い、またなってやっていけると思ったら、そのタイミングでなると良いと思います。

戦略については、他人が言ったり書いたりしていることを鵜呑みにせず、自分で必ず考えてみること。
他人が説いた戦略は、そういう考え方もあるのかと参考にするのは大いにすべきですが、最高の戦略なんてものがあったら誰も負けないわけですからね。

454key@team-online:2012/12/28(金) 04:00:34 ID:/AUON4Do0
>>452
やはり、バリューを取りきれていないことでしょうか。
具体的にと言われると難しいですが、
「この人のベットは降りておけばいいや」
と思える相手は楽ですね。
全く降りられないという人はほとんど見ないので。

455名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/28(金) 05:25:21 ID:cHYqCK1E0
>>454
「この人のベットは降りておけばいいや」と思える
というのは、
ほとんどがマジ手や強いドローでしかBETしてこないので、
ブラフが少なすぎる相手という意味ですか?

456key@team-online:2012/12/28(金) 07:15:45 ID:/AUON4Do0
>>454
そうです。

457名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/28(金) 07:22:23 ID:9r0NxCuk0
誰を選びますか?
差し支えなければ予想を是非お聞きしたいです。
http://www.pokerstars.com/poker/promotions/pca-last-longer/

458key@team-online:2012/12/28(金) 07:28:53 ID:/AUON4Do0
>>457
この前マカオで会ったRandyやElkyと言いたいところですが、ガチで1人に投票するなら自分はJason Mercierですね。

459名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/28(金) 07:54:12 ID:cHYqCK1E0
>>456
なるほど、たしかにそのような人が出がちなゲームな気がします。
ありがとうございます。

460446:2012/12/28(金) 12:39:14 ID:MfFDuzMs0
447,448,さん木原さんアドバイスありがとうございます^^
大学はやはり海外のカジノとかもいかないとだめなんで外国語大学を受験します。
wsopのメインとかも出てみたいな〜
参加費の一万㌦はバイトでためましょうかねw

461key@team-online:2012/12/28(金) 12:51:57 ID:/AUON4Do0
>>446
外大受験、いいですね。先の目標もあった上での勉強なら、さらに身につくと思います。応援します。

一つ思ったのは、WSOPメインに出たいと思うのなら、参加費は絶対にポーカーで稼いだお金であるべきです。
ポーカーで稼いだお金での参加と、バイトでためたお金での参加ではプレーがかなり変わってしまいます。
もし、21歳の最初のWSOPまでに1万ドルを出せるくらい稼げてなかったら、プロになるのはあきらめて普通に就職したほうが良いです。

462key@team-online:2012/12/28(金) 13:03:03 ID:/AUON4Do0
あ、21歳まではカジノ入れないから、21歳で1万ドルためるのは大変かな。
オンラインで勝てるようになれば、ライブのカジノはかなり稼げるはずですから。
22歳のWSOPまでに1万ドル、に↑の文章を変更して読んでください。

463446:2012/12/28(金) 13:57:01 ID:MfFDuzMs0
なるほど。
確かにそうですねw
まあ普通に就職してもポーカーはできますしね^^

464シマダ:2012/12/28(金) 17:41:24 ID:y2Sz3ofE0
ポーカーするのに外大レベルの英語は不要なので、
普通に受験して英語も頑張るのがいいんじゃないでしょうか?
就職先にも幅ができますし。

465名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/28(金) 18:09:15 ID:FF4dtY0QO
たしかに英語なんて大学でそれなりにやっときゃあポーカーで困らない程度は問題ないでしょ。
数学科とかいいんじゃない?論理的思考の最高峰だしよい訓練になりそう。
まあ本気で数学できる能力あるならポーカーで稼ぐなんて余裕だけど。

466名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/28(金) 18:21:38 ID:vti7s9Ho0
英語なんて大学とか関係なく、どれだけ真剣に勉強するかだよね。
外大いっても、全然上達しない人はいっぱいいるし、大学行かんでも、
リスニング、発音、リーディング、文法徹底的に独学して、ネットで
外人の友達簡単に作れるから、それで話ながらがんばれば結構すぐ上達する。

467key@team-online:2012/12/28(金) 22:19:03 ID:/AUON4Do0
個人的に思うのは、大学はどこの学部に行ってもいいと思うのですよ。
ただ、何らかの目標があった上での勉強と、ただなんとなくやる勉強では、やる時の苦痛も違うし、身につく量も違う。
今モチベーションがあってやりたいと思うことがあるなら、その方向にまっすぐ進めばいいと思うのです。
大学入ってから、別のことをやりたいと思っても、新たに勉強するモチベーションさえあれば結構方向転換は出来ます。

まあ、これだけ意見が分かれるんだから、答えなんてないってことですよねw

468名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/28(金) 23:32:09 ID:DKBFD1Ps0
迷っているのなら看護系の大学がいいですよ。
看護師はもてますよ。

469446:2012/12/29(土) 00:38:12 ID:F21vpeog0
ん〜皆さんのおっしゃることもさすがに一理ありますよね^^
実際自分は今年の夏休み2週間ですがオスートラリアに留学して
向こうにも友達はたくさんできたし、今でも英語でメールしたりしてますし
理科の天文学や気象学、物理学なんかにも興味があるんですがね〜
いろいろ迷いますよね。
みなさんは学部とか大学とか決めるときナニを基準にきめました?

470名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/29(土) 00:44:13 ID:gH3zHiLE0
トッププロもそうだし、ポーカーの上達早い人で学歴高い人は多いです。(特に理系)
論理的思考能力、確率の理解、忍耐力、自分に足りない物に気づいて調べる能力、英語力、
いろんなものが身につくんだと思います。
一生懸命受験勉強をすることは遠回りなようで、ポーカーにとっても絶対無駄にはならないと思います。
就職等にも有利なのは言うまでもありませんw

471xa ◆sHgQtJ/3Vg:2012/12/29(土) 01:11:15 ID:yQGa0XII0
>468

NCLEX-RN(アメリカでの看護師免許)をとれば、語学+手に職+ポーカー+カジノあり=兼業が出来るかも。
モテはしないでしょうがw

446さん
モラトリアム(人間の成長の中で社会的責任を猶予される期間。学生生活はよくモラトリアム期間と言われる)を通して、自分の本当にやりたいとこと、自分の内なる声を聴いて大切な人生を送ってください。
”賭けの考え方”という本は読まれましたか?突き詰めるとポーカーもただのゲームです。そこだけ抑えておけばいいかと。

P.S
厳しさを知ってるのでしょうね、Keyさんの意見は、心がこもってますね。

472名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/29(土) 11:46:13 ID:e/mDsRwI0
$55NL ファイナルテーブル keyさんが現在1位

473cis ◆YLErRQrAOE:2012/12/29(土) 12:29:46 ID:UUymvx4.0
観戦してみる
いけそうだねー

474cis ◆YLErRQrAOE:2012/12/29(土) 12:42:19 ID:UUymvx4.0
2位乙!
ヘッズでフラッシュひかれたのが痛かった

475key@team-online:2012/12/29(土) 12:48:58 ID:49Lu0IUo0
観戦ありがとうございます。
チップ7−3からの逆転負け。うーん、残念。
彼はきっとリバーで滑ってもブラフしてくる人だから、降りられなかった・・・

3人のときに無駄に手が入ってて、全部降りられました。
明日にでもファイナルテーブルをアップします。

476名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/29(土) 14:25:42 ID:zqj4c7JI0
おめでとうございます。
解説付き動画だと、とてもうれしいです。

477key@team-online:2012/12/30(日) 08:59:20 ID:cy4YDRnI0
Big109トーナメントで4/13。優勝は23000ドルだから大きいです。頑張ります。

478名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 09:50:47 ID:7bPCZPeY0
良い感じにチップリですね。

479名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 09:50:49 ID:EQgSOLtc0
The Big$109 ファイナル 現在1/7 keyさん スゲーな。さすがプロ!
1位23,236
2位16,970
3位12,797
4位9,458
5位6,815

480key@team-online:2012/12/30(日) 09:57:48 ID:cy4YDRnI0
テーブルが結構ぬるい。年末でプロはもうお休みしているのかな。
左のやつが大きいポットを取って1位になったけど、自分のチップは減ってないからOK。
成績見たら、このチップリはうまいけど、他の人は全員負けてる。珍しいファイナルですね。
今日こそ優勝したい!

481cis ◆YLErRQrAOE:2012/12/30(日) 10:21:39 ID:qTs8sve.0
3位以上確定!
賞金でけえ

482cis ◆YLErRQrAOE:2012/12/30(日) 10:56:15 ID:qTs8sve.0
dealで実質優勝おめ!

483名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:01:03 ID:EQgSOLtc0
keyさん、優勝おめでとう!

484名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:04:11 ID:.ZHOXvYI0
ス・・・スゲー!!
我らのkeyさん

485名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:07:45 ID:NOeEK1iE0
お疲れ様でした

486名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:09:16 ID:Gy4743wo0
おしい

487key@team-online:2012/12/30(日) 11:12:15 ID:cy4YDRnI0
見ていてくださってありがとうございます。
まあ、昨日のと違ってこれは全く悔しくないですw

488名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:24:20 ID:NOeEK1iE0
お疲れのところ質問ですが。

今日は良いハンド全然来ないな。とか思いますか?

そんな時はどのように対処しますか?

489key@team-online:2012/12/30(日) 11:29:09 ID:cy4YDRnI0
>>488
今日ハンド来ないなあとかはありますよ。
でも、そういう日でもいつもどおり淡々と打つだけです。

490名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:30:55 ID:NOeEK1iE0
ありがとうございます。

491名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 11:31:28 ID:cJ2DDIvI0
keyさんおめでとー

492hyahhoo:2012/12/30(日) 11:40:02 ID:???0
ぬおー!ディールで賞金1位&二万ドルゲットおめでとうございます!
1391人参加か・・。すごい。

493key@team-online:2012/12/30(日) 11:54:25 ID:cy4YDRnI0
ありがとうございます。
昨日のとあわせて、今youtubeにハンドをアップ中です。

494key@team-online:2012/12/30(日) 12:14:06 ID:cy4YDRnI0
今日のBig109トーナメントのファイナル
http://www.youtube.com/watch?v=D4T2tn5wNmc
(もうちょっと経たないと見れないと思いますが)

昨日の$55トーナメントのファイナル
http://www.youtube.com/watch?v=f-Rr122h7tM

です。良かったら見てください。

495名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 13:02:15 ID:8o753CDA0
Jens Kyllonenって人しってます?この人PLOすごいですね

496名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 13:08:36 ID:LWo4LN3.0
ディールも駆け引きですねw

497名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/30(日) 14:56:29 ID:yv/yMepw0
こんどオマハのトナメ序盤〜中盤をあげてほしいです、切実に。
それからPLO100〜400も御願いします。

498名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 00:19:50 ID:/uZLDK/Y0
動画見ました
使っているHUDはなんというソフトですか?

499key@team-online:2012/12/31(月) 01:43:18 ID:MBlP3nf20
>>495
ちょっと知らないです。すいません。

>>496
そうですねw
自分はディールで得をしようとは思わないですけど、損だけはしたくないです。
そのためなら、ディールにならなくても構わないと本気で思ってます。

>>497
オマハトナメの中盤は特にじゃんけんが増えますね。
ファイナルになると、みんな手が縮んでじゃんけんが減る気がします(というか、ICM的に正しいプレーですけど)。
1/2の動画は割と考え中です。

>>498
HM(ホールデムマネージャー)ですよ。ただ、いまだにアップグレードしてなくて、1のままですが。

500名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 02:12:15 ID:s.755xDo0
Jens Kyllonenは多分今PLOキャッシュゲームで世界の5本の指に入るくらい強いと思います
PTRでまだスターズの成積が見られたころ、25/50ドルのPLO6maxで8万ハンドでウィンレート8bb/100ほど出してました
8万ハンドではそこまで正確な指標にならないと思いますが、その上のレートも含めたほぼすべてのレートで利益を出していて緑一色でしたw

501名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 03:01:49 ID:Kzg./gPw0
Jeans89って言った方がわかりやすい

http://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/Jeans89.aspx

502名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 03:07:06 ID:Jm/o/8PE0
>>500
jens87?のことですね。

cisさんスレで、
>>3ベットでコールされたとき、Kはかなり強力なスケアアウツだから、Kxsは自分は使わないなあ。
でも、Aほど強いスケアアウツじゃないから、Kxsって有力なのか・・・。

って仰ってましたけど、スケアアウツってなんですか?
かなり強力な・・・の意味もよくわかりません。
ブラフアウツのことでしょうか?ブラフアウツだったらレンジに組み込んどかないとダメなんじゃないんですか?

503key@team-online:2012/12/31(月) 03:59:48 ID:MBlP3nf20
ああ、こいつですか。
何度も打ったことがありますよ。強いですねえ。

ブラフアウツというのは、AQあたりでも、Kが落ちるとAKがヒットしたカードなので、CBで88あたりを降ろしやすくなります。
なので、ヒットしていなくても、ブラフしやすいカードという意味です。
3ベットをコールして、フロップK64とJ64だったら、どっちが相手のCBをコールしやすいですか?

504key@team-online:2012/12/31(月) 04:01:37 ID:MBlP3nf20
てか、こういうプレーヤーは2/4まで降りてこないで欲しいw

505key@team-online:2012/12/31(月) 05:09:48 ID:MBlP3nf20
何度も一緒に打ったことがあると思ったら、HMをしらべてみたらPLOキャッシュじゃなくてトーナメントでした。

506名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 09:05:24 ID:PIra47g20
>>503
横からですが、解答がちょっと横道にそれているように見えます。
>>502は、
(Kxsを3ベットしないなら、Kがヒットする事は少ないので、ブラフは通じにくいだろう)
→Kヒットを装ったブラフをするためにはKxsを3ベットしないといけないのでは?
という質問だと思います。

507key@team-online:2012/12/31(月) 10:01:25 ID:MBlP3nf20
>>506
ああ、なるほど。
えっと、AKやKQは3ベットハンドなので、Kxはもともと3ベットレンジに濃く入ってます。

508名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 17:04:52 ID:Ja.TKQNg0
$55の方の動画で31:30あたりのハンドですが
残り3人ボタンJc2hでレイズイン。それに対し2人ともコール。
フロップJd4hKsで全員チェック。
ターン6sにSBポットの4割ベット・BBコールに対しご自身もコール
リバー3c SBチェックBBポット4割ベットに対しコール。
このプレイがよくわかりませんでした。
CBを打たないことやブラフにしか勝てないと思われるジャストコール。
フロップ・ターン・リバーの選択はどのような考えからされたのでしょうか。
よろしければ教えていただきたいです。

509名無しさん@ポーカー大好き:2012/12/31(月) 17:25:52 ID:RAV.06KI0
あまり気にしてらっしゃらない、というコメントを何処かで見たような気もしますが、
keyさんはオマハ(キャッシュゲーム)のEVをどう捉えてらっしゃいますか?
オールインにならず、リバー勝負まで行って勝つという展開が続けばネットもEVもどんどん上がりますし、
一方で100bb持ちから降りようのないマルチウェイでのオールインを勝ったり負けたりすると凄いブレますし、
オマハではエクイティが60とか、65とかのオールインはしょっちゅうで、40, 50台もよくあることですから、
どう捉えていいものかずっと悩んでいます。淡々と上振れが続いているのですが、あまり気にする必要はないのでしょうか?

510key@team-online:2013/01/01(火) 12:55:27 ID:1VBbw1MM0
>>508
あまりよく覚えてませんが・・・w
フロップのJヒットはベットするメリットが小さいのでチェックしただけです。
ショウダウンで勝てる可能性も高いし、現状勝っていたら、ターンやリバーで引かれるカードは少ないです。
ターンでラグが落ちて、ベットされて、Jで勝っている可能性が十分あるのでコール。
リバーも同様です。
相手がブラフをしてきている可能性は30%くらいはどう考えてもあるでしょう。

>>509
もちろんNetEVもめっちゃくちゃぶれます。
だけど、EVですら単なる指標でしかないので、トータルでEVがプラスにいればそこまで気にしなくて良いと思います。
HMのEVは、ショート一人と100bb二人が違うタイミングでオールインになった時に、その計算もずれるので、盲目的に信用していいものではないです。
結果はすごくぶれる。EVは結果ほどじゃないけどぶれる。EVの方がやや収束が速いだけ。
くらいに認識しておけばよいと思いますね。

511名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/01(火) 14:15:26 ID:h.9iMsuU0
>>510
508で質問した者です。勉強になりました。ありがとうございます。

512名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/01(火) 15:29:29 ID:S9suhaD60
>>510
509で質問したものです。どうもありがとうございました。
トータルで見るのが大事ということ、確かにそうですね。

513名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/01(火) 18:19:27 ID:HXJmGwGs0
木原プロは17日からPokerStarsで開催されるTCOOPには
参加されますか?

514名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/02(水) 02:45:42 ID:BA/tunU.0
fold to 3-bet は何%以下が望ましいですか?
オープンレンジの中に(3-betにコールできるハンド)+(4-betできるハンド)は
何%くらい組みこんでおかないといけないんでしょうか?

515key@team-online:2013/01/02(水) 08:54:29 ID:O6qmrwj60
>>513
参加もしますし、いくつかのイベントのファイナルテーブルのホストもやりますよ。
ただ、ターボはどうも得意でないし好きでもないので、WCOOPほどたくさんは出ないと思います。

>>514
具体的な数値はないと思います。
相手の3ベット率が低ければこちらの数値は高くなるし、相手の3ベットの金額が高ければ数値が高くなるべきです。
相手次第でプレーを変えるのがポーカーで、何%にするとか固定させることが一番よくないことです。

516名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/02(水) 12:00:15 ID:tQxbRQcI0
solidプレイヤーってどのようなプレイヤーかわかりますか?
タイトプレイヤーと同じような意味ですか?

517hyahhoo:2013/01/02(水) 15:23:53 ID:???0
Solid playerは堅実な、しっかりとしたプレイヤーって意味だと思います

518名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/02(水) 17:21:07 ID:tQxbRQcI0
なるほど、シャークとは違うのかな?間違いが少ない、安定したプレイヤー
ってかんじかな?ありがとうございます!

519名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/03(木) 00:00:02 ID:VuxiooeI0
集中力を保つためにやっていることなどありますか?
いつもトーナメントでいいところにいってもそのころには5時間プレイしていたりするで
集中力が切れてミスプレイを連発してしまいます。

520名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/03(木) 05:14:47 ID:fLofjp1.0
強くなれば(ゲームの理解力が向上すると)ミスも少なくなるよ。
ミスがでてくるのはあやふやな解釈でプレイしている場面があるから。

521key@team-online:2013/01/03(木) 10:29:47 ID:anAbbRTk0
>>516
何を聞きたいのかがいまいち伝わってこないのですけど・・・。
自分は使うと非常に便利な用語でなければ基本的に用語とか使わないですし、何か単語が出てきたら文脈でどういう意味かを想像しながら読みます(自分は使わないけど)。
solidって言われたときは、多分ハンドは絞るプレーヤーなんだろうなあくらいのイメージでいて、あまり先入観を持たずに(むしろsolidという情報は無視して)おきますね。

>>519
集中力を保つためにやっていることは、集中力が途切れた時にプレーを止めることですねw
トーナメントは途中でやめられないですが、キャッシュゲームほどミスプレーが痛くないので、根気を詰めてやらなくても何とかなります。
というか、ミスプレーはしてもいいじゃないですか。
ポーカーは所詮ゲームですから。それくらいの気持ちでやることが大切なんじゃないかと思います。

522key@team-online:2013/01/06(日) 12:48:30 ID:44FeiIro0
明後日からPCAに行きます。
自分はWCPの日本代表のキャプテンに選んでいただいたので、全力を尽くしたいと思います。
そして、今回日本が代表になって自分が参加することが出来るのも、hyahhooさんをはじめとして、ここの掲示板の皆様のおかげだと思ってます。
ですので、WCPで日本が活躍した場合、祝勝フリーロールを開催したいと思います。

優勝:5000ドル
2位:3000ドル
3位:2000ドル
4位:1000ドル

とします。この前の年末ジャンボがあったばかりなので、同じようなのではつまらない、ということで、自分の独断と偏見で、方式を決定させてもらいます。
種目はPLOです。それ以降のシステムに関しては、賞金によって決めようと思います。

ということで、みなさんWCPの日本代表を応援してください。よろしくお願いします。

523シマダ:2013/01/06(日) 12:53:02 ID:nAS/MK8o0
おお素晴らしい!
現地でも応援させてもらいます。
グッドラック!

524名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/06(日) 13:00:39 ID:jZdcaTAg0
きーさん素晴らしいです。きーさんを始め日本代表の皆様頑張って下さい。
ペペちゃんもがんばれよ。

525名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/06(日) 17:17:23 ID:PSVwiP1k0
>>522
keyさんかっこいいです!
日本代表の皆さん応援してます

526名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 00:41:05 ID:90Kg1CMs0
keyさん発見〜♪
現状3つのトーナメントに登録しているようで。

527key@team-online:2013/01/07(月) 02:29:54 ID:DRSjuM6w0
>>526
マックス9面まで到達しますよ

528key@team-online:2013/01/07(月) 15:49:03 ID:DRSjuM6w0
http://www.youtube.com/watch?v=8J-54N_T60E

サンデー500の中盤のプレーを録画しました。
負けてしまったし、単にじゃんけんしてるだけと思われるかも知れませんが、興味があったら見てください。

529名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 17:33:17 ID:9zP/0SFY0
keyさんの動画いつも参考にさせてもらっています。

一点要望なのですが
後付で解説などを加えてもらうことはできないでしょうか?

530key@team-online:2013/01/07(月) 17:42:43 ID:DRSjuM6w0
>>529
さすがに労力がかかりすぎますw
有料の動画配信ならやりますけど。
てか、こういうのを継続するのは手間がかからないってのが大切だと思いますし。

531名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 19:14:35 ID:.t6JsonA0
PCA出発前にお願いです。
既出かも知れませんけど、
ホールデムとオハマのHUDの表示項目を教えて下さい。

532cis ◆YLErRQrAOE:2013/01/07(月) 19:22:13 ID:58DLXmUQ0
いってらっしゃいませー

533名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 19:57:54 ID:IzqwtvIA0
ポーカープロが実際のオンライン・トーナメントなどをHUD表示付きで、無料で
見せてくれるってのは、普通有り得ないですよね。

プロのプレーを参考にして、自分のプレーに取り入れられるかどうかは、別に
しても、keyさんの心意気には感謝です!

PCA頑張ってください。
一度はバハマに行きたいw

534名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 20:00:35 ID:8KippiiM0
keyさんは、日本のポーカー普及にかなり貢献してますよねー
ありがたいですm(_ _)m

535名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 22:00:14 ID:bAtts9e.0
BIG109動画の序盤(03:00くらい)、木原さん77レイズ(2.2BB)で
チップリの3ベット(7BBくらい)に対してオールインしましたが、
この決断に指標としたHUDは3BET率ですか?
自分には怖くてマネできないのですが、
この時のフォールドエクイティも含めた期待勝率は、
木原さんの中でどれくらいだったのでしょうか?

537名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/07(月) 23:18:22 ID:ezKLCWug0
age

538key@PCA:2013/01/09(水) 23:35:12 ID:cBiO0s7Y0
バハマに到着しました。
24時間の移動時間で、昨日着いて、会場にちょっと様子を見に行って、なぜか2時間ポーカーを打ちw、部屋に帰って半日寝ました。
今日は5000+300PLOトーナメントに出ます。
頑張ります。

539key@PCA:2013/01/09(水) 23:37:16 ID:YIdMsCmE0
>>531
トーナメントでしょうか?
二段目が、左から
VPIP  PFR  3bet  4bet  foldto4bet  foldto3bet
ですね。3段目は一応表示させてますがあまり使ってないです。

540key@PCA:2013/01/09(水) 23:41:44 ID:YIdMsCmE0
>>532 cisさん、 >>533 , >>534
ありがとうございます。自分にできることは限られていますが、負担になりすぎない程度でこれからもやっていこうと思います。

>>535
彼はセミファイナルでも一緒のテーブルだったのですが、チップリーダーの時だけ異常に3ベットをしてくるのです。
HUDの表示自体は14%程度だったような気がしますが、あのシチュエーションでは30%から40%だろうと思っていました。
期待勝率とかあまり関係なく、そのレンジに対してはイージーオールインだと思いました。
降ろした時のゲインはかなり大きいですからね。

541名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 16:11:53 ID:3MhRYNQQ0
日本代表って5人くらいいるんですよね?
本戦はどうゆうルールでどうやって国別のランキングをだすんですかね?

542key@PCA:2013/01/10(木) 17:36:48 ID:sL0oSsjM0
>>541
それぞれがSnGとか、MTTとかHUとかをやって、個人の得点の合計で勝負します。
個人賞も一応ありますね。

543key@PCA:2013/01/10(木) 17:46:31 ID:Eqs.u8Bs0
実はPLOのトーナメント飛んだあと、$1000のHORSEトーナメントに出場してました。
52人参加で、7人からインマネ、なんと、7人の時にチップリ(15万点、全体は52万点)でインマネ!
その後、4ハンドの時に連続でポットを取られて1万1千まで減るも、粘って回復、チップ20万点に!
3位でクリスマネーメーカーを飛ばした後の8000−16000のラズで、ショート(と言っても8万点ちょっと持ち)が最初に4ベットキャップに二人コール。4thでオールインに二人コール。ポットは25万点。
全体の50%弱のポットです。
このとき自分は2346を持っていて、ショートはJ3、もう一人(スターズプロ)が59を見せていて、勝率70%位はあったはず。
そこからK66と引いて、スターズプロが9ローでスクープ!!
これを普通に取ったら、32万対20万くらいのヘッズになったはずが、12万対40万でヘッズに。
その後はいいところがなく終了。
痛すぎです。
まあでも、1ビッグベットないところから引きまくったので、しょうがないかなあ。

ということで、2位でした。バイインが安くて52人しか出てないので、11、5kの賞金ですが。

明日はミーティングをやるとのことで、トーナメントは出ずにキャッシュゲームでじっとしてようと思います。

544key@PCA:2013/01/10(木) 17:50:26 ID:sL0oSsjM0
ちなみに、5kPLOですが、最初にテーブルに着いたら5ハンデッドで、ダニエルネグラーノとバネッサセルベストがテーブルにいました。
もう一人もダニエルと仲良く話していた30代くらいの人で、雰囲気はプロでしたね。
その後、ジョセフチョンがレイトレジストしてきました!!
なんというタフなテーブルww

そこで、セカンドペア+フラッシュドロー+ガットショットで、フロップとターンをコールして、リバーでセカンドペアがトリップスになって、相手のリバーのベットをコール、相手はトップセット。
その後、ショートになってプリフロップ3ベットからラップを引いてCB、相手にチェックレイズオールインをされてコール。相手はトップ2ペア。
これを引けずにPLOは飛びました。

545名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 19:40:44 ID:9nHMKdLg0
ダイエルネグラニューと同じテーブルですか((((;゚Д゚)))))))
すごいな〜keyさん

546名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 21:34:58 ID:.Uz/guBc0
>>544
keyさんお疲れ様です

>もう一人もダニエルと仲良く話していた30代くらいの人で、雰囲気はプロでしたね。
シマダさんのツイート見るとトニーG?
http://www.google.co.jp/search?q=Tony+G&hl=ja&tbo=u&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&rlz=1I7GTJB_jaJP497&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=orTuUMiDIsSxkgX3loHYAw&ved=0CDkQsAQ&biw=1311&bih=585

547シマダ:2013/01/10(木) 22:19:38 ID:dejEBj5.0
HORSE2位おめでとうございます!
最後ちょっとついてなくて残念でしたね。

PLOの序盤にKeyさんの右隣(ダニエルの左)に座ってたのはトニーGだと思いましたよ。
まあパッと見ただけなので見間違いかもしれませんが。
$5,000PLOはプロでも結構避けて$1,100Winthebuttonに出てたので(Faraz Jaka、Ana Marquez、Mickey Petersen)
PLOに出てた人は殆ど一流プロ(か超金持ち)なんじゃないでしょうかw

548名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 22:49:39 ID:YAybeJLU0
Keyさんはそんなに稼がなくてもcisさんがタニマチを
してくれるんじゃないでしょうか?

549名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/10(木) 23:22:59 ID:OFu/jD4M0
タニマチは応援している相手が活躍することを望むものだし
タニマチしてもらうことを期待するならむしろもっと稼ぐべき
でも木原さんはそんなことを望んでないだろうし、cisさんも
無償でお金をあげるなんてことは期待値プレイヤーとしてはしないんじゃなかろうか
プロゲーマーのウメハラさんの時は雀荘に雇うという形で
報酬を払っていたようだけど

550key@PCA:2013/01/11(金) 01:16:59 ID:qH5IOBu60
>>546 , >>547 シマダさん
あれ、トニーGでしたっけ。トニーGって、テレビで見るけど、でもそこまで顔が分からないw・・・。
そして、自分は前日のことも覚えてないくらい、記憶力が鳥頭なのですw
しかし、だとしたら、本当にめんどくさいテーブルに座った感じですね。
Mickeyってmement_moriですよね。彼はそもそもPLOを打たないプロなので避けたのでは?
そういう人結構います。

>>548 , >>549
自分はcisさんにそういうことは望んでないし、cisさんもそういうつもりはないと思います。
単純に強いプレーヤーと議論できるのは楽しくて自分のためになるので、もっとポーカーの話をしてみたいと思います。
自分とcisさんはポーカーが強くなる時に全く違う過程で来たので、プレーの考え方が違う点はたくさんあると思いますから。
自分もまだまだ強くなりたいと思っているし、それはcisさんも同じはず。
でも、ここから先は強くなる要素がどんどん少なくなるので、こういう方がいるだけでかなりいい影響になったりします。

551シマダ:2013/01/11(金) 01:24:45 ID:l06XiEG20
wwwぱっと見トニーでしたが若干老けて見えたので違う人かもしれません。
WPTParis、EPTグランドファイナルその他今まで出た大会のほとんどで見かけていますが。

Mickeyはmement moriです。
テーブル入って初手でバッドビートで飛んでしまったので勉強できず残念でした。
そういう意味ではダブルクラウンのDominik Nitscheもすぐ飛んでしまったので、
Faraz Jakaもあまり集中してやってなかったし、昨日は勉強という点では少し残念でした。
今日は#19で大量に有名プロと同卓できそうなので楽しみです。
Keyさんも出ますか?ああでも5,300の8Handedの方ですかね?
だとするとまたプロが少なくて勝てそうな予感w

552key@PCA:2013/01/11(金) 02:04:25 ID:zHYgMZes0
>>551
明日WCPがあるので、2デーイベントや、深夜までかかりそうなイベントは出ないつもりです。
で、19時から打ち合わせがあるらしいので、今日はトーナメントはスキップですね。

やはり、トニーGじゃないと思います。
トニーGだとしたら、テーブルで話しまくるだろうけど、昨日のテーブルではダニエルとバネッサとジョセフがずっと会話してて、他の人は割とおとなしくしていましたから。
ダニエルとトニーが一緒のテーブルだったら、相当うるさいでしょうねww

メメントモリは、スターズで数えくれないくらい一緒に打ちましたよ。
彼は割と堅実な方でしっかりしたプレーヤーですね。
かなり勝っているんじゃないかなあ。強いです。
ただ、プレーが派手じゃないので、傍から見たら強く見えないかもしれないですが、かなりのトッププレーヤーだと自分は思ってます。

553名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 03:22:09 ID:BljJaDUY0
>>552
明日ですね、応援してます!

555出来事:2013/01/11(金) 09:12:17 ID:LokcT8eg0
木原さんのインタビューが出ました。
日本でのポーカー事情について。

http://www.pokerlistings.com/wsop-champ-naoya-kihara-leading-japan-s-poker-boom-49554

556名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 10:39:00 ID:dmVuldGA0
ダニエルって禿げたんですか?

557名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 12:14:37 ID:J7MxWBmo0
http://www.pokerstarsblog.com/pca/2013/pca-2013-marcel-luske-beats-moneymaker-k-125701.html
Marcel Luske beats Moneymaker, Kihara and Kessler to HORSE trophy

2着ですか、惜しかったですねえ

558名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 13:28:50 ID:eFEw02HY0
>>555
要点だけまとめて日本語に訳しましょうか。
ざっと見て今後につながるような話でもありそうなので。

559hyahhoo:2013/01/11(金) 13:35:39 ID:???0
準優勝かあ
うーん、惜しい
ヘッズの相手はMarcel Luskeだったんですね
放送してほしいなあ・・

560出来事:2013/01/11(金) 18:54:08 ID:9SKPMeV.0
>>558さん
帰宅後訳して紹介するつもりでしたが深夜以降になりそう
ですので、そうしていただけると助かりくます。
ただ、アミューズメントのくだりはあくまで
インタビュアーが理解した内容であると受け止めてます。

561名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 19:25:10 ID:tP4hvoYY0
mement moriはオンラインだとオマハトナメでもよく見かけますが、あまり本腰入れてはやっていないってことですかね。
オマハでも結構な成績を出してたと思います。

562名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 20:02:05 ID:Ln5ZOVD.0
森さんはミドルレートR専門プレイヤーでございます

563名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 20:03:19 ID:BljJaDUY0
悔しいでしょが2位すごいです!

WCPいつ放送されるんですか?

564hyahhoo:2013/01/11(金) 21:10:24 ID:???0
>>563さん
WCPは多分放送されないんじゃないかなあ
PCAメインとハイローラー、スーパーハイローラーのファイナルはライブ放送されるようですが・・

565名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 21:16:22 ID:UpABiQNQ0
すごいメンバーですね。
自分だったら、頭は真っ白、手はブルブルだろうなw

566名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 22:04:37 ID:BljJaDUY0
>>564
そうなんですか残念ですね・・
ccさんありがとうございます

567シマダ:2013/01/11(金) 22:28:12 ID:tih4xNyg0
WCPはPCAメインの放送に1シーン紛れ込む程度だと思います。
写真は撮ってこようと思います。

568key@PCA:2013/01/11(金) 22:36:51 ID:zHYgMZes0
あれ、ゲームとしてのポーカーはもちろんOKだし、アミューズメントはOKで、プライズを商品で出すのがグレーだけど、今のところ警察もOKと言っているとインタビューで言ったのですけど。
自分の英語力がいまいちでうまく伝わらなかったのかなあ・・・。

569名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/11(金) 22:40:14 ID:WEA7x7gI0
Keyさんはアミューズメントポーカーに批判的ですが
Clutch Heroさんなどの志が高い人はアミューズメントを敬遠する傾向があります。
やっぱり下手になるのでしょうか?
アミューズメントで尊敬する人はいますか?

571key@PCA:2013/01/11(金) 23:14:33 ID:LEYs.y.w0
>>569
別にアミューズメントに批判的とは思わないですけど。
ただ、強くなりたいならオンライン一択です。
アミューズメントどころか、海外の郄めのバイインのライブキャッシュやライブトーナメントでもオンラインと比較すると実力向上は厳しいでしょうね。
これから強くなって、世界で活躍しようと思っているのなら、やはりハンド数をこなせるオンラインでやるしかないです。
アミューズメントは、文字通り楽しむための場所です。

アミューズメントで尊敬する人と言われても、あまり行かないので、どういう方がいらっしゃるかあまりわかりません。
アキバギルドの薮内さんはあのようなビジネスを5年も前から思いついて(成功する保証も前例もないのにリスクを負って)スタートさせて成功しているのはすごいと思います。
MPTの島村さんのバランス感覚の高さは群を抜いていて、色々アドバイスを頂いたりしてます。
Millionの鈴木さんの、一緒にいてほかの人を楽しくさせる能力もすごいと思います。

ただ、ポーカープレーヤーとしてすごく強いというのは難しいのではないでしょうか。
上記の3人も、本気でプレーするのと自分のお店でプレーするのは全く違うでしょうし。

572key@PCA:2013/01/11(金) 23:32:05 ID:qH5IOBu60
>>558
すいません、記事についてちょっと変更の要請をしようと思うので、それまで翻訳するのは待っていただけますか?
インタビューは昨日の午後だったので、こんな記事を素早く書くくらいだから、おそらく変更も素早くやってくれるでしょう。

573key@PCA:2013/01/12(土) 00:05:13 ID:nr0VazR20
それから、ちょっと宣伝になってしまいますが、インタビューでもちょっと話したのですが、3月末か4月最初あたりに、本を出版します。
ポーカーの戦略書ではなく、一般向けの本で、ポーカーを知らない人でも読める内容になってます。
一般にポーカーの普及につながればいいなと思います。
最初にある程度売れると、増刷してもらえるので、皆様よろしくお願いします。
増刷になったら、またフリーロール等やりたいですね。
近くなったらまた告知します。

それから、こちらも日程は未定ですが、テレビに出ることになりそうです。
1時間のトーク番組で、1対1で話をする感じです。
1時間丸々もらえるらしいので、大きいです。
収録もまだなので、何とも言えないですが、こちらも日程が決まった時と直前に告知したいと思います。

574名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 00:10:43 ID:OP.MzWHA0
うおおおおお!凄い!!!

575名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 00:12:52 ID:OP.MzWHA0
絶対に読みます&見ます!超楽しみ!!

576シマダ:2013/01/12(土) 01:42:00 ID:9CPw75gw0
おお、すばらしい!
非常に意義深いことだと思います。
楽しみにしています。

577出来事:2013/01/12(土) 02:03:26 ID:GGF3tBA60
>>572
変更が入ったら翻訳して紹介します。

>>573
おおっ!すごいですね。
保存用、鑑賞用、布教用と3冊買います!
インタビューでも触れられてましたが日本でのポーカーの認知度を
高めるための活動もしていただいて、本当に頭が下がります。

578名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 07:51:26 ID:JeLBS.sc0
本は絶対買います^^
増刷に一冊でも貢献します 笑

579hyahhoo:2013/01/12(土) 09:34:26 ID:???0
3-4月の発売なら入学祝いにもピッタリですね!w

それにしても日本人初のブレスレットを獲ったのが木原さんで本当に良かったと思います
英語で受け答えでき、学歴はマスコミや視聴者に受けが良くてポーカーのイメージアップになるし、
どんな質問にも理路整然と受け答えでき、多くのプレイヤーにとって参考になる本を書くことができ、
そして割が合わないのにそれ(出版)を実行してくれるのは知ってる限りでは木原さん以外にいません。
あとはシマダさんもやってくれそうだけど、日本にいないからテレビには出れないしw

僕がブレスレット取ってたとして、1時間の1対1のトーク番組なんて考えただけでもおそろしい・・。
緊張のあまり就活の面接みたいになってる予感w

580566:2013/01/12(土) 17:39:40 ID:zMhh3Cyw0
>>567
シマダさん、ありがとうございます
そうなんですね、日本チームの皆さんを放送見ながら応援
できるのかと思ってたので残念です・・

入賞おめでとうございます!

581名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 19:03:40 ID:7R7b/HPU0
日本人で2人目のブレスレットはhyahhooさんじゃないですか?
オンラインですごく稼がれてるじゃないですか。

582hyahhoo:2013/01/12(土) 19:35:03 ID:???0
WSOPは出れてもメインしか出られないと思うので、まず僕ではないと思います。
やはりロングステイ組の可能性が高いでしょうね。

583名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 20:54:08 ID:m8yMEchA0
>>582
ひゃっほうさんって、いつも結構忙しそうなのですが、ポーカーと掲示板以外に
定職みたいのに就かれているのでしょうか?もしよかったら教えてくださるとうれしいです。
ひゃっほうさんならポーカーだけで余裕で生活できると思うので、ボランティアみたいな
感じで定職ついてるのかなーって思いました。

584名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 21:22:41 ID:PoP4R3Tg0
テレビ番組すげー
1時間ってテレフォンショッキングの約4倍、徹子の部屋の約2倍じゃないですか!

585名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 21:34:41 ID:7R7b/HPU0
          ____     
.           / ⌒ '' ノ\
          / ( ● ) (● )\
        / :::::⌒,   ゝ⌒:::::\        /     }ー┐           r┐   \
        |      `ー=-'     |      {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
         \           /       \ ツ   /         、_/   O    /
.     , -‐  ´   !     ー  ´ ! ` ー-、
    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
   レ, /        ,        ∨   | |                 |
   //7//―ァ/‐/7/ ̄{     iっ  | |   ┌―――┐    |
      /!   〃  //  (' //} i |   | |   |┌―― 、|    |
.      |     〃      ̄ jノイ   | |   |::l::i::::::::::::::|    |
.       |      、__ノ{__,.イ   ,  | |   |_j::l::::::::::::::|    |
     |        )     レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}
      ひゃっほう先生

586名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/12(土) 22:50:54 ID:oUqZaLJI0
cisさんでもテレビ出演はお昼にタモリがやってる番組の
ワンコーナー(10分強)だけだったのに・・・

587名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 00:06:30 ID:8kBJSuNE0
株で100億
https://www.youtube.com/watch?v=ZZK-_MiBpP8

588key@PCA:2013/01/13(日) 00:16:00 ID:RkJ2b.nM0
みなさんありがとうございます。
その際はよろしくお願いします。

テレビ番組は、cisさんとは違って、視聴率がものすごく高い番組じゃないです。
てか、地上波じゃないのです。なので1時間ももらえるんですけどね。
とはいえ、過去のゲストを見ると、もったいないくらい光栄に感じます。
収録終わって、放映決まったら具体的に番組名も出します。
具体的に名前出して、やっぱり放映しないってなったら恥ずかしいのでw

589名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 00:16:47 ID:G9aAKDHM0
cisさんの資産2倍もつ男
こいつがオンラインポーカーやりだしたらやばいことになる
https://www.youtube.com/watch?v=La-WIYNjgoY

590hyahhoo:2013/01/13(日) 00:34:07 ID:???0
>>583さん
今は勤め人じゃないですが、他の収入源もありますよー。

591key@PCA:2013/01/13(日) 01:01:44 ID:RkJ2b.nM0
WCPですが、最初の2戦を終了して、下から3番目。
カナダが39点で47点が一つに日本が48点、上に49点のチームもありました。
この4か国の中から一つが、昨日の時点でのあしきりに合います。

とはいえ、カナダが最有力で、日本は普通の点数を取れば、あしきりにはならないでしょう。

・・・・・・・

そんなときに、nobbit君が一飛び。そして、キャプテンの自分が3飛び(7位)。雲行きが怪しくなっていきます。
オマハを打っていたkyanonさんがチップを持っていたのですが、、その後、トップセット対ラップフラドロを引かれて4位で飛び。
akasanが5位で終了。
その時、1pepepe君の打っているテーブルは、誰一人飛んでいない状態!!!
さらに、カナダが4テーブルで生き残ってます!!

これはシリアスに足切りがあり得る状態・・・
1pepepe君は、最低3位にならないとチームが足切りになってしまいます。

残り4チームまで生き残るも、チップ量は最下位。ライバルのフランスは、ショートだったのが、直前にAAでダブルアップして、ipepepeくんの倍くらい持ってました。
その時に、フランスがオールイン。相手がコール。フランスがAJ、相手がJQ

フロップAJ8 ターン9 リバーT!!!

これで救われました!
1pepepe君は、左にロックが二人いることを見越して、3.3bb持ちから右からのスチールをオッズコールせずにフォールドして、左のロック相手にオールインスチール(なんと、相手はメイク2.3bbのオールインをスナップフォールドするのですw)して粘って生き残ってました。
そして、最後は、ハンドが入りまくり、なんと逆転でトップ!

チーム最年少の1pepepe君に救われました。
足切りはすごいダンゴ状態で、フランスが69点、カナダが70点、ベルギーが72点、日本が73点でした。
トップは90点くらいかなあ。
これくらいは、簡単に逆転してしまう点数なので、今日頑張ります。
日本チーム、強いです。
他のチームの、フリーロール、1.1ドルでの通過者は弱い人がほとんどですが、日本はフリーロール通貨の1pepepeが得点王、1.1ドル通過のakasanは5点6点5点と堅実なスコアを出しています。
アグレッシブでうまいnobbit君が、3連続ラスだったのは、昨日のルールが彼に向かなかったからでしょう。
今日は4マックスやヘッズアップなので、彼に向いている種目です。たぶんやってくれるでしょう。
自分も昨日はいまいちな成績なので、今日は頑張ります。

592key@PCA:2013/01/13(日) 01:12:32 ID:voOH30QI0
http://www.pokerlistings.com/wsop-champ-naoya-kihara-leading-japan-s-poker-boom-49554

それから、アミューズメントの記事を変更してもらいました。
早く対応してくれてよかった。
内容的にもとても満足です。

593出来事:2013/01/13(日) 02:56:02 ID:hAC5RDFo0
>>592 の記事を訳しました。

★WSOPチャンプの木原直哉が日本のポーカーブームを先導する

−2012年に木原直哉はWSOPを優勝した最初の日本人となった。日本でのポーカーブームが迫っている。−


WSOPのブレスレット獲得後、木原はPokerStarsとスポンサー契約を結び、日本で
第一級のポーカープレイヤーとなった。
ポーカーを含めたカジノでのギャンブルは日本では違法であるが、木原によれば
近々その状況は変わる可能性があるという。
2013年のPCA会場でのインタビューで、木原は「政府はカジノが大きな税収源に
なると認識しており、カジノが日本で合法化されれば、日本でポーカーは大きな
存在になる」と語った。

ラスベガスでの成功によって木原は日本のポーカー界の第一線のプレイヤーとなった。
WSOPでの勝利で数十万ドルを獲得したことで、日本のマスコミからも大きな
注目を集めることとなった。
木原は著名人となったことを、ポーカーの真実の姿を日本で広めることに役立てている。
「現在、多くの日本人はポーカーはギャンブルの一種と考えているので、テレビに
出演したときにはポーカーの姿をより正しく説明したい。」


「ポーカーはギャンブルの側面も持っているが、自分は投資としてポーカーを
プレイしている。ポーカーはスキルゲームであることを日本人に知ってもらおうと
している」。しかし、日本のマスコミの関心を集めたのは、ポーカーがスキルゲーム
なのか偶然性のゲームなのかの議論ではない。

「WSOPで優勝したあと、日本の報道メディアがたくさん取材に来て、5紙以上の新聞と
5誌以上の雑誌が自分のことを記事にした。記者は一様に『優勝賞金を何に使うつもり
なのか』を聞いてきた。ポーカープレイヤーであれば、ポーカーの賞金はバンクロールの
一部に過ぎず、次のトーナメントの資金にすることをわかっている。しかし、
ポーカープレイヤー以外からみると、賞金が多額なので、当然、車や家などを購入する
資金にするだろうと思っていたようだ。しかし、自分はより高いレートのゲームに
挑戦したり、よりたくさんのトーナメントに出たりしている。そして、自分自身を
日本のポーカー界で少し有名になるようにすることができた。」

日本でのポーカーのコミュニティは木原の活躍とポーカー掲示板のおかげで少しずつ
成長し続けている。「日本ではオンラインポーカーのコミュニティは大きくないが、
日本版2+2のようなポーカー掲示板があるおかげで、成長してきている」


■日本でのアミューズメントポーカーの成長
カジノでのギャンブルは日本では違法であるが、スロットマシンの形式のゲームである
“パチンコ”の存在による問題がある。
パチンコ産業の規模は3800億ドルにのぼると推測される。パチンコのプレイヤーは、
勝ったときに現金を直接もらうことはできない。しかしパチンコ店と別の場所で
現金に換金可能なトークンや景品をもらえる。

同じように、“アミューズメントポーカー”と呼ばれる場所が日本にはあり、
プレイヤーはポーカートーナメントで賞品を競う。
賞品として次回のトーナメントに参加できるチケットがもらえたり、トーナメント中の
飲食の割引券が提供されるが、どちらも合法である。

中には、マカオでのトーナメントのエントリー権などより大きな賞品を出すイベントも
ある。木原によれば、賞品が大きくなるほど、法を逸脱するリスクは大きくなるという。
「マカオでのライブトーナメント参加権を賞品にすることは日本ではややグレーゾーン
であるが、警察は大きくなりすぎない限り問題としないと言っている」と木原は説明した。

アミューズメントポーカーの人気は、合法的なカジノでの遊びで満たされる以上の需要が
あることを示している。
「10年前は日本でのポーカーはほとんど行われていなかった。しかし、5,6年前から
人気が出始め、より多くの日本人がポーカーを始めた。もしカジノが合法化されれば、
さらに人気が高まるだろう」

■WSOP Champ Naoya Kihara Leading Japan's Poker Boom
http://www.pokerlistings.com/wsop-champ-naoya-kihara-leading-japan-s-poker-boom-49554

594key@PCAmobile:2013/01/13(日) 10:23:23 ID:UhWWyXNk0
ヘッズアップで、1-4、2-3、2-3を食らって優勝の目はほとんどなくなってしまいました。
でも、一つでも順位を上げるために最終ラウンド頑張ります。

595名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/13(日) 11:09:17 ID:5a5J9QwI0
がんばってください!

596key@PCAmobile:2013/01/13(日) 13:11:07 ID:UhWWyXNk0
最終決戦はブルガリアと。
スクープすると四位になりそうで、今○(自分)○で、今1pepepe君が勝ちそう。5
-0ありますよこれ。!!

597key@PCAmobile:2013/01/13(日) 13:14:41 ID:UhWWyXNk0
今カナダが3-2で勝ったので、スクープしないと7位ですね。
みんなGL!!!!!

598とんぼ:2013/01/13(日) 13:20:17 ID:eGWuqLZE0
大逆転を信じてます!

599key@PCAmobile:2013/01/13(日) 13:28:48 ID:UhWWyXNk0
Pepe君勝ち!!!
3-0きましたよ!!

600出来事:2013/01/13(日) 13:43:12 ID:r2J98v7UO
がんばれ〜!

601key@PCAmobile:2013/01/13(日) 14:00:00 ID:UhWWyXNk0
キャノンさんが、ほぼ原点からプリフロップで66対AQのオールインを負けて終了。

602とんぼ:2013/01/13(日) 14:02:55 ID:eGWuqLZE0
うわぁ・・・・残念です・・・。

603key@PCAmobile:2013/01/13(日) 14:14:47 ID:UhWWyXNk0
55%でオールインになれたので、本当にしょうがないですね。相手はプロだし。
さっきカナダが3勝目をあげたので、7位、わずかに6位タイの可能性があるようです。

604key@PCA:2013/01/14(月) 00:36:23 ID:kc5UOViw0
結局7位で終了しました。

今日は5000+300の6マックスに出ます。
ちょくちょくツイッターでつぶやこうと思うので、興味があったら見ててください。

605key@PCA:2013/01/14(月) 06:00:37 ID:PFvAK5O20
さくっと飛びました。
さらに、1000ドル6マックスも飛びました。
30分ブラインドは早すぎですよ・・・。
今日は公式パーティーがあるので、それに出て、ゆっくりするか、1000ドルPLOに出るか迷い中です。

606名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/14(月) 09:33:00 ID:8/m2TKas0
多面打ちしたんすか?

607名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/14(月) 15:55:38 ID:zjeHxyCM0
バッテリーをリバイかアドオンして下さい。最悪スチールして下さい。
1pepepeさんの速報知りたいです。

608名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/14(月) 17:27:07 ID:zjeHxyCM0
1pepepeさん、優勝!!40K!
フリーロールからの40K!
素晴らしいです。

609key@PCA:2013/01/14(月) 18:23:11 ID:PFvAK5O20
>>606
いや、普通に飛びましたw
しかも、その後いっぺい君が優勝したトーナメントに出て負け、さらに1000ドルオマハも1時間で負け、さらに10ドルオープンフェイスチャイニーズポーカーで1000ドル負けましたw

いやー、でも、いっぺいくんの優勝は興奮しました。
彼はすごく冷静でしたけど。

>>607
あはは、すいませんw
バッテリーのリバイは、その場を離れられなくてできませんでした。
アドオンするバッテリーは持ってなくて・・・。
スチールも、多分機種が・・・w

>>608
25kですね。でも、すごい!!!

610key@PCA:2013/01/15(火) 01:24:49 ID:oi7MMEnI0
みなさんに一つお願いがあります。
いっぺい君は今回の大会で日本のヒーローになりました。
しかし、彼はもともとマイクロレートでしか打っていなかった10代の若い人で、今回の賞金は上のレートに挑戦するための大切な軍資金です。
決して気楽に使えるお金でも、アブク銭でもないです。

なので、決して
「フリーロールの開催の要求」
だけはしないでください。

スキルとある程度のバンクロールを既に確立している自分や、他で莫大な資産を作り上げたcisさんのお金とは全く違います。
彼は若いし、どれくらい断るということを知っているかわかりません。
ですので、周りの大人が生暖かく見守ってあげるのが大切だと思います。
一つだけ、どうしても言いたかったので、書かせていただきました。よろしくお願いします。

611名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 02:29:58 ID:McaFElos0
要求する人いそうですもんね…

612名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 04:02:50 ID:GqMOJMVA0
いまさらな質問で恐縮ですが、ポットオッズについてです。
状況を簡略化するため、キャッシュゲームのヘッズアップで自分の方が相手よりチップが多い状態とします。

(a)例えば、ポット額が$40で、先に$10をベットした後、メイク$100のオールインを受けるとなると、
後$90出して$240のポットを取りに行くということで、$90/$240 =0.375
37.5%あれば、コールするのにオッズに合ってるということで良いのでしょうか?

(b)又、極端な話、$100のポットに$200とかオーバーベットした後、
メイク$1,000のオールインを打たれても、$800/$2,100だから、約38%あると思えばコールが正解ということですか?

613名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 06:51:14 ID:KXg2xbHU0
>>610
賞金でマイクロレートプレイヤーが、1kトナメに出たことについて。
勝てたから良いという問題じゃないのでは。

614名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 07:08:44 ID:ZsfLS.Es0
>>613
ちょっと何を言っているのか分からないです…

615名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 09:42:20 ID:4bXOvsoU0
訳が分からん…また湧いたか。

616名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 09:44:58 ID:rCOuHqvg0
湧いた

617名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 10:13:08 ID:1snv4qio0
>>613
ちょっと… まあいいや。勘で。

個人としてフリーロールで勝って出場権利を得たのです。
ワールドカップの賞金流用とか、なんかとんでもない勘違いしてませんか?

618名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 10:47:26 ID:WttQoHWc0
いや普通に1000ドルバイイン払って出ただろ

619名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 10:51:33 ID:XA2Fe2tc0
個人のお財布から1000ドル払ったのかワールドカップの賞金から出したのか
分からないけど、たとえ賞金から出しても出場者でもらう権利あるから別にいい
のでは?

620名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 13:38:57 ID:3c1Qwxr20
>>612
スレ違いです

621名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 15:34:30 ID:5IJdr2xs0
木原はなんで余計なこというの?
フリーロール開催を依頼するような奴がいたら、その時にいえばいいだけの話じゃん。

他に今回の優勝の件でも自分がアドバイスしました、とか言ってるし。
わざわざ、そんな言い方する必要性がどこにあるのかなと疑問です。

622名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 16:00:37 ID:nwKXwS0c0
>>621
他人の言い方に文句をつける人間は自分の言葉遣いにも気をつけるべきだと思いますがいかがでしょうか

お前さあ、事情も知らないくせに口出しして空気悪くなるとかわかんないの?

なんて言われたら気分悪いですよね?

623名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 16:17:56 ID:nwKXwS0c0
単なる憶測ですが、フリーロール開けって言われたら嫌だなあとかどうすればいいでしょうとか
相談を受けたんじゃないでしょうか
フリーロール!フリーロール!みたいな声が上がって断りづらい空気になってから1pepepeさんが断るのは角がたつので
事前に木原さんが盾になったんじゃないかと想像します

624名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 16:40:24 ID:btutg2wk0
keyさんの人徳あふれる発言はさすがだと思いました!

625名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 16:42:28 ID:5rYK/Oxk0
自分の専用スレで自分の意見すら言えないなんて・・・

626名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 17:11:01 ID:lLInYpTM0
フリーロールといえばこれは宣伝しなくてはなるまい

スターズの「$27リロードボーナス(TCOOP)」をお忘れなくね!
獲得は明日(+時差9時間)まで!
(※厳密にはフリーロールじゃないけどそれ以上。)

627名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 17:23:35 ID:9sxfkJqM0
またアホの子が来てるけど、その他の多くが人徳と想像力に溢れる人物で驚いた!
朝に見た時は、もっとメチャクチャになって発展してると想像してた。

Keyさんも一平くん(?)も何も気にしないでほしいね。理不尽な声は無視で良いんです。

628名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 17:44:16 ID:8HQXHaY60
どっちにしろぺぺちゃんがフリロ開くとしてもひゃっほうじゃなくてらいつべじゃない

629xa ◆sHgQtJ/3Vg:2013/01/15(火) 18:05:18 ID:UXEaOZJA0
チャンピオンは厳しく、優しい、だからチャンピオン、good!

630名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 18:13:06 ID:q4nLqG6s0
それにしても、2500ドルくらいの賞金ですぐ1000ドルのトーナメント出たのか
若さっていいね、守りに入らないとこがさすが。

631名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 18:22:13 ID:GI6H5ZBg0
俺は20代前半でまだ若いつもりだけど、千ドルのトーナメントは無理だわ
もし出てもガクガク震えながらプレイすると思うw

632名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 20:04:50 ID:EFy02Nkk0
バンク管理の重要性がわかっている上での$1000トナメ参戦
ということは周りの実力を見切ったとしか思えない

633名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 20:45:56 ID:CS.4YuKE0
>>630-631
フリーロールで優勝して、参加費等が捻出出来たからチャレンジしたんじゃないの?

だから最後も欲を張らずにディールしたのかと思う。

634名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 20:52:18 ID:q4nLqG6s0
フリーロールはWCPの国別対抗のポーカー参加権を得ただけのはず。
それで日本代表7位になったから一人2500ドル賞金としてGET.
その得たお金で、他に開催されていた123人参加の小規模な1000ドルバイイントーナメントで優勝
したっていう流れ

635名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/15(火) 23:15:51 ID:5csKG6yU0
いっぺい氏が「やる夫がポーカーに挑戦するようです」を読んだのがきっかけでポーカーを始めたとはw
俺も読んでるのですが、面白いしよく出来てますね。
作者さんは、ひゃっほう板の住人なのだろうか?

636key@PCA:2013/01/15(火) 23:25:39 ID:oi7MMEnI0
別にいっぺいくんから相談があったわけではないです。
ただ、そういうことをいう人が必ず出てくると思ったので、あらかじめ言っておいた感じです。
いっぺいくんは、恐らく断りづらいはずですから。

スターズ側からすると、フリーロールからWCPに参戦した18歳が途中までMVP候補だったので、WCPの時からかなり注目されてました。
帰国前日(これは19歳の誕生日)に、初ライブトーナメントに挑戦。
このようなシチュエーションは人生で一度しかないです。
継続的にトーナメントに出るならバンクロールマネージメントはとても大切ですが、人生で一度しかない状況なので、同じトーナメントに出続けるわけじゃないです。
せっかく得た貴重な賞金をここに使うのは、いい決断なんじゃないでしょうか。

637key@PCA:2013/01/15(火) 23:26:51 ID:Wv6h0uWw0
>>612
ポットオッズはそれであってますよ。

638key@PCA:2013/01/16(水) 00:34:38 ID:KaTYEQ8U0
それはそうと、せっかくなので、いっぺい君優勝フリーロール+日本7位記念やりましょう!
総額$1000で。
自分の開催なので、PLOです。
詳細は帰国してから決めたいと思います。hyahhooさん、年末ジャンボのやつ、使わせてください。
PLO、練習しておいてください。

639名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/16(水) 00:40:24 ID:MlG2ESekO
いっぺい氏は同じ10代からみて誇りです(^o^)/
それに比べて中学から三年もテキサスホールデムポーカーやってるのにまだまだな俺(>_<)
俺がポーカーに貢献したのは同級生を計11人(中学5人高校6人)テキサスホールデムの世界に引き込んだくらいか(笑)

640名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/16(水) 00:57:08 ID:pm9/xFSA0
>>639
素晴らしい&羨ましい。頑張ってください!

641名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/16(水) 01:18:35 ID:kiBWq1520
>>639
中学からホールデムに出会えたなんてなんて幸運なんだ!うらやましい!

642名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/16(水) 03:31:29 ID:BkRDMWUs0
>>636
いっぺいさんの事を考えて言いづらいことを言えたり
6時間もついてあげれるkeyさんは
いい人だと思いました!!

6431pepepe:2013/01/16(水) 05:26:09 ID:a5j3V8xo0
皆さんありがとうございます
そしてkeyさん本当にありがとうございました

無事帰国しました
今回の優勝はとても大きなもので、今でもあまり実感がわきませんw
賞金は大半を今後のバンクロールや、その他のポーカーの経費に使おうと考えています



>>639
僕は16歳からポーカーを始めましたが、中学からとはすごい!

644SilentThird:2013/01/16(水) 11:54:01 ID:2IWe/.KM0
ぺぺちゃんお疲れ様&おめでとう。無事にフライトできるか多少心配でしたが良かったです。ゆっくり休んでください。

Keyさんもレポート含め大変お疲れ様でした。そしてフリロPLOきたー 全力で参戦しますのでどうか土曜日夜あたりでお願いします。お願いします。

660名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/17(木) 14:44:58 ID:Tnr8qhLo0
keyさんに言った方が早いかなと思ったのでこちらに・・・。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275969123/4509

明らかにバグと言えるこのような現象が起きているのでサポートに伝えられないでしょうか。

661名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/17(木) 16:39:42 ID:eazcLajg0
645-659が消えているのは何故?

662名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/17(木) 19:33:35 ID:rjQ5Tzfk0
いつもの荒らしですわ!

663名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/18(金) 17:30:32 ID:Hf8MJ3bk0
>>610
年末までBRをほぼそのまま維持して日本で税金の申告すれば
扶養外れちゃうわ20歳で年金保険料免除が通らなくなるわで
そのあたりをあらかじめ想定しておかないと大変そうだわ

そういう意味でも気楽に使えない金だと思った

664名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/18(金) 22:15:52 ID:2H9n7pO60
keyさんは、基本的にキャッシュゲームと同じように
トーナメントでも打つべきで、トナメは生き残りのゲームではない
とおっしゃっていましたが、youtubeでkeyさんの
プレイを拝見させていただいたところ、
本当にキャッシュと同じように打っているのか、疑問でした。

やはり、バブルライン以外でも
生死の意識はあるように見えますし、相手の生死の意識を
利用したプレイもしているように見えます。

keyさんのプレイを批判するつもりは全くありませんし、
むしろ勉強させていただいたいる立場なのですが、
言ってることとプレイが矛盾しているように感じました。

バブルライン以外では、本当にキャッシュと同じプレイをしているのでしょうか?

よろしくお願いします。

665名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/18(金) 22:37:23 ID:2H9n7pO60
相手の生死の意識を利用したプレイというのは、
キャッシュでもオールインするのかな?と思える
オールインのことです。
バリューをある程度見捨てて、オールインで降ろして
ポットを確実に取りにいくプレイが何度かあったので、
キャッシュと違うプレイをしてるんじゃないかなーと思ってしまいました。

666key@PCA:2013/01/19(土) 06:55:30 ID:D.hteAfU0
帰国しました。バハマは遠いですね・・・

>>660
これは単なる小ミスでしょうし、どうしても気になるようであったらサポートに聞いてみてはいかがでしょうか。
自分がサポートとやりとりするときは、みなさんと全く同じ手順を踏んでます。
サイトの日本語の担当の方とは、紹介していただいたので直接話ができます。
なので、基本日本語クライアントの重大な誤訳とか、そういうことならすぐにお伝えすることができます。

667key@PCA:2013/01/19(土) 07:09:22 ID:D.hteAfU0
>>664
youtubeの動画というのは、ファイナルテーブルでしょうか?
ファイナルテーブルは非常にバブルファクターがかなり高いので、常に意識することが大切です。
どうしてもキャッシュゲームとは異なる打ち方にならざるを得ません。

バブルファクターが低い時については、キャッシュゲームと大体は同じように考えるべきです。
ただ、キャッシュゲームではアンティーがなく100bb持ちです。
一方トーナメントはアンティーがあり、さらに20bbや30bb持ちです。
誰かがレイズインしたときに、20bb持ちだと、キャッシュゲームでも3ベットするならオールインをしますし、それはトーナメントでも同じです。
別に20bbの3ベットオールインがバリューを捨てているプレーではないです。
さらに、小さいとはいえバブルファクターが存在し、さらに大きいポットになればバブルファクターの数値も大きくなる(日本の累進課税みたいですね・・・)ので、キャッシュゲームに比べて小さいポットを数多く獲得するモチベーションが高くなります。
小さいポットだったらレークがかからないけど、大きいポットなら5%から10%のレークがかかるキャッシュゲームを想定するとよいのかも。
バブルファクターまで含めて、オッズが合えばコールするし、オッズが合わなければフォールドするし、相手を降ろす期待値が高いと思ったらブラフします。
期待値的にコールが正しいけど、トーナメントは生き延びるためにフォールドという考え方は間違えていると言っているだけです。

後、相手が飛びたくないと感じているなら、それはもちろん利用します。
自分がどう考えているかと、相手がどう考えているかは全く別物で、相手が失いたくないと心から思っているチップに対しては、積極的にスチールしていいでしょう。
キャッシュゲームで、ロックがSB,BBに座っていたら、100%のハンドでレイズインするのが期待値が得になるのと同じです。

668名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/19(土) 15:51:31 ID:0w7A1HG.0
オマハH/Lがレイクが高くついてしまうということを、
猿にでもw分かるように説明していただきたいのですが。
お手数ですが具体例も出していただけると非常にありがたいです。

例えば、ヘッズで100試合プレイして普通のハイのみのゲームで$1の利益が出る相手と対戦した場合、
H/Lだったらいくらの利益が出るのでしょうか?

669名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/19(土) 17:29:45 ID:7ZDGarsE0
だいたい−10ってとこかな

670下手の横好き:2013/01/19(土) 18:01:14 ID:o.XKx/iQ0
>>668さん
668さんと私がリングゲーム1−2のハイローをヘッズアップでプレーしたとしましょう。
お互いに$20づつポット(トータル$40)に入れてショウダウン。
668さんがAフルでハイ、私がナッツローでそれぞれ獲得しました。
$40に対して5%のレークが掛かったとしてレークが$2。
つまり$38のポットをお互い$19づつ分け合った事になります。
668さんと私はポットに$20入れて$19を獲得しました。
これだとお互い負けですね。
オマハハイローではこのような事が頻繁に起こるのでお互いに損する機会が多いのです。
ハイオンリーではスプリットはあまり起こらないので比較的レークがかかりません。

尚、SnGヘッズなどはプレー中にレークを支払う事はありません(フィーを先払いしますね)ので、
ハイローでもハイオンリーでもレーク比重は変わりないです。

671名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/19(土) 20:34:43 ID:HCaNkOBE0
keyさんおめでとうございますー

質問させてください
税金てどうなされました?現地で32%支払って終えました?
それとも これからですか?

672key@team-online:2013/01/20(日) 01:34:36 ID:3GWKqjdY0
>>668
>>670さんが説明してくれた通りです。

>>671
日本人は、どこに行っても現地では取られません。
2013年分は、2014年の2月にまとめて確定申告します。
2012年の分は、来月申告です。
自分はロスに行ってしまいますが、その件は会計士さんにお任せしています。

673名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 01:53:48 ID:NAMpKgzw0
672です
keyさん回答ありがとうございます
州によって税率は違うかもしれませんが、
1000ドルを超える場合、確か外国人は賞金の32−35%をその場で納税。
もしくは、年度末にその他のトーナメントとの合算を申告したと思うのですが。

大概、知らずに 年度末の際に他のトーナメントの領収書などを所持しておらず、
経費として認められず控除を受け取れなかったなんて人もいると思いますが。

実際、私も35%をその場で何度も納税しております。その場で納入する理由は、
カジノで勤務する友達などから、後々払えなくなるパターンが多い(負けたりして)。
そうなると面倒なことになると想定されますので。

実際どうなんですかね、私はその場で払う必要がなかったのかな。

674名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 02:17:20 ID:nAvxsicU0
その場で払おうが、まとめて申告しようが、同じでしょ。

675名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 02:19:47 ID:NAMpKgzw0
その場で払うと税率が確定して、
後で払うと控除が出来るんです。(減らせる可能性)
他のトーナメントで負けた分を経費として計算したり出来るんですよ。

676名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 02:21:05 ID:NAMpKgzw0
後で還付が出来るかもしれないですが。
その辺が分からないですね。

677名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 02:26:46 ID:nAvxsicU0
いいえ、本来は違います。
経費として計算できるのは、勝ったトナメのその時のバイインだけです。

678名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 02:36:40 ID:NAMpKgzw0
それ日本でしょ?この間の競馬のやつと同じ発想でしょ?
米国の場合 確か 経費として控除されると思いますよ。

所得が米国なので、税金も米国払いだと思うんですが、
そこがはっきりしない所かな。人によって意見が分かれるかもです。

679key@team-online:2013/01/20(日) 06:09:21 ID:3GWKqjdY0
>>673
日本とアメリカは租税協定があるので、住んでいる場所での税金納入になりますよ。
自分は日本在住なので、アメリカでの納税はできないです。

競馬の裁判との違いは、最初から納入する意志があるかどうかだと思います。
厳密に法律を解釈したら負けた分は引けないけど、税務署は最初から相談してれば意外と臨機応変に対応してくれます。
ちなみにこの話題は既出だし、どの程度臨機応変にやってくれるかなんて答えがないので議論の意味がないです。
いずれにせよ自分が前例になるしかないし、プレーヤーに不利にならないような前例を作りたいと思います。

680名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 13:46:51 ID:uo9EUjs20
Keyさんは神! 前例を作れば、また後のプレイヤーも楽になるでしょう。

681名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 17:55:26 ID:NAMpKgzw0
これを参考にすると
http://ameblo.jp/koyama-tax/entry-10282225093.html
①所得が生じた国で納税し、それに加えて、
②住んでいる国でも全世界所得を申告し、
③住んでいる国以外で収めた税金を控除してもらう

①にて各トーナメントに出場した際のレシートを保存しておく。
受け取った賞金金額の控えも保存しておく。それを全て申告。

こちらの
http://www.onlinecasinosjapan.com/world/usa/usa6.html
現在のアメリカでは「日米租税条約」が改正されたということで、ギャンブル収入にたいして課税はされないようです。

日本で納税を望むか、
米国で納税を望むか それによって手順が変わるのでなんとも言えないですけど。

ポーカーを職業として認め、他のトーナメントのレシートが経費として計上される以上、
アメリカでの申告のが有利になるのかと思ったのですが、外国人は10%上乗せ申告だったり、
結局どちらが有利なのか分からず、質問をさせて頂きました。
自分はずっと米国にて納税していたものですから。
悪気はないんです!w

がんばって下さい!

2月LAですか?見かけたら声を掛けますねー
自分もマイアミ近辺かLAのバイシクルカジノ辺りにいると思います。
バイシクルカジノは日本人結構いますよね。

682名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 20:40:06 ID:bcEpZapc0
Sit&GoのOmaha H/Lをやろうと思ったら、ノーリミットが断然の人気なのでびっくりしました!
このゲームをノーリミットにしちゃうとゲームにならないような気がするのですが、
世界的にこういう方向なのでしょうかね。

ノーリミットだとシラケちゃって興醒めしませんか?

683名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 20:53:15 ID:xoAZtma60
早く本出してくれーーーー

684名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/20(日) 21:12:46 ID:aHmj/QiI0
そう、Keyさんの本は死んでも読みたい!早く!

685key@team-online:2013/01/21(月) 01:19:44 ID:rsHEggtE0
>>681
なるほど。
ただ、日本でもポーカーを職業としたうえでの申告は出来るようです。
税務署は、たとえ麻薬の密売での収入であっても、申告を受けたら受け取り、そのことは警察に隠す義務があるようです。
まあ、いずれにしても自分は日本で、経費を引いた申告をします。
2月は15日くらいから2月中ずっとコマースにいます。
多分一歩も外に出ないと思いますw
コマースまでくることがあれば、是非声をかけてください。

>>682
すごく分かります。
ポットリミットのほうがずっとポットが膨らんで楽しいし、スキルゲームですよね。
まあ、PLOよりはAA9Jssとかで突っ込んで死ぬパターンが多いので、アリといえばアリかもですけど。

>>683,>>684
戦略書ですよね。実は、頑張って書いてます。
結構頑張って書いて、全体の2割くらいですと言われたときには気が遠くなる気がしましたが・・・。
そういう催促があると、書かなきゃって思うので、ありがたいです。頑張ります。

686名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 01:23:26 ID:IC31m/qQ0
>>682
同意

ハイローはFixが一番おもろい
ポットリミットはまぁ許せるけど
ノーリミットつまらんよね

ポーカースターのsit&goでしょ?
人気の理由は早いからじゃないかな。15テーブルとかどんどん回す都合、
ノーリミットのほうが安定して稼げるみたいな。1時間10ドルくらいになるはず。
バンクロール貯めるときにやってたけど、すぐ飽きました。

687名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 01:31:57 ID:IC31m/qQ0
685>> LA pokerclassicですか
あの辺て ホテル高い!移動費やらホテル代金が かさんでマジ痛い;;

688名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 01:39:49 ID:H6MUvqg.0
自分はBTLさんのブログやkeyさんの実戦、その他ニコ生やらいつべで配信
している方のプレイを観戦して勉強している感じですが知識不足を痛感
しているので本が待ち遠しいです。戦略書となると読んで理解できるか
不安ですが出版されたら必ず買いますのでがんばってください!

689key@team-online:2013/01/21(月) 06:00:56 ID:rsHEggtE0
>>686
FLO8とPLO8は、もう完全に別のゲームです。
自分はPLO8が一番好きですね。

>>687
ホテル高いですよね。ラスベガスに慣れている人にとっては、もう・・・。
でも、多少ホテル代が高めでも、LAクラシックに出るのでコマースに泊まるのがベストだと自分は思います。
どっち道タクシー代かかるし、あのあたりは治安がかなり悪いし。

>>688
はい、頑張ります。後どれくらい書けばいいのか、検討もつかない・・・

690名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 09:50:01 ID:nopD22Y20
PLO8はローナッツしか持たない馬鹿がポットレイズ入れてくるから嫌いですw
フォールド出来ずに被害だけ被るからなぁ。

ところで、何故にポットリミットのスタッドはスターズにないのでしょう?

691名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 10:21:16 ID:0ZQO88qY0
むしろ普通のオマハでリミット卓が立たないのがなあ

692key@team-online:2013/01/21(月) 12:08:47 ID:rsHEggtE0
http://www.youtube.com/watch?v=egTbf3OYhYo

土曜日のWeekly PLOトーナメントのファイナルテーブルをアップしました。

>>690
なら、そういう相手から3/4を取ればよいのです。たまに相手のローがバーストしてスクープで来ます。
FLO8とは完全にゲーム性が異なります。
スタッドのポットリミットなんて、やっているところを見たことがないんですけど。
なので、あってもやる人がいなさそうだから意味ないでしょうね。

>>691
オマハのリミット・・・
ホールデムのリミットみたいにやったら面白いのかも知れないけど、なんか触手が動かないですねw

693名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 12:15:17 ID:g0bhTzOI0
すいません。こっちに移動して質問します。
オマハのキャッシュが勝てるのはどれくらいのハンドやって、
自分がどれくらい勝ったからっていうのがあるからですよねる

694key@team-online:2013/01/21(月) 12:55:17 ID:rsHEggtE0
>>693
まあそうですね。
どれくらい勝ったよりは、EVがどれくらい出ているかで見てます。
1年半で30万ハンドくらいやってますし、11月と12月だけで5万ハンド以上やった上での感触です。
トーナメントは、明らかにおかしいプレーをする人がキャッシュゲームとは比較にならないくらい目にするので、十分なハンド数はこなしてないですけど、間違いないと思います。

695出来事:2013/01/21(月) 14:59:30 ID:Zt.Pp43AO
TCOOP #27 のPLOイベントに参加したPokerStarsプロ15人のうち、入賞はkeyさんただ一人。
TCOOPのブレスレットを狙うが、及ばず89位入賞。

■TCOOP 2013: maciekzbg makes it big in Event #18 ($27+R 6-Max PLO 2X-Turbo)
http://www.pokerstarsblog.com/tcoop/2013/tcoop-2013-maciekzbg-makes-a-big-score-i-126123.html

696key@team-online:2013/01/21(月) 15:11:53 ID:rsHEggtE0
おお、紹介されてる。うれしいなあ。
これ、リバイ無しで行けたので、おいしかったです。
でも、勝ちたかったなあ。すごくいい感じだっただけに。
ずっとアベレージくらいを推移してました。

途中、何度か話題に上がっているcal42688が全体のチップリーダーで一緒のテーブルでした。めちゃくちゃアグレッシブでした、PLOだとなおさら。
アベレージが200kくらいのときに1.3M持ってたのに、オールイン4連敗位してアベレージ400kのときに平均スタックくらいになったときに自分がテーブル移動してしまいましたが。

697名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 15:40:30 ID:nopD22Y20
>>695
$27+Rで、#18ですよ

698名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 17:02:05 ID:g0bhTzOI0
二つ質問があります。
五万ハンドってすごいですね。どの時間帯にプレーされてますか?
あと、なぜ、evで指標を立てたのでしょうか?
ハンド的にはある程度収束してる気がするのですが。

699シマダ:2013/01/21(月) 17:11:15 ID:szg/b5yg0
>>696
cal42688流石ですねw
彼はライブでは2年前は結構見かけたのに最近ほとんど見なくなった典型的なハイパーLAGの最後の生き残りのように見受けました。
(下手な人は今でもいますが)
PCAのサイドでもチップリになったりショートになったりを3回くらい繰り返した後、デイ2は全体の2位くらいで言ったのに、
なぜか下から2番めで飛んでたりと面白い奴です。
おそらくもう会う機会はないと思うので、オンラインでぶっ倒しておいてくださいw

700名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 17:54:08 ID:BgKcfb4Y0
オンラインでポーカー始めて、ライブの経験は数回ぐらいしかないんですが、ライブのテーブルで相手を観察するのってどういうとこらへんを見てますか?
マカオのトナメに出た時に、明らかに慣れてないんだろーなーと思われたのか上手い人にライト3ベットらしきのを数回喰らいました。
インマネ間近だったので日和ってしまいおりてばかりでした。なんとか入賞は出来ましたが、削られていたのでそこから上には全然でした。
テーブル移動したばかりだったので打すじ以外での判断だったと思います。
こいつフィッシュくさいとか判断するポイントを教えてください。
因みに3ベットしてきたのは同じ人で、他の人にはほとんどしてませんでした。

701key@team-online:2013/01/21(月) 18:44:03 ID:rsHEggtE0
>>698
プレーしている時間は、主に日本時間の25時から朝にかけてですね。
週末のトーナメントのセッションと同じような時間にやってます。
ちなみに、5万ハンドでは全然収束しません。
でも、EVのほうがより収束が速いので、実収支よりはEVを見るべきだと思います。

>>699シマダさん
calは、はっきりやりすぎだと思います。
そういうプレーに対処できない人に対してやるのは非常に有効で、今回の$27のTCOOPでは非常にいい戦略だとは思いますが、対策を知っている人にも馬鹿の一つ覚え的にそれしか出来ないのはどうなのかなあと。
少なくても自分は、トータルで彼からかなりチップをもらっています。

>>700
自分がどうやって判断するかではなくて、一般的なことを言うと、見た目ですw
誰だって、いかつい顔をした人にガシガシブラフしないです。
それより、お金にひよりそうな若そうな人を狙います。
自分も割りと童顔なので、ものすごくブラフをされてきました。
でも、なめてもらってそれをたくさんコールすることでエッジがむしろあったと思います。

702700:2013/01/21(月) 19:40:41 ID:BgKcfb4Y0
回答有難うございます。

うーん、なんか上手く誤魔化された気がしますね。
見た目も重要だとは思いますが、それ以外にはどうですか?
チップの扱い方とか出し方とか、カードの扱い方とかは?

703名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 19:46:03 ID:sJvjgirY0
誤魔化されたって言い方ちょっと失礼すぎませんか。

704名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 20:00:55 ID:Fd0R8Sn20
悪意はないんだろうと思いますが、あなた、その日本語間違ってますよ。

705名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 20:39:48 ID:g0bhTzOI0
よく検索してるんですが、そんなにオマハやってますか?
トナメは週末にやってるのは知ってますが、検索でキャッシュで引っかかるのはほとんどないですよ。
あと五万ハンドで収束しないならそんなに簡単に勝てるものでもないのでは?
ちなみに、僕は五万ハンドだと結果はともあれある程度収束しますよ。

706名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 20:49:26 ID:3C9wG2p.0
ボランティアで回答してくれてるkeyさんに向かってそんな言い方無いんじゃないの

707名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 20:58:37 ID:zVOzCjhU0
最近、>>702とか>>705みたいな人増えたなー

こういう人たちは、2ちゃんのギャンブル板に行って欲しいな。

708名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 21:01:37 ID:vjDSqtQw0
ccさんやKeyさんは人間性全一なんで、ちょっとくらいじゃ気にしないでしょうが。
まぁ、そういう幼い人を相手にしてもキツイだけなので、その辺は無視で良いでしょう。
訊き方もガキっぽいし。

709名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 21:02:45 ID:vjDSqtQw0
ああ、なるほど、2ちゃんのアホが湧いてるだけか。

710シマダ:2013/01/21(月) 21:19:36 ID:szg/b5yg0
>>702
私の意見など聞かれてないと思いますが、見た目で判断というのはかなり本質的だと思います。
もっというとオーラとかw

見た目で判断した後は、オリジナルレイザーのポジション(ボタンやレイトならマージナルハンドの可能性が高いという趣旨)、3ベットフォールド率及び4ベット率などを見て、
継続的にターゲットにできるか判断します。
よって3ベットのターゲットとならないようにするためには、
(1)2ベットのレンジを狭めて3ベットされたら4ベットバリューを返せるようにする、
(2)根性で4ベットエアー(ブラフ)をする、
(3)(特にポジションがある場合には、)相手が自分を見くびってルースに3ベットをしてきていると認識してルースにコールし、ポジションの優位性を活かしてポストフロップをプレイする
ということになろうかと思います。
(3)はkeyさんが仰ってることと同趣旨だと思いますが、ポストフロッププレイの技術が必要となるので、
経験を積むまでは(1)と(2)(特に(2)が重要)を心がけるとよいと思います。
上記は2ベット(ブラインドスチール)や4ベットのターゲットにされないようにするには?という問にも適用可能かと思います。

711名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 21:40:33 ID:Nw03ARVs0
いや、いつもの荒らしとは少し違う気が。

自分も実際トーナメントをやっている姿は拝見していますし(あとはたまにMIXゲームのキャッシュはやってますよね?)
トナメの結果ならばpokerscopeなどのサイトで確認することもできますが、
PLOをそんなにやっている感じはなかったのでそういう疑問もあるのだと思います。
言い方もあるとは思いますが、一概に荒らしと取るのも違うと思います。

2つ目としても、実際EVの乖離とNETWONの違いもハンド数がどれくらいで収束する(できる)のかもひとつの議論かと思いますし、
それが5万ハンドもそうかもしれませんが、一例に挙げた30万でも中々収束しないのならば普通のプレイヤーにとっては1年かけても収束しないということなので、
「勝てる」とは言えないのかと思いますし。

実際プレーすると感じることですが、「変な挙動をしているプレイヤーがいる=勝てる」と単純に結論付けるのは少し単純な気もします。

712名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 22:01:16 ID:/vUwMADg0
それぞれが思ってる「収束」の定義って何なんだろう?

収束が「速い」とか「遅い」ならなんか分かる気がするんだけど、nハンドで「する」とか「しない」って言われると収束がなんなのか分からなくなる

713名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/21(月) 23:09:53 ID:xDPEC2y.0
私の感覚としてEVと実際の収支とのズレが5%以内とかでいいのではないかと思ってます。
人によって感覚が10%かもしれないし、1%かもしれないので収束という言葉だけでは
みんなが同じことを念頭に置くのは難しいかもしれないですね。

714hyahhoo:2013/01/21(月) 23:14:21 ID:???0
>チップの扱い方とか出し方とか、カードの扱い方とかは?

先日、Asia Player of the yearをとったセキヤさんと話しました。
セキヤさんは相手の雰囲気からハンドを読み取るのはすごく得意だけど、
そういったチップの出し方やカードの扱い方はほとんど見てないそうです。
そんな露骨なところに出ちゃうのは本当のフィッシュぐらい、とのこと。
人によってはわざとフェイクのテルを出す場合もありますしね。

そういのではなく、空気を読むそうです。
たとえば、海外でタクシーの運転手に行く先を告げた時に
OKOK言われても、本当にわかってるのかあやしいな、なんてわかる時がありますよね。
どこがどう違うって言われると言葉で説明するのは難しいけど。

余談ですが、セキヤさんはAAを持っていた時にフロップ345でターンに7が落ち、
相手の雰囲気の変化を察知して相手がベットする前に手を開いて降りたことがあるそうです。
よっぽどの読みがないとできませんね。間違ってたら恥ずかしいしw
ちなみにレートはHKDで100/200。(日本円にして約1000円/2000円)

715700:2013/01/21(月) 23:14:47 ID:BgKcfb4Y0
誤魔化されたって表現は良くなかったと思います。
すみません。

ただなんとなくですが、ライブでポイントとなる部分は隠された様に感じました。
よく相手を観察してという話が出ますが、ベット頻度やサイズなどは勿論だと思います。
それ以外の部分で見ているのは何かが知りたいのです。

シマダさんのいう様になんとなくオーラってのが本音だとは思います。
でもこういう場面を見たらかなりフィッシュくさいってのがある様な気もします。

716700:2013/01/21(月) 23:20:13 ID:BgKcfb4Y0
hyahooさん

有難うございます。
ほぼ同時に書き込んでましたねw

雰囲気ですか。
そういうのはやはり場数をある程度積まないとダメそうですね。
ライブにもう少し参加しようかなぁ

717シマダ:2013/01/21(月) 23:20:50 ID:szg/b5yg0
挙動でこういうことされたらフィッシュくさいっていうのは私はないですね。
ベットでこの局面・そのスタックで3ベットしてるのに4ベットにフォールドかよ〜(こいつはターゲットだな)とかいうのはありますが。
あとはスタックの額聞いてきてるくせに全然SPRわかってない奴とかもターゲット認定するくらいでしょうか。
相手も別に700さんの挙動の何かを見てフィッシュ認定して3ベットのターゲットにした訳じゃないと思いますよ。
むしろそういうことしてるのであれば、そいつこそターゲット認定します。

718west:2013/01/21(月) 23:31:16 ID:XoIROAb.0
700さん

こんにちわ。
私もライブはあまり経験ないですが、その相手は結構アグレではありませんでしたか?
インマネ前という事で積極的にプレッシャーを掛けに来たんだと思います。
ポジションもあなたの左3つ4つらへんでしたらまさにその可能性が高いでしょう。
あなたのスタックがショートでもビッグでもなくミドルなら更に高まります。

インマネ前はみんなここまで来たらインマネはしたいと結構生き死にの勝負はしたくないもんです。
その心理を利用して狙われる場合があります。
もちろんチップの扱い方でライブに慣れてないと思われるかもしれませんが、いまどきオンラインでやってる人が多いのでそれぐらいでフィッシュとは認定しにくいと思います。

719key@team-online:2013/01/22(火) 01:36:12 ID:1WGXeSWo0
>>702
いや、ごまかしたという感じではなく、本当にそうなんです。
チップやカードの扱いなんて、ほとんど参考になりません。
たまにテルが出る人がいて、1,2時間プレーした後なら分かる場合がありますけど。
挙動で分かるテルはあります。
でも、それはある程度プレーした後で分かってくるものだし、一般的に○○というのはなかなかないです。
それに、自分はそこで勝負するプレーヤーでもないですし。
そういうのは、関谷さんとか、土川さんには自分が全然かなわない部分です。

>>705
まあ、11月にマカオから帰ってきてからの1ヶ月半で5万ハンドって、およそ100時間ですからね。
平日3時間平均だから、そこまで合わなかったのでは?
ディールtwiceすればもっと収束は速くなるだろうけど、HMで収支とフロップのハンド勝率を見たいから導入してないんですよね。
前にスイングのグラフを貼ったかと思います。

>>711
おお、ミックスゲームをやってるのを見たことがあるのですね。
大体週末朝方で、トーナメントが飛んで、空いて暇なときにやります。
でも、PLOよりよっぽどやっている時間短いけどなあ・・・

720key@team-online:2013/01/22(火) 01:48:09 ID:1WGXeSWo0
収束についてですが、たとえば+20bb/100くらいの平均収入があるとします。
そんなにあるテーブルなんかないよというかもしれませんが、ラスベガスやロスの$5/$10のライブはこれくらいの収支を出すのはそこまで難しくないです。
その状態なら、ブレが95%以上の確率で10bb/100以内なら十分収束したといっていいでしょう。

一方、オンラインでは+2bb/100という収支は、かなり勝っているほうです。
この状態で収束したというためには、ブレが1bb/100程度以内にならないとだめだと思います。
ライブの収束の基準の10分の1なので、ハンド数は100倍こなさないといけないということになります。
ライブなら1000ハンド(約40時間=1週間弱)でおよそ負けることはないだろうという数字ですが、2bb/100出ていてもオンラインだと10万ハンド必要になります。
収支が1bb/100なら、さらに4倍のハンド数が必要になる計算ですよね。
収束と一言で言うけど、どれくらい勝てているかで、収束に対する概念も全く異なります。

自分としては、95%区間で下振れしてもマイナスしない程度のハンド数がこなせればOKかなと考えてて、2bb程度の高めのwin rateを仮定しても、PLOで3万ハンド、ホールデムで1万ハンドくらいかなあと思います。
ただ、それだけのwin rateがあれば、EVはPLOで1万ハンドでマイナスにならない感じです。
その間に上ぶれがくれば勝てますからね。
ポーカーは本当に長期的に見ないといけないゲームです。

721key@team-online:2013/01/22(火) 05:25:33 ID:1WGXeSWo0
TCOOPの#21のホストをしてました。
残り5人でショート同士のオールインを負けて1アンティー分しかなかった人が最終的に優勝!!
チップアンドチェアってよく言ったものですね。これはすごいなあ。

722名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 05:42:07 ID:RoOyf9Lk0
(1)チップスタックは見えやすいように綺麗に並べてあるにもかかわらず、
プレイ中に対戦相手にチップ量を聞かれて「答える義務」はあるのでしょうか?

(2)トーナメントでチップ量の質問に答えないとペナルティになりますか?

(3)又、プレイ中にディーラーに「相手はいくら持ってるか?」と聞いて、
ディーラーが答えてくれるものなのでしょうか?

723名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 05:52:14 ID:b616WskI0
前置きは…???

724key@team-online:2013/01/22(火) 06:03:23 ID:1WGXeSWo0
>>722
答える義務はないです。ペナルティーもないです。黙っててOKです。
ただ、隠すことはしてはいけないし、一番価値の高いチップは、全員から見やすいところに置かないといけないです。
でも、これも指摘されて注意されるくらいで、ペナルティーはないです。
2000ドルくらい前にスタックしてて、実は後ろに1000ドルチップが2枚置いてあるとかだと、後でもめる可能性はありますね。
その場合はフロアを呼んで、裁定になるでしょうね。

チップ量がアクションに必要な情報で、席が遠くて見づらいなら、ディーラーに聞けば「1100ちょっとかな」的な感じで教えてくれます。

725名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 07:06:38 ID:RoOyf9Lk0
722です。お答え頂きありがとうございます。

さて、大変お手数ですが追加の質問もよろしくお願いいたします。
(3)のケースです。
現在バブルライン付近で相手のチップ量を正確に知りたいのに、対戦相手が答えてくれませんでした。
そこで、ディーラーにチップ量を正確に教えてくれと要求した場合に、
ディーラーは相手のチップを触ったりしてまでカウントしてくれるものなのでしょうか?

726key@team-online:2013/01/22(火) 07:13:17 ID:1WGXeSWo0
>>725
元々ディーラーは正確な数字を言う義務はないです。
端数まで正確に教えてくれるかはディーラー次第ということになります。
それに、オールイン後に正確にカウントした結果、最初に教えてくれた数字が間違えていたとしても、ディーラーには一切の責任はないです。
ディーラーは、カードを配る以外は、ゲームの進行の補助係でしかなく、全てのアクションの責任はプレーヤーにあります。

727名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 07:18:21 ID:RoOyf9Lk0
素早いお答えまことにありがとうございます。
非常に参考になりました。(722より)

728名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 07:21:25 ID:KkB/5UOQ0
ありがとうございます。

>ライブの収束の基準の10分の1なので、ハンド数は100倍こなさないといけないということになります。
ここは分散の公式で二乗になってるからというのはなんとなくわかるのですが、(ただ、分散が10倍になる=収束までの時間が10倍かかるとも簡単に位置づけられるのか?)

1:>2bb/100出ていてもオンラインだと10万ハンド必要になります
話が飛躍しててここの根拠がわからないです。

2:>2bb程度の高めのwin rateを仮定しても、PLOで3万ハンド、ホールデムで1万ハンドくらいかなあ

PLOとホールデムで出し方が違うのでしょうか?
あと確認ですがbbですよね?BBではないですよね?

729key@team-online:2013/01/22(火) 08:05:08 ID:1WGXeSWo0
>>728
ライブで+20bb/100、オンラインで+2bb/100の勝ちを見込めるとして、の話です。
ライブで、ブレが10bb以下なら、+10bb〜+30bb/100の範囲に納まるので、運が多少悪くても勝てているという数字です。
オンラインは+2bb/100が精一杯なので、ライブと同じくらいを想定すると、ブレは1bb以下でないと収束したといえないですよね。
そう考えると、オンラインは100ハンド辺りのブレが10分の1にならないといけないことになります。

ポーカーのハンドは大体独立と考えていい(というか、こう仮定しないと議論のしようがない)です。
統計学では、分散はハンド数の平方根に比例します。
1万ハンドでー1000bbから+1000bbのブレがあるとする(これは適当に分かりやすい数字を書いただけですよ)と、9万ハンドでー3000bbから+3000bbのブレになります。
でも、これはハンド数で割ると、1万ハンドならー10bb/100から+10bb/100のブレですが、9万ハンドならー3.3bb/100から+3.3bb/100のブレになります。
ハンド数が大きくなると、分散はどんどん大きくなるけど、1ハンド当たり(100ハンド当たりでも同じですが)で見ると、平方根に比例して小さくなります。
100ハンド当たりのブレが10分の1になるためには、上の議論から100倍のハンド数をこなさないといけないことになります。

1に対する回答は上の通りです。

2に対してですが、PLOが3万、ホールデムで1万というのは大体の感覚です。
ここに異論があるかもしれないですが、あくまで感覚なので。
これに関係なく、1の計算は成り立ちます。
PLOのほうが間違いなくブレます。
ゲーム性的に、オールインがかなり多く、どうしてもぶれてしまうのです。
単位はbb(ビッグブラインド)です。意識して小文字にしてました。
ビッグベットを単位にするのはリミットだけですし、その場合は意識してPTBBと書いたほうが分かりやすいでしょう。

730名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 09:10:42 ID:an5COA.Y0
ありがとうございます。
1の方ですが、標準偏差がbbの半分の範囲ということでしょうか?
半分の区間が収束と判断した理由はどこですか?

あとオールインの回数が多くなれば、収束はしやすくなると思うのですが、ちがいますか?

731名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 10:00:48 ID:Zk.iYwec0
オールインじたいは回数重ねれば6対4勝率も収束するだろうけど(それでもかなりの回数)
ノーリミットテキサスと比べたらフロップでの6対4のオールイン多くなるからぶれると思うよ

732名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 10:54:22 ID:an5COA.Y0
いや、多くなるから収束するのでは?

733key@team-online:2013/01/22(火) 14:56:06 ID:1WGXeSWo0
いや、ホールデムはショウダウンしないで収支が動くことが多いので、ブレは小さいです。
オマハは、避けられないオールインになるので、どうしてもブレます。
ちなみに、>>732さんに限らず、回数を重ねれば収束するというときの収束をみなさん勘違いしてます。
分散は、回数の平方根に比例して増えます。
回数を重ねることによって、1回のオールイン勝負当たりの勝率は確率どおりになるわけです。
50−50の勝負を1万回行ったとして、4950勝5050敗だったとき、勝率は49.50%とほぼ収束しているといえます。
でも、100個負け越ししているわけです。
オールイン勝負が1万回あったら、100負け越しなどは普通です。回数が増えると分散は増えるんです。
でも、1ハンドあたりで見たら少なくなるというだけです。

オールインを同じ回数行ったときには収束しますが、そもそもオマハはオールインの頻度が高いのです。
そして、分散は回数の平方根に比例します。
オールインになる頻度が高いので、同じハンド数当たりで比較すると、オマハのほうがオールイン回数が多い分だけぶれるのです。

734key@team-online:2013/01/22(火) 15:07:36 ID:1WGXeSWo0
ここ数回の書き込み内容、そのまま本の一部にしてもよさそうだなあとちょっと思ったw

735名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 16:16:23 ID:L568tjOo0
ポーカー世界一になった方は考えが深いね
もっと勉強せねば

本3月でしたっけ?

736名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 17:40:48 ID:pUytEd620
ガスハンセンみたいに、あのオマハで優勝したトーナメントの全てのハンドを
公開して、何を考えてプレーしたかとかを本に書けばオマハ人気きそうw

737名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 19:42:44 ID:wNo7gYWw0
http://gyazo.com/b66b7750ed5c67333ef34d02aaea1941

keyさんの言っていることを図にした。
この図はwin rate:0bb/100のプレイヤーが延々とゲームをしたときの結果を模式化したもの。

横軸がゲーム数で10万とってある。
縦軸が実際の収支で、数式はゲーム数のルート(平方根)。

分散がゲーム数の平方根に比例するというのは、あるゲーム数におけるルートと負のルートの
差のこと。
ここでいう分散はEVではなく結果としての実際の収支のこと。
つまり1万ゲームであれば200で、9万ゲームであれば600。
ゲーム数が増えるほど分散は大きくなっていく。

次に収束について。
これはあるゲーム数における+-ルート上にある点と原点を結んだ直線の傾き。
例えば1万ゲームでは傾きは1%ある(ルート/ゲーム数=100/1万)。
一方9万ゲームでの傾きは0.33%(300/9万)となり傾きが小さくなっているのが分かる。
これが収束しているということ。
ゲーム数が増えるほどに傾きは小さくなり、EVである傾きゼロの直線(X軸)に限りなく近づいていく。

このプレイヤが1億ゲームやったとすると、
実際の収支は+-1万に収まる。
傾きは0.1%(1万/1億)未満。
1万という数字は大きい(ゲーム数の平方根に比例)が、その傾きは0.1%以内であり非常に小さい(収束している)と言える。

738名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 19:50:54 ID:sD1xsmzw0
>ちなみに、>>732さんに限らず、回数を重ねれば収束するというときの収束をみなさん勘違いしてます。
>>712の書き込みの話に戻ってしまうのかもしれませんが、収束の定義の違いだと思います。
>これはハンド数で割ると、1万ハンドならー10bb/100から+10bb/100のブレですが、9万ハンドならー3.3bb/100から+3.3bb/100のブレになります。
>ハンド数が大きくなると、分散はどんどん大きくなるけど、1ハンド当たり(100ハンド当たりでも同じですが)で見ると、平方根に比例して小さくなります。
1ハンドあたりのbb/100の値が収まるという意味を収束と言う(定義する)のならば勘違いしていないのかなとも思います。

結論として「オマハの方がbb/100が実力値に収まるのに時間がかかる」

あとこれは確定はできませんが、ホールデムが100ハンドに1回Allin
オマハが20ハンドに1回Allinするならば同じbb/100の条件下ならば実力通りの結果になるために、約5*5=25倍のハンド数がかかる
ってことですかね?

739名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 19:58:48 ID:wNo7gYWw0
自己レス
>>737
http://gyazo.com/e1f6adfe3afb817da75a2d888da0e14b

この図のほうがイメージしやすいかも

740名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 20:12:27 ID:wNo7gYWw0
>>738
横レスですが失礼します。
25倍のハンド数の件は誤解ではないでしょうか。

>>739で示したグラフを用いて説明しますと+-ルートの中に納まっていれば収束とします。
ホールデムの収支グラフを図にあるゲーム数の平方根とします。
オマハがどうなるかというと収支グラフが例えば(ゲーム数の平方根)*2になります。
これはホールデムより分散が大きいことを表したものです。

例えば9万ゲームでの収束範囲は以下になります。
ホールデム:+-300(幅は600)
オマハ:+-600(幅は1200)

この幅の大きさを分散が大きいと表現しています。
738さんが言う実力通りの結果というのは「実際の収支=EV」とイメージされていると思います。
私はそうではなく、「実際の収支がゲーム数の平方根に比例して十分にEVに近いところに落ち着いていること」だと思っています。
これがすなわち「収束」のことです。

741名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/22(火) 21:08:15 ID:aYrzXr9.0
>>720
keyさんのいうところの定義だと、「nハンドで収束する」とは
(あるプレイヤーがある状況で)nハンドプレイしたとき95%以上の確率で実収支が正になる
って感じでいいんですか?
正規分布仮定して-2σ以下は(100-97.8)%なので95%が妥当かどうかはおいておく

> どれくらい勝てているかで、収束に対する概念も全く異なります。
とあるので分散そのものは関係なくて「これだけこなせばまず負けることはないだろうハンド数」のことに見えます

742名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/23(水) 02:42:23 ID:tvCCTE9s0
何となく気になったので自分のデータを元に軽く解析してみました

対数正規分布という株式の分析などで用いられる分布を前提にした場合
10000ハンドこなした際0.104bb/100のブレがあるという結果になりました。
仮に対数正規分布が成り立ってい れば3人に2人がこのブレの範囲に収まるという結果になります。
もっともファットテイルと呼ばれる大きなポットのプレイの影響が相当あるので
モデルの修正が必要だと思われます。

ちなみに
条件としては自分の今月分の2NLのでーた24kハンドを
2000bbのバンクロールで常に運用し続けたとして
その標本分散を求めることで計算しました。

743key@team-online:2013/01/23(水) 05:42:28 ID:K/WU/29Q0
>>735
それはちょっと無理www

>>736
そう思うのですが(しかも世界的にもそういう本がないから、英語版も売れそう)、残念ながらハンドヒストリーがないのです。

744key@team-online:2013/01/23(水) 05:58:14 ID:K/WU/29Q0
>>737,>>739
そうですね、>>739のほうが雰囲気出てますね。
おっしゃっていることは正しいと思います。

>>738
オールインが5倍あるなら、分散はルート5倍になるので、収束までにかかる時間は5倍です。
そして、>>740さんもおっしゃっていますが、
「実力どおりの結果(=収束)」
って、一体なに?というのが議論の内容なのです。
どの値を持って
「十分に実力どおりの結果である」
と言えるのか、それが高い確率で言えるのは何ハンド必要なのか、という議論です。

>>741
前半部分は完全に同意ですね。
後半部分ですが、2シグマでも95%でもいいけど、十分高い確率で負けないだろうというハンド数と、本来の実力どおりの結果の半分の利益が得られるというのは、せいぜい4倍なのでそこまで大きいものではないです。

>>742
その計算は何か間違えてますよ。
1万ハンドで0.104bb/100だと、全体で10bbしかぶれていないってことになります。
それはないでしょう。
0.104bb/1ハンド(=10.4bb/100)なら納得ですけど。

745key@team-online:2013/01/23(水) 06:06:33 ID:K/WU/29Q0
そして、自分が本当に言いたいことは、こういうことじゃなくて・・・

収束を早めたかったら、
「bb/100を上げるのが一番手っ取り早い!!!」
と言っているのです。
PLOは100ハンド当たりのブレはホールデムより大きいのは間違いないです。
オールインになるアクションが多いし。
でも、逆に考えると、アクションが多いので、相手のミスの回数も多くなるはずです。
なので、同じ実力差同士で戦った場合(なんか、同じ実力差同士ってなによ?って議論はとりあえずおいといてw。一回の決断におけるミスの期待値的なものをイメージしてます。)、PLOのほうがアクションの回数が多いので、高いbb/100が得られるのです。
この点は見逃してはいけないですよね。

収束云々の議論は、そもそも前提となるbb/100がいくらに設定されているかで全然違うというわけです。

746742:2013/01/23(水) 07:22:57 ID:jagF6D920
フィルタリングの設定ミスってたみたいで
再計算したら10000ハンドで8.3bb/100の分散になりました。
確かに0.1bb/100はおかしいですねw

とはいえこのレートだと信じられないようなハンドで
オールインするプレイヤーが多く、
こちらもそれに合わせたプレーをしているので
普通のレートでは多少小さくなると思います。

747key@team-online:2013/01/23(水) 10:35:14 ID:S1xn/gPw0
>>746
上のレートになると、ライト3ベットからライト4ベット→5ベットオールイン→88でオッズコール
なんてのが見られるので、逆に大きくなるんじゃないかなあ。

0.1/0.25か0.25/0.5あたりがあたりが一番オールインが好くなさそうなイメージ

748名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/23(水) 15:32:46 ID:bQlMnQP.0
>>744
> >>741
> 前半部分は完全に同意ですね。
回答ありがとうございます。
とするとEVがゼロや負のプレイヤーは何ハンドプレイしようが(keyさんの定義の)収束はしませんね。
EV負のプレイヤーについて「nハンドプレイしたとき95%以上の確率で実収支が負になる」という定義の拡張をしても、EVゼロ近傍のプレイヤーについては(keyさんの定義の)収束はしませんし。

>>745
> そして、自分が本当に言いたいことは、こういうことじゃなくて・・・
>
> 収束を早めたかったら、
> 「bb/100を上げるのが一番手っ取り早い!!!」
> と言っているのです。

(keyさん定義の)収束を早めるためにはこの結論は実に正しいですね。

「こまけぇこたぁいいから勝てよ」と言われている気分になってきましたw

750名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/24(木) 04:09:46 ID:Gyq9Yl9s0
34000ハンド打ったらEVと収支が重なったよ
http://gyazo.com/1a900c55ca1ad980daf1ca44a367ee35

一切収束してる感じはしないよ!

751名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/25(金) 09:21:03 ID:J7XQU1Kc0
東京いいなー、これから新幹線乗ろうか…
p://atnd.org/events/34830

752名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/26(土) 14:44:16 ID:YbtKAXz.0
keyさん鶴田真由と話したことあるんすね?

753key@team-online:2013/01/27(日) 06:56:46 ID:b556guKY0
>>752
残念ながら、スタッフの方とのインタビューのみでした・・・。

754名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/27(日) 11:09:07 ID:ZN729ef.0
あ、そうだったんですか。これ見たらてっきり
http://www.tfm.co.jp/fr/index.php?itemid=56425&catid=485

755NHY:2013/01/28(月) 03:59:17 ID:s8znnr2c0
keyさんはスターズをプレーする時ディスプレーは1台でしょうか?複数台使っているのでしょうか?

756key@team-online:2013/01/28(月) 06:19:42 ID:W/MV6sEA0
>>755
今までは1台でしたが、実は3日前に引っ越して、ちょうどディスプレーを二つにしようとしているところです。
まだ使ってないけど、プレーしやすいのかなあ。楽しみです。

757名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/28(月) 12:03:36 ID:cwzUU3o.0
keyさんは株とかFXはやってますか?

758key@team-online:2013/01/28(月) 12:09:54 ID:W/MV6sEA0
>>757
一切やらないです。
ちゃんと勉強したら多少は勝てるようになるとは思いますが、今はポーカーだけでいっぱいいっぱいです。

759key@team-online:2013/01/28(月) 14:53:25 ID:W/MV6sEA0
http://www.youtube.com/feed/?feature=guide

サンデーミリオンのインマネした直後からの中盤のビデオを撮りました。
最後は微妙な終わり方でしたが・・・。

760名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/28(月) 14:56:57 ID:l5vqihr.0
変なアドレス貼ってません?

761key@team-online:2013/01/28(月) 14:59:09 ID:W/MV6sEA0
あ、確かに。間違えました。ご指摘ありがとうございます。
http://www.youtube.com/watch?v=0enf7UQsQ04
こっちです。

762key@team-online:2013/01/29(火) 01:14:50 ID:qBvfkbKE0
来月の14日に、テレビに出演します!
「コージ魂」という番組で、地上波ではないのですが、BS日テレです。
http://www.bs4.jp/koji/
先月には渡辺竜王も出演してます。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8a407df76082f450820b8415bbd4e37e
過去の出演者一覧を見ても、こういうのに疎い自分でも知っている人ばかりで、そんなところに呼んでいただいて非常に光栄です。
前日にまた告知しますが、みなさん見てください!

763名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 01:21:56 ID:avsedd9g0
>>762
すげえええええええええええええ!!
渡辺竜王の出演したのはニコ動で見ました。
違法アップロードっぽいけどw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19866162
かなり面白かったので期待してしまいます。

764名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 01:54:36 ID:M0DvF2CI0
すごいですね!
楽しみにしています♪

765名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 04:22:45 ID:J/TbyJwk0
すごい面子ですね!
2012年11月29日放送
桜井章一
個人的にはこのお方。
もしポーカーやったらやっぱり勝っちゃうんでしょうか。

766名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 05:42:31 ID:J/TbyJwk0
有名な操作かもしれませんが
便利なYouTubeショートカットキー:「J/L」で「巻き戻し・早送り」が可能
http://www.lifehacker.jp/2012/04/120411youtubeshortcutkey.html
アクションを待ってる間の時間を早送りできて便利です

>>761
upありがとうございます
大幅なダウンからの粘りが凄かったです。22のオールインにしびれました!

767名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 06:29:09 ID:SjSSzKoY0
有名かもしれないけど便乗してYouTubeの再生速度を変える方法を
下記のページでHTML5試用版を有効にすると設定で変えられるようになります
http://www.youtube.com/html5

768もっくん:2013/01/29(火) 07:20:39 ID:kI2Lmft20
692 :key@team-online:2013/01/21(月) 12:08:47 ID:rsHEggtE0
http://www.youtube.com/watch?v=egTbf3OYhYo

土曜日のWeekly PLOトーナメントのファイナルテーブルをアップしました。
____________________________________

この最後のは話し合ってディールしたんですね。
その場でトーナメント強制打ち切りには機械の都合上、どうしてもできないから
チップ処理として最後オールインしたんですよね?
(このオールインの結果は全く関係ないってことでいいんですか?)

あと、チャットで「 I'm WSOP  PLO champion 」
って書こうとしてやめた(?)のはなぜですか?

769もっくん:2013/01/29(火) 07:25:20 ID:kI2Lmft20
759 名前:key@team-online 投稿日: 2013/01/28(月) 14:53:25 ID:W/MV6sEA0
http://www.youtube.com/feed/?feature=guide

サンデーミリオンのインマネした直後からの中盤のビデオを撮りました。
最後は微妙な終わり方でしたが・・・。
_______________________________________
最後のハンドはなぜターンでのスモールベットに対してブラフ レイズしたんですか?(ブラフですよね?)

770名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 07:48:46 ID:KwMn0GN6O
>>761
解説なくてもプロの打ち方が観れて面白かったです(^_^)

771名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 08:16:01 ID:5UDZPtzo0
コージ魂はキャプテン翼の高橋陽一さんの回を見ましたがかなり面白かったです
keyさんもこの番組出てくれないかなと密かに期待してましたが
思いのほかはやく実現するみたいなので嬉しいです

772名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 08:35:18 ID:MFJ0OifA0
>>あと、チャットで「 I'm WSOP  PLO champion 」
って書こうとしてやめた(?)のはなぜですか?



wwwwwwwwwwwwww

773名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/29(火) 08:41:53 ID:.uaEi6aY0
keyさんテレビ出演おめでとうございます!

774key@team-online:2013/01/29(火) 11:08:26 ID:qBvfkbKE0
>>768,>>772
いや、相手よりこっちのほうが強い自信があったので、こっちのほうが若干チップ少ないけどイーブンディールならいいよって言おうと思ってて、書こうとしたけど、これを書いている時に相手がイーブンディールを受け入れたから消しただけですw
ヘッズは労力かかるから、他のテーブルや体力に影響があるから、できればディールして次やるほうが効率がいいので、自分としてはさくさくディールしたいのですが、かといって弱い相手とICMディールはちょっと気が引けるし、相手に追加で払うのは論外ですからね。

>>769
最後はですね、かなり降ろせると踏んだからです。
自分の中でのイメージは、60%くらい降ろせて、40%くらいコールされて、40%のうち5%くらい勝つ(3%くらいがペアに上カードをヒットし、2%くらいは相手が強いドローになって降りられなくなった可能性)感じでした。
結果ドローイングデッドでしたが、そもそも13時間の間にチップを8000倍にしないといけないので、あちこちに無理なプレーが出てしまうんですよね、トーナメントって。

775もっくん:2013/01/29(火) 19:32:55 ID:kI2Lmft20
わかりました
ありがとうございます

776key@team-online:2013/01/30(水) 23:32:02 ID:ZGKecUO.0
テレビ出演の件ですが、放映日は21日(木)22時からに変更になったそうです。
(変更になったというより、ADの人が間違えた日程を打ち合わせで言った感じかな)
自分はそのときはロスにいますが、一応直前にもう一度告知したいと思います。
どういう風になるか分かりませんが、是非見てください。
収録は明後日です。楽しみ!

777名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/30(水) 23:57:39 ID:MM.tfsAU0
おおおおおお 絶対見ます!!
楽しみです

ロスにいてるとかいいですねえ 羨ましいです
大会ですか?

778じじ:2013/01/31(木) 03:51:34 ID:NUICOkAo0
加藤浩次は海外カジノよく行くぞ

特にブラックジャックが大好き

779名無しさん@ポーカー大好き:2013/01/31(木) 08:23:33 ID:sevBgMb20
競輪の加藤浩次
のことじゃないよなたぶん

780key@team-online:2013/02/01(金) 18:44:31 ID:9G/c1K2M0
収録行ってきました。
いやあ、次から次へと言葉が出てきてすごいと思いました。
どの世界でもプロは違うなあと思います。
とても楽しく収録してきました。
とりあえず、アングラなイメージではなく、知的ゲームとしてのポーカーは大きく宣伝できたと思います。
そして、収録が終わった後にエレベーターの前で
「もう一度タイトル取ったら、今度はすっきりに出てくださいよ」
って言ってもらいました。嬉しいですね。頑張ります。

781key@team-online:2013/02/01(金) 20:54:31 ID:9G/c1K2M0
>>777
ロスは大会です。
LAクラシックというイベントに出場します。
ちなみに、会場近辺は治安が余りよくないので、17日間一歩も外には出ませんw

>>778
カジノの話も出ました。
1月に行ったPCAの会場のホテル、加藤さんも行った事があるらしいです。
ブラックジャックとバカラをやってたらしいですね。

>>779
うーん、競輪・・・は良く分からないですw

782名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/01(金) 21:58:15 ID:w1fgVF4k0
番組には過去に渡辺竜王とか桜井会長がでてたんですね
1対1のトークでおもしろいですね
楽しみだ 

これはもうスッキリでるしかないですねw

783key@team-online:2013/02/04(月) 10:00:49 ID:vs3Bsb020
サンデーミリオンで、またチップを大量に持ってインマネ。
これも一応ビデオ撮っているので、公開します。
走りたい!

784名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/04(月) 10:35:08 ID:TgL2UEiY0
すごい、優勝すれば22万ドルですかwかなり調子いい感じっぽいですね。
応援してます!

785cis ◆YLErRQrAOE:2013/02/04(月) 10:41:48 ID:jG6EFQac0
サンデーミリオンいろいろ卓観戦してたら
アーリーから小さいレイズで完全エアスチールかなりあるね
UTGからエアスチール最近のトレンドなのかな〜

786key@team-online:2013/02/04(月) 10:46:11 ID:vs3Bsb020
>>785
トレンドというか、アーリーからの小さいレイズのスチールに対して、ミドルとかからプレーするのは難しいんですよね。
後ろにプレーヤーが控えているので、サンドイッチになるから。
なので、そこまでハンドを頑張って絞る必要がなく、積極的にスチール行っていいんでない?という感じです。

787key@team-online:2013/02/04(月) 10:57:15 ID:vs3Bsb020
315位で終了しました。うーん、厳しいなあ。

788cis ◆YLErRQrAOE:2013/02/04(月) 11:27:53 ID:jG6EFQac0
めくりあい負けまくりでつらいね
おつでした

789名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/04(月) 11:46:23 ID:TgL2UEiY0
>>787
お疲れさまです。ラストハンドについて質問ですが、AToはあそこではまだ
プッシュできないハンド?なのでミニレイズしたのですか?、オールインにコール
したのはもうオッズにしたがってコールしたかんじですか?

790名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/04(月) 11:48:17 ID:TgL2UEiY0
あ、間違えましたAToはプリフロッププッシュしてもいいハンドですよね?
ミニレイズした理由ってどのような理由ですか?

791key@team-online:2013/02/04(月) 13:07:07 ID:vs3Bsb020
>>790
13bb強あったので、すぐ後ろの割とタイトなやつのプッシュにはフォールドできるので。
後、今回はATで微妙なハンドでしたけど、クソ手でもスチール行くときのことを考えるとミニレイズのほうがやや得かなあと思いました。
プッシュでもいいとはもちろん思います。

792key@team-online:2013/02/04(月) 13:07:41 ID:vs3Bsb020
http://www.youtube.com/watch?v=G3UCtkIwZVo

ビデオです。急所でのQQが痛かった。

793key@team-online:2013/02/06(水) 02:12:47 ID:Rgx0DCY.0
http://www.bayfm.co.jp/
急ですが、2月7日午前7時20分ごろから7時40分ごろまで、自分のインタビューが放送されます。
bayfmという千葉県のラジオ局ですが、他の地域でもインターネットで聞けるそうです。
良かったら聞いてください。

794名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/06(水) 06:35:15 ID:hYLxNFl60
QQであのフロップターン

俺なら即ティルト確定

795名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 15:29:47 ID:ucD2l9rw0
木原さんこんにちは、よろしくお願いいたします。

ライブトーナメントの場合です。
単位の小さいチップが不足していて、希望額のベットをしたい時に、発声したくない場合、
ディーラーにチップチェンジを要求したらしてくれるのでしょうか?
(例、$875のベットをしたい時に、$25のチップが3枚以上無いので、$100をディーラーに渡して$25を4枚貰う)

以前、シャッフル中のディーラーにチップチェンジを要求したら、「発声すれば問題ないから必要ない」と拒否されたことがあるので、
発声したくない権利というものは主張出来ないのだろうか?
チップチェンジの要求はキャッシュゲームとトーナメントは違うのかな?
と思って質問した次第です。

又、同卓のプレイヤーにチップチェンジを要求するのは、マナー違反ですか?
もちろん、インプレイ中はそんなこといたしませんが。

796key@team-online:2013/02/09(土) 20:21:31 ID:Ues7Pvpw0
>>795
両替してくれますよ。
それに、インプレー中に同卓のプレーヤーにチップチェンジをお願いすることも普通です。
1000ドルとか、金額が大きいときは確認がめんどくさいので控えたほうが良いですが、そもそも最初に小さいチップをたくさん持っているプレーヤーに500ドル渡して、25ドルチップを1スタックもらっておくとかするほうが普通でしょう。
両替を頼むのは、インプレー中でも全然マナー違反じゃないし(相手がインプレーで、こっちがプレーしてなかったらもちろん控えますが)、特に小さいチップが少ないトーナメント序盤ではよく起こります。

797名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 21:16:55 ID:A2COMbnU0
ネットばかりでライブでは殆どやらないから知らないんだけど、
発声したくない権利とかあるものなんですか?
麻雀と同じで無発声はマナ悪行為だと思ってたから全部発声してたよ

798シマダ:2013/02/09(土) 21:34:43 ID:u/U3DFYw0
日本では発声しないと怒られたりすることもありますがw、
海外では全くそんなことはありません。
(麻雀に由来するマナーだったんですね。)
発声しない権利とはまでは言えませんが、発声する義務もなければマナーもないです。
声でテルが出たり、ネイティブじゃない発音で間違って捉えられるリスク(Four・Foldをコールとされたりなど)があるので、
私は基本発声しません。

799key@team-online:2013/02/09(土) 22:00:15 ID:Ues7Pvpw0
無発声がマナ悪という印象は本当に全くないですし、自分も基本発声しないで済むように小さいチップは出来るだけキープしてます。

800名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 22:49:25 ID:A2COMbnU0
>>789>>799
回答有り難うございます
なるほど、全く問題ないわけですね
海外でやるときは聞き間違いが怖いので、自分もそうすることにします

でも麻雀では本当にマナ悪なので、もしポーカーと同じ感覚で無発声の人がいたら
発声してくださいw

801795:2013/02/09(土) 23:17:01 ID:ucD2l9rw0
木原さん(あら?シマダさんまで!)お答え頂きありがとうございます!
そうですよね〜。発音を間違えられたり、テルは出したくないですもんね。

802名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:25:37 ID:/yw.oJ620
う〜ん、ここ一番で引かれてしまいましたかぁ・・・。

【ハンドID:93758417007】
私 AsAcKdJd vs KsQc9s4d
フロップ 6sKh5c

ここで私がオールイン吹っかけてkeyさんがコール。
結果はターンで9cが落ちてしまいまくられちゃったわけですが、
ここはもう1枚落とせばまくれると思ったのでしょうか?

参考までにフロップ時点の勝率は 私 68.54% vs 31.46% keyさん だったわけですが。

803名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:27:39 ID:f1csec8w0
ツイートでのピリオドとカンマ前スペースが気になる
どうでもいいことで申し訳ない

804名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:32:36 ID:u95aYZo20
>>802

そんなんでウジウジすんなよ
オマハはそんなの当たり前だから

805key@team-online:2013/02/09(土) 23:34:18 ID:Ues7Pvpw0
>>802
ああ、あの方ですね。
Kを持たれていたので31%ですが、それでも31%あるわけですから。
K無しなら40%くらいあるし、残りスタックはポットベット以下ですから、超イージーコールです。

自分の感覚では、スペースが無いとすごく変な気がしてしまって・・・。
やっぱりスペースが無いほうが自然ですか?
皆さんの意見を聞きたいところですw

806名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:37:53 ID:Rz2L2KPA0
>>802
双方のスタックサイズもポジションも、
プリフロのアクションも知らないので正直言いようが無いっちゃ
ないですけど、普通に想像出来るプリフトからのアクションだった
としたら、オールインにコールは出来ないはずですね。。。

807名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:39:28 ID:Rz2L2KPA0
あぁ、そんなにスタック無いならしゃーないっすね。

808key@team-online:2013/02/09(土) 23:40:28 ID:Ues7Pvpw0
ちなみに、プリフロップは>>802さんの3ベットに自分がコールです。

809名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:43:23 ID:f1csec8w0
珍しいスペースの入れ方するなぁって思って
スペースはピリオド・カンマ後が自然かな

810名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:50:43 ID:/yw.oJ620
>>804
このハンドに関しては勝負に勝って相撲に負けたハンドだと思ってるので、
負けても気持ちは爽やかですよ。
keyさんがAA主張してるってことは読めてたのかな〜ってとこが聞きたかったので。

811key@team-online:2013/02/09(土) 23:56:57 ID:Ues7Pvpw0
オマハは読むゲームじゃないですからね。
3ベットのレンジにはAAはかなり濃いけど、AAかもしれないし、AAじゃないかもしれない。
AA相手なら超イージーコールだし、それ以外のハンドでこっちがもっと不利な可能性もあれば、逆にこっちが有利かもしれないので、平均的にAAxxを想定すればOKだと思いますね。

812名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:58:23 ID:u8uZeXMk0
全然さわやかに見えないぞwまあ、それほど真剣にプレーしてたってことで
次はツキが味方するといいね

813名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/09(土) 23:58:56 ID:f6G/2dpk0
海外は現地の言葉や英語が話せないからって理由で無言も許容されると思うけど、
国内は必要に応じて自分の意思くらい発声で表せばいいと思う。
点数が無言でも、レイズ・コール・フォールドを言うだけで誤解はほとんどなくなる。
シートの位置によっては見えにくかったりするし、7枚とか多めに投げられると、
何点打ってるのか分からなくて、結局本人か、ディーラーに確認することになる。

発声が相手への大きなヒントになるくらいなら、ライブポーカーにそもそも向いてない。
モンスターハンドが来たら手が震えてるってのと同じレベルの話。

814名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 00:02:36 ID:uUo4lMPU0
>>812
麻雀で言えば自分が3-6-9pでリーチ打ったら相手から6-9pで追っかけリーチが飛んできて、
6pツモられてしまうようなもんですw

815cis ◆YLErRQrAOE:2013/02/10(日) 00:05:55 ID:2hTTApI.0
ポーカーというゲームの性質上
相手のハンドをピンポイントで読むことは無理なので
相手のベットやレイズ率などのベッティングパターンから
ハンドの範囲を読む戦いなので
持ってたハンドや出たカードでの結果論は意味ないと思うよ

正しい判断をくだせたかどうかが重要

ブラインドがあり、ポットがある以上コールすることで相手のハンドの範囲に対して
ポット込みでプラスの期待値ならば正しい判断ですよ

816名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 00:14:23 ID:GmLCDQiY0
オッズのことよーわからんけど、上の例では二人とも正しいプレーをしてた
ってことでいいのかな?

817key@team-online:2013/02/10(日) 00:18:41 ID:6qz15hdE0
>>816
そうですね。こっちはともかく、あちらは間違いなくオッズ的に正しいプレーです。

818key@team-online:2013/02/10(日) 00:21:04 ID:6qz15hdE0
>>813
そうですか?
自分は日本のアミューズに行った時も、プレー中に金額についてやレイズとかコールとかの発声はしないですよ。
そんなマナーはどこにもないし、別に慣れてるから問題になることも無いし。
本人がそういう風に気をつけているというのは構わないですが、内輪のマナーを他人にマナーとして押し付けるのはよくないと思います。

819名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 00:23:28 ID:rI6xtTQw0
>>813
> 海外は現地の言葉や英語が話せないからって理由で無言も許容されると思うけど、
> 国内は必要に応じて自分の意思くらい発声で表せばいいと思う。

うーん、まあそうかもしれないけど、国内を海外の練習と考えている層もいるわけで、
そういう人はできるだけ海外でプレイする時と同じようにやりたいと思う。

>発声が相手への大きなヒントになるくらいなら、ライブポーカーにそもそも向いてない。

ライブポーカーでめっちゃ勝ってますけど、発声するときに声に出ないか不安に感じる時はありますよ。
並の相手には大丈夫だとは思うけど、ライブの強いプロ相手には一寸のヒントも与えたくないです。

820シマダ:2013/02/10(日) 00:52:38 ID:fx5HOy3c0
Keyさんのスレなんで私はこの書き込みで最後にします。

自分が親切でされるのは勝手だと思いますが、
他人にも要求するのはまた別の話だと思います。
自分のルームを作ってそこで明文でそう明記される分には勝手だと思いますが。
正直マナーとしてもコンセンサスが得られるものではないと思います。
音楽聞きながらポーカーするのはよくない、サングラスや帽子は室内で着用すべきでないなどと同じで、
そう思う人もいるだろうなあという程度です。

海外で一生ポーカーするつもりがないというのならまあいいんでしょうが、
将来は海外のトーナメントに出たいと思っているのなら、
国内でも海外と同じようにプレイした方がよいという点で、
819さんにも同意です。

大昔、スモールボールが流行りだしたときに、225とか675とか無発声でベットして、
分かりにくい額ばっかり何にも言わずにベットすんじゃねーよと怒られたのを懐かしく思い出しました。

821名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 01:28:30 ID:H4XmOZb20
押しつけてはいない。
やりたければ、そうすればいい。
一意見を言うのが悪いですか?
分かりにくい行為や少額チップを貯め込むようなのは、トーナメントを遊びに来てる
層からすれば、迷惑行為でもあることを質問者に自覚して欲しいだけ。
大きいトーナメントでは当たり前だからと、バブル前に長考繰り返すようなことしてもらいたいですか?

822名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 01:28:49 ID:HtIoJ43g0
WSOPのファイナルテーブルは必要なんでしょ。
http://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Jon-Aguiar-vs.-WSOP:-%E7%99%BA%E5%A3%B0%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E8%AB%96-[%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC]_60388/

823key@team-online:2013/02/10(日) 01:41:09 ID:6qz15hdE0
>>822
プレーヤーからあまりに不評だったため、なくなりました。自分のときは特に発声無しでOKでしたよ。

824名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 01:45:16 ID:rI6xtTQw0
>>821
私も意見の押し付けに感じましたよ
少なくとも3人がそう感じたならばそう思わせるような文章になっていることを自覚されたほうがよろしいかと

>分かりにくい行為や少額チップを貯め込むようなのは、トーナメントを遊びに来てる
>層からすれば、迷惑行為でもあることを質問者に自覚して欲しいだけ。

迷惑行為と呼ぶような行為ではありません
少なくとも世界のポーカールームの常識では
その程度の事を迷惑に感じるんだったらライブやらないほうがいいですよ

825シマダ:2013/02/10(日) 02:47:22 ID:CULwXqYg0
>>822
ご指摘のルールが不評だから廃止されたのはKeyさんの仰るとおりですが、
このルールはそもそもストリーミング中継の便宜のために設けられたものであって、
プレイヤーの事情を勘案したものではないと理解しています。
プレイヤーが分からないからではなくて、
キャプション(注釈)を付ける中継スタッフの便宜のために設けられたルールでしょう。

同じルールがWPT、EPTでもありましたが、スタッフの事情をプレイヤーに押し付けるのはおかしいとして、
今はディーラーがマイクを通してスタッフに対しアクションを伝えるのが主流になっています。
(少なくともWPTNパリ、EPTドーヴィルではそうやってました。)

826名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/10(日) 19:33:25 ID:SDWC9g3w0
>>821

ほんとこういうやつやだ

827key@team-online:2013/02/11(月) 00:15:23 ID:7Wj7d.YY0
今日のサンデーウオームアップとサンデーミリオン、ファイナルテーブルは自分がホストをすることになりました!
自分自身が勝ち残ったら他の人に替わりますが(そうなりたいものです)。
ということで、どなたかファイナルまで来てください!
お待ちしております。

828名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/12(火) 08:48:48 ID:mqhvNaN20
keyさん

おはようございます
LAクラシックの後、どこのトーナメントが主流でしょうか?
ベガスのwynnでしょうか?

ハイロー目当てならRenoのGrand Sierra辺りでしょうかね。

829名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/12(火) 09:50:23 ID:czsHWPhM0
>>827
そんな簡単に行けないYO!

830名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/12(火) 13:39:52 ID:2S7BVSsw0
戦う前から負けることを考える奴があるか

831名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/12(火) 16:22:29 ID:3mNjXWDo0
keyさん、AOPSのすべてのトナメ登録解除してますが、どうしてしまったのでしょう・・・?

832名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/12(火) 16:47:53 ID:Ykc9RldI0
そういえばAOPSってLAクラシックと時期かぶってますね
そのせいかな?

833key@team-online:2013/02/12(火) 23:36:57 ID:qKNk83yw0
>>827
残念ながら、どちらにも日本人はいませんでした・・・w

AOPSは、本当は全部出たかったです。
でも、明後日から3/2までLAクラシックに行くことにしたので、あきらめました。
LAクラシックの後は90%くらいの確率でAPPTソウルに行きます。
その後はおそらくWSOPです。
4月に本が出るし、別件でもテレビの話とか来ているので、日本にずっといたほうが良いと思われるので。

834名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/13(水) 02:06:45 ID:1BKmpfTU0
APPTソウルですか。
ソウル行った事ないから状況がさっぱりです。

ソウルの場合は開催期間中リングゲームは開催されてますかね?

835名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/13(水) 02:28:31 ID:Xj0pfavI0
本は4月ですかー、楽しみ!

836名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/13(水) 14:48:59 ID:TRhil3hoO
本は初級者〜中級者でも楽しめる内容になりそうですか
それとも上級者向けの本なんでしょうか

837名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/13(水) 15:25:48 ID:JIEXP03I0
>>836さん

>>573

838名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/13(水) 15:37:01 ID:TRhil3hoO
過去スレも確認しないですみません
ありがとうございました

839名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/14(木) 01:28:13 ID:Ay0dZQB.0
木原さんこんにちは。
さて、アジアオンラインポーカーシリーズは、ポイント制のトーナメントリーダーボードが設けられるみたいですね。

そこで質問です。
こういったポイント制の場合、最終日に1位の場合で2〜3位との差が少ない時、
一緒の卓にプレイするのは期待値的にいかがなのでしょうか?
やはり避けるのが賢明のですよね?

考え付いた理由としては、
・相手のオールインを期待値的に受けられない。
・メンタル面でプレッシャーがかかり、ミスプレイをする確率が上がる。
後、他にあるでしょうか?


840839:2013/02/14(木) 01:28:40 ID:Ay0dZQB.0

逆に、1位との微差の2〜3位の人は、1位の人と同卓の方が期待値プラスですよね?
・1位からのオールインをほぼランダムハンドで受けられる。
他は…何かありますか?
間違ってたらご指摘をお願いします。

又、11〜20位ぐらいの人も、「(2-10位)$109 トーナメントチケット」か「(11-100位)2x Big $5.50 チケット」では差が大きいので、
戦略としたら、なるべく10位以内の人と同卓になるようにテーブルを選んだ方が得ですよね?
逆の場合は反対に避ける方向が正解ですよね?

以上、ポイント制のあるトーナメント戦略について、ご指導をよろしくお願いいたします。

841名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/14(木) 01:58:20 ID:YnWebKho0
2位が1位飛ばしたところで逆転確定ではない。
3位や4位に抜かれる可能性あるんだから。
勝率30%のオールインを受けるくらいだったら
淡々とプレイして1位を上回る順位を狙うべきでは。
そしたら単純計算で50%の確率で1位より上の順位になれる。
そもそも1位と2位が僅差で、最終戦で同卓で、それが自分におこるなんてのは
どんだけレアケースのことを心配してるんだと

842key@team-online:2013/02/14(木) 03:42:31 ID:wEtT9udo0
>>834
キャッシュゲームはやっているはずですよ。
でも、自分はおそらくそんなにやらないと思われます。
マカオやラスベガス、ロスと比べると、コンビ打ち(ようするにチート)が多い印象があるので。

>>839
一緒のテーブルでプレーするのが得かどうかと言われても、テーブルセレクションはランダムなんだし、どうしようもないと思います。
そもそもポイントは入賞しないともらえないし、2位の人は1位を飛ばしたら確定でも無いし(3位以下が大きい)、最後のトーナメントの優勝はかなりポイントが大きいので、>>841さんが言うように、何も気にせず淡々とそのトーナメントで一番良い成果が出るようにプレーするのが良いと思います。

843839:2013/02/14(木) 04:03:39 ID:Ay0dZQB.0
早速のお答えまことにありがとうございます。

さて、一般論としてのポイント制のあるトーナメント戦略についてはどうなのでしょうか?

ポイント争いしてる中、現在1位だとして、2〜3位がレジスト済であった状態なら、
追う立場の人とぶつからない様にレイトレジストして、テーブル選択をした方が期待値が高いですかね?

例えば、50人ぐらいで争っていたら、9人テーブルで(9・9・9・8・7)の状態で、
9人のところに2〜3位がレジスト済なら、現状ですと別の卓確定ですから、即入るみたいな感じで。

引き続きで申し訳ないですが、木原さんよろしくお願いいたします。

844839:2013/02/14(木) 04:14:19 ID:Ay0dZQB.0
例えが、まずかったかもしれません。
要するに、2〜3位がレジストするのを待って、ぶつからない様に入れるテーブルが出来るまで待つ、ということです。
(9・9・8・8・8)で3位が9人の卓にレジスト済、2位が入った瞬間にレジスト。そうすれば同卓にはならないですよね。

845key@team-online:2013/02/14(木) 04:31:52 ID:wEtT9udo0
>>839
ほとんど意味が無いと思います。
ポイントは入賞しないとつかないため、現状の差が小さいならいずれにせよそのトーナメントでいい位置に行かないと意味がないです。
ポイントレースでトップにいるということはスキルで優位に立てている可能性が高いので、最初からプレーした方が良いでしょう。
また、たまたまポイント2位のプレーヤーと一緒になったとしても、その人に飛ばされても、相手が入賞しないとポイントはつかないし、ファイナルに入らないと大きなポイントがもらえない可能性が高いです。
なので、その点も何も考えずに単にいい順位を取ることだけを考えればよいと思います。

846839:2013/02/14(木) 05:22:57 ID:Ay0dZQB.0
いやぁ〜、こんなにも迅速で分かりやすいお返事を頂けてまことに光栄です!

木原さん、LAクラシック・APPTソウル・WSOPの健闘を心よりお祈りいたしております。

847名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/14(木) 06:00:45 ID:4JqjnZRY0
twitter見たんですが、keyさんご結婚されたんですか?!?!
もしそうならおめでとうございます!
お幸せに!

848NHY:2013/02/14(木) 11:56:53 ID:.qMcTH3c0
KEYさんご結婚おめでとうございます!
海外遠征の時は嫁さんも連れて行かれる予定ですか?:)

849key@team-online:2013/02/14(木) 13:14:32 ID:wEtT9udo0
ありがとうございます。実は今日これからロスに旅立つのですが、いきなり16日の単身赴任ですwww
それ以降の遠征は、完全に向こうの仕事次第ですね。うーむ、難しい・・・

850名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/14(木) 16:36:39 ID:.mmZ0ewg0
keyさんご結婚おめでとうございます!!!!!!
どんなオールインをして相手がコールしたのか、そのへん後学のために
ハンドレビュースレに投稿お願いしたいくらいです
嘘ですw 俺も早くヘッズアップの相手見つけないと・・・

851key@mobile:2013/02/14(木) 18:13:14 ID:XStrpSxg0
今空港ですが、パソコンが入ったバッグを家に忘れてしまいました。
スマホだから多少は書き込みできるけど、しばらくはほとんど書き込めないと思います。
ツイッターは更新しようと思っていますので、興味があったら@key_pokerをフォローしてください

852名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/15(金) 03:06:37 ID:HWwFedDg0
keyさんご結婚おめでとうございます!! 末永くお幸せに♪

853名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/15(金) 05:09:40 ID:770Rnzo20
keyさん
ご結婚おめでとうございます。
幸運を。

854名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/16(土) 05:02:06 ID:/DeobsUk0
ご結婚 おめでとうございます

来週のコージ魂も楽しみにしております

855key@LAmobile:2013/02/19(火) 10:39:45 ID:U4cLCToI0
明日、前に話題に上がっていたクロック付きのトーナメントに出ます。どんな感じになるか報告します。
ちなみに予想だと、クロックを読まれたら人は大体コールするので、キツイブラフが通りにくくなると思います。

856名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/19(火) 23:27:01 ID:V1vfIy5.0
BS朝日見てたら明日の番組のCMががが!
宝くじより全然夢がありますね
夢があるねぇ

857出来事:2013/02/20(水) 07:56:02 ID:dXsQ9MyA0
keyさんのツイッターより

http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%8D%92%E3%80%81%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3-%E5%8B%9D%E5%88%A9%E3%81%AE%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%86%85-%E6%9C%A8%E5%8E%9F%E7%9B%B4%E5%93%89/dp/4864102384/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1361314457&sr=1-1

「大きな告知をまだしてなかったのに、既に反響が。嬉しいです。
この本はポーカーの戦略の本ではなく、ポーカーのタイトルを取るまでの
道筋の本です。アマゾンは値段設定を後から下げることはできるけど
上げることは出来ないので高めに設定されてますので、実際は安い金額で
発売になります。」

https://twitter.com/key_poker/status/303970014170607616

858key@LAmobile:2013/02/20(水) 08:14:09 ID:EbMHuSUg0
出来事さん、紹介ありがとうございます。

今、ショットクロックトーナメントに出てます。
みんなクロックに慣れてなく、30秒あるのに3秒でプレーしようとしすぎです。
プリフロップやフロップでのベットに対して、後のラウンドで時間が無いことを不安に感じて降りる傾向があると感じました。
自分は将棋やバックギャモンでクロックには慣れてるので有利ですね。
頑張ります。

859名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/20(水) 10:26:43 ID:TRqSlXU60
代筆くんとしてtweetコピペして返信はしておきましたw

>>857
URLは http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4864102384/だれかのアフィタグ-22/
ぐらい短いと見やすいかも
ld-shitaraba-22 はひゃっほうさんのではないですよね?
holdem-22を入れればよかったかしら

860出来事:2013/02/20(水) 13:11:57 ID:QLKL3B/2O
>>859 さん
holdem-22は私個人のアフィリエイトタグなので、この掲示板への投稿に
それを入れるのは潔しとしません。
「だれかのアフィタグ-22/」の前だけでも機能するのでこの形がいいですね。

861key@LAmobile:2013/02/20(水) 16:59:55 ID:dwCSFoAY0
代筆ありがとうございます。助かります。

明日コージ魂の放映です。皆さん是非見てください。

862key@LAmobile:2013/02/21(木) 14:48:34 ID:N1wndyhk0
コージ魂の放映は今日です。告知アゲです。

863名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 14:52:05 ID:vDyQS7J60
スーパー楽しみ。夜の10時から11時までやで。

864名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 15:01:18 ID:poSDZRfg0
コージ魂、予約しました!
アマゾンは以下だとアフィタグなくてすっきりかと
http://www.amazon.co.jp/dp/4864102384

865key@LAmobile:2013/02/21(木) 17:51:01 ID:N1wndyhk0
ありがとうございます。よろしくお願いします!

866名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:03:23 ID:xsw1ScJQ0
BS日テレはじまったよ

867名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:17:02 ID:xsw1ScJQ0
ポカスタのポロシャツを大写しに!

868名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:21:50 ID:CqI0OQRU0
BS見れねぇ!

869名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:22:45 ID:xsw1ScJQ0
木原氏、ポカスタのプロとしての大役を果たしたね(`・ω・´)

870名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:42:38 ID:eOradG/Q0
BSみれねゑのが悲しい

871名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:57:51 ID:CqI0OQRU0
ダレかYouTubeかニコ動に上げておくれ!!!!

872名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 22:59:19 ID:MaCqf.H20
keyさんかっけえええ

オレも世界一になって加藤浩次と対談したいなあ

873名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 23:01:51 ID:xsw1ScJQ0
BS観れない人のために一言でまとめると
「まだ嫁さんの親には1度も会ってない」
最高のインパクトはこれですかね(; ・`д・´)
加藤にも激しくつっこまれてました。

あとポカスタのシャツを着てたので、かな〜り宣伝になったと思います。

おしまい

874名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 23:04:57 ID:CqI0OQRU0
凄いwwwww

875名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 23:07:45 ID:eBpHe1oQ0
プライドだけ残って破産する話は、よかったです。

876hyahhoo:2013/02/21(木) 23:20:05 ID:???0
ツイッターで検索したところ、すごく評判良かったみたいですね!
「今日のコージ魂面白かった」の書き込みばかりでした。
見たかったなあ。

877名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 23:20:51 ID:xsw1ScJQ0
hyahhooさん、見てないんかいっ!

878名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 23:25:30 ID:5h.YQmko0
見れなかった方々へ
【木原直哉 語録1】運が良い時に優勝できるように技術を磨いておく 
【木原直哉 語録2】熱くなる事はない それがポーカーに向いていた 
【木原直哉 語録3】ポーカーはギャンブルではない 投資のゲーム 

あと、私たち非モテに朗報なのが、木原さんは学生時代モテなかったということ。
あと、パーカーをきてポーカーをすると集中できるらしい。

879名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/21(木) 23:29:24 ID:EEwytoDA0
本の表紙かっけーーーーーー
学校中に広めてもよろしいでしょうか? 笑

880名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 00:28:04 ID:SkHD1bXM0
>>873
すごい御人だw

881名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 01:28:51 ID:G2xE0ZGc0
「大学がゴールじゃないんだよ」って東大合格よりも数百倍凄いことを成し遂げた人にいうセリフじゃないだろwwwwwwwww

882名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 01:58:05 ID:MieCvP2w0
FC2動画でコージ魂の過去の放送見れる!
たぶん明日かにアップされるんじゃないかなあ・・・

883名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 02:14:19 ID:sf1XbkjY0
(もうアップされて…)

884名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 02:22:55 ID:MieCvP2w0
あ・・・

885名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 02:56:42 ID:QwW98Nnw0
おっとボウズ、そこまでだ

886名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 03:14:27 ID:K4P9.Xe60
大変面白かったです。木原さん、トークの才能もすごいと思いますよ笑

887名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 03:51:42 ID:o9vcavgk0
面白くてあっいう間でした! 告知のぶっこみww

888key@LAmobile:2013/02/22(金) 04:54:34 ID:fY8xV8QQ0
おはようございます。今起きました。
評判良かったと聞いて嬉しいです。
告知は、ちょっとぶちこんでみましたw
帰国したら自分でも見てみようと思います。
見てくださってありがとうございます。

889key@LAmobile:2013/02/22(金) 06:33:49 ID:fY8xV8QQ0
879さん
是非お願いします!

890名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 10:41:30 ID:rWTPbvjw0
ちょっとタブーですが、オンラインの微妙な話をサラっと避けてるのが印象的でしたw
全体的にメチャ面白かったです!

891名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 11:09:08 ID:JKQTmFqY0
>>881
「結婚がゴールじゃないんだよ」まだしもww

892名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 11:19:18 ID:WpP9dWGI0
コージ魂視聴しました!すごく面白くて笑えました。
こういう番組が増えて、日本のポーカーも盛り上がるといいですよね
本の宣伝の入れ方が最高ですねw 予約しました。表紙が超カッコイイ!

893名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 12:19:06 ID:xH4aINeA0
ご覧になられてない方はこちらで見れますよ
ttp://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-23587.html

894名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 12:49:18 ID:QwW98Nnw0
空気読めよ。まったく・・・

895名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 13:28:25 ID:YIhHzZNc0
面白かったですね。最後5年と言い切ったときかっこよかったです。
ネットでもお金が絡むことは意外と突っ込まれなかったですね。

896名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 14:48:08 ID:tbMbkYfw0
日本にカジノが出来ないかぎりプロを続けるのは厳しいもんな
オンラインポーカーもいつ禁止されるかわからんし

897名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 14:51:05 ID:WpP9dWGI0
アマゾンのプロフィールにここのURLが載ってるww
はやくもポーカーの普及に貢献されてますねw

898シマダ:2013/02/22(金) 17:50:58 ID:dHJTvepg0
興味深く拝見しました。
運がいいときに優勝できるように技術を磨くことが重要というのと、
(キャッシュゲームで)勝てるというのは弱い奴とばっかりプレイしてるということなので、
そればっかりやってたら上達できず結局負けることになってしまうというのは、
確かにそのとおり!だと思いました。
自分が他のプレイヤーをフィッシュと呼んだり、フィッシュ探しをするのが嫌いな理由もここにあるのかなと再認識するきっかけになってよかったです。
次は是非スッキリに出てもらいたいですw

899名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 18:16:37 ID:LhIAntv60
しかし、ニキビ1つなくお肌がツヤツヤだねww
メイクとかしたのかな?

900key@LAmobile:2013/02/22(金) 20:35:26 ID:U7s/MW9Q0
メイクしました。でも、もともときれいだからあまり必要ないねって言われました。
普通の人のようなストレスがないからかなあ。

今、LAクラシックの5000ドルのサイドイベントでデイ2に進出です!
アベレージの1、7倍くらいあって、残り30人、9人がインマネ、優勝が12万ドルです。
頑張ります。

901名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 21:26:12 ID:o9vcavgk0
GLです!!

902名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 21:51:31 ID:MWWX.bLU0
コージ魂の木原さんのお話すごくおもしろかったです
司会の人のちょっと失礼じゃないかってツッコミにも、大人の対応をしていて素敵でした
ライブで弱いやつを狩れば稼げるけど、技術の向上の妨げになるのでやらないと言ったところは
強い向上心とプロ意識を感じ見習いたいなと思いました

903名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 22:48:48 ID:cPWq3ahg0
ネットゲームネットゲーム連発ワロスww

オンラインポーカーオンラインポーカー連発ではさすがにNGかな?

904名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 22:57:11 ID:jIwLkooM0
プレイマネーであってリアルマネーではないです決してWSOPの賞金以上に稼いでないです的な!
とりあえず今は、そういうニュアンスで良いと思いますよ。今後の展開次第です。(主に税金関係)
そこでスポンサーのロゴですが、恐らく付けてたのは.netであって.comではないでしょう。

まずポーカーは競技であってギャンブルじゃないですよ→あぁそうなんだ!博打じゃないんだ!
となってからでしょうね、多分、大事なのは。

905名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 22:57:40 ID:6XXxRTwc0
>>902
単に興味からお聞きするのですが、もしかして加藤浩次を知らないとか?

906名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/22(金) 23:06:18 ID:tbMbkYfw0
keyさん3位抜けスゲー

907名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 00:01:26 ID:1zc.6dsQ0
おなじトナメにフィル・ヘルミュースが出てますね。3位通過おめでとうございまーす

908名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 00:39:43 ID:8MoFquw60
keyさん 通過おめー

最新情報とかどこかで見れないかなぁー

909出来事:2013/02/23(土) 00:52:20 ID:oUEB13pQ0
>>908
http://www.lapcnews.com/2013/02/lapc-event-60-5100-no-limit-holdem.html
最新情報はtwitterに流れるようです。
https://twitter.com/LAPC

910名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 00:57:49 ID:8MoFquw60
おっ 早速ありがとうー

911名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 01:02:47 ID:8MoFquw60
いいポジションにいるじゃないかぁー
ライブ放送あれば面白いのにー
モイキャスだっけ?携帯から出来る放送すれば見るのにー

912出来事:2013/02/23(土) 01:12:32 ID:oUEB13pQ0
>>911
ライブ放送ありますよ(サイトの上のWatch Live Stream)。
ファイナルになれば確実に放映してくれると思います。

913名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 01:13:13 ID:8MoFquw60
ありましたー
色々とありがとうー

914key@LAmobile:2013/02/23(土) 05:35:29 ID:ZBOblklI0
実は一度2-7のイベントで7時間くらいライブ放送されてたようですw
シート1よりチップ持ってるんですね。
テーブル移動になったとき、彼が10万くらいあってテーブルを支配してました。
今のテーブルは彼と自分以外全員ショートで楽です。
後ちょっとで再開。頑張ります

915key@LAmobile:2013/02/23(土) 08:02:06 ID:k60tCau60
飛びました。
残念すぎる結末だったので、二回書く気は起こらないです。
誰かツイッターをコピペしてもらえると嬉しいです。

916名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 08:25:07 ID:xPs23wsI0
ツイッターから。

飛びました。
27人でテーブルリドローになって、チップリのガレンホールが左に、右にアイビー
ポーカープロ、向かいにヘルミュスとアナがいるという鬼テーブル。
ショート相手にAQs対AKsで負けて100k持ち。ガレンはそこまでかなりアグレッシブに打ってました。

917名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 08:26:02 ID:xPs23wsI0
そんなときに、ミドルがレイズイン。自分がカットオフでKK!
迷ったけどジャストコール。するとガレンが11500にリレイズ!!!
オリジナルはコール!
これはもう、ですね。
オールイン。
ガレンはコールしてAA…
避けようがないからしょうがないけど。
明日のメイン頑張ります。

とのこと。残念ですがどうしようもないですね。また明日頑張ってください。

918key@LAmobile:2013/02/23(土) 08:48:43 ID:k60tCau60
コピペありがとうございます。
携帯なのでうまく出来なくて。

公式ページに、誰かのツイッターの紹介があって、鬼テーブルに入ったと言いながら5人の名前を挙げてたけど、自分はそのなかに入ってなかったw
スターズプロのパッチを付けていたのに。
もっと勝たないとなあって思いました。
メイン頑張ります。

919名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 11:10:32 ID:YkefMZug0
>公式ページに、誰かのツイッターの紹介があって、鬼テーブルに入ったと言いながら5人の名前を挙げてたけど、自分はそのなかに入ってなかったw

これは、ご自身が5名よりも上手い、もしくは対等なのに呼ばれなかったということですか?

920名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 11:14:13 ID:AYmd0eKk0
>>919

>もっと勝たないとなあって思いました。

921名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 11:18:04 ID:hI45Fq3U0
>>919
スターズプロのパッチを付けていたのに・・・

922出来事:2013/02/23(土) 11:19:53 ID:oUEB13pQ0
>>918
これですね。メイン頑張ってください!
http://www.lapcnews.com/2013/02/photo-table-of-death-aka-table-39.html

923key@LAmobile:2013/02/23(土) 11:25:07 ID:k60tCau60
919さん
自分の目指すところは世界トップクラスのプレーヤーです。
WSOP勝ってスターズスポンサーもついたけど、まだまだ道は長いなあと思った感じですね。

924key@LAmobile:2013/02/23(土) 11:31:04 ID:k60tCau60
出来事さん
ってこれ、見直してみたら、見事に自分だけ無視されてたのかwww

925名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 11:41:55 ID:JSUmCZ5o0
。゚(゚´Д`゚)゚。

926名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 12:00:21 ID:qy7TaU5U0
良くとれば140文字制限の都合
悪くとれば無視された

927名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 12:17:14 ID:hI45Fq3U0
cisさんでも兜町では有名だろうけど、
ウォール街では誰も知らないだろうし、
そんなに気にするような事では無いと思うけど^^;

928名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 13:35:29 ID:JSUmCZ5o0
もっと勝つのはもちろんだが
奇抜な髪型にする、和服を着る、ものまねをする等
橋本崇載のようなアピール方法も取り入れたほうがいいと思うヨ

929名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 14:48:27 ID:T1dFg3lE0
チップ達が躍動するオレのハンドを、皆さんに見せたいね…!

930名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 15:21:37 ID:jjduaXiU0
 ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄
(((・∀・)))

931名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 16:37:40 ID:ArdE53Qk0
keyさんわプロになったばかりなんだから、気にすることないですよ。これからです!!

出来事さん悪気ないのはわかってますが。。ドSですかww

932名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/23(土) 19:35:57 ID:T1dFg3lE0
まだプロとしての歴史は短いので仕方ないですし気にすることもないと思いますが、
「頑張らないと」と思ってるのが流石だと思いました。

933hyahhoo:2013/02/23(土) 19:45:07 ID:???0
遅まきながらコージ魂面白かったー!
「ギャンブル」みたいな後ろ向きなイメージを払拭するのに
木原さんは本当に適任だと思います。
スターズもまさかここまで雑誌や新聞やテレビに出てくれるとは思ってなかったでしょうね

934名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/24(日) 00:25:00 ID:W9Iwotus0
飛びましたか。残念
気を取り直して次がんばー
メインの大会すぐですよね。

コージ魂見ました。内容は面白かったですよ。

935名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/24(日) 12:55:28 ID:CKWtX8Ro0
ニコニコでGPS将棋にかったら100万円という企画が!
プロ、奨励会員は駄目だけど、キーさんはそれらに該当しなくて該当しない
中ではトップクラス?の実力だと思うので勝てるのでは!

936key@LAmobile:2013/02/24(日) 13:58:11 ID:OtGxFwkk0
メインイベント48025点でデイ2に進出です!

ちなみに将棋は自分は弱いですよ。
トップアマ相手に飛車角落ち位、24のレーティングが1800位です。

937名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/24(日) 14:01:05 ID:JrhqTmag0
おめでとうございます!

938名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/24(日) 16:54:08 ID:CKWtX8Ro0
>>936
そうなんですか、GPSの24のレーティング2600くらいあるらしいですね。。
コンピュータの進歩は恐ろしいです、メインイベントがんばってください!

939key@LAmobile:2013/02/24(日) 17:03:32 ID:OtGxFwkk0
3600の間違えでは?
確か前に3300ちょっとまで行ってて、コンピューター同士の24みたいなやつでさらに上がっているはず

940名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 01:13:53 ID:2B5KHpzQ0
おっ 114位通過 おめでとー
keyさんの戦況報告が夜中の唯一の楽しみ!

941名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 12:34:05 ID:6BC1RMBY0
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Full_Chipcount_Ranking_List.aspx?q=69f13dda-e720-4a83-8616-f1e9138698ea

現在32万点でkeyさん全体のチップリ すげえええええええええええ

942名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 12:53:31 ID:x2Qze6yc0
すごい!有名プレイヤー多すぎてわろたwがんばってください!

943名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 13:34:28 ID:EY3GSNSA0
エントリー517人ってことは優勝賞金1ミリオンいかんのかな

944key@LAmobile:2013/02/25(月) 13:50:46 ID:gM0Xz2fc0
優勝で丁度ミリオンです。
結局26万点まで減ってデイ2終了。
明日も頑張ります。
一万ドルフリーロールやりたい!!!

945名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 13:52:04 ID:EY3GSNSA0
おつかれっす

946key@LAmobile:2013/02/25(月) 14:00:09 ID:gM0Xz2fc0
おお、レポートされてますね。
5ベットをコールしたのはJJです。
AもKも落ちなかったら突っ込む予定だったんですけどね。

947key@LAmobile:2013/02/25(月) 15:34:09 ID:gM0Xz2fc0
おお、一緒に打っていた女性、随分アグレッシブだなあと思ったら、ジェニファーティリーだったのか!!
顔知らなかったw

948名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 15:51:38 ID:gmz1YRk.0
巨乳好きのポーカープレイヤーでティリーを知らない人はいない!
筈。

949key@LAmobile:2013/02/25(月) 16:03:05 ID:gM0Xz2fc0
確かに巨乳で、それを強調してた!

950名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/25(月) 16:11:42 ID:1mAFU4XU0
コージ魂見てファンになりました!
ついでにポーカーも始めます〜

951key@LAmobile:2013/02/25(月) 16:48:42 ID:gM0Xz2fc0
おおお、ありがとうございます。
スターズでプレーするなら、ひゃっほう掲示板のアフィリエイトを踏むと良いですよ。

952hyahhoo:2013/02/25(月) 17:18:27 ID:???0
WPT L.A. Poker Classic (TV + Live Stream 参加費1万ドル)

木原さんチップ3位でデイ2突破!アベレージの2.7倍!
(デイ1スタート時30k→デイ2終了時260k。チップ3位/残り164人/517人参加。)

953key@LAmobile:2013/02/25(月) 17:18:37 ID:gM0Xz2fc0
明日のシートドローがされてますね。
チップが少ないテーブルにはいったのはいいけど、左にエレズラが11万点でいてめんどくさそう。
トーナメントでタフコーラーは有力ですから。彼はマネープレッシャーもないし。
まあでも、いつも通りのことをやるだけです。

954シマダ:2013/02/25(月) 17:56:35 ID:NYkWmYc.0
エレズラは親族(いとこか兄弟?忘れました)の奥さんが日本人らしくて親日的らしいので、
話しかけて友達になってみてくださいw
あとショートですが、2010年ノベンバーナインのJohn Dolanがいますね。
グッドラック!

955出来事:2013/02/25(月) 19:58:05 ID:nusicOdI0
>>953
Day3のテーブルブレークの順番だそうです。
http://twitpic.com/c6ors8
24番は最後から8番目なので、Day3の半分以上はそのままっぽいですね。
Day3もグッドラック!

956名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 01:12:52 ID:sA0ImZwc0
keyさん がんばー

957:2013/02/26(火) 12:45:45 ID:ettOsZ7U0
>>1のURLを辿って、こんな内容のインタビューを目にしました。

ポーカーはどのぐらいのギャンブル性を含んだゲームなのか?
「運と実力が50%ずつだと思っています」とキーさんが答えました。

同じく欧米で「絶大」の人気を誇るブリッジなら、運30%・実力70%、
ポーカーと麻雀は、運80%・実力20%なのではないかと思います。
短期的に勝負は主に運で左右されますが、長期的に実力が上の者が勝ちます。
カジノで観光客相手に、ポーカーのプロでさえ、一晩なら負けることは珍しくないでしょう。

958名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 13:03:22 ID:zfZlFBv.0
入賞出来そうな位置だね

959名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 13:06:34 ID:lpQ.fJZU0
ハイローラー出て下さい!期待してます!

960名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 15:11:48 ID:kCe6Nb5s0
>>957
ポーカーと麻雀は運80、実力20…
相変わらず終わっとんな…

961名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 16:22:06 ID:ZTHP9IhA0
入賞何位から幾らとか、どこで見れますか?

962名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 16:31:12 ID:4C76udto0
>>960
いうほど間違ってないと思うよ。
ポーカーは試行回数で運の部分を技術でまかなえるってだけで
例えば1ハンドだけプレイしてポーカーが技術の要素が大きいとは言えないでしょ。

試行回数も考慮するなら技術80、運20ぐらいでいいと思うけどね。

963key@LAmobile:2013/02/26(火) 16:32:37 ID:20PMTIxc0
インマネしました!
63人が18000ドル確定です。
明日は残り18人までプレーするらしいので、チップ量アベレージ強なので単純確率では1/3位で通過ですね。
まずはそれに入れるように頑張ります。
自分の場合、かなり戦う方なので、残っていたらそこそこチップ持っていると思います。
今日は一回だけ来たAAでのみプリフロップオールインになって77に引かれて負けたので、
明日はそれが帰って来ればいいなあ。

964key@LAmobile:2013/02/26(火) 16:39:40 ID:20PMTIxc0
運と実力の議論は、はっきりいって無意味だと思います。
1日単位で見たら全然安定しないけど、一年単位で見たらマイナスする可能性は実力が高い前提ではほ皆無なのである意味実力が99%と言ってもいいし。
スパンを言わずに運と実力を比べること自体がナンセンスです。

ただ、一般の人にそういうことを言っても意味がないし白けるだけなので、スパンとして勝手にWSOPを想定し、適当に答えています。

965名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 16:40:51 ID:7Z.c5G1E0
>>961 さん
http://gyazo.com/dab2e043bcc8b474a0814d927cd87b0e

966key@LAmobile:2013/02/26(火) 16:42:48 ID:20PMTIxc0
エレズラと結構話しました。
姉妹が長野に住んでいるらしいです。
親日家多いですね。

967名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 17:07:36 ID:vclHvhwQ0
エレズラって良いおっちゃんっぽいよなー。
プレーよりも笑顔が印象的w

keyさんひとまず入賞おめでとうございます!
優勝目指してがんばってください!

968名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/26(火) 18:32:39 ID:BKdi3Cpc0
これはマジで優勝してほしい!WSOPの時もすごかったけど、こちらは
大会のメインイベントなので桁違いに影響力が強いはず!日本の
ポーカー界の未来のため、ぜひ優勝してください!!

969key@LAmobile:2013/02/26(火) 18:51:26 ID:20PMTIxc0
この大会は、2003年にガスハンセン、2004年にアントニオエスファンディアリ、2005年にマイケルミズラチ、2008年にフィルアイビーが優勝してます。
フィルアイビー以外はこの結果で有名になったので、過去の優勝者を見たら世界的な評価はすごく上がりますね。是非頑張りたいです。

970名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 06:11:34 ID:AoxP/CXk0
そろそろかぁー
今日はライブ見れないけど
明日見ますー なので生き残ってねー

971名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 08:03:16 ID:MrTpMk/c0
お、ダブルアップ成功したっぽい4位につけてますね

972名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 08:06:52 ID:MrTpMk/c0
3位になってた

973名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 08:14:12 ID:5CwsUYB20
!!!!!

974key@LAmobile:2013/02/27(水) 08:18:49 ID:KliN.lx.0
ショート相手のオールインは勝ったけど、自分のスタックはまだ一度も全部入ってないです。
クワッド引いたけど、リバーでチチェックされてしまいましたw

975hyahhoo:2013/02/27(水) 08:58:02 ID:???0
LAポーカークラシック、517人参加、残り31人でkeyさん現在5位!(3万点→79万点)
全体の5%のチップを持ってます!!
優勝したら1ミリオン!!!!!!!
20分の1でミリオンきた!!!!!!

9位までの賞金(インマネは63位から)
1位 $1,004,090
2位 $651,170
3位 $429,810
4位 $316,650
5位 $236,650
6位 $193,560
7位 $161,300
8位 $128,560
9位 $96,780

976名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 09:02:00 ID:LkYKkE460
ファイト!!

977hyahhoo:2013/02/27(水) 09:08:15 ID:???0
木原直哉さんの経歴

「WSOP初参戦です!頑張ります!」→メインで入賞

「WSOP二年目。頑張るぞ!」→オマハイベントでタイトル獲得

「将来は契約プロになりたいです!」→三ヶ月後にポーカースターズとプロ契約

「5年以内にタイトル取れなかったら引退します!」→その一週間後‥ ←イマココ

978名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 09:11:08 ID:xTl35x3I0
すごすぎワロタw

keyさん応援してます!

979名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 09:42:53 ID:DlDTfZds0
がんばれ!!

980key@LAmobile:2013/02/27(水) 09:51:48 ID:0PqCDc9.0
AQ対KQでK引かれて66万までダウン。頑張ります

981名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 09:55:56 ID:DlDTfZds0
がんばってください!リラックスですよ!

982cis ◆YLErRQrAOE:2013/02/27(水) 11:11:03 ID:MRwYxYqQ0
ここでやや幸運くれば!

983名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 11:40:06 ID:MrTpMk/c0
Yaginumaさん最下位から3位まで上げてるね

984名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:10:45 ID:QfgN8A.Q0
チップ量とかどこかで見れませんか?

985hyahhoo:2013/02/27(水) 13:17:59 ID:???0
984さん
ここで見ることができます
www.worldpokertour.com/Live_Updates/Live.aspx

あとは木原さんのツイッターも
https://twitter.com/key_poker

986名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:18:08 ID:9NZ9KpDU0
>>984
チップ量(反映は適当)
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Full_Chipcount_Ranking_List.aspx?q=

ライブアップデート
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Live.aspx

987名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:19:50 ID:MrTpMk/c0
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Full_Chipcount_Ranking_List.aspx?q={69F13DDA-E720-4A83-8616-F1E9138698EA}
keyさん復活

988名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:20:59 ID:9NZ9KpDU0
残り18名になったので終わりかな。
チップも増えてる!

989名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:22:43 ID:DlDTfZds0
この大会って卓のライブ配信とかされているのでしょうか?

990hyahhoo:2013/02/27(水) 13:40:32 ID:???0
そういえばTV + Live Streamって書いてあるからされるはずですねー。
ファイナルだけかな?

991名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:41:01 ID:1p2pIzj20
ファイナルテーブルはWPTのHPで毎回ライブ中継されますよ

992名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:41:57 ID:DlDTfZds0
のこり10人ぐらいになったらファイナルで配信されるんですかね?

993key@LAmobile:2013/02/27(水) 13:43:14 ID:.Llq/xAY0
結局654000点で終了です。アベレージは85万点なのでやや下程度。
これ以降のラウンドは慣れているので、エッジがあるとおもいます。
有名プロはことごとく飛びました。

明日も頑張ります。

994key@LAmobile:2013/02/27(水) 13:47:21 ID:.Llq/xAY0
やぎぬまさんはハーフで、日本語は少し話せるようです。
自分がビッグブラフを仕掛けてしまった相手ですw
親の地元が大阪って言ってました。
トーナメント終了後に結構話しましたよ。

995名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:49:45 ID:DlDTfZds0
お疲れ様でした!

996名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 13:54:35 ID:85WccYkU0
Toby Lewis は勝ちきるってタイプとも思えないしなぁ。
傍観者としては、Jeremy Ausmus のチップ量が常時気になる
程度で、一覧みても特に目につくプレイヤーはいないですね。
Galen Hall 飛んだのは大きいなー。

997名も無きポーカー:2013/02/27(水) 14:30:03 ID:02RP/a9E0
>>996
Toby Lewis は最後の 18人の中では文句なく一番良く知られてる名前だと思います。
ぼくも一度↓の記事を読んでたので覚えてます。
http://www.bluffeurope.com/interview/en/Jake-Cody-and-Toby-Lewis-Generation-III_8945.aspx
オンラインでもライブでも成績は素晴らしい。

998名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 14:40:52 ID:PXWQL4OM0
明日楽しみですね、keyさんGLです!!

999996:2013/02/27(水) 14:58:08 ID:85WccYkU0
>>997
そうですね。TobyLewis は実績あるし、知名度高いですよね。
ライブ映像でも良く画を抜かれてるし。
ここはほんと、まったく個人的感覚だけ(笑)なのですが、
大きなライブトーナメントを<優勝>する映像としては、
Jeremy Ausmus とかの方が頭に浮かびやすいなぁ、と。
それで言ったらGalenHallが一番浮かびやすかったんですけどね。
多分、Tobyの見た目が熊さんみたいでかわいい系だから浮かばないだけ
だろうなと自分自身思います(笑)

1000名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 15:00:20 ID:DlDTfZds0
木原さんの優勝を祈って1000コメいただきます!

1001名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 15:17:52 ID:powMsIkw0
およよ、上位につけてたGalen Hallも飛んだのけ

1002key@LAmobile:2013/02/27(水) 15:45:24 ID:.Llq/xAY0
ガレンホールから、フロップクワッド引いて20万点取りましたw
彼は今日、プリフロップオールインのじゃんけんが0-3だったらしいです。
どんなに強くても、そういう日は勝てないですね。
後2日。One time!が来て欲しい!

1003名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 15:54:10 ID:4U/6scdY0
ところでそういう大舞台でのポーカーって緊張やっぱしますか?
それとももう慣れっこですか?オンラインポーカーですら緊張する私に
観客いっぱいいるなか相手ににらまれる中プレーするなんて恐ろしい。。!

1004名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 16:22:10 ID:LwMw92S.0
>1003
keyさんの本を買って読むんだw(勝手に宣伝)

1005key@LAmobile:2013/02/27(水) 16:32:32 ID:.Llq/xAY0
プレー中には緊張しないですね。
でも、夜は興奮して寝れなかったりすることもあります。
WSOPの時が僧でした。けど、今回はよく寝れてます。
一回経験したのが大きいと思います。

1006名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 17:19:35 ID:Knir0Qr.0
今飛ぶとRank16 - 18 $49,630
これくらい?
これでも十分すごいけど1位は$100mだし勝ち切ってほしいww

1007名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 17:22:28 ID:DlDTfZds0
$100mって、約100万!!??
がんばって!

1008名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 17:28:45 ID:DlDTfZds0
1007 まちがえた。9500万円ぐらいですぬ。 頑張ってくださいお

1009シマダ:2013/02/27(水) 17:49:14 ID:sZZsw5vM0
ライブストリーミングずっとされてましたよw
http://www.lapcnews.com/p/live-video-stream.html
明日は2分の1の確率でKeyさんのテーブルが映りますね。
ファイナルはWPTのサイトでもされると思います。

1010シマダ:2013/02/27(水) 17:51:58 ID:h7WGwZIA0
ファイナルの配信はここですね。
http://www.worldpokertour.com/Live_Streaming/index.aspx

1011名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/27(水) 20:42:00 ID:ic/z/2gc0
1ミリオン!!!

1012出来事:2013/02/28(木) 01:37:18 ID:hct9ctns0
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Live.aspx?p=1&c=all&d=54f21e77-e79c-4a51-a076-48c8b6750851
Day4 Recap に写真出てました。

グッドラック!

1013名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 05:10:41 ID:PQt3syxQ0
ライブに写ってますね
がんばってー

1014名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 06:47:18 ID:PQt3syxQ0
最初の数分だけ写ってその後すぐに
サーバーダウンで放送中止wwwww

どんだけぇw

1015名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 06:49:38 ID:IdNbM3.A0
コマースではテーブルまで遠くてハンドがわからんから
ネットのほうがいいね

1016名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 07:30:30 ID:IdNbM3.A0
keyさんオールイン

1017名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 07:54:04 ID:PQt3syxQ0
4位 いいとこつけてる

1018名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 08:57:01 ID:O7OJrOpI0
keyさんがんばれー!!

1019名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 08:59:12 ID:NVYuibyU0
GO!!

1020名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 09:17:06 ID:IdNbM3.A0
あと一人

1021hyahhoo:2013/02/28(木) 10:01:22 ID:???0

9位までの賞金(インマネは63位から)
1位 $1,004,090
2位 $651,170
3位 $429,810
4位 $316,650
5位 $236,650
6位 $193,560
7位 $161,300
8位 $128,560
9位 $96,780

1022hyahhoo:2013/02/28(木) 10:02:17 ID:???0
LAポーカークラシック メインイベント(WPTイベント)
参加費 $10,000 参加者 517人

木原直哉さん、ファイナルテーブル!!!!!!

ライブストリーミング
http://www.lapcnews.com/p/live-video-stream.html

ライブアップデート
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Live.aspx

木原さんのツイッター
https://twitter.com/key_poker

現在の順位
http://www.worldpokertour.com/Live_Updates/Full_Chipcount_Ranking_List.aspx?q=

1023hyahhoo:2013/02/28(木) 10:03:28 ID:???0
最低で9万6千ドル、最高で100万ドル・・
熱い!アツすぎる!!!!

1024cis ◆YLErRQrAOE:2013/02/28(木) 10:18:43 ID:/eIJHUWo0
運さえ普通ならば!

1025名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:23:39 ID:1I/tfWmI0
この賞金の1%でフリーロールやるんですよね
まさか年末ジャンボよりも豪華なフリーロールに!?

1026BTL:2013/02/28(木) 10:27:50 ID:RckSfsm60
ここからが長いですけれど、目に見えて楽しくなる時間ですね^^

1027名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:38:55 ID:qxPM4PyY0
バナナが硬いw

1028名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:41:21 ID:XitzUUQo0
バナナ食うKeyさん

1029名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:41:30 ID:x.uYkDr60
ダブルバナナくるか?

1030名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:44:06 ID:XitzUUQo0
実況「banana comes(cam?)」

1031名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:44:53 ID:NVYuibyU0
バ〜ナナ バ〜ナナ〜

1032名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:45:21 ID:0jemoggk0
バナナ食いたくなった
訴訟

1033名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 10:48:00 ID:XitzUUQo0
予想されるkeyさんの反応「普通にお腹すいていたので」

1034名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 11:00:15 ID:JHh60K3A0
ファイナルテーブルは部屋のど真ん中でやるもんかと思ってたが
随分壁際でやってるんだね

1035名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 11:01:51 ID:PQt3syxQ0
おつかれさまでしたー

1036名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 11:02:02 ID:qOwSnddM0
あああああああああああああ
keyさんお疲れ様でした

1037名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 11:03:11 ID:XitzUUQo0
おつかれさまでした。

1038名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 11:03:18 ID:PQt3syxQ0
また次回がんばりましょうー
とりあえず おつんー

1039NHY:2013/02/28(木) 11:25:52 ID:gnuyRkRY0
お疲れ様でした。
お疲れになってると思うのでゆっくり休んでくださいね。

1040hyahhoo:2013/02/28(木) 11:33:20 ID:???0
>>1034さん
> ファイナルテーブルは部屋のど真ん中でやるもんかと思ってたが
> 随分壁際でやってるんだね

WPTではたしかラスト6人から豪華なテレビテーブルに移動します。

1041key@LAmobile:2013/02/28(木) 11:33:32 ID:tKZixNTE0
うーん、残念。
今日はAKが二回来てスチールした以外は99が最高でした。
まあしょうがないですね。
ソウルに行って、後はWSIP頑張ります。

1042key@LAmobile:2013/02/28(木) 11:38:30 ID:tKZixNTE0
今日だけ会場をいどうして、今二階の会場をセッティングしています。

1043hyahhoo:2013/02/28(木) 11:50:40 ID:???0
ICM計算したら最後34万ドル相当ぐらいのコインフリップでしたね・・。
ビッグイベントでファイナルは快挙!だけど、うーん、惜しかった!
お疲れ様でした!

1044名無しさん@ポーカー大好き:2013/02/28(木) 21:13:32 ID:OEGC8.mk0
木原さんが読んだポーカーブックってどんなのがあるんですか?やっぱり和訳されてない本も読んだんですか?

1045key@LAmobile:2013/03/01(金) 05:39:49 ID:NlwH4fco0
自分はポーカー本の日本語版がない時代から遣ってますからね。
後、戦略書は今は参考程度に日本語盧はてに入れるけど、前は全く読んでなかったです。
戦略書は、中級程度になるまではすごく参考になるけど、そこから上に上がるには全く異なる事ができないとだめです。
一番時間使って読んだほんはAdvanced pot lomit omahaですが、今のプレーはこの本のオススメとは全く異なるものです。
でも、最初に勉強するのには本を読んでそのとおりにやってみて、何を改善しないといけないかを考えていく、という感じですね。

1046名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/01(金) 18:14:00 ID:VncDfhfo0
スタッド系はやりますか?

1047名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/02(土) 21:34:03 ID:ApRpry3E0
Keyさん、当分LAに居て、韓国へ移動ですか?

1048名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/03(日) 00:15:39 ID:pmpL/d7o0
AKの扱いって難しくないですか?
どういうふうにプレイしてますか?

1049名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 00:54:27 ID:Q9SEqlBk0
ライト3ベットってなんなんですか?詳しく教えて下さい

1050名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 06:24:38 ID:XANMWH0U0
なんで自分で調べようとしないの?
ググっただけでいくらでも説明してるサイト
出て来るのに。

取り敢えずシマダさんのブログを貼っておきます。

http://d.hatena.ne.jp/shimadajp/touch/20100520/p2

1051名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 10:04:23 ID:NLeuHQGE0
木原さん、初めまして。
WSOPだけでなく、その後の各所でのご活躍、素晴らしいですね。
私も見習って、研鑽を積んでます〜と言いたいところなのですが、それよりも、最近、
都内や近県のポーカースポットで、「オープンフェイスチャイニーズポーカーを普及させよう」という
動きがあり、それにすっかりからめとられてしまいましたw
ルールなど、結構細かいところまで教えてもらったんですが、教えてくれた人たちも、
実際に海外でやったことがあるわけではないとのことで、何点か、「本当にそれで合ってるの?」
と疑問に思っている点があります。
木原さんは現地で実際にプレーされたようなので、ぜひ教えていただきたいのですが・・・

(1)最初に各プレイヤーに5枚ずつ配って、それをボタンのとなりのプレイヤーから、「表向きに」配置していく
とのことですが、それだと、最初のプレイヤーは自分の手札だけを見て判断、2人目は1人目の5枚と自分の5枚を見て判断、
以降、4人目はその時点で20枚をみて判断・・・ということになりますが、それで合っていますか?
ボタンのプレイヤーがあまりにも有利に思えるので、実際には、最初の5枚に関しては、配置は決めるけど、一斉にオープンするんじゃないかと思ってるんですが???
(2)上の点とも絡みますが、2枚目以降は、ボタンのとなりのプレイヤーに配る→そのプレイヤーが表向きで置く→次のプレイヤーに配る→以下、繰り返し、
という解釈で正しいんでしょうか?
(3)後は、最後のチップのやり取りの場面です。
通常のチャイニーズポーカーでは、カードの配置でミスしてチョンボになることはあまりないので、一斉に勝ち負けを見てチップを受け渡ししますが、
このゲームではチョンボする可能性が多々あるので、
・まず、ファーストアクション(ポジションが一番悪い)プレイヤーから、相手3人にぞれぞれ1人ずつ見て、勝ち負けを判断していく
・2人ともチョンボの場合、ポジションの悪い方だけが支払う
・そのため、例えば4人ともチョンボだった場合、ファーストポジションの人は全員に支払うが、2番目の人は、最初の人から受け取る一方、後ろの2人に支払うので差し引き1人分の支払いで済む
さらに3人目は、前の2人から受け取って、1人に払うので、差し引き1人分のプラス、
4人目は3人全員から受け取るだけなので、自分はチョンボでも大幅プラスになる・・・と教えられたんですが、これも、正直、眉唾物です。
(1)の点も含めて、ポジションの重要度がホールデムの比じゃないですよねぇ。

マイナーなゲームですが、やっていて、ゲームとして非常に面白く、今年は6月のゴールデンナゲットで安いトーナメントもあるようなので、タイミングが合えば是非出てみたいと思っているので、是非よろしくお願いいたします。
WSOPの試行イベントは5000ドルで高すぎますが、これももしかしたら、来年はブレスレットイベントになるかもしれないわけですしw

1052名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 10:12:17 ID:NLeuHQGE0
あ、申し訳ありません。
もう少し追加です。

PCAでオープンフェイスチャイニーズポーカーのトーナメントをやった際は、ショットクロックを使ったとのことですが、キャッシュゲームでも同様ですか?
実際のところ、時間制限をかけないと、なかなかハンド数がこなせないと思うんですが?
こちらで普及させようとしている人たちも、トーナメントをやってみたいけど、そもそも何点持ちで始めて、どういったストラクチャーでやればいいのかさっぱり見当がつかず、困ってると言っていました。
とは言え、ショットクロック(実際には、チェスクロックですかね?)をそのために用意するのもコストパフォーマンス悪そうですしw

最後に…木原さんは10ドルのキャッシュゲームで1000ドル負けたとのことですが、どのくらいの時間だったんでしょうか?
実際、どのくらいの金額が動く可能性があるのかが知りたいという、単純な疑問です。
失礼なこと聞くな!と思われたら、本当に申し訳ありません。

以上、大変お手数ですが、是非よろしく願いいたします。
併せて、今後のますますのご活躍を祈念しております。

1053key@team-online:2013/03/04(月) 11:04:49 ID:XJmB3RfI0
サゲてあったのか、書き込みがあることに気づきませんでした。
>>1046
やりますよ。8ゲームを良くやってますし。
スタッド系の中ではラズが一番得意(というか、算数に近いですね)で、スタッドハイが苦手です。
>>1047
もう日本にいて、今日からオンラインを再開してます。
APPTソウルに行った後は、WSOPまで基本日本にいます。
>>1048
AKって、AQとかAJとかに比べるとずっと簡単だと思いますよ。
難しいとは全然思わないです。
相手によってはAハイでブラフキャッチにも使えるし、色々プレーの幅があるハンドです。
>>1049
まあ、>>1050さんがおっしゃるとおりですね。せっかくリンクを貼っていただいているので、そちらを見るのが早いかと。

1054key@team-online:2013/03/04(月) 11:20:44 ID:XJmB3RfI0
>>1051
オープンフェイスチャイニーズポーカー、楽しいですよね!
最初のゲームの進め方に関してはおっしゃるとおりです。

チョンボ(fault)等の件は、全く認識が異なります。
ミスしたら、全員に6点払います。
二人がミスした場合は、その二人はチャラで、残りの二人に6点ずつ払います。
精算に関してはポジションは一切関係ないです。
また、二つの場所で勝った場合の勝利点は1点です。
スクープしたら、faultと同じ6点です。

それから、ボーナスがあります。
一番下は、ストレート2点、フラッシュ4点、フルハウス6点・・・等
真ん中は忘れました。上は66が1点で、そこから一個ずつ強くなるにつれて1点ずつ多くもらえます。
ボーナスは相殺が出来ます。
相手がフラッシュとしても、ストレートが完成しての負けなら、支払いは2点で済みます。

後、一番上にQQ以上を持ってきてfaultしなかった場合、ファンタジーランドというボーナスゲームに突入します。
まだ一度も見たことが無いのですが、そのプレーヤーだけ次のゲームで13枚を先にもらってすべて見て並べ、その後残りのプレーヤーがプレーする感じです。

こんなルールなので、faultして他が全員ハンドを完成させると、ボーナスを支払うので1ゲームで25点くらい平均で払います。
なので、1時間半で100点位の負けは普通ですねw

ちなみにトーナメントに出たのはオープンフェイスではなくて普通のチャイニーズポーカーです。また、PCAじゃなくてロスです。
ハイを8ハンドとハイロー(真ん中が2−7)を8ハンドやり、次のラウンドに行く感じで、ハンドを作る時間が90秒で、それをすぎると全員にスクープされた扱いになるとのことでした。

1055key@team-online:2013/03/04(月) 11:21:56 ID:XJmB3RfI0
ボーナスの詳細については、多分ネットに落ちていると思うので、調べてみてください。自分も詳しくは覚えてないですので。

1056key@team-online:2013/03/04(月) 11:35:57 ID:XJmB3RfI0
あ、進め方でおっしゃるとおりというのは、ボタンの右の人がハンドを置いた後に次の人が5枚置くことが出来るという意味です。
最後に置く人は非常に有利になります。
それは6枚目以降も同じです。
読み返してみて、ちょっと意味が伝わりにくいかなあと感じたので、補足でした。

1057名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 11:45:22 ID:NLeuHQGE0
>1054
素早く、かつ丁寧なご回答、ありがとうございます。
そうなると、常に情報量が多いボタンの人が非常に有利であることに変わりはないですが、清算の点ではポジションで云々ということはないんですね。
それだと、短時間で100ユニットくらいの変動は普通にあるというのも納得です。

普及活動wをしている人は、
http://davehuff.blogspot.jp/2012/12/open-faced-chinese-poker-strategy-10.html
この中の2番の記述なんかを参考にして、「とにかくポジションが大事!」と言ってたようですが、この記事が間違えていたということですね。
やっぱり、実際にプレーされてきた方からお聞きするのが大事ですね。。

ファンタジーランドというのも全くの初耳でした。
一番上にQQ以上を置くのって、相当勇気がいるというか、実際には、真ん中と下でストレート、フラッシュ以上を狙っていてそれが完成、最後のほうに偶々続けて同じハイカードが入ってきて、上に並べた・・・という状況くらいしかありえなさそうですがw

普及活動の当事者にも伝えておきます。
本当に、ありがとうございました。

1058key@team-online:2013/03/04(月) 11:58:56 ID:XJmB3RfI0
>>1057
ファンタジーランドは、下にストレートかフラッシュ以上、真ん中にKKかAA
か2ペアの状態で、上にQQを持ってこれたら一番作りやすいらしいです。
下がストレートかフラッシュの完成もしくは後一枚の状態で、Qをトップに置き、KかAを真ん中に配置。先にKKかAAが出来れば、後はQをもう一枚引くのを待つ感じですね。

記事、軽く読みましたけど、確かに間違えてますね。もしくはこのゲーム自体が発展途上なので、初期のルールとかなのかもしれません。

1059名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 12:32:24 ID:NLeuHQGE0
>>1058
なるほど。
配牌と引きに恵まれれば…って、麻雀そのものですw
実際、プレーしていて、かなり共通する部分を感じますがw

ゲームが発展途上というのも、仰るとおりなんでしょうね。
個人的には、ボーナス(ロイヤリティと呼ぶのが正しい?)も、まだ完成されたものではなく、変化する余地が大きいように感じています。
下のストレートで2倍って、もう少し色を付けてくれても良いんじゃないかとw
でもそれを言い出すと、全体にボーナスを底上げしないといけなくなるので、ゲーム全体のバランスが変わってしまうかもしれませんが。

まずは、次の機会に、教えていただいた清算のルールと、ファンタジーランドを取り入れてゲームをやってみたいと思います。

重ね重ね、ありがとうございました。

1060key@team-online:2013/03/04(月) 12:52:20 ID:XJmB3RfI0
>>1059
ボーナスについて勘違いしているようなので、補足です。
下のストレートは2点です。2倍ではないです。
たとえば、こちらが相手をスクープした場合、6点もらえます。
それのほかにストレートが完成していた場合、+2点で合計8点もらえます。
こちらが下でフルハウスを完成、相手が下でストレートで、2箇所で勝った場合、勝ちのポイントが1点にボーナスが6−2点で4点で、合計5点もらえます。
2倍とかになったら、インフレすぎてやってられないですよw
スクープして下にフルハウスがあったら、36点、全員からもらったら100点超えとか・・・w

1061名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/04(月) 13:02:23 ID:NLeuHQGE0
>>1060
あ、申し訳ありません。
書き方を間違えただけで、実際にはそんなとんでもないことはやっていませんw
下のストレートで2点はちょっと少ない気がするので、もう少し欲しいなぁ…と感じているだけです。
じゃあ何点なら妥当なのか、と言われると、説得力のある答えは出せませんがw

1062名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/05(火) 22:27:26 ID:R4yJQuG.0
木原さんのyoutubeの動画を見てるのですが、たまに前回のハンド
(と思われる)がなにやらポップな色で表示されているところを見かけます。
そこで他の(多分負けた)プレイヤーのハンドが見れているようなのですが、
あれはどうやったら見れるんですか?
HUD特有の機能ですか?

1063key@team-online:2013/03/05(火) 23:05:06 ID:ZM4wJ3mo0
>>1062
ハンドを見るだけなら、テーブルのハンドヒストリーを見ればいいですよ。
HMのHUDで、その履歴から相手のハンドとボードを自動的に表示されるようになってます。

1064名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/05(火) 23:20:22 ID:R4yJQuG.0
おお、素早い回答ありがとうございます。
それともうひとつ質問なんですが、動画をみると
「2.5BB」や「MAX」といった便利なボタンを使ってますよね?
あれはどうしたら表示されるんですか?

1065名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/05(火) 23:25:01 ID:OLnuCGj20
スターズスレで検索しないのかい…

1066名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/05(火) 23:28:26 ID:R4yJQuG.0
スターズスレは前に見たきりなので忘れてました
失礼しました

1067key@team-online:2013/03/05(火) 23:30:02 ID:ZM4wJ3mo0
>>1064
ロビーのオプションから、全てのタグを全部見てみてください。
とりあえず新しいソフトは、全部いじってみるのが基本ですよ。

1068hyahhoo:2013/03/05(火) 23:31:04 ID:???0
1064さん

Option→Hot Key Settingsで設定できます

1069名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/05(火) 23:36:51 ID:R4yJQuG.0
>>1067
そうですね、お忙しい中申し訳ないです

>>1068
ありがとうございます!!
素早い回答感謝します
ほかの便利機能なんかも探してみようと思います!!

1070名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/06(水) 01:24:49 ID:vl8CdU2wO
アマゾンに本の紹介がきてる!
四月末が楽しみ

1071key@team-online:2013/03/07(木) 13:43:52 ID:8MVwdLHE0
本ですが、色々あって5月末になりそうです。

1072名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/07(木) 15:21:15 ID:rKSdZYqE0
keyさんのビデオを見てPLO始めて、最近PLO8にも手を伸ばしたんですが、
ローを忘れていてポット半分しか取れなかったりスクープされることがたまにあります。
keyさんはPLO8をプレイするときはPLOと比べてどういう点に気をつけていますか?

1073key@team-online:2013/03/07(木) 23:56:07 ID:8MVwdLHE0
>>1072
基本ナッツもしくはそれに近いローが出来るハンドで参加することが大切で、それに加えてハイのドローになるハンドがベストです。
たとえばAs2s4Kとかを持っていて、フロップ35s8sとかが理想の展開です。
ナッツローが確定して、強いハイのドローになる。
ハイはセットであってもリドローに結構まくられますが、ローはなかなかまくられませんから。

1074名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/16(土) 18:22:27 ID:DsB/iTIk0
木原さんAPPTで活躍中!チップリ!
http://www.facebook.com/pages/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%80%9F%E5%A0%B1-Poker-live-reporting/464007980279451

1075出来事:2013/03/16(土) 22:40:04 ID:atLl.o2.0
PokerStarsのブログに掲載された、keyさんの今日のプレイをボタン一周分
(テーブル移動含む)追いかけた記録。
この間、Clutch Heroさんを飛ばし、しっかりベットし順調にチップを増やした。
(書かれた最後のハンドはなにか間違ってると思います)

APPT7 Seoul: A round with Naoya Kihara
http://www.pokerstarsblog.com/appt/2013/appt7-seoul-a-round-with-naoya-kihara-131249.html

1076key@Seoul:2013/03/16(土) 23:22:32 ID:H/9WNS9o0
みました。
最後のハンドは、相手はそこそこのハンドはかなり降りないと踏んで、リバーのストレート(ふらっしゅではなく)でオーバーベットしました。
フロップとターンはチェックアラウンドであってます。

その後一度6万点強までチップを減らしたのですけど、20万点まで回復したバブル(1時間ほど続きました)の時に、右のテーブルチップリーダーと戦って、30万点ほどあった彼のチップをほぼ全部いただきましたw
60万点でバブル終了で、移動した先でAJ対TTのじゃんけんを負けて528000点で明日最終日です。
全体の13%ほどのチップを持ってます。頑張ります。

1077key@Seoul:2013/03/16(土) 23:45:01 ID:H/9WNS9o0
あれ、もう一回見たら確かに変ですねw
ターンは7、リバーは3cです。フラッシュ完成の可能性があるリバーでしたが、ターンまでお互いチェックだったので、まったく関係ないですね。

1078出来事:2013/03/16(土) 23:58:44 ID:atLl.o2.0
なるほど、だとするとあのような間違いになるのも納得です。
明日もグッドラック!

1079名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/17(日) 22:49:32 ID:klQah5W60
最後、雰囲気がちょっとブラフのオーラが出てました。

余裕の笑顔のほうがいいと思います。

お疲れさまです。

1080key@Seoul:2013/03/18(月) 01:51:56 ID:5OJsN8sk0
本物の時もブラフの時も同じように笑顔でいるのは大変すぎます。
むしろテルが出てしまいそう。
なので、どっちの時も感情を一切捨てて、ボードをじっと見つめて何も反応しないようにしてます。

1081名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/18(月) 03:48:34 ID:X13j254Y0
意識的に自然に笑うのは不可能に近いそうですよ

1082zona:2013/03/18(月) 10:17:20 ID:5P6nZmCA0
私はたまたま通りすがりでkeyさんのオールインを正面から目撃しましたが、
グラス無しでまばたきに不自然さはなく、余計な笑顔や動作もなく、
さすがプロのブラフだと思いましたよ。お疲れ様でした。

1083名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/18(月) 12:20:00 ID:t2s8bylQ0
zonaさんブログ更新待ってる人がいることを忘れないでね。

1084key@team-online:2013/03/18(月) 16:45:21 ID:aomOgTEg0
ありがとうございます。
でも、ターンであきらめても良かったかなあ・・・とか・・・。
賞金期待値的には損なことは分かった上で、優勝を目指してのプレーなのでしょうがないです。

レッドドラゴンは行くかどうか迷い中ですが、次は基本はWSOPのつもりです。
結果出したいですね。頑張ります。

1085名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/18(月) 18:11:09 ID:j6Tn3r0g0
wsopは何に出るんですか?

1086key@team-online:2013/03/18(月) 18:23:16 ID:aomOgTEg0
イベント1とメインイベントは絶対に出ます。
基本的に出来る限りのイベントに出ようと思っています。
他のイベントは出るつもりでも、デイ2とかに別のイベントが残ってしまって出られないということがありえるので、なんともいえないですけど。
全部で、少なくても30は出ることになると思います。
複数のチョイスがあるときは、基本は人数が少なめのイベントに出ようとは思ってます。

1087名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/18(月) 18:36:46 ID:j6Tn3r0g0
イベント1ってカジノ関係者しか出れないやつですか?
あとスタッド系もでるんですか?

1088名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/18(月) 21:53:09 ID:K0IqF4d20
初心者なのですが、おすすめの本ありますか?

1089key@team-online:2013/03/18(月) 23:32:28 ID:aomOgTEg0
>>1087
いえいえ、普通のプレーヤーにとってのイベント1のつもりで、表のイベント2の5000ドルですね。
スタッド系は、ホースとかは出ようと思いますし、ラズは絶対に出たいと思いますが、スタッドハイはちょっと下手すぎるので自重しようかなあと思ってます。
オマハ/スタッドハイローのミックスは面白そうです。

>>1088
日本語のポーカーの本は5冊くらいしか出て無いので、それくらいなら全部読んでみてはどうでしょうか?
ポーカーの戦略書としては、島田さんのトーナメント入門、リトルグリーンブック、オンラインポーカーの勝ち方あたりはどれも読んで損はないと思います。
賭けの考え方は、戦略書ではないけど、資金管理とか、メンタルとか、体調管理とかの重要性を説いていて、とても良い本だと思います。
でも、確率の考え方はあまりおススメしないです。参考程度に読むならいいけど、あちこちに間違いがあるので。

1090名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/19(火) 13:57:10 ID:JESnOYmY0
KEYさん最後のAQプレイはCB→2バレル→all inですか?
             それともjustcall→justcall→allinですか?

1091名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/19(火) 15:20:47 ID:vTG70lqk0
>>1090
前者です

1092key@team-online:2013/03/19(火) 15:21:35 ID:rwgjSJgw0
>>1091
3ベット→フロップベット→ターンベット→リバーオールインです。

1093名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/19(火) 15:26:58 ID:VHuxKd0Y0
お疲れ様でした。

1094名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/19(火) 16:10:03 ID:JESnOYmY0
1092
>相手ATでコールですか・・・・
 きつい・・・・

1095名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/20(水) 21:12:25 ID:xCgEw5bo0
PL Omaha MTT
強烈な睡魔を味わいながら朝方まで何時間も戦って
ようやくファイナル手前で残り11人中3位の位置

俺がBBで相手(チップリ)がSB。
誰も参加せずに相手BET。

ボード K58T3
俺  4627
相手 KK41
相手が少しずつポットを膨らませてくるのに付いて行く展開となってリバーまで。

ここで事件が起こった。

リバーの3を見て
うひょww OUT落ちちゃったよww 
と勘違いし、
お互いリレイズでALLINまで。
これは優勝もらったぁああああああああああ!! 

ショーダウン後にチップが相手の方へ移動したのを見た時の気持ちを
一言で表現しろと言われたら『脱糞』が最適かな。。
チャット欄では他のプレーヤー達が?マークの連打だし、
スカトロ&羞恥プレイを満喫しますた。


keyさんでもうっかりミスってありますか?

1096hyahhoo:2013/03/20(水) 22:00:22 ID:???0
世界最強とも言われるあのフィルアイビーが、一番大事なWSOPで
フラッシュを見逃したことがあるぐらいですから
たぶん誰にでも起こりうるんじゃないでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=ovoAQChfF5s

僕もストレートできてないのに出来たつもりでコールしたことがあったなあ…
同じく強烈な睡魔の中プレイしていた時でしたw

1098名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/21(木) 00:34:56 ID:w.k/aGkw0
>>1096
おおおお!!
凄い動画だww
これアイビーってミスした事をいつ気付いたんだろう・・
家に帰ってからだろうかww

やはり集中力は大事ですね。。

1099key@team-online:2013/03/21(木) 00:44:59 ID:LjonPWXk0
自分もうっかりミスはいくらでもやってると思いますよ。
オマハハイとミックスゲームをやっていると、ミックスゲームがオマハHLのときに、オマハHiでA248ssとかでアーリーからレイズボタン押したりとかするし、AAをタイムアウトしたこともあります。

11001095:2013/03/21(木) 08:39:25 ID:w.k/aGkw0
>>1099
そうですかww
やはりうっかりミスは誰にでもあるんですね。。

でも、HIとHLの多面なんてよく打てますねww
俺は絶対にどちらかの種類で揃えないと無理です><

1101key@team-online:2013/03/21(木) 08:51:23 ID:LjonPWXk0
>>1100
なので、PLOを練習するために、一番得意と言ってもいいくらいだったPLO8は一切やめました。

1102名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/21(木) 17:21:42 ID:FxeJMntA0
今はPLO8やってないんですか?

1103key@team-online:2013/03/21(木) 17:47:38 ID:LjonPWXk0
>>1102
やってないですね。
やはり人気があるゲームをやるべきだし、その方が得だと思うからです。
PLOとPLO8を同時にはどうしてもやれないし、それなら市場が大きいPLOを選びます。
WSOPではPLO8は出ようとは思ってますけど。

1104名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/21(木) 20:09:57 ID:FxeJMntA0
スタッド系って人気ないんですかね?
ライブでもオンラインでも全然トーナメントないです

1105名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 15:41:33 ID:Hmdtey660
ミスは誰にでもあるんだね。
あの有名なパパだって・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000015-rbb-ent

1106名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 16:41:30 ID:Hmdtey660
26 :key@team-online:2012/09/22(土) 05:35:32 ID:t4U5014A0
それから、スターズに対する要望も、その要望を出すことで日本人プレーヤー全体の利益になると判断できることについては、自分が代わりに伝えます。

相談があります。

最近、NL OMAHA H/L のキャッシュゲームにはまっており、
プレイ中、結構な頻度でオールインの展開になっちゃうんですが、
その際、相手がRun it twiceを選択しているプレーヤーなのかどうか、
ショーダウンの前に分かればいいのに・・・
と思う時が多々あります。

Run it twiceならオールインを受けてもいいかな。。と思う様な手札でも、
実際にはショーダウンしてからじゃないと分からないので、
迷う事があるんですが、
スターズに各プレーヤーがどちらを選択しているのか
事前に分かるような機能が欲しいって提案する事っておかしいですかね^^;

と言うのも、
そもそもRun it twiceはオールインになった後に決める要素であり、
オールインする事自体にRun it twiceを判断材料にするものでは無いっぽいので・・・
(ちょっと説明が下手ですみません)

もし、おかしくなければ要望して欲しのですが・・・どうでしょう。。

1107名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 19:23:31 ID:Au9N0CRw0
RITは期待値は変わらないので「RITなら受けてもいい」というのはバンクロール管理に問題がある可能性がある。

…というのは建前で気持ちはすごいわかりますw

1108名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 19:38:40 ID:J7k6e7tM0
期待値は変わらないけど分散は抑えられるんだから
BR管理(準備?)の面でも意味あるんじゃないの?

まあその辺がオールインするかどうかの判断基準に
なってしまうレートで打つなよって話ではあるけど。

1109名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 19:39:00 ID:Lo2LqXMw0
ウェブ上に出てるようなTVshow(HSPとかPAD,BigGame等々)はおそらく
100%観てますが、「Twiceならそのオールイン受けるよ」的なことは
記憶では一度も無いですね...
僕も気持ちはわからんでも無いですけどね。

1110名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 19:55:17 ID:VkYH1vw.0
「多くのユーザーの声」や「良いアイデア」であれば木原さんがスターズに伝えることは
木原さんの株も上がるし意見も通りやすいしみんな幸せですが、
有象無象の意見まで木原さんが全部上げるのは、木原さんの発言力を下げることにも
つながりかねないしどうせ通らないし誰も得しません。

それはカジノでの運用と違う
1106氏の意見は
・カジノの運用と違う(カジノではオールインになった後RITの有無を双方で決める)
・ただでさえ覚えきれないぐらいの機能があるのにさらに複雑化する
・「相手がRITを選択しているかどうか知りたい」と思う人がいると同時に
「Run it twiceを選択していることを知られたくない」と思う人も一定数おり、
上記二点も考えるとデメリットの方が大きい

というわけで、そういった提案は自分でサポートに伝えましょう。

1111名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 20:09:08 ID:Hmdtey660
>>1107
>>1108
RITを判断材料にしてしまうのはnlo h/lだけで、
hmやplo hiには全く感じないんですけどね・・・・

>>1109
僕もそんなの見たことないですww

>>1110
自分で伝える前に、
この提案内容はおかしいかどうかをkeyさんに相談してるんであり、
おかしいと指摘されれば提案自体しません。
おかしくない場合はkeyさんが伝えても発言力が下がる事も無いますが・・・

有象無象の意見だ等と指摘されるとは思いませんでした。
すみませんでした。

1112名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 21:12:57 ID:O8gdBcIM0
>>1111
一言多い奴に謝る必要などありません。
人のレスに対して有象無象の意見だのと、失礼な話だ。

1113名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 23:04:18 ID:Hmdtey660
>>1112
まぁ、key様のスレなので自分のせいで荒れちゃマズイかなと^^;

しかし、
>>1110
さん、

・カジノの運用と違う(カジノではオールインになった後RITの有無を双方で決める)

現状、オンラインとライブとどこが違うのでしょうか?
オンラインでもオールインになった後RIT意志の有無で決まるのではないでしょうか?

・ただでさえ覚えきれないぐらいの機能があるのにさらに複雑化する

例えばサムネイルにRITを選択しているかどうかのマークがあれば・・と思うだけで、
機能の複雑化等は無縁だと思われますが・・・

・「相手がRITを選択しているかどうか知りたい」と思う人がいると同時に
「Run it twiceを選択していることを知られたくない」と思う人も一定数おり、

ここが一番?なのですが、
RITしてもいいよって考えてる事を相手に知らせないメリットって何かあるのでしょうか・・・?
Run it twiceを選択していると言う事は、Run it twiceをしたいと考えてる事であり、
逆にそれを相手に知らせないと意味が無いのでは?

1114名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/22(金) 23:48:58 ID:GPVD1Cak0
> RITしてもいいよって考えてる事を相手に知らせないメリットって何かあるのでしょうか・・・?

「Run it twiceならオールインを受けてもいいかな。。と思う」相手を降ろすことができるじゃないですかー

1115名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/23(土) 00:03:12 ID:3SH74bys0
>現状、オンラインとライブとどこが違うのでしょうか?

現状違いませんよ。あなたの提案とは違うと言ってるのです。

>機能の複雑化等は無縁だと思われますが・・・
あなたの提案だけなら大した差はありませんが、
そのレベルの提案を全て受け入れていたら複雑化しますよね。
たとえば相手がティルトしているか知りたいからこの1時間でどれぐらい負けてるかの表示が欲しいとか
あれがほしい、これが欲しいと全員の意見を聞いていたら初心者にはとっつきにくくなりますよ。

>RITしてもいいよって考えてる事を相手に知らせないメリットって何かあるのでしょうか・・・?

1114氏の言ったとおり。RITをするかしないか事前に表示させることで判断が変わるのであれば
判断を変えられたくない人にとってはデメリットとなります。

1116名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/23(土) 07:44:48 ID:QmzMjHqw0
>>1089
色んな本があるのですね、リトルグリーンブック早速読んでみました。
読んだ途端にフリーロールのトーナメントでインマネする事ができたので嬉しかった(笑)
「オンラインポーカーの勝ち方」というのは「オンラインポーカーで稼ぐ技術」という本のことでしょうか
こちらの本は難しそうですが時間が出来たら読んでみようかと思います。

1117cc:2013/03/24(日) 22:22:30 ID:???0
「スターズへの要望」の件については荒れそうなのでこれ以降の議論は
議論スレでお願いします。(リクエストがありましたので誘導します。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/l50

1118key@team-online:2013/03/24(日) 22:41:18 ID:doTUf5yE0
木曜日から土曜日の夜にかけて、高熱で寝込んでいたため、スレを見てませんでした。

RITを受けるかどうかは人によるし、それを受ける人なのかどうかを知られたくないという人もいるでしょう。
そもそもRIT自体が特殊なルールなわけだし、それを選択しているかを事前に分かるようにする機能が必要というか、そのような機能がスターズやプレーヤー全体にとって得になるかどうか分からないです。
RITがキライな人ってかなりいて(本当に得なの?って)、RITをしないと表示させている人と打たないという選択肢が出来るようになるかもしれませんが、そうするとRITがキライな人から見たら、大きな改悪になってしまいますからね。

1119名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 00:05:34 ID:IBxpRNBs0
RITを選択してるかどうかなんて、
すぐに分かるんですけどね。
一回オールインの局面があればRITになるかならないか見れば。
ああ、こいつはRIT拒否してるなと。。

1120key@team-online:2013/03/25(月) 02:06:23 ID:u/VAtdhQ0
今日のサンデーストーム、ファイナルテーブルは自分がホストします!
だれか是非ファイナルまで来て下さい!

1121名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 02:09:23 ID:R1sbXYPA0
ホストするとは、具体的に何をするんですか?

1122名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 04:07:25 ID:w6xDCsKg0
8game動画見ました。
とてもわかりやすく、いろんなゲームやってみたいと思わせてくれるような内容だったと思います。
UPして頂いてありがとうございます。

1123key@team-online:2013/03/25(月) 04:47:47 ID:u/VAtdhQ0
>>1121
トーナメントロビーの上に出てくるリプレイを見ていただくと良く分かると思います。

>>1122
ありがとうございます。
時間が短かったので、本当はもう一つアップしようと思ってたのですが、二日間高熱に襲われて断念してしまいました(なので動画名に1とついてたと思います)。
8ゲームは面白いので、是非皆さんにもやって欲しいです。食わず嫌いはもったいない!

1124名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 09:00:19 ID:xSgACWj60
オンラインポーカーな毎日を送ってると運動不足になりがちですが、
keyさんはどのように運動不足を解消していますか?

1125key@team-online:2013/03/25(月) 09:33:41 ID:u/VAtdhQ0
平日は本の打ち合わせや雑誌の取材などで外出することが多いですね。
でもそれ以外の運動は全然してないです。運動しないととは思っているのですが・・・

1126名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 09:43:55 ID:xSgACWj60
日本でオンラインポーカーやってると昼夜逆転の生活になるので
意識的に運動を取り入れたほうがよさそうですよね・・・
(夜起きてすぐにジムに行ければいいかなと思ってはいるのですが・・・)

keyさんみたいな実力者になってくると体力勝負な所もあると思うので、
何かしら対策をしてみたほうがいいと思います!
(人に言う前に自分で実践してから言えって話ですが^^;)

1127名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 22:09:16 ID:RiO4m8/M0
APPTseoulでKeyさんのオール・インの動画がありました
http://www.facebook.com/photo.php?v=603527446327503&set=vb.464007980279451&type=3&theater
とてもかっこよかったです

1128名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/25(月) 23:28:24 ID:TjEIFOXw0
ウォーキングは、手軽で空いた時間にできるからおすすめですよー

快楽ホルモンの効果で気分がいいので、癖になって難なく続けられます
痩せれたし、ティルトのストレス解消できましたw

1129名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/26(火) 19:24:13 ID:cQEux/MU0
>>1127
3分位まで寝てて、起こされたんですかねww?

1130名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/26(火) 22:13:13 ID:xiryN0yY0
>>1129
冷やかしでも、よくそんなこと書けるね。

1000万円超の賞金と、プロがそれ以上に欲しいであろうタイトルを賭けたビックブラフですよ。
打ったほうも、コールしたほうも素晴らしいと思いますけどね。

1131名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/26(火) 22:34:17 ID:tF7ueXJo0
>>1127
昨夜この動画見たせいで、木原さんが夢に出てきたよ。

1132key@team-online:2013/03/27(水) 01:17:12 ID:ZKFmx2/.0
体力は現状は割と自信があって、WSOPの、12時から25時×10日間とかなら全然余裕というか、むしろちょうどいいという感じです。
でも、将来的にもそう在り続けられるわけではないですからねえ。難しいです・・・

APPTのブラフは結果的には、やってしまいましたね。
ターンでチェックするのもありだし、色々選択肢があって難しかったです。
まあ、ブラフは滑ったら本当にしょうがないです。
自分がブラフしているところを外から見たことはなかったので、こういう風に見えるのかーってちょっと新鮮でしたw

1133名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 04:54:44 ID:9OgyyWPA0
木原さんクールシュベルやってますね!ぜひ感想を伺いたいです。
自分が少しやってみてわかったのは最初の1枚でセットにされている可能性
があるのでオマハのようにAAがあるというだけでプリフロオールインに
持ち込もうとしてはいけないことくらいでした。手持ちも5枚だし複雑
ですが手探りの面白さがありますね。

1134key@team-online:2013/03/27(水) 05:11:30 ID:ZKFmx2/.0
今日初めてやってますが、全く分からないw
もうちょっとやって、今日のプレーを終了させるときに感想を書いてみたいと思います。
一つだけ今わかっていることは、慣れたらめちゃくちゃおいしいだろうということwww

1135名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 05:18:45 ID:SRQUoQ/o0
>>1127
この動画を見た限りではどういう局面なのか分からず、
ボードも木原さんの手札も見えないので、
ビックブラフとかどっちがどうなのか知りたいです。

1136名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 05:34:55 ID:nGD3YEM60
>>1135
トーナメント実況スレの647に出来事さんがのせてくれてますよ

1137名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 05:35:33 ID:zABtoYR.0
>3ベット→フロップベット→ターンベット→リバーオールインです。
http://www.pokernews.com/live-reporting/2013-pokerstars-net-appt-seoul/main-event/chips.51707.htm

1138名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 06:18:49 ID:SRQUoQ/o0
>>1136
>>1137
thanksです^^

1140名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 17:03:11 ID:8r0/FhOQ0
keyさんの隣の女の人可愛い!w

1141名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 19:04:49 ID:gkzkvVnk0
木原さんは普段オンラインポーカーでは何をされてるんですか?
よければレートも教えて下さい

1142名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/27(水) 19:42:06 ID:v9ExwDVw0
>1140
Xuan Liuって賞金1億以上稼いでてあの美貌でなぜポーカースターズの契約プロではないんですか?

1143key@team-online:2013/03/27(水) 23:24:48 ID:ZKFmx2/.0
>>1141
週末のトーナメントが中心です。トーナメントは高めのやつは基本全部出ます(55から530まで)。
平日は打っていることが少ないですが、打つときは1/2PLO、4/8か10/20の8ゲーム、後はトーナメントです。

Xuanはなんで契約プロじゃないのかは自分も分かりませんw
どこか別のところと契約してたんでしょうか。
Joseph Cheongはフルティルトとスターズ両方からオファーが来て、フルティルトを選んで
「フリップミスった」
って言ってましたw

1144cc:2013/03/27(水) 23:33:03 ID:???0
ジョセフwwww

1145名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/28(木) 06:28:40 ID:S/lCh6720
Joseph Cheongは凄いよね2010年のメイン以降も上位入賞しまくってるし

1146名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/28(木) 16:20:14 ID:S/lCh6720
Joseph Cheongと話したことあるんですか?

1147名無しさん@ポーカー大好き:2013/03/30(土) 11:36:33 ID:.lFYWz0k0
オレンジの謎
http://jp.pokernews.com/news/2013/03/Naoya-Kihara-Orange-2730.htm

1148名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/01(月) 18:17:07 ID:jjgmp8bE0
filippo candioって男前だよね?

1149key@team-online:2013/04/02(火) 03:05:03 ID:RFKjYDsQ0
>>1146
まあ、たまにサイドベットやったりするくらいの仲ですw

>>1147
これ、去年のACOPでの公式パーティーの写真ですね。
まさかあんなことをやらされるとは思わなかったw

>>1148
顔は男前だけど、大きいポット取った後、はしゃぎすぎて1周ペナルティー食らうってかっこ悪いなあと思いましたよw

1150名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/02(火) 03:16:35 ID:/ozg.NIQ0
はしゃぎすぎてペナルティーww

1151名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/02(火) 03:19:25 ID:xFM/pyBY0
keyさんは英語、どのようにしてあれだけ話せるようになったんですか?

1152key@team-online:2013/04/02(火) 03:40:21 ID:RFKjYDsQ0
>>1150
WSOPメインで、ですからね。いくらなんでもちょっとかっこ悪いですよねw

>>1151
もともとあまり得意じゃなかったのですが、4年ほど前から海外のライブに良く行くようになって、テーブルで英語が苦手ながらにたくさん会話をしていたので話せるようになりました。
なので、自分の英語はアメリカ西海岸(ロス、ラスベガス)なまりだし、イギリス英語がすごく聞きづらいと感じます。

1153名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/03(水) 00:38:27 ID:IstAmflU0
はしゃぎすぎてペナルティー食らうとこも含めてcandioのキャラ好きだけどね

1154名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 02:11:25 ID:eWX6fVtQ0
質問させてください。
keyさんは大学卒業後就職はしなかったのでしょうか?
卒業と同時にプロになったのでしょうか?

1155名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 02:23:30 ID:QX1maRLg0
>>1154

>>247-248

1156key@team-online:2013/04/04(木) 02:43:48 ID:NTdMi4Z60
>>1154
休学中に塾で働いていて、塾で働いているときにポーカーに出会いました。
で、その後、塾をやめてポーカーで生計を立てながら復学して卒業した感じです。
なので、一般的な意味での就職はしたことがないです。

1157名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 05:49:40 ID:TNf.BAJA0
ポーカーで生計立てれるくらい常に稼いでたんですか?凄い

1158名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 20:17:26 ID:WEfkUe5I0
ポーカーと出会える塾ってなんかすごいですねw

1159名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 20:28:57 ID:vz5AVGcU0
nozakingさんから教えてもらった、という話で…

1160名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 21:05:12 ID:1d4Zir7U0
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51957444.html
少し訂正されたけど、ポーカーでもバックギャモンでもなく麻雀で生活してたことになってるw

1161key@team-online:2013/04/04(木) 22:13:33 ID:NTdMi4Z60
>>1158
塾の関係者にポーカーを教わったわけではないですよ、もちろんw
塾で働いているタイミングで、>>1159さんがおっしゃっているように、元々面識のあったnozakingさんにポーカーを教わったんです。

>>1160
コメントで、麻雀で生計を立てていたことは無いって書いたのに、その部分は修正してくれなかったようですねw
別にオタクって呼ばれても構わないですけど。

1162名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 22:23:09 ID:Qu/l.VZA0
そのブログ書いた人、何様のつもりなんですかね

1163名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 23:00:32 ID:YFzPMW0U0
頭に来るなあのブログ!
すいませんの一言もなくケンカ売るようなあの訂正しかた。
ヤツこそ社会不適合者ではないか。許さん!

見た目が地味で学歴があってPCが得意でお金を稼ぐ人は変なオタクってww

レールの敷かれてない日本では前例のない世界でパイオニアになって進んでる
いるKeyさカッコ良すぎでしょう。 奥さんも見る目ありです。

1164名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 23:23:09 ID:INdfmME.0
カズww
この人の本持ってるわw

1165cc:2013/04/04(木) 23:29:30 ID:???0
頭きますねー。
「麻雀で生活をしていた」ことを論拠に「いかにも社会不適合者のオタク」と断じていたのに、
麻雀で生活していたという部分を本人が否定し、それを読んだにも関わらずその部分を修正しないとなると
結論ありきで根拠なしに人を「社会不適合者のオタク」と断じたことになりますね。
常識ある人間の態度ではありません。

そいつがなんと言おうと、木原さんは良いやつだし、社会適合者だし、
峯岸みなみは好きだけどオタクじゃない!

1166名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/04(木) 23:32:20 ID:YFzPMW0U0
ccさんはほんまオモロイナー

えー峰岸みなみ好きなんですか。
それはオタクです。

1167名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 00:48:06 ID:1aZFTjew0
まーオタクと呼ばれることに腹立ててもしゃーないでしょw

1168key@team-online:2013/04/05(金) 06:13:01 ID:AabJBuRc0
自分は、一般社会から見たら社会不適合者かもしれないし、将棋やポーカーのゲームオタクであるのは間違いない(ただし、一般的にオタクって言うところのアニメとかアイドルとかのオタクではないけど)ので、別に社会不適合者のオタクと呼ばれても全然なんとも思わないけど、麻雀で生活は全然してないから、そこは事実無根なので、修正して欲しかったですよね。
麻雀で生活してたとしたら、違法なアングラに出入りしているか、メンバーとして働いていないとほとんど無理だから、単なる趣味で安いレートで打っている自分としては、その部分はしっかり修正して欲しかったです。
峯岸みなみは好きだけど、CDを一枚も買ったことは無いし、ファンクラブ等も入っていないので、そこまでディープなファンではないですよw

1169名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 06:41:02 ID:xbg7oOVc0
遅ればせながら問題のブログ読みました
典型的なジェネレーション論でつまらないおっさんだなあ〜と思いました
表層ばかり眺めているのでしょう

ちなみに木原さんは全然不適合者ではないですね
一般社会でいっても一流大学出て正規の職に就かない人いっぱいいます

さらにちなみに私は仲川遥香好きです

1170名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 06:56:58 ID:WgDKhNKI0
いつ修正されたか知らないが、一番下の所に

(*)本エントリーをアップした後、本人から指摘があり修正。また、麻雀をしていたのが大学卒業に10年かかった主な理由だが、塾講師で生活していたとのこと。

となってるね。

それよりも皆怒る所はそこだけじゃないでしょう!

ポーカーは日本では流行っていないが、世界で最もポピュラーなギャンブルなんだけれども

って、何回言えば分かるんだ!
ポーカーはスポーツだ!
ギャンブルじゃ無いわ〜!

ったく。

1171名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 07:23:31 ID:J1gFtkbw0
物知らないで適当に語ってるってのがすごいわかっちゃうところですね

1172名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 07:38:07 ID:q91yGlwE0
ポーカーがギャンブルかスポーツかって事こそどーでもいい。
フィッシュみたいにポーカーをいちかばちかのギャンブルのようにプレイする人もいるし、
論理的にスポーツのようにプレイする人もいる。
というかゲームで金を賭けるという事が賭博でありギャンブルだよね。
うん、どっちでもええ。

1173名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 07:51:03 ID:XoYDAcYo0
いや、むしろスポーツだと胸を張って言ってしまう事自体、
一種のスポーツであり、結構しんどいと思う。





何ってんだ俺

1174名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 08:21:56 ID:Nx.kK8P60
東大卒の日本初世界チャンピオンが出ても
一般人のポーカーの扱いはこんなものですよっていういい例じゃないですかね
もちろんみんながみんなこんな偏った見方をしてるわけじゃないとは思いますが

1175名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 08:46:33 ID:0/AUHbfY0
バックギャモンでは生活出来なかったんですか?すごくいい成績を残していたと聞いています。
以前バックギャモンの大会に出た時に、日本3強は望月さん・木原さん・N兄さんと聞きました。

1176key@team-online:2013/04/05(金) 09:11:16 ID:AabJBuRc0
自分もポーカーがスポーツでもギャンブルでもいいですけどね。
個人的には頭脳スポーツ(でもゲームでもいいけど)と思っていて、そういうスタンスのプレーヤーが上に上がっていくのは間違いないけど、ギャンブル的側面はどうしてもあるし、それは否定しようがないかなあと。

バックギャモンは、一時期セミプロでしたよ。塾で働いているときに一番やりこんでました(ポーカーはむしろ塾をやめたあと)。
でも、バックギャモンの日本2強が望月プロ、景山プロで、次にIさんがいて、その次に自分や片上6段、鈴木琢光世界チャンピオン、Nさん、Nさん、Yさんあたりが続く感じですね。当時も今も。
N兄さんはもうちょっと下のグループかなあ。

1177名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 10:16:46 ID:lGlLiqbM0
バックギャモンもトップクラスになれば、それで食べていくことってできるんです?

1178key@team-online:2013/04/05(金) 10:31:43 ID:AabJBuRc0
今は、かなりのお客さん(有名プロと喜んで対戦するお金持ち)を見つけるか、本や指導等の収入を得られないと厳しいです。
いずれにせよ、世界ランクトップ10クラスの知名度が必要ですね。
自分程度では食べていくのは、今は全然無理です。

1179名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 13:36:43 ID:JoFFAGB20
藤沢は京大卒らしいけど学歴でもkeyさんに負けてますね。

1180名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 13:49:29 ID:cIfBdccE0
keyさんが東大受験した理由はありますか?
予備校とか通って猛勉強して合格したのでしょうか?
今までで一番努力した頑張ったと言えるのはなにかありますか?

1181名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 20:16:31 ID:9jFHLJKw0
Jamie Goldについてどう思いますか?

1182名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 20:41:24 ID:VRE.GdXQ0
木原さんは負けず嫌いなほうですか?

1183名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/05(金) 20:57:05 ID:RI5mmjbI0
>>1165
>そいつがなんと言おうと、木原さんは良いやつだし、社会適合者だし、
峯岸みなみは好きだけどオタクじゃない!

例のブログ読んで気分悪くなったけど、ccさんのレスで和みましたw

1184key@team-online:2013/04/06(土) 08:01:54 ID:Yk30nFOA0
>>1179
別に勝ち負けはないですよ。
というか、合格率が一緒なら自分はむしろ京都大学理学部に行きたかったけど、受かる確率が東大のほうが明らかに高かったからこっちにしたというのもあるし。
入試問題の相性ってあるので。

>>1180
研究者になりたかったので、受験しましたよ。
いままで一番頑張ったのは、小学校の頃のそろばんですね。
これは、ほかのどの努力と比べても、ダントツだと思います。

>>1181
WSOPメインで優勝したのはすごいとは思うし、うらやましいけど、無駄なトラブル起こすのは情けないなあと思いますね。

>>1182
はい、かなり。これは昔からですね。てか、負けず嫌いじゃないプロっているのかなあ。

>>1183
ccさんのレスは本当におもしろいですよねw

1185名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/06(土) 12:08:06 ID:OrMoulbI0
木原さんはそろばん何段もっているんですか?

1186key@team-online:2013/04/06(土) 12:12:15 ID:Yk30nFOA0
>>1185
そろばん6段、暗算8段です。

1187名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/06(土) 14:30:31 ID:8Z8uXJGs0
フラッシュ暗算できますか?

1188名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/06(土) 20:33:37 ID:Av7u5KzQ0
木原さんはビッグレイダウンやブラフ、相手から求められた時ハンドを見せますか?

1189名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/06(土) 21:10:46 ID:L/1ZGMiM0
子供の頃にそろばんをやるのはお勧めですか?
木原さんの論理的思考力(≒数学的思考力)のベースは
そろばんのおかげかな?とふと思いました

1190名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/06(土) 21:21:24 ID:7Z8m7ja.0
船江五段負けましたね
大熱戦だっただけにショックです

1191名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/06(土) 23:12:07 ID:5p7iEnks0
正直完全にコンピュータが読み勝っていましたね、もう羽生クラスでも負ける日
が近いのか。。

1192名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/07(日) 00:15:31 ID:Mz.u6grs0
ヘルミュースと同じテーブルになったことありますか?

1193key@team-online:2013/04/07(日) 00:23:31 ID:/a5ndxRo0
>>1187
やったことはないけど、ある程度の桁数とスピードまでならできると思います。

>>1188
基本は見せないです。見せたほうが得と判断したときだけ、ごくたまに見せることがありますけど。

>>1189
そうですね。それは自分でも思います。

>>1190
ええ、ずっと見てました。残念でした。
もう熱戦過ぎて、もうちょっと早めに仮眠するはずだったのに、長く見すぎてしまいました・・・

>>1191
まあ、すでに超えているっていう人もいるけど、個人的には、今回の電王戦で、逆にまだ人間が少し残しているんだなあと感じました。
とはいえ、1局単位では今でも十分負ける可能性もあるし、並ぶ日が近いのは間違いないと思います。

>>1192
今年のLAクラシックの5000ドルのサイドイベントで一緒のテーブルになりました。
彼がUTGからのリンプに、自分がQQでボタンからレイズしたら、ブラフ3ベットされて、当たり前だけどオールインしたら
「お前、絶対にブラフだろう、次はAAでやるからな!絶対に降りないからな云々かんぬん・・・」
とか言われましたよw
ブラフしてきたのは向こうなのにw

1194名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/07(日) 00:52:02 ID:GmBbJxFg0
木原プロでもzoomでコンスタントに勝つのは難しいですか?

1195名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/07(日) 01:00:49 ID:0dbK.8Gc0
今日の電王戦は何回かミスったのをきっちり拾われていったって感じだったなー
すげー熱戦で楽しめた、まだトッププロのほうが強そうだし

1196名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/07(日) 03:04:32 ID:/a5ndxRo0
>>1194
レートによると思います。
あと、コンスタントってどれくらいのハンド数で言っているのかわからないです。
少なくても、2.5/5で10000ハンドで確実にプラスするのは無理です。
てか、そもそも自分はZOOMやらないし。
基本オンラインはライブのための練習用と思っているので。

>>1195
そうですね。今日のは熱戦で面白かったですね。
きっと三浦先生なら、勝ちきってくれると思える内容でしたよね。

1197key@team-online:2013/04/07(日) 03:31:22 ID:/a5ndxRo0
あれ、名前が消えてる。

1198名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/08(月) 00:38:53 ID:jJczx80c0
ポーカーの方のコンピューターはどの位の腕前になっているんでしょうか

1199key@team-online:2013/04/08(月) 00:41:17 ID:QkFHmcvE0
>>1198
あまり知らないですね。
リミットゲームは既にプロを超えていて、ノーリミットはまだまだって前に聞いたことはありますけど、いったいどうなんでしょう。
自分はプロ側が負けたとしても全然驚きはしないですけどね。

1200名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/08(月) 00:47:03 ID:LX1VeoWE0
keyさん最近ポカスタで見かけないのですが他で仕事してるんですか?

1201名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/08(月) 18:29:15 ID:72mVUSsk0
http://www.youtube.com/watch?v=CtAb5Su2wGw
これがなかなか面白かったのですが
木原さんは27で参加することもありますか?

1202key@team-online:2013/04/09(火) 06:02:17 ID:6mpjWqis0
>>1200
やってますよ。平日はいろいろ予定があって、そこまでやってないですけど、休日はかなり長い時間毎週やってます。

>>1201
動画と違って、普通のゲームでは2−7にボーナスがないので、参加しません。

1203key@team-online:2013/04/09(火) 09:50:28 ID:6mpjWqis0
今週12日(金)発売のフライデーに載ることになりました。
半ページほどらしいです。
どんな記事になるか楽しみですね。

1204名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 09:51:28 ID:nqLcwA/Q0
お〜、かいます!

1205名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 14:57:34 ID:VchQKspk0
かいます!

1206cc:2013/04/09(火) 15:09:07 ID:???0
> 今週12日(金)発売のフライデーに載ることになりました。
> どんな記事になるか楽しみですね。


まさか「ポーカー王者木原直哉、美人OL宅にお泊り愛!』とかじゃないでしょうね・・

1207名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 15:11:55 ID:V7yru8yY0
今ポーカーにのめり込み過ぎて、なんかダメ人間になりそです。
ポーカーして何か用事をちょっとするとまたすぐにポーカーです。
keyさん見たいにとことんまで追求してプロになってそれで稼げればいいですが、
はっきり言って自分ではポーカーで稼げる能力は無いのはわかってます。
ちょっとポカ中です。 keyさんは昔ポーカーにのめり込み過ぎて不安なったり
したことはないですか。 ほどほどにプレイすることができない状態です。
どうすればいいでしょうか。

1208key@team-online:2013/04/09(火) 16:02:35 ID:6mpjWqis0
>>1204,>>1205
おお、ありがとうございます。

>>1206
ぎくっ!!!
って、そういうフライデーをされるほどの有名人じゃないですからw

>>1207
それが本業に支障が出ない程度なら、別にいいのではないでしょうか。
とことんやって、いつかその熱も冷める可能性が高いと思います。
むしろ、ほどほどにプレーしようとするほうが、いろいろ良くないと思います。
自分はポーカーではのめりこみすぎて不安とかないですが、大学1,2年の時にマージャンにはまりすぎて、二日打たないだけで禁断症状的に打ちたくなってしまった時期がありました。
でも、2,3年でそれは解消されたし、今はほとんど打ってないです。

1209名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 16:06:17 ID:pRrBqUQ60
自分のプレイが機械作業だな、って思えてくるようになるくらいでポカ中はなおる。
それでバンクロールが増える状態なら後は惰性でつづけてるだけ。

1210名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 17:42:25 ID:nEdZq6Jo0
ついに峰岸みなみとの熱愛発覚で、チームオンライン卒業ですか!?

1211名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 17:56:36 ID:L32Euazw0
>>1209
全く同意
ある程度上手くなるとあとは惰性になる
本業より時給いいからやってる
もっと上のレート、レベルを目指す人なら違うかもしれないが

1212名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 17:57:30 ID:L32Euazw0
あっ、でもライブキャッシュは超楽しい
でも本業にしちゃうと惰性になるのかもなあ

1213名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 18:01:21 ID:D2yGRADQ0
木原さんに会いにいきます!
http://www.loft-prj.co.jp/schedule/plusone/15021

1214名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/09(火) 19:23:22 ID:pE.fytvU0
プロは基本PLOで生計を立ててると聞きます
木原さんもそうなのでしょうか?
あとオンラインでPLOする時は何面打ちなんですか?

1215名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 05:26:15 ID:JYtSwMdA0
>>1206
ワロタwww

keyさんアグレッシブすぎますよw

1216key@team-online:2013/04/10(水) 05:29:55 ID:gcnKCxOE0
>>1209,>>1211
少なくても自分は、プレーが機械作業だと感じてはいないですよ、いまでも。
そう感じる日は来るのだろうか・・・

>>1210
自分はチームオンライン卒業する必要ないしw
てか、峰じゃなくて、峯だしw

>>1212
ライブキャッシュもオンラインも、やっぱり楽しいですよね。
自分はやはり、ライブ好きなんだなあと思います。

>>1213
ありがとうございます。ぜひ来てください!

>>1214
オンラインのPLOは6面です。
別にPLOじゃなくても全然生活できますけど、一番アクションがある場所にどんどん移動すべきで、向上意欲のあるプロがPLOをやっているという感じです。

1217key@team-online:2013/04/10(水) 05:31:11 ID:gcnKCxOE0
>>1215
ポーカーも恋愛も割とアグレッシブだけど・・・
今回はご期待に添えない可能性が高いですw

1218名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 06:00:46 ID:JYtSwMdA0
私もポーカーと恋愛アグになりたいです〜
恋愛のコーチお願いしますw

1219名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 06:10:07 ID:/K.2XoHY0
ポーカーのプロになって活躍すればタレントをカケるかもしれないんだよなぁ・・・

1220たかし:2013/04/10(水) 06:47:10 ID:22jk014.0
 keyさん 初めまして
今度の電王戦  
・第4局 4/20(土) か  
・第5局 4/27(土)
僕はニコファーレで見るんですけど、一緒に見ませんか?

ポーカーのお話もぜひ聞きたいです。
(自分はローレートプレイヤーですが・・・)

1221key@team-online:2013/04/10(水) 07:30:46 ID:gcnKCxOE0
>>1218
両方とも、別に失敗したっていいじゃないですか。死ぬわけでもないから。
ただ、ポーカーテーブル上以外では相手に迷惑をかけない範囲で。
そう思えばいいと思います。

>>1219
タレントをカケるとは?
まあいずれにせよ、自分は芸能界的なのは興味がないし、そういう人を羨ましいとも思わないです。

>>1220
13日と20日の間違いですよね?
自分は週末は夜にポーカーセッションがあるので、予定はあかないですね。
一度は行って見たかったんですけど。

1222key@team-online:2013/04/10(水) 19:02:01 ID:gcnKCxOE0
急に決まったのですが、12日の金曜日、16時からのニッポン放送でのテリー伊藤さんの番組
「テリー伊藤のフライデースペシャル」
に出演することになりました。
1時間半の放送のうち、10から15分程度になるそうです。
なんと、生放送!
さすがに生放送は初めてですよ。
暇があれば、みなさんぜひ見てください。

1223名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 19:28:31 ID:xgjYrAVc0
http://www.1242.com/program/terry/ これかな?

エリア外だけどVPNがんばってradikoで聴くとするか

1224名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 19:34:23 ID:/K.2XoHY0
そういうのって2日前にオファー来るの?

1225key@team-online:2013/04/10(水) 19:37:40 ID:gcnKCxOE0
>>1224
ここまで急なのは初めてです。
他はだいたい収録の1週間前とかで、放送の一カ月以上前なのですけど、これは昨日連絡があって、放送は三日後に生放送ですと言われましたw

1226key@team-online:2013/04/10(水) 19:38:56 ID:gcnKCxOE0
>>1223
これです!

1227名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 19:45:25 ID:xgjYrAVc0
>>1226
とすれば番組関係者の目に入りそうなところではご注意。

正「テリー伊藤のフライデースクープ」
誤「テリー伊藤のフライデースペシャル」

この掲示板でならどうということはないかなw

1228名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 20:19:55 ID:ZDx0CqRY0
ぜひテリーさんにポーカー番組作ってもらいましょう!
こないだポーカーやったたけしとも繋がってるし
被災地の復興にカジノ誘致発言もしてたし

1229key@team-online:2013/04/10(水) 20:26:19 ID:gcnKCxOE0
ええと、確認したところ、フライデースクープで正しいようです。
自分に連絡をしてくれた放送作家の方が書き間違えていたようです。
ご指摘ありがとうございます。

1230名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 20:28:09 ID:RpEsw/eE0
見たいけど俺の地域ではやってなかった^^;

1231名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/10(水) 22:02:51 ID:jvJhCsaM0
>潜伏員A?@senpukuinA13分
>ぽかすたプロ画像・・・メンテ前4人いたはず(´・ω・`)不自然な空白あけて3人になた 不祥事自粛?

これマジですかね?

1232key@team-online:2013/04/10(水) 22:13:52 ID:gcnKCxOE0
>>1230
ネットでラジオ聞けるっぽいですよ。
前にラジオ出演した時、HMさんが書きこんでくれてたはずです。

>>1231
さあ、ちょっとわかりません。
下の画像は最近活躍したりした人が乗るし、プロじゃない人も表示されるし、あまり関係ないんじゃないかと思いますけど。

1233名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 05:07:01 ID:U490XlVg0
>>1221
恋愛のアドバイス本当にいただけるとは思ってませんでした
ありがとうございます
ますますkeyさんのファンになりました♪

ラジオ楽しみにしてます!

1234たかし:2013/04/11(木) 06:45:02 ID:9ZcYOrmE0
ああ、間違えました
第4局 4/13(土)と
第5局 4/20(土)でしたね

了解です  お返事ありがとうございました

1235名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 16:39:20 ID:HW5QZf4s0
razikoの録音予約しとこ

1236key@team-online:2013/04/11(木) 18:26:49 ID:.qi2d5Lk0
ソウルでリバーでの自分のブラフオールインをコールしてビッグチップリになってそのまま優勝したAaron Limが、オーストラリアでのWSOPAsiaでブレスレットを獲得したそうです!
5000ドル6マックス。
すごい、乗ってるなあ。

1237名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 20:17:49 ID:quzRXPYI0
やったぜ。
http://i.imgur.com/2Gv7Waa.png

1238名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 22:19:53 ID:UCVEvXSA0
>>1237
おめでとう
でも相手がAハイフラッシュかフルハウスかクアッドじゃないと降りられるよね……

1239名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 22:32:28 ID:quzRXPYI0
なぜ俺がストレート以上の役の時相手は即フォールドして俺のビッグブラフに相手はミドルのワンペアでヒーローコールするのだろう

1240名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 23:11:46 ID:qJkRGC7k0
ブラフしてくれって願ってじっとするのが実際のプレイになるんですかね?

1241名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 23:17:22 ID:HE9rBLsc0


1242名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/11(木) 23:30:53 ID:Cn6knPbc0
ソウルでリバーでの自分のブラフオールインをコールしてビッグチップリになってそのまま優勝したAaron Lim

長い修飾語www

1243名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 00:43:04 ID:JaKbPZvM0
>1242
Aaron Limだけ言われても誰だかわからんだろwww

1244名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 00:46:32 ID:cgHepP.E0
そういうのは修飾語とは言わない

1245名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 00:51:01 ID:AMpqZq0w0
>>1243

>>1127

1246名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 01:06:06 ID:vFScseDk0
語、ではない。

1247key@team-online:2013/04/12(金) 11:22:22 ID:FXCzFQ/c0
今日のラジオですが、17時過ぎからの登場になるそうです。
生放送なのに、16時半にスタジオ入りしてくれって、生放送なのにラジオは結構悠長?なんだなあと思いましたw

1248名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 11:25:44 ID:wIdWpQVs0
これでスッキリ出演へさらに一歩近づきますね

1249名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 12:32:34 ID:vFScseDk0
スッキリ出演、てなんですか?
なにかスッキリしないことでもあるんでしょうか?

1250cc:2013/04/12(金) 13:39:10 ID:???0
>>1249さん
『スッキリ!!』とは日テレ系の情報番組です。加藤浩次さん司会、テリー伊藤さんも出演。

以前、木原さんがBS日テレの「コージ魂」に出演したときに、
司会の加藤浩次さんから「次WSOPメインで優勝したら『スッキリ!!』に出てくださいよ!』
と言われてました。
そして今回テリー伊藤さんのラジオにも出ることになったので、
「スッキリ!!」出演に一歩近づきますね、という意味かと。

1251名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 14:55:57 ID:b7TX24Wc0
>>1249
ごめん、失礼なのは分かっているが笑っちゃったww

1252名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 16:20:21 ID:koVb2KpM0
ラジオ待機中
ポーカープレイヤーは世の中にとって「謎の職業」なんですね。

番組宣伝だと↓

フライデースクープ!今日は「謎の職業」をピックアップしてお届けします。よく耳にするがその実態などを何となくしか知らない「傭兵」。「夜逃げ屋」「ポーカー師」
世の中存在する、あまり知られていない職業の仕事内容、背景、年収からどのようにすればその職業に就けるのか?などを徹底調査!
あなたが聞いた、知っている謎の職業もメールでお待ちしています。
生放送でお届けします!

1253名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 16:23:20 ID:.BpHJfr.0
radiko関東地方のみのサービスになってて聞けない・・

1254名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 16:51:43 ID:mVHiL42M0
同列にならんでる職業が・・・

1255名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 16:58:33 ID:.BpHJfr.0
にするがその実態などを何となくしか知らない「傭兵」「夜逃げ屋」「ポーカー師」
この立ち位置・・悲しくなったw

1256名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 17:31:57 ID:koVb2KpM0
聴けなかった方アップしました
http://kie.nu/Xgw

1257名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 17:34:42 ID:.BpHJfr.0
1256さんありがとうございます!

1258名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 17:58:09 ID:.BpHJfr.0
奥さん勝利の女神ですね今年のWSOPも期待してます♪

1259名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 18:21:10 ID:Oe.gYOPo0
ポーカースターズでもポットを複数に分けてやれるんですか?
http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/2787958_42D23E22A0

1260名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 19:01:12 ID:F4MtFvr60
>1256
ラジオおもしろかったです
UPありがとう

1261名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 19:27:41 ID:ehIbxRGc0
芸能人ならカジノで遊んでたりしそうなもんだけどそうでもないのかね

1262cc:2013/04/12(金) 19:31:23 ID:???0
1256さん
面白かったです!
やっぱりプロは腕がありますねー
知ってる人が出るとよく分かるなあ
アップしてくださってありがとうございました!

1263cc:2013/04/12(金) 19:33:40 ID:???0
1259さん

できます。
http://www.pokerstars.com/poker/products/run-it-twice/

お互いがRun it twiceにチェックをいれておけばプリフロかフロップかターンでオールインになった場合に
二回ボードが配られます。

1264名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 19:43:18 ID:Oe.gYOPo0
ありがとうございます
ところでRun it twiceの設定のテーブル別(既定はオン)と(既定はオフ)がありますがこれはRun it twiceにチェックを入れている相手とオールイン対決になった場合
自分がRun it twiceをするかどうかその時ごとに選択できるということでしょうか?

1265名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 20:04:35 ID:IhXle4R60
>>1256
声と喋り方がやさしいからなんか心地よいですね

1266cc:2013/04/12(金) 20:12:23 ID:???0
1264さん

できません。お互いオンにしていれば自動的にrun it twice になります。

ここは木原さんのスレですので、ゲームやソフトに関する質問は

「ポーカースターズってどうなん?」か「初心者質問コーナー」に投稿していただけるとありがたいです。

1267名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 20:23:42 ID:.sgvWV/s0
ラジオを聞いて思ったのは、やっぱり頭の回転が早いなあということ。
自分だったら質問に対してあんなに早く適切な答えを出せないだろうなあ。

1268key@team-online:2013/04/12(金) 20:52:50 ID:FXCzFQ/c0
聞いて頂いてありがとうございます。
そして、聞けなかった人のためにアップしてくれた方も、ありがとうございます。
テリー伊藤さんは、やはりこういう仕事を長くやっているだけあって、頭の回転が速いですね。
事前の打ち合わせは、多少メールでした以外では直前にスタッフの人と20分から30分くらいしただけですが、会話をしながら、イヤホンでスタッフから、質問したほうがいいと思われる内容を聞いて、そしてタイミングを見計らって質問したりしてて、すごいなあと思います。
複数の会話を同時に聞くのって、相当難しいですよね。
あれでうちの父親と同い年かあ・・・って思うと・・・w

自分に連絡をくれた放送作家の方は、すっきりの放送作家でもあるっぽいです。
それでテリー伊藤さんのラジオ番組に呼ばれたのは、すっきりの収録中かその後かどこかで話題に上ったのかなと思いました。

1269名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/12(金) 21:02:29 ID:Oe.gYOPo0
芸能界でもホールデム知ってる人ややってる人ってまだ全然いないのかな
WSOPにさとう玉緒が出てたのくらいしか知らん

1270key@team-online:2013/04/14(日) 05:07:07 ID:jK2DsL8Y0
http://www.1242.com/program/terry/2013/04/12211155.html?fb_action_ids=10200401976563824&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210200401976563824%22%3A100283083505862%7D&action_type_map=%7B%2210200401976563824%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
テリー伊藤さんとの写真と、放送のまとめのようなものです。

1271名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/14(日) 08:21:30 ID:NZBsqExI0
これ、左手はどこにww

1272名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/14(日) 11:48:58 ID:SsizP2060
PokerStarsのレジスト状況を拝見したら、4/26からのRED DRAGONメインDAY1Cにお名前がありましたが、
この時期マカオに参戦なさるのですか?
以前は次回はラスベガスのWSOPまで海外遠征はしない、とおっしゃっていらしたので。

1273名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/14(日) 15:02:38 ID:oDTjHxek0
Aaron Limってどういう特徴のあるプレーヤーですか?

1274key@team-online:2013/04/14(日) 17:25:14 ID:jK2DsL8Y0
>>1271
え、普通に背後にありますよw

>>1272
はい、参加することにしました!
結構予定がびっしりなので、トーナメントだけ出たらすぐ帰ってしまいますけど。
その次は正真正銘ラスベガスですね。

>>1273
オンラインで見るシャークたちとほとんど変わらない、というか、ある程度以上になったら、プレーはそこまで変わらないと思いますよ。
自分よりは若干アグレッシブでフォールドしないタイプかなあ。
ただ、ソウルの他のメンバーがタイト過ぎだったので、アグレッシブが有効だけど、マニアックと言っていいくらいやりすぎるプロ連中相手には、コールを多用したりとか、プレーを変化させることができるプレーヤーだと思います。

自分は割とタイト目に打ってたつもりだけど、一緒に打ってた日本人に
「木原さんって、スーパーアグレッシブですね」
と言われたw
オンラインだと、自分の比じゃないくらいアグレッシブな人が多いので、それは感覚の違いなんでしょうね。
なので、アミューズ感覚からしたら、すごくアグレッシブだと思います。

1275名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/14(日) 23:32:18 ID:kPdFlpiM0
木原さんはトーナメントには必ず遅刻せず最初から参加してるんですか?

1276名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 02:56:57 ID:Fq/L8SIE0
ポーカースターズではプリフロでカードが配られた時点で、あらかじめフォールドする
手札を設定しておける機能はなぜないのですか? 以前ラドブロークスポーカーであったの
ですが今は無くなりました。その機能って何か問題でもあるのですか?
トーナメント序盤はほとんどプレミアハンドだけ参加ですのでフォールドのクリックが手間じゃありませんか?

1277key@team-online:2013/04/15(月) 03:03:06 ID:gqxqcvg20
>>1275
レイトレジストのことですか?
オンラインのトーナメントはできるだけ最初から出るようにしてますが、場合によってはレイトレジストもしますよ。
ライブで、トーナメントの参加時刻に遅刻して、勝手にフォールドというようなことは、まだ経験がないです。

>>1276
さあ、知りませんが、別にそんな機能は欲しいとは思いません。
フォールドのクリックが手間と感じたことはないですね、自分は。

1278名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 06:15:04 ID:4wLXIsjU0
keyさん、PLOリバイトナメ6-MAX、トップリでファイナルテーブルへ!
キャッシュをプレーしながら観戦中。。。

1279名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 06:18:52 ID:4wLXIsjU0
keyさん絶好調!
二人飛ばしてダントツチップリ。残り4人!

1280名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 06:37:19 ID:4wLXIsjU0
そのまま圧勝でした!
おめでとうございます。

1281key@team-online:2013/04/15(月) 11:17:13 ID:gqxqcvg20
観戦ありがとうございます。
今日は小さいPLOを二つ優勝しましたが、大きい奴はボコボコだったので、セッショントータルではマイナスです・・・
最近PLO以外勝てない・・・w

1282名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 16:46:35 ID:Gr52kgmA0
番組ページというかブログ更新されてたよ。
http://www.1242.com/program/terry/2013/04/12211155.html

1283名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 16:47:28 ID:Gr52kgmA0
よくみりゃURLが>>1270と同じじゃねーの。トラッキング用の何やらをのぞけば。

1284名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/15(月) 19:19:17 ID:3T2O4zw20
木原さんはポーカーで生計立ててるそうですが基本オマハで稼いでるんですか?

1285key@team-online:2013/04/16(火) 01:12:50 ID:eIOcTVZw0
>>1284
一番楽なのは、ライブのNLホールデムですね。
PLOはテーブルが立ってないことが多いので。

よく誤解されるけど、自分が一番得意なのはNLホールデムで、特にライブの超ディープキャッシュゲームが一番得意なんですよね。
トーナメントとPLOのイメージが強いでしょうけど。
オンラインでは、稼ぐことを目標にはしてないです。
強くなるためにオンラインはやっていて、そのために、基本的にはプレーヤーのレベルの高いトーナメント(日曜日の7時台のリバイトーナメントとか)には積極的に出ようとしてます。
稼ぐことが目的なら、ライブキャッシュゲームをやればいいだけですから。

1286名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 01:30:17 ID:lnWctB.A0
やっぱりライブで稼ぐときはあまり強くない人相手に儲けてるって感じですか?
それとも普通にプロまじりのなんでしょうか?

1287名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 01:30:41 ID:SZgVIJhQ0
キャッシュゲームのコツってなんですか
マイクロレートでボコボコにされたましたorz

1288名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 01:35:36 ID:XCx.DUW60
じゃあ生計を立てるために海外に出稼ぎに行ってる感じなんですか

1289key@team-online:2013/04/16(火) 02:33:07 ID:eIOcTVZw0
>>1286
どっちでもいいです。現地プロはだいたい弱いので、テーブルを選ぶこともないし。自分がやるレートは、半分くらいは現地プロですけどね。
ただ、出稼ぎに来ている他のオンラインをよくやっているプロは強いので、できれば一緒にプレーはしたくないです。

>>1287
これをやったらすぐ強くなれるコツというのはないと思います。
10万ハンドくらいこなして、もっと勝つためにはどうしたらいいかを考えて、それを実行して10万ハンドくらいやって、もっと勝つための次の戦略を考えて・・・というのを繰り返して100万ハンドくらいやったら勝てるようになると思います。

>>1288
そうですね。
今は賞金があるので、トーナメントメインで上を目指します。
お金が減って来たら、キャッシュゲームでコツコツ稼ぐつもりです。

1290名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 02:37:55 ID:vpCa3liU0
8ゲームとH/LオマハとオマハとNLホールデム9面でやったりして
よく混乱しないですね。

1291key@team-online:2013/04/16(火) 03:43:03 ID:eIOcTVZw0
>>1290
8ゲームやHORSEはテーブルの色を変えてます。
PLO8とPLOを両方同時にやると、本当に混乱するし、プレーミスが本当に増えるので、得意だったPLO8はプレーするのをやめました。
8ゲームはテーブル上に今のゲームが表示されるから大丈夫ですし、PLOとホールデムはスタートの枚数が違うので特に混乱しないですよ。

1292名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 10:53:11 ID:wX8HJfmkO
ライブの現地プロはだいたい弱いというのは、
具体的にどれくらいのレベルかって説明できたりしますか?
自分で行って確認しろよって感じかもしれませんが…。

1293名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 11:58:09 ID:g02wob7s0
オンラインの1000人参加クラスのトーナメントになると
インマネラインぐらいに入るまではABCポーカーしていれば
ほぼ運だと思うのですが違いますか?

1294key@team-online:2013/04/16(火) 13:37:41 ID:eIOcTVZw0
>>1292
ラスベガスの10/20でまあまあ程度勝っている現地プロは、オンラインの0.25/0.5で勝てるかどうかというレベルじゃないでしょうか。
マカオの現地プロはもうちょっと下のイメージ。
その代わり、ライブ特有の超ディープには慣れていますが。

>>1293
バイインによります。
ただ、どのレベルのABCポーカーを想定してますか?
自分が言うところのABCポーカーとは、
「オッズの数学的な概念を根拠として、全く何も知らない人に一から全て(ある頻度でのCBやブラフ、バリューベット、タフコール含む)教えるような教科書を書けるレベル」
です。だいたいABCプレーをマスターしていれば、ライブしかやらないプロには余裕で勝ち越せるスタイルのつもりでいます。

オンラインの20から30ドルバイイン以下のトーナメントなら、ABCポーカーだけで十分勝てると思います。
でも、50から100ドル以上のバイインは、おいしいトーナメントを選ばない限り、自分が言う意味でのABCポーカーでは限界があると思います。
インマネ率ではどちらでもほとんど変わらないと思いますが、インマネ時の所持スタックは結構変わるでしょう。
ほぼ運というのは、インマネ率という意味で言うのならそうですが、インマネ時の期待値という意味ではほぼ運とは到底思いません。

1295名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 18:06:30 ID:g02wob7s0
わかりやすい説明ありがとうございます。
インマネ率は同じでもファイナルテーブル率は運ではないのですね。
ほんとポーカーは難しいです。

1296名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 20:18:05 ID:XCx.DUW60
ターボとかハイパーターボトーナメントって実力もクソもないような気がするんですけど違うんですか?

1297名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 20:19:29 ID:WVwhKIjY0
pokerstars の1.5ドルのバイインのplo tournament(48人)でroiが70%ぐらいです。
ゲーム数は350ぐらい。
この場合次のステップはなにがいいでしょうか?
よろしくお願いします。

1298名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/16(火) 21:23:43 ID:9gRws0720
>>1296
パチスロ−機械割 Wikipedia
遊技における出メダルの払い出し率(ペイアウト)を指す。出玉率。遊技時間内に投入した累計枚数に対し、投入枚数を100%として「払い出された枚数/投入された枚数」で求められる数値。
仮に10,000枚の投入に対し10,000枚の払い出しが得られた場合、機械割は100%となり、勝ち負けはなし。パチスロで「勝つ」ということは、これが100%以上になることであり、その逆も同様。

ハイパーターボトーナメントも同じようなもの
実力者は良いプレイで104%を出し、フィッシュは愚かなプレイで96%にする。

1299key@team-online:2013/04/17(水) 00:54:00 ID:jCLiGtqQ0
>>1296
>>1298さんの言うとおりだと思います。
1000人参加で、ファイナルテーブルに到達する確率が0.5%違ったら、これは大差です。

>>1297
STTはそもそも一切やらないので、分からないです。
単純に一つレートを上げるのはどうですか?
5ドル当たりのMTTも楽しいですよ。時間が決まっているので、STTほど数をこなせないかもしれませんが。

1300名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/17(水) 15:02:34 ID:jwMapYSk0
>>ラスベガスの10/20でまあまあ程度勝っている現地プロは、オンラインの0.25/0.5で勝てるかどうかというレベルじゃないでしょうか。
マカオの現地プロはもうちょっと下のイメージ。
その代わり、ライブ特有の超ディープには慣れていますが。

ライブのレベルって想像より低いんですね。
ところで、ライブ特有の超ディープと、100bb持ちのオンラインではどのような戦略的な違いがあるんでしょう。

①ポジションの優位性が増す
②3スーツボードのリバーで、コールドAブラフが成功しやすい

くらいは想像できましたが、他に大きな違いはありますか?
近々マカオでライブデビューします。
普段はスターズの50NLの6MAXで4面打ちです。

1301key@team-online:2013/04/17(水) 15:19:58 ID:jCLiGtqQ0
>>1300
ライブキャッシュ特有のプレーはいろいろありますが、場所やメンツによって変わります。
マカオでは、50−100HKD以下と100−200HKD以上で全然プレーが変わって、
50−100以下は
1、リンプコールが多い
2、フロップでミスしたらすぐあきらめる
3、フロップで何らかのヒットがしたら、全然降りられない
という感じです。
なので、ポジションというよりは、ハンドが大切だと思います。

100−200以上では、これは相手によりますが
1、ブラフが異常に多い
2、相手のハンドをブラフと想定してのシックコールが多い
3、(これはうまい点ですけど)マージナルなハンドでのバリューベットが多い
という感じです。また、一部のプレーヤーは、それに対応するために、必要以上にタイトだったりします。

ポジションは大切ですが、優位性が増しているかは微妙です。
3スートボードでのリバーでのコールドAブラフは全然成功しません。
それよりは、強いハンドで、大きくバリューベットをすることと、相手のストーリーを過信しないことです。
どちらのレートにせよ、相手は何かあったら本当に降りないので、
1、相手が全くハンドを持っていない時にCBで降ろす(上のレートなら、かなりの頻度でブラフでかぶせて来たりします。そういうのは、もう一度かぶせるとだいたい降ろせます)
2、相手が何か持っているときは、ブラフは一切やめて、強いハンドで最大のバリューを取る

普段スターズの0.25/0.5で打っているなら、バンクロールとマネープレッシャーの問題さえクリアすれば上のレートでも勝てると思います。
GLです。

13021300:2013/04/17(水) 18:01:21 ID:jwMapYSk0
丁寧な回答ありがとうございました。
何よりハンドが大切だということを心に刻んで行きます。

>>ポジションは大切ですが、優位性が増しているかは微妙です。
3スートボードでのリバーでのコールドAブラフは全然成功しません。

質問しておいて良かった。ひどい目に合うところでした(汗)

1303名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/17(水) 19:01:11 ID:JVNLr7Nc0
1つ上のレイトがポーカースターズにはないんですよね。
5ドルのMTTもやっています。
ただ木原さんもおっしゃるようにゲームがありませんし。
キャッシュゲームの場合、レーキを考えたらどれぐらいのステークからやるのがおすすめですか?
よろしくおねがいします。

1304sage:2013/04/17(水) 21:30:23 ID:X9cR.Bug0
やってみて自分で考える

1305key@team-online:2013/04/18(木) 00:19:02 ID:nCJ4fKzs0
>>1302
そうですね。後、意味不明なベットは、そのままブラフだったりするので、深読みとかもしなくていいと思います。
基本は、自分のハンドに正直に打てばよいと思います。
是非勝ってきてください!

>>1303
うーん、全くやったことないので、自分は分からないです。
自分はルールを覚えたその日に、半月分以上の給料の1000ドル(12万円)を入金して、0.5/1からやってみた人(当然最初の入金は無くなって、再入金しました)なので、アドバイスと言われても・・・。
>>1304さんの言うようにやってみて自分で考えるのがベストだと思います。

1306名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/18(木) 08:48:08 ID:DhqK0naI0
http://www.loft-prj.co.jp/schedule/plusone/15021

木原さんのサイン入りグッズ欲しいかも

1307key@team-online:2013/04/18(木) 13:04:25 ID:nCJ4fKzs0
>>1306
その場で言っていただけたら、それくらいならOKですよ!

1308名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/19(金) 00:27:42 ID:6qfKBknI0
リバイトーナメントって最初にまずリバイ、その後アドオンも必ずする
これが正解に近いのでしょうか?ターボの時はそうしたほうがよさそうですが

1309key@team-online:2013/04/20(土) 01:02:04 ID:RGyigst.0
>>1308
最初にリバイはしないです。
その議論はどこかでたくさん書いていたので(自分は検索とかイマイチ苦手でw)、検索してみてはいかがでしょうか。

1310key@team-online:2013/04/20(土) 02:36:22 ID:RGyigst.0
今日4月20日発売の月刊WEDGEという本に、自分の記事が3ページに渡って載ってます。早くも掲載誌を送ってもらったのですが、微妙な表現はところどころあるものの、全体としてはカッコよく書いてくれてます。興味があれば見てください。

1311名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/20(土) 10:35:39 ID:.w3gV5Gk0
WEDGEって新幹線のグリーン車においてあるアレか!

1312名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/20(土) 15:42:17 ID:e7rL57pA0
取材がコンスタントにあるのはカジノ法案意識してですかね?

それより気になったのが>>873のプリフロップ状態の嫁さんの親です
しっかりバイインしてポストフロップに突入できたのでしょうか?

1313名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/20(土) 16:07:40 ID:zH2kcFsQ0

新幹線のグリーン車においてある雑誌

お金持ちが読む

ポーカー?面白そうだな。よし、ひとつやってみるか

ウマー?

受け皿となる日本のポーカールームがないのが痛い。。

1314key@team-online:2013/04/20(土) 18:34:26 ID:RGyigst.0
電王戦負けてがっくりしてます・・・

>>1311
そうです、それです。

>>1312
どうでしょうか。カジノ法案と関連付けて書かれたことはないですし、そういう意識を持って取材している感じもないですが、裏にそういう事情があったのかもしれないですね。

妻の親には今週会いました。その点は大丈夫ですよw

>>1313
そうなんですよね。おっしゃる通りだと思います。
まあ、本気でやろうと思ったらオンラインにはいきつくでしょうけど、そこにハードルがあるのは残念ですよね。

1315名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/20(土) 18:43:31 ID:ij9QAcus0
負けましたねーorz
トッププロが完敗するなんて..
囲碁もそろそろ危ない時代が来るのかな。

1316key@team-online:2013/04/20(土) 18:58:18 ID:RGyigst.0
囲碁は現在プロに4子くらい、9路盤ではこの前プロが6−0でしたから、もうちょっと差があると思います。
いずれは届くとは思いますが、囲碁は10年くらいは少なくてもかかると感じます。

1317名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/22(月) 07:55:36 ID:2GcmrUlA0
質問です。
オマハスレでキーさんは3ベット率が10−12パーセントぐらいあると書いてありました。
自分も3ベット率を上げたいと苦心しているのですが、現状として6パーセントぐらいです。
自分としてはAAxx、ランダウンでは基本3ベット、
ランダウン1ギャッパー、サイドカードの強いKKxx、ブロードウェイカード4枚使い、ブロードウェイカード3枚以上&ダブルスーテッドなどで
ポジとか相手とかを加味して3ベットしています。
どんなところから修正していったらよいでしょうか?

1318名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/23(火) 10:47:58 ID:U07SrUso0
失望感もあり冷静になって電王戦のコメントしたいと思いました
遅れてすいませんm(__)m

序盤は決して悪くないと考えるのですが、△8四金をうっかりしてましたかね?
ああいう人間には気付きにくい手をソフトはしっかり指してきます
そして人間に見落としがあるのは仕方ないことです
したがってプロ側もそれを想定して負けにくい手を続けていくのがコツかな?と感じました
本来、A級の棋力ならあの内容程の差はないでしょう
棋風とか性格の影響が強くでるんじゃないかと感じました(阿部四段の物怖じしない所など)

定跡研究タイプより腰が重くて容易に崩れなく
しかも終盤ミスが少ない棋士が勝率高いのでは?(当たり前か笑)

全盛期の中原名人や大山十五世との勝負見てみたい・・・・・

1319key@team-online:2013/04/23(火) 13:10:44 ID:FcGaAcUU0
>>1317
あげられているハンドは、KKxx以外はお互いがどのポジションからでもほぼすべて3ベットしてます。
COに対するボタンとか、ボタンに対するSBなどはもっともっと広く3ベットします。
たとえば、ボタンが上位50%でレイズしてくるなら、SBは上位20%弱位で3ベットしていいし、ボタンが80%でレイズしてくるなら、SBは30%くらいで3ベットするのが良いと思います。
オマハはエクイティーのゲームなので、相手のレンジに対して有利なハンドでしっかりポットにチップを投入するというイメージでいるのが良いと思います。

>>1318
自分は84金は全くうっかりしていないと思います。普通の手といえば普通ですから。
ただ、その手のしばらくした後で、竜王のブログにもありましたが、歩の攻めがあそこまでつながるとは思っていなかったのではと思います。
最後の局面だけ見れば大差に見えますが、あれはコンピューター側の攻めがつながるかどうかだけが焦点の将棋でそれがつながってしまっただけなので、そもそも内容が大差とは感じないです。
全盛期の大山名人は、多分苦しいと思います。
彼は最善を指すというよりは相手がミスをするまでじっくり待つタイプなので、コンピューター相手にそれが通用するかなあと。
それから、居飛車対振り飛車の対抗形は、コンピューターはもっと強いらしいですし・・・。
自分的には、やはり竜王に期待してます。

1320名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/23(火) 13:53:34 ID:MUmfF7yU0
そうか〜8四金は普通の手!ですかー
さすが高段者ですな
勉強になりました
渡辺には確かに頑張ってほしいです

1321名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/23(火) 18:55:06 ID:qJ3XBzh.0
いつの間にかツイッターフォロワー800人とかになってたんですね。
このタイミングで急に増えた、とかありますか?
テレビ出演とか。

1322key@team-online:2013/04/23(火) 21:28:59 ID:FcGaAcUU0
>>1321
いや、徐々に増えている感じですね。
コージ魂の日も、いつもと同じくらいでした。

1323名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/23(火) 22:06:28 ID:bgojTzg.0
もしナショナルヘッズアップポーカーに招待されたら参加しますか?

1324key@team-online:2013/04/23(火) 23:19:35 ID:FcGaAcUU0
>>1323
招待される時はかなり勝っていると思うので、参加します。

1325cc:2013/04/23(火) 23:31:57 ID:???0
ナショナルヘッズアップの参加者リストみてたらヨシオ・ナカノさんも2回出場してるんですねー。
(LAのキャッシュゲームのプロで、トーナメントはそこまで目立った成績はないはず。)

1326key@team-online:2013/04/23(火) 23:50:54 ID:FcGaAcUU0
へええ、そうなんですか。
でも今は本当に名前が売れている人じゃないと参加できない(2年前にPOY獲得したマルチーズが選ばれてなかった位)ので、今は有名じゃないと本当に出られない名誉なことですね。

1327名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/24(水) 22:47:05 ID:nRbM0xZA0
木原さんて頻繁にギルドに来てますか?
日曜に似てる方とリングしたのですがそうだったのかなと・・。

1328名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/24(水) 23:09:23 ID:BvtYUKNY0
scotty nguyenをどう思います?

1329key@team-online:2013/04/24(水) 23:34:29 ID:Xi4xJgNY0
>>1327
取材の時以外は行ってないですよ。別人だと思います。

>>1328
どう・・・と言われても・・・。
そこまでよく知りませんw

1330名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/25(木) 18:54:32 ID:Tj1HFEPc0
amazonの著者紹介が「ホット・リミット・オマハ」になってるのが気になります
これじゃT.M.Revolutionですねw

あとしたらばの親会社が変わるみたいでURL変更するらしいのでひゃっほうへの導線が…

1331名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/25(木) 19:52:28 ID:Y597Z51s0
木原さんが出す本ってオマハの本なんですか?

1332名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/26(金) 03:11:00 ID:uQJoTIOQ0
木原さんのリバイトーナメントの戦略を教えて下さい

1333key@macau:2013/04/26(金) 14:27:57 ID:oNqUaNGw0
>>1330
ありゃ、そうなんですか。言っておきます。ありがとうございます。

>>1331
いや、ポーカーの具体的な話はほとんど出てこないです。
一般向けの本です。

>>1332
序盤はタイトに打って、でも飛んだら必ずリバイする。ダブルリバイは絶対にしない。アドオンが得な場合は必ずする。
って感じですかね。

1334key@macau:2013/04/26(金) 14:28:54 ID:oNqUaNGw0
今日はレッドドラゴンのデイ1Cです。頑張ってもいい成績になるかわからないけど、とにかく頑張りますw

1335名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/26(金) 14:29:14 ID:i.nG6Ii60
マカオ!がんばってください

1336名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/26(金) 18:47:25 ID:uQJoTIOQ0
ポーカーで死ぬまで生計を立て続けることは可能だと思いますか?

1337名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/27(土) 03:14:23 ID:v0VHeirA0
木原さんはプロが参加するテレビ番組のキャッシュゲームに呼ばれたら出ますか?

1338key@macau:2013/04/27(土) 06:20:38 ID:1OIkGB.k0
>>1335
飛びました。うーん・・・
明日2万HKDのトーナメントに出ます。

>>1336
途中で十分な財産を作ってセミリタイア気味にポーカーを続けるというのもありなら、余裕だと思います。

>>1337
出ます。今はそんなお金ないけど、呼ばれるときには相当稼げているはずですから。
ただ、自分のポーカーは見てても面白いスタイルではないから、その後呼ばれる可能性は低そうですw

1339名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/27(土) 15:20:34 ID:ko.0w.nk0
http://www.hyahhoopoker.com/kiharanaoya
「今年、木原さんの執筆する本が3冊出版予定!」
と書いてありますが、どのような本ですか?
1冊は「勝利の手の内」ということがわかりますが、残りの2冊は何でしょう?
テキサスホールデムやオマハの戦略本ですか?
あと、出版予定日もご教示頂けるとありがたいです。

1340key@macau:2013/04/27(土) 15:42:02 ID:1OIkGB.k0
>>1339
残り二つはビジネス本です。時期は未定ですが、その次は7月末か8月あたりになる予定です。
戦略本も書いてますが、結構忙しくて、いつになるか分からないです・・・
一冊目の本だけでも相当大変なので(平日の夜にポーカーがなかなかできないくらいです)

1341名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 01:58:29 ID:Mlb38ytk0
トナメ残念でしたね、明日こそGLです!

1342key@macau:2013/04/28(日) 05:54:17 ID:wpzH5kD60
20kHKDトーナメントに出ました。
スタートしたら、クラッチとニッキー(クラッチと新聞紙君が仲がいい人。かなり強い)が一緒のテーブルに。
しばらくしたら、左の飛んだ人の席に、メインで飛んだ新聞紙君がレイトレジストで登場。
さらにしばらくして、飛んだ人の席にテーブルブレイクから関谷さんが結構多いチップを持って着席。
クラッチが飛んだ後に、テーブル移動でジョセフチョンが全体チップリくらいのチップを持って移動。
160人も参加しているトーナメントで、結構ぬるそうなテーブルも結構あるのに、一つだけ異常なくらいシリアステーブルでしたw

1343key@macau:2013/04/28(日) 05:59:26 ID:wpzH5kD60
ラッキーハンドを二つ。

12bbのショートになって、HJで77。もう行くしかないですね。オールイン。
すると、SBのニッキーもオールイン。さらに、同じくショートで自分よりちょっとだけ多かったクラッチもBBからコール。
ニッキーAQ,クラッチAK。

この組み合わせは相当うれしいですね。

フロップThJhQhオールハート。
クラッチはさらにAhを持ってます。まあ、終わったと思っていたら、
ターン7、リバーQ!
すごいのを引きました。

もうちょっとして、ニッキーが20bbくらいになって、ミドルからレイズイン。一人コールに、自分がSBで88。27bb持ち位で、刻むよりいきなりオールインを選択。
すると、BBの新聞紙君がコール。ああああ、AKであってくれ、お願い!
結局AAをショウ!
フロップA67
終わったと思ったら。。。

ターン5、リバー9!!!

ミラクルでかなりチップが増え、その後もちょっと増やすも、新聞紙君に別のハンドで6万点くらい取られて、10万点のアベやや上でデイ2進出です。明日頑張ります。

1344名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 06:39:00 ID:Mlb38ytk0
豪運きたー♪明日もGLです!

1345名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 10:02:39 ID:EcN6i5wA0
一ノ瀬くんの結果が晒されているけどいいのだろうか。

1346名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 12:40:20 ID:c0fv/zCo0
強運サバイブ乙ですw

1347名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 19:35:22 ID:JDqBHaPkO
木原さんはプリフロップでKK降りたことありますか?

1348key@mobile:2013/04/28(日) 21:07:50 ID:3mfILkws0
飛んでしまいました。新聞紙にリベンジしないとw
>>1347
ライブでしかないですが、人生で三回あります。

1349名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 21:15:59 ID:c0fv/zCo0
ポーカー関連書って書棚にコーナーないから趣味その他みたいなカテゴリにしか置いてないんですよ
下手したら「ロープの結び方」よりレアな存在です

ビジネス本だと決断力とか意思決定の話でしょうか
今流行りつつある統計的なデータの話とかでしょうか
「すぐに使えるアメリカンジョーク」的なものだったりしてw
ビジネス本楽しみですね

1350名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 22:22:23 ID:s5wfvWq.0
少し手厳しい意見かもしれませんが、何故ビジネス本を出すのでしょうか?
Keyさんには経営の経験なども、なかったと思われるのですが。
社会人としての経験についても、疑問があります。

1351名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 22:52:05 ID:4EU6Z0BA0
>>1350
ビジネス本つったってビジネスマナーとか出来るビジネスマンはこうあるべきとか
そういう本じゃないでしょ。普通に考えて。
たとえば羽生さんの書いた「決断力」とかも本とかも一応ジャンルはビジネス本。
そして実際ビジネスマンがメインで買ってるわけでしょ
サッカー選手やプロゲーマーの書いた「ビジネス書」が結構売れてたりするし、
違うジャンルのトップランナーの考え方も需要があるんだと思いますよ
そういう物の言い方は失礼に感じました

1352名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 23:07:35 ID:s5wfvWq.0
>>1351
なるほど…!ああいうのもビジネス本に区分けされる訳ですね。
無知でした、失敬。

1353名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/28(日) 23:15:10 ID:XWTOeG7g0
>>1348
キャッシュゲームなのかトーナメントなのかとか、その時の状況とか詳しく教えて下さい

1354名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/29(月) 15:23:26 ID:iP0oaHeM0
keyさん、GW暇なので実用系で面白かった本5冊ぐらい教えて下さい

1355key@macau:2013/04/29(月) 17:26:51 ID:DZRV6DTI0
ビジネス本とは、ビジネスの内容が書かれている本じゃなくて、ビジネスマンをターゲットにした本です。
>>1351さんが詳しく教えてくれてますね。

>>1353
具体的にここに挙げているのは、すべてトーナメントの話です。
キャッシュゲームは、別に負けてもお金で済むことだし、何とも思ってません。

>>1354
うーん、あまり自分は最近は本を読まないですからね。
もともと読み始めると止まらないくらいの活字中毒気味なので、漫画も本も逆に買わないようにしてます。
「やばい経済学」
って本はかなりいいと思います。

1356名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/29(月) 19:32:05 ID:xzN3T8R60
>>1355
よかったらトーナメントでKKを降りた時の状況を教えて下さい

1357名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/29(月) 21:06:55 ID:iP0oaHeM0
>>1355
ヤバイ経済学と超ヤバイ経済学は読みました
才能の無駄遣い感と持て余しすぎた好奇心が最高ですね

1358key@macau:2013/04/30(火) 06:18:42 ID:8IYdzClg0
>>1356
ああ、すいません、新聞紙君にリベンジの話かと思ってましたw
KKを3回降りたのは、すべてキャッシュゲームです。
ライブトーナメントは、KKを3回も降りるほど回数こなしてないです。
一番イージーフォールドだったのは、UTG(マニアック)のレイズに、UTG+1が3ベット、自分がUTG+2で4ベット、するとかなりタイトな左のプレーヤーがジャストコール、UTG+1が小考の後オールイン。
次は、かなり激しいテーブルで、UTG(ロック)がリンプ、自分がUTG+1でKKでリンプ(リレイズ予定)、数人リンプに、BBのマニアックが12bbレイズ、UTGが100bbオールイン、自分フォールド。
後は、ミドルのレイズインに、ボタンのおじさんが3ベット、自分がBBからKKで4ベット、ボタンが割とスナップでオールイン。長考の末フォールド。

KKで3回も降りたことあるって、自分も結構キャッシュ打っているんだなあと感じますw
ちなみに、AA対AAを負けたことがライブだけで2回ありますよ・・・。

>>1357
ええ、すごく面白いですよね。持て余した好奇心を持っている人が、研究者になるんです。彼はまさに研究者なんだなあと思いました。

1359名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/30(火) 07:13:53 ID:yhnUIR7kO
keyさんはうまくなるまでオンラインでいくらくらい負けたりしましたか?

それと下ブレしたときでもずっと勝てるまでやり続けたりしますか?

1360名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/30(火) 10:46:56 ID:bRkDf1360
木原さんは主に海外でのキャッシュゲームで生計を立ててるそうですが大体一回の遠征で何日間滞在していくらくらい稼いで帰るんですか?

1361key@team-online:2013/04/30(火) 17:16:23 ID:jqFG6K3s0
>>1359
1000ドルちょっとですかね。
ずっと勝てるまでというのは、同じ日のことなのか別の日のことなのかわからないですが、基本的に負けているときは割と早くやめることが多いです。
1日単位の勝敗なんて意味ないし、負けているときはなんだかんだ言ってプレーが乱れやすいので。
でも、もっと長いスパンで見るなら、勝てるまでやり続けます。
というか、長くやれば勝てると言う自信はありますし、そういう自信があるからこそ下振れは特に気になりません。

>>1360
去年のWSOPで勝ってからは、海外に行くとほとんどトーナメントになってしまったので、キャッシュはめっきり減りましたね。
行く日にちは、その時次第ですが、短くて2週間、長くて4週間が、前は多かったです。
稼ぎはその時によるし、打つレートによるし、何とも言えないです。
それに、仕事の給料を公の掲示板で書く人はいないでしょう。

1362名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/30(火) 17:47:28 ID:6nKG4a8g0
去年のWSOPあたりから短髪がkeyさんのブームなのでしょうか。
できれば今回くらいの髪の長さ(以上)を保ってほしいです。
思考中のカオがクールで精悍でかっこいいのですが
短い時は怖い仕事のひとみたいに見えます。

1363名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/30(火) 19:38:34 ID:5VDY3nDw0
2ちゃン規制された初心者にポーカーを広げる方法がわからない

1364名無しさん@ポーカー大好き:2013/04/30(火) 20:43:41 ID:bRkDf1360
主な出稼ぎ先はマカオですか?1ヶ月も滞在するとなるとどれくらい費用がかかるんでしょうか?

1365名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/01(水) 00:52:41 ID:ZHOUMGpM0
純粋に好きなプレーヤーって誰ですか?

1366名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/01(水) 10:02:00 ID:V8jlrb/w0
トーナメント序盤の200bb持ちとして、自分が22、相手がAKsだと(仮に)明らかな場合
相手のオールインにコールしますか?

スキルに自信のある方はコインフリップを避ける方が居らっしゃると聞きますが、
keyさんは、序盤での生き残りとビッグスタックを築くことのどちらを重視されるかお聞きしたいです。

1367名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/01(水) 13:23:48 ID:mxt8HI3o0
前提として明らかな場合という断定はしないでしょう
200bb持ってたらもっと良いハンドまで待てる

1368名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/01(水) 14:12:23 ID:Pu.l./MYO
どういうタイミングで海外でのキャッシュゲームで生計を立てていこうと決心されたんですか?
海外に数週間は滞在するとなるとそれまで生計を立てていた仕事を辞めなくてはならないし結構重大な決断だったと思うんですが

1369key@team-online:2013/05/01(水) 20:47:39 ID:H0D/NGKU0
>>1362
髪型は10年以上変わってないです。
1か月半から2カ月に一回くらい切るのですけど、たまたま前回切ってから時間が経っているだけで・・・。
長いと邪魔なので、短い方が好きですね。
でも、短いとそっち系の人に見えるんですかwww
まー、自分はどう見られても気にしないですけど。

>>1363
2チャン規制された初心者?
ちょっと分からないですが・・・。

>>1364
マカオは場所によって滞在費は変わります。
一泊2万円/2人くらいかかることが多いですが、選べば5000円くらいから泊まれます。
サウナで良いなら、3000円で行けるらしいです。
べガスは一泊3000円で泊まれますし、ロス(コマース)は一泊150ドルで、他のチョイスはちょっと厳しいです。

>>1365
アントニオエスファンディアリ、フィルラーク、デイビットベンヤミン
ですね。

>>1366
200bb持ちのとき、22でそこまでポットを大きくしようとは思わないので、ちょっと・・・。
ビッグスタックを築こうという意識もないし、序盤は慎重にという意識もないです。
単純に、チップ期待値が高いプレーをするだけで、その結果飛んでもしょうがないという感じですね。

>>1368
正社員で働いたことはないので、ちょっと・・・。
塾も、準専任講師だったし、勝てなくなったらまた普通の仕事に戻るのは簡単だとは思いますけど。

1370名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 01:21:20 ID:R7Qfejjo0
>勝てなくなったらまた普通の仕事に戻るのは簡単だとは思いますけど

簡単ではないでしょ。無理ではないけど。
ポーカーに専念していて実質無職だった期間を説明して、それで納得してもらうのは
今の日本ではとても難しいことだよ。

1371key@team-online:2013/05/02(木) 02:58:07 ID:T3O3IUl.0
>1370
英語はかなりできるようになったし、塾で教えるスキルにも自信があるので、自分にとっては簡単だと思います。
てか、それを言ったら、多くの人にとって、今いる会社がつぶれたら再就職するのは難しいのも同じだと思いますよ。
いきなり正社員じゃなくても、食べていければいいだけですからね。
人生なんとかなるものだと思います。

1372名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 04:22:35 ID:VZfP1im60
keyさんほど英語ができたら今の日本では仕事に困ることはなさそうですけどね
しかも東大卒だし

1373名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 06:01:19 ID:ts1xjsjI0
意味があります!

1374名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 11:17:54 ID:gr/1NFfA0
ライブでゲームされるとき音楽を聞いたりしますか?
聞かれるとしたらどんな音楽を聞くことが多いですか

1375名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 11:30:36 ID:8S3a2b/.0
>1370
あなた見たいな考えの人は今の世の中どんな大企業にいたとしても人生不安定なのです。
木原プロのように前例のない世界に飛び込んで、さらに結果出す人は日本にいようがアフリカ
にいようが不景気だろうが中卒であろうが東大卒であろうが人生安定しています。
てか好きな道選んで失敗してフリーターになったとしても人生悔いなしでしょ!

1376名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 11:44:45 ID:LYJcibU60
英語の勉強はどのようにしたのですか?

1377名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 14:12:11 ID:VXGx4ceQ0
オンラインの成績ってどこで見られますか?

1378名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 14:23:00 ID:8S3a2b/.0
これかな?
http://playerscope.com/

1379名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 14:36:15 ID:VXGx4ceQ0
情報ありがとうございます。

ただ、確かこれって、アドオンやリバイが含まれないんですよね。
だから実際はどれくらいの比率がアドオンやリバイなどの
このデータで加味されていない中身でとられるのかがわからなくて、
正確に近いデータがあればよかったなあと思っていました。

1380key@team-online:2013/05/02(木) 16:20:17 ID:T3O3IUl.0
>>1374
一切聞きません。みんなとおしゃべりするのが好きだし、>>1376さんへの回答にもなるのですが、そうやってつたない英語で周りの人とおしゃべりすることで英語力が向上しました。

>>1379
アドオンやリバイは含まれないと思います。
でも、実はその確証もないです。
去年はプラスですが、でもこれほどは勝ってないし、今年はもっと多く負けています。
OPRでは自分は今年25000ドルくらい負けていることになってますが、逆にそこまでは負けていません。
いずれにせよ、リバイアドオンまで含めて他人の成績をしっかり見ることは不可能だと思いますし、見れることが健全だとも思いません。

1381名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 17:54:55 ID:iELYTOps0
らいつべやニコ生のポーカー配信は見ますか?

1382名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 19:55:05 ID:fdWXu3yw0
keyさんのおすすめサウナを教えてください。
サウナでポーカープレイヤーを見たらどう挨拶されますか?

1383key@team-online:2013/05/02(木) 21:59:08 ID:T3O3IUl.0
>>1381
全くみません。

>>1382
そして、サウナも全く行きません。
マカオとかの宿泊先としての話だとは思うのですが、安い宿に泊まるよりは、多少値段がしても、しっかりベッドで寝て疲れが取れる方が、次の日のポーカーのことを考えてもよいです。

1384名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 22:12:15 ID:YiHQsA.I0
普通の仕事ってどういう仕事を指してるのかわからんけど
>>1370が間違ったことを言ってるとは思わんなぁ。

それと、>>1375の最初の一行って必要か?いちいち人格攻撃しないでいいよ。

1385名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 22:43:14 ID:1fiXKDik0
どうみても>>1370が最初にエラそうに言ってるだろ(苦笑)
木原さんの言葉の表現をいちいち粗探ししてキミが上達するのか

1386cc:2013/05/02(木) 22:50:55 ID:???0
>多少値段がしても、しっかりベッドで寝て疲れが取れる方が

そうなんですよねー。安い宿も泊まったことありますが、ドアを閉める音や
会話の音がすごくうるさくてゆっくり休めませんでしたw
耳栓も使ったのですが、なかなか完全に遮音するのは難しいですねー。

防音カプセルホテルみたいなのが欲しいw
もしくは高性能の耳栓ほしいなー。

1387名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/02(木) 23:55:39 ID:YiHQsA.I0
>>1385
偉そうに言うのと、人格攻撃は別の話だろう

1388名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/03(金) 01:58:00 ID:ipAA2gMY0
>>1370は別に偉そうにはしてないのでは?確かに日本の現実だし。
>>1375の話もそこまで目くじらを立てる必要はないと思う。

少し厳しい言い方は受け入れがたいのはわかるけど、
大事なのは話の本質だと思う。

1389key@team-online:2013/05/03(金) 02:22:18 ID:wIwcvxMU0
なんか議論がありますけど、自分は>>1370さんは人格攻撃しているとは思ってないです。
働く=正社員という認識が>>1370さんにはあるのだろうけど、別に自分はそう思ってないし、相手の思っていることを読み取る力や教える能力、英語力、論理的思考力には自信があって、今の日本でも十分仕事を手に入れる自信はあるというだけです。
普通の会社で正社員として働いていたとして、勝手に辞めてプロになって、プロをあきらめて元の仕事と同じ待遇で仕事に戻れると思う方が虫が良すぎます。
前と同じかそれ以上の待遇でないと仕事ができないとか、するつもりがないというかそういうのが言外に自分も少し感じられて、その点に対して>>1375さんや>>1385さんは反論したのかなと思います。

自分は、自転車と同じで、強い意志で前にしっかり進んでいれば、どんなに不安定に見えても意外と安定しているものだし、人生一回しかないんだから、知らないところに挑戦してみる道もアリなんじゃないかと思いますよ。
安全な人生が好きと言う人にお勧めするつもりも全くないですけど。

13901375:2013/05/03(金) 02:56:21 ID:2kRlHo5.0
↑で木原さんが言ってることがいいたかったのですが、働く=正社員という認識
の人がリスク取って挑戦してる人に対して、ああいう言い方だったので少しイラッとしました。
自分もレスした後、ちょっと感じ悪い書き方だったなと反省しました。
スイマセン。 

しかし言うこともカッケええな木原プロ。

1391key@team-online:2013/05/03(金) 03:12:58 ID:wIwcvxMU0
>>1390
おお、なんか、そう言ってもらえると嬉しいです。

この前、お勧めの本を紹介してほしいというレスがあったかと思いますが、この話題で一冊思い出しました。
1がめちゃくちゃ売れた本で、2もかなり売れているので既に読んだかも知れませんが、
「夢をかなえるゾウ2」
という本は、すごくお勧めです。
会社の正社員を辞めて、お笑い芸人を目指す人の話です。

1392名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/03(金) 03:15:45 ID:u3Mi6YVA0
木原さんはビザが降りるなら海外でポーカープレーヤーとして生活していきたいですか?

13931375:2013/05/03(金) 03:22:15 ID:2kRlHo5.0
今、アマゾンで即買いしました。

いやマジで木原プロの生き方は素敵です。

1394名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/03(金) 05:44:09 ID:OysC4oig0
好きな生き方をして、結果も出してるところが素敵です!

1395key@team-online:2013/05/03(金) 10:31:44 ID:wIwcvxMU0
>>1392
アメリカ永住権は手に入れようと思ったら手に入ると思います。
でも、日本が好きなので、日本での生活が中心の方がいいです。

>>1393,>>1394
ありがとうございます。結果についてはこんなに早く出たのはついてただけですけど。
これからたくさん増やしていけたらなと思います。

1396名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/03(金) 17:53:48 ID:wK.ytR9Y0
趣味を仕事にして、仕事になっても苦にならず、しかも大金を稼ぐっていうのは凄いことだと思います
そう出来るならみんなそうしたいんじゃないでしょうか
陰ながら応援してますので頑張ってくださいね

1397key@team-online:2013/05/04(土) 07:32:57 ID:bky1RjXE0
>>1396
ありがとうございます。もともと自分は多趣味で、本当に色々やるんです。ポーカー以外にも、マージャンも将棋もバックギャモンも全部同じくらい好きで、今でもやってます。
その中で、一番収入になるポーカーを選んだという感じです。
もともと趣味の一つだったので、ちょっと気晴らしに別のゲームをやったりしますし、仮にポーカーをやりすぎて飽きたとしても、趣味を一つ失ったと思う必要もないです。

収入になるから、そんなにゲームとして好きじゃないけどポーカーをやっているという人でも、ポーカー以外に好きなことがないという人でもないので、そういう点もたまたま恵まれているなあと思います。

1398名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/04(土) 08:33:50 ID:MEooX7O20
keyさんはポーカーの才能だけではなくて、多方面に魅力だあるのだと思います。
ノーベル賞を受賞された日本人でも、話題があってその後あちこちで引っ張りだこな人はやっぱりインタビューしていて
人間的な魅力にぐいぐい引き込まれるタイプだし、keyさんもそうですね。

1399名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/04(土) 14:09:31 ID:XyQdqhtg0
チェスやオセロの場合、すでにコンピュータが人間を上回ってます。
将棋は、こないだの電王戦で人間が負け越してしまいました。
ご存じだと思いますが、最近の将棋ソフトはめちゃくちゃ強いです。
ポーカーの場合はどうなんでしょうか。COM相手に練習されることは
あるのですか。もしあれば、教えてください。

1400名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/04(土) 14:25:25 ID:6UsKnKmo0
ポーカーは2007年にプロがコンピュータと対戦して、ぎりぎり勝ち越したそうですが、
2008年にそのソフトの改良版相手に、プロが負け越したみたいですね、
驚異的な強さだみたいな感動したそうです。まあ、リミットホールデム
のヘッズアップのみですが、ノーリミットならさらに難しくなりそうですね。

1401key@team-online:2013/05/06(月) 00:33:57 ID:KY6zWTdI0
>>1398
ノーベル賞と比べるのはちょっと先方に申し訳がないとは思いますが、これからもそう思われるように頑張りたいと思います。

>>1399,>>1400
電王戦はずっと中継見てました。ただ、プロは150人いて、あたりまえだけどプロの中にも実力差があるのに、勝ち越しただけでプロより強いという表現はどうかと思いますよね。
プロの平均よりは強い、とは言っていいレベルだとは思いますけど。

コンピュータは、リミットポーカーはトッププロより強いと思います。
ノーリミットはさっぱり分かりませんが、少なくても練習に値するソフトは出回ってないです。
コンピュータ相手に練習することもないですよ。

1402key@team-online:2013/05/06(月) 00:50:38 ID:KY6zWTdI0
明日、大阪のうめきた・グランフロント大阪という場所のナレッジキャピタルで講演やります。
http://the-sekai1.jp/stage/

USTREAM中継もあるようです。
http://www.ustream.tv/channel/the%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E5%B1%95

会場は入るのに1300円かかるようですが、それでもいいという人は見に来てください。

1403名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/06(月) 01:09:43 ID:ffscNPOc0
おおおおおおおおおおお
木原氏、先日オープンした今一番話題の街グランフロント大阪で講演!!(´゚ω゚`)

1404名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/06(月) 01:21:14 ID:ffscNPOc0
やったね、木原氏 (´∀`∩)↑age↑

1405key@team-online:2013/05/06(月) 11:54:32 ID:KY6zWTdI0
今から大阪に向かいます。
大阪在住で、興味のある方は是非よろしくお願いします。
とは言っても、ここをいつも読んでいる方にはもう知っていることしか話さないとは思いますが・・・

1406名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/06(月) 19:16:53 ID:qXEOgSOk0
ustream見ました
笑顔がかわいすぎて癒されました〜wsopの時との差がw

14071375:2013/05/07(火) 00:26:55 ID:UNWlVZW20
バックの音楽大きすぎて聞き取りにくい!

1408名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/07(火) 01:02:15 ID:Df1GYCbc0
ひょっとしてアイビーってアメリカで凄い有名なの?ポーカーやる人間以外にも

1409名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/07(火) 01:39:35 ID:wAcpvfi.0
今アーカイブでみましたー!
子供がうますぎわろたww

1410key@team-online:2013/05/07(火) 16:25:09 ID:AeRtT8RI0
見てくれてありがとうございます。
登場してくれた子ども、後で一緒に写真撮ったのですが、なんか既にポーカーやっているらしいです。
今日見に来てくれた人、多分1/3は既にポーカーを知っている人のようでした。

アイビーは、日本で言うところの将棋の森内名人くらいの知名度なんじゃないかと思います。
アメリカ人はかなりの人がポーカーやるし、あまり知らない人でも多少知っていたりしますね。

1411名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/07(火) 22:29:57 ID:4KlqcmC20
>>1362で勝手ながらヘアスタイルについてコメントした無礼者です。
USTREAM拝見しました。
やっぱり、私的には短髪時よりちょっと伸ばしてる時のkeyさんのほうが
知的さと優しさがにじみ出てくる表現体になってると思います。

1412名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/07(火) 22:30:37 ID:h14DyFW60
グランフロント大阪のこけら落としお疲れ様です。
関西の人は「キハラサン」と呼ぶときのアクセントが素敵ですね。
この女性だけかな?

1413名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/07(火) 23:00:53 ID:AaByN06o0
最初の模擬戦、リバーでバリューとられててワロタww

1414key@team-online:2013/05/08(水) 15:32:58 ID:GCdKknj.0
髪の毛は・・・長いと邪魔なので、WSOP前にやっぱり切っちゃいますw
アクセントは全く気にならなかったです。「ハ」に強く乗っている感じですか?
大学のころに関西出身の人もたくさんいたので、慣れているのかも。
模擬戦のバリューベット、降りるのは絵的にもルール説明的にも微妙なので、もちろんコールしますよ!w

1415名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/08(水) 18:49:57 ID:9IO59MoI0
週末ロフトプラスワンのイベントあるんですね
行っちゃおうかな

1416key@team-online:2013/05/10(金) 10:36:22 ID:PiTCED/w0
ロフトプラスワンのイベントですが、自分は会場には顔を出しますが、トーナメントには参加しません。
夜にオンラインをしないといけないので、お酒も飲みません。
おそらく行く時間は21時かもうちょっと遅めで、その時に20分くらいトークショー的なことをやる予定です。全部で1時間くらいいる予定です。
色々な人から「トーナメントに出るんですよね」とか聞かれて、HP見たら、自分がトーナメントに出るとは書いていないものの、最初からいるかのように読めたので、一応ここであらかじめ書いておきます。

1417名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/10(金) 10:47:17 ID:/uDudLxw0
マジで!

1418名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/10(金) 19:40:22 ID:CxYst.XU0
あのー、keyさんはテレビのCMとかに出てませんよねー。なんとなくにてたCMあったので質問してみました。

1419名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/11(土) 01:58:24 ID:ura5sJcs0
ロフト面白そうですね。
木原さんにもぜひ、トーナメント出てほしいな。

ちなみに、お勧めのポーカー勉強できる本ってありますか?。
どなたかリコメンあれば是非♪

1420key@team-online:2013/05/11(土) 04:52:14 ID:WUYMPNf.0
ロフトのイベントですが、今日少し話をしたのですが、シュートアウト形式らしく、その決勝だけ参加することになるかもしれません。
詳細は未定です。

テレビのCMには出てないです。レッドブルとか来ないかなあとは思っているのですがw

ポーカー本のお勧めは、日本語訳されているものは、確率の考え方以外はすべて良い本だと思います。
リトルグリーンブックはちょっと内容が古いですが、基本という意味では悪くないと思います。

1421名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/11(土) 11:11:35 ID:xz/tDu2g0
keyさん、SCOOP頑張ってください。
ほとんどがオンラインにしては異例に長い2DAYイベントですが、優勝をかっさらっちゃってください。

1422名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/11(土) 19:26:34 ID:qU4Hlo8E0
>>1419
cisさんスレ読んだ限りだと日本語書籍自体は少ない上に良書ばかりだから全部読めとのこと

・ポーカー教室
・トーナメントポーカー入門
・賭けの考え方
・オンラインポーカーで稼ぐ技術
・フィル・ゴードンのポーカー攻略法
・アグレッシブポーカー

これ読むだけでポーカーに対する認識が変わると思う
確率の考え方はハンドレビュー集みたいなのでイマイチだったね
ひゃっほう掲示板のハンドレビュースレ読んだほうが役に立つと思う

1423名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/11(土) 20:29:29 ID:ura5sJcs0
keyさん、ご回答ありがとうございます。

ロフトで実際にkeyさんがプレイするところを拝見したく、
書かせていただきました。最近、keyさんのyoutubeに上げているプレイ動画や、twitter、その他の
記事を読ませていただいており、ポーカーにはまっております。
リトルグリーンブック探してみます♪。

>>1422さん
本の推薦ありがとうございます。
当たり前ですが、図書館で検索したらでてこず、
bookoffonlineで検索してもでてこず、
amazonで探したら上記の本がでてきました。
確かに、ポーカーの本って数が少ないですよね。
購入して読んでみようと思います。
目下、木原さんの影響でポーカーにはまっております。

ひゃほう掲示板でも勉強します!

そうそう、5月下旬に発売される木原さんの本は
楽しみです♪ワクワク(^^)。

1424名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/11(土) 20:32:52 ID:3JRvkWqE0
「確率の考え方」だけは駄作らしい

1425名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/11(土) 21:17:56 ID:qU4Hlo8E0
>>1423
グリーンブックってのはフィル・ゴードンの入門編だと思います
攻略編はブルーブック

ガス・ハンセンのポーカーミリオンロードも面白そうです

1426key@team-online:2013/05/11(土) 23:36:14 ID:WUYMPNf.0
本は、確率の考え方だけ、なんでこんなにもレベルが低いんだろうという内容です。
訳した人ではなく、原書が悪いんだろうなあと、ところどころ思います。
ガスハンセンのミリオンロードは、戦略書として読むのはイマイチですが、読み物としてはすごく面白くて良いと思います。

ついにSCOOPですね。すごく楽しみ!
みなさんも、是非一緒に参加しましょう。9つほどファイナルテーブルのホストもやります。

明日のロフトのイベント、みなさんに会えるのを自分も楽しみにしてます。

1427名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/12(日) 00:22:41 ID:Cb/fehX.0
賭けの考え方は普遍的な内容でポーカーのみならずトレーダーへの推薦書にもなってるぐらいだったのにね…

自分はプレイマネーしかやってないのでSCOOPは2時からのフリーロールでインマネしたらです(´・ω・`)
開催予定見てるとクールシュベルの大会もあるんですね

1428名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/12(日) 00:30:02 ID:mQjJBCwM0
今のポーカーに対応するにはやっぱりまだ和訳されてない洋書読まないとダメなんですか?

1429名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/12(日) 03:06:11 ID:WbzjZnKg0
おぉぅ、木原さんが今やってるミックスホールデムは割れトナメですな

1430key@team-online:2013/05/12(日) 06:37:00 ID:K.6ALJWg0
>>1427
クールシュベルは、出るとしてもMまでですね。さすがにまったくやってない状態でHiは・・・

>>1428
洋書でも、今のポーカーに対応はしてないと思います。
オンラインでやりまくる以外だったら、カードランナーズが一般的ですね。
これは動画です。

>>1429
おお、割れてたんですか。ほとんど気にしていないので、気付きませんでした。

1431名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/12(日) 11:42:27 ID:U58gzllw0
今夜のイベント#1はMが$215でHが$2100だったと思いますが、どちらに出られますか?
さすがに毎日Hに出ていたらすごく大変ではないですか?

1432key@team-online:2013/05/13(月) 07:59:27 ID:4GOeE/qs0
>>1431
1も2も全部出ましたよ。大変だけど、せっかくのお祭りなので、スターズの全部のBR突っ込む覚悟でやります。

1のHi
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/3121459_1DBB9DD581

2のHi
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/3129317_94FF6C7434

明日以降はこういうのやめて欲しい・・・

1433名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/13(月) 10:51:53 ID:REymSMZM0
チップリ!頑張ってください

1434名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/13(月) 11:41:34 ID:63idlUKs0
SCOOPってオンラインのWSOPみたいなもんですか?
なんかお得なんですか?

1435key@team-online:2013/05/13(月) 12:07:47 ID:4GOeE/qs0
>>1433
飛んでしまいました。なかなか難しいですね・・・

>>1434
そんな感じです。
普段より弱い人が多いと言うのは得ですけど、単なるお祭りです。
今日は27ドルバイインのやつでしたけど、アーリーが40bbをいきなりオールイン。ミドルがコール。
出てきたハンドは、アーリーが33でミドルがATsとか・・・。

1436名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/13(月) 15:52:39 ID:75eUq1yA0
SCOOPは、24時間耐久レースみたいなイベントですよね。
正確には約11時間やって、次の日にまた続きうぃやるわけですが。
バイインも高め、参加人数も多くて、賞金もめっちゃ高いです。

1437cc:2013/05/13(月) 17:27:00 ID:???0
1434さん

一般的な意味での「おいしい」というのはそれほど無いかもしれません。
一応、大会を盛り上げるためのフリーロールや、参加チケットがもらえる
クイズはあったりします。
あとはイベント全体で好成績だった人にトロフィーや大型トーナメントの参加権が
もらえます。

高額保証なので、アマチュアにとっては一攫千金という楽しさがあります。
高額バイインのイベントが頻繁にあり、しかもお祭り気分でアマチュアが大勢参加するので
プロにとっては期待値的なおいしさもあります。
ただし参加人数が非常に多いので、プロといえども安定的に稼げるとはいいづらいですが…。
普段よりもバイイン高めのサテライトが多く、アマチュアも(略)なので、そこでは稼ぎやすいですね。

1438名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/14(火) 00:46:58 ID:MVcYoFaA0
カジノのキャッシュゲームでもポットを複数回に分けることってできるの?

1439名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/14(火) 00:58:06 ID:5sV2bnqA0
>>1438
カジノとレートによります
アジアではあまり見かけないかも

1440key@team-online:2013/05/14(火) 02:58:09 ID:Xo/6O4rc0
>>1438
ラスベガスは5−10、ロスは10−20以上だったら、2回のみ認められます。3回はダメと言われますね。
基本的にポットレークのところは認められず、タイムレークだと認められる感じです。

1441TR:2013/05/14(火) 23:22:49 ID:2OtdZzSk0
>>1423さん
ありがとうございます。
グリーンとブルー両方揃えます。

>>keyさん
ありがとうございます。
カードランナーズは動画でプロが解説してくれるので
ためになりそうですね。

今はまったくの初心者なので、これから上達していこうと考えています。
目下、計画としては、
①上記のポーカー本で学習
②無料のオンラインゲームで練習(facebookのzynga poker)

あるていど勝ててきたら
③有料のオンラインゲーム(小額)
あるていど勝ててきたら
④マカオ、ラスベガス、シドニーなどに小額で挑戦

ざっくりですが、こんなプランです♪。

日本で練習できるところを探したところ、
歌舞伎町のゲームセンターにパーカーできるところ
ありました。ただ、人が少なかったです。
日本でもっとカジノがハヤルと良いなと思っております。

まずは勉強します!!

1442名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/15(水) 01:27:40 ID:.K7fNR4I0
>>1441
基本的なゲームのルールや流れがわかっているのならリアルマネーからはじめた方がいいと思います。

ジンガーやその他のプレイマネーポーカーは勉強してもそれが活かせるとは思いません。

ひゃっほう掲示板からポーカースターズのアカウントを作れば開始資金として$10だったか$20貰えたと思います。最低レートで慣れるまでプレイしてある程度実力がついたら自分で入金して好きなレートでプレイする感じがいいのではと思います。

年齢的にリアルマネーはまだ無理とかなら仕方ないですが。

1443名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/15(水) 03:34:02 ID:B624fj6U0
keyさんは2.22bbでオープンしますよね、ミニマムの人も結構いると思うんですけど
なぜ2.22bbなんですか?それとトナメの序盤も2.22bbですか?
もちろん場合によっては変えてるんでしょうけど、ちょっと聞いてみたかったんです。

1444key@team-online:2013/05/15(水) 15:41:01 ID:u/CVYamY0
>>1443
序盤は、100bb超えてたら3bb、50から100bbの間くらいが2.5bbにオープンします。
100とか50は適当ですが。
3ベットが多いテーブルでは早めに2.22bbに下げるし、コールが多いテーブルでは3bbを長めに維持します。
ブラインドが上がってからは、基本2.22bbですが、ボタンの場合は2.1bb、SBからBBに対してレイズするときは2.5bbにしてます。
2.22という数字自体には全く意味はないのですが、2bbだとBBがコールしやすいと思うし、実際に自分はコールを多用します。
2.5だとちょっと大きいかなあと感じるので2.22bbにしてます。

1445名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/15(水) 16:21:56 ID:1OWb.3KM0
実力があるならオンラインのヘッズアップ卓の多面打ちが最も効率いいんですかね

1446名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/15(水) 21:17:45 ID:JdsgIVl.0
木原さん質問です。 ライブでディーラーがカードを毎回手でシャッフル
しているのですが、なぜカードを2SET用意してシャッフルマシーンで
シャッフルしないのですか? だいぶ時間が短縮できると思うのですが
なんか意味があるのでしょうか?

1447TR:2013/05/15(水) 21:39:32 ID:2G07.VxY0
>>1441さん
情報ありがとうございます。
検討してみます。

今のところは、リアルは保留です。
まずは、練習あるのみです。

木原さんがyoutubeにあげてくれている実践プレイ動画は
非常に勉強になりました。

1448名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/15(水) 22:08:37 ID:zuvaqwe.0
keyさんってUSDとかHKDとかで賞金貰うと思うんですが、生活費だけ日本円にしてるんですか?
こう為替が動くといろいろ大変そうですが

1449名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/15(水) 22:16:31 ID:CsEwEDIAO
トーナメントはお祭り感覚で参加してますか?
それとも生計を立てるために参加してますか?

1450名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 00:19:48 ID:YcYB8uc.0
一般論でいいんで
プロなら香港やアメリカの銀行口座持ってたほうがいいんですか?
日本の銀行で十分なのかな

1451key@team-online:2013/05/16(木) 00:30:01 ID:84gpAd020
>>1445
そうですね。相手を極力選んで。
ヘッズはどうしても面数が少なくなってしまうので、エッジが少ない相手とはあまりやらないのがいいです。

>>1446
ロス、べガス、マカオなど海外のキャッシュゲームはシャッフルマシーン使ってますよ。
単にカジノの予算の問題です。

>>1447
ありがとうございます。最近なかなか大きいトーナメントのファイナルに行けてなくて、新しい動画を作れてないです・・・
SCOOPで頑張りたいです。

>>1448
基本、海外でドルを友達に売ったり、後は去年のWSOPの賞金の一部を銀行に振り込んであるので、円は十分に持ってる感じですね。

>>1449
どっちでもないですね。一番近いのは、名を上げるため、です。
それによって付加価値もついてきますし。
金銭だけで言うならキャッシュゲームがベストなのは間違いないですが、トーナメントを勝たないと単なるお金にすぎないですから。
ポーカーをやる以上は、世界一を目指すつもりでやってます。1位を目指した結果の2位は意味がすごくありますが、最初から2位を目指しているようだと、2位にすらなれません。
某政治家じゃないですが、「結果一位じゃなくてもいいですが、目標は一位じゃないとダメ」なんです。

1452key@team-online:2013/05/16(木) 07:51:42 ID:84gpAd020
>>1450
自分は持ってないですよ。
あちこちのカジノにデポジットはしてますが。

1453名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 08:42:39 ID:MAa2ek7U0
>>世界一を目指すつもりでやってます

この台詞をさらっ、と言ってしまうのはさすがですね〜
SCOOP、善戦されていますが、これからもっと大きなところを目指してください。
期待しています。

1454key@team-online:2013/05/16(木) 08:58:06 ID:84gpAd020
>>1453
ありがとうございます。
前回のアクションアワーから続いて好調です。
このまま結果出したい!

1455cc:2013/05/16(木) 09:14:52 ID:???0
おお、SCOOP-10H($2100イベント)初期チップの8倍ですね!GLGL!

1456名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 09:33:07 ID:feHt.jNo0
12倍!

1457key@team-online:2013/05/16(木) 09:50:05 ID:84gpAd020
席には恵まれてませんが、引きはすごいです。
有利なオールインを全部勝って、不利な奴を4−4くらいで引いてます。
既に8人飛ばしてうまーって感じです。頑張ります。

1458名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 12:14:43 ID:iKoZV9sA0
JPTオンラインチャンピオンシップ
http://japanpokertour.jp/top/onlinechampionship2
木原さんはこの大会と関係があるのですか?

1459key@team-online:2013/05/16(木) 12:19:19 ID:84gpAd020
>>1458
全くの無関係です。

1460名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 15:20:51 ID:gg2bQK0M0
無関係なのに動画許可なしに勝手に使うとはJPTってどうなん?

1461名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 18:46:28 ID:/Mf/J7vo0
動画は、ギルドに来店されてリングゲームをなさったときのものですね〜
あのときは、「木原さんに似ている!」とか、「他人のそら似では?」とみんながざわついてました。
似てる人まで出現するなんて、どれだけ有名人!?

1462名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 20:37:52 ID:fYS8L0Ow0
>>1458
まるでkeyさんがJPT出場者のためにメッセージを出しているかの様な掲載の仕方ですね
なんとなく悪意を感じます

1463名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 21:14:33 ID:MAa2ek7U0
ま、JPTより木原さんが偉大だということで、こういう利用のされ方もあり得るんでしょう。

1464key@team-online:2013/05/16(木) 21:58:07 ID:84gpAd020
動画、今見ました。リンクは見てましたけど、動画まで気が回らなかった。
JPTファイナルとか、とにかくJPTをプレーする人向けにコメントが欲しいとのことで、その時に収録しました。
なので、JPT出場者向けにメッセージという点では合ってますよ。
ただ、自分は大会自体とは全く関係がないです。

ギルドでリングゲームってありますけど、別にリングゲームをしに行ったわけではないです。
その時は、Wedgeの取材で場所をお借りして、その後写真を取りたいからということで20分ほどリングゲームに混ぜていただき、せっかくだから1時間くらいプレーしていた感じです。

1465cc:2013/05/16(木) 22:26:39 ID:???0
そのイベントは主催ポーカースターズ、提供(運営の意味か?)JPT実行委員会となっているので
一応スターズ主催のイベントですね。

1466key@team-online:2013/05/16(木) 22:39:41 ID:84gpAd020
昨日ですが、テレビ朝日のクイズ番組「Qさま!」の収録に行ってきました。
放映日は、一週間前までは掲示板等には書かないでくれとのことでしたので、一週間前になったらまた告知します。

ちなみに、別件で伊集院光さんと収録をしたのですが、その時に気にいって頂けたようで、番組レギュラーの伊集院さんからの指名という感じらしいです。
そうやって広がっていくのはうれしいですね。

1467名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 22:53:14 ID:V/tnoEmI0
おおぅ、凄い
テレ朝の看板番組の一つじゃないですか。

木原さん、グランフロント大阪の講演やTV番組の出演依頼は、どの線から来てるんですか?
すでに芸能事務所に入られてたりするんですか?

1468名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 22:55:05 ID:V/tnoEmI0
あ、今回は伊集院さんの指名なのか・・・・下2行読まないで質問してしまった。
すんません

1469名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 23:24:08 ID:Or26C./U0
実力はもちろんですが、人徳でも輪が広がっていくkeyさんすごい!

1470名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/16(木) 23:39:20 ID:V6m05aZI0
Qさま出演!? さすがに予想もしてませんでした〜
とっても楽しみです♪

1471key@team-online:2013/05/17(金) 04:01:14 ID:Z1AE1UrU0
>>1467
グランフロントは、直接メール頂きました。
ラスベガスにいる時も、結構依頼来るんだろうなあとは思います。
メール対応でかかる日は一日1時間とか今でもかかるので、もっと増えるようならどこかに依頼したほうがいいのかもしれないですね。

>>1469
いや、テレビや雑誌的に珍しいから今は呼ばれるだけです。
数年たっても呼ばれ続けたら、そうなのかもしれないです。そうありたいですね。

>>1470
はい、近くなったら必ず告知しますので、よろしくお願いします。

1472名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 06:20:51 ID:pJT9JqCc0
Qさま!出るんですか?
ゴールデンの人気番組じゃないですか
クイズとか雑学も自信ある感じですか?

1473名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 07:19:17 ID:c1u23Ymo0
今のところオファーがあればバラエティー番組とかも出る感じですか?

1474名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 07:28:53 ID:pJT9JqCc0
この調子だとWSOP密着取材とかも来ちゃうんじゃない?

1475key@team-online:2013/05/17(金) 11:52:12 ID:Z1AE1UrU0
>>1472
雑学は前は自信がありましたが、テレビに出る人たちと比べると、全然下です・・・

>>1473
そうですね。可能な限り出たいと思います。
もうちょっと増えても全然問題ないですが、そもそも日本にいないときはオファーを受けられないので・・・。

>>1474
実はそんな話もあったのですが、最終的に企画が上に通らなかったんですね。
日数が長すぎたのも問題だったのかもしれないですね。
密着しても、その間に結果が出る保証もないですし。

1476名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 12:09:34 ID:B5n1.75Y0
keyさんの情熱大陸かプロフェッショナルまだかなー

1477JJ:2013/05/17(金) 13:13:13 ID:pnvS0WWY0
世界一を目指すというのはいいですね。
具体的には、どうなれば世界一というお考えですか?
生涯で獲得した賞金額とか、世界中のプレーヤーからの評価とかいろいろありそうですが。

1478key@team-online:2013/05/17(金) 14:03:00 ID:Z1AE1UrU0
>>1476
その話が来ればいいですね。

>>1477
ポーカーのスキルは、具体的に数値として表せるものではないので、どうすれば世界一とかはないと思いますよ。
ただ、そういうつもりでやらないといけないと言うことを言っているだけです。
賞金額なんて、去年のワンドロップを優勝しただけで当時の通算世界一だったわけだし。
良くある話題として、誰が世界で一番強いのかという話題は世界的に尽きないと思いますが、そこに必ず名前が挙がるようになったら、世界一トップの一人という感じですね。
ドワン、アイビー、イシルダー、ガルファンドは間違いなくその候補の一人でしょうし。

ちなみに、今年と来年は、WSOPのプレイヤーオブザイヤーを目指すべくトーナメントに参加するつもりです。

1479名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 16:42:34 ID:c1u23Ymo0
>>1478
候補の4人のうち3人がオンラインで有名なプレイヤーですが木原さんもオンライン最強説なんですか?

1480名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 18:29:20 ID:J6Wwevn.0
Qさまのクイズはガチで難しいですよね
歴史問題とか時事問題なんかは厳しいしミスった時点で終了のクイズとかプレッシャー凄いと思います

WSOPに例えるとテレビの収録ってどれぐらいの緊張感ですか?

ネプリーグクラスならkeyさんだと余裕あると思います

1481名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 21:09:20 ID:pI/I16yI0
頭の良いKEYさんの思考が知りたいです!
KEYさんならどちらを選択しますか?

ここに2つの箱AとBがあります。
箱Aには1万円入ってます。
箱Bには、100万円が入っているか、何も入ってないかのどちらかです。
ここで、あなたは両方の箱を取っても良いし、Bの箱のみを取っても良いのです。
ところが、あなたがどう選択するかは、前もって神様には判っていて、
両方の箱を取ると神様が予知した場合は箱Bを空にしてしまいます。
箱Bだけを取ると予知した場合は、箱Bに100万円入れて置くのだそうです。

こういう場合、あなたなら両方の箱を取りますか、それとも箱Bだけを取りますか

1482名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 23:20:53 ID:JHZBBIkI0
キーさんじゃないけど、箱Bの一択じゃないんですか?
答えが知りたいw

1483名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 23:22:17 ID:pI/I16yI0
いや、箱はすでに置かれてるわけだから、AB両方とったほうが得っていう意見
があるんですwどっちが正しいのかなーと思ってw

1484名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/17(金) 23:44:09 ID:LTtOID3w0
問題の設定が不十分。
神様の考えを知っているのか、知らないのかを問題で明示しないと答えは変わってくるよ。

1485key@team-online:2013/05/18(土) 00:17:26 ID:kca9rkF20
>>1479
今はオンラインをやらないと強くなれないです。
4人中3人とあるのは、アイビー以外という意味でしょうが、アイビーも一時期かなりオンラインをやりこんでいたので、同じです。
スタートがどうこうではなく、オンラインで経験を積まないと苦しいと言う感じです。

>>1480
自分は別にテレビの世界で有名になりたいとか思ってないので、特にプレッシャーはないですよ。
間違えたって、ミスったって、滑ったって全然OKだし。とはいえ、全く何も感じないわけではないですけど。
WSOPの一番安いイベントくらいですかね。

>>1481
自分のポリシーとして、考えても答えの出ない問題は考えないということにしてます。
それに、そういう全能の神というものは自分は信じないです。
まあ、いてもいいとは思うし、否定はしないですけどね。
ということで、現実にはあり得なくて答えが理論上ない問題なので、考えませんw

1486名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/18(土) 00:24:50 ID:auo8PYHo0
>>今はオンラインをやらないと強くなれないです。

まったく同感です。去年のWSOPメインチャンピオングレックマーソンも、
たしか2年以上ポーカースターズでSNだかSNEだかをやるくらいオンラインで鍛えていたと読んだような。

1487key@team-online:2013/05/18(土) 00:42:32 ID:kca9rkF20
>>1486
3年連続エリートですね。

1488名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/18(土) 05:11:47 ID:.BZ3Owb.0
>>1475
逆に自分がWSOPに出る間、ビデオを回して売り込むのはどうでしょう?

テーブル上はカメラ回せないかもしれませんが、プレー前後の心情とかがあるといい素材になると思います。

1489key@team-online:2013/05/18(土) 05:53:14 ID:kca9rkF20
>>1488
そこまでTVに出ることに興味はないので・・・

1490名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/18(土) 10:03:46 ID:h1R7TC560
不躾で申し訳ありませんがご意見をいただけませんか。
強くなるための武者修行としてWSOPに1ヶ月丸々参加してみたいと思っているのですが、
実力の伴っていない人間が長期で行っても得るものは少ないでしょうか?

本で勉強し、アキバギルドや渋谷のアミューズにも行っています。
ですがスターズのMTTではインマネ率20%くらいでディープラン少なめ、
海外トナメでもインマネ経験はありません。
どうにかしてもっと強くなりたいと思っています。

1491名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/18(土) 10:50:37 ID:vRDPq1ic0
KeyさんSTT MTTでHM2のHUDが表示されないのですが、ど
のような原因が考えられるでしょうか?

キャッシュゲームでは出ます。トーナメントサマリ、ハンドヒストリーは英語で保存していて、
オートインポートしています。

HM2スレッドでは回答がなかったので、、、
Keyさんの動画では表示されていたので、質問してみました。

ずっとこの状態です。
Starsの前回のハンドを表示機能を使うと別窓で前回のハンドが表示されると思いますが、
そこだとHUDが表示されています。
http://kie.nu/10du

1492名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/18(土) 10:57:12 ID:vRDPq1ic0
連投申し訳ございません。

Keyさんのレスを見てもしやと思い英語表示にしたら表示されました。
キャッシュゲームでは日本語で表示されたので完全に盲点でした。

先にこちらにくればよかったです。。。w

1493key@team-online:2013/05/18(土) 11:00:08 ID:kca9rkF20
>>1490
とりあえず楽しいですよ、WSOPは別格に。
なんというか、すごく盛り上がっている雰囲気がいいです。
得るものは絶対にあります。
勝てるかどうかは全く別にして。

>>1491
自分はHM1なので、良く分かりません・・・。
すいません。

1494名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/18(土) 12:32:21 ID:h1R7TC560
>>1493
別格とおっしゃるほど楽しいというのは非常に魅力的ですね!
勝利よりも経験を積むことを目指して真剣に検討してみます。
ありがとうございます!

1495名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/19(日) 07:44:45 ID:rBcwOB5M0
去年WSOPの5万ドルのイベントに出たのはオマハで優勝してお金に余裕が出来たからですか?
それとも最初から参加する予定だったんですか?

1496名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 04:15:53 ID:DjqLQLMk0
定期的に確認しているブログとか、お気に入りのブログってありますか?

1497key@team-online:2013/05/20(月) 05:01:52 ID:dKfYSbYo0
>>1495
前者です。
それでも、バンクロールマネージメント的には出てはいけないですが、5万ドルにこれから出続けるわけじゃないので。
非常に迷ったんですが、将来的にここを優勝するのが目標なので、出ることにしました。

>>1496
結構あちこち見てますよ。直接面識がある人は特に。
情報系は特に見てます。面識がない人で、確実に見るのは、渡辺竜王とか、ちきりんとかですね。

1498名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 08:11:59 ID:5r0Or9720
初心者なのですが、何を意識してどのテーブルで経験を積めば良いですか?

1499key@team-online:2013/05/20(月) 09:02:19 ID:dKfYSbYo0
>>1498
質問が抽象的すぎてちょっと答えにくいです。
プロを目指すと言うのでなければ、オンラインの最低レートの6マックスホールデムからスタートして、どこまで上がれるかをやってみるのはお勧めです。

お金を十分用意できるというのなら、最初から0.25/0.5くらいからやるのもありです。
最初は結構負けるでしょうけど、周りがまともなプレーヤーが多く、授業料を払った分だけ早く上達できます。

1500名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 10:15:50 ID:vE3DliDM0
0.01/0.02とかいうクソゲーはやらないほうがいい

1501名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 11:07:01 ID:GcUkkW1.0
>>1498 日本だったら、NUTSというポーカースターズのホームゲームがあり、
そこでほぼ毎日オンライントーナメントを開催していてお勧めです。
リアルマネーでやる場合、JPTオンラインが開催されている時期は、そちらが第一候補でしょうか。

キャッシュゲームで勝てるようになるまでは大変です。
>>1500さんもおっしゃっているように$0.01/0.02ブラインドのステークスではあまり上達しないでしょうし、
かといって$0.25/0.50のステークスだと、1日数十分やっただけでも、数万円は簡単に持っていかれるし、あまりやる気も続かないと思います。
ポーカースターズなら、まあ手ごろなMTTやSnGがたくさんありますので、
下から順に攻めてみてはいかがでしょうか?

1502名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 12:21:57 ID:bD.7wbms0
6マックスを勧めているのは何故でしょう?

1503key@team-online:2013/05/20(月) 12:59:25 ID:dKfYSbYo0
>>1501,>>1502
プレーする目的が何なのかによると思います。
自分は、強くなることが目的なら、SnGは大反対で、キャッシュゲームの6マックスがべストだと思います。
特殊な賞金バランスがあり、途中からすぐショートになるので、本当にポーカーの理解が進むか疑問だからです。
その賞金バランスのせいで、相手のレンジに対して50%以上勝率があるハンドを降りないといけないけど、それはポーカーがもっと強くなってから理解すればいい。

スキル差が一番出るゲームで、降りているだけでは勝てないという意味で、キャッシュゲームの6マックスをやったら、他のゲームへの応用が効きやすいというのが、キャッシュゲームの6マックスを勧める理由です。
ターボじゃないMTTでも悪くないとは思いますが。

1504名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 13:18:39 ID:19OZEhWs0
ヘッズアップってスキルの差でやすいですか?それとも運の要素とか6マックスとかより
大きいです?

1505key@team-online:2013/05/20(月) 13:35:22 ID:dKfYSbYo0
>>1504
スキル差はめちゃくちゃ出ます。6マックスよりもはるかにスキルゲームです。
しかし、オンラインでやるときは、待っている人はシャークだらけなので、勝つためにはこちらがテーブルを立てて、相手を選ばないといけないです。
でも、相手を選ぶことがポーカーのスキルにつながるわけではないので、色々矛盾があって難しいです。
6人マックスなら、相手はどんどん来るし、ちょうどバランスがいいかなあと思います。

1506名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/20(月) 13:35:57 ID:2qKSFe/.0
相手次第(ステークス次第?)でしょ?
他の条件いっさい考えなくていいのなら
少人数の方がスキル差が結果に反映しやすい筈
まあ「スキル」定義の言及までいきますけど

1507名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 06:46:46 ID:clw0Szy60
keyさん、$215優勝おめでとうございます!

1508key@team-online:2013/05/21(火) 07:32:54 ID:yx/XcrKQ0
ありがとうございます。
これでSCOOP期間中のマイナスがほんの少しになりましたw

ちなみに、その後のストフラ画像です。
http://gyazo.com/4027155812586144aed3b82e531264e6
うれしくないwww

1509名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 07:56:54 ID:R0SF0dbE0
クールシュベルwww

1510名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 20:25:09 ID:Usz6ub220
shinbunshiプロはSCOOPのサテライトをかなりこなしてチケットというかT$を稼がれていつにたいですが、
keyさんはあまりサテライトには興味がないのでしょうか?
それは時間帯とか効率の問題ですか、それともサテライトがあまり好きではないからでしょうか?

1511名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 21:31:05 ID:GAAk4EVo0
>>1508さん
pokerstarsでストフラ初めて見ました!
すごい

1512名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 21:34:33 ID:GAAk4EVo0
初心者で友人と練習しようと思います。
1万円以内で買うポーカーグッズならどこがおすすめしょうか?
amazonで検索したら、これがbetterかなぁーと思っています。
おすすめあれば教えてくださいまし。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88300-%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%85%A5-%E9%BB%92-PC-2246/dp/B003VIG8F4/ref=pd_sim_b_25

1513名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 22:18:07 ID:GAAk4EVo0
1512の書き込みをしたものです。
すみません、質問ばかりしてしまい申し訳ないです。
木原さんのwsop優勝のニュースを最近聞いてから
ポーカーにはまってしまっておりまして。。休みの日は一日中
pokerstarsやっております。

以後、注意します。ポーカーグッズはリンクのものにしました。

1514名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/21(火) 22:19:29 ID:a/D8Rw5k0
>>1512
練習ならオンラインでやった方がいいと思う

1515>>1514:2013/05/22(水) 21:58:36 ID:XK/YkUy.0
だよな

1516名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/22(水) 21:59:20 ID:XK/YkUy.0
みすったww
>>1514

1517key@team-online:2013/05/23(木) 05:01:43 ID:bPgWQPwk0
>>1510
自分は彼と違って、9面が限界なので、三つSCOOPイベントに出ていると、サテに出る余裕がないのです。

>>1512
質問ばかりでいいと思いますよ。ここはそういうスレだし。
ただ、自分はポーカーチップとかの知識は残念ながらないですw
他の方も言っているように、基本的に練習はオンラインの方が色々と良いです。
レベル的にも、ゲームをできるスピード的にも。
海外に行く前に、どこかのアミューズポーカーに一度くらい行ってみて、ライブに慣れるのはアリかと思います。

1518名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/24(金) 04:37:19 ID:2jIm7Hiw0
ノートパソコンの小さい画面での多面打ちがきつくなったので、デスクトップの購入を考えています
参考までに木原さんはどのようなパソコン環境でプレイしているのか教えていただけませんか?

・マルチディスプレイかどうか
・モニターは何インチか
などなど

できればPC周りの写真をupしていただけると嬉しいんですけど、さすがに厳しいでしょうか

1519key@team-online:2013/05/24(金) 04:55:55 ID:5c1Rq/Jw0
>>1518
今年1月までは、26インチの1画面でプレーしてました。
1月に引っ越したタイミングで27インチのモニターをもう一つ買って、2画面でプレーしてます。
と言っても、ポーカーをするのは1画面で、もう一つの方にスターズのロビーとかインターネットのページを置いている感じです。

1520名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/24(金) 05:45:53 ID:2jIm7Hiw0
回答が思ったよりもずっと早かったのでびっくりしていますw

とても参考になりました!
やっぱり画面は大きいほうがやりやすいですよね
とりあえず27インチのモニターを買うことを検討してみます

1521名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/24(金) 13:19:46 ID:6trN4TaI0
そろばんは、ポーカーの素養として一番役立ちそうな気がしますが
木原さんの実感としてどうでしょうか?

1522名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/24(金) 18:38:45 ID:/eKFfo.w0
keyさんは関谷さんと顔見知りのようなので聞きます。
関谷さんってオンライン畑出身ではないですよね?
オマハもプレーできるそうですが、どこで勉強しているのでしょうか?

1523key@team-online:2013/05/25(土) 00:43:04 ID:dcnDqXVo0
>>1521
ないとダメということは全然ないですが、何事もあった方が得ですね。

>>1522
関谷さんはオンライン出身ではないけど、オンラインでかなりやってましたし、今でもやってますよ。
去年の秋くらいから、たくさんPLOのキャッシュゲームをプレーしているのを見てます。

1524名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/25(土) 02:02:55 ID:2qfw1lLk0
ポーカーだけじゃなくても数学力はいろんなところで役立つから良いよね。

1525key@team-online:2013/05/25(土) 11:34:43 ID:dcnDqXVo0
http://gyazo.com/b962e457c9

6月8日に、自分の初めての著書
「運と実力の間(あわい)ー不完全情報ゲーム(人生・ビジネス・投資)の制し方」
が発売になります!
上は表紙です。
値段は1300円+税です。
頑張って書いたなりに、結構面白く出来上がったと思うので、是非よろしくお願いします。

1526名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/25(土) 11:44:05 ID:rTy21V4Q0
>>1525
リンク先が死んでますよ〜

1527key@team-online:2013/05/25(土) 12:28:50 ID:dcnDqXVo0
>>1526
ありがとうございます。これです。

http://gyazo.com/0f265def4d854c8b56efc6fc07f63946

1528名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/25(土) 22:21:44 ID:8adguSnA0
Keyさんはアベレージチップと自分のチップを比べてプレイをアグレッシブにしたり
パッシブにしたりしますか?

1529key@team-online:2013/05/25(土) 23:46:53 ID:dcnDqXVo0
>>1528
ないです。テーブルの他の人がパッシブならアグレッシブにしますし、相手がアグレッシブならパッシブ側に変えます。

15301528:2013/05/26(日) 01:26:19 ID:ZVrSlKko0
>>1529

ありがとうございます。なるほど全ては相手次第ということですね。
もう一つお聞きしたいのですが、トーナメント序盤から中盤にかけて自分の右隣1人2人が
レイトからSBにかけてT3sや69S以上の手でオールインスティールをしてくるプレーヤーが
いた場合、ATやAJ、KQなどでよく受けるのですがこのようなギャンブルは間違いでしょうか?

15311528:2013/05/26(日) 01:35:52 ID:ZVrSlKko0
自分のチップ量、相手のチップ量にかかわらず、自分がボタン、SB、BBの時に受けます。

1532名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/26(日) 01:42:30 ID:jDY.cku.0
多面打ちする時は4色デッキでやってますか?

1533key@team-online:2013/05/26(日) 01:45:37 ID:oLtAgTXg0
>>1530
有利なハンドでオールインすることが間違いになることはないです。
ATどころか、後ろにプレーヤーがいないBBなら、A4oでもコールします。
ATは超イージーコールです。
これはギャンブルではないです。だって、ハンドが有利なんだから。

>>1532
使ってないです。

15341528:2013/05/26(日) 15:05:02 ID:ZVrSlKko0
>>1533

勉強になりました。ありがとうございました!

1535名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/26(日) 18:33:18 ID:Yr45zej.0
中村太地6段もポーカーするんですか?

1536名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/26(日) 20:36:27 ID:ityoP46o0
>>1525
ビジネス本来ましたね!
谷岡一郎先生よりも実践的な内容ですか?

1537名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/26(日) 20:49:54 ID:jDY.cku.0
最近2 Months 2 Millionという番組を見たのですが何かポーカーのリアリティーショーで面白そうな番組ってないですかね?

1538追記:2013/05/26(日) 22:31:19 ID:jDY.cku.0
2 Months 2 Millionの内容は4人のオンラインポーカープレイヤーが共同生活をしながら2ヶ月(10週間)で(4人の合計で)200万ドル稼ごうという企画で
1話につき1週間の彼らの生活を追ったドキュメントみたいな感じでした

1539key@team-online:2013/05/27(月) 01:49:38 ID:DjqFXq5Y0
>>1535
一度お会いしたことがあるだけで、分からないですが多分やらないとおもいます。

>>1536
内容については、是非読んで頂けると!
結構具体的な内容になってます。

>>1537
うーん、ちょっと分からないです。
自分はそういうのは全く興味がないし、知らないので。

1540名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/27(月) 04:53:50 ID:KsF5swug0
scoop43、keyさんフロップ5のクワッズvskセットでダブルアップ! GOGO

1541key@team-online:2013/05/27(月) 04:56:50 ID:DjqFXq5Y0
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/3313500_58D3CE8996

これですね。びっくりしました!

1542名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/27(月) 05:25:38 ID:ytEErhUQ0
これはw相手はかわいそうというしかありませんね。

1543名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/27(月) 12:18:00 ID:NsNHo7GM0
KEYさんアドバイス頂ければと思います。

1.PokerStrategyのICMTrainerでPUSHFOLDの練習をしているのですが、自分SBでSBまでFOLDで回ってきた時の
エニハンで行ける時とそうでない時の(レンジが70ー95%位)境目がよくわかりません。(設定は全てランダムにしてあります)
チップ量やブラインドを見ても一見同じようなシチュエーションに見えるのですが、違いがよくわかりません。
どこを注意して見ればポイントをつかめるようになりますか?

またヘッズアップでブラインドが50/100、相手チップが12000で自分のチップが900、
自分BBでA3oで受けると不正解と出ますがこれは不正解なのでしょうか?
素人考えではこんなにチップ差があってこの手で受けれなかったら何で受けるんだ
という考えが思い浮かぶのですが、アドバイスいただければと思います。

よろしくお願いします。

1544key@team-online:2013/05/27(月) 12:43:19 ID:DjqFXq5Y0
>>1543
すいません、自分はそういうことの専門家じゃないので分からないです。
基本はディープスタックゲームが得意なので。

ヘッズのA3oは、コール以外ないと思います。
なにか設定が間違えていると思われます。

1545名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/27(月) 13:32:46 ID:NsNHo7GM0
>>1544
やはり設定ミスですかねえ。
ありがとうございました!

1546名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/27(月) 19:21:18 ID:41KCu1I2C
よろしくお願いします。

さて、スターズのトーナメントでインマネして、何$以上だったらID提出を求められるのでしょうか?

又、未来のインマネの可能性のために、あらかじめID提出をしたら、受理してくれますか?

さらに、今すぐID提出して、1年後とかに大きなインマネをしたら、
その時点で以前送っているにもかかわらず、最近の公共料金の写しやら、
銀行の残高証明書を再び送れとの要求は来るのでしょうか?

取らぬタヌキの皮算用ですがw

1547名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/28(火) 02:14:16 ID:LLPbq5ZE0
keyさん ポーカー普及にどうですか。
http://gyazo.com/1f235df18fc2b03eb37eff7b3fae158e

最近の配信
http://www.ustream.tv/recorded/32782335

1548key@team-online:2013/05/28(火) 03:15:52 ID:amioYkJc0
>>1546
数千ドルではID提出は求められないですよ。
二万から三万ドルなんじゃないかと思います。

あらかじめID提出することはもちろんOKです。
一度ID提出したら、再度要求はされないです。

ちなみに、こういう質問は、スターズのサポに聞いてもらえると嬉しいです。
自分は契約プロであって、スターズの社員でもないし、サポートでもないし、自分の回答も正確でない可能性がありますので。

>>1547
うーん、ただでさえ最近ポーカーに取れる時間が減ってしまうくらいオーバーワーク気味なので、わざわざ応募してまでとは思わないです。
SCOOPで、後半からプレーのクオリティーが上がってきた実感があったのですが、これって最近ポーカーをあまり出来てなかったのも影響してるのかなと思ってます。
個人的には、取材等は減ってくると思うので、それに任せて行けばいいなと思います。
二個目のブレスレットを取れてしまったら話は別ですが、それはその時にまた考えます。

1549名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/28(火) 08:55:35 ID:vk5EGUi.0
SCOOPメインのファイナルを見てると、
みなさん結構スタックがあるのに、2bbオープンなんですね。

平均スタックが50bbぐらいあれば、2.2〜3bbオープンになりそうなものですが。
途中、ショートが多かったときの流れで2bbになのですか?
それとも多額の賞金がかかっているので、リスク回避的な気持ちで2bbなのでしょうか?

1550名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 03:54:47 ID:yIuymjqE0
Luckychewyってどういう意味なんですかね?

1551key@team-online:2013/05/30(木) 08:55:30 ID:qc25fEPY0
>>1549
2bbオープンにしてもBBがかなり降りるので、2bbでいいじゃんという感じになっています。まあ、自分はBBでかなりコールしますけど。

今日からWSOPスタートです!
最初の5000ドルホールデムからプレーします。
是非応援よろしくお願いします!!

1552cc:2013/05/30(木) 09:05:12 ID:???0
>>1550さん
本名をもじったニックネームじゃないでしょうか

1553名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 10:17:17 ID:w8d0Wj6c0
KeyさんGood luck!!

1554名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 10:37:31 ID:kuCg.ciw0
KEYさん頑張れ〜!

1555名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 10:46:17 ID:kuCg.ciw0
あれ?KEYさん出てなくね?
それにしてもトッププロだらけだなw

http://www.wsop.com/tournaments/chipcounts.asp?rr=5&grid=968&tid=12798&dayof=2980

1556名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 12:18:13 ID:imJL.3lA0
まだ参加者全員がリストに入っていないだけかと。370名参加に対してリストに150人程度だし。

1557名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 12:19:00 ID:imJL.3lA0
木原さんは15000スタートで最初のブレイク時点で11000ほどとのことです。

1558名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 13:03:15 ID:kuCg.ciw0
なるほど〜

1559名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 16:13:38 ID:MZRiJ9IQ0
>>1551
gl!

1560名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 18:57:38 ID:Uo0bNb0.0
6位 小倉さんじゃん

1561名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/30(木) 19:11:13 ID:yIuymjqE0
木原さん、ヘッズアップのトナメも出るんですか?

1562名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/31(金) 14:14:17 ID:ffhH7D3.0
木原さんのツイートにあるチームオンラインフランスの人って
誰かと思ったらガブリエル・ナシフじゃないですか!
(M:TGのプロツアー2回勝ってる殿堂プレイヤー)

M:TGもポーカーも好きな自分に取っては
激アツなテーブルですね。
フィンケルともいつか同卓してほしいなあw

1563名無しさん@ポーカー大好き:2013/05/31(金) 23:44:00 ID:oDqOI3Rs0
子供の頃は飽きっぽいとか根気がないなどと親から叱られたが
勝負事だけはいつも最後まで諦めなかった…
みたいなエピソードはないですか?

1564名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/01(土) 00:44:17 ID:pcjqWFJQ0
MTGやったことないけどMTGからのポーカープレイヤーって
多いですよねえ、MTGってポーカーみたいに運と実力が
良い感じに混ざってるゲームなんですか?

1565名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/01(土) 07:47:40 ID:9UM0ayDk0
たいがいのゲームって運と実力が混ざってる物だと思うけど
MTGとかの対戦型TCGは基本メタゲームで
第一にデッキメイク(ストラテジーの選択)、基本はトップメタと呼ばれる主流デッキ
第二にプレイング、臨機応変の対応力からゲームごとのサイドカードの選択など
第三に運、引きの強さは最後の決め手

世界大会とかだと英語力も必要だし賞金額もかなり高い
ポーカーで勝つために必要な要素は揃ってると思うよ

カードゲームに限らずボードゲームとかアナログゲーム好きな人は多いんじゃないかな

1566名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/01(土) 15:01:07 ID:sxeGHqRY0
MTGにはあらかじめ自分の作ったデッキを使って対戦するルールのほかに
数パックをその場で開けてその中から1枚ずつ引いて回していき
最終的に引いたカードを使ってデッキを組んで対戦するブースタードラフトなるルールがある

このルールはドラフト時に両隣のプレイヤーの傾向をある程度絞り込む必要があるし
ある程度デッキ構成とメタによって戦略が決まってくる通常の対戦と違って
常にその状況に応じた最適な行動が求められるのでかなりポーカーに近いと思う
MTGが他のTCGと明確に異なるのは各種タイトル戦などではこのドラフト戦が通常の対戦と同程度に重要視されることやね

1567key@LV:2013/06/01(土) 18:43:19 ID:1FGkTPq.0
MTGの話、盛り上がってますね。
今日たまたまトーナメントにレジストする時にガブリエルと一緒になったので、MTGのことを聞いてみたら、
「その日本の人、名前何って言うの?」
って興味を持ってました。知っている人かと思ったんでしょうか。
自分はMTGやらない(というか、ルールも知らない)ので、よくわからないですが・・・。

1568cc:2013/06/02(日) 13:42:23 ID:???0
木原さんのオフィシャルサイトができました!

http://naoya-kihara.com/

かっこいいデザインに仕上がってます。
ポーカー道の鮫肌さんに作っていだきました。

1569名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/02(日) 17:15:12 ID:.zg2NVrM0
>>1568
今まで読んでなかった記事も一気に読めるので、大変良いサイトだと思います。

ひとつ気がつきました。
YEN SPAの記事ですが、拡大画像2をクリックしも1ページ目がでてしまいます。
2ページ目が読めない状態です。

よろしくお願いします。

1570名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/02(日) 17:20:28 ID:OjYCglCM0
マクールの記事読みたかったので感謝
蛭子さんとの対談も見てみたいw

1571名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/02(日) 18:43:23 ID:ZcIF2eGo0
地球惑星物理学科って何やるところなんだろうw
大学の知識ってポーカーに活かされてます?

1572名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/03(月) 00:29:22 ID:EwpBFqqE0
本日(6月3日)放送の徹子の部屋に蛭子さんが出るね

1573key@LV:2013/06/03(月) 04:31:19 ID:QxO50a2s0
>>1571
地球惑星物理学科は、気象学だったり、地震学だったり、惑星探査機を飛ばしたり、海洋学だったり、太陽系以内の物理現象にかかわることを研究します。
自分は地球システム(温暖化とか)を卒業研究に選びました。

そして、HPの反響ありがとうございます。
ccさん、鮫肌さん、ありがとうございます。

今日は1000ドルはスキップして、5時からの8ゲームに出ます。
頑張ります。

1574名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/03(月) 04:48:47 ID:ZGHqei9.0
WSOP頑張ってください。ところで質問ですが、
木原さんの動画の影響で、最近はPLO6MAXの0.25・0.5のキャッシュを打ってます。
ちょこちょこMTTにも参加するのですが、
PLOのキャッシュとトーナメントで打ち方は違いますか?
特に序盤、33ドル(9人)で、現在アベレージ6500、ブラインド100/200ですが、
3BET率がみんな凄く低い(まだ70ハンドですが、7人が0%、4%が一人、自分15%)です。

1575key@LV:2013/06/03(月) 05:41:37 ID:QxO50a2s0
>>1574
安いレートのPLOMTTは、他のプレーヤーの3ベットが低すぎます。
なので、郄めの頻度でスチールに行けます。
それから、MTTでの3ベットは多いですよ、自分は。
AAやKKがないと相手はフォールドする(しすぎる)ので、それらに対して強いハンド(QJ97dsとか)やAKQX持ちなどはより3ベットしやすくなります。
100bbだと、コールされたときにドミネイトされている可能性がありますけど。

後、100bbに強いハンドと20や30bbに強いハンドは違うので、その違いくらいでしょうか。

1576出来事:2013/06/04(火) 01:24:45 ID:oG7fMJB.0
ひかりTVの、“玉瀧光”という番組にkeyさんが出てるようです。
http://www.hikaritv.net/hikaritvch/tamatakihikaru/

予告編動画にも登場。

1577key@LV:2013/06/04(火) 03:28:30 ID:oB6w8O4E0

6月10日(月)、夜7時から9時までのクイズ番組「Qさま!」に出演します!
初の地上波、しかもゴールデンです。
ちょっと不安な感じで収録に向かったら、なんと将棋部の後輩の笠井さんも一緒でした!
是非見てください。

ちなみに、「Qさま!」に出演するきっかけになったのは、出来事さんが紹介してくれましたが、ひかりTVの玉瀧光という番組
http://www.hikaritv.net/hikaritvch/tamatakihikaru/
に出演して伊集院さんとお会いして、その時に、Qさまのレギュラーの伊集院さんが自分を紹介してくれたからです。
自分が予告編にも出てきます!こちらも是非!

1578名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/04(火) 04:39:16 ID:1B5hLE220
>>1577

おお、笠井さんも出るんですか!
彼女のお兄さんと同期でお互いに県代表で天童に行ったりしてたんですけど、
気付いたら妹のほうがむちゃくちゃ強くなっててあっという間に追い抜かれましたw

番組のほう、拝見させていただきます!

1579名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/05(水) 11:32:45 ID:a6cnObAM0
>>1568
マクールの記事、面白い! SPAはもう少しページ数ほしいな。。。

1580key@LV:2013/06/05(水) 18:30:47 ID:nG7ghzII0
記事や番組、是非よろしくお願いします!!

今日は2500ドル6マックスで、73200点でデイ2に進出です!
ずっとタフなテーブルにいたのですが、終了間際40分でテーブル移動して、移動先がすごくぬるいテーブルでした。
40分しかプレーできなかったのは残念すぎますが、5万点から73200点まで増えて、初日終了です。

明日頑張ります。

1581key@LV:2013/06/05(水) 18:34:36 ID:nG7ghzII0
http://www.tv-asahi.co.jp/otameshi/popup/130610/index.html

おお、Qさま!の予告が出てますね。
笠井さんの経歴が思いっきり違う(元女流棋士じゃないです。元アマ女流名人)けど、まあそこはスルーで笑

1582名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/05(水) 20:56:16 ID:fJKIKYMs0
将棋の元女流アマ名人になってるけど、訂正されたのか?

1583名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/05(水) 22:23:59 ID:C3wVUOUw0
楽しみだね ワク(((o(*゚∀゚*)o)))ワク

1584BTL:2013/06/05(水) 23:43:28 ID:ZsNPSQWA0
ついに地方の地上波で木原さん見れるんだ……

1585cc:2013/06/06(木) 00:32:58 ID:???0
keyさん

おお!開始時より約10倍ですね!
もう少しでインマネかな?グッドラックです。


そして同じテーブルに今年、WSOPイベント3で3100人中11位をとったヨシミチさんの姿が!
卓をふたつはさんだ先には小倉考さんの姿も。

1586key@LV:2013/06/06(木) 04:00:49 ID:.jfXID4E0
おお、よしみちさんと一緒のテーブルですね。
しかも、チップ量が少ないテーブルに入ったから、テーブルチップリスタートですね。
バブル前でこれはうれしい。
頑張ってきます。

笠井さんの肩書きは、訂正依頼を自分がメールでしておいて、さっそく反映されていたようですね。
間違いは批判の元だから、こういう訂正は早いですね。
では応援とテレビの視聴、両方ともよろしくお願いします。

1587cc:2013/06/06(木) 09:57:23 ID:???0
イベント11 NLH 6handed
924人参加でラスト58人

日本人がまだ3人残ってる!

14 Naoya Kihara 176,700
37 Makoto Yoshimichi 67,700
52 Takashi Ogura 46,900
(原点7500)

頑張ってーー!!

1588名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/06(木) 10:00:57 ID:gv..Kbp20
木原さんがんばってくださーい!

1589key@mobile:2013/06/06(木) 11:03:52 ID:qd4KZCB.0
自分が49位、よしみちさんが48位で終了です。小倉君はインマネ前にAK対QQで飛んでます。シックなリバー食らいました。夜にパソコンから更新します。

1590名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/06(木) 11:17:58 ID:FR8ELTbs0
JTにリバーストレート作られたときKEYさん何を持っていたんですか?セット?

1591key@LV:2013/06/06(木) 13:04:10 ID:.jfXID4E0
>>1590
A6です。シックすぎますよ・・・

1592key@LV:2013/06/06(木) 13:37:40 ID:.jfXID4E0
http://www.pokernews.com/live-reporting/2013-world-series-of-poker/event-11-2-500-no-limit-hold-em-six-handed/chips.57824.htm

右がテーブルチップリーダーでしたが、やつのレイズにプリフロップでTTでもAKでもQ2sでもコールしまくって、フロップ以降の戦いに持ち込んでいました。
彼は3ベットされても4ベットしまくるし、フロップ以降もかなりブラフを多用するのですが(もちろんマジ手も入ってたとは思いますけど)、それでほかの人から15万点くらい取って、それを10万点くらい自分にくれて、自分は18万点くらいまで増えた時です。
彼は自分の戦略に対してかなりいらついていました。

UTGが5000(1200−2400)にレイズ。SBの彼と自分がコール。
フロップ478レインボー。
SBチェックに、自分がベット6000。UTGは降りて、SBコール。
ターンA
SBチェックに、自分がベット14000。
すると彼は32000にチェックレイズ。
56やセットのスロー、A7、A8くらいしか、負けているハンドは考えにくく、ブラフも56+78の組み合わせ、69,9Tなど色々あり得ます。
リバーもほとんどコールするつもりでコール。
リバー9
相手ベット70000
さっき挙げたハンドでストレート完成はなさそうです。
T6sだけちょっと頭をよぎりましたが、そういうラッキー相手ならしょうがないし、勝っているハンドが多すぎるのでコール。
すると、相手は想像の斜め上を行くTJでした・・・
Aが落ちて2オーバーも消え、本当に9以外引き目がないのに・・・
これで、1ハンドで11万点以上失って、その後A8でショートオールインをコールして負け、自分が11bbで右のレイズにATsでオールインをかぶせると、SBがQQを持っていて終了・・・。

かなり手ごたえあっただけに、非常に残念。
明日頑張ります。

1593名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/06(木) 17:43:27 ID:z01JfZOg0
初入賞?

1594名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/06(木) 17:51:09 ID:KpU2KeuY0
これはキツイですな。
オンラインなら退場してからsuper lucky fish byeとチャットで打ちますね

1595名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/07(金) 12:37:58 ID:vpOXraiE0
日本人初・ポーカー世界王者「勝利の極意は株式投資」

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO55819090U3A600C1000000/?dg=1

1596key@LV:2013/06/07(金) 17:24:12 ID:S0HvETDk0
おお、紹介ありがとうございます。
自分も先ほどこの記事を発表しましたという連絡をもらったばかりなのに、既にフェイスブックでもツイッターでも掲示板でも先に見つけてもらってて、日経の力はすごいんだなあと思いました。

本の発売も明日ですね。
みなさん、是非よろしくお願いします。

1597名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/07(金) 18:22:09 ID:dzVwQT8kO
本はカジノブックとかのある卓上ゲームコーナーに並ぶんですか
それともビジネス本コーナー?

1598名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/07(金) 18:27:29 ID:JHpetFBo0
>>1595
インタビュー内容は全て知ってる内容でしたが、まさか日経に載るとは!
そしてKeyさん、なんか更に若くなってませんかww

1599cc:2013/06/07(金) 20:36:07 ID:???0
「運と実力の間」がアマゾンランキングの

「自伝・伝記部門」で現在1位!
http://gyazo.com/24aba2f6a422bca8810f34f764bb8148.png

「雑学・パズル」部門で第1位!
http://gyazo.com/e4582d6eaa7204a52964816f9eb4c443.png

ノンフィクション部門全体でも10位!

1600名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/07(金) 20:42:35 ID:4QxcZ0vI0
おめでとうございます!すごいですね〜

1601cc:2013/06/07(金) 20:46:02 ID:???0
日経効果かな
発売日の前後に日経とQさまとかなにそれすごい。

1602名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/07(金) 21:59:12 ID:tbPpjqIs0
1位とは凄いですね!おめでとうございます。
個人的な願望だけど、kindle版も発売して欲しいなあ。

1603名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/07(金) 22:06:03 ID:dHXsUIT60
印税で軽く億超えですか。。。

1604cc:2013/06/07(金) 22:18:42 ID:???0
さすがに億は厳しいかとwww
印税10%としても100万部近く売れないといかない。
それだけ売れてくれたら日本にポーカーブーム来るな…。

1605key@LV:2013/06/08(土) 02:45:16 ID:Kej2bBlc0
おはようございます。こちらは朝11時前です。
いよいよ今日発売ですね。(地方によっては明日店頭に並ぶかもしれないですが)
ポーカーのルールも載っているので、ブームが来ればいいですね。

1606key@LV:2013/06/08(土) 17:30:05 ID:9aNJIqx60
HORSEはデイ1終了10分前に飛びました。
明日は1500ドルホールデムです。

でも、今は本の売れ行きとみぃちゃんの選挙結果がすごく気になりますw
こっちは夜の1時半で、もうちょっとしたら寝るので、明日起きたら色々情報が入ってくるんだろうなあ。楽しみです。

1607名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/08(土) 20:01:47 ID:3gA19.u60
いまのとこいくつのイベントに参加して何回入賞してるんですか?

1608名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/08(土) 21:35:54 ID:hd2rvyZc0
AKB好きだったとは、幻滅してしまった・・・・
あれは正直、日本の恥でしかない

1609出来事:2013/06/08(土) 22:49:31 ID:5uwJH21A0
Amazon総合ランキングのベスト100に入りました!
上には阿川佐和子とビッグダディ元嫁… GOGO!
http://gyazo.com/c9c1bce1560dd175b46b7f6219bc5dfb

日経は今日の朝刊にも載ったみたいですね。

1610名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 00:24:43 ID:xUC662.I0
将棋の瀬川晶司さんがブログで「運と実力の間(あわい)」を紹介されてますね。
瀬川さんの著書の「泣き虫しょったんの奇跡」もお薦めです。

1611key@LV:2013/06/09(日) 03:03:01 ID:ZN6dFyMY0
>>1607
11個参加して、一つだけインマネです。しょぼい・・・
>>1608
あの商売方法は別に好きじゃないから一切買ったことないけど、本人たちは同世代の他の子たちよりはずっと頑張ってますからね。
見るだけならタダだし、そこまで毛嫌いするほどのものじゃないとも思いますけど。

>>1609
おお、そうですか。もっと行くといいですね。

>>1610
泣き虫しょったんは、何年も前に読んでますよ、もちろん。
最近知り合いになって、家に遊びに来てくれるくらい仲がいいので。
後でブログ見に行きます。

1612名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 03:38:40 ID:L.S0bnPM0
インマネおめでとうございます。
トーナメント優勝した時のディラーチップは、
どのタイミングで渡すのがスマートでしょうか?
ちなみにkeyさんがWSOPで優勝した時は、
どのような感じだったのでしょうか?
WSOPもまだまだ前半戦!
応援しております。

1613key@mobile:2013/06/09(日) 04:24:20 ID:ljVBJ3pc0
賞金を貰うときに、チップいくらあげますか?って聞かれて、チップの金額を引いた金額を受けとります。大体賞金の1%です。

1614名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 08:52:25 ID:Cz6JsAhE0
大きな大会で勝利してチップを渡すのはまあわからないでもないけど
リングゲームで毎ハンドチップを渡すのは負担が大きすぎると思う

1615key@LV:2013/06/09(日) 14:37:20 ID:Pzm8UiGI0
>>1614
5−10以上のレートで打っている限りは、毎ハンドチップを渡しても負担が大きいとは全く感じないです。
それに、自分は100%渡しますし。大きくとっても5ドルとかだけど。

普段から迷惑をかけないようにし、フロアには積極的にチップを渡すようにすることで、面倒なことになってもこっちに不利な裁定をされることがないし、とても大切なことだと思います。

1616名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 14:40:12 ID:XTXrgta.0
転ばぬ先の杖というわけですね(^ω^三^ω^)

1617名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 16:16:52 ID:0c7M.seU0
カジノには行ったことないけれどスタッフにチップ渡すのは大切だね。
サービスがちょっと良くなったりするのもあるし、情報くれたりするし。

1618名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 16:23:10 ID:/eHrazFA0
>カジノには行ったことないけれど

1619名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/09(日) 16:35:25 ID:j8GoWtzM0
アマゾンからなぜか2冊届いた
調べてる見ると2回予約していた
友人にプレゼントします

1620key@LV:2013/06/09(日) 17:48:32 ID:XMCNCw3s0
>>1617
そうですね。色々考えても、チップを上げて損をするとは思わないです。
まあ、得だと思ってチップをあげているわけじゃないですが。

>>1619
おおお、そういう間違いは大歓迎です笑
その友人も、また別の人に紹介して、いい連鎖になればいいですね。

1621key@LV:2013/06/10(月) 15:22:17 ID:GKFyh7YE0
今日はQさま!の放映日です。
皆様、夜8時はちゃんとテレビの前にいられるように、よろしくお願いします。
仕事でどうしても無理なようでしたら、是非ビデオを取ってください。

1622名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 15:57:17 ID:ccYZFDGc0
それだけ宣伝するということはKEYさんの活躍を期待していいんですね!?ヾ(〃^∇^)ノ

1623名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 16:47:38 ID:00d2r3NA0
予定があってQさま見れない。ビデオ機器もない。どうすればいいものか。。。

1624名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 17:10:28 ID:X1NMs0RY0
>>1623
バラエティ動画倉庫 Qさま で見れます。

1625名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 18:27:57 ID:XmQ8KiJo0
もうアマゾンレビュー2件ついてんだね
Qさまで本の紹介されるのかな?

1626名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:06:36 ID:cs3e8.CI0
keyさんきてるーー 学ラン着てると若いw

1627名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:10:32 ID:twbQQhFM0
紹介なしかな?

1628名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:11:42 ID:h4LB0PkY0
3番、2番って完全に置きに行ってますねw

1629名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:16:40 ID:Iwo5zu7k0
置きすぎワロタ

1630名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:18:46 ID:AgR9k46.0
今のとこウイークタイトだな

1631名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:22:49 ID:Iwo5zu7k0
理系だから国語社会とかそこまで得意じゃないんかね。

1632名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:25:09 ID:h4LB0PkY0
>>1631
QさまでMTTのプレイングを体現してるんじゃ・・・!
ハンドが入ればファインプレイも狙ってく感じで

1633名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:31:12 ID:AgR9k46.0
中盤はアグレッシブにスチールして!

1634名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:36:27 ID:h4LB0PkY0
安定のフォールドwww(降○)

1635名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 20:51:48 ID:h4LB0PkY0
ティルってタイムバンク消化…!Oh!Fish!

1636名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 21:13:55 ID:AgR9k46.0
対談番組の方が向いてるみたいですね
WSOPグッドラックです!

1637名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 21:26:37 ID:00d2r3NA0
終わっちゃいました?wみれなかったー><

1638名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 21:33:25 ID:bFnlFL9k0
木原さん、学ラン似合う(´∀`∩)↑age↑

1639名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 21:36:21 ID:AgR9k46.0
>>1635
他の人達も書き間違えたりしてたから、本当にプレッシャーがすごそうですね

1640名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 22:02:36 ID:h4LB0PkY0
>>1639
一言で言うと「借りてきた猫」、悪く言うと「ザキヤマポジション」でしたね
keyさんは俺達に何を見せたかったのだろう…

1641名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 22:10:13 ID:Ppx75nI.0
ABCプレーだよ

1642名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 22:13:28 ID:ccYZFDGc0
木原さん笑顔多くて良い感じでした。レギュラーになれるといいですね!

1643名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 22:19:47 ID:B50vQ4B20
>>1640さん
いやいや、あんなもん他にどうしようもないでしょうwww
芸人や芸能人だってどうしようもないのに、一般人にどれだけ求めるんですかw

1644名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 22:24:08 ID:AgR9k46.0
keyさんなんか雰囲気わるくなってすみません。

1645PPP:2013/06/10(月) 23:04:35 ID:sFSQNmKU0
クイズ番組の出場者は「なんでこんなのもわからんねん」と言われまくる運命です。
見ている方は自分がわかった時だけワーワー騒ぐものです。
とフォロー?しておきます。

以下ネタバレ含む感想
keyさんが回答権あるときに残っていた手頃な問題が
斎藤茂吉、かんぴょう、くらいしかなかったかな
最後の問題では武内宿禰とかヤマトタケルあたりぶっこんで欲しかったなぁ(自分が最初に思いついたのがこの2人)
ペンが書きにくそうだな、あれで1人あたり6秒は辛いな

1646名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/10(月) 23:20:15 ID:AgR9k46.0
>>1645 まさにその通りですね! 
他の初出場の方達も目立った活躍してなかったですしね。

1647名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 00:02:35 ID:Z4QiuoX60
KEYさん笑顔で印象良かったです!・・・が、予想外にあまり映ってなかった
ので残念。他の初登場の人みたいにもうちょい説明とか欲しかったなあ。TV番組の厳しさが垣間見えた気がしたw

1648名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 00:47:31 ID:ceD7agIY0
おそらくkeyさんの紹介VTRは作ってはいたけど、チェック体制でカットされたんでしょうね。
>民放連放送基準第10章(68)『とばくおよびこれに類するものの取り扱いは控え目にし、魅力的に表現しない。』

1649名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 02:35:21 ID:4xHMDWA20
>>1648
ひゃっほうにはホントいろんな事を知ってる人が居て感心しますw
なぜそんなことをご存知で、、、

1650key@LV:2013/06/11(火) 03:23:07 ID:vCAFcxUY0
何を見せたかったというか、自分でもどれくらい映っているかあらかじめわかる方法が全くないので。
CM込で1時間の番組で、収録が正味3時間弱だったから、7割くらいはカット編集されるわけですから。
とりあえず地上波ゴールデンに出ることになったので、紹介しただけですよ。
国語や社会系は苦手なので、みんなの足を引っ張らないようにするのが精いっぱいです。
武内なんとか?とか、ヤマトタケル(こっちは名前だけ聞いた覚えがある)とか、全く知らないしww

1651名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 11:10:49 ID:yBfCl/JA0
あの番組はやっぱりガチで問題解かせてるんですか?事前情報一切なく
問題でてくるかんじでした?

1652名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 13:39:22 ID:ml1Vbw0A0
昔のクイズ番組は回答者に予め答を教える事が有るとかいう話を聞いた事があるけど、今の時代そんなのあるかな?
口の軽い奴がうっかり言っちゃったらすぐにネットで拡散してしまうからなあ。
世界ふしぎ発見は昔からガチで野々村誠はあまりにも正解出来なさすぎて一度降板させられたって以前紳助が言ってたw
そしてガッツ石松は答を教えられてるのに間違えるともw

1653key@LV:2013/06/11(火) 15:51:04 ID:PbTNjnOg0
問題はもちろんガチですよ。
>>1652さんが言うように、今はそういうことをしたら一気に番組がつぶれてしまうと思います。

1654名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 22:24:52 ID:txz9kR2U0
「運と実力の間」 読み終えました!ポーカーのことや木原さんのことなど知らない人でも純粋に本として楽しめる内容ですね。
188ページの「メイク375」はおそらく誤植ですかね。375の表記が札になってますね。
ひとつ疑問が。。一人称が「私」の時と「自分」の時がありますが何か意図があったりするのですか?

カジノ法案も話題になってきてるようですのでタイミング的にも申し分ない。

WSOP応援してます!!

1655名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/11(火) 22:25:13 ID:xxUf855g0
Razzのイベントも出ますか?

1656key@LV:2013/06/12(水) 02:33:24 ID:uZifdWsk0
>>1653
自分がデータを渡した後に校正の人が数回チェックをするのですが、その時に
「自分自身のことや考えを表現するときは自分、それ以外は私」
で統一するということになった気がします。が、途中の変換ミスとかあるかもしれません。
一応見直しはしましたが、200ページを超えるものの見直しで見落としがないとは思えないので・・・
まあ、気にしないでくださいw

>>1655
出ます!
他のトーナメントで生き残っていたら出られないかもしれないですが、基本的には好きなゲームなので。

1657名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/12(水) 10:08:42 ID:eXOYxPk.0
木原さんの本が紀伊國屋書店のランキング1位に!
http://www.kinokuniya.co.jp/disp/CKnRankingPageCTop.jsp

Qさま効果か!?

1658名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/12(水) 15:40:25 ID:.mZ//lR20
>>1657
sugeeeeee!!!!

1659名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/12(水) 16:14:03 ID:HqN32IUI0
>>1657
これってポーカー本じゃないんですよね?ポーカー本はいつ出るんですか?

1660key@LV:2013/06/12(水) 18:53:19 ID:r/PWgV8A0
一位!!!
いいですね。皆様の協力のおかげです。

>>1659
すいません、自分が真面目に書いたら・・・
でも、結構時間がなくて大変なんです。少なくても帰国してからですね。

1661key@LV:2013/06/12(水) 18:55:16 ID:r/PWgV8A0
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-d255.html

麻雀ライターの福地誠さんが、本の感想をブログに書いてくれてます。
かなりよく書いていただいて、すごくうれしいです。
文章のプロは、見ているところが全然違うんだなあと実感しました。

1662名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/12(水) 20:05:11 ID:WmIUW/HA0
福地さんってけっこうおっさんだけど若い人たちの麻雀テクニック
とりいれたり、デジタルに麻雀プレーしてる人でしたよね。
わかりやすくていいレビューですね。麻雀もポーカーも運の要素の割合とか
オンラインプレイヤーのほうが強い人が多い感じとかデジタルに思考できる人が
強い感じがすごい似てますよね。

1663cc:2013/06/12(水) 21:26:26 ID:???0
そうそう、ツイッターでもつぶやいたんですが、
cisさん(株)も小倉孝さん(麻雀)も木原さん(ポーカー)も
みんな超デジタル派なんですよねー。
数字重視、論理的、冷静でドライで客観的。

1664名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/12(水) 21:29:31 ID:e0MWS5h.0
ccさんのツィートは和むね(´ー`)

1665名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/12(水) 21:46:13 ID:N/c0jTNo0
>>1663
そういう人が向いてますよね、ポーカーなどの競技には。
感情的な人は、やっぱりダメな傾向が強いです。

1666名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 00:06:53 ID:rEbI8zIg0
でも不思議なのはトップクラスの選手、例えば麻雀の荒正義さんとか
はA1リーグプロのトップ12人しかいれないとこで、30期ほど一度も降格せずに何十年も居座ってるとんでもない人ですが、
あの人は超オカルトでツキとか流れとかとんでもないこと言っちゃってる人いるんですよね。
ポーカーでもフィルヘルムとかフィルアイビーとかデジタルというよりオカルト
な人達に見える気がする。ビクターブロムも独学でほとんど勉強したみたいであんま
数学重要視してないようだし、デジタルは平均LVが高い気がしてほんとの最強の人たちは
デジタルを超えた世界な気がする。

1667名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 00:32:43 ID:YYzQAoWU0
ブロムとか完全に才能ですよね
実践を繰り返す中で自分でコツを掴んでオンラインのトップに上り詰めたんですから
まあそんな才能ない自分は早速フィルゴートンの新作でも買って勉強しますかねw

1668名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 01:16:50 ID:rQ.t.LuI0
>>1666
Hellmuthの方は最初あんな感情的でどうやったらあのレベルのプロになれるのかと最初は
思ったんですが、ああやって人を罵倒することで自分の感情のコントロールができてるんだなー
って思いました。
ゴルフに例えるならショットが上手く行かなかったらクラブをぶん投げるけど、次のショット
下を向いてしっかり打てるみたいな。

1669名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 01:18:03 ID:rQ.t.LuI0
>>1657
海賊と呼ばれた男を超えた男

1670key@LV:2013/06/13(木) 03:37:09 ID:An/o0hNo0
福地さんって、かなりのデジタルですよね。
そして考え方が若い。すごいなあと思います。
荒さんは、打ったことあるけど、あの世代の中では、デジタルの最たる存在だと思います。
30年も前から今っぽい打ち方をしているんだから、そりゃ勝つよ、という感じ。
ヘルミュスは感情の起伏こそ激しいものの、>>1688さんの言うようにそれでプレーをコントロールしているという風に見えます。
アイビーは一緒に打ったことがないのですが(昨日も隣のテーブルでした)、すごく研究しているって聞きますし。
ブロムはその中では異質だと思います。

ただ、こういう議論をしているときに、デジタルって言葉がかんちがいされているなあと感じます。
相手によって打ち方を変えるのももちろんデジタルです。
レイズ率が10%のロックがレイズしてきたらAJはフォールドするけど、レイズ率が50%が相手なら3ベットするというのは普通にデジタルです。
マネープレッシャーを感じる人にはたくさんかぶせていき、リスクジャンキー相手にはむしろ打たせてコールします。レイズ率が同じでも、相手によってプレーは変わりますが、これもデジタル。
麻雀で言うと、リーチに対して突っ張るかどうかや、ピンフのみでリーチすべきかという感じになりますが。
相手を見ないで自分の手で考えるというのは、麻雀でもポーカーでも、まだまだ甘いデジタルです。
本当に最強の人は、デジタルをまっすぐ進んだ先にいます。

1671名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 03:42:16 ID:PZjbDXis0
アイヴィは凄い勉強、研究家で、いつもずっと練習を積んでるそうですね。
勘や読みの強さと思う人もいますが、間違いだと思います。
デジタルな研究に加え、人を読むのも上手な人ですな。

1672名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 08:30:20 ID:5AxUyHkY0
アイヴィが橋の下に住んでたって本当ですか?

1673名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 08:35:12 ID:PZjbDXis0
さすがにウソだと思いますww
ピザ屋で働いて500ドルのBRから地元アトランティックシティのカジノで始めたとかは聞きましたが。

1674名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 09:25:14 ID:YZ8u4RFE0
木原さん、もしお時間あるようでしたら「○○と○○の間(あわい)」大喜利で
お気に入りの答えをひとつピックアップしていただけませんでしょうか
お忙しいところ申し訳ありません

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1370604280/143-

1675key@LV:2013/06/13(木) 11:56:13 ID:d/K2Tk7Q0
アイビーは研究+雰囲気を読む力があるんでしょうね。
彼ににらまれると、全部読まれているんじゃないかという雰囲気になってしまいそう。
打ってみたいとは思いますが。

>>1674
自分がピックアップするのは申し訳ない(センスがなさすぎる)ので、ccさんに決めてほしいかなあと思います。

1676名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 12:39:02 ID:rQ.t.LuI0
>>1670

>相手を見ないで自分の手で考えるというのは、麻雀でもポーカーでも、まだまだ甘いデジタルです。
>本当に最強の人は、デジタルをまっすぐ進んだ先にいます。

勉強になります。

1677名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 13:56:40 ID:rQ.t.LuI0
>>1670
Keyさん、もし的はずれな質問だったらすみません。
ハンドは相手のプレースタイルによって期待値が変化するということですか?
例えAJでもレイズ率が高い相手であれば、よりランダムなハンドでレイズしてる
ということだからAJの期待値が高くなる、だから積極的にかぶせて行くということでしょうか?

1678名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 14:15:08 ID:wNjexFrY0
有名投資家で、ポーカープレイヤーでもあるsennpukuAさんが
書評を書いてくれてますね。

ってか、木原さんと面識あるんですね
強い人は、皆交流をもってるのかぁ・・・・

http://senpuku8515.blog71.fc2.com/blog-entry-390.html

1679key@LV:2013/06/13(木) 15:33:25 ID:AQTYKC8c0
>>1677
プレースタイルって言葉はちょっと適切じゃないかなと感じます。
こちらのハンドの価値は、相手によって大きく変化します。
ブラフが多い相手や本当に降りない相手に対してはAAの価値が上がるし、タイトですぐ降りる相手にはAAの価値は下がりますよね?
それはすべてのハンドに当てはまります。
相手のハンドレンジがゆるければ当然AJで勝率が高い可能性が上がります。


>>1678
マカオでご一緒したことがあります。なかなか面白い方ですね。

1680名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 18:19:29 ID:CNC73Aw.0
タイトですぐ降りる相手には、プリフロップでのスティールやCBが効果的、という意味でエニハンの価値があがると考えられませんかね?
たしかにAAの価値は下がるでしょうが、ハンド全体の価値が下がると言われると違和感があるのですが

1681名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/13(木) 18:52:35 ID:GAJMze820
よく分からないですが、「すべてのハンドに当てはまる」というのは
「こちらのハンドの価値は、相手によって大きく変化します」にかかってるのだと
思いますが。

1682key@LV:2013/06/14(金) 02:40:36 ID:5JVtnR3E0
>>1680
>>1681さんの言うとおりです。ハンド全体の価値が下がるという意味ではないです。
スティールに行くかどうか微妙なハンドの価値は、相手がタイトな方が上がります。
相手によってハンドの価値が変わるのは当然です。

1683名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/14(金) 21:13:09 ID:JUOtx0eUO
本買いました
8章〜10章辺りがすごく面白かった。
獲得賞金何千万の書き込みが帯に書かれていてカバーはスッキリしているのもいいと思いました。
明日内容の濃いデジタルポーカー書がでるそうですが、いつか木原さん視点のポーカー定石本がでたら嬉しいです。

1684名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/14(金) 21:39:31 ID:gyp9dn0I0
質問です。
ポーカースターズのプロになったら
WSOPのすべてのイベントにスポンサードしてくれるのですか?
現在Daniel NegreanuがWSOP Player of the Yearのポイントリーダーですね。
日本人もシリーズで参加したらシリーズ制覇できる日も来るかもしれません。

1685cc:2013/06/14(金) 22:48:02 ID:???0
1648さん

契約内容はプロによって異なりますが、そこまでスポンサーしてもらえるプロは
ほとんどいないと思われます。
が、ダニエルクラスならそれぐらいは貰ってそうですね。

契約内容については守秘義務があるので、どのプロも具体的な事は話せないと思われます。

1686key@LV:2013/06/15(土) 04:21:06 ID:xH/semVc0
アメリカのトーナメントは、アメリカの法律(州の法律なのかな?そこらへんは詳しくないですが)で企業が個人の参加費を出すことは禁止されてます。
なので、どのプロも、WSOPは自腹です。
一つ言えることは、ダニエルクラスにならない限りは、お金だけを考えたらスポンサーなんていらないということです。
スポンサーされているということはプレーヤーとして評価されるための一つのステータスとしての価値が一番高いです。

1687名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/15(土) 22:47:29 ID:ai5PFd5U0
ベガス住みいいですね。
そのまま移住されるのでしょうか?

1688key@LV:2013/06/16(日) 03:26:24 ID:WXa18f7s0
>>1687
しないですよ。
WSOP期間中だけ、50日間ラスベガスに滞在してます。

1689名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/16(日) 03:29:26 ID:Dih0i9zY0
50日滞在ってどれくらいかかるんですか?

1690名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/16(日) 03:34:37 ID:E0wI1wYg0
ノブキさんは月の生活費で7万とか言ってたような…

1691key@LV:2013/06/16(日) 03:58:16 ID:.3vvJfD60
>>1689
一人なのか二人なのか、どこに泊まるか、食事はどうするのか等によります。
今回は50日間ずっとRIOに泊まるので、宿泊が4000ドル+500ドル(ネット使用料)、食費が一日20ドルから50ドルってところでしょうか。
今回はトーナメントにびっしり出るので、会場のホテルに泊まるのがどうしても楽なので、こうなってますが、家を借りて数人でシェアして、食事も自炊するという人もいます。
そのほうが健康的で安上がりだとは思いますが、自分はそんな時間があったらポーカーしたいので。

安いモーテルに泊まれば、一泊30ドル+食費20ドルというのも、ラスベガスでは可能だとは思います。

1692名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/16(日) 05:03:26 ID:kWJi3NjU0
>>1690
週で契約出来るキッチン付きモーテル借りて、シェアして自炊すればそれより安いのも可能でしょうね。
食費は人によるけど一日$5もかからないし。
ただそれだと移動がね。
レンタカーは保険税金入れると一日$60超えるし、車購入は旅行者には現実的でない。
バスは月$65で乗り放題だけどあんまり自由がきかないし時間が無駄になる。
それに今の時期待ってるだけで熱中症すらあり得るw
片道3マイル程度以内の移動なら自転車を買ってしまうという手もある。
ベガスは坂が少ないし、長距離でなければバスより遥かに便利。
夕方〜夜のストリップなら車より速い場合すらある。
帰る時は売るか、無理なら誰かにあげちゃえばいい。

まあ費用対効果を考えると、多少高くても開催ホテルに泊まるのが時間等も考慮すると結局安いのでは?
場合によってはコンプで割引やタダになったりするし。

1693名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/16(日) 11:20:32 ID:iWvS31Xk0
トータルでは年間2カ月ぐらいベガスで10カ月は日本というところですか。いいですねー。

1694名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/16(日) 12:24:37 ID:eensyte60
パーマネントトラベラーというやつに近いのかな?

1695名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/16(日) 21:43:28 ID:EV7JBAoI0
アイビーって具体的に何を研究してるんでしょうか?

1696cc:2013/06/16(日) 22:56:50 ID:???0
>>1694
パーマネントトラベラーは、母国を含めて1つの国に長期滞在せず
合法的にどの国にも税金を収めないですむというものですが、
いろいろ法律が変わって、現在はそう甘くは無いみたいです。
(日本にアパート借りてたり、家族が住んでるとNGとか。)
普通に税金払ってらっしゃいますし、木原さんはパーマネントトラベラーには
あたらないかと。

>>1965
アイビーは戦略についてほとんどメディアで語らないですねー。
本も出してないし。
今度、コーチングサイトを作るみたいなんでそこで何かが語られる可能性はあります。
それに期待。

1697key@LV:2013/06/17(月) 04:11:01 ID:wsE9xb6E0
>>1693
ロス、マカオ等含めると、トータルで海外に年に4か月くらいで、日本に8か月くらいです。

>>1694
ccさんも書いてくれてますが、自分は日本の居住者で、パーマネントトラベラーではないです。

1698名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/17(月) 17:10:09 ID:q1TB8//c0
HORSEはどうですか?難しいですか?

1699名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/17(月) 19:37:12 ID:YoL2vKNY0
SNGって例えば平均的なのって9人の内3人が入賞できますよね?
仮に全員の実力が同じだとして、9人の内6人が入賞できないですよね?
それで2回連続入賞できない確率って67%×67%で44.89%
ということは55%の確率で2回に一回は入賞できますか?
同じように200回やったら、55%の確率で100回も入賞できてしまうんでしょうか?
計算ミスあったら教えてください!

1700名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/17(月) 19:51:02 ID:K.d/Duw20
今年はなぜメインと5万ドルのイベント以外のチャンピオンシップイベントが軒並み参加費1万未満なんでしょうかね?
オマハと2-7(毎年これが1万ドルなのが最大の疑問)とヘッズアップだけですよね、HORSEですら1万いかないってどうなんですかね?

1701PPP:2013/06/17(月) 21:14:47 ID:GQHEOsy20
>>1769
正しいのは4行目まで
別のスレッドにも同じ投稿しているのでツッコミはそちらに

>>1700
2011年までは7StudHLとかでも$10,000 World Championshipがあってよかったなーと思う

1702key@LV:2013/06/17(月) 21:57:31 ID:UGP06IuI0
>>1698
難しいですかというのは、ルールがですか?戦略が、ですか?勝つのがですか?
ルールは難しくないですが、5つのゲームをそれぞれしっかりと理解してないといけないので、実力の差が出やすく、実力が上位の人からすると、勝つのは簡単ですが、実力が下位の人が勝つのはより難しくなります。

>>1699
別スレに返信書きました。

>>1700
なんか、人数が減少傾向にあるから、5000ドルとかに下げたというような記事を読んだ気がします。現に、5000ドルHORSEの自分の初日のテーブルは、びっくりするくらいレベルが低かったです。
逆に5000ドルリミットオマハハイローはすごくレベルが高かったですが。テーブル運は重要ですね。

NLSD2-7は、やってみると結構奥が深いゲームです。
ちょっと参加してみようという感じで参加しても絶対に勝てないゲームです。
1万ドルでも5000ドルでも参加人数があまり変わらないと思うので、下げないことは妥当だと思います。

1703名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 01:57:09 ID:6BL5jUxM0
#2,#3,#4,#6,#8,#9,#14,#15,#17,#19,#20,#21,#22,#25,#27,#29
の合計の参加費$44000

#11で1/16インマネ$6369-$2500=$3869

現在約4万ドルマイナスと今回は少しだけ惜しい結果(まだこれから!)になっている気もしますが、

お金は去年の勝ち分をラスベガスに置いてきて今年の参加費に当ててるのですか?

1704名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 02:31:30 ID:7/CaEtpI0
グッドラック×4万

1705名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 05:59:41 ID:vcplDyHE0
今年は5万ドルのイベント出るんですか?

1706名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 18:07:15 ID:1JHIO9lY0
当然出るでしょ!
111111のやつも出て欲しい!

1707key@LV:2013/06/18(火) 18:24:00 ID:MZfU1scI0
>>1703
#3はAとB両方出てるし、#5も出てるし、#24も出てて、今日#31を負けたので、もっと刺さってます・・・
参加費は、去年の分です。

>>1704
ありがとうございます。頑張ります。

>>1705,>>1706
いや、さすがに出ないです。そこまでの収支が+20万ドルになってたら5万ドルも出ますが・・・
111111はもっと興味がないです。

1708名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 18:38:20 ID:iiPXQaBU0
チャリティーイベントは、まだまだトップ中のトッププロの話ですからね。
11万ドルでも、投資を受けてレジストする人もいるでしょうし。

1709名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 19:21:02 ID:vcplDyHE0
今後出るイベント教えて下さい

1710名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/18(火) 19:57:28 ID:b9LjKAsw0
11万ドルや111万ドルは、税金考えたらトッププロでも利益だせるか疑問
本当のトッププロでもあのメンツの中で出せる利益率といえば30%程度のもんだと思うけど
フィーと税金とチップで40-50%は軽く持っていかれる。
なぜならば、超高額トーナメントは入賞=即最高税率となるからだ。
おそらくプロは参加費の大半を売りに出してるんじゃないだろうか。
参加費1000万円のトーナメントでは、1%を12万円でといった具合に。
プロは2割、200万円のフリーロールになる。
小分けされているので、支払うべき税金「総額」も下がる。
そうやって利益を出してるか、採算度外視で優勝というステータスを
目指しているんじゃなかろうか。

1711key@LV:2013/06/19(水) 02:55:06 ID:ryr1nDK.0
>>1710
まさにおっしゃるとおりです。
5万ドルでもそうですが、他のイベントで、最初から最高税率に近いくらいの控除が得られるなら、参加費が事実上25000ドルになるから、半分税金でも構わないですが。

1712名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/19(水) 09:29:03 ID:aWLyKrS60
今日は、Razz、ホールデム、オマハどれに出られますか?
いつものようにツイッターだと告知がないので寂しいです 。・゚・(ノД`)・゚・。

1713名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/19(水) 09:31:26 ID:GdNt4o9c0
スタッド系好きみたいだしRazzと予想

1714key@LV:2013/06/19(水) 17:37:14 ID:ryr1nDK.0
>>1712,>>1713
両方ですw
今日は寝坊気味で、時間がきわどかったため、部屋から更新できませんでした。
会場は例によってネットが弱くて・・・
5000ドル6マックスに出た後、9時半くらいに飛び。ぎりぎりでラズにレイトレジストして、何も手が入らずに終了しました。
明日は3000ドルPLOです。頑張ります。

1715名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/19(水) 18:07:07 ID:spHeus/k0
KEYさん今年のWSOPは不調?

1716key@LV:2013/06/19(水) 18:31:27 ID:ryr1nDK.0
>>1715
全然ダメダメです。
といっても、まだ23個?しかトーナメント出てないですからね。
スターズの日曜日は一日に50個とか出て、全くダメな時が半分以上あるから、そう考えるとライブトーナメントの分散はすさまじいです。

1717名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/19(水) 18:38:26 ID:spHeus/k0
>>1716
ほげええ、トーナメントプレイヤーは大変ですね。。

1718名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/20(木) 21:21:44 ID:C3.OOe0g0
注文してたkey本届いた〜。戦略本じゃないってことで正直そんなに期待
してなかったけど、目次見てみたらめちゃくちゃ興味をそそる内容っぽい!
まだ読んでないけど楽しみ。

1719key@LV:2013/06/21(金) 05:09:04 ID:Ix.fkzyg0
>>1717
そうですね。トーナメントは本当に大変です・・・
なので、トーナメントでたくさん結果を出している人は、トッププレーヤーと認識されるんですよね。

>>1718
はい、是非よろしくです!
ポーカーを全く読んでいない人向けに特化して書いたので、ポーカーの雰囲気を知る感じの本と思って読んでくださいね。

1720名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/22(土) 16:46:50 ID:CoYI.kL20
今日本で翻訳されてるポーカーブックだけでは上達はやはり難しいでしょうか?
また木原さんは英語のポーカーブックもたくさん読まれたのでしょうか?

1721名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/22(土) 21:56:19 ID:5qayuqoQ0
すいません、本の内容に関して質問してもよろしいでしょうか^^;
ポーカーの知識はポーカー教室を読んだ程度なので間違っていたらすいません。
P254に、4人の時は対角線の位置はぶつかりやすい位置関係という内容の記述がありますが、
これは、BBの人はブラインドが大きいのでフォールドしづらく、
ボタンとBB以外の人はその2人よりフォールドしやすいので、
ボタンとBBのヘッズアップの状況になりやすい、という意味でしょうか。

1722key@LV:2013/06/23(日) 04:28:54 ID:mbmQjndg0
>>1720
ポーカーの本だけ読んで、一気にトップクラスの実力に、という考え方自体が間違えています。
ある程度の知識を得て、後は実戦でいかにそれを使えるようになるかとか、実戦で判断に迷った時に本を見直してみて、こうプレーしたほうがよかったとか、考えるべきです。

>>1721
うーん、ちょっとニュアンスが違う感じです。
この辺の感覚は、ポーカーをたくさんやっていればわかるようになると思うので、ポーカーをやってみてください!

1723名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 04:45:54 ID:4LsHYbzE0
トップクラスとは誰も…w

1724名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 05:04:50 ID:Bl8C9OOM0
6MAX PLO頑張って下さい。
2連覇期待してます!

1725名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 10:20:16 ID:kyuGmR1Y0
>>1721
適当な横レス。本は読んでないので悪しからず。

まず、UTG
ファーストアクションで後ろにモンスターハンドがいるかも・・・で中途半端には動きづらい
ボタン
スティールするにも、フロップ以降もとにかく有利なので行きやすい。
SB
レイズが入ってる状況だと、BBも参加してスリーウェイになるかどうかの思惑などもあり、無理に突っ込みづらい。
3ベット行った場合は、オールインにもなりやすい。
ブラインド過ぎてから、スティールすればいいし、みたいな心理も働きやすい。
BB
ポットオッズが成立しやすく、ヘッズアップという確定状況になりやすい。
ぶつけざるを得ない人数バランス(強い手をいつまでも待ってられない)で、プレーにブラフが多くなる。

大まかにはこんな心理状態が出やすいバランスであると思います。
ただし、トーナメントでバブルファクターが発生する場合は、要調整。
BBとボタンがぶつかりやすければ、自然と各個人の思惑もこいつに負けたくねぇ、みたいになのが強くなるのも一因か?



以下私感。
本から入るにしても、ぼんやり、「ぶつかりやすいんだー」ってのを頭に残しておく程度で。
知識は後からついてくればいいもので、体感・経験則から知識を己のモノにする方が楽しく感じます。
痺れる感覚、やりすぎちゃった感とかは、本じゃ得られないので。
最初の内負けても、そこから常勝出来るように変わっていくプレイヤーのほうが柔軟性もあり、楽しく続けられると思います。
経験がないのに、聞きまくる頭でっかちプレイヤー(言われたことが正しいと思い込む)は、マイナス要素を求めてる人に見えます。

1726jj:2013/06/23(日) 11:20:44 ID:e9HkbJmY0
http://www.pokerlistings.com/wsop/2013/event41/live-updates?day=1#live-update-36928
木原特集andライブアップデート!

1727名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 11:48:48 ID:93EcqbO60
是非2連覇してください!応援しています!!

1728key@LV:2013/06/23(日) 18:53:01 ID:mbmQjndg0
トップクラスは言い過ぎたかもですね。
ただ、本を読んでその通りにプレーするだけだと、オンラインではローレートでも全く通用しないです。
プレーして、どんどん変化していくのが大切です。
ただ、いわゆる教科書的なプレーをしっかり理解したうえで変化できるのが大切で、本で強くなるのではなく、本+実践+プレーの見直しがワンセットになるべきで、本を読むだけで上達というのは勘違いです。
受験勉強の、参考書を読んだだけで数学の問題が解けるようになるという勘違いと似てる気がしました。

>>1725
私感の部分、同意です。
言葉で説明しても、ポーカーをやったことがなければ絶対に理解できないことだし、ポーカーを結構やっていれば普通に納得できることなので、自分はポジションごとの説明は必要ないとは思いますが。

>>1724,>>1726,>>1727
>>1726さんのリンクの通り、飛んでしまいました・・・
左が3ベットをしまくる人だったので、どうしても4ベットをせざるを得ず、じゃんけんを勝てなかった感じです。
明日のNL2-7を頑張ります。正直、すべてのイベントの中で今年一番ブレスレット確率が高いイベントです。

1729名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 18:58:28 ID:/WlfvgKM0
>>1721

自分がボタンの時に彼がBB、彼がボタンの時に自分がBBになると書かれてるので、
二人の関係が深くなってくるんでしょう。

1730名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 22:05:51 ID:iGqYsKbc0
NL2-7頑張ってください
ローボール面白いのに人気ないですよね

1731名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/23(日) 23:45:48 ID:agg05agE0
NL2-7楽しみにしています。GLです!!

1732名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/24(月) 00:08:29 ID:9hDCB3rI0
やはりKEYさんでも連覇は難しかったですか。運が絡むゲームだから
ベストプレーしても勝てないのはつらいですね。。スキルの差がでる
といわれる2−7がんばってください!

1733名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/24(月) 04:55:26 ID:LGL6pZFk0
メチャクチャにブレるゲームですからね。連覇なんて殆ど無理なレベルだと思いますよ。
Keyさんはトップクラスの実力だと思いますが、それでも全く結果が出ないのも普通だと思います。
もちろんKeyさんなら、いずれ勝てる時が絶対に来ますが。

1734key@LV:2013/06/24(月) 05:22:28 ID:vmOqepjc0
今年はラスベガスではフィルアイビーやダニエルですら全然ダメダメですからね。
運が大きいので何とも・・・。
まあそれがポーカーのいいところでもあるのですが。
今日も頑張ります。

1735名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/24(月) 14:44:49 ID:QC3xrJGA0
>>1722,1725,1728,1729
レスありがとうございます!
ポーカーやり込んで早く理解できるようにがむばります!

1736jj:2013/06/24(月) 17:37:30 ID:7F6IvjeM0
木原さん、現在NL2-7でチップカウント58,000と順調な滑り出し!!
http://www.wsop.com/tournaments/chipcounts.asp?grid=968&tid=12841

しかし、こうして見ると超有名プロばっかりだなぁ。。。

1737名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/24(月) 17:45:11 ID:9hDCB3rI0
このゲームはジョンジュアンダという人が強いらしいですね。

1738名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/24(月) 18:22:13 ID:1L5.CzfY0
※o(ω゚*)フレー ※\(*゚ω゚*)/※フレー (*゚ω)o※ keyさんー

1739key@LV:2013/06/24(月) 18:34:04 ID:MfWlYMvQ0
88200点でデイ1終了しました。
今日はずっと、左にエリックサイデル、右にエルキーがいて、豪華でした。
明日頑張ります。

1740jj:2013/06/24(月) 18:38:21 ID:7F6IvjeM0
木原さん、チップカウント88,200の全体5位(残り55人)でDAY2進出!!
http://www.wsop.com/tournaments/chipcounts.asp?grid=968&tid=12841

グッドラック!!

1741名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/24(月) 18:47:49 ID:1L5.CzfY0
デイ1を5位で終了"☆パチパチパチ  明日もGLです!!

1742cc:2013/06/24(月) 20:07:15 ID:g1YAVNC.0
おおお!
GLGL!

1743cc:2013/06/25(火) 12:08:57 ID:???0
木原さん、WSOPのEvent #43( 2-7 Draw)で残り7位/残り17人!
これはブレスレットもあるで!
http://www.wsop.com/tournaments/chipcounts.asp?grid=968&tid=12841

1744名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 12:39:08 ID:sc2LyL1c0
今年不調だったのはこれで優勝するための伏線だったのか!

1745名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 12:44:38 ID:sc2LyL1c0
見たところビッグネームはフィルラーク、ジェフリサンドロ?ですが彼らはショートなので
怖くないですね!あとオンラインで強いので有名なジョンターナーが上位にいるから
怖いですね。。あと最下位ですがブライアンヘイスティングスもいますね。
それ以外のプレイヤーは知らない。。KEYさんがアドバンテージを持っているはず!

1746名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 12:47:53 ID:9Aa04n.I0
インマネは14位からですか
17人でもまだインマネじゃなかったとは

1747名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 12:59:07 ID:iE0iDBFo0
これでブレスレットとったら「またややこしい種目でとりました…」みたいな本を書くことにw

1748名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 13:02:51 ID:sc2LyL1c0
確かにwポーカーの中でもプレー人口が少ないマイナーな種目で
加えてもっとも弱いハンドを作った人が勝ち?なんやねんそれ!って感じですねw

1749名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 13:08:49 ID:vLMYZZUg0
p(*≧ω≦)/ ファイト---!!

1750名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 13:33:44 ID:4pAQMN0k0
ちょっとダウンして10位でディナーブレイクのようですね。
頑張って下さい!

1751jj:2013/06/25(火) 14:17:38 ID:zYLiLf160
確かに一番強い役の説明をするのがまず難しいwww
ちょうどバブルですね。グッドラック!!

1752名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 14:42:49 ID:fszudvYA0
2-7って去年も参加したの?

1753名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/25(火) 16:13:20 ID:f6yax91s0
お疲れ様でした!

1754key@LV:2013/06/26(水) 06:27:09 ID:/rbWI/TE0
応援ありがとうございます。
昨日は一日中体調が最悪で、ディナーブレイクも部屋で寝て(リオに泊まってて良かったと思いました)、飛んだ後はすぐに帰って死んだように寝てました。
更新できなくてすいません。
途中22万点まで増えたのですが(多分全体2位)、T6対97、T9対98、T86対T85とかを立て続けに食らって、ブラフもコールされ、バブルの時に10万点弱まで減らしてしまいました。
ただ、自分のテーブルが30万点(しかもタイト)のほかは10万点が4人とショート側だったので、まだやりやすかったです。
その後、18bbを9ハイのワンドローでBBから突っ込んで、相手ほぼ同じ手でコール。自分がJを引き、相手が7を引いて飛びました。

ジョンターナーは、デイ2で一緒に打ってましたが、堅実で基本に忠実な感じでした。
取るべきバリューベットを取ってなかった局面があって、ちょっと意外に感じました。このゲームに慣れてないんだろうなあと。
残っている中で一番手ごわいのは、間違いなくPaul Volpeだと思います。
WPTメインで2週連続2位、3位と取り、SCOOPのBadugi Hiで優勝してます。

1755key@LV:2013/06/26(水) 07:13:36 ID:nCz0JWvo0
今更新見たら、ポールもブライアンハスティングも飛んだんですね。
意外すぎです。
さっき写真を見てて、ブライアンハスティングの顔をそれまで知らなかったけど、デイ2でずっと一緒(テーブルブレイクした後も一緒に移動しました)に打ってて、こいつ強いなあと思ってました。
他の人が2bbとか2.5bbオープンするのに、彼だけずっと3bbオープンを固定してて、このゲームを理解しているのがすごく感じられました。

1756名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/26(水) 15:12:15 ID:VPqPUSXM0
なんにせよインマネおめです!
次頑張ってください!

1757名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/27(木) 02:00:43 ID:20tR3JR.0
あと4つ何に出るんですか?
メイン、10kPLO、25kHL、ローボール?

1758key@LV:2013/06/27(木) 05:59:01 ID:KpvZQO/A0
>>1757
PLO8飛びました。
後は、明日の10ゲームと、メインと、10kPLOと2−7TDです。
それから、5000ドルの4デイに出るかどうか迷い中です。
今はとにかく早く風邪を治さないと。色々頑張ります。

1759名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/27(木) 12:56:37 ID:nA5AeOLc0
インマネおめでとうございます
早く風邪治るといいですね、GLです!!

1760key@LV:2013/06/27(木) 15:40:18 ID:AX.TKO6.0
今日、4日ぶりにまともにご飯が食べられました。
健康なのって大切ですね。
今日、ワンドロップにまささんが出ているので、応援に行ったら、なんとフィーチャーテーブルにいました。
右にアイビー、左にジョンジュワンダ、その隣に、去年のマカオの11月の10万HKDを優勝した人、その二つ隣にショーンディーブと、すごいテーブルでした。
まささん!って声をかけたのですが、全く気付かないくらい集中してて、さすがですね。

自分は11万ドルは出せるほど余裕がないので、明日の2500ドルの10ゲームに出場します。

1761cc:2013/06/27(木) 16:26:27 ID:???0
keyさん

お疲れ様です。
ホテルで加湿器借りられるみたいですよ。喉がつらいようでしたら、良かったら借りてみてください。
humidifierかmoisture chamberといえば通じるとおもいます。

1762名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/27(木) 16:32:19 ID:37tDjGjI0
ワンドロップって去年は1億じゃなかったけ?参加費減ったのかな?

1763cc:2013/06/27(木) 16:44:09 ID:???0
>>1762さん

そうですね、今年は11万ドルと去年の1/10の規模になりました。
今後は基本11万ドルで、何年かに一度111万ドルで開催するみたいです。

1764名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/27(木) 17:51:32 ID:no3isoZE0
2-7TDってシングルドローと毛色が違う感じだけどこれも得意なんですか?

1765key@LV:2013/06/27(木) 19:24:20 ID:uqQc3NzU0
>>ccさん
えーーー、そうなんですか!!!
知らなかった。もうほとんど治ったので大丈夫ですが、4日前に知りたかったwww

今年のワンドロップは11万1111ドルですね。
まささんが、スタートの2倍のチップの31位でデイ2に進出したようですね。
集中している感じはしたけど、いい感じのスタートです。

>>1764
2−7TDは、はっきり言ってそこまで得意じゃないです。参加者のアベレージくらいではないかなあと。
2−7シングルドローノーリミットとは毛色が違うどころか、全く異なるゲームです。
アンティー付きのノーリミットホールデムと、リミットホールデムくらい違います。
けどまあ、基本戦略は大体わかりますし、人数も少ないからチャンスはあります。

1766名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 01:41:25 ID:ccgXDWEI0
1回のWSOPの参加費だけで10万ドル行きそうなうえ滞在費もかなりかかりそうですけど金持ちですねぇ〜

1767key@LV:2013/06/28(金) 05:06:33 ID:Jkj2yvuc0
>>1766
去年優勝してなかったら、今年こんなに出続けられないですよw
賞金は次のトーナメントへの資金(間違えても家や車を買おうなんて思わないです)ですし、これを続けて何度か
結果を出したら、やっと世界トップの一員になれるという感じで今は上を目指してます。

1768名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 05:09:42 ID:ccgXDWEI0
ポーカーを題材にした映画の主人公のセリフに「お金は点数程度にしか思ってない」ってのがあったのですがそんな感覚なのでしょうか?

1769key@LV:2013/06/28(金) 05:35:52 ID:Jkj2yvuc0
>>1768
その映画は知らないですが、でも雰囲気はそんな感じです。自分的には、私生活にも流用することができるドラクエのゴールドかなあ笑
大きな賞金を獲得したら、次にしたいことは5万ドルポーカーチャンピオンシップになんども出場することですし、もっと大きな賞金を獲得したら、昨日のワンドロップのような10万ドルのトーナメントにも出続けたいと思います。
でも、もったいなさすぎて、家や車を買おうなんて少しも思いません。
家を買っても10万ドルのトーナメントに出続けられるくらいお金がたまったら、家を買うかもしれませんが。

1770名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 07:55:56 ID:AEshYEYg0
今後は人口が減って不動産価格が下がるので、家の購入はそれからがオススメです。
つまり、今は賃貸に住むべきです。個人的なアドバイスですが。

1771名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 17:49:47 ID:SRXtVDqY0
マサさんってポーカーで生計たててらっしゃるのですか?
1000万バイインの大会に出場となると金持ちかプロしか出場できないですね

1772cc:2013/06/28(金) 18:48:44 ID:???0
マサさんは成功した実業家です。
職業を聞かれた時は、冗談交じりに「ポーカーのプロ!」とか答えてらっしゃったりしますがw

日本人の獲得賞金ランキング1位。
「オージーミリオンズキャッシュゲーム」の番組に出演したりしてたので、
日本人の中では木原さんに次いで知名度が高いと思います。多分。

1773名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 18:53:27 ID:SRXtVDqY0
ccさんありがとうございます
やはりお金持ちでしたか。

1774名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 19:10:22 ID:p3WJODSM0
>>1768
>>1769
横レスですが、その映画はラッキー・ユーですね
有名どころなのでご存知かもしれませんが
WSOP2003メインイベントが題材のフィクションです。

1775名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/28(金) 21:11:04 ID:mydDHpr60
こんにちは、はじめまして。
漫画家ピョコタンさんの紹介で木原さんの本を読ませていただいて、
ポーカーをやり始めました。よろしくお願いします。^^

今までもM:tGプレイヤーのJon Finkelの伝記などを読んでいて、
ポーカーに興味はあったのですが、やはり身近な存在ではなく…
それが木原さんの本でグッと近づけたって感じです。

とても面白い本をありがとうございました。
今後のご活躍にも期待しています!

1776名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/29(土) 04:15:42 ID:rIF/WqwM0
10gameって8game+何なんですか?

1777key@LV:2013/06/29(土) 06:31:37 ID:lzi3bSAU0
ちなみに、海外的には自分よりまささんの方がはっきり知名度が上です。
特にトッププロの間では。
先月エリックサイデルが日本に来た時も、まささんとかと食事に行ったらしいし。

最初のころは、超大金持ちのフィッシュ扱いだったけど、最近はかなり強くなって、トーナメントでは当たりたくないプレーヤーだなと自分は感じます。
マネープレッシャー0で攻めてくるのに、引き際も知っているので。プロも大きなプレッシャーがかかるようなレート=スーパーハイローラーで結果を出しているのは納得です。

>>1775
おお、ありがとうございます。後は自分がもう一度何か結果を出すだけ・・・
MtGをやるなら、フランスのガブリエルを知っていそうですね。
彼は今年、5000ドルリミットホールデムで準優勝しました。

>>1776
BadugiとNLSD2-7です。

1778名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/29(土) 18:38:14 ID:rIF/WqwM0
エリックサイデルはなんで日本来たんですかね・・・?
去年ジョンジュアンダとユージンカチャロフも来日してたそうですが

1779名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/29(土) 21:06:33 ID:h0Y5.rFw0
日本いいじゃん
「ポーカーやりに行くだけだよ!」とか言って秋葉行ったりできるし

1780名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/29(土) 22:20:39 ID:ZdGTQAK.0
>>1777
木原さん、お返事ありがとうございます。
私とは世代は違うMtGプレイヤーですがガブリエルのことは聞いております。
ポーカーのほうが本職なんですよね。すごい方です。

TCGプレイヤーにはけっこうポーカーの潜在プレイヤーが多そうなので、
自己の周囲に普及活動を行おうと思います。木原さんの著作もお勧めして。^^

1781名無しさん@ポーカー大好き:2013/06/30(日) 02:26:57 ID:j5CEi4Tg0
MTGだと日本勢とフランス勢は割と仲良かった記憶がある(00年代中盤〜後半)
自分も最近はMTGやってないから今はどうだか分からないけど・・・
http://archive.mtg-jp.com/reading/worldswalk/006691/
↑何年か前のなかしゅーさんのMTG記事に
ガブリエル・ナシフのことポーカーのことを含めてざっとだけど書いてありました

1782key@LV:2013/06/30(日) 06:10:41 ID:q3FKD.JY0
>>1778
元バックギャモンプレーヤーの人は特に日本に来ます。
バックギャモンプレーヤーで、ポーカー界の人とも顔が広い投資家の資産家がいるので、遊びに来るんです。
みんな日本に行ってみたいって言うので、そういう人が声をかけておいでよって言うと、じゃあ行こうかなってなりやすいんですね。
ちなみに、ジョンジョワンダは、世界を点々としてますが、拠点は日本ですよ。

実はここのスレの人に教わるまで、ガブリエルのことは知らなかったんですよね。
自分はMTGはルールすら知らないので。
今日、5万ドルチャンピオンシップのサテに一緒に出るかも。

1783名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/01(月) 05:48:50 ID:I9rQg7Gs0
>ちなみに、ジョンジョワンダは、世界を点々としてますが、拠点は日本ですよ。

これマジですか?なんか一時期十三に住んでたセガールみたい

1784名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/02(火) 10:03:59 ID:8BhZlt3U0
$50,000 Poker Players' ChampionshipってKEYさんでていませんか?

1785名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/02(火) 10:47:42 ID:dfSQmuv.0
>>1784
大きいの取れなければ出ないって言ってた
BR管理的にはさすがに出るのは無茶だと思う
高額トーナメントは勝ったときの税率もハンパないしね

1786名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/02(火) 21:01:33 ID:0Y.8XSq60
keyさん、去年$5万バイインのPoker Players' Championshipに出たときって
マネープレッシャーありました?keyさんでもやっぱり緊張したりするのかな。

1787key@LV:2013/07/03(水) 15:49:48 ID:9cfCV6bM0
5万ドルは今年は残念ながらスキップです。
ちなみに、トーナメント序盤でマネープレッシャーとか全くないです。
全くないというか、どうせ上位10%に入らないと0になるんだから、序盤でマネープレッシャーとか意味が分かりませんw

5万ドルチャンピオンシップ自体は、すごくあこがれのトーナメントだったので、緊張とは違うけど、感慨深いものはありました。
今年出れなくて残念・・・
来年以降出られるように頑張りたいけど、どうなるかなあ・・・

1788名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/03(水) 15:52:29 ID:x0NoGUyo0
バンクロール管理的には2億位の財産ないときついのかな?

1789名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/03(水) 15:58:10 ID:o6D/cGYU0
>>1787
1786さんは序盤で、とは言ってないですよ。
バブルあたりなら、プレッシャーはないことはないと思います。

1790key@LV:2013/07/03(水) 16:14:37 ID:9cfCV6bM0
>>1788
まあ、年に一回しかないから、お祭り的感覚で1ミリオンあれば出てもいいかなとは思うけど、出続けるには最低5ミリオン(そして、多分それではBRマネージメント的には足りない)はないといけないです。

>>1789
いや、去年の5万ドルは序盤で飛んでますからwww
それを知っていて聞いているのだと思いますけど。

1791名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/03(水) 16:51:50 ID:VtAupyb20
Keyさん、ライブトーナメントでのレビューお願いします。

5万円バイインの2Daysトーナメント、参加人数480人、2万チップスタート。ノーリエントリー、フリーズアウト。30分廻し。トッププライズ約400万円。ミニマムマネーはバイインの1.6倍。インマネは60人程。Day1は12レベルまでプレイ。140人程がDay2へ通過。

Day2は1,200/2,400 アンティ300からスタート。全体のアベレージは76,000。

自分のスタックは47,000で、ショート気味のテーブルでアベレージスタック。開始早々ハンドに恵まれ、130,000まで増やす。

その1周ほど後に、UTGから約20BB の55,000オールイン。女性のタイトそうなプレイヤー。自分のポジションはUTG+2でハンドはAKo。どうやら相手はペアハンド。AAはなさそう。ほとんど降りかけたのですが、最終的に色気をだしてコール。相手TTで何も起こらず負け。

その後テーブルブレイクで若い番号のタフそうなテーブルに移動。しかし、がんばって130,000までチップを戻す。このときブラインド2,500/5,000アンティ500。アベレージ100,000弱。残り90人ほど。インマネまで30人。

UTGで再びAKs。オープンレイズ16,500、するとUTG+1が73,000オールイン。このときは悩まずにギャンブルを決断しコール。相手はまたもTTで再びミスってスタック50,000ほどに・・・・

その後、AJ vs AQで負けて飛んでしまったのですが、これら状況でのAKでのオールインコールってどう思いますか?

自分的には両ハンド共にギャンブルだったのですが、普通に降りてもいい状況にも思えます。いろいろな考え方があると思いますが、これらのピクチャーAceハンドでのオールインコールはこの状況で論理的に正当化できるのかわかりません。Keyさんはどのように考えますか?

1792key@LV:2013/07/03(水) 18:16:39 ID:H19S5lgY0
>>1791
バブルとかの特殊事情がないかぎり、フォールドがむしろ全くありえません。
実際最後のハンドは相手がAQだったわけだし、結果論です。

1793名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/04(木) 02:17:58 ID:VueZh27c0
ジョン・ジュワンダが日本を拠点にしてるって本当ですか?アメリカに住んでるんじゃないんですか?

1794名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/04(木) 02:29:18 ID:5yPd2YXs0
keyさんは学生時代は数学の成績は良いほうでしたか?
数学強い人ほどポーカーが強くなる可能性があるんでしょうか。

1795key@LV:2013/07/04(木) 04:53:24 ID:JzHYkUSc0
>>1793
本当ですかって、どういう意味ですか?
住んでますって、自分が何回か書いていると思いますが。

>>1794
数学は得意でしたよ。
数学が強い人ほどポーカーが強くなる可能性があるとは限りませんが、数学が強い方が、ちょっとだけ有利であることは間違いないです。

1796名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/04(木) 10:19:28 ID:5yPd2YXs0
>>1795
返事ありがとうございます。
やっぱ、そうだったんですか!
もしよかったら数学が得意なKeyさんの何かお勧めの数学関係の本やおもしろいサイトあればおしえてください。

今、私はポーカーの勉強をはじめたと同時に数学から何かポーカーに役にたつ考え方を探して、
小学生の算数の単元からやり直しています。
何かアドバイスあれば言ってください。お願いします。

1797名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/04(木) 11:47:31 ID:PEXU1kAM0
そういえば奥さんの初トーナメントどうだったですか?

1798名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/04(木) 18:51:57 ID:/cB7QER20
最近アグレッションを高めようとしてるのですが、加減がわからずマニアック気味になってしまっています

木原さんはアグレッションと慎重さのバランスについてどう考えていますか?

1799key@LV:2013/07/04(木) 19:29:10 ID:q1NGf2zc0
>>1796
数学系の本やサイト・・・
ちょっと分からないです。
中学受験の算数って、解いていて面白いですよね。ポーカーに役立つとしたら、論理クイズ的なもの(虫食い算とか、数独とか)は面白いと思います。
とりあえず、解いていて楽しいと思えるものであることが第一条件かなと。

>>1797
実は結構いいところまでいって、117人入賞のところで、140人くらいの時に飛んでしまったのです。
残念・・・

>>1798
単に○%降ろせればいいから、とりあえず打てばいいと思っている人が(プロを中心に)多いです。
でも、打つからには自分のイメージがどういうもので、相手がコールしてきたなら、そのハンドのレンジはどういうものが可能性があるのかを毎回しっかり考える必要があります。
そういう風にしてしっかりレンジを考えることができれば、自然とバランスよく打てるようになると思います。

1800boat:2013/07/04(木) 22:27:54 ID:vh.7T3CU0
横ですが、
>>1796
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0419/037826.htm?o=0&p=0
ここなんかどうでしょう。
たったこれだけの問題ですが、いかに確率論が人間の感覚と違うかを
知ることができると思います。
統計も非常に面白いですが、難しいので、まずは掛け算足し算で
用が足りる確率論を学ぶとよいと思います。

1801名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 00:14:53 ID:Q9Cbk5nI0
keyさんの奥さんがアネット・オブレスタッドの可能性が微レ存在……?

1802名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 03:01:15 ID:TY8ysvJU0
有名すぎるモンティホール問題を木原さんが知らないとは思えないけどw

1803key@LV:2013/07/05(金) 05:09:36 ID:.XagEq5E0
>>1800 ボトさん
これは有名だし、初見の時でも普通にわかりました。
条件付き確率って高校で習うけど、これをしっかり理解していれば簡単かと思います。

>>1801
ないですw

>>1802
モンティホール問題って言う名前は知らなかったけど、内容はおっしゃる通り知ってました。
てか、この掲示板でも、2年くらい前に話題になった気が・・・

1804名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 12:47:24 ID:k6HmKJq60
ブラフコールされるってフェィスとか癖読まれるのかな

1805ゆうた:2013/07/05(金) 12:53:48 ID:ns789mcw0
木原さんこんにちわ。今成田空港でして、20時間後にはアトランティックシティのカジノにてポーカーをしている予定です。

ド素人向けにアドバイスをお願いできませんか?フロップで、どのくらい以下なら勝負にいかない方が良く、どれ以上なら勝負にいって良いでしょうか?

もちろん、状況、ボジション、フラッシュやストレートができそうなボードかなど、いろんな要素で変化すると思います。しかし、「初心者が大火傷しない、おおまかな目安」を教えていただけないでしょうか?

また、フロップに同じ数字が出てきた時に、自分の手の強さが分からなくなります。例えば手札がAKで、フロップが5、5、9でしたら、この時はどういうアクションを取ればいいか分からなくなります。勝負するのと怖く、降りるのももったいない気がします。自信のない初心者は降りるのが正解でしょうか?

聞いてばかりで申し訳ありません。

1806名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 13:11:26 ID:A1t.sRAU0
一言で言うと相手によるでしょう…
初心者がいきなりカジノデビューは攻めますな。凄い。
普通オンライン、国内カジノ→海外ですよね。

1807名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 13:36:01 ID:ns789mcw0
1086さん

そうですよね。。。ボリビアへ旅行に行くんですけど、ニューヨークを経由するのでついでに行ってみようと思いました。

オンラインポーカー(五時間)→国内カジノバー(一晩)、ポーカーの本を読む(10時間)しか経験値はありません。

1808名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 14:51:11 ID:o1XG482A0
>>1805
2周くらいロックでうちまわして、そっからメリハリつければ、大抵いける。
ボードで相手より勝ってると思ってる時(または自分のドローが強い時)だけ強気になればいい。

AKレイズイン、559コンティニューベットこれで普通終わる。
ついて来られても一回はオールインして良し。

1809key@LV:2013/07/05(金) 16:33:56 ID:vsVGtXaA0
>>1804
ブラフと読み切ってコールするなんて不可能です。
ブラフをある程度の頻度でやってくると相手にも認識されていて、その頻度がオッズコールラインより高いと判断しただけの話です。

>>1805
まったく将棋をやったことがない人が、
「どうやったら将棋で勝てるようになりますか?」
と聞くような感じかなと思います。それさえ知っていればすぐ勝てるなんてものはないです。
せっかくカジノに行くのだから、楽しんでくるのが第一で、自分で色々考えながらやってみるとよいと思います。

1810名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 16:46:03 ID:5MlDK3mA0
2-7Tインマネお疲れ様です、、
現在19位のcalvin andersonってメキシコじゃないんですかね、、
最近移住したのでしょうか、、
あと#51レディースのゲームのバイインが公式ページで$10,000になってますが
どう見ても$1,000の間違いだと思うのですが・・

1811key@LV:2013/07/05(金) 16:59:58 ID:60UhrNJ60
>>1810
あまり他の人のことは知りません・・・
レディースの1万ドルですが、合ってます。女性は1000ドルに割引というシステムです。
もともと女性用のイベントですが、男の人を締め出すのは法律的に無理(性差別とか云々の問題)で、毎年10人以上の男の人が参加していました。今年はそれを防ぐため、エントリーフィーを1万ドルにして、女性割引というイベントにして事実上女性だけのイベントにしようとしたのです。
グッドアイデアですね。

1812名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 17:32:47 ID:Cc0qAuIY0
他の人でも知ってるような事をわざわざkeyさんに質問するのやめようよ・・
忙しいのに手間かけさせちゃうよ

1813名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 18:29:55 ID:TDeZ/eWo0
2-7得意なんですか?

1814名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 18:54:11 ID:37PzsE2.0
>>1799
論理クイズ的なやつを調べてみました。
数独の数字の探し方?がおもしろそうです。
ちなみにkeyさんは、この二つの論理クイズ的なものを
どのようにポーカーに役立てていますか?
こういう場面でこの考え方は役に立っているとか何があるんでしょうか。

>>1800
ありがとうございます!
早速ブックマークしました。
ポーカーもこの問題の3つのドアの確率的なものに近そうですね。

1815名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 20:00:36 ID:O8Qxk1D.0

>>1792
遅くなってしまいました。申し訳ないです。

フォールドがありえないのはなぜでしょうか?

二つ目のハンドは、インマネ近く(90/60)で, 相手のオールインは自分のスタックの6割程(アベレージの7割) に対して Aハイ・ハンドで受けるのはどうだったのかなと思っています。スチールオールインではないと仮定すると、相手はJJ+あたりのペアハンドとなると想定しますが、まあ、極端な例で22としてもほぼコインフリップ。負けるとかなり不利になる状況で50/50の賭けを正当化できる理由を知りたいです。

1816PPP:2013/07/05(金) 20:10:24 ID:zPFniEvs0
モンティ・ホール問題は映画『ラスベガスをぶっつぶせ』(原題: 21)でも出て来ましたけど
見ている人のうちどれくらいが理解できたのだろうかと心配になりました。
自分がいちばん納得したモンティ・ホール問題の答えは
「司会者が草野仁さんなら変える。みのもんたなら誘いに乗らずに変えない」

1817名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 20:26:51 ID:TDeZ/eWo0
それってもう数学関係なくね?

1818名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/05(金) 20:41:53 ID:cM9b70dc0
カジノな話なら店側が客に有利な提案なんてしてくるわけないから全部断る

1819boat:2013/07/05(金) 22:00:33 ID:6URiBQww0
モンティホールジレンマで私が見た最高の解説は、
「司会者はドラえもん。
 ドアを開けるのはのび太とジャイアン。
 ジャイアン「のび太先に1つ選べ。俺は残りの2つ開ける」
 ドラえもん「それはだめです」
 ジャイアン「じゃあのび太が1つ選んだら、ドラえもんがはずれ1つ
 開けろ。それなら1つずつで公平だろ」」
というのでした。
それでも1/2ずつだという人は見たことありませんw

ただし、この解説に数学的には少し欠陥があります。

1820key@LV:2013/07/06(土) 06:46:54 ID:28Mue62w0
>>1812
お気遣いありがとうございます。
そう言ってもらえる方がいるのはうれしいですね。

>>1813
ノーリミットシングルドローは得意ですが、リミットトリプルドローは結構苦手です。
今回のWSOPは、2−7だけに回ともインマネってくらい、ハンドが弱いってことでw

>>1814
論理クイズを具体的にポーカーに役立てるとか、そういう発想自体自分にはないです。
似た要素があるというだけだし、単に楽しいからやるんです、ポーカーもクイズも。
何かのためになるから、楽しくないけどやるというのでは、そこまで向上しません。
楽しいならやった方がいいし、楽しくないならやらなければよいと思います。

>>1815
ペアハンドと限定する意味が分かりません。
どうして22を想定するのにAQやAJ、AT,KQとかを除外できるのですか?
AJが出てきても普通のことですよ。

1821key@LV:2013/07/06(土) 06:48:00 ID:28Mue62w0
モンティホール問題、ドラえもんの解説はすごく面白いですね。納得です。

1822名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/06(土) 18:28:04 ID:06i1D7JE0
EPTとかは参加するつもりはないんでしょうか?

1823key@LV:2013/07/06(土) 18:46:07 ID:sqL1xK2A0
>>1822
とても参加したいです。
でも、他に出たいものも、オンラインもありすぎて、なかなか手が出せないでいる感じです。
遠いし、ホテル高いし、食事もさっと食べられておいしいものが全然ない(食事に2時間とかかけるのが大嫌いなので)し・・・。

1824名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/06(土) 19:15:56 ID:2UPo0z9s0
>>1823
そんなkeyさんには出張立ち食い蕎麦を・・・え、要らない?w

1825名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/06(土) 19:20:45 ID:FjT83kdU0
>>1823
なるほど、そういう理由でEPTは参加しないのですか。

1826名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/06(土) 23:21:40 ID:CQbf7aow0
>>1809

アドバイスありがとうございました。アトランティックシティのカジノで一晩ポーカーしてきました。
残念ながら負けていました!もっと勉強して強くなりたいと思いました。

1827名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 01:10:02 ID:VXMAdReI0
木原さんは自分でオンライン得意だと思いますか?

1828名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 01:36:52 ID:.Z6Ak0uQ0
木原さんがポーカーする上で一番時給が高いのってやっぱりカジノでキャッシュ
ゲームなんでしょうか?それでもライブトーナメントに出るのは名を売れた場合、
ライブキャッシュと比べものにならない利益があるからなんでしょうか?単純に
海外にずっと住むっていうのも大変そうですが。

1829名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 15:52:34 ID:F034zX.E0
負けてしまったか。。。残念。
損失8万ドルくらいになってるな。。。

1830名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 16:00:17 ID:9FyalRmA0
メインイベントでファイナル期待!

1831key@LV:2013/07/07(日) 16:39:35 ID:XGIyB/ZI0
>>1824
もし本当に立ち食いそばがあれば、相当通うと思いますよ。
海外に行くと、日本の食事がいかに恵まれているか本当に実感します。

>>1825
そうですね。でも、もっと参加したいです。

>>1826
最初に負けるのはしょうがないと思います。
でも、勉強してまた挑戦して、その時に勝てばよいと思います。

>>1827
多分、ライブのほうが適性があるような気がしますが、別にオンラインが苦手とは思ってません。

>>1828
ダントツで、海外のライブのキャッシュゲームが時給が高いです。
ポーカーはお金のためだけにやっているわけじゃないから、名が売れた場合の利益とかそういうのではないです。

>>1829>>1830
はい、ありがとうございます。
明日からのメインデイ1Bに出るので、最後のイベント頑張ります。

1832key@LV:2013/07/07(日) 17:41:19 ID:XGIyB/ZI0
今年、ダニエル=ネグラーノと色々なイベント(PLO、8ゲーム、2−7)で一緒になりました。
テレビ番組のハイステークスポーカーで負けているイメージがあって、結構弱いと思われがちですが、実際に打つと本当にスキがなくてかなり強いプレーヤーです。
それから、エリ=エレズラとも何回か一緒に打ちましたが、彼もイメージよりはずっと強く、高レートの猛者相手に戦っているとすぐ強くなるんだなあと思いました。
ハックシードはスーパータイトだし、ジョセフチョンはブラフが少ないし、フィルアイビーは意外と気さくだし、フィルラークは結構タイトですね。

やっぱりWSOPは別格に楽しいので、行ったことがない人は是非(一週間でもいいので)参加することをお勧めします。
こういう有名プロとも一緒に打てるし。
メインイベントを前にして、ちょっと気持ちが盛り上がってますw
では後10時間20分後、頑張りたいと思います。

1833名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 21:24:32 ID:YRIw8yEs0
>実際に打つと本当にスキがなくて

ダニエルでもキーさんからするとフィッシュなんですか?

1834名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 21:38:50 ID:8EIuFAf60
ちゃんと文章を読みましょう。

1835名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/07(日) 22:26:43 ID:GjcfWrf60
フィッシュっぽかったけど強かったって書いてんじゃねーか○○が。

1836名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 05:59:49 ID:VdtBAaU.0
keyさんの今年のメインが始まったようですね
グッドラック!

1837名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 06:05:28 ID:ORREIU460
GOD BLESS YOU!!

1838key@LV:2013/07/08(月) 17:28:15 ID:4lE6q3KA0
えっと、一般的にダニエルは弱いイメージがあるけど、本当はめちゃくちゃ強いプレーヤー(自分より数段上)で、みんなのイメージが間違えていると言っているのです。

メインイベントは、21300点でデイ2に進出になりました。
超タイトに打って、イメージを利用してブラフをするくらいしかやることがなかったです・・・
明後日はハンドが来ればいいなあ。頑張ります。

1839名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 17:32:23 ID:0i0SLE/Q0
おお、デイ2進出おめでとうございます

1840名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 18:08:11 ID:Y679rGIg0
>一般的にダニエルは弱いイメージがあるけど

え?普通に最強クラスのイメージしかないようなw
ダニエルをディスれる程の成績残した人が一体どれほどいることかw

1841名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 18:13:46 ID:KjtEYGHI0
弱いイメージを持たれる理由についても上に書いてますよ
ちゃんと読みましょう
それとも新手の荒らしか構ってちゃんなんですか?

1842名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 18:36:10 ID:Y679rGIg0
>>1841
知ってるよ。
去年か今年の放送でピートがつきまくりでアイビー負けまくって途中で退席して帰って来なかったりしたけど、だからってアイビー弱いと思う?
「一般的に」ダニエルが弱いイメージがあるとは到底思えないんだけど。
あなたは番組でダニエルが負けてたからって弱いイメージ持ったの?
ポーカープレイヤーでダニエルが弱いと思ってる人なんていなくはないだろうけど、ごく一部で「一般的」ではないだろうというのが俺の個人的な意見。
それともこのスレでは木原さんの意見に盲目的に賛同しなかったら荒らし扱いになるの?

1843名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 19:01:22 ID:LCDaywmE0
>>「一般的に」ダニエルが弱いイメージがあるとは到底思えないんだけど。

HSPで(実力で)負けまくってたときに
この掲示板でも2+2でもアミューズメントでも
「あいつ弱いんじゃね」みたいな会話はよくあったよ。

1844名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 19:06:20 ID:FIczezUY0
ダニエルはトーナメントは強いけどキャッシュはそれほどでもない
イメージ、もちろん俺ら一般人に比べればめちゃくちゃ強いだろうけど。トップレベルでは
厳しいのかもね。

1845名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 19:12:48 ID:pIR9Kxx20
多分ダニエルが強いイメージしかないって言ってるのは、
ハイステークスポーカーを見てないから言えるセリフだろうなー。
確かに彼のキャッシュゲームを見てなければ、自分も強いイメージしか持たないと思う。
で、HSP見たら愕然とする。

1846名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 19:18:13 ID:LCDaywmE0
Negreanuが弱いっていうより、
IveyやDwanやElezraとかの他のメンバーが強すぎて一人だけ浮いてた感じ。
他のプロとの実力差ははっきりあったと思う。

18471815:2013/07/08(月) 19:30:57 ID:139r3UY60
>>1820
なるほど、それらのハンドを考えれば勝率はもっと高いですね。

私の質問の仕方がよくなかったです。

ペアハンドに限定したのはその場の判断だったので説明が長くなるので取り敢えず省かせてください。

聞きたかったのは、トーナメントにおいて、前述の状況で勝率50%の勝負(に限定させてください)をした場合に、勝った時のメリットと負けた時のデメリットをどう考えるか、でした。

「優勝を目指すなら勝負は避けられない」、「カバーしてるので絶対コール」とか、いろいろな意見があると思いますが、ブラインドの大きさとインマネまでまだ3テーブルある状況で、負けた場合にはインマネすら危うくなってしまいます。インマネできなければ当然優勝もないわけで、スチールなりハンドを待つなり、もう少しいい状況を待ってもよかったのでは思いました。

ただ、「そこでいかなくてどうする」、とも思っているわけでして、数学的に考えたらどうなるのかと思った次第です。これってICMを使って導き出すことができそうですがよくわかりません。他にも考え方をご存知でしたら教えてください。

1848key@LV:2013/07/08(月) 19:53:52 ID:LGUF.yJQ0
HSPは、ハイライトを抜き出して、大きいポットだけどうしても編集して見せるため、公平ではない気がします。
ダニエルは、細かいプレーがすごく正確でミスプレーが本当に少なく、その部分をトーナメント向きって言うのかもしれないけど、本当に強いプレーヤーです。
全部を見たら、ダニエルが他のトッププロより劣るとは思わないんじゃないかと思います。
個人的には、今はパトリックよりはダニエルが数段上のプレーヤーだと思っています。
キャッシュゲームであっても。

>>1847
勝率50%の勝負とわかりきっていること自体があり得ません。
明日地球が滅亡するなら何食べる?というのと同じレベルの質問です。
そこでレンジに対してという考え方になるのですが、AKだったら20bbのオールインに対して、そのレンジに対して最低55%はあると思います。
インマネ前なら、そこでバブルファクターを計算して、必要勝率を比べるだけです。

1849名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 22:56:01 ID:i.NrwsY60
なんでパトリック?

1850名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 23:18:01 ID:pIR9Kxx20
アンディ・ロビルって言っても、何で?って言っただろうな…
ダレ言っても同じ突っ込みじゃね。

1851名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 23:28:53 ID:EgRK/Mvg0
あの、ちょっと素朴な質問ですが
ネグラニュさんはトッププロだから当然強いんでしょうが
言われてるようなハイステークスて文字通り大金賭けるんでしょ?
その大きいところでたびたび負けたりしたら赤字や
ヘタしたら破産とかならないんですか?

1852名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 23:38:38 ID:i.NrwsY60
>>1850
え、なにこいつ

1853名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/08(月) 23:55:37 ID:LCDaywmE0
>>1851
プロは破産するようなレートでは打ちません

ハイステークスって行ってもウン十万ドル
ネ(ryは2000万ドル以上は絶対に持ってる

1854名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 00:43:20 ID:cCouhRu.0
ネグラニューかcisさんどっちが金持ってるんですか??

1855名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 01:27:18 ID:548AIeP60
ヘルムスさんなんかも結構叩かれるな
所詮TVショーで作られたイメージ
視聴者が求めてるのは悪童がorzするシーンだろうし

1856名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 04:06:42 ID:w2tWhp7I0
プロ同士のどちらが上っていうのは、ファンプレイヤーの僕にはピンとこない。
きっと細かいところで差をつけてるんでしょうね。

1857名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 04:46:12 ID:XsUh7QgI0
>>1848
>ダニエルは、細かいプレーがすごく正確でミスプレーが本当に少なく、その部分をトーナメント向きって言うのかもしれないけど、本当に強いプレーヤーです。

リミットで勝ってるのでそう思いました。
http://jp.pokernews.com/news/2008/06/2008-wsop-event-20-2000-lhe-final-fourth-gold-strike-negrean-1934.htm

1858名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 05:29:24 ID:kzUjdG/k0
リミットで優勝はマジですごいと思う。天才じゃないと無理。

1859名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 08:14:00 ID:KWb..BvY0
あまりの恐怖と自分の無力さに初めて涙を流し、戦意を喪失した

1860名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 14:30:21 ID:pqoS7xyc0
ということは
ダニエルは敢えて苦手なHSPにも出るけどトータルではかなり勝ち組の
森内タイプのトッププロって事ででいいのですね

1861key@LV:2013/07/09(火) 16:28:00 ID:/vzyFANM0
ええと、自分はダニエルがキャッシュゲームが弱いとは一言も言ってないです。
というか、すごく強いけど、HSPでは目立ったシーンでことごとく負けていたため(シーズン6まで合計してもたった数日のライブゲーム、全部で2,3000ハンドくらいでしょう)、どうしても弱い印象が残ってしまったんだと思います。
1万ハンドですら、20bb/100負ける(ぶれる)なんて、普通のことです。

WSOPメインイベントも、一日300ハンド×7日でノーベンバーナインを決めるくらいなんですよね。
上ブレが来ればいいなあと心から思います。

1862名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 18:51:31 ID:FBJk6kfE0
key様
DAY2進出おめでとうございます。

参考までにお聞きしたいのですが、wsopメインイベントのインマネーはブラインドlevelいくつくらいから始まるのでしょうか。
恐らくDAY3からだと思うのですが、11〜15のどのあたりでしょうか。
だいたいで良いので教えてもらえませんか。よろしくお願いします。

1863名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 20:02:27 ID:mXqm.dzI0
メインイベントの参加者減ってきてますね・・・

1864名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/09(火) 20:28:33 ID:pZYqBPu20
3%減ったけど、アメリカでオンラインポーカーが合法化されつつあるから
高確率でまた増える

1865key@LV:2013/07/10(水) 16:19:30 ID:LB/9548Q0
>>1862
インマネは、デイ4の3000−6000のブラインドの時だと思いますよ。
もしくは2500−5000ですね。
2年前がそのラウンドの時でしたから。

>>1863,>>1864
増えるといいですよね。
なんか、少額バイインの人数はずっと増えているので、不景気が影響しているのではないかとは思いますが。

1866名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/10(水) 17:08:01 ID:ivxOo8KE0
参加費を負担してもらう代わりに賞金の一部を負担した人に分ける契約があるみたいですが
木原さんはもし負担してくれる人が現れたら負担してもらいますか?

1867名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/10(水) 17:33:42 ID:19GonbgQ0
keyさんは貧乏人じゃないからそういうのはする必要はないんじゃないかな。

1868key@LV:2013/07/10(水) 17:41:41 ID:pPwBqgio0
日本は累進課税なので、自分の持ち分が小さくなることは税金を考えるとかなり得なので、やったりしたこともあります。
でも、かなり色々なメールや領収書を書いたりしないといけなく、それが大変すぎるので今回はやめました。

1869名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/10(水) 21:39:15 ID:Cyhib6Lo0
31イベント出場、3インマネでインマネ率は9.7%でそこまで悪くないにもかかわらず
結果、-82500ドルくらいの損失って、インマネしても大変なんだなと思いました。
でもバイインで合計10万ドルってすごいですよね!
来年ももっとたくさん出てがんばってくださいね!

1870名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/10(水) 22:20:39 ID:ivxOo8KE0
金持ってんな〜

1871名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/10(水) 22:32:30 ID:7tPJ05TQ0
金もかかるが31イベント出る体力とモチベーションがすげーわ
BR削られてもフィッシュ狩りに走らずに終始ブレスレット狙いなのが潔い

1872名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/10(水) 22:34:30 ID:HkUXQuwg0
2位に入賞した人に、出資していた人がいて大儲けしたとか
ひゃっほうさんか、出来事さんがど、こかのスレに書き込んでましたね。

1873出来事:2013/07/10(水) 22:57:24 ID:/QkTgzBY0
ライブイベントでの出資(ステーキング)は、当たり前のように
行われているようです。昨年のWSOPメインの参加費合計のうち
20%〜25%が、あるハイローラーイベントでは70%がステーキング
由来の資金と言われています。(元記事は後で紹介します)

優勝後の記念撮影で本人はちょっと笑ってるくらいなのに、
周りの応援団が満面の笑みを浮かべているのを見ると、
ああ、この人達けっこう出資したんだなぁ、と思うように
なりましたw

ステーキングの世界は、奥が深いです。

1874名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 02:33:01 ID:57nK1ajI0
>>1869
ケイ
億以上持ってはるんですか?!

1875名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 07:47:37 ID:.ifB4wHQ0
>>1865
DAY4からですかーありがとうございます。

1876名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 09:07:04 ID:oZCVs.fA0
メインイベント出るよりアイビーとかと対戦した方が面白そうだと思うんですけど
彼らってライブでどのくらいのステークスで打ちますかね?

1877key@LV:2013/07/11(木) 16:53:28 ID:aHOrdEak0
BRは想像にお任せしますが、そんなに金持ちってわけではないですよ。
今回は結局36のイベントに出て、小さいインマネが3つ。結構つらいです。

>>1872
2位の人って、去年のWSOPメイン2位のJessyでしょうか。
ベラージオの10−20ホールデムで一緒になって、結構話しました。
去年のメインは50%を出資してもらっていたらしいです。

>>1876
自分はメインの方がずっと興味がありますよ。フィルアイビーにキャッシュゲームで勝っても何もニュースにならないし、まったく知名度も上がらないけど、WSOPメインで優勝したら世界中のポーカープレーヤーに知られることになります。
世界トップを目指すなら、トーナメントの方がずっといいです。

ちなみに、彼らのレートは、ミックスゲームリミットの1000−2000が最低レートでしょうね。
ジェイソンマーシャーとか、ガスハンセンが、1ポイント300ドルや500ドルのオープンフェイスチャイニーズポーカーを延々をやっているのを見かけました。
100ポイントくらいは1時間あったら軽く動くゲームなので、それくらいの金額を覚悟しないと彼らとは遊べないということですね。

1878名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 18:10:58 ID:5L1hPDrg0
木原さんはコミュ力高そうですね
それとも結構向こうから話しかけてくるもんなんですか

1879名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 20:21:57 ID:oZCVs.fA0
>>1877
世界大会優勝して彼らと対戦するのが一番現実的かもしれないですねw

1880名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 20:21:59 ID:.DxdhwRA0
木原さんは海外によくいってますよね
何か事件やトラブルに巻き込まれたことはありますか?

1881名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 23:02:15 ID:57nK1ajI0
>>1877
失礼おま

1882名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/11(木) 23:34:41 ID:LVpsI/n60
木原さん、海外で勝負事に勝った相手が逆恨みしてきて、
勝負事終わった後に何か怖い目にあわされたなんてことは、ありますか?

1883名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 00:05:40 ID:gJhuJoTM0
ありそうですよねー、それが怖いんすよねー海外は。

1884名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 03:55:46 ID:m80Lte.c0
世界の主流はノーリミットなのに
彼らのゲームはミックスのリミットなんだ…
本当の金持ちはノーリミットには興味ないということなのですかね?

1885名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 04:19:59 ID:sPlfcWYo0
リミットも奥が深くて楽しいよ
ノーリミットより数学的に厳密だし、分散が小さくて実力差が出やすいと思う

1886名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 07:44:38 ID:KzIE1Ofg0
私は正反対の意見
リミットは奥は浅く実力差が出にくいと思います

1887名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 11:42:28 ID:XCi5x/Ms0
リミットって見てても迫力ないしプレーしてもあんまり楽しくないよね。
まあ人によるだろうけど。。やはり大きくブラフレイズしたり、ブラフプッシュしたり
NLにはロマンがある。。

1888名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 12:23:58 ID:2gQL3YEE0
keyさん
Liv Boereeのサインに1Kのプライス付けるので
もらってきて〜><

1889名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 12:31:29 ID:.8HZdszE0
Liv Boereeって元はタレントかなんかなの?

1890名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 12:31:31 ID:gJhuJoTM0
またお前か

1891key@LV:2013/07/12(金) 14:31:37 ID:F8f2AfkI0
>>1878
自分から話しかける場合と、逆に話しかけられる場合と両方です。
一緒のテーブルで長く打てば、結構仲良くなります。

>>1879
本当にそう思いますよ。WSOPメインなら、自分も出せるレートで、彼らも本気でプレーしてくれます。

>>1880,>>1882
両方とも一度も経験ないです。
あまり危ないところには行かないからかもしれませんが。

>>1884
昔ながらにやっているお金持ちとのゲームですから。
リミットはリミットで結構スキル差が出ますけど、既にコンピューターには勝てないゲームです・・・。

>>1888
残念、もうWSOPは終了してしまいました・・・

1892名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/12(金) 15:32:46 ID:m80Lte.c0
>>1887
自分で勝てないと言っているようなもんだね

1893名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/14(日) 01:38:37 ID:GSXh/wEo0
Keyさん、こんにちは。ポーカーで稼げるプレーヤーになるには分析と改善のサイクルを繰り返す方法にはどのような方法がありますか?自分は、自分の打ったハンドのエクイティ分析。カードによっての自分の行動を決めるレンジ構築。ハンド毎の収支を見てリークを探す。戦略本やビデオを見る。ぐらいの事しかやれないのですが、他にやらなければいけない事はありますか?

1894key@LV:2013/07/14(日) 05:19:09 ID:qowYL9KA0
>>1893
基本的には大体そういう感じです。
後は相手のレンジによってこちらのアクションは大きく変わるべきなので、相手が違うのに同じようにプレーしていないかチェックしてみるのはいかがでしょうか。
JQoはカットオフから必ずレイズすると決めるのではなく、普通のメンバー相手にはJQoはカットオフからレイズするけど、ボタンやブラインドの3ベットが多めだからJQoはフォールドしようとか、相手がブラインドをあまり守らないからJ8oもカットオフからのスチールレンジに加えようとか、そういう感じです。

18951893:2013/07/14(日) 10:50:15 ID:GSXh/wEo0
フリフロップのオープンに関しては相手によってルーズにオープンしたりフィッシュ相手に大きくレイズオープンしたりはしていました。ただホストフロップのプレーがレンジ構築でバランスを考えすぎて単調になっていたかもしれません。なかなか勉強しても成果が出ないような感じがして情熱の火が消えそうでしたがアドバイス頂いて気持ちが軽くなってまたやる気がでてきました。Keyさん、お返事ありがとうございます。

1896名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/14(日) 21:47:32 ID:H/GPK6dw0
ノベンバーナインに残った日本人にコーチングを頼まれたとしたら
スカイプと画面共有を利用して、どのようなコーチングをいかほどの時給で行いますか?

1897名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/15(月) 23:40:07 ID:q3C3X/Vc0
ケイは1日何ハンドくらいする?

1898名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/16(火) 04:30:47 ID:fjhHqBfg0
キィです

1899key@LV:2013/07/16(火) 07:24:05 ID:TaL8bAEY0
>>1896
どうでしょう。普通のファイナル(ICM考慮で期待値最大)と、WSOPファイナル(期待値も大事だけど、優勝する名誉が莫大)は結構違うものなので、難しいところです。
せっかくやるなら、時給ではなく、9位以上の賞金の増加分の○%的な方が、教える側も真剣になれていいのではないかと思ってます。

>>1897
日によるし、ライブかオンラインかにもよるので、何とも言えません。

1900名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/16(火) 20:25:48 ID:n96CB9Zk0
144 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2013/07/16(火) 20:14:29 ID:BmV3Gn.g0
>>チップ量が平均だろうが10BB位でブラインドヘッズならエニハンオールインの場面は幾らでもあるんじゃないですか?

ありません。

これってどちらが正しいんですか?

1901名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/16(火) 20:49:39 ID:xjEE6ofo0
トーナメントを全くやったことない人でも思考実験すればすぐにわかるでしょ
ブラインドが10/20のヘッズでチップ量は互いに11とかね

1902key@LV:2013/07/17(水) 08:06:06 ID:Sbw.cx/M0
>1900
相手の情報が事前に分かってて、特定の状況なら、結構あり得ると思いますよ。
特に相手がショートの場合。
45oは、コールされたら良くて30%でしょうけど、SBを既に払っているのでリスクは9。5bb。
アンティー込ならスチール成功のゲインは、自分が既に払ったSBを含めて2.5bb
p%スチールが成功するとして、オールインの期待値は
p/100×2.5+(1−p/100)×(0.7×9.5ー0.3×12)
これが0になるpはほぼ60%
もちろん相手がタイトになればなるほどpは下がりますが、それでも60%降ろせると確信を持てる状況はたくさんあるかと思います。

ちなみに、こちらが100%でスチールに行っているとばれている場合は、相手は50%以上コールしてくるのでだめです。

1903名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/17(水) 15:52:35 ID:pGharnlQ0
JC tran と一緒にプレーしたことありますか?もしありましたら
彼はどんなプレースタイルですか?

1904名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/17(水) 23:46:18 ID:K2AE64/c0
http://www.youtube.com/watch?v=CZHS-ZNEgVg

1905名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/18(木) 03:39:34 ID:7giXae8w0
keyさん来週誕生日じゃないですか

1906key@LV:2013/07/18(木) 07:11:22 ID:yMEy9IjA0
>>1903
残念ながらないです。

>>1905
そうですね。32になります。5つも6つも下の強いプレーヤーが多いので大変ですが、頑張っていきます。

1907名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/18(木) 09:08:18 ID:/fAcWvCA0
Keyさんは見た目25くらいで頭も若いので問題ゼロだと思いますw

1908名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/18(木) 18:49:13 ID:7giXae8w0
体作りとかしてます?
さすがにそろそろ肉体のメンテナンスが必要な年齢では?

1909名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 09:08:54 ID:WLZmxCpg0
キーさんベガスにいるあいだ主に何食べてました?

1910key@team-online:2013/07/19(金) 17:28:58 ID:BhO9emE.0
帰国しました。いつもながら、長旅は疲れますね。

>>1907
いやー、実際25歳のころより体力が落ちたのは自覚してるので、大変です。

>>1908
そうなんですけど、今は全然やってないです。
昔はかなり運動していたので、その貯金だけですが、それもそろそろ・・・

>>1909
ポーカーキッチンが一番多かったです。
評判は良くないですが笑

1911key@team-online:2013/07/19(金) 19:14:25 ID:BhO9emE.0
19時20分から、久しぶりのオンラインポーカーをしようと思います。
リハビリも兼ねて、10c/25cの6マックスPLOで、新規テーブルに座ってプレーしようと思います。
6面の予定です。
興味があればテーブルに来てください!

1912名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 20:00:55 ID:3a.ojCz20
普段はどれくらいのレートでやってるんですか?

1913名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 20:08:19 ID:mMATZ8x.0
>>1911
4面だけ観戦させてもらいます

1914名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 20:12:49 ID:tVmJEmc.0
cisさんとの対戦も見てみたいです。

1915key@team-online:2013/07/19(金) 21:00:08 ID:BhO9emE.0
MMのPLO出てしまった。帰国してから寝てないのに・・・
キャッシュも、MM飛んだら終了することにします。

1916名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 21:17:58 ID:ytHC5FRM0
出来ればラズをする時も教えていただけるとうれしです

1917名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 23:06:32 ID:r882HeGc0
http://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/576926_DE6B12AE6F
これはどういうことでしょうか

1918876:2013/07/19(金) 23:10:02 ID:dYujVKOM0
>>1917
Keyさんじゃないけど何を聞きたいのか分からなくて答えられないと思いますよ。

1919名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/19(金) 23:46:09 ID:g8AvUcD20
見ましたが、僕も全く分かりませんでした。どこをどう見ても、ふっつーです。
ただゴミ手を降りて、スチールにフォールドしただけです。

1920名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/20(土) 01:10:13 ID:dWRfLv1Q0
どうしてboomに上がってるのかって事じゃない?

1921名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/20(土) 10:13:12 ID:wElV/zK.0
>>1920
そうそう。

1922key@team-online:2013/07/20(土) 11:08:44 ID:qCU6JBkI0
多分、その前のハンドをBOOMしたくて、クリックしたはずが、ハンドが更新されてこのハンドをBOOMしちゃったんだと思います。
今はちゃんと確認してますけどね。

1923名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/20(土) 11:33:26 ID:wElV/zK.0
るほど

1925名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/21(日) 03:54:15 ID:Sh1vIPgk0
キーさん25PLOなんかで打ってたのかーーー一
チャンス逃したなー
よかったらまた企画してください。

1926名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 13:40:52 ID:LDYannYc0
5カード、6カードオマハは流行りませんかね?

1927名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 13:42:22 ID:Hsp586Mc0
めっちゃタイトになりそうw

1928名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 13:49:21 ID:k1qvt06c0
毎年梅雨の時期ベガスで夏はにほんですか?

1929key@team-online:2013/07/22(月) 16:23:41 ID://3T1PQQ0
>>1925
はい、リハビリを兼ねてやってました。
このときは急きょだったけど、今度前もって告知してやってみたら楽しいかなあ。

>>1926
そこそこはやると思いますが、やると分かるのですが、フロップ以降あまりブラフできず、ゲームとして面白くならないんですよね。分散はすごく大きくなりますが。

>>1928
そうですね。来年は8月にバックギャモンの大会でモナコにいくかもしれませんが。

1930名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 16:52:45 ID:LDYannYc0
やっぱそうですよねー >オマハ
プリフロも3betとかに降りる機会なさそうだしなあ

1931名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 20:24:19 ID:J7UwKaRg0
本買って読みましたよ!
自分も含めて、ポーカーは
何かから『逃げた』やつが集まるゲームだと思うんですけど、
木原さんは『逃げた』ことのないプレイヤーなんだとしみじみ思いました。

1932名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 20:35:19 ID:HgKqrYL60
ポーカーやってるとなにかから逃げたやつが集まるゲームって思われるのか、心外だな

1933名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 21:02:51 ID:MUfJxcfw0
全くもって1931さんの仰る通り!
怪しい世界に全く怪しくない人が飛び込んで奮闘している姿に感動です。

1934866:2013/07/22(月) 21:06:13 ID:Zwihmelk0
逃げるの定義によるが>>1931の言い方だと
4番でエース以外は『逃げた』みたいで馬鹿丸出しだな

1935名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 21:09:03 ID:DUiWc8v20
たしかにポーカーは学歴なんて関係ないし
それどころか前歴があってさえまるで問題なくプレイできるから
そういう人もいるかもしれないけども。
みんながそんな風だと思われるのは心外だなあ。
日本有数のお金持ちで何でも好きな事をして暮らせるcisさんでもプレイしてるんだぜ?
タイガー・ウッズもプレイしてるし、マット・デイモンもベン・アフレックもポーカー好きだ。

1936名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 21:09:41 ID:Zwihmelk0
>>1934の名前866は間違えた、無視して

1937名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 21:53:28 ID:LmnEyypc0
>>1931
どういう思考で「逃げた」になるのか聞いてみたい

1938名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 21:54:28 ID:J8TZ0CuA0
自分も含めて、って自分は何から逃げたのか聞きたい

1939名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/22(月) 22:06:38 ID:.41WHwy60
木原さんの本に書いてあったのだと推察

1940key@team-online:2013/07/22(月) 22:31:21 ID://3T1PQQ0
面白い議論になってますね。
ポーカープロって、日本だとやっぱり普通の仕事をしたくないからポーカープロという印象ってあるんでしょうね。
「○○が嫌でポーカー専業」
っていうようなスレが一瞬立った気もするし。
現状の日本だと、それはしょうがないかなという気もしますが。

でも、普通の仕事が嫌だからプロ野球の選手になったという人はいないだろうし、そういうサッカー選手、将棋や囲碁のプロ棋士もいないでしょう。
野球が、サッカーが、将棋が、囲碁が好きで、しかもある程度の才能があって強くなることが出来たからプロになりたいって思うわけで、他の仕事が嫌だからそれらのプロになったわけではないのは明らかだし、世間もそう思ってくれてます。
ポーカーも全く同じだと思うんですよね。少なくても世界トップを目指すレベルだと。
そういう意味では、>>1931さんが思ったようなことを多くの読者が思ってもらえれば、もらう印税に対して全く割に合わない時間をかけた甲斐はあったかなと思います。

1941名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 00:46:27 ID:bpH/f4UM0
ものすごい厳しい学校にいて、どうしても逃げたくなってポーカーを始めたけど、
なんとか克服して、仕事もポーカーもすごく実力がついた人を知っている。
「逃げて」いたらそこまで強くなっていたのだろうか。気になるところ。

1942名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 02:11:41 ID:xfcB82OU0
逆に、今までの人生で何事からも逃げなかった(諦めなかった)人なんていんの?
子供の頃にスポーツやってたら、大抵その競技のプロになるのを夢見るだろうけど、実際なれるのは1%に満たないよね?
ポーカーやってる殆どの人は単に楽しいからというのと、稼げる(可能性がある)からでしょ。
プロやセミプロに関してなら、「サラリーマンとか嫌だからプロになろう」でなれたら天才w

1943key@team-online:2013/07/23(火) 02:30:18 ID:7..a57HQ0
ちなみに、あることを止めるということと、逃げるということは別だと思います。
自分は長く続けていたソロバンも、バレーボールも止めたけど、別に逃げたわけではないし。
人生において絶対にやらないといけない(と本人が思っている)事から一旦逃げ出してポーカーでリフレッシュというのなら、ポーカーはとても楽しい趣味になるかと思いますし、よいかと。
でも、>>1942さんが言うように、他の仕事が嫌だからポーカープロというのは続かないし、ちょっと厳しいですね。

1944key@team-online:2013/07/23(火) 02:35:25 ID:7..a57HQ0
それはそうと、帰国してやっと
「運と実力の間」
を読みました!
特に絵柄が入っている部分は、自分が渡したデータに向こうが手を入れているのですが、その過程でミスがいくつか見つかりました。

188ページの5行目
フロップKcQcA
となっているのは、
フロップKcQcK
の間違いです。KcQcAだと、文章のつじつまが合わないかと思います。

それから、250ページ2行目
6万点レイズにリレイズ→6万点にレイズ
ですね。()の補足を入れるときに間違えて変えてしまったのかと思われます。

1945名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 02:49:18 ID:pkgT/z4w0
ブレスレットとブレスレッドで表記ゆれとかもあったかと

1946名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 03:26:12 ID:P.xp2Ano0
爆釣り

1947key@team-online:2013/07/23(火) 03:26:52 ID:7..a57HQ0
ブレスレッドですか?
明らかにドはおかしいですが・・・
内容はもともと知っているので、そういう細かい言葉にまでは気が回ってないです。

1948名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 03:49:59 ID:DX056Pdo0
時差まだ抜けてない?。!

1949key@team-online:2013/07/23(火) 05:22:13 ID:7..a57HQ0
>>1948
抜けてないですね。
本来なら午前10時過ぎに寝て、夕方6時に起きるリズムが良いのですが、この時間にもう寝ようとしてます。

1950名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:18:16 ID:cFVXLwlUO
 ★「逃げた」について

 例えば私がポーカーをしている理由はずばり将棋やチェスがうまい奴には何やっても勝てません
 そういう風にできているからです。努力なんて皆同じだけしてるのですから勝ち越すのは無理。
 そういう奴らとは戦う気も起きません。テーブルにアイヴィやハンセンが座って欲しいとは全く思いません。
 例えば私は羽生から「逃げ」ました
 大学も東大から「逃げ」ました。ただの高卒です。

 ポーカーやってるやつなんてほとんどそんな奴ばっかでしょう
 勉強や将棋で勝ち続けることができないから、たまに勝てればいいポーカーをやる。
 もちろん全員が全員とは言いませんが、10人に9人は「逃げた」ことのある人。


 でも木原さんは東大行ったし将棋できるしその上でポーカーしてるわけでね。
 ちゃんと東大も卒業し結婚もしてる立派なお方です。
 こんな人がポーカーの世界で真摯に戦うなんて通常ありえないことだって言ってるわけですよ。

1951名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:25:08 ID:WUnXr7lk0
>>努力なんて皆同じだけしてるのですから

強い人は他の人に比べて努力してますよ

1952名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:35:51 ID:cFVXLwlUO
>>1951
「強い人は他の人より努力してる」
そうかもしれないね。多分あってると思うよ
でも雑魚がそれ相応かそれ以上に努力してもカスパロフや羽生に勝つことは絶対ないはずだよ
それは皆わかってて、逃げを選択した人がポーカーに集まってるって言ってるわけ

1953名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:38:26 ID:bue/NRB60
よーわからんが、将棋のプロ棋士でも羽生に勝ててないけどやり続けてる人はいるじゃん
なんでそう極論に走るの

それと自分が勝ちやすい、得意なフィールドで勝負する選択は大事だよ
例えば東大卒で官僚になって周りの東大卒らと熾烈な出世争いするより
るより木原氏のようにポーカーで勝負したほうが勝ちやすい

1954名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:44:10 ID:WUnXr7lk0
木原さんは他人に勝ちやすいからポーカーを選択したとか
そういう発想じゃなくて純粋にポーカーが好きだったからだと思うけど。

1955名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:45:59 ID:bue/NRB60
んなわきゃない
好きだけで選んだんじゃなくて、その業界で自分が勝ちやすいか稼げるか有名になれるかで選んでるよ
ええとしこいて、ただ一番好きなゲームだからとかそういう理由では動けない

1956名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:47:17 ID:bue/NRB60
木原氏は世界大会で勝ったからポーカー続けてるけど
勝ってなかったら起業してるって言ってたよTVで

その辺はドライに考えられる人でしょ

1957名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:50:15 ID:cFVXLwlUO
トップを倒すために必死こいて頑張ってるプロ棋士と
フィッシュ付け狙ってカモることばかり考えてる奴


木原さんは前者
ほとんどの人間は後者
それが言いたかっただけだよ

1958名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:55:23 ID:TBbHjdmk0
>1950
考え方が極端だから、10人中9人が逃げた人になっちゃうだけじゃないですかね。
ポーカーでも将棋でも、健康的に楽しんでいる人はいくらでもいる。
ポーカーが他のゲームに劣っていて、他のゲームに勝てない人の集まりという考え方も素直じゃないというか卑屈な気がします。
いろんなゲームがあって、それぞれ好みのゲームはあっていいじゃないですか。

単純にポーカーが好きな人にとってはただ単に不快なコメントにしか映らない気がします

1959名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 08:55:42 ID:WUnXr7lk0
>>でも雑魚がそれ相応かそれ以上に努力してもカスパロフや羽生に勝つことは絶対ないはずだよ
>>それは皆わかってて、逃げを選択した人がポーカーに集まってるって言ってるわけ

どの意見も説得力に欠けますね。
ポーカーはもちろん、将棋やチェスの世界にも全然詳しくないと思われます。
あなたの言う「逃げ」でポーカーをしてる人はポーカーの世界でも絶対に負け組だし、どの世界に行っても通用しないでしょう。
自分と他人を比較したいがためにやってるわけではないですよ。

1960名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 12:29:55 ID:ebPYGdKQ0
株も麻雀も逃げた奴がやってるよね

1961名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 13:57:51 ID:cFVXLwlUO
ちょっと言いすぎました。ごめんなさい。
この話はやめにしましょう。
申し訳ありませんでした。

1962key@team-online:2013/07/23(火) 15:23:13 ID:7..a57HQ0
ポーカーをやるのが向いているし楽しいから、今まで続けてきたことを止めてポーカーをやるというのだったら、別に逃げたわけじゃなく、単なる選択だと思います。
小さいころから高校までずっと野球やってて、大学に進学して一般の会社に勤めて才能を発揮して取締役になったという状況で、誰も小さい頃の夢だったプロ野球選手から逃げたとは言わないわけで。

自分にとって将棋は最初から趣味でプロになろうとは全くなかったからいいけど、研究者になりたくて大学に行ったはいいものの、途中で飽きちゃってほとんど逃げたようなものかもしれないですね。
でも、興味が変わることは悪い事じゃないし、自分が一番本気になれるものが変わって、新しいものに本気で取り組むのなら、前に本気でやっていたものを捨てたっていいと思います。
それは逃げじゃなくて選択だし、むしろ今までやってきたことよりやりたいことがあるのに、今までの積み重ねが無駄になると感じて前のものを続けているという状態なら、それは新しいことに挑戦することから逃げていることになるとも思います。
転職とか、したことないけど、近い感覚なんじゃないかなあと思います。

1963key@team-online:2013/07/23(火) 16:13:17 ID:7..a57HQ0
50日間ラスベガスにいて、帰ってきてPLOをちょっとやった感想。
3ベットをコールした側がAハイフロップで激しくプレーすることが増えた気がします。
初日二日目は結構対応できなくて無駄な損失を出してしまった感じ。
どう対処したらいいのかなあと思案中。
ブラフが効きにくくなっているので、3ベットのレンジを減らし、AK系の3ベットを増やし、ドライAAでも3ベットし、フロップでAがヒットしてCBをレイズされたら、ボードに依るけど、100bbのオールインをためらわないという感じかなあ。
より分散が大きくなりそうな気がします。でも、考えたことを実戦で試してみるのは楽しいですね。

1964boat:2013/07/23(火) 18:29:53 ID:3f7zVYPI0
3ベットをコールされそうなのだったら、あからさまに3ベット額を
下げるという手はどうでしょうか?

期待値は下がりそうですけど一時的に分散は小さくできそうに思えます。

素人考えですが。

1965名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/23(火) 20:04:27 ID:cFVXLwlUO
ダニエルのKK降ろした事件みたいなミニマムベットのことかな?

1966BTL:2013/07/24(水) 18:50:30 ID:BUm8Xa7.0
>>1963
「これだけ3-betしてるんだからAA系持ってること少ないよね」って感じになってますね

今PLOレギュラーは3-bet callしたらトップペア+2〜3枚のキッカーや
ミドル,ボトムペア+弱ドロー(ナッツでないストレートドロー4枚)くらいを持って降ろせる確率も
考慮すれば充分戦えると思って勝負しに行く人増えてますね

1967名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 00:08:16 ID:M5yVMdiw0
偉い人がいました。夢は損しないことです、と

1968key@team-online:2013/07/25(木) 01:31:20 ID:AeLPvM6M0
>>1964
コールされると分かっていても、レンジでこっちが有利なら大きく打てる方が良いです。
IPなら、金額をあえて下げて頻度を大きくすると言うのは普通の戦略ですね。

>>1965
その事件はしらないけど、多分そういう件じゃないですw

>>1966
まあそうですが、そこまで強いハンドなら前から全然突っ込んできますよ。
それより全然下のハンドでも突っ込むようになっていっている感じです。
ホールデムのプリフロップの5ベットオールインをAQoでコールするようになった感じで(3ベットに降りるべきっていう懐かしい時代もあったw)、ぶつかるハンドがどんどんマージナルになっているという感じです。

1969名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 15:56:11 ID:m5uv2GPc0
Keyさんの学生時代の数学の偏差値を教えてください

1970名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 17:23:45 ID:17RbPwgw0
俺は二次4完2半だったよ

1971名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 17:24:17 ID:mzPyldWE0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130724-00000029-mai-soci

これってあの香川さんですよね

えーーーー

成功者って言ってましたが犯罪をしてたとわ

1972名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 18:48:43 ID:E46s/FCg0
俺は1完2半残りゼロだったな
文系です。

1973名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 19:00:32 ID:STFS2gHc0
僕も4完2半
偏差値は調子よいときで100超え

1974key@team-online:2013/07/25(木) 21:57:44 ID:AeLPvM6M0
>>1969
受ける模試によって変わりますからね。
センター模試は満点とっても偏差値70くらいしか行かないし、東大模試は満点なら100超えます。
浪人してからは全統模試で70から80、東大模試で60から70ってところでした。
自分は平均して3完2半とかでした。
てか、4完2半取る人が2人もこのスレ見てるって・・・

>>1971
ニュースにはびっくりしました。
ちなみに、成功者かどうかと犯罪をしているかどうかって、全く別物だと思いますよ。
田中角栄だって、堀江もんだって、両方に当てはまるし。

1975名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 22:49:46 ID:b94ZZ03Y0
ポーカーやってる人って、こんな感じのイメージに近いですよね。
だから木原さんは凄いと思います。
http://hikkou.biz/コーエイプランニング社長%E3%80%80香川雅昭って何者%E3%80%80/
木原さん、ウイルスを撒いてたような人と角栄さんを一緒にするのは。。。

1977名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 23:21:08 ID:9bLtkrOY0
堀江さんは冤罪と言ってますよ。TV局を買おうとしたから出る杭を打たれたとか。

1978名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/25(木) 23:58:02 ID:ePWK83Bk0
世間の評価は大体こんな感じ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320999338

1979名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 00:48:55 ID:suOqPL.Y0
木原さん、おれおれ詐欺と同類を援護してる見たいですよ。
普通の人間はあんな人を騙す様なことは出来ないですからね
しかも2回目の逮捕ですから、はっきり言って私の基準ではクズ人間です。

堀江とは全く次元が違うと思いますよこの犯罪。

1980名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 01:28:42 ID:ZpCt5juA0
keyさんは誰かを擁護する発言なんてしてませんよ

1981boat:2013/07/26(金) 03:15:06 ID:XEJFGpqc0
私も安定して4完2半は取れました。
本番でも取れたのですが…
2次英語が5点も取れなかったので、無謀でしたね。
いい記念です。

1982名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 05:00:40 ID:B5InGxo60
なんだこの東大受験スレは

1983名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 09:30:45 ID:lq2CJa0wO
とんでもない点数だなこの人たち。keyさん含めて。
やはりポーカーは数学得意な人が興味持ちやすいものなんだな

1984名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 21:34:22 ID:uJYnatPI0
でも日本語はいまいちだよねここの住人

1985名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 22:44:42 ID:0qu7Yt8Q0
>>1974
木原の書き込みについてだけど

>>1975 >>1979さんと同意見です。
完全な犯罪をしていた人を擁護する感覚が理解できかねます。
ただのクズだと思いますよ。
成功者とは金を持っていることが主眼ですか?

1986名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 23:09:23 ID:bpUzhpuA0
それ以前にどこをどう読むと擁護してることになるのか具体的に説明お願いします。

1987名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 23:11:20 ID:Tedb8ups0
罪を憎んで人を憎まず

1988名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 23:25:18 ID:0qu7Yt8Q0
あたかもホリエモンらと香川を同列におくような書き方をして成功者認定しているところ。
正直そう見えてしまう書き方。

しかし木原について反論するとすごいタイミングでレスが来るね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1247944065/1684
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1372758373/1475

中の人かな・・・

1989名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/26(金) 23:57:26 ID:jENg6m0c0
日本語の能力に問題がある人がおおいですね

1990名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 00:12:19 ID:q8aVwtbo0
>>1988
なんだこの人、気持ち悪い…。

1991key@team-online:2013/07/27(土) 00:57:21 ID:.T1PVLRA0
んー、ほりえもんや田中角栄はOKで香川さんの件は人間としてダメとか、その基準が見えないです。
自分も今回の逮捕の件はびっくりしたし、面識もあるだけにすごく残念です。
ただ、逮捕されたことと、人間性やその他の活動、合法的な事業での成功は別々に考慮すべきだと自分は思います。
この件で香川さんをくずだと思う人がいてもいいけど、その判断を押しつけられても困ります。

結局、自分を含めて多くの人に共通している点は、ほりえもんにしても香川さんにしても、事件についてはニュース以上の情報は知らない(良くも悪くも。もっと悪いことをしていた氷山の一角かもしれないし、冤罪かもしれない)し、擁護するつもりはないけど、極端すぎる意見はそれはそれでよくないかと思います。

1992名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:12:15 ID:kyi2UHV60
>成功者かどうかと犯罪をしているかどうかって、全く別物だと思いますよ。
田中角栄だって、堀江もんだって、両方に当てはまるし。

犯罪自体は悪いことだけど、成功しているからのだから偉大だと言いたかったのでは。

と言うことはズルしてWSOP優勝しても尊敬?

1993名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:23:43 ID:MzjKsF2E0
不正アプリで個人情報を抜き取って金を儲けることが成功というならまあそれも一つの価値観なので否定はしませんよ。
汚いことしても勝ちは勝ちなのが今の世の中なのかもしれないですね。

1994名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:25:13 ID:kyi2UHV60
サクラ出会い系で純粋な正直者を騙して、その金で参加費1000万のトーナメ
出てるんですから、これだけで香川の人間性は理解するには十分ですよ。
角栄と堀江との基準が見えないってマジですか。 ちょっと見方変わりましたね。

1995key@team-online:2013/07/27(土) 01:25:34 ID:.T1PVLRA0
>>1992
そもそも、WSOP優勝しても偉大だと思わないし、それだけで尊敬とかもないです。
ジェイミーゴールドはトーナメント中ズルはしてないけど、それでも全く尊敬しませんw

1996名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:28:55 ID:j7EGy0tg0
この話題まだ広げるんすか?

1997key@team-online:2013/07/27(土) 01:40:37 ID:.T1PVLRA0
>>1993
香川さんのやっていたビジネス、それがすべてではないですよね。
1をみて10を判断するのは論理的にどうなのと思います。
1を見て10を疑わしい目で見るだけならいいけど。

>>1994
ほりえもんの事件、大金を失って自殺した人何人もいるでしょうし(その人は自己責任?でも出会い系は自己責任ではない?)、どこかにはっきりとした線があると言うわけではないと思います。

>>1996
あまり広げるつもりもないので、明日以降はもう書くつもりもないです。ただ、自分の考えだけは知っておいてもらってもいいかなと。
まあ、この件で自分の発言でがっかりだと思う人がいても構わないし、他の人と意見が異なることが悪いとは一切思ってないですから。

1998名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:40:47 ID:ZsU47mO.0
ご随意に、どうぞ(`・ω・´)

1999名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:41:31 ID:ZsU47mO.0
あっ、タイミングが(´・ω・`)

2000key@team-online:2013/07/27(土) 01:43:24 ID:.T1PVLRA0
>>1999
よくありますwww

2001名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 01:54:36 ID:MzjKsF2E0
いやいやその1が無茶苦茶大事だと思いますよ。
些細なことでさえ信用ってガタ落ちしますよ。
論理的かどうかではなくてそれが現実かと。
keyさんコージ魂かなんかでビジネスするつもりとかおっしゃってましたけど
まさかそんな考えとは。

2002名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:05:07 ID:FvAEUr7Y0
まあKEYさんだって聖人じゃなく普通の人間。常に完璧
なことを言えるわけでもないし、自分の意見をいって他にいろいろ
意見があって当然でしょう。犯罪とか犯罪心理の専門家でも道徳を教える
先生でもない、ポーカープロ。

2003名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:05:21 ID:paVEkiAY0
この件については木原さん批判はおかしい

2004名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:08:35 ID:paVEkiAY0
失礼、途中で送信してしまいました

木原さんがいうように
田中や堀江は普通に認めて香川だけダメというのは
単なる勝手な線引きですね

2005名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:24:41 ID:49w6pgWQ0
倫理観、道徳観は人それぞれだし、勝手に線引いていいもんでしょ

2006名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:27:42 ID:SyHgMvTk0
だったら
木原さんの田中堀江香川同列の線引きにもケチつけてはいけませんね
という論理構造

2007名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:32:54 ID:V8cr7vvo0
そもそも失望しました!的な話がそもそもなんだかなあと思うのだけど

2008名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:48:25 ID:/xR2TqRw0
ここにいる名人様はなんでニュース見ただけで全てわかった様な気でいるの?
超能力者か何かなの?

一般的な常識レベルだけど、
それなりに面識があって親しくもあった相手が逮捕されました。
それを見ていきなり手のひら返してその人の事悪く言う人の方が
人間として全く信用できないと思うけど、名人様はkeyさんになんて発言して欲しいの?

2009名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 02:54:19 ID:Left2TR20
ヒント:2回目

2010名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 03:40:45 ID:kPIiPVrk0
東大受験スレなのかニューススレなのかはっきりしてくれ

2011名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 04:41:06 ID:rVaI1CbQ0
バカッター民みたいな粘着厨ですな

2012名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 12:07:35 ID:Ug/Zvxzo0
事実を整理します。
この人はウイルスソフトという名目で、
電話帳データを抜き取るウイルスを仕込んだアプリをスマートフォン
使用者にダウンロードさせていたんですよ。
要はウイルスを駆除できる、と思ってダウンロードしたらウイルスだった。。。
これって詐欺ですよね。
そのデータを自分たちが関係する出会い系サイトなど儲ける為に使った。
それで得たお金や力でも正当なのか。
犯罪してでもお金と力を得れば成功者というのか。
そこんとこだと思います。

2013名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 12:18:57 ID:E4w/zkNI0
だから、それなら角栄もホリエモンもいっしょだろ?
って事だよ。
何も香川を必要以上に擁護していない
何度も書かせるなよ

2014名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 13:13:15 ID:bMtRL.Qo0
ふと、しっさんスレから覗きにきて何を揉めてるのかとざっと読んだが、一般論を言ったら具体的な話をしたと誤解されてしまったって感じだな。
例えば、日本海の話をした流れの中で「ちなみに」と海というものについて付け加えて語ったら、それを日本海に限定したものについて発言したと解釈されたような
発言した側の意図したものと読んだ側の受け取った解釈に根本的なズレがあるからこの話題を続けることは不毛だから終えた方がいいと思うぞ。
横から失礼しました。

2015名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 14:15:53 ID:jb.H7SZg0
それなりに名が売れたら同時にストーカーみたいなのも付いてくるなw

2016名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 17:43:39 ID:vlGIeIIs0
まとめサイトにWSOPの記事があったよ
木原さんの写真もありますね
スレ>>1はひゃっほうさんだったりして、まさかねぇw
http://hijikisokuhou.doorblog.jp/archives/7240144.html

2017名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 17:49:32 ID:wjCE76kU0
所謂「有名税」だな。有名になればなるほど、避けて通れないだろう。
ネットが発達した現代の有名人は大変だよね。
無難な事しか発信しないとつまんない奴だと言われるし、自分の考えを示すと(例えば原発の是非など)ほぼ確実に反対派から批判を浴びる。
その批判に対して真摯に対応しないと、これまたほぼ確実に叩かれるw
俺にはツイッターとか無理だわ。別に有名人じゃないけどw

2018名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 17:57:23 ID:t6CDvVQU0
サテライト通過してトナメで入賞した場合って賞金全額貰えますよね?

2019key@team-online:2013/07/27(土) 18:53:48 ID:.T1PVLRA0
>>2108
もちろん貰えますよ。
普通に参加した場合とサテライトで通過した場合に区別はありません。

2020名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 18:58:14 ID:kyi2UHV60
>2016
間違いなくccさんですね

2021名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/27(土) 19:14:57 ID:kZNL5auc0
>>2016
本の監修…あっ…(察し)

2023key@team-online:2013/07/29(月) 00:39:17 ID:IQZzAoGk0
今日、大学の将棋部の後輩の結婚式に行ってきました。
新郎の大学の同期にミクシーの朝倉新社長がいて、なんと向こうから紹介して欲しいということで、共通の友人を通して紹介してもらいました!
1年くらい前からポーカーに興味を持ってて、やりたいやりたいと思いつつ、なかなか実現できないでいるらしいです。
是非ポーカーにはまって欲しいですね!

2024名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 08:35:31 ID:V7WEO5ow0
マカオとかのカジノの客はオンラインだとどのレートくらいのレベルですか?

2025名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 10:05:49 ID:aOMAeXJs0
>>2024さん

>>1292-1294
>>1300-1301

2026名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 10:10:38 ID:C3Rl3U8g0
>>2023
それいいですねぇ
人脈が広がって日本でのイベントとかが増えるのを楽しみにしてますわ

是非ひゃっほうからのスターズ開設お待ちしてますwww

2027名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 11:06:18 ID:93nhyW9M0
やはりいい大学だと人脈もすごいですね

2028名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 20:45:51 ID:QreAJ/pY0
KEYは1億円は超えてるの?

2029名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 21:39:59 ID:fIckIdNU0
1億は超えてるでしょうね。

2030名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 21:56:56 ID:V7WEO5ow0
オンラインのマイクロレートでくすぶってる人も思い切って海外のカジノに行けば結構稼げる可能性が微粒子レベルで存在する・・!?

2031名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 21:59:59 ID:I3rvd3Fk0
ミクシーって言葉久しぶりに聞いたな...w

2032名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/29(月) 22:04:16 ID:OaUmuLjw0
ミクシーはすごい落ち目でこの先、生き残れるんでしょうか。。新社長に期待ですね。

2033key@team-online:2013/07/29(月) 23:23:27 ID:IQZzAoGk0
自分も、最近ミクシーはのぞく程度だから、どうなんでしょうね。
でも、若い社長だし、騎手を目指して大学入学が遅れるという経歴の面白い人だから、なんか面白くしてくれるのかなとちょっと思ってしまいました。

>>2024
オンラインの0.05/0.1で勝てれば、資金さえあればほとんど負けないと思いますよ。
25−50HKDとか50−100HKDなら十分稼げるかと。

>>2028,>>2029
さすがにこういう質問には回答できないですね。想像にお任せしますとしか言えません。

2034名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 01:02:49 ID:huP7pbS.0
http://www.boomplayer.com/ja/poker-hands/Boom/4213450_ADAEB0D0EB
Aハイでヒーローコールしてはいけない(戒め)

2035名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 16:24:07 ID:TWyDi.hg0
>>2033
よし、マカオに行こうw

2036名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 16:42:06 ID:6SI6RFl20
マカオってそんなにぬるいの?(驚愕)
というかオンラインって10NLですら今はレベル高いともいえるのか

2037名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 17:13:57 ID:huP7pbS.0
俺も思い切ってマカオ行ってみようかな
マジで結構稼げるんじゃね?

2038名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 17:29:20 ID:TWyDi.hg0
>>2037
一緒に行こーよw

2039key@team-online:2013/07/30(火) 17:57:30 ID:G5hjdkfE0
>>2036
おっしゃるとおり、オンラインはそのレートでもレベルが高いと言うのが正しそうです。
そこでしっかり勝てるなら、思い切ってマカオ行ってみるといいかも。
もちろん短期勝負では全然負ける可能性あるから、借金して行くというのはお勧めしませんがw
50万円くらい持って、マカオで勝負してみるのは楽しいですし、勝てる可能性は(実力次第ですが)かなりあると思います。

>>2035,>>2037,>2038
是非一緒に行きましょう!
自分は10月末か11月頭に今年もACOPというのがあるはず(スケジュールは未発表)なので、そこに合わせて2週間くらい行くと思います。

2040名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 18:07:33 ID:kfTLlv1I0
え、keyさん一緒に行ってくれるんですかw
俺も俺も〜ww

2041名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 18:11:53 ID:KbiCjkAQ0
儲かりマッカオフツアーすかw

2042名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 18:18:10 ID:TWyDi.hg0
>>2039
11月ですか!それまでにオンラインで3000$くらい勝てたらホントに行こうかな。。
モチベ上がってきたでーw しかし、オンラインの100倍のレート(10NLの場合)で打っても
十分戦えるとはライブって想像以上ですね。
ちなみにACOPの期間中ってキャッシュゲームは甘くなったりします?

2043名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 19:01:12 ID:5HISMow.0
>>2040
今まで色んなスラングを見聞きしてきたけど、

儲かりまっか
マカオ
オフ

と3連繋ぎは初めてです。何気に衝撃だったので、書き込ませてもらいます。

2044cc:2013/07/30(火) 19:53:11 ID:???0
たしかに上手いwww

2045名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/30(火) 21:01:51 ID:huP7pbS.0
木原さんが一緒についてくれるなら思い切って行こうかな・・・
でも仕事あるしな・・・パスポートって簡単に取れるもんですかね?

2046key@team-online:2013/07/31(水) 00:23:41 ID:MLyu.u4w0
>>2042
それまでにオンラインで3000ドル稼げるくらいの腕があるなら、マカオはかなり余裕ですよ、まじで。

ACOP期間中にレベルは、個人的にはむしろレベルが上がる気がします。トーナメントに合わせてプロも来るので、弱い現地の人の割合が下がってしまいます。
ただ、普段より高めのレートのテーブルが立ちやすくなるので、すごく高いレートを打ちたいならトーナメントに合わせるのはアリですね。

あと、一緒に行くとありますが、自分はCODでトーナメント中心でやっていると思いますので、キャッシュゲームメインの人だったらあまり顔を合わせることがないかもしれません。
トーナメント会場でお会いしましょう!

2047key@team-online:2013/07/31(水) 00:24:57 ID:MLyu.u4w0
>>2045
パスポートは2週間しないで取れます。
2万円弱で10年使えるので、行くと決まったら早く作るのが良いと思います。

2048名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/31(水) 10:39:09 ID:U1axBTEU0
オンラインではその日一定額(バイイン)負けたらプレイを負けるって言ってたのを記憶にありますが
ライブの場合ではどのくらい負けたらやめてますか?

2049名無しさん@ポーカー大好き:2013/07/31(水) 16:29:50 ID:FQCpmkn20
KEYさんって夢とかあるんですか?やっぱ一番の夢はWSOPメインイベント
優勝?

2050key@team-online:2013/07/31(水) 21:07:49 ID:MLyu.u4w0
>>2048
オンラインでは10バイインですね。
ライブでは、5バイイン負けたら止めるか、別のゲーム(小さめのリミットとか)をやります。

>>2049
WSOPメイン優勝できたらすごくうれしいけど、どんなに頑張っても達成できるかどうかは運任せすぎるので・・・
これも運の要素は大きいけど、何かの雑誌やイベントのPOYを取りたいというのはあります。
マカオは関谷さんが既に取ってて、オーストラリアは余語さんがほぼ手中にしているので、ブラフマガジンやGPI、WSOPでのPOYが現状の目標です。

2051名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/02(金) 03:43:37 ID:iLkp42120
0.05/0.10でかなり勝てるけどライブってマジでこのレベルなのか
海外行かなきゃ(使命感)

2052名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/02(金) 12:22:57 ID:Hj.4rYQo0
木原さんは海外の掲示板を読んだりはしているのでしょうか。
またどの程度の英語力があれば内容が理解できるのでしょうか。

2053key@team-online:2013/08/02(金) 19:11:28 ID:0ZdnIFvo0
>>2051
マカオの50−100HKD(600円ー1200円)は本当にそのレベルと思っていいですよ。
ロスの5−10も同じくらいですね。

>>2052
読まないです。
ちゃんと読んだら意味は大体理解出来るけど、どうでもいい内容が98%以上を占める掲示板をながし読みして利益になるかもしれない情報だけをピックアップできるほどの英語力がないので、大変すぎるので。
どの程度って、言葉にはしづらいですよね。TOEICとかの基準も分からないし、そもそも掲示板の英語とかは省略した言葉が多すぎて、そういうのでは測れない知識も必要ですし。

2054出来事:2013/08/03(土) 11:38:01 ID:SW0oxWOs0
今朝の日経新聞最終面の交遊抄に将棋の片山大輔さんが書いていて、
東大将棋部つながりで、keyさんのことも紹介されてました。

2055出来事:2013/08/03(土) 11:43:23 ID:SW0oxWOs0
片上大輔さんでした。失礼しました。

2057名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/03(土) 20:15:03 ID:HWr4GpQk0
多面打ちしてるプレイヤーって似たような癖とかありますか?

2058key@team-online:2013/08/03(土) 21:52:23 ID:HTm6r.Hk0
>>2054
紹介ありがとうございます。どこまでアンテナ持ってるんですか???w

>>2057
こう言われてもピンと来ないかもしれないですが、9面程度なら相手のプレーを見て、それによってこちらのプレーを変えるくらいは余裕でできます。
メモを取りながらプレーも出来ます。
30面とか50面とかなら、多面特有の癖とかあるかもしれませんが。

2059jj:2013/08/05(月) 08:13:23 ID:iXzN4ATgO
HMに記録が残らないHORSEやスタッドなどのトーナメント&キャッシュ収支は、どうやって管理していますか?

2060key@team-online:2013/08/05(月) 11:00:11 ID:lXqkOnlQ0
>>2059
オンラインはライブの練習用と思ってて、金額も安いので、成績を管理とかそもそもしてません。

2061名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/05(月) 19:33:43 ID:vB6Js5Rg0
オフ会参加しますか??

2062key@team-online:2013/08/06(火) 02:12:26 ID:h6E93RbI0
>>2061
時間が合えば参加しますよ

2063名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/06(火) 21:08:12 ID:OQxJgYwM0
50面とかできるひといんの〜〜!??

2064名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/06(火) 21:11:22 ID:0BBpKkJ.0
nanonokoさんとかかな

2065名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/06(火) 21:58:19 ID:AwhmeGpI0
boku87はSnGを51面やってるのをYoutubeで見た。

2066名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/06(火) 23:46:22 ID:y.BRGsZ.0
ああいうのってパフォーマンスじゃないの?

2067key@team-online:2013/08/07(水) 09:09:28 ID:WXsfMRRg0
自分は出来ないけど、Shinbunshi君はエリート達成した時は一時期70面打ちしてたらしいですね。
当時は全体のレベルが低かったから、ミスが増えたとしても面数を多くする方が得だったけど、今はレベルが上がったから、そうするとすぐ負けてしまうので、面数を減らして(と言っても10以上)プレークオリティーを上げるようにしているそうです。

あ、自分は9面打ちです。12面はやったことあるけど、クオリティー落ちるのがはっきり分かるくらいだったので、9をマックスにするようにしました。

2068いけリン:2013/08/07(水) 11:50:21 ID:liD7Jxf.0
とんでもないレスに迷い込んでしまったw
まだ始めたばかりの自分には次元が違いすぎる。。。
いつか同じ土俵に上がれるように頑張ります( ̄^ ̄)ゞ

2069名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/07(水) 18:30:20 ID:NogAjJtQ0
9面打ちする時ってホールデムマネージャー等のツールは必須ですか?

2070名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/07(水) 21:32:46 ID:B5I.tPfE0
8/24(土)だってしすオフ。大会でこれないっぽい?

2071名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/08(木) 00:31:35 ID:KID8SdWI0
木原さんはオンラインでは今後も高いレートでプレイするつもりはないですか?

2072key@team-online:2013/08/08(木) 04:07:28 ID:MBUbsjd60
>>2069
負けてもいいならなくてもいいけど、ある程度期待値を確保したいなら必須ですね。

>>2070
大会?土曜日は24時から10時とかまでオンラインポーカーを必ずやるので、昼間だったら完全に無理(寝てるので)で、夜から22、23時までとかならと言う感じです。

>>2071
高いってどの程度を指すのでしょう。
毎週530ドルのサンデー500は出てますし、215ドル程度のトーナメントはたくさん出てます。
年に数回ある5000ドルバイインのトーナメントにも出てるし、2000ドルくらいのトーナメントも二桁回数出てますよ。

でも、50−100PLOとかは・・・多分プレーすることはないんだろうなあとは思います。

2073名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/08(木) 16:17:32 ID:P.jO8Anc0
負けてお金を失った時、イライラしてマウスとか投げて壊したりしますか?

2074名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/08(木) 17:24:58 ID:vCxNT/Ro0
>>2073
ワロタw 木原さんがそんなことしてたら逆に何かかわいいわw

2075名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/08(木) 17:53:52 ID:KID8SdWI0
>>2072
50-100って$0.5-1.0のことですか?
例えばdwanやgalfondみたいにオンラインのハイレートで巨額のバンクロールを築きたいとは思わないですか?
あくまでオンラインは練習としか考えてないのでしょうか?

2076名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/08(木) 22:52:31 ID:YqYcHMZ60

kEYさん、LIVEポーカーで出入り禁止とかそうゆう人見た事ありませんか?
かなりレアケースだとは思うんですが、、
私違う競技ですので、ハウスにはかなり気を遣ってますん(5件ローテ)

2077名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/08(木) 22:58:18 ID:kNcsd7Fo0
ポーカーの場合店との勝負じゃないから
素行不良以外に出禁にされる理由がないような気が。

2078名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 02:38:14 ID:dlyttDoI0
多面打ちのコツとかありますか?

2079key@team-online:2013/08/09(金) 09:44:59 ID:BhsEPFjQ0
>>2073
さすがにないですよwww
投げるところか、手元で「ガン」ってやったこともないです。

>>2075
自分の発言を何をどう勘違いされているのでしょう???
50−100って言ったら50ドルー100ドルのことですよ。
0.5−1ではないです。
オンラインで巨額のバンクロールを稼ぎに行こうとするほど自分はリスクを取りたくないし、そもそも自分より5つも若くて、自分より5年も前からポーカーをスタートさせている人たちと破産するリスクを背負ってこれから対戦しようとは思わないです。
5年前ならオンラインのハイレートも今よりはずっとぬるかったですからね。
トーナメントならいくらでも彼らと一緒にプレーしますし、ラスベガスのライブならそれくらいのレートは既に何度も打ったことがありますが。

>>2076
ブラックジャックとかと違って、ディーラーに暴力を振るうとかでないと、出入り禁止にならないですよ。
ただ、出入り禁止にはならなくても、スタッフに気を使うのは自分的には当然です。
彼らが仕事をしっかりしてくれるおかげで自分がポーカーを打てるので。

>>2078
慣れです。2面打ちを100時間もやったら2面は余裕って感じるようになるでしょうから、そこで3面に増やして100時間やる→慣れる→4面に増やして・・・
という感じです。

2080名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 11:47:23 ID:FCDVKkCY0
2075 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2013/08/08(木) 17:53:52 ID:KID8SdWI0
>>2072
50-100って$0.5-1.0のことですか?
例えばdwanやgalfondみたいにオンラインのハイレートで巨額のバンクロールを築きたいとは思わないですか?


2079 名前:key@team-online 投稿日: 2013/08/09(金) 09:44:59 ID:BhsEPFjQ0
>>2075
50−100って言ったら50ドルー100ドルのことですよ。
0.5−1ではないです。


ここまで書いてwwwと思ったけど、
途中で逆にハイレートに誘うための巧妙な罠に見えてきたw

2081名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 13:39:52 ID:dlyttDoI0
でもネットでは$0.5-1.0をよく100NLって表現するじゃん

2082名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 13:48:05 ID:gGX9iwzM0
高いレートの話をしてて$0.5-1.0って思う理由のほうがわからない

2083key@team-online:2013/08/09(金) 16:40:58 ID:BhsEPFjQ0
>>2081
なので、勘違いされないように50−100と書いてます。
それに、自分は今まで一度も、100NLという表現を自分から使ったことはないです。

2084名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 17:05:46 ID:tYusthj20
>>2072
> 土曜日は24時から10時とかまでオンラインポーカーを必ずやる。
欧米のコアタイムにがっつりやって腕を磨くために真夜中にやってるということでしょうか?
また、土曜日はと書いてらっしゃいますが、平日や日曜はどのようなタイムスケジュールですか?
よろしかったら教えてください。

2085key@team-online:2013/08/09(金) 17:18:10 ID:BhsEPFjQ0
>>2084
日曜日はもっと長いです。大体24時から13時とか。
平日は色々ですが、取材関係は全て平日に入れてしまいます。

2086名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 17:27:04 ID:tYusthj20
>>2085
教えていただき、ありがとうございます。

2087名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 18:30:48 ID:JrDPA7Jg0
イタストと桃鉄どっちが得意ですか?

2088名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 19:39:39 ID:1W.TieBM0
ポーカープロ重労働すぎる

2089名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 22:34:49 ID:wMo67JII0
keyさんの解説動画を参考にさせて頂きました!
お聞きしたいのですが、強くなるにはどういった練習をすれば良いでしょうか?

2090名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/09(金) 22:49:09 ID:HEP5kC8E0
>>2081
未だに良くわからないんだけど、それって何でブラインドで表現しないの?
バイインて普通ある程度幅があるよね?
BBの100倍で呼ぶという慣例があるの?

2091名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 00:20:07 ID:Aluqr4Xw0
ライブのディープって大体何BBくらいでやる人が多いですか?

2092名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 00:25:12 ID:41yMVwj20
2+2の人に訊いてくれ

自分も○○NLっていう表現には少しイラってくる

2093名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 00:30:03 ID:41yMVwj20
>>2091
人によるけど300BB〜500BBくらい

2094名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 01:16:36 ID:zlBejqto0
$0.01/$0.02と書くよりも2NLと書く方がなんか高そうに見えなくもない
要するにマイクロレートプレイヤーのつまらん見栄

2095名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 03:33:02 ID:ehHtqd9sC
木原さん、よろしくお願いします。

さて、ドンクベットの違った言い方で、リード(Lead)という言い方があると聞きました。
この、リードって言い方は海外で一般的なんでしょうか?

例えば、ランナーランナーフラッシュの代わりに、バッグドアフラッシュとも言いますよね?
日本でもバッグドアで通じることは多いですが、使ってる人は少数派ですよね。
それと同じく、海外ではリードでも通じるけど、それって少数派ってことでしょうか?

ドンクがらみでもう一つ、ストップ・アンド・ゴーは、一般的に通じますか?

2096key@team-online:2013/08/10(土) 12:11:01 ID:4BmpCIrI0
>>2087
断然イタストです。
桃鉄って、どこで何を売っているとかそういう知識が必要すぎるし難しいです。

>>2088
うーん、好きなことやってるから、個人的にはそこまで大変とは思わないですね。
でも、ポーカーがめちゃくちゃ好きってわけでなければ、結構大変かもです。

>>2089
とにかく数をこなしましょう。しかも、惰性じゃなくて真剣に考えた上で。出来れば相手は強ければ強いほどいいですが、そうすると高いレートの方が強いので、最初の授業料がよりかかってしまいます。そのバランスが難しい。
いずれにせよ、手っ取り早く強くなる方法なんて、ないと思います。

>>2090
勝手な予想ですが、0.05/0.1って書き方がちょっと長くなるから、ネット掲示板(海外サイト、2+2)で10NLって誰かが書き始めて、それがはやった感じですね。
小数点を使うレートでやっている人だけの書き方です。

>>2091
そうですね、>>2093さんが言うように、500bbとか。
具体的には、10−20で1万ドルバイインとかですね。
5000ドルくらいのバイインの人は結構多いです。
25−50とかだと、10万ドルとかをテーブルにおいてプレーする人が増えます・・・

>>2095
リードって使いますよ。
ただ、ニュアンスが、プリフロップでリンプ(や小さいレイズ)で回って多人数になった時に、ブラインドあたりから先に打つ場合という感じがあります。
レイズが入ったポットでヘッズアップだとあまり使わない感じがします。
ストップアンドゴーって、シチュエーションがトーナメントのショートスタック限定なので、会話に出てくることがほとんどないです。
でも、ある程度ポーカーをやっている人には通じますよ。

日本ではバックドアって少数派何ですか?
自分はアミューズポーカーに行かないので、全く知らなかったです。

2097名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 12:47:52 ID:KxzPKLmw0
まあスターズあたりのリングは100BBがMAXだからな
2+2はほぼ全部○NL表記で書いてるね

2098名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 14:40:03 ID:8n2dtTmYO
2+2って何?

2099名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 14:57:33 ID:6mN.wa5E0
4

2100名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 15:02:46 ID:NiYX/ang0
↑微弱におもろいw

2101hirozo:2013/08/10(土) 16:00:27 ID:v5aqYKeA0
>>2098
世界最大のポーカー掲示板
http://www.twoplustwo.com/

2102名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 16:09:40 ID:was0sYBs0
やばい、つぼったw

2103名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 17:39:51 ID:DVmGgKOU0
>>2099 吹いたww

2104名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 18:15:46 ID:8TdK262Q0
2+2=5だよ

2105名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 18:18:29 ID:NiYX/ang0
omonne..

2106名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 18:33:46 ID:Aluqr4Xw0
500BBかぁ5-10だったとしても$5000か・・
$2000ならなんとか用意できそうなんだけどライブはまだ遠いのか

2107名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 18:35:50 ID:bBWhGcAE0
>>2104
ジョージ・オーウェル的な?

2108名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 18:56:17 ID:jYm2mgsQ0
>>2106
いや、何で初めてでいきなり5-10のレートでやる前提なんw
因みに5-10でもベラッジオはマックスバイイン$1500だし、アリアは$3000
1-2や1-3なら$300とか$500なので$2000あればそれなりに出来るはず。
勝って増やしてディープにするって感じ。

2109名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 21:07:45 ID:Aluqr4Xw0
ライブの最小レートってどれくらいですか?

2110名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/10(土) 21:24:28 ID:lFwZNptY0
$1/2からだと思います

2111key@team-online:2013/08/11(日) 11:42:41 ID:n/FzHs3U0
ラスベガスは1/2で、他のカジノも1/2が最低のところが多いです。
ただ、ロスのコマースは0.5/1があるらしいです。

10/20以上はどこも、ノーマックスでテーブルに持ち込めますが、5/10以下は持ち込み金額に上限があることが多いですね。
なので、500bb以上のディープの話は大体10/20以上だけだと思った方がよいです。

2112名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/11(日) 14:43:36 ID:tWRRLShQ0
ドカポン3・2・1も得意ですか?

2113名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/11(日) 18:46:37 ID:O3J9OQf.0
500BBばっかりのテーブルで200BBでも戦えますかね?

2114key@team-online:2013/08/12(月) 00:41:44 ID:lb7Ht4ko0
>>2112
なんですかそれ?
知らないです。

>>2113
50bbから入れますが、ポーカーはショートスタックが有利なゲームですから、むしろ戦いやすいです。
500bbで入るのは、腕に自信があって、他のディープスタック同士との対戦でよりエッジを得られるという前提のバイイン額です。

2115名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 09:06:01 ID:Lmzh8b7w0
ポーカープレイヤーはボードゲームにも親和性が高いですね。
将棋棋士の渡辺明竜王も桃鉄をやりこんでいたそうです。

>>2112
横槍ですが、ドカポンⅣならやりこんでましたよ
ロールプレイングと不動産買収の要素を盛り込んだすごろくでグラフィックが美しく、
レアモン・レアアイテムコンプや所持金カンストなど、やり込み要素が多かったのが、
桃鉄では飽きてしまった私でも続けられました。

2116名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 09:55:33 ID:ouE3YPxY0
>>2115
CISさんレスでも桃鉄の話題がありましたが、
桃鉄のさいころはランダムではないんでしょうか?

2117名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 11:15:10 ID:xiR0sjEI0
>>2113
そういう質問するって事は初心者でしょ?
それならまずは1/2や1/3をやるんだろうし、それだと大抵のルームでマックスバイインが200BBもないからそもそもそんな心配いりません。
因みにベガスの4大ルームで最低レートが1/2はベネチアンだけで、アリア、ベラッジオ、ウィンは1/3です。

2118名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 18:43:52 ID:Lmzh8b7w0
>>2116
自然乱数ではないという意味ではランダムではありませんが、
こういう類のゲームは、サイコロの出目を当てた乱数ボードが決まっているものなので、
電源を入れてからまったく同じタイミングで乱数を決定してやると、同じ出目が出たりします。

TASの概念がなかった頃にこの種のゲームをやりこんだことがある人は当然
実機で何度もリセットしていたわけですが、こちらの意図した出目を出そうにも、
なかなか出せないどころか、なぜか同じ出目ばかり出てしまう印象があるのはそのためです。

TASが認知された現在では、やり込みの意味もすっかり変わってしまいましたね。

2119名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 19:21:08 ID:ouE3YPxY0
>>2118
いやーすごいですね
知りませんでした笑

TAS調べてみたんですが、この考えがない時代は
ひたすら、場面場面ひとつひとつに対応したタイミングで
それぞれのボタンを正確におしてスーパープレイを出してた人が格闘技などのゲームなど強かったんでしょうか?

昔、ものすごい格闘技が強い先輩がいました、
木原さんみたいに彼も東大にいきましたが、
何かゲーマーの人で子供時代から強い方は勉強もそうですが、色々ことにトップにいきやすい面があるのかなってふと思いました。

2120名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 19:26:47 ID:ouE3YPxY0
keyさんは、
格ゲーとかで、何か強かったというゲームはありますか?

2121名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 20:05:54 ID:Jw2jHiS.0
アプリのポーカーキングプロはやっていますでしょうか?GeaxGame Inc
がやってるアプリゲームですが、スマホとかタブレットの

2122名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 20:52:57 ID:Jw2jHiS.0
>>2114
ドカポン3・2・1です。サブタイトル嵐を呼ぶ友情
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31ZjoALLoZL.jpg ボードゲームです。
これは友達をなくすゲームとして非常に完成度が高かった。
サブタイトルどおりに。

2123key@team-online:2013/08/12(月) 21:03:12 ID:lb7Ht4ko0
コンピュータが作る乱数が完全な乱数と言うことはあり得ないです。
でも、人間がいくら頑張っても、正確なタイミングで欲しい目を出すと言うことは不可能で、事実上完全乱数とみなしてよいかと思いますよ。
いわゆる疑似乱数ってやつですね。

>>2119
ゲーマーがトップに行きやすいというのではなく、トップに行った人がゲーマーだったことが多いというのが正しいと思います。

>>2120
格ゲーはあまり興味が持てなくて、そこまで強くなかったです。

>>2121
全く知らなかったですし、逆にポーカーはそういうところではやる予定は一切ないです。
そこでやる時間があったら、スターズで打ちますから。

>>2122
なるほど。でも、真剣に相手を倒すことを考えて戦うってことを本当に徹底したら、友だちをなくすということにはならないと思います。
ポーカーもそうですから。
APPTマカオで、左にチップリの新聞紙君が座っていて、何度も3ベット食らいまくったけど、でも勝負は勝負と割り切っていますし、遠慮してしまうならむしろ深い友達じゃないという感じがします。

2124名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 21:17:54 ID:Jw2jHiS.0
>>2123
ありますもんね。ポカスタが。まあ麻雀も含めて
アプリでは戦績やハンド再生や牌譜など昨日がかなり弱いんですよね〜。
どこでもできるという点。寝転がりながらできるという点だけがメリット、といえるかどうか
まあやっぱアプリは微妙か〜
どうも

2125名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 21:21:32 ID:Jw2jHiS.0
まあ友達なくすというのはいいすぎですね。
けど嵐を呼ぶのはありえて。「もうおめーとはドカポンやらん」っつうのは
聞いたことありますね。俺はそんなことなかったですが

2126名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/12(月) 22:15:41 ID:Kd3UKhLE0
私は違うギャンブルの人だけど、自分の業界で20年以上生き残ってるのは2人しか知らないな。
せっかく同じ戦友なんだから末永く仲良く?やったほうがいいよ。刺激になるしね。

2127名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 07:32:52 ID:SJJrNq.c0
木原さんはラスベガスとか行く前に何か英語の勉強とかしましたか?

2128key@team-online:2013/08/13(火) 09:32:38 ID:5Ld/vQTM0
>>2124
そういう感じでやるなら、自分はポーカーじゃなくて、バックギャモンとか将棋をやりますね。

>>2125
本気で勝負するのが好きな人同士だったら、そういうことにはならない気がします。
むしろ、対戦ゲーム(なのかどうかも知らないですがw)なのに、微妙に協力してこそ当然的な感じの方が、もう一緒にやりたくないです。
こういうのって、ガチでやるからこそ楽しいので。

>>2126
そうですね、戦友だからこそ、勝負の場では一切友情を持ち込まずに真剣に戦う。
でも、勝負の場を離れると普通に戦略の議論もするし、家に遊びにも来るし、そういう友達です。
勝負の場でガチでやれない相手なら、そもそもいずれ消えるでしょうし、戦友とも思いません。

>>2127
いや、一切してないです。
良くいうけど、中学卒業程度の英語力があったら、本当になんとかなりますよ。
トラブルがあったら困るけど、それ以外のシチュエーションは、英語が出来ないなりに、何度も聞きなおしたりして、一生懸命コミュニケーションを取れば大丈夫です。

2129名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 11:04:14 ID:4VlCMSTc0
バックギャモンでぐぐったらすぎやまこういちとともにKEYがでてきたんですが。
。。
すぎやまこういちさんとお知り合いなんですか?たしか大学の先輩後輩?年齢差すごいけど

2130名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 11:38:26 ID:X9zkcX2Y0
KEYさんはかなりの現実主義者だと思うのですが、やっぱり
幽霊とか虫の知らせとかオカルト系統などそういったこと全般はまったく信じない
タイプですか?

2131名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 11:50:26 ID:jHsVa1.I0
Keyさんってマカオのハイレート(?)とかでは遊ばないんですか?

2132key@team-online:2013/08/13(火) 12:17:00 ID:5Ld/vQTM0
>>2129
すぎやまさんは、自分がバックギャモンに出入りするようになってからはもう来てなかったので、面識ないです。
ドラクエ関係だったら、ドラクエの音楽をやっていた方ならバックギャモンを今でもやられているので、知ってます。

>>2130
一切信じないです。まあ、感じたとしても、ポーカーのプレーには全く使いません。

>>2131
やりたいとは思いますが、いかんせん時間がないのと、自分の資金の半分以上はアメリカのカジノに預けてあるので、軍資金問題もあります。
オンラインもやりたいし、ライブトーナメントもやりたいし、やりたいことが多すぎて・・・と言う感じです。

2133名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 12:41:27 ID:SJJrNq.c0
>>2128
なるほどやってみればいがいとなんとかなる感じですか
よく使う便利なセリフとかありますか?

2134key@team-online:2013/08/13(火) 13:01:53 ID:5Ld/vQTM0
>>2133
そういうのを覚えようとするより、実際現地に行って、みんなが使っているのを聞いた方が早いです。
今は携帯辞書があるので、そういうの便利ですよ。聞き取れなかったら、それに入力してもらったりとか。

>>2130
上の虫の知らせについて、さっきお風呂に入りながら考えていたけど、それってある意味一種の経験則なんですよね。
経験則って扱いが難しくて、ある意味オカルトかもしれないけど、でも言語化できてその他の出来事をよく説明できるなら経験則は立派な科学です。
経験則だけど言語化出来ない、ってのは虫の知らせもそれに入ると思うんですが、検証出来ないとはいえ、その経験が割と正しい可能性はあると思います。
もちろん言語化出来ていないので、その後の検証が出来ていない点が非常に弱い点ではありますが。
幽霊と虫の知らせは、そういう意味では結構異なる扱いですね。

2135名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 13:40:57 ID:tklfSkgU0
マカオでも(韓国も行ったことあるなら韓国もお願いします)チップあげてますか?
また、周りの人はあげてますか?

2136名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 13:54:37 ID:DOurg.oE0
マカオでも韓国でもディーラーはチップは受け取らないんじゃなかったっけ?
記憶違いならごめんなさい。

2137名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 14:52:01 ID:F2PpZbk20
マカオはチップいらないよ。
テーブルであげても礼もいわずテーブルの穴(チップ入れ)に放り投げます

2138名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 15:35:05 ID:9fLoi71M0
keyさんのPLOの各ポジション(UTG,HJ,CO,BTN,SB)のオープンレイズ率教えてください><

2139名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 16:21:57 ID:0CWSPkwg0
大きく負けるとその負けを早く取り戻そうとブラフが多くなったりプレイが雑になるのですが
木原さんにもそのようなことがあったのでしょうか?もしよければ克服法を教えて下さい

2140名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 16:22:47 ID:ERIUhRVA0
木原さんって、最初にどれくらい入金してどんなバンクロール管理で今にいたるのですか?

2141名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 17:49:21 ID:N7xFMJEc0
>>2140
聞きたいですね

2142名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 18:49:19 ID:PV9uHtWE0
1000ドル→0.5/1ドルで始めて破産→追加入金→半年後にやっと勝てるようになり、
その1年後には2/4ドルで無双、みたいな感じだったような。

2143名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 19:32:07 ID:0CWSPkwg0
オンラインの2/4ドルで勝てるってかなり凄いんじゃないの?

2144key@team-online:2013/08/13(火) 20:51:23 ID:5Ld/vQTM0
>>2135
自分が最初にマカオに行った年は、周りの人もそこそこあげてました。
でも、マカオでは、ディーラーにチップを渡しても、全てカジノ側に取られてしまうので、ディーラーも要らないよって言うし、誰もあげない感じです。

>>2139
ないです。克服も何も、最初からあまりそういう気持ちがないと言うか・・・
むしろ負けているときは、普段より固くなることの方が多いです。

>>2140
前にも何度か書いているので、>>2142さんも知っているのだと思いますが、ルールを覚えた初日に1000ドル入金して0.5/1でスタートして、徐々に減って半年くらい後になくなりかけて追加で1000ドル入金し、そのあたりからプラスするようになって、その1年後は1/2で6面打ち(2/4じゃなくてすいませんw)してました。
さらにその1年後には、1/2と2/4(2/4だけではテーブルが埋まらなかったので)で9面打ちするようになりました。
でも、当時はオンラインのレベルが低かったから出来ました(1/2にあげた当初は、10bb/100くらい勝って、6bb/100くらいレークで取られる、とか)、今のキャッシュゲームはレベルが上がってしまって、4bb/100の勝ちではレーク負けしますので、そのクラスのレートでレーク込みで勝ち越すのは至難の業だと思います。
ZOOMはそれでも、結構勝ちやすいのかも知れませんが。

2145key@team-online:2013/08/13(火) 21:01:22 ID:5Ld/vQTM0
>>2138
書き忘れてました。
相手次第で変わりすぎるので、何とも難しいですね・・・。
1000ハンドくらいのセッションごとで、27/20/10でプレーする日もあれば、35/25/15の日もあるし、22/17/8だったときもあります。
あ、VPIP/PFR/3betです。
一番の違いは、左のプレーヤーが3ベットが多いかどうかですね。少ないようだと参加率は上がります。
後は、右の人がフィッシュだと自分も上がります。

2146名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/13(火) 22:30:05 ID:0CWSPkwg0
多面打ちは始めてどれくらいからしてたんですか?

2147key@team-online:2013/08/13(火) 22:55:33 ID:5Ld/vQTM0
初めてすぐに2面にして、しばらくそのまま(バックギャモンがメインで、ポーカーは息抜き程度でしたし)。
半年くらいして、徐々に3面もやるようになり、その後4面で半年以上打ってて、しばらくしてから5面、6面と増やした感じです。
6面以降は、増やそうとすればある程度は増やせますが、そうすると当然ですが1面あたりのクオリティーは下がります。
そのバランスが難しいです。

2148名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 00:35:12 ID:fB5KNIuE0
ホールデムマネージャーなしで6面とかできるんですか?

2149名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 00:39:19 ID:fB5KNIuE0
立て続けにすいません
今0.05/0.10の6人テーブルでプレイしてるのですが上達するにはディープの方をやった方がいいでしょうか?

2150名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 01:12:03 ID:YjZUeys.O
オンラインのハイレートってプロしかいないと思うんですけど共食いしてメリットあるんですかね?少なくともライブにいるようなカモがいるとは思えないし
なんか金が同じとこグルグル廻ってるようにしか思えないです、素人意見ですいません

2151名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 02:17:24 ID:7y6UvgZ20
個人的な意見ですが、彼らはプライドで勝負してる部分があります。
競争心が格段に強いので、一番高いスコアを目指してプレーしていると思います。
そこに金は、あまり関係ありません。最もハイレベルでタフなゲームができるだけです。

稼ぎたいだけなら、ライブゲームでフィッシュ相手に稼いでる方が稼げます。
昔「パトリックアントニウスと200/400ドルをやるより、25/50の方が稼げる」とトム・ドワンは言いました。
それなのに何でパトリックとやるのか。それはプライド、競争心が動機だと言えます。

2152名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 02:31:37 ID:2yrkL5ww0
ポーカープレーヤーは良い意味で負けず嫌いで粘着が多いと思います。
ポーカーで勝てる資質があれば自分でビジネスをやる方が稼げるでしょう。
それでもポーカーという舞台にこだわるのはプライドというか顕示欲や
競争心が高いと思います。

2153名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 02:34:53 ID:Is.0eTZw0
逆説的ですが、超美味しいお金持ちのゲームに呼んでもらうために
パトリックアントニウスのような大物と無理して対戦するのではないでしょうか?
勝てば有名になれますからね。

トム・ドワンくらいになったら、25/50のハイレートオンラインプレーヤーなら誰でも知ってるが
ライト層には無名の強者と、戦って負けるのは自分の格が落ちるので損な気もします。

ボクシングのメイウェザーがマルガリートを避けたような感じというか。

2154名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 10:00:43 ID:DeVPQafU0
ベガスではロビンシックの歌流れまくってました?これ
http://www.youtube.com/watch?v=yyDUC1LUXSU

2155名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 10:41:07 ID:YjZUeys.O
こういう言い方は失礼かもしれないですが木原さんでもスターズのミドルレート以上のプレイヤー達は恐いというか避けたい存在ですか?

2156key@team-online:2013/08/14(水) 10:59:13 ID:6VAS0bnM0
>>2148
できますよ。ただ、同じ条件じゃないと嫌ですが。

>>2149
ディープの方とは?
普通に6人マックスの100bbでいいのではないかと思います。

>>2150
たまにフィッシュも入ってきますよ。
とはいえ、プロ間でもレベルの差は当然ありますから、強いプロは弱いプロに食われることになりますね。
>>2151さんが言うように、プライドで戦っているという面は本当にあります。
>>2152さんの意見はちょっとずれている気もします。
ポーカーという舞台にこだわるのは、ポーカーが好きだからですよ。
ポーカーが好きじゃないと、そんな大変な思いをしてまでやり続けたりしないです。
強いポーカープレーヤーは、みんなプライドや顕示欲や競争心は強いとは思います。
粘着というのがどういう意味で言っているのか分からないですけど。

>>2153
そういうことはないと思います。
ただ、単純に一番になりたいだけだと思いますよ。
他のゲームの世界と同じです。

>>2154
しらない歌でした。

>>2155
別に怖くはないですし、避けたいとも思わないですよ。
レーク無しなら対戦したいですけど、相手のレベルに比べてレークの負担が大きすぎるのであまりやらないです。
自分のバンクロールは無限じゃないし、生活もありますので。

2157名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 10:59:49 ID:82qgb5Xc0
>>2155
お互い嫌でしょ
プロ同志で卓囲んでも全然おいしくないし、手数料負けする
ただフィッシュが一人でもいれば残りが全員プロでも有益になる
卓にプロがいることはそれほど恐れる材料にならないが、
卓にフィッシュがいないことは恐れるべき

2158key@team-online:2013/08/14(水) 11:09:04 ID:6VAS0bnM0
1つ絶対的に言えること。
プロだけのテーブルでのガチ勝負は、絶対に面白いんですよ。
ゲームの面白さだけで言ったら、フィッシュはいない方がいい。
でも、それってプロとして収入源にすることと矛盾するんですよね。難しいです・・・

2159名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 11:12:34 ID:DeVPQafU0
麻雀も含めて殆どのボードゲーム相当やってるんですか?
バッギャモン、ポーカー、麻雀,イタストも。
将棋囲碁は?

2160key@team-online:2013/08/14(水) 11:16:36 ID:6VAS0bnM0
>>2159
自分は小学生のころは囲碁をやっていて、高校から大学と将棋部ですよ。
囲碁が2段くらいです。
将棋は段位で言うのは変なので、24のレーティングでいうと1800くらいです。
そういえば、3日ほど前に、ここを見ている方と将棋を2局対戦しました。

2161名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 16:34:50 ID:YjZUeys.O
木原さんも自分がトッププロになりたい、実力を証明したい、と思う反面確実に勝てるレートに留まってカモを狩ってた方がいいと思うこともあるんですか?

2162key@team-online:2013/08/14(水) 19:00:02 ID:6VAS0bnM0
>>2161
もちろんありますよ。
本当は1年くらいマカオに滞在してみたいし、でもオンラインもやりたいし、時間はいくらあっても足りないです。
まあ、オンラインでカモを狩っていたいとは思わないですが。稼ぐなら、マカオに行くのが一番です。

2163名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 19:24:20 ID:w/las8j60
マカオいいですよねー自分もアジアならマカオが一番好きです。

2164名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/14(水) 20:12:42 ID:RKAN4ZVo0
>keyこと木原さん

『運と実力の間―不完全情報ゲーム(人生・ビジネス・投資)の制し方―』を読ませていただきました。
8月1日からポーカーを始めて、フィル・ゴードンさんの三冊も買ったんですが、なによりもまずは木原さんものからと読みました。
オンラインにライブゲーム、トーナメントとプロポーカープレイヤーを取り巻く環境がどのようなものなのか伝わってきました。
ポーカープレイヤーになるまでの木原さんがどんな環境にあって、どんな人と交流してきたかも興味深かったです。
特に、学年的には一つ上ですが私も珠算をやっていて、北海道大会に何度か出たことがあったので嬉しかったです。

質問が二つあります。
1.木原さんの名前は相手に知れたと思いますが、初めてのラスベガスで出会ったあの中国人の名前は分かりましたか?彼も大会で実績を挙げて、有名になったのでしょうか。
2.ライブも大会もけっこうタフなことをしていると思ったのですが、体力の維持・向上のために日常的に運動をしていますか?

今日、読者カードを出させてもらいました。次回作と何より次のタイトルを期待しています!

2165key@team-online:2013/08/14(水) 22:42:54 ID:6VAS0bnM0
>>2163
そうですね。ってか、アジアならマカオ1択という感じになってますよね。

>>2164
おおお、そうだったんですか。それなら絶対にかぶってますね。自分は北海道大会に出て、一般の部のレベルの高さに驚愕して、自分にはどんなに努力しようと絶対に到達できないものだということが分かりましたよ・・・

1、名前は今でも知らないです。なので、実績を上げているかどうかもしらないです。
2、ずっとバレーボールをやってました。でも、ここ9年はやってないですね。
昔の貯金を食いつぶして生きてます。

2166trialair:2013/08/15(木) 01:55:31 ID:.KigItYU0
先日は24の対局ありがとうございました。
1局目の感想戦でレグスペの話聞いたときに「そういえば東大が本家かw」と
思って2局目に普通の四間に切り替えましたw

2局目の僕の角切りはナンセンスだったらしく、検討してた52手目△3四歩に
▲同飛は△同金▲同銀△3五飛▲4三歩成△3八歩▲4九金△6七角▲4二と
△4九角成で駄目でした。本譜△3四歩に▲同銀は△4四金▲3八飛△6九角
▲4七金で、そのあとは飛車先に歩を連打されて▲3四同飛の手順より悲惨。

42手目△8六歩は先手同歩と取るのが本筋みたいです。残念。
でも感想戦楽しかったなぁ。また見かけたら挑戦します。

2167trialair:2013/08/15(木) 01:58:26 ID:.KigItYU0
>>2166

訂正:7行目▲4七金→▲4八金or▲4六金

2168key@team-online:2013/08/15(木) 02:42:02 ID:r7pjJIpc0
>>2166
なるほど、そこで攻め合いですか。自分の感覚では思いつかなかったです。
角切りでつぶれているかと思ってましたから。

他の方で、棋譜を見たいと思う方は
http://internet2.shogidojo.net/dj2/getbook.htm
24にログインして、対局者にnkeynoで検索して、8月11日の棋譜を見て頂けたらと思います。
弱すぎる棋譜でちょっと恥ずかしいのですがw

2169名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/15(木) 14:01:47 ID:Lae41xK20
>>2163さん
keyさん

フィリピンや韓国、カンボジアでもテキサスホールデムができるようですが、マカオがやはり一番良いのでしょうか?マカオの場合、低レートで打つならホテル代や滞在費が高くつくのがネックだなぁとか思います。

2170名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/15(木) 14:42:01 ID:fKn3fcOg0
行けばわかるよ、環境が全然違う。

2171key@team-online:2013/08/15(木) 16:40:36 ID:r7pjJIpc0
>>2169
自分はむしろ、ライブでは安くても5/10、基本が10/20なので、低レートはあまり打たないんですよね。
安いレートを打つなら、距離が近いこともあるし、韓国は悪くないと思いますよ。
フィリピンは、実は行ったことがないので分かりませんが、評判は悪くないですね。

2172名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/15(木) 17:51:32 ID:l8JR.RhI0
木原さんが居た!

2173名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/15(木) 17:57:35 ID:7T26edXU0
スタッド系を多面打ちできますか?

2174key@team-online:2013/08/15(木) 18:09:44 ID:r7pjJIpc0
>>2172
暇なのでちょっと遊んでました。

>>2173
出来ないことはないですけど、かなりプレーレベルが下がります。
面数が少なければ他の人のドアカードも見れますが、6面くらいで打っているとドアカードまで気が回りません。

2175名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 00:38:28 ID:T.hWOztk0
PLOで AKQQalss や KQJJds などは 3-betできますか?
良いQQやJJで3-betしていいのかわかりません.
IP,OOP に分けて教えてくださいm(_ _)m

2176名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 01:09:01 ID:SlH7Ja1k0
木原さんがおすすめする
ポーカーの本は何ですか?

2177key@team-online:2013/08/16(金) 01:35:00 ID:fWvyUztg0
>>2175
相手次第です。このハンドはこうしたほうがいいと言う一般的な回答がないのがPLOのいいところです。
その分実力差が出ると言う意味で、勝ちやすいのです。
さすがにKQJTdsクラスのレアな強い手は3ベットした方がいいですけどね。

>>2176
運とじつry・・・
ええと、>>2176さんがどのレベルにいるか分かりませんが、日本語の本は数えるほどしか出てないので、確率の考え方以外は全部読んでみてはどうですか?
あの本を読もうかどうかって悩む時間があったら、読んだ方が早いです。

2178名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 02:01:15 ID:T.hWOztk0
相手次第ですか……OM2なしでzoomPLOは無茶なのかなw

2179名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 04:59:28 ID:qPfif.AU0
ポーカーにおける確率の基礎を身につける本のおすすめはありますか?

2180名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 10:47:04 ID:JRxZ1y7M0
CSIとか見ますか?

2181名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 12:49:43 ID:SvT4wGLM0
>>2179
運と実(ry

2182名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 13:59:47 ID:Fh0Jl42s0
WSOPのメインでフィーチャーテーブルに呼ばれたりするのって拒否できるんですかね?

2183key@team-online:2013/08/16(金) 14:22:31 ID:fWvyUztg0
>>2178
レートによりますが、かなり無謀だと思いますw

>>2179
どの程度ポーカーをプレーしているのか知りませんが、ある程度やっているなら、「オンラインポーカーで稼ぐ技術」の上下とか、サイトならポーカー道さんhttp://www.pokerdou.com/とか。
まあでも、上でも書いたけど、読んでみればいいのではと思います。

>>2180
実は自分そういうの全然しらないんですよ。
そもそもCSIって何ですか?w

>>2181
そうです!!!w

>>2182
拒否出来ないはずです。肖像権とか、その他を放棄するって署名をしないと、WSOPの全てのイベントには参加できません。

2184名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 16:28:20 ID:g1r8OfJA0
真面目な話、運と実力の間をさらっと読んで、ポーカー道さんのブログを読むのがとっかかりとしては良いかと。

2185名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 16:33:36 ID:g1r8OfJA0
keyさん、こんにちわ。CBについてお伺いしてもよろしいでしょうか?

CBは「プリフロップで強さを主張したオリジナルレイザーが、さらにフロップでも継続して強さを主張する行為」という説明がよくされるように思います。

しかし、ギャップコンセプトを踏まえれば、オリジナルレイザーにコールした人はオリジナルレイザーより強いハンドを持っている可能性も相当あります。すると、フロップでベットすることの価値はあると思いますが、【プリフロップでレイズした人固有のメリット】がいまいちよく分かりません。

CBの概念はギャップコンセプトによって変化したのでしょうか?

2186名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 16:36:47 ID:g1r8OfJA0
ちなみに、ギャップコンセプトを以下のように理解しています。

参加率25%のプレイヤーは、上位25%以上のハンドでプレイしている可能性が高い。従って、コールするならば12.5%のハンドを持っていなければいけない。

※ポジションやレイズ額にもよりますが、基本は上記のように理解しています。

2187key@team-online:2013/08/16(金) 16:50:41 ID:fWvyUztg0
>>2185
オリジナルレイザーはAAやKKを持っている可能性はありますが、コールした側は基本的にはないです。なので、AAやKKを持っているかのようにベットしていくのが基本ですね。
これがオリジナルレイザーの固有のメリットです。
コールした側の方が、ハンドレンジに傷があるというか、ある程度のハンドの情報を与えてしまっているのです。
ただし、もちろんAAやKKを常に持っているわけはないので、CBを100%で打っていると、レベルが高い相手にはブラフレイズ等で対応されてしまいます。
CB率は、上のレートだと60%くらいになったりします。

ちなみに、ギャップコンセプトは>>2186の通りで合ってますが、ギャップコンセプト自体が厳密に正しいわけではないです。
超絶固い相手がAAかKKでしかプリフロップでレイズしないと分かっていて、ディープでスタックを持っていたら22からQQまでのペアでコールすることはごく自然なことですよね?
誰かがレイズして来た時でも同じように参加してしまう人が多いから、普段参加しているより固く打たないといけないよということを言っているのです。

2188名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 17:07:19 ID:g1r8OfJA0
ありがとうございます!なるほど。AAなら、リレイズしてるはずということですよね。Aがヒットしたかのようにコールすることや、相手がAがヒットしたかなと思い慎重になることはあります。しかし、自分がAAのように見せたり、相手がAA持ちかなと警戒したりはあまりありませんでした。アドバイスを基にプレイを考えてみます。

下記ですが、AAとKKでしか参加しない相手は(他のプレーヤーがそれを踏まえて戦えば)凄いカモなのですね。ブラインドを提供しつつ、戦う時は小さく勝ち大きく負けるという感じですね。

2189名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 17:11:22 ID:Eb1hAVsw0
2185は頭良い人間の匂いがする

2190名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 17:37:13 ID:g1r8OfJA0
>>2189さん
残念ながらそんなことはありません。そして、掲示板でトッププロのkeyさんが見ず知らずの私の質問に丁寧に答えて下さることに感動というか、なんてポーカーを勉強するのに良い環境なんだろうと思っています。

2191名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 21:12:51 ID:dc7eNCaM0
本買いましたー
少しでもkeyさんに近づけたらと思います

2192名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 21:27:07 ID:ZeV1kuh60
keyさんの卓覗き見してまーす

2193名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 21:32:34 ID:ZeV1kuh60
2回突っ込んだところJJでやられましたね・・・

2194key@team-online:2013/08/16(金) 22:52:17 ID:fWvyUztg0
>>2188,>>2190
自分も>>2189さんと同じ感じで、自分の頭でしっかり考えることが出来る人なんだろうなあと思いました。
自分はまだまだ世界トッププロってほどではないので、そこ目指して頑張ります。

>>2191
ありがとうございます。近づくではなく、追い抜くつもりで!

>>2192,>>2193
このくらいのターボなのはこれで楽しいですね。
明日は時間帯的に出ないと思いますが、優勝してからのヘッズアップでお待ちしてます。

2195名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 23:24:26 ID:g1r8OfJA0
>>2194

私がポーカーを始めたきっかけはkeyさんの日経新聞記事を見たからです。論理もまだまだですが、実践で論理が飛んで何も考えずにベットをしてしまいます。今日のアキバキルドの予算会も、残りあと2人飛んだら入賞のところで、ビックスタック同士でぶつかりました。いい手がきた!よし行こう!みたいなプレイを集中力が切れるとしてしまいます。少なくとも自分の引き出しに入っている知識は使いこなしたいです。長々とすいませんでした。本戦では自分の納得の行くホーカーをしたいです。

2196名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/16(金) 23:30:58 ID:g1r8OfJA0
ホーカーってなんやねんって感じですね(笑)

最初の方にゆうたと名乗っていたものです。とりあえず今は、ダメなプレイ(気を抜いて相手の手を読まないプレイ)をしたら、指の間にボールペンを挟んで握って(ライトな拷問方法!笑)戒めつつプレイしています。

今の目標は、意味のないプレイをしないことです。ポーカーはチップを賭ける(あるいは降りる)行為しかプレイヤーにはできないので、そのアクションをより良いものにすることにつきるかなと思いました。


長々と失礼いたしました。

2197名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 00:30:41 ID:0KSr/7SU0
keyさんに質問なのですが、仮にこれから先オンライン、ライブ問わずリングゲームのみで生活しようと思ったらできますか?
一緒にポーカーを覚えた友達が、プロになって生活するとか言い出したので聞いてみました。

2198key@team-online:2013/08/17(土) 00:41:49 ID:CeNl25G.0
>>2195
おお、そうですな。そういう人が増えてくれると自分としても嬉しいです。
ゲームをたくさんこなしたら、引き出しの数も増えるし、使いこなせるようになりますよ。
でも、まずはポーカーを楽しんでください。

>>2196
アトランティスに行っていたゆうたさんですね。
自分を拷問って、もしかしてドMですか?w
意味のないプレーをしないようにするのって、とても大切だけど、とても難しいですよね。自分も気が抜けるとそうなってしまうことはあります。

>>2197
ライブなら余裕です。マカオに住み込んでやろうと思えば、年5000万円は行けると思います。
というか、トーナメントで生活というのはほぼ不可能で、生計を立てると言う意味ではライブのリングゲームがベストです。

それでも、ある程度強い人と対戦できるオンラインは続けていた方がいいと思いますけどね。

2199名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 00:55:26 ID:0KSr/7SU0
>>2198
>>2197なるほど、迅速な回答ありがとうございます!
ということは日本でポーカーだけで生活するには、オンラインをやりつつ、月や年単位で数回、海外のカジノに行って稼ぐというやり方ですか?
あと回答内容から察するにオンラインだけでは生活できそうにないんですね。

2200名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 01:09:59 ID:phd9xTbA0
日本にカジノが出来れば一発で解決なんだけどな
在日パチンコやら、ボッタクリ控除率の競馬やら
宝くじの既得権益の奴等に進出を邪魔されてる現状、、

2201名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 01:56:32 ID:3WsDkgRc0
はい。そうです。以前は(今も)いろいろ教えていただいてありがとうございます。痛いのは嫌いですが、不甲斐ないのはもっと嫌いです。僕は数学的な計算力が足りてないのに、他人のプレイの観察を怠るなんてもってのほかだと思います。


といっても、プロ目指してるとかではないですが。。。ただプレイしてるときは一生懸命にやりたいですww

2202名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 12:12:49 ID:oE7vnJFE0
>>2198
>マカオに住み込んでやろうと思えば、年5000万円は行けると思います。

これが絵空事でなければ本気で移住を考えたいのですが、英語ができません。
世界のポーカールーム事情スレに確か書かれてましたが、
負けたのに、出したチップを引っ込めて帰ろうとした客がいて、カジノもその場で止めようと
しなかったというのが以前マカオのカジノであったとのことです。

これは極端なケースであり、この程度のリスクは当然だとは思いますが、
何かトラブルがあったときに英語ができないというのは、やはりネックになってくるでしょうか。
現地に英語ができる日本人プロがいれば心強いですが、
実際に世界中のポーカールームを経験してきた者として、keyさんはどう思われますか?

2203名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 12:55:25 ID:ToGIuuwo0
>>2202さん

keyさんではありませんが、先月ポーカーのルールを覚えてアメリカのカジノに行ってきたものです。プレイに関しては別に英語は必要ないかと思います。ただ、「私の順番待ちはまだですか?」とか英語が話せなくても英語でコミュニケーションをとることに臆さず積極的にアプローチすることが大事です。

そもそもアメリカにも英語が話せない人は多いし、英語が不自由な人がカジノにくることはしょっちゅうなので向こうもそういった人への対応は慣れています。おそらくマカオでも同じかと思います。

しかし、私はアメリカのカジノのATMで現金が出てこないというトラブルがありました。その際に、日本に電話してATMの履歴を確認して、カジノのATM担当に「金が出なかったから、出金記録を消してくれ」ということを言いました。

結論としてはトラブルには英語で対処する必要があります。しかし、「ATM no money!(たぶんこれでATMからお金が出なかったって伝わるんじゃないですかね。ATMからお金が出ないトラブルはよくあることなので)」とか意味不明な英語でも英語でコミュニケーションをとる努力が必要です。

2204名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 12:57:32 ID:g0veu9W60
>>2202

トラブルを自分で解決できない方は、


>> これが絵空事でなければ本気で移住を考えたいのですが、英語ができません。

自体が絵空事です。

英語ができないことは、何の免罪符にもなりません。

2205名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 13:00:58 ID:ToGIuuwo0
あと、マカオの滞在費結構高そうですよ。いまちょっとagodaというポータルサイトで調べたら安いホテルでも一泊1万くらいしました。

現地で安いホテル探したり、マカオの中心部から少し離れたところに宿をとってカジノに通ったり、そういったことをする場合には多少の英語力は必要かもしれません。

2206名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 13:15:39 ID:phd9xTbA0
マカオのローカルな所はそもそも英語通じないよ。マンダリンも通じない。

あと、実際現地でポーカーで生計立ててる人(妻子持ち)が
ブログやってるから、探してごらん^−^

Goodluck!

2207名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 13:26:48 ID:x.cBbwe.0
5000万円行けるのは木原さんだからであって、当然誰でもというわけではありませんよ。念の為。

トラブルに会った時、英語ができないというのは不利なのは否めません。
しかし経験上トラブルはそう滅多に起こらないですし、起こった場合も
英語ができてフェアな誰かが仲裁に入ってくれる場合が多いです。
基本的にディーラーもマネージャーもテーブルの人間も
公正なゲームが行われるように助けようとしてくれます。

ホテルについてはマカオは高いですけども、長期滞在するならば
マンション等借りれば激安で滞在できるようです。

2208名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 17:11:46 ID:RH1TJ5oU0
ライブでもプリフロ参加するとき3BBでやりますか?
まわりが4BB5BBだったらそっちに合わせますか?

2209名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 17:22:25 ID:OY/hyDk20
cisさんが、senpukuA氏クラスのプレイヤーが
仮にマカオに住み込みでポーカーしたら年2000万円以上は
稼げると言うてたね。

木原氏ともなると、さすがに5000万円いくのか。

2210名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 19:30:13 ID:0Vl5bZUE0
ラスベガスは選選択肢に入らないんですか?

2211名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 19:51:40 ID://aA8PHA0
確かに、何でベガス<マカオみたいな感じなんだろうか。
まぁ近いけども。

2212名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 19:56:01 ID:pp0CEaEQ0
チップ払う必要がないからとか?

2213cc:2013/08/17(土) 19:57:42 ID:???0
マカオの方が下手なプレイヤー率が高いですからねー。(WSOP時期は除く)
高いレートも多分マカオのほうが立ちやすいと思います。

2214名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 20:01:05 ID:e.ADpap.0
中華系の金持ちなカモがたくさんいるからよ。
ドワンがマカオでずっとキャッシュゲームやってんのと同じ理由。

2215名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 20:02:04 ID://aA8PHA0
ccさん返信ありがとうございます。
あと思い出したんですが、マカオで低レートがなくなった?みたいな話ありませんでしたっけ!
なんか最低レートがなくなったとか…

2216key@team-online:2013/08/17(土) 20:11:38 ID:CeNl25G.0
>>2202
他の方も言ってますが、ある程度の実力があった上での話ですよ。
5000万円勝ちたかったら、ラスベガスの10−20でも余裕で勝てるくらいのレベルは最低欲しいと思います。
英語とかのトラブルは全然気にする必要ないです。何より大切なのはポーカーのスキルです。

>>2208
周りにあわせて大きくします。
小さいレイズは、周りのレベルが上がった状態ではそうしないと勝てないですが、レベルが低いなら大きくレイズする方が時給高くなるので。

>>2209
cisさんが2000万って言ったのは、本当に最低それくらいは勝てると言う意味での発言だと思います。cisさんも5000万円は行けると思いますよ。
ただ、せんぷくさんも相当勝てるとは思うけど、去年マカオで会った時の印象だったら、あれから結構強くなっていたとしても、cisさんほど稼ぐのは厳しいのではないかなあ。
せんぷくさんのポーカーは自分から稼ぎに行く感じではなくて、相手が突っ込んでくるのを待つポーカーだから、慣れると対応されてしまうし、そもそもマカオのプレーヤーはパッシブにコールしすぎてしまう人が多いから、そこからエッジ出しにくいと思います。

2217名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 20:49:29 ID:iyvxVWIw0
cisさんってポーカーもできるのか

2218key@team-online:2013/08/17(土) 21:01:46 ID:CeNl25G.0
>>2210,>>2211
自分はラスベガス、好きですよ。
でも、ラスベガスって普段は10−20がマックスで常連だらけ。
しかも、昼過ぎにならないとテーブルがオープンせず、24時間やっているのは5−10以下のレートだけです。

その点、マカオは同じくらいの時間で300−600HKD(40−80)が毎日立ってます。
金だけを考えるなら、マカオになってしまいます。

純粋にポーカーの楽しさと言う点では、自分はラスベガスはすごく好きです。

2219名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 21:45:20 ID:iyvxVWIw0
海外遠征したいけど言葉と滞在費がネックだな・・・

2220名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 21:49:20 ID:82xlRZfA0
Keyさん
マカオに滞在する際、中国語は使いますか?
それともすべて英語で乗り切りますか?

自分もマカオに行った経験がありますが、
タクシードライバーなんか英語不得意ですよね…。

2221名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 21:52:55 ID:mZQL4VDc0
keyさんは、何ヶ国語を喋ることができるんですか?

2222key@team-online:2013/08/17(土) 22:09:10 ID:CeNl25G.0
>>2219
最初はなんとか50万円くらい工面して、行ってみればいいかと。言葉は何とかなります。

>>2220
英語だけです。
タクシーは、英語で通じなかったら、行く先のホテル名をスマホで入力して漢字で見せたらすぐ理解してもらえます。

>>2221
日本語と英語だけですよ

2223名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 22:52:41 ID:iyvxVWIw0
ホテルはやっぱり高いんですか?50万円のうち滞在費はどれくらいなんでしょうか?

2224名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 23:04:42 ID:v33Dgl020
最低限、自分で調べてから聞け。5分でわかる
そんで調べてわからんことはプロに聞け。

2225名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 23:08:25 ID:Qg3eZTDk0
keyさんに聞きたいのですが、今必死で勉強してて本も読んでるんだけど
プレイしてて上手くなってる気がしない
なんとなく運だけでトーナメント入賞してる感じ

こんな感じがずっと続くんでしょうか?
それともある日を境に「あ、ここでこれやると負けるから、ここはこうだ」
みたいな思考が出来るようになるのでしょうか?

その人次第だと思うのですが、自分のレベルがわかるぐらいに上手くなるのって
一年ぐらいかけてやる感じですかね?それとも1ヶ月ぐらいで理解できてるものですか?
本を読んだり、自分なりにまとめたり、クイズ形式の問題を解いてみたりしてるのですが、
何をやればいいのかさっぱりわからなくなってきて不安なので教えて下さい

2226key@team-online:2013/08/17(土) 23:35:12 ID:CeNl25G.0
>>2223
場所によりますよ、それは。
多少うるさくて狭いけど安い方がいいのか、静かで快適だけど、高い方がいいのか。

>>2224
お気づかいありがとうございます。

>>2225
思考は徐々に出来るようになります。期間よりは、こなしたハンド数の方が大切ですね。
ちなみに、自分もまだまだ強くなりたいし、強くなれる要素はたくさんあるはずなので、それはどこまで行っても続くものだと思います。

2227名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/17(土) 23:50:18 ID:ekaSz5rc0
こなすハンド数は、やはり高レートのリアルマネーテーブルの方がいいのでしょうか

2228名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 00:21:21 ID:aGRFASZk0
木原さんはライブでポーカーする時ハンド数をカウントしてるんですか?

2229名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 00:39:00 ID:1iXhrunw0
>>2203-2205
>>2207
>>2216
英語はできるに越したことはないが、トラブルが生じるリスクは充分に取れるということですね。
ありがとうございます。

>>2206
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&oq=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&aqs=chrome.0.69i57j69i65l3j0.9805j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8#bav=on.2,or.r_qf.&ei=_5EPUrizFIKkkAWn_YDwDg&fp=d92e167fa20cab2a&q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&sa=N&start=50
で検索しましたが、それと思しきサイトは見つかりませんでした。
ヒントだけでもいただけませんか?

2230名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 09:14:02 ID:vihU0Hs.0
>>2229

>>2204 です。

あなたは、
(1)ポーカーが好きで好きで、人生を賭けてポーカーを極めたい
(2)ポーカーでお金を稼ぎ人生を変えたい。

どちらでしょうか?

(1)の方なら、あなたの人生です。ご自由に。成功の暁には多分お金と名誉もくっついてくるでしょう。

(2)の方だったら、悪いことは言いません。ポーカーは趣味としてほかに生活の糧を得た上で、年に何度か WSOP などを楽しむことをお勧めします。
夢を見るのは良いですが、ご自分の人生を賭けて旅立とうとするのなら、ポーカーで成功することがどれくらい難しいことかちゃんと理解した上で
飛び込まれますよう。

自分の実力に自信を持って飛び込まれる人で成功の定義にもよりますし、正確な統計データを持っているわけでもありませんが、
いくら甘く見積もっても10人に一人成功するかどうかでしょう。
マカオで年5000万円?1000人に一人、万人に一人のレベルでしょう。
もし、10人に一人のレベルだったら、既に食い荒らされているでしょう。

マカオの Fish じいさんが、孫にお小遣いをあげるようにニコニコしながら負けてくれるわけありません。
たとえあなたの実力が大変高くても、バンクロールが大きく違いますから、ちょっとした不運の連続であなたは破産するでしょう。

その他諸々

世界で成功するには英語力は必須と考えます。
ネイティブ同様になる必要はありません。どんなに無様でもかまいませんから、英語で意思の疎通をはかれればよいのです。
どうも日本人には、英語ができる=ネイティブの発音、完璧な言い方 って思っている方が非常に多く感じますが、通じればよいのです。
相手の言っていることが大体わかればよいのです。分からなければ何度でも聞き直しましょう。

マカオで fish じいさんとプレイしている時、fish じいさんが楽しく負けてプレイを続けてくれるよう、おべっかのひとつも必要なときがあるかもしれません。
あなたが気に入られて、プライベートゲームをしようと、誘われるかもしれません。
でも、英語が出来なければ、その機会を逃します。

ポーカーを極めようとする方なら、きっと英語を習得する努力を惜しまないでしょう。
ポーカーの情報量、共通語は英語がダントツだからです。

みなさん、優しいのか、夢を語ろうとしているのか分かりませんが、現実は甘くないこと言う、くそじじいが一人ぐらいいても良いだろうと思い発言しました。
多分、いっぱい石が投げられそうなので、この発言を最後にし、ROM に戻ります。

2231名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 11:08:20 ID:WEYd4YQE0
>>2230 さんの意見が一番まともだと思うけど
実際に5000万以上安定して(最低5年)勝ってる日本人は何人くらいいるんですか?
やはり趣味か副業にするのが一番かなと思いますね
プロの道を選んだkeyさんは応援していますが

2232key@team-online:2013/08/18(日) 11:29:34 ID:LBXYsTh.0
>>2227
それが一番時給が高いのは間違いないです。
その分、資金もスキルも必要ですけど。

>>2228
してません。でも、1時間で何ハンドくらい打ったかは分かるので、打った時間からハンド数を計算することはできます。

>>2229
トラブルが生じるリスクは十分に取れると言う意味がちょっと分かりにくいです。
ポーカーの実力があれば、そういうことがあるリスクも込みで十分勝てると言う意味で、トラブルなんてどうでもいいという意味ではないです。

>>2230
いや、至極まっとうな意見だと思いますし、全面的に賛成です。
ただ、自分が書いているのは、最初からプロになるつもりで仕事を辞めてと言う意味じゃなく、趣味として続けながら、何回か一週間単位の休みを取ってマカオにキャッシュゲームをしに行こうと言う人にアドバイスしているつもりです。
ポーカーのプロになりたかったら、ギリギリ食えると言うレベルでも上位0.01%に入らないといけない世界ですし。

>>2231
他人の懐具合なんて分からないですよ。プロ同士でもそういう話はしないし。
ただ、少なく見積もって毎年1000万円以上勝っているだろうなあと思える人は5人くらいでしょうか。
後は、自分にしてもクラッチ、新聞紙、関谷さんなど、全然お金にならないオンラインとライブトーナメントに時間を使ってますからね。

2233名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 13:53:55 ID:rug/iGVM0
>2229さん

もし大学生だったり定職がない=長期休暇が取れる方ならフィリピンがカジノデビューにいいかもしれません。メトロカードクラブのホームページを見てみました。
http://www.metrocardclub.com/

例えば、以下のトーナメントは僕が勘違いしていなければ、期待値プラスのトーナメントですよね。おそらくカジノ側のサービスかと。参加費約1000円、MAX80人で賞金は約8万円保証。お手軽ですよね。

METRO500
P40,000 Guaranteed Prize Pool
Buy-in: P500, Freezeout
80 Max, First deal: 2:30pm

マカオだと最低レートが3ドル/6ドルでしたっけ(間違ってたらすいません)。そうすると3BBレイズ→コール、フロップでCB→コールとなった時にこの時点でポットが1万円前後です。数万かけてオールインなんで腕に自信がある人しかつらくないでしょうか?

2234名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 13:57:25 ID:rug/iGVM0
メトロカードクラブの続き

ちなみにキャッシュゲームは、ホームページによれば20円/40円、50円/100円、100円/200円、1000円/2000円があるようです。

50円/100円なら、緊張感はあるけどマネープレッシャーがそこまで大きくなく打てるし、自信がつけば1000円/2000円でも打てます。10ドル/20ドルってけっこうな金額が動きますよね。。。

2235名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 14:02:47 ID:2He8GOdgO
木原さんも最初の海外遠征は一週間程度だったんですか?
どのタイミングで月単位で遠征して生計を立てようと思ったんですか?

2236名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 14:04:07 ID:rug/iGVM0
そして物価も安いので、滞在もかかりません。ちなみに1ペソ=2円で計算してます。本当は2.2円くらいですかね。

来月行く予定(観光のついで)なので、行ったら海外ポーカールームスレに書き込みます!


書き込むべきスレ間違ってたらすいません。

2237名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 14:05:03 ID:rug/iGVM0
>>2235
運と実ry
(あれ?書いてなかったかも。どうだっけ。。。)

2238名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 14:19:43 ID:rug/iGVM0
>>2223の訂正

偽情報すいません。&スレ汚しすいません。

PokerStars LIVE Macauでは小レート(US $1-2)からのキャッシュゲームがあるとのこと
http://www.pokerstarsblog.jp/2013/04/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%8C%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F.html

2239名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 14:51:36 ID:pOzkX/7U0
>>2236 さん
フィリピン情報少ないので期待しています!

自分はフィリピンに留学経験がありますが、フィリピン人は英語はとても上手ですが、
算数がとても苦手なので(お釣りもしょっちゅう間違うレベル)、
もしかしてフィッシュなのでは…と期待しています。

あと、オマハがあるかどうかもレポしていただけると嬉しいです!

2240名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 16:40:16 ID:ogpSAK7Q0
治安考えたらマニラはあまりお奨めできないけどね
ハイアットでさえ周辺地域危険だし
もろもろ考えればマカオかソウルのほうが安全だと思う

2241名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 18:05:48 ID:6A6Lqs4Q0
昨日マニラから帰国しました。

まずメトロカードクラブ。

ネットワールドホテル(パサイ)から時間帯によるでしょうが(渋滞が酷いので)、200ペソぐらい、30分〜ぐらい。

10-20と25-50が立っていたと思います。ディーラーへのチップを払っていました。(10〜25ペソ)

客層はほぼ地元民。トーナメントがあるのが良い所かな?

店の中は安全でしょうが、外は何となく注意したほうが良いかなと思う雰囲気。
帰りのタクシーを拾う時(タクシー乗り場)、ホームレス風の人が笛を鳴らしてタオルを振って、自分がタクシーを止めましたよという事でチップを要求してきました。既に車に乗り込んでいたので、3ペソだけ払いました。特に文句は言われなかったです。

個人的感想としたら、トーナメントがしたいなら仕方ないが、キャッシュだけならあえていく必要はないと思う。(危険&要チップ)

次にリゾートワールドマニラ。

同じホテルからこちらも渋滞状況次第ですが、120〜150ペソ。たまにスカイウェイで行くか?と言うタクシーが居るが、少しは早いかもしれないが、スカイウェイまで渋滞しているし、スカイウェイ代20ペソとメーター170ペソぐらい掛かるので、あまりお得感は無い感じ?

25-50と50-100が立っていました。ディーラーへのチップは不要です。一部ドリンクは無料ですが、殆どが有料。

客層は地元民8割、観光客2割といった感じに思いました。

ここで殆どプレイしたのですが、私自身トナメとリミットをプレイするので、ノーリミットプレイヤーのレベル判断は信用出来ないと思いますが一応書きます。

まず参加率が異常に高いです。リンプして6〜8倍レイズに平気でコールします。
また屑ハンドで参加するプレイヤーが多いので読みにくい部分はありますが、キッカー負けやハイフラッシュ負けが目立っていたように思います。

本来テーブルでは英語オンリーとなっているようですが、みんな平気でタガログ語で話しまくってますw

全体的に地元民はポーカーを理解している感じですが、案外降りれない人も多く、リバーでのビッグベットは有効かも?

とにかくプレイするならここだけで十分だと思う。プレイヤー数も十分居るので。

ハイアットは殆どプレイヤーが居ないよう。一度行くとプレイヤー0。9時以降に来てくれと言われた。その後リゾートワールドが何故か一日ポーカーテーブルが撤去されていたので、その日にハイアットへ行ったが、2テーブルのみ50-100しか立っていなかった。

マニラは確かに夜遅く繁華街を歩くのは危険な感じがする。どんなに近い距離でもタクシーを乗った方が無難。メーター倒さないタクシーが多いが、メーターと言うと案外素直に押してくれる。それでも交渉してくるなら降りれば良いと思う。(場所によるが)

他に何か質問あったら分かる範囲でお答えします。でも期待しないで下さい。

2242名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 18:31:55 ID:aGRFASZk0
多面打ちってコンティニュエーションベット以外ではあまりブラフってしないでいいハンドの時だけポットを取るって感じなんですか?
面数にもよるんだと思うんですけど10面以上でフロートとかやる余裕あるんですかね?

2243名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/18(日) 18:34:46 ID:aGRFASZk0
あとビッグブラフも

2244key@team-online:2013/08/18(日) 22:18:49 ID:LBXYsTh.0
>>2235
バックギャモンの大会のためにモナコとカンヌを回った時に、カンヌのカジノでポーカーがあったので、ちょっとやったことがあります。
ポーカー歴1年くらいの時で、まだレベルが低かった当時のオンラインでチャラくらいだったときです。5/5ユーロで、夜だけやる感じ(昼間はバックギャモンの大会)で一週間で2000ユーロ弱勝って(友達が半分乗ってました)、その後オンラインでもギャモンからポーカーに本格的に移行した感じですね。

ポーカーメインで海外行ったのは、ポーカー始めて2年弱の時にラスベガスに9日行きました。2/5で1万ドルくらい勝った感じです。
どのタイミングと言われても、そういうのはないです。海外に行ったら稼げることは分かっていたので、夏休み、春休みのたびに海外行って小遣い稼ぎしてたのが高じただけですから。

>>2242,>>2243
9面打ちくらいなら、だいたい相手がどういうプレーをしてくるかとか十分把握出来るし、フロートする余裕とか十分にありますよ。
15面とかになるとそういう余裕が減ってくる感じですが、9面は1面と大して変わらずプレーできます。
もちろんビッグブラフもできます。
というか、そういうことが出来なくなるなら、多面しない方がいいです。
プレーレベルが落ちるようなら、今のレベルの高いオンラインでは勝てません。
なれると(って、1日5時間を2カ月とかやったら、ですが)、4面くらいまではすぐに出来るようになりますよ。

2245key@team-online:2013/08/19(月) 00:42:21 ID:/eT3FAPU0
http://www.youtube.com/watch?v=YieJQXB3WU0&feature=c4-overview&list=UUGZDlRR0AWKqukIhGxUGfPQ

サマージャンボのヘッズアップの動画を作成しました。
サマージャンボのスレだと、すぐに流れてしまうので、こっちにもリンク貼っておきます。

2246名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/19(月) 02:29:41 ID:Mx1KgwFw0
KEYさんお疲れさまでした!

2247名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/19(月) 09:17:25 ID:pMBcATbM0
うひょー、5BBと10BB相手にオールインということは
AAかKKだったのかな。((o(´∀`)o))

2248名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/19(月) 21:00:58 ID:XEOJmER20
KEYプロの思考のプロセスが見れてよかった

2249名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/19(月) 22:32:33 ID:rdxSQ1V60
木原さんの解説動画面白いなぁ、また何か機会がありましたら動画作って下さいー!

2250名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/19(月) 22:39:26 ID:Tgl7o9Yk0
最後レイズされてコールするつもりなら、フロップでオールイン
はミスプレイですか?

2251key@team-online:2013/08/20(火) 03:02:00 ID:ZX2scqNk0
>>2247
バブルの時のサンデー500ですか?
あれはQQでした。

>>2248,>>2249
そう言ってもらえてうれしいです。
また何かの機会にやりたいと思います。

>>2250
まあオールインでもいいですけど、自分は完全ナッシングのブラフでも同じことをやるので、ナッシングの時にオールインに対して降りられるように2.5倍くらいの方が得です。

2252名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/20(火) 03:25:07 ID:igQWetcg0
サマージャンボのHUの動画、拝見させていただきました。
木原さんの丁寧な解説、とてもためになりました。ありがとうございます。
トーナメントの戦い方(序盤、中盤、終盤)などの解説をリクエストします!

2253名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/20(火) 03:31:49 ID:mRbuMN1s0
昨日の朝に観戦してたんですけど、バブルの時にリンプして来た人に対してAIして
リンパーを降ろしたときがあったのですがなに持ってました?
その直前に同じリンパーがリンプしてきてSBのKEYプロがAIで返してBBがコール、リンパーは降り
KEYプロが44、BBがAKs、で引かれてチップ減らした次のハンドだったと思います

2254key@team-online:2013/08/20(火) 03:33:10 ID:ZX2scqNk0
>>2252
自分の過去の動画は見ましたか?
そこそこの数を既にアップしてありますよ。
ファイナルは、実際リアルに勝負しているのを録画していて、話したりして気を散らしたくないので、解説とかはないですし、それは中盤のビデオでも一緒ですが。
解説つきの動画は負担が重すぎます。それ専用にやったら準備も必要だし、一回に1面や2面しか打てないですし。

2255key@team-online:2013/08/20(火) 03:38:51 ID:ZX2scqNk0
>>2253
え、何のトーナメントでしょう?Big109でしょうか、それともサンデーセカンドチャンス?
そもそも、バブルの時にリンプされた記憶なんかないですよ。不自然なプレーだから、そういうことがあったら覚えていると思います。
通常のミニマムレイズに44でオールインしてBBがAKを持っていたということがあったのは覚えてますから、ミニマムレイズかと思います。
レイズオールインなんていつもやっているので、ハンドはいちいち記憶してないです。

2256名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/20(火) 04:22:06 ID:mRbuMN1s0
>>2255
たしか比較的バイインの低いトナメだったと思います
リンプとミニマムレイズの見間違えなんてひどい間違いでした、申し訳ないです

2257名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/20(火) 04:42:57 ID:igQWetcg0
>>2254
 今回のHUの解説動画がとても参考になったので、希望した次第であります。
 なるほど、たしかに話しながらでは気が散ってしまいますよね。返答ありがとうございます!

2258key@team-online:2013/08/20(火) 05:16:35 ID:ZX2scqNk0
>>2256
あー、もしかしたらビッグ4.4ですか。
それなら変なプレーもたくさん見ましたし、おっしゃるとおりリンプもたくさんあったと思います。ただ、他にいい感じで残っているトーナメントがたくさんあったので(サンデーセカンドチャンス、サンデー500、215+Rと残ってました)、全然真剣に見てませんでした。
テーブルが減ってしまったため、普段は出ないのですけど、適当に画面を埋めるために参加した感じで、惰性で打っていたというか、惰性で打てるトーナメントに参加したと言う感じなので本当に覚えてないです、すいません。

>>2257
そうですね。真剣に動画を作るなら、お金を取らないと労力的にペイしないし、難しいところです。
なので、今回のように、何らかのイベントの時にタイミングを見てやって行きたいなあと思います。

2259名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/20(火) 17:07:39 ID:4OCrOoxI0
KEYさんのこのプレーなんですが
http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/4470093_41E9359A57

ここでオールインって正しいプレーなのでしょうか?
ポーカーストラテジーとかのチャートをみると、アーリーに対して利益的に
AKoでオールインできるのは最大残りBBが25までとかいてあったのですが、
もちろんこれは結果的にはBBと戦うことになりましたが、残り35BBでの、このプレーは
イージーオールインだったのでしょうか?

2260名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/20(火) 18:07:24 ID:vU3qWSeE0
ポジション悪いしオールインで正解?

2261key@team-online:2013/08/21(水) 00:38:09 ID:9EoW7TG.0
>>2259
タイトにプレーするだけのプレーヤー相手で、リレイズは確実にモンスター、リリレイズなんてKK+しか出てこないというメンバーならフォールドもありかもしれません。
でも、アーリーから20%くらいレイズするし、それに対して8%くらいは3ベットするし、それに対して全体の5%くらい4ベットがあると考える(このレートならそんなもんです)と、AKはイージーオールインです。
オールイン以外のプレーははっきり言ってあり得ないですね。
ただ、それはあくまでそれくらいアグレッシブに打てるくらいレベルの高いテーブルでの話です。
下のレートではフォールドしたほうが得な場合が増えるかと思います。

2262名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/21(水) 15:34:27 ID:rcA/8R620
将棋の事ですけど
電王戦の記者会見みて大変失望しました
ハードウェア制限統一して変更なしのソフトを事前貸出し
これじゃ三浦八(九)段のあの一対局で白旗という事でしょうか?!

2263key@team-online:2013/08/21(水) 15:51:30 ID:9EoW7TG.0
>>2262
自分は記者会見みてないので、何とも分かりませんし、そもそも自分は将棋関係者じゃないですよw

自分的には、ソフトの貸し出しの是非はともかく、ハードウエアの制限はあって然るべきだと思います。

2264名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/21(水) 16:14:15 ID:pxiXygMk0
すいませんでした
木原さんに向けた失望ではないです
単に一番強いだろうと思われるソフト体制とトッププロを対局させろよとの事です
なにが公平かの問題じゃなくとにかく最強のものを見たいという欲求です

2265key@team-online:2013/08/21(水) 16:26:48 ID:9EoW7TG.0
>>2264
それなら、ゴールデンウイークにやっているコンピューター将棋選手権を見ればよいと思います。
なかなか面白いですよ。これはコンピューターの性能とかの限度はありません。

人間対コンピューターで対局するなら、公平さの観点は必須かと。
だって、人間側が分からなくなったら、控室に電話してそこでの結論を聞けるというようなことをコンピューター側はやっていたわけで(もちろん人間側だけ禁止されている)、勝負としてはそれは不公平です。

2266名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/21(水) 16:33:44 ID:DYKLOQ6M0
え?三浦対GPSはそんなことしてないでしょ?
それにあの時木原さんは一方的な展開になっただけで
トッププロの敗北ではないと書いてましたね

勝ち負けの公平性は人によって見方が異なります
一局くらいまた大規模クラスタの最強マシンと対戦してくれという事です

2267key@team-online:2013/08/21(水) 16:46:30 ID:9EoW7TG.0
>>2266
700台のパソコンをつなぐ(ことによって、20倍程度の処理速度を実現している)ということは、20人の同じ強さの人が集まって決めると言うこととどれくらいの違いがあるのか自分には分からないですけど。
人間が一人でやるなら、コンピューターも1台でいいのでは?
自分はトッププロが負けたわけじゃないということを書いたかな。
三浦先生はトッププロで、三浦先生が負けたのは間違いないけど、一局だけの結果を見てトッププロを超えたとかの議論は意味がないという意味の発言はしたかと思います。

ちなみに、自分も大規模クラスタの最強マシンとの対戦は見てみたいけど、それと興業としてのイベントは別物だとも自分は思います。
席上対局程度のお気楽さではないから、プロ棋士側の負担が一方的に大きすぎますし。

2268key@team-online:2013/08/21(水) 16:49:46 ID:9EoW7TG.0
あと、この話題はあまり続けるつもりもないけど、ツツカナとGPSを、ハード面の性能が全く同じ環境で対戦させたらどうなんだろうという興味もあります。
ツツカナの作者は、どんなに頑張っても東大の大規模クラスタを使うのは不可能なわけで、それは不公平と自分は感じます。
その環境だったら、一成が作ったポナンザはどれくらい戦えるのだろう、という興味もあります。

2269名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/21(水) 16:49:55 ID:qQZrV5OQ0
というか、CPUが勝つのは必然ですよね
現状どちらが強いかわからないけど、今後CPUが勝つんだろうから、
棋士対CPUの対決に何の意味があるのかよくわからない

車とボルトどっちが100メートル早いかの対決と大差ないかと

2270key@team-online:2013/08/21(水) 17:02:14 ID:9EoW7TG.0
>>2269
10年後には何度やってもCPUが勝つ時代が来てると思います。その時代は、おっしゃるようにまさに車対ボルトの対戦になっているかと。
でも今はまだコンピューター側に改善の余地があるから、人間側の勝機も十分あるので、興業的にはそれが極力長く続くようにするのがベストですよね。
車側の重量制限をつけるとか、出力制限をつけるとか。そうであっても10年後にはどうしようもなくなっているのは間違いないでしょうが。

2271名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/21(水) 17:18:50 ID:dyumFoWM0
サマージャンボ動画に続いて流れてたんですけど
8ゲームの解説動画とかニッチですねw

2272key@team-online:2013/08/21(水) 17:25:01 ID:9EoW7TG.0
>>2271
8ゲームの企画があったので、ルールと基本的戦略の解説動画を作った感じです。
もっと8ゲームとかがはやればいいのにと思います。

2273key@team-online:2013/08/21(水) 17:26:31 ID:9EoW7TG.0
ってか、今知ったけど、8月31日にこの前の電王戦の相手とタッグを組んだトーナメントをやるっぽいですね。
めっちゃ面白そう!しかも解説森内先生だし!
だけどその日は既に予定があって観戦できない・・・すごく残念・・・

2274名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/22(木) 14:01:23 ID:gCHTKPrc0
ライブがレベル低いといっても何十万マイナスになる遠征もあるんですか?
それともバンクロールマネジメントがきっちりできてればマイナスにはならないのでしょうか?

2275名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/22(木) 16:04:45 ID:5CwvGzyQ0
>>2274
負ける時は負ける。どうしようもなくついてなくて、何やってもことごとく裏目に出る時ってのがある。

2276key@team-online:2013/08/22(木) 16:04:54 ID:/dhSGlJc0
>>2274
10/20以上のレートで打ってて、期間が一週間とかだと、それくらいは余裕でブレます。-100万円でもおかしくないです。+300万円かもしれないですけどね。
でも、5/10や2/5だと、レート以上に対戦相手のレベルが下がるので、自分なら一週間単位でマイナスにはならないです。

2277名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/22(木) 16:19:02 ID:abLlVnlE0
オマハの動画また作ってくれませんか?

動画たくさん見させて貰いましたが、オマハの動画もっと見たいなぁと思って

できれはお願いします!

2278出来事:2013/08/22(木) 23:25:18 ID:4/eRRxqc0
最近この掲示板に来られた方はご存知ないかもしれませんが、
keyさんはPokerListingというポーカーのニュースサイトが選出する
Spirit of Poker賞の候補者に現在選ばれています。

プレイヤーからのWeb投票で3名を選出し、選考委員会が大賞を選びます。
Web投票の期限は8/26までと迫ってますので、まだの方はぜひ一票!

http://www.pokerlistings.com/awards-2013/the-present

http://gyazo.com/d7b6a5cf9c898d93816b798bf5c17f67

参考: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1343660422/779

・メールアドレスを入れる欄がありますが、特にここからメールは来ないようです。
・一度投票するとそのブラウザからはしばらく再投票できないようですが、
 複垢もとい家族名義での投票もOK(だと思いますw)

2279名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/22(木) 23:45:49 ID:57kv3tD20
ほおお!
過去にも世界で最も優れたプレイヤーのトップ50人にも選ばれてたような!!!
まぁKeyさんなら当然やな!

2280名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/23(金) 15:30:17 ID:5ieYw/2Q0
韓国ってマカオほど滞在費かからなくてレベルも低いですか?

2281名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/23(金) 17:36:22 ID:QbAdI0ks0
最近木原さんのファンになりました。
この前の動画も凄くおもしろかったです。
微力ですが投票してきます!

2282名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/23(金) 18:29:27 ID:NJA5FK020
木原さんに質問なんですが、ライブでリングを打つ際には、どれくらいの資金を持参していきますか?
また、貨幣の両替は日本の空港でするんですか?

2283key@team-online:2013/08/23(金) 20:42:07 ID:ACxlfzDo0
出来事さん、紹介ありがとうございます!

>>2279
え、何だろう・・・
でも、こうやって取り上げてもらえるのは嬉しい限りですね。
当然とはとても思えないですが、これから当然と思えるくらいまで活躍出来たらと思います。

>>2280
滞在費はかなり安く済むと思いますよ。
レベルは良く分からないです。マカオはコールする人が多く、韓国はブラフする人が多い印象はありますから、どっちを得意とするかによる気がします。

>>2281
ありがとうございます。
これからも負担にならない程度に動画をアップしたりする予定です。

>>2282
打つレートによりますね。10−20を打つことが多いので、だいたい200から300万円くらいですね、一回あたり。
ラスベガスやロスは、今は向こうのカジノにお金を預けてありますし。
両替は、そもそも空港でしたことが一度もないです。
ドルもユーロも持ってます(ない場合は知り合いの日本人同士で交換します)し、HKDはカジノのホールドというシステムを使うのが手数料がかからず得です。

22842282:2013/08/23(金) 22:11:57 ID:NJA5FK020
>>2283
回答ありがとうございます!
オンラインで勝てるようになったらマカオのカジノに行こうと思い質問させて頂きました
では持っていく軍資金としては大体レートの1000bb〜ということでいいんですかね?

2285key@team-online:2013/08/23(金) 22:25:39 ID:ACxlfzDo0
>>2284
そうですね。
多くあるに越したことはないのですが。
あくまで実力が上の前提ですけど、1000bbくらいあればだいたいOKで、半分負けたら一個下のレートを打てばいい感じです。

22862282:2013/08/23(金) 23:54:49 ID:NJA5FK020
>>2285
何度も回答して頂きありがとうございます!
25HKDのレートの1000bb稼げるよう頑張ります!

2287ゆうた:2013/08/24(土) 01:06:54 ID:bjJo2kKk0
こんばんわ。パワーナンバーについてお伺いしてもよろしいでしょうか?

CCさんの書かれたトーナメント入門のP15(6-5-(5))に、以下のようにパワーナンバーが記載されていました。

QJs 75
QJo 26
A2s 24
A8o 24

AX以外のスーテッドが過大評価されている気がしまして、それぞれのハンドと上位25%の手札1人を戦わせてみました。
すると勝率は以下になりました。


QJs 42.24
QJo 39.18
A2s 40.78
A8o 43.15


対戦相手をランダムハンドにしたり、対戦する人数を増やしたりしても、QJs、QJo、A2s、A8oの勝率はそれほど変わりません。

したがって、QJsのパワーナンバーが75(QJo、A2s、A8oのハンドの3倍)なのは非常に疑問なのですが、この点ご教授いただけないでしょうか?

2288ゆうた:2013/08/24(土) 01:09:25 ID:ySXio5oo0
2年前のシマダさんのブログに同じような質問がありまして、シマダさんの回答が「ひゃっほう掲示板でkeyさんに聞いてくださいw」とのこでした。

一応このスレッドに同内容がないか、パワーナンバーで検索をかけたのですが見つかりませんでした。すでに解答済みなら申し訳ありません。

2289key@team-online:2013/08/24(土) 01:16:08 ID:Q8ECZkxs0
>>ゆうたさん
パワーナンバーって、自分は全く知らないです。
聞いたことはあるけど、自分は基本ディープで持っているトーナメントやキャッシュゲームをやるので、全く必要のない概念なので。

2290名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/24(土) 01:21:24 ID:LjLpn/Oo0
>>ゆうたさん
その質問ですが、初心者質問スレの4152番から4171番の一連のレスを見てください。
求めているものがあります。

2291名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/24(土) 09:24:33 ID:4wULj1cY0
>>2289keyさん
>>2290さん

ありがとうございますm(_ _)m

>>2290さんに教えていただいた箇所を見ると、keyさんがパワーナンバーを計算するためのヒント的なことを書かれていました。終盤にオールインするかどうかは、コールされる可能性、スチールが成功した時の利益、コールされた場合の相手のハンドレンジに対する勝率でおおざっぱな計算ができるのかなぁと思いました。自分なりに、計算してみます!

2292名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/24(土) 17:56:11 ID:TZ/AiqIA0
kyeさんに質問なのですが、
強くなるためにハンド数をこなす方が良いと書かれているのですが、
ZOOMだけでも三ヶ月やればトーナメントで勝てるようになりますか?
基本上手い人やプロになればなるほどキャッシュで儲けるよりは、トーナメントやSNGをやってる印象が強いのですが、
初心者スレや他の初心者向けのレスでは、ZOOMで大丈夫と言われたので強くなるためにはどちらが良いのかと思いまして

2293名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/25(日) 00:25:11 ID:HbCEvYEM0
keyさんでも、ネットサーフィンをしながら、プレイすることありますか?
それとも、仕事中あるいは練習中にそんなことするわけがない。とんでもないといった感じですか?

2294key@team-online:2013/08/25(日) 03:09:21 ID:3uqa4mIs0
>>2292
トーナメントと言っても、漠然とし過ぎています。
すごくたくさんの試行回数をこなして利益が出ることが目標なのか、運がいい時に勝ち切れるくらいの実力でいいのか。
また、1ドルバイインのトーナメントなのか、10ドルバイインのトーナメントなのか、WSOPイベントなのか・・・。

それから、当然ですが、高いレベルで打てば授業料は取られますが、早く強くなることが出来ます。
それも含めて、どこを目標にしているかによって全く異なるし、一言で答えられるような質問ではないです。

>>2293
ありますよ。特にテーブルが減ってしまったときとか。本当は一切しない方がいいのですが。

2295名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/25(日) 03:21:45 ID:jzGcAzo.0
>>keyさん
2293です。
ありがとうございます。
フィル・ゴードンの本を読んでて「ネットサーフィンの手が止まった」みたいな記述があり、気になったので聞いてみました。

2296出来事:2013/08/25(日) 22:53:08 ID:Kj6Fugj60
>>2278 の投票締め切りは明日(26日)ですが、keyさんはDaniel Negreanuらを抑えカテゴリ暫定1位だそうです。
http://www.pokerlistings.com/neuville-kihara-lead-pokerlistings-spirit-of-poker-awards-12706

2297cc:2013/08/25(日) 23:16:15 ID:???0
マジで!?

2298cis ◆YLErRQrAOE:2013/08/25(日) 23:20:06 ID:QIgT8AYA0
人柄と向上心でネグラーノ抑えて1位になってもいいと思う!

2299key@team-online:2013/08/25(日) 23:43:47 ID:3uqa4mIs0
暫定1位!
すごくうれしいです。
日本の組織票が大きかったんでしょうね。でも、それって日本で着実にポーカーが広まっているということを意味すると思うから、いいことですね。

2300名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 00:50:35 ID:MrubKcNY0
これ大砲使えるのかな?keyさんには是非日本ポーカーのイメージを
アングラなものからクリーンで知的なものにして欲しいです><

2301名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 11:52:56 ID:gBez0GRQ0
keyさんすげえ!
日本のポーカープレイヤーの誇りやでホンマ。

そして215Rがんばってください!陰ながら応援してます!

2302key@team-online:2013/08/26(月) 11:59:45 ID:bejZ5npg0
今5人残りで3位!
4000ドル確定で、優勝15900ドル。ここは引きたい!

2303名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:01:46 ID:LGoO3CYQ0
すごい!

2304cis ◆YLErRQrAOE:2013/08/26(月) 12:02:40 ID:7zU2j4xA0
応援しますか!

2305名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:03:03 ID:gBez0GRQ0
うっわ・・・まあプリフロオールインだからあれですけど、QQの人・・・w

2306名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:06:18 ID:LWB/TaQI0
フルハウスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

2307名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:06:39 ID:LO/A9m120
>>2300

暫定一位なので、大砲使うメリットはあまりないんじゃないかと思います。。。

2308名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:09:04 ID:LWB/TaQI0
>>2305
リプレイ見たけど気の毒すぎるボード

2309名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:12:32 ID:gBez0GRQ0
KK!ナイスハンド!

2310cis ◆YLErRQrAOE:2013/08/26(月) 12:12:33 ID:7zU2j4xA0
Kのセット!

2311名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:13:01 ID:LGoO3CYQ0
nh

2312名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:13:33 ID:LWB/TaQI0
あそこでKKか!痺れる

2313名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:14:08 ID:SynahpME0
がんばれえええええええええええ(`・ω・´)

2314名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:19:31 ID:gBez0GRQ0
んー、痛い・・・

2315名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:22:17 ID:vC.BXehk0
92人スタートで、五時間半もやってんのかあ

2316名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:27:33 ID:SynahpME0
おおっぅ

2317名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:34:48 ID:vC.BXehk0
フェルナンデスさんは、アルゼンチン人として初のTeam PokerStars Proらしい。
しかも、バックギャモンのプロだったらしい。
木原さんと共通点ありますね。
アイコンだと少年ぽく見えるけど、実際は40代っぽい人だ。

2318名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:37:35 ID:LWB/TaQI0
チップリ!

ギャラリーが「眠いからディールしてくれよお」とか言っててワロタ

2319名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:38:04 ID:gBez0GRQ0
暫定1位!

2320名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:39:25 ID:vQ4rN2Hc0
木原プロがHUに備えてもうひとりのプロがやってるHUを観戦してるまであるな

2321名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:40:03 ID:SynahpME0
ヘッズアアアップ(`・ω・´)

2322名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:42:09 ID:vC.BXehk0
他に$2000のHUを二つやってんのかあ

2323cis ◆YLErRQrAOE:2013/08/26(月) 12:50:16 ID:7zU2j4xA0
めちゃ打ってくるね相手

2324名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:56:13 ID:vC.BXehk0
さあ、キットカットの時間だ

2325名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:56:36 ID:AYzdRe/g0
おおー
巻き返して休憩!!

2326名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 12:56:58 ID:SynahpME0
よっしゃああ(`・ω・´)

2327key@team-online:2013/08/26(月) 13:00:52 ID:bejZ5npg0
応援ありがとうございます。
相手はマニアックに近いけど、ヘッズは普通ですね。
頑張ります。

2328名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:02:52 ID:gBez0GRQ0
きたああああああ!おめでとうございます!!

2329名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:02:53 ID:vC.BXehk0
優勝おめっとざいまーすっ!!

2330名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:02:56 ID:LWB/TaQI0
クアッズで勝利!
おめでとうございます!

2331名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:03:06 ID:AYzdRe/g0
すっげぇえええええええええ!!!!

2332名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:03:10 ID:KRU52pJY0
クアッズwww
おめでとうございます!

2333名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:03:35 ID:3YyriQAM0
一瞬負けたと思ったw おめでとうございます!

2334名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:03:50 ID:SynahpME0
     ∧_∧
 /\( ・∀・)/ヽ
( ● と   つ ● ) あっぱれ!優勝おめでとうございます!
 \/⊂、 ノ  \ノ
     し'

2335名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:04:54 ID:6Z2t5gq.0
10落ちなかったらフラッシュで負けてたのか
すげー
おめでとうございます

2336名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:05:55 ID:MrubKcNY0
本気出したね。やっぱりプロは違いますなぁ

2337名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:06:07 ID:SynahpME0
相手方エースハイフラッシュだったのか

2338cc:2013/08/26(月) 13:06:09 ID:???0
優勝おめです!!

2339名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:07:39 ID:gBez0GRQ0
ラストハンド、アントニオのワンドロップ優勝思い出した

2340key@team-online:2013/08/26(月) 13:07:27 ID:bejZ5npg0
みなさん応援ありがとうございます。
いやあ、熱かった。
人数が少ないけど、超タフなフィールドを勝ちぬけたのはすごく自信になりますね。

2341名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:17:52 ID:vC.BXehk0
>>2340
嬉しい残業乙です。
ゆっくり休んでください。

2342key@team-online:2013/08/26(月) 13:24:34 ID:bejZ5npg0
ってか、ビデオ撮るの忘れてた。
せっかく勝ったのに、もったいないことしたなあ。
スーパーチェックコールポーカー、たまにブラフで、ブラフが全部成功した内容だったのに・・・

2343key@team-online:2013/08/26(月) 13:33:28 ID:bejZ5npg0
だれか、HMのデータを抜き出して、外に持って行く方法を知っている方いませんか?

2344名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 13:53:25 ID:gBez0GRQ0
うわー、すごい見たい

2345key@team-online:2013/08/26(月) 15:30:20 ID:bejZ5npg0
やり方が分かりました。
今youtubeにアップ中です。
16時には見られるようになってると思います。

2346key@team-online:2013/08/26(月) 15:50:28 ID:bejZ5npg0
http://www.youtube.com/watch?v=YV77kdfPLfY

215ドルリバイのファイナルテーブルをアップしました。
まだ見られないと思いますが、10分しないうちに見られるようになると思います。
では寝ますw

2347key@team-online:2013/08/26(月) 15:51:09 ID:bejZ5npg0
お、もう見れますね。ではおやすみなさい。

2348名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 16:02:55 ID:AYzdRe/g0
ありがとうございます!
お疲れ様です!

2349名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 19:09:20 ID:ejzkGWIs0
>>2346
最後のハンド凄いですねw
こんな勝ち方してみたいです。

2350名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/26(月) 23:15:17 ID:2LJrbY760
マンガみたいだな。
あれなら負けた方も納得。

2351jj:2013/08/26(月) 23:28:33 ID:L3zz1eeE0
keyさん
ファイナルテーブル拝見しました。面白かったです!
今年のEPTグランドファイナルMEのラストハンドでも、
トリップスvsフラッシュで最後にスティーブ・オドゥワイアがクワッズ引いてましたね。

さて、動画とは直接は関係ありませんが、keyさんはフロップでのドンクベットについてどう思われますか?
自身でドンクベットをすることはありますか。あるいは、有効な戦術だと思いますか。
有効な戦術だと思われる場合、

1) どのような場面で有効でしょうか。
 (たとえば、ダン・ハリントンは、モノトーンやボードペアのフロップでは、ドンクベットも選択肢の一つだとしています)
2) どのような相手により効果的でしょうか。
 (ほぼ100%CBを打つ相手であれば、チェックレイズの方が効果的な気がします)

キャッシュ、トーナメントによっても違うと思いますが、お考えをうかがえれば幸いです。
「レイザーまでチェック」が基本だとしてもドンクベットでプレーの幅が広がるような気がする一方、
特定のハンドのときだけドンクベットをすれば、ハンドの強さが透けてしまう弱点になってしまうので、
いろいろと試行錯誤しているところです。

2352key@team-online:2013/08/27(火) 00:10:13 ID:tRJqZhq.0
>>2349,2350
ターンとリバーのカードが逆なら、本当に漫画みたいなラストハンドですよねw

>>2351
相手がフロップでのチェックバックを多用するプレーヤーであれば、ドンクベットは必須の技術です。
今回の相手はフロップのCB率が非常に高いので、基本的にドンクベットは必要なかったです。
ポジションって、強い手が入った時に稼ぐ意味で強調されるけど、マージナルなハンドが入った時にポットをコントロールして小さいポットをプレーするのにも有効で、相手がマージナルにハンドをプレーしようとしているところに、それを許さないと言う意味でとても大切です。

2353名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/27(火) 00:18:21 ID:BCN9xrIE0
うんうん、ターンとリバーが逆の方が劇的で良かったかもw

2354名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 06:55:19 ID:.DwIy.ao0

keyさんが解説をしてくださっている$7SnGの動画をyoutubeで拝見しました。
解説はとても分かりやすく、またポーカーの指南本にはない興奮も味わえて非常におもしろかったです。
見終えたあとに自分も$7SnGを何回かやってみたのですが、やはりそう簡単には勝てず(笑)、keyさんの腕のすばらしさを感じました。

書き込みさせていただいたのは、keyさんに素晴らしい動画のお礼を言いたいがためです。
ありがとうございました。
これからの活躍に期待しています。

2355名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 11:48:46 ID:ue85S6Jk0
木原さんは行政上の職業は何ですか?行政の書類の職業欄に何と記入されますか?
契約プロの場合は給与があるため会社員? そうでない場合は無職と行政上は分類されるのでしょうか?

2356key@team-online:2013/08/28(水) 18:24:06 ID:OxVSdxyo0
>>2354
ありがとうございます。頑張ります。

>>2355
行政の書類というものを書くことがないので分からないですw
日本に帰国する際に書く税関申告書くらいですが、これはほとんど何も向こうは目を通さないから。。。
まあ一応事業開始届は出しているので、ポーカープロでいいとは思いますが。

2357名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 19:28:21 ID:.lWCo39E0
>>2356
なるほど。ご回答ありがとうございます。

2358名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 19:38:10 ID:Es5XZL7.0
事業開始をしているということは、何を持って所得としているのでしょうか?
ハズレ馬券のように、トーナメントやリングゲームを勝った時だけ所得計上したら
とんでもないことになりそうですが。
おそらくそのような所得換算にはしてないと思いますが、それで通るのでしょうか?

2359名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 19:48:49 ID:K6s85/Po0
なんか面白い人きてんね。

2360key@team-online:2013/08/28(水) 20:18:22 ID:OxVSdxyo0
>>2358
質問の意図が計りかねます。
そもそもなぜこういうことをお聞きになるのかが不明ですが。
>>2358さんがポーカープロになりたいと思っているのであれば関係がありますが(それならそうと書いて欲しいです)、そうでないなら他人のプライベートなところに突っ込みをいれるようなものです。
「○○会社の部長?給料いくらもらっているのですか?」みたいな。

負けた分の経費控除が通るかどうかですが、通ります。
はずれ馬券の件は、自分で申告してなかったために、法律上の厳密な適用を税務署側が要求してきただけで、しっかり話し合いすれば、払える妥当な課税額にしてもらえます。

2361名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 20:26:14 ID:0fk.6k8U0
中途半端なしったかは無視すればいいよ
なにいっても自分が正しいと思ってること多いから

2362名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 20:52:38 ID:Es5XZL7.0
なぜ質問の意図をこの件に関してだけわざわざ説明しなければ理解に苦しみます。
嫌なら答えなければいいと思うのですが。
また、なぜいつもの話し方とは違い、息を荒げるかがわかりません。

過去の書き込みからポーカーを広げたいという気持ちがあるようなのと、
この掲示板自体がそもそも、ポーカーの人口を増やしたいという意図があるものだと思っていたので聞いてみたのですが、
今後どのように所得計上しているのかがそんなにプライベートを侵害するものなのでしょうか?
ポーカー人口だけ増やしてあとは知らないということでしょうか?

個人としてはポーカーが好きなので、視野の一つとしては考えていますが、
後出しじゃんけんで先に書けよというのはおかしいと思います。

>「○○会社の部長?給料いくらもらっているのですか?」
払い方を聞いているだけです。給料についての言及とは違います。

2363名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 21:11:45 ID:YJcb7QLM0
税務署長の裁量と答えが出ている話題です。

2364名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 21:14:43 ID:VK8P7Dy60
keyさんは優しいからくだらない事にも丁寧にレスしていますが
こういう人は華麗にスルーしてもいいと思いますよw

2365名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 21:26:54 ID:jRU/Fq9M0
まあ、スルーしたらやましいことがあるんだと思うけど。。。

別にくだらない話題じゃないと思うよ。普通に持つ疑問なんじゃないの?なんでそんなめくじらたてるのかわからない。

2366key@team-online:2013/08/28(水) 22:15:12 ID:OxVSdxyo0
>>2362
ああ、>>2355からの質問に連続して聞いているので、>>2355さんと>>2358さんが同じ方かと思ってました。IDが違うことに気付かなかったです。
ただ、自分としては、公文書の職業欄になんて書いているかとか、事業の所得項目だとかそういうのって、ポーカーを楽しんだり海外に行って小遣い稼ぎをするのとは、プロを目指していない限り関係がないことだと思うので、そういう内容について連続で聞いてきたと思ったからですね。
別人だったらすいません。

>>2365
疑問に思うことはもちろんいいですけど、公の場で聞いてもいいかどうかの判断はそれぞれでして欲しいです。
基準としては、同じような内容の質問を自分が受けた場合、どう感じるか、ですね。

2367名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 22:25:56 ID:hxZpI6GA0
>>2365
普通に持つ疑問なんじゃないの?

人の懐が疑問になるの?
それを聞いてどうなるのかな。
プロが直接答えてくれるのだから、もう少し、
敬意をはらうべきだと、俺は思う。

2368名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 22:37:34 ID:qtEE75mU0
イケメンで東大卒、年収数千万円なんだから嫉妬されてもしょうがないよね。

2369名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 22:45:14 ID:Es5XZL7.0
>>2355さんと>>2358さんが同じ方かと思ってました
→こちらは違います。

給料を聞くのは個人としては教えられないと言いますが、
(とはいえ、プロと名乗るのならばかなり勝っていなければ個人としてはプロとは言えないと思いますが。)

所得計上の話はポーカーを広げるものならばきっちり答えて道を広げるべきだと思います。
じゃないのならば、人口を増やしたいのはアフィ目的とかそういうふうにも勘ぐられると思います。
それがわかれば、やる人もどうやってやったらいいかわかり、もっとポーカーが広がると思いませんか?

2370名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 22:51:21 ID:jRU/Fq9M0
>>2367

どのように所得を計上するのが疑問なんですけど。。。

人の懐が疑問ってなに?
一言もそんなこといってないよ。

2371名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:03:41 ID:wUNO/ZgI0
話を引っ張ってる人は事業所得にするのか雑所得にするのかとかそういう話をしたいの?

2372名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:05:03 ID:VK8P7Dy60
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

2373名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:09:36 ID:W/fDMaHw0
まあ有名税みたいな物ってことじゃないですか?
全てに答えてくれるのはありがたいですが、
ちょっと答えにくいですとかの方が後腐れないかも・・・

2374名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:09:53 ID:Es5XZL7.0
>>2371
引っ張ってるつもりはないけど、
どういう方向で今のところOKなのか知れたら幸いと思う。
KEY氏の話を聞いているとどっちでもよさそうだが。

>>2372
よほど都合が悪いようだな

2375名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:16:57 ID:NnY.pCxE0
>>2374
いや、俺は別にいいんだけど横から見てて役に立たない(つまらない)流れだし、
弱そうな人がkeyさんに対して偉そうにレスしてるのもスレが荒れやすいからどうかな、と思ってw

2376名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:19:35 ID:IMA3kAwM0
都合が悪いというより荒れるのがめんどくさいからだろw

2377名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:25:04 ID:Es5XZL7.0
>>2375
>いや、俺は別にいいんだけど

じゃあいいじゃん。ウルトラマン書いたって余計荒れるだけだよw

>弱そうな人が

なんで計上の話聞いたら弱そうなの?
むしろ勝てるから→考える のが普通の流れでは?

2378名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:29:22 ID:VK8P7Dy60
簡単に答えると月100万以上の利益がなければ99%バレないので全然問題ないです。
税金払いたい人は払えばいいですが。

2379名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:30:38 ID:VK8P7Dy60
勝てる人 → 頭いい → 自分で調べた方が早いし確実
勝てない人 → 頭悪い → わざわざ掲示板で訊く

2380名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/28(水) 23:47:55 ID:EDQd8tac0
税務署行けばやさしく教えてくれるよ

2381ドルガバ 時計:2013/08/29(木) 03:24:49 ID:EDsAIZ/Y0
そのような店で財布を簡単に購入することができます以下の高価なコーチが通常過去のフレームの間で。558、o。プログラムの Lv 財布今多くの時間を体現しているコースの効果的に区別します。また用心深いトリック プロバイダーを採用するべきであるし、いくつか今後形成の多様なレプリカ コピー通常バーム ラベルの下にあなたの旅行を作る。
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2382key@team-online:2013/08/29(木) 08:32:14 ID:wTXDmDwE0
>>2369
>所得計上の話はポーカーを広げるものならばきっちり答えて道を広げるべきだと思います。
そうですか?ポーカーが好きだったら、所得計上の話とか関係ないと思うし、それはそういうクラスの収入になってから初めてやればいいことだと思います。

>じゃないのならば、人口を増やしたいのはアフィ目的とかそういうふうにも勘ぐられると思います。
勘ぐられてもいいですよ。まあ自分は一切アフィはやらないし、今後もやることはないとは思いますが。

>それがわかれば、やる人もどうやってやったらいいかわかり、もっとポーカーが広がると思いませんか?
思いません。税金面の情報がオープンになっているかどうかと、ポーカーを面白いと思えるかどうかは直結しているとはとても。

自分としては、ポーカーが日本でもっと市民権をもったら嬉しいなとは思います。
羽生さんが7冠王になる前の将棋のイメージって、「ギャンブル、暗い」というイメージだったんです。
それが今は、「教育に良さそう、知的」というイメージになってます。
羽生3冠や渡辺竜王が税金をどのような形式で払っているか知っていますか?
棋士と個人的に親しくならない限り、そんなことは誰も知らないでしょう。
自分は片上から聞いて知ってますが、それはもちろん将棋の大ファンになった後です。
その職業の税金体系がオープンになっているかと、ファンが増えるかは関係がないと自分は思います。

残念ながらポーカーが将棋クラスのイメージまで行くことはないだろうけど、でも方向性としてそっち側に行けたらいいなあと思って色々やってます。
それが自分のためにもなりますからね。

>>2376
正解ですw
別に都合が悪くないけど、答えるたびにもっと具体的に聞いてきそうな文章ですし、そもそも会計士さんに任せているので詳細はそこまでしらないですし。

ということで、基本的にこの件についてのレスは終了しますね。書きたいことがあったらどうぞ。

2383名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 08:53:09 ID:jX2AgLBo0

渡辺竜王の奥さんが、渡辺竜王の私生活について書いている漫画が月刊別冊マガジンに連載されています。

ポーカーに関する漫画が流行れば、ポーカーの知名度がもっとあがるんじゃないかなと思います。

2384名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 09:25:44 ID:uJBpUrJY0
>羽生さんが7冠王になる前の将棋のイメージって、「ギャンブル、暗い」というイメージだったんです。

昔から小学校に将棋クラブはありましたし、一般の人にそんなにギャンブルのイメージはなかったですね。

2385名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 11:38:27 ID:zxaWu1Eo0
将棋=ギャンブルってイメージは聞いたことないな
戦前・戦後とかの賭け将棋のイメージなのかね
普通の人はそこまでのイメージは無いと思うけど・・・

それとプロ棋士に関しては年収だったり払ってる税金だったりは結構オープンだし、
普通に雑誌にも載ってるしググればすぐに出てくるけど、ポーカーは出てこないね
羽生さんの影響で若いプロ棋士が増えたそうだけど、それは単純に面白いからってだけでは
無くてこれで飯が食えるからって事も多分に影響するからね
将棋と同じようにしたいならここら辺がオープンにならない限りは難しいかと

ただし、これはKeyさんが答えるべき問題でも無ければ、責務なんてもってのほか
興味本位で聞いたんだろうけど、嫌がってる(めんどくさがってる)のが見てとれるんだから
それ以上聞くのは無粋だろうよ

それ以外の事は色々情報教えてくれてるんだから、
言葉は悪いけど良い意味で利用して楽しむぐらいの感覚で良いと思うけど

keyさんが嫌がって書き込みをやめること自体の方が税金云々の問題よりも
大きいと思うがね

2386名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 11:42:36 ID:PUn.YReY0
主人公はかつてプロ棋士を目指していたが挫折し、今では賭け将棋で日銭を稼きつつ漫然とした日々を送っていた。
勝負に勝ち過ぎ対局を避けられるようになった主人公は、ある日秋葉原の凄腕棋士のウワサを・・・


というイメージです!

2387名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 11:55:42 ID:sP2ErSj.0
つまり木原さんの奥さんが木原さんの漫画を・・・(冗談)

でも少年マガジンでよくやっている「○○○○(人物名)物語」
みたいな感じで『運と実力の間』の本を原作とした「木原直哉物語」
みたいな漫画が作られるといいなと思いました。漫画は読みやすいし
文字でカードを書くよりトランプその物を書いたほうが絶対わかりやすい
ですからね。

ぜひまたニュースになるような大きい活躍をされるよう応援してます!

2388名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 12:00:48 ID:eZffQfBA0
羽生以前の将棋会は暗いイメージだし、女子サッカーも澤以前は見向きもされなかった。
大事なのは、その業界にスターが出てきて一般人に業界の認知度が上がることだよ
そうすれば人が流入してきて先駆者は寝てても金になる。

2389名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/29(木) 12:00:59 ID:jX2AgLBo0
>>2386

ダイブ!

2390名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 01:17:09 ID:sFxps.tY0
1800って、道場の4段くらいですよね。
十分強いじゃないですか!

アマのもっと強い人でどれくらいですか?
2200〜2400くらい?

2391名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 01:22:12 ID:8mrVX73Q0
ネットで将棋ができるようになってから道場もレベルが上がったよ.
24のレーティングがそのままアマチュアの段位って感じ.
だから1800は2段.
アマチュアトップは2800〜3000くらい.
2500以上が県代表レベル.

2392名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 01:46:30 ID:GEOH3P/60
将棋は、女受けしないからな。麻雀は世間的には
暗いイメージだったけど、女性の流入で少しマシになった。
お前ら業界の為に、頑張って女をスターティングハントしてこい。

2393名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 01:51:20 ID:GEOH3P/60
keyにゃんは宣伝の為に、メディアに引き続き出まくるべき。
目指せ日本カジノ合法化

2394出来事:2013/08/30(金) 01:51:46 ID:e7E6KYvY0
>>2296 の続報
PokerListings主催のSpirit of Poker賞のWeb投票が締め切りになり、結果が発表。
“Most Inspiring Player”部門でkeyさんが1位となりました!
今後、Web投票上位3名の中から最終的な受賞者が決まるようです。

http://www.pokerlistings.com/kihara-pesonen-neuville-top-spirit-of-poker-voting-49316

2395key@team-online:2013/08/30(金) 09:03:39 ID:55n5IGPQ0
>>2391
そうですか?自分が将棋連盟道場に行ったら、道場4段の人にはあまり負けないですけど・・・
御徒町や蒲田の道場4段は強いですけどね。なんか、場所によって認定の基準が違いすぎて、道場○段というのがオープンには意味がなさすぎますね。

2396key@team-online:2013/08/30(金) 09:39:28 ID:55n5IGPQ0
>>2394
投票1位嬉しいです!
これ、文章読んでると、Battle of Maltaで最終的な受賞者が決まると言うように読めるんですけど、あらかじめ教えてくれないと行くに行けないですよね・・・

2397名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 09:55:06 ID:3xMDF6Q.O
もう大分前のことなんですが
アキバギルドでJPT予選受けに行ったらなんとシマダさんがいました。
ほどなくして木原さんまで来店(笑)
いやぁ感動しちゃいました

2398名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 11:56:53 ID:ndLnG3ak0
>>2397
その日、私も行きました。
そしてkeyさんにオールイン要求されてコールして負けましたw

2399key@team-online:2013/08/30(金) 11:58:37 ID:55n5IGPQ0
あの日は、シマダさんが帰国したと聞いて遊びに行くとのことだったので、暇だったから顔を出すことにしました。

2400名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 12:18:50 ID:vjeDfdSA0
>>9392
動物将棋ってご存知ですか?将棋経験者も楽しんでましたし、将棋知らない女の子もけっこうハマってました。可愛らしいインターフェイスと分かりやすいルールがあれば、初心者も楽しめるのかなぁとおもいました。

2401名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 12:44:16 ID:FoWu4zQ60
インディアンポーカー改良して
動物poker作ろう

2402名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 13:30:02 ID:4WKw/Uks0
どうぶつしょうぎは後手必勝で結論でたね

2403key@team-online:2013/08/30(金) 13:31:20 ID:55n5IGPQ0
昨日、Radipediaという番組の収録に行ってきました。
放送は来週の木曜日24時から26時で、ハマオカモトさんが生放送でやるそうです。
良かったら聞いてください。

2404key@team-online:2013/08/30(金) 13:33:19 ID:55n5IGPQ0
どうぶつしょうぎ、結構面白いですよ。40万も売れている大ヒット作になってます。
これも将棋のいいイメージのおかげですよね。

2405名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 13:33:54 ID:ZCm2J7260
おおー、浜ちゃんの息子ですね。

2406名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 13:39:19 ID:nCWSmxNc0
女の子が増えれば、男も増える。
まずは女をポーカーに洗脳しよう。
cisさんに頼んで女性誌を買収しよう。

2407名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 13:49:50 ID:8mrVX73Q0
羽生さんの娘さんがどうぶつしょうぎをきっかけに将棋を始めたような?

2408名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 14:08:32 ID:FoWu4zQ60
ハム将棋じゃないっけ?

2409名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 16:53:57 ID:blSvY66.0
2000前後あったら、道場四段に負けないですよね。

1800なら四段前後にいい勝負。

2200あったら道場無敵って感じ。ただ、全国レベルの方来ると、
やられるw 県で戦うにも最低2300〜2500ほしいところかも。

2410名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 17:45:45 ID:vKmU.4qE0
>>2406
このアイデアありうるッ!!

2411名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 19:28:44 ID:l7bZRMJs0
イメージが良くなってからブームが起きるのか
ブームが起きてからイメージが良くなるのか

ドイル・ブランソンも2003年以前は一般人からは危険な人だと思われていたらしく
道を歩くと人が避けて通ったとインタビューで言ってましたね

2412key@team-online:2013/08/30(金) 21:14:29 ID:55n5IGPQ0
>>2409
良くご存じですね!

>>2411
後者ですね。>>2411さんもそういう意味で書いているとは思うけど、ブームのおかげでイメージが上がるのだと思います。
将棋ファンの自分からすると、羽生ブームのおかげで将棋が知的ゲームと言う位置づけをゲット出来たのだと思います。

2413名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/30(金) 23:55:39 ID:GEOH3P/60
絶対日本人のポーカーの素養はあると思うけどね、25兆円産業のパチンコより
トランプのほうが日本に入ってきた歴史は早いんだし。

2414名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 00:19:51 ID:JyfxXYKk0
どうぶつ将棋の何がいいかというと、将棋経験者と将棋未経験者がそこそこ戦えること。初心者と実力者が将棋をしたら、一方的に攻め込まれて終わる。でも、動物将棋なら、そこそこいい勝負ができる(かのように本人は思える)し、場合によっては勝つかもしれない。気軽に頭を使って楽しめるという感じが、いい。


気軽に楽しめて、実力者にも勝てるかもって意味では、テキサスホールデムよりもオマハの方が流行る気がすると思うのですが、どうでしょうか。テキサスホールデムの手札を待つスタイルはライトユーザーにはちょっと面白くないかもしれません。先日、女の子とアミューズメントでポーカーをしましたが、「(数学的に正しくないとしても)参加しないと楽しくないじゃん」と言ってほぼ毎ハンド参加してました。

2415名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 02:06:55 ID:illJsDsI0
シマダブログ杯で 「日本のライブプレイヤーのレベルは下がっている」
とか言ってるけど、そうゆうのは1000人ぐらい集めてから言う台詞だよ。

競技人口が増えれば、分散が広がる代わりに天才が出てくるんだから
大先輩方にはもっと頑張って日本で宣伝して欲しいです><

2416key@team-online:2013/08/31(土) 08:52:21 ID:3RVE/xSA0
日本人はルールが複雑なマージャンの競技人口がこんなに多いので、PLOが日本ではやると言うことは十分にあり得ますね。

>>2415
ライブプレーヤーの平均レベルが下がるってことは、自分は悪いことだと思いません。むしろいいことだと思います。
それは、新規のプレーヤーが増えていることを意味します。
バックギャモンの日本の平均レベルは異常なまでに高く、世界の大会でもかなりの割合で日本人が優勝するのですが、それはごく一部の20人弱のプレーヤーが繰り返し取るだけで、新規のプレーヤーが増えているとは言えない状況です。
ライブでの平均レベルが高いってことはそういうことだと思います。
で、周りのレベルが低いと感じた人が、より良い環境を求めて、色々探せばいいのではないかなあと。
今は情報がたくさんありますし、そういう環境を見つけることはそこまで難しくないはずですから。

2417名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 09:58:13 ID:wSW4OGtg0
keyさん、hyahhooさんとのヘッズ動画良かったです!
あの動画のおかげでボードを見てどちら側に噛み合ってそうかということを
考える癖を身に付けるきっかけになったと思います。
やはり強い人の動画を見るのは為になりますね。
ありがとうございました!

2418key@team-online:2013/08/31(土) 10:16:55 ID:3RVE/xSA0
>>2417
そう言ってもらえてうれしいです。
いいリアクションがあったら、また作ろうかと言うモチベーションになります。

2419ばくちうち:2013/08/31(土) 12:26:12 ID:C2ClA2fE0
僕もkeyさんの動画で有難く勉強させてもらってます
特に対戦相手をどう認識するかっていう点がとても参考になります

ちょくちょく上げていただけたら幸いです

2420ばくちうち:2013/08/31(土) 12:45:12 ID:C2ClA2fE0
僕もkeyさんの動画で有難く勉強させてもらってます
特に対戦相手をどう認識するかっていう点がとても参考になります

ちょくちょく上げていただけたら幸いです

2421 名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 17:26:22 ID:4dV3T9.A0
24の四段って強い方?

2422名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 17:26:41 ID:4dV3T9.A0
24の四段って強い方?

2423名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 19:49:34 ID:oWwLblO20
一般的には強い方なのかもしれませんが、
アマチュア一般大会や大学将棋部の中では雑魚に分類されます。

2424名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 20:34:48 ID:4dV3T9.A0
将棋倶楽部の四段が雑魚なんだー
レベル高ー

2425key@team-online:2013/08/31(土) 21:22:10 ID:3RVE/xSA0
自分は24の2段(1700点から1800点くらい)ですね。
4段は2200点くらいですか。東大将棋部だと2500点くらいからレギュラーという感じです。
4段は、自分的にはめちゃくちゃ強いけど、アマチュアの一般大会に出たら、確かに予選突破はほぼ無理ですね。

2426名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 21:42:02 ID:JyfxXYKk0

中学の頃、自分はそこそこ将棋が強いと思っていましたが、友達(全国小学生大会の四位くらい?)に王将以外全部落ち&持ち駒歩三枚で負けて、これが本物の強さかと思いましたw

2427名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 22:56:26 ID:5ZtPYYJ.0
中学の頃(クソ田舎で)無双してて、高校で2426と似たようなパターンでボッコにされて将棋をすっぱりと辞めてしまったw
そいつは全国大会出てたし、後に東大将棋部に入ったと聞くけど…:( ゙゚'ω゚'):ツエエー

2428名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 23:25:19 ID:4dV3T9.A0
24で将棋5段以上って、全国500人くらい?
登録はすごい人数だけど、こんなにいるかなあ。
重複とかソフト指しとかないのかな。

2429名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 23:32:36 ID:oWwLblO20
5段って案外たいしたことないですよ。たくさんいます。

2430名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 23:41:48 ID:oWwLblO20
24で5段以上の棋力の持ち主は各都道府県に平均50人で全国に2000人くらいはいるんじゃないでしょうか。
そのなかで24をやってるのは1000〜1500人くらいだと思います。

2431名無しさん@ポーカー大好き:2013/08/31(土) 23:45:01 ID:oWwLblO20
>>2430の数字はちょっと多すぎるかな? コレの7割くらいかな。

2432名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 07:03:38 ID:J0wo9zK20
セッション中にお腹痛くなったらどうするんですか?

2433key@team-online:2013/09/01(日) 08:19:38 ID:85T98MQk0
>>2430
プロ棋士が3000点くらいとして、それが150人いるわけで、2300点以上が2000人と言うのは妥当と言うか、むしろもっと多いと思いますけど。
24をやっている割合は良く分からないけど・・・。
最近の若手女流棋士でも、タイトルと無縁の人で2500以上みんなありますよ。
自分が大学で出会ったときは初心者だった渡辺さんも、2600点以上行ったことがあるらしいですし。
みんな強いなあ・・・

>>2432
キリがいいところでダッシュしますw
50分とかだったら後5分我慢しますけど。

2434名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 08:58:14 ID:.MWKr2k20
keyさんのように、仕事でpcを使う時間が長い人は普段の生活で、
集中力が落ちてくると思うのですが、 どう対処しているか教えて下さい。
私自身、昔より読書に集中できなくなってきて困っています。

2435名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 19:38:14 ID:an3Urres0
7000ハンドくらいしかまだやってないのですがバッドビートばかりで大きくマイナスです
多分下振れだと思うんですけどもしかしたら自分の実力かもと不安に思い精神が安定しません

2436名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 20:17:50 ID:lWmq9iiQ0
24で最高R500位の俺の立場がない

2437名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 20:40:09 ID:an3Urres0
0.10の6人テーブルですがハンドを絞ってプレイしているのにVPIP60%超えるアホやドローを引きにひたすら付いてくるアホにまくられます
もしかしたらフロップ以降が下手なのかも知れませんがハンド絞ってるのが裏目に出てるのでしょうか?下振れだと信じたいです

2438名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 20:43:57 ID:an3Urres0
ひょっとしてマイクロレートだから予想ができないプレーヤーだらけで安定しないのでしょうか?
思い切って上のレートで始めたほうがいいのでしょうか?

2439名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 20:50:50 ID:kfW56t7o0
ツイッターで写真みました!
ご結婚本当におめでとうございます!

2440名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 00:40:48 ID:neGK0jx20
>>2438
もちつけ
そもそもそんなこと悩んでるレベルだったら、
下振れがあったとしても、腕も悪いにきまってる
これは別にバカにしてるんじゃなくて、最初は下手なのが当たり前なんだから、
俺は上手いはず!これは下振れだ!って考えるより、
自分はまだまだだ、でもそれはつまりこれから上達できるポイントが
沢山あるってことだ、って考えていろいろ勉強するほうがいい。
負けを下振れのせいだけにしたら上達はないぞ、プラス思考でいこう

2441名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 00:51:52 ID:aNiraSsE0
いくらやっても不運が実力を上回ります
ホントに勝てるのでしょうか?

2442名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 01:20:05 ID:aNiraSsE0
私がフロップでストレートのの時に限ってボードに4枚ストレートが来て相手に上ストレートが来たり
フロップでセットの時は相手は即降りたり、88持ちでフロップ899でスロープレイしたらリバーで9が落ちて相手のTTに負けたり
これらはただの下振れなのでしょうか?ハンドを絞ってプレイするのは間違ってるのでしょうか?あまりにも理不尽すぎます

2443名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 01:26:23 ID:FxQATfe.0
スレ違いでは?
keyさんにわざわざ質問するような内容ではないと思います。

2444名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 01:33:02 ID:MOWa..Cc0
2441
7000ハンドというのはまず少なすぎます

ホールデムマネージャーは導入されてますか?
導入されていないならトライアルが使えるのでそれを入れてみましょう
そしてEVがどの程度出ているかチェックしてみましょう
EVと実収支の差はもしかしたら印象ほど大きくないかもしれません
ポーカーをやっているとどうしてもアンラッキーな場合の印象が残るので

2445名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 01:34:42 ID:MOWa..Cc0
確かにスレ違いですね・・

2446名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 01:42:45 ID:47/hFDBs0
9253 :名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/01(日) 02:39:51 ID:an3Urres0
は?死ねよカス

この人ティルトしやすそう…スレも間違ってるし

2447名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 01:47:01 ID:FxQATfe.0
>>2446 スレ違いですw

2450名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 02:10:52 ID:URkxIwSI0
keyさんおめでとうございます!
死ぬほどお幸せに!

2451名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 11:10:23 ID:Y1q6Nhw60
24の五段になれば、ほぼ互角の勝負で、勝った人(調子のいい人)が
上に行くという程度で、五段以上だと、セミプロといっていい。
もちろん、3000近い人は、別格。トップアマか、奨励会、プロ。

五段で、普通はないと思う。アマ最強クラス(トップアマには勝てないにしても)。

2452名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 16:46:51 ID:FxQATfe.0
>>2451
五段と六段は明確に差があるし、六段と七段も全然違う。
五段でアマ最強クラスは絶対にない。余裕で雑魚。将棋やってれば誰でもなれる。

2453名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 16:50:48 ID:FxQATfe.0
たぶん五段はポーカーで例えると$1/2のレギュラーって感じかな。
一般的には強いけど、努力すれば誰でもなれるし、レベル3.0とかのプレイヤーには絶対に勝てない。

2454名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 17:08:13 ID:Y1q6Nhw60
一応、自分は、24で六段なのですがね…。

道場四段、24で1800くらいも、そこそこ強い。
もちろん、自分は負けることはないですが。

五段が雑魚呼ばわりとはw
五段の中には、奨励会に勝った人もいる(奨励会はプロじゃないけどね)。
奨励会員に勝てるアマが、雑魚とはw
レベル高いですね。アマは、初段目指すのも大変なんですよ(得手不得手による)
自分は、子供のときからしてたから、ある程度強くなれましたが。
まあ、強さの概念に差があるので、人それぞれでいいと思いますが。

2455名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 17:38:00 ID:FxQATfe.0
自分は平均2600で最高2800ちょいですね。
たぶん感覚の違いだと思います。五段は間違いなく雑魚です。

2456名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 17:41:06 ID:FxQATfe.0
奨励会は二段以下はそんなに強くないと思いますよ。
ただ、三段は間違いなく強いと思います。
24の五段なら奨励会1級以下くらいには勝てると思いますが、なんの自慢にもならないレベルです。

2457名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 17:47:08 ID:P5Qcntj20
ここいつから将棋スレになった?
君たち将棋強くてもそれ以前にマナーがなって無いんじゃないかな。

2458名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 17:48:27 ID:FxQATfe.0
keyさんも将棋大好きなんで大丈夫です。ただ、横から見ると明らかにスレ違いですね。

2459名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 19:07:01 ID:6Tbp6sLI0
将棋をやったことがない人が5段になるのとポーカで一生食べていくのは
だいたい同じくらいの難易度でしょうか?

2460名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 19:49:25 ID:gHFtRghA0
アマ将棋の5段とか6段がどの程度のものかピンと来ないけど、「誰でもなれる」は言い過ぎじゃないの?
自分がそこそこ(かそれ以上)出来る人は余裕とか、誰でも出来るとか思っちゃうのかな?
俺も自分が子供の頃は元々得意で簡単に出来た事は、何で他の子たちはこんな簡単な事が出来ないんだろう?って疑問だったもんw
大人なら、人それぞれ得手不得手ってのがあるって事を理解すべきです。驕るなかれ。

2461名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:11:52 ID:FxQATfe.0
「誰でもなれる」は「努力すれば誰でもなれる」の意味です。
棋書を50冊以上読んで詰将棋を10000問以上解けば誰でもなれます。
「努力してもなれない可能性がある」のがプロとアマチュアの差だと思います。

2462名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:20:21 ID:attCu4XM0
>>2457
将棋の話題が嫌なら自分から他の話題を振れば?

2463名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:24:41 ID:6EBVNZc20
>>アマ将棋の5段とか6段がどの程度のものかピンと来ないけど

不動産鑑定士、税理士(5科目)、技術士(情報工学)、医師、一級建築士、社会保険労務士、通訳案内士、
電気主任技術者(電験一種)、国家公務員一般職、行政書士、土地家屋調査士、一級総合無線通信士、法務省専門職員(人間科学)、
気通信主任技術気象予報士、皇宮警護官、国税専門師、歯科医師、労働基準監督官、薬剤師、獣医師、環境計量士、マンション管理士、
測量士、応用情報技術者、農業協同組合監査士、管理栄養士、総合旅行業務取扱管理者

こんな感じですかね。興味があって相応の勉強をすれば才能関係なくなれるレベルです。
ただ、「将棋倶楽部24の六段」は資格でもなんでもないので社会的にはゴミクズです。就職できません。

2464名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:24:51 ID:KAQUSOhQ0
さすがに24五段はどれだけ努力しても到達出来ない人がいるレベルな気がします…
子供の頃から始めて努力すればほとんどの人がなれる、ぐらいならわかりますが。

2465名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:26:38 ID:neGK0jx20
盛り上がってるところに水を差すのもどうかとおもうし、
まあ将棋の話題が嫌な奴は出てけってことか

2466名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:29:47 ID:FxQATfe.0
>>2464
30歳から将棋を始めて今80歳で五段の人を知っていますw
努力次第だと思います。
私がたまーに行く将棋道場は60歳〜80歳の人ばかりですが、みなさん四段〜六段くらいですね。相当レベルが高いです。

2467名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:39:05 ID:KAQUSOhQ0
世の中には、言っちゃ悪いですが壊滅的に将棋の才能がない方もいますし。
30歳より遅くから始める方もいます。

24五段は誰でもなれる、はちょっと言い過ぎな気がしますね。
まあそんな突っかかるような事でもないんですが。

2468名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:43:57 ID:FxQATfe.0
人それぞれ向き不向きはありますからね。
興味の対象が違えば、どんだけ努力しても(そもそも努力と言えるのか?)身に付かないものは見に付かないと思います。

2469名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:48:45 ID:3HSBDCNc0
この一連のやり取りを、元奨の人はイラっとしながら見るのかなあ。
なまじ歳食って引くに引けない感じのこの人にガツンと言って欲しいです。

2470名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 20:52:28 ID:pTFFpfJk0
ん〜FxQATfe.0さんは、道場の段位と24のレベルを勘違いしてそう。

道場で四段以上っていっても、24の五段だったら相手にならないし…。

いずれにしても、アマの方が努力レベルっていうらな初段でしょうね。
四段以上はやはりアマの中では強豪といっていい。

なぜ将棋スレに?
FxQATfe.0さんは、発言内容から有段者には見えないが?

2471名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:13:18 ID:j2Nyna5w0
ポーカーの掲示板で将棋の段を自慢して虚しくないの?

2472名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:16:57 ID:FxQATfe.0
>>2470
勘違いしてませんよ。
将棋倶楽部24の四段〜六段レベルのおじいさん達がいるということです。
私の24のRは上にも書いてある通り2600です。

>>2471
一度も自慢していません。

2473key@team-online:2013/09/02(月) 21:17:21 ID:WmVkw.Rw0
昨日の日曜日は自分の結婚披露宴でした。
ccさん、cisさんはじめ、多くの人に来て頂いて、とてもうれしいです。
多分、日本の歴史上、一番多くのポーカープレーヤーが集まった結婚式だったんじゃないかと思います笑

ガチポーカー組が集まったテーブルの会話、自分も加わりたかったです。
しすさん、小倉君、ハインツ君、マイケル君、新聞紙君って、豪華だなあ(ccさんとzakiさんは最前列の、お世話になった方グループ)

先月は結婚式の準備等で時間をたくさん取られましたが、今月はWCOOPもありますし、ポーカーをたくさん打つことになります。今からWCOOPが楽しみです!

2474名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:17:42 ID:FxQATfe.0
>>2469 22歳です。

2475名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:19:32 ID:FxQATfe.0
>>2473
すごいメンツですね。日本ポーカー界のトップが集まってますね。

2476名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:20:57 ID:jKILPn2A0
アキバギルドの女の子がFBに式の写真載せてるけど・・・いいの?

2477key@team-online:2013/09/02(月) 21:27:52 ID:WmVkw.Rw0
そして、いつの間にか将棋スレになってますねw
自分は、24で2300点(5段)って、普通の趣味の域を超えて将棋を続ければ到達できるけど、誰でもと言うほど簡単ではないと思います。
ボルトが、100メートル12秒はトレーニングさえすれば誰でも到達できると言っても自分には無理だと思う感じです(高校の時100メートル16秒がベストスコアw)が、フルマラソンを3時間切ると言うのは、努力すれば自分は出来るとは思います。
多少センスがあってやり続けたら、到達するのは難しくないレベルというイメージです。

ちなみに、24の5段(2400前後)は、街道場では無双できるけど、アマ大会ではたまに上位には行っても、地方予選の決勝すら厳しいというレベルだと思います。

2478key@team-online:2013/09/02(月) 21:28:40 ID:WmVkw.Rw0
>>2476
自分は全然構いませんよ。

2479名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:33:55 ID:FxQATfe.0
>>2477
keyさんのスレを汚してしまってすみませんwww
私はここまで引っ張るつもりは全くなかったのですが。

最新のスポーツ科学と最上のコーチが揃えば健康で若い人なら12秒切れるみたいです。
努力とは次元が違いますが…。

>>アマ大会ではたまに上位には行っても、地方予選の決勝すら厳しいというレベルだと思います。
完全に同意します。

2480名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:46:33 ID:UZTJr5vk0
遅ればせながらkeyさん結婚オメデトウ!!
お幸せに。

2481名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 21:47:13 ID:3HSBDCNc0
この阿る速度wwww

2482名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 22:15:48 ID:pTFFpfJk0
>:FxQATfe.0
>奨励会は二段以下はそんなに強くないと思いますよ。

まあ、本職(手に職があって)があって、ポーカーでも将棋でも趣味で行っている
人達がそれなりの強さになるのが大変だって話をしてるのであって、

アマとプロの違いを力説されても意味不明。
あなたは相当に将棋をしているみたいだが、それだけ時間かけて、
2600は雑魚。時間ない中、趣味で有段者になるのは立派。
価値観の違いのみ。それを理解できないのは若さゆえ?

2483名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 22:48:02 ID:FxQATfe.0
>>2482
ええと、奨励会の話をしたのは>>2454さんに対してだけです。
>>2454さんが(レスの内容から)棋力のある強い方だとは思っていますが、
奨励会をあまりにも神格化しすぎているような気がしたので。
自分はプロ棋士、奨励会三段〜初段やアマチュアタイトルホルダーの友達がいるので、
棋力の細かい差については十分理解しているつもりです。
そのうえで、「24の五段は雑魚」と言ったわけです。五段と六段の差はかなり大きいですね。
実際に24の五段の方で「自分は将棋が強い!」と思っている方はほとんどいないと思いますよ。
上には上がいるのを知っているので、恥ずかしくてそんなこと思えないはずです。

>>2482さんはいい歳して無意味なレスをして恥ずかしくないんですか?
この話についてはほとんど結論が出たも同然だし、スレの流れを全く読まずにレスしていますね。
価値観の違いというのも十分理解しています。
もちろん自分の2600も自慢できるほどの強さは全然ないと十分理解しています。
>>2454さんが説得力を増すために棋力を公表したので自分も公表しただけです。

2484名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 22:57:14 ID:FxQATfe.0
あと自分も学生(現在は院生)という本職がしっかりとありますよ。
社会人が一生懸命働いているように、
自分も学校の勉強をしっかりと頑張って、その上で将棋に費やせる時間をなんとか作ってきました。
他人のレスとスレの流れを正確に読んで、憶測でレスをするのもやめましょう。

この話は終わりにしたいです。横から見ている人もかなりうっとうしいと思っているでしょう。

2485名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 23:12:16 ID:pTFFpfJk0
>そのうえで、「24の五段は雑魚」と言ったわけです。

それがあなたの価値観です。

将棋は日本の文化ですから、相手を重んじるもの。礼にはじまり、
礼におわる。自分より棋力の弱い人を馬鹿にするあなたは…

人間として雑魚です! 将棋もポーカーもする価値なし(勝っても意味なし)

これは私の価値観です。以上。

2486名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 23:22:00 ID:FxQATfe.0
馬鹿にしてはないですけどね…
「24の五段以下は雑魚」だと公言した上で、級位者の方には24の五段以上になれるように丁寧に指導しています。
努力すれば必ずなれるレベルなので。

2487名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 23:29:49 ID:pTFFpfJk0
しかも、ひとつすみません。
無線LANとモバイルで、ID変わっちゃうのかな。

FxQATfe.0さんが仰る、2454と2482はどちらも私です。
一応念のため。初段前後のアマの方を大切にしないと、威張っていても、
自分だけで世の中生きてるわけじゃないからね。ポーカーも一緒。
ポーカーもそこそこ自信あるけど(将棋にはだいぶ劣る)、それでも楽しん
でやっている。それで、上級者に馬鹿にされたらその人絶対尊敬しない。
まあ、社会人経験ない人にそれをわかれというのも酷だが。

2488名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 23:31:47 ID:pTFFpfJk0
>馬鹿にしてはないですけどね…
「24の五段以下は雑魚」だと公言した上で、級位者の方には24の五段以上になれるように丁寧に指導しています。
努力すれば必ずなれるレベルなので。

ありがとう。了解しました。
あなたも人間として雑魚なので、社会勉強して、立派な社会人になってください。
努力すれば必ずなれますので。

2489名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 23:33:05 ID:zRRNY1FA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/
これ以上の議論は↑でお願いします。

2491名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/02(月) 23:58:34 ID:IJ1LjPxk0
>>2473
ご結婚おめでとうございます。
「運と実力の間」読ませて頂きました。大変面白かったです。

2494名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/03(火) 06:51:37 ID:9dwtTjZo0
木原さんのプレイ画面の2.22BBとかどうやってやってるのですか?

2498名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/03(火) 10:28:54 ID:sm2zT6Zw0
>>2494
English: Options -> Bet Slider Options...
日本語: オプション(O) -> ベットスライダー設定

後はpre-flopのブラインド数を設定して完了

2500名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/03(火) 10:59:12 ID:9dwtTjZo0
>>2498
ありがとう!

2509名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/03(火) 21:52:41 ID:pAvIkwg.O
せっかく日本から若くて優秀なポーカーのプロが輩出されたのに個人スレがこんなんじゃあれだろ
話変えよ!
keyさんは宇宙開発についてどう思いますか?

2510key@team-online:2013/09/04(水) 10:39:21 ID:dtfHI.F60
今日の深夜24時から、ハマオカモトさんのラジオ番組に出ます。
それから、来週10日に、日経アソシエという雑誌に4ページほどに渡って載ります。
興味があったらよろしくお願いします。

2511名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/04(水) 10:44:17 ID:e684J4V.0
4P特集って凄いですね

2512名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/04(水) 11:55:55 ID:dXpLOocE0
OKAMOTO’Sのベーシスト、ハマ・オカモトが、今月2日に尿管結石で救急搬送されていたことがわかった。3日付の自身のブログで明かしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000300-oric-ent

2513cc:2013/09/04(水) 12:46:40 ID:???0
将棋の話題の場外乱闘は>>2489で書かれたリンク先でおねがいします。
2890以降についたこの件についてのレスは(煽る方もなだめる方も)全て削除しました。

2514名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/04(水) 14:22:11 ID:2Tol7Utw0
ハマオカモトさんのラジオ!
OKAMOTOS聞いたことないけど面白そう。

>>2512 えっ入院?大丈夫なのだろうか。

2515key@team-online:2013/09/05(木) 00:32:46 ID:5vC7C6gU0
あ、ラジオって、木曜日深夜だから明日でした・・・。
普段、週末の次の日が火曜日なので(日曜日のセッションが月曜日昼過ぎまで続くので、寝て起きて日付変わっていることが多いから)、日曜日結婚式でまともに月曜日を経験した今週はなんか、曜日感覚がずれてるw

2516名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/05(木) 00:36:29 ID:p0rW92rw0
ハマオカモトからの繋がりでダウンタウンDXに呼ばれる木原さん

2517key@team-online:2013/09/05(木) 00:41:56 ID:5vC7C6gU0
>>2516
実は全く別件で、ダウンタウンの番組への出演依頼が来たのですが、収録予定日がマカオにいるときだったので断ってしまいました。
その後の週の収録で、もしかしたら実現するかもです。

2518名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/05(木) 00:54:22 ID:Sw70z/uw0
やばいラジオ聞き逃した!と思ったら明日か良かった。

2519名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/05(木) 01:00:22 ID:Coa4Vl6Y0
実現してほしいなぁ。
ハマちゃんに頭に一発張られてもムッとしちゃだめですよ。

2520名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/05(木) 05:12:28 ID:nyW1M.Vs0
凄いなぁ
木原さん、メディア出演頑張ってください

10年後に日本でもポーカーが流行ってたらいいなぁ

2521名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/07(土) 14:15:04 ID:IrAh3Lx2O
一万ハンドやってEVがずっとマイナスなら下手なんですかね?それとも一万ハンドならEVも運に左右されますか?

2522名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/07(土) 14:16:13 ID:tcWO40Z20
松ちゃんはポーカーやりそう。ブラックジャック好きみたいだし。

2523key@team-online:2013/09/07(土) 16:07:30 ID:uXMbfBno0
>>2521
1万ハンド程度では、EVもかなり運に左右されます。

2524名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/07(土) 22:51:43 ID:YtlVk1zc0
他スレに$1/2まではゲームを理解していればHM2なしでも余裕で勝てるって書いてあったんですが本当ですか?

2525名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/08(日) 12:22:19 ID:SOXsyo/Y0
1/2はそんなにぬるくないと思うけど。。。

2526key@team-online:2013/09/08(日) 19:23:38 ID:mNSuDZzA0
>>2524
自分も1/2はめちゃくちゃ厳しいと思いますよ。
昔は1/2どころか、5/10ですらぬるかった時期がありますが。
野球に例えると、今の1/2で勝ち越すのは、ドラフトに引っかかるくらいのレベルが必要だったけど、昔は公立中学の野球部でレギュラーだったら1/2で勝てて、エースだったら5/10で勝てたというレベルだったと思います。

2527名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/08(日) 19:41:57 ID:Sk5mJ8wo0
keyさんはWCOOPはどれくらい参加されますか?
自分は高額トナメにはまだ縁がないのでぜひ観戦させてもらいたいと
思っています。

2528key@team-online:2013/09/08(日) 20:23:35 ID:mNSuDZzA0
>>2527
7割くらいは参加する予定です。
1万ドルとかは無理ですが、1000ドルくらいまでのトーナメントは予定が合えば参加する予定です。
メインをどうしようか迷い中ですが・・・。
是非また勝ち残って、みなさんに応援してもらえたらと思います。

2529名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/08(日) 20:25:48 ID:spujfDsk0
するよ
めっちゃするよ
勝ち残ったらするよ

2530名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/08(日) 20:39:22 ID:Sk5mJ8wo0
レスありがとうございます。もちろん応援しますのでぜひ
メインイベントに出られるくらい勝ってください!

2531名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/08(日) 21:15:16 ID:QNeZIiP60
最近優勝した215ドルリバイの興奮をもう一度!!

2532名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/08(日) 21:30:35 ID:FWcg/QIg0
木原さんはプロポーカーとしてポーカースターズに
雇われてるんですよね?
給料とかあるんですか?

2533key@team-online:2013/09/09(月) 01:19:49 ID:5gDh2Wro0
みなさんありがとうございます。今日も頑張ります!

>>2532
雇われているわけではないです。専属で取引している契約先くらいのイメージでいると一番近いと思います。
なので、もちろん給料と言うようなものはないです。

2534名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 01:25:01 ID:o5yQZgzo0
WCOOPで年収支大幅黒字にしちゃってください!

2535key@team-online:2013/09/09(月) 02:01:33 ID:5gDh2Wro0
>>2534
SCOOPで大きく負けているので、その分くらい年間収支がマイナスですからね。
WCOOPで何か大きく取りたいものです。

2536名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 02:51:39 ID:PmsS8pns0
keyさん、オンラインで年間を通して負け越したら、ポーカースターズから契約を解除されるということはないんですか。

2537名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 02:59:44 ID:KKICTKuU0
プロ契約したらいくら貰えるの?

2538key@team-online:2013/09/09(月) 03:05:52 ID:5gDh2Wro0
>>2536
SCOOPの大敗のために、スターズプロになってからの1年間ではややマイナスですが、契約を更新させてもらえることになったので、ないですね。
ごく一部のでかいバイインでの成績はブレが大きすぎますけど、他でそこそこの成績ならOKということなんでしょう。
ライブでそれなりの成績を残したということも評価してもらってるとは思います。

2539出来事:2013/09/09(月) 07:21:02 ID:T5Mdc/d.0
契約更新おめでとうございます!

2540名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 08:20:39 ID:L.ngvXLE0
ここのスレでは、1/2や24の五段は、誰でもできるレベルという流れですよね。
判断が難しいので、自分で体感するしか答えがでないなかもしれません。
自分のレベルに合わせて、それ以下は簡単といわれても仕方がないですしね。

2541key@team-online:2013/09/09(月) 09:01:22 ID:5gDh2Wro0
>>2537
現金はもらえないですよ。
ある決まった金額まで、ライブトーナメントとかの費用を出してもらえるだけです。
その金額は守秘義務があるので言えないです。

>>2539
ありがとうございます!

>>2540
ん?スレ違い?

2542名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 09:22:38 ID:CL5XEPkQO
へースターズと契約したら参加費出してもらえるのか。
サテライトばかり出ている自分としては羨ましい限り。。。
まず実力がないとダメか

2543key@team-online:2013/09/09(月) 10:02:30 ID:5gDh2Wro0
WCOOP2が熱い!
6622人参加、116人残りで、アベレージの倍以上持ってます。
かなりいい感じで明日のデイ2に進出できそう!

2544名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 10:43:16 ID:cvaRUt660
今のAAとKJのチョップは残念ですね。。。めげずに頑張って下さい!

2545jj:2013/09/09(月) 10:46:44 ID:gNv0w6vk0
WCOOP2、現在76人中4位!!!
GO GO!

2546key@team-online:2013/09/09(月) 11:00:50 ID:5gDh2Wro0
後30分くらいでデイ1終了ですね。
他にもトーナメント残ってるから、もっと残業になるけど、とりあえずたくさんチップ持って明日に進みたい!

2547名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 11:16:34 ID:avfyZCas0
やっぱりプログレッシブは見ててとても楽しいです
トナメ数がもっと多くなるといいんだけどなー

2548名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 11:31:56 ID:avfyZCas0
WCOOP2、デイ2進出おめでとうございます!

2549名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 11:35:32 ID:5ENeX58I0
おめでとうございます!あとオランダのプロも残っていますね。
あの人クレイジーなブラフの動画みて好きになりましたw

2550key@team-online:2013/09/09(月) 11:37:47 ID:5gDh2Wro0
>>2547
これ、参加するの2回目ですけど、面白いですね。戦略が本当に難しい。

>>2548
ありがとうございます。明日も頑張ります!

2551名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 11:40:09 ID:M2cBf7/20
Day1突破おめでとうございます。
やっぱりフルリングに比べて6-maxのほうが成績がよかったりするのでしょうか?

2552key@team-online:2013/09/09(月) 11:55:50 ID:5gDh2Wro0
>>2549
彼とはミドルレートで良く一緒のテーブルで打ちましたね。
彼に限らず、スターズプロはタイトな人が多い気がします。

>>2551
ありがとうございます。
そうですね、6マックスの方が成績がいいことが多いですね。
SCOOPの時も、6マックスアクションアワートーナメントだけがデイ2に進出できましたし。

2553名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 16:17:01 ID:PfBv6EQQ0
昨日ちょっと覗いたら2-7SDとラズとホールデム数面とPLO打ってて笑った

2554名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/09(月) 19:11:21 ID:YPI6.53Y0
え?keyさんはどこかで放送されているんですか?

2555key@team-online:2013/09/09(月) 22:28:43 ID:5gDh2Wro0
>>2553
日曜日はそういう感じです、いつも笑

>>2554
放送はしてないです。
単純に、ポーカースターズで'nkeyno’で検索したら、何を打っているか分かりますよ。

2556名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 00:35:39 ID:55IbhaX20
チョップになったのファッキンリバーやわぁw

2557名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 00:37:17 ID:Mz/fQycU0
AA(´・ω・`)

2558名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 00:38:59 ID:Pa.sA2Cg0
K2で勝ち切れなかったのがちょっと残念でしたね
お疲れさまでした!

2559名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 00:46:41 ID:yjrTDdxA0
AA持つと文字通りスロープレイ(長考するフリ)する輩が増えますね。
こちらとしては分かっていてもコールするしかないみたいな場面になりがちですし。
最後のターンでのkeyさんの16万点ぐらいのベットで殆どコミットしたにも関わらず相手が長考の後リレイズした瞬間に客観的にAAが出てくるなって感じがしました。

現在参加中のPLO及び残りのイベントも観戦させて頂きながら応援したいと思います頑張ってください。

2560key@team-online:2013/09/10(火) 00:52:40 ID:HYWbSdIQ0
チョップ、マジで勘弁してほしかったです・・・

>>2559
いや、ブラフの時でも、あのくらいの時間を常に使います。
タイムバンクにすら入ってないので、小考と言う程度ですね。
それから、15万点のベットは後ろに50万点あるので全然コミットしてません。ガットショットとかのセミブラフからフローティングで打った場合は余裕でフォールド出来ます。

2561名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 01:19:40 ID:kRD.afmY0
木原さんって名前は聞いたことあったけど、本人光臨スレとかあったのか。ちょっとした感動。
なにやらデカいトナメの初日を通過されたみたいで、おめでとうございます。

2562key@team-online:2013/09/10(火) 01:24:44 ID:HYWbSdIQ0
>>2561
先ほどそれを負けたところですw
45位で、全然賞金も小さくてダメでした。

2563名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 01:32:53 ID:kRD.afmY0
>>2562
あら、そうだったのですか・・・それは残念です。
keyさんはトナメではなくリングゲームを打つ時に時間帯は考慮してますか?この時間帯は稼げる時間帯だから積極的に参加する、とか。
それともkeyさんくらいの強さになるとそんなもの関係なくガンガンプレイしていく感じになるんでしょうか?

2564key@team-online:2013/09/10(火) 01:39:59 ID:HYWbSdIQ0
>>2563
そもそもテーブルが立っているかどうかの方が・・・
自分はオンラインはライブで打つためのスキルアップの場であって、どうしても稼ぎたい場じゃないから、むしろ強い人と安く打てるのがいいです。
時給100ドルあるなら、フィッシュ狙いしてもいいんですけど、どう見てもそんなにないですからね。

2565名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 03:14:22 ID:15BlVTXc0
keyさん、
PLOキャッシュで誰かがリンプイン、
自分SBで自カードがAのss(A296ssみたいな)のは、
リンプにコールしますか?

2566名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 03:58:14 ID:OOm9Gz560
keyさんにもティルトってあるんですか?
プロクラスの人になるとやはりティルトの対処はできて当たり前なんですかね?

2567名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 04:04:25 ID:8Yuuvm.Y0
>>2566
keyさんはティルトなんてしないよ
普段は心優しいけど、テーブルでは無慈悲なポーカーマシーンだからね
あなたも自分はたんたんとポーカーをやる機械だと思って打てばどうかな?

2568名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 04:47:34 ID:62.AB18wO
結構プロでもティルトしちゃうけどね。
ヘルミュースとかネグラヌとか

2569名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 04:50:12 ID:ckFdt/oc0
だって外人、血の気多いんだもん

2570key@team-online:2013/09/10(火) 09:13:53 ID:HYWbSdIQ0
>>2565
相手、スタック、ポジション次第です。
ボタン以外ではコールはしないです。誰かが上手いプレーヤーだったらコールしないです。スタックが少なかったらコールしないです。
優先順位の順に書きました。まあ、そういうハンドでほとんどコールすることはないと言う感じですね。
JJXX,QQXXとかの方がコールする場合は多いですね。

>>2566
>>2567さんが言うように、自分はほとんどティルトしないんですよね。
プロはティルト対処が出来て当たり前ということはなく、多少ティルトになっても、その他の部分でかなり秀でていればOKです。
ただ、自分はそもそも単なるゲームだと思っているからティルトすることがないですね。
ヘルミュスは、半分ネタが入っていると思いますけど、よくティルトしますよねw
ダニエルはほとんどティルトしないと思いますよ。

2571key@team-online:2013/09/10(火) 09:24:53 ID:HYWbSdIQ0
そういえば、今日発売の日経アソシエに自分の記事が載ってます。
見本を送ってもらったのですが、3ページに渡って載ってました。
記者の方が数字が全くダメと言う方で、インタビューの後、メールを数回やり取り→電話で1時間半→終わらなくて、実際に話して直した方が良いのではとなって、カフェで1時間半という修正作業を乗り越えた後の文章です。
結構長い時間ただ働きしたので、是非読んでもらえると嬉しいです。
ただ、ポーカーやる人や数字に強い人向けの説明ではないのは間違いないですけど・・・w

2572名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 09:54:59 ID:15BlVTXc0
>>2570
ありがとうございます。
SBで半分払ってるものの面倒なのでコールしてませんでしたが、
微妙そうなので、そのままやめておきます。

もう1つだけいいですか?
自分かなりタイトに打ってて、右にオープンレイズした人がいたら、
1ペア系はKKXX以外、上セットいたら面倒なのでコールしてないんですが、
QQXX、JJXX,も含めたほうがいいですか?(XX,は、あまりよくないカード)
それはインポジ、アウトポジ(SB,BB)で変わりますか?
TT88の微妙なWペアみたいなのはコールします?

2573key@team-online:2013/09/10(火) 11:01:10 ID:HYWbSdIQ0
>>2572
ああ、すごく勘違いしてました。自分がSBなら広くコールします。フロップ以降はすごくむずかしくなりますが、0.5bbだけならと言う感じです。ホールデムと違って、リンプで回ったBBはほとんどチェックしますから。
QQやJJって難しいですよね。一般的な回答はないです。
相手によって異なるし、XXの部分でも異なるし、スタックによっても異なります。
ダブルペアは、多くの人が思っているほど強くないです。ブラフ気味に3ベットするか、それが嫌ならフォールドとかですかね。

2574名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 12:16:54 ID:15BlVTXc0
>>2573
やっぱ0.5BBは安いですか。そこが疑問だったので質問しました。
これからはコールします。ナッツ狙えるわけだし
QQやJJは微妙っぽいので、面倒なので、ほとんどやめておこうかな。
ありがとうございます。

>>2571
記者って意外と、取材に来て、そんなことも知らないの!?って人いますよね。
ギャラも払われず向こうが稼ぐので不思議な感じがします。

2575名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/10(火) 15:52:14 ID:IG9aDZJM0
競馬は農林水産省。競輪は経済産業省。
競艇は国土交通省。宝くじは財務省および総務省。

これらがすべての業界において、民間会社、子会社、孫会社を作り、
霞ヶ関の役人たちは退職金3-4千万を4年毎に受け取り転々とする、、、

官僚1人につき、総額1.5億〜3億円。

この利権構造はその他の国ではつんでもねーありえないレベル、、

是非とも東京カジノを実現させて、この構造をブッ壊してほしいです

2576key@team-online:2013/09/11(水) 00:29:25 ID:TJBup1NY0
>>2574
QQ,JJは、ホールデムでの22くらいのつもりで参加するのはありですね。

>>2575
すれ違いですね。誤爆?

2577名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 00:38:09 ID:imWAxlOI0
keyさんへの願望では?

2578名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 03:50:49 ID:seDN.a2I0
正直文章読むのがめんどくさすぎて
昔やった覚えのあるドローポーカーしかする気がない…
という人はポーカーには向いていないのでしょうか?
ポーカースターズならドローポーカーでもできると聞いた覚えが…

2579key@team-online:2013/09/11(水) 03:57:05 ID:TJBup1NY0
>>2578
今日ドローポーカーの大会やってましたよ!

てか、めんどくさいと思うなら新しいゲームをわざわざやらなくてもいいと思います。
ポーカーは所詮ゲームなんだし、やってて楽しいからやるだけです。

2580名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 11:56:28 ID:IGVtiYoI0
WCOOP!!!!

2581名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 11:58:29 ID:IGVtiYoI0
チップリ!!

2582名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 12:24:22 ID:IGVtiYoI0
2/19/745

2583名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 13:51:53 ID:3JRgRbQo0
プロじゃない人とプレイしててこの人は自分より強いなぁ、って人に出くわすこととかありますか?

2584名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/11(水) 14:36:06 ID:1goUtFtQ0
この前木原さんの運と実力の間、購入して読ませて頂きました!キタイとの勝負、読んでるだけでもドキドキしました。

質問なんですが、木原さんもスターズでフリーロールのトーナメントとか出られますか?ちょくちょく賞品のチケットとかとれるようになってきたんですが、ホールデムマネージャーとかオマハマネージャーってこういうトーナメントでも使えるんですか?

2585key@team-online:2013/09/12(木) 00:51:37 ID:Ex1oQfPc0
>>2583
いくらでもいますよ。有名どころではダニエルやジョンジョワンダはかなり強いし、ガレンホール、ジョセフチョン、トムマルチーズ、ショーンディーブ、ベンユーとか。
デイビットウイリアムスは自分と違う世界が見えているプレーヤーだなと感じたし、スタッド系のゲームのミンリーは異常な能力を持ってます。
女性では、バネッサセルベストはもちろん、アナマルケスはみんなのイメージ以上に強いです。
フィルアイビー、アントニオエスファンディアリ、マイケルミズラチはほとんど打ったことないから分からないですけど、相当強いはず。
フィルヘルミュス、ガスハンセン、ハックシード、ジョーハシェムとかは、多人数MTTなら、上にあげた人より今はやや劣る気がします。

>>2584
自分はフリーロールはほとんど出ないです。それよりはそこそこのバイインのトーナメントに出る方が効率がいいので。
ホールデムマネージャーとかも使えますよ。

2586名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/12(木) 02:58:27 ID:L9KkPDCQ0
http://www.youtube.com/watch?v=Glpv0A_BwMA

Keyさんは、このサハミースのブラフをどう考えますか?

2587key@team-online:2013/09/12(木) 05:58:32 ID:Ex1oQfPc0
>>2586
どうと言われても・・・w
それまでのプレーを知らないけど、まあたまにあるよねと言う感じですね。

2588名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/12(木) 21:39:46 ID:/8tGtKBs0
http://matome.naver.jp/odai/2137898664894255301
木原さんのページをneverまとめで作ってみました。問題がありましたら削除します。

2589key@team-online:2013/09/12(木) 23:55:03 ID:7e5S0ZOQ0
>>2588
大丈夫です。むしろ嬉しいです。ありがとうございます。
ちなみに、WSOP優勝した時は30歳で、今は32歳です。7月誕生日なもので・・・。
なので、途中に31歳ってあるけど、どっちでもないです。

2590名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 00:05:35 ID:uW2bpmAY0
2013/6/7の記事なのでその年齢になっているんだと思います。引用元から文字が自動生成されてまとめ作成者はいじれないのです。。
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO55819090U3A600C1000000/

あと、敬称は略しました。他のまとめを見ると「さん」付けしてなかったので合わせました。すいません。

2591key@team-online:2013/09/13(金) 00:20:50 ID:JYRj3Wvs0
>>2590
なるほど。了解です。
敬称はなしでもちろんいいですよ。

2592名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 01:06:11 ID:ZdBHozvA0
ドローって巷では単純なゲームと言われているようですが
リアルマネーだと思ったように勝てません。
ちなみにPLをやっています。

2593名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 01:12:49 ID:zsLESarE0
>>2588
× never
○ naver

2594key@team-online:2013/09/13(金) 02:02:13 ID:JYRj3Wvs0
>>2592
それはドローゲームがフロップゲームと違って運の要素が小さめで、かなりのスキルゲームだからです。
正確には、ドローゲームの運の要素が低いと言うよりは、ベットラウンドが少ないので、バッドビートが起きにくいというのが正しい認識ですかね。
チェンジ前と後の二回しかベットする機会がないので。
やりこんでいない人が思ったように勝てないと言うことは、強い人は思ったように勝てると言うことです。

2595名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 02:11:34 ID:3jb/1uJc0
質問おねがいします。
http://www.youtube.com/watch?v=ppaAYV1Lz4A
の14分30秒あたりの左下の画面なんですが、
この判断はなにか理由があるのでしょうか?
Nashでは100%プッシュなのですが。

2596key@team-online:2013/09/13(金) 03:13:53 ID:JYRj3Wvs0
>>2595
賞金ストラクチャーも分からないし、相手がどういう風にプレーしているかもわからない(通して動画を見れば分かるかもしれないけどそれはさすがに・・・)し、そもそも他の人がどう考えているかを聞かれても困ります。

2597名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 03:37:08 ID:3jb/1uJc0
御返答ありがとうございました。
ハイパーターボサテの6max二人勝ち抜けの動画でした。
お手数かけました。

2598名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 03:56:05 ID:ZdBHozvA0
比較しにくいかもしれませんけど
ノーリミットホールデムで必要なスキルを100とすると
と比べるとドロー(NL.PL)はどれぐらいなんでしょう?
ホールデム以上にポジションが大事なゲームのようですし。

2599key@team-online:2013/09/13(金) 04:02:26 ID:JYRj3Wvs0
>>2598
基準が良く分かりません。ホールデムの必要なスキルと言うのは、誰と戦っても勝てる世界トップクラスのスキルと言う意味なのか、100ドルのトーナメントで勝ちきるのに必要なスキルなのか、10ドルなのか、マイクロなのか。
1キログラムと1メートルはどっちが大きいですかという質問のような、回答のしにくさです。
ある程度まで行くとマイナスエッジでもそこそこ勝てるのがノーリミットホールデムで、シングルドロー系はある程度では勝てないけど、やりこんで場の平均より強くなったら急に勝てるようになると思います。

2600key@team-online:2013/09/13(金) 05:00:22 ID:JYRj3Wvs0
http://www.pokerlistings.com/kihara-neuville-moschitta-win-pokerlistings-spirit-of-poker-awards-40300

おおおお、どうやら選ばれたようです!
うれしい!

2601key@team-online:2013/09/13(金) 05:16:09 ID:JYRj3Wvs0
ここで多くの人に投票していただいたおかげですね。
ありがとうございます!
WCOOP最後の方をスキップしてマルタまで行くべきなのかなあ・・・
そこらへんの基準が分からない・・・

2602名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 06:40:16 ID:9YjyhLE20
す、すごい!!
個人的にも木原さんの優勝によって将棋やめてポーカーの世界に引き込まれたので
実際多大な影響を受けておりますw
本当におめでとうございます!!

2603cc:2013/09/13(金) 07:08:43 ID:???0
すごい!!!
おめでとうございます!

2604jj:2013/09/13(金) 07:35:13 ID:WlU93ypA0
おめでとうございます!

2605名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 07:37:30 ID:p7RD5XioO
もはやKiharaはイチローより有名なのかもしれない

2606出来事:2013/09/13(金) 11:10:34 ID:QuDw47f20
>>2600 おめでとうございます!

pokerstrategyにこの記事の和訳が載ってました。
http://ja.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=5204

2607名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 11:24:45 ID:s5piF8R20
大変喜ばしいニュースだと思いますが、日本人ががんばって協力して
いれた組織票だとあまり思われたくないですね。。他の国の人も
木原さんに入れてくれたのでしょうか、他の人たちに比べて圧倒的に知名度
の小さい木原さんが優勝したのはちょっと不思議だと思ったのですが、
他の国の人たちからもやはり木原さんはすごい有名なのでしょうか?

2608key@team-online:2013/09/13(金) 11:31:06 ID:JYRj3Wvs0
みなさん、ありがとうございます。
出来事さんが和訳する前にpokerstrategyが和訳してくれたようですね。
選んだのに、あいつ全然活躍しないじゃん!って思われないように、これからも頑張ります。

2609key@team-online:2013/09/13(金) 11:50:43 ID:JYRj3Wvs0
>>2607
いや、実際、ポーカー後進国の日本からたくさんの組織票を持ってくることが出来たということはかなり大きな評価ポイントになったのではないでしょうか。
現状の日本のプレーヤー層(多く見積もってもポーカー人口数万人)でWSOPメインに20人以上参加しているってことは、囲碁将棋マージャンクラスにポーカーが普及したら、WSOPメインに日本人が2000人以上大挙して参加してもおかしくないです。
海外のトーナメントディレクターとかと話をすると、日本のこれからのマーケットへの期待をすごく感じます。

今回は実際に組織票が働いた結果なのは間違いないですし、ノミネートされた中では現状で知名度が低いのも間違いないです。
でも、せっかく選ばれたんだから、数年後に、あの時木原を選んで良かったなと思われるようにしたいなと思います。

2610名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 12:32:47 ID:uW2bpmAY0
>>2609こういうレス見ると木原さんは頭の回転の早い人格者だと思う。

2611名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/13(金) 16:05:45 ID:1QgR678M0
日本はプロが木原さんしかいないから木原さんに票が集中するのは仕方ないと思う
逆に海外はプロ多いし、皆キャラ濃いから票がバラついたんじゃね?

2612名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/14(土) 12:30:00 ID:RjEgqxJA0
WCOOP18で30位インマネおめです!
自分がZoomトナメは苦手なので余計にすごいなって思いましたw

2613名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/14(土) 18:39:52 ID:jx/2tkdo0
運と実力の間買っちゃいました(゚∀゚)

2614名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/14(土) 23:34:43 ID:JPHrX97w0
keyさん
Zoomトナメと通常のトナメで、心がけていることの違いはあるのでしょうか?

2615key@team-online:2013/09/15(日) 03:01:48 ID:PYtHbTV20
>>2613
ありがとうございます。是非まわりにもお願いします!

>>2612,>>2614
自分もZOOMトーナメントは全くやったことないですし、HUDも無しでやってました。
心がけたことと言えば、プリフロップからリバーまでのブラフ頻度をかなり高めたと言う感じです。
序盤でスタックがディープな時は、3ベットには100%4ベットしましたし、フロップでミスってCBを打ってレイズされたら、ボード次第だけど70%くらいリレイズを返し、プリフロップの3ベットをしたときはリバーまで必ず打ち切りました(リバーはオーバーポットオールイン)。

2616名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/16(月) 11:32:33 ID:1/jDqBxo0
$55PLO優勝おめです(`・ω・´)
あとは$215がインマネなるか・・・・・(; ・`д・´)

2617key@team-online:2013/09/16(月) 12:58:40 ID:Ucb/6nkY0
ありがとうございます。
215+Rはばぶった・・・
つらい・・・

2618名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/16(月) 13:08:13 ID:yn3o6MYY0
ドローポーカーってボードが無いからフロップポーカーより運の要素が大きいと思ってましたけど、実際はそうでもないんですね。
初めて知りました。

2619大門 宏:2013/09/16(月) 14:54:35 ID:9njkNwlQ0
ポーカーは全くやったことないのですが、「運と実力の間」がすごく面白かったです
それだけお伝えしたかった。ありがとうございました

2620名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/16(月) 14:58:38 ID:fJZB.5k.O
52枚のトランプと人の意思があればポーカーになる

2621名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/16(月) 15:45:15 ID:qIx/KzA20
liv boereeって元々タレントか何かなんですか?

2622名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/16(月) 16:48:40 ID:1ozQDeNg0
「運と実力の間」
amazonのkindleで電子書籍として出版予定はないのでしょうか?

2623key@team-online:2013/09/17(火) 03:14:56 ID:Jfof4zE20
>>2618
ドローポーカーが、というより、ベットラウンドが2回しかないからという方が正しいです。
普通のホールデムやPLOは、ベットラウンドが4回あるので、ポットが膨らんでから逆転のカードが落ちるとか普通ですが、そういうのがないと言うことです。
ベット額が一定のリミットは、腕の差が出やすいと言っているのと似てます。

>>2619
ありがとうございます!
そう言ってもらえると嬉しいです。

>>2620
自分はそういう詩的な表現は良く分かりませんw

>>2621
え、どうなんでしょう。
でも、美人だとは思うけど、タレントと言うほどとは・・・

>>2622
前にも書いたけど、今のところその予定はないです。

2624出来事:2013/09/19(木) 00:59:54 ID:zFS8PrHk0
keyさん執筆のPokerStars公式ブログの記事。
ttp://www.pokerstarsblog.com/team_pokerstars_online/2013/marriage-award-and-the-2013-acop-141675.html

2625名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 01:43:52 ID:9Q.FVQq.0
地元の中央図書館に運と実力の間入荷キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

2626名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 06:10:06 ID:QpbJ7l6M0
トップクラスのプロってディールしたがらないのでしょうか?

2627名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 08:01:12 ID:/OlkEr420
昨日メルシール?がごねてた

5omahaHI/LOいいですね!頑張ってください!

2628名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 08:09:08 ID:QpbJ7l6M0
jason mercierのこと?

2629名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 08:25:38 ID:/OlkEr420
そうです

2630key@team-online:2013/09/19(木) 10:52:54 ID:.bnTU67k0
>>2424
出来事さん、紹介ありがとうございます。スターズブログに記事を書いたので、是非読んでください。
今日か明日には、日本語版も公開になります。英語が苦手な方はそちらで。

>>2625
おお、名寄の中央図書館ですか?
ってことは、名寄の方?
嬉しいですね!

>>2626
トッププロにとって、数千ドルや数万ドルはそこまで大きくない(もちろん小さくはないけど)です。
なので、エッジを捨ててまでディールしたいとは思わないし、ディールするならエッジ分ももらいたいと思ってます。
でも、エッジを要求したら大体交渉がめんどくさいことになるので、それなら最初からディール無しでいいじゃん、って感じになります。

>>2627
結局4位で終わってしまいました。セミファイナルからビデオを撮ったので、良かったら見てください。

2631key@team-online:2013/09/19(木) 10:54:29 ID:.bnTU67k0
ttp://www.youtube.com/watch?v=pagymhN8ILg&feature=youtu.be

今日のWCOOPの5カードポットリミットオマハハイローを、セミファイナルから録画しました。
良かったら見てください。
スパム対策で、リンクを投稿できなくなっているので、頭にhをつけてください。

2632名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 12:06:34 ID:0c8y54Xk0
ディールした場合は、その時のチップリーダーが(ブレスレットのかかった試合なら)ブレスレッド獲得なのでしょうか?

2633key@team-online:2013/09/19(木) 15:11:30 ID:5nKGNCC20
>>2632
ブレスレットとかがないトーナメントの場合は一位も二位も同じなので、その後全ハンドオールインしたりしますが、WCOOPとかの大会では、ディールするときも、優勝者にいくらか最低上乗せで残さないといけないことになってて、ディール後も最後までプレーします。

2634名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 19:19:59 ID:QpbJ7l6M0
ディールって自分より上手いプレイヤーよりもチップ持ってるときにこそやる意味があるんですよね?

2635名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/19(木) 20:50:37 ID:0qoj.Wr20
>>2633
教えていただいたありがとうございます。

別件ですが、keyさんが難しい状況で相手にベットされたときに使う「しびれますね」というセリフがなんかかっこいいです!

2636key@team-online:2013/09/20(金) 00:40:15 ID:GdyRAQu20
>>2634
そうとは限らないですよ。
リスクを取りたくない時にやる意味があるのです。

>>2635
おお、そうですか。はじめて言われました。しびれる、は、自分の本当に率直な言葉ですw

2637key@team-online:2013/09/20(金) 10:47:57 ID:GdyRAQu20
ttp://www.pokerstars.com/wcoop/player-of-the-series/
おお、WCOOPのトーナメントリーダーボードで、現在12位タイのようです。
マルタに行ってしまうので、最終的に一位になるのは無理だとは思いますが、ポイント積み重ねたいですね。

2638名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 14:37:14 ID:paPOYCh60
keyさんって司法試験にも合格してるんですか?

2639名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 15:13:37 ID:oXy0y.Ak0
本当につい最近始めてkyeさんのtwitterとここを見てるのですが、
kyeさんみたいに強くなるには、やっぱりzoomをしたほうがいいのでしょうか?
それとも$1とかのトナメにでまくるほうが良いのでしょうか?
kyeさんは何をおすすめしますでしょうか?
追いつくとかはおこがましいですが、
せめてkyeさんが見てるような世界というか視界をみてみたいです!
それが目標です!

2640名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 15:38:24 ID:QOB2j8Ag0
K e y さ ん と お 呼 び ! w

2641名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 15:53:17 ID:rApiaE.s0
kyeさん連呼ワロタw

2642名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 19:43:08 ID:MYRJkNIg0
kyeさんすみません。
さんをつけてなかったみたいですね。
本当にもうしわけありません。
決して呼び捨てにするつもりはなく、ただ単につけ忘れです。
kyeさん連呼に関してもすみません。
馴れ馴れしく感じたかもしれませんが、他意はありません。
ただkyeさんに質問してみたかっただけですので、無視して頂いても構いません。
本当にすみませんでした。

2643名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 19:49:32 ID:Rxjq5VeE0
"kye"さんじゃなくて"key"さんってことだよ
マジレスさせんな恥ずかしい

2644名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 19:51:33 ID:RRFjAw660
まず過去ログ全部読んだらいいよ

2645名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 20:45:41 ID:QOB2j8Ag0
>>2642
面白いけど、それはどういうシャレだろうかwww
まぁ気にせず質問するよろし。「K e y」さんは優しい人なので。

2646名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/20(金) 21:51:40 ID:MYRJkNIg0
これは本当にすみません。。。
key さんですね。。。

頭では分かっていたんです。。。
まさかここまでずっと打ち間違えてるとは思っていませんでした。
不快な思いさせて本当にすみません。

2647名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/21(土) 00:08:45 ID:HmYwLkWY0
なんという天然釣り師

2648key@team-online:2013/09/21(土) 01:46:13 ID:sVqcabcI0
>>2638
それは別人ですね。
自分の一個下の学年に、同姓同名がいるのは在学中に知ってましたので、多分彼かと思います。

>>2639
その後、面白い展開になってますがw

強くなるとありますが、どこを目標にしてますか?
それから、今何歳で、仕事は何をされてますか?
もし、高校生以下なら、自分はマイクロレートのZOOMではない6マックスのキャッシュゲームを勧めます。
大学生で、卒業までに時間がたっぷりあるなら、同様です。
しかし、社会人だったり、大学生卒業間近だったりするならば、ある程度入金して、0.1/0.25あたりからスタートして、授業料を払ってでも、最初から強い人と打つことをお勧めします。
リスクも取らず、時間もかけずに簡単に強くなれるほどポーカーは甘くないのは間違いないですから。

後、このレベルを目指すために強くなりたいなら、SnGはやめた方がいいです。
あれはレベルが低くて、初心者でも負けずにポーカーに慣れることが出来ますが、トップクラスを目指して強くなると言う目的からは外れています。
適度に勝てて、楽しいと言う意味では、一般的にはSnGはお勧めしやすくていいとは思いますが。

2649名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/21(土) 02:11:05 ID:k8X4LlSk0
ディールする時はとりあえずICMって言っとけばいいんですか?

2650名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/21(土) 02:45:20 ID:rgNSoryI0
>>2649
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1348992974/18

2651名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/21(土) 14:56:59 ID:vWkNjp9QO
木原さんはファイナルテーブルに残った時、9人残っている状態でディールを提案されたらスタックが9人中何位からディールを考えますか?

2652key@team-online:2013/09/22(日) 01:55:24 ID:4p4CkyiI0
>>2649
まあ、そう思っていて間違いないです。
チップリだったらICMより多くもらえていいですし、ICMから妥協する必要はないです。
でも、ショート側だったら、ICMから多少の妥協はせざるを得ないところはあります。

>>2651
別に個人的には何位からディールしてもいいと思ってますよ。
それが、自分の考える期待値と同じくらいの額である限りは。
でも、9人のディールなんてまずまとまらないし、時間の無駄だから、提案する人も大体いないですね。

2653名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/22(日) 22:48:38 ID:R656lQK60
オンラインで毎日5〜7時間プレイして、生活できるだけのお金を稼ぐことって可能なんですか?

2654名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/22(日) 23:45:49 ID:.5Ou9SDo0
>>2653
能力次第としか

2655名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 01:32:17 ID:ZoZHz9dg0
>>2653
君には無理

2656key@team-online:2013/09/23(月) 03:07:18 ID:R/mLH0zc0
>>2653
毎日陸上の練習をすれば、国体に行けますか?
という質問と同じように感じます。
難易度的にもそれくらいじゃないかなあ。
陸上では、国体に行けるくらいで生活できるのは全然無理だけど、ポーカーなら生活できるので、他の競技から比べると楽な種目ではあるとは思いますけど、それでもその程度のレベルは要求されると思っていた方がいいです。

2657名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 03:37:44 ID:cMnoY6eM0
>>2653
月1000〜1500ドルくらいで良いなら可能じゃないでしょうか。
でも、普通に仕事して、ある程度のレートで鍛えてレートアップした方が良いですよ。
それから、休みを見つけてマカオでキャッシュやれば良いと思います。

2658名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 05:11:03 ID:xnqZVO6s0
毎日自分の得意分野だけ7時間やってたら月4000ドルは稼げそうだけどちょっと苦痛だよね
BRは微増でいいから好きなゲームを楽しみたいね

2659名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 07:12:07 ID:aSi5qTaM0
現時点で可能だとしても将来的にどうなるかはわからんんしなぁ
副業として細々とやるならいいんじゃないか

2660名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 11:29:59 ID:WWEQHbJM0
以前マカオについてこちらで質問させてもらったものです。
先日のオフ会やkeyさんその他の方の証言からマカオに行くことを決心し、
世界のポーカールーム事情スレのみなさんに助けていただきました。

最初は3週間の旅行予定でしたが、考えが洗練されていき、マカオ航空に予約の電話を入れる直前に
なって「運と実力の間」が届きました。これがきっかけとなって、
すぐにマカオに行くより、オンラインで収入源を確立してから行った方がいいという結論に至りました。

いつかは忘れましたが、今年中にマカオに行かれるとのことなので、
それまでに生活基盤の構築を間に合わせ、もし可能であればkeyさんと現地か日本から合流
させてもらえたらなと思ってます。



マンションポーカーの項目は衝撃でした。フィクションの世界だけだと思ってましたが、
そういう世界もあるんですね。

2661key@team-online:2013/09/23(月) 15:02:54 ID:R/mLH0zc0
>>2660
マンションポーカーの項目ってwww
すごく勘違いされてると思いますが、マンションポーカーというより、セットマージャンみたいなものです。
ポーカーの場合、場所がないから、メンバーのうちの一人(会社の社長さんでお金持ち)がそのためだけに部屋を借りて、毎週末遊んでただけです。
100円ー200円でやって、始発ごろ解散だから、月4回ではその人がどんなに強くても、場所代勝つのは不可能です。
本にもその通り書きましたし、他の人、特に本を買ってない方がこれを読んで、変なイメージを持ってほしくないから、一応コメントしておきますね。

2662名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 15:18:19 ID:J3nXvjUQ0
雀荘って少しのお金かけてやってませんっけ?同じ理屈でポーカーも25円/50円なら合法でいけませんか?

2663名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 15:53:14 ID:cMnoY6eM0
もう合法にしろよって思いますよね。どこでもゴハン代くらい賭けてやるのが普通ですよ。

2664名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 16:06:50 ID:8.KnhgXU0
もし日本にカジノが出来てもホールデムが流行るまでかなり時間かかると思うけどね

2665名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 16:24:04 ID:OZ5.dE.g0
まずパチンコ取り締まれよ!

2666名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 17:00:14 ID:cMnoY6eM0
マジそれ!!!

2667名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 18:49:10 ID:KhIiTCmk0
チップをチョコレートに銀紙巻いたコインチップでプレーすれば合法?

2668名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/23(月) 19:15:52 ID:UfoHUK7.0
少し変なことをお聞きしますが……
WCOOPのようなビッグタイトルにある種目の中で木原さんが一番難しいと思っている種目って何ですか?

2669key@team-online:2013/09/24(火) 01:56:18 ID:npntkb960
>>2662
マージャンはどこでも賭けてやってますよ。
でもそれは合法じゃなくて、本来違法だけど、事実上黙認状態なだけです。

>>2668
難しいの定義って、難しいですよねw
当たり前ですけど、人数が多いトーナメントを勝ちきるのは難しいです。
ゲームとしては、複雑で難しいゲームや、一般的に戦略が浸透していないゲーム(クールシュベルとか、5カードPLO8などはまさにそうですね)ほど勝ちやすいです。力の差が出るので。

2670名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/24(火) 12:12:07 ID:Ma4/.S6w0
警察も結局マージャンが好きなんでしょうね。で、もちろんパチスロは癒着と。

2671名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/24(火) 14:24:26 ID:n8gaZZWAO
ドイル・ブロンソンって今のポーカー界でもハイベレルの内に入るんですかね?

2672名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/24(火) 14:47:27 ID:hRvPjoBA0
>>2671
NLHでは最近の若手トッププロには叶わないと思う
ミックスゲームは今でも強い
腕もさることながら、ドイルブロンソンというのはビッグネーム
お金持ちのアマチュアがこぞって彼と打ちたがる
「実力派」の若手オンラインプロではそうはいかない
そういうのも含めた総合力では今でも十分に世界有数のトッププロ

2673名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/24(火) 14:48:01 ID:hRvPjoBA0
×叶わない
○敵わない

2674名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/24(火) 23:46:13 ID:2V9CIUHI0
木原さんは平均すると、大体毎日何時間くらいポーカーの練習や研究をしていますか?
どんな内容の練習をしていますか?

2675出来事:2013/09/24(火) 23:54:11 ID:zGjkq0Ac0
PokerListingsに掲載された、keyさんのインタビューです。
(1/3)

--
ポーカーを始めるレクリエーショナルプレイヤーを増やし、プレイを
続けてもらうにはどうしたらよいだろうか。この業界は過去数年の
ほとんどの期間、新しいプレイヤーを受け入れながら成長してきたが、
フルタイムでプレイするグラインダーが主流になってきた。

しかし、PokerListingsの使命は、新しいプレイヤーを迎え入れ
ポーカーを続けてもらうことで、Spirit of Poker賞を創設した意図も
そこにある。この賞は、ポーカーで成功し、それに加えて我々の愛する
ポーカーを始めようとする新人プレイヤーに勇気を与えそして活気
付けた者を表彰するものである。本年、3部門の受賞者を決定した。
Battle of Maltaで表彰式を行う。3つの賞のうち中心となる賞は
Most Inspiring Player賞である。

この賞には、Daniel Negreanu, Max Lykov, Marvin Rettenmeierと
いったビッグネームもノミネートされており、日本の木原直哉氏は
当初、受賞の目は薄いと考えられていたかもしれない。しかし、彼に
接したことのある者ならば、彼がどれだけの時間と努力、そして
熱意をポーカーに注いでいるかを知っているから、彼の受賞こそが
ふさわしいと思うことだろう。

我々は本年のMost Inspiring Playerとして木原氏を選出したことを
喜ばしく思う。
賞への彼の思い、ポーカーでの成功、ポーカーの普及について話を聞いた。

--
PokerListings(PL): あなたは何人かの著名プレイヤーに並んで
Most Inspiring Player部門にノミネートされました。このことに
ついてどう思いましたか?
Naoya Kihara(key): 非常に驚くとともに興奮しました。世界の
ポーカーコミュニティが日本市場に注目していることを実感します。
これからも、ポーカーの楽しさを共有することを続けていきたいと
思っています。

PL: あなたのポーカーのキャリアの中で、他の誰かから触発された
(inspiring)ことはありますか?
key: 4年前、初めてラスベガスでポーカーをしたときに、ある中国人
プレイヤーとプレイしました。彼は50%の頻度で参加し、うまいブラフや
バリューベットを決めました。私がそれまで出会った上手いプレイヤーは、
みんなタイトアグレッシブのスタイルで、彼は私が始めて見た本当に
上手いルーズアグレッシブスタイルのプロプレイヤーでした。

また、昨年のACOPではJoseph Cheongとトーナメントで同卓しました。
彼とのプレイで、インプライドオッズを与えることを心配しすぎるべき
でないことに気付き、同時に、オッズについてより正確に考えるように
なりました。

2676出来事:2013/09/24(火) 23:54:57 ID:zGjkq0Ac0
(2/3)
PL: 新しくポーカー始めようとするプレイヤー(若者/シニア)へのアドバイスを。
key: 新しく始めるプレイヤーへのアドバイスは、第一にたくさんの
ハンドをプレイすることです。また、ノーリミットホールデム(NLHE)
だけでなく、色々な種類のポーカーをプレイすべきです。2年前、自分は
PLOをメイン種目にしましたが、PLOの経験でNLHEもより上手くプレイ
できるようになりました。昨年、8-gameを始め、リミットゲームでの
シンバリューがいかに重要かを学びました。
シニアの方は、ポーカーをもっと楽しんで欲しいと思います。若い
プレイヤーのスタイルを無理に真似することはありません。例えば、
プリフロで3倍にレイズするスタイルでプレイしているなら、無理に
スモールボールにすることはありません。
自分のスタイルでポーカーを楽しむことが一番だと思います。

PL: ポーカーを始めるプレイヤーを増やすために、コミュニティは何を
すべきだと思いますか?
key: ポーカーがいかに楽しく、刺激的なゲームであるかを示すことが
必要です。ポーカーについて語られると、いかに賭け金が大きいかの
話題がしばしば伴います。でも、これから始めようかという者がその
話を聞いたとき、ポーカーに怖気づき、危ないものだとの印象を与えて
しまいます。
しかし、トーナメントであれば大金がなくてもプレイでき、新しい
プレイヤーとでも同じ土俵でプレイを楽しめます。

PL: ポーカーにおいて、絶対にしてはいけないことはなんですか?
key: ビギナーは時々間違ったコールをして、でも、少ないアウツを
引き当てることがあります。このようなバッドビートで負けたプレイヤー
の中には、相手のそのコールがいかに悪いプレイかを証明しようと
するものもいますが、それは悪いことです。

ポーカーはゲームで、ルールに従っている限りすべてのことが認めら
れます。ビギナーがオッズにあわないコールをしても、何も悪いことは
していない。相手のプレイ内容に対して怒ることは止めるべきです。

PL: 日本でのポーカーの法的環境は少し複雑な状況です。ポーカーに
十分な理解があるとはいえない状況でプロポーカープレイヤーとしての
立場を続けるのはどのくらい大変ですか?
key: ライブキャッシュゲームが違法で、ポーカープレイヤー人口が
少ない中、プロとして必要なスキルを日本で身に付けるのは実に大変な
ことです。マカオやラスベガスに出向いてキャッシュゲームをプレイ
しようとすると、ホテル代や旅費がかかるのでより多く勝たなければ
収支がプラスになりません。しかし、ポーカープロとしてのスキルを
身に付けてしまえば、それを維持することはそう大変ではありません。
自分は、ホテルや飛行機のコストを払っても稼ぐことができています。

日本でのポーカープロには利点があります。まず、世界中ほとんどの
国にビザなしで渡航できること。そして、日本はたくさんの24時間
営業の店があるほどに安全な国で、強盗にあう心配を日常的にしなくて
すむことです。

2677出来事:2013/09/24(火) 23:55:59 ID:zGjkq0Ac0
(3/3)
PL: あなたの成功に日本でのポーカーコミュニティがどれだけ重要で
支えになったかを教えてください。
key: 日本最大のポーカー掲示板hyahhooは自分にとって大きな支えに
なっています。今回、自分の得票が最多だったのですが、その投票の
ほとんどは、ひゃっほう掲示板で知った人からのものだったと思います。
ひゃっほう掲示板にはハンドレビュースレがあり、寄せられたハンドに
いつもコメントしています。同時にここでの議論は、自分のポーカーを
よりよくすることにもつながっています。

PL: 日本のポーカー界や、ポーカーサーキットであなたが見てきた中で、
何が新しいプレイヤーをポーカーに引き寄せる契機になると思いますか?
key: 日本では将棋、囲碁、マージャンが非常にポピュラーです。
しかしこれらのルールは複雑で難しく、これらのゲームのルールを
教えるのは、ビギナーに8-gameの種目全てを教えることよりも大変です。
ポーカーのルールはシンプルでやさしい。もちろん、上手いプレイヤーに
なるのは本当に大変です。

世界中どこでも、みんなお金は大好きです! ポーカーには、スキルを
磨けば多くの金をつかめるチャンスがあるという大きな夢があります。
その夢が実現可能だということを、マネーメーカーが2003年に示したのと
同じように、日本では昨年私が証明しました。

PL: Battle of Maltaでの戦いはどうなりそうですか?今までマルタに
行ったことはありますか?
key: マルタに行くのは初めてです。マルタへはポーカーだけでなく、
ハネムーン旅行も兼ねての訪問になります。マルタにあるたくさんの
美しい名所、特に綺麗な海も楽しみです。

PL: ファンへの一言を
key: ポーカーは本当にエキサイティングなゲームです。
この素晴らしいゲームを一緒に楽しみましょう!

■Most Inspiring Player Naoya Kihara: Use Your Own Style and Enjoy the Game
ttp://www.pokerlistings.com/most-inspiring-player-naoya-kihara-use-your-own-style-and-enjoy-the-game-67413#sthash.VWFEkCL6.dpuf

2678key@team-online:2013/09/25(水) 07:57:54 ID:q90JXSkg0
>>2674
今はほとんどハンドをこなすだけですね。
プレーの反省は、プレーしているその場で履歴見直して考えたりはしてます。
前は、リプレイでハンドごとやポジションごとの収支を出したりして、収支が悪いハンドだけを抽出して見直したりしてましたけど、トーナメントは状況次第すぎて、内容が悪いハンドとか見るのは不可能に近いので。

出来事さん、いつも翻訳ありがとうございます。
自分が英語で書いたものを、日本語に別の人が翻訳するって、不思議な感覚ですねw

ではこれからマルタに行ってきます。
今は海外からの投稿は出来ないようになっているっぽいから、10月1日まで書きこまない可能性が高いですけど、一応コメントは読むつもりではいます。

2679AQo:2013/09/25(水) 09:48:57 ID:av4EmUJA0
日本に居住してることが非常に安全でメリットが大きいのを
日本国民は、しばしば忘れがちです
再確認できアリガトウ御座います
マルタの鷹になってくだはい!!

2680名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/25(水) 12:31:12 ID:DbsyEz0w0
ローレートのNLHDしてる初心者です。
キャッシュゲームのNLホールデムにおいてkeyさんはKKやQQ、AKなどで
プリフロップで相手のオールインや4bet、5betに対して降りる時にどのような情報を考慮しますか?
KKはまだしもAKやQQでKKやAAに突っ込んで負けてしまうことがそれなりにあるのですが
プロの方はどのように降りているのか、もしくは降りられるのか知りたいです。
自分は相手のスタッツに信頼出来るだけのハンド数があって、4betや5bet時のAA,AK率がよほど高くない限り
何も特に考えず突っ込んでしまっています。もちろん相手がAKやQQ,JJで自分が勝ってることもそれなりにあるのですが。
keyさんの考えを教えて頂けますか。

2681cc:2013/09/25(水) 14:01:47 ID:???0
海外からの投稿禁止は解除しました。
(そのかわりhttp〜が書き込めなくなってます。)

2682名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/25(水) 17:39:40 ID:5do920qQ0
こんにちは。NLHDでミドルレート以上で結果を出すにはにはバリューをとるプレー以外にブラフプレーを極めないと勝っていけないのではないかと思っているのですが、ブラフプレーを極めるにはどういう勉強方法がありますか?私はとりあえず相手がこっちの手を強い手のイメージを持ってもらえる時に少しずつブラフプレーをためしています。Keyさん、よかったらアドバイスよろしくお願いします。

2683key@Malta:2013/09/26(木) 18:48:45 ID:dEMqyu2M0
>>2680
KKは降りないです。
AKは、めちゃくちゃ堅い相手なら、3ベットに対して単に降りることがあります。
AQ以下で3ベットしなくて、JJ+で3ベットとかの相手だと、既に不利ですからね。
3ベットして4ベットに降りることはありますが、4ベットして5ベットに降りることはないです。
4ベットして5ベットに降りるのは、ブラフ4ベットの時です。ブラフ4ベットを必要とする相手なら、QQ,AKは降りる必要のないモンスターハンドです。

>>2682
たくさんハンドをこなして、自分で考える以外に方法はないです。
というか、人から教わった方法で勝てるようなレベルのポーカーではないです、ミドルレート以上では。

2684名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/26(木) 20:07:32 ID:6mmZ5JOo0
>>2680,2682
× NLHD
○ NLHE

2685名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/26(木) 20:17:08 ID:XAgiFKO20
>>2683
逆に言えばハンドレンジを想定しながらベットするなど、教科書通りのプレイ(ハンドビュースレを読み込み実践できるレベル)ができればマカオの250/500や、スターズの0.05/0.1では通用すると考えてよいでしょう?

2686名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/26(木) 20:17:56 ID:XAgiFKO20
間違えました。マカオの25/50香港ドルのレートです。

2687key@Malta:2013/09/27(金) 13:31:06 ID:HT2.HzwQ0
>>2685
その通りだと思います。

2688出来事:2013/09/27(金) 23:07:41 ID:mJPpxsFs0
Battle of Maltaのライブアップデート。
ttp://www.pokerlistings.com/battle-of-malta-live-updates/live-updates?day=1b#live-update-37284

2689名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 01:13:26 ID:71z7/.Ek0
>>2688
木原さんが記事になってたので軽く訳(写真もありますよ)

「キハラが序盤に一人トバす」

ナオヤ・キハラは、PokerListingsのSpirit of Poker賞に相応しいことをはっきりと証明して
みせた。

彼は、直近のハンドでDay 1bのチップリーダーグループの中に躍り出た。

UTGの女性プレイヤーのレイズに、MPがコール、BBのキハラもコール。フロップ9d,6s,3c
で、キハラはチェックし、オリジナル・レイザーが2,250のCB。MPフォールド。キハラが
5,500にチェック・レイズ。UTGは即座に19,000のオール・イン。

キハラはコールし6h,6cのフロップ・セットを見せる。UTGはKK。

ボードは7d,2hと発展し、キハラはポットを獲得し、このプレイヤーをトバした。キハラの
チップは約40,000で、スタート時の倍に。

2690名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 01:16:02 ID:71z7/.Ek0
ちなみに写真のキャプは
「(キハラは)フロップでセットを作る方法を知っている」

マジすか。羨ましい。

2691名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 01:19:28 ID:TZOUuGZA0
木原さんはオンラインでのキャッシュでは普段どれくらいのレートをプレイしているんですか?

2692名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 02:59:17 ID:vhPZfnzc0
フロップでセットを作る方法を知ってるwふいたw

2693名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 03:30:52 ID:kWF/5mjw0
09/27/2013 (6 minutes ago)
Naoya Kihara Wins a Monster
kihara big pot2
I see what you did there.

We were just cruising past Naoya Kihara’s and happened to witness a huge hand play out.

The board read J♦ T♦ 7♣ K♠ T♠ with a considerable amount of chips already in the pot.

Kihara’s opponent fired 3,125 into the pot and Kihara responded by raising to 11,250. The other player decided to just call, which proved to be a wise decision as Kihara immediately revealed J♣ T♣ for the rivered boat.

The other player could only shake his head as he showed a A♥ T♥ for trips, not nearly enough to win.

After the hand Kihara soared to 59,000 chips. The first Japanese bracelet winner is having a great Day 1b.

2694名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 08:28:57 ID:pGHQnaFs0
おおー木原さんすごい
頑張ってください!

そして自分にもフロップでセットを作る方法教えてくださいw

2695名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 10:52:47 ID:71z7/.Ek0
>>2693
ついでにこれも訳そう

「ナオヤ・キハラがモンスターハンドを獲得」

キハラの2つ目のビッグポット。私はキハラのプレイを見た。

我々はナオヤ・キハラのテーブルを通りかかって、大きなハンドをプレイするのを目撃した。

ボードはJ♦ T♦ 7♣ K♠ T♠でかなりのチップがポットにすでに入っていた。

キハラの対戦相手が3,125をポットに入れ、キハラは11,250のレイズで応戦。
この対戦相手は、これをフラット・コール。これは賢明なプレイだったといえる。
キハラは即座に♣ T♣を見せ、リバーでフルハウスを完成させたことを示した。

対戦相手は、全く勝ち目のないトリップスのA♥ T♥を見せ、首を横に振るのが精一杯。

これでキハラのチップは59,000に。
日本初のブレスレット・ウィナーのDay 1bは非常に好調になっている。

2696名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 12:31:47 ID:l5pXSJYU0
出たー!Mr.Kiharaの日本たばこ産業ハンド!
元国営企業のポテンシャルを遺憾なく発揮!

2697出来事:2013/09/28(土) 15:42:46 ID:getHiUoQ0
Spirit of Poker賞の授賞式の様子。
ttp://www.pokerlistings.com/record-setting-battle-of-malta-barrels-into-day-2-47012

2698名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 22:33:23 ID:8BFQuacY0
keyさん負けちゃいましたね
ツイートより。

Lost QQ against AA...
Almost same stack, 1k left in 3k blind game lol

2699名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/28(土) 23:50:15 ID:/lIZ.Cw2O
しばらくタイトル取れなかったら別の仕事探すって言ってたのって木原さんだったっけ?
俺の記憶違い?

2700名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/29(日) 02:47:12 ID:2rfZwRIo0
確か3年?ぐらいだったかな。Keyさんの言葉ですね、間違いなく。
そして皆「取れる」と思ってると思います。
半年勝てなかったら別の仕事を探す、だったような気もしますが。
まぁ絶対に大丈夫でしょう。

2701名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/29(日) 02:55:35 ID:6D83v9gg0
タイトルは運もでかいから絶対はないと思いますよ
でもkeyさんの実力ならライブキャッシュゲームでかなり稼げるみたいだから問題ないかと

2702名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/29(日) 03:34:05 ID:2rfZwRIo0
あ、すいません。タイトルは絶対ではないですね。
普通に収支をプラスにできない事は絶対ないだろうな、とは思いますね。

2703名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/29(日) 12:52:20 ID:9uinP6I60
半年なの???さすがにそれはきついかも。

ただ、今年、全部ひっくるめたら収支プラスじゃなくない?

2704名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/29(日) 22:14:38 ID:4NeSJHmMO
よく見ると『半年タイトル取れなかったら別の仕事を探す』とは言ったけど、ポーカーのプロをやめるだなんて一言も言ってないしな

2705名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 08:01:22 ID:U.BRh0.sO
木原さんがポーカー番組出てドワンとイカれたシックスベットブラフを打ち合う所が見たい

2706名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 10:57:08 ID:U.BRh0.sO
ポーカースターズの広告の一番右に木原さん写ってましたよ!w
あんまり興奮して思わずオマハ始めちゃいましたw
おめでとうございます!

2707名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 16:15:14 ID:Ks9MhvPU0
コージ魂から

加藤「なんかの拍子で『あれ? 勝てねーなー』ってずーっと勝てない日々が続くとするよねえ」
key「はい。辞めますね。それだと」
加藤「辞める?」
key「はい」
加藤「どのぐらい勝てない日々が続いたら辞めますか?」
key「半年だと思いますね」
加藤「えっ!?」
key「半年」
加藤「半年勝てなかったらもう辞めちゃう?」
key「辞めるというか趣味にしてもう他の仕事をちゃんと見た方がいいと思いますね」
加藤「はー、そこは堅実なんだねえ」
key「そうですね。はい。あんまりギャンブルとか好きじゃなくて」
加藤「でもプレ、プロじゃないの」
key「そうなんですよ。もうしょうがなくやってるんです。ギャンブルは」
加藤「ポーカーが好きだからギャンブルでも」
key「ポーカーが好きで、はい」

2708名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 18:21:04 ID:U.BRh0.sO
>>2707
やはり辞めるとは言ってないね
頭のいい人は本当に言葉には慎重だ

2709名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 19:53:19 ID:0oPvcm0o0
確かに。で、別にsageんでも。

2710名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 20:04:14 ID:z0J/k79M0
勝てないって優勝できないって意味じゃないんじゃね?
リングゲームでも勝てないってことじゃないの?

2711名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 20:12:16 ID:0oPvcm0o0
もちろんそうですよ。タイトルじゃなく、普段でも勝てなくなったら趣味にします、という話です。

2712名無しさん@ポーカー大好き:2013/09/30(月) 22:03:22 ID:x0.9JK2Y0
TeamProAsiaに木原さんホストの大会ある〜

2713名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 09:47:46 ID:Oxb7ELNk0
なんか話が噛み合ってないね
タイトルを数年とれなかったらなんたらかんたらという話と>>2707は別の話だったはず。
2つがごっちゃになってる。

2714名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 14:32:03 ID:3wXolp6o0
その話はもう終わってる。誰もが既に理解している。

2715名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 14:35:47 ID:wY9PJ1EgO
おまえらちょっと叩いてるけど木原がまたタイトル取ったら大気圏越えるまで持ち上げるつもりだろ

2716名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 14:37:55 ID:sjCqpqdA0
これ叩いてるの?

2717名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 14:42:24 ID:1wcImojY0
いや、何度読んでも単なる質問に見える。

2718名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 14:49:23 ID:I0SEOoxk0
ナダルだってなかなか優勝できなかったりするのに、ポーカーでコンスタントに優勝できるとは思えない

2719名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 14:55:15 ID:evBSqMZ20
世界で今後もっとも活躍が期待されるプレーヤーに向かって何を言ってるんでしょうか。。。。

2720名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 18:12:29 ID:3wXolp6o0
何だこの流れ。殆どバカしか書き込んでないじゃん。

2721名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 19:20:23 ID:I0SEOoxk0
>>2719
ナダル知らんの?テニスのプロだぞ
運の要素の少ないテニスでも毎度優勝とかは難しい
運の要素の大きいポーカーではなおさらってことだ

2722名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 19:42:52 ID:v/t29Aak0
ナダルがスターズプロになった時
俺の反応「なんだこのラファナダルってやつ。テニスプレーヤーのパクリかよ」
真実を知った時は開いた口が塞がりませんでしたw

2723名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 20:07:13 ID:wY9PJ1EgO
ナダルより松岡修造をプロにしたほうが絶対おもしろいとおもう

2724名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 20:16:31 ID:4nuzBP2.0
ナダルってスターズプロだったのかよw
たんに各界の著名者呼んだだけかと思ってた

2725名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 20:38:48 ID:fVTcf2zs0
木原さんは1年間ポーカー漬けなら1億稼げますか?

2726key@team-online:2013/10/01(火) 20:58:41 ID:I8yTn0LQ0
マカオから帰国しました。
なんか、変な流れになってますねw
自分は5年くらいで次のタイトルを取るのは、目標ではなく必須なことで、取れないくらいならやめてもいいかなと。
ライブキャッシュゲームオンリーで半年単位で(ホテル代含めて、これは言ってないけど本人はそういうつもりで発言してます)勝てないようなら、ポーカーはやめて趣味にした方がいいと言ってます。
てか、トーナメントを集中的にやっているときは、半年単位でマイナスしないなんて不可能ですし。

自分は回りくどい言い方をあまりしないつもりですので、発言した言葉を言葉通りとらえてもらえたらと思いますよ。
まあ、ポーカーをやらない人に対しての説明って、どうしてもキャッシュゲームとトーナメントの区別も出来ないし、なかなか表現が難しいですけどね。
ですので、>>2704の前半のような発言はしていないです。二つの発言が、一緒になってしまっています。

>>2691
今はオンラインはほとんどトーナメントばかりです。
11ドルから500ドルくらいのトーナメントを9面くらいで打ってます。

>>2705
ドワンは、プロフロップでのイカれたプレーはあまりしないですね。
3ベット、4ベットに対して、コールすることが多いですから。
自分もまあ、割とそういうタイプですけど。

2727名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/01(火) 22:55:22 ID:evBSqMZ20
>>2726

大きなバイインのトーナメントでは、打ち手の癖とかを集中して見るために一面打ちにすることはありますか?木原さんレベルでしたら、世界のトップレベルのプレーヤーばかりの卓でも2〜3面打ちしてもプレイの質は落ちない感じですか?


(余談ですが、マルタの受賞動画拝見しました。一分くらい木原さんにしゃべらせろよwって思いました。)

2728key@team-online:2013/10/01(火) 23:54:30 ID:aIVhlOPY0
>>2727
1面に集中するときはありますが、普段のトーナメントでは普通に9面のうちのひとつでしかなくて、大きなゲームがファイナルテーブルに入った時だけですね。
複数打っていても、ほとんどプレーレベル変わらないですし。

授賞式のインタビューですが、トーナメントのブレイク中に撮ったんですよね。
ですから、向こうもあまり長くならないように気を使ってくれたんだと思います。

2729名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/02(水) 00:01:06 ID:yU3VGkAw0
>>2723
もっと!熱くなれよ!!!!!!!!!!!!!!!

2730key@team-online:2013/10/02(水) 03:29:43 ID:Fp5FftM20
え、しすさんのスレの数日分のログ見てたけど、ここにもよく書きこんでるjjさんって、JPレガシーさんですか?!!!
よく2−7NLSDとか色々なゲームを一緒に打ってますよね。

2731jj:2013/10/02(水) 04:11:50 ID:0BTd7yhQ0
覚えていただいて光栄です。
自分のバンクロール的には正直きびしめですが、好きなNLSD2-7ではミドルレートのトーナメントがないので、
Weekly NLSD2-7にはできるだけ参加しようと背伸びしていますw
参加人数少ないから、よくkeyさんとも同卓していますね。

ホールデム以外では、NLSD2-7とcourchevel好きという変わり種です。

2732名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/02(水) 15:16:27 ID:KjcbZIhw0
木原さんが2NLを15面打ちしてくれる企画とかダメですか?(木原さんと同卓してみたい素人より)

これだと最高で、8人×15面の120人が木原さんと同卓できます。ウェイティングリスト待ちで入ることになるかもしれませんが。。。

2733名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/02(水) 15:18:23 ID:KjcbZIhw0
プロ棋士のファンイベントの素人との多面指しみたいな感じです。

2734名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/02(水) 15:20:09 ID:KjcbZIhw0
今週金曜はマイクロレートにccさん降臨!来週はcisさん、さらに月末にはkeyさんが!!みたいなノリのイベント楽しそうだと思います。(俺だけかな?)

2735key@team-online:2013/10/02(水) 15:44:31 ID:Fp5FftM20
>>2731
そうですね。大体2テーブルしかないから、半分くらい一緒のテーブルですね。
クールシュベルはほとんど打たないけど、イベントの時だけプレーしてます。
普段から打っている人に比べると明らかに劣るから、基本に忠実なタイトアグレッシブでしか打てないですけど。

>>2732
15面は自分の能力的に無理ですが、9面ならって感じですね。
でも、前にPLOで10c/25cでやった時、特に日本の方が来ることはなかったから、そんなに需要があるのかなあとは思いますw

2736名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/02(水) 18:39:59 ID:KjcbZIhw0
>>2735
すいません。トップレベルの人と9面打てるなら、初心者相手だと二倍くらいの面数で打てるかなって思いましたw

そうだったんですか(笑)では、この企画に賛同者

2737名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/02(水) 18:40:39 ID:KjcbZIhw0
がいっぱい現れたら、検討お願いしますw

2738名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 00:51:22 ID:PuPQ0RQA0
keyさんは、世界中で流行しているポーカーの世界王者だし、
白人の美女にもモテると思うのですが、外国人女性との結婚を考えなかったのは何故ですか?
日本人と外国人では文化の違いや言語の壁が大きいからでしょうか?

それとも、ポーカーで成功する前から現在の奥様と交際していたから、
外国人女性との結婚は考えたこともないのでしょうか?

2739名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 01:04:21 ID:6SeC814Q0
基本的に外国人の方が良い、と考えてる日本人(男)は少数派な気がしますが。

2740名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 01:05:47 ID:6oosHUkM0
私は白人よりアジア人の方が好きなんかあんまりぐっとこない。友達として話す分には楽しいけど。>>2738は白人>その他なの?

2741key@team-online:2013/10/03(木) 01:25:36 ID:vdCBWCN.0
>>2738
外国人女性より、日本人の方が良くないですか?
文化的な違いもあるし、言葉の違いもあるし、住む場所だって楽だし、家族との付き合いも日本人の方が楽です。
2738さんは白人女性が好きなのかもしれないけど、>>2739さんや>>2740さんが言うように、自分も含めて多くの日本人は結婚する相手として
日本人>白人
だと思いますけど。

2742名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 01:28:14 ID:PuPQ0RQA0
外見は日本人女性も、外国人女性には全く負けてないと思います。

現在の妙齢の日本人女性は、結婚する男は公務員が良いと思っている安定志向の人が、
大半なので、木原さんのような勝負師を支えたい人って少ないと思うんですよ。

その点、終身雇用が実質的にない国や、失業率が高い国、スポーツや実業家などの成功者が、
賞賛されやすい欧米などでは、女性も勝負師に理解者が多いと思います。

2743名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 01:29:32 ID:bQxBfC6Y0
外国人っぽい日本人と付き合うっていう手もありますよ。

両方の良さを兼ね備えていて飽きないし面白いですよ。

2744名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 01:40:34 ID:6oosHUkM0
>>2742
木原さんは勝負師やギャンブラーというより、投資家の性質の方が近い気がします。

2745名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 01:53:38 ID:PuPQ0RQA0
白人コンプみたいに誤解される表現でしたねw
「(白人、アフリカン、アジアン、中東系などの)外国人女性」と注釈しておきます。


>>2744
一般大衆にとっては、投資家≒ギャンブラーですけどね。
なんにしろ、私も仕事に理解がある女性(日本人、外国人問わず)を見つけられるようになりたいものです。

2746名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 02:38:18 ID:6oosHUkM0
>>2741
妻を愛してるんでの一言で貫禄を見せて欲しかったw

2747名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/03(木) 03:47:52 ID:BbLsO6Yo0
海外在住でアジア人と付き合ってますが、
会話は英語だけどどちらにとっても第一言語じゃないので、
めんどくさいですよ。

家族づきあいとか、将来日本に帰りたくなったらどうしよう、とか、
keyさんが言うように、結婚するなら日本人いいよな、と思います。

2748名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 00:52:02 ID:93QurL7w0
木原さんお帰りなさい。木原さんの本にオンラインの方がライブのキャッシュゲームより相当レベルが高いとありましたが、HUD使わずに打つとしたらどれくらいのレートで勝てるようになればマカオのライブで通用しますか?あとPLOは

2749名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 00:54:18 ID:93QurL7w0
あとPLOはライブでテーブルとか十分あるのでしょうか?

2750名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 01:53:47 ID:8CYIEITc0
いつもありがとうございます。
ところで質問なのですが、現在主にMTTの多面をされているとのことですが、
目的はどこに置かれているのでしょうか?

もちろん複数あるかと思いますが、順番をつけるとしたら
スキルの維持、名誉、賞金の順でしょうか?
以前はリングゲームをされているとお聞きしたので質問させていただきました。

2751名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 02:01:59 ID:cGwfhOdU0
keyさんがオンラインの2NL、25NL、200NL、1000NLを打ったらそれぞれ何bb/100勝てますか?

2752名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 02:16:44 ID:93QurL7w0
おすすめのパソコン環境はありますか?古いノートパソコンなのでHUDの動作が重いです…木原さんも海外にノートパソコン持っていかれますよね?新しい高性能のならサクサクHUDも動きますか?
それから普段多面打つのはやっぱり別売の大きいモニタ上でですか?

2753名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 05:52:06 ID:h2VuuwH.0
私も>>2751が気になります。アメリカで爆発的にプレイヤーが増えたのはマネーメーカーに続けって感じでしたし
割とお金目当てと言い切るのが許される痛快な業界だと思うんですよ。
日本でも最近メディアでよく取り上げられるんですが具体的な金額って出ないんですよね。

あとキャッシュorオンラインで食っていけるレベルってどの程度なのか知りたいですね。
言葉にするのが難しいんですが自分と強者との実力差を把握するのが難しいです。

2754名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 06:32:50 ID:Kl4stdzE0
>>2748
10NLと以前おっしゃってました。私もアメリカの1-2ドルの卓より、スターズの10NLの方がレベルが高いと思います。

2755名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 06:37:01 ID:Kl4stdzE0
>>2752
パソコンをさくさく動かす手順はありますが詳しくないなら買い替えが良いかと。今のノーパソは8万くらいでかなり高性能です。

私もKEYさんがどんなPC環境で打ってるのか知りたいです。9面をノートパソコンで打つのは画面が相当小さくなりませんか?それとも表示を重ねてるのか、デュアルディスプレイなんでしょうか。

13型のノーパソだと4面打ちでも画面が小さく感じます。

2756key@team-online:2013/10/04(金) 06:50:51 ID:TgziOGog0
>>2748
>>2754さんがおっしゃるように、5c/10cくらいで十分でしょう。

>>2749
安いレートなら、ラスベガスはいつもありますよ、今は。
そこそこのレート(5/10とか)も結構あります。

>>2750
一番の理由は、スキルの向上ですね。
海外トーナメントを勝つのが一番の目標なので、オンラインでもトーナメントを今はメインでやってます。

>>2751
1c/2cはやったことが全くなくて、想像もつかないです。
10bb/100くらい勝てるとは思いますが。
10c/25cもほとんどやらないので、分からないですね。
鬼レークなので、最大でも5bb/100じゃないかなあと。
1/2では、最近はやってないですが、おそらくー1からー2bb/100くらいになると思います。
スーパーノバのレークバック込みでチャラくらいでしょうね。
HM2を入れてZOOMに特化したら、エッジ出せるような気はしますが、通常リングでテーブルを選ばなかったら、レークバック無しでプラスするのはほぼ不可能だと思います。
5/10だとどうなんでしょうね。打ったことないから分かりません。ただ、1/2よりは勝ちやすいと思います。レークの割合が激減するので。

>>2752
海外では一切スターズにログインしません。
デスクトップでしかポーカーはしてないです。
お勧めの環境と言われても、自分はパソコンはかなり音痴なので、わからないです・・・

2757名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 09:02:32 ID:Kl4stdzE0
>>2756
1c/2cよりライブのマカオやラスベガスの方が100ハンドあたりの利益出せる感じなんですね!

2758key@team-online:2013/10/04(金) 09:46:52 ID:TgziOGog0
>>2757
そうですね。5/10や10/20なら出せると思います。テーブルによりますが、ざっくりで10から20bb/100くらいは出せます。
レークの割合がすごく小さいのと、海外ライブの方がディープでプレーする点、それから、実力を過信してアグレッシブすぎる人が多くて、ポットが膨らみやすい点が挙げられます。
そういうのが理由なので、1c/2cより海外ライブの10/20の方がレベルが低いと言うわけではないです。

2759名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 18:12:51 ID:h2VuuwH.0
keyさんの本は読みました。で質問なんですが

ある程度のポーカープレイヤーになる為のテンプレのようなもの(本)はあるのですか?
私もkeyさんと同じく理系なんでそれっぽい例をあげたら
・微積と線型(教養として必須)にあたるもの
・複素関数やフーリエ変換(専門の為に必須)にあたるもの
・それより上の知識、論文など(専門の勉強)にあたるもの
と三段階に分けるとして、上から2つを効率良く体系的に学びたいという動機です。

洋書でも特に問題ありません。

2760名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/04(金) 22:03:17 ID:Kl4stdzE0
明浜市立東本郷中学校ポーカー列伝

2761名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 00:39:06 ID:LV11RrAw0
木原さんもこれみたいにマージナルハンドで4bet5betしたりするんですか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=5UOkN4_9YsM

2762名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 03:19:25 ID:LV11RrAw0
木原さんが欲しいWSOPのタイトルTOP3ってなんですか?

2763名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 03:36:40 ID:elOzpVrg0
>>2759
ここ数カ月無いぐらいに目的が全く見えないレスだ…
何がしたいんだろうこの人って思ってしまう

2764key@team-online:2013/10/05(土) 03:38:27 ID:GsJptne20
>>2759
日本語の本は数えるほどしか出てないので、全部読んでみたらどうですか?
効率よく学ぼうと考えて、その方法を聞くより、その時間で実際にやってみたり読んでみたりするのが一番効率が良いと思います。

>>2761
マージナルハンドやブラフでの4ベット、5ベットはもちろんやりますよ。
頻度はそう多くないですが、こういうテレビでもそうです。

>>2762
1、メインイベント
2、5万ドルチャンピオンシップ(8ゲーム)
他はそれほど変わらないけど、1万ドルPLO、5000ドルPLO6マックス、1万ドルホールデム6マックスのどれかですね。

2765名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 07:18:59 ID:FTsyFjjg0
木原さんの7ドルsngの解説動画でUTGからATを降りてらっしゃいましたよね。私はフロップ後にドミネイトされていることを見抜ける自信がないのでUTGからAJは降りますが、木原さんのようにうまい方でもATをおりるのだなと思い少し意外でした。

2766key@team-online:2013/10/05(土) 08:53:01 ID:GsJptne20
>>2765
7人以上のUTGでATは降りた方がそもそもが得だと思います。
アンティーが発生して、他のプレーヤーがUTGに対してリスペクトを持っていて、フロップ以降のプレーがうまくないならプレーしてもいいかな程度ですね。
それに、これは初級者から中級者向けの解説動画なので、降りてタイトにプレーすることを推奨する意味でもあります。
フロップ以降で上手くプレーすることを見せるための動画ではないですから。

9人のUTGならAJを降りてもいいと思いますし、自分はそもそも、4年くらい前は6マックスのキャッシュゲームのUTGでAJoをフォールドしてましたよ。

2767名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 09:16:20 ID:vnsvQolo0
4年前は下手だったのかw

2768key@team-online:2013/10/05(土) 09:31:15 ID:GsJptne20
>>2767
今よりはだいぶ下手でした。
それでも、AJをUTGで降りるくらいタイトに打つだけ(18/14/6くらいでした)で、1/2で4bb/100くらい勝てていた時代でもあります。

2769:2013/10/05(土) 12:37:57 ID:JDF8L.Cs0
6MaxのUTGでAJoをフォールドしていたのは意外すぎた。たった
4年前でそうだったんだ。

2770名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 12:45:04 ID:p8XoGrD20
>>2766
ありがとうございました!

逆に9人のUTGからのレイズにAJ(自分はボタン)はコールできるかについて以下のように考えています。
UTGがややタイトならハンドが【AJo+、ATs+】【88+】
A系だった場合にはドミネイトで大損害、ペア系の場合はAが落ちなければ厳しいし、Aが落ちたら相手から逃げられるために利益は小さい。したがって、フォールド。

また、UTGがタイトでAQ+、JJ+が想定されるレンジなら、AQでもフォールド。理由は上と同じです。

このように、相手のハンドレンジの系統(ペア、A系、スーコネ)ごとにエクイティを考えてプリフロップの手を選ぶのは大事なように思いますが、このような説明をしている本は(日本語)では見つかりません。あまりこういった考え方は主流ではないのでしょうか?

2771名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 12:57:14 ID:FTsyFjjg0
また、ドローハンド(今回の例はフラッシュ)を持っていてコールするかを決める際には、通常はアウツとポッドオッズから決めます(と書かれている本やブログが多いです)。しかし、本来は相手かダブルバレルを打つタイプか、三枚目のスーツが出た時に相手がどのようにプレイするかを踏まえた上で、ターンでフラッシュ完成、リバーでフラッシュ完成、フラッシュひけない場合とに分けて期待値を計算する必要があるように思います。

この考えは(プロから見れば)素人考えでしょうか?場合分けしたエクイティ計算が初心者を脱するには必須かと思い、勉強しようかと思っています。まだ10cNLで勝てないレベルなのですが、もっと他にすべきことがあるのでしょうか?

2772名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 14:36:11 ID:4E1wqcjQ0
ちなみに、プレイマネーがない人は
バイインが1000以下のリングゲーム卓に行って、
空席をクリックして座ろうとすると補充されます

2773名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 14:37:11 ID:4E1wqcjQ0
あ、木原さんのフリーロールスレと間違えました、すみません

2774名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/05(土) 18:47:30 ID:tjqSO46M0
つぶやきスレから引用

4044 名前:名無しさん@ポーカー大好き 投稿日: 2013/10/05(土) 01:31:53 ID:F02b.0F60
今気づいたけど木原さんはちきりんにtwitterフォローされてた。
ちきりんと対談したら認知度広まるだろうな。カジノ法案成立のタイミング待ちか?

4045 名前:key@team-online 投稿日: 2013/10/05(土) 03:31:40 ID:GsJptne20
>>4044
ちきりんさんとは今月お話ししますよ。
雑誌の企画じゃなくて、個人的に、ですけど。
かなり楽しみです。

引用終わり

おー、テンション上がりました!ブログに載っけてくれたらいいですね!

2775key@team-online:2013/10/05(土) 21:11:02 ID:GsJptne20
>>2770
考え方はだいたいそんな感じです。
ややタイトなら、9人のUTGで既にATsはフォールドしている可能性が結構ありますよ。
AJoも同様かと。なので、こっちがAJoなら、ハンドに正直に打つ前提ならフォールドする方が自然です。
ただ、このような考え方は、あらゆる本に載ってますよ。
ギャップコンセプトってやつです。

しかし、相手がA系なら、Aが落ちなかったときにブラフでCBをレイズしたらポットが取れるし、相手がペア系なら、KハイやQハイのボードでもレイズしたら取れるかもしれないし、ローボードで相手がオーバーペアであったとしても、UTGのレイズ+CBに対してレイズしているのだから、スモールペアからのセット濃厚と思ってもらえるかもしれません。
相手によってボードを選んで適切なブラフまで出来るのであれば、AJでコールドコールするのは十分アリだと思います。
もちろん、フロップ以降のプレーが相手よりかなり上手い前提です。

>>2771
おっしゃっていることはすごく大切な考え方の一つですね。
ただ、それ以外にもポーカーって考えるべきことはすごくたくさんあるのです。
本は、初級者や中級者に、ポーカーの考え方を分かりやすく教えるものですから、そういうところまで全部網羅しようとすると、難しくなりすぎちゃって困ると言うジレンマもあるんじゃないでしょうか。

>>2774
ちきりんパーソナルの方のブログには、既に載ってますよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin+personal/?of=14

2776名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/06(日) 01:14:59 ID:bLVMQ5eY0
ノブナガに木原さんが!面白かったです!

モザイクが甘くてお顔が殆ど見えてしまってました(゚o゚;;

2777key@team-online:2013/10/06(日) 04:56:09 ID:o9mijdd.0
なんか、番組の趣旨的に、全員顔を見えないようにするってことでした。
で、自分としては、ポーカーはアングラなイメージがあって、モザイクとかで扱われると、ますますそういうイメージを助長するんじゃないかということで、顔をちゃんと映してほしいと頼んだところ、12年間そういう趣旨でやっているので、ご理解お願いしますというような感じでした。
でも、こちらの心情を汲んでくれたんでしょうか。

2778名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/06(日) 07:25:42 ID:dJuLRy/gO
ポーカーはアングラなイメージあるよなー
もう2011のピウスとかただの殺し屋にしか見えなかったし
カジノってもっと明るいものなんだけど

2779名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/06(日) 12:10:31 ID:ywyq10vA0
chikirinと対談するのか、すげーわ。完全オモテの人だ
あの人のblog何十万アクセスあるから、本売れまくるわ
ウメハラも対談後に大会優勝したし、絶対にアゲマンだわ

2780名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/06(日) 19:17:53 ID:N07iNPuk0
あげまん…ウメハラも木原さんもイケメン…ざわ…ざわ…

2781名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/06(日) 23:36:04 ID:6w6hVpxA0
今調べたら木原さんとウメハラが81年生まれで同い年ですね。
ウメハラ氏との対談も希望w

2782名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/06(日) 23:36:17 ID:6w6hVpxA0
今調べたら木原さんとウメハラが81年生まれで同い年ですね。
ウメハラ氏との対談も希望w

2783名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 01:20:41 ID:q7FzKhw20
初心者は知識の有無についてどれだけケアすればいいのですか?
例えば上で出てるギャップコンセプトを知らない→全く勝てない→知る→勝てるようになる
こう単純にはいかないと思いますが、ありとあらゆる情報を網羅してってのは大変ですよね

2784名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 09:15:36 ID:it/d62isO
シコハラがいつ大会優勝したんだよw
毎回sakoやインフィルにボコられてるじゃねーかw

2785key@team-online:2013/10/07(月) 10:27:17 ID:2hb3jj8o0
>>2778
どうしても、そういう扱いの方が目につきやすくて、マスコミが取り上げやすいからじゃないかと思います。

>>2779
ちきりんさんはめちゃくちゃ頭がいい人だから、対談が楽しみですね。

>>2781
梅原さんは同い年ですね。去年本を読んで、その時に知りました。
それから、ボクシングの日本チャンピオンの大竹さんも同い年(ついでに7月生まれまで一緒)です。
今週、お会いしてくる予定です。

2786key@team-online:2013/10/07(月) 10:31:03 ID:2hb3jj8o0
>>2783
知識は、欲しいと思った時に手に入れればよいと思います。
下のレートでは、そういうポーカーの考え方を知らなくても十分通用するので、そこでやる分には大丈夫ですよ。

2787名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 13:03:39 ID:q9BIP9f20
ウメハラとも今度お会いするんですね…すごい。
多忙なのは承知ですが、ブログ始めて欲しいなー。

2788名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 13:05:09 ID:it/d62isO
なんかウメハラと木原が対談すると解釈してる人がいるみたいだけど違くない?

2789名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 13:06:57 ID:jENiW0zA0
会うだけで無言ってこと?w

2790key@team-online:2013/10/07(月) 14:30:09 ID:2hb3jj8o0
梅原さんと会うなんて、どこにも書いてないと思いますけど・・・
今週会うのは、ボクシングの大竹さんで、来週ちきりんさんとお会いします。

2791名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/07(月) 18:42:41 ID:b301BXyg0
シットアンドゴーだけで生計って立てれるのでしょうか?

2792名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/08(火) 01:28:16 ID:kdhksX7M0
ポーカも人間VSソフトするべき

2793key@team-online:2013/10/08(火) 06:46:47 ID:Gg6OeM6U0
>>2791
実力さえあれば、余裕で可能でしょう。

>>2792
やはり、運が絡むので、そういうのを見ても面白いと思えないのではないかと思います。

2794名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/08(火) 19:48:05 ID:wSGjhe2I0
プレイマネーでプレイしても
ポーカー上達しますか?

2795名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/08(火) 21:06:13 ID:8HM43tUM0
草野球やりまくったらメジャーリーグ入れますか?と同義

2796名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/08(火) 21:14:36 ID:CedwKOFc0
>>2794
プレイマネーのヘッズアップはそこそこ勉強になると思いますよ。

2797名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/08(火) 22:23:28 ID:y.Gh76B.O
プレイマネーのBRが今140万あるけどヘッズはわりと練習になるよ
結構Aハイシックコールとかやって来る奴はいるしわりと面白い
ハンド履歴の統計がたまらないので復習はその日のうちにやらないといけないのがめんどう。その点はリアルマネーの方が優れてるね

2798名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/08(火) 22:54:09 ID:eTvFmI2w0
>>2794
チケットトーナメントは間違いなく上達する
更にあなたがドロー系のゲームに興味があるなら最高の練習場

2799key@team-online:2013/10/09(水) 02:13:40 ID:JRrQh/H20
>>2794
上達しますかという質問は難しいですよね。
ドラクエで、スライムばかり倒しててレベルアップ出来ますか?という感じですね。
ある程度以上強くなりたいなら、リアルマネーでやった方が何倍も手っ取り早いです。

2800名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/09(水) 20:38:25 ID:ovpjFAww0
>>2794
キーさん見事な切り返しw
まぁルールとかセオリーを覚える練習ですな。1ヶ月やらなくていいゲームですよん。
それならフリーロール→最低レートとリアルマネーへ移行しましょう!

2801名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/09(水) 22:44:27 ID:H8BhpJas0
上でも出ていますが仮に将棋のようにコンピュータにポーカーを打たせる
ソフトを作った場合、人間より強くできると思いますか?
もちろん運がありますが、長期的に見てトッププロより稼げるようなものを
作れると思いますか? 次に来るカードが分かる、とかそういうチート行為はもちろん無しで、です。
ポーカートラッカーなどのソフトがあるぐらいなので、相手のデータさえ集まれば
そういうものは容易に作れるのでは? というのが素人の意見です。

2802key@team-online:2013/10/10(木) 10:06:35 ID:iNeJZZTo0
>>2801
それは、テーブルのプレーヤーが、相手がソフトだと分かって上でプレーする前提ですよね。
それなら、プログラマー側が本気を出したら、HUでコンピュータに勝てる人はほとんどいないでしょうね。
マルタで対戦したポーカースノーウイーというソフトにHUで勝ち越せる人間は、既に1万人いないと思います(自分は今ならまだ勝ち越せると思います)が、対人間のHUに特化して、相手のデータも利用するなら、100人以下、多分自分は勝ち越せないです。

6マックスとかで、相手がボットだとばれている場合は、まだレベルは下でしょうが、オンライン対戦のように、ボットだと言う情報無しで参加してたら、6マックスでもかなり成績を出せるはずです。
現に、0.5/1で、スターズで打って、1bb/100くらいの成績をあげているプレーヤーのうち数人は、人間がポーカースノーウイーを操作して勝っているのだと疑っている人もいましたし、勝てても不思議ではないです(あ、もし本当なら当然ですが、アカウント停止+お金没収です)。

ポーカースノーウイー自体は、ハンドを見直す上で、ものすごく便利なソフトなのは間違いないと思います。
トーナメントより、キャッシュゲームに特化してて、HUDを使わないので、相手によってプレーを変えるということはできませんが、スタックサイズによってはプレーを変えることは出来ます。
イメージは、ナッシュ均衡の考え方をフロップ以降にも応用して、全てナッシュ均衡解のようにプレーしようとする感じです。

もともと禁止されているので、プログラマー側が本気で取り組むメリットがないですが、もしそのメリットがあるなら、HUで1年、多人数戦でも3から5年でトッププロと入れ替わると思います。

2803ff:2013/10/10(木) 12:53:43 ID:PQvcCVDU0
まじですか!!??
それはノーリミット・テキサスホールデム ですよね?
リミットはプロレベルになっているとは聞いていたけど、
ノーリミットまでとは、、、、

2804名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/10(木) 18:21:32 ID:76fMIIpc0
いつもハンドビュースレへのコメントありがとうございます。木原さんはチェックレイズをどのような場面で使われますか?

「チェックレイズはこの場面ではしません。相手の想定するレンジと自分のハンドレンジが合うのが嫌なので」「チェックレイズは極端に強い手を主張するので、大きなポッドをプレイするきは向きません」と以前おっしゃったり、木原さんのチェックレイズを推奨するコメントをあまり見たことがないことから、チェックレイズはあまり使われないのでしょうか?

2805出来事:2013/10/10(木) 22:19:39 ID:uI0LsOaM0
インタビュー掲載されてます。
ttp://www.gakugei-pub.jp/kanren/toshiken/index.htm

2806名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/11(金) 05:31:39 ID:WOQFcjKQ0
keyさんのお知り合いでオンラインで年20万ドルぐらい勝ってるが
仕事の都合でトーナメントには出ないみたいな隠れた強者の方っておられますか?

2807key@team-online:2013/10/11(金) 08:32:47 ID:sYVmoQLQ0
>>2804
矛盾するかもしれませんが、自分は多人数MTTでのチェックレイズ率は、全体でもトップクラスに高い方です。ブラフでもかなりの頻度でやってますし、その代わりトップペアでもやります。
また、そうするためにも、プリフロップでの3ベット率が少ないです。
これは、フィールド全体がプリフロップで過剰にアグレッシブすぎる方向に進んでいるので、それに合わせない方が得なのと、相手のハンドレンジが相対的に弱くなるので、チェックレイズのような強いプレーに対して対応しづらくなるからです。

>>2805
自分がリンクを貼ろうと思ったら、先に・・・w
出来事さん、いつも紹介ありがとうございます。

>>2806
2年前位に、表には全く出てこないけど、それくらい勝っていた人はいます。
彼が今どれくらい勝っているかは知りませんが。

2808名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/11(金) 09:16:09 ID:lKXh/ds20
>>2807
keyさんはドラクエに例えるのが多いですが、ドラクエ9はやっていましたか?
地図探索に精を出したり、マルチプレイのオフ会に出たことありますか?
さすがに10はやってないですよね。

2809key@team-online:2013/10/11(金) 09:33:41 ID:sYVmoQLQ0
>>2808
6まではクリアして、7だけちょっとやって、8以降は全く分かりません。
高校から一人暮らしだったのですが、さすがに仕送りもらって一人暮らしさせてもらってゲームするのは申し訳ないので、やってなかったです。
大学に入ってからちょっとやったのですが、その時にはマージャンや将棋の方が楽しくて、あまりゲームにはまらなくなりました。

2810名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/11(金) 12:35:50 ID:FiZopkNAO
>>2807
トナメの考え方参考になります。
自分もトナメではなくキャッシュですがプリフロアグロすぎる傾向を逆手に取り
純粋に強いレンジを含めたプリフロコールレンジを広げ
ショーダウン志向でプレイするようになってきており今のところそれは成功してます。
しんどいコールダウンも多いですがアグレッシブじゃなくてもロー、ミドルレートで勝てることに一人満足してますw

2811名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/12(土) 22:40:24 ID:7JaqQdVU0
オンラインで20万ドルってすごくね?
テレビのキャッシュゲームに出てくるプロ並なのでは?

2812名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/13(日) 00:30:33 ID:bGL0.u2E0
木原さんはご自身の著書でJoseph Cheongとは彼が来日したときに知り合ったと書いてましたが、そもそも彼は何の用があって日本なんかに来たのでしょう……?

2813名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/13(日) 00:46:20 ID:wnvanYf60
そりゃもう遊びに、でしょうねー。

2814名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/13(日) 05:21:33 ID:B0CFFLCE0
>>2809のkeyさん
2808です。お答えありがとうございます。
> さすがに仕送りもらって一人暮らしさせてもらってゲームするのは申し訳ないので、やってなかったです。
耳だけでなく心まで痛いです。ええ、もうグサリと。

2805にあるインタビュー記事を読ませてもらいました。
記事で触れられているトレーニングというのは、トーナメントにおけるハンドをこなすということで間違いないでしょうか。
その場合、keyさんは一か月でいくつのトーナメントに出場し、何ハンドこなされているのでしょう?

また、「世界で強い100人は誰か」という問いがあったとして、keyさんの評価方法では、フィル・ゴードン、ガス・ハンセン、アネット・オブレスタッド、ドイル・ブランソンは入りますか?
最近読んだ本の著書である彼らや生ける伝説と言われるプレイヤーが、いまどのくらいのポジションにいると考えられているのか知りたいです。

2815key@team-online:2013/10/13(日) 08:14:12 ID:r5m9cdS.0
>>2811
純粋にすごいと思いますよ。

>>2812
もちろん遊びにです。共通の知り合いのポーカープレーヤーに紹介してもらいました。
日本に遊びに来るポーカーのトッププロは結構多いですよ。
最近だと、エルキーとか、エリックサイデルとか。

>>2814
トップ100ってあまり意味ないかなあと思います。
だって、知らない人が入りすぎるし。
トップ10って言うのであれば、名前が挙がった人は誰も入らないとは思います。
とか言いつつ、ガス以外とは打ったことがないので、何とも言い難いですけど。

2816名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/13(日) 08:54:38 ID:qJD7QfG6O
スシ屋でスシを食うエルキー
日本酒を飲むダニエル
この二人は抑えておけ

2817名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/14(月) 00:59:38 ID:.s6WCAnk0
TeamProAsia見逃した…

2818名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/14(月) 01:59:30 ID:heFyaG/20
中国人にやられましたね…

2819名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/14(月) 02:03:49 ID:qmxmgsgQ0
さすがに木原さんの回は日本人率多いですなぁ

2820名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/14(月) 02:07:48 ID:qmxmgsgQ0
おかしな日本語;;

2821名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 10:57:37 ID:piAA/ulwO
アキバギルドでリングPLOやるらしいんですけど木原さん来ませんか?

2822名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 11:21:50 ID:jHiKc/sI0
ヒント;木原さんは夜行性

2823名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 13:27:24 ID:miLUETLM0
>>2821
いつですか?

2824名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 14:13:48 ID:piAA/ulwO
>>2823
確か今日からだと思いますよん
昨日もやってましたけど

2825key@team-online:2013/10/16(水) 15:59:49 ID:rUjpYecs0
>>2821
さすがに行かないですw
来週から2週間マカオに行くので、そこでPLOのリングも打ってきますよ。

2826名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 19:07:27 ID:Urlhb9M60
マカオですか
しすさんと入れ違いかな?

2827名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 19:11:47 ID:UPMKgz5M0
マカオ情報(ノーリミットホールムのマイクロの状況、客層など)宜しくお願いします!
いつか行こうと思っているので。

2828名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/16(水) 19:31:29 ID:o0QpGH.c0
僕も御願いします。現在の状況に凄く興味あります。

2829key@team-online:2013/10/17(木) 15:52:43 ID:yLLz4.LQ0
>>2827,>>2828
マカオの状況は、恐らく他の方の方が良く分かるかと思います。
自分が行くのは大会期間中だけですから、普段と全く違う状況であることが想像されるので。

基本は25/50HKDがミニマムで、マカオのポーカーバブルがおさまりつつあって去年よりはカラくなっているらしいですね。

2830出来事:2013/10/18(金) 00:28:11 ID:CxZxZm7U0
またインタビューが載ってました。

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1310/18/news009.html

2831key@team-online:2013/10/18(金) 00:46:19 ID:Xtb96Oec0
そして、相変わらず本人より先に記事を見つける出来事さんでしたw

2832名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 02:16:22 ID:t6PpjwB60
18日00時00分更新って書いてるのに28分後には見つけてくる出来事さんハンパないっすw

2833名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 03:24:45 ID:yX.j5kiw0
ゲン担ぎじゃないけど勝負服はパーカーがあるじゃないですか!

2834key@team-online:2013/10/18(金) 08:01:11 ID:Xtb96Oec0
>>2833
何度も書いたと思うけど、あれは寒かったから着てただけですよ。
勝負服とか、そういう概念のものじゃないです。

2835名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 10:47:38 ID:96q4vVtI0
冷静w

2836名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 12:02:30 ID:s4rH.3920
記事読みました! 木原さんそろばんもやってたのかー、
そりゃ瞬時に計算できるはずだ…
素養ありすぎワロス

2837名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 17:54:48 ID:DviOFW/I0
>>2834
木原さんはパーカーの方がかっこいいです
nkeynoのアイコンのやつよりも
年末ジャンボのHU紹介ページの写真のパーカーのやつが好きです

2838key@team-online:2013/10/18(金) 22:14:57 ID:Xtb96Oec0
>>2836
計算は出来た方が得だけど、別に計算がポーカーに必須と言うわけではないですからね。
自分は計算が得意な代わりに、記憶力が著しく悪いので、記憶力がある人は羨ましく思います。

>>2837
そうですか・・・。でも、個人的にはあまりパーカーのイメージついて欲しくないんですよねw
顔を隠さないと自信を持ってプレーできない人、みたいな感じがしてしまうので。

2839名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 22:23:15 ID:/THaYYss0
海外ライブのポーカー卓でポーカーの本を読んでいるとディーラーに怒られますか?

携帯はOKでパソコンはダメのようですが、本はどうでしょか?

2840key@team-online:2013/10/18(金) 22:30:19 ID:Xtb96Oec0
>>2839
ハウスルールにもよりますが、自分が降りた後なら本もパソコンも普通OKですよ。
ただし、パソコン(多分、本も)はテーブルの上に置いたらダメです。膝の上(もしくはサイドテーブルがあるなら、その上)で使いましょう。

ハンドを持っているときは全てダメで、降りた後はだいたいOKと思っておけば良いかと思います。

2841名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/18(金) 23:35:49 ID:6X9X2ZfI0
>>2840

そうなんですね!ありがとうございます。

2842key@team-online:2013/10/19(土) 00:30:59 ID:5lnx9Ko.0
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%8D%92%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E7%8E%8B%E8%80%85%E3%81%8C%E6%95%99%E3%81%88%E3%82%8B%E5%8B%9D%E3%81%A4%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E7%A2%BA%E7%8E%87%E6%80%9D%E8%80%83-%E6%9C%A8%E5%8E%9F-%E7%9B%B4%E5%93%89/dp/4046000317
来週、10月24日ごろに、自分の二冊目の本が発売になります。
タイトルは
「勝つための確率思考」
です。一冊目の本はWSOPの試合でどういう風に考えていたのかとか、自分がポーカーでタイトルを取るまでの道筋を書いたものですが、二冊目は自分にとっての確率的考え方や、どういう風に考えて人生を生きているのか等を書いたものです。
一冊目ほど、臨場感とか、そういう面白さはないので、ゲームをやる人が面白いと思う感じではないかもしれませんが、一冊目と違ってポーカーを知らなくてもすらすら読めるものになっていると思います。
是非よろしくお願いします。

2843名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/19(土) 01:23:50 ID:XGP/ggO.0
naverまとめにも追加しておきます。

2844名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/19(土) 16:04:57 ID:RcLhACTc0
>>2839さんに便乗させてください。
マカオのカジノはPCの持ち込みどうでしょうか?
PCを買い替えようと思ってるんですが、持ち込みおkかどうかで、
wifi対応のものを買うか決めたいと考えてます。

無線でインターネットを利用したことがないのですが、
オンラインポーカー打ちながらやってる人がカジノにいるか、
無線の動作安定性はどうなのか、
分かればこちらもお願いします。

2845名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/19(土) 16:52:55 ID:b2Dk9/sM0
wifi対応でないノートPCとかなかなかない気がします。

2846名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/19(土) 17:16:28 ID:sdpVL9RY0
やろうと思えば、携帯やインターネットに繋がったPCで、プレイヤー同士でいかさま(通しとか)やり放題のようなきがするけど、

まぁ、そんなことやるより、目配せとか、気がつかれにくい動作の方が簡単でかつ証拠が残らないか。

あ、でも携帯、PCならではのいかさまがある可能性はあるな。

と、思った。

2847key@team-online:2013/10/19(土) 22:21:13 ID:5lnx9Ko.0
>>2844
オンラインポーカーを打ちながらライブやっている人はちょくちょく見かけますね。
ただ、マカオのカジノ限定と言われるとよく分かりません。
自分は海外に行った場合は、オンラインポーカーは一切やらないので。

>>2846
いかさまって、排除するのは無理なんじゃないかと思います。
でも、効率的ないかさまはどうしても目立つから、実力があれば多少のいかさまはされても十分に勝てるくらいメンツは弱いです。

2848名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/19(土) 23:29:31 ID:RcLhACTc0
>>2845
いま自分が使ってるのがwifi非対応なので、間違って非対応を買わないように念のため気をつけます。

>>2847
そうなんですね。
マカオでもライブを打たれてると思ってました。
いまcisさんがマカオに行ってるみたいなので、cisスレで聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

2849key@team-online:2013/10/19(土) 23:51:19 ID:5lnx9Ko.0
>>2848
え、マカオでもライブはかなり打ってますよ。
マカオでオンラインをやらないので分からないのです。

2850名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/20(日) 01:10:16 ID:mw3hhtVM0
>>2847
ハンドを持ってるときのパソコンの使用がダメってことは
ライブしながらオンラインするのは不可能だと思うんですが・・・

例えば自分がアクションしたときにオンラインでAAが!
とかあったらどうしようみたいなことです

2851key@team-online:2013/10/20(日) 02:02:23 ID:We8PmfQI0
>>2850
そういうのは割とみんな多めに見てますねw
テーブル上の人が文句を言わなかったら事実上OKだし、オンラインの方に集中してライブ側が適当になるなら得ですからね。
オンライントーナメントでファイナル!とかになったら、ライブのテーブル上でみんな応援してますよ。

2852名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/20(日) 02:12:10 ID:O9lpDwtE0
言葉足らずですみません。
マカオのリングゲームでノートPCを持ち込んでオンラインポーカーを打ってる人はいますか?
もしいるとすれば、持ち込みおkな上にプレイ可能なwifi環境にあるということが推測できるので。

2853key@team-online:2013/10/20(日) 02:57:39 ID:We8PmfQI0
>>2852
リングはほとんど見ないですね。
見たこと自体はあるけど、それがマカオなのかPCAなのか、ブラックフライデー前のラスベガスやロスなのか、あいまいです。

2854key@team-online:2013/10/20(日) 07:57:47 ID:We8PmfQI0
ttp://gyazo.com/c45aa6e77036a6b09c7bab91a7b70e28
一週間で苦節400回目くらい、ついにゴールデンSnGゲット!

2855名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/20(日) 14:35:07 ID:PZIbEEoA0
や、やるんですねこんなの、Keyさんでもwww

2856名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/20(日) 17:07:58 ID:hGolQIkY0
ゴールデンおめです

2857名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/20(日) 17:45:03 ID:mw3hhtVM0
>>2854
あ だから最近keyさん60ドルのハイパーやってたのか

2858key@team-online:2013/10/20(日) 21:47:02 ID:We8PmfQI0
自分は割と何でもやるので、せっかくのプロモーションだからと思ってやってみました。
SnGって意外と楽しいですね。
ハイパーもやってたし、最近18人マックスもやってみました。

2859名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 02:13:42 ID:l8q6N3h60
keyさんやlp-legacyさんがよく参加されている2-7SDにちょっと興味
があるのですがよければ簡単な戦略を教えて頂きたいです。2-7TDと
違ってハイカードがTあたりでも十分勝負になっているみたいなので
駆け引きがすごい重要そうな感じがするのですが・・・

2860名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 02:38:44 ID:DLP5YIKM0
215ドルの大会はBR的に無理なので2.2ドルのトナメとかでちょっと打ってみたいですね

2861jj:2013/10/21(月) 02:53:36 ID:iapGweJo0
>>2859
WeeklyNLSD2-7飛びましたーw
keyさんは現在チップリですね。
ブラインド対ブラインドで、まさにJハイでTハイに突っ込んでしまいましたよ。

戦略はkeyさんに語っていただくとして、簡単に魅力をお伝えできればと思います。
私は2-7TDはほとんどやったことないんですが、SDはNLということもあって、
非常に戦略性の高いゲームだと思います。
TDは3回ドローできるので「役を作りにいく」ゲームですが、SDの場合はおっしゃる通り
Tハイでも勝負できるハンドです。
また、個人的に一番面白いと思っているポイントは、5カードドローでも、ホールデムでも、
オマハでも、あるいはラズでも、ポーカーでゲームが進むことで「ハンドが悪くなる」ことは
基本的にありませんが、2-7はドローを引きに行ってペアやストレートができてしまうと、
ハンドが悪くなるんです。ですから、状況によっては「現状維持」がベストな選択肢になることも。

NLSD2-7は、ポジションが何よりも重要なゲームです。
ホールデムよりもはるかに重要ではないかと思います。
なぜなら、自分にポジションがあれば、相手のアクション(ドローの枚数)を確認してから、
自分のアクションを決めることができるからです。

たとえば、相手が1枚ドローして、自分がJハイのハンドを持っているとしましょう。
1枚ドロー後の平均的なハンドに対してJハイは有利であるとされています。
したがって、9ハイを狙ってJを交換するリスクを取るより、スタンドパットをした方が平均的には有利だとされています。
(ただし、ドロー後のベッティングアクションを無視した場合)
ちなみに、2枚ドロー後の平均的なハンドに対しては、Qハイで勝つことができます。

ポジションにもよりますが、基本的には1枚ドローでTハイ(場合によってはJハイ)より強くなるハンド、
2枚ドローでもオッズが合いそうな場合は7ハイ、8ハイを狙いに行くこともあります。

2ドルぐらいの安いトーナメントもあるので、まずは試してみてください。
序盤の細かい駆け引きや終盤のオールイン対決など、どれも面白いです。
個人的にはすごくハマってます。

2862名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 03:08:18 ID:DLP5YIKM0
>>2861
駆け引き面白いですよね
さっきもkeyさんがボタンでショートのレイズオールインをリレイズオールインしてましたが
相手が1枚交換したのみてからスタンドパットしてましたね
相手はTハイで勝っていた可能性もありましたが引きに恵まれず絶望のストレート完成

WCOOP17のリプレイならハンドオープンなので参考になると思います
ヘッズの時点でかなり力量差があったように見えました

個人的にWCOOP50のラズでベラルーシのおっさんが丁寧な打ち方で面白かったです

jjさんのレス読むとバドージも強そうですね

2863名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 04:03:10 ID:DLP5YIKM0
ディール後のハンドでナッツ噴いたw

2864名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 04:11:27 ID:l8q6N3h60
>>2861

レスありがとうございます。早速0.25/0.50のリングでやってみました
けど自分の手が悪化する可能性があるというのがミソですね。
安めのトナメから参加して経験していこうと思います。
そしてkeyさんdealでの優勝おめでとうございます!その後にナッツ
作ってたのは笑わせてもらいましたw

2865出来事:2013/10/21(月) 14:14:01 ID:Pdx7Jvw.0
またkeyさんに、「本人より先に…」と言われそうだけどw、読んでしまったからには紹介しないわけには…

と或るシンクロニシティ <1981年、北海道と青森> - Chikirinの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20131021

2866191:2013/10/21(月) 14:56:26 ID:Dr0jRkLQ0
>>2865
出来事さんの情報網すごいですね
って思ったら木原さんの本を紹介してるブログでしたね
ここをチェックしてるあたり もう本は買われたのですか?
ネット上ではかなり有名なウメハラさんと同列に語られていてすごいと思いました

2867名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 15:07:28 ID:KavJOjbU0
>個人的には、取材等は減ってくると思うので、それに任せて行けばいいなと思います。
あれ、keyさんのほうから依頼したんだ。

2868出来事:2013/10/21(月) 15:24:38 ID:Pdx7Jvw.0
補足すると、“Chikirinの日記”は、日本の個人のものとして最も影響力の
強いブログの一つだと思います。本の紹介が主目的ではなく、筆者の意見・思考を
表明するブログです。

(ブログ記事より)
>1)自分が職業としているゲームの世界は、日本ではまったく理解されていない
>2)そのイメージを変えるために、自分こそが積極的に発信し続けなければならない
という問題意識があるなら、このブログで取り上げてもらうことは
理にかなったアクションだと思います。

半年くらい前にこのブログでウメハラさんのインタビューが載り、ゲーム競技の
各方面から次は我々を、とラブコールが寄せられた、という経緯だったと思います。

(私個人は、紹介されている本はもちろん2冊とも持っています)

2869名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/21(月) 16:02:44 ID:KavJOjbU0
何でこの人がポーカーに興味を持つのか分かりませんでしたが、
ブログの実情が分かりました。

2870key@team-online:2013/10/21(月) 16:19:37 ID:iEt0fiaY0
NL2-7SDはとても楽しいゲームなので、是非やってみてください!
ちなみに今日は、18人参加3人インマネで、3人しか参加してないスターズプロが表彰台独占してましたw

ちきりんさんには、こっちから話しましたよ。自分としては対談してみたかった感じですね。

2871jj:2013/10/21(月) 18:02:22 ID:rvVmlAGcO
そろそろ全盛期の出来事さんコピペが必要ですねw

2872Silent Third:2013/10/21(月) 18:13:23 ID:gNnXsUkQ0
便乗。2-7SDと2-7TD、どちらから勉強するのが良いでしょうか?それとも、別物と考えた方が良いでしょうか?

2873key@team-online:2013/10/21(月) 18:18:19 ID:iEt0fiaY0
全く別物です。
2−7TDはリミットゲームと言う方に近く、NLSD2−7は、プリフロとリバーだけあるNLホールデムのようなものです。
多くの人にとっては、NLSD2−7の方が逆にとっつきやすいと思います。

2874Silent Third:2013/10/21(月) 18:56:18 ID:gNnXsUkQ0
さっそくありがとうございます。確かに、それだと2-7SDのほうがとっつきやすそうですね。
楽しそうなので勉強してみます。

2875key@team-online:2013/10/22(火) 06:52:34 ID:dmIsD4P.0
今日からマカオに行って来ます。
今日の夜に到着して、おそらく明日にACOPウオームアップのデイ1Aに出ます。
WSOPではいい結果が出なかったので、今回は活躍できるように頑張って来たいと思います。

2876名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/22(火) 11:09:39 ID:PpSzn/Pw0
ガンバ(`・ω・´)

2877名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/22(火) 17:28:22 ID:fTNPI96E0
11月にラスベガスで、フラミンゴホテル宿泊です。

この周辺で、ポーカーするなら、ベラージオがお勧めでしょうか?
ちなみに、10年くらい前にラスベガスで 1-2-4-8 みたいな、リミットjp=り

2878名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/22(火) 17:30:16 ID:fTNPI96E0
すみません。操作ミスしました。

ちなみに、10年くらい前にラスベガスで 1-2-4-8 みたいな、リミットホールデムはやったことあります。

出来れば、殺伐としていないw、ところがいいです。w

スレチでしたらごめんなさい。

2879名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/22(火) 18:48:37 ID:Kj250q5c0
木原さんは基本海外での稼ぎで生計を立ててるそうですが1年のうち何ヶ月くらい海外にいるのですか?

2880名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/23(水) 08:10:13 ID:/ZVe4tSA0
今回の本はプレゼント企画とかはないんですか?図々しくてすいません。

2881名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/23(水) 14:03:25 ID:dQqRVcp.0
前回はプレゼント企画なんてあったんですか
いまから取り置きしてもらった本屋に買いに行ってきます

2882key@macau:2013/10/23(水) 14:27:09 ID:9Uw738CU0
>>2877
ベラージオはもちろんいいですが、特に安めのレートをやるならベネチアンはかなりお勧めです。
どこも殺伐とはしてないから安心してください。

>>2879
4か月くらいですね。

>>2880
前回はccさんの完全な好意でやっていただいてた感じですので、自分の企画じゃないんですよね。
すいません。

>>2881
おお、ありがとうございます!

2883名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/23(水) 16:09:14 ID:sFzxKmIIO
本買いました!これから読みます!楽しみです!

2884出来事:2013/10/23(水) 22:48:12 ID:ltyM6fFo0
>>2865 の続き。
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20131023
そして、さらに続くようです!

2885名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 01:05:54 ID:FS.9s6Vg0
>>2884
ちきりんさんの言ってる人生ゲームってモノポリーのような…

2886出来事:2013/10/24(木) 01:29:43 ID:jP2aoEXg0
>>2885
確かにw

2887key@macau:2013/10/24(木) 04:51:36 ID:kSsBYoL60
その話、さらっと流れたけど、確かにモノポリーのことを人生ゲームと呼んでいるのならつじつまが合うかと思いますね、確かに。

2888key@macau:2013/10/24(木) 04:54:24 ID:kSsBYoL60
デイ1終了しました。
2万点→29000点→13000点→65000点→41700点でデイ1終了ですね。
アベレージよりやや下ですが、十分戦えます。

一緒のテーブルで打っていた人のうち、一人が、なんと今年のWCOOPの5カードPLO8で一緒にファイナルを戦って優勝した人でした!!!
びっくりですよ・・・。
WCOOPのリベンジは、残念ながら果たせず・・・

明後日も頑張ります。

2889名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 07:25:55 ID:Ksg92uFY0
>>2888
お疲れ様です!一回点数減らしても倍返しで増やすあたり流石です

2890名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 10:38:09 ID:37Rfq8Mo0
>>2888
おつかれさまです。

一作目に続いて、二作目の著書を読ませていただきました。木原さんがご自身の物の捉え方を伝えたいという気持ちを強く感じました。
今まで「普遍的な何か」を求めて、スポーツ選手、経営者、プロ棋士、プロゲーマー、そしてプローポーカープレーヤーの本を読んできたのですが、
どの本にも書かれていなかったことがあります。それは、性欲との付き合い方についてです。どの分野で成功された方も、その人生で常に脇にあった
はずだし、なお居座り続けているものだと思うのですが、話題にされているのを見たことがありません。
デリケートな話題ではあるけど、どの分野で成功するにしても普遍的な事柄だと思うのですが、木原さんはどう思われますか?

マカオでのご活躍を心より期待しております。

2891名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 12:00:15 ID:rr3Z8QrE0
頭脳ゲームでカタルシスを得られるなら性欲は人並みで十分だと思うよ
全然普遍的でもないしお金の絡む世界で美人局は警戒要素のひとつ
ギンギンに股間ふくらませてたら勝負どころではない

2892名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 12:17:48 ID:cnmbIhJU0
性欲は多分、少ない方だと思う。いやKeyさんが、ではなく「何かに打ち込む者」は全体的に。
そんな単純なものより、他に面白い事はいくらでもあるって考えが常にあります。個人的には。
何かに没頭してる時は、むしろ異性なんて邪魔です。それが終わってから来てもらえば良い訳で。

2893名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 16:02:53 ID:2JBvZGWs0
有名になるって大変だなっていうか、真面目に設問してるとは思うけど、それ聞きます?普通。

2894名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 17:12:47 ID:MNsKUnGE0
運と実力の間で新宿のマンションポーカーで細かいルールを身につけたと書かれていますが
一般的な初心者は何処にいけば良いですか?
秋葉原の某店では発声など、その手のことは無頓着な気がしました

2895名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 18:11:33 ID:1MhPabUw0
ポーカーと性欲ってなんか関係あるの?
修行僧じゃあるまいし禁欲しなきゃいけないわけでもないし、
プレイ中におねーちゃんが誘惑してくるわけでもないし。

2896名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 19:29:31 ID:baf1iMnA0
ディーラーかわいい女性のときアンティ遠目に置いて前屈みにさせて胸ばっか見てたわ、ごめんなさい

2897名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 19:34:44 ID:BuIjOZgI0
そういうのって、書けないよね〜w
出来事さんが訳してくれたヴィクターブロムストーリーには、そのへんちょこっと触れてたけどw
「BJしないで寝た」って。ブラックジャックじゃなくて、ぶろーいんじょぶのほうですよね?出来事さん。

2898名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 20:20:16 ID:oIzJAwQk0
前に大会で元mtgプロのガブリエル・ナシフと同卓されていましたが、
現役mtgプロで殿堂プレイヤーの中村修平さんが
今スターワールドで打ってるようですね。

keyさんはずっとCoDでしょうから会うことがなさそう
ですが、mtgもポーカーも好きな自分としては
何かもったいない気分w

2899名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 22:09:50 ID:UAldjXBU0
>>2896
また一つためになる知識を得たわ

2900出来事:2013/10/24(木) 22:13:45 ID:jP2aoEXg0
>>2897さん
Viktor Blomの伝記を訳したのは私ではありません…
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1108092016/806
せっかくなので原文を読みましたが、そこは“Not even Blackjack...” と書かれてます。
ttp://www.highstakesdb.com/3743-the-making-of-viktor-blom-part-3-back-against-the-wall.aspx

確かに別の意味の暗喩っぽいですが、blow jobのことだとすると
それはそれでとんでもないことになると思うのですが…

2901名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 22:23:48 ID:cnmbIhJU0
>>2898
コールオブデューティ?

2902名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/24(木) 22:46:37 ID:wkI3UXwM0
性欲かあ
性欲強い人は勝負事はだめなの?

29032897:2013/10/24(木) 22:54:48 ID:BuIjOZgI0
出来事さん、失礼致しました。
そして、わざわざ確認してくださってありがとうございます。
BJじゃなくBlackjackと書かれているのですね。
ギャンブラータイプのプレイヤーだから普通にBlackjackかもですねw

2904名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 00:08:31 ID:bmv2SGY20
>>2902
ダメな気がするのは自分だけかな。性欲が強すぎる人は軒並みバカってイメージがあるものでな。

2905名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 00:40:01 ID:I2tA1Kf60
木原さんがちきりん氏に変人扱いされててわろたw
木原さん気にすることないですよwちきりんさんも随分変わった人みたいですからw

2906key@macau:2013/10/25(金) 03:36:29 ID:ovj.gYfY0
なんだこのスレの流れはwww
まあ、自分なんて世界的に見たらまだまだだけど、自分のイメージではポーカーのトッププレーヤーは性欲も強いイメージがありますけどね。

>>2905
最近のはブログもツイッターも全部読んでるけど、全然変人扱いされてないじゃないですか。
彼女は普通と違う生き方をする人のことを驚くほど高く評価してますよ。

2907名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 08:18:17 ID:BP/wzjUY0
>自分のイメージではポーカーのトッププレーヤーは性欲も強いイメージがありますけどね。


あ、この人こんなにポーカー強いのに性欲すごいんだって感じた出来事みたいなことありましたか?

2908名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 13:47:46 ID:bmv2SGY20
何でそこまで興味あんの

2909名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 14:08:36 ID:CwF1yYqY0
大衆は下世話な話が好きだからなー

2910名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 14:29:56 ID:SzfSwjuw0
ポーカーに限らず、トップクラスの人は性欲も強いってたまに聞きますね。
性欲が強ければ、トップクラスになれるかというと必ずしもそうでないだろうけど。
性欲が強い人はある意味探究心とか好奇心が強いからそれを他の分野でも活かせるかどうか、みたいな
ことに関わってくるんだろうか。昇華とか言う言葉もあるくらいだし。

下世話な話とかじゃなくて単純に興味深い点ではあると思います。

2911名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 14:48:42 ID:.AWFfioo0
英雄色を好むと言いますし

2912名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 16:06:54 ID:iYUWtLiE0
そういうの興味あるならテストステロンでググると良し

2913名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 17:35:00 ID:WPGSfJEI0
>>2902
性欲が強いけれどもきちんとコントロールできてるってんなら勝負事に向いてるイメージあるわ
自己管理ができるかどうかが勝負事において重要だと俺が思ってるだけかもしれんが、性欲に限らず。

2914名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 19:03:43 ID:YA9Sifa60
2890です。
失礼になりえる質問でしたが、私にとっては真面目な質問でしたし、木原さんは問題のある質問であれば
それ相応の回答をしてくださる方なので、そのまま質問しました。

性欲についての話題が忌避されるのは分かります。そういうことを大っぴらにするのは恥ずかしいとか良くないとする風潮が世間にあるからです。
なぜそういう風潮が生まれたのかは分かりませんが。ですが、性欲は三大欲求の中の一つに挙げられますし、質問には普遍的な意味があると考えます。

他の三大欲求である睡眠欲、食欲であれば、すぐに解消できますし、解消できるのであれば解消するのがベストです。
眠ればいいし、食べればいい。睡眠直後は頭がさえない、食べた直後は眠気がくるという問題はあります。
では、性欲はどうなのか。すぐ解消できるかの問題もありますが、解消した後パフォーマンスが落ちるという問題もあるかと思います。
試合本番だけでなく、日々の練習の質の低下にもつながるのではないかと。例えばスポーツ選手であれば、年間を通して練習も
試合もびっちり詰まっているわけで、その間当然三大欲求もついて回るはず。プロスポーツ選手どころか、夢中で白球を追いかけている
とされる高校球児もそういうのあると思うんです。

では解消しない方がいいのかと言えば、解消しないことによるメリットだけでなくデメリットもあるでしょう。
これは性欲だけでなく、食欲も空腹の方がパフォーマンスが上がることがあるんじゃないかと思うんです。欲求が満たされてしまうことで
飢えがなくなって、能力が落ちるんじゃないかって。
金銭欲だとよく聞きますよね?大金持ちになる前よりも、お金のなかった頃の方が仕事なりスポーツに打ち込めていたって。

最後に、性欲を重視している私の考え方がおかしいのか否か自分でまだ分かりませんが、木原さんだけでなく、みなさんの反応ありがとうございました。
不快に感じられた方は、申し訳ありませんでした。失礼します。

2915名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 19:10:04 ID:YA9Sifa60
四段目が破綻しているというか、混同していました。
あと、掲示板に実際書き込むと、想像以上に長かったです。

2916名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 19:43:46 ID:hhHAwT1M0
性の話大好きなんだな

2917名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 20:51:47 ID:NjynLtLk0
キルエブリワンのエルキーのコメントにポーカー前はセックス!って書いてあったよ

2918名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 20:59:44 ID:bmv2SGY20
まじでw

2919名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 21:17:21 ID:sl0DiXS60
日本ポーカー回の重鎮、潜伏員さんは禁欲してあえて童貞を守ってるけど?
彼いわく、女を抱くエナジーをポーカーに使いたいそうだ。

2920名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/25(金) 22:11:46 ID:5FcCE3Vc0
>>2917
賢者モードワロタw

2921名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/26(土) 21:19:04 ID:rRdpUtKw0
木原さんが思うポーカーが強い人ってどんな人ですか?

2922名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/26(土) 23:29:26 ID:ZonVForg0
また、大学生のおかげでスレ汚しw

2923名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/27(日) 02:26:56 ID:BS1p27Ps0
楽しいと思う努力をなさいって
グッときました

2924key@macau:2013/10/27(日) 02:39:48 ID:60.vxbso0
>>2921
ほとんどのポーカープロが、こいつと戦うとマイナスエッジだなと思うくらい強いと思う人ですね。

>>2923
おお、二冊目の本を読んでいただいたのですね。ありがとうございます。

2925名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/28(月) 21:05:47 ID:Fm6sdu4E0
自分は始めて2ヶ月程度ですが全然勝てません
強いプレイヤー、稼げるプレイヤー、正しいプレイをするプレイヤーは若干違うのでしょうか?
最初はやはり正しいプレイをするプレイヤーを目指すのが良いのかななどと考えています
曖昧な質問ですが、何かしらご教授頂けたらありがたいです
目標は楽しくお小遣い稼ぎが出来るレベルです

2926名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/28(月) 23:19:34 ID:b.4/1aYk0
>強いプレイヤー、稼げるプレイヤー、正しいプレイをするプレイヤーは若干違うのでしょうか?

”若干違うのでしょうか?”

???

・・・。

2927名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/28(月) 23:42:36 ID:Fm6sdu4E0
>>2926
自分の考えとしては、
正しいプレイが出来るプレイヤーは強い、強ければ稼げる、なのですが
単純に稼ぐプレイヤーは自分より弱い相手を探すプレイヤーなんじゃないかと思うんです
なので必ずしも強い=稼ぐ=正しいプレイをするにならないんじゃないかなと

言葉遊びに過ぎない気もするのですが、木原さんがどう考えるか知りたいと思いレスしました

2928key@macau:2013/10/29(火) 03:41:02 ID:JlU3IPl.0
>>2925
うーん、正直なところ、言葉の定義の違いとかあまり興味がないです。
少なくても、自分より弱いプレーヤーを探すことばかりして稼ごうと考えているのなら、ポーカーをやらないほうがいいかもしれません。

ポーカーが好きならば、やればいいだけです。
好きで稼げないなら趣味にすればいいし、好きでテーブル選びとかをせずにめちゃくちゃ稼げるようになった時にプロ転向とかを考えるだけです。

2929名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 06:15:42 ID:dVTIcFXk0
>少なくても、自分より弱いプレーヤーを探すことばかりして稼ごうと考えているのなら、ポーカーをやらないほうがいいかもしれません

それはおかしくない?
稼げるかは別にしても、それがモチベーションになるならそれでも別にいいのでは?

2930key@macau:2013/10/29(火) 06:23:21 ID:JlU3IPl.0
>>2929
そうですか?
ああ、自分はプロとしてやるのはやめた方がいいという意味で言っていて、遊びでやる分には構わないとは思いますが。

もしフィッシュ狩りしかできないのにプロとしてやっていこうと思ったら、5年後には破産していると思います。
肝心なのは、自分が強くなって、どこで打っても(レークが異常に高いという状況でない限り)勝てるスキルを手に入れることだと思います。

2931名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 07:16:26 ID:dVTIcFXk0
まずもって前提が遊びや趣味の範囲って意味だし、まあそれはいいとして

2点疑問があって、

1点目としては
なんでそのスタイルで5年後というスパンで破産しているのかがわからない。
文章が論理飛躍し過ぎでは?

2点目としては、フィッシュ狩りをメインにしててもREGとの戦いがほとんどなのでは?
と思う。キャッシュのことを言っているのなら、REGの大半がFISHがいなきゃほとんど抜けるし、
そもそもトナメで言えば相手自体が選べないし。ヘッズならばまだ話はわかるけど。

そもそも木原プロ自体がキャッシュあまりやらないみたいだし
なんの体験からFISH狩りをしたらまずいのかが冗談や煽りなしで、純粋にわかりません。

2932名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 07:57:59 ID:W1Uz1k120
木原さんは知的行為において目指すレベルが常に最高レベルの人だし、またその能力がある人だから
一般人の感覚とは違って当然だと思うよ〜

いつだって超一流は異端だよ

2933名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 08:32:32 ID:NpBSH2OA0
スキルを磨かなければ厳しくなるのは理解してるんですけど、フィッシュ狙いもして+を維持してないとやる気がなくなってしまうのです。間違っているかもしれませんが技術が未熟なので。

2934名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 09:59:04 ID:duQ3COMg0
フィッシュ狙いをしててスキルも上げられるという
認識がまずどうなのかという気はするな。

2935名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 10:18:47 ID:8Q5qfhdcO
でもしすさんも、相手を選んで1万$も、シャーク相手で1万$も、稼ぐ能力としては変わらないんじゃないか。的な発言してなかった??
ニュアンス間違えてたらサーセン

2936名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 10:58:19 ID:ucanZ.Wk0
いまだに簡単に稼げるを真に受けてる奴がいるとは

2937名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 12:11:16 ID:jtXqrZ1M0
フィッシュ狙いでも数さえこなせば、スキルは徐々に上がると思うよ。
フリロやマイクロレートの異次元ポーカーばっかりじゃなければね。
フィッシュ狙いするにしても、そのレートのレギュラーの平均スキルだったら、ほとんど利益は出ないでしょ。
そのレートを打つメンバーよりやや上手いはず。
フィッシュをマークしてテーブルを渡り歩くようなのは、オンラインじゃなければ通用しないし。

まあ、真っ当なプロとゴロツキプロくらいの違いかなって思う。
ゴロツキは実力で自分の実力を知ってるから、正当プロと同じ土俵に立とうとしないでしょ。
美味しくないテーブルと思ったら離れてブレークするだけだから、自分より上級者との戦い方は覚えられない。
数年で破産するというのは、ポーカーが習熟して、フィッシュが絶滅危惧種になるという仮定ぐらいでしか成り立たないと思う。

個人スレなのに長文失礼。

2938名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 12:46:02 ID:j5aLLrG20
むしろ5年後なんて、規制されるとかそういう可能性の方が高いんじゃないの?
あと、何をもってゴロツキプロなのかわからないけど、50ー100とかでもブレイクするなんて普通だよ。
大負けして一億くらいになるようなレートで、やるプレイヤーもゴロツキになるって話なのかな?

2939名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 13:17:49 ID:JcvKM8EA0
プロになれば生活費を稼がなければならないので
常に勝ち続ける必要があるが、
年々全体的なプレーヤーのレベルが上がっていくので
ここまで努力すればずっと安泰というラインはない。

マイクロレートですら5年前のレベルと現在のレベルはかなり違う。
5年後なら尚更だ。

結果的に現時点で勝てるレベルに満足してしまう人達は淘汰され
本当にポーカーが好きで学びつづける人達だけが残る。


と、フィッシュの俺が言ってみるテスト

2940名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 13:34:10 ID:A0J646wE0
>>2928
2925です。
返信ありがとうございます。
プロでやっている方はそういうことを考えているのか知りたかっただけなのですが心に留めておきます。
負けてはいますがポーカーは好きなので言葉遊び的なことを考えるのはやめて思考と試行を繰り返してみます(笑)

本業は別にあるので、勉強しながら楽しんでやっていきます。
フィッシュを食うのを目的にするのではなく、結果的にフィッシュを食っているプレイヤーになれるよう技術を磨いてみようと思いました。

2941名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 13:34:24 ID:W1Uz1k120
ギャンブルの世界で生きる、プロとして勝つっていうのは生活費程度稼げるようなレベルじゃ厳しい
規制が入るかもしれないし、全体のレベルがあがるかもしれない
圧倒的に強くなってガツンと勝たないといけないのでね

フィッシュ狩りして年に5000万勝てる業界ならそれでもいいけどね

2942名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 14:16:54 ID:P7huwnh20
>>2941
実際に額は違うがそんな風に勝てたのが数年前のポーカー界隈だったんだよな
今はプレイヤーの質が向上してルールしか覚えてないような超フィッシュなんてマイクロでも居ないから困る(AA略)

2943名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 15:53:29 ID:qeIGa.ts0
ポーカーたいして好きでもなくて、
フィッシュ狩りしなきゃモチベ保てない程度なら、
その時間を別のことしたほうがよっぽど有意義だし稼ぎにつながると思うわ

2944key@macau:2013/10/29(火) 20:12:59 ID:JlU3IPl.0
>>2939,>>2943さんの意見が自分と近いですね。
ポーカーが好きでたまらなくて、生活費を出せるくらい勝てるならプロになればいいし、そうでないならたまにやる趣味にすればいいと思います。
現状ポーカーが好きで、でもまだ始めたばかりなら、フィッシュ狩りがどうのこうのとか考えずにどんどんいろんな相手と対戦してみるのがいいと思いますよ。

ちなみに、すごく勘違いされているかもしれませんが、自分はもともとキャッシュゲームばかりの人間ですよ。
海外行ったら、暇があればキャッシュやってるし、オンラインでも、2年前まではトーナメントほとんどやってなかったし。

2945名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 22:16:19 ID:I8.UdOKE0
>>2144に書かれてますね

2946名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/29(火) 22:19:31 ID:DrCM11h20
David Peatって何者なんですか?ポーカープロ?それともタレント?

2947名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/30(水) 19:37:44 ID:lZB.5FFs0
keyさんが勝てるようになってから経験した中で、
一番長いダウンスイングはどれくらいですか?
またその時どのように対処しましたか?

2948名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/30(水) 23:32:14 ID:/YWm0rEk0
ちなみに、すごく勘違いされているかもしれませんが、自分はもともとキャッシュゲームばかりの人間ですよ。

特にオンラインの話になりますが、
そもそもなんで今はキャッシュを打たないんですか?

2949名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/31(木) 01:21:17 ID:SopWr5WQ0
木原さんテレビ出てるね Kさんって伏せ字になってるけど

2950key@macau:2013/10/31(木) 03:54:35 ID:Imce1cjs0
>>2946
自分に聞かれても良くわかりません・・・

>>2947
キャッシュゲームでは、一か月で3000bbの下振れでしょうか。
トーナメントでは、今年のWSOPのー10万ドルは大きいですが・・・。
対処法は、今までとプレーを変えずに打ち続けることがベストです。

>>2948
PLOや8ゲームは今でもたまに打ちますよ。
何度も書いてると思うけど、ホールデムキャッシュは、レークが高すぎて打つ気がしません。
ZOOMなら勝てるかもしれないけど、自分にとってオンラインはライブで打つための練習なので、あまりZOOMに興味がないです。
勝てるフィールドで少しずつ稼ぐくらいなら、海外のキャッシュゲームを打ちます。

>>2949
ノブナガなんとかって番組でしょうか。
本当は名前出してくれと言ったんですが、番組でずっとそのスタイルでやっているから勘弁してくれと言われたやつだと思います。

2951名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/31(木) 16:34:54 ID:bVvzpEYU0
来年は5万ドルのイベント参加しますか?

2952名無しさん@ポーカー大好き:2013/10/31(木) 18:53:53 ID:bVvzpEYU0
オンラインよりライブの方がレーキ低いんですか?

2953名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 02:07:37 ID:CgHjtUes0
木原さん遠征お疲れ様です。木原さんはPLOでAA××ではどう打たれますか?もちろんスーテッドかどうかや残りのカード、ポジションにもよると思いますが、思い切りレイズするとハンドがばれるリスクもありますよね?やはりこれらを総合的に考慮して、ということになるのでしょうか?
また続けてcbを打つべきボードや、逆にAA××らしいハンドと戦えるハンドはどのようなものだとお考えですか?

2954名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 02:48:15 ID:CgHjtUes0
以前木原さんがPLOをやることでNLHのレベルも上がったとおっしゃっていましたが、お勧めの本やサイトはありますか?英語でも大丈夫です。galfondのビデオとpokerlistingの記事は見て結構ためになりました。

2955key@macau:2013/11/01(金) 04:01:16 ID:7O06V2ig0
>>2951
それまでに年間で20万ドル以上勝っていたら出ます。
さすがに5万ドルは高いので。。。

>>2952
そんなことはないです。基本的にオンラインの方が安いです。
ただ、レベルがライブの方が比較にならないくらい低いので、相対的にレークの負担が小さく感じます。

>>2953
ランダウン系のハンドでも思い切り3ベットするので、ハンドがばれるということはないです。
CBを打つべきボードとか、そういうのが決まり切っていないのがPLOのいいところです。
なので、スキル要素が出しやすいです。
AAXXに対して相性がいいのは、ランダウンです。

>>2954
有料でもいいなら、カードランナーズは評価高いですよね。
本はどこまで行っても常に内容が古いので、難しいです。
自分があまり本やサイトを参考にしてないので、よくわからないです。

2956MPC-champ:2013/11/01(金) 04:16:32 ID:xcRz0qho0
木原さんをダブルアップ2回させてしまったフィッシュが通りますよ(泣きながら...)

2957名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 08:11:56 ID:24G78Fhg0
日本人のトッププレーヤーどうしが潰し合うって悲しいことですね(T_T)

2958名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 09:52:33 ID:JjN4SMAg0

クズ手でリンプする人ばかりのテーブルだと、良いハンドを待って8BBにレイズするとヘッズアップくらいになります。リンプしてフォールドした人のチップがレーキになるので、レーキは実質なしみたいに感じました。

レーキが10%でディーラーへのチップが必要でも、テーブルのレベルが低いとたいした負担にはならないように思いました。

2959名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 13:24:17 ID:frS5g5Jw0
前に6人テーブルで、ザガンのAJを4年前はフォールドすることあったって言ってたでしょ。
そういうこと。
ポットが膨らむからブレも大きいけど、正しいプレーをすれば、期待値も物凄く高い。

2960MPC-champ:2013/11/01(金) 14:49:59 ID:zzKMPVcE0
いえいえ、同卓したらただのチップ供給源ですからwww
それにしても、自分が一番ショートな状況で、AQoで4ベットオールインできる木原さんはすごい..

2961名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 15:03:54 ID:frS5g5Jw0
詳細な情報が書かれてないから一概には言えないけど、
AQは一番ショートなら逆に絶好の状況としか思えない。

2962名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 17:25:38 ID:lfumnho60
ttps://www.facebook.com/pages/ポーカー速報-Poker-Live-Reporting/464007980279451?ref=hl
木原さん終了です、お疲れ様でした

2963名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 17:38:08 ID:iyyyEi3c0
ちきりんさんとの対談記事でポーカーで強くなるために必要なスキル・資質に
体力を挙げられてましたが日頃から体力を維持するのに何か運動をされてたり
しますか?また食事について気をつけている事がありましたらお聞きしたいです。
自分は油物を食べると頭が熱くなりやすいのでそういう時は時間を置いてから
ポーカーをするようにしています。

2964名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/01(金) 18:11:45 ID:ujcEQsLw0
>>2963
くわしくは木原さんのご著書に書いてありますよ^^

2965key@macau:2013/11/01(金) 22:09:39 ID:3iPuRAn20
>>2956
いや、そちらもしょうがないハンドでしたから。
一つ目は降りる人もいるかと思いますが(既にポットに入ったチップを考えると、コールかどうかきわどいくらい)、特に大きくダブルアップした二つ目のハンドはどうしようもないですよ。
>>2961さんも言ってますが、AQoが入ったら、こちらとしては27bb位しかないので、突っ込むだけです。

>>2962
ありがとうございます。うーん、残念

>>2963
著書買ったら書いてあるので言わない・・・ということはしないですw
ええと、本当は運動すべきなんですが、全然やってないです・・・
昔は良く運動する人だったので、その貯金で生きてますが、そろそろ貯金が尽きて、また運動しないととは思ってます。
食べ物は特に関係ないですね。意識して野菜を採ろうとしているくらいです。

>>2964
本を読んでいただき、さらに宣伝まで、ありがとうございます!

2966名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/02(土) 00:03:12 ID:uBe9oQ020
二冊とも読んだけど、運動や食事についてくわしく書いてあったっけ?

2967key@macau:2013/11/02(土) 00:59:21 ID:MneetiNo0
>>2966
正直自分もあまりどれに何を書いたかとか、詳細までは覚えてないんですよねw
大枠はもちろん覚えてますが。
他のインタビュー記事の直しとかも相当やってますし、何よりこのスレにたくさん書き込んでますから。
何かで、ポーカーのトッププレーヤーは食事にも気を付けてジムによく通っている人も多いけど、自分はできてないからやらなきゃと思ってるけど・・・って書いた記憶はあったので、話を合わせた感じです。

2968名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/02(土) 01:31:22 ID:qzSJwI7E0
いつジムに行くの?
今でしょ!

2969名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/02(土) 19:40:58 ID:yEoxF2gI0
スーパーノバエリートってやっぱり最低でも億は持ってるよね?

2970key@macau:2013/11/02(土) 19:59:53 ID:MneetiNo0
>>296
それができるなら、今頃・・・w

>>2969
そんなことないですね。
オンラインのレベルはどんどん上がってるので、達成する最後の方で勝てなくなって、でもエリート達成したときのボーナスとかがあってやめられなくなって・・・
というスーパーノバエリートは結構多いと思います。
勝手な予想ですが、エリートのうち、20%はレークバック込みでもマイナス、レークバックなしでプラスしている人はエリートのうち3割いればいい方でしょう。
エリートを目指すには、MTTではほぼ到達不可能で、SnGかZOOM他面しないといけないですから。

2971名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/03(日) 21:43:31 ID:PbQKSZ0E0
Zoomお疲れ様でした。
質問なんですが、確かプロに勝つと10倍もらえるのだったと思いますが、
ということはプロがオープンしてきたらプリフロでめい一杯リレイズするのが正解ですか?

2972key@team-online:2013/11/03(日) 22:33:20 ID:ggZnpQ9E0
>>2971
自分の時は、4面打ちしてたのですが、相手も4面打ちの場合、1時間で33回一緒のテーブルになりました。
なので、ちょっとはハンドを選ぶ余裕があると思います。

でも、時間ギリギリで一緒になったのなら、全部入れてしまう方が良いと思います。
次に同卓出来たとしても、プロと戦える可能性がそこまで高くないので。

2973名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/04(月) 08:11:51 ID:Yx3o.xCI0
>>keyさん
いつも名無しでの質問に丁寧に答えてくださりありがとうございます。
今日も質問お願いします。

フロップでトップペアがヒットしたものの、同スーツが二枚落ちフラッシュドローがちらつき、ポジションがない場合、どう状況を分析すればいいのでしょうか?
私は、ポットの50%や70%をベットするだけでは不安で、100%ベットしてしまいます。
大抵相手がフォールドするので安心しますが、もっと稼ぐことができるはずなのに損をしていると気づいてはいるのですが、どうアクションすればいいのか分かりません。
トップペアどころか、こちらがツーペアやセットやトリップスであっても、同スーツが二枚あるとポットの100%をベットしてしまいます。

いままで読んだ本やネットの情報だとインプライドオッズを考慮しても50%が最適ということですが、私ならその程度ならcallするし、もっと大きくてもcallする人がいると思うのです。
50%以上でcallする側は長期的に見れば損をしていて、50%以上callされる側は長期的に得をしているのだから、その場でcallされてもされなくても、フラッシュドローに対しては50%をベットしていけばいいのでしょうか。

とてもレベルの低い話だとは思いますし、keyさんのお時間をとっていただくのは恐縮ですがよろしくお願いします。
失礼します。

2974key@team-online:2013/11/04(月) 10:51:25 ID:Dqkyc3Jw0
>>2973
相手のレベルやスタイルによるし、UTGからのレイズなのか、カットオフからのレイズにもよるし、そんな一言で答えられるものでもないです。
そもそも、フロップで同じスートが2枚落ちているとき、相手がプリフロでコールしてくると思われるハンドのうち、どれくらいでフラッシュドローがあるか数えてみてください。
結局、一度は自分の頭で考え、計算してみることが重要です。

2975名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 07:45:38 ID:bOex1Vaw0
初めて質問させて頂きます。よろしくお願いします。

私はNLHEの0.01/0.02をZoomで打っているのですが、質問が二つ程あります。

一つ目は、私はHM2のグラフを見ると1対3の割合でショーダウンまで行かずにポットをとっています。
しかし、セオリーから大きく逸脱したよくわからないプレイヤーに当たって大きく負けてしまう事が良くあります。
コンスタントに100BBくらい稼いで一気に60BBくらい飛ばされる事が良くあります。
これは何か対策があるのでしょうか。またこれを対策する必要は有るのでしょうか?(レートを一つあげた方が良いのか、、)

二つ目の質問が、相手がポケットで入ってきてるかどうかがイマイチ予測できません。
HMなどを使ってレンジを予想しようとはしてるのですが、ポケットってどのレンジからでも現れる気がします、、。
トップツーペアとかでガンガンベットして、スリーカードでやられるのが1番多い負け方でした。
これも何か対策あるのでしょうか。

最後に最低レート辺りのZoomで何か助言等頂ければありがたいです。

2976名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 08:02:57 ID:vvRBVXvkO
興味本意の質問で申し訳ないのですが
木原さんをポーカーのコーチとして雇うとしたら時給いくらくらいになりますかね?

2977key@team-online:2013/11/07(木) 09:59:37 ID:K95w4JXQ0
>>2975
対策は必要ないですよ。
それから、そもそも相手のハンドを予想しようと思うこと(いわゆる一点読み)自体が間違いです。
相手のハンドの可能性として有り得るものを全て列挙して考えるのが大切です。
ポケットがどのレンジからも現れるのはその通りですが、それを踏まえたうえでフロップ以降プレーするまでです。
相手がトップペアでもセットでも同様に突っ込んでくるなら、オーバーペアでどっち相手にも突っ込むだけです。
トップペアの時だけ突っ込んでセットに時はしっかり回避しようと言う考え方が間違いです。

ちなみに、最低レートのZOOM(正確には、最低レートに限らず、ZOOM全般)はほとんど打ったことがないので、助言のしようがないです。

>>2976
定期的(何曜日何時、みたいな感じ)に時間を拘束されるのだったら、2時間と言う区切りで2万円(時給1万円?)ではちょっとやりたくないなあと思います。

2978名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 12:32:19 ID:lP51H.2k0
>>2975
横レスすいません。低いレートのカジノでは、ターンやリバーでのレイズ(あるいはポット以上のベット)の時は必ずセット、ストレート、フラッシュみたいな相手もいます。そういう相手だと、読めることもありますが、上手いアグレッシブな相手のセットを一点読みするのは難しいと思います。

ライブで数時間以上同卓してる相手でかつベット額にテルがあると上記のような読みができますが、オンラインで多面だとなかなか難しいかもしれません。


ひゃっほうさんもおっしゃっていましたが、ハンドレンジを絞ればセットで大負けするよりもセットで大勝ちすることが多くなります。

2979名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 19:53:17 ID:mNA7M1rg0
色々なゲームをなさるkeyさんがZOOMをプレイなさらないのは意外でした。よろしかったら、ZOOMをプレイしない理由を教えていただけないでしょうか?敢えてやらないのでしょうか、それとも、たまたまやってこなかったのでしょうか?

2980名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 20:27:11 ID:eltZ4cJI0
ZOOMをプレイするくらいならライブキャッシュを打ちます、との事です。

2981名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 22:43:52 ID:wicyOnCA0
ども、はてなブログから来ました。
ちきりんが木原さんの記事けっこう重点置いて書いてくれてるのは
この辺にあるのかもね、昔の記事を思い出しました

中学時代授業は行われなかった。ちきりんはたいてい友達とトランプをやっていた。
朝から夕方まで延々と「ど貧民」(大貧民?)というのをやっていた。

2982名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 22:45:19 ID:wicyOnCA0
トランプとテニスしかしなかった。
隔離されたプレハブの教室で、ちきりんの中学校生活は終わった。
あんなに多様性にとんだ世界に、これ以降所属することは一度もなかった。
だから海外に出始めたのかもね、と、今になれば思う。

「もっといろんな人がいるのに。」ちきりんが高校以降ずうっと感じている
“選ばれた人達だけで構成される集団の嘘くささ”。その感覚のルーツはここにある。と思う。

楽しい3年間だった。ほんと。

2983名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/07(木) 22:49:24 ID:yyBvXWSI0
へえ。keyさんはzoomしないのかあ
ポカスタでは、SNGとかがメインなのかな
ZOOMの10nl勧めてくれたりしてたから意外でした。

2984key@team-online:2013/11/08(金) 03:29:28 ID:crCVzFoU0
>>2983
MTTがメインです。
それから、たまにZOOMじゃないキャッシュゲームです。
SnGはごくたまに遊びでやりますが、基本やりません。
自分はZOOMを強くなるために積極的に勧めたことはないと思いますけど。
遊びでやる分にはサクサク進んですごくいいですが。

>>2979
ZOOMだと、それまでにどういうプレーをしてきたかとか、自分に対してどういう風にプレーしてくるのかとかが全く分からないのでやりたくないです。
記憶力が非常に悪いので、誰がどういうプレーを好きなのか、そういうものが全く分からなくなってしまいます。
そもそも、お金のためならマカオのライブキャッシュを打てばいいので、オンラインでは強い人とたくさん打てて、しかもある程度弱い人も混ざっているMTTが一番好きです。

2985jj:2013/11/08(金) 09:57:06 ID:Ic88FAFo0
keyさん、現在2/19/650。いい感じでスタック増やしてますね。
グッドラック!!

2986key@team-online:2013/11/08(金) 10:35:14 ID:crCVzFoU0
団子状態ながら、1/14です。
がんばります!

2987名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/08(金) 11:06:15 ID:AjLT.nvE0
ファイナルテーブル!!

2988key@team-online:2013/11/08(金) 11:11:25 ID:crCVzFoU0
9位で終了・・・
また次頑張ります。

2989ゆうた:2013/11/08(金) 20:47:20 ID:FsIaeFg20
木原さん、お久しぶりです。夏ごろ私がポーカーを始めたばかりの頃、非常に稚拙な質問にも丁寧に答えてくださりとても感謝しています。またオフ会でも、KT持ちでフロップがAT6の多人数ポットで「このハンドでこのボードなら、私なら打たないですね。強い手にコールされて弱い手に降りられるだけですから」みたいなアドバイスも当時は理解できませんでしたが今は少しずつ理解できるようになりました。

私が固定ハンドルを名乗る意味はないと思い、名無しとしてですがひゃっほうへ書き込みは続けていました。ハンドビュースレで初心者ですがという留保の書き込みはたいてい私です。

先月、10日ほどフィリピンにポーカーをしに行ってきました。まだ初心者の域を出れていないと思いますが、ルールを覚えたてでアメリカのカジノへ行った頃に比べると多少は強くなれました。そして何よりもポーカーを楽しましたし、ポーカーを通じた出会いも楽しめました(ポーカー無宿のMiyukiさんともお話しできました)。趣味プレイヤーとしてですが、これからも楽しくかつ数学的に正しいプレーを目指してポーカーをしたいと思います。

赤の他人に対して親切に質問に答えてくれる木原さんは本当にすごいと思います。これからもハンドビュースレ、楽しみにしています!

2990名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/08(金) 21:48:53 ID:P6AoAUbk0
行動力はもはや上級者ですな。スゴイ!

2991名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/08(金) 21:56:57 ID:xPhZaZ0Q0
オフ会なんてあったのか(驚愕)

2992名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/08(金) 22:14:30 ID:l2CE1ECc0
>>2984
あぁ、keyさん申し訳ない。
以前のレス見直したらZOOMを勧められたこと無かった・・・。
リングだったわ・・・。

折角教えてもらってるのに、誤解与えるようなこと書いたらあかんのに
本当にごめんよ

2993名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/08(金) 22:22:40 ID:PHvGSz6Y0
>>2990
余談ですが、ハッピーバスデーの歌がアンヘレスという街のホテルのロビーから聞こえてきたので、オカリナ吹きながら乱入したら誕生日会にまぜてもらえました。すると誕生日の方は元フィリピン大統領の孫で、娘や息子はラスベガスのホテルで働いているとのことです。Facebookでつながったので、もしかしたらラスベガスでまた縁があるかもしれません(笑)

>>2992
確かkeyさんはリングの6MAXを勧められていた気がします。

2994key@team-online:2013/11/09(土) 02:22:30 ID:gDz5K.gU0
>>2989
>>2990さんも言ってますけど、行動力がすごいですね。
新しいことを躊躇なく受け入れてやってみることが出来るのって、とても大切だけどめんどくさいと感じることが多いので、本当に感心します。

>>2991
しすさんのオフ会のことですね。

>>2992
いえいえ、自分も勘違いすることは良くありますよ。
全く気にしなくていいです。

>>2993
これもゆうたさんですか?
ポーカーやカジノは、びっくりするくらいすごい人と、平気で仲良くなれるのがとてもいい点だと思います。
ロスで出会った人が、実は日本でもツアーをやるくらいのバンドのメンバーで、招待してもらったこともありますし。
そういう縁は大切にしたいですよね。

自分は基本的にリングの6マックスをいつも勧めていますw
知り合いの会社社長で、社長室でポーカーをやっていて、セキュリティーの関係でHM等を入れられないにもかかわらず、12面とか打っている人がいて、でも彼は、誰がどういう打ち方をしているかと言うのを大体覚えていられるというのです。
そういう人には、ZOOMがすごく合っているんじゃないのですか?とお勧めしたことがあります。

2995名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 03:38:11 ID:MnPNz8dA0
12面打ってそれぞれのプレーヤーのことを覚えてられるとかただの人外か

2996名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 03:51:29 ID:NOuQFAN20
ジュアンダはなぜ日本を拠点にしてるんでしょうか

2997key@team-online:2013/11/09(土) 09:00:01 ID:gDz5K.gU0
>>2995
そうですね。自分には全くない能力で、本当にすごいと思います。
お客さんの顔と名前は一回で覚えちゃうんでしょうね。
いつも思うけど、HM無しでポーカー打ちたいと言う人は、そういう能力を手に入れてから言って欲しいと思いますw

>>2996
日本は住みやすいからじゃないですか?
なぜと自分に聞かれても困ります。

2998名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 13:06:09 ID:hEr52Q460
>>2993はIDが変わってますが私(ゆうた)です。旅での縁は貴重ですよね。おっしゃる通り、ポーカーやカジノで知り合う方は普段生活してたら絶対に関わることがないような方々なので凄く貴重な縁だと思います。

お褒めいただき光栄ですが、行動力があるのではなく単に人より休暇が取りやすいだけです(笑)
でも、そう言っていただけて嬉しいです。

2999名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 13:21:11 ID:hEr52Q460
12面打ちで相手の打ち方覚えてられるとか凄いですね。私はHM使ってもフルリングの5面打ちで自分の打ち方の質が下がっているのを感じます。

というか、その社長さんノートパソコン買ってWiMAX契約してHM入れればいいのにとか思います。そうするとセキュリティー関係なくなりますから。

3000名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 14:50:24 ID:jEjI3WPI0
セキュリティって言うなら私物のパソコン職場に持ち込むなんて論外。
まあ、ポーカースターズやってる時点でザルな形だけのセキュリティ()なんだろうけどww

3001名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 17:28:50 ID:9JQilk.E0
オンラインはレベルが高いそうですが、実際どれくらいレベルが高いのですか?
キャッシュゲームのミドルレートでも木原さんみたいなプロがたくさんいるんですか?

3002名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 17:32:44 ID:LnvxzQzY0
社長が私物のパソコン持ち込めない会社ってかなりセキュリティー徹底してますね。。。

3003名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 18:44:29 ID:SUHbWHyY0
ホールデムのミドルレートで勝ち越せる人は日本人で10人いないと思う そんぐらいレベル高い

3004名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/09(土) 20:43:45 ID:e/xJaUBA0
社長だからとか関係ない、セキュリティ対策しないといけない会社なら一律持ち込み禁止

3005key@team-online:2013/11/10(日) 09:23:10 ID:w1W/1aFc0
>>3001,>>3003
1/2や2/4のミドルレートは、相手を選ばないとまず勝てません。
相手が強いのに、レークの割合が高いので。
スーパーノバエリートのレークバック(70%)があればプラスになるだろうとは思いますが、スーパーノバのレークバック(35%)ですらギリギリという感じじゃないでしょうか。
レークバック前でプラスにするには、レートを上げる(5/10以上)か下げる(0.25/0.5)かしないと無理ですね。
ZOOMだと勝てるとは聞きますが、自分は打たないのでよく分からないです。

3006名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/11(月) 11:35:36 ID:6xm3337I0
55+R omahaあとちょっと!
頑張れ♪

3007key@team-online:2013/11/11(月) 11:58:49 ID:DhHZkBoA0
55+R PLOがヘッズで勝つ直前
55+R ホールデムが4/8/109

片方の優勝では今日トータルまだマイナスw
ですが、両方取ったらプラスになる!
がんばります。

3008key@team-online:2013/11/11(月) 12:21:42 ID:DhHZkBoA0
PLOは優勝、ホールデムは5位でした。
これ取ってもチャラ、日曜セッションは本当に出費がかさみます・・・

3009名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/11(月) 12:27:04 ID:6xm3337I0
お疲れ様でした。
木原さんは今年中に名寄に帰る予定はありますか!?

3010key@team-online:2013/11/11(月) 12:33:29 ID:DhHZkBoA0
>>3009
残念ながらないですが、名寄の方ですか?

3011名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/11(月) 12:34:56 ID:6xm3337I0
もし帰る予定があるのであれば一緒にポーカーがしたいです。

3012名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/11(月) 12:44:18 ID:6xm3337I0
名寄に3年間住んでいました。
名寄に住んでいた時はダーツバーで働いていました。
今は地元である深川市に住んでいます。
ポーカーのことで木原さんに聞きたい事がたくさんあります。
少しだけでもとお話しがしたいという思いから、勇気を出して書き込みしてみました。
先日Facebookの申請も送らせていただきました。
同じ年のものです。
承認いただけたら嬉しいです。

3013名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 16:09:13 ID:8WADUehw0
3012です。
回答に困るような事書いてすいません。
機会があれば名寄に帰って来たときに、共通の知人を通してでもお話しさせていただけたら嬉しいです。
みんなの木原スレに個人的なこと書いてすみませんでした。

3014名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 17:51:48 ID:xRcQe6Mc0
ツイッターをみましたが、オンラインができなくなった場合はやはりカナダ移住なのですか?
租税協定を結んでる国はドイツ、スイスなどもありますが、物価や治安の関係ですか?

30154787:2013/11/12(火) 18:03:53 ID:yUKpVqIo0
移住と租税協定ってどう関係ありますか?専門ではないので自信はありませんが、移住すれば主な居住地が国外になるので日本への納税義務がなくなるため、租税協定の有無はあまり問題にならないという認識です。

3016名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 18:04:15 ID:S4GUFYwU0
書き込むこと自体は(多分)別に良いと思うんだけど、木原さんはプロなんだし
「名寄に帰ったら一緒にポーカーしましょう」ってのは
桑田佳祐に「茅ヶ崎に帰る機会があったら一緒にカラオケ行きましょう」って
誘うようなもんじゃないか?

3017名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 18:09:15 ID:S4GUFYwU0
あと、「勇気を出して書き込みました」みたいなコメントは断った側を悪者にするというか、
罪悪感を感じさせる言い回しなので相手の立場に立つなら避けた方が良い言い回しかと思います。

30184787:2013/11/12(火) 18:25:31 ID:niWI4OIg0
今思い返せば、夏頃はBTNからレイズされたらBBではどんなハンドでコールしたらいいですかレベルの質問をしてた気がします。羽生さんに、飛車を振るならどこに振ればいいですか?と聞くようなものですよね。。。

3019名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 18:37:14 ID:WxRZLo5k0
>>3014
アメリカが近いってのもあるし、
なによりkeyさんは英語できるんだからそりゃカナダは優先的な候補になるだろう

3020名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 18:38:54 ID:.FN0SM7U0
変に神格化するもんじゃないと思うけどね
ブレスレットとる前からここにいる人だし

初歩的な質問は専門のスレに書いた方がいいだろうし
見ず知らずの赤の他人が匿名で会ってくれとか言い出すのは論外だと思うけどね

3021名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 18:57:04 ID:8WADUehw0
3016さん
私が書いた後、あなたがおっしゃるように、自分も個人的な事を書いたのはまずいかなと思い、追記で謝らせていただきました。
ただ木原さんに「ポーカーを一緒にしよう」と言うことがダメだとは思いません。

3022名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 19:14:39 ID:YoxKrKM.0
プロってのは金持ちとゲームするのがお仕事だと思うんだが
同郷だからただでとは言わないよね?

3023名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 19:30:52 ID:8WADUehw0
金持ちとゲームするのもプロの仕事の1つかもしれませんね。
でも自分がプロの考えをああだこうだ言ってもどうしょうもない気がするのでやめておきます。

3024名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 19:39:48 ID:S4GUFYwU0
>>3021
マカオでポーカーしよう⇒OK
足寄で(賭けて)ポーカーしよう⇒NG
足寄で賭けずにポーカーしよう⇒???

あなたに一方的にメリットがあって木原さんになんのメリットも無いオファーだと思いますが。
いちいち受けていたら「じゃあ私も…」「うちの店にも遊びにきて下さい」
なんてオファーが際限なく来るし、
一人を受けたら断りづらくなる。
デメリットしか見当たらない。

厳しい言い方ですが、少々図々しい提案かと思います

3025名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 19:51:44 ID:WxRZLo5k0
まあ、あんま言いたかないけど、3016が正しいと思うな
その道のプロとして飯食ってて、イベントのゲストに呼ばれて
ポーカー打つにしてもお金とれる人なんだから、
keyさんが発言をどう考えるかはともかく、
こちらから(無料で)一緒にやりましょうとかは言わないのがマナーだと思います
仕事として依頼するならいい

特にkeyさんはただでさえ取材だったり本だったり、その時間ポーカー打ってるほうが
よっぽど稼げるけど、ポーカー普及のためにと身を削って色々やってくれてる人なんだから、
なおさらこちらから負担かけるようなことは無いようにしないとね。

3026key@team-online:2013/11/12(火) 19:58:05 ID:X0Lp1Cm.0
>>3012
そもそも名寄に帰ることがほとんどなさそうだと思います。
祖母の3回忌以来3年帰ってないし、自分が帰省するより母親が東京に来ることが多いです。
父親は東京だし、高校は旭川なので、帰っても何もやることがないですから。
そういえば、深川出身で、高校から大学までの友達の弟が、北海道でよくポーカーをやっているらしいですね。もしかしたら面識があるのかもしれません。

>>3014
アメリカにアクセスが良いのはいいですね。日本に帰るのも、バンクーバーならドイツより早いです。
英語が母国語だし。

>>3015
アメリカとの租税協定がない国に住んでいたら、アメリカで収入があったら、その税引き後の金額に対して住んでいる地域に納税義務が発生(二重課税)します。
ちなみに、日本と租税協定がない国に住んでいたら、日本に家や家族がいる場合、日本在住と同じ扱いを受け、二重課税されます。
日本の家や家族を完全に放棄すれば問題ないですが、そういうわけにはいかないですから。
台湾もよさそうですが、アメリカとの租税協定がないので、WSOPに参加出来なくなりそうです。
日本在住で、台湾に仮の家を借りて、台湾で事実上生活すると言うのもありかも知れませんね。

>>3024
足寄じゃなくて、名寄です・・・
名寄出身の人は、名寄というと
「松山千春とか、鈴木宗男の出身地ですね!!?」
って50%くらいの確率で言われるので、もう慣れてますがw
でも、ポーカー店については、おっしゃる通りです。
本当はアミューズポーカーにもっと顔を出したいのですが、一つに行くと他のところ全てにも行かないといけなくなるので・・・
提案する側は別にずうずうしくても何も問題ないと思いますが、こちらが受けるかどうかというだけの話で、現実問題として、なかなか受けづらいと言う感じですね。

3027名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 20:27:34 ID:AMYyytqU0
木原さんに質問があるんですが相手のハンドをどのくらい読めるんですか?
自分がツーペアとかAAやKK成立のハンドで場にフラッシュやストレートの可能性がある場合で
相手が強気にレイズしてきた場合は乗りますか?
相手がルースアグレッシブの場合
タイトアグレッシブの場合
あるとは思いますが。できれば両方の対応を教えてください。

3028key@team-online:2013/11/12(火) 21:01:02 ID:X0Lp1Cm.0
>>3027
ハンドは読みません。というか、読めませんし、読んだつもりで当たっていても結果論です。
ブラフしてきている可能性、勝っている可能性、勝っている場合はその勝率とかを総合的に判断します。
238 6 T リバーでハート3枚と、68T 2 3 でリバーハート3枚では全く意味合いが違いますし、場合によってはAハイでコールすることもあれば、オーバーペアを降りることもあります。
T

3029key@team-online:2013/11/12(火) 21:02:29 ID:X0Lp1Cm.0
それはそうと、スーパーノバの人に質問です。
スターズがスーパーノバパッチを作ったら欲しいですか?
ライブトーナメントの時につけたいと思いますか?
あ、もちろんプロと違って着用する義務はないですw

3030名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 22:03:01 ID:iTH0CLZQ0
パッチってワッペンみたいなのですか?

3031名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 22:27:51 ID:Zq3kV85U0
keyさんお返事ありがとうございます!

30324787:2013/11/12(火) 22:38:47 ID:ecgaKWjE0
木原さん

ロースクールで税法をちょっとかじった程度でそれほど自信がるわけではないのですが、海外移住に関して書かせてもらいます。

まず結論だけ

(1)租税協定がないと二重課税になるかというと必ずしもそうとは限りません。アメリカと租税協定のある国に住むより租税協定のない国に住んだ方がWSOPの賞金にかかる税金が安くなることは十分ありえます。

(2)日本で木原さんが課税されるかは、木原さん自身が日本の「居住者」か「非居住所(1年以上の予定で国外に出国した人)」かによって決まり、家や家族は関係がありません(ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1920.htm)。

30334787:2013/11/12(火) 22:40:05 ID:ecgaKWjE0
以下全文

(1)租税協定がないと二重課税になるかというと必ずしもそうとは限りません。アメリカと租税協定のある国に住むより租税協定のない国に住んだ方がWSOPの賞金にかかる税金が安くなることは十分ありえます。

二重課税を防止すべきというのはどの国でも共通認識であり、租税協定の主目的は二重課税の防止です。しかし二重課税は外国税額控除制度でも防止できます。日本だと外国税額控除(ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1240.htm)があり、翌年への控除の繰越しもでき、けっこうしっかりとした制度になっている印象です。台湾の税制までは分かりませんが、おそらく台湾でも二重課税を防止する制度があるはずです。国家同士で課税権を譲歩し合って二重課税を防止するのが租税協定で、国内法で二重課税を防止するのが外国税額控除制度です。もちろん租税協定の方がより好ましい手段です。外国税額控除制度は煩雑な手続きが必要だったり、制度の設計漏れで二重課税が発生してしまうことも多いようですから。

したがって、WSOPを考えればアメリカと租税協定がある国に住むのが良いのでしょうが、アメリカと租税協定のない国でも二重課税が起きない可能性は高いですし、租税協定はないが外国税額控除制度がしっかりしていてそもそもの税額の安い国の方が税金は得な可能性は十分にあります。

ちなみに「租税協定、治安、税率、カジノの有無、日本への距離」を総合するとシンガポールが一番良さそうです。


(2)日本で木原さんが課税されるかは、木原さん自身が日本の「居住者」か「非居住所(1年以上の予定で国外に出国した人)」かによって決まり、家や家族は関係がありません(ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1920.htm)。

居住者か非居住者かの区分は、けっこう難しいところで需要ありましたらまた今度書きます。半年前読んだ裁判資料が手元にありません。とりあえず「日本在住で、台湾に仮の家を借りて、台湾で事実上生活する」というのは、台湾によく長期で旅行する人みたいな感じで、税金に関しては日本で普通に暮らすのとなんら変わりがないように思います(オンラインポーカーが日本で違法になったらという話でしょうか?)。

3034key@team-online:2013/11/12(火) 22:46:16 ID:X0Lp1Cm.0
>>3033
オンラインポーカーが日本で違法になったらどこに移住するかと言う話です。
自分は税金面とか詳しくないので、海外の課税システムなんかなおさらと言う感じですので、租税協定がある国に行くのが一番普通かなと。
シンガポールは、移住すること(永住権)のハードルが高いので、職業的に厳しいかなと思ってます。
マカオも近くていい感じですけどね。

30354787:2013/11/12(火) 23:02:01 ID:ecgaKWjE0
keyさん

そういう話なんですね。税金の件はいざとなった時にその分野に詳しい弁護士(か税理士)に相談すればいい程度でしょうね。長々とすいません。


シンガポールも昔に比べるとかなり永住権のハードルが上がりましたね。今ならマレーシアがMM2H(マレーシア・マイ・セカンド・ホーム・プログラム)という更新可能な10年ビザを発行しているのでお勧めです。カジノ法案成立の動きがあるので、あまり真剣に考える話題ではないかもしれませんが。。。でもkeyさんなら取得条件を満たしているのでもしもの時は検討の余地ありかもしれません。

3036名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 23:23:06 ID:AMYyytqU0
横レスすいません。
オンラインポーカーが違法になる動きがあるんでしょうか?
むしろ国内にカジノができるって話があるので

3037名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/12(火) 23:45:29 ID:nQmLdnhU0
>>3036
ランドカジノの利権に絡んでる人が国会に働きかけてる
詳しくはttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1299633917/l50

3038名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 00:05:02 ID:1nMEdG/A0
トニーGってウザい?

3039名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 00:11:34 ID:AOm0KUNY0
国際カジノ研究所って株式会社なのかよ。。。

3040名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 01:10:37 ID:OK7crzx.0
木曽が所長と言い張っている国際カジノ研究所はただの株式会社で実績も何もないです。まあ彼に影響力があるとも思えないので、オンラインカジノがすぐに違法になることはないでしょうね。

3041key@team-online:2013/11/13(水) 10:26:03 ID:QWOMd6V60
まあ、オンラインがすぐに違法になるとは自分も思わないです。
この前の政府からの回答はかなり安心しました。
少なくても3年、まあ5年はまだ日本に住むことは余裕だろうなあと言う感じ。
日本にカジノが出来たら、その時は結構危ないと思った方が良いと思います。
それは木曽さん云々以前の話です。

3042名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 10:28:55 ID:rkHGrLg20
オンライン博打麻雀、博打オセロ、博打将棋・・・・その他もろもろが許されるはずもなく
規制は不可避だとおもいますよ
ポーカーだけが許される道理がない

3043名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 11:34:52 ID:noisiapM0
規制されると手軽に練習できる場が
なくなってしまうので非常に残念ですね。

実際オンラインが規制された後の現在の
アメリカ人の全体的なレベルってどうなんでしょうか?

マカオでアメリカ人2人と同卓したのですが(それぞれ別のテーブルで)、
2人とも私のような素人目にも分かるくらい下手でした。

もちろんうまい人もいくらでもいるのでしょうが
規制されてからプレーヤーの全体的なレベルとしては
他の国と差が開いているのではと思うのですがどうなんでしょう?

3044key@team-online:2013/11/13(水) 12:00:22 ID:QWOMd6V60
WSOPのキャッシュは2011年が異常にレベルが高く(オンラインで5/10で多面してましたってのが複数、ライブの5/10にいたり・・・)、逆に2012年のWSOPは、去年のレベルは何だったんだろうってくらい低かったです。
オンラインが出来なくなって、明らかにレベルが下がった印象はあります。

規制されたら、自分はオンラインやるための海外赴任とかもする予定です。

3045名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 13:28:29 ID:trt0SnP.0
ポーカープロの時代きて

ちきりんが「いまさら大企業に入ってどーすんの?」って書くと、すぐに「でも、ちきりんさん自身は、最初は大企業に入ったんですよね?」って言ってくる人がいる。

あんたね。


あたしが就職したのはもう30年近く前だよ。


明治30年に

元サムライだった商売人: 「もうサムライの時代は終わった」

ぼく: 「でも、おじさんだって、最初はサムライになったんでしょ!?」


とか言ってるのと同じですよ。


なりたきゃ、なれよ!


そんじゃーね。

3046名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 14:17:28 ID:1yIcAklI0
日本でライブとオンラインカジノが共存するって道はありえないんですか?

3047名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 18:19:35 ID:W8fr4/ig0
オンラインの博打麻雀、ありますが今のところ放置なので
ポーカーも当分平気だとは思います

3048名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 18:26:09 ID:W8fr4/ig0
本当かどうかはわからないですが、オンラインカジノのスロットで億単位の賞金を
当てた日本人がいるらしいですがそれでも国は動いてないので

3049名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 19:20:23 ID:nt3wSs3w0
木原さん私はなかなか勝てないフィッシュです。株式投資を少しやりパンローリング
のマーケティングに乗り無料のポーカーをしてます。グリーンブックの日本語訳
を一度読んだ位です。ポーカーの腕を向上させるにはどんな練習を積んだらいいですか?
判断力や読みを鍛えたいと思いポーカーをしてます。自分の今のレベルではリアルマネー
はすぐ負けるのが眼に観えてるのですが小額のレートで出来る台で吹き飛ばされまくりです。
お暇でしたらアドバイスを頂けませんかお願いします。

30503049:2013/11/13(水) 19:22:22 ID:nt3wSs3w0
判断力と確率を考える方法感情のコントロール等を鍛えたいです。

3051名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 22:42:33 ID:1nMEdG/A0
嫌いなプレイヤーって誰?

3052名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/13(水) 23:10:07 ID:NWnqeLu.0
keyさんはじめまして。
今日keyさんの本を買いました。Amazonから届くのが楽しみです。
私はまだポーカーは未経験なのですがポーカーを真剣に勉強しようとおもっております。
ポーカーで100万円稼ぐレベル はどうくらいのレベルなのでしょうか?
野球など例えて教えてもらいたいです。よろしくお願いします。

30534787:2013/11/13(水) 23:17:27 ID:OPMNEUXY0
>>3052
甲子園(インターハイ)行くくらいのレベルって以前おっしゃってた気がします。確か、陸上でインターハイでしたっけ。

3054名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 00:11:13 ID:8IDhYfwE0
>>3053
コメントありがとうございます。

インターハイですか…
遊びながらインターハイを目指してることはないでしょうから、真剣に取り組んだものの中の1割とみるとハードルは高そうですね。

ありがとうございました。

3055Sho.00:2013/11/14(木) 00:21:45 ID:NRDcXAKs0
>>3029
200FPP以下なら記念とかネタ用に欲しいです
ライブの時はもし何か特典があればつけて、特になければ気分次第でつけるかも?って感じです

3056key@team-online:2013/11/14(木) 00:53:49 ID:sjQ0/kDY0
>>3046
ほぼないでしょうね。政府側から見たメリットを考えると。
当分放置になるというのは同意ですが。

>>3049
そういうことを質問する前に、色々プレーしてみるのが良いと思います。
判断力や感情のコントロールも、数をこなすと出来るようになります。

>>3051
いや、別にいないです。
強いプレーヤーは基本いい奴が多いし、弱いプレーヤーはお金をまいてくれるのでw

>>3052
100万って、月間?年間?生涯?
それはオンライン?ライブ?
色々違いすぎます。
まあ、比べるのも変だけど、甲子園行くくらいっていうのが感覚的には近いかもですね。

>>3055
意見ありがとうございます。
多分、作るとしたら、無料だと思います。
みんなが特典なしでも着けるだろうと言う予想なら、リアルに製作を考えているっぽいので、ちょっと聞いてみた感じです。

3057名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 01:50:28 ID:FEcBhM7A0
ボクシングでインハイ行ったけど、ポーカーでオンラインで月100万稼ぐのは超圧倒的にポーカーの方が難しいだろうなあ
ライブはやったこと無いからわからないけれども

3058名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 08:16:39 ID:yApfJgRY0
オンラインはレベルが高いそうですが、ライブの最高レートとオンラインの最高レートならどっちが強い人が多いのですか?

3059key@team-online:2013/11/14(木) 12:30:24 ID:sjQ0/kDY0
>>3057
月100万円を平均して稼ぐのは、相当難しいでしょうね。
自分としては、年間100万円稼ぐのと、インターハイが同じくらいの印象です。
野球は、競技人口が多いので、甲子園はもうちょっと難しいかも。
甲子園やインターハイに行ったことがない自分が言っても説得力がないかもですが、勝手な感覚です。

>>3058
ライブの最高レートって、時期によって全然違います。
普段の平日のラスベガスは10/20が最高レート、マカオは300/600HKD(USDで40/80くらい)が最高レートで、オンラインのローレート程度(オンラインの25c/50cで勝てれば実力的には余裕)のレベルです。
週末はもっと高いレートが立ちますが、それはフィッシュが来るからです。
それに合わせて強いプロも多く来ますが、平均レベルは大して変わらないか、ちょっと上がる程度だと思います。

3060名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 13:09:48 ID:pAbPRbss0
うーん、最高レートでもオンラインのローレートレベルなんですか……。
オンラインが規制されたら、代わりにランドカジノで練習するのは難しそうですね。

3061名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 16:07:55 ID:0dzA4GKw0
Keyさんに聞きたいのですが、
自分は初めてから3ヵ月経つのですが、未だにプレイ中にアウツやオッズを計算
できずに、だいたいこれなら行ってもいいかな。とハンドのみで考えてやっています。
もちろんこれじゃ勝てるわけもないのですが、Keyさんはプレイ中にオッズやアウツは
頭の中で計算していますか?また、いつぐらいから計算できるようになりましたか?

3062key@team-online:2013/11/14(木) 22:13:39 ID:sjQ0/kDY0
>>3061
アウツは計算すると言うより、それを数えるのはすぐに出来て、相手のレンジを考えて勝率がどれくらいで、レイズしたらどれくらい降ろせるかとか、引いた時どれくらい獲れるかとか、そういうことを考えてます。
アウツとかオッズというのは、ルールを知った日から、おぼろげには分かってました。
そういうことを考えるのは好きですから。

3063名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 22:35:29 ID:0dzA4GKw0
>>3062
わざわざありがとうございます。
そうなのですね。
計算するよりも早く、見た瞬間に相手のレンジまで考えられるんですね。
うーん…。次元が違う…。
自分はアウツとかオッズを数えるのに手いっぱいで相手のレンジまで気がまわらない。
三ヶ月もやってきて、ダメダメだ。

とりあえずは打ちまくるカナ…

3064名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 22:49:29 ID:bs9wChWQ0
ポーカー道に簡単なオッズとアウツの計算方法載ってますよ

3065名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/14(木) 23:08:40 ID:NXQWyF4o0
>>3063
迷ったハンドは、ちゃんとリプレイしてオッズ計算して自分のプレイがあっていたのかを繰り返してれば自然と判断つくようになるかと。

3066名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/15(金) 09:44:12 ID:aYDUJAwo0
MM001の$0.11にkeyさん参加してたみたいですが
ああいう超低額バイインで 無限リバイのトーナメントってどういう気分で打ってる物なんでしょうか。

3067key@team-online:2013/11/15(金) 09:53:30 ID:rRIr4T8o0
>>3066
まあ、多面のうちの一つなので、機械的に淡々と打ってますよ。
結局、最初にダブルリバイした以外はリバイ無しで6万点でアドオンに到達しました。
無限リバイ歓迎だったんですけどw

3068名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/15(金) 16:05:34 ID:/rKS4F3I0
keyさんに質問です!
プロのポーカーの天才は、一般の人とどこか違うんでしょうか?
強い精神は当然あると思うんですが、一般の人にはない直感力が本当にあったりするんでしょうか?

3069key@team-online:2013/11/15(金) 19:01:38 ID:rRIr4T8o0
>>3068
ポーカーの天才、shinbunshi君のことですね。
自分は天才とは結構程遠い感じで、単に数学的思考が得意なだけです。
Clutchも自分に近いタイプだと思います。

一般の人にない直観力とか、そういうのではなく、局面をぱっと見て、相手のハンドの可能性をぼやっと、しかも漏れがなく思い浮かべることが出来る(あ、0.1秒くらいで)感じですね。
ただ、その能力は自分の数倍の経験値から来ているので、彼は努力の結果と思っているんだろうと思います。

3070名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/15(金) 19:44:36 ID:/rKS4F3I0
>>3069
お返事ありがとうございます。
やっぱりそういう能力もあるんですね。
でも、KEYさんが思考力で直感にたけた人と渡り合っているというのは
すごい参考になります。

3071名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/15(金) 21:35:20 ID:3umqcK/s0
ツイッターでつぶやかれてた公聖くんとは何者なのでしょうか?

3072名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/15(金) 21:46:38 ID:55Ldzwx60
>>3071
ttp://www.pokerstarsblog.jp/2011/09/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%90%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%82%82.html

3073sage:2013/11/16(土) 09:21:54 ID:bNUCxxcw0
>ただ、その能力は自分の数倍の経験値から来ているので、彼は努力の結果と思っているんだろうと思います。

じゃあ努力家だよね。

3074key@team-online:2013/11/16(土) 09:30:35 ID:bLUSAZqI0
>>3073
どんなに努力しても、100m10秒台で走ることは、走る才能がない多くの人には無理です。
同様に、どんなに努力しても、同時に50面打ち(しかもそれを何時間も続ける)なんて、才能がないと不可能です。
努力をするのは当たり前の前提で、彼が努力をしていないとは一言も言ってないです。
彼は努力もしているけど、努力って一言だけで片づけられるほど簡単なことではないと思います。

3075名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 15:13:45 ID:nVeQLeEUO
keyさんは次に何の大会に出る予定ですか?

3076名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 16:42:47 ID:d5uRdFDs0
大一番でギャンブル的なことができるのが天才なんでしょうか
私は勝負勘があまりないので、確率論でデジタル的に打つしかできないんですが
麻雀で流れを読むとかできるとか言ってるけど、同じくらい無理
そういうのがわかる人とかいるんですかね〜オカルト的ですが

3077名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 16:45:39 ID:d5uRdFDs0
トナメで最後の方まではいつも残るんですが、最後の方でどうしても押し負けてしまいます。
勝負所でギャンブル的オールインで勝って優勝とかしてる人を見ると
なんかセンスが違うって感じます

3078key@team-online:2013/11/16(土) 18:30:20 ID:bLUSAZqI0
>>3075
1月末のオージーミリオンになると思います。

>>3076,>>3077
勝負勘なんていらないですよ。
こういうことを書くとまた炎上するかもだけど、流れとかそういうのを分かると言っている人は、本当に大切なデジタル思考が出来なくて、思考や説明を簡略化したりごまかしたり(他人だけじゃなく、自分自身をも)するために流れと言う言葉を使ってしまっているのだと思います。
マージャンは、微差のオーラスは明らかに勝負どころだけど、ポーカーにはそういう勝負どころなんて存在しないですよ。
勝負所のオールインで勝って優勝とか、それはたまたまです。

3079名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 18:35:54 ID:M5DJbLLU0
相手の方がフォールドイクイティを有効に使ってる可能性も

3080名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 21:59:57 ID:VNNW6xvs0
どうせ炎上するなら、それぞれの思ってる「流れ」の定義を俺は知りたいですね。
炎上して欲しいわけではないんですけど、念のため。

3081名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 22:07:44 ID:JAo9FNqU0
日本のポーカーのトップレベルの方達は世界全体で見て、どの位のレベルにいるか率直に聞きたいです。
ホールデム、オマハに加え、バドージ、スタッド、ラズ、2-7なども教えていただきたいです。

3082名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 22:30:07 ID:nVeQLeEUO
そういえばネグラヌもよく『ドワンとギャルフォンドはカス』とか言って炎上してましたね。
オージーミリオン楽しみにしてますよ!二個目のブレスレット持ち帰ってきてください!

3083key@team-online:2013/11/16(土) 23:18:12 ID:bLUSAZqI0
>>3080
自分も定義を知りたいです。自分は流れとかそういうのを気にしない人なので。
「今は流れがいいから上がる確率が上がる」
「この局はトイツの流れだから縦に受けた方がいい」
とか言う人がいるけど、そういうのはないでしょ、残っている牌が同じ確率でやってくるだけだと言っているだけです。
同じように、ポーカーで勝負どころというのはないです。
たまたま、あとから見て、でかいポットやギリギリの判断を指して、勝負どころだったと振り返ることはあるかもだけど、プレーしているときには勝負どころは存在しないという主張です。

>>3081
どのくらいって、順位って意味ですか?
ホールデムでもPLOでも3ケタ順位くらいでしょうね。
ミックスゲームでは、日本人のとあるプロがすごく強くて、ラスベガスやロスの最高レートでよく打ってます。

>>3082
ネグラーノは、
「ドワンやガルファンドを世界最高プレーヤーというのはまだ早いんじゃない?」
と言っただけで、カスとは一言も言ってないと思いますよ。
オージーはWSOPじゃないので、ブレスレットとかじゃないと思いますが、出る以上は優勝するつもりで参加します。

3084名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/16(土) 23:48:08 ID:Yxpi99UQ0
日本で強いプレイヤーを上から5人挙げるとすれば誰ですか???
そしてやはり木原さんが一番ですか?

3085key@team-online:2013/11/17(日) 00:19:53 ID:avYQX1yI0
強いって一言で言っても難しいですよね。
ホールデムもあればPLOもあればミックスゲームもあるし。
囲碁の6冠の井山さんは将棋の現在3冠の羽生さんより上ですか?という質問に近い気がします。
ホールデム限定なら、自分はトップ5に入るかどうか微妙だと思うけど、PLOや8ゲームなら入るだろうなあとは思います。

3086名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 00:28:53 ID:mWfGtUXU0
キャッシュかトーナメントかにもよりますしね
でも少なくともトーナメントはkeyさんが日本一だと思いますよ
分散があるとは言ってもやはりブレスレットの威力はでかいですね!

3087名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 02:20:38 ID:QBbwRQRo0
しかし めんどくさい男!理屈が多すぎ。
強いプレイヤー5人は誰と聞かれたら普通にホールデムは誰でオマハやったら誰
でいいでしょう。 その性格嫌われるで。と言うと
僕は別に嫌われてもいいけど・・・・と理屈並べる。 
もっと素直になりなさい

3088名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 03:09:03 ID:3SDkLseQ0
>>3087
いや、素直だと思うよw
素で理屈っぽいんだよ。いるだろそういうやつ特に理系に多い。

中身のないかるーい言葉のキャッチボールをしようと話しかけても、
いつもマジレスしてくるやつなw

いいやつが多いんだが、空気読む気もないんだろう、理性的にマジレスして場をしらけさせるw
また、笑いのつぼが一般と違う。

3089名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 06:09:24 ID:Ly.b68CYO
なかなかここまで深く考えてる人はいないと思うけどなぁ

3090名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 07:30:28 ID:zri04//E0
アスペ気味なのかな?

3091名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 08:56:26 ID:yLcA6yMA0
木原が日本トップ5発表したぞ、こいつ見る目ないよねw
ってやりたいだけだろお前ら

3092名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 09:20:40 ID:sWKkzr5o0
てか、そもそも木原が負けてるしなぁ。

3093名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 09:22:57 ID:BbWg9vOE0
イチローや中田も真剣に取り組んでるからこそ、適当な質問やくだらないリップサービスを求めるマスコミを嫌ってたね。

3094名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 09:55:17 ID:govJ0ixA0
地方出身、東大出の人に多い印象。

3095key@team-online:2013/11/17(日) 10:54:45 ID:avYQX1yI0
>>3087
もっと素直になっていいんですか?
日本人同士狭いコミュニティーの中で他の人の名前を出したら、なんと答えても面倒くさいことになるので、いちいちそんなことを聞かないでよ、という意味です。
内輪の居酒屋トークじゃなくて、公の掲示板での書き込みですよ、これ。

>>3088
むしろ、こっちが質問をスルーしようとしているんだから、スルーしようとしている空気を読んで欲しいなと思います。
中身のない軽いキャッチボールは、公の掲示板では向きません。
しかも、一方的にこちらは名前が出てますからね。

>>3091さんの言う通りの展開になる気がしたので。
なんと答えても面倒なことになるので、答えてる振りをしてスルーするのが一番だと思います。
ホールデム限定でお願いします、って言われたら、でもみんなと打ったことないからやっぱり難しいですね、くらいの回答をする予定でしたが、予想外の展開になってちょっとびっくりしました。

>>3093
自分は彼らほど有名じゃなく、実績も遠く及ばないので、語るのはおこがましいかもしれませんが、気持ちは分かる気がします。

3096名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 11:15:07 ID:UhznrHZk0
有名になるといろんな方がいますよね。
木原さんの対応力は素晴らしいと思います。

3097名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 12:57:23 ID:lZe8MdGA0
三味線禁止というのは正々堂々やるのがいいという
日本人の美徳や文化が反映されてる気がしますね。
手順上必然的に起こる、必要な「筋引っかけ」が
許容されつつあることと同じようにはいかないでしょうね。

3098名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 13:00:12 ID:lZe8MdGA0
省いてしまえるなら省いてしまっていい要素。
必然、必要ではないということですね。

3099名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 19:38:49 ID:GM1/M81U0
>>3078
お返事ありがとうございます。
勝負勘は必要ないって考え方は素晴らしいです!

3100名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 22:32:00 ID:fLFqoK3k0
みなさんが指摘してくれたように私は理系出身という事もあり、
確かに無意識に理屈ぽっくなってしまうところがあるかもしれません。
悪気はないのですが、もう癖みたいになってるかもしれません。
今後、少し意識して理屈ぽくならないように気を付けてみます。
ご指摘ありがとうございます。

これが素直な心で人を成長させてくれるんです。

>3095では人として社会人として成長しませんよ。

3101名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 22:47:44 ID:D3jmlRdY0
どんだけ上から目線やねん

3102名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 22:55:04 ID:mWfGtUXU0
>>3100
ほんまええ意見やな
勉強になるわ
ありがとさん

3103名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 23:05:38 ID:Ly.b68CYO
このどん底から木原さんがオージーミリオン取ったら
大気圏どころかボイジャー追い越すまで持ち上げられるんだろうなぁ

3104名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 23:37:34 ID:t8svbww.0
>>3100
お前プロとは言っても特定可能な一人の人間が、他人について話すことがどれだけリスクがあることかわかるの?
もし木原さんが答えたとしたら、それはただのお調子者。口が軽い馬鹿だよ。
もしあなたが本当にそういった考え方を持っているのであれば、そのうち誰かに
足元をすくわれる可能性があるので気をつけたほうが良いと思います。

3105名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/17(日) 23:38:45 ID:2DFgK6e60
>>3100
>みなさんが指摘してくれたように私は理系出身という事もあり、
誰お前、どのレスの人?

>確かに無意識に理屈ぽっくなってしまうところがあるかもしれません。
>悪気はないのですが、もう癖みたいになってるかもしれません。
え?で?何がいいたいの?

>今後、少し意識して理屈ぽくならないように気を付けてみます。
どう気をつけるの?「理屈っぽくなっているところがあるかも」って言っているのに
どこを気をつけたら自分の弱点を直せるのかっていう筋道は立っているの?

ご指摘ありがとうございます。

>これが素直な心で人を成長させてくれるんです。
どれが素直な心?このレスに素直な心は一切見受けられないけど

>3095では人として社会人として成長しませんよ。
>>3905のどこで社会人として成長しない判断したの?

3106名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 00:13:31 ID:ZTFsdNXQ0
部外者が横槍入れても荒れるだけなのでやめましょう

3107名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 00:34:09 ID:TrobQwZQ0
>>3105
理解してから書き込んだほうがいいよ。
それは多分例文としてだしただけだわ。
3100が調子付いてしまう…

3108名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 00:45:55 ID:ZyubnwVI0
>>3107
理解したうえで例文をdisってるだけだと思うよ

3109名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 00:47:20 ID:pNvZAb/20
keyさんがいやな流れになるのを避けるために答えたふりをしようとしたけどそれが3100さんは気に入らなかったのでしょ
まあ無難にノーコメントでって言えばよかったんじゃないのかなあ
そもそも自分がトップ5に入ってるかどうかは自分で言うことではないですからね

3110jj:2013/11/18(月) 03:00:14 ID:v4BgJcck0
Weekly NLSD2-7、keyさんの左で現在チップリ。
このままがんばる!!

3111key@team-online:2013/11/18(月) 03:10:24 ID:viWHguOc0
めちゃくちゃ3ベットされてる・・・
パット同士で98643で98642に負けたのは痛かったです。

3112key@team-online:2013/11/18(月) 03:13:34 ID:viWHguOc0
またT9743対T9742に負けた・・・

3113t31:2013/11/18(月) 05:06:37 ID:RVAVDnPA0
AA!
keyさんの真横だと緊張するww (っ´▽`)っ

3114jj:2013/11/18(月) 05:18:32 ID:v4BgJcck0
やったー、初優勝!

>>3111
あのハンドは、こちらもポジションがなかったので困りました。
いろいろラッキーもあってスタック増やせました。
次はkeyさんとファイナル戦いたいです。

3115key@team-online:2013/11/18(月) 07:16:22 ID:viWHguOc0
>>3113
あ、すいません、国名見てませんでした・・・
サンデーミリオンで一緒の方ですね。お互いGLです!

>>3114
おお、あの後優勝したのですか。おめでとうございます。
次回一緒になった時は、ポジションをゲットできたら、今日3ベットをされまくった分、倍返し出来たらと思います!w

3116名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 12:54:30 ID:LS.Eak4Q0
木原さんの奥さんもポーカー強いんですねw

31173116:2013/11/18(月) 14:58:47 ID:zfmp0s/o0
あ、冷やかしではなく驚嘆です

3118名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 20:20:22 ID:8BOJOKKU0
木原さんって2-7SDはトーナメントでしかやらない感じですか?

3119231:2013/11/18(月) 21:06:52 ID:Lf8wkJsQ0
オンラインのポーカーってライブと同じように
次に何を引くかあらかじめ決まっているのでしょうか?

私はフロップを見る段階になってから乱数を拾ってカードを抽選してると
勝手に解釈していたのですが

もしあらかじめ決まっているのなら、
無駄にセキュリティ的なリスクを負ってる気がします

ソフトの質問は管轄外だとは思うのですが
これがハッキリすれば降りた手がフロップにヒットした時に
悔しい思いをしてティルトするプレイヤーが減るかもしれないので
もし知っていれば教えてくださいー

3120名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 21:17:46 ID:/ARsYgu.0
降りた手がフロップにヒットしてティルトするってメンタル弱すぎでしょう……
そんなプレイヤーいるんですか?

3121231:2013/11/18(月) 21:41:43 ID:BPNBvkIo0
私がはじめたての頃
メンタル弱すぎで少しティルトした事があったんです
あまりにヒットしすぎると
何でもない手で参加しようとか思ってしまったり…

他にも3回位、外人が降りた手でストフラ出来てたとか
嘆いてるのを見たり
変なプリフロオールイン勝負で捲くられたら
あいつはフロップがわかってたに違いないと、冗談半分で言う人
とかは見た事があります

まぁでも、冷静に考えたらティルトとまで言えるほど
影響受ける人は普通いませんよね

3122名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 21:47:52 ID:U2asEeAs0
ストフラはちょっとへこむわな
フォーカードならぎょーさんあるけどね

3123名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 22:14:44 ID:kMrOK3Q60
セキュリティの話かと思ったら全然関係無い話始めるし
何が悔しくて何でティルトするのかさっぱり分からんわ

3124名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 22:31:36 ID:EiHIOU/s0
降りた手でフロップヒットしても笑えるだけだわ。
一度降りたらフロップ何出ようが自分には関係ないことでしょ?
笑いが出る自分はまだまだ修行が足りませんがw

3125名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 22:36:54 ID:BPNBvkIo0
確かに、話の焦点が定まって無かったですね
ごめんなさい。

まぁティルトするかどうかは、人によって
違うだろうからどうでもいいとして
実際、抽選方法はどうなってるんでしょうか?

見えない所だからいくら議論しても仕方ないので
もし知ってる人がいたら教えてください。

3126jj:2013/11/18(月) 23:07:19 ID:gxPsJ7RAO
カードの乱数はその都度抽選するようなので、あらかじめ決まっているわけではないですよ。
結果論で悔しがっても(いろんな意味で)無意味ですね。

3127名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/18(月) 23:15:41 ID:BPNBvkIo0
>>jjさん
おお!ありがとうございます!
やっぱりそうなんですねー
もともと無いと思っていましたがターンやリバーが
見える人が絶対にいないと確信できてよかったです。

これからはオールインにコールするボタンを押すタイミングで祈りますねw

3128key@team-online:2013/11/19(火) 00:13:51 ID:n8NW6WbY0
そうですね、jjさんが言うとおりです。
ペアをフォールドしてセットになったとしても、コールしたら別のボードになるので意味がないですね。
ってか、それを分かっていると、ティルトしにくいかもしれないですね、確かに。
無意味だと理屈では分かっていても。

3129key@team-online:2013/11/19(火) 01:51:52 ID:n8NW6WbY0
>>3116
コメント飛ばしてました。すいません。
ほとんどポーカーの勉強をしていないですが、自分の後ろでたまに見てて、後は打つ時はタイトアグレッシブ(もちろんブラフも打つ)に打つだけですよ。

>>3118
トーナメント以外やらないですね。
キャッシュはそもそもテーブルがほとんどないのと、トーナメントではSBの1/2という非常に高いアンティーが発生するにも関わらず、キャッシュはアンティーがないので、全く違うゲームになってしまって、トーナメントの練習にならないのです。
目標はWSOPの10k2−7NLSD優勝ですから(人数が二桁で、明らかに一番ブレスレット期待値が高いトーナメント)。

3130名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/19(火) 04:42:28 ID:Pm0o39Kk0
2-7SD人数二桁だとスターズのレギュラーオフ会みたいになってそうですね

3131key@team-online:2013/11/19(火) 13:58:47 ID:n8NW6WbY0
>>3130
なってます!
みんな多面してるからチャットは少ないけど、そういう雰囲気感じます!
毎週20人から30人くらいですからね・・・

3132名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/19(火) 16:56:09 ID:dOwg0eV20
>>3126
都度抽選するというソースが参照可能な場所にあるなら教えてください。
とても興味があるので。

都度抽選する: アクションのタイミング・他テーブル・他プレイヤー・ネットワーク遅延などの外部の影響でハンドの途中で乱数生成器の状態が変更される、という解釈でいいんですよね。

乱数生成器の状態に影響がないなら先に生成しようが遅延評価で必要になってから生成しようが出てくる乱数は一緒なので。


ttp://www.pokerstars.com/poker/room/features/security/ のSHUFFLEの章をみても
new deckの生成に影響するパラメータがハンドの途中で変わるのかハッキリしないので
気にはなってました。

プレイしている最中なら暗号論的に安全な乱数であれば後はどうでもいいですw

3133名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/19(火) 20:48:12 ID:/4A86HT20
>>3129
その目標は初耳でした!頑張って下さい!
…………しかし、別ゲーだったかあ…結構やったんだけどなー……(遠い目

3134出来事:2013/11/20(水) 00:50:01 ID:8f6te8eU0
>>3132
(ここまでくるとスレ違いだと思いますが…)
私も、どこかでPokerStarsは常時シャッフルしていると聞いたことありましたが、
調べてみると、常時シャッフルではなく、ハンドの最初にランダムに生成したデックを
セットしているようです。

ttp://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/pokerstars-uses-52-combinations-does-1383441/
の#19参照。ソースが2+2の投稿というのもなんですが…

ランダムにシャッフルされている、ということが担保されれば、常時シャッフルは
ランダム性のためには不要なはずです。効果があるとすれば、セキュリティ面だけでしょう。

3135key@team-online:2013/11/20(水) 01:39:18 ID:2TOz2ih.0
>>3133
あ、あくまでNLSD2-7をプレーする際の最終目標と言う意味です。

>>3134
え、そうなんですか?
自分はソースは完全に分からないのですが、以前に、常時シャッフルしていると聞いた気がしますが・・・
セキュリティーに気を使っているんだなと思った記憶もあります、が、その元々のソースが間違えていた可能性ももちろんありますけど。

3136名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 01:53:43 ID:M6Pd5PYA0
>>3134
情報ありがとうございます。

「ライブと同じように次に何を引くかあらかじめ決まっている」わけで
231さん的には嬉しくないわけですね。(スタッド・ドロー系の話はさておく)


セキュリティ面についても本当に効果があるかはあやしいですね、よく考えたら。

* 乱数生成器の内部状態がバレているぐらいなら、メモリに乗っているホー
ルカードも丸見えなのでそっちを先に心配すべき。

内部状態がバレていなくても予測可能ならばそもそも乱数生成器がポン
コツなので論外。


* 天鳳 ttp://blog.tenhou.net/article/56621762.html のようにシャッフ
ルのイカサマがないことの証明機能をつけることが困難になる。
(計算機資源とか政治的な問題で不可能だとは思いますけどw)

現実的な影響としては、Cigitalの監査で実際の環境と同じように乱数生
成器を検証するのが面倒なり困難にはなりそう。

3137jj:2013/11/20(水) 02:42:25 ID:2b0iBSI20
>>3134
どこかで読んだんだけどなぁ、と思って探したら掲示板のログに残っていました。
FTPとスターズで方式が違うんですかねぇ。
まぁ、ここに書き込まれているのも伝聞情報ですが。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/6735-6738

3138名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 09:18:20 ID:/JFsv6MU0
精神衛生上常時シャッフルだと思い込んでいたほうがいいな

3139名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 09:26:05 ID:qLD6vzd.0
どっちにしろ気にしたところで
自分じゃどうにもできないし

3140名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 12:03:58 ID:Xte8tzq20
keyさんこんにちは。
PLOについて伺いたいのですが、run it twiceに関してどう思われますか?
NLHEよりもアクションが激しいPLOだとそのゲームの特性を潰してしまうのか
はたまた分散を抑えるのにはうってつけなのか・・

あまりチェックを入れてる人を見た事が無く先日キャッシュでたまたま見たので
お聞きしてみたいと思いました。

3141231:2013/11/20(水) 14:33:12 ID:E4MygZh60
皆さん詳しい回答ありがとうございます
231ってのは別のスレでつけた名前を消し忘れてただけで
ここには何の関係も無いです。ごめんなさい。

しかし、どっちかハッキリわからないんですねー
正直なところ「常時シャッフル」が当たり前だと思っていただけに
別の可能性があったという事でも結構意外です。

もちろんポーカースターズの安全性は信用しているのですが
信用しているだけに
仮にランダムデックを最初にセットするという方法なら
簡単に100%安全に出来るところを、ほぼ100%安全で問題ない
という方法を取ったことに疑問符が残ります。

「システムを作った人が悪さをするために
フロップを見れるようなソフトを作ってるのかもしれない」

「フロップのデータを取得できるスーパーアカウントが
存在するかもしれない」

等の、ありえない話も、ありえない話だけど、疑う人が出てくるのは
ありえない話ではないので、あらかじめフロップが決まっている
というのは企業的にマイナスな方法だと思うのですが

何かデメリットを超えるメリットがあるのかもしれませんね
(ハッカーを検知しやすくなる?とか)

まぁ単純に、歴史の長いサイトだから古いシステムを
問題が無いからそのまま
流用してただけの可能性が一番高いとは思いますが。

憶測で考えても結論は出ないし、
プレイヤーからは知る余地が無い事なので
あまり生産性の無い質問だったかもしれませんが

それでも皆さんが色々と真剣に教えてくれて
とても感謝しています

ありがとうございました!

3142名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 17:05:59 ID:E8dIdftQ0
常時シャッフルってことは逆に言うとプレイヤーの操作タイミングによってカードの出目を調整できる可能性があるってことでは?
ポケモンでいうところの乱数調整(操作タイミングによって理想個体を生成する方法)みたいな、まあそんなに簡単じゃないでしょうが。
そこを変えても上のような手法で結局ズルされちゃうのでそこを変えても仕方ない
と思っているからランダムデックを最初にセットする手法のままにしてるのではないでしょうかね。
そう考えると常時シャッフルとランダムデックを最初にセットする方法ではそんなにセキュリティ的には大差ない気がしますし、
常時シャッフルなら100%絶対安全です! と言い切れるものでもないと思います。
常時シャッフルにしてもいちゃもんつけてた人はまた「アイツフロップにヒットしすぎ! 解析ソフト使ってイカサマしてるに違いない!」
って言うでしょうからねw

3143名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 17:15:07 ID:E4MygZh60
憶測ですが常時シャッフルの場合
普通乱数を取るのは各自のPCではなくスターズ側でだと思うので
通信速度ごとでラグが出たりして乱数を狙うのは不可能だと思います。

3144名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/20(水) 17:17:33 ID:/xh5oox20
99でオールインして、AKoにコールされて、フロップでセットになるもランナーランナーフラッシュで負けた場合に、「ありえない確率だ!」と憤る人もいれば「単にコインフリップに負けただけ」と思う人もいますよね。この差はなんなんでしょう。

3145key@team-online:2013/11/20(水) 17:19:48 ID:2TOz2ih.0
>>3140
RITは、出来るならあった方がいいと自分は思います。
長期的に見て勝てる前提ならば、分散が小さい方が、バンクロールマネージメント的に、より上のレートをプレーしやすくなって、利益が上がりますから。
自分はキャッシュをやるときは、今は0.5/1のPLOで、プレーの見直し中なので、RIT入れてませんが(HM1しかつかってないので、トワイスにするとEVとかが狂ってしまうのもあります)、ラスベガスやロスのライブでゲームをするときは、必ずディールトワイスやります。

>>3141,>>3142
自分も、セキュリティー的には全く変わらないと思います。
フロップ以降のデータを手に入れられるハッカーがいたら、他のプレーヤーのカードを見ることが出来ているはずで、十分ゲームを壊しうるくらい大きいですから。
なので、セキュリティー的にはどっちでもよくて、たまたま先にデックを決める方を選んだだけ、と言うのではないでしょうか。
まあ、いずれにせよ、スターズを信用するなら関係ないし、信用しないならオンラインを打たなければよいだけですから。

3146key@team-online:2013/11/20(水) 17:23:05 ID:2TOz2ih.0
>>3144
バカラを楽しいと思う人もいれば、つまらないと思う人もいる、というくらいの差だと思います。

31473140:2013/11/20(水) 18:44:34 ID:8yTRWyEQ0
>>3145
keyさんRITについて教えて頂きありがとうございます。

実力があってトワイスすればより安定するのですね。

自分は低レートでプレイしてますが
結果はどうあれ、一度自分もチェックを入れてプレーしてみようと思います。
(OM2で、どう反映されるかはわかりませが。)
ありがとうございましたm(_ _)m

3148名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/21(木) 00:45:33 ID:q9LK8jlA0
(スレ違いを修正するタイミングを逸してしまった)
>>3137
FullTiltの方は
ttp://www.fulltiltpoker.com/about-us/legal-information/terms/security-faq
の"How does the system choose which card to deal from the deck?" がソースになるのかしら?

"completely random deal every time"が遅延評価ってオチがなければ常時シャッフルですね。
completely言うてるぐらいだからエントロピープールの状態変化は影響してそうです。

3149名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/21(木) 19:54:32 ID:IKDTUs4I0
ずいぶん荒れてますね。
批判するなら、名を語ってからの方が…。
有名な方は大変。

3150名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/21(木) 22:34:07 ID:vxmhgl8EO
宣言通り半年以内になにかで優勝してればこうはならなかった
ハンドレビュースレでフィッシュ見つけては処刑してるからこんなに敵が増えたんだと思う
オージーミリオン取れれば全部解決するんだろうけど、難しいよね。また一年もすれば叩かれ始めるし。

3151名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/21(木) 22:34:26 ID:4aFLGwE60
最近低レートのハイパーSit&Goにハマってるんですが
木原さんくらいの腕になると毎回1〜2位とかなんでしょうか?

3152名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/21(木) 23:16:41 ID:QTeY5YB.0
ポーカー上手くなりたい(>人<;)

3153名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 00:21:48 ID:jwA1ybAc0
確率ABCポーカーしてれば、トーナメント数こなせば一つや二つ結果は出る。
木原のプレイはセオリー通りで全然退屈でおもしろくない。
プロは新聞紙みたいに人がまね出来ないプレイが出来てこそプロだと思う。
木原はポカスタ宣伝用の東大プロ

3154名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 00:43:33 ID:mKvBe7LY0
>宣言通り半年以内になにかで優勝してればこうはならなかった
twitter見てるとバイイン200ドルくらいのトナメなら優勝してるけどね。
それ以上のライブトナメは数自体が少ないからしょうがなくね?

3155名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 01:47:00 ID:ycEKMY2U0
keyさんのプレーはABCとは程遠いと思いますが。見たことないんですかね
レビュースレで教科書プレーの意見を書くべきだって諭されてた人ですか

3156key@team-online:2013/11/22(金) 02:07:36 ID:7FJpTKaY0
まあ、色々言われるのは慣れているので、そんなには気にしてないです。
オンラインでのプレーを実際に見たければ、ビデオをいくつかアップしてますので、見て頂けたらと思います。
ABCがしっかりできて、その上で応用プレーをするのと、ABCの部分から理解が出来ていないというのは全く違いますから、まずはABCをしっかり出来るようになって(そうしたらマイクロでは余裕で勝てるようになります)、その後に色々思考錯誤していけばよいのではと思いますね。

>>3151
そんなのは無理です。
9人トーナメントでも、よくて7回に一回優勝とか、そういう感じでしょう。
それくらいだからこそ、ポーカーは楽しいとも言えるのではないでしょうか。

3157名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 02:34:07 ID:FMcefNk20
>>3156
木原さんお返事ありがとうございます!
ハイパーは運の要素が大きいのでやはり腕の差が出にくいかもですね。
でも展開が早いのですごく楽しいです。

3158key@team-online:2013/11/22(金) 02:59:37 ID:7FJpTKaY0
>>3157
あ、単なるターボじゃなくてハイパーですか。
それなら、9人トナメで、8回中1回すら厳しいですね。
ただ、めちゃくちゃ数をこなせるので、一回一回では腕の差は少ししか出ないものの、全体では少しの差を積み重ねるのに向いててそこそこプロもいます。
展開が早いので、楽しむのにもいいですよね。

3159名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 05:40:39 ID:9cuhpTEs0
MM69見てましたよ><

3160key@team-online:2013/11/22(金) 06:03:33 ID:7FJpTKaY0
>>3159
69番目はNLSD2−7でしたね・・・
全く分からない相手に86543を引いて、パットに対してだったら降りようがないです。
まあ、中途半端に残ってから負けるより、サクッと終了する方がよしってことでw

3161名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 06:33:56 ID:XDWYG1f60
>宣言通り半年以内になにかで優勝してればこうはならなかった

宣言して、チャレンジするのは立派だと思う。
何も宣言しない、何も行動しない、人の行動ばかりを批判する。
堕落な日本人が増えたものだとつくづく感じる。

3162key@team-online:2013/11/22(金) 06:52:10 ID:7FJpTKaY0
他の人に勘違いされたら嫌なので書きますが、そもそも、半年以内に海外のライブトーナメントで優勝するなんて宣言は一切してないです。
多分「コージ魂」からの引用だと思うけど、半年単位で海外キャッシュゲームで勝てないようなら辞めた方がいいし、5年以内に次のタイトルを取れなかったらポーカーは趣味にして他の仕事をする方がいいって言う感じのことは言いましたね。
半年ごとにライブトーナメント優勝するなんて、出る数を考えると無理すぎです。そもそもWSOPですら、年に一回しかないですし。

3163名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 10:14:32 ID:UsNKtHVUO
どの業界のスタープレイヤーもちょっとスランプだと死ぬほど叩かれるからなぁ

3164名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 11:25:33 ID:8hZIKY0o0
そして叩いている人は無能な人が多い。
努力している仲だと理解できるからそういうことはいわない。
会話をしていると、そういうことがよくわかる日本になった。
叩かれて何ぼの努力家かも知れない。

評論家列島日本w

3165名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 14:13:27 ID:MQphCDEE0
>>3158

トーナメントでなはく、300bb持ちでブラインドが上がらないヘッズアップなら、マイクロレートにいる人たちに対しては勝率7割くらいでしょうか?ccさんのヘッズアップの勝率とかみると、実力差がかなり出るんだなぁと思いました。

3166名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 17:21:19 ID:Kffn8/2Q0
プリフロでエニハンオールインする戦略で3割以上勝てるからね
まあマイクロレートの実力ならこの戦略を取るよりも下手そうだから7割勝てちゃうのかなあ

3167名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 17:54:56 ID:wUEv3Heg0
keyさんが参加したトナメの序盤で、As 3s 9h?で木原さんのCBに対して、プリフロリンプした人がKcQcでオールインして得意気にカードを見せていた所で笑ってしまった
プロマークが付いてるとこういうのに絡まれるのが辛そうですね

3168名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/22(金) 19:07:38 ID:.if/rXYI0
辛いどころか幸せだと思う

3169名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 06:53:27 ID:yRb26O9o0
木原さんがんばれー

3170key@team-online:2013/11/23(土) 10:19:23 ID:udHIEm1E0
>>3165
300bb持ちでマイクロのプレーヤー相手のHUなら、少なく見積もって7割、恐らく8割弱くらい勝てると思います。

>>3167,>>3168
上のレートでやってるとあまりみんな気にしない感じですが、マイクロミリオンとかやってるとすごくからまれますね。
そうすると、序盤はタイト目で、割とルースに相手のオールインもコールしていく感じで、中盤以降で相手がプレッシャーを感じるようになって来たら、逆にアグレッシブに行ってもあまり絡まれないです。

>>3169
ありがとうございます。

3171名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 10:29:17 ID:Qbulvijc0
ツイッターはやってないからここに書こう
麻雀ばっかやってるんだが中経の木原本+麻雀の小倉の記事読んで少しポーカーに興味でてきたんだけどポーカー本でおすすめって何がある
ちょうど昨日雀荘で35kほど稼いだからその予算内でオナシャス
ホールデムのルールは昨日覚えた
フィルゴードンの緑色の本買ってあとはポーカースターズでプレイすべきなのか

3172key@team-online:2013/11/23(土) 10:33:25 ID:udHIEm1E0
>>3171
ポーカー道
ttp://www.pokerdou.com/
のページがかなり分かりやすく説明してくれてます。
後は、読むだけじゃ分かりにくいので、少し実際にプレーしてみて、その後に興味を持ったら戦術書を読んでみたり、ポーカー道の戦略のところを読み進めてみるのがいいと思います。

3173名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 10:33:49 ID:BzMbO2hs0
運と実ry

3174名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 11:11:45 ID:YYVhYzd.0
そこはガス・ハンセンのポーカーミリオンロードだろ

3175名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 12:07:13 ID:d09FJiVcO
木原さん応援してます!頑張ってください!

3176名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 17:11:39 ID:E18EALNs0
自分より下手なプレイヤーのいるテーブルを狙うのも
自分より下手なプレイヤーが多くいるレートを狙って多面するのも
同じフィッシュ狙いで、どちらも強くなる為にはやらないほうがいいのでしょうか?

3177名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 17:13:08 ID:xW.SpIbQ0
木原さんの本、三橋貴明の横に平積みになってたよ。

31783176:2013/11/23(土) 17:30:53 ID:E18EALNs0
書き込むスレ間違えてました
申し訳ないです

3179名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/23(土) 19:53:17 ID:F5AoaD4k0
強くなるのが目的なのか、お金を稼ぐのが目的なのか。。。
自分は賭けるのはしないので、どんなゲームも強くなるのが目的。

31803171:2013/11/24(日) 00:22:42 ID:t76x22Gg0
>>3172
うお。。。。。もうゴードンの入門編とポーカー教室買ってしまいました
便利なサイトがあったとは ミリオンロードぽちったのも性急だったか
>>3179
強さ=金と考えているので今は初心者ですけどいつかライブでマカオとか行けるようになりたいなあ
2ピン以上のレートで安定して勝つのは難しすぎて麻雀よりもポーカーのほうが稼げると聞いて始めるという極めて俗物的な動機なのですが

3181名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 00:57:57 ID:q7481Uv20
強さ=金 … 運の絡むゲームは、この手の人が多くいるから困る。
純粋にゲームを楽しめない。強さ=金。将棋、囲碁、オセロにはあまり出現しない。

こりゃ、ギャンブル系のゲームは日本では普及しないだろうな。
強いと思い込んでる、ギャンブラーがわんさか出てきて、ゲームを楽しめない。
自分の子供が始めたら、やめさせる。弱いから、金かけられないんだろっていう意見もまたウザイし。運なしゲームでかかってこいw

3182名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 03:18:04 ID:f6WWdj3E0
ポーカーこそ資金勝負だろ、分散の激しさは他のギャンブルより遥かに高い
資金減り続けても平常心保てるほどメンタル強いならプロ目指せよ

3183key@team-online:2013/11/24(日) 08:35:13 ID:vuAQZ70w0
>>3180
何より、国内の麻雀は違法ですけど、海外のポーカーは完全に合法なので、色々考えてもポーカーの方が麻雀よりは勝ちやすいとは思います。
どんな動機からでも、ポーカーを楽しいと思えるならよいと思います。
応援してます!

>>3181
運が絡むゲームは、強さを測る基準がどうしても難しいんですよね。
一番簡単な基準がお金になってしまう勉強で、偏差値以外で測ると言っても、代替手段がないのと似てると思います。

天鳳なんかはお金以外で強さを測ることに成功してますが、ポーカーは難しいですね。
ただ、腕があれば、長い目で見ればお金はついてくるものなので、ポーカーで稼いだお金は一つの目安にはならざるを得ないと思います。

>>3182
おっしゃる通り、資金はあった方が断然有利ですね。
ただ、勝負は、資金力じゃなくてスキルだと思います。
だからこそ、テーブルに持ち込んだお金以外は負けることがないので、資金を圧倒的に持っている人に対しても勝つことが出来ます。

3184名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 09:41:35 ID:v1kmq0vs0
ポーカーに関しては賭けないと強くなれないだろ
プレイマネーとか所詮お遊び

3185名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 09:46:50 ID:f6WWdj3E0
プロからありがたい言葉きてんね。



違法2ピンの麻雀で安定して勝つのとポーカーの難易度は変わらないとは思うよ。
それぐらいオンラインはレベル高いから。
ただ上手くなれば麻雀よりは美味しい。合法だからね。

3186名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 10:13:38 ID:WivaHtqs0
オンラインは合法では無いですけどね
日本では

3187名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 12:47:24 ID:q7481Uv20
うーん。賭けないと強くならないw

まっ、そう思い込んでるならいいですけど。
賭けないトッププレイヤーもいることをお忘れなくw
日本では、ポーカーも、よくて麻雀くらいの普及だね。

まあ、プロが普及する気なしということだろう。
囲碁、将棋、オセロが金賭け前提なら、普及しなかっただろう。
金賭けないと強くならないという意識をプロの方が植えつけるのは大問題。
まあ、普及する気ないからいいんだけどねw 所詮、マイナーゲームだし。

3188名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 12:58:52 ID:wZYeU6o20
何が言いたいのかよく分からないな。
keyさんは賭けなきゃ強くなれないなんて
言ってないし、ただ難癖つけたいだけに
見える。

個人的には、世界のプレイヤーの殆どがランドカジノか
オンラインにいるのに、日本だけ特殊な
コミュニティを作って普及させようと思っても
労力に見合う何かを得られるとは思えないけど。

3189名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 13:26:32 ID:i.gAb.OA0
>>3187
とりあえずそのノーレート専門のトッププレイヤーってのが誰なのか教えてよ。
というかそんな人間がいたとして、その強さをどこで証明するの?ジンガポーカー?

3190名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 13:41:41 ID:6cSg0UgA0
プレイマネーの上の方は、ちっとはマシって聞くけどどうなんだろうね。

3191名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 13:49:23 ID:tx9g/VTc0
ポカスタの.netのほうのハイレートではダメなのか?

3192名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 14:05:45 ID:.pCeOVbc0
ノーレート専門のトッププレイヤー…
私も凄く気になります
1人でもいいので簡単な経歴とか教えて欲しいです

3193名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 14:30:21 ID:dLZNAbqg0
強くなるためには賭けなきゃいけないってのはある意味あってるんじゃない?
正確にはフリーのやつだとまともなプレイヤーが少ないから、強くなろうと思ったら必然的にまともなプレイヤーが多いリアルマネーでやらなきゃいけないって感じ
あとフリーゲーとリアルマネーじゃ、バッドビート食らった時の対応、ハンドのプロテクトの為のベットやブラフベットを充分に打てるかってのもだいぶ変わってくるでしょ

3194名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 14:42:00 ID:q7481Uv20
うーん、言いたいことが違う。別にkeyさんに難癖つけてるのじゃないのですよ。

将棋や囲碁、オセロのプロが、お前ら金賭けろ、金賭けろ、金賭けない奴は弱い、
強くなれないと言ったら今のように普及しないし、親もやらせない。まあ、ポーカーや
麻雀は、パチンコと一緒ということ。別に、それがダメともいっていない。普及しないしメジャーにならない
と言っているだけで。言えば、プロとアマのすみわけができてないというべきか。弱い癖に強いふりをしてる
プレイヤーが多いというかw

keyさんは応援してますよ。囲碁、将棋、ポーカー、麻雀のプロの方など勝負師が好きなので。
やっぱり、伝わらないないのですよ。別にそれでいいw プロも、弱いアマの人から巻き上げる文化だったら、価値はさがるし、
プロもアマの普及を考えても不幸だと思っただけでw 具体的に誰とは言えないですよ。もちろん、プロにはかなわないですよ。
他のゲームのトップアマもプロ匹敵の人いるでしょ。弱いプロごっこの人が多いっていっているだけで。あまりいいことではない
と個人的に思っているだけで。まあ、個人の価値観ですよ。負けるのわかっててパチンコにはまるのと一緒で。ダメとはいっていない。

3195名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 14:42:03 ID:f6WWdj3E0
>賭けないトッププレイヤーもいることをお忘れなくw

賭けない専門のトッププロ、、、俺も具体的に誰か教えてほしい、忘れないように

うーん、スキルゲームでトッププロの実力あるなら賭けたほうが期待値高いよね?

3196名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 14:44:54 ID:wZYeU6o20
それはプレイの姿勢の問題だから
賭けてるかどうかには関係ないと
思うけど。

もちろん一般的なポーカーサイトの
プレイマネールームに技術の向上を
求めてプレイしている人が少ないのは
分かってるよ。

だからプレイマネーで強くなりたければ
目的が同じ人間で集まって、コミュニティ
でも作って仲間うちで練習するしか
ないんじゃないかと思う。

3197名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 14:58:47 ID:eN0hQ5F.0
ポーカーは日本ではマイナーだから海外と比べてレベル差あると思うよ
スターズのSNEもお金持ちで最初からハイレートが打てるcisさん一人だけだし
highstakesDBのBiggest winnersも上位は外人ばっかで日本人皆無
トーナメントやハイパーターボサテはそこそこの利益出してる日本人がいるみたいだけど
それでも分散が大きいからkeyさんでも大きなダウンスイングを食らうことだってあるし難しいよ

3198名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 15:01:48 ID:q7481Uv20
>3195さん

こんにちは。言いたいことが違いますので、返答できないです。プロの話をしてませんので。
プロがお金をかせぐのは当たり前。どこの世界でも同じ。レッスンプロもいますが、いずれにせよ収入源がないと生きられないのですから。

>うーん、スキルゲームでトッププロの実力あるなら賭けたほうが期待値高いよね?

うーん。プロでもない人が、いきなりそういう発想になること自体、ゲーム普及には、
阻害が大きいといっているので。まあ、ギャンブルとしての意見なので、それはそれでいいですよ。

>3196さん。

批判ではなく、ようやくお互いに少しでも、理解してくださる人がいてうれしいです。
賭ける賭けないは人それぞれですからね。趣味でやっていて麻雀が強くなりたいけど、
賭けたくないという人も多いわけで。

賭ける人は、賭ける人で集まればいい。もっと、賭けないでアマ(趣味)として、強くなる
を楽しみにする人が増えて発展すればいいと思っているだけですので。
将棋のアマ有段者に、金賭けろ、金賭けろと初心者言われると、やめる人多いだろう。

>だからプレイマネーで強くなりたければ
目的が同じ人間で集まって、コミュニティ
でも作って仲間うちで練習するしか
ないんじゃないかと思う。

逆の趣味として遊ぶ文化も発展した方が、ゲームもメジャーになるし、
プロも安定するだろうね。ってことで。

アマが賭けているゲームは日本ではプロとしてやっていけるゲームが少ない。

建設的な意見ありがとう。

3199名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 15:13:19 ID:.pCeOVbc0
ああ…知ってるわけじゃなくて
イメージとか、いるハズ、とか憶測みたいなもの
だったんですね。
賭けないトッププレイヤー、興味あったんだけどな

まぁ、実際のスキルが運や収支のせいでぼやけて、
本当に強い人かツイてるだけの人かわからない
ツイてるだけの人が上級者を気取るのが気に入らないというのは
少しは理解は出来るし賛同できるところもあるけれど

あまり知らない事を知った風に言う人だったのには
かなり残念。

3200名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 16:19:04 ID:q7481Uv20
賭けないトッププレイヤー有名な訳がないww
将棋や囲碁のように賭けない有名な大会ないのだからw

周りにもいるでしょ。ゲーム好きのマニア。
名前だしたところで(というか出しちゃだめだろ)、知っている訳がない。
だれが、賭けない有名なトッププレイヤーを知っていると言ったのかな?

脳内変換する人も多いから、keyさんもお相手するの大変だなあ。
ちょっと前も大変そうだったし。
僕の言いたいのは何度もいうけど、そういうことじゃないw
もっと、純粋に趣味として遊ぶ人と、プロで稼ぐ人が、すみわけできた方が、
ポーカーがもっと普及するのになあということだけ。変な脳内変換しないようにw

3201名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 16:24:38 ID:cCL7K68w0
横槍だけどポーカー普及の話なの?
そもそも事の発端は強くなりたいのならば賭けた方が良いのか否かかと思ったが

3202名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 16:29:18 ID:KaGUJtl20
囲碁将棋麻雀と違ってプロ団体に所属する形のプロがいないから難しいな
ポーカーじゃ棋譜掲載しても面白みに欠けるし

3203名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 16:49:53 ID:.pCeOVbc0
ポーカーはゲームの性質上
賭けないと成り立たない部分があります。
(リスクが無いので相手の手を見てみたいからという理由だけでコールするので
ブラフが成り立たなくなったり)

そんな観点から考えて、他の将棋やテレビゲームと違い
賭けないポーカーと賭けているポーカーは別物のゲームになると
認識していて、上手くなるためにはどうしても賭けるポーカーをする必要が
出ると考えていました。

そんな中

>賭けないトッププレイヤーもいることをお忘れなくw

この発言から、もしかしたら賭けないポーカーの中にも
シリアスにゲームをプレイしている人がいるのか!
だとしたら素晴らしいし、ぜひそういう人について知りたい。


と思ったのですが
結局、他のゲームとかでもプロクラスのアマがいるんだから
ポーカーにもいるはずでしょ?程度の憶測だったので
非常に残念でした。

知らないんなら、「いることもお忘れなく」等の上から目線の断定は
やめて下さい。

3204名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 17:51:28 ID:QB/ELZWUO
不完全情報ゲームなので将棋、囲碁とは同列に語れないような気がします

3205名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 18:18:59 ID:f6WWdj3E0
なんや結局知ったか童貞かいな。掲示板荒らさんといてな。

>賭けないトッププレイヤーもいることをお忘れなくw

3206名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 18:23:35 ID:dZPg7za20
トッププロプレイヤーと肩並べれるレベルのプレイマネープレイヤーなんているかなあ...
まあこれ以上この話するなら議論スレ

3207名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 18:30:53 ID:tx9g/VTc0
だから.netの方のトップレベルは強いんじゃねーの?
あとなんでアマチュアのトップがプロのトップと同じでないといけないんだ?

3208名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 18:31:39 ID:i.gAb.OA0
ID:q7481Uv20の脳内には趣味でやってて表に出てこない羽生渡辺より強い棋士が沢山存在してるのだろう

3209名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 18:36:43 ID:2luaXj/A0
>>3207
プロライセンスやプロリーグがある競技でもなく、
同じ土俵で戦える競技なのに、
プロとアマを区分けする意味あんの?

3210名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 19:26:09 ID:q7481Uv20
>だから.netの方のトップレベルは強いんじゃねーの?
あとなんでアマチュアのトップがプロのトップと同じでないといけないんだ?

ありがとうございます。そういうことです。
賭けなくても、初心者とかすそが広がればと思っているだけで。
賭けなくてもゲームが好きな人はどの分野でもいるよねという話。
誰も、賭けないけどゲームの強い人がトッププロに勝てるとも言ってないし。

>趣味でやってて表に出てこない羽生渡辺より強い棋士が沢山存在してるのだろう

こういう意味のわからない人が多いのでこれにて失礼しますw
予想通りですがねw
もっと、麻雀とかパチンコとか、ポーカーの人はこれだから理解されない。
他のゲーマにはいない特質がある。それが、同じ趣味を持つ人として残念だし、
そうなったら、業界的によくないなあと思っているだけで。
いや、個人の考えだからいいんです。何度もいいますが、ダメではないですよ。
もう一度、賭けない人でトッププロを負かす人がいるともいっていないw
お世話になりましたw

3211名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 19:40:05 ID:27MplHdY0
もし、トッププレイヤーだけがテーブルを囲んだらエッジ出ると思ってるの?
そのくらい、みんな似たような思考(ハンドの読み)をするのが当たり前なんだけど。
各プレイヤーのスタイルだって違うんだから、比べようもない。
将棋に例えるのが好きな人もいるので例えるなら、羽生さんは持ち時間が6時間位のやつやNHK杯戦みたいなのは
抜群に強いけど、渡辺さんには負け越してるよね。永世名人の資格も森内さんに先を越されてる。
トーナメントの結果や総合収支で順位を付けたければそうすればいいけど、日本のポーカーtop5とか俺だったら順位付けは絶対出来ない。
上手いけど、プレーする機会が少ない人とか沢山いるだろうし。
wsopのようなビッグタイトルのチャンプで破産するような人がいるけど、別に下手だから破産したわけじゃないだろうし。

同じ土俵も無理。
一番はバンクロール管理に対する姿勢。
ポジションや他の同卓してるプレイヤーによっても有利不利が出る。
トーナメントなら、スタック量でも変わる。

世界レベルで考えればkeyさんと同等の強さや、みんなが等しくレーキ負けするようなプレイヤーは、
PLOってくくりだけでもも数千人は居ると思うけどな。
ホールデムなら、数万人いてもおかしくない。

3212名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 19:40:44 ID:XEcbKnj.0
木原さんの前で良くそんな醜態晒せるな

3213名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 20:31:18 ID:MKgKit4g0
木原さんがコメントするの困るから今までの流れを20文字以内にまとめろよ

3214名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 20:42:07 ID:rzhH3G.A0
>>3213
いつも通り、頭でっかちが、グダグダ言ってる。

3215名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 20:45:59 ID:.pCeOVbc0
>>3213
コメントしないでいい話題

3216名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 21:04:49 ID:6cSg0UgA0
木原プロのスルースキルが試される!

3217名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 21:06:09 ID:2luaXj/A0
とりあえず長文荒らしが勝利宣言して自己満足したようで良かった。
こういう人自分の理想とする流れ以外認めない人がポーカー普及のさまたげになってるのはとても残念ですね。

3218名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 21:37:27 ID:6cSg0UgA0
まぁ、彼の言ってることも分からなくもないのよね
ライトでカジュアルに楽しめるポーカーってのは必要だと思うのよ
でも現状はそんな物は無く、ゲーセンに置いてるホールデムの奴も「これは違うんじゃないか?」って思えるし

3219key@team-online:2013/11/24(日) 22:13:25 ID:vuAQZ70w0
寝ている間にスレがすごいことになってるw

まあ、理想と現実ってところだと思いますし、どっちの意見も一理あると自分は思います。
自分は元々カジノではなく将棋や麻雀の人間なので、ポーカーも同じゲームとして、将棋クラブ24や麻雀の天鳳(知らない人も多いだろうけど、バックギャモンのGrid Gammonも。これも一切賭けないシステムです)のような成功はして欲しいと思います。
天鳳のような、レーティングで入れる部屋に制限があるとかだと、ある意味バブルファクターみたいなのが存在して熱いかもしれないです。
一切お金を賭けないので、18歳未満でももちろんウエルカム。
運営費で、月に300円とか500円とか取る感じ。
レーティング上位の人だけが出られるタイトル戦があって(ちょっと下のレーティングの人からも、サテライト選抜があると面白そう)、それにはスポンサーがついてそこそこ大きな賞金が出る。
そして、それと並列で、18歳以上限定で、現在あるように、賭けることが出来るポーカーが存在出来て、レートも複数あり、興業として大きなゲームがプレー出来る。
レーティングも、トーナメントとキャッシュゲーム戦があって、トーナメントで上位に入ったら一気に上のランクに上がれるチャンスがある。
こっちの方は理想。

ただ、現実問題として、多くのトッププロが、リアルマネーを賭ける側に行ってしまうし、それによってノーレートのサイトの魅力が下がってしまうのは現実。

理想を語ることもいいし、現実だけを見て発言してもいいけど、どっちを語っているのか区分けしないと、話がかみ合わなくなるのです。

新たなノーレートサイトが出来て、そこ限定のタイトル戦が存在して、優勝賞金が1年分の給料以上になるくらいのスポンサー。
お金やシステム維持の労力があって、すぐには難しいかもだけど、誰か興味を持ってくれないかなあ・・・

3220名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 22:22:50 ID:cCL7K68w0
ていうか ID:q7481Uv20は途中から論点ずれて飛躍してるからな

3221jj:2013/11/24(日) 23:00:43 ID:V5jiFsDA0
誤解を恐れずに言えば、将棋や囲碁のプロ棋士の対局やタイトル戦は、
ポーカーでいうところのフリーロールですよね。
スポンサー(主に新聞社)が賞金・対局料を出しているわけですが。

keyさんのおっしゃる通り、同じような仕組みのポーカータイトル戦、シリーズ戦はあったらファンとしては面白いですね。
(ハイステークスポーカーで本当に自腹切ってるのかという議論は置いておくとして)
過去にあったインビテーショナル・イベントは、そういう趣旨だったのかもしれませんね。
アメリカでオンライン全面解禁にならない限りは、そういうイベントは難しそうですが。

日本でも、カジノ利権の還元という意味で、どっかでイベントが始まれば面白いですけどね。
AJPCもフリーロールですが、プロ同士の熱戦を見てみたいですね。
今のところ、マーケットがニッチすぎるのが問題ですがw

3222名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 23:19:07 ID:q7481Uv20
3218さん、keyさん、jjさん、趣旨を理解した上でのご意見ありがとうございました。

将棋、囲碁などはスポンサーがつく、これは経済的には、ファンからの収入がある(新聞の部数アップや広告宣伝、会費収入その他)、
でもギャンブルやるから、スポンサーしてくれは、日本ではまず手をあげる企業がない。

だから、プロとアマをすみ分けてお金を稼ぐのとゲームを楽しむというのに分けないと日本ではスポンサーとしては理解していただ
けない。スポンサーを寄附団体と勘違いしているゲーマも多いのも正直、困り者だし。どこの団体とは言えないですがね。

そういうすみわけができてスポンサーがついてファンにも注目されたjjさんの仰る、大金のかかるタイトル戦やシリーズ戦があった方が、
趣味として遊ぶアマにも、プロにとってもよいのかなーと思っただけで。

失礼ながら弱いギャンブラーが金賭けている状態だとスポンサーは無理。
趣味として遊んでいる金賭けをしないトッププレイヤー(トッププロとは言っていない)もいるのだということ。
ほとんどの人ってポーカー趣味だよね。そんなレベルで、プロごっこしててどうするの?と思う。
将棋や囲碁、オセロのアマチュア4段くらいでプロ面して金賭けしないと強くならないと言い張っているしかみえないw
健全なゲームにできたらなあとの個人の願望です。ポーカーが好きなので。

3223名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 23:32:00 ID:i.gAb.OA0
>>3222

>趣味として遊んでいる金賭けをしないトッププレイヤー(トッププロとは言っていない)もいるのだということ。
いや、なんでまたこれ断定になってんのよ・・・
ポーカーの場合金賭けてるところ(リングだけでなく賞金トーナメントも含む)にトッププレイヤーが集まっている以上、
そこで結果を出してないならトッププレイヤーとは言えないでしょう

結局ポーカーの普及の話と、ノーレートで上達するかしないかの話がごちゃ混ぜになったままでひどいよID:q7481Uv20

3224名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/24(日) 23:48:06 ID:nG5pxuTo0
日本でポーカーが普及するわけないじゃん ハハ

3225名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 00:22:46 ID:tx1vo4WA0
その弱いギャンブラーに手痛く負けたか、劣等感あるんだな。弱いって冠詞をつける意味が無い

>失礼ながら弱いギャンブラーが金賭けている状態だとスポンサーは無理。

3226名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 01:05:17 ID:kK6Dmihs0
日本でポーカーが普及するかの否かは、ずばり単純明白、超イケメンプレイヤーが出現することだな。
それか今現在、他分野、特に海外で名声を得てる人、例えばイチローなんかが、ポーカー好きを大々的にアピールするか。
ギャンブル好きの若者をいかに、「ポーカーってかっこいい!」と思わせて、プレイしてても後ろめたくない環境になるか。
一旦流行ってしまえば、しばらくは大漁だろうね〜

3227名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 01:06:20 ID:oC.zYUu20
>>3222
金賭けないトッププレイヤーって誰ですか?
トッププレイヤーというからには多くの人からリスペクトされてると思うんですが。
もしかして本当はリアルマネーでも勝てるけどプレイマネー打ってるあなたですか?

3228名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 01:29:10 ID:DRXzubvY0
初心者だろうが早く上達したいなら賭けるのが近道じゃね?

3229名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 01:54:36 ID:YvA.8qhw0
>>3226新聞紙さんイケメンだよね。ポーカー強いし若くてイケメンなのになんでプロ契約ないんだろう。

3230名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 02:01:20 ID:vUgDb0xE0
違うゲームだから比較するのは難しいけど、確かにポーカーは、将棋のアマ四段どころか三段レベルでプロ面してる人って多いイメージはある。もちろん三段も四段も強いことは間違いないけど、正直、努力すれば誰でも到達できるレベル。努力だけじゃ到達できないところにプロのレベルはあって欲しいと思うところは同意したいです。

3231jj:2013/11/25(月) 02:38:11 ID:gdx7zFXA0
>>3230
言いたいことはわかりますが、ポーカーはまさに「運と実力の間」ですからね。
素人が1万回挑戦しても羽生さんに将棋で勝つことは不可能ですけど、
ポーカーだったらアマチュアがフィル・アイビーに勝つことも(場合によっては)可能かもしれないと思わせるからこそ、
みんな夢中になっているのではないでしょうか。
それを体現したのがマネーメーカーだったわけですけれど。

とりあえず、ポーカーで飯を食っていればプロっていうぐらいの感覚でいいんじゃないかと個人的には思います。

3232名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 02:42:45 ID:3uY7u1Tc0
ポーカープロって努力してなれないようなモノじゃないと思うんだけどなあ
WSOPでブレスレット取ってたりスポンサー契約受けてるトッププレイヤーだけがプロって言うならともかく(こういったレベルを念頭に置いてるのかもだけど)
マネーメーカーも仕事辞めてポーカーだけで食べてればもうプロのポーカープレイヤーだなんて言ってたし
極端な話オンラインで言うローレート位の実力も無くてもライブで荒稼ぎできてたりするならプロって名乗っていいと思うんだけども

3233名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 05:20:39 ID:/TsORxy.0
>>3219
面白そう!
プロ同士の普通のキャッシュゲーム(アンティないやつ)が見てみたい

3234名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 05:56:33 ID:0KrlNl1M0
サッカー選手だってプロになれる確率は500分の1
ポーカーで食ってる人は3万人くらいいると聞いたけど、そんなもんじゃないの

プロとして食いやすいか否かはその業界の規模とお金の稼ぎやすさに比例するからね
将棋は難しい、年に2人くらいしかプロになれない制度だから

3235名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 05:57:48 ID:0KrlNl1M0
将棋でのプロのイメージ=ポーカーで企業からスポンサードされてるプロレベルだと思うよ

3236名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 06:05:06 ID:C7F3rRRc0
木原さんラズおめでとー

3237名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 08:10:58 ID:bQ6edx/Y0
早い話、ゼロサムゲームなんだよね。。。
弱いプレイヤーから、強いプレイヤーが巻き上げてプロの顔をする。
1000万円勝つプレイヤーいたら、1000万円負けるプレイヤーがいる。
ファンからお金をいただける団体になるには、アマが賭博する競技だとつらい。
結局は、プロではなくギャンブルか、街中のけんかか。プロの人にもアマにもよくないのは確か。

3238名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 09:04:31 ID:6S3UWyME0
いや全てのゲームはゼロサムゲームだよ
そこは別にいいとして、この国の学力だとポーカーの普及は厳しい
インプライドオッズとかがよく分からなくて棍棒を振り回すようなプレイを始めるような奴がでてきて
上級者はアホらしくてライブのお店に行くのがバカバカしくなってるのが現状だと思うのよ
それならライブにいく金を入金した方が有意義だと思うし

カネというファクターがなくなるとポーカー自体の面白さを見出すしかないと思うんだけど
どうやらそれはできないみたいなんだよね。あんまり批判は好きじゃないけど、俺はポーカー目的でライブの店に行くことはなくなったよ

3239名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 09:27:07 ID:Zzv1l8pU0
それは初心者に対するハードルが高すぎると思うけど。
個人的には裾野の層っていうのは絵合わせしてヒットしたら
ラッキーっていうくらいの感じだと思ってるんだけど、
みんなもっとしっかり打てる人しかプレイしないで
欲しいって思ってるのかな。

3240名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 09:46:54 ID:6S3UWyME0
俺がムカつくのは例えば75でトリップス作ってKKを飛ばすとこっちがバットビートさせたみたいになるのがヤダ
オッズは合ってるだろいい加減にしろ

3241名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 10:27:31 ID:oC.zYUu20
>>3240
相手がインプレイドオッズを無視するプレイをするならそれに応じてプレイを変えるのが上級者じゃないんですか?
短期的なバットビートはあるけど長期的にはあなたが勝てますよ

3242名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 11:41:14 ID:mu6jjKww0
高額MTTのバブル長いっすね KEYプロがんばれー

3243名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 12:08:47 ID:5Zx7NqMQ0
ちょっとした質問なんですが
数年後にひゃっほう経由でスターズのアカウントを開いた人が
SNEになれたらひゃっほうさんと何か記念大会を企画してもらえませんか?

3244名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 14:26:25 ID:DFbLi3.60
それはちょっとした質問じゃなくて
要望だと思う

3245名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 14:31:14 ID:.aMWL12w0
ww
語尾に?が付いたらなんでも質問だと思ってそうだな。

3246名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 15:05:52 ID:nPCBFkCs0
文頭に質問と書いてあるだろ

3247key@team-online:2013/11/25(月) 15:12:29 ID:O/JbRLPI0
将棋のプロと、ポーカーのスポンサープロは同じくらいというのはそんな感じがしますね。将棋のプロの方がそれでもやや難しい気もしますが。
自分の場合は、まだスポンサーされることに値するほどの実績はなかったけど、日本人プロを欲しかったスターズと利害が一致して、早くなれたという感じがします。

>>3236,>>3242
ありがとうございます!

>>3243
自分はイベントやるなら協力はしますが、そういうお願いはひゃっほうさんに言ってもらえると嬉しいです。
スターズアカウントがひゃっほう経由かどうかとかは、自分には全く関係ないことなので。

3248名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 15:43:55 ID:vQ4ifMXY0
>>3243
っていうか、もう何人もいますよw

3249名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 15:48:06 ID:vQ4ifMXY0
>>3248
エリートか、普通のスパノバだと思った失礼

3250名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 16:10:41 ID:bQ6edx/Y0
スポンサーやファンからの収入が望めるプロでありたいですね。
自分と相手とのゼロサムゲームだと…。
ゼロサムゲームって、何か人の役に(経済のために)なっているのという失礼ながら
思うところがある。野球でも、将棋でも囲碁でも趣味として楽しめてお金を払う方が
いるから、人の役に立っているといえるけどゼイサムは…。

keyさんもぜひ、スポンサープロに! 応援してます! 実績つくるのこれからですよね。

3251名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 16:35:04 ID:6S3UWyME0
オージーミリオン優勝待ったなし

3252key@team-online:2013/11/25(月) 16:39:31 ID:O/JbRLPI0
>>3250
えっと、今は既にスポンサープロですよ・・・

>>3251
オージーミリオンにそこまでこだわりはないのですがw
まあ、出るからにはがんばります。

3253名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 18:34:54 ID:JErsydMM0
>3250
wwww受けた

その謙虚さ  いいね!

3254名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/25(月) 21:14:24 ID:1sEFD4oU0
BOOMで見たのですが、54oでひたすらコールしたのはプリフロでの相手のレイズ額・フロップでの相手のベット額からA持ちではないと予想を立てたからでしょうか?

3255key@team-online:2013/11/25(月) 22:45:23 ID:O/JbRLPI0
>>3254
ハンドによってレイズ額が変わったりしないです。
フロップ以降のベットラウンドでも、A持ちかどうか予想できるわけもないです。
相手はAを持っているか(もしくはセットとか)ブラフしているかで、単純にブラフの可能性が30%以上あればコールできるので、コールした感じです。
ペアがない時に相手がどれくらいの確率でブラフして来るかを考えるわけであって、相手のハンドが読めるわけではありません。

3256名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 03:54:02 ID:zRJcjAsM0
さっきシャークスコープで拝見させていただいたのですが
keyさん位、頭が良くて、ポーカーに真摯に取り組んでいる実力者でも
ネットでのトーナメント収支は3年分でもマイナスなんですね。
かなり意外でした。
(まぁ実際はレーキバックで大幅にプラスだと思うのですが)

これは、オンラインの高レートMTTは、ほぼ全員レーキ負けするほど高レベルなのか
MTTが3年分ぐらいでは収束しないのか、どちらかなのでしょうか?

バンクロールに少し余裕が出たので
これから少しずつMTTを覚えようと思っていたのですが
もしMTTがkeyさん程の実力があっても長い目で見たら
専属プロにならない限りレーキで勝てないとすれば
おとなしく遅延登録+牛歩ぐらいに留めておこうかと思って
質問させていただきました。

3257key@team-online:2013/11/26(火) 06:36:18 ID:mm1pKMgk0
>>3256
今年は大きく負け越してますが、3年トータルではレークバック無しでもそんなことはないと思いますよ。
具体的な収支は本人も分からないし、分かってても書くつもりもないですが、知り合いに売った額と、買った額を考えると・・・。
トラッキングサイトは結構適当ですからね。
ただ、高レートと言うより、人数が多いトーナメントは3年くらいで収束しないのは間違いないです。
サンデーメジャートーナメントは1000人超(ミリオンは7000人、ウオームアップは3000人とか)のトーナメントなので、少なく見積もって1万回くらいやってどうかと言うレベルです。
去年後半から、WCOOPやSCOOPでの4ケタバイインの大きなトーナメントに出てるのでなおさらですが、3年トータルのトーナメント数は5000とかですから・・・

3258名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 08:52:11 ID:qnlBOQOg0
>トラッキングサイトは結構適当ですからね。

>知り合いに売った額と、買った額を考えると・・・

・・・。



サンデーで当てればでかいのはわかるけど、
それじゃ新聞がある程度平均して結果残しているのがわからないな。
とここまで書いていて、そういえば、最近新聞みないな。

3259名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 13:15:39 ID:zRJcjAsM0
よかった、シャークスコープの間違いだったんですね。
大変失礼しました。
そして返信ありがとうございます。

しかし、少なく見積もって1万回かぁ…
私のようなそのレートに通用しているのか、たまたま運だけで勝てているのか
判断に困るようなレベルのプレイヤーだと
その判断がつく頃には、悪い結果だと破産してそうな感じですね。

keyさんを目標に(と言っても野球少年がプロ野球選手に憧れるレベルですが)
ポーカーをやってきたのでシャークスコープが間違っていて
本当によかったです。
プロがトータルマイナス収支だったら、一般のプレイヤーには
夢も希望もありませんからね。

これからもがんばって下さい。

3260名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 19:49:38 ID:VnTRV.Kk0
プロ同士が戦っても、勝つ人がいるなら、同じ額だけ負ける人もいる。
そうなると、プロでも収支がマイナスの人はいる。
やはり、ポーカーのプロは、一般人から巻き上げるという定義でおK?

3261名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 20:23:42 ID:GaxiMNqg0
>>3260
保証割れでなければプロでなくても自分以外の誰かから巻き上げてるだろ

3262名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 20:43:07 ID:VnTRV.Kk0
>3261 ありがと。
いや、プロってどの世界(勝負にかかわらず)でもすごいだろ。
プロ野球にしても、ボクシングにしても、大工にしても医者にしても。

ポーカーのプロってのは、しのぎを削るすごい世界にいるというより、
弱い一般人(趣味の人)から金をとる仕事なのかとふと疑問に。このスレの
流れから。それじゃ、趣味の人(初心者)にもどんどん金賭けてほしいか。
プロが生きられないもんなあ。トッププロしか賭けなかったら生活なりたたんもんねえ。

3263名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 21:05:09 ID:8xmMd8Yg0
世界最強レベルの木原さんでもマイナスなのかよ。
ポーカースターズってどういう世界なんだよ

3264名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 22:05:20 ID:nuPowRyU0
別に通りすがりの人を不意打ちで殴り倒して財布奪ってるわけじゃないし、
お互いお金を奪い合うのを了解のもと遊んでるんだし、
一般人から巻き上げるっていうのは刺がある表現だと思うけどな。
第一、一般人に巻き上げられちゃったからkeyさん今年赤字なんだけど。

vs ポーカースターズプロnkeynoで言えば今年は弱い一般人(趣味の人)大勝利。
これでkeyさんが大きく勝ち越せば無知な人から奪った雑魚狩りって言われるんだろうし、keyさんも大変だなぁ。

3265名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 22:20:20 ID:wKwiX8460
木原さんはティルトしないイメージなのですが、今までティルトしてしまったことってあるのでしょうか?
確率や数字に従ってプレーしている印象なのでバッドビート食らったりしても「仕方ない」と割り切れるイメージがあります。

3266名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 22:35:47 ID:XPXOUHxE0
え?シャークスコープってでたらめなんですか?
トラッキングされてるトーナメント数は他より多いってだけで特におかしいとは思わないけどなあ
そもそもまるっきり出鱈目なら苦情出まくりでサイト成り立たないんじゃ・・・

3267名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 22:56:24 ID:9YYc1SUc0
>>3262
他の分野のプロの定義が狭すぎるのでは。金稼いでりゃみんなプロだよ。
ボクシングのプロって言ったって4回戦ボクサーから世界ランカーまでいるし、
ゴルフのプロだってティーチングプロからトーナメントプロまでいる。

ポーカーも初心者相手にだけエッジがだせるプロからトッププロまでいる。
トッププロは他のプロ相手にもエッジを出せる凄い人達。

それにもしポーカーが他の分野より儲かりやすければ金目当ての人間が大量に
参入して平均的なレベルが上がり、いずれ他の分野と同様に儲かりにくくなる。
それが競争社会の常だと思う。

スレ汚しスマソ

3268jj:2013/11/26(火) 23:04:23 ID:M2c64hxkO
デタラメっていうより、漏れがあるというのが正確ではないかと。
例えば、リバイ額やKOバウンティ額は反映されませんし、
ライブトーナメントの予選なども含まれていないように思います。
実際、自分もMTTだけならプラス収支のはずがマイナスになっています。

3269名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 23:06:13 ID:HaDQfGsE0
>>3267
この掲示板にも散々書かれてますがオンラインはすでにその状態ですね。エベポ最盛期とは全然違います

3270名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 23:24:59 ID:1r1QBVv.0
>>3266
リバイ、アドオンが集計されないから、そういう意味では確実ではない。でもだからといって、「結構適当」というkeyの意見は言い過ぎ。
負けるのは高いトナメに出ててそれで負けてるなら仕方ないけど、そういう時にふと出る言い方が全く理論的ではないし、言い訳がましい。

3271名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 23:33:53 ID:8xmMd8Yg0
一流プロでも圧倒できないとか、ポーカースターズのレベルの高さは異常ですね

3272名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/26(火) 23:53:29 ID:/gwNpM/.0
大会の収支はダニエルネグラーノやフィルアイビーでも負け越すことはあるというのに。。。

3273名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 00:03:29 ID:JDZCjcpU0
Keyさんを叩く人が意味わからん。
ハンドレビューに答えてくれたり、ポーカーのイメージを上げようとメディアに積極的に出たり、ポーカースターズ側に日本マーケットの魅力を伝えたり、単なるプロ契約を超えて活動してくれてると思うんだけど。
日本人のプロ契約者が居なくなって良いことは無いし、仮に他の強い人がプロ契約しても積極的にポーカーの普及活動をしてくれるか怪しい。
たまたま成績がふるわない時に叩いて、功労者のモチベーションを下げる様な事を言うのはどうかと思う。

3274名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 00:06:45 ID:V/SmCLVs0
>>3273
全く同意

3275名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 00:12:52 ID:Iecd7vb.0
禿同

3276名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 00:38:43 ID:WGCn6b9A0
>>3273
言いたかったこと言ってくれてありがとう。僕もそう思います。

3277名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 01:15:02 ID:kE4/xWlY0
最適ハンドを出すソフト使ってる人が最強ってことなのかな?

3278名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 01:17:00 ID:kE4/xWlY0
最適戦略

3279名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 01:23:47 ID:/fFFLsZw0
>>3274
同意です。
keyさんがいなければ日本のポーカーのレベルは
今よりずっと低かったと思いますし
たとえ収支がどうであったとしても、keyさんの実力は多くの人が
認めているハズです。

まぁ叩いてるのは3270さんだけだと思いますが…

3280名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 04:29:26 ID:0WLctFrk0
日本語使っているのは、全員日本人だと思わないほうがいいよ。

3281名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 04:42:25 ID:gOCAbvlk0
木さんの本の最後の方嫁よ
批判的なこと言う奴について書いてあるから

3282名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 08:06:45 ID:PDIPeg3o0
keyさんが、トッププロと認めるくらい実力のある人多いんだね。
ポーカーの世界は次元の違うな。
将棋、囲碁でもトップアマクラスはあるけど、トッププロの実力はわからん。
自分とは雲泥の差過ぎて。同じくらいの実力がないと評価できん。
野球の成績や、将棋、囲碁の勝率とかくらいだな。なーんとなく世界がわかるのは。
成績が続かなければ、ポーカーもアマから評価すづらいな。

3283名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 09:15:50 ID:bzO4jzTY0
>>3281
どこで立ち読みできますか?

3284名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 09:26:40 ID:9VeBm5zY0
ガタガタ言わずに結果出せとということだね。
プロでも会社社長でも結果がすべての世界、運も実力。
批判されて気にしてないとか言ってるけど、そらー悔しいと思うよ。
人生もビジネスも確率だけでは決まらないってこと。
頑張れ東卒プロ!

3285key@team-online:2013/11/27(水) 13:06:39 ID:aY696B7k0
>>3265
ティルトはしないですね。
ライブキャッシュゲームで、負けているときはすごくロックに打ってしまうことがあって、賭けの考え方的にはそれもティルトの一種だとなっているのですが、それがティルトなら、ティルトしていると言うことになるかもですが・・・

>>3259,>>3270
自分は収支を隠してないので、
sharkscope, official poker rankings, player scope
の三つで全部成績を比較してみてください。
自分はsharkscopeが適当と言ったのではなく、トラッキングサイトが適当と言っただけですよ。

>>3273
そういってもらえてうれしいです。
まあ、名前が売れると叩きたい人が必ず一定数出てくるのは仕方ないと思います。
それで嫌になって書き込みをしなくなったら、むしろそういう人の思うつぼですし、気にせず書きますので、その点は安心してください。

ちなみに、自分自身では、トッププロにはまだ差があると感じてます。
野球だったら、日本ではレギュラーかもしれないけど、メジャーではトリプルAにやっと入った程度と言う認識。
個人的には今年のLAクラシックのファイナルテーブルは結構な成果だとは思っていて、世界の専門サイトの記事とかではそれなりに評価してもらってると思うですが、優勝しないと一般には全く活躍出来なかった年と思われるのでしょうね・・・
まあ、今後もまたいつかはいいところに行くことくらいはあると思うので、その時はまた応援してもらえればと思います。

3286名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 13:10:12 ID:iq7w75IA0
成功は一日で捨て去れ。
勝負の世界も、会社社長も一緒。
お互いがんばりましょう。

3287名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 13:16:37 ID:iq7w75IA0
>世界の専門サイトの記事とかではそれなりに評価してもらってると思うですが、
優勝しないと一般には全く活躍出来なかった年と思われるのでしょうね・・・

極論をいうとそういうことですね。ビジネスでも、どんなにマニアや専門家の評価が高くても、
一般の方(消費者)に伝わらないと、商売としては成り立たない。ビジネスの世界では当然だけど
、同じだと思う。

それは成績だけではない。長嶋さんや新庄さんなど、成績はそこそこ(といっても一流ですが)でも
ファンを楽しませることができる。専門相手で技術だけ競うのは、ただの研究家。それをどうファ
ンにわかってもらうかが大事。

3288名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 14:30:30 ID:/fFFLsZw0
>sharkscope, official poker rankings, player scope
>の三つで全部成績を比較してみてください。
>自分はsharkscopeが適当と言ったのではなく、トラッキングサイトが適当と言っただけですよ。

トラッキングサイトが適当ならこれらのサイトで比較しても
あまり意味が無いような気もしますが…

と思ってプレイヤースコープ見たらスゲエエエエ
去年は世界トップ1000位以内に入ってたんですね
世界トップレベルじゃないですか
しかも2年続けて。

ここまで圧倒的な数値だと多少いい加減でも誤差の範囲だと言えると思うし
十分実力が証明できてる気がします。
ちなみに自分の順位見たら90000位で、実力の差を痛感しました。
まだ一年分しかデータ無いけど今後1000位以内に入れる気がまったくしない…

そういえばkeyさんはプロの方が時々されている
10ドルを1ヶ月で1万ドルに〜とか
ハンド見ないでトーナメントに出て優勝するなどの
パフォーマンス的な事は予定されていないのでしょうか?

3289名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 14:46:04 ID:DB1EWneM0
論点がそこではないのは承知の上だけど、
長嶋の成績はそこそこではないぞw

3290名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 19:02:38 ID:oLVRpZik0
質問です。
ポーカーの種目の中で、ノーリミットホールデムはかなり研究されていると聞きますが、逆にまだまだ研究の余地がある種目はなんでしょうか!?

3291名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 19:29:42 ID:Lx/u.3Zs0
バドージ研究すると面白そう

3292名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 19:46:07 ID:vzywX4g.0
>>3290
ホールデム以外はあまり研究されていない。
オマハ本も多少はあるけど、ホールデムより奥が深いのでまだまだこれからといった感じ

3293名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 20:19:50 ID:9VeBm5zY0
世界トップ1000以内と言うけど99%以上がプロではないので
プロと名乗る以上トップ1000に入ってないほうがプロとして恥ずかしのでは?
ポーカーが仕事ですのでオンラインでは勝って当たり前、やはりプロはライブでどれだけ印象、記憶、結果残せるかが
人気につながるのでは。

3294名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/27(水) 20:33:04 ID:v7CQom2s0
煽り芸とかは2chでやってね

32953288:2013/11/27(水) 22:01:39 ID:/fFFLsZw0
>>3293
申し訳ないです
1000位って書き方が悪かったですね、凄さが伝わりにくい。
全体の上位0.05%に入ってたって事です。
休止中の人も当然いるとしても
2年も続けて上位0.05%…十分凄いとは思いませんか?

3296key@team-online:2013/11/28(木) 00:47:08 ID:srrDDwvQ0
>>3288
トラッキングサイト同士の結果が全然違うので、一つのトラッキングサイトの結果を鵜呑みにしても意味がないという例を出しただけのつもりです。

10ドルを一カ月で1万ドルはさすがに厳しいでしょうw
1000ドルと言うのなら分からなくもないですが、ただそういうクエスト的なものは労力がかかり過ぎるので・・・。
興味は非常にあるのですけど。

>>3290
基本的に、流行っていない種目はだいたい研究の余地があります。
ただ、これからメジャーにならないだろうと思われているからこそ、戦略が進歩してないのであって、研究の余地があるゲームを探すより、これから5年後に一番はやるであろうゲームをいち早く察知する方が大切そうです。
去年のうちにオープンフェイスチャイニーズを極めた人なら、今年のWSOPは相当稼げたでしょうから。

3297名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 02:11:03 ID:f2q6o68k0
コンプレックス丸出しの人に粘着されて大変ですね

32983288:2013/11/28(木) 03:08:57 ID:61F2VV/Q0
おおー、そういうクエスト系の
ファン向けイベントにも興味あったんですね

まぁ普通にプレイしたほうが儲かるのは当然だから
実現は難しいとは思いますが、keyさんに憧れてる身としては
可能性があっただけでも嬉しいです。

3299jj:2013/11/28(木) 06:22:41 ID:9xpNYkAs0
おー。おめでとうございます!

3300名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 06:25:16 ID:rzOGZCLc0
優勝おめでとうございます。
周りがタイトで何度もスチールが通っていたとはいえ、45oでのオールインスチールには痺れましたw

3301名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 06:51:08 ID:/9S1EHL20
ほぼ万ドルの優勝おめです!

3302key@team-online:2013/11/28(木) 06:58:39 ID:srrDDwvQ0
ありがとうございます。ツイッターにちょっと書いた程度なのに、この時間にこんなに見てくれてたんですね。嬉しいです。
45でオールインしてQTにコールされたのはびっくりしましたが、引けて良かったですw
最近大きいのは勝ててなかったので、結構嬉しいです。まだ今日のゲームは残っているので、がんばります。

3303jj:2013/11/28(木) 08:14:12 ID:9xpNYkAs0
さきほどのファイナルテーブルについて質問です。

残り3人時にkeyさんBBだったとき、SBからのレイズをJ4oでコールした場面です。
フロップAJxでリバーまでトリプルバレルをコールし続けましたが(最後までセカンドペア)、
これはkeyさんのフラットコールレンジにAがほとんど入っていないことを利用した相手のブラフの可能性が高いと
判断したからでしょうか。
もしくは、(ベッティングパターンなどから)相手のレンジにAが薄そうだという読みがあったのでしょうか。
3handedのブラインド対決とはいえ、相手がバリューを取るためにトリプルバレルを打ち続けるハンドレンジとしては、
Aヒットか少なくともJヒットグッドキッカーは必要そうです。
コールに至った判断のプロセスを解説していただけないでしょうか。

3304jj:2013/11/28(木) 08:19:29 ID:9xpNYkAs0
記憶があいまいですが、ターン・リバーでボードペアができたような気も……。
だとしたら、Jのキッカーは関係ないですね。

3305key@team-online:2013/11/28(木) 09:00:58 ID:srrDDwvQ0
Jヒットの場合は、キッカーは関係ないです。
Jの弱キッカーでは3回打たないですから。

自分のレンジにAが相当薄いのですが、それを相手も明らかに知ってます。
相手のレンジにAがあるかどうか不明ですが、そもそも相手はチップを持ってからものすごく参加してきていたので、80%くらいのレンジで参加し、こちらのAが薄いために、トリプルブラフをして来る可能性は非常に高いと思ったのです。
彼相手には、割とイージーコールかなと思ってました。

3306名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 09:11:19 ID:EYVHTJNY0
おめでとうございます
優勝記念フリロはいつやりますか?

3307key@team-online:2013/11/28(木) 09:48:41 ID:srrDDwvQ0
この程度でフリロしてたら、お金が無くなっちゃいますw
全部負けたら、来週の週末でなくなってしまう額ですから。

3308名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 10:12:42 ID:eLAg.hkc0
今たまたまオージーのサテ見たけど、最後のQQ・・・。
お疲れ様です・・・。
バッドビートコレクションでBOOMのっけときましょうw

3309jj:2013/11/28(木) 10:27:51 ID:9xpNYkAs0
>>3305
なるほど、解説ありがとうございます。
プレッシャーのかかる場面で降ろされてしまうことが多いので参考になります。

3310key@team-online:2013/11/28(木) 11:02:15 ID:srrDDwvQ0
>>3308
あれひどいですよねw
シート獲ったと思ったのですが・・・
自分の中のバッドビートの定義で
1、確率が低い
2、相手のミスプレー
3、状況(トーナメント終盤であること)
の三つの全てを思いっきり満たしてますよねw
でも、今日はトーナメント優勝したので、運について文句を言う権利はないと思ってます。

3311名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 18:55:17 ID:nS0Utf/o0
>>3307
え?そんなもんなんですか
すごい金額動かしてるんですね。
大金賭けて勝負するメンタリティすごい
自分だったら胃が痛くなりそう・・・

3312名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 20:15:46 ID:EYVHTJNY0
keyさん程論理的にかつ試行数をこなしていても
大事な局面でのバッドビートや大幅なダウンスイングというものは精神的に来るものがありますか?
アクションが正しかったのならもう何とも思わない境地なんですかね

3313名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 20:27:51 ID:hTp8Vyy.0
3285 :key@team-online:2013/11/27(水) 13:06:39 ID:aY696B7k0
>>3265
ティルトはしないですね。

3314名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/28(木) 21:25:33 ID:8DiasXbg0
>>3308
そのハンド気になります。BOOMのURLか大まかにでもどんな手だったか教えてもらえたら嬉しいです。

3315key@team-online:2013/11/29(金) 01:03:11 ID:FqP1W3tU0
>>3311
大体、日曜日は一日で5000ドル近くバイインします。
土曜日も割と大きめですね。

>>3312
いや、やはり負け続けると精神的に来ますよ。
その場ではティルトはしないですが、一カ月トータルで大きくマイナスしたら厳しいものがあります。
ただ、自分の場合は、ラスベガスやロスのライブに行けばいつでも勝てると言う自信があるので、オンラインで負けてもそこまでではないですが(現に今年はトータルでかなりマイナスです)、ライブでギリギリというレベルだったら、精神的に結構厳しいことになりそうです(なので、そうなったら普通の仕事をします)。

>>3313
今はティルトしないのですが、それは今は海外に行けば勝てるという余裕があるのは大きいかと思います。
そういう余裕がなくなった時にもティルトしないという確信はなかったりします。

>>3314
ヘッズで、400-800ブラインド。優勝が700ドルのサテライトシート、2位が20ドルで、ほぼオールオアナッシング。
相手が21000点で、自分が17000点。
相手がボタンでリンプ。自分がBBでQQ。メイク2400にレイズ。相手コール。
フロップ366
自分が2200(だったかな、それくらいw)ベット、相手レイズオールイン。スナップコール。
相手K5o
ターン4、リバー2

と言う感じです・・・

3316名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 02:28:13 ID:ANz4Zw7Q0
ライブで木原さんを見かけたら、みんな逃げないんですか?
世界王者と戦ってカモられると思って逃げていきそうな
私ですらオンラインのプレーマネーですら勝負を避けられたりするんですが
変装とかしてわからないようにしてやってたりするんですか?

3317名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 02:38:21 ID:m5N3xj3U0
プレイマネーで避けられるって、
つまらんプレーするやつって思われてるだけじゃないか?

3318名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 03:24:22 ID:Ol5znQOQ0
やっぱりプロとやりたいっていう人はいるんじゃないの?
プロとやってブラフで降ろしたとかブラフ読んでJハイでコールしてやったぜHAHAHAとかいう自慢話作りたい人とか
いるだろうし。
そもそも海外で木原さんってどれくらいの知名度なんだろ?
ダニエル・ネグラーノとかフィル・アイビー並の知名度があるわけじゃないし
あまり知らない人もいるんじゃないかなと思ったり。
その辺どうなんでしょう?(なんか失礼な質問なのかもしれませんが)

3319名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 05:59:26 ID:ANz4Zw7Q0
>>3317
どうですかねwつまらんプレーってのがよくわからないですが
SIT&GOで何人かトバすと相手にされなかったり、よくありません?
自分が参加すると全員降りるOR少しでもレイズしようものなら全員降りる。あれに困っています。
本当の腕自慢はリアルマネーでやるからでしょうが

>>3318
自分だったらお金かけてプロと戦いたくないですね。
フリーロールトーナメントでなら最高でしょうが
基本カモられるでしょ
お金持ちさんが話のネタに打ちに来てくれるんでしょうか

3320名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 08:20:10 ID:qp8LPRyg0
ポーカーの世界は弱い者いじめにしかみえないw
やっぱり、お金かけてる弊害だろうな。

勝てる人を探して金を巻き上げるのがポーカーの世界でOK?

3321名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 08:56:46 ID:RKTLma2c0
ゴルフのプロトーナメントも参加費を
払って賞金を競い合いますし、海外の
ゲームプロも同様ですが、皆弱い者
いじめなのでしょうか?

そもそも任意で参加し、同等の条件で
プレイしているのにいじめと言って
しまうのはどのような考えに基づいて
なのでしょうか。

3322名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 09:03:34 ID:DpMySPA60
>>3318

ベガスのベネチアンでPLOをプレイするときに日本のパスポートをみせたら、ディーラーにナオヤキハラを知っているか?彼は日本人のWSOPチャンピオンだ。オマハで優勝してただろう。みたいなことを言われて、他の人も知ってるような反応だったので、オマハをプレイするような人達は割と知名度があるのではないかと思います。

3323key@team-online:2013/11/29(金) 09:30:37 ID:FqP1W3tU0
>>3316-3318
プロとやりたいと言う人は結構います。
フリーマネーだったら自分と打ちたいって人多いですよね?
0.02/0.05なら一緒に打ってみたいと思う方も(多少減るかもしれないけど)いますよね?
同じ感じで、10/20とか、WSOPメインとかで一緒に打ってみたいと言う人は結構います。

>>3320
本人が打ちたいと思わなかったらテーブルに座らなければいいだけです。
一緒に打っていて楽しいと思われないとダメで、ダニエルのように面白くテーブルをなごませるでもいいし、フィルアイビーのようにピリピリした勝負を楽しませるのもいいでしょう。

お笑い芸人とか、演劇とか、映画とか、シルクドソレイユとかは、お金を取ってお客さんを楽しませているわけです。
ポーカーも楽しいゲームなので、それとそこまで変わらないと思います。

>>3322
おお、そうなのですか!!
それはうれしいです。
ただ、まだまだ、ベガスのポーカールームでも知名度は10%はないと思います。
もうちょっと有名になりたいですね。

3324名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 12:41:46 ID:m5N3xj3U0
>>3319
ああごめん、プレイマネーなのに強くて避けられるってとこから、
「リアルマネーみたいなクソ真面目なプレーしてんなよ」
みたいに思われてるのかなと思った
俺はプレイマネーではやったことないので雰囲気わからんけど

3325名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 13:24:46 ID:Xc3M4Wt60
keyさんは仲本工事に似てるって言われた事はありますか?

3326名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 15:07:46 ID:ANz4Zw7Q0
>>3324
そういうことか。外人にリアルマネーいけって言われたことあるわ
プレイマネーだからお遊び気分でやりたいのかも

3327名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 15:30:25 ID:w.V/6PjQ0
遠藤守にクリソツ

3328名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 15:32:29 ID:ANz4Zw7Q0
>>3323
そうなんですか!やっぱりプロは人気なんですね〜!
腕試ししたい気持ちはわかります!
そういえばプロは強すぎるからお客が逃げないようにファンサービス(リップサービス)してお客さんを楽しませてなんぼ
ってのをどっかで見た気がするんですが、木原さんは何かやってますか?

3329名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 15:38:49 ID:ANz4Zw7Q0

ライブでの一般客との対戦で

3330名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 16:36:46 ID:doPWUWmk0
プレイマネーってやっぱそんな感じなんか。
この前も盛り上がってたけど、結局意識高いプレイマネープレイヤーなんてごく少数だろうから、
どうやってもそれで上達なんてできないだろうなあ
アメリカで賭けれない状況が続いても、
それでプレイマネーポーカーが盛り上がってるなんて聞かないしね

3331名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 19:04:16 ID:ANz4Zw7Q0
>>3330
たしかに全体的にプレイマネーのレベルは高くないかもです
SIT&GOで2回に1回は2位以内に残れますし

上達できないかは知らないですけどwww
お金を賭けない分、気楽にできるので自分には合ってますね
今のところポーカーの腕は磨きたいけど、それで金もうけは考えてないので
そういえばアメリカ人のプレイマネーのプレイヤーかなり増えてきたな

3332名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 20:03:30 ID:XyL917Wk0
プレイマネーの1万点バイインのSnG一面で一年くらいやって500万点くらい稼いだけど
マイクロレートで1ヶ月打った方が上達したよ
基礎を学ぶのにはいいけど

3333名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 21:09:41 ID:H4bnhDD20
本人は謙遜してるけどナオヤキハラは海外のオハマでは知名度抜群やで

3334名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 22:04:09 ID:ANz4Zw7Q0
>>3332
それはすごいですね〜。さぞやトーナメントで入賞してるんでしょうねww

3335名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/29(金) 23:11:04 ID:6MVZaTAw0
自分のプレイの弱点を探そうとHMの履歴からハンド研究をしようと思っているんですが
キャッシュゲームにしろトーナメントにしろハンドの数が多すぎて悪かったプレイを探すまでにとてつもなく時間がかかります。
多面をしていると尚更です。
木原さんが沢山のトーナメントを打った後にハンド研究をするときはどのようにしてしていますか?

3336key@team-online:2013/11/30(土) 02:21:33 ID:vDOCKBB.0
>>3325
ピッチャーの寺原に似てると言われたことはありますが、仲本って言われたことないです。

>>3328
そういう意識を持っているプロもいれば、単に自分のお金になればいいやと思っている人もいます。
WSOPとかのトーナメントに出てくるような人相手には楽しませるなんて必要ないとは思いますが。
ホームゲームに呼ばれたり、初心者に説明するときはそういうリップサービスは必要でしょうが、カジノのゲームでは必要ないとは思います。
カジノのゲームやトーナメントで必要なのは、マナー良くプレーすることと、しびれる勝負を相手に付きつけることだと思います(そのクラスのゲームに参加する人は、そういうしびれる戦いをプロとやりたくてお金を払っているのですから)。

>>3333
ええと、オマハです・・・
キャッシュゲームを打ってて、テーブルで自分を知っている人が1人か2人いる位という感じで、下のレートに妻と一緒に遊びに行ったら大体気づかれないので、まだまだです。

>>3335
トーナメントは、状況、スタックによって同じハンドでもプレーが違いすぎるので、見直しをするには全く向きません。
アベレージの1/4しかない多人数MTTのバブルでは、コールするには勝率75%が必要だったりすることはよくあって、7bbのAK持ちでルースな相手のオールインに降りる必要もあったりしますし。
また、アンティの存在やその金額でも、プレーは全く違ったものになります。
その都度、プレー中に、どうしたらいいのかを常に考え続けるのがベストかと思います。

プレーの見直しをして弱点を探すと言うことを言うのであれば、状況が基本的には変化しないキャッシュゲームだと思います。
ポジション別や、ハンド別の成績を見て、たとえばAJが収支マイナスなら、フィルターをかけてAJばかりハンドを見直してみるとか、そういう勉強は有効だと思います。

3337名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 07:21:51 ID:iqBQI6yA0
木原さん、320ドル6hundedファイナル! GOOD LUCK

3338名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 07:42:18 ID:ihFbDhaI0
3335です。
答えてくださってありがとうございます。
ハンド別でみるというのは盲点でした次回からやってみます!

3339key@team-online:2013/11/30(土) 10:09:00 ID:vDOCKBB.0
>>3337
結局3位で終了してしまいました。
とはいえ、三日連続のディープランなので、嬉しいです。

>>3338
やったことなかったら、結構勉強になるし、自分で見直してみて、
「なんでこんなことやっているんだろう・・・」
となることも良くありますよ。お勧めです。

3340名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 10:49:57 ID:hSnU0cZo0
横からすいません。
ハンド毎の見直しに関して、収支がプラスのハンドとマイナスのハンドが
あると思うのですが、木原さんのような上手い方だと
だいたいどれくらいのハンドが損益分岐点になるのでしょうか?

3341key@team-online:2013/11/30(土) 11:44:56 ID:vDOCKBB.0
>>3340
6マックスのキャッシュゲームリングだと、AXsが、A2sであってもややプラス、AToまでがプラスで、A9o以下がマイナスでした。
KJがプラス、KTからマイナス、スーコネは65s以上がややプラス、ペアもややプラスと言う感じですね。
ただ、これは打つレートにもよるし、対戦相手でもレークによっても変わるので、何とも言えないと思います。
ただ、AK,AQ,AJ,KQがマイナスなら、プレーを見直す必要は絶対にあるとは思いますが。
下のペアは、セットになるかどうか、さらにセットの時にしっかりオーバーペアと噛み合うか等ですごく変わるので、10万ハンド(1つのペア当たり500ハンド弱)では全然ペアの大きさ順にならないです。

3342名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 12:06:44 ID:hSnU0cZo0
>>3341
返信ありがとうございます。
自分のハンド見直してみたらAKs,AJo,ATs,KQs,KQoがことごとくマイナスでした。
負けてる時に突っ込みすぎなのか、勝ってるときにバリュー取れてないのか
わかりませんがとにかくもっと詳しく見直してみようと思います。ありがとうございました。

3343名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 16:33:20 ID:zI6zi7nw0
僕もその上のレンジのハンドがことごとく負けていました、、。

木原さん初めまして。木原さんの新刊熟読させて頂きました。
木原さんは塾講師次第にやりがいを感じていたとありましたが、企業の方針によって自由に授業ができないなど、企業に対しての不満はなかったのでしょうか?また給料がぎりぎりだったという事もふまえて、ご自分で塾を開くという選択肢はなかったのですか?

もし宜しければご回答よろしくお願い致します。

3344名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 21:20:45 ID:mSgjIEHw0
来年のWSOPの10ゲーム出ますか?

3345名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 22:06:40 ID:i9C7rApo0
木原さんは有名人(ポーカープロ以外)と対戦したことありますか?
経営者やスポーツ選手にもポーカー好きがいるようですが
どのくらいの腕だったとか聞かせてください!

3346名無しさん@ポーカー大好き:2013/11/30(土) 23:24:26 ID:SEYqWXss0
↑アホ

3347名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 00:17:49 ID:NnZ.OYes0
関西人はアホと言われると怒らずバカと言われるとキレる

3348名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 00:33:15 ID:mlZo6aSs0
>>3346
誰がアホやねん!

3349key@team-online:2013/12/01(日) 01:24:33 ID:EIspCshk0
>>3343
不満とかはあっても関係ないです。
不満を思ったりする暇があったら行動すればいいと思ってますから。
塾は自分にとってバイトでしかなかった(一生の仕事ではないと言う意味)ので、わざわざ起業したりするほどのものはないですね。
途中でやめることになるけど、そうしたら生徒が可哀そうですから。

>>3344
95%くらいでます!
残り5%は、前日のトーナメントがいいところに勝ち残ってて出られない!とかいう場合です。

>>3345
マイクせクストン(テレビ司会者)や、日本でもコンサートをやっているバンドのドラムの人(東京のチケットをもらって、観戦に行かせていただきました!)、フィリピンの現地では有名なビリヤードプロ(ジャパンオープンも優勝したことがあるらしい)、金正男とかでしょうか。
後はハリウッド女優でもあるジェニファーティリーも。既にポーカープレーヤーのイメージしかないですが。
ビリヤードプロは、ポーカープロに移行してて強かったですし、みんなキャッシュゲームでプラスしている感じでした。
他にもアメリカのそこそこ有名らしい俳優と打ったことがありますが、自分は相手が誰なのか良く知らないですw

3350名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 01:47:41 ID:tnlqOBVc0
雀鬼の道場の信者はノーレートで麻雀修行してるけど、実際クソ弱いからな

565 :はじめ:04/06/13 22:59 ID:I/cLw0Ni
15年前、俺が下北で打たせてもらってた頃の桜井さんは鬼強かったよ。
1回やった感じでは課長 確かに強いけど雀鬼より絶対強いとまで言えるかな?
おせーて。

567 :cis◆YLErRQrAOE :04/06/13 23:02 ID:o5LQQYL7
>>565 理論的には俺の方が確実に強いですよ。
ただ、手積みでイカサマ有りだったり、ガン牌だったりするとむこうの方が強いかもしれない。
むしろ普通の麻雀なら理論敵戦術&牌効率が出来ていない体調や運などを重視する雀鬼の戦術には負ける気がしない。
信者入りでのディベートなら負けるけど。

3351名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 02:54:16 ID:c18sCuLI0
アメリカのそこそこ有名な俳優且つポーカープレイヤーって言ったらトビー・マグワイアかな!?(旧スパイダーマンシリーズの主演とかで有名です)

3352名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 02:59:25 ID:xfnMurCw0
金正男!!?
って凄すぎですkeyさん・・!!

3353名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 04:32:12 ID:mlZo6aSs0
金正男とかすごいですね。やってみてえ。どこで会ったんですか?
ビリヤードからポーカープロになる人もいるんですね〜

3354名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 04:37:01 ID:mlZo6aSs0
木原さんのことだから、金正男カモったと予想

3355名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 04:56:41 ID:Ud9hPaKU0
まさおwww

3356key@team-online:2013/12/01(日) 10:07:58 ID:EIspCshk0
>>3351
レオナルドディカプリオ、マッドデイモンあたりが有名ですね。
マッドデイモンはラウンダーズの主役でもあるし、ポーカープレーヤーにはおなじみですね。

>>3352->>3355
金ジョンナムは、マカオのWynnの100−200で2年前に打ちましたよ。
一週間弱、毎日一緒に打ってました。
みんなのイメージとは違って、割とタイトで、しかも相手を選んでえげつないブラフもたまにやる感じで、普通に上手かったです。
あ、自分ですか?ブラフに降ろされて、ハンドをショウされましたwww

3357名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 11:38:02 ID:39rdlcVw0
まさお強かったwww

3358名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 14:38:52 ID:NKQxkXww0
まさお流石だな

3359名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 14:45:32 ID:LZCw9X920
まさおvsなおやw まさおの勝ちw

3360名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 15:57:47 ID:mlZo6aSs0
まさかのまさお

3361名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 16:01:02 ID:mlZo6aSs0
まさおさん
「相手を選んでえげつないブラフ」という笑えないスキルwww

3362名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 19:54:23 ID:sWzkGS.k0
まさおの周りでどういう人達が張ってるのかが気になりすぎる。そんなに自由に生活してるんですね。

3363名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/01(日) 21:15:04 ID:hw4G2w8A0
金正男は強そうだよな
金正恩はノーフォールデムプレイで弱そう

3364名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 00:29:36 ID:oBwNMNHo0
木原さんはPLOの6MAX、2NLなら100ハンド辺り何bbぐらい出せそうですか?

3365名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 08:43:11 ID:O/iacntQ0
今日はディープラン多いみたいですね。頑張って下さい!

3366名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 11:58:04 ID:O/iacntQ0
サンデーミリオンのラストハンド、ターンでおっと思いましたがリバーで落ちちゃいましたね・・・。
でもまだ500がいい感じですね!

3367名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 12:22:49 ID:dGb5/JpI0
AA持たれまくりでしたね。

3368名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 13:12:51 ID:x.s1.giE0
いくらのインマネでした?

3369key@team-online:2013/12/02(月) 14:03:46 ID:G68DOWJI0
金正男、人気だなあ・・・w
韓国語、英語、中国語、ロシア語、日本語と、5ヶ国語話せるらしいですね。
日本人ってばれたからブラフされたのかな?w
40くらいの、お世辞にも美人と言う感じではない女性が一人つきっきりでしたが、他は特に取り巻きもいませんでした。
そして、その女性に対して、結構気を使ってあげてました。

>>3364
うーん、やったことがないので全く分かりません。
多分勝てるとは思うけど、レークが鬼だし・・・

>>3365-3368
サンデーミリオンが850ドル、サンデー500が1000ちょっとです。
がんばった割に全然少ない・・・

サンデーミリオンは、KK対66の40万点ポットのプリフロオールインを引かれて34万点(その時のアベレージ)まで落ちて、その後K4sでスチールからタイトが後ろからコール、フロップKが落ちて2回チェックコールして、3回目も打たれてフォールド。
その後12bbまで落ちて、アーリーのレイズ率70%のレイズにK9でオールインしたら、BBのタイトがフラットコール。向こうがAQ
ターン9!
リバーQ・・・で終了。

サンデー500は、アベレージ1.5倍くらいからKK対AAを食らって、ショートになって、最後もA9対AAでした。

なかなか勝ちきれないですね。

3370名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 16:18:28 ID:348diioY0
結果論という答えは承知のうえであえて聞きますが、
木原さんはポーカーで「流れ」についてどう思いますか?
麻雀だとトッププレイヤーや理論派といわれる人(たとえば原作者の来賀さん)でも、
当たり前のように「流れ」を意識しています。
降り打ちをした後に、牌勢が落ちるとか。。。

マージナルハンドがフロップデ絡みやすい流れだと意識して、参加ハンドのレンジを変えるとか。
プレー内容を変えないまでも、たとえばミスプレーに乗じてスタックを増やした相手を
好調だと感じて意識する程度でも。

不完全ゲームである以上、トッププレイヤーの中にもそうしたことを意識する人が
いるんじゃないかなぁと思うのですが……。

3371key@team-online:2013/12/02(月) 16:28:48 ID:G68DOWJI0
>>3370
全く気にしません。
ポーカーではラッシュと言う言葉を使いますが、元々そういう流れ派はやはり主流でした。
でも、ポーカーは、ネットで経験値を積んだ若いデジタル派が大挙して押し寄せてオカルト派を駆逐しました。
現に、今強くて勝っているプロはみんなと言っていいくらいネット出身のデジタル派ですよね。

麻雀は数をこなしにくいのと、ちゃんとお金をかけてプレーする場がないため、流れ派がまだかろうじて生き残っているだけだと思います。

3372名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 18:05:41 ID:QESUQ6kI0
金正男は人気あるんです、その下り次回出版で書いてください 笑
大王製紙社長の暴露本、有名人との交遊関係に興味ある人、カジノに興味ない人にも広がってます 笑

3373名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 18:29:26 ID:JKlk4qLQ0
>>3370 さんの思ってる「流れ」の定義をまず知りたい
(と、いまさら>>3080,>>3803の流れを引っ張ってきてみる)

3374名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 19:35:20 ID:IS41DE520
「テーブルを支配する」という状態はやや感覚的で流れに近い概念かもしれませんね
チップ量やら何やらで正確に定義されてるのかも知れませんが
まあ麻雀のオカルトとは程遠いものでしょう

33753370:2013/12/02(月) 19:45:21 ID:348diioY0
ご返信ありがとうございます。すでにそういう議論もされてたのですね、重複すみません。

自分も流れの定義は曖昧ですが、麻雀でいまだに流れ論者が多い理由は、
・ポーカートーナメントのような短期勝負の場が少ない(年に数回とか)。
・ゆえに「ここ一番で絶対に勝つ」ための手法として人為的に流れを変えたり、
それを意識した打ち方を求められるんじゃないかと思っています。

仮の話ですが、たとえばポーカーの世界大会が年に数回しかないと仮定して、
「絶対に結果を出さないといけない」という状況だった場合、
そのことがプレーに影響を及ぼすことはありえますか?

ツキを呼びこむとかオカルト的な話ではなく、
好調者のミスプレーを誘うとか、ティルトを装って罠にハメるとか。
ポーカー技術の引き出しが少なすぎて、うまい例が思いつきませんが、
確率論だけじゃない「大勝負になぜか強い人」っていうのは、やはりいる気がするので。。。

「年に数回」とかそういう状況は今後もありえないし、
もしそうだったら木原さん自身、ポーカープロの道を選択しないとは思うので、
荒唐無稽な質問であることは承知なのですが。。。

3376名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 20:08:04 ID:348diioY0
フィアエクイティを意図的に作るとかはありそうだけど

3377jj:2013/12/02(月) 20:25:28 ID:6fI8hWqg0
そもそも、どんな場でも「絶対に結果を出さないといけない」のがプロじゃないかと思いますが。
WSOPだって年に一回しかないですからね。

ただ、テレビカメラやホールカードカメラがついている特殊な状況下で、
日ごろの力を発揮できるプレーヤーとそうでないプレーヤーはいると思います。
そのあたりは、有名プロのアドバンテージではないかと思います。
ちなみに世界で一番ブレスレットを持っているフィル・ヘルミュースとWSOPで同卓した
プレーヤーの話を聞きましたが、とにかく他人のプレーについていちいち罵倒するそうですw
そのあたりはデジタルでないプレーヤーの技量(?)なのかもしれませんね。
真似したいとは思いませんし、真似しようと思っても無理ですがw

テーブルコントロールっていうのは、確かにポーカー界では当然のように語られているけど、
あんまり明確に定義されていない概念ではありますね。
これは自分も気になります。
テーブルチップリになっても、まったくコントロールできていないw

3378名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/02(月) 20:28:31 ID:XZ7GLGwY0
他人がオカルト的な要素を取り入れてプレイしていることがわかったら
その弱点を突くようなプレイをするっていうのはありなんじゃないですかね。
リトルグリーンブックに自分はラッシュなどないと思っているが、相手がラッシュ
というものがあると思っているのならそれを利用する、みたいなこと書いてあって
なるほど、上手いなーと思いました。
ただその辺の心理をどうやって読むのかは分かりませんが……
木原さんはそういうプレイはしますか?

3379名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 01:38:47 ID:dQEJcE8.0
流れがきてるので私も木原さんに質問したいです

期待値とブラフを熟知した上級者同士(プロ同士)の戦いではどういうところで
勝敗がわかれるんでしょうか?
期待値とブラフを駆使して戦えるようになった中級者とプロの差はどこにあると思いますか?

3380名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 01:54:41 ID:4U5rbgI20
ttp://www.youtube.com/watch?v=rNMDVHoDNXM
これってオールインしたけど話し合いの結果ノーカウントになったんですか?ライブでもそんなことできるんですか?

3381名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 02:18:22 ID:4JGy315Y0
>>3380

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/1529

3382名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 02:56:54 ID:vbuX15x.0
オンラインポーカーはサーバー等が外国にあるとは言え、賭博禁止法がある日本ではなんとなくグレーな認識ですが、
木原さんはメディアに顔を出される時、オンラインポーカーをプレイしていることを隠したりしますか?

3383key@team-online:2013/12/03(火) 05:05:40 ID:0JUDZ/Xg0
例えば、ルースにプレーすると言うのは、フロップ以降で相手より上手くプレー出来る前提のプレーです。
フィルアイビーが左にいたら、ルースにプレーしようとは思わないでしょう。
実際に、ルースにプレーするのはデジタル的に間違えているからです。
こういう、テーブルを支配するという感覚は、オカルトではなく、完全にデジタル側のものです。
流れと言う時に、そういうものを含むなら、流れはあると言っていいと思うし、運がいい時はより引けるというのが流れなら、自分はそんなものはないと思います。

>>3375さんの後半部分、これは完全にデジタルプレーの一つです。
相手がどう考えてプレーしているかを考察して、それに対応して打っているのですから。

>>3377
自分は、絶対に結果を出さないといけないとは思ってないです。
運が絡む以上、そんなのは不可能ですから。
ただ、絶対にチカラを出さないといけないとは思ってますが。

>>3378
もちろん、そういうプレーはしますよ。

>>3379
相手のレンジの見積もりがより正確で、それに対して正しくプレー出来る方が勝ちます。

>>3382
自分のメディアや本を1割でも見てくれたら分かると思います。

3384名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 07:04:39 ID:x2wrDFPw0
2ついい感じにディープランですね。
年末取り返しモード応援してます。

3385key@team-online:2013/12/03(火) 07:59:51 ID:0JUDZ/Xg0
>>3384
そうですね、取り返したいです!
一個はAT<KJで4位で終わってしまいましたが、もうひとつ、2/3のアベレージ持ちです。

3386key@team-online:2013/12/03(火) 08:15:56 ID:0JUDZ/Xg0
タイミング良くAAを持たれてた・・・
3位で終了です・・・

3387名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 08:16:38 ID:x2wrDFPw0
お疲れ様です。2つとも優勝していてもおかしくなかったので残念です。

3388名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 16:20:51 ID:Td9Ri3Sk0
やっぱり彼女、あげまんやな

ちきりん ‏@InsideCHIKIRIN 1時間
ホントだ! おめでとうございますー!! → ttp://ow.ly/robfo
RT @nakasamagurou: 森内二冠だけじゃなくて、
ウメハラさんもつい数日前に大会で優勝されてますよー!

3389名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 19:03:47 ID:xZ70e0UI0
オンラインポーカーで稼ぐ技術だけレビュースレでの感想がなかったのでレビューしてくださいお願いします

3390key@team-online:2013/12/03(火) 22:05:59 ID:0JUDZ/Xg0
>>3389
すいません、それだけまだ読んでないのです・・・
なんか、買うタイミングを逃して、手元になくて。
アグレッシブポーカーも読んでないのです。
いや、アマゾンでポチればいいんですけど、怠惰ですいません。

3391名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 22:12:38 ID:292sl.T60
横ですが、邦訳されている中で特にトーナメント向けとしては一番良い本だと思います

3392名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 22:30:33 ID:dQEJcE8.0
木原さんに質問です
トナメで入賞ギリギリで落ちることが続いたとき、悪いイメージをどう払拭してますか?
ここ数回3時間とか時間をかけて、トナメで落選してつらいです

3393名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/03(火) 22:47:57 ID:fKpnZvLk0
>>3391 やっぱそうなんですかー。もう少しレベルあがったら買って見ます

>>3990
ありゃま! じゃあ代わりの質問と言ってはなんですが、キャッシュゲームの本が少ないのは何でなんでしょう?
海外の本読まないのですが海外でもポーカーの本=トーナメント向けなんですかね?

3394名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 00:06:33 ID:HQI99FCU0
むしろキャッシュゲームの本のほうが多数派じゃね?
amazon.comで検索すればわかるよ。
自分も何故日本ではトーナメントばっかり人気なのか不思議に思ってた。
国内にはアミューズメントしかないからかな?

3395名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 02:49:56 ID:Yo2xHR9E0
キャッシュは直接金を奪っていくからじゃないかな

3396名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 06:06:53 ID:UFLyw35E0
オマハやスタッドが好きなのでもっと流行ってほしいと思うんだが
ホールデムの方がキャッシュで金になるから主流なんでしょ?

3397key@team-online:2013/12/04(水) 08:00:07 ID:KGN.XfQw0
>>3392
そもそも気にならないです。
セッションが終わった後、
「ああ、今日は40個くらい出て1個しかインマネしてなかったなあ、まあしょうがないや」
って思う位です。

>>3393->>3395
アミューズメントでポーカーをやる場合、トーナメント形式なら、賞金を出さなくても、優勝に名誉があったり、次のトーナメントへの出場資格がもらえたり、ポイントがもらえたりして十分楽しめますが、キャッシュゲームはお金がかかっていないので、かなり成立しづらいというのが大きく、事実上トーナメント形式ばかりになってしまいます。
なので、国内のポーカープレーヤーはトーナメント形式に慣れてるし、それを解説した本の方が良く売れるのだと思ってます。

>>3396
ホールデムの方が金になるから主流なんじゃなくて、簡単で面白いから主流なんだと思います。
多くの人は、スタッドよりホールデムが面白いと思ってますし、PLOはちょっとルールも戦略も複雑ですから。

3398名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 08:38:51 ID:0BjYcsyw0
木原さんって普段の生活費をスターズから出金して
るんですか?
また日本でポーカーで生計を立てようとするとそれくらいの方法しかないんでしょうか?

3399key@team-online:2013/12/04(水) 09:02:53 ID:KGN.XfQw0
>>3398
いや、基本的に海外のライブゲームでの収入がメインです。
オンラインは、今年トータルは(この1週間でかなり取り戻したとは言え)まだ若干のマイナスですからね。
今は、去年のWSOPの賞金の一部を日本に振り込みした分がありますので、それで十分です。

ポーカーで生計を立てかたったら、日本にこだわる理由は全くないです。
海外のライブキャッシュゲームを打つべきです。

3400名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 10:46:40 ID:Xe86NPbU0
EV+みたいな感じで木原さんの日常を漫画化したら流行りませんか?渡辺竜王の日常も漫画化してますし。

3401名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 10:59:29 ID:F.FMzGlA0
オンラインって木原さんみたいなプロより圧倒的にアマチュアが多いんですよね?
ものすごい量をプレーしていると思うのですがそれでも負け越してしまうものなんですか?

3402key@team-online:2013/12/04(水) 11:07:35 ID:KGN.XfQw0
>>3400
労力が0ならやってもいいですけど・・・
それに、やったとしても、単調過ぎて全然面白くないと思いますw

>>3401
上のレートでは、むしろプロの方が多いと思いますよ。
それに、自分はトーナメントメインで打っているので、分散がでかいです。
10万ドルどころか、5万ドルを超える賞金を取ったことがないので、その分です。

3403名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 11:16:46 ID:uOOMTIpY0
なぜオンラインでトーナメントメインなんでしょうか?
キャッシュゲームの方がディープスタックでプレイできるのでスキルがより生かせて分散も小さいと思うんですが。

3404key@team-online:2013/12/04(水) 12:19:35 ID:KGN.XfQw0
いずれライブトーナメントで勝ちたいからです。
それに、オンラインでは稼ぐことを目的としてません。稼ぎたいなら海外のライブキャッシュゲームを打ちます。

3405名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 13:04:03 ID:XmuGJoo60
なるほど木原さんクラスのプレーヤーでもオンラインで利益出すのは難しいんですね。
日本人でスターズで生計立ててる人はいないんですかね?
あとスターズのプロになったらお給料とか出るんですか?またどんな特典があるのでしょうか?

さっき木原さんの本2冊買いました!届くのが楽しみです!*\(^o^)/*

3406名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/04(水) 14:46:40 ID:xrqQD2QQ0
木原さんが今まで入金した金額は全部でいくらくらいですか?

3407key@team-online:2013/12/05(木) 08:35:04 ID:yWgVgUhw0
>>3405
月に1000ドルの利益を出すことを目標にして、そういうゲームをプレーすれば難しくはないと思います。
他のプレーヤーがどれくらい勝っているかとか、お互いに知らないので、何とも言えません。
スターズプロ契約も、人それぞれ全く違うので何とも言えないですし、そもそも守秘義務があって、具体的に言ってはいけないことになってます。
特に自分の契約は特殊で、チームオンラインでありながら、半分はチームアジアのようなものなので。

>>3406
何度か書いてますが、ルールを覚えた日に1000ドルを入金して、それは溶かして、再度1000ドルを入金してます。
それ以降は基本的にプラスです。
ただ、別のサイトにアカウントを作った時に、入金は当然しますし、金額も最初よりは大きいです。そういう入金を合計したらいくらになるかは全く分かりません。

3408名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 13:02:07 ID:osA4AA120
ある意味機械的に打つことでティルトしないのはいいことですが、その分勝ったときの喜びも減ってしまいそうな気がしますがどうですか?
失礼ですがkeyさんがポーカーを楽しんでやっているという感じがしなくて。。。
それとも別に楽しむためにポーカーをやっている訳ではないんですかね?

3409名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 13:10:36 ID:dZIwxcoQ0
一場面一場面でいちいち一喜一憂するってのがそもそもポーカーを誤解してるよw

3410名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 13:16:35 ID:osA4AA120
もちろん一場面一場面ではそうですが、たとえば大きな大会で勝ったときやインマネしたときってやっぱりすごく嬉しいじゃないですか?

3411名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 13:33:37 ID:Y2ruwHbk0
ツイッター見てると嬉しそうだよ

3412名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 13:51:21 ID:osA4AA120
おお!そうなんですね!それはよかったです!

3413名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 15:48:54 ID:/t6WdKgg0
キーさんそんな人間やめてる人だと思われてたのww

3414名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:01:37 ID:jaAXoreI0
勝つことを目的にやってるのに勝った時喜ばないでどうすんだよw

3415名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:09:39 ID:k0unp5Q20
キーさんは戦闘マシーンみたいに思われてるなww

3416名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:09:42 ID:YQd846e60
感情をなくした男key
しかしアイコンはキメ顔であった…

3417名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:15:34 ID:H67e0StA0
www

3418名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:24:21 ID:k0unp5Q20
むしろ木原さんにはオーバーリアクションして欲しいわww
nooooo!とかYES!とか言うとマナー違反なんだっけ?

3419名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:28:53 ID:I.y4tBhU0
勝ち負けに一喜一憂してるようではプロは務まらないのでは?
いちいちイッテたら風俗譲が務まらないのと同じように。

3420名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 16:53:18 ID:H67e0StA0
そういう例えはやめてください
このスレは子供も見てるんですよ!

3421名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 17:06:18 ID:hzok2zfo0
フィルヘルムって毎回感情はげしくてみてて楽しいよな

3422名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 18:20:47 ID:bj3HP/qI0
決断から感情の影響を排除すればいいのであって、決断に影響しなければ勝ち負けに一喜一憂したっていいと思うんだ
いちいちイッテても体力やサービスに影響がなければいいのと同様w


ミスプレイしたがゆえに(結果的に)勝ってしまった場合の取り扱いはまた別問題

3423名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 18:59:39 ID:9KDl3yvM0
木原さんに質問です、海外でマネーゲームをする時に
お金の管理はどうなさっているのですか?海外に銀行口座をもって
おられるのですか?WSOPの賞金を日本に送金したという書き込みをみたもので。
自分がラスベガスに行ったときに日本の海外で使うことができる
キャッシュカードを使いまして、それに限度額があって困ったことがありました。
また日本に住んでいる日本人がアメリカなどで銀行口座を持つことができるのでしょうか?
質問が多くてすみません。

34244787:2013/12/05(木) 20:41:41 ID:OlG087xQ0
>>3423
キャッシュカードで降ろす→ネットバンキングで繰り上げ返済のコンボが良いです。出金はそれでOKだと思います。

入金は香港とかシンガポールで口座作ってくるのがいいのではないでしょうか。結構簡単みたいですよ。全く英語できないなら、お金払って業者にアテンドしてもらう必要がありますが。

横レスすいません。

3425名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/05(木) 21:58:58 ID:ANxwRceg0
>>2132でカジノに預けてあるとおっしゃってますね

3426名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 01:43:46 ID:hIbEnWlM0
リンクが張れないみたいなので

三菱東京ufj アメリカ 口座

で、ぐぐってください。

3427名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 03:07:27 ID:ef11l.hY0
個人的には木原さんにはキメ台詞とか欲しいな
「ご無礼」とか

3428名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 03:31:56 ID:e2njejuU0
>>3427
「君のハートにオールイン★」でどうでしょうか?

3429名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 11:25:58 ID:ts.LxPVA0
嫁「フォールド」

3430名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 11:26:53 ID:lz79J1Fc0
嫁「シットアウト」

3431名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 11:29:42 ID:lz79J1Fc0
ガチレスすると、Facebookのポーカー速報の写真をざーって見てると、木原さんの笑顔って目立つんですね。仏頂面の人が多いからか。そういうとこ、素敵だと思います。


よって、「スマイル★けいにゃんです」にしましょう。

3432key@team-online:2013/12/06(金) 11:35:53 ID:Zts4Q0JI0
>>3408->>3422
ええと、自分は機械的になんて全く打ってないですよ。
機械的に打つことと、一喜一憂しないということは全く別のことです。
なんと言えばいいのでしょうか。
将棋を指す人が、ウンウンうなって疲労困憊になるまで将棋を指して、勝っても負けても、そのこと自体はすごく楽しい、みたいな。
恐らく、ポーカーを楽しんでいると言う点では、自分は日本どころか、世界トップクラスであると言う自信があります!

>>3423
ドルを現金で持って行きます。
海外に銀行口座を作ることは出来るかもしれないけど、作ったことはないので良く分からないです。
良く行く場所には、カジノがお金を預かってくれるので、預けてあります。
利息がつかないのがもったいないから口座作ったら?と言ってくれる人もいますが、それよりは好きな時に好きなだけ下ろせる、カジノのデポジットを選びます。

>>3427
さすがにポットを取った時の決め台詞とか失礼すぎるでしょうw
日本では割とそういうマナーにかなり寛容ですが、アメリカではプレー中以外のマナーにはすごくうるさいです。

3433名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 18:03:18 ID:owbVmRsM0
木原さんのプレーを生で観てみたいのですが、何時くらいにINしてますか?

3434key@team-online:2013/12/06(金) 19:20:34 ID:Zts4Q0JI0
>>3433
土曜日、日曜日の25時過ぎから午前9時まではほぼ確実にいます。
平日も時間は基本的に変わりませんが、生活のリズムが狂っていたり、マージャンしてたりで、打っていないこともあります。

3435名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/06(金) 20:53:37 ID:ef11l.hY0
ありがとうございます!見てみます!てか麻雀もやってるんですね

3436名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/08(日) 04:06:23 ID:AIwMF5Ck0
マイクロステークスのフルリングの教則動画を上げてもらいたいです

3437名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/08(日) 04:14:11 ID:ydlJJAVY0
初心者向け$0.01/$0.02解説動画
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1376002654/

3438名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/08(日) 04:26:38 ID:AIwMF5Ck0
テキサスホールデムのです

3439名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/08(日) 04:42:07 ID:AIwMF5Ck0
>>3437
木原さんの動画が見てみたいです
特にフロップ後の立ち回りが知りたい

3440名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/08(日) 04:51:31 ID:f.HyfTlU0
YouTube開いてnkeynoで検索しましょう
ビギナー向けの解説動画がいくつかあります

3441key@team-online:2013/12/08(日) 19:53:24 ID:NqhiGiAo0
>>3435
多分、麻雀、ポーカー、バックギャモンは、どれも同じくらいのレベルです。
ポーカーが一番収入になるからメインでやっていますが。

>>3436
解説動画はすごく労力がかかるので、ちょっと厳しいです。
SnGは、スターズから依頼があったので、作りましたが。

3442名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/08(日) 20:31:41 ID:/lnOLyCs0
>>3441
雀荘まで行くんですか?それともネット?

3443key@team-online:2013/12/09(月) 01:14:50 ID:mcKh/kQ60
>>3442
雀荘に行きますよ。今でも日本にいる時は週1くらいで。

3444名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 01:45:43 ID:GH2TrnAo0
深夜にポーカーをしているという事は、奥さんと生活サイクルが逆になってるって事ですか?
食事とか一緒にできないことも多いんでしょうか。
それとも逆転が木原家の基本になっているのか……

3445名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 02:11:22 ID:AfPBRyss0
keyさんはたくさんのトナメに参加してますがどうやって出るトナメを
選らんでいるのでしょうか?前もって出る予定のリストとか作って
いらっしゃるのでしょうか。上は300ドル超から下は1+Rの3x-turbo
まで多岐に渡っているので気になって質問させてもらいました。

3446名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 02:38:52 ID:GLUALJcc0
え??木原さんポーカー並みに麻雀の強いんすかw
天鳳とかやってるんですか?

3447名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 03:15:02 ID:11bb1.NE0
将棋も上手いんじゃなかったっけ?

3448key@team-online:2013/12/09(月) 04:01:02 ID:mcKh/kQ60
>>3444
自分が夕方起きれば、一緒に食事できますよ。

>>3445
高い方から基本全部出て、後は9面を埋めるように他を出ます。安いのは、人数が多かったりして、賞金総額が大きい奴だけですね。

>>3446->>3447
天鳳はやらないです。やったらハマる自信はあります。
ただ、トップ取りの方が好きですね。
麻雀は、どの団体でもAリーグまでは行く自信があります。
ルール対応には自信があるので。
将棋は、奨励会6級に負け越すくらいです。

3449名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 08:08:47 ID:mDuC/H1k0
奨励会6級と戦えるとはすごい!

四段くらい?

3450名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 17:02:44 ID:DgrKhb8I0
ここ1ヶ月くらいzoomばっかりやっていて、200ドルほど溶かしたところで嫌気が差してリングに戻ってきたのですが、同じレート(10NLと25NLをおもにやってます)でもzoomに比べてプレイヤーが弱いように思えます
どっかでzoomの方が稼ぎやすいみたいなことを目にしたことがあるのですがその辺はどうなんでしょう?

3451名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 17:22:24 ID:AfPBRyss0
>>3450

Zoomはハンド数を多くこなせるので利益をしっかり出せる人なら稼げる
という話であって、利益を出せない人だとそれだけ赤字の増え方が
速くなります。
リングゲームはZoomほどハンド数がこなせない代わりに待つのが退屈で
かなりルースに参加するフィッシュが結構いるのでしっかり対処すれば
勝ちやすいです。

Zoomでは負けるけどリングなら勝てるのならば無理してZoomを打つ必要
は全くないと思います。

3452名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 20:08:12 ID:wLLqwDjM0
HMやニンジャなど様々な支援ソフトがありますが、木原さんはどれを使用していますか?
またオススメの支援ソフトがあれば教えてください

3453名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 20:19:21 ID:GLUALJcc0
木原さんは麻雀はどんな感じに打ってるんですか?
トップ狙いということはラス回避狙いのデジタル打ちじゃない感じですか?

3454出来事:2013/12/09(月) 20:23:45 ID:YDqYZVxU0
keyさんの「東大卒ポーカー王者が教える勝つための確率思考」が、昨日の日経での
ビジネス書ランキングで10位になってました。

3455名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 20:36:39 ID:m6BO1bNI0
おお! おめでとうございます!
ということはポーカープレイヤーも増えたりしないんですかねー。

3456名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 21:18:33 ID:/ocDwmdE0
>>3453
ラス回避=デジタル打ち トップ狙い≠デジタル打ち?????

3457名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 21:37:06 ID:BPyZfOyc0
Naoya ‘nkeyno’ Kihara がオレンジでエキササイズしている場面をとらえた。
ttp://jp.pokernews.com/news/2013/04/Naoya-Kihara-Orange-2730.htm

という記事を見つけたんですが、これは何だったのですか?

3458名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 21:40:59 ID:GLUALJcc0
>>3456
ラス回避でないデジタル打ちもあるんじゃない?
俺は天鳳だからラス回避でやってる

3459名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/09(月) 21:57:08 ID:MSeC2uHg0
パチスロライターの沖ヒカルさんがパチスロ動画で木原さんのことを話してましたけど面識あるのですか?
沖さんはプロ雀士になったとか言ってたので麻雀つながりなのかな?

3460名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/10(火) 02:28:02 ID:jhbKY8Sc0
まさかkeyさんって雀荘1人でフリーとか行っちゃう系男子ですか?

3461key@team-online:2013/12/10(火) 10:29:42 ID:DDnPH6Uo0
>>3449
うーん、将棋部の時は、レギュラー(奨励会初段くらいがごろごろいる)に全然勝てなかったので、将棋はあまり強くないという意識しかないです。
道場とか行かないので。

>>3450
ZOOMをやらないので、全く分かりません。
恐らくですが、普通のリングでもフィッシュの狙いうちをせずに適当にテーブルに座る人ならばZOOMの方が稼ぎやすく、フィッシュを狙い撃ちにしたい人なら、普通のリングの方が勝ちやすいと言うのではないでしょうか。

>>3452
普通にHMを使ってますが、他は全然です。
忍者は、買ってちょっと使いましたが、今はほとんど使わずに埋もれてます・・・

>>3457
去年のACOPマカオでのパーティーの様子(プロが壇上に上がって、手を使わずにオレンジをどんどん渡していくというゲームをした)を面白おかしく説明した文章ですね。

>>3459
面識ないです。もしかしたら、名前を知らないだけで、一緒に打ったことがあるかもしれませんが。

>>3460
そうですね。一人でフリーに行きます。フリーで打つようになって、もう12年くらいです・・・

3462key@team-online:2013/12/10(火) 10:40:36 ID:DDnPH6Uo0
>>3454,>>3455
いつもありがとうございます!

>>3453,>>3456,>>3458
ラス回避=デジタルというのは大きな勘違いです。
ウマが1−2のゲームなら、ラスから3着になったら10点、3着から2着が20点、2着からトップが30点違うので、トップの価値が高く、3着と4着はそんなに差がありません。
1−3なら、20点、20点、40点なので、トップは偉くなり、4着はちょっと痛くなります。
たまに2−4とかありますが、これなら20点、40点、40点なので、2着に入ることが大切になります。
当然ですが、これらに素点とチップが合計されます。

天鳳は90点、30点、30点という極端な点数システムなので、ラスにならないことが何よりも大切になります。
天鳳出身のデジタル打ちが、ラスにならないことにこだわるのにはそういう理由があります。

デジタルは、ラスにならないとか、トップを目指すとか、そういう概念ではなく、素点とチップと順位点を総合して、どれが一番期待値が高いかを考えながら打牌を選択していく、と言う感じです。
ラスまで僅差、トップまで満ツモ条件のオーラス8順目で、タンピン赤の完全イーシャンテンの状態で2着からリーチが入ったとして、1−2や2−4のルールなら全ツしますが、天鳳ルールならべた降りします。
それがルール対応というやつで、1−2や2−4で全ツ出来ない人はデジタルとして甘いと言わざるを得ないし、天鳳で全ツしたらぬるいと言われるでしょう。

3463key@team-online:2013/12/10(火) 10:45:24 ID:DDnPH6Uo0
ちなみに、どのルールが好きかということと、どういう打ち方をするかは全く別物です。
自分はトップが偉い麻雀の方が好きで、さらに素点に意味があるルールの方がいい。
でも、天鳳で麻雀をやることになったら、それに対応した打ち方をします。

3464名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/10(火) 16:12:38 ID:dhtDChyw0
木原さん天鳳も詳しいww
天鳳以外でプロも他家がリーチかけたら即ベタオリの人もいますよね。
自分も相手の当たり牌は読めないので、状況次第ですが相手が先にリーチかけたら基本は降り気味にしてます
牌効率には自信があるので、それで他家が先にリーチかかるなら仕方ないかな

当たり牌とか読める人いるんですかね?自分は筋ぐらいと基本アンパイ打っちゃいますけど

3465名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/11(水) 00:32:33 ID:eeJWnNaQ0
key さん何してはるんですか 0.10$ のトーナメントって……
key さんよりトーナメントで上位になったってしばらく自慢しよ

3466名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/11(水) 04:34:40 ID:bIYKa4XM0
マイクロレートでプロと同卓とかいいなぁ
少人数トナメで指導対局みたいなのやって欲しい

3467key@team-online:2013/12/11(水) 13:36:32 ID:WqSOkgw60
>>3464
そこまで天鳳は詳しくないですよw
ルールくらいは知ってる、と言う程度です。
当たり牌を読むのなんて、不可能です。
当たる可能性がどれくらいあるかの濃淡があるだけです。
牌効率ってポーカーのABCみたいなもので、これが出来ていない人はそこそこ打てる人ではほとんどいなく、押し引きのポイントが結果を分けますよね。

>>3465
この掲示板のサービスサービスというスレを見てると楽しそうだったので出てみました。

>>3466
まあ、告知はしてませんでしたが、昨日はちょっとやってましたよ。
ポットリミットBadugi、8ゲーム、スタッドハイロー、2−7TDとか。
3ドルから8ドルバイインだから、マイクロと言うよりはローレートと言う感じですが。

3468名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/11(水) 14:29:00 ID:l0CyASX20
天鳳のアカウントはもってますか?もしもってましたら、何段くらいです?

3469key@team-online:2013/12/11(水) 16:09:38 ID:WqSOkgw60
>>3468
ちょっとやろうとして、5ゲームくらいやっただけです・・・
後はセット用に使っている感じで。
作ったけど、持ってないと変わらないと言う感じですね。

3470名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/11(水) 19:40:02 ID:KQvVk4i.0
>>3467
麻雀漫画では主人公が当たり牌を読む記述がありますが全く理解できないです。
どういう論理で読んでるんだろう?と思っていたらオカルトだったのですね。
やはり押し引きのポイントが勝負の分かれ目ですか。

3471名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/11(水) 19:45:11 ID:9RHRnNcg0
>>3467
ローレートのバドージや2-7TDで揉まれたらweekly$215でも戦えるぐらいになれそうですか?
完全に別物でしょうか?
間のレートがないマイナー競技のスキルの成長度合いを測りかねています

3472名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/11(水) 19:46:29 ID:KQvVk4i.0
木原さんにお聞きしたいのですが雀荘とかポーカールームでトラブルとかあったことはないんでしょうか?
映画とか漫画ではトラブルになったり怖い人が出てきたりするんですが
ちゃんとした大きなところに行けば問題はないのでしょうか?

3473key@team-online:2013/12/12(木) 00:29:52 ID:1HqZLmSw0
>>3470
麻雀で当たり牌をピタッと当てるのって、ドラゴンボールでかめはめ波が打てるのと同じようなものですね。
子どものころ、みんな練習(?)したじゃないですか。

>>3471
完全に別のゲームと思った方が良いですね。レベルは本当に違います。

>>3472
そういうところに行かないので、トラブルにならないです。
後は、店員がマナーが悪い客を放置する場所も、自分は足が遠のきます。
自分にとって麻雀やポーカーはゲームであって、楽しくやりたいので。

3474名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 14:43:11 ID:j5ktxF/A0
以前300BBのヘッズアップで木原さんと初心者が対戦したら勝率はどのくらいですかと質問したものです。

仮に20BBもちで相手が10NLの標準的なプレイヤー(プッシュorナッシュの表はうる覚えしている程度で、相手のミニマムレイズに対してはたまに瑕のあるプレイをする)だと勝率は55%くらいまで下がる感じでしょうか?

3475key@team-online:2013/12/12(木) 15:13:03 ID:MKtRn70A0
>>3474
55%ですか。そんなに勝てるかなあ、という印象です。何度も繰り返して、瑕を上手く付ければ、やっと55%行くかもと言うクラスな気がします。
52%は勝てるとは思いますが。

3476名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 15:30:33 ID:ICmD81yg0
>>3473
お返事ありがとうございます!
せっかくなので木原さんのカジノレビューを聞かせてください!
お奨めカジノホテルとか客層とか

3477名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 15:42:56 ID:i1azdC6k0
>>3457
やはりブラインドが大きいとスキル差が出にくいんですね!ありがとうございます。

3478名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 19:44:59 ID:3Q9GHv/Q0
木原さんはどうやってポーカーの研究をしているんですか?

3479key@team-online:2013/12/12(木) 22:09:21 ID:MKtRn70A0
>>3476
自分はポーカーしかやらないので、カジノレビューと言われても困ります。
お勧めのカジノは、バンクロールとポーカーのスキルによって変わります。
自分がすごく好きなのは、LAのコマース、ラスベガスのベラージオ、マカオのWynnです。

>>3478
どうやってと一言で言われても・・・。
たくさんのハンドをプレーし、その場で色々考えています。

3480名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/12(木) 22:22:15 ID:ICmD81yg0
木原さんお返事ありがとうございます!
料理とか部屋の豪華さはどこが一押しですか?

3481key@team-online:2013/12/13(金) 00:00:24 ID:sYBCjmNI0
>>3480
そういうのは全く興味がないです・・・
豪華より、安くてそこそこ良いというのが大切なので。

3482名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 16:08:44 ID:b3D6PPOg0
ポーカールームのコンプ基準を知らないのですが、

ベラージオやベネチアンの高レートのリングゲームを1日8時間位?やっていれば、
部屋代ただ位にはなるんじゃないかなぁ???

詳しい人、経験者、いらっしゃいませんか?

3483key@team-online:2013/12/13(金) 16:51:05 ID:sYBCjmNI0
>>3482
基本的に、1時間プレーして、ベラージオで1ドル、ベネチアンで2ドルのコンプだったはずです。
というか、高レートリングゲームやっても、レークは30分6ドル(5/10)、7ドル(10/20)、8ドル(25/50)ですから、部屋代タダになることはあり得ないですね。

3484名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 17:58:43 ID:djAUYfyA0
木原さんはホテル暮らしで派手な生活と思ったら、そんなことないのかな
ストイックにポーカーを研鑽してる感じか

3485key@team-online:2013/12/13(金) 18:05:30 ID:sYBCjmNI0
派手な暮らしは興味がないですし、そもそもそんなお金もないです。
そして、お金が出来たら25000ドルや5万ドルの大会に出るようになるし、もっとお金が出来たら10万ドルの大会にも出るようになるし、もっともっとお金が出来たらワンドロップに出るようになると思うけど、多分生活自体はそんなに変わらないと思います。
そこまでポーカーばかりにストイックにやっているわけではないです、残念ながら。
日本にいる時は、息抜きでマージャンして将棋して、たまにバックギャモンの海外の大会に出られればなあと思います。
ポーカーは、多分、日本にいれば週に50時間くらいです。

3486cc:2013/12/13(金) 18:10:31 ID:???0
>>3482さん

たとえばベラージオで10/20NLをプレイした場合、30分あたりのタイムレーキ(手数料)は8ドルです。
ポーカールームに落ちる手数料は、他のカジノゲームに比べてとても小さいです。
それに比例してコンプもカジノゲームに比べれば低くなります。

・トータルリワーズ系の場合(シーザーズ、リオ、パリス、バリーズなど)
系列内ではカードが共通です。 1時間のプレイで$1相当のポイントがつきます。
コンプはカードにつくのでレストランでカードを出してコンプを使うと言えばOK。
系列の他のレストランや売店でも使用可。期限は半年なのでなるべく使いきりましょう。

・Mlife系列の場合(MGM、ベラージオ、アリア、NYNY、ルクソールなど)
系列内ではカードが共通です。1時間のプレイで$2-$3相当のポイントがつきます。
ポーカールームで貯まったコンプを紙で発行してもらい、貯めたカジノホテル内のレストランでのみ
使うことができます。(MGMでいくら打ってもベラージオでは発行できないしポイントもついてない。)

3487名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 18:17:27 ID:WsmhJD4.0
KEYさんと麻雀してみたいな、ここの住人と麻雀大会みたいのはできないでしょうか?
てんほーでもどこでもいいですが。もちろん純粋に楽しむだけです。

3488名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 19:26:34 ID:djAUYfyA0
自分もKEYさんと麻雀してみたいっす!
yahoo麻雀とかでもいいんで。たぶん飛ばされると思うけど、いい思い出になりそう。

3489名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/13(金) 20:09:56 ID:juXJEdUM0
将棋してみたいっすね。
どれくらいの強さなんだろ

3490key@team-online:2013/12/13(金) 23:41:13 ID:sYBCjmNI0
>>3487->>3488
うーん、麻雀はプロではないので、なんとも・・・。
どうしても何もかかってないとまじめにならないですからね、自分も含めてみんな。
24とかならレーティングがかかっているけど。

>>3489
24で1800点くらいです。今は下振れ中で1700弱まで落ちてますが。
長い持ち時間なら、2000点くらいの人と同じくらいです。

3491名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 00:07:12 ID:fPplz25I0
優勝したときの賞金って日本に持ち帰るとき税金引かれなかったんですか?

3492key@team-online:2013/12/14(土) 01:01:59 ID:tphK.rLQ0
>>3491
アメリカでは引かれません。租税協定があるので。日本で確定申告します。

3493名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 01:24:10 ID:j9VbsGoE0
頭脳王見ました。東大の人の頭って凄まじいですね
木原さんは子供のころから何か脳トレとかしていましたか?

3494名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 02:40:44 ID:ZijfKSZs0
24のHNもってるのですね。
今度ぜひ。

3495key@team-online:2013/12/14(土) 08:59:27 ID:tphK.rLQ0
>>頭脳王ってテレビですか?
東大って一言で言っても、本当にすごい人もいれば、本当に大したことがない人もいますよ。
すさまじいって思えるってことは、東大の中でもすごい人が中心に選抜されたんじゃないかなと思います。
脳トレとかはしたことはないですが、近いものとしてはソロバンを9年間やってました。

>>3494
はい、やるときは、ポーカーのセッションが終わった朝が多いです。
IDはポーカーと一緒でnkeynoですよ。100点くらい下の点数までは挑戦受けることにしてます。

3496名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 09:17:14 ID:fb/1esaI0
木原さんのインタビューを見るとよく
「東大に入って研究者になろうと思ったが同級生があまりにも数学・物理ができなくて愕然とした」
と書いているんですがこれは本当ですか?
これの意味するところは木原さんのレベルが高すぎたのか東大のレベルが予想より低かったのかどちらなんでしょうか?
また木原さんが本当にレベルが高くて研究者を目指してたのだったら
個人的に教授の研究室に通うとか上の学年と交流を持つとかいろいろできた気がするのですが
そういうことをしなかったのはなぜですか?

何か批判めいた文章に見えるかもしれませんがそういう意図は無く純粋な興味として聞いています。
もしかしたら木原さんがポーカープロではなく研究者として生きていた道もあったのかな、と
思ったのです。

3497key@team-online:2013/12/14(土) 09:31:13 ID:tphK.rLQ0
>>3496
それは本当です。
その分、周りの学生は、当時の自分の英語と中国語の出来なさ加減にびっくりしたかもしれないですがw
留学生に、塾でバイトしている話をしてて、
「数学と理科と英語を教えている」
って言ったら、
「English!!?」
ってびっくりされたのはいい思い出ですw
中学生に教える程度はさすがに・・・w
自分から見たら、同級生たちの英語力、記憶力、知識量の高さには驚きました。
これもインタビューでは言ってるんですが、記事に載った記憶はないですね。

それの意味するところと言われても分かりません。
自分の理数のレベルは決して高過ぎるというほどではなかったですし、研究者を目指す上ではギリギリのレベルだったと思ってます。
ただ、勉強よりも楽しいことがたくさんあったので、個人的に教授や先輩と交流を持つほどのモチベーションもなかったです。

3498名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 10:16:21 ID:9IguDSDg0
数学できる子なら理三にいっぱいおるで

3499名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 12:13:08 ID:fSDj9iaw0
優勝した時のインタビューを見ると英語ペラペラですが
英語はその後どうやって習得されたのですか?

3500名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 12:14:50 ID:a4M0WLtU0
理三はいっぱいはおらんで

3501名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 12:51:52 ID:fb/1esaI0
>>3497
その楽しいことが将棋だったり麻雀だったりバックギャモンだったりポーカーだったりということですね。
つかぬことをお聞きしてすいませんでした、ありがとうございます。

3502名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 15:55:44 ID:j9VbsGoE0
>>3495
はい、テレビの番組でしたがあまりにすごい出来で恐ろしかったです。
なぜか医学部なのに中国の古文書を解読したり(孫子の原文の解読)、特殊相対性理論らしき公式を使って宇宙の質量の計算をしたり
自分の研究分野でもないのにめちゃくちゃなスペックでしたよ
地頭もめちゃくちゃよくてパズルや暗記ものも凄まじかった。
決勝で戦った京大の人がまさに京大生って感じで面白かったです(まさに研究者体質)

3503key@team-online:2013/12/14(土) 19:06:56 ID:tphK.rLQ0
>>3499
4年くらい前から、ポーカーで海外に行くようになって、テーブル上でかなり話せるようになりました。
最初は本当にひどいレベルでしたよ。

>>3501
いえいえ、謝ることはないですよ。返答してて、同級生たちの英語力とかはすごいって話を記事にされたことがないと言うことに、今気付きましたw

>>3502
中国語の古文書解読は、好きなら出来るかもですね。自分には無理ですが。
宇宙の質量の計算は、大学の教養で2年間勉強して、そこからちょっと勉強すればそこまで難しい内容ではないです、実は。
その計算がどれくらい正確な見積もりなのかは全く別問題ですし、計算するためのいくつかのデータは知っておく必要がありますが。
パズルや記憶は、すごい人は本当にすごいですよね。宇宙の質量を計算するよりは、100倍は難易度が高いと思います。

3504名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 20:52:02 ID:WnWB2A8k0
>>3502
レベルが高いと言ってもそれほど難しい問題ではなかったよ
最近の高校生クイズの方が難度高いぐらい

クイズ研究会なら常識みたいな暗記問題も多かったから
知ってれば取れる問題ばかり

3505名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 23:36:39 ID:j9VbsGoE0
>>3503
なにがすごいかっていうと、医学部なのにオールジャンルでできるところってところですね。
私は文系なので古文書はいけますが、数式とか頭痛くなりますからね
相対性理論は何冊か読んで概要はわかっていますが数式があかんです。
ひも理論とかもすごく楽しいですがやはり計算となると辛いです。
私立文系の限界が来ちゃいますね〜。

>>3504
たしかに視聴者を意識してか簡単な問題も多かったですね。でもところどころ難しい問題もありましたよ。
てか、なんであれ覚えようと思ったん?って感じな知識がありましたねwwいらない豆知識頭に入れ過ぎやろwwwって。
西ゴート知らないところはやはり人間だな〜って感じでしたね。

3506名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 23:44:45 ID:WnWB2A8k0
>>3505
学部関係なしにクイズ番組出る人はオールジャンル強いですよ
準優勝の人は地理系暗記物が滅法強い感じでクイズ畑の匂いがしました

古文書問題も孫子の兵法の中では割と知名度の高い一節なので教養問題みたいなもんです

3507名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/14(土) 23:46:28 ID:mUVzKFSw0
やはり英語は習うより慣れろ、なんですねー

3508名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/15(日) 00:03:35 ID:G0YFvJdc0
>>3506
そうなんですか。クイズそんな詳しいほうでないので
クイズも研究すると楽しそうですね〜!

3509名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/15(日) 02:13:18 ID:iiWb7OFA0
知識問題は高校のクイズ研レベルだったね、
物理の計算問題だって必要条件を単位付きで与えてくれるから高校レベルの物理の公式で事足りる
ただ頭脳バズル系だけは素直に感心する、最適解が見えてるんだろうな

3510名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/15(日) 10:01:44 ID:bKdKSBDs0
コマ大に出てた衛藤さんはなかなかキレがよかったね
東大実戦の理科で110点とってたのはだてじゃないと思ったわ

3511名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/18(水) 01:22:39 ID:QSQSP5bk0
今テレビでkeyさん出てる。
32歳だったんだ。しらなんだ

3512PPP:2013/12/18(水) 19:07:19 ID:LSb8VPOY0
ディーラーの写真にまでボカシが入っているのに笑ってしまいました。
ノブナガにしてはゲスくないなと思っていたが
次のコーナーでいつも通りのゲスさで安心した。

3513watch for this:2013/12/20(金) 14:57:18 ID:qTv1Q/x60
AhVIMz Thanks for the article.Much thanks again.

3514名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/21(土) 07:52:53 ID:Hl9bRN2M0
>>3511
これを見て、該当年度の東大数学がどんな問題だったのかをチェックしたのは俺だけではないはずw

3515key@team-online:2013/12/21(土) 12:27:23 ID:IhRzJ.1o0
>>3514
え、どんなことが流れてたんだろう・・・
該当年度の数学とか、そういう話をした記憶はないですけど・・・
自分は第一問の空間図形を計算ミスし、置換積分のやつを、なぜか一番単純な置換を思いつかずに手つかず、複素数か何かの射影するような問題が途中まで解き、他は完投した記憶があります。

3516名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/21(土) 15:53:05 ID:hLUlibxc0
東大数学なんて3問完投できればボーダーなのに凄いっすよねw

3517名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/22(日) 06:42:37 ID:0YEln2u.0
木原さんがこれまでに読んだポーカーの本を教えてください

3518名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/22(日) 10:13:10 ID:aESZzV5o0
『木原直哉の最強ポットリミットオマハ』はいつ刊行されますか?

3519key@team-online:2013/12/22(日) 11:29:08 ID:A39zHcdY0
>>3517
日本語の本はだいたい目を通してます。
英語は。。。ほとんど読んでないです。

>>3518
すいません、自分の怠惰であまり進んでないです・・・
ホールデムの方が中心にはなりますが、頑張って書いてますので、生温かく(たまにはせかして)待っててください。

3520名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/22(日) 11:35:34 ID:cUM3xGx.0
2−7SDなどのマイナー種目はどうやって勉強されましたか?独学ですか?

3521初心者:2013/12/22(日) 12:17:01 ID:gO5Fme3kO
先日初めてマカオで打ったのですが、外国人に囲まれてかなり萎縮してしまいました。木原さんは初めて海外でライブゲームをした時、緊張などされましたか?

3522名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/22(日) 17:34:16 ID:0YEln2u.0
>>3519
あれま、洋書から邦訳までありとあらゆる本を読破してるイメージでしたww

3523名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/22(日) 22:20:36 ID:aESZzV5o0
欲しいものじゃなくて必要なものを買ってるんですね

3524key@team-online:2013/12/23(月) 01:48:50 ID:.gTqYbCc0
>>3520
完全に独学です。上のレートでやると、最初は授業料を払いますが、強い人のプレーを見れるので、色々勉強になります。

>>3521
まあ、普段より高いレートを打つし、ポットも比較的大きくなるので多少はありますが、でもそこまで変わらなかったです。

>>3522
自分は英語読むの苦手で・・・

>>3523
文脈の流れが良く分からないけど、自分はそもそも欲しい物はあまりないので、必然的に必要なものを買うようになります。

3525名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/23(月) 14:57:57 ID:vraso0zI0
木原さんはオンライントーナメントでレイトレジして牛歩などの戦略は使いますか?
インマネのみを狙うなら時間効率的に良いという話を聞くのですが、
やはり上位入賞を狙うなら最初から参加して、なるべくビッグスタックを築いておくべきなのでしょうか。

3526名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/23(月) 16:34:12 ID:Cg6hrAlk0
Keyさんのポーカー本なんて出るの!!!凄く楽しみ!!100パー買いますよ。

3527key@team-online:2013/12/24(火) 03:06:56 ID:bNTvjy3w0
>>3525
もともとめちゃくちゃ牛歩は使ってましたよ。
ただ、今はプロマークが付いているので、基本的に使ってません。
牛歩はインマネ狙いのために必要とか、そういうものではなく、賞金期待値的に得なのです。
上位入賞を狙うとか、そういうのは関係ないです。
単純に、序盤は自分より弱いプレーヤーから多く稼ぐと言う意味で最初から参加するのです。

>>3526
1年以上前からそう言ってて、いまだにと言う感じで・・・
すいません、頑張ります。

3528名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/25(水) 02:02:35 ID:Mt66uRnw0
普段はリングメインですか?トーナメントメインですか?
バイインどれくらいでしょうか?

3529名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/25(水) 02:35:09 ID:nVc7BQ/M0
トーナメントメインやで

3530key@team-online:2013/12/25(水) 05:08:35 ID:AtY9sUfc0
>>3528
トーナメントメインで、高い方から9面打つ感じです。
そこまで数がないので、10ドルや20ドルくらいから、500ドルくらいまでを打ってます。

3531jj:2013/12/29(日) 08:18:15 ID:TTJRKREQ0
年末ジャンボポーカー大会開催に合わせて、木原さんのインタビューをアップしました。
ジャンボに参加される方もそうでない方も、ぜひご覧ください。

木原直哉ロングインタビュー 『ポーカー進化論』
ttp://thats-poker.net/?page_id=2207

3532名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 10:40:26 ID:eE4wBKTs0
木原さん$22,000のチャンス。頑張ってー

3533名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 11:29:15 ID:8t8B9Prs0
The Big$162 残り15人 現在3位!

3534名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 11:55:13 ID:JUmYnMGU0
さっきクアッズを作ったイギリス人が頭ひとつ抜けてるのか

3535名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 12:00:13 ID:8t8B9Prs0
keyさんの、COから64sで3bet
Flop 44A
相手AKs
見ものだったw

3536名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 12:04:25 ID:JUmYnMGU0
おおおおおお

3537名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 12:21:36 ID:aXfzPT2c0
フィンランド人が吸われてショートの2人は大喜びの展開
そしてkeyさんチップリ

3538key@team-online:2013/12/29(日) 12:58:18 ID:W7aT6AiU0
かなり熱い展開ですね!
相手2人ともそんなに強くないので、ここは取りたい!
頑張ります。

3539名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 12:59:58 ID:JUmYnMGU0
うむ、観戦させていただきますよ(`・ω・´)

3540名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 13:03:30 ID:JUmYnMGU0
おお、勝った
AJo>AKo

3541cis ◆YLErRQrAOE:2013/12/29(日) 13:07:37 ID:ROQjf5ic0
優勝22.5Kか
けっこうでかいね

3542key@team-online:2013/12/29(日) 13:37:31 ID:W7aT6AiU0
HUは全然手が入らなかった・・・
でも、3人の時にAJ>AKで勝っているから、何も文句言えないですね。

また明日頑張ります。

3543名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 13:51:51 ID:JUmYnMGU0
お疲れ様でした
年末ジャンボの前に熱い一戦を見せてもらいました(`・ω・´)

3544名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/29(日) 17:42:27 ID:69E/V1ho0
オージーもいけそうですねw

3545名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/30(月) 13:09:03 ID:F/QvhLbk0
サンデーミリオンディープランですね。
ファイナルテーブルで見たいなあ。頑張って下さい!

3546名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/30(月) 13:20:47 ID:i5BJ4akU0
の、のこり56人・・・!?
これはいける!!

3547key@team-online:2013/12/30(月) 13:48:28 ID:YZm7UC0I0
うーん、なかなか厳しいですね。飛んでしまいました・・・
また次頑張ります。

3548名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/30(月) 13:59:59 ID:i5BJ4akU0
最後のオールインコールはどういった理由でされたのでしょうか?

3549key@team-online:2013/12/30(月) 14:37:50 ID:YZm7UC0I0
>>3548
ブラインドヘッズで20bbでA持ちなので、バブルファクターがすごく高くないと降りることはあり得ません。
こっちからオールインしても、自分より強いハンドはどうせ降りないので、コールして普通のレイズ額に対してはチェックレイズするし、実際はいきなりオールインですが、Kx,Qxその他ゴミ手でもオールインしてくる可能性がある分得だと思います。

3550名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/31(火) 00:25:35 ID:ST6/LmNs0
木原さんは初詣とか行きますか?
勝負運をつけたいのですが、毎年行っているパワースポットとかあったら教えてください!

3551名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/31(火) 09:53:31 ID:FsPXRT520
渡辺明の「勝負心」て本が面白いですよ
堅い内容じゃなくて気楽に読める系の本です

3552key@team-online:2013/12/31(火) 10:11:02 ID:hVqBQyXk0
>>3550
パワースポットとか、興味ないです。
初詣は、嫁が行きたがっているので一緒に行きますが、一人で行ったことは一度もないです。

>>3551
当然発売されてすぐに読んでます!
羽生さんの大ファン本ですねw

3553名無しさん@ポーカー大好き:2013/12/31(火) 10:46:15 ID:FsPXRT520
サブタイトルに「羽生さん天才過ぎワロタ」ってつけてもいいくらいの羽生絶賛本でしたね
昨年の順位戦の二人とも錯覚したときの映像はYouTubeにありますよね

3554名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/01(水) 07:56:34 ID:djt57Zkc0
質問ですが土日のセッションでは大体何個ぐらいのトナメを何時間ぐらい打たれるんですか?

3555key@team-online:2014/01/01(水) 10:35:23 ID:Adqf7wKs0
>>3554
大体30から50個くらいですね。
9面打ちで、負けたらどんどん登録していきます。
夜1時くらいにスタートして、土曜日は7時くらいまで登録、日曜日は9時くらいまで登録してて、それが負けるまでセッションは続きます。
面数が少なくなったら、ターボ系のSnGとかを打ったり、キャッシュPLOをやったりしますが、基本的にトーナメントに集中してます。残っているのは、大体いいところに行っているトーナメントなので。

3556key@team-online:2014/01/01(水) 15:02:49 ID:Adqf7wKs0
ttp://www.youtube.com/watch?v=D7Ljv6DgnCs&feature=c4-overview&list=UUGZDlRR0AWKqukIhGxUGfPQ
年末ジャンボスレにも貼りましたが、akiradd2さんとのHUをアップしました。
グーグルの何かが変わったらしく、アカウントにログインできないと何回か出て、あちこち調べた結果、やっと出来ました・・・
本当に機械オンチで・・・

3557名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/01(水) 16:06:47 ID:0hRzJiV.0
>>3556
非常に面白かったです、keyさんのHUの打ち方は非常に参考になります!

3558名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/01(水) 16:15:14 ID:iALHEong0
>>3556
見ましたよ
相手の手札も気になりますね

3559名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/01(水) 21:20:20 ID:G69rDXoc0
ちょうどHUの質問しようと思ってたので助かります

3560key@team-online:2014/01/02(木) 03:25:10 ID:8YIbynP60
正月早々、延べで142人も見てくれてる。
嬉しいし、作った甲斐あるけど、みんな暇だなあ。
と、正月早々5時間もポーカー打ってた人が言ってますw

3561名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/02(木) 06:21:29 ID:Wn82B6t.0
独身の正月はのんびり趣味をするもんなんや!

3562key@team-online:2014/01/02(木) 12:23:39 ID:8YIbynP60
>>3561
自分は4年前まで7,8年連続、バックギャモンの人たちとゲームしながら年越ししてましたし、3年前は年越しポーカーしてましたし、去年は、スターズのVIPリワードがギリギリで、前日午後3時くらいまで打ってて、その後寝て年を越しました・・・
なんというか、自分と同類な人がずいぶんいるんだなあと思ったのですw

3563名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/02(木) 14:03:10 ID:R8QhH55k0
HU見ましたー。
すごく参考になりました。
同時に勝敗を分けるのは最後には自分ではどうしようもない部分があることも改めて認識出来ました。
最近少しダウンスイングしてたのですがそのうち結果がついてくるようにきちんとやるべきことを続けていこうと思います。

3564名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/02(木) 23:55:27 ID:tvwwxiqc0
ふと思ったのですがもし木原さんが10ドルから1000ドルにしろとスターズに言われたらどうやって増やします?
ひゃっほう系は禁止でww

3565key@team-online:2014/01/03(金) 06:58:09 ID:Erfd2QuI0
>>3564
25セント位のSnGからスタートして、基本的にSnGでクリアすると思います。
40バイインではちょっと不安ですが、まあかなりのエッジがあるので多分大丈夫でしょう。
負けたら10セントに落ち、勝ったら上にあげて行きます。
0.01/0.02のキャッシュゲームは、そのチャレンジではリスクが大きすぎますね。

3566key@team-online:2014/01/03(金) 07:13:44 ID:Erfd2QuI0
そういえば、HUが参考になったと言う方が多くて、ビデオを投稿した甲斐がありました。
自分はHUがそこまで上手い方ではないので(まあ、下手でもないとは思いますが)、割と基本に忠実に打ってますが、むしろその方が参考になるかもしれないですね。
HUは、教材が少ないのも大きいのかも。ZOOMとかは、今はライツべ勢が配信してたりしますから。

見ていただいた方は分かると思いますが、一般に思っているよりもトリッキーなことは必要ないんですよね。
普通のセッションの試合を解説するとかはやらないですが、また何かの機会があったらやりたいと思います。

3567名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/03(金) 07:21:53 ID:FnJGu2uk0
ヘッズアップにおいてkeyさんは相手のチェックのアクションの弱みを見て適切にハンドレンジを絞りバリューを取っていて感動しました。

相手がスロープレイやバリューハンドでのチェックコールを多用してくる場合どの様な対策を取られるのか気になりました。
宜しければ教えて下さい。

3568key@team-online:2014/01/03(金) 07:31:10 ID:Erfd2QuI0
>>3567
それは相手のそれまでのプレー次第なんですよね。
一般化して説明するのは難しいです。
基本的に強いハンドで打ってこない相手には、打って来たらブラフの可能性が上がるのでコールを増やすとか、こちらのバリューベットの基準をちょっとだけあげるとか、そういう感じです。

3569名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/03(金) 14:36:08 ID:J/12YRbY0
HUにおける3betレンジってどんな感じですか?
序盤でAで持ってるから3betしても良いけどと言っていたので、気になりました。
相手の3betに対する反応を見たいからかな?とも思いましたが
A2で3betは私が考えている3betレンジとはちょっとかけ離れていたので

3570key@team-online:2014/01/03(金) 15:55:55 ID:Erfd2QuI0
>>3569
>>3568で書いたように、相手次第です。
オープンレイズ率ではなく、3ベットに対しての対応と、それからスタック量によります。
このハンドでは3ベットするようにしていると言うのは、本当のモンスターハンドだけでいいですし、このハンドでは3ベットしないとか、そういうハンドは本当のゴミ手以外ないです。

3571名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/04(土) 21:34:00 ID:.j2/YgAo0
木原さん、オージーは具体的にいつですか

3572key@team-online:2014/01/04(土) 21:37:29 ID:6MYub9XM0
>>3571
自分が行く日程ですか?
それなら、1月22日日本発(現地23日)から、2月11日現地発(日本12日到着)です。

3573名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/04(土) 21:42:02 ID:.j2/YgAo0
ありがとうございます
中継とかあるんですかね。
休み合わせて視聴しようかと思ってるんですけど

3574key@team-online:2014/01/04(土) 21:49:11 ID:6MYub9XM0
ttp://www.aussiemillions.com/Assets/Files/1311-25%20Aussie%20Millions%20Schedule%202014_logo.pdf
メインとハイローラーのファイナル以外は多分中継はないでしょうね。

3575名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/04(土) 22:38:09 ID:.j2/YgAo0
応援してます
頑張ってください!

3576名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 01:49:45 ID:lpADNzJc0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1380088500/197-198
これを見て思い出したんですけど、ホームゲームのメール通知で
「Payout Structure: 冬季Take All」
と"winner"と"winter"の誤訳がされているようです

ttp://gyazo.com/3b8ff9e024f1b79bcc51a0deaec212cd

3577key@team-online:2014/01/05(日) 02:13:07 ID:RmyJLMcQ0
>>3576
それ、多分伝えたと思うんですけど直ってなかったんですね・・・
ありがとうございます。

3578名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 08:06:32 ID:.il0BABE0
おめでとう!

3579名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 12:15:28 ID:YJvpG1OI0
ファイナルテーブルでAA vs AAのオールインとかw
木原さんも、相手も、よっしゃ!って感じだったろうに。

3580名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 12:37:35 ID:F101P.2w0
9ヒットでトリプルバレルナイスコール!
ゴーゴー

3581名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 12:40:36 ID:UZo8mAoo0
ないすAJ!!

3582名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 12:51:11 ID:4d1y6Azs0
>>3580
これだね。
keyさんのリーディングすごいね!

PokerStars Hand #109611192299: Tournament #840210855, $150+$12 USD Hold'em No Limit - Level XXXVI (6000/12000) - 2014/01/05 12:32:56 JST [2014/01/04 22:32:56 ET]
Table '840210855 40' 9-max Seat #4 is the button
Seat 2: PutItAllYin (471695 in chips)
Seat 4: Sure_Shot-TP (457756 in chips)
Seat 6: Timorm1 (399560 in chips)
Seat 8: nkeyno (259686 in chips)
Seat 9: Georg7719 (1102303 in chips)
PutItAllYin: posts the ante 1500
Sure_Shot-TP: posts the ante 1500
Timorm1: posts the ante 1500
nkeyno: posts the ante 1500
Georg7719: posts the ante 1500
Timorm1: posts small blind 6000
nkeyno: posts big blind 12000
*** HOLE CARDS ***
Georg7719: folds
PutItAllYin: folds
Sure_Shot-TP: folds
Timorm1: raises 12000 to 24000
nkeyno: calls 12000
*** FLOP *** [9s Kh 7h]
Timorm1: bets 25885
nkeyno: calls 25885
*** TURN *** [9s Kh 7h] [Ad]
Timorm1: bets 38885
nkeyno: calls 38885
*** RIVER *** [9s Kh 7h Ad] [Jd]
Timorm1: bets 309290 and is all-in
nkeyno: calls 169416 and is all-in
Uncalled bet (139874) returned to Timorm1
*** SHOW DOWN ***
Timorm1: shows [5h 6h] (high card Ace)
nkeyno: shows [9h Qc] (a pair of Nines)
nkeyno collected 523872 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 523872 | Rake 0
Board [9s Kh 7h Ad Jd]
Seat 2: PutItAllYin folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Sure_Shot-TP (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Timorm1 (small blind) showed [5h 6h] and lost with high card Ace
Seat 8: nkeyno (big blind) showed [9h Qc] and won (523872) with a pair of Nines
Seat 9: Georg7719 folded before Flop (didn't bet)

3583名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/05(日) 13:08:55 ID:F101P.2w0
シルバーのお仕置きコールにやられちゃいましたね
残念です

3584key@team-online:2014/01/05(日) 13:23:46 ID:RmyJLMcQ0
>>3582
これは、相手にタイミングテルがありました。
リバーが落ちて、1秒ほどでオールイン。
リバーのJは結構微妙なカードで、Axを持ってたりしたら、結局オールインするにしてもちょっと嫌な感じがするはず。
ノータイムオールインは、ストレートや2ペア完成か(それも、稼げる額を考えるから、時間使う方が普通ですが)、ブラフという可能性が高そう。
ということで、コールすることにしました。

>>3583
彼は、セミファイナルでも、SBからミニレイズ、BBの20bbオールインをJ6oでスナップコールしてました。
25bbのオールインとはいえ、結構コールされることを想定して、強いハンド以外ではオールインしないつもりでした。
しかし、サクッと引かれて・・・
ムカつくけど、しょうがないですね。これがあるからみんな楽しめるので。

3585key@team-online:2014/01/05(日) 13:30:22 ID:RmyJLMcQ0
しかし、このリーディング自体は、打ち慣れてたらそんなに難しくないです。
でも、賞金ジャンプが大きい状態で、自分のリーディングに身を任せてコールという決断をすることはかなり難易度が高いです。

では自分は明日のトーナメントに備えて寝ます。
明日のサンデーミリオンとウオームのファイナルは自分がホストしますので、是非参加してファイナルまで残って下さい!

3586名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/09(木) 18:33:30 ID:6suEDsqs0
Keyにゃんの時代くる?

横浜市の林市長はきょう、年頭の記者会見を開き、
カジノを含む統合型リゾートを誘致するため、新年度に、
庁内にプロジェクトチームを設置することを明らかにしました。

林市長はカジノを含む統合型リゾートは横浜市として
視野に入っていることを明らかにしました。

www.tvk-yokohama.com/tvknews/news0.php#0018849

3587key@team-online:2014/01/09(木) 21:09:14 ID:0KJj4VWU0
>>3586
カジノが出来ても、自分には全く関係ないです。
どうせポーカーは(少なくてもしばらくは)合法化されないし、海外に行けばいくらでも打てるので。

3588key@team-online:2014/01/09(木) 21:11:18 ID:0KJj4VWU0
明日(1月10日)発売のVoice2月号に、自分のインタビューが掲載されます。
なんと、6ページにも渡って取り上げてくれてます。
直前には、8ページの渡辺明二冠の記事が!
光栄です!
是非よろしくお願いします。

3589名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/10(金) 05:57:04 ID:bH//uVPA0
>>3556 youtube.com/watch?v=D7Ljv6DgnCs&feature=c4-overview&list=
年末ジャンボの木原さんとの対戦? 
  見られないんですけど・・・。もう削除されたんですかね?

3590key@team-online:2014/01/10(金) 06:08:01 ID:8wOROiiQ0
>>3589
ttp://www.youtube.com/watch?v=D7Ljv6DgnCs&feature=c4-overview&list=UUGZDlRR0AWKqukIhGxUGfPQ
これですか?普通に見れると思いますよ。削除はしてないです。

3591名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/10(金) 20:34:08 ID:8AZHu.Mw0
KEYさんの人徳+あげまん効果きてんね

'nkeyno' 木原 直哉 ‏@key_poker 2分

勝つための確率思考ですが、年末年始で売れた分で在庫がほとんどなくなったらしく、
重版になりました。買ってくれた方、ありがとうございます。
近日中にアマゾン等の在庫は復活すると思います。

3592key@team-online:2014/01/10(金) 20:51:53 ID:8wOROiiQ0
>>3591
どうやら、ちきりんさんが紹介しようと思ったタイミングでは既にアマゾンの在庫は切れていたらしいです。
恐らく、年末に山崎元さんとツイッター上で会話していた時の、山崎さん側のフォロワーの方が買ってくれたのでしょうね。
年末年始で出版社が一週間以上休みで、6日から動き出したので、在庫切れの期間が長かった模様です。

3593名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/10(金) 20:56:17 ID:8AZHu.Mw0
ザキヤマ効果きてんね
ザキヤマのフォロワー=インテリ層にアプローチしてけばいいね

3594名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/10(金) 22:20:24 ID:sNaEEsH.0
賭けの考え方も以前薦めてたしポーカー好きなのかな

3595名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/11(土) 08:07:44 ID:qlAHSGGY0
ライブで地元のレギュラーにディープスタックが多い理由は、
ディープの初心者相手にはそちらの方がエッジがでるからでしょうか?

自分はいつも50BBで入ってタイトに打っており、プリフロップの段階でポットが十分大きくなるので
ハンドが入るのを待ってプリフロかフロップでオールインになることが多いのですが、
ライブの成績を向上させるにはディープを練習したほうが良いですか?

3596key@team-online:2014/01/11(土) 11:48:47 ID:PYtIRVqg0
>>3594
ポーカーは今は全然知らないけど、是非覚えてみたいと言ってましたね。

>>3595
普通だったらBR管理的にまずいレートを、多少のエッジを捨てて50bbで入り、ロックに打つというのは十分有効な戦略です。
例えば、1/2で100bbで入って10bb/100を出すより、2/5で50bbで入り、ロックに打って6bb/100にする、みたいな。
ロックで打ってても、相手はルースに参加してくるので。

ただ、BRとスキルが十分あるなら、ビッグスタックで入った方が、よりエッジがあるのもまた事実です。

3597名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/12(日) 01:14:25 ID:TTNdBOtI0
keyさんに質問です。
年末ジャンボポーカー大会のさきほどの動画をみて中盤?ぐらいにポジションがない状態から99で3ベットいれてフロっプはJQ2でした、ベットでkeyさんがリード300うって相手のリレイズ1000、keyさんがALLINとビックブラフなんですかね?相手はフォールドしましたけど、あの状態で相手はかなりチップをつぎこんでるのにどのような考えであの逆転の発想を思いついたのでしょう?
自分はあの状態ならリレイズくらったら相手は3分の一以上はポットにいれてるのでフォールドしてしまいます。
どのように考えてたのか、おしえてくださいm(_ _)m

3598名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/12(日) 01:32:17 ID:TTNdBOtI0
keyさん、音声がでなかっただけでした、解説しながらの年末ジャンボポーカー大会の試合、ありがとうございました!

3599key@team-online:2014/01/12(日) 09:00:25 ID:kWN6ae7g0
>>3597,>>3598
後で音声が聞けたわけですね。それなら良かった。
あれはかなり真剣にやってたので、実際の他のトーナメントでもああいう風に考えながらプレーしてます。

3600名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/12(日) 21:33:00 ID:gYpB.VSI0
インベスターZというマンガの2巻を読んでいたらあとがきでマネックス証券の方がkeyさんの運と実力の間について言及されていました!

3601key@team-online:2014/01/13(月) 00:50:08 ID:l1IPecao0
>>3600
へえ、そうなのですか。嬉しいですね。
自分の本、2冊とも証券、金融系の人は結構読んでくれてるのですが(そして結構面白いと言ってくれる)、一般の人はあまり読んでない感じですよね。
やはり金融の世界とポーカーは、共通するところが多いんだなあと本当に思います。

3602名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/13(月) 15:18:01 ID:SI.RhxC20
どこからどこまでか一般人なんやろか

3603名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/13(月) 15:22:17 ID:lCTmDNQs0
>一般の人はあまり読んでない感じですよね

ツボったww

3604名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/13(月) 15:47:04 ID:3Jews0WI0
一般人とは、会社の財布や見返りの経費として買ってない人だな。

3605key@team-online:2014/01/13(月) 16:30:26 ID:l1IPecao0
>>3602
自分的には金融証券系も(会社のお金であっても)お金を賭けることで稼いでいる人という意味でこちら側という認識ですね。
そうでない人、いわゆる普通のサラリーマンで賭けごとをしない人という意味で一般の人って使いました。

3606名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 21:25:15 ID:C/4.gozA0
木原さんにスターズシステムの要望
「ポット額やベット額を$表示だけではなく、BB表示にもできないのか?」
を、スターズに告げて貰いたいです
何故かというと
レートアップ時に$数字だとマネープレッシャーを感じてしまうからです
BB表示なら少しは緩和されると思いました
レートダウンも然り。マネープレッシャーが鈍り正しい判断に差し支えるかと・・・

「$表示」「BB表示」の使い分け

以上です
どうぞ、よろしく

3607名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 21:42:05 ID:kQwd9alc0
マネープレッシャーを感じるレートでプレイすべきでないと思いますが。

3608名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 21:42:23 ID:./5VqG..0
そんなツールありますが
stars helper
ttp://starshelper.net/en/info/home

3609key@team-online:2014/01/14(火) 21:46:03 ID:PV/BdF620
>>3606
自分はドル表示の方がゲームとして自然だと思うので、BB表示は違和感があります。
基本的に自分がいいと思ったことしか伝えるつもりはないです。
ご自身でサポートに言ってみてはいかがでしょうか?

それから、そういう理由なら外部ソフトがありますよ。
>>3608さんが書いているものはその一つかもしれないですが、いくつかあるはずです。

3610名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 21:49:22 ID:bvYXiaIs0
というかそんな要望木原さんに出すべきでないですよ。

36113606:2014/01/14(火) 22:08:51 ID:C/4.gozA0
使い分け、各々の判断だといいなと思った所存です

ツールの存在を知りませんでした
ありがとうございます

3612名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 22:37:55 ID:juPs3bTc0
それじゃあ便乗して、モバイル版での検索というタブの部分の日本語訳がちょっとおかしいです
ttp://i.imgur.com/MZxn6gj.jpg
ちなみに英語版では
ttp://i.imgur.com/NflKNBp.jpg
となってます
人数をプレイヤー、プレイヤーをプレイヤーIDにしたほうがいいと思いました
あとトーナメントやSNGでの何位の位が重複してます
ttp://i.imgur.com/vcmGKl8.jpg
細かいですが、よければ訂正をお願いします

3613key@team-online:2014/01/14(火) 22:45:17 ID:PV/BdF620
>>3612
え、一つ目は日本語変ですか?
使用→プレー
の方が良いかも知れませんが、観戦することすらできないというニュアンスを考えると悪くないようにも思えます。

二つ目は、実は既に伝えてあるんですが、改善されてないですね・・・

3614key@team-online:2014/01/14(火) 22:54:17 ID:PV/BdF620
ちなみに、勘違いしている人もいるかもしれないので書きますが、自分はスターズの社員じゃないです。
専属契約しているというだけの外部の人間です。普通の会社のアルバイトより外側の人間です。ですので、当然ですが自分に訂正の権限はないですし、こういうミスがあると報告があるので訂正したらどうですか?と提案するだけであり、訂正してくださいと言うのも変なのです。
単なる顧客よりは近い位置にいるかもしれないですが。
訂正をお願いします、という文章から、そういう風に思われているんじゃないかなと思いました。
もしかしたら過半数の人が勘違いしている可能性もあるかも。

3615名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 23:27:33 ID:juPs3bTc0
適当に打った文なので、そこまで深く考えてなかったです
気に触られたのならすいません

3616名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/14(火) 23:34:09 ID:16Lk7nQY0
遅ればせながら年末ポーカー解説みさせていただきました。とても勉強になりました。ありがとうございました。

他の動画もみたのですが、優勝の時に着ていたパーカーはポーカースターズ側からの支給品なのでしょうか?
サッカーのユニフォームみたいに レプリカ購入とかできるんですかね?
それとも、自分の持ってる服にエンブレムをつける感じなのでしょうか?

とにかくかっこよかったです。ちょっと前に英語は、、みたいな書き込みあったのに、インタビュー、ネイティブみたいでした。

3617key@team-online:2014/01/15(水) 01:30:52 ID:3PRAEnD60
>>3615
いえ、単純に気になったので書いただけです。
そちらこそ、気になさらずに気楽に書いてください。

>>3616
あれは、スターズのWCOOPかSCOOPでファイナルに入るともらえるパーカーです。
2011年の秋のWCOOPで2位に入っているので、その時送られたものです。
後ろにWCOOP2011ファイナリストって書かれてます。非売品ですね。
WCOOPは優勝するとブレスレットと、実はEPTのメインの無料招待がもらえるらしいです。
今年4位に入ったので(惜しかった・・・)、後2ヶ月くらい(前回は2月か3月に受け取りました)でもらえるはずです。

英語は・・・今でも、他のチームアジアの人と並んでインタビューをしたものを見ても、ずいぶん劣るなあと感じるので、まだまだです。

3618名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/15(水) 04:55:34 ID:tyYn6DqE0
>>3617
ありがとうございます。
てっきりプロ契約してる人だけが、エンブレムのついた服を着ていると思っていました。
では逆に、プロでもエンブレムの入った服を着ていない人も中にはいたりするのですかね?

でもとりあえずプロじゃなくてもエンブレムパーカー等を着ている人は強い人だというのは分かりました。
ネットならスパノヴァとかエリートクラスってことですね。
ネットではプロマークがありますが、現地でプロを見分ける方法はありますか?

今年も頑張ってください。応援しています。

3619key@team-online:2014/01/15(水) 05:37:14 ID:3PRAEnD60
>>3618
プロは服装は自由ですよ。
スターズプロは「チームプロ」か、「チームオンライン」の長方形のパッチをつけています。
あと、あれとちょっと似ていて、ポーカースターズって入ったパーカーは、トーナメントによっては無料で配っているから、何とも言えません。

さらに、スーパーノバでもフィッシュはかなりいるし、ダニエルネグラーノはブロンズスターで、SCOOPの5000ドルイベントを優勝していましたよ。
スーパーノバと、スーパーノバエリートは、アフリカとアメリカの経済力の差くらい違いがあります。

3620名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/15(水) 06:14:59 ID:5HGzk7XU0
フィッシュってどのレベルのフィッシュですか?
流石にVPIP40%以上とかはいませんよね?

3621key@team-online:2014/01/15(水) 06:17:56 ID:3PRAEnD60
>>3620
VPIP40でかなり勝っているプロもいるから何とも・・・。
フロップ以降めちゃくちゃ上手くないといけないけど。

1/2でbb/100がレーク込みでー10くらいの人ならスーパーノバに普通にいましたよ。最近のリング事情はPLO以外良く分からないですが。

36223620:2014/01/15(水) 06:56:51 ID:5HGzk7XU0
>>3621
返信ありがとうございます。
世の中にはそんな凄い人もいるんですね。

3623名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/15(水) 09:46:06 ID:i5s58W6o0
>>3606
これを読むだけでも、採用されないなと思うね。
Q.プレイマネー ゲームでもレーキが徴収されますか?
A.PokerStars の目的は、最もリアルなオンライン ポーカー ルームを提供することです。これはプレイマネーについても同様です。

3624名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/15(水) 09:47:42 ID:0Ip0IU4E0
囲碁だけど、井山のプロフェッショナルみた?見逃しちゃったよ

3625名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/15(水) 19:22:41 ID:tyYn6DqE0
>>3619 そうなんですね〜。私にとってはスパノヴァ自体雲の上の存在なんでエリートとの差がそんなにあるとはしりませんでした。
勉強になりました。

それにしても、プロが色々親切に教えてくれたりって、世界でもないんじゃないかな?すごく有難いです。

3626名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/15(水) 19:37:09 ID:OlvDNxAM0
>>3625
交流しないといけない契約があります。お仕事。契約前は、ここまで頻繁ではなかった。

3627key@team-online:2014/01/16(木) 00:19:01 ID:BWXylaik0
>>3623
そうなんですよね。そして、自分もこの考え方は賛成です。

>>3624
最近テレビ見ないので、見てないです。
あらかじめ知ってれば見たかもしれないですが・・・

>>3625
ありがとうございます。

>>3626
そんな契約はないですよw
契約に関して、レーク無料とかデマの憶測が流れたりしましたし、ソースがない情報はちょっと・・・。
ブラックフライデー以前の多くの人の契約と今の契約は全然異なりますし。
ちなみに、交流は推奨はされてるけど、仕事でもないです。
契約前は自分のスレがなかったし、自分に対して個人的に質問が来ることがなかったのでそこまで頻繁ではなかったかもですが、ハンドレビュースレは以前からずっと書きこんでましたし、自分自身はそこまで変化してないと思います。

3628名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 10:59:24 ID:TquSAurA0
keyさんに質問です。
自分は300ドル入金のSilver Starの素人ですが、(1ヶ月目)
経験を増やしたいのと損失をなるべく抑えたいのとですが、
どのレベルのキャッシュゲームが一番最適でしょうか?
プレイしているのはポーカースターズのテキサスホールデムです。

3629名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 11:19:28 ID:SFWLAgbw0
井山くんのは今夜再放送らしいです

3630key@team-online:2014/01/16(木) 12:15:30 ID:BWXylaik0
>>3628
なるべく、の基準が分かりません。再入金は絶対に避けたいと思っているのか、負けた場合、再入金は(したくないけど)するつもりなのか。
それから、ポーカーはちょっとした趣味としてやっていきたいのか、将来的には海外のライブトーナメントに参戦してみたいという気持ちもあるのか。

前者なら0.01/0.02のキャッシュゲームや、1ドル程度のSnGがおすすめですが、後者なら0.02/0.05から0.05/0.1をやることをお勧めします。


>>3629
おお、そうなのですか。ググったら、24時40分からっぽいですね。
60%位の確率で見ると思います。情報ありがとうございます!

3631名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 14:12:28 ID:UaQD4jfg0
ただ興味本位の質問なんですが、木原さんは、日本にポーカーを定着させたい気持ちはありますか?
それとも海外でできるから、特にそんな気持ちはないですか?

3632名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 15:40:50 ID:Pu2PqWDw0
>3630
負けた場合、再入金する考えです。
ただし、まだ経験が少ない上、書籍や掲示板で勉強しつつ実際にもプレイしたいという考えです。
というのも、実際のテーブルを自分の目で見て経験を増やしたいと考えています。
将来はライブイベント参加入賞を目標として日々努めます。
お返事ありがとうございました。

3633名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 15:56:03 ID:lg7Cn3W60
keyさんは対戦相手のプレーをメモするとき、どういう形式でメモしてますか?どうも自分の場合は冗長になっちゃうんですよね

3634名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 16:32:29 ID:z3dpNk.M0
ポーカースターズのトーナメントのファイナルテーブルのホストとか
されてるときって結構時間拘束されると思うのですが、その分お金とか給料
みたいのはもらえるんですか?

3635名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 22:06:23 ID:btw2Xt3E0
>>3634
>>3407

3636名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/16(木) 22:39:15 ID:MLyeCz6k0
以前ブラインドヘッズで20BB持ちでAがあるなら降りない?
のようなこと書いてらっしゃいましたが
スモールポケット(22~くらい?)の場合はどうなんでしょうか?
また、30BBくらいならどうなるんでしょうか?

3637key@team-online:2014/01/17(金) 05:50:36 ID:/d1H4HnQ0
>>3631
そこそこあります。ただ、そのために自分のキャリアを大きく犠牲にしてと言うほどではありません。
こうやってネットで発信してと言う程度ではやりたいけど、自分でお店を開いて普及して。。。と言う感じではない、みたいな感じですね。

>>3632
なるほど。いいですね。
オンラインでも、色々やってみるのがいいかと思いますよ。楽しいので。

>>3633
英語にしてます。日本語で書くとどうしても長くなるし。後はip,oopとかの略語とかは積極的に使ってます。

>>3634
まあ、この程度なら。これは契約の仕事のうちに含まれています。

>>3635
いつも思うけど、良く皆さんこういうのを見つけられますよね・・・。感心します。

>>3636
相手によるし、ポジションにもよるので、何とも言えないですよ。
仮に20bbとして、レイズしてオールインされた時は、22は50%か20%だけど、A4なら55%か30(25)%なので、A4の方が強いです。
コールするときは22,33よりA4とかを選ぶので、逆にこっちがリレイズオールインする側なら22,33の方が好ましいです。

3638key@team-online:2014/01/17(金) 06:11:20 ID:/d1H4HnQ0
うわああ、井山さんの見逃した・・・
寝てしまった・・・

3639名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/17(金) 07:08:07 ID:L/a5vZko0
40%の方を引いてしまったんですね

3640名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/17(金) 15:28:16 ID:oIiv0Dbg0
>>3638録画で撮ってあるので、もしよろしければ出版社宛に送りましょうか?
ただ録画できる分量が少なくて最低画質で撮ってあるので画像は荒いですが。
ディスクはBlu-rayです。

3641名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/17(金) 20:08:10 ID:Ol4yp28o0
>>3630
横レスなんですが0.02/0.05から0.05/0.1は1ドルsngよりもレベルが高いってことでいいんでしょうか?
ちょっとだけ分類の基準に興味がわきました
最低レートや1ドルバイインはお遊びだから海外のライブ出るつもりならもっとまともなプレイヤーのいるレートってことですか?

3642key@team-online:2014/01/18(土) 04:30:32 ID:oY4TC7sQ0
>>3640
わざわざありがとうございます。
でもまあ、大丈夫です。何らかの見る方法はあるし、そこまでしてもらってでも見たい番組だったなら、寝過ごすことはなかったと思いますw

>>3641
1ドルのSnGよりはレベルは高いと思うけど、本質はそこじゃなくて、強くなるためにはリングゲームは必須だと思うからです。
将来的にはトーナメントに出たいと言うのなら、ディープスタックでもプレー出来るようにならないといけないです。
SnGなら、すぐにプリフロップ以外あまり考えなくても良いブラインドになってしまいますから。

3643名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 10:32:20 ID:mjcTXxd60
今日はセンター試験
苦い思い出のある試験ですわ

3644名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 15:12:44 ID:aKRptk3g0
ワイ木原さんが立候補するなら票入れるさかい、
みんなで日本をカジノ大国にしたんねん。
しっさんひゃっほうさん木原さんワイでAクワッドや

3645名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 15:38:11 ID:7JZZtj160
チップぶちまけながらオールインしてロイヤルストレートにやられるフラグか

3646名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 17:18:21 ID:aKRptk3g0
Aクワッドって書いたから、ロイストとかおもんないレスされてもうたな
ワイがKクワッドて書けばよかったね、ごめん。。

cisスレには、木原はんの為になら死ねるタマがぎょうさんおるけん
遠慮なく声かけてや!ほな!

3647名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 17:46:13 ID:9la/N98I0
お前の書き込みも十分つまらんよ

3648名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 17:50:01 ID:hSvf.w9E0
掲示板で関西弁で書き込むやつ気持ち悪い

3649名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 18:19:33 ID:aKRptk3g0
ちなみに日本にカジノ来るのは確実やで、ほな!

3650名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 18:23:33 ID:9pyGKT2Y0
まぶち氏チップぶちまけまける

3651名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 19:15:22 ID:W45qEIRI0
>>3648
なんやと

3652名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 20:48:49 ID:KlaZdYMM0
keyさんは株式投資等に興味は無しですか?向いてると思うのですが

3653名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/18(土) 21:19:01 ID:JCA6zwJA0
木原さんに質問です。
木原さんは1000ドルから始められたとのことですが、最初のバイインはいくらでしたか?
僕は今バンクロール3000ドルで、0.5/1か1/2で迷っています。
あと、バイインを上げる基準は、ファーガソン理論以外で木原さん自身の何かありますか?

3654key@team-online:2014/01/19(日) 01:40:22 ID:BUxBAE0U0
>>3652
興味はあるけど、やるなら真剣にやりたいので今はやってないです。

>>3653
1000ドルで0.5/1からスタートしましたよ。
負けたら追加で入金する全体だったのと、当時はめちゃくちゃぬるかったので。
他で収入があって追加で入金できる場合は、ファーガソン理論とか意味ないです。あれは、そのお金を失ったら破産してしまう人用の理論ですね。
自分は、勝ったら嬉しいと思えて、負けたら痛いと思える金額かつ、負けても生活に支障が出ない金額でやるのが良いと思ってます。

3655名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/19(日) 08:26:35 ID:R0eXM/tg0
数学が得意な人が連敗しても気にしないのは、勝率とゲーム数による連敗発生率の高さを知ってるかららしいですね

3656名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/19(日) 08:31:03 ID:0fmaUHX20
中年に新しい友達って必要? 人間はひとりで死んでいく 蛭子能収さん
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/140118/ecc1401181731007-n1.htm

 友達と旅行すると譲らなくちゃいけないこともあるし、行きたいところがあるのに、
友達のせいで行けなくなったりしたら、その人を恨むことになるじゃないですか。

 麻雀もフリー雀荘で知らない人と囲むほうが緊張感もあるし、真剣な勝負ができます。
競艇もひとりで好きなときに行って、好きな勝負をして、好きなときに帰ってこられる。
友達と行くと相手がどんな予想をして舟券を買ったのかとか、どのくらい儲けたのかとかが
どうしても気になってしまう。
それも嫌ですね。ギャンブルが楽しくなくなるんです。


以前木原さんはマクールの取材を受けたこともあったし、また機会があれば蛭子さんとの
対談を実現させて欲しいなあ

3657名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/19(日) 08:38:25 ID:YJTRR5cc0
蛭子さんの汗から採取した塩大福は汚かった

3658名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/19(日) 11:10:08 ID:0fmaUHX20
エリート塩だなw
ttp://gahalog.2chblog.jp/archives/52254690.html

3659名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 10:17:08 ID:hVTbwr7c0
サンデーリバイ、ファイナルさすがです。
惜しかった〜

3660key@team-online:2014/01/20(月) 12:30:50 ID:5RK.9M/g0
>>3659
ありがとうございます。
残り3テーブルから全然手が入らなかった・・・

3661名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 13:03:15 ID:iILO2IGU0
記事見つけました

【新世代の流儀】 木原直哉・プロポーカープレイヤーという生き方〔1〕
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010000-php_s-bus_all
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010001-php_s-bus_all

3662名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 14:24:35 ID:C9.rEO2o0
ヤフーニュースになってる!
このペースなら来年の教科書に載りそうですねw

3663名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 16:37:53 ID:auk79Yas0
プロフェッショナル出てほしいんだが

3664key@team-online:2014/01/20(月) 22:58:45 ID:5RK.9M/g0
>>3661
おお、ありがとうございます。
これはかなり理解のある方が書いて頂いて、しかも事前にミスの確認もさせていただいてたので、すごく良い記事だと思いました。
見てない方は是非!

>>3662
教科書はさすがにw
ポーカーの教科書を出す側になりたいです。

>>3663
自分も出たいですw

3665名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 23:05:43 ID:RrLfQHBQ0
プロフェッショナル出れたら良いっすなー!カッコイイ!
無理でも、せめて情熱大陸に出て下さい!

3666key@team-online:2014/01/20(月) 23:21:26 ID:5RK.9M/g0
>>3665
それも出れたら出たいですw

3667名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 23:43:26 ID:7gaL2pw20
情熱大陸でWSOP密着やってほしいね

3668名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/20(月) 23:52:12 ID:MbP7QHVw0
丁寧に書かれた良記事ですね、さすがPHP研究所

3669名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 02:06:54 ID:zrK851S60
ソロモン流にも一票w

私も記事よみました。内容がギュッと詰まってて、最後は一冊の本を読み終えたような感じがしました。

うpありがとうございました。

ヤンキースに例える下りがありましたが、サッカー界で例えるなら木原さんは、
マンuの香川かな?。パイオニアって意味では中田なんだろうけど、チャラ男すぎるので却下w
本田かな?ともおもいましたが、イキリ過ぎなので却下w
モイーズは首でいいです。早急に新監督を望みます。

木原さんも香川もファイトp(^_^)q

3670名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 03:06:28 ID:Iht5oBgA0
Keyさん、トーナメントでインマネするために必要なことは何だと思いますか?
最近途中まで10位以内(300人程度、1位1500ドル程度のもの)をキープ出来るのですが、
途中勝負出来そうな手で負け、ランク大きく落とす、飛んでしまうことが多いです。
最低でも飛ばないようになりたいです。。。

3671名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 03:08:59 ID:Iht5oBgA0
リングでは最近ようやく増えるようになりました。
気持ち的に損切りがしやすいのと、トーナメント初心者なのでそのプレッシャーがないせいか。。

3672key@team-online:2014/01/21(火) 08:50:31 ID:6LNgc6F60
>>3667
やってほしいですよね。自分もそう思います。

>>3668
やはり多くの人から評価されているところは仕事が丁寧だなあと思いました。
どことは言わないけど、結構微妙な取材もありましたし。
知名度が低いのにすごくいい感じの書き方をしてくれたのはマクールかなあ。

>>3669
自分はサッカーはほとんど分からないので、たとえがどうしても野球になってしまいますw

>>3670
途中までいい位置をキープできると言うのも運が良かっただけだし、そこから失速するのも運が悪かっただけです。
単純に、3000人トーナメントに1000回出て、実力が平均より上なら300人に残るのが120回、30人に残るのが14回、ファイナルテーブルに入るのが5回とかになる感じです。
いい位置で入賞できても、そこからほとんどは敗退するのが自然なので、どうすればと聞かれたら、数多く出てくださいとしか言いようがないです。

リングの方が好きだと思えるのなら、それでいいのではないでしょうか。
特に最初のうちは、リングゲームがポーカーの基本なので、リングが楽しいならそっちをお勧めします。

3673名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 11:54:15 ID:pPmVl8Ao0
「めちゃイケ600回SP」がテレビ東京の太川陽介と蛭子能収の旅番組に敗北
ttp://alfalfalfa.com/archives/7052755.html
年末年始は蛭子さんテレビに出まくってたなあ

3674key@team-online:2014/01/21(火) 18:58:01 ID:6LNgc6F60
10月末発売の本「勝つための確率思考」がなんとDVD化されることになり、アキバギルドに収録に行って来ました!
せっかくポーカーテーブルがあって、そこでの収録なので、ポーカーのルール説明も盛り込まれ、全部で90分ほどです。
TSUTAYAレンタルがメインで、買い取りも可能とのことです。
4月4日リリース予定です。買い取れとは言いませんが、もし良かったら借りて見て頂けると嬉しいです!

3675名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 19:01:18 ID:5GtFidVE0
収録お疲れ様でした!
マジっすか!
絶対見ます!

3676名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 19:27:33 ID:LjjCjR5Y0
祝DVD化!

ほんまええ話やで

3677名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 20:01:11 ID:zrK851S60
絶対見ます!待ちきれない!

3678名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 20:18:16 ID:62x8ZBTI0
TSUTAYAカード作るわ

3679名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/21(火) 23:57:05 ID:IkrLNRw20
itunesでぜひとも配信してくれーーーー

3680名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/22(水) 01:33:45 ID:A89babf.0
東京MXで木原さん出てる〜

3681pasiri3:2014/01/22(水) 02:12:56 ID:lj01rwZw0
報告です。
ホームゲームの制限人数解除されました。

しかし、次は1000人までの制限解除となりました。
マネーロンダリングとかそういうのがあるから、そう簡単には解除させないよとかそういう理由なのかもしれませんが、
結構手間がかかりますね><

今週土曜日に開催する予定でいます。
以上です。

3682key@team-online:2014/01/22(水) 10:34:38 ID:nnJC1lLA0
はい、ポーカーの具体的な話は全然ないのですが、それで良ければよろしくお願いします。

>>東京MX?
どの番組だろう・・・
ノブナガかなあ

>>3681
了解しました。よろしくお願いします。

3683名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/22(水) 10:44:51 ID:BTFFJ9Wg0
>>3682
玉瀧光でしたよ

3684key@team-online:2014/01/22(水) 11:03:38 ID:nnJC1lLA0
おお、玉瀧光ですか。
去年の4月収録のやつだから、ずいぶん懐かしいなあと思いました。

3685key@team-online:2014/01/22(水) 14:30:20 ID:nnJC1lLA0
今日からオーストラリアに飛びます。
これから準備して、後1時間半位で家を出る予定です。
頑張ってきます!

3686名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/22(水) 14:39:30 ID:Fr/CPicU0
おおー、頑張ってきてください!

3687名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/22(水) 16:04:41 ID:tYeIfGfM0
治安にはくれぐれも気をつかってくださいね

3688名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/22(水) 19:12:27 ID:2PFdCnhw0
最近になってDORA麻雀の存在を知ったんですが、木原さんはDORA麻雀はプレイされますか?

3689名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/23(木) 04:40:20 ID:hQo83dn.0
keyさんは日本語のキルエブリワン読みましたか?
第16章に書いてあるような手法をスターズのCAP(20BB)6Maxの0.5/1で試してみようと思ってるんですが
どうなんでしょうか?

3690名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/23(木) 05:46:59 ID:V/5TrUyg0
>>3689
ポーカー本をレビューするスレで9章まで解説されています。75あたりから。
全部読み終わったら、また新たに書き込みしてくれるぽいです。
訳者のシマダさんの書き込みもあります。

3691key@aussie:2014/01/24(金) 09:48:59 ID:vyTS74eo0
test

3692key@aussie:2014/01/24(金) 09:51:40 ID:vyTS74eo0
おお、書き込めた!
>>3686,>>3687
ありがとうございます。。頑張ります。

>>3688
一切やらないです。

>>3689
スターズは、それの対策でミニマムバイインが40bbになりました。
さらに、ミドルスタックで初めてチップが増えたら、別のテーブルに移動してというのを防ぐために、40bbから80bbに増えて、別のテーブルに移動しようとした場合、ミニマムバイインが80bbになるように変えようとしているところです。
本にも書いてあるように、はっきり言ってゲームとして面白くなくなりますからね。

>>3690
読みました。時間があるときに書き込みます。

3693key@aussie:2014/01/24(金) 09:59:57 ID:vyTS74eo0
昨日は到着早々、カジノに行ってポーカーを打ちました。
着いてすぐで疲れていたのと、オーストラリアドルの手持ちが少なかったので、5−5のPLOを打ちました。
感想・・・もうびっくりです・・・
一人のおじさんが、5−5の1000ドルマックスバイインなのに、3時間で7回リバイして(最初のバイインと合わせておそらく8000ドル前後負け)、最後にもTJ4のボードで4人が1000ドルずつ入れて(自分がAKQ3のバックドアナッツフラドロ付、自分ともう一人はディープに持ってたので、二人はショートのオールインにジャストコール)
ターン3、リバー8とかで、ショートの一人がTTでスクープして、おじさんはいなくなりました・・・
JJも79も9Qもいないのかあ。
ライブでは良くありますが、リンプ、5bbにレイズ、コール、22bbに3ベット、コールコールコールなんていうのはザラで、なかなか楽しいゲームでした。
最後のポットこそ負けましたが、トータルでは自分も少しだけおじさんの恩恵にあずかれましたw

こちらは今はちょうど正午です。
今日も打ってきます。

3694名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/24(金) 11:19:30 ID:dL.hCpcM0
頑張って下さい!事前に言ってくれれば豪ドル用意したのに〜。
まぁ、こちらはNSWの外れなので渡せませんが...
ぜひオーストラリアをエンジョイして下さいね!

3695名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/24(金) 12:36:04 ID:1W7WmVJc0
ほとんどのポーカールームで20BBのショートスタック戦略ができないようになったのって
なぜなのでしょうか?やっぱりショートスタッカーは圧倒的有利だからですか?

3696名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/24(金) 14:26:05 ID:bH2M7bFw0
そういう無茶苦茶なプレイをする人が居るテーブルはどういう雰囲気なのでしょうか?
和気あいあいと雑談してるのか、険悪な雰囲気になっているのか気になります。

3697名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/24(金) 19:07:42 ID:/lCIwGTw0
オージーミリオンが楽しみすぎてヤバイ
木原さんがんばって!

3698key@aussie:2014/01/24(金) 22:44:35 ID:P4t5b/oU0
>>3694
わざわざありがとうございます。
勝ったら元の金額まで、元のレートで買い戻せるので、むしろ他の人に頼むより良かったかもと思ってます。

>>3695
ショートスタックがそういう風に座っていたら、ゲームが面白くないからです。
ポーカーは所詮ゲームなので、稼げるかどうかではなくて、面白いかどうかで判断するべきですから。

>>3696
大体、和気あいあいとしてますよ。
特にフィッシュがおしゃべりが好きならなおさらです。

>>3697
ありがとうございます。頑張ります。

3699名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/24(金) 23:13:29 ID:xkF33IjQ0
>>3692
keyさん、CAPは今も20BBですよ、全員20BBですけど

3700key@aussie:2014/01/24(金) 23:31:46 ID:vyTS74eo0
>>3692
ああ、そうですね。
ただ、そのテーブルだと、>>3689さんが言うような本に書いてある戦略は意味をなさなくなるのです。

3701名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/24(金) 23:31:54 ID:X29sViHA0
そういえば奥さんもポーカーシャークなんですか?笑

37023699:2014/01/25(土) 01:28:44 ID:O9sY.px20
全員20BBだと意味無いんですか?
ディープな人がいてもいなくても最大20BBまでしか賭けれないなら
まー同じかななんて考えてました
keyさんが言うなら、意味無いんでしょうね
数学的な事は分からないので、なぜか分かりませんが

3703名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/25(土) 02:12:09 ID:dCsavIZA0
>>3702
それなんです。他の人達は20bbのゲームをさせられることが
有利にもならないしおもしろくないんです。

3704key@aussie:2014/01/25(土) 09:15:41 ID:TBg7Mj1Y0
>>3701
初心者ですw

>>3702
ディープ同士は100bbを想定して、ある程度のスーコネとかをプレーしないといけないです。
そして、勝率はそこそこあるものの、ドミネイトされやすいKT、KJ、AT等をプレーしづらくなります。
ショートはそういうハンドをより有利に使えて、ディープ側からエッジをあげられるのです。
それは、本来のポーカーの楽しさを損なわせる行為ですからね。
こちらが常に100bb以上の勝負を楽しみたいと思っているなら、20bbの人がテーブルにいたらうざくないですか?

20bbがいいなら、その人たちだけで集めちゃいましょうというのがCapの考え方です。

3705名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/25(土) 13:55:44 ID:.qxOcS6c0
オマハのMTTについて質問なんですがホールデムのMTTより分散の大きいものになりませんか?
プリフロでポット、リポットになればホールデムで言うA2oとKTsみたいな泥試合みたいな感じになるとおもうんですが・・・
それともオマハMTTでも長期的に利益を出せるような優秀なプレーヤーもいるんですか?

3706名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/25(土) 14:55:04 ID:bJ9fy1bc0
keyさんはFPP何に使ってますか?

3707key@aussie:2014/01/25(土) 21:46:58 ID:TBg7Mj1Y0
>>3705
むしろ、PLOのMTTの方がプリフロップオールインにならないので、逆に分散は小さいと感じます。
これはキャッシュゲームと逆だなあと。面白いです。

>>3706
使わずにどんどんたまってます。
大きく負けた時用の埋蔵金的な扱いですw
もっともっとたまったら、ライブトーナメントの参加用に充てるかもしれませんが。

3708名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/26(日) 00:05:53 ID:per/gpMI0
木原さんは麻雀アニメとか見ないんですか?
今、咲-Saki-がやってますよ。

3709key@aussie:2014/01/26(日) 00:24:06 ID:iTfef2y.0
>>3708
興味ないですねえ。もっと現実に即した漫画の方が好きです。
微妙にありえそうな、スラムダンクとかイビーステップとか。
現実から離れるなら、ドラゴンクエストとかダイの大冒険くらいぶっ飛んでくれた方が好きです。

3710名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/26(日) 00:42:34 ID:Ha14vUK20
>>3709
咲が現実に即してない麻雀アニメってのは把握してるのかw
それとも麻雀を題材にする時点でリアルじゃないと切り捨ててるのか
どっちなんでしょう

まあ自分は麻雀もやった経験があって咲はかなり楽しく見れてるけど(´・ω・`)

3711key@aussie:2014/01/26(日) 09:42:39 ID:iTfef2y.0
>>3710
多少は把握してますw
見たことはないけど、周りに見ている人はそこそこいるので、特殊能力を発動できるということくらいは。
兎も近いところがありますよね。
自分としては、ノーマーク爆牌党くらい現実に近い方が楽しいです。
爆岡は特殊能力的なのを持ってますが、あの程度なら漫画の演出として。

3712名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/26(日) 23:42:54 ID:Ha14vUK20
>>3711
ノーマーク爆牌党は読んだ記憶だけあって全然覚えとらんです(´・ω・`)
ちょっと満喫あたりで読み返して見ますわー

咲も見て損にはならんとおもうけど、Keyさんレベルになると時間の無駄になってしまうのかなー
なんにせよレスありがとうです

3713名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/27(月) 02:40:07 ID:heMMu.dg0
私は雀鬼シリーズ好きですね。
桜井章一さんの本も数冊買いとても為になりました・・・といってもmajannに関することじゃなく人生観についてですけどね。
贅沢や高級なレストランetcに興味がない・・等は木原さんに共通点だと思いました。
どの本にもたぶん重複して書いてますね。
おふくろの味的な店が一番だと。

3714名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/27(月) 04:15:12 ID:GqWG1e/g0
お忙しいとこすみません。自分は9人SNG木原さんのABCプレイ動画をみて勉強したものです。ABCプレイを見て習得はできたと思います。木原さんもおそらくは最初はABCプレイをなさってたと思うのですが、(違っていたなら大変申し訳ございません)ABCプレイから次に上達するコツがありましたら教えてください。
こんなとこを考えてみたらうまくなったなどありましたら...。
お願いします。
相手によってスタイルを変えるが次のステップですかね?

3715key@aussie:2014/01/27(月) 10:35:11 ID:bfzWhNGg0
>>3713
自分はむしろアンチですねw
彼本人はまだいいのですが、彼の取り巻き連中は好きではありません。
内輪ルールでやるなら全然いいけど、他のフリーとかに行って
「俺雀鬼流だから字牌は最初には切らないんだ」
とか言っている思考放棄系の人が・・・
麻雀もポーカーも、所詮ゲームなのに・・・

>>3714
色々試して、検証してみることにつきます。
基本的に、教わって習得することができないものが、ABCプレーの先にあるものです。

3716名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/27(月) 10:36:47 ID:bJkbOV/U0
なるほど!ABCプレイの先にあるもの。
検証してみます!
ありがとうございます!

3717名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/27(月) 12:21:17 ID:.5y/twYY0
ライフハッカー日本版に書評出てましたよー
ttp://www.lifehacker.jp/2014/01/140127book_to_read.html

3718pasiri3:2014/01/27(月) 14:55:27 ID:TVn41bAc0
先日は協賛ありがとうございました。
おかげさまで、大成功に終わったと私は思います。

一つ勝手なお願いがあるのですが、
これから少し忙しくなってしまうため、次回のフリロ開催がいつになるか未定です。
そのまま持っててもいいのかもしれませんが、万が一のため一度返金したいと思うのですが、お願いできないでしょうか。
もちろん元々はkeyさんの物なので使って文句を言うなどは一切ありません。
ご了承いただけませんでしょうか。

3719key@aussie:2014/01/27(月) 22:42:57 ID:bfzWhNGg0
>>3717
いい感じに紹介してくれててうれしいですね。

>>3718 pasiri3さん
別にいつになっても構わないと思いますよ。
自分が持っているより、pasiri3さんが持っている方が良いと思うので、自分はそのままキープしていただけたらと思いますが。
SCOOP(5月)以降になってしまうというのであれば受け取りますが、自分もそもそも3月中旬までずっと海外なので(一週間だけ帰ってきますが)、送っていただいてもいただかなくても全然変わりないのです。

3720出来事:2014/01/27(月) 23:10:08 ID:???0
>>3717の記事のおかげか、Amazonの本全体で、ランキング 62位!
http://gyazo.com/e38ad667a96d7571509990655221c042

3721pasiri3:2014/01/27(月) 23:15:25 ID:UtqEcqEM0
>>3719
かしこまりました。ありがとうございます。

3722key@aussie:2014/01/27(月) 23:41:11 ID:bfzWhNGg0
>>3720
ですね。すごいです。びっくり。

>>3721
よろしくお願いします。

3723key@aussie:2014/01/27(月) 23:43:15 ID:bfzWhNGg0
ttp://blog.goo.ne.jp/nkeyno/

自分が海外にポーカーを打ちに行った時の様子が書かれたブログです。
ちなみに、書いている人は自分ではありません。誰が書いているかは秘密ですw

3724key@aussie:2014/01/27(月) 23:48:20 ID:bfzWhNGg0
ttp://nekoharite.blogspot.com.au/2014/01/blog-post_27.html
あうくんさんのブログの最新エントリ。具体的なポーカーの話はないけど、素晴らしい内容だと思います。
なんというか、この人がポーカーを覚えて最初の年から結構勝っているのが当然と思えるような内容ですね。
ポーカーの具体的なプレーの話より、こういう考え方の記事の方が、ポーカーに向いているかどうかが分かる気がします。

3725名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/28(火) 02:57:34 ID:en9XETyQ0
メンタルコントロールはホント重要ですよねぇ

3726jj:2014/01/28(火) 19:37:49 ID:JjsXJuyg0
>>3723
本人以外でこれを書ける人って誰だろうw
LAPCでは2-7sdのサイドイベントがあるようなので、メインの前にサクッと取っちゃってください!
もちろんオージーでもgood luckです。
ガス・ハンセンは、去年、田舎のトーナメント会場で会ったらめっちゃ気さくでした。

3727名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/29(水) 10:07:22 ID:5caAXYrQ0
>>3726

木原さんの奥さんですかね?
木原さんが奥さんに海外での様子をラブメールで報告

奥さんが抜粋してポーカーの情報だけをブログに書き込み

なのかなと思います。
文章も木原さんに近い人が書いているような感じがします。

3728名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/29(水) 10:13:08 ID:hg1ymAn.0
実はプロワッペンに高度な情報ツールが

3729名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/29(水) 14:56:07 ID:AKk6afaU0
羽生さんはポーカーは向いてないよね
勝ちを意識したとき利き手が震えちゃうから

3730名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/29(水) 15:48:23 ID:z4EzI97g0
あれほどのゲームの天才が、そんな凡ミスをするはずないと思うけど。勝ちん意識して震えるとしたら、メジャートーナメントのヘッズで最後の最後、相手のオールインを、ナッツでコールするくらいって、認識だな。

3731名無しさん@ポーカー大好き:2014/01/29(水) 15:59:04 ID:oNOsvpEM0
カードゲームとかプロゲーマーからポーカーに転進して成功収めてる人が多いのは
興味深いですな。

3732key@aussie:2014/01/30(木) 10:12:43 ID:lU1S31aU0
>>3726,>>3727,>>3728
ご想像にお任せしますw

>>3729,>>3730
将棋に向いている人とポーカーに向いている人は違いますからね。
羽生さんが大変な勝負で勝ちを確信したら震えるってのは事実ですが、隠した方が得なら隠そうとする(そして、それもできる)とも思います。

>>3731
ある程度、色々なゲームでトップクラスに行くのに必要なスキルは似通っているということが言えるのでしょうね。
陸上の才能はあるけど、野球の才能はないって人だって、最重要かつ最低限必要な強靭な肉体っていう点では共通ですから。

3733出来事:2014/02/01(土) 12:32:09 ID:???0
>>3674
Amazonで予約受付開始になりました! 参考価格4095円→3364円。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00I53ZFNG

3734名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/01(土) 17:59:47 ID:lgz.Mya60
うわ高っか!!!と思ったらDVD!マジか!

3735key@aussie:2014/02/01(土) 21:45:20 ID:kid8m5c60
おお、紹介ありがとうございます。
相変わらず本人より早く調べる出来事さん・・・

3736名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/02(日) 23:13:33 ID:DYm5LjzM0
keyさん英語のツイートに日本語も付けてくれたら助かります

3737key@aussie:2014/02/03(月) 17:09:14 ID:UmbaMBx60
>>3736
プレーの合間に書いているので、二つ書くのは結構厳しいです。
ポーカー用語は英語でも日本語でもそんなに変わらないので、普通に読めるかと思います。
特筆するとしたら、k=1000くらいでしょうか。16k=16000点です。

3738key@aussie:2014/02/03(月) 21:47:07 ID:UmbaMBx60
ttp://blog.goo.ne.jp/nkeyno/m/201402
ccさん、このブログを更新ブログ一覧に入れてもらえればうれしいです。
私信で恐縮ですが、よろしくお願いします!

3739名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/04(火) 07:10:32 ID:Oksw71C.0
ブログみました。
チョコレートおいしかったですか?画像ではバカでかくみえましたけどw
記念品upとかはレアな情報でおもしろいです。

ところでオージーは中継ないのでしょうか?ポカスタtvでも2013ばかりでてくる。
メインがんばってください!

3740key@aussie:2014/02/04(火) 12:20:51 ID:/K4SLjUw0
>>3739
へえ、記念品アップが面白いのですね。自分がやってたら思いつきもしなかった・・・
チョコレートはごく普通でしたw

オージーの中継は、多分メインのファイナルとかになったらあると思います。詳細は知らないですが、おそらく・・・。

3741名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/04(火) 14:01:41 ID:jKUMIh.E0
>3000人トーナメントに1000回出て、実力が平均より上なら300人に残るのが120回、30人に残るのが14回、ファイナルテーブルに入るのが5回
これってどんな計算なんですか?

3742key@aussie:2014/02/04(火) 14:22:57 ID:/K4SLjUw0
>>3741
ざっくり言っただけですよ。
平均より上と言っても、ちょっと上ならもうちょっと少ないだろうし、すごく強いならもっとたくさんファイナルに残れるだろうし。
そして、その上で当たり前ですが分散します。

3743名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 02:55:43 ID:PKxncIMw0
Twitterで武井壮さんのお話についてふれていらっしゃいましたが、ポーカーや将棋のような頭を使うゲームでの訓練可能な、基本的な思考(という表現が適切かは分かりませんが)の具体例を、何か思い浮かぶようでしたら教えていただきたいです。

3744名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 07:05:44 ID:JP/FNh320
ポーカーと違う話で申し訳ないのですがyoutubeで木原さんがあげた動画を見ていたのですがマウスポインターの周りが丸く黄色になっていましたがどうやって表示させているのでしょうか?
いろいろ調べてはみたのですが見つからなくて。
お手数ですがよろしくお願いします。

3745名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 10:12:16 ID:Vp1zy/hA0
>>3744さん
横レスで申し訳ないです。
ググったら出てきたけど
ttp://www.orangemaker.sakura.ne.jp/product/Kokomite/
これのことですか?
マウス カーソル +目立たせる or プレゼン とかでググれば色々出てました。
違ったらすみません。

3746名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 11:31:51 ID:m7/547vw0
ちなみに木原さんのは録画ソフトの機能だったはず

3747名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 12:04:08 ID:5Q38krPo0
>>3743
私は木原さんじゃないけど、そのへんのことも含めすごく詳しく本に書かれてますよ!
幼少期のことや集中力がどのように養われたか、どうしてこの世界に入ったかまで詳しく書かれています。
最初1300円高いなと思いましたが、読んだ後はなんでもっと早く買わなかったんだろうと思いました。

私の学校はそろばんの授業はさわるくらいしかなかったので、もう一回やってみようかと思ってAmazonで注文しましたw

実は 運と実力の間 を読んで、自分はポーカー向いてないんじゃないかとも思ったのですが、それでも読んで損はないと思います。
なんか書き込み見てたら、本読んでる人はこんな質問しないよねって書き込みも結構あったりして、でも木原さんは丁寧に答えて下さってて、
私もその類だったので申し訳なく思ってしまって。

横レス失礼しました。

3748key@aussie:2014/02/05(水) 14:39:56 ID:GEzWzv8o0
>>3743
うーん、ポーカーや将棋が具体的に何に役立つか?ってことですよね?
基本的に直結することはないと思いますよ。これらは所詮ゲームです。役に立つからやるんじゃなくて、楽しいからやるのです。
ポーカーをうまくなるためのオッズの概念は、他のゲームはビジネスでも価値があるとは思いますが、ポーカーのプレーそのものが役に立つというわけではないかと。
ポーカーをある程度以上やると強くなりたいと思う。そこで勉強したことは、他のことにも共通する、という感じですね。
なので、ポーカーをいくらやっても全くならない人は、起業して成功する確率はすごく低いとも思います。だって、プレーしてても強くなろうと勉強しない人ということでもあるので。
あ、誤解があったら嫌なので追加ですが、オンラインの0.05−0.1くらいでチャラ以上なら既に結構強いという意味で使ってます。オンラインポーカーのレベルは高いのに、そこでレーク以上勝っているということですから。

>>3744->>3766
あれは録画ソフトの機能ですが、プレーしているときにあれは見えません。

>>3747
紹介ありがとうございます。
まあ、同じような質問は5回以上されているので、あまりいちいち気にしないようにしてますw

3749名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 15:27:33 ID:CtMQnQW60
最近ハンドレビュースレでkeyさんのレビューがなく悲しいです。
オーストラリアのネット環境が良くないから投稿されないだけでしょうか?
それとももう以前のように投稿しないと決められたのでしょうか?

3750名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 15:48:39 ID:vpNdo.OA0
>>3749
見てきたけどオーストラリア行くまでやってくれてるじゃん
好意でやってくれてるものだし、
でかい大会の期間中くらい集中させてあげようって思わないの?

3751名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 19:19:14 ID:C9cKjbMc0
運と実力の間、読みました。
その中で、受験時週に5回はゲームセンターに行っていたと書かれていますが、
どのようなゲームをやっていたのですか?

3752key@aussie:2014/02/05(水) 22:41:22 ID:GEzWzv8o0
>>3749,>>3750
そうですね。基本的に海外にいるときはレビューしないことにしてます。

>>3751
ありがとうございます。
メダルゲームをたくさんやってました。お金がかからないのでw
後はDDR、ビートマニアとかを軽くやる程度ですね。

3753名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 23:22:05 ID:G8Ksk9420
スターホースやり込んでそうだなあw

3754名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/05(水) 23:50:00 ID:2oTilbSs0
keyさんが音ゲーをたしなんでいたとは、ちょっと意外だ

3755名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/08(土) 08:14:27 ID:.AWmU2f.0
ハンドとは関係ない質問です。すみません。

左にスペードのロゴ、右にpokerstars.netとプリントされた黒い帽子は
市販されてはいないのでしょうか?
WSOPの動画などで頻繁に映っていて欲しくなったのですが、
手に入れる方法はありますか?

3756key@aussie:2014/02/08(土) 11:10:00 ID:hYWd5afk0
>>3753
スターホースって、メダルゲームの競馬ですか?
荒れはメダル期待値がマイナスだから、ちょっとしかやってないですw

>>3754
ちょっとしかやってないですよ。
1万円は使ったとは思うけど、その上のけたには全部のゲームを合わせても絶対に行ってないです。

>>3755
うーん、どの帽子だろう・・・
いずれにせよ、自分はそういうことは何も知らないです。すいません。

3757名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/08(土) 16:32:18 ID:.X1PZaUg0
ありがとうございました。

3758名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/09(日) 02:40:54 ID:UHF..clM0
メダル期待値が良い台となると・・プッシャー系ですかね?w
大きなゲーセンだとプッシャー台のハイエナやってるだけで安全に貯められますよね

3759key@aussie:2014/02/10(月) 03:04:52 ID:8qJRqiY20
>>3758
あまり用語は知らないんですが・・・
1時間で50枚くらい増えるゲームがあったので、メダルが減ったらそれをやるということを繰り返してました。

3760名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/10(月) 22:13:57 ID:.g49LqvI0
youtubeにUPされていた木原さんのヘッズ動画、見れなくなってました、、、

一時的なものかしら??

3761key@aussie:2014/02/11(火) 04:15:19 ID:PwI5NtHc0
>>3760
自分は何もいじってないのですが・・・
他の方も見れなくなっているのでしょうか。

3762名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/11(火) 06:48:42 ID:XwwcR4ws0
昨夜 youtubeが見れなくなってた時間が有ったみたいですね
今は動画を見ることができますよ

3763名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/11(火) 11:49:49 ID:GzM0ORH60
すいませんバカみたいな質問です。
今学生で最近ポーカーを知ったものです。
ライブは凡人が努力でカバーできるレベルなのでしょうか?

ポーカー上位2割くらいに入ってる人はライブのポーカーで食べていけますか?

3764名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/11(火) 12:05:40 ID:bpf13ZIQ0
そろそろ帰国でしょうか?
トナメはいまいちだったけどキャッシュのほうは調子よかったんだよ、みたいなお話待ってます

3765名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/11(火) 13:24:10 ID:FNhoAwIo0
>>3763
自分が書き込んでるスレの過去ログも読めないようじゃムリだろうな

3766名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/11(火) 16:50:36 ID:nHmMHqtA0
>>3763
どんな道でもその道だけで食える人は5%〜10%だと思う

3767key@connection:2014/02/11(火) 19:23:08 ID:kMwQN65k0
>>3762
おお、よかった。ありがとうございます。

>>3763,>>3765,>>3766
自分は、上位1%が最低条件だと思ってます。
ただし、単なる1%では、すぐに食えなくなると思います。
1%から、さらに上を目指して実力を向上させてやっとなんとかなるというレベルだと思います。

>>3764
猛烈な下振れを食らい、キャッシュもややマイナスで終了しました。
PLOもそうですが、ホールデムでAセットが2回来て2回負けるとか、どうしようもない・・・
最後の3日間で少しだけ取り戻したのですが、大会が終了して上のレートがなくなったことと、残り5日くらいの時に持って行った金額がトナメキャッシュ合わせて3分の1くらいになってしまったので、5−5でグラインドせざるを得なかったのが痛かったです。
次回この大会に来るときは、もっとたくさん(今回の2倍以上)お金を用意しようと心に決めましたw

3768名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/12(水) 21:47:11 ID:q.DRZgzg0
いやぁ木原さんでも下振れるもんなんすね

3769key@team-online:2014/02/13(木) 01:21:04 ID:fk38dzFI0
>>3768
え、どういう意味ですか?
上ぶれ下振れは全員に公平に来ますよ。

3770名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 01:41:42 ID:lJqOzrt60
下振れの意味が分かってないんじゃないかと

3771名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 02:26:57 ID:PPrEfe0c0
キーさんは上振れしかこない強運の持ち主だからね

3772名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 07:16:22 ID:65R63CBQ0
ウケる(笑)

3773名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 14:29:20 ID:pzVIC/g20
批判するつもりはないですが、keyさんは世界一を目指してポーカーをしていますか?
自分は目指せないです

3774名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 17:10:47 ID:LtIW.byo0
上振れしかなかったら多分上振れって呼ばないだろうけど

3775名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 17:15:42 ID:Moq92yws0
世界二じゃダメなんですか?

3776名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/13(木) 17:32:47 ID:JaXci7Rg0
>keyさんは世界一を目指してポーカーをしていますか?

既出ですよ。
>>1451
>>1478

3777名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/14(金) 13:25:40 ID:8YBfubXI0
スキージャンプのレジェンドと呼ばれている葛西紀明さんのお父様、お姉様、名寄市に在住らしい。
TVみながら、名寄市って木原さんと同じ!って思ったが、木原さんの本読むまで名寄市の存在を知りませんでした。
頑張ってほしいですね。

3778key@team-online:2014/02/14(金) 17:14:54 ID:V/neVAJI0
>>3777
知ってますよ。ジャンプの原田さんのお姉さんは、実家から歩いて1分の距離に住んでましたし。
高梨さんは残念だったけど、ずっと練習してたジャンプ台は名寄のスキー場のですし、スキーはすごく盛んなんです。

3779名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 00:22:07 ID:aTY/SgOI0
北海道の人はみんなスキーをするんですか?
木原さんもやってましたか?

3780key@team-online:2014/02/15(土) 01:17:22 ID:bA62LEcI0
>>3779
ほぼみんなやったことはあるとは思いますが、全員やりこんでいるわけではないです。
十勝とか、帯広とか、根室とかの地域は雪があまり降らないので、スケートの方が一般的です。
でも、名寄(や旭川)は雪がたくさん降るのでみんなやってます。
中学の時、クラスの男子でウエーデルンが出来ない人は転校生の一人しかいませんでした・・・

3781名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 01:26:50 ID:vR.A.7ic0
北海道に転校しなくてよかった…

3782名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 01:34:29 ID:LV4oV2gE0
北海道並みに雪積もってんね

3783key@team-online:2014/02/15(土) 01:53:48 ID:bA62LEcI0
>>3781
転校生も北海道内でしたよ。ただ、帯広からで、スケート側の地域出身だったのです。

>>3782
今日もすごくたくさん降ってますね。
ちなみに、名寄や旭川は、年間で8メートル位降るし、一晩で小学校高学年の腰まで降ったこともあるので、北海道並みと言うにはこれが10日間位続いてからでお願いします。
ちなみに、これを上から目線ならぬ、「北から目線」と言いますw

3784名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 02:04:30 ID:vA1FTBxs0
keyさんのダジャレ(?)は高度すぎて笑いどころが分からないですね

3785名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 05:23:55 ID:iCEsSeFs0
木原さんはシマダブログ杯やJOPTには参加されないのですか?日本のライブポーカー
だと賞品が現金じゃないし、フィッシュが多いからあまり面白くないですか?

3786名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 05:25:08 ID:ekSKEfys0
8メートルってマンション以外埋まっちゃうやん

3787名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/15(土) 11:40:35 ID:CYgjrUqc0
普通に参加してるよ

3788key@team-online:2014/02/16(日) 00:07:23 ID:uqV2vIn20
>>3784
北国出身で東京に住んでいる人限定の、分かる分かる!って内容なので、北海道や東北に住んだことがない人には理解できない内容なのです!(再、北から目線)

>>3785
基本的に夜のイベントなら参加しようとしてます。
休日昼間とか、一番大切な時間なので参加できないです。普通の人の、平日24時スタート的な感じだと思ってください。

>>3786
一日に8メートル降るわけじゃないですよ。80センチくらいなら経験ありますけど。その都度除雪するので大丈夫です。
雪捨て場があるし、定期的に市が雇った業者が、大型トラックで郊外に捨てに行ってくれます。

>>3787
ありがとうございます。去年はJPT(今はJOPTですが)オンラインに参加しました。

3789名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/16(日) 04:57:26 ID:4TfhC6XY0
葛西感動した

3790key@team-online:2014/02/16(日) 05:01:04 ID:uqV2vIn20
葛西さんの出身の下川町は、名寄の隣です!
名寄との合併の話があったから、合併してたら名寄出身ってなってたのに!w
40代で銀はすごすぎ!

3791名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/16(日) 15:04:51 ID:K2Q1q9v.0
質問です。
HUDのnon showdownの値が利益を上げている時も基本的にマイナスなのですが、
強いプレイヤーはプラスになるのでしょうか?
また木原さんはプラスですか?

3792key@team-online:2014/02/16(日) 19:38:25 ID:uqV2vIn20
>>3791
自分はnon showdownはマイナスで、showdownでそれ以上にプラスになることが多いです。
負けているときに降りて、勝っている時にショウダウンになるのだから、割と自然なことです。

3793名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/16(日) 20:22:28 ID:JvJXsyHQ0
以下の特徴を持つライブのプレイヤーへ有効な戦術はなんでしょうか?

・ハンドレンジはAKとポケットペアのみ
・3betはAA,KKのみ
・ドローではレイズしない
・ブラフは一切しない
・フロップでのレイズはトップツー以上
・ボードで3枚同じスーツが並ぶとセットでも一切うたない
・スロープレイを多用する

リーディングとしては非常に簡単なのですが、大きく勝つことができません。

ブラインドスティールとフロップCBを繰り返すことで細かく稼いでいくこと以外に
有効な戦術がありましたら、ご教授お願いできますでしょうか。

3794名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/16(日) 23:00:55 ID:ncOb2.cE0
>>3792
ありがとうございます。自然なことなんですね。
強いプレイヤーほど、うまく相手を降ろしてプラスにしているものだと思ってました。

3795key@team-online:2014/02/17(月) 01:27:02 ID:EPSuUk660
>>3793
基本的に無視し、出てきたときに注意する、と言う感じですね。
そういうプレーヤー相手に大きく勝つのは無理だけど、相手が打って来たらさっとあきらめて、大きく取られることがないようにします。

>>3794
打ちまくって降ろすことしかできないのは中途半端なクラスのプレーヤーだと思います。
本当に上手いプレーヤーは、ブラフの可能性が高ければ、相当微妙なハンドでもコールしますので、打ち過ぎると逆にやられます。
本当に上手いプレーヤーは、チェックするタイミングとハンドがめちゃくちゃ上手いです。
自分がポジション取られて一番きつかったのはガレンホールですね・・・

打ちまくって降ろすと言うのは、たくさん打たれたら降りてしまうという中級者を相手にしている時だけしか通用しません。

3796名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/17(月) 04:44:21 ID:GLaQeL6s0
雪国ってBSアンテナとかに対して雪がばっさばっさ邪魔して映らないらしいね

3797key@team-online:2014/02/17(月) 07:58:04 ID:EPSuUk660
>>3796
BSアンテナには傘があるから、そんなことないかと思います。もしくはベランダの下に設置したりとかするし。
自分の実家はBSに入ってないので良く分かりませんが。

3798名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/17(月) 18:25:41 ID:9qte8gXw0
え!Key様は結婚した今も実家にいるのですか!?
あと家を買わないというコメントがあった気もします(同意です!)

3799名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/17(月) 20:00:36 ID:mHYfD0gk0
keyさん、昨日のWeekly 2-7SDを観戦しての質問です
ラストハンドなんですけど
レイズオールインのシーンで相手のコールレンジとフォールド見込み%は
どれぐらいを見積もってたか伺ってもいいですか?

相手からすれば残り8人でコールすればダブルアップしてほぼインマネという状況
全体チップの20%持ちで暫定1位グループとは言え1枚ドローVS2枚ドローで確率的には65%前後
ファイナルテーブルのメンツを考えればdouble or nothing上等なシーン
Jハイでコール、Qも悩んでコールぐらいに思えますがどうでしょう?

38003799:2014/02/17(月) 20:09:04 ID:LBW1H52o0
仮にkeyさんの配牌が7以下のみのツーペアで構成されていて
ドローも7以下の2枚で計7枚、相手のアウツを5枚抑えていたとしても
Qハイまでをコールレンジに入れると(7*4-5)/42=54.76%
フォールドエクイティ込みでもコール率が50%を超えていたような気がしました

3801名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/18(火) 04:08:28 ID:IZFWreB20
LA入りですか
朗報期待してますよ!

3802名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/18(火) 04:32:26 ID:RxpvYiqM0
葛西の安定感!神!

3803key@team-online:2014/02/18(火) 10:46:38 ID:3cCmHvWE0
>>3798
いや、普通に東京で賃貸ですよ。
実家は北海道ですから。

>>3799
コールレンジは、広くても97+位かと思ってました。QやJでベットコールするのは明らかに変なプレーで、あのトーナメントにはいないでしょう。
3ベットにコールしてからの2枚チェンジ後のレイズなので、普通はかなりのハンドの強さがあります。
2枚チェンジの後のレイズは、多くの場合モンスターしか出てこないのです。
自分はそういうブラフレイズをほとんど使ってないので、相手が降りようがないくらい強い手が入ってなければまずコールできないですし、すべきでないでしょう。
65%と書いてますが、ハンドを見ないでオールインしたのならともかく、ハンドを見て、ベットされたのを見て、その上でのレイズですから、65%というのは全く意味がないです。

相手の3ベット率はかなり高く、7以下の4枚だけでなく、9以下の4枚からでも3ベットしてきてます。
こちらの手札は最後にペアになりましたが、8以下の5枚だけで構成されてます。なので、相手が引いた可能性はさらに下がります(バランシングで、ある程度ランダムにブラフを入れる必要がありますが、その時に時計の秒針理論と同様に、手札にローカードがそろった時にやることにしてます)
トータルで考えると、80%くらい降ろせると思ってました。

>>3801
ありがとうございます。頑張ってきます。

>>3802
団体でもすごく安定して飛んでましたよね。すごすぎます。

3804key@team-online:2014/02/18(火) 14:45:27 ID:3cCmHvWE0
後1時間でロスに向けて出発します。
ポーカー無宿の旅のMiyukiさんも、行きだけ一緒に向かいます。
LAクラシックは、行ったことがあるトーナメントの中で、ストラクチャーが最高です。2デーのサイドイベントでも、ブラインドがターボすぎると全く感じないくらい上手く設計されています。
楽しんできます!

3805名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/18(火) 16:00:13 ID:WNIPIz3.0
グッドラック!

38063799:2014/02/19(水) 01:13:40 ID:6QaaepLQ0
>>3803
返信ありがとうございます
相手の3ベット率を含めた上でのアクションだったわけですね
80%見込みならホールデムで言えばモンスターハンド相当の信頼性!
ちなみに2-7SDではHUDなしですか?

1ヶ月以内にWeeklyNLSD2-7に挑戦することになりそうなので
$2.20との違いをアジャストするつもりで観戦してました
場違いなブロンズスターを見かけたら全力で相手してやってください

LAPCグッドラックです

3807名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/19(水) 13:36:19 ID:2d4boF5g0
プレイマネートナメSunday Billionに木原さんは出ますか?

3808名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/19(水) 14:09:09 ID:5OPcC7zA0
グッドラック!

3809key@connection:2014/02/19(水) 14:59:02 ID:9nEYR0t20
>>3806
HUDなしですが、他面するわけでもないし、常連同士なので、なくても何とかなりますね。
それよりは、RAZZとかにHUDが欲しい・・・

>>3807
どのトーナメントか良くわかりませんが、出ないです。

>>3808
開始3ハンド目で、ボタンでKJc。
フロップ8cQcT
フロップでオールインになって、相手QQ。
引けずにいきなりー2000スタートから、途中ー6500までいくも、そこから取り返してー600で終了とかやってます・・・
明日以降頑張ります。

3810名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/20(木) 00:46:48 ID:ID4FhsBE0
>>3809
これにSTUD IndicaterというSTUDのHUDソフトがあって
説明見るととRAZZも入ってるらしいですが。
ttp://www.studindicator.com/

3811key@connection:2014/02/20(木) 02:18:07 ID:Mxv7TFJU0
速報!
ポーカー無宿の旅のMiyukiさんが、ロス初日でいきなりジャックポットを引いたらしいです!
JJで3ベットして相手コールからのJJ<A6で、AA3 6 Aと落ちて、相手の6のキッカーが有効という判定だったらしい。
自分はここで通算50日近く打ってるけど、一緒のテーブルの人がジャックポットを引いたことすらない(その場合、少しだけ配当がある)のですけど・・・
交通費+宿泊費+メイン参加費くらいの収入らしい・・・
うらやましいなあ。

3812key@LA:2014/02/20(木) 02:21:04 ID:Mxv7TFJU0
あ、名前が乗り継ぎのままになってた・・・
LAからの書き込みでした。

>>3810
情報ありがとうございます。
ただ、HUD系はウイルスとかの心配が結構あるのとPCが一気に重くなるので、信用できるHMやPT以外は極力使いたくないんですよね。
HMがミックスゲームのHUDも売り出したら、即買うのに・・・

3813名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/20(木) 02:24:58 ID:aBkdDcqY0
海外のカジノは言ったこと無いのですがポーカーにもジャックポットがあるんですね。
スロットなら聞いたことあるんですが。
しかも負けた人がもらえるとは摩訶不思議だ

3814:2014/02/20(木) 02:49:19 ID:xugUK/iQ0
BadbeatJP引きましたか、それはすごいなあ。昔パーティ
ポーカーで見たのでもそれは条件に満たしますね(キッカー
の判定がスートつかうかどうかまでは覚えていないけど、
2枚つかい同士で8のQuads以上が負ければプログレッシブ
された数十万ドルがとかでした、まあレークをポットからハン
ドごとに50¢積み立てていたので得なわけではなかったで
すが)。
確率的には50日打ったくらいでは自分のテーブルで起こら
ないほうがほとんどでしょうね。

3815:2014/02/20(木) 02:54:49 ID:xugUK/iQ0
別のスレッドで見たけど、そこはAcefullTen+がQuad+に
2枚つかい同士で負ければよかったんだっけ。それなら、
はるかに起こりやすそうだけど、負けたハンドの強さで配当
違ったりするのでしょうかね。

3816key@LA:2014/02/20(木) 02:55:39 ID:Mxv7TFJU0
>>3813
積立金額のうち、負けた人が6割、勝った人が2割、テーブルに座っていた人が、残りの2割を山分けという規定です。
バッドビートジャックポットなので、負けた人がもらえるほうが自然かな。

>>3814 なさん
なさんって、不思議な感じだw
50日で起こらない方が自然かなあ。400時間、12000ハンドとして、自分が取れるかどうかはともかく、テーブルで起こる可能性は結構なものになると思いますけど。
というのは、毎日どこかのテーブルでジャックポットが当たっている(平均2回弱というイメージ)。稼働テーブル数は平均50台くらいだろうか。
ただまあ、ちょっと自分には計算する気が起らないですね。

3817:2014/02/20(木) 03:03:17 ID:xugUK/iQ0
とりあえず、ぼくはまだこの条件で8のQuads以上が負けた記憶が
ないのだよね。だからそうかなーと思ったけど。AceFullTenなら
何度も負けてると思うし、それは50時間ならテーブルで見れる
確率は結構あるかなと思います。
ボードAAA75で、ピクチャーのペア同士とかでもいいわけですから。

3818key@LA:2014/02/20(木) 03:04:02 ID:Mxv7TFJU0
>>3815
その認識で合ってます。それなのに50日間で、テーブル分配すらもらったことがない・・・
負けたハンドの強さで配当が変わることはないです。

3819:2014/02/20(木) 03:07:18 ID:xugUK/iQ0
あ、Quads+にまけないといけないからそれじゃだめだね。
でもまあそこそこはありますね。
1日2回起こるなら確率の2倍はまりくらってるので10%強
を引いているくらいですね。90%弱は1回以上見れる
くらいかな。

3820名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/20(木) 10:20:41 ID:4lb./Vxs0
14400ドルくらいのジャックポットかな?うらやましい

3821名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/20(木) 12:17:38 ID:M9.6fmxc0
この方のブログは面白いので破産せずに長く続けて欲しいすね

3822jj:2014/02/20(木) 17:27:13 ID:ZcU0u5/YO
バッドビートジャックポットの仕組みをよくわかっていなかったので、
危うくマックしかけたのは内緒ですw
100万円マックwww

3823PPP:2014/02/20(木) 18:03:22 ID:tvVuAj/M0
PartyのBadBeatJackpotは
FL1/2から5/10だと350k以上たまっているとEV+なのでやってました
もちろんかすりもしません

10人テーブルで誰もfoldしない時にコマースと同じ条件だとジャックポットが起きる確率は
0.00002359
昔のPartyのように8以上の4カード条件だと
0.00000519
これはテーブルに発生する確率だから自分が当選する確率はさらに10分の1です

コマースで1日300ハンドプレイしたとしても、100日通っても厳しいですね

3824:2014/02/21(金) 00:06:28 ID:w5o3iH.M0
>>3823 そうですね、私もFLの1/2や2/4で遊んだこともあります。も
ちろんスーコネはプリフロでは降りない方針でw まあ、かすりもしな
かったのは同じです。 3816に木原さんが書きこんでいるのを見る
と、平均50テーブルの稼動で、1日2回程度出ているみたいですので
出る確率がパーティのそれとは桁違いに高いのかなと。1日2回も出
るのにそのプライズだと、そのためにどれだけレークを取っているの
だろうというのも気になりますが。で、1日2回程度出ているというのが
事実ならば、100日打てばほとんどは自分のテーブルで見れそうで
しょうなあと。

3825key@LA:2014/02/21(金) 02:35:48 ID:1Kgl1Gc.0
>>3822
えええ、飛行機でちゃんとジャックポットについて説明したのに!w

>>3823
その数字、本当ですか?
現地で見ている感覚では、ジャックポットの9割がAAAボードでAT>JJみたいな感じだから、8のクワッド以上の5倍弱しかないとはとても思えないのですけど。

2回弱って、自分が打っているときの2回弱じゃなくて、1日24時間で2回弱って感じですね。
ジャックポットが出たら、積立金額が下がるので、わかります。

3826:2014/02/21(金) 02:56:08 ID:w5o3iH.M0
なるほど、じゃあまだ自分のテーブルで起こっても起こって
いなくても普通といえるくらいですね。
私も計算したわけじゃないけど、少なくとも1桁以上違うとは
思います。このコマースの条件ならばオンラインで負けてい
るし、普通に出そうですから。パーティのあれは、あれだけ
の数のJackpotテーブルが稼動していて、プレー速度もライ
ブより早いのに、2日くらい出ないのもよくありましたし。

まあ木原さんにはそれ引くよりもメイン勝ってほしいけどw

3827名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/21(金) 03:55:10 ID:MylJGB.E0
ライブだと10万ハンド未満でも収束させられますかね?
というかスキルがあればハンド数すくなくてもプラスに持っていけますかね?

3828key@LA:2014/02/21(金) 04:04:50 ID:Qrfz8Yus0
>>3826
今は10−20以上の部屋なので、ジャックポットはないのです。もうとることはないですね。残念。
でも、1万分の1を引くなら、LAクラシックメインで勝つ方がずっと簡単ですねw

>>3827
収束の定義は難しいですが、基本的に20bb/100くらい出るので、1万ハンド(毎日10時間打って1か月ちょっと)でー10bb/100の超絶下振れでも十分にプラスになれます。
これが弱いプレーヤー(=ライブ)と打つことのメリットですね。
厳しいオンラインのメンバー相手だと、2bb/100がトップクラスだったりするので、収束の概念が全然違うのです。

3829名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/21(金) 04:35:39 ID:1i5R8kqk0
その、20bb/100とやらを出して欲しいんですがww

3830key@LA:2014/02/21(金) 05:00:58 ID:Qrfz8Yus0
>>3829
出してほしいというのはどういう意味でしょうか?
自分は海外ライブキャッシュ通算でもっと出ているので、20bb/100はそこまで難しくない数字として書きましたけど。

3831名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/21(金) 06:54:30 ID:7fS8I9is0
ん、miyukiさんが獲ったのかjjさんが獲ったのかわからないんだけど、
書き込み的にはjjさんがとったみたいだけど。

3832jj:2014/02/21(金) 07:14:24 ID:pE4mYx5g0
>>3831
私は関係ないですよ、残念ながらw

ここに顛末が書かれています。
同じ目にあったときにマックしないよう、是非ご一読をw
ttp://thats-poker.net/?p=2655

3833PPP:2014/02/21(金) 12:31:25 ID:3LBKOwYI0
>>3825
自分もAフルTはかなり条件がゆるいと感じたのですが、あの数字は
言うまでもなく自分に計算できる能力はないので、The Wizard of Oddsから引っ張ってきただけです
確率を計算したのではなくて25億回の試行で出した数字だそうです。

ttp://wizardofodds.com/games/texas-hold-em/bad-beat-jackpots/

このページの一番下のBad Beat Jackpot at Party Pokerでは場合分けをして求めています
それによると
0.000006451725266
Wizardのものより100万分の1ほど高い数字ですが、場合分けに漏れや重複がないのかとか検算する能力は自分にはありません。

この人はオマハのjackpotについても計算していて10handed,anyQuad以上という条件だと
0.00036899
ttp://people.math.sfu.ca/~alspach/comp29/node6.html
これだと2710回に1回
ホールデムのAフルT以上の42391回に1回と比べたら楽勝に思えてしまいます。
”コマースにいったらオマハをやろう”をひゃっほう掲示板のスローガンとして提案します。

3834key@LA:2014/02/22(土) 02:56:51 ID:eh1aUXCQ0
>>3833
うーん、なるほど、良くわからないですねw
ちなみに、コマースでは、PLOは10−20以上しか通常稼働してないので、ジャックポットがないです。
普段は20−40が稼働してて、今はトーナメント期間なので、10−20もあるという感じらしいですね。
ということで、PLOのジャックポットは残念ながら厳しそうです。

3835key@LA:2014/02/22(土) 04:33:38 ID:hbqHSpac0
去年の年末に発売の「勝つための確率思考」ですが、DVDに続き、Kindleも発売決定です!
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00IKF4MU6?ie=UTF8&camp=1207&creative=8411&creativeASIN=B00IKF4MU6&linkCode=shr&tag=holdem-22
DVDは4月4日、Kindleは2月28日に発売になります。よろしくお願いします!
そういえば、ロスに来る直前に、DVDの見直し?をしました。
内容は、想像していたよりいい感じでびっくりしました。文字の挿入がかっこよく、そしてわかりやすく入ってます。内容は、本の中身から5割、その他のこと(インタビューとか)5割という感じの構成になってます。
本は既に多くの人が買ってくれているかと思いますが、まだの方は是非キンドル版をお願いします。
DVDは買わなくてもいいので、ツタヤで借りてください。
ということで、是非よろしくです!

3836名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/22(土) 09:32:33 ID:ss6JAnZQ0
>>3835
Kindle版、待ってました!
読ませていただきます!

3837名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 06:46:15 ID:UUsFV82g0
木原さん遅くなりましたがオージー残念でしたね
次の大きな大会はいつ頃になりそうですか?

3838名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 07:26:07 ID:tTE9wMVw0
今もう次の大きな大会に出にロサンゼルスに行っちゃってるんだけど・・・

3839名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 07:34:12 ID:UUsFV82g0
>>3838
マジすかw
LAクラシックといえば去年木原さんがファイナル残りましたよね
期待してますw

3840名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 10:57:38 ID:rEApd1Z60
テキサスホールデムと比べて、木原さんが考えるオマハのメリットは何でしょうか?

3841名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 12:07:53 ID:rEApd1Z60
気のせいかもしれませんが、オマハのほうがテキサスホールデムより勝てる気がします...

3842key@LA:2014/02/23(日) 17:57:32 ID:s9Yoa0fQ0
>>3837->>3839
はい、5日前からロスに来てます。
キャッシュばかりやってるけど、めちゃくちゃやられてます・・・
頑張りたい。

>>3840->>3841
単純に、世界がホールデムからPLOの方に移行しつつあるからです。
その影響で、キャッシュゲームはホールデムが消えて、PLOばかりになってます。
オーストラリアもPLOは25−25−50とかもっと大きいゲームもあったけど、ホールデムは5−10(−20、全員でストラドル)がマックスでした。
ロスも、20−40は毎日3テーブル立ってて、25−50以上のゲームもちょくちょく立ってますが、ホールデムは10−20までです。
ホールデムしかやらないと決めているのは、20年前にスタッドしかやらないと言っていた人と同じ道をたどることになると思います。

3843名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 19:18:31 ID:Al37fCt.0
>>3842
マジですか。
PLOがそんなにも流行ってる理由って何なのでしょうか?

3844名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/23(日) 23:12:20 ID:9nBCifuU0
パチスロってゲーム性あると思います?

3845key@LA:2014/02/24(月) 04:24:45 ID:1zZACJ5o0
>>3843
単純に面白いからですね。ポーカーはゲームなので、それ以外の理由なんてないでしょう。

>>3844
自分はそんなに面白いとは思わないです。
やればそれなりに面白いんだろうとは思いますが、将棋、ポーカー、麻雀と比較すると・・・

3846名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 09:52:14 ID:9mq6TQUA0
麻雀でも三麻が普及してきたみたいに
大物手がバカスカ出るのが快感なのは全世界共通なんだろうか>オマハ

3847名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 13:32:16 ID:1dK642D6O
個人的にはオマハはそこまで流行らない気がするなあ。NLは簡単に周りに布教できたけど、オマハは全然ダメだったw

3848key@LA:2014/02/24(月) 18:06:42 ID:1zZACJ5o0
>>3846,>>3847
導入として、やはりホールデムはしばらく残るでしょう。
WSOPのメインイベントの種目が変わることもないと思います。少なくても15年は。
でも、やりこんでいる人は、かなりPLO側が楽しいと思うので、安いレートがホールデムメイン、PLOもやってみたいという人用にPLOの安いレートが少し。ハイレートはこれからさらにPLOにシフトしていくと思います。
PLOの面白さって、プリフロップで勝負が決まらない点(ホールデムはAAに勝つのは至難の業だけど、PLOはそうでもない)、ロックに打ってじっと手を待つというだけでは勝てない点(お客さんたちは、そういうプレーヤーの存在を嫌います)などが挙げられますね。

3849名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 18:21:23 ID:i62KwTrw0
自分も木原さんの動画見てPLOの面白さにハマったんですけど、
マカオだと安いレートで遊べないのがネックです。
たまの旅行で100BBバイイン20万円は分散大きいしアマチュアにはキツい。
せめて20-50とか作ってほしい。。。

3850名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 18:23:32 ID:i62KwTrw0
連投ですが、ホールデムより波が荒いのに、どうして安いレートを作らないのでしょうか。
やっぱり、ディーラーの負担が大きいから?

3851名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 18:23:51 ID:i62KwTrw0
連投ですが、ホールデムより波が荒いのに、どうして安いレートを作らないのでしょうか。
やっぱり、ディーラーの負担が大きいから?

3852key@LA:2014/02/24(月) 18:44:48 ID:YQd7fUsI0
>>3849,>>3850
ディーラーの負担もありますが、何より1ゲームにかかる時間がホールデムよりかなり長いので、ポットレークの安いゲームは成立しづらいんだろうと思ってます。
ゲーム数で言ったら、半分くらいしかできないんじゃないかなあ。
タイムレークならOKですが、安いレートでタイムレークにすると、めちゃくちゃ負担が大きく見えちゃうんですよね。

ちなみにマカオだと、CODのポーカープロという機械でやるやつなら、10−20や20−40HKDでプレーできます。

3853key@LA:2014/02/24(月) 18:56:02 ID:YQd7fUsI0
「ポーカー無宿の旅」のブログを楽しみにしている方、明日の(おそらく長文の)ブログを楽しみにしましょう!
きっと熱い文章を書いてくれると思います!

10時間一緒に打って、彼はめちゃくちゃ引いて勝ったし、ポーカーとはどういうゲームなのかというのをかなり話しましたので!
(ここも見ているだろうから、ちょっとハードルを上げてみましたw)

3854名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 19:07:31 ID:i62KwTrw0
>3852
返信ありがとうございます。なるほど、確かに時間の問題がありますね。
CODのポーカープロ、今度行ったときやってみます。

3855miyuki:2014/02/24(月) 19:44:47 ID:u38uTm6w0
ハードルが高いっす。。。

3856名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 20:55:38 ID:BbIhlTs.0
「無宿の人って確か残金300万位有ったよなあ」って思って見てみたら500万になってたw

3857名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/24(月) 20:56:58 ID:8XLIRFTA0
昨日1日でまたも爆上げしてますねww

3858key@LA:2014/02/25(火) 04:03:47 ID:OUeYHtUg0
>>3855
いえ、できます!
ブログを覗いてみたけど、まだ書いてないんですね。自分もとても楽しみです。
是非みんなが納得するような熱い文章を!!!
金額の更新をしたのかしてないのかどっちだろう。したなら金額が少ない気がするし、してないなら多い気がする・・・

>>3856
最少でも400万弱くらいだったと思いますよ。

>>3857
あれ、見たけど、昨日はもっと勝ってたと思うんだけど・・・
収支の更新のタイミングとか、経費を引くタイミングってどうしているんだろう。

3859miyuki:2014/02/26(水) 00:36:56 ID:IZb6N77c0
>keyさん
いえいえ、勝ち額はこんなもんですよ笑。
一緒にポケットに入っていたチップもデポジットしたので、大金に見えたんじゃないでしょうか?

3860key@LA:2014/02/26(水) 04:24:55 ID:WYtf3n.o0
>>3859
いや、単純にその前の3日間で5、6000くらい負けているのを知らなかっただけです。
2000くらい負けただけかと思ってたので。

3861myuki:2014/02/26(水) 10:25:34 ID:IZb6N77c0
>>3859
結構やられてました笑。こっから挽回頑張ります!

3862名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/27(木) 17:55:38 ID:3T5c8wbw0
今さらですが「運と実力の間」読みました。

将棋の強い人だったり、バックギャモンの強い人だったり、
木原さんのお友達がみんなマンガに出てくるような登場人物ばっかりだなと思いました。笑
フィクションのキャラクターみたいな人がたくさん近くにいるなんてうらやましいです。

感想をうまく言うことが苦手なのですが、とても楽しめました。
木原さんには是非日本の代表としてポーカー界引っ張って行ってほしいです。
応援してますね。

3863key@LA:2014/02/27(木) 18:23:35 ID:a2I0ehrw0
>>3862
ありがとうございます。
確かに、周りの環境はかなり恵まれているなあと感じます。
これからも頑張りますので、応援よろしくお願いします。

3864名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/28(金) 12:32:28 ID:13jkCCG20
木原さんは遊戯王に興味はありますか?

3865key@LA:2014/02/28(金) 17:50:56 ID:medtO42I0
>>3864
全くわからないです。
名前を聞いたことはあるというレベルで、どういうゲームなのかすらわかりません。

3866名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/28(金) 19:11:02 ID:HcN1Ae3k0
オマハはナッツ以外は信用ならないと言われますが、オマハでWSOP優勝した木原さんはそんなにナッツを引きまくったのですか?

3867key@LA:2014/02/28(金) 19:36:28 ID:medtO42I0
>>3866
多分、初日はともかく、二日目以降でこちらがナッツでオールインになったことは一度もなかったです。
ナッツ以外信用ならないけど、お互いにぎりぎりのブラフをたくさんするので、相手のハンドはそれ以上に信用ならない(そして、そのために色々なハンドでオールインになる)のです。

3868名無しさん@ポーカー大好き:2014/02/28(金) 19:46:35 ID:8UJDZ57s0
魅せるプレイを意識されていますか?

プロのビックブラフやシックコールに憧れるのですが、
やってみるとかなり失敗してしまいます。。

keyさんは純粋にEVを追っていらっしゃるのか、
それとも、周りを沸かせる観点を加味していらっしゃるのかお聞きしたいです。

3869key@LA:2014/02/28(金) 19:52:56 ID:medtO42I0
>>3868
周りを沸かせる観点なんて、とてもそんな余裕はないです。
ビッグブラフやシックコールは、お互いがブラフをして戦う(せざるを得ない)ので、どうしても避けては通れないところで、むしろそういうことができないと、それがーEVになってしまうのです。

3870名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 11:12:27 ID:5vZf3EzI0
2013年のオンライン上での収支、うまい棒でいうと何本か教えてください!

3871名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 12:45:47 ID:XaF8uNAE0
株で稼いでる人が東大家庭教師が教える頭の良くなる思考法って本を薦めてたんですが
木原さんもこの考え方に近いかんじですか?

検索したらニコニコに動画があったんで良ければ感想聞いてみたいです
全部で2時間ぐらいなんで時間に余裕があればでいいです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11305938

3872名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 13:08:02 ID:aJX5guJA0
吉永賢一氏は、センター試験で物理を3分で解答し満点、代ゼミ模試では数学を5分で、英語を8分で解答しそれぞれ満点。宅地建物取引主任者試験も5日間の準備期間で合格した実績がありますが、決して最初から才能に恵まれていたわけではありません。記憶術に関する「ちょっとした考え方の違い」を身につけただけなのです。

これを体系化した「大量記憶術」をマスターすれば、資格試験の突破は容易になり、語学学習のペースも驚くほど加速するでしょう。また、ビジネスにおいても短期間で結果が出せるようになるはずです。



なんやこれワロタ

3873名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 13:10:58 ID:aJX5guJA0
武勇伝から髪型まで全部が胡散臭ーよ

3874名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 13:32:12 ID:aJX5guJA0
しかし本当にセンター物理3分で満点なら神だわ。
どう考えても選択肢の文章や文字を読んで塗るだけで3分過ぎそうだけど。
昔のセンターは次元見るだけで答え1つに絞れたとかなんだろうか?
ちょっと本読んでみたい気がしてきたわw

3875名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 14:09:14 ID:qc2sl6Xg0
宣伝目的なのかネタなのかこういうのを真に受けるタイプなのか判別しかねるw

3876名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 14:15:40 ID:nlMHRPJ.0
解答(を書くこと)にかけた時間が3分(キリッ

3877名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 15:42:17 ID:LqWuDr6Q0
本当ならデスノートのジェバンニ並の有能さだな

3878key@LA:2014/03/02(日) 16:35:49 ID:mfV/lzaA0
>>3870
本人も正確に把握してなかったりします。売ったり買ったり、APPTに参加したり、APPTやPCAの賞金を入れたり・・・なので。
2013年は、結構負けたのは確かですが、何本買える位負けたんだろう・・・

>>3871->>3877
さすがに2時間も動画を見る気に全くならないです。
そして、あまり他人のそういうのを評価する気持ちもないです。
ごく普通に一般的に考えて、可能かどうかを考えればいいと思います。

3879key@LA:2014/03/02(日) 16:40:15 ID:mfV/lzaA0
今日、LAクラシックのデイ1が終了しました。
3万点スタートで、9万2875点で通過です!

超序盤にセットが二回来て稼げず、AAはリスチで終了、KKは負けたけど、一つとてもおいしいポットが。
200−400(最後のラウンド)で、UTG(フィッシュ)がリンプに、3人コール。自分がSBでA5だったのでコール。BBチェック。
フロップ234cc
2500くらいのポットに1100をベットしたら、UTGが3000にレイズ。彼は2万ちょっと持ちだったので、オールイン。相手スナップコールで、ちょっとビビったけど、相手33
ボードはペアらずに逃げ切って8万弱に。
その後、左のアグレッシブな人(6万持ち)にターンでブラフのオールインをして降ろし、10万弱に。その後は手が入らずじっとしてて、そのまま終了でした。
明日も頑張ります。

3880名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 16:44:38 ID:JnD3fLo60
かなりいい感じですね。
明日も頑張ってください。

3881名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 17:13:01 ID:j.4W1pBE0
さすがkeyさん!
この調子で今年もファイナルテーブル、
さらには、優勝目指してGoGoGo!

3882名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 19:07:16 ID:I3nTjVPI0
ブラフでオールインしたときってどんな気持ちなんですか?
心臓バクバクですか?

3883jj:2014/03/02(日) 19:41:15 ID:W0.qPkWw0
おお、DAY1終了時のチップカウント発表されましたが、木原さん残り370人で全体11位!!
11/370/501なので、アベレージが約40000点ですね。
一つ下がクリス・モーマン、上にはJCトランもいますね。

DAY2もgood luckです!

3884名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/02(日) 22:36:28 ID:u5WXVLdI0
>>3874
物理1Aなら可能だと思うよw

3885key@LA:2014/03/03(月) 04:08:14 ID:noPFgVGk0
>>3880,>>3881
ありがとうございます。まだファイナルとか言えるほどの所にいないけど、とりあえず頑張ります。

>>3882
まあ、ちょっとはドキドキしますけど、大分慣れましたw

>>3883 JJさん
おお、11位ですか。
クリスモーマン・・・すごい強敵だなあ・・・
あいつは倒す!w

では今日も頑張ってきます。

3886key@LA:2014/03/03(月) 04:46:33 ID:if.WPaqE0
シートドローをみたら、右にDuhamelが7万点!
右とはいえ、隣だから必然的に戦うことになると思うと、ぬるい戦いはできない!
って思うと、急に気合が入ってきました。
自分が戦ったことがない有名人のうちの一人。楽しみです。

左側は3万点がマックスで、あまり有名じゃないっぽいから、そこまで悪いドローではない気がする。ショートが飛んだ後に誰が来るかが問題かもですが。

3887名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 08:27:15 ID:myqNvPrk0
Duhamelは最近のチャンプの中では一番活躍してるんじゃないですかね
是非ぶっ倒して下さい

3888key@LA:2014/03/03(月) 13:47:53 ID:noPFgVGk0
>>3887
Duhamelはぶっ倒せませんでしたが、17万点(正確には16万9900点)でデイ3進出しました!
ラッキー引きました。
明日も頑張ります。

3889名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 13:50:52 ID:if.WPaqE0
ってか、Duhamelは強かったなあ。
すごくブラフしまくるイメージだったけど、思ったよりフロップのチェックが多かった。
ブラフするときはオールインまでやるのはほかの人と一緒ですけどね。彼のイメージのせいだと思うけど、2回もシックコールされてました・・・
実際のブラフ頻度は結構低いのだと思うけど・・・

3890名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 13:56:03 ID:e0rhTTV60
しかし改めて見るとすごいメンツばかりだな。day3にもなると、ぬるいプレイヤーは残ってないんだろうか。

3891名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 13:58:45 ID:EzHYQQZc0
デイ3進出おめでとうございます!

ひゃっほうさん、私信レス読んでないのかな?
まだ、ブログ更新一覧に載ってませんね
ttp://blog.goo.ne.jp/nkeyno

3892key@LA:2014/03/03(月) 16:50:17 ID:noPFgVGk0
あれ、>>3889は自分です。なぜかIDも違うし。直後に連続して更新したのになんでだろう。

>>3890
ぬるいプレーヤーも少しはいますよ。そこはほら、ポーカーですから。
そもそも、去年の優勝者は結構ぬるいアマチュアの初老のおっちゃんでした。
でも、進むにつれてメンツはどんどん濃くなっていきますね。

>>3891
ありがとうございます。頑張ります。

それはそうと、日系の人、結構いい感じで走ってますね。
カズオオシマさんって人がトップ5にいるし、Aaron Motoyamaは友達ですが、両親日本人でロス育ち(完全に英語しか話せない)のポーカープロ、Jesse Yaginuma(ハーフ)もロスのポーカープロで去年の3位ですね。
Jesseは日本語は片言ですが話せます。
Aaronはいかつい感じで一見こわそうだけど、めっちゃいいやつ(性格はアメリカ人)で、Jesseは見た目も内面もいいやつです。

3893key@LA:2014/03/03(月) 16:59:35 ID:if.WPaqE0
今日の最終ラウンド。600/1200/200と、アンティーが高いラウンド。
自分が8万点くらい持ってました。
58000点持ちのHJ(移動してきたばかりで情報なし。でも、見た目はプロっぽくない)が2600にオープン。ボタン(結構上手いプロ)がコール、SBのDuhamel(テーブルチップリ)がコール、自分がBBで66。いきなりスクイズオールインも、みんなが思っているほど悪いプレーではないですし、HJが4万点なら実際にやったと思いますが、まあコール。

フロップ234レインボー
HJがベット4900.ボタンとDuhamelはフォールド。
降りるのはあり得ないとして、コールかレイズか。
レイズしてオールインに降りるのは最悪のプレーで、それなら二回コールする方がずっと良いです。
このハンドでレイズするということは、相手のオールインをコールする覚悟がある場合のみです。
77だったらレイズしませんが、66や55はAK,AQに対してすごく強いので、相手のセミブラフオールインを誘いたい意味もあります。
また、単にポットが取れても十分うれしいですし、相手がTT当たりでも相当しびれることになるでしょう。
無難に行くならコールですが、ここでアグレッシブな方のプレーを選択。
メイク14000にレイズ。
相手は長考して45000にリレイズ。これは事実上のオールインです。オールインになって、相手は44!!!

ターン3

ああ、2万点まで減っちゃったなあと思ってたら、

リバー6!!!!!!!!

14万点まで増えて、後はハンドこそ来なかったけど、レイズ→ベットや、BBでコール→相手のチェックにターンとリバーベットでリバー相手フォールドとかで、17万点まで増えました。

明日以降も、肝心な時に引けるといいですね。頑張ります。

3894名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 21:22:57 ID:avRyEfTY0
Day3進出おめでとうございます。Duhamelはやはり強敵でしたか
youtubeで観ただけですがWSOP 2010は特に激しい戦いだった印象がありますし
かなりの実力派なんですかね
たしか元々コメディアンと

3895名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 21:24:59 ID:avRyEfTY0
途中で送っちゃいました。連投失礼です

たしか元々コメディアンだったと記憶してますが
意外と気さくな人だったりするんでしょうか

3896名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 21:57:42 ID:ky12SkzM0
ワクワクしてます!
頑張ってください♪

3897出来事:2014/03/03(月) 22:35:41 ID:???0
Duhamelの隣だったので、少し映ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=6AQHrcwwIuY

Day3もGL!

3898名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/03(月) 23:08:14 ID:5CfUaIb20
吉永って人の本見てみたら結構まともなこと書いてあって感心した
胡散臭いとか言って悪かったわ

3899名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 00:45:49 ID:JSGzTxXo0
木原さんこの人ご存知ですか?
ttp://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/34507265.html
この人はプロの方でしょうか?

3900名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 02:34:33 ID:TTYiKxZs0
>>3899
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1343660422/1242

3901key@LA:2014/03/04(火) 03:39:43 ID:82gQMQWU0
>>3894
普通にテーブルトークするくらいですね。テーブル外で話したわけじゃないので、普段の性格までは良くわからないですが、多分気さくな人だとは思います。

>>3897
やっぱりDuhamel目的ですよねw

>>3899
全く知らない人です。

3902名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 06:55:27 ID:3Jlj7tMw0
>>3899
ttp://www.xinhuaxia.jp/1131333111

3903名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 07:56:14 ID:i0DV3fN60
誰かと思ったらCadaですか
名前言われればkeyさんじゃなくても大抵のプレーヤーは知ってますよ

3904出来事:2014/03/04(火) 08:07:19 ID:???0
ttp://www.xinhuaxia.jp/1131333111
この記事の人物名は間違ってます。Joe Cadaではありません。 
>>3900 のリンク先の通りです。

3905出来事:2014/03/04(火) 08:08:38 ID:???0
ttp://www.xinhuaxia.jp/1131333111
この記事の人物名は間違ってます。Joe Cadaではありません。 
>>3900 のリンク先の通りです。

3906名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 13:22:31 ID:.4UiAmsg0
>>3903
ダサいな

3907名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 13:40:17 ID:nL6k6E5Q0
>>3903
なのかい?

3908名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 15:06:00 ID:82gQMQWU0
Joe Cadaは普通に顔でわかりますよw

それはそうと、LAクラシック、インマネしました!
ブレイクして行った先のテーブル、後ろにロバートミズラチ、向かいにマイクセクストンとクリスモーマン、右にスターズプロのカチャロフと、すごく豪華なテーブルでした。
上手く立ち回ることができて、18万→25万からの、8万点のショート相手にまさかのKK<AAを食らい、アベレージ下(17万点)に。
その後、テーブルチップリのクリスモーマンとこってり戦って、25万点!まで増やし、テーブル移動。
移動先で、30万点に増え、BB対SBで、SBコール、自分がT3でチェック。フロップT86から、相手がT9で4万点負けました。これはしょうがない。
結局257500点でデイ4進出です。
ちょうどアベレージくらいですね。
明日も頑張ります。

3909名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 16:19:13 ID:UkoH83JE0
インマネおめです!
あとまた名無しになってますぜ

3910key@LA:2014/03/04(火) 16:20:49 ID:82gQMQWU0

あれ、また名前が消えてる・・・

3911名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 16:31:06 ID:TTCYcT9A0
うっ、KK<AAですか
相手がショートで良かったっす

入賞おめでとうございます
明日も頑張ってください
応援してます

3912名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 16:49:22 ID:Dd.Bimu20
keyさん!
インマネおめでとうございます!!
このまま突っ走ってください.
ずっと応援してます!

3913名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 17:01:28 ID:0MytGOjU0
インマネおめでとうございます。LAクラシックに不思議といい縁がありそうですね。

元奨の天野元貴さんの本が
オール・イン ~実録・奨励会三段リーグ
というタイトルで発売されるみたいですが、ポーカー勢になったのですか?

3914名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 17:05:30 ID:Ep6oBPx20
おお!インマネおめでとうございます!
これは優勝しかない

3915key@LA:2014/03/04(火) 17:12:43 ID:82gQMQWU0
>>3913
え、天野君はポーカーやらないはずですけど。
ちなみに、自分は彼が16歳3段だったころに一緒に麻雀を打ったことがあって、当時はすごく将来を期待されてた人だっただけに、上がれなかったときはかなり残念でした。

>>3914
ありがとうございます。今年こそ!

3916key@LA:2014/03/04(火) 17:13:01 ID:pDuRXwRM0
>>3913
え、天野君はポーカーやらないはずですけど。
ちなみに、自分は彼が16歳3段だったころに一緒に麻雀を打ったことがあって、当時はすごく将来を期待されてた人だっただけに、上がれなかったときはかなり残念でした。

>>3914
ありがとうございます。今年こそ!

3917名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 17:18:10 ID:H.Po80VM0
ニコニコでponanzaにかったら100万円という企画が今週もあるのですが、keyさんは
出ないんですか?元東大将棋部のかたなどが多数参戦していましたよ。
まだ誰も勝ててませんが。

3918名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/04(火) 17:32:49 ID:Ud1gGm8I0
>>3913
将棋にすべてを賭けた男

本のタイトルは、いつ誰が決めるのか
ttp://ameblo.jp/saglasie/entry-10654849084.html

3919jj:2014/03/04(火) 18:09:56 ID:3JfTtBI.0
お、明日はJason Mercierと同卓っぽいですね。
ビックスタックの多いテーブルみたいですが、good luckです!!

3920key@LA:2014/03/05(水) 04:03:37 ID:Ipk9RxTM0
>>3917
自分の後輩がたくさん出ているっぽいですね。
でも自分は将棋はそんなに強くないので、ポナンザがひよこの頃に2勝1敗で勝ち越したまま、勝ち逃げします!

>>3918
本のタイトルは、出版社によって違いますね。
多くの場合は、本が大体出来上がったころに、編集の人と著者が相談して決めることが多いですが、会社によっては、完成後の本を社長が読んで、社長がタイトルを一存で決めるというところもあります。

>>3919
はい、頑張ります。
ブライアンケニー、クリスモーマン、ジェシーヤギヌマ、グレッグマーソンあたりを回避できているので(チップ量まで含めて考えて、嫌な順)まだOKという感じですかね。

3921key@LA:2014/03/05(水) 04:16:12 ID:cbyhIF1.0
そういえば、昨日の最後、カズオオシマさんと一緒のテーブルになりました。
欧米系の顔をしているので、ハーフだと思います。父親は日本人なのは間違いないです。本人もそういってたし、苗字からも。
日本語は、ほとんど話せないそうですが、仕草はすごく日本人っぽくてびっくりです。

逆に、チップリーダーのジェシーヤギヌマは、やはりハーフですが、日本語かなり話せます。
去年も書いたと思うけど、大阪らしいですね、父親の実家が。
たまに帰省してるっぽいですよ。
アアロンモトヤマは飛んでしまったようですね。

今回、自分も含めて、日系の人すごく調子がいいです。

3922名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/05(水) 04:35:21 ID:5ofETu1A0
>>3897のような動画って勝手に誰かが撮って勝手に投稿してるんですかね?それとも主催者カメラですかね?
それにしても、マッサージしてるとかw

3923出来事:2014/03/05(水) 06:55:31 ID:???0
>>3922
>>3897は主催者側のカメラによるものだと思います。

3924名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/05(水) 07:45:27 ID:5ofETu1A0
>>3923
出来事さん、いつもありがとうございます。
いつも翻訳や情報をいち早く教えてくれる方との認識なのですが、出来事さんもプロなんでしょうか?

木原さんLA頑張ってください!

3925名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/05(水) 11:14:59 ID:BBloS8Ik0
天野ブログみてみたけど痩せたなあ

3926名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/05(水) 15:40:13 ID:Sa4TW4DY0
LAPC乙でした

3927出来事:2014/03/05(水) 22:56:25 ID:???0
>>3924
ポーカーが好きなアマチュアです。

3928名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 00:29:46 ID:mzVLoEiA0
木原さんはハイパーターボサテライトをどう思いますか?実力差は出るものなのか少々疑問に感じたので。
すべてオールインじゃんけんで、結構というより、ほぼ運な気がしてしまいます。

3929名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 01:11:46 ID:agdat4t20
keyさんじゃないけどjorj95さんのシャークスコープ見る限り、スキルゲームだと思います

3930名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 01:55:52 ID:nz2ePd520
この質問は初心者質問スレのテンプレに入れるべきだと思います

3931key@LA:2014/03/06(木) 05:59:05 ID:klPWomxI0
>>3926
ありがとうございます。また次のトーナメントですね。

>>3928
1戦1戦でみると運に見えるけど、トータルで見るとかなりスキルが出ます。
普通の通過率は33.3%だけど、実力がすごくあれば35%通過できるという感じです。
これだと大して差がないように見えますが、1000戦やったら、350回通過することになり、17回多く通過(つまり51バイイン勝ち)という感じになります。
これにレークがかかる感じです。

3932key@LA:2014/03/06(木) 06:02:40 ID:klPWomxI0
メイン負けた後、8ゲームにレジストしました。
43人参加で23人残り。2万点スタートで81900点でデイ2進出しました!
多分、僅差のチップリです。左に81000点がいるしw
途中、グレッグレイマーを飛ばして、サイン入りの化石のカードプロテクターをもらいました。

昨日は12時からメインをプレーし、4時から26時まで8ゲームをプレーしてたので、すごく疲れました。
今日も頑張ります。

3933名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 07:27:02 ID:cyaAMLXkO
4時から26時!?
海外のトナメはハードなんですね。

3934名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 08:31:48 ID:7WSdVnRI0
タフですなぁ

3935名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 09:28:13 ID:McMT5va.0
がんばってください

3936名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 15:27:05 ID:P.n9PMz20
8ゲームインマネおめでとうございます!
打倒ヘルムース!!

3937名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 16:43:58 ID:DlVK.6JA0
ほぅ、化石マンから、化石のカードプロテクター貰えたんですか。

3938名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 17:26:08 ID:9K2hGLvI0
化石見たいですw

3939名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 17:28:58 ID:deRBRBAQ0
4位に残ってたけど優勝できたかな?

3940名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 18:00:11 ID:DlVK.6JA0
現在、かなりスタックを持ってるチップリを挟んで、ショート二人のうちがKiharaで踏ん張っています。

3ハンデットになってから、なかなか飛ばず、長時間プレイし続けています。

一つのプレイで飛んでしまうようなブラインド。
ttp://blog.goo.ne.jp/nkeyno/e/eb16baa2ff0aba530c3e2f149f097da0

3941key@LA:2014/03/06(木) 21:07:53 ID:dnOM6lgs0
応援ありがとうございます。
結局、残り二人まで残って、ディールしました。
最後、向こうが85%くらいチップを持ってたのですが、相手が、本来のディール額より500ドルくらい多くこちらに渡す代わりに、優勝の名誉とトロフィーを取るという提案をしてきて、こちらとしてはあまり断る理由もなかったので(しかも、勝つためには最低1時間はプレーしないといけないと思う)、それを受け入れました。
ちなみに、化石は、↑のブログに写真がアップされていると思います。

賞金的にはメインとあまり変わらないけど、充実感は本当に違いますね。
かなりうれしいです。

3942名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 22:05:46 ID:DlVK.6JA0
ディールで準優勝ですか。
おめでとうございます!
ディール相手はどのようなプレイヤーでしたか?プロの人ですか?

3943key@LA:2014/03/06(木) 22:41:34 ID:dnOM6lgs0
>>3942
2006年に21歳で初参戦したWSOPでブレスレットを二つ獲得し、POY。
去年に3000ドルPLOで優勝し、28歳でブレスレット三つ持っている人です・・・
後から知りましたw
彼のことを知らなかったのですが、他の人が、
「え?ジェフを知らないの?」
的なリアクションでしたw
プレーから、上手いことは分かってましたけど、そこまでとは・・・

3944key@LA:2014/03/06(木) 22:44:47 ID:dnOM6lgs0
そういえば、残り6人(バブル、5人インマネ)の時に、8万点持ちで6人中4位、NLHEで6万点(30bb)のショートスタックの4ベットAIを99でコールして相手AK。
フロップ468からのターンKで2万点まで落ちたのはマジでしびれました。
次の自分のBBで、ボタンのミニレイズを29sでコールして(こういうのをしてはいけないと一般に言うし、やらない人多いけど、自分はたくさんコールします)、2JQ 8 Tと落ちて、フロップターンでチェックラウンド、リバーでベットしてきてコールして、ほぼダブルアップ。
そこからのブラインドアップで、BBが2500の時に、ボタンで4万点をA6sでオールイン。BBのヘルミュスにJJでコールされ、リバーA!!!
そこからの奇跡の復活でした。
しっかりと、
「なんでいきなりオールインなんだよ。7000とかにレイズしてオールインに降りればいいじゃないか。そんなに飛びたいのか?」
とか、ののしられましたw
レイズフォールドなんてするなら、ほぼすべてのハンドで降りないといけないからあり得ないですけどね。まあ、フィルも分かってて言っているのはわかります。

3945key@LA:2014/03/06(木) 22:49:20 ID:dnOM6lgs0
ちなみに、去年の5000ドルホールデムイベントでヘルミュスと一緒のテーブルになりましたが、全然上手いとは感じなかったです。
しかし、今回8ゲームで一緒にプレーしてて、スタッド系、2−7TD、オマハ8などは本当にどれもめちゃくちゃ上手くてびっくりしました。
他のプレーヤーと、かなりのスキル差があるなあと。
ただ、そこでスキル差があって、それを本人も自覚しているので、ノーリミットホールデムやPLOでリスクを取ることがすごくーEVになるのですね。そして、彼自身もそう思っているのが分かりました。なので、彼相手には、NLホールデムやPLOでどんどんプレッシャーをかければ、必要以上に降りるので、そこは付け込めるなあと感じました。

3946出来事:2014/03/06(木) 22:52:11 ID:???0
>>3944
2位、おめでとうございます!
Hellmuthに面と向かって罵られるなんて、すごい! と思ってしまいましたw

3947名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/06(木) 23:51:32 ID:e4a1VyiM0
そういやおとといSnGでKKが二回ともAx系飛ばされたな
どっちもプリフロオールインなのに

3948名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 00:12:53 ID:IEtyh8LU0
keyさん、準優勝おめでとうございます!
長丁場お疲れ様でした。

Jeff MadsenやHellmuthの上手いと感じたプレーとは
具体的にどんなプレーのことでしょうか?

3949名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 04:40:18 ID:Xr3E8ob.0
>>3944
木原さん2位おめでとうございます!
ヘルミュス知らないけど、木原さんはプロのワッペンつけてるわけで、そこのところの尊敬みたいなのとかないんですかね?w
「そんなに飛びたいのか? 」なんて思ってても言うか?w
よっぽど悔しいのはわかるけど、そんなこと言うのはネットの前だけにしとけよwと思いましたw

が、こういうのはライブでは普通なのですかね?
一般人同士ならわかるんですけどねw

ジョナサンデュハメルとかは絶対にそんなこといわなさそうなイメージなんですが実際はどうでしたか?
負けた時(大きい勝負で降りた)の態度が知りたいです。

それから日本語では飛ぶ というけど英語ではどういうんでしょう?
junp? end? go out? gone? fly?

3950名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 05:16:27 ID:6aC6Etzs0
>>3949
> 「そんなに飛びたいのか? 」なんて思ってても言うか?w
Hellmuthの芸風なんだからしょうがないw

3951jj:2014/03/07(金) 05:16:32 ID:iwXhaY.I0
準優勝おめでとうございます!
タフなフィールドでのファイナルを戦い抜いたのは、本当に充実した時間だったと思います。

>>3945
keyさんじゃないですが……。
ヘルミュースは、相手のプレーを罵るのが芸風みたいになってますからねw
相手がそれで平常心を失えば儲けものみたいな。
keyさんが「フィルも分かってて言っているのはわかります」と書いているのは、恐らくそういうことかとw

飛ぶはいくつか用語がありますが、一般的なのはbust outでしょうか。

3952jj:2014/03/07(金) 05:17:12 ID:iwXhaY.I0
見事にかぶったw

3953名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 05:22:57 ID:KX86h03cO
ヘルミュースはわざとああいう態度でやってるんですか?てっきり素でやってると思ってました

3954名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 05:28:58 ID:G6AnYWgo0
Bust Out

順位ボード 飛んだときの表記 Busted

3955key@LA:2014/03/07(金) 07:50:07 ID:o.71RfGo0
>>3948
具体的にって言うのは難しいんですよ。
ポーカーって正解はないけど、不正解はあったりするゲームだったりしますが、そつがないという感じ。
リミット系のゲームは、それがさらに重要です。

ヘルミュスは結構素で言ってると思います。
彼ならそういうことを言っても、キャラということで許される(高いレートしか打たないから、彼をもともと知っている人しか打てないですからね、フィルと)から、単に自重してないだけという印象です。普通の人なら、印象悪いから自重するじゃないです。
そして、ヘルミュスの人気は相当なものですね。

>>3946
ですよね!結構面白かったですw

>>3949
飛んだ時はBusted とか、Busted out
誰かを飛ばした時は Busted ○○ とか Busted ○○ out って言います。
気をつけないと、飛んだのか飛ばされたのか分かりにくいです。

3956名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 07:51:53 ID:IjeK4HxM0
>>3944
おめでとうございます
ヘルミュースはまさにこんな感じですねw
ttp://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%80%8C+EV%E3%80%8D-264_79711/

3957key@LA:2014/03/07(金) 08:17:59 ID:o.71RfGo0
飛んだ時の英語ですが、
I'm done
I'm out
とかも見るかなあとふと思いました。

3958key@LA:2014/03/07(金) 09:05:02 ID:o.71RfGo0
LAクラシックでは、すごく珍しいものをたくさん見ました。
一つは、メインイベントの残り40人弱の時(自分が飛んだ後で、お金受け取る手続きをしている横のテーブル)で、
QQ対TTのプリフロオールインで、フロップがTTQ!!!

それから、昨日の8ゲームのファイナルテーブル、残り4人で、2−7TDの時。
2ハンド連続で、フィルヘルミュスがJeff相手に、76432<75432(セカンドナッツ対ナッツ)で負けるとか。
ナッツ完成自体、2−7TDのトーナメントに出て、一日一回入ったらかなりラッキーな方で、セカンドナッツがいること自体すごく珍しい。
そんなときに、2ハンド連続でセカンドナッツ対ナッツが入る(しかも、同じ二人の間で)とか、前代未聞でした。

そういうバッドビートって、ハンドこなしてたらたくさん見るけど、今回はずいぶんすごいのを見たなあという印象です。

3959名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 15:06:27 ID:XcTx5MXw0
keyさん準優勝おめでとうございます

2-7でナッツVSセカンドナッツ自体が珍しいのに連続とは…
しかもミックスゲームの限られたハンド数で

3960名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 15:12:00 ID:FDH4BQyc0
フィルじゃなくても激おこぷんぷん丸やな

3961名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 16:13:38 ID:Xr3E8ob.0
フィル発狂w

3962名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/07(金) 16:26:03 ID:/s1xkb7E0
リミットじゃなかったら1ハンド目で飛んで連続にはならなかっただろうな

3963key@LA:2014/03/07(金) 20:24:53 ID:o.71RfGo0
ファイナルテーブルの、残り4人の時ですからねえ。発狂しますよねw
オンラインがバッドビートが多くなるように操作しているとよく言う人がいるけど、これはひどいなあと思うようなものは、自分はライブばかりで経験してます。

3964名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/08(土) 00:49:27 ID:Qv5YDcG60
ディーラーにキレてそうですねw

3965名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/08(土) 01:03:05 ID:Ty1.Iz0.0
順位戦が熱い

3966名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/08(土) 20:25:24 ID:C/NHUMqQ0
A級残留がかかるとあそこまで棋士は不屈の精神になるんだな
諦めない人間の底力は恐ろしい

3967key@team-online:2014/03/09(日) 11:13:59 ID:ZNXlZeT20
帰国しました。生活リズムが昼になってしまったので、今日の夜のプレーは微妙ですね・・・

>>3965,>>3966
ちょうど帰国の日とかぶってたので、見れてないのです。リアルタイムで見たかったですが。
後で棋譜を見ようと思ってます。

3968名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/09(日) 20:26:34 ID:ZA6JVsdQ0
おかえりなさい。
おつかれさまでした。

3969名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 06:40:32 ID:nMljGTsg0
keyさん、もし専ブラ使ってないならJane等の専ブラ使ったほうが掲示板見やすくなると思いますよ。
ハンドレビュースレでリンク先開くのが手間というレスを拝見したので。
棋譜に関しては自分も文章で良い派ですが。

3970key@team-online:2014/03/10(月) 11:52:24 ID:OVP79N6s0
>>3968
ありがとうございます。

>>3969
パソコンは苦手で、特にこういう掲示板系の知識はほぼ皆無なのです。
もう6年も今の環境で掲示板見てます・・・w
専ブラというのを使うと、hが抜けていてもクリックできるという認識で良いのですか?
それだけでも十分価値があるので、後で調べてみますね。
ありがとうございます。

3971名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 12:01:05 ID:EH7lSeZ20
ひゃっほう掲示板を見る場合だと、そのままじゃ見れないんで外部版登録する必要がありますね。

3972名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 12:37:35 ID:f4ihz/ek0
2ch専用ブラウザを使うと、h抜きURLもクリックできたり、
アンカー(>>数字)がマウスを乗せるだけで見れたり、
Keyさんほどのヘビーユーザーでしたら絶対おすすめですね。
Windowsだと定番はJaneだと思います。

3973名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 17:34:48 ID:nFNEJzL.0
今までブラウザでがんばってたのか…

3974名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 18:37:50 ID:EPymoN2U0
ww

3975名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 19:41:18 ID:1KLWqksU0
HUDみたいなもんですよ。無くてもいいっていう人もいますが
長期的にみれば閲覧に消費する時間がかなり違ってくると思います

Janeのような完全に掲示板閲覧専用のブラウザもありますが
普段使いのブラウザ(ChromeやFirefox)に掲示板閲覧用のアドインを入れるという手もあります
Androidなら2chMateがオススメですね

3976名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 20:57:23 ID:ZHpHJXZ.0
iphoneなら?

3977名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 23:02:25 ID:FC22nLDI0
bb2cをインストールして
外部板を追加、を選んで
名前はひゃっほう掲示板、URLは
jbbs.livedoor.jp/game/15823
↑これをこのままコピペすれば
bb2cでひゃっほう掲示板が見られる
ただし何千レスもついてると結構遅い

3978名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/10(月) 23:22:09 ID:EH7lSeZ20
そういえば、keyさんレスに気付かなかったときがあった気がするけど専ブラならスレをお気に入り登録できますし新着がわかりやすいですよ。

3979名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/11(火) 08:37:32 ID:erJe8DKU0
ポーカー大好きな就活中の学生です。
確率思考の本読ませてもらいました。
内容を就活に当てはめるとどういった解釈になりますか?
アドバイスとともに答えてくれるとうれしいです!
お返事待ってます!

3980名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/11(火) 09:27:45 ID:xoIp.YSw0
エントリーシート提出から内定までをMTTだと思うんだ

3981名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/11(火) 09:47:15 ID:VOUhRZPs0
わからないことを聞くのは大事だが
まずは自分で考えてみるのも大事だぞ

3982key@team-online:2014/03/11(火) 10:04:41 ID:oYoLRTvk0
専ブラ、みなさん使っているのですね。色々ありがとうございます。
今日は出かけるので、明日見てみます。

>>3979
結局就職してしたいことは何なのかをしっかり自分で考えることです。
その結果出た結論なら、周りの人がどう言おうと進んで見ることが大切だと思います。
人気投票で高い結果のところに就職できた人が勝ちというゲームではないですから。

3983名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/11(火) 12:22:49 ID:R9/FH3v60
>>3982
とあるメーカーぞっこんなので面接で熱い思いぶつけてきます!
ありがとうございました!

3984名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/11(火) 14:48:57 ID:YVrr2lq60
>>3975
> HUDみたいなもんですよ。無くてもいいっていう人もいますが
この喩えはすげえわ。まさにこれ

>>3977
> jbbs.livedoor.jp/game/15823

shitaraba.net にリダイレクトされるようになったから、これから設定す
るなら新URLの方がいいと思うよ。
参考: ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54661274.html

俺自身はnavi2chのetc.txtにこんな感じに設定してる。ブラウザによって
設定方法は異なるのでURL部分だけ参考にされたし(ttpをhttpに):
----------------
ひゃっほう掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/15823/
hyahhoo
----------------

3985名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/11(火) 23:20:04 ID:tguGsIhc0
0.10バイインのaddedのトーナメントに出てるkeyさんを飛ばせば何かいいことがあるんですか?

3986名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/12(水) 04:55:59 ID:0AdC3/4U0
え?木原さん、0・1addedに出てるの?

3987key@team-online:2014/03/12(水) 12:05:15 ID:wkLHYp2Y0
>>3985,>>3986
ここのサービスサービススレが出来てから、その時間にプレーしている場合は参加するようにしてます。
なかなかいいところに行かないですね。毎週のように一ケタがいるのはすごいと思います。
ちなみに、自分を飛ばしても何もありませんw

3988名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/12(水) 12:09:03 ID:t9sh7kcY0
サービス&サービスのスレで一度上位を取って書き込んでみたいから
参加してますと書き込みされてたような。レートとか関係なく興味が
あったら参加するその姿勢、尊敬します。同卓できるかは別として同じ
トナメにkeyさんが参加しているというだけでこちらもがんばろうと
思えます!

3989key@team-online:2014/03/12(水) 13:07:37 ID:wkLHYp2Y0
>>3988
ありがとうございます。
ポーカーはゲームですからね。競い合って一緒に遊ぶ仲間がいればより楽しいと思うので、あの企画はとても良いと思います。

3990名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/12(水) 14:01:55 ID:2m99uVgk0
僕は聖の青春読んでから一日一日を大切に、怠けずに、生きようと思いました
木原さんは自身の価値観や生き方に大きな影響を与えた本はありますか?

3991名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/15(土) 00:07:14 ID:bREGdqSY0
木原さんもプロップベットするんですか?
もしするならどんな内容だったのか教えて下さい

3992key@team-online:2014/03/15(土) 02:07:10 ID:IvuhCsoc0
>>3990
影響を与えた本ですか・・・。
面白かった本ならたくさんあるけど、影響を与えた本って言うと難しいですね・・・

>>3991
昔ちょっとやったことありますね。
高校生の時、国語が苦手な人同士で、国語の模試の点数でジュースやアイスをかけたことがあったし、浪人中は負けた方が坊主になるというマラソン勝負をしたことがあります。
後は、ゲームセンターのじょじょの勝負(相手は強くて、自分は弱い)で、自分が20連敗するかどうかの勝負をしたこともあります。

今やるとしたら、自分のダイエットベットなんかは面白いかも。
後は、マラソン系も。

3993名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/17(月) 13:48:13 ID:ajkfJM7kO
ポーカー無宿さんのブログで、木原さんが「スタックが大きいときほどタイトに」とおっしゃってたそうですが、これはどういう意味でしょうか?投機的ハンドのプレイは増やすが、ドミネイトされやすいハンドは絞るという認識で合ってますか?

3994key@team-online:2014/03/17(月) 14:13:59 ID:5zn.xJBs0
>>3993
いや、キャッシュゲームでは、スタックが大きいこと自体がすごく不利なことなんです。
相手よりスキルが上という前提なら、スキル差を生かす意味でルースに打つのはありですが、その前提がないなら、ディープの時はいい手をしっかり待ってプレーするのが良いです。
ただし、ここで言ういい手とは、スモールペア、ギャップのないスーコネ等を含みます。大きなカードだけプレーしてたら、相手に与えるプレッシャーが違いますから。
7Tsとか、67oとか、A6oとか、そういうハンドでもスタックが大きいとプレーする人が多いけど、それはーEVだと言う意味です。

3995名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/17(月) 15:14:56 ID:/DGkbrso0
何故cashで、スタックが多いと不利なのでしょうか?
実行スタックはお互いのスタックで左右されるので、さほど関係がなさそうな気がしますが。
理由を教えていただけませんか?

3996key@team-online:2014/03/18(火) 02:54:04 ID:Tz22SSKE0
>>3995
スタックが大きい人相手には関係ないですが、ショートの人相手には実行スタックが小さくなってしまいます。
ヘッズになれば関係ないですが、それ以前の、特にプリフロ時点で大きく変わってしまいます。
ショート相手にはA9oなどが強くなり、スーコネが弱くなります。逆にビッグスタック相手にはA9oが弱くなり、スーコネが強くなります。
なので、実行スタックが大きい人、小さい人を同時に対戦することになるため、損になるのです。
ショートの人は、全員が同じ実行スタックですから、プレーしやすいですよね。

ただ、既に書きましたが、スキル差があって生かせるなら、その部分のデメリットがあっても、ビッグスタックで入っても良いと思いますし、自分もそうします。
ビッグスタックで入るべきではないという結論になるテーブルなら、そのテーブルでプレーしないのがベストです。

3997key@team-online:2014/03/18(火) 03:14:01 ID:Tz22SSKE0
実効スタック、ですね。じっこう、を変換したらトップに来るやつをそのまま書いてしまいました・・・。
多分>>3995さんも同じだと思いますw

3998名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/18(火) 05:30:31 ID:wZWpj7E60
木原さんはトーナメントに出る際、何か心掛けていることはありますか?
木原さんのインマネ率の秘密を知りたいです。笑

3999key@team-online:2014/03/18(火) 06:10:12 ID:Tz22SSKE0
>>3998
そこまでインマネ率高くないですよw
たまたま回数が少ないから、あちこちのメインイベントで上ブレしていますが(13回中6回とかかな)、去年のWSOPは37個出てインマネ3つですから・・・

1万ドル級のメインイベントは、基本的に多くの人が無理をして参加しているから、ギリギリの決断を迫られたら降りるということを選ぶ人が多いです。
自分は基本的には飛ばないように慎重にプレーするのですが、突きつける場合も突きつけられる場合も、ギリギリの決断はアグレッシブな方を選ぶようにしてます。
そうすることで、普段の慎重なプレーとの整合性も取れますから。

4000名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/18(火) 19:14:57 ID:w4idDxJo0
木原さんはオンラインポーカーで稼いだ収入の税金は払われているのでしょうか?
僕は、現在月2000㌦くらい稼いでいる、もしなれたらプロになりたいと思っているプレーヤーで、今よりも稼ぐようになったら、
税金を納めないといけなくなるのではないかと気になっています。。。

4001名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/18(火) 19:46:58 ID:.60W/DoM0
>>4000

>>672

4002名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/18(火) 20:10:36 ID:h37hlCAM0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1180716582/8368-8369

40033993:2014/03/18(火) 22:35:04 ID:9qr9ex6gO
>>3994
丁寧な解説ありがとうございました

4004key@team-online:2014/03/18(火) 23:13:20 ID:Tz22SSKE0
>>4000
まあ、去年は結構大きな赤字なので、去年分は税金が発生しないですが、今年は払えるように頑張ってます。
今のところプラスですし。

赤信号は止まらないといけないですか?と聞かれたら、止まらないといけないです、と答えるしかないですね。
ただ、それくらいの黒字だったら、他の仕事をやめてプロになったら考えると言う感じで良いと思います。

4005key@team-online:2014/03/20(木) 08:59:10 ID:RlKDDBZ60
>>4002のリンク先を読んでて、そういえば自分は去年、いきなり税務調査が来てびっくりしたのを思い出しました。

いきなり電話がかかって来て、
税「税務調査するので、来月○日と○日と・・・(合計10日くらい)のうち、二日間くらい、9時から5時までやります。いつにしますか?」
みたいな感じで。
木「いや、その時間は普段睡眠時間なので、いきなり言われても困ります。とりあえず会計士のS先生にお任せしてますので」
税「税理士さんからの申告を見て、調査することにしたので。こちらは他の時間では一切対応してませんし、他の方にもそういう風にしてもらってますから。日にち決めたらこの時間内に03XXXX○○○○まで電話ください」
木「分かりました。とりあえず会計士の先生に相談してみます。メール連絡の方がずっと楽なので、連絡先のメールアドレスを教えていただけますか?」
税「いや、電話以外は一切受け付けてないので、電話でお願いします」

こんな感じでした。
その後、会計士の先生のところに連絡したところ、全て向こうでやってくれるとのこと。
結局、先生の事務所に丸1日×2回、調査官が来て、自分の自宅に来ることはなかったです(解決済み)。
最初から自分で確定申告をやろうとしてたら、相当大変なことになってただろう上に、頼んだ時とは比べ物にならないくらい税金取られたんじゃないかと思いました。
会計士の先生に最初から依頼していると、払う意思があったということで、無茶なことを言われることもないのかなと思います。

とはいっても、月平均5ケタ、年6ケタ以上でなければ、そういう心配もないのではないかなと思います。

4006名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/20(木) 10:56:35 ID:nrIpQ3qQ0
まぁ、いかにも税務署、って感じですね。気に入らない。
できかねます、というビジネス用語も知らんのかと言いたいですな。

4007key@team-online:2014/03/20(木) 11:06:20 ID:RlKDDBZ60
>>4006
いや、言葉づかいは全く覚えてないです。
向こうが話した内容を書いただけなので。
それにしても、メールダメとか、時間が平日9時5時しかダメとか、それに驚きました。
色々な業務の都合があるはずなのに。

4008名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/20(木) 11:53:36 ID:9z59FJF.0
でも会計士さんに頼むのってお高いんでしょう?

4009key@team-online:2014/03/20(木) 15:34:13 ID:RlKDDBZ60
>>4008
それは、頼む事務所に依ると思います。
自分がお願いしているところは、知り合いの会社社長さんに紹介してもらったところで、かなり安くやっていただいてます。
正直あの金額だと、先生の給料分になるかならないかどうなんだろうという程度。事務所の経費や人件費もあるだろうに。
ただ、十分儲かっているところからは多く取ってるっぽい雰囲気でw、今お世話になっているので、今後活躍して恩返ししたいなと思ってます。

4010名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/20(木) 16:31:26 ID:MpTTCGMY0
良い話やね

4011名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/20(木) 19:16:20 ID:3CM1AxUk0
>>4007
お役所仕事ってどこもそんな感じです。
奴らはまず自分の都合で物事を進めてきます。

自分は自前で確定申告やるんですが、
提出時に税務署が空いていると難癖みたいなツッコミ入れるくせに、
期限ギリギリで混んでいる時に持っていくと斜め読みでスルーですからね。。。

4012名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/20(木) 20:16:55 ID:9uL1fqrg0
みんなそれぞれのお仕事を頑張ってるということですな

4013名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/20(木) 20:27:23 ID:FzA4jFcI0
俺もいつかポーカーの確定申告でお世話になりたいですわ・・・

4014key@team-online:2014/03/21(金) 07:27:21 ID:vHP3ZMPc0
>>4011
そうなのですか。それなら期限ぎりぎりに持って行く方が、並んで待ち時間が長くなっても逆に時間短くなったりしそうですね・・・w

>>4012
まあそうですが、他人からお金を取ろうというところなんだから、もうちょっと客?の事を考えてもいいんじゃないかと思う次第です。

>>4013
そうですね。とりあえずWSOPに参戦しましょう!

4015名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/21(金) 19:39:36 ID:SiYtKzP60
ポーカープロの税金の話、もっと知りたいな
何が経費で落とせるとか、トーナメントの賞金はどれくらい税金取られるとか

4016名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/21(金) 22:15:46 ID:mxvI5SyM0
ポーカーによる所得は雑所得として受理されました?

4017key@team-online:2014/03/21(金) 22:57:43 ID:vHP3ZMPc0
>>4015
ホテル、飛行機、空港までの交通費、参加費など、経費で引けます。

>>4016
自分は事業申告してるし、他の職業がないので、事業所得です。
その点は普通の人とは異なるはずですね。

普通に職業を持っている人が海外トーナメントで賞金を獲得したら、一時所得になるはずです。

4018名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/21(金) 23:44:48 ID:mxvI5SyM0
>>4017
以前にすでにそうおっしゃっていましたね。すみません。なぜかすっかり忘れておりました。
勉強になりました。ありがとうございます。

4019名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/22(土) 03:29:59 ID:owdrw.8c0
ニコ生れあの試練お疲れさまでした

赤字だと税金が発生しないということは、負け分が経費として認められてるってことですかね?
馬券とかだと相当特殊な場合を除いて、負け分は経費として認められないとか聞きましたが
トーナメントの参加費が経費として認められてるってことなんですかね?
さすがにリングゲームの負け分は認められなかったり?

4020key@team-online:2014/03/22(土) 08:11:38 ID:eEZeTiEo0
>>4019
事業申告してプロとして活動して納税する場合と、他の仕事を持っていて、趣味として活動する場合の税金のシステムは全く異なるものです。
>>4017ではそういうことを言っているのです。

聞いた、とありますが、それはあくまで一般向け、趣味としてプレーする話の場合のはずです。
さらに興味があるのであれば、ご自身で税理士さんに聞きに行くとよいでしょう。
自分は言われたとおりにやっているに過ぎなくて、そこまで詳しくないですし。

4021シマダ:2014/03/22(土) 10:52:47 ID:ILIfWmSM0
サラリーマンですが、トーナメントについては、普通に3年間一時所得で確定申告して何の問題もありませんでしたよ。
経費は入賞したトーナメントのバイインしか計上していません。交通費、ホテル代(の一部)も経費として認められる余地はあるかもしれませんが、
一応競馬などの例にならいました。
(経費が事業所得ほど認められないからこそ一時所得では課税所得が二分の一になってるとも言えるので。)

4022名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/22(土) 15:35:21 ID:g5gv9OXs0
サトシンファミリー……
今後フロップターンリバー隙がないとか言うんですかね

4023AQ:2014/03/22(土) 15:35:32 ID:2bAJ6UqE0
似てる人だな〜と思ってたら
木原さん電王戦ゲストww
ケーキ美味そう
佐藤六段がんばってください!

4024名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/22(土) 15:40:25 ID:Grmbm3E60
出演時間短かった

4025名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/22(土) 15:48:30 ID:Q9jlUj420
アイビー?強いよねフロップ、ターン、リバー。隙がないと思うよ。
でも俺は負けないよ。え〜、はっ・・・ハンドが躍動する俺のポーカーを皆さんに見せたいね。

4026名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/22(土) 16:16:47 ID:dQh2jDlw0
スレ間違えてますよ、ミサワさん

4027名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/22(土) 19:10:22 ID:ykJwOa0I0
木原さんはオンラインポーカーのプレイによる利益と経費を、オンラインポーカーのプレイによるものであるとして申告書類に記載、または税務調査の際に説明されましたか?
あるいは単にポーカーのプレイによるものとされていますか?

4028名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/23(日) 00:30:25 ID:FyPbJOug0
負けフラグになっちゃうから言わないでしょう
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1358807844/124-126

4029名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/23(日) 00:59:18 ID:wdowZzDo0
あんたら税金の話大好きだな!

4030key@team-online:2014/03/23(日) 12:14:09 ID:ni9fRdYQ0
>>4022,>>4025
そのネタは去年のWSOPで既に使用済みですw

>>4023
あれ、本当においしかったです。
おはぎですね。

>>4024
ですよね。なんか、ああいう漢字でのしゃべり方がすごく難しかった。

>>4027
前にも書いたと思うけど、会計士さんに完全にお任せしてるので、自分は突然貰った電話の時以外は一切税務署関係の人と話してないです。
その時も、会計士さんにお任せしてますってしか言ってないですし。

会計士さんには全てお話ししてあります。

4031名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/24(月) 12:20:37 ID:agQu4SPs0
すいませんお聞きしたいのですが、僕は普段18,45man turbo sng を
やっているのですが45manだと勝てるのに18manだと全く勝てません

プッシュレンジは全く一緒です。個人的には45manはコールレンジが固めで
18manだとルーズにコールする人が多くてそれに巻き込まれてるんだと思います
なんていうか無駄にアグレッシブすぎる人が多いのかな

でもプッシュしないとジリ貧になって死んでしまうし・・・
どうすればいいですか?
例えば blind 600/300

sb(自分) 5500
bb 5000

SB A9 プッシュ    bb  k4s クイックコール
意味わからんです、しかもバブルとかで
こういうかなりルーズなテーブルでやる時はよりタイトにしたほうがいいですか?
ブラインドバトルでミニレイズスティールだとほぼ100%オールインが飛んでくるので
もう先にオールインしてます。sbでA9はさすがに捨てれないです・・・

4032key@team-online:2014/03/24(月) 13:24:32 ID:JOWfxgEM0
>>4031
ナッシュが推奨する通りにオールインすればよいだけです。
そんな強いハンドで迷う必要はありません。
相手が弱いハンドでコールしてくれるなら歓迎すべきです。
個人的に読んで思ったのは、コールされて負けることを恐れるあまりに、既に過剰にタイトに打ち過ぎていると思われます。
ナッシュをしっかり勉強し、その上で数千回繰り返せば、正しくプッシュ出来ているならちゃんと利益が出ます。

4033名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/24(月) 13:26:08 ID:DTaHOwB60
Anteがどれくらいかわからんけど、K4sでsbからのall inを8bb持ちでcallするのは全く変なプレーじゃないよ。

4034名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/24(月) 14:02:14 ID:LowtzZSU0
keyさんてハイサテも出来るんですか?

4035key@team-online:2014/03/24(月) 14:12:59 ID:JOWfxgEM0
>>4033
変なプレーではないですが、A9をオールインするか迷う人のオールインに対しては、K4sはフォールドする方が良いと思います。

>>4034
プレーが上手いかどうかはさておき、出来ますかと聞かれたら出来ますと言うしかないですよねw
何度かやったことはありますし。
300ドルでエッジはないとは思うけど、30ドルならエッジはあると思います。

4036名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/25(火) 01:40:41 ID:Det1sM7k0
そうですか。
タイトすぎるっていうのは自分でも思ってました
ナッシュをもう一度勉強しなおしてみます、ありがとうございました!

4037名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/25(火) 01:51:26 ID:q9RUJBbk0
バブルでルースにコールする相手にナッシュでプッシュしてたら二人してマイナスになるんじゃないですか?

4038key@team-online:2014/03/25(火) 16:02:08 ID:JVy.1Ab60
>>4037
ナッシュ通りにプッシュするのはマイナスにならないけど、相手はそれに相当コールできないのです。コールしたらマイナスになるから。
オールイン勝負が成立したら2人ともマイナスになるけど、先にオールインすることで、相手にその選択を押しつけるのが正しいです。

4039名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/25(火) 16:15:36 ID:FiETnrU20
>>4037
マイクロの場合はバブルについて理解してない人が多いので、ナッシュ通りにプッシュするとルースコールされて-EVになるので、控えた方がいいと思います。
相手がナッシュについて理解のある人であれば、木原さんの言う通りで、相手によって使い分けてくのが良いと思います!

4040key@team-online:2014/03/25(火) 16:22:38 ID:JVy.1Ab60
>>4039
おっしゃる通り、当然相手によって使い分けるのは大切です。
しかし、ルースコールされるのを恐れるあまりにA9ですらプッシュを迷うくらいなら、完全にナッシュでやった方がずっと良いです。
レンジのギリギリのところ(8bbならT9oとかJ7oとかかなあ)は相手対応でフォールドしてもいいけど、相手にナッシュの知識がなくてルースコールされるとしても、A2oやK5o、Q9oあたりをプッシュせずにフォールドするのはあまりに損が大きいと思います。

4041名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/27(木) 02:47:39 ID:EhBVkIlw0
ttp://www.flopturnriver.com/blogs/wp-content/uploads/jason-somerville.png
この人ゲイなのかよ!

4042名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/28(金) 03:32:17 ID:SZRj.GLA0
mike matusowって結婚してるんですか?

4043名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/28(金) 18:16:35 ID:MC8/kQXw0
122 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/23(水) 14:00:20.20 ID:ilmiTpgA0
おまえらがマカオのカジノに木原のfacebook写真おくりつけるから完全マークされて
勝てなかったみたいだねw

4044名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/29(土) 08:13:41 ID:rIZUkt9o0
こういう書き込み見る度にカジノはレーキで稼ぐから関係ないだろ、
無知晒してるなあと思うんだが

4045名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/30(日) 10:53:15 ID:6xbvpdMU0
215NLHE6maxヘッズアップ!

4046名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/30(日) 10:58:19 ID:N/d98uZQ0
keyさんが活躍してるの見るだけで幸せな気分になれるよね

4047名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/30(日) 11:07:01 ID:6xbvpdMU0
優勝おめでとうございます!

4048名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/30(日) 11:30:50 ID:xGvtzDlI0
優勝おめでとうございます
最後の方を観戦してたのですが、ヘッズアップになってからの数ハンド目に、たしかAJ923rみたいなボードで、
リバーで相手のチェックに対して木原さんがポット3倍のオールインをしたハンドがありましたよね?
よければあの時何を持っていて、どういう狙いだったかを教えていただきたいです。

4049key@team-online:2014/03/30(日) 11:48:17 ID:dT9skCUQ0
応援ありがとうございます!
今日はー5000ドル行くかというところだったので、最後に勝てて良かったです

>>4048
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/8211575_A9F75F92F1
これですね。
あ、すいません、完全に嘘付きましたw

普通に考えて、相手はA+弱キッカー、もしくはJですね。
こちらはレンジの中にAJ,A9,AA,JJ,99,A2,A3・・・とめちゃくちゃ強いハンドがたくさんあります。
普通の金額をベットしたら、相手はAはまずコールするし、Jでもタフコールする可能性はあります。

ここで、オールインに対して、相手の立場から見たら降りた場合でも2−1リードですが、コールして負けたら1−2ビハインドになります。
自分がそこそこタイトに打っていたのもあるし、そういう側面もあるので心理的にAがあったとしても相当降ろせると思ってました。

4050名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/31(月) 00:00:08 ID:tcy2RhZU0
>>4049
返信ありがとうございます。

4051名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/31(月) 22:45:07 ID:n7t/PMzc0
今度転職の関係でまとまった休みが取れるので、今年のWSOP期間中にラスベガスに行ってみようかと考えています。
普段はZOOM6maxの10nlでトントンくらいのマイクロレートプレイヤーなのですが、これくらいのレベルではラスベガスに行っても歯が立たないのでしょうか。
抽象的な質問になってしまうのですが、WSOP期間中のプレイヤーのレベルを教えて頂けると嬉しいです。

4052名無しさん@ポーカー大好き:2014/03/31(月) 23:02:33 ID:cfmKuO5g0
最低レートなら、ちょい勝ちくらいまで行けるんじゃないですかねー。
あ、すいません。Keyさんスレでしたね。

4053key@team-online:2014/03/31(月) 23:25:16 ID:2dk4MSkg0
>>4051
0.05/0.1でチャラで打てているのなら、歯が立たないと言うことはまずありません。
1−3だけじゃなく、2−5でも、勝ち越せる可能性の方が高いんじゃないかと思いますよ。

4054key@team-online:2014/04/01(火) 14:58:20 ID:jg19pm4A0
今から韓国に行って来ます。
今年は、リバーでくそブラフオールインするときはコールされないことを願います!

4055名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/01(火) 15:46:43 ID:Fu19kass0
GL! 朗報期待してます!!

4056名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/01(火) 17:40:32 ID:ZITcDKc60
>>4052
>>4053
4051の者です。
4052さん、keyさん、ご回答ありがとうございます。APPT頑張ってください!!

4057名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/01(火) 23:36:39 ID:ZT.fT8vI0
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00004585.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00004586.jpg
エスファンディアリに似てる、エスファンディアリに似てない?

4058名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/02(水) 13:37:09 ID:.3suboA20
keyさん、お忙しいとこすみません。SNGでお金を増やしたいと考えてるのですが、何人プレイがおすすめですか?やはりマイクロレートなら45人とかが増やしやすいんですか?
あとSNGは勝てるときは勝てるけど打ちつづけると結局は収支はトントンになると聞いたのですが、実際はどうなのでしょうか?

4059名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/02(水) 13:50:26 ID:.3suboA20
keyさんのスレですけどみなさんの意見も聞きたくなってきましたm(_ _)m

4060名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/02(水) 17:54:55 ID:1jBHs4PY0
今PLOの本読んでいたら、QJT9rはボタンでフォールドもあり得ると書いてありました。スーツが無いランダウンってそんなによわいんですか?

4061key@Seoul:2014/04/04(金) 10:06:33 ID:6w4mvVHo0
>>4058
お金を増やすことだけが目的なら、基本的にはポーカーをやらずにバイトしてた方がずっと効率がいいです。
楽しみたいからやるというのであれば、楽しいと思う人数でやるのが良いと思います。

強くなって、将来的にはバイト代以上にもっと稼げるようになりたいというのであれば、キャッシュゲームを避けては通れないと思います。
ただ、そのためには上のレートでやらざるを得ませんが、60ドル以上は18人を打てないとテーブル数が確保できないですね。

>>4060
さすがにボタンでそれをフォールドはパッシブすぎると思います。
UTGならわかります。
ポジションなしの状態でディープだと、みんなが思っているよりプレーしづらいハンドなのは間違いないです。

4062名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/05(土) 13:09:42 ID:4V.yjl9QO
木原さんはオンラインの0.02/0.05なら何bb/100bb出せそうですか?

4063名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/05(土) 13:23:12 ID:G4ZyukUY0
>>4062

>>2751
>>2756

4064名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/06(日) 22:10:13 ID:pjNUPU.M0
A9でプッシュというナッシュの話がありましたが、SNGでそのナッシュがかいてあるナッシュ表はどこにあるのでしょうか?書いてあるURLをいただけませんか?私もSNGで使えるナッシュ表を勉強させていただきたいです。

4065名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/06(日) 23:44:32 ID:Zj4yqyMo0
APPTソウルハイローラーイベントで木原さんがヘッズに残ってます

4066名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/06(日) 23:51:05 ID:Zj4yqyMo0
チップは10:8で木原さん優勢

4067名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/07(月) 00:00:52 ID:4E5oPz0w0
優勝790万円、準優勝でも470万円!

4068jj:2014/04/07(月) 00:10:07 ID:diodmbnw0
けっこう賞金違うんですね。
GLです!

4069名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/07(月) 00:23:39 ID:n0jSRPy20
木原さあああん、がんばってえええ
ttps://www.facebook.com/pages/ポーカー速報-Poker-Live-Reporting/464007980279451?ref=hl

4070key@team-online:2014/04/07(月) 19:04:01 ID:ECuRaRR20
韓国から帰国しました。
現地はネット環境が悪くて、全然見てもいなかったです。

>>4064
自分はハイパーをやるわけではないので、ナッシュ表のサイトとか良く分からないです。

ハイローラー、最後は負けてしまいました。残念。
HUになったとき、220−140くらいで有利。
HUの2ハンド目か3ハンド目で、こちらがA2でボタンから7万にオープン(15000−30000)。相手が22万に3ベットをフラットコール。
フロップ347r
相手ベット30万。
自分がオールインで、相手フォールド。
その直後、相手が80万になって、自分がボタンからJsQdで7万にレイズ。相手コール。
フロップ4sKsAs
相手チェックに、9万のベットをしたところ、相手がノータイム(本当に0.3秒くらいで)オールイン。
モア70万点強
完全なタイムテルです。相手はほぼフラッシュは確定しておらず、Qs持ち。A持ちもないでしょう。きっと3ベットするし、そもそもこのボードでレイズしないし。
相手がQsなら、QsK,QsAはまずないでしょう。プリフロップで3ベットオールインするはずです。
他なら、Qs4とQsJ以外には有利です。
結局コール。
相手はQsJd・・・
さらに、ターンでスペード・・・
これでイーブンチップまで戻ってしまいました。

4071key@team-online:2014/04/07(月) 19:16:36 ID:ECuRaRR20
その後、150−210万で不利な状況に。
ボタンからA9sで7万点にレイズしたところ、超オーバーポットのオールイン(しかもノータイム)が。
またしてもタイムテルですね。
彼はファイナルテーブルから3人戦まではそこそこいいプレーをしてたのに、HUになった途端すごくプレーが悪くなってきました。
HUに慣れてないのと、長時間のプレーで疲れていたのでしょう。

普通に考えて、AK,AQ,TT+のモンスターハンドが出てくることはほとんどないでしょう。
AKなら万が一あるかもですが。
あり得そうなのは下の方のAXsとスモール(からミドル)ペアでしょう。
ペアに対してはトータル5分(22にはわずかに有利、88にはわずかに不利)、A5sなどには大有利です。
5秒くらいでコールすると決めましたが、一応30秒くらい時間を使って確認。やはりコール以外あり得ない。コール。
相手は22
フロップでA!!!
それで300−60に。
その次のハンド、66対A3でオールインになり、フロップでAを引かれ・・・
その後、1時間半以上戦い、残念ながら負け。
うーん、手の入り方が違いすぎた。
フロップ以降プレーしただけでも、AJのAhitを2回ショウされたし。

油断はしてなかったし、自分なりに淡々とプレーできたし、相手は明らかに集中力を切らしてたけど、でもザッツポーカーですね。
差額がずいぶんと大きい賞金ストラクチャーだっただけに、残念だけど。
また頑張ります。

4072名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/07(月) 19:30:58 ID:mIFCz0hA0
おつかれさまでした

4073miyuki:2014/04/08(火) 05:44:25 ID:o.SzGF0g0
お疲れ様でした。そして、読みながら、僕もタイミングテルを気をつけようと思いました。次回はGLっす!

4074名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 16:55:45 ID:hsINYFn.0
お疲れ様でした!
keyさんに質問なのですが、オールインする際なんですが、オフスートだとフォールド、スーテッドだとオールインするなどありますが(A9)など。オフスートとスーテッドの勝率は3%しか違わないとどっかの本で読んだんですが、keyさんはオフスーテッドとスーテッド、こだわりますか?おまけ程度にしか考えてなかった自分ですが、もうすこし価値があるとみなしたほうがいいんですかね?

4075名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 17:54:50 ID:zKnEiFhg0
3%を軽視しすぎですね
野球で言ったら打率.280と.310の差ですよ

4076名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 17:57:51 ID:xQlWmGvE0
1回1回の試行なら体感で感じる違いはほとんど無いと思いますが
何千何万ハンドと繰り返すとかなりの違いが生まれます

4077key@team-online:2014/04/08(火) 18:34:23 ID:B20J2CDk0
>>4074
こちら側が不利な時は、もうちょっと違いますよ。
4%以上違うはずです。
有利な可能性が高い時はおまけ程度ですが、コールされたら不利な可能性が高いプッシュをするときは結構重要になります。
>>4075さん,>>4076さんがおっしゃるように、3%や4%って思っているより大きいです。

4078名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 20:01:33 ID:hsINYFn.0
なんですと!?ほんとですか!!
だから本にはA7sプラスとかかいてあるんですね!A3sもスーテッドならオールインもありだと思いますか?自分はA3オフスートなどをボタン、カットオフからオールインしてコールされてまけてるパターンが多くて、ふつーならA3とかオールインする手じゃないですよね?ふつーしないですよね?どうか私を指摘してください、まちがってると( ;´Д`)

4079名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 21:21:08 ID:JYm.o/AQ0
>>4078
横レスですが、「負けることが多い」というような感覚的なことではなく、あるハンドはあるレンジのハンドにどのくらいのエクイティがあるかをシミュレーションするなどしてつかんでみてはどうでしょうか。

4080:2014/04/08(火) 21:32:16 ID:tiU4CTlE0
>>4078
コールされた時は負けている場合のほうが多いですよ。でも
A3sなら相手がAA以外なら最低でも3割は助かるわけで(
対KKでも3割勝てるし、対AKでも2割強勝てて、1割ほどチョ
ップ)、それほど絶望的なことでもないです。まあでも勝ってる
ことはすくないですね(相手がKQsとかなら少し有利)。
しかし、コールされた場合でもそれほど絶望的ではなく、降り
てもらえれば確実に勝ち(スチール)ならば、トータルで割りに
合うから突撃していいんじゃない?ということだと思います。

4081:2014/04/08(火) 21:33:44 ID:tiU4CTlE0
初心者スレだと思って横レスしてしまいました、失礼しました

4082名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 21:43:50 ID:tI6/QSbY0
あ、ありがたきお言葉!!
ありがたいお言葉なのですが、エクイティってのはどうやってだすのでしょうか?
ほんとにご迷惑おかけしてもうしわけないのですが、エクイティのだしかたおしえてくださいm(_ _)m
なにかのソフトをつかってだすものなのでしょうか?エクイティは(;´Д`A

4083名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/08(火) 21:47:40 ID:tI6/QSbY0
いえ、なさん、正確なご回答ありがとうございます!なさんみたいな考えをするには何かのソフトをつかったのですか?私自身もそのように正確な判断力がほしいのですが(;´Д`A

4084:2014/04/08(火) 22:55:16 ID:tiU4CTlE0
正確な回答は、>>4079 さんがおっしゃっているように、レンジ
で考える必要があると思います。
最低30%でいいのかというのは状況次第ですし。本当に割りに
合うかの判断は重要で、そして難しいです。レンジを指定すれば
エクイティを見れるソフトはいろいろあると思います。私はそういう
のよく知らないですが。
レンジで考えるというのは、相手が受けるハンドの範囲を想定し
、それに対して自分の勝負するハンドが平均で何%勝てるか、
相手が降りるならスチールで勝ちなので、それを総合して得かど
うかという判断です。

私が答えたのは、コールされた時は負けているほうが多くても、
それだけでだめだとは限らないということにすぎません。

4085key@team-online:2014/04/08(火) 23:32:55 ID:B20J2CDk0
>>4082
ハンドのレンジに対してどれくらいエクイティーがあるかを出すのには、ポーカーストーブというのが一番古くからあるやつです。
もっと最新の若手は別のものを使っているかもですね。
基本的に、一旦自分の頭で、概算でもいいので計算してみると、どれくらいのハンドでどうプレーしたら+EVかというのは分かってきます。全てソフトの結果を参照というのだと、同じ条件だった場合は良いかもしれませんが、条件がちょっと変わっただけで全く分からなくなってしまいます。

ポーカーには計算は必須ではないけど、できた方がいいというのはこういう部分じゃないでしょうか。
そういう計算ができないなら、ある程度カンで、感覚でやるしかない(そして、それはそこまで間違えてもないはず)けど、一度概算の計算をしていたら、経験値が少なめでもより正確に自信をもってプレーしやすくなります。

4086名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/09(水) 01:09:15 ID:Exx7poTs0
なんかものすごく勉強になりました!ポーカーストーブこれ凄い勉強になりますね!
なんなみなさんのご回答がものすごく勉強になってほんとありがとうございました!
ほんとにありがとうございました!
あとここはkeyさんのスレでこんな質問してしまい、話が広がってご迷惑じゃないかほんとに恐縮でした、すみませんでした(;´Д`A
SNGでよく4人〜3人プレイでよく4位、3位で終わるんでこのご回答のおかげでものすごく改善できそうな感じがします!
本当にありがとうございましたあぁぁあ!!

4087名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/10(木) 02:24:37 ID:5oTb7Yr20
もしponanzaと森内名人が実際の名人戦のように二日制で4本先取の
将棋をしたらまだ森内名人は勝てるとおもいますか?

4088名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/10(木) 05:41:44 ID:z0O8VR060
無理でしょ
ソフトは時間なくなってきても疲れないしミスしないもん

4089key@team-online:2014/04/10(木) 08:08:30 ID:1TazWcRc0
>>4087
今年バージョンなら、かなり森内名人乗りです。
でも、3年後でも既に怪しいと思います。

4090名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/10(木) 18:36:47 ID:4XXLfClY0
つい先日、運と実力の間を読んでポーカー始めました。
レビュースレで、ライブのハンドのレビューを木原さんにしてもらい、嬉しかったです!
これからも本の出版やレビュー、動画などでの木原さんの発信を期待します!

ついでといってはなんですが、質問があるのですが
>>3996
でA9oなどがショートスタック相手に強くなるとありますが、これはドミネイトされていた場合の被害がすくなくなるからでしょうか?
そうであるならば、全てのトップヒットペアが普段より強くなり、よりアグレッシブに攻めた方が期待値は高くなるのでしょうか?

4091jj:2014/04/10(木) 23:15:52 ID:6HQ.cNv20
ttp://www.wsop.com/tournaments/

ここで今年のWSOPのストラクチャーを見ていて気になったんですが、
#13と#36(NLSD2-7)に2点ほど不思議な記述がありました。

「プレーヤーは最初の6レベルまでにいつでも2回のアドオンができる」
これは特に追加の費用について記載がありませんが、無料でアドオンできるのでしょうか?

「ポットの入る最初のプレーヤーはオープンレイズしなければならない」
自分はオープンリンプしないので関係ありませんが、初めて見るルールです。
去年もこのルールはありましたか?
パッと見たところ、ホールデム等にはないルールでしたが、なぜこのようなルールになってるんでしょうかね。

4092名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/11(金) 10:55:33 ID:/C0kkW2Y0
木原さんは今まででどれくらい下振れ上振れしていますか?
bb単位でいいので教えてくれると嬉しいです。

4093key@team-online:2014/04/11(金) 11:44:16 ID:mMehleKg0
>>4090
おっしゃる通りです。
ディープだと、A9でAがヒットして全部突っ込んだら大体ダメですが、40bb程度なら、上がいたら仕方ないと言う感じで突っ込んでも被害は大したことがないです。
逆にいうと、トップヒットで気軽に突っ込めるので、ブラフをキャッチしたり、降りられない人からバリューを取るのにも向いてます。
ディープでチェックレイズされたらしびれますが、ショートならチェックレイズがほぼオールインだったり、それに近かったりしますし。

ショート相手には、トップヒットで攻める代わりに、サードヒットやドロー等でのチェックを増やす(相手も気楽にオールインしてきますからね。プレッシャーが低いです)のが大切です。

>>4091
去年はNLSD2-7とPLOとPLO8でアドオンチップがありましたね。
スタートチップの1/3と、アドオンチップ2枚(1枚当たりスタートチップの1/3もらえます)を最初に受け取ります。
最初の4レベル(去年は6じゃなくて4レベルだったけど・・・)は好きな時にチップに変えることができます。
NLSD2−7でリンプ禁止は、ライブでは一般的ですね。WSOPに限らず、NLSD2-7のトーナメントはどこであっても常に禁止です。
多分ですが、ライブキャッシュゲームが起源なんじゃないかと思います。

>>4092
質問が抽象すぎて良く分かりません・・・
1日?1週間?1か月?1年?
ホールデム?PLO?SnG?

オンラインキャッシュを毎日やってれば、1日で1000bbの下振れは毎月1回くらいやってきます。
月に3000bb下ぶれたこともあります。
逆は、1日1000bb程度の上ぶれがちょっと、月間2000bb弱の上ぶれが最高ですね。
これは、コンビ打ち(常にじゃなくて、降りた後のハンドを教える程度)している層が必ず存在するので、まじめにやってればその分だけ下振れするのは仕方ないことだと思ってます。
例えば、ボタン対BBでAQで4ベットに対して5ベットオールインするか降りるか迷ったら、仲間がKを持ってたらプッシュし、それ以外は降りる、とか。

4094名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/11(金) 12:11:50 ID:8HA30jYo0
2-7でリンプすると大概後の人は全員参加して引きにきますよね、スターズでもそんな感じだし
ライブでそれを処理するディーラーとかの手間を考えると大変なことになりそうだ
そういう理由なのかは知りませんが

4095名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/11(金) 13:58:00 ID:/C0kkW2Y0
>>4093
質問曖昧ですいませんでした。
ではPLOのキャッシュでお願いします。
どれくらいなら下振れることがあってどれくらいなら戻ることがあるのか知りたいのです。

というのも私は始めて一年くらいですが6000bb以上下振れていてこれは戻るのかなと思いまして。一応EVは右肩上がりなんですが

4096名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/11(金) 16:22:01 ID:/vOMzrj.0
ずばり明日の電王戦で屋敷さんが勝つ確率を教えてください!

4097名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/12(土) 11:17:48 ID:abbD3z9I0
天野くんがブログで電王戦のこと書いてるね

4098名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/12(土) 12:33:04 ID:/Zk0ayKc0
keyさん、こないだはありがとうございました!
また申し訳ないのですが、質問なんですが、ポーカーストーブを使うことに今専念してまして、これは相手のハンドレンジの範囲を入力しないといけないのですが、入力するにあたって相手のハンドレンジの範囲をどのような目安でしぼればいいかコツってあるのでしょうか?
タイトな相手ならAQ+ TT+ぐらいしかわからないのですが、他は相手がオープンしたハンドをもとに考えるしかないんですかね?keyさんはどのように相手のオープンハンドレンジ、コールハンドレンジをしぼりますか?どのようにみなさんはポーカーストーブをつかっているのでしょうか?
もしかしてこんな地道な作業してるのは自分だけですか?(;´Д`A
あ、あとkeyさん、みなさんのおかげでA3でバカなオールインはしなくなりました、ありがとうございました!SNGでは入賞率が今んとこあがりました!(A3でオールインしないから当たり前ですが

4099名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/12(土) 13:01:15 ID:ACzvhzY60
>>4098
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/

4100名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/13(日) 08:20:04 ID:NXaTh5qY0
1/100で死ぬロシアンルーレットなら1000万欲しいけど
自分の命に10億の価値はどう見てもないなあ
リスクを取る事に対してびびり過ぎなのか

4101名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/13(日) 09:31:43 ID:BbiQ42Ho0
兵藤会長のセリフにもあったけど
命はもっと粗末に扱わないといけないんだろうな
使いどころがなく結局腐らせてしまわないように

4102key@Seoul:2014/04/13(日) 10:52:19 ID:SeB0QsTE0
>>4094
多分、ミックスゲームに組み込んだ場合、NLゲームなので、ブラインドがリミットゲームの半分になるけど、ベットラウンドが2回しかないからゲームが小さくなってしまう。
だから、参加するときはレイズ強制にしようとなったのが理由じゃないかと。出来事さんが紹介してるKenの文章からですけど。

>>4095
1年ならばそれくらいは余裕でブレますね。
ちなみに、ハンドをこなすと、ブレはどんどん大きくなっていきます。
1万ハンドで上下1000bbぶれるなら、100万ハンドやったら10000bbぶれるのが自然なのです。
でも、100ハンドあたりで見たら、1万ハンドでは10bb、100万ハンドなら1bbになるというのが収束の意味であって、戻るかどうかなんて不明です。

>>4098
どのようにと言われても、相手によって違うので、大体これだろうと見積もるしかないです。
そして、その見積もりがより正しい人が強い人です。こうやれば見積もれるなんて言う方法は、残念ながらないです・・・

>>4100,>>4101
自分もそう思います。
利根川さんとか兵藤会長の発言は、いつも納得させられますよね。

4103key@Seoul:2014/04/13(日) 11:53:06 ID:SeB0QsTE0
>>4096,>>4097
間違えて飛ばしてしまいました。
既に終わってしまいましたが、屋敷さんの勝率は40%くらいと思ってました。
森下さんと屋敷さんのどっちが一番勝ちにくいかなあという印象でした。
そして、それ以外の3戦は、プロ側が有利だろうとも思ってました。

でも、終わってみてから思うのは、それですらソフトへの過小評価で、屋敷さんの勝率は3割を切っていたんじゃないかなと思います。

4104名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 04:55:11 ID:X6RxRO5.0
ありがとうございます!
ポーカーストーブでの見積もりは大変ですけど試行錯誤の上、やってみますね!

4105名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 08:50:19 ID:sPrVuquU0
3betについて質問です。2NL、6maxのテーブルです。
oopからの3betならば最低でも三倍、基本的には四倍近くにレイズするべきだとハンドレビュースレでアドバイスをいただいた者です。
ありがとうございました。

フォールドしてもらえる場面は増えたのですが、高い確率でコールされる相手に対しては、Ax系での四倍の3betは控えた方がいいのでしょうか。
サンプルが少ないとはいえ、VPIP30,40,はたまた50のプレイヤーにボンボンとコールされてしまいます。

当然ノーヒットの場合が多いわけで、ボード次第だとは思うのですが、ノーヒットでもCBを打つべきなのでしょうか。
oopですし、CBをボンボンとコールされ、ターンでチェックフォールドすることが多いです。
あるいは、フロップでチェックフォールドです。

私の理解では、3betというのは、フォールドエクイティ+ヒットしたときのバリューを合わせて、はじめて価値があるものですよね?
四倍ということは80%ほどのフォールドエクイティがあればそれだけで利益的なアクションになるわけですが、
相手のフォールド率が50%だとすると残りの30%をヒットしたときで埋め合わせなければならないと思うのですが。
PFの勝率で言えば、こちらがAKで相手がA8oなんていう馬鹿げたハンドでコールされたら理論的には利益的なはずなんですが、
こちらがノーヒットではどうにもならなくなってしまいます。

高い確率で四倍の3betをコールされる場合、AKでもフォールドした方がいいのでしょうか?
かなり初歩的な質問でバカげた理解をしている点が多々あるとは思うのですが、よろしくお願いします。
GLです。@Seoul

4106名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 09:32:29 ID:BHT1pqP20
ハンドレビュースレからここにきてそういう基本的な戦術論聞くの、「木原さん以外の回答はいらない!」みたいな感じがしていいですね。面倒臭いのでハンドレビューもこのスレに書き込みましょう!

4107名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 09:57:07 ID:exQApVGI0
>>4105
自分も今NL10で、AK持ってて4betされると大体AAが出てきて負けてしまう。
ZOOMっていう特殊な環境なのかもしれないけど、ZOOMの場合4betされたときは
フォールドした方がいいのかなあと思ってる。

4108名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 10:54:19 ID:ZFrO5JVo0
>>4106
4105です。
木原さん以外の回答はいらないということはありません。
4106さんでもいいですし、こういった小さな個別な場面ごとに質問をして教えてもらえるスレがあれば、教えていただければと思います。
初心者質問スレは、もっと初歩的なことであろうと思ったので、そちらには書きませんでした。
もちろん、こちらの主観として説得力を感じることができるので、木原さんの回答の方がいいという面はあります。
また、木原さんはレビュースレに定期的に書き込みをされていますが、間隔はまちまちであり、こちらの方が回答が得やすいだろうと思いました。

一つおせっかいを言わせてもらいます。
そういう皮肉的な文章は控えた方がいいです。私もそういう性格なので、そういった書き込みをする気持ちはそれなりに分かるつもりです。
私も反射的には、あなたに皮肉を返そうと思いました。
でも、いい結果は生まないです。その瞬間スッキリするだけです。
私の書き込みがこの場にふさわしくないと思えば、その理由を述べればいいだけです。
さらに親切なら、どこかへの誘導もありえるでしょう。

4109名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 11:26:16 ID:FuVq7Lk.0
ハンドレビュースレで聞けばいいのであって、
(木原さんの負担にならないペースで)
みんなが抜け駆けをやりだしたら、収拾がつかなくなると思います。

4110名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 12:01:39 ID:Xm46yi4w0
>>4105
>>高い確率で四倍の3betをコールされる場合、AKでもフォールドした方がいいのでしょうか?

そういう相手に対しては、3ベットレンジを狭め、3ベット額をもっと増やすべきです。
ただ、狭めると言っても、AKやAQは絶対に3ベットします。

4111名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 12:03:56 ID:PuykKpNs0
主観として木原さんの意見の方が説得力があるってそれは言ったらだめでしょ
有名プレーヤーでも名無しでも色々な意見をもとにして自分で考えないと
ハンドレビュースレは木原さん以外でも別に的外れなこと書いてる人はそんなにいないと思うよ

4112名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 12:37:21 ID:WAPBY16A0
わざわざスレ違いをわかって書き込んだ上に、親切に誘導しろ!とか笑える

4113key@team-online:2014/04/14(月) 16:39:00 ID:J.05yDjA0
>>4105
多くコールされるなら、単純にこちらが有利な状態でポットを大きくしてフロップ以降戦うだけですから良いじゃないですか。
フロップ以降でどうプレーするかが苦手であったとしても、それとプリフロップの最適戦術は異なるものです。
ブラフでリバーまで打ち続けたり、CBすら打たずにチェックフォールドしたり、ターンで本手とブラフを混ぜてチェックレイズしたり等、考えられる戦略はたくさんあるわけで、そういうのを色々考えながらやってみると良いと思います。
基本的にポーカーは相手と自分の知恵比べなわけで、上級者にアドバイスを求めるのはもちろん良いことですが、こうやったら確実に勝てる!的なものは存在せず、自分の頭で考えることが大切になります。

ちなみに、ハンドレビュースレは、自分が東京にいる時に投稿されたものは全て回答してます。
海外に居る時は、負担が大きいので、統一して回答しないことにしてます。
一部だけ回答したり、しなかったりという不公平がないようにと思ってます。

4114key@team-online:2014/04/14(月) 18:16:36 ID:J.05yDjA0
FBに書いたことを転載します。


沖縄から帰ってきました。
行ってみて、沖縄が人気ある理由が分かりました。
南の暖かい島に来たなあという気持ちは変わらないのに、
1、言葉が楽
2、お金が楽(両替が不要で、金銭感覚がそのまま)
3、パスポートを持たなくていいしイミグレーションがないのが楽
4、飛行機に遅く行って良く、そのため移動時間が短くて良い5、国内線のため、飛行機が安い
6、空港から市内まで近くて楽
英語がなんとかなってドル等の外貨を持っている自分でも、ずいぶん楽だなと感じたので、一般的な人なら断然楽でしょうね。

初めて行ったけど、とても良かったです。
来年も何かやりそうな雰囲気ですね。ポーカー的にも色々イベントができそうな場所でした。
現地会場は基地の敷地内ですが、外から入れる場所。内部ではドルが使われていました。円しかない場合は110円=1ドルで飲食ができました。現地の責任者は、ポーカーの大会もやって欲しいと思っているらしいし、ポーカーチップセットも現地にあるらしいです。色々企画できそうですね。楽しそうです。。

4115名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 19:00:19 ID:AoLFXyls0
沖縄の米軍基地でイベントかなにかあったんですか?

4116名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 19:47:23 ID:g6.CwTIw0
沖縄に火事の出来たらいいな

4117名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 19:49:18 ID:g6.CwTIw0
外国人向けなら東京や大阪のほうがいいかもしれないけど
日本人向けなら北海道や沖縄のほうがいいと思う

4118key@team-online:2014/04/14(月) 20:10:15 ID:J.05yDjA0
>>4115,>>4117
バックギャモンの大会に参加してきました。
会場は米軍基地の敷地内のレストランです。基地内部まで入ったわけではありません。
何が言いたいかと言うと、治外法権区域なので、日本の法律が適用されないということです。

ちなみに、カジノ構想とか、そういうこととは全く関係ない話です。

4119名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 21:35:46 ID:xutoQA8U0
4105です。
まず、私の書き込みを不快に感じた方、ごめんなさい。

ただ、一点言わせていただきたいのは、私はこちらで木原さんにハンドレビューをお願いしたのではないということです。
ハンドレビュースレで教わった一般的なことを実践するうちに、疑問が沸いたので、その質問をさせてもらいました。
また、ハンドレビュースレで教わったのは、20レス以上、五日前のことなのです。
それだけ前のコメントに質問しても返信をもらえるか分かりませんし、
「大きな3betにもコールしまくる相手にどうしたらいいですか?チェックフォールドになったりフロートされたりします」
という質問をするのに適切なスレが分からなかったですし、できれば教わった本人からとこちらに書き込みました。
木原さんのレスの方がいいと言ったのも、レビュースレでのレスではなく、レビュースレで木原さんに教わったことへの質問のレスです。


>>4110
ありがとうございます。
そのAQ+が大きなマイナスになってるのです><もういっそオールインしてしまおうかなんて考えてます。

>>4113
ありがとうございます。
やっぱり、こちらが有利な状況でポットに多く入るのはいいことに違いないのですよね。ここすら、不安になっています。
こうやったら確実に勝てる!的なものを安易に求め続けてしまっている自分がいます。



木原さん、スレのみなさんお騒がせしました。
失礼します。

4120名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 22:00:03 ID:g6.CwTIw0
治外法権いいね
大使館カジノはダメだったけど米軍基地カジノなら

4121名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/14(月) 22:19:21 ID:qB.5eRwc0
>>4119
>レビュースレで木原さんに教わったことへの質問のレスです。

レビュースレで教わったことに関連して疑問に思ったのなら、なおさらレビュースレでやったほうが、
見てるほうも分かりやすいです。
アンカーを付ければ何も問題ありませんし、順番に答えてくれてますよ。

4122名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/15(火) 00:00:44 ID:U3xcl9DUO
治外法権って歴史の教科書だけの話だと思ってました
良い経験をされましたね
羨ましいです!笑

4123名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/15(火) 01:59:39 ID:r1tovGrc0
将棋の造詣に深いkeyさんに質問です。
奨励会初段のレベルというのは、ポーカースターズで言うとどのレートで打てるレベルだと思いますか?

4124key@team-online:2014/04/15(火) 03:03:10 ID:ORQnxJ1w0
>>4122
ですね。日本にいるのに、外国にいると言うようなものですからね。

>>4123
比較も難しいですね。
まあでも、2/4で勝ち越せるくらいのレベルは最低でもあると思います。

4125出来事:2014/04/15(火) 07:27:05 ID:???0
>>4091, >>4093
今年のWSOPはアドオンチップは使わないことになったそうです。
https://twitter.com/WSOPTD/status/455778031177449472

4126名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/15(火) 10:37:33 ID:lj05aFgA0
この前、新幹線のグリーンで、
通路挟んだ横の席の人がどうみてもキーさんだったので、
声でもかけようかなと思って見てたら、
腕に『怒羅権』って刺青があった。

しかしそっくりだったわ。

4127名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/15(火) 11:46:55 ID:nKJ8Iu/k0
きっと双子なんや

4128key@team-online:2014/04/15(火) 12:54:30 ID:ORQnxJ1w0
>>4125
そうなんですね。自分はどっちでもいい(というか、ない方が期待値プラス)と思うけど、あのシステムはアマチュアプレーヤーが長く楽しむのにとてもいいシステムだと思うんですけどね。
情報ありがとうございます。

>>4126,>>4127
刺青があったなら、明らかに別人ですねw
ちなみに、弟がいますが、弟も刺青はないです。
しかし、そんなに似てたんですか・・・

4129名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/15(火) 14:44:27 ID:soyO9crA0
4105がかわいいのは「初心者」の定義だなw
自分の頭を使わずに人にものを聞く時点で、質問内容に関わらず初心者であるのはどんなコミュニティでも同じ。
なのでどこにいっても中級者質問スレみたいなものは存在しないし必要ないのに気付くべき。

4130名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/15(火) 16:54:57 ID:iY7f47Fg0
教えてクンのことは嫌いでも、自称中級者質問スレのことは嫌いにならないでください。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1288456337/

4131名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/16(水) 03:38:44 ID:QSchVvIc0
Joseph Cheongってブラフ多いイメージなんですけどどうなんですか?

4132key@team-online:2014/04/18(金) 03:59:23 ID:HE7rrWyo0
>>4131
みんなのイメージほど多くないです。
むしろ、そういうイメージを持たれていることを知っているので、逆に少ないイメージですね。

4133名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/18(金) 11:07:30 ID:hNH6NdUA0
keyさんはじめまして!
3日前にテキサスホールデムというポーカーがある、ということを知った大阪在住♂です。
とあるスマホゲームがきっかけで色んな所を辿り辿ってkeyさんの存在を知ることになり、ポーカーに興味を持ちました。
そして昨日、運と実力の間、を読了して先ほどポーカースターズのソフトをひゃっほう経由でインストールしたところです。

このゲーム、自分の型というか定石を身につけるのは大変そうな第一印象ですが、
とりあえずポーカー道を読んでこれから頑張ります!

4134名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/18(金) 11:16:02 ID:tK16ny2s0
keyさん関係ないやんw

4135名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/18(金) 12:17:42 ID:EQianykA0
本読みましたあるし、それだけでもいいと思うけど

4136名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/18(金) 20:07:09 ID:2UBW0Pa60
♀だったら需要あった

4137key@team-online:2014/04/19(土) 11:53:59 ID:/m2iPt920
>>4133
ありがとうございます。
楽しいゲームなので、是非思考錯誤してやってみてください!

4138名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/19(土) 14:30:53 ID:tCFKShxQ0
木原さんは、1000ドル入金後は入金していないとどこかで読みました。
そのときは、どのレートでプレイしていたのでしょうか?

4139名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/19(土) 20:36:08 ID:eVNjWsXM0
なんというか、どのレートを選択するのかという所からもう戦いが始まっていると思うので、最低でも今自分がどのレートからやろうと思ってるか位書いた方がいいと思いますよ

4140key@team-online:2014/04/19(土) 23:55:32 ID:/m2iPt920
>>4138
1000ドル入金して0.5/1でやって、それを溶かしてまた1000ドル入金して、そこから先は入金してないです。
まあ、エベレストで勝ったお金でスターズに入金とかはしてますけど、それはカウントなしで良いですよね?

当時は今と違って、レベルが低かったので可能ですが、今はレベルが上がりすぎていきなりそのレートをやるのは無理です。

4141名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/20(日) 00:05:26 ID:Y4kIR3pA0
>>4138
ありがとうございます。
今その入金でやるとしたら、0.01/0.02か0.02/0.05くらいでしょうか?

4142名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/20(日) 00:06:00 ID:Y4kIR3pA0
ちなみに再入金はなるべくしないようにしたいです。

4143key@team-online:2014/04/20(日) 10:36:57 ID:q06sXlCc0
>>4141
誰もが、再入金はなるべくしたくないと思っていますよw
自分だって、再入金したくなくて、ギリギリまで頑張りましたよ、当時。
でも、負けたらしょうがなく再入金するのです。
それがどれくらいしたくないのか、性格や懐事情で変わります。。
それからまた、どれくらい既にポーカーを分かっているかにも依ります。

その1000ドルをなくしたらポーカーをやめるという覚悟なら、0.02/0.05や、その下からやってもいいかも知れません。
でも、そういうつもりではなく、早く強くなりたいとおもっているなら、0.05/0.1くらいからスタートする方がいいかもしれません。

ちなみに、7年前の自分が今の環境でスタートするとして、その当時の自分にアドバイスするとしたら、まず100ドルでHMを買って、それを使いながら0.1/0.25でやるように言うと思います。
恐らく2000から3000ドルは溶かすと思いますが、その方が得るものも大きいと思うので。

4144名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/20(日) 14:23:39 ID:CFNYxlRE0
Keyさんこんにちは、
僕はトーナメント等で長時間集中してプレイすると
思考的に疲れて判断力や忍耐力が低下してしまい、その後のゲームで安易なミスをしがちになります、、
KeyさんがYoutubeでプレイの解説されているのを見ると、確率思考で機械的に打っている感じなのかなと思うのですが、Keyさんは思考的に疲れるっといったことは無いのでしょうか?

またもしこういった疲れによるミスを防ぐために何か有効な対策をとっていたら教えてください、よろしくお願いします

4145名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/20(日) 14:25:53 ID:CFNYxlRE0
Keyさん→keyさん でした、申し訳ないです

4146名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/20(日) 14:28:07 ID:emLkgOwg0


4147key@team-online:2014/04/21(月) 00:30:12 ID:V5jcIl/M0
>>4144
みんなが思っているほど機械的には打ってないですよ。
そして、疲れたりもします。疲れたら当然ですがプレーも落ちます。
たくさんプレーしまくって経験値が上がれば、疲れた時でもそれなりのプレーができるんですよね。
自分の場合は、完全なオーソドックスなABCのロックアグレッシブになってしまいます。

それから、呼び方はkeyでもKeyでもキーでも木原でも何でもいいですよ。

4148名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 01:45:12 ID:R1wXZ8YU0
>>4147
ロックアグレッシブ!!∑(๑°口°ll๑)
なるほどこれならミスする場面を極力なくせて勝率も高められますね。
回答を伺って、疲れてもそれなりにプレーできるっていうのがプロとアマの決定的な違いのような気がしました。。
一歩でもプロに近づくには経験を積むしかありませんね!とても勉強になりました、Keyさんご回答どうもありがとうございました。

4149名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 11:31:37 ID:d5GNGLJc0
Keyさんに聞きたいことがたくさんあるのですが、ポーカーって複数の要素が
絡み合ったゲームなので、どこから聞いたらいいかわからなくなってしまいますw

4150名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 11:52:25 ID:XSwkgWac0
それが本当にkeyさんに聞くことでしか解決できない問題ならここで聞けばいいんじゃない?
けどそんなこと滅多にないし、あったとしたら私的なことがほとんどになるんじゃない?

4151名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 11:52:48 ID:SiGL.sFs0
木原本2冊読ませていただきました。
興味本位の質問をさせていただきます。
木原さんが一円玉を落としたとして、拾いますか?周囲の目とかは一切なしで。
一円玉を拾う体力で、一円以上を稼ぐ事が出来る人は、拾わない方が良いという考えになりますよね?
そして一円玉を拾わないと考えるならば、今の木原さんは何円玉から拾うのが+EVと考えますか?

4152key@team-online:2014/04/21(月) 12:10:24 ID:V5jcIl/M0
>>4149
聞きたいことが整理できたら書いてみてください。
分からないことを整理して書いてみるだけで、思っている以上に理解の手助けになります。
逆に、整理できないままに書きならべてみても、回答する方も困るし、聞く側からしても一番聞きたいことが分からなくて欲しい情報が手に入らないものです。

>>4151
ありがとうございます。
モノを落としたら拾うのが単に習慣になってますから、拾います。
ゴミを落としてしまったら拾うじゃないですか。拾わない方が+EVかもしれないけど、自分は放置できないですし、そういう風に育ってきましたから。
それと同じかなと思います。

それから人生において何が本当の+EVなのかは誰にもわからないです。
1円玉を拾う体力を使ったと思ったら一見マイナスEVに見えるかもしれないけど、一円を拾うことで、屈伸運動一回分の運動不足解消になるのなら、逆に健康面で+EVかもしれません。
体力は使っても回復しますからね。

4153名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 12:21:50 ID:4QL8UdkY0
周囲の目が無くてもゴミを落としたら拾うんじゃないか?マナー的に。
ゴミは拾うけど◯円玉は拾わないという道理もなかろう。
それに拾うことによってほんの少し体力は消費するというデメリットはあるが、
ほんの少し運動になるというメリットもある。
さらには日本人は「1円を笑うものは1円に泣く」のように、お金の大切さを
子供の頃から教えられてきた。
それを拒否してお金を落としたままにするストレス・良心の呵責・雑念を考えれば
拾ったほうが消耗度が少ない。

「よって1円玉から拾う。(ただしドブに落ちたり自販機の下に転がっていったものは除く)」
になると予想。

4154名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 12:26:37 ID:em6gAVWs0
お金拾ったら交番届けなあかんでw

4155名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 13:25:15 ID:SiGL.sFs0
木原さん
匿名の質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
何も力になれませんが、マジで応援してます。

4156名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/21(月) 13:56:20 ID:XSwkgWac0
>>4151には本人が落としたらって書いてるよ

4157名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/22(火) 07:45:38 ID:Ac0curgs0
木原さんと片上さんが知り合いだとここみて初めて知った
囲碁界にも友達いるのかな

4158key@team-online:2014/04/23(水) 01:21:10 ID:4GEZpwJo0
>>4157
片上は知り合ってもう13年になります。色々一緒に遊びましたよ。
囲碁界で仲がいいのは、武宮先生と大橋拓文君ですね。
お会いしたことがあって名前分かると言うレベルでは10人くらいいます。

4159名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/23(水) 04:41:49 ID:.5Yvn6vI0
不躾な質問なのを承知で聞きますが、keyさんの棋力はズバリどれくらいですか?

4160key@team-online:2014/04/23(水) 04:50:26 ID:4GEZpwJo0
>>4159
将棋は24で1900点(今月出した最高Rが2000点)、囲碁がアマ2段ってとこです。

4161key@team-online:2014/04/23(水) 04:53:26 ID:4GEZpwJo0
今週末、4月26日の午後5時から5時50分まで、TOKYO FMの「ピートの不思議なガレージ」という番組に出演します。
ttp://www.tfm.co.jp/garage/
(音が出ます。注意)
なかなか面白い趣旨の番組ですから、興味があれば聞いてください。

4162名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/23(水) 15:32:46 ID:DUWEIjkU0
木原さんの友達プロフェッショナルな人たち多くて刺激貰えそうで羨ましい

4163名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/23(水) 16:39:27 ID:p2/jCtb60
大丈夫、自分がプロフェッショナルになれば周りもプロフェッショナルになるよ!と通りすがりが言ってみました

4164名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/23(水) 18:33:09 ID:S2CQsVMs0
ホントそうですな。周りより自分の多寡を気にしないと…!

4165名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/24(木) 02:54:34 ID:XkcLtlVs0
東大に入って「良ったな」と思うことは何ですか?

4166名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/24(木) 03:34:51 ID:QrEn2UBw0
木原さんはタイミングテルが出ないようにするために何か工夫していることはありますか?

4167名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/24(木) 23:14:11 ID:knzmLUUs0
タイミングテルとはなんですか?
オンラインでも相手を観察してるときに使えますか?

4168名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/24(木) 23:24:32 ID:kHpRkKFg0
>>3584

4169名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/25(金) 03:06:01 ID:V3yuuw7E0
ttp://i.imgur.com/HBxsCUp.jpg
自分は今0.02/0.05でプレイしているのですが青線は上へ、赤線は下へ伸びるのが理想なのでしょうか?
あとWTSDが31%でW$SDが56%なのですがこれは問題ないのでしょうか?

4170key@team-online:2014/04/25(金) 13:06:34 ID:rNeYKZfg0
>>4162->>4164
そうですね。意外と有名な人と共通の友人って居たりするものだと思います。
そういう共通の友人が、紹介したいと思うような人になると、勝手につながりって広がって行くんだなと思います。
まだまだテレビに何度も出てくるような超大物(芸能人って意味じゃないですよ)の知り合いは森内竜王名人しか居ないので、そういう人になれればと思います。

>>4165
うーん、何だろう・・・
東大に入ってなかったらバックギャモンには出会ってなかったし、ポーカーも知らなかったと思われるので、そのことでしょうか。
でも、きっと将棋部に入るだろうから、そして東大以外なら対外試合に出場することができた可能性が高く、将棋をやる人の中ではバックギャモンはかなりやっている人が多いし、バックギャモンやっている人の中にはポーカーやっている人が多いので、いずれつながるのかな・・・とか思ったりします。
タイトルを取れてから思うのは、自分の肩書きでポーカーが知的ゲームの一つとして認知されやすくなったことでしょうか。自分はポーカーをそういう方向に持っていきたいので。

>>4166,>>4167
一応、常にワンテンポ置くようにしてます。
それくらいですね。
ライブはもちろんオンラインでも、タイミングテルを出しているプレーヤーは結構多いです。

>>4169
グラフがどうなろうと、たくさんのハンド数をこなした上で勝っていればそれでOKです。
相手がコーラーならショウダウンは上がってノンショウダウンが下がります。
逆に相手がタイトなら、ショウダウンが下がってノンショウダウンは上がります。
同様に、WTSDとか、W$SDとかの数値の訂正値とかもどうでもよいです。
相手がコーラーならWTSDは上がってW$SDも上がるし、相手がタイトならWTSDは下がり、W$SDも下がります。
そういう数字がどうこうというより、その数字が意味することは何なのかとか、その情報をどうやってプレーに生かすかとか、そういうことを考えるべきです。

4171名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/25(金) 16:39:32 ID:WwgmdKI.0
同じプロでも、この人はセンス(才能)の人だなぁ、一方この人は努力の人だなぁ、みたいなのってありますか?

4172名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 02:35:27 ID:szaySdWg0
タイミングテルはブラフの可能性が高い場合があるという解釈でよろしいんですか?稼げる額を考えるからワンテンポおかないかぎりブラフの可能性が高いと、相手によると思うのですが、このような解釈でよろしいですか?

4173key@team-online:2014/04/26(土) 04:27:55 ID:vJd1ggZs0
>>4171
ほぼ全員が、両方の人です。
センスないなあというトッププロはいませんし、努力してないだろうなあっていうトッププロもいないですね。

>>4172
んー、結構違います。
なぜノータイムなのか、なぜ長考したのか、すぐにアクションしたり逆に長考したことを相手がどう考えると考えているのかとか、そういうことを複合的に考えます。

4174名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 09:38:03 ID:L02MmHQE0
変な質問かもしれませんが、Keyさんはmicroの1.5MTTや1.5STTで、通常通りの実力を発揮
できると思いますか?恐らくKeyさんが普段相手にしているのはある程度ポーカーを理解して
いるものだと思いますが、このレートだととんでもない手が出てくることが多くてびっくり
しています。自分のバンクロールもそこまで多くないので、レートを上げたくないし、結構
悩んでいます。

4175key@team-online:2014/04/26(土) 09:50:52 ID:vJd1ggZs0
>>4174
余裕です。
そういうプレーヤー相手には基本に忠実なタイトアグレッシブでOKなので、楽だと思います。

4176名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 10:47:21 ID:L02MmHQE0
なるほど。ブラフとか、まったく効かないのでタイトアグレでやってみようと思います。

4177名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 11:36:00 ID:szaySdWg0
タイムテルのご回答ありがとうございます。
相手のタイムテルが前はノーペアですぐオールインだなとか、トップペアオールインだなとかこんな感じで前のタイムテルの情報も考えてなおかつボード、スタック、相手がとりそうなアクションをできるだけすべて考えて相手のタイムテルがなにを表してるかを考えてみます。
オンラインのレベルは年々日々高くなってきてるとおっしゃっていましたが、keyさんは1.5などのマイクロSNGはだいたい何年先は強い相手だらけのレートになると思いますか?
トッププレイヤーの未来予想をお聞きしてみたいです。

4178key@team-online:2014/04/26(土) 12:05:52 ID:vJd1ggZs0
>>4177
テルについてですが、そういう概念じゃないのです・・・
タイムテルに限らず、ライブの実際のテルであっても。書くとめっちゃ長くなるので書きませんが。
テルについて考えるのが苦手なら、テルを意識せずに普通に戦略的にプレーする方をお勧めします。

マイクロは何年たっても、強いプレーヤーだらけにはならないと思います。
基本的に、そのレートで生活するのは不可能なレートは、常に一定の弱い層が居ると思われます。
それよりは、オンラインポーカーが廃れてしまうという可能性の方がずっと現実的かと。

4179名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 12:58:36 ID:qG1qhh2IO
木原さんのようなトッププレイヤー達は、感情を廃し、期待値に則ったプレーをしていると思います。しかし同時に、感情を廃することでポーカーが仕事のようになり、楽しめなくなる場合もあるのかと思います。木原さんはこの点についてどう考えますか?

4180key@team-online:2014/04/26(土) 13:07:12 ID:vJd1ggZs0
>>4179
感情を廃してなんかないですよ。
ポーカーで一喜一憂はもちろんしてますし、いつまでたってもポーカーをプレーするのは楽しいです。
ポーカーが楽しいと思えなくなったら、ポーカーでやって行くのは(少なくても自分は)無理です。想像以上にきついですから、色々と。

ただ、ポーカーでの決断に感情を持ちこまないだけのことです。

4181key@team-online:2014/04/26(土) 13:10:35 ID:vJd1ggZs0
今日の5時から、FM東京の「ピートの不思議なガレージ」に出演します。
多分楽しい番組だと思います。良かったら聞いてください。

4182名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 13:26:15 ID:qG1qhh2IO
>>4180
回答ありがとうございます

4183名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 13:26:27 ID:qrr9UB1M0
今年はscoopたくさん出るんですか?

4184key@team-online:2014/04/26(土) 13:52:51 ID:vJd1ggZs0
>>4183
いっぱい出ます。GWにバックギャモンの大会に行っているので、7日以降になる予定ですが、その12日間はほとんどフルに参加します。
LとMは時間の都合が良ければ全て、Hは苦手な種目はスキップして、得意なものだけに絞る予定です。
メインのHとPLOのHは高いので、ちょっと検討中ですね。LとMは出ます。

4185名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 18:44:23 ID:8yn4LQfg0
ピートの不思議なガレージ聴きました。
ルールの説明が分かりやすくて
未経験者にもきっとポーカーの魅力が伝わったと思います。
いつかkeyさんが情熱大陸に出演することを楽しみにしています。

4186名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/26(土) 19:07:40 ID:GLBRQfsU0
keyさんが緑コテって知らんかったです

4187名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/27(日) 20:39:32 ID:QEhPIEME0
key@team-onlineだと、初見の人には木原直哉さん(or nkeynoさん)とは分からいかもしれません。
コテハンをツイッターのように木原直哉(nkeyno)のようにされたほうが分かりやすいのかも。

4188名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/27(日) 21:31:09 ID:46D4E5hA0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%8E%9F%E7%9B%B4%E5%93%89

今更かもですが、ウィキペディアに載ってますな。初めて知りました。
情熱大陸待ったなし…!

4189名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/27(日) 21:32:57 ID:Tlfsjdrg0
ポーカーの競技的な面の面白さを知人に紹介したいのですが
やはり5カードドローのイメージしかなかったり、
ギャンブル面のイメージが強いようで私の説明力では魅力が伝えきれません。

これを見たらやりたくなる!みたいな動画や紹介文みたいなのってありませんか?

4190名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/27(日) 23:00:14 ID:c0sSp9xc0
とりあえずラウンダーズはお薦めできないな

4191名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/27(日) 23:05:34 ID:NpzZAmt.0
去年BSフジで放送されたポーカーサバイバルは割と良かった

4192名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 00:02:06 ID:oEbavHvw0
優勝賞金10億円だよって言ったらだいたい食いつく

4193名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 00:06:25 ID:P4VS714c0
実際にやってもらうのが一番早いと思うが
そもそも興味ないならそれも難しいか

4194cc:2014/04/28(月) 00:25:10 ID:???0
>>4189さん
手前みそですが
「ポーカー世界大会に参加したので写真うpするよ」はたくさんのまとめサイトに取り上げられ人気記事になりました。
http://himasoku.com/archives/51793107.html

あとは「やる夫がポーカーに挑戦するようです」も有名ですね。
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-278.html

4195名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 00:29:03 ID:5rhxNmVE0
>>4189
木原さんではありませんが
私がポーカーを始めるきっかけとなった動画です。
ライブポーカーで聞いてみたところ、何人かはこの動画をきっかけに始めていました

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16178171

4196名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 00:58:35 ID:/xOkPNBg0
木原さんは、MTT(18人)とSTT(9人)どちらが得意ですか?
できれば理由も教えてください。よろしくお願いします。

4197名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 04:22:23 ID:cPCCxtKU0
自分はkeyさんみたいにトーナメントで活躍できるプレイヤーになりたいです。暇な時間があったらSNGで鍛えています。
keyさんに質問なのですが、今のオンラインはレベルが上がり難しいと聞いたのですが、もし今、keyさんがポーカーを今日からはじめてトーナメントだけで稼いでいくならどのようなトーナメントで稼ぎますか?
Progressive Super KOは分散も小さいとおっしゃっていたため、Progressive Super KOかノックアウト系のトーナメントがいいのでしょうか?
keyさんが今からポーカーをはじめるならどのようなトーナメントで攻めますか?

4198名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 06:42:38 ID:5FxahsPM0
横槍だけど俺は2003年のWSOPのヘッズアップをみてポーカーにはまったなぁ
自分のプレイスタイルに合うかどうかはともかく、あれを見て燃えない奴はポーカー好きになれないかと

4199key@team-online:2014/04/28(月) 11:12:41 ID:HJDEaKdA0
>>4185
ありがとうございます。情熱大陸、出たいですね。

>>4186
緑コテって?
key=木原直哉ってことを知らなかったという意味でしょうか?

>>4187
元々ここではkeyと名のっていたわけですし、これはそのままでいいかなと思ってます。
スレタイには書いてありますし。

>>4188
もうそれができて2年位になりますね・・・

>>4189
自分が動画とかあまり見ないのでちょっと分からないです。
ただ、他の方もちょっと言ってますが、ハマる人はどういう教え方をしても、すぐに興味を持ってくれると思います。

4200名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 11:17:58 ID:yX4AK7x60
>>4199 key様
4186の緑コテって、もしかしてメール欄未記入って意味じゃないでしょうか?
青コテハン触ったらメールが立ち上がり、宛先メアドが「sage」ってなりました^^;

4201key@team-online:2014/04/28(月) 11:18:25 ID:HJDEaKdA0
>>4196
18人も9人もほとんどやりません。
18と9はほとんど差がないと思いますよ。

>>4197
今日ポーカーをスタートするなら、トーナメントはやりません。
オンラインキャッシュゲームをやりこんで強くなって、海外のライブに行って稼ぎます。
トーナメントは稼ぐためというよりは、楽しいからやっている面が大きいです。

>>4198
あれはねえ、すごいですよね。
実際、あれのおかげでポーカーブームが来ましたからね。
マネーメーカーが、当時は下手なんだけど、でもすごくかっこいいんですよね。
相手のサムファーハも如何にも悪者的な風貌のトッププロで、すごく絵になるんですね。
その2年後のジョーハシェムもカッコいいですね。
ここ数年で絵になるチャンピオンって、グレッグマーソンくらいかなと。

4202key@team-online:2014/04/28(月) 12:07:43 ID:HJDEaKdA0
>>4200
ここの仕様はそうなのは知ってるのですが、自分がメール欄を記入してなかったことを知らなかったとか言っているわけではないでしょうから、どういう意味なのかなと思ったのです。

4203名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 12:30:53 ID:1Vv.wlaY0
> >>4186
> 緑コテって?
> key=木原直哉ってことを知らなかったという意味でしょうか?

らいつべのニセ緑コテのことかな。

4204名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 13:21:05 ID:16criuyY0
keyさんこんにちは。
いきなりで申し訳ないのですが、スターズのホームゲームで出来るゲームの種類を増やす様に言ってもらいたいです。(クールシュベルや5オマハ等)
またハイパーターボストラクチャやPKOなんかも出来る様になると嬉しいです。
よろしくお願いします。

4205名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 13:44:21 ID:P1GfO0L20
個人的にジェイミーゴールドが優勝した年のWSOPメインテーブルが一番楽しかった
と思うのですが、KEYさんはどの年が一番楽しかったですか?ジェイミーゴールドって
普通にうまくないですか?チップを生かしてめっちゃくちゃアグレッシブでブラフ
繰り返してあこがれました。

4206名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 13:57:33 ID:alra2tzw0
>>4189
自分はccさんのまとめサイトに載ったやつでやろうと決めました。
ポーカーを知ったのは短期留学で行ったメルボルンのクラウンで教えてもらったのが最初ですが、英語でいまいちルールが理解できなかったしオンラインがあるとは知らなかったので実際には始めませんでした。
クラウンまた行きたいなあ。あの時はポーカールームの雰囲気にびびっただけだった…

4207名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 15:29:15 ID:f1/VCnpg0
>>4201
ZOOMじゃなくて普通のキャッシュゲームゲームですか?
6max?

4208key@team-online:2014/04/28(月) 16:08:04 ID:HJDEaKdA0
>>4204
そうですね。言ってみます。

>>4205
マネーメーカーの時以外は、ジョーカダからしか見てないんです・・・
自分が面白かったのはどうしてもドゥハメルの時(2010年)ですね。
メンバーのレベルが高過ぎです。

>>4206
オージーミリオンで行きました。
クラウンはレークが高すぎるので、超高レートを打つつもりがないなら自分はお勧めしないです。
ラスベガスに行ったことがないのであれば、ダントツでお勧めです。雰囲気もいいし。

>>4207
どちらでもいいと思います。6マックスですね。

42094207:2014/04/28(月) 16:47:30 ID:f1/VCnpg0
ヘッズアップよりも6maxのほうがいいんですか?

4210key@team-online:2014/04/28(月) 16:52:00 ID:HJDEaKdA0
>>4209
そういう絶対的な回答みたいのは存在しないです。
自分には6マックスの方が合ってると思いますが、HUの方が合っている人もいますし。
自分で色々試してみることをお勧めします。

4211名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 17:47:16 ID:E.Kthb3A0
HUcashは最低ステークスが高すぎるのでHUSnGをやっていますが
実力をつけるという意味では、$2500ほど入金してHU cashで打ったほうが良いですか?

4212key@team-online:2014/04/28(月) 17:57:32 ID:HJDEaKdA0
>>4211
そういうのはトレードオフです。
高いレートで強い相手とやればやるほど早く強くなれるけど、その代わり授業料をたくさん払うことになります。
たくさん入金して高いレートで打った方が、それは実力をつけることにつながるけど、それにどれくらいのお金を投資して良いのかは人それぞれの決断でしかないから、そのことは自分で判断するしかないです。

4213名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 18:37:36 ID:CqBwzEo.0
運と実力の間を読んだのですが、高校時代の20kmマラソンで1時間28分というのはかなりの速さですね。
私はハーフマラソンで1時間42分なので10分くらい負けてますね…ポーカーで敵わなくてもこっちではいずれ勝ちたいなあw

4214名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 19:30:23 ID:gC3gzP1.0
keyさんに質問なのですが、トーナメントで高額賞金を手に入れた場合、お金をネットテラーにおろすにしたがって、なにか法律的な手続きみたいなのが必要なのでしょうか?
また、申請などするにしたがって、何ドルぐらいから申請しなくてはいけないのでしょうか?
いつもお世話になり、感謝の気持ちをこめていつもありがとうございます。
なんの力になれませんが、keyさんを応援しています。いつもありがとうございます。

4215名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/28(月) 20:16:17 ID:E.Kthb3A0
>>4121
ご回答ありがとうございます、お財布との相談ということですね。

4216名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/29(火) 00:25:58 ID:Hki0LOcc0
スターズのプロ同士が打っているところをトナメ以外で見たことがないのですが、キャッシュゲームはプロ同士でしてはいけないと契約で決められているのでしょうか?

4217名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/29(火) 01:23:58 ID:Rr7Qf/GI0
>>4188
編集履歴見たら吹いたwww
hyahhhooさん頑張りすぎww

4218key@team-online:2014/04/29(火) 06:40:49 ID:2/qHm2Ok0
>>4213
今は・・・3時間でも無理だと思います。
せめて2時間切るくらいの体力はキープしてた方がいいのは間違いないですけど、うーん。

>>4214
高額ってどれくらいを指すのかまったく分からないけど、一回20万円、年の合計50万円まではそもそも申告の必要は全くないです。
自分は法律の専門家じゃないから、確実ではないですが。
実際問題として、年数千万円クラスに到達しないのであれば、ネッテラーにお金を移しても何かあることもないでしょう。

>>4216
そんなことないですよ。良く一緒に打ってます。
自分が同卓する(してた)のは、レイモンド、ブライアン、タロンチック、ロイなどなどですね。
多分、色々なゲームにプロがいるようにするために、スターズが異なるゲームからプロを選ぶからかぶりにくいのでしょう。
自分はどんなゲームでもやる(ただし、あまりレートは高くない)ので、対戦する機会が多いです。

4219名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/30(水) 09:36:31 ID:Jaw3nya20
一般的なキャッシュだと100bb程度なのでCB額は70%とか60%とかですよね
トーナメントで自分のスタックが15bb-20bb程度の中盤ではどのくらいのCB額になるんでしょうか。相手は自分のスタックと同じくらいと仮定します。

最初は70%とか打ってたんですが40%とか30%とかでも効果はあんまり変わらないのかなと思いまして。ドライボードとウェットボード両方ききたいです。

4220名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/30(水) 09:48:49 ID:CdovAhuE0
>>4219
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/386
>トーナメント中終盤では、それは割に合わなくて、40%必要とか、そういう風に変化してしまいます。

4221名無しさん@ポーカー大好き:2014/04/30(水) 15:20:28 ID:aCLFZdqo0
オンラインを長い間打つと、目の疲れや肩こりに悩まされると思いますが、何か工夫していることはありますか?

4222key@team-online:2014/04/30(水) 21:06:56 ID:Pg3v1/LQ0
>>4219
>>4220さんが、前に自分が書いた文章を紹介してくれてます。

>>4221
1時間ごとに5分の休憩の時にちょっとからだを動かします。
でも、自分は別に目の疲れとか肩こりに悩まされたりしないですね。
肩はこりますが、目は本当に何ともないです。

4223名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/01(木) 12:02:15 ID:OflqJlts0
Naoya Kihara vs Yoshi バックギャモン炎の十番勝負
ttp://www.ustream.tv/channel/backgammonjpn

4224名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/02(金) 23:41:13 ID:zntKOpIc0
>>4223
これ見たかったな

4225key@team-online:2014/05/03(土) 09:40:03 ID:hWZEs0kg0
>>4224
昨日もやってたし、今日も13時からやりますよ

4226名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/03(土) 20:46:19 ID:JfpGfYhc0
自分は最近ポーカーを始めたばかりです。yotubeに上がっているsit&goを木原さんが解説してる動画を見て自分もsit&goをしてみようと思いました!
それで100戦ほどマイクロレートでsit&goをしてみたのですが....収支は−でした。所謂レーキ?手数料に負けてしまい当初よりわずかですが−になる感じです。

そこで質問なのですが、自分が手数料があまりかからないゲームは無いのかなと考えて探してみたところ
マイクロですと普通の9人テーブル[turbo]は12%の手数料です。ですがknockoutのturbo9人テーブルだと10%です。
これってknockoutの方がお得ですよね?

そうならばknockoutを中心にsit&goに参加したいと思うのですが、普通の9人テーブルと比べて何を気を付ければいいのかわかりません....
木原さんの動画を見てsit&goに参加しようと思った自分にknockoutルールのアドバイスを下さい!

もう一つ質問なのですが、今のところ新しいsit&goの解説動画をyoutubeに上げる気はありませんか(?)すごくためになったので

4227key@team-online:2014/05/03(土) 22:20:02 ID:hWZEs0kg0
>>4226
KOなら、序盤からスタックを築く価値が高くなります。
多少のリスクを負っても、攻めて行くのが大切なので、序盤の打ち方は結構変わると思います。
新しい動画を上げる予定は、今のところないですね。
やるなら、11ドルプログレKOでしょうけど。

4228名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/04(日) 00:13:41 ID:XcDxSbrU0
回答ありがとうございます!

4229名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/04(日) 14:13:44 ID:d.UbV.9c0
トーナメントなどで89sなどのスーテッドコネクターなどでオールインする場合はアベレージの半分ぐらいのときでなおかつブラインドがビックスタックじゃないミドルスタックかスモールスタックの相手がいいんですか?
89sなどのスーテッドコネクターのオールインする場面をおしえてください。

4230key@team-online:2014/05/04(日) 23:41:08 ID:O6VFButc0
>>4229
ナッシュカリキュレーターを導入するのが良いです。
真剣にやるなら、HRC(有料)というものを使うのが良いらしいです。

4231名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/05(月) 02:43:41 ID:2Nz9I6ws0
木原さんに質問です!
ポーカースターズでポーカーをはじめたのはいいんですが、仕事の都合でなかなか時間がとれません。
時間があまりない人でもポーカーが上達できるにはどうしたらいいでしょうか?
やはりSIT&GO中心にするべきでしょうか?

4232名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/05(月) 05:01:14 ID:SWfdlMhI0
強いポケットペアの扱いについて質問です。
10NLで約35000ハンドプレイしてTT、JJで利益が出せていません。
TT、JJが配られた時、レイズで参加してブラインドから3betが入った場合、
ポジションがあるからと言う理由でコールの頻度を多くしていますが、結果は思わしくありません。
特にボードにA以外のオーバーカードが落ちたときに大きく負ける事が多いようです。
相手が極端にタイトもしくはルースではないという前提で、強いポケットで3betに対するコールというのが
そもそもあまり良くないのでしょうか。

今のところ4betの頻度を増やすのが妥当な修正なのかなと考えていますが、何か
アドバイスがあればよろしくお願いします。

4233名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/05(月) 13:45:40 ID:j.nH3jSE0
>>4232
3ベットレンジが広い相手(特にリスティール率に注目)には、JJやTTで4ベットします。
4ベットしたなら、100bb程度の5ベットオールインには絶対に降りません。

4ベットできない相手なら、JJやTTは既に「強い」ポケットペアではありません。
セットになるのを期待しつつコールし、オーバーカードが落ちたらフロップであきらめるか、
相手のスタックが少なければ、プリフロでフォールドでも良いでしょう。

4234key@team-online:2014/05/05(月) 21:41:43 ID:RlW3X32c0
>>4231
キャッシュゲームをやるのが良いと思います。
上達することがメインなら6マックスの方がベターだとは思いますし、ZOOMより通常リングの方がいいと思いますが、そこは好き好きですね。

>>4232
実際結構プレーの難しいハンドで、JJで1bb/100、TTで0.5bb/100位あれば普通だと思います。
相手によって思いっきりプレーを変えないといけないハンドなので、一般的な回答というのはないですね。
トータルでマイナスしているのなら問題はあるかもしれませんが、プラスしているのならまあよしとすべきかと思います。

42354232:2014/05/05(月) 22:52:30 ID:SWfdlMhI0
>>4233
やはり相手次第という事ですね。相手の3betレンジが
・タイトな相手にはフォールド
・ルースな相手には最後まで突っ込む覚悟で4bet
・データが無い相手にはコール、オーバーカードが落ちたら諦める

という具合で試してみようと思います。レスありがとうございました。

>>4234
書き方がまずかったかもしれませんが、実際結構マイナスです。
しかしもっと利益が出せて当然のハンドと思っていたので、

>JJで1bb/100、TTで0.5bb/100位あれば普通だと思います。

これが普通というのはすごく意外であると同時に参考になります。
上の方からもアドバイスを頂いているので、もう少し試行錯誤してみます。
レスありがとうございました。

4236key@team-online:2014/05/06(火) 02:06:07 ID:RnuSNr.A0
>>4235
あ、すごく勘違いした数字を書いてしまってました。
JJで1bb/hand、TTで0.5bb/handですね。すいません、その100倍です・・・
全体トータルではbb/100ですが、ハンドごとではbb/handで見るのが普通なのですが、ついついbb/100って書いてしまいました。

ちなみに、AAは6bb/hand、KKは3bb/handくらい出るのが自然かなと思います。

42374232:2014/05/06(火) 03:19:44 ID:FhXqhzXc0
うわあ、びっくりしたw
AAとKKはkeyさんのおっしゃる数字くらい出ているのですが、JJとTTでマイナスになっているということは
自分のプレイに相当問題があると考えてよさそうですね。

とりあえず相手に応じた修正を加えて数万ハンドこなしてみようと思います。

4238名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 11:18:24 ID:NsCzwcTA0
着々と木原さんスレが初心者質問スレになってきましたね!

4239名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 12:42:16 ID:Rv8ogdgw0
>>4234
今、現在zoom25NLでプレイしている者なのですが、
zoomよりリングを勧める理由とは何でしょうか?

4240名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 13:11:54 ID:eBQKN1C20
>>4239
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/3984-3985

4241名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 16:19:01 ID:UF8laYPQ0
木原さんもジムで運動とかしてるん?

4242名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/06(火) 16:35:52 ID:IyG.g49g0
>>4239
25NLってどういうブラインド?10¢/25¢?
キャッシュゲームを10NLとか表現する人多いけどそれ止めない?
バイイン額はトーナメントと違って幅があるので不自然に感じる。
ブラインド額は一定なのでそっちで書いた方がオンラインでもライブでも共通で間違いがない。
実際木原さんも常にブラインドで書いてるようだし。

4243key@team-online:2014/05/06(火) 22:14:37 ID:RnuSNr.A0
>>4238
自分が初心者スレにあまり書きこまないようにしているから、まあたまにはいいかなとは思いますw

>>4239
相手が変わらないので、色々考えることができます。
ZOOMだと、この相手を倒すのにどうしたらいいのかとか、そういうことを考える間もなくどんどん相手が変わってしまいますからね。

>>4241
2012年の4月から5月にかけて2ヶ月くらいやってましたが、その後さっぱりです。

>>4242
自分も同じ考え方です。
前にも書きましたが、ロスのライブキャッシュゲームだったら、600NL=10/20ですし、2000NL=25/50です。1000PLO=10/20PLOです。
世界共通の表現は、SB/BBっていう書き方だけで、○○NLっていうのはある一定の内輪限定の表現方法なので、自分は使わないようにしています。

4244名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 00:38:25 ID:FUKX1cUM0
>>4242
ZOOMって書いてるから分かるでしょ。
Phil Galfond ですら25nlって書いてるので、オンラインの人達には浸透してると思います。
ttp://www.runitonce.com/chatter/im-from-tn-and-i-never-give-up-the-se/

4245名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 02:37:50 ID:nn6DLouA0
>>4244
>ZOOMって書いてるから分かるでしょ。

わからないけどw
ここがオンライン限定スレ(または掲示板)ならそう言われても仕方ないけど、オンライン、ライブ、リング、トーナメントの話が混在してる訳だし。

4246名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 03:37:33 ID:EPeZJKQ.0
zoom25NLって書いてるからわかりますよ
オンライン、ライブ、リング、トーナメントの話が混在してるって言っても
ZOOMって書いてる時点でそれらの話ではないということなので

0.5/1$のことを100と言うのは、多くのオンラインプレイヤーにとっては単位は$ではなく、¢であるため、
50/100¢という意味であり、バイインを指してる訳では無いという説があるみたいですがどうなんでしょうね
コレはわかりやすく筋も通ってて好きですが

4247名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 04:52:31 ID:dyLKy.LA0
>>4245
>わからないけどw

この発言が分からないw普通に分かるだろ

4248名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 04:55:59 ID:JHNdG38s0
煽るような言い方はやめときましょ

4249名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 06:46:35 ID:UisrjW0U0
>>4246
>50/100¢という意味であり、バイインを指してる訳では無いという説

その説はこじつけにしか見えないなあw
$10/20だと2000¢なの?
それにゲームのレートをBBのみで表すというのは聞いた事がない。
俺が聞いた事が無いだけかもしれないけど、それはやはり一般的ではない。

>>4247
いや、最後にZoomやったのもう2年ぐらい前でその後開いてもないから本当にわからない。
「お前がわからんだけで俺たちはわかってるからいいんだよ!」と言われそうだが、良くないと思う。

ブラインドも必ずしもBB=SB×2で統一されているわけではない。
1/2もあれば1/3もあり、2/5もあれば5/5もある。
カリフォルニアではもっと変わったストラクチャー(3/2でDBもブラインドポスト)もある。

>世界共通の表現は、SB/BBっていう書き方だけで、○○NLっていうのはある一定の内輪限定の表現方法なので、自分は使わないようにしています。

もう一度書くけど、ここはオンライン限定ではないんだから、共通の表現にした方がいいと思う。
特に木原さんは日本にポーカーを認知、普及させたいと考え活動していると読んだ。
それならばそれに協力するという意味でもせめてこのスレではそのような内輪限定表現は使わず、共通の表現に変えていってはどうだろうか?
閉鎖的な(否定的ではなくニュートラルな意味で)集団内ではそういう内輪限定表現も有りだと思うが。

4250名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 08:06:14 ID:dC.s5j.I0
>>4249
もはやポーカーをやる人、全員が知っておいたほうが良いレベル
便利で楽なほうに流れるので、知っておかないと時代に取り残されます。(オンラインプレイヤーはこう書く人が多いことを)

4251名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 09:06:58 ID:nn6DLouA0
>>4250
知識として知っておいた方が便利だというのは理解出来る。
未だに誰も最初の質問(それは10¢/20¢なのか?)には「分かるだろ」というだけで答えてくれてないけどw
まあそこは常識だろ、とか自分で調べろ、と言うのならそれでいいw

10NLと言ってもライブでは通じない。しかし5/10NLはライブでもオンラインでも通じる。
同じ事繰り返すけど、オンライン限定の掲示板やスレなら構わないと思う。
でもここはそうではないよね?
海外のライブキャッシュゲームをする人もいるよね?
ならば限定的な表現より、共通の表現を使った方がいいと思うんだが。

一番重要な論点というか提案は
その表現はせめてこのスレ内では止めませんか?ここから変えていきませんか?という事。

4252名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 09:26:16 ID:dlY0nDfc0
>>4251
ライブだけの人には、通じなくてもいいですよ。
どんな話でも、みんなが参加しなくてもいいです。
keyさんに質問されてるので、あなたが分からなくても問題ないと思います。

4253名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 09:47:38 ID:UisrjW0U0
「回答者を指定して質問してるから他の人が分からなくても関係無い」か…。
まあ、あなたがそれで問題無いという考えなら仕方ないね。
これ以上は平行線だろうし。
皆の意見を聞いてみたい所だけど。
当の木原氏本人はブラインド額でしか書かないと言ってるし、そうした方がいいと思うんだがねぇ。

4254名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 09:51:17 ID:nn6DLouA0
何故かIDが変な事になってるけど、ID:nn6DLouA0=ID:UisrjW0U0ね、念の為

4255名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 09:58:49 ID:/LhkTkpw0
ライブがオンラインに合わせるべきだと思う

4256名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 10:04:37 ID:nYg3hX7Q0
>>4253
他の人とは書いてないです。
オンラインをまったくやらない人

4257名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 12:19:09 ID:doJIr/76O
平安時代の言葉を今使っている人がいないように言葉の定義は人の意思によらずに移り変わるものさ
なるようにしかならん

4258名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 12:22:52 ID:f1oBGG460
スレ違いだからそろそろやめようよ。

4259名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 12:46:20 ID:EEMMLJ9M0
たまたま同じゲームをして同じ掲示板にいるんだから仲良くしましょう。冷静にならないとフィッシュになっちゃうよ

4260名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 13:24:23 ID:xM2GK2F60
単位としてのビッグブラインドにはbbを使う。ビッグベットはBBではなく意識してPTBBと書いた方が分かりやすい。>>729
レート表記 >>4242-4243
収束 >>741-748


「呼び方はkeyでもKeyでもキーでも木原でも何でもいいですよ」 >>4147
「元々ここではkeyと名のっていたわけですし、これはそのままで」 >>4199


(PokerStarsとは)専属契約しているというだけの外部の人間 >>3614
「中身のない軽いキャッチボールは、公の掲示板では向きません」 >>3095
整理できないままに書きならべてみても、回答する方も困るし、聞く側からしても一番聞きたいことが分からなくて欲しい情報が手に入らないものです。 >>4152


ハンドレビュースレは(中略)一部だけ回答したり、しなかったりという不公平がないようにと思ってます。 >>4113
(ブログの筆者は)「ご想像にお任せしますw」 >>3732

4261名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 13:46:30 ID:1AoPdjm.0
表現統一家さん、多分英語のカタカナ表記とかでも沸いてたりした人と論体が同じですね。

みんな同じにしようぜ!!同じじゃないと気に食わないんだ!!!だから俺の考えた最強の理論に基づいてお前らもこうしろ!!ってちょっと危険な思想ではある感じするので怖いですね。

4262gom:2014/05/07(水) 13:55:51 ID:DSujL9ZY0
keyさん、PLOで一番強いハンドはAAKKではないということをご存知ですか?
最近PLOのハンドランキングを入手したら、一位がAAKKでなかったのでびっくりしました。それを見るとAAKKより強いハンドが五つもあります。

もしご存知でないならば、どのハンドがAAKKdsより強いのか考えてみてくれませんか?keyさんの考え方思考過程を知りたいです。

4263名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 14:14:34 ID:1CSf8dho0
現在マイクロレートのzoomを中心にプレイしているものです。4万ハンドほどプレーして
トータルでの利益は出ているのですが、リバーでのコールでかなりのマイナスを出してしまっている状況です。
トップペアやオーバーペアは降りれるようになったのですが、ツーペアやセット、フラッシュが出来てしまうとなかなか降りることが出来ません。
どのようにプレーすることがリバーコールでの利益につながるでしょうか?よろしくお願い致します。

4264名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 14:32:59 ID:nn6DLouA0
>>4261
反論があればすればいいと思うけど、何でそういう「危険な思想」とか茶化した書き方するのかな?
普通に意見を出し合って議論すればいいと思うけど、出来ないからそうするの?
「俺が考えた」理論じゃなくて、それが普通に使われていて最も端的で確実な表現だという事。
木原氏も明確にそう言ってる。
だからせめてこのスレぐらいそれに合わせましょうというのが危険な思想で怖い?
同じ論体?どのレスの事かな?
それこそ自分と違う主張をするのはいつも同じ一人の変人だという事にしたい?

10NLって話す時は何て言うの?日本語で「じゅうノーリミット」で英語で「Ten No Limit」?
$10/20だと2000NLとなるの?

4265名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 14:41:55 ID:Sm.Z9cZ.0
もともとの質問の本旨とは関係がない部分で、祝日明けの平日深夜からこれだけ必死になれるとはなんというかもうね....

4266名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 15:09:38 ID:nn6DLouA0
>>4265
元々の質問や主張から議論が派生するのは別におかしくないと考えてるけど。
真剣に考えてレスしてるから必死に見えるかもね。で、それで何の問題が?
で、議論の本旨と関係無い部分で煽ったり茶化したりするだけで質問に答えたり、主張に反論はしないの?

4267名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 15:31:03 ID:EEMMLJ9M0
荒れてるなぁ 言いたいことはわかるんだけど少し落ち着いたほうがいいよ

4268名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 15:46:24 ID:Sm.Z9cZ.0
>>4266
>>4251
>まあそこは常識だろ、とか自分で調べろ、と言うのならそれでいいw
ご自身でよく分かってるのでは?
あなたが言ってる表記方法が一般的という点は同意しますよ。
単純に何故それほど問題にしたいのかよく分からないだけです。

4269名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 15:51:20 ID:xM2GK2F60
議論が派生するのは別におかしくないので、そろそろ移動しといてもらってよいですかね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/ に

4270key@team-online:2014/05/07(水) 16:03:29 ID:cuTdrA1M0
なんか、議論になってますねw
ええと、自分は一般的な表現を常に使うように心がけているだけであって、それを強制しようとは思わないです。
ただ、内輪表現を掲示板とかで使うのは、読む人に不親切だなとは思うだけです。
ちなみに、自分の嫁は、○○NLという表現は良く分からないらしいです。オンラインポーカーはもう2年やってますし、このスレはできた当初から読んでますが、ひゃっほう掲示板全体を読んでいるわけではないので。

>>4262
AATJdsがベストとか言いたいのでしょうけど、ただ、そういうのはあまり興味ないです。AAXXdsならプリフロップは突っ込むだけです。プリフロップのエクイティーが0.1%上下しようと、プレーは変わりませんから。
フロップ以降のエクイティーはボード次第です。

>>4263
HM等で相手のデータを見ること、それから、相手のリバーのベット率を把握することが大切ですね。
簡単にできる攻略法なんてないのです(だから逆にポーカーはどこまで行っても面白い)。

4271gom:2014/05/07(水) 16:35:16 ID:DSujL9ZY0
>>4270
いえ、AAJTは七位でした。単なる一つのランダムハンドに対するエクイティのランキングです。
1.AATT
2.AAJJ
3.AAQQ
4.AA55
5.AA99
6.AAKK
7.AAJT
になります。
ストレートのブロッカーとストレートが出来るサイドカードを加味すれば四位までは納得なんです。しかし、AA99がAAKKより強いのが理解できなくてkeyさんの考えをお聞きしたかったんですが…あまり興味ないですか

4272名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 16:36:00 ID:13cd44Us0
内輪の表現ではなく、この際知っておいたほうが良いレベルですね。
CardRunners
LIVE SESSIONS: 25NL 6-MAX
ttp://www.cardrunners.com/poker-videos/live-sessions-25nl-6max-mdorand/

4273名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 16:46:19 ID:nn6DLouA0
例えるなら色々な国の人が集まって話してる所でアメリカ人がフィートやポンドで長さや重さを表現するような感じかな。
けどアメリカ人もメートル法ぐらいわかるんだから、国際的な場ではそっちを使いましょうよって話。
勿論アメリカ国内でアメリカ人同士話すなら慣れ親しんだ単位を使うのは何も問題はない。
みんなだって生年月日を言う時日本人同士なら「昭和○年」と言っても外国人には普通言わないでしょ?
要は使い分けですよ。

4274key@team-online:2014/05/07(水) 16:50:20 ID:cuTdrA1M0
>>4271
まあ、それでもそんなに興味ないですw
強い弱いと言っても、明確に差があるなら興味がありますが、どっち道ほとんど差がないですから。

>>4272
カードランナーズなんて、内輪の最たるものかなと思います。ポーカーの戦略動画にお金を払う人たちのサイトですから。
もちろん知っておいて損はしないでしょうけど、ポーカーのルールをちょっと知っている人、カジノに行ったらとりあえずポーカーをしようと思っている人はほぼ知らないでしょう。
ポーカー人口数億人のうち、その表現を知っているのは10%いるかどうかだと思います。
この掲示板に入り浸るくらいのコアなポーカーファンは5割以上知っているでしょうけど、内輪の表現という域は出ないのは間違いないかと思います。
もちろん、仲間内でこの表現を使うのは良いとは思いますが、普及するとか、掲示板で書くとかの時には、面倒でもSB/BBと書くのが親切だとは思います。

ひゃっほう掲示板のハンドレビュースレは、ポーカーをやりこんでいる人たちだけのスレッドだと思うので、○○NLという表現は良いと思います。

4275key@team-online:2014/05/07(水) 16:55:30 ID:cuTdrA1M0
>>4273さんの意見に自分は賛成です。
話したり書いたりする時は、相手のことを考えて、より分かりやすいように言うように気遣いするのが大切なんじゃないかなと。
表現方法に絶対的な正解なんてないですし。

4276名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 17:06:24 ID:cuHLvOC60
カードランナーズは、オンラインポーカーで一般的に認知されてる表現になってるから使ってると思われます。

4277名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 17:23:57 ID:nn6DLouA0
>>4275
理解者の存在は心強いですな。しかもそれがスレの主役ならw
でもごく当たり前の事を主張してるだけのつもりなのに…。
正直もう少し賛成意見多いだろうと思ってたw
寧ろ何故そんなにブラインド表記にしましょうという提案に拒絶反応を示して攻撃してくる人がいるのかが謎w
正当な理由があるなら堂々と主張すればいいのに、人格攻撃みたいなのばっかりだし。

4278名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 17:40:46 ID:/LhkTkpw0
タイプ邪魔くさい、だいたい通じる、理由はこれだけで十分だと思いますよ

4279名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 17:54:38 ID:dyLKy.LA0
ここはライブの人達が大多数なんですね!
ならライブの人達が分かりやすいように書きましょう!

4280名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 17:58:12 ID:ZEgi8WaI0
>>4277
覚えれば、ディープ卓でなく100bb持ちだと分かって便利で
ごく当たり前に使って広がっていってる表現を、これから使わないようにしましょうなんて主張は
時代に逆行してますよ。

4281名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:03:08 ID:ZulrW3oE0
ここを見てる人の大半はどっちでもいいと思っているだろうし、木原氏も強制するつもりはないと書いているので、あとは各々で自由に判断することじゃないですか?

4282名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:08:08 ID:KQf9C1/60
やっぱりね、俺も>>4273さんの言うことが正しいなと思ってたんだよ。
木原さんとも意見が一致したようだね。

4283名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:14:38 ID:xM2GK2F60
>>4277
> 正直もう少し賛成意見多いだろうと思ってたw

SB/BB表記には賛成だけど荒れそうだから黙ってたわw


表記のことでいうなら「峰岸みなみ」と書いてはいけないって方がこのスレでは重要だと思ってる。
あとgnubgをGNU呼ばわりされると俺個人的にはイラっとくるけど(少なくともこのスレでは)そこはあきらめてるw

4284名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:36:58 ID:UisrjW0U0
>>4278
ライブがオンラインに合わせるべきとあなたが考える理由は?
タイプが邪魔くさいというのは理解出来るけど、面倒でもするべき、またはした方がより良い時ってあるよね?

「LAX経由のDLでWSOP行ってくる」

一般人でこれを理解出来る人がどれだけいると思う?
旅行業者やアメリカ西海岸によく行く人同士の会話では前半はそのままでいい。
このひゃっほう掲示板では勿論WSOPは知ってて当然という認識。
旅行業者でもなく、ポーカープレイヤーでもない人には面倒でも
「ロサンゼルス経由のデルタ航空便でラスベガスのポーカー世界大会に行ってくる」と書くべきだよね?

>>4280
何度も書いてるけど、オンライン限定の場ならそれでいいと思うよ。
その「ごく当たり前」というのはそうでもないという木原氏の意見は読んでないのかな?

>>4281
こうした方がいいんじゃないかという提案をしてるだけ。当然誰も強制なんてしないし出来ないから。

4285名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:39:02 ID:cuHLvOC60
Phil Galfond が初心者対して25nlと書いてる時点で・・・・・。

4286名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:54:20 ID:dlY0nDfc0
>>4284
ちゃんと読みましょうよ。
便利で理にかなってる表現だから広がってるんですよ。
強制はしませんが、オンラインの世界ではこうなりつつある(なってる)ことを
もうライブ勢だから知らないではなく、時代に遅れないポーカー知識を広げたほうがいいです。

4287名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 18:58:06 ID:nn6DLouA0
ガルフォンドがそうだから何?
彼は凄いプレイヤーだろうけど、別にそういう部分まで含めて全て正しいというわけでもあるまいし。
名選手が名監督になるとは限らない。
それと、それがオンラインポーカーに関する事なら別にいいと思うよ。
ライブもオンラインもひっくるめた雑誌の記事などでそう表現してるなら良くないと思うよ。

4288名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:02:18 ID:QOHpfPwo0
>>4281で終わってる

強制する気ないなら、ここに書く必要はもうない。
ブラインド表記で書くかは各々の自由。俺はブラインド表記で書く。

4289名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:05:59 ID:CZjsGXuY0
>>4287
オンラインの事で質問してる人に、ライブの書き方に合わせろなんて理解できないですね。

4290名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:08:43 ID:nn6DLouA0
>>4286
便利かも知れないけど、理にはかなってないね。
ブラインドで表す方が明らかに理にかなってる。理由は前述の通り。
それと自分こそ全然ちゃんと読んでないねw
オンライン限定での場ならそれでいいって何度も何度も言ってるじゃないのw
知ってる知らないとか時代遅れとかは全然論点じゃない。

4291名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:11:11 ID:dyLKy.LA0
>>4289
同感

4292名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:14:26 ID:nn6DLouA0
>>4289
違うね。認識が間違ってる。
25NLはオンラインでしか通用しない書き方。
ブラインド表記はオンラインでもライブでも両方で通用する書き方であって「ライブの」書き方ではない。

何かやたら単発IDで変な事言う人多いけど、もしかして同一人物でID変えてるのがいる?

4293名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:15:05 ID:0EMFfxr60
>>4290
なぜ理にかなってるか読みましょうよ。
オンラインの人が質問してるのに、分からなくてもいいじゃないですか?
関係ない世界のことなのに。もう別の趣味の話だと思ってたらいいですよ。

4294名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:23:48 ID:ZulrW3oE0
>>4287
ガルフォンドを木原さんに入れ替えても同じことがいえますね
さっきも書いたけど個人で決めることだし、「誰々がこうだから俺が正しい」ってのはお互い思考停止してると思うよ
意見の押し付け合いにしかなってないしもう終わりでいいじゃん

4295名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 19:56:43 ID:nn6DLouA0
>>4294
俺は別に「木原さんがそう言ったから正しい」なんて言ってないけど?
賛成意見は心強いとは書いたけど。
賛意を示される前からずっと同じ主張してるよ。
仮に自分の意見に反対されたとしても、納得出来る理由が無ければ反論するし、有れば認めて意見を変えるだろうね。
そこまで何が何でも自分が正しいという程思考停止はしてないよ。
それに意見を押し付けてはいない。
自分なりに合理的だと思う理由を示して提案をしてるだけ。
ただ誰もぐうの音も出ないようなまともな反論出来てないじゃない?
幼稚な人格攻撃とかw
ちゃんと反論出来ないなら提案を受け入れてくれればいいのにとは思うけど、中々そうもいかないみたいねw
まあ言いたい事は大体書いた。
それでも提案を聞いてくれないなら仕方ないね。
何故そんなに意固地になるのかはわからないがw
ただ、木原氏も同じ意見だという事実は考慮してもらいたい。

4296名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 20:04:40 ID:xM2GK2F60
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/ への誘導のタイミング遅かったわ
正論では人は動かないんだよね

>>4251
> 一番重要な論点というか提案は
> その表現はせめてこのスレ内では止めませんか?ここから変えていきませんか?という事。

これを押し付けと思う奴がいて、押し付けではないと思う奴もいる。

4297名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 20:12:56 ID:6UVlYu7o0
いやぁ、今日も25NLで勝ち越した!
そろそろ50NLにあがろうかな?

4298名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 20:19:40 ID:xM2GK2F60
>>4297
よかったな、カツ丼食うか?

でもスレ違いだぞwww 誘導
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1306839737/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1386386084/
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/

4299名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 20:54:49 ID:OjuHUOLw0
keyさんこんにちは。
この春から新入社員になり、上司達に交じるために麻雀を始めようと思っています。
そこで、ポーカーの戦略で麻雀に輸入できる事と、ポーカーとは考え方を変えた方が良いという点がありましたら教えていただけないでしょうか。
ポーカーはマイクロレートですがホールデム、オマハHL、セブンスタッドHL、ラズ、5カードドロー、2-7を嗜む程度に遊んでいます。
会社の人たちと仲良くなれた暁にはポーカーも普及させたいと思っています。
よろしくお願いします。

4300名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 21:25:05 ID:xM2GK2F60
>>4299
何をもって「良い」とするんだろう?

- ウマ・チップなどを含めたゲーム内評価においてEV+ならば「良い」
- 上司との麻雀をするうえで、人生のEV+になれば「良い」
- その他

4301名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 21:53:51 ID:5Zl2ObAg0
>>4295
提案という体裁を取った意見の押しつけがうざい
文体もイライラする、単芝で煽ってる

4302名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 22:21:41 ID:OjuHUOLw0
>>4300
ポーカーのつもりでプレイしてたら痛い目合いますよ!的な簡単なものでかまわないと思ってます

4303名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/07(水) 22:31:02 ID:xM2GK2F60
>>4302
強くなりたいのと、上司との関係をうまく保ちたいのとでは目指すところが違うかもしれないから「良い」が何を指してるのか確認したかっただけよ

麻雀の場での出来事を会社に持ち越すタイプの上司だと仮定して、
上司が流れ論者や雀鬼流だった場合を例として想定してみると大きく違ってくる。

4304key@team-online:2014/05/07(水) 23:06:31 ID:Uxe6VW.Y0
>>4299
>>4300さんの言うように何が目的(勝ちたいのか、みんなと仲良くなりたいのかなど)に依るので何とも言えませんが、仲良くなったらポーカーを普及したいとあるので、負けない範囲で仲良く打ちたいというのが一番でしょうか。

ポーカーの格言で
「フィッシュパーク(水族館)ではお静かに」
というものがあります。
フィッシュ(カモのことですね)に、相手の悪いプレーを指摘する人がいますが、彼らは彼らなりに楽しんでプレーしているので、そこで大騒ぎするのは良くないということですね。
興ざめしてゲームがつまらなくなる上に、カモ側がやめても強くなっても損しかありません。
ハンドレビューは強くなる上では大切ですが、望んでもいない人のハンドレビュー(および、読みの披露)をしないことです。

4305名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 00:59:50 ID:PuD8OwuA0
>>4303さん
>>keyさん
ありがとうございます、3回ほど読んで納得できました(笑)
接待、とまでは大袈裟に考えていませんが、本当に強くても勝ちまくったり、得意げになって嫌がられてたら本末転倒ですもんね。
セミプロも居るらしいので初めのうちは勉強代がかかるかもしれませんが、そこは社会勉強でもあると思って辛抱します(^_^;)
書き忘れていましたが、麻雀未経験なので、今までに勉強した事を応用できればいいなと思ってお尋ねしました。
ライブ?麻雀で勉強したことはライブポーカーに逆輸入できそうですね!

4306key@team-online:2014/05/08(木) 03:00:12 ID:1nnz92pU0
>>4305
多分ですが、すごく強くて勝ちまくっても、そこまで嫌がられることはないと思います。
勝った時は
「ついてました」
とか言ってればいいしw
ライブマージャンで学んだことは、ライブポーカーにも通用すると思います。

4307名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 03:12:05 ID:.kcay8R60
ライブキャッシュゲームだと1年で10万ハンドとかほぼ無理だと思うんですけどスキルがあれば毎年ちゃんとプラスには持っていけるんでしょうか?
あと木原さんはライブではだいたい年に何ハンドこなしてるんでしょうか?

4308key@team-online:2014/05/08(木) 05:02:10 ID:1nnz92pU0
>>4307
前にも書いてますが、bb/100がライブキャッシュゲームは30とか40とか出るので、1日300ハンドとしても、一週間単位なら9割方、1か月単位ならほぼ確実にプラスになります。
自分は海外に4、5カ月くらいで、トータル3万ハンドは行かないですね。しかも、トーナメントが多いですし。

4309名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 06:45:01 ID:glUCo/Ms0
keyさんSCOOPの5カードPLO、LもMも好調ですね

4310名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 07:03:50 ID:b3iP92Y20
>>4301
結局そうやって論旨と直接関係無い部分を攻撃する事しか出来ないの?
そういう幼稚なレスは自分自身が惨めにならない?
それともそんなので相手をやっつけて勝ち誇った気になれるのかな?

4311名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 08:12:18 ID:furmAxw.0
keyさんのDVD今週見ます!確立思考をみにつけたい!

4312名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 09:15:24 ID:.PMjFbx60
>>4310
理解できる人に読んでもらえればいいってこともありますよ。
今回質問者は、どんな人でも分かってもらう必要性はなかったのですから。

4313名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 09:32:07 ID:hkjnn2wo0
まだこの話題続けんのかよ

4314名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 10:20:23 ID:/HZQ.45c0
ID:b3iP92Y20

ID:.PMjFbx60

お前ら2人、これ以上は激論スレッドでやれや

スレ汚しも大概にしとけよ

4315名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 10:38:54 ID:jHm5S9Uc0
keyさんはSCOOP10時間以上ぶっ続けで戦ってるというのに…

4316名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 11:03:00 ID:uSTmb08Q0
何時間も経って空気が変わってるのに、始めた>>4310が一番悪い。

4317名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 11:12:44 ID:xjnL/VQs0
誰が悪いとかどうでもいい

4318名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 11:15:50 ID:ggYzURx60
>>4317
荒れないように大事

4319名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 13:03:36 ID:mw7/.3G.0
SCOOP11-H,アベレージの2倍でかなりいい感じですね!応援してます

4320key@team-online:2014/05/08(木) 13:11:11 ID:1nnz92pU0
何人か見てくれてますが、SCOOPがいい感じです。
2100ドルバイインで、5000点が10万点になってます。
後1時間半でデイ1終了です。チップ上位のまま明日を迎えたい!

4321名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 14:29:34 ID:yha59e2Y0
ダブルアップで回復!

4322名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 14:44:40 ID:p.B1vxaU0
お、プロが3人も残ってる
一人はエルキーだ

4323名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 14:56:18 ID:p.B1vxaU0
トリップス、ストレートで回復してきた^^

4324名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 14:58:46 ID:h5po6Snk0
keyプロ、7KOですか^^
頑張って下さい!

4325key@team-online:2014/05/08(木) 15:01:47 ID:1nnz92pU0
AJ<TTが痛かったですが、二回勝ってアベレージの4割くらいまでに回復。
今日は後30分ですね。ちなみに、KOはインマネの前に既に7回ゲットしてました。そこまでは良く引けてたのですが。
頑張ります。

4326名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 15:05:01 ID:NFpsnT.w0
テーブル表示させてちらちら見てます
チップの出入り激しくておもしろい

4327名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 15:31:35 ID:e9QNZnfg0
休憩前最後のハンドでAA!!
復活おめです!

4328名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 15:32:39 ID:h5po6Snk0
ラストBBでのロケッツ、前でやりあってたので美味しかったですね^^
二日目も頑張って下さい

4329名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 15:37:07 ID:3W.SDoLg0
ラストハンドBBでAAとはさすがです
しかも2.5倍くらい増えましたね
明日もGLです!

4330key@team-online:2014/05/08(木) 15:40:19 ID:1nnz92pU0
みなさん、観戦ありがとうございます。明日、でかいなあ。頑張ります。

4331key@team-online:2014/05/08(木) 15:41:07 ID:1nnz92pU0
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E5%BA%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%AF%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A0%E3%81%91%E3%82%84%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84-%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%8D%92%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97-%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88-%E6%9C%A8%E5%8E%9F-%E7%9B%B4%E5%93%89/dp/4820719033
明日、5月9日に3冊目の著書
「たった一度の人生は好きなことだけやればいい!」ー 東大卒ポーカー世界チャンプ 成功の教えー
が発売されます。
これでしばらく本の執筆はおしまいです。感覚としては、2冊目に近い感じです。みなさん是非よろしくお願いします。

4332名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/08(木) 16:07:38 ID:WeRHTINg0
おお楽しみですね
ちなみにリンクのへんな長い記号は省略して最後のdp/4820719033だけ残せばすっきりしますよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4820719033

4333key@team-online:2014/05/09(金) 02:00:01 ID:kz9inSuI0
>>4332
そうなんですか!
知らなかった。短くする方法があるのは知ってたのですが。ありがとうございます。

4334名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 03:01:24 ID:/LWRdeG60
SCOOP-11-H $2100 Super-KO 再開
GLです!

4335名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 04:12:34 ID:/j8rKWzQ0
AQs>JJ 木原さんダブルアップ

4336key@team-online:2014/05/09(金) 04:13:14 ID:kz9inSuI0
残り18人でアベレージ持ちです!

4337key@team-online:2014/05/09(金) 04:58:27 ID:kz9inSuI0
残り15人で、僅差のビリです。
しかし、まだまだアベレージの35%、20bbあるので十分戦える。頑張ります。

4338名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 05:21:12 ID:6Clo.dKo0
これはあるであるでーー

4339key@team-online:2014/05/09(金) 05:24:33 ID:kz9inSuI0
残り12人でアベレージ!

4340名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 06:24:58 ID:CeFKeh1I0
keyさんがショートを飛ばしてチップリでファイナル進出!
GLです!

4341cc:2014/05/09(金) 06:48:17 ID:???0

木原さんが$2100スーパーKOバウンティでファイナルテーブル進出中!
812人参加、残り9人でチップリ!!


※スターズのロビー画面で「Ctrl」+「T」でトーナメント番号894306835を入れれば観戦できます。

※SCCCP終了後、手札が開いた状態でのリプレイ放送もあります。

4342名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 07:20:13 ID:I3KYqE5Y0
これは1位の賞金はいくらになるのでしょうか(^^;

4343名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 08:03:17 ID:/sZOPJ6g0
OMG

4344名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 08:04:22 ID:6Clo.dKo0
うわ、これはキツい

4345名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 08:05:46 ID:/sZOPJ6g0
天才コールからのファッキンフロップ

4346key@team-online:2014/05/09(金) 08:22:18 ID:kz9inSuI0
多分人生最大のバッドビートだと思います・・・
まあ、気を取り直して他のトーナメントやります。

4347名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 08:31:31 ID:I3KYqE5Y0
>>4342は自己解決しました

keyさん応援してます。頑張ってください!

4348cc:2014/05/09(金) 09:36:34 ID:???0
木原さんは6位で約3.5万ドル、プラスバウンティ9000ドルの獲得となりました。

最後は残り6人で、チップ3位の状態で木原さんATs。
チップ2位のA8o相手にプリフロオールイン対決になって8をひかれて終了となってしまいました…。
勝ってれば9.9万ドルぐらいの価値があったのに残念です…!



>>4324さん
1位15万ドルでした。

4349名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 09:57:03 ID:I3KYqE5Y0
ccさんありがとうございましたm(__)m
実は自己解決してませんでした。ポーカーは時間をかけて勉強する価値ありですね。がんばります。ありがとうです!

4350cc:2014/05/09(金) 11:46:17 ID:???0
あれ、木原さんオマハヘッズアップも生き残ってる
3056人中、とりあえず現状ベスト16

$27イベントなので優勝で$9400

4351key@team-online:2014/05/09(金) 11:51:37 ID:kz9inSuI0
そうです。ベスト16は明日の3時からです。
これを取ると、LのTLBランキングトップはリアルにあり得ますね。頑張ります。

4352名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 12:19:21 ID:ItdbnIlY0
Keyさんお疲れ様でした。
最後ATsをコンプリートした理由と相手のオールインに対して考えていたのはショートいるからフォールドしようかな的なことですかね?

4353key@team-online:2014/05/09(金) 13:02:23 ID:kz9inSuI0
>>4352
ICMを考えると大体勝率が60%くらい必要です。
60%っていうのはざっくりですが、大きくかけ離れていないはずです。
相手が35bbをいきなりプッシュして来たのは、リンプリレイズオールインに降りないといけないハンド、かつ、フロップ以降のプレーがしづらいハンドである可能性が非常に高いです。
そう考えると、AJ+はコールできるので除外。88+も同様に除外。
ATより下のAX(特にスーテッド)が本線で、22から55当たりのスモールペアがどれくらいあるのだろう(多分そこそこ可能性は薄い)・・・という感じです。
KJ当たりもあり得るかなあとは思ってましたが、やや薄めかなと。
しかし、最悪でも50%は確保できていて、ドミネイトの可能性が高く、コールしようと決めました(大体30秒)。
そこから、コールという決断にGOサインを出すまでの心の準備に30秒、そして、コールするとスカイプで書いている時間wが30秒くらいでした。

ちなみに、SBからあらゆるハンドでコールで入るのは、上のレートで最近多いです。
主に15から30bb持ちの時に威力を発揮するのですが、相手がレイズして来たならリンプリレイズオールインをちらつかせてレイズしづらくさせているのと、こちらはAAでもコールで入るので、チェックで回った場合、ポジションがない代わりに情報戦では優位に立てるのです(BB側だけモンスターハンドの可能性がないですから)。

4354key@team-online:2014/05/09(金) 13:13:03 ID:kz9inSuI0
ところで、自分の3冊目の本
「たった一度の人生好きなことだけやればいい」
は今日発売です。是非よろしくお願いします!

4355名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 14:12:29 ID:RlRzRqUM0
木原さんおつかれさまです。
入賞おめでとうございます。
相手のリーディングに関してはさすがだと思いました。
ただ結果ATというハンドはいくらドミネイトしててもあてられると負けです。イコール今回の状況ではトーナメント敗退を意味します。
スタックをカバーされてる以上、
リンプインしてオールインを被せられコールして仮にドミネイトできてたとしても戦略的には疑問符を感じます。
ドミネイトハンドでもあてられたら負け、木原さんの推測通りKJがでてきてもあてられたら負けです。
相手から見てオールインでまけてもまだ充分に戦えるスタックであったため、リンプインが一番プレッシャーを与えれていない戦略だったような気がします。
そのあたりはいかがでしょうか?
※当方はもちろん木原さんを応援しています。それだけにレイズから入り3bet,もしくは相手がコールのときにもっと最適なジャッジメントができたのではと思った次第です。

4356key@team-online:2014/05/09(金) 14:32:40 ID:kz9inSuI0
>>4355
なぜですか?
ICM的には60%の勝率が必要なところ(序盤なら50%でOKですが)、実際はこちらが75%近いエクイティーのハンドにオールインさせたわけですから、むしろ大成功だったと思いますが。
結果的に引かれただけです。
当然ですが、ここまで来る間に負けたら敗退というじゃんけん(および有利な勝負)を何度も勝ってます。

トーナメントはいずれチップをかき集めないとどこかで負けるので、このハンドで負けようがその後のハンドで負けようが、そこまで差はないです。
あまり生き残りを考え過ぎない方が逆に生き残れたりしますので、もっと勝率に正直にポーカーをしてみたら良いと思います。

それから、自分の推測通りのKJと書いてますが、KJは可能性はないとは言わないものの低いと書いたつもりです。

4357名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 14:40:34 ID:RlRzRqUM0
ご回答ありがとうございます。
確率論や戦略はおっしゃる通りですよね。それで悔いのないプレーであれば問題ないと思います。
さすがです。
たた、人生最大のバットビートとつぶやいておられたので、さきにオールインを被せられてる状態であのあたりかたはバットビートではありますが、人生最大とゆうのはいかがなものかと。
先いれでしたらお気持ちはわかりますが、オールインコールであったのでなにがでようと、と思った次第でございます。

4358key@team-online:2014/05/09(金) 14:57:09 ID:kz9inSuI0
>>4357
いや、人生最大のバッドビートというのは、期待値と結果の乖離の金額の大きさ(いわゆるEVdiff)が人生最大という意味です。
気持ち的に人生最大のバッドビートとか、そういう感情は持ち合わせてませんのでw
金額が大きくて残念だなとは思いますが。

自分は当然のように金額ベースでバッドビートを考えますが、そう思わない人がかなり多いだろうなあと、言われてみて気づきました。
期待値から、大体5万ドルの下振れハンドだったのです。
単なる金額の話であって、悔いが残るとか残らないとかそういう話じゃないということを言及できてよかったです。
結構多くの人に勘違いをさせてしまう表現だった気もしますから。

4359名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 15:03:33 ID:/sZOPJ6g0
1ハンドで5万ドル下振れようと思ったらキャッシュゲームだと500/1000ドルくらいのレートじゃないと無理ですねw

4360名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 15:10:40 ID:RlRzRqUM0
そうゆうことですね!
プレーに対しての発言と思い、それに対してリンプインはオールインされて当然であり上記のような考えがあったので書き込みさせていただきました。
失礼いたしました。

木原さんのようなかたが、
私のようなモノにもひとつひとつ丁寧にご回答いただきありがとうございます。
これからのますますのご活躍と日本のポーカー業界の発展へのご活動、期待しております。
ありがとうございました。

4361key@team-online:2014/05/09(金) 15:27:09 ID:kz9inSuI0
>>4359
そうですね。
もしくは超ディープで持ちあっている50/100ゲームで、300bbずつのオールインでAA<KKみたいなものもでしょうか。
そんなレートで損だけディープなゲームはしたくないですねw

>>4360
ありがとうございます。
そうですね。言葉って、伝わったようで正確には伝わらないものですよね。難しいなと思いました。

4362名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 16:49:03 ID:QrfCMIDM0
リバーなどで23みたいなゴミハンドでピュアブラフして相手がコールした
場合you win っていってマックしてディーラーに渡すのってルール違反になりますか?
負けたことはわかっているので手の内を明かしたくない場合です。

4363key@team-online:2014/05/09(金) 21:19:35 ID:kz9inSuI0
>>4362
キャッシュゲームは全然問題ないです。
トーナメントでは、コンビプレーなどの不正回避のために、必ずハンドを見せないといけません。

4364名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 21:42:11 ID:ioKG9Xu.0
あれ、keyさんのDVD.TSUTAYAにもう置いてあるんですか?

4365名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/09(金) 22:01:19 ID:E4KC3luQ0
keyさんのバッドビートの定義 >>3310

4366key@team-online:2014/05/09(金) 22:12:37 ID:kz9inSuI0
>>4364
一ヶ月くらい前から置いてあるはずです。
もし見当たらないようでしたら、店員さんに聞いてみるのが良いかと思います。

4367key@team-online:2014/05/10(土) 00:23:42 ID:AoVsSYmI0
ttp://www.pokerstarsblog.com/online/scoop/2014/scoop-2014-srtiltmonky-tops-red-spade-st-148323.shtml
昨日のファイナルテーブルの紹介ブログ。自分がスナップコールしたことになってる・・・

4368名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 02:03:32 ID:4d8r0b2w0
ありがとうございます!
TSUTAYAそっこーいきます!
keyさん、DVDで会いましょう 笑

4369名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 02:28:20 ID:pKRXcloU0
勝ちすぎてチップが持ちきれないくらい増えた場合運んでもらえるの?

4370名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 02:36:11 ID:A1sw8VJY0
>>4369
高額チップに両替してくれますよ
5000ドルチップとか余裕であるのでパチンコ屋みたいに店員が運ぶことは皆無ですよ

4371key@team-online:2014/05/10(土) 11:31:58 ID:AoVsSYmI0
今日はFLO8です。
10/18/617
またファイナルをディープに走りたい・・・

4372key@team-online:2014/05/10(土) 14:03:57 ID:AoVsSYmI0
>>4369
キャッシュゲームなら、>>4370さんが言うように、途中でチップランナーに両替してもらいます。
トーナメントなら、フロアが持ち運びを手伝ってくれることが多いです。

4373名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 17:19:02 ID:ge1mmB7I0
keyさんが25NLや10NLで、1セッションあたり1000ハンドこなすとして
10セッション終了した時点でセッション単位でどれくらい勝っていると思いますか?
余裕の全勝でしょうか。それとも1、2セッションくらいは負ける事もあると思いますか?

4374名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 17:45:29 ID:AO4ejQtw0
>>4373

>>2751 >>2756

4375名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 18:35:12 ID:ge1mmB7I0
すみません、過去に出ていたんですね。
ありがとうございます、失礼しました。

4376名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/10(土) 21:18:08 ID:XhiRB9kE0
>>4369
10万ドルチップのスタックを撮った写真見せてもらったよ。
その20枚だけで約2億円…。

4377PPP:2014/05/10(土) 22:18:37 ID:VcJtx23Q0
>>4370
High Stakes Poker Season 4の最終ハンドの後に
ごついセキュリティがカバン持って入ってきましたが
テレビ的演出かもしれませんね。
まぁ現金の塊が転がっている特殊なテーブルですが

ttp://www.pokerstars.com/scoop/player-of-the-series/
SCOOPリーダーボード Overallで現在2位
トップとは20ポイント なおOverall 部門では賞品は1位のみ
今のうちにトロフィーを保管場所を確保しておきましょう。

4378名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/11(日) 00:41:57 ID:BOvRo.1E0
ティルトしないコツとかありますか?

4379名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/11(日) 01:39:03 ID:cFVJDXng0
やはり、かつての自分の姿に重ねて感情移入して、行こうと思ったのですかね
ttp://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/026.html

4380名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/11(日) 02:13:59 ID:Yp/QWiBY0
運と実力の間読み終わったので、たった一度の人生は好きなことだけやればいい!をポチりました

相手の手札を投資できる超能力者がいたら世界チャンピオンになれる
と書かれてますが、相手のハンドレンジとかは今ある技術である程度なんとかなるので
それよりもフロップ・ターン・リバーで出るカードを予知できた方が無敵なのかな?と
72oがリバーでフルハウスになると予知できるなら間違いなく戦い方変わるw

4381key@team-online:2014/05/11(日) 10:20:52 ID:wD12IxJU0
>>4378
ポーカーをゲームとして楽しむことだと思います。
ポーカーはどこまで行っても、所詮ゲームでしかないですから、いちいちティルトする意味がなくないですか?

>>4379
これ、結構前に太地君がリンクを貼ってて、その時に読みました。とてもいい記事ですよね。
感情移入した面はあるでしょうね。どう思って足を運んだのかは、結局本人にしか分かりませんが。

>>4380
まあそうですが、単にハンドが自分だけ分かる状態(しかもそのことは他の人は知らない)なら、100回WSOPメインイベントに出て、100回優勝できますよ。
WSOPはそう言い切れるくらい十分にディープです。
レンジが分かると言うことと、実際にドンピシャでハンドが分かるということにはそれくらいの差はあります。
自分はターンリバーが分かるより、相手のハンドが実際に分かる方がいいですね。リバーまで行ってナッツになるのって、やはり可能性は少ないですから。

4382名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/11(日) 16:16:30 ID:/.WRL.EY0
山札のカードがわかるならポーカーなんかやらずにバカラやったほうがいいですねw
もちろん100%勝つんじゃなくて、7割くらい勝つようにコントロールして。
空想の話、失礼しました。

4383名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/12(月) 01:06:26 ID:A6h9qHr.0
twitterで「高いイベントが苦手」とつぶやかれていましたが
その理由はなんでしょうか。
単純にレベルが高いからですか?

4384key@team-online:2014/05/12(月) 02:58:43 ID:HXnjo7qs0
>>4383
そんなことつぶやきましたっけ?いつのツイートですか?
ライブトーナメントは1万ドルイベントのインマネ率が高いので、高いトーナメントの方が得意だと自分では思っているくらいなのですが。

4385名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/12(月) 09:55:09 ID:A6h9qHr.0
>>4383
SCOOPに関する昨日のツイートですね。
「自分のプレー数が他と比べて少ないのは、苦手な高いイベントに出てないのもあるけど、
最初の二日間、バックギャモンの大会に行っていたから。」
というやつです。

4386名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/12(月) 10:14:08 ID:rz2hdEX60
>>4383
「高いイベントが苦手」ではなく、「苦手な種目の高いもの」に出ていないのでは…?

4387key@team-online:2014/05/12(月) 12:19:19 ID:HXnjo7qs0
>>4385
>>4386さんのおっしゃる通り、「苦手な種目の高いイベント」です。
でも、確かに普通に読んだら高いイベントが苦手って読めちゃいますね・・・

4388名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/12(月) 12:33:17 ID:A6h9qHr.0
keyさん、4386さんありがとうございます。
とんだ勘違い失礼しました・・w

4389key@team-online:2014/05/12(月) 12:46:51 ID:HXnjo7qs0
>>4388
いえいえ、自分の書き方も良くなかったです。
三日前にも>>4358で書いてましたけど、言葉って難しいですね・・・

4390名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/13(火) 00:25:28 ID:GUHOEwVY0
keyさんのsit&go解説動画を一応見たのですが、自分はトーナメント、MMTやsit&go,
45人プレイをやってるのですが、どうも序盤の戦いでフロップがフラッシュドロー、ストレートドローの強いボードで自分がセットやツーペアなどのときチェックでまわってきてポットベットしても序盤なんでポットが小さく、やはりポットベットぐらいだとコーラーも多いのですが、、、。
このときは解説動画のkeyさんがKKをもってたとき、keyさんがターンでオールインできるような額をうつとチラっとおっしゃっていたようにフロップではポット150ぐらいだったとしても500ぐらいうったほうがいいんですか?(スタートチップが1500という仮定で)
もしくはフロップの時点でフラッシュドロー、ストレートドローが強いボードだとオーバーベッドのオールインに近い額をうってポットをふくらませるとかまったく考えないほうがいいのでしょうか?

あ、あとDVDよかったです、人生のリスクを考え直しました。自分の価値は5億以下なんでもっとこれからリスクなんて気にせず行動しないと、、、笑
keyさんが記憶力ないとか意外すぎでした 笑
自分もkeyさんの真似して人事を尽くして天命を待つとか言っちゃいます!
会社の面接で好きなことわざはとか話す機会があったら真似させていただきますぅ( ̄^ ̄)ゞ 笑
長文失礼しましたm(_ _)m

4391名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/13(火) 00:52:29 ID:zL8LqbtI0
木原さんは>>2756で、 1/2において「
HM2を入れてZOOMに特化したら、エッジ出せるような気はしますが、
通常リングでテーブルを選ばなかったら、レークバック無しでプラスするのはほぼ不可能だと思います。」とおっしゃっていますが、
通常のリングで利益を出すのが難しいのはそれだけシャークが多いからですか?またズームに特化したらとありますが、
それはズームのほうがレベルが低いプレイヤーが混ざっているということですか?

4392key@team-online:2014/05/13(火) 11:57:46 ID:mn2GjF7o0
>>4390
ターンのオールインを視野っていうのは、フロップの時点で既にポットが大きくなっていて、残りスタックがポットの2倍とかそれ以下になっている時です。
当然ポットが150で、スタックが1500なら全く違うプレーが必要になります。

>>4391
ZOOMの方が、シャークの面数とフィッシュの面数の比が少ないです。
なので、勝ちやすさから言うと
通常リングで相手を選ぶ>ZOOM>通常リングで相手を選ばない
となると思います。
ただ、自分はZOOMをやらないため、周りから聞いた情報に過ぎないので、その点だけご了承ください。

4393名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/13(火) 12:13:02 ID:.sjYkUQ20
じゃポット150.スタートチップ1500のときのフラッシュドローやストレートドローの強いボードの適正なベット額は150になるのですか?

4394key@team-online:2014/05/13(火) 12:32:30 ID:mn2GjF7o0
>>4393
そういう話になる理由が分かりません・・・
そもそも適正なベット額というものは存在しなく、みんな手探りで色々変えつつ思考錯誤しているのです。

4395名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/13(火) 15:13:42 ID:WcBbPm.Q0
木原さんはオンラインでホールデムやオマハのキャッシュは打たないのですか?

4396名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/13(火) 15:23:22 ID:7WHloYWY0
>>4395

>>1285

4397key@team-online:2014/05/14(水) 12:05:46 ID:PimtGqm20
>>4395
PLOのキャッシュは、最近はやってないですが(ミックスゲームにはまってます。今はNL2−7TDがマイブームw)、やめてはないです。ちょくちょくやってますし。
ホールデムのオンラインキャッシュは完全にやめました。
ライブのホールデムキャッシュゲームはだいたいどこに行っても勝てるくらいになりましたし、次の目標は大きなトーナメントを優勝することなので、どうしてもトーナメントメインになりますね。

4398名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/14(水) 12:54:43 ID:sRltyUeY0
keyさんが、オンラインオンリーで生計立てるとしたらどのゲームどのレートでやりますか?

4399key@team-online:2014/05/14(水) 13:02:50 ID:PimtGqm20
>>4398
そもそもその選択肢を取りません。
生計を立てることを目的とするなら、ライブを打つ方がずっと効率的ですから。
オンラインオンリーで生計を立てるって、100キログラムの強化服を着て天下一舞闘会に出る悟空みたいなものです(たとえに世代が出てすいませんw)。

オンラインがまだぬるかった頃は、自分は1/2のキャッシュゲームをメインにやってました。
あの頃は、6マックスで5%の3ベット率はかなり高い方でした・・・

4400名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/14(水) 18:07:21 ID:K2tgxDzM0
オンラインキャッシュメインで生計を立ててきたSylvain Loosliってとてつもないですね・・
初出場のWSOPメインで4位でしたし。

4401名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/14(水) 18:12:32 ID:UQ07SPJU0
どんだけ本読んでもポットオッズ、インプライドオッズというのが全く理解できないので、
算数の授業のように分かりやすく説明してもらえないでしょうか・・・。
何アウツ時はポットの何%まではコールやベットするとつりあう、くらいの箇条書きでも構いません。

4402名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/14(水) 21:38:22 ID:bUYatcI60
PLOでBBのときSBオープンが50%とか超える相手にはどういう対処をすればいいでしょうか?

4403名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/14(水) 23:31:11 ID:q3V.UNrU0
keyさん、SCOOPでは合計何回オールイン勝負をしてファイナルテーブルいったんですか?
試合、生で見たかった、、、。

4404名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 03:43:15 ID:ruvBCT0cO
>>4401
初心者質問スレに書きなよ…

4405名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 04:23:34 ID:hS56BwGw0
この掲示版見てるなら誰でも分かるだろうことをわざわざトッププロに聞くのはどうかと思う

4406名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 05:54:35 ID:UB87hGbg0
木原さんってライブのホールデムはどのレート帯まで打つんですか?

4407名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 07:35:59 ID:PowISz6c0
トーナメントの序盤って、どうやってチップ稼いでますか?
木原さんのいつもの組み立て方とか、アプローチの仕方を
手の内がバレない程度でいいので教えて下さい。
私は時間がなくてターボ系のしかやってないのですが、
大抵序盤に一度ダブルアップしないと終盤まで残れません・・・。

4408名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 07:57:23 ID:QaTdDRZE0
>>4405
私も気づいたら初心者スレに誘導していきます。前から気になってました

4409名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 10:40:19 ID:q9BiQfz.0
$2100プログレ、見事に読み切ったナイスコールだったのに・・・・

4410key@team-online:2014/05/15(木) 11:41:58 ID:8Phs4Jmc0
>>4401
その本をもっと熟読することをお勧めします。
後は「ポーカー道」のサイトかな。
流し読みではなく、真剣に読んだら、ちゃんと理解できるように書いてあると思います。

>>4402
広くコールや3ベットをするだけです。
上位50%でオープンするなら、25%で3ベットしていいですし。

>>4403
さすがに一回一回数えてないので分からないですw

>>4406
20−40までですね。
50−100ホールデムと100−100PLOまでなら打ったことはありますが。

>>4407
基本に忠実に、キャッシュゲームと同じです。
飛ぶことを必要以上に恐れないで、突っ込むべき手はしっかりとリスクを取って突っ込む。
それだけです。

>>4409
シックですよね。あれは上下3万ドルくらいの期待値の差があったと思うのですが・・・
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/8982231_8659A240A2

バッドビート保険欲しい・・・w

4411名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 11:49:07 ID:Q4.EnM0E0
たまにスターズでホストするとありますが具体的に何をしてるんですか?

4412名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 11:50:28 ID:Q4.EnM0E0
オンラインのセッション中、動画見たり音楽流したりとかポーカー以外のことってしてます?

4413key@team-online:2014/05/15(木) 11:53:09 ID:8Phs4Jmc0
>>4411
SCOOPのファイナルテーブルを見てもらえるとすぐ分かると思います。

>>4412
動画は見ないですが、作業用BGMは流してます。

4414名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/15(木) 13:46:35 ID:MJTRuaKw0
$2100プログレお疲れさまでした

自分はバブルで飛んだりバッドビートで飛ぶと落ち込んでしまうのですが、keyさんはどのように切り替えていらっしゃいますか?

4415key@team-online:2014/05/16(金) 05:59:09 ID:0CbzvmCQ0
>>4414
たくさんトーナメントを打って、慣れるだけです。
当然こっちが引くことだってたくさんあるわけですし。

4416名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/18(日) 19:48:02 ID:XVE/A3Mw0
keyさんのHPを拝見したところ2011年に大学を卒業されて
2012年にWSOPでブレスレッドを取ってらっしゃいますから
在学中に休学などして何度か長期間ポーカールームにいって
『これは生活していけるだけ稼げるな』みたいなビジョンが見えたということでしょうか?

4417名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/18(日) 22:29:49 ID:3ZbDOrpE0
keyさん、お忙しいとこすみません。
初心者質問に書き混んで今のところ、自分の質問の下手さゆえか理由がわからなくて流されてしまっているのですが、でもここだけはどうしても確実におさえたいという場面でこんな質問をトッププロにして非常に恐れいりますが、ナッシュ均衡について質問なんですが、私自身、ポーカー道のリンクにあるナッシュ均衡でどのハンドがいいか調べています。
そこでポーカー道にあるように相手によってタイトな相手とルーズな相手にハンドを調節すると良いとありますが、27%のハンドでオールインすることがナッシュ均衡なら、タイトな相手には調べたハンドの27%なら98sでオールインできる、28%のハンドだとナッシュ均衡が27%のハンドでオールインすることだからタイトな相手でも28%のハンドでは相手にはオールインはできない。あくまで27%のうちの下のほうのハンドでオールインすること。
相手が「ルーズ」だと27%のうちの98sではオールインすることはあまりよろしくなく、27%のうちのできるだけ上のハンドでオールインしなくちゃいけないという解釈であってますか?
トッププロにこのような質問をして、恐れいりますm(_ _)m

4418名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/18(日) 22:40:05 ID:p3/rrlIc0
何か根本的に勘違いしている気がする。ナッシュ均衡に詳しいわけじゃないけど木原さんを煩わすのもあれなんで簡単に答えます。
タイトな相手には広いレンジ、ルーズな相手にはタイトなレンジでオールインすることが鉄則です。
なので、27%でオールインがナッシュ均衡ならばタイトな相手には28%などの広いレンジでオールイン出来ることになります。

レンジ内での上下は気にしなくていいのでは。

4419key@team-online:2014/05/19(月) 00:58:05 ID:K98jLwWQ0
>>4417
>>4418さんもおっしゃってますが、そもそも、ナッシュ均衡の概念そのものを間違えています。
どうしても詳しく知りたいなら、ポーカーとは関係ないゲーム理論の本を一冊読むことをお勧めします。
本一冊になるくらいの内容なので、簡単に説明と言われても難しいです。

4420名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 02:20:36 ID:bExmaXDI0
>>4238

4421名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 02:40:16 ID:F1j5OMOk0
木原さんはMAINEVENTでないんですか?
出るとしたらL M Hどれに出ますか?

4422jj:2014/05/19(月) 03:58:42 ID:BNOiUdpk0
>>4421
いまLとMに出ていますよ!

4423名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 04:01:39 ID:F1j5OMOk0
Hはでないんですか?

4424名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 05:17:32 ID:RvvF5ZLM0
今年のWSOPのRazzのイベント参加費1万$なんですね
参加者どれくらい減ると思いますか?
あと2-7は複数イベントあるのになんでRazzだけいつも一つなんですかね

4425名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 06:16:31 ID:frmHZvKs0
質問するときは「私はこう思うけど…」みたいな自分の考えも添える方がいいと思うよ
質問されるがわもその方が色んな考えを知れて返答のストレスにならないだろうし
毎日毎日延々と質問だけされてんのはダルいでしょ

4426名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 10:56:59 ID:FbzZrHT20
オンラインではHUDを使えば相手に合わせることは比較的容易にできると思いますがライブでは印象を基にしているのですか?

4427名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/19(月) 11:53:06 ID:PvUgsHcQ0
ラストハンドのリバーレイズオールインは流石という感じでしたがしびれました。
明日も頑張って下さい!

4428key@team-online:2014/05/19(月) 12:00:41 ID:K98jLwWQ0
>>4421->>4423
Hはさすがに高いです・・・

>>4424
どうなんでしょうね。
多分、Razzは運ゲーとトッププレーヤーたちに思われているからだと思います。
思っている以上にスキル要素あるんだけどな・・・

>>4425
確かに色々な考え方が読めたら嬉しいですね。
まあ、単に質問だけでも自分は構わないですよw

>>4426
1時間も打てば、相手がどれくらい参加してるかとか分かりますから、HUDがなくても全然問題ないですよ。

>>4427
あれは、9Jを持ってて、ブラフでした・・・
相手がサクッと降りてくれてよかったです。
明日もがんばります。

4429key@team-online:2014/05/19(月) 13:32:10 ID:K98jLwWQ0
>>4424
あれ、見直したけど、やっぱりRazzもちゃんと1500と10000の二つありますよ。
5/30と6/6です。

4430名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 01:12:45 ID:9veCBlNg0
木原プロ、SCOOPで現在4位/38/5859。
小倉プロも11位でこれは楽しみ!
応援してます!!

4431名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 02:25:48 ID:FlUBx1Fc0
去年のオンライントナメの不振が嘘のようにディープラン多いですね。
応援してます。

4432名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 03:46:25 ID:9veCBlNg0
ファイナル! GO GO!!

4433名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 04:08:07 ID:t04COjZw0
GOGO!!

4434名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 04:11:46 ID:t04COjZw0
うおおおおおおおおお

4435名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 04:48:49 ID:1sV9/d4k0
やったれ

4436名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:09:50 ID:RlAvXFxM0
ビッグスタック同士が潰し合って順位アップウマー。

4437名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:11:46 ID:.H/UdxyE0
いええええええええええす

4438名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:11:52 ID:t04COjZw0
キター

4439名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:12:17 ID:ZljyYovo0
熱い!!!!

4440名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:13:03 ID:JxI63GUE0
飛ばしたあああ

4441名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:14:36 ID:t04COjZw0
ディール検討か

4442名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:17:08 ID:RlAvXFxM0
俺の年収3年分くらいもらえるのかな。やっぱりポーカーは夢があるなー。

4443名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:24:33 ID:.H/UdxyE0
キーさん言うねーw

4444名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:26:17 ID:X6CLIRAM0
煽っていくスタイルw
「マイクロプレイヤーなんだろ?w」

4445名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:28:40 ID:RlAvXFxM0
まとまらなかったかー。もう寝るから欲張りチップリがどうなったかあとで教えてー。

4446名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:48:06 ID:JxI63GUE0
おsっしい JJ めっちゃおっしい

4447名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 05:55:23 ID:JTRkPdSY0
JJで負けてJJに負けるなんてくやしい
ともあれお疲れです!おめです!

4448key@team-online:2014/05/20(火) 06:56:44 ID:J7entKCg0
みなさん、応援ありがとうございます!
ちょっとチップリが調子に乗ってたので、挑発してみましたw
プレー再開してもいいや的に思ってたので。
結局、A9>JJでAを引いた人が優勝しました・・・。
うーん、相当スキル的に有利だったと思うのですが、まあしょうがないですね。
次はWSOPを頑張ります。

4449名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 07:47:00 ID:0rwddI/60
お疲れ様でした。SCOOPトータルでこの成果は本当に素晴らしいですね。実質、ノベンバーナイン以上。WSOPも楽しみにしてます

4450名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 09:11:29 ID:yroeeluU0
リングゲームやZOOMでリンプしてきたプレーヤーにポケットペア、スーコネなどレイズするのですがA9oやKToなどでも相手のオープンレンジが50%以上とかならボタンならレイズで参加するべきなんでしょうか?

4451key@team-online:2014/05/20(火) 09:46:02 ID:J7entKCg0
>>4449
そうですね。多人数のゲームのファイナルテーブル3つ、さらにファイナルではないものの、HUでベスト8が一回なので、ずいぶん走ったなあという印象です。

>>4450
当然レイズします。

4452名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 11:00:50 ID:5JPnRvCA0
どんな会話だったのか知りたいw

4453名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 12:20:47 ID:MUizAYtY0
ハイステークスの6maxとかを観戦してるだけでも実力つきますか?
もちろん全ての行動に対してあれこれ推測立てながらですが・・・

4454key@team-online:2014/05/20(火) 13:06:38 ID:J7entKCg0
>>4452
ディールで、自分はアベレージ持ちの2位。自分が120kのICM提示額で先にOKと言って、他の3人も合意。
その時に、チップリーダーが、136kのICM提示額の状態で、
「全員5kずつくれたらディールに応じるよ」
と言ったのです。でも、そのチップリは、今まで11ドルがマックスで、このトーナメントはサテライトを通過しての参加だったのです。そこで、
「そんなのあり得ない。お前はマイクロステークスのプレーヤーだってことは知ってるよ。自分はICMから全く支払うつもりはないし、プレー続行しても全く構わない」
とチャットしたというわけです。
8万ドル確定していたので、ディールしたところで4万ドルしか違わないのですが、
「お前は4万ドルのギャンブルをしたいのか?」
と聞かれたので、
「別にしても構わないよ」
と答えたりしました。結局チップリは140kと提示額を下げるも、そのやり取りで全員が払わないということになり、プレー続行になりました。

まあ、さすがに上から目線の交渉をしてきたりしなかったら、あおったりしませんw
もうちょっとしたらリプレイも見られるようになるので、是非見てください。

4455key@team-online:2014/05/20(火) 13:08:19 ID:J7entKCg0
>>4453
結局ハンドが見えないですからね。
自分のお勧めは、SCOOPのファイナルテーブルのリプレイを見ることです。
強いプレーヤーが、真剣にプレーしているのが時間までそのままの状態で見れます。

4456名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 14:31:06 ID:6StkpQ8A0
SCOOPのリプレイとは30分程のハイライト動画の事で合ってるでしょうか?

4457hirozo:2014/05/20(火) 14:49:20 ID:53y5E/C60
>>4456
ttp://gyazo.com/433ba0baaf933b734caf5b71b8782f8c
NameにReplayって表示の奴です。

4458名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 15:25:48 ID:9veCBlNg0
プロ相手に強気のマイクロステークスプレイヤーですねw
しかし、サテからこれだけの高額賞金って、夢があるなぁ。

4459key@team-online:2014/05/20(火) 15:32:46 ID:GD9FB81I0
>>4456,>>4457
もうちょっとしたら、event→SCOOP→Main Eventで、全部のファイナルテーブルのリプレイが見れるようになります。

>>4458
ですよね。ただ、相手は下のレートでは勝っているプレーヤーのようではありました。
多分、そのレートでそういう風に交渉し慣れてきているんでしょうね。

4460名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 15:37:18 ID:YZkq1WYE0
>>4454
成程w
でも逆に考えれば今まで$11wのプレイヤーがそういう状況で良くそこまで強気にネゴれたなとも言えますね。
恐らく自分でも信じられないほどのツキだったので、交渉も超アグレになったのかな?
ポーカーのディールは一人でも同意しない人がいると成立しないのが難しい所ですね。
相手がへそを曲げないよう気を遣ったり、逆にわざと挑発したりw

4461名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 15:46:44 ID:YZkq1WYE0
何かディールって2位の人が最初に提案するパターンが多いような。
2位がリーダーを説得して、固唾を飲んでそれを見守るショートスタックたち…w

4462名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 16:19:14 ID:acyROBJA0
ちなみに、もしよろしければお聞きしたいのが、
ディールの時点で、木原さんが今回のチップリの立場なら
ICMより多く賞金を得るために、どのように交渉を持っていきますか?

4463名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 16:26:33 ID:6StkpQ8A0
hirozoさん、木原さん
まさかそんな所にあったとは…w
回答有難うございました。

4464名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 17:46:09 ID:/xHPJXOE0
>>4462
木原「全員5kずつくれたらディールに応じるよ」
他人が同じ要求をしたら突っぱねるけど自分もこれくらい要求するはず

4465名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 17:53:50 ID:2nI6IX6w0
ディール提案についてですが、英語がサッパリの場合は無視しても構わないものなんでしょうか?

4466名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 18:32:12 ID:4ilY6lG.0
>>4461
2位が1番動きづらいからね

4467名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 18:43:30 ID:MUizAYtY0
サテライト通過とか下のステークスでやってるとかそういう情報って分かるんですか?

4468名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 18:49:18 ID:MUizAYtY0
あ、あとファイナルテーブルってブラインド高くなって普段の6maxとかと勝手が違って
あんまり参考にならないと思うのですがそうでもないのでしょうか?

4469jj:2014/05/20(火) 19:11:17 ID:ew0EzsYQ0
>>4467
こういうサイトでプレーヤー名を検索して情報を調べることができます。
中には情報開示を拒否しているプレーヤーもいますが(こうやって調べられることが、
プレーに不利な影響を与えるという判断もあるのでしょう)。

ttp://www.officialpokerrankings.com/

4470名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 19:11:34 ID:YZkq1WYE0
>>4465
勿論構わないけど、完全無視だと失礼な奴だと思われるかもしれないので
I don't speak English. とか、 I don't understand. とでも言えばいいでしょうね。
オンラインならそう思われてもそれがどうしたって感じだけど。
でも数字が出て来るから相手が自分に何を求めてるか、どういう条件かぐらいわかる筈。
自分にとって有利なオファーが来た時無視するのは損ですよ。

4471名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 19:22:02 ID:2nI6IX6w0
>>4470
そうなんですね、ありがとうございます!
英語も勉強しますw

4472名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 19:24:33 ID:G9qnl8A20
チップリーダーが三人均等のディール申し込んできたことがあった
自分はアベレージの2位だったから損でも得でもないけど3位の立場だったら即受けでしょう
大した英語力も必要ないし拒否感持つことはない

4473名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/20(火) 19:25:58 ID:MUizAYtY0
>>4469
拒否はどうやってできるんですか?

4474key@team-online:2014/05/21(水) 08:37:30 ID:.SrwUR9M0
>>4462
多分、そもそもディールしていないと思います。
今回のイベントはお金だけじゃなくタイトルがかかっているので、他の人が金額の上昇を見てガクガクしてくれた方が優勝率は上がるので。
残り4人で手ごわかったのは一人だけだったので、賞金バブルをかけてプレーするのに自分は慣れているから、すごく有利にプレーを進行できる自信があるからです。
ディールしたくない場合は、
「sorry no deal now」とか、「not now」
くらいでいいでしょう。

ちなみに、今回自分はディールは成立しなくてもいいやと思っていたのです。
基本的に一旦交渉に入って、大きなことを言って交渉を壊したプレーヤーは、その後のプレーで突っ込まれてしまいやすく、損をする可能性が高いです。
自分は本音ではICMより多く貰いたかったけど、2位は優勝を狙うためにはプレーしづらいのでまあいっか、くらいでICMに合意してたのです。
なので、チップリが強欲なことを言いだした瞬間に、彼を悪者にしてディールが壊れてもいいくらいに思ってました。
チップリが折れればそれはそれでいいし、チップリが要求を続けて、彼に対して他の2人が頑張って突っ込むのなら、それはそれで+EVです。

4475key@team-online:2014/05/21(水) 10:49:39 ID:.SrwUR9M0
お、SCOOPのリプレイが見れるようになってますね。

4476名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/21(水) 13:01:02 ID:51TJAGdw0
keyさんの出てるリプレイってどの試合ですか?

4477key@team-online:2014/05/21(水) 13:10:31 ID:.SrwUR9M0
11−H、17−M,43−Mです。
是非是非!

4478名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/21(水) 13:20:05 ID:51TJAGdw0
>>4477
おお、助かります。早速見てみます。

4479名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/21(水) 21:13:48 ID:9lEI9mSA0
羽生さん強し

4480名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/21(水) 22:27:03 ID:KXjbYnqE0
どうやったらマイクロプレイヤーって分かるの?

4481名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 00:15:56 ID:V1VqmsoA0
ターボトナメはリバイ・アドオン有りに比べるとリバイ・アドオン無しはあまり旨みがないんですか?

4482名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 00:57:07 ID:C1.sZB.20
keyさんミリオネアでたら1000万狙いますか?

4483名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 01:45:18 ID:SlhFjxusO
普通のトナメで安定した利益を出すのは無理だと思いますがターボトナメなら数もこなせるし可能でしょうか?

4484名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 02:09:46 ID:LS1329jI0
>>4484

むしろターボトナメよりも普通のトナメの方が実力差が出るので強い人なら安定した利益が出ますよ

4485名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 02:52:14 ID:zdJ5xg2Q0
keyさんのリプレイの試合ってどこでみれるんですか?

4486key@team-online:2014/05/22(木) 06:05:19 ID:OSMwrAd60
>>4479
強かったですね。森内先生の応援側だったので、残念です・・・

>>4480
オフィシャルポーカーランキングなどのサイトで、他の人がどういうトーナメントに出ているかが分かります。

>>4481
リバイアドオンがある方が、レークの比率が低くなりますね。

>>4482
ミリオネア?
ポーカーのイベントですか?それとも何かのテレビ番組ですか。
昔みのもんたがやってた番組があった気がするけど、それが今でも続いているのでしょうか?
もしそうだとしても、ルールも良く分からないです。

>>4483
同じROIならターボの方が利益が上がります。
でも、>>4484さんもおっしゃるように、普通のトーナメントの方がスキル差が出せてROIが上がるので、難しいところです。

>>4485
Event→SCOOOP→ALL
で見れます。

4487名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 14:40:04 ID:5wJkhi7c0
質問1
8ゲームで得意なゲームの順位をつけるとしたら?
質問2
8ゲームにおいて各ゲームの勉強の比重の大きい順番をつけるとしたら?

4488key@team-online:2014/05/22(木) 16:11:49 ID:OSMwrAd60
>>4487
面白いですね。
1、
NLHE→Razz→PLO→FLO8→2−7TD→Stud8→FLHE→Stud
という感じでしょうか。
ただ、8ゲームに出てくるプレーヤーに対してエッジがあるゲームという意味では、PLOは1位か2位に来ます。

2、
勉強の比重が大きいって意味がちょっと難しいですね。
そこそこのレベルに勝ちやすいという意味ではRazz、Stud8、FLO8はまさにそうですが、奥が割と浅いです。
その逆が、NLHEやPLOでしょう。Studは、大変な割に結構強い人が多くて、厳しいなあと感じます。

4489毛の生えた素人:2014/05/22(木) 16:27:28 ID:A5hmKTkI0
>>4487様の質問に便乗します^^;
10-gameの場合、2-7SDとBadugiはどこに入りますか?

4490名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 16:49:09 ID:V1VqmsoA0
SCOOP43のファイナルテーブルでディール検討になった時チャット欄にIke Haxtonってあったんですけどあのアイザック・ハクストンなんですか?

4491名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 16:57:10 ID:TjIOHHF60
Scoop素晴らしい戦果でしたね。
ひょっとして5万㌦バイインのプレーヤーズ・チャンピオンシップ参加もありますか?

4492名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 17:28:30 ID:V1VqmsoA0
SCOOP43の最後に残った2人のディールがまた面白いなw

4493key@team-online:2014/05/22(木) 20:59:07 ID:OSMwrAd60
>>4489
2−7NLSDはRazzの前、BadugiはStud8当たりでしょうか。

>>4490
その通りです。ちなみに、あのホストをしながら5000ドルHUをやってました・・・

>>4491
あれくらいでは5万ドルチャンピオンシップは出れないです。
そもそも、去年のWSOPはそういうのを一切出ないでー10万ドルでしたので。

>>4492
あれですねえ。2人とも分かってなくて・・・
自分が残りたかったですよね。

4494名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 21:08:42 ID:V1VqmsoA0
ああいうディールとかってスターズの運営会社の人間がやるんじゃないんですか?
もしかして木原さんがやることもあるんでしょうか?

4495key@team-online:2014/05/22(木) 21:27:00 ID:OSMwrAd60
>>4494
プロがやるのは、そこでのディールの司会進行?的なものだけです。
実際にお金を動かすのは、スターズの社員です。

4496名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 21:44:01 ID:oZfDzdI60
フロップ、ターン、リバーで
それぞれポットオーバーのベットをする場合は、どういう意図が含まれているのでしょうか?

4497key@team-online:2014/05/22(木) 21:47:13 ID:OSMwrAd60
>>4496
どういう意図と言われても、ブラフかバリューベットのどちらかです・・・
フロップでオーバーポットを打つことはまずないですけど。

4498名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/22(木) 22:54:47 ID:V1VqmsoA0
>>4495
誰がやるかってのは決まってるんですか?

4499key@team-online:2014/05/23(金) 07:37:06 ID:forbuTj.0
>>4498
大体、2週間から一か月前に決まります。
が、その時の状況で変わったりもします。
ホスト予定プロがファイナル入ったりとか、何らかの事情でその場にいなかったり(寝坊)とかw
たまに、今回は自分が○○のホストですので、と書いたりしてると思いますが、それです。

4500名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/23(金) 18:57:42 ID:p8eE4CJM0
リバイ系のトーナメントって何回まで、どのレベルまでリバイするんですか?
あとアドオンは必ずするんですか?

4501名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/23(金) 20:45:45 ID:O02An.xA0
ファイナルテーブル観戦してて、たまにリンプしてる人いますが
どういう意図でしているのでしょうか。
またするならどういう時に効果がありますか?

4502key@team-online:2014/05/24(土) 00:26:17 ID:I7hPAkKc0
>>4500
リバイトーナメントに出た以上は途中でやめると言うことは一切しないです。
アドオンは、チップが割増しでもらえるときは基本的にして、もらえない時は基本的にしないです。

>>4501
SBからのリンプなら、今は良くやります。ただ、すごく色々考えた上で、相手も考えてくるという前提のプレーです。
それ以外のポジションからのリンプは、ほとんどの場合、そのプレーヤーが弱いからです。

4503名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/24(土) 04:44:47 ID:DsVuczMw0
リバイトナメで、アドオン時は割増し条件の場合ですが、アドオンまでの目標などはありますか?
また、リバイは何回を目安にとかある程度決めたりはしますか?

4504key@team-online:2014/05/24(土) 08:22:11 ID:I7hPAkKc0
>>4503
どちらもないです。

4505名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/24(土) 08:30:10 ID:DsVuczMw0
>>4504
そうですか。
ありがとうございます。

4506名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/24(土) 09:07:34 ID:g1clDZow0
運と実力の間のなかで、ルーズアグレな中国人プロとの出会いのシーンが印象的だったんですが、
木原さんはライブのタイトな卓ではルーズに打つんですか?

4507key@mobile:2014/05/24(土) 09:19:13 ID:XtQemgcM0
タイトなテーブルではかなりルースに打ちますね。レークが高かったら多少自重しますが。

4508名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/24(土) 13:10:50 ID:j9.NwrIQ0
keyさんの年末ジャンボポーカー、ヘッズアップを見てポジションのないところからAもち、ペアなら3ベットしてましたが、フロップをはずしてkeyさんのCBにもし「何の情報もどんなスタイルかもわからない相手」がコールしてきたらkeyさんはどうするんですか?だいたいはそのあとチェックですよね?
自分はコールでついてこられるのが怖くて今だにヘッズアップでも3ベットができません。どんなとき、どんな感じなら3ベットはよくするとかkeyさんなりの考え.基本、がありましたらおしえてください。
keyさんが99で3ベット、相手コール、フロップJcQs3c keyさんCB akiraさんリレイズ1000 keyさん、QKは確立が低くQTならコールしてくると思い、相手はフラドロ、ストドロの可能性が高いとよみ、オーバカードが二枚あるにもかかわらず、リレイズオールイン、相手フォールド、このプレイはしびれました。2013.年末ジャンボポーカー大会、ヘッズでの話。
自分も3ベットを使いこなせるようにしたいです。
長文失礼しました。

4509名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/24(土) 22:15:49 ID:yd2VXDR60
おかげさまで、現在2−7SDがマイブームです。
そこで、恐縮なのですが今後2−7SDのウィークリートーナメントをプレイする際に
そのプレイ動画をupしていただけないでしょうか?
ぜひ勉強させていただきたいです。

4510key@team-online:2014/05/25(日) 11:46:33 ID:nNjQFNPU0
>>4508
HUは相手次第なのですが、10ハンドでも20ハンドでも打ったらどういう傾向を持っているプレーヤーなのかを判断してプレーを変えていきます。
なので、どうするのですか?と聞かれても、相手次第という回答にならざるを得ないです。
また、確実に勝とうなんていうのは不可能です。
なので、怖いと言う概念もちょっと違うかなと思います。どうせ2回に一回は負けるんだから、気楽に打てばいいと思います。

>>4509
ありがとうございます。
ウイークリーの2−7を打つ時間は、基本的に9面で多面してます。
9面は、ある程度画面がかぶってしまうので、録画に向かないんです・・・
すいません。

4511名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 12:30:12 ID:opSXZXsg0
keyさんはティルトしないことで有名ですけど、それは普段の人間関係や日常のあらゆるトラブル場面でもそうなんですか?怒ったせいで台無しにしてしまったみたいなことは少ないのですか?

4512key@team-online:2014/05/25(日) 13:23:10 ID:nNjQFNPU0
>>4511
ティルトというのはないですね。
自分が嫌なら嫌と言えばいいし、嫌な人とは付き合わなければいいだけだと思ってます。

4513名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 14:38:29 ID:opSXZXsg0
>>4512
日常もティルトなしですか。やはり凄いです。

4514名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 15:51:31 ID:a.ftE53I0
ティルトって人間の本能というか、バッドビート食らったり不運が続いたりするとして当たり前だと思うんだけど、それが無いって凄い才能だよね。
今までティルト状態でプレイしたために失った総額一体いくらになるやら…。
ティルトし易いしにくいってやはり性格や性質みたいな生まれつきのものなのかなあ?

4515名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 15:56:41 ID:6GSYQp2I0
自分もkeyさん程では無いと思うけどティルトしないなあ
性格は影響するかもしれないけど考え方ひとつで結構変わってくると思う
バッドビートを仕方ないと思えるか思えないかだけでもかなり違う

4516名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 17:06:34 ID:aTpVfH5s0
ティルトはしないけれどブラフ中毒になって困るなあ

4517名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 17:10:59 ID:K5DstebM0
女性のポーカープレイヤーで強い人は数えるほどしかいないと思いますが、男と女で知力の差はないのに、女性のプレイヤーが男性より弱い理由は何だと思われますか。

4518key@team-online:2014/05/25(日) 18:46:54 ID:nNjQFNPU0
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv179380468
今日22時から、これにお邪魔してきます。
番組自体は19時からです。

4519key@team-online:2014/05/25(日) 18:59:20 ID:nNjQFNPU0
>>4517
自分はプレーヤーの数とトッププロの比率は、男女そんなに変わらないと思いますよ。
バネッサ、アネット、アナは全員かなり強いです。
そもそもの女性プレーヤー人口がかなり少ないことを考えると、女性プレーヤーが男性より弱いとはとても思えないです。

4520名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 19:24:47 ID:4OJVxNMI0
そうですか。認識不足でした。ありがとうございました。

4521名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 22:03:22 ID:C4VEIacE0
女性プレイヤーって全体の1割も居ないよね。
セルブストさんはお・・・あ、いや何でもないです。

4522名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/25(日) 22:32:38 ID:G5VfpMXc0
動画閲覧中
前に比べて顔が若返った&肉付きが良くなったような

4523key@team-online:2014/05/26(月) 00:26:39 ID:YZLGGvVQ0
>>4521
まあ、そこは一応、ねw

>>4522
ギク、ばれたか・・・
SCOOPで引きこもってたら、1キロ半位体重が増えてしまって・・・

4524名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 00:39:32 ID:iL2FN2c.0
バネッサを最初に見たときは正直どっちなのか分からんかった
女性の恋人がいると知った時も「あ〜」と思った

4525名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 01:00:36 ID:xtUxyDic0
性転換して女子部門に出るのはありなのかしら
フィジカルスポーツでは男→女はダメだけど

4526key@team-online:2014/05/26(月) 03:26:16 ID:YZLGGvVQ0
>>4525
それはポーカーでは全然問題ないでしょう。

4527名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 05:07:33 ID:iL2FN2c.0
さっき面白いものを見ました

トーナメントのファイナルテーブルで残り3人、ディール検討になったのですがなんとショートスタックがICMよりも賞金を多く要求してきたのです
調べてみるとどうもミドル以上のステークスのプレイヤーみたいで毎年$で5桁の賞金を獲得していました
結局1位と2位のプレイヤーが彼に賞金の一部を支払ってディールが成立しました
1位のプレイヤーはショートスタックの4倍のスタックだったんですがこういうこともあるんだなぁと思いました

4528key@team-online:2014/05/26(月) 05:56:50 ID:YZLGGvVQ0
>>4527
まあ、そういう光景は良く見ますね。
優勝者が、ディールで本来の賞金より多く貰うと言うことも、年に数回起こるくらいですし。

4529名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 12:11:37 ID:JuSQXCas0
昨日のニコ生見ました。バックギャモンのルール初めて知りましたが、難しそうですね・・・

あと、keyさんがポーカーの世界チャンプと紹介された時に視聴者のコメントで「ポーカーに世界チャンピオンとかあるのかwwww」ってコメがありました。
多くの日本人からすると5カードドローの余興ポーカーとしてのイメージしかないから、ポーカーにおいて戦うっていうイメージが湧かない人が少なくないんでしょうね。

4530名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 12:40:16 ID:gZxvteOw0
>>4529
そのコメントした人にとっては「ババ抜きの世界チャンピオン」と同じような感じに見えたんでしょう。
以前先輩に麻雀に誘われた時、麻雀はやらないけどポーカーは出来ますと答えたら「ポーカーぁ?」と凄く馬鹿にした感じで言われましたよw
彼にとってはガキのトランプ遊び程度に感じたんでしょうw
いや、お前の麻雀より一桁か二桁大きい金額動いてるけど、と心の中で蔑んでやりましたw

4531名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 12:59:35 ID:JuSQXCas0
>>4530
ポーカー知らない人からしたらその反応は仕方ないものだと思います。>>4529に挙げたコメの人も別にkeyさんをバカにするという感じではなく純粋に「ポーカーに大会なんてあるのか!」という反応でしたし。
日本での競技人口で言ったら麻雀はポーカーに比べて圧倒的ですしね。

4532名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 13:03:11 ID:tvwycIn.0
自分も知り合いのプロ雀士にポーカーやらせてみようと思いましたが
チップなしでポーカーの魅力を伝えるのは難しいですね

4533key@team-online:2014/05/26(月) 13:28:12 ID:YZLGGvVQ0
>>4529-4532
あの番組は3万人が同時に視聴するので、結構大きな番組ですね。
仮にその中で10%の人が興味を持ったとしても、日本のポーカー界では割合として結構大きいので、その人たちが少しでも興味を持ってくれたらとは思います。
多くの人がピンと来ないって言うのは、残念だけどしょうがないかなとも思います。

4534名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 14:35:52 ID:2UbaQ1dg0
ニコ生のことなら累計だとおもいますよ
カウンターも謎仕様なので実際はわかりません

4535key@team-online:2014/05/26(月) 16:38:22 ID:YZLGGvVQ0
>>4534
まあ確かにカウンターの仕様は良く分からないですよね。

4536名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 17:30:38 ID:3WS67.xw0
ポーカーを普及させるためには、芸能人に担いでもらうっていうのが手っ取り早いですよね。
やる夫スレじゃないですけど、アイドルとコラボするとか。
ビジネスモデル(投資対効果)が見えないので、妄想の域を出ませんが…。

4537key@team-online:2014/05/26(月) 17:41:21 ID:YZLGGvVQ0
>>4536
そうですね。
ただ、自分としては単なるポーカーブームを望んでいるわけでは全くないのです。
将棋のような、知的ゲームとしてしっかりと認知された上でのブームが来て欲しいのです。
将棋に文部科学大臣杯があったり、電王戦に総理大臣が顔を出したりするように。
ダークなイメージで普及するくらいなら、今のマイナーなままでもいいとも思っているくらいなので、そういう方向での普及は少なくても自分は望んでいないし、そういう方向で活動するつもりもあまりないですね。

45384536:2014/05/26(月) 17:55:54 ID:3WS67.xw0
「知的ゲーム」と「ギャンブル」の溝をどう埋めるか、もしくはどう両立させるか、
このあたりが難しそう(鍵になりそう)ですね。コメントいただきありがとうございました。

4539名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 21:32:16 ID:RaDZjbj20
もう国内にカジノが出来るのは時間の問題みたいですが
日本人用のカジノだとスロットやビデオポーカーなどの
マシンゲームがメインになるような気もします。
ポーカー設置の見込みや動きなどはありますでしょうか?

4540名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 21:58:11 ID:Ezz/An.U0
パチンコや競馬のように親や胴元とのギャンブルでない子対子のギャンブルに慣れてない日本人同士だと、
バッドビート引いて殺人事件とか怒りそうで怖いですよね。
大阪住んでますが、雀荘が盛んな地域はそういう雰囲気があります 笑
実際には事件は起きてないみたいですけど

4541名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 22:54:52 ID:ev1dMC3E0
>>4539
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/578

4542名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/26(月) 23:43:38 ID:CR8WH6Tk0
カジノ内でスポーツブックは無理でもポーカーは合法化して欲しいね

4543key@team-online:2014/05/27(火) 00:12:02 ID:5kMh9gxA0
恐らく、ポーカーが合法化されることは、少なくても20年くらいはないでしょうね。
それに正直なところ、自分自身の都合では日本のカジノでポーカーが合法化して欲しいとも思わないのですよね。
ライブポーカーを打ちたかったら海外に行けばいいだけだし。
多くの人にとってはポーカーが打てたらいいんでしょうが、逆にプロで自由に行動できる自分は、日本になくてもいいかなと思います。

4544名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 06:58:06 ID:rFiaVqv.0
>>4540
それ思った事あるけど、意外にもポーカーテーブルでいざこざが起こる事はあっても殺傷沙汰は全然聞かないですね。
常連同士なんてほぼ毎日金の取り合いしてるのに仲良かったり。
アメリカなんて特に銃社会なのに。
同じように銃が蔓延ってるフィリピンは銃持ち込み禁止で、カジノに入る際に金属探知機通らされるけどw

日本でのポーカー合法化はカジノ推進派の議員連や団体の間で恐らくまともに検討すらされてないのでは?

4545名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 16:45:44 ID:hZ08jIWw0
木原さんに質問です。
ポーカーで勝ったお金は、何所得になるのでしょう。
パチンコや麻雀と同じく、国に申請は不要なのでしょうか。

4546名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 17:39:58 ID:JpNuHFAc0
>>4545

>>4016-4017

4547名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 19:22:17 ID:X9sQokU.0
正直オンラインで何千万儲けようと黙ってればバレないですか?
日本の銀行に送金する時にバレそうだけど

4548名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 19:38:12 ID:NK2bOT4s0
>>4574
銀行から大口の銀行送金(月1万ドル以上か100万円以上)を受けたらバレる可能性があります。
ネッテラーカードで引き出してる分にはバレません。もちろんカードを使った買い物も。
トランスファースレやポーカースターズトランスファー(業者)に売る分にはバレません。

申告するつもりがあるならば海外のアフィリエイト収入とでも言っておけば特に問題なさそうです。

4549名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 19:59:36 ID:/xuA6Gno0
何千万(円だよね?)も儲ける予定あるのか…w
やっぱりポーカーの稼ぎは課税対象?
じゃないわけないかw
万が一それだけ稼いでるのに申告してないのバレたらやっぱり追徴課税来るよね。

4550名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/27(火) 23:48:25 ID:m60iM/R.0
>>4546
>>4548
ありがとうございます。

4551名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/28(水) 00:51:47 ID:KvegeO.Q0
木原さんはトーナメントでディール成立して優勝賞金もない場合ディール後も真面目にプレイしますか?

4552名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/28(水) 16:26:34 ID:gzPjtT960
WSOP頑張ってください応援してます

4553key@LV:2014/05/30(金) 01:17:06 ID:LV0u.jis0
>>4548
申告は、正直にオンラインポーカーで稼いだと言ってもOKですよ。
こちらから申告するときは、税務署はしっかりと理解してくれます。
仮に麻薬売買の収入と言ったとしても、税務署はそれを警察に報告してはいけないことになってますし、警察は税務署からの報告を証拠として捜査することは禁止されてます。

>>4551
動画を見てもらったらいいと思いますが、対戦相手と合意があれば初手オールインします。
HUの労力を減らすというのも、ディールするモチベーションの一つですから。

>>4552
ありがとうございます。
早速1000ドルPLOで敗退しましたが、残りも頑張ります。

4554名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/30(金) 03:22:25 ID:6S6A42eg0
木原さんてスターズでnkeynoですよね?
$275 Online Poker Show Freerollのパスワードが「nkeyno」でしたww

4555key@LV:2014/05/30(金) 03:54:04 ID:LV0u.jis0
>>4554
おお、そうなんですか!うれしいですね。

4556名無しさん@ポーカー大好き:2014/05/31(土) 19:16:02 ID:hRBJvZcI0
今年はホールデム以外だと何に出ますか?

4557key@LV:2014/06/01(日) 04:46:12 ID:JWdbZtPI0
>>4556
1500ドルのミックスやリミット系ほぼすべて、PLOもできる限り。
後は1万ドルのRazz、NLSD2-7あたりでしょうか。
ホールデムは、郄めのイベントで6マックスに絞って出ようと思ってます。

4558名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/02(月) 14:39:30 ID:/xPVj0W20
twitterで876さんとの会話がありましたが、木原さんから見ても876さんはうまいと思われますか?

4559名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/02(月) 23:03:15 ID:CRUvIHvY0
Razzで入賞してんじゃん

4560key@LV:2014/06/03(火) 01:22:28 ID:tpNFlgrw0
>>4558
実は、プレーを見たことはほとんどないのです。
でも、会話していると、相手がどういうことを考えながら打っているか分かるので、ある程度以上強いのは間違いないです。
実際2.5−5で結果を出している数少ない日本人でもあるし。

>>4559
ありがとうございます。
バブルの少し前にアベレージの1.5倍くらいあったのですが、8ハンド中6ハンドでブリングインさせられ、アベレージ(12ビッグベット)でバブル終わって、3ハンド連続で負けてミニマムインマネという、残念な終わり方でした。
次は明後日のNLSD2-7です。頑張ります。

4561名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 02:23:47 ID:hqJt79YA0
NLSD2-7って今回何故か1万ドルの方を先に開催するんですよね
低いステークスで入賞したらその賞金でステップアップというのができない

ブレスレット楽しみに待ってますよー

4562key@LV:2014/06/03(火) 02:29:20 ID:tpNFlgrw0
>>4561
リミットオマハハイローも1万ドルが先ですね。あまりそういうことは考えていないと思います。前日に550ドルのメガサテもやってますし。

4563名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 02:55:25 ID:aSkZuSUo0
ホールデム系以外に出る人はそもそもプロとか元々金持ってる人が多いとからステップアップは関係ないと思う

4564名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 07:19:38 ID:s0hBKvx60
ラズの上位の人たちの平均年齢高いよねw
ホールデムなんて上位入賞者は若い人ばっかりなのに。
やっぱりスタッド系は昔からやってるおじさんたちに一日の長があるのかな。
そもそも若い人はあんまりやってないもんねえ。

4565名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 07:31:09 ID:RIAOL0gs0
keyさんの奥様も東大卒ですか?

4566名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 08:24:33 ID:s8pVZu820
個人情報や

4567名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 08:41:55 ID:dEAznZho0
普通そんなずれた事聞かんわな。
かなりのfishだろうな。

4568名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 09:25:22 ID:7zWO3iQU0
ラスベガスに1週間行こうと思ってます。
カジノ以外でかかるお金、渡航費ホテル食事などいくら見積もればいいですか?

4569名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 10:03:39 ID:Xkbh/tYA0
>>4568
カジノ?
ポーカーばっかりしてるような場合、宿泊先はどこがオススメでしょう?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1149602155/87

4570名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 10:10:12 ID:kk3CVN1c0
長友いないと日本はコーナーとれない感じかね
しらんけど

4571名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 10:11:09 ID:kk3CVN1c0
なんかすごいまちがえた
すんません

4572名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 14:12:38 ID:s0hBKvx60
>>4568
まず日本からの飛行機代がシーズンによって大きく違うのと、ラスベガスのホテルも値段は平日、週末、イベント等で大きく変わります。
いつ行くか?を言わないと誰も答えられませぬ。
もしポーカー以外のゲームも結構やるなら現地の滞在費はほぼ無料になる可能性もあります。
あまり観光などせずキャッシュゲームをプレイしまくるなら、食事代ぐらいは遊んだ分のポイントで賄えるでしょう。
他にも質問には答えられるけど、これこのスレで続けていいのかな?

4573名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 14:27:29 ID:EYWpsRH60
まあ、いいさ、木原氏もちょうどベガスに行ってることだし。

4574key@LV:2014/06/03(火) 17:11:29 ID:soYyScmE0
>>4563
確かにそうですね。
それにそもそも、1万ドルイベントはチャンピオンシップイベントで、トッププロがごろごろいて、観戦するのも楽しいということを目的にしているので、なおさらステップアップとか関係ないですよね。

>>4564
スタッド系はオンラインでの他面もしづらく、ホールデムやPLOと違って若いオンラインプレーヤーの方が経験値が高いということにならないのが大きいのだと思います。

>>4565
どこと聞かれても答えませんが、違うとだけ言っておきます。

>>4568
そういうのはピンキリです。
どれくらい見積もるのではなく、逆に予算からどこにするかを決めるのです。
他の地域でも同じだとは思いますが。

4575名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 22:06:57 ID:cKmkK9OU0
今更ですけど、木原さんのSharkScopeのグラフ...
すごく...変態です....一時はどうなるのかと思いましたがまさかこんな状態になるなんてw

4576名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/03(火) 23:59:18 ID:jiwvcyN60
木原さんはトナメならmoormanとかmercier並みのどえらい変態

4577key@LV:2014/06/04(水) 06:34:51 ID:KlkCRZ7o0
>>4575
確かにすごいことになってますねw
人数の多いMTTを良く打つので、すごくぶれて大変です・・・

>>4576
そこあたりの人たちと比べられるほどでは全然ないです。
並べるように頑張りたいですが。

4578key@LV:2014/06/04(水) 19:31:24 ID:jIeMrhGw0
1万ドルの2-7NLSDで38800点、アベレージの半分くらいでデイ2に進出です!
去年はずっとアベレージの倍くらいで推移してましたが、今回はショートスタックで頑張ってます。

ラストラウンド、2万点から、オールインせずに2周で7万点くらいに。
レイズ→チェンジ→バリューベットで1万ちょっと増えるのですが、それが4回。
その後、3連続引けずから、ショート相手にT7ドロー<J9完成で減らして、38800点です。

最初のテーブルは、1番席から、
ジェニファーハーマン、自分、ビルバクスター(ブレスレット7個)、チノリーム(WPTファイナル優勝者)、エリエレズラ、おっちゃん(多分そこそこ有名。エレズラとかと仲良く話してたから)、ブライアンラスト
という7人のテーブルでしたよ・・・

今日の雑談から驚いたこと。
ジェニファーハーマンのおじいちゃんおばあちゃんが、まだ生きているとのこと。
94才って言ってた。母親が16歳の時の子供(もしくは母親が、祖父母が16歳の時の子供)らしいです。

明日も頑張ります。

4579名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/04(水) 19:47:03 ID:BQT1AhCc0
>>4578
流石2-7、プロしか参加してませんね
2-7参加する日本人って木原さんと田中さんだけですか?

4580名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/04(水) 20:27:42 ID:VmMcISoQ0
>>4578
バクスターって2-7SDの代名詞みたいな人じゃないですか!

4581名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/05(木) 04:33:23 ID:lgjmwORc0
小中高大の授業で学んできたことって、費やした時間を考えると割にあってなかったよね
なんかもっと効率的な過ごし方あったとおもうわ
やっぱり「皆で並んで同じことを学びましょう」って感じの日本の教育は駄目だわ

4582名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/05(木) 04:39:43 ID:lgjmwORc0
筋道正しく物事を考えたり、膨大な知識のストックからその時々に適した知識を瞬間で引っ張り出すことの訓練としては、大学受験の数学あたりは良かったのかもしれないけどさ
しかし授業なんていう効率の悪い学習方法に人生の無駄遣いをしてしまった致命傷感ははんぱない

4583名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/05(木) 04:47:38 ID:hhqttYfo0
書く場所違いませんか

4584key@LV:2014/06/05(木) 15:55:41 ID:DehdEUmM0
>>4579
田中さん?
少なくても田中さんは参加してませんよ。
プロ以外も参加してますが、後半まで生き残っているのは本当にプロばかりですね。
隣のテーブルは一時期
1、ガレンホール
2、ジョンターナー(pearljammer)
3、ジョンモネ
4、ジョージデンジャー
5、ダニエルネグラーノ
6、ジェニファーハーマン
7、ブライアンラスト
というメンバーで、どう見ても有名プロのはずのジェニファーハーマンが一番格下・・・
なかなか楽しいイベントですw

>>4580
いつもキャッシュゲームを打っているっぽいです。
基本固いのに、シレッとブラフしてたりしてました。
74歳とはとても思えないですね。

4585名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/06(金) 13:14:47 ID:Qip.FDsQ0
keyさんからしてジョンターナーはどんな印象、どんなプレイヤーでしたか?

4586名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/06(金) 14:51:58 ID:zk.HUXOM0
木原さん頑張れ〜超一流になってください 応援してます

4587出来事:2014/06/06(金) 17:08:13 ID:???0
インタビュー記事の和訳
http://blog.goo.ne.jp/nkeyno/e/fb0a7042891802cbdd28793808ca2525?fm=rss

4588名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/06(金) 19:10:37 ID:pbnGFD2E0
なるほど、とても面白い話でした。
オンラインについての記述はありませんでしたが。

4589key@LV:2014/06/06(金) 20:10:20 ID:SV9v5/7g0
>>4585
オンラインのレギュラーではトップクラスにタイトでブラフも少なめ、基本に忠実なプレーヤーです。

>>4586
ありがとうございます。頑張ります。

>>4587
出来事さん、紹介ありがとうございます。
出来事さんに見つかる前に先に紹介しようと思ったらしいですw

>>4588
そもそもインタビューの趣旨的に日本のライブポーカーのことしか聞かれなかったのです。

4590key@LV:2014/06/06(金) 20:19:09 ID:SV9v5/7g0
今日は3000ドル6マックスに出場。

アベレージが2万くらいの時に、3万点弱ありましたが、ショートと77<KKで負けたりして2万点ちょっとに。
そこで、44でレイズして、3人コール。
フロップ469ddボードでBBが6000のポットに1600点の小さいドンクベット。自分がフラット。ボタンが3500点に、これまた小さいレイズ。BBがコール。自分がオールイン。ボタンが降りて、BBが3分くらい長考してコール(コールしてくれ!と思ってましたが)。ポットは35000点。
BBが68dでペアフラドロ。
あっさりJdを引かれてショートになって、直後にJJ>AQでダブルアップ。
その直後、さっきのBBの人がUTGからオープン。自分がカットオフからAKで29bbをいきなりオールイン(直前に2回オールインしてるので、その方がリスペクトないかなあと思ってました)。
SB(さっきボタンだったやつ)がスナップコール。UTGがやはり3分くらい考えてJJを見せてフォールド。
678 A Q
と、リバーで引かれ、900点に。すぐ飛びました・・・

しかし、その後2−7TDにレイトレジストして、引きまくり、最終的に36500点でデイ2に進出しました!
36人インマネで、52人残り、アベレージは3万点ちょっとです。
2−7TDはめちゃくちゃスイングが大きいゲームだから、さくっと飛ぶ可能性もあるけど、優勝目指して頑張ります。

4591名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/06(金) 20:55:07 ID:wTYSmgd20
2-7TDって何ローなら交換しないでそのままとかの目安ってありますか?

4592名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/06(金) 21:08:43 ID:LL1/pH.s0
誘導: 2-7 triple draw 総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1313224499/

4593key@LV:2014/06/07(土) 05:12:46 ID:rRcnHKE60
>>4591
UTGからのオープンとボタンからのオープンで違うし、相手の交換枚数によっても違うし、一概には言えません。

4594key@LV:2014/06/07(土) 05:25:43 ID:rRcnHKE60
2−7NLSDはポールボープが優勝。

彼はフィルアイビーより強いと思うのですが、少なくても自分が知る限りでは世界で一番ポーカーが好きな人ですね。
今回もブレスレットを取った直後に、3000ドル6マックスにぎりぎりでレイトレジスト。
9000点を、1時間後には3万点くらいにいきなりチップを増やし、その後順調にデイ2に進出した様子です・・・
たばこを吸うためにちょっと離席したときも、タバコを吸う場所のところにあるリミットホールデムの機械で5ドル/10ドルでプレーしながら吸っていたりします。
ライブがない時は本当にいつもオンラインにいるし。
ポーカー中毒という言葉がまさにぴったりで、好きなことに集中力を異常に発揮するけど、それ以外にはほとんど何も興味がないというような感じの人です。

4595名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/07(土) 17:45:29 ID:3.GkqYB.0
スターズ所属になったらアカウント名変えてもらったり既存のアカウントを消して作り直させてくれたりできますか?

4596名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/07(土) 18:19:39 ID:MJsvebXQ0
すごくしょうもない質問なんですが、肩や胸のポーカースターズのロゴって粘着テープで付けてるんですか?
洗濯する時は外して捨てて、その日着る服に新しいのをまた貼り付けるという寸法ですか?

4597key@LV:2014/06/07(土) 19:52:06 ID:JOOSAepw0
>>4595
Ike Haxtonは、元のIDがphilivey○○○○(数字4ケタ)だったので、さすがにまずいということで名前を変えました。
でも、それ以外は普通に元のままです。

>>4596
その通りですね。大体最初に30枚くらいもらいます。

4598key@LV:2014/06/07(土) 20:19:46 ID:JOOSAepw0
今日は1万ドルRazzに出て、3万点が67300点でデイ2に進出しました。
途中9万点弱くらいあったのですが、最後の1時間が全く手が入らなかった・・・
最後の30分くらい、ついにドイルブロンソンと打ちました!
Razzなので何とも言えないですが、タイトですごく基本に忠実なポーカーを打ってました。

4599名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/07(土) 21:21:21 ID:3.GkqYB.0
ドイルって今年はメイン出ないんですかね?

4600名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 00:45:38 ID:aTA6k67s0
>>4597
やはりそういう感じですか。
カーレーサーみたいにスポンサーロゴ付けまくればそこそこの副収入になりそうw
そういうのって大会ルールで制限あるのかもしれないですが。

4601名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 00:55:29 ID:eqDAj4EE0
ブロンソンて80歳なのかぁ

4602名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 00:58:50 ID:/Fa0r6vw0
ブランソンは去年も出ない出ない言って結局出てインマネしてましたからね

4603名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 11:41:26 ID:cxxjEwCE0
keyさんの年末ジャンボみてヘッズアップで鍛えてるんですが、ヘッズアップで鍛えた力がトーナメントでいかされてる気がするんですが気のせいですかね?
キャッシュとヘッズならトーナメントでどっちがいかされてる力が大きいですか?
これはキャッシュかな、、、キャッシュのほうがぶがありそう
でもヘッズなら若干ルーズになる必要があるからなんともいえない、、、

4604名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 17:54:48 ID:aTA6k67s0
Razzでインマネ確定。
ファイナルテーブルも見えてきた。

4605key@LV:2014/06/08(日) 19:30:01 ID:CiJ3Jcdo0
>>4599,>>4601,>>4602
出ないでないと言いつつ、出ると予想しますw
すごく元気そうだったし。
去年は余語さんが一緒のテーブルだったはずですよね。
3万点から60万点くらいまで増やしていたはずです。

>>4600
スターズの場合は、他のワッペンをつけてはダメです。
多分、他も大体そうでしょう。

4606key@LV:2014/06/08(日) 19:32:10 ID:Q7ZN7vpI0
>>4603
気のせいではなく、キャッシュもHUも、やりこんだら絶対にトーナメントに生きます。
HUなんて、最後にならないと意味がないじゃんって言うかもしれないけど、フロップ以降をプレーするときは大体HUになるわけだし。

>>4604
ありがとうございます!

4607key@LV:2014/06/08(日) 19:34:22 ID:CiJ3Jcdo0
ということで、1万ドルRazzで、デイ3に残りました!
残り12人で、アベレージが28万点。自分が17万9000点です。
インマネの時30万点あったのですが、その後3連続でそこそこのポットを落として10万点に減り、最後でちょっと増えました。
明日は12k−24kですね。7BBetちょっとですか。2ハンドですね・・・
頑張ります。

4608名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 20:05:40 ID:cyJJCKRQ0
>>4607
おおー、凄い!!
少し厳しい状況ではありますが、二個目のブレスレット目指して
頑張ってください!!

4609名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 20:24:34 ID:NIEBxCd60
残り12人!?見える・・・見えるぞ!期待アゲ!

4610名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 21:07:41 ID:6a4jnt6c0
keyさんがんばれ!!
日本の星!!

4611名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 22:38:08 ID:lQEJ1yi60
$10krazzのday3のメンツ、george danzerにネグラーノですか・・・
ポーカーはスキルゲームだと感じるメンツですね
トッププレイヤーの木原さんがもう3つインマネしてることからもそう感じます
木原さんのようなトッププレイヤーが活躍してくださると、モチベーションが上がります
day3、頑張ってください!

4612名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/08(日) 23:02:28 ID:aNBHJl0w0
ハイステークスDBでもありますねー。
ttp://www.highstakesdb.com/4830-negreanus-second-shot-at-bracelet-townsend-makes-an-appearance.aspx

4613名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/09(月) 03:34:36 ID:TrXYUAD.0
ローゲーム得意なんですか?

4614名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/09(月) 03:41:23 ID:TrXYUAD.0
ホールデムやオマハと違って参考資料があまりなさそうなローゲームってどうやって上達すればいいんですか?

4615名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/09(月) 10:24:31 ID:Ie58pdOY0
むううう残念、お疲れ様でした!

4616key@LV:2014/06/09(月) 21:14:57 ID:6v/De7zQ0
>>4608->>4612,>>4615
ありがとうございます。結局7位で終了してしまいました・・・
実質的にオールインになった5thでは、93%の勝率があったのですが(相手はランナーランナーのみ)、こんなところでひかれてしまいました・・・
食事に行った後、1万ドルHORSEに出て、原点より少ないですが、24000点でデイ2に進出しましたので、また頑張ります。

>>4613
正確には、どんなゲームでもそこそここなせるという感じでしょうか。
ローボールを真剣にやっている人が少ないため、結構エッジがあるという感じです。
ホールデムはみんななんだかんだ言いつつ、そこそこ打てますからね。

>>4614
スターズのSCOOPのファイナルテーブルリプレイがお勧めです。
ダントツで一番勉強になる教材だと思います。

4617key@LV:2014/06/09(月) 21:20:54 ID:6v/De7zQ0
完全にどうでもいいつぶやきなのですが、自分やマイケル君の世代の人にとってあこがれのプロの一人、ブライアンタウンゼント。
ラズで同卓したのですが、かなり微妙なプレーを繰り返してて、個人的にはすごく残念でした。
顔を知らなくて、フィッシュの一人としか認識してなくて、後から彼がタウンゼントだと知って愕然。
まあ、ホールデムが専門でラズは多分苦手な種目だったのでしょうが・・・

4618名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/09(月) 21:53:39 ID:TrXYUAD.0
木原さんはサングラスで目を隠すのは効果あると思いますか?

4619名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/09(月) 23:31:56 ID:ZD0rpaJU0
トーナメントでいつも俺はkeyさんになるんだ、なるんだって思ってギリインマネ、くそ、先はなげーぜ(つД`)ノ
いつもギリインマネして終了、、、

4620名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 00:09:10 ID:aFtg6Wto0
ワンドロップってサテライトあるんですよね?それには参加しないんですか?

4621名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 15:06:47 ID:SIXKWqaU0
>>4619
たまにディープランすることがあっても、ファイナル手前で飛べば大してプライズ上がらずだぜ
トナメはホント優勝せんとね・・

4622名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 15:39:36 ID:P44NrmeM0
そうなんですよ、トーナメントは優勝しないと意味がない、最低ファイナルまでいかないと。
自分、マイクロプレイヤーなんですけど、いいトーナメントないですかね?

4623名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 18:42:43 ID:U34jR2iI0
ないよ(断言

4624名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 19:30:23 ID:fqmfEv2k0
つマイクロミリオン

4625名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 19:31:38 ID:aFtg6Wto0
木原さんはブレスレットベットに興味ありますか?

4626名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/10(火) 20:33:09 ID:97nRp3DY0
アイビーやドワンは確率ではなく直感でブラフをかましているように思うのですが違うのでしょうか?計算しているならどの程度までしていますか?木原さん教えて下さい

4627key@LV:2014/06/11(水) 02:41:24 ID:RsXTngjk0
>>4619
ありがとうございます。
でも、ミニマムインマネでも、たくさんプレーすればいつかディープランしますよ。
自分も、インマネの7割くらいはミニマムインマネか、それに毛が生えた程度ですし。

>>4620
出ません。優勝して1ミリオン、今の自分には十分すぎて、そこからさらに1ミリオンを使って出ようとは思わないので。

>>4622
自分もマイクロミリオン推しですね。
年に数回開催されるので。

>>4625
実は小さいのなら今年もやってます。
ほとんどチャラになるけど、自分がブレスレットを取るか、他の日本人が取るかで1対1のベットです。
本当に少額で、誰かがファイナルに入ったとしても、その日本人を応援したいと思える金額ですが。

>>4626
それは断じて違います。直感でプレーはしていません。
その場でのプレーの裏に、たくさんの思考や議論の結果があります。
どの程度計算といわれても、今度は逆に相手がトップペアをどの程度降りるかなどは厳密に計算できるものでもなく見積もるしかないので、これくらいまで計算という概念でもないです。

4628名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/11(水) 21:26:50 ID:gCX/nqww0
いきなりな質問ですけど
ポーカーの神様みたいのがいるとして、もしそのヤローがNLHかPLOしかプレーできない呪いを木原さんにかけたとしたら
木原さんはどちらを選びます?理由もつけていただけるとありがたいです
2-7やラズとかはなしでw

4629名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/11(水) 21:31:03 ID:T7TqR4dI0
木原さんはサングラスで目を隠すのは効果あると思いますか?

4630key@LV:2014/06/12(木) 05:17:03 ID:A.2yWHxU0
>>4628
質問のイメージが全然湧きませんw

>>4629
ほとんどないと思います。
ただ、他の人に見られているんじゃないかという心配が強いのなら、心の保険的にはありかもしれないですね。

4631名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/12(木) 12:15:33 ID:LPg1Ij.60
ここ二日はインマネすらできず(つД`)ノ
keyさんの言葉を信じてがんばるんば、、、。
keyさん、トーナメントやりつづけてファイナルいけるのは何割ぐらいいけますか?
自分なんて一回もファイナルいけたことないっすよ!最高2500ぐらいで27位でしたもん、しかもレートはマイクロなんでしょぼすぎる、、、。
マイクロミリオンこないか、楽しみっす!今年はマイクロガンガンやりこみます 笑

4632key@LV:2014/06/12(木) 15:46:47 ID:HHRKnREc0
>>4631
それは人数によります。
サンデーウオームアップは3年間やり続けて、この前のが初だし、サンデーリバイ、サンデーセカンドチャンス、サンデー6マックスもそれぞれ1回しかファイナル行ってません。しかも優勝できてないし。
サンデーミリオンも50位くらいが最高だし、サンデー500も27位が確か最高です。

100人規模のならば1割、1000人なら1%ですし、人数次第ですよ。

4633名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/12(木) 18:24:54 ID:2riZ92J.0
木原さんはトナメだとBR管理はどうしていらっしゃいますか?
もちろん出場するトナメの参加人数によると思うのですが、たとえばサンデーミリオンの場合、いくらくらいBRがあれば参加可能だと思われますか?

4634名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/12(木) 21:47:48 ID:mgW.GyIY0
wsopって土日は休みでしたっけ?

4635名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 02:34:04 ID:DqwGpYlE0
んなわきゃないw
週末の方が当然繁盛するのに。

4636名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 03:08:22 ID:tTisjFkw0
keyさん、シャークスコープ見るとちょいちょい小さなトーナメントで利益でてませんか?笑
やっぱkeyさんはすげーです!
いつか、いつか自分も!!
今日は2700人中92位でT3oをなぜかオールンしてしまうくそポーカーやってしまいましたが、絶対keyさんみたいになるんだ!!こんな馬鹿ポーカーやってるからkeyさんにいつまでたってもとどかない(つД`)ノ
自分はkeyさんめちゃくちゃ応援してますからね!!
K!E!Y!
K!E!Y!

4637名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 03:29:13 ID:tTisjFkw0
やっぱ人数によるとなると100人規模で考えるとターボじゃなくてスピードは普通の800人とかそこらのトーナメントを多面うちしたほうが利益がでるってことですよね?トーナメントを明日からターボからノーマルに乗り換えましょうかね、、、。
だいたいはターボかノーマルかの違いですよね?100人規模って(~_~;)

4638名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 15:04:26 ID:a6K9j1Jg0
質問があります。
keyさんはクレジットカードは持っていますか?
またそういったものを作成する時の職業欄は何と書いていますか?
既出の質問であればごめんなさい。

4639key@LV:2014/06/13(金) 17:23:23 ID:ZoyYVk1M0
>>4633
毎週215ドルトーナメントに出続けるなら、5万ドルくらいあった方がいいとは思いますが、サンデーミリオンだけ出るというのなら、週1だし、1万ドル以下でも出てもいいと思います。
自分のWSOPトーナメントだって、BRマネージメントだけで言ったら出てはいけないものに出続けているけど、でもこれはWSOPだけだし、負けたときにキャッシュを打てばいいだけですからね。

>>4634,>>4635
土曜日は1500ドル、日曜日は1000ドルのホールデムをいつもやってます。
でも、人数がすごく多くなるので、自分は基本的にスキップすることが多いです。

>>4636
ちょいちょい小さなトーナメントって、なんだろう。
まだまだWSOPは続くので頑張ります。

>>4637
ちょっと言っている意味が分かりません・・・

>>4638
持ってますよ。
学生だったときはそのまま学生ですし、卒業してからは自営業ですね。
実際、確定申告も個人事業主扱いですし。

4640名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 17:52:27 ID:BYUqPaZM0
横槍でなんだけど、「クレジットカード持ってますか?」って何ちゅう質問よw
そりゃ持ってるでしょうよ。
日本国内だけならまだしも今時海外良く行く人で持ってないとか想像つかない。
悪気は無いのは重々分かるけどその質問「お前社会的信用あんの?」って言ってるようなもんですよw

4641名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 17:59:49 ID:BqR5JjK60
Keyさんの信用がどーのこーのじゃなくて
職業をどうしてるのか、ポーカーで食ってても作れるのか
ってのが聞きたかったんでしょ。

結果、自営業ってかいときゃ作れるって話。

4642名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 18:55:36 ID:BYUqPaZM0
>>4641
純粋に疑問だっただけで、信用どうこう言うつもりで質問したわけじゃないのは承知してるよ。

>結果、自営業ってかいときゃ作れるって話。
クレジットカードは自営業って書いときゃ作れるなんてもんでもない。
審査は会社によるけど、落とされる可能性もあるよ。
言わば「職業ギャンブラー」みたいなもんだからね。
だから>>4638さんは疑問に思ったんだろうけど。
学生時代に作ったカードがあって、使用履歴がクリーンなら普通はそのまま更新出来る。
因みに俺は審査が通らなかった事があるw
2社申し込んで1社は通って1社は落ちた。

4643名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 21:33:35 ID:i2nvEa8U0
あっ…(察し)

4644名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 21:54:31 ID:Mkg9.eAQ0
なんや、言いたいことがあるならはっきり言わんかい

4645名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/13(金) 23:03:27 ID:przI3/zo0
wsopって期間中毎日やってるんですか?休みの日とかないんですか?

4646名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/14(土) 00:47:57 ID:mI9sz37c0
>>4639
keyさん。回答ありがとうございます。
自営業で作れるのですね。
他の方のご指摘もありますが、もし気を害されたのであれば申し訳ありませんでした。

4647key@LV:2014/06/14(土) 15:45:43 ID:k.iNDnLE0
>>4642さんと同じで、学生時代から使ってたカード以外に2枚作ろうとして、1枚落とされたことがありますね。

>>4645
毎日やってますよ。
自分も毎日ポーカーを打ってます。

4648名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/16(月) 17:06:21 ID:bvb1FkMg0
このWSOPシーズンの6〜7月のキャッシュゲームはフィッシュが集まると聞きますが
keyさんはどんな車が買えそうですか?
軽自動車?外車?

4649key@LV:2014/06/17(火) 05:08:31 ID:bjY1jT6k0
>>4648
もしキャッシュだけやったら、ですか?
ほとんどトーナメントばかり出ているのでちょっとわからないですね。
今年は特に、デイ2に残っている頻度が高いので。

4650名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/17(火) 09:32:46 ID:6d3mIXIk0
>>4649
なるほど、それもそうですね!
トーナメントご武運をお祈りします。

4651key@LV:2014/06/17(火) 14:18:23 ID:7F4aAgc60
2−7、飛びました。
すごくソフトなテーブルだったのですが、途中に左に3ベットマシーンが移動してきて、4ベットオールインを2回やって降ろしてチップを大きく増やし、彼はショートに。
でも、彼が他からダブルアップしたり、色々で、1万以上のディープスタックに。3ベットもたくさん再開していましたw
そんなときに、ブラインドまで全員フォールドで、SBから9863で600(3bb)にオープン。彼が1800に3ベット、自分がオールインして、コールされ、彼は98652を持ってました。
2か4しかアウツがない・・・
3を引いて終了。
明日のPLO頑張ります。

4652名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/18(水) 00:16:55 ID:p9VSlT4U0
サッカーW杯でアメリカが初戦勝ちましたが、
テーブルトークで話題に上がったりするんでしょうか

4653key@LV:2014/06/18(水) 03:25:09 ID:KX5qQQj20
>>4652
アメリカ人はサッカーに全然興味がないってことが現地にいればわかりましたw
ブラジル人やドイツ人などの方が、テーブルではしゃいでいました。

4654名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/18(水) 18:13:39 ID:8ShQs27.0
やっぱりそうなんですね
最近は少し人気が出始めたとかいう話も聞きますが

4655名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/20(金) 18:16:40 ID:qGL/aH/Y0
勝てないお!!

4656名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/22(日) 09:40:06 ID:5FSA/JxA0
ワールドカップに出られなかった選手がポーカー大会で三位になったという記事を見ました。有名な人なんでしょうか

4657名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/22(日) 09:46:57 ID:R9iZHOkg0
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1343660422/1544

4658名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/22(日) 13:05:01 ID:wpDPldZc0
マックスクルーゼはブンデスリーガを観てる人なら大体知ってると思います
インタビュー付きの記事みると、ポーカーはあくまで趣味でオマハが好きとか
ttp://www.pokernews.com/news/2014/06/german-football-star-max-kruse-interview-18592.htm

4659key@LV:2014/06/22(日) 22:32:29 ID:D5qzo19A0
サッカーは全然わからないのです。日本人の中でも、興味がない方の下位20%に入るんじゃないかと。
野球は好きなんですけどね。
ということで、他の方の情報を参考にしてください。

4660名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/22(日) 23:37:39 ID:JCxJJxIs0
アメリカの生活ってどうですか?
一度欧米で暮らした事があるんですけど、ご飯まずくて、あっさりしたものもないし結構きつかったんですけど。
カジノのご飯とかハンバーガーとフィッシュアンドチップスの2択でそれ以外を選んだら怒られるんでしょ?

4661key@LV:2014/06/23(月) 08:17:15 ID:rO5.pGtM0
>>4660
それは偏見ですw
自分はご飯があまりおいしくなくても生きていける人間ですが、バーガーとフィッシュ&チップスしかなかったらさすがに・・・
Rioには、ポーカーキッチンという小さいフードコートみたいなのと(固いステーキ、なかなかのパニーニ、ヌードルなど)、イタリアン系シーフード、バフェが二つ、中華、ベトナム料理のお店のほかにバーガーが二つあります。
他のホテルに行ったら、お金さえ出せばいくらでもいろんな種類のおいしいご飯もありますし、車があるなら、5分の距離にラーメンが3軒、日本食、中華、その他色々お店もありますよ。

4662名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/23(月) 12:03:36 ID:WlEwaxUU0
keyさんのホテル等は自分でとるんですか?
ポーカースターズが手配とかではなく。

もしよろしければWSOP中の滞在期間で費用(ホテル代や生活費など)を
どれくらいかけてるか教えてください。

自分の予算から生活費きめるのが当たり前と思いますが、
keyさんクラスに稼ぐのを目標としたいです。

4663名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/23(月) 14:05:06 ID:BIU8amRw0
>>4662
去年似たような質問した人がいて、回答もあるはず。
まずはこのスレの中から(長いけどw)探してみなされ。

4664名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/23(月) 15:31:15 ID:WlEwaxUU0
>>4663
ありがとうございます。見つけました。
過去ログあさるのをサボっていました。失礼しました。

4665名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/23(月) 18:58:32 ID:0zQYf3Nw0
keyさん
5万ドルのサテライト通過おめでとうございます。
他のトーナメントに振り分けるとのことなので、たくさんの入賞を願っております。
吉報楽しみにしてます

4666名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/23(月) 19:58:12 ID:dhhpbLqM0
やっぱり5万ドルのイベントは出たいんですね

4667名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/23(月) 23:55:34 ID:kROwZfRU0
サテライト通過おめでとうございます。
ラスベガスはなかなか食事も充実してるんですね!
ちなみにkeyさんが今まで行ったカジノの中で一番おいしかったカジノめしってどこのですか?

4668key@LV:2014/06/24(火) 05:41:16 ID:Vr4jBL360
みなさんありがとうございます。
WSOPの5万ドルチャンピオンシップは、世界で一番強いのはだれかを決めるという趣旨では、それに一番近いイベントなので、出たかったのですが。
最近8ゲームがすごくいい感じ(コマースで2位、サテ通過)ですし。

>>4667
食事が良いのはキプロスですね。
後はマカオかな。
最悪だったのは、デンマークとバハマです。

4669名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/24(火) 11:41:45 ID:duphngrw0
国あちこちいくと体内時計狂って体調不良にならないの?
おれ当直ある仕事だから体内時計が混乱してたまに死にそうな体調になるけど

4670key@LV:2014/06/24(火) 15:41:00 ID:q5YXMSkA0
>>4669
体内時計は3日くらいすれば直ります。
狂いますが、自分は一回の遠征で大体2週間以上プレーするわけで、1週間弱の遠征を繰り返すわけじゃないので大丈夫ですね。

4671名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/24(火) 23:52:47 ID:PzDl.ErI0
ポーカープロって意外と話の引き出し多そうですよね。
バハマとかキプロスなんて普通の日本人はどこにあるかもわからないとこ行ってポーカー打ってるし、普通じゃ出会えないような特殊な人にも会えたりしそうだし。
そこらへんの話も気になるけど、keyさんのスレは硬派にポーカーの事だけ話す人が多いので自重しておいたほうがよさそうですね。。

4672key@LV:2014/06/25(水) 02:47:17 ID:cUbV3VCI0
>>4671
自分や自分が直接面識がある人のプライベートな事とか、自分個人の政治的意見のような、多くの人が目にするような場にふさわしくないようなこと以外は何を聞いてもらってもいいですよ。
自分の答えられる範囲で答えます。

ただ、ポーカー以外のことって、自分はあまりよく知らないんですよね。そのことを皆さん分かっているので、あまりポーカー以外のことを聞かれないんだと思います。

4673名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 16:49:16 ID:yxEoCrRY0
>>4672
野生の羆や蝦夷鹿を見たことはありますか?

4674名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 17:41:19 ID:ILP7bhg20
>>4672
アニメとか漫画ってよく観たり読んだりしますか?
個人的にはカイジとかアカギとかの博打漫画を読んだことあるか気になる・・w

4675名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 18:44:02 ID:LpBPHJME0
漢字読めない

4676名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 18:54:31 ID:V9tnwt.20
>>4671
バハマやキプロスって何処にあるか普通の日本人は知らないもんかな?
行った事はない人の方が圧倒的に多いだろうけど、カリブ海と地中海にあるというぐらい普通知ってるんじゃないの?
嫌味じゃなく一般教養として。

4677名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 19:00:40 ID:sxmp3./Y0
>>4676
キプロスという国があるのを知ったのがつい最近。もちろん場所なんて分からない。バハマもなんとなーくあの辺かな、程度
まぁ俺がただ教養無いだけって言われればそれまでだけど。

4678名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 19:41:54 ID:XXU0SE8g0
多分cisスレの人はほぼ全員キプロス知ってるよ

4679名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 19:42:25 ID:XXU0SE8g0
ごめんここ木原さんのスレだった間違えた

4680名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 20:06:42 ID:PQfBiU920
木原さんレベルで純粋に金だけを念頭に置いた場合期待時給ベースで最高幾らぐらいエッジを出せますか?
(バッカーやステーキング無しで自分のバンクロールだけでプレー出来るステークスで)
そしてそのゲームのフォーマットは何になりますか?
年収ベースでいくらになりますか?(どれ程のアクションをコンスタントに得られるか、という意味での質問です)

金の亡者的な質問ですみませんw

4681名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 21:00:03 ID:dpAki7T60
>>4676
自分はカリブの音楽好きなんで、バハマの場所は知ってるけど、バハマもキプロスも位置を知らない日本人のほうが多いんじゃないかなって思います。
一般教養ってなかなか意味の共有が難しい具体的で無い言葉なんで、それぞれの立場における想像で一般教養の範囲や定義が異なるのでなんとも言えないですけど。

4682名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 22:04:33 ID:q.eYqzcY0
一体どこの国の一般教養の話をしてるのだろうか…

4683名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 22:08:38 ID:GsHey9Ng0
世界史や地理やっている人なら知っているかもね
ただ日本人は地理に疎い人が多そうなイメージ

4684名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/25(水) 23:09:27 ID:6XOTKjAk0
高卒にはわからんな

4685key@LV:2014/06/26(木) 04:22:22 ID:Lf7TgvUQ0
>>4673
エゾシカは見たことも食べたこともありますよ。
熊は見たことないです。でも、旅館に泊まった時に食べたことはあります。

>>4674
アニメは全く見ないですが、漫画は結構読んでますよ。
福本漫画はマイナーなものも含めて8割以上は読んでます。

>>4676
バハマはともかく、キプロスとかって、自分が行くことを決める直前まで、どこにあるか知りませんでした。
>>4681さんに同意で、どちらにしても、高校で地理を選択していない人にとっては一般教養というのは厳しすぎるのではと自分は思います。
だって、普通に生活してて、目にする機会なんてほとんどないですから。

>>4680
多分それを目指すなら、全財産をマカオに持ち込んで、マカオの最高レートのホールデム(300−600か500−1000HKD)をやることになると思うのですが、瞬間的には勝てると思うけど、将来的に安定して勝てる保証は全くないので、難しい話です。
そういう話題は「運と実力の間」に書きましたが、1年目は年間5000万円くらい勝てるかもしれませんが、3年後には全く勝てなくなる可能性も大いにあるので、ずっと勝てる前提の言葉の年収という概念では無理です。
やはり、どんなに勝ちにくくても、オンラインはやり続けないといけないと思ってます。

4686名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 04:27:11 ID:CS8i5Vd20
俺高卒だけど普通にわかるよ。
それ以前に中学生の時でも知ってたと思う。
こういう判断基準が何でもかんでも学歴の学歴厨と呼ばれる人たちって、他に誇れるものが無いの?
教養の無さが滲み出てるよ。

4687名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 05:07:27 ID:rl7aGZyE0
北海道ってゴキブリいないって本当ですか?

4688key@LV:2014/06/26(木) 05:12:41 ID:Lf7TgvUQ0
>>4687
普通の家にはいないです。冬が寒すぎて、越せないらしいです。
1年中暖かい、札幌や旭川のビルには少し生息しているとも聞きますが、見たことは一度もないので、実質的にゴキブリ居ないと言っていいと思います。

4689名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 06:19:06 ID:9BRb5Sno0
少し前の話なんですが、ACOPでチームオンラインのnananoko氏を見ました。

実績次第なのかもしれませんが、
nananoko氏や木原氏がACOPやEPTと言ったスターズ主催のライブイベントに出る場合。
参加費や滞在日はスターズから補助(あるいは全額)は出るのでしょうか?

4690名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 06:28:31 ID:CS8i5Vd20
ナノの子であって七の子ではない。

4691名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 11:09:56 ID:3rAncO2c0
木原さんは好きな腕時計ありますか?ベルトはレザー派ですか?
最近腕時計を買おうと思ってます

4692key@LV:2014/06/26(木) 17:40:24 ID:GyZ6havQ0
>>4689
基本的に自分で出します。ナノノコがどういう風になっているかわかりませんし、チームアジアのプロの契約は全く違うっぽいです。

>>4691
あまり腕時計とか詳しくないです。
ただ、金属だとかぶれてしまうし、レザーを扱うほど丁寧に使えないので、ラバーのベルトをしてます。

4693名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 18:10:52 ID:Xe0qKQoM0
>>4676
新聞やニュースを見てる人なら知ってるくらいじゃない 今は新聞読まない人多いし

4694名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 23:11:02 ID:3X7YXlx20


木原さんはプレイ中はチルトしないと言っていましたが、飛んだ後のインタビューで
いつもチルトしているのはなぜでしょうか?

4695名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 23:35:20 ID:aZHCqdZM0
腕時計似合いそうな雰囲気ですけど余り好きじゃないんですね

4696名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/26(木) 23:50:32 ID:5DYGk5.60
>>4694
やめなよ(´・ω・`)

4697名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 00:02:51 ID:kS5LDBAQ0
そりゃイライラすることもあるさ、にんげんだもの

4698名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 00:35:34 ID:.uP3VLSo0
木原さんが実際にティルトしてるかは俺は見てないので分からないけど(何処で動画見れるの?),
普通に考えれば負けた直後にインタビューなんかされたくないだろうし(と云うかするのが失礼だと思う)、
そもそもポーカープレイヤーってメディアやファン対応するメリット薄くない?

ファンあっての競技(野球やサッカーとか?)と違って、ポーカーは極一部を除いて殆どが自腹で出てるわけだし、
観客ってよりもプレーヤーが居て成り立つ土俵だろ。
(補足すれば参加するだけならしやすい土俵ではあるよね、お金払えば出られるわけだし、プロのアスリートとかと違って)
競技人口が増えても殆どは、プロの打ってるレートの高い所に来ないのだから、そう云う恩恵も無い。

俺はスリルと金の為ポーカーをやってるし、いずれは腕試しにwsopの様な大きい大会に出たい気持ちもあるけど、
勝手に写真とかカメラに収められたり、訳の分からないインタビューとかさせられるなら大分萎えるし、出るの躊躇うよ。

忙しいだろうし、ポーカーってのはストレスにもなるのに、丁寧に質問とか答えてくれる木原さんは本当に有難いよ。

4699名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 00:49:46 ID:OQ/NCs1Y0
勝って嬉しい負けて悔しいって普通の感情だと思うけどなんか違和感あるのかな
その中でもプレーには影響与えないって話でしょ

4700名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 00:56:34 ID:n8Gl3VZI0
4694は多分中学生くらいでしょ
スルーが安定よ

4701名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 02:22:47 ID:O0AyO9nM0
ティルトしないってのは要はカッとなってやらかしたりしないってことでしょ。
感情が全く無いわけではない。

4702名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 03:01:38 ID:MCEMA4Xs0
>>4698
>普通に考えれば負けた直後にインタビューなんかされたくないだろうし(と云うかするのが失礼だと思う)

されたくはないだろうけど、大きなトーナメントのファイナルテーブルとかなら半ば義務みたいなもんで失礼ではないと思うよ。
野球でもサッカーでも負けた方の監督や選手からもコメント取るし。

ポーカープレイヤーがメディアやファン対応するメリットが薄いというのには同意。
アマチュアで副収入程度なのに中途半端にメディアに露出するのは、目立ちたい人以外はあまりいい事ないね。
ただ一部のトッププロにとってはそれも重要なんだそうだよ。
当然好感度がいい方がスポンサーもつきやすい。
ネグラヌやエスファンディアリのようなお喋りエンターテイナー系は大富豪のアマチュアに招待される事が多いんだって。
彼ら大富豪は数十万ドル程度負けるのは屁でもないし、トークで楽しませればまた別の人を紹介してくれたりする。

4703名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 03:15:28 ID:bVFNQoCE0
ref.>>4180
> 感情を廃してなんかないですよ。
[snip]
> ただ、ポーカーでの決断に感情を持ちこまないだけのことです。

4704key@LV:2014/06/27(金) 03:51:37 ID:Qj5ceTpg0
>>4694
ええと、いつのインタビューでしょうか。
引かれて残念とかは普通に言っていると思うけど。

あと、他の方が言っていますが、多くの人は飛んだ直後にインタビューとかされたくないと思います。
でも自分は飛んだ直後にインタビューとか全然なんでもないし(最新のポーカーリスティングの記事も、1万ドルNLSD2-7でインマネ直前に飛んだ直後のインタビュー記事ですし)、自分は気にならないですね。
所詮ゲームですから。

>>4695
似合いそうですか。ありがとうございます。
いつも腕時計はしてますし、割と好きですが、あまり詳しくないという感じですね。

4705名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 12:57:37 ID:9R369MQA0
ポーカーと関係ないけど、keyさんは2048ってパズルゲームやったことありますか?
やったら何個2048作れますか?

4706名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 15:31:03 ID:x7PMFYDQ0
べんてん閉店するそうです。

4707key@LV:2014/06/27(金) 15:36:27 ID:a1/q6YtI0
>>4705
やったことないです。
でも、面白そうですよね。やったら絶対にはまる自信がありますw

>>4706
えええええ、まじですか???
ちょっとショックです・・・

4708名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/27(金) 19:09:06 ID:ra0TubSc0
keyさんも福本漫画好きなんですね。復活した黒沢読みましたか?
個人的には銀と金の続きを書いてほしいんですけどねー。

4709名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/28(土) 01:06:19 ID:3AmCSGaY0
べんてん閉店するみたいです

4710名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/28(土) 08:21:47 ID:NQqygm8k0
どうすればHMの青線を右肩あがりのまま赤線を上にあげれますか?

4711名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/28(土) 09:47:11 ID:lWWIRTeQ0
>>4710

>>4169-4170

4712名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/29(日) 01:46:42 ID:jrttHLPc0
質問です。

エンターテイィメントで食ってるプロ達はブームが去るとどうしても食えなくなる、もしくは稼ぎが減ることにいつかはなっていく思うのですがポーカーはまだまだ大丈夫でしょうか?

4713名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/29(日) 15:54:15 ID:Na68FpDc0
トーナメントで自分のハンドを一切見ずにプリフロップでオールインするのって
マナー違反ですか?

4714名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/29(日) 16:02:48 ID:I811DK920
>>4713
自分のハンド一切見ずに優勝したバケモンもいるから全然問題ないよw

4715名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/29(日) 18:32:27 ID:NskXh3ag0
あれ一度だけ見たんじゃなかったっけ?

勿論ライブでの話だろうけど、自分か相手が超ショートの場合普通にやる。
ディープなのにやる人がいたら(普通はいないけど)相手にとってはおいしいやん。
それをマナー違反だと怒る奴がいたら頭おかしいw

4716key@LV:2014/06/29(日) 19:51:02 ID:7zcnDoCo0
>>4712
上位0.01%程度のスキルがあるならば、まだ大丈夫だと思います。
しかし、それが0.001%になる可能性はあるとは思いますが。

>>4713
全く何も問題ありません。
というか、どういうマナーに抵触するのでしょうか?

>>4714,>>4715
あれは当時、プレーヤー全体のブラフが低すぎる時代だったということが大きかったです。
一度だけアクシデントで見えちゃって、それが強いハンドだったのと、ヘッズアップはハンドを見てプレーしたはずです。

4717key@LV:2014/06/29(日) 19:53:12 ID:7zcnDoCo0
>>4708
黒沢は途中までしか読んでないんですよね。ちょうど連載中の時に読んで、それ以来という感じ・・・
銀と金は面白いですよね。
後は、今連載中の零はすごく面白いと思います。
リアルタイムではなく、単行本でしか読んでないですが。

4718名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/29(日) 21:59:00 ID:Na68FpDc0
>>4716
ありがとうございました。マナーというのはポーカーは心理戦の部分があるので
カードをみないということによって感情を一切見抜けず自信がありげか不安げか、
を見抜いたりする心理戦がなくなってしまうので面白みが失われるのかな
と思って質問してみました。(カイジのEカードみたいに自分が出すカードを
一切見ずに出すのは禁止みたいなノリですw)問題ないようなら安心しました。
ありがとうございます。

4719名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/29(日) 23:04:54 ID:5A2E4rMg0
Eカードのあのルールは見てもらわないとイカサマ使えなくなるから強制してるだけでしょ
理由はこじつけ

4720名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 00:54:42 ID:sczpAKAo0
カイジはEカードまではおもしろかったですよね。麻雀なんか、これいつまでやってるの?ってくらい長くて心理描写ばっかだし。
地下・沼編は美心と猛省を見せたいだけのギャグマンガ。

4721key@LV:2014/06/30(月) 07:03:53 ID:ndhBzOiw0
>>4716
ポーカーの心理戦の側面の本質って、そういう部分ではないですよ。
多分、トーナメントをたくさんやったらわかると思います。
カイジのEカードルールは、>>1719さんが言っているように、いかさま使えなくなるって言う点と、いかさまに気づいた時にカードを見ないでやればいいじゃん的な読者からの突っ込みをあらかじめ回避しておく漫画的演出だと思います。

>>4720
沼は自分にはイマイチだったけど、麻雀をやる人には、17歩はすごく面白かったです。
あの時代、雀荘で17歩が結構流行りましたね。
ちょうど、ポーカー界でオープンフェイスチャイニーズが流行っている感じのブームだったと思います。

4722名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 10:17:52 ID:Fzi.iLMQ0
上位0.01%ってことは1万人に1人ってことですね。
それが10万人に1人になるかもしれないと。
日本人で生き残れる人は1人いるかいないかってくらい
厳しくなるってことですか?

実際はマカオにプロ目指して行った人のほとんどがプロとして成功するか
勝ったまま引退してるし、上位1割程度で通用してるのが現状だと思うのですが。

4723名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 11:08:22 ID:gJPYxCQU0
ライブなら食っていくのって簡単って前言ってなかったっけ?

4724名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 11:14:46 ID:h.HavLkM0
ばかばっかだね

4725名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 11:15:34 ID:hso56qoY0
木原さんはマカオで年に頑張れば5000万勝てるんだから、
0.001%なんですよwwww

4726名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 14:09:48 ID:MmDbNSTs0
ブレスレット何個も取ってるプロが資金難になったり、数年稼ぎまくってて一流って言われてたプロでもその後破産したりする世界なんだよね。
甘ちゃんが挙げ足取ってるだけですか?

4727名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 17:04:34 ID:KmMAX7ls0
勝ちまくってるプロが破産ってどうしてなんだろ?
WSOPのバイインくらい普通に払えるくらい稼いでそうなのにね。
キャッシュで負けまくったのかな?
ガス・ハンセンも負け越してるんだっけ?

4728key@LV:2014/06/30(月) 19:55:47 ID:0rpR5I3M0
正直なところ、自分は世界の3ケタ順位にいると思ってます。
2ケタほど強くはなく、4ケタでもない。
ポーカー人口は数億人って言われているので、ポーカーで食っていける上位0.01%って、上位数万位なんです。
すごく人気のある野球で食っていけるプロ野球選手は、日本で100人ちょっと、世界で1000人くらいですよね。それと比べると、甲子園に出場するチームの8番程度でも、ポーカーなら食っていけるという感じです。
ただ、現状はそうだけど、これが今後厳しくなっていくだろうことは容易に想像できます。

たくさん勝っているように見えるプロも、実はたくさん出ているだけでマイナスだったりしますから、メディアを通して見える結果と実際の収支は全く違うものです。

>>4722
日本のポーカー人口は、今は10万人強というところでしょうか。
ただ、やっている人の平均レベルは世界より結構高いから、ライブ専門プロが20から30人くらいいることを考えると、そんなもんかなという感じだと思います。
とても上位1割じゃ通用しないです。
オンラインでやりこんでいる人の1割ではなく、ポーカーを打ったことがある人の1割という意味ですよ。

そして、それが10万人に一人になるというのは、そのライブプロのうち2,3人だけがポーカーでまだ食っているけど、他は引退しているという状態になると思います。
実際既に今までプロで食っていた人がどんどん破産している状況ですし、プロになりたいと思うのなら、それなりに危機感を常に持っていないといけないと思います。

4729名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 21:03:36 ID:DhN4e81I0
ポーカーで食い続けていくのは将棋でプロ四段昇段するより難しいということか

4730名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 21:37:32 ID:Gy3CRyng0
将棋は年齢制限があるから、小学校くらいから上位に位置していないと道が閉ざされるという別の難しさがあるね。

4731名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 21:38:39 ID:Dojb2btE0
>>673
どうしてそうなるの?

47324731:2014/06/30(月) 21:40:00 ID:Dojb2btE0
アンカーミス
>>4729
でした

4733名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 21:43:34 ID:K91gwUUo0
ttp://blog.livedoor.jp/btl_slot7/archives/51913171.html
この記事によると日本のポーカー人口は1200人程度だそうですが

4734名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 21:49:34 ID:DhN4e81I0
>>4731
競技(?)人口は多ければ多い方が熾烈な争いになるじゃん

4735名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 23:21:26 ID:Y9zlXAFA0
>>4734

多ければ多いほど世界最高プレイヤーになるのが難しいって話なら
分かるけど、食っていくことと4段の比較ならどうかな。

ttp://ikerui.blog108.fc2.com/blog-entry-1315.html
俺の知ってる中では一番将棋人口を過小に見ているデータなんじゃないかと思う
政府の統計があるけど、これに従えば400万のプレイヤーがいて年に4人しかプロ
棋士は生まれない。年齢制限の問題を考えて24歳未満(本当は26歳未満)でも
94万人に4人だから、keyさんの考える上位0.01%が食える現状と比較したら4段昇格の
ほうが厳しいと思う。(24歳未満でも上位0.00043%)

4736名無しさん@ポーカー大好き:2014/06/30(月) 23:28:59 ID:sczpAKAo0
>>4733
そのブログの記事を否定する気はないけど、文章を見ると論理もデータもデータの扱い方も適当すぎると思いますよ。
日本国内でのライブでのあやふやなプレイ人口から、根拠のない数字を足して予想してるだけなんで。
自分の感覚では麻雀でさえライブとネットだとネットの方がプレイ人口が多いのではないかと思っているのですが、ポーカーに関しては麻雀と逆でライブでお金をかけることができなくて、ネットでしかお金をかけることができないので、麻雀のライブ対ネット人口の数倍の数値が出てくるのではないかと思います。

ポーカースターズで平日の夜にログインしてる日本人を検索して(できるかしらないけど)適当な数字をかけるとか、他の頭脳ゲームの掲示板とアクセス数や書き込み数を比べるとかした方がまだまともな数字がだせるのではないかと思います。

4737名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 01:00:15 ID:YUDBRwOE0
なるほど・・・なかなか厳しいんですね。

いまマカオで食べてる日本人プロはみんな1万人に1人の人達ってことですか。
わりと普通のポーカー好きの人が頑張ってるんだと思ってました。
そんなにすごくても数年後には大半が消える運命なんですね。

やはりポーカーで確実に食べていくにはkeyさんのように、
上位100万人に1人くらいじゃないと安心出来ないってことですね。
1万分の1でも十分にすごいと思いますが、100万分の1との違いって
どういう部分の差なんでしょう。
紙一重の差なのか大きな開きなのか、努力で補えるのか才能で決まるのか
どうなんでしょう?

4738名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 01:23:01 ID:H.8WiyIE0
将来に渡って確実に食べれる保障なんてあるわけないじゃん
他のプロ種目の選手だってプロになったから食える。じゃないでしょ?プロになった当初注目浴びてても衰退してダメになる人もいるし。
だから努力し続けるんでしょ?
努力したら保障されるとかの世界じゃないですよ。
何かすごい勘違いしてないかい?

4739名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 01:47:58 ID:Qih9rWuA0
トム・ドワンが破産したという噂を目にしますが、
彼は努力することをやめちゃったんでしょうか?
同年代のガルフォンドなんかは第一線で活躍してるのに…

4740名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 01:48:36 ID:YUDBRwOE0
将棋なら羽生さんは確実に食べれますね。
野球でもダルビッシュなら確実に食べて行けるでしょう。
そこまでじゃなくてもあるレベルを越えれば保障はされてると思います。
それが100万人に1人ってことでしょう。
それで、1万人に1人だと微妙なラインって話かと。

スポーツは怪我とかのリスクがあるけど、ポーカーはその心配がないので
他のプロ以上に長期にわたって保障されてるんじゃないでしょうか?
ある程度の努力はいると思いますが。

4741key@mobile:2014/07/01(火) 05:24:36 ID:IIRRQEus0
携帯からなので短めに。
羽生さんやダルビッシュがずっと食っていけるだろうと思うのは、彼らが1000万人から一億人に一人クラスであり、更にそれを維持するだけのトレーニングを続けるだろうと端から見て思えるからです。

4742key@mobile:2014/07/01(火) 05:29:58 ID:IIRRQEus0
本人たちはその立場を維持しようとすごく危機感をもちつづけてやってると思います。
自分が安泰だと思って貰えるのはすごく嬉しいけど、自分自身はいつ勝てなくなるんだろうっていつも思ってます。

4743名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 13:01:20 ID:33/OO3eoO
プロが破産する理由は単純にバンクロール管理に失敗したからではないのですか?
メディアに持ち上げられたりプライドから
レートを下げてプレーできないのが理由で

4744名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 13:41:50 ID:8AYspMLo0
日本のポーカー人口10万人強というのは驚いた。
正直1万人もいないと思っていました、結構いるものなのですね。

4745名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 13:44:33 ID:jkginqr.0
>>4728
貴重な見解ありがとうございます。
>>ただ、現状はそうだけど、これが今後厳しくなっていくだろうことは容易に想像できます。
とおっしゃられていますがそれはどのような理由からでしょうか?
1,今の弱い人達が今後自分のレベルまで成長するであろうため
2,自分と同じレベルの人達が自分よりも早く成長するため
3,自分が、自分より強い人達に追いつけないため
4,市場が縮小する恐れがあるため
もちろん様々な要因があるとは思いますが、よろしければご回答をお願いします。

4746名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 13:49:08 ID:JF6kqcQc0
keyさんオマハをどうやって勉強したんですか?keyさんのオマハコーチング動画があるとお聞きしたのですが、見当たらないのですが。
おしえてください。

4747名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 13:50:37 ID:.UrZupSwO
昔からスタットポーカーやってたとか、ちょっとカジって辞めたとか、オンラインとは無縁なプレーヤーも入れたら10万人って話で、例えば、スターズのホールデムのズーム2NLで±0以上を出せる人口って言ったら確実に一万人居ないでしょ。

4748名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 13:57:54 ID:jkginqr.0
>>4746
youtubeでnkeynoと検索すれば出ると思います。
しかしオマハ素人向けというよりはオマハ初心者〜中級者だと思います。

4749名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 14:44:01 ID:woym9kpo0
>>4747
何で勝手に2nlでプラマイゼロ以上を出せる、をポーカー人口の定義にしてるんや?w

4750名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 14:45:38 ID:.UrZupSwO
まともにやってる人は一万人いないよって事。

4751名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 14:56:52 ID:IZw5ZkY.0
ポーカーといえばホールデムだと思っててライブやオンラインでそこそこやってる層は1万人ぐらいだろう

4752名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 16:13:57 ID:RCR9eBCc0
普通はスポーツなんかの競技人口はまともにやってない人も含まれるし
それこそ1年に1回とかでも数えられるよ

4753名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 16:41:09 ID:RBVmp6Fg0
ポーカーといえば手札が五枚で役を作るゲーム、っていうのが現状の日本では大多数の認識でしょ。
ブラインドとかポジションなんて知る訳ないし、そもそも役の強さだって正確に知ってる人は少ない。
そういう人たちを含めて10万人でしょうから、実質的なポーカー人口(というかホールデム人口)は、
2NLでそこそこ打てるレベルと定義しても決して大間違いじゃないと思いますよ、自分は。

そうしたらやっぱり1万人前後になるでしょうねえ。

4754名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 18:24:55 ID:woym9kpo0
>>4750, >>4753

オンラインの2nlであれ、ライブであれ、負けてる側も含めて良いんじゃない?
スポーツの競技人口も下手な人、レクリエーショナルな人が殆どなんやし

4755key@LV:2014/07/01(火) 19:44:45 ID:z.U8l/WM0
>>4743
単純にレベルアップについて行けなかった人も多いですよ。

>>4744
定義によりますが、まあ大体それくらいとみてよいと思います。

>>4745
単純に、今現在、レベルがどんどん上がっているからです。
将棋、囲碁、バックギャモン、麻雀等、他のゲームも、どんどんレベルが上がって行ってますし、レベルが上がらないと仮定する方が無理があると思います。

>>4746
本を一冊読んで、BTLさんの過去ブログを読んで、後はたくさんプレーしました。
BTLさんのブログの記事は、現状のトップのPLOにはついて行っていないですが、しかし、初心者がPLOの戦略を知るには、自分が知る限り最適な日本語の教材だと思います。

>>4747->>4754
>>4754さんがおっしゃるように、他のゲームやスポーツの競技人口って、下手な人や昔やってただけという人も含みます。
なのに、ポーカーだけ現状勝っている人だけを競技人口と定義するのは変だと思います。

4756名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 19:53:57 ID:25ZfOkfE0
keyさんはコーチング受けたりコーチングしたりしないんですか?

4757key@LV:2014/07/01(火) 20:01:43 ID:z.U8l/WM0
>>4756
どっちもないですね。
不定期に、自分の時間が空いた時に何かやるというのなら別にかまわないのですが、定期的に時間を取られるのは、自分には厳しすぎます。

4758key@LV:2014/07/01(火) 20:03:23 ID:z.U8l/WM0
今日のリミットオマハハイロー、51400点でデイ2に進出しました!
アベレージの2倍くらい持ってて、全体のトップ10に入ってます。
今23連続ノーインマネなので、久しぶりのディープランチャンス、頑張りたいと思います。

4759名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:11:51 ID:.UrZupSwO
ヒャッホウを今見てる人で、リアルに今年の収支一万$以上プラスな人って何人くらい居ると思いますか?

ケイさん、シスさん、876さん、クロアリさん、など有名な人含めたらどれくらいなんでしょう…

ヒャッホウ杯も日本人のトッププレーヤーの方が参加していただけたら、凄く勉強+刺激になります。

月1日でもいいから、フリロなどで、対決や観戦してみたいです_(._.)_

4760名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:17:13 ID:.UrZupSwO
ぜひ頑張って下さい(>_<)
日本人の活躍、

特に掲示板などで絡んで下さる方のいいニュースは嬉しいですね!!

サッカー日本は残念でしたが、ケイさんは間違いなくポーカーの日本代表です(>_<)


心より応援しています(>_<)

4761名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:29:02 ID:VN6.ohvo0
俺間違えてキィって読んでた

4762名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:38:41 ID:woym9kpo0
木原さんのきをもじって"キ-"やないの?
ケイってかなり変化球な気がw
トーナメント頑張って下さい!

4763名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:45:09 ID:.UrZupSwO
名前間違えるとか最悪ですね(+_+)
お目汚し大変失礼致しましたm(__)m
keyさん応援してます。

4764名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:57:58 ID:7UBREMKg0
キーノ→キーだった気が

4765名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 20:58:55 ID:RCR9eBCc0
ケイといえば、もうすぐ錦織圭のウィンブルドンベスト8がかかった試合が始まるぞ

4766名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/01(火) 21:35:24 ID:pXIS4IIg0
>>4758
>今23連続ノーインマネなので

あれ?ラズは?
もしかしてあの後もう23回もやってるとか?w

4767名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 01:48:43 ID:baUBrBAc0
BTLさんの過去ブログのURL.ぜひおしえていただけないでしょうか?
自分もkeyさんみたいにオマハ強くなりたいです!!

4768出来事:2014/07/02(水) 01:50:27 ID:???0
>>4767
http://blog.livedoor.jp/btl_slot7/
です。

4769名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 01:56:45 ID:baUBrBAc0
すみません、わざわざお手数おかけしますm(_ _)m

4770名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 07:34:19 ID:4/FUb2ms0
23連続ノーインマネということは、ここまでの収支は赤字ですか。

4771key@LV:2014/07/02(水) 15:46:34 ID:GlZPF48.0
>>4759
1万ドルという区切りにあまり意味はないし、他人の収支は良くわからないですから何とも言えないですね。

>>4760->>4764
読み方は「キー」です。
普通にkeyを英語読みすればいいと思います。
キーノからキーにしたというので合ってます。

>>4765
錦織さんの試合、全然見たことなかったけど、今年の一月のオージーのベスト8でナダルと戦った試合を見て、本当にすごいんだなあと思いました。
その試合に勝ってたら、準決勝からは現地で見るチャンスがあっただけに、残念だったです。
あれ以来、なかなか試合を見る機会はないけど、結果は結構追っています。

>>4766,>>4770
その1万ドルRazzのファイナル以来、23個も敗退し続けてました。
ファイナル入っても、トーナメントトータルでは5万ドルくらいのマイナスです。
まあ、5万ドルチャンピオンシップのサテを通過(25%を別のプレーヤーと交換してたので、5万ドルは持ってないけど)して、その分を入れてもまだ2万ドルくらいマイナスです。
トーナメントは勝ちきらないと本当につらいです・・・

4772名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 17:47:49 ID:XFN1n9OU0
20回以上も連続でインマネ無いと、ティルトしないという木原さんでもやっぱり気分的に堪えるのですか?
キャッシュでもトーナメントでも負けが込みだすと、多くの人は自信が無くなったり、すごく滅入る。
プレイが消極的になったり、逆に無謀になったりという悪循環に陥ったりすらする。
それとも、不運が続いてもそれは普通に起こり得る事であって、いつもと同じように淡々とやるだけと完全に割り切れますか?
もしバッドストリークがプレイに一切影響を与えないとしたら、本当に凄いと思う。

4773名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 18:22:22 ID:6cD9U9yY0
上の方でトッププロが破産とか収支マイナスとかありますが
プロで稼げるスポーツや格闘技、ゲームなど他の競技に比べて
ポーカープロは最初の数年~十年くらいでガッポリ稼いで引退みたいに
なりにくいものなんですか?

一生懸命ポーカーやってプロになったのに勝てないと借金抱えて
引退とかシビアすぎて酷いと思うのですが
keyさんはポーカーで資産いくらまで貯めたら引退して悠々自適の生活をしたいとか将来のことを考えてたりするのですか?

4774名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 19:15:42 ID:38JggUE20
この前東急ハンズでチップ売ってたんですけど思ったより重くて(明らかにプラスチックだけで出来てるとは思えず)金属が混じってるのかと思いました
カジノで使うチップも意外と重いのでしょうか?

4775名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/02(水) 20:08:20 ID:oF7DLyaU0
この前、10ドル20ドルの6maxノーリミットホールデムを観戦していて、印象的なプレーがあったので質問したいのですが、
オープンレイズにコールが一人いる状態でインポジションからプリフロAAでコールしていて、自分的にはすごく意味不明だったんですけど、これはどういう理由なんですかね?
自分の予想では、1ただのお金持ちか操作ミス 2bbかsbにスクイーズ率が高いプレーヤーがいた 3情報戦で優位に立てる、今後相手から見た自分のハンドレンジに3bet無しでもAAを加えることができる。
以上の理由のいずれかだと思ったのですが。最初は2番目に書いた理由かなと納得したんですが、そもそもスクイーズ率が高すぎるなんていう明確な弱点があるプレーヤーがこんな高いレートにいるのかなという点も疑問でしたし、やはり納得できませんでした。
もしトッププロに直接聞くようなことでないならばスルーしていただいて結構です。すみません。ただ以前にkeyさんがSBvsBBの状態でSBからAAでもコールで入る戦術が上のレートで流行ってるという話をしていたのと、トナメも含めて上のレートのすごさをkeyさんから聞いてみたいなと思ったので質問してみました。

4776名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/03(木) 00:12:04 ID:qSNcsLqc0
中村太地くんが一秒だけ画面に映った詰め将棋解いてた
直観力恐るべし

4777key@LV:2014/07/03(木) 07:05:39 ID:re.LQHdw0
>>4772
気分はいいものではないですが、20個のノーインマネ位はそういうのは慣れっこになっているので(そうでないとトーナメントに出続けられないです)、別にどうということもないです。

>>4773
お金のためにポーカーをしているわけじゃないから、いくら稼いだら引退とかそういう気持ちは全くないです。

>>4774
重いですよ。粘土でできてます。

>>4775
1ハンドだけ見ても何とも言えないです。
1ハンドだけで言うなら3ベットが絶対に得ですが、彼なりに色々考えることがあるんじゃないかと思います。

>>4776
あれ、直感力じゃないんですよ。
将棋をやらない人には理解できないでしょうが、膨大な数の詰将棋を解いていて、その経験とスピードから
「一番詰みそうな方法を試す→1秒あれば彼らクラスは7手×3つの分岐くらい読める→詰みを確認する」
という感じです。将棋のプロたちは、本当に恐ろしい力を持った人たちの集まりです。
タイトル戦で羽生さんを破りかけたような人だから、すぐに上がるのは間違いないけど、でも、太地君ですらまだCクラスですからね・・・

4778名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/03(木) 08:29:27 ID:uwuLj6No0
木原さんは記憶力が悪いとよくおっしゃっていますが、脳内将棋はできますか?それとも、脳内将棋とは定跡を網羅していれば、そこからはずれた部分だけ覚えればいいのでそんなに記憶力は必要ないのでしょうか?

4779名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/03(木) 15:31:48 ID:yzkuKw0E0
現実的な話ではないですが、将棋のトッププロ達が本気でポーカー界に参戦してきたら木原さんは脅威に感じますか?

4780key@LV:2014/07/03(木) 17:16:02 ID:PZkpJuRQ0
>>4778
持ち駒やメインで戦っている場所以外の部分がどうしても覚えられず、結局全くダメでした。
毎日将棋をやってた大学生の時でできなかったので、今はもっと無理だと思います。

>>4779
彼らはかなり活躍すると思います。でも、ポーカーは基本はヘッズアップのゲームじゃないので、脅威とかいう感覚はないですね。

ちなみに、羽生先生や森内先生、佐藤先生より、阿久津さんや鈴木大介先生の方が強くなるんじゃないかと思いますが。

4781名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/03(木) 18:48:21 ID:eY73O8tY0
剣道にも経験者(剣道歴が長くて、かつかなりそこそこ以上に強い人)だけわかる勘みたいなものがあるんですよね。あれと同じ感じでしょうかね。
経験からくるものなのか生まれつきの感覚なのか自分ではわからないんですけど、「あっ」て思う不思議な感覚になるタイミングというか、間合いがあるんですよね。
長い期間稽古や試合を重ねた人間しかわからないところを考えると積み重ねた経験の影響が大きい気もします。

昨日の中村さんが出ているNHKの放送では直感力と直観力を分けて、後者は経験や訓練から培われるものと説明されてました。

余談ですけど最近、東大剣道部が結構強いですよ。特に理三の子が異様に強いですね。今月の剣道時代という雑誌にも載っていました。

4782名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/04(金) 02:57:39 ID:Lc/oRubA0
>>4777
>重いですよ。粘土でできてます。

落としたら割れますか?

4783key@LV:2014/07/04(金) 06:33:22 ID:WhrNXeYI0
>>4781
そうですね。そういう意味での直観力というのであれば、まさにその通りだと思います。
自分も言わんとすることはすごくわかります。一つの競技をすごく長くやったことがあれば、だいたい共通する感覚なんじゃないかと思います。

>>4782
本当に全く割れません。どういう風にできているのかわからないですが。

4784名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/04(金) 08:01:34 ID:UYQrmF.s0
もしも将棋のプロがポーカー界に参戦したら〜という話が出てますが、
将棋とポーカーだとどの部分で共通点があると思いますか?将棋のプロが培ってきた能力がポーカーでどのように発揮されると思いますか?
僕自身、趣味で囲碁を打っていますが、囲碁で培った能力がポーカーに生かされてるとはあまり思いません。ただ、囲碁をやっていたおかげで、純粋にギャンブルとしてポーカーをやってる方々より、ゲームに対して真摯に向き合い努力ができているような気はします。木原さんはどう思いますか?

4785名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/04(金) 17:25:16 ID:ixrDPXVY0
ポーカースターズのプロって、殆どが自前の服に取って付けたようなロゴ貼り付けてて、アマチュアの方がプリントされた服着てるよねw
例えばロゴが刺繍されたパーカーとかTシャツとかもらえないんですか?
フランスの何ちゃらとかの団体がお揃いのシャツ着てるように、ユニフォーム的な感じにすればより「チーム」感が出るのに。

4786出来事:2014/07/04(金) 20:15:04 ID:???0
>>4782-4783
横から失礼します。
Clay(粘土製)チップとよく言われますが、実際には鉛や成形するためのバインダーも使われており、
粘土100%ではないようです。
(参考) http://www.lvtaizen.com/_backnum/html/7123main.htm

4787名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/04(金) 20:26:41 ID:6aFg4Rro0
鉛って有害じゃん!て思って見てみたら、やはりそういう内容でしたね

4788AQ:2014/07/04(金) 21:22:28 ID:D0wxnIOo0
私も横からですが失礼します
たまにゲン担ぎで自分のチップを持ち歩いてて飛行機乗った時に
金属探知機で停められこのポーカーチップに金属が入ってるんでしょうって事で
鉛が 含有してるのは推定してました
実際問題としては直接鉛の粉末を食べたりしないかぎりまずは無問題です
オーディオマニアでは重しの為、鉛のインゴッドを使う人もいます
べたべた手で触るぐらいで寿命に有意差生じるとは思えません
一応医師免もってます

4789名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/05(土) 00:05:11 ID:lNLFMsts0
>>4788
あざらしさんですか?

4790key@LV:2014/07/05(土) 05:27:50 ID:xM/WFe7A0
>>4784
自分が感じるのは、他のゲームに一生懸命に打ち込むことができたという経験からポーカーにも真摯に向き合えるというのではなく、他のゲームに真剣に向き合える人は、ポーカーにも真剣に向き合える素養があるというだけの話かと思います。
いずれにせよ、他のゲームを真剣にやった経験がある人の方が、ポーカーに向いている可能性が高いのは間違いないとは思いますが。

>>4785
そういうのはもらえないですね。
まあ、自分はおしゃれとか気にしないから別にいいけど、そういうのを気にする人はおそろいのシャツとか嫌すぎるでしょうね。

>>4787->>4788
鉛が入っていることはもとから知ってます。
手にさわる分には大丈夫だけど、口に入れないようにしないといけないのも知っているので、ポーカーチップを触った手で食べ物は絶対に触らないようにしてます。
ポーカー終了後は石鹸で手を洗います。
でも、それから先に、過度に神経質になってもしょうがないので、それくらいですね。

4791名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/05(土) 09:03:57 ID:B3F61INw0
木原さんが着ているパーカーはポーか専用につくられたものなのでしょうか?
もし、そうであるならば、どちらかで購入できますか?

4792名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/05(土) 15:54:25 ID:ckaarsbc0
>>4791
服は自前でワッペン貼り付けてるだけって書いてあるやん…。
ポーカー専用のパーカーなんて聞いた事無いw
サングラスはブルーシャークってのがあるね。
持ってないから想像だけど、視界が暗くなり過ぎないのかな?

4793名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/05(土) 16:03:58 ID:dDwysbpw0
でもVIPストアで、ポカスタグッズが売っているっていうのに変な話だね

4794key@LV:2014/07/05(土) 16:55:49 ID:aIMuUqLc0
>>4791
着ているとあるけど、前によく来ていたポーカースターズのパーカーのことですよね。
あれは、当時、WCOOPやSCOOPのファイナルテーブルに入った人がもらえるものでした。
多分、2010年から2012年までだけじゃないかなあ。
非売品です。

4795名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/05(土) 23:43:47 ID:B3F61INw0
>>4792
>>4794
ありがとうございます!

4796名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/05(土) 23:50:11 ID:c/Aby80Y0
Paul Volpeはポール・ボーピと発音します。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9jqfBsOJwdQ

ちなみにIke Haxtonはアイク・ハクストンです。

突然失礼しました(⌒_⌒)

4797名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/06(日) 09:26:26 ID:lvgI6rJM0
かなり棋聖戦の記録係のミス(?)のことが話題になってますけど、棋士にとっては終盤の時間の読み上げミスなどは動揺して、指す手に大きな影響が出てしまうのですかね?

4798出来事:2014/07/06(日) 16:27:20 ID:???0
keyさんのビデオインタビュー。
ポーカーは長期的にはスキルゲームであり、ギャンブルとは違う。依然としてポーカー=ファイブカード
ドローでギャンブルのイメージが強い日本にリアルなポーカー、テキサスホールデムを伝えたい。
多くの人がテキサスホールデムポーカーに触れて、気に入ってくれれば法制化の見込みが出てくると
期待している。

雀荘は1万あり、ポーカーも法制化されれば、ポーカー人気が爆発するポテンシャルがある。
ポーカーはゲームであり、日本はビデオゲーム人口は多いので彼らがポーカーもしてくれるように
なるといい。

Naoya Kihara: Japanese Poker Market Will Be Huge If Legalized
http://www.pokerlistings.com/videos/v/naoya-kihara-japanese-poker-market-will-be-huge-if-legalized-7214ab3d

4799key@LV:2014/07/06(日) 17:55:29 ID:QxrIXDJk0
WSOPメインイベント、デイ1Aを終了して、124225点で通過しました!
多分チップリの一人だと思います。
最後の2時間で41000点から一気に手が入って増えました。
ポイントになったハンドを書いてみます。

4800名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/06(日) 18:01:01 ID:zyO3bcfU0
すごい! おめでとうございます!
日本人が活躍することで日本でポーカーがもと普及すると嬉しいです!

4801key@LV:2014/07/06(日) 18:02:48 ID:QxrIXDJk0
最終ラウンド、200−400−50の時に、4万点持ちで、ミドルから67ccで1200にオープン。
左のおじちゃん(ちょっとフィッシー)、向かいのプロ、BBのすごいプレーを繰りかえすオッチャンがコール。

フロップ48Qレインボー
自分が2500ベットすると、BBまで降りてBBがコール。
ターン5s!!!
ツモ!
オッチャンチェックに、自分が5200のベット。オッチャンコール。
リバーTs
3枚目のスペードで、上ストの可能性もあるカードです。
ここで、オッチャンが「オールイン」
23000点弱位持ちで、自分は相手をカバーしてます。
とはいえ、それまでオッチャンは変なプレーを繰り返してきたので、ストレート持ちは降りようがないです。
コールすると、オッチャンはナイスコールといって、9Toをショウしました。
これで75000点に。
その後、ディープスタックとJJ<AAで負けて6万点くらいまで落ちるも、セットを引いたりブラフをコールしたりで9万点まで回復。
で、今日のラストハンド。
自分がBBでKJcc
UTGのタイトなおじさんが1200にレイズに、移動してきた兄さんがCOからコール。自分がBBでコール。
フロップA45オールクラブ!!!
ほぼナッツです。
自分が1700の先うちをすると、オリジナルレイザーがコールし、兄さんが4400にレイズ!
自分が10500にリレイズし、オリジナルがフォールド、兄さんは3万点くらいのオールイン!
もちろんスナップコールです。お兄さんはQ8cc
もちろんドローイングデッドで、そのままポット獲得。12万点でデイ2進出です!
次は三日後。頑張ります。

4802名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 00:27:11 ID:Pi2ak87s0
12万なら多分トップ10には入ってるだろうに、公式では補足されてない。
序盤にこういうラッシュが来ると結構インマネ出来る可能性が高いですね。さらにその先も…。

それはそうと、BB400時点で3倍レイズって大き目じゃないですか?
スターティングスタックがディープだからなのか、1万点やそれ以下でもいつもそうですか?

4803名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 02:01:53 ID:4RZbt/uE0
>>4801
良い位置につけてますね
日本から応援しています!

4804key@LV:2014/07/07(月) 07:00:06 ID:U741KEbc0
>>4802
まあ、インマネは通過点でしかないので、そこまで・・・。
ノーベンバー9に残りたいですね。

3xオープンは、最近ずっとこれです。中盤以降でアベレージが25bbとかになったら、2.5bbにオープンします。ファイナルでもそうします。
前にもどこかに書いたと思うけど、スモールボールが全盛になってきて、大きな金額に対応できないプレーヤーが増えたと思うので。

>>4803
ありがとうございます。頑張ります。

4805key@LV:2014/07/07(月) 08:07:35 ID:U741KEbc0
Annette Obrestad SANDNES, NO 54,625
Amazon / 407 / 1
Layne Flack LAS VEGAS, NV, US 75,450
Amazon / 407 / 2
Garrett Greer LOS ANGELES, CA, US 53,375
Amazon / 407 / 3
Naoya Kihara TOKYO, JP 124,225
Amazon / 407 / 4
Jay Helfert LAWNDALE, CA, US 15,800
Amazon / 407 / 5
Cuong Van Nguyen HOUSTON, TX, US 63,500
Amazon / 407 / 6
Helge Wetteland Kleppe, , NO 25,025
Amazon / 407 / 7
David Peters (CA) Rancho Santa Fe, CA, US 80,550
Amazon / 407 / 8
Joseph Pane HENDERSON, NV, US 30,275
Amazon / 407 / 9

デイ2のテーブル。どう考えてもめんどくさいテーブルです。
しかも、デイ1のテーブルは9人中7人が強い人で、強い二人が飛んだ後で、残っていた強い5人は全員ノータブルプレーヤーで名前とチップが更新されるプレーヤーでしたよ・・・
WSOPのメインは基本ぬるいことが多いのですが、くじ運はちょっと悪いです・・・
でも、その分ハンド運がよかったので文句は言えません。ハンドが入ることを祈ります。

4806名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 08:23:47 ID:tnBuBdG.0
>>4801の、BBでKJccで、フロップがA45オールクラブの時、
1700を先打ちした理由は何でしょうか?

弱く見せたかったのですか?
ブラフを誘いたかったんでしょうか?

効果的な先打ちの秘訣やコツがあれば教えて頂きたいです。

4807名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 11:00:54 ID:gvgWNVLc0
ハーフポットのバリューベットじゃないかな

4808名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 11:03:32 ID:gvgWNVLc0
あ、ハーフじゃなかった。

4809名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 12:47:26 ID:q03QHVV60
アグレッシブな兄さんだったのかな?
でも移動してきたばかりらしいし…

相手がドローかフラッシュならレイズしてくるのを期待しての先打ち?
僕も先打ちの効果的な方法を知りたいです。

何はともあれDay2 GL !!

4810key@LV:2014/07/07(月) 15:15:17 ID:G8Dg2K7c0
>>4806->>4809
強い手ができたらベットするというのはもっとも基本的で大切なプレーですよ。
なぜと言われても、手が強いからバリューベットしたとしか言いようがないです。
基本的に強い手はこちらからベットしたほうが稼げます。
ちなみに、その兄さんは移動してきたばかりだけど、そこまでアグレッシブじゃないっぽかったですね。

4811名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/07(月) 17:45:02 ID:Pi2ak87s0
>>4805
アネットとピータース以外の人は知らない…。

4812key@LV:2014/07/07(月) 17:50:51 ID:G8Dg2K7c0
2番席のLayneも有名です。
ブレスレット4つとか5つとかだと思います。
今年も、矢倉君がファイナルに入ったやつに一緒にいましたね。良くしゃべる、うるさいおっちゃんですw
そして、そういうメンバーが全員アベレージ以上持っているのが大変です。
他の人は自分も知らないけど、これだけ名前がある人がテーブルにそろうのは珍しいなあと。
大変な戦いになるだろうと、今から思ってますが、ポジション的には悪くないですね。頑張ります。

4813名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 00:26:08 ID:JOzQSdMs0
ストラテジーの記事でダニエルがTom Dwanのことを
あいつが世界最高のプレイヤーとは思わねー っていうインタビュー記事がありますが、
keyさんから見たTom Dwanはどういうプレイヤーですか?

4814名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 07:24:30 ID:CzmfQDHU0
この人達知ってますか?
ttp://i.imgur.com/hp95jyB.jpg
ttp://i.imgur.com/e8sFtq6.jpg
ttp://i.imgur.com/JUBtENy.jpg
ttp://i.imgur.com/3aZrph8.jpg

4815名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 07:52:24 ID:jIOaBPKg0
>>4810
初心者です。よろしくお願いします。
プリフロップでポジションが無い状態でコールして、フロップが開いたら、原則、オリジナルレイザーまでチェックで回せ、
と教えられたのですが、この教えは間違っているのですか?

又、その「強い手」はどの程度の強さなのハンドなのでしょうか?
トップペア・トップキッカー、ツーペアで先打ちした方が稼げますか?
セットを引いたらどうでしょうか?チェックレイズではダメなのでしょうか?

4816key@LV:2014/07/08(火) 10:02:32 ID:a3Z19r2M0
>>4813
一緒に打ったことがないのでわかりません・・・

>>4814
ちょっとリンクを開くのは大変です。すいません。

>>4815
オリジナルレイザーまでチェックで回すのが原則となる理由は、オリジナルレイザーはAAとかKKとかを持っている可能性があるけど、コールした人はそういうハンドを持っている可能性がないので、チェックで回すのが普通だよね、という一般的な話です。
でも、このボードはAAはともかく、AKやKKがそこまで強くないボードです。
なので、チェックで回すのが自然とは限らないと思いませんか?

原則というものはそれはそれでいいけど、その原則がなんでできたのか、どういう思考背景があるのかをしっかり理解したうえで使うべきです。
後半についても、この説明からご自身で考えてみるのが良いと思います。

4817key@LV:2014/07/08(火) 10:36:15 ID:a3Z19r2M0
暇だったので、明日の同卓の人を全員調べてみたら・・・
シート3の人、LAクラシックのファイナルで一緒のテーブルで、今年のLAクラシックでも残り3テーブルまで行っていた人ですね。
パーキンソン病と思われる人で、車いすでプレーし、チップもしっかり持つことができないので、ラックを使ってプレーします。
プレー自体は非常に上手いタイトアグレッシブという印象の人です。
他は問題なさそうなメンバーだったけど、強い人がさらに増えた・・・
ポジションがあるのが幸いですね。

4818名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 10:51:10 ID:w27MGWTo0
今のkeyさんならその卓でもエッジ出せますよ
11月にまたベガス行くことになるのを祈ってます

4819名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 12:12:33 ID:mtmek3ZYO
>>4817
�*�*���*�*�*�l�*�*�*�*�*�*�**

4820名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 12:32:46 ID:1AV4tFRE0
>>4815
「レイザーまでチェック」したほうがいいのは、ベットしたらハンドあり、チェックなら何も無しというように読まれやすいからです。
また、自分がセカンドペアのようなハンドのときに、相手のCBをブラフキャッチするためでもあります。

4821key@LV:2014/07/08(火) 12:41:23 ID:a3Z19r2M0
朗報!
8番のデイビットピーターは、有名なやつじゃなくて、同姓同名の無名な人だった!!!
ってことは、強いのは1番2番3番だけか。
ブラインドの時つらいけど、他はいい感じだ。俄然感触が良くなった!

4822名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 18:15:03 ID:EAMPgM/U0
ということはアネットが同姓同名の別人である可能性も微粒子レベルで……?

4823名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 18:42:25 ID:rcjTBpB.0
>>4816でkeyさんが言ってることは本当に大事な事だとおもう。初心者のうちは、ポジションの重要さとか、ドミネイトの怖さとか、ベットとレイズには2つの意味しかないとか、そういう原則や常識をちゃんと自分の頭で考えて理解して、実感することが大事だと思う。
上級者じゃないからわからないけど、多分上級者でもそれをより正確に理解、実感して突き詰めているだけの話だと思う。

まあそんな事より、day1突破おめでとうございます!day2は鬼門っぽいけど、ここをチップリで突破すればノベンバーや優勝にぐっと近づくってことですよね!個人的にはヘルミュスに悪態をつかれるkeyさんをファイナルで見てみたいですw

4824名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/08(火) 22:09:55 ID:HXpjYx4Q0
そういった原則とか考え方は、ホールデムではもちろん考えるべき要素なんだけど、
意外と別のゲームやったりすると腑に落ちたりしますよね。

私なんかはハイパーサテで、ギャップの原則とドミネイトの怖さ、ポジションの重要性が理解できました。異質かもしれませんが...

4825key@LV:2014/07/09(水) 02:42:26 ID:OwTC/Vgg0
>>4823
まあ、ヘルミュスはファイナルまでこれないでしょうけどw
アイビーがすごくいい位置につけてて、ファイナルありそうですね。

>>4824
その感覚、すごくわかります。
ハイパーサテはポストフロップがないのに、ポジションの大切さがわかるし、Aハイがどれくらい強いかもわかるし、レンジという概念がより身につくかもしれないですね。
自分はリミットホールデムをやるようになって、薄いバリューベットの大切さを改めて認識させられました。

4826名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/09(水) 13:21:29 ID:s2X6ZnHU0
アネット、ランナーランナーフルハウス喰らって飛んだみたいですね
きっつー

4827名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/09(水) 14:10:06 ID:3HhcnuFg0
意味はわかるけどフルハウスでランナーランナーって言うの?w

4828名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/09(水) 16:02:51 ID:cGJ4goU.0
オンラインではよく見かけるけどWSOPという場でそれはキツいね。

4829key@LV:2014/07/09(水) 16:03:18 ID:xeSctgME0
飛びました・・・
全くかみ合わないとはこのことです・・・
TT,JJで3ベットしたら、AQにコールされ、二回ともAがフロップに落ちたり、フロップが全然かまなく、やっとトップヒットしたと思ったら相手がセット、みたいな日でした。
アネットの飛んだハンド、目の前で見てましたけど、本当にひどいですよね。かわいそうすぎ。
68Tと落ちて、フロップオールインで79<JJですから。

4830名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/09(水) 16:07:16 ID:QqioQf6U0
残念だなー。

4831key@LV:2014/07/09(水) 16:13:27 ID:xeSctgME0
>>4828
別のホールデムイベントですが、プリフロオールインで、66対QQ
フロップQT4から、ターン6、リバー6というのも目の前で見ましたよ。SB対BBとはいえ、80bbずつのオールイン。
そして、66で勝ったプレーヤーは、その10分後にそこに移動してきたプロと100bbずつのプリフロオールインになり、AKo>AAで飛ばしてました・・・
オンラインでこれがあったら、確率的にあり得ないという人がいるのでしょうけどw、実際ライブでこういうのをたくさん見てるからなあ。

ttp://www.pokernews.com/live-reporting/2014-wsop/main-event/chips.98783.htm

あと、絶対に後で聞かれると思うので、先に書いておきます。
このプレーですが、ミドルのレイザーはプレーに結構ひどいテルがあって、強いハンドではチップをそっと置き、そこそこのハンドではチップをそっと置いてから指ではじき、スチールしたいだけのハンドの時はポンと前の方に投げてました。
そのプレーヤーが2500点をポンと前に投げ、移動してきたばかりのオンラインプロがコール。
絶好のリレイズスポットだったので、エニハンでやろうと決めてました。
ハンドは83o・・・
最悪だけどしょうがない。11000に3ベット。
オリジナルレイザーは予定通りスナップフォールド。しかし、コーラーがもう一度コール。
245のフロップで、地味にかんでしまいます。もちろん10500をベットし、相手はコール。
ターンが2
フロップでコールした人はここで降りることはないでしょう。
チェックに、15200を打たれます。
Aと6は間違いなくリアルアウツでしょう。
また、Kが来たら、5万点をオールインする予定でした。
3が来たら・・・迷ったけど、AKで打たない可能性が結構あるカードなので、3はあきらめようと思ってました。
そういう風に決めてコール。
リバー3・・・
チェックにチェックで、QQが出てきたというわけですね。

48324828:2014/07/09(水) 18:02:12 ID:cGJ4goU.0
>>4831
確かにいそうですねw
自分もいつかどこかでそういう目にあうことになるんでしょうが(といっても
オンラインのエンジョイ勢なのでショックさが全然違いますが)
出来る限りフリーロールとかの序盤にして欲しいですw

4833名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/09(水) 18:48:31 ID:azbQa4dU0
>>4831
これハンドの結果だけ見ると、ターンCB続けてたら取れた気がしないでもないんですが、AKのドロー読みでコールされてますかね?
リバーにもう一度ベットきた時にQQだと泣きそうだから降りる可能性もあるかなと思うんですが。

4834名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/09(水) 20:21:55 ID:s2X6ZnHU0
keyさん飛んでしまってたんですね
すごく残念ですけど、お疲れ様でした!

4835名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 01:53:55 ID:Iw5FQR8I0
ttps://www.youtube.com/watch?v=tafmIPpM1N4
これファーハはなぜストレートフラッシュドローをターンで降りたのでしょうか?
自分が思うにアウトはたくさんあるけどストレートかフラッシュが完成した時あまりに見え見えでインプライドオッズ無かったからと
ジュアンダ以外にもう一人いてそっちが自分のアウトを持ってる可能性があったから(ジュアンダとのヘッズアップならコールしてたかも)と思うのですが

木原さんもストレートとフラッシュ両方のドローがあっても降りる時があると思いますがどういう状況なら降りますか?

4836名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 02:48:34 ID:Iw5FQR8I0
ところでメイン終わったらすぐ帰るんですか?
それともまだしばらく滞在するのでしょうか?

4837key@LV:2014/07/10(木) 07:54:40 ID:hLK2xJKI0
>>4833
ターンCBではまず取れないでしょう。
2はQQにとってめちゃくちゃ都合のいいカードです。
AK読みとあるけど、当然89sもあればTJsもあれば、AJだってあるし、AK以外勝ってるハンドがないわけがありません。
逆にチェックコールすることで、こちらがAKである可能性がぐっと高くなるのです。

>>4834
残念ですけどしょうがないです。また来年挑戦します。

>>4835,>>4836
動画を見るのはちょっと時間がないです。
この後は7月18日までキャッシュゲームをやって、それから帰国します。

4838名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 19:57:36 ID:AcFWTtM60
相手のスタックがわからないけど
チェックコールはないわ。
プロのレベルってこんなもん?

4839名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 20:21:03 ID:8IsY5V0.0
>>4838
何故チェックコールはないの??
君のレベルはどんなもん?
遠慮なく言ってみて良いよ。爆笑

4840名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 20:29:12 ID:czCI89Aw0
>>4838
keyさんとdurrrr challengeと同一ルールでHUするという猛者が現れたと聞いて
この場合はkey challengeかw

4841名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 20:48:00 ID:bGIYylTA0
スターズであったバッドビートで、記憶にある中でもひどい話教えて下さい。

4842名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 21:12:19 ID:AcFWTtM60
>逆にチェックコールすることで、こちらがAKである可能性がぐっと高くなるのです。

逆やろww

4843名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 23:15:15 ID:Z4k/BihIO
煽るんじゃなくて建設的に意見しろよ。中学生か?

4844名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 23:44:11 ID:rRwvOljo0
俺キャッシュゲームしかやってないけどターンはチェックレイズオールインするかな
oesdで相手の殆どのレンジに対してアウツがあるわけだし、
相手のAx,Kxは降ろせると思うし、オーバーペアもこちらのレンジに対してアウツが少な過ぎるから相当にプレッシャー掛かるでしょ。
むこうからすればこちらがoesd持ちと思われる可能性は相当に低いと思うし、(弱くてもオーバーペア以上),新しく来たのだからナッツやニアナッツをこの様にプレーしない、て云う読みもあるわけじゃないし。
トーナメントで且つ移動したばかり故保守的にプレーする、って前提だとそれなりフォールドエクイティがあると思う。

4845名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/10(木) 23:47:20 ID:rRwvOljo0
でもやっぱりお互いのハンドや結果が分かった後で考えても、バイアス掛かってそうで難しいな。

4846名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 00:07:51 ID:fF6ztg4c0
keyさんでもフロップがことごとくかみ合わなければやっぱり厳しいんですねえ。
「運と実力の間」で全く手が入らずに何十ハンドも降り続けた話があったと思いますが、
キャッシュゲームと違ってトーナメントではそうも行きませんものね…。

4847名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 00:19:16 ID:Y2Dx1Ihk0
後でじっくり検証すれば、あの時はああすれば良かったってのはあるね。
また、自分が当事者でない他人同士のハンドなら正に岡目八目って感じで冷静に見れたりする。
相手のハンドが読めた場合(特にオーバーペア)でも、ブラフするかの決断は難しいよ。
だってその相手本人ですら大きなレイズやオールインにコールするかフォールドするかギリギリの判断だったりするし。

4848key@LV:2014/07/11(金) 07:43:04 ID:XqzQaplc0
>>4838,>>4842,>>4844
ちなみに、相手は移動してきたばかりでスタッツとか良くわからないけど、若いオンラインプロでした。
ターンでベットしたらレイズAIが飛んできただろうし、ターンでチェックレイズAIしたら、小考でコールされたのは間違いないと思います。
後でオンラインネームを聞いたら、SCOOPやWCOOPの5000ドルや1万ドルにもいつもいるような有名プロでした。
ライブではまだ無名なのか、レポートで名前出てなかったですが。

>>4841
うーん、なんでしょう・・・
PLOで上ストフラ対下ストフラを食らわせたことはあるけど、負けたハンドは・・・
基本的に多面してて、オールインになった後はよほど大きくない限りあまり見てなくて、負けたらテーブル閉じて終わるので、あまり印象に残ってないです。

>>4846
そうですね。ぬるいメンバー相手なら別にハンドが入らなくても勝てるけど、あのテーブルは弱い人二人が飛んでから、強い人×5+コーラー×2とかになって、ハンドがなかったらどうしようもないです。


>>4845,>>4847
ハンドが見えた後からだと、3もブラフアウツとすればよかったと思いますね。
Aではリバーで打たないかもしれないけど、打つかもしれないので、オールインはかなり有効でしょうから。
あのハンドであの相手なら、フロップのベットと、ターンのチェックコールは必然だと思うけど、リバーは打って良かったなあと今は思います。
実際、相手のレンジにAQsは薄いなあと。

4849名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 12:57:12 ID:STPrWa6Y0
煽るような発言はプロに対して失礼だし(じゃなくても)
そういうのでいちいち最新50のところ押さなきゃ見てないところを全部見れなくなるので迷惑です。
でも僕もチェックコールするとAKの可能性がぐっと上がるというのがなぜなのかよくわからないので
keyさんか他の方か誰か教えてください。
あとたぶん理解できてると思うけどターンのチェックレイズオールインがどういう風にまずいのかも教えていただけるとありがたいです。

4850名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 13:12:58 ID:EFVQsn1M0
チェックコールされたらAKだとオッズに合わないコールなので
AKの可能性は低いと考えるのが普通です。

4851名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 15:36:43 ID:TJmzaeXU0
4815ですが、初心者なりに考えてみました。

>>4816
トップペア・トップキッカーだったら、オリジナルレイザーがAAとかKKの可能性があるので、チェック。
ツーペアだったら、よほどボードがウエットじゃない限りは、十分強いので、先打ち。
セットも同様に先打ち。

いかがでしょうか?

*ディープスタック同士のキャッシュゲームではなく、
トーナメント・SNGの序盤・中盤(50〜30bb)ぐらいのケースでのお話です。

4852名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 17:06:51 ID:WlKqi0ls0
フラドロあるんだからチェックレイズオールインなんか即コールだけどね。
QQでこのターンボードで降りる奴なんていない。しかもプリフロリスチール相手に

4853名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/11(金) 17:27:54 ID:qabNhajI0
>>4852
フラドロは想定されてるレンジの内相当に小さい部分しか占めていないと思うけど。。

4854key@LV:2014/07/11(金) 18:59:14 ID:9auRtjE60
>>4849,>>4850
AK持ちだった場合、TTからQQに対して、オッズはそもそも合ってます。
プリフロで2500+1000+900+11000×2=26900
フロップで10500×2なので、47900
ターンで15200のベットなので、コールした後は78300のポットになるので、必要勝率は19.5%

一方、QQとか相手にAKは10アウツあるので、22%勝てます。なので、AKはオッズコールです。

チェックレイズがなぜ降ろせないかというと、相手がブラフでない限り、チェックレイズを想定した上でベットしてきているはずです。
ここでそこそこのハンドを持っていてベット/フォールドを選ぶくらいなら、そもそもチェックバックすべきです。
ベットした以上は、ブラフでない限り降りないでしょう。
そして、フロップは3ベットをした方に都合がいいボードなので、フロップのベットをコールしたことを考えると、ナッシングでコールしたとは思いづらく、ブラフの可能性も低いと思います。
AKでターンでベットするかチェックするかはどちらもあるかなという感じです。しかし、相手が上ペアを持っている可能性が非常に高いことを考えると、チェックする方が自然です。
しかし、チェックした後に相手のベットに対してAKでターンのチェックレイズは、上記のように降ろせる見込みが低いことを考えるとちょっと無謀で、オッズコールするのがベストです。
なので、AKでチェックコールするのは極めて自然だと思います。

>>4851
ちょっと違います。
まだ難しいかもしれませんが、こちらのハンドで考えるのでなく、どういうボードでドンクベットが有力になるのかを考えてみるとよいです。
それによって(セミ)ブラフやトップペアでのドンクベットも考慮してプレーできるようになるとよいと思います。

4855名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/12(土) 00:20:37 ID:mfuALkGI0
4849です。みなさん解説ありがとうございます。
keyさんはもちろん的確な解説でしたし他の意見も合わせて読むとより深く理解できました。
僕もできるだけ意見していこうと思います。

4856名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/12(土) 00:50:49 ID:irf.HofM0
>>4854
ターンでチェックフォールドは悪手ですか?
スクイーズ失敗でCBもコールされてしまったので

4857key@LV:2014/07/12(土) 08:16:13 ID:D8bAiBf.0
>>4856
実際のハンドを持っててのチェックフォールドは有力だと思います。
本物のアウツは8枚(18%)で、オッズがギリギリ足りないし。
ただ、ターンの相手のベットがすごく小さい(トーナメントでは普通の良くある金額ですが)し、Kを引いたらブラフできる可能性が高そうなのと、6を引いたら追加でペイオフしてもらえる可能性が高いのでコールした感じですね。

4858名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/12(土) 11:18:51 ID:Ise2T5uQ0
木原さんはやくオマハの本を書いてください(BRが)しんでしまいます

4859名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/12(土) 19:02:07 ID:.xM7ZKbk0
>>4858
タイトルは"Kill Kihara"で

4860key@LV:2014/07/13(日) 11:32:17 ID:ms4QlrWU0
>>4858
すいません、WSOPから帰国したらやります。
そうやって、定期的に(できれば日本にいる期間に)突っついてもらえると、ありがたいです。

4861key@LV:2014/07/13(日) 11:41:48 ID:ms4QlrWU0
>>4859
タイトルは、公募しても面白そうですね。
でもその前に、自分が本文を書かないと。2年間でまだ4割しかできてません・・・w

4862名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 11:43:20 ID:j2cOrHHI0
個人的にはめちゃくちゃ読みたいし楽しみなんですが、需要はあるんでしょうか?ポーカーという時点でマイナーなのに本流ではないオマハという種目…

編集者の方は何か言ってますか?

4863名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 16:07:41 ID:MxYYDyw20
出版したら必ず買います!
どの層向けでしょうか?
ルールも知らない素人なのか、ルールとスターティングハンドくらいは覚えてる初心者なのか、
実際に何万ハンドかプレーしたことがある中級者なのか、はたまたWSOP等で優勝を狙っている上級者か...

4864名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 16:17:59 ID:j/X.L2Wo0
オハマの日本語書籍は貴重なので出版されたら自分も即買いします
あんまり急いでもあれなので木原さんのペースで頑張ってください
自分はゆったりまったり待っています

4865名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 17:06:43 ID:LqyrxGXY0
自分は今NLの勉強中ですが、木原さんの執筆したオマハ本出たら絶対買います。
というかそれまではオマハに手を出したくないww

4866名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 18:37:45 ID:IhZPFwlc0
>>4861
すでに2冊上梓してますが本を書き上げるコツはありますか?
隙間時間とかに少しずつでも書いていくのでしょうか

4867key@LV:2014/07/13(日) 21:24:44 ID:ms4QlrWU0
あ、自分の本はオマハの本じゃなくて、ホールデムとPLOの二本立ての予定です。
尺によっては、他のゲームも入れるかもw
ぶっちゃけ、他の8ゲームは、書くとしても初歩からになるから、書くの楽だしw

レベルは、ホールデムは中級以上向け(初級者は嶋田さんの本を買ってほしいし、かぶらないように)で、PLOも一応最初から書くけど、比較的ポーカーを分かっている人向けに書く予定です。

4868名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 23:08:10 ID:/lUbibyg0
他のゲームならNL2-7SDやRAZZがあると嬉しいです
楽しみにしています

4869名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/13(日) 23:10:35 ID:MxYYDyw20
>>4867
回答ありがとうございます。
楽しみに待ってますね!

4870名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/14(月) 09:11:21 ID:5gBtvURk0
8gameならFL2-7TDになっちゃうな…

4871名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/15(火) 23:05:23 ID:ZDJ941bA0
keyさん
Texas Hold'em 1枚フラッシュ(自分のもつ1枚のハンドでフラッシュを作る)は、ベガスだと英語でどう呼ばれてますか?

4872名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/15(火) 23:44:08 ID:QNJhn3ec0
keyさん、マイクロミリオンでの2-7 SDは出場予定はありますか?

4873key@LV:2014/07/16(水) 10:31:26 ID:6FCTGfaw0
>>4871
普通にフラッシュと言って見せますよ。
呼ぶときは、持っているのがJなら、Jフラッシュとか。

>>4872
MMの最初の期間は出れないですし、スケジュールもまだ見てないですが、帰国して予定が合えば出ます。

4874名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/17(木) 11:15:16 ID:NFg8rfWc0
keyさん本だすんですか?いつですか?ワクワクがとまらない!!

4875key@LV:2014/07/17(木) 11:17:56 ID:VWMECcts0
>>4874
す、すいません。頑張ります・・・

4876名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/17(木) 11:41:58 ID:NFg8rfWc0
あ、まだ未定なのですね!!
マイペースでがんばってください!!応援してます!!
絶対買います!!

4877key@LV:2014/07/17(木) 20:37:13 ID:VWMECcts0
今から日本に帰国します。
帰国したら、一週間ちょっといて、すぐにまた1ヶ月のヨーロッパ遠征になるので、あまり落ち着いていられないですが。
最後の方、超ディープでNLHEのキャッシュゲームをたくさん打って、やっぱりNLHEは楽しいなあと再認識しました。

帰国したら、マイクロミリオンがあるのですね。
オンラインのリハビリにちょうどいいですね。
長く海外にいると、オンラインが打ちたくなります。楽しみです!

4878名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/18(金) 01:22:02 ID:E2U.UIwQ0
航空機って普通に危険な地域も飛ぶんですね…自分も海外頻繁に行くのでニュースに背筋が凍りました…

4879名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/18(金) 02:51:56 ID:gmUTy8nY0
木原さん大丈夫だよね?全然関係ない航空機?

4880名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/18(金) 04:16:52 ID:v8RcjZx20
アメリカから日本に帰ると言ってるのに、アムステルダムからクアラルンプール行の飛行機が関係あるわけないやん。
しかしまさか全然紛争と関係無い国の民間機を撃墜するとは。
恐らく何らかのミスだったんだろうけど、それにしても酷い。
マレーシア航空ついこの前も行方不明事件が起きた所なのに災難過ぎる。

4881名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/18(金) 11:07:40 ID:7vAq121g0
ああ、そうか
この間行方不明になったのもマレーシア航空でしたね

4882key@team-online:2014/07/19(土) 00:10:33 ID:UTnojTrs0
帰国しました。今からマイクロミリオンズに参加します。
ニュース、結構嫌ですね。
あの報道の感じだと、ニュースになってないだけで軍用機はそこそこの頻度で撃ち落とされているのかなとも思いました。

4883名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/19(土) 01:20:24 ID:ZKtWwmUQ0
独り身だとポーカーで飯食いながらペット飼えなくないですか?

4884名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/19(土) 02:01:58 ID:WCk3Q3xQ0
木原さんのポーカー本期待しています。正直今までの2冊は読んでもポーカーの勉強にはまったくならなかったので
(木原さんのファンにはなりましたがw)専門書的なの書いてくれるととてもうれしいです。
大衆的な本屋で、麻雀とか将棋囲碁が置いてあるコーナーにならぶようになると日本のポーカーの認知度も高くなると思います。
今までのはビジネス書に置かれてるし。木原さんにこそ初級者のこと書いて欲しいけどなあ。結果的にセットで嶋田さんの本も並ぶと思うし。

4885key@team-online:2014/07/19(土) 08:51:18 ID:UTnojTrs0
>>4883
ペット飼うのは無理ですね。
どっち道ペットに興味がないので構わないですが。

>>4884
今までに出したのは3冊なのですが・・・w
ビジネス書に置かれることを目的としている本なので、それでいいかなと。
初級向けの本は、既に日本語になっているのがあるし、中級以上向けの方が良いかなと自分では思ってます。
原則的なことから説明すると、一から説明しても結構大変な内容になってしまいますし。

4886名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/19(土) 10:28:10 ID:6rtCeYYk0
ポーカー教室はわかりやすかったしグリーンブックも和訳されてるから変に初心者むけにしないで書きたいように書いてください
というわけで早くオマハの本を書いてください(BRが)しんでしまいます
オマハ動画の続きはもう作らないんですか?非常に参考になったし日本語オマハ教材に飢えています
jeffの本2冊だけじゃなくてもっと手を出すべきなんでしょうかね

4887名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/19(土) 17:01:48 ID:smXtaiD20
スターズ所属プロは、どのトーナメントに出るかというのは完全に自分自身の選択ですか?
それとも例えばこのトーナメントに出るのは義務とか、出来れば出て欲しいとかそういう要請はあったりします?
その場合スターズが宿泊や移動の費用を全部や一部負担してくれたりしますか?
契約で口外してはならない部分以外の可能な範囲で結構なので教えてもらう事は出来ますか?

4888key@team-online:2014/07/20(日) 00:00:24 ID:ICnHtmDA0
>>4886
どっち道自分が書かないことにはどうしようもないので、頑張ります。

>>4887
出るトーナメントは自分で選びますよ。
出て欲しいと言う要請はあったりします。
費用は、基本的には自腹です。
たまに宿泊費を一部負担してもらえることがありますが。

4889名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/20(日) 00:28:44 ID:7P78lwJQ0
ヨーロッパ遠征はキャッシュゲームだけですか?それともトーナメント?

4890名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/20(日) 00:38:13 ID:oW1y7CT60
トーナメントにでてくれというスターズの指示をうけてトーナメントにでるとかかっこいい!!
憧れる⊂((・x・))⊃

4891名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/20(日) 05:51:07 ID:1eKOfE0E0
>>4888
回答ありがとうございます。
ついでと言っては何ですが、ビザってどうしてます?
アマチュアがトーナメントに出る為入国する場合、日本人は多くの国でビザ無しで問題ないでしょう。
しかしプロの肩書があって、賞金を稼ぐ目的でトーナメントに出る場合も同じなのかなと。
例えばあるトーナメントに出て欲しいと言われて行くとして、その場合は「仕事」となってビザが必要ですか?
毎回そうだとしたら、結構面倒臭そうだなと。

4892key@team-online:2014/07/20(日) 08:58:25 ID:ICnHtmDA0
>>4889
両方です。EPTのメインは初めて出てきます。

>>4890
指示は一切受けてないですよ。
これる?って聞かれるだけで。

>>4891
普通の人と同じでvisitで入ります。そこに定住するわけでも、確実に収入があるわけでもないですから。

4893名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 00:18:41 ID:2enON.ao0
HUトナメ一回戦負けしてるね
どんなんだったんでしょ

4894名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 11:49:28 ID:IHAUEE5.0
木原さんsunday2nd chanceで思いっきりブラフっぽいリバーオールインしてた・・・
真相が知りたいぜ

4895key@team-online:2014/07/21(月) 12:00:45 ID:X/ZKE5jM0
>>4894
AAですw

4896名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 12:03:57 ID:IHAUEE5.0
なるほどーw
相手がセットっぽい挙動だったのにリバーチェックだったからぶっこんだのかと思いましたがAAでしたか。
sunday millionもありえない額の3betオールインをTTでコールしたのもかなり痺れました!

4897名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:04:03 ID:l8lDa7dA0
木原さん今215$BIのサンデーミリオンとサンデーセカンドチャンスで
それぞれ16位/19人 2位/11人 さすが木原さんだぜ!

4898名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:36:41 ID:BQcmaIts0
両方ともすげえ
millionの方はチップリだ
今更ですがmillionは賞金すごいんですね(*_*)
さすが!

4899名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:44:03 ID:FRR/93XE0
ファイナルですね

4900名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:51:13 ID:p2qf9lko0
サンデーミリオンファイナルでチップリは凄いわw

4901名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:51:43 ID:l8lDa7dA0
セカンドは飛んでサンデーミリオンダントツチップリ

4902名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:54:36 ID:KF76LgOY0
サンデーミリオンでの日本人初優勝(勘違いかもww)が来るか・・・?

4903名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:54:45 ID:t13hHZL60
よし、優勝の前祝いしちゃうか

4904名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:58:07 ID:olSNxl0M0
GoGoGooooo!!!!

4905名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:58:37 ID:BQcmaIts0
上位は間違いない感じですね!
是非優勝して欲しい!

4906名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 13:59:17 ID:KF76LgOY0
ド厚かましいの承知で言えば優勝記念フリロとかしてくれないかな(チラッチラッ

4907名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:04:35 ID:FRR/93XE0
今のAQよかったですね!

4908名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:17:51 ID:2HuCqBEE0
持ってるヤツきた!!!!

4909名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:17:52 ID:W1iHvPMg0
wwwww

4910名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:18:17 ID:RPaH4b8M0
Sunday MillionといえばOnlineで最もメジャーなトーナメントですね、もちろん日本人でまだ誰も勝った人はいなかったと思いますが。
これで優勝したらWSOPブレスレット並みにすごいことになります。
しかも、ファイナルテーブル残り5人でチップリーダー、他の4人を検索してみたらあまりうまいプレイヤーじゃないみたいだし。
ここは是非、優勝してください。応援しています!!

4911名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:19:12 ID:RTJv1x7g0
いまさっき見始めたけどA6>AQ(プリフロオールイン)って完全にキテるね!

4912名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:20:51 ID:C3Yyt6UU0
AQのレイズにA6でオールインしてコールされてリバー6とかw
これはまた不正と言う奴が騒ぎそうw

49134910:2014/07/21(月) 14:20:53 ID:RPaH4b8M0
残り4人になって、しかも総スタックの半分くらい持ってる!

4914名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:20:56 ID:N/Z.hnng0
これもうスタック的によっぽどの事故っていうかバッドビート起こらない限り優勝でしょww

4915名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:24:04 ID:oW54rIxE0
ナッツストレートきたああああああ

4916名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:24:16 ID:FRR/93XE0
Q持ってたww
nhです!!

4917名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:24:55 ID:FRR/93XE0
>>4915
フラッシュあったからナッツじゃないけども

49184910:2014/07/21(月) 14:25:13 ID:RPaH4b8M0
JQのターンストレート>KKKフロップセット相手に、1人飛ばして残り3人!!!

4919名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:25:48 ID:p2qf9lko0
セット対フラッシュか。
相手A7でプリフロオールインコールするんやね。

4920名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:25:53 ID:I8IwpjiY0
A7 vs 88 リバーフラッシュどんまいです・・・。

49214910:2014/07/21(月) 14:26:42 ID:RPaH4b8M0
うわあああ、888のターンセットが、A7sのリバーフラッシュに負けたあああ。

49224910:2014/07/21(月) 14:38:10 ID:RPaH4b8M0
まだ平均スタック以上あるから大丈夫ですね!
このくらいならうまい方がきっと勝てると思います。グッドラックです!

4923名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:40:20 ID:C3Yyt6UU0
xflixxてnkeynoだけ応援するんかよw

4924名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:45:09 ID:I9/dI20c0
ピンポンダッシュ?

4925名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:46:58 ID:p2qf9lko0
10万ドルは確定か…。

4926名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:48:00 ID:C3Yyt6UU0
へっずうpktkr

49274910:2014/07/21(月) 14:48:26 ID:RPaH4b8M0
2位以内確定!

4928名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:48:44 ID:oW54rIxE0
We are now Heads up!!

4929名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:48:44 ID:pVxxTPXE0
こっから勝ってほしい…!

4930名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:49:37 ID:RTJv1x7g0
gg

4931名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:49:46 ID:FRR/93XE0
おつかれさまでしたー

4932名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:49:50 ID:oW54rIxE0
GG

49334910:2014/07/21(月) 14:50:22 ID:RPaH4b8M0
賞金約1,500万円で準優勝、最後までナイスファイトでした。
おめでとうございます。

4934名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:50:29 ID:I8IwpjiY0
xflixxはファイナルテーブルのホストだったんかな?
keyさん、11時間お疲れ様でした!

4935名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:50:35 ID:C3Yyt6UU0
2位!おめでとうと言うか、残念と言うか…。

4936名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:51:43 ID:NBIIQlU.0
15万ドルか・・・WSOPの負け分も結構取り戻せたのでは?
あとこのトナメのリプレイっていつ見れるの?

4937名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:52:07 ID:C3Yyt6UU0
しかし誰もディールの提案すらしなかったねw

4938名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:55:19 ID:W2aCebgQ0
準優勝おめでとうございます。
A6s?BBでBTNの3BBに、30BB超の3BETオールインを入れてた場面がありましたが、参考までにこれの意図を教えて頂きたいです。

4939名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 14:57:22 ID:CNkM1o3k0
バックギャモンのマッキーに続いて素晴らしい。

4940名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 15:05:38 ID:p2qf9lko0
>>4963
結構どころかお釣りが来るんじゃないの?
1万ドルのイベントいくつかと後は5千ドル以下のばっかりでしょ。

4941key@team-online:2014/07/21(月) 15:09:14 ID:X/ZKE5jM0
最後はどうしようもなかったですね。
88<A7sのプリフロップオールイン(37Mポット)を負けたのが痛かったです。
それ普通に勝ってたら、60M対9MでHUだったので。
でも、A6s>AQを勝っているし、文句は言えないww

ちなみに、ホストはflixじゃなくてKanuでした。flixは単に応援に来てくれた感じです。

リプレイは、1日後位には見れるようになっていると思います。

ディールは、自分はする気はなかったです。
相手全員弱かったので。

A6でのオールインですが、彼はボタンからほぼ100%でオープンしてました。
なので、レンジ的にはかなり勝ってます。
フォールドかオールインかの選択なら、迷わずオールインです。
普通に5.5bbとかに刻んだ場合、彼は異常に降りないので、オールインすることにしました。

バックギャモンのまっきーって、もっちーの間違いでしょうか。
彼も昨日ミュンヘンで優勝してますね。さすがとしか言いようがないです。

49424910:2014/07/21(月) 15:09:27 ID:RPaH4b8M0
>>4937 ディールしてたらたぶん1,500万円前後、しなくても約1,500万円獲得でもしかしたらビッグタイトルと2,000万円。
しなくてよかったんじゃないでしょうか?
でも、ディールしといてちゃっかり優勝するという技もありだったかな〜^^

4943名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 15:14:30 ID:tlLwWoJw0
準優勝おめでとうございます

ところで、たまにkeyさんもやられている様ですが、ホストってどんな仕事をするのですか?
またギャラってあるのでしょうか?

4944key@team-online:2014/07/21(月) 15:32:11 ID:X/ZKE5jM0
>>4943
是非リプレイを見てください。
そうしたら、ホストがどういう仕事か分かります。
これは、年間の契約の仕事の一つです。これに対してのギャラというのはないです。

4945名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/21(月) 22:09:16 ID:1LbiZ//o0
残り数BBの時にJJ>QQ勝てたのが結果的にファイナルにつながりましたね

4946key@team-online:2014/07/22(火) 00:44:58 ID:r44iBha60
>>4945
ですね。KK<AQ(リバーA)で残り2.3bbになってからの、JJ>QQでした。
今回は、ドミネイトしているハンドにすごくたくさん引かれたけど、その分自分もたくさん引きました。
じゃんけんでかなり勝ったのが大きかったです。

8月はずっとヨーロッパに行くので、来週頑張ります。

4947名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 04:04:41 ID:dGt4snoQ0
熱意を維持できない。どうすれば維持できるの?これも才能?

4948名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 04:08:42 ID:PJFaxj1I0
サンデーミリオン準優勝おめでとうございます!
木原さんは高額賞金を勝ち取ったときに自分にご褒美はありますか?

4949key@team-online:2014/07/22(火) 04:10:10 ID:r44iBha60
>>4947
熱意なんて維持するものじゃないです。
心からポーカーが楽しいと思い続けていられたら、熱意とか関係なく、常にポーカーが打ちたくなるだけです。

4950key@team-online:2014/07/22(火) 04:11:18 ID:r44iBha60
>>4948
自分へのご褒美とかはないですね。
賞金の5%は好きに使っていいという自分ルールがあるんですけど、5%を使い切ったことは一度もないですw

4951名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 04:14:00 ID:dGt4snoQ0
それおそらく才能だ。

4952key@team-online:2014/07/22(火) 04:38:15 ID:r44iBha60
>>4951
寝る間も惜しんで、ちょっとした暇があったら常にやってしまう、そんな趣味に没頭した経験はないですか?
自分にとってはそれがポーカーなり麻雀なりバックギャモンであるだけです。
なので、その点では自分にはポーカーが好きで向いているし、それは才能ということもできるかもしれません。
でも、熱意を維持するという才能があるわけでは決してないと思います。
熱意なんてものを必要としないもの(ゲーム、スポーツ、その他)を見つける。それこそが、その人にとって一番向いているものであるし、大切なことだと思います。

4953名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 04:57:42 ID:2s17viyw0
遠征が多いとペットを飼えないという話が以前あったけど…、
ポーカーに限らず長期間家を空ける事が多いと色々困る事が多い。
家族と住んでて自分だけ行くとかならそれ程問題無いけど。
一番心配なのはやはり防犯関係かな。
それに郵便物や投函されるチラシ類。
以前夏場に暫く家を空けて、帰って来てドアを開けたらムワァっとした空気。
そして畳やら革靴やら木製の色んな物にカビが生えてたw
そういう時は換気扇を回しっぱなしにしておくものだと後で知った。

木原さんは何か対策とかしてます?

4954key@team-online:2014/07/22(火) 05:11:24 ID:r44iBha60
>>4953
チラシはめんどくさいけど、それ以外は特に普段と同じですね。対策は一切ないです。
前は3階、今は9階に住んでるからかもしれませんが、そういう風にカビが生えてたことはないです。

4955名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 05:29:43 ID:2s17viyw0
一切無しw
WSOP期間1ケ月以上留守で郵便受け溢れてたりしませんでしたか?

4956名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 05:48:47 ID:CjvdsrDk0
何ちゅう質問w

4957名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 06:10:03 ID:Ct.EqHMk0
なんとなく熱意の本質に気づきました。自然と熱意を維持できてる人は、最低限以上の「結果」を出せてるというのが前提としてあるのかもしれないですね。
何も結果が出せない状況だと楽しめもしないし継続することも出来なくなると思うので。
つまり
熱意を維持する才能を持っている⇒結果を出す才能を持っている

4958名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 06:56:15 ID:G4l/mo9s0
>>4957
結果を出せるかどうかは熱意と関係無いと思うな。
熱意は子供がサッカーボールを蹴り続けるようなもの。
サッカーで結果を出していなくても、ましてルールすら知らなくても、
ボールを蹴ることが純粋に楽しいよね。
何で蹴り続けるけのかを聞いても、楽しいから、以外の答えは出て来ないと思うよ。

4959key@team-online:2014/07/22(火) 07:02:09 ID:r44iBha60
>>4955
なりますよw

>>4957
それは多分違いますね。>>4958さんが言うように、結果が出てなくても、そのこと自体はつらいなりにそれでもまだ純粋にゲームが楽しいと思えるようでないと。
結果が出ないと楽しめないし継続できないというのなら、そのゲームへの好きさが足りないんだと思います。

4960名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 07:26:34 ID:iDzDXfac0
昨日100NLzoomでお見かけしたのですが、300bb位のディープランになっていました。
zoomだと比較的細かく利益確定(数十bb程度で)するのが主流と聞いていて自分もそうしているのですが、
・100NL相手では自分にスキル的優位があるためディープの方がよい
・ライブでは利益確定などはできない(やりにくい)ためそれを見据えてやっている
という理解で良いのでしょうか?

4961key@team-online:2014/07/22(火) 07:34:06 ID:r44iBha60
>>4960
別に途中で抜ける意味もないですし、いちいち抜けるのが面倒だからですw
というか、自分はZOOMはほとんどやらないけど、2面でやったら、30分で300bb位行きますよね?
もちろんそれくらい負けることもあるわけですが。

ディープで打ちたくないって人は、一気に200bb取られるのが嫌だからかもしれませんが、一気に200bb取ることもできますからね。

4962名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 08:11:03 ID:Ts5qT2nA0
早くもPokerStarsBlog.Comの記事になっていますね!
Sunday Millionの準優勝が。
ttp://www.pokerstarsblog.com/online/sm/2014/sunday-million-dellinhoib-wins-denies-ru-149635.shtml

4963名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 10:53:22 ID:cC2XqJV60
この3連休家空けてたからPC一度も付けてなかったけど、準優勝とかあったのか〜リアルタイムで見れなくて残念
なんにせよ、おめでとうございます。早くリプレイを見たい!

4964名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 12:04:49 ID:amf0dYgM0
教えてください
キャッシュゲームの話なんですが、自分のスタッツ的に相手のフロップCbetにコールしすぎているようです
なので改善したいと思ってるんですが、どういうときにフォールドし、またはコールすべきなんでしょう?

4965名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 12:05:23 ID:WcXxpKrw0
おめでとうございます。改めてプロの凄さを認識してしまいます。
リプレイはどこで見ることができるのでしょうか?

4966名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 12:11:06 ID:4h15Vtqk0
>>4965
そのうちトーナメントのスペシャルタブの一番上に出てくるから
今も先週のサンミリが出てるでしょ

4967名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 15:10:53 ID:vxhYUATs0
うーん、素晴らしい方だ。。
プロの世界は厳しいでしょうが、これからも頑張って下さい!!
Good Luck!!

4968名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 18:59:07 ID:7BPPxalo0
木原さんってzoom全くやらないと思ってた

4969key@team-online:2014/07/22(火) 20:33:08 ID:r44iBha60
今は、トーナメントの一番上にリプレイが出ていますよ。
もしかしたらリプレイを表示しない設定にしてる可能性もあるので、その場合はトーナメントフィルターを確認してください。

>>4964
それだけ言われても、全くなんて答えていいか分かりません。

>>4967
ありがとうございます。
また来週もがんばります。

>>4968
ZOOM,全くやらなかったです。
ただ、いくつか理由があって
1、HM1が終了して、強制的にHM2に以降することになったけど、それでデータが少ないながらHUDが出るようになった
2、8月に全くプレーできないので、2月、6月と3回目のノルマ未達成でスーパーノバ陥落しそう。後15000FPPで10万FPPなので、少しでもレークを払えるゲームをやりたい
という理由で、WSOPから帰国後ちょっとやっている感じです。

49704964:2014/07/22(火) 21:19:50 ID:esqfSJhw0
アンノウンからフロップでCbetを打たれた際、自分にTPTKや何らかのドロー
があればコールできると思いますが、何もない場合(例えば2オーバーのみ)
はフォールドするしかないのでしょうか?

4971名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/22(火) 21:38:37 ID:g60986ls0
サンミリのリプレイ、とても勉強になります。
BBの45oでのコールド4betAIがありましたが、あれはオープンした相手や3betした相手に対して何か読みがあったのでしょうか?
EPオープンへの3betに対する4betだったので相当リスペクトされるのは理解できますが、45oというハンドでやるのは・・・
コールド4betにコールできるようなプレミアムハンド相手にはどんなハンドでもそこまで勝率に差はない(むしろストレート目がありノンペア系にドミネイトされないだけ勝率が高い)、
それならブラフコールド4betにはハンドの良しあしよりも相手への読みを重視するべきということでしょうか?
長くなってしまいましたが、教えていただけると嬉しいです。

4972名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 00:06:12 ID:EQSRN5GI0
>>4966
>>4969
すいません。どうやったらリプレイが見られるのでしょうか。
ログインした後「Tourney」タブの「Special」や「All」タブを、フィルターを外したりフィルターの「Show replays」にチェックを入れたりして見ていますがわかりません。
お二人のおっしゃる「一番上」というのはどこでしょうか。

49734972:2014/07/23(水) 00:10:09 ID:EQSRN5GI0
見られました。失礼しました。
「replay」で検索したら見つかりました。

4974名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 00:16:43 ID:BAkM./y.0
片手でチップを交互にかみ合わせるシャッフルが出来るようになりたいんですが参考になりそうな動画とかないですか?

4975名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 00:26:58 ID:0LJDtrfI0
今見ててA5のボトムヒットでストレートに負けてたけど
コールでいいの

4976key@team-online:2014/07/23(水) 00:36:18 ID:zdnE.fVI0
>>4970
何もなかったらもちろんコールはできません。

>>4971
え、コールド4ベットオールインなんてしたかなあ・・・
該当の箇所が分からないのですが。

>>4974
動画とか、そういうのは全く詳しくないので、他のスレで聞くのが良いと思います。

>>4975
あれ、このファイナルで一番大きなミスプレーだったと思ってます。
おっしゃる通り、フォールドすべきでした。恐らくターンで。
その次が、3ハンデッドのときに77で3ベットしなかった奴かな。
それなりの内容では打てたとは思ってますし、ファイナルに残った人の中ではいいプレーができたとは思ってますが、やはり金額が大きくなって、16時間連続でプレーになったら、ミスも増えますね・・・
こういう明らかなミスをしなくなったら、もう一段階上に上がれるのかなと。

4977key@team-online:2014/07/23(水) 00:56:02 ID:zdnE.fVI0
>>4971
今該当の箇所を見ましたが、やはり3ベットAIですね。
自分はこういうシチュエーションの相手の3ベットに対しては結構リスペクトをする方なので。

4978名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 06:31:24 ID:0mXhLoQI0
まあミスしない人なんていないでしょ。
リプレイでは全員のカードが見えるので余計に明らかにミスだったとわかるだけで。
>>4974
出来るようになりたい?w
10枚(5+5)ぐらいならいつの間にか出来るようになるよw
わざわざ動画うpして解説するようなもんではないかと。

4979key@team-online:2014/07/23(水) 08:50:09 ID:zdnE.fVI0
>>4978
まあ、それはそうですが、負けてるハンドをコールしたのとかはそんなにミスと思わないです。
A6sでオールインして、AQを持たれていてコールされたのもミスと思わないし、最後に負けたハンドもそうでもないです。
でも、上にあげた二つは、回避できたミスかなと。仮にハンドが見えなくても。

4980名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 09:09:18 ID:xBhdBo6Y0
サンデーミリオンのリプレイを拝見いたしました。
そこで質問なんですが、以前は木原さんはリンプイン否定派でしたよね?
その根拠は、BBを取れる可能性がないから等とのご説明があったのを覚えております。
そこで今回、最後3人になった時にSBからのリンプインが度々あったのはどういった理由なんでしょうか?

4981名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 09:33:01 ID:/5u90cMg0
A5対ストレートのハンド、3handedでオープニングレンジが広い事、
それなりの数のバステッドドローがある事、相手の取ったラインはかなりの強いハンド(必然的にバリューコンボの数が少なくなる事)、
等を考慮するとコールしても大きなミスプレーでは無いと思います。
リバーでのポットオッズや相手がブラフしてる可能性も含めると。(トーナメントのこの様な場面でするのか、と云うのは分かりませんが)
結果として負けましたが、同じ様な状況でコールして勝つ事もあると思いますし、コールとフォールドで期待値にそこまでの大きな差は無いのでは、と思ってしまいます。

木原さんは何故ミスプレーだと思われたのですか?

4982名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 09:53:57 ID:bIgK8Mms0
>>4980
え?リンプ!? でも上手いプレイヤーがやってるし・・・と思いますよねw
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/4352-4353
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/4501-4502

4983key@team-online:2014/07/23(水) 11:15:11 ID:zdnE.fVI0
>>4980
以前にも書きましたが、SBからのコンプリートはやります。
スタックが15bbから30bbの間の時は非常に有力です。
3人戦になる前から、トーナメントの終盤ではSBからはエニーハンドでリンプしてます。
残り5人でAKをSBでリンプしているハンドもあります。

>>4981
この相手は、ベット率が非常に高いものの(リプレイを見ると、ブラフはほとんどなく、本当に手が入りまくってました。ただ、プレー中はそんなことは分かりません)、フロップでミスした時は割とあっさりと諦めるタイプで、何度もベットフォールドでポットをもらってます。
そう考えると、フローティングのみでコールしてポットを取りに行こうとはしておらず、フロップでなんらかのハンドを持っているだろうということは間違いないです。

フロップのベットにコールできるハンドで、ターンで勝っているハンドがすごく少ないのです。
基本的には4689の組み合わせに対しては、48や46以外にはターンでまくられています。
フラッシュドローを持っている可能性もありますが、もちろんQヒットの可能性もあるし、ターンの9が、フロップでコールした側、つまり相手に非常に有利に働くカードです。
9が落ちたことで、相手のバストドローのコンボ数が非常に減っているにも関わらず、無邪気にブラフキャッチに行ったのはまずかったと思います。

4984名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 12:26:26 ID:MXfjM8xI0
>>4982
同じスレなら番号だけで良いのでは
>>4352-4353,4501-4502

4985名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 15:38:39 ID:IXIIPEAY0
はじめまして、セットの見破り方があったら教えて下さい。
ボードや相手のレンジからはわからないので、アクションで判断するしかないのでしょうか?
アクションもブラフの時と全く同じパターンが通用するので、さっぱりわかりません。
自分がセットの時は同様に稼ぐので、セットにやられても気にしないというのが今の自分の限界です。
他に対策があれば是非知りたいです。
よろしくお願いいたします。

4986key@team-online:2014/07/23(水) 19:09:40 ID:zdnE.fVI0
>>4985
セットの見破り方なんてあるのなら、自分が聞きたいです。
4行目でおっしゃっている通りです。

4987名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 19:35:01 ID:kv4nP7xM0
ワンペアで破産しない

4988名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 20:12:27 ID:b/HMkT2o0
セットの見破り方w
タイトパッシブな相手がドライなボードで自信満々にレイズしてきたら、セットを疑う事もあるぐらい。
スモールペアでリンプしてオープンレイズにコールする人多いからね。
特に自分がオブザーバーの時は、「ああ、これはセットかな」と見破れる時は結構ある。
しかし自分が当事者でそれなりにいい手を持ってると大きくやられるパターンは多いねw
ルースアグレな相手だと見破るのなんてほぼ不可能。

4989名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/23(水) 21:08:01 ID:NgVlxZS.0
相手のハンドを見破れたら最強すぎるだろ。どういう基準で突っ込むか考えた方がいいんじゃないか。

4990名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/24(木) 02:57:46 ID:sNuH1E4Q0
今マイクロミリオンでFLオマハ8プレイしてるけどコツあったら教えてください

4991key@team-online:2014/07/24(木) 11:54:58 ID:6ZhM8zco0
>>4990
一言で言えるようなコツなんてないです。そもそも>>4990さんがどのレベルなのかも分からないですし。
たくさんハンドをこなして、たくさん色々考え、たまに本を読むとよいと思います。

4992名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 00:47:36 ID:g3zqu7LU0
少し前の書き込みになりますが、「全員弱いからディールは考えなかった」とありました。
これは素直に素朴な疑問なのですが、「強い」「弱い」の判断の基準というのは何かあるのでしょうか?
例えば、数値的なものだったりするのでしょうか?
自分はまだ相手が強いとか弱いとかよくわかりません。単純にその場その場で、自分が今勝っているのか
負けているのか、どちらの可能性が高いのかということくらいしか考えてませんでした。

4993名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 03:15:46 ID:lalj59Vg0
日本のポーカー本で有名なのはほぼ全部読みましたが
洋書でおすすめのポーカー本はありますか?

今VIPstoreで洋書が交換できるみたいなので!

4994名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 09:40:39 ID:yo7Z91n.0
Sunday Million 20/7/14 - Online Poker Show
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ttP8yriodQ

4995key@team-online:2014/07/25(金) 10:47:16 ID:rxCABDwA0
>>4992
ポーカーには正解はないけど、不正解のアクションはたくさんあります。
強い弱いの基準として、不正解と思われるプレーがあるようなら、弱いと分類します。
その上で、相手の過去の戦歴を見ます。
当然ですが、強いと感じた人は大体勝っているプレーヤーです。

>>4993
自分はポーカーの本はほとんど読まないので、ちょっと分からないです。
ちょっと興味があるのは、
poker tell
という本ですね。一般的に評価が高いのは、デイビットスクランスキーの本です。名前忘れましたが、1,2か月前にポーカー関連ニュースに出来事さんが評価の高い本をまとめてくれていたと思います。

4996名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 16:46:06 ID:2n7YDXdo0
木原さん、サンデーミリオンお疲れ様でした!

木原さんのyoutubeにアップされているPLOの解説動画何度も観させて頂いてます!
お時間がある時に(と言っても難しいとは思いますが)さらに上のレベルの人向けのPLOの動画を作っていただきたいです!

厚かましいお願い失礼しました。

4997名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 19:16:49 ID:5lYNncfw0
>>4995
poker tellって本mike caroの奴ですか?

そう言えば前木原さんwsopか何かで相手のライブテルについて言及してて、
(チップを放り投げたから弱いハンドだと思った)と言ってスチールを試みた所があったと思うのですが、
やはりライブテルってそれなりにアドバンテージ取れる要素なのでしょうか?

オンライン出身の方ってライブテルは要素として過大評価されてる、的なスタンスを取ってる方が多いの印象なのですが、
木原さんはライブトーナメントいっぱい出てる間に考え変わったのですか?

4998名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 19:20:23 ID:5lYNncfw0
レス>>4831の件ですね

4999名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 22:21:08 ID:Iii1nwaQ0
木原さんのyoutubeにアップされているPLOの解説動画何度も観させて頂いてます←これ見たいんですがなんて検索すれば出てきますか?

5000名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/25(金) 22:27:53 ID:Wpj2zVZw0
>>4999

>>4746 >>4748

5001key@team-online:2014/07/25(金) 23:29:05 ID:rxCABDwA0
>>4996
動画って、仮に1時間のモノを作ろうと思ったら、適当にやるにしても5時間くらいかかるので、なかなか難しいんですよね。

>>4997
その本です。

テルの話ですが、自分はポーカーを始めた当初から、テルはすごく意識しています。
しぐさのテルよりずっと参考になるのは、ベット額テルですね。
ライブのしぐさテルも、昔からかなり参考にしてます。
ただ、テルとかそういうところを見抜くのがポーカーの本質というわけではないので、ポーカーを知らない一般の人に説明するときは、テル(癖)は、みんなが思っているほど参考になるものではないという風に説明します。
しかし、オンラインでポーカーをやる人が思っているよりは、ライブテルははるかに参考になります。
みているところは、目ではなく、手のしぐさ、チップの置き方、チップの持ち方などです。
イメージ的には、大切な順に
ベット額>>>チップの置き方>手のしぐさ>チップの持ち方
とかでしょうか。
どういう置き方が弱いの?とか聞かれても、本当に人に依るので一般的な回答はないです。絶対に聞かれると思うのであらかじめ。
なので、降りている時でもずっとプレーヤーを観察しつづけることが大切です。

5002key@team-online:2014/07/25(金) 23:30:42 ID:rxCABDwA0
あ、タイムテルを忘れてました。
タイムテルはチップの置き方より重要です。ベット額テルとチップの置き方テルの間でしょうか。
なので、オンラインでもテルは非常に参考になります。

5003名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 02:58:02 ID:i/5.kMP.0
ライブはそういうのもあるから面白いですよね

5004名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 02:59:57 ID:m.r1Gxjg0
ttps://www.youtube.com/watch?v=1ttP8yriodQ#t=6m51s
これの解説お願いします

5005key@team-online:2014/07/26(土) 07:14:13 ID:5MwkGGQ60
>>5004
リンクを見るのもひと手間かかる上に動画です。そこまで暇ではないので、そういうのは見ないことにしてます。すいません。

5006名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 07:37:47 ID:NXnLBzNc0
ITリテラシぇ

5007名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 08:00:49 ID:KHMuH4Nw0
スターズのインタビュー面白かったです。真のトッププレイヤーはハイステークスの常連ではないという部分が色々な意味で興味深かったです。
KEYさんってそういう話題は嫌いだと思っていたし、ハイステークスにトッププレイヤーがいないというのも驚きでした。
でもよく考えてみると、オンラインでも0に近いところから億以上稼ぐのって無理に等しいんじゃないかと思いました。ライブも上に行くにはそれなりの資金がいるし、金が無くても腕は一流なんてプレイヤーも多いのかなって思うんですが、どうなんでしょう。
ハイステークスの有名なプレイヤーもほとんどが昔からやってるかオンラインポーカーのバブルに乗った感がしますし、同程度の実力でハイステークスで打てる資金力がない人もいそうですよね。

5008key@team-online:2014/07/26(土) 08:05:09 ID:5MwkGGQ60
>>5006
仲がいい人や、ここをよく見ている人は分かると思うのですが、自分はパソコン本当に苦手なんです・・・

>>5007
ここでいうハイステークスポーカーって、そういう意味じゃなく、「ハイステークスポーカー」というテレビ番組のことですよ。

5009出来事:2014/07/26(土) 10:11:48 ID:???0
■PokerListingsによるSunday Millionの記事。
http://www.pokerlistings.com/daily-3-bet-naoya-near-miss-nadal-splash-neymar-poker-table-fail-26703
PokerListingsは去年Most Inspiring Player賞をkeyさんに贈ったところです。
これ以外も日本のポーカーに対して好意的な記事をいくつも載せています。

■keyさんの書いたるSunday MillionについてのPokerStars英語ブログ
http://www.pokerstarsblog.com/team_pokerstars_online/2014/team-onlines-naoya-nkeyno-kihara-on-two-deep-runs-in-last-weeks-sunday-majors-149793.shtml

■PokerStars日本語ブログ「nkeynoに聞いてみました!」(>>5007)
http://www.pokerstarsblog.jp/2014/07/nkeyno%E3%81%AB%E8%81%9E%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%81.html

5010key@team-online:2014/07/26(土) 10:29:16 ID:5MwkGGQ60
出来事さん、紹介ありがとうございます。
英語ブログは、日本語版も同時に送ったので、すぐにそれもリリースされると思います。

5011名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 10:33:34 ID:qjJi3q1E0
>>5008
あ、テレビ番組の事ですね。それならなんとなく納得です。ドワンを真のトッププレイヤーにあげなかったのは驚きですが。
トッププレイヤーと真のトッププレイヤーを見分けるのは上級者じゃないと無理なんでしょうね。自分にはあの番組を見てもどういうレベルで考えてるのか分からないんで、勉強にもならないです。

5012出来事:2014/07/26(土) 11:03:24 ID:???0
>>5004
これまでのお互いのプレイの経緯もあるのでしょうが、YouTubeのコメントも参考になると思います。
http://gyazo.com/f3d84f4ab4b10cd0469f6549c9d17f9d

5013名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 11:32:28 ID:jmoIjaS.0
Keyさんの考えは知らないけど俺はどうせフラドロ滑りだろとか言ってコールする
ヘッズアップだと特に

5014名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 16:22:56 ID:EfJXlR8I0
pokerstarsの日本語版ツイッターでkeyさんが
ハートのKJを持っているのです写真がトップにありますが
何かハートのKJに特別な理由があるのでしょうか?

5015名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 16:57:12 ID:lRZcy3gs0
女子高生ラブの隠されたメッセージじゃ...

5016名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 17:00:22 ID:nJVsZXdc0
>>5015
久し振りに大ウケしたw

5017名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/26(土) 23:41:58 ID:CNkp1Vg20
なるほど!KJじゃなくてJKだったのか!!

5018名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 02:36:08 ID:vcaWwVyI0
3年後にはJD1枚だけ持ってるに違いない

5019名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 03:37:43 ID:e5KljiGg0
keyさん、 3-x turbo+R系トーナメントの戦い方が何かあれば教えてほしいです。
いつも、60分あたりからレジストして参加してるのですが、
アドオン時間までのオールイン合戦で15BI~30BI溶かして、
アドオン時にスタックがたまらないことが多いです。
レイトレジストしてからアドオン開始までの30分間はどのように戦えばよろしいでしょうか?

5020名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 04:01:44 ID:evZ/Jzqs0
MM-087、どんなプロが参加してるんやろ思ったら key さんだった……
key さん FL もなさるんですね……しかもインマネ直前まできて余裕のスタック。
プレイ参考にさせていただきます。

5021key@team-online:2014/07/27(日) 09:25:31 ID:BJXtQhOE0
動画はQ5でブラフキャッチしたやつですか。
あれはどうやってコールしたと言われても、コール以外普通はないシチュエーションです。
基本的に35%以上ブラフがあればコールで、相手が相当ブラフをしないと思われる人でない限りはイージーコールです。
オーバーポットなので、色々確認してて時間を使いましたが。

>>5014->>5018
これは2年前にマカオで撮った写真だと思うのですが、これを持ってとカメラマンに渡されただけですw

>>5019
基本的にレイトレジストしてタイトに打ちます。
3000点でアンティとかを考えるとすごくオッズコールしやすいように見えますが、アドオンでたくさんチップが入るので、アドオンまで極力タイトに打つのが基本です。
オッズ的には、こちらが負けた場合にリバイが必須ならば、リスクを2000点多く見積もってオッズ計算するのが良いです。

>>5020
自分は何でもプレーします。
リミットホールデムはその中では得意な方ではないのですが、それなりには打てますので。

5022名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 10:27:10 ID:1UstPJ960
keyさんですと誰がいくらアカウントに入っているとかが分かるものなのでしょうか?Twitterの方でBR80$が20000$に!ってあったもので気になりました。

5023名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 10:34:30 ID:PwcL96dE0
そのツイートにMy friend won thisって書いてんじゃん
友人だから話とか聞いてるだけでしょ

5024名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 10:43:47 ID:1UstPJ960
>>5023
あぁ、なるほど!変な事質問してしまってすいません。

5025key@team-online:2014/07/27(日) 10:44:39 ID:BJXtQhOE0
>>5022
当然分からないですよ。本人がチャットで言っていただけです。
今回の別のMMイベントでも3位と8位に入ってたから(すごすぎですよね!)、いつの時点のBRかは分かりませんが。

5026名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/27(日) 10:50:31 ID:1UstPJ960
>>5025
返信ありがとうございます。
変な質問してしまってすいませんm(__)m
活躍期待しています!

5027名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/28(月) 02:52:08 ID:HDiHnoJc0
keyさん、Sundaymillionsで88 55の2ペアでオーバーポットにコールしたプレイがありますが、
まずプレーとしてないとは思いますが、もし相手がオールインしてきてたら、コールしましたでしょうか?

5028key@team-online:2014/07/28(月) 12:13:04 ID:jKnG1D2s0
>>5027
8855というのは、Q5の話ですよね。
オールインされたら、その時に考えます。恐らく降りることになるとは思いますが、コールするかもしれません。
いずれにせよ、そういうイレギュラーなことを常に想定しながら打っているわけではありません。

5029名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/28(月) 15:11:47 ID:FAXDIBmk0
本や動画でスモールボール戦略について勉強中なのですが、スモールボール戦略について書いてある本なので当然肯定的な事が多く書かれているのですがスモールボール戦略を木原さんは有効な戦略だと思いますか?
木原さんがどう考えているか聞いてみたいです!
またスモールボールはキャッシュゲームでも有効なのでしょうか?

5030key@team-online:2014/07/29(火) 03:47:03 ID:Ls0YqVV60
>>5029
相手がスモールボールに慣れてないのなら有効です。
しかし、最近はトーナメントでみんながスモールボールだらけで、むしろロングボールに慣れていない印象があります。
最近オンラインでは、1,2年前よりロングボール化してます。

キャッシュゲームでスモールボールをやるのは損なことが多いと思います。
レークがポットごとに取られるから、小さいポットをたくさんプレーするのは損なのです。

5031名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/29(火) 04:15:27 ID:JXN5xUwY0
最近リエントリー形式のトナメがありますが、リエントリーしたほうが得だと思いますか?

5032key@team-online:2014/07/29(火) 05:04:02 ID:Ls0YqVV60
>>5031
最初から出た方がスキル的に得なら、リエントリーも得ですし、スキル的にマイナスなら損です。
単に普通のトーナメントに二回出るだけです。

5033名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/29(火) 08:08:44 ID:rIVA59GY0
>>5030
なるほど!
確かにレーキを考えるとそうですよね!
ありがとうございました!

5034名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/29(火) 10:33:22 ID:hZHon39o0
>>5030
>>キャッシュゲームでスモールボールをやるのは損なことが多い
>>レークがポットごとに取られるから、小さいポットをたくさんプレーするのは損

これは自分もキャッシュの低ステークスを打ってて体で感じました。

プリフロでレイズしてフロップで降ろして勝つようなスタイルでスモールボール中心にプレイしているだけだと(もちろんそういうこともやりますが)、
結局レーキ負けしてしまいます。
だから、大きなポットを作って勝つスタイルじゃないとなかなか収益は上げにくかったですね。

トナメはレーキがポットごとにないわけだから、根本的に違いますよね。

5035名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/29(火) 16:44:07 ID:2CVt0qqo0
少し前の書き込みで木原さんは上位100万分の1のプレーヤーという自己分析
をされてました。
一方、日本人の中にも少数派ですがオンラインや海外ライブで生活してる人が
100人くらいはいると思います。
彼らも大抵のことは理解してて大きな隙もない強者のはずですが彼らの
さらに上をいく木原さんとの違いはどういう部分の差なのでしょう。

それから、木原さんでも届かない世界一桁レベルのポーカーというのにも
興味があります。
彼らにはなにか特殊能力があるのでしょうか?

5036key@team-online:2014/07/30(水) 10:45:01 ID:KiviaIK20
>>5035
WSOPでの、83で3ベットした時のリバーのチェックとか(オールインすべき)、この前のサンデーミリオンでのA5のプレーなど、自分のプレーにもまだまだ隙がたくさんあります。
それなりに強い人が大きな隙がないというのは間違いで、むしろ多くのプロプレーヤーのプレーも隙だらけです。
それがより少ない方が、一般的にいうより強い人という印象でしょうか。

5037名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/30(水) 14:58:48 ID:BGJNlyNs0
ありがとうございます。

上の方にいくと誰も知らないような深いことに気付いてたり、もっとクリエイティブな
ポーカーが繰り広げられてると思ってましたが、けっこう地味なんですね。

5038key@team-online:2014/07/30(水) 15:31:08 ID:KiviaIK20
>>5037
地味なものをそつなくこなすっていうのは、意外と難しいのです。
プロ野球ではエラーをしないのが当たり前と思うかもしれないですが、連続無失策という記録が結構取り上げられるように、堅実なプレーをすることは思っているより難しく大切です。
ゴロが転がった先に宮本選手がいたら、味方からしたら心強いし、敵からしたら諦めてしまいそうです。
ポーカーは情報が見えないので、連続無失策というようなものは基本的に無理ですが、ただ、ポーカーが強い上手いって、そういうことかなと思います。

5039名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/30(水) 15:46:45 ID:fut589W.0
木原さん、野球観戦好きなのですか?

5040名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/30(水) 16:24:37 ID:RZxS3E.g0
キャッシュでもトーナメントでも何時間もやれば、後であそこはああすべきだったなあってのは大抵有るよね。
それは単なる結果論ではなく、状況的に。
物凄く冴えてて、そういうミスが無く、更に運までいい無敵状態の時もたまにあるw

5041名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/30(水) 21:44:49 ID:k5.X2DWU0
ノーリミットはショーダウンが少ないから勉強しづらいんだよねー

5042名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/30(水) 23:07:25 ID:ru69nais0
ヘルミュースとかトニーGってウザい?

5043名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 00:00:05 ID:LqlPpkrk0
ドワンが破産したって、本当ですか?
WSOPにも出ていませんでしたよね?

5044名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 00:13:53 ID:z7qb/qGA0
ポーカー世界大会で5億円を失った瞬間 [183724976]
tp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406703256/

やはりある程度資産を稼いだら勝ち逃げするのが正解?

5045名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 00:24:11 ID:C6OgUJ/k0
>>5044
これOneDropでしょ?トナメで勝ち逃げなんてしようがない

5046名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 05:18:14 ID:awYzyETo0
>>5043
メインイベントの写真にドワン写ってた気がする。

5047名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 05:51:05 ID:crY7EQaM0
>>5044
何でそれが「5億円を失った」になるのか意味不明だけど、そこに書いてる奴ら本当に何も知らないよなw
知ってそうで解説してる奴でさえ、ボードの5枚全部使うのも可って知らないようだしw

稼げる実力があるなら逃げる必要なんてない。
期待値マイナスなのに短期間で運良く勝ったなら、逃げるのがベストだろうけど。

5048名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 06:22:33 ID:crY7EQaM0
5億円失ったってまさか、オールインしたチップ量が約500万だからか…?w

5049key@team-online:2014/07/31(木) 08:07:20 ID:sePMyq960
>>5039
野球はすごく好きですね。球場にも何度も足を運んだことがあります。神宮が近くて安いので一番多いです。
ただ、最近は全く見なくなってしまいました・・・

>>5040
すごく分かります。結果的に負けたハンドでコールしてても、ちゃんと考え直して、やはりコールが正解と思えればそれでいいですし。

>>5041
ええと、つぶやくスレとの誤爆でしょうか・・・

>>5042
トニーGは良く分からないですが、ヘルミュスは色々考えてやってるし、周りも分かっているから、彼がバッドビートを食らったらすごく喜びますw
LAクラシックの2000ドル8ゲームで、序盤でヘルミュスが大きな声でわめきだした時、会場中が笑いに包まれて面白かったです。

>>5043
トーナメントはメイン以外いなかった気がしますが、その期間中はずっとARIAのアイビールーム(ハイローラー用の特別室)でキャッシュゲームを打ってましたよ。

>>5044->>5048
これは今年のワンドロップのデイ2で、AA対AAでフラッシュでAAが敗退したシーンですね。
キャッシュゲームではないです。
どうでもいいけど、チップ期待値は5億チップ=1.6億円くらいです。5億円は間違いです。

5050名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 08:41:56 ID:bjNcfNrQ0
Editor's Note: A previous version of this post mistakenly indicated that Drinen lost $4.97 million on the hand. Drinen lost 4.97 million chips on the hand and was eliminated from the table, which had a $1 million buy-in.


最初の元記事自体が間違っていた模様

5051名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 08:58:25 ID:XuZHm37c0
>>5044みたいなスレ見ると、やっぱりテキサスホールデムは日本じゃ知らない人のほうが圧倒的に多いんだなって改めて思った

5052名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 10:06:26 ID:LHNpzMaU0
相手のハンドレンジを考えるときって頭の中でどんな感じで思い浮かべてますか?
表現しにくいのですが、自分はひとつひとつ文字にして考えてるから、すごく時間がかかります。(3betしてないからオーバーペアはなくてドローは2種類とも可能性があるからレンジはXX。みたいな感じです)
こういうのって才能と経験がある人は一瞬でパッと相手の全てのハンドレンジを映像的に思い浮かべることができるんですか?

5053名無しさん@ポーカー大好き:2014/07/31(木) 23:21:20 ID:LP1IOT7M0
keyさんのプレイしてるところがみたい→ログインしてない
今日こそ→ログインしていない 3度目の→いない
ウワアアアアン!ヽ(`Д´)ノ

5054key@team-online:2014/08/01(金) 01:41:57 ID:kGRJYBm60
>>5052
自分は一つ一つ考えてますよ。
そのスピードは、単に練習していくだけです。
小学校の時の計算練習も、たくさん練習していたら早くなるのといてます。
自分は映像的にパッと思い浮かべるとかはできないのですが、shinbunshi君はそういうことが当然のようにできて、それなりにそのレンジが正確なのだと思います。

>>5053
先週は毎日やっていたのですが、今日からモンテカルロとバルセロナに行く関係でこの前の週末以来やってないです・・・

ということで、後5時間でモナコに向けて出発します。

5055名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 08:11:56 ID:xjwGztOI0
木原さんが知ってる自分より上手い日本人っていますか?

5056名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 12:41:19 ID:YlVDor460
日本のポーカー人口から考えれば何百万人に1人の才能を持った人が、
そんなにごろごろいたらおかしいですよ。
でも自分が1番だと言ってしまうと反感を買うかもしれないから本心は言えないでしょう。

それで以前、日本人だとオマハは1番かもしれないけどホールデムは5番以内としか
いえないと控えめなコメントをされてたと思います。
そのへんの言い回しだけでも非常に頭のいい方だなって分かりますね。

ポーカーは実力が数値に現れにくいので勘違いしてる人の非難もあるし、
1番の人にあなたは1番ですか?って聞くのはタブーかなって気がします。

5057名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 12:51:39 ID:1sNTRKQI0
keyさんはポーカーに対してここはもう引き際だなって思ってポーカーやめることってありますか?僕のSNGのことなんですが、ワンペアすらそろわない。オールイン50パーの勝率ですべて負ける。AAですらひかれる。Kkもひかれる。ですがその次の次の日になったらフロップでツーペアかトップペア、オールインはストレートにフラッシュ、ペアに対してはボードだけがツーペアになりAのキッカー勝ちと。
こないだはポーカーの引き際だったんじゃないかな、、、とすごく感じてしまいました。
下振れの現象がきて次の次の日になったら上振れの現象がきたんですかね?
このような場合、keyさんはすべて負けつづけるかんじがきたら引き際を感じポーカーを辞めますか?
それともそれでも打ちつづけますか?

5058名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 13:04:20 ID:9RigoVdk0
>>5057
自分がコントロールできない事象を判断基準に入れる人じゃないのは、このスレを読んでいれば分かるはずだが

5059名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 13:46:50 ID:J3PtX0uU0
森内さんも8月のモナコのバックギャモンの大会出るっぽいけどそれで木原さんもモナコなのかな
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/140501/shg14050122250001-s.htm

5060名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 14:12:50 ID:xjwGztOI0
棋士でポーカーもやってる人っているんですかね?

5061名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 17:27:25 ID:wPsVtagU0
>>3095
| 日本人同士狭いコミュニティーの中で他の人の名前を出したら、なんと答えても面倒くさいことになるので、いちいちそんなことを聞かないでよ、という意味です。

>>2707 >>2726
| ライブキャッシュゲームオンリーで半年単位で勝てないようなら、ポーカーはやめて趣味にした方がいい

5062名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/01(金) 18:15:26 ID:6i88J1/I0
WSOPとかで特にトナメ終盤、オールイン等でトビが出た時、最後にその2人が言葉を交わすシーンがよく見られますがあれってどんなやり取りをしてるんですか?
基本的には健闘を称えるとかだろうと思うのですが、バッドビートで飛ばしたような気まずい時とかどういうやり取りしてるのかが気になります。

5063名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/02(土) 01:44:17 ID:funat9ps0
>>5061
タイムスリップでもしてきたんか

5064名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/02(土) 07:37:09 ID:wjaPVdE.0
既出の回答をだしてくれただけだろ

5065名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/02(土) 12:10:18 ID:vWUxEAmI0
確か15000fppでプロとsngが打てるのがありましたが、あれにkeyさんが出てくることはないですか?

5066key@monaco:2014/08/02(土) 16:18:17 ID:ezd3ZNVo0
>>5055
誰が自分より強いかとかは、すごく差がついている場合でない限り言いようがないんですよね。
日本人のトップクラスは割と横並びで抜け出て強い人がいないので、本当に答えづらいです。

>>5056
そこまで踏まえたうえで、今現在でPLOキャッシュ限定なら、自分よりじゅにあ君のほうがはっきり上だと言えると思います。
前はPLOを熱心にやっている日本人はほとんどいなかったですし、自分は1年前と比べてホールデムやミックスゲームに力を入れていて、PLOが全く進化してないので。

>>5057
そういう概念は自分にはないですね。

>>5059
王位戦の挑戦者になったらキャンセルしないとと言っていたのですが、それは敗退してしまったので参加できるようです。
今回は家族で来ているようですね。
数日前に電話で練習に誘われて数時間プレーしました(ちょっと自慢ですw)。
一緒の大会に参加します。将棋のイベントもやります。森内先生は対局や普及で忙しい方ですが、名目上はそのイベントに派遣されるということで時間をもらってます。
自分も将棋のイベントを手伝うことになってます。

>>5062
単にグッドゲームって言っているだけです。
トーナメント終了後に会った時に、あのハンドはなんだったの?とか話したりはしますが。

>>5065
あれはチームプロの仕事で、チームオンラインじゃないんです。
個人的にはすごくやりたいのですがw

5067名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/02(土) 20:38:38 ID:az/XLy3U0
森内さんと海外で将棋の普及に携わるとかすげーね!

5068名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 13:03:47 ID:Cxnb2arc0
木原さん将棋どんな戦型で指してるんだろ

5069key@monaco:2014/08/04(月) 15:37:17 ID:WnBrJ9s60
>>5067,>>5068
今日は森内ー片上戦の秒読み&記録係をやります。
それと、昨日は将棋ヨーロッパ選手権?に急きょ出て、3連勝で決勝に進出しました。
自分は24で1900点くらい、相手は2300らしいので、不利ですが、頑張りたいと思います。
基本的に居飛車ですが、相居飛車が苦手です。居飛車相手にはゴキゲンが好きです。ようするに自分は対抗形が好きなのですが、対抗形を嫌って、陽動で来る相手には、右玉にしたりします。

5070名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 15:44:38 ID:sxwlzvDI0
プロの対局の秒読みとか何か緊張しそうww

5071key@monaco:2014/08/04(月) 16:44:15 ID:noNNOjO20
>>5070
まあ、公式戦じゃなく、単なるイベントの公開対局だから、気楽にやりますw

5072名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 17:03:13 ID:aC2d1H9s0
木原さん1900まで上げてたのかー
自分1700くらいだからまだ勝てなくはないかな

5073名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 17:06:07 ID:8hGiyr7c0
すみません、将棋は素人なので全く的外れな質問かもしれませんが、
オンラインのflheや程度によってはnlheヘッズアップの様にゲームが研究し尽くされて、
停滞する、と云う現象は将棋界にもありますか?

自分が考えてるのは、ゲームのルールや制約上、一個人が上手くなれる限界点があり、
研究やリソースの発展の結果、そこに多くの人数が辿り着き、プレーヤー間のエッジがほぼ消滅し、
新規参入者が無くなる(少なくなる)と云う状況です。

或いは完全情報ゲームであり、ギャンブルでも無いので、ポーカーとは全く状況が違うのでしょうか?
木原さんの考えを教えてください。

5074key@monaco:2014/08/04(月) 17:27:32 ID:noNNOjO20
>>5072
オンラインで打った後に24で指すというのを止めたら、それくらいまで上がりました。
疲れた頭で指したら、当然負けますよね・・・
その期間中に出した最高Rは2001です。

>>5073
ゲームが研究し尽くされるのと、それを実戦でそのまま使えるのでは全く意味合いが違います。
むしろ、将棋はNLHEの比じゃないくらい研究し尽くされてますが、それでもみんな一向に強くならないので(自分含め)、逆にポーカーもそういうレベルになることはないんだろうなあと、逆に思うくらいです。
そもそも、ポーカーが研究し尽くされているとは全く感じませんし、それによって停滞しているとも全く感じません。
なので、おっしゃるようなことには、ポーカーブームが去って、他に行き場のないプロが共食いをする時代がこないかぎりはならないと思います。

5075名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 18:05:14 ID:8hGiyr7c0
>>5074
ゲームの研究や理解が進んでるのに、みんなが一向に強くならない、って部分もう少し詳しく教えてください。
ポーカーはゲームの絶対的な基準は上がってますよね?(昔は勝てたけど、今は勝てないプレーヤーが居るので)
それはゲームの研究とそれに基づいたプレーをいっぱいこなす事によって(試行錯誤はあれど)全体のレベルが上がった物だと思ったのですが、
将棋の場合は別なのですか?
それとも自分の前提が間違ってますか?

木原さんの仰ったプロの共食い、と呼べる状況かは分かりませんがnlhe ヘッズアップは極端なbumhuntかアンノウン狩りが殆どで、
reg vs regが殆ど無いので、ゲームの寿命はもう短いかなと思ってました。(そしてそのフィッシュがなかなか来ないのでアクションが凄く少ない)
なので木原さんの考えは意外でした。
ゲーム自体の伸びしろ(ゲームの研究が進む余地がある、プレーヤーもまだまだ上手くなれる)があり、
それ故アクションもまだある、とお考えなんですね。

5076key@monaco:2014/08/04(月) 18:25:33 ID:QMr0yRls0
>>5075
ポーカーなんかとは比較にならないくらい研究が進んでいる将棋を見ても、全然強くならないけど好きで指している人はたくさんいます。
将棋は、基本的に小1とか小2までにスタートして、小6くらいにアマ5段になり、奨励会に入って、5年でプロになれたら早い方です。
でも、ポーカーは26歳でルールを覚えて、5年でタイトルが取れて、プロ契約できたりする世界です。研究というレベルで言ったら大差で将棋より下です。
そんな将棋でも、アマ大会は結構人が集まりますし、これだけいい本や動画があるにも関わらず、弱いままの人は多いです。
かくいう自分も、それなりにやっていたのにもかかわらず、レーティング1900どまりです。

そう考えたら、一昔前よりはレベルは多少上がっているとは思いますが、ポーカーが研究し尽くされているとはとても思えないと言っているのです。
以前勝てたけど、最近勝てないと言っているのは、将棋でたとえると、アマ2段とか、そういうレベルかと。
そのレベルって、ポーカーをちょっと真剣にやったら、1年で余裕で届く範囲です(実際横澤君は半年でそのレベルを余裕で超えています)。

100ドルSnGのHUを専門にして待っている人の所にたまにプレーしに行くと、ノーマルストラクチャーなら55%から60%くらい勝てる印象です。
自分はHUに特化したプレーヤーではないのですけど。
バムハントしているプロのレベルは所詮そんなものです。

5077名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 19:01:14 ID:8hGiyr7c0
>>5076
なるほど、レベルの低いバムハンターが飯食えてる時点でまだまだぬるい(伸び代がたくさんある)ゲームなんですね。
後おぼろげながら何故木原さんが"ゲーム"としてのポーカーの普及活動に関心があるのか分かった気がします。
バムハンターをバムハント出来る様に頑張りますねw
面白い話ありがとうございました!

5078名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/04(月) 19:40:06 ID:1ZMRLbOA0
木原さん、こんばんは。
6月にリオのPLO5-10-25で同卓しました、大阪の者です。僕もたまに24で指していますので、もしよかったら今度指して下さい。最高R2200ですが、アベレージは、2000台です。ハンゲーで銀将程度です。よろしければメール頂けると嬉しいです。
punisher427@gmail.com

5079名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/05(火) 14:57:06 ID:2KErrUM.0
木原さんのオマハ本が出たらオマハ界が激動する

5080key@monaco:2014/08/05(火) 15:48:21 ID:jvrjkk620
>>5078
おおお、そうなのですか!覚えてますよ!
自分より少し上なのですね。
自分の24のアカウントは「nkeyno」です(隠すつもりもないので、他の方に言ってもOKです)ので、見かけたら対戦してください。

>>5079
ありがとうございます。激震するかどうかはわからないけど、とりあえず頑張ります。

5081名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/05(火) 23:19:07 ID:dP.G5Gbs0
自分も昔将棋をやっていて、24で2000点くらいの棋力だったので、ここ数スレを
おもしろく読ませていただきました。
確かにいくらトップレベルの人 (将棋でいうA級棋士とか) のゲームがすさまじく進化しようが、
それぞれが適切な努力を途方もなく重ねないかぎり、
個々の人は強くならないですよね。
ところで、keyさんの NLHE とPLOの力は将棋倶楽部24のRに換算するとどれくらい
でしょうか? それぞれの競技にもキャッシュ、トーナメント、ヘッズアップとか
いろいろあって答えにくいかもしれませんが、よろしければお答えください

5082名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 08:18:11 ID:lz8aXBpg0
検索してもなかなか見つけられなかったのでお聞きいたします。
オマハの、自分のハンドがフロップで役が出来る確率が掲載されているサイトはご存じないでしょうか?
ツーペアがセットになる確率や、ランダウンがフロップストレートになる確率等を知りたいのですが。
又、手札に来る確率も知りたいです。AAが来る確率とか、ツーペアやランダウン等が配られる確率など。
よろしくお願いします。

5083名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 11:53:35 ID:AWkp0t/s0
加えて、マカオのハイレート100/200、500/1000とかにいる常連のRってどんなものでしょう?
あとハイステイクスの常連のRは?

5084key@monaco:2014/08/06(水) 15:32:44 ID:xVRn4Ohc0
>>5081,>>5083
難しいですね・・・
まあ、NLHEのMTTが2700、キャッシュが2700、HUが2600、PLOのMTTが2600、PLOのキャッシュが2300、HUが2500ってところでしょうか。
マカオの100−200のレギュラーは、NLHEで2200、PLOで2000くらいのイメージです。
500−1000は分かりません。
ハイステークスと言った時の、ハイステークスの定義とは?
そもそも、USD10−20を超えるレートは、マカオ以外では特別な時以外は立たないので、一般的な評価はしようがない気がします。

>>5082
前にも書いたかと思いますが、自分はそういう確率集とかに興味がないですし、そういうサイトもわからないです。

5085名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 15:42:35 ID:l7Ytg8c60
木原さん、それは謙遜しすぎではないですか?
2300や2500だったらちょっと腕に覚えのあるアマチュアでも到達できるレベルですよ。
WSOPチャンピオンなんですからPLOのMTTは少なくとも2800と言ってもいいのではないでしょうか。
他についても100〜300増しくらいだと勝手に思っていますw

5086名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 16:15:10 ID:SFUbaORE0
ハイレートとハイステイクスはこの人の中ではどう違うのだろうか?w

5087名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 16:28:55 ID:ZFjMqXOc0
ハイステイクスって、the High Stakes Poker <ttp://www.imdb.com/title/tt0497294/> のことを指してるんだか、単に高いレートのことだかわかんないときあるよね。

5088key@monaco:2014/08/06(水) 16:29:58 ID:xVRn4Ohc0
>>5085
自分は人生で、将棋に費やした時間とポーカーに費やした時間はあまり変わらないと思います。
PLOに費やした時間なんて、もっともっと少ないです。
それで1900点が平均位です。
個人的には、将棋の強い人たちへの一般の過小評価だと思います。

そもそも、マカオの100−200のレギュラーは、ルールを知らない状態からオンラインポーカー歴1年で十分勝ち越せる相手だと思うけど、将棋のルールを覚えて1年で、2200に勝ち越すのはほとんど無謀なことだと感じますから、自分が挙げた数字は逆に過大評価かもしれないけど過小評価とは思いません。

5089名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 17:59:44 ID:MaGkZ34.0
ハイステイクスはテレビ番組のことを差してました。
ほんのちょっと前の話題で木原さん自身が、その番組を差してハイステイクス
の人たちの実力はあまり高くないと評価されてましたので。

でも、マカオの100/200なんて常連だけのテーブルになったりすると、いったい
誰が勝てるんだろうってくらい厳しい感じに見えますが、木原さんにとっては
そうとう見下ろした感じなんですね。
本当にポーカーは奥が深いです。

5090key@monaco:2014/08/06(水) 19:14:22 ID:xVRn4Ohc0
>>5089
マカオの100−200の常連は、それなりに強いけど、そこまで強いとは思いません。
ただ、レークが鬼なので、常連の中で強い人だらけになった場合は、それを払ってまで十分に勝ち越せるかというと、怪しいです。
弱めの常連がそれなりにいれば、レークを払っても全然問題ないとも思いますが。

ハイステークスって聞いて、ハイステークスポーカーのことは全く想像もできなかったです。
普通は、ライブやオンラインの高レートのテーブルのことを意味しますから。
一般的に使う略し方を使うか、略さないで書くかしてください。
自分は、ハイステークスポーカーの人たちの実力が高くないなんて一言も言ってないです。
現在の世界トップではないと言っているだけです。

そこで名前を挙げ忘れたけど、エスファンディアリは世界トップですよね。
でも、フィルラーク、ハックシード、ジョニーチャンあたりは何度か打ったことがあるけど、自分と変わらないくらいかなと思います。
自分自身では、長く打てばやや勝てるのではないかと思うので、実際のところはいい勝負かと。人間はどうしても自分自身に対しては甘いですからね。
いずれにせよ、現在の世界トップではないと。

5091名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 19:40:00 ID:ZFjMqXOc0
うめいとか、うまくねえとか他人のやってるのをきいて、そういうことを言うについちゃァ、別にモノサシがあるわけじゃァありませんが、まァ、他人の噺ィきいてみて、『こいつァ、俺よりまずいな』と思ったら、まず自分と同じぐらいの芸ですよ。
人間にゃ誰だって多少のうぬぼれがありますからね。
『俺と同じくれえかな』と思うときには、向こうのほうがちょいと上で、『こいつァ、俺より確かにうめえや』と感心した日にゃァ、そりゃァもう格段の開きがあるもんですよ

5092名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 20:10:22 ID:zLCNPT6k0
>>5091
変な本でも読んでかぶれたのか?
それともポーカーで勝てなくて思い悩んでるのか?

5093名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 20:13:22 ID:3DyIavPA0
全く個人的意見ですが

(1)あいつは俺よりも弱い -> 実は同じくらい
(2)あいつは俺と同じくらいの実力だ -> 実は相手の方が上
(3)あいつは俺よりもうまい -> 実は手合い違い

色んなゲームをやってきたけど、おいらは↑は正しいと思ってます。w

5094key@monaco:2014/08/06(水) 20:19:00 ID:HObzRY5c0
>>5091,>>5092
これ、有名ですよね。自分も聞いたことがあります。
立川談志さんのセリフだったかなと思って、ググってみたら、5代目古今亭志ん生さんのセリフっぽいですね。
初めて聞いたとき、すごく納得した記憶がありますし、内容にはすごく同意です。

5095key@monaco:2014/08/06(水) 20:21:05 ID:xVRn4Ohc0
>>5093
そうですね。ただまあ、(1)の部分は
あいつは俺よりちょっと弱い、くらいが実際は同格なんじゃないかと思ってます。

5096名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 20:28:22 ID:RvlkNXcw0
>>5091
含蓄のある良い話だな。

5097名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 21:14:39 ID:oz4KsDx20
5081です。丁寧な回答ありがとうございました。
身近にいる将棋倶楽部24のRが2500↑ クラスの人がどれだけ将棋に
人生を捧げている? のを見てるとそんなものなのかな?と納得しました。

5098名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 21:34:38 ID:jT/Y1MnQ0
>>5093
面白い話ですね、でも実際自分が数字的、結果的にみて明らかに
実力が上の場合は相手に対してどのような感情を持つんでしょうか?

5099名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 21:48:13 ID:zQjXvNOM0
>>5098
そういう人は噺ィなんかしないと思われ

5100名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/06(水) 23:03:15 ID:oS774rqc0
24で登録し直して15級からはじめて段に戻るまでえらい苦労をしたなぁ(遠い目)

5101名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 02:16:33 ID:gUTM4uOA0
会ったことも無い木原さんが夢に出てきました
これは恋でしょうか?
当方男です

5102名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 04:19:10 ID:tGnbntro0
いいえ、それはゲイです。

5103名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 09:19:54 ID:OLUanQ9A0
グッドゲイ夢

5104名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 10:56:54 ID:ld90b.Yw0
keyさんは多くのゲイムをプレイできます。しかも決まったプレイスタイルを持たない。
ルーズからタイトまで>>5101さんに合わせたゲイムができるのではないでしょうか。

5105名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 11:06:17 ID:Z7ZkXgCE0
木原さんがゲイというより、ゲイに好かれそうなタイプ。

5106名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 12:30:08 ID:upCUeemg0
名前欄に本名入れて書き込めるの?おまえら

5107名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 14:17:28 ID:59Mjdg4M0
>>5106
なんでそんな話になるの?

5108名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 14:46:55 ID:Z7ZkXgCE0
オマハウイークなので、5カードオマハとクールシュベルの解説ビデオを見たら、
木原さんがダニエル・ニグラーノらと同じテーブルに登場していました。
ttp://www.pokerstars.com/poker/games/omaha/courchevel/

5109名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 16:30:43 ID:gqhNiDT.0
>>5101
真夏の夜のゲイ夢って所かな?

5110名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 16:54:39 ID:/NEjAhOM0
>>5107
ちょっと配慮の無い書き込みが続いたからじゃないかな

5111名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 17:03:05 ID:S8YPP4GM0
つまらないけどネタの範囲内だと思うけど

5112名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 17:21:48 ID:Z7ZkXgCE0
ゲイとかホモという噂が立つのは、男に魅力がある証拠ですよ。

5113名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 17:23:17 ID:Z7ZkXgCE0
あ、台湾のレイモンド・ウーはゲイとして名高いです。
PokerStarsAsiaProの男。
一度、PokerTableで男に誘われてるの目撃したことがあります。

5114key@monaco:2014/08/07(木) 18:19:09 ID:l5UBEFM20
>>5097
本当にそうですよね。2500以上の人たちが将棋に費やしている時間は本当にすごいと思います。

>>5098
>>5099さんがおっしゃるように、そういうくらい下の人に対しては、噺がまるでなってないと感じるのかもしれません。

>>5100
今は初期R式があるので、最初に登録してからしばらくは大きくレーティングが変動します。200点とか。
0点からスタートしても、最初に10連勝すれば、ほとんど適正に近い位置からスタートできると思います。

>>それ以降
自分は明らかにゲイの方にはモテないと思いますw
海外で打ってても、サインを求められたりすることは皆無ですし・・・
レイモンドは、モデルじゃないかと思うようなすごく美人の彼女がいるから、違いますよ。

5115key@monaco:2014/08/07(木) 18:31:51 ID:l5UBEFM20
WCOOPのプログレッシブスーパーKOのスケジュールが発表になってますね。
プログレッシブスーパーKOが6個もありますね!
自分が結構前に予想した数(たしか3個)より多い!
うれしいですね。
単なるスーパーKOがないのはちょっと残念ですが。
19時スタートや21時スタートのイベントをどうするか迷いますが、序盤は出て(その代わり6時スタートをスキップ)、後半は徐々に生活リズムが後ろにずれるでしょうから、19時や21時をスキップして6時を出るようにしていくのかな。
いずれにせよ、楽しみです。

今回、全力でリーダーボードを狙いに行ってみようと思います。
さすがに中盤までで成績が悪かったらあきらめますが、大きく取っているようなら1万ドルのハイローラーも出るくらいのつもりです。
可能性は薄いですが、リーダーボードを優勝した場合は日本人限定のフリーロール(ひゃっほうを踏んでなくても可)を開催しようと思います。

5116名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 18:47:39 ID:Xt/4DqyI0
>ひゃっほうを踏んでなくても可
うおおおおおおおおおおおおおおおお
もうすでにkeyさんの優勝は確定したことにする

5117名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/07(木) 18:59:33 ID:oTREJwhM0
太っ腹すぎます!!
まぁリーダーボード優勝なんてする時にはフリーロール主催するくらい屁でもないほどの賞金を掴んでるんでしょうけどw
とにかく応援してます!

5118key@monaco:2014/08/07(木) 20:02:46 ID:l5UBEFM20
自分が開催するフリーロールは、毎回ひゃっほう踏んでなくてもOKにしてますよ。

リーダーボードを狙えるようなプレーヤーが100人くらいかなと思っているので、1%あるかどうかでしかないですし、確率は薄いので期待させるだけさせて全くダメという展開も普通なのですが・・・
一応、その時は総額1000ドルくらいで考えてます。

5119名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/08(金) 16:09:55 ID:1WlxVcAI0
ダニエルやアイビーみたいな有名プロってWSOPのメインは自腹で出てるんでしょうか?

5120名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/08(金) 17:23:03 ID:Owbw0lFk0
そりゃ、彼らにとって1万ドルなんて屁みたいなもんなんだから、自分で出すでしょうよ。
流石に100万ドルとなると、トッププロにとっても大きい金額だろうけど。

5121key@monaco:2014/08/08(金) 17:40:56 ID:HAAz.63I0
>>5119,>>5220
自分程度でも自腹で全部出ているので、有名プロはもちろん自腹でしょうね。
ワンドロップは、プロ側は一人を除いて(おそらくフィルアイビー)、みんなが出資を受けて出場していたそうです。

5122名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/08(金) 17:59:44 ID:MItJBmC60
バックギャモン大会、ベスト8に3人も日本人が残ってて凄い状況ですね!
日本では囲碁将棋とかと比べても認知度低いと思っていたので、レベルの高さに驚きました。

5123key@monaco:2014/08/08(金) 19:43:13 ID:u3vWJ/zA0
>>5122
そうですよね。認知度は低いですが、やっている人の平均レベルが異常に高いです。
完全情報ゲームで、勉強して強くなるところが多いので、日本人向きなのだと思います。
モナコは日本からすごく遠いのに、今や参加者の1割くらいが日本人で最も多い国の一つですし、さらに平均レベルではほかの国を圧倒しています。

次の試合は、望月さん(バックギャモンプロ、現在の世界ランキング1位、2009年世界チャンピオン)対森内竜王(将棋のプロ棋士、現竜王で永世名人、羽生さんの子供のころからのライバル)です。
ライブ中継があるようなので、興味ある方は見てください。

5124名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/08(金) 20:50:08 ID:fRGEpCBU0
望月さんってどんな人だろうと思って検索してみたら麻布高校将棋部だったんですね。
やっぱ将棋やる人は他のボードゲームも強いのかなあ。

5125key@monaco:2014/08/08(金) 21:25:51 ID:HAAz.63I0
>>5124
将棋は数回やったことがありますが、自分と同じくらいです。
2011年の世界チャンピオンの鈴木琢光は、望月さんの麻布将棋部の二つ下で、望月さんが3年、琢光が1年の時に、3人の麻布代表を決める時、3人目の枠を二人が競ってて、最後に部内で代表を決める勝負をして、琢光が勝ったことがあるそうです。
2011年の世界選手権は、望月さんと琢光がベスト4でぶつかって、そこで大逆転勝ちした琢光がそのまま世界チャンピオンに。
今年の世界選手権ではベスト16でぶつかって、17点先取で16対16までもつれ込んで、望月さんが勝ちました。

バックギャモンと囲碁将棋は同じような要素が必要で、ポーカーは麻雀と同じような要素が必要だと思います。
自分はどちらかというと、ポーカーや麻雀の方が得意ですね。

5126名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/08(金) 21:28:40 ID:gKkdsWjc0
うーむ、これで平均レベル低ければ、それだけ裾野が広いということになるんだろうけど・・・
もちょっと広まって欲しい。勿論ポーカーも。

5127名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 00:41:23 ID:Yt6iu8Kk0
テレビやラジオから出演のオファーがあったらどういう基準で出るか出ないか決めますか?
例えば下品なバラエティは出ない、とか

5128key@monaco:2014/08/09(土) 04:22:53 ID:nmjAldjc0
>>5126
逆に、平均レベルが高くなりすぎて、気軽な初心者が入りづらくなっているような気もしますね。
上のプレーヤーたちはそういうつもりはないのですが、バックギャモンプレーヤー同士で集まると、やはりポジション談義が始まったりするから、初心者にはつらいですよね、そういう環境。
難しいところだと思います・・・

>>5127
基本は、スケジュールが合えば全部出てます。
ただ、最初の打ち合わせの時に、ポーカーとはどういうものなのか、自分がどういう風に考えているのかを具体的に話して、合わないと思ったら向こうが勝手に手を引く感じでしょうか。
バラエティーの話は何度も来て、何度も消えてます。向こうは、もっとギャンブルギャンブルした話や、大金を賭けた鉄火場的な勝負を聞きたいと思っていたのに、すごく堅実にゲームとして淡々とこなし、熱くならず・・・というのだと、合わないと判断するのでしょうね。

5129名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 07:58:14 ID:oMTXr4vg0
以前デイトレーダーが捜査された事件の時に、かつてテレビの取材を受けてあげたBNFさんの取材映像がボカシありでイメージ映像として使われて事件のニュースが流れていました。BNFさんは事件とは無関係なのにです。
cisさんが自スレの1スレ目の3882レスで不快を表明していた事件のことです。

ポーカーをギャンブルとしてしか見なかったり、株トレードをマネーゲームと言ったり、結局メディアはお金が頻繁に動くことをして稼いでいる人間を軽んじて見下してるのではと思いました。
きっと、それだからこんな酷い編集が平気でできるのではないでしょうか。

5130名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 11:14:53 ID:ATPRUg0g0
森内さん、バックギャモン歴半年で世界レベルとか化け物すぎる…。
将棋の研究で滅茶苦茶忙しいだろうに、片手間でバックギャモンの勉強してこの実績じゃ常人離れしてるとしか言い様がありませんね。

5131名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 11:21:33 ID:1xwXjQ3I0
天野さんのオールインて新品定価じゃもう手に入らない?Amazonと7ネットだと新品定価見当たらない

5132名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 11:21:33 ID:fu/2K/Vk0
マスコミ、特にテレビの人間は面白おかしく伝えるためには他人の想いなんか気にしませんよ

5133名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 12:16:14 ID:nfnY17Sc0
逆に言えばkeyさんを起用する番組はある程度はまともだということか

5134名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 13:44:31 ID:CIPg7q9Q0
出来事さんがRTしてて気づいたけど、木原さん写ってますねw
ttps://twitter.com/gammon/status/496274242930221056/photo/1

ネットのトラブル?があったようで、昨日の生放送が見られなくて残念
待機してたのに・・・(´・ω・`)

5135名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 15:47:16 ID:pjtWcAXQ0
>>5129
>ポーカーをギャンブルとしてしか見なかったり、株トレードをマネーゲームと言ったり、結局メディアはお金が頻繁に動くことをして稼いでいる人間を軽んじて見下してるのではと思いました。
>きっと、それだからこんな酷い編集が平気でできるのではないでしょうか。

それはメディアだけではなく、世間一般にそういう傾向はあると思う。
確かに視聴者受けするように誇張したりミスリードしたりという事もあるでしょう。
しかしそういう面(ギャンブル、マネーゲーム)が有るのもまた事実。
実際多くの人はお金を失って、中には自殺する人もいる。
自分の収入の中から生活に支障の無い範囲でのみ遊ぶ人ばかりではないからね。
負けると熱くなって更にレートを上げるとか、ギャンブルの典型。
そういうのを自己責任と片付けるのは簡単かも知れないけど、やはり社会的に肩身の狭い部分があるのは仕方ないと思う。
寧ろホンの一握りの成功者ばかり報道する方が無責任じゃないかな?

5136名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 16:13:10 ID:fUIuBEcQ0
ここから言い返しがくると、荒れると予想

5137名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 16:28:55 ID:K1x5cWy20
完璧に偏見だけどポーカーのギャンブル性を軽視してる連中は分散をめちゃ甘く見積もってると思う。
まぁポーカー人口の99%がそもそも理解してないって事だけなのかも知れないけど。

5138名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 17:14:03 ID:x5CzjdwI0
>>5136
おっ!荒れる前に一手打つ!
できる男やな!

5139key@monaco:2014/08/09(土) 18:20:22 ID:nmjAldjc0
>>5129
打ち合わせどまりで、結局収録しなかったテレビ関係者と話した感じでは、彼らは決してそういう人間を見下したりはしていないと思います。
彼らが考えているのは、如何に面白い番組を作れるか、いかに視聴率が取れる番組を作れるかだけだと思います。
そのどちらに面白い方か視聴率の方のどっちに重点があるかはその人次第という感じがしますが。
BNFさんの件は自分は全く知らないですが、それはトレーダーを見下すとか、そういうことを一切考えずに、単に数字が取れる番組にするときに都合がいい映像を使っただけで、それ以外の他意はないんじゃないかと。
ただ、>>5135さんが言っているように、世間的にはそうやって大金を稼いでいる人をねたんだりひがんだりする人が多いのも事実。
で、トレーダーのそういう映像を使ったところで、局や製作者が批判されたりすることは少ないでしょうけど、世間的に高潔な職業とされている人を使って同じことをした場合は批判が殺到することは明らかで、だから普通は使われないような使い方で、BNFさんの映像を使ったのだと思います。

相手が人生が大きく狂ってしまうお金でポーカーを打っていようが、自分は自分通りの方法でポーカーを打つしかないです。
トレーダーも同様です。
メディア関係者も同様で、誰もが本人の損得勘定で動いているだけであって、でもそれは仕方がないことであって、そういうものだと思って情報にも接していくべきじゃないかなと思います。
どの世界も競争は激しいですし。

5140key@monaco:2014/08/09(土) 18:31:44 ID:nmjAldjc0
>>5130
森内先生は、バックギャモン界の人が思っているよりは強いと思います。
局面を解析したりするのが好きで、記憶力もかなりよいので、そういう知識は自分よりずっと多いです。
ただ、どうしてもゲームの経験値が少ないので、対戦した感じだとそれによるエラーはまだそれなりにある気がします。
しかし、ここ数年間、ずっと中級くらいだったのに、半年でこの上昇具合はすごいですよね。
対戦相手が結構弱かった時に、17点先取で16対16まで行った大詰めの局面で、相手が大勝負に委縮してリスクがない方を選ぼう選ぼうとしすぎている状態で、エラーと分かっているのにあえてリスクが高いプレーを選んだりして(委縮した相手からよりエラーを引き出すため)、さすがだなあと感じました。

>>5131
いや、手に入ると思います。
アマゾンでは一時的に売り切れかもしれませんが、それなりに数が出ている感じがするので、そのうち再入荷すると思います。
自分の2冊目の本も、1ヶ月くらいアマゾンで品切れになっていたので・・・

>>5137
それは間違いないです。
スキル差は見てれば分かるけど、分散は数学的な素養がないと(いや、あったとしても)、理解するのが大変だと思います。
分散って、普通に感覚的に感じるより数倍大きいものです。

5141名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/09(土) 19:33:09 ID:9ThJORHc0
しかし、獲得賞金はともかく、芸術品とかにも直ぐに「お幾ら位ですか?」聞いて来る番組が多くて辟易する。

5142名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/10(日) 18:34:33 ID:qmtnm2sY0
別にそれはいいだろ、視聴者のほとんどが思ってることを代弁してるだけだし

5143名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/11(月) 17:41:47 ID:rFSAJ2Fg0
やっぱり記憶力は大切なのか
記憶量で勝負が決まるものは、スタートした年齢が遅いと追い付けなくなるから切ない。

5144key@monaco:2014/08/11(月) 20:33:57 ID:OhWuoMoE0
>>5141,>>5142
結局、それが視聴者が一番知りたいことなんですよね。
前はネットがなかったので、情報の先を走る人たちでもテレビを見ていたけど、今はネットが普及して、そういう人たちがテレビを見なくなって、作る側ではなく、見る側の層が下がり、制作側もそれに合わせないといけなくなっているのだと思います。

>>5143
少なくても、将棋は記憶量で勝負は決まりません。
むしろ、スタートした年齢が遅いと追いつけなくなるのは、記憶ではなくて、思考スピードが要求されるものだと思います。
自分は小1から中3までそろばんをずっとやってましたが、小1からスタートするのでは遅すぎて、トップに行くのは無理だとはっきり感じました。

5145名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/11(月) 21:23:16 ID:mHO3j8OA0
将棋に関してだけじゃないですがやはり経験量がものを言うと思いますね
所謂達人とかそういうレベルの人たちなんかは自分の経験をもとに
反射的に最適解やそれに近いものを判断する能力が段違いです

5146名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/11(月) 21:41:17 ID:VLZ6re9U0
また木原さんにQさま出てほしいな。

5147名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/11(月) 22:18:45 ID:r59mu6f60
>>5144
羽生永世名人は、瞬間記憶力があると聞いたのですが、
それでも記憶力は重要じゃないのでしょうか?

5148名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/11(月) 22:37:03 ID:cnMCqYxU0
私の認識違いかも知れませんが、チェス、ポーカーの世界チャンピオンは20代がほとんど。
将棋はまだ40代の羽生世代が活躍している所を見ると将棋の解析の方が遅れているんじゃなかろうか?

5149key@monaco:2014/08/11(月) 23:17:39 ID:mFzfO2ro0
>>5145
経験量は物を言いますが、経験量だけで戦えるものでもないです。
素人同士で30分くらい感想戦をして結論が出なかったけど、片上がチラッと見て、1,2分で結論を出しているのを見て、将棋の局面に対する思考のスピードが違いすぎると思いました。
終盤なので、全く同じ局面ではないにもかかわらず。
まあ、経験的により近い道を選ぶのは間違いないと思いますが、自分だって15年以上将棋をやってきているわけですから。

>>5146
オファーが来たら出ます。

>>5147
将棋で記憶力が重要ではないなんて言ってないですよ。記憶力はあった方が断然いいです。
ポーカーよりはずっと記憶力が必要になると思います。
棋士で一番記憶力が良いのは佐藤康光先生らしいですね。
目隠し将棋を5面同時指しできるらしいです・・・
ただ、記憶力はあればあるほど有利だけど、記憶力だけで戦えるものではないと言いたいのです。

>>5148
羽生さんが7冠制覇したのは26歳の時。
その半年後に、羽生さんの7冠を崩したのは、23歳の新鋭三浦先生。
その時、森内先生、佐藤先生、郷田先生が将棋界を席巻し、将棋は20台が全盛期だと言われた時代がありました。
で、羽生世代が30台に入った時は、30代の人+渡辺明で常に7冠を保持している感じで、全盛期は30台と言われていました。
で、羽生世代が40台になった今は、将棋は40台が全盛期なのでは?と言われてます・・・

ポーカーに比べて、将棋の方がはるかに複雑なゲームなので、解析が遅れているという感じではないですね。

5150名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/11(月) 23:22:01 ID:mHO3j8OA0
>>5149
すみません、言葉足らずでしたね
自分も経験だけで戦えるとは思っていません

5151名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 02:40:31 ID:XQabQZIA0
バックギャモンの大会はどうでしたか?

5152key@monaco:2014/08/12(火) 04:55:49 ID:ajNQJVA60
>>5150
そうですね。経験は必須のものだと思いますが、そこからしっかり考えた人でないと強くなれないとも思います。

>>5151
ボロボロでした。全くの収入なしです。
一回戦は毎回勝ったのですが、2回戦が鬼門でした・・・

5153名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 13:55:54 ID:hEDh6Zvw0
バックギャモンもポーカーみたいな賞金体系なのですか?

5154名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 15:41:29 ID:Ib02CwhA0
ライブトーナメントの賞金ってどこで受け取るんですか?

5155名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 20:56:04 ID:HqxKVNSg0
初心者に上達のコツなどあれば教えてください

5156key@monaco:2014/08/12(火) 21:13:31 ID:ajNQJVA60
>>5153
ちょっと違います。ポーカーよりずっとトップに手厚いです。
ただ、上位10%程度というのは大体同じですね。

>>5154
トーナメントによって違います。
基本的にキャッシャーに行きます。

>>5155
色々頭を使って考えながら、たくさんハンドをプレーしてください。
数をこなす以外に簡単に強くなるコツはありません。

5157名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 21:34:11 ID:xzfR2crM0
バックギャモンのニュース今朝の読売新聞社会欄に載ってましたよ
優勝したのが女性の方、森内竜王が4位というのも驚きました
バックギャモンは女性の比率も高いのでしょうか?
将棋と違って女流の方も力量差がない感じですか?

5158名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 21:38:52 ID:HqxKVNSg0
>>5156
ありがとうございます。がんばります!

5159key@monaco:2014/08/12(火) 22:09:52 ID:ajNQJVA60
>>5157
そうですか!
優勝した矢澤さんは、10年以上前に、自分とほぼ同時期にバックギャモンを初めました。
その時、プロになりたてだった望月さん(2009年世界チャンピオン、現世界ランキング1位)とすごく一緒に遊びましたよ。
39年の歴史の中で、女性のチャンピオンが3回目です。
女性の参加比率はチャンピオンシップで15%くらいでしょうか。
中級は3から4割、初級は22人中7割方女性だったと思います。
将棋ほど男女の力量差はない感じですが、世界ランキングの女性のトップは、優勝した矢澤さんで17位のはずです。
次回(2年後)は一桁に入ってくるでしょうね。

5160key@monaco:2014/08/12(火) 22:12:43 ID:ajNQJVA60
記事の中では主婦となってますが、単なる主婦が世界ランキング17位とかありえないですよね。
競技人口3億人の中で・・・

実際に矢澤さんは今は世界でもトップクラスのプロです。ただ、結婚していて、一般的な職業がないという理由だけで、主婦なんていう似合わない肩書きを勝手につけられただけですね。

5161名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/12(火) 23:03:46 ID:N4j7QHs.0
そういえば、20年以上前にバックギャモンが流行ったことあった。
景品とかでボードが貰えるとかあるぐらいだったが、4年ぐらいで終了した。
何故終わったか謎だ。

5162名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/13(水) 11:56:45 ID:q2v7SRno0
>>実際に矢澤さんは今は世界でもトップクラスのプロ
>>一般的な職業がないという理由だけで、主婦なんていう似合わない肩書きを勝手につけられただけ

無職の男性がポーカー世界選手権で優勝、とかいう記事みたいなもんですね。
まあ、ポーカーの場合はホントにプロじゃなくても優勝するから紛らわしいですが。

5163名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/13(水) 13:46:19 ID:.MufX0VQ0
ポーカーの場合プロと言っても、オンラインサイト等と契約してる有名プロもいれば、特に認定されてない無名プロもいるからね。
そういう人たちはオンラインなりライブのポーカーで稼いで生活してる言わば“野良プロ”とでも呼ぶべきか。

5164名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/14(木) 03:06:42 ID:E53RrARk0
トーナメントでレイダウンができなくて悩んでいます。
keyさんができた最高のレイダウンってなんですか?
レイダウンのコツとかあったらおしえてくださいm(_ _)m
やっぱポットが一番でかくなってること、相手のドンクベットの以上なでかさ、あとは直感で頼るしかないんですかね、、、。

5165key@barcelona:2014/08/14(木) 05:06:36 ID:gVeH8ALE0
>>5164
ビッグレイダウンなんて必要ないです。
特にトーナメントでは。
ごく自然に打ち続けることが大切です。

5166key@barcelona:2014/08/14(木) 05:13:33 ID:NoFE33QU0
バルセロナに到着しました!
朝8時に起きてニースまでタクシーで移動し、そこから飛行機というルートで、午後2時半にホテルに到着(ヨーロッパ内なので速い!)しました。
せっかくなので、会場のカジノに行ってみたら、ポーカーは4時からとのことで、外のビーチをぶらぶらして、食事をとってから会場に。
4時10分くらいだったのに、既に30人以上いてびっくり。
でも、10分遅れたせいで、30分くらい待たされました。なるほど、だからみんな時間ピッタリに来てたのね・・・
レートは、ホールデムが2−4が2卓、PLOが5−5が2卓に、5−10が1卓。
やはりPLOの方が人気があるんですね。

レークは、2−4ホールデムまでは5%の15ユーロマックス、3−6ホールデム以上が2.5%の15ユーロマックス。
PLOは5−5が5%の15%マックス、5−10が2.5%の15ユーロマックスでした。高い・・・

5−5が空いたので座って、一周しないうちに、JJでリンプにリンプ。ボタンのレイズに複数人(5人?)でコール。
フロップJ84ddという感じで、フロップオールインになって、相手はAAXXdd。
さくっと引かれ、いきなりー1000から、2時間で500だけ取り返して終了でした。
なかなかレベルが低かったので、明日から頑張って稼ぎたいと思います。

5167名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/14(木) 08:12:39 ID:PCOw2HrA0
>>5166
どういった点でレベルが低いと感じたのか興味があります!
ハンド選びがルースだったり明確なリークがある感じですか?

5168名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/14(木) 09:23:43 ID:FVa0sgxw0
木原プロの記事を日経で読んだことをきっかけにホールデムを始めたYamashita Takuyaさんが、
Macau RED DRAGONでファイナリストとなり昨夜3位に入賞されたそうです。

5169名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/14(木) 16:12:11 ID:6TTlS/sI0
木原さんつながりでバックギャモンがきになり、ニコニコ動画でこの前優勝した
日本人女性の決勝の最後の試合がアップされていたのでみたのですが、質問なのですが
バックギャモンの運の割合はどれくらいなのでしょうか?よく麻雀は運7割実力3割などといわれますが、
決勝の動画で最後のほうは5%くらいしか勝率がない状況で逆転したとコメに
かかれており、結局その5%はたとえば木原さんでも、相手、自分とまったく同じ
サイコロ状況なら逆転していたのでしょうか?あまりに思考時間がなく、正解が
一通りしかないようなすばやさでお互いに手番を交代していったので、あるていど
覚えれば、サイコロ頼みになっていくんでしょうか?

5170名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/14(木) 16:24:10 ID:gM/THWnQ0
グランカジノバルセロナですかね?

5171key@barcelona:2014/08/14(木) 17:37:21 ID:gVeH8ALE0
>>5167
参加率100%の人が一人いて、80%くらい参加する人が二人いましたからね・・・

>>5168
そうらしいですね。そういう影響があるのはすごくうれしいです。

>>5169
矢澤さんと今回の対戦相手との勝率は、21点先取で70%(1試合目)、11点先取で60%くらいだと思います。
それなりにスキル差は出るゲームです。ポーカーよりややスキル要素が高いくらいかなあと。

>>5170
そうです。
一階はしょぼいカジノですが、地下はすごく広くていい感じです。

5172名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 03:11:33 ID:mYInfZfU0
何かで対戦するときに確率を大切にしてると思うんですけど、連敗する確率も考えたりしますか?
「勝率○%のこの人が今□連敗してて、その連敗が発生する確率は小さいからそろそろこの人勝つんじゃないかな」みたいな発想、ぼんやりとでも考えたりしますか?

5173名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 03:19:29 ID:laQJN2z60
そういういわゆる「ラッシュ」みたいな考えはないんじゃないかな?
「ラッシュ」を信用する人を狙いにした戦法はあるかもしれないけどみずから「ラッシュ」を信用する打ち方はしないんじゃね?

5174名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 03:27:34 ID:AujKyScE0
ライブトーナメントの賞金って振込みですよね?
トーナメントに参加する時口座情報とかも提出するんですか?

5175名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 04:05:34 ID:dvo5SL6.0
たまにはバックギャモン専用スレのことも使ってあげてください
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1340073418/

5176key@barcelona:2014/08/15(金) 05:21:57 ID:S9W.AIYk0
>>5172
そういう概念は、確率にはありません。
詳しく知りたければ、条件付き確率というものを調べてみるとよいです。

>>5173
そうですね。ただ、>>5172さんはラッシュの反対の思想だとは思いますが。

>>5174
現金やチップでその場で全額もらえますよ。
ただ、金額がすごく大きい場合は、銀行振込みも可能な場合が多いだけです。

>>5175
自分以外にギャモンの話題をする人があまりいないので、ついついここで完結してしまいますね・・・

5177key@barcelona:2014/08/15(金) 05:34:40 ID:5U3VExOY0
バルセロナのカジノで今日は5時間打ちました。
なかなか色々不思議なルールとかがあるので、レーク等の情報も含めて書きます。

1、レークは、下のレートは5%の15ユーロマックス、上のレートは2.5%の20ユーロマックス。プリフロップもレークを取る。高い・・・
 5−10は2.5%の20ユーロマックスだけど、慣れていない若いディーラーの時、5%取ってて、指摘してからしばらく彼は1%ちょっとしか取らなかったw
2、キャッシュゲームは4時にオープン。テーブルの登録は機械で自動的に。
3、新規テーブルを立てる等のアナウンスはスペイン語だけで、英語は無し
4、ミスドブラインドというシステムがない。テーブルにチップがある限り、席にいなくても勝手にブラインドが取られる!
5、友人や奥さん等を後ろに座らせることは禁止。
6、キャッシュゲームの席は選べない。名前を呼ばれたときに紙に書いてある席に座らなければならない。(4,5,6あたりはトーナメントっぽいですよね)
7、ドリンクは水以外有料。コーヒーやコーラ等大体2ユーロ。頼んだら10分から1時間後に来るw
8、オールイン負けしたとき、現金がなかったら、自分でキャッシャーに行かないといけない。チップランナーはいない。
9、日本のアミューズポーカー並にストリングベットに非常にうるさい。マカオやラスベガス、ロスで普段やっている人は注意した方がいい。90ドルをベットしようとして、9枚出すとき、自分でカットせずにディーラーにやらせないと、ストリングベットを取られる恐れあり。

5178名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 08:01:36 ID:PuQ9xAAE0
参加率100%のような明らかなフィッシュをライブで相手にする場合、自分は嬉しい一方で知識のない相手からお金を巻き上げているような罪悪感を感じてしまうことがあるのですが、木原さんはそのようなことを思うことはありますか?

5179名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 10:20:12 ID:l6PkPP8s0
>>5178 そういう質問の仕方は、(悪気はないのかもしれないけれども、)ちょっと失礼だと思いますよ。
罪悪感はない、と答えさせたらなんか変だし、
罪悪感はある、と答えてもらうのも変。
これはポーカーに限らず誘導形式の質問はあらかじめなんらかの答えを前提とさせてしまうからなんですけどね。
本人でもないのに余計なレスをして失礼しましたが。

5180名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 13:11:49 ID:FPSThw4w0
答えにくい質問かもしれませんが、納税ってどうなされてるんでしょうか?
一時所得だと所持金の半分が持って行かれてしまうと思うのですが・・・自分が大きな賞金をもらった時に参考にしたいので教えていただけませんか

5181中田。:2014/08/15(金) 13:15:26 ID:MiBrjVAEO
>>5178

相手の立場を考えると、

時間がなくて
お金がある人で
楽しみたい人は参加100%でも本人は満足するから、ベストの選択だし、

勝負の世界では手加減すると短い目で見ると相手は得するけど、長い目で見ると相手は損する。

負けないと勉強や反省しないから。

どのみち長くやれば他の人に確実に負けるなら、上手い人に負けた方がプレーの参考になるし。

仮に腕の差がめっちゃあって相手が金持ちのクジラなら、わざと負けたり、勝ち額を調整して反省しないまま最終的にお金は全部置いていってもらう。

そーゆー意味でもポーカーのスロープレイは悪。

ポーカープレーヤーやスポーツ選手など勝負の世界で食う人は常に全力でプレーするのが普通でしょう。

5182名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 13:16:52 ID:3G2lMn2Y0
>>5180
>>672で答えてますよー

5183名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 13:38:12 ID:VchrpPQs0
スロープレイが悪?寝言は寝て言えよ

5184名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 15:49:10 ID:l6PkPP8s0
スロープレイの意味を取り違えてます。
もしかして、ポーカーを知らない人なのかな?

5185名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 17:25:42 ID:hRJoiCVM0
プレイヤー同士でチップをやり取りするゲームなんだから、時に誰かを食う形になるのは仕方の無いことかと。
勝負の卓に付くというのは基本的にお互い食い争う覚悟なわけで、仮に自分がフィッシュから全力で巻き上げてる構図になっちゃったとしても、気持ち程度に申し訳ないなと思うことこそあれど、心の底から罪悪感を感じることは無いと思う。ポーカーに真剣に取り組んでる人なら尚更。

5186key@barcelona:2014/08/15(金) 17:50:56 ID:5U3VExOY0
相手は、いいフロップになった時に全額奪い取ってやろうと思って参加しているのです。
お互い様ですし、罪悪感を感じる必要は全くないと思いますが。
もちろん、申し訳ないと思うこともありません。
ルールすら怪しい程度の人ならそう思うこともありますが、そういうレベルのプレーヤーではなく、ルールも完璧にわかったうえでやっているわけですから。

>>5180
事業所得で確定申告してます。
ちなみに、一時所得は半分も取られません。超高額になっても25%です。

5187名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 18:26:26 ID:mHtNDZ9M0
>>5177
何か読んだ限りではあまりポーカーとしてはいい環境じゃなさそう。
ディーラーやドリンクサーバーへのチップ(Tipの方)は有りですか?

5188名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 19:07:18 ID:J0NX7y320
おせっかいではありますが・・・
>>5181さんがおっしゃってるのは「ソフトプレイ」でしょうか?

5189名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 19:27:17 ID:l6PkPP8s0
ソフトプレイともちょっと違いますね。
ポーカー用語としてのソフトプレイはそういう意味ではありません。
よく誤解されますけどね。

5190名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/15(金) 20:01:51 ID:PuQ9xAAE0
>>5179
>>5181
>>5185
>>5186
失礼な聞き方になってしまい申し訳ないです。
テーブルに座っている時点で下手であろうと自己責任、勝負事なのだから手加減は無用だし相手のためにもならない、ということですね。
前から思っていたことについて、木原さんと皆さんの意見が聞けてとても参考になりました。
ありがとうございました。

5191名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/16(土) 06:34:24 ID:yLhXTxVk0
相手のためになるかとか考えた事ない。
凄く感じのいい人とかだとちょっと可哀想と思う事はあるけど、自分の意志でお金賭けてるわけだしね。

5192名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/16(土) 10:50:03 ID:/wLYpI8I0
赤の他人だったらないですね。
友人や同じ日本人だったら話は別。

5193名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/16(土) 14:43:35 ID:R1Ym3Wiw0
>>5177
これってスペインだけなんでしょうか?それともヨーロッパはみんなこんな感じなんでしょうか?

5194名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/16(土) 16:08:30 ID:lQM8G0KM0
以前木原さんはPLOやトーナメントよりディープスタックのライブキャッシュのほうが
得意だとおっしゃてましたが、どのようなプロセスでディープスタックのプレイを上達させたのでしょうか?

5195名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/16(土) 18:11:38 ID:dsrD3ymM0
最近、フィルゴートンのリトルゴールドブック を読んで、ホールデムでハンドvsハンド
ではなく、レンジvsレンジで考えるようにしているのですが、相手が持ってそうなハンドレンジを予測、そのハンドを持っている確率と勝率を照らし合わせる。
という作業がテーブルにいる時に計算することが中々出来ない(時間に間に合わない)のですが、プロの方はそういうのはすぐ計算できるのですか?
それとも、「だいたい勝率はこれくらいかな」という感じで慣れているものなのでしょうか?

5196名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/16(土) 18:43:34 ID:fmeSsUic0
>>5195
「オンラインポーカーで稼ぐ技術」でパールジャマーあたりがチラッと解説してたかと。
最終的には計算機使って何度も調べてみたりして、感覚を掴むしかないともあったと思います。

5197key@barcelona:2014/08/16(土) 19:08:42 ID:E7wbyNRc0
>>5193
他のヨーロッパのカジノに行ったことが(6年前のカンヌ以外)ないのでわかりません。

>>5194
自分が得意というより、周りが下手すぎるという感覚でしょうか。
オンラインの100bbをしっかり打てるなら大丈夫です。

>>5195
そもそも、そういうものを計算可能と思っている時点で正しくないです。
レンジも推測でしかなく、レンジの端のハンドを持っている可能性も推測でしかないですし、そんなものを計算できるわけではないです
しかも、人間は気分で特定のハンドをプレーするかどうかも変わりますし、何とも言えません。
相手のレンジが特定のレンジであるということが正しいと仮定しての計算は全然難しくない(訓練すればできるという意味で)ですし、5%ずれてもいいなら、なれたら1秒程度で言うことができます。

レンジを正確にいい当てることができない以上、5%程度の誤差は大体生じます。感覚で5%以内の勝率を言い当てられるのであれば、正確な計算自体そもそも必要ないということになります。
必要なもの、不必要なものを判断できる力も大切です。

5198名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 00:04:43 ID:V/jr9tcg0
>>5197
相手のレンジが特定のレンジであるということが正しいと仮定しての計算というのは
どうやってトレーニングすればいいのですか?

5199key@barcelona:2014/08/17(日) 05:25:03 ID:xhDAnyeA0
>>5198
それはポーカーストーブとかいろいろなソフトがありますよ。

5200key@barcelona:2014/08/17(日) 05:51:04 ID:xhDAnyeA0
今日はEPTサイドイベントの2100ユーロターボに参加して、負け。
82人参加で、11人インマネ、残り20人だったのですが・・・
ターボイベントで、アベレージでも15bbくらい、最後は66で9bbオールインして、AQにコールされて、リバーでストレート引かれました。まあしょうがないですね。
明日はエストラスメインイベントのデイ1Bに出ます。
参加費が1000+100ユーロで、去年は1800人出てたらしいです。でかい!
頑張ります。

5201名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 10:33:40 ID:sSvO3dBQ0
木原さんはキャッシュで一日に最大何bb負けたことがありますか?

5202名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 10:44:13 ID:E1bQ5nKU0
トーナメントで屑手しか入らなくてブラインドとアンティを削られてしまう展開ってありますよね。
自分はハンドがあればそこそこ戦えるけど、そのような状況になったときに徐々にショートに転落→オールイン負け
というのがよくあるパターンです。keyさんは>>4848

>ぬるいメンバー相手なら別にハンドが入らなくても勝てる

とおっしゃっていますが、具体的にはどのように戦うのですか?
ウィークタイトな相手を見つけ出して攻撃するのでしょうか?

5203名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 11:32:24 ID:mdA68Gic0
>>5202 初心者質問スレで聞けばいいようなことを相変わらずトッププロに尋ねる人がいるんですね。
keyさんはいまバルセロナEPTで活躍中だというのに。
たしかハンドレビュースレでは海外遠征中は回答を控えていっらしゃると思いましたが、
こちらは毎日いろんなことを聞く人がいますよね。
まあこういう質問に誰か他の人が答えるのも僭越でしょうけど、ちょっと今回は>>5202さんを誘導しておきます。

5204名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 13:51:30 ID:ptpoTRZs0
あなたがぬるいってこと
あつくなるしかないね

5205名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 15:15:15 ID:QLs6r0KU0
>>5203
今現在は忙しいというのはいいとして、
初心者質問スレで聞けばいい質問というのは違うと思う。
この人は>>5202のようなロクなハンドが来ない状況で“Keyさんなら”どのように戦って勝つのか?と質問してる。
一般論ではないんだから別にここで聞いて何も問題無いんじゃないかな?
実際まともなハンドが全然来ないなら、必然的にブラフするしかないけどどういう状況でするのかを聞きたいんでしょ。

5206key@barcelona:2014/08/17(日) 17:56:05 ID:FT83MqVI0
>>5201
オンラインなら1000bb、ライブなら700bbくらいでしょうか。
オンラインは、1000bb負けたら強制終了というルールでやっていたので、ルール上の最大負けですね。
ライブは基本的に負けたら100bbか150bbで入るので、700bbは結構大きいです・・・

>>5202
ぬるいメンバーはブラインドが上がってからスチールに対していい手以外で抵抗して来ないことが多いので、単にクズ手でスチールに行くだけです。

>>5203->>5205
お気遣いありがとうございます。
これくらいの内容なら、1日に10分もかからないので、全然問題ないです。
ハンドレビュースレは、数が多いと、一日に30分とかかかるので。。。

5207名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 18:07:17 ID:mdA68Gic0
>>5206
keyさんが初心者に戦略的なアドバイスをしてくださるのを楽しみにしている人がいるのもわかるのですが、
今は初めてのヨーロッパ遠征中でEPTというビッグタイトルに挑戦されている真っ只中です。

もしできれば、海外でのお話やトーナメントの状況の方を優先して聞かせていけるほうがもっとありがたいです。

でもまあオリンピックで金メダル目指してる選手に、「どうやって始めたらいいですか」みたいな質問もまあありかな、と。

5208名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 19:36:51 ID:RMZkeyKo0
>>5203, >>5207
本当に無駄に正義感出すの好きだな
地獄への道は善意で舗装されている、って言葉思い出すわ
大体木原さんへの質問なのに、何でお前の承認が必要なんだよw

5209名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 20:18:45 ID:CnvqrI4I0
「他人のくだらない質問はほっといて僕のに優先的に答えて!」ってうざすぎだろ

5210名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 20:36:11 ID:WlzbOD/c0
まぁ中高生なら仕方ないでしょうな。この手の流れは。

52114731:2014/08/17(日) 21:30:26 ID:XeOgdjDw0
>>5208
IDがkey

5212名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/17(日) 21:44:02 ID:u2DvZh/I0
ZKeyKo・・・ちょっと惜しい!

52135195:2014/08/17(日) 23:37:58 ID:8fCGvNBo0
>>5196
そうなのですか
今度購入してみようと思います。

>>5197
どこかで聞いたのですが、悪手はあっても最善手はない ってことですね
正確なレンジを割り出せない以上、計算もあまり役に立たなくて、有る程度割り切って感覚でプレイする
ってことですかね

必要か否かの判断もできるだけ付けて行くようにします


質問の回答ありがとうございます。

5214名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 01:11:58 ID:Js1oGDyg0
どれに回答するかはkeyさんが選ぶのが良いと思うよ。変な仕切屋が出てくるとそのうち質問自体無くなるよ。

5215名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 02:40:42 ID:mLUu9CoM0
木原さんはどの辺でポーカーでやっていこうと決意したのでしょうか?
自分は、ポーカーを始めてすぐ頭角を現す天才のようなプレーヤーではないのですが、
そういった天才肌ではない人でもプロでやっていくことは可能でしょうか?

5216名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 04:48:56 ID:9CjpK0Es0
ポーカースターズのRaiseOnceってアイビーなんですか?

5217key@barcelona:2014/08/18(月) 06:20:19 ID:3HnlH6GY0
まあ、回答しきれないくらい質問が来るようになったらその時考えますが、今のところはそこまで負担になってないので大丈夫です。
それよりは、既出の質問にアンカーを貼ってもらえるのはすごく助かります。

>>5215
どの辺で決意とか、そういう感じでは全くないです。
趣味でやってて、徐々に稼げるようになって、その額が増えてきて…という感じです。
それなりに真剣にオンラインで1年やって、マカオやラスベガスでホテル代+飛行機代くらい勝てるようにならないのなら、あまりお勧めしません。
無理とは言いませんが。

5218名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 07:08:03 ID:CwCs6O0E0
>>5207
ここはお前のスレじゃねーんだ、黙ってろ

5219名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 08:15:07 ID:4IfPRd4I0
スレがどうこうって話じゃないけどね
まあ、keyさんが結論出してるんだからこの話は終了です

5220名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 08:33:55 ID:lLw6JBoY0
そうですね。これ以上荒れても見てる人も気分良くないでしょう。

5221名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 12:55:25 ID:49VmlO1U0
>>5219
くそだせえな

5222名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 14:47:44 ID:ynVysET60
ディープスタックこそ究極のポーカーって感じで憧れるし強くなりたいです。
でもどういうプレーをしていいか分かりません。
ディープスタックのライブキャッシュが一番得意な理由に
自分が得意というより周りが下手すぎるので、オンライン100bbが
しっかり打てれば大丈夫とあるので質問させて下さい。

ライブキャッシュのディープの500bbとか1000bbだとKKでもプリフロップで
オールイン出来ないし、AAやKKがセットに捕まって降りるケースとか、
相手はたまにとんでもないビックブラフをしてくるし、それがナッツだったり、
判断が微妙な状況が多くて100bbとは戦略もだいぶ変わると思います。

そのへんの難しい判断が特別得意でなくても、大きなミスさえなければ大丈夫って
ことでしょうか?
ディープでやってるのは通常、フィッシュがきた時に一撃で仕留めるのを待ってる
常連の現地プロがほとんどで、フィッシュを待ちながら普段はあまりゲームに
参加しないで降り続けてる感じで、大きな隙はなさそうに感じます。
レーティングの話でも現地プロは木原さんもそれなりに評価されてて、
相手が将棋倶楽部でいう2200っていう話だったと思います。

それでも、100bb用のポーカーの対応力を磨いておけば、ディープ用に特別な
経験を積まなくても大丈夫ってことでしょうか?
つまり、ディープでの勝負の判断が難しく感じるってことは100bbのポーカー
の基礎が十分に固まっていないからってことでしょうか?
個人的にはディープだとかなりゲーム性が変わってくると思うのですが。

5223名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 17:38:21 ID:fngj2RsYO
>>5219
バーカ

5224名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 19:00:29 ID:3/fTM3Qc0
単位としてのビッグブラインドにはbbを使う。ビッグベットはBBではなく意識してPTBBと書いた方が分かりやすい。>>729
レート表記 >>4242-4243
収束 >>741-748
テル >>4997-5002

「呼び方はkeyでもKeyでもキーでも木原でも何でもいいですよ」 >>4147
「元々ここではkeyと名のっていたわけですし、これはそのままで」 >>4199
(PokerStarsとは)専属契約しているというだけの外部の人間 >>3614
24のアカウントは「nkeyno」 >>5080

「中身のない軽いキャッチボールは、公の掲示板では向きません」 >>3095
整理できないままに書きならべてみても、回答する方も困るし、聞く側からしても一番聞きたいことが分からなくて欲しい情報が手に入らないものです。 >>4152
一般的に使う略し方を使うか、略さないで書くかしてください。>>5090
リンクを見るのもひと手間かかる上に動画(中略)見ないことにしてます >>5004-5005

5225名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/18(月) 19:00:42 ID:3/fTM3Qc0
ハンドレビュースレは(中略)一部だけ回答したり、しなかったりという不公平がないようにと思ってます。 >>4113
自分が開催するフリーロールは、毎回ひゃっほう踏んでなくてもOKにしてます >>5118
(ブログの筆者は)「ご想像にお任せしますw」 >>3732


ライブキャッシュゲームオンリーで半年単位で勝てないようなら、ポーカーはやめて趣味にした方がいい >>2707 >>2726
相手が人生が大きく狂ってしまうお金でポーカーを打っていようが、自分は自分通りの方法でポーカーを打つしかない >>5139 >>5186
ビッグレイダウンなんて必要ない(中略)ごく自然に打ち続けることが大切 >>5165

(オファーがあればバラエティー番組とかも)可能な限り出たい >>1473->>1475

5226key@barcelona:2014/08/18(月) 19:12:56 ID:3HnlH6GY0
>>5222
ディープスタック用の特殊な戦略って何でしょう?
相手が500BBをAA以外で突っ込まないと判断できるならフォールドすべきだし、AKやQQでも突っ込んでくると判断できるならばつっこみます。
フロップ以降も同様です。
結局相手がどういうハンドをどのようにプレーするかであって、それは100bbだろうと500bbだろうとさほど変わりません。
フロップ以降でも同様で、現状自分のハンドが何番目か、相手が自分より上のハンドを持っている可能性がどれくらいで、下のハンドを持っている可能性がどれくらいか、相手は自分のハンドより下のハンドで突っ込んで来るか、などなどを考えていくのです。

5227key@barcelona:2014/08/18(月) 19:22:26 ID:3HnlH6GY0
そういえば、昔はオンラインで100bbをQQで突っ込んだらフィッシュと言われる時代がありました。
それくらい3ベットが少なく、4ベットなんて本当にわずかしかなかったので、そういう感覚でした。
6マックスのUTGのレイズに、JJで3ベットする人はかなりアグレッシブな人だなあという印象がありました。
その時代は、200bbを持ってドライフロップなら、ボトムセットで全額突っ込んだら良くないというのもありましたね。懐かしい・・・

今はJJ以下でもAKでも突っ込んで来る人がほとんどなので、QQはほとんど突っ込みますが、QQは100bb突っ込んでいいハンドだから、というのは理由として間違っているのですね。
ライブなら、今でもAKでレイズして、3ベットされたら単にフォールドすることもそれなりにあります。
結局、相手が自分に対してどういう風にプレーしてくるのか、ブラフの頻度は?など、色々考えることが大切であって、100bbなら十分それが可能で、100bbをしっかり打ちきれるなら、ライブの500bbでも難なく打てると思います。
マネープレッシャーというものに押しつぶされることがなければですが。ライブの方が普通はレートが高いので。

5228key@barcelona:2014/08/19(火) 06:40:27 ID:8ZnlKVQE0
今話題の、スポンサードプロの話。
つい先日までスターズプロだったピエールヌルビエですが、今バルセロナのホテルが一緒で、朝食の時に彼がこちらのテーブルに来て、結構話しました。
彼は今年のWSOPの5000ドル6マックスで2位になったり、去年もWSOPで10個インマネ(全体で最多)したりと、結果は出しています。
彼曰く、契約を更新するには「too old」と言われたらしいです。
アナウンスもなく、気付いたらパッチをつけてなかったのでびっくりしました。

ちなみに、彼はもともと卓球のコーチだったそうです。
それで42か国を回ったとのこと。
日本にも来る予定があったけど、結局伸びているうちに、リタイアしてしまったと。
で、リタイアしてからポーカープロに(それもすごいですよね・・・)。
これからもポーカーは続けるようです。
こんなにたくさんの国に行ったことがあるのに、「one of the best」の国に行ったことがないのは残念だ。暇になったから、日本にもいつか旅行したいと言ってました。
社交辞令かもしれませんが。

5229名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 08:12:49 ID:nnoQQAxc0
プライムのポーカーチップ買ってシャッフルしてたらベタついて滑りが悪くなるんですけどこれって真ん中がシールだからですか?
カジノで使ってるやつとかは滑りがいいですか?

5230名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 08:19:21 ID:kcBf.qpY0
>>5229
あれはオモチャだから
現金代わりのチップと比較しちゃいけない
まあ滑りは違うよ

5231名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 09:22:41 ID:yhcRiXDw0
クレイでも滑りやすいのと滑りにくいのがある。
それより手垢などで黒い塊がいっぱい付くタイプのはどうにかならんのかな。
汚らし過ぎる。

5232名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 13:03:44 ID:n/iyl5dU0
>>5228
こういうお話を日本語で聞けるのは本当にありがたいです。木原さん応援しています!

5233名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 13:17:15 ID:2nBq.di.0
木原さんはこのポーカーストラデジーの記事の話をしているのかな。
ttp://bit.ly/1w3ijqq

契約プロが増々狭き門になるようですね

5234名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 13:44:22 ID:EWgWBtZc0
>>5233さん
ccさん(管理人)が決めたことで
短縮URLはひゃっほう掲示板ではご法度です。

5235名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 13:56:07 ID:2nBq.di.0
あ、そうなんですか。
失礼しました

5236名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 14:03:57 ID:2nBq.di.0
では、上記のURLはこちらです

ttp://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/%E3%82%B9%E3%83%9
D%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E5%A5%91%E7%B4%84%E7%B5%82%
E4%BA%86%E3%81%AE%E6%B3%A2%E3%81%8C%E8%A8%AA%E3%82%8C%E
3%81%A4%E3%81%A4%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%8
2%8D%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9F_86216/

5237名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 14:05:32 ID:2nBq.di.0
上手くリンクできないや・・・・><;

5238名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 14:36:10 ID:/f2ArCiQ0
>>5228
ピエールヌルビエ pokerでググってもDQ5しか出てこないので正確な綴りをお教え願えないでしょうか?
すごく興味がある話題です
too oldの一言でポイというのは映画ファイトクラブを思い出しました

5239名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 14:42:29 ID:IL7XuVL60
ピエール 綴り とかで出てくるやろ

Pierre Neuville

5240key@barcelona:2014/08/19(火) 18:32:58 ID:8ZnlKVQE0
>>5229
どうなんでしょう。自分は使ったことがあまりないので。
カジノのやつはすべりがいいですよ。
ただ、鉛を含んでいるらしいので、特に子供がいる一般家庭では良くないでしょうね。

>>5231
すごくわかります!
自分はLA(コマース)はポーカールームとしてはかなり好きなんですが、LAのチップはこのタイプなんですよね。。。

>>5132
ありがとうございます。そういってもらえるとうれしいです。

>>5133->>5137
そうです、この話題です。
当面は話題の中心になりそうですね。

>>5138,>>5139
このスペルです。スペルを良く見ると、ヌルビエじゃないですね・・・
ヌービルというべきか・・・
良くわからないので、ピエールとだけ覚えてますw

5241名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 18:35:26 ID:U.ORwNE20
昔同じ綴りでノイビルと呼ばれていた
プロサッカー選手がいましたね。
ドイツ語圏だったので読みが違うかも
しれませんが・・・

5242名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/19(火) 21:25:57 ID:dqR2d0/.0
フランス語ならヌーヴィユかなぁ
ドイツ語ならノイフィレ
イタリア語はわからんです

5243名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 02:50:22 ID:HpxPwYqc0
>>5233-5237
これならいけるかな
ttp://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E5%A5%91%E7%B4%84%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%AE%E6%B3%A2%E3%81%8C%E8%A8%AA%E3%82%8C%E3%81%A4%E3%81%A4%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9F_86216/

短縮URLやめようぜの話はここ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1247944065/1303-1306

5244名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 04:29:24 ID:5M5Lqgoc0
木原さんは部屋の模様替えをしたりしますか?
今僕は自分の部屋の模様替えで悩んでます。
コツとかタイミングがあったら教えて下さい。

5245key@barcelona:2014/08/20(水) 06:13:21 ID:KEKfey3s0
>>5241->>5242
なるほど、勉強になります。みなさん、博識ですね・・・

>>5244
自分は全くしないですw
めんどくさい・・・

5246名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 07:29:54 ID:OXDZFaPc0
ヨーロッパ人の名前やら地名って日本語カナ表記の時、中途半端に英語読みにされる事があるよね。
F1のSebastian Vettelは日本では英語の読み方でセバスチャン・ベッテルと呼ばれるけど、ドイツ語ではゼバスティアン・フェテル。
しかしMichael Schumacherは英語のマイクル・シューマッカではなく、原音に近いミハエル・シューマッハで通ってる。
一体何基準なんだろう?
日本人の名前も外国では全然違う発音で読まれてたりするんだろうね。
南欧の人たちなんかはHが上手く発音出来なくて(またはする気も無くて)キアラって言ってそう。

5247名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 08:31:21 ID:yGB37O8M0
>>5246
多分カタカナにする際の明確な基準というのは無いと思いますよ。Michaelはマイケルにもマイクルにもミハエルにもミカエルにもなり得ますし、単に最初に訳された言い方が定着するだけだと思います。
その最初に訳される機会が異なれば参考にする発音も変わってくるので、例えばアメリカのスポーツの話題だったら英語発音に近いカタカナに直され、ドイツでのイベントの話題であればドイツ語に近いカタカナに直されるでしょう。
もしくは単にその訳者さんが馴染みのある発音ってだけの場合とかもありえるでしょうね。

5248key@barcelona:2014/08/20(水) 16:49:21 ID:KEKfey3s0
>>5246,>>5247
そうです、「キアラ」って呼ばれます!
でも、アメリカ人の連中は「カハラ」もしくは「カハア」って読むから、反応できないけど、「キアラ」なら反応できるからまだいいですw

Naoyaも、「ノアヤ」とか読んできます。なぜ逆になる!!!?w

5249名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 17:33:25 ID:tpITTaVY0
MTG世界王者の三原さんもマハラって呼ばれてたし
アメリカ人はイ音が頭にある単語が苦手なのかな?

5250名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 18:01:06 ID:OXDZFaPc0
苦手というより、アメリカ人はiをアイとかaをエイと言いたくなる習性があるんだよw
彼ら的にはネィオゥヤカィハラがしっくりくるw
他にはuをユウとかeをイーとか。
例えばMLBの上原をユゥイハァラと読んだり。
ウエハラってちゃんと言えてるアナウンサーいないもんw

5251名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/20(水) 18:11:58 ID:BYPfmrvg0
>>5247
ドイツ人のMichaelを日本のメディア等でミカエルと表記したり呼ぶ事はないと思う。
イタリア語だと多分そうなる。
ドイツ語で思い出したけど、オーストリアの首都は日本ではウィーンて呼ばれるけど、ドイツ語のWは英語のVの発音。
Wを英語読みしてるのかと思いきや、英語ではヴィエンナ。
もしかしてウィーンて言ってるのって日本人だけ?

5252cc:2014/08/21(木) 03:21:39 ID:???0
単語の最初と最後の文字以外は、脳内で都合よく知ってる言葉に変換してしまうっていう習性のせいかも?
noaっていうのはあってもnaoっていう言葉はあまりないのでしょう。


こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。

この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか

にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば

じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて

わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。

どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?

ちんゃと よためら はのんう よしろく

5253名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 04:02:47 ID:1sgp3XDo0
これ読めるのは将棋の直観力と同じかもね
経験から培われたチカラ

5254key@barcelona:2014/08/21(木) 04:35:39 ID:22Nq9QQA0
>>5252
これ、半年か一年くらい前にFBで話題になったやつですね。自分も読んだことあります。
Naoっていうのが英語にはないのは間違いないですね。
でも、WSOPのファイナルテーブルで名前を呼ぶとき、しっかり綴りを見た後でも、何度か確認しないと、ナオヤって発音できないんですよ、彼らw
一回発音出来たらその後は発音できるようになるんですけど。

>>5253
そうですね。
多少の誤字があっても、そのまま読めてしまいますよね。

5255名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 10:54:40 ID:joZou1dI0
インサイドジョブという映画に
「神経科学者の実験で、被験者にMRIをかけて、勝つと賞金が出るゲームをやらせると、
金を得るたび反応する場所は麻薬の刺激で反応する場所と同じだった」
というセリフが出てきます。
そういう中毒的な感覚はあります?

5256key@barcelona:2014/08/21(木) 16:48:36 ID:22Nq9QQA0
>>5255
うーん、良くわかりません・・・
自分は、ポーカーでそれなりのポットを取った時よりは、ネット将棋で勝った時(もちろん1円も入らない)の方がずっとうれしいです。

5257名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 17:17:22 ID:UMELT9wY0
ギャンブルと捉えてる人にはアドレナリンどばー

仕事なりなんなりで割り切りが出来てる人は違うんちゃうかな

5258名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 18:46:35 ID:U.nlwq9Y0
アイス食っても同じだと思うけど

5259名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 21:13:17 ID:ZMZwfLfg0
>>5254
>Naoっていうのが英語にはないのは間違いないですね。

つNaomi

5260名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 21:40:47 ID:KSQwWlRY0
>>5259
ネィオゥミさんやないっすか!どっちにしてもNaoをナオと読むのはとても慣れないんでしょうね

5261名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/21(木) 21:42:35 ID:l6AJX9hA0
日本語にはアクセントが無いから、この感覚は分かりにくいだろうね。

5262名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/22(金) 04:45:58 ID:mMpeWmKk0
うまい
ultra_five

ttp://pbs.twimg.com/media/Brsf2HwCcAAcQYr.png
ttp://pbs.twimg.com/media/Br27bTtCEAAUup_.png
ttp://pbs.twimg.com/media/Bve2aMCCEAAq5a_.png
ttp://pbs.twimg.com/media/BrsgLALCEAAFbMK.png
ttp://pbs.twimg.com/media/BuCTIgKCYAA7c92.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BsqXx2WCAAAqGJj.jpg

5263名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/23(土) 12:58:17 ID:4koPvx/U0
keyさんは今までに色んな場所(ネットも含め)るとかなりのハンド数打たれてると思いますが、確率やオッズにはあまり詳しそうではないけれども(ポーカーの専門的な事を知らない)
強いなと感じるプレイヤーは居ましたか?
もし居たら何故強いと感じたのかも教えてもらえると嬉しいです。

5264key@barcelona:2014/08/23(土) 17:27:33 ID:3McfW5oE0
>>5263
それはもう、ダントツでこうせい君、shinbunshiですね。

5265名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/23(土) 17:51:44 ID:4koPvx/U0
>>5264
そうなんですね。
ありがとうございます!

5266名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/23(土) 18:42:05 ID:iWq7O15EO
keyさん遠征お疲れ様です。頑張ってください!

お時間できたときで良いので、今ハンドレビュースレで大激論になっているハンドについて、是非コメントよろしくお願いします。

5267key@mobile:2014/08/23(土) 20:15:25 ID:FUav1B4M0
>>5266
構いませんよ。
ただ、レビューする前に議論の部分は見たくないので、レス番号だけ教えて貰えますか?
せっかくなので、議論も後から目を通しますが。

5268名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/23(土) 20:28:19 ID:PQSftaBc0
>>5267
とりあえず最近の3ハンド(2post)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/6401
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1265040519/6419

5269名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/23(土) 21:32:40 ID:ZnrmuFW.0
>>5267
ハンドレビュースレの6401の1個目のハンド→6408のレス→6413の質問
→6420のレス→6423→6424 と続き

つまるところ、
「100bb持ちでアンノウンMP1のOPレイズをBBからAQで3ベットし、MP1がコール→フロップQ52レインボウでBBがCB打ってMP1がコール→ターンAでBBはベットが良いのかチェックが良いのか?」
でベット派とチェック派が大激論しております。

5270名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/23(土) 21:56:11 ID:iWq7O15EO
>>5267
お忙しい中ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

5271名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 01:42:05 ID:tGdnXVRc0
PCでポーカーをする時に木原さんがやっている目の疲れ対策を教えてください!

5272名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 01:56:26 ID:pEGqTrxk0
>>5271
>>277-280 >>4221-4222

5273名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 13:54:40 ID:7PTlvlXk0
5000レス超えてるスレを全部調べて重複質問はするなって、
もう何にも書き込めなくなっちゃうじゃん......

5274名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 14:18:09 ID:HPH0Hjz.0
>>5273

例えば>>5271の質問に関してはワード検索に「目の疲れ」と入れて検索
をかければ>>4221-4222のレスが出てきますよ。全部に目を通すのは
尋常ではない時間がかかるので無理だと思うけどせめて質問したい
事に関してワード検索をかければ過去に同じ質問があったか見つけ
やすくなるのでは。

5275名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 14:34:58 ID:pEGqTrxk0
>>5273 んー、>>5217 にあった
> それよりは、既出の質問にアンカーを貼ってもらえるのはすごく助かります。
を実践しただけで重複質問はするななんて思ってもないんだけど。

5276名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 15:22:40 ID:ISG3tY4I0
>>5273
5000レスも超えてるんだからこそ過去レス漁れよ。
簡単に思いつくような質問はもうされてると思っていい。

5277key@barcelona:2014/08/25(月) 17:22:19 ID:7.xrCJL20
重複質問は全然問題ないと思います。
自分もパソコンはあまり詳しくないので、そういう人の気持ちは凄く良くわかりますしw
それどころかですね、>>5274さんが言うようなワード検索は、存在は知っているのですが、いまだに自分はやり方を覚えてないです。
どうしても必要な時は、ググってやり方を調べたりしますが、慣れてないので時間がかかります・・・

>>5272,>>5275さん(同じ方ですね)、多分いつもやっていただいている方ですかね。ありがとうございます。

5278名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 17:32:05 ID:XfaGopQ.0
CTRL+Fでページ内検索できますよ。
最近まで自分も知らなくて1レスづつ見て探したりしてましたw

5279名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 18:02:06 ID:pEGqTrxk0
>>5277
> どうしても必要な時は、ググってやり方を調べたりしますが、慣れてないので時間がかかります・・・
どの専用ブラウザを導入されたのでしょうか? (>>3969-3975 >>3982-3984)

検索や抽出の操作は専用ブラウザにもよって違いそうなので、何を使っているかを書けば別手法も含めて親切な人がまとめてくれるかもしれませんね

5280名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 20:20:26 ID:1IE.q9Cs0
以前、オンラインのキャッシュのホールデムはほとんど打たないと言ってたと思うんですが、それはなぜですか?
もうどのレートでも勝てるし学べることがトナメなんかに比べて少ないからでしょうか?

5281名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 21:18:06 ID:O5NB15SY0
日本人でキャッシュのホールデムで勝ってる奴はいないよ

5282名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/25(月) 21:23:37 ID:liGWIGX20
>>5280

>>3403-3404
>>1285

5283名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 04:29:04 ID:IvhdE5rY0
Dani Stern
Jay Rosenkrantz
Brian Roberts
Emil Patel

この人達知ってますか?

5284key@barcelona:2014/08/26(火) 06:08:45 ID:/Z5X6EPo0
>>5280
むしろ、今のミドルステークス以上で勝てる自信はそんなにないです。
ただ、これ以上NLホールデムのキャッシュゲームを研究しても、常連相手にどうやってプレーするかということになってしまって、学ぶことはあるものの、自分の目標である、大きなMTTで継続的に勝ち続けるということにつながらないかなあと。
それになにより、オンラインのMTTは本当に楽しいですし。
そして、勝ちたいだけなら、アンカーを貼ってもらったように、ライブキャッシュゲームが断然よいです。

>>5283
知らないです。

5285名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 06:30:30 ID:8OTxoZHY0
東大将棋部と女流棋士ってどっちが強いのん?

5286key@barcelona:2014/08/26(火) 06:59:07 ID:Ix33onJI0
>>5285
東大将棋部もピンキリですし、女流棋士もピンキリです。
女流トップは、里見さんが奨励会3段なので、2900から3000、他に初段が二人、一級が一人なので、ここら辺が2800から2900という感じでしょうか。
リーグ入りする女流棋士は2600から2700くらいありますし、でも2300くらいの女流棋士も結構います。

年代によりますが、東大将棋部のエースは2800から2900、レギュラーは2600以上、2500だと、試合(7人の団体戦)に出れたりでれなかったりです。

5287名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 07:33:07 ID:QPhDI2r60
東大強いんだなあ
2008年の東大の本を見てみたらNECに勝ってリコー杯というので優勝してるのが載ってました

5288名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 09:26:45 ID:7yqrKQvg0
逆にトーナメントを目標にせず、ライブも出ず、オンラインキャッシュだけで生計立ててるような人っているんですかね?
極少数でしょうが存在するのでしょうがキャッシュよりもsit and goとかで稼いでそうなイメージです

5289名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 12:28:06 ID:7hUKQkG60
東大にポーカー部、ってないんでしょうか?
もしまだなければこれからOBとして作られることとか考えてませんか?

5290key@barcelona:2014/08/26(火) 17:39:40 ID:/Z5X6EPo0
>>5287
そうですよね。2008年は、ここ20年での最強世代が3年生の時の世代だと思います。
普通は4学年に2700点が5人くらいなんですが、この世代は1学年に5人いました・・・
ちなみに、ここ20年の最弱世代は、自分の代と、自分の一つ上の世代です。
片上がよく顔を出してたけど、彼は出られないですから。

>>5288
オンラインキャッシュでたくさん勝っている人はもちろんいますが、そういう人は当然ですが、たまにはライブにやってきます。
オンラインキャッシュメインで、という人ならいるでしょう。
SnGでスーパーノバでプラスしている人はそれなりにいます。

>>5289
ないですし、自分はそういうことは考えてないです。

5291名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 19:04:05 ID:NARStWMk0
keyさんは、カジノでブラックジャックとか他のカードゲームはしないのですか?

5292名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 22:03:06 ID:x...5OO.0
東大が強いんじゃなくて木原さんが強いんだと思う

5293名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/26(火) 23:33:41 ID:IvhdE5rY0
格闘技興味ないですか?

5294名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/27(水) 02:50:25 ID:K94HVcRA0

木原さんは一日10時間を週5程で打ってるようなのですが
集中して打てず雑なプレーを続けてしまうということはあまりないのでしょうか?
自分はzoomメインで打っているのですが、集中を切らして打ってしまうとすぐに一日の頑張りを20分程で無駄にしてしまうというのを結構やってしまうのですが(バットビートとかではなく)
これは慣れで精度が高まっていくものでしょうか?
木原さんの駆け出しのころはどうでした?

5295名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/27(水) 04:09:54 ID:zVgkxsyg0
>>5294
回答の一部は >>4144-4148

5296key@barcelona:2014/08/27(水) 06:32:54 ID:49cMcyu20
>>5291
全くしないです。興味もないです。

>>5292
いや、自分は将棋はすごく弱いです。補欠にすら名前が絶対に入らないです。
ほかの大学(一部)なら、多分補欠、2部以下ならレギュラーだとは思うのですが・・・

>>5293
興味ないです。格ゲーならちょっとだけやったのですが。

>>5294
眠い時はプレーが悪くなることもありますが、自分はもともと集中力がそんなに途切れたりはしないですね。
で、仮に途切れても、>>5295さんが貼ってくれたようにロックになるので、損失はそこまで大きくないです。
駆け出しの頃でもそんなに変わりはないです。
集中力は、小さいころずっとそろばんやってた影響があるんじゃないかと思ってます。

5297名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/27(水) 12:52:14 ID:.juQ7BgY0
もしかしてponanzaの山本くんも自分で指しても結構強かったりするのかな

5298名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/27(水) 13:27:39 ID:.juQ7BgY0
検索してみたら普通に強かった

5299key@barcelona:2014/08/27(水) 18:56:22 ID:49cMcyu20
>>5297
彼は2500、関東学生準名人を取ったのに、レギュラーではなかったです。
因みに、彼も最強世代の一人です。

5300名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/27(水) 21:09:33 ID:LsRnTySw0
素朴な疑問なのですが、木原さんの
一番好きなこと、というのはポーカー以外のことなのかなと思うのですが、
将棋、麻雀、バックギャモンのいずれかなのでしょうか?

5301名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 01:15:09 ID:P1geugVw0
ポジションを意識してから凄く伸びた気がします
こういうのは大事ですかね!

5302名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 01:23:12 ID:QC9XAy6o0
ポジションは力なり
基本です

5303key@barcelona:2014/08/28(木) 02:05:37 ID:p0Hjc6Pc0
>>5300
なぜですか?
一番というのは難しいですが、でも多分ポーカーが一番好きですよ。

>>5301,>>5302
本当に大切ですよね。
スノーウイー的にチェックレイズとドンクベットとのバランスをうまく取ったら、実はポジションの力ってそこまで大きくないのかなとか考えたこともありますが、現実問題として全然違うと思います。
どちらかと言えば、チェックバックしてポットコントロールできるのが大きいなと感じてます。

53045300:2014/08/28(木) 03:10:50 ID:oT2H.5Jk0
>>keyさん
>なぜですか?
もちろんポーカーに対して情熱を持っているんだろうな、というのも感じますが、
少し前の「ネット将棋で勝ったときのほうが嬉しい嬉しい」というレスやこのスレ等での
将棋の話し、バックギャモンのバックギャモンについてのレスからの印象でそう感じました。
マイケルジョーダンが、バスケットの選手よりも野球選手になりたかったのと同じようなものなのかと。

5305key@barcelona:2014/08/28(木) 04:06:23 ID:fZknur.M0
>>5304
なるほど。
将棋は、実力で最後まで勝ちきらないと勝てないので、勝った瞬間はすごくうれしいんですよね。
それは、バックギャモンやポーカー、麻雀には全くない種類のうれしさなのです。
でも、将棋に対して今のポーカーほど打ちこもうという気は起らないですね。あくまで趣味というか。

5306key@barcelona:2014/08/28(木) 04:09:53 ID:fZknur.M0
それでも、ポーカーのMTTを勝ちきったら、最後は運だとしても、比べ物にならないくらいうれしいですね。
サンデーミリオンで序盤にダブルアップするよりは、ネット将棋で一回勝つ方がうれしいという感じです。

5307名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 05:28:10 ID:GqeS8hmI0
>>5286
とんちんかんなレスなら申し訳ないんですけど、それは東大将棋部のエースは奨励会の子達と渡り合えるくらい強い学生もいることがあるってことですか?
それは尋常じゃない強さですよね

5308名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 06:07:51 ID:wnmtERnA0
3000と2900の差って理三と理一くらいの差があるのかな

53095300:2014/08/28(木) 06:54:39 ID:oT2H.5Jk0
>>5306 keyさん
ポーカーのレスと将棋のレスの雰囲気がけっこう違うように感じてたので
もしかしたらポーカーより将棋のほうが好きなのかなと思ってました。
趣味の話だから楽しいという雰囲気がより伝わってくる感じなんですね。
(ポーカーが楽しそうじゃないということではないです)
直接ポーカーに関係ない質問にも丁寧に回答して頂いてありがとうございます。

5310key@barcelona:2014/08/28(木) 07:23:20 ID:fZknur.M0
>>5307
大体、エースは奨励会初段クラスです。
奨励会6級に勝ち越せないレギュラーはいないですね。

>>5308
自分的には2900と2500くらいの差だと思います。
2900から3000に上がるのはそれと同じくらいかもっと大変だとは思いますが、差の絶対値が小さい気がしますね。

>>5309
将棋のレスの方が無責任な発言ができるってのが大きいんじゃないかと思います。
ポーカーの話題で何か発言したら、それなりに影響力があったりするので、言葉も慎重になってしまいます。

5311名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 12:33:33 ID:n/1vqwoY0
学生さんが想像以上に強かったことに驚きました
スポーツの全国クラスの大学生のように、勉強や研究よりも将棋に比重を置いた学生生活をしているのかな

5312名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 12:55:06 ID:1rzJ8fOY0
ほとんど一日中部室に入り浸るような人もいますね
最初は級位者でも熱中する人は大学の間にものすごく強くなる
なにしろ大抵の大学生は時間が山のようにあるから

5313名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/28(木) 15:50:17 ID:iRPOIioI0
シンフリはどうすんの…

5314key@team-online:2014/08/29(金) 23:24:42 ID:mpQaGJ8g0
帰国しました。今日からしばらくはオンラインやります!

>>5311,>>5312
それはもう、一日平均5時間くらい将棋やってるんじゃないでしょうか。
自分も大学1,2年の時は、年間1000時間くらい将棋やってたと思うので(それでこの程度・・・)

>>5313
授業終わったあとの時間をどう使うかなので、授業にちゃんと出てればOKですよ

5315名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/30(土) 01:18:17 ID:RtYyq8.o0
僕は、負けていると分かっていてもプレミアハンドを降りれない時が多いです。
木原さんはセルフコントロールをどのようにしているのでしょうか?

5316名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/30(土) 04:59:37 ID:Ao7Y8wjo0
2.22BBのBETサイズの秘密が気になるです

5317key@team-online:2014/08/30(土) 07:24:51 ID:i.KNqOUo0
>>5315
そういう気持ちはあまりないです。結局、85%の勝率は85%であって、100%に近いイメージでいるのが良くないのだと思います。

>>5316
2bbだと安くて、2.5bbだと高くて、かといって適当に入力したようにも見えず、という額から2.22使って、いい感じだったのでしばらく使ってました。
でも今は時代に逆行して、レイズ金額を大きめに変更中です。

5318名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/30(土) 11:12:13 ID:IHuO/emQ0
>>5315さんと関連して、キャッシュゲームでプリフロップでKKfoldしたことありますか?
UTG3bb BBに3betされて4betしたら5bet返されてこれはAA・・か?
と強い疑いを抱きつつも6betポットコミット相手オールインcallというのが3連続くらいあったのですが

5319名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/30(土) 13:14:11 ID:QTHvKKxg0
相手によっては4ベットや5ベットはほぼAAしか有り得ないって場合もある。
そんなケースでオールインされてフォールドした事あるなあ。
普通「あ、これAAだな」と思ったら、お互いディープならコールしてフロップ見に行くね。

5320名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/30(土) 13:20:37 ID:6yuMajDo0
相手がAAだと内心では確信しててもKKで突っ込んで死亡したことならある

5321名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/30(土) 16:51:51 ID:jDxG2AkU0
>>5318
>>1356-1358
>>2680-2684

5322key@team-online:2014/08/30(土) 23:31:23 ID:i.KNqOUo0
>>5318
>>5321さんがリンクを貼ってくれた後に、今年のLAクラシックの時のキャッシュゲームで降りました。
Miyukiさんに付き合って、5/10を打っていた時に、自分がたくさんもっていて、相手が300bb持ちです。
UTGから4bbにレイズ、SBが21bbに3ベット、自分が45bbに4ベット、相手が1100bbに5ベット。
5ベットオールインならコールしようと思ったのですが、ほぼコミットしている金額に無駄に刻んで来て、これはライブで良く見るモンスターハンドのテルの可能性が非常に高いと判断して諦めました。

5323名無しさん@ポーカー大好き:2014/08/31(日) 17:08:44 ID:uVkhW9wE0
>>相手が1100bbに5ベット
110bbですよね?訂正の必要ないかと思いますが、念のため。

5324名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 07:23:39 ID:L4mvXvo.0
Weekly NLO H/Lファイナルテーブルでいい位置ですね。頑張ってください!

5325名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 07:42:15 ID:L4mvXvo.0
うーん、持ってる時に相手に引かれちゃいましたね。残念。
残りのトーナメントも応援してます!

5326key@team-online:2014/09/01(月) 07:58:31 ID:8RYKt1xQ0
>>5323
そうですね、110bbの間違いです・・・

>>5324,>>5325
もうちょっと攻めて行くべきだったかもですね。引かれたのは痛すぎでした・・・

5327名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 11:21:14 ID:kqhU1x0g0
と言ってる間に今度はOmaniaでファイナルですね。
今日はNLO H/Lデーなのでしょうか笑。
頑張ってください!

5328key@team-online:2014/09/01(月) 11:39:21 ID:8RYKt1xQ0
>>5327
実は、ハイパーターボNLO8で7位(ファイナルバブル)取ってます。
それ以外は、Hot55のミニマムインマネだけなので、本当にNLO8デーですね。
最後勝ち切りたいです。

5329名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 14:00:09 ID:1MQ24jec0
木原さんは普段スターズでトーナメントしかやらないのでしょうか?

5330名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 15:23:23 ID:rgNouplk0
>>5329
>>2984 >>3403-3404

5331名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 19:19:08 ID:Brg8OqFM0
木原さんはマカオでキャッシュゲームするときどのレートでプレイしてるんですか?

5332名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/01(月) 20:21:28 ID:rgNouplk0
>>5331
古い情報なら >>171 >>2131-2132 >>1301

5333key@team-online:2014/09/02(火) 01:21:18 ID:ACzbE7u.0
>>5329
今はZOOMをちょっとやり始めました。HM2に移行してHUDを出せるようになったので。
あれはあれで面白いけど、やはり対戦相手が1ハンドごとにコロコロ変わるので、別のゲームという雰囲気はありますね。
後、セッションの後半でMTTの面数が減ってきたときは、SnGとかもたまにやります。
とはいえ、メインのゲームとしてはMTTだけと言っていいかもです。

>>5331
300-600もちょっと打ったのですが、やはりメインは100-200、テーブル待ちなどで50−100に座る感じですね。
今は300−600がなくなって、200−400と500−1000になったという情報も聞いてます。
そもそも年に2週間ほどしか行かないので、あまり打てないのが実情です。

5334名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/02(火) 23:55:44 ID:JB3hvrMo0
keyさんは時間制限が曖昧なライブゲームで長考する場合は最長でどのくらい時間を使いますか?
大きな大会だと(動画ではカットされますが)10分くらい使うことも結構あるみたいですが

優柔不断な私は自分の頭で計算できるだけ計算してある程度答えが出てからも
単純に決断を下すのを躊躇って時間を結構使ってしまいます
この躊躇いの時間というのは重要な場面ではkeyさんやその他のプロでも全くのゼロではないと思うのですが(特に10分とか使うなら)
実際のところどのくらいあるものなのでしょうか

5335key@team-online:2014/09/03(水) 00:22:12 ID:TZAKAaZM0
>>5334
キャッシュなら最長で2分、MTTで3分くらいでしょうか。
ただ、それだけ長く使うのは、三日に一回くらいです。
無駄に長く使うプロもたくさんいますが、トッププロはそこまで使わないですね。

5336名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 00:53:50 ID:hbkdw/s.0
keyさんはMTTでご自身にもまだまだミスプレーがあるとおっしゃっていましたが、
キャッシュゲームでも「明らかなミスをしてしまったな」と思う事はありますか?
また、あるとしたらどれくらいの頻度で起こりますか?

5337名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 01:22:21 ID:m1ZBhbTM0
木原さんは間接がポキポキ音がなりますか?
ボクは鳴らしすぎているのか不安です。

5338名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 04:35:38 ID:WgGAVnfk0
>>5336
またいつものアンカー貼る人が出て来ると思うけど、時々あるって書いてあったよ。
と言うより無いわけがないんじゃないかな?だって人間だもの。

5339key@team-online:2014/09/03(水) 05:37:20 ID:TZAKAaZM0
>>5336
頻度と言われても分からないですが、しょっちゅうです。

>>5337
よく鳴らしてます。癖って直らないですよね・・・

5340名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 09:43:17 ID:XIYAmt3c0
キーさんはポーカーの席でイライラすることありますか?
僕は最近sngHUで時間目一杯使われて、とてもイライラしました

5341名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 10:49:59 ID:kew6j6yU0
使用もしくは導入を検討されているツールを教えてください

5342名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 10:50:25 ID:kew6j6yU0
現在使用もしくは導入を検討されているツールを教えていただけますか?

5343名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 16:18:46 ID:/MCZjbd60
>>5341-5342

「普通にHMを使ってますが、他は全然」: >>3452>>3461
「HUD系は(略)HMやPT以外は極力使いたくない」: >>3812

PR,エラーレートを算出しているためXG2(ともしかしたらgnubg)は使っている >>329

専用ブラウザ(掲示板): >>3969-3975 >>3982-3984

5344名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 16:24:46 ID:/MCZjbd60
>>5340
>>2073-2079
ティルトについて >>190-191 >>295-296 >>2566-2570 >>3312-3315 >>3265-3285 >>4511-4515

5345名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 17:12:40 ID:Po6JAJX60
キーさんはMTTで何割くらい入賞されてますか?

5346key@team-online:2014/09/03(水) 19:38:50 ID:TZAKAaZM0
>>5340
特にないです。

>>5341
今でもHMだけですね。
今後も同じです。

>>5345
普通に15%くらいですよ。

5347名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 20:59:36 ID:K5EPdwbI0
木原さん、ツィッターで食べ物の事を呟いてるので質問です

イチローのカレーライスや、羽生さんのケーキのように
勝負前、勝負中に好んで食べてる物はなにかありますか?

5348key@team-online:2014/09/03(水) 21:17:28 ID:TZAKAaZM0
森内先生はカツカレーねw
自分は特に好んで食べるものはないです。
ただ、勝負前の食事は本当にガッツリ(特に炭水化物)食べないと、途中で集中力が途切れるのがよく分かります。

5349key@team-online:2014/09/03(水) 21:19:58 ID:TZAKAaZM0
それはそうと、今日は秋刀魚を食べたのですが、秋刀魚を焼いた後に骨を取りだして、グリルで追加で5分くらい焼いて食べるとせんべい見たいでおいしいので、そうやるのが当然だと思っていたのですが、嫁は一度も秋刀魚の骨を食べたことがなかったらしいです。
これは地域の風習なのか、家庭の風習なのか、すごく気になります。みなさんの家庭はどうでしょうか?

5350名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 21:39:44 ID:gTdvpwrg0
>>5349
初耳でしたが思わぬとこで良い事を教えてもらいました。笑
早速やってみます。

5351名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 21:48:58 ID:oZwz2D8E0
初めて聞きました
そんな食べ方があるとは

5352名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 22:09:12 ID:wEiEGKqo0
さんまはしっかりと焼いて頭から尾ヒレまで丸ごと食べています☆

5353名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/03(水) 22:49:52 ID:tcdkfb2o0
生秋刀魚は、刺身にして食べるか、
塩焼きにして大根おろしを添えて醤油をちょっとかけて食べます。
上側を食べ終わってから、魚をひっくり返さずに骨だけ取り除き、そのあと更に反対側(裏側)もひっくり返さずに食べます。
別に骨を食べてもいいとは思いますが。
冷凍の秋刀魚はどうやれば一番おいしいかはわかりませんが、今は生秋刀魚の季節ですよね〜

5354key@team-online:2014/09/04(木) 08:58:12 ID:pbLpZHmk0
骨を食べる人、そこまで多くないんですね・・・
チャット仲間が2人ほどいたけど。
ただ、地域性はあまりなさそうという結論でしたw

5355名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/04(木) 10:36:00 ID:skhqre7o0
いろんな国いくと日本食より美味しいものたくさんあることに気づけるよね

5356名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/04(木) 13:23:31 ID:tImlAjaw0
鹿児島出身の母親が鯵や秋刀魚で、同じようにして食べてました。うちの親の場合、海が近い所で育ったのや親の食習慣の影響っぽいです。

5357名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/04(木) 14:19:35 ID:XXpCUeT.0
>>5355
俺は色んな国へ行って、日本食の美味しさを再認識したけど。
「日本食」なんて一括りにするのはちょっと無理があるけど、まあ一般的なものでね。
そのたくさんあるという日本食より美味しいものをいくつか挙げてみて?
何処の国の何ていう料理がそんなに美味しいの?

5358名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/04(木) 14:20:25 ID:BcAFRCsA0
他の国のものも美味しいけれど結局一番慣れている日本食に落ち着いちゃいます

5359key@team-online:2014/09/04(木) 19:12:23 ID:pbLpZHmk0
自分も、>>5357さんと同じで、色んな国に行ったことで、日本(東京)の食事のおいしさを再確認できました。安くておいしいので。
日本食以外にもおいしいものはそれなりにあるということは分かったけど、日本の食事以上だとは思えないです・・・
東京はやはり、住むのには一番良い場所だなあと思います。

>>5356
なるほど。骨を焼いて食べる家庭の方が割合は少ないけど、出身が、北海道、鳥取、静岡ときて鹿児島なので、今のところ海沿いという共通点しかないので地域性ではなさそうですね。

5360名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/05(金) 08:05:21 ID:/S/4jKLQ0
日本食は一番美味しいというか、一番白米にあうんだと思うよ
だから日本食好きな人は白米が好きな人なんだと思う

5361key@team-online:2014/09/05(金) 08:58:42 ID:1aKp5ieE0
>>5360
おっしゃる通りですね。自分は白米が大好きなので。

5362key@team-online:2014/09/06(土) 18:55:34 ID:xQUnoPiM0
今日21時から、去年の年末に企画していた「nkeyno vs らいつべ」 企画で自分が負けた分のHU、対silentthirdさん戦を3マッチやります。
興味があれば見てください。

5363名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/06(土) 19:24:12 ID:eMrS2ZhQ0
ランダム将棋ってエッジでるんですか?

5364出来事:2014/09/06(土) 21:18:11 ID:???0
http://livetube.cc/%E3%81%84%E3%81%BA%E3%81%93/%E3%80%90%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%A4%E3%81%B9_vs_nkeyno%E3%80%91%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%ABHU%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%8021%E6%99%82%EF%BD%9E
配信始まりました!

5365名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/07(日) 00:54:08 ID:gJ/Yv3/Y0
大きな画面で放送してるんですね

5366名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/08(月) 09:59:18 ID:Dny2.l/M0
観戦出来なかったのですが昨日のWCOOPはどうでしたか?

5367名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/08(月) 10:29:17 ID:HnMrfSHw0
keyさん、いよいよWCOOPが始まりましたね!
ぜひとも活躍して下さい、応援しています。
さて昨夜ACOPメインの$700バイインサテライトに参加されていたので、WCOOPと合わせて観戦していました。
こちらは$665+$35の3回までリエントリーできるタイプだったと思うのですが、
keyさんと合わせて2人しかリエントリーしていませんでした。
かなりの序盤ならエントリーが$35安いためリエントリーがお得なのかと思われますが、ある程度中盤なら周りのスタックが増えてきているため
リエントリーしてもおいしくないのでしょうか?
それとも単純に高いからリエントリーしない人がほとんどなのでしょうか?

5368key@team-online:2014/09/08(月) 22:14:43 ID:uPNWMPTI0
>>5366
イベント1で小さいインマネをしたのですが、それ以外はボロボロでした・・・

>>5367
ありがとうございます。
リエントリーは、レークが2回かかります。なので、リエントリーが得というわけではありません。それがリバイイベントと違うところですね。
ただ、最初に参加するのが+EVなら、飛んでからでも+EVのはずです。
やはりバイインが高いのが影響しているのだと思います。
このレートだと、サテライト上がりの人も結構いますし。
ちなみに、周りのスタックが増えてきた後に参加するのは損と思っている人が結構いますが、そんなことはありません。
むしろポーカーはショートスタックの方が1チップ当たりの期待値が高くなる上に、自分だけ有効スタックが小さいのはプレーしやすいですから。

5369名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/08(月) 22:20:54 ID:3cBQmprw0
TLB優勝でのフリロは・・

5370出来事:2014/09/09(火) 08:58:20 ID:???0
keyさんのインタビュー。ポーカープレイヤーとしての転機の一つとなった、2011年WCOOPを振り返ります。
--
初めてWCOOPをプレイしたのは2011年のことでした。その頃自分は、ノーリミットホールデムの
キャッシュゲームを主にプレイしていて、日曜日にいくつかトーナメントに出ていました。
その年、初めてWSOPに参加し、ポットリミットオマハハイロー(PLO8)のトーナメントでバブル
直前で飛び、メインイベントではミニマム入賞を果たしました。そこで、WSOPから戻った後、
MTTとPLO8のキャッシュゲームを主にプレイするようになりました。

初めてのWCOOPでは、$215+$50 (バウンティ)のノーリミットオマハハイロー(NLO8)をプレイしました。
NLO8は、それまでほとんどプレイしたことがありませんでした。しかし、PLO8と大きくは違いません。
WCOOPのイベントの多くは当時の自分にしてみると参加費が高額過ぎ、それに加えてMTTの経験も
十分ではなかったので、バイインが$215を超えるイベントは自分にとって大きなものでした。
2,3週間にわたって続くWCOOPシリーズの中で、それが4回目か5回目の参加でした。その時は運の
助けもあり、3wayディールの後、2位になりました。
参考:  http://www.pokerstarsblog.com/wcoop/2011/wcoop-1-086888.html

ファイナルテーブルは4時間かかり、ヘッズアップは90分にも及びました。オールインになったときは
常にショートスタック側が勝ってダブルアップするのを繰り返しました。しかし、90分後、ヘッズ
アップに敗れました。日本人初の優勝、そしてWCOOPブレスレットホルダーとなりたかった。
その時の賞金は18000ドル弱で、オンラインでの自分の最高額の賞金となり、それでもっとたくさんの
トーナメントに参加できるようになりました。その後、2011年は毎月5桁の賞金を獲得でき、主戦場を
キャッシュゲームからトーナメントへと移行しました。2011年のWCOOPは、私のゲームセレクションの、
大きな転機となるきっかけでした。

SCOOPタイトルホルダーは日本にいますが、今もなお、WCOOPのタイトルホルダーはいません。
できれば今年、タイトル獲得を狙っています。そして、WCOOPのリーダーボード争いも頑張りたいと
思います。WCOOPはできるだけ多くの、少なくとも8割以上のイベントの参加しようと思っています。
ノーリミットホールデム以外のゲームも得意なので、リーダーボードを狙うのは自分に向いていると
思います。

東京から参加するので、WCOOPのスタートは日本時間の夜中からとなります。夜8時から10時の間に
起き、朝10時ごろまでプレイし、そして正午に寝る、という生活です。トーナメントでディープラン
して、午後3時やそれ以降もプレイできることになれば幸せでしょう。

2010年までは別のサイトでプレイしていて2011年にPokerStarsへ移ってきました。それまでプレイ
していたサイトでは参加人数がこれほどまでに多いトーナメントはありませんでした。PokerStars
では毎週、賞金総額100万ドルのトーナメントが開催されています。しかし、WCOOPやSCOOPの賞金は
もっと大きなものになります。WCOOPメインイベントは今年、賞金総額1000万ドル保証で、WSOPメインと
One Dropの次に大きな賞金のイベントです。この大きなお祭りを逃す手はありません。

プレイを楽しみに、そして願わくば大きな結果を勝ち取りたいと思っています。

■My First WCOOP: Team Online's Naoya Kihara Reflects on His First Time Playing
http://www.pokernews.com/news/2014/09/my-first-wcoop-naoya-kihara-19169.htm

5371名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/09(火) 12:43:23 ID:xwPEn3k20
keyさんは長い時間のセッションでどのようにして集中力を維持しておられますか?
先日MTTで10時間超をプレーしたときに、しっかり考えればありえないようなミスプレーをしてしまいました。
keyさんはサンミリ準優勝など、長丁場のセッションでも自分の力を発揮できているように思います。
もし何か、気を付けていることとか、集中力を切らさない工夫などがありましたら、些細なことでも教えていただけると嬉しいです。

5372名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/09(火) 14:13:24 ID:aTSw/mrw0
>>5371
>>3747-3748
>>519-521 >>5294-5296 >>5348

5373key@team-online:2014/09/10(水) 05:49:08 ID:Sgr4rmYw0
>>5371
いいところに行ったら、特に集中力が切れることはないです。
気をつけていることとしては、睡眠と食事と水分をしっかりと取ることですね。

5374名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/10(水) 07:23:15 ID:DidJLtFU0
リバイトーナメントは開始スタックの何倍ぐらいになるまでダブルアップ狙ったほうがいいですか?

5375key@team-online:2014/09/10(水) 08:37:44 ID:Sgr4rmYw0
>>5374
そういう考え方はありません。
序盤は普通にチップEVに従って淡々と打つだけです。

5376名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/10(水) 08:53:56 ID:5a17uRvU0
1日12時間超とかの長時間のトーナメントで集中力維持する為にどういう事をすればいいんだろう?
前日にしっかり睡眠をとるというのは、まあそうだろうと納得できるけど。
食事に関しては、どういう物を食べると集中し易いとかあるのかな?
それに空腹だと集中力に悪影響に感じるし、逆に満腹だと眠くなってしまう。
水分も集中力に関係あるの?
あまり飲み物飲み過ぎると、特に会場が寒い場合トイレが近くなって、2時間経たずに尿意が我慢出来なくなる事がある。
立ち上がってストレッチとか、あのぼったくりマッサージも効果あるのかな?
こういう事を話すスレってあったっけ?
>>5373
ファイナルテーブルをリードしてて、ツキもあるような状態だと一種の興奮状態で自然に集中できますよね。

5377名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/10(水) 08:55:17 ID:xWuojHVM0
MTTは制限時間ぎりぎりでレイトレジストするのが
いちばん期待値が高くなると考えて良いのでしょうか?

5378key@team-online:2014/09/10(水) 09:33:54 ID:Sgr4rmYw0
>>5376
自分は満腹で眠くなると言うのがないです。
しっかり睡眠を取れていれば。
水分は自分的には必須です。大量に摂取します。
トイレは、どのトーナメントでも2時間おきに休憩があるので必ず行くようにしてますし(歩くので運動にもなる)、オンラインでもこまめに行けば問題ありません。

>>5377
全員が同じスキルならその通りです。
しかし、実際はスキル差があるので、スキル上位側は最初からプレーしたほうが得なことがほとんどです。

5379名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/11(木) 23:25:55 ID:Z/YkKroQ0
仕事を辞めてポーカープレイヤーの道に進もうと思っています。それがどれだけ無謀な事か教えて下さい。

5380名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 02:58:18 ID:09BggCUg0
>>5379
ttps://twitter.com/key_poker/status/502365492980764672
>>1940-1943 >>2150-2156 >>2197-2199 >>2230-2232 >>4722-4728 >>5215-5217

>>2232
> ポーカーのプロになりたかったら、ギリギリ食えると言うレベルでも上位0.01%に入らないといけない世界

5381名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 04:00:52 ID:F4S/9rMA0
HU 残ってますね!がんばって!

5382key@team-online:2014/09/12(金) 07:00:47 ID:m79fCbko0
>>5379
>>5380さんが貼ってくれたように、0.01%をみる世界です。
0.01%って、ベンチャー企業を立ち上げて、二桁の従業員を雇えるまでに成長する割合だった気がします。

>>5381
ベスト32で、2ハンド目にAK<KKを食らってしまいました・・・
Stud8頑張ります。

5383名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 12:54:08 ID:KuN86Fhw0
>>5379
失敗してもやり直せるならやったらいいんじゃない?
「やらなくて後悔するより、やって失敗した方がいい」って言葉あったけど、人生の決断においてあれはその通りだと思う。
別に死ぬわけでもないし。
そんな事考えるぐらいだから、今の仕事とか人生が嫌なんでしょ?

上位0.01%だったら流石に食っていくのにギリギリって事はないんじゃないのかなあ。
まあギリギリというのがどの程度の稼ぎを指してるかにもよるけど。
上位0.01%だったらライブで年数十万ドルは稼げるレベルで上位0.5%ぐらいなら専業で出来るんじゃないかな?印象だけど。
何処かに信頼出来るデータ無いのかな?

5384名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 14:43:15 ID:oZ/89O360
>>5379 仕事を辞めないでポーカーのプロになり、それで元の仕事より稼げるようになって
両立するのに時間効率が悪くなってきたら徐々に専業になればいい。
最初からポーカーの専業になった人は苦労してるよー

5385名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 14:48:24 ID:oZ/89O360
フィルヘルミュースやダニエルニグラーノはそれぞれ学生だった頃にポーカーで稼げるようになり、
学校を中退して専業になったと思いましたが、
keyさんですら大学は辞めないで両立してきてるんですよ。
それを、まだ稼げてもいないうちから仕事を辞めるなんて、目の前の嫌なことから逃避したいだけにしか見えないし、
そういう思考スタイルの人はなにをやっても成功しない、と個人的には思いますけどね。
厳しいことを言ってすみませんが。

5386名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 15:02:51 ID:ubUWJ6F20
儲ける者は、働かず、働く者は、儲けない

カール・マルクス

5387名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 15:56:04 ID:m2k5rm4E0
>>5384-5385
仕事をしながらポーカーのプロになるっていうのは、特に日本では難しいのではないかな?
それに何処にも稼げてないとは書いてないし。
上でも書いたけど、この人は今の仕事や生活が嫌なんだと思うよ。
年齢は知らないけど恐らくまだ若いだろうし、逃避もありかなと個人的には思う。
絶対に何事からも逃げないという意思は立派だけど、それが誰にとっても常にいい事だとは限らない。
そういう頑張り屋の人が鬱病になって、果ては自殺とかいう場合もあるしね。
やってみてダメだったら別の事をすればいい。
まあ一度“道”を外れたら特に日本の場合、元の水準の仕事を得る事は非常に困難なのは事実だけど。
でもこのまま嫌いな仕事続けて、歳とってもう何かに挑戦する気力も無くなって後悔するってのはなあ…。
人生一度きり。
あ、勿論ある程度の結果や自信がある前提でね。

5388名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 15:58:34 ID:bM1qnrkw0
今気づいたんだけど>>5287の本に載ってる東大の相手のNECの大将の林隆弘さんってもしかして将棋ウォーズの人かな

5389名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 15:58:47 ID:ubUWJ6F20
労働者として人生を切り売りし続けるより、資本家を目指して投資した方がよっぽど良い。
投資で金を失うリスクは、
人生を労働で終わらせるリスクに比べれば、恐れるに値するものではないのだ。

5390名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 15:58:57 ID:JIt5Tqeg0
目指すにしてもある程度の財産を築いたり
仕事をしながらポーカーの経験を積んでからのほうがいいと思います
大学卒業後いきなり起業しても上手くいくことなんてほとんどありませんし

5391名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 15:59:34 ID:gg8Jjkh.0
イヤなことから逃げて何が悪い!
たった一度の人生、好きなことだけやればいい!

5392名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 16:21:26 ID:5Q0vD0ws0
日本にマカオ、ラスベガスレベルのポーカールームがあれば両立しやすそうなのに…

5393名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 16:26:15 ID:oZ/89O360
>>5390 同感。

5394名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 16:36:07 ID:oZ/89O360
ポーカーがやりたくて、今の仕事もうまくいっているなら、ポーカープロもうまくゆくと思う。
今の仕事がうまくいってなくて、なんとなくポーカーをやれば勝てるんじゃないかという甘い考えに人は、
今年プロになっていまマカオにいる人が1,000万円負けた話だとかをじっくり聞かせてもらうといいよ。
プロは宣言してなるようなもんじゃない。
勝てて勝ててそうしようもない人が、時間が足りなくなって前の仕事をやめるならアリかもね。
なんでいまの若い奴、って、みんなぬるいんだろね?

5395名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 16:57:47 ID:gg8Jjkh.0
しょうもない年寄りの常套句ださ(笑)
最近の若者は云々(笑)

5396名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 17:02:38 ID:oZ/89O360
>>5395 俺は年寄りではないよ。君よりは人生経験はあると思うけど。
年長者を年寄りと呼ぶとなると、若者は子どもという呼び方でいいのかな?

5397名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 17:06:05 ID:JIt5Tqeg0
年代で一括りにするのは良くないと思う

5398名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 17:12:36 ID:oZ/89O360
>>5397 冷静に考えればそうですよね。
若い人の中にも僕と同じような堅実な考え方や人生設計の人もいるだろうし、
いくつになっても非現実的な夢ばかり追いかけているような人もいます。
ただ、ポーカープレイヤーの層としては、数年前にはいなかったようなぬるい風潮があるのを危惧します。
実力がない人が、プロ宣言してそこから鍛えるとか浅はかとしかいようがないです。

5399名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 17:29:04 ID:09BggCUg0
最も古い「最近の若者は…」のソース
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/04/post_7265.html

5400名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 17:34:45 ID:oZ/89O360
まあ、苦労するのを止めようとは思いませんけどね。
でも、マカオにいる若者に意見を聞いたら、きっといまの自分より年寄りじみたコメントを返すと思います。
苦労したあとの若者は言うことが違うでしょうね。

5401名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 17:53:51 ID:ubUWJ6F20
あんたの大好きなしっさんは
自分が働いて取り返せるレベルならバンバンやれってゆーてたけど

5402名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 18:03:19 ID:m2k5rm4E0
>>ID:oZ/89O360
言いたい事は理解出来るが、色々決め付けすぎ。

>なんでいまの若い奴、って、みんなぬるいんだろね?
>実力がない人が、プロ宣言してそこから鍛えるとか浅はかとしかいようがないです。

>>5379には年齢(恐らく20代かと予想してるが)も資産も仕事歴もポーカーの腕前も何も書いてない。
単に仕事辞めてプロになる(とも書いてないが文脈からそう解釈)というのは無謀か?というだけ。
何故実力が無いという前提なのか?

>ポーカーがやりたくて、今の仕事もうまくいっているなら、ポーカープロもうまくゆくと思う。
これには同意出来ない。
現在の仕事の順調さとポーカープロとして上手くいくかは関係無いと思うよ。(仕事の内容によっては関係する可能性があるという程度)

>今の仕事がうまくいってなくて、なんとなくポーカーをやれば勝てるんじゃないかという甘い考えに人は
そう思ってるんだったら確かに甘い考えだし恐らく上手くいかないだろうけど、そんな事何処にも書いてない。

とにかく人物像を絞り過ぎw
もしかしたら既に相当な腕前だけど、単にそういう一般的でない生き方が怖いだけかも知れない。

5403名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 18:09:09 ID:09BggCUg0
>>5402
俺も先入観で人物像を絞り過ぎだったわ。

(友人が)仕事を辞めてポーカープレイヤーの道に進もうと思っています。それがどれだけ無謀な事か(説得の材料にしたいので)教えて下さい。

ってパターンかもしれないよね

5404名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 18:20:13 ID:oZ/89O360
>>もしかしたら既に相当な腕前だけど、単にそういう一般的でない生き方が怖いだけかも知れない。

すごく可能性の低いことを想像する能力をお持ちなんですね?
なんならそうでない方に私はベットしましょうか?
ギャンブラーですから、私は。

5405名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 18:26:20 ID:D5ocud5g0
くせえよ
だまっとけ

5406名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 18:45:20 ID:5EbpPU3c0
なんか荒れてると思ったらcisスレの人たちか

5407名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 18:58:41 ID:KuN86Fhw0
>>5404
低いのは承知してるがそういう可能性もゼロではないからね。
情報が少ないというより殆ど無いんだから、色々な可能性を視野に入れないと。
自分の思い込んだ人物像に沿ってアドバイスしても無意味。
仮にそのような人物像が正しかったとしてもそれは単なる結果論だよ。
他の部分には反論ないの?

5408名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 19:03:17 ID:oZ/89O360
>>5407
>>5384 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/5384

5409名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 19:05:38 ID:N3858teU0
ポーカーはギャンブルじゃないからID:oZ/89O360には今すぐポーカーに関わることをやめて欲しい

5410名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 19:09:00 ID:oZ/89O360
>>5409 すごい先入観ですね?
僕はポーカーをギャンブルとしてやってるなんて、一言も書いてない。
自分の思い込んだ人物像でものをいうとは、こういうことですか。

5411名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 19:15:53 ID:08quwQ960
おいcis!
このクズどうにかしろよ!

5412名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 19:37:49 ID:8c5/Tozc0
質問があります。
木原さん、この3ベットをどうしてオールインで返したんですか。
もちろん、プロの計算ずくでのプレイだとは分かってますが
チャット欄も少々荒れいたことからも、その計算が理解できなかったプレイヤー(私もです)が
多かったと思うので、よろしければ教えてください。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/10755959_DC6FD92474

5413名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 19:51:51 ID:KuN86Fhw0
>>5408
そのレス番を貼る事で何が言いたいのか良く分からないけど。
仕事を辞めずにプロ(と言うよりセミプロだな)になるのは日本では難しいというのは前述通り。
その5348の「最初から」というのはどういう状況を指してるのかな?
まさかルール覚えたてとかじゃないよね?

>それで元の仕事より稼げるようになって
プロの殆どがそうだろうし、それぐらいでなければプロでやって行こうとは思わないんじゃないかな?
学生の場合は卒業して就職した場合の予想される稼ぎとの比較だろうが。
仕事や学校を辞める事を考えてる人は当然既に「勝てる」プレイヤーだと考えるのが自然だろう。
大して勝ててないのにプロになる為仕事や学校辞めた人とかイマイチピンと来ない。
その苦労してる最初から専業になった人とやらの「最初」についてkwsk教えてもらえないか?

5414名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 20:10:47 ID:NtLIkQJ.0
スルーしないから話終わらないで場違いな荒れかたするんだよ

5415key@team-online:2014/09/12(金) 23:01:02 ID:m79fCbko0
>>5388
そうです、ウオーズの林さんです。
最近ポーカーもやりはじめてます。ウオーズがポーカーのアプリを作ったら、どんなのができるんだろう・・・w

>>5412
Anaは、序盤ほとんど3ベットせずにすごくタイトに打ってました。
イメージ作りですね。
で、中盤以降、明らかに3ベットを増やして来ました。
そのタイミングで、ちょっと3ベットが来ていなくて、そろそろというタイミングでの3ベットだったので、4ベットオールインを返した感じです。
ハンド的にも、コールされてそこまで勝率がひどいことになるハンドではなかったですし、マッチ通して初めての4ベットだったので、それなりにリスペクトはあったと思ったのですが、ATsほど強いハンドは降ろせないですね・・・

5416key@team-online:2014/09/12(金) 23:15:42 ID:m79fCbko0
なんか色々議論になってますね。

もしポーカーが好きで好きでたまらないからプロでやってみたい!というのなら、大変な世界ですが、それでも背中を後押しします。
アマチュアでやっているだけでは経験できないようなことが良くも悪くもたくさんあります。

しかし、ポーカーはそれなりに面白いし、今の仕事は嫌だから、ポーカーで生活出来たら楽だなあという感じなら、絶対にお勧めしません。
この世界に2,3年挑戦してみて、ダメなら戻ればいいけど、前と同じ待遇で戻ることは相当厳しいです。
現状で仕事が嫌だと思っているなら、待遇が下がったら余計に働けなくなります。その状態で、えげつない下ブレがやって来た時(必ずやってきます)の絶望感は、経験しないと分からないと思います。

結局決断するのは自分自身なので、周りは意見を言うことしかできません。
無理と決めつけるのは早計だし、やってみたら?と簡単に言うのはそれはそれで無責任すぎるかなあ。

5417名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 23:22:17 ID:bwuwKj.E0
keyさんの経験上、下ブレの期間は大体、どれぐらいあるんですか?

5418key@team-online:2014/09/12(金) 23:35:41 ID:m79fCbko0
>>5417
MTTメインでやるか、キャッシュゲームメインでやるかに依ります。
ライブMTTだけなら、数年ですら収束しないです。
オンラインMTTも、1年単位でマイナスということはあり得ます。自分も2013年はボロボロでしたし。
オンラインキャッシュでは、数か月という単位でしょうか。
ライブキャッシュは、単に相手とのレベル差が大きいので、一カ月で負け越すことは考えにくいです。

しかし、問題は下ブレの金額だけじゃないのです。下ブレが続くと、最初はEVが+、結果がーというだけなのですが、それなりに続くと、徐々にEV自体も落ちて行くのです。
オールインで負けることが続くと、本来突っ込むべきハンドで勝てるイメージがなくなり、降り過ぎてしまったりとか、プレーの部分にも影響が出てしまうのです。
そんなときは本当にポーカーをしたくなくなります。専業でやっているのにポーカーで勝てなくてどうなるんだろう、という感じで、メンタルもボロボロになって余計勝てなくなります。
専業でやると、そういうことは何度か経験することになると思います。

5419名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/12(金) 23:51:30 ID:09BggCUg0
>>5417
期間にかぎらないが >>4092-4102 >>1359-1361

5420名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 00:27:10 ID:IZSipGq60
ティルトしないというkeyさんでも>>5418みたいな状況になることもあるんですね
ポーカーは本当に難しいですね

5421名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 02:09:04 ID:gngfgaaA0
NLHEのキャッシュゲームで、keyさんが想像し得る中でもっともタフなテーブルといったら
どんな面子が揃うのでしょうか?個人的にはパトリック・アントニウスとフィル・ガルフォンドが好きなので
この二人の名前が入っていたら嬉しいです!w

5422名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 04:44:17 ID:0fXrJP020
>オールインで負けることが続くと、本来突っ込むべきハンドで勝てるイメージがなくなり、降り過ぎてしまったりとか、プレーの部分にも影響が出てしまうのです。
>そんなときは本当にポーカーをしたくなくなります。専業でやっているのにポーカーで勝てなくてどうなるんだろう、という感じで、メンタルもボロボロになって余計勝てなくなります。

プロでもこういう事があるとうのは、同じ人間なんだとある意味安心するなあ。
でもKeyさんは下振れはあって当たり前だから別に気にしない、プレイには影響しないみたいな事言ってませんでしたっけ?

5423key@team-online:2014/09/13(土) 07:00:36 ID:/GY1uomY0
>>5420,>>5422
ティルトはしないですよ。そして、上ブレとか下ブレとかを判断する上で気にしたりしません。

でも、そういう問題ではなく、下ブレが続くと、自分で何が正しいプレーなのか分からなくなるんです。
正しくオールインしてるはずなのに勝てない期間が続くと、オールインが正しくないような感覚に陥ってしまうんです。

>>5421
その2人はまず入らないですねwww
ガルファンドはPLOでは入るとは思いますが。
というか、キャッシュの最強というのは分からないです。キャッシュゲームをやっているところなんて、誰も見ることができないですから。MTTのNLHEでOKなら、
tom marcheese, joseph cheong, Paul Volpe, Garen Hall, daniel colman, Davidi Kitai, Ole 'wizowizo' Schemion, Chris Moorman,Ike Haxton, Chris Hunicha, Mike 'MunchenHB'Telker...
とりあえずパッと思い浮かんだのはここら辺でしょうか。名前上げ忘れは結構いると思いますが、ここにあげた人たちは全員鬼のように強いです。

5424名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 13:35:17 ID:LbgyDDmw0
以前keyさんがツイッターで藤沢数希さんにリプを飛ばしていたのを見たのですが、面識があるのでしょうか??
keyさんはポーカープレイヤーに留まらす、いろんな繋がりがあるのだなと驚きました。
また、彼の恋愛工学についてはどう思われますか?

5425key@team-online:2014/09/13(土) 13:52:56 ID:/GY1uomY0
>>5424
2年前に優勝した時に、自分についてブログを書いてくれてたのです。
それまでは全然知らない人だったけど、知り合いが何人か、フォローしている人だったので、教えてもらいました。
ただ、その記事で
「麻雀で食べてた」
っていう、間違えた情報があったので、訂正して、その時に他の記事も色々読んで面白いなあと思った感じです。

ただ、メルマガを定期購読してたりとかしないから良く分からないですが、それなりに面白そうだなとは思います。

5426名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 16:11:12 ID:jcVttdR20
ポーカープレイヤーか株取引かどちらがもうかりますか?どちらかを勉強しようと思っています

5427名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 17:12:31 ID:oqZiXRZM0
ポーカーのプロに向かってよくそんな失礼な事が言えるな

5428名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 17:15:27 ID:JYbD2jJw0
やる人間次第としか言えないんじゃない?

5429名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/13(土) 17:20:04 ID:VkILo1ts0
相手にしなくていい

5430key@team-online:2014/09/13(土) 23:25:10 ID:/GY1uomY0
>>5426
「プロ野球選手と会社社長のどちらが儲かりますか?儲かる方を目指してみようと思います」
というのと近いと思います。
どちらかを選ぶのであれば、向いている方をやるのが良いと思います。
ただどちらも、そういう気持ちで手を出したら大きく負ける方が可能性が高いと思うので、楽しくてハマってしょうがないと言うのでなければ、儲けるためにやるのはやめた方が良いと思います。

5431名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/14(日) 18:59:36 ID:4SIcP4TY0
keyさんはハンドレビュースレなどにご自身が書き込みすることをどのようにとらえていますか?
自分はたまにkeyさんのレビューや意見が理解できない時があって、つっこんで聞いてみようかと思うときがあるのですが、keyさんがハンドレビュースレにレビューをのせるだけでも貴重な時間をとっているのに、更に質問するのはちょっと気が引けて聞けないです。
keyさんにしてみればハンドレビュースレやこのスレに書きこむメリットはほとんど無いと思うし、プロとしての使命感や日本のポーカープレイヤーのためにやってるだけな気がするのですが、いかかでしょうか。

5432名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/14(日) 19:46:42 ID:ZZJZK5LU0
>更に質問するのはちょっと気が引けて聞けないです。

聞いたらいいと思うよ。
仮に回答貰えなくてもそれで気分悪くしたり恨んだりせず、「忙しいのかな」ぐらいに考えられるなら。
更に差し出がましくてなんだけど、書き込むメリットはKeyさんにもあるんじゃないかな?
「俺にはもうこいつらから学ぶ事など一切無い!キリッ」って事もないだろうしw、きっと何か新しい発見も有るはず。
話がポーカーから脱線する事も有るけど楽しんでそうに見えるよ。
と、本人でもないのに勝手に書いたが、実は「面倒だけど嫌々やってんだよ!」と思われてたら泣くわw

5433key@team-online:2014/09/14(日) 23:32:28 ID:6FH1FE.g0
>>5431,>>5432
そうですね、>>5432さんの言うとおり、どんどん聞いてもらえればと思います。
その時は、理解できない点を具体的に言ってもらえると助かります。
ハンドレビュースレですが、一番基本で大切なことを文章で書きなおすと言う行為自体が、プレーを見直すと言う意味でもすごく大切だと思うのです。
まあ、それなりに負担も大きいので、海外にいるときはハンドレビューの方には書き込まないことにしてますが。

5434名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 13:59:44 ID:mtRISmvE0
プロになれるのは上位0.01%っていうのは、ポーカー人口に対するプロの割合のこと
ですよね?
ポーカー人口にはルールを知ってるだけに近いような人も含まれてるし、
はまって毎日やってるなんてかなり少数派だと思います。
それに本業があればプロになれる実力があってもならないので、実力としての
上位0.01%とは全然違ってきますよね。

それで思うのですが、任意に人を選んできてポーカーのプロに挑戦させたとして、
ぎりぎり食べていくレベルにどれくらいの割合の人が到達できるかって考えると、
3人に1人はいけると思うんですよね。

海外のライブキャッシュの最低レートにいるのは一般人の平均以下の能力の人が
ほとんどだし、そこに何年も常駐してる現地プロって社会での不適合者
みたいな人が多いです。
そういうの見たら自分もプロになれるって思う人が出てくるのも当然だと思います。
まあそのレートでの稼ぎだと食べていくだけって感じで未来はないかもしれないけど、
本当にポーカーが好きでしょうがないならそれもありかなと思います。

その状況からハイレートまで上がって財産を築けるのは数百人に1人、それをもって
成功とするなら厳しい世界ですが、ポーカーのプロって99%がレートの上げ下げを
繰り返してやがてお金が尽きるか嫌になって引退するのが普通だし、そういう
不安定を楽しんでるみたいなとこがありますからね。

何が言いたかったかというと、プロになれるのは10万人に1人なんて誤った認識が
出来上がってしまうと、マカオとかに挑戦しに行った人が勝ってしまった時に、
自分は選ばれた人間だって勘違いしちゃうんじゃないかと。
案外それは簡単なことだけど、それを継続してレートを上げても勝ち、結婚やら病気、
強烈なダウンスイングを乗り越えて人生の仕事に出来る人は、ほぼいないっていう
正しい認識を持つべきだと思ったのです。

5435名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 14:57:07 ID:pu6SDQms0
お前の頭はハッピーセットかよ

まず大前提として大人は自分で責任もって決断するんだよ。

そしてkeyさんは上位0.01%に入ってれば食えるって考えなだけ。

5436名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 15:10:33 ID:Gb.zxq.g0
まず%を具体的な数字に置き換えようとしてる時点でもうダメ

5437名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 15:31:23 ID:kY9rduKQ0
>>5436
何がいけないん?

5438名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 15:36:55 ID:cYrMCulE0
いつものヤツだからスルーが安定よ
何か言われたら喜んで食いついてくる構ってちゃんだから

5439名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 16:55:35 ID:ZfEvME.Y0
ライブでキャッシュする時いつもテーブルには何BB持ち込んでるんですか?

5440名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 17:02:51 ID:f6LM.sss0
>>5437
とりあえず0.01%を10万人に一人だと思ってるあたり

5441名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/15(月) 22:30:05 ID:j/qz6XFE0
keyさんはキャッシュゲームを始めた頃からマネープレッシャーを感じる事はなかったのでしょうか?
また、マネープレッシャーに対する向き合い方のようなものはありますか?

5442名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/16(火) 07:17:44 ID:uvyek/RI0
WCOOP25でSBからBBに対してリンプ→ミニマムCBで稼いでるけど
相手がノーペア全フォールドなら7割型ポットとれるし
たまたまこっちに手が入ればベットされても勝てるってイメージでしょうか
相手はこの戦略に対応するためにどうすべきなのですか

5443key@team-online:2014/09/16(火) 11:47:59 ID:18WPIbVk0
>>5434
ポーカー人口の中で、の話です。
将棋人口1000万人、とかという時と同じ表現だと思うので、自然だと思いますが。
後半部分、何を言いたいのか良く分かりません。
もっと簡単にプロになれると思いこんで、仕事がつらいからポーカーで楽に稼ぎたいなどと思って、というつもりでやるのは本当にお勧めしないし、やる以上は破産しない方がいいと思います。

>>5439
10/20以上を打つ時は、100bbの時もあれば、250bbの時もあります。
150か250で入ることが多いです。
その時のモチベーションとテーブルに合わせます。
5/10まではテーブルバイインが決められていることが多いので、だいたいマックス持ちこみます。

>>5441
今でもそれなりに感じますよ。
ただ、その金額を失っても、支障がない程度のレートにしか座らない、という以外の向き合い方はないです。

>>5442
プリフロップでレイズを入れることですね。
それに対しては、こちらもリンプリレイズを広い範囲で入れる感じになります。
ただ、普通ならレイズに降りるハンドを、タダでフロップを見せてもらっているという側面もあるので、そこまで隣と無理して戦わなくてもと思いますが。

5444名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/16(火) 11:53:58 ID:tpn.A/g20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1410708291/
keyさんもこのスレに参加してみて欲しいです

5445key@team-online:2014/09/17(水) 09:40:51 ID:FSt9PjCQ0
>>5444
何か企画が成立したら、そこに登場するのなら良いですよ。
オンラインで8種類全部別のゲームのHUを、掲示板の代表と同時8面打ちとか、それなりに楽しそうw

5446名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/17(水) 16:50:55 ID:rBXzNDV60
wcoopのバドゥギですが何故Kハイでファーストドローからのstandspat対決に挑むなんて暴走を?

5447名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/17(水) 20:22:55 ID:orex6JVI0
今後youtubeなどに動画をあげる予定はありますか?

5448key@team-online:2014/09/17(水) 21:55:26 ID:FSt9PjCQ0
>>5446
向こうもずっとパットだったので、Qハイ位だったら途中でチェンジさせられる可能性が結構あると思ってました。
かなりタイトに打ってたし、相手はそれなりに強いプレーヤーなので。
こちらのハンドはKQ9Xだったので、チェンジが効かないのです。
実際は、9ハイ完成されてたので、変えさせるのは無理でしたが・・・

>>5447
ないわけではないですが、最近パソコンが不安で・・・
今月頭に色々やってだいぶよくなったのですが、スターズを起動中に無駄にリスクを取りたくないと感じるのです。

5449名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/17(水) 23:10:53 ID:23j/mbDk0
スーパーチューズデーサテライト残り9人で8人通過、keyさんドショートだけれどもチップ量は下から4番目
この状況で一人だけ圧倒的チップリのオールインを一番ショートのプレイヤー(0.2bbくらい)がコール、
さらにkeyさんがAQでオーバーコールして何事もなく勝ちサテを通過していましたが、このコールは普通だったのでしょうか?
keyさんがこのハンドを降りて次のブラインドが回ってくれば強制オールインの状況でしたが、それまでに少なくとも他の3人は先に強制オールインになっていたと思います。
AQでコールしたのはここで飛ばしに行った方が得だからと考えたのだと思うのですが、この状況は明らかに降りるよりも得な状況だったのでしょうか?

5450key@team-online:2014/09/18(木) 22:01:47 ID:EXB8nSRY0
>>5449
ここで自分が敗退してしまうのは、
ショート>チップリ>自分
という順番の時だけです。そうなるのは単純確率は16.6%です。
チップリはエニハンでオールインしてきていました。ミドルスタックは、降りて90%以上通過できるのでAAでもフォールドします。なので、チップリの戦略はOKでしょう。
ショートは後アンティ2回分位しかなく、エニハンに対して50%あるハンドならオールインするでしょう。
AQがその両方に負け、さらにショート>チップリとなるのは、10%程度ではないでしょうか。
仮にショートが勝っても、自分がチップリに勝てば15kまでスタックが伸びて、2周もつので、これもほぼ通過と言って良いです。

ここで降りた場合、ショートが勝ち、さらにショート側が3回勝つと、ロシアンルーレットの順番が自分に回ってきます。
チップリはエニハンでオールインするので、ショート側はやや分のいい勝負を選ぶことができるでしょう。
そうして自分の順番が回ってくるまで耐えるか、ここで勝負するか、すごく微妙だと思います。
本当はもうちょっと状況を計算したかったのですが、タイムバンクが10秒しかなくて、全部使い切って最後にコールを選択しました。
1%か2%くらい勝率を下げたプレーだった可能性はあります。いずれにせよすごくきわどいハンドでした。

5451名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/19(金) 12:49:45 ID:op0IJpno0
初めて5か月程度ですが、現在5nlでつまづいてます
色々と試してみてはいるのですが、どうしても勝てません
何かアドバイスをお願いします

初心者向けの効果的な勉強方法等も教えて欲しいです

5452key@team-online:2014/09/19(金) 12:52:52 ID:Hu4WTlWY0
>>5451
一言で上達するような方法はありません。
絶対に必要なことは、とにかく数を打つこと。
座学としては、本を買ってもいいし、ハンドレビュースレを過去のものから全部見返してみたりするのもお勧めします。

5453名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/19(金) 13:59:34 ID:op0IJpno0
以前に「オンラインデル真剣に1年間やってラスベガスで旅費が稼げるようにならないならポーカー止めた方がいい」という趣旨の発言をされてたと思いますが、それくらいの強さというのはスターズの6maxzoom でいうとどのくらいのステークスを勝てるようなレベルでしょうか?

今後の目標にしたいので教えてください

5454名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/19(金) 16:35:10 ID:zHFaFrRA0
ドワンってオタクですか?なんかそれっぽいので

5455名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/19(金) 16:45:28 ID:/bG1LBNs0
最近ポーカーをやってて目が悪くなってきたんですが、何か対策はしてますか?

5456key@team-online:2014/09/19(金) 23:36:53 ID:Hu4WTlWY0
>>5453
ええと、そういう趣旨の発言はしてないです。
「真剣にオンラインで練習して、ラスベガスなどのライブで交通費宿泊費込みでプラスにできなければ、ポーカーは趣味にとどめるのがいい」
というような発言だったと思います。ポーカーは所詮ゲームなので、勝てなくても楽しかったらやってていいと思いますので。
0.05/0.1で、レークを払ってチャラならば第一段階クリアという感じだと思います。

>>5454
知らないです。トーナメントにほとんど出てこないので面識もないですし、打ったこともないです。

>>5455
パソコン用のメガネは使ってますが、基本的には対策は全くしてないです。

5457名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/20(土) 08:24:14 ID:INsLIb4A0
>>5456
10nlでおっしゃるようなレベルということですか
頑張ります!

5458名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/21(日) 00:53:30 ID:9rlQuNHo0
ローペアはアーリーポジションからは参加しない方がいいと思いますか?

5459key@team-online:2014/09/21(日) 01:15:17 ID:C32c2uvk0
>>5457
スタートの1年でそれくらいは行かないようでは、というレベルです。
でも、十分にライブで勝ち越せるレベルでもあると思います。

>>5458
テーブル次第で、何とも言いようがないです。
ラスベガスの2/5やマカオの25/50では、自分は必ず参加します。

5460名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/21(日) 09:25:31 ID:vOerAwqE0
高額プログレッシブKOは見てるだけでも面白いですな。
バウンティをたっぷりと抱えてるショートスタックがどうなるのかなど、ドキドキしますわい。

5461key@team-online:2014/09/21(日) 12:27:13 ID:C32c2uvk0
>>5460
ですよね。それのせいで、普段だったらあり得ないハンドで突っ込んできたりとか、色々楽しいですw

5462名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/21(日) 12:49:09 ID:9rlQuNHo0
ハンド履歴を見直して自分のリークを修正しようとする際、例えば「AKsのプレイ
方法がよくないな」とか「プレイ方法を見直した結果改善された」など言える
のは、どのくらいの試行回数(ハンド数)で判断すればいいでしょうか?

5463key@team-online:2014/09/21(日) 13:19:34 ID:C32c2uvk0
>>5462
自分でたくさん見なおしてみたら、どういうリークがあるのか見えてくると思います。
自分は打った時の感触で大体判断して、1万ハンド(特定のハンドが100ハンド強。スートが影響することはそこまでないです)くらいまた打ったら、それなりに分かると思います。

5464名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/21(日) 18:10:28 ID:.3ZnZbS20
keyさんは自宅にポーカーテーブルやチップセットを持ってらっしゃいますか?
持っているのでしたらブランドを教えてください

5465名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 05:05:36 ID:z4Nlx5EE0
daniel colman、vicenfish、hdjgkfkgsdl、p0cket00について打ち方、プレイスタイル、実力について
木原さんはどう思われますか?

5466名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 10:05:39 ID:plawzifw0
前にパールジャマーがT8sのようなワンギャップスーテッドコネクターで10BBきってるときにオールインしてるのを見たことがあるのですが、keyさんは10BBきってるときにミドル、レイトポジションからオールインするときにA5sでオールインするかパールジャマーみたいにスーコネでオールインするのとkeyさんはどちらが好みですか?

5467名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 10:06:36 ID:plawzifw0
ちなみにターボで(^^;;

5468名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 10:10:03 ID:X6JIBjYA0
>>5466
横からだけど、たぶん後ろの相手かっこ

54695468:2014/09/22(月) 10:15:21 ID:X6JIBjYA0
途中で送信していました
〜(特にBBなど)にタイトであるという読みがあったのでは?
あるいは、特殊なバブルの状況だったかも知れません
感覚的には、普通の状況だったらbtnからならプッシュできそうな気がします
自分もパールジャマーのハンドには興味あるので、そういう状況を書いていただけるとkeyさんも答えやすいと思います

5470名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 12:09:02 ID:plawzifw0
180人プレイでsitANDgoで残り25人ぐらいでポジションはcoの手前ぐらいだったきがしますね。ずいぶん前なんでうる覚えですが。

5471名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 12:52:07 ID:1Lf56.uk0
バブルなのか、そうでないのか
後ろのプレイヤーのタイプとスタックがわからないとなんとも言えない気が

T8sのオープンプッシュはmpで6bb以下、coで8bb以下が平均のプレーだと思う

5472key@team-online:2014/09/22(月) 15:35:22 ID:6r8df68M0
>>5464
チップセットは去年の夏に、WSOPで買いました。それまでは持ってなかったです。
テーブルは今でも持ってないです。

>>5465
MrGr33n13は打ったことがないので分かりません。
p0cket00はとてもタイト。でも、イメージを利用したブラフをちょくちょく入れてくる感じ。
他の2人は、HUDのデータはあると思いますが、際立って印象があるわけではないです。

>>5466
ナッシュ表に従うだけです。後は後ろのプレーヤーで変える感じ。
好みとか、そういうものは現代ポーカーからは消えましたね・・・

5473key@team-online:2014/09/22(月) 15:37:10 ID:6r8df68M0
WCOOP45で、インマネが決まってデイ2進出しました!2100ドルバイインなので、嬉しいです。
最後ショートだったので粘らざるを得なかったので、7bbしかありませんが、なんとか良いスポットを見つけたいですね。
頑張ります。

5474名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 20:28:21 ID:L74yUYpU0
>>5472
ナッシュ表に従うというのは、プレイ中にHoldemResouces.netなどのツールを使って
求めるのでしょうか?
あとヘッズアップの有名なナッシュ表は暗記しておくべきでしょうか?

5475名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 22:51:29 ID:Rd2rd8Q20
HUDで表示させているスタッツを教えてください

5476名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/22(月) 23:54:05 ID:z4Nlx5EE0
ポーカーを始めたときにいくらの資金で始めましたか?

後、今現在、テキサスホールデムでHUDを使う時何を表示されていますか?
VPIP、PFR、3bet以外で何を表示されているのか気になります。

5477名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 00:19:04 ID:xu/bKPuI0
keyさんがマイクロプレイヤー時代に経験した印象的な事ってありますか?
このレートで停滞したとか、壁に当たった時にどうやって乗り越えたかなど、
聞かせていただけるとありがたいです。

5478key@team-online:2014/09/23(火) 03:09:00 ID:RQcsjy0c0
>>5474
自分は全く暗記なんてしてないです。
後は、ボーダーラインは行っても行かなくても大差ないので、細かいところはどんな表を使おうが変わりありません。

>>5475
名前/ハンド数
VPIP/PFR/3b/4b range/fold to 4b/fold to 3b
Agg tot/flop raise/EP open/MP open/CO open/BU open
です。

>>5476
何度か書いてますが、ルールを覚えた日に1000ドル入金して、それを溶かしてその後1000ドルを再入金しました。

>>5477
自分はスタートした時に0.5/1で始めたので、マイクロ時代というのがないです。
ただ、当時の0.5/1は今の0.05/0.1よりは明らかにぬるかったと思うので、色々と比較しづらいですね。
後、壁に当たると言う概念もあまりないです。
下ぶれが続いてつらかった時期はありますが。
壁に当たると言うことは、そうでない時期は順調にプレーできているという感覚ですよね。
でも、今でも自分より強い人がたくさんいて、いまだにもっともっと強くならないと、と感じていて、順調な時期というものがほとんどないです。
むしろ、ポーカーを覚えて、それなりに勝てるようになった2年目くらいが一番順調だと思って(勘違いして)いました。

5479名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 03:36:05 ID:xu/bKPuI0
ひええ、そんな時代があったのですか。確かkeyさんの言葉だったと記憶していますが
「50倍段」ならぬ「10倍段」の時代ですね。それだけ今は厳しいんですね…。
とても参考になるお話をありがとうございました。

5480名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 03:51:21 ID:H.Yp2aXI0
木原さんよー

わしはいつ勝てるようになるんだろうか?
このポーカースターズは信用してもいいのだろうか?

たのむおしえてくれ

5481名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 06:06:42 ID:A7f80kLQ0
木原さんは学園祭でトークショーの仕事来たら受けますか?

5482名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 07:02:14 ID:BV6mwsk60
たまに観戦してるんですが、他の有名プレイヤーがチャットで応援されてるみたいに
日本人プレイヤーから応援されたら迷惑ですか?GoGo nkeyno!くらいしか言いませんがw

5483key@team-online:2014/09/23(火) 09:58:53 ID:RQcsjy0c0
>>5479
いえいえ。当時はオンラインはライブの数倍程度でしたね・・・

>>5480
スターズは信用に足りますよ。契約している自分が言っても説得力がないかもしれないですが・・・
ポーカーは、強くなったら勝てるようになります。

>>5481
予定と時間帯に依ります。予定が空いてて、睡眠スケジュールを邪魔しないようなら積極的に受けます。
仕事というか、ボランティアでしょうけど。

>>5482
いえ、歓迎です!

5484key@team-online:2014/09/23(火) 09:59:54 ID:RQcsjy0c0
今、WCOOP−45で残り16人です!
チップ量は厳しいですが、耐えて頑張ってます。
優勝$488k!走り切りたい!

5485名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 10:01:26 ID:8Le7CVVw0
>>5484
GLです

5486名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 10:02:17 ID:RnRmSAwA0
今2100バイインのWCOOPで頑張っていらっしゃいますね!

応援してます!

5487名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 10:05:21 ID:BV6mwsk60
>>5484
朝7時前位からずっと観戦してますw
途中しんどい局面を乗り越えてのセミファイすげーなーと思いました

5488cis ◆YLErRQrAOE:2014/09/23(火) 10:27:50 ID:2Oc8DmjA0
これは熱いですな!!!

5489cis ◆YLErRQrAOE:2014/09/23(火) 10:35:39 ID:2Oc8DmjA0
これは・・・
チップは少ないけど、スキル的には完全上位
楽しみですなー

5490名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 10:38:42 ID:HrauNsp20
DAY2スタート時に7BBしかなかったのに素晴らしい粘りですね!
なんとかファイナルへ!!

5491名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 10:58:31 ID:8Le7CVVw0
ショートスタックだけど同卓もビッグスタックいなくてチャンスありますね

5492名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:00:13 ID:rbdToEhw0
47の方もいい感じですね!

5493key@team-online:2014/09/23(火) 11:00:35 ID:RQcsjy0c0
ありがとうございます。
ずっと粘ってるだけですが・・・w
24400ドル確定して、残り12人!

5494key@team-online:2014/09/23(火) 11:01:43 ID:RQcsjy0c0
47もいい感じなんですが、45が熱すぎて、適当にオールインしてたら途中からじゃんけん全部勝ってますw

5495名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:05:02 ID:H.Yp2aXI0
ありがとう

給料でたらもう1度挑戦してみるよ

5496名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:15:10 ID:o8xVkrFw0
このあたりでダブルアップできたら最高なんだけどなー

5497名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:22:42 ID:o8xVkrFw0
マジか!!

5498名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:22:44 ID:8Le7CVVw0
ロケットクラック!!!

5499名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:23:05 ID:ETiWQ4ro0
Lucky 7!

5500名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:23:54 ID:0hkxaWaI0
言ってるそばからダブルアップ!!!!

5501名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:24:14 ID:o8xVkrFw0
これはもう優勝しかない!!

5502名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:24:54 ID:8Le7CVVw0
ファイナル行ったら実況スレに移りますか

5503名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:25:25 ID:o8xVkrFw0
誘導おなしゃす

5504名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:26:44 ID:8Le7CVVw0
トーナメント実況スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1340154844/l50

5505key@team-online:2014/09/23(火) 11:27:10 ID:RQcsjy0c0
熱い!
自分もしょうがないとはいえ、ついてたwww

5506名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:28:48 ID:o8xVkrFw0
ナイスキャッチです!

5507名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:32:40 ID:o8xVkrFw0
あぁ…

5508名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:35:47 ID:0hkxaWaI0
引かれたかー。でも先にラッキーが来た分まだ戦えますね!

5509名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/23(火) 11:37:30 ID:o8xVkrFw0
何持ってたんだろう

5510名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/25(木) 21:35:45 ID:Ws5gORM.0
ちょっと失敬な質問ですが、
アマゾンのレビューにあるこの評価を、Keyさんとしてはどうお考えでしょうか?

「勝つための確率思考」というタイトルに引かれて買いましたが、確率の話をしているのは最初の2章(3分の1)程度。
あとは著者独特の冷めた価値観とポーカーの話が延々と続く。
努力しても限界があるとか、好きなことをやったら良いとか、並みの人が勘違いして鵜呑みにしたら人生踏み外します。
努力しても無駄なのは、技量の飽和状態で、しのぎを削る世界の人種だけの話であり、そこまで行かない大部分の人たちは努力と技量は比例関係にあるには変わりない。
好きなことをやってみて、ダメなら違うことすればなんとか生きていけるさ、という考えは、自分が群を抜いて頭が良いという自信と、自分が塾講師という保険を持っているから言える言葉。
働く気さえあれば、仕事が溢れていた時代だったらそれでも良いが、40年前に終わっている。
誰に向かって何をけしかけているのか理解できません。
「東大卒」「確率思考」という言葉で釣っておいて、後は、1300円取るために言葉を埋めて体裁を整えた感じの本。
途中から読むのが苦痛になった、久々の駄本。


その後で更に
たった一度の人生は好きなことだけやればいい! 東大卒ポーカー世界チャンプ 成功の教え
という本も出されているようですが、どういう考えの元にこれを書かれたのでしょうか…
試し読みする限り、とても恐ろしい内容だったのですが。

5511key@team-online:2014/09/25(木) 21:41:56 ID:5t.MSorM0
>>5510
正直なところ、すべての人が満足したり、全ての人にぴったり参考になるものなんて存在しません。
そんなのは人それぞれだし、向き不向きもありますし。
自分の考え方を割と正直に書いただけですし、気に食わない人がいてもしょうがないんじゃないでしょうか。
というか、そういうことも本の中で書いているはずです。

読んだ人のうち、いい影響を受けたと思ってくれる人がそれなりにいたら、自分としてはそれで満足ですし、そう思って本も書いてましたよ。

5512key@team-online:2014/09/25(木) 22:25:36 ID:5t.MSorM0
ttp://livetube.cc/flappy/%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%AB%E3%81%82+vs+%E3%81%88%E3%81%AC%E3%81%8D%EF%BD%9E%E3%81%AE%E3%80%80%E5%BC%95%E7%B6%99%E3%81%8E
いまから、ライツベで、じゅにあ君とのPLOのHUをやります。
明後日のWCOOPに向けての練習です。
興味があればよろしくです。

5513名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/25(木) 23:14:05 ID:NmNTfMJE0
>>5510
私はいい本だと思いました。確率とかあきらめとか、普段から世の中こんなもんじゃないのと思っていたことをしっかり解説して認めてくれたくれた感じで、心のつっかえがとれましたね。

5514名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/26(金) 01:01:05 ID:nNss5yG.0
じゅにあさんはさすがに強いですねー

5515key@team-online:2014/09/26(金) 01:07:51 ID:qEXWDMiQ0
>>5513
ありがとうございます。
そう言ってくれる人がいるのなら、書いた甲斐があると思います。

>>5514
強かったですね・・・
結局4−14。ボコボコにされました・・・

5516名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/26(金) 01:19:16 ID:JsUT2z1E0
ライブキャッシュでノーリミットホールデムやオマハ以外のゲームはやりますか?
あとカジノでスタッド系のテーブルってあるもんなんですかね?

5517名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/26(金) 07:02:26 ID:DWxfA.Og0
ええ!?ヘッズアップですよね。
そんな差がつくとは

5518名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/26(金) 19:31:56 ID:s50ANwd60
もしタイムマシンがあったらdrrrrチャレンジに挑戦しますか?
keyさんは現在の実力で、当時のドワンと戦ったらという前提です。
そんなのより大昔のWSOPに出るとかはナシですよw

5519名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/26(金) 19:53:56 ID:KwIt/a..0
木原さんから見てスターズプロでホールデム強いなあって思う人はいますか?

5520名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/26(金) 20:06:17 ID:KwIt/a..0
プロの動画研究してるので、誰か名前を挙げてくれたらうれしいです

5521key@team-online:2014/09/27(土) 00:27:23 ID:5zQ8ogNw0
>>5518
まず無理です。6マックスならそれなりに戦えると思いますが、HUは専門家相手にはかなり厳しいです。

>>5519,>>5520
いつもオンラインにいる人の中でホールデムが強いのはPessagnoでしょう。
タイトなプレーが好きなら、mement_moriもお勧めです。
もちろん、Jake CodyやJason Mercier,ElkYなどもめちゃ強ですが、あまりオンラインにいないので、最初の2人をお勧めしておきます。

5522名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/27(土) 00:50:59 ID:9KbRV1m60
>>5521
ありがとうございます。研究してみます!

5523名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/27(土) 01:13:22 ID:aUC0HAo20
トーナメントで集中力が2時間弱しか続きません
55分の試合時間に対して5分の休憩が短すぎてリフレッシュしにくいです。
木原さんはこのリズムにどうやって体力面や精神面を調整しましたか?

5524key@team-online:2014/09/27(土) 04:58:22 ID:5zQ8ogNw0
>>5523
自分は別に特別なことはしてませんが、もとから普通に集中できます。

5525名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/27(土) 11:26:24 ID:aUC0HAo20
流石は東大生!

俺は昔は4時間〜7時間くらい集中できてたんですが、老いですかね・・・

5526名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/27(土) 15:21:38 ID:Nc0N0TRc0
木原さんは英語がそこまで得意でないと仰っていますが、トーナメントで
TDが入る事態になたときはどうしているのでしょうか?かなり不利になると思うのですが

5527key@team-online:2014/09/27(土) 23:46:16 ID:5zQ8ogNw0
>>5525
うーん、多分東大は関係ないかと・・・。
小さい頃にソロバンをやっていた影響は大きいと自分では思ってます。

>>5526
トーナメントにたくさん出るようになった時には、かなり英語ができるようになってからですね。
そもそも、あまり自分はトーナメント中は細かいことをすごくよく見続けているので(誰がアンティを払ったかとか、自分が降りた後のディーラーが他のプレーヤーに払うおつりだとか、そういうのも)、トラブルに合うことがないですし。
「table police」とよく言われるくらいです。

5528名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/28(日) 00:59:11 ID:vmrillBU0
「table police」www
しかし凄いですね、そんなところまで見るんですか
大変じゃないですか?疲れそうですが

ところでWCOOP-61頑張ってください!

5529key@team-online:2014/09/28(日) 01:32:14 ID:63r1pBAQ0
>>5528
ライブを打つ時の自分の一番大きなエッジですね。観察力。
見ようとして見ているわけじゃなくて、何となく見てしまっていると言う感じです。
61番、一回戦勝ったので、2回戦以降もがんばります。

5530key@team-online:2014/09/28(日) 09:32:55 ID:63r1pBAQ0
WCOOP−61の700ドルPLOヘッズアップで5連勝して、ベスト16、デイ2に進出しました!
明日午前2時から再開です。
ヘッズアップは、SCOOPのPLOーLで4000人中ベスト8に入ってデイ2、WCOOPのNLHEでベスト32でデイ2と残っていて、割と得意としてるのですが、まだ勝ち切ったことはないので、最後まで走り切りたいです。

5531名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/28(日) 13:30:17 ID:Ar9.vSaU0
keyさんの影響でバックギャモン始めてみたのですが
強くなるならこれだけはやるべきという要素はありますか?
今はGNUbgのCOM戦やPlayOKの対人戦の棋譜解析して反省会やっています
ルール覚えて半月ぐらいで定石のようなものは体で覚える(vsCOM)感じです

5532key@team-online:2014/09/28(日) 13:40:55 ID:63r1pBAQ0
>>5531
ちょうど自分と同じようなやり方ですね。
人それぞれ向き不向きはありますが、自分はその方法が合ってたので、それでやってました。
後は、解析したポジションを記憶しておいたり、ある配置の違いがどれくらいの期待値の差になるかを調べて覚えたりとかしている人もいます。

5533名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/28(日) 15:58:23 ID:nJDkRq3k0
>>5531
直接参考になるかわからんけど関連スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1340073418/53-

Falafel伝授の上達法
ttp://michihito.exblog.jp/16019730

5534名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/28(日) 23:39:33 ID:36kPhOxg0
ちょっと俺も見てポーカーの勉強してみるわ

木原っちのでええから、なんか参考になりそうな動画はってくれ

5535名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/28(日) 23:51:15 ID:Msf/S5yI0
>>5534
ttps://www.youtube.com/watch?v=2asrjA-Fa_k

最初は動画より鮫肌さんのサイト等いって勉強したほうがええよ
ttp://www.pokerdou.com/

5536名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/28(日) 23:56:03 ID:36kPhOxg0
なるほど、ありがとね

5537名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 00:01:13 ID:eoIo8P1.0
WCOOP61頑張ってください 。応援してます。

5538名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 00:25:04 ID:x4haz1TM0
俺出てないぞ?

5539名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 08:44:17 ID:XN95qY8g0
木原さんはキャッシュゲームで一日にどれくらい負けたらその日のプレーをしないというロスカットは設定されてますか?

されているならどのくらいでしょうか

5540key@team-online:2014/09/29(月) 09:38:03 ID:JnflwWtM0
>>5534
nkeynoでユーチューブを検索してみてください。ある程度動画があるはずです。

>>5537
ありがとうございます。あまりいいところがなく飛んでしまいました。

>>5539
前にキャッシュゲームを専門でやってた時は、1000bbをロスカットラインにしてました。
今はMTTばかりなので、そういうのはないです。
ライブは、前は500bbでしたが、今は設定してないですね。

5541名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 10:10:09 ID:XN95qY8g0
回答ありがとうございます
ちなみに1000bbというのは何か理由があるんですか?

5542key@team-online:2014/09/29(月) 10:37:28 ID:JnflwWtM0
>>5541
いえ、特に。キリがいいし、ホールデムをやっている分には、1000bb負けることはめったにないので。
PLOやったら日常ですけどね・・・

5543名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 11:09:54 ID:XN95qY8g0
PLO凄いですね笑

ありがとうございました!

5544名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 11:59:38 ID:x3OkgG1o0
今はキャシュゲームやられてないのですか?
なんでMTT中心にされたんですか?

5545名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 12:13:45 ID:7aZV1foU0
>>5542
はやくオマハの本を…w

5546key@team-online:2014/09/29(月) 13:10:48 ID:JnflwWtM0
>>5544
何度も書いてますが、単純に楽しいのと、いずれ勝ちたいのがWSOPやEPT,WPTなどのMTTだからです。

>>5545
あ、すいません・・・
WCOOP終わったらやります・・・

5547名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 16:20:48 ID:IkAXdGAs0
木原さんWCOOPメインITMしそうですね!
ただ、ハンドフォーの状態で1日目終了とは、生殺しに近いなぁww

5548key@team-online:2014/09/29(月) 16:52:18 ID:IaRIbaMc0
>>5547
ありがとうございます。
まあ、自分のスタックがあれば、強い手が入らない限りインマネは確定なので、気楽です。
明日もがんばります。

5549名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 16:57:05 ID:NRhL5GiI0
木原氏の2014WCOOPはかなりの黒字でしたな
その黒がどこまで伸びるか、明日が楽しみですな

5550名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 19:02:27 ID:0upL1H8U0
HORSEや8ゲームなどをプレイしている人はライブでもネットでも強者揃いの傾向にありますか?
マイナーなゲームなら教材が少ない分、「遊びでやってる人」と「そのフィッシュを狩るために特訓した上級者」の二極化が激しくなる気がします。

5551名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 20:11:36 ID:5qlBrCVU0
>>何度も書いてますが、単純に楽しいのと、いずれ勝ちたいのがWSOPやEPT,WPTなどのMTTだからです。
失礼しました!
WCOOP頑張ってください。昨日の夜中少しだけ見させてもらいましたが、同じテーブル
に日本人の方もいましたね。

話は変わりますが、keyさんからみてJason Mercierでどんなプレイヤーですか?

5552名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/29(月) 23:16:17 ID:x4haz1TM0
せんせーい
木原せんせーーーーい

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1362069467/l50

こういう意見でてますけどこれについてご意見をー
わしは書き込みしてないけど、何を信じていいのかわかりません
ぜひご意見を

5553名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 00:16:52 ID:cL0PiSiM0
>>5552
まぁあれよ。
boomも出さず、EVのグラフも出さずに
本当かどうかもわからない体験談しか書かれていない時点でお察しだよね。
本当にイカサマやらなんやらの存在があるというのなら
もっと論理的に証拠を提示しながら書くもんですよ。

そもそもそのスレはネタスレなので実際はそういう人になりきって書いている人がほとんどだと思いますけど。

5554名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 00:33:17 ID:N.qNzbY60
いや、俺はガチやで

ついでにいうと、木原先生に聞きたい
最新50レスだけでもいいからよんでもらいたいな

もっというと
お前に聞いてない

5555名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 01:15:52 ID:ZuryyBoI0
cisスレの人です
スルー推奨します

5556名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 01:23:14 ID:N.qNzbY60
>>5555
別人やで
cisスレ書き込んだことないわ

5557名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 01:30:49 ID:zGAV69Bg0
スターズを信用するなら関係ないし、信用しないならオンラインを打たなければよいだけ >>3145
(PokerStarsとは)専属契約しているというだけの外部の人間 >>3614
整理できないままに書きならべてみても、回答する方も困るし、聞く側からしても一番聞きたいことが分からなくて欲しい情報が手に入らないものです。 >>4152
スターズは信用に足ります >>5483

5558名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 01:40:37 ID:qJNDAlQk0
>>5553
俺も同意見
おそらくHUDも導入してなくて自分のプレイスキルやEVはまったく考慮に入れてないね
スターティングハンドが強いのに勝てないからくだ巻いてるだけのカジュアルプレイヤー
まくられる可能性がどれぐらいあるかとかオッズコールも考えていないと思う

コインフリップのバッドビートがいやならローポーカーやればいいのに
NLHEで負け続けて愚痴るのはある意味マゾ

5559key@team-online:2014/09/30(火) 01:42:35 ID:cEOYXtCc0
>>5549
実は、メインで2万ドルくらいまで行ってチャラです・・・
1万ドル8ゲームに出たりとか、投資もかさんでますから・・・。

>>5550
おっしゃる通り、分かれますね。
特に安いレートのミックスは、かなりぬるいです。
そういうゲームは、変な手でも参加していくことが、他のゲームに比べてマイナスが小さいので、参加率100%の人とかリアルにいます。
ただ、そういう人をカモろうとする人から自分たちを守るため?に、ネットの世界でやってないゲームが8割くらいのゲーム配分、という感じです。
Badacy,Baducy、スーパースタッドハイロー、スーパーレギュラーなどなど、です。

>>5551
彼とはちょくちょく当たりますね。
Jasonは、ほとんど一緒になったことがないんですよね。
でも、めちゃくちゃタイトということで有名です。

>>5552,>>5554
スレは流し読みはしてます。
自分はこういう話題には興味ないです。
イカサマが疑わしいと心から思うのなら、プレーしなければ良いです。
自分はイカサマがあるとかないとか言うつもりは全くないですが、契約プロになる前もなった後も、かなりの量をプレーしています。

5560名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 03:18:44 ID:HAqkQSsg0
メインイベントDay2?もうすぐですね!起きられる限り画面外から応援しております!グッドラックです.

5561key@team-online:2014/09/30(火) 03:25:05 ID:cEOYXtCc0
>>5560
ありがとうございます。
ディープランできるように頑張ります。

5562名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 03:31:39 ID:ieu6GOII0
最近のあのスレの論調は「日本人をターゲットにしている」だからなw
海外のアカウントでプレイした事がないのに一体どうやって比較してるんだかw
そういうのを本気で信じ込んでる奴もいるからなあ。

5563名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 03:37:31 ID:N.qNzbY60
レスありがとうございます
明日は収穫があるのでプレイできませんが、明後日また頑張ってみます

5564名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 03:40:22 ID:4E26BPXM0
うーん、お疲れ様でした

5565key@team-online:2014/09/30(火) 04:00:26 ID:cEOYXtCc0
お疲れさまでした。こんな時間なのに観戦ありがとうございます。

5566名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 09:38:52 ID:i0ZCMTS.0
>>5563
収穫?農家?

5567とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/09/30(火) 17:50:46 ID:N.qNzbY60
>>5566
農家の3男やで
今日はサイトイモの収穫と大根の苗植えやったわ
ポカスタのせいで親に頭下げる形になってしまって無念

あー俺もポーカーでめしくいてぇなぁ
アメリカいくかいっそ

5568ほっぴー:2014/09/30(火) 20:00:11 ID:onOt0Rfo0
ポーカーのシュミレーションのツールは何か使っていますか??

5570名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 20:07:03 ID:KO4RwYRA0
>>5567
アメリカ行って広大なポテト畑の方が夢あるじゃん

5571名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 22:08:02 ID:TvoNCDns0
チェスや囲碁も嗜むのでしょうか?

5572名無しさん@ポーカー大好き:2014/09/30(火) 22:17:15 ID:69cf1j1Y0
クソ使いづらいバージョン8なんか作ってないで、
もっとグラフィカルに富んだスタイリッシュなクライアントや
テーブルスキンを作ってくれって進言してもらえませんか

5573とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/01(水) 00:21:41 ID:DdfFl/q60
木原はちなみにどれくらい稼いでるの?

5574名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 01:13:17 ID:eUpPK6Ws0
人に聞く前にレノンおじさんはいくら負けてるの?

5575key@team-online:2014/10/01(水) 06:15:30 ID:76IhDYNw0
>>5568
シミュレーションツールとはどういう意味でしょうか。
勝率計算機?だとしたら、HM2でそのまま見てます。

>>5571
囲碁は小さいころ結構やってました。
アマ2段程度です。
チェスは、ルールを知っている程度です。

>>5572
自分は特に不満はないですし、わざわざ進言したいとは思いません・・・
というか、そういう意見は誰もができます。
ちなみに、グラフィカルなクライアントはプレーしづらそうでむしろ嫌です。

>>5573
他人に収入を聞くのは失礼だという概念はないのですか?
それなりに色々書いているので、どうしても知りたかったらスレを読むなりして想像してください。

5576名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 07:07:43 ID:1cyJT4Nk0
wcoopお疲れさまでした。

木原さんのブラフ、ブラフキャッチする時の思考ってどんな感じですか?
中々、上手く出来ません。
あ、6or9maxキャッシュゲームの話しです。

5577key@team-online:2014/10/01(水) 07:30:06 ID:76IhDYNw0
>>5576
プリフロップ、フロップ等のアクションから、相手が持っている可能性が高いハンドを推定してきます。
そこから、相手がどの程度のハンドでブラフ(こちらがキャッチする時)やブラフキャッチ(こちらがブラフするとき)をして来るかを、自分から見た相手のイメージおよびレンジと、相手から見たこちらのイメージおよびレンジを総合的に判断します。

言葉で抽象的に書くとすごく難しく聞こえますが、ポーカーの基本に沿ったことでしかないので、慣れると(精度はともかく)次第にできるようになって行きます。

5578名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 12:05:22 ID:jYIErPq20
Keyさん、早速の御回答ありがとうございます。
確かに難しいです...

自分はAQsとか78sでプリフロ3betしてフロップど滑りしても3バレル打つブラフを使うんですが、27oとかのバッドハンドでもブラフはした方がいいのでしょうか?
割合はどれぐらいを意識されてますか?

5579名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 12:18:04 ID:mvHbQlHg0
5573への回答に関してなのですが、
ポーカーの世界ってかなり収支が見えてしまってるとおもうのですが
なにかデメリットを感じたことはありますか?

5580名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 13:27:37 ID:8qVWxJLc0
27oをプレイするのが間違い。

5581名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 15:08:26 ID:kFopRIP20
72oは論外だし、72oの話をする時点で考えもなしにムキになって3バレルやってる感
ブラフすりゃあいいってもんじゃないし、プロに質問するレベル以前のお魚っぽいな

5582名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 16:00:35 ID:RYCZlxNg0
>>5579
ライブキャッシュは全くと言っていい程謎やん。
一度に数千ドル換金したって別に申告もしないし。
月に1万ドル以上稼いでるプロとかいるし。
あれって本来は申告して税金払わないといけないものなのかな?
だとしても完全に黙認されてる。
それともキャッシュの勝ち負けは納税の対象外?

5583名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 16:06:06 ID:LoxqlQMU0
>>5582
対象外なわけない。一時所得として申告して納税する義務がある。

黙認されてるんじゃなくて、確認できてないだけでしょ。
確認できれば追徴課税されるよ。

納税してない人はばれてないから今のところセーフなだけ。
ばれなきゃ永久にセーフだが、バレたらちーん。

5584名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 16:11:25 ID:h1mvYqWs0
クソコテ、名無しにもどったのかよ

5585名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 17:41:32 ID:QXZ9Y9GI0
>黙認されてるんじゃなくて、確認できてないだけでしょ。

確認しようともしないから、実質的には黙認やんw

5586とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/01(水) 18:06:18 ID:DdfFl/q60
>>5584

もどってないよ

5587名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 18:12:53 ID:jYIErPq20
あ、魚ですが72oはオープンしません。
動画とかでなんで?っての結構あるので気になって
ttps://m.youtube.com/watch?v=mmXKSGMo0gw

基本のスターティングハンドでオープンして、状況に応じてブラフに変えるのが普通なんでしょうか?

5588名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 19:40:39 ID:kFopRIP20
トッププロがテレビでプレーしてる動画を参考になんてしない方がいい
ただのエンターテイメントだから
WSOPのメインイベントの方が参考になる

ブラフより先にABCを身につけるべき

5589名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 20:25:02 ID:ChwFkcKc0
マイクロでのポーカー歴1年程度の大学生です。次のバイト代で10万円ほど入金しようと思っています。プロになりたいと思っていますが、今回の入金で本気でポーカーをやって手応えを感じなかったら諦めるつもりです。(破産したらという意味ではなく)

木原さんおすすめの 6max 0.10/0.25 のリングで勉強しながら、BRを増やして いくつもりなのですが、疑問があります。

木原さんは常々、昨今のオンラインはレベルが高くて安定して稼ぐのは無理だと言っています。
木原さんですら高い利益率を出すのが難しいオンラインで、プロとしてやっていく資金をコツコツと築き上げるのは途方もない時間がかかってしまうと思います。

最近でいうと、なめぽさんは、マイクロプレイヤーだったけど、大きいトナメで優勝してBRを築き、専業になりました。

仮にある程度のスキルが身に付いたとして、僕のような海外ライブキャッシュで稼ぐ資金のない貧乏学生が、オンラインのキャッシュでプロになるための資金を稼ぐのは難しいのでしょうか。

キャッシュの傍ら低レートの大きいMTTを続け、優勝して大金を手にするほかないのでしょうか。

長くなってすみません、アドバイスいただけたら嬉しいです。

5590名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 21:11:09 ID:ukZ6S5fU0
横からで申し訳ないけど自分で色々試してみて、
どこでエッジを見い出せるか考えられるような
人じゃないとプロには向かないと思うよ。

keyさんは全体の傾向とかは教えてくれると思うけど。

5591名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 21:38:59 ID:ChwFkcKc0
>>5590
もちろんそれは自分で見つけていかなくてはいけないと思っています

木原さんは昔のオンラインはレベルが低かったから高い利益率を出すことができたと仰っていました。

現在のレベルだと実力が拮抗し過ぎてかなり強い人でもそれなりのエッジになってしまうのではないかと思ったのです。

それだと僕の資金ではオンラインのリングでBRを築くのは相当な時間がかかってしまうかなと

5592sage:2014/10/01(水) 21:49:43 ID:sHse3wYY0
>>5589
同じ学生のころポーカーで食べていけないと思った者です。
25NLで2.5bb/100,1khand/hでレーキバック含め大体自給700円前後になるはずです。

25NLでその程度の勝ち組になれればバイト程度の自給は確保しつつ、ポーカーのスキルを磨くことができます。
ってか簡単にお金が稼げるならみんなやってますw

それよりも私1人だけの経験談で申し訳ないですが、貧乏学生ってのが足を引っ張るかもしれません。
私は10nl25nlを約+3bbで330khand(たぶん自給700円ぐらい)で20万強稼ぎ、韓国に行って1/2をプレイしました。
が、まともにプレイすることができませんでした。マネープレッシャーでセミブラフは全く、バリューベットさえほとんどできませんでした。
オールインが飲み会数回分だとか考えると打てませんでしたw
結局ポーカーは殆どせず、そのまま帰りました。と同時に俺は向いてないと確信しました。

多少脱線しましたが、25NLで勝てれば楽なバイト感覚で資金が増えます。ただし1時間で700円でなく、100時間で7万円ですが。
ぜひともマネープレッシャーを克服して、海外に出てプレイしてみてください。
2年前おんなじこと思ってたのでカキコ

5593名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 21:58:24 ID:h1mvYqWs0
>>5586
コテはアホでも打たれ強いほうが面白いからな
懲りずにがんばれや

5594名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 22:09:45 ID:ChwFkcKc0
>>5592
とても参考になる書き込みありがとうございます

25NLでそんなに稼げるのですね。もちろんかなりのレベルが必要なのでしょうが
マネープレッシャーに関しては、まだマイクロプレイヤーには想像もつかないですねw

5595名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 22:16:44 ID:7aMxlZps0
keyさんは日本のアミューズメントポーカー店から「普及のために来てください」
と呼ばれたら来て頂ける可能性はありますか?
自分はマイクロプレイヤーなのでオンライン・ライブ問わずキャッシュゲームやMTTでプロと同卓することは難しく、
それでもkeyさんのようなプロプレイヤーと打てたら嬉しいなあと思っています。

5596名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 22:49:55 ID:sHse3wYY0
>>5594
抽象的ですが、少なくとも相手が何を持っているか?だけではレーキ負けると思います。相手が自分の手をどのように考えているかまで考えれば勝てると思います。
少なくとも25NLで極端な馬鹿は少なく、一通りポーカーできる以上のスキルを持った人が大半です。

正直、25NLでいきなり打つのはお勧めできません。5NLまたは10NLで自身の実力は0bb/100handである、という検定を棄却できるぐらい打ち込んだほうがいいのではないかと思います。
お金の伸びも緩やかですが、何事にも換えがたい自信が付いてスランプに陥ったときの助けになります。

5597とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/01(水) 22:55:57 ID:DdfFl/q60
keykeykeykeyってこのやろう

SUZUKIの軽か、あほ共め

俺だってまだはじめて1ヶ月たったかったってないかや
それで25NLとかいうのではきっちり黒字でやってんねん
キャッシャーのことやろ?
自給なんて計算してないけど間違いなく100円以下やけどな
俺は独学でポーカーをほぼ極めて、酷いイカ○マで負けてるだけで
将来的な実力的は木原や新聞紙やら、ほかに何様がおったか忘れたけど、それを越える予定やったんだぜ

もうちょい俺を認めろ
オイラはアホちゃうからな

5598名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 23:06:13 ID:Mj9ReewE0
私も横から失礼します。

専業としてやっていこうと思ったら下振れが続いた時に自分を保てるかがポイントのような気がします。
私のような低レートですらポーカー辞めたくなるぐらい嫌になるのですから専業の方のメンタルは尋常じゃないと思います。

私もポーカー初めて一年になりますけど、プロとして食べていけたらいいなって考えたこともありましたけど、
現在は趣味で楽しくやりたいなって考えるようになりました。
私のモットーは今日を最後の日と思って楽しく過ごすという考えなのでブレがあるポーカーは収束すると分かっていてもツライですね。

私はテレビゲームみたいな感じでコツコツ下のレートから稼いでいって、次のステージへ行くみたいな感じでポーカーを取り組んでいます。
テレビゲームを出来ないからって一日で投げ出す人はあまりいないと思いますし、やっぱりポーカーを嫌いになりたくないですので。

いきなり専業を目指すのではなく、副業感覚で稼いでいくという手もあると思います。
もちろんプロとしてやっていこうというのであれば応援したいですね。

5599名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 23:14:09 ID:SMxxsAbs0
っていうかやりたければ勝手にすればいい
それで上手くいかなくても自分の選んだ道さ
気にすんな

5600とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/01(水) 23:20:49 ID:DdfFl/q60
違うな

男は頂点だけを最速で目指す生き物やで

少なくとも俺はそういう人生を歩んできた

5601名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/01(水) 23:23:16 ID:5YBaygb.0
そういう価値観を持つのはいいけど
一方的に押し付けるのはやめようね

5602とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/01(水) 23:42:03 ID:XLhz27hY0
君だって僕に価値観を押し付けるなという君独自の価値観を押し付けてるじゃないか

5603名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 00:01:43 ID:13nQY/Ek0
もしディーラーのミスでプレイヤーのホールカードが晒されてしまった場合そのハンドはノーカウントになりますか?

5604名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 00:07:09 ID:dlekcoew0
すれ違いの質問ですがノーカンですよ。

5605名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 00:07:47 ID:YKIt5KyM0
あんまり荒らしばかりやってると削除されるよ

5606とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/02(木) 00:27:20 ID:S4i3oj0U0
ちっ

5607名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 02:20:37 ID:13nQY/Ek0
>>5603に付け加えるとスタッド系で最後の1枚が表向きに配られちゃった場合もノーカンになりますか?

5608名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 02:32:38 ID:E.YR67Yc0
ほんとポーカープレイヤーの性格の悪さと木原さんの紳士ぶりが際立つスレだなあ。

5609名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 03:16:53 ID:UoTjODxs0
>>5596
> 正直、25NLでいきなり打つのはお勧めできません。5NLまたは10NLで自身の実力は0bb/100handである、という検定を棄却できるぐらい打ち込んだほうがいいのではないかと思います。

これ、>>746の人のデータを参考にすると、1万ハンドで 8.3bb/100hand が標準偏差(σ)
2σ外れても0bb/100hand以上が保証できるのは

1万ハンドで 16.6bb/100hand の収益
10万ハンドで 5.24bb/100hand の収益
100万ハンドで 1.66bb/100hand の収益

って感じですな

5610名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 04:13:09 ID:6sBxPPp.0
>>5589
オンラインは稼ぐ目的じゃなく、練習と割り切った方がいいよ。
君自身が言ってるように、特に低レートでは勝ててもBRの増加が遅い。
それならバイトを頑張って貯金した方が早い。
時給$10以上余裕で勝てるなら別だろうけど。
少額バイイントーナメントで増やすというのは、相当大きいのを勝つ必要があるから運だね。
練習も兼ねて定期的にやるのはいいと思う。
ある程度貯まったら、海外にライブを打ちに行けばいい。
最初はあまり気負わず、旅行のついでにプラスに出来ればいいなぐらいで雰囲気や感触を掴むつもりで。

5611名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 07:23:47 ID:JPBsrtHQ0
>>5597
イカ○マってわかってるならもう止めればいいじゃん
嫌われてるからイカ○マくらうんだよバイバイ

5612key@team-online:2014/10/02(木) 09:54:53 ID:jv540WbY0
>>5578
ブラフに使うのも、27oよりは例えば57sの方がずっと良いです。
どっち道レイズに降りるハンドなら、降りるハンドのうち強いハンドに勝率が高いハンドを選ぶべきです。
プロが27oをプレーしているのは、27oゲームをやっていたからです。
27oでポットを獲得して、それをショウしたら、全員から500ドルずつもらえるとか、そういう仲間内の遊びをやっていただけですね。
他の方も言ってますが、あれは超高額をかけてますが、彼らは実際のプレーよりめちゃくちゃゆるくプレーしますし、あの場でガチで勝ちに行ったら、もう呼んでもらえないでしょうね・・・

>>5579
他のみなさんもおっしゃっているように、ライブキャッシュは本当に収支が見えないです、良くも悪くも。
勝っている場合だけじゃなく、負けている場合でも。
MTTで大きく勝って、その時に超高額キャッシュゲームに参入して負けると言うことはあるけど、どんなに記録していてもその分を控除はしてもらえないです。
それに、本人もいくら勝っているか正確には分かっていなかったりします。


>>5589
去年スターズを初めてプレーして、500ドルからやり始め、安いレートでエッジがあるものを延々と選んでやり続けて、1年ちょっとで5万ドル以上勝った人も知ってますよ。
だから、無理ということはないです。
安いレートでコツコツやるのなら、十分に勝てます。
プロになって一線級で活躍できる能力がある人なら、どんな方法でも十分資金を得ることができます。
そもそも、実力の保障があるのなら、資金なんてなんとでもなります。
まず最初にやるべきことは実力をつけることです。とりあえず色々やってみるのが良いと思います。

>>5595
予定が合えば行ってもいいとは思ってます。
ただ、アミューズは土日昼間がメインですが、自分は土日の昼は夜のセッションに向けて絶対に寝ていたいので、予定が合わないと言うのが現状です。

56135589:2014/10/02(木) 15:42:48 ID:NnZHflvE0
アドバイスありがとうございます
とにかく実力をつけるために手探りでやってみます!

5614名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 15:58:48 ID:6sBxPPp.0
つーか、実力に自信があるからプロになりたいと思ったんじゃないの?
実際の所勝ってるの?

5615名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 18:35:00 ID:tRyLFLjc0
株があがると変なのが来る
いつものこと

5616名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 18:43:56 ID:2esLTJ.Y0
>>5615
株価は下がってる

5617名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 18:50:52 ID:tRyLFLjc0
すげー下がったなwww憂さ晴らしかもな

5618名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 18:51:42 ID:tRyLFLjc0
すまん
株の話はやめよう

5619名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 18:53:06 ID:2esLTJ.Y0
しかし
cisは下がりに賭けてたから
あなたの言いたいことは半分当たってる
信者大暴れ

おじゃましますた

5620名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 19:29:33 ID:HbE.jQJY0
せめてここではポーカーオンリーで。
cis株スレはあるんだし。

5621名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 19:36:38 ID:2esLTJ.Y0
匿名はちなみにどれくらい稼いでるの?

5622名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 20:09:06 ID:1N5t1VDA0
>>5621
独学でポーカーを極めたにも関わらず勝てないので遊ぶ前は毎回入金
一向に勝てないのでスターズとネッテラーに不信感を持ったようです

5623名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/02(木) 20:11:14 ID:S4i3oj0U0
まぁ俺はパチンコと競輪で数億稼いだな
ポーカーだってきっと20年もやれば数億勝てる予定

今は月に20万程度コンスタントに負けているが
きっと勝てるようになるはず

だって星がきれいだもん

5624とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/02(木) 20:11:47 ID:S4i3oj0U0
コテ忘れ
てへぺろ

56255578:2014/10/02(木) 20:28:57 ID:tRz0bF2Y0
5588さん、keyさん、ありがとうございます。

>WSOPのメインイベントの方が参考になる
ブラフより先にABCを身につけるべき
頑張ります。キャッシュゲーム強くなるためにトーナメントって参考になりますか?

>プロが27oをプレーしているのは、27oゲームをやっていたからです。
そんなゲームがあるとは知りませんでした...
ガチ勝負はニーズないんですかね、絶対面白いと思うのですが。

5626cc:2014/10/02(木) 20:30:48 ID:???0
>>5624
スレ違いなんでそろそろ削除しますよ。

5627とりあえず匿名 ◆EAqI80lGG2:2014/10/02(木) 21:34:37 ID:S4i3oj0U0
はーい

巣にかえりまーす

5628key@team-online:2014/10/03(金) 11:48:20 ID:evs2w/d.0
>>5625
あの番組はガチな勝負でもありますよ。
かけているお金は、本当に参加者の自腹ですし。
でも、本当にみんなが100%真剣にやるレートかと言うとそんなこともないし(アイビーからすると、桁が一つ足りない)、テレビに撮られていてみんなに見られているのに、じっとタイトに打つのはつまらないから、企画がどんなにガチでも、当然ある程度遊びの要素は含まれてしまいます。
どこまでもガチなものだけを期待するのなら、他の方も言ってますが、WSOPの中継を見るのが良いでしょう。

5629名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/03(金) 13:18:11 ID:sQ5A1KRU0
木原さんはspin&goはプレイされましたか?

5630key@team-online:2014/10/03(金) 14:00:53 ID:evs2w/d.0
>>5629
30ドルを249ゲームやってみました。
スタートしたばかりだからか、すさまじくぬるいです。
通過率が36.9%、EVベースでは38%あります。
1時間に40ゲームくらいなので、それなりに時給は出そうです。
ただ、これからレギュラーが増えて、カラくなって行くことが予想されますが・・・

56315578:2014/10/03(金) 18:20:21 ID:UBAt3cig0
ありがとうございます。
WSOPみて勉強します。

5632名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/04(土) 00:28:48 ID:o78h0dBc0
例えばぐるナイのゴチになりますに出演オファーあったら出ますか?

5633名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/04(土) 05:40:03 ID:JUqT06Kc0
あれ番宣用のコーナーだろw

5634名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/04(土) 06:11:23 ID:GqulbatY0
>>5632
>>1473-1475 >>5127-5128

5635名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/06(月) 12:58:00 ID:pLrjI/Rw0
同じ相手に2回連続ででAK対TT/JJとか
貴重なものを見せてもらいましたw
引ければもっとよかったのですが・・・

5636key@team-online:2014/10/06(月) 12:59:31 ID:VtK7cZ..0
>>5635
両方とも負けるとか、ひどいですよねw
まあ、安い方で良かったです。Big55,頑張ります。

5637名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/06(月) 13:00:25 ID:DuMl6Cko0
The Bigger$55、がんばです
レイトからのレイズインによくコール止めしてるのは、ポストフロップにエッジがあると考えてるからなのでしょか?

5638key@team-online:2014/10/06(月) 13:10:08 ID:VtK7cZ..0
>>5637
3ベットするほど強いハンドではないからです。
でも、それなりの強さのハンドがあれば、オッズ的には合いますからね。コールは自然なプレーかと思います。

5639名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/06(月) 13:14:03 ID:e3K7EOFk0
Bigさすがです!
keyさんあたりは他のトーナメントなどもファイナル程度は当たり前のように感じます。
プロの方はキャッシュよりトーナメントを多くしてるイメージがあるのですが、そちらの方が利益になるからでしょうか?

5640key@team-online:2014/10/06(月) 13:24:38 ID:VtK7cZ..0
>>5639
ファイナルがあたりまえってことはないです。
それなりに経験積んでますが、やっぱり残ったら嬉しいですよ。
プロも、キャッシュばかりの人もいれば、MTTばかりの人もいます。
自分は両方やります。
プロがMTTをやるイメージがあるのは、キャッシュばかりの人はメディアに出てこないからです。

5641名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/06(月) 13:40:56 ID:e3K7EOFk0
>>5640
そうでしたか。ありがとうございます!
GLです!

5642ほっぴー:2014/10/06(月) 17:45:42 ID:Azk.TgrA0
ノーリミットホールデムで うまい人はどのくらいの参加ハンド数で

どれくらいの利益をだすのでしょうか??

5643名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/06(月) 22:31:15 ID:IFfntblw0
木原さんは収支をどのように管理していますか?
例えば、1日分の収支をざっくり記録するとか、トーナメントや種目ごとに分けて記録したりとか。
参考にさせていただければと思います。

5644名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/06(月) 22:36:34 ID:OUwBIYGM0
>>5643
>>2059-2060

5645名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/07(火) 00:38:24 ID:dq56TJDI0
海外や空港では手洗い消毒気をつけてエボラに注意してくださいね
衛生管理が大切らしいです

5646名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/07(火) 01:41:25 ID:SGGieGxE0
とてつもなく今更ですが、ポーカー無宿の世界旅にのってるkeyさんのインタビュー記事すごくおもしろいですね。あれを読むとインタビューにおける聞き手の重要さがわかりますね。
特に後半のブロックベットの項は目からうろこでした。ブロックベットは悪手だと思っていたのですが、いろいろと考えられる読みあいが増えて利益を出すプレーに変えることも可能なのだなと。

5647key@team-online:2014/10/07(火) 09:21:25 ID:2oEmmNgI0
>>5642
質問が漠然としていてよく分かりません。
レート(というか、対戦相手のレベル)にもよるし、一日当たりだとどんなに上手い人でも、簡単に負けます。
上のレートだと、5万ハンドで1000bb(2bb/100)勝ったらかなり勝っている方ですし、下のレートならその5倍くらい勝ててもおかしくないです。
ライブなら、1カ月間、毎日休まず10時間打ち続けて1万ハンド程度ですが、3000bb前後(30bb/100)以上勝つことも難しくないです。

>>5643
リンクはってもらったように、特に気にしてないです。
自分の資金と比べて、ずっと小さい金額のゲームしかやらないので。

>>5645
ありがとうございます。ポーカーやった後は、チップに鉛が含まれているので、必ず石鹸で手を洗います。

>>5646
ありがとうございます。
あのブロックベットの項目ですが、色々難しいのですが、ストーリー的に基本的に相手にナッツ級が入っていないことが前提のベットです。
例えば、こちらがブラインドでコール。フロップチェックコール。ターンでチェックチェック、リバーでラグが落ちた時などです。
ターンでチェックでまわって、リバーでラグなので、相手はターン時点で大きく勝てるハンドを持っていないはずです。
そして、リバーでラグが落ちて、その状況は変わっていないのに、相手がレイズするのはつじつまが合いません。
何も考えずにブロックベットは悪手ですが、セカンドペアで、より弱いハンドからバリューを取れると言う意味合いがないと、完全にフィッシュプレーにもなりますし、何となくやるくらいなら一切やらない方がいいです。

聞き手のJJさんはポーカーがかなり強いので、そういうことも理解した上で書けるのですが、そうでない人には全く書けない内容、というか、自分も話さない内容です。

5648ほっぴー:2014/10/07(火) 16:19:22 ID:M8ub1zOU0
丁寧に答えてくださってありがとうございました (^○^)

5649名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/07(火) 19:22:54 ID:XfZjvQZE0
今回のWCOOPのReplayはいつまで見れるんですか?

56505646:2014/10/08(水) 02:29:18 ID:qXlqPXTE0
レスしてもらうだけでありがたいのに、更に詳しい説明までありがとうございます!
自分が中途半端な強さのハンドを持っているときに、まっすぐ(ブラフでない)リレイズをされるという可能性がうすい場面で、相手のレンジをこちらが微妙に勝ってるか微妙に負けているかの場面で打つと有効だということですね。
こちらが微妙に勝ってる場合はほぼチェックバックされるので、ブロックベットすることでその分のバリューをとれるのでお得。こちらが負けている場合は相手がキッカーの弱いトップペアなどの場合にどのみち打たれる可能性が高いので小さく打てばお得といった感じでしょうか・・・
ブロックベットよりもブラフキャッチの方が有効な場面も多いでしょうし、すごく使いどころが難しそうですね。
keyさんの意図するところをきちんと理解できている自信もないし、自分はうまくプレーに組み込めないとは思いますが、とにかく視点が増えるだけでその分ポーカーがおもしろくなるのでありがたいです!

5651名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 05:49:38 ID:4CIO8jGg0
先程、初めての人間に教えている過程で何故betする時は2.5〜3BB(2BB〜)が最適なのかと返され居合わせた誰も納得がいく説明が出来ませんでした
プロ、指導員どちらの立場でもいいので最適な答えを教えて頂けると幸いです
過去に同種の質問はあったかと思いますがスレが5000を超えているのでご容赦願います

5652名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 08:39:10 ID:rEKNyNoo0
スレが5000超えているのでご容赦願いますって…

ちょっとスレを検索すれば済む事でしょう
タダでプロが答えてくれる事に対してもう少し敬意や感謝の気持ちを持ったらいかがですか?

5653名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 08:44:27 ID:uV32Xov20
>>5651
スレが5000超えてるのであなたが質問するのはご容赦してもらえますか?

5654名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 09:30:45 ID:UjfJE.gA0
なんでそんなにカリカリしてるのか分からん。
単にミニレイズだと、BBにエニハンコールでのオッズを与えてしまう。
ビッグレイズだと、得られる収入(ブラインド)にくらべてリスクが高すぎるってだけの事だと思うけど。

5655名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 09:36:01 ID:uV32Xov20
質問する人間の態度じゃないからだろ
少し考えることの出来る頭持ってたらわかるはずだけどな

5656名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 09:48:46 ID:KcR6ROA.0
そのうち『検索しましたが同種の質問は見つけられませんでしたので質問します』という一文をテンプレとして張り付けるようになるよ。

5657key@team-online:2014/10/08(水) 10:48:52 ID:HHm7nMZA0
>>5651
最適なレイズ金額、などというものは計算しようがないのです。
それぞれが色々なレイズ金額を試し、この金額がいい!と思った金額を使っているだけです。
ライブの5/10のキャッシュゲームなら、自分は4bb(+リンパーがいる場合は+リンパーの人数)にオープンしますし、それ以下なら5bbにオープンすることもあるし、3ベットが多い10/20以上のテーブルなら3bbにオープンします。
MTTならば、スタックと対戦相手によってオープン金額を変えます。
ということで、そもそも最適金額などというのは存在しない、というのが正しいです。
「牛丼を食べるとしたらどれが最適ですか?」というのと似てて、単にその金額にするのが主流だと言うだけです。
(ちなみに自分は松屋>すき屋>吉野家派ですw)

5658名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 11:10:51 ID:2ZC5B3a.0
木原さんみたいな勝ち組でも牛丼食べるんですねw

ところで、木原さんは少し前にzoom100NLを打っていらっしゃいましたが、EVbb/100はどのくらい出していたのか教えていただくことはできますか?
また、そのレートのトップ層はどのくらいの数字が出せると思われますか?

5659名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 11:34:17 ID:SgQtAcFY0
>>5657
場所によって最適なレイズ金額は違うのですね。
確かに、国内のアミューズに行った時に3BBじゃ全然振り切れなくて戸惑った経験があります。
文面から察するに、低いレートほどコールされやすく3ベットは少ない傾向にあるのでしょうか。

5660key@team-online:2014/10/08(水) 11:49:09 ID:HHm7nMZA0
>>5658
ZOOMは、トーナメントの面数が減って暇になった時にちょっとやってます。
データが11kハンドですが、EVがー248ドル、レークが740ドルという感じです。
イマイチですね・・・
ZOOMだけに集中し、かなりやりこんで、データをためて、メモも取って行けば、3bb/100+レークバック、位は行けそうな感触はあります。

>>5659
振り切ると言う概念が違います。
大きくレイズしてもついてきてくれるなら、手を絞って大きくレイズしてコールしてもらった方が得だと言う概念です。
基本的には、こちらがベストハンドの状態でコールしてもらったら、その分だけ得をしたと考えます。

自分より弱いハンドがコールしてくれるのなら高い金額にした方が得で、特にポジションを生かして3ベット等をたくさんして来る相手なら、小さめにオープンして4ベットもたくさんします。
低いレートは3ベットが少ないというのは間違いないです。

56615659:2014/10/08(水) 16:32:37 ID:SgQtAcFY0
>>5660
なるほど、理解しました。
プリフロップベット(レイズ)の根本的な意味を理解していませんでした。
ご丁寧にありがとうございます。

5662名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 17:30:30 ID:EmUDxVwU0
ID:uV32Xov20の奴気持ち悪いな

5663名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 18:08:49 ID:N0nvqDuo0
>>5662
お前も気持ち悪いよ、鏡見たら?

5664名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 18:29:00 ID:1ZhnC8JY0
>>5651
(いまのところの)keyさんの見解 >>5277

関連:
単位としてのビッグブラインドにはbb、ビッグベットはBBではなくPTBB表記 >>729
2.22bbの秘密: >>1443-1444 >>5316-5317
SBからのリンプ >>4502

5665名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 19:30:56 ID:L/Pitl220
SNGの終盤でヘッズアップになったときこちらのスタックが11BB〜15BBになった時にSBからリンプをする戦術があると聞きました。
自分はいつもこのスタックになった時はプッシュハンドで2bbレイズしてます、木原さんはこのリンプ戦術は有だと思いますか?
後、木原さんは3人の時はSBからリンプしますがその時のレンジはどうなっていますか?

5666名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 19:32:04 ID:L/Pitl220
補足ですが>>5665のプッシュハンドというのは10BB以下の時にプッシュできるハンドのみで2bbレイズするという意味です。

5667key@team-online:2014/10/08(水) 19:37:28 ID:HHm7nMZA0
>>5665
SnGの終盤では、SBからのリンプはあまりよくないのではないかと思います。
バブルファクターが高くなるので、先にプッシュされるとコールしづらくなります。
ハンドを選んで、ナッシュ通りにプッシュするのが大切です。

バブルファクターが小さく、スタックサイズが大きめのMTTでは、SBからのリンプは有力だと思います。
レンジは、相手に依りますが、ほぼ9割のハンドです。

5668名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 19:59:51 ID:L/Pitl220
>>5667 解答ありがとうございます。

ただ、僕の書き方が悪かったです。自分と相手以外が飛んだ状態でのヘッズアップの話です。
9maxのSNGを想定しているので賞金の比率は5:3です。
バブルファクターが小さい場合にリンプが有りということはSNGでも3人以下の時は可能ということでしょうか?

5669key@team-online:2014/10/08(水) 20:46:37 ID:HHm7nMZA0
>>5668
3人の時のバブルファクターはめちゃくちゃ高いです。
HUならバブルファクターはないです。
なので、3人以下とひとくくりにするのは全くナンセンスです。
バブルファクターというものを一度勉強してみるとよいと思います。
HUのボタンで戦略に取り入れている人も結構いますし、それなりに有力だと思います。

5670key@team-online:2014/10/08(水) 20:50:14 ID:HHm7nMZA0
ああ、読み直して、食い違っているところが見えてきました。
SnGの終盤のHUと書いてますが、HUはその他もろもろの要素が一切消えるので、自分の中(というか、多くのプロの共通認識として)で独立した存在になってます。
終盤といういい方をした時に、HUは含まれないので、終盤のHUと言った時に、HUと書いてあるのに3人戦を想定してしまってました。

5671名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 21:16:31 ID:L/Pitl220
>>5669
解答ありがとうございました。
SNGではバブルファクターが高い時はSBからのリンプするのは止めておこうと思います。

5672名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/08(水) 21:41:12 ID:sveHN1420
どうでもいいですけどkeyさんが松屋派だったとは……
牛丼は吉野家派です。松屋は肉の食感がどうも好きになれません。
keyさんはなぜ松屋が好きなのですか?

5673名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 00:14:14 ID:Ulqkj55A0
>>5672
これについては私もかなり疑問に思いました。

5674名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 00:19:04 ID:ifV.DPDg0
俺も松屋のが好きだけど、牛丼だけで比較するなら吉野家だなあ

5675名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 00:41:14 ID:NAZTxOFg0
松屋にはお味噌汁Equityがありますからねー

5676名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 01:11:44 ID:EYuamEsM0
>>5657 >>5660でプリフロのベット、レイズに関してコメントされてるので、それに関して聞きたいんですけど、ライブで打つ時は自分は多少参加人数を減らすことも考えていますが、これって間違えてるのでしょうか?オンラインではプリフロでもバリューベット、ブラフベットという感覚で3ベットしてますが。
自分が打ったことがあるライブのレートだと多人数参加ポットが多すぎて、例えばAKなんかの普通に強いハンドがほかの人が参加するスーコネや小さいポケットペアなんかに対してあまりバリューがとれないハンドに変わってしまうと自分では思っているのですが。
ちょっとうまく表現できないんですけど、多人数参加でしかもディープだとヘッズアップの状況に比べて、AKなどが相対的に弱くなり、逆にスーコネやローペアなどが強くなると思うのですが、そのためにスーコネなんかを降ろすためにそうとう大き目にプリフロでレイズするようにしているのですが、これは正解ですか?それともやはりコールしてもらえるサイズでレイズがいいのでしょうか?

5677key@team-online:2014/10/09(木) 09:49:46 ID:DJuQcBGE0
吉野家派がそんなに多いとは意外です・・・
自分は白米が好きなのですが、吉野家のライスがちょっと許せない時期があって、それ以来・・・という感じです。
松屋はかなり昔から、自分の地元のお米のキララ397を使ってて、すごくうれしいのもあります。
みそ汁エクイティも大きいですし、自分的にはAQとA6位の差があるのですw

>>5676
多人数でもAKは強いですよ。
ヘッズアップでランダムハンド相手に65%位ですが、ランダムハンド3人についてこられて4人ポットで、40%以上勝率あります。
オンラインとライブでは、参加している相手のレベルが違うだけであって、やっているゲームは一緒です。

それから、自分はコールしてもらえる小さいサイズにレイズしたほうがいいとは一言も言ってないですよ。
どんなに打ってもコールしてくる相手なら、大きくレイズしてコールしてもらった方が得だと言っているのです。

5678名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 10:42:04 ID:e8QOqMH20
>>5677
みそ汁エクイティワロタ
確かに日本人としては大きなエクイティですねw

56795678:2014/10/09(木) 10:46:10 ID:6PM9UMXE0
>>5675
こっちが先だったか
ポーカープレイヤーにとってみそ汁エクイティって単語は普通に使われるのか...?

5680名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 10:49:17 ID:XCmZ7H3w0
エクイティ自体が資産とかそういう意味だから
別になににつけてもいいやん・・・

5681名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 11:07:34 ID:sdy59s2w0
すき家がヤバイことで有名ですが、
安い外食(ファミレス)などは「米、肉、野菜の全てが中国産」なので
注意してくださいね皆さん。マジで。

最終加工地が日本なら国産となるので、ここも信用するには危ないっす。
とにかく殆どの安い外食には注意です。

5682key@team-online:2014/10/09(木) 11:42:39 ID:DJuQcBGE0
味噌汁エクイティーって、>>5675さんが一般的な言葉をポーカー用語と絡めて勝手に話していただけですよw
将棋やる人が「終電詰んだ」
麻雀やる人が「終電ロンされたからタクシーツモって帰るよ」
って言うようなものですねw

>>5681
いいたいことは分かりますが、それを言い出すと、ラスベガスやロスでは本当に何も食べられなくなります・・・
ある程度は仕方ないと思ってます。それに気を使うお金があったら、自分は若いうちの時間とお金を大切にしたいなとも思います。
どんなに健康的な生活をしても、いつかは死ぬし、ある頻度では必ず病気になります。
もちろん、価値観の違いでしかないですし、安い外食に一切行かないと言うのは理解はできます。

5683名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 12:52:17 ID:oZUttMi.0
範馬勇次郎の教えを思い出したわw
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/a/d/ad4d7139.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/1/4/14e55769.jpg

5684名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 13:39:15 ID:Nk5zCUJs0
>>5682
最近は肉も松屋の方がオープンレンジが狭い気がしますね。値段も上がっちゃいましたけど。

関係ないですが、木原さんはマカオ滞在中日本食が食べたいときはどうされますか?
こういうストレスがプレイに影響するのではとも思うのですが。
自分は旧リスボアの日本食レストランが気に入ってます。

5685名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 17:10:36 ID:OVnJqWow0
なるほど、米と味噌汁ですか。私は米の味については全く無頓着だし、味噌汁にもあまり価値を感じないので
そこの違いですかね。松屋、吉野家、すき家と食べ比べてみたのですが肉についてはダントツで吉野家
がおいしいという意見です。
たまに松屋が良いと言う人がいて疑問に思っていたのですが納得しました。ありがとうございます。

5686名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 18:16:03 ID:/r64c0oo0
トーナメントで優勝した時ディーラーにはいくらチップを払うのが普通なんですか?
あとキャッシュゲームでも払うのが普通なんですか?

56875767:2014/10/09(木) 19:32:07 ID:Nw8LJgMI0
回答ありがとうございます。ライブでリンパーが多い時でも無理に振り切ろうとして極端に大きく打つ必要はないのですね。適度に大きく打って、コールしてもらった方がいいということですね。

>それから、自分はコールしてもらえる小さいサイズにレイズしたほうがいいとは一言も言ってないですよ。
>どんなに打ってもコールしてくる相手なら、大きくレイズしてコールしてもらった方が得だと言っているのです。

すみません。自分はkeyさんの発言を曲解したつもりはなかったのですが、今自分の文章を見返すとかなり誤解を与える表現になっていました。。。

5688名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 20:14:20 ID:kQW8BEJA0
牛丼笑いましたw
>>5683
このバキ何巻ですか?
みたことないシーンです

5689名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 20:26:14 ID:oZUttMi.0
>>5688
範馬刃牙(30) ISBN9784253211055

5690key@team-online:2014/10/09(木) 20:36:55 ID:DJuQcBGE0
>>5684
自分は、滞在中ずっと、ポーカールームの中華を食べて過ごします・・・
全回行った時は、最初の7日間で、ポーカールームでの食事以外は3食しか食べないとかでした・・・
マカオのポーカールームの食事はおいしいですからね。あまり不満はないです。

>>5686
WSOPでは1%払うのが相場です。
入賞でも優勝でも。
WSOPはそれでも、ある程度チップを天引きされているので1%でOKですが、そうじゃない小さいトーナメントの場合は5%程度払うのが自然だそうです(自分は出たことがないので)。
キャッシュゲームは、ロスやラスベガスは払いますが、マカオや韓国は不要です。
特に、マカオは、払ってもディーラーには一切行かず、カジノの取り分になるだけなので。

>>5687
いえいえ。勘違いしているかどうか不明な時は大体コメントするようにしていますので。いつもしているだけですし、ROMの人で勘違いしている人がいるかもしれないので、全然問題ないです。
適度に大きく打ってコールしてもらう、ってまさに自分が言いたい感じの表現です。

5691名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/09(木) 21:56:29 ID:61w2UoOs0
ポーカールームの食事ってポーカーしながら食べるんですか?

5692名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/10(金) 00:24:04 ID:KF8uMuyE0
>>5690
ずっとポーカールームで食べているとは!
でもwynnとかのカジノごはんは確かにレベル高いですよね。

5693名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/10(金) 02:19:25 ID:2V/vUYtU0
毎食中華や牛丼でもいいっていうそれくらいの集中力というか、反復力も強さの秘訣っぽいな

5694名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/10(金) 02:57:16 ID:.3ICpmRM0
>>5690
チップが1%が普通とありますが木原さんが優勝した時は50万払ったんですか?

5695名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/10(金) 05:13:39 ID:HsZzRbuI0
keyさん、2800人ぐらいの規模のトーナメントだいたいkeyさんはどのぐらいの割合、または%でファイナルテーブルいけますか?自分はターボやってるのですが、中盤オールインで負けてなかなかファイナルいけなくてこまってます。
トッププロだとどのぐらいの割合、確立でファイナルまでたどりつくのでしょうか?

5696名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/10(金) 05:26:32 ID:oLCOTd5U0
>>5695
直接同じ数字での値はないけど参考
>>3672,>>3741-3742
>>4631-4632
>>5639-5640

5697key@team-online:2014/10/10(金) 09:42:23 ID:KdX1koiQ0
>>5691
そうです。

>>5692
自分もそう思います。CODの食事に不満を言う人も結構いますが、自分は特に問題ないですね。

>>5693
元々、食事にそこまで興味があるタイプではなかったので。
おいしいものはすごくうれしいですが、ポーカーしているときはそこまで必要としないです。

>>5694
7000ドル払いました。

>>5695
それくらいの人数だと、平均の2倍から3倍とかでしょうか。
ターボだとそんなに行くのは無理ですが。

5698名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/11(土) 01:15:15 ID:KcroO9zg0
WSOPのメインで優勝したらディーラーに払うチップは1000万になるんですか?

5699名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/11(土) 01:25:39 ID:VWx2mV7s0
Team PokerStars Pro のメンバーで日本を代表するプロプレイヤーの 1 人でもある木原直哉さんが、ポーカーストラテジーのために特別寄稿
ttp://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E8%A9%B1-%EF%BC%8D-%E6%9C%A8%E5%8E%9F%E7%9B%B4%E5%93%89_87484/


誕生日問題みたいな話 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%95%E7%94%9F%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

5700key@team-online:2014/10/11(土) 09:30:35 ID:oMsrWubY0
>>5698
大体それくらいですよ。
といっても、最後のディーラーが貰うのではなくて、プレーヤーが払ったチップを、全部のディーラーで分けるのですが。
そのため、チップは賞金を受け取る時に、キャッシャーで払います。

5701名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/11(土) 10:13:40 ID:fgvL5yKU0
ニューヨーク発ラスベガス/マッカラン行きのデルタ航空機内で、エボラ出血熱とみられる
乗客2名が見つかった事が分かった。同機は多数の救急車に囲まれており、同乗していた乗客らが
ツイッター等で状況を報告している
ttp://www.traicy.com/archives/8561062.html

5702名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/11(土) 19:01:35 ID:KcroO9zg0
>>5700
全部のディーラーっていうのはそのトーナメントに関わったディーラーだけなんですかね

5703名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 00:17:21 ID:5A722Pkk0
keyさんが今のオンラインポーカーの環境で、50$や100$からBRを10000$くらいまで増やしていくようなチャレンジをするとしたら、どのゲームでどのくらいの期間を目標にチャレンジしますか?
現実離れした空想の話で申し訳ありません。

5704名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 00:40:25 ID:e0PdLtxU0
>>5703
$10から$1000で種目についての話なら >>3564-3565

5705名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 00:41:52 ID:5A722Pkk0
>>5704
ありがとうございます。

5706名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 00:59:42 ID:uUQEZGQ20
>>5704
いまだったらスピンゴーですね…なんて言われないかw

5707名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 03:37:44 ID:R8Kynn/E0
>>5423を見て思ったのですがもう今やドワンやガルファンが最強という認識は古いのでしょうか
あとガルファンはホールデムよりもオマハの方が上手いのでしょうか?

5708key@team-online:2014/10/12(日) 09:03:44 ID:GtyftthA0
>>5701
亡くなったらしいですよね。アメリカの医療事情はひどいですからねえ・・・

>>5702
そうです。

>>5703
10ドルではなく100ドルなら、ずいぶんプレー出来る幅がありますね。
やはりSnGをやると思います。
ROIを考えると、3ドルSnGとか良さそうだなと思います。
増えたら、SnGのリバイ180人とかに手を出しそうです。
3ヶ月あれば、達成出来る方にそれなりの金額をベットしても良いです。

>>5707
ガルファンドは強いと思いますよ。ただ、PLOの鬼という印象です。

5709名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 09:34:31 ID:2s4eEGm20
>>5702
トーナメントでディーラーが交代する時、カードに自分の名前書いてるでしょ?
あれはダウンカードと言って、あれに書かれた名前の数によって配分が決まる。
だからもしトーナメントでディールしたディーラーが合計100人でティップ合計が$5000だとしても一人$50になるとは限らない。
というより完全に等分される事はまずない。
合計180分ディールした人と60分の人では当然3倍の差がある。

5710名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/12(日) 19:23:30 ID:5A722Pkk0
>>5708
5703です。
3ヶ月ですか。ありがとうございます。逆算してBRの増やし方の参考にさせていただきますw
keyさんの1/3程度の進捗でも出来たらうれしいです。
ありがとうございます。

5711key@team-online:2014/10/13(月) 00:17:38 ID:Njj8bWjU0
昨日から、バックギャモンの日本選手権に参加してます。
73人参加。薄い逆Byeは引かずにベスト64スタートで、4連勝してベスト4まで残ってます。
いまだにバックギャモンの日本タイトルは取ったことはないので、明日がんばります。

5712名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 01:00:25 ID:Ca0IiyZs0
始めのbet額について質問させていただいた者です
紆余曲折の結果他の方の意見も参考にし感覚的に理解してもらう事か出来ました
ありがとうございます

5713名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 02:26:16 ID:/H76QWGA0
木原さんから見て、マイクロで勝てない人は何が原因と思いますか?

5714名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 04:45:45 ID:9cYm5Nss0
バックギャモン日本タイトル頑張って下さい!

5715名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 04:52:02 ID:9iJziLj20
ttp://www.backgammon.gr.jp/tourney/index.php?t=584&n=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A92014

5716名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 04:55:18 ID:9iJziLj20
ついでに動画

Yoshiyuki Nakamura vs Naoya Kihara Backgammon Festival 2014 ChampionShip
ttp://www.ustream.tv/recorded/53855733

今日の試合中継もあるかもね
ttp://www.ustream.tv/channel/jbl-backgammon

5717名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 05:05:25 ID:7HBqZA6s0
>>5715
世界チャンプを倒した人を倒したから現時点で世界最強と言っても過言ではない

5718名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 05:56:03 ID:fuCylsrc0
木原さんの言葉として、

うまくなりたいなら低レートのSnGはあまりやらないほうがいい、

みたいな話をどこか(数か所)で見た覚えがあります。

低レートに安住してしまうのがよくないというのはわかるのですが、
なぜリング・ゲームではなく、SnGはダメなのか、
理由というか解説みたいなのがどこかにあったりしないでしょうか?

むしろ、リング・ゲームよりも局面の変化が大きいので、
SnGのほうが勉強になるような気がするもので。。。

5719名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 06:01:27 ID:9iJziLj20
>>5718
>>1498-1503

5720名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 08:18:09 ID:CLetZGbo0
>>5719
ありがとうございます。
キャッシュゲームの6マックスですか。。。

5721名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 16:26:35 ID:9iJziLj20
日本選手権の決勝がRobin Swaffield vs. Michael Dyettになってた……

5722名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/13(月) 16:34:57 ID:vsfL/tAY0
Oh,Japanese...

5723名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/15(水) 20:03:39 ID:gVfxMXw60
木原さん、スターズのハイレートにチームオンラインのkanu7が
よく座ってますが対戦したことありますか?
よく一人で座ってるんで戦ってみたいなーと思うですがレートが....

5724key@team-online:2014/10/15(水) 20:08:49 ID:riwAW1i60
>>5723
対戦したことはないです。
Ikeと並んで、チームオンラインでのNLホールデムHUのスペシャリストです。

5725key@team-online:2014/10/15(水) 20:10:27 ID:riwAW1i60
バックギャモンは、結局自分はmichaelに負けました。
優勝はRobinでした。彼は香港在住ですが毎年来ますし、それなりに強いので、いつかは優勝してもおかしくない人でしたが、ついにという感じですね。

57265723:2014/10/15(水) 21:39:09 ID:gVfxMXw60
バックギャモンお疲れ様でした。

早速のご回答ありがとうございます。
HUのスペシャリストなんですね〜

HUうまくなりたいんですが本とか全然ないですよね?
木原さんはどうやってHU練習してるんですか?

5727key@team-online:2014/10/15(水) 23:37:57 ID:riwAW1i60
>>7526
HUは、たまに100ドルくらいのSnGで遊ぶ程度で、基本的には全くやってないです。

5728名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 00:26:53 ID:sqqowQOg0
>>HUは、たまに100ドルくらいのSnGで遊ぶ程度で、基本的には全くやってないです。
マジですか?
なぜでしょうか、、、?

5729key@team-online:2014/10/16(木) 00:43:27 ID:uwZ1RE4c0
>>5728
なぜと言われても・・・
テーブル待ちしないといけないし、テーブルがたったら労力がかかるので多面に向きませんから。

5730名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 01:28:03 ID:EVgVD9ng0
keyさん Haxtonはどんなところが強い理由だと思われますか?

5731key@team-online:2014/10/16(木) 02:10:53 ID:uwZ1RE4c0
>>5730
そもそも対戦したこともないですし、仮にあったとしても、どういうところなんて一言で言えるものではないです。
特にHUは、一般的なそういうものはより通用しなくなって、相手によってプレーをどんどん変化させることが大切です。
それはHUのスペシャリストならだれもができることですが。

5732名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 02:52:32 ID:F7mTCsQs0
HUの話題になっているので横から失礼します。
Olivier Busquetのコーチングを受けたプレイヤーの活躍が、MTTでもオンラインキャッシュでも
目立つように自分は感じているのですが、keyさんはOlivierのコーチングを受けてみたいと思いますか?

また、Olivier以外にも「この人のコーチングを受けてみたい」と思う人は居ますか?

5733名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 02:56:38 ID:EVgVD9ng0
>>5731
なるほど。そうなんですね!
ありがとうございます。

5734名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 11:27:55 ID:wsMFh.Ik0
逆にHU強くなりたいのですが、木原さんなら初心者にどういったトレーニングを薦めますか?

5735key@team-online:2014/10/16(木) 13:25:50 ID:uwZ1RE4c0
>>5732
そのプレーヤーをよく知らないのですが・・・すいません。
コーチングを受けてみたいという人はいません。
ただ、この人のオンラインの多面プレーを後ろで見てみたいなあという人はいます。
Galen Hallとか、Bryn Kennyとか、Moorman1ですね。
そういう意味では、公聖君のプレーも見てみたいです。

>>5734
HUのトレーニングって、結局強い人とHUをたくさん打つ以外ない気がします。

57365728:2014/10/16(木) 19:26:19 ID:sqqowQOg0
お答え、ありがとうございます。
トーナメントの最後はヘッズなんでてっきりガッツリ対策してると思ってました。

5737名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 21:22:56 ID:ty.uJ9.U0
コンティニュエーションベットは60%位を打つのが基本とよく聞きますが、
WSOPをYoutubeで見ていると30%から50%位が多い感じがしました。
これはライブとオンラインの違いなのか、それとも最新の傾向だったりするのでしょうか?

5738key@team-online:2014/10/16(木) 21:34:06 ID:uwZ1RE4c0
>>5736
それなりに対策しましたよ。ただまあ、やることは限られてますし、そもそもオンラインの平均的な勝ち組レギュラーよりはHUは得意です。

>>5737
キャッシュゲームとMTTの違いです。
スタックが小さく、小さい金額でも痛いMTT(中盤以降はアベレージが30bbとか普通ですよね?)では、より小さい金額でも相手に与えるプレッシャーは大きいし、小さい金額でポットが取れるのならそれで十分です。
キャッシュゲームは100bbのことが多いと思いますが、10bb取られても大して痛くないし、オールイン負けしたらまた買い足せばいいだけです。

5739名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/16(木) 23:03:57 ID:ty.uJ9.U0
>>5738
ありがとうございます。キャッシュゲームとMTTで打ち方が変わるとは勉強になりました。
これからはより意識してベットしようと思います。

5740名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 00:13:19 ID:e68A/Qc60
失礼ながら木原さんはHUがかなり下手くそという印象があります。
日本人のアミューズメントプレーヤーの中でも下ではないかなと思います。
>そもそもオンラインの平均的な勝ち組レギュラーよりはHUは得意です。
この自信はどこから来るのでしょうか?
ちなみに私は木原さんが嫌いとかそういう感情はないです。

5741名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 00:25:44 ID:J02f7tx60
せめてどういうプレイを見てそういう印象を持ったかぐらい書こうよ。

5742名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 01:01:32 ID:MnPbymGc0
今年のビッグワン優勝したアメリカ人、かなり上手いプレーするなと感じた
のですが有名な人ですか? プロ、それとも実業家?

5743名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 01:08:04 ID:AWtEApy20
失礼すぎワロタ。もっと言い方ないのかw

5744名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 02:09:41 ID:H8VF/xB.0
いぺこさんってどれくらい強いですか?

5745名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 02:14:17 ID:G3bF8Nfk0
keyさんもネットだと変に絡んでくるの輩がいて大変ですねwww
HUが下手とか言ってる人には呆れるだけだと思いますがファン的にも安定のスルーでお願いしますw

5746名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 03:46:27 ID:99KrVxpo0
俺も木原さんはhunlに限定したら上手く無いとは思うけどな。
もちろんmttregsの中では上手いかもしれないし、アミューズメント勢と比べるのは失礼ですらあるけど、
年末ジャンボの動画では下手なプレーがかなり在った記憶がある。

一つハッキリ覚えてるのはポケット9でスリーベットして相手がコール。
フロップがQ,Jと何かのラグでフラドロあり。木原さんドンクに相手が大きめにレイズ、その上に木原さんリレイズオールイン、相手フォールド。
相手が更に酷いプレーヤーだったから結果オーライだったけど、酷いプレーの連続だったと思う。
木原さんのプレーヤーとしての凄さって様々なゲームの様々なフォーマットに平均して強いところかと。

5747名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 07:43:36 ID:J02f7tx60
え、全部普通のプレイにしか見えないけど・・・
最後のオールインは相手次第だと思うけど

5748key@team-online:2014/10/17(金) 08:01:21 ID:/CpgvalA0
>>5740
その印象は、どのHUセッション、もしくは結果を見た感想なのでしょう・・・
年末ジャンボで3連敗してるから?
まあ確かにトップクラスではないとは思いますが。

>>5742
スターズでいつも5000ドルSnGのHUをやっているオンラインプロです。

>>5744
どれくらいと言われても、抽象的すぎてなんと言えばいいか分かりません。
多分、多くの人が思っているよりはかなり強いです。

>>5745
別に減るものでもないですし、そこまで気にしないですよ。
気にかけてくれてありがとうございます。

>>5746
99のハンドは、自分はドンクじゃなくてCBですよ。
解説でも言っていたように、アクション的に99が負けているレンジがかなり薄いです。
オーバーカードが出ていると言う理由だけで、レンジでかなり勝っているハンドをオールインせずにどうプレーすればいいと主張しているのか自分には不明です・・・

5749名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 08:05:22 ID:rZIdaUyk0
>>5746
何が酷いのか良く分からん。
相手がそれまでにどういうプレイをしていたのかとかお互いのスタックにもよるだろうけど。
相手のポケットが何だったのか不明なのに何で酷いって言える?
しかもプリフロでコールされた方のCベットをドンクベットって普通呼ぶか?
どう酷いのか、そしてどうすべきだったのか解説してもらえるだろうか?

5750名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 10:04:57 ID:99KrVxpo0
>>5748
プリフロで自分がアグレッサーだった場合はcbなんですね、すみません自分が無知でした。
ですがレンジでかなり勝ってる、と云うのは分からないです。
プリフロで3b打つ側はポラライズドなレンジを取る事ありますが、
3bにコールする側は弱いAx,ポストフロップでプレーしやすいKx,Qx,Jx(KTとか),スーコネにコンデンスされると思います。

フロップはかなり相手のレンジにヒットしてると思います。単純にペアだけでなく、KT,KTs,ペアプラスフラドロ、JQ、22のセットも可能性として低いですがありえます。
更に動画で言及してたドロー系に対してはそこまで大きくリードしてないです。KTsは48%,KToも44%ぐらいエクイティあります。
何のプラスアルファのエクイティの無いフラドロにたいしては67%ぐらい木原さんがエクイティありますが、相手のレイズレンジがそれだけの訳が無いです。
ただのJxがレイズレンジに入ってるとは思いにくいですが、Qxは十分に入ってますし、それらに対して木原さんは13%しか無いです。
そして木原さんがオールインする事によって、ドロー系はどれも降りる事は無いですし(もうかなりコミットしてたので)、それはかなり弱いフラドロでも同様です。

つまりリレイズオールインするメリットが全く見えてこないです。
木原さんに大きく勝ってるハンドはコールしますし、ほぼ五分のハンドもコールします。
木原さんがそこそこ勝ってるのは他にエクイティの無いフラドロぐらいですが、それも降りないですし、そもそも只のフラドロはレイズレンジに入ってるのか?とも思います。
相手のピュアブラフを降ろす事ぐらいしか結果として無いと思いますし、それは別に良いことでは無いですよね。
フロップ、そして相手のアクションからして99は決してかなり勝ってるハンドでは無いと思います。
こんなにレンジにヒットしてそうなウェットなボードで相手が全くエクイティの無いハンドでライトにレイズする事は普通は無いですし、すべきではないです。
フロップ、アクションを考慮してレンジに対して良くて五分、殆どの場合はビハインドだと思います。

そして仮に勝っていたとしても、勝っているからオールインと云うのも良く分からないです。
勝っている可能性がそこそこ高くても、バリュー取れるレンジが無い場合(自分が明らかに勝ってるor負けてる場合)はベットしないのもありだと思いますし、
相手にブラフさせるのも当然ありだと思います。(今回のケースには当てはまらないと思いますが)
cb,そしてリレイズオールインの何にメリットがあるのでしょうか?

5751名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 11:20:05 ID:pSnnhDOw0
>>5746
> 年末ジャンボの動画では下手なプレーがかなり在った記憶がある。
>
> 一つハッキリ覚えてるのはポケット9でスリーベットして相手がコール。

見たい人用: ttp://www.youtube.com/watch?v=D7Ljv6DgnCs#t=19m45s

5752key@team-online:2014/10/17(金) 16:51:39 ID:/CpgvalA0
>>5750
QXと言いますが、こちらの3ベットにコールできるハンド(それなりに3ベットに降りてました)かつ99より強いハンドは、具体的にKQ,QJ,QTと下セットくらいでしょう。後、特にKQやQTがフロップでレイズする可能性は半分弱なんじゃないかと見積もってました。
KTsやKTo、Aハイフラドロは十分あり得ますが、入ったチップ的にどちらも避けられないオールインなので全部入っても構わないと言う意味です。
ということで、フロップでレイズを受けたシチュエーション(フロップのリレイズオールインをコールされた時、ではないです、考えるべきは)で、ざっくり12コンボの半分と6コンボとして12コンボ分位(全体のレンジの1%)が大きく不利、それ以外は五分か有利でしょう。
相手はピュアブラフで打ってきた可能性もありますし、8T、K9等で、コールするエクイティーはないけど薄いドローがあるハンドだったりするかもしれません。
オープンレンジが70%、3ベットに半分くらいコールするとして、フロップで5%でもブラフでレイズすることがあるのならば(これはそれなりに強いセミブラフは含まずで、5%です)、オールインが正当化されます。

弱いドローも降りることがないとありますが、弱いドローがコールしてくれるならこちらとしては歓迎です。
コールした場合、SPRが1を切るので、勝っている可能性が高そうならオールインします。
相手が弱いドローだった場合、ターンでチェックバックしてリバーを見てプレーする権利も相手に与えてしまうことにもなります。

もしSPRが3程度以上あったり、リバーでのアクションだったりする場合は、勝っているからという理由でのオールインは良くないですが、これはフロップでのSPR1の判断なので、自分はオールインが妥当だと思いますし、リレイズオールインのメリットは莫大でしょう。

5753名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 17:01:29 ID:aPnjlRqo0
>>5750
コテつけろよ
あんだけ騒いでたんだし

5754名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 17:19:59 ID:Iqlyb9LQ0
用語を間違える人にまともなプレイヤーは居ない

5755名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 17:21:34 ID:rNoh1row0
ドンクベット知らない時点で経験値は低いやろな

5756名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 17:22:00 ID:G3bF8Nfk0
コテつけれんよ
後付けで文句言ってるだけの猿だよ
こんな偉そうな事を言ってるのに限って自分の知識を過剰に信じてバットビートで騒いでそう

ポーカーも下手っぽいし

5757名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 17:47:40 ID:rZIdaUyk0
Cベットをドンクと言っちゃうような奴がポラライズドとかコンデンスとかの用語を使いたがるのが何ともねw

>ドロー系はどれも降りる事は無いですし
>エクイティの無いフラドロぐらいですが、それも降りないですし

何故こう言い切れるのかわからんけど、もしドローで相手がコールしてそれで引かれたら仕方ないし、それのどこが下手なのか?
しかしこれだけあーだこーだ言えるなら、本人は相当結果出してるんだろうな?

5758名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 17:48:16 ID:pSnnhDOw0
>>5745さんのおっしゃるようにファンの方も安定のスルーで

5759名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 19:24:27 ID:99KrVxpo0
>>5752
KTo,KTs,Aフラドロの様なほぼ五分のハンドとオールインになっても構わない、ってのは同意です。
弱いフラドロに関してももちろんそうです。

問題は相手のレンジをドローに限定出来ない所だと思います。
相手がかなり3bに降りると仰ってましたが、なら尚更コール出来てこのフロップで何の追加的なエクイティも無いフラドロは少ないのでは?
97sぐらいでしょうか?

そしてレンジの想定に関して考えに違いがあると思います。
KQやQTは一定の割合でレイズするのは同意ですが、
こんなにレンジにヒットしてそうなボードでアウツの少ないガットショットでコミットする程のレイズしたり、5%も(全くエクイティの無い)ピュアブラフかましたりは普通無いです。
最低でもプラスのエクイティの無いフラドロだと自分は思います。

それでQxのコンボ数なのですが約35%3bに対してコールするなら高い確率でQ8o+,Q5s+も含まれると思いますのでよりQxが増えると思います。
それらを含めても"採算"が取れるほどガットショットやピュアブラフでほぼコミットのレイズを打ってくる程のコンボ数、確率があるとお考えですか?
レンジの想定はベースにする前提条件で変わってくるのでハッキリとした正解は無いと思いますが、リレイズよりもコール、cbよりもチェックバック/ccだと自分は思います。
木原さんの仰った相手にフリーカードを与える(そして沢山嫌なカードがある)と云うデメリットがあるのは同意ですが、それはある意味oopでプレーする宿命だと思います。

5760名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 19:36:39 ID:ZWahv.120
やっぱそんなもんやん

それでよく酷いプレーとか言えるね

5761名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 19:54:31 ID:s9UaBIEM0
ポーカーで決着つけない?

5762名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 20:09:02 ID:ewXADOfw0
>cbよりもチェックバック/cc
これだけはないわ。そのポットをほぼあきらめたのと同義じゃないか

5763名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 20:11:50 ID:l/QtRMhk0
keyさんとHUしたい人が押しかけてきそう

5764名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 20:30:05 ID:urVcNGMo0
このスタックサイズではプレイするならフロップで突っ込むほうが自然
ドローもほぼ降りれないしね

5765key@team-online:2014/10/17(金) 20:46:10 ID:/CpgvalA0
>それらを含めても"採算"が取れるほどガットショットやピュアブラフでほぼコミットのレイズを打ってくる程のコンボ数、確率があるとお考えですか?
はい、十分あると思います。
実際、Qのキッカーが下なら、レイズよりコールする割合は増えるでしょうから、J持ちと近い扱いになるでしょう。なので、バリューレイズレンジはそこまで増えないと思います。

>それはある意味oopでプレーする宿命だと思います。
これはおっしゃる通りだと思います。
自分は宿命部分を、OOPからよりアグレッシブにプレーすることで減らそうとしたプレーです。

5766名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 21:41:02 ID:Azgp7Tr.0
始めて三日の初心者でも知ってるような基礎用語理解せず知ったかぶりしてるような人がいちゃもん付けるのは
さすがに失礼だな

5767名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 21:55:21 ID:wSnRFx5s0
長くて全然読んでないけど木原さん以外にふるぼっこにされてるw
鬼の首とったように寄ってたかって言うのはどうなの。木原さんが説明してんだからいーじゃないか

5768名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 22:05:21 ID:H8VF/xB.0
まぁ木原さんはともかく取り巻きはウザいな
お前には聞いてねーよ、っていう

5769名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 22:27:18 ID:oslaSfXc0
用語にいちゃもん付けるだけの奴より、色々考えている奴の方が強くなれると思う

5770名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 22:32:18 ID:eh7UjFpo0
木原さんの人格者ぶりに感動したけど、食らいついてくる人もすごいよね。
いい機会だからヘッズアップ動画とか作って欲しい!

5771名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 23:19:50 ID:Cg9JTgDY0
>>5769
用語に関する議論をする気はないけど、さすがに目についたので…
「レイズ」を「リレイズ」と間違える等のイージーミスなら許容できますが
標準的な「CB」を「ドンクベット」というのはさすがに許容できません。
3bet+ potで打つCBとドンクベットでは明らかにアクションが持つ意味合いが違ってきます。
はっきり言って、この人は強くないという旨の主張をしている人がして良い間違いではありません。
寿司屋で薀蓄をひけらかしている自称美食家が鰻と穴子を間違えるレベルか、それ以上ものだと思います。

後半部分は同意しますが…前半部分を手放しで許容すると良くない勘違いする人も増えそうなのでレスさせて頂きました。
長文、乱文失礼致しました

5772名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 23:40:59 ID:bMq6c3dQ0
>>5770
悪い意味で凄いよね
他人を貶すだけなら誰でも出来るけど
そこに自分馬鹿ですアピールを自然に入れるのはなかなか難しい

5773名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 23:48:45 ID:ikc1DFoE0
>>5771
討論、議論、真面目な意見の交換を実りあるものにするテクニックの基本で、途中で絶対に「別なものへのたとえ」を挟まない方が良い。
主題が横道にそれる
本筋から外れる
説得力がその部分があることによって落ちる
例えて気分がいいのは本人だけ

(まるで)寿司屋で薀蓄をひけらかしている自称美食家が鰻と穴子を間違えるレベルか、それ以上ものだと

5774名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/17(金) 23:53:10 ID:Cg9JTgDY0
>>5773
勉強になります、ご指摘ありがとうございました。

5775名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 00:30:40 ID:PbPymu5M0
keyさんが思う強い人にモーマンて言われてるのを過去に拝見しましたが、最近あらたに思うようになった人とかは居ますか?
NLHで居たら聞かせて頂きたいです。

5776名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 00:56:31 ID:J9UuU7ig0
3betに対し相手コール(3ベットにそこそこ降りる相手という情報あり)、フロップベットに相手レイズという状況下で、
99でオールインは、ボードにQJ見えている中でなかなかできないかなというのが、第一感。

が、相手の目線では、key氏のアクションからJJ+、AQの主張も、プリフロ・フロップのアクションから整合する。

相手のフロップのレイズが、ドロー、Q+ウィークキッカーであれば、オールインで降ろせる可能性大。
(相手が、AQ、AJ、QQ、JJであれば、プリフロオールインとなるから、考慮外)

相手の持っている、可能性が高いハンド、KQ、KJ、QJ、QT、Axのフラドロ、(ローのペアもかな)くらいかな。

負けていて、相手がオールインにコールできそうなハンドは、KQ、QJ、22

ドロー系はkey氏有利

Q+ウィークキッカーなら降ろせる可能性大。

アグレッションで降ろせる可能性まで考えたら、成立するプレーのように感じました。

相手が、key氏をどのように思ってましたかね、信頼度が高く映っていた感じがします。

5777名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 01:33:25 ID:f.0bgM1E0
木原さんのようなプレイヤーに意見を言いにいける度胸、俺は好きだけどな。
用語くらい間違えたっていいじゃん。そこをdisってる人の人間性を疑うわ。

5778key@team-online:2014/10/18(土) 02:03:23 ID:xWfZyZ020
>>5775
前からのレギュラーですが、違うタイプのトップレギュラーとしては、UhhMee,BigHuni,wizowizoの3人をお勧めします。
3人ともバランスがいいタイプです。
タイト系がいいなら、pearljammer,p0cket00などがお勧めです。
全員、びっくりするくらい勝ってますよ。

5779名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 02:18:48 ID:PbPymu5M0
>>5778
強い人はゴロゴロいる感じですね!
ありがとうございます。

5780名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 02:51:36 ID:VUfdesuw0
>リレイズよりもコール
相手がほぼコミットと自分で言っておきながら、コールしろとは…。

>cbよりもチェックバック/cc
自分のアクションが先なのにチェックバックとはこれいかに?

で、フロップでベットやレイズにコールしたとしたら、ターンのアクションが非常に苦しくなると思うんだけど。
ラグが落ちた場合、チェックフォールドするしかない。
スケアカードの場合、相手が引いていない事を願ってブラフオールイン?
それこそ相手がブラフでない限りコミットしてて下せないんじゃないか?

5781名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 03:19:32 ID:3wj5G8Sg0
>>5777
最低限の礼儀も守れないような奴は
人間性が疑われるどころか明確な異常者だけどな

5782名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 06:01:55 ID:wlJYB93Y0
10万ハンドで収束しないで大きくブレることってあるんですか?

5783名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 07:21:15 ID:nHs1XZB20
>>5777
「下手くそ、その自信はどこからくるの?、酷いプレーの連続」
とか言っといてこれだからdisられてんでしょ

5784名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 07:26:59 ID:PbPymu5M0
>>5778
先程は教えて頂いてありがとうございました。
keyさん、またファイナルですね!
しかも今トップ!JJしびれました!
頑張って下さい!
ところでチームオンラインでkeyさん以外に今、絶好調プロって居ますか?

5785名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 08:14:02 ID:k8KAa5Gw0
別の人と混同してるぞw

5786名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 08:30:50 ID:PbPymu5M0
一時は三万点台で瀕死の状態だったのに今30万点越えのトップ目!
タイソンのアバの人は大人しいですね。二人ともkeyさん相手にやりづらそうですねw

5787key@team-online:2014/10/18(土) 09:22:52 ID:xWfZyZ020
>>5782
bb/100が2程度なら、10万ハンドでもマイナスすることは十分にあり得ます。
bb/100が5あれば、10万ハンドでマイナスすることはほぼないです。
収束の定義とは?という話になりますが(3年くらい前に激論スレで話題になった気がします)、bb/100が高いのなら10万ハンドは十分なハンド数です。

>>5784,>>5786
ありがとうございます。
結局2位で終わってしまいました。
昨日は実は109+Rで優勝してるのですが、誰も見てなかったようですね・・・
平日朝なのが大きいのでしょうね。
今好調なのは誰でしょうね。あまり他人の成績は見てないので分からないです。

5788名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 13:04:43 ID:8Qp51/u20
>>5787
> 収束の定義とは?という話になりますが(3年くらい前に激論スレで話題になった気がします)
keyさん定義の「収束」について >>741-748
幸運側に2σ外れていたとしても実力0bb/100hand以上が保証できるハンド数の参考 >>5609

keyさん定義の収束では範囲でなく下側にしか注目してないので、
収支非負保証とか収益プラス保証とか0bb/100以上保証とかの
表現の方が誤解されづらい気はします。


>>5282
ガチで範囲に注目したくて「収束」というのだったら、
「±5bb/100 の範囲に収まるのにどんぐらいかかりますか」
あたりの定量的な表現で質問する方が確実だと思います。

keyさん定義の収束では、上側の分布の裾野には注目しないので。
質問中の「大きくブレること」に「上側へ大きくブレること」が含まれるなら
ベースになるbb/100そのものは関係なくなります。
種目や相手やプレイスタイルは影響するでしょうが。


(何もつけない「収束」って表現はやめた方が無難じゃね?という考えになりつつある俺)

5789名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 13:35:46 ID:8Qp51/u20
議論討論激論スレッドのやつURL抜けてたごめんなさい

>>5787
> 収束の定義とは?という話になりますが(3年くらい前に激論スレで話題になった気がします)

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/201-260
keyさん定義の「収束」について >>741-748
幸運側に2σ外れていたとしても実力0bb/100hand以上が保証できるハンド数の参考 >>5609

5790名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 14:39:43 ID:PbPymu5M0
>>5787
お疲れ様です。
良いハンドがあまり来てなさそうでしたので勉強になりました!
109+Rおめでとうございます!

5791名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 16:33:35 ID:6xU/Q/SU0
>>5752にあげた99でのオールインの判断ってkeyさんが打ってるレートならみんな当然のように判断できるものなんですか?
こうやって解説されると、そこまで難しい判断でないように見えますし、ボードの2オーバーにとらわれずに普通に相手がフロップレイズするレンジを考えればオールインにいけるような気がするんですが、自分でこの判断を下せる自信は全くないです。

5792名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/18(土) 19:09:50 ID:8kdmGl/A0
なんか一連の流れを見てて思ったのは、相手から見ての自分のハンドレンジの考察が弱い人が多いから
keyさんの判断に対して色々言うのかなて思ってしまいました。
それにしてもkeyさんて紳士だと思うし、逆にこれだけ聞ける事で勉強になりました。
通りすがり失礼しました。

5793key@team-online:2014/10/18(土) 20:55:38 ID:xWfZyZ020
>>5788
収束って難しいですよね。
そもそも、bb/100とEVbb/100の差は、ハンド数をこなせばむしろ発散して行くものですから。
文中の話、特に
>(何もつけない「収束」って表現はやめた方が無難じゃね?という考えになりつつある俺)
は同意です。本当にそうですね。これから気をつけようと思います。

>>5790
残り4人ではそこまでいいハンドは来てなかったですが、道中は結構ハンドに恵まれてました。
ありがとうございます。

>>5791
みんな当然に、というのは無理だと思います。
ただ、トップクラスのレギュラーは当然のようにできますし、それが自分やその他のレギュラーのエッジになります。

難しいのは、レギュラー同士の戦いだったら、Jなら普通コール止まりというのを、あえてレイズしてオールインにもタフコールしたりしますし、そういう中の上くらいの強さのハンドでレイズを多用することで、こちらも中の中くらいのハンドで突っ込みにくくなるんですね。
面白いのですが、こういうハンドは相手のフロップレイズ率が高い方が、逆にオールインしづらくなるのです。

>>5792
ありがとうございます。
ただまあ、自分のプレーに対して疑問に思ったのなら、どんどん聞いてもらえると嬉しいです。
「このプレーはなぜしたのですか?」という質問でもいいし、「このプレーは良くないと思ったけど、実際のところどうなの?」とかでもいいと思います。
具体的なハンドヒストリーがあればより良いです。
自分も考え直すきっかけになりますし、他の人にも参考になりますから。

5794key@team-online:2014/10/18(土) 21:51:54 ID:xWfZyZ020
指摘してもらって、書き間違いに気づきました。
bb/100とEVbb/100の差は、ハンド数をこなせば収束していきますが、bbとEVbbの差は、ハンド数をこなしたら発散する、です。

5795名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/19(日) 19:07:12 ID:hS7UpcHY0
じゅにあさんがオンラインのハイレートでプレイしてますが彼はハイレートでも通用しているのでしょうか?

57965791:2014/10/19(日) 19:19:12 ID:AtO1/J9g0
更に詳しいところまで教えていただきありがとうございます。
>難しいのは、レギュラー同士の戦いだったら、Jなら普通コール止まりというのを、あえてレイズしてオールインにもタフコールしたりしますし、そういう中の上くらいの強さのハンドでレイズを多用することで、こちらも中の中くらいのハンドで突っ込みにくくなるんですね。
こういう読みあいまで行ったらさらに別のおもしろさがでてくるんでしょうね。やっぱり上級者の一見不可解なプレーってそうとう深い意味があるんですね、勉強になります。

更にもう一つ同じハンドで質問したいのですが、同じ状況で相手の立場に立った場合、KToやAXsなどのハンドをフロップコールレンジに回すのってありなんでしょうか?レイズしてミドル以下のペアも降ろせないとなると、バリューがとれるハンドも大してないし、セミブラフとしてもあまり機能しないと思うんですが。
ポラライズしたレンジに見せたくないならこれらのハンドでフロートした方が効果的じゃないかと思ったのですがいかがでしょうか。

5797名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/19(日) 19:48:17 ID:j4lTua4w0
>>5795
通用もなにも彼は充分にハイクラスでも力は上位だと思いますよ。
そういう実際にkeyさんとも繋がりのある個人の事を聞くのはいかがなもんかと思いますけど。

5798key@team-online:2014/10/19(日) 22:56:01 ID:S6BxYGvE0
>>5795,>>5797
ただ、PLOキャッシュゲームに関しては明らかに自分より強いし、自分がそこで打ってないので自分が評価するのはちょっと不適切な気がします。
ただ、ハイレートでも勝っているのは間違いないと思います。

>>5796
ドローもメイドハンドも、全部レイズ、全部コールというのは良くなくて、それなりの頻度でコールとレイズを混ぜないといけないです。
レンジはポラライズさせるのが良いのですが、ある程度強くなると、ポラライズもぼやけてきて、まーじなる側のハンドを上位ハンドと扱ってプレーしたりするようになるし、色々面白いです。
ブラインド周りで3ベット、4ベット、5ベットAIが増えると、AQ当たりでバリュー側のハンドとして5ベットAIしたりするようになるのと近い感覚です。

5799名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/20(月) 03:49:16 ID:ZjetRpV.0
>>5794
> 指摘してもらって、書き間違いに気づきました。
> bb/100とEVbb/100の差は、ハンド数をこなせば収束していきますが、bbとEVbbの差は、ハンド数をこなしたら発散する、です。

えーと >>5793 で同意された直後に「収束」が出てきてビビったんですが、
何もつけない「収束」って表現をやめると

- bb/100とEVbb/100との差は、ハンド数をこなせば0へ近づいていく
- bb/100はEVbb/100との差は、ハンド数をこなせば0へ確率収束する

あたりの表現になろうかと思います(例)

5800key@team-online:2014/10/20(月) 11:52:15 ID:rk2C9Xns0
>>5799
ああ、確かにw
「収束」、という名詞ではなく、「収束する」という動詞をおっしゃる意味で使ってました。
でも、これもおっしゃる通りで紛らわしいですね。0に近づく、くらいが良さそうですね。

5801名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/20(月) 21:44:06 ID:Ll/lSzEk0
ポーカー動画を語るスレで話題になっていますが、トッププロ同士の対戦で相手がショウした後に、
勝っているハンドをあえてマックするという事は実際によくあるのですか?
そこそこのポットを獲得するより自分のホールカード、一連のプレーを見せてしまうデメリットが大きいという意味なのでしょうか。

自分にはジャングルマンが単純にカードを見間違えたようには思えません。
keyさんがリンクを開かない事は重々承知ですが、よかったらコメント頂けるとありがたいです。
問題のハンドの部分は1分半くらいです。

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uoNk7j0Cu2c#t=2185

5802key@team-online:2014/10/20(月) 22:41:46 ID:rk2C9Xns0
>>5801
勝っているハンドをあえてマックすることなんかないですよ。
単にカードを見間違えたんだと思います。

58035589:2014/10/21(火) 00:36:37 ID:IsT3sO.A0
木原さんに多面打ちについて質問したいことがあります。

ライブや、一面だけでのプレイではそれぞれのプレイヤーがどんなレンジで入り、どういうアクションをしたかを覚えることは、記憶力のない私にもまだできます。
しかしこれが4面打ちになるだけで、フルリングで32人ものプレイヤーを見ていなくてはいけなくなります。

これら全てのプレイヤーの情報を記憶しておくのはかなり難しいと思います。MTTなんかは絶望的です。

私は多面打ちをするとき、HUDのデータを参考にして、システマティックな感じに打ってしまい、厳密なリーディングができていないです。

上にある議論の中でいうと木原さんが「99でつっこむべき」という結論を出した材料の1つに、「TJをコールで回していた」というものがありました。
特にポストフロップのこういった情報を多面打ちで把握するのには限界があります。人数が多すぎて情報がごっちゃになる可能性もあります。

トップの方は多面打ちでも常にこういった情報を記憶、もしくは記録しながら行っているのでしょうか。
それともHUDのデータを使ったリーディングが基本となり、半分オートメーション化しているようなプレイをしているのでしょうか。

レベルの低い質問ですが、お答え頂けたら幸いです。

5804名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 00:48:24 ID:mGu62/IM0
>>5803
参考: >>2244

5805key@team-online:2014/10/21(火) 01:34:51 ID:IITTYQW60
>>5803
自分は記憶力は本当にないですよ。ただ、観察力はあるので、変なプレーをしてたらメモします。
9面なら、貼ってもらった過去リンクにもあるように、大体観察できますので、変なプレーを見たらメモします。

5806名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 01:39:40 ID:tKJREBEo0
ツイッターコンテスト(ZOOMチャレンジ中に手の内に3カードがあるハンドをプレーして勝つ!)の条件ですが

①「ショウダウンして勝つ」
②「フロップ以降であれば相手を降ろして勝っても構わない」

のどちらを採用されるのでしょうか?
過去のスターズの類似プロモでは両方ともあったため、気になったのですが…

5807名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 01:49:12 ID:tKJREBEo0
>>5806
Twitterによると「ショウダウンして勝つ」とのことでした。お目汚し失礼しました(笑)

5808key@team-online:2014/10/21(火) 02:00:23 ID:IITTYQW60
指摘ありがとうございます。
先に指摘してくださる方がいて、ショウダウン限定にしました。

5809key@team-online:2014/10/21(火) 02:11:58 ID:IITTYQW60
最初は、トリップスで自分に勝ったら、とか、セットを引いて勝ったら、とかにしようかと思ったけど、そんなにマイクロの小銭が欲しいのか?とか思われたくないなあと思ってやめましたw

5810名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 03:29:19 ID:gGIdGV7o0
アイビーも間違えて勝ってるハンドマックした事あったよね。

5811名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 04:50:49 ID:wd2Cf9CQ0
例えばA222のフラッシュと2223のストレートだと、キッカー(?)の差で
弱い方の2223の優勝になるのかな

5812key@team-online:2014/10/21(火) 11:11:57 ID:IITTYQW60
>>5811
そのつもりです。

5813名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 18:20:14 ID:eq3NixcI0
keyさんはPocketFivesに登録しないんですか?

5814key@team-online:2014/10/21(火) 19:09:15 ID:IITTYQW60
>>5813
してないです。してもいいのですが、めんどくさくて。あまりに色々多すぎます・・・w

5815key@team-online:2014/10/21(火) 19:34:15 ID:IITTYQW60
8時から、自分がプレーするマイクロZOOMプロモがスタートします。
0.02/0.04のPLOで、自分相手に利益を出したら、その利益の7倍がスターズから貰えます。
是非プレーしてください!

5816名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 19:53:37 ID:EwsxZCEU0
参加したい
でもBRが少なすぎる...

5817名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 19:59:29 ID:S9xXEuJo0
4面打ちます!
お手柔らかにw

5818名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 20:17:48 ID:8dn3vlTs0
オマハ初挑戦でkeyさんにオールインサービスもらったw
これは何か申請しないでも自動的に集計されるんかな?

5819名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 20:28:00 ID:S9xXEuJo0
日本人多いなw

5820名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 20:32:07 ID:fBVCh7T20
スピン&ゴー 状態じゃないかw

5821名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 21:07:58 ID:H4PrM0WU0
面白かったです。お疲れ様でした!

5822名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 21:13:35 ID:W7AlJ.ds0
難しかったけど、楽しかったです
AAAxで負けるとぐぬぬって思ってしまいますねw

5823名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 21:20:22 ID:PY045aw20
>>5815
出会えなかった…涙

5824key@team-online:2014/10/21(火) 22:14:03 ID:IITTYQW60
みなさん、参加していただいてありがとうございます。
勝った方は、何もしなくても勝手に集計されます。

自分はあまりサービスオールインしなかった方だと思いますw
せっかくの機会+お得なので、他のプロの企画にも参加してみてください!

5825名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/21(火) 22:32:03 ID:8dn3vlTs0
>>5824
keyさん戦で2度オールインになって両方もらえましたw
オマハは不調の時はホントきつそうなゲームだとぼんやり思ってるけど、keyさんにサービスもらえたお陰で怖さを知らないで興味を持ってしまいましたw

5826key@team-online:2014/10/21(火) 23:39:53 ID:IITTYQW60
>>5825
おお、おめでとうございます。
結構楽しいので、それを元手に安いキャッシュゲームをやってみては良いかと。
日本人がたくさん出ていただいたので、スターズの上の人も喜んでました。

5827名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/22(水) 00:35:45 ID:60z0UNxk0
ぎゃー、見逃した
普通にキャッシュゲーム打ってました。
こういう企画はレアですか?

5828key@team-online:2014/10/22(水) 00:41:36 ID:NPpR7Cnw0
>>5827
来年も自分がまだチームにいられるなら、来年もあると思います。でも、年に一回ですね。
是非他のプロのやつも出てみてください。明日はnanonokoがホールデムをやるはずです。詳細は彼のツイッターで。

5829名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/22(水) 00:51:18 ID:60z0UNxk0
契約更新を願ってます。

ありがとうございます、ナノノコのやつでてみます。

5830名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 01:16:24 ID:dA3.f32A0
GTOの話で質問があります。リバーでポットが80BBで100BBお互い残ってるとして、
レンジによって40BBのベットや100BBのベットを使い分けるべきと聞いたのですが
これは以下のどちらの意味合いでとればいいでしょうか?
1、リバーまでのアクションとボードテクスチャによりこちらのレンジが相手のレンジに対してポラライズドであればあるほど100BB側による。
つまりベットの判断をしたら自分のハンドではベットのサイズは変わらない。
2、自分のレンジのうち「ナッツ1コンボで100BB、ナッシング0.5コンボで100BB」「準準ナッツで2コンボで40BB、準ナッシング0.4コンボで40BB」
のように自分のハンドによって変える

5831名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 06:18:45 ID:CTEfb6X60
cisさんと木原さんはいたストどっちが強かったですか?

5832key@team-online:2014/10/23(木) 08:54:57 ID:pGW17cCU0
>>5830
GTOってなんですか?
それなりに用語はフォローしているつもりですが。
基本的にリバーでのベットサイズが40bbか100bbかの話ですが、基本的にこちらの方が一方的に強そうな時は40bbベットが良いです。
例えば、こちらがオリジナルでAK394みたいなボードの時。

逆に、相手がそれなりに強そうなハンドを持っていそうで、こちらはブラフもモンスターもあり得るというボードだったりするときは大きく打つのが有力になります。
こちらが3ベットをIPからコールして、4693Tのボードでダブルバレルをコールして、リバーで相手がチェックした時とか。

>>5831
また対戦していないです。

5833名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 09:03:29 ID:2S0OUiwE0
山本くんが王座戦のニコ生にいる

5834key@team-online:2014/10/23(木) 09:42:18 ID:pGW17cCU0
>>5833
この書き込みを見てニコ生に行ったら、既に退室してたようで、

山本 一成@電王 ‏@issei_y · 11分11分前
足しびれましたので、対局室抜けました。
夕食休憩からはがんばって対局室にいます。

とのこと。残念。30分で足しびれるのに、夕食休憩からずっと対局室で正座とか無理じゃない?と思うのですがw

5835key@team-online:2014/10/23(木) 09:43:20 ID:pGW17cCU0
今日、マカオに向かいます。
できる限りトーナメントに出ようと思います。
頑張ってきます!

5836名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 10:22:23 ID:y0JGmehY0
GTOの解説(ストラテジーより):Game Theoretical Optimum
このゲーム理論のコンセプトはナッシュ均衡の観点から最適の戦略と考えられるプレーを指します。

ポーカーでは、最適な戦略でプレーすれば相手のアクションは自分に対してプラスの期待値になることはないことから、関係ないことになります。

しかし、最適な戦略の EV が常に最大 EV であるということではありません。このためには最適な戦略とは違うプレーであっても相手のゲームの弱点を利用する必要があります。
この戦略の例の一つは、ある状況での最適なプッシュ レンジやコール レンジを示すナッシュ レンジです。

5837key@team-online:2014/10/23(木) 10:56:24 ID:pGW17cCU0
GTOってゲーム理論のことなんですね。
教師マンガしか思い浮かびませんでしたw

5838名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 11:10:17 ID:6ycwzu560
マカオに住んで数ヶ月キャッシュゲームをやってみたいと
ちょっと前にどこかでインタビューで答えていたと思いますが、
マカオでプレイし続けるのは実力を落とすので期待値マイナスと言っていたことと
矛盾するように思うのですが、心境に変化があったとすれば、どういう理由でしょうか?

昨今のポーカー界においては、
将来の期待値<目の前の金だと個人的には思うのですが。

5839key@team-online:2014/10/23(木) 11:26:22 ID:pGW17cCU0
>>5838
やってみたいと思うけど、なかなかできないですね。オンラインやりたいし、MTTに出たいし。

ちなみに、実力を落とすからやらないとは言ったけど、期待値マイナスとは言ってないです。

5840key@team-online:2014/10/23(木) 11:34:13 ID:pGW17cCU0
あー、トータルで損だと思うのです、とは書いた気がしますね。
ただ、自分のやりたいことに対してで見ると損なだけであって、お金だけの期待値で見るなら、マカオでプレーし続けるのが多分一番期待値が高いとも思います。
自分は、将来の期待値<目の前の金だとは思わないです。まだまだ強くなりたいと思ってますし、強くなれる自信もありますから。強くなるのが限界に来たら、目の前のお金を拾いに行くと思います。

5841名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 12:01:42 ID:GXfG3lSk0
木原さんは御自身で弱点、欠点はあると思いますか?
また、あるとしたらどのようなところだと思いますか?

5842key@mobile:2014/10/23(木) 12:32:08 ID:jWjml7.k0
欠点は、自分で分かるものは修正済みです。でもまだまだ自分で気づいてない欠点がたくさんあるのは間違いないです。それを見つけるのがが本当に難しいです。

5843名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 14:31:03 ID:VuibhEn20
そういった見つけにくい自分の弱点を発見しようとするとき、どういったアプローチを取られますか?


それと、まだ初心者の人が自分の弱点を見つけて改善しようとするときに効果的な方法があれば教えてください

5844名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 17:29:26 ID:VuibhEn20
そういった見つけにくい自分の弱点を発見しようとするとき、どういったアプローチを取られますか?


それと、まだ初心者の人が自分の弱点を見つけて改善しようとするときに効果的な方法があれば教えてください

5845名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 17:30:15 ID:VuibhEn20
すいません、連投してしまいました

5846名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/23(木) 18:52:24 ID:LHEGm/tk0
>>5843
>>3335-3336

5847key@macau:2014/10/24(金) 00:12:50 ID:locXol4E0
>>5844
見つけにくい弱点は、なかなか見つからないですw
初心者なら、>>5846さんが貼ってくれたリンクで書いたように、キャッシュゲームをきちんとやることが大切だと自分は思います。
キャッシュゲームなら、色々なハンドをそのハンドにあった分の成績を出せるように見直ししやすいですし、それが強くなるための一番大切な基本だと思います。

5848名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/24(金) 00:46:56 ID:YMOpVI6U0
王座戦面白かった!

5849key@macau:2014/10/24(金) 00:55:13 ID:locXol4E0
>>5848
ですね!
これはニコ生のライブで見たかった・・・

5850名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/24(金) 11:32:39 ID:inzqWCEU0
山本くんはいい体験できていいなあ
観戦記書くのは大変な役割だろうけど

5851名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/24(金) 14:22:54 ID:ovLDZ3mM0
自分の弱点がわかれば即修正するよね。
時々明らかな弱点がある相手もいるけど、教えるわけないしw
一番多いのがベット額。
ミドル以下のペア、10以下のスーコネやAとスモールではリンプでAT辺りからレイズ、QQ以上だとレイズ額が大きいとか。
3ベットもJJ以上じゃないとしないとかね。
プレミアムの時だけオープンレイズの額が大きい人って、意外な程多い。
まあそんなプレイでも、さらに下手な初心者には勝ててたりするけどね。

迷いや疑いが演技でなく、素直に表情に出る人もいる。
プレイ中の自分をずっと撮影して分析してみたいね。
ホームゲームとかでないとアマチュアにはちょっと難しいけど。

5852名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/29(水) 19:45:09 ID:cdZBafW.0
4点質問があります。
1.The mathematics of pokerのプロ間の評価ってどうなんでしょうか?
2.定量的なアプローチやプログラムによるシミュレーションに興味があるのですが、他にこれに類するおすすめの本/論文はありますか?
3.特にそういった人が集まるコミュニティなどはあるのでしょうか?(国内/海外問わず)
4.プログラムを書いたりしてシミュレーションを行っていることを公にしているプロは1の著者以外にどんな人がいますか?

お手数おかけしますが、よろしくおねがいします。

5853key@macau:2014/10/30(木) 18:41:54 ID:eyJlpa6s0
>>5852
1、
これ、昔自分が読もうとしたのですが、もともと内容が難しいのに英語なので、余計に無理でした。
正直なところ、日本語の本が出たら一番買いたい本ではあります。
プロ間での評価とありますが、プロ間では本の話題は出ません。
本になるのは、結局2周回った古い戦略でしかないですし、そのことは多くのプロも分かっていますから。

2、3,4、
それも自分は分からないです。
本や論文ではないですが、一番参考になるのではと思うのは、ポーカースノーウイーだと思います。
これは、そういう方向からポーカーにアプローチして作られたソフトですから。

5854名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/30(木) 19:01:13 ID:N1W7quOg0
いつも20ドルくらい入金して15ドルHUで勝って30HUドルで勝って
60ドル前後になってこれを少しずつ増やしていけばいいのですが、
調子に乗ってBRギリギリのバイインのHUや高額トナメをやってしまいます
バイイン制限は以前やりましたが、普通に自分で解除してしまったので特に意味はありませんでした。

どうにかならないでしょうか...
1度勝つことを知ると止まりません。

5855key@macau:2014/10/30(木) 19:39:57 ID:eyJlpa6s0
>>5854
そう言われても困ります・・・
自分はもともとギャンブルが好きではないので、あまりそういうことにならないので・・・

ただまあ、専業でやっているならともかく、生活に支障が出ない範囲でやっているなら、いいのではないかとも思います。
飲みに行ったり、ディズニーランドに遊びに行くような金額ですし、MTTだと大きく走ることもあり得ますから。

5856名無しさん@ポーカー大好き:2014/10/31(金) 23:11:30 ID:wEAujODQ0
フィルゴードンの本を3冊読んでマイクロレートでNLHをPlayしているのですが思うような成績が残
せません。keyさんは何で学んで上達しましたか?(英語でも大丈夫です)

5857名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/01(土) 01:17:34 ID:2jjfTj4k0
ブラインドベットって何の意味があるんですか?
木原さんはしますか?

5858名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/01(土) 02:43:00 ID:b4XLDrhI0
最近7カードスタッドを覚えてバンクロールも好調なのですが
NLHEに比べて他のゲームってぬるいんでしょうか?
もちろん低いレートと違ってハイレートではぬるいテーブルなんて滅多に無いと思いますが、
スタッド自体が、解析の進んだNLHDと比べてゲームのレベルとして低いのでは?と感じました。

5859key@macau:2014/11/01(土) 05:33:39 ID:geDmVOXU0
>>5856
とにかく考えながら数多くこなすだけです。
HUは本で勉強するようなものではないです。

>>5857
じぶんはよくやりますよ。
プリフロップでブラインドから3ベットして、相手にコールされた場合、だいたいどんなフロップでもCBを打ちませんか?
それなら、ブラインドで打っても同じですから。
オリジナルレイザーからのチェックレイズをプレーに組み込むのなら、ブラインドベットはやらないほうがいいですが、そういうプレーを要求されるのはとてつもなくタフなフィールドの時だけなので。

>>5858
スタッドは、郄いレートでは全く勝てる気がしません。
NLHDの方がよっぽど勝ちやすいと思います。

5860名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/01(土) 09:36:38 ID:To2jFX0s0
ブラインドベットの部分についてもう少し詳しく教えてください

5861key@macau:2014/11/01(土) 17:19:26 ID:4V0ibY1U0
>>5860
もう少し詳しく、とは具体的にどういうことですか?
基本的にライブしかできないですし、シリアスに勝ちに行くためではなくて楽しむためのものであってそもそも必要なことではないので、あまり気にすることはないです。

5862名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/01(土) 17:51:25 ID:jcE1Ioh20
ポナンザめっちゃ強い

5863名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/01(土) 18:31:56 ID:l.DKAcqI0
3x-turboサテライトについての質問です。

現在の自分のポジションがUTG+3〜+4だとします。
バイイン額の10倍の30,000点のアドオンタイムに後3〜4分ほどでたどり着きます。
ブラインドは、5,000/10,000 ante1,000です。
この時、
①、即フォールドしてアドオンの前にブラインドが回ってくるように調整してアドオン後にレイトポジションからスタートする場合と、
②、普通にプレイしてアドオン時にUTG、BBの位置からスタートする場合は、
長期的に考えてどちらが期待値が高いのでしょうか?

①の場合は、BBとSBで最悪二回リバイしなくてはならない上に、チップが無いとアドオン出来ませんからBTNで三回目のリバイをしなくてはならないです。
その代わりポジションが良くてハンドを選べます。
②の場合は、ハンドをほぼ選べない、BBでオッズコールになりますよね。(ブラインドが、6,000/12,000 ante1,200)
その代わり最悪三回リバイしなくて済みます。

普通の3x-turboでアドオンが10bbだったらリバイの少ない②の方が良い気がしますが、サテライトだとブラインドの上昇がきつくてアドオンが2.5bbなんですよね。

プロのご意見をお伺いいたしたいです。よろしくお願いいたします。

5864ぷりっぷりのおしり:2014/11/01(土) 23:56:08 ID:VtHLZIwg0
>>5853

回答ありがとうございます。
1の本、今有志5人で翻訳を進めています。
うまく出版できることになったら帯書いてくださいw
Bill Chenに編集者のアドレスを聞いてメールを出したのですが、返事がなくて泣きそうです(さっき催促メールを出しました)。

5865key@macau:2014/11/02(日) 03:05:04 ID:cFUp5qPE0
>>5862
ですね。100回やったら70回は優勝しそうですが、トーナメントだと何とも難しいですよね。

>>5863
自分も3xターボはめちゃくちゃやりこんだので、気持ちは色々わかりますw
その状況なら、しっかり牛歩して、リバイ数を少なくするほうが良いと思います。

>>5864
おお、そうなのですか。すごい!
出版することになったら、是非協力させてください!
先に読ませていただけるのなら、自分の視点から何か気になる点があったら、コメントすることもできます!

5866名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 05:14:47 ID:rfUEtRps0
オマハの場合AAはプリフロップで必ずオールインするべきですか?

5867key@macau:2014/11/02(日) 05:45:59 ID:cFUp5qPE0
>>5866
必ずではありません。
こちらがAA37オフスートなどの弱いAAなら、降りることもごくまれにあります。
3人ポットになった時は、降りるべきことはもっと増えます。
例えば、相手レイズ、自分がIPから3ベット、ブラインドがコール、オリジナルレイザーがポット4ベット、というシチュエーションだと、オリジナルレイザーはほぼAA持ちでしょう。
ブラインドはランダウン系を持っている可能性が高く、その場合は、25対25対50とかになります。
こちらのAAが弱めだと、20対30対50なども十分にあり得るので、これはフォールドしたほうがよさそうです。

5868名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 13:44:57 ID:to2.EupUO
HEROという日本人プレイヤーの方はご存知ですか?スターズのスクリーンネームはHEROES*JAPANで木原さんと同じ東京大学の出身とのことです。マカオやベガスのトーナメントでも実績のあり、世界トップクラスのプレイヤーらしいのですが、Web上には情報がありませんでした。木原さんならご存知かと思い質問させて頂きました。

5869名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 14:32:57 ID:p5oc4EkQ0
頭のおかしい人というイメージしかない。

5870名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 16:48:56 ID:6mfDbC6Y0
オンラインのマイクロ〜ミディアムレートで支出トントンが出せる人が海外のカジノに2週間くらいポーカー旅行(キャッシュゲームメイン)に行くとしたら、オススメはどこですか?
やはり近場のマカオか韓国か、WSOP開催時期ならラスベガスか、あるいはフィリピンやヨーロッパなど他のところでしょうか。

5871名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 16:54:54 ID:Hb5ZK50U0
>>5870
予算(ゲーム資金と旅費、滞在費)がいくらかぐらいは書かないと、何とも言えないんじゃないかな?
それにひたすらポーカーするのか、観光もするのかとかにもよるし。

5872名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 17:12:39 ID:4wEVZHd.0
質問させてください。
ハイパーターボのスレにも書いたのですが、返答が得られませんでしたので、こちらに質問させていただきます。

自分は3xターボサテライトなどをメインにプレーしているのですが、終盤でバブルファクターが大きくかかっているときに、どの程度"次のブラインドポスト"(FGS?)を考慮すべきかということに悩んでいます。
具体的な状況を挙げると、12人通過のサテライトで残り13人、自分は残りスタック2BB、UTG+1でKQoを持っているとします。
ここで、テーブルにビックスタックは3人おり、またBBはショートではなく、自分は13人中12位につけていますが、自分より下の人は自分よりもブラインドが回ってくるのが遅い位置にいます。
バブルファクターを考慮すればプッシュできないと思いますが、次のブラインドでランダムハンドで(ビックスタックにリンプされて)マルチウェイを戦うことになると考えると、ここでプッシュするのが正解なのかな、とも考えます。
ここでKQoをプッシュしたところでマルチウェイにはなりますが・・・。

木原さんの考えを聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。

5873key@macau:2014/11/03(月) 01:40:11 ID:DGTjHyk60
>>5868
基本的にタイトルを取ったりなど、プロとして広く名前が売れている人以外については、あまりコメントするつもりはないです。
詮索されたくない人も多いでしょうし。

>>5870
安い金額のゲームがしたいなら、韓国が一番良いと思います。
基本的に、ロックに打つだけで勝てます。
WSOP時期のラスベガスは、観光も兼ねるのなら費用とのバランスを考えても、とても良いです。
マカオは、それなりに強くなって、それなりのバイインでプレーできるのなら一番稼げると思いますが、その状態に到達していないのならお勧めしづらいです。
フィリピンは行ったことがないのでわからないです・・・

>>5872
2BB強持っているのなら、2BBにオープンするのが良いと思います。
ビッグスタックがいたとしても、無理にコールして飛ばしに行くのは、ビッグスタックにとってもーEVですから、そこまで心配する必要はないと思います。

そして、細かいテクニックですが、いきなりオールインするよりは、0.2bb位残してレイズする方が、マルチウエイになった時に、他の人たちはこちらの0.2BBを狩るために1BBをリスクにさらさないといけないので、それを強制するためにも得だと思います。
こちらは、打たれたらコールしますが、リバーまでチェックで回るようなら負けても、0.2BBでアンティオールインから復活することも十分にあり得ますし、マルチウエイで0.2BB×2が取れなくても、通過率にはさほど影響はないですから。

58745868:2014/11/03(月) 08:55:09 ID:TT0HFTxwO
お手数をおかけしてすみませんでした。日本人プレイヤーで一番ヘッズアップが強いと聞いたので、有名プロの方かと思いました。

5875カズヤ:2014/11/03(月) 10:25:15 ID:0RekHiRc0
下記のようなトーナメントで優勝したんですが
賞金が反映されません。
反映されるまで二時間がかかるのでしょうか?

ノーリミットホールデム
参加費$1.00/$10USD
123プレイヤー数
賞金総額$732.00
2014/11/028:44ET

5876カズヤ:2014/11/03(月) 10:26:53 ID:0RekHiRc0
下記のようなトーナメントで優勝したんですが
賞金が反映されません。
反映されるまでに時間がかかるのでしょうか?

ノーリミットホールデム
参加費$1.00/$10USD
123プレイヤー数
賞金総額$732.00
2014/11/028:44ET

5877名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/03(月) 11:33:14 ID:CfRJ2l3w0
まずマルチをやめよう

5878名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/03(月) 23:36:36 ID:uauLNk2U0
>>5873
ありがとうございます。
細かい戦略まで聞けてうれしいです!

5879名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/04(火) 00:36:28 ID:4m157kJ60
NLHEとPLHEだと戦略も違ってきますか?

5880key@macau:2014/11/04(火) 06:25:58 ID:.ttlww/k0
>>5879
キャッシュゲームならほとんど変わりません。
しかし、トーナメントでは、NLHEではアンティーがありますが、PLHEではアンティーがないので、全然戦略は変わってきます。

5881名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/04(火) 16:13:52 ID:4m157kJ60
ライブトーナメントってレイトレジストできるの?

5882名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/04(火) 16:44:02 ID:4RQ8do160
>>5881
当然出来るけど、それはわざわざkeyさんに訊くようなことかね

5883名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/04(火) 22:59:50 ID:EsjB.ViU0
>>5862
Ponanza開発者、山本一成さんコメント
「今回の電王トーナメントの優勝したら、クラウドファンディングをして名人と戦う道を道を模索しようと考えてます。
羽生名人と戦うにはいくらお金が必要かわからないのですが、最強コンピュータと羽生善治の戦いが見たいという人が多ければきっと集まるはずです。
もちろんそういった流れができましたら、Ponanzaチームとして優勝賞金も全額寄付します。」
【追記】
「クラウドファンディングである理由は、将棋ファンの皆さまがどう考えているか知りたいというのが最大の理由にあります。
もし将棋ファンの皆さまが「お金を出して」最強コンピュータと羽生善治名人との戦いが見たいというなら、将棋連盟さまも対局に積極的に成ると考えています。」

第2回将棋電王トーナメント優勝
AWAKE開発者、元奨励会、巨瀬亮一さんコメント
「棋士の先生には申し訳ないが、勝負自体にはあまりこだわりがない。
コンピュータを使って棋士が強くなり、プロ将棋のレベルが上がることに貢献したい」

なんだろう。
ちょっとした言い方なんだけど、Ponanza作者山本一成さんのコメントには棋士の人に対する敬意を感じないんだよなァ。

5884名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/04(火) 23:29:56 ID:6WgRoLHA0
最近オマハハイローをよくプレイするのですが、BTLさんのブログの記事は今のオマハハイローのレベルからみてどう思われますか?
古い記事ではありますし、個人的には少しタイト過ぎるように感じましたが基礎を学ぶには良い内容のように思いました。
木原さんの意見が聴いてみたいです。

またハイローについて学ぶオススメなどがあれば教えて頂けると有難いです。
ノーリミットについて木原さんが書かれたページも見ました。
自分は今はタイトにプレイして、後で相手と自分のハンドとフロップでのエクイティを調べたりぐらいしか出来ていません。
しかしとても面白いゲームだと思います。

お時間のある時にでもよろしくお願いいたします。

5885key@macau:2014/11/05(水) 05:39:45 ID:juDUsBzU0
>>5883
一成は棋士に対する敬意がないとはとても思わないです。
実際、本人も20年近く将棋に打ちこんでいて、それなのに飛車落ちでも勝てないプロという存在に敬意がないわけがないです。
ただ、彼が真剣に育ててきて、一成自身をあっさりと抜き去ってしまった子供が、羽生さん相手だったらどれくらい勝負になるのだろう、と思うことは、敬意とは関係なく普通なことだと思います。
個人的には、敬意が強いからこそ、よりその対局を見たいと思っているんじゃないでしょうか。
多くの開発者の方はトッププロよりコンピュータの方が強いと本当に思っています。
でも、一成は羽生さんという存在を大きく思っていて、勝てるかどうかわからないと心から思っているからこそ、勝負したがっているのではないでしょうか。

>>5884
BTLさんのブログのハイローって、読んだのはいつか思い出せないくらい昔で、全く思い出せないです・・・
ハイローは、相手のレンジによってすごくプレーが変わるゲームです。
そこらへんを柔軟に対応していくのが大切だと思います。
自分も、後でエクイティーを調べるくらいしか、強くなる方法は思い浮かびません。

5886名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/05(水) 09:13:19 ID:PZgNAQ4Q0
このレスがもしTwitterならリツイートするんだけどなあ

5887名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/05(水) 09:13:57 ID:PZgNAQ4Q0
敬意持ってないわけないのよ

5888名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/05(水) 14:18:31 ID:ik9XpkE.0
電王戦の受験版になるのかな。
「ロボットは東大に入れるかプロジェクト」なんていうのも国がやってるんですよね。
現在は私大約六百校のうち約四百校で合格可能性八割のA判定という
水準らしいです。

5889名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/05(水) 14:24:02 ID:rPBfCQvU0
CPU対人間の対決って、あと20年もすれば全ての分野で人間が負けるっていう予想が出てるよね
そりゃ当たり前の話だと思うわ
CPUの進化速度は加速度的に早まってるし

5890key@macau:2014/11/06(木) 03:25:31 ID:Vc1gp02A0
>>5889さんが言う、「すべての」っていうのが何を指すのか良くわからないですけど。
多分、20年後であっても100年後であっても、核融合発電を実用化させるのは人間だろうし、超伝導の高温化を進めていくのも人間の仕事だと思います。
試験や勝負の類では人間は勝てなくなると思いますが。

ちなみに、東大入試の話ですが、東大入試の、特に理科なんかは、問題自体は時間をかければ簡単なものばかりなのですが、150分という試験時間内に解き終わるのが至難の業です。
240分あれば満点近い点数が取れますが、150分でそれをこなすのはすごく大変なのです。
そういう処理能力が問われる入試なので、コンピュータにとっては解くのは東大入試は比較的簡単ないんじゃないかと思います。むしろ、京都大学の方が時間がかかるでしょう。

5891名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/06(木) 04:46:47 ID:HoiTYtgA0
片方だけなら、しっかり対策してきた受験生なら高得点とれるんですよね。もう片方の科目が時間足りなかったりしてしまう。
人間は残り時間が減るにつれて計算の精度が焦りで下がってしまうし…それは心の芯が弱い自分だけの現象かもしれないですがw
二科目とも高得点とるのは無理なんじゃないかと感じてましたよ。
たけしのコマネチ大学数学科に出てた衛藤さんという理三の子が実戦で理科110点だったと知ったときは驚きましたね。正確で、かつ速く処理していける能力を持ってる人は尊敬に値します。

5892名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/06(木) 06:50:38 ID:l959YggE0
だんだん手塚治虫が予想した未来に近づいてきたな。

5893key@macau:2014/11/06(木) 11:30:03 ID:Vc1gp02A0
>>5891
自分は理科は90点くらいのことが多かったです。
いつも、化学の大門1が時間が足りなくて手が付けられずに終わるパターンで・・・
計算速度には自信があったのですが、それでもその程度でしたね。

>>5892
確かにそうですね。

5894名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/06(木) 15:21:11 ID:LtFyPgK60
90は結構優秀だなあ

5895名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/06(木) 20:58:02 ID:GfaCfqds0
木原さんのVIPステータスはMTTのレーキで到達してらっしゃるのですか?

5896名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/06(木) 21:02:22 ID:kqtrNqGk0
何度もベガスに行かれてるkeyさんに質問です。
バンクロールを貯めるために海外遠征を考えています。
以前韓国に行ったのですがビギナーズラックもあり稼ぐことができました。
そこでベガスに行ってみたいと思うのですが、韓国とラスベガスのレベルの違いはあるのでしょうか?
レートは1/2と2/4です。
また、お金のかからないホテルのおすすめはありますか?
よろしくお願いします。

5897名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/07(金) 05:02:53 ID:1UwHO3j.0
モバイルでやってるプレイヤーが弱いと聞いたのですがどういう理由なんでしょうか?

5898key@macau:2014/11/07(金) 06:59:39 ID:v6zHyci20
>>5894
ありがとうございます。
英語が全く取れない分を理科と数学でカバーしないといけなかったので・・・

>>5895
そうです。MTTだけで、ずっと日本にいる月は2万から3万VPPくらいですね。

>>5896
韓国のゲームは完全に別ものです。
世界中のどこと比べても、特殊です。
ラスベガスのポーカーは、もっとオンラインっぽい感じです。
0.05−0.1のゲームでチャラ以上でいけるなら、ベガスは結構良いと思います。

ホテルは時期によるので何とも・・・
あと、自分は毎回Rioに泊まるのであまり詳しくないです。

>>5897
単純に、シリアスにやるプレーヤーは、当然のようにデスクトップでHMとかを使ってプレーしますよね。
そうでないから、というだけですが、十分すぎる理由でしょう。

5899名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/07(金) 16:51:50 ID:qbdTNFfM0
お金のかからないホテルなどというものは基本的には存在しないが、安いホテルなら予約サイトで検索すれば値段出て来るやん。
ラスベガスのホテルの値段は、同じホテルでも安い時と高い時で何倍も差があったりするから日程が決まらないと何とも言えない。

5900名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 02:36:49 ID:SFVRt4iY0
奥さんと知り合うきっかけについて軽くでいいので教えてください
職業はポーカープレーヤーですと伝えた時の反応も知りたいです

5901名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 05:05:29 ID:v5/xkRa60
プライベートやろ

5902名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 08:27:25 ID:x/HYvXks0
珍しい映像らしいです
【将棋竜王戦】 糸谷七段が昼食休憩5分前に離席→不在のまま昼食休憩へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=eaBGwuWMq_k

5903key@macau:2014/11/08(土) 10:21:51 ID:hkd8Upag0
>>5900
最初に会った時の自己紹介でポーカープロと言ってましたので、反応と言われてもわかりません・・・
出会ったきっかけは、共通の友人に帰国子女の人がいて、その人のホームパーティーで知り合いました。

>>5901
細かく詮索されるようなら答えませんが、まあこの程度なら。
お気遣いありがとうございます。

>>5902
自分的にはもっとそういうのが自然にあってもいいとは思います。
個人的には、盤外の内容より盤上の内容の方が興味があるので、盤外のそういうことは、どうでもいいのでは?とも思ってしまいます。
しかし、こういうネタは、将棋を知らない人にはすごく面白いと思うのかもですね。
おやつとか、食事とかが記事のネタになるように。

5904名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 16:32:04 ID:FIT7wSkg0
この手は50%以上は勝てるけど相手はフィッシュだから
もっと待てば70%勝てるシチュエーションがくるのでここはフォールド
みたいな判断ってしますか

5905名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 16:36:22 ID:6uLSODT60
>>5903
ありがとうございました。すごく助かりました。>>5901さんの言う通り、結構立ち入った質問だったのでスルーされてもそのままでいようと思ってました。

5906key@macau:2014/11/08(土) 19:39:53 ID:hkd8Upag0
>>5904
しません。
HUならともかく、その間に他の人に食べられてしまったら元も子もありませんし。

5907名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 21:41:24 ID:F.3s1Op20
>>5906
それは例えばWSOPメインイベントのはじめのハンドで、SB(初手なのでわからないが明らかにフィッシュだと思う言動をしている)がAKoを見せながらオープンオールンしてきたら
BBに自分が座っていてTTを持っていたらコールするということでしょうか?
その場合、
1)チップEV的にプラスEVなのでコールする
2)ここでダブルアップできればそれをいかしてチップを増やしやすくなるからコールする
3)その他の理由
の内どれが一番コールする理由になりますか?

5908名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 21:43:38 ID:IWyMWdiY0
例えが極端だな

5909名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 21:49:11 ID:pNKHQG6s0
うまい人程フィッシュが多い状態でのコインフリップは避けるんじゃないかな?

5910名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 22:12:55 ID:.AdKeml.0
なんでいきなりトーナメントの話になるんだか
普通キャッシュの話だと思うわ

5911名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/08(土) 22:34:09 ID:U4sdlniE0
何で腰巾着達っていつも勝手な前提を持ち出して、外れたらグチグチ文句を言うんだろう

5912名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/09(日) 01:03:27 ID:7Y1fCs5Y0
普通トーナメントの話だと思わないか?だってキャッシュならそのときの最大EVのプレイをしてくだけだろ

5913名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/09(日) 03:14:50 ID:h4swPjxc0
マイクロミリオン出ますか?

59145589:2014/11/09(日) 04:02:07 ID:ko4VxUs.0
現在バンクロール$5000ちょい、実力は50NLでギリギリプラス程度なのですが、効率よくBRを増やすのにおすすめは何でしょうか?
50NLはほぼトントンに近いので効率が悪いです。
やはりSNGを大量にこなすことでしょうか?ハイパーサテも考えていますがレーキ値上げが心配です。

5915key@macau:2014/11/09(日) 06:50:12 ID:Lk1.6SRo0
>>5907
すごく極端なたとえですが・・・w
迷わずコールします。
こちらは55%も勝率があります。
スキルが上なら、ダブルアップした後のスタックをよりうまく使えるということでもありますから、最終版ならともかく、序盤でスキル上位を理由に55%のオールインを避ける理由はありません。

>>5912
自分は普通にキャッシュの話だと思ってましたw

>>5914
海外のキャッシュゲーム一択ですね。
そのレートでとんとんならば、ラスベガスやロスの2−5でやればかなり勝てます。もっとお金を持って行けるのなら、5−10も良いと思います。
お金があるなら、マカオの50−100もおすすめです。
結局、オンラインはそのためのスキルアップのためにやるという認識でいるとよいです。

5916名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/09(日) 07:03:21 ID:EOpCIjYg0
PokerStarsのMTTのハンドフォーハンドが、ここ最近?残り二人の状態から開始されるようになったみたいですが、
どういう意図があって一人から二人にしたのでしょうか?
二人にはやや違和感があります。

5917key@macau:2014/11/09(日) 07:55:12 ID:U5Kxyppk0
>>5916
おお、そうなのですか?
個人的にはもっとハンドフォーハンドを早くすべきだと思っているので(たとえば、インマネまで残りが全体の0.5%位の人数から)、良いことだと思います。
基本的にはハンドフォーハンドが遅いと、牛歩することが期待値プラスになるので、牛歩を促進してゲーム性が損なわれるという点が大きいです。

59181M:2014/11/09(日) 08:42:07 ID:fE7Bf1os0
>>5913
横からですいませんが
今軽く見たところkeyさんはマイクロミリオンズにレジストされていないようですよ

5919名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/09(日) 13:17:41 ID:pefG/beU0
マイクロミリオンズでプログレッシブKOのトーナメントが一気に増えたような気がするのですが
従来通りのKOは今後どんどん減らされてしまうのでしょうか。

5920key@team-online:2014/11/10(月) 00:18:23 ID:f/AhMqN60
帰国しました。
帰ってから寝て、今起きて、これからポーカーやります。
中毒だなあw

>>5913
後半だけでます!

>>5919
WCOOPでもそうですし、スターズが全般的にそういう方向に向かうと思います。

5921名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/10(月) 14:45:24 ID:T13T5jwU0
ツイート見てSunday500観戦に行ったら
いきなりKJs対KKでストレート引けてダブルアップ!
頑張って下さい!!

5922名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/10(月) 15:47:20 ID:e.o5Ro5c0
同卓してるCrownUpGuyってWSOOPのメインで優勝した人かな?
やっぱりうまい人がファイナルに残るんですね。

5923key@team-online:2014/11/10(月) 15:56:08 ID:f/AhMqN60
>>5921
それ以外にも、A6>ATも引きましたw
このまま走りたいです!

>>5922
そう、WCOOPチャンピオンです。上手い人の方が残りやすいですね。

5924名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/10(月) 16:43:36 ID:7G4WThJc0
ディープランお疲れ様でした

最後の最後は引かれちゃいましたね

5925key@team-online:2014/11/10(月) 16:53:27 ID:ZFsPxJNk0
ちなみに、うしろにすわっていたひとは、2011WCOOPハイローラーチャンプでした・・・
最後は引かれたけど、道中引きまくったので文句は言えないです。応援ありがとうございます。

5926名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/11(火) 00:56:10 ID:LYkPAqTI0
keyさんは以前、どこかで「自分は世界ではトップ数十人には入っていないだろうが、数百人のうちには入っているだろう」という趣旨の発言をされていたと思います。(違ったらすいません)

そんなkeyさんが以前の書き込みで、オンラインのミドルレート以上ではレーキ負けしてしまうと言っていました。

それぞれのレートには常勝のレギュラーがいるのに、トップ数百人のkeyさんが負け越してしまう理由がわかりません。

オンラインキャッシュ専業ではなく慣れていないから現時点では、という意味なのか、それとも単純にkeyさんの上にいる数百人がオンラインキャッシュ勝ち組の正体なのか、どうか教えてください。

5927key@team-online:2014/11/11(火) 05:18:07 ID:bnvVoVwA0
>>5926
現状自分はかなりMTTに特化してきています。
今ミドルレートのホールデムキャッシュに戻っても、すぐに勝てるとは思えないです。
表示させるべきHUDをもう一度研究しなおし、周りのベットサイズも自分がやりこんでいた時とは変わっているだろうからそれを見直し・・・とやるべきことが多いです。
個人的には、ZOOMに慣れてないので、そこに慣れないといけない点もあると思います。
ただ、ZOOMができたおかげで、テーブルをもともと選ばないプレーヤーにとってはやりやすくなったと思います。
やればZOOMで勝ち越せるようになる自信はあります。
しかし、労力を考えても、自分には割に合わないと思うのでやらないです。
ご存知の通り、今年はMTTがかなり調子が良いので。

ちなみに、1/2以上のレートのキャッシュゲームでテーブルを選ばずに勝ち越せる人は、世界で3ケタ後半だと思います。

5928名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/11(火) 08:11:59 ID:Lb2K12AM0
>>5589
すごいですね、一カ月で1000から5000。
Zoom?リング?何ハンドぐらいやりましたか?

59295914:2014/11/11(火) 16:12:36 ID:1vdUmUIA0
>>5915
ありがとうございます、やはりライブキャッシュなんですね。まだ20なので韓国のカジノに行ってみようと思います。

>>5928
これ半分くらいはMTTなんです。The BIGでたまたま3位になりまして、+約$2000。あとはzoomじゃない25NLを5万ハンドくらいやって$700 近く、残りはハイパーサテ含むSNGで$5000行きました
週に30時間近くやってたのと、上ぶれがドカンと来たのでラッキーでした

5930key@team-online:2014/11/11(火) 16:28:27 ID:XmszOtmQ0
>>5929
おお、すごいですね。
なるほど、そのような状況なら、21歳になるまでオンラインでプレーし、その後マカオに行くことをお勧めします。
ちなみに、オンラインのどこかのコミュニティーに所属してますか?

若くて実力があると認められているなら、ライブキャッシュゲームの資金は色々スポンサーしてもらえます。
マカオの50−100HKD(700円ー1400円位です)は、レートは6.5/13ドル位ですが、対戦相手のレベルはオンラインの0.05/0.1以下です。
若い人がプレーしたいと思っているなら、9割出資して、勝った場合8割還元という条件を提示してもらうこともできるだろうし、それは出資する方も期待値がプラスですから。

59315914:2014/11/11(火) 17:42:03 ID:1vdUmUIA0
>>5930
ありがとうございます。21になったらマカオ、それが良さそうですね。
キャッシュゲームのスポンサーがあるというのは初めて知りました。自分はオンラインのコミュニティどころか、周りにもポーカーに関わりのある人がいないので、掲示板でこういったアドバイスを頂けるのが本当にありがたいです。
そうですね、引き続きオンラインで力をつけて、1年後にはそのレベルの話が現実になるような成績を残したいです。

5932名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/11(火) 23:19:21 ID:KFURekf60
ライブキャッシュの話がでたので自分も便乗して質問させてもらいます。
3月くらいにマカオかロスかラスベガスで2-5米ドルか25-50香港ドルで打とうと思っているのですが、この3つのレベルはどのような感じでしょうか?個人的には、やはりラスベガスに一番行ってみたいのですが、ほかのふたつよりもレベルが高ければやめておこうかとも思ってます。
ちなみに自分はまだ初めて半年くらいで、キャッシュだとzoomメインで打ってるのですが、10NLでは勝てていて、25NLではそんなにハンド数をこなしてないので勝ててるかどうか微妙なレベルです…

5933key@team-online:2014/11/12(水) 00:21:06 ID:6CAd.IL60
>>5932
自分の感覚では、
ラスベガス10−20>ロス10−20=マカオ100−200>>ラスベガス5−10>マカオ50−100=ロス5−10=ラスベガス2−5>マカオ25−50=ロス2−5
という印象です。
おっしゃる実力があれば、マカオの25−50もロスの2−5も余裕で勝ち越せると思います。もちろん、短期的には負けることも十分にあり得ますが。

59345932:2014/11/12(水) 00:45:20 ID:9QmWQxp.0
回答ありがとうございます。3つの中ではラスベガスが一番レベルが高いのですね…
マカオは25-50でウェイティングが長いとか、卓が立たない時もあるとのうわさを聞いたので、ロスをメインで計画たててみようと思います。貴重な情報ありがとうございます。

5935名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/12(水) 00:52:45 ID:49Qw4BKE0
>5933
ちなみに韓国はどの位置のレベルにあると思いますか?

5936key@team-online:2014/11/12(水) 00:58:49 ID:6CAd.IL60
>>5935
韓国はほとんど行かないので分かりません。
APPTソウルの時に行く位だけど、その時も普段はあまりやってない高めのレートのPLOを半日やって終了とか普通ですから。

5937名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/12(水) 02:14:59 ID:b0ENv1WY0
なぜ2-7sdは世界的には人気ないと思いますか

5938key@team-online:2014/11/12(水) 02:24:06 ID:6CAd.IL60
>>5937
恐らく、弱い人が全く勝てないゲームだからだと思います。
ビギナーズラックで勝てないので、最初にやって勝って、「面白い!」と思う人が少ないんだと思います。

5939名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/12(水) 11:32:30 ID:ZSrqpQQc0
そうなのか・・始めた当初けっこう勝ててしまって一度はまったんだよなぁ2-7SD

5940名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/12(水) 11:35:27 ID:qOlc32OI0
ドローでノーリミットは過激すぎるからなあ
リミットのトリプルドローのほうがゲームとしては楽しい

5941名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/13(木) 11:45:57 ID:GVbtdY.gO
木原プロはマカオの滞在経験が豊富だと思います。マカオといえばポーカールームを含むカシノとお姉ちゃんの街ですよね。独身時代に通われたそっち系のお店でオススメとかありますか?

5942名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/13(木) 12:06:58 ID:c/iddtFc0
既婚者に掲示板というパブリックなスペースで答えさせる気ですかそれ

5943名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/13(木) 12:12:36 ID:lqbO86nM0
答えたくなかったら答えなければいいだけ

5944名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/13(木) 16:30:22 ID:eFFYS4Q.0
エロネタ結構詳しそうだけどさすがに掲示板上ではなあ

5945名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/13(木) 17:18:41 ID:eoG90U/Q0
いつも楽しく見させてもらってます^_^

いきなり質問ですが、
木原さんが一番初めて勝てるようになった!と感じたのはどんなときだったのでしょうか?

(金額とかではなく、フロップでaaをフォールドできたときなど)

5946key@team-online:2014/11/14(金) 00:55:32 ID:Jql3.btg0
>>5941
自分は海外に行っても、ポーカー以外全く何もしません。
カジノゲームも全くしませんし(バカラもクラップスも、いまだにルールすら分かってません)、売春等行かないというか、行ったことは今までに一度もないです。
というか、あまり知られてないかもしれませんが、マカオもラスベガスも売春は違法ですので、気をつけた方が良いと思いますよ。

>>5945
勝てるようになったと感じる、とは?
ちょっと質問が分かりにくいです。
勝てるようになったと感じるのは、アカウントのお金がマイナスしなくなった時、以外ないです・・・
強くなったとは、今でも感じますし、1年後も今より強くなっているとは思います。

59475945:2014/11/14(金) 02:16:36 ID:FVQ5mhtU0
回答ありがとうこざいます!!

やはりバンクロールが増えないことには、実感できないですよね。

まだまだマイナスではありますが、
プラスに少しずつなってるのでがんばります!

5948名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/15(土) 16:14:34 ID:T9Rnxrhc0
行動ファイナンスって勉強すると有益ですか?

5949名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/15(土) 18:05:04 ID:cvonDwlk0
著書の中に、国内でリングゲームを練習したとき、真剣にプレーする為にお金を掛けて打っていたとありましたが、どれぐらいのステークスでプレーされていたんですか?

5950key@team-online:2014/11/15(土) 23:59:39 ID:4EIlOZmA0
>>5948
自分は良く知らない分野なので、ちょっと分かりません・・・

>>5949
毎週かなり勝っても、ワンルームアパートの家賃に届かない位です。

5951名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 03:56:20 ID:sy.hHwHM0
66かなんかでオールインして死亡するところを目撃しました

5952名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 06:05:20 ID:MgmS5I.w0
$215PLO優勝おめでとうございます
近頃、絶好調のようですね

5953名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 06:48:37 ID:7GfF5m7A0
日本人のギャンブルプレイはチャイニーズに似てると言われたことがあります
そんな雰囲気感じたことありますか

5954名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 07:40:38 ID:OdIHonr60
>>5951
エフェクティブスタックが少なければ66
でもオープンオールインしますよ。
普通のプレイです。

5955名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 09:58:38 ID:TduvSKU.0
魔王ちゃんのツイッター見たら木原さん発見しました何の収録ですか?

5956名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 12:38:15 ID:1CdYH1uc0
>>5898
月に2〜3万VPPとの事ですが。

スターズと契約したプロってレーキタダってどこかで見たような(間違っていたらすみません)

一度普通に、レーキを払ってあとでレーキ分返却されるって事なのですか?

5957名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 12:51:51 ID:OtyDbLkA0
>契約の内容は守秘義務があるので詳しくは言えませんが、レーク関連のその情報は間違えてる部分があるので、あまり鵜呑みにしないでほしいです。

>スターズプロ契約も、人それぞれ全く違うので何とも言えないですし、そもそも守秘義務があって、具体的に言ってはいけないことになってます。
>特に自分の契約は特殊で、チームオンラインでありながら、半分はチームアジアのようなものなので。

レーキをタダにしろと交渉して契約を打ち切られた?、プロもいたね。

5958名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 15:27:27 ID:yAG1teRI0
>>5893
処理速度が速い人間になれたのはそろばんのおかげ?生まれつき?
子供はそろばんやった方がいいのかなやっぱり

5959名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 16:17:14 ID:adsaFz620
>>5958
横だけど、自分のケースだと大体週3x3時間x3年≒1350時間(年間50週x9時間x3年)で今でも3桁の四則計算位なら暗算で秒速で出来る(掛け算だとたまに怪しくなるw)
数字の処理能力については確かに上がるとは思うけど、一昔前ならともかく今はそろばん自体がオワコンに近いので他のもっと+EVなことやった(やらせた?)ほうがいいと思う(プログラムとか)
ポーカーで例えるならハイパーサテ極めて人間ナッシュになるようなもん。

5960名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 21:36:03 ID:iT0bexH60
数学的な処理能力がある人は数学以外の処理も速いから鍛えることは有益だよ

5961名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 21:38:32 ID:Cu0w5pCI0
暗算は以前よりは重要性低いかもしれないけど有益であることには変わりないと思う
そろばんやることで暗算力以外も身につくだろうし

5962名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 21:54:57 ID:MgmS5I.w0
そろばんがオワコンってことはないと思うな・・・・・
>>5959さんは、自分自身がやってるから高度な暗算できるのが普通になって、有り難みが
感じられてないのじゃないかな?

5963名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/16(日) 22:07:05 ID:nfi9RQE60
自分はオンラインではマイクロでも全然勝てないレベルですけど、以前マカオのキャッシュ1週間ぐらい打った感じでは25-50も50-100もあまりレベル高く感じませんでした。
ここで木原さんとポーカー談義できるような、どっぷりオンラインでプレイされてる方々だったらかなりぬるく感じると思うんですけど、どうなんですかね?

5964key@team-online:2014/11/17(月) 00:44:05 ID:oUDfriJE0
>>5951
年中負けているので、あまり記憶にないですw

>>5952
チップ量1−2の時にディールして、その後エニハンオールインだったので、実質的に2位だったのですが、それでも昨日は十分良いスタートでした。
ちなみに相手も強かったし、2人ともセッションがたくさん残っていましたし、お互い無駄にHUを頑張ろうとしないのでディールは瞬間で決まりました。

>>5953
それどころか、日本人はみんなタイトだって評価をよく聞きますよ。

>>5955
魔王ちゃん?
今度の22日の土曜日なら、ニコ生の囲碁番組に出るのですが、それのことでしょうか?

>>5956,>>5957
レークはタダじゃないですよ。みんなと同じように払ってます。
それは、昔のフルティルトの契約でしょうね。この話、根拠がないのに、100回は聞かれてると思います・・・
WSOPメインチャンピオンのジョーキャダが、他の契約要らないからレークバック100%だけにしてくれと言って断られて契約切られましたね。

>>5959
昔ほどソロバンができるメリットってないですよね。
正直、計算はある程度速かったらそれで十分で、そこから先は費やした時間と労力がペイしないです。
ただまあ、ペイしないけどそれなりには価値があるので、楽しいと思えるのならアリかなとは思います。
ペイするかどうかで、運動部に入るわけじゃないですから、そういう感覚です。

他の方がおっしゃるように、ソロバンやったことで数字の感覚とか他のことに好影響があったのは間違いないです。
ただ、そのメリットのためにやると言うのであれば、ダイレクトに他のことをやった方がいいですよね。
子どものころ、色々つぶしが利く能力と言う意味ではアリだと言う程度でしか、自分もないです。

>>5963
おっしゃる通りだと思います。マカオのそのレートは現状すさまじくぬるいです。ちなみに、韓国はもっと下です。
ただ、これなら自分もプロになれる!と思って仕事やめて、とかだと、数年後にレベルが上がって破産する可能性もありますが。

59655963:2014/11/17(月) 02:32:11 ID:.EeDCOzI0
>>5964
返答ありがとうございます。自分はポーカーにはまった勢いのままマカオで勝ち、その後ちゃんと勉強する過程でオンラインで勝つ難しさやこの掲示板でのやり取りを見て、レベルの差に疑問を感じていました。今の流れでポーカー人気がより高まれば、ライブのレベルもどんどん高くなるんでしょうね。
自分はポーカー大好きですがプロとして生活できる資金も実力もまだないので、日本のポーカー界発展に繋がる仕事をしたいなと思いました。木原さんはプロ活動やメディアでの露出とは別にポーカーに関する活動は何かされていますか?

5966名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 02:36:56 ID:ss4fnk1E0
すみません魔王って青木志貴さんのあだ名です
彼女昔ホールデムで日本一なった事ある腕前らしいですね
てっきりポーカー繋がりかと思ったら囲碁ですか
22日チェックしときます!

5967名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 02:45:24 ID:3mVUUvpw0
Joe Cadaが契約を切られた話なのですが、本当にレーキバック100%を要求したのが原因なのでしょうか?
仮に年間スーパーノバを5周してたとしても、レーキバック100%になったところで5万ドル程度の価値しかありません。
もちろん5万ドルは大金ですがメインイベントチャンプで、スターズのプロの中ではダニエルやマネーメイカーの次くらいに有名なグループのプロの契約が、
日本のサラリーマンの年収とそれ程変わらないくらいの契約を求めただけで切られるのは解せないです。
また、Joe Cadaでも元々はこれ以下の契約だったとすると他のプロはスターズプロという肩書きをもらうことが唯一のメリットで、ほとんど名誉職のような感じなのでしょうか?

5968名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 02:56:59 ID:sAqDIvgw0
計算おかしくね?ゴールドの俺でも今年9500ドルはらってるけど

5969名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 08:02:24 ID:frjFF6K20
AAのスロープレイにフラドロブラフで突っ込んでしまいましたね・・・

5970key@team-online:2014/11/17(月) 12:10:40 ID:oUDfriJE0
>>5965
メディア活動と本を出す以外は特に活動はないです。
自分のポーカーに時間を使いたいので。普及が仕事ではなく、ポーカーで勝つことが仕事ですから。

>>5966
青木さんのことでしたか。
それなら、囲碁でもニコニコでもないです。
ポーカースターズの番組の日本語化をやろうと言うことになってて、その収録をした感じで、番組ではないです。
ホールデムで日本一って、何を指しているか分からないですが、アキバギルドの週末のトーナメントで一回優勝したことがあるだけのはずです。

>>5967
スターズとの契約しないことになった(切られた?)時に、本人がツイッターで書いてたのを読んだだけです。
スターズと関係なくなった後の発言なので、そこまで色々気を使ったものではない気もします。

>>5969
そういうのは年中です・・・

5971名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 17:36:25 ID:y7DCmBC60
ポーカーの日本一なんてものは現状では無いよねw
そんな大会とかポイントランキングが無いんだから。

5972名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 19:18:45 ID:NGkjKZY.0
個人を知名度や功績で考えたら
木原さんが余裕で1位じゃないですかねw
2位は日本にここまでポーカーを普及させたccさんかな

5973名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/17(月) 20:20:37 ID:ss4fnk1E0
wikiに日本一って書いてあったんで
ジャパン○○みたいな大会で優勝した事でもあるもんだと鵜呑みにしてましたw
すいません

5974key@team-online:2014/11/18(火) 05:32:31 ID:RXwmdIxk0
ポーカーには確固とした評価システムがあるわけじゃないですからね。
まあ、AJPCを優勝したらポーカー日本一を名乗っていいと思いますし(ジャパンオープン本戦でもギリOKかな)、レッドドラゴンを優勝したらアジア1を名乗っていいとも思います。
WSOPメインを優勝したらもちろん世界1ですが、サイドを優勝しただけでもポーカー界以外のニュースではポーカー世界チャンプって書かれちゃうので、しょうがないとも思います。
特にWikiは色々適当なので。
逆に、自分や身近な人がそういうところに登場するようになって、他の人のWikiについても、同じような感覚で、情報の一つくらいに見るようになりました・・・w

>>5968
>>5967さんの計算は合っていると思いますよ。
スーパーノバ5周したら、レークは90909ドル払うことになります。
5周するとレークバックは45%程度になるので、レークバック100%になると、残り55%の増加になります。すると大体5万ドルですね。

5975名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/20(木) 13:40:47 ID:4AyHkLVQ0
サンデーミリオンのファイナルテーブルホストを任されたプロはその回のトーナメントに参加はできるのでしょうか?
もしファイナルにのこってホストもしているとなるとややこしくなると思ったので質問してみました。

5976名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/20(木) 23:25:04 ID:GGm3e59s0
羽生さん
史上最速、最年少1300勝達成記念。

1300勝達成時の記録
大山康晴 1952局1300勝650敗 2持将棋 勝率0.667 達成時62歳
中原誠 2072局1300勝769敗 3持将棋 勝率0.628 達成時60歳
加藤一二三 2375局1300勝1074敗 1持将棋 勝率0.548 達成時71歳
羽生善治 1800局1300勝499敗 2持将棋 勝率0.723 達成時44歳

5977key@team-online:2014/11/20(木) 23:52:36 ID:mImRSOLU0
>>5975
むしろ、サンデーミリオンのホストは、その回のバウンティー対象(215ドル)なので、参加は義務です。
セミファイナルに残ったら、誰か手が空いているチームオンラインプロが代理でやります。
その時誰がやるかは決まってないけど、誰かはやっていることがほとんどなので。
自分はtalonchickの代理をやったことがありますし、自分もWCOOPの時に代理でやってもらったこともあります。

5978key@team-online:2014/11/21(金) 01:15:30 ID:vG6I0cGA0
>>5976
本当にすごいですよね。
一度見たことはありますが、お話ししたことはないので、してみたいですね。

5979key@team-online:2014/11/21(金) 11:33:28 ID:vG6I0cGA0
ttp://senjux.com/crosswavesenju
明日、囲碁番組に出演します。
17時から18時です。
興味ありましたらご覧ください!

5980名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/21(金) 12:29:26 ID:CdyWFCgo0
木原さんが今日SNG100NL NLHE18Pをプレイしているところを見かけて珍しいなぁ、と思ったのですが、
プロモ期間には契約プロとしてなるべく出るような依頼がスターズからあるのでしょうか?
また、9Pではなく18Pだったのは単純にプライズの問題なのでしょうか?

5981key@team-online:2014/11/21(金) 13:23:33 ID:vG6I0cGA0
>>5980
MTTの面数が少ない時はたまにSnGやZOOMも打ちますよ。
今はゴールデンSnGのプロモをやっているので、打っていただけです。
プロモ期間中に打つようにという依頼は、特にないです。
本当は人数が多い方が好きなのですが、180人や45人だとテーブルが埋まらないので、18人を打っていただけですね。

5982名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/21(金) 14:08:25 ID:mmWTJOiU0
アドオンがあるトーナメントでは、アドオンの出来るレベルまで到達した場合は必ずアドオンするべきでしょうか。
ある記事でトーナメントにおいてショートスタックほどチップ一枚当たりの価値が高くなると聞きました。
ttp://www12.plala.or.jp/doubledown/poker/icm.htm

例えば180人1500チップ持ちのトーナメントでのアドオンが2000チップだとします。
自分がラージスタックの場合はここで2000チップを追加しても1バイイン分の価値になりえないのではないかと思ったのですが
本当にそうなのでしょうか。そうであるならばアドオンした方が得か損か期待値を計算する方法はありますか?

5983名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/21(金) 15:21:45 ID:qbOa334U0
>>5981
そうなんですね。ありがとうございます。

5984名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/21(金) 16:54:49 ID:R4VrKkoY0
>>5982
いかなる場合でもアドオンはしたほうが期待値プラスのはずです

5985key@team-online:2014/11/21(金) 22:50:27 ID:vG6I0cGA0
>>5982
アドオンで追加チップをもらえる場合は、ほとんどの場合した方が得です。
しかし、1R1Aトーナメントのように、追加チップを貰えない場合は、アドオンしない方が得です。
スタートチップが3000点で、1000点まで減ってしまったりしたのなら、アドオンしますが、原点以上ある場合は。
期待値を計算する方法はありません。
賞金ストラクチャーによっても異なりますし、ブラインドによっても変わりますし。大体感覚ですね。それはポーカーをプレーするのと変わらないです。

>>5984
いかなる場合でも、ということはないです。
アドオンが無料ならもちろんそうですが、アドオンにはコストがかかりますので。

5986名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/22(土) 00:55:40 ID:8.Jj9qQE0
>>5978
もしお話しされる機会があれば、ぜひ羽生さんをポーカーの世界に引き込んであげて下さい
羽生さんが本気でポーカーやったらどうなるのかすごく気になるのでww

5987key@team-online:2014/11/22(土) 04:27:00 ID:lcCc6dXw0
>>5986
恐らく、羽生さんより広瀬君や阿久津君の方がハマるし向いていると思います。
個人的には奨励会を退会した天野君に是非ポーカーをやって欲しかったのですが。

5988名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/22(土) 06:04:16 ID:0opykoqA0
覚えておいでか分かりませんが
木原さんのハンドで印象的ハンドがあり
考え方を教えてもらえればと思い書き込ませてもらいました。

11/21(金)早朝THEBIGかなんか(ここが良く覚えてないのです)
9MAX
UTG      2.5or3BB raise
MP1(木原さん)call 
CO(orBT)   call
BB       call

ボード 10??(確かTハイボードのレインボー)
BB  CK
UTG CK
MP1 POTの80^90% bet
CO  allin

mp1 CALL

SHOW
MP1 AA
CO  TT

結果 Co,WIN TTセット

UTGRaiseに対し被せなかったのはなぜですか?
確かにCOはUTGに被せたとしてもCOはcallしたかもしれませんが。
JUSTCALLしたことで明らかに後ろがセットマイン、ドローでコール
された形ではないでしょうか?
UTGが幾分ルーズ、ウィークの印象は見た感じ私も持ってましたが。

5989key@team-online:2014/11/22(土) 06:15:06 ID:lcCc6dXw0
>>5988
ありましたねえ・・・
ただ、状況やベットサイズが全然違います。
フロップはTQXのはず。
自分がポットの45%前後をベットして、相手がオールイン。もう一人がコールして自分もコールした感じだったと思います。
降りるかどうか迷ったので、覚えています。

UTGのレイズは結構リスペクトがなかったので、比較的スクイズ3ベットが来る可能性が高いと踏んでました。
また、スタックがそこまで深くなかったので、ポジションもありますし、UTGとHUになったとしてもフロップ以降で全部入っても構わないです。
しかし、3人にコールされて不本意ながら5人でフロップを見ることになって、このフロップ。
フロップでQTXですが、QQ、TTは3ベットが来ている可能性は高いです。
QTとXのセット(すいません、数字は覚えてないです)がいる可能性はありましたが、AQやKJなどが出てくる可能性もそれなりにあるかと思ってました。
実際、オールインにコールした人はKQでしたし。

5990key@team-online:2014/11/22(土) 06:16:33 ID:lcCc6dXw0
あ、ベットにCOがコールして、ボタンオールイン、それにコールしたら、COがTTをスローしてたんだったとおもいます。

5991名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/22(土) 06:31:46 ID:0opykoqA0
すいません途中で切れてしまいました。

結果的に木原さんが飛んでしまいましたが、
あれはわざとヘッズにせずドロー、セットマイン系に逆に入ってもらい
そこからチップを引き出そうとしたのかなと個人的には考えてました。

スタックサイズをでかくして後の主導権をとり易くするにはリスクあるけど
それもありかなと。自分はあまりしませんが。
長くなり申し訳ありませんでした。

5992名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/22(土) 06:37:30 ID:0opykoqA0
すみません。
大分状況が違うみたいでしたね、適当な事ばっか言って申し訳ないです。
後書き込んでもらえるのが早すぎてびっくりです。
切れてた後半部分のAAのリスクはあるけどこういう扱い方も自分は
試してみようかなと手の内しれた相手だと別ですがトナメならうーん。

5993key@team-online:2014/11/22(土) 07:41:19 ID:lcCc6dXw0
>>5992
たまたま掲示板見た時間だっただけですw
実戦でオールイン負けしてしまったようにリスクも高いので、用法容量は正しく守ってお使いくださいw

5994名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/22(土) 08:19:54 ID:0opykoqA0
そういえば5WAYでしたねw
リバーAで完璧でしたけどw
でもそのハンド単体の期待値とトナメ賞金期待値、こなせる回数を考えた
上での戦略を考えるいいきっかけになりました。

長々と付き合っていただきありがとうございました。

5995名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/23(日) 07:09:05 ID:vLX7/iyk0
複数のテーブルでプレイするとき安い方は適当にやって高い方に集中したりしませんか
それとも安いバイインの方もハイステークス同様に集中してプレイできるものですか

5996key@team-online:2014/11/23(日) 10:32:39 ID:KLUsbUhE0
>>5995
さすがに安いバイインの方の序盤は適当になってしまいます。
いいところまで走ったらそれなりに集中力を費やしますが・・・

ただ、相手が弱いならABCで打つのが効果的なので、自然に身についているABCで打てるのでまあ問題ないかなという感じです。

5997名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/23(日) 14:49:31 ID:R/wKeLBM0
つい最近$30の9人SNGturboを始めて250ゲームほどこなしたのですが、トータル$1200マイナス、ROI-17という散々な結果になってしまいました。
3000あったBRも半分になってしまい、やむを得ず$15にレートを下げようと考えています。

プレイはkeyさんのSNGの動画を参考に、バブルファクターを考え、プッシュレンジはほぼナッシュ通りにしつつも、相手によって変えることもできていると思います。
他のレギュラーのプレイを見ていても、自分がそこまでマイナスエッジなプレイヤーだとは思えません。
エッジがなかったとしても負けすぎだと思います。

これがSNGの分散ではエッジがあったとしてもこれくらいの下ぶれは当たり前なのでしょうか?分散に対抗するためには数をこなすしかないと思いながら続けた結果がこれです。
もしこんな分散は珍しく、自分が単に下手くそだったというのならレートを下げてプレイしても同じ結果になるの
ではと不安です。

SNGの分散の度合いを踏まえて、自分が-EVなプレイヤーかどうかの基準のような考え方があれば教えていただきたいです。

5998名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/23(日) 20:35:28 ID:f3lQtRoM0
負ける時は負ける。
負けが込み過ぎて自信が揺らぐほど負け続ける事も有る。
最近全然トーナメントでインマネ出来ない。
ここ20戦以上負け続けて$5000ぐらいマイナスになってる。
でもその内また運が向いてきて勝ちまくる時期もあるだろうと考えてる。
そう考えないとやってられない。

マーク・ニューハウスは2年連続WSOPメインのファイナリストになったが、今年のWSOPはメインイベント以外の17回で一度もインマネ出来なかったそうだ。
要するに運が悪い時は仕方ないので、自分を信じて続けるしかない。

5999名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/23(日) 21:44:42 ID:/JOh8c0o0
木原さんは年単位でオンラインでマイナスになることはありましたか?

6000名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/24(月) 04:12:50 ID:Jpm8FGwQ0
p://live.nicovideo.jp/watch/lv199188007

今日のニコ生($109 Sunday Kickoff)にて、エリタン氏が「今日は木原さん出てないんだー」と寂しがっておられました( ´ー`)

6001key@team-online:2014/11/24(月) 11:11:29 ID:T8FZhxyA0
>>5997
>>5998さんがおっしゃるように、負ける時は負けます。
実力が足りない可能性も、単なる下ブレの可能性もどっちもあり得ます。
PT4を導入して、EVを見てみるのが一番手っ取り早いですが、負け続けているなら気分を入れ替える意味でもレートを下げることには賛成です。

>>5999
2013年はオンラインでかなり大きくマイナスしてます・・・

>>6000
サンデーキックオフは時間が早すぎるので、ほとんど出たことがありませんよ。

6002名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/24(月) 18:02:54 ID:7GG6c6kI0
まだ始めて2ヶ月くらいの初心者です。

HUをやっていて思うんですが、HUに3ベッドをAQなんかでしている人を見かけます。
自分が3ベッドする時は大体ポケットペアに限定してやっているんですが、HUでの3ベッドはどのくらいの頻度でやるのがいいんでしょうか?

それと相手の3ベッドをこーる

60036002:2014/11/24(月) 18:11:48 ID:7GG6c6kI0
それと相手の3ベッドにコールする手をドミネイトされてなさそうな86sや78o手でコールするのですがこれはいい戦略ですか?

6004名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/24(月) 18:22:06 ID:Q9zPa/wg0
keyさんのシャークスコープを見ると2014年の成績も純粋にすごいけど、2013年はそうとうつかなかったはずなのに愚痴らしき事を一切言ってないのがすごいなと思いました。
MTTプレーヤーにとっては年間通してマイナスになるくらい普通のことなんですかね?

6005key@team-online:2014/11/25(火) 05:27:47 ID:9RbViziM0
>>6002
どうでもいいですが、×ベッド○ベットです。
スタックにも相手のボタンからの参加率にも、相手のオープン金額にもよります。
スタックが浅い場合とすごく深い場合は頻度は高く、中くらい(30から50bb)の時は頻度は下がります。
ボタンからのレイズ率が高い場合は3ベットは上がります。
相手のボタンからのレイズ金額が高い場合(3bbとか)は、コールしてのプレーが難しくなるので、その分色々なハンドを3ベットに回すので、3ベット率が上がります。
なので、変わるとは言え、20から30%程度の頻度で3ベットするのが自然です。
AQはトップ5%のハンドなので、当然3ベットです。

コールする側は、相手の3ベット率によって変わります。
20%で3ベットして来る相手なら、ATは降りようがないので、中くらいのスタックなら4ベットオールイン、スタックが深いならポジションを生かしてコールが自然ですよね。
78オフとかでコールするよりは、自然に強いハンドでコールする方が良いです。

>>6004
2013年は、中盤から終盤で有利なのを引かれる、というのが多発してました。
愚痴は、掲示板やツイッターでは少ししか書いてないと思いますが、内輪では言ってますよw
人数の多いMTTばかりやるなら、年間マイナスはそこまで珍しいことではないと思います。
180Max程度なら、1年でそれなりにプラスに持って行けると思いますが、数千人のイベントばかり出続けるとめちゃくちゃブレますから。

6006名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/25(火) 05:35:58 ID:S.Qu.1TM0
分かる範囲でよろしいので答えていただけたら幸いです。
All in を多用するプロはいるのでしょうか?
プロは皆スモールボール戦略なのでしょうか?

6007key@team-online:2014/11/25(火) 05:42:49 ID:9RbViziM0
>>6006
スモールボールと、オールインを多用するかは全く別です。
スモールボールをやりながらオールインを多用するのは、キタイだったり、モーマンだったり、ブラインケニーだったりします。
あまりスモールボールを使わない側なのは、ジョセフチョンだったりします。

スモールボールってかなり大きな欠陥がある戦略なので、相手がその穴を上手くついてくるプレーヤーの場合は損です。
なんでそれをやるのかを正しく理解しているのでなければ、あまりやらない方が良いです。

6008名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/25(火) 05:50:05 ID:S.Qu.1TM0
なるほど!そもそも別なんですね。
オールイン多用するのは、技術がないからだと思っていました。
ありがとうございます。

6009key@team-online:2014/11/25(火) 06:43:47 ID:9RbViziM0
>>6008
スモールボールをやりながらでも、40bb程度ならレイズ→フロップベット→ターンベット→リバーオールイン
で簡単に到達します。

60106004:2014/11/25(火) 19:31:09 ID:n32kHXns0
>>6005
レスありがとうございます。
>愚痴は、掲示板やツイッターでは少ししか書いてないと思いますが、内輪では言ってますよw
keyさんも同じ人間だということが分かってほっとしましたw

6011名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/27(木) 00:21:28 ID:CMGf35Ug0
Keyさん、珍しくオマハのzoomやってらっしゃいますね。

Zoom面白いけど、稼げる気がしないです...

6012key@team-online:2014/11/27(木) 10:34:27 ID:5qP8x2qA0
>>6011
三日前からまたちょっとやってます。試したいことが色々できたので。

6013名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/27(木) 17:49:06 ID:7zzwOwZ20
スモールボールの欠陥というものについて詳しく教えてください

自分の考えではプリフロップ時に相手に良いオッズを与えやすくなることが挙げられるかと思っていますが、他にありますか?

6014名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/27(木) 22:31:25 ID:/.r37XD.0
アミューズで一番レベルの高いプレイヤーがいるのは東京depokerと聞いたのですが、どうなのでしょう?
ポーカー仲間いないので強いプレイヤーと情報交換がしたいです。

6015名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/27(木) 23:09:54 ID:BiwV334c0
>>6013
プリフロップ以外にもドローに楽に引かせてしまう、foldエクイティを捨ててる、バリューを取りきれない
てところでしょうか

6016名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/27(木) 23:32:16 ID:5GxbjFqY0
海外のカジノとかだと結構プレイ中にヘッドホンつけてる人とか多いんですか?
外の音が聞こえないと相手のベット額が分からなくなったりとプレイに支障が出そうな気がするんですが……。

6017名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/28(金) 10:39:17 ID:.wNo2qhs0
$0.55のcarnival出てましたよね?マイクロのMTTに出られてたんでビックリしました。1つ質問なんですが最後のほうのハンドでKK持ちで前のショート(AQ)が1人オールインしてる状態でコールしたのはなぜですか?自分だったらオールインでかぶせてしまうんですがどういった意図があったんですか?

6018名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/28(金) 13:23:06 ID:Ec69kdek0
>>6016
外の音が全く聞こえない程大音量にしてるわけじゃない。
人の声は聞こえる程度にすりゃ済む話やん。

6019key@team-online:2014/11/28(金) 14:22:31 ID:VQXQbnj60
>>6013
ベットの一番の目的の、バリューをゲットするというのが小さくなります。

>>6014
すいません、アミューズは良く分かりません・・・

>>6016
多いですね。で、よく聞き直してますw
自分はああいうのは良くないと思うのですが。トッププロはやはりやってないですね。

>>6017
今年中にBigかHotを優勝できるか、というサイドベットを友達としているので。

あのコールは普通のプレーだと思いますよ。
ショートのオールインが4bbちょっとあるので、弱いハンドでオッズコールするのは難しい、十分に大きい金額です。
KKだからオールインされてもいいけど、AJとか88だったら4bbにはコールするけど、30bbにかぶせられたら降りるので、プレーのバランスを取らないといけないです。
また、ATくらいでショートとHUになりたいがためのオールインをしてくれる可能性もありますし。

6020名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/28(金) 23:11:15 ID:/UvMRZJY0
MTTの優勝に賭けられるっていうのがすごすぎます…
プロの間では普通のことなんですか?

6021名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 02:00:18 ID:vReNqEq.0
PokerStarsがカジノゲームを導入するらしいですね。
それを理由に女性プロが契約を打ち切るという記事も目にしました。
木原さんはPokerStarsから日本人へのカジノゲームの勧誘を指示されたら仕事だから従わなくてはなりませんよね?
その指示内容によってはPokerStarsプロを辞めるということもありえますか?

6022key@team-online:2014/11/29(土) 02:15:08 ID:fRsH5w3w0
>>6020
こういうベットはそれなりにありますね。有名なところでは、今年のダニエルとアイビーのWSOPブレスレットベットとか、数年前のドワンのブレスレットベットでしょうか。
Big,Hotのベットは人数が多いので大変ですが、その代わり数もたくさん出れますので。

>>6021
そういう指示がされることはありません。
Vickyも、スターズからそういう指示をされることはないと保障されていたと書いてます。
それに間接的にでも関わることになるのが嫌だと言うだけで。
ちなみに、日本のスターズにはカジノゲームは導入されませんので、色々な面で心配はないです。

6023名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 04:40:02 ID:U2aftqjM0
keyさんのABCプレイってフロップであたらなかったらすぐ降りる、スタックに適したアクションをする(20BB以下でレイズに対してオールインなど)というプレイがABCプレイという認識であってますか?

6024名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 04:51:30 ID:U2aftqjM0
ABCプレイをもう少し教えていただきたいです。
keyさんのABCを真似してますが、強いハンドをもってレイズすると相手はすぐ降ります。ハンドがバレバレなのでしょう。。。
フロップにそろわなかったら基本ポジションがわるかったらチェックなのですぐ降ろされてしまう。
スタックを稼げるときはオールイン対決のときしかないですね。
keyさんのABC プレイはきっとこんなもんじゃないはずだと勝手に想像してしまいます。
ABCプレイとはこんな感じでいいんでしょうか?
すみませんm(_ _)m

6025key@team-online:2014/11/29(土) 04:54:22 ID:fRsH5w3w0
>>6023
スタックに適したアクションをするのは当然として、フロップで当たらなかったらすぐ降りるのはABCではありません。
適正な頻度でブラフを入れることができて初めてABCであって、当たらなかったらすぐ諦めるのはウイークプレーです。

6026名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 04:55:15 ID:U2aftqjM0
ちなににkeyさんのSNG動画を何回も見させていただきましたm(_ _)m

6027key@team-online:2014/11/29(土) 04:59:03 ID:fRsH5w3w0
あの動画でやっていることは、ブラフも含めてABCです。そういうことを強く意識してプレーしたので。

6028名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 05:01:05 ID:U2aftqjM0
なるほど!!
たしかに!!
ここにブラフが必要なんですね!!
すごく忘れてました!!
きっと自分のリーディングにうまくブラフを打ち込むんでしょう!相手がもってないことを期待して!!
ブラフのほか、ABCで必要なのはありますか?

6029key@team-online:2014/11/29(土) 07:03:36 ID:fRsH5w3w0
>>6028
んー、何が必要とか、そういうたぐいのものじゃないです。
冷たい言いかたっぽくなるかもしれませんが、HMを使って100万ハンドくらい打ったらかなり分かるけど、結局数打たないと理解できないものでもあると思います。

6030key@team-online:2014/11/29(土) 07:06:58 ID:fRsH5w3w0
補足ですが、なんというか、自分のSTTの動画を見て、こんなプレー無理だと言うような華麗なことは一切していないと思います。
これなら他の人とあまり変わらないんじゃないの?というような自然なプレーを積み重ねていたはずです。
それこそがABCというやつです。

6031名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 17:46:05 ID:zL.Cxw9w0
逆にABCではないプレイってどんなのですか?
フィッシュプレイではなくて

6032名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/29(土) 21:22:42 ID:BL0ckf7s0
ABCしか知らない奴が来るとこじゃないよ

6033名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/30(日) 06:18:36 ID:sT8tHE6o0
解説ありがとうございました。今は日本でオンラインですか?海外遠征は行かないんですか?

6034key@team-online:2014/11/30(日) 06:59:14 ID:G7Fm1aR60
>>6031
ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/10916961_B64AB60A06
ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/6091323_7BA339FA61
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/11919295_E8D83C6918
ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/11902143_9CCF852086
例えばこんなのとかですね。

6035key@team-online:2014/11/30(日) 06:59:47 ID:G7Fm1aR60
>>6033
次の海外は、年明けのPCAです。
それまでは日本でオンラインですね。

6036名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/30(日) 11:14:25 ID:Uf0Pupw.0
クソプレイと神プレイは紙一重だなあ

6037名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/30(日) 11:15:42 ID:dYPtBgq60
今日のbig8.8でミドルペアでブラフ特攻で飛んでましたね
解説してもらえませんか

6038key@team-online:2014/11/30(日) 11:42:35 ID:G7Fm1aR60
>>6036
まさに自分もそう思いますwww
ただ、何も考えずにこういうことをやったら大体クソプレーです。しっかり考えた上で勇気を持ってやるのが大切です。
ちなみに45で最後までコールしたプレーは、まさにバブル直前のハンドでした。それが、相手がブラフで突っ込む強い根拠になるので、コールを後押ししました。


>>6037
解説と言われても難しいですね・・・
ターンまでのアクションで、相手はAXの可能性が高いと踏んでました。
ターンでXの部分がフラッシュドローになった弱いキッカーのハンドはかなり降ろせるのではと思ってました。
トータルで30%弱降ろせるなら正当化されますし。
実際でてきたのはAJだったので降ろせませんでしたが。

6039名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/30(日) 15:55:01 ID://olOrxE0
どれもかなり基本に忠実なプレー(絶対に一定の割合で必要な)だと思った、2番目以外はw
バブル直前ならリバーまでブラフ打ち切る奴と打ち切らない奴に相当二極化されそうだし。。。

相手のスチールやポストフロップのバレルレンジが広めだと云う読みはありましたか?
リバーで二枚目のAが落ちた時何を考えましたか?Aで無くてもコール出来ましたか?
自分ならバブル直前、スタックカバーされてる時点で何らかの読みが無ければターンで降りてました。
勉強になるハンドをありがとうございます。

6040key@team-online:2014/11/30(日) 16:33:14 ID:G7Fm1aR60
>>6039
全てそれなりにロジカルなプレーだけど、ABCではこういうのは必要ないプレーだとも言えますね。
ちょっとした応用プレーです。

ずいぶん昔なのであまり覚えてないけど、リバーがAでなくてもコールした可能性が高いと思います。
結局、8ヒットでバリューベットでトリプルバレルからのオールインはして来ない可能性が高いと言うことと、状況的にほぼエニーで広くブラフしてくるのは確証があった感じです。
プリフロコールからのこういうコールを多用すると、3ベットを多用するよりもっとアップダウンが激しいポーカーになるのは逆説的で面白いと思います。

6041名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/30(日) 17:55:32 ID:tTdA/eMY0
上にはったboomの3つめの8dJdのやつ説明してほしいです。プレーヤー7のリンパーに5のレンジが少ない点と、ランナーランナーアウツが多いので、ターンも打てるケースが多いという読みでしょうか?
自分はキャッシュしか打たないのですが、同じようなボードで相手のレンジにペアの部分がかみあってないなら、A4sなどのランナーフラッシュとAアウツも微妙に見込んでフロップoppからレイズしたりします。
1番目の2c4cのハンドはSBからのリスチレンジがある程度わかっているならABCに含まれるんじゃないかと思ったんですが、その認識であってますか?Axはリスチに回されると考えれば、クラブでないほうがいいと。

6042名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/30(日) 19:40:42 ID://olOrxE0
>>6040
仰るとおり+evだけど必然的に分散が激しくなりますよね。
トーナメントのバブル直前のポストフロップでもevを追求するのはトーナメントをプレーしない自分には新鮮でした。
単にバッドビートに対する耐性だけでなく、自分のプレーや戦略にかなりの自信無いと(プレッシャーのある場所で薄いエッジを求める為にも)
トーナメントで活躍出来ないですよね。
木原さんのメンタルの強さ本当に凄いです。

6043key@team-online:2014/12/01(月) 04:47:27 ID:a8s59.nA0
>>6041
8dJdのやつ、そういう認識では全くないです。
すごく説明しづらいし、だからこそABCからはみ出たプレーです。
それよりは、単純に1200点のポットを1100点で取れるから2回に1回弱成功するならオッズ合うよね?相手何持ってるか分からないけど、と言う方が近い感じです。

24sのあのプレーはABCでは決してないです。
AKXのようなボードでCRが飛んできてリレイズしてそれに対抗されたら、かなりの確率でボトムセットです。
いくらトップセットを主張しても、AKにすら勝っているセットは100bb持ちでは普通降ろせません。
実際、相手のハンドはほぼ66のセットだと思います。セットを降ろせると想定は普通しないし、降ろそうとしない方が良いです。
あのプレーがコールされて負けた場合、ハンドレビュースレで酷評されるのは間違いないでしょうww
ちなみに、同じスタックで同じ相手でも、215ドルMTTだったら全く違ったプレーをしてます。

いずれにせよ、考えている背景を理解してプレーに使って見ようとするのはお勧めしません。
説明を必要とするようなプレーヤーなら、まずはABC側のプレーをきっちりやる方が重要です。

>>6042
ありがとうございます。

ちなみに、おっしゃっているEVとは、チップEVのことでしょうか?
バブル直前は、チップEVではなく、普通にマネーEVを中心に考えてますよ。
マネーEVには既にバブルの要素が含まれてるので、マネーEVが+だと思ったら自分を信じてプレーするだけですね。

60446041:2014/12/01(月) 08:10:10 ID:ra4Xj9020
説明ありがとうございます。自分のプレーに組み込むのはやめておきますが、いつか理解できるまでの宿題として記憶にとどめておきます。
自分がうまくなると、トッププレーヤーとの差がさらに大きく見えます。上手くなったと思うと同時に下手だなと実感します。ありがとうございました。

6045key@team-online:2014/12/01(月) 17:30:18 ID:a8s59.nA0
>>6044
上手くなるとトップとの差が大きく見えるってのは間違いないですね。
本当に同意です。

6046名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/01(月) 17:58:30 ID:bbnqsXe.0
45oで気合いコールしたハンドがあの中では一番なにをやっているか理解できました。
相手は8ヒットやその他のポケットペアではトリプルバレルを打ってこなさそうなので、
相手のハンドは、Aのトリップスもしくはフルハウスかナッシングの両方にポラライズされそうです。
ナッツ付近とナッシングではどう考えても、show down value のないナッシングのレンジが多く、
さらにバブルファクターをこちらに押しつけてくるという意図もうかがえ(バイインの額から相手はそれなり以上のプレイヤーと思われる)、45oでコールという感じでしょうか。
構造が分かっても、実際に自分がやろうとすると猛烈な吐き気に襲われそうです・・・

24sのハンドとオマハのハンドは意図がまったく分からなかったのですが、
将来的には理解できるようになりたいですね。

6047key@team-online:2014/12/01(月) 18:16:27 ID:a8s59.nA0
>>6046
実は自分も、45のプレーが一番分かりやすいかなと思ってたんですよ。
理屈でも直感でもすぐコールだろうと思いましたが、決断は厳しいですよね。
当然、200秒以上あったタイムバンクを半分以上消費しました・・・w

でも、>>6039さんは違う意見だし、人によって感じ方が違うのは面白いなあと思います。

60486039:2014/12/01(月) 23:36:05 ID:nb.Pjuko0
>>6047
すみません、ちょっと調べたのですがマネーevとチップev、そしてトーナメントポーカーに対する理解の整理がまだ多分ついてません。
自分が調べて理解できた範囲はトーナメントが進むにつれて、1チップ辺りの価値は下がる、
バブル近辺からcEVと$EVが乖離する事です。$EVはどちらかというと薄いエッジに対しては"否定的"なモデルであり、
トーナメントはインマネまで生き残る事を優先しろ、って云う教訓もここから来たのかな?と思いました。

木原さんにお伺いしたいのは$EVを明確に算出する方法が無い中、どの様な要素を考慮して$EVを追求したのでしょうか?
自分が思ったのは45o,プリフロップとフロップがスタンダードでターンが分疑点かなと思いました。
木原さんが仰った様にターンをコールすると云うことはリバーも十中八九コールしなければいけません。(多分一番マイナスevはターンコールのリバーフォールドかな)
自分は木原さんのレンジはかなりキャップされてる一方相手はそうでも無い,(一番強くて弱めのAxでしょうか?A2,A5,85の様なツーペアもありえると思いますが、確率は低いですよね)
相手がそれを知ってる、スタックをカバーしてる、という事を考慮して確実にどのリバーカードでもjamしてくる、と思ったのです。
なので自分はバブルでchipEVと$EVが一番乖離していて、アップサイドに比べてダウンサイドが大きい(インマネ出来なくなる)、リバーでかなり厳しい、分散の大きい決断を求められる、
と云う事を考慮してターンで降りるのがありかな、と思いました。キャッシュでバブルやらicm考える必要ないならターンは間違いなくコールでリバー再考と云う形になるのですが。

自分は勝手な先入観でトーナメントはタイトにプレーするのが正解で薄いevを取らないのもicm等で正当化出来る物だと思ってました。
木原さんのゲームに対するストラテジーの全体像やゲームツリーの構築はシンプルに良いポーカーを徹底的に追及してるように思えました。
トーナメントと云う分散の激しいフォーマット、プレッシャーの掛かる場面でも追求出来てるのは本当にすごいです。
自分は恐らくトーナメントの分散、プレーの分散を理由に$EVを過度にディスカウントしてたんですかね。。。

6049key@team-online:2014/12/02(火) 10:08:48 ID:Y9ix7od.0
>>6048
自分はターンでコールしたらリバーもコールしないといけないなんて言ってないです。
この相手はそれなりに強いけど、こちらがどういうことを理解しているかまで正しく把握できていない上に、恐らく8ヒットでオールインできないだろうと思われたのでリバーもコールできました。
でも、Moorman相手なら恐らく降りてました。彼は自分がリバーでタフコールをできることを知ってますし、知っているがために8ヒットでもオールインしてきます。
ブラフの割合が下がり、こちらが勝っているハンドの割合が上がります。
相手はそれなりに強くて、勝っているプレーヤーだろうけど、適度に格下なのでリバーで再考してコールしました。
Moorman相手なら、ターンコールでリバーフォールドでしょう。


バブルファクターというものをご存知ですか?
例えば100+9ドルバイインで3000点スタート1000人参加。3000点の価値は100ドル。
しかし、後半に進めば、最低インマネでもお金がもらえるため、価値が上がります。

特殊な例として、150人インマネとして、残り151人。最低賞金は170ドル。別テーブルで1万点の人が飛んで、他に飛びがいないことを知っているとします。
ブラインドは500−1000−125で、ボタンがオールインしてSBがフォールド。自分は6125点からBBとアンティを払っており、降りたら5000点。コールして勝ったら6000×2+500+125×9=13625点になります。
普通なら5000÷13625でざっくり37%の勝率があればコールできます。

この特殊状況で、インマネ後アベレージチップ(2万点)を持っていた場合の期待値はどれくらいかと言うと、666ドルになります。そこから170ドルは確定しているので、その後の賞金の期待値は496ドルです。
降りた場合はアベレージの4分の1のチップなので、170+496÷4×1.2(ミニバブルで賞金が上がるので、ショート側のチップの価値は高くなります。その見積もり分で概算です)=318ドル。
コールして勝った場合は、アベレージの68%で
170+496×0.68×1.05=526ドル。

ということで、相手のハンドに対して60%の勝率があれば、こんなバブル状況でもコールして良いのです。

5000点を失うことに対して318ドルのリスクがあり、8600点の上乗せに対して526−318=208ドルの価値があるので、
リスクに関しては100点=6.36ドル。メリットに関しては、100点=2.42ドル。
この状況では、バブルファクターというのは
6.36÷2.42=2.6ということになります。まあ、見つもりですが0.1もずれていないでしょう。
ちなみに、キャッシュゲームではバブルファクターは常に1です。

実戦の状況では、もっとチップを持っていて、バブルまで遠いです。
「チップを例よりは持っている=チップのトータル価値のうち、ミニマムインマネが占める割合が下がる」
「インマネまで後数人(後2周くらいプレーしないといけない)=チップを持っておかないと、どんどんバブルファクターが上がってチップを削られてしまう」
ということから、バブルファクターは急落して、ざっくり1.3程度じゃないかなあと。
1.3ということは、降りて1万5000点、コールして勝ったら5万点になるオールインは、増えた分(35000点)の価値を1.3で割って、リスクが15000点、ゲインが27000点とみなして、36%程度ブラフならばコールしていいと言うことになります。
バブルファクターがなければ30%でいいところが、36%必要になる、と言う感じですね。
トーナメントはタイトにプレーするのが正解とありますが、タイトすぎるのも良くないのです。
なんと言ってもアンティーがあるので。アベレージ付近のチップ量なら、キャッシュゲームよりトーナメントの方がルースでなければなりません。
アンティ前なら、ロックに打って良いのですが。

6050key@team-online:2014/12/02(火) 10:11:04 ID:Y9ix7od.0
長っ・・・
省略しました以降でもこんなに長くなるなんて・・・
数字を使って具体的に書くとどうしてもこうなってしまいますね。

6051名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/02(火) 20:08:52 ID:bZBIgm6.0
木原さんに質問です
フロップやターンで相手のフラッシュドローを防ぐ為の適切なベット額は
どの程度なのでしょうか

AA KKなどでドローを防ぐ為ハーフポット程度ベットしても
その後のインブラインドオッズを考えると逆にあまりベットしない方がいいのでしょうか?

相手がフラッシュの大き目に負ける事が多く困ってます

6052key@team-online:2014/12/02(火) 20:24:43 ID:Y9ix7od.0
>>6051
正直、完成された後のベットをフォールド出来なければ、ポットベットを打ってもオッズがあってしまいます。
大切な考え方は、こちらがブラフだった場合は向こうが完成しても稼ぎようがないと言う点です。
たまたま向こうがフラッシュドロー、こちらがAAのようなオーバーペアというシチュエーションは割合としては少ないので、そのハンドの時だけどうすると言うのではなく、全体としてどういう風にバランスが取れたプレーすべきかを考えないといけないです。

6053名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/02(火) 21:14:54 ID:ChXz1BiE0
ボードゲームにおけるランダム性と公平性
p://iwasgame.tumblr.com/post/104067391536

全然関係ないんですが、将棋やポーカーなども題材にした記事でしたので、
木原さんこういうの好きそうかな?と思い、貼ってみました^^

6054key@team-online:2014/12/02(火) 21:20:12 ID:Y9ix7od.0
>>6053
すいません、ちょっと読んだのですがあまり興味がなくて後半本当に流し読み的な感じでした・・・w

6055名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/02(火) 22:15:04 ID:0HPYRrd60
>>6052
自分がAAやKK、AKAQのトップヒット。ヘッズアップのリバーで3枚目のフラッシュカードが落ちて
自分がチェックで回した後
相手がハーフポットベットしたきた場合にはダウンすることが多いですか?

6056key@team-online:2014/12/02(火) 23:46:32 ID:Y9ix7od.0
>>6055
相手にもよるしボードにもよります。本当に正解はないです。
というか、こういう感じで公式化して戦えるようなゲームならポーカーは面白くないですし、そんな単純なゲームではないからこそスキル差が出て稼げるのです。

6057名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/03(水) 00:48:26 ID:HA6xY5eQ0
keyさんはトーナメント基本何面多面打ちしてるんですか?

6058名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/03(水) 03:55:05 ID:cGu35ggg0
>>6049
解りやすい解説をありがとうございます!
バブルファクターと云う概念まったく把握してなかったのですが、
木原さんが仰った$EVを追求したプレーと云うのはこれを加味した上だったのですね。
やはり自分はトーナメントの特性、トーナメントのインマネ直前はタイトに、というのを何も考えずに捉え、
相手レンジに対する必要勝率を過度に厳しい物に設定していました。
バブルファクターはそこまで大きい状況では無かったのでタイトにプレーし過ぎる事はむしろミスなんですね。

Moormanの話は本当に面白いです。
上手いプレーヤーがセカンドペアの様な、必ずしもナッツ級では無いハンドでもオールインしたり、
敢えてポラライズドなベットサイズを選ぶと言うのは良く分かります。
自分はかなりそう云うプレーにやられてしまいます、自分のレンジの強い部分を降ろさせるためのブラフなのか、
或いはヒーローコールを試みる自分のレンジの弱い部分からバリューを最大限取る為の物なのかが分からなく混乱してしまう感じです。
木原さんはこう云うアグレッション(オーバーベット、チェックレイズetc.)を単純なポラライズドレンジでは無く、ナッツ、エア、中級のハンド、でバランスを取ってる相手に対してはどの様に対応してますか?
この様なプレーヤーに関してはどうすれば期待値の高いプレーを追及出来るかが中々見えてこないです。

6059名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/03(水) 07:27:21 ID:MOoErmms0
>>6056
レスありがとうございます

6060key@team-online:2014/12/03(水) 12:51:07 ID:81Q5CgMk0
>>6057
マックス9面です。

>>6058
ポラライズの話が理解できていなさそう・・・
普通リバーではすごく強いハンドとブラフでベットします。それがポラライズ。
でも、相手がポラライズを見越して中くらい以下のハンドでブラフキャッチしてくるなら、あちらも中くらいのハンドをポラライズさせた上側のハンドとみなしてベットした方が得じゃないですか?と言う話です。
基本的に、普段のプレーでは気にしないでOKです。
全て、ABC部分を完璧にした上での話ですから。

6061名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/03(水) 14:19:39 ID:a.hU9ir20
Keyさんはドンクベットについてどのような考え方を持ってますか?いままで自分はほぼまったくドンクベットをしなかったのですが、今いるレートでたまに上手そうなプレーヤーのドンクにやられることがあります。
とりあえずドンクベットする側の意図も知りたいので、考えつつドンクをたまに打つようにしているのですが、別にドンク一切打たなくてもいいんじゃないのかなっていまのところは思ってます。バランスのとり方がめんどくさすぎるし、バランスとれるかも謎です。
ちなみに25NLで打ってます。今のところ25NLでは一切ドンクを打たなくても+EVだせてるので、必要ないかなとも思うのですが、レートが上がれば必要になってくるのでしょうか?

6062key@team-online:2014/12/03(水) 16:50:43 ID:81Q5CgMk0
>>6061
レートが上がれば必須です。
特にPLOはドンクベットなしに勝つのは不可能だと思います。
とはいえ、そのレートならまだ使わなくてもいいかもしれません。

6063名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/03(水) 22:11:39 ID:OKtIpF2c0
ホールデムだと、100NLくらいから必須になる感じですかね…
重要なテクニックということは分かったので、引き続き打っていこうと思います。ありがとうございます。

6064名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 04:14:26 ID:8HUtbTBw0
HUSNGturboって稼ぐには向かないのでしょうか?
分散が少ないのと実力差が出やすいのが魅力ですが、多面があまりできません。
実際ROIって最高どんくらい出せるんですかね?また、これを専業でやってる人は最低どんくらいのレートからでしょうか。

6065key@team-online:2014/12/04(木) 08:01:04 ID:egl/DmHA0
>>6064
自分はあまりやらないので全く分からないです。
しかし自分は、本当に上のレートまでかけ上がれる自信がない限りはお勧めしません。
フィッシュを狩ろうとするプロプレーヤー(でもそんなに強くない)が多く、いずれレークアップの対象になると予想します。

6066名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 10:19:31 ID:fgiQzfOM0
>>6061
ドンク自分も凄い気になります。ちなみに全く打ちません。

キーさんはNLホールデムでどういう時に打ちますか?

6067名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 12:46:05 ID:HoKCzPZY0
フジテレビの社長訪問の書棚に運と実力の間が!

6068key@team-online:2014/12/04(木) 15:44:14 ID:egl/DmHA0
>>6066
んー、>>6056と全く一緒のことしか言えません・・・

>>6067
おお、テレビか何かで映ってたんですか。
うれしいですね!

6069名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 22:22:13 ID:ZchVE.4.0
海外カジノでポーカーをやろうと思ったら軍資金は最低でもバイイン何回分が必要ですか?

6070名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 22:24:57 ID:wTyag1bA0
>>6067
社長さんがポーカープレーヤーなのかな
ちょっと気になる

6071名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 22:25:00 ID:EuKxcbBc0
アーリーポジションからプレミアハンドでリンプインする戦法をどう思われますか?

6072名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/04(木) 22:26:03 ID:gD6y.wrQ0
一週間前に2ちゃんまとめでテキサスホールデムのポーカーを知り、その後に木原さんの著書二冊を拝読させて頂きました。

まだまだルールしか把握できていませんが、小学生の時にはまった将棋並にずっとゲームで遊んで今ではすっかりはまってしまいました!

とりあえず日本で手に入るポーカー関係の本をすべて読破して実戦を重ねます。いつか木原さんに会える日を夢見てます!

6073key@team-online:2014/12/04(木) 23:08:59 ID:egl/DmHA0
>>6070
ですね。自分も気になります。
ただ、知り合いのポーカープレーヤー、社長さんがめちゃくちゃ多いので、普通にあり得る話だなとも思いますし。

>>6071
昔よくやってました。
それなりに有力で、アグレッシブなテーブルでは特に有力です。
ただ、相手が強くなるとバランスを取るのが難しくなるので、自分はやめました。

>>6072
ありがとうございます。
ポーカーはまだ将棋ほど戦略が確立されてないので、センスがあってやりこんだらすぐ強くなれます。
応援してます。

6074名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/05(金) 00:24:32 ID:D/yYz67Y0
>>6068
解答ありがとうございます。

ポーカー本当面白いですよね
今は負け組ですがいつか必ず...

勉強したり実戦積むほど自分はまだまだだと実感させられます。

Big one for drop見たんですがコールマン、マジで上手いですよね
ネグラヌのK10持ちのストレート、疑いはすれどヘッズであれ降りれるのは凄い

6075名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/07(日) 00:56:05 ID:G/1vVlvo0
木原さんに質問があります。ホールデムマネージャーの数値に関してなんですが、
自分がSBやBBで普通にスチールされた場合、コールした場合、レイズした場合、それぞれ
VPIPやPFRでどのように取り扱われるのですか?スチールされたときはVPIP,PFRの分母分子
ともにカウントしない?コールしたらVPIPの分母分子にカウントするがPFR、特に分母
については?レイズしたら両方の分母分子にカウントするということですか?

細かいことかもしれませんが、どうもタイトに打ちすぎていたのか、ショートハンド
の成績が悪かったもので。

6076名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/07(日) 06:03:20 ID:Fdvkw/aE0
(逆風満帆)プロポーカープレーヤー・木原直哉:上 取られ、やり返し、勝負に出た
ttp://digital.asahi.com/articles/DA3S11465497.html

(逆風満帆)プロポーカープレーヤー・木原直哉:中 徹夜マージャン、2年で留年
ttp://digital.asahi.com/articles/DA3S11477320.html

(逆風満帆)プロポーカープレーヤー・木原直哉:下 「プロ棋士並み」地位目指して
ttp://digital.asahi.com/articles/DA3S11489470.html

ブレスレットを取った時の資金、今の嫁さんに支援して貰ったんですね。嫁さんに頭上がりませんねw

6077名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/07(日) 06:42:49 ID:dG0LEZdU0
木原さんアイコン変わった?

6078key@team-online:2014/12/07(日) 09:11:32 ID:/3ZcLFcw0
>>6075
スチールでVPIPやPFRにカウントしないとはどういう意味ですか?
そういうのを見るための指標なわけで、普通にカウントしますよ。
コールは当然PFRの分子にはカウントしないけど、分母にはカウントします。PFRって、preflop raiseなので、レイズしていないわけですから。
3ベットは当然両方にカウントしますし。
この件で詳しく知りたいなら、HMスレで聞くのが良いと思います。

>>6076
支援って・・・
5000ドルバイインのうち、100ドル(2%)出して後押ししてもらっただけですよw
5000ドルか4900ドルかで参加するかどうかが変わったりしないですし、金銭的支援じゃないです。

>>6077
変わりました!
他のチームオンラインプロも大体変わったので、見てみると良いと思います。

6079名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/07(日) 13:10:14 ID:z3uliY060
朝日新聞の記事を見て「運と実力の間」を読みました!
頭脳ゲームが好きなので(得意ではありませんw)ポーカーに興味を持ちました。

これからもポーカーの普及頑張ってください。 > 木原さん

6080key@team-online:2014/12/07(日) 13:16:49 ID:/3ZcLFcw0
>>6079
ありがとうございます。
ポーカーは楽しいので、是非やってみてください!

6081名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/07(日) 22:51:05 ID:E/bvq7ro0
「運と実力の間」読ませて頂きました。面白かったです。

本の中で「期待値に従って行動している」というような事を書いていたと思います。
すると生命保険や傷害保険等は会社側が有利になるように組んであるのだから
入らないほうが期待値的には良いのかなー、とふと考えました。

何か保険には入っていらっしゃいますか?
また、入っていらっしゃる場合、期待値的にはマイナスだと思うのですが、その理由は何でしょうか?

6082名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 00:35:46 ID:.UIqJn1o0
保険は
病気になるとお金がもらえるから得
病気にならないのはそれ自体が得
っていう考え方もあるので、家計の収支と照らし合わせて納得できる掛け捨て額を決める
というのも1つの考え方かと思います

6083名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 00:56:22 ID:E8pLz8KY0
トーナメントで多面打ちすると自分の脳みそがパンクします。何時間もトーナメントに時間を費やすわけですから。
まだ、慣れていないということもあるかもしれないですが、keyさんは5分の休憩時間に頭を休めるためにやったりすることとかってありますか?

6084名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 01:24:11 ID:wZtgi5cc0
木原さんの本を読んで始めた初心者です
一週間で何も分からないまま最初の90$を溶かして
追加の90$を入れて現在レートを下げて遊んでいます。
一応基本の説明は見てplayしているのですがやはり確立・本・オッズレート?など覚えてからじゃないとだめでしょうか?
playしまくるだけじゃ上手くはなりませんか?

6085名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 10:38:51 ID:mLr/c4eU0
かなり前の書き込みですが、
>>2764でマージナルハンドでの4,5ベットをたまにすると言っていました。
ライト3ベットならわかるのですが、ライト4ベット以降はブロッカー効果もないマージナルで行うメリットはあるのでしょうか?
200bb程の超ディープな想定だとしても、ライト4ベットまではわかります。しかし5ベットをしてしまったら大体フォールドか6ベットだし、コールしてポストフロップを戦ういう状況はほとんどなく、低いスーコネなどの価値はありません。
ライト3ベットのように、ポストフロップを戦う想定がないのなら、ブロッカー効果のない手でレンジを両極化させる必要性がないと思います。意見をお聞きしたいです。

6086key@team-online:2014/12/08(月) 13:00:54 ID:xs2J5UVE0
>>6081
国民健康保険は入ってますが、それ以外は入ってないです。
そのお金は貯金しておけば十分ですし、それが持たない程度に重症なら、保険に入ってても・・・と思うので。

>>6083
5分間の休憩で軽く体操しますが、慣れたら普通に持ちますよ。

>>6084
プレーしまくるのでも十分強くなれますよ。
というか、今の日本のトッププレーヤーはみんなそうですし、自分も本はほとんど読んでないです。
本を読むのが好きならいいですが、そうでないなら、ある程度プレーしてから本を読む方が自分はいいと思います。
一番為になるのは、強い人と色々話したりすることだと思います。

>>6085
4ベットされたら、一般的にはAJsやAQなんかは普通フォールドしますよね?
それなら、それらは4ベットされた時はマージナルハンドになってます。
なので、これらのハンドをブラフとして5ベットするのは有力です。ブロッカーもありますし。

後、ライト3ベットはポストフロップを戦うつもりがあります。なので、弱くてもフロップ以降戦いやすいハンドを選ぶのが大切です。

6087名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 13:32:37 ID:YsNb3hwk0
国民保険はそもそも加入が義務で納付しないと差し押さえまでありますからね

6088名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 13:46:21 ID:mLr/c4eU0
>>6086
なるほど、低いスーコネなどではなく、相対的に弱くなったAQなどがマージナルハンドになるのですね。ありがとうございます!
あ、ちなみにライト3ベットは、ポストフロップを戦う前提の意味で書きました。紛らわしくてすみません

6089key@team-online:2014/12/08(月) 14:05:43 ID:xs2J5UVE0
>>6087
そうですね。年金もそうなので、貰えるとは思ってないけど税金と思って払ってます。

>>6088
あー、ライト3ベットは読み直したら確かにポストフロップを戦う前提ですね。納得です。


それはそうと、今日サンデーリバイで2位、サンデーミリオンで36位だったけど、誰も何も書いてなかったですね。
ちょっと寂しいのもあるけど、でも週末に走っても普通と思われるようになったのかなと思うと、それはうれしいことですね。

6090名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 14:30:19 ID:wZtgi5cc0
>>6086
お返事有難う御座います!
頑張って大数人の1.5$のトーナメントプレイしまくります!
ただいつも入賞前に怖がってしまいRANKを落としてしまいます。
それのおかげか?入賞は多くて深夜から四戦連続で入賞はしていますが上位に入れません。
3500人→500位以内入賞のトナメとかに参加すると
残り900人で50位以内に入ってたりもするのですがそこからずるずる落ちていきます。
スチールなどは狙えてる時は狙うのですがフロップに参加するとなるとプレミア以外は相手が強くきたら降りる!になっちゃってます。
木原さんの動画も見て頑張ろうっと思ってPlayしているのですが・・・
最初はこんなんでも大丈夫でしょうか? 勝率とPotを見ながら計算上は行く所でも結構引いちゃってます

6091名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 14:48:10 ID:mkp8fBww0
>>6090
次から名前に番号6084ね。

6092key@team-online:2014/12/08(月) 14:53:35 ID:xs2J5UVE0
>>6090
入賞を意識することは大切ですが、意識しすぎて参加すべきハンドも降りてしまうのはもったいないですね。
とはいえ、数千人のトーナメントは、数千回参加しないと何とも言えないところがあります。
MTTはすごくブレるので、もっとたくさんやって見ることをお勧めします。

6093名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 14:58:50 ID:gNw0oSDs0
ほんとだ、サンデーリバイ2位だ・・すご
しかし木原さんが上位入賞すること自体にはもはや驚かなくなってしまったw

6094名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 19:02:26 ID:IAHIm86Q0
海外に頻繁に行く身としては急激な円安のダメージは大きいですか?

6095名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/08(月) 21:30:03 ID:OBE/O7LU0
過去のこういうスレを読んでて気になったので質問させていただきます。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1354066190/

ライブゲームでスマホを使って手動HUDが使えるとして、木原さんなら海外のキャッシュゲームやトーナメントで(実際に収入が増えるという意味で)有効活用できると思いますか?
実際オンラインポーカーでもHUDが一切使えなくなったら収支に致命的な悪影響がでるものなんでしょうか。
ちなみにスマホのHUDは、HM2やPT4などで表示できる代表的なスタッツを殆どすべて表示できる理想的なものだと仮定します。

6096key@team-online:2014/12/09(火) 00:23:42 ID:TF5CgDdA0
>>6093
ありがとうございますw

>>6094
元々ドルが収入源なので、ダメージはないです。
というより、勝ったドルを円にするときにレートが良くなっているので、メリットしかないです。

>>6095
結局、1日単位のデータを持ってても意味がないです。
オンラインのHUDは前日までの分を勝手に表示してくれますが、それができない以上、自分には不要ですね。

60976081:2014/12/09(火) 00:38:34 ID:.VPzJIms0
>>6086
お返事いただきありがとうございます。
十分な量貯金あれば大丈夫という考えもあるのですね。

保険に勧誘されてて、迷ってましたが、
>>6082さんの考えも参考にしつつ、いろいろ考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

6098key@team-online:2014/12/09(火) 00:53:01 ID:TF5CgDdA0
>>6097
ああ、自分の話ではなくて一般的な話なのですね。
子どもがいる場合は多少は考えないといけないと思います。
子どもが成人するまでの間に、かけ捨てで生命保険をかけるくらいでいいのではないかと。
生涯補償とかいうけど、子どもが独立してからの保障は基本的に要らないと思うのです。その分は貯金したり使ったりする方がいいんじゃないかなと。

6099名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/09(火) 04:34:59 ID:3cTtrIpU0
KOトナメって自分に手が入った場合相手をKOするために積極的にオールインまでいきますよね
ブラフの原則は手が入ったとき同じうように打つというものなので
ブラフでもオールインまでいかなければいけないのですか

6100key@team-online:2014/12/09(火) 07:45:58 ID:TF5CgDdA0
>>6099
もちろんブラフでもオールインしますよ。
実際かなり降ろせるので、やった方が得だと思います。

6101名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/09(火) 15:37:00 ID:IBOaoMbo0
>>6096 一日単位のデータを……というのは対戦相手のデータの事ですか? それとも自分のデータ?

6102key@team-online:2014/12/10(水) 00:00:32 ID:YD9eB0pA0
>>6101
対戦相手です。
その日のデータ程度なら結局数が足りないですし、データよりどういう考え方で打っているかはライブでやったら見てるだけで分かるので。

6103名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/10(水) 00:53:15 ID:uPCQcQt.0
木原さんがこれまでプレイしたキャッシュゲームでもっとも高額なステークスはどれぐらいですか?興味本位の質問で恐縮ですが、日本のトッププレイヤーの方がどれぐらいのステークスでプレイされているのか知りたいと思いました。

6104key@team-online:2014/12/10(水) 01:25:19 ID:YD9eB0pA0
>>6103
キャッシュならUSD100/100PLOです。
MTTなら5万ドルですが、これは一回だけです。基本的には1万ドルマックスです。

6105名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/10(水) 17:19:28 ID:OkQXvruY0
フィルアイヴィーとかトムドゥワン、ビクターブロムってなんか
野性的な直観に従ってプレーしてるように見えるのですが、彼らも数学的な
根拠に基づいてプレーしてるんでしょうか?

61066081:2014/12/10(水) 23:09:09 ID:xEKZoi960
>>6098
単純な期待値はマイナスでも
「子供が成人するまで成人するまでの間に、かけ捨てで生命保険をかけるくらいでいいのではないかと」
というのは、
万が一が起こった時には、起こる損害が大きいから、という認識でよいのでしょうか?

期待値プラスの行動を取るべき という考えと反しているような気がして、
ちょっと気になりましたので、お聞きしたいです。

6107名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/10(水) 23:20:56 ID:WEjJ9xxs0
横からだけど、別に金の面だけじゃなくて
家族に対する精神的な問題もあわせての+EVだろ
馬鹿らしい

6108名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/10(水) 23:21:38 ID:8zkkPwIo0
keyさんにとって嫁と子供は無限大の価値を持っているからね

6109名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/11(木) 00:18:45 ID:lnqL478o0
いくらなんでも頭固すぎだろ
人に言われたこと全部真に受けんの?

6110名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/11(木) 03:47:11 ID:CC2YFxPs0
リスクヘッジがわからない人なんだな。
起きてはならない損害を最低限度必要な分が確保されるように
軽減しておくというだけの話なのに。
万一0かほぼ100かという状態で0では困る時に
100のうち少し損することで万一でも1確保しておくだけのことだろ。

6111key@team-online:2014/12/11(木) 05:13:17 ID:tPLldmIE0
>>6105
アイビーはめちゃくちゃ数学的な側ですよ。
ドワン、ブロムは良く分からないですけど、かなり数学的なプレーの可能性が高いと思ってます。

>>6106
自分的には、他の方が言っているリスクヘッジと言う概念とは違った考え方ですが・・・。

保険は金額だけで見たら絶対にーEVです。
ただ、我々が見なければいけないのは、金額の期待値ではなくて、「幸福」というものの期待値です。
同じ500万円でも、+200万円から−300万円の500万円と、+1500万円から+1000万円の500万円なら、前者の方が幸福に寄与する割合が明らかに高いです。
前者の差額が後者の3倍だとすると、見た目の金銭的期待値ではーEVでも、幸福EVでみたら得になりえると思います。もちろん幸福EVなんて測りようがないですけど。

簡単に言ったら、万が一の事があってもなんとか払える金額なら大体保険に入らない方が得で、負担が払えない金額に及ぶ場合は入った方が得、保険があっても意味ないと言うレベルの災厄に対してはまた入らない方が得だと自分は思います。
払える金額というのは人によって当然異なるわけですが、日本人はいずれにせよ保険に入りすぎだと感じます。

6112名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/11(木) 20:52:12 ID:WHrGbPr20
ライブキャッシュをやってみたいのですが、おすすめのポーカールームをご教示頂きたいです。
予算は50万円、実力的にはZoom 25NL SHで15万ハンドでちょうどブレークイーブンくらいです。
よろしくお願いします。

6113名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/11(木) 21:17:16 ID:9NXMYoe20
そういえば青木さんと収録したポーカースターズの番組の日本語化ってどうなったんですか?
公開は来年になるんですかね

61146081:2014/12/12(金) 00:12:07 ID:4yVV/dyE0
>>6111
度重なる質問に丁寧にお答えいただき、ありがとうございます。
金額の期待値だけではなく、幸福EVも考えるというのは
保険だけでなく、お金を使う全てのことに言えそうだと感じました。
今後の人生の選択に役立てます。ありがとうございました。

>>6107-6110
ご意見頂きありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>皆様
阿呆な質問をしてスレを汚しまして、申し訳ございませんでした。

6115key@team-online:2014/12/12(金) 08:01:16 ID:Iq.ae8aA0
>>6112
それくらい強かったら、割とどこでも勝てそうですね。
行ける期間にもよるかなと思います。
韓国でロックに打つのもいいし、マカオの25/50も有力です。
個人的にはロスの5/10はお勧めですが、もうちょっとBRが欲しいかなあ。
勝った時にレートアップがしやすいと言う意味と、宿泊費が安いと言う意味で、長期間行けるならラスベガスの2/5がいいですが、短期だったら時間かかるしお勧めしづらいです。

6116名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/12(金) 08:54:10 ID:8EoGzU5g0
50万円では最初に下振れが来たらキツい気がするなあ。
US$で4200ほど、 HK$だと32000ぐらいか。

6117key@team-online:2014/12/12(金) 09:09:50 ID:Iq.ae8aA0
>>6116
確かにそうですが、短期しか行けないなら負けたら暇して帰ってくるのが良いと思います。
経費引いた残りが10バイインあってそれくらいのスキルがあれば、全部なくなってしまう確率は2割以下でしょう。
プロの全BRがその金額で、10バイインに全て突っ込んだらアホと思いますが笑、そうでないのでしょうからある程度高めでも良いんじゃないかなあと。
現地の滞在費もかかりますし。
また、もっと潤沢にためてからと言う選択肢もあるかもしれないけど、それなら負けた時にまた貯めればいいとも言えます。

6118名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/12(金) 16:47:28 ID:Wnt8mhck0
そういや、滞在期間については書いてないね。
一週間以内とかなら、負けて資金が無くなったら観光でもして帰ってくりゃいいかw

6119名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/12(金) 19:54:09 ID:s1lmHexs0
BRがあまりないときに、バリューを逃してでもローリスクでコツコツ打つというのはkeyさん的にはどうですか。レベルがあまり高くないと言われるライブキャッシュだとそれでも勝てるのかなと疑問に思いまして。

6120名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/12(金) 22:12:27 ID:BWUaFMCQ0
>>6115
ご返答ありがとうございます。
当方ライブキャッシュ未経験ですので、まずはお試し的な意味でも短期で挑戦してみたいと考えています。
あくまで稼ぐことを目的としているので木原さんのアドバイス通りコマース5/10あたりでぜひ打ってみたいという気持ちもあるのですが、いかんせんすべてが初体験なものでして。まずは低いところから徐々に馴れていければと思っています。
20バイインが絶対という思い込みがあったので、10バイインでもある程度戦えるというお話を伺えただけでも十分勉強になりました。ありがとうございます。

6121名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/13(土) 00:56:14 ID:wd8UsyAc0
私も初ライブでマカオを予定しているのですが、プロの巣窟のような卓で有名なプロも居るんじゃないのかな?という卓があれば是非教えて頂きたいです。
又、プロ相手にド素人が一発食わせるようなハメ手みたいな戦略ってありますか?w
又、少ないハンドしかしなくても
やめるタイミングって自由なのでしょうか?
質問ばかりすみませんm(__)m

6122key@team-online:2014/12/13(土) 06:01:49 ID:Xg4fMRqA0
>>6118
そうそう、短期は負けたら観光すればいいので、もっと気楽に海外に打ちに行くのがいいと自分は思います。

>>6119
自分は、めちゃくちゃ有力だと思います。
そして、ライブキャッシュだとそれでも勝てます。
こっちがセットしか打たないと言う位ロックでも、オーバーペアを降りれない人がたくさんいますから。

>>6120
稼ぐことが目的なら、コマースは有力ですね。
あそこは治安の問題で、負けた後の観光がしづらいというマイナス面もありますが、すごい安いレートからゲームがあるので、負けた時に下のレートに行きやすいのはあります。

>>6121
ラスベガスもロスも、やっぱりBBが1万円を超えるレートになると、それなりに有名人がいます。
全く知らない人が、最初固く打っておいて、そこから急にマニアックに打つとプロ側からすると混乱します。
一時的なプレーでしかないですし、1ハンドで100万円以上吹っ飛ぶので、リスクはありますがw

6123名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/13(土) 06:09:52 ID:wd8UsyAc0
6121です。ありがとうございます。
まともに長時間打ったら勝つ可能性がなくなっていく一方になると思うのでその戦略頂きます!w
しびれる勝負楽しんで来ますw

61246119:2014/12/13(土) 07:57:14 ID:2.gY.oC.0
なるほど、そうなんですね。
ありがとうございます。
ではBR構築もそこそこに打ってみることにします。

6125名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/13(土) 15:54:53 ID:aRoe5Cvs0
2013年のオンライン収支はマイナスだったとのことですがそういう時はEVも出ないものですか
それともEVは出てるのに結果が下ブレるのですか

6126名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/13(土) 18:36:42 ID:qjDVMzvg0
>>6121
>プロ相手にド素人が一発食わせるような
中々上手くいかないと思うけどなあ。
余程運が良くないと。
プロはド素人の扱い方も良く知ってるだろうし。
まあ余計なお世話かもしれませんが。

止めるタイミングは自由。
一ハンドだけで席を立っても別に構いません。
しかし、何だこいつ?という視線を気にしないハートが必要。

>>6122
>あそこは治安の問題で、負けた後の観光がしづらい
いや、それ以前にコマース周辺は観光するような見所が何も無いでしょw
レンタカーでハリウッドやビーチに行ったり、スポーツ観戦など。

6127key@team-online:2014/12/14(日) 02:59:59 ID:KnJceGUk0
>>6125
キャッシュゲームじゃないので、何とも言えないです。
ちなみに、年間トータルで、EVbb/100は+7でした。
ブラインドが上がってからの引かれまくりが大きかったです・・・

6128名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 03:35:32 ID:vB5cpAKs0
自分もLAかベガスに打ちに行こうと思っているのですが、LAってやっぱり滞在費は高くなるんですかね?確かkeyさんの著書の中でラスベガスに最初に行ったときは安いモーテルに泊まったという記述があったし、ラスベガスはホテルが安いので有名ですから、ベガスの方が滞在費はだいぶ安い印象ですが。
またラスベガスの5-10はけっこうレベルが高いのでしょうか?そんなにバンクロールに余裕があるわけではないので、>>6119さんのいうようなバリューを逃してでも堅実に勝つような方法(Ax、Kxの参加レンジを大幅に減らし、ミドルペアも全部セット狙いに変えて、スーコネの参加も減らし、Axsでナッツフラッシュを狙いに行く感じでしょうか)でも勝てるレートでしょうか?

6129key@team-online:2014/12/14(日) 05:04:46 ID:KnJceGUk0
>>6128
自分は500bbあったら、5/10で破産率10%以下にできる自信はあります。
BR少ない状態でもブラフキャッチもレイダウンも必要ですし、ポジションとイメージを生かしたスチールも必要ですから、どの程度スキルがあるかによります。

LAは滞在費は結構高めですね。安く上げようとしても、100ドル/日は必要です。
ラスベガスなら30ドルで行けますけど。
ただ、ポーカーのレベルはLAの方が結構低いです。

6130名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 05:07:02 ID:AIpFsqNc0
The Hot$16.5Turbo走りそうですね!

6131名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 05:18:01 ID:8fSb3V2I0
>>6128
横レスですが、LAの宿泊費は高い。
土地が高いから。
旅行予約サイトで比較してみると良く分かります。
ベガスは時期によってはかなり安く、LAで$150はするようなホテルが$40以下だったり。
但し、それは日曜〜木曜の話で金土やイベント時はレートが跳ね上がる。
さらに悪名高きリゾートフィーという追加料金を徴収するホテルが殆ど。
それでもカリフォルニアの都市部よりはかなり安い。

LAに限らず、サンフランシスコやサンディエゴでもカリフォルニアのカジノはそれぞれが離れた場所にあってハシゴがしにくい。
また一つのカジノにずっと籠ってポーカーなどのゲームをやるとかでない限り車が無いと不便。
ベガスは車は有った方が便利だけど、無くても徒歩、バス、タクシーで充分移動出来る。

バンクロールに余裕がないなら5/10に拘る必要無いのでは?
滞在期間が短いならBRに対して比較的大きなバイイン、レートで、長くなるほど小さくしてはどうでしょう?
上の例として、50万円なら約$4200、LAのコマースやベガスのベラッジオの5/10のバイインは$1500で約3回分。
それをどう捉えるかは人それぞれ。
当然大きなリターンを求めるならリスクも大きくなるし、その辺の考え方によるでしょうね。

6132名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 05:33:51 ID:SPI2oeJk0
0から始めるとして株、FX、ポーカー どれが一番儲けやすいと思いますか?

6133key@team-online:2014/12/14(日) 08:04:25 ID:KnJceGUk0
>>6130
すぐ飛んでしまいました・・・
あれくらいなら毎日・・・

>>6132
どれも0から儲けようとするものじゃない気がします・・・

6134名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 09:29:54 ID:hHsptwq.0
ぬわっ!
Keyさん、リバーで9!AAが...

オールインせずに80ぐらい残したのは理由があるのですか?

6135key@team-online:2014/12/14(日) 09:55:01 ID:KnJceGUk0
>>6134
KOトーナメントでショート側の時は、1点残しをした方がロジカルに得です。
複数がコールした時に、チェックで回ったらKOが取れないので打たざるを得ず、それがアイソレートの効果を持つからです。
もっと高い奴なら1点残すのですが、80くらいなのは適当だっただけですw

6136名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 10:00:07 ID:av5FYi/.0
1残しにそんな合理的な理由があったとは...
勉強になります

61376128:2014/12/14(日) 14:03:28 ID:GKx/rYiE0
>>6129
レスありがとうございます。自分はポーカーに使えるバンクロールは大体1万ドルくらいで、25NLのzoomの9maxで直近5万ハンドでEVが+3bb/100くらいです。ただ自分がエッジを出せてると思う点はプリフロップと、頻繁にメモをとることでフィッシュから絞りとるという点のみで、ポストフロップは同一レートのレギュラーと比べると上手くないと思ってます。
普段はvpip16 3ベット6%くらいで9maxにしては多少ルースに打ってるのですが、自分の実力で堅実に打とうとしてラスベガスの5-10くらいで勝てるでしょうか?イメージとしてはvpip10、3ベット3%くらいで、COとBTNからのオープンはそれぞれ20%、40%くらいで打ってみようかと思ってます。

>>6131
情報ありがとうございます。少し調べてみたのですが、LAのホテルやはり高いみたいですね。そうですね、なるべく高いレートで打ってみたいと思うのですが、やはり2-5でもいいかもしれません…ベガスなら滞在費は安くすみそうですし、ベガスで2-5打つのは有力な選択肢です。
ベガスでホテルを探すときはリゾートフィーにも注目して探してみます。ありがとうございます。

6138名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/14(日) 19:38:05 ID:RaoSzEhQ0
>>6137
あなたにはベガスの$5/10でプラスに出来る実力があるとし、滞在期間一週間と仮定します。
バンクロールは1万ドル。
例えばアリアの$5/10のマックスバイインは$3000(因みにベラッジオは半分の$1500)で$1万なら3回分ちょっと。
プラスEVでも運が悪ければ短期間で全部すってしまう可能性もそこそこあり。
$2/5の$1000バイインでタイトに打つなら、破産リスクはかなり低くなりますが機会を損失してるとも言えます。
仮に計算上の5/10の時給が4bb($40)で2/5が5bb($25)だとします。
勿論これはその時々の相手や自分自身の運によって大きく上下に振れるでしょう。
なのであくまで理論上の期待値であり、しかも仮定の数字です。
一日12時間7日間やるとすると、5/10なら40×12×7で$3360、2/5の場合25×12×7で$2100
差引$1160がリスクを減らした事による期待値の減少です。
言わば破産リスクに対する保険料とも言えるでしょう。

期待値がプラスなら多少のリスク覚悟で大きく行くのもありかなと個人的には思います。
もしその1万ドルを負けたら人生終るとかなら、期待値を犠牲にしても安全に行くべきかと思いますがw
正しい判断をしたにも関わらず、不運が続いて負けが続いてしまったらそれはもう仕方がないでしょう。
それもポーカーには付き物。
それこそ残りの滞在は観光でもして、またお金を貯めてやり直せばいいんじゃないかなと。
仕事で稼いだ貯金などでこの先バンクロールを大きく出来るなら、実質のバンクロールはもっと大きいということ。
なので今現在のバンクロールの何パーセントまでとかのこだわりはあまり必要ないんじゃないかと。

長くなってしまいましたが、要は腕に自信が有り短期滞在なら一回のバイインにその時のバンクロールの1割どころか3割ぐらい突っ込むのもまあ有りなんではないかという事です。

6139名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/15(月) 00:56:24 ID:REcNrGIo0
木原さんはアーリーポジションでのKJをどのように扱うでしょうか?

6140名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/15(月) 12:45:13 ID:G8Hbkcqs0
ポーカースターズで始めてプレイマネーの最低レートでも3日は負けましたが、そこからは負けなくなりました。
次の高レートやリアルマネーでの勝負にはどの程度の実力がついたら行けばいいのでしょうか?

6141key@team-online:2014/12/15(月) 12:50:24 ID:BG1Lpiy.0
>>6139
キャッシュゲームではほぼフォールドです。
MTTでは、面子や状況次第です。ぬるいメンツならレイズしますが、カライメンツならフォールドします。

>>6140
プレイマネーはどこまで行っても全く参考になりません。操作方法を覚えるためだけのものだと思っておくと良いです。
リアルマネーで始めたら最低レートでも最初は負けると思いますが、それはそういうものです。

6142key@team-online:2014/12/15(月) 14:18:30 ID:BG1Lpiy.0
ttp://gyazo.com/086aad017f2cddb6c04ad5ff2f71ada7
誰も書いてくれないので、自分でw
215+R優勝しましたw
最近大きいMTTは2位や3位ばかりで優勝がすごく少なかったので、結構嬉しいです。

6143名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/15(月) 14:49:33 ID:pDXf.69k0
>>6142
おめでとうございます!
ここ何ヵ月もの快進撃ぶりでファイナル常連で優勝もごく当たり前に近い感じになってました。
もはや世界トップクラスの木原プロですw

6144名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/15(月) 14:59:38 ID:KKX/zGhk0
>>6142
いつ頃レジストして何リバイしましたか?

6145key@team-online:2014/12/15(月) 15:13:07 ID:BG1Lpiy.0
>>6143
ありがとうございます。
そろそろライブも大きな結果を出したいですね。

>>6144
ギリギリにレイトレジ(8時59分)して、リバイ0です。
このトーナメントに出るときはいつもそうです。

6146名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/15(月) 15:29:29 ID:bTGqlvyI0
MTTで優勝狙う上ではコインフロップはドンドンして行くべきなんでしょうか

6147key@team-online:2014/12/15(月) 15:55:55 ID:BG1Lpiy.0
>>6146
どんどんしに行く必要は別にないですが、せざるを得ないコインフリップはしないといけません。

6148名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/15(月) 17:05:36 ID:BM5jkTrs0
低額のオマハのトーナメントやると大量のルースリンパーがいて面倒なこと多いです
ポットベットしようがついてきてマルチウェイになるし
単にじっとナッツだけ待ってても中盤あたりでジリ貧になってしまうことが多いです
何か対策ないですか

6149key@team-online:2014/12/16(火) 02:43:57 ID:Vo6Clej.0
>>6148
それなりのハンドでオープンします。
参加したら確実にポットを取りたいと言う考え方が間違いで、4人ポットで28%くらいポットが取れるのなら喜んでポットを膨らませます。

6150名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 03:32:25 ID:NpMxjPn20
>>6146
コインフロップってプリフロオールインのペア対AK等の2オーバーといったコインフリップの事だと思うけど、「コインフリップしていく」っておかしくない?
相手が何を持ってるか予め知ってるならともかく、オールインをコールしたりされてハンドをオープンしたら結果フリップ(レース)だったって事じゃないの?

6151名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 14:03:48 ID:xVNyeF.w0
twitterに投稿されていたBig$162のハンド、ショートオールインにkeyさんがAAでコールドコールしたのに対して
J3とJTでコールでついてくるって相当ひどいプレーに見えるのですが…。
高額バイインでもあのようなプレーをする人って少なくないのですか?

6152名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 15:02:56 ID:Bo8yt63w0
>>

6153名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 15:08:15 ID:VFfnh8d.0
>>6152
ミスです、すいません
>>6150
プリフロに限らず相手のレンジに対して勝っているか負けているか微妙な状況で相手のAIをコールするか(あるいは突っ込むか)ってことでは?

6154名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 16:20:23 ID:yDgtzWgg0
フロップでポットオーバーサイズのベットやオールインをされた時の対応が難しいです
バリューベットしないで無理やり相手を降ろしに来るという事はナッツは持っていないと考えて良いのでしょうか?

6155名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 16:28:18 ID:3giFxA2A0
>>6153
そういう事を言いたいのであろうという事は勿論理解出来ます。
プリフロに限らないのはそうかも知れないけど、そういった勝負をする事をフリップしていくと表現するのはやはり違うでしょう。
コインフリップというのは五分五分か、それに近い確率の勝負。
AXやスモールペアはフリップになる事が多いけど、結果オーバーペアやドミネイトだったら全然フリップじゃないし。
重箱の隅をつつくような奴だと思われるかも知れないけど、用語の使い方は紛らわしくないようきちんとした方が良いのでは?

6156key@team-online:2014/12/16(火) 17:40:09 ID:Vo6Clej.0
>>6151
相当ひどいし珍しいからツイッターに上げたのです・・・w

>>6154
その人によるとしか言いようがないです。
コールが入ってショウダウンになることはあるでしょうから、その時のハンドをメモしたりしておくことは重要です。
当然ですが、自分が降りた後でもテーブルは見続けておくのも大切です。

>>6155
言いたいことは分かりますし、同意です。
ただまあ、ハンドレビュースレとかの議論するスレならともかく、ここは気楽に書き込んだりする場所なので、そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなと思います。

6157名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 19:32:44 ID:kTMOCBMA0
木原さん、北海道は大吹雪のようですね。

6158名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/16(火) 20:56:45 ID:yDgtzWgg0
>>6156
ありがとうございます。メモの重要性を意識しながら、しっかり見ていこうと思います。

6159名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/17(水) 21:30:22 ID:JVoqe30I0
ポーカーで海外へのチャレンジを考えています。

海外のライブキャッシュゲームで利益を出すことを考えた場合、
オンライン(PokerStars)で練習をするのであれば、
・Zoom、フルリング、6-Maxリング
・NLH、PLO、5CardPLO、PLO8等
のどれを重点的にプレイするのがよいでしょうか。

6160key@team-online:2014/12/18(木) 01:14:23 ID:gCXcvVyM0
>>6159
海外にチャレンジというのは、普段仕事を持っていて、遊びに行くと言うことでよいですよね?
それなら、NLHEを打てばよいと思います。6マックスで、普通のリングでもZOOMでもよいでしょう。

プロになりたいなら、NLHEとPLOは両方しっかりやっておかなければならないですが。

6161名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 07:41:22 ID:1ltBbATU0
ライブキャッシュで6マックス卓なんて殆ど無いのに、練習の為にオンラインで敢えてそれをやるというのはどういう理由ですか?
その方がレンジが拡がってよりアグレッシブになりライブの9人、10人のフルリングで有利になるとか?

6162名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 09:54:50 ID:T/nGP6os0
lifetime achivement の数字が表示されるほどにはまだVPPは稼いでないのですか

6163key@team-online:2014/12/18(木) 10:57:58 ID:gCXcvVyM0
>>6161
6マックスは、9マックスの最初の3人が降りた状態です。
9マックスの最初の3人は、当然ながら6マックスのUTGよりタイトなレンジでないといけないです。
それなのにそこから参加する人が絶えません。
なので、9マックスでは、必要以上にタイトにプレーすることで、6マックスよりもより簡単に勝ててしまうのです。
これは稼ぐと言う意味では良いかもしれませんが、強くなると言う目的のためには向いてないです。

>>6162
自分は今ライフタイムで70万VPPです。
MTTメインだと、どうしてもたまらないですね。
1ミリオンに到達するのは、来年の終わりか、再来年になると思います。
来年どれくらいZOOMのPLOをプレーするかによります・・・

6164名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 11:03:51 ID:IGNAj1jc0
keyさんリンプ赤エースを処刑
ttp://gyazo.com/363c266be247448f765af145089c1859

6165key@team-online:2014/12/18(木) 11:23:03 ID:gCXcvVyM0
>>6164
おお、見たのですね!
彼はUTGからリンプして、ボタンがレイズ。自分とUTGがコールでこのフロップから、自分がCR,ターンベットに、彼のオールインをコールしました。

今日はプロモ狙いで1400ハンド打ちましたが、AAは全て合計で1回しか来ませんでした。
その一回がこれです。
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/12133939_7DB195D192
この後だったので、赤AAを処刑できて快感ですねw

6166名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 11:42:50 ID:9rUrYRXQ0
>>6163
正直なところ良く分からないのは
>必要以上にタイトにプレーすることで、6マックスよりもより簡単に勝ててしまうのです。
であれば必要以上にタイトにやらなければいいのではないかと思うのです。
つまり、多少収支を犠牲にしても練習と割り切って、実際のライブでの9人と同じ条件でやった方が違和感が少なくないですか?
6マックスに慣れてしまうと、フルリングの時に感覚が違ったりしないのかなと。
それでもやはり6マックスの方が練習になり、応用がきくと考えていいんでしょうか?

6167key@team-online:2014/12/18(木) 11:52:06 ID:gCXcvVyM0
>>6166
いえ、違います。
そもそも収支を犠牲にしてプレーしたら、何が本当に正しいプレーなのか分からなくなります。
正しいプレー=収支がより上がるプレー、ですよね?
必要以上にタイトにならないように、ということを口実にして、本来参加してはいけないーEVハンドで参加していると、そのハンドで参加することが悪かったのかフロップ以降が悪かったのか、そういったことが全く見えなくなってしまいます。

また、6マックスに慣れていれば、9マックスに対応するのは簡単です。
逆はそうでもないですが。
そこを柔軟に対応できないようなら、そもそも6マックスは勝てないです。

6168名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 12:02:50 ID:9rUrYRXQ0
>また、6マックスに慣れていれば、9マックスに対応するのは簡単です。
>逆はそうでもないですが。

何故そうなのか理屈は分かりませんが、それはそういうものであると理解します。

6169key@team-online:2014/12/18(木) 12:28:54 ID:gCXcvVyM0
>>6168
9マックスは最初の三つのポジションから、6マックスのUTGよりタイトなレンジで参加するだけです・・・

6170名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 12:38:54 ID:xktOnCJ.0
いぺこさんが最近配信してくれているコーチング動画
なんで9マックスやってくれないんだろうって思ってたけど、そういうことでしたか。

6171名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/18(木) 12:45:24 ID:41dM1SlI0
>>6169
その理論でいうと、フルから6の方が調整しやすいですよね?削るだけなんですから
6からフルだとフルのUTGに対するスリーベットやスクイーズとシチュエーションは6の誰もが経験してませんが、9だと6で起きる全てのシチュエーションは経験できますもんね。

6172いぺこ:2014/12/18(木) 14:30:04 ID:Y6moTqIU0
>>6178
やる種目は相手の方に選んでもらっています。
現在のシロさんは6maxですが、esさんのときは9maxで放送していましたよ!
自分は両方やってます。

6173key@team-online:2014/12/19(金) 00:51:06 ID:MWBO9/Mw0
>>6171
強くなるために打つのであれば、タイトに打ってハンドを待つだけの密度の薄いゲームをやる価値は低いと思います。
何より、アーリーから間違えたゆるいレンジでプレーする人が多いので、タイトに打つだけで勝ててしまうのがスキルアップの観点から問題だと自分は思うのです。
まあ、強くなる方法なんて一つだけじゃないし、人によってもいいとは思いますが、自分にとっては6マックスでディープスタックの方が早く上達できると確信してます。

6174名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/19(金) 01:41:21 ID:K7RO5WJg0
2NL9マックスでMSS戦略使って勝ってますが、それだとこの先スキルアップはないということですね・・・

6175key@team-online:2014/12/19(金) 02:58:29 ID:MWBO9/Mw0
>>6174
ないとまで言うつもりはないですが、少なくてもすごく時間がかかると思います。

6176名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 03:45:20 ID:n9Y3A4vc0
ようつべのポカスタの動画で木原さん出てましたね
これがこの前言ってた青木さんとの仕事ですね
日本語字幕と木原さんの解説有難いです

6177名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 04:05:37 ID:l9S7RF0s0
木原さんは既に御存知かもしれませんが、
確率・統計の世界では「逆正弦の法則(ttp://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/3578/1/epsilon39131140.pdf)」
なんていうのがあるみたいで、これについて木原さん自身はどのようにお考えなのでしょうか?

例えば、手札にAAが来る確率は約0.5%ですが、何億ハンド打とうが人によっては1%だったり0.1%だったりして、
一たん偏ってしまうとそれがプラ転したりマイ転したりする方がまれだという恐ろしい?理論らしいです

ただちにこれをポーカーの戦略に取り入れようとすると麻雀漫画みたいな世界になってしまう気もしますが、
たとえ0.01%しか手札にAAが来ない星の下に生まれたとしても
EVを高める方法は幾らでもあるよという心構えで打つしかないんですかね?
まぁ、当たり前といえば当たり前のことなんですが(´・ω・`)

6178名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 04:20:32 ID:7Js5krrs0
>>6177
さらっと読んでみたけど、そんなことどこにも書いてないと思うんだが
上ぶれてる人は上ぶれたまま、下ぶれてる人は下ぶれたまま、くらいの話でしょ

6179名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 09:25:34 ID:Nw7f6HZA0
>>6177
>例えば、手札にAAが来る確率は約0.5%ですが、何億ハンド打とうが人によっては1%だったり0.1%だったりして、
>一たん偏ってしまうとそれがプラ転したりマイ転したりする方がまれだという恐ろしい?理論らしいです

そんなことは書いてないのでは。。。
むしろそういう勘違いをしないようにと、わざわざ念押しの文章が書いてあるような。。。

6180名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 09:42:19 ID:2dzA7m.c0
一旦どちらかにブレたときに確率さんはわざわざブレを修正してくれるなんてことをしてくれないのよね

6181名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 12:11:25 ID:nmoE6uzY0
優勝おめでとうございます!
今週だけでもう二回優勝とは...

6182key@team-online:2014/12/20(土) 12:24:39 ID:QkYcCwXY0
>>6176
そうです!頑張って収録したので、是非よろしくです!

>>6177
すいません、リンク先は見てないです・・・
ただ、>>6178->>6180で他の方も言ってますが、ハンド数をこなすとブレは大きくなります。
4倍こなして2倍のブレ、100倍こなしたら10倍のブレです。
でも、それを100ハンド当たり、で見ると、ブレは2分の1、10分の1になるのです。それが確率の収束。
運が高い星に生まれるとか、そういうのはないです。

>>6181
ありがとうございます!
人数が少ないとはいえ、デイリーメジャーとでも言うべきトーナメントを優勝できたのは嬉しいです。

6183名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/20(土) 23:35:48 ID:d4Gt4p2.0
自分がAA持ちで3ベットポット
フロップがJハイ、TハイボードだとCBを打ってもセットしかついてこないのでバリューがないと聞いたのですが
バリューがありそうなボードなさそうなボードについて教えて下さい

6184key@team-online:2014/12/21(日) 00:32:03 ID:MUpFU44E0
>>6183
バリューがないと言うのはどう考えても間違いです。バリュー、ありますよ。

6185名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/21(日) 07:51:24 ID:EM2AOqxI0
keyさんがツイッターに上げていたハンド バッドビート保険適用じゃないですか?w

6186key@team-online:2014/12/21(日) 09:19:03 ID:MUpFU44E0
>>6185
完全に対応ですが、自分はccさんがポーカースターズのアフィリエイトを始める前からスターズをやっているので踏んでないのです・・・

6187名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/21(日) 13:35:46 ID:iUieVAwU0
>>6183
>バリューがないと聞いたのですが
一体誰に聞いたのかw

6188名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 00:08:06 ID:SVEsfbVg0
海外のキャッシュゲーム(5/10以下フルリング)で勝つ為のオンラインのトレーニングとして次のどれが適していると思いますか?ヘッズアップ、6マックス、フルリング

6189名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 02:49:00 ID:padQaGVI0
>>6184
ダブルバレル、トリプルバレルも打てますか?

6190名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 04:28:20 ID:5ymHIkLY0
>>6188
ちょっと前に6マックスがいいと思うって書いてあるやん。
それぐらい読もうよ。

6191名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 11:03:42 ID:wfRvJZBI0
>>6188
ちょっと前: >>6159-6175
さらに前: >>1488-1505 >>2149-2156 >>2648 >>2994 >>4231-4234

6192名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 11:42:41 ID:SVEsfbVg0
6188 すみません全部読み直して見ます

6193名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 12:01:41 ID:SZ1dMyNU0
>>6192
この板はスレをタブで開くと、上部にスレ内の検索スペースがあるから、こういう時はそれ使うと便利。

>>6191
さすがにこれほどは草

6194key@team-online:2014/12/22(月) 12:13:59 ID:93lGIZiw0
>>6189
ボードに依ります。しかし、トリプルバレルを打てるボードの可能性は50%程度はありそうです。

>>6188
HUは結構勉強になりますよ。
ただ、常連と戦うことになるか、そうでなければテーブルをずっと選ばないといけないですし、さらにそれなりのレートからしかないので、最初に払わざるを得ない授業料が高くつくのであまりお勧めしません。
実際シスさんは、最初に高レートのHUプロと延々HUをやってポーカーが強くなりましたし、強くなるスピードは速いと思いますが、そういう授業料を平気で払える人は限られていると思います。
なので、テーブル選びの必要がなく、考える要素が高い100bbの6マックスが良いです。

6195名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 12:31:27 ID:340wMojY0
初めて書き込みさせて頂きます。
ある雑誌で木原さんインタビュー記事を見てポーカーをはじめ、三ヶ月程になります。土曜の深夜に偶然木原さんとトーナメントで同テーブルになってドキドキしましたw
「あのw世界チャンピオンとwプレイしてるw」みたいな。参加ポジション、レンジ、ベット、全てが勉強になりました。
確か3ドル程のリバイトーナメントだったと思うのですが、木原プロはそれ位のレートでプレイすることもあるのですか?一緒にプレイできて嬉しい反面、「チャンピオンに勝てるわけないw」と、少し複雑な心境なのですがw

6196key@team-online:2014/12/22(月) 13:35:28 ID:93lGIZiw0
>>6195
ありがとうございます!自分の記事がきっかけでポーカーを始める人が増えると嬉しいです。

恐らくサタデースプラッシュですね。
自分はイベント事が好きなので結構出てます。マイクロミリオンも、日本にずっといたらかなりの数に出ますし。
ポーカーはトッププレーヤーにでもいくらでも勝つことができます。
1年打ち続けたら別ですが、そういうわけじゃないですからね。
それに、プロだってブラフに降ろされることもあれば、相手のモンスターハンドに突っ込むことだってあります。
なので、そこまでおびえることはないですw
それよりは、どういう風に考えてプレーしているのかを見てもらえたらと思います。

6197名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/22(月) 21:50:15 ID:g5gH9Vrs0
丁寧なレスありがとうございます。
同じテーブルで打てた数十ハンドは、私にとってちょっとしたクリスマスプレゼントでした。
まだオープンスキルリーグで5000位くらいのヒヨッコですが、いつかリアルでお会いできるのを目標に精進したいと思います。

6198名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/23(火) 00:07:38 ID:.L5v.Y8E0
木原さん、はじめまして。
木原さんの解説したトーナメント動画は、最高におもしろかったです。
ぜひNovember9をひゃっほうさんとしっさんとお三方でだべりながらの解説動画を作ってください!
さて、木原さんに質問です!
セットは見えますか!?
私の思うような魔物ですか!?
対策おしえてください。
よろしくお願いいたします!

6199key@team-online:2014/12/24(水) 07:53:38 ID:WF5T/lI.0
>>6198
ありがとうございます。
ccさんとしすさんとの動画も、企画があれば協力しますよ。

セットの件は、基本見えません。
ただ、可能性は常に考えながら打ちます。
対策は、相手がセットじゃない時にその分をしっかり稼ぐことです。

6200名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 09:28:17 ID:eMLjOgzA0
余語さんがTwitterに書いていた
1. モンスターでバリューを取りこぼす 2. トップペアやオーバーペアをオーバープレイする 3. QQ+, AKs などのプレミアムでプリフロップで決着をつけようとする 4. ドローを毎回受け身でプレイする 5. 滑ったフロップで毎回降ろされる これらを改善すれば、多分勝てます
この5がとても苦手で自分の大きなリークになっている気がするのですが、この5を鍛える為にはどういった勉強をしていくべきなのでしょうか。

6201key@team-online:2014/12/24(水) 09:49:56 ID:WF5T/lI.0
>>6200
滑ってもしっかりCBを打つことです。
ボードによって、ターンのダブルバレル、リバーまでのトリプルバレルも打つ必要があります。
後、基本的にポーカーは勉強するものではないです。実戦で色々なプレーを試し、少しずつプレーを向上させていくのが大切です。
本は、自分では気づきにくい考え方を導入するのに読むべきで、読んだだけで強くなるなんてことはないです。

6202名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 09:52:08 ID:eMLjOgzA0
コール側で滑った場合はどうしたらいいのでしょうか。
実戦の中で身につけていくしかないのですね。

6203key@team-online:2014/12/24(水) 10:16:01 ID:WF5T/lI.0
>>6202
色々方法はありますが、これこそがABCから外れたプレーになります。
ちなみに、
コール側で滑った場合→コール側であまり参加しない
などの発想の転換とかもアリだと思いませんか?

6204名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 14:27:25 ID:Iqi90lKo0
>>6201
横から失礼します。
フロップでのCBだけには限りませんが、ブラフスポットでは100%の割合で打ち込むことが必ずしも利益になるとは限らないと思います。同じ相手を想定した時、ブラフを打つ時と打たない時の判断基準は何でしょうか?

例えば、自分がCOかボタンで、BBとのヘッズになり、フロップがドライなAハイボードだったらほぼ100%CBを打ちます。これを100%打つのはリークになってしまうのか、それともコール側には対応できない+EVなプレーなのかわかりません。

相手のレンジを想定した上でのブラフスポットで、何を基準に何%打つべきか、考えるポイントを教えてください。

6205名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 16:53:30 ID:eMLjOgzA0
>>6203
ABCからは外れてしまうんですね。
前はコールをあまりせずにタイトにプレイしていたのですが、ブラインド時のフォールド率が相手のエニーでのスチールを許しているような数字になっていたんですよね。
それでブラインド時のコールレンジを広げてみたのですが、プレイがどうにも上手く出来ずに今の悩みになっています。

6206名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 18:26:32 ID:O6/TDbUQ0
call側であまり参加しない=open raiseに対してfoldするということではない
もうひとつ選択肢があるよね

6207名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 19:04:06 ID:8rHOXAlY0
>>6200にある、3. QQ+, AKs などのプレミアムでプリフロップで決着をつけようとする
はなぜ改善すべきプレイなんでしょうか?

6208名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/24(水) 23:57:44 ID:KAKXGuCw0
オールインする時にチップを少し残すのはどんな効果があるのでしょうか?

6209名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/25(木) 00:08:30 ID:3caX1HcQ0
keyさんはポーカー全くしない日はありますか?

6210名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/25(木) 00:13:44 ID:s8AVT89k0
>>6208
>>6135

6211key@team-online:2014/12/25(木) 04:15:39 ID:HaNsdxMk0
>>6204
相手が弱かったらそれで良いでしょうが、強かったら対応されてしまいます。
何を基準に何%打つのが正しい、などのいわゆる「正しい答え」があるならみんなその手法を取り入れて負ける人がいなくなってしまいます。
正しい答えがないからプロは勝てるわけで、その場その場で考えて行くしかありません。

>>6205,6207
これはコインの裏表です。
>>6206さんがおっしゃるように、「コールで参加しない=広く3ベットで参加する」ともいいかえることができます。
弱いハンドも広く3ベットで参加したかったら、AKやQQでも同様にプレーしないといけません。
QQはAKは強いけど、フロップ以降難しいと言う理由で、相手のレイズ額の10倍に一気に3ベットしてその場で無理やり終わらせようとする人が多いのです。そういう人へのアドバイスです。
QQもAKもAJも77もKQsも、3ベットするなら同じ金額にするべきで、ではその金額がどれくらいが良いのかをさらに考えて行かないといけないです。安すぎても高過ぎてもダメです。

>>6208
>>6210さんがリンクを貼ってくれたKOの場合がありますね。同じ理由で飛ばすことにすごく意義があるゲーム、サテライトの終盤なんかも意味があります。

>>6209
それはありますよ。
WSOPに行った時なんかは50日中48日くらいはポーカーしますが、日本にいるときは平均して週6くらいです。
最近は12/7から一日も休みなく打ってますが・・・

6212名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/25(木) 07:31:01 ID:ZarzJLTQ0
日本食が好きと言っていた木原さんはやっぱりおせちにはこだわりとかあるのん?

6213key@team-online:2014/12/25(木) 08:46:04 ID:HaNsdxMk0
>>6212
全くないですw
出身の北海道はおせち文化はあると言えばあるけど、そこまでないですし。

6214名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/25(木) 20:18:28 ID:k1XC4FJM0
リバイ・アドオンありのサテライトって期待値的には全ゲーム中でもかなりおいしいと思うのですが、どうなのでしょうか。
SNGと違ってアドオンタイムまでリバイせずに脱落する人や、通常よりルーズでリバイ回数の多い人、割増チップが貰えるのにアドオンしない人たちの生み出した無駄なお金が賞金プールに回されるので、平均的なプレーができていれば期待値はかなりプラスになっています。
ccさんも「勝てるポーカー」スレで仰っていましたが、システム的にこれ以上おいしいゲームってあるんでしょうか? ずっとターボサテライトばかりだとリングゲームで稼ぐための技術は身につかないかもしれませんが……。

6215名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 06:09:10 ID:WAdo6kHk0
日本食好きな人はおせち好きな人多いけど意外だね

6216名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 10:13:40 ID:5zE625pk0
そうかな?
俺も日本食大好きだけど、おせちはあんまり好きじゃない。
正月は子供の頃から雑煮ばっかり食べまくってたよ。

6217名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 10:35:44 ID:WrmE4Ou20
おせちなんてなんとなくそうだから用意するってだけ

6218名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 10:40:34 ID:ezBNfUZU0
おせちは伊達巻と栗きんとんだけあればよろし。

6219key@team-online:2014/12/26(金) 11:18:25 ID:e8JIrNiQ0
>>6214
脱落率の高い3xターボなどはより勝ちやすいです。
勝ちやすいというのと、お勧めであると言うのは別ですが。

おせちの話題ですが、好き嫌い以前に、自分はそもそもほとんど食べたことがないので。
正月といえば餅入りの雑煮というイメージがあります。

6220名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 12:34:29 ID:rRICQnH20
北海道はおせちを大晦日に食べるんだぜ

6221名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 14:21:00 ID:GvpEq64U0
下振れでkeyさんはうちつづけるしかないという返しをみたことがあるのですが、下振れでうちつづけたら余計に下振れが広がらないでしょうか?

keyさんは下振れについて対策、または考えなどがありましたらおしえてくださいm(_ _)m
sit&goの下振れで悩んでいます。

6222名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 14:24:04 ID:WrmE4Ou20
根本がおかしい

6223名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 16:28:34 ID:zLGZCwgU0
それって下振れじゃなくて実力が足りてないんじゃ...

6224いぺこ:2014/12/26(金) 16:35:40 ID:ltCzT15Q0
>>6221
ちょっと参考までに
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1155241484/l50
こちらの>>166も読んでみるといいかもです

6225名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 17:45:46 ID:eHTDd1xo0
「ヘッズのプロに聞きたいことありますか?」のスレでmidoriさんがこのような回答をしていました。

Q.HUのハイパーターボで安定して稼ぐことはできますか?
これは非常に複雑な話であり、もどかしい話でもあります。結論は、「できますけどまあ良くないですよ」ぐらいじゃないかな。
ハイパーでは「カルテル」という集団が結成されていて、これは少し敏感な話題になりますのでここでは簡単にだけ説明します。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cMeIAB5jM0F66QD7b2VXlQ9QQjUmrdxlGtu33oc_4P4/edit?pli=1#gid=0
(503行目)

と言ってそれ以上の説明はなかったのですが、この「カルテル」とは何か木原さんはご存知でしょうか。
midoriさんはなぜ「できますけどまあ良くないですよ」にお理由だと思うのでうが、知っているは範囲でお答えいただけたらうれしいです。

6226名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 17:51:44 ID:zLGZCwgU0
カルテルって社会の用語じゃなかったっけ?

6227名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 17:54:03 ID:Wua/Zzso0
HUじゃプレイでの不正のしようはないけど
仲間内では打ち合わずカモを回すようなことでもしてんのかね

6228名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 18:11:02 ID:HGrRzCRk0
基本フィッシュしか相手してなくてアンノウンが来てもシッティングアウトのまま
自分らの決まりに従わないやつが出てくると総出でつぶしにかかってくる集団が居ると聞いたことはある

6229名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 18:45:44 ID:5zE625pk0
カルテルって名前からしてそのまんまそういう意味じゃないの?
中学校ぐらいで習ったろ、トラスト、カルテル、コンツェルンて。

6230名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 22:34:02 ID:vOmDNgm60
>>6225
それ、自分も気になりました。
一時マイクロですが何百回かハイパー回したので。
他のストラクチャーでもこういう団体いるんですかね?
Keyさん、ご存知だったら教えて下さい。

6231名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 22:38:25 ID:WtXuQzXg0
http://forumserver.twoplustwo.com/185/heads-up-sng/30-pokerstars-hu-hypers-division-chat-1481163/
木原さんじゃないけどこれのことを指してるかと

6232名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 22:39:28 ID:HGrRzCRk0
上の方のレート(100NL以上?)のリングゲームに一人だけ座ってるHU卓が腐るほどあるよ

6233名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/26(金) 23:43:11 ID:k3FEBTpM0
midoriさん、ストラテジーに関しては物凄く為になる事書いてくれたのに、
カルテルに関しては濁したから無駄に質問や不安を煽っちゃったよな。

>>6232
何時でも退席出来るhucashと少なくとも一試合は強制のhusngではアクションが全然違うよ。(特にhypersは)

6234出来事:2014/12/27(土) 00:00:00 ID:???0
>>6225
スレ違いだと思いますが、好奇心はわかるので自分の理解しているところを書きます。

高いレート($30以上)のハイパーターボHUSNGは、常連数十名で組織されたチーム(カルテルメンバー)が
ロビーを監視し、常連でないプレイヤーが着席すると高い頻度で彼らがやってきて対戦がスタートします。
(SNGなので嫌な対戦相手が来ても1ゲームはプレイしないと逃げられない)

そのため$30以上のハイパーターボHUSNGでは、カルテルに入ってないプレイヤーは、強いレギュラー
以外のプレイヤーと対戦して利益を上げるのが困難な状況になっているということをいいたいのだと
思います。
カルテルに入るには、カルテルメンバーと数千ゲーム対戦して一定以上の成績を出す必要があります。

>>6231のリンク先からリンクされているグーグルドキュメントに、メンバーリストや現在の
加入条件なども載ってます。

6235名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 00:08:31 ID:RX73pw.20
それをやったとしても先細りするだけで、
30ドルHUのSNGにふらっと参加するような奇特な人間だけを相手にしても
カルテルとやらを組織するだけの面倒な手間に見合った利益が得られなさそうなんですがそうでもないんですかね

6236名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 01:19:43 ID:c5/BvQmE0
>>6234

丁寧な回答ありがとうございます

話を聞く限り、こっちからしてみれば結局、強いレギュラーがいっぱいいてアンノウンを待ち伏せてるってだけなんですね。
となるとカルテルの意味は、強いレギュラー同士で潰し合わないという点だけになります。彼らにとっては得かもしれませんが、僕たちが損をする理由にはなりません。
結局どこのゲームにも高いレートにはレギュラーが待ち伏せてますから、カルテルだろうが個人だろうが関係ありません。

カモが座った時に自分が座れるか、彼らが座れるかも運次第なのですから、自分も待つ側になればいい話ですし。

と、いうことはmidoriさんの発言を僕が変に解釈してしまっただけっぽいですね。気付かぬうちに搾取されるようなノウハウを共有した集団かと思ってました

6237名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 01:24:02 ID:c5/BvQmE0
てかダニエルコールマンはそんな集団を尻目にハイパーHUで年1億稼いでるんだよなあ
結局そいつらより強くなればいいってことか

6238key@team-online:2014/12/27(土) 02:14:30 ID:gR/Ltavg0
>>6221
当然実力で勝てることが議論の前提です。
下振れとは、実力から平均的に期待できる利益より収支が下のことを指します。
実力的には10万ドル勝てるはずなのに、結果は+7万ドルだ、というのも下振れです。
逆に、実力的にはー5万ドルだけど、結果がー3万ドルというのは上ブレです。

カルテルの話題ですが、自分はそもそもハイパーHUを打たないので良く知りません。
カルテル外のプレーヤーが座ったら、カルテルのメンバーがすかさず座ってつぶしに行くらしいです。
カルテル仲間のテーブルには座りに行かないので、先に座ってフィッシュを待つと言うこともできず、必ずレグと対戦することになるそうです。
ただ一つだけ言えることは、個人のスキルがモノを言うようなポーカーでそういうカルテルを作らないと勝てないようなプレーヤーは、プロとはいえ所詮その程度のレベルのプレーヤーだという見方もできます。

6239名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 03:37:49 ID:J.vPH6bE0
当然一定以上強いプレイヤーが現れたら
戦法の傾向やスタッツを共有して対策されたりするのかね

しかしそれをやって得られる金額をカルテルのメンバーで割るとすると、
労力に対して利益が少なすぎませんかね…?
相手がHU大好きな大富豪で、一回1000ドルのHUやりにくるってなら話は別だけどw

6240名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 03:51:43 ID:RX73pw.20
オンラインじゃ何かの片手間で出来る程度の作業量じゃないと割に合わなさそうですね

6241key@team-online:2014/12/27(土) 04:13:08 ID:gR/Ltavg0
>>6239
そこまでしないと思いますよ。
そういうレベルの強いプレーヤーは、すぐ上のレートに行っちゃうから問題ないと思います

6242名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 04:33:38 ID:Jm4.Fi8I0
多人数テーブルは常に共謀されるリスクがあるから、ハイステークスキャッシュではヘッズアップが好まれるというのもあるかもね。
もし9人卓で自分以外の数人がカード情報を共有してたら圧倒的に不利だし。

下振れ、上振れってかなり数をこなしてないと中々言い切れなくない?
収支グラフが全体的な傾向としてプラスの人の線が下がっていれば下振れと呼べるだろうし、逆も然り。
オンラインの場合は、ツールを使えばある程度は機械的に判断出来るだろうけど。

6243key@team-online:2014/12/27(土) 05:35:17 ID:gR/Ltavg0
>>6242
共謀のリスクは、オンラインを通していればほとんどないです。
現に、6マックスの超高レートの8ゲームはHUよりも多人数の時に立ちますし。

下振れ上振れって、なかなか言い切れないです。
だから、原因不明で負けているときは、下振れという言葉ではなく、ダウンスイングとか、単に負けていると言うべきで、下ブレと言う言葉はHMなどのツールを使っていて判断できる場合以外は使うべきではありません。

6244名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/27(土) 16:39:39 ID:xrsfEGs20
ツールを使っても限定的にしかわからないよね。
例えば自分が有利なフロップでオールインになって負ければ、プラスEVに対して実際の収支はマイナス。
そのハンドに関してはちょっと強引だけど下振れと言える。
でもショーダウンしなかった場合はツールでも数字が出しようがない。
>>6243
共謀のリスクがほとんどないと言える根拠は何でしょう?
同じ卓のプレイヤー達がスカイプや電話等で情報をやり取りするのは簡単に思えるので。

英語のダウンスイングと日本語の下振れは違うニュアンスで使われてるのでしょうか?
ダウンスイングは単に負けが続いてる状態を表す言葉?
運が悪くて本来の実力より負けが混んでる(またはその逆)、と言いたい場合を形容する単語は無いのかな?

6245ぷりっぷりのおしり:2014/12/27(土) 18:19:27 ID:toSL6xQY0
テキサスホールデムに関する質問です。

1.解が自明ではなく、かつ、その解が人間の頭によるプレイにも現実的に応用できる思われる問題のうち、もっとも成績へのインパクトが大きな問題はなんでしょうか?また、それに対してどのような解決アプローチを考えていますか?
木原さん自身が解決済みな問題でもけっこうです。

2.下記のインプライドオッズに関する問題解決のアプローチに対し、もっと効率の良い方法やアドバイスがあれば教えてください。

1の質問ですが、個人的には、インプライドオッズを考えるときに追加で相手から奪えるチップの額の推定が一番重要なポイントなのではないかと思っています。
多くの人がおそらく正確に判断出来ていないが、成績にインパクトがありそうだというのがその理由です。
自分としては、この問題に対する解決のアプローチを次のように考えています。

2-1.テーブルの状況や相手のVPIPやAggを変数として、ある程度抽象化した典型的なパターンを数百通り〜数千通りつくる
2-2.1に対する数学的に解析的な解ないし近似解(アクション)をそれぞれ1対1で与える
2-3.1と2の組み合わせを人間の頭で暗記する
2-4.プレイ中にどのパターンに類似しているかを考え、それに従ってアクションを決定する
(瞬間的に類似性を見抜けるのが人間の頭の高度な部分だと思うので、それを利用する)

3.フロップでアウツを考えるとき、なぜかターンとリバーで引ける確率をあわせて考えるような記事をみかけますが、それはオールイン限定であり、ターンとリバーを同時にあける前提になっていておかしいのではないかと思っています。このあたり、ざっくりとした質問で恐縮ですが、どのようにお考えですか?

4.現状のポーカー界の上達方法は大別して下記の3点あると思いますが、プロはどこに力点を置いている人が多いのでしょうか?

4-1.強い人の中でコモンセンスになっているものを踏襲する
4-2.自分のプレイスタイルをA/Bテストしてみて逐次改善する
4-3.自分で典型的なケースを想定して、解析的ないし近似的な解を出す(手計算orツール利用orプログラミング)

5.習得すべきスキルの優先順位について、何か意見があれば教えてください。

個人的には、下記の優先順位で習得するのがよいのではないかと思っています
1.ABCポーカーでベットをするときに目的を持つという感覚を養う
2.ネットに転がっている強い人のSTATSを鵜呑みにして、プレイが不自然にならないレベルで同じようなSTATSになるようにプレイを矯正する
3.インプライドオッズの計算を正確にできるようにし、フォールドorコールを正確にできるようにする
4.オートプロフィットの計算を正確にできるようにし、ベット/レイズするかしないかを正確にできるようにする
5.3と4の判断を高速にできるようにする

以上です。よろしくお願いします。

6246key@team-online:2014/12/27(土) 22:25:22 ID:gR/Ltavg0
>>6244
共謀のリスクがないと言い切ることはできません。
ただ、怪しいことをやるとすぐにハンド履歴のチェックが入りますし、不自然さは強いプレーヤーはすぐに分かります。
アカウント停止されるリスクはめちゃくちゃ大きいので。

下振れとかは限定的にしか分かりません。
そもそもKK<AAをたくさん食らったら実質的に下振れですが、そういうのはHMは判断してくれません。
言葉の定義ですが、ダウンスイングは、単なる負けが続いている状態です。
下振れという概念は、losing $○○ from EV という言い方をすると思います。

>>6245
1から2に関して。
インプライドオッズって、しっかり計算することができません。
そういうものじゃないです。
そして、数学的に解析できません。バックギャモンと違って不完全情報ゲームなので、自分としてはそういうアプローチがそもそも間違えていると思います。
3に関して。
引くと言う概念ではなく、その時点でのハンドの勝率という概念も大切になってきます。
特にPLOなんかは、ドローハンドが勝率70%だったりします。
そうすると、メイドハンド側が、ドローを完成しないカードを引かないといけない、という概念にもなったりするのですね。
1枚ごとの引く確率を考えるのはもちろん大切ですが、そもそものハンドのエクイティーと言う概念も必須です。
4に関して。
プロのレベルは1から3のどれにも当てはまらないと思います。
そういうことをやることで改善できることは当然ほぼすべて改善済みです。
5についてもほぼ同じ感じです。

一つ全体的に言えるのは、ポーカーは相手があるゲームで、その相手の情報は見えないものです。
なので、相手によってプレーを変えることが大切になるのですが、一番大切なその部分の考察が思考から抜けているように思われます。
相手も同様にこちらのプレーに対してプレーを変えてくるので、そこを考慮に入れてプレーし返さないといけません。

6247ぷりっぷりのおしり:2014/12/28(日) 00:19:20 ID:VlVBcF5E0
>>6246

回答ありがとうございます。

わからなかった部分があるので、厚かましいお願いで恐縮ですが、追加で質問させてください。

1.ハンドエクイティについて
ハンドエクイティとは、相手のハンド(レンジ)に対する自分のハンドの勝率という意味でしょうか?
その場合、結局リバーまで引いた場合の勝率なので、オールインする場合(ターンとリバーを同時に引く場合)は考え易いですが、ターンとリバーが分かれている場合は参考にしにくいのではないかと思いました。
オールインが発生する確率が低いケースで、木原さんはハンドエクイティをどのように判断に活かしているのでしょうか?
具体例を添えて頂けると幸いです。
個人的には、ポットオッズの計算は、ターンまで引いた前提を下限、リバーまで引いた場合を上限として、その間にある前提で考えています(その中のどこなのかはわからない)。

2.相手のプレーに応じたプレーについて
>なので、相手によってプレーを変えることが大切になるのですが、一番大切なその部分の考察が思考から抜けているように思われます。
これについては、下記では不充分ですか?「相手」を推し量る上で、stats、特に「VPIPやAgg」が重要になると思いました。
あるいは、vpipやAggでは不充分という意味でしょうか?(たしかに、もっと良い指標があるような気がします)
>2-1.テーブルの状況や相手のVPIPやAggを変数として、ある程度抽象化した典型的なパターンを数百通り〜数千通りつくる

3.不完全情報ゲームの分析について
>そして、数学的に解析できません。バックギャモンと違って不完全情報ゲームなので、自分としてはそういうアプローチがそもそも間違えていると思います。
解析的に解くことは計算量的に現実的ではありませんが、ある程度典型的なパターンに絞って近似値や目安になる値を出すことは状況を特定すれば充分可能だと思います。
#もちろん、その典型的なパターンというものをどう絞り込むか、それが現実的かという点については考える余地があると思います。
#また、ご存知だと思いますが、モンテカルロシミュレーションで適当なモデルをつくって大量に試せば、解析的に解かずとも近似値を出すことが可能です。

たとえば、前提を置けば、下記のような判断が可能です。
フロップでアウツが9枚あるフラドロをもっていて、相手がpotの1/2倍打っており、ターンで3枚目のスートが出たときに平均的に相手が元のPOTの6倍以下しかとれない場合、ターンで引けなかった場合に降りる前提だと、コールできません。
#計算ミスあるかも。ここで言いたいのは前提を置けば判断可能ということです。
この中で見積もるのが一番難しい変数が追加で搾り取れるチップの額で、これを相手のstatsから推し量ろうとしているということです。
回帰分析をしてそういう知見をストックしておけば、あてずっぽうで考えるよりも遥かにマシなインプライドオッズの計算ができるのではないかと思いました。
上記を推測する上で、相手のstatsのどの指標が重要になりそうか(そして集めやすいか)等に関してアドバイス頂けると幸いです。

6248key@team-online:2014/12/28(日) 00:41:42 ID:CFAz0e2E0
>>6247
少なくても自分はそのようなアプローチでポーカーをとらえてませんし、別のゲームの戦略を聞かれているような感覚に陥ってしまいます。
自分は、>>6245でレスしたように考えてます。

>解析的に解くことは計算量的に現実的ではありませんが、ある程度典型的なパターンに絞って近似値や目安になる値を出すことは状況を特定すれば充分可能だと思います。

これは不可能もしくは無意味だと思ってます。

6249ぷりっぷりのおしり:2014/12/28(日) 01:34:40 ID:VlVBcF5E0
>>6248

回答ありがとうございます。
同じ不完全情報ゲームである麻雀の「科学する麻雀」という本のアプローチをポーカーに適用するようなイメージで考えています。
気分を害されたようであれば申し訳ないです。
重ね重ねになりますが、ご回答ありがとうございました。

6250key@team-online:2014/12/28(日) 02:56:12 ID:CFAz0e2E0
>>6249
科学する麻雀を想定してたんですね。そう言ってもらえたら、もっと詳しく書けたのですが。
そういう方向に行けない理由をいくつか書きます。

3ベットが12%と非常に高い人がいたとして、自分だけがそれに対応して4ベットを返しまくってたとします。
そうしたら相手もバカじゃないので自分に対して3ベットを5%に減らしたりしてきます。それって数値化しづらいですよね。
また、後ろにスクイズを多用する人がいたとして、そうするとレイズに対して小さいペアでセットを狙いに行きづらくなるので、こちらが3ベットして行きます。
一方、AAやKK、AKなどでトラップのジャストコールも増やします。
相手によってこちらのアクションも変わり、こちらのアクションが変わったことで相手のレンジも変わります。

麻雀は結局のところ、自分で上がらないと得点になりません。
また、高い手や早い手を上がりたかったら、自然と手に沿った打ち方をしないといけません。
ポーカーは、相手よりも一つでも上の手ならOKで、1つでも上の手で如何に相手から稼ぐか、もしくは相手より下の手で如何にペイしないかということを考えるゲームです。
また、相手を降ろすことが得点に直結します。
なので、そういうアプローチでポーカーを解析することはできません。

どうしてもプログラムを組みたいと考えているのであれば、成功する方法としては、ポーカースノーウイーを参考にしてもらうと良いです。

6251名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/28(日) 06:02:08 ID:Akuzv2R.0
フリーロールのチャット大変ですねww

6252key@team-online:2014/12/28(日) 06:58:00 ID:CFAz0e2E0
>>6251
反応したらつけ上がるので、無視するのが一番ですw
しかし、あれだけ最初に単○だの早○だの悪口言ってから
「ファンだよ、Hiって言ってよ。言わないとサポートに言いつけるぞ」
「ファンに返事しないとかどういうつもりなんだ?」
とか、どの口が言っているんでしょうねwww

6253名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/28(日) 22:45:56 ID:zc4SiJD60
年末ローボールで初めてRazzをプレーしました
すごく楽しかったです!

やりながら考えたのですが、
ブリングインかコンプリートを選べる時にコンプリートを選ぶ利点はあるのでしょうか?
もしKeyさんが使われているのでしたら、どういった意図で使われているのか教えて頂けませんか?
素人質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします

6254名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 03:07:59 ID:h2lQQSO.0
木原さんはSnowieのキャッシュでの運用についてどう思いますか?
主に2NLから25NLレベルでの話ですが...

6255名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 03:29:58 ID:ZHi5z75w0
将棋→麻雀→ポーカーときたのですが、将棋で言う定跡、麻雀で言う牌効率みたいなものってポーカーでも多いですか?
あとポーカーを勉強していて、次の一手や何切る的な問題があればいいなと思いますが将棋や麻雀に比べて研究より実践の方がより重要なんでしょうか。

6256key@team-online:2014/12/29(月) 04:47:04 ID:7zshvuYM0
>>6253
コンプリートはせずにブリングインだけでOKです。
Razzの場合は。
スタッドハイローだと、コンプリートは有力になってきます。

>>6254
それくらいの下のレート自体良く分かりません。
ただ、一つ言えるのは、スノーウイープレーは0.5/1ZOOMで勝ち越せるようです。

>>6255
ほとんどないと思います。せっかく直前に書いているので、>>6250のレスも見てください。

6257名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 05:17:56 ID:c3BfWspI0
keyさんが今プレイされている超高レートの8ゲームやばすぎです!
オマハでの8000ドル勝負は震えました。頑張ってください!!

6258名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 06:07:32 ID:/ZaZZVbE0
joisoってプレイヤーは高レートの常連ですよね*

プロなのかしら*

6259key@team-online:2014/12/29(月) 12:36:23 ID:7zshvuYM0
>>6257,>>6258
見られてた・・・w
最近こっそりやってますw

http://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/joiso.aspx
joisoのここ1カ月の負けがやばいですね・・・
自分はさすがにこのレートは、パンダがいないと打ちませんw

6260名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 14:23:56 ID:0LCkzFpQ0
エェェぇ!?
たった1ヶ月で約1m負け!?
だいぶアグレッシブなプレーしますよね。

パンダは、keyさんの上家だった人?
あんまり強くないんてますか?

6261key@team-online:2014/12/29(月) 14:33:43 ID:7zshvuYM0
>>6260
そうです。アグレッシブと言うか、ちょっと無謀なプレーだと思います。本当は強いのでしょうが、負けてプレーが荒くなっているんじゃないかと思ってます。

パンダは、そうですね、自分の上家だった人です。
そこまで弱くはないのですが、あのメンバーに交じったらぬるいです。
普通の人より1ベット分降りなさすぎです。

6262名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 14:45:02 ID:0LCkzFpQ0
なるほど。って事は今が稼ぎ時ですかww

6263key@team-online:2014/12/29(月) 15:31:21 ID:7zshvuYM0
>>6262
基本的にはパンダがいないとテーブル自体が立ちませんw
今年は基本的にはこれで打ちおさめの予定です。
嫁の実家に行くのもあるし、一週間だけ昼生活しようと思います。


それから、わざわざ書かなくてもとも思うけど、PCAから帰ってくるまで(1/17)一旦ハンドレビュースレの書き込みはお休みします。

62646253:2014/12/29(月) 16:29:06 ID:JgSrhZnA0
回答ありがとうございます!
新年からお忙しそうですががんばって下さい

6265名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 17:15:34 ID:MRgpgDK.0
patpatman(パンダさん、別名patpatpanda samrostan)は、全米1000店以上のレストランチェーン創設者にして会長、および慈善家であるという噂があるから、
もしそれが本当なら、単純にポーカーの負け額程度は気にならないくらいの資産家なんじゃないのかなあ。

6266名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 18:08:57 ID:s.imSfeg0
MTTについて聞きたいことがあります。9人のSNGとMTTをやるときに、自分より弱い相手、強い相手の割合が全く同じだと仮定します。人数は違えど、割合が同じだとしたら同じくらいのエッジしかだせないと思うのですが、間違ってますでしょうか。そしてMTTはレーキが約10%と高めに設定されているため、一戦あたりの期待値としては実はMTTの方が低いのでは?ということです。

自分はHUSNGをやっていたのですが最近150人程度のHUMTTをやりはじめ、手応え的にこっちの方が利益が出そうと感じたので、感覚ではMTTの方がROIは高いと思ったので、実際はどうなのか気になってしまい、質問しました。実際のところ、MTTの方が期待値は低いのでしょうか?

6267名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 18:48:24 ID:nYRTkgGk0
今年のポーカーお疲れ様でした。2015年の木原さんの更なる活躍を期待しています。
僕も少しでも近づけるように頑張ります!

6268名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 20:02:39 ID:8MlwJzJA0
>>6265
あのパンダエクスプレスの?
だとしたらビリオネアじゃないかな?

6269シマダ:2014/12/29(月) 20:22:06 ID:1MfWS1Nk0
Re: *** November 2012 High Stakes Thread ***
Quote:
Originally Posted by Digital03 View Post
Whose patpatman?
Andrew Cherng owner of Panda Express. Net worth two billion dollars

資産20億ドルみたいですね。

6270名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/29(月) 22:34:21 ID:qt5cKZzk0
すいません。質問させていただきます。
HUで、自分ストレートできてるのですが
相手フラッシュできていてオールインされて、コールしてしまう癖が治りません。
場に3枚スート出たら、オールインされたら降りるべきですよね?
ブラフかどーかのみきわけが、出来なく困ってしまいました。
ブラフも何度かあったりするので、コールしてしまいます。
見きわめ方教えていただけたらm(__)m
初心者です。

6271名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/30(火) 00:32:32 ID:iXoB/rcM0
資産20億…
あのカンフーパンダ凄すぎ。にしても、昨日の8ゲームの9万ドルポットは凄かった。

よし!!来年の目標は、あのカンフーパンダと同じ卓でプレーする事!!

宝クジ当たりますようにwww

6272名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/30(火) 00:42:18 ID:BLRmafZs0
20億円じゃなくて20億$だからな・・
オイルマネーの人とかはいないのかな

6273名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/30(火) 01:12:27 ID:iXoB/rcM0
ドルかよwww
もう、世界が違いすぎるwww
年末ポーカーのスポンサーにならんかなww

I love youとか言っとけば、1億とか出してくれるんじゃないww

6274名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/30(火) 01:17:20 ID:iF8aIIGk0
再放送だけど玉瀧光とか言う番組に木原さんがでてる。
木原さん民放にもでてるんですね。

6275名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/30(火) 03:31:29 ID:e/yyAXow0
>>6265だけど、自分が呼び捨てではなくて、パンダに「さん」をつけている理由が何となく分かってもらえたでしょうか?

ハイステークスで登録国籍がマカオか中国なんで、珍しくて凄く目立つ人だったんだよね。
オンライン最高クラスのハイステークスでプレイするプロで、一緒にプレイしたことのない人はいないんじゃないのかなあ。

一時期、キャッシュゲームのリミットオマハハイローのヘッズアップだけをプレイしてたことがあって、滅多にフォールドせずに相手のベットにずっとついてくる。(なにしろ手持ちの資金が豊富なようだから)

そうなると必ずショーダウンまで行くんで、ヘッズアップで対戦しているプロも最初に配られたハンドをただ見せ合うだけの丁半博打みたいなことになって、アイビー、durrrr、パトリックアントニウス、ガスハンセン、Isildur1が連日のようにみんな勝てなくて、誰もテーブルに寄りつかなくなったってことがあったw

それでポツンと1人で座って対戦相手を待っているパンダさんのところにオッドオッドセンが来て
「なんでホールデムとか他のテーブルに来ないの?」
とか聞きつつ長い時間チャットで雑談してたことがあった。

そのチャット中でパンダさんから見たトッププロたちの印象の話もしてたけど、まあ「ホールデムやオマハハイだと自分より上手い人は沢山いるから」ってことを良く分かった上でプレーしてる人ですよ。パンダさんは。

6276key@team-online:2014/12/30(火) 09:49:40 ID:NhEaqkXY0
ハイステークスの例のパンダさんですが、パンダエクスプレスの会長とは別人だと自分は思います。
https://www.google.co.jp/search?newwindow=1&biw=988&bih=624&q=Chun+Lei+Zhou+&oq=Chun+Lei+Zhou+&gs_l=serp.3..35i39l2.250795.250968.0.251252.2.2.0.0.0.0.160.239.1j1.2.0.msedr...0...1c..60.serp..0.2.236.A6G3TtetZjo

今年のWSOPの5万ドルチャンピオンシップで5位になったこの人です。
WSOPその他で本当によく見かけます。
シマダさんの書き込みのチャットの日付が2012年となっていたので、前は誰だか分からず色々うわさになっていて、その後WSOPなどでプレーして名前が分かるようになったんじゃないかと。

ただ、名前で検索しても全く本業がヒットしなかったので、中国語で検索しないと出てこない可能性はあります。
パンダエクスプレスはアメリカの会社なので、英語で検索したらヒットするはずですから。
とある記事では、プレーヤーのプライバシーに配慮して詳細は書かないとありました。

ちなみに、みんなが思っているよりはずっと強いです。
トッププロの中ではおいしいと思われているだけであって、下のレートを打ったら普通に勝つレベルだと思います。
将棋で言うと、将棋クラブ24で2500点(ネット将棋の5段。一般のアマ4段はネット初段ないことが多い)くらいあるけど、3000前後のプロと対戦するのが好きで、その連中から見たらおいしいという程度です。

これだけ検索して出てこないし結構若い人なので、本業は投資関係なんじゃないかと思ってます。

6277key@team-online:2014/12/30(火) 09:54:00 ID:NhEaqkXY0
>>6266
例えばHUトーナメントだとします。
HUのSnGだと、1戦ごとに手数料がかかりますよね。
でもMTTだと、2戦目以降はレークがかからないで対戦するようなものです。
なので、トータルではMTTの方が実質的にレークが安くなって、ROIがでやすいのです。

>>6270
簡単に見極める方法なんてないです。そんなのがあったら、プロは食べていけません。
結局数をこなしてすこしずつ強くなる以外に道はありません。だからこそポーカーは深くて面白いのです。

6278名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/30(火) 15:34:01 ID:xuK3H2120
質問者じゃないですが>>6277>>6266に対する答え
目からチップ...
ではなく
目から鱗な答え、勉強になります。

62796266:2014/12/30(火) 18:19:43 ID:JQc5gKIs0
>>6277

MTTのROIの説明、とてもわかりすわかりすかったです。ありがとうございます!

6280フィッシュ:2014/12/30(火) 20:19:53 ID:xBBFODa60
Cash Holdem 10NL 6MAXでプレイしました。

あるプレイヤーが2回ぐらい100BBを失った後にティルトになり、結構プリフロAI(or 3betAI)を頻発しました。
(最初からアグレッシブ,ポットベットなどを頻発。)
ティルト後,SB・BBでAI対決
1. T4oでAIされました。
2.hero(UTG):ATo 相手(MP):AQsでAI 運よくTの3cardで勝ちました。
その後のプレイはポストフロップ勝負にもちこまれ、結構なアグレプレイをされ
なかなか利益が上がりませんでした。(結構な頻度でカードを見せるのですが屑カードが多いです。)
その時の自分のスタイルはパッシブニットになっており、ベットしたらおりられ
ブラフベットしたらAハイコールされ負けます。

そのような相手にどう対処すればよろしいでしょうか。

結果 52勝85負   利益$50
相手のティルトでAI勝負でしか勝ててない感じがし、長期的には
負けそうです。

ご教授お願いします。

6281フィッシュ:2014/12/30(火) 20:28:53 ID:RRBYfjow0
すいません
間違えました。スレ違いでした。

6282名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/31(水) 00:30:56 ID:eo8OIi/60
ポーカー歴1ヶ月の初心者です
木原さんは将棋もお強いとのことですが、将棋の勉強法には実戦や定跡書の他に、「次の一手」や「詰将棋」のような問題集形式のものがあると思います
また、麻雀でもいわゆる「何切る」等で自分の牌効率や状況把握能力を確認できると思います
ポーカーではそれにあたるような教材、書籍はあるでしょうか?(出来れば日本語のもの)
具体的には、「学習」と「実戦」の間の「実力確認」に相当するコンテンツです
例えばですが、「ポジションの正しい理解」「適切なベットサイズ」「バブルでの考え方」などの単元ごとに数問〜数十問の問題があり、それを解きながら自分の理解が不足している部分をあぶり出せるような書籍やサイトがあればかなりの初心者が救われることと思います
学校の勉強であれば、教科書を読み問題集を解いて試験を受けるわけですが、ポーカーにおいては殆どのプレイヤーが教科書を読んで即試験を受けているような気がしたので、このような質問をさせて頂きました

6283名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/31(水) 00:45:24 ID:DO9QxdMs0
>>6282

>>6255-6256

6284名無しさん@ポーカー大好き:2014/12/31(水) 01:03:15 ID:eo8OIi/60
>>6283
すみません半年ROMります

6285key@team-online:2014/12/31(水) 06:38:17 ID:DwF0aRkA0
>>6282,>>6284
>>6283さんは参考になるポストを教えてくれているだけで、既出の書き込みはするなと言っているのではないですよ。
気軽に書きこんでください。
で、最近そういう話題が結構あったので、100から200レス位見直してみると良いと思います。

6286名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/02(金) 18:56:54 ID:/xiqJvug0
今日木原さん似の人を新千歳空港で見かけたのですが、まさかご本人ではありませんよね?
エスカレーターの下で、何か食べてた?たぶん、似てるだけで別人だと思うのですが。

6287名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/02(金) 21:38:17 ID:OBn9WO6w0
参加費が高いトナメに出てる20代のプレイヤーは上手い人ばかりだと思いますが
マカオのキャッシュゲームにいる20代の客も上手い人ばかりなのでしょうか?
それとも観光客やビギナー、下手なプレイヤーも結構いますか?

6288名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/02(金) 22:14:33 ID:MjzMVdbM0
Twitter見ました
出来事さんのポーカー格付けチェック面白そうですね
もしやることがあればぜひkeyさんお願いしますww

6289名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/03(土) 00:07:28 ID:YX0pIwcQ0
HUDのVPIP、PFR、3bet、fold to 3betなどのスタッツは、大体何ハンドくらい溜まったらデータとして信用していますか?

6290名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/03(土) 06:38:22 ID:ErKmOqmM0
木原さんはtiltしないとおっしゃっていますが
僕は頻繁にtiltしてしまいます。

木原さんはあまり結果にはこだわらず
ハンド的に正しいプレイ、数学的に正しいプレイをしていれば
特に気にしないという感じなのでしょうか?

長期的な投資のように見ているから
短期的な結果にはあまりこだわらないのでしょうか?

木原さんが仮にtiltするとしたら
どのようなことが原因になると思いますか?

6291key@team-online:2015/01/03(土) 15:05:41 ID:zd7IuOxQ0
>>6286
北海道には帰ってないので別人ですね・・・

>>6287
やはり若いプレーヤーはうまい可能性が高いです。

>>6288
何か面白い企画の機会があったらもちろん協力します。

>>6289
そもそも、値を信用するという概念ではないです。
VPIPだったら、1000ハンドなら1シグマ(標準偏差)=1%くらいかなとか。100ハンドだったら3%かなとか、そういう感じです。
2シグマ以内の確率が95%位です。
ただ、特にMTTでは、後ろにどういうプレーヤーがいるかとかスタックがどれくらいあるかとか、バブルまでどれくらいかとか、そういう要素で10%でプレーすることもあれば30%でプレーすることもあるし、結局どこまで行っても参考程度でしかなく、信用できるという概念にはならないです。

>>6290
結果にこだわらないと言うわけじゃないですよ。いいところでひいたら嬉しいし、引かれたら悲しいです。
ただ、その結果を受けてプレーが変わることはないと言うだけで。

今のプレーを淡々と続けていれば、トータルでは確実に勝てると言う確固たる自信がついたらティルトしなくなると思います。
ティルトする原因があるとしたら、自分の実力が下がって、勝てる保証がなくなる時でしょうか。

62926290:2015/01/03(土) 17:00:00 ID:ErKmOqmM0
木原さんお返事ありがとうございます。

「今のプレーを淡々と続けていれば、トータルでは確実に勝てると言う確固たる自信がついたらティルトしなくなると思います」

という言葉には救われました。
思い悩んでいたのですが元気がでました。
ありがとうございます。

6293名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/04(日) 05:28:53 ID:0c.9SDOU0
BIG109でKQでつっこんだのはどういう意図だったのでしょうか?
ドローとKTみたいなのが出てくることもあるのでオッズが合うとの判断でしょうか?

6294key@team-online:2015/01/04(日) 07:01:12 ID:86JJSyPM0
>>6293
あのスタックでトップヒットしたら降りようがないです。
勝っている組み合わせがありすぎますから。

6295名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/04(日) 14:50:41 ID:0c.9SDOU0
PLO8を勉強したいのですが、いい教材などありますでしょうか?木原プロはどうやって
PLO8を学びましたか?今のところ第漆さんのブログを読んでからPropokertoolでエクイティをいろんな
ハンドで比べてみたり上手いプレイヤーの観戦をしたりしていますが、なんとなく効率が悪いことを
をやっているような気がしてしまい質問させてもらいました。6292への返答ありがとうございました。

6296cc:2015/01/04(日) 15:26:01 ID:???0
>>6295
以前木原さんが書いてくれた戦略記事があります。
http://hyahhoopoker.com/others/translate/NLO8_nkeyno20130409

6297key@team-online:2015/01/05(月) 13:32:30 ID:d.ozJ6M.0
>>6295
ccさんが紹介してくれた記事を昔書きました。とりあえずは参考にしてもらえればと。
そして、戦略書などがなくなるくらいの高いレベル、もしくはマイナーゲームをやる人にとっての上達法、それはやはりツールでエクイティーを見直したり、色々プレーを変えて比べてみたり、上手い人のプレーを見たり話をしたり・・・という基本的な方法以外ないのではないかと思います。

6298名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/05(月) 21:24:05 ID:/HiwKGz20
>>5545 「はやくオマハの本を…w」
>>5546 「WCOOP終わったらやります・・・」

新年明けましておめでとうついでに急かしてみる
木原さんのオマハ本まだー?^^

6299key@team-online:2015/01/06(火) 06:37:00 ID:JdNEhpSU0
>>6298
す、すいません・・・
バハマでちょっとすすめてきます。

ということで、今からバハマに行きます。

6300名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/06(火) 07:23:34 ID:NiXae8VE0
PCAですか?朗報楽しみにしてます

6301key@PCA:2015/01/07(水) 09:52:34 ID:xxDBALbc0
バハマに到着しました。
ニューヨークまでの飛行機が満席でプレミアムエコノミーにアップグレードという上ブレからスタートしましたが、ニューヨークは大雪のため電車がとまっていて、空港間の移動でリムジンタクシーを使わざるを得ないことになり、そこで多分ですが軽くぼったくられました・・・
下振れ+バッドプレーかな。
まあでも、アップグレード分で十分おつりが来るくらいなのでまだトータル上ブレです。
明日は一日ミーティングなどで全くプレーできないですが、明後日のPCAメインイベントにでます。頑張ります。

6302key@PCA:2015/01/07(水) 09:56:21 ID:xxDBALbc0
ちなみにどうでもいい話ですが、一番安い部屋に泊まってますが、280ドル+20%税金で340ドルです。。。
一泊4万円。
で、東京なら2万円弱で泊まれるクラスの部屋です・・・

部屋に置いてあるミネラルウオーターは7ドル。
ネットは1日22ドルです。
この値段が東京並ならまだ来てもいいと思うけど、やっぱり高すぎますね。
(こんなことは比較的オフィシャルなツイッターでは書けませんがw)

6303名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 10:01:52 ID:c2UQK4/60
木原さん程海外と日本を行き来してる人でもぼったくりに遭うものなんですね

6304名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 10:05:32 ID:Y0mtpVLk0
頑張って下さい。
ミーティングするんですね、スターズプロと?

6305名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 10:06:23 ID:Y0mtpVLk0
水、高いですね...

6306名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 10:07:21 ID:2xXB9InM0
バハマって物価高いのですね。季節的なものなのかな。

PCAイベント応援しています。グッドラックです!

6307key@PCA:2015/01/07(水) 10:16:55 ID:xxDBALbc0
>>6303
ほとんど遭ったことがないから、ちょっとショックです。
ニューヨークのイメージが下がりましたw

>>6304
チームプロオンラインのメンバーとのミーティングです。
これがあるので自分も来ました。そうじゃなかったらこんな遠くて物価のとk(略

>>6305,>>6306
物価は多分日常的に高いのだと思います。
レストランとか、季節に関係ないものも高いので。
まあ、アメリカにとってのバハマは日本にとってのグアムみたいなものですからね。
こればかりはしょうがないです。

6308名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 13:33:06 ID:dvWjsZOc0
空港間の移動ってケネディとニューアーク?
到着ロビーで「Taxi?」って声かけて来る奴は白タクだから無視。
でも乗り継ぎ時間なんかの関係もあっただろうし、状況によっては多少ボられるのも仕方ないでしょうね。
逆に今まで殆どぼったくりに遭った事が無いというのは寧ろ強運を持っているとポジティブに考えるべきw
しかし極寒のNYから常夏のバハマとか、体調崩しそう。
そう言えばKeyさん、アトランティスのコストパフォーマンスの低さには以前も不満を書いてたのを見たようなw
でも流石に色々と高過ぎるな…。
スターズプロはアトランティスに泊まらないといけないとか決まってるの?
本島のもっと安いホテルに泊まるとか。

6309名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 18:12:29 ID:H6z8nd7o0
shinbunshiさんの件とか?
口外出来る内容じゃないのかもしれませんが

6310名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/07(水) 20:29:08 ID:HnRUopQg0
優勝して、次のトーナメントは東京で!!と答えて来てください!

6311名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/09(金) 10:40:57 ID:yqQ6YJdA0
PCAメインイベント初日、好調のようですね!

6312key@PCA:2015/01/09(金) 11:16:33 ID:mo9XGzRc0
>>6308
リムジンタクシーって言ってましたが、単なる白タクですね・・・
ニューヨークは安全と聞いていたので油断してしまいました。

アトランティス以外に選択肢がないと言っていいくらいです。ホテル・・・

>>6309 
公聖君の件は二か月前から知ってましたよ。
やっと公開になってよかったです。

>>6310>>6311
デイ1終了して、3万点が108100点でした。
全体トップ20くらいじゃないかなと思います。
左がオンラインプロ、その後ろが(終わった時に名乗ってくれましたが)何度も対戦しているオンラインのトッププロ、その後ろにバネッサ、その後ろが弱いオッチャンで、その後ろにタイト(でも下手ではない)プレーヤー。その次が2012年のWSOPメインイベント3位の人。その後ろ(自分の二つ右)もオンラインプロでした。
オンラインプロばかりのタフなテーブルでしたが楽しかったです。

デイ2も頑張りたいですね。

優勝して、「次はWPTを取ってトリプルクラウン目指す」って言いたいです!

6313名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/09(金) 20:39:15 ID:OZTLQp.E0
http://cache.2chx.com/?q=cache:http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/42813583.html

ヘッズアップの攻略法みたいな論文記事が出たみたいなんですけどどう思いますか

6314key@PCA:2015/01/10(土) 01:13:12 ID:grcKSMQg0
>>6313
別スレでも書きましたが、これはリミットホールデムですよ。
そもそも、リミットホールデムは完全解云々の前に3年前くらいには既にコンピュータが人間より強いと言われてますし、いまさらという感じがあります。

6315名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 04:55:04 ID:SksguT9o0
スターズが新たに日本人とプロ契約した?
kosei ichinoseとはどんな人ですか

6316key@PCA:2015/01/10(土) 11:42:12 ID:grcKSMQg0
>>6315
どういう人ってどういう意味でしょう?
彼はオンライン、ライブともに結構有名ですし、そこに情報がある範囲の説明がほしいのか、個人的に付き合いがあってその人柄やポーカーのプレーなどを知りたいのかちょっと意図が分からなかったです。
彼のことを全く知らないのであれば、shinbunshiに色々な検索ワードをつけてググってみたりするとよいと思います。ひゃっほう掲示板内でもそこそこ話題にあがってますよ。

6317名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 12:03:30 ID:GqALiofI0
ノーリミットホールデムのフルリングのズームのバンクロールに関する質問です。
現在0.02/0.05で2万ハンド打って5bb/100hand(EV、実際はもっとうわぶれている)あります。
それより上のレートでは打ったことがないです。
もちろん最終的には自分で判断しますが、参考にしたいので、木原さんがそのくらいの実力があったら、どのレートで打つか、教えてください。
社会人なので、時給が上がるレートならなるべくバンクロールをリーマン力で増やしたいと考えています。
その根拠みたいなものも、体感であれば体感で構わないので、教えて頂けると幸いです。

6318名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 12:07:10 ID:GqALiofI0
>>6317
ハンド数が少なすぎて参考にならないということであれば、もっと打ってから参考にしたいので、だいたいどれくらいのハンドでx bb/100handあればこれくらいの実力、みたいな目安を教えて頂けると幸いです。

6319key@PCA:2015/01/10(土) 12:11:57 ID:1J5c/TJA0
>>6318
そのお金が絶対に無くしたらいけないお金なのか、無くなったら入金すればいいのかによりますし、ポーカーでプロを目指したいのかずっと遊び続けてお小遣い程度になればいいと考えているのかによります。
自分だったら最初からもっとお金を用意して上のレートをやってます。
撤退するタイミングさえ間違えない自信があるなら、上のレートを覗いてみるのは悪くないと思います。

6320key@PCA:2015/01/10(土) 12:15:18 ID:grcKSMQg0
バンクロールをリーマン力で増やすとありましたね、すいません。
それなら、ある程度上のレートに行ってみることをお勧めします。
そして、EVだけじゃなく、感覚でこのレートは勝てると思ったらどんどん挑戦していけばいいのではないでしょうか。
BRマネージメントは、そのBRをなくしたら破産するという人向けの超保守的な記事が多いので、定職があっての趣味ならもっとBR的には攻めて行っていいと思います。
だって、0.05−0.1を打ったとして、5回オールイン負けしたとしても、一回の飲み会で消える程度の金額ですからね。

6321名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 12:36:06 ID:GqALiofI0
>>6320

回答ありがとうございます。参考になります。

6322名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 13:00:11 ID:IGOom0Ak0
バネッサたんと同卓なんて羨ましすぎる!
どんな話をされたのでしょうか?

6323名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 15:21:39 ID:Jf9OmRI.0
>6315
shinbunshiさんは超アグレッシブなプレイヤーですね。
木原さんとはタイプが全然違う感じがします。
あのプレーで勝てると言う事はかなり上手いと思います。
感性でプレイしてる見たいだけど的確に相手のハンドを読んでいる感じ

6324名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 18:01:06 ID:ZNyxdfkQ0
一ノ瀬さんのteam pro加入に際して、
ダニエルネグラヌが「ポーカー界において日本とインドは希少価値の高い新しい市場だ」
とツイートしているみたいですが(英訳間違っていたらすいません)、
pokerstars的には既にアジア圏以外のマーケットは開拓されしつくされ、
これ以上は発展が見込めないマーケットだとみなされているのでしょうか?
インドはともかく日本のポーカー市場はまだ発展性のあるものだと思いますか?
よくwsopの参加数の減少や、日本におけるカジノ合法化の動きがこの掲示板でも話題になりますが、
国際的なポーカー市場の動き、その中で日本のポーカー市場に対する発展性について、
木原さんがどう思っているのか気になって質問させていただきました

6325名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 20:02:18 ID:Yw3e8bd.0
日本とインドってどっちも数字に強そうなイメージだね

6326名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 21:09:44 ID:Rnxz3JC20
日本は麻雀があるから無理だろう

6327名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 21:29:03 ID:/x3eesWc0
うーん僕のイメージではスパノバエリートのshinbunshiさんの方が
team onlineにふさわしくて木原さんの方がteam proに合ってると
思いますが、ポーカースターズとしてはやっぱりshinbunshiさんの方が
イケメンで英語もできるからteam onlineより露出の高いteam proに選ばれたのでしょうか?

6328名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 21:37:36 ID:DeyQQX2U0
>>6327
まぁ時期的にも2人が比較されてどちらかがOnlinePro、どちらかがProっていう選択をされた訳でもないですし、
前に木原さんが言ってたOnlineProは累計収支が黒字じゃないとなれないってやつかもしれませんね。

6329名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 21:44:45 ID:TrJrQII.0
>shinbunshiさんの方がイケメンで英語もできるから

何かさらっと失礼な事をw

6330名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/10(土) 23:36:43 ID:Sc76nMHQ0
クソワロタw

6331key@PCA:2015/01/11(日) 00:53:43 ID:WgukZDcQ0
>>6322
特別何かを話したわけじゃないですよ。

>>6323
公聖君は一言で言うと天才って言葉がぴったりですね。
意外と細かいことを知らないし、それを膨大な経験でこなしていく感じです。
ただ、そのプレーは日本で間違いなく一位のハンド経験値から来てますし、それだけの面数をこなせるのもパッと見て局面を理解できる才能を持っているからだとも思います。

>>6324
日本の市場はすごく大きいとポーカー関係者は見てます。
ポーカーが普及しはじめたばかりの日本なのに、去年はエリートが3人も出たし、WSOPメインイベントは28人も出ました。
日本のポーカー人口は10万人くらいと思いますが、これは0.1%以下です。
これが10%になったら、WSOPメインに日本人が2800人でもおかしくないということになります。わざわざ1万ドルを払ってプレーするためにアメリカに2週間滞在する人が。
インドは良くわからないけど、これから発展していくことは容易に想像できます、人口があれだけ多いのですから。

>>6327
そもそも、自分がチームオンラインに選ばれる前から、スターズは日本人プロを欲しがってました。
2011年のスーパーノバなので、翌年に、チームオンラインに興味があるか?というメールを全員が受け取るのですが、それに興味があると返信しました(自分も公聖君も、その他日本人多数も)。これが4月ですね。で、一度は他の日本人同様断られてます。
そのタイミングで自分が6月にタイトルを獲得して、7月に連絡をもらって、9月から契約することになったという感じです。
自分が2012年にたまたまタイトルを取ったのでスターズプロになりましたが、そうでなかったらオンラインライブ双方で実績があった公聖君かAPOYを獲得した関谷さんが、2012年末でスターズプロになっていたんじゃないかと言われてます。

それから、公聖君は元チームアジアプロというカテゴリでの契約です。
今はそのカテゴリがなくなったので、全員がチームプロになりましたが。
ちなみに、チームオンラインも、カテゴリが変わって、今は「チームプロオンライン」です。
原則として一つの国からプロは一人という方針になりましたが、他の国でもチームオンラインとチームプロは両方存在してます。
>>6328さんがおっしゃる通りで、自分が先にチームオンラインで契約したので、公聖君がチームアジアでの契約になったというだけでしょう。

6332名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 00:54:26 ID:po8rSaFY0
木原さんが好きになってきたわwww
頑張ってください!

6333名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 00:55:41 ID:sHdlvJcQ0
失礼すぎてうけるw
keyさんはイケメンではないけど、知的な見た目と落ち着いた話し方でメディア受けはそうとういいでしょw
新聞紙さんの方がクールでメディアへの露出とかすきそうじゃないイメージだけど。

6334名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 01:05:10 ID:/HXNQD1I0
1つの国に一人ずつなのか。つまり俺が今年WSOPメインで優勝し、プロ契約をしたら木原さんか新聞紙さんが切られてしまうのか… すまない木原さん

6335名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 03:59:54 ID:4EtVB2fE0
今一之瀬プロがオンラインだから見てみたら、トナメ10面しとる…
どうなってんだこの人w

6336名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 04:04:49 ID:yR7lJ4eY0
>それだけの面数をこなせるのもパッと見て局面を理解できる才能を持っているからだとも思います。

これ目から鱗だわ。よく将棋棋士がイベントで30面指しとかやってるけど、
それに近い能力ってことか
であるなら、多面で打つ力を身に付けようと思えばむしろ1面に集中して打ったほうがいいのかな

6337名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 04:12:23 ID:po8rSaFY0
>>6335
スレ違いだろ。(笑)
10面くらい普通だろ…オマハやオマハH/Lも結構打つんだな。リバイやturboも多いな。
色々、話聞いてみたいけど掲示板にスレッドもないから、無理かな。残念。
逆にkeyさんはひゃっほう掲示板に自分のスレ持って馬鹿な質問にもちゃんと答えてくれて、
ハンドレビュースレでも初期からアドバイスしてあげてて頭上がらねーわ。

6338名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 04:16:08 ID:po8rSaFY0
あ、ID:shinbunshi じゃなくてK.Ichinose になってるんだなw(スレ汚し申し訳ない!)

6339名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 06:17:35 ID:uUHx/dd60
>>6331
そうなんですね 日本のポーカー市場って意外と期待されてるんですね
ある程度ポーカーに詳しい周りの関係者はネガティブな意見をよく聞くので意外でした

あと、このスレに質問する他の人はもう少し木原プロに対する敬意を感じられる発言をしませんか
仮にも日本を代表するプロに答えていただいているのだから、匿名とは言え、もう少し配慮すべきでは

6340名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 09:28:03 ID:BqeggCrQ0
PCA Main今日も好調のようですね!
ファイナル期待してます!!

6341key@PCA:2015/01/11(日) 12:01:22 ID:WgukZDcQ0
>>6332->>6334
ありがとうございます。
ちなみに、チームオンラインとチームプロが両方いる国はたくさんありますよ。
カナダ(ダニエルとタロンチック)、ブラジル(アッカリとペサグノ)、イギリス(JakeとLivとメメントモリ)などなど。
なので、問題ないでしょう。

>>6335->>6338
公聖君はSNE達成したときはマックス70面くらいやっていたようで、10面は余裕でしょう。
自分でも10面なら打てるので。
あと、IDが変わったんですね。知らなかった!

>>6339
日本のマーケットはすごく期待されていると感じます。
海外のポーカー関係者からは。
日本の人の方が悲観的に見ていると思います(そしてそれは正しいかも知れないですが)。

敬意の話、ありがとうございます。
まあでも、自分ではまだそこまですごいところにいるつもりもないですし、いつもこんな感じなので慣れてますw

6342key@PCA:2015/01/11(日) 12:02:53 ID:WgukZDcQ0
>>6340さんも書いてくれてますが、PCAメインイベントがデイ2終了して、30万1800点でデイ3に進出です!
インマネがもう少しという感じで、アベレージの倍持ってます。
明日は、寝坊して遅刻したらインマネは確実でしょうけど、チップを持っているのでもっと上を目指したいです。
頑張ります。

6343key@PCA:2015/01/11(日) 12:46:23 ID:H3Y3B8UY0
そういえば、今日最後の休憩の時に動画インタビューを二つのサイトから受けました。
近いうちに公開になると思います。
そして、きっと出来事さんが紹介してくれるでしょう。
一個はダニエルが5秒くらいインタビュー中に割り込んできましたw

6344名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 13:07:41 ID:/YfQhHI20
PCAすごいですね!

なにかキーとなったハンドやシーンはありましたか?

6345key@PCA:2015/01/11(日) 13:21:41 ID:WgukZDcQ0
>>6344
1ハンドで取ったチップは、マックスで3万点だと思います。
大きく取られることもなかったですが。
コツコツチップを積み重ねた感じです。

6346名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 14:42:53 ID:4EtVB2fE0
>>6335 です。
トナメ10面普通ですか…(驚愕
周囲の状況だけでなく、ノックアウトやらバブルやらで考え方を変えないといけないし
そのうえオマハとホールデム一緒にやってるなんてちょっと想像できませんw

70面は想像を絶しすぎててもうワケが分かりませんw
そのプレイ中の様子を見てみたいなー

6347名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 14:54:55 ID:VCzee5tM0
木原氏は8ゲームやらオマハハイローもちゃんぽんで多面してたりするんですよね・・・・
本当、どういう脳みそしてるのかワカラナイヨ

6348名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 15:25:22 ID:scIz9YXU0
ナノノコの24面にも度肝を抜かれたけど、70面てもはや人間じゃないな…。

6349名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 15:27:46 ID:RQaTG9u60
>>6347
オマハとオマハハイローのちゃんぽんについては >>1099-1103 >>1290-1291

6350名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 15:34:39 ID:5kwLK0uI0
>>6342
やっぱりすごいですね!
頑張ってください!

6351名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 15:44:34 ID:po8rSaFY0
70面ってなんだよwクアッドディスプレイか?w
俺は木原さん真似してタイルで9面までと決めてるけど、ちょっと信じられない数字。

>>6342
ストリーミング見て応援します!

6352名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 18:31:44 ID:eA5o1ssQ0
shinbunshiさんはそれだけ面数こなしつつも
各テーブルのプレーヤーについて分析・記憶出来るそうな
確実に特異な才能を持ってる人ですね

6353名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 21:35:08 ID:GJhnyBw20
遅くなりましたが、年末ジャンボポーカー大会の$82ウィークリーRazz
ステーキング権、寝落ちしてなければ今日使う予定です!
のでよろしくお願いします。

スターズID RAIN2090
トーナメントID 1087481951

6354名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/11(日) 22:22:19 ID:BI7Qiyvg0
キャッシュゲームについて質問です。
リンパーが多く、常に3〜4人でフロップを見に行くようなテーブルではどのようなアプローチが良いかわかりません。
ハンドを絞ってタイトに攻めても、any handで参加してるようなプレーヤーにまくられます。
このようなテーブルでは我慢してタイトに攻めるべきか、こちらもある程度レンジを緩くすべきか、木原さんならどうするでしょうか?

6355jj:2015/01/11(日) 22:33:08 ID:/Q2LgJlY0
>>6353
Good luckです!

6356key@PCA:2015/01/12(月) 00:49:47 ID:S.IW0yfA0
いや、ZOOMを入れなかったら9面10面はそんなに難しくないんですよ。
8割がた降りるので、実質2面みたいなものなので。
公聖君が70面打ちしてた時は、人について考える余裕がなくて作業げーになってたとのことです。

>>6353
グッドラックです!

>>6354
そういうテーブルでは、タイトに攻めてもルースに攻めてもどちらでも勝てます。
えにーハンドの参加者には感覚で思っているほどまくられません。大切なのは、勝つときにしっかり大きく勝つ=レイズ金額を大きくすることと、引かれたときに大きく失わないことです。
ポーカーの基本でもあるのですが。

6357名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 01:00:23 ID:0LsRp3zc0
スタッド系のゲームこそCPUにやらせたら無敵になりそうな気がするんですがどうですか

6358key@PCA:2015/01/12(月) 01:04:53 ID:S.IW0yfA0
>>6357
その通りだと思います。
しかし、開発するモチベーションも薄いでしょう。マイナーすぎるので。

6359名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 01:12:14 ID:n08q./wU0
ttp://blog.goo.ne.jp/nkeyno/e/6f8bc97e20fd47d8b2dcaf60956ddda1
木原プロのどや顔ワロタw
ポーカー楽しそうでこちらまで嬉しくなります

6360名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 06:03:30 ID:X8xibJ920
PCAメイン、keyさんのAAがああ…

6361名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 09:40:53 ID:cIX8DDuI0
ロナウド、髪伸ばしてると分かりづらいですねw
でも同卓とはうらやましいです!

6362key@PCA:2015/01/12(月) 11:32:50 ID:S.IW0yfA0
>>6359
これはどや顔というより、「え?まじで?」というような顔じゃないでしょうかw

>>6360
このAA、この3日間で唯一のAAなのです。
ポットは大きくないけど、こういうの負けるとなえますよね・・・

>>6361
サッカーはあまり良くわからないので、顔を見るまで名前しか知らなかったのですが・・・w
表のツイッターとかでは書けませんが、彼はトイレに行って、手を洗わずに出てきて、外で写真をせがんできたファミリーの子供の頭を撫でてましたwww

6363key@PCA:2015/01/12(月) 11:37:31 ID:S.IW0yfA0
今日は結局、509000点でデイ3終了です。
残り70人弱で、アベレージは413kです。
ハンドフォーハンドの直前に550k持っていて(アベレージは200k)、チップリ集団の一人だったと思うのですが、そこから上でコメントがあったAA<QQを負け、ハンドフォーハンドで俄然張り切りだした人(彼からもらってこのスタックになりましたw)にとられて450kでインマネ。
その後4アウツ、4アウツ、2アウツをターンかリバーで惹かれ続けて160kに。
その後、相手のドローミスからのベットをコールし、リバーで6アウツを引いてバリューベットをコールしてもらうということを2回、最後のラウンドはAKで4ベットオールイン、KKで3ベットしてCBでポット獲得など、チマチマ稼いで500kで終了でした。
疲れた・・・

明日も12時からです。頑張ります。

6364名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 15:53:01 ID:X8xibJ920
GL!GL!
ところでロナウドってポーカーうまいんですか?
彼は一応ポーカースターズのメンバーですよね。

6365名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 16:06:30 ID:WLvJ.t9Y0
>表のツイッターとかでは書けませんが、彼はトイレに行って、手を洗わずに出てきて、外で写真をせがんできたファミリーの子供の頭を撫でてましたwww
テーブル外でもすごい観察力を発揮してますねwww
とりあえずインマネおめでとうございます。明日は逆にAA相手にクラックできるといいですね。

6366名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 16:13:42 ID:k.LaeebU0
ネグラーノはとんだのかな
中継みたら、ちょうどKハイフラッシュでAハイフラッシュに負けて
70kくらいのショートになってしまっていた。

6367名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 16:53:41 ID:wG6BAK2w0
トイレの後で手洗わない奴時々いるね。
ああいう奴等って一応文明国の国民で、ポーカーで遊べる程裕福なのにどういう育ちしてきたんだろうか?
同じカードやチップ触るのに気持ち悪くてかなわんわ。

6368名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 16:57:52 ID:k.LaeebU0
>>6367
木原さんは面白いネタとして書き込んだのに
そういう返しされても困ると思うんだよね

6369名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 16:59:26 ID:XlLk1WWg0
大分乗り遅れましたが、ポーカーソフト (何て呼べばいいのか) の件について

リミットホールデム HU の疑似的な完全解が求められたそうですね。
リミットホールデムのHU を主にプレイしている人はいなさそうなので、
これ自体はどうということはないと思うのですが、
それよりも、ノーリミットのHU ですら、全世界でソフトに勝ち越せる人は千人 (keyさんの考えでは百人)
いないということに大きな衝撃を受けました。
ノーリミットのHU なら主にプレイしている人もたくさんいるので、
仮にソフト打ちが可能なら、自動で儲けられることになります。

現実的には、真剣なソフト打ち対策や、実際のプレイヤーのほとんどはリークばかりで、
均衡的な戦略 (それでも勝てる) よりも、自分にリークができつつも、相手のリークをつく戦略の方が儲かるので、
すぐに影響はないのかもしれませんが、ノーリミットのHU ソフトがそこまで強いとは寡聞にして知らず、驚きました。

また、アマチュアではもはや、どうやっても勝てない将棋ソフトがあっても、24や将棋ウォーズをやる人
が絶えないという問題と、充分に強いポーカーソフトができる問題とは違うと思います。
ポーカーは金をかけて戦うゲームですが、将棋はそうではないからです。 (将棋プロはスポンサーから金を得ている)
仮に、将棋で金を賭ける真剣将棋が合法で、将棋倶楽部24が賭け将棋をする場だと仮定すると、
充分に強いソフトが誕生した時点で、ソフトなしにプレイする人は誰もいなくなるでしょう。

PCA はアベレージ越えでデイ3修了したそうですね。とって付けた感じになりますが、
より上位の入賞を期待しております!

6370名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 17:38:23 ID:f/mGfPVk0
このスレの過去のレスを見たところ、木原さんは囲碁も子供のことに嗜んでいたようですね
囲碁は何年くらいで二段ほどの腕前になったのですか?
また大学時代に囲碁から将棋に転向した理由などはあるのでしょうか?
私も個人的に囲碁をうっていてアマ二段程の腕前ですが、
将棋は全然好きになれなかったのでなんとなく気になったのです
そして武宮先生と面識があるなんて羨ましすぎます…
囲碁好きからすれば武宮先生はポーカー会においてのダニエルネグラヌのような存在ですから…

6371名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 18:38:29 ID:wG6BAK2w0
>>6368
個人的に思ってる事だから答えにくければスルーしてもらって構わんよ。
しかし、こうやって話題を拡げていくのもアリだとは思わんかね?

6372名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 18:41:43 ID:6KAeowV20
>>6371
多分日本で育って日本で生まれたからそれを当たり前のように思ってんだと思う。

6373名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 18:46:12 ID:HZW8pHME0
まぁ手を洗う必要の無い用のたしかたをしているのかもしれないし。

6374シマダ:2015/01/12(月) 19:12:36 ID:NTAYk4dM0
別に広げる話題ではないかと思いますが、
国によっては、上水道が完備されていないので(水道の水自体が大腸菌など雑菌まみれ)、
手を洗った方が衛生状態が悪くなる国もあります。
よってそういう国ではトイレのあとに手を洗うという習慣がありません。
具体的には、アフリカ、中南米、東南アジアの一部です。
ただ、ロナウドほどの選手であればそういう習慣を後から身につけても良いかと。

因みに日本でも、某アミューズ店舗でトイレの後に手を洗わない人が多いので、
トイレに注意書きを貼る等の措置を取ったと聞きましたw

6375名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 19:14:26 ID:6KAeowV20
まぁチップも誰が触ってるかなんて分からないゲーセンのメダルみたいなもんだから汚いものだと思ってていいよね

6376名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 19:18:12 ID:V1VuaIDo0
>>6371
いや、少なくとも北米やヨーロッパでも用を足した後に手を洗うのは当たり前。
ポーカーとか関係無い通りすがりの人とかだったらどうでもいいんだけど。

6377名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 19:23:20 ID:V1VuaIDo0
そう言えばテーブルで思いっ切り鼻くそほじってる中国人野郎いたわ。
うわ〜って思ったけど、止めろよとは言えなかったな。

6378名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/12(月) 19:28:32 ID:UdRlxXRc0
木原さんPCAグッドラックです!

現在のようにインマネが決まって、かつショートスタックでもなくなかなかにいい状態の時、
頭の中では優勝だけを狙ってらっしゃいますか?
それとも賞金額やテーブルの状況などを見た上で、
まずはスタックいくらもしくは○○位以上を狙うなど段階的な目標を定めていますか?

6379key@PCA:2015/01/13(火) 00:53:50 ID:oRm6v.FM0
トイレ後に手を洗うとかは文化の問題なので。
子供のころの文化って、大人になってから変えるのは難しいと思うんですよね。
ただ単にそれだけです。
別に手を洗わなかったからと言って、病気になる可能性が格段に上がるわけじゃないですし。

>>6369
ソフト打ちとありますが、スターズではソフトに自動でやらせることはできないですよ。
クリックするタイミングとか、そういうのをチェックしているとスターズは言っていますし、120秒以内にこの文字を入力しろとの表示を受けたことがある人が多いですし、そういう対策はすごくされています。
また、レークがそれなりに高いので、レーク分以上勝つのはまた別問題です。
コンピュータの取れる戦略は、バランス特化型で、相手に付け込むのではなく延々と相手のミス(バランスプレーから外れたプレー)を待つだけです。
一定以下のレートならレークが高すぎますし、一定以上だと不完全なプログラムなので逆に付け込まれて大きく負かされる可能性も高いですし。
なので、今はまだそういう心配は無用でしょう。

>>6370
小学5年の時に3級で大会に出て優勝して2級認定してもらってからはほとんど道場とか行ってないです。
実戦も、中学以降では大人になってからのも含めて20局行っているのかな、というレベルです。でも詰碁は好きで、アマ4段5段レベルの問題も解いてたので、極端な中終盤型です。
将棋も小学生の時に2級前後だったと思いますが、高校2年から将棋部に入って、そこから囲碁ではなく将棋ばかりです。

>>6378
優勝を狙うとみんな言いますが、そういう概念はあまりないです。
単にチップのことだけを考え、ミニバブルがある場合はそれを頭の片隅に入れてプレーするだけです。

6380key@PCA:2015/01/13(火) 01:09:51 ID:oRm6v.FM0
Naoya Kihara 509k
Ronaldo 512k
Niklas Hambitzer 367k
Tim Reilly 540k
Boutin Louis 73k
Mario Puccini 83k
Chance Kornuth 1165k

PCAのシートドローです。
ロナウドが自分の後ろに座ってます。
テーブル1なので、ブレイクしないテーブルですね。
もしかしたらフィーチャーテーブルあり得るかも!
そうなったら、実は初めてです。

6381maucchi:2015/01/13(火) 02:07:50 ID:B5flZfOc0
木原さんフィーチャーテーブルで実況されてますね。GL!
ttps://www.youtube.com/watch?v=79cvkaqZ7k8&feature=youtu.be

6382名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 02:32:56 ID:x5/poPJE0
おぉー、見ながら応援してます!

6383名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 02:40:55 ID:9fh3r47E0
オールインドキドキしたw
頑張ってください!

6384名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 02:41:37 ID:g2z2ZoXw0
今の4KT K 3 (曖昧)のレインボーのボードのオールインはKヒットしてたんですかね?

6385名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 03:07:23 ID:r1gyu/.o0
木原さんのびっくり顔がスローでめっちゃフューチャーされとるがな

6386名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 03:13:49 ID:9qqFBH4M0
マックするとき nice handって言ったのかな?
nothingってきこえたけど、さすがに空耳だろうとw

6387名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 03:17:45 ID:s3uLZP5k0
alright, nothing
って言ったじゃないの?

6388名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 03:18:12 ID:9yStD7fc0
青グラサンが海老蔵にしか見えない

6389名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 03:50:30 ID:r1gyu/.o0
QQ QJ AAってまじかよ!

6390名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 03:56:27 ID:r1gyu/.o0
ああー引けなかった! 木原さんフューチャーテーブルで戦っててすごい格好良かったです!!

6391名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 04:53:07 ID:WrrslRz.0
日本人がライブで戦ってる配信を初めて見たので、新鮮で楽しかったです
これからも活躍して下さい

6392名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 09:55:41 ID:S7mF.VWA0
alright nice handってマックしたときのpre flop 3bet pot のハンドって何だったんでしょうか?

6393key@PCA:2015/01/13(火) 12:49:30 ID:oRm6v.FM0
皆さん応援ありがとうございます。

最初のオールインしたやつ(KT5 K 4)は、55のフロップセットでした。
最後のQQはつかなかったですね。
あそこでワンタイム引いてほしかった・・・

相手のオールインに長考してたのは、45hです。
ターンでいきなりオールインなので、2ペア以上は薄そう。
ワンペアに対して14アウツで、30.4%。
ポットが22万点で19万点のオールインなので、必要勝率がギリギリ足りない感じでした。
相手にTを見せられましたが、QTsのようなセミブラフだった場合もわずかにあるのでポットオッズ的にはコールでも良かったのですが、トーナメントはバブルファクターが常にかかっているのでギリギリならばフォールドすべきですから。

6394名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/13(火) 14:01:07 ID:S7mF.VWA0
おつかれさまでした

45hのフォールドのやつですが、もしATやAQもちであればコールしてましたか?

ぼくならAKやJJもたれてるのを恐れておりそうですが、この場合はターンのオールインが不自然だと思ってコールしたほうがいいですか

よろしくお願いします

6395名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/14(水) 04:50:16 ID:v/3vUKlE0
ポーカーは相手のプレイの偏りにつけこみながら、自分はつけこまれないようバランスを取っていくゲームだと思います。この技術は膨大なハンド数やゲーム数をこなすことで、つけこめるポイント、それに対するプレイ、バランスの見直しを手探りで少しずつ身に付けることができるでしょう。

しかしSNGやMTTにおけるICMなどの数学的な理解はいくらハンド数をこなしたところで、感覚的なものしか身に付かず、いつまでたっても正確な理解をすることはできません。正解の判断基準がわからないと、一生感覚的プレイのままでしょう。

木原さんは以前、ツイッターで横澤さんにトナメでのオールインの質問に答えていらっしゃいました。こういう分野は得意ともおっしゃっていました。
木原さんはこういった数学的(?)な知識、技術をどうやって身につけたのかを教えてほしいです。HRCなんかでは単純な状況でのプッシュレンジを暗記するくらいで、応用が効きません。理解を深めるための方々、ツールなどありましたらどうか教えてください。長々と失礼しました。

6396名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/14(水) 09:13:37 ID:Bs7XxLfY0
最初のフロップセットでしたかぁ、全く読めなかったです。
ターンのbet額が小さく感じましたが、何か意図があったんですか?
レイズを誘った?

6397key@PCA:2015/01/15(木) 02:52:51 ID:r9pJ8iyE0
>>6394
Aがあったなら、キッカーが悪くてもスナップコールです。
AQはそもそもプリフロップでオールインしてますが。
ATだったら、7割方勝っているでしょう。
キッカーが悪くても、勝っている確率の方が高いです。
もちろんAKやJJは怖いですが、有利な可能性が高いハンドを降りるのは、ここではないです。

>>6395
そういう数学的なのはもともと得意なので、特に教わる必要もなかったし、ツールも知らないです。
考え方自体は、高校数学の期待値で十分すぎます。
それを勉強してみてはいかがでしょうか。

>>6396
だいたいMTTの標準的な金額ですよ。
その金額でもリバーでオールインになるので、そこを見据えて本手でもブラフでもあの金額を打つのは自然です。

6398key@PCA:2015/01/15(木) 13:48:13 ID:r9pJ8iyE0
今日は5−10PLOを打ってました。
トータルで6500バイインして、一旦11000くらいまで増えたものの、少し減らして9000くらいになりました。
そのタイミングで、後30分で終了とのアナウンス(PCA全体が終了するため)が。

UTGがリンプ、UTG+1が50にポットレイズ、その次の人がコール。自分がAAJ5hhで230に3ベット。すると左(5500もち、ルースなおじさん)がコール、BBまでフォールドで回って、リンプしたUTG(1200)がコール。UTG+1が1300くらいのスタックですが、ポット4ベットを宣言。そして、自分が4200にリポット5ベット。すると左のおじさんはなんとコール!
フロップでQ97cchと落ちて、オールイン(残り1000ドルちょっと)。
ここからトワイスすることになって、一回目が9Q、二回目が46と落ち、自分にとって最悪なボード・・・
メインポットがなんとリンプしたUTGが77XXのセットでスクープ!

左の人はなんとAKQ4ss!!
最初にオールインした人はAKT2dsだったらしく、左の人に9000ドルのサイドポットをスクープされてしまいました・・・
シックすぎです。
こういう感じのことをやっているのが、ライブPLOですね・・・
このポットを負けて、MTTの合間にやっていたPLOキャッシュの収支がチャラに。
これを聞いて興味が出たら、是非PLOを練習してみてください!

6399key@PCA:2015/01/15(木) 13:51:19 ID:r9pJ8iyE0
左のおじさんは結構負けていたので、取り返すチャンスが欲しかったんですね。
で、残り30分だったので、取り返す最後のチャンスだと思ったんでしょう。
4200ドルを、Aがドミネイトされているハンドでコールするのに10秒ほどでしたw

6400名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 14:29:41 ID:solICzeE0
相手には引かれてサックアウトされるのに、自分の方は引けないというのが続くと本当にティルトする。
PLOはそういうのが特に多すぎて…。

6401名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 15:06:16 ID:mqxNh0l20
PLOは本当に短期の分散激しくなるんですね。
それでも長期的にはNLHよりプレイヤーレベルが平均的に低い分、PLOの方が稼ぎやすいんでしょうか。

6402key@PCA:2015/01/15(木) 15:29:51 ID:r9pJ8iyE0
>>6400,>>6401
とはいっても、勝率65%くらいある相手に420bbをプリフロップで突っ込んでコールしてもらえるのですから、それはもうおいしいですよね。
メインポットも4ウエイで40%くらいあったはずです。
引かれたのは結果論で。

6403名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 17:12:04 ID:hNfhF0cQ0
やっぱりブラフを見抜いたときは
カリ梅を食べるんですか?

6404名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 17:51:19 ID:RyZZOzUc0
PLOとNLHEのぶれってどの程度違うんですか?上手い人から見ればPLOの方がエッジがあるとは思うんですけど、それでも短期間の勝負ならPLOの方が勝率は低そうです。
自分の全く無根拠な予想としては、keyさんくらい上手い人だとライブ5-10ドルでNLHEだと+15bb/100でPLOが20bb/100。
それでNLHEの一日単位の勝率が75%でPLOの勝率が60%くらいかなって思ったんですけど、そんなもんでしょうか?

6405名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 18:59:23 ID:i314QcEY0
>>6404
参考: >>397 >>720 >>729
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/204-260

6406key@PCA:2015/01/15(木) 21:52:31 ID:r9pJ8iyE0
>>6403
言っている意味が良くわからないですが・・・
食べませんw

>>6404
5−10なら、NLHEで40bb/100、PLOで100bb/100くらいのイメージです。
PLOだとハンド数もこなせないのが問題ですが。
1時間で20ハンド行かないことの方が多いですからね。

で、一日単位の勝率は本当にどうでもいいです。
打つ時間でも変わるし、面子でも変わるし、自分が持ち込む金額にもよるし、ある程度勝ったら利確するかどうかでも変わります。

6407名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 23:22:27 ID:qT3KECJs0
6403は嘘喰いという漫画の主人公が敵をはめたときにやる行動ですw

6408名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 23:22:56 ID:ysGcJAoM0
4556dsってUTGからプレイできますか?

64096404:2015/01/15(木) 23:46:40 ID:wAx/ZHzM0
回答ありがとうございます。>>6405さんも参考URLありがとうございます。
100bb/100ってとてつもない数字ですね。PLO上手くなるとエッジすごいんですね…
オマハ本格的に初めてみたいので、オマハの戦略書よろしくお願いします。

6410名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/15(木) 23:50:40 ID:F3saG7gU0
フラッシュになっても弱いしうてなさそう(コナミ刊)

6411名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/16(金) 07:48:39 ID:tLQ.ZZ/U0
初めまして、Keyさん。
私は今年に入ってからPokerStarsのアカウントを作って、
6-handednの0.01/0.02を4面くらいで打っている駆け出しです。
最近ではだいたい300-400bb/1000ハンドくらい出ており、
びくびくしながらも近いうちにステークスを上げれそうだなあと思っているくらいのレベルです。
質問なのですが、以前Keyさんは実力を上げたいなら0.02/0.05以上のリング、
とお薦めされていたと記憶しているのですが、
Keyさんから見た0.01/0.02との注意すべき差異というのは何なのでしょうか?
具体的な相手の思考レベルの差異を意識できれば、自分の上達につながると思った次第です。
また、今のPokerStarsではどのあたりからHUDが必須(推奨)だと思われますか?
今はWindowを置く位置でルースな卓の目印にしたり、
ちょっと上手い相手が左にいるから左気味に置いたりと小細工しています笑
ご回答いただければ幸いです。

6412名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/16(金) 10:50:48 ID:SbIA3UQg0
ポーカーはいつ頃から始めましたか?(ポーカー歴は何年ですか?)
また、バンクロールを100万円ぐらいまで貯めるのに何ヶ月かかりましたか?

6413名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/16(金) 14:47:31 ID:CoIL1wzQ0
>>6412
2012年11月当時の回答: >>279
参考: >>2140-2147

6414名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/16(金) 20:47:38 ID:ghTMhKxI0
razzのトーナメントを上手くなりたいのですがコツや考え方などがあればを教えていただきたいです。

6415名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/16(金) 23:35:53 ID:JC4sbMz20
過去ログの検索しない連中や木原さんがやってないゲームの質問ばっかり平然とよく出来るな。

6416名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/16(金) 23:40:33 ID:AGVDv7PY0
やってないってなんでわかるの?

6417名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 03:49:22 ID:HMm6a8eo0
ん?確かWSOPのラズでファイナルテーブルまで行ってたような。
でも日常的にやってる人って少なそう。

6418名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 06:41:50 ID:bsxTT14Y0
>>6415
木原さんはラズうまいですよ
数年前Weeklyで優勝したこともありますし。

6419key@team-online:2015/01/17(土) 07:09:51 ID:U2fuDnx20
>>6408
余裕のフォールドです。こういうハンドはプレーしない方がいいです。

>>6411
そこらへんの違いと言われてもちょっと分からないです。
HUD云々より、ある程度真剣にポーカーを打つなら、HMやPTは必須です。
やはり、プレーの見直しに一番楽ですから。

>>6414
RAZZのトーナメントとありますが、キャッシュゲームと基本は一緒です。
しかし、チップリでバブルでも、ドアカードが悪い状態でのブラフがしづらいですし、良いスタートハンドが入ったらバブルになりそうに見える状態でもスチールに行くのが大切ですね。

>>6415-6418
自分はラズ結構やりこんでますよ。
WSOPで1万ドルのバイインを出せる程度には。ファイナル行ったのはたまたまですが。
ってか、数年前Weeklyで優勝ってwww
数年前は逆にラズはやってなかったし、今もそこそこ優勝したりしてます。

6420名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 08:42:55 ID:UbehVRIg0
6411です。回答いただきありがとうございました。
若干HUDに対する認識が誤っていたようです。参考にさせて頂きます。

6421名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 08:43:57 ID:5HuWEVjM0
①ローリスクで安定あるけど並の人生
②リスクを背負って大成功を追い求める人生

どちらの生き方がいいのか

6422名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 09:39:29 ID:KcIefFvI0
>>6419
アレ?3年前の年末くらいに優勝してませんでしたっけ?

6423名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 10:17:40 ID:fdgP8pPc0
数年前のWeekly Razz動画 >>420
2014年WSOP Razz関連>>4559-4616

6424key@team-online:2015/01/17(土) 10:25:20 ID:U2fuDnx20
>>6421
別に2択じゃないと思います。
そこそこのリスクを取って成功を追ってもいいし。

>>6422
2011年の年末ですか?どうだろう。
そもそも、2011年のWSOPの時まで、ルールすら知らず、会場で小倉君に教わりながら打って、2012年のWSOPで8ゲームをやりこもうと決めたので、そこまではそんなにRAZZは打ってないですね。
WeeklyRazzなら、履歴見たら1年2カ月前に優勝してるっぽいですね。
それ以外でも、3人でのディールとかは数回してると思います。

64253WARI:2015/01/17(土) 13:40:59 ID:VXiRkq.o0
木原さんThe Big $55のファイナルで激励ありがとうございましたー
4位でしたが、ポーカー歴3ヶ月の自分には上出来でした!

6426名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 14:43:39 ID:2pibpEq.0
>>6424
木原さんもう年明けたんですよ(震え声

6427名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/17(土) 17:23:54 ID:IXZfVeFE0
おまは解説動画拝見しました

SPRを下げてつっこみやすくするとおっしゃってましたけど、200BB持ちの時だとコミットはかなり遠いですよね?
ビッグスタックの時とスモールからミドルあたりでSPRの考え方がどう変わるのか知りたいです。
ものすごく参考になったのでぜひ第三弾おねがいしたい><w

6428key@team-online:2015/01/18(日) 01:20:46 ID:B.r6wGDU0
>>6425 3割さん
ポーカー歴3ヶ月ですか!!
5位のtakumitさんもポーカー歴1年ですし、みんなすごいですね。
引いたと思ったけどリバーで引き返されて残念。でも、スタック的には十分いい賞金でしたね。
ファイナルはこうやって粘るのが大切ですし。
多分これから対戦する機会があるでしょうから、その際はよろしくお願いします。

>>6426
んー、2014年の12月は、1年前の年末って言わないですよね。
1年前の年末って言ったら2013年の12月だと思うので。

>>6427
ビッグスタックはすごく難しいですよね。
基本的にはIPからもっとたくさん3ベットし、OOPからタイトになります。
IPのプレーヤーに3ベットされた時は、AAXX以外でもポット4ベットしていくことになります。

OOPのときに3ベットするかどうかは相手によってすごく変わります。

考えることが増えて楽しいですよ。

6429名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/18(日) 04:46:07 ID:tFACZQJw0
>>6419
答えていただきありがとうございます!
因みにある程度覚えれば稼ぎやすいマイナーな種目はなんでしょうか?
今は5カードドローとrazzをたまにする程度なのですが…

6430key@team-online:2015/01/18(日) 05:01:03 ID:B.r6wGDU0
>>6429
稼ぎやすかったらメジャーになりますからね・・・
マイナーゲームは、全種類出来たら、ベガスやロスのキャッシュゲームでおいしい思いができるかもしれないですが、一つ二つできてもそこまでおいしくないですね。
ただ、ミックスゲームをやるとしたら、2−7FLTDは一番の基本になりますね。
大体どこのミックスゲームにも組み込まれるので。

6431名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/18(日) 18:36:46 ID:Ezcyu.y20
オマハのAA持ちでオープンレイズコールされた場合どうしてますか?
ボードによると思うのですが、絡まないと、結構、直ぐ諦めてしまいます。

6432名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 03:23:03 ID:HPJTFJ9w0

*○ドル保証のトナメでレイトレジストが終わる前に残り一人になったらそのトナメは終了しますか?
それとも誰かが参加してくるのを待たなければいけませんか?
もし終了する場合、例えば1万ドル保証100ドルバイインのトナメで開始した時に10人しかまだいない場合などに、
全員でハンドをみないで初手オールインするのが期待値プラスになりますが、
このような時にみんなでオールインする暗黙の了解のようなものはありますか?

6433名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 07:18:31 ID:am1sitK.0
SBでAAもちコール、BBがなめてオールイン
完璧でしたけどバッドびーどでしたねぇ…

6434key@team-online:2015/01/19(月) 12:18:09 ID:a45RjUsQ0
>>6431
ボードにもよるし、相手にもよるので何とも言えないです・・・
こちらのサイドカードも重要です。
そして、そういう風に一言で言えない部分がスキル差になります。

>>6432
それはトーナメントが終了になります。
全員で初手オールインすると、スターズから警告が来るので、しない方がいいです。

>>6433
相手はクラッチ(日本人トッププロの一人)ですね。
SBからそれなりに広いハンドでコールするので、相手のプレーも仕方ないところです。
ハンドが89sと結構強いので。

6435名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 14:54:55 ID:va7KkS9I0
木原さんがTwitterにあげていた100NLのグラフ見たのですがnot showdownの値の高さに驚きました。
いつもこのようなグラフになるのですか?
私は今マイクロレートを打っているのですがnot showdown以外はプラスですがnot showdownがどんどん下に進んでいます。
マイクロレートなのでブラフをせずにハンドの強さで勝負しているからこのようになっていると思っているのですがやはり上のレートの勝ち越しプレーヤーは木原さんのようなグラフになってくるのでしょうか?

6436名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 18:42:29 ID:IJF5xdWQ0
>>6432
横から失礼します。
そのような場合、必ずかはわかりませんがプライズが没収されることもあるようです。

以前ライブイベントの3xTurboサテライトで開始時3人しかいない場面があり、あるプレイヤーが
「初手オールインしようぜ、そうしたらすぐ優勝決まるし期待値全員プラスだよ」
と持ちかけてきて、実際3人してオールイン、一人が勝って私含め二人がリバイしなかったため、
トーナメントは終了しました。

後日スターズからメールが来て、
「不正が行われたと判断されたため、トーナメントは無効、
また勝者のプライズも没収となりました、今後はそのような行為を行わないで下さい」
との旨を伝えられました。
バイインが返却されたかは覚えておりません。

6437名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 20:18:48 ID:IdhHLflA0
自分も>>6435の件すごく興味あります。
横澤さんがマジキチって言うってことは、相手に絡んでいなさそうなボードならとにかくベットやレイズしていくスタイルなのでしょうか?

6438名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 21:42:23 ID:IftUfJFU0
木原さんの中上級向けキャッシュゲームの解説動画見たいなあ(チラッ

6439名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 21:56:05 ID:XiX3MDr20
一通りROMっただけで0.05/0.1負け越しからトントンまで成長できました。
このスレはすごいと思います。
9maxのみでやってきましたが、木原さんお勧めの6maxにも挑戦しようと思います。
6maxでは手を待てないため練習になるとおっしゃっていましたがこれはポストフロップの上達に繋がるということなのでしょうか?(過去に答えていたら申し訳ありません)


また、ポーカー普及の活動素晴らしいと思います。
これからも応援していきます。
頑張って下さい

6440名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/19(月) 23:58:02 ID:ApdgErDI0
木原さんお疲れ様です。
ひょんなことから最近の木原さんはベットレンジを広げてノンショで勝つことを重視していると耳にしたのですが
もしそのスタイルを勉強するにあたって参考になりそうな本やネットの記事があれば教えていただけないでしょうか

6441名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/20(火) 00:50:41 ID:gQMmwuDU0
PLOはレーキ高いし、興味なかったんですけど、面白いですね。
ホールデムより、タイトisライトでブラフは少なめ?て感じでしょうか?
Keyさんのキャッシュゲームの動画も拝見させて頂きました。ありがとうございます。あの動画の時と現在って、戦略変わってますか?

6442key@team-online:2015/01/20(火) 04:36:15 ID:kwpWcJM60
横澤君のツイートは結構影響力がありますねw
正直、ハンドレビュースレにはのせられないようなプレーのオンパレードでした。
13%くらい3ベットしたりだとか。
ただ、相手がそれなりに正直なハンドが出てくるので、それに思いっきり適応してプレーしてました。
ただ、自分はレンジを広げてノンショウダウンで勝つのを重視しているというわけではないです。
2年前は、テーブルがどんどんマニアックになっていた時期があって、そこでブラフキャッチ側に回って稼ぐプレーが浸透しつつあって、相手のアグレッションが比較的落ち着いている状態が今だと思います。
相手がたくさん打ってきたりコールが多かったりするとショウダウンが上がってノンショウダウンが下がりますが、今は相手がショウダウンで勝とうとして来るので、こちらが取れる小さいポットを取りまくってたらそういうグラフになっただけですね。
相手が対応してきたらまたプレーも変わります。
これは基本的にポストフロップのスキルに差があるからこそできることであって、お勧めはできないですし、このスタイルを勉強と言う概念もちょっと違う感じがします。
自分は恐らく500万ハンドくらいホールデムを打っています。
少なくても100万ハンドくらいは堅実なタイトプレーをやってみて、そこからがスタートじゃないかなとも思います。

PLOのプレーですが、動画の時と今のプレーは全く違いますね・・・
と言っても、当時のプレーの方が基本に忠実で、参考にするならそちらだと思います。
今はブラフも多いですし、あの時よりずっとルースに打ちますし。

6443key@team-online:2015/01/20(火) 04:38:40 ID:kwpWcJM60
今のプレーの動画を、という要望は分かるのですが、あまり真似すべきじゃないプレーだと思うし、それを見ることが害になる可能性も結構あるので、アップしようと思わないです。

64446411:2015/01/20(火) 05:50:40 ID:A.sjkqoU0
ありがとうございます。まずは基本を忠実に頑張ります。

ポーカーはいかにany2or4で勝てるかがキモだと思ってるのですが、間違ってますか?

64456411:2015/01/20(火) 05:51:46 ID:gQMmwuDU0
↑6441でした。

64466440:2015/01/20(火) 06:20:46 ID:3Nj8HnAM0
ポストフロップのスキルが必要とわかっていながらも、つい気になって質問させて頂きました。
コーチング動画などで勉強しつつ100万ハンド目指して頑張りますw
ありがとうございました。

6447key@team-online:2015/01/20(火) 10:27:09 ID:kwpWcJM60
>>6444
そんなことないと思いますよ。
こちらが強いハンドの時に如何に稼ぐかが一番のキモだと思います。

6448名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/20(火) 19:36:09 ID:rJRJBF060
差支えなければ、横澤さんに見せたセッションのフロップcb率教えてもらってもいいですか?
自分は25NLと50NLで打っていて、フロップCB73%、フロップレイズ率20%くらいで、赤線が大きく+、青線が-なんですけど、他の勝ち組の人のブログとか見たら、大体勝ってる人はショウダウンの青線の方がノンショウダウンの赤線より上にいってて、プレースタイルを変えようかと思っていたところなので。

6449名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/20(火) 21:24:06 ID:PaTi8512O
木原さんは、プロギャンブラーのぶきさんと面識はありますか?17年間カジノで勝って旅をしている方(ポーカープレイヤー)らしいので、一緒にプレイされたことがあるのかなと思いお聞きしました。

また、この方が仰っている勝率9割って、分散の大きいポーカーで有り得ることなんでしょうか?突然の質問ですみません。

6450名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/20(火) 21:36:26 ID:.zI76S1o0
>>6449
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/4862804179/R2DGRS9288499N/ref=mw_dp_cr?cursor=1&sort=rd

6451名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/20(火) 23:54:20 ID:5j82voSo0
プロギャンブラのぶきWWW
勝率9割の選択って値引率9割でもこんな駄本買わないね!
ポーカーの英語本800冊読んだとか! アメリカに友達1000人とかこの人は嘘付きです。
5年で800冊読んだとしても旅行しながら英語のポーカー本を2日に1冊読めるかいや!
ほかにどんな事書いてるかしらんけど、帰国して仕事もないからかなりお金に困ってたみたいやね。
木原さんとは次元が違うよ

6452key@team-online:2015/01/21(水) 05:49:30 ID:c2cq8Tu60
>>6448
フロップCBは80%、ターンで50%、フロップレイズが15%とかでした。
3ベットが13%あったので、フロップで強いレンジが薄いのでフロップのレイズ率が低い感じです。
赤線が、青線が、とかみんな気にしますが、相手がコールしまくるというリーク(弱点)があるならショウダウンが上がるし、相手のリークが降り過ぎならノンショウダウンが上がるだけなので、何が正しいかなんて言えないです。

>>6449-6551
のぶきさんは一度お会いしたことがあります。その時に2人で食事に行っています。
ポーカーがまだソフトだった頃に、5年以上それなりに勝っていたのは間違いないようです。
オンラインが普及してレベルが急に上がってから勝てなくなって引退したという認識でいます。

一日単位の勝率を9割にするというのは、5/10なら可能です。
1000ドル勝つと言う目標を立てて、その金額勝ったらテーブルがぬるくても抜け、基本的に分散の低い打ち方をして、マイナスしていたら分散が高いプレーをすればよいです。
ただ当然ですが、長期的な期待値が最大になるプレーではありません。

そこまでの前提ですが、二つほど擁護させてください。
本のタイトルは基本的に著者に決定権はないです。
出版社によって違いますが、自分の1冊目の本の飛鳥新社のタイトルは、本が出来上がった後社長が読み、その社長の独断と偏見でタイトルが決まります。
それはレアなようで、本人の強い希望があるならそれにしてもらえるかもしれませんが、本を売る側は売れないとしょうがないので、売れるタイトルをつけようとするわけです。

二つ目、アメリカ人の友人1000人、これは自分は信用します。
彼に実際にお会いして、人懐っこく常に腰が低く、具体的な誰かのことを決して悪く言わない方だなと思いました。
実際その後もあちこちで講演したりとかしているようですし、ブログやFBの記事を書いたらコメントが毎回たくさんつきます。
そして、コメントの返信もマメですし、友人が多いんだろうなあ、そして友人を大切にしているんだろうなあということは伝わってきます。


ポーカーを生業にして行くにはある程度性格的にドライな部分と、期待値的に正しいという判断に飛び込んで身をゆだねるという資質が必要だったりすると思います。
そういう意味では彼はポーカーが向いてなかっただけなんじゃないかなと。
完全なおせっかいですが、ビジネス本じゃなくて旅行記のようなものを書いたりブログにアップしたりそういう方向が向いているような気がします。

64536448:2015/01/21(水) 18:26:19 ID:tBCWN4VA0
赤線、青線についての質問は少し検討はずれだったみたいですね。
100NLでフロップCB80%打って勝てるというのは驚きです。ポストフロップのスキル差があるからこそなんでしょうけど、CB率にも正解は無いということですね。
返答ありがとうございました。

6454名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 00:32:33 ID:bRhA8dMA0
初めまして、よろしければ質問させていただきます。
赤線、青線の話が出ておりますので、私が非常に興味深かったブログの記事の紹介とともに
質問させていただきます。
http://blog.livedoor.jp/bot24/archives/51684150.html
自分は9max100NLで10万ハンド程度打ちbb/100が2.5程度で、この記事のグラフとは逆に
赤線が右肩下がりの状況です。
今よりゲームを改善して4.0〜5.0程度の勝ちを目指したいと考えております。
もちろん相手に応じてプレーを変化させるのがポーカーなので赤線を意識
しすぎるのは良くないことだとは思いますが、より勝ちこむためには相手に合わせ
意識していかなければならないのかな?とも思っております。
(フィッシュ相手というよりも、多少ウィーク目なTAG(2bet3betに対してパッシブな相手)に
対して、標準的なCB以外にもセカンド、サードバレルを打つようなプレーが求められるのかな?
と考えております)。
例えば、現在はせいぜいセミブラフやミドルポケットペアでマージナルな状況でセカンドバレルを打つ程度で、
完全にドローを外したリバーで(かつベット=ほぼコミット・オールインになるほど大きいポットで)ブラフを打つことは
50000ハンド打ってたぶん一回もしたことがありません。
恐縮ですがご参考までに私のスタッツ一覧を載せさせていただきます。

Hands 118688
bb/100 2.51
VPIP% 14.9
PFR% 11.7
PFR/VPIP Ratio 78.5
3Bet% 5.3
vs 3Bet Call% 21.4
4Bet Range 1.6
Sqz% 4.2
WTSD% 26.5
W$SD% 52.4
W$WSF 46.7
Agg 2.67
Agg% 37.5
Flop Agg% 49.1
Turn Agg% 30.5
River Agg% 16.7
Flop CBet% 73.1
Flop CBet% Success 44.2
Turn CBet% 38.4
Flop Fold vs Cbet 47.1
Flop vs Raise Fold% 44.5
Steal Pct 29.6
Early UO PFR 10.7
Middle UO PFR 15.7
Cutoff UO PFR 23.3
Button UO PFR 33.9
SB UO PFR 37.2
Preflop Positional Awareness 3.17
River Call Efficiency 1.79
SB Reraise Steal 8.1
BB Reraise Steal 8.7
SB Fold to Steal 88.1
BB Fold to Steal 76.8


上記を前提にして、以下についてご回答いただけますと幸甚でございます。

・ローレート〜ミドルレートで5BBほど勝ちこむためには、よりアグレッシブなプレーの
研究は必要ですか?
その場合、どのような点に着目してプレーを改善すべきですか?
 (相手のスタッツ、自分のスタッツ、など・・・)

6455名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 00:45:51 ID:kq1eaqu.0
keyさんは絶対にティルトしないという話を聞いたのですがそれは本当でしょうか?
それは例えば初対面の人にいきなりビンタされても腹が立たないで笑顔でもう片方の頬を差し出すということですか?
それとも普通の人のように腹を立てることはあるが、それがポーカーのプレイに影響することは無い、という意味でティルトしないとおっしゃられているのでしょうか?

6456名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 00:58:34 ID:TTt33wE60
>>6455
クソワロタ

6457名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 01:10:06 ID:8RR4NzWM0
6455ワロタww
このスレのまえのほうに後者だと書いてあったと思います

6458名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 03:15:04 ID:t4vEOZGo0
キリストかよw

6459名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 03:17:49 ID:bBGUSLeM0
揚げ足取るだけのような質問とも言えないようなのは何なんだろうね。何目的なんですかね。
常識的に分かりそうなものだけど。

6460名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 03:24:10 ID:Ccv9YbMo0
木原さん質問です。
TCOOPの2-7 Single Drawでホストを務められるようですが、
具体的にホストってどんなお仕事をするのでしょうか?
もしよろしかったらご教授ください。

6461名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 06:17:51 ID:GfdujPt60
オマハ8でKQJTのようなハイハンドが来た時は攻めるべきでしょうか?

6462名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 06:40:37 ID:e49rLcRA0
>>6460
以前同じ質問と回答あったよ。
多分またいつもの人がアンカーつけてくれるだろうけど、スレ内検索してみれば?

6463key@team-online:2015/01/22(木) 07:34:26 ID:hNh1ydJY0
>>6453
相手が高いCB率に対応できていないのでそうしている感じですね。対応されたら変えます。

>>6454
リバーのブラフ、めちゃくちゃ大切です。
これで収支が大きく変わります。
そこを強く意識してプレーしてみてはいかがでしょうか。
後は、スタッツうんぬんより、具体的な相手のハンドレンジのリーディングが大切になってきます。
また、大きく勝つには利確せずにディープスタックで打つことも求められます。
300bbずつのポットの方が、よりEVが出ますからね。スキルがある前提では。もちろん、50bbずつポットに入って、100bbポットでのリバーのオーバーポット、150bbブラフオールインとかもやります。
その際に、具体的な相手のハンドレンジをそれなりに正しく推定できて、そのハンドで相手がどうプレーするかが必要になります。

はっきり言って、これなしでは大きく勝つのは不可能でしょう。ハンドはある程度以下の確率でしか入らないので。

>>6455
片方をいきなり殴られたら、淡々と法的処置の手続きをすると思いますw
もう片方のほほを差し出すなんて(キリスト教を非難するつもりはありませんが、例に出されたので)、全くナンセンスであって、そんなことは当然しません。

>>6460
サンデーミリオンのリプレイなどを見てみてください。

>>6461
ポジション、相手、スートに依ります。
ルースなテーブルで複数人ポットになるなら参加しやすいし、HUになりやすいなら参加しづらいです。
また、ポットリミットでは相当参加しづらいですが、リミットなら参加しやすいです。
とはいえ、ハイハンドとしてそこまで強ければ、基本は参加するつもりで良いと思います。

6464名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 08:11:30 ID:BLFPPi5I0
>>6463

cb率の高い相手に対する対策について
フロップcb率の高い相手に対してはマージナルなハンドでのコールを増やすのが基本だとは思いますが、自分に都合のいいボードはそう多くは来ません。ターン、リバーまでアグレッションの高い相手だとなお厄介です。

そこでブラフキャッチを増やすのではなくコールレンジを強化するというのも1つの対策になるでしょうか?今までコールしてた弱いハンドをフォールドし、3betしていた強い手をコールに回すということです。こうすれば際どいコールを迫らるケースは減り、利益にも繋がるのでは??
特に自分がブラインドにいるときに有効だとは思うのですが、どうなのでしょうか?

6465key@team-online:2015/01/22(木) 08:36:06 ID:hNh1ydJY0
>>6464
CB率が高い相手には、ブラフでのチェックレイズを増やすのが一番の対策です。
コールレンジを強くしようとして3ベットが減ってくれるなら、こちらとしてはすごくありがたいです。

6466名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 09:11:28 ID:BLFPPi5I0
>>6465

なるほど。。結局強い手で3betしないのはバリューを取り損ねるだけなんですね…
フロップチェックレイズのブラフはドライボードやペアボードでたまにやるくらいですが、試してみます!ありがとうございます!

6467名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 10:34:54 ID:VLQiX8iY0
フィルゴードンが今迄読んだ本の中で一番ポーカー上達に役立ったのは影響力の武器というポーカーの本ではない本らしいのですが木原さんはポーカー本以外でポーカーに役に立った本はありますか?

6468key@team-online:2015/01/22(木) 14:31:56 ID:hNh1ydJY0
>>6466
ドライボードやペアボードより、45Jssのようなフロップの方がブラフに向いてます。
そういうボードで、何らかの弱いドローがある(78sとか、KQとか)ものがチェックレイズに最適ですね。
ただ、当然ながら教科書プレーではないので、あまりやりすぎるのは良くないし、お勧めもしません。自己責任でお願いしますw

>>6467
そういうものは特に思いつかないですね・・・
ポーカーで必要な確率とかの素養は、受験時代の確率で身についたとは思うので、あえていうならば高校数Bの教科書でしょうかw

6469名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 14:45:46 ID:8g.BOgk20
木原さんが、『あしたのジョー』とか言うのかと思って、ちょっとドキドキしてましたw

6470名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 14:52:06 ID:SOSqRu2g0
木原さんは破産して借金まみれになったと聞きますが本当ですか?

6471名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 14:58:08 ID:VLQiX8iY0
6468、
ありがとうございます!

6472key@team-online:2015/01/22(木) 15:06:07 ID:hNh1ydJY0
>>6469
あしたのジョーは読んだことがないので良く分からないですが、なぜでしょうか・・・

>>6470
全くのデマですが、どこで聞いたのですか?ww

6473名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 16:04:55 ID:xRehJx460
キャッシュゲームで全員100bb持ち。BUがレイズしてき自分はAAでBBからリレイズ。
相手はコールしてきてJJ8r又はJT9ssだとします。この場合CBは打ちますか?又打った場合に、相手はペアが出来ていなくても
時々フロートするプレイヤーで付いてきたとします。その場合はターンでもバレルを打ちますか?(勿論ターンのボードのよって変わってくると思いますが)

6474key@team-online:2015/01/22(木) 17:08:56 ID:hNh1ydJY0
>>6473
そういう一般的な回答がないのがポーカーです。何より相手次第ですから。
だからこそポーカーは難しいですし、面白いですし、強い人は稼げるのです。
とはいってもまあ、JJ8は大体CB打ちますが。

64756454:2015/01/22(木) 18:36:53 ID:bRhA8dMA0
早速ご回答いただきありがとうございました。
リバーブラフは正直プレーラインに加えたことがほとんどないので難しそうですが、
頑張ってみようと思います。またよろしければ質問させていただければと思います。

6476名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 18:44:21 ID:tR0XeDEQ0
ハンド数をこなすために、普通のゲーム形式よりもズームを打つことは、成長にもんだいない行為ですか?
多面うちでもおなじでしょうが、ズームのほうが集中できるんです。

6477名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/22(木) 21:40:20 ID:ohOLklsA0
>>6454さんの質問と>>6463でkeyさんがレスされている内容、めちゃくちゃ参考になります。
例えばUTGからAQoでレイズしてBTNのみコール、フロップ59TツートーンのようなCBを打つのは
気が引けるような場面でも、相手次第ではトリプルバレルを打ち込む覚悟でCBを打たないと
小さいポットを取られ続けて赤線が下がり続けてしまうという認識でよろしいでしょうか?

私がプレイしているのは6max 25NLですが先に挙げたような場面でチェックフォールドしてしまう事が多く、
結果として典型的な赤線ダダ下がりプレイヤーになってしまっていたので、どう改善すべきか悩んでいました。

6478名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 02:23:16 ID:M9xHve0I0
27SDにもスクーズってあるんですか?

6479名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 05:53:45 ID:o1Ru5bz60
KKを持っていてプリフロップでオールインしたらAAが出てくる事は良くある事だと思いますが、
先日1000ハンドほどプレーして上記の事が5回もありました。

自分がAA持ちの時は誰も来てくれません。。。
その後完全にティルトしてしまい雑なプレーになってしまいました。

木原さんはティルトしないと仰っていますが、
この時ばかりはさすがに参ったという事はないのでしょうか?
もしあれば是非お話を聞きたいです。

6480名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 07:54:25 ID:TeR9RhnA0
>>6472
金融関係者ですね。
あと、結婚したのも税金の関係だとかなんだとか。
自分はあんまり信じてないというか、どうでもいいと思っているのですが、少し気になって聞いてみましたw

6481名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 10:00:01 ID:PS9ma.nA0
>>6480

木原さんは個人的によく知っていますが破産してないし、
仮に手持ち資金が尽きても木原さんほどの腕と知名度があれば
私を含めて出資者がいくらでもいるので破産のしようがないと思います。

結婚したのも税金の関係…?というのもちょっとよくわかりません。
結婚したところで税金が安くなるわけでもないでしょう。
奥さんも働いてるから扶養者控除すら使えなさそうです。

金融関係者でその知識レベル&デマを流すメンタリティというのは
ちょっと信じがたいです。
(闇金、街金のたぐいなら「ああ…」と思うけど銀行や保険の人なら虚言癖を疑うレベル。)

6482名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 10:05:27 ID:YIqVqnOg0
>>6480
書き込む前にその文の意味するところを考えるようにした方が良いですよ

6483key@team-online:2015/01/23(金) 10:33:38 ID:Zz8IMm4U0
>>6476
同じハンド数なら、自分はやはり普通のリングを推します。ポーカーは相手によって如何にプレーを変えるかが重要なゲームですから。
ただ、ZOOMの方がハンド数をこなせるのは間違いないし、そちらの方が集中できるのであれば、ZOOMもそれなりに有力ではあると思います。
特に上のレートに行けば、レギュラーの比率が増えるので、より良いでしょう。

>>6477
トリプルバレルを打つ覚悟と言うのが良く分かりません。
打った方がいいから打つ、と言うだけですから。
AQでオープンして5TJでチェックフォールドは弱いプレーだと思います。
普通にベットするのがよいでしょう。

>>6478
スクイズのことですよね?そう思って答えます。
ホールデムと比べて、より有力です。
ホールデムはAAでフラットコールしてトラップするのは有力ですが、NLSDではAAに当たるようなハンドがほとんどないです。
実際オリジナルレイザーよりコーラーが弱いハンドのことが多いので、オリジナルを降ろしてしまえばコーラーはほぼ降ろせます。

>>6479
その程度はたまにあってつらいのは分かりますが、ティルトしてしまうようなレートでやらないというのが一番の対策だと思います。
2013年のMTTは、インマネ後のディープになった状態で、1年間トータルで5bb/100の下振れをしました。
そのスパンでの下振れはトータルの数字が大きいのでキツイです。それでも淡々と打ち続けるだけです。

>>6480->>6482
金融関係者!!
その金融関係者はどこから情報を手にしたのか知りたいですね。単なる興味本位ですがw
>>6481さんがおっしゃるように街金の類かなと自分も思いました。
税金も、結婚していようがしてまいが同じ金額ですよ。
ただ、>>6482さんがおっしゃるように、最初に、「金融関係者から聞いたのですが」とか言ってもらえれば良かったかなとは思いました。

6484名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 10:45:43 ID:xtorZ8Mc0
街金だってそんな虚言いわねーでしょー
本人の虚言だろ

6485名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 10:46:57 ID:xtorZ8Mc0
本人て6480のことね

6486名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 10:51:20 ID:JovwII9E0
セカオワの世界観どう思いますか?

6487名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 11:54:53 ID:AkST2iGo0
金融関係者に資産状況を把握される対象にまでなったとか考えるとすごいなw

6488名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 13:29:32 ID:MLtF6Rns0
お疲れ様です。ホールデムでマイクロレートでのAA、KKでの稼ぎ方に悩んでいます
基本的にレイズする時には3bb、3betするときはポットサイズ近くを打っています
ポストフロップではドロー系があれば75%
何かしら相手のレンジにヒットしてそうなのが落ちてたら50%
TT、JJやセット作りに来てそうなポケットなら33%
といった具合です

3betしてコールされた後T、Jが落ちた時や
3bbにレイズしてコールされ、特にドロー系もないのに強いアクションが続く時はセット引かれたかーと降りています


AA、KKでの3bet額やポストフロップでのベット額、また降り時などを教えて頂けたら幸いです

6489key@team-online:2015/01/23(金) 13:58:13 ID:Zz8IMm4U0
>>6486
どうと言われても、見てないので分かりません。。。

>>6488
ハンドレビュースレを見ると良いと思います。
同じような内容についてたくさん書いてきていますから。

6490名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/23(金) 23:59:55 ID:srVTwqtM0
おおうオマハディープランしてますね
最近更新したオマハの戦略は効果出てますか

6491名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/24(土) 04:44:59 ID:RYp/Ca0w0
木原さんデイリー27SDにギリギリでレジストしてましたが開始時に10bbしかないのにエッジあるんですかね?



って聞こうと思ったらすぐ57bbに増やしてチップリになってましたね
ちなみにファイナルで飛んだ日本人は僕です

6492名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/24(土) 05:01:46 ID:FNrlmvmE0
なんかやたらロングボールする印象だけど効果的なのかな

6493key@team-online:2015/01/24(土) 05:44:51 ID:1on.VtL60
>>6490
最近変わった点は、強い人にしっかり戦える戦略なので、これくらいのレートの平均レベルの人に対しては前と同じように打ってますw

>>6491
結局優勝しました!
しかし、その裏で、TCOOPの82ドルを3リエントリーで敗退しました・・・
ちょうど同じくらいの金額ですね。

>>6492
ロングボールはめちゃくちゃ有力です。
アンティーが高いゲームならなおさらです。

6494名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/24(土) 17:56:35 ID:3yRjD23I0
keyさんの過去の意見を拝見して、SnGから移行して6maxキャッシュ中心にやっています。
BR$200前後で5NLをやっているのですがなかなか成績が上がりません。
keyさんのようにいきなり$1000はちょっと難しいですが$500くらいなら無くなっても実力を向上させたいと思っています。
実力不相応かもしれませんが$500を入れて10NLでやるべきでしょうか。
まだ学生ですが、社会人になっても趣味としてポーカーを続けていきたいと考えています。

6495名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/24(土) 19:46:21 ID:Z7VymAiE0
横から悪いと思いますがBR200あるなら500入れなくても普通に10NLできるのでまずやってみればいいんじゃないですか

6496名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/24(土) 23:42:25 ID:jMBrNT2g0
>>6494
多分$50の間違いですよね…?

6497名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/24(土) 23:58:20 ID:vJsHKp6Y0
BR管理の話だから500で間違ってないでしょ
BR管理はその資金がなくなるとポーカーがプレイ出来なくなったり、現実の生活に支障が出る
人のための物だから、その資金が0になってもまた入金したりして続けられるなら
上のレートに挑戦するのも悪くないってどこかで木原さんも言ってたよ
ただ、10NLに上げたからって実力を向上させることが出来るかどうかはわからないけど

6498名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/25(日) 00:35:35 ID:vwy3oAKg0
5NLと10NLってそんなに違うかな。
2NLだけは根本的に打ち方を特化させないといけないけど、
5NLと10NLにそこまで違いは感じない。
だったら25NLに行くのがちょうどいいと思う。破産しても勉強になればいいと思ってるなら特に。

6499名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/25(日) 02:31:39 ID:bH6SG9Kk0
木原さんはライブでチップシャッフルとか何らかのチップトリックってやりますか?
やらない派の場合、練習とかはしたことありますか?
また、周りでチップシャッフルとかでガチャガチャやられて嫌だと思ったりはしますか?

6500key@team-online:2015/01/25(日) 04:41:17 ID:92JW5qUc0
>>6494
とりあえずまだ入金せずに上のレートを打ってみてはいかがでしょう。
勝つ負けるは関係なく、そのレートで戦えると思ったらそのまま打って見て、勝てないと思ったら撤退すれば良いと思います。
同様に、0.05/0.1で戦えると思ったら、0.1/0.25も覗いてみて、同様にやって見るのをお勧めします。
撤退することさえしっかりできるのであれば、チャレンジするのは悪くないと思います。

>>6499
チップシャッフルはやります。
練習しましたが、しなければ良かったと思いますw
手がリアルに疲れますから。

他の人がチップシャッフルして嫌とか思わないです。嫌だと思う人がいるらしいとは聞きますが、何が嫌なのか良く分かりません。

6501名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/25(日) 17:08:14 ID:DUXoDlAE0
私は0.05/0.1 をプレイしていますが、いいハンドの時ばかり相手が降りてしまうような気がします。
基本的にnonshowは勝っていますが、showは負けていて基本とんとんになってしまいます。
この場合は相手のハンドをしっかり読んで降りれれば勝てるようになるのでしょうか、
それともバランシングが不十分なため自分のハンドが読まれているだけなのでしょうか
バランシングに関しては高確率のCBを打つことくらいしかできていないような気がします
アドバイスいただければ幸いです

6502名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/25(日) 21:44:52 ID:Z4piI2l20
>>6449
地元客や観光客相手にポーカーで日銭を稼いで、ビザの関係で転々としながらその日暮らししてた人だよね
昔はブログの旅行写真だけ見てたわ文章が変すぎて読むに堪えなかった

ネットで慣らした若くて強いプレーヤーがライブに来たせいで狩られて、もう敗退したのでは?

6503sage:2015/01/26(月) 00:16:19 ID:KKQdHzOI0
トーナメントの中盤以降で皆がミニレイズで入ってくるときって、BBでは広くコールした方がいいのでしょうか?
20bb前後だと一切コールはせず、リスチールorフォールドなのですが、コールしてよいのは30bbくらいからですかね。
同じように、BU,COでスーコネやローポケでコールするのは何BBくらいからが理想でしょうか?
木原さんの意見を聞きたいです

6504key@team-online:2015/01/26(月) 12:41:18 ID:yOIbi41A0
>>6501
それは、ショウダウンバリューのあるハンドをリバーで打ち過ぎていると思われます。
上のハンドにはコールされ、下のハンドは降りてしまうハンドでベットしていたりしませんか?
良いハンドの時ばかり相手が降りてしまうというのは、基本的に勘違いです。
そういうものは印象に残りやすいので。

>>6503
インマネ直前でなければ、それらのハンドはどんなスタックでもミニレイズに対してはBBからは絶対に降りません。
リスチorフォールドというプレーヤーは対戦していて一番楽です。

65056501:2015/01/26(月) 13:07:29 ID:KSLnvvr60
>>6504
ありがとうございます
気を付けてみます

もう1つお聞きしたいのですが、
自分はいつもブラフかと思ったらマジ手でやられてしまいます。
相手のハンドはレンジで考える(ピンポイントのリーディングは無理)と言うのは分かるのですが、アクションで判断して可能性が低そうなら突っ込むという考え方で合ってるのでしょうか
また、ブラフかの判断のコツ(おそらく状況によるとしか言い様はないと思いますが)があれば少しでも教えていただきたいです。

6506key@team-online:2015/01/26(月) 13:18:24 ID:yOIbi41A0
>>6505
誰にでも当てはまるコツなんてないです。数をこなすことが第一です。
100万ハンドくらいやって見てやっと分かることってたくさんあります。

6507名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/26(月) 15:23:04 ID:C0QOOjig0
オマハとホールデムのトーナメントで違う点ってありますか?

ホールデムのトーナメントから来た人間はここを勘違いしやすいってとこがあれば知りたいです。

6508名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/26(月) 16:15:23 ID:0zEsdGXQ0
keyさんはラズをプレイする時freepokerdbなどのHUDを使われてますか?
他のハイレートのプレイヤー間ではどうですか?

65096501:2015/01/26(月) 16:23:12 ID:KSLnvvr60
>>6506
何度もありがとうございました
頑張ります

6510名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/26(月) 17:06:09 ID:2Y281U660
>>6508
参考:>>3452 >>3461,>>3810-3812

6511名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/26(月) 17:16:48 ID:Nv/DHUoE0
くだらない質問ですが木原さんはオンラインポーカーをプレイしながら音楽を聞いたり動画を見たりはしますか??
あと好きな音楽のジャンルなどもよろしければ聞かせてください。

65126508:2015/01/26(月) 17:41:26 ID:0zEsdGXQ0
>>6510さん
ありがとうございます!!

6513名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/26(月) 19:52:18 ID:ogn8VNwM0
リングは全くしません。
sngでターボ専門です。

3〜7 ドルはかなり成績よいです。
しかし、15ドル以上になると急に勝てなくなります。

トーナメントも同じく、10ドル以下の入賞は多いですが、20ドル以上は、ほとんど入賞できません。

たったこれだけしか言えませんが、そんな僕に
なんかアドバイス下さい。

6514key@team-online:2015/01/26(月) 22:57:09 ID:yOIbi41A0
>>6507
オマハとホールデムのトーナメントと言うよりはゲーム性ですが、オマハはミニレイズのスチールに対してホールデム以上にプロテクトしないといけません。
プリフロップでの勝率の差が小さいですから。
なので、スチールする側は3bb、最低でも2.5bbにするのがよいでしょう。

>>6508
使ってないです。

>>6511
動画は見ないですが、音楽は聞いてます。
DEEN,ZARD,ゆず、スキマスイッチ、後はヒット曲集などです。

>>6513
単純に対戦相手のレベルが上がるからだと思います。
アドバイスとしては、たくさん数をこなして実力を身につけるしかないです。

65156494:2015/01/27(火) 03:49:33 ID:Jd18nmM20
その後10nlに上がったところ1000ハンドでー37BB/100という結果でした。
とても25nlに挑戦するのは難しい感じです。
5nlでも50BB/100以上負け越している状況で、唯一2nlなら+収支なのですが
2nlを続けていったほうがいいでしょうか、それとも負けていても5nl、10nlをやるべきでしょうか。

6516key@team-online:2015/01/27(火) 04:02:22 ID:g55YulpM0
>>6515
正直、そういうのは自分で決めた方が良いです。自分は>>6494さんを知らないですし。
1000ハンドでー37bb/100と言っても、370ハンドなので、余裕で分散の範囲ですし何とも言えません。

6517名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 06:55:07 ID:3wDFCWFE0
でもなんとなくだけどかなり打ち方に問題ありそう。
それかかなりのダウンスイングか。

6518key@team-online:2015/01/27(火) 07:02:16 ID:g55YulpM0
あ、370ハンドじゃなくてー370bbの間違いでした。
1000ハンドで1000bbくらい平気でダウンスイングするので、かなりどころか、普通にあり得る範囲です。

6519名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 07:38:11 ID:mBo38mcM0
5NLはずっと打ってて-50BBなのかな?

6520名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 10:22:24 ID:goEx5CDI0
今年に入って始めた者ですが
スターティングハンドの表を見ているとミドルペアでリンプ20%レイズ80%等書かれているところよくあります
プレイのバランスを取るためだと思いますが、自分としてはどのスターティングハンドでもレイズで入れば十分バランスは取れている様に感じます
リンプを織り交ぜる戦略とレイズのみで参加する戦略はどの様に違うのでしょうか

6521key@team-online:2015/01/27(火) 10:36:34 ID:g55YulpM0
>>6520
リンプを混ぜると言うのは基本的に古いです。
スタックがショートになりやすいMTTでは、ボタンで色々なハンドでリンプするのが少し流行ってますが、取り入れる必要はありません。
レイズで入って十分バランス取れるという感覚は正しいです。

6522名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 10:44:23 ID:goEx5CDI0
ありがとうございました

6523名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 11:14:33 ID:ctZtqnDc0
今ante upのトナメのファイナルにいるのですが
とのぐらいのアンティとスタック比でどのぐらいの手をshoveしていいのか把握してないです
なにかいい指標ないですか

6524cc:2015/01/27(火) 11:18:06 ID:???0
>>6523
ナッシュくんに履歴を入れてみてください。
http://hyahhoopoker.com/tool/main.html

「あのハンドはどのぐらいの手でShove出来たか」がわかります。

6525名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 11:27:25 ID:ctZtqnDc0
結局AQで突っ込んでvs66に負けました
悩む余地もなくshoveだったので今回は特に思うこともなかったですが
次は>>6524を参考にしてみます

6526key@team-online:2015/01/27(火) 11:46:07 ID:g55YulpM0
>>6523->>6525
アンティアップは、普通のオッズ(ナッシュ)よりかなり広くプッシュしていいと思います。
みんな降り過ぎなので。

6527名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 15:04:07 ID:Bj2SzNdQ0
数千ハンドだと、どんなにうまい人でも、大きな下振れをくらうと悲惨な成績
になるのでなんともいえないけど、もし5NL を数万ハンド打っていて、
いい成績が出なければ、相手のレベルの低さも考慮に入れて、
基礎がなっていないプレイをしている可能性が高いと思う。
そのレートだと、ひたすらアンノウンはルースパッシブだと仮定するABCプレイをするだけで勝手に儲かるので。
ただ、ABCプレイをすると簡単に言うけれども、それができるようになる
ためにはそれなりの経験や学習が必要。

65286494:2015/01/27(火) 15:48:48 ID:Jd18nmM20
 >>6518>>6519>>6527
5nlで10000ハンド打って−50bb/100ではなく、−12bb/100でした。
大きく負けているのは、?TPTK、TPGKでフロップセットに対して負ける
?オーバーペア対決で負ける(QQ<KK、JJ<KK)
?ターン、リバーでフラッシュを引かれる

ポジションではSBがー40bb/100 BBがー53bb/100で後はプラスです。

6529名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 15:50:44 ID:PvTwg7yY0
一万とかじゃ何にも言えない
最低5万

6530名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 17:23:48 ID:XZ97JlYE0
6MAX 25NLを打ち始めてまだ2万ハンド程度ですが、1bb/100ハンドです。
思うように勝てていないのですが、トーナメントで運良く勝ってバンクロールに余裕が出来ました。
そこで50NLに挑戦して、バンクロールが1000ドルを切ってしまったら再び25NLに戻そうと考えているのですが、現状の成績では無謀すぎるでしょうか?

強くなるための近道であればある程度のお金を失うことは

6531名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 17:25:53 ID:XZ97JlYE0
すみません途中で投稿してしまいました。

ある程度のお金を失うことはあまり抵抗ないのですが、アドバイス頂ければと思います。

6532名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 20:11:25 ID:jNaQk7Lk0
>>6530
25NLでもう少し勝てるようになってからのほうがいいんじゃないかなあとは個人的に思う。

6533名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/27(火) 21:12:29 ID:nzvq7Kc.0
ジャイアント馬場はギャンブルが強いことで有名だったが
長く勝ち続けるコツは「勝ってようが負けてようが賭け金は変えない」だったそうだ

6534key@team-online:2015/01/28(水) 01:20:46 ID:Q76hceEg0
>>6530>>6531
負けた時にすぐに戻ることができる正確なら、挑戦してみることをお勧めします。
負けた時にレートを上げるのは絶対やってはいけないことですが、勝った時にある金額までと決めて上のレートに挑戦するのは有力だと思います。

6535名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 02:57:51 ID:5OLaQCxo0
2〜Jのペアでレイズし3betされたときの対応に困って
います。
ポジションがあるときはコールしてますが、ポジションがないときは
どうすればいいでしょうか?フォールドするしかないんでしょうか
基本的な考え方だけでも教えてください!

6536key@team-online:2015/01/28(水) 03:07:01 ID:Q76hceEg0
>>6535
相手の3ベット率によります。3ベットが頻度が高いのなら、最初から22とかは参加しないですし、TTとかJJは4ベットを返します。
3ベット率が低い相手に3ベットされたのなら、相手のハンドの方が強くてポジションもあるので困るのは当然です。
金額が安かったらコールし、高かったら降りるのが自然です。

6537名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 03:35:34 ID:HXS6d//c0
>>6530
横レスですし、自分の意見なんか聞いてないと思いますけど、絶対レートあげたほうがいいですよ。
自分も同じように50NLにレートあげて、負けてまた25NLに戻るはめになったんですけど、25NLに戻った時はそうとう強くなってました。
上手くなることが目的なら、すごく勉強になりますよ。

6538名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 04:07:43 ID:w/PTgWIk0
プレイスタイルに関して質問があります。

今まで僕は自分なりのTAGでポーカーをしていました。
CB率でいえば大体75%ほどで、スロウプレイもほとんどしていませんでした。
しかし、なかなか成績が上がらず勝つ事が出来なかったので、プレイスタイルを変えました。
成績は大体-5bb/100という成績でした。ハンド数は5万ぐらいで、レートは10nlです。

新たなプレスタイルはCB率を60%程に下げ、パッシヴにうちブラフキャッチを狙ったり
スロウプレイをする事で利益を上げるというものです。
この打ち方に変えて4bb/100という成績に上がりました。こちらのハンド数は3万ぐらいです。

ただ単に上振れしているだけかもしれませんが、
今の打ち方の方が確実に利益を得られるという実感があります。

特にこのやり方に変えてから相手のレンジ予想が以前より出来る様になり、
リバーでのブラフの成功率が格段に上がりました。

よくポーカーではアグレッシヴな方が強いと言われますが、
今のやり方が自分に合っていると感じた場合はこのやり方をやっていった方が良いのでしょうか?
それとも上のレートにいくとやはりアグレッシヴにしないと通用しないのでしょうか?

木原さんは徐々にレートを上げていったと思いますが、
どのレートぐらいからプレイスタイルの変更を考えましたか?

長くなりましたが、答えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

6539名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 05:03:54 ID:U56jT3wE0
>今のやり方が自分に合っていると感じた場合はこのやり方をやっていった方が良いのでしょうか?

横槍でなんだけど、自分に合ってると感じて一応結果も出てるやり方やらないでどうすんの?
それでこの先通用しなくなったらその時また考えればいいと思うんだけど。
それにプレイスタイルってある程度自分のものってあるだろうけど、一番大事なのは相手によって変えられる柔軟性。
ブラフ一つとっても、同じ状況でも相手によってするべきだったりするべきではなかったり。
トレンドというものもある。
余計なお世話承知で言うと、あまりにも何でもかんでも人に聞き過ぎ。
質問が迷惑だろうとかいう意味じゃないよ。
そんな事まで聞くのかと驚いたもんだからつい出しゃばってしまった。

65406538:2015/01/28(水) 05:24:44 ID:w/PTgWIk0
>>6539

その通りですね、すみません。

メインで聞きたかったのは、木原さんのプレイスタイルの変遷だったのですが、
今の自分のかなりパッシヴに寄せた打ち方はどうなんだろうなーという漠然とした不安があったので、
しょうもない質問をしてしまいました。
以後気をつけます。

6541名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 05:44:04 ID:mr4AGYB60
木原さんと2-7SDで遊びたいです
たまにキャッシュに顔出してくれませんか
最低レートでしかプレイしてないけど・・

6542名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 08:04:51 ID:5fStnOkM0
スレ違いですみませんがsharkscope等のトーナメントの成績を観覧するサイトの質問です。
こういったサイトの成績は、リバイ・アドオンの分は含まれて計算されているのでしょうか?

6543名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 08:17:10 ID:tfGoaQdQ0
>>6542
なんでスレ違い分かっててわざわざ書きに来ちゃうの?
スターズの話なら分かるけど質問スレにも書かず何考えてるの?

リバイはトーナメントに参加している全プレイヤーのリバイ数をプレイヤー数で割って平均で計算されています。

6544名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 10:27:05 ID:BtVOGp6E0
>>6542
基本含まれてない。
誰がリバイアドオをしたかはスターズから情報が来ない。
なので含まないか、「平均値」を加えてるサイトしかない。

6545key@team-online:2015/01/28(水) 11:55:00 ID:Q76hceEg0
>>6537
自分もすごく同意です。

>>6538
自分はそもそもルールを覚えた日に1000ドル入金して0.5/1から打ったので、レートをそこまで上げて行ってはないです。
ただ、当時のオンラインはめちゃくちゃぬるかったのでそういうことができた感じですね。
最初は普通に打っていれば当たり前のように勝てたのですが、途中からレベルが格段に上がって、プレーの対応もせざるを得なくなって行った感じです。
その変遷も、テーブル全体が
ロック時代→タイトアグレッシブ時代→マニアック時代→タイト時代
と移って来ているので、こちらもそれに合わせてプレーを変えている感じです。
まあいずれにせよ、タイトアグレッシブに打てば0.5/1以下は確実に勝てますし、それがポーカーの基本です。スロープレーも必要ないです。
それで勝てないのであれば、プレーにたくさん欠陥があるのだけは間違いないです。
>>6539さんの意見も賛成で、相手によってプレーを変えるのはポーカーの基本で、自分はこう打つ!というものは必要ないです。

>>6541
たまに顔を出すのはいいのですが、JJさんや出来事さんが打っていると自分は同卓できないのです・・・
MTTなら・・・

6546名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 15:51:40 ID:5.95YR5Y0
>JJさんや出来事さんが打っていると自分は同卓できないのです・・・

なぜ?何か規制でもかけられてるのですか

6547名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 16:55:17 ID:iHIesMeQ0
木原さんが同卓するとJJさんも出来事さんもまとめて飛ばしてしまうからですね!

65486530:2015/01/28(水) 17:47:55 ID:mVHAAqw.0
keyさん、>>6532さん、>>6537さんレスありがとうございます。
実力不足は承知の上で、何か得られるものがあればと思い上のレートに挑戦してみます。

6549名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 18:45:00 ID:oMwRymXA0
木原さんはzoom100NLのトータルでどのくらいの成績なんですか?

6550名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 22:27:42 ID:9Mc.8FE60
PokerStars Hand #129475591298: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2015/01/28 21:59:37 JST [2015/01/28 7:59:37 ET]
Table 'Cindijon IV' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: smarnijss ($5.12 in chips)
Seat 2: rull230 ($5.35 in chips)
Seat 3: pereslov ($5 in chips)
Seat 4: Gipsy0909 ($7.87 in chips)
Seat 5: tfsello ($5.29 in chips)
Seat 6: h1mka1986 ($6.09 in chips)
Seat 7: hattangadi ($1.36 in chips)
Seat 8: kev393 ($8.29 in chips)
Seat 9: Aliew2010 ($3.95 in chips)
pereslov: posts small blind $0.02
Gipsy0909: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gipsy0909 [2h 2c]
tfsello: folds
h1mka1986: folds
hattangadi: calls $0.05
kev393: folds
Aliew2010: folds
smarnijss: folds
rull230: folds
pereslov: folds
Gipsy0909: checks
*** FLOP *** [8s 5h 5c]
Gipsy0909: checks
hattangadi: bets $0.10
Gipsy0909: calls $0.10
*** TURN *** [8s 5h 5c] [Tc]
Gipsy0909: checks
hattangadi: bets $0.15
Gipsy0909: calls $0.15
*** RIVER *** [8s 5h 5c Tc] [Ac]
Gipsy0909: checks
hattangadi: bets $0.50
Gipsy0909: calls $0.50
*** SHOW DOWN ***
hattangadi: shows [8d As] (two pair, Aces and Eights)
Gipsy0909: mucks hand
hattangadi collected $1.55 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.62 | Rake $0.07
Board [8s 5h 5c Tc Ac]
Seat 1: smarnijss folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: rull230 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: pereslov (small blind) folded before Flop
Seat 4: Gipsy0909 (big blind) mucked [2h 2c]
Seat 5: tfsello folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: h1mka1986 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: hattangadi showed [8d As] and won ($1.55) with two pair, Aces and Eights
Seat 8: kev393 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Aliew2010 folded before Flop (didn't bet)


相手のスタッツはVPIP 32 PER 0 hand34です
ターンリバーのコールは必要なかったかなと思います
ポジションとスタッツ的にKJ+やQJ+も十分あると感じ、最後までついてゆきました
スモールポケットペアはセットの時以外フロップでおりるべきなのでしょうか

6551名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/28(水) 22:44:37 ID:9Mc.8FE60
スレチでした
すみません・・・

6552key@team-online:2015/01/28(水) 23:02:38 ID:Q76hceEg0
>>6546,>>6547
トランスファーとかをたくさんしているので、リングとSnGは一緒に打てないようになっているのです・・・
悪いことはしてないのですが。
まあ、外国人の組み打ちもしづらくなっていることがこれで分かるので、しょうがないかなと思いますが。

>>6548
自分は今はMTTメインで、キャッシュゲームはそこまでやっておらず、ZOOMを始めたのは最近なので、ハンド数が少ないですが、去年の11月からのデータはこんな感じです。
0.5/1ホールデム
ttp://gyazo.com/060857ff7b4b82c699a237c88f581697
1/2PLO
ttp://gyazo.com/e522e54cd84f068048e224fa9d895095
PLOの下振れがえぐいです・・・
これでもこちらの設定ではtwiceを毎回しているのですけど。

6553名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 01:30:04 ID:7kKfyGbQ0
>>6552
100NL の成績すごいですね。こんなにきれいにnon showdownが上がっていくとは…
よろしければflop,turn,riverのCB率とアグレッション。
フロップのレイズ率をおしえていただけないでしょうか?

6554名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 02:36:47 ID:FHCsUl1U0
PLOの方、下振れもすごいけどEVもすごいですね…
EVで25bb/100hand以上でてるんですよね?
PLO上手くなると、それなりのレートで10bb/100くらい普通なんですか?ホールデムだと考えられない数値ですけど

6555名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 07:57:25 ID:WB5eaU5E0
PLO、30バイインぐらいの下振れですかね
感覚的にこれぐらいは、まぁあるよねって感じなんでしょうか?

6556key@team-online:2015/01/29(木) 08:01:53 ID:Z1Xcs6fc0
>>6553
その話題、ちょっと前にもあったので、さかのぼって見てください。
フロップのレイズ率は15%ですね。標準くらいですか。フロップCBはIPで70%、OOPで90%とかなり高め、ターンで50%弱で普通。アグレッションも4.0と高めです。
相手が対応してきたらプレーを変えてます。
最近1000ハンドですごく引かれてる(AAで10から15bbに3ベットしてフロップセットを3回くらったので)のでショウダウン分が下がって見えますが、レギュラーが対応して来たのでこちらはショウダウンで稼ぐようにすこしづつシフトして行ってます。)

>>6554
1/2なので+15EVbb/100EVくらいでしょうか。
EVに関与してない部分でうわぶれているとは思うので、こんな数字はもっと長期では出ないと思いますが、今のレベルが続くのであれば少なくても+5EVbb/100は出せると思います。

6557名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 08:14:58 ID:jK5tCvYs0
PLOのフロップに関して、
ガットショット+フラッシュはポット近く打てますか?
ハンド6s6c7s8s
フロップ4cAs2s
こういった状況です。
まだここ数日で始めたばかりでよくかってないですがご教授頂けたら嬉しいです。

6558名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 08:22:47 ID:b08LBvDA0
>>6557
それストレートドローないけどw
バックドアガットショット?w

6559key@team-online:2015/01/29(木) 09:05:18 ID:Z1Xcs6fc0
>>6557
打てますか?とは?
プリフロップのアクションも、ポジションも後ろのスタックも、相手がどういうプレーヤーかも何も分からないので、判断しようがないです。

6560名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 10:25:23 ID:5vCAhiF.0
>>6556
ありがとうございます。
フロップレイズ率15%はかなり高いと思うのですが、OESDとフラッシュドロー全てでレイズもしくはチェックレイズしているのでしょうか?
トップペア、例えばUTGのレイズをBUでAQでコールしたとしてQハイボードでcbに対してレイズするのでしょうか?

6561key@team-online:2015/01/29(木) 13:19:54 ID:Z1Xcs6fc0
>>6560
ABCプレーからは完全に外れてしまうのでプレーの際は取り入れるのは自己責任でお願いします。

むしろ自分ではレイズCBが15%というのは低いと思ってます。
仮にオリジナルレイザーがプリフロップで平均でやや良いハンドを持っていると仮定しても、フロップ時点でオリジナルレイザーの方が良い手を持っている可能性が6割あったら高い方でしょう。
70%もの高率でCBを打つことが正当化されるのに、CBにレイズするのは15%が高いとはとても思えません。
例えば、KQで相手のレイズをコールしたとして、フロップ269r
色々なハンドでCBを打つのが正当化されるなら、KQでCBをレイズすることも、CBと全く同様の概念で正当化されてもおかしくないと思いませんか?
強いハンドがないとレイズしてはいけないという決まりはないわけですから。
もちろんそれを繰り返すならば、TPTKなんかもレイズ側に組み込むことになるでしょうけど。
相手がそういう風にプレーを変えてきたのならば、オリジナルレイザーはナッシングでのブラフリレイズもしなければいけないし、フロップのCB率も下げる必要があります。

んー、こうやって書くと具体的にどうプレーすればいいのかとかどのハンドがいいかとかすごく書かれる気がするので、先に書いておきますが、一般的な回答はありません。
手探りで色々やって見て、初めてわかることですし、そもそもそういうことを自分で考え出せない人はまずはABCポーカーを極めようとしてみて欲しいです。
ポーカーは本当の意味での基本がしっかり出来たらほとんどのところで勝ち越せるし、逆に言えば基本の部分に穴があいている人がほとんどですから。

6562名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/29(木) 20:09:21 ID:5vCAhiF.0
>>6561
なるほど、ありがとうございました。
勉強になります。

6563名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 00:17:23 ID:ot6XrJPU0
解説なしでいいのでZOOMPLOの動画が見たいです。

6564名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 08:27:01 ID:NQ8Kme4g0
今日、keyさんがtcoopの3xターボ中盤でやってるのを見ました。
ギリギリのレイトレジをしなかったのは何故ですか?
レイトレジが通用するのは3xのサテライトくらいなのでしょうか?

6565名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 09:55:00 ID:uJZyvPfo0
>>6561
今全く同じような事を考えてて色々試してます

参考までにvs Flop CB Fold率を教えて頂けませんか?
出来ればそのプレイを取り入れた場合何%くらいが理想と考えているかも教えて欲しいです

ちなみに自分は30%前半くらいになってしまっています

6566key@team-online:2015/01/30(金) 11:00:00 ID:zkP0QDos0
>>6563
前にも書きましたが、全く参考にすべきでないプレーのオンパレードですし、やめておきます。
色々説明しづらいことを聞かれることも目に見えてますし。

>>6564
レイトレジの方が間違いなく+EVです。
ただ、そんなに高いイベントでもないので、期待値より優勝確率を取った感じです。

>>6565
表示すらしてないです、その項目。
相手のベットサイズによっても違うし、プリフロップのタイト具合によっても違うし、こちらのコールドコール率によっても変わるし、あまりに他の要素に依存しすぎるスタッツですので。
昔は表示してたのですが、消してしまいました。

6567名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 12:18:10 ID:dp6FikF20
3xでの牛歩もやめられてしまったのですか?
それはプレイ効率からなのか、戦術的なもの、プロとしてのマナーの問題どれなんでしょう?

6568名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 12:23:21 ID:BZqjzJ6o0
期待値より優勝確率を取ったって書いてあるじゃん

6569key@team-online:2015/01/30(金) 12:26:07 ID:zkP0QDos0
>>6567
世界には色々な人がいます。
テーブルで
Hi
と言われて、それに返事しなかった(多面中だったりして)と言う理由で、サポートに、「あいつはプロなのに返事しなかった」とサポートにメールする人がかなり多数います。
いままでに一番面白かったのは
Hi, nkeyno, I'm big fan of u.
Pls say Hi or I report u.
ということを(こちらにHiを返事する暇を与えないタイミングで)言われたことがあります。
そんなのに返事したらカッコ悪すぎますから当然無視ですが、彼はしっかりとサポートにそれを報告したようです。
(サポート経由でチームの上司?から聞きましたwチームは仲がいいので、そういう情報は筒抜けだったりします)

契約プロはそういうレベルの事情があるくらいなので、他のプレーヤーから色々言われたりするのがめんどくさいので3xサテ自体プレーするのをやめました。
あれは牛歩しないと利益が出ないゲームですので。
サタデースプラッシュは、牛歩しなくても十分エッジがあるので、今でもたまにプレーしたりしてますが。

6570key@team-online:2015/01/30(金) 12:34:43 ID:zkP0QDos0
ちなみに、TCOOPとかSCOOPのイベントは、リバイ期間中に牛歩しません。
入賞直前ならしますが。
期待値的に降りてくれる人が多いので、その分チップ期待値(=優勝やディープラン確率)をお金で買えるので。

65716567:2015/01/30(金) 12:58:28 ID:dp6FikF20
>>6569
ありがとうございます。
自分は今3xでギリギリレイトレジして牛歩&タイトなプレイという古典的な戦略を用いてますが、
牛歩はフェアプレイから外れるダーティで卑怯なプレイなのかなと感じてました。
(やりすぎると運営から警告が届くなど)
そんな中で木原さんのサタデースプラッシュでのプレイを拝見させていただいて、質問させていただきました。
契約プロならではの事情と戦略の変更(期待値<優勝確率)だとわかって、スッキリしました。

6572名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 17:13:52 ID:vl0exiZE0
自分がアーリーからレイズインして、インポジションが一人コール。
この状況で、フロップチェックコール、チェックレイズをするラインってどのようなものがありえますか?

何かヒットしたら当然cベットだし、外したとしてもアーリーなのでペアや強いレンジが多く主張できるので打ちます。
セットやツーペアなどモンスターができても、チェックで回される可能性もあるし、モンスターで毎回cベットを打たないのなら、
cbに対してレイズされ放題になってしまうので、基本cベット打ちます。


となると、チェックコール、チェックレイズをするラインってほとんどないのではと思うのですが、どうでしょうか。
BMCB率やアグレッションが異常に高い相手に打たせる時くらいかと思うのですが。。

このように自分がOOPでアグレッサーの時にチェックをする際の判断基準や一例がありましたらどうか教えてください。

6573名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 20:18:09 ID:DPeEIkis0
>>6569
Hi, nkeyno, I'm big fan of u.
Pls say Hi or I report u.

そこで英語に疎い振りして「I report u」とかコメントすると凄くグダグダになりそう

6574名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 20:21:00 ID:Nc7yXCBg0
ポーカーは性欲強い人と無い人、どちらが強いと思いますか?なんとなく無い人の方が強いイメージありますが。。。
ちなみに僕は巨乳好きなのですが、木原さんは巨乳好きですか?
変な質問ですみません。

6575名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 20:28:52 ID:CxVUEbco0
>>6574
本当に下品で変な質問だな。
仕方ないから俺が答えてやるわ。
大きいのと小さいのなら大きい方が勿論いい。
これは生物としての本能なので巨乳好きは男としてごく普通の事。
色も大事だ。
しかし一番重要なのは柔らかさ。

6576名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/30(金) 20:42:32 ID:nIeoGTWE0
木原さん、さっきTVの「世界番付」で少し紹介されてましたね

6577名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 00:31:57 ID:ASqbMigkO
>>6575
お前良いやつだな

6578名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 01:11:51 ID:FyiIxq2w0
お互い20BBもちで、2BBレイズに対して3betオールインされたときにコールできるハンドってどこからですか?

相手にもよると思うんですけど、unknownの場合です

おねがいします

6579名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 01:42:56 ID:Mor154jY0
カードデッドのときのどうしてますか
ただじっと待つのみなのですか

6580key@team-online:2015/01/31(土) 02:15:59 ID:LFcHMzCE0
>>6572
対戦相手がマニアックな場合とかでしょうか。
基本的に必要ないプレーです。

>>6574
知らないです。そういう話をポーカープロ同士でしないので。

>>6576
らしいですね。自分もツイッターで初めて知りましたw

>>6578
相手に因る以上にポジションに依ります。
ナッシュ均衡プレーを勉強してみてください。

>>6579
カードデッド?
降りた後と言う意味ですか?
もちろん次のハンドが来るのを待つのみですが、降りた後でもテーブルの他のプレーヤーがどういうプレーをするのかしっかり見る必要があります。

6581名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 02:23:32 ID:Mor154jY0
card deadは手がひたすら入らない状態のことです
この言葉を耳にしたことがないのならちょっと意外です

6582key@team-online:2015/01/31(土) 02:32:58 ID:LFcHMzCE0
>>6581
そういう意味では多分全く使わないですね。もしくはネットで使うのかもしれないけど、少なくても自分は聞いたことがないです。
デッドと言う時は、自分のカードが捨てられた状態のときに使います、普通は。

ハンドが入らない時は当然待つだけです。変な手で参加してもいいことはないです。
ライブキャッシュでは、2時間1ハンドも参加しないとか、普通にあります。

6583名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 04:58:55 ID:tgFELrkY0
カードデッドなんて俺も初めて聞いたわw
デッドハンドなら、自分のハンドが無効(フォールド扱い)になる時に言うけど。
例えばトーナメントで離席してた場合や、電話を受けた場合など。

6584名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 05:20:47 ID:57a5si5I0
調べてみたけど、card deadという言葉には確かにそういう意味があるらしい。
Heaterの逆なんだって。

6585名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 06:45:20 ID:bNL/jyNU0
'nkeyno' 木原 直哉 @key_poker · 1月16日
そういえば、デイ3の最後三時間同卓した人が、
nkeynoはすごくタイトだってオンラインでいつも打つ友達に聞いてたのにくそ手でコールしまくって全然タイトじゃないじゃないか!
って言ってて受けたw
オンラインでのアベレージは20bb強持だからリスチされないようにしてるだけw

'nkeyno' 木原 直哉 @key_poker · 1月16日
アンティ発生後、ボタンでコールしまくるからなあ、40bbとか持ちなら。PCAはアベレージ60bb位で推移してて楽しかった


木原さんのツイッターですが、どんなハンドでコールするのですか?75sのようなローギャッパー、コネクタ系なのか、K6sのような糞手なのか

ボタンで広くコールする理由はやはり、MTTだと素直にプレイする相手が多くフロートなどが決まりやすいなど、ポジションがとにかく強いから、ということでしょうか??

6586key@team-online:2015/01/31(土) 07:08:40 ID:LFcHMzCE0
>>6583,>>6584
ほー、そうなのですか。知らなかったです。

>>6585
ボタンからのミニマムスチールに対しては、BBではもっともっともっと広くコールしますよw
Q6oとか、95sとかそういうクラスまで。

他のポジションのレイズをボタンからコールするのはもうちょっと狭いです。フロップ見れるなら良いですが、スクイズされると困るので。

6587名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 07:33:02 ID:V6i5jYEo0
530ドルの8gameいいかんじですね。GLです。

6588key@team-online:2015/01/31(土) 08:19:15 ID:LFcHMzCE0
>>6587
ありがとうございます。
このMTTは先月優勝しているのです。
もういっかいねらいます。

6589key@team-online:2015/01/31(土) 10:08:45 ID:LFcHMzCE0
ttp://gyazo.com/6d232354bd13aa040f4f6f6c6b448d84
有言実行成功しました!!
このトーナメント、2回目の優勝です。

6590名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 10:12:13 ID:.vFGByp60
やっぱりプロってすごい

6591key@team-online:2015/01/31(土) 10:36:09 ID:LFcHMzCE0
>>6590
ありがとうございます。

最近スタッドがかなり分かるようになってきました。
リミットホールデムが一番苦手だったのですが、PCAでリミットホールデムの専門のLucaに色々教わってかなり克服しました。
この調子で、8ゲームを極めていきたいです。
今年こそ、WSOPの5万ドルチャンピオンシップに再挑戦したいなあと思っています。

6592名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 11:29:23 ID:oB4tALYY0
>>6589
おめでとうございます!
相手プレイヤーの緑、黄色、赤、青の色分けは
赤 LAG
黄 LP
緑 TAG
青 TP

みたいな感じでしょうか?

6593key@team-online:2015/01/31(土) 13:40:17 ID:LFcHMzCE0
>>6592
赤 強いプロ
黄色 単なるメモ。強い弱いの評価をしてない。ただ、変なプレーはしてないことが多い。
緑 フィッシュ
青 タイト
です。

6594名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 14:41:45 ID:dfEz.vuw0
The BigやHotってサテライトから参加してますか?

6595名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 14:50:57 ID:FXMW31n60
あれ、パールジャマーってスターズプロじゃないのか。

6596名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 17:32:41 ID:tgFELrkY0
>>6593
これもし自分が緑にされてたら凹むよねw

6597名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 22:06:47 ID:F22mqNYY0
keyさんが初の日本人プロでよかったです。
プロはとにかく強さを示さないと
素晴らしい成績、強さで憧れます
自分も沢山努力しようと
いつも励みになります

6598名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 22:32:09 ID:U6OpQ.O.0
日本での初プロ契約はアイスビアさん。

6599名無しさん@ポーカー大好き:2015/01/31(土) 23:29:47 ID:NUxGSrGA0
コーチングをお願いしたいのですがそういうことはしていませんか?

6600key@team-online:2015/02/01(日) 00:01:04 ID:vErGi2rY0
>>6594
さすがにサテライトは参加しないです。

>>6595
違いますよ。元々プロとかですらないです。

>>6596
そう、なのでツイッターで画像をアップするのをためらいましたw
緑=フィッシュ、赤=シャークというのは、多くの人に共通する表示なので。

>>6597
ありがとうございます。
>>6598さんの言うとおり、初契約者はアイスさんですけど、アイスさんは能力がありすぎて何やっても成功する人でビジネスの世界で昔も今も活躍している人なので、完全にポーカーだけで生計を立てている契約プロとしては自分が最初だと思ってます。
ただ、ライブの成績がまだ足りないと思ってるので、大きいのを取れるように頑張ります。

>>6599
してないです。
不定期でひゃっほうの企画とかでやるというのならいいかもですが、定期的に時間を拘束されるのがつらいので。

6601名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 03:21:19 ID:E/ayZW6g0
有名な日本人ポーカープレイヤーは、高学歴な方が多いと感じます
木原さんも含めて、高学歴な方がポーカーで結果を出しやすい理由をどのようにお考えですか?
複数あれば、特にコレというものを教えて下さい

① 高学歴者は勤勉で努力できるから
② 高学歴者は忍耐強く徹底したプレイができるから
③ 高学歴者は語学力に富み情報収集能力が高いから
④ 高学歴者は数学的感覚に優れているから
⑤ 高学歴者は変化に敏感で、柔軟性が高いから
⑥ 高学歴者は負けず嫌いだから
⑦ 高学歴者のほうがポーカーが強いというのは気のせい

ちなみに僕はなんとなく②かなと思っています

6602key@team-online:2015/02/01(日) 04:34:34 ID:vErGi2rY0
>>6601
どれでもないです。
基本的にポーカーで勝つ方が、難易度が高いとされる大学に入るよりずっとずっと難しいです。
たとえば東大は120万人中3000人入学するので、全国の大学受験しない人含めて400人に1人は東大に入学します。
もちろん他の大学に行く人もたくさんいるので、上位100から200人に1人くらいの成績があれば東大に合格できます。
一方、ポーカーで有名な日本人は、ポーカーの世界で少なくても上位1万人には入っているでしょう。
3億人の中で1万人に入っていれば、3万人に1人くらい以上の成績です。
同じように頭脳を使うことをやっていて、難易度が高いことをクリアできている人たちを眺めて、それよりずっと難易度が低いことをクリアしているのは普通だと思います。

「プロ野球選手って足が速い人多いよね」
と言うような感じでしょうか。

6603名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 05:04:50 ID:E/ayZW6g0
>>6602
回答ありがとうございます
読んでいて米長先生の名言を思い出しました
一般人からすると東大生や東大出身者というとそれだけで天才の代名詞のように聞こえますが、すぐさま客観的にその価値を数学的に分析、比較して分かりやすく説明できるのも本当に凄いですね
そういうところも含めて、色々と分からされたなあと感じました。もっと精進します

6604名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 05:42:08 ID:GPu0SiEc0
>>6601
高学歴だから結果を出しやすいわけではない。
結果を出せる能力のある人は特に日本の場合結果的に高学歴になりやすいだけ。
それに日本では競技人口自体比較的高学歴に多いだろう。
(統計があるわけではないが)

6605名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 09:31:56 ID:/FI1YTlo0
ポーカー人口って3億人もいたんだ

6606名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 09:57:30 ID:uGCql6FY0
>>6605
それは日本の人口じゃない?

6607名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 10:01:04 ID:uGCql6FY0
って3億もいないよな
すまん、見なかったことにしてくれ

6608名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 10:08:27 ID:oycipoI20
こんにちは、Keyさん。
昨日Keyさんのプレーを拝見見させて頂いたのですが、トーナメントで次のような場面がありました。
どのトーナメントだったか分からないので、ざっと覚えている限りの状況を説明します。。。

トーナメント中終盤、既にインマネ圏内。トップのチップ量は170k-200kくらいだったと思います。

Keyさん
チップ:$40kくらい

Btn:
チップ:$20kくらい

Keyさんがハイジャックから$4500くらいオープンレイズ。だいたい2.5bbかちょっと少ないくらいでした。
これに対してBtnがオールイン。それまでに特段オールインを連発していたわけではなかったです。
ちょっと前に一度、BBにいた際にKeyさんにスティールされてた思います。

オールインに対して、ブラインドは両方フォルド。
Keyさんはしばらく考えたのち、コール。
結果、相手はJJで、KeyさんがA2s。フロップでAが落ちて相手が飛びました。

この思考過程なのですが、いきなりオールインかつKeyさんがAを握っていることからモンスターは薄そう。
低いスーコネや22-JJ、JT-KQなどと予想し、相手のチップ量も少なくないためエクイティを活かした攻撃だと考えられたのでしょうか。
でもこれだと45%前後くらいの勝率かなあと思うのですが、実際にはどれくらいのレンジを見積もられていたのでしょうか。
ピュアブラフの屑手もそれなりの確率で見積もっていたのでしょうか。

6609名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 10:30:38 ID:2HugvEXw0
Twitterの発言に関してですが、命を助けることと金銭面を助けることは全く違う事だと思います。
それとジャーナリストと起業家と勝負師を一纏めに語るのも違うと思います。
勝負師は100%自分の利益のために行動しますが、ジャーナリストや起業家はそうでない部分が大きいです

6610key@team-online:2015/02/01(日) 10:30:58 ID:vErGi2rY0
>>6605->>6607
世界のポーカー人口は3億人と言われてます。

>>6608
Big55ですね。
既にポットに入れたチップがあり、相手が13bbのショートのため、コールに必要な勝率は37%でした。
A2sはかなりの確率でアンダードッグでしょう。
ペアや上のAXに対しては33%程度(ペアや相手のキッカーの大きさによりますが)。
しかし、KQ、KJ等に対しては55%程度勝てます。
こちらが有利なハンドがどれくらいあるかと言う点だけが問題(不利なハンドの4.5分の1以上あるかどうか)ですが、3ベット率はそれなりにある(9%ほど)ので、勝負した感じです。

6611名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 10:35:48 ID:6t3J4FpQ0
>>6609
いちいち噛みつかなくても
あー馬鹿なこと言ってんなーでいいじゃんw
一芸に秀でてるだけなのに他のことにも評論家気取りってツイッターでよく見る光景だろ

6612key@team-online:2015/02/01(日) 10:42:23 ID:vErGi2rY0
>>6609
自分はそうは思わないです。
ジャーナリストも、いい写真や情報等を持ち帰ったら名誉につながる側面があります。
起業家だって同じです。成功したら大きな収入と名誉につながります。
また、スポーツ選手だってゲームのプロだって、自分が好きなこのゲームをもっと多くの人に知ってほしいと思ってやっているわけで、それを100%自分のためと言うのであれば、世界の実情を見てほしいという気持ちも100%自分のためということになるのではないでしょうか。

それがすべてだというつもりもありませんが、建前やきれいごとじゃなく、本質的な違いって何?と言いたいのです。

6613名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 11:07:34 ID:99ksqzRU0
公益の大きさに違いはあると思いますよ

6614名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 11:18:13 ID:I0MBRKPI0
単なるつぶやきで議論したいわけじゃないって書いてあるじゃん
なんとなく言いたいことわかるし、そもそもツイッターってライトなものでしょ

>>6611
口悪すぎますよ

66156608:2015/02/01(日) 12:53:30 ID:oycipoI20
ああーなるほど。3bet率が一つのポイントだったんですね。
自分のざっくりレンジ分析とスタック状況では、やっぱりオッズに従ってコールという結論だったんですが、
Keyさんに説明していただき、大変すっきりしました。
情報の取捨選択ってすごく大切ですね。
確かに3betが9%あるなら、オールインはショートである結果であって、
単純にKハイやもっと下の手(つまり普段通り)を含めて3betやリスティールしてくる、と処理した方が自然ですよね。
振り返ってみると13bbって微妙なラインですね。フォールドエクイティというボーナス的に。
結果的にはJJっていうそこそこのマジ手だったわけですが。
3.5/4.5で33%くらいでOKならいきますね!
Keyさんとの思考過程の違いが知れて、すごく参考になりました。
ありがとうございました。

6616名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 17:27:08 ID:or2ln1Pc0
ポーカー関係ないんですが、身長と体重いくつですか?
ウィキに載ってなかったので気になりました

6617名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 18:00:02 ID:GPu0SiEc0
167㎝
62㎏

6618名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 18:40:03 ID:G.ZtdXPI0
>>6612
ここで木原さんがいう、議論がされる/されない を国民全員が関心をもって各自が意見をもつような状態になることととらえると、
まずそのような状態になるか否かはマスメディアが取り上げるか取り上げないかに大きく依存すると思います。

「自分の意思でリスクを負って世界に挑戦し破産した起業家や勝負師を助けるかどうか」
は今回のように政府などから報道関係各社へ取り上げるよう指示はないでしょうし、
お金にもつながりそうにないので報道関係者が自主的に取り上げるインセンティブが働かないのでしょう。

それが今回の件との「議論されるかされないか」という点での一番の違いじゃないかなあ。

「自分の意思でリスクを負っている」という点ではおっしゃる通り同じだと思いますよ。

6619名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 18:59:30 ID:AAWC4fug0
ポーカーに関係無い話題をやるスレなのか、ここは?

6620名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/01(日) 20:05:20 ID:nk5E3TdM0
ポーカーの話題を酒の肴にして木原さんと戯れるスレですよ(゚∀゚)

6621名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 00:00:16 ID:mTaiB57M0
まあ議論されるかという違いならよくも悪くも有名になるかならないかってことなんですかね。実際に湯川さんがイスラム国に捕まったらしいとちょっとしたニュースになった時はほとんど議論されなかったしね

6622key@team-online:2015/02/02(月) 00:08:53 ID:eEFJMvss0
>>6616,>>6617
169センチ75キロです・・・
さすがにやばいので、やせないと。

>>6618,>>6621さんの意見は自分も賛成です。
ただ、なんというか、やるせないなと思って。できる限り分かってほしいと思ってますし、そのために活動していますが。

まあ、単なるグチですw

6623名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 02:26:37 ID:bTN0m34E0
>>6622でやせたいとおっしゃっていますが、木原さんは今は定期的な運動はしてないのでしょうか?
「運と実力の間」では高校時代マラソン大会で良い成績を残したり、バレーボールをやっていたりとスポーツマンな一面がうかがえます。
私も今年こそはやせたいと思っています(笑)
一緒に頑張りましょう!!

6624名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 02:31:42 ID:P8rwWWlE0
座り仕事の人にとっては運動での健康維持大切ですねぇ

6625名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 04:04:30 ID:oZvN/aI20
75㎏もあるとは…。
ボクシングのミドル級より重いw
ま、まあ木原さんの場合骨格的に横幅があるっぽいから、同じ身長の人より多少重くなるのは仕方ない。
実は隠れマッチョとか?
筋肉は贅肉より重いから。
ってちょっとそれはさすがに無理があるかw
俺もトレーニングしなきゃなあといつも思ってるんだけど、毎回思うだけw
以前はいてたタイトなズボンはもう苦しくてタンスの肥やし。
それなのに腕なんかは寧ろ細くなってるw
マジで何とかしないと…。

6626名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 05:56:25 ID:NBo7HtvU0
多面してるときにスタッドの伏せられたカード全部把握できてるのですか?
自分には到底できないのですが

6627名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 06:32:28 ID:W9QWvj5g0
100/200ドルでセットに対して、AAでランナーランナーストレートだしてましたねwおいしいですね!

6628名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 08:37:07 ID:mTaiB57M0
僕だって177cm95kgあるけど健康だからヘーキヘーキ・・・
一緒に痩せましょう・・・

6629名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 08:44:58 ID:C6KQFJ060
木原さんがキャッシュゲーム打ってる動画って出てますか?zoomとか打ってるところを見てみたいです!

6630key@team-online:2015/02/02(月) 11:38:42 ID:eEFJMvss0
>>6623->>6625,>>6628
実は、年末に買った運動用の自転車(ランニングマシンみたいな、ジムにあるやつ)がちょうど一週間前に届いて、それを使い始めてます。
まだ成果は出てませんが。

>>6626
自分は全く無理です。
Razzでローカードを覚えるのがギリギリと言う感じですね。
スタッドは、出ている数字覚えて、スートが自分が欲しい奴が何枚、他に多いのがどれ、とかが精いっぱいです・・・

>>6627
あれはたまたま引きましたがターンでは6アウツあったし、
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/12831734_08914297F8
今日はこういう負けが本当に多くてしびれました。
これ、相手2アウツしかない上に、リドローつきですし・・・

>>6629
2年前に作ったホールデムとPLOの動画はありますが、ZOOMではないですね。
前に書きましたが、とりあえずのところは予定はないです。

6631名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 17:19:37 ID:zTUM/MKQ0
もし100万をかけてバカラをしなければならないとしたら、カードを絞りますか?

それともオカルトは信じずちゃっちゃとオープンして終わらせますか?

6632名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 17:59:12 ID:oZvN/aI20
>>6631
別にオカルト信じてなくてもあれは楽しみのために絞るんじゃないの?
ドキドキを味わう儀式みたいなもんでしょ。
俺の予想では「自分はバカラをしないのでわかりません」って答えが返ってくると思うよw

6633名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 18:17:51 ID:vpQyq93I0
9Tsの負けひどいですね…
よくあることだけど、フロップでサラリーマンの初任給なみの金額入ってること考えるとすごくなえますね…

6634名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 22:03:12 ID:93DORsbA0
すみません、自分はFLを全く打たないので完全な素人意見ですがフロップのチェックレイズに
なぜダイヤすら無いA8oでコールするのか分からないです。keyさんのプレー傾向を踏まえた上での
フロートなのか、それともただのフィッシュにやられてしまったので「しびれた」とおっしゃっているのでしょうか?

6635名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 22:41:12 ID:rXpaKBCk0
オマハトーナメントの終盤も参考になるのですが序盤・中盤も見てみたいです。
長くなってもいいので機会があればお願いします。

6636名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 23:28:02 ID:G76trwl60
>>6631
じゃあ俺は1枚は普通にめくってもう一枚は絞る
に1票!

6637名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/02(月) 23:29:09 ID:nOYG23UQ0
いつもお世話になえります。ピュアブラフレイズをコールされた後、どういうアクションを取ることが多いですか?
適当にピュアブラフレイズを混ぜるようにしているのですが、参考までにぜひ教えていただきたいです。
あ、NLホールデム6MAXです。

6638名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 01:48:13 ID:8obEoOEo0
はじめまして

木原さんは「ティルトしない」とのことですが、ポーカーを始めたころからティルトしなかったのでしょうか?

私は1万ハンド程うってみましたが・・・ティルトしまくってます(涙

普段は冷静だと言われているのですが、、、この自分がティルトしまくる感覚が面白くでポーカーがやみつきになりそうなくらいです


ティルトしなくなったのは何ハンド程うった後のことでしょうか???

6639key@team-online:2015/02/03(火) 02:48:33 ID:3wdpq2F60
>>6631
めんどくさいので絞らないですw

>>6633
ですよね・・・ひどい。

>>6634
もしA8を降りるのであれば、ナッシングですべてチェックレイズすることが+EVになりますよね。
そもそもAハイがグッドである可能性がかなり高いので、降りるのはさすがにないです。

>>6637
それを決める要素が、相手がだれかと言うのとターンで何が落ちたかとか、そういうものです。
チェックフォールドすることもあれば、ブラフを継続することもあります。

>>6638
ティルトは元々そんなにしないですね。
ポーカーは単なるゲームだと思ってますので。
数をこなしてから、元々少なかったのがほとんどなくなりました。
ただ、何ハンド打つ、ではなく、ポーカーで長期的に確実に勝てるという心からの自信がついた時にティルトしなくなると思うのだと思います。
仕事みたいに淡々と打てる(そして、自分の実力が向上していくのが楽しいと思える)状態になるのです。

6640名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 05:43:34 ID:1SaKebA.0
向こう5年でオマハがホールデムに代わりポーカーで一番人気の種目になることはありえますか?

6641key@team-online:2015/02/03(火) 08:32:30 ID:3wdpq2F60
>>6640
もう3年くらい前から、高レートのキャッシュゲームはオンラインもライブもPLOばかりです。
向こう5年どころか、既にオマハの方が一番人気になりつつあると言っていいでしょう。

6642名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 09:24:29 ID:kkPyx3fQ0
オンライントーナメントって、ターボやハイパーなんかもあって、
すぐショートが肩で息をし始めるために中盤あたりにはオールイン合戦になると思うんですが。
こういった傾向って高いバイインのトーナメントでも似たようなものなんでしょうか。
何度か上位までいったこともあるのですが、普段はキャッシュ中心に打っているので、いまだに心理的なさじ加減が分からないというか。
ナッシュと期待値に身を任せてまあ次のトーナメントがあるさ、と淡々と続けるのが歴戦のトナメ戦士なのでしょうか。
リングとトナメの切り替えにちょっとした心構えみたいなものがあれば、教えていただけないでしょうか。

6643名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 10:20:40 ID:aNdZN1i60
>>6642

バイインの高いものは通常ストラクチャがゆるやかで、ターボトーナメントと違って
PUSH or FOLDという感じではなくなります。
従ってナッシュのお世話になることはご想像されてるよりも少ないです。

また、ご存知かもしれませんがナッシュというのは相手のStatsを全く参考にしません。
それを参考にして適応させるスタイルのほうが稼げます。キャッシュと同じです。
つまりナッシュは入り口に過ぎません。

6644名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 13:06:16 ID:IqgE.M..O
木原さんはどこにポーカーの楽しさを感じていますか?どういうときに「ポーカー楽しい」と感じますか?

6645名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 13:47:52 ID:3iqRKJXc0
>>6641

オマハはNLよりもPLが主流なのですか?
だとすれば分散が大きいゲームだからなのでしょうか?

6646名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 13:54:54 ID:3iqRKJXc0
NLだとオールインばかりになってゲームとして面白くない気がしてきました。
自己解決すみません。

オマハを始めるにあたり、おすすめの考察サイトや本があれば教えてください。

6647名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 15:01:35 ID:LLmchThg0
木原さんは最近ZOOMもプレイされているようですが、ZOOMとリングゲームでHUDのデータベースは分けているのでしょうか?
より正確なスタッツを溜めるには分けた方が良いと思うのですが、そこまで気にする必要はないでしょうか。

6648名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 16:54:23 ID:kAuH8Rq20
木原さんが使っている椅子を知りたいです。
自分と体格が近いので椅子選びの参考にしようかと。

6649名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 19:57:01 ID:YFYAB.xw0
木原さんこんばんは。
今日初めてリアルマネーで2NLをした初心者ですが、はじめて2NLを打ったときどう思いましたか?

一切駆け引きがなく、手をしっかりしぼっていい手がきたときだけプレーして勝つ機械になればいいだけのクソゲーだと思ったのですが
こういう感想をもつのは「まだまだ」なのでしょうか?

なんか2NLを続けていたら下手になりそうだと感じました。

6650名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 20:01:33 ID:V.1sWIis0
>>6649
木原さんは2NL打ってないんじゃない?

6651名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 20:10:38 ID:770/Yo5Q0
木原さんは最初から100NLをプレーしたと、このスレ内で言ってますね

6652名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 20:24:43 ID:YFYAB.xw0
そうなんですね。ありがとうございます。
BRに影響ないから責任のないプレーになるんですかね。
トーナメントのようにひりつく感じがなかったです。
では私も木原さんと同じく100NLに行ってきますね!

6653名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 20:43:59 ID:.aIavxIM0
その後、>>6652の姿を見た者はいなかった・・・

6654名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/03(火) 20:48:22 ID:2srYddT60
木原さんはパチンコとかパチスロは打ったことあるんですか?

6655名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 02:00:54 ID:aubZj7RU0
>>6643
ちょっと抽象的(曖昧、の方が正確ですが)な質問だったと思うのですが、
すぱっとご回答いただきありがとうございました。

少し安心しました。なんだかそこそこ勝てるのは良いんですけれど、
投資家型の私にはPush or Fold文化が釈然としないというかw
そうなるとディープではないですが、ストラクチャが通常の多人数SnGとかの方が、
多少は実力差が出やすいってことになりそうですね。まあ実質トナメですしあれ。

とりあえず通常リング営業しながらトナメでBRのサテライトして、
その高いバイインに達せるよう、こつことBRを脹らませていきたいと思います。

あと、
>また、ご存知かもしれませんがナッシュというのは
この「ご存知かもしれませんが」という一言に
Keyさんって気遣いまで忘れない本当に聡明な方だなあと感たということだけ、
付け加えさせてくださいw

6656key@team-online:2015/02/04(水) 02:40:56 ID:U3b2TNHk0
>>6642
プッシュオアフォールドは自分はあまり得意じゃないんですよね。
オンラインの通常トーナメントは25bb程度、500ドル以上の高額トーナメントは30から40bb程度、SCOOPなどの30分ブラインドトーナメントは50から60bb程度、それが6マックスなら100bbくらいがアベレージで推移します。
ディープでスローストラクチャーの方が自分は得意です。
ただ、後半クラスは1日では終わらないです。
普通の人がやりたいと思うような、4時間とかで終了するのは大体ターボなので、プッシュオアフォールドになります。

>>6644
どことか言われても難しいですよね。
正しくプレーしたからと言って勝つわけでもないし、ミスプレーしたことで逆に得することもあります。
そんな理不尽さが人生みたいじゃないですか?でもそれが面白いと思います。
それがないと、将棋みたいに格上の人に勝てないゲームになってしまいますから。

>>6645
PLOはスーパードローになったりしますので、NLとは相性が合わないです。
プリフロでAAでいきなり100bbオールイン出来たらつまらないゲームですし、フロップJ96hhsみたいなボードでJJのトップセットだけでポジションなしからチェックレイズオールイン出来たらつまらないです。
ゲームとして面白くないものは当然廃れます。
と、ここまで書いて>>6646見ましたw
戦略書は、何でもいいと思いますよ。
ただ、PLOの戦略書はマイクロレートでしか通用しないものばかりだと思います。

>>6647
ハイレート8ゲーム以外のリングゲームを基本やらないので・・・
後、全員がHUDを使っている前提なので、あまりスタッツを分ける意味を感じません。

>>6648
ええと、ニトリの普通の椅子ですw

>>6649
他の人も言ってますが、ちょっとスレ内検索して下さい。最近も書いた記憶があります。
ただ、今はいきなり0.5/1はやめた方がいいです。

>>6654
パチンコは人生で一度もありません。パチスロは人生で3000円だけ使って、一度もあたりを引くことがなく引退しました。

6657名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 11:07:24 ID:lmMbN/TM0
ストラテジーのビデオで、500nlのzoomを4面打ちしてるのがありました。日本人の人でなんかめっちゃ凄かったです。調べたけどなんでゆう人かわかりません。声は結構若い感じでアイコンはしまじろう?みたいな感じです。有名な方なんでしょうか?

6658名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 11:32:53 ID:.2NDFCw20
木原さんは何BB持ちからオープンオールインしますか?
15BBもちとかだと、ミニマムレイズかそのままpushするか迷います
いつもはEPならミニマム、HJくらいからはpushします

6659名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 13:11:27 ID:91VQDiYU0
25/50のPLOzoomに座ってるのを見かけましたが、ガスハンセン狩りですか?

6660名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 14:01:29 ID:80zhUylM0
>>6657
Galvin bay
サイトもある
ポーカーストラテジーのコーチ
876もの動画で500NLZoomの勝ち組みでいちばん最初に名前上がってた

6661名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 14:02:08 ID:80zhUylM0
>>6657
ああ、あれは翻訳ビデオだから
彼はシンガポール人だよ

6662名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 16:10:04 ID:AVEtXdaQ0
SB対BBでSBが60〜70%の広いレンジで3BBオープンしてスチールしてくるとき、最も効果的なBBの抵抗方法ってコールを増やすことか、3ベットを増やすことどちらでしょうか??
普通のヘッズアップでは3ベットを増やすのがベストだと思いますが、この場合BB側にポジションがあり、ポストフロップで相手から余分にチップを取ることが期待できます。

一概にどちらが利益的かは言えないでしょうが、相手のポストフロップのアグレッションが高ければコール、CB打ってすぐ諦めるくらいなら3betという方針で考え方としては正しいでしょうか?
木原さんの意見をお聞きしたいです。

6663名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/04(水) 16:11:27 ID:AVEtXdaQ0
あ、ちなみにヘッズアップではなく、6max、9maxなど普通のリングでのブラインドヘッズのことです

6664名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/05(木) 00:32:11 ID:AXYLCG9g0
>>6656
回答ありがとうございます。
PLOをマイクロレートから始めようと思っていたので、何か一冊戦術書を読んでから慣れていこうと思います。

6665key@team-online:2015/02/05(木) 01:59:05 ID:CJmOGvpA0
>>6657
自分は全く知りませんでしたが、>>6660,>>6661さんが答えてくれていますね。

>>6658
自分はミニレイズはしません。2.5bbかオールインです。
12bb程度まではプッシュ、15bb以上は2.5bb、その間はどちらでも適当に、と言う感じです。
ただ、入賞直前とかファイナルテーブルで17bbとかは、基本的にスチールで終わらせたいのでハンドを絞り気味にして、いきなりオールインします。

>>6659
観戦しようとして、ダブルクリックしたら間違えて座ってしまった感じです。
すぐ抜けても良かったけど、1バイイン溶かすまでやってもいいかなと思って、オートリバイを切ってプレーしてました。
パンダとガスハンセンがいたので(それ以外は鬼強)。

>>6662
両方増やします。
相手のレイズ金額が高めならより3ベットを増やし、金額が安めならよりコールを増やします。
スタックが深いならより3ベットを増やし、スタックが浅いならコールを増やします。
70%で3bbにしてきて、100bb持ちなら、25%で3ベットして、45%でコールして、30%で降りるとか、そういう感じのイメージです。

6666名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/05(木) 02:28:45 ID:pvY0ZdrA0
ちょっと前の動画によく出演してるガス・ハンセンはもう狩られる側の人なんですね。
オンラインでの負けてる頬もすごいらしいし、私と同じようにマイクロレートやフリーロールで楽しめばいいのに。

6667名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/05(木) 04:50:45 ID:ln9Om3CU0
木原さんのPLOの成績ってrakeはどうなっているのですか?
ポーカープロとして控除された後の成績でしょうか?

6668key@team-online:2015/02/05(木) 04:58:57 ID:CJmOGvpA0
>>6666
マイクロじゃなくても、ミドルレートでも十分勝ち越せるでしょう。
ただ、現状は、すさまじいライオンの群れに紛れ込んでしまった肉食獣という感じです。

>>6667
プロもレークは他の人と全く同じように払ってますよ。

6669名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/05(木) 14:45:34 ID:vnsbCd3Y0
>>6657
その動画見たいな
どこにありますか?

6670名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/05(木) 18:17:13 ID:vo0jrQ320
ミドルレート以上の6maxPLO zoomを見ていると
UTGレイズ、BTNポットレイズ、SBコールというプレーをたびたび目にします。
NLHEばかり打っている自分からすると違和感を覚えるのですが、スリーベットが入った状況で
SBからコールドコールというのはPLOでは良くあるプレーなのですか?

6671key@team-online:2015/02/06(金) 00:49:44 ID:RIOYTyJA0
>>6670
それなりに普通ですね。
3人ポットで33%あればいいわけですし。

6672名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 01:02:28 ID:kuDvlp/E0
木原さん、ダイエットは順調ですか?
欧米の有名プロはスタイルのいい方が多い印象があります。ポーカープロは身体が資本なので、ジムなどで身体を鍛えることは一般的なのでしょうか?

6673名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 01:24:36 ID:UtK5mmTY0
体が資本だし、実際カジノでフィッシュやクジラが居る時椅子にずーっと座ってるのキツイよ。
背中や腰痛くて退席じゃ-EVでしょ。
ライブだと1ハンド毎に時間掛かるし体力あって損はないと。

6674名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 01:45:18 ID:kuDvlp/E0
マッサージを受けながらリング打ってる人も多いですもんね。長時間のトーナメントだと負担も大きいので、木原さんのことが少々心配だったりします…

6675名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 02:41:14 ID:UohRFMsw0
トーナメントやSNGでショートスタックの時にshove又はそれにコールするレンジはどのようにして決めてますか?
ナッシュを使って決めているのでしょうか?

6676key@team-online:2015/02/06(金) 03:42:37 ID:RIOYTyJA0
>>6672->>6674
まあ、すぐ効果が出るものじゃないですからね。
冬の間は体重が増えやすいので現状維持、夏に減るというのがいいかなと思ってます。
ちなみに、体力はかなり自信あるので、長時間のトーナメントは得意です。
ジムで鍛える人は本当に多いですね。エルキーとか有名ですね。

>>賞金ライン、ポジション、スタックの分布(プッシュしてきた人以外も含めて)、その人の個人的なデータ、その他考慮する要素が多すぎます。
機械的に出来るものではないですし、だからこそプロはレーク分に打ち勝って利益を出せます。

6677名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 07:04:44 ID:AxEaKxng0
木原さんなら、1$のspin&goでどれくらいの勝率が出せると思いますか?
自分は「5割勝ってやるぞ」と思いながらプロモーションの5戦を消化しているのですが、なかなか3勝できません

HUになれば自分にスキルエッジがあると思っているので、BTNでQ7などのハンドはフォールドして潰し合いになるのを待っているのですが、木原さんならどのようなハンドレンジでBTNから参加しますか?

6678名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 07:46:03 ID:ZwA31RQ20
昨日スノーウィーとゆうソフトウェアを知りました。木原さんも持っていると掲示板に書いてあったのですが、どう思っているのか知りたいです!

6679名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 08:07:27 ID:zsICf7Yw0
>>6678
>>6256

6680key@team-online:2015/02/06(金) 08:59:42 ID:RIOYTyJA0
>>6677
1ドルのスピンをやったことがないのでさっぱり分かりません。

>>6678
結構優秀なソフトで、初心者が勉強するのに最適です。
ちなみに、自分はさわったことはありますが、自分自身は持ってないです。

6681名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 09:09:41 ID:tH02ZaY.0
初心者には勉強になるんですね!ありがとうございます。ダウンロードしてみます( ^ω^ )

6682名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 13:28:46 ID:.9b4so6Q0
WSOP期間中はキャッシュゲームのレベルが下がると伺ったことがあるのですが、WSOP期間中のPLOキャッシュゲームはどのようなレベルなのでしょうか?USD1-3や2-5等ライブの低いレートはオンラインで言うとどのあたりのレートのレベルだと思われますか?

6683key@team-online:2015/02/06(金) 13:30:39 ID:RIOYTyJA0
>>6682
安いレートのオンラインキャッシュゲームをやったことがほとんどないので分かりません。
ただ、目も当てられないようなプレーをすごくたくさん目にすることにはなります・・・w

6684名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 13:58:36 ID:.9b4so6Q0
>>6683
回答ありがとうございます。
基礎的な本+スターズのマイクロレートを打ってPLOも少しできるように準備しておこうと思います。

6685名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/06(金) 19:13:39 ID:SlmH26GE0
PLOはレーキ負担が非常に大きいですが、今のオンラインPLOキャッシュゲームのミドルステークス(2-4、3-6あたり)でレーキを払ってチャラ以上にする事は、木原さんレベルでないと難しいですか?
PLOの場合相対的なレーキ負担はこの辺りのステークスが最も低いようですが、絶対的なステークス自体が高いからそれなりに強い人が集まりそうだし、今後はオンラインのPLOもどんどんレベルが上がっていくことを考えると、高いステータスのレーキバック前提でないと勝てないのかなと思いました。

6686key@team-online:2015/02/07(土) 01:29:10 ID:l8GM2CAY0
>>6685
ズームPLOならレークバック無しで余裕で勝てます。
1/2でも数十万ハンドで10bb/100出している人がいるようですし。
(彼らはそれのほかにレークバックをもらってます)
やはり通常リングよりZOOMの方が勝ちやすいですからね。通常リングでフィッシュがいるテーブルだけを狙って座るということをしない人にとっては。

6687名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 03:50:46 ID:cj1zut2c0
木原さんのように、早く僕もライブトーナメントやWCOOPで活躍できるようなプレーヤーになりたいのですが、バンクロールがあまりないです。なのでライブキャッシュで稼いで、一日でも早く色々なトーナメントに参加したいと思ってます。
そこで質問なのですが、ライブキャッシュで出稼ぎにいく場合、必要なバンクロールってどのくらいでしょうか??2週間くらいからの滞在を考えていますが、旅費も含めて30〜40万円では足りないですかね。
25NLでは余裕で勝ち越せているのであまり負けないとは思いますので、最小限の金で一日でも早く行きたいです。
目安のようなものでも教えていただけると嬉しいです

6688key@team-online:2015/02/07(土) 04:28:29 ID:l8GM2CAY0
>>6687
その30から40万円を失っても、生活に困らないだけの生活の基盤があるのでしょうか?
あるなら、行ってみるのが良いと思います。
その金額で2週間だと、比較的安めのレートと滞在費の場所が良いでしょうから、韓国かフィリピンが最有力かなと思います。
後は、飛行機が安い時期を選んでラスベガスでしょうか。
負けたら飛行機をチェンジして帰ってきてもいいですし。

6689名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 04:29:57 ID:usjLSJsE0
>>6887
その手の質問は過去に結構あったから他のスレも含めて探してみればいいんじゃないだろうか?
ライブキャッシュと一口に言っても何処に行くかにもよる。
日本からなら主にソウル、マニラ、マカオ、アメリカ(特にLA、ラスベガス)だが、それぞれ長所と短所がある。
最近は円安もあって2週間で総額40万円は少ないかもしれない。

>25NLでは余裕で勝ち越せているのであまり負けないとは思いますので、最小限の金で一日でも早く行きたいです。
正直この考えは危ないな。
しかしまあ、40万円程度なら学生でも数か月のバイトで貯められる額だし、負けたっていいからやってみるのもありだとは思う。

6690名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 06:13:05 ID:nkxmtfrA0
spin&goを上手くプレイするコツってありますか?
3MAXの打ち方がよく分からなくて不安なのです...

6691名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 06:20:22 ID:646L4vuw0
HUが上手ければなんとでもなる気がする

6692key@team-online:2015/02/07(土) 09:07:13 ID:l8GM2CAY0
>>6690
ポーカーにそういうコツはないですね。
特にスピンはバブルファクターが全くなく、チップEVだけで戦えるので、普通にポーカーが強かったら勝てます。

6693key@team-online:2015/02/07(土) 09:08:39 ID:l8GM2CAY0
そういえば、一週間前に400−800ミックスをガスハンセンが打っていたのですが、3日前に25/50PLOを一日打ってて、昨日5/10PLOで発見され、今日は1/2PLOで打っていますw

6694名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 10:02:19 ID:EGIltq7I0
ガスハンセン。。。
実績はあるしEvery Hand Revealedはあんなに良い本なのに、
今では最強のフィッシュとして認識されている稀有な人ですね。

6695名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 10:03:19 ID:7O4V4x1w0
レートをキッチリ下げれるってすごいな()

6696名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 10:42:54 ID:djXDCpFA0
gusのリークってどこなんだろ

6697名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 11:04:04 ID:4uisbAlA0
なんかハンセンと天牌の津神が重なって見えます。

6698key@team-online:2015/02/07(土) 11:16:23 ID:l8GM2CAY0
ガスハンセンは、1/2PLOなら普通に勝ち越すと思いますよ。
フィッシュだなんてとんでもない。
ただ、1/2のレベルのプレーヤーが100/200とかの魔界の連中と打つのが悪いだけです・・・

6699名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 11:27:31 ID:i2Yr1jgo0
チャレンジャーなのか、プライドが邪魔をするのかわかんないですね

6700key@team-online:2015/02/07(土) 11:35:09 ID:l8GM2CAY0
>>6699
勝手な予想ですが、彼はプライベートキャッシュゲームなどで結構勝っていると思います。
一般的な社会人が1000点5円の麻雀をする気にならないのと同じことだと思います。
今日1/2ZOOMを打ってたのは、多分暇だけど、スターズドルがほぼなくなってしまってたから遊んでいたのでしょう。

6701名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 11:38:10 ID:jqBgwGRs0
6694です。著しく書き方が悪かったです。
最高に美味しいフィッシュという意味ではなくて、ハイステークスで大きく負け越したせいで、
フィッシュとして記事などにされるプレーヤーとしては間違いなく最強の一人でしょうね、という意味でしたw
でもそうやってなめてちょっかいだすプレーヤーはさくっと返り討ちにあうんでしょうね。

6702key@team-online:2015/02/07(土) 11:42:13 ID:l8GM2CAY0
>>6701
なるほどw
まあしかし、打っているレートがレートで、他の人が鬼のようなプレーヤーだということはみんな知っているので、なめてちょっかいを出す人はいないんじゃないかと思います。
ライオンの群れにのこのこと入って行く犬、みたいな感じでしょうかw

67036701:2015/02/07(土) 12:19:04 ID:EGIltq7I0
あれ、
>ライオンの群れにのこのこと入って行く犬、みたいな感じでしょうかw
この表現は鮫&魚を同位置換しただけではw
いや待て、魚は犬にもがっつり食われますね。。。
そしてみんなでライオンの檻に入ってしまった犬を生暖かい目で見守るんですね。
と思ったらKeyさんはミスクリックで檻に入ってまあいいかって言って一緒に犬をいじめるってどういうことですかw

6704名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 12:24:03 ID:KF8agL7g0
200NLで勝ち越せるようなガスでもハイレートではフィッシュ扱いということですが、そこの違いってなんなんでしょうか?
自分はオマハは全くわかりませんが、NLHEでは200NLの勝ち組相手にレーキ以上に勝ち越せる人というのが想像つきません。
やっぱりABC以外のところで大きく差がつくものなんでしょうか?

6705key@team-online:2015/02/07(土) 12:34:50 ID:l8GM2CAY0
>>6703
そうそう、肉食獣だけど、ライオンには食われちゃうと言いたかったのですw
自分はそのレートだと捕食者側には回れる自信がないですが、食われない程度にプレーはできるとは思います。

>>6704
自分が直近25000ハンドで、レーク払った後でEVbb/100が12出てます、1/2ZOOMのPLOで。
まあ、そこから5000bb下ぶれているのですが・・・

でも、25/50PLOでは、ガスハンセンやパンダがいなければトータルチャラでプレーできる自信はありません。
ABCプレーしかできない人が入っても、思いっきり食べられてしまいますよ。

6706名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 15:55:36 ID:ZupxE5kc0
ハンセンの絶頂期と今って何が違うんだろう?
周りのレベル(特にオンライン)が凄い勢いで上がって相対的に弱くなったって感じ?
それともレベルというより、トレンドの変化に付いていけてないんだろうか?
つまりプレイスタイルが通用しないとか?
1千万ドル以上負けててもまだ続けられるほど今まで稼いだのか、今も大富豪相手の招待ゲームとかで稼いでるのかな?

6707名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 17:15:05 ID:EAe0UwHE0
………そして確率は収束していく………

6708名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/07(土) 21:45:39 ID:aefN62Lc0
ノックアウト形式のトナメに関して質問です。
バイインがバウンティ5ドルと残り20ドルの計25ドル(レーキ抜き)でスターティングチップ5000だった時に、
エフェクティブスタック5000点のAIにコールするために必要な勝率は、ブラインド、アンティ、バブルファクターを考えなかったら(5000/(5000*2+1250))ということであっているでしょうか?
ここで、1250というのは5000点の価値を20ドルとした時のバウンティの価値をチップに換算したものです。
また、スーパーノックアウト、プログレッシブスーパーノックアウトもこのような考え方でいいでしょうか?

6709名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 01:53:37 ID:s3WqF1YQ0
いま、odd oddsenとike haxtonがstarsのキャッシュゲーム
200/400PLオマハで互いにシバキあってるよ

6710名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 02:47:40 ID:QvPIS7Qk0
ああ、見たかったのに…
haxtonが居るテーブルはことごとく過疎ってますね。
ハイレートのライオン組の中でも、haxtonは別格だと思われているのでしょうかね。

6711key@team-online:2015/02/08(日) 03:02:06 ID:tIjBpYY20
>>6706
周りのレベルが急に上がった感じです。
ただ、その当時世界のトップだったことに変わりはないし、十分すごいのですが、急な変化で出てくるのは、それを引っ張った若いプロ連中なのは間違いないです。

>>6708
それも確実に正解とも思わないです。
他の人を飛ばせるスタックを、その後残すことにもかなり価値がありますし、そこらへんの評価が難しい(というか、計算のしようがない)です。
ただ、自分はおっしゃっているのとほぼ同じ計算をしています。

>>6709,>>6710
haxtonは本当にライオンの中でも別格と思われてますよ。ホールデムなら特にです。
プロに、誰が今本当に強いか、という質問をして、ほぼすべての人が名前を挙げるのが、ハクストンとコルマンでしょう。

6712名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 03:21:14 ID:plJbr41U0
xxflixみたいな名前のスターズプロご存知ですか?
先日、はじめてスターズのプロと同卓になったのがこの人だったんですけど。
彼は上手いプレーヤーなんですか?

6713key@team-online:2015/02/08(日) 03:59:59 ID:tIjBpYY20
>>6712
もちろん知ってますよ。
上手いプレーヤーですか?と聞かれるのは答えづらいです。どこを基準にしているかによるので。
0.5/1での平均的な勝ち組クラスの強さはあると思いますが、Haxtonみたいに世界トップ級というわけではありません。
ただ、チームオンラインプロは、オンラインで利益を上げていて、スーパーノバであるという点は全員がクリアしています。

67146712:2015/02/08(日) 04:43:17 ID:plJbr41U0
0.5/1での平均的な勝ち組クラスですか。自分から見るとすごく強いですね。。
zoomなんでちょっとしかプレー見てないんですけど、ABCプレーっぽかったんで、とりあえず彼を目標にがんばります!
keyさんと同卓したいんですけどハードル高いですね。高額MTT中心ですし、たまに安いのに出てる時は大人数のやつだし。

6715名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 04:55:52 ID:O8vqHN8I0
>>6714
彼はyoutubeのチャンネルを持っていて、たくさんZOOMの動画をアップしているから見てみるといいよ。

6716名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 07:56:53 ID:KKpogfC20
ライオン、中でも、ハクストンとかの別格のライオン達は何に長けていると思われますか?
ハンドリーディングと適応が極めて上手いとかですか?

6717key@team-online:2015/02/08(日) 09:07:51 ID:tIjBpYY20
>>6716
難しい質問ですね。
レンジの推定とか、ブラフ率の判断、またその判断に対してどういうアクションを取ったらいいか、これらがより正確な方が強いのですが、実際それがどう違うのとか聞かれても困ります。
それが一言で言えるようなものならば、誰もが簡単に勝ち組になれます。

6718名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 13:16:50 ID:mF.BVeZE0
>>6715
見てみます!

67196716:2015/02/08(日) 15:20:39 ID:KKpogfC20
御回答ありがとうございます。

>>その判断に対してどういうアクションを取ったらいいか
これ難しいですね、経験積むしかないのかな

6720名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 15:24:10 ID:KKpogfC20
ハクストンて確か、メチャクチャ頭良いんですよね?
keyさんクラス?
やっぱりコールマンもいいのかな?

6721名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 15:28:42 ID:Ho85ky0sO
木原プロはポーカーの強さとIQに相関関係があると思いますか?自分はあまり関係ないと思うのですが、フィルガルフォンドか誰かがそんなことを書いていた気がするので。

6722key@team-online:2015/02/08(日) 15:38:54 ID:tIjBpYY20
>>6720
まあ、頭がそれなり以上には良くないとトッププロにはなれないと思います。
学力とは関係ないですが。

>>6721
IQっていうのがそもそも測り方がたくさんあるので何とも言えないですが、それなりに強い相関はあると思います。

6723名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 19:17:12 ID:s3WqF1YQ0
>>6710
ああ、見たかったのに…

>>6709の内容がこことはややスレ違いかと思ったんだけど、意外にそういう需要あったんだねえ。。

6724名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 19:38:27 ID:lMCwjKAg0
なぜ日本ではポーカーといえばドローポーカー、という風潮ができたと思いますか?
もとからマイナー種目とされていたドローがどうしてここまで日本で広まっていったのでしょう?

6725名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 19:45:55 ID:Z08b2vIA0
ある本に、

ポットが150でHUになっているときに、
自分が300ベットしたら相手から1000のレイズが来た。
これにコールするには700必要であり、勝てば2150得られる。
よってこれにコールするには700/2150≒1/3の勝率があればよい。

という記述があったのですが、コールすれば自分も相手も1000出す
ことになるので50%の勝率(当初のポット150を簡単のため度外視)
が求められるのではないのでしょうか?

木原さんも前者の考え方で判断されていますか?

6726名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 20:10:25 ID:VNdPbehc0
>>6725
降りたら今ベットした300も相手に渡る事忘れてない?

6727名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 20:54:56 ID:Z08b2vIA0
>>6726
Σヽ(゚Д゚○)ノ
ありがとうございます。

でもどうなんでしょう、33%とも50%ともいわずその中間の勝率ぐらいで考えた方が+EVになりそうな

6728名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 21:02:02 ID:S0kRu5mk0
>>6725
何故なら、300ベットした時点でその300は既に自分の物ではなくなってるから。

6729名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 21:09:46 ID:0gdaP/lk0
>>6724
ドローポーカーって大昔は別にマイナーでは無かったはずだと思うけど

6730名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 22:36:13 ID:Z08b2vIA0
>>6728
そういうことですね!なるほどー。

しかしながら、スタック量の減少という意味では自分のダメージなので
1勝負あたりの投入額合計とリターンでオッズを考えるのは間違いですかね?

投入額合計で算出するオッズ>フロップ以降のアクション毎のオッズ は一般化されるので
タイトになりすぎてよくないのかもしれませんが…

初めて1か月たたない素人質問ですみませんが、プロの木原さんも投入額合計で算出するオッズは
フロップ以降のアクションにおいては考慮されないのでしょうか?

6731名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 22:42:36 ID:t.tXJLUo0
>>6724
ドラクエとかの影響が強いって聞いたことある

6732名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 22:57:39 ID:S0kRu5mk0
>>6731
最初のドラクエが発売される前から日本では5カードドローが主流(というかそれ以外は殆ど一般に認知されてない)だった思うけど。
カジノにあるビデオポーカーもドローで役を作るものだし。

6733名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/08(日) 23:04:27 ID:vWPIgfOg0
初心者です。昨年10月ごろからポーカーの勉強を少しづつして
今月からpokerstarsに登録して1万人規模のフリーロールトーナメントに
10数回ほど参加しています。
ネットで初心者はタイトにプレーするべきという記事を見て、ハンドを絞り
プレーしてみると、入賞の108位近辺までは行きますが常にショートから
平均程度のスタックで、最終的にはブラインドに潰されてallin or foldに
なり負けてしまうことが数回ありました。
別の方法をと思いnewschoolと呼ばれるハンドレンジを広げ参加率を上げる
やり方を読み実践してみると、今度はベット額を高く釣り上げられたり
allinを頻発され、序盤から中盤で負けることが増えました。

入賞することも大事ですが、真に上手になるためにはどちらの方法を
より追求したらいいと思いますか。
またトーナメントでのコツなどありましたら教えてください。

6734名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 00:12:52 ID:iawZQTNMO
>>6730
初心者質問スレ行きなよ。他の人も言ってるように、今まで自分がポットに入れたチップは既に自分のものじゃないよ。

6735名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 00:18:02 ID:ALR.O1G20
極端に考えてみれば
300ベットしたあとに相手に1だけレイズされて(ルール上は不可能でも)コールするのに必要な勝率と
300ベットしたあとに相手に10000にレイズされてコールするのに必要な勝率は明らかに異なる

6736名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 00:45:05 ID:ODGSzUXk0
>>6734
初心者質問スレで聞いたら>>6734さんがいうように、フロップ以降の各アクションごとのポットに対するオッズについての教科書通りの回答がかえってくるわけで、私の質問の趣旨である投入額に対するオッズについてプロはどうお考えになるか?という回答は得られないので、すみませんがここで木原さんへの質問として聞かせてもらってます。

もし木原さんも>>6734さんと同じ回答であっても、違う回答が返ってくるという確率にかけているということでポーカープレイヤーとしてご理解いただければなあとおもいます^^

6737名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 00:55:28 ID:ODGSzUXk0
>>6735
ご返信ありがとうございます。そうですよね、ただそれは(1)フロップ以降の各アクションごとのポットに対するオッズも、(2)投入額合計に対するオッズも、どちらについても言えることです。
前述のとおり、(2)が(1)を上回ることは一般化されることなのですが、そのような中で、なぜ(1)で判断することがここまで重要視されているのか?というのが私の質問の趣旨です。
繰り返しになりますが(2)で評価することはタイトになりすぎることの悪影響が大きすぎるということなのかなあと個人的には漠然と考えているのですが、
投入額合計に対するオッズで期待値判断をすることにもっと力点を置いてもいいのではないかというの考え方があってもいいのかなあというのが私のおもうところです。

6738名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 01:35:38 ID:iawZQTNMO
>>6737
ポットとかオッズとか、言葉の定義自体を勘違いしてます。もう1度よく自分で勉強してみてください。

6739名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 02:02:39 ID:D5XlTWoE0
凄くくだらない質問ですが、Keyさんの前に死神が現れて、「寿命の半分で透視能力のある死神の目をやる」と取引を持ちかけられたら、応じますか?

6740名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 02:42:51 ID:NPeceuZg0
オマハってフェイバリットと思われる時に打ち続けてビックポットを取るゲームですか?
ドローを完成させてオールインするゲームではないですよね?

マイクロなら変わるのかな・・・?

6741名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 03:47:04 ID:nUCZNf1M0
>>6739
凄くくだらないね

6742key@team-online:2015/02/09(月) 05:16:39 ID:W/MaoMXI0
>>6724
ドラクエおよび、トランプのゲームのところの遊び方一覧に載っているからでしょうね。

>>6725
相手のレイズに降りたらー300、相手のレイズにコールして負けたらー1000です。
おっしゃる意味で考えたいなら、こういう考え方をすべきです。
50%の勝率は必要ではなく、33%で正しいです。

>>6733
1万人規模のトーナメントは1万回くらい出ないと分析のしようがないのです。
結局、たまたまと言わざるを得ません。
こつなんかないです。数多くこなしましょう。

>>6739
それはその時に考えます。
本にも書きましたが、「考えても意味がないことは考えない」というのが自分のモットーですので。

>>6740
フェイバリットの時にベットし続けることと、正しいオッズコールをすることのゲームです。

6743名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 09:20:10 ID:c7VRaQ8.0
>>6733
木原さんじゃないですが、そのフリーロールで入賞するなら後者のやり方を勧めます
最終的に上位1%に残れないと意味が無いので、周りのレベルが低いとはいえある程度は積極的にならざるを得ないです
自分がそのフリロで入賞する時は、残り数百人の時には既に大量のチップを持っていて、プレミア以外は降りまくって入賞というケースが多いです
技術の向上という点から見ても、フロップ以降の経験値を稼ぐためにはルースに参加したほうがいいのではないかと思います
長文失礼致しました

6744名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 10:46:54 ID:ECzhEzp60
ご教授お願いします。
キャッシュゲームでディープスタック(150bb以上)になった時のプレイは
フルスタック(自分が100bb)の時と変化しますか。(相手のスタック状態にかかわらず)
やはり相手のスタック状態に合わすのでしょうか?(相手がフルスタック、ミッドスタック)

ディープスタック対決でしたら、3・4betレンジなどがゆるくなるのでしょうか?

6745key@team-online:2015/02/09(月) 11:58:43 ID:.4aso9r60
>>6744
相手のスタックが100bbなら、全く同じプレーです。
しかし、相手もディープなら、3ベットと4ベットは増やします。
多くの人は、ポットが膨れるのを嫌がりますので。一方、5ベットはかなり強い人相手以外には減らします。

6746名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 12:08:22 ID:jJUvttFE0
150bb程度をディープスタックって呼ぶもんだろうか?
トーナメントなら充分ディープだけど。

6747key@team-online:2015/02/09(月) 13:00:53 ID:W/MaoMXI0
>>6746
オンラインなら言いますよ。
ライブだったら全然ですが。

6748名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 13:25:59 ID:jJUvttFE0
>>6747
なるほど。
では100bbバイインがマックスのオンラインプレイヤーが、300bbバイインのライブをやると初めは違和感あるもんですかね?

6749名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 14:04:14 ID:pNnvIr1s0
Aのイップスになってます。
キッカーが10以下だと
どうしても強く出られず、
なんならダウンして機会喪失しまくっている感じがします。

こんな僕にプロから一言頂ければと思います。

6750key@team-online:2015/02/09(月) 14:51:20 ID:W/MaoMXI0
>>6748
おっしゃる通り、最初はすごく違和感がありました。
300bbのゲームなんかやったことがなかったので。
でも、ライブになれると、そんなものかなと言う感じになりますよね。

>>6749
A9以下は、ボタン以外は降りていても基本問題ないです。
まずはタイトにプレーして勝てるようになるのが第一歩で、それができるようになってから色々なハンドをプレーできるようになればいいと思います。

6751名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 15:14:37 ID:UOYgDLaE0
キャッシュでのファクターの話なんですが、キャッシュではファクターが無いとかよく言われてますが、
例えばこのオールインに負けたら今後の人生が大変な事になる、と言ったファクターがある場合、
AAでshoveはできませんよね?
極端な例を出してしまいましたが、マネープレッシャもこれに通ずるものだと思うのですが、
これはキャッシュでのファクターには成りえませんか?

6752key@team-online:2015/02/09(月) 15:18:49 ID:W/MaoMXI0
>>6751
ファクターって、バブルファクターのことですよね。
そういうレートのゲームをやらないということでその問題は解決します。

6753名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 15:56:36 ID:rhxICWng0
>>6743
フロップ以降は難しく感じていたので
練習のためにもルース気味にプレーしてみます。
ありがとうございます。

6754名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 17:15:47 ID:lBucNWZ60
6maxPLOでの各ポジションごとのRFIを参考までに知りたいです。

6755key@team-online:2015/02/09(月) 17:27:20 ID:W/MaoMXI0
>>6754
これですが、面子とレート(レーク比率)によってすごく変えるので何とも言えないです・・・
1/2では25000ハンドで、31/22というルースプレーをしてますが、下のレートを打つなら(レークが厳しくなるので)下げますし、上のレートを打つなら(相手がタフになるので)下げます。
ですので、参考にしかなりませんが、
EP/MP/CO/BU/SB
17/24/33/82/57
です。

6756名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 19:45:05 ID:cNas0MGk0
昔の書き込みの>>6049について質問なのですが、期待値の計算の部分でショートのチップの価値に1.2とか1.05という補正係数(といういい方が正しいかわかりませんが)を概算でかけている部分がありますが、この数字はどのように算出しているのでしょうか?
また、これはアベレージよりも大きなチップを持っていたら逆に1以下の補正係数をかけるという解釈であっていますか?
それと、これはストラクチャーにも左右されて、たとえばサテライトだとこのショートの補正係数はより大きくなるという風に考えたのですが、こちらはどうでしょうか?
また、大きくなるとしたらどのくらい大きくなりますか?

質問が多くて申し訳ないのですが、お手すきの時にこたえていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

6757名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 20:05:12 ID:gzv0BXZg0
WSOPに木原さんも出られることと思いますが、参加費は全額自腹ですか?
一部をステーキングしてもらうといったことはあるのでしょうか?

6758名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 21:26:22 ID:LWMQKuk60
木原さんの真似して練習がてら0.01/0.02のオマハZOOM二面打ちで20000ハンドぐらいしてみようかと思ったけど
仮に10bb/100出せても$40にしかならない
うーむ・・

6759名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/09(月) 22:34:08 ID:tnONsiUU0
>>6758素人の横槍ですみませんが0.01/0.02だったら木原さんの動画より、とにかくニットに打ったほうが稼げると思います。
正直0.01/0.02はプレイマネーと変わらない気がするので…。ある程度ゲームに慣れたら0.05/0.10や0.10/0.25のほうがいいと思いますよ。
そのくらいのステークスでも、みんな驚くほど悪い手でルースに参加してきます。
私もPLO初めて間もないですが動画を見る前と見た後で大きく収支が改善されました。

6760key@team-online:2015/02/10(火) 05:51:14 ID:4eouNDFM0
>>6756
アベレージよりも多く持っていたら1より小さい数字を掛ける、と言う認識で正しいです。
サテライトの終盤だと、ショートにより大きな数字をかけ、その代わりにビッグスタックのチップの価値はより小さくなります。
ただ、サテライトの終盤ならば、単純に通過率で考えた方が楽です。これはどちらかと言うと、通常のMTTのバブル直前に一番力を発揮する考え方です。

>>6757
全部自腹です。
ステーキングをしようと思ったら出来るのですが、税金面が面倒すぎるので。

>>6758
0.01/0.02は稼ぐためのレートではないですから、それはしょうがないです。
勝てるという確信が出来たら、順次レートを上げていくのが良いでしょう。
いきなり高いレートに手を出したら、稼ぐどころか、一気にマイナスしてしまいます。

6761名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 12:58:56 ID:55akB/7Q0
来週からマカオに行くのですが
木原さんマカオのおすすめサウナ教えてください
それとリスボアの回遊魚って今いくらぐらいが相場ですか?
地元の人に人気のおいしいお店知りませんか

6762key@team-online:2015/02/10(火) 13:24:21 ID:4eouNDFM0
>>6761
サウナは、一度も行ったことがないので分かりません。エロい系もエロくない系もどちらも。
外のおいしいお店も知らないです。行くといつも、ポーカールームに持ってきてくれる中華ばかり食べているので。

6763名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 13:43:30 ID:UJoRyQEQ0
>>6755
SBがとても高いですね・・・

HUになる時に広いレンジで3ベットして打ち続けて降ろすプレイングですかね?

6764key@team-online:2015/02/10(火) 14:02:08 ID:4eouNDFM0
>>6763
UOのレイズ率ですよ。
SBからの実際のVPIPは20くらいです。

6765key@team-online:2015/02/10(火) 14:11:36 ID:4eouNDFM0
今日から3月15日までアメリカを回ってきます。
2/14日まで友達の結婚式のためにハワイに。今まで50回くらい海外に行きましたが、カジノがないところに行くのは初ですw
その後3/6までロスに行って、3/14までBay101に行って来ます。
大きなトーナメントに二つ出るので、結果を出したいところです。

6766名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 14:20:39 ID:GHlOmcDA0
カジノなしの海外は初めてなんですねw
大分海外慣れしているイメージでしたので驚きです。
トーナメント頑張ってください!

6767名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 15:52:13 ID:DfuuV9Sk0
>>6765
Bay101はもしかしてシューティングスターのプロとして呼ばれたとか?

6768名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 22:14:52 ID:4nbXkCg.0
いつもレビュー、有益な情報の提供等ありがとうございます。
日本のポーカーコミュニティに多大な貢献をして下さっている木原プロの大ファンです。
トーナメント頑張って下さい。髭剃り用のジェルも忘れないで下さい。

6769名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 22:46:27 ID:MZnL85UI0
僕も大ファンです。
寝癖なおしも忘れないでください。

6770名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 23:42:02 ID:m6KfEegM0
ハワイ良いですね!たまにはポーカーのことも忘れて楽しんで来てください!

6771名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/10(火) 23:44:46 ID:m6KfEegM0
あ…ハワイの後はトーナメント出るんですねw頑張ってください!

6772key@Hawaii:2015/02/11(水) 11:59:25 ID:HcaEzgL60
>>6767
シューティングスターは、単なるプレーヤーです。
ナノノコですら、バウンティープロじゃないようです。
車で15分の距離に住んでいて地元なのに・・・ってぼやいてましたw
どちらかというと、アメリカのライブで結果をたくさん出している人が選ばれるようですね。

みなさん
ありがとうございます。とりあえず今朝到着して2時間くらい仮眠取った後に買い物に行って帰ってきました。
ポーカー無しを4日間はそれなりにつらいですが、せっかくなのであちこち楽しんできたいです。

それはそうと、入国審査で初めてすごく時間かかりました。
ハワイの後一か月ロスとかを回ると言っても、
「何しに行くんだ?仕事じゃないのか?」
とかさんざん聞かれ・・・。普通はカジノと言えば大体OKなのに、(ハワイはその感覚が分からず)すごく色々疑われました。
多分、ロスやラスベガスならそういう人がたくさんいるから慣れてるけど、ハワイから長期間入る人は少ないのでしょうね。
むしろ入国がロスとかより甘目だと予想していたのでびっくりでした。

6773名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/12(木) 09:36:33 ID:2fG4go6I0
今晩のヨソで言わんとい亭、カジノ構想の話で木原さん出るのか

6774名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/12(木) 09:42:38 ID:icNsrYVo0
>>6773
間違いないようですね。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/official/iwantoitei/

6775key@Hawaii:2015/02/12(木) 11:42:53 ID:sDDCaUog0
>>6773,>>6774
そうです。
一週間前にも書きましたが、中立という立場としてしまって、あまり議論に加われなかったのは残念ですが、よかったら見てください。

6776名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/12(木) 16:02:39 ID:B7Oysroc0
PLOZOOMの最初の参加者でリンプすることってありますか?

6777名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 00:35:25 ID:gZv1lMNE0
みんなTV始まったぞおおおおおお

6778名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 00:40:51 ID:gZv1lMNE0
木原っち

6779名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 00:51:07 ID:gZv1lMNE0
中立だとなかなか喋ること出来ないよな…

6780名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 00:51:45 ID:YzCQ1euE0
背筋が伸びてる

6781名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:00:34 ID:gZv1lMNE0
木原さんイケメンだなあ

コンタクトにして髪もオシャレにしたらいいのに

6782名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:05:54 ID:olMVCxFM0
冒頭の名倉の発言、失礼ですね

6783名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:08:17 ID:A8FKVshs0
中途半端に終わってしまいましたね…。
個人的には木原さんの主張をもっと聞きたかったです。

6784名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:09:56 ID:ki8.y39s0
中立って立場がね・・・番組時代の構成は賛成派よりだけど

6785名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:17:04 ID:ki8.y39s0
中途半端な終わり方したなー

6786名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 01:26:41 ID:jssENCQ20
コンタクトにしなくても、オシャレな眼鏡にして、大いに痩せて髪型を変えて選ぶ服を変えれば割とイケメンだと思う。

6787名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 02:02:12 ID:UiLMXgQU0
お前ら外見をマイルドにほめるつもりがかなりきびしいツッコミになってるぞw

6788名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 02:05:51 ID:APi9JIeU0
>>6782
本当だよな
失礼にもほどがある。
ポーカー知らない奴の一般的な見解かも知れないけど言い方がね

6789名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 02:17:09 ID:ki8.y39s0
結婚してんの?って加藤浩次にも聞かれてたし。
ひきこもりのゲーマーみたいなの想像してんのかね、どっちにしろ失礼な話

6790名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 02:19:21 ID:GUZU1O620
ゲームでありギャンブルであるのは間違いないから仕方がない

6791名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 02:20:49 ID:gZv1lMNE0
芸能人って、さも自分が偉いかのように話すからうざいんだよな

大した能力もないのに偉そうにすんなよ

6792名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 03:22:10 ID:4QgZFrl.0
大した能力がないから偉そうにするのだろう。

6793key@Hawaii:2015/02/13(金) 04:08:55 ID:oZe2WbPs0
おお、放映があったのですね。みなさん見ていただいてありがとうございます。

芸能人の方の発言が失礼とか、確かに一般的には見えるかもですね。というか、自分もそう思ってましたw
でも、実際に会ってみると全然そうでもないです。
一般的には評価されにくい世界でトップの方に登りつめた人たちなので、こちらの世界の話を良く理解してくれてます。
しかし、テレビで一般視聴者がどういう風に思うのかを的確に考えて、その気持ちを代弁するということをすごく意識しているのが感じられました。
あと、収録が2時間ちょっとだったので、半分強がカットになっています。
極力「ピー」を入れない編集内容になっているのではないかと思いますが、どういうことが放送できてどういうことが放送できないかを良く理解してて、放送できない内容に話が向かいそうだった時に的確に話しを戻したりしてましたし(その方が編集しやすいですから)。
テレビではどういう風に映っていたか分からないのですが、現場では某作家さんの暴走っぷりが本当にやばかったです・・・
あれはどういう風に編集したのだろう・・・
逆に、同じ反対派でも、自分の隣の経営コンサルタントの方はすごく聡明な方でした。
賛成派側への質問も、すごく的を得ている感じですし。

河本さんは、名倉さんの補佐に徹しているイメージで、ところどころ面白いことを言って場を沸かせるという立ち位置を理解している印象でした。あの番組は恐らく名倉さんの番組というイメージなのでしょうし。

売れている芸能人は、少なくても番組をメインの司会を任されているような人はみんな頭が良い上に良く勉強している方ばかりだという印象です。
しかし、そういう「いい」印象をもたれることは一部のジャンルの人以外にはすごく損なようで、そう見せないようにしているような気もします。

6794名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 04:35:46 ID:IyCPr.Zo0
実際は内心は中立じゃないよね
完全に50対50の中立感情なはずないし

6795名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 07:30:35 ID:4QBg.Fxk0
加藤なんか木原さんと対談で一時間番組過去にやってるからね
結婚するって当事番組で言っていたから知ってたけどあえて聞いてる

結婚していると言うことで社会的にもちゃんとしてるって促したかったんじゃないかな

6796key@Hawaii:2015/02/13(金) 16:26:53 ID:oZe2WbPs0
>>6794
自分はどちらかというと、このままカジノ論議がグダグダのままでいてくれたらと思います。
現状法律が未整備のオンラインに突然法規制を入れようということには、カジノ議論の方向性が決まるまではならないでしょう。
そもそも自分はプロなので、日本でポーカーができたとしても海外の大会に行きますし、日本でキャッシュゲームができるメリットは逆にアマチュアの人より低いです。
だって、好きな時に海外に行けるので。
ただ、日本のためと思って考えると、カジノができるデメリットってあまりないなあと思います。
なので立場的に難しいのです。

>>6795
あの番組(コージ魂)はそもそも加藤さんの指名で自分と対談してみたいということで呼ばれたそうです。
当然けなすつもりがあるわけじゃないです。そんな人を自分の看板番組に呼んだりしないですからね。
ただ、テレビ的に面白くするためだったりとか、そういう意味でああいう扱いをしたんだということは間違いないです。
個人的なプロフィールとか、どういう内容の話をするかは、軽く台本がありましたが、基本的にその場の流れに任せるということになってました。
なので、>>6795さんがおっしゃるように、知っていてあえて聞いていて、そのことを視聴者に言いたかったんだと自分も思います。

6797名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 16:49:02 ID:jxi9ELHg0
日本にカジノが出来たら国内でライブポーカーが出来るようになると思ってる人多いのかな?
バカラやブラックジャックなどのカジノゲームとポーカーは全く別物だと思った方がいいよ。
カジノ推進派の国会議員さんたちですら、一体どれ程ポーカーを理解しているか、考慮に入れているか甚だ疑問。

6798名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 16:50:38 ID:MwkI5eqs0
>>6797
法的には麻雀と同類だもんな

6799key@Hawaii:2015/02/13(金) 16:52:13 ID:oZe2WbPs0
>>6797
ひゃっほう掲示板の読者ならほとんどみんなそのことは理解しているでしょう。
自分も何度もそういうことを書いてますが、カジノができたとしても、20年以内にポーカーができるようになる可能性はほとんどないと思います。

6800名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 16:55:04 ID:ki8.y39s0
そんなアンダーグラウンドな競技に我々は日々興じているわけか

6801名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 20:23:20 ID:.qq0dq9E0
>>6800
だって ポーカー面白いじゃん

6802名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 20:33:58 ID:ki8.y39s0
>>6901
ちげぇねぇな、お前QQだぞw
今日いいことありそうだなGL

6803名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/13(金) 21:32:53 ID:OsPTrE7k0
>>6801
KK:GL
AA:GL

6804名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 11:58:56 ID:HA0B6X4Q0
クラッチヒーローさんのツイッターみてると、最近毎週何かしらファイナルテーブル行ってますね・・・。
600人くらいのトナメなら、強ければこうも安定して勝てるものなのですかね??

6805名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 12:14:17 ID:DAybkG4g0
>>6804
9max、参加人数600、全員のファイナル率が同等だと仮定すると、平均1/65の確率でファイナルいけるから、数の問題かと。

6806名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 12:37:47 ID:plo.uYN20
以前ploで成績はレーキととんとんで、レーキバックの分勝っているとおっしゃってた気がするのですが、キャッシュグラフを見る限りそれ以上の成績に見えます。

私も希望を持っていいですか?

6807名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 17:53:28 ID:grh6/m1s0
>>6781
>>6786
お前らは全然わかってない。
確かに木原さんは服装や髪形ははっきり言ってダサい。
しかしそこがいい。
何故ならオシャレみたいな下らんもんに興味が無いからだ。
そういう部分から俺たちは真面目さとか誠実さとかを感じ取ってるわけ。
逆にチャラチャラしだしたら幻滅する。
服や髪形やらなんて清潔にして、他人に不快感を与えなければそれでいいんだよ。

でも健康の為にもダイエットは頑張りましょう。

6808名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 18:16:51 ID:E/EOD4rg0
正直ポーカープロってだけで十分格好いいよな...憧れるわ

6809名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 18:41:17 ID:/cn7agYI0
私はサングラスを掛けてプレーするのかしないのかでライブプロを評価しちゃう所があるので
サングラスを掛けずにプレーしてる木原プロはかっこいいし憧れます。

6810名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 20:01:09 ID:TaV4NM/M0
最後わろたw

6811名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 20:31:15 ID:DN9H4p9o0
いい加減にしろよ

6812名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 22:27:21 ID:dvUY7.nA0
サングラスで評価か。
そういえば、プロポーカープレイヤーでもアマでもオンラインでHUDは使うけど、
ライブでOxy-Isoかけてる人見かけないね。
アレって使うの禁止されてるのかな。

6813名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/14(土) 22:32:06 ID:3fLP5K6U0
プロとアマチュアの実力の差について木原さんの意見を伺いたいのですが
木原さんが例えばひゃっほう杯の参加者500人と
ファイトクラブのルールでHUで一人10戦、5000回対戦したとして
何勝くらい出来そうですかね?

6814名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 02:16:15 ID:cO2OHFZw0
ライブでは実際に相手の表情、仕草、目の動きを参考にしてブラフやブラフキャッチをすることはあるのでしょうか。またプロでもそういったテルが出てしまうのか気になります

6815名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 05:25:50 ID:XQOy3Zrs0
オマハマイクロでプレイしているのですがクローズドカードの考え方を教えてください
BTNでA有りブロードウェイPFIの場合、既に3人おりている事を考えブロードウェイデッキ消費が少なく
ボードに出る確率も上がるので実際のエクイティーより1~3%くらい価値が上がるのではと考えています

木原さんや上のレートの方はどのように考えてプレイされてるのでしょうか?
乱筆乱文すみません どうかよろしくお願いいたします

68166756:2015/02/15(日) 09:58:01 ID:RzWaPgF.0
>>6760
keyさんご回答ありがとうございます。
回答をいただいてから随分と間が空いてしまいすいません。

ご回答の中に
>>ただ、サテライトの終盤ならば、単純に通過率で考えた方が楽です。
という箇所がありますが、通過率というのは感覚的な値でしょうか?
それとも、周囲と自分のスタックサイズの大きさ(CSI)や通過人数などから計算で出している値でしょうか?
もし計算で出している値でしたら、その計算式を教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

6817名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 12:13:06 ID:ASv8En7g0
去年の11月ころに運と実力のあいだを、アマゾンで2週間以内に発送って書いてあったので、注文したんですが、届けられないかもしれなくなりましたので取り消してもいいです、というのと、入荷できそうですのでお待ちください、というメールを交互にもう3回くらい送られてきました。2週間以内に発送って書いてなければ、楽天とかの他で買ったのに、書いてあるからアマゾンで注文しました。もうこの際だからとことん待ってみますが、これで届かなかったら、もうアマゾンをリスペクトできませんね!!

6818名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 12:41:47 ID:gbVGMEvI0
わざわざ読み仮名あわいって書いてあるのに

6819名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 13:13:46 ID:AJj1y5lw0
ていうか増刷してるの?

6820cc:2015/02/15(日) 14:37:59 ID:???0
>>6817
多分、増刷されない限り届かないと思います。

6821名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 17:30:43 ID:e.fr0faI0
木原さんは賃貸物件の入居審査で苦労したことありますか?
今の木原さんクラスなら問題ないと思いますが、WSOP勝つ前とかです。

自分もいわゆる専業ギャンブラーで今部屋探してるので気になりました。

6822名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 17:48:38 ID:e.fr0faI0
すみません。
塾講師でしたね。なぜか忘れていました。スルーで問題ありません。

6823key@hawaii:2015/02/15(日) 18:30:53 ID:o2l17eCg0
test

6824key@hawaii:2015/02/15(日) 18:36:05 ID:o2l17eCg0
I answer after I arrive in Commerce by my computer...
I just got bad beat here.
we flied on time, but came back to hawaii because of trouble.
maybe one engine got trouble, just I guess.
They prepaired another flight after, but we waited 3 hours and they decided to cancel it!
we need to stay in airport, and another flight on 10am tomorrow.
I'll be there 22 hours delay (even if on time...)

6825名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 18:52:36 ID:opuWTaQI0
>>6824
一行目現在形でちょっと意味が通じないけど、コマースに着いてから返信しようと思ってたという解釈でおk?

I was going to answer the comments~という感じかな?

一度飛んだのに引き返すとはついてないですね…。
ホテルや食事は用意してもらえましたか?
因みに航空会社は?

6826名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 19:08:01 ID:aX0XOg4w0
普通にコマース着いたら返信します、でいいと思うけどな

6827名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 22:37:25 ID:dgsvms3o0
もしかして英語じゃないとダメな理由があるんですか?

6828名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 22:57:15 ID:bKEqKr020
日本語入力できない端末しか使えない状況なんじゃないかな

6829名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 22:59:45 ID:bKEqKr020
でもそれだったらここに辿り着けないか

6830名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/15(日) 23:01:34 ID:I0XQXOlI0
PCで日本語入力が出来ないだけではないかと。
セキュリティ上設定変更出来ない場合もあるし。

6831名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/16(月) 04:08:37 ID:jcVnz4Iw0
海外の友達からは、英語しか使えない端末のときは英語でメールくるよ

6832key@LA:2015/02/16(月) 14:09:19 ID:tgWxSetA0
やっとコマースに到着しました。
12時発の飛行機だったのですが、飛行機のエンジントラブル(機内放送の説明では原因不明のにおいって言ってたけど、エンジンから煙が出てるのを見た人が何人もいたので)で、ハワイに引きかえし、その後別の便で7時くらいに出発しようとするも、3時間機内にいた後に
「キャンセルになりました」
とのこと。それがハワイ時間で22時。
その後今日の正午まで待って、やっと出発です。
ホテルが併設されてないので、用意できない、外のホテルに自分で泊まって、レシートを持ってくれば200ドルまで払うとのことだったけど、一度外に出たら搭乗券がないので、次の日のチェックインカウンターが明くまで戻ってこれないとか、色々・・・

当然あまり寝てないので、今日はゆっくり寝て、明日から頑張ります。

6833名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/16(月) 14:35:01 ID:VmE0Q.eE0
空港に併設じゃなくても普通探して手配ぐらいしてくれるのにね。
自分で探して勝手に行けとかw
それに機内で待たされるのって苦痛でしかないし。
何かお詫びのクーポンとかもらいましたか?
もしかしてデルタ?

6834key@LA:2015/02/16(月) 14:57:27 ID:U/yfHs560
お詫びのものは多分後日もらえると思います。
連絡してくれと言われたので。マイルだとは思いますが。

空港はホテル街からタクシーで20分とかかかるので、そこはしょうがないかなとも思いますが、現地で7ドルの食事券しかもらえなかったです・・・
ちなみに、ユナイテッド航空ですね。

6835名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/16(月) 15:15:13 ID:uFipT0yg0
UAか。酷いな…。
空港内のレストラン高いから7ドルじゃ足出るでしょ?
前に飛行機5時間遅れた時そうだった。

6836名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/16(月) 15:56:54 ID:SVeIy4VU0
飛行機怖かったですか?

6837名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/16(月) 17:25:44 ID:HysGdcYU0
木原氏の隣に座っていた米女性のコメント
「私は木原さんの隣に座っていたのだけれど、彼はエンジンから煙が出ても何一つ焦っていなかったわ。むしろ落ち着いてるようにすら見えた。私はポーカーは詳しくないのですが、ポーカーに例えるなら木原さんはKsQs相手は9s8sボードにJsTs7s6sそんな状況の中顔色ひとつ変えずリバーを見つめる…そんな瞳をしていたわ。

それを見つめているうちに気がついたら飛行機は無事着陸していて、一瞬を目を離して、ふと彼がいた座席を見たらそこにはスペードのエースが落ちていたわ。」

6838名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/16(月) 19:50:44 ID:bmbleV1o0
床に落ちてたっていうこと?

6839名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/17(火) 00:35:15 ID:h5hVXCjw0
さすがのユナイテッドですねw
あそこの良いところは鬼のようにマイルがたまること以外には無いですし、まあ東アジア圏の航空会社とはだいぶ差がありますよね。
日本はいわずもがな、シンガポールとか中国の一部の航空会社とか、海外にいるとやっぱり東アジア人は勤勉だな! と思いますw
日本にいたときには、店員さん日本人じゃないのか、なんて思っていたのに、北米なんかにいると、
北&南米の人じゃなくて、中国人の人が何か担当してくれたときには安心するくらいですから。我ながら調子良いなあとは思いますがw

>>6837
無駄におおげさなところがどことなくアメリカンw でも詳しいよね、ポーカー。

6840名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/17(火) 02:04:22 ID:fTSQxs5Y0
>>6839
そのマイルも以前は良く溜まったけど、最近は改悪に次ぐ改悪でどんどん渋くなってる。
しかも石油価格は下がってるのに運賃はここ数年めちゃ高い。

68416839:2015/02/17(火) 05:35:16 ID:h5hVXCjw0
>>6840
え、そうなんですか。
最近ユナイテッド使ってなかったんで、知らなかったです。私が良く利用する航路ではJALが出ているので、
このところはもっぱらそちらに頼っていました。値段もあんまり変わらないし。
ちょっと前は、お買い得と言えばデルタかユナイテッドでしたけどねえ。まあ良く言えばアメリカ市民の足ですよね、彼らは。
しかし3回北米に行くと、便数は限られるけれど4回目はマイルで無料、くらいの時代が懐かしいw

6842名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/17(火) 07:07:33 ID:NgFr3Pg60
>>6841
ゴールド会員だとボーナスマイルが100%(つまり2倍)付いて、ラスベガス等の西海岸の都市と東部を周遊すると1回の旅行で約3万マイル。
それが総額8万円から9万円程度。
キャンペーンでさらにボーナスが付く事もしばしば。
当時は北米までの特典チケットがセーバーで6万マイルだったので、2回の旅行で1回タダで行けたりしたのです。
おまけにビジネスクラスへのインボラうpグレードも3回に1回ぐらいはあったし。
いい時代だったなあ…。
今なんてエコノミーの機内設備は寧ろ退化してる。
個別モニターすら無い古い747を国際線に使うとかw
ビジネスとファーストは良くなってるけど、殆ど乗る機会が無くなってしまったw

6843key@LA:2015/02/17(火) 15:57:34 ID:Jr7sRLkE0
>>6804
600人のMTTなら、60回に一回はファイナルに行けます。
週末は一日で40個くらいMTTをプレーするので、毎週何かでファイナルに行っててもそれなりに普通ですね。

>>6806
やはりZOOMは勝ちやすい印象です。
フィッシュがいるテーブル選びをしないと勝てない、というのが、しなくても勝てるようになったと。

>>6807
褒められているのかけなされているのか・・・w
でも確かに、ダイエットは無理のない範囲で頑張りたいと思います。

>>6809,>>6812,>>6814
目の動きとか表情なんて、本当に役に立たないです。
自分が強くなって、どういう風に見ているかが分かっているからこそ、他の人に対しても同じように思えます。
それよりは、手の動きやチップの置き方にテルが出る人の方がまだ多いですし、それ以上にベットサイズにテルがある人はプロアマ問わずすごく多いです。
ベットサイズテルはオンラインでも同じですね。かなり参考になります。

>>6813
ファイトクラブのストラクチャーも知らないですし、ひゃっほう杯の平均的なレベルも良くわからないので、何とも分からないです・・・

>>6815
そういうことは考えません。
そして、多分他の人も。
実際6マックスのUTGで相手がタフな面子だったら、AKT6のT6スートとかでもフォールドしますし、6789ssは絶対に降りないです。
みんながフォールドしたからと言って、ブロードウエイがたくさん残っているとは限りません。

>>6816
数学でパッと出せる計算式はありません。
というか、複数人通過のサテライトはBBが異常に大きいので、全員がフォールドし続けたらだれが最初にBBで強制オールインになるかというゲームでもあるので、その場でそれなりに計算はできますが、そういう理由でチップ量での計算は無意味なのは明らかですよね。

>>6817
運と実力の間は、完売して増刷の予定がないそうです。
自分が他でまた大きく活躍したら、増刷決定ということになるとは思いますが。

6844key@LA:2015/02/17(火) 16:14:01 ID:Jr7sRLkE0
>>6821
塾の講師というよりは、学生という身分の時に住んでいたところにずっとそのまま住んでいた感じです。

>>6829
空港の共用PC(10ドルで25分w)から書き込みました。
共用PCなので、ツイッターとかFBとかホットメールとかにログインしたくなかったですし、ここなら、hyahhooとGoogleに打ち込めば容易に検索できるので、私信も兼ねての書き込みでした。
そういうPCでも、書かれてある日本語を読むのはできるのですが、日本語が入っていないので書き込めないのです。

>>6836
本当に怖かったです。
スピードや揺れは別にいいのですが、自分はディズニーに行っても、フリーフォールだけは断固として拒否するくらいのフリーフォール嫌いなので、本当に・・・・
飛行機はエンジンが半分壊れても問題なく飛べることは知っているので、落ちる心配はそんなにしてなかったのですが、それでもちゃんと着陸したときはやっぱりホッとしますね。

>>6837
コメントが難しいですが・・・w
反対側に座っていたおばちゃんに、空港で待っている間、あれだけ揺れてても平気で本を読んでいたのは驚いたと言われました。
揺れ続けて酔いそうになったので、その後、本をしまって目をつぶってましたが。

>>6839,>>6840,>>6841,>>6842
そうなのですか。
いままでほとんどユナイテッドに乗ったことがなかったので知りませんでした。
デルタの評判が悪いのは知ってましたが。
>>6842さんがおっしゃっているように、機内に個別のモニターはなかったです。
どうせ見ない(ずっと本を読んでる)のでその点は構わないですが、新しい機体の方が何かと安心できますし、揺れも小さいですよね。そこが古い機体の不満なところですね。

アメリカに行くときは、AAが多いです。
料金を考えると、そこまで不満はなかったので、やはりAAはそれなりに良い会社なのでしょうか。自分はあまり詳しくありませんが。
ロスまでの時は、シンガポール航空が、選べるときは選ぼうと思ってます。ここはJALやANA並に色々優秀なのに、料金は安い会社と同じくらいですし。
JALやANAは、すごくいいのですが、運賃が高い・・・

6845名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/17(火) 18:25:13 ID:NgFr3Pg60
>>6844
揺れに関しては古い新しいより、機体のサイズの方が影響が大きいです。
同じ気象条件なら古いB747(日系からは全て退役したジャンボ)より新しいA320(LCCで良く使われてる)が揺れやすい。
HNL-LAXのUAならB777だったのでは?
あの機体は初就航から長らく死亡事故が無かったのに、サンフランシスコでアシアナが事故ってからマレーシア航空が立て続けに…。
いや、まあこんな話はもう止めましょうかw

>アメリカに行くときは、AAが多いです。
やはりそこはポーカープレイヤーだから、って事でもないでしょうがw
一般的に評判の悪さではDL>UA>AAってとこでしょうが、AAも所詮米系なので…。

>ここはJALやANA並に色々優秀
旅行誌等の評価でシンガポール航空(SQ)は常に上位です。
世界的に見ればJALやANA並ではなく、それらより高い評価を受けていると言って差支えないでしょう。

6846名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/17(火) 22:50:11 ID:Dd0IkH/20
オマハで>>6815と似たような質問なのだけど
フロップがモノトーンボードになって自分がそのスーツを一枚も持ってない場合
相手がそれを持ってる確率が普段より高まる気がしてブラフ打つ気にならないのだけど
実際のところはそうでもないのですか

6847key@LA:2015/02/18(水) 01:22:06 ID:X1Z2ee8c0
>>6845
やはりそうなのですか。しかし、何度も使うので安さは重要ですからねえ・・・
シンガポールエアーはやはり色々良いですね。ただ、日本人には、食事が口に合うかどうかも機内放送についても、やはり日系だと楽ですよね。
JAL,ANAは値段が高いというのがどうしてもネックですが・・・

>>6846
それはそれなりに代わると思います。
HUで、1枚持っているかどうかで4%から5%くらい変わるはずです。
持たれている確率が20%→25%になる(適当な数字ですが)という感じです。
それでも8割はフラッシュ完成していないので、ブラフを打つ分には別に良いのではないでしょうか。

6848名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/18(水) 05:25:35 ID:XnY6lGAI0
Twitter見たのですが、ライブのオマハは50bb程度のショートスタックで入るのが普通なんですか?
300~500bbくらいの超ディープで打つもんだと思ってました。

6849key@mobile:2015/02/18(水) 05:32:54 ID:NsCejA5o0
ロスは50bbで入れるのでミニマムで入ります。他の人も、半分くらいがミニマムですね。でもすぐにみんなディープになります。

6850名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/18(水) 05:43:33 ID:Jfut9iI60
日本語入力環境が無いときでも、ブラウザから日本語入力ができるGoogleのサービス、おすすめですよ!
www.google.com/intl/ja/inputtools/try/

6851key@LA:2015/02/18(水) 13:50:22 ID:pAswbOC20
>>6850
ほお、そんなのがあるのですか!
参考になります!

6852名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/18(水) 17:18:58 ID:sUGYWgSw0
plozomで3000ドル負けました。叱咤して下さい(._.)

6853名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/18(水) 21:30:45 ID:XnY6lGAI0
>>5849
なるほど、AIになりやすいゲームですもんね。
ショートスタックの方が強いからミニマムで入るというのも当然ですね。
ありがとうございました。

6854名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/19(木) 05:00:37 ID:p/bjI/W.0
6maxは9maxの前3人が抜けたものだと仰っていましたが、3maxでも同じでしょうか??フルリングのキャッシュゲームでボタンでは大体25~30%くらいでオープンしてるのですが、3maxも同じ考えだと広げる必要はないということで合っているでしょうか?

6855key@LA:2015/02/19(木) 15:00:16 ID:cF2E6YzE0
>>6852
うーん、それだけ言われてもどのレートかもわからないし・・・

>>6854
3マックスも、9マックスでCOまでフォールドした場合と同じですが、ボタンでの25から30%のオープンというのが少なすぎます。
他のポジションから間違えたハンドレンジで参加してくる人が多数いるでしょうから利益は出てると思いますが、3マックスではそういうぬるいプレーをしていたらまず勝てないです。
ボタンから45%でオープンというのが比較的タイトなレンジの人、というイメージです。

6856名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/19(木) 18:41:12 ID:p/bjI/W.0
>>6855
なるほど、ボタンがそもそも狭すぎるんですね…。改善します
正しいレンジでプレイしていれば3maxでも変わらないのですね、ありがとうございます!

6857名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/19(木) 20:35:31 ID:mOLLQAyo0
寒い時はついかぶりたくなるパーカーのフード、だが今後米国でそれをやったら、
軽犯罪に問われる可能性が出てきたのだ。成立すれば違反者は5000ドル以下の罰金に処せられる。

6858名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/20(金) 15:22:55 ID:ua7CGS5c0
zoomで、200BB同士、プリフロップで、
QQで5betリレイズしたら、相手にオールインされました。
コールして相手AAで負けました。
AAの予感はありましたが、降りられませんでした。
木原さんならどのラインでフォールドしますか。

6859名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/20(金) 15:33:36 ID:YXIFRjUI0
4ベットが殆どない相手ならその時点でフォールドすらある。
200bbあってQQで普通プリフロ6ベットオールインにコールするか?

6860名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/20(金) 16:53:14 ID:BdWZXf6g0
相手のスタッツも不明、ポジションも不明、更にステークスも書かないでそんな質問しても意味がないと思うんだが

6861名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/20(金) 16:53:40 ID:PVAVvK8A0
オマハのMTTについて思ったのですが、オマハではプリフロ時点でのエクイティにほとんど差がありません。そうなると、ショートスタックになったときのスチールレンジ、スチールに対するブラインドでのコールレンジって、圧倒的に広いと思うのです。

オマハはフロップを見て突っ込むか判断しやすいハンドを選ぶのが基本ですが、ショートなら少しでも絡んでたらイージーで突っ込めます。10bb持ちの自分BBに対して3bbスチールが来てもかなりコールできるのではないかと思うのです。

ホールデムではショートスタック時のプッシュレンジの判断はかなり繊細なものですが、オマハでは事情が異なるのでは?と思い質問させていただきました。どうかこの辺の考えをお聞かせ下さい

6862名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/20(金) 16:57:15 ID:PVAVvK8A0
上に補足すると、ハンドのエクイティが変わらないのなら、毎回ハンドを待って1bbを削られる方がトーナメント全体で見るとマイナスなのでは?と思ったのです。

6863名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 01:29:11 ID:h7YRm98Q0
統計やプログラミングっていざ勉強してみたいと思っても何から始めればいいのか解らないよね

6864key@LA:2015/02/21(土) 02:47:52 ID:ob6izBHE0
>>6858
他の方も書いてますが、レートもポジションも空いての情報もない中で判断するのは不可能です。
SB対BBで相手がアグレッシブなら、AJならプリフロップで100bbオールインしても比較的普通なことですが、9マックスのUTGのタイトな人がオープンしてきたら、AJは単にフォールドします。

>>6861
ホールデムでのプッシュレンジが繊細というのは、実は誤解です。
レンジの半分くらいは、プッシュしてもしなくてもあまりエクイティーが変わらないものが多いです。
ただ、ツールで答えっぽいのが表示されるからそう思ってしまうだけで、ハイパーサテをやっているのでなければ、少しくらいずれてても大して影響はないです。
ホールデムでもショートになった時に、ミニレイズのスチールにはコールしてフロップを見るのが大切なプレーですが(おりすぎる人が多い、そこがエッジになります)、PLOも同様にミニレイズのスチールに対してはコールしてフロップを見るのが大切です。

6865名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 03:12:30 ID:ld8K8lXc0
今PLOのHUにすごく興味を持っているのですが、
50からしかレートが無く、練習はどうするのがお勧めですか?

友人は席に座るとノーセンキューと言われ対戦してもらえないとも言っていました。
これは許されるのでしょうか。
ちなみにKeyさんがプレイした場合PLOHUはどれくらい勝てると思いますか?
やはり相手は逃げちゃいますかね、、、

6866key@LA:2015/02/21(土) 03:35:03 ID:ob6izBHE0
>>6865
自分はそういうのがめんどくさくて、HUはやってないです。
PLOHUがどれくらい勝てるかは相手によるとしか言いようがありません。

SnGのHUなら、一度対戦がはじまったら逃げられないので、そこで練習するのはいいと思います。ハイパーターボならカルテルがあるらしく、あるレート以上はレギュラーとしか対戦できないとかありますが、ノーマルスピードなどは良いのではないでしょうか。それなりにディープで練習にもなるかと思います。

6867名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 12:24:21 ID:UPlktYx.0
namepo氏への厳しいツッコミは愛ですか?

6868名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 14:29:08 ID:gsYhMNeU0
木原さんはひゃっほうのイベントとか無償で出たりスレに常駐してほかのプレイヤーにアドバイスをしたり、
一ノ瀬さんと比べるとすごい尽くすタイプだと思うのですが、
他の国のスターズプロってどんな感じなんでしょうか?
木原さん的にこれからの日本のポーカー界、主にひゃっほうにいる人達にはどういう進化を望んでるんでしょうか?

6869key@LA:2015/02/21(土) 15:35:46 ID:8dvZv9520
>>6867
もちろんそうですよ。
スカイプでコーチングしたこともあるし、実際会ったこともありますから。

>>6868
他の国のスターズプロと一言で言ってもやっぱり人によって全く違います。

自分は日本で、ポーカーを面白いと思ってくれる人が増えたらいいなと思ってますし、日本語で色々議論できる相手がどんどん増えたらうれしいです。
孤独に登っていくのは大変ですし。

6870名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 15:53:34 ID:U6HE64hU0
>>6868
お前のようなFセンサー塾で満足してるような設定とか言わない進化だよ。
ID:gsYhMNeU0

6871名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 16:17:47 ID:gsYhMNeU0
>>6870
すごく私に粘着しているようですが、やめてもらえますか?
通報させていただきますね。

6872名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 16:25:24 ID:PY.ejqgY0
>>6871
おまえが先だろ。粘着暴言。

6873名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 16:33:43 ID:gsYhMNeU0
>>6872
関係ないスレを関係ない話題で汚すのはやめた方がいいですよ。
周りが許してるうちはいいですが、そのうち他の方からも苦情が出ると思います。大人しくFスレにお帰りください。NGさせていただきます。

6874名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 16:44:21 ID:cW0gzoGA0
>>6873
あなたが最初に私に対して粘着し暴言を吐いたのが原因です。
これ以上粘着の書き込みはやめてもらいませんか。
迷惑です。

6875名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 17:00:45 ID:gsYhMNeU0
>>6874
わざわざID変えてまで書き込まないでください。
粘着って他のスレまでIDで追いかけてるあなたの事ですよ。自分はFスレ見てますが設定有る無し関わらず、EV通りプレイしてます。
反論したい気持ちは分かりますが、それはFセンサースレで返すことで、違うスレで反論することではないです。
しかも全く関係ない話で突然煽って来るのはネチケット的にもどうかと思いますよ。続きはFセンサースレでどうぞ


6876名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 17:19:50 ID:PXzfemoI0
>>6875
どう進化したほうがいいかスレにあった内容です。
それに対して粘着してきたのはあなたです。
最初にネチケットを守らず暴言を書いたことが原因です。
続きはFセンサースレと言うならレスをしないように。
まだ粘着するなら続けます。

6877名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 17:23:03 ID:gsYhMNeU0
>>6876
ごめんなさい。
>>どう進化したほうがいいかスレにあった内容です。
この部分がよく分からないのですが、どのスレのどの書き込みで誰が言ってるのか教えてもらえますか?

6878名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 20:23:23 ID:t5dEMne.0
ほんとID追っかけて他スレで粘着する奴キモいな
お前がやってることは荒らしとかわらねーんだよ、Fセンスレ内で完結しとけ

68796817:2015/02/21(土) 20:24:45 ID:vBuOqrs20
>>6843
活躍を期待しています。
せっかく書いたのにこんな早く廃刊ってなんだか悲しいですね!!

6880名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 20:40:13 ID:kat4TSPU0
>>6878
コテハンには態度がコロっと変わってる奴は、本性丸分かりでおぞましい。

6881名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 20:41:50 ID:/fnxdT820
どうでもいい
目障りだからここでやるな鬱陶しい

6882名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 22:38:43 ID:xjmDDZcc0
>>6870
こういう、IDで粘着している上に会話が成立しない上にID変えて粘着する人もいるのね
怖いな

6883名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 22:56:12 ID:XPmbGHZI0
>>6882
IDを書いたのは、木原さんに>>6868が別スレで暴言書いてることを知ってほしかったのでは。

6884名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 23:07:53 ID:Orw5DuXw0
木原さんに教えて何になるんだよw

6885名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/21(土) 23:36:50 ID:Ds18sWDo0
はい、このどうでもいい話は終了。以下触れるのは禁止
いちいちレスしてる人はスレ荒らしてるって自覚を持ちましょう

6886名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/22(日) 08:53:25 ID:3wNJ.N/A0
keyさんはメディアでアピールはしないんですか?
少し前にカジノ構想が報道されましたが
雀荘と似たようなもんだから、ぜひ設置すべき。とか
恐らく日本人プレイヤーのほぼ100%は日本で手軽にやりたいでしょうし。

6887名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/22(日) 09:26:13 ID:ang/zxls0
>>6886
>>6796

6888名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/22(日) 15:17:44 ID:vE73EoUA0
木原さんはプロになる前はアイコンは何でしたか

6889key@LA:2015/02/22(日) 19:00:52 ID:7eFs.Bvk0
>>6886
自分が日本のメディアに出ることは、自分個人にとってはほとんどメリットがないです。
自分はポーカーをもっともっと強くなって、世界のポーカー市場で評価されたいと思ってますが、日本のメディアにたくさん呼ばれるようになると、時間をたくさん取られてしまいますので・・・
他の日本人が日本で打てたらいいなと思っているのは分かるのですが、自分はどっち道海外を転戦するので、日本でライブポーカーができるメリットは皆無なのです。

>>6888
アイコンを使ってなかったです。

6890key@LA:2015/02/22(日) 19:01:49 ID:7eFs.Bvk0
LAPCの1100ドルイベントで、インマネ+デイ2進出が決まりました!
アベレージの7割くらいのスタックです。
およそ120人残り、優勝が160kでしょうか。
頑張ります。

6891名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/22(日) 19:10:08 ID:nFVKpzI.0
>>6889
日本でポーカーができるようになるとアミューズにいる日本人もそちらに流れる事となりフィッシュの割合が比較的高いポーカー場が開かれると予想しているのですが
マカオとかでもそんなもんですかね?

6892key@LA:2015/02/22(日) 19:22:53 ID:KnTGa53g0
>>6891
あまり興味ないです。
そもそも、他の地域より断然ぬるいなら他からプロがやってきますし、レベルが思いっきりぬるいということにはならないでしょう。
ロスでもマカオでも十分利益出ますし。

6893名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/22(日) 21:41:49 ID:NJ/FRNoY0
日本で現金を賭けるポーカーが出来るようになる事はまずないって。

6894名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 00:35:57 ID:Sn3auqgM0
>>6890
インマネおめでとうございます!
ファイナル期待しています!

6895名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 04:26:58 ID:ybP5a1no0
>>6893
でしょうね。ただ、自分が真剣にロビー活動をしたら、10年いないに出来るようになる確率が1%から5%位にアップするんじゃないかなとも思います。数字は適当ですが、所詮その程度でしかないとも言えますが…

6896key@mobile:2015/02/23(月) 04:30:20 ID:i1i81Wog0
あれ、名無しになってた。
>>6894
今日も頑張ります。
デイ2に備えて、PLOのキャッシュゲームを打ってますw
昨日15時間半打って、7時間だけ寝て昨日と殆ど同じ時間にプレー開始です。

6897名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 04:59:02 ID:KTQjS5HM0
keyさんもシマダさんも何でそんな悲観的なんだろ?
発言力がある人がこうでは盛り上がらないねえ

日本のカジノにサミーが参入するのは確実だけど
従来のカジノには還元率100%超えの台を置けないとなれば
パチ屋の方がマシってなる しかも掛け金はパチスロと似たようなもの
パチスロ人口が減り続けてるからサミーも必死だろうし
日本に導入されるスロットは海外のとは違うものになるのは明らかでしょ

こんな感じでスロット1つでもどう転ぶかわからないんだから
上っ面の原則論で無理無理ってのは水をさしてるようにしか思えないんだけどなあ
そもそも風営法とIR法との矛盾点の解消は議論さえされてないし

6898key@mobile:2015/02/23(月) 05:26:32 ID:i1i81Wog0
>>6897
悲観的じゃないですよ。実態を冷静に見たらそんなものだと思います。
それに、自分は日本でポーカーができなくてもいいので、邪魔をするつもりもないけど、積極的に推進していこうとする気もありません。

6899key@mobile:2015/02/23(月) 05:41:48 ID:i1i81Wog0
自分はただ、ゲームとしてのポーカーの面白さをみんなに知ってほしい。それはカジノができても出来なくても、そこにポーカーがあってもなくても構わない。AJPCみたいなものが理想のもののひとつなので(現状の運営やストラクチャーは改善の余地はあるとは思いますが)、できる限り協力したいとも思ってます。

6900シマダ:2015/02/23(月) 08:19:47 ID:GY/apWAU0
なんで俺の名前がw

悲観的・楽観的という問題ではなくて、
カジノ合法化→ポーカー合法化!
ということではないということを言っているだけです。

カジノ合法化→スロット合法化というのはある程度合理的に推測できますが、
カジノ対プレイヤーゲームでないポーカーが合法化されるのは、
カジノ合法化とは全く関係ない合法化作業が必要となり、
現状そのような作業を行っている利害団体も推進団体もどこにも存在しないから、
このままではポーカー合法化されることは99.99%ないと言っているだけです。

ポーカーのような人対人ゲームの合法化は、日本古来の伝統である賭け将棋、賭け碁、麻雀の合法化にもつながる(故に反対派も多くなる)ので、
かなりハードルが高く、推進団体・利害団体が組成されても合法化は極めて困難ですが。

因みに私はポーカーが日本国内でも合法化されたらいいなと思っていますよ。
WSOPとかEPTとかWPTが日本国内で開催できるようになるので。
私はむしろカジノゲームを全くやらないのでカジノは別に合法化されなくてもいいですが。

6901名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 08:57:54 ID:HXkhKe7A0
すんごく今さらですけど、PokerStars7に統一されるアップデートで思い出したので。
>>26
> 特に、スターズの日本語ソフト関連のレビューはかなり欲しがっているようです。
> 自分は英語版のソフトしか使わないですが、日本語版のソフトにおける改善点があれば歓迎です。
> 日本語ソフトでのHUDって、今は表示されるようになったのでしょうか?
> 単に、日本語ソフトの感想であっても、歓迎です。

この話ってまだ受け付けてるんですかね?
具体的には、PokerStarsクライアントを日本語でプレイしたときにトーナメントでもHUD表示ができるようにしてほしい要望

技術的には
* ウィンドウタイトルにある「トーナメント」とか「テーブル」の表記を英語版と同様にする
* ハンド履歴の保存言語をEnglishにしている場合は中身だけでなくファイル名も英語版と同様にする (こちらは念のため)
でたぶんいけると思うんですけど

PT4でもHM2でもないけどfpdbでの推測 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1378036486/79

6902名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 11:05:17 ID:xitnX1Zs0
瀕死から1時間でチップ10倍ですね! GOGO!

6903名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 11:57:10 ID:SUyEo3j.0
>>6901
表記英語にしたらそもそも日本語表示の意味なくて支離滅裂じゃね?w
今までプレイしてきた人ならその程度は読めるだろうけど、初めてプレイする人にも分からないといけないからそれは難しいお願いだと思う。
ていうか、スターズに頼むよりそれぞれのHUDの開発に日本語でも表示できるように頼んだ方が早いと思う。

6904名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 12:29:05 ID:HXkhKe7A0
>>6903
> 表記英語にしたらそもそも日本語表示の意味なくて支離滅裂じゃね?w

* ウィンドウタイトルの「トーナメント」と「テーブル」だけ英語版と揃え、ウィンドウタイトル前半部分はそのままでよい
* Englishで保存すると指示した場合にのみハンド履歴のファイル名を英語

メニューや設定項目は日本語なんだから「意味なくて支離滅裂」ではないですね

6905key@LA:2015/02/23(月) 15:59:09 ID:ybP5a1no0
>>6901
HUDはスターズの機能ではなくて外部ソフトなので、その要望はHMやPTなどにすべきかと思います。

6906key@LA:2015/02/23(月) 16:00:53 ID:ybP5a1no0
結局、18位で終了してしまいました。
3ハンド連続、リバーで引かれました・・・
ラストハンド、AJ<KQでKがリバーに落ちたのは、去年のLAクラシックメインイベントのラストハンド、AT<KQでリバーにKとすごくシチュエーションが似ててちょっと悲しかったですね。
でもまあしょうがない。

残りのトーナメントも頑張ります。

6907名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 16:52:36 ID:HXkhKe7A0
>>6905
ああ、すみません
>>26
> 日本語ソフトでのHUDって、今は表示されるようになったのでしょうか?
これは↑単なる質問でしたか失礼しました。

「レビューはかなり欲しがっている」「改善点があれば歓迎」から関連している話かと勘違いしました。

6908名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 17:32:06 ID:Sn3auqgM0
木原さんお疲れ様でしたー
次のトナメも頑張ってください!

6909名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/23(月) 18:33:26 ID:v3Gs6Jlc0
頑張ってください!

6910名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 00:11:07 ID:DupfSj0YO
以前の書き込みの「ただ、自分が真剣にロビー活動をしたら、10年いないに出来るようになる確率が1%から5%位にアップするんじゃないかなとも思います。」という部分について質問です。

今の時点ではカジノが出来たとしてもポーカールームは作られない見通しとのことです。この前提にも関わらず、10年以内にできる確率を5倍にするというのは素晴らしい影響力だと思います。木原さんぐらいのトッププロであれば、政権の中枢と太いパイプがあったりするんでしょうか?

6911AQ:2015/02/24(火) 00:48:01 ID:db6c.Vuk0
横からですが、すいませんm(__)m

「5倍にできる」という表現はやめませんか?
1%→5%はたしかに5倍ですけど20→100とは意味合いが異なります
これはけっこう大事な議題で本来はポーカー好きな日本人にとって、
ちゃんと日本でプレイできる場ができるのはたいへん喜ばしい事です
しかしどちらかいうとこの件に関しては悲観派の木原プロですが(その是非はともかく)
木原プロを単に貶めたい意図があると推測され、アンフェアです

横からで本当に失礼しました
私の考えすぎであれば読み飛ばしてください

6912名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 00:55:00 ID:rc0.JrN.0
AQさんに賛成で、
今の1%の理由として著名な人が誰もロビー活動をしてないっていう現状があるので、
誰も何もしない場合と
1人でもロビー活動をする場合の差はそりゃ大きいと思います。
というか元々1%もないと思いますけど。

6913名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 01:12:53 ID:DupfSj0YO
数字は適当とも書かれてますが、1%から5%というのも凄まじいインパクトですよ。現状ほとんど見込みがないのに、木原さんのロビー活動によってリバー2アウツぐらいの期待を持てるんですから。

本業でお忙しいとは思いますが、頻繁に海外でポーカーをプレイできない一愛好家としては、今後の更なるご活躍に期待したいと思った次第です。

6914名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 02:01:01 ID:VW7pd3lo0
>>6913
数字が適当って言ってるのになんでリバー2アウツ分の価値になるの?
自分で書いてて矛盾に気づかないの?

6915名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 02:12:46 ID:DupfSj0YO
細かいことを指摘しても意味がないし、木原さんのスレでファンが質問しているだけなのに何であなたがどうでもいい横レスを入れるの?

適当といっても無責任に思いついた数字を出している訳ではないでしょうから、木原さんの感触として、ロビー活動をすればざっくり5%ぐらいの可能性を見込めると判断なさってるんでしょう。その数字をポーカーに絡めて応援するレスをしたら、何故あなたから煽られないといけないのでしょうか?

木原さんご自身は積極的にロビー活動なんてなさらない意向ですから、プロとしてのご活躍により国内でのポーカーの扱いがよくなることを期待します。

6916key@mobile:2015/02/24(火) 04:09:51 ID:TuoyT9O60
確率的な思考について勘違いされているように思いますが、1%から5%になるのと50%から54%になるのは全く同じ価値です。
その4%のために、自分の時間の大半を費やすとか、仮に自分が国内で合法賭けポーカー推進派であったとしても全くオッズが合いません。
そもそも、そうしているうちに自分がトッププロではなくなってしまい、影響力も下がってしまうでしょう。

6917key@mobile:2015/02/24(火) 04:43:37 ID:or0v1mpc0
自分は、そういう法律を変えるためのロビー活動をするよりも、ポーカーで結果を出してマスコミにもっと出て、ポーカーを自分が考えている方向に広めて行きたいと思ってます。
法律を変えるなんてめんどくさい。世界は狭くなったので、お金をかけたかったら合法なところに行けばいいだけです。

6918名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 07:36:36 ID:A746sB1A0
合法化に近づけたいんなら日本人がWSOPメインで優勝すればいいんじゃない(適当)

6919AQ:2015/02/24(火) 09:15:39 ID:SKMVwNOE0
おはようございます。いろいろと補足ありがとうございます
プロを応援する方向からの意見という事だったようで邪推してすいませんでした

自分は「賭けたかったら狭い世界を移動して、賭けポーカーしたらいいんではないか?」より
より「日本国内で警察の目を気にせず普通に賭けポーカーできる事を願う」派です
雀荘みたいな感じで合法ポーカー店を利用できたら十分です
例えばトナメであれば遊戯料そのままで客同士が5千円ずつ賭けるとか
やはりお金かかってるほうが面白いですよ、責任あるブラフも打てるし
木原プロの意見は尊重しますがポーカーファンとしての本音です

6920名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 09:32:59 ID:Bjzm35x60
雀荘自体がグレーゾーンで賭け麻雀合法化の
目処も立ってないのに、どうしてポーカーが
一足飛びに合法化できるのって話でしょ。
理想はいいけど具体的な道筋を示さなきゃ。
その上でkeyさんの存在が役に立つならアピールして貰えばいいと思うけど。

6921名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 11:11:57 ID:l604wch60
やりたきゃ海外行くよ

6922名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 11:16:37 ID:hmRbsrfo0
厳密なところいわゆるフリー雀荘は違法です。
点ピンまでのレートならば、行政に金納めていれば、看板出して営業しても
お目こぼしされる例がほとんどであり、それを持ってグレーゾーンと呼んでいます。
しかし、たまに見せしめのための検挙をやっているらしく、
上記のような店でも経営者やメンバーが賭場開帳の罪で逮捕されたということはたまに聞きます。
まぁ、見せしめなんで起訴までいくことはあまりないようですが。
現状お目こぼしされているだけで、客として打っていても逮捕リスクが0に近いけど存在する、
フリー麻雀店をまずどうにか合法化しないとポーカーどころの話ではないということですね。
長年放置されていろいろと利権渦巻く話なので、手を付けるのは大変困難そうですが。
そんな困難に取り組むぐらいなら、現状オンラインポーカーはできるし、
(少なくとも罪に問われたという事例はないはず)
ライブやりたければ、近い韓国やマカオに行けば良いというのが個人的な感想です。

6923名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 11:37:43 ID:0HkHfnFI0
どうしても国内で賭けてポーカーをしたいのであれば、知人を集めて賭けるのが現実的じゃないですかね。keyさんもそうして勉強したそうですし。

6924名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 11:52:53 ID:7aynVxGo0
1%が5%になるのと50%が54%になるのが同じ価値とはどういうことでしょうか

たとえば当選1%のくじ(オッズ100倍)が5%で当たるのならすごく大きいのに対して
50%(オッズ2倍)のが54%で当たるとしてもそれほど変わらないと思うのですが

6925名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 13:15:40 ID:fCwgkC7Q0
その宝くじの当選金額を100円としよう
1%で当たるなら期待値は1円
それが5%になると期待値5円
差し引き期待値4円の増加

50%で当たるなら期待値50円
それが54%になると期待値54円
差し引き期待値4円の増加

どちらも4円増加なので価値は同じ

6926名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 14:32:33 ID:TDTQ2Ua20
しょうもない確率だんぎやめろよ
+4%なのか五倍なのかによっても違うだろうし。
仮定の話にとこまで長引かせてるのか

6927key@LA:2015/02/24(火) 17:53:27 ID:or0v1mpc0
>>6919
自分は普通に合法で賭けポーカーができる海外に行ってしまうので・・・
別にそれを日本でできなくてもいいかなと感じます。もちろん、自分がプロであって、普通の仕事を持っていないからの無責任なセリフであることは十分理解してますが。

法律を変えるのはあまりに大変です。WSOPメインで優勝するより難しいのではないでしょうか。
難易度を考えても自分自身の得を考えても、WSOPメインの優勝のために全力を尽くす方が得なのは明らかですし、それはほかのポーカープレーヤーにとっても同様ですよね。

>>6924
>>6925さんの説明の通りです。
この考え方は、ポーカーでは必須のものです。
極端な話ですが、ボードが688と落ちて、AAは88に対して0.1%(990分の1)、22は88に対して0%で、比率は無限大ですが、実際ほとんど同じようなものですよね。
逆に、48対52を多く繰り返す人はトータルで負けますが、52対48を繰り返せばトータルでしっかり勝てます。
何倍という概念は、確率を考える上で必要ないのです。

6928名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 19:14:34 ID:vgK2UItE0
>>6926
数字とロジックに弱いからポーカー辞めた方が良い

6929名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 19:51:56 ID:WUHyBynw0
私も数字に弱いのですが何をしたら鍛えられますか?

6930名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 22:20:53 ID:CEBetecY0
>>6925
勉強になるわ~

6931名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 23:29:31 ID:CEBetecY0
6925さんの話、勉強になった
理解しきれてないけど、だから、3%ほど変わってくるスーテッドか否かってのはめちゃめちゃ大きいんだね、きっと

6932名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/24(火) 23:31:05 ID:CEBetecY0
ほんの一時間前にも、同じことを書き込んでるおれはどうかしてるわ・・・
ただずっと考えてて、ふとスーテッドの意味について気づいて書き込みたくなってしまった
連投すんません

6933名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 00:24:57 ID:/j2RbI3w0
PLO動画見てから勝てるようになりました!0.05/0.10でトントンから0.10/0.25で勝ち組になれました。
89TTのような手の過大評価、oopからのランダウンの過小評価など、ゲームに対して根本的な勘違いが改善されたのが本当に大きい気がします。
もっと早く動画見ていればよかったと悔やんでいますwありがとうございました!!

6934名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 00:56:05 ID:ggQAdbqI0
25で勝てれば50も100も勝てるよ!
25、50が一番レーキ鬼キツイから、トントンでも50行く、
50でもトントンなら100行った方がいい
まあバンクと相談でもあるけど
俺は25で320$負けて、レーキ3000弱払ってるの見て、
PLOはあきらめた、、、

6935名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 08:09:37 ID:98bH5Fdw0
木原さんはレビュースレのBBのA9oで2BBマルチウェイのシチュエーション、コールすべきだと思いますか?

6936key@LA:2015/02/25(水) 10:09:57 ID:zDMDddrk0
>>6931
スーテッドって、単純にその3%前後も大きいですが、フロップを開いた時に3%が4割で0%になって5割で3%、1割で17%になるので(フラッシュドローがなくても半分勝つとして)、その追加の勝率分は結構大きいんですよね。
フロップ以降のプレーしやすさも全然違いますから。

>>6933
そういってもらえるとうれしいです。
ただ、0.5/1以上は、そのプレーだとまた勝てなくなります。
今度は89TTなどの、プレーしづらいけど勝率は髙めのハンドをうまくプレーしないと勝てなくなります。
ミドルペアはストレートのブロッカーとしてブラフをするために使っていかないといけなくなりますし、考えることがそもそも全く違ってきます。
(ただし、あまりその本質を理解せずに下のレートで同様にプレーしたら、逆にかなり負けると思います。なのでその動画は作らないです)
進めば進むほど難しい魔界ですが、是非上がってきてください!

>>6935
レビュースレは海外にいるときは見ないようにしているのですが・・・

自分はコールでもフォールドでもどちらでもいいと思います。
MTTなら絶対にコールですし、HUでもコール寄りですが、レークの高いキャッシュゲームでマルチウエイなのでフォールドでもよさそうです。
すごく勘違いされやすいですが、マルチウエイになるとオッズは悪くなります。

6937名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 10:11:19 ID:Cn7F/sLQ0
>>6935
もう少し自分たちだけで議論しませんか?
KEYさんでてきたら、もうそれが答え扱いになるから、全く議論にならずにそこで終わりになってしまいます。
KEYさんにお願いするのは議論しつくされた後でもいいかと。

6938key@LA:2015/02/25(水) 10:21:37 ID:cOn7duzU0
>>6937
ああ、書き込みのタイミングが・・・
コマースのMTTでKK<AAを食らった次のハンドでAK<JJ(フロップK,リバーJ)を食らって、次のMTTまで30分暇になって部屋に帰ってきたのが原因ですねw

69396937:2015/02/25(水) 10:29:19 ID:Cn7F/sLQ0
あ、すみません…ぎりぎり間に合わなかったみたいですね…
MTTおつかれさまですwメインはまだ先ですよね?がんばってください

6940名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 10:41:39 ID:oUy1Jmk60
>6936にマルチウエイになるとオッズは悪くなるとありますが、具体的にどういうことでしょうか?

6941key@LA:2015/02/25(水) 10:51:32 ID:cOn7duzU0
>>6940
BBで一人のミニレイズにコールすると、4.5bbのポットに1bbで参加することになって、必要勝率は22.2%+インプライドオッズ分です。
レイズにコールが二人入っている場合、8.5bbのポットに1bbで参加するので、必要勝率は11.8%です。
しかし、微妙なハンドでは、HUで22.2%の勝率を確保するのと、(それなりに良いハンドの)4人ポットで11.8%の勝率を確保するのだと、HUで22.8%の方が簡単です。
MTTではアンティーがあるので、なおさらHUの方がオッズが良いです。

当然なのにすごく勘違いされやすい点ですが、オッズとはペアを作るためのオッズではなく、ポットを獲得するためのオッズであるべきです。
HUならボトムペアができてもそれなりに勝てますが、マルチウエイだと負ける可能性がすごく高いです。
HUで2ペアを引いたらかなり勝てますが、マルチウエイだと2ペアを引いてもセットがいる可能性も高いです。
何を目的とした「オッズ」なのかを考えないといけません。

6942key@LA:2015/02/25(水) 10:56:24 ID:cOn7duzU0
あ、インプライドオッズって言葉も勘違いされやすいワードなので、コメント。
例えば相手がTJsでボタンから3bbにレイズ、こちらがBBでKJでコール。
フロップA73(ポットは6.5bb)
相手CB、こちらフォールド。
これは凄く良くあるシチュエーションですが、こちらは90%の勝率があるベストハンドを降ろされてしまってます。これは、相手に6.5×0.9=5.85bbのインプライドオッズを払ったことになるのです。
インプライドオッズって、引いた時に稼げるというプラス面しか考慮されないですが、こういう小さく降ろされるのもインプライドオッズで、多くの場合オリジナルレイザーがプラス、コールした側がマイナスのインプライドオッズを得ます。
必要勝率はその分を見積もって上乗せしないといけないのです。

6943名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 11:57:39 ID:oI35OEzU0
自分はマルチのA9o降りるんですけど、
オッズの話で疑問に思って素直な自分の意見ですが正誤判定してもらえるとありがたいです。
例えばA9oでフロップでオリジナルがかなり大きく打ってきたとき、コールできるボードを考えるんですが、
フロップがAXYrみたいなボードだった場合はAT~AKに負けますし、これ以降ラグなカードしか落ちなかったとき降りられるタイミングがなくなるのでフロップでフォールドすることになると思います。
972rみたいなボードも一見コールできそうですが、オリジナルにTT~AAをもたれてたとき、ターン以降ラグなカードしか落ちずに毎回ポットベットを打たれて途中で降りるなら、そもそもこのフロップもコールできないと思います。
オフスーツかつA9ではストレートとフラッシュが出来る期待値はほぼ有りませんし、
結局のところ99Xrのようなペアボードでしかコールできなくなると思うのですが、
これはオリジナルが極端にアグレッションだった場合の話ですが、
じゃあどのくらいまでコールできて、それ以降同じポットの割合でコールし続けて果たして勝ってるレンジがあるかと考えるとないと思うのですが。
自分はいつも参加するとき、このハンドでどういうボードが来たら大きく打てるかと考えながら打ってるのですが、この考えは間違ってますか?

6944名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 18:42:27 ID:EokNTGOU0
10ploでレーキに勝つことって可能ですか?

6945名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 18:49:31 ID:mC.gjBJg0
LAにPCもってってます?

6946名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 19:06:06 ID:Y/DdfH0A0
LAPC…

6947key@LA:2015/02/25(水) 19:16:26 ID:zDMDddrk0
>>6943
フロップ以降のプレーの話はオッズと関係ないです。
それは後述したインプライドオッズですね。
そして、そういうフロップ以降のプレーは相手次第なので、そういうような一般的な回答は不可能です。

>>6944
余裕です。それなりの金額のプロップベットを持ちかけられたとして、レークを払った後で10EVbb/100を出せるかどうかのプロップベットは受けます。

>>6945
・・・・
まあ、持って行ってますが・・・w

6948名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 19:34:43 ID:sJNZZCG60
キャッシュゲームを強くなりたいならヘッズアップが一番手っ取り早いそうですが、PLOでも同じですか?
NLHと違ってマルチウェイポットが多く発生するので、ヘッズアップだとそのシチュエーションが経験できないのではと思いました。

6949key@LA:2015/02/25(水) 19:42:45 ID:zDMDddrk0
LAクラシックのPLOリバイトーナメント、残り7人でインマネが決まり、チップリです!
優勝で33000ドル、意外と多く集まった感じがします。
結構真剣に狙ってます!LAクラシックの馬のトロフィーがすごくかっこいいので、是非とりたい!

6950key@LA:2015/02/25(水) 19:47:48 ID:zDMDddrk0
>>6948
HUだけで十分とは思いませんが、強い相手とHUをやるのは上達の一番の近道なのは間違いないと思います。

6951名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 20:45:54 ID:ggQAdbqI0
keyさんいけいけいけーーーー
トナメは世界でもトップクラス間違いないですね!

6952名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/25(水) 22:50:55 ID:pk7aapVs0
つええええ
GLGL!

6953名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/26(木) 00:35:51 ID:yUwgfGq60
アメリカでオンライン(ポーカースターズ)はできるんですか?

6954名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/26(木) 00:54:30 ID:jp0u3LU20
>>6953
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275969123/2225-2226

6955名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/26(木) 00:58:56 ID:TVUz3TfU0
馬のトロフィー見ました!ポーカーのトロフィーにあまり見えないですがカッコいいですね!トーナメント頑張ってください!

6956key@LA:2015/02/26(木) 13:39:30 ID:UX5otrQ60
応援ありがとうございます。
ラッキーを引いて4位のプレーヤーを飛ばして(AKJTss>AAK3ss)チップリで残り3人になりましたが、3人で本当に全く手が入らず、3位で終了してしまいました・・・
優勝33k、2位22k、3位14kなので、微妙に報われない順位ですが仕方ないですね・・・
残りも頑張ります。

6957名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/26(木) 23:47:11 ID:EJaLoA7U0
6933さんのおっしゃるPLO動画はどこからみれるでしょうか?

6958名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 00:20:45 ID:NpADbZQk0
PLOトナメお疲れ様でした
残りもディープラン期待してます!

6959名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 08:39:17 ID:/79CVdiE0
>>6957
nkeynoでyoutubeを検索してください。解説なしも含めて、結構な数の動画がありますよ。

6960key@mobile:2015/02/27(金) 08:42:25 ID:/79CVdiE0
>>6958
ありがとうございます。メインでのディープランめざして頑張ります

6961名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 16:47:53 ID:2PI.A/yQ0
ライブキャッシュで生計を立てていくなら、やはりマカオ一択ですか?
LAのコマースは世界的に見ると最もレベルが低いそうですが、マカオの方が高いレートが常設されていることや、オンラインポーカーができないので腕を磨きづらいことなどを考えるとやはりマカオなのかな、と。

6962名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 17:22:12 ID:aLWaeBWo0
ライブが出来る環境で勝ててるなら別にオンライン出来なくてもいいんじゃないかと思うんだけどw
勿論オンラインで訓練してる方がより強くはなれるだろうけども。
でも生計立てるとか言う以前にマカオだろうとLAだろうとそこに住む事が出来る当てがあるの?

6963名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 17:25:11 ID:dbuTWLrU0
どうやったらそういう意味のないクソみたいな横槍入れる気になるの?

6964名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 18:42:02 ID:aLWaeBWo0
>>6963
意味無いとは思わんけど?
単にポーカーで勝つ事より大変な事かもしれん。
お前が何をそんなに怒ってるのかわからんw

6965名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/27(金) 19:02:02 ID:fsMkffEI0
意図を汲み取りましょう

6966key@LA:2015/02/27(金) 20:54:04 ID:/79CVdiE0
>>6961
マカオ1択とは全くそうは思わないです。
マカオもありだし、ロスもありだし、ラスベガスでもいいでしょう。
ただ、現状でぎりぎり勝てる程度だと、数年後には勝てなくなるのが容易に想像できるので、年の半分くらいはオンラインで腕を磨く方が自分は良いと思います。
普通に日本に住んだらいいのでは?海外には、あちこちに2から4週間単位で行けばいいだけですし。

6967名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/28(土) 10:54:08 ID:J1pV6mdY0
Bobby Hoff Eventインマネですね!
頑張ってください!

6968key@LA:2015/02/28(土) 14:21:17 ID:sxhV/nSw0
ありがとうございます。
結局7位で終了してしまいました。
賞金は21000ドルです。
メインイベント前のいい準備運動になりました。
明日からメインイベントがスタートします。頑張ります。

6969名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/28(土) 15:15:13 ID:h3sk0tuk0
お疲れ様でした&インマネおめでとうございます!
メインも頑張ってください!

6970cc:2015/02/28(土) 17:08:28 ID:???0
インマネおめですー
$21000は(゚д゚)ウマーですね!

6971名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/28(土) 18:16:48 ID:TxapuDpE0
ccさんのレスなんか癒されますねw
超タフなメンツの中での7位の21000ドルは良いはずみになりますね。おめでとうございます。

6972名無しさん@ポーカー大好き:2015/02/28(土) 18:19:08 ID:EjhrmqVQ0
なんだかんだ言って日本が住むにはいいよねー
よほどなれた人じゃないと海外在住はストレスもたまりそうだし

6973名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/01(日) 02:23:01 ID:gmAX81EQ0
ploのisolate 3bet後のcb額について書かれているサイトを読んだのですが、
1ドライボード
2ペアボード
3ドローが多いボード
4ドローが完成している可能性があるボードの4つに分類されていて、
1.70%
2.55-70%
3.100%
4.55-65%
となっています。
1.2.4.はなんとなく意図がわかるのですが、3が何故100%なのかよくわかりません。
cb額に関する意見を聞かせてください。

6974名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/01(日) 02:29:19 ID:Vqc22NEI0
ドンクベットを覚えてからから徐々にバリューやセミブラフだけでなく、ピュアブラフのドンクも打つようになりました。
相手のレンジより自分の方が方が絡んでそうなボードでナッシングで打ちます。
相手がCBを打ってこないようなボードです。なんでもかんでもCB打ちまくる相手にはチェックレイズの方が効果的だそう
ですが、ちゃんと見極めて見極めて打ってくる相手に対しては効果的でしょうか?
何だか弱い相手にしか通用しなさそうな気がしてしまうのですが

6975名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/01(日) 11:19:00 ID:YrWbJQT60
いきなり流れを無視したレスになってしまいますが、僕は木原さんのことを本当に尊敬しています!
木原さんほど誠実で紳士的で、ポーカーが強いことを鼻にかけていない謙虚な方はいらっしゃらないと思います
実際日本でのポーカーの発展に最も個人として影響を与えるのは木原さん以外に他ならないと思います
これからも応援しています
お体に気をつけてより良い結果が出るように祈っています

6976名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/01(日) 11:28:18 ID:eh2dfmUI0
>>6975
おいやめろよ、照れるじゃねーか。

6977key@LA:2015/03/01(日) 15:02:45 ID:/OunspYI0
>>6973
自分は変えるならもっと極端に変えるし、そもそもその数字自体最適かと言われると難しいです。
ペアボードで55%-70%打つ人は少ないし(もっと金額が小さいことの方が多い)、ドローボードでもブラフでもドローでも打つことで70%くらいでバランスする打ち方もあります。
そもそもIPかOOPかで金額も変わります。
正しい答えなどない、というのが自分の答えです。

>>6974
むしろ、上のレートほど、ドンクベット無しには勝てないと思います。
強い手でもマージナルでも、ドンクベットとチェックレイズをそれなりにバランスさせてプレーする必要があります.

>>6975
ありがとうございます。これからも頑張ります。

>>6976
wwwww

6978名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/02(月) 15:43:02 ID:GDoP44As0
将棋の駒の動かし方を知ってるレベルからコツコツ強くなるには、序盤の定跡をたくさん覚えながら詰め将棋をたくさんやればいいですか?

6979名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/02(月) 16:16:03 ID:e9Fe2iOs0
小学校2年生の時やり方教えてもらって、同級生と休み時間や放課後に指しまくったな。
子供向けの本を何冊か読んで棒銀やらの基本戦法と囲いを覚えた。
因みに原田九段(名前忘れた)の本では、当時小学生の羽生少年が九段と(確か角落ちで)対局してる。
恐らくその頃から相当の逸材として注目されてたんだろう。

6980名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/03(火) 01:21:38 ID:AV5xeYCM0
木原さんウォーズ三段だったんですね。私は初段なのでいつか当たるかもしれないですね

6981名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/03(火) 07:25:12 ID:/nZSsc020
自分は二段だから当たっててもおかしくないw
ただウォーズだとせっかく当たってもチャットできないから、「木原さんとHUできてうれしいです」とか
送れなくて悲しくなりそう

6982AQ:2015/03/03(火) 13:19:02 ID:IL2AuHA20
私は恥ずかしながらウォーズ初段でなかなか上がりません
対戦できたら銀矢倉にしますね

6983key@LA:2015/03/03(火) 15:33:12 ID:SqyobZx.0
>>6978
まずはたくさん将棋を指してみるのがいいと思います。
また、強い人の将棋を見るのも良いです。最近、ニコニコ生放送でタイトル戦の放映があったり、2週間後から毎週、コンピュータ対プロ棋士の電王戦とかもありますし。

定跡を覚えるのはその後です。詰将棋は効果的だと思います。

>>6979
羽生さんは小3の時からそれなりに注目が集まっていたと聞きます。
豊島さんの名前は、彼が9歳のころから自分でも知っていたくらいですし、それクラスの人は小学校低学年からそれなりに有名だったりします。

>>6980,>>6981,>>6982
みなさん将棋やる人多いのですね。
棋譜を載せたのがツイッターではあまり反応がなかったけど、こっちで反応があるとは・・・w

日本時間で16時から1時間くらい、10秒将棋をやろうと思います。
段位が近い方、是非!

6984key@LA:2015/03/03(火) 15:56:56 ID:wHsuFICc0
急遽チャイポをやることになったので、今日の将棋は延期になりましたw

6985名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/04(水) 07:00:26 ID:86OlYT9o0
ライブで?
あれって1ハンドに時間がかかるし、3人までしか出来ないからどうしてもレイクが高めになるよね。
なので低ステークスには向いてなくてビギナーには敷居が高く感じてしまう。

6986key@LA:2015/03/04(水) 08:53:43 ID:1ltFEBVI0
>>6985
いえ、部屋で友達とかわいいレートでやりました。チャイポはコマースではほとんどできないです。WSOPではたくさんテーブルがありますけど。

6987名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/04(水) 09:10:16 ID:wQ4ORnrI0
ビギナーがニコ生のタイトル戦を見て糧になるものがあるのかな?
手の意味とかさっぱりわからないような気が…

6988名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/04(水) 10:03:52 ID:fX/IyPms0
だからこそ解説の豊富なニコ生がいいんじゃない?
他の人のコメントも勉強になるし、何より賑わってるから楽しい
羽生さんも、アマ初段までは誰がいつ始めても努力で到達できると断言しているし、そこまで棋力が上がればグンと将棋が楽しくなるよ

6989key@LA:2015/03/04(水) 17:39:54 ID:SEwYRne60
>>6987,>>6988
ニコニコ生放送は、初心者もかなり見るという前提で作られているので、すごく良いですよ。
尺が長いので丁寧に解説できるのが、NHK杯との違いかなと思います。
それでも、実際に将棋の解説に使われる時間は3分の1くらいで、それ以外は色々なゲストを呼んだり雑談したり、メール質問に答えたり、楽しめるようにすごく工夫されているなと思います。
(なんか、ニコニコの回し者みたいですねw)

6990key@LA:2015/03/05(木) 18:25:38 ID:OpxX3o0E0
サンデーミリオンの9周年記念大会が3月15日(日本時間16日早朝)にあります。スターズコードに 'nkeyno'と入れてください。すると、
1、スーパーサテライトの11ドルチケット
2、nkeynoのオールインシュートアウトのチケット
がもらえます。
オールインシュートアウトは、優勝者が自分の賞金の10%、2位が8%、3位6%、4位3%、5位から8位が1%もらえます。
さらに、名前を入れたプロが、プロのなかで一番順位が良かった場合、11ドルが返還されます(返還なので、そのサンデーミリオンをプレーした場合限定だと思います)。
注)コードは一回しか入れてはいけません。
頑張りますので、是非よろしくお願いします!

6991名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 18:43:53 ID:IQhP1GpY0
6990のコードを入力したのですが、
「Sorry, you are not eligible for this offer. For further details, please contact Pokerstars Support.Thank you」
資格がありませんと言われてしまいました。何か条件でもあるのでしょうか?

6992名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 18:49:33 ID:U7UjsC1E0
コードを入力してみましたが、どうやらバンクから$11引かれていますね。
知らずに入れる人が多そうなので、これもお知らせした方がいいと思います。
$11返還というのはこれが返ってくるということじゃないでしょうか。
>>6991さんはバンクが$11なかったのではないですか?

6993シロ(副管理人):2015/03/05(木) 18:50:07 ID:???0
スターコードを入力したらBRから$11が引き落とされるようです。
仕様なのかバグなのかちょっと判断つかないところではありますが、
BRが$11未満の人にはエラーが出ている可能性がありそうです

69946991:2015/03/05(木) 18:59:53 ID:IQhP1GpY0
6991の者ですが、調べたところ、資格が無いと言われているのに、
BR$11がキャッシュアウトされていました。
サンミリ$11サテライトのチケットも届いているようです。
BRの残りがギリギリなので、それによるエラー表記なのかもしれませんね・・

さてどうしたものか(´;ω;`)

6995名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:10:09 ID:1YP8klNI0
>>6993
ttp://fromzerotopoker.blogspot.jp/2015/03/sunday-million-9th-anniversary-promo.html

他のオンラインプロのブログを見たところ、コードを入力すると

11$引き落とされて11$相当のサテチケットと交換+シュートアウト
該当プロが最優秀順位なら11$も返還みたいです

サテチケットもプレゼントと誤解されるので、訂正した方が良いですね、

6996key@LA:2015/03/05(木) 19:18:22 ID:v2JrvmZA0
すいません、自分が完全に勘違いしていたようです。
コードを入力することで11ドルでサテライトチケットを購入することができ、そうするとオールインシュートアウトのチケットも貰える。
自分がラストロンガーで優勝すると11ドルが返還される、というのが正しいようです。

んー、既にコードを入れてしまった人がいるようで、申し訳ないです。
何か考えます・・・

6997名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:20:43 ID:zg4a8/xc0
サテも本戦もどっちも出るつもりだった自分はいいけど
そうでもない人はちょっと微妙よね

6998名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:21:48 ID:6.2x51CAO
一ノ瀬プロのコードもあるのでしょうか?

6999名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:22:10 ID:SbEyXfNw0
あらら、チケットの変換はして頂けないのですよね(´・ω・`)

7000名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:22:19 ID:1YP8klNI0
>>6996
優勝したら良いんですよ!
というのはさておき、訂正前に入力してチケットが不要な方には何かあればと思います

7001名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:27:49 ID:zg4a8/xc0
keyさんが優勝すれば総額3000万のシュートアウトか
これは頑張ってもらうしかない

7002名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:29:23 ID:EZwYbRqQ0
う、私もタダだと思って登録してしまいました。
サポートのほうに今回の経緯を説明したら元に戻してくれないかな?
コピペする英文のテンプレさえあればそれ貼って送りまする。
(今文章を考えている最中)

7003名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:34:09 ID:nn/T.DBMO
>>6997
アンレジできないの?
できるならお得だけど

7004名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:35:29 ID:1YP8klNI0
>>7003
登録→アンレジしてみたけどチケットに戻るだけですね

7005名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:38:55 ID:/4IgVi.Y0
アンレジしても金額戻ってこないみたい
せっかくだから、サテライト頑張る!

7006名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:42:32 ID:DCvKP2IU0
もらえるものだと勘違いして入力したけど今のところサテライトでれそうにないんだよな・・・
よくよく考えたらこんなおいしい話もないわなw

7007名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:44:26 ID:nn/T.DBMO
>>7004>>7005
ありがとう
でもサテライト通過して本選のアンレジって意味だったんだ

家帰ったら俺もやってみるわ

7008名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:48:03 ID:1YP8klNI0
>>7007
本選一時間前開始のサテだから、通過=そのまま参加だと思います
どうせその日あいてるし通過して優勝したるよ

7009名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:54:04 ID:nn/T.DBMO
>>7008
なるほど、ありがとうです
本選参加できない人には不向きなイベントですね

勘違いする人も出そうなので詳しい説明が必要かもしれませんね

7010key@LA:2015/03/05(木) 19:54:19 ID:OpxX3o0E0
んー、やっぱりフリーロールをやるのが一番良さそうな気がしてきました。
で、自分の勘違いで先にスターコードを入れてしまった人には非常に申し訳ないのですが、オールインシュートアウトで自分に投票してくれた方全員を対象にしようと思います。
区別することも不可能ですし。
ただ、できるだけ保障の意味合いを大きくするために、早めの開催にしようかなと思います。
自分が今アメリカにいてスターズにログインできないので、自分がスカイプを知っている方で、協力してもらえる方、いませんか?
具体的には、ホームゲームを立ち上げて貰って、自分の名前のオールインシュートアウトに登録している人だけをホームゲームに承認、さらにホームゲームでゲームを開催してほしいのです。

7011名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 19:59:58 ID:eHtuCdes0
>>7010
24時過ぎまで立候補がいないようでしたら私がやります
後ほど連絡しますね

7012名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 20:01:00 ID:ROnRcQpw0
プロは情報一つ発信するにも責任重大ですね・・・

7013key@LA:2015/03/05(木) 20:04:08 ID:v2JrvmZA0
>>7011
ありがとうございます。どなただろ・・・

もし、シロさんが可能ならば、適任な気がしてきました。どうでしょうか。

7014シロ(副管理人):2015/03/05(木) 20:06:55 ID:???0
6-9でマカオに行っているので、その後での設定であればお手伝いできます。

7015key@LA:2015/03/05(木) 20:15:14 ID:v2JrvmZA0
>>7014
なるほど・・・
出来るだけ早い方がよいので、他の方にお願いすることにします。ありがとうございます。

7016key@LA:2015/03/05(木) 20:34:32 ID:OpxX3o0E0
しかし、こんなタイミングで、明日ロスからサンホセに移動なのですよね・・・

補償の概要は、
3月8日の日曜日、5名
9日の月曜日から13日の金曜日、2名
14日の土曜日、5名
で、合計20名が11ドルを獲得。ただし、重複した場合は一回分しか貰えない。また、自分がチームオンラインのラストロンガーで生き残った場合も(もともと11ドルもらえるので)なし。
さらに、それぞれの日において、優勝したら自分の賞金の2%を獲得。ただし、土曜日と日曜日は優勝3%、2位2%、3位1%で、合計22%。これはラストロンガーに関係なく。
重複参加可

こんな感じで考えてます。

7017key@LA:2015/03/05(木) 20:35:41 ID:OpxX3o0E0
>>6998
これはチームオンラインの企画なので、公聖君(チームアジア)は企画には全く関係ないです。

7018key@LA:2015/03/05(木) 20:39:41 ID:v2JrvmZA0
もし>>7016より良い案があれば書いてください。
参加できない日がある人も多いと思うので、こういう感じで日にちを分散させてみました。
時間は午後9時からで、比較的ターボなストラクチャーでお願いしようと思ってます。
時間も平日は10時の方がいいとか、そういう意見も募集中です。

7019名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 20:57:37 ID:WtFRTmLc0
今回の件をスターズに説明して、チケットが必要無い人はチケットを返還して
スターズからキャッシュを返還してもらうってことはできないんでしょうか?

7020名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 21:19:03 ID:DCvKP2IU0
私も7019の意見に賛成です。
しかし実際は厳しいのでしょうか?

7021key@LA:2015/03/05(木) 21:56:42 ID:OpxX3o0E0
>>7019,>>7020
んー、多分それは難しいと思います。
そもそも、サポートとチームオンラインは全くの別部門なのです。プロも、サポートに何か用事があるときは、他の人と同じようにサポートにメール出しますし。
このプロモはチームオンラインのものですし、実際に対処に動くのはサポートなのです。
そして、サポートとチームオンラインの上の人に同時に働きかけて意思疎通を図って動いてもらって・・・と手間をかけるほどには大きな出来事ではないですし。
迅速に教えていただいた方のおかげで誤登録してしまった人は少ないでしょうし。なので、このままフリーロールを開催する方向で行きたいと思います。

7022名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 22:01:52 ID:U7UjsC1E0
>>7018
平日だけでなく休日もPM10時のほうがいいのですがどうでしょうか

70236991:2015/03/05(木) 22:28:01 ID:IQhP1GpY0
ところで、入力に成功した皆さんはnkeynoチケットはもう届いているのでしょうか?

私の場合、BR減少と$11サテライトチケットは届いているのですが、フリーロールチケットはまだ来てません。
このままだとフリーロールにも参加できないと思われるので・・教えてもらえますでしょうか?

7024名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/05(木) 22:41:24 ID:zg4a8/xc0
届いてるよ
既に49人レジストしてるので届いてない方が例外だろうね

70256991:2015/03/05(木) 22:44:58 ID:IQhP1GpY0
ttp://gyazo.com/14010425ba10388a800e7279b6f8a34f
現状こんな状況で届いてないですわ・・ 
さすがにスターズに問い合わせしてみます。

7026名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 00:17:47 ID:veEOCvsc0
サポートにコードをキャンセルしてほしいとメールしたら、
チケットがなくなって、$11返ってきました。
ttp://gyazo.com/64e0b2ee662e234e1fc79599b3c3ddbc

当日出られなくて入力してしまった人はやってみてください。

7027名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 00:22:58 ID:oeoj52jg0
せっかくなので11ドル無駄にしないためにもサテライト参加します。
ただ日曜深夜2時20分開始ということですが、仮にサテ通過してそこそこ勝ち進んだ場合何時になるのかな…。

7028名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 00:24:17 ID:ndTZfnaM0
昼過ぎくらいかな

7029名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 00:25:57 ID:oeoj52jg0
と、リロードしたら返金成功の書き込みが。迷う。

7030名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 00:38:07 ID:2OgZlVLo0
返金成功なさった方へ

英語の文面はどのようにお書きになったのでしょうか?

7031名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 01:06:01 ID:veEOCvsc0
>>7030
英語に自信がないので正しいかわかりませんが、
送ったままを書きます。

Hi. I'm (スターズID)

I entered star code "nkeyno".
But I didn't know I have to pay $11 for ticket.
I wanna cancel that.

7032名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 01:22:10 ID:b6aLGx7I0
自分も拙い英語ですがキャンセルしてもらいました。参考までに
> Subject: Freerolls (.COM) Please cancel starcode"nkeyno"
>
> Hello, pokerstars support.
>
> today I enter the starcode "nkyeno" , but that time I don't know it costs $11.
> I'm very sorry to enter the code, but I cannot join $11 Satellite at Mar 16.
> So please cancel my starcode, if you can.

7033名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 04:01:53 ID:Vs0Ng91Y0
>>7031
最後の I wanna は止めた方がいいw
I'd like to と書こう。

7034key@LA:2015/03/06(金) 06:54:34 ID:Uh.S/ygg0
おお、サポートに言ったらキャンセルしてもらえるのですね。良かった。
でもまあお騒がせしたので、フリーロールはやりましょう。
チケット登録した人限定にするか、日本人全体にするか迷いますが。
限定にした方がイベントとのかかわりが出てきますが、一番迷惑をかけてしまった、出れないのに登録してサポートにメールしてもらった方が参加できないということになってしまうので、やはり日本人全体かな。

7035key@LA:2015/03/06(金) 07:23:00 ID:ATJbcqAY0
ふと思ったけど、両方やればいいと気づきました。
日本人全体用には自分の%を商品、イベントに登録してくれた人用には普通にドルで。
イベントに登録してくれた人は、サンデーミリオンに出るつもりの人だから当日は避け(長くなる可能性がありますからね)、前日の遅め(11時とか)の時間で総額100ドル。
>>7011さんに手伝っていただきます。
日本人全体用には、当日(日曜日)の午後9時か10時スタートという感じで、5%+35ドル、5%+15ドル、5%、3%、2%、1%の分配で一回だけ(これは帰国後に自分が登録します。また飛行機トラブルとかがない限り)
こんな感じで。
多くの方は日曜日は午後9時と10時ならどちらが都合がよいのでしょうか。
10時の方がいいという意見がありましたので。

7036名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 08:15:16 ID:364AnoOU0
サテライトに出ようかどうか迷ってたけど、木原さんのおかげで踏ん切りがつきました!
みんな、これを機会にサテライト通過して、日本人の優勝者だそうぜ!!

7037名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 12:31:14 ID:iMqWIxpQ0
えっ、まさかの展開w

7038名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 12:45:26 ID:lQ/r3vzk0
(サテライトのチケット持ってる人が両方出てもいいなら)

サテライト(02:20)通過してしまって。サンデーミリオンもいいところまで
行ってしまいそうな時の予備のために、23時から3時間ぐらい仮眠とりたいから
21時からのほうがいいな。

7039名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 22:59:18 ID:YihiDKm.0
サンデーミリオン出ない人もいて翌日が平日のことも考えたら9時が良いのでは

でもこういう突発的なものは歓迎なので何時でもいいのが本音ですけどw

7040名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/06(金) 23:48:00 ID:.ja2b8Tw0
個人的でいいなら日曜日は21時ぎりぎりまで用事があるので22時スタートになるとうれしいなぁ

70417011:2015/03/07(土) 02:53:07 ID:hOE/uOcI0
ホームゲームは作りました、もう展開しても良いですか?

7042key@SanJose:2015/03/07(土) 03:53:54 ID:cVzJvq4s0
みなさん,色々反応ありがとうございます。
>>7036さんのようなケースは、逆に面白くてうれしいですねw
日曜日の、全員OKのやつは、まだ9時9時半で迷ってます。
次の日が平日なので、9時の方がいいのではと自分も思うし、9時の方がいいという人の方が今のところ多いのですが、10時がいいという人がたくさんいるならその時はまた考えます。

>>7041
>>7011さん、では後ほどフリーロール用のスレを立てます。オールインシュートアウトのチケットを登録している人だけ承認してください。よろしくお願いします。

7043名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/07(土) 04:58:46 ID:LT5PvHOs0
質問です、
オールインシュートアウトはkeyさんに入れた人の中で上位者を決める(チームオンラインプロひとりにつき1つのトナメがある)のか、それともチケット保持者全員の中から上位者を決めるのかどちらでしょうか。

7044出来事:2015/03/07(土) 09:10:18 ID:???0
>>7043
前者です。
http://gyazo.com/4b09d8387a0a2112242218c41faee2dc

7045名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/07(土) 09:34:31 ID:RBA9fzCA0

木原さんはBTNまでフォールドで回った時にスチールするレンジは決めてますか?
自分は対戦相手の情報がなければ23とかでもスチールするのですが流石に弱すぎるハンドでスチールするのはやめたほうがいいでしょうか?

7046key@SanJose:2015/03/07(土) 17:13:17 ID:cVzJvq4s0
>>7045
当然決めてないです。相手によってもスタックによってもそこまでどういうプレーをしてきたかによって変わります。
23などでのスチールは相当相手をなめてないとできません。基本的には損になります。

7047名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/07(土) 17:19:19 ID:zcj9vcUs0
木原さんのワーオの言い方が、全く驚いて無いみたいで好きです
スプレットシートに上がっている物以外で木原さんのワーオが聞ける動画はありますか?

7048名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/07(土) 17:32:24 ID:pjDTor7w0
>>7047
あれはツボだよねwwwwwww

7049key@SanJose:2015/03/07(土) 17:40:01 ID:cVzJvq4s0
>>7047,>>7048
え?え?どの動画でしょうか・・・w
(本人は全く無自覚ですw)

7050名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/07(土) 19:10:27 ID:zcj9vcUs0
コーチングだと$7STTや$50PLOで言ってますね
やはり無自覚でしたかw

7051名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/07(土) 20:29:14 ID:RBA9fzCA0
7046、ありがとうございまさ

7052名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/08(日) 01:44:42 ID:xZNPKl6k0
将棋星人が攻めてきたら云々のコピペがありますが、ポーカー星人が攻めてきて
NLHEとPLOヘッズアップで闘うことになったら地球代表はそれぞれ誰が適任だと思いますか?

7053key@SanJose:2015/03/08(日) 16:51:12 ID:ntXDa99A0
>>7050
んー、無自覚ですね。
多分、びっくりしながらも、どうプレーすべきかを考えているからそこの部分に感情がこもってないんだと思います。

>>7052
良くわからないですね。ディープスタックのキャッシュゲームですよね?
まあ、ホールデムならだいたいIke HaxtonとかDaniel Cateとかにやらせておけばいいのではないでしょうかw
PLOなら、Ilari Sahamiesとか、Ben SalskyとかPhil Galfondとかでしょうか。

自分も有名どころしか知らないので・・・

7054名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/08(日) 23:13:55 ID:hWmUgEbQ0
ポーカーにおいて木原さんはどのようなプレイヤーを上級者だと思いますか?

7055名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 09:33:36 ID:fOfU0mvw0
確定申告の際、ライブキャッシュの勝ち分はどの様に申告されてますか?ライブトーナメントやオンラインと異なり、記録が残らないので処理が難しそうだなと思いました。

7056名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 10:01:08 ID:MvSaUfhM0
記録が残らないのに申告する奴なんていないよw

7057名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 11:13:59 ID:WsepOqys0
最近ポーカー上手くなってきてめちゃくちゃ楽しいです。段階踏んでレベルアップしていきたいんですが、
50NLから100NLにレートアップするには何ハンドやって何bb/100handくらい出せれば通用しますか?
ある程度100でも戦える目安として、検定のようなものとして設定したいです

7058名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 14:06:00 ID:/GnwmZ960
トップペアやオーバーペアの降りるタイミングがわかりません。木原さんの降りるタイミングや考え方を知りたいです

7059名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 15:36:53 ID:MvSaUfhM0
>>7058
状況によるとしか言えないって言われると思うぞw

7060key@SanJose:2015/03/09(月) 15:52:37 ID:G7/1cGcQ0
>>7054
より的確なプレーができるプレーヤー、ですね。

>>7055
そうですね。勝ちも負けも申告のしようがありません。
負けの申告ができるなら、タイトルが取った時はずいぶん税金が安くなるのですが・・・w

>>7057
そんなのはわかりません。
ある程度負けたら撤退するという前提で打ってみれば良いのでは?

>>7058
>>7059さんがおっしゃる通りですねw

7061名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 17:22:32 ID:/VksJ.Oo0
>>7058
PTJPのクラッチヒーローさんのコンビナトリックスっていう動画おすすめです。
ちょっと値段は高いけど、25NL以下のプレーヤーなら全員見るべきだと思えるくらい完成度高い動画です。

7062名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/09(月) 23:50:50 ID:.ubxxHl60
7060、ありがとうございます

7063名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/11(水) 05:46:22 ID:fhT0yp9g0
ダニエル・ネグラニューはラスベガスに家族と一緒に住んでいるそうですが、ベガスだとオンラインポーカーが打てませんよね。実力の維持・向上はどうしてるんでしょう。

7064名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/11(水) 07:36:59 ID:aAodAnO.0
先日のnkeynoチケットのフリーロールですが、どうなりましたでしょう。
後ほどスレを立てますとおっしゃってから、その後続報がないようですが。
コードを入力したのは自分の責任なのでいいんですが、せっかくなので参加させてもらいたいです。

7065名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/11(水) 07:41:07 ID:p9E7jbAw0
もうホームゲームもトナメも立ってるよ
詳しくはこっちのスレ見てくだされ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1425669031/

7066名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/11(水) 07:57:07 ID:aAodAnO.0
ありがとうございます。
それらしいスレを探しても見当たらなかったので、そのうちここで該当スレへの誘導があるだろうと思ってました。

日曜日にも日本人全員参加のものを開催するという話でしたが、そちらもまた別のスレが有るんでしょうか?
もう一回探してみます。

7067key@SanJose:2015/03/11(水) 17:09:29 ID:v9XS8BTQ0
>>7063
ダニエルは今はあまりオンラインをやっていないと思います。
ミックスゲームはオンラインじゃなくても実力向上が可能(オンラインでも打てるハンド数に限りがあるので)ため、やっぱりNLHEやPLOよりミックス系に偏っていきますよね。
ただ、弱いプレーヤーを相手にいかにプレーするかなら、今のレベルでも十分なのでこれから実績をさらに上乗せするに当たっては、オンラインよりライブのトーナメントに出続けるほうがよいでしょう。

>>7064->>7066
すいません、今トーナメント中なので、あまり色々できません。
今日も部屋に帰ったのが1時で、明日11時からまたデイ2ですから。
トーナメントが飛んだらまたやります。
日本人全員参加のものも、>>7065さんがリンクを貼ってくれたスレに書きます。
最近スレが多すぎて、立ててもすぐ下の方に沈んでしまうので、定期的に上げてもらえるとうれしいです。

7068key@SanJose:2015/03/11(水) 17:54:16 ID:v9XS8BTQ0
今日、Bay101のメインイベントのデイ1Bでした。
デイ1Aもプレーしましたが、あっけなく飛んで、リエントリーです。
3万点スタートで、52500点でデイ2進出です。
アベレージは9万点くらい。次のレベルは800-1600なので、ちょっとショート気味ですが、まだ十分ポーカーできるくらいのスタックはあります。明日も頑張ります!

7069名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 03:18:16 ID:f8/QfJQc0
がんばってください!

7070名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 15:15:40 ID:mRuvXxLM0
どのような練習をすればポーカープロになれるのでしょうか?
よろしければ教えて頂けないでしょうか?

7071名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 15:52:40 ID:DB8.h4qU0
>>7070
上位0.01%に入れるような練習をすればいいんじゃないかな。
>>2232
> ポーカーのプロになりたかったら、ギリギリ食えると言うレベルでも上位0.01%に入らないといけない世界

参考: >>1940-1943 >>2150-2156 >>2197-2199 >>2230-2232 >>4722-4728 >>5215-5217 >>5379-5387

7072名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 16:26:16 ID:fTHe9Ff20
上位0.01%だとスターズのVIPレベル換算でどの程度なのだろうか。
スパノバだと多すぎる気もするけどエリートだと少なすぎる気がするからその中間くらい?

7073名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 18:18:34 ID:0hpYVEK.0
正直0.01%でギリギリってのは言い過ぎだと思う。
まあはっきりした数字は分からないけど。
単なる感覚だけど、上位数パーセントならライブで生活ぐらいは出来るんじゃないかな?
オンラインだと上位1%でももしかするとキツいのかもしれない。
が、オンラインで上位1%の実力ならライブで余裕で勝てるだろうし。

7074名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 20:32:14 ID:uCtsATvo0
ふと疑問に思ったのですが、
皆さんの言う「食える」「生活できる」というのはどれくらいの収入を想定されてるんでしょうか?

年収、もしくは月収ベースであればどれくらいの額になるのでしょうか?

7075名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 21:08:01 ID:42GCFW9E0
月収ベースだと80万円くらいですす。

7076名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/12(木) 22:08:33 ID:cJ0MSSZk0
>>7075
回答ありがとうございます。

80万だと結構な高収入というイメージがあり、
実際に以下を参照するとサラリーマンの平均年収の2倍ほどになるのですが
ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

これは「税金を考慮してない」や
「ポーカーで継続して稼ぐための資金も考慮して」などのなんらかの理由が含まれるのか、
単に「ポーカーの世界で食ってる人はだいたいこんなもん」という一般的な話のどちらなのでしょうか?

7077key@SanJose:2015/03/12(木) 22:33:51 ID:ZS0.Q4dk0
>>7070
厳しいことを言うようですが、正直他人から練習方法を聞かないと上達できないようでは、プロになるのは無謀だと思います。
そもそも上達方法は人によりますし、誰もが当然やるべきことは言われなくてもできているようでないといけないです。
>>7072
VIPレベルは負けててもまず打てばたまるので、あまり参考にならないです。
年間通してシルバースターなのに、安定して数万ドル勝った人も知り合いにいますし。

>>7073
0.01%程度でしょう。言い過ぎではないと思います。
ポーカー人口は数億人で、ポーカーで生活できる人は数万人いるかどうか。
ポーカーで生活できるくらいのスキルを持つ人が数百万人もいるとはとても思えないです。
今話しているのは、全ポーカー人口のうち上位どれくらいか、ですから。

>>7074
毎月BRから生活費を削られた上で、かなりの下振れに見舞われてもトータルで十分プラスになれるくらいの収入ですね。
イメージ的には、生活費で月30万円なら、月平均100万円程度勝てないと厳しいでしょう。
生活費30万円もしないよ!と言うかもしれませんが、海外のライブだと日本の家賃のほかに海外での交通費宿泊費食費がかかりますから、月30万円というのは相当切り詰めてその数字だと思います。
ホテルを安いところを二人でシェアして一人5000円とかで行けたとしても、月15万円です。


当然ですが、ポーカーのレベルはどんどん上がって行きます。さらにどんどん強くなっていく自信と覚悟がないのなら、ポーカーは趣味に留めておいた方がよいです。

70787074:2015/03/12(木) 23:28:58 ID:a7Re31wc0
>>7077
木原さん、回答いただきありがとうございます。

なるほど「下振れ」と「経費」を鑑みるとかなりの収入が必要になるのですね、
加えてその収入を維持するために必要な「膨大な努力」が継続して必要になると、、、
現状の自分の考えはかなり楽観的であったと痛感しました。

念のため、私は>>7070さんとは別人です、
>>7070さんには貴重な回答を頂ける機会を頂きました、ありがとうございます、
横槍失礼しました。

7079名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 03:31:38 ID:tr4HJrOg0
9thサンミリのnkeynoのオールインシュートアウトで
日本人以外の外国の人も木原さんに投票してるんですね

人気者ですな!

7080名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 04:03:10 ID:vjA9435o0
ある程度上のレベルに入るのはそれほど難しくはないと思うけど、
それ以上を目指すとどっかででかい壁があるんだろうな…

7081名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 06:07:42 ID:zl8NfMJg0
7071、7077ありがとうございます!

7082名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 07:36:49 ID:BHClyCkw0
あまり根拠のない予想ですが、多分starsの6maxのzoomで言えば10nlの勝ち組でもオンラインもしないようなプレーヤーも含めて考えればトップ1%くらいの勝ち組に入るんじゃないかなと。
keyさんの言うトップ0,01%って大体50NL6maxの勝ち組か、100NLでイーブン以上くらいじゃないかなー

7083名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 08:11:21 ID:sTFSmW2A0
勝ち

7084名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 08:13:41 ID:sTFSmW2A0
勝ち組 ≠プロ

7085名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 08:15:43 ID:LESWL9UU0
俺もプロとして少なくともあと数年はやってける保証があるのは、最低今の50NL勝ち組からだと思う

7086key@SanJose:2015/03/13(金) 08:35:37 ID:fDCwhyT20
>>7079
投票してもらえるのはうれしいですね。
やっぱり去年のオンラインMTTの成績が良かったからでしょうね。
ちなみに、どれくらい外国人が登録してるんだろう・・・

>>7080
そう思います。ただ、それはどの分野でも同じです。

>>7082
ポーカーのルールだけ知っている超初心者、という人も含めてランダムにポーカーわかる人を1000人集めてきて、オンラインの0.05/0.1で勝てる人が10人はまず居ないでしょうね。
なのでおっしゃる通り、そのレベルは1%より上にいると自分は思います。
スターズの0.5/1でイーブンなら、0.01%よりもっと上だと思います。レークが重い中、あの面子相手にイーブンにできるのはかなり大変ですから。世界に数万人もそのレベルの人がいるとは思えないです。
自分も感覚的なものでしかないですが、スターズの0.25/0.5のイーブン程度で既に0.01%に入る気がします。そして、その程度の実力があって、まだまだ強くなっていて、ポーカーが好きで好きでたまらないといまだに思っているのなら、プロになることを勧めます。

7087key@SanJose:2015/03/13(金) 08:56:59 ID:fDCwhyT20
>>7084
そうですね、仕事をしっかりやりつつ、たまに打つポーカーでも気楽に打ちながらそれなりに勝つ、という人は、ある意味一番理想的なポーカーとの付き合い方かもですね。

>>7085
だいたい同意見ですね。まだポーカー歴1年の若者でそのちょっと下まで到達しているという人なら近いうちに0.25/0.5の勝ち組になれる見込みがあるから問題ないとも思いますが、やっぱりここが分岐点になる気がします。

70887082:2015/03/13(金) 16:36:32 ID:rWYO.u7w0
やばい、今までプロにあこがれてて、でもどうしようとか悩んでたけど、ちょっと自信でてきた。
ポーカーのこと四六時中考えてるし、まだ始めて一年たってなくて、50NLの6maxで十分に勝ててないけど、他のkeyさんが出した条件は大体クリアしてる…
keyさん指標を与えてくれてありがとうございます。

7089key@SanJose:2015/03/13(金) 16:50:59 ID:fDCwhyT20
>>7088
おお、そうですか!若者という条件をクリアしてるということは学生さんですか?
そのレートの6マックスで勝てるようになって、0.5/1でも十分通用すると思った時に休みの時に海外ライブも試してみるのが良いのではないでしょうか。
後、完全に専業になってからのポーカーの下振れは、他の比じゃないくらい精神的にクルので、そうなってもポーカーが好きだと思い続けられる自信があるのなら挑戦してみるのもアリじゃないかなと思います。
ただ、大学生だとしたら、ダラダラと留年してもいいけど、辞めないほうがいいです。
学校に行ったりしていると、下振れしているときに精神的にすごく助かるので。ほかの人がサークルやバイトに励んでいる時間に、ポーカーをやりこんで、普通に学生生活は送るのが良いと思います。

社会人2年目とかだったりするなら、仕事が忙しすぎて辞めてもいいと本気で思える職場でない限り安易に辞めたりせずにさらに1年くらい両立させてみて、その上でどうしてもポーカーがやりたいと思うのなら、専業としてやってみるのを考えてみるのがいいのではないでしょうか。

70907082:2015/03/13(金) 17:02:23 ID:BHClyCkw0
おおお!いろいろとアドバイスありがとうございます!
実はそんなに若くはないのですが、一応学生ですw
ポーカーまだ始めてそんなに時間たってないんですが、考えるのは大好きで、エクイラボはしょっちゅう触ってる感じです!

こんなこと言ったら、舐めるなよとか思われそうですが、50NLのSHはもうすぐ攻略できる自信は持ってます。
いぺこさんのコーチング動画とか見てたら、6maxの100NLの壁はとてつもなく高く見えるのですが、とりあえずそこを一つの目標として、あと1年以内に攻略するように努力します。
そこで100NLで+1bbでも出せれば、決心つけようかなと思います。
色々とアドバイスありがとうございます。

7091key@SanJose:2015/03/13(金) 17:10:42 ID:fDCwhyT20
>>7090
いいですね!
0.25/0.5をもうすぐ攻略できる自信があるというのは、それくらいの自信がないと行けないとも思うので、いいと思います。
後、これからの時代、PLOもできないと困ることになると思いますので、PLOも並行して練習しておくとよいと思います。
応援してます!

70927082:2015/03/13(金) 17:25:55 ID:BHClyCkw0
重ね重ねありがとございます!オマハも始めてみます!
自分は今のところ、MTT打つ気はないのですが、いつかkeyさんとzoomか海外のカジノで一緒にプレーできる日を楽しみにしてます!

7093名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 17:54:49 ID:Pn4UCGHQ0
というかポーカープロを麻雀プロに置き換えてみたら学生が真剣に考えるような内容じゃないってことがわかると思うけどな。
就職活動の逃げ道につかって中途半端になって終わるだけだと思うよ。100NLで1bbとかいつでも分散で下に行くような値で自分の人生決めるとか正気の沙汰じゃないだろ。オンラインポーカーがもし国内でダメになったら?マカオにすむの?
就職活動まともにしながらそれでも余裕で100NLクラッシュできるレベルで考えたら。

7094名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 17:58:34 ID:TSE7zSA.0
麻雀にはコマースやWSOPはないからね・・・

7095key@SanJose:2015/03/13(金) 18:07:33 ID:fDCwhyT20
>>7093
麻雀とポーカーの大きな違いは、ポーカーの海外ライブは完全な合法の中で行われます。
麻雀は、日本国内でしか実質的にできないので、賭けて勝って食べていくことは不可能です。
麻雀と置き換えるというのは、話が全然違います。
置き換えるというのであれば、お笑い芸人だったり、将棋のプロだったりすると思います。
就職活動の逃げ道だったら中途半端に終わるというのは同意ですが、なので自分は条件に、ポーカーが好きで好きでたまらないという条件が必須だと言ったのです。
一か月に250時間ポーカーを打って、給料をもらうどころか、マイナスで終わることも十分にあり得るので、厳しい道であることは間違いないですが、>>7082さんはそのことも十分理解した上で、ポーカーのことを46時中考えているほどポーカーが好きなようですから。

7096名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 18:23:51 ID:H7vU6eMc0
失敗したら失敗したでメシウマできていいじゃん!
98%の人間は失敗するでしょ!

7097名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 18:50:08 ID:iSejj/p60
別に本人が納得してポーカー専業として身を置くなら問題ないでしょ
就職して無難な道を歩むのが好きな人もいれば、リスクを取って稼ぎたい人もいる
ポーカーで世の中に認められるには結果がいるけど、本人が選ぶ段階で否定的に言わなくてもいいんじゃない?
木原さんみたいに食べていけて結果を出してる例もあるんだし、破滅への道筋ではないでしょ

7098名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 18:53:03 ID:HkJ9Fx7g0
>>7093
>>7096

ただ「厳しいこともあるやろうけどやるだけやってみ、応援してんで」
って声かけたればええねんで。

7099名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 18:56:30 ID:iwSMD9ZI0
考えてみたら日本のポーカー人口10万人×0,01%=10人
日本人のポーカー人口は少なく、オンラインしかないからある程度強い人の割合が高いと考えたとしても100人くらい

この計算だと50NLで勝ち越せる日本人は100人いるかどうかって感じですかね?

7100key@SanJose:2015/03/13(金) 19:45:37 ID:fDCwhyT20
>>7098さんの考え方ですね、自分は。
決して楽なことじゃないし、安易に今の境遇から逃げようとしての選択なら全力で反対するけど、逆にポーカーが好きでたまらないからという人ならば応援したいと自分は思ってます。

>>7099
その計算は大体そんな感じだと思います。そして、日本で100人はまずいないでしょうね。

7101名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 20:01:27 ID:O7hrFIy.0
自分はライブで相手が目の前にいる状況で取ったり取られたりするのがかなりストレスだったんですが、そういう点はあまり触れられない気がします。ポーカー好きの中では少数派かも知れませんがそういう点での耐性があるかどうかは重要だと思います。

7102key@SanJose:2015/03/13(金) 20:10:10 ID:fDCwhyT20
>>7101
へえ、そういうのがあるのですか。自分はちょっとよく分からないです。
まあ、いずれにせよ、オンラインだけじゃなくライブも数回経験しておくのが大切だと思います。ただでさえストレスが多い職業なので、そういう別のストレスがあると、続きにくいですから。

7103名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 20:25:48 ID:O7hrFIy.0
ライブは年に数回程度ですが、大きいポットを取った相手の表情や態度はずっと印象に残ってます。ただのゲームではなく戦場のようなイメージですね。それがポーカーの醍醐味だと言う意見はよく目にします。

7104key@SanJose:2015/03/13(金) 21:09:09 ID:fDCwhyT20
>>7103
んー、自分は全くそういう要素のかけらもないです。
相手の表情も態度も覚えてないし、戦場のようなイメージもないです。また、そういうものにポーカーというゲームの醍醐味を感じることもないですね。
まあ、自分がかなり特異な方だという認識は持ってますが、あまりにそういうのがないので、言われても全然ピンとこないのです・・・

7105名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/13(金) 21:23:57 ID:O7hrFIy.0
なるほどそうなんですね。
何故か逆に人間味を感じたというか親近感がわきましたw
これからも応援しています!

7106名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 02:53:07 ID:Ip6E.QzY0
50NL NLHE 6max でレーキ払える以上の成績を出せる人は日本で100人いないくらいなんですね。
勝てれば100人以内に入れると聞いて、何故かやる気が出てきましたww。
それと、改めてミドルレートのNLHEでテーブルを選ばずに+EVにできる人たちの恐ろしさを思い知りました。

7107名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 04:42:54 ID:UP1mVSrw0
>>7093
本来は海外スレで書き込む内容ですが、指摘が鋭いので便乗しますね。

当時は自分の満足できる利益がオンラインで出せてなかったのに加えて
ライブキャッシュが一番稼げるとのことだったので、長期滞在を前提として単身
海外に乗り込みましたが、ライブポーカーを打つモチベーションの火は、
私の中でとっくの昔に消えていたようです。
普段は、

(1)ポーカーを覚えてからだいぶ経ち、統計ツールを使ってデータ分析するのが当たり前
(2)オンラインでの多面打ち
(3)プロとの対戦回避

が当たり前だったので、

(1)データを手動で収集しようにも、面倒なため、やる気になれない
(2)ゲームあたりの時間が長いために、こなせるハンド数が少ない
(3)テーブル数が少なく、観察したり移動するのが難しいため、
テーブルが渋くなっても新規のレクレーションプレイヤーを待たなければならない

ことが自分にとっては想像以上に苦痛でした。

(2)については想定していたため、対策としてわざわざSIMフリーのスマホを
PC代わりとして新規に購入しましたが、
モバイルでは多面打ちできないのに加えて、統計ツールが使えません。
ハンドヒストリーをポーカーサイトに毎回要求するのも面倒です。

初めての海外でトラブルが相次ぎ、肝心の仕事では下振れたりと、
心的ストレスが重なったのもあって、2週間で帰ってきました。
パスポートの発行費用や飛行機の往復運賃に加えて、私の場合、
スマホ代にキャリーバックの費用と、掛かった経費は決して安くありませんでした。

ライブどころかアミューズの経験すらなかったのですが、
海外のライブポーカーでの生活を考えてるなら、
アミューズで脳内シミュレーションした方がいい、というのが今回の教訓です。

必要ないと感じていた、ポットの計算やチップの扱いなども、
慣れない内はそれがストレスの要因になってしまったので、
練習して感覚を掴んでおくだけでも、安心感が全然違うはずです。

国内アミューズには行く意味がないと私は思ってましたが、
オンラインで生活できている人でも、海外のライブポーカーに興味ある人は、
日本国内でオンラインでプレイすることがいかに快適かを実感する意味でも、
アミューズで練習することを勧めます。ただでさえゲーム性が低いので、
ポーカーを覚えて間もない人なら、なおさら飽きないうちに体験しておくべきです。

7108名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 14:35:41 ID:khcLHcsI0
私は最低レートの2NLですら勝てないフィッシュです
50NLを目標にしてプレイしたり勉強したりしてますが全く上達しません

オンラインで勝てるくらい上達するには、どのような方法でポーカーを上達すればいいのでしょうか?

7109名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 15:58:40 ID:kQ93mr.Q0
>>7108上達の前にあなたには、考える力と理解する力が足りていません
親切な誰かがその質問に答えてくれたとしても、おそらくあなたの身にはならないです
聞くのではなく、考えましょう
覚えるのではなく、理解しましょう

7110名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 16:22:39 ID:wCSTHJRM0
格闘ゲームのウメハラも、一時期麻雀プロを目指したけど
「目の前の相手を負かした瞬間の、相手の苦痛の顔が大きなストレスで、堪えきれなかった」
(だから、麻雀プロを諦めた)
みたいなことを言ってたなー。

この辺は個人の資質なんだろうねやっぱり

7111名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 17:43:59 ID:7pNIIVRI0
>>7101
>>7103
取られる(負ける)事がストレスになる事はあるとしても取る(勝つ)のがストレスになるって感覚が分からないw
まあ人間相手の、しかも単なる技術だけでなく心理戦のゲームだから、特にライブはそれが醍醐味と言って差支えないかと。
Keyさんは変人なんだから(あ、いい意味でねw)そういう感覚は真似るのは難しいんじゃないかな?
ティルトしないってのは凄い強みだよ。
トッププロでも明らかにティルトしてる時あるからね。
戦場みたいだと思った事はないけど、印象的な相手は普通覚えてるもんじゃないかな。
それすらないってやっぱり変人だと思うw

>>7107
パスポートやスマホ、バッグまでポーカーの経費なの?w
ゲーム性が低いというのは具体的にどういう意味?
そしてそれはオンラインの事か海外ライブか国内アミューズメントかどれ?

>>7110
>「目の前の相手を負かした瞬間の、相手の苦痛の顔が大きなストレスで、堪えきれなかった」

そういうのがストレスとか考えた事も無かったから何と言うか新鮮な意見だわ。
別に負かした相手の辛そうな顔で喜ぶほどサディスティックでもないけど。
勝って嬉しくないなんて事はないな。
せいぜい良くないプレイで結果的にサックアウトした時バツが悪い程度かな。
それより不運がずっと続いてる時の方が遥かにストレス溜まる。
勝ってストレス溜まるって人は向いてないんじゃないだろうか?
そういう人はだからって負けて嬉しいわけでもないだろうしw、結局やってても辛いだけなんじゃないの?

7112名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 17:55:34 ID:rPGTCXJ20
自分もライブポーカーはやったことがないけれど、
麻雀で特に知り合いを、大きく負かすと、なんともいたたまれない気持ちになり、
大きいストレスを感じる。
勿論、公平な条件のもとでの勝負に勝っただけなので、何も負い目を感じる
必要性はないと理性は言っているのだが、どうしてもそう感じる。
個人的に、オンラインポーカー (麻雀でもなんでも)は、
①ゲーム数を稼げる ②データを詳細に分析できる の他に
③実際に相手と顔を突き合わせずに、金銭の勝負ができる
のメリットが大きい。
オンラインだと、どんなにこっぴどく相手を打ち負かしても、
負い目は0で、喜びしか感じないから。

自分の麻雀での経験から考えると、やはり相手の言動や表情に左右されずに、
フラットに打ち続けられるかはこういう勝負事で、かなり重要な資質なんだろうね。

7113名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 18:28:45 ID:5xWiIAIA0
>>7108
>>7110
木原さんに聞いてるのに、誰とも知れぬ名無しに長文で答えられた気分はどんな感じ?

7114名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 18:35:16 ID:HidDGqs60
最悪だよね、しかもその意見が明らかに的外れなら

7115名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 18:44:03 ID:qzaSgKvs0
自分が経験ある中だと将棋とか特にそうなんだけだ、勝った時に絞り出すような声で負けましたって言われるとかなりクルものがある
勝った嬉しさより、相手の人生を刈り取った申し訳無さが勝るんだよ
相手が悔しがってくれれば薄れるんだけど消沈されるとなんとも言えなくなる

7116名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 18:44:19 ID:mIvnFo6k0
yokosawaはフィッシュなんですか

7117名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 19:15:06 ID:7pNIIVRI0
>>7113-7114
嫌味のつもりなんだろうけど、7110は別に質問じゃなくてエピソードの紹介と感想だろ。
何が「木原さんに聞いてるのに」だよ。聞いてねーしw
的外れと言うなら的外れでない意見でも披露してくれ。
そういう人は向いてないんじゃないかと書いたのが気に障ったのか?

大体ポーカールームのレギュラーなんて一番下の$1/2とかでも日本円で一度に数万円とかの取り合いしてるけど、みんな結構仲いいぞ。
勿論一見でも社交的な人はすぐに仲良くなって話したりしてる。
でもプレイは当然別で、激しくレイズしたりする。
アングルシューターやスローローラーは嫌われるけど、負い目のようなものなんて普通は無い。

>>7115
煽るわけじゃなく、何で将棋の勝ち負けぐらいで相手の人生を刈り取ったとかそこまで大げさに考えるの?
それお金のやり取りすら無いんでしょ?

7118名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 19:27:54 ID:qzaSgKvs0
>>7117
書いてなかったが、奨励会にいた頃の話なんだ
冗談抜きで人生の進退が決まるんだよ
仲が良ければ良いほど後味は悪くなる

7119名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 19:46:39 ID:WMBqawns0
>>7117
もう少し言い方なんとかした方がいいと思うよ。
木原さんのスレなんだから木原さんに聞いてもらいたいって事だろうし、何様だよって感じ。

7120名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 19:55:28 ID:7pNIIVRI0
>>7118
奨励会か。
それなら「将棋ぐらい」ってわけではないな。
まあ自分が上に行くためには誰かを突き落さないといけなくて、それが仲のいい奴だと確かに辛いわな。
しかしそのストレスが自分に悪影響を及ぼすほど大きいならやっぱり向いてないわ。
勝負事は「そういうもの」としか言いようがない。

>>7119
別に誰が意見書いたっていいだろ。
じゃあ次からは、他の人の意見は必要ないので答えないで下さいとでも書けばいい。
別に荒らしてるわけでもないし。
自分こそ何様だよ?

7121名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 20:06:35 ID:7pNIIVRI0
>>7119
あ、それとその理屈なら俺はアンカー付けて>>7113-7114にレスしたのに、何で別の奴が「~って事だろうし」とか答えんの?
矛盾してるってわかる?
それとも自演か?
すぐに自演、自演と決め付けるわけではないが、こう単発ID煽りがポコポコ湧くとなw

7122名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 20:14:13 ID:cOfpizaI0
また頭おかしいの沸いちゃってんな...
これはまた投票の流れかな

7123名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 20:22:17 ID:lVOrgct60
>>7121
あなた自身が「別に誰が意見書いたっていいだろ」って言ってますし、
矛盾はしてないと思いますよ。

加えて言うと>>7119さんはあなたの「言い方」を指摘してるわけだから、
「誰が意見書いたっていいだろ」というのは理由になってないですよ。

とりあえず、奨励会の方などの貴重な意見も書いて頂けてるのに、
この流れが途切れるのはもったいない、これ以上は議論スレでお願いします。

7124名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 20:35:26 ID:4HxOEdIY0
頭おかしいとか煽ってるやつもどうかと思うけど、とりあえずもう少し穏やかにできないのかとは思う。
ここは木原さんのスレなわけだから、なおさらね。

7125名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/15(日) 22:04:06 ID:8KqMI0uw0
2chじゃないんだから何回も書き込みする人のほうが珍しいよ
単発IDとかいちいち気にするような掲示板じゃないでしょうに

7126名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 02:11:01 ID:FGWLVjaE0
>>7121
お前誰やねんw

7127名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 03:48:24 ID:HzXzzUs60
>>7122
いや俺はいたってまともだし、真面目に話してるよ。
寧ろまともに議論する能力も無くてそんな事しか書けないお前の方がどうかと思うけど。

>>7125
いや、不自然だと思うよ。
反論する事書いて、再反論されたら、自分が正しいと思うなら普通はさらに反論するだろ?
そうしない人も勿論いるだろうけど、それこそ7122みたいな単なる書き捨ての煽り。

>>7123
矛盾してるよ。
>木原さんに聞いてるのに~
というのに対して、別に聞いてないだろと書いた。
そしたら
>木原さんのスレなんだから木原さんに聞いてもらいたいって事だろうし
と別の奴が答えた。
これは「関係無い奴は答えなくていい」と関係無い奴が言ってるようなもの。
それに誰が意見書いたっていいというのはその矛盾に対して言ってる訳であって「言い方」の指摘に対してではない。
つまりその一行目ではなく、二行目に対して言ってるわけだからちゃんと理由になってるよ。
煽りに対して言い返すだけになってしまってるので、これ以降議論スレでというのは確かにその方がいいね。
だからこのやり取りに関してはここではもうこれで終わりにするから、反論がある人はレス引用して議論スレへどうぞ。

7128名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 05:44:04 ID:RVzz71EI0
つーかここでグダグダ言い合いすんなうぜー目障りだ

7129名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 05:57:26 ID:d/DNCy9.0
keyさん飛んで$11は返ってこずか
残念

7130名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 06:13:51 ID:a30lgZTE0
誰が書いてもいいけど
無駄に長くて頭の悪い文章は単純に目障りだからやめてね

7131名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 09:18:00 ID:7Wjxb5CU0
どこでもそうだけど自治厨気取りでいちゃもんつけてくるのは本当にうざい。

質問者が木原さんの回答しか求めてないなら、質問者が無視すればいいだけ。

7132名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 09:43:01 ID:.8c6Qu0k0
将棋の話で勝った瞬間に相手の負けましたの声が精神的にくる人はそもそもそのゲームに向いてないって話があるけど
それは大分想像力が足りてないと思うよ
なにかの勝負を極めようと必死になる人は本当に負けるのが死ぬほど悔しいものだし、負け続ければ自殺を考えるほど悩むもんだよ
特に将棋のような負けを運のせいに一切できない勝負ならなおさら
有名な話で、囲碁会の大スター超治勲という人は交通事故の治療をするための手術で、「囲碁が弱くなるのは絶対嫌だから脳に少しでも影響を及ぼす麻酔はやめてくれ」と泣きながら懇願して、普通は全身麻酔でなければ受けられないような激痛の手術を部分麻酔のみで行ったというエピソードがある
それほどしても囲碁で負けるのは彼にとって嫌なことだっていうこと
勝負の世界は負けること=食えなくなることであり、死ぬことだよ で、勝つことっていうのはシリアスに考えれば、勝つために部分麻酔で手術に望むような人すらも相手にしなくちゃいけなくて、それほど勝負の世界は酷なもの
そんな世界なのに勝った時に相手を打ち負かし、精神的に悪影響を及ぼすのは当たり前だよ
当たり前な上で如何に勝負に望めるかか重要なんだと思うよ

7133名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 09:56:35 ID:OeqFncGE0
勝負の世界に向いてる人と向いてない人がいる
経営者は冷酷な傾向があるとかトレードに向いてるのは精神異常者だとか、
大勢の人と違った勝負向きの性格はあるとおもうよ

7134名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 11:37:02 ID:cZgQXofIO
確かになー。勝負事で食ってる人達っていうのはホントにすごいと思う。木原さんやclutchheroさんのレベルになると、スキル以上にメンタル面が大事になってくるんだろうな。分散の世界に生きるってのは並大抵のメンタルじゃ不可能だし、ある意味どこか異質な人達なんだと思う。

7135AQ:2015/03/16(月) 13:45:33 ID:QFnApxxE0
趙治勲さんのエピソードは世間ではだいぶ膨らんで伝わってますので少し補足しますね

(詳しいことは診療録みないと分かりませんが)一般的には骨折で整形外科領域の手術するからといって
全身麻酔が必要不可欠というわけではないです
本人にきちんと病識があり手術に協力的で精神力も携ってたら局所麻酔で可能です
おそらく現場がその規模の処置なら全身麻酔でやるのがルーティンワークになってるのでしょう
本当に医学的に無理なら患者がいくら要望しても全麻かけられちゃいます(笑)

もちろん趙治勲先生ご自身の意志や決断は棋士として素晴らしいものだと思います

7136名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 14:46:18 ID:FGWLVjaE0
>>7132
全身麻酔が脳に(悪)影響を及ぼす医学的エビデンスをどうぞw

7137名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 15:04:07 ID:jwKV8yCE0
>>7136
なんで7132に聞いてんだよw
そういうエピソードってことぐらいわかれよw

7138名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 16:30:40 ID:5zMchezE0
7109 そうかもしれませんね

7139名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 16:36:30 ID:Uz90yjtA0
>>7137
せやな。
当時の趙治勲氏がどう考えていたかが肝心なのであって、医学的エビデンスなんてどうだっていいよな。

うん、このような煽り書込はデブリードマンしてやりたいですねw

7140名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 16:40:01 ID:3mRrqYJk0
金持ちの思想が一般人に理解できないのは当たり前だよな。
一般人に理解できたら多くの人が大金を稼ぐ術を身につけてしまう。

そして、金持ちのことを精神異常者と一般人は思うかもしれないけど、実は金持ちの考えのほうが真実に近かったりもする。

といっても、それだけの大金を稼げるほど頭の回る人なら一般人の前では、本音なんて言わない人が多いだろうな。

7141名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/16(月) 18:20:18 ID:zvD7XuAE0
ID変わってるかも知れないが、7127だ。
続きは議論スレに書いたから、まだ反論がある人はそっちで書いてくれ。

7142key@team-online:2015/03/17(火) 06:36:40 ID:pSh8QmGk0
>>7107
自分は専業を目指したいと思っている人なら、海外のライブキャッシュは一度は経験してみるべきだとは思ってます。
そこで苦痛を覚えるなら、専業にならずにオンラインポーカーを趣味として続ければいいのであって、苦痛なものを続ける意味はないですよね。
別にアミューズで打って、慣れてからプロ転向というのはちょっと自分の感覚とは合わないです。
最低限のルールとマナーさえ知っていれば、最初から海外のライブを打って試してみれば良いわけですから。

>>7108
日本語の本やブログなど、今は勉強するに事欠かないです。普通にそれらを読んだりはしましたか?
結局、自分で勉強しないとポーカーは強くなれないです。

>>7115,>>7118
奨励会ですか。納得です。
ただ、自分が思うのは、たった一人の手によって刈り取られてしまうようなレベルなら、いずれどこかで負けるでしょう。
昇段がかかった三段リーグの最終局ならともかく。
結局個人の影響力なんてそこまで大きくないし、そういう相手ならさっさとそのゲームの世界から刈り取ってあげて、第二の人生に進ませる方がその人の幸せでもあると思うのです。
冷たいようですが。
そういえば、鈍感力っていうのが一時期はやりましたね。そして、羽生さんが一番鈍感だという感じで。そういうのに鈍感であることも、勝負の世界で生きていくうえで大切な資質なのかもです。


そして、その後荒れてるけど、自分は基本的に>>7111さんの考え方は近いです。
まあ、他の人に指摘されているように、文章が煽り口調なのがちょっと良くないとは思いますが、言っている内容は正しいと思います。
後、ここは別に自分が答えるスレでもないですし、ちゃんとした話ができるのなら誰が書いてもいいとは思います。
意見なんて色々あっていいわけだし、答えがないものに対して複数の意見が出てそれぞれ尊重し合えれば良いですし、聞いた人がどの意見に一番耳を傾けたいと思うかも、自分で決めればよいと思います。
しかし、>>7113のような単純な煽りは良くないと思います。

7143名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/17(火) 07:01:56 ID:QnZEhFHA0
>>7142
ここに長文書くなって言ってんだよ、馬鹿は消え失せろ

7144key@team-online:2015/03/17(火) 07:09:30 ID:pSh8QmGk0
>>7143
冗談なのは分かるし、ちょっと面白かったけど、荒れる原因になりかねないので、もうちょっとネタと分かりやすく書いてもらえたら・・・w

7145名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/17(火) 09:11:33 ID:1TcQUmeo0
>>7143>>7144
これは流石にセンスあるww
頭に"木原さんのスレで"とかつければ、ネタとわかりやすかったとwww

7146名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/17(火) 14:13:42 ID:vX8Gs3FA0
ww

7147名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/17(火) 14:17:53 ID:/nuRwSF60
>>7143
面白いwwww
オチがついたところで、いつもの木原さんスレに戻ってもらえると嬉しいな。

7148名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/17(火) 14:37:50 ID:u2rGklGQ0
声出しで笑った

7149名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/18(水) 15:29:27 ID:J/yQuAYs0
チームオンラインプロやkeyさんの知り合い等で、MTTのみで食べているプロの方っていらっしゃいますか?
稼ぐならキャッシュ、というのが普通の意見だと思いますが、どうも自分はオンラインのキャッシュは苦手でして。
MTTのみで安定した利益を出せるのか知りたくて質問しました。

7150名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/18(水) 15:58:28 ID:h0n.kTR20
SCOOPのMのような安過ぎず高すぎないイベントの1ハンド目から
SBが突然プリフロップでオールインしてきた時に
もし木原さんがBBでAKsを持っていたとしたらコールしますか?

7151名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/18(水) 16:04:41 ID:h0n.kTR20
>>7150は3betなどではなくオープンがオールインだった場合です。
宜しくお願いします

7152名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 00:10:34 ID:Je5.1ho60
そういえば、木原さんは普段睡眠時間をどれくらい取られていますか?また
また睡眠時間でパフォーマンスが大きく変ることってありますか?

7153key@team-online:2015/03/19(木) 02:07:39 ID:grI3HEbE0
>>7149
オンラインでも、一年単位でマイナスすることもあります。
安定した利益をMTTに求めるのは、サテや180Maxのようなフィールドが小さいものでない限り不可能です。
オンラインキャッシュが苦手ならMTTをやるのもいいですが、安定した利益のためではなく、+EVな趣味としてやるのが良いと思います。

>>7150
当然0.1秒でコールします。

>>7152
一日最低で6時間ですね。本当は毎日8時間欲しいです。
ライブは睡眠時間が短くてもなんとでもなりますが、オンラインは睡眠時間が短くなるとあっという間にプレークオリティーが下がります。

7154名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 12:22:27 ID:OOacIOR20
>>7153
いきなりのオールインにAKsで受けるとは意外
じゃんけんかそれイカぽいのに

7155名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 14:57:30 ID:gUZ.kagE0
AKsは強いよ

7156名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 15:24:35 ID:fKDti6yg0
体感的にAKsは弱く思えるかもしれないけど、AKsが明確に負けてるハンドはAAとKKだけで
その他ポケットペアにも五分(微不利)で、それ以外のスーコネその他には超有利だから受けない理由はほとんど無いのだ…

7157名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 15:48:27 ID:7OGEogfA0
自分がAK持ってると相手がAAかKKを持ってる確率が半分になるのも大きいかもね

7158名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 16:34:51 ID:qoq54OZ.0
しかし意外なものでトーナメントでAKでのプリフロオールインに躊躇しない人は多いが、77辺りでは相手のオールインにフォールドする事も多い。

7159名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 16:40:30 ID:3wCFpCj20
序盤ではないけどAKでオールインしたらAAとKKにコールされたこと思い出した

7160名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 16:41:14 ID:5tL.Rps20
ポーカーとは、相手や状況次第でプレイを変えるもので、毎回同じハンドを同じようにプレイするものではありません。
例えばプリフロップのアクションで言えば、相手や状況によってレンジを広げたり、弱いハンドを組みこんでマージさせ、レンジを読みづらくしたり相手を混乱させることも有効です。
しかし、トムドワンのプレイを見ていると、彼は明らかにトータル期待値マイナスなプレイをしているように見えることがあります。

ttps://www.youtube.com/watch?v=Cqf7wxHn8PM

この動画でドワンはMPから78oでオープン、ボタンのアイビーからの3ベットにブラフ4ベットを返しています。
そもそもMPで78oで入るのが意味不明で、78sでも全く同じ効果があるのにわざわざ参加する必要がありません。
ぬるいメンツにならこれくらいルルースでも勝てるかもしれませんが、このような卓では少しでも期待値を上げるべきです。
そしてブラフ4ベットも、ブロッカーすらないのに78oでしています。

僕がオンラインで身につけてきたアジャストの仕方とは全く違うように見えるプレイをしているのに、彼はトッププロです。
このようなプレイが正当化される理由が全くわかりません。どうか木原さんに教えていただきたいです。

7161名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 19:00:30 ID:WLUdiqX20
木原さんのMTTを観戦してると残りスタック20bbくらいでもうプッシュオアフォールドモードになっていて
ずいぶん早いなぁと思ったのですが、これは何かに裏打ちされた戦略なのかそれともハイレートMTT特有のものなのでしょうか?

7162名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/19(木) 22:17:37 ID:VmZ7TMII0
>7160
tv中継があるからでしょう。セオリー通りのプレイばかりしているプロなんて見ててもおもしろくないでしょ

wsopならそんなプレイはあまりしないのでは?

7163key@team-online:2015/03/20(金) 01:52:11 ID:mxV3F2yc0
>>7154->>7159
普通はいきなり150bbとかをオールインなんてしません。
そんなことをして来る人なら、色々なハンドが出てくる可能性が高いでしょう。

>>7160
あれは完全にテレビ用の遊びです。
普段はもっと高いレートを打ってますし。

>>7161
20bbではプッシュオアフォールドにしないですよ。
大体12から14bb当たりが分岐点です。
ただ、アベレージが40bbとかのファイナルテーブルではBFが高いので、ハンドを絞って20bbくらいでプッシュします。

7164名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/20(金) 06:19:12 ID:U4Q1xvSY0
5-10セントのノンリミットゲームを楽しんでいるのですが、木原さんに質問です。

10万ハンド程度打ってAKの取り扱いについて疑問出てきました。

今まではAKは基本レイズインし、2ベット目では3BB
レイトポジションで2ベットが入ってる場合は3倍程度の3ベットを打っていたのですが
ここで3ベットを打たずに2ベットに対してコールで止めるプレイの方が期待値が高いプレイということはないでしょうか?

というのも体感、AKで2ベットしてこれにコールが入った場合
相手がAとキッカーTJQでフロップにAが出て打ち合った時の利益がかなり高いように感じれるのです。

AKでプリフロ、3ベットすると平均的なプレイヤー相手にはAxに降りられる可能性がまあまあ高く
コールが入られる場合ポケットまたはAK同士で打ち合うことが体感多く感じて、そんな利益が出ていないような気がして。。。

レートや相手にもよると思いますが、木原さんはAKの戦術をどう考えているのでしょうか?
教えて頂けると幸いです。

7165key@team-online:2015/03/20(金) 07:58:03 ID:mxV3F2yc0
>>7164
それぞれ1000ハンドずつくらい(全部で8万ハンドくらいになりますが)やってみればいいと思います。
自分は3ベットしないのは大きく期待値を失うと確信してます。

7166名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/20(金) 09:39:33 ID:4SiKFfvw0
pokerSchoolOnlineでブラフゲームが有ります。
木原さんのお時間があればゲームをしていただき
参加するハンドの全ストリートの思考プロセスを
記述してほしいと思い投稿しました。

どうかよろしくお願いします。

7167key@team-online:2015/03/20(金) 09:50:33 ID:mxV3F2yc0
>>7166
さすがにそういうのは面倒です。

71687164:2015/03/20(金) 18:43:35 ID:U4Q1xvSY0
>>7165
レスありがとうございます。
AKの確率が1/80ぐらいなので8万ハンド程度になるのですね。
3ベットしない形も試してみようと思います。

ちなみに3ベットするケースでは
標準的な相手ならやはり3倍のレイズが基本でしょうか?

7169名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/20(金) 20:13:54 ID:vsNWwLqE0
ヘッズアップばっかりやってたら
プレーのバランス崩れて6max勝てなくなったんですが、

木原さんはプレーが崩れた事はありますか?
またもしあったとしたら、どういう風に調整しましたか?

7170名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 00:03:02 ID:UaJxWbW60
そういえば、木原さんのお嫁さんの話って余り聞きません
木原さんとの馴れ初め、、結婚に至る経緯、現在の状況など聞いてみたく思います
個人情報もありますから、全部は難しいと思いますが
ポーカーとは関係ないですが、無理でもよろしくお願いします

7171名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 00:26:18 ID:45DXeGb.0
無理にお願いする意味が分からない

7172名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 01:38:18 ID:72ApvC3o0
ポーカーってどれくらい複雑ですか?

7173名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 01:46:24 ID:NI/3S.cY0
「無理でもよろしくおねがいします」っていう文を生まれて初めて見た気がする。

7174名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 01:59:49 ID:kWFHIoAo0
無理でもよろしくってすごいお願いの仕方だなw

7175名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 02:03:55 ID:vhPBkBK60
マイクロミリオン頑張ってください!!

7176key@team-online:2015/03/21(土) 02:10:46 ID:q2uLokgQ0
>>7168
それも色々試してみるのが良いと思います。
その上で、標準的な金額というのを知っておく、と言う感じでしょうか。

>>7169
うーん、そういうことはないですね・・・
そもそも、HUばかりをやりこんだということもあまりないですし。
バランスを崩した時も、結局ポーカーを打ち続けるしかないです。現状より一つか二つレートを下げて、色々調整するのが良いと思います。

>>7170
別に隠してないですし、色々な番組その他あちこちで話してますよ。
ただ、わざわざ文章で残すことでもないですし、それは番組なりに出演した時に見てください。

>>7172
一言でいうのは難しいです。ちょっと強くなった頃に思っていたより、ずっとずっと複雑で難しいと感じます。

7177名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 08:22:28 ID:pv4kniVw0
AJPCエントリしたから今年はがんばってWSOPまで行ってみたい><

7178名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 16:25:03 ID:z1VzwrAY0
>>7169
自分の場合は、ゲームの種類に合わせてポイントをメモ帳など書き留めて始める前に見返したり、
調子の良かった時やプレーにアジャストできてる時に自分のプレイを録画しておき、
そういったプレイのバランスが崩れた時に見直して修正できるようにしてあります。

7179名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/21(土) 21:44:58 ID:YPLp5j360
キャッシュゲームに関してはとにかく数をこなすことで見えて来るものがあり、上手くなっていきますが、やはりハイパーターボSNGは他に、数学的素養が必要でしょうか?
数をこなしたところで、ナッシュを身体に染み込ませるくらいしかできず、どうアジャストすれば利益になるのかわかるようになるには、やはり何か数学的な知識が必要なのでは?と思いました。トップを目指すならなお限界があるかと

71807169:2015/03/21(土) 23:36:17 ID:mGAC9tP.0
>>7176 >>7178

木原さん、名無しさん回答ありがとうございます。

今よりレートを下げてもう一度調整しようと思います。

プレイの録画をしておくのは良いかもしれませんね。
色々試してプレイの修正をしたいと思います。

7181名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 00:42:33 ID:Lb8QwwH60

全盛期の木原さん伝説

フルハウスは当たり前、調子の良い日はストレートフラッシュも
レイトレジSittingoutを連発
木原にとってのフルハウスはクワッズの出来そこない
リンプイン、全員フォールドも日常茶飯時
Razzのヘッズで1bb、対戦相手80bb状況からストレートで逆転
27oも余裕でオールイン
一回のオールインでポットが三つになる
トランプでバックギャモンが特技
シートに座るだけでディーラーが泣いて謝った、心臓発作を起こす人も
ストレートフラッシュでも納得いかなければフォールド
あまりに勝ちすぎるからAAでも27o扱い
その27oでロイヤルストレートフラッシュ
ディーラーを一睨みしただけでカードがバースト
ポーカーをしない日でもミックスゲーム
カードを使わずに目隠しで打ってたことも
プリフロAAなんてザラ、クアッズになることも
2-7SDでロイヤルストレートフラッシュをショウダウン
ブラフオールインしようとしたチップリと、それを受け止めようとしたボタン、スモールブラインド、ビックブラインドともども飛ばした
グッとワーオしただけでチップリになった
ワーオで地震が起きたことは有名
湾岸戦争が始まったきっかけは木原のオールイン
将棋の駒で楽々フルハウスを作ってた
ディーラーのディールカードに飛び乗ってスタンドまで行くというファンサービス
木原は、いつも店先の将棋板を 物欲しそうに眺める少年にトランプを買ってあげたことがある
WSOP決勝で自らのオールインによりひゃっほうの鯖を落とした

余り木原さんやマイナーゲームに詳しくないからネタに乏しい・・・誰か追加や改変よろしく

7182名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 00:45:53 ID:Lb8QwwH60
なんでもありと間違えた・・・よりによって・・・
吊ってきます

7183名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 01:02:07 ID:wygC5VWw0
>>7182
それ以前にネタが全部つまらないよ。
Fセンサー塾初めから全部読み直してから出直そう。

7184名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 01:04:16 ID:hK4O3pLA0
ライブトーナメントに関しての質問です。
何かと話題に上る事も多いガスハンセンですが彼の著書は為になるかは別として読み物としてのクオリティは高いと個人的に思ってます。
とまあ前置きはこれぐらいにして本題ですが、あの大会中彼はアグレッシブなスチールとブラインドディフェンスでそれで一定以上の利益を出している訳ですが、披3bet時は普通かむしろやや保守的にプレイしているように見えます。
それに対しての他プレイヤーの対応は彼が多くの場面でテーブルチップリーダーだった事を差し引いて考えても上手く出来ているとは到底言えないと思います。そこで聞きたいのは彼のアグレッシブなスチールに対応出来なかった理由が2007年当時今よりレベルが低くアグレッシブなスチールに対応出来るプレイヤーが少なかったからなのか、ライブトーナメントの空気感からくるものか、または保守的にならざるを得ない別の理由があるのかという事です。
正直あのストラクチャーであそこまでスチールが決まるのなら序盤で運良くチップを稼げた時相当楽だなーと。
まとまらずめっちゃ長文になった割に要点が定まっていなくてすいませんがw

7185名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 03:45:57 ID:t5yyz0i.0
木原さんはゲームの構造上、6maxよりフルリングのほうがぬるいと上のほうでおっしゃっていました。
(アーリーから広くオープンしてしまう人が多いため)
この前提があったとして、強い人が同じハンド数をこなす場合、どちらの方が利益は出るのでしょうか?
6maxの方が全ハンド数に対しての参加ハンド数が多いためより利益が出せそうですが、上記のフルリングのメリットもあります。
両方合わせて同じくらいで、結局変わらないのでしょか?

7186名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 09:00:14 ID:t5yyz0i.0
もし、ライブキャッシュを一切打たずにオンラインで生計を立てながら上を目指そう、となったら(いぺこさんのようなオンライン専業)どういうゲームをやりますか??
50~500NL幅広く多面するのか、レートをある程度絞るのか、はたまたSNGなのか。
もちろん木原さんがオンライン専業になるつもりはないのは知っています。興味本意の質問ですいません

7187key@team-online:2015/03/22(日) 10:57:21 ID:MA/i0mOs0
>>7179
トップを目指すなら、どの種目であってもある程度の数学的素養は必須です。

>>7184
自分も、ガスハンセンの本は読み物として秀逸だと思います。
相手のレベルが低いのは、ライブはそんなものです。
さらに、2007年当時は今よりさらにレベルは低かったです。
その時代のポーカーは相当楽だったんだろうなあと自分も思います。
まあ、現代の高いレベルのポーカーを身につけてタイムマシンで帰るということはできないので、そのフィールドでいち早く良い戦略を見つけられることは尊敬に値します。

>>7185
そのレートのどのプレーヤーよりも実力があるという人なら、6マックスの方が間違いなく利益が出るでしょう。
しかし、ギリギリで勝てるという人なら、フルリングの方が多分いいんじゃないかと思います。

>>7186
オンラインだけで食べるのは、あまりにリスクが高すぎます。
やるとしたらPLOのZOOMやミックスゲームのキャッシュゲームを、MTTを打ちながらやると思います。
NLHEのキャッシュゲームをやることはまずないでしょう。

7188名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 13:16:21 ID:UByv.SHQ0
木原さん、こんにちは。
最近、仕事が忙しくて、ポーカーに時間が取れません。
なので、ハイパーヘッズアップに挑戦しようと思っています。

ハイパーヘッズアップの良さを教えてください。
そしておすすめのレートも教えてください。
バンクロールは1万ドルです。よろしくお願いします。

7189名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/22(日) 14:06:04 ID:SEvwfM620
>>7185
6maxと9maxはそうとうレベルが違います。
多分ほとんどの人が9maxの方で良い収支をだせるはずです。特に50NLは9maxと6maxのレベル差がものすごく激しいです。

7190名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/23(月) 13:01:48 ID:kbhnPoqQ0
yokosawaのはいしん録画待ちage

7191key@team-online:2015/03/23(月) 13:07:25 ID:CaU.1WNU0
>>7188
ハイパーヘッズは打たないので分かりません。
それに、最初からハイパーヘッズを打つと決めているようなのに、良さは何と聞くのは不思議な気がします。
時間がないのならZOOMでもいいでしょうし。

>>7190
自分はライツベ良く分からないので・・・
録画とか・・・
しかも、配信を立てたのは横澤くんですし。
途中で落ちたようですし、あまり録画を残す気はないっぽいです。

7192名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/23(月) 17:34:17 ID:8SE6FBLI0
自分は7186さんではないのですが、勝ち組オンラインプロというと、
漠然と、50~500NLくらいのNLHEかPLOのキャッシュをすごい多面していて、
稼いでいる人というイメージがあったんですけど、特にNLHEキャッシュは
大変らしいですね。
これはオンラインのNLHEキャッシュのレベルがすごい高いからでしょうか?
だとすると、NLHE 500NL 6max Zoom でレーキ以上稼げる人は当初自分が思っていた以上に、
強いんですね・・・。(NLHE 500NL 6max Zoom だと数十万ハンドで5bb/100handが最高の成績らしいです、もはや化け物ですね)

7193名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/23(月) 18:17:30 ID:PnYw1WhU0
>>7191
ありがとうございます。
ハイパーヘッズをやっていくうちに身に付く要素が、トーナメントやキャッシュでどんな効果がもたらされるのかということをお聞きしたかったのです。
言葉足らずで申し訳ありません。

7194名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/23(月) 20:31:33 ID:Gl6skrT.0
木原さんでもオンラインだけで生計を立てるのは難しいんですね。
ガッツリ稼ぐのはライブキャッシュで、オンラインは練習または+EVのPLOやMTTで小銭稼ぎ・一攫千金狙い、といった感覚なのでしょうか。

7195key@team-online:2015/03/24(火) 01:15:29 ID:U3s/qMQE0
>>7192
ZOOMが出来てから、また稼ぎやすくなった感じがしますね。
やっぱり、普通のリングより二つくらいレベルが低い印象です。
その直前は、ゲームが死んでましたので。
PLOも同様な感じを受けます。
逆にフィッシュがいるテーブルばかりを狙って座っていた人は、ZOOMだとフィッシュ狙い出来なくて嬉しくないというのも聞きますが。
テーブルを選ぶとハンド数をこなせないし、テーブルを選ばなかったら勝てない。
でも、ZOOMなら両方いいところ取りできますね。

>>7193
どうなのでしょう。自分は打たないので分かりません。

>>7194
今ならオンラインだけで生計を立てられる程度を稼ぐことは自信があります。
しかし、平均時給という面ではライブキャッシュとは比べ物にならないですし、何より1年単位でマイナスになることも十分ありえるので、かなりのBR(最低でも10万ドル)があらかじめ必要じゃないでしょうか。
オンラインMTTも一攫千金にはならないですよね。
大きめのやつを優勝しても2万ドルとかですし、それくらいはライブキャッシュで数時間で簡単に動きます。
家で気楽に打てて、多面でハンド数こなせて、それによって実力を向上させる、というのが何より大きい目的です。

7196名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 02:54:28 ID:QLFrkc2g0
こんにちは。ホールデムのノーリミット6マックスの50NLをプレーしています。
青線の上昇を維持しながら赤線を平行にして利益を出したいのですが、
赤線を改善するにはどのようにプレーを改善すればいいでしょうか?
私のスタッツは VPIP21 PFR17 3BET 8 sqz 5 WTSD 28 W$SD 59です。
ショーダウン志向になっていてリバーで薄いバリューを逃している局面はあると思います。
ホストフロップにおいての相手のレンジ把握と自分のレンジの比較がよくなくて
淡白にフォールドしすぎてるかもしれません。
意識してるのは
1。3BETを増やして、4BETポットを戦う
2.ブラインドディフェンスを多くする
3.マルチウェイポットを取りに行く
4.相手にナッツがない状況でアグレッシブにブラフする
という感じです。
ご指導よろしくお願いします!

7197key@team-online:2015/03/24(火) 09:25:57 ID:U3s/qMQE0
>>7196
前も同じようなことを書いたと思いますが、青線とか赤線ってあまり意味ないです。
相手がコーラーなら勝手に青線が上がって赤線は落ちますし、相手が降り過ぎなら逆になります。
また、リバーで打っても打たなくてもいいThinバリューベットを打ったら赤線が、打たなかったら青線が上がるだけです。
線の色ではなく、EVBB/100を上げるようにすればOKです。

7198名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 14:05:10 ID:GAmgKJNo0
木原さん的にはリングゲームのほうがzoomよりレベル高いということでしょうか?
マイクロとか低いレベルだとどうなんでしょうね。練習にはハンドをこなせるこちらが良いと思ってzoomばかり打っていました。

7199key@team-online:2015/03/24(火) 14:14:12 ID:U3s/qMQE0
>>7198
フィッシュ狙いをしないで、自動的に席に座るような設定にすると通常リングの方がレベルが高いと思います。
基本的に、ほとんどフィッシュがいないテーブルで打つことになりますので。
ZOOMならばランダムにフィッシュがやってきますから。
しかし、フィッシュ狙いをしてテーブルを監視し、ずっと待つと言う方針ならば、フィッシュと必ず一緒のテーブルになれますので、ZOOMより勝ちやすいのだと思います。
ただ、下のレートだとどういう状況なのかはちょっと分からないです。

7200名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 17:38:55 ID:wR9S.2Ao0
MicroMillionsのリーダーボードってみれないものなんですか?
それともイベントが終わるまで集計しないのでしょうか?
現在進行形で上位の順位や自分のポイントを知りたいと思ったのですが

7201名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 18:18:46 ID:1OqMI7Mc0
>>7200
それはさすがにスレ違うだろwwwwww

7202名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 18:50:47 ID:S/QwfowQ0
昨日ようつべウロウロしてたらなんか木原さんとお姉さんが対談する確率思考の動画発見したよ

7203名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 20:02:29 ID:OejZPyBY0
僕も昨日ウロウロしてて見ました。成功哲学?みたいなの。あれはテレビですか?

7204出来事:2015/03/24(火) 21:17:15 ID:???0
>>7200
https://www.pokerstars.com/poker/tournaments/micro-millions/player-of-the-series/
で見れます。随時更新されてます。
(自分の環境ではGoogle ChromeやFireFoxでは見えず、IE11では表示できました)

7205名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/24(火) 21:29:20 ID:Y7HMvZMI0
>Google ChromeやFireFoxでは見えず、IE11では表示できました

この情報が欲しかったthx

7206名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/25(水) 00:57:38 ID:6kAdXKR.0
>>7199
ありがとうございます!よくわかりました。

7207key@team-online:2015/03/25(水) 01:14:20 ID:Bdhvrqns0
>>7202,>>7203
去年の「勝つための確率思考」のDVDだと思われますね。
お二人とも、DVDを借りて見ていただけてなかったことがばれてしまいましたよ!ww

7208名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/25(水) 12:49:36 ID:3RigAo/UO
実は僕もまだ見てないです…すみません…

7209名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/26(木) 04:47:12 ID:VqOZlJRA0
やっぱり木原さんでも500PLO Zoomのregは強いと思いますか?
また、どのくらいのレートまでは勝ち越せる自信がありますか?

7210key@team-online:2015/03/26(木) 06:05:47 ID:j1lUQmBk0
>>7209
ちょっと打ちはじめてますけど、2.5/5のreg相手なら問題なく勝ち越せる自信はあります。
25/50とかのregが、テーブルが立ってないという理由でこのレートに来ることが結構ありますが、そういうのが混じってても問題はなさそうです。
25/50でregだらけなら勝ち越せる自信はないです。ただ、25/50は一人弱い人がいないとテーブルが立たないので、そういう意味では25/50でもイーブン程度では打てるとも思います。
分散がバカでかいので、リスクに見合わないから基本的には打たないですが。

7211名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/26(木) 18:48:16 ID:11bzNK7w0
NLHEのオンラインキャッシュってkeyさんの得意分野ではないんですよね?
それでも500NLのzoomでやっていけるといのは、やはりトーナメントもキャッシュも本質的には同じものだということなんでしょうか?
優れたキャッシュプレーヤー=優れたトーナメントプレーヤーであり、どちらかが得意だともう片方も高いレベルにあるようなものなのでしょうか?

7212名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/26(木) 18:50:06 ID:Itn6OcQw0
>>7211
PLOの話では?

7213名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/26(木) 22:28:38 ID:11bzNK7w0
>>7212
そのようですね。失礼しました。

7214key@team-online:2015/03/27(金) 03:43:04 ID:3RwAxZHA0
>>7211
トーナメントもキャッシュも本質は当然同じです。
ただ、アンティがあったりスタックが違ったりするからオッズが変化するだけで。
NLHEでも、ZOOMなら2.5/5程度で戦える自信はあります。
それに、NLHEのキャッシュは別に苦手ではないですよ。
オマハほど勝てないし、ホールデムのキャッシュがめちゃくちゃ強くなっても将来的にそこまで得しないと思っているので、ZOOMはPLOメインでやりますが。

7215名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/27(金) 17:20:08 ID:1.hedLsU0
>オマハほど勝てないし、ホールデムのキャッシュがめちゃくちゃ強くなっても将来的にそこまで得しないと思っているので、ZOOMはPLOメインでやりますが。

これ何度か似たような趣旨の発言されてると思うんですが、なぜなんでしょうか?
近い将来、NLHEは廃れるということでしょうか?
もしくは、オマハに比べて底の浅いゲームで、もう攻略しつくされ、トップ層でも大してエッジが出せない感じなのでしょうか?

7216名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/27(金) 17:24:38 ID:GTBJq8Fg0
木原さんはバブルファクターをかなりの精度で瞬時に暗算しアクションの判断をされているとお聞きしました。
地頭、慣れの世界かもしれませんが、コツがもしあればご教授ください。

7217名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/27(金) 18:04:59 ID:3xBYdAAk0
これからはオマハだってよく聞くけどスターズプロはあんまり参加してないですよね
nanonokoはひたすらホールデムのキャッシュゲームを打ち続けてる印象がありますし...

7218名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/27(金) 18:44:04 ID:4k6Ps7vg0
まあオマハが今以上に増えはするだろうけど、5年やそこらで主流になるとは思えないな。
ハイステークスは知らないけど、全体で見れば今でも9割以上ホールデムだし。

7219名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/27(金) 21:29:20 ID:ceF9H.fY0
>>7218
何言ってるの?
もう半分近くオマハだと思うんだけど。

7220名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/27(金) 22:20:27 ID:lSaxg7LE0
ていうかkeyさん500NLでも自信あるのか......
やっぱすごいな......

7221名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 00:14:01 ID:fuAKj58.0
2-7SDの時代も・・・きっといつか・・・

7222key@team-online:2015/03/28(土) 01:22:47 ID:rJxTsdsM0
>>7215->>7220
一般的にオマハの方が楽しいゲームだからですね。
で、すでにオンラインではホールデムと同じくらい、高レートのオンラインではホールデムの倍くらい。海外のライブでは高いレートはPLOかミックスゲームばかりで、NLHEなんてほとんどみません。
ホールデムはMTTでは残るでしょうけど、キャッシュはどんどんPLOに移行してしまいます。

>>しっかり勝ち越せるかは分かりませんが、ほぼチャラではプレーできる自信があると言う程度です。
PLOならレークバック無しで勝ち越せる自信はあります。

>>7221
ミックスゲームの一つとしてずっと生き残っては行くでしょうが、メジャーになることは・・・残念ながら・・・

7223名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 02:16:22 ID:jSqjAJwA0
そこで、その楽しくて流行しているPLOの技術書はやく・・・ (定期的催促)

7224名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 04:51:37 ID:inGxtTe60
>>7219
そっちこそ何を根拠に半分近くなんて言ってんの?
全体ではまだまだホールデムが相当優勢だよ。
オンラインでもライブでも総テーブル数、プレイヤー数からすればオマハはまだ少ない。
今現在PSのキャッシュゲームでNLHとPLOでフィルターかけて見ても稼働してるテーブル数ではホールデムの方が相当多い。
全部数えたりは出来ないけど。
ライブに関しては調べるまでもない。

7225key@team-online:2015/03/28(土) 05:01:33 ID:rJxTsdsM0
>>7223
あ、すいません・・・

>>7224
この時間のZOOMの6マックスの人数です。
ttp://gyazo.com/19d3a33fcdbbeb4eba6994a5a42db42f
PLOの方が多面しづらいことを考えても、ミドルステークスですら半数くらいPLOというのは大体そんな感じかと思います。
マイクロレートは2対1くらいっぽいですが。

7226名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 07:02:29 ID:hF2AQEQU0
流れをぶった切ってすいません。
今ラスベガスにいるんですが、ライブキャッシュゲームでの安定感について質問があります。
仮に$5/10NLを10時間、10日間やるとします。
その場合10時間の単位でkey さんなら何日ぐらい負ける日があるでしょうか?
それともそのぐらいのスパンで負ける事は無いでしょうか?
一日単位での勝敗にはこだわらないかもしれませんが、参考までにお願いします。
できれば他の皆さんの経験も教えてください。

7227名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 08:03:43 ID:U7XqRWng0
MTTでの優勝確率について。
micromillionなどのぬるいトナメにおいて、keyさんらトップクラスの人たちはどのくらい優勝確率が変わるのでしょうか?
例えば、5000人参加だとしたら5000分の1からどのくらいまで確率を上げることができますか?
また、WSOPが5000人だったときの想定もお聞きしたいです。

7228key@team-online:2015/03/28(土) 08:26:28 ID:rJxTsdsM0
>>7226
一日単位での勝敗にこだわらないで打つと、10日間で6から7日間プラスで、3から4日間マイナスするのが多いと思います。
5日間負けたらつかなかったなあと。
で、勝つ時の平均金額は負ける時の金額より大きいです。
なので、10日間トータルでは95%以上プラス出来ると思います。

>>7227
マイクロミリオンだとします。など、と言いだすとトーナメントによって違いすぎるので。
ブラインドが速いやつ(5分)だと、5000人参加で3000分の1前後。
ブラインドが10分だと、1500から2000分の1程度だと思います。
ただ、ミックスゲームとか、慣れない人が多いゲームならもうちょっと勝てますし、特にハイローならよりスキル差を出しやすいので1000分の1よりもっと勝てるでしょう。

WSOPのメインイベントは7000人参加で、優勝確率が2000分の1くらいかなと思ってます。
2時間ブラインドでディープで打てますし。
サイドイベントは1時間ブラインドで結構速く、スタートチップも少ないので、5000人参加で2000分の1とかではないでしょうか。

7229名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 08:50:29 ID:WgjpgDLE0
keyさんの生活リズムだと将棋のタイトル戦とか電王戦見れなくない?

7230key@mobile:2015/03/28(土) 09:27:58 ID:B5hBZX/A0
そうなんですよ!!!
第一局の時は海外にいたので見れましたw
今日は盤の内外両方で色々面白そうなのでリアルタイムで見たかったのですが。

7231名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 09:50:11 ID:hF2AQEQU0
>>7229
回答感謝します。
やはり100時間程度ならマイナスは殆ど無いんですね。
しかし負ける日も何日かあるということで、言っては何ですが安心しました。

7232名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 10:42:08 ID:hF2AQEQU0
>>7228でしたね。
失礼しました。

7233名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 13:59:12 ID:F/xdnpqo0
>>7224
そもそもPokerstarsですらNLHEが多いけど木原さんの画像の通りで、
ライブでは言うまでもなくオマハばっかで悪いけどあなたは狭い世界しか知らないんだと思う。

7234名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 14:45:57 ID:szKdKP4.0
7226です。カジノを移動したのでID変わってると思いますが。
ライブは言うまでもなくオマハばかりとありますが、少なくとも今現在のラスベガスはホールデムが大多数ですが。
オマハが大多数のライブとは何処の世界でしょうか?

7235名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 17:34:15 ID:inGxtTe60
>>7225
当然下のステークスに行く程テーブル数及びプレイヤー数は増えるわけで、全体ではやはりホールデムが多いでしょう。
念を押すと、元々ポーカープレイヤー全体での話であってハイステークスやミドルステークスに限った話ではないので。

このスレ木原さんに直接質問して答えてもらったりして貴重だとは思う。
でもウンザリする程嫌なのは、木原さんと違う意見を書くと>>7233みたいな訳の分からないのが湧いてくること。

>そもそもPokerstarsですらNLHEが多いけど
まず日本語がおかしくて何が言いたいかわからない。
オマハの方が多いって言いたいんじゃないのか?
>ライブでは言うまでもなくオマハばっかで悪いけどあなたは狭い世界しか知らないんだと思う。
これあまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて呆れたわ。
本当何処の広い世界でオマハばっかのライブがあるのか教えてくれよw
ここまで酷い知ったかぶりで、人の事を狭い世界しか知らないなんていう恥ずかしいレスはそう無いぞ。

7236名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 17:48:54 ID:fG9hKts60
>>7226
自分も大体勝率6-7割って感じです。
そんなにお金に余裕がないので、分散を抑えるため、80-100bbでテーブルに着くようにしてるのですが、
プレースタイル自体がそこそこアグレッシブで、そこでエッジを出せている自信もあるので、多少分散は多くなっていると思います。

分散を抑えながら、勝つって難しいですよね。一日の勝率1割上乗せして(利確や負けた時にアグレッシブに切り替えるなどではなく)、期待値が3bb下がるくらいなら、自分はその方がいいんですが…

7237名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 21:32:03 ID:Piri1LRk0
ポーカーはアグレッシブなのがいいけど掲示板では控えた方がいいなと思いました

7238名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 22:38:28 ID:DyEp1/e6O
オマハよりホールデムの方が格段に面白く感じる自分はまだまだ未熟なのだろうか

7239名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 23:20:55 ID:fnR53wWo0
そんなん人それぞれでしょ

7240名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/28(土) 23:43:57 ID:DLkKMH8A0
>>7237
おぉーい山田座布団持ってきて

7241名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 01:08:10 ID:QgmrV4Gc0
オマハ日本最強との呼び声高いじゅにあさんですが、彼は低レートのキャッシュゲームでこつこつ稼いで一歩ずつ上がっていき、
今のハイレートにたどりついたのでしょうか?(MTTや他から資金を捻出したのでなく)
だとしたら本当にすごいプレイヤーだし、新聞紙さん、木原さんに並ぶ知名度があってもよいと思います。
なぜ彼もスターズプロに選ばれないのでしょう?(少なくとも候補に)
やはりいくらオンラインのハイレートの勝ち組であろうと、MTTでの成績が優先して評価される世界なのでしょうか?

7242key@team-online:2015/03/29(日) 01:22:31 ID:KbQdgQq20
>>7241
スターズが公式にHPに書いていますが、プロとして選ばれる基準は強いかどうかではなく、ある一定の成績を満たした上で、スターズにどれくらい貢献できるか、そのために活動するつもりがあるか、で判断されます。
MTTで勝ったかどうかも(知名度が上がると言う面を除くと)あまり関係ないです。
実際、チームオンラインのエース級のnanonoko,Ike Haxton,Kanu7などはMTTで特に実績を残していたわけではないです。
最近チームに加入した2人の女性も、オンラインの成績がトップ級ではないですし。

7243名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 01:38:33 ID:QgmrV4Gc0
>>7242
なるほど、納得です!ありがとうございます!

7244名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 01:38:51 ID:WgMq8ODw0
今まで日本最強って言われた人たちって木原さん以外みんな日本人じゃなかったですよね。
日本人は性格的に勝負事に向いてないんでしょうかね。

7245key@team-online:2015/03/29(日) 01:41:46 ID:KbQdgQq20
>>7236
その打ち方は有力です。
BRマネージメント的には微妙だけど、エッジはかなりあると言うゲーム(ライブではよくあります)に座って、多少期待値を落としてリスクを減らして打つというのは、BR管理的に余裕なレートで打つより時給が上がって良いとも思いますし、自分も良くやってます。
高いレートはディープで打つ人が多いので、ミニマムで入ってスタックが小さいと言う利点を生かすなどもあります。

7246名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 02:48:29 ID:9HJZiKmo0
>>7237
別に皮肉を書いても構わないんだけどさ、反論は本題の内容に対してしてもらいたいね。
ライブはオマハばっかりとか無茶苦茶な知ったかぶりする奴に世界が狭いとか言われたらそりゃ、はあ?ってなるよ。

72477236:2015/03/29(日) 08:09:59 ID:nbwoDEM60
>>7245
レスありがとうございます。
ちなみに100bbのライブのNLHEで、keyさんが考える分散を抑えるプレースタイルってどんな感じになるのでしょうか?
やはりブラフ少な目にして、プリフロもタイトにするといった感じでしょうか?

7248key@team-online:2015/03/29(日) 09:01:54 ID:KbQdgQq20
>>7247
そういうプレーをするときは50bb(ミニマムのことが結構多い)で入ります。
プリフロはかなりタイトです。10マックスでVPIPが10ちょっと。
フロップ以降のブラフは、実はみんなが思っているよりはします。
それよりは、セミウエットなボードでのトップペアなどをCBを打たずに、相手に打たせてコールすることが多いですね。

7249名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 12:33:35 ID:HptZFSqA0
Big162のヘッズまで来てる!強いw

7250名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 12:40:16 ID:qNv1y66M0
昨日安定感について質問したものです。
今週はバッドビート食らいまくりで辛いです。
勝ってるオールインでリバーされまくり。
さらにクイーンのセットがエースのセットに負けたり。
ここまでツキが無いと中断するべきかとも思いますが。

7251名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 13:16:55 ID:rxv3c02.0
>>7246
横から割り込むのもあれだけどお前もなかなか痛いよ。

7252key@team-online:2015/03/29(日) 13:19:59 ID:KbQdgQq20
>>7249
ありがとうございます。優勝しました!

>>7250
そういう概念は正しくないです。
引かれまくってティルトしたりプレーが乱れているなら(もしくはミスプレーする可能性が増えると思ったのなら)やめるべきですが、そうでないなら打ち続けて数をこなすしかないのです。

72537236:2015/03/29(日) 13:57:20 ID:nbwoDEM60
優勝おめでとうございます!
残り3人になった時点でチップリだったので順当な優勝という感じですね!

72547236:2015/03/29(日) 14:10:28 ID:nbwoDEM60
続けて質問があるのですが、
>>7484で仰ている
>それよりは、セミウエットなボードでのトップペアなどをCBを打たずに、相手に打たせてコールすることが多いですね。

という点についてもう少しだけ詳しく教えてもらってもいいでしょうか?
なんとなく思ったのは、ポットを小さく保つことや、自分のハンドがベストハンドだという確信を持ってターンでディレイCBを打つというような意味合いかなとは思ったのですが、なぜそれをセミウェットなボードでやるのかという点が自分は分かりません…

セミウェットボードに関してですが、
プリフロップでコール下側のレンジを全てのブロードウェイハンドや、スーコネを含むものとして考えた場合、
Q85の2トーン、またはKT8のレインボーくらいをセミウェットボードと考えて良いのでしょうか?

7255名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 14:37:34 ID:j7Dn8Hjw0
CB打ってレイズされたら困ります。CB打ってコールされても困ります。チェックコールにした方が相手のブラフの可能性が増えるからってことですよね?

7256名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 14:55:35 ID:I5RTfOok0
>>7251
どこがどうおかしいのかぐらい書いてみたらどうだ?
お前みたいに中傷レスしか出来ない情けない奴に痛いなんて言われたくないもんだ。

7257名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 15:13:33 ID:gVw21DuI0
>>7256
いや、相手が、、、とか納得いかないこともあるだろうが、
もうスルーしてくれないですか、ただの小競り合いになってますよ。

7258名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 15:29:38 ID:ulnnneAo0
>>7256
少しは落ち着いた方がいいですよ。
ここは木原さんのスレですし。

7259名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/29(日) 23:30:18 ID:YaeAS4760
木原さん優勝おめでとうございます!

しかし、木原さんがyessssssとか書いてるとイメージ合わなですねw

7260key@team-online:2015/03/30(月) 01:48:39 ID:qVkuNweE0
>>7254
んー、これはあまりスタンダードなプレーじゃないし、オンラインなどで具体的に通用する打ち方では全くないです。
普通に打ったら20bb/100とかのエッジが出るメンバー相手の打ち方なので。
なので、変に誤用されても嫌ですし、具体的にプレーのイメージがわかないなら20bb/100なんて出ないでしょうし、使わずに普通に打つことをお勧めします。

>>7255
んー、それもちょっと違いますね。
基本的に正しい戦略ではないので、実際にそういうぬるい場でプレーして慣れないと難しい概念です。

>>7259
ありがとうございます。
口ではそういうことは言わないですが、ちょっとsを長く押しているだけなのでw

7261R:2015/03/30(月) 05:09:32 ID:JNj9DSIk0
Keyさんはじめまして

上のレートでBRを溶かしたので1度初心に立ち返り、$0.02/
$0.05から再スタートを切りました。
今のところ2万ハンド近く打って8〜9bb/100くらいの成績で推移してます。

そこで質問なんですが、近日中に諸事情で海外に行く(というか住む)のでライブに挑戦するつもりでいるんですけど、keyさんのオンライン50倍段の法則に従うとライブの$1-$2でも勝ち越せることになりますよね?

ただまぁ、あくまでサンプルが2万ハンドなのでこの2万ハンドをもってライブでも利益が出ると考えるのは早計かもしれませんが。

もちろん自分としては、オンラインの$0.02/$0.05を勝ち越せたからと言って(2万ハンドを勝ち越せた、と定義するのであればの話ですが、、)満足するつもりは毛頭ないので、オンラインでの修行を続ける心積もりではいますが、ただ、もしライブの$1-$2を勝てるのであればオンラインで腕を磨きつつライブで小遣い稼ぎも出来る事になるので環境としては申し分ないかな、と思った次第です。

7262key@team-online:2015/03/30(月) 07:02:06 ID:qVkuNweE0
>>7261
2万ハンドは確かにちょっと少ないですが、bb/100がそれくらいたくさん勝てているのであれば、長く打ってても勝てる可能性は高いでしょう。
EVbb/100の方が基準としてはより良いですが。
そして、それくらいの実力があれば海外の1/2で勝ち越せる可能性はかなり高いと思いますよ。

7263R:2015/03/30(月) 10:57:51 ID:JNj9DSIk0

>>7262
レスありがとうございます。
EVの方は着目してませんでした汗
確認してみます!
やっぱ目安として5万〜10万ハンドくらいは必要ですか?

7264key@team-online:2015/03/30(月) 11:02:08 ID:qVkuNweE0
>>7263
それくらいが目安ですが、ただ勝ちの数字が大きいなら2万や3万でも勝ち組と言える可能性が高いです。
8から9はかなり高いので、EVもそれくらいなら自信もっていいと思います。

7265R:2015/03/30(月) 12:16:18 ID:JNj9DSIk0
>>7264
そうなんですか!
keyさんがそう言ってくれるんなら自信持てます!
EVもチェックして問題なさそうならライブで無双する為にオンラインも0.05/0.1、0.1/0.25辺りにレート上げてみようと思います。
ありがとうございます!

7266名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/30(月) 20:16:33 ID:5V6UD7u.0
keyさんはディールについての戦略は何かありますか?
この前のトーナメントでディールしましたが、それが正しい判断だったかいまだに自分の中で釈然とせず、keyさんの意見やアドバイスを頂ければと思っています(keyさん以外のコメントももちろん大歓迎です)。
1$バイイン2000人参加のトーナメントで、ショートスタック(6BB)でファイナルテーブルまで残りました。他の人たちが飛ぶのを待ちつつ、時々スティールやいいハンドでall-inをして、なんとか残り4人まで勝ち残りました。賞金配分が
1位:640$、2位:480$、3位:360$、4位:263$。チップ量は自分15BB、右隣19BB、左隣25BB、対面23BBで、最低チップながら十分戦えるスタック。

ここで私は自分からディールを申し出ました。ICMによると、賞金配分は471$、449$、420$、400$(自分)。2人はすぐにOKしましたが、左隣のチップリーダー(シャークスコープによるとこれまで何回もファイナルテーブルに進出してるプレーヤー)が、「俺はICM金額では不満だ。600$ほしい」とふっかけてきて、なんやかんやで結局550$、448$、381$、363$(自分)の配分で妥協して合意してしまいました。

期待値的にはだいぶ損かな?と思ったけど、以下の理由からディールをOKしてしまいました:
1. 8時間ぶっ通しでプレイして、既に夜12時だったので、かなり疲れてきていた。
2. 2000人規模のトーナメントのファイナルは初で、自分の経験不足を実感していた。
3. 自分のバンクロール総額は400$(しょぼい金額ですいません)。4位の263$と3位の360$の賞金差は自分のバンクロール的にでかすぎる。3位の賞金の360$もらえれば、バンクロールは倍増するのでまぁそこまで不満ではない。
4. 自分の左隣の席にチップリ(経験豊富)、その左隣にチップ2位が座っているので、やや不利なポジション。

このディールどう思われますか?やっぱり「ICMじゃないとダメだ」とつっぱねてプレイを続行するべきだったでしょうか?keyさんや他の方の意見をもし伺えたらうれしいです。

7267名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/30(月) 22:04:26 ID:GtP0yMC60
Bet missed CB を打つチャンスがあるならば、必ず打たずにはいられない
病にかかっている人とかを相手にすると、バリューハンドのチェックレンジは
必然的に大きくなるので、そういうことですかね・・・?

7268AQ:2015/03/30(月) 23:09:39 ID:/RcwS6QQ0
>7266様
他の人のコメントでも可とのことなので書かせてもらいます

以前もディールについてMONOPOLYの見地から意見しましたけど、
基本的にはディールしたい時ほど自分から交渉を言い出さない方がいいです
(ポーカーの)普段こういう状況でどのくらいディール(決裂も含め)になるか知りませんが
結果的には最後にゴネたリーダーの人が得したように思います。
たぶん彼もディールでも良いと考えていたのでしょう、そこに皆がしようと言ってきたから
当然条件を釣り上げますわな
私はICMについては自分で計算する術を持ちませんから貴方の最終獲得額が期待値以下なのか⁈
判断しかねますが、交渉事なんだから自分でそれで良いと思ったら良いし
それじゃあイヤだなと思ったらヤメたらいいと考えます
それとあと大事なのは相手の立場になって考えるというゲームの基本でしょうか

いずれにせよ、自分が交渉したいと本当に思う時はできれば自分から交渉しない事ですね

72697266:2015/03/30(月) 23:51:26 ID:5V6UD7u.0
>7268 AQ様
コメントありがとうございます。とても参考になります。
たしかにディール後のプレイでは、ゴネたチップリがAKsオールインで負けて3位となっていて、3位で550$と一番得をしていました。AQさんのおっしゃる通りです。
自分は恥ずかしながらディール後のプレイで負けて4位になりました。
まぁ結果論としてはディールして良かったのですが、ICMの400$という期待値よりは損をするディールをしたので、戦略としてどうなんだろうな?と思っている次第です。
ディールを合意した私自身の当時の気持ちは、「満足ではないけど不満もない金額だし、まぁいっか。」という気持ちでした。

7270名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/31(火) 01:29:34 ID:0zSg9Znw0
ICMはトップ目が少し損をすることが多く、ラス目の人が得をしやすいですから
トップの人が嫌がるのは当然だと思いますよ
通常、その状況でラス目がディール提案したなら、多少は譲るのが当然だと思います

なので、トップの人にしてみれば、
「トップの俺が最下位のディール提案を飲んでやるってのに、ICMだと? ちょっとは譲れよ」
となるのはむしろ自然に見えます。

逆に自分が一位にいたとして、最初の金額配分で納得できますか? 私ならできません(笑
それでも最終的に3着と同様の賞金を得たのですから、むしろ大変得したと言えるのではないでしょうか?

7271key@team-online:2015/03/31(火) 02:02:25 ID:gG0LhRao0
>>7266
自分はその数字のディールは絶対に受けません。
ICMはチップリに不利でショートに有利なディールですけど、4人ともそんなにチップが変わらないので元の提案に+10ドルがせいぜいでしょう。+79ドルなんてそこまで強欲なディールを主張する人がそのまま得をするなんて自分は許せないです。

72727266:2015/03/31(火) 06:12:29 ID:Ec2D/sTk0
>7270さん、keyさん。
コメントありがとうございます。
keyさんの強い正義感に感銘を覚えつつ、4位でとぶことに要求をのんでしまった自分を恥ずかしく思います。
7270さんがご指摘の通りチップリが要求するものだから致し方ないかと思ってしまいましたが、この状況で+10前後が妥協限界というkeyさんの意見は非常に参考になります。
次からはディールでの強欲な要求があったときは、youtubeにkeyさんがアップしてたプレイ動画でのディール交渉のように「ICM or play」、と勇気を持ってつっぱねみます。

7273key@team-online:2015/03/31(火) 06:30:11 ID:gG0LhRao0
>>7272
いや、正義感というより、自分の感情ですねw
プレーする上では感情は挟まないですが、こういう交渉ではむかつくことを言われたら絶対に妥協しませんw

7274名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/31(火) 09:08:51 ID:cfRwHXLU0
先ほどのデイリー2-7TDトーナメントを観戦してました。
87パットでベットする場面が何度かありましたが87432などキッカーが良い時にベットされてるんでしょうか?
SBの青い炎?のアイコンのプレイヤーが1枚ドローをしてから3rdはスタンドパットでチェック、BBのkeyさんが87432でベットされてたハンドが気になりました。

7275名無しさん@ポーカー大好き:2015/03/31(火) 09:27:43 ID:k8gZR8tI0
>>7272
確定する賞金にどれだけ重みを感じるかによって、
期待値通りの選択が常に正しくなるとは限らないのでやっぱり個人によるでしょう
ただ、その状況までいってしまうとスキル差が出る場面なんてかなり限定的ですし、
弱気になる必要はなかったかもしれないですね

7276key@team-online:2015/03/31(火) 10:30:53 ID:gG0LhRao0
>>7274
そういう概念ではないです。
ノーリミットホールデムでも、リバーでセカンドペアでバリューベットすることもあれば、2ペアでチェックバックすることもありますよね。
どのハンドのことを言っているか分かりませんが、いずれにせよ状況次第です。

7277名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/02(木) 17:40:15 ID:htnzrRxw0
マカオでは中国共産党の締め出しによってカジノの売り上げが低下していたり、アメリカでもポーカールームの収益が減少したなんてニュースを最近よく聞きますが、木原さんは2020年、2030年くらいにはポーカーというゲームの人気は今と比べてどう変わっていると予想しますか?
マカオの規制に関しては影響があるのはバカラが主で、ポーカーへの影響は少ないだろうという話も聞きますが。

7278名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/02(木) 18:32:57 ID:fgNUbUFE0
日本人のポーカーTOP5を挙げるとしたら(各々特化した種目があると思いますが、それを考慮した総合力)
木原さん、876さん、じゅにあさん、一ノ瀬さん、cisさんあたりが思い浮かびます。
本人も入っているとこのような質問は答えにくいかもしれませんが、やはりTOPとなったらこのあたりでしょうか?
もし他にこの5人に匹敵するようなプレイヤーを知っていましたら教えていただきたいです。

7279名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 01:31:40 ID:/X2ymMRk0
じゅにあさんとcisさんは並べられない感が半端ないな

7280名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 07:21:40 ID:DzyKMXDM0
>>7278
>>3084-3095

7281名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 08:43:14 ID:zHFsPWKM0
オンラインプレイヤーばかりですね

利益順でいえば、10年近く前からマカオを拠点にしてる某プロが一番でしょ
スカイレートで400万HKD積んでプレイするだけのバンクロールがあるんだから

ベガスやロスのハイレートで打ってる(た)プロもいるけど、
彼らの方がオンラインの日本人トップより利益出してるはず

7282key@team-online:2015/04/03(金) 09:18:53 ID:.h4H0OcQ0
>>7277
んー、あまり予想は分からないです。
なので、どんなふうになっても生きていけるように柔軟に、とは思ってます。

7283名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 12:29:58 ID:kUX/YTGM0
キャッシュゲーム 6MAX PLO $200/$400

Ilari FIN
Odde Oddsen
Ike Haxton

バトル中

7284名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 13:19:58 ID:SmGacrk20
Isilder1ってビクターブロムじゃん!
スターズでプレイしてるの初めて見た。Keyさんがんばれ~

7285名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 13:31:07 ID:UJ8ritMA0
おお、1万500㌦に続き1万3千㌦ポットも獲った

7286名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 13:44:53 ID:4Bih71cg0
動いてる額を日本円換算すると頭が痛くなってくるな

7287key@team-online:2015/04/03(金) 13:50:37 ID:.h4H0OcQ0
+11000にサクッとなったのですが、そこから引けない地獄に陥って、-11000に。
そこから大きいポットを二つ取って+5000になって、NLHEとPLOでショートで打てる特権がなくなったので終了しました。
かなり打っているけど、打つたびにずっしりつかれますw

7288名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/03(金) 13:54:18 ID:rylXvvxc0
そのくらいのレートで打ったらfppめっちゃ貯まりそうですねw

7289key@team-online:2015/04/03(金) 14:25:50 ID:.h4H0OcQ0
>>7288
これは集中してやりたいので1面だけです。
なので、1/2PLOのZOOM2面の方がたまりますね。
とりあえず今月中には無理せずスーパーノバになれそうです。去年11月まではZOOMほとんどやってなかったので、9月になってやっとスーパーノバだったのですが。
MTTはレークが安くていいってことですね。

7290名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/04(土) 08:44:26 ID:qN.ANCUE0
ついにポナンザ登場や

7291名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/04(土) 17:10:39 ID:s1kFOAP.0
何を意識して打てば上達できますか?

7292名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/04(土) 19:10:57 ID:6qM5glsk0
ポナ鬼のように強いわやっぱり

7293key@team-online:2015/04/05(日) 12:36:22 ID:2zD453QY0
>>7290,>>7292
ポナンザ、強かったですね。
コンピュータ将棋の中でも、頭一つ抜けているような気がします。

>>7291
如何に相手からチップを取るか、ですね。
ポーカーはそういうゲームなので。

7294AQ:2015/04/05(日) 13:23:20 ID:5T9RqD2M0
そうですか、ポナンザ本当に強いんですね
大将戦は阿久津八段になんとか頑張ってもらいたいですが
正味、不利でしょうね
オッズ1:8ぐらいでしょうか?

7295名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/05(日) 13:43:56 ID:5zhCBFLA0
第五局のPVを見た人は開発者に感情移入してる声も多かったね

7296key@team-online:2015/04/05(日) 13:45:47 ID:2zD453QY0
>>7294
いや、阿久津8段はかなり強いです。
コンピュータはもっと強いと思いますが、先手ですし相手は本来は大将格のポナンザではありません。
なので、1対8と言うほどではないと思います。
1対2ならコンピュータ乗り、1対3なら阿久津8段乗りという感じだと自分は思います。

7297key@team-online:2015/04/05(日) 13:46:52 ID:2zD453QY0
>>7295
あれはすごくいいPVでしたよね。
人対コンピュータの側面ばかり注目されるけど、人対人の勝負なんだと思わされます。

7298key@team-online:2015/04/06(月) 14:03:14 ID:olJ12Xts0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/13842721_D6E7509D0F
キャッシュゲームではライブも含めて人生最大のポットを負けました・・・
そのまま勝たせてほしかった・・・

7299名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 14:12:13 ID:4D3duwEc0
観戦してました。かなりキツイバッドビートでしたね、、、
4betを返したプレイヤーについて質問があります。
木原さんがほぼaaと推測出来る時に自分がaを持っている手で5ベットにコールしていますが、
このプレーはどうなのでしょうか?オッズ的にコールせざるを得ないのでしょうか?

またストレートやフラッシュを狙う手のように見えたのですが、
3ベットをジャストコールではなく、4ベットを返すのが普通のプレーなんでしょうか?

あんなバッドビートの後に質問して申し訳ないのですが、
気になったので是非聞きたいです。
よろしくお願いします。

7300key@team-online:2015/04/06(月) 15:03:51 ID:olJ12Xts0
>>7299
大前提として、ほぼAAと推測なんてできません。
自分は比較的タイトで、あの6人の中では一番タイトなのですが、それでも3ベットは10%程度あります。
AAは2.6%なので、3ベットのうちのAAの割合は25%程度です。
さらに相手はAを一枚抑えているので、可能性は半分程度の13%と言ったところでしょう。
また、オーバーコールが入っています。彼はランダウン系のハンドを持っている可能性が高いです。それに対してAKJTはドミネイトしているハンドです。
AA、AKK以外に対しては相手のハンドはほぼフェイバリットなので、4ベットを返すのは必須と言えます。

7301名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 15:28:59 ID:4D3duwEc0
>>7300
書き方が不十分でした。
ほぼaaというのは3ベットの時ではなくオールイン要求の5ベットの時です。

分かりやすく確立も書いてくださりありがとうございます。
説明を受けると4ベットの理由がよく分かりました。

7302名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 16:15:33 ID:qvDyrcxc0
PLOのハイレートでTwiceなしはヤバイな

7303名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 16:49:41 ID:lTjvPp2Y0
$46000のポットとは恐ろしや…。
相手は4ベットの時点でスタックの半分近くだからフォールドはしないか。
もし木原さんが相手の立場だったら、やはり同じようにしました?
因みに今まで勝ったポットと負けたポットの最高額はいくらぐらいでしょうか?

7304key@team-online:2015/04/06(月) 17:36:17 ID:olJ12Xts0
>>7301
既にスタックの半分近く入っているので、勝率35%ある実戦のハンドは当然のオッズコールです。

>>7302
ですよね!本当にそう思います。
あいつ以外は全員Twice入れてるんですが・・・

>>7303
当然同じプレーになります。
だからしょうがないです。
ちなみに以降ですが、人生最大のポットだと書いたと思います・・・

7305名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 17:50:37 ID:a1k2P.e.0
このレートに座れてるだけでものすごいですね
誰か一人でもフィッシュがいたんですか?
ポットとった相手、RIT切ってるのはプロだとあり得ないと思うのですが…

7306名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 18:30:21 ID:un59RIPA0
>>7304
この負けたポット以前で、勝ったポットと負けたポットの最高額という意味です。

7307key@mobile:2015/04/06(月) 18:48:13 ID:ljHFq1vI0
>>7305
正直、彼がいるからテーブルが立つのです。パンダは強くなっちゃって美味しくないですが、彼はロシア人で、二段階位降りるのが遅いです。

>>7306
記録をつけているわけじゃないのでどっちもよくわかりません。二万ドルポットなら勝ちも負けもあると多分思うけど、具体的にわかる方が不思議だと自分は思います。
そもそも、聞いたところでメリットがあるわけじゃないので、それ以上聞かないでくださいという意味で前の文を書いたつもりです。

7308名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 19:26:55 ID:un59RIPA0
何だか怒らせてしまったようですね。
確かに別にメリットはないですね。
今回のが最高だという事は今まではいくらぐらいだったんだろうという単なる好奇心です。
聞いて欲しくないという意味だとは気付かなかったもので。
でも、自分の今までの勝ち負けの最高が大体どれくらいかは覚えていても別に不思議ではないと思いますよ。
普通は印象に残るものなので。
でも言いたくないという事であれば勿論これ以上聞きません。

7309名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 19:29:36 ID:chUY8iNA0
奥さんはポーカー収支を把握してるのですか
今日200万負けたーとか言ったらめっちゃ怒られないですか

7310名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 20:03:21 ID:UX5zvsGM0
素人が博打で大負けするのとは違うから、奥様もご理解なさっているのではないでしょうか

7311名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 20:14:21 ID:Ni3Zh04Y0
あんたらデリカシー皆無だな

7312名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/06(月) 20:45:59 ID:HtDIGjS.0
なんか差し入れでもしたい気分ですが、されても困るだろうし、心のバッドビート保険ということで、木原さんの益々の活躍をお祈りしています!

7313key@team-online:2015/04/07(火) 03:40:38 ID:Le.EuM.c0
>>7308
いやでも、本当に覚えてないんですよ。
お金が増えるっていうのは、ドラクエではぐれメタルを倒して16300ポイント獲得するのと似てます。
多分、ずっと覚えているような、お金を気にしすぎる人ならポーカープロとか向かないんだろうなと思います。

>>7309,>>7310
把握してますよ、ざっくりとは。
てか、あのポット負けたけど、昨日は勝ってあのスタックになっていたのが消えただけですしw

>>7311
わかります!
まあでも自分も相当ない方ですから、仲間ですねw

>>7312
ありがとうございます。
その代わりにここに愚痴を書いてます!

7314名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/07(火) 18:46:25 ID:qSLpcctI0
はぐれメタルの経験値は10050ですよ?
ひゃっほう掲示板でそんな間違いするとccさんからアク禁食らうかもしれませんよ・・・。

7315名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/07(火) 18:53:38 ID:Q4izb/nQ0
>マイクロミリオンだとします。など、と言いだすとトーナメントによって違いすぎるので。
>ブラインドが速いやつ(5分)だと、5000人参加で3000分の1前後。
>ブラインドが10分だと、1500から2000分の1程度だと思います。
>ただ、ミックスゲームとか、慣れない人が多いゲームならもうちょっと勝てますし、特にハイローならよりスキル差を出しやすいので1000分の1よりもっと勝てるでしょう。


以前木原さんがこうおっしゃってましたがハクストンだったら5000人参加でブラインド5分の場合、優勝確率をどのくらいにできますか?

7316名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/07(火) 23:48:21 ID:.Ek0/YDs0
ポーカーではプレイマネー強豪とリアルマネー強豪とでは天と地程の実力差がありますが、
麻雀ではアマチュア鉄強とプロではそこまで実力差がないように感じます。
この差が生まれるのは木原さんは何か理由があると思いますか?
私は知らないだけで麻雀はアマチュアとプロの間に凄く実力差があるのか、それとも大金を賭けられないという意味では両者プレイマネーのようなものだからでしょうか?

7317key@team-online:2015/04/08(水) 05:29:05 ID:XxO66AXs0
>>7314
!!!
自分としたことが、なんというミスプレーを・・・

>>7315
自分が打ってもIkeが打っても全く変わらないです。

>>7316
プレーマネー強豪は麻雀に例えると、点数計算も怪しい仲間内の麻雀で一番勝っているけどフリーにもいったことがない人です。
その人が、フリーで場代を払って勝ち越す人と打ったら、それはもうボコボコになるでしょう。
麻雀でいうところのアマチュア鉄強というのは、ポーカーでいうとcisさんみたいな立ち位置だと思ってもらえれば。
cisさんとポーカーのトッププロ(IkeとかDaniel Colmanとか)がHUで戦ったとしても、そこまで結果に差が出るわけではありませんから。

7318名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/08(水) 09:40:47 ID:PRFaQoZg0
今まで対戦した人でベットスライダーが個性的な人っていましたか?

7319名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/08(水) 13:55:21 ID:e/HIkHw60
はぐれメタルの経験値はナンバリングによって違うみたいですね

7320名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/08(水) 20:32:54 ID:k1oh7r3g0
>cisさんとポーカーのトッププロ(IkeとかDaniel Colmanとか)がHUで戦ったとしても、そこまで結果に差が出るわけではありません

これは50NLクラスの人なら-15bb/100h負けるけどcisさんなら-1bb/100hで済むみたいな話ですか?

7321名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/08(水) 21:03:47 ID:aK3gZhYU0
>>7320
cisさんはプロになる意識のないポーカープレイヤーで、腕前はプロ級って事。

7322key@Seoul:2015/04/09(木) 07:37:43 ID:XHpkdDfg0
>>7318
他人のベットスライダーがどうなっているかは、他の人からは見えないので分からないです。

>>7319
なるほど、ありがとうございます。
しかし、自分がたくさんやりこんでいたDQ3は10050で、経験値の最大値(マドハンドにダイマジンをたくさん呼び出させたとき)が16383だったことを思い出しました。

>>7320
>>7321さんが言っている通りです。
麻雀のアマ鉄強は、そこらのプロ団体に所属しているプロの大半より強いですし、ポーカーでも本業の仕事の片手間に趣味でやりながら、専業でやっている人よりずっと強い人もたくさんいます。

7323名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/09(木) 10:29:02 ID:h1OGDwaI0
細かいことを言うとDQ3の経験値システムは人数で分配するのではぐれメタルのデフォルト経験値は40200なのです
パーティーが4人のときに10050となるのです
はぐれメタルマスターたるものここは間違えないのです

7324名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/09(木) 12:26:11 ID:dSwrH1Vk0
3の一戦闘の最大経験値が65535なので
はぐれメタルを複数狩ってもあんまり旨味が無いんですよね
2匹でカンストしてしまうという

7325名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/09(木) 13:35:21 ID:SO0DhkDkO
>>7322>>7324
マドハンドにダイマジン呼ばせて1、2時間くらい狩ったけど
思ったより経験値増えない気がしたのはそれが原因だったのか!

7326key@Seoul:2015/04/10(金) 11:41:03 ID:Se5mEEsM0
>>7323->>7325
懐かしいですね!
まさかこんなにファミコンのDQ3勢がいるとは・・・

はぐれメタルに会うのと、ポーカーでめったに見られない特大フィッシュに遭遇するのはすごく近い現象な気がします!
満足する程度に勝たれても、気落ちするくらい負けても、ゲームがタイトでつまらなくても逃げ出してしまうので、逃げられない程度に面白いゲームで、かつ自分が倒さないとおいしくないという・・・w

7327名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/10(金) 15:29:31 ID:wb4FRm/k0
ちまちま削って倒したり、会心の一撃を出して倒したりの2パターンがあるのも共通していますねw

7328名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/10(金) 16:30:09 ID:KQ5Dvofw0
6MAXのオマハは良いハンド待ちをしているとブラインドで削られてどんどんマイナスになりますよね...
keyさんはオマハの3Bet率が10%を超えると書いていましたがそれはつまりブラフしまくらないと
オマハでは勝てないという事なのでしょうか?

7329名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/10(金) 22:14:19 ID:3ZDO9WXM0
キャッシュゲームでボタンが2bbオープンした時に、
ビッグブラインドは何対1のオッズが与えられているので広くコールできると書かれている本や説明している人がいますが、
アベレージポットは10bbとか普通もっと大きくなり、フロップコール分だけでショーダウンにいけることはほとんどないと思います。
となるとビッグブラインド側はアウトオブポジションであることも考慮するとボタンのレンジに50%くらいの勝率がないとコールしてはいけない気がするのですが、この考え方は間違っていますか?

7330名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 00:39:21 ID:JHjRSE7I0
リアルマネーをうちはじめて3ヶ月の初心者です
バンクロールを全て溶かしました
金額はそう大きくないのでまた入金することは可能なのですが、
利益を出すことが目的のゲームで利益を出せないのであれば、ソーシャルゲームに課金するほうがまだ意味があるのではないかとも感じます
「たった3ヶ月で何が分かる。授業料だと思って取り返してこい」と言われてしまいそうですが、自分には才能がないと考えて諦めるほうが賢い気もします

ポーカーを何年にもわたって趣味や仕事としている人たちは始めてすぐに利益を出し、その後も収支はプラスであり続けているのでしょうか?

7331名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 03:00:28 ID:d5rfyLbQ0
成功してるプロは割と早い段階からどんどん勝ち続けてる場合が多いらしい。
まあ元々資金に余裕が無いと勝たなきゃ続けられないから当たり前か。

7332名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 05:01:20 ID:0MD4j1rM0
ポーカーやってて楽しいかどうかという視点が抜けてる

7333名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 08:12:43 ID:09tUVuVE0
keyさんは初めに入れた1000ドル溶かしてるよ
だからどうと言うわけではないけど参考まで

7334名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 09:39:20 ID:Xv8Gbjws0
1.楽しいと思えることをやる
2.考えながら体験してみる
3.ネットや本などでたくさん勉強する
4.勉強や実戦を繰り返して良いと思われることを積極的にフィードバックしていく
5.3年一生懸命やって結果が出なかったら諦めてほかのことをやるか趣味にとどめる
cisスレから引用。利益出すのが目的ならもう少し頑張るべきかと。微課金で勝者になれるほどポーカーはヌルゲーじゃないと思うぞ。

7335名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 10:37:52 ID:w31zvcRg0
>>7331
そう言われてみると、日本人でスパノバの人って、いつの間にか現れてあっという間に
スパノバになってそのまま維持している人が多い気がする。

7336名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 11:00:45 ID:z4rD5zbg0
負けてるプレイヤーは勉強が足りてないんだよ
本人はしてるつもりなんだけど、つもりでしか無い事が多い
ブルーになるのは分かるけど、何が悪かったのか分析して勉強しないと再度入金しても厳しいかと

楽しむためにやってるなら、話は全く別になるけどね

7337AQ:2015/04/11(土) 11:13:54 ID:JhOEhMU60
ネタばれなってはいけませんので改行します









阿久津八段勝ちましたね
これはこれで良い勝ち方だと思います
やはり穴が少ないポナンザは強いのでしょうね

7338名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 12:09:42 ID:jC.ovwig0
またバグか
すっきりしないな

7339名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 12:33:06 ID:TBYi.qtQ0
>>7331-7336
返信ありがとうございます
ポーカーはめちゃくちゃ楽しいと感じたのでこれからも続けたいと思います

「オンラインポーカーで◯◯$溶かした。これからも続けるか迷ってる」なんて相談を友人や恋人にしても、
「もうやめろ」と言われるのは目に見えているのでこちらに書き込んだ次第です
また1から勉強しなおそうと思います

7340名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 13:45:19 ID:vDm2JwlU0
>>7339
>「オンラインポーカーで◯◯$溶かした。これからも続けるか迷ってる」なんて相談を友人や恋人にしても、
>「もうやめろ」と言われるのは目に見えているのでこちらに書き込んだ次第です
>また1から勉強しなおそうと思います

これすごいわかりますw
ポーカーやってるとか言うと、
ギャンブルって小さく勝って大きく負ける。そんなもんよ。やめときなさい。

とか言われますwまだまだポーカーのイメージってよくないですね。そもそもバカラとかルーレットみたいな期待値が必ずマイナスのギャンブルとは性質がかなり違うのに、ギャンブルってひとまとめにされるし。

7341名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 16:04:12 ID:UMMUc.0AO
そもそもポーカーでレーキ払ってプラマイ0に持ってくのが至難の技だからなぁ
勉強方法も基本的に独学だし勝ち組になるのはなかなか難しいよ

7342key@Seoul:2015/04/11(土) 16:57:33 ID:l5LxU9F60
>>7327
そうですね!確かにその通りだと思います!

>>7328
3ベット10%は、こちらが55%程度あるときにしっかり3ベットをするだけであって、ブラフをしまくるわけではないです。

>>7329
微妙に間違えてます。
詳しく説明するのは本当に難しいので、説明を求められても困りますが。

>>7330
他の人も言ってますが、稼ぎたいと思ってポーカーをプレーしようと思うのであればスパッとやめた方がいいです。
そんな気持ちで簡単に楽に勝てるようになるゲームではないです。
ポーカーが好きで楽しくてしょうがないのなら、一回のみに行く程度の金額でかなり長く遊べるゲームでもあるので、続けるのは良いと思います。

>>7337
改行してもどっち道ネタバレになりますよw
ツイッターもあるのであまり関係ないですし。
今日一日の楽しみがなくなってしまったのは結構残念です・・・

>>7338
バグではないです。正常に動作していての動きなので。
ただ、コンピュータの読みの力が弱く、角を取られることを想定できないというだけのことであって、人間とコンピュータのスキル差が出たという見方の方が正しいと思います。

>>7339
「飲み会で1年間で3万円使った。これからも飲み会に行くかどうか迷っている」
「ディズニーランドに1年間で2万円使った、これからもディズニーランドに行くか迷っている」
というのと何が違うのでしょうか。
ポーカーが楽しいからお金を使う、ただそれだけであって、他のことと特に変わらないはずです。
勉強しようとする以前に、もっと楽しもうとするのが良いと思います。

7343名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 17:34:56 ID:w31zvcRg0
全然違う気がするw
やっぱり、勝負事は遊園地や飲み会とはちがうよw
木原っちもなかなか無茶言いよるわw

7344名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 17:40:47 ID:09tUVuVE0
遊園地や飲み会は得られるリターン(きぶんのよさ)が
だいたいみんな同じで人と比べたりはしないけど、
勝負事はそうはいかないから難しいね。

7345名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 17:58:27 ID:Jyi7bA2k0
いやギャンブルだから
そこはしっかりわかっといたほうがいいよ。
勝負ことをして金をかける立派なギャンブルです。
どーもマインドスポーツwとかに乗せられて自意識を保とうとするポーカープレイヤーいるけど
日本社会にいる限りポーカープレイヤーはまぎれもないギャンブラーでありその定義はたぶん死ぬまで変わらない。

7346名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 17:59:07 ID:FQZlaTm60
まあ木原さんにこんなこと相談するのが違うよね。
子供じゃないんだから、楽しいのなら自分で責任取れる範囲でやれよ。
ただ、負け続けても楽しいからやるってんだったら
期待値マイナスのギャンブルにハマってる奴と何ら変わらんし、
それを言われるのが気になってしまうならやめてしまえよ。

7347名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 17:59:55 ID:xF1mChqs0
じゃあまずお前が死んで

7348名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 18:05:37 ID:FQZlaTm60
>>7347
負けっぱなしだからって俺に当たらないでくれませんかねえ。

7349名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 19:08:58 ID:T24Z6Wdc0
自分の実力に見あった楽しめるレートでやれば良いのでは。2NLでも勝てないとなればお手上げだけど・・

7350名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 19:13:36 ID:uY7c9qFY0
>>7349
話が横道にそれてたけど、良い起動修正
その通りだわ
木原さんも>>7342で、こう書いてるし
>ポーカーが楽しいからお金を使う、ただそれだけ

7351名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 20:05:41 ID:Bu5BoaUg0
楽しむものに金を使うってところではなにも違いはないと思う。
リッチな人にはこの考え方は特に当てはまると思うよ。

7352名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 21:07:21 ID:aNR0JbJw0
阿久津さんは将棋ファンが仕事一服の週末の楽しみで貴重な1日というものを軽視してるんだな

7353名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 21:56:18 ID:Bu5BoaUg0
>>7352
どっちかというと巨瀬さんじゃねw

7354名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 22:03:51 ID:5uAeRjIQ0
あれ例え指し続けても観てて全然面白くもなかったろ
100m走で相手転んじゃったようなもんだ

7355名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/11(土) 22:38:02 ID:eHzProUg0
>>6299
ソウルから帰国されたらオマハの本期待してます!^^

7356key@Seoul:2015/04/12(日) 00:10:23 ID:.g05nd8s0
>>7343->>7345
自分は全然違わないと思います。
6000円払って1円も返ってこないことにお金を使って楽しむのと(要するにディズニー)、お金が増えて返ってくる可能性があることに6000円使って楽しむかの違いです。
お金が返ってくる可能性がないのならば遊興としてOKで、返ってきたり増えたりする可能性があれば、ギャンブルとしてアウトになるというのはすごく違和感があります。
もちろんはまりすぎて中毒になって生活を脅かすのならダメですが、それはディズニーであろうとギャンブルであろうと同じです。
しっかりコントロールできた状態でプレーして楽しむ分には、ダメとする理由が全くないと思います。

>>7352
この件で阿久津8段だけが批判されるのはすごく自分は違和感があります。
勝負として最善を尽くすということと興業として面白いものにするということの両方をプロ側だけが求められて、コンピュータソフト側が一方的に面白い勝負にすることをプロ棋士に背負わせるのはおかしいと自分は感じました。
結局、インタビューでポナンザの山本一成が言った
「ポナンザは強いので何でも大丈夫です!」
というセリフが表す通り、Awakeが弱かったために読みぬけて、そこでプロが勝った。ただそれだけのことだと思います。
どんな内容であれプロが負けたら潔く負けを認めないといけないのだったらコンピュータ側も負けたら潔く負けを認める、そういう心構えが必要だと思います。

>>7354
指し続けたらそれなりに見どころはあったと思います。
巨瀬さんがそれを良しとしなかっただけのことかなと。
ただ、運営のためを考えても阿久津8段のためを考えても、指し続けて欲しかったと自分は思うけど、そこは考え方の違いなので。

>>7355
いつの間にかオマハの本となってますが、ポーカー全般の本で、むしろホールデムが中心ですw
すいません、頑張ります・・・

7357名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 01:55:53 ID:U2QldNhI0
>>7356
持論がどうあれ
日本ではポーカーはギャンブルですよ。海外でもギャンブルでしょう。
もちろんババ抜きもお金をかけたらギャンブルです。
ギャンブルが趣味、もしくはプロギャンブラー
ポーカープレイヤーはどちらかです。
ポーカープレイヤーの社会的地位もそれに順ずるものです。

7358名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 02:00:59 ID:kCSiXzik0
株の純粋な投資ですらギャンブルと言われる国だからな

7359名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 02:11:16 ID:kCSiXzik0
頭使ってお金手にいれたり失ったりすることの何がギャンブルなんだよ。
それじゃ企業した経営者たちも八百屋もスーパーもギャンブラーになっちゃうじゃん
リスクとリターンのバランスが異様におかしいものがギャンブルと呼ばれるものなんじゃないのかよ

7360名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 02:14:21 ID:KBdp58h20
ていうか、ギャンブルだとしてもそれにお金を遣うのと別の趣味にお金を使うのと
何が違うのか?ってことじゃないのkeyさんが7356で言ってるのは

7361名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 02:20:36 ID:TKXLUGKU0
日本人は清貧を尊しとする文化を継承しているからね
まあ株はギャンブルとかいう政治家がノーパンしゃぶしゃぶにいったりしてるわけだが

7362名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 02:51:57 ID:0Pi8iJYY0
本質的に依存性が高いから、ギャンブルなわけで
ディズニーとお金を払って楽しむという意味では一緒でも、そこは違う
だから、どこまで自制出来るかが人によって大きく変わるポーカーはギャンブルだよ

7363名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 02:53:31 ID:vWNDninYO
そもそも木原氏の本に『人生はギャンブル』みたいな記述無かったっけ?入試やらなんやらもあるところまで行ったらギャンブルみたいなもんだみたいな。そう考えたらこれほど意味もない議論は無い。

それに木原氏が『ギャンブラー』でしか無いと見なされてても勝ってるんだったら大して非難されないでしょ。ギャンブルで身を滅ぼすような奴は何やったって身を滅ぼすだけの奴だと思うよ(何も把握できていない、何かの中毒患者)。ギャンブル=悪って考えている人とかちょっとした事でギャンブルで破滅しそう。

7364名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 03:35:35 ID:n1UsJXpI0
世間一般にポーカーが他のギャンブルと一緒くたにされるのはまあ仕方ない。
実際運の要素は大いにあるわけだし。
何より負けた時に取り返そうと、更に嵌って大金を注ぎ込む人が多いという点では他のギャンブルと何ら変わりない。
少なくともポーカーをやらない人にはそう見えるだろう。
俺も面と向かっては言われないが、一部の知人には博打が趣味って軽蔑されてんだろうなとは思う。

7365名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 03:37:56 ID:GmN9xUOM0
木原さんはポーカーがギャンブルかどうかについて持論を展開してないだろ。

7366名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 03:50:33 ID:zx1MHNis0
イツモンも山本くんも起きてるんだな
よっぽど昨日の電王戦で何か強く感じたところがあってなのか

7367名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 04:30:14 ID:3gfWeaKk0
>>7339
立場の違いからくる意見の違いもあるから7339さんに授けた7342この助言が必ずしも適切であるとは限らないということをまず念頭に置いてほしい。
(これはやや直接的だけど7346が一行目で述べていることと同じ)
特に、勝ってる人からすると負けてる人には7326みたいな思いも少なからずあると思う。
そういう意味でもう一度7342のコメントを考えてみたほうがいいと思う。

また、上記を踏まえるかどうかは別としても、
今後もポーカーを続けるとしたらポーカーに対して何を求めるか(やる目的みたいなもの)を考えるべきだと思う。
別に答えは出せなくてもいいとは思うけど。

7368名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 04:40:09 ID:aerYOja60
木原さんはポーカーはキャンブルだと思っている上で、そもそもギャンブルが趣味として見下されていることに違和感を感じているって言っているんじゃないの?

7369名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 08:40:39 ID:825k6sV60
ポーカーはギャンブルではないと主張したってそれを受け入れない層が一定数いることには変わりないでしょう。
それに技術でどうにか出来る部分があるということは
技術で劣ってる者は技術でどうにもならないギャンブルに挑んでるのと変わりないでしょう。
もしかしたらもっと不利なことにお金をつぎ込んでいる可能性すらあります。
それでも楽しければいいというのは、バカラなどで負け続けても楽しいからいいと言って続けてる人と同じです。
別にバカラなどで負け続けてることを非難されようが、自分の責任でやってて満足してるのならそれはそれで本人の自由です。
ならポーカーも同じで誰になんと言われようと別に好きなだけつぎこめばいいし、それを非難されるのが嫌だとか言ってるのならそれは甘い考え方でしょう。

それと木原さんの言う遊興で浪費するのと変わらないというのは多くの人間には通じないですね。
>6000円払って1円も返ってこないことにお金を使って楽しむのと(要するにディズニー)、お金が増えて返ってくる可能性があることに6000円使って楽しむかの違いです。
この違いが2つの行為を決定的に違うものにする特徴です。
ギャンブルに挑む人間の大半が増えて戻ってくることそのものに楽しみを見出すので
負けた場合の悔しさと遊興で浪費した際の満足はまるで同質なものではないです。
遊興の場合は初めから使う前にある程度どのような満足を得られるかを想定し、ほぼ想定内の満足を得られます。
しかし勝つことそのものに楽しみを求めたギャンブラーは、勝たなければ満足を得られないので、負けた場合は全く遊興に消費した場合とは違う印象を持つのです。
(これは遊興に浪費した際に想定したものを下回る水準の商品、サービスしか受けられなかった場合に似た印象だと思います。)
初めに負けることもあることを理解してればそんなことにならないと思うかもしれませんが、
勝てるかもしれないという事実そのものが人の欲求のコントロールを乱すものなのです。
欲求をコントロールできなければどっちもダメ、欲求をコントロールできればどっちもOKということではなくて
ギャンブルの方が単なる遊興よりも欲求をコントロールしにくい性質のものであるということは理解した方がいいと思います。

ちなみに私はポーカーは幸いにも最初の頃に勝てて、それ以降他人のお金で遊んでる状態でいるから楽しみを保てていますが
はじめに負けが込んでいたらきっと今ほどは楽しめてなかったと思う部類の人間です。

7370名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:26:36 ID:LDQI3FGQ0
>>7369
お前がギャンブルだと主張するのは結構だがそういうのはチラシの裏にでも書いてろ
長文うざい、きえろ

7371名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:33:43 ID:825k6sV60
>>7370
だから負けてるからって八つ当たりすんなって。
すぐティルトしてっから負けるんだよ。

7372名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:33:57 ID:v.gBnB6A0
>>7369
レーキが掛かるポーカーは理論上では100%ギャンブルです。
自分が勝てるからとか関係ありません。

7373名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:34:53 ID:LDQI3FGQ0
>>7371
目障りだから

7374名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:36:12 ID:fNtfHK4M0
>>7371
そうやって荒らすのが目的ならもう書き込まなくていいので居なくなってください

7375名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:38:20 ID:fNtfHK4M0
>>7371
ギャンブルかどうかの書き込みを続けるなら議論スレでどうぞ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/

7376名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:42:07 ID:825k6sV60
>>7372
理論てなんだよ。勝手に自分理論持ちだしてくんな。
あと何に反論してんだよ。
俺がポーカーがギャンブルじゃねえなんてどこに書いてんだよ。
ギャンブルなんて人の作った言葉だから定義に当てはまるかどうかだろうが。

>>7374
おいおいちゃんと読めよ。
>>7370とどっちが荒らしだよ。

7377名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:46:39 ID:fNtfHK4M0
誰もあなたの長文なんか読んでないだけです
続きは議論スレでどうぞ

7378名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:51:00 ID:825k6sV60
>>7377
読まずによくスレ違いってわかるね。
超能力者か。

7379名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 09:59:44 ID:fNtfHK4M0
議論すれでどうぞ

7380名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:10:26 ID:825k6sV60
>>7379
あいにく私の文章はポーカーがギャンブルに当てはまるかどうかは重要な争点としてないのでノーセンキューです。

7381名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:14:22 ID:/n5QEJmc0
>>7376
自分勝手な長文駄文書いてるから、大勢にボコられてるんだよ。

7382名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:16:08 ID:825k6sV60
>>7381
自分勝手じゃないだろ。
自分の見解だよアホ。
何がボコられてるだ。
ネット弁慶に何書かれようが痛くも痒くもねえんだよ。

7383名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:22:19 ID:0Pi8iJYY0
かwwwおwwwまwwwっwwwかwww



冷静になろう、な?

7384名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:26:06 ID:825k6sV60
>>7383
冷静にさせる気ないのバレバレだよ君。
あとねえ君知らないと思うけどいちいちこうやってレス返す時って
たwwwだwwwのwwwひwwwまwwwつwwwぶwwwしwww

7385名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:32:38 ID:EyA22M.U0
>>7382
自分に酔ってるだけの自分勝手な長文だし、そんな駄文見解にすらなってないよw

7386名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:40:00 ID:825k6sV60
>>7385
ご指摘ありがたいんですがどこらへんが酔ってますか?
どこらへんが自分勝手ですか?
駄文となってしまったのはどこらへんが問題なんでしょうか?
一方的なレッテル貼りはズルいと思うので具体的にお願いします。
納得できたら今後気をつけますので。

7387名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:40:50 ID:YiNoYD9U0
>>7370
いや、>>7369の言わんとする事は理解できるぞ。
それに賛同するかどうかは別にして、そういう低脳丸出しのレスは止めとけって。
その程度で長文うざいとか、目障りとか、お前の方が目障りだよ。
内容が理解出来ないなら大人しく黙ってりゃいいし、自分がそう思わないなら論理的に反論すればいい。
うざい、消えろなんていう幼稚な思考停止レスこそ意見交換の場にふさわしくない。
>>7377
俺は読んだぞ。
>>7381
お前も含めた他の奴らの方が余程駄文だ。

なあ、お前らって何でそんなにガキなん?
高々20行ちょっとで長文ウザいとかw

7388名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:50:40 ID:EyA22M.U0
>>7386
評価はお前が決めるものではない。
納得できなくてもそれは現実の評価。

7389名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/12(日) 10:50:50 ID:Wq0CNsYI0
4行以上は長文よ

7390key@Seoul:2015/04/12(日) 10:55:21 ID:.g05nd8s0
自分の意見は
>>7360,>>7365,>>7367,>>7367さんと同じ感じですね。
自分はポーカーがギャンブルかどうかについてここで話すつもりはないです。
ルーレットだろうとスロットだろうと、しっかりとコントロールできた状態で遊びとしてお金を使っている状態なら、ディズニーに行ったりお酒を飲んだりすることと本質的に何も変わらないと言っているだけです。

>>7369さん
もう一度自分の文章を読み直していただけると嬉しいです。ポーカーがギャンブルかどうかについては一言も触れてません。
お酒に依存したりディズニーに依存したりする人もいるし、ギャンブルに依存する人もいます。
その上で、ギャンブルだけに依存性があって、それが問題であるという趣旨の文章になってます。
「しっかりとコントロールできている状態」でする上では、ギャンブルをやってもお酒を飲んでもディズニーに行っても同じじゃないの?と言いたいのです。
技術で劣っているかどうかすら関係ないです。ディズニーやお酒は、100%負けの遊びなのですから。

7406cc:2015/04/12(日) 20:09:07 ID:???0
スレ違いになってきたんで削除しました。
これ以上は議論激論スレでやってください。

7407名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/13(月) 08:30:33 ID:vfzj0ePI0
木原さんおはようございます。
マイクロプレイヤーの私が、何を思ったのかAction hour$22+Rに参加しました。
…周りのレベルの高さに驚きました。
次がいつになるかはわかりませんが、少し質問させてください。
①木原さんはよくこのトーナメントに参加されているみたいですが、プレイヤーの平均レベルは、例えばキャッシュゲームに例えるとどの程度だと思いますか?
②Add-onの前にトーナメントを去るプレイヤーが一定数いましたが、私の考えでは、特にトーナメント序盤はリバイした方がいいと思っています。
早々にトーナメントを去るプレイヤーはどのような考えなのだと思いますか?

7408key@team-online:2015/04/13(月) 15:39:14 ID:RqQQg7Sk0
>>7407
下のキャッシュゲームを打たないので全く分かりません・・・
アドオン前に去るのはすごく損です。リバイトーナメントは資金の都合でそういう人が一定数いるうえに、リバイ分はレークがかからないので、より期待値が高くなると思います。

7409名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/13(月) 17:15:40 ID:J2IzSx/g0
答えてもらえるかわかりませんが木原さんに質問させてください。自分は5NLリングゲームで普段プレイしていて
スチールなどを活用し毎回最初のバイイン額の3倍くらいで終わっています。しかしトーナメントとかになると中盤くらいまで
チップ1万以上をキープし順位も割りと上位にいることが多いのですが入賞が確定するかしないかあたりから急に
チップが激減していき入賞が確定してからすぐに飛んでしまいます。よかったらトーナメントをプレイする上での
コツなどをおしえていただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

7410key@team-online:2015/04/13(月) 17:28:02 ID:RqQQg7Sk0
>>7409
トーナメントはそもそも大半はそうやって終わります。
単に打つ回数が足りないだけです。
たくさん打てば、もっと上位に生き残ったり、ファイナルに入ったりすることも出てきます。

74117409:2015/04/13(月) 17:40:53 ID:J2IzSx/g0
なるほど、たしかに言われてみれば序盤はいろいろ参加してチップを稼いでるのに
後半はブラインド額の大きさに恐怖して安易にスチールやリスチールにためらいを覚えてるかもです。
もう少しハンドを吟味して参加頻度を上げてみます。ありがとうございます

74127409:2015/04/13(月) 17:44:03 ID:J2IzSx/g0
すいません、ちょっと意味を間違えて解釈していたかもしれません。ハンドの参加頻度じゃなくて
トーナメントの参加頻度ですね、失礼しました

7413名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/13(月) 17:47:22 ID:tiB6M4Pg0
トナメ中終盤は自分がルースに参加しようと思ったところでテーブルには必ずショートがいて
そいつらが均衡プレイ的にオールイン仕掛けてくるから
オールインに受けられない手でスチールしようとしても中々上手くいかんよ

74147409:2015/04/13(月) 18:06:19 ID:J2IzSx/g0
>>7413
たしかに・・・考えれば考えるほど難しくなります・・・w

7415名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/13(月) 18:22:19 ID:J.ofCOs20
>そいつらが均衡プレイ的にオールイン仕掛けてくるから
>オールインに受けられない手でスチールしようとしても中々上手くいかんよ

一概には言い切れない。
かなりショートでもルースなビッグスタックのレイズに対してATぐらいないとフォールドするようなタイプもいるし。
逆にガンガンショウブしてくる相手ならこちらのレイズする手を絞ればいいし。

7416名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 16:36:37 ID:MK7DGbWw0
英語喋れるようになるのって半年くらいの独学でなれますか?
平均的な東大合格者(一年生)レベルの受験英語力だとして。

7417名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 16:47:47 ID:PVVYNK/20
その時点で普通しゃべれるんじゃないの?w

7418名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 17:25:15 ID:MK7DGbWw0
喋れないよ。洋画観ても何言ってるかわからないし。

7419key@team-online:2015/04/14(火) 18:05:16 ID:J3B28FEg0
>>7416
英語しゃべれるの定義がどこまでかによりますが、普通に外国人と友達になって会話する程度ならそれくらいの英語力があれば十分すぎです。自分は平均的な東大合格者レベルよりはるかに下でしたし。

後は海外に実際に行って耳を慣らすだけです。自分は今でも結構言葉につまったりしますし、洋画は半分くらいしか聞き取れないし、ニュースなんかは単語をしらな過ぎて半分も聞き取れません。

7420名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 20:52:25 ID:wZN3C.og0
英語で雑談ができるかに焦点をあてれば、学力はあまり関係ないと思うけどな。
英語の学力があったほうがもちろんしゃべれるようになるのは早いけど、一番は慣れだと思う。
toeicのスコアが500とかでもあるのなら、100時間も外人と話せば一通りの会話はできると思う。耳の良さと発音はかなり才能があるので、才能無いと結構きつそうだけど。

7421名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 21:01:05 ID:1FvBy3TQ0
海外のトナメに出てファイナルに残ってディールを申し出られたときに
そんなふざけた条件でのむわけねーだろなめてんのかバーヤバーヤ
って言い返せるのがこのスレに来ている人の多くが賛同する「英語を喋れる」の定義なのでは?w

7422名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 21:27:42 ID:z1wcAcaQ0
英単語の数が絶望的に足りないんだよなあ…

7423名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 22:53:02 ID:uTk30uuI0
1000bbの下ぶれと、他にもEVに出ないタイプの下ぶれ
例えばプリフロでAAで12bb以上の3BETをしてセットをひかれたり
自分がAK相手がA3みたいな手でリバーで2ペアひかれたりという事が多発して、
(このハンドも3BETしています。)BRがかなり壊滅しました。
ここまで下ぶれたのは初めてで、
オンラインポーカーってイカサマ!?と初めて思いました(笑)
かなりティルトしてしまってレートを下げれなかったのも大きな問題だとは思っています。

そこでBR管理についてなのですが、
もし専業でやるならあまりレートを下げる訳にもいかないでしょうし、
クリスファーガソンの20バイインというBRは少ないと思いました。
実際専業でやっていれば今回の僕のような下ぶれは年に数回あると思います。
必要なのは50バイインぐらいかなと思うのですが、木原さんはどうお考えですか?

木原さん以外でも専業でやっていたりBR管理を上手くやっている方がいれば
是非教えて頂きたいです。

7424key@team-online:2015/04/14(火) 23:02:03 ID:J3B28FEg0
>>7423
自分は50バイインしかないゲームはやらないです。
そもそも20バイインルールは、10bb/100くらいのエッジが長期的に得られる仮定の数字であって、3bb/100程度(でもかなり勝っている方)の勝ちだったら、100バイインくらい必要でしょう。
自分はもともとギャンブルが好きではないこともあって、もっともっとBR管理は厳しいです(500バイインくらい欲しい)し、ライブMTTを除くと、そもそも勝てると思っているレートとゲームでしか勝負しませんので。

7425名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/14(火) 23:35:33 ID:uTk30uuI0
>>7424
早速の回答ありがとうございます。

やはり専業でやり続けて強烈な下ぶれに耐えるにはかなりのBRが必要なんですね。
今回の下ぶれで、専業としてやってる方達のメンタルの強さを実感しました。

全然違う話になりますが、
僕は今回の様な事があっても次の日にはポーカーがやりたいぐらいポーカーが好きなので、
日本でポーカーがもっともっと広まって欲しいと思っています。

今年のWSOPで日本人のブレスレット獲得者が出ればきっとポーカーにはまる日本人も増えると思うので、
木原さんや専業でやっている方達に是非取って頂きたいです。

影ながら応援しています。

7426名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/15(水) 00:26:23 ID:yRHKfQFg0
ということはbb200ドルのゲームをやっている木原さんのBRは・・・

7427名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/15(水) 00:42:25 ID:zSyxGL/c0
9maxMTT序盤 ブラインド100/50/10 全員2000チップ持ち 対戦相手の情報は無い

この場面でUTG,CO,BUから上位何%ぐらいオープンしますか?

7428名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/15(水) 08:31:49 ID:0Z91FqEg0
下振れの話が出たので質問させてください。
私は現在25NLSHを打っているのですが、実際何ハンドぐらい打てばある程度の実力がわかると思いますか?
現在2万ハンドでEVが0.5bb/100なのですが、このぐらいのハンド数だとまだまだEVの上ぶれ下振れがありそうで…
木原さんの考えをお伺いしたいです。

7429key@team-online:2015/04/15(水) 11:50:10 ID:kBzbYghQ0
>>7426
いや、このゲームは最初に2万ドル負けたらスパッとやめる前提でちょっとやっているだけですので、通常ゲームではないですw

>>7427
そもそもレート(=想定する相手のレベル)にもよるし、MTTの序盤はそんなにスタック浅くないです。

>>7428
2万ハンドなら、+-4EVbb/100と見るのが良いでしょう。
なので、5EVbb/100勝っているならほぼ勝ち組と言っていいですが、0.5だとほとんどわからないかと。
ちなみに、ハンド数が4倍、9倍になったら、ブレが2倍、3倍になり、EVbb/100の数値では2分の1、3分の1になります。

7430名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/15(水) 22:20:27 ID:P7PptvwI0
>>7429
虎穴に入らずんばフィッシュを得ずってことですねなるほどー。
しかもみんなで一本釣りでしたっけ。本当に釣り上げたら1000万狙えるあたり、
まさしくマグロ一本釣りですねw

ブラインド周りのポケットの扱いについて質問があります。
特にSBでのことなのですが、よほどタイトな相手やEPからのオープンではない限り、
私はスモールポケットをブラフ3betレンジに加えていて、そこそこ上手く行っています(同一レートで5万以上は打っています)。
ですが、ミドルポケットとの境目である88だけはいまだに迷う場面もあり、実際収支もいまいちです。
ちょっと漠然とした質問なのですが、こういった弱いミドルポケットはどういう指針を持つべきでしょうか。
ポストフロップでもコールしてセットマイン狙いすると、一枚ハイカードのボードでそこそこ強い状態なんだけれど。。。
なんてこともあって、ターンも難しいセカンドバレルを打たれたりと、いまいち使いこなせていないと感じています。
ポストフロップの技術がいまいちならやはり思い切って3betでいいかー、
とも思っているのですが、今後の指針として何か助言を頂けますでしょうか。

7431key@team-online:2015/04/15(水) 22:42:06 ID:kBzbYghQ0
>>7430
その考えは悪くないと思いますよ。ブラインド周りでポジションがない微妙なハンドなので。
ただ、フロップ以降でブラフでレイズするプレーを増やすならば、それなりに強いハンドもコールレンジに混ぜておかないといけなくなるという、全く違った考え方もありますが、ハイステークスに行かない限りそういうプレーは不要ですので。

7432名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/16(木) 08:46:23 ID:9.D1Ibew0
>>7431
ありがとうございます。
すっきりとした回答の中にも私の訊ねた今後の指針まで盛り込んでくださるあたりがさすがですw
現在はミドルレート一歩手前、といった実力なのでハイステークスの話題に首を突っ込んで恐縮ですが、
もう少しだけ質問させてください。条件が曖昧だと議論の意味が薄れるので、引き続きブラインド周りという前提でお願いします。

それなりに強いハンドというのはミドルポケットや、コールに耐えられそうなA5sのようなハンドでしょうか。
あるいはAQoは3betだけれど、AQsはあえてコールレンジに混ぜる、といったようなことをするのでしょうか。
ブラフレイズを増やすために、ハイカードが落ちた時でも戦えるレンジがコールレンジに含まれているとすれば、
A絡みやなんらかの2枚ハイカードなども加えるのかと。

基本的な考え方は、マイクロ(たぶんミドルの下も)ではOPでドミネイトされそうなハンドはCCから外す方が利益的ですが、
ハイレートでは逆にそれらを加えることで、ハンドのレンジを散らして読まれづらくする必要がある、
といった考え方なのでしょうか?

7433key@team-online:2015/04/16(木) 10:34:20 ID:CjkvbvH60
>>7432
んー、全然違います。
多分その近くのレベルにいないと説明するのも難しいので、あまりに書きにくいのですが。

7434名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/16(木) 18:40:42 ID:qWyTcXUI0
>>7432
こういうの自称中級者スレとかに書いて、議論してほしいなと思うんですけど。
自分の意見ではインポジのアグレッサーが何でも主張できるのに比べて、ブラインドが主張できるところが少ないのが原因だと思います。
例えばBTNレイズ、SBコールで279 とかで、SBは普通はレイズできない仕組みになってますよね。そもそもSBでBTNのオープンにコールするレンジを作るのがどうなのって感じもあるのですが。
ブラフレイズする理由の一つに相手のレンジが弱そうで、降ろせそうだからレイズするって意味があると思うんですけど、どんなに相手のレンジが弱そうでも、こちらにバリューレイズレンジが無ければ降ろせないということじゃないでしょうか。

ミドル一歩前の実力って100NLとかで打ってるってことですよね?それならこういうプレーを目にすることもあるんじゃないでしょうか?自分は100NLで打ったことないからわかんないですが。

7435名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/16(木) 19:01:47 ID:yuMAnZVc0
AJPCに推薦で参加されるんですね
しかし、ホームページの主な実績の欄に肝心のPLO優勝が書いてないですね……
それがなくても十分な実績ということですかね

7436key@team-online:2015/04/16(木) 21:23:39 ID:CjkvbvH60
>>7434
これもあまり分かってもらいにくいのですが、そういうわけでもないのです。
プレーのバランスを取ることが主眼で、多くの人がプレーしている内容ではバランス的にブラフが少なすぎるのです。
自分はコールレンジのバランスを取るよりは、ベットやレイズ側でバランスを取る方が良いと思っているので。

>>7435
2014年の実績を聞かれたので、2014年のものを挙げました。
来年また招待されるなら、ここの実績欄は自分に関して言えば2015年のものだけだと思います。
PLO優勝はみんな知っているし、別にいいかなとも思いますし。個人的には、サンデーミリオンの2位を挙げて欲しかったのですが。

74377434:2015/04/16(木) 21:41:23 ID:qWyTcXUI0
>>7436
>自分はコールレンジのバランスを取るよりは、ベットやレイズ側でバランスを取る方が良いと思っているので。

自分も同じような趣旨の文章を書いたつもりなんですけど、やはりちょっと間違ってるのでしょうか。
上にあげたBTNvsSBの279の例だと、77や99はプリフロで3ベットしてるので、バリューレイズレンジが一切なくなる、なのでブラフもできない。
セミブラフでレイズしてしまうと、ターンで引き続きベットした場合などにBTNのレイズオールインがすごく強い行動になったり。

それなら77-99とかもコールレンジに入れてあげれば、ブラフでもバリューでもレイズできるよってことだと思ったのですが。
ですが、やはり自分の勘違いとすれば自分もこのことについて、keyさんに教えをこうレベルではないと言うことなので理解しようとすることをあきらめます。

74387434:2015/04/16(木) 21:45:06 ID:qWyTcXUI0
それともう一つ質問があるのですが

>自分はコールレンジのバランスを取るよりは、ベットやレイズ側でバランスを取る方が良いと思っているので。

と仰ってますが、これって理由はなんなんでしょうか?以前にsnowieを高く評価するような発言をしていたと思うのですが、snowieは結構コールレンジでもバランスをとっている印象です。
ベットやレイズでバランスをとる方が良いというのに、何か特別な理由があるのでしょうか?

7439名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/16(木) 21:46:38 ID:R/DYIKcU0
基本的にトーナメントはフリーズアウト形式よりリバイ形式の方が期待値が高くなりますよね?
木原さんみたいにライブトーナメントで勝つための練習ではなく、オンラインのMTTで稼ぐことを目的にプレイするならやはりリバイトーナメントをやっていた方がいいでしょうか。

7440key@team-online:2015/04/16(木) 23:29:44 ID:CjkvbvH60
>>7437
自分はそういうモンスター級のハンドの話をしていないのです。
トップペアセカンドキッカーでバリューレイズをするというようなイメージのことを言っています。

スノーウイー方式はそれなりに有力です。実際、トッププロだらけのゲームでは自分もかなりコールのバランスを取ります。
しかし、実際はエラーをたくさんするメンバー相手では、ベットでバランスを取った方がより得だと思います。

>>7439
レークがかからないし、アドオンせずに抜ける人が多くなるので、その分期待値は高くなります。
その代わり、フィールドが他よりカラくなりますし、時間もかかるので一長一短ですね。
フィールドがカラいのは、練習の意味合いにもなるので、お勧めです。

74417434:2015/04/16(木) 23:52:02 ID:qWyTcXUI0
>>7440
説明ありがとうございます。
多分理解できたと思います。さまざまなボードでブラインドのレイズにコールするボタンのレンジを考えてみようと思います。

74427432:2015/04/17(金) 02:00:46 ID:Fdc9yvpQ0
>>7433
>>7434
あ、全然違いましたか。出直してきますw
7434さんが質問を続けてくださったおかげで、少しだけ話の筋が分かりました! 理解はしてないと思いますが。
え、ていうかミドル一歩手前ってそんなに高いんですが。私は50NL(お恥ずかしながらここからミドルかと)にちびちび挑戦するくらいです。
お二方とも、ありがとうございました。

7443名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 02:12:25 ID:DrHzrouo0
海外のコンビニ弁当もうまいんですか?

7444key@team-online:2015/04/17(金) 11:00:17 ID:OSaOjAt60
>>7443
それはそれはひどい(ことが多い)です。
自分は比較的食べ物にはこだわらない方なのですが、そんな自分が学生を卒業した時、デンマークに(バックギャモンの大会で)行ったのです。
パンとかそこまでおいしくなかったのですが、そこに焼き鳥の串があったのですね。
二つ頼んで温めてもらって食べたのですが、あまりにまずくて食べきれませんでした。
まず過ぎて途中で焼き鳥を食べられないなんてことがあり得ることにびっくりしました・・・

7445名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 12:50:47 ID:x1t8OSio0
>>7443
「も」ってまるで日本のコンビニ弁当を美味いと感じてるみたいだけどw
場所によるけど、まず日本のコンビニ弁当に該当するようなものがあんまりない。
しかし焼き鳥なんてどうやったら不味くなるんだろう?
でも確かにそういうのはあるなあ。
普通に塩でも付けておけばそれなりに美味しいであろうものを何故こんなに不味く出来るのかと不思議な事が。

7446名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 12:53:30 ID:hrJSdB2c0
twitterを見たのですがパワーナンバーは無意味な概念なんですか?それは何故なのですか?

7447名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 13:36:06 ID:yeZ8ceBE0
>>7445
うまいと感じたらあかんのか?

7448名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:00:26 ID:JVdUIZCI0
>>7447
あかん。
いや、あかんくないけど、哀しいだろそれ。
俺もそんなに舌肥えてないけどさ。
自分の子供が「コンビニ弁当うめぇ」とか言ってたら泣くわ。

7449名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:08:23 ID:yeZ8ceBE0
>>7448
泣きたいなら勝手に泣けよ

俺はコンビニ弁当をうまいって感じる人を
わざわざ煽ったり、否定する意図を聞きたいんだよ

7450名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:11:32 ID:JxFnWChs0
コンビニ弁当だって商品開発に関わってる人が一生懸命試行錯誤して作ってるんだ
コンビニ弁当旨いの何が悪いんだ

7451名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:14:17 ID:JVdUIZCI0
ありゃ、何か怒らせちゃったな。
人によってはご馳走のコンビニ弁当をバカにするかのように言われたらそりゃ怒るよね。
もう言わないよ、ごめんね。

7452名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:19:12 ID:iQISmSx20
腹減ってたらコンビニ弁当でもうまいだろ
もしくは佐々木希と一緒に食べたら何でもうまい…

子供なんで誰でもマックのポテトうまうまいって食べるよ

7453名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:23:37 ID:3yVOfyTk0
ポーカー?
そんなギャンブルが趣味って悲しくないか?
息子がやってたら泣くわw

嫁はんの料理がうまい?
息子が素人がつくった料理がうまいとか言ってたら泣くわw

って言ってるのと同じ
人の価値観を否定して自分の価値観を押しつけるのはカス

7454名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:27:42 ID:B55XJZVI0
異常なほどにコンビニとかの弁当disるやつ結構いるよな
保存料がどうたらとか言ってても実際中身を理解してないっていう。

7455名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:30:51 ID:x1t8OSio0
だからごめんって。
美味い美味くないの味覚の話で価値観なんて大げさなもんじゃないから。
もうスレチガイって言われるから止めようぜ。

7456名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:31:39 ID:2pp0QAxc0
>>7451
もう一生書き込むなよ、お前空気読めてないしトラブルの元

7457名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:33:28 ID:2pp0QAxc0
>>7455
お前が話題に無駄で無意味な横槍入れたのが原因って理解してるよな?

7458名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:38:42 ID:x1t8OSio0
>>7456
しつこく絡むお前の方がトラブル起こしたがってるように見えるけど。
まだこの話続けたい?
一応空気読んで終わらせるつもりで謝ったんだけど。

7459名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:42:51 ID:3yVOfyTk0
続けようぜ

勘違いカスが土下座するまでな

7460名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:45:58 ID:2pp0QAxc0
>>7458
すいませんでした、私が間違ってました、許してくださいだろ?

7461名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:57:06 ID:JVdUIZCI0
アホか、コンビニ弁当うまいうまい言って食ってろや味覚障害者どもw
もう謝ったし、煽りたきゃいつまでも勝手にやってろ。

7462名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 15:59:54 ID:D8yIWoHQ0
セブンのチキンガーリック弁当うめぇ

7463名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:06:20 ID:yeZ8ceBE0
>>7461
ただ煽りたかっただけか
自分が煽られたらすぐそうやって投げ出すのになんで煽ったの?

7464名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:15:40 ID:zBz6nagM0
>>7461
負け犬は二度と書き込まないでね

7465名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:22:02 ID:jCcZsUi20
コンビニ弁当に対して用いる「うまい」という表現は料理そのものの味がいいかどうかということよりも(もちろんその意味も含まれるが)、
どちらかというと価格の安さや手軽さも考慮に入れてうまい、つまりコスパがいいという意味合いが強いのではないかと個人的には思います。

だから、例えば有名な洋食屋のハンバーグ定食がおいしいという人にとっては主に味がうまいかどうかの評価基準となる場合があるため、
手軽さや価格で勝るものの味で劣るコンビニ弁当はおいしくないという人も中にはいるでしょう。

コンビニ弁当がうまいかどうかは、「うまい」という言葉をどうとらえているかの問題ではないでしょうか。

7466名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:26:38 ID:Mm7aMC7k0
そもそも>>7445で無意味に他人の味覚について話の筋と関係ない否定を入れてるのが問題なのに、
その点がわかってない時点で救いようのない馬鹿

7467名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:26:41 ID:FUJfeWW20
コンビニ弁当話をいつまでしてんだよ。お前らの味覚より、スレタイが見えるように視力を矯正してこい。

7468名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:27:18 ID:jCcZsUi20
>>7465
2段落目2行目訂正します

×手軽さや価格で勝るものの味で劣るコンビニ弁当は
○手軽さや価格で勝るものの味で劣るコンビニのハンバーグ弁当は

7469名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:38:06 ID:IxDt0sL.0
外食関係に詳しい人なら知ってることだろうけど、最近のコンビニ弁当はすごくうまくなってるよ
特にセブン系は開発能力の高さが透けて見えるくらいで、怖ろしく感じる(納品自体はわらべや日洋が多い)
使ってる部材のコストからするとめちゃくちゃすごい

コンビニ弁当否定してる人は味覚が悪くて情報を食ってるタイプか、
あるいはここ数年の事情についてよほど無知なのかのどちらかだとおもう

7470名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 16:57:53 ID:tDBWkI820
昨夜7443の書き込み見たとこで落ちたんだけど、まさかこんな流れになってるとはw

7471名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:03:49 ID:vrx2QNz20
7443のレスした自分も今見にきて驚いた

7472名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:04:11 ID:JVdUIZCI0
>>7469
うん、君がうまいと思うならそれでいいじゃん。
同じもんでもある人にはうまい、ある人にはそうではないんだから、「うまい」という感覚が絶対的なものみたいに言われても困るわ。
不味いという自分の感覚を元に馬鹿にしたような言い方をした俺に反発して怒ってんでしょ?
コンビニ弁当否定してる人は味覚が悪いって決め付けるのって、方向が逆なだけで俺と同じ事してるじゃん。
て言うかスレチガイだから本当にもう止めね?
勝手にやってろとは言ったものの、俺みたいなもんでも論争の火を点けた責任は感じてるわけよ。

7473名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:06:01 ID:srppGEss0
コンビニ弁当はうまいけど、体に悪いものがいっぱい入ってるよ。

7474名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:09:46 ID:yeZ8ceBE0
>>7472
いい加減空気よめよ

7475key@mobile:2015/04/17(金) 17:18:15 ID:SYIVRVcE0
なんでこんな話題で議論になるのか不思議ですが…
日本のコンビニ弁当はうまいですよ。これに耐えられないなら、ラスベガスのWSOPに7週間参加し続けるのは無理だと思います。コンビニ弁当よりもっとひどいです。
それ以上のものを食べたかったら、毎日100ドルの食費がかかります。

7476名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:26:04 ID:ml0k/aWM0
>>7472
失せろ、二度と書き込むな、キチガイ

7477名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:26:23 ID:srppGEss0
↑同感です。
日本のコンビニ弁当をおいしいと思えない人がラスベガスに長期滞在するのは無理。
(もちろん、食費も含めて全部ポーカーで稼ぐ場合の話ですが。)

7478key@mobile:2015/04/17(金) 17:27:20 ID:SYIVRVcE0
>>7446
パワーナンバーから導かれる結果を、今のナッシュ計算機で計算してみてください。
で、それだけ不完全な近似理論を使うのにどれだけの暗記を必要とするのか。
それなら最初からナッシュ計算機を使って数をこなし、その感覚で打つ方がよっぽど正確で価値もあると思います。

7479名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:28:48 ID:KdIJqb6A0
>>7472
負け犬は書き込むなって言っただろ!
ネットの回線切って壁でも殴ってろ!

7480名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:53:13 ID:JVdUIZCI0
>>7475
確かにベガスの食事は酷いけど、仮にコンビニ弁当で7週間過ごしたら病気になりそうw
1日$30程度(コンプを使えばそれ以下)でマシなものを食べられますけどね。
まあマシとは言っても人それぞれの好みなんで、コンビニ弁当の方がマシと言われたらそこで終わる話だけどw
>>7477
無理って言われても、1ケ月の滞在を2度、それ以下なら何度もしてますけどw
まあ食べ物の不味さと値段の高さには辟易してるけどね。
それでもまだ比較的まともな店を開拓してるよ。
コンビニ弁当に限った話じゃないけど、食品添加物の事とか知ってしまうとそれだけで食欲失せる。

7481名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 17:56:33 ID:3yVOfyTk0
きもすぎうち

7482名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 18:05:01 ID:lPe2tM4U0
ここまで来るともう引けないんだよこういうタイプは

7483名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 18:19:20 ID:YuOOUyPc0
食品添加物とか異常に気にする人達ってむしろストレスでボロボロになりそう

74847477:2015/04/17(金) 19:00:30 ID:srppGEss0
>>7480 だから>>7473も俺だから

7485名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 19:02:19 ID:srppGEss0
>>1日$30程度(コンプを使えばそれ以下)でマシなものを食べられますけどね

具体的にはどこよ?

7486名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 19:10:35 ID:1hpoWBdY0
昔いったテリブルズのビュッフェとかだと安かった記憶あるけどなぁ。

正直ハラーズ系では30ドルは無理なのでは。

7487key@team-online:2015/04/17(金) 19:21:13 ID:OSaOjAt60
アーリアやベネチアンならもっとおいしいご飯をそれなりに安く食べられるのですが、WSOPの会場のRIOだと本当に選択肢がないのです。
日本だったら300円でもみんな食べなさそうなポーカーキッチン以外だと、フォーのお店(15ドル程度)、中華(25ドル程度)と、バフェ(30ドルと40ドル)と海鮮イタリアン(35ドル程度)しか選択肢がないですね。
もちろん車を借りて郊外(中華街)に食べに行けばいいかもしれないですが、それは車料金が別にかかりますし。

WSOPには40日間で40個弱くらいのイベントに出るので(敗退したら二つ出れる日も多いため)、他のカジノに行く余裕がないのです。
単にラスベガスで長期滞在するだけならマシな食事がそれなりにありますし、>>7480さんはそれを言っているのだと思います。
Ariaでポーカーを打ったコンプを使ってレモングラスと言うコスパが(ラスベガスにしては)悪くない中華を安く食べることもできます。

ただ、とにかくWSOPのRIOがラスベガスの中でもとりわけひどいのですが、タイトルを狙うためにたくさん打つためにはそういう食事に耐性がないと厳しいと思います。

7488key@team-online:2015/04/17(金) 19:25:46 ID:OSaOjAt60
ま、RIOに日本のセブンイレブンがあったら、本当に毎日コンビニ弁当を食べます。
日本のチェーン店の牛丼が10ドルであったら、やっぱり毎日食べます。
これだけは間違いないですw

7489名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 19:51:24 ID:1hpoWBdY0
そういえば、6、7年前だったのですがストリップから外れたところに日本人の方がやっていたラーメン屋がありました。その通りに吉牛を見た気が…。
ベネシアンで打っていた兄ちゃんがテイクアウトしてたので教えてもらったのですが。

Keyさんはトーナメント中にテイクアウトの食事はされたりするのでしょうか?

7490名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 20:16:35 ID:/l/RLwqQ0
カロリーメイトを大量に持っていかないと

7491名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 20:45:12 ID:egs/9TP60
ラスベガスに吉野家あるみたいですね。
空港に近いネバダ・ベガス大学のすぐ近くみたいですが・・・、
Rioからだと直線距離で約4km・・・。

7492名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 21:59:34 ID:IYAtBDNE0
WSOPのポーカー食堂、$12~3で一応の飯にはありつけるけど、全般的に
旨いものは無いね。 それこそ持ち帰り鮨チェーン店で売っている\500レベル
の鮨パックでも$10オーバーだもんね。 中華も味付けが雑で、パンダエキスプレス
の方がマシなレベル。
カジノ側まで足を伸ばして、フォー屋で喰うか、隣の店のハンバーガー喰う位。
ほんとWSOPは飯に関しては厳しい環境にあるね。
でもプレイが終わってホテルへ帰っても、喰いたい店は閉まってるし、ベネチアンの
グランドラックスカフェみたいな24時間営業でそこそこ旨い店があれば良いんだが。・・・・

7493名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 22:03:28 ID:srppGEss0
毎日ピザのスライスと果物を食べるしかない。

7494名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 23:35:16 ID:dxKb8k/w0
木原さんは、よく7,8面も多面されてますが、そんなに多面していて目は痛くならんのですか?
わしは4面ですら、40分もすると目がシバシバしてしまいます。

7495名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/17(金) 23:40:43 ID:TBaRPCMU0
話を聞く限りベガスってそんなにメシマズなんですね…
料理も趣味の自分としては自炊一択ですね… ホテルでキッチン使えるかわからないけど
日本は(少なくても食に関しては)恵まれてる(確信

7496key@team-online:2015/04/17(金) 23:53:56 ID:OSaOjAt60
>>7489
寝坊した時はポーカーキッチンで買ってそのままテーブルに持っていって食べたりします。
ラーメンって、空(だったかな)も、もんたもおいしいけど、車が必須ですし・・・

>>7490
ですね。ちょっと考え中です、リアルに。

>>7491
吉野家、日本と同じクオリティーは難しいようです。
お米、水などが違って、おいしくするのは難しいらしいです。

>>7492
そうですよね。本当にそう思います。
そう思う人が多いので、おととしから始まったAll American Daveっていうのがポーカープレーヤーの間で人気です。
テーブルまで持ってきてくれて、おいしくて健康に気を使っていて、量は少なめ。
でも、たくさんの回数券で1食当たり20ドル、一回だけなら25ドルと高い・・・

>>7493
アメリカのピザもあまりおいしくないですよね・・・
しょうがないので、日本にいるとほとんど食べないバナナを毎日食べています。

>>7494
全然痛くならないです。
これも適正の一つかもしれませんね。

>>7495
Rioは使えませんが、料理が好きで安いところがいいなら、Extended stayがおすすめです。スーパーもそう遠くないところにあるし。
ただ、ここに泊まるなら、絶対に2階以上を最初に強くお願いしたほうがいいです。一回はG様が入ってくるので・・・

7497名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 00:02:53 ID:VhXG6wkw0
G様・・・・
そういえば北海道はゴキブリ生息してないんでしたっけ。

7498名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 00:51:33 ID:C59MGlxE0
>>7490
>>7496
確かエルキーが、カロリーメイトのような栄養補助食品をテーブル上に
大量に置いてポーカーを打ってる写真をどこかで見ました。
たとえトイレや食事といった小休止であっても利益に影響するポーカープロにとっては
なくてはならないものなのかもしれませんね。

>>7492
確かアイヴィーが出資してるって記事をどこかで読んだような

7499名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 01:10:02 ID:7czhPwhs0
日本の牛丼に10ドル出す気になれるくらいショボい食いものしかない都市って相当だな
味が薄いとかなら塩胡椒を持参するとかしかないな

7500名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 01:51:17 ID:g0G29vIw0
海外のキャッシュゲームだと、自分がハンドに参加しているプレー中(インハンド中)でもスマホ等の電子機器をいじるのは禁止されてますか?
トーナメントではフォールドした後はOK、インハンド中はNGだったような気がしますが。

7501名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 04:03:35 ID:J.IIOQMo0
インハンドで使える場所は無いんじゃないかな?
因みに今トーナメントプレイ中。
フォールドしてこれ書いてるよw

7502名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 11:56:13 ID:JQt7WrIQ0
まあ日本のコンビニがうまいと感じるのは日本人だからで
焼き鳥だって日本の味付けと海外では異なるし
アメリカ人はあんなまずいものしか食ってないという味覚もお互い様だろ
問題はRioのバナナが1本$2.5する点ww

7503名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 12:42:15 ID:.9xLATkM0
LVですらその程度の飯だからやばいよね。
RENO行ったときサーモン頼んだら、
塩コショウかけて焼いただけのパッサパサが出てきた。
5ドルとかならまだしも、これで20ドル以上取られるからびびるわ。
アジア系だから嫌がらせされてるのか、元々こういうものなのか、
判断に困るんだよなぁ(苦笑)

7504名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 15:14:21 ID:/38zGink0
>>7484-7485
わかってるよ。だから添加物がどうとか書いた。
具体的に何処というのは自分で探してちょ。
日本語情報誌に広告乗せてる店はまともな所が多いよ。

>>7487
おっしゃる通り、リオやストリップのカジノだけでなく地元の人に教えてもらった周辺の店も含めてなので。
まあ7週間もほぼリオに籠って出来る限りトーナメントに出るというkeyさんの事情はプロという特殊なものであって
殆どのアマチュアには期間的にもバイイン的にも似た状況にはならないでしょう。

>>7495
美味しい物もあるけど法外に高い場合が多い。

>>7499
寧ろ小杉る場合が多いよ。

>>7502
それは有るかも知れない。
日本人は白いご飯を喜んで食べるけど、あんな味の無いもの何もつけずによく食うなと思ってるアメリカ人もいるだろうからな。
ただでさえ濃いチャーハンに醤油かけたりしてるから。
スーパーに行くと毒ガエルみたいな色のお菓子が売ってるが、それなりに売れているという事実。
因みに一度貰ったので食ったが、見た目を裏切らない不味さだった。
せっかくの好意だったので頑張って完食したが、あれはキツかった。
でも、納豆とか個人的には好きだが、あんなもん食うなんて頭おかしいんじゃないかと言われても仕方ないw

>>7503
日本で食べる魚が如何にうまいか実感しただろ?
ソテー系は外れが多い。
寿司はまともなものはかなり高いが、刺身なら意外と手ごろな値段の所もあって、鮮度がヤバい事はほぼないので外れも少ない。

7505名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 16:59:44 ID:JQt7WrIQ0
日本語情報誌に広告乗せてる店は、ほとんんど車がないと行けない。
おととしまでバリーズにあった某日本料理店は、フードコートができたため去年閉店。
1日$30でまともな飯はないんじゃない?

7506名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 17:26:27 ID:.AjP/UgA0
バリーズの和食屋潰れたのか・・・・。
カツ丼食べれる所が無くなったなあ。

トゴシも大分前につぶれちゃったし。

7507名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 17:35:36 ID:/eEIPn.o0
>>7505
まあ車が無いと不便な場所が多いのは認める。
俺レンタカー派だし、その感覚で書いてるから運転出来ない人とかにはあまり役に立たないかも。
でもバスも良く利用したし、週の内2~3日だけ車借りて買い物行ったり。
WSOPの6月は暑すぎてバスを待つのもバス停までの移動も確かに辛い。
でも結構やってみれば慣れるもんだ。

>1日$30でまともな飯はないんじゃない?
あるよ。でも「まとも」の定義が人それぞれで、これを言い出すとまた怒る人が出て来るから止めとく。
それでも続けるなら付き合うけど。

例えばアリアが例に出されてたけど、あそこのピザは一切れ$5.50とあの場所、クラスにしては安い。
薪の釜戸で焼いてるし、ちょっと塩味がきついけどまあいける方だと思う。
ちょっとした軽食にいい。
3時間のキャッシュゲームプレイで一切れタダだからね。
ポーカープレイヤーがよく食べてる。

7508名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 18:12:19 ID:YiJtmNcM0
無知で悪いんですが、ラスベガスやアメリカ全土のスーパーには
日本のスーパーでいうお惣菜(揚げ物系や煮物)などが売られてないんでしょうか?
またお弁当やパンなどがあっても高くてまずい物ばかりなんでしょうか?

7509名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 18:15:16 ID:JQt7WrIQ0
運転はできるけど、ポーカーを毎日10~14時間以上やる人にとって
レンタカーはコストがかかる乗り物でしかない。
アリアのピザ1スライスはおいしいね。ただし、毎日毎回は食べれない。
僕は1週間に7食はピザだけど。

7510名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 18:16:31 ID:JQt7WrIQ0
>>7508 ストリップやRioの近辺には安くておいしい弁当やお惣菜はありません。
高くてまずいサンドイッチなんかはあります。

7511key@team-online:2015/04/18(土) 18:25:11 ID:NbYJHKXQ0
>>7509,>>7510さんに完全に同意。
>>7507さんの話もすごく分かりますが、やはりプロとして稼ぎに来ている人は相当余裕がある人でないと普通レンタカーは使わないですから、プロ目線から見たら現実的ではないかなと思います。
第一、レンタカーの費用で一日平均で最低50ドルとかかかるので、それなりの食事を食べるためにその金額を払うのはちょっとという感じでしょうか。
それなら、その時間でポーカーのキャッシュゲームを打って、ちょっと高い金額を出して食べるかなと。

とりあえず、プロとして行く時は食事はそういうものだと思って覚悟していくのを勧める感じで、観光がてらというのであれば色々情報を集めて試してみるのはいいのではないでしょうか。

7512名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/18(土) 18:32:40 ID:/38zGink0
>>7508
少なくともラスベガスにはお惣菜的なものを売ってるスーパーはあるよ。
日系、中国系、韓国系などアジア系やラテン系もあるし、Whole Foodsという意識高い系スーパーには西洋風のがある。
でもリオやストリップの徒歩圏内には多分無い。
ストリップのABCストア(ハワイにいっぱいあるやつ)やウォルグリーンズなどには>>7510の言う通り、高くて不味いサンドイッチがある。
アジア人が殆どいないド田舎では、そういうアジア系スーパーは無いかもしれない。
ウォルマートやアルバートソンズみたいなスーパーにも一応出来合いのお惣菜的なものはあるよ。

7513名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/19(日) 00:35:20 ID:bnYQnqc.0
ベガスのサンドイッチで旨いのに出くわした事がないな。
むしろハンバーガーやホットドックの方が旨く感ずるけど、意外とインアウトや
ファットみたいなチェーン店よりも、カジノの中にあるイートインコーナーで出て
くるハンバーガーが旨かったりする。 フラミンゴの中にあったハンバーガー屋
の奴は、パティも肉厚、ジューシーで旨かったし、リオのハンバーガーもマアマア
いける感じ。

ベネチアンだと、ポーカールームの近くにあるイートインで、ピザとりんごorバナナが
定番。 ドリンクはポーカールームのフリーコーヒーで済ましておくと$6~7位で済む。
ちょっと贅沢したければ、グランドラックスカフェのメニューから出前もしてくれる。
Wynnも近くにイートインコーナーがあるけど、全般的に高め。 ルーム向いのイタリアン
レストランからの出前も可だけど、これも色々と高いね。
アリアはテーブル詰め杉な感じで、サイドテーブルのスペースが狭いのが難点かな。
でもあそこの傍にあるパンやスィーツ売ってる店のクロワッサンは旨いね。
最近はアリアでもベネチアンでも、水を頼むとカジノオリジナルのペットになっちゃってるね。
ちょっと前はFIJIのボトルでくれたんだけど・・・・

7514名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/19(日) 03:21:53 ID:vtHnxqwE0
プラネットハリウッドやシーザーズパレスにあるアールズEarl'sというサンドイッチ屋は結構いける。
Earl's じゃなくてEarl of Sandwichesだったかな?まあとにかくそんな名前。

アリアは今でもフィジーだと思うけど。
偶々切らしてたんじゃないの?
あそこ謎なのは深夜2時か3時ぐらいになると、フィジーのボトルが500mlから300mlになる。
あれ何なんだろう?

7515名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/19(日) 06:20:12 ID:7TvnW0AA0
ポストフロップのバランシングについて質問です。
僕は今50NLを打っているのですが、ハンド数をこなしていくうちにようやくバランシングというものの感覚が掴めてきました。
ひたすら打っている最中に、このハンドは三回チェックコールに回そう、この辺りは全部ブラフに変えようとその都度感覚的にバランスをとりながら打っています。
しかしこういったことは毎度打ちながら考えているので、必ずぶれがあります。トータルで見てちゃんといい感じにバランスが取れているかもわかりません。
プリフロップのアクションやレンジ構成はある程度まとめて図にしたり、整理して見ることが簡単だと思いますが、こういった話の場合とても難しいです。
バランシングについては、プリフロの基準レンジ表を作るような感覚でまとめて見ることができる、また必要があるのでしょうか?
すごく複雑なものになりそうだし、そういうことをやっている人を見たことがないので、今までのようにひたすら打ち続ける中で感覚的に身につけていくものなのでしょうか?
なにかヒントのようなものだけでも教えてくれると嬉しいです

7516key@team-online:2015/04/20(月) 07:09:40 ID:GOc2PAJQ0
>>7515
そういう表を作ると言うような単純なことで対応できないのがバランシングです。
そもそも、こっちのプレーの変化に対してしっかり対応できない人には、バランスを取らない方がより利益があげられますし、誰にどのようなプレーをするかは非常に難しいです。
打ち続ける以外にも、ある程度数学の知識があれば手計算でおおざっぱに計算することもできます。

7517名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/20(月) 19:30:45 ID:Ib3Conjc0
>>7516
回答ありがとうございます!
なるほど、数学の知識…ですか…。
ポーカーのためにいずれ数学の勉強もしようと思っていたのですが、この話の場合、数学の何の知識が必要になるでしょうか?期待値、確率ではなさそうですが…

7518key@team-online:2015/04/20(月) 20:46:22 ID:GOc2PAJQ0
>>7517
そんなもので十分ですよ。
高校の数Bの確率の知識を本当に理解していれば、十分です。

7519名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/20(月) 22:24:43 ID:Ib3Conjc0
>>7518
ありがとうございます!早速教科書参考書引っ張り出して復習したいと思います!!

7520名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 10:31:52 ID:9JJM1vgw0
高校の数Bの確率の知識を本当に理解している人が、木原さん以外に何人いるんだろう、、

7521名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 10:32:37 ID:9JJM1vgw0
うわべだけの理解の人しかいない気がする、、、

7522名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 11:40:06 ID:tX5vMZJE0
2回にわけて書くほどのことじゃないよ

7523名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 12:47:41 ID:I/850aL.0
まずは測度論を勉強してください

7524名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 14:23:12 ID:i1PzEQM.0
数Bというのがミソですね。条件付き確率や分散が含まれるのはBの方なので。

7525名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 14:24:16 ID:7scyV60E0
高校の数Bという呼称は全国共通?
もうかなり前なんで忘れたけど、微分積分とか代数幾何とかで数Ⅰ数Ⅱとかいう呼称の記憶が薄っすらあるような。
xy何ちゃらとか√とか出て来るのはまた別?

7526名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 16:01:39 ID:i1PzEQM.0
時代によって違いますね。
例えば数列なんて、自分が受験のときは数Aだったけど、今は数Bにあるみたいだし。

7527名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 17:18:46 ID:xKz6/Zcw0
そもそも高校数学で確率とかやったっけ?
ウチの高校2年生から理系と文系、英語にコース分かれてて俺文系だったからやってないのかも?

7528key@mobile:2015/04/21(火) 17:19:37 ID:XV53Tl2.0
他の方も書かれてますが、全国共通だけど時代で違うというかんじです。自分が高校生だった1996年から2008年までは数Bだったのは間違いないですが、今もなのかは確かに不明ですね。数1に一時期組み込まれていた内容ではなく、もうちょっと発展の数Bの方ですが。

7529名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 17:28:19 ID:xKz6/Zcw0
13年間も高校通ってたとはw

7530名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 17:44:44 ID:i1PzEQM.0
3年は普通科で、10年はポーカー科でしょうなw

7531名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 20:40:24 ID:bE74XCZM0
ハッとめざめる確率やっときゃええねん

7532名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/21(火) 22:39:18 ID:toByrBoM0
ただのタイポかも知らんけど塾講師してた期間もあるからでは?

7533key@team-online:2015/04/22(水) 00:02:34 ID:yU0FbXYA0
「高校生だった1996年」から2008年まで
ですw
塾で教えていたので・・・w

7534名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/22(水) 14:23:33 ID:k/xwt61c0
去年注文して今頃これだよ!


Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

誠に申し訳ございませんが、以下のご注文商品について、今後入荷の見込みがないことがわかりました。そのため、やむを得ずお客様のご注文をキャンセルさせていただきました。

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7535key@team-online:2015/04/22(水) 15:17:01 ID:yU0FbXYA0
>>7534
実は、運と実力の間、売り切れて増刷しないと言われていたのですが、増刷が決まりました!!!
決まったのは先週で、まだ出回っていないはずなので告知してなかったのですが。
ですので、もうちょっとしてから再度注文してもらえますか?

売り切れてからも、何度も注文しようとしていただいたみなさまのおかげで増刷が決まった感じですね。本当にありがたいです。

7536名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/22(水) 21:52:16 ID:iDI/sXW.0
99-JJの扱いに困っています。
自分のオープンレイズにリレイズが飛んできたら、自分のハンドを指針する為にリリレイズすべきか、フロップを見てから考える為にコールすべきか。

相手はタイトでもルースでもなく、また自分と相手のスタックは十分にポーカーできる状態と仮定してお答え頂ければ幸いです。

7537key@team-online:2015/04/23(木) 00:38:22 ID:GT4eInRQ0
>>7536
相手とかポジションとか状況に依りすぎます。
そういうのが難しいし、答えなんて出せないです。それがポーカーの面白い点でもあるし、スキル差を発揮できる所でもあります。

7538名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 02:06:11 ID:HzoD8kOc0
keyさん手空いてたら2-7SDで遊んでー
0.5/1で一席空いてます

7539名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 03:32:07 ID:HzoD8kOc0
テーブルブレイクしたので手仕舞いです
また今度の機会に是非

7540名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 03:38:32 ID:PD1.6H7Q0
keyさん、8ゲームでもりもり稼いでる。こりゃ一晩で家が建つなw

7541名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 06:32:06 ID:8tswah3g0
Sira AI Azizという人がラズの時にシットアウトしていましたが、8ゲームで苦手な種目が来たらシットアウトするというのはよくあることなのでしょうか??

7542key@team-online:2015/04/23(木) 07:03:55 ID:GT4eInRQ0
>>7538
手が空くどころか、しびれる勝負をしてますw

>>7540
それ、全部吐き出して、その金額以上マイナスになって、今ちょうどチャラくらいです・・・

>>7541
本当にそんなことやってたら規約違反ですが、彼は普通に打ってますよ。たまたまトイレにでも行っていたり、電話してたりしたのでしょう。

7543名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 07:22:32 ID:8tswah3g0
>>7542
なるほど、、まあそりゃ違反ですよね。
Sira AI Azizさんごめんなさい…w

7544名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 20:33:02 ID:hPpz52Kg0
オオクラ最高

7545名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 20:33:46 ID:hPpz52Kg0
誤爆。すいません。

7546名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/23(木) 20:50:01 ID:EjjUGSfw0
オクラねばねば

7547key@team-online:2015/04/23(木) 22:35:46 ID:GT4eInRQ0
オクラ・・・
自分の3大嫌いな食べ物です・・・w
1、オクラ、納豆
2、ウニ、カニ味噌
3、栗、ユリ根

7548名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 02:00:05 ID:1T6tUN2o0
先生、それ6大です

7549名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 02:04:12 ID:1phNkDYw0
木原さん、lizさんって知ってますか?

7550名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 03:44:11 ID:G3RXI5Ro0
さすがは六大学の出身だ

7551名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 04:00:05 ID:XQ81d6WI0
3大嫌いな食べ物(グループの中の一つ)ですってことか

7552名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 04:11:23 ID:PJqkptoE0
ポーカー好きになってから木原プロはもちろんですが海外プレイヤーが好きになった。期間とかゲームできる環境における規制とかもあって難しいとは思うのですが木原さんが海外からのプロアマ問わずそんなプレイヤーであってほしいなーとふと感じました(もちろんkeyさんが凄いトッププロというのは重々承知してます)ある種の妄想ですが日々応援してます!

7553名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 09:23:59 ID:/iE2GdLE0
PTJPで動画配信したら売れると思います。
俺は買います。
サンミリとか530とか大きいやつでやってほしいです。

7554key@team-online:2015/04/24(金) 09:33:37 ID:7dsWlcso0
>>7548,>>7550,>>7551
嫌いな3つの種類の食べ物ですw

>>7549
知らないです。

>>7552
ありがとうございます。
自分もそうなれるように頑張ってます!

7555key@team-online:2015/04/24(金) 09:35:09 ID:7dsWlcso0
>>7553
それはそうだとは思いますが、今は売るコンテンツを作るために労力を割こうとは思わないです。
仮にすごくたくさん売れたとしても、結局一つのトーナメントのバイインにも満たないでしょうし・・・

7556名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 16:29:33 ID:0V.lQvRQ0
ヘッズアップで開始早々 ボタンで仮に88 99 TTなどが来てレイズして
相手がリレイズオールインしてきたらどうしたらいいですか?

7557key@team-online:2015/04/24(金) 16:46:02 ID:7dsWlcso0
>>7556
当然0.1秒でコールします。

7558名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 20:22:36 ID:jWq55yu.0
トーナメント後半、残り50人程になり自分のスタックは13BBあるとします。
ブラインド、アンティを考慮してもまだ余裕がある状態です。
プリフロップでATが回ってきて、UTGのポジションで前にレイズが入っていない状態です。
自分はこの時23000点程をプリフロオールインしてAK相手にコールされ、負けてしまったのですが、
この場合では素直に降りて、いい手を待ったほうが賢明でしょうか?
それともチェックコールをしてレイズまたはオールインされたら降りるべきでしょうか?

ちなみにサンデーミリオンの8ドルサテライトです。

7559名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 20:34:42 ID:K2PEKwxc0
何人通過なのか書かんと分からんでしょ
状況によるって回答が来るよ

7560key@team-online:2015/04/24(金) 20:52:17 ID:7dsWlcso0
>>7558
>>7559さんのおっしゃる通りで、何人通過なのか、アベレージはどれくらいなのか、その他いろいろ情報が必要です。
通過までまだまだあるようならオールインしますし、降りていてもかなり通過が見込めるならフォールドします。
さらに、プリフロップでチェックコールとは何を言いたいのでしょう?

7561名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 21:51:05 ID:jWq55yu.0
>>7559 >>7560
すみません、書き忘れてました・・・
二人通過です。
すみません、あまりルールを理解していなかったので、あやふやな知識になっていました。
申し訳ありません。
プリフロップでチェックコールは忘れてください。
判断があやふやになっており、降りることを視野に入れていませんでした。
さらに、HMは自分の都合で入れて無くて、アベレージなどの情報はありません。
やはり必須ですよね。細かい情報を無しに、中途半端な質問をしてしまいすみませんでした。

7562key@team-online:2015/04/24(金) 22:40:00 ID:7dsWlcso0
>>7561
アベレージの情報はHMは関係ないですよ。トーナメントロビーで見れます。
それなら大体オールインが普通です。
それから、こういう質問はハンドレビュースレで聞くのが良いです。

7563名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/24(金) 22:54:12 ID:AW46Hj2Y0
>>7562
アベレージをロビーで見れるとは知りませんでした。
オールインでよかったんですね。
次回からハンドレビュースレで質問することにします。
何回もすみませんでした、ありがとうございます。

7564名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/26(日) 03:57:03 ID:m6zmgKs20
このまま優勝!!

7565名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/26(日) 04:08:51 ID:/69uwoI.0
うっ、Q

7566名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/26(日) 04:26:55 ID:m6zmgKs20
おめっす!!

7567key@team-online:2015/04/26(日) 04:30:41 ID:WH.pO4RY0
ttp://gyazo.com/8e50d57e0d9239d748465cde039d2b7b
観戦ありがとうございます!
優勝しました!
週末セッションはまだまだ続くので、気を抜かずに頑張ります。

7568名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/26(日) 04:32:24 ID:m6zmgKs20
よろしければファイナルテーブルで印象に残ったハンド等教えてくださいー

7569key@team-online:2015/04/26(日) 06:07:30 ID:WH.pO4RY0
>>7568
BOOMは出してないのですが、セカンドチップリ残り6人でAAでオープン。チップリのBBがコール。
フロップKJ4
相手チェック、自分ベット、チェックレイズ、リレイズ、コール。
ターン5
相手チェック、自分がオールイン、相手コール。相手KJ
リバー5でダブルアップ。危ない・・・

それと、残り3人で
ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/14135509_85F775EED9
一気に優勝かと思ったのですが。

7570名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/26(日) 16:37:01 ID:m6zmgKs20
ありがとうございます!

ああ、このQはひどかったですねw
それと5ペアでクアッズができたときのバリューベット、額が絶妙で
さすがプロだなあと感心させられました

応援してますのでまた頑張ってください!

7571名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 09:58:05 ID:Tvn0s5W60
Negreanuの配信でKey君が出てきたよ

7572名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 10:15:47 ID:Ck0RWU460
凄いメンバーだ

7573名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 10:26:55 ID:JsskW5.g0
すごい面子が集まってきてたけどkidpokerがfishだったんだろうかw

7574key@team-online:2015/04/28(火) 10:35:42 ID:s5J8Nevg0
fishはいなかったけど、面白そうなので参加してみました。
他の連中も、この金額はこういうお祭りなら参加してもいいかなと言う人たちですねw

7575名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 10:38:56 ID:JsskW5.g0
スポーツのスーパープレイ集を見てるような感覚で、いい目の保養になりましたw

7576名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 11:36:18 ID:8ucgawIk0
ニグラーノならオンライン弱い気がする

7577名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 11:42:10 ID:idGZwUjY0
プリフロップで3ベットし、1人にコールされました。
アウトポジションでエフェクティブスタックがポットの1.5~2.5倍(ベット2回分)です。
フロップで8枚以上のアウツを持つドローができたとき、
小さく刻んでベットを2回に分けた方がいいのか、
それともフロップでオーバーポットオールインした方がいいのでしょうか。
前者の場合、フロップとターンのフォールド率をともに1/3、
後者におけるフロップフォールド%を4/9とします。
数学的素養のあるkeyさんの意見をうかがいたいです。よろしくおねがいします。

7578key@team-online:2015/04/28(火) 12:59:38 ID:s5J8Nevg0
>>7575
ダニエルはこれからもツイッチの放送をするそうですよ。
明日はNLHEらしいです。

>>7576
ネグラーノは相当強いですよ。少なくてもあのゲームならアイビーやパトリックよりは上でしょう。パトリックはレギュラーでいつもいますが。みんな、彼を過小評価しすぎです。

>>7577
まずそういう仮定があり得なさすぎます。ポーカーはそういうゲームではありません。
さらに、そもそもその仮定は計算するまでもなく刻んだ方が得な仮定です。
こっちは全く降りることはなく、相手がターンまでで降りる確率は同じで、刻んだ方がフロップでコールしてもらってターンで降りる分だけ明らかに得であって、数学的素養以前の問題じゃないでしょうか。

7579名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 13:39:55 ID:hKiZTPGM0
前者は5/9じゃね
机上の空論だとは思いますが

7580key@team-online:2015/04/28(火) 14:06:11 ID:s5J8Nevg0
>>7579
おお、その通りですね。勘違いしました。指摘ありがとうございます。
ってかそれなら、なおさら降ろせる確率も高くターンでデッドマネーをもらえるので、刻んだ方がもっともっと得になりますね。

7581名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 18:10:39 ID:5egU3ohQ0
例えば自分がブラインド以外の時AXsでオープンレイズしてブラインドがコール、フロップはドライなボードだけど一応バックドアフラッシュドロー有り
CBを打ってコールされてターンでフラドロになった時続けてCB打った方がいいですか?
自分が気になるのは
相手はセットでもフロップはドライだからコールに留めると思うしOOPという不利な立場で99以下のポケットペアでCBにコールするか微妙
さらにターンでせっかくドローを拾ったのにCBにレイズされたらもったいないような気がしてチェックバックも有りなのでは?
一応IPだからレイズにもコールできるけどドローが完成した時にバリューが取れるのか?
ということです

7582名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/28(火) 18:32:51 ID:.uHg.NQA0
>基本的に、3年前の戦略ですら相当古いと感じてます。PLOなんかは3年で全く別のゲームのようになってますし、ホールデムも結構変化してます。今のレグが3年前に戻ったら、バカ勝ちするでしょう。

とありましたがもしや>>212動画の考え方も古くなっていたりするのでしょうか?PLOの2012年前後に書かれたと思われるフォーラムの記事を読み漁ってたりリトルゴールドブック読んでる俺って・・・

7583key@team-online:2015/04/29(水) 01:51:56 ID:IdfXQFOw0
>>7581
相手のハンドレンジもプレーヤータイプも、こちらのイメージも何もないので、一般的な回答はないです。
その場で常に考え続けなければならないし、だからこそポーカーは難しいし楽しいのです。

>>7582
それは残念ながらおっしゃる通りです。
恐らく今の0.25/0.5では通用しない打ち方だと思います。
当時は2/4で勝てていた打ち方でもあるのですが。
自分の今の考え方はかなり違います。

ただ、基本に忠実な打ち方を意識して作ったので、初心者が勉強したりするには良いし、マイクロレートでは十分通用するとは思います。

7584名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 06:05:09 ID:rmsHoA3U0
木原さんがリングゲームやってるの珍しいですね!
少しお邪魔します!

7585名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 06:15:46 ID:Vhg6Fa/Y0
俺の嫌いな種目だな・・FLHE

7586key@team-online:2015/04/29(水) 09:39:14 ID:IdfXQFOw0
>>7584
ちょっと疲れてて、PLOとかの大変なゲームをやるモチベーションがなかったのですが、MTTが残ってて暇、と言う感じの時に色々なゲームをやってます。
で、MTTが飛んだので抜けました。
またそういう時に色々なゲームを打つので(Badugiとか、2-7とかO8とか)、その際はまた遊びましょう。

>>7585
自分も一番嫌いなゲームですw
でも、8ゲームに組み込まれているので練習しないと・・・

7587名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 12:44:51 ID:w1/S2kn.0
変な質問かもしれませんが、(ポカスタと契約した木原さんのような)プロの仕事って究極的には何ですか?
ポーカーの振興や発展?だとしても、プロ契約しなくても、してることは同じかと思います。
ワッペン貼ることですか?(バカにしてるわけではありません)

7588名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 15:57:20 ID:SifIOPbc0
>>プロ契約しなくても、してることは同じ
目立つことによりデメリットはあってもメリットはあるのかどうか自分も聞きたいね

7589名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 16:38:05 ID:LwvMtIV20
ボタンからのオープンに対してブラインドから3betを多様してくる相手にはライト4betを取り入れるのが基本ですが、40bbでショートで入ってるレギュラーに対してはどうすればいいのでしょう?4betを返すとほぼコミットしてしまい、ブラフで返しずらいです。こういうショートでブラフ3betを打ってくる相手には、コールを増やすのか、ボタンからのオープンレンジを絞るのか、正しい対処法はどれなのでしょうか?

7590名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 16:55:53 ID:mx44KZMU0
人によっては目立つ事そのものが大きなメリットだろう。
程度の差はあるにせよ、自己顕示欲や認知欲求は殆ど誰もが持っているものだし。
ワッペンはステータスやん。
それと有名になる事で、人脈が拡がったりという実質的なメリットもあるんじゃないかな?
俺自身は有名にならずに稼げる方がいいと思うけど、金銭的なメリットが少なくても目立ちたいという人も結構いるはず。

7591名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 18:35:40 ID:xHtIWnVY0
ニコニコ超会議の加藤一二三vs趙治勲のレジェンド対局という企画がすごく面白かったですよ
youtubeにうpされてたのでよかったらどうぞ

コメントあり ttps://www.youtube.com/watch?v=FPioQr_J560
コメントなし ttps://www.youtube.com/watch?v=c69AzSenNa4 ttps://www.youtube.com/watch?v=eiH51BMCzbs

7592名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 18:42:22 ID:PwDQzjEM0
今現在、ベットスライダーのプリフロップとポストフロップはどんな風に使ってますか?

7593名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 19:07:27 ID:SifIOPbc0
>>7590 君に聞いているわけではないけど、
ちょっと前のnkeyno氏の発言でも
「取材に応じるメリットはない」
という類のがあったように記憶してます
実力のあるプロならゲーム以外のことに煩わされるのはマイナスだろうね?

7594名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 19:11:11 ID:SifIOPbc0
バネッサが公開放送に出たときあくびばかり連発してたのは印象に残ったけど、
反対にエルキーがものすごくフレンドリーで日本びいきな感じがして好感は持てた
セリーナやブライアンなんかもマカオやソウルで会うとすごく親しみを感じます
まあ、そういう仕事が契約プロなんじゃないのかなあ
報酬がいくらか知らないけど、人のお世話をしたり親切に面倒を見るのが好きなら向くんだろうね?
APTにもそういういい人が日本人にいますし

7595名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/29(水) 19:28:02 ID:zRHs4C9Y0
>>7591
対局の詳細はこちらですか?w
ttps://www.youtube.com/watch?v=phQ6fCtZnpE

7596名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/30(木) 04:22:45 ID:ahodm7Kg0
keyさんがやってるbadugiサテ見に行ったらめっちゃ保証割れしてるね

7597名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/30(木) 05:39:39 ID:/0ZAjOBg0
>>7587
契約プロの仕事は普通に宣伝でしょう。広告塔。
究極的にはとか言われたら建前的な、ポーカーの奥深さ・魅力を伝えるため~とか答えるかもしれないけど。
基本的には報酬のため。あとステータス。
あなたが好感度の高い有名人になってCMオファー来たら受けるでしょう?仕事量の割に報酬がでかいんだから。

この業界の場合は>>7590のように報酬以外のメリットもでかいし

7598key@team-online:2015/04/30(木) 07:31:46 ID:KH3cECyU0
>>7587
他の人も書いてますが、ポーカープロの仕事はポーカーを普及させることです。
その国でのポーカー内外のメディア等への露出、掲示板への書き込み、ツイッターやFBでの投稿などを通してポーカースターズやポーカーそのものを普及させることです。
また、ライブポーカーを打つ時はワッペンをつけますが、それもその一環と言う感じですね。
それから、チームオンラインはオンラインを現状打っている人との交流だったり、ファイナルテーブルのホストだったり、その他もろもろです。
義務ではないけど、多面でプレー中でもチャットで話しかけられたらあまりにあほらしい事(下ネタとか)でない限り応えたりしないといけないですし。

ちなみに、ダニエルやバネッサやエルキークラスの知名度がないと、契約による金銭的なメリットはそこまで高くありません。
お金だけが目的なら、今の契約は自分は必要ないです。むしろ、プレーする上で、プロマークが常についているというデメリットもかなりあります。
ただ、自分は世界トップのプレーヤーのひとりになりたいと思っていて、その評価を得るためにはスターズプロという地位が非常にうれしいのです。メディアにもたくさん取り上げられやすくなりますし、国内メディアに対しても評価してもらいやすくなりますから。
>>7590さんが言うような人脈的メリットもかなり大きいです。
契約してなかったら、nanonokoとかエルキーとかダニエルとかとまだ面識がない可能性が高いです。ハクストンやリブやバネッサと話したこともまだないはず。チームオンラインの仲間は初めて顔を合わせても(普段からチャットがあるので)前から知っているかのような感じで話したりします。

>>7593
取材に応じる金銭的なメリットはないです。
今日も3時間後に取材がありますが、その時間でポーカーを打っていた方が金銭面だけでいえば得ですから。
でも、お金のためだけにポーカーを打っているわけじゃないですし、目の前のすぐのメリットは全く見えないけど、長期的にはこういう活動もしっかりしていた方がいつか得になることもあるとは思ってます。それなりに気分転換も兼ねて。

7599key@team-online:2015/04/30(木) 07:38:47 ID:KH3cECyU0
>>7589
それなら単にブラフで4ベットオールインをある一定の頻度で返せば良いだけです。

>>7591
うーん、自分は一二三先生は見ててあまり得意じゃないのでw
すごい人なのはもちろん分かるのですが、理詰めの人の方が好きなのです。

>>7596
50%くらいも割れるという異常事態だったのに、HUで負ける(当然割れているので二位は0)とかぬるすぎでした・・・

>>7597
一部の人をのぞいて、報酬はそんなに高くないです。
仕事量はそれなりにありますし、何よりプロであると言うことに関してのデメリットもたくさんあります。
それでもおっしゃるようにステータスなどのメリットもあるのでプロであるということを選んでいる、と言う感じでしょうか。

7600名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/30(木) 10:32:13 ID:TzDSCFkU0
加藤一二三vs趙治勲ですが面白い話を治勲さんがたくさんしてくれて加藤さんも最後にちょっと感動的な話ありと
自分も最初めちゃくちゃになると思ってたのですが、いい意味で予想を裏切る展開でしたよ

7601名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/30(木) 10:54:57 ID:nEt6Nw760
ニグラーノやアジアのプロはオンラインではあまり勝ってない(というかプレイしてない)ので
ライブではすごく強いですが
そういう意味ではナダルと同じなんだと思います
でもkeyさんやIchinoseはむしろオンラインの成績が素晴らしいので励みになります

7602key@team-online:2015/04/30(木) 14:34:50 ID:KH3cECyU0
>>7600
おお、そうなのですか。でもまあ、多分見ないですw

>>7601
ダニエルはこの前400-800にちょっと顔を出して普通に勝ってましたし、2年前は半年以上ぶりにスターズで打ったかと思ったら、SCOOPの5000ドル6マックスPLOで優勝して20万ドル獲得したりしてますよ。
ライブが強いのではなく、ポーカー自体が強くて、ただいくら勝っても大して実績にならないオンラインをやる意義があまりないと感じているだけですね。
自分はオンラインもライブもダニエルなどと比べると成績がまだまだで励みになるというレベルではないので、これから数字を積み重ねたいと思います。

7603名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/30(木) 16:56:57 ID:urwQ8KN20
「見ててあまり得意じゃない」ってどういう意味か分からなかったけど、要するにあんまり好きじゃないの婉曲表現かw

7604名無しさん@ポーカー大好き:2015/04/30(木) 17:31:06 ID:nEt6Nw760
なるほど、少しストンと腑に落ちました
ありがとうございます
考えてみればダニエル・コールマンだってオンライン(PokerStars)で1億円を稼げるプレイヤーだったのに、
ライブへ転向していきなりBig One Dropも優勝して18億円だとかですからね
やっぱり上(木原さん)には上(ダニエルら)がいるものだと感心しました

7605key@team-online:2015/05/01(金) 05:56:12 ID:ilHiQN4A0
>>7603
あまり婉曲しているつもりもなかったですがw

>>7604
コルマンは、ワンドロップ以外にも、半年でミリオンの賞金を4回獲得してますからね・・・
オンラインは、SCOOPとWCOOPを除くと、一番高い賞金がサンデーミリオンの20万ドル。十分高額だけど、ライブと比較すると・・・と言う感じですね。

7606名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/01(金) 07:52:07 ID:0h7z4Yko0
そうなんですよ
コールマンがオンラインでミリオンを稼ぐのにもの凄い時間とゲーム数をこなしていたわけですが、
ライブだと短期間にあれだけ勝てるわけですし
でも木原さんがいつもおっしゃってる「ライブで勝つためにはオンラインで強くなっておく必要がある」みたいな感じですよね!

7607名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/01(金) 13:26:34 ID:0SlMrVSM0
>>7606
いや、あれだけ勝てるって言っても、去年の彼は正直出木杉だよ。
勿論実力は疑いようもないけど。
それにステーキングを受けてるし、インマネ出来なかったバイインがどれだけあるか不明。
ライブは実際の所どの程度プラスなのか他人にはわからない。
まああれぐらい有名になると、出場したトーナメントはほぼ捕捉されてるだろうから実際の利益はわかるかもしれないけど。

7608名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/01(金) 13:49:31 ID:hHFDmoCM0
だからなんなん

7609名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/01(金) 15:00:24 ID:GO90PtJU0
だから数字が凄くてもそのまま額面通りには受け取れないって事。
トーナメントのキャッシュが100万ドル超えてても実際赤字の人もいるだろうし。
コールマンは実力ももちろんあるだろうけどな。

7610名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/01(金) 15:22:09 ID:hHFDmoCM0
しょーもな。

7611名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/01(金) 15:27:18 ID:s0LRm7j20
言いがかりひどすぎてわろた

7612名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/02(土) 12:45:43 ID:bz2lBhzk0
木原さんは今回のアフィ改悪について何か話は聞いてますか?

7613key@team-online:2015/05/02(土) 13:10:41 ID:W.tLpL6I0
>>7612
自分は契約しているプロであって、スターズの社員でもないので全く何も知りません。

7614名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/03(日) 19:13:50 ID:3AwKy9hw0
@key_poker: 3,4年前、ノーリミットホールデムはもっと窮屈なゲームだと思ってた。
ある一定の正しいプレーをしないと勝てないと。
でも、ポーカーのレベルが上がるにつれて、実はかなり自由に打っても十分勝てるゲームなんだと心から思えるようになった。

こういう感覚いいですよね。何かをやり続けるとふとした瞬間に視界が一気に広がる感じ。
私はまだ窮屈に打ってますw
言葉では理解できるけど、そうじゃないんですよね〜

7615key@team-online:2015/05/03(日) 23:28:35 ID:v9q5O6CI0
>>7614
ふとした瞬間に視界が開けるという感じじゃないんですよね。
むしろ、それ以上に厳しい人たちばかり相手に戦ってきて、ふと前のレベルの人たちと戦うと、それまで考えていたことは何だったのかと言うくらい色々好きに打っていいと分かる、というか・・・

7616名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/03(日) 23:57:13 ID:scR2Va6c0
自分もこのつぶやきが気になっていました。
木原さんのイメージって確率とかの数学的知識を武器にして「ある一定の正しいプレーをする」人だったので、
えっ!?どういうことって思いました。自由に打つってのはどういうことなのでしょう?

7617key@team-online:2015/05/04(月) 00:05:16 ID:L5T/MmTo0
>>7616
相手の情報が見えていない状態での
「正しいプレー」
って何でしょう?と言う話題です。結局、明らかなミスプレーをしなかったらそれなりに正しいプレーなのです。

7618名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 05:58:36 ID:b7mjoJc.0
失礼を承知の上で申し上げますが、
今回のアフィリエイト方針の変更に対して、木原さんから意見して頂くことはできないでしょうか?
>>26 で書いていらっしゃるように、ひゃっほうプロモーションの縮小解消は、日本人プレイヤーの利益につながると思います。

7619名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 08:32:33 ID:.q5dR4GU0
契約プロに運営会社の方針にコメントする権限はないんじゃないでしょうか。木原さんご本人も今回の変更には思うところがあるでしょうが、軽々しくこうしたお願いをすると木原さんを困らせるだけなんじゃないですかね。

7620名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 08:37:07 ID:FK/0dmn20
オンラインでは練習のためなのでフィッシュの有無、やりやすさなどでテーブルチェンジはしないっていってましたよね。
ライブではどうなんでしょう? 関係ないと思いますがNL5/10と仮定しておきます。

ついでにシートチェンジするかどうかも教えて下さい。

7621名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 08:49:23 ID:WLNXPA8o0
>>7618 先日やったスターズの2M(2億円以上)のばら撒きプロモーションなんかは、
一部のアフィへ支払うお金を減らして全員へ公平に還元することで生まれるんだよ
なんでそういう思考回路するのかな?
木原さんだってアフィからお金を一銭も受け取らずに無償でここまで貢献してくださってるのだし

7622名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 08:50:54 ID:WLNXPA8o0
日本人プレイヤー全員の利益を考えるなら、今回のスターズの方針は歓迎すべきことだと思う
逆にそうじゃないという論理が存在するなら自己中でしかない

7623名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 08:58:25 ID:6oJRJEuM0
狭い身内のことしか考えられない人間とそうでない人間の差だろ

7624key@team-online:2015/05/04(月) 09:12:44 ID:L5T/MmTo0
>>7618
>>7619さんのおっしゃるとおりです。
たとえば、トヨタでセールス等に関して、何か重大な変更があったとします。
そこで、トヨタに専属的な契約で部品を納品している会社の人に、トヨタの販売戦略の変更についての意見を求めるような感じです。

仮にこの件に関して自分が何か個人的な意見を書いたところで、日本のプレーヤーに利益になるとは思いません。

>>7620
5/10ならテーブルを気にすることはほとんどないです。
もっと上のレートなら気にしたいところですが、テーブルが少ないのでなかなかテーブルを変えることができないです。
シートチェンジはよくやりますよ。

7625名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 15:59:18 ID:st/Yu.M20
木原さんをドラえもんかなんかと勘違いしてる人多すぎだろ。
今までも○○してくれませんか?とか駄目元で頼む人がいたけど、思考停止せずもう少し色々調べてから行動しようよ

7626名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 17:13:40 ID:XEbhQPno0
まあ確かにそれはねーわって事を頼んだり聞いたりする人もいるけど、別にいいんじゃね?
常識の尺度は人それぞれ違うって事だよ。
無理なら出来ない、答えられない、わからない、で済む話だし。

7627名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 18:04:08 ID:DMRwfs6k0
日本人プレイヤーがこういう風に言ってるよぐらいしか言えないのでは

要望を聞いたり検討するのはまた別の話だと思う

7628名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 18:17:56 ID:k5o/UmLE0
木原さん、2億円でいいので私に恵んでくれませんか?

7629名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 19:33:19 ID:vQ3Ihk.c0
おいおいたかりすぎだろ
俺は控えめに100万円でいいぞ

7630名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 19:54:08 ID:SmUu7BOAO
お前ら貧民か?
あんまり木原さんの手を煩わせるなよ

木原さん、100万ゴールド恵んでください

7631名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 20:59:05 ID:Mo7FKcH.0
おまえら、いい加減にしろよ
木原さんは優しいから、きっと100万プレイマネーなら恵んでくれるよ

7632名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 23:21:27 ID:vbpf60CU0
まぁどらえもんみたいな体形ではあるわなw

7633名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 23:25:22 ID:B7HVE/4s0
誰もが言いたかったことを、今ここで!

木原さんのポーカーサイトが必要なんでっす!

金と売名にしか興味がない連中には、もう、うんざりなんでっす!

7634名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/04(月) 23:57:16 ID:st/Yu.M20
>>7633
もう言われてるよ、木原さんにそんな暇がないってこともな

7635名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 01:00:59 ID:QiEfJ2oI0
木原さんが魅力があるのは、ご自身が第一線で活躍されているからだと思います
プレイヤーの後ろ側に立って、ニュースを伝えたりイベントを企画してもらっても
なんか寒い

7636名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 02:13:40 ID:jCSPz7160
自分達の書き込みが面白いとでも思ってるのかこいつらは

7637名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 02:24:12 ID:ftK/aC.Y0
当たり前や!

7638名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 06:08:12 ID:unCLSpM.0
でもオマハの動画は作ってくれたら嬉しいな
既に上げた奴、だいぶ古いって本人も仰っていたし(チラッ

7639名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 12:05:48 ID:QiEfJ2oI0
それより、ライブトナメの戦況報告がありがたいですね
収支とかじゃなくて、海外プロとの打ち合いとか
TwitterやFacebookではハンドや旅行記みたいなものが多いですが、
相手の考え方や自分の戦略みたいな情報がトッププロから聞けると嬉しいです

7640名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 23:34:45 ID:xUJoPKUI0
>>7639
私も日本人の活躍を知ることができて助かっています!これからも是非続けてほしいですね。

7641名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/05(火) 23:43:11 ID://Q7RV8k0
KKが吹き飛ばされるところを見てました
なんとも悩ましい状況でしたね

7642名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/07(木) 12:50:22 ID:ETJDTRvo0
オマハをプレイする時によく見るHUDのデータはホールデムの時と同じですか?
それともオマハ特有の気にするデータってありますか?

7643key@team-online:2015/05/07(木) 15:43:54 ID:t3j/74WU0
>>7642
本当はHUDは全く別物にすべきです。
しかし、自分はまだMTT用のHUDを使ってます・・・

ホールデムは比較的どうでもよくてオマハですごく参考にすべきデータは、ドンクベット率ですね。特にフロップ。
フロップのレイズCB率はそれ以上に重要ですが、ホールデムでも同じくらい重要なので特有ではない気がします。

7644名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/07(木) 18:53:17 ID:ETJDTRvo0
オマハ用とホールデム用に2台のPCを使い分けられたら良さそうですがなかなかに難しそうですね。
ドンクベット、意識してみます。ありがとうございます。

7645key@team-online:2015/05/07(木) 19:32:30 ID:t3j/74WU0
>>7644
PLO用とホールデム用にHUDを変えることはできますよ。
しかもクリックひとつで。
ただ、PLO用のHUDを作ってないし、作っても覚えるまで時間がかかるし、元々あまりHUDをそこまで参考にするタイプではないので、うーんと言う感じです。

7646h:2015/05/07(木) 20:03:45 ID:GAoXXXbM0
木原さんこんばんは。
EPTをみられていますか?
見ていましたら質問です。
野崎さんはAKを3betにたいしてflat callされましたが、木原さんの見解がととても知りたいです。
私は、4betしたほうがいいのかと思いました。
理由は以下です。
※⑴BUをおろす
⑵BUがモンスターではめていた場合、5betが返ってくる
⑶ヘッズになった場合SBに対してははボジションがある。

お忙しい中お手数ですが、勉強させていただきたいので見解教えていただけましたら幸いです。

7647key@team-online:2015/05/07(木) 20:09:34 ID:t3j/74WU0
>>7646
その後ちょっとだけ見ただけなのでよくわかりませんが・・・
3ベットをAKでフラットコールするのは非常にぬるいと自分は思います。
何か考えがあってのことかもしれませんが、スタンダードなプレーは当然4ベットです。

7648名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/07(木) 20:13:12 ID:ZBZI1hVk0
フロップが247で野崎さんがフォールドした場面ってどんなハンドを
もっていたんでしょうか?相手のオールインは9を見せたあたり完全な
ブラフか99だったんでしょうか?

7649key@team-online:2015/05/07(木) 20:19:08 ID:t3j/74WU0
>>7648
9を見た後だったら、ダブルバックドアの89sや79なんかも有力だと思います。
99も十分にあり得るとは思いますが。

7650h:2015/05/07(木) 20:34:01 ID:GAoXXXbM0
木原さんありがとうございます。
4BETがスタンダードですよね。

いずれにせよLODDEN選手には野崎さんがAハイというのが見えていた、TT,JJでもおろせるとみた
プロのプレーに感じました。(QQ-AAは4BETにまわすため)
3wayだからブラフはないだろうという心理的要因も含めて。

7651key@team-online:2015/05/07(木) 20:46:54 ID:t3j/74WU0
Aハイが見えていたということはあり得ないです。
ただ、TT、JJを降ろせると見たのはその通りだと思います。

7652h:2015/05/07(木) 20:53:33 ID:GAoXXXbM0
そうですよね。TT,JJはレンジ的にはかなりあると思いますので。そこをおろしにいけると見たプレーですよね。
野崎さんまだまだ戦えるのでがんばってほしいですね。

7653名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/07(木) 22:45:41 ID:75qERBp60
マーシャー入ってきまたね!
keyさんVSマーシャー!
頑張ってください!マーシャーって強いですか?

7654key@team-online:2015/05/08(金) 07:00:57 ID:rFrUpHs.0
>>7653
彼は当然強いですよ。世界トップクラスです。
フィッシュが抜けて、その席にJasonが入ってきたので、自分は抜けましたw

7655名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/08(金) 08:38:50 ID:pey7guMY0
正直そんな感じしてたよ
野崎さん勝ち上がっているのに、全く嬉しそうなレスはしてなかったしw

>日本人が活躍するのはやはり嬉しいけど、EPTメインは自分が最初に取りたいから
>微妙な心境もあったのは正直なところ否定できない。
>それから何より、面識のない日本人より、それなりに仲がいいスコットクレメントとかPCAでたくさん話したオールに
>勝ってほしいなあとも感じた。

7656key@team-online:2015/05/08(金) 20:10:00 ID:rFrUpHs.0
>>7655
全く知らない日本人より、実際何度も話したことがあってそれなりに仲がいい外国人が活躍する方が嬉しいのは普通の人間の感情ではないかなと思います。
ファイナルテーブルに友達が残っているんですよ。EPTメインの最初のチャンピオン云々を別にしても、面識がない日本人より友達を応援する方が自然かなと。

7657名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/08(金) 20:59:00 ID:UHnwfRdc0
ノザキさんって、ライブストリーミングのコメンテーターに好かれてましたね。
ポーカースキル以外の何かを持ってる人でした。
でも、正直に言えばやっぱり上手い人に勝ってもらいたいというのが本音だし、
>>7656みたいなことをさらっと言ってのける木原さんもなかなかのものだと思います。

7658key@team-online:2015/05/08(金) 21:12:55 ID:rFrUpHs.0
>>7657
野崎さんが人気が出るのはすごく分かります。
ポーカーって楽しいゲームであって、趣味として楽しんでたまに大金が手に入るかもしれないという夢もあるというのを体現している感じで。
ポーカースキル以外の何かを持っていると言うのも同意ですね。

7659名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/08(金) 21:21:56 ID:QQR.JDB.0
EPTメインはそんなに価値があるものなのでしょうか?
歴史的にはなかったWPTメインですが、ここで日本人のタイトルホルダーが出た以上、
EPTはメインでもかなり微妙なトーナメントだと思います
昔のWSOPやWPTは憧れのトーナメントでしたが、これだけやるようになった時代、
どんなにド下手でも出世や結婚を諦めれば誰でもファイナルテーブルにいけると思いますよ

7660key@team-online:2015/05/08(金) 21:36:59 ID:rFrUpHs.0
>>7659
そんなことはないです。EPTメインはすごく価値がありますよ。数が少ないので3大タイトルの中では一番難易度が高いですし。
そもそもEPTメインのファイナルテーブル進出は野崎さんが日本人で初のはずですし(間違えてたらすいません)、誰でもファイナルテーブルに行けるというのも大きな勘違いだと思います。

7661名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/08(金) 22:10:48 ID:UHnwfRdc0
EPTグランドファイナルメインで最初の日本人ファイナリストです。
グランドファイナル以外のEPTメインではどうだったか不確かですが、、
もちろん優勝すれば尚すごかったですが、WSOPメインでもそうですがファイナリストに入ったというだけですごいことだと思いました。

7662名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 04:10:14 ID:EBrG5Y5Y0
どんなにド下手でもは言い過ぎだと思うけど、アマチュアでも運が良ければファイナル行けるというのはその通りだと思う。
それが1回目になるのか100回目になるのかはこれもまた運だけど。
実際WSOPでもEPTでもファイナリストの実績を調べてみると、それまで全然だったりするし。

7663名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 11:36:16 ID:nCQ.voYQ0
ポケットAA、プロップでA94レインボー。
ターンでほぼ完全なオールイン状態まで持ち込めた。リバーの時にテーブル上はハート4枚で不安になったがチップの98%くらいポットにいれてるのでオールイン。しかし結果はランナーランナーフラッシュで相手の勝ち。EV+な行動なのに、リバーでほんの数セントをポットにいれたばかりにEVがマイナスになるHMはおかしい。

7664名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 13:44:50 ID:6mANBFSM0
レインボーなのにハート4枚か…。
それは仕方ないな

7665名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 15:07:13 ID:EBrG5Y5Y0
うん、それはイカサマに違いないなw

7666名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 16:11:38 ID:tMi7cL2A0
レインボーの意味は調べ直した方がいいけど、EVなんて気にしすぎる必要はないし気にしたいならターンでオールイン要求すればいいと思うよ。そんなことよりスレ違いではないでしょうか。

7667名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 16:22:43 ID:et9vLlpw0
>>7666 フロップレインボーでランナーランナーフラッシュ(バックドアフラッシュ)の意味を君は調べなおした方がいいけど
>>1663は単にターンでハート2枚と書きたかっただけなんだろうね
>>7664 よくあるね

7668名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 16:25:58 ID:et9vLlpw0
>>7666は、ターンでチップの98%くらいポットにいれてるのでオールインしてる人が
どうやってオールイン要求しすれば相手を降ろせたのか想像してみることから始めた方がいい

7669名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 16:35:46 ID:Wb5NZQwsO
木原さんのスレでくだらない自演すんなよ…

7670名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 16:43:13 ID:qOYqQ3VM0
煽られたのが悔しいのは分かるがそもそも自分の書き間違いが原因だしスレちなのに自演までして暴れてはいけない

7671key@team-online:2015/05/09(土) 16:59:17 ID:iOhGPc5c0
>>7663
ではPT4に乗り換えてみてはいかがですか?
PT4はEV計算はチップを入れた段階での勝率で計算されるので。

7672名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 17:05:18 ID:EBrG5Y5Y0
>>7667
いや、バックドアフラッシュ関係無いやんw
フロップレインボーなのにリバーまでに同スーツ4枚が有り得ないだろうてw

7673名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 17:08:39 ID:et9vLlpw0
自演でないものを自演だと勘違いして暴れてはいけない

7674名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 17:10:24 ID:et9vLlpw0
>>7672
フロップレインボーでハート1枚
ターンハート
リバーハート
これでバックドアフラッシュ完成してますよ
なるほど、こういうことを理解できない人もいるんだ?

7675名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 17:17:30 ID:EBrG5Y5Y0
>>7674
はあ?もう一回>>7663読めよ。
自分で恥ずかしくならないか?

7676名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 17:49:18 ID:et9vLlpw0
単にターンでハート2枚(リバーではハート3枚)と書きたかっただけなんだろうね
って前に書いてあるよ
もしかして前から順に読まない人なんだ?

7677名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 17:59:11 ID:EBrG5Y5Y0
書きたかったんだろうってお前が勝手に決め付けてるだけやんw
しかもアンカー先間違えてるしw
仮にそういうつもりだったとしても、間違って書いて訂正もしてないし。
間違いを指摘されても絶対に認めないってヘロの病気だぞw

76787663:2015/05/09(土) 18:02:38 ID:nCQ.voYQ0
なんだ思いのほか盛り上がってるw
長いので全部読んでないけど、リバーでハート3枚(ターンとリバーでハートが出た)ということです。
そもそもHMスレに書けという話でしょうが。

7679名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 18:09:12 ID:3gH.h/3Y0
お前の書き間違え、でなw

76807663:2015/05/09(土) 18:10:42 ID:nCQ.voYQ0
>>7671
それでもこれだけHMが流行っているという事を考えると、PT4というのはその他の機能が劣るのでしょうか?
EVを1手ごとに正確に計算するのは超重要な事だと思うのですが。

7681名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 18:17:06 ID:VXUYrRN60
こいつwww
ということです。じゃねえんだよwww
リバーの時にテーブル上はハート4枚って書いてんだろうがwww

76827663:2015/05/09(土) 18:17:42 ID:nCQ.voYQ0
あ、ここに書いてるのは木原さんファンなので書いてるんですよ。言うまでもないですけど。

7683名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 18:27:42 ID:nCQ.voYQ0
間違いを間違いと気づいて補正して話が進められないと生きていくのが難しいのではと思いまつ。

7684名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 18:46:25 ID:qOYqQ3VM0
1レスで書けるものをわざわざ分けて連投する辺りとか文体とかまるで自演かくせてないし
ファンがプレー日記書くスレじゃないし

7685名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 20:00:48 ID:7XtxF95E0
木原さんはSCOOPはどのくらい参加する予定ですか?

7686名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 20:24:53 ID:vEvG8BF.0
PTJPのインタビューに書いてましたね
頑張ってください!

7687key@team-online:2015/05/09(土) 20:41:47 ID:iOhGPc5c0
>>7685
LとMはほぼすべて。Hは6から7割で、トータル9割くらい出る予定です!

>>7686
ありがとうございます。頑張ります!

7688名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/09(土) 21:55:57 ID:7XtxF95E0
>>7687
インタビュー見てきました。
頑張ってください。
Lの11ドルバイインくらいしか同卓の機会は無さそうですが、対戦できるのを楽しみにしてます。

7689名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/10(日) 08:09:59 ID:wJYS.k020
ネパール基金に募金しようと思ってるんですけど、スターズって信用できますか?

7690key@team-online:2015/05/10(日) 09:43:39 ID:f3QNVXyg0
>>7688
ですね。Lはほぼすべて出る予定ですので、是非よろしくです!

>>7689
自分にそういう質問をする意図が分かりませんが・・・
とりあえず自分は信用してます。

7691名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/10(日) 13:48:48 ID:w1FEaNh60
>>7690
立場上返答が限られますもんねw

とりあえず俺はkeyさんを信用してます
ブレスレッドもう一回とってレジェンドになってください
応援してます

7692名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/10(日) 13:49:06 ID:w1FEaNh60
>>7690
立場上返答が限られますもんねw

とりあえず俺はkeyさんを信用してます
ブレスレッドもう一回とってレジェンドになってください
応援してます

7695名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/10(日) 19:36:33 ID:8WDueJX60
むしろ自分が契約してるから確証のないことは言えないんだろ。

7696名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/10(日) 19:48:12 ID:mSh3f6Xo0
>>7690 すみませんでした。もしかしたら内部のことを知っているのではと思い質問した次第です。

自己責任で募金するかどうか決めます。

7697key@team-online:2015/05/10(日) 22:13:55 ID:f3QNVXyg0
>>7696
何度も言ってますしつい最近も書きましたが、自分は契約しているだけの外部の人間です。
自分にかかわりがある情報(SCOOPスケジュールとか、チームオンラインに新しいプロが来るだとか)は早めに入ってきますが、それ以外は他の人と同じです。

7698key@team-online:2015/05/10(日) 23:04:29 ID:f3QNVXyg0
ついにSCOOPが始まりましたね。
WCOOPよりもバイインが高いのも多くて、一年で一番オンラインが熱い時期です。
今年こそはタイトルを取れるように頑張ります。

7699名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/11(月) 02:19:09 ID:lZt0QVGU0
錦織選手にユニクロのセールの情報を訊くぐらい無茶な質問をしてることを自覚してほしい。

7700key@team-online:2015/05/11(月) 03:03:30 ID:cRiv/CZg0
>>7699
まさにそれ!うまいたとえですね。今後使わせてもらいますw

7701名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/11(月) 04:01:31 ID:1HKZhjoU0
>>7699
こういうこと言える人になりたい

7702名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/11(月) 04:03:47 ID:G61OqX620
SCOOPのハイローラー応援してました!
ショートからの粘りが凄かった…
さすがにもう寝ますが頑張ってください!

PS.
同卓してたLAGの人、絶対ブラフだと思って見てたんですが
まさかのストフラで笑いました
凄いタイミングだ…

7703key@team-online:2015/05/11(月) 10:00:34 ID:cRiv/CZg0
>>7701
自分も言葉のセンスがある人には憧れます。

>>7702
あの後、KOは取ったものの、大きく取られてインマネ前に飛んでしまいました・・・
あのストフラ、自分もびっくりでした。シットアウトが飛ぶタイミングだったから、よりブラフの可能性が高いと思ってましたので。

7704名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/11(月) 22:06:22 ID:zEx6.x5U0
オンラインのキャッシュゲームだと
強いプレイヤーが多面打ちするため
上級プレイヤーの比率が上がって利益出すのが難しい
と聞いたのですが、
Keyさんレベルなら仮にオンラインのキャッシュのみでプレイ
しても生計が立つレベルで勝てる感じなのでしょうか?
その場合軍資金は10万ドルくらいは必要な感じですか?

7705key@team-online:2015/05/11(月) 22:32:03 ID:cRiv/CZg0
>>7704
生計が成り立つという程度で良ければ、PLOの1/2をZOOMで打てば難しくないでしょう。
ZOOMが登場したおかげで、ちょっと前よりはキャッシュゲームで勝つのは簡単になりました。
資金は2万ドルもあれば十分で、1万ドルや5000ドルからのスタートなら、0.5/1やその下を打つと思いますが、5000ドルならそもそも普通の仕事の3ヶ月分の月収程度でしかないので、溶かすリスクを負って1/2で打つかもですね。

7706名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/11(月) 23:35:30 ID:zEx6.x5U0
>>7705
回答ありがとうございます。
なるほど、勉強して実力を付けての前提ですが
ZOOMなら2万ドルですか。
ただ、上のほうで

>>生活費で月30万円なら、月平均100万円程度勝てないと厳しいでしょう。

>>何より1年単位でマイナスになることも十分ありえるので、かなりのBR(最低でも10万ドル)があらかじめ必要じゃないでしょうか
と回答してますが、職をもった上で月20万ほど稼ぐのではなく
オンラインポーカーで生計を立てようと考えた場合、もっと資金が
ないとくるしい感じですか?

7707key@team-online:2015/05/11(月) 23:46:30 ID:cRiv/CZg0
>>7706
プロになる最低限のスキルを持っているのか、どこに行っても大きく勝ち越せるだけの十分なスキルを身に付けた後の人なのかによります。
当然大きく勝ち越せるプレーヤーは既に資金を持っていますから、これからスタートしたらという仮定は無意味ですが、そう仮定した場合で1万ドルあれば破産せずに生計を立てられるだけの自信は自分はあります。

7708key@team-online:2015/05/12(火) 00:01:07 ID:aq34XxG20
今日のSCOOPですが、Badugiは自分がホストです。
時間があわないですが、参加可能な人は是非!

7709名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 00:06:32 ID:PrhyXUUg0
木原さんは1/2のレートを打って充分なbb/100を出していますが、0.10/0.25のレートではどうでしょうか?
このレート帯はレーキが高すぎてじゅにあさんが俺でも勝ちこせるかわからないと言ったほどです。2+2でも勝てるやついるの?というスレが立つほどです
もちろん木原さんじゅにあさんクラスは間違いなく勝ち越せるでしょうが、実際ほとんどの人はこのレーキ割合だと充分な利益を出すのは不可能ではないのでしょうか?

7710名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 00:26:08 ID:QnRDTNmU0
www

7711key@team-online:2015/05/12(火) 01:01:53 ID:aq34XxG20
>>7709
コーチングセッションでちょっとやった感じでは、レークバックなしで10EVbb/100だせるとは思います。
さすがにめんどくさいのでやらないですし、きわどいベットならリスクが高いのであれですが、仮に3万ハンドで5EVbb/100(トータル+1500EVbb)勝てるかどうかで2万ドルという感じのベットなら即コールします。

7712名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 01:23:56 ID:QwJufojU0
>>7709

ちなみに木原さんやじゅにあさんといったトッププレイヤーを持ち出さなくても、25NLでプラスに出来る人は割と沢山いると思うよ。そんなに25NLのレークを理不尽に感じるなら、100NLより上を主戦場にしましょう。ちなみにこれって木原さんに答えてもらって、何か問題が解決するものなんですか?

7713名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 01:33:19 ID:PQl2Z6yQ0
Keyさん
Scoop楽しんでそうですね。
これは「春のポーカー祭」とでも言った感じのお祭り事だと認識してますが、イマイチ楽しみ方がわからず日常通りキャッシュを打っちゃってます。
楽しみ方を教えてください!

7714名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 01:38:16 ID:wuMgUXaM0
出たいトナメがあれば出ればいいんじゃないかな
参加費が高く感じるならデッドラインサテがいいと思う

7715key@team-online:2015/05/12(火) 03:51:33 ID:aq34XxG20
>>7713
>>7714さんが書いてくれている通りですね。
普段ないような高額MTTがたくさんあるので、プロもわんさか寄ってきて楽しいイベントになってます。
Lなら安いですし。

7716名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 03:52:32 ID:PrhyXUUg0
>>7712
あ、これはPLOの話です!話の流れのままだったので書き忘れてました

7717名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 03:54:56 ID:PrhyXUUg0
>>7711
なるほど、25PLOでもそんなに出せるのなら2+2のスレやじゅにあさんの話はかなり大袈裟な誇張だったのですね。この話が本当ならお金を貯めてから100PLOから始めようと思ってましたが、25からコツコツ上に上げていく決心がつきました!ありがとうございます

7718名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 04:34:41 ID:eVbttGQ.0
先程は、ポーカースターズのチャットにてお返事して頂きましてありがとうございました。

私は 2525poker fan club の管理者をしております raindaiou と申します。

今月作ったばかりのクラブなんですが木原さんに入って頂けたら光栄です(∩´∀`)∩わ~い♪

メンバーは60人位で株やFXをしてる人たちが多いです。

clubIDが 1999266 招待コードが 「2525 2525」

宜しくお願いします<(_ _)>

7719key@team-online:2015/05/12(火) 05:51:45 ID:aq34XxG20
>>7718
わざわざこちらにありがとうございます。
ただ、クラブに入っても自分はほとんどゲームをすることがないでしょうしどのような活動をされているかも全く不明なので、今回は参加は見送らせてください。
楽しそうな企画をずっとやっていて、ブログや掲示板で定期的に目にするようならその時にまたよろしくです。

7720名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 09:33:55 ID:eVbttGQ.0
>>7719
是非その時はよろしくお願いしますワーイ♪ヽ(*゚ェ゚*)ノ

7721名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 10:32:18 ID:rWpOIpsQ0
痛いなぁ

7722名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 13:36:15 ID:48wO7YRk0
ヘッズアップいい感じですね!10時間以上プレイしてきつくありませんか?

7723ラッコ番長◆保証金$100:2015/05/12(火) 13:41:04 ID:???0
観戦します!応援してます!

7724key@team-online:2015/05/12(火) 13:50:28 ID:aq34XxG20
>>7722
別に15時間くらいはなんてことないですね。
後半は面数少なくなる上にディープに進むから眠くもならないですし。

>>7723
ありがとうございます。次も頑張ります。

7725ラッコ番長◆保証金$100:2015/05/12(火) 13:52:07 ID:???0
>>7724
年末ジャンボのヘッズアップ動画は何度も見ました!
glgl

7726名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 13:59:30 ID:48wO7YRk0
>>7724
15時間は凄いです!自分は5.6時間やったら疲れたり眠くなったりしちゃうので…

ヘッズアップ応援してます!

7727ラッコ番長◆保証金$100:2015/05/12(火) 14:44:59 ID:???0
ベスト8おめです!優勝ありますね!

7728名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 15:01:53 ID:vkssNsnw0
もし優勝したら運と実力の間買います
頑張って下さい

7729key@team-online:2015/05/12(火) 15:09:32 ID:aq34XxG20
>>7728
頑張るので、優勝しなくても買ってください!

7730名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 15:12:55 ID:d0GnchlM0
優勝したらHUスーパーハイローラーオナシャス!

7731名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 15:16:53 ID:anduoYig0
待ってる間他のテーブルで相手のこと観察したりするんですか?

7732名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 15:49:59 ID:k.31XWcA0
ベスト4!!!

7733ラッコ番長◆保証金$100:2015/05/12(火) 15:53:00 ID:???0
優勝待ったなし!!

7734名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 15:54:28 ID:pkUHffKQ0
ヘッズアップトナメベスト4進出おめでとうございます!

準々決勝の相手はパッシブな相手に思えましたがどうでしたか。3bet額がころころ変えてきたことに対してなにか考えたりしましたか

それと56789のボードでのレイズオールインはブラフだったんですか?
なにか降ろせる見込みがあってのAIでしょうか。自分の考えでは一方的にTJがある状態だからできるアクションかなあと思いました

7735key@team-online:2015/05/12(火) 15:56:17 ID:aq34XxG20
>>7734
初戦をのぞいたら、準決勝とその一個前が一番強い相手でした。パッシブでもないですよ。ああいうのをアジャストというのです。
56789でのオールインは、34を持ってましたw
Tを持っている可能性がこちらの方が高いシチュエーションだったのでやりました。

7736名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 16:06:50 ID:QjCvb36A0
7728じゃないけど優勝が決まる前に運と実力の間買っちゃいました。
なのでオマハの本もよろしくお願いします。
そしてこのまま優勝してください!

7737名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/12(火) 16:11:33 ID:ijje8T0A0
うわお…プリフロップのアクション的にTが出てくると思ったら44

7738ラッコ番長◆保証金$100:2015/05/12(火) 16:13:14 ID:???0
お疲れ様でした!

7739key@team-online:2015/05/12(火) 16:14:49 ID:aq34XxG20
お疲れさまでした・・・
33,44、TXの可能性は十分に考えてましたが・・・
また明日から頑張ります。

7740key@team-online:2015/05/14(木) 00:58:46 ID:U8jJw.BU0
今日の2-7TDは自分がホスト予定です!
Lは3時までレイトレジ可ですので、良かったら参加してください。
時間も悪くて、マイナーゲームですが・・・

7741名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/14(木) 02:25:05 ID:w8c97K8w0
SCOOP中はあんまり多面してないようだけどイベントに集中するためかな

7742key@team-online:2015/05/14(木) 04:59:15 ID:U8jJw.BU0
>>7741
ですです。
ZOOMも封印してます。

7743名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/15(金) 01:52:33 ID:OGlhMEF20
keyさん、お疲れ様です。
SCOOPのHだけレイトレジストするのはなぜですか?

7744key@team-online:2015/05/15(金) 01:59:29 ID:v80QqcwM0
>>7743
2-7SDはテーブルを選んでました。
スタッドや2-7TDは、エッジに自信がないので、ショートで生き残る可能性が高い(ICM的に得をしやすい)レイトレジをしてます。
NLHEとか8ゲームとかPLOは、Hでもプレーエッジに自信があるので、最初から出ます。

7745名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/15(金) 03:11:15 ID:OGlhMEF20
なるほど。回答ありがとうございます。
グッドラックです!

7746名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/15(金) 07:28:32 ID:kOrzpk.s0
ショーダウン時におけるマナーとしきたりの質問です。

例えばヘッズアップでリバーで相手がベット、自分がコールだったらルール上は相手からショーダウンですよね。
その時にショーダウンを渋る人って結構いるでしょ。
AハイとかKヒットみたいに口頭で言って相手から開けさせようとする人が。
こんなときに自分だったらルール通り相手が開けるまで開けませんけど、
なかなか開けようとしない人に何と言ったら良いのでしょうか?

ほら、ショーダウンって言葉はディーラーが言うものであってプレイヤー同士が言うと気まずい雰囲気になるでしょ?
「そちらからショーダウンですよね?」と直接相手に言うのは気が引けます。
ですので、ディーラーに言って、ディーラーから相手に催促させるのが一番良いと思うのですか、何と言ったら良いでしょうか?
「ディーラーさん、ショーダウンの順番ってどうなっているんですか?」とか「ディーラーさん、どっちから開けるんですか?」
みたいな言い方で、上手い言い方無いですかね?
良かったら、日本語の他に英語でも教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

7747key@team-online:2015/05/15(金) 07:41:07 ID:v80QqcwM0
>>7746
「show or muck」
「I called you」
なんていい方が普通ですね。
日本語は分かりません。アミューズを指すとは思うのですが、アミューズの雰囲気が分からないので。

7748key@team-online:2015/05/15(金) 07:44:13 ID:v80QqcwM0
ちなみに、相手に直接言うのが自然です。それが嫌なら、相手が口頭で言ったハンドに勝ってたら手を見せるべきですね。
ディーラーに催促させるのは変だし、直接言うよりもむしろずっとずっと感じが悪いです。

7749名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/15(金) 08:29:03 ID:7kBNXidI0
>>7746
何も言わない。
黙って相手が先に見せるまで待つ。
場合によっては睨むw
そういう状況でこっちがさっさと強いハンドを見せない事に怒る奴いるけど、アホかと思うw
別にそれで気まずくなっても全然構わないし。
相手が接待先とかならともかくw

俺もディーラーに質問する形で言うのは嫌味で感じ悪いと思うわw
ディーラーに催促させるというより、プレイヤーが見せるのを渋る場合ディーラーは言われなくてもショーダウンを促さなくてはいけない。
ヘッズアップならともかく、他のプレイヤーにとって単なる時間の無駄だから。

7750名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/15(金) 09:29:00 ID:raBrUlX20
>>7746
口頭で言う人に対しては口頭で言い返せばいいよ
勝っていても負けていても相手はあけざるを得なくなるから

7751名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/15(金) 10:18:38 ID:FvF04knc0
HUトナメの中盤で相手Sitting Outとか上ブレきてますね!w
PLOもHU上位入賞期待してます!

7752名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/19(火) 09:32:00 ID:Xq3QqR460
今日はホールデムのHと5cPLOがいい感じですね。
FT期待してます!

7753key@team-online:2015/05/19(火) 10:02:21 ID:6uLUqVRE0
ありがとうございます。
今回のSCOOPはイマイチだったので、なんとか走り切りたいです!

7754名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/19(火) 11:08:03 ID:0JdvFq4E0
隣に座ってるJake Codyは知り合いですか?

7755名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/19(火) 12:05:17 ID:Xq3QqR460
ナイスクワッズ!

7756名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/19(火) 12:30:55 ID:Xq3QqR460
Apktukに対するビッグポット2つ、何を持っていたんだろう・・・
フルハウスもクアッズモストフラも有りそう。
相手もよく降りましたね。。。

7757名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/19(火) 19:31:53 ID:UFmLUsSs0
もっと上へ!
応援してます。

7758名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/20(水) 00:05:52 ID:xxfGMHrk0
2つもSCOOP勝ち残ってますね! 頑張ってください!

7759key@team-online:2015/05/20(水) 00:17:37 ID:/kRgJR3g0
>>7754
Jakeは面識ないです。

>>7755
ありがとうございます。
しかし、相手のハンドを見て驚愕しました・・・

>>7756
相手はブラフでしょう。自分がJT9にQsのブロッカーを持ってたし、彼はああいうボードでのブラフが多かったですから。

>>7757,>>7758
タイトルを取れるように頑張ります!

7760名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/20(水) 03:58:29 ID:ME3a8./60
5カードオマハ、残り8人でチップリですね。頑張ってください!!

7761key@team-online:2015/05/20(水) 08:01:49 ID:/kRgJR3g0
>>7760
結局、残り3人から手が全然入らず、3位で終了でした・・・
また次のイベントもがんばります。

7762名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/20(水) 11:23:54 ID:2BnpSAqw0
SCOOP、殆ど毎日インマネされていらっしゃいますね。流石です。
MはTLBも優勝狙えそうな感じになってきてますし楽しみにしています!

7763key@team-online:2015/05/20(水) 11:31:16 ID:/kRgJR3g0
>>7762
毎日全部出てますから・・・
Hのイベントで全然インマネできてなくて、今日の3位でもトータルでは全然赤字です・・・

MのTLBはずっと狙ってました。
総合を狙っていたのですが、上が手厚すぎて厳しいなあと思ってます。
今もFLHEのMでアベレージより上を持ってちょうどインマネするところなので、上乗せしたいです。

7764名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/20(水) 23:40:16 ID:m9xM6AJk0
PLOを強くなるには何を勉強すれば良いと思いますか?
ハンドをオッズなどを考えながら打っているつもりですが、なかなか上手くいかないです。どのように強くなっていったのか教えて下さい。

7765名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/20(水) 23:53:07 ID:B2r4JcBw0
PLOは情報もプレイヤー少なくてなかなか大変ですよね。NLHEは本読んだり、うまい人の解説付き(日本語)のプレイみたりで勉強できますがPLOは、、、
木原さんは以前、とにかくたくさんプレイするのが一番大切(もちろん座学も必要)とおっしゃってました。

7766名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/21(木) 12:20:44 ID:JyEkG55s0
ダニエルネグラーノってオフではどんな人ですか?
普段からあんなにテンション高くて喜怒哀楽が激しい感じですか?

7767key@team-online:2015/05/21(木) 13:00:15 ID:wESpb3rg0
>>7764,>>7765
プレーし続けるしかないです。
後は、オールインになった時にプロフロ、フロップなどの勝率をその都度HMで見て学ぶとかですね。

>>7766
オフの時と言われても、自分はポーカーテーブル上でしか知らないので・・・w
ポーカーテーブル上では、テレビが入っていなくても(テレビほどではないけど)それなりにテンション高いですよ。
そして、すごく気さくです。
ワンドロップのヘッズになった時に、ブレイクの時にファンの人と話してたりしたし。勝つか負けるかで8ミリオンくらいの勝負を目の前にして、休みたいだろうに。

ただ、喜楽はあるけど、怒哀は全く見せないですね。

7768名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 12:54:22 ID:Qw45gRck0
今日はmarek_heinzはディープランしてないっぽいし逆転したかな?
Hも調子良さそうですし頑張って下さい!

7769名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 13:29:47 ID:ZSsxYme20
そのワンドロップでクロックを呼ぶ時に結構怒ってたような気がしますw

7770key@team-online:2015/05/22(金) 15:00:48 ID:8RHTkztk0
>>7768
ですね。彼は8ゲームで5点ゲットしただけで、自分はデイ2進出で15点以上という感じです。
Hはファイナルアベレージの1.4倍くらいのポットを負けました・・・痛すぎる
でもまだアベレージ以上持ってますので、頑張ります。

>>7769
それは本当に怒っているわけではないと思います。
EPTハイローラーで席についていたかどうかでフロアと激論したことは有名ですが、それと実際にイカるのとは違うと思います。
まあ、そのワンドロップのシーンを見てないので何とも言えないですが。。。

7771名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 15:17:52 ID:PWPVcaso0
【速報】
SCOOP 37-H
現在ITM直前のハンドフォーハンド。
なお、日本人チームプロが2人とも残っている。

7772名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 16:15:13 ID:PWPVcaso0
そのSCOOP 37-Hを上から見てて、バブル決定の壮絶な瞬間を見てしまった。
1BB未満のショートがAA絡みでオールイン。
 AsAhQh6s vs Jh5c2s2d
 フロップ Ac2cTd
これでショートのHi勝率93.3%、スクープ率77.68%。
ここは凌いだかと思った矢先・・・
 ターン 2h
全身凍りつくとはこのことか。クワッドを引き返され再逆転目はAdの1枚のみ。
 リバー 4s
さすがにこれを喰らってバブった方は「nooo」とチャットに打ってました。
私がこれ喰らってたら多分PCごとちゃぶ台返ししてたようなw

7773名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 16:24:18 ID:Qw45gRck0
keyさんが上で書いてる失ったビッグポットも
2のクワッズに負けたんだよねー
(まあセットのままでも負けてましたが)

スマホの前でそのスペードはダメ! って呟いてしまったw

7774名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 16:45:29 ID:hwWcLGKc0
おー、keyさんshinbunshiさん共にファイナルテーブル!しかも隣!

7775名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 17:33:39 ID:Qw45gRck0
あと6人でチップリ返り咲き!
GOGO!

7776名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 18:48:10 ID:UZe7h3Xs0
へぇ、朝スタートだからこの時間になってもやってるんだ。
木原氏、いつもなら寝てる時間じゃん、つらいね。

7777名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 19:17:05 ID:hwWcLGKc0
スタック差あるけどHU!GOGO!!

7778名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 19:30:45 ID:UZe7h3Xs0
うむう、惜しい
お疲れ様でした。

7779key@team-online:2015/05/22(金) 19:33:47 ID:pTAPiQ0M0
応援ありがとうございます。
2位で終了でした・・・
NLHEがデイ2に残ってるので、明日もまた頑張ります。

7780名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/22(金) 22:24:31 ID:PWPVcaso0
ファイナルテーブルの様子をInstant Hand Historyで見たのですが、
どうやら3位の方が3回ほどビッグポットを貢いだのが浮上のきっかけになってしまったようですね。
そして残り5人からが押せ押せになってしまい、2~5位の人を全員飛ばしています。
フロップからベストに近い落ち方しているので、運も味方して押し切ってしまった感じですね。

7781key@team-online:2015/05/23(土) 02:15:33 ID:7HKpnCHo0
>>7780
3位で終わった人は、オンラインのHUで2ミリオンくらい稼いでいる有名な人のようですが、PLO8はよく分かっていないんだなと打ちながら思ってました。
マネープレッシャーがなく、変な手でも平気で入れてくるので、左に座られて結構大変でしたが。
リプレイを見てもらったらわかると思いますが、残り5人までは結構いいハンドも入ってましたが、3人になってからはほとんどブラフばかりでした。
それが捕まることがなかったのはやはりラッキーですが。勝ちきるには運は絶対に必要ですね。みんな強いので。

7782名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/23(土) 09:58:47 ID:yrQQCL3o0
>>7781
ちょっとInstant Hand Historyは消してしまったのですが、
その3位の方、残り5人のときにものの数分で総チップの4割ほどを失っているんですね。
そのタイミングで浮上しているのが優勝された方でした。
そして残り3人からスタックおおよそ2:1:1の状況でチップリ(優勝者)に食われてしまったのが大きかったかと。
多分HUで稼いでるというのが仇になったのかも知れませんねぇ。
PLOじゃNLHE並みにピュアブラフは通じませんし。

7783key@team-online:2015/05/23(土) 11:48:48 ID:7HKpnCHo0
>>7782
いや、PLO系は(ホールデムでもそうですが)大きくぶつかるのはしょうがないのです。
そこでリスクを取らずに打ったらじり貧になって余計に勝てないですし、しょうがないぶつかり合いが結構合ったかなとも思います。
自分のセット+フラドロ+ロードローに対して、トップヒットの弱いロードローだけで突っ込んだりしたのはやりすぎですが、降ろせる可能性が高いと踏んだらそれをやることであそこまでチップを増やしてきたのも事実です。
リスクを取って増えた後、大きく減らしたハンドに関して、チップあるんだからそういう打ち方しなくてもと言うのは結果論なのです。
それから、PLOやPLO8は自分のイメージでは、NLHE以上にブラフが通用するし必須なゲームです。
リスクの取り方云々はむしろ彼はうまかったです。しかし、PLO8でどういうハンドがどれくらいのエクイティーを持っているかという数学的な知識が欠けているという意味で、PLO8を分かっていないという表現をした感じです。

7784名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/23(土) 12:45:06 ID:yrQQCL3o0
>>7783
むぅ・・・。観戦はショーダウンにならない限り誰のハンドも分からないですからねぇ・・・。
ショーダウンでも負けハンドでマックされちゃえばそれも分からないですし。
それは後ほど出る全ハンド公開リプレイでないと分からないですかねぇ。

7785key@team-online:2015/05/23(土) 13:30:40 ID:7HKpnCHo0
>>7784
あ、たしかにそうですね。
自分は普通にショウダウンの負けハンドはオールインじゃなくても見えていたので・・・
自分もリプレイは楽しみです。ログインせずに見ることができるっぽくて、それならアメリカからでもOKですから。

7786名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/23(土) 17:07:42 ID:rFukD3lI0
木原さんはベットやコールなどのアクションを決定する際に、毎回コンビネーションを計算して期待値+のプレーを導いてからアクションしていますか?
と、いうのも自分の3betや4betが期待値+である、このブラフキャッチは正しい、などの判断を毎回コンボ数を見積もってやるのは大変で、特にオンラインて多面してるときはほとんど不可能に近いのではと思うのです。

もちろん時間をたっぷり使えるライブポーカーではできると思いますが。

こういう判断はわざわざ計算しなくとも、日頃のセッションの復習(エクイラボ)で、大体の数値がパッと出てくるものなのでしょうか?

7787key@team-online:2015/05/23(土) 17:42:55 ID:7HKpnCHo0
>>7786
テーブルを離れた時にそういうことを考えておくことに意義はありますが、ポーカーはそういうものではありません。
コンビ数と言いますが、どのハンドがブラフをして来るかなんて全く想定できるものではありません。
相手がどの程度ブラフをして来るか、相手から見てこちらがどういうハンドでキャッチしてくると思っているかとか、そういうことを複合的に考えながら打ってます。

7788名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/23(土) 23:05:08 ID:zL3wsFzA0
よく「投機的なハンド」として、スモールポケットペア(セット狙い)やスーテッドコネクター(ストレート・フラッシュ狙い)が挙げられますが、
AXs(フラッシュ狙い)があまり「投機的なハンド」として話に出てこないのは何故なのでしょうか。

上記2つに比べて、完成する確率は低いですが、
スタックがディープな場合、そこそこ戦えそうだと思えるのですが。

7789名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/23(土) 23:13:52 ID:.SFzNHmI0
そりゃ、ストレートもフラッシュも狙えるスーテッドコネクターやワンギャッパーと比べて、フラッシュしかないのはね…。
フロップでAヒットした時判断が難しくなる事もあるし。

7790名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 01:45:48 ID:SxrP6NPk0
AXで参加してフロップAヒットするより、スーコネで参加してフラッシュドローの時の方が判断難しくないか?
両方ともドミネイトされている場合前者より後者の方がポットが膨らみそうだし

7791名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 03:29:03 ID:Ri3kYMgA0
だからスーコネはポジションがある時推奨って言われてるじゃん
ってか木原氏のスレで聞くことじゃないだろ

7792名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 03:44:28 ID:fIU6vvUM0
プロでもUTGからスーコネプレイすることなんて珍しくない
自分の技量や相手の技量次第よ

7793名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 04:02:37 ID:HF6Hkwhk0
ディールについての質問です。

ライブでは、例えば最後のヘッズで2位の人間が多く金を上げるから優勝のタイトルくれよ等ということが可能みたいですが、
スターズでは可能なんですか?
後、スターズでディール成立後って早く終わらせるためにエニハンオールインしますよね?
その時の勝者はディール時で2位でもエニハンオールインで勝ったら優勝扱いなんですか?

7794名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 05:50:42 ID:DMJNIJmY0
>>7791
木原さんがそう言ってたなら、そのリンク貼って教えてあげれば良いのに。

7795名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 10:52:24 ID:ZRBzi.Og0
今年のWSOPはいつからいくの?

>>7793
ディールについてってスレあるよ。
知ってて敢えてここで聞いてるのかしらないけど。

7796名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 11:55:19 ID:xWz6Au/k0
        , -ェェェiiェェェ-、
          .l f^''' ー - ‐ ''' ^l i
          l ,'    ‐-‐    ','!
          | l へ、‐-‐,.へ l |  質問には一切お答え出来ません・・・・!
          Ll -‐。=, '=。‐,-.L|
          ,.{ヒ| ` ´| |` ´ .|ヒ}、
     _ ,. -‐|.`-l /_〈_〉_'、 !-’|ー- 、 _
 , -‐ ´ _ , -‐|.  l. l‘-―‐-’! |  |ー- _ ` ー- 、
i |-‐ ´    |  |`ー- ニ - ‐' !  |     ` ー-|ヽ
! |       |  .|   ><   |   |        |  l

7797key@team-online:2015/05/24(日) 13:33:15 ID:utRUHQfs0
>>7788
ん、プロはAXsをよく使うイメージがありますよ。ボタンからA4sでコールしてフロップを見に行ったり。
スーコネよりパッシブにプレーすることもできて使い勝手がいいです。
スーコネは気合入れてプレーしないといけないので大変です。
自分としては、スーコネはプレーのバランスを取るためにプレーしていると言う印象で、投機という意識はないです。
投機ハンドと言う概念は古いポーカーですし、多くのポーカーの本は戦略が古いですから。
あらかじめ断っておきますが、具体的にと言われても困ります。100レスで書ける内容とも思えないですし。

>>7793
ライブでは可能とありますが、WSOPでは不可能です。WPTやEPTでは交渉次第で可能ですが。
スターズのディール後は、普通にプレーしてもオールインして勝負しても、その結果が最終順位になります。
ディール時点のチップ量ではありません。
TLB等に影響しますので、交渉して一位にしてもらうとかは禁止されてます。オールインしようが、あくまで最終結果だけです。

>>7795
27日に日本を出発します。
あと三日ですね。

7798名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/24(日) 14:10:34 ID:oYxRU2Ak0
チーズ蒸しケーキを冷凍、僕もやってみようと思います。
木原さんは、多岐にわたる話題をリツーイトしてらっしゃるので、
ツィッターはまめにチェックしてらっしゃるんですね。
ちょっと意外でした。

7799名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 00:35:49 ID:R00z3wuE0
投機ハンドってもう古いんだ。
結構ショックだな

7800名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 00:57:33 ID:G8e2KqCA0
スーコネなんかアーリーからレイズインしてもろくなことはない
投機というよりブラフに近い
敢えて言えばプレイのバランスを取るために混ぜるってことかな

7801名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 05:39:20 ID:.4rzLE860
失礼な書き込みになったらすみません
スターズのネパール地震募金トナメのレジストが明日までなんですがけっこう知らない人いるみたいなんでよろしければツイートしたりとかできないでしょうか

7802名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 06:52:53 ID:ulWWRCvI0
ID:G8e2KqCA0
いつもの要注意人物
NG推奨

7803名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 10:08:11 ID:d1IuFWiU0
ナッシュさん死んでしもうた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150525-00000005-asahi-movi

7804key@team-online:2015/05/25(月) 10:53:36 ID:rq/J437A0
>>7798
フォローしている友人(ポーカーは一切やらないです)が色々なネタをリツイートするのが好きで、それで見て面白いと思ったものをリツイートしてます。

>>7799
まあ正確には、上のレート、レベルで打っている人たちはそういう概念を今はあまり持っていない、という感じですね。
タイトに打つのにフロップ以降ブラフできず、さらにAAが入ったら降りられない、と言う人が多いテーブル(本が想定しているフィールド)ではいまだに有効な概念ですが・・・

>>7801
自分はポリシーとして行動や善意を押し付けたりしないようにしようと思ってます。
自ら募金することはすごくいいことだとは思いますが、「投票すべきだ」「募金すべきだ」というようなことは基本的にいいたくないです。
募金トナメを紹介しても、単なる紹介だからそういう押し付けに当たらないとは思いますが、でも募金しましょうよ!と暗に言っているように取られても嫌ですので、この件についてツイートするのは止めようと思った次第です。
スターズにBRがある人なら大体出来事さんをフォローしているはずで、出来事さんが紹介してましたからまあいいかなというのもあります。

7805名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 12:32:08 ID:G8e2KqCA0
「投票すべきだ」「募金すべきだ」、ってたしかに強制されたくないです。
逆にそういうことを声高に言うのはどうかなと思いますね。

7806名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/25(月) 14:16:59 ID:q723rtFg0
ID:G8e2KqCA0
いつもの要注意人物
NG推奨

7807名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/26(火) 23:16:47 ID:rQhLa8FQ0
明日からラスベガスですね。木原さんが2本目のブレスレットをとったら、自分もうれしいです。ひいきの野球チームが優勝したときのファンの心境とでもいいましょうか。とにかく吉報を待ってます!

7808key@team-online:2015/05/27(水) 11:25:14 ID:F2bk.AFc0
ありがとうございます。
後3時間ちょっとで出発します。頑張ってきます!

7809名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/27(水) 12:29:23 ID:oTSQW0rk0
こんにちは。いつも応援しています。
いよいよWSOPですね。お気をつけて、そしてグッドラックです!
木原さんはWSOP期間中は基本Rioにこもりきりですか?
私は今年、どうしても雰囲気だけでも楽しみたくて、
なんとか有給を2日間とって土日と合わせて6月中旬にベガスへ弾丸旅行を計画中です。
まだまだ初心者なので正規のイベントには出ませんが、ベネチアンのサイドイベントやリオのdaily deep stackなんかを楽しみたいなおともっています。
もし木原さんをみかけたら、声をおかけしたいので。

7810key@team-online:2015/05/27(水) 12:38:09 ID:F2bk.AFc0
>>7809
WSOP以外のイベントには一切出ません。
565ドルのトーナメントの時のように、自分が出る予定がない時は、ベラージオかアーリアに行く可能性が高いですが、それ以外はキャッシュゲームも含めて大体Rioにいると思います。大きなトーナメント中だと、トーナメントエリアに入れない可能性がありますが、休憩中やキャッシュゲームの時などは気楽に声をください。では現地で。

7811名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/27(水) 12:46:37 ID:oTSQW0rk0
ありがとうございます!
もし機会があれば、声をかけさせていただきます!

7812名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/28(木) 04:45:44 ID:kONmQfC20
2015 WSOPで フィーが $565 のイベントがいくつかありますが、565 に何か意味があるんですか?

7813名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/28(木) 05:58:55 ID:G0xnPLso0
>>7812
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1304856328/177

7814名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/28(木) 13:11:22 ID:kONmQfC20
>>7813

ありがとうございました。
でも、読んだのですが良く意味が分かりませんでした。w

7815key@LV:2015/05/29(金) 02:25:04 ID:vBc1Bx4Q0
>>7812
多分500(賞金への分配)+65(手数料)だと思いますよ。

7816key@LV:2015/05/29(金) 02:26:36 ID:vBc1Bx4Q0
ついにラスベガスに来ました!
昨日着いてから、13時間寝て、今日からいきなりイベント3の1500ドルFLO8に出ます!
やっぱりWSOPのワクワク度は全く違いますね!

頑張ります!

7817名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/29(金) 18:38:37 ID:m8MXekaQ0
ポーカーキッチンがさらにダウングレードって凄いですねw
世界中からセレブが集まるんだから食べ物もすごく充実してそうなイメージなのに不思議でなりません
是非ブレスレットを獲得してチャンピオン権限でRioの食事を立派にしてくださいw

7818名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/29(金) 21:24:36 ID:g8v5r5oU0
なんか、ただの勘だけど、keyさん今年は二つくらいブレスレットゲットするような気がする!

7819名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/30(土) 01:25:43 ID:eVlOcDMk0
取れるとしてもひとつくらいでしょ、メインイベントとか

7820key@LV:2015/05/30(土) 03:45:54 ID:OnL2Hov20
>>7817
ブレスレットを取ったくらいでRioの食事に言及する権限はないですよw
今年はポーカーキッチンに行く回数がさらに下がりそうです。

>>7818,>>7819
欲張りなことは言わないので、一つでいいから取りたいです!

7821名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/30(土) 12:42:18 ID:O8Oyb72E0
成田からのトランジット無し直行便ですか?

7822名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/30(土) 14:16:00 ID:cDXIKw0k0
>>7819
そのおべんちゃらは流石に気持ち悪い。
実際数千分の一とかの確率だから。
多くのアマチュアよりは可能性高いだろうけど。

>>7821
日本からの直行便は無いよ。
ずっと前はJALであったけど。

7823key@LV:2015/05/30(土) 14:51:11 ID:OnL2Hov20
>>7821
>>7822さんのコメントの通りで、直行便はないです。

7824名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/30(土) 19:42:17 ID:HxffjlsY0
>>7823
無くなりましたか。私が行った頃は直行便がありました。でも高いのでロス乗り換えしましたけど。

7825名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 00:38:31 ID:LHmE9lXo0
>>7822
いいじゃん
ファンはこういうこと書き込みたくなるもんなんだよ

7826key@LV:2015/05/31(日) 16:31:39 ID:yl1qoakE0
今日、アーリアでキャッシュゲームを打ったのですが、そのときのディーラーがドワンと中国人のグループでのキャッシュゲームでディールしてたらしいです。
で、その時に、27ミリオンポットが出来て、そのチップの山を勝った人に押し出すという経験したよ!と興奮気味に話してました。
そのポットの前で、一番チップを持っていた人は30ミリオンくらい持っていたらしいです。
凄すぎる・・・

7827名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 16:56:45 ID:5J.TVeNo0
>>7826
去年のワンドロップの1位賞金の倍のスタックw
テレビ放送での最大のスタックはドワンとアイビーの1ミリオンかそこらなのにね。
アイビールーム恐るべしw
ニューヨークでロシアのマフィアがやってると言われるアングラも凄そうだけど。
因みにそのディーラーの名前は?

7828名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 16:57:52 ID:gMP3ior20
テレビ放送での最大のスタックじゃなくて最大のポットの間違いデス

7829名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 17:47:54 ID:bFwg9k6A0
ディーラーの名前を言わない理由なんていくらでもあるのに、
それを信用の担保として求めるのは今後木原プロから、
こういった現地の裏話が(掲示版では)聞けなくなるぞ。

7830名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 18:30:15 ID:gMP3ior20
>>7829
そのディーラー自身が自分からその話してるのに何が問題なのかわからん。
プレイヤーの名前を聞いてる訳じゃないし。
何で名前を聞いたかというと、俺も今ベガスにいるからもしそのディーラーと会ったら話を聞いてみたいと思ったから。

つーか、別に木原さん自身が教えるとも教えないとも言ってないのに口挟むなよ。
教えないと言われて俺が食い下がったとかならまだしも。

7831名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 18:50:29 ID:Q6jsZCVE0
Tom Dwanのバンクロールってそんなにでかいのか...
さすがにステーキングしてもらってるのかな
keyさんも例えばですけどcisさんにステーキングしてもらってBig One For One Dropに出るなんてどうですか?

7832名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 19:43:47 ID:4msb3vXw0
ビッグワンは最低入賞でも最高税率かかるからな~
税金考えたら期待値マイナスでしょ
それも千万円単位で。
しすさんは資産家である前に投資家だから
そんな期待値マイナスのステーキングに投資はしないと思われる

7833名無しさん@ポーカー大好き:2015/05/31(日) 19:45:52 ID:I24ODBZk0
>>7830
プロポーカープレイヤーのトムドワンの名前を出すのはともかく、
単なる自慢話したディーラーの個人名を掲示版で晒すのは一般常識的にどうかと思う。

7834key@LV:2015/06/01(月) 03:03:48 ID:U0y5FXf60
>>7827
ディーラーの名前なんて当然憶えてないですが、仮に覚えていても書かないです。
>>7830でディーラーの名前を聞いた理由が分かりました(それを見るまでは、そんなこと聞いてどうするの?と思っていたので)。なるほどそれなら理由としてすごく納得ですが、それでも覚えてないし、覚えていてもやはり個人名は書かないです。

>>7831
ドワンは他の人がステーキングしていると思います。100%確かではないですが、95%くらいはそうだと思います。
>>7832さんがおっしゃってますが、ワンドロップは日本の税金を考えたら、めちゃくちゃ期待値がマイナスです。
11%が天引きされて、残った89%のうち、日本の最高税率は55%なので実質40%程度しか賞金になりません。
60%を控除される状態で、トッププロと戦うとか、ちょっとないですね・・・
そして、しすさんは知り合いであっても他人に投資したりはしない(そういうオファーを全部受けていたら、資産が10倍あっても足りないそうです)というポリシーのようですし。

7835名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 13:32:11 ID:QivqvjG20
ベガスで何かおいしい食べ物はご存じですか?トータルリワードかMlifeが使えるなら尚良しです。

7836key@LV:2015/06/01(月) 16:36:34 ID:U0y5FXf60
>>7835
それならば、Ariaのポーカールームでレモングラスという中華を頼むのが良いです。
ポーカーのコンプは、テーブルでの食事にしか使えないので、お店に行く場合はコンプが使えませんが。
ただ、かなり多くのメニューが結構カラいので、辛いのが苦手なら辛くなくしてって伝えるのを忘れずに。

7837名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 17:30:47 ID:Hdv09dkg0
>ポーカーのコンプは、テーブルでの食事にしか使えないので、お店に行く場合はコンプが使えませんが。
???
使えるけど?
アリアだったらケージの横のコーナーでカードを提示して、いくら分欲しいか言えばスリップを発行してくれる。

7838名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 19:45:55 ID:9898ay1I0
将棋の羽生さんが、
「直感は論理的思考のショートカットで、七割は正しい。
長考するのは、数個の選択肢で迷っているケースが多い。」
といった趣旨のことを著書で書かれています。

木原さんは、ベットアクションを考える時、
・直感でアクションが浮かぶことはどのくらいの割合でありますか?
・長考する時は、何を考えていることが多いですか?

7839名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 20:39:06 ID:eIbUuXNM0
木原さん今年のWSOPイベントはいくつくらい出られる予定なんですかー?
オマハが多いのかしら?

7840名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 23:23:36 ID:v7L0Qnzs0
木原氏、8ゲームのタイトル持って帰ってきてくれ。

7841名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/01(月) 23:44:47 ID:aeHV9aXQ0
>>7826
1ハンドで30億円以上ですか...いったいどっちが勝ったんだろう
こんなハンド負けたらただじゃ済まなそうだけど...

7842名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 00:05:17 ID:xXGr2nn60
アイビールームってブラインドいくらで何のゲームやってるんですか?木原さんはアリア行ったらアイビールームですか?

7843名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 00:15:15 ID:iMFsWVrI0
7card stud hi/loって超難しくないですか?

7844名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 03:04:43 ID:QSYgL4CU0
ベガスって、海も山もない。醜い虚構の都市だと、つくづく思った。
なんでまた、みんな来るんだろ?

7845名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 03:19:29 ID:NgWOGrHk0
木原さん戻ってくるまでに円安進んでるから意図せず資産増えるね

7846key@LV:2015/06/02(火) 04:35:23 ID:xGGiUYbg0
>>7837
それ、自分は去年まで本当に知りませんでしたし、いまだにそのシステムを使ったことがないです・・・
どうせテーブルでご飯食べるのでいずれ使うし、多少コンプ余っても別にいいやと思っているので。
少なくてもそのままお店にカードを提示するだけじゃだめだし、そもそもそういう質問をしてくる段階でそういうめんどくさいことをしたほうがいいくらいコンプがたまっているとも思えなかったので。

>>7838
ほとんど直感でも構わないとは思いますよ。
オールインなどのための間を取っている以外で本当に長考しているときは、必要勝率を計算して、相手のハンドの組み合わせを考えて、それらに対してのハンドの勝率を計算したりしてます。
ただ、それは自分が計算力があって記憶力がないからであって、多くのプロはそれまでに相手がどの程度ベットしてきていて、そこからのブラフ率だとかそういうことを見積もっているんじゃないかと思います。

>>7839
30ちょっとだと思います。

>>7840
今年は8ゲームはないのですw
チャンピオンシップも10ゲームになってます。

>>7841
多くの人にとってはそうでしょうけど、彼らにとってはそうでもないでしょう。
イメージ的には、貯金100万円の人が、2万円ずつのオールインを負けた程度かなと。

>>7842
アイビールームでは、安い時で200-400とかで、髙い時は想像もつきません。
当然自分はアイビールームには行きませんよ。
ベラージオのボビーズルームよりずっとずっとプライベートゲーム的な感じです。

>>7843
8ゲームの中で一番底が浅く、簡単なゲームだと思います。

>>7844
街としての魅力といういみではそれは間違いないですね。でも、そこでやっているポーカーの大会は本当に熱いです。

>>7845
自分は資産はドルでしか動かしていないのです。海外に半分いて、そこの生活費宿泊費等はドルもしくはドルと比例する通貨ですし、資産の使い道のほとんどは海外の大会の参加費ですし、資産が増えているという感覚はほとんどないです。

7847key@LV:2015/06/02(火) 04:59:02 ID:xGGiUYbg0
コロッサスでリオが占拠されている間にベラージオとアーリアに行ってキャッシュやってました。
今日は午後4時から1500ドルRazzです。午前3時まで打つので、今日は朝がゆっくり目です。
コロッサスのデイ3に残った人数より、ラズのエントリーの人数の方が少ないはず!w

7848名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 07:52:07 ID:my6AOQjM0
ひゃー。LVは現地15時現在36℃っすか。
夏バテしそう・・・。

7849名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 10:22:14 ID:pf6iOQBk0
ラスベガスは湿度がほぼゼロだから36℃でもこっちの25℃とかとおなじようなもん
日差しは痛いけど、夏バテするような暑さではない

45℃くらいになるとさすがにくたびれるけど

7850名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 11:29:42 ID:OGRbRtBg0
30億動くポットって半端な手じゃそこまでいかんだろうから
クアッズvsトップフルとか下ストフラvs上ストフラとか相当だったのかな

7851名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 12:51:39 ID:Ov9soZoU0
>>7849
36℃が日本の25℃は言い過ぎ。
相当湿度が高い日でなければ25℃は全然大した事ないだろ。
いくら乾燥してても36℃ともなるとしんどいぞ。

7852名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 13:01:48 ID:KhLAtNSU0
ストラドルのルールがよく分からないので教えてください

7853名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 14:16:24 ID:DjxKhI/.0
>>7852
ポーカー初心者質問スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/

7854名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 14:22:46 ID:pf6iOQBk0
>>7851
ラスベガスいったことある?
湿度一桁だから日本の乾燥とはレベルがちがうよ
日陰にいればまず夏バテなんてしない
屋内にいても爺婆が死んでいく日本とは違う

7855名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 14:35:42 ID:yJ.gJB7k0
気温36度
湿度8%
体感温度26度

気温25度
湿度50%
体感温度23度

7856名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 14:52:12 ID:DsykMxo60
>>7845
>ラスベガスいったことある?
行った事無くてそんな事書くと思うか?
笑わせないでくれw

>日陰にいればまず夏バテなんてしない
夏バテを高気温下の体力の消耗による疲労だと定義するなら、するってのw
単に汗が乾いてべとつかないから不快感が少ないだけ。
確かに日本の30℃とかなら、ベガスの36℃がマシだろうが、25℃と同じようなもんではないだろ。
25℃は多少湿度が高くても乾燥した36℃よりはるかに快適だよ。
君がベガスの36℃と日本(仮に東京としよう)の25℃と変わらんと感じると言い張るなら仕方ないな。
でも多くの人が同じようには感じないと思うぞw

7857名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 15:24:21 ID:pf6iOQBk0
アンカー間違ってるよ

日本の夏の平均湿度は70%越えな

気温が高いだけじゃ夏バテしないよ
汗が引かずにさらに汗をかくことで体力が失われて夏バテするんだよ

ラスベガスにポーカーしにいって夏バテしたことあるの?
それこそ笑っちゃうよ
寒くて風邪ひくレベルだろ

7858名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 16:05:46 ID:Ov9soZoU0
>>7857
確かにアンカー間違ってたな。
これは失礼。
夏バテの定義、メカニズムについては認識が適当なものだったから、それについては反論しない。
暑くてしんどい状態と考えてもらえばいい。

>ラスベガスにポーカーしにいって夏バテしたことあるの?
>それこそ笑っちゃうよ
>寒くて風邪ひくレベルだろ

それは室内の話であって気温の話とは関係ないだろ?

俺が一番そう思わないのは36℃と25℃云々の部分。
いくら湿度が低くても36℃は暑いし、25℃と同じようなもんだとは全く思わない。
繰り返すけど、日本で25℃の日陰で過ごすのとベガスの36℃が同じか?
車に乗ってエアコンかけず窓開けた状態も同じようなもん?
全然違うよ。

7859名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 16:09:07 ID:yJ.gJB7k0
>>7858
物事の本質を捉えようよ
夏バテって話にたいして、向こうでそんくらいじゃしないよって話。
アスペか?

7860名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 16:19:05 ID:DsykMxo60
>>7859
「夏バテ」を正しく定義するならしないのかもしれないが、俺が言いたいのは十分暑くて体力的にしんどいって事だ。
それを夏バテと呼んでいいなら夏バテするよ。
本質で言えば、夏バテの定義じゃなくて暑くてキツそうってのが、元々のレス内容だったんじゃないのか?
俺の経験上ベガスの36℃は日本の25℃と同じようには全く感じないと言ってるんだが。
取りあえずアスペとかいう煽り文句は止めとけ。

7861名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 16:56:57 ID:38lqtQ7c0
気温と湿度の話は不快指数ってのがあるかそれ使ってシコシコ満足しとけな

7862名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 17:52:41 ID:pLG0xshA0
本質とか正しい定義とか楽しそうに議論してるけど、その話題ってこのスレに何か関係あるの?

7863名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 18:25:52 ID:gQk5yk5U0
会話が完全にヲタ。

終了

7864名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/02(火) 22:13:33 ID:eP6pQjOE0
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

きみたち滑稽だよw
木原さんにスレ返してw

7865key@LV:2015/06/03(水) 04:16:18 ID:B1o45R7E0
一つだけ言えることは、直射日光がきつすぎて、外が40度弱程度にしかならないこの時期でも外に長くはいられないです。
さすがに東京の25度よりはずっとずっとずっと熱いです。東京の30度よりも熱いです。
これが、メインイベントの時期は50度になりますからね・・・
リアルに目玉焼きが焼けますよ・・・

ただ、そもそも外にほとんど出ないので、冷房のきつい室内にずっといなければいけなくて、毎年一回は風邪をひきます・・・
昨日の席は、自分にとってはヒートテック+長袖+ジャケットでも寒かったのですが、別のイベントで飛んでレジストしてきた人が
「このテーブルは前のテーブルより寒くない。あっちはひどかった」
とか言いながら、上着脱いでタンクトップ1枚でプレーしてました・・・

7866key@LV:2015/06/03(水) 04:18:49 ID:B1o45R7E0
熱いではなくて暑い、ですね。変換ミス。
でも、ベガスの夏の外は、暑いより熱いの方がしっくりくるかも。
本当に太陽に干上がらせられちゃう感じです。
なので、外に出るうえでも長袖の方が逆に熱くないのです。

7867名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 08:10:35 ID:s0dUcwiU0
ただ週間天気予報によると土日は晴れ一時雨という予報になってますね。
不快指数を求めてもやや暑いに分類されるそうで。

7868名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 11:33:26 ID:XdEqNsNs0
ラスベガスの吉野家行ってみた?

7869名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 11:54:37 ID:s0dUcwiU0
>>7865
うっ、リアルに目玉焼き・・・。
ttps://www.youtube.com/watch?v=QK52RxytLWA

うっ、タンクトップ1枚・・・。
ttps://www.youtube.com/watch?v=WGXs1yUdUhw

7870名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 12:37:34 ID:j1SJqnSM0
パーカーを着込んでる人が多いのはブラフじゃなくて冷房病対策なんですかね。
Yu Kuritaさんの鉄の肌がうらやましいですw

ところで2003年の彼女のコレ
ttp://livedoor.blogimg.jp/niiosokuhou/imgs/a/3/a3ee9df1.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/niiosokuhou/imgs/8/3/83328dc6.jpg

公式ルール違反じゃないのかなぁ…?

53. B. ......Temporary tattoos, adhesive strips for the skin, and
"band-aids" with logos or promotional language are not permitted at any time.

7871名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 13:41:07 ID:swBy/pBU0
>>7865
50℃は言い過ぎ。
117F°(47℃)が最高記録。

7872名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 13:42:53 ID:8cFBntEk0
ここは大げさに話すことが許されないのでしょうか。

7873名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 13:54:34 ID:cm6r5iys0
>>7870
座ってじっとしていたら本当に寒くなります、首もとが寒くなるのでフード被りたくなります
あと、ルール違反であっても軽微なものなら言われないです。
使っているカードプロテクターがルール違反のものですが、文句を言われたことはありません。
私もストリングベットになりえるベットをしましたが、何も言われませんでした
というか日本のアミューズはストリングベットについて、厳しすぎです

7874名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 14:08:28 ID:kqxRFcwI0
>>7873
多分日本のアミューズが厳しいんじゃなくて、海外が緩いんじゃないかと。

7875名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 14:39:53 ID:PXpc3J2M0
>>7873
>私もストリングベットになりえるベットをしましたが

何処でどのように?
WSOPだとしたら、未熟なディーラーが多いので偶々気づかれなかっただけでは?

>>7874
海外と言っても広いので場所によるのかもしれないけど、ストリングベットに関しては普通厳格だよ。
アミューズは知らないけど。

7876名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 16:20:45 ID:EfKaWaAc0
>>7874
煽るつもりはありませんが、日本のアミューズを基準にして本番のラスベガスやマカオの基準を緩いと言い切る事について、違和感ありませんか?

>>7875
WSOPの高額イベントで優秀なディーラーの目の前でやりました

7877名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 16:35:25 ID:jDjigwgE0
ストリングベットになりえるだけで、
ストリングベットじゃなかったら誰も何もいわんでしょ

7878key@LV:2015/06/03(水) 17:04:29 ID:B1o45R7E0
>>7868
行ってないです。Rioにないですし。

>>7871
あれ、そうでしたっけ。リアルに50度になったかと思ってました。
去年は夏のラスベガスの中でも特に暑かったのは間違いないです。

>>7870
>>7875
アメリカのポーカーテーブルでは、ルールは一応ありますが、トラブルにならない範囲では多少逸脱していても全く問題ないです。
ルールはトラブルにならないために設定しているのであって、問題になる範囲じゃなかったら別にいいじゃんという考え方です。
トラブルになった時にルールに基づいて裁定すればいいのであって、ルールありきという考え方は合理的ではないと思います。

>>7875
「海外は普通厳格」とおっしゃってますが、普段海外のどこで打っているのでしょうか?
オーストラリアはめちゃくちゃ厳しく(日本のアミューズ以上です)、ヨーロッパもそれなりに厳しい(日本のアミューズより少しゆるい程度)ですが、WSOPを含むラスベガス、ロス、マカオなどはストリングベットに関してゆるいというレベルではないです。手をひっこめるまでは本当に何でもアリです。
もちろんWSOPでもストリングベットに対して厳しくないですし、フロアに言ってもその程度ならいいじゃんとなります。
>>7873さん、>>7876さんが自分と同じ意見ですね。

7879名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 17:33:40 ID:uaoIyx4s0
リンパーが多いテーブルでのAJやミドルポケットはどのように扱うのが正しいと思いますか?ポジションはレイトです。

7880名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 18:05:30 ID:Mk4DxBCc0
ストリングベットとは違うかもですが
WSOPではフォワードモーションのルールが無いって
どっかの動画で言っていたのを見た記憶があります

7881名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 18:36:25 ID:1bPgatIM0
>>7879

AJなら大き目にベットしてプリフロで終わらせる。リレイズが返ってきたら降りる。
コールされたら、フロップ以降はAKやセットがいると思って慎重に打つ。

ミドルポケットは、後ろにスクイーズをかけるプレイヤーがいるかによって違う。
スクイーズするプレイヤーがいるときは先にベットして牽制し、そうでないときはセット狙いでコールして損小利大を狙う。

7882名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 19:06:17 ID:rZW5505Y0
きっと木原さんは
キャッシュやトナメによって違う、
メンツやエフェクティブチップ量によっても違うから正しい解答なんてできない
と答える

78837870です:2015/06/03(水) 22:32:09 ID:RBEzzgyI0
ああ、すいません。Yuさんおなじみの”コスチューム”をネタにした
冗談のつもりだったんですが...申し訳ないことをしてしまいました。
お返事くださった皆さん、ありがとうござました&申し訳ありません!!

公式ルールでは、プレイヤー一人あたり3点まで、とか
正面と背面、あるいは袖の左右で1点ずつとか、決まりがありますから。
皆さん御存じ彼女の「戦闘服」wは、それをできるだけのスペースもないので、
正式ルールに準ずるものとして、当然ながら、全く問題ありませんん。
完全にルールの範囲内です。念の為。

世界の強豪が寒さにふるえるなか、彼女のガッツは惚れ惚れしますよね。
今どこにいらっしゃるんでしょうか? 応援しています!

7884名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 23:29:06 ID:fMm8Hjjw0
>>7878
いや、木原プロに対して失礼は承知で、あえて言わせてもらいますが。
それは通用しないと思いますよ。そもそも主催者の裁量権の方が上位にあるだけで、
それもまた「ルール」ですから。

見逃してもらったんなら、単にラッキー。

日本人は天真爛漫で、そこがいいところなんですけど、その分、無防備ですね。
滅多にないことではあっても、万が一にも他人に口実を与えるようなことはするべきではありません。

木原さんのようなベテランなら何かあっても、交渉で難なく切り抜けられるでしょうけど、
想像つくでしょう? 「えーだって木原プロによると…」(某日本人A)(笑)

7885名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 23:32:25 ID:wGnp/zBE0
空気を読みましょう

7886名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/03(水) 23:38:41 ID:OfYV3vhw0
ベガス本当に週末雨かね?

7887名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 00:12:44 ID:x0MVhLqc0
>>7884
通用しているよという旨の話ですよね?これ
厳密にはダメだから他のプレイヤーやフロアから咎められたら責任取るのは自分ですよというだけの話です。
というかストリングベットぐらい良いじゃないですかwww悪意を持ってやってないことぐらいわかるじゃん?
大人のゲームなんだからいい感じに裁量で決めていけばいいじゃないですか
長文失礼しました、スレ違いなので引っ込みます

7888名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 00:15:43 ID:TzTAeruE0
>>7878
>普段海外のどこで打っているのでしょうか?

主にアメリカ、特にベガス。
ヨーロッパ以外は結構色んなカジノやカードルームでやった。

>手をひっこめるまでは本当に何でもアリです。

確かにその通り。
例えば$25のベットに対し$50以上のチップを掴んで前に出し、$25だけ残すというコール。
最初はハァ?と思ったし未だに違和感あるけど、それがルールでコールと認められてるなら仕方ない。
でもそのルールの範囲から外れる行為に対しては厳格だよ。
多分認識に齟齬があるね。
ストリングベットの基準自体が緩いというのと、その基準から逸脱する行為に対して緩いのかという。
基準(ルール)自体が緩いというのには同意。

例えば同じような道で制限速度が、ある国では130㎞/h、別の国では100㎞/hだとする。
130㎞/hの方は1km/hでもオーバーしたら取り締まられる。
100㎞/hの方は少しぐらいは見逃される。
あなたの言う緩いってのは130㎞/hの速度制限って部分。
俺の言う厳格というのはその1㎞/hでもオーバーしたらって部分かな。

>>7873のストリングベットになり得るというのは、他所ではなるけどベガスではならないって事だと思う。
つまりルール自体が緩いのであって、ルール違反に甘いというわけではないのでは?という事。
服装やプロテクター等の違反に関しては、ストリングベット等とはまた別次元の話。

7889名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 02:59:23 ID:i07Ubrlo0
ポーカー最大の問題をご存知ですか?

世の中には、ポーカーに向いている人と、向いていない人がいます。
ここでいう「向いている人」とは、簡単に言えば「やれば勝つ人」です。

しかしながら、このような「向いている人」が、ポーカーをやるとは限りません。

それどころか、向いている人の多くは、ポーカーを「あえて」やらないのです。

なぜ? 最大の理由は「嫌いだから」

優れたポーカープレイヤーは全員が、少なくとも、こういった相手に負けることなく
「自分は強いのだ」と過信したまま、不戦勝で、二回戦に進出します。

そして、向いていないのにポーカーをやっている連中を相手に
貴重な生涯を無駄にするのです。

7890名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 03:53:02 ID:f4E/M6a.0
(ほら、早く誰かレスしてやれよ…)

7891名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 04:03:55 ID:RqNnb3/s0
ラーメンは醤油か味噌か塩。

枯れ果てた砂漠でたどりついたのが、とんこつ........

香港人の油ギトギト麺にもましてショック.........

チキショー熱湯さえあれば!

7892key@mobile:2015/06/04(木) 04:10:03 ID:C4vbzyEc0
勘違いされてたら嫌ですので。
自分はいちゃもんに近いくらいストリングベットにうるさいオーストラリアでも取られないくらいキッチリとやってます。
実際の裁定がどうであるかと、どうするべきかは全く違います。
他の人のストリングアクションに文句を言っても通らないというだけで、
だからと言ってストリングべっとをするメリットもないですから普段からしないに超したことはありません

7893名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 04:18:40 ID:RqNnb3/s0
>>7892
オーストラリアは、イギリス以上にイギリス英語を偏重しますから....

ちょっと話して、イギリス英語できないと思われたら、
むこうもそれ以上、言ってこないと思いますが。

7894P:2015/06/04(木) 05:53:58 ID:6HrUrYH.0
こんばんは。
今回ランドカジノに初挑戦しましたが、ボロ負けしてしまいました。

普段自分は0.02/0.05を50bb、6max、6面でプレーして大体10bb/100くらい勝っているのに、カジノではポットのデカさにビビってしまい、チップ惜しさに降りてばかりいたらあっという間に3バイインもスッてしまいました。

ステークスは$1/2で普段と同じく50bbの$100をバイインしたのですが、もちろん普段通りのプレーを心掛けてはいたものの、この額でプレーをすることに結構マネープレッシャーを感じました。

マイクロステークスでは上記の通り、一応勝てていただけにかなりショックでした。

リベンジしたいのですが、この額でプレッシャーを感じるようならもうそもそもプレーすべきではないですかね?

一応BRルールに則って20バイイン以上の余裕はあるのですが、貯金するなどして更に軍資金を増やしてからの方がいいのか。。。

それともその内この額でプレーすることに慣れていくものなんでしょうか。。。

7895名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 06:58:04 ID:Auqe9sT.0
>>7889
無駄に改行する人間は掲示板の書き込みに向いてない

7896名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 09:33:22 ID:ABBkqyKA0
その書き込みからするとズームでもなさそうだしハンドすうも3万もいってないのでは?

7897名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/04(木) 18:24:39 ID:9noZyZxQ0
>>7894
どこのランドカジノですか?
オンラインの6maxと、ライブの9maxで勝手が違うということもあったのではないでしょうか?
(ライブだと、フロップの参加人数が4人以上いるのがザラとか)

7898名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 01:11:04 ID:bLQ77Y7o0
>7896、7897
Zoomもたまにやりますが、基本は多面です。
ハンド数は3万行くか行かないかぐらいのラインですが、ちなみにオンラインでは別のステークスも合わせると20万ハンドはプレーしてます。
成績が出てるのはこの辺りのレートだけですが。。。
場所はごめんなさい。ちょっと言えないんですがポーカーは割とマイナーな国とだけ申し上げておきます(決して裏ではないです)
あまりホールデムが盛んではなかった為、人数は平均して6、7人といった感じでした。。。
皆さん初めてランドカジノでプレーされた時こういったプレッシャーは感じませんでした?

7899名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 02:20:44 ID:6jk0oOyA0
ってか、木原プロの英語ダメぶりを、誰かが指摘するだろだな、とは
よくあれで世界で交流できるよな、と、ある意味で感心。

つーか、ポーカー界の常識だろ? 下品なアメリカ英語が通じるのは
一年に一回だけなんだよねw

7900名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 02:22:24 ID:YfQqcObI0
ってか、木原プロの英語ダメぶりを、誰かが指摘するだろだな、とは
よくあれで世界で交流できるよな、と、ある意味で感心。
どこのバカよ?

つーか、ポーカー界の常識だろ? 下品なアメリカ英語が通じるのは
一年に一回だけなんだよねw

7901名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 02:38:41 ID:6jk0oOyA0
ははは、木原さんの英語って、確かにすっげー(以下略
ってか、ネイティブがそもそもそのレベルだから

「間違っても恥ずかしいと思わない」面の皮が、ポーカーに必要なのよ。

7902名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 03:14:30 ID:um2jk9Ec0
>>7899
海外住んで長いけど日本人で英語出来る人ってほとんど見ない
あなたはその例外?

7903key@LV:2015/06/05(金) 04:25:51 ID:RWTXA/Io0
>>7894
自分が思うのは、そのレートで何回か打ってトータルでプラスになって、負けてもプラスが減るだけという状態になったらマネープレッシャーから解放されるのだと思います。
だからそうなるまではいつまでたってもマネープレッシャーは感じますし、別にそのことは自然なことだと思います。
なので、気にせずまたリベンジすればいいかと。
後、ポーカー自体は下手なのに、マネープレッシャーを感じやすい人は誰かを的確に見抜いてプレーしてくる人がライブには一定数いるので、そういう相手に歯を食いしばってコールすることを意識しながら打つといいと思います。

>>7899
言葉なんて単なるコミュニケーションのツールでしかないので、相手の言っていることが理解できてこちらの言いたいことが相手に伝わればいいのです。
そういうことを気にしすぎることが一番よくないことです。
大体、「アメリカ英語が下品だ。よくそれで世界で交流できるなあ」とか言うのは、「大阪弁は下品だ。よくあれで東京に行こうと思うよなあ」と言っているようなもので、全く本質をついていないと思います。

7904名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 05:05:00 ID:bLQ77Y7o0
>7903
>自分が思うのは、そのレートで何回か打ってトータルでプラスになって、負けてもプラスが減るだけという状態になったらマネープレッシャーから解放されるのだと思います。
だからそうなるまではいつまでたってもマネープレッシャーは感じますし、別にそのことは自然なことだと思います。
なので、気にせずまたリベンジすればいいかと。

プラ転するまではやっぱプレッシャー感じるものなんですね。
気にせずリベンジすれば良いと言われて少し気が楽になりました。

>後、ポーカー自体は下手なのに、マネープレッシャーを感じやすい人は誰かを的確に見抜いてプレーしてくる人がライブには一定数いるので、そういう相手に歯を食いしばってコールすることを意識しながら打つといいと思います

コレです!正にコレをやられました!
後から思い返してみても根性コールすべき場面を(余裕で勝っていた)何度も降りてしまいました。
意を決してレイズしてもめっちゃ下手なヤツに降ろされて、その後に下らないカードをショウされたりとか、かなり悔しかったです。。。
と言ってもそいつや周りの人からしたら自分が一番下手クソだと思われていたのでしょうが。。。

7905名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/05(金) 05:09:28 ID:kYbo61420
>>7899-7901
こいつの日本語が俺にはわからんw
一行目の最後の「とは」の後に文が続くんじゃないのか?
アメリカ英語が下品?
別に方言に上品も下品もねーよ。
丁寧に話すアメリカ人と、Fワード連発のイギリス人なら後者の方が間違いなく下品だろ。
常識って何が?アメリカ英語が通じるのが一年に一回?
何それ?
そんな常識無いしw
ネイティブがそもそものレベルってどういう意味だよ?
マジで意味不明w

>木原プロの英語ダメぶり
そりゃあ、ネイティブは言うに及ばず、ヨーロッパの流暢に英語を話すプロ達に比べりゃ下手だよ。
しかし、帰国子女でない日本人にしては平均より遥かに出来るほうだぞ。
俺が感心したのはインタビューで臆せずガンガン話せる事。
勿論発音や文法がおかしい部分はあるが、あんな風に話せる日本人は中々いない。

>「間違っても恥ずかしいと思わない」面の皮が、ポーカーに必要なのよ。
ポーカーに必要とは思わんが、コミュニケーションには必要と言えるな。
そしてそういうタイプは上達が早い。
俺はシャイなので中々会話が上達しない。

お前は取りあえず日本語をなんとかしてくれw

7906名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 02:36:38 ID:QO6LrDEQ0
横レスですが、木原プロの英語インタビュー見たことありますが、錦織並みにうまいと思いましたよ
よくある日本人が喋る英語じゃなくて速度も速くて。
本人が英語まだまだだとどこかで謙遜されてたけど、全然イケてますよ!

7907名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 03:06:50 ID:9z2G6uNA0
動画見たけど十分だろ、あれだけ話せる日本人なんかそういないぞ
そもそも日本人だからネイティブと違うのは当たり前だしその当たり前を受け入れられないことが雑魚の発想

7908名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 14:35:49 ID:bl9Gp2Bk0
IDよく見なよ
自演失敗するようなやつにかまっても意味ないよ

7909名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 15:12:08 ID:pth8caoY0
あれって別人のふりしてるつもりだったのかよw
言われてみれば確かにそう読めるな。
余りにも出来が悪過ぎて自演しようとしてたって事すらわからんかったわw

7910名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 19:57:49 ID:QBN93RYo0
>>7904
オンラインとライブは全く別のゲームだからね。
オンラインで強い人がライブで強いとは限らないし、その逆もまたしかり。
技術よりもとにかく度胸が大事なのがライブポーカーです。とは言っても
突っ張るだけではなく、降りる度胸と突っ張る度胸。両方必要です。
あとは平常心を保って冷静になること。緊張や恐れを忘れるほど考えることです。
その相手たちは、オンラインだと弱いかもしれませんが、ライブでは強いやつら
なのだとリスペクトを持ちつつリベンジしてください。

7911名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 20:01:20 ID:JBSmChJM0
別に英語で食ってるわけではないんだしむりな
擁護されても木原さんも寒いだけだろ
自分の英語力は自分が一番わかってるよ

7912名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 22:18:16 ID:QACNh3D60
木原さんはえ

7913名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/06(土) 22:20:19 ID:Tmt4WZcI0
木原さんはどのように英語の勉強をされてますか?海外経験なしであの英語力はかなりすごいと思います。

7914名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 00:49:09 ID:HaYSw0SM0
海外経験なしではないと思うけど。

7915名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 00:56:16 ID:s8JFr.7w0
コミュニケーション取るのに困らないレベルにできりゃいいのよ
本場の発音になる必要ないし国によっても違うし

7916名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 01:44:19 ID:w5MStZjc0
>7910

>オンラインとライブは全く別のゲームだからね。
オンラインで強い人がライブで強いとは限らないし、その逆もまたしかり。
技術よりもとにかく度胸が大事なのがライブポーカーです。とは言っても
突っ張るだけではなく、降りる度胸と突っ張る度胸。両方必要です。
あとは平常心を保って冷静になること。緊張や恐れを忘れるほど考えることです。
その相手たちは、オンラインだと弱いかもしれませんが、ライブでは強いやつら
なのだとリスペクトを持ちつつリベンジしてください。

そんなもんなんですかね。。。
自分は仲間内とも結構な頻度で以前はプレーしてましたがその時は何せお遊びだったのでポットも小さくかわいいもんでしたが、良くいるなんでもオールインして来る様な人にビビって降ろされることもありませんでしたし、技術というよりは完全にマネープレッシャーにやられたのかな、と思いました。。。
オンラインでもライブでもそういう人達の扱い方はある程度知っているつもりだったので。。
しかしだからこそ度胸が大切であるというのも頷けます。
でも度胸が備わっていない時点で下手と言われようがカモと思われようがしょうがないですね。

7917名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 05:25:56 ID:gSLXF57g0
初めはビビって当然だと思います。自分もそうでした。ミニマムバイインで入って慣れればいいと思います。

7918名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 06:43:52 ID:U1XgUiKU0
おまえらはコンビニ弁当のことで喧嘩したり英会話のことで喧嘩したり不思議なやつらだな

7919名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 08:47:10 ID:D39NPwnsO
度胸って必要か?ライブなんてハンド絞ってバリュー取ることだけ考えればいいと思うけど

7920名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 15:26:50 ID:0FupiSSc0
まあ、一般プレイヤーからすれば
WSOP期間にベガスに行ってポカスタプロと打てたら嬉しいし、土産話にもなるので
気長に安いラズキャッシュ打ち続けてください

7921key@LV:2015/06/07(日) 16:02:21 ID:CvrVUovI0
>>7920
WSOPではスターズプロはわんさかいて、安いトーナメントに出てもかなりの確率で同卓できますから、そこまででもないですよ。
ラズのキャッシュゲームは2時間弱打って抜けました。

7922名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/07(日) 23:14:46 ID:w5MStZjc0
>7917
もともとミッドスタックでしかプレーしないのでこれからもミニマム50bbで頑張ってみようと思います!

>7919
それをやっていたつもりでしたが、、気付いたらジリ貧状態でした。。。涙
金が惜しくて引くとこ引けず、行くとこ行けなかった感じです。。

7923key@mobile:2015/06/08(月) 05:23:36 ID:UO0ebMNU0
ライブポーカーは毎日10時間を一週間続けても2000ハンド位しか行かないので短期だとどうしてもマイナスで終わることがあります。オンラインで打っててもそれ位の期間でマイナスはよくあるかと。

今日、人生で初めて、トーナメントに寝坊しました。
5年以上、一回もそういうことがなかった事がプチ自慢だったのでショックです…
しかも、目覚ましをかけ忘れるという単純なミスがりゆうで…

7924名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/08(月) 10:23:18 ID:UO0ebMNU0
TurboNLHですよね。
他に比べてブラインドが上がるのが速いので、
特に遅刻が響きますよねぇ、、、
僕も出てました。レベル10の終わりくらいで飛びましたけど。

7925key@mobile:2015/06/08(月) 10:51:44 ID:Q3lRvSb.0
いや、レベル1の途中だったので5000点中75点うしなっただけで間に合いました。
23000点まで途中増えましたが、その後じゃんけん負けてAAがクラックされて飛びました…
次のイベントは明後日の2-7SDです!

7926毛の生えた素人:2015/06/08(月) 11:43:22 ID:E3jv.ZIU0
おお、NL2-7SD! 思わず反応してしまうキーワードですねw
ライブストリーミングでkeyさんの勇姿を見せてください!

7927key@LV:2015/06/08(月) 16:56:18 ID:UO0ebMNU0
>>7926
NLSD2-7に思わず反応してしまうとはお目が高い!!!
そうなるように頑張ります!

7928名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/10(水) 00:32:16 ID:UtjK92PU0
NLSD2-7GLです!
チマタの噺バックギャモンプレイ中のkeyさんが映ってましたよ!
残念ながらインタビューは放送ありませんでしたがスターズロゴはこっそり映ってたのでポーカー布教に一役かったはず!?

7929key@LV:2015/06/10(水) 06:02:08 ID:lgt3BuVs0
あー、チマタの噺、サイトから見てみようと思ったら、今の地域からは見れませんって出てしまった・・・
残念。

7930名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/10(水) 06:54:13 ID:gKv.FRLA0
楽しそう
ttps://gyazo.com/bc0ad28f5d78a3ed8d6a0c6073b004b7

7931毛の生えた素人:2015/06/10(水) 16:57:16 ID:iAGedatw0
keyさん残念・・・
98652パットが入ってる時にナッツパットにぶつかるなんて><

7932名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/12(金) 05:12:53 ID:sXku78q.0
木原さんに質問です。
スターズのフルリング10NLを36000ハンドほど打ったのですが
トータルではプラス収支なものの、SB、BBでの収支があまりよくなく改善の余地を探しています。
SBポジ BB/100 -34.17 VPIP 20.2 PER 13.9 3bet 3.47 bet Flop% 44.2 Flop vs bet Fold% 64.3
BBポジ BB/100 -56.95 VPIP 15.5 PER 5.8 3bet 4.30 bet Flop% 31.8 Flop vs bet Fold% 57.3

SB BBでの適正だろう bb/100 VPIP PER 3betはどの程度がよいのでしょうか?

7933key@LV:2015/06/12(金) 17:23:56 ID:yg9ekvYE0
>>7932
フルリングもそのレートもほとんど打たないので全くわかりません。

7934名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/12(金) 20:03:42 ID:sXku78q.0
>>7933
フルリングはプレイほぼされないのですね。
失礼しました。
お返事ありがとうございました。

7936名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/13(土) 01:11:42 ID:E76/m2kk0
>>7935
匿名だから何書いても安全だと考えているなら大きな間違いですよ

7938名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/13(土) 01:16:25 ID:6daPpO3g0


7939名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/14(日) 10:37:03 ID:JOZFwf/c0
今日のベガスサウナ並みの暑さですね。39℃あります。

7940名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/14(日) 12:24:28 ID:GIki2TaQ0
>>7939
ずいぶんぬるいサウナがあるんですね
39度のサウナは何処に行けば入れますか?

7941名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/14(日) 12:59:16 ID:wClN6d4k0
子供の水泳教室にでもあるんじゃないですかね

7942名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/14(日) 12:59:35 ID:uo7SZb1Q0
西日が凄いんだよな。
昼頃より3時から4時頃がきつい。

7943名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/14(日) 13:07:49 ID:uo7SZb1Q0
雨キター!

7944名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/15(月) 20:32:07 ID:Yu5wXB0Q0
おおーPhil helmuthからダブルアップとは素晴らしい
その時にPhilから何か言われましたか?w

7945key@LV:2015/06/15(月) 21:43:51 ID:xSmIGk5A0
>>7944
自分の方がちょっと有利なハンドだったので
「そっちの方がちょっと有利だったね。まあしょうがないか」
でごく普通でしたw

7946名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/16(火) 11:34:51 ID:qgcxCs.Q0
大人になったなあ

7947名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/16(火) 14:26:02 ID:Sq9dyHFo0
去年のHellmuth: >>3944-3964

7948key@LV:2015/06/16(火) 19:47:25 ID:x525WJog0
>>7946
大人になったというより、有利なハンドを引かれて負けたら頭に来るようです。
彼が突っ込んだ時に既に不利な状況だった場合はしょうがないと心から思えるようですね。

>>7947を見てて思いだしたのですが、フィルはディーラーに切れることは一切ありません。
そこはちゃんとわきまえているようです。
ディーラーに文句を言う人はポーカープレーヤーとして最低ですから。

7976毛の生えた素人:2015/06/17(水) 12:14:17 ID:r9CQwW.g0
木原プロ、WSOP2015初のITM、おめでとうございます!!
42名ITMで日本時間12:00現在6位
ぜひともディープラン、さらにはブレスレットに向かって
突き進んでいただきたいです^^

7984毛の生えた素人:2015/06/17(水) 17:13:15 ID:r9CQwW.g0
木原プロ、日本時間17:00頃、健闘及ばず19位でフィニッシュ・・・
お疲れ様でした

7985名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/17(水) 21:27:33 ID:qCR2Eoto0
実力だな

7986名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/18(木) 00:31:53 ID:vh1pKZQg0
とうてい及ばない雑魚に実力とか言われてもなwww

7987jokerstars:2015/06/18(木) 01:15:17 ID:ItVhLONU0
>>7984
木原っち残念だったね
運が悪かったんやろーね

7988名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/19(金) 08:16:01 ID:VX7r8gE.0
木原さんお疲れ様です
突然ですが英語が全く話せるようにならないんですがどうすればいいんでしょうか

7989名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/19(金) 15:37:34 ID:d1KkMJAo0
たくさん話せばいいと思うよ

7990key@LV:2015/06/19(金) 20:32:13 ID:vjWNIRnY0
>>7988
自分も>>7989さんと同じ意見で、たくさん話せばいいと思います。

7991名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/19(金) 20:47:05 ID:kuoA6YBw0
木原さん、書籍二冊同時買いして今読んでます
面白いですねー
買ってよかった
モチベーション上がりますね

7997名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/20(土) 07:29:30 ID:unx47OMs0
>>7989 >>7990
返信ありがとうございます。
とりあえず適当に海外旅行にでもいってくればいいんでしょうか?

7999名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/20(土) 10:30:58 ID:ADOytJeI0
新しい棋戦、手探りなのかもだけど楽しそう

8000名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/20(土) 11:05:48 ID:NkkwzWDs0
>とりあえず適当に海外旅行にでもいってくればいいんでしょうか?

そんなんで話せるようになれば苦労しない。
努力せずに外国語を話せるようになれるなんてムシのいい話は無いよ。

8001名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/20(土) 11:38:55 ID:oTH9dW1o0
>>7997
適当に海外のポーカールームに行って現地の日本人に頼らず自分が持っている英語力だけでなんとかしようとしてみてください
ちょっとは喋れるようになると思います

8002名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/20(土) 14:35:55 ID:uhImnd.I0
keyさん、WSOP総合スレでオンラインの所得も事業所得で申告してますとの書き込みを見て思ったのですが、
海外のオンライン賭博への国内からの遊戯について、警察から問い合わせを受けたことはありますか?
keyさんはそのような遊戯に言及していない気がするので、なさそうですが。

単独個人で遊戯して起訴された事案は今のところなかったと思いますが、仮に事業概要をオンライン賭博として開業届を出すと、警察は動くと思いますか?聴取、注意、最悪起訴とか。

8003名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/20(土) 15:00:44 ID:AcrSF2Ok0
>>8002

>>685

8006key@LV:2015/06/21(日) 07:42:25 ID:XgdkVHHM0
>>7991
ありがとうございます!

>>7997
一番大切なことは、強制的に英語以外使えない環境に行ってコミュニケーションを取ろうとすることだと思います。
そういう意識がないと、何回海外に行っても英語は上達しないと思います。

>>7999
そうですね。取りあえず色々やってみて、問題が出てきたらその時にまた考えようというのが大切だと思います。
そういう意味では今回の試みは凄く良いと思います。

>>8002
>>8003さんが書いてくれたリンクが半分。
さらに、「違法行為」とは、合法でない行為のことを指すのではなく、法律でこの行為が違法であると規定された行為のことを指します。
現状日本で起訴されたオンライン賭博行為は、オンラインのアカウントを店で貸し出して、その収支を国内で現金でやり取りされたものです。
この場合は、アカウントを貸し出した人が賭博の胴元とみなされるわけですね。

正直に言うと、法の精神的には違法に近いと思われます。
しかし、現状成立してある法律から照らして考えると、オンラインポーカーは現在法律の専門家の間でも意見が分かれているのは事実で、その状態でいきなり問い合わせだとか聴取だとかましてや起訴(聴取から起訴ってすごいギャップがありますが。起訴って刑は確定していないのは同じでも、逮捕より重いですから)だとかはないです。

ttp://tsuda-moni.cocolog-nifty.com/
さらに詳しく知りたいのなら、このブログをさかのぼって読んでみるとよいと思います。
これも単なる一人の弁護士の一意見でしかないですが。

80078002:2015/06/21(日) 11:02:59 ID:lZJLdGps0
>>8003さん
>>keyさん
ありがとうございます!大変勉強になりました。

8008名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 11:55:28 ID:AnmXgN1A0
皆さんありがとうございました。とりあえず適当にアメリカ行ってきます。

8009名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 12:11:35 ID:g5pmiHM.0
>>8008
何かその「とりあえず適当に」って言い方感じ悪いな。
別にアメリカに行くのは一向に構わないと思うけど、そんな感じだと大して英語は上達しないだろう。
ポーカーが目的なので英語はおまけぐらいならいいだろうけど。
「とりあえず適当に」海外行くより、日本に居たって「目的を持ってしっかり」勉強した方が上達するよ。
大体「話せるようにならない」って、余程の天才でもなきゃ努力もせずに話せるようになんてならないし。

8010名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 13:42:17 ID:.THGZGAo0
どんな馬鹿でもアメリカ人は英語話せるんだよなぁ

8011名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 14:24:36 ID:IJosfwQQ0
>>8808
自分はラスベガスではブラックジャックしかやったことないけど、テーブルで会話の輪に入れなくて疎外感を感じるのは、自分はしょうがないと思うよ。

ただ、単語だけでもコミュニケーションにはなると思う。
他のプレイヤーにナイスって言ってあげるとか。

8012key@LV:2015/06/21(日) 19:55:45 ID:XgdkVHHM0
今日行われた、5万ドルチャンピオンシップへのサテライトを通過しました!
これで2年連続通過です!
今年はここまでイマイチだったので、5万ドルは諦めかけていたので、通過して打てるのは素直に嬉しいです。
明日から5日間、全力で頑張ります。

8013名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 20:04:56 ID:PQ.xnlEw0
おーさすが!!応援してます!!!

8014名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 20:52:06 ID:vEoc4kHU0
yatta-!!

8015名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/21(日) 21:17:17 ID:lDtcn2920
頑張ってください!

8016名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 06:52:44 ID:MRKIUF7I0
サテライトも10ゲームだったのですか?

8017名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 07:19:27 ID:qc1wX1Qc0
運が良かったんだな

8018名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 07:44:56 ID:MRKIUF7I0
例え運だとしても運も実績もないお前より万倍上だけどなwww

あ、ごめん、0は万倍しても0だったwwwwww

8019名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 07:49:05 ID:qc1wX1Qc0
木原さんのスレでひどい暴言ですね

8020名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 08:30:08 ID:/IIVckdU0
都合のいいときだけ被害者面すんな、知障

8021名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 08:32:17 ID:qc1wX1Qc0
ポーカーで勝って運が良かったって言うと暴言貰ってそれを指摘すると池沼なの?

木原さんが勝った時だけ実力がモノを言うゲームとか言い出すのとどっちが都合がいいのかな

コバンザメって怖いなー

8022名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 08:35:02 ID:/IIVckdU0
お前が都合のいいときだけ被害者面してることに対してだよ
馬鹿は文章理解力もないんだな

8023名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 08:41:51 ID:IUHxpDaQ0
ここの管理人さんは管理するの放棄してるの?

8024名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 09:31:13 ID:Azgd4Vj.0
そんなことここに書き込むなよ
直接メールしろ

8025名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 09:58:05 ID:iVBdU0JY0
keyさんがんばえええええええええ!

8026名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 14:25:46 ID:qzb9Zy.o0
2日前に$135のデイリーディープスタックに出て2位になってるしw
しかも夜10時スタートのw
ヘッズアップまで行ったって事は終わったの朝方のはず。
暇だったのか…。

8027名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 15:14:48 ID:wLObElSM0
keyさん好調なスタートですね!
2-7TDで勝ったのが公式サイトのreportingに載ってました。

8028key@LV:2015/06/22(月) 19:34:57 ID:Zj1DQdtA0
>>8016
サテライトも10ゲームでした。

今日デイ1をプレーして、15万点スタートが198200点で終了しました!
途中25万点まであって、上位にいたのですが、最後の方で減らしてしまいました。
とはいえまだまだアベレージ以上あります。
明日も頑張ります。

8029key@LV:2015/06/22(月) 19:52:26 ID:3YLSphlc0
明日のシートドローが発表されてたのですが、
ロバートミズラチ
ハックシード
ジェイソンマーシャー
フィルガルファンド
ナオヤキハラ
というテーブルです・・・w
ブレスレットを持っていない人がいません!w
明日は激しいことになりそうですが、全力で頑張ります。

8030名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 20:18:36 ID:XD5MAeD20
まー、どこかから参加費捻出しなきゃ出れないイベントですからw

8031名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 20:24:00 ID:PTMIHqvg0
おお、前々から、木原殿が言ってた、
5万ドルバイイン、8ゲームならぬ10ゲームドルチャンピオンシップ
サテ通過して出てるのね!
勝っちゃってください!がんばって!

8032名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 20:24:26 ID:4WvEd8Ms0
@key_poker:
Robert Mizrachi 76,200 363/1
Huck Seed 102,700 363/2
Jason Mercier 136,400 363/3
Phil Galfond 76,700 363/4
Naoya Kihara 198,200 363/5


このツイート内の 363/1や363/2等の数字にはどんな意味があるんですか?

8033名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 20:57:01 ID:yOwXJYL20
>>8032
テーブル番号とシート番号

8034名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 20:58:54 ID:QuGgI/TI0
厳しいテーブルですが、期待してます!
幸運を

8035名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 21:46:25 ID:cnmLvm.20
>>8033
ありがとうございます

8036名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/22(月) 23:21:29 ID:gmXfWfgQ0
よーし俺の運を木原っちに分けてあげよう!届け!ラスベガスまで!

8037名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 07:38:34 ID:G2Et8MGE0
こういうテーブルって主催者側がこんなメンバーにしたら盛り上がるぞみたいな感じで決めてるのかな?w

8038名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 10:02:23 ID:Aq4ttQsE0
Keyさんしゅごい・・・

8039名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 11:15:50 ID:SUKHgoKQ0
木原さん、五万ドルイベントでちっぷ倍以上に増やしてる

8040key@LV:2015/06/23(火) 11:55:32 ID:ogiLz4C60
>>8037
完全に抽選です。
参加者の半数以上がブレスレットホルダーなので、全員ブレスレットホルダーなんてよくあることですね。

8041名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 12:30:32 ID:UtSmEsBI0
エスファンディアリとか前のトーナメントのデイ3に残ってしまって、このイベント44には出場してないんだな。
彼ぐらいになると$1500のイベントで入賞して1万ドルぐらい勝つより、こっちに出たかったとか思うのかな?

8042名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 13:14:06 ID:eaJ8yWFo0
相手の手が弱いとしっかりとした理由もなく「期待」してベットしてしまっている時があると最近気づいたのですが、どう考えれば修正できますか?

8043名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 15:29:46 ID:6zd4JKAo0
後半やられたみたいだけど明日に期待

8044名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/23(火) 16:16:01 ID:Aq4ttQsE0
がんばえええええええええええ

8045key@LV:2015/06/23(火) 17:24:58 ID:ogiLz4C60
>>8041
エスファンディアリはミックスゲームを打てないので、最初から出る予定はなかったと思いますよ。

>>8042
原因が分かっているのなら、対処法もわかるかと思います。
期待せず、しっかり可能性を考えるというだけですよね?

>>8043,>>8044
応援ありがとうございます!
後半は有利なハンドがことごとく負けてつらかったですが、無駄なブラフをしてもらってそれをコールしたりとか、そういう感じで何とかチップをキープした感じでした。
アベレージよりやや下になってしまいましたが、明日からのブラインドが上がってからが勝負なので、頑張ります。

8046key@LV:2015/06/23(火) 18:00:31 ID:ogiLz4C60
それはそうと、今日はガルファンドとたくさん話しました。
彼は自分とタイプが似てて、すごく静かに淡々とプレーし、引かれても全く感情を見せず、ロボットという印象を受けるようなプレーヤーでした。
PLOだけじゃなく、他のゲームも強いのですが、PLO以外では2-7TDがベストゲームらしいです。NLSDの方が得意なのかと思っていたので意外でした。

8047名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 00:28:24 ID:X.mC2pKw0
Galfondって動画とか見てても、めちゃくちゃ良い人そうですよねw

8048名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 00:36:47 ID:QUCTXnfU0
Galfondって、コミュ障というかアスペっぽくないですか?
木原さんは社交的な人だと思います。

8049名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 01:44:17 ID:Nu3ca/Q60
>エスファンディアリはミックスゲームを打てないので

そうなんだw
意外。

8050名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 01:46:52 ID:QCxziywQ0
Galfondがどうかは知りませんが、トッププレイヤーでアスペルガー症候群の方は一定数いると思います。
もちろん、煽りや罵りではありません。伝聞ではありますが、Daniel Catesもそうではないかと言われています。
どのようなハンディを背負っていても良いプレイヤー達だと思います。

8051名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 04:26:12 ID:Nu3ca/Q60
>>8050
アスペかどうかは知らないけど、確かにあいつは社会人としてちょっとおかしい。

8052key@LV:2015/06/24(水) 05:03:26 ID:bQM2QXmw0
変な人という意味では、ポールボープやダニエルケイツあたりが筆頭に来ると思います。
アネットも変な人疑惑が自分の中ではあります。
コミュ障という意味では、2011年のメイン2位のマーテインスタスコがそうでしょう。

むしろガルファンドは相当普通なタイプだと思いますよ。コミュニケーションもうまく、実際にトレーニングサイトをまともに運営出来ていますから。
ガルファンドはどちらかというと、理系の研究者肌の人というイメージです。サラリーマン的な人を普通と呼ぶのなら変と見えるのかも知れないですが、彼は事情でどうしてもサラリーマンをやらないといけなくてもうまくこなせると思います。
ポール、ケイツ、マーティンは、サラリーマンをやったら相当な落ちこぼれになると思いますw

8053名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 05:16:37 ID:N.xgQ1JA0
ダニエル ケイツがコールマンのプレイにブチ切れた動画思い出した

Jungleman is angry after losing pot to Dan Colman: ttp://youtu.be/zOBoLbzJ9Js

8054key@LV:2015/06/24(水) 16:58:47 ID:bQM2QXmw0
5万ドルチャンピオンシップ、飛んでしまいました。
ラズで74321を引いた時に65432を引かれたり、1チェンジでT6Badugiを引いた時に5Badugiを引かれたりで、いい手が入った時に常に上がいるという苦しい展開でした。
残りのトーナメントも頑張ります。

8055名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 20:56:35 ID:I/sIZcKw0
俺の運が届かなかったか。。。距離が遠いからな
次のトーナメントには届くように祈っておきます

8056名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/24(水) 21:32:45 ID:sLbf2cgI0
残念><
残りのトーナメントがんばえええええええええ

8057名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/25(木) 20:48:01 ID:EknXGrS20
将棋の棋士が毎日の鍛練として詰め将棋を解く、ということをよく聞きますが、
木原さんは、毎日やってるポーカーの基礎的トレーニングって何かありますか?

8065key@LV:2015/06/26(金) 18:20:52 ID:q9NZTomo0
>>8057
特にないです。
普通にプレーして、考えて、後はたまにスターズのファイナルのリプレイとかを見る感じですね。

8066名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/28(日) 11:25:44 ID:9s9BRUoU0
嫁がインマネw 木原家恐るべしwww

8067key@LV:2015/06/28(日) 18:24:12 ID:B0l1hlso0
嫁は実は去年もおととしもインマネ直前まで生き残っていて、去年は日本人女性の最上位だったんですよね。
今年は2番目だったですが。
これ以外はほとんどポーカーを打たないですが、自分の後ろで見ている分と自身でオンラインポーカーをそれなりに打っている分でかなり打てるので、やっと結果が出てうれしいです。

8068名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/28(日) 21:27:38 ID:W9pCEQdo0
すごいー。おめでとうございます!

8070名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 00:45:42 ID:1mF7awzw0
税金払ってくださいね!

8071名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 00:57:03 ID:dtNax5w.0
ん? すいません、決してカラむつもりはないんですけど

木原さんの奥さんって、石田さんでもYuさんでもないですよね?(笑)記録に残ってます?

8072名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 05:29:58 ID:VIaTHsEQ0
>>8071
それを聞いてどうするの?

8073key@LV:2015/06/29(月) 05:33:47 ID:hLv0SeWk0
>>8071
記録残ってますよ。
ttp://www.wsop.com/tournaments/results.asp?grid=1136&tid=14253
オンラインでやっている勢がトップ2で、次がAJPCレディース優勝者という結果でした。

8074名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 13:17:06 ID:MA8OeyT20
年収っていくらぐらいになるんですか?
赤字の年はありましたか?

8075名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 13:46:15 ID:64g27Lrs0
>>8074
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/5575

8076名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 17:11:20 ID:HBkv5unM0
まあいくらぐらい勝ったり負けたりって部分が多くの人にとって一番知りたい部分ではあるわな。
自分から言いたがる人、聞かれたら答える人、隠したがる人それぞれだから答えてもらえなくても仕方ない。

8077名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 17:27:04 ID:zYi.U8uQ0
日本人特有の思考だよね
アメリカじゃ給料聞くのなんてあたりまえなんだけど

8078名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 17:28:53 ID:YiOfT4hI0
プロに年収きくのなんて当たり前だと思うけど
本人が教えたくないんだから毎回レス番貼り付けてあげればいい

8079key@LV:2015/06/29(月) 17:55:15 ID:p0szep6k0
自分は収入をそんなに隠さない方ですが、不特定多数が見るような掲示板で書いたりするのは普通ではないと思ってます。
そもそも、年単位でも収入は全く安定しないので、年収という概念自体ないです。

8080名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 23:06:04 ID:yg2NNL4k0
いや海外のプロだって自分の収入や稼ぎなんてそんな喋らないし、ましてやネットに書き込みなんてしねぇよw
相変わらず馬鹿が多い掲示板だなw

8081名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/29(月) 23:48:23 ID:HBkv5unM0
>>8077
アメリカでも別に当たり前でもないだろ。
何でそう言い切れるんだ?
別に日本人特有の思考とは思わない。
その辺は日本だろうとアメリカだろうと、お互いの関係とか話の流れなどによる。

>>8080
誰も自分から喋るとか、ネットに書き込みするのが当たり前とは書いてないぞ。
聞くとは書いてるが。
ここの掲示板に限った事ではないが、確かに日本語の理解力に乏しい馬鹿は多いな。

8082名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 00:54:43 ID:BNh3kvfE0
>>8081
8080の書き込みはプロにとっては極めてプライベートな話題(殆どはまともに答えない様な事)を聞く事自体が馬鹿げてて失礼だ、って意味で書いたんだよ。
理解力に乏しいおばかちゃんwww

8083名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 01:08:09 ID:TC1bzD/g0
>>8079

だったら、最初から何も書かない

という選択肢がベストでは?


個人的には木原さんは、好きでも嫌いでもありませんが、
かねてから批判があるように、この掲示板では、

「木原に何か言われると、直ちに削除」
「その他のプロに対しては放置」

という、異様な状況が日常化しておりますので、なにかあるのかなあとは
思ってますけど。

8084名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 01:14:27 ID:lmmHnOZw0
木原さん個人の収入というより、日本のポーカートッププレイヤーとしての収入が聞きたかったです。

野球のトッププレイヤーの年棒はすぐにわかるけど、ポーカープレイヤーってわからないな〜と思って。

キャッシュゲームのみならとか聞きたいですね。 書籍やら契約料やらは人それぞれなので。

8085名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 01:17:05 ID:HoikSq.E0
>>8073

お忙しい所、ありがとうございます、ってか、
そんな誰でも見られる数日前の記録じゃなくて(苦笑)

昨年の記録はどこにあるのですか? 一応探してみましたけど。

8086名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 01:20:29 ID:amWSe4Zg0
まぁ、今年で言えば、普通に考えたら、どれかわかりますよ(笑)

17Japan Mayumi Kanno   83,000
26Japan Kim Nayoung   49,000
32Japan Hiromi Miyakawa 0

在日のキムを除く二人、写真つきで出てますから。
そっちの方がびびりましたけど。

8087名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 04:10:41 ID:y.GJ.sPM0
だからさー出来事っていったい何やりたいの?
ttps://twitter.com/poker_japan

寝ないでBotしてればいいってもんじゃないんだよ、ニュースって。
今でもWSOPをはじめ、刻々とポーカーニュースあるでしょ?
何がやりたいの?

シマダの精力自慢のRTもイランwけど、、、、
ただ最近2ちゃんで、ひゃっほうと思われる人物が
シマダに対する嫌がらせをさんざん書いてたよね

少なくとも出来事は、違うんだな、と。それだけは思った!

8088名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 04:56:41 ID:fmT06M460
2ちゃんに帰れやゴミ!

8089名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 05:13:29 ID:xfhNK60.0
>>8082
突っ込まれてから「こういう意図だった」とか言うのはみっともないぞ。
さらにまた一々煽り文句を入れるのは必死さが伝わって恥ずかしい。

>プロにとっては極めてプライベートな話題(殆どはまともに答えない様な事)

まずお前がプロじゃないんだからそんなもんわからんだろ?
そもそもプロだろうとアマチュアだろうと、金の話を嫌がる人もいればそうでないどころか寧ろ好きな人もいる。
自分の稼げる能力を自慢したい人だっている。
木原プロは答えたくないというだけで、それを知らない人が聞くのはそんなにおかしくない。
相手が有名人なら尚更。
答えたくないとはっきり言われたのにしつこく聞くのはそりゃ失礼だがな。
ライブやってりゃ、実際そういう話を教えてくれる人もしょっちゅうとは言わないが時々いるだろ?
もしかしてやった事ないとか?

8090名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 07:20:55 ID:QD2X/MmI0
別に収入とか答える義務は無いけど、聞かれたからって失礼だと怒るのはみっともない。
有名になることを望んでおきながら、好奇の視線を向けられるのは嫌だなんてムシのいい話だよ。
それによる利益もあるんだから、不利益も当然あるわそりゃ。
ご想像にお任せしますとでも言っておきゃいいんだよ。
ましてや本人でもないのにが代弁しようとするアホは何なの?
時々否定されているしなw

8091名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 07:25:56 ID:tPhWLXsc0
関係ないけど木原さんは家に本棚が山ほどあって本だらけなイメージがある

8092名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 08:01:47 ID:yVM0r6/I0
将棋の棋士も賞金ランキングとかあるもんね
公演とか著作まで含めるとわからないけど

8093名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 08:11:43 ID:1J8kkaO.0
>>8090
まずはあなたの、本名・会社名・仕事・年収を教えてください。
利益も不利益もきっとあるはずですので身を持って示してもらいたいです。

8094名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 08:12:05 ID:sqAOtnUA0
年収聞かれたら2兆円ですって答えておけばいいんですよ^^

8095名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 10:16:10 ID:QD2X/MmI0
>>8093
教えたくない。

これでいいんだよ。
そもそも俺は有名人じゃないし。
子供っぽいレスすんなよ。

8096名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 10:35:42 ID:XTW4V6Z20
相変わらず動物園だなここ

8097名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 10:38:35 ID:QD2X/MmI0
ああそれとな、利益不利益の意味分かってないな。
利益は有名になる事によって収入や人脈に繋がったり、顕示欲を満たしてくれたりとかだ。
不利益は一番分かりやすいのはプライベートの事などだな。
写真、握手、サイン等を求められるのは、不利益と感じる人もいればそうでもない人もいるだろう。
個人情報晒す事に利益があるなんて言ってねーし。

8098名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 10:43:24 ID:7Axe6xf.0
>>8090
有名如何を問わず年収を聞く行為自体に失礼だという考えはないのか?って聞き返しているだけでしょ
あなたが「みっともない」って思ったことと同じようなもので
年収を聞く行為が「みっともない」と思ったのではないでしょうか

8099名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 11:06:33 ID:QD2X/MmI0
>>8098
そう思ったとしても、キレ口調で失礼だとか言わない方がいいってこと。
有名人はそういう詮索される事も仕方ないだろと。
しかもなってしまったんじゃなくて、自分がなりたくてなったんだから。
興味を持ってもらえてるってポジティブに考えた方がいいだろ。

8100名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 12:20:54 ID:4nJDb1RA0
>>8099
自己正当化ワロタwwww
他人のプライバシーに踏み込む権利は無いのにね。

8101名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 13:16:51 ID:unbINmsY0
>>8099
まずキレ口調ですらないですよね
勘違いしすぎだし個人的な意見を一般化しすぎだし自分だけを正当化しすぎ
誰もあなたに同意してなどころかツッコミ入ってるくらいなんだから、
自分がどういうことを言っているのか気付いてください

8102名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 13:48:58 ID:dNxRVh9Q0
信者の発狂気持ち悪い
木原さんが答えて終わり

8103名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 13:55:58 ID:yVM0r6/I0
怖いよねぇ
コバンザメって

8104名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 14:35:02 ID:xfhNK60.0
このスレよく腰巾着が湧いてくるよなー。
何で本人でもないのに勝手に答えようとするんだろう?
そして時々本人に否定されるというw
そうすると、それ以上何も言わずにコソコソ消えてまた出て来る恥知らずな奴等だよ。

>>8101
みっともないは言い過ぎだとしても、主張は正しい。
本人でもないのに代弁しようとするなと言われてるのに出て来るなよw
単発で文句だけ書いてるのは一人で頑張ってんのかな?

8105名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 15:59:45 ID:B1hGpCb60
木原さん本人が、自分以外が答えても別に構わないというニュアンスのことを言ってたからそこは仕方ないでしょ。
ただ、ブレスレットホルダーの考えを知りたいから質問してるのに
名無しに回答されるのはかわいそうよね。
でしゃばらずに、過去レス引用して誘導してる人なんかは、
木原さんの手を煩わせないように、という気持ちを感じるけど、
それ以外はただしゃしゃりたいだけなんだろうなと思えちゃうよね

8106名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 16:04:16 ID:dNxRVh9Q0
レス番出してくれたら後は放置でいいのに
親衛隊が騒ぎ出す

匿名掲示板なのに

8107名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 16:22:23 ID:yVM0r6/I0
そういや最近聞かないけど自治厨ってこういうノリだったな
自治厨自体への反感とか出てくるから余計荒れるという

荒れるほど自治厨は生きがい感じちゃうのかもしれんけどね

8108名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 16:35:16 ID:PmWdFppk0
>>8105
>自分以外が答えても別に構わない

それは一般的な質問とかそれぞれの個人の意見の事であって、自分の考えを勝手に答えられても困るんじゃないの?
自分の応援をしようと必死な奴の言う事を否定するのも辛かろうしw
確かに重複質問があるとすぐ過去レス引っぱり出してくるいつもの人は無駄が無いな。
余計な事は書かないし。

8109名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 18:43:42 ID:pv17N1OQ0
相変わらずいつもの人に釣られてる人いるなあw
あるいは自演か?
いずれにせよ両方アク禁でいいよ!

8110名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 21:45:26 ID:82XTtvtA0
人の年収を聞くのは失礼だとおもうけど、
時々、木原さんのケツの穴なら喜んでなめそうな奴が現れるよなこのスレw

8111名無しさん@ポーカー大好き:2015/06/30(火) 22:15:51 ID:7zoCo7jg0
既出だとは思うんですけど、木原さんがポーカーでプロとしてやっていけるって感じた瞬間っていつですか?

8112名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 14:44:34 ID:hXofC..c0
1/100ニキを怒らせないほうがイイ

8113名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 14:45:12 ID:hXofC..c0
ごばったー失礼

8114名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 17:50:38 ID:U7aKKJM60
今、WSOPのライブストリーミング見てます。
NAKAIさんという方が$1,000 NLHで残り3人、なんとチップリーダーですね。
解説?実況?の人が「彼が日本人初のブレスレットホルダーになるんじゃないか」的なことを言っていて、
その5分後くらいに「Naoya Kiharaという人がPLOですでに日本初のブレスレットはとってたね。訂正します。」
とお詫びしてたwww

だから何、と言われると何もないけど、
自分いないところでポーカー中継で名前でてくるってカッコいいなあ。

8115名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 18:14:47 ID:m834q7mY0
またいつのもの人ね。
ちょっと煽り方変えてきたようですが、みなさんは釣られないように!

8116名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 19:00:21 ID:MCcyv/yU0
私もライブ見てます!すげえ緊張感!
木原さんも応援、ツイッターで実況してくれてますね。さすが!

Nakaiさん、ちょっと顔に出ちゃいますね
相手のWienerさんは、最近の活躍はないみたいだけど
1996年にブレスレット獲得って書いてありました。ベテランみたいです。
もう一息!がんばれー!

8117名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 19:37:39 ID:jyw4z9hU0
木原さん、中井さんは、AQでなぜコールできたんですか?
すごすぎてわからない。

8118key@LV:2015/07/01(水) 19:46:41 ID:pXeEGOWw0
AQでのオールインのコールはどう考えてもベストプレーです。
こちらはプリフロップで3ベットしていて、相手にモンスターハンドがあるとしたら33、TJくらい(TT,JJは4ベットオールインしているのは間違いないと思います)。
逆にドローはKQ,フラッシュドロー等たくさんあって、それらに対しては全部有利です。
33、TJはスローしてくる可能性もあります。逆にAJ等でいきなり入れた可能性も否定はできないですが、組み合わせ的にドローの比重が非常に大きいです。
また、相手のおじさんのオールインが、ベットに対してスナップでオールインしたので、余計にドローの可能性が高いと思われます。

ちなみに、中井さんのスターズのIDを聞いたのですが(ここで書くつもりはありません)、自分も何度も対戦してて強い人です。
それなりにオンラインでも勝っているようですね。ポーカーが本職の人ではないので、プレー量がすさまじいわけではないですがないですが、名前を聞いた瞬間に分かるくらいは打っている人です。

8119名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 19:52:19 ID:zUOGh7N.0
>>8118
素晴らしい解説ありがとうございました。
非常に、勉強になりました。

8120key@LV:2015/07/01(水) 20:04:32 ID:pXeEGOWw0
>>8111
あまりそういう感覚は今でもないです。
ポーカーブームが今のまま続けばいくらでも稼げますが、それがいつまでも続くか分からないですし、そういう覚悟は持ってプレーしてます。

8121名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 21:04:00 ID:DsPVvXVk0
>>8120
木原さんほどのレベルでもそうなんですね。
WSOPとかオンラインでかなり勝たれてるイメージがあったので意外でした

8122名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/01(水) 22:43:52 ID:.2uRgACk0
ここから負けて2位はないですよね
2位って5,6人くらいいたんでしたっけ?

8123名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 00:23:21 ID:2KJxHuOA0
WSOPの中井さんが出場している1000$NLHイベントのライブストリーミング配信を探しているのですが、
探し方が悪いのか、どうしても見つかりません。誰かURLを貼っていただけませんか。

8124名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 00:40:39 ID:4N8FA13k0
>>8123
確かに。さっきライブで1回見た後、見られなくなっちゃいましたね。
私もURL探してます。時間が経てば、アーカイブに入るのかな?
それとも、まさか、あれっきり? 
WSOP主催者はどっかに持ってる筈ですけど、今はどこにも出てないです。

ちなみに、

Takahiro NAKAI = 中井孝浩さんです。(そんくらい、ちゃんと調べろよ>出来事w)

関西中心にトナメに積極的に出てらしたし、今年ソウルでも大活躍されましたから。
ご本人は特に隠すつもりないと思いますし、お名前、出していいと思いますけどね。

中井さんとは別に、木原さんて、つくづくスゴイなと思いました。
過去日本人最高の成績を収めた自分を抜くかもしれないというのに!
問答無用で祝福!同時に、他の日本人のために実況もしてくださった。
あと僅か数百ドルで、ミリオン達成するというのに!(笑)この余裕。

今年のWSOPも、あと少しですけど、最後にお二人のスマイル2ショット!
ぜひとも見たいですね。

8125名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 01:09:47 ID:bugy4hFk0
そういうのってどこで見れるの?ライブとか日本人や木原さん解説してるのみたいんだ!

8126名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 01:45:35 ID:mPdvX9P20
とりあえず、ベガス時間で翌朝まで待ってねw

とは言うものの、この状態で1日延長って、よくあることなのかね?
そんなんWSOPの規程のどっかに書いてあったっけ?

↑今回については、今ビデオ見られないんで、確認できないけど、
確か「二人とも同意したから、おげ」みたいな、かなりいい加減なことで
あっさり決めちゃったようなこと、言ってなかった?こんだけ金かかってんのにっ!?

そら二人とも疲れてて、休みたいのも山々だろうけどさー、
1日置いたら、コンディションの波も変わっちゃうし
(例えば、相手を倒そうと思えば!)何でも出来んじゃね?

8127名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 02:06:59 ID:ODvJgWMo0
獲得賞金が木原さんの方が上だからやっぱり木原さんが上だと思う
中居さん、貧乏くさそうだけどイケメンだから女性のファンが増えるといいですね

8128名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 02:13:44 ID:3XYD7.qs0
木原さんは脳内将棋できますか?

8129名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 02:45:44 ID:SIo4.now0
余裕なんてねーよ
こないだ他の日本人がタイトルとりそうなとき言ってたじゃん
喜べないって
しかも自分は一つもNLHEのタイトルとってないのに

8130名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 03:27:38 ID:JvRmviQQ0
負けたらいくら損するの?

8131key@LV:2015/07/02(木) 07:13:40 ID:mw2vTRos0
日本人のブレスレットホルダーはいずれ出るので、それまでに自分が二つ目を取っていたかったのですが、その前に優勝が決まりましたね。
そういう意味では微妙な心境ですが、でも優勝者はオンラインで何度も対戦したことがあって、結構勝っている人だったようで、アミューズ系だけではなくオンライン勢でもあるので、そういう人が二つ目を取ったのはうれしいです。
自分はWSOPではホールデムのイベントにはほとんど出てないので、ホールデムで自分がブレスレットを取ることはほとんどないとは思いますし、ブレスレットのイベントの種類には全くこだわりはありません。
PPCとメインだけは別格だと思ってますが。
自分も残り少ないですが、頑張ります。

>>8121
オンラインもライブも法律でいつ縛られるか分からないです。アメリカもポーカーのポットに一律2%の課税を、とか言っていたりするし(少なくとも今回は回避できたけど、そうなったら高レートポーカーは壊滅だと思います)、オンラインもいつアメリカのように禁止されるか分からないです。
そうでなくても年々レベルが上がってますから、こっちもどんどん強くならないといずれ食べられなくなってしまいます。

>>8122
2位はしゅんさんが2回と、またなかさん、しょっぷさんの3人4回のはずですね。

8132名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 10:38:39 ID:pcX3RRm60
この間初めてライブをしてみたら普段はオンラインに慣れてるせいか意外とスタックがすぐに少なくなることに気づきました。
アメリカの100bbバイインのキャッシュゲームでどのくらい減ったらチップを買い足してますか?

80bbくらいですぐに買っちゃうんでしょうか

8133名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 12:28:22 ID:mM.E9n6k0
120で入って75で買う。200か250で利確

8134名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 13:39:41 ID:.uu/KNPM0
>>8118

木原さんのコメント、SPAにそのまま転載されてるしぃ
ttp://nikkan-spa.jp/885451
もしや、8117の質問者が記者だったのかな。スギナミさん?w

8135名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 14:22:57 ID:iiFyBmx60
3ベットポットで相手がフラドロでレイズオールインしたのは
相手のミスプレーだと思うんですけどいかがでしょうか?

8136名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 14:43:31 ID:BBMd/2YM0
相手のオールインにたいして、フォールドの選択は自分のスタックからして、やはりそれはミスプレイになりますか?
解説読みましたが、僕には相手のペアが頭によぎってコール出来ません。
大きく減らしてしまいますが、また次を狙う感じです。

8137名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 15:38:52 ID:t2s7p8mM0
質問させてください
自分はポーカーを始めて1年程度です

5nlでは数十万ハンドで5bb/100程度出ているのですが、10nlでどうしても勝てません(10nlでの負けが響き、バンクロールもあまりありません)
ハンドレビュー等、勉強は欠かさずしております

このまま5nlをグラインドしつつ10nlに少しずつ挑戦するか、頑張って入金し勉強代を払いつつ成長するか迷っています

どちらがいいと思いますか?
また、10nlを突破するためのアドバイス等頂けたらと思います

8138名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 15:50:25 ID:c2ssQZ160
>>8137
頑張ってるとは思えませんね。
過去に似たような質問に何回もレスされてるし
このスレッド読むだけでも木原さんの考え方はどうなのか分かってきますよ。

8139名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 17:16:26 ID:ikzU0eUk0
>>8137
>>1498-1503 >>2089-2096 >>5451-5452 >>6161-6175

8140名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 17:17:21 ID:HR5Nb1uE0
>>8123-8124

ビデオがアーカイブに収録されました。全部で9時間以上ありますが
見るなら最後の30分ぐらいですかね。

Event #57: $1,000 No-Limit Hold'em
ttp://www.wsop.com/videos/?vid-360

Day4 最後の瞬間はないのかな?
私は見てませんが、終了直後の貴重な記録を
速水(Tink)さんがアップしてくれてます。感動しますね!
ttps://twitter.com/mana_____mi/status/616347268480811008

8141名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/02(木) 20:59:01 ID:bWmSR0VA0
ありがたいっす!うーす!

8142名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/03(金) 21:14:38 ID:.IZq02kU0
ARIAのスーパーハイローラーは、現地ではどんな盛り上がりですか?

8143名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/05(日) 04:24:43 ID:s8GDZULc0
#65: $1,500 Seven Cardでついに海外賞金総額ミリオン突破じゃないですか?
おめでとうございます~ 次のDealers Choiceも絶好調ですね!

さっき香港のポーカー映画見てたんですが、
日本でも出来ないかな? どうですか、企画・監修!
......あ、カジノがないか(笑)

8144key@LV:2015/07/05(日) 15:31:31 ID:L/TyQyXY0
>>8142
自分はずっとRioにいたので、現地の様子は全くわからないです。
日本から見るのとあまり変わらないかなと。

>>8143
ディーラーズチョイスは負けてしまいました・・・
監修ならともかく、自分が何かを企画しようとかそういうつもりは全くないです。
自分は現役のプレーヤーであって、自分自身のポーカーの時間すらもっと欲しいと思っていますので、そこまでとても手が回りません。

8145名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/05(日) 19:21:32 ID:fkzaX7RM0
木原さんは自分のレベルを高めたいということで
オンラインの修行が日課となっていますが、
NOBUKIさんやMIZUKIさんのように、アマチュア相手のポーカーで
世界を回るのあればどこの国がポーカーで生活しやすいと思われますか?
前にLAのコマースの黒人が一番おいしいと聞きましたが、
米国のポーカーはレベルが高い印象があります
ちなみに韓国に行った時は結構勝てました

8146名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/05(日) 20:02:44 ID:wLT2dS5Y0
人種まで指定してたか?w

8147key@LV:2015/07/06(月) 04:59:15 ID:gfay.n9w0
>>8145
LAの黒人がおいしい?
誰からの情報でしょうか。少なくても自分もMiyukiさんもそういうことを書いていないです。

アマチュア相手のポーカーで生活を立てたいと思っているのなら、はっきり言ってやめた方がいいです。
これからポーカーのレベルが上がる上に、ポーカープレーヤーがあまり税金を払わないので、ポットから課税しようとする案が出たりしています。
5年後には、そういう勝ち負けがギリギリのプロは9割方淘汰されているでしょう。
Nobukiさんが淘汰されてしまったように。
ポーカーで登りつめたいと思っている人以外は、ポーカーは趣味に留めるべきだと思います。

8148名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 14:22:08 ID:HFohTDYk0
>Nobukiさんが淘汰されてしまったように。
Nobukiさんて、アマゾンのレビューで悪評価ばかりでどんな人かと思っていたのですが
本当に淘汰されたんですね。 そら、本とか講演なんかで日銭稼ぐのに必死になりますよね。
40歳過ぎて仕事はないですからね。
ある意味、プロを目指した失敗例ですよね。 安易な考えでプロになろうなんて考えないほうがいいですね

8149key@LV:2015/07/06(月) 15:32:53 ID:gfay.n9w0
>>8148
のぶきさんは実際にお会いしたのですが、すごく腰が低く、気遣いが出来て明るい性格で、話もうまくて、講演などにはすごく向いていると思います。
実際彼は世界中を旅行して、それについて色々知っていますし、ブログも見ているとそこに行きたくなるような魅力を持ってます。
何が何でも勝負に勝ちたい、上に登って行きたいというものは感じられなかったし、ポーカープロには向いていなかっただけで、人間には向き不向きがあって、それだけを持って彼の評価になってしまうのも自分はちょっと残念だなと思います。

同様に、>>8148さんがおっしゃるように、安易にプロになりたいと考えない方がいいと本当に思います。
ポーカーが好きで好きでたまらなくて世界に飛び出してしまった、という人なら自分はどんどん応援したいですが、今の仕事嫌だし、ポーカーで楽に稼げたらいいなあと思っている人には全力でプロになるのを反対します。

8150hirozo:2015/07/06(月) 16:11:42 ID:oSAuRe9E0
実際にあったことある人のことをよくそんな風にいえるなw

8151名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 16:11:53 ID:ySLC0SW20
高校野球やっててドラフト指名されたからプロ行きますって人は世間も、親も認めるのに、ポーカーで100NLで5bb/100h出せるのでプロになりますってのは同じような反応が来ないのは何故だろう。

野球だってポーカーと同じで、ドラフト指名されたからって、ギリギリのレベルだとそこから何年続けられるかわからないのに、応援される。
やはり野球は善で、ポーカー(プロギャンブラー)は悪という偏見のせい?

8152key@LV:2015/07/06(月) 17:30:17 ID:gfay.n9w0
>>8150 ひろぞうさん
単なる正直な感想なのですが、彼は本を出したり講演したりしてますから、自分としてはこういうことを書くことに特に違和感はないです。

>>8151
そういうのもあると思いますが、プロ野球選手を目指していて挫折した場合の社会復帰と、ポーカープロを目指して挫折した場合の社会復帰の難易度の違いが大きいので、勧めないのではないでしょうか。
それも含めて社会の偏見かもしれませんが、そのこと自体は事実でもあるので、自分が偏見を持っていなくても身近な人にポーカーのプロは勧めにくいです。

8153名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 17:31:36 ID:JKGiQM1I0
木原プロから見たポーカープレイヤーとしてのnobuki氏はかなり低レベルだったんでしょうか?ただ、ご本人は今現在もポーカーのスキルが一流であるものとして営業されているので、"淘汰されてしまった"と断ずるのは少し言葉が厳しい様に感じます。

8154名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 17:44:56 ID:3TnneN0I0
プロ野球選手っていつクビになるかわからんけど、契約してる間は給料出るんやで
ポーカープロはスポンサーがいなければ自分で稼ぐんやで

比べる条件が違いすぎる

8155名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 17:57:25 ID:7vl5kETE0
野球選手とポーカープロの違いって生産性の有無で片づきませんか?
野球選手は競技を見せるという意味でバリューを生み出していますが、一般的なポーカープロは生産活動を行っていません。
ポーカープロはテーブル上の金を移動させているだけで、移し方がちょっと上手く、自分に有利なように移せているだけです。

8156key@LV:2015/07/06(月) 17:58:13 ID:gfay.n9w0
>>8153
確かに言葉はきつかったかも知れないです。
ただ、WSOPに来ているときは、前の年までいたのに今年見ないなあという人がたくさんいますし、この人は多分プロでやっているんだろうけど数年後には全く食えなくなっているんだろうと思う人をたくさん見るので、つい言葉がきつくなってしまいがちかもです・・・
そして、自分自身が強くなり続けない限りそれがいつ自分に回って来るか分からないという危機感はいつも持ってますし、そういう覚悟で自分はプロをやっています。

8157名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 17:58:42 ID:3TnneN0I0
よしよし
俺に任せろ!

8158名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 17:58:56 ID:3TnneN0I0
誤爆っ

8159名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 18:10:27 ID:EPMtIiiA0
まあ他に仕事があって趣味でポーカーやってたまに大きく勝って喜んでるぐらいがちょうどいいわな

8160名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 18:27:43 ID:/3ci8Ors0
ようは木原さんは、「ポーカーが本当にうまくて好きならば講演なんかせずに現役プレイヤーとして打ち続けているだろう。
でもそれをせずに、講演や本を書いてるのは、「プレイヤーとして」はそこまでの人なんだろう。
でも、「一人の人間として」みるならとてもいい人だし、成功するだろう。」
っていうのをストレートに表現しただけでしょ。

日本人も木原さんみたいな感覚の人がもっと増えると良いと思うなぁ。

8161名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 18:45:05 ID:9MpcKeZM0
この人は多分プロでやっているんだろうけど数年後には全く食えなくなっているんだろうと思う人

ってどんな人ですか?

ミスプレイ多いとかティルトするとかでしょうか
それともサウナ行き過ぎとかでしょうか

8162名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 19:51:57 ID:NYYpyYok0
>>8155
プロスポーツだって実質的には別に何も生産しないし。
競技を見せるという意味では、プロポーカーも野球も変わらんよ。
違う所と言えば、直接金銭のやり取りをするかしないか。
別に野球やサッカーが無くなったって、関係者以外の人々の生活に支障はないし。
日本ではそもそもポーカーが認知されていなさすぎ。

8163名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 20:53:04 ID:CRu6ZRic0
昔は野球も遊びで金を稼ぐなんてけしからん、って言われていたらしいが
今はそんな事ないしね
二、三十年経てばポーカーもきっと・・・

8164名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 21:34:51 ID:KwrZv.JA0
そういうとこも含めて876最強でいい?
恐らくNLHEは日本で一番強いのにリーマン

8165名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 22:08:45 ID:bX1CE4zA0
トーナメントについての質問です。
質問が抽象的なのとお金の話なので質問としては適切ではないかもしれないので申し訳ないのですが、
フィルゴートンのポーカー入門にゴートンが1万ドルトーナメントからの収入を3万ドル、そしてほかのプロはだいたいトーナメントの収入を1万2千ドルから7万ドルと見積もってると書いてあるのですが、
レベルの上がった現在ではこれと同じように稼げるとは思えません。
1万ドルトーナメントにもいろいろあると思うのですが、現在ではいわいるテレビプロの1万ドルのトーナメントでのリターンは体感でどれくらいなのでしょうか?

8166名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/06(月) 22:43:41 ID:LqiL3zBA0
今のトーナメントは期待値はないです
現在のトーナメントは基本的に自分の名前を売ったり名誉のための娯楽だと思います
何年もポーカートーナメントをやってる人は野心の塊や粘着気質の人がほとんどです

8167名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 00:12:43 ID:yfUcJRw.0
木原さんはトッププロを目指すことで、ポーカーの高みや深みを認知させ、
Nobukiさんはキャッチーなキャラクターで、本や講演を通して、
ポーカーの裾野を広げているという理解をしたら、決して自分はNobukiさんをディスれないですね。
(もちろん木原さんが彼をディスっているという意図ではありません)

そういえば、Nakaiさんがブレスレットを取ったニュースの記事で、
AQコールに関する木原さんの解説が引用されていましたね。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/10298933/
こういった解説が記事に載るのは、ポーカーの深みを知らしめるという意味でとても意義のあることだと思いました。
(おそらく編集者も理解せずに引用しているので、未経験者には全くわからないという問題は置いておいて)

8168名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 01:08:49 ID:FNNKxnCk0
>>8167
引用はちゃんと許可取ってるのかね?
許可はともかく、特にポーカープレイヤーに向けたわけじゃない記事としては最悪だと思うわ。
あなたが言うように読者の殆どがさっぱり意味が分からないんだから。
意味が分からないのに深みを知らしめるも何もあったもんじゃないと思うよ。
正直ハンドの話は全く必要無かった。
「難しい状況で正しい読みと勇気のある判断をして、一気に有利になった」ぐらいで良かっただろう。

8169名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 05:23:04 ID:QZ91N3vg0
引用に許可は必要ない

あと思い込みはげしすぎじゃない?

8170名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 10:19:04 ID:l9Wp9iHY0
>>8168
出典を明記し引用しているので引用する行為はなんら問題ないですよ
ネットからの引用の場合は直リンク張らないと
ひゃっほう掲示板のどこだかわかりにくいですが。

8171名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 10:26:18 ID:kXf2Hs620
ポーカーを広めるうんぬんの前に、高額賞金取った側からすれば、嫌がらせ記事だよなww
WSOPは日米租税条約あるからいいけど、仮にマカオの大会で1000万円超の賞金取って、
ヤフーにも配信されるマスコミの記事に載せられたら、「お前のせいで税務署に目をつけられた」
って逆恨みされても文句はいえないw

8172名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 11:14:21 ID:fQF91LHw0
現地の皆さんからも続々と報告が来てますが、
ベガスで大雨。雷雨・冠水警報が出ているそうです。

こんなん
ttp://lasvegassun.com/news/2015/jul/06/flash-flood-warning-issued-western-valley/

木原さん雨漏り大丈夫ですか。チャイニーズ(特に香港など南方系)にとって
水はお金を意味するそうで、突然雨が降って来ると「有水」ヤウソイと言われ
縁起がいいとか ^^

8173名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 11:54:59 ID:vRR1obMg0
>>8169-8170
なるほど、断り入れなくても引用は問題ないのか。

で、思い込みが激しいとはどの部分が?

8174名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 12:37:32 ID:d/b7WOhY0
>>8171
脱税自体悪だからな。そういう発想の奴がポーカーやってるうちは
社会的立場なんてものは無いだろうな。

8175名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 12:46:57 ID:m7ypIR5o0
レーキ払った上に税金取られちゃやってられんめえ

8176名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 17:19:07 ID:.hsyyzR.0
>>8153
低レートで日銭を稼いでカツカツの暮らしをしてたわけだし、淘汰と言う以外の表現がないのでは......

8177key@LV:2015/07/07(火) 17:45:48 ID:cTYVkIZE0
メインイベント、50300点でデイ2に進出しました!
途中75000点くらいあったのですが、AAとKKを両方負けて減らしてしまいました。
でもまだアベレージ以上あります。頑張ります。

8178名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 18:26:52 ID:.hsyyzR.0
おめでとうございます
木原さんが優勝するところが見たい!GL

8179名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 18:35:42 ID:buIS3nTE0
うおおおおおおおおおおおお!

8180名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 19:30:28 ID:1R7Xhr5E0
デイ2も応援しています!
GL!

8181名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/07(火) 19:36:24 ID:Ml0wdVs60
そろそろ木原さんのNLHEの本は刊行されるのですか?
1年くらいまっているのでそろそろ情報が欲しいです

8182key@LV:2015/07/08(水) 05:23:47 ID:SbT31yKI0
ありがとうございます!頑張ります!

>>8181
すいません・・・
このままの感じだと全然出来上がらなさそうなので、今まで書いた分はそれなりにあるし、帰ったら出版社の人とちょっと話してみようかなと思います。
ちなみに、ホールデム部分は1年近く前に自分的には大体書き上げたつもりです。
分量が少なすぎて、それだけじゃ出版できないと言われてへこみましたがw

8183名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/08(水) 08:09:04 ID:1h1ym6S60
完全にスレ違いな質問なのですが、恐らくkeyさんにしかお答えいただけないかと思い、ここに書きます

7カード・スタッドH/Lのレギュラーについてですが、これはローボール扱いなのでしょうか?
WSOPのディーラーズチョイスの動画で、
ドアカードがKのプレイヤーのブリングインで始まったシーンを見て疑問に思いました
この種目はDCでしか採用されてなくて、日本人のDC出場者がkeyさん以外確認できなかったので
ここで質問させていただきました

8184名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/08(水) 08:50:58 ID:cYQks0xc0
>>8182
何年でも待ちますので必ず刊行してください! お願いします!
2NLのフィッシュより

8185名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/08(水) 16:22:05 ID:5EdHfbbA0
>>8182
同じく刊行待ってます!
量が少ないなら電子書籍でもいいので読んでみたいです。

8186key@LV:2015/07/08(水) 16:40:38 ID:SbT31yKI0
>>8183
普通のスタッドハイローはローカードがブリングインし、ハイカードが4th以降先にアクションするのですが、ハイローレギュラーはおっしゃる通りラズと同じ順番でプレーします。
AAとボードに落ちても、もう一人がペアになってない限り、AAが後にアクションすることになります。

>>8184,>>8185
すいません、頑張ります・・・

81878183:2015/07/08(水) 18:49:42 ID:1h1ym6S60
keyさん、ご回答ありがとうございました
仲間内でDCをやってみたいので、とても参考になります
(そしていつの日か国内アミューズでDCができれば・・・)

8188名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/08(水) 22:56:01 ID:8LrX1ms60
あのPLoの本は…

8189名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/09(木) 18:54:53 ID:isbPIAw20
もしかしてPLOは書き溜めすらないのでは・・・

8190名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/09(木) 21:16:05 ID:9NVjSMDk0
今年も木原さんのプレー、満喫しました!
日本勢はランキング10位以内のベテランも含め
ほぼ全員、Cスタートでしたが、

「サムライ キハラ」の名を脳裏に刻み付けている
世界の強豪は、少なくありません。

機会があれば、また!

8191key@LV:2015/07/10(金) 06:10:41 ID:YA9GLB5I0
>>8188
PLOの本ではなく、一冊の本の中にホールデムとPLOがあるという認識です・・・

>>8189
す、鋭いですね・・・w
でも、ホールデムで書いた分量のの20%くらいはありますから・・・

>>8190
満喫ってw
昨日は本当にハンドが来てなくて、フロップ以降も噛まなくて、テーブルがぬるかったのであそこまで生き延びれただけという感じでした。
スチール、リスチール、フロップ以降のブラフCBがよく通してもらえたので。
あのハンドでオールインしたときに相手に強いハンドを持たれていてコールされて引けないのはタイミング的にすごくツライですがそういうのを通さないとトーナメントは勝ちきれないです。
ああいうプレーは、トッププロはみんなやっている普通のプレーですよ。自分だから特攻したわけじゃなくて。

8192名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/10(金) 21:38:17 ID:E.BHKIdA0
EPTのファイナルテーブルの解説動画を何回も見させてもらってるんですが、あれは新しいのアップされないんですか?

8193名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/11(土) 17:16:26 ID:1fiQoNFk0
ラスベガスの緩募ですが、そういうのって面識が無くても行っていいんですか?
もちろんポーカーは知ってます。(間接的な知り合いは数名おります。)

8194名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/11(土) 18:13:44 ID:AUAC7rOw0
恥を忍んで聞くけど、緩募って何?
初めて見た言葉なんだけど。

8195名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/11(土) 18:15:27 ID:ZVUo0inc0
お店の名前じゃないの

8196key@LV:2015/07/11(土) 18:29:39 ID:CmVuD4iA0
>>8192
依頼があって、自分の予定が合えばやりますが、今のところ自分に依頼は来てないです。

>>8193
さすがに面識がある人が対象のつもりですが、面識がある人に連れてこられてなら全く問題ないです。

8197key@LV:2015/07/11(土) 18:31:35 ID:CmVuD4iA0
>>8194,>>8195
え、よく言いませんか?
募集する時に使うのですが、集まらなかったらそれでもいいや、みたいな気軽なノリの時のやつです。

8198名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/11(土) 18:33:24 ID:eWCE0EJY0
言ったことないけど急募の逆なんだろうなってのは見ればわかる

8199key@LV:2015/07/11(土) 18:38:30 ID:CmVuD4iA0
今日はアーリアに行ってきました。
となりのテーブルで、300-600のポットリミットミックスゲームをやっていて、一人がテーブルに1ミリオン近く持ち込んでました・・・
すさまじい・・・
ずっとショートハンドでテーブルも辛かった(お金持ちのアジア人のほかに、ブライアンラスト、スコットシーバーその他がいました)のですが、彼らが返ってお金持ちのアジア人とその他3人くらいで打ってました。
そこに別のアジア人が。
PLO8で、24578というボードで、25JQ(Qハイフラッシュ)対A8XXで、明らかに25がA8にローで負けているのに、それがどうして負けているのが全然納得できてなくて
「俺ローあるよ!」
とか主張してて、別の人にすごく丁寧に説明されてました。
「ポーカールームで一番おいしいのは、一番高いレートだ」とたまに言いますが、それを体現したかのような光景でした。
でも、ミニマムバイインでも多分10万ドルとかだし、ゲームの種類も
PL2-7TD、NLSD2-7、PLBadugi、PLO、PLO8、PLOフリップ(全員で5000ドルずつ出してPLOでギャンブルw)
とかだったので、髙すぎてとても参加できないです。
数年後に、そういうところに座れているようになりたいです・・・

8200名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/11(土) 20:20:57 ID:eP9TLlDI0
緩募って専門用語かと思ってた
聞くのも恥ずかしいような事なのかなとw

8201名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 10:03:43 ID:9LQovV9Q0
木原さんには結果やタイトルにはあまりこだわらなくてもいいから、長期的に活動していってもらいたいです

8202名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 10:41:21 ID:Ctjb6VfY0
>>8199
日本で一番有名なプロポーカー選手から高すぎて参加できないですとか聞きたくなかったなあ
次は武勇伝を土産話に持ってきてくださいよ

8203名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 12:20:28 ID:X.OntmK20
cisさん、ccさん、オグラの方がお金はありそうだし
木原さんとcisさんがヘッズやったら木原さんがオケラになると思います

でもスキルとしては木原さんが日本で一番でしょう

8204名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 12:41:43 ID:JWhT8kas0
cisさんのほうがありそう、って当たり前だろ。バケモノ資産の名前出してなにいってんだ
サマージャンボの1等を30回当ててもあのひとの資産には追い付かないんだよ。

8205名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 12:59:23 ID:HyMcsjps0
cisさんを100BBで例えたら誰でも1BB以下になりますって

8206名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 14:39:41 ID:QTHU4cGk0
ttps://twitter.com/key_poker/status/620088717030608896
>ココナッツが好きなら、ココナッツジュースを頼んでみるのをオススメします。
>想像の斜め上のものが出てきますw

もしかして、ココナッツミルクのつもりでココナッツジュースを注文したら、
注文したとおりにココナッツジュースが出てきてびっくりするってことですか?

8207名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 15:38:13 ID:LljLDj0.0
ツイッター向けに書いてるのに、もってこないで。
毎回やられると苦痛になると思うよ。そりゃたまにはいいけど。

8208名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 16:47:55 ID:szpUiSMY0
ポーカーとは直接関係ありませんが、木原さんの文って理系な感じがします。投資家の間で有名な東工大理学部卒のうこうこさんに似てる感じがします。

8209名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 16:49:44 ID:szpUiSMY0
サマージャンボ1等当選を2回転がせば追いつくよ

8210名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 20:54:14 ID:QTHU4cGk0
>>8207
ごめんなさい

8211名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/12(日) 21:10:03 ID:fl0vgdqg0
1ファンとしては、木原さんのホールデムの本の内容の方が大事だし、彼の個人資産は正直どうでもいいですけどね。

8212名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 01:49:39 ID:G3eM1bG.0
いい加減、誰か言えよ。みんな知ってるんだから。

木原が勝ったのは、ただの偶然。2012年、しかもバイイン5000
(フツーの人は参加しないwww)
参加者もたかだか400人程度のPLO

中井が勝ったのは、正真正銘、NLHで、参加者もその6倍以上、
約2500人のトップ。

で? 誰が強いの? いいじゃん、誰でも。証明しろよ(笑い)

8213名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 01:56:03 ID:pF.0GpnE0
そんなことは本人が一番分かってるし、キャッシュの実力も本人が一番分かってる。
だから周りがアホみたいに持ち上げるのをみると痛々しくなるんだよね

8214名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 02:15:29 ID:XQJ8rl8o0
>>8213

これ書いたの「本人」のような気がする。木原のスゴイ所と一致してるから。

いいよ、それでも。たとえば、芥川賞とった新人と同じなんだよ。

1回目はヒットして当たり前。大事なのは、2回目なんだよね。

8215名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 02:32:10 ID:Cv/k5idg0
わざわざID変えてよくやるなお前はw
大人しくマイクロのヘッズか2ちゃんでもやってろよ

8216名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 02:52:24 ID:XNqEXmZE0
>>8215
>わざわざID変えてよくやるな

ワロタ。まさにお前のことだろ。300万負けて気が狂ったのか?w
くれぐれも人のせいにすんなよwwwwwww

8217名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 03:00:45 ID:9ojS8/5Y0
何かこの事書いてる奴って何故かやたらホールデムに拘るよなw
木原が勝ったのはNLHじゃないって呪文みたいに繰り返してるw
そもそも2000人以上参加のイベントで2回以上ブレスレット取った奴なんて極少数だろ。
大きなイベント勝つのは殆ど運なんだから、必要以上に持ち上げる事も無い。

8218名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 03:03:43 ID:JjvjVYBA0
すってるのは荒らしのあなたでしょw
儲かってたら荒らしなんかする気にならないよw

8219名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 03:36:41 ID:RZ2oa4Yk0
いいだろ別に。本当のことなんだから。
突然ID変えて必死にしがみついてるアンタの方が不自然。

ポーカ―は、努力すれば出来るわけじゃない。

けど、努力しなかったら何も出来ない。

ただ、どんなに努力しても、限界はあるんだよ。

それは「運」とはまた全く別のもので、

「才能」と呼ばれる。芸術やスポーツをやってる人なら
誰でも知っている当たり前のものだ。

一分の才能と、九分の汗(努力)と言われる。

ギャンブルならさしずめ、

一分の才能、一分の運、八分の汗、だろうな。

つまり、一番ウェートがかかるのは努力、熟練であることに間違いはないが、
「才能」がない奴は、どんなにどんなにどんなに努力しても、
生まれつきの才能がある奴には

絶対に

勝てないんだよ。わかる?

8220名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 06:34:11 ID:oRPabh420
つまり運さえあれば、たまたま運がない才能あるプロとも互角に渡り合える可能性があるってこと?
それじゃあ努力を惜しまずしっかり研鑽すればフィル・アイビーにも勝つ可能性はあるのか
ポーカーもまだまだ捨てたもんじゃないな

8221名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 07:15:18 ID:KVEtqQNk0
>>8219
結局なにが言いたいんだよw
前のレスとなんの関係も無さすぎ

8222名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 07:17:37 ID:Q.UfM0BQ0
>>8219
無駄に改行する文章を書く奴が頭の悪い文章を書くっていうのは知ってる、読んでないけど

8223名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 07:53:41 ID:QN0qws0I0
木原さんはプロの中ではPLOキャッシュ,NLHキャッシュは下手ではない、が客観的評価でしょう。(高いレベルでみると)
しかし、ミックスゲームも打てるポーカーの厚み、ポーカーと向き合う姿勢、メンタルコントロール、MTTの成績、自国への貢献度などは世界レベルでトッププロと評して間違いないはず。

ただ疑問なのはポーカーは恐ろしいスピードで進化してる中で、一年前に書いた内容を本にするのはメンタル以外、戦術指南とかは古くなってしまうんじゃ?とは思います
ちなみに運と~の本は素晴らしい内容で買って損はなかったのでメンタル系の本をじっくり書いていただきたいです。

8224名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 08:29:14 ID:QY0QNaXQ0
そんな、「ポーカーをやるからには常に世界トップじゃなきゃいけない」みたいな考え方おかしいよ
木原さんと同卓したことある奴なら分かると思うけど人間的にとても面白い人だよ

8225名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 09:08:37 ID:8ruZ4ON.0
そうそう
そんな実力本位の世界じゃつまらんわ

木原さんの凄いところは英語でもちゃんとコミュニケーション取れてポーカーができるところだし

8226名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 09:40:18 ID:NfEFNj7E0
いや本人が世界トップクラス目指してるって言ってるだろw
何で腰巾着はいつも無理筋な事しか言えないんだ?w

8227名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 09:44:21 ID:QY0QNaXQ0
本人が世界一を目指すのと、その結果によるファンの評価は全く別の話
ファンにとってブレスレットがどうだというのはそこまで大事な話じゃないんだ
毎年毎年結果上げるのなんてほぼ不可能に近いしね。コンスタントにやってほしいよ

8228名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 15:36:00 ID:Xq00ggbE0
>>8212
WSOPで2回目のファイナルテーブルに行ったのも、SCOOPのリーダボードトップ10入りしたのも
獲得賞金が1M超えたのも、sharkscopeが95なのも運が強いから?
世界ではダニエルコールマンが勝ちまくってるのも普通の人は出ないハイローラーばっかりで運が強いから?
木原さんよりホールデム強い日本人はそりゃいるだろうけど、さすがに少なくてもポーカー日本人トップレベルであることは間違いないでしょう
なんでもかんでも運で済ませそうようとする人は流石にポーカーやらないほうがいいよ

8229名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 15:43:40 ID:YpH0eRQQ0
>>8228
ダニエルコールマンとかとは実績が違いすぎるからそことの比較は…
そういう煽りに反応しちゃうっていうのは、君の心のどこかで少なからずそう思ってる
部分があるんだと思うよ。

8230名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 17:24:20 ID:pECEjFd.0
鮫レベル高すぎぃ!しゅごいw

8231名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 18:45:46 ID:41kemthY0
ブレスレッド取ったときはたいしてうまくなかったけど
最近はかなり実力つけてると思うよ! 何回も相手したことあるけど、最近はFISHマークは消したからね。

8232名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 20:15:25 ID:Ttvwr5FgO
>>8219
改行は気持ち悪いけど言ってることは一分あると思う。どんなに努力しても自分含めて殆どの人はトップレベルに到達することはできないよね。その点木原さんは世界相手に戦ってて本当にすごいなと思う。その気概も含めて。

8233名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 21:24:03 ID:W8fsCcbU0
うむ、ざっと読んだけど>>8219はそれなりに正論なんじゃないか
改行が気持ち悪いけどな

8234名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 21:53:39 ID:.2OYGLzs0
>>8229
いや、流石にお前はポーカー舐めすぎ。
日本には木原さん以外にも一ノ瀬さんとか大山さん、中井さんとか強い人がいるのは確かだよ
でも、さっきの実績プラスサンミリ準優勝の実績でフロックとか言うのは流石にポーカーのスキルを舐めすぎだわ

8235名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 23:05:54 ID:KVEtqQNk0
>>8219なんてどこでも言われてるようなことだろ
なにより前との繋がり意味わかんないし、改行気持ち悪い

8236名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 23:17:34 ID:di.YzvOE0
>>8231
スルーされてるけど僕は好きよ

8237名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 23:26:57 ID:YnaAD8Ro0
>>8234
俺は別にフロックだとは言ってないんだけどな
ダニエルコールマンと肩を並べるような実績ではない、と言ってるだけで。
別に他の日本人に関しても何とも言ってない。

8238名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 23:40:14 ID:MXGquaXw0
お前ら木原さんが表舞台ではまだ本気出した事ないって知らないの?
俺1回だけ見たことあるけど、木原さんが本気の時はメガネ外すんだよ。
メガネ外した木原さんの前では間違いなく
ダニエルコールマンもただのフィッシュコールマンだね。

8239名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/13(月) 23:52:53 ID:Hln.KB6o0
コールしすぎだ。

8240名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 00:02:11 ID:Dy5Z2Tck0
テーブルを記憶するんですね

8241名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 00:16:46 ID:RhrLZnXk0
俺が認める日本人は
木原さん一ノ瀬さん大山さん関谷さん中井さん小倉さんくらいかな?

あとは粘着気質のメタボのオタクでしょう?

8242名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 03:07:48 ID:ehr1Is3A0
なめぽは?

8243名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 09:12:02 ID:zmHKIgBc0
森さんは?

8244名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 09:17:35 ID:zL0OykRY0
はっきり言って木原は上手いよ
以前は東大プロだったが今は正真正銘のプロだよ
最近のプレー見てたら、おーやるなと思わせるプレーが多々あるからね
まープロと公言してる以上、外野が納得するぐらいの結果ださないと、あーだこーだ
言われても仕方ないからね。 がんばれ木原! 応援してるぞ!

8245名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 09:26:39 ID:KIGOGAKw0
なんでみんな上から目線やねん

8246名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 09:46:15 ID:79L5qoJY0
負け組は、どうしても上から目線になってしまう。
ポーカーの負け組の特性かも。
ポーカーがそうさせる。
気をつけないと。

8247key@LV:2015/07/14(火) 10:17:22 ID:r47JcCTU0
なんか久しぶりに来たらスレがすごいことになってる・・・

>>8202
んー、自分はそういう感覚はないです。
無茶な勝負をして駆け上がって有名になったプロもいますが(ビクターブロムとか)、自分はそれなりに堅実にやってますし、無理なものは無理ですw
当然リスクを取ってないので、そこまでBRがあるわけでもないですけど、それはしょうがないかなとも思います。

>>8208
ガチな理系の人の文章って、基本的に似ていると思うのです。
美しい表現じゃなくて、極力誤解を生まない表現を慎重に選んで丁寧に書くということを徹底的に教育されますから。

世界トップを目指したいという話ですが、今でもそう思ってます。
ただ、自分はまだポーカー歴8年ですし、先にやっている人との差は当然ありますし、上のレートを打てないのも道の途中なので普通だと思いますし、そのことは今現在での単なる事実でしかなくて、5年後も打つことができないかというと分からないです。
今はキャッシュゲームは普通に25-50に座って打てるようになったのは4年前には考えられなかったことです。

また、日本は累進課税があるので、ピースを売るのが大変です。
課税がないドイツやイギリス、課税がフラットに年間の利益の30%のアメリカの人は、超高額トーナメントに出るときはほとんどみんながステーキングを売ってます。
実力に合わせて、マックアップも貰って。
ROIが50%ある1000ドルトーナメントがあったとして、50%を合計700ドル(1.4のマークアップ)で売ったら、本人は300ドルのリスクで750ドルの期待値を手にすることができます。
そうすると、上のレートのMTTにも参加しやすいですし、参加すれば結果が出る可能性は上がります。
自分は累進課税なのでそういうことが非常に難しく、ほぼ自費で出てます。
するとその参加費分をねん出するために、キャッシュゲームで打たないといけない時間も増えるのです。
ドイツ人やイギリス人がプレー人口の割にポーカー界で活躍しているのはそういう事情があるからです。

これは単なるプロ事情ですが、自分は自分なりにコツコツ進んでいきますし、身の丈に合わない希望を出されても無理だと普通に言ってしまいますし、それを分かってもらった上で応援してもらえたら、よりうれしいです。

8248名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 11:06:04 ID:bJlCax5A0
>>8247
こんなこと書くと変かもしれないけど
完ぺきかつ丁寧な説明ですごいわ
自分だったらこんなに冷静には書けない

8249名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 11:40:31 ID:XFvF4YM20
250 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2015/07/14(火) 11:34:37.95 ID:VravoftD0
前に木原さんのスレで海外のコンビニ弁当美味しいか質問したらスレ住人が喧嘩しだして驚くとともに動揺したわ

8250名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 11:47:01 ID:iRt3Chjo0
このスレにキチガイが多いのは伝統なんだよな
あれもこれもミスター木原がしっかりしてないせい
ミスター木原が軽くダニエル・ネグラヌをボコってきたらここまでスレ民は調子乗らない
むしろ崇拝する

8251名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 11:51:49 ID:qCKCJhEA0
>美しい表現じゃなくて、極力誤解を生まない表現を慎重に選んで丁寧に書くということを徹底的に教育されますから。

これ、すごいわかるわ。
論文書く時は必ずソースやデータが必要で、自分の感覚は根拠にならないし。
それに言葉が足りないと誤解されたり曲解されたりするから、それを避ける為にどうしても文章が長めになる。
そうすると長文ウザいと言う奴が出て来るw
ほんの10行程度でもそんな事言う奴って、どんだけ知的レベルが低いのかと思うわ。

8252名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 11:57:43 ID:mpz8ajyE0
ここ論文の発表場所じゃないしねぇ
あと、そのうこうこさんとにているという表現はほめてるんじゃないんですよね

8253名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 12:16:14 ID:VoWnB.Wk0
>>8252
誰もここで論文なんて発表してないだろうにw
君の様な何の実績も能力も無い人間は身の程弁えて謙虚に生きなさいw

8254名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 12:33:59 ID:mpz8ajyE0
そうそう、ここは掲示板だからね
論文のルールに従う必要はない

8255名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 14:11:32 ID:GNyqM1t.0
誰もここで論文書くなんて言ってないし。
そういう習性が身に付きやすいという話なんだが、言ってる側からこれだからなw

8256名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 14:37:05 ID:mpz8ajyE0
論文書くときのルールを相手にも掲示板でも求める姿勢がナンセンスな場面も

例えば長文を避けてリスクおっても言葉を研ぎ澄ますことが適切な場面もあるってことですよ

この話の発端であるうこうこさんっていうのは理系の学歴至上主義者でコミュニケーション能力の低い人なんでね…

8257名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 14:46:59 ID:eD/kZCzs0
本当にお前らは喧嘩が好きだなw

8258名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/14(火) 14:47:00 ID:7SySYHvUO
木原氏のスレはいつも訳わかんない議題で荒れるなw

8259名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 10:12:15 ID:TLaJvL1k0
木原さんは個人事業主として専業でやっているのでしょうか?
サラリーマンをやめて海外のライブで活動していくつもりですが、税金対策などなにか
なにかご教授いただければと思います。

8260名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 10:20:03 ID:jV4FTJCo0
過去スレ読めないヤツは諦めた方がいい

8261名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 10:52:50 ID:/BAAfU320
うん

8262名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 10:56:21 ID:ocHW11Es0
この不景気にサラリーマンやめるとかマ?
ミスター木原みたいに大学卒業するのに10年近くかかる社会不適合者ならともかく

8263名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 14:03:15 ID:GNi6a7eo0
前にも似たような質問してた人いたよな。
またいつもの人がその時の回答のレスを貼るんじゃないだろうか?

で、ちょっと聞きたいんだけど、>>8259は何処でどの程度の時間やっていくらぐらい勝ってプロでやって行く自信がついたん?

8264key@LV:2015/07/17(金) 15:39:25 ID:YFw.LjSs0
>>8259
他の人もおっしゃってますが、自分はかなり正直に書いてますので、スレ内で聞きたいことを検索してみるとよいと思います。
それから、質問は具体的に書く方が良いです。
何か教えてくれ、だと、何を教えるとよいのか全く不明です。

8265名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 15:42:44 ID:YQ3prEeQ0
何で木原さんにアドバイス求めてる人に対して雑魚達がゴロゴロ出てきて全く関係無い指摘してくるんや?w

8266名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 15:46:53 ID:jV4FTJCo0
何で無駄口叩くんや?w

8267名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/17(金) 16:05:28 ID:TQvIiM2U0
このスレで最近見られるようになった木原アンチコメと、ひゃっほうアンチの登場時期が同じ。
木原アンチが誰だかはっきりわかんだね。

8268名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/18(土) 00:55:41 ID:7JRll/G.0
>>8267
おい。おいおいおいおいおいおいおいw
木原さんが、いつからひゃっほうと同列になったんだ。
自分で書いてて恥ずかしくないのか?

もっとも、木原さんて結構オチャメ。隠れラテン系の素質あり。

プロ契約切れたらキャッシュメインで荒稼ぎして起業

40ちょっと前でTVのレギュラー出演者になった暁に政界に進出

に一票。

8269名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/18(土) 08:11:02 ID:hud/POdo0
>>8268
面白いと思ってんの?www
煽りとしてもネタとしても全くセンスねーなwww

8270名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/18(土) 11:02:17 ID:96955GyE0
よくハイレートのミックスゲーム打ってるDanKaan?
だったと思うのですが、って木原さんのお知り合い?
日本人のSNE3人と思ってたけど、他にも居たんだね。

8271名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/18(土) 12:43:28 ID:KUC/gmSM0
木原さんを侮辱したくてしたくてしょうがない奴がいるらしい

でも、彼がそうやって人生が楽しいって言うんならもうしょうがないよね。
それ以外楽しいことがないからそういうことをしているんだからね

8272名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/19(日) 14:01:48 ID:WE9N9LO20
今開催されているJOPTに参加したのですが、
アーリーポジションからスーコネ系とプレミア(QQ+、AKsあたり)でリンプしてきて
レイズされたら前者でコールorフォールド、後者でリレイズしてくるプレイを多く見かけました。
まあ、珍しい戦術でもないとは思いますが、

8273名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/19(日) 14:08:33 ID:WE9N9LO20
↑途中送信してしまいました。すみません。

まあ、珍しい戦術でもないとは思いますが、テーブル内でそういうプレイをする人が多く、
コールすると5wayとかになり、レイズするとそこそこの確率でリレイズが返ってくるという有様で、
対応するのに苦労しました。

もし木原さんがリンプリレイザーに囲まれた場合、どのように対処するのか、
差し支えなければプロの意見をお聞かせいただけると幸いです。

○ポストフロップでプレイしやすいハンドの一部をレイズからコールへ回す
○ミドルポジションではレイズの一部をコールへ回す
○自分も含めて、卓にショートスタックが多い場合(CSIで5~8ぐらい)はオールインレンジをタイトにする(リンパーのプレミア率が上がりそうなため)

自力で考えた対策としてはこの程度しか思いつけませんでした。

8274key@LV:2015/07/19(日) 18:45:02 ID:KLGl1JLs0
>>8270
Danstarでしょうか?
かれなら、日本在住の外国人ですよ。

>>8273
単にアーリーからレイズが入ったと思ってプレーすればよいだけです。それよりはやや緩くてもいいけど、基本的な考え方としては。
スーコネが少し含まれていると分かっていても、アーリーのレイズにATでミドルから3ベットしないですよね、普通。

8275名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/19(日) 20:10:34 ID:CvpFPYk.0
>>8274
あ、その人です。外国人だったんですか。
日本の国旗だったので日本人かと思ってました。

8276名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/19(日) 23:01:15 ID:pNd9/PG.0
既出かもしれないんですがホールデム以外のゲームについての質問です。
最近オマハやミックスゲームの地位がかなり上がってきてるように感じるのですが、その一方でスタッドやドロー単体となると一気に人気がなくなるように感じています
そこで質問なのですが将来的にはどんなゲームが流行りそうなのですか?
例えばオマハやミックスゲームが現在のホールデムに取って代わったり、現時点では人気がなさそうなドローポーカーやスタッド単体のトーナメントが現時点より減ったり、逆に大人気になることはありえるのでしょうか?

8277key@Lisbon:2015/07/20(月) 04:27:52 ID:m.xU6zQ20
>>8276
ドロー単体ならそれなりに人気はいまでもありますよ。
PLOやミックスゲームは、上のレートのキャッシュゲームでは既にホールデムに取って代わってます。
しかし、下のレートではホールデムの代わりになることはないでしょう。

将来どのゲームが人気になるかは全くわかりません。人気になると分かっていれば先に当然やりますから。
人気が出そうな兆候が見えたら、あらかじめプレーしておこうとしたり、新しいゲームが出たらどんどん挑戦してみる気持ちが大切です。

8278名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 15:37:31 ID:xDRqUs7g0
ポーカーには合理的に見えないルールってある?「冷静に考えるとこの決まり何なんだろ?」ってなるようなもの
たとえば将棋なら、打ち歩詰めという未だに何で在るのかよくわからない、誰も必要性を論理的に説明できないのに存続してるルールがありますよね

8279名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 16:52:05 ID:.K5l.2uI0
ploで初中級者にありがちな勘違いって何がありますか?

8280key@Lisbon:2015/07/20(月) 18:19:00 ID:m.xU6zQ20
>>8278
打ち歩詰ってルールの存在意義が本当にないですよね。
ただ、このルールがあるおかげで名局と呼ばれる対局もある
(例としては、勝った方が永世竜王となるシリーズの渡辺ー羽生戦の竜王戦第4局とか、今年の年初のNHK杯準決勝、森内ー深浦戦)
ので、このルールはなくならないと思います。

ポーカーではなんでしょう。
自分がPLOを良くやってて思うのはSBがBBの半額であること。
2ブラインドなら、二人とも同じ金額のブラインドにする方が自然だと思うのです。
そうするとポットリミットの場合はポットを計算しやすいし、ノーリミットも、レートを表記するときに簡単になります。

>>8279
やっぱり1枚しか使わないのに全体役が完成したと思ってしまうところでしょうか。
1枚フラッシュは有名ですが、それは知っていても
44667のボードでA689がA235に負けるとか、53Q55のボードでAQJTがAKT3に負けるとか。

8281名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 20:04:54 ID:VSnD.qRU0
>44667のボードでA689がA235に負けるとか、53Q55のボードでAQJTがAKT3に負けるとか。

PLOあんまりやったことないけど、これからやりたいとは思うから便器のために聞きたい。
1つ目は前者が666A9、後者が34567のストレートだけど前者がフルハウスだと勘違いするパターンというのはわかった。
2つ目は前者がQQ55A、後者が5533Aで前者の勝ちだだと思ってしまった。
木原さんじゃなくて構わないので解説プリーズ。

8282名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 20:09:50 ID:ehRunpYo0
555AQ 555AK

8283名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 20:11:59 ID:823DzLmk0
>>8281
横から ホールデムは7から5でいいのですが、オマハは場札5枚から3枚手札4枚から2枚です。
よって555AQ対555AKで後者の勝ちです。AKT3とAQJTは2244にすら負けますこのボードだと。

8284名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 20:17:27 ID:7C5HoB4.0
>>8282
>>8283
なるほど。ありがとうございます。スリーカードにキッカー二枚ということですね。
ありがとうございます。

8285名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 20:52:54 ID:KblOZCMg0
トーナメントで英語or現地語以外で喋るなとかってルール、あれって存在意義は分かるけど実際機能してるのかな
それだけで不正が防げるのかっていうと疑問だし、少しくらいお喋りしてても何も言われないし
運営次第だとは思うけど

8286名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/20(月) 21:20:27 ID:2/L.z.O60
>>8280のkeyさんの投稿を読んで思ったのですが、
ポットリミット種目でSBになるはずの人がシートアウトしたら
やっぱりUTGのレイズ上限は(SBがいる時の7bbではなく)6bbになるんですか?

8287名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/21(火) 00:39:23 ID:Y8/UPlQ60
>>8281
便器のためって、何て書こうとしてそうなったんだよw

>>8285
キャッシュでも同じだよ。
トーナメントの方がルールは厳格に適用されるけど。
確かに少しぐらいは何も言われない事が多い。
でも、他のプレイヤーが文句言ったら絶対ダメってなるよ。
それでも繰り返したらペナルティの対象。

>>8286
元々3.5であって7bbじゃないけど。

8288名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/21(火) 08:53:25 ID:ms63uL6c0

>>8287
「べん」で予測変換したらミスったっぽい。すまん。

8289名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/21(火) 09:24:48 ID:MKnklTrc0
中井さんのスターズ名、木原さんが何度も対戦してて、お魚レベル99%超えてるってのは本当ですか?
スターズ名知りたいなぁ。

82908286:2015/07/21(火) 10:22:29 ID:igB.Vhko0
>>8287
あ、ごめん、ミスったわw
頭の中で「7sb」が「7bb」に置き換わってた

8291名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/21(火) 10:35:06 ID:AEsJH2jY0
>>8259
税関係: >>671-685 >>1866-1868 >>2358-2382 >>4000-4030
その他: >>7070-7100 >>1940-1943 >>2150-2156 >>2197-2199 >>2230-2232 >>4722-4728 >>5215-5217 >>5379-5387

8292名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/21(火) 19:50:05 ID:yqoWBvSA0
>>8291
GJ!!

8293名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/22(水) 00:08:26 ID:tKy5MD3wC
>>8281
これも間違いだな
> 1つ目は前者が666A9
ホールカード[A][6]89
ボード44[6][6][7]
で666A7だな

8294名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/22(水) 01:45:35 ID:Ii1pHuxs0
ハイローラーでのコールマン、WSOPでのヘルミュース、EPTでのシェミオンなど特定のフィールドだけで異常に勝つ人が最近目立つ気がするのですが、これにはその人のプレイスタイル、またはフィールドのスキルレベルなどによるなにか理由があるのでしょうか?それともただの偶然なのでしょうか?
プロの見解をお聞かせ願いたいです

8295key@team-online:2015/07/22(水) 20:38:12 ID:tUyInXJU0
>>8289
お魚レベル???
なんですかそれ。

>>8294
コルマンは去年3ケタ後半の参加人数の1万ドルイベントでも優勝してますし、シェミオンはアーリアの10万ドルハイローラーでも優勝してます。
ヘルミュスは言うまでもなくWSOP以外のイベントでもたくさん結果を残してます。
特定のフィールドだけで勝っているわけではないですし、結果に多少ブレがあるのはそれなりに普通のことです。

8296名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/22(水) 23:22:57 ID:L76g8otU0
keyさん教えてください。
twitterでEVはPT4がいいとうつぶやきを拝見したのですが
HMとどう違うんですか?

8297key@team-online:2015/07/22(水) 23:27:04 ID:tUyInXJU0
>>8296
かなり前にここの掲示板のPT総合かどこかのスレに書きましたので、そちらを参照してください!

8298名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 00:57:27 ID:WMqdjQko0
シェミオンはまだ22、3歳かそこらで、アメリカでプレイ出来るようになったの去年か一昨年ぐらいからだしな。
ヨーロッパ人だからヨーロッパの大会に多く出るのも当たり前だし。

8299名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 01:03:43 ID:uu7osjX.0
>>8296
HMはオールインした時点でのEVだから、正確なEVではないんですよ。
PT4は、プリフロから通してのEVなので正確です。

HMでEV+を出そうとしたら、勝ってるハンドの時に
まくられる前に早めにオールインに持ち込まないといけませんw
正確な上振れ、下振れというのはHMでは表示できないのです。

8300名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 01:05:26 ID:pndkO.fc0
KOトナメで1残しオールインとかしたときのHMのEVの役立たずさ

8301名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 07:49:22 ID:ZBLMWp/s0
>>8299
なるほど、ありがとうございます。
PT4必須ですね。

8302名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 10:35:16 ID:IqDMmSXo0
木原さんはどちらを使っているのですか?
たしか以前のオマハ動画のときはHM2だったと記憶しているのですがオマハだけHM2でホールデムはPT4もしくは両方ですか?

8303名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 10:37:56 ID:O52sM61E0
今日誕生日なんだ
おめでとうございます

8304key@team-online:2015/07/23(木) 20:12:47 ID:8mzbRPiQ0
>>8302
自分はキャッシュゲームメインなので、いまだにHM2だけですね。
そもそもキャッシュゲームは8ゲーム以外は思いっきり下ブレを食らっても何とも思わないレートでしかやっていないです。
高レート8ゲームはHUDがそもそも出ない上に、そもそもそういうのが全く役に立たない(相手によってプレーを変えるのは普通だし、一般的なプレーと言うものは意味をなさない)のであまりPT4に乗り換えるメリットが薄いです。

>>8303
ありがとうございます。
34歳になりました。

8305名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 20:57:07 ID:pGzsyUaY0
>>8299
え?pt4もオールインのときのevだよ、てキャッシュ
Evってそれ以外出しようないじゃん
プリフロ通してのevってそもそもどうやって計算するんだよ

8306key@team-online:2015/07/23(木) 21:14:33 ID:8mzbRPiQ0
>>8305
PTスレを見てほしいですが、ショウダウンまで行った場合のEVは、
プリフロップでのポットサイズ×プリフロップ勝率+フロップでの新規のポットサイズ×フロップ勝率+ターンでの新規のポットサイズ×ターン勝率+リバーでのアクション
と言う風に計算されます。
ショウダウンにならなかった場合は関係ないですが、オールインになってもならなくてもEVは計算してくれます。

例としては、プリフロップでAKで20bbに4ベットしてAQにコールされて、フロップ、ターンとチェックでまわってリバーQで負けても、プリフロの勝率でEVを計算してくれるのです。
リバーで25bbのベットをコールして負けたとすると、EVは
(40bb×75%-20bb)+(-25bb)=-15bb
となります。
HMなら、-35bbです。

8307名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 22:08:12 ID:sUmTCqtA0
>>8306
いやそんな風には計算されてないけど
PT4でも-35BBだよ

8308名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 22:20:33 ID:sUmTCqtA0
そんな計算方法ならセットマインとか4ベットコールとか相当へんなevになると思うけど。
そもそもそんな計算式でチェックチェックでまわって引かれるなんてそいつのプレイが悪いだけで。
その変な計算式だとリバーでフラッシュ引かれたときの計算式は?リバーで相手にセットができた場合は?

8309sage:2015/07/23(木) 23:18:20 ID:mV1BC/Lk0
>>8308
ちゃんと解説されてるんだから、自分で状況設定して計算してみればいいのでは。
まぁ、そもそも説明を全く理解していなさそうですが。

x/xでプレイが悪いとか、リバーで引かれた場合とか、EV計算に全く関係ないですよ。
勝率高い時にベットしなかったらEVは低くなるし、ベットしてコールされたら高くなります。

PT4持っているなら、ショウダウンしたハンドをいくつか確認すれば済む話だと思います。

8310名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/23(木) 23:32:32 ID:sUmTCqtA0
>>8309
持ってるからそんな風にされてないって言ってるんだが


例としては、プリフロップでAKで20bbに4ベットしてAQにコールされて、フロップ、ターンとチェックでまわってリバーQで負けても、プリフロの勝率でEVを計算してくれるのです。
リバーで25bbのベットをコールして負けたとすると、EVは
(40bb×75%-20bb)+(-25bb)=-15bb

勝率高いときにベットしてリバーで捲られたとしてもリバーでオールインになったらしっかりー100BBだよ

PT4持ってるの?もってるならどの項目が木原氏の計算方法でEV出しているか教えてくれ
少なくとも俺のPT4はそんな項目がない

8311名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 00:17:32 ID:zpNRG/H.0
8310の言うとおり単純にオールインになった時の(勝率xポット)がevとして出るだけだよ。
ショーダウン無しの場合は単純に勝った分、負けたぶんがevに計上されるだけだし。
木原さんの言うような公式で算出してるスタッツかフィルターあったと思うけど、普通のevグラフとは別物だね。
8309はよく居る腰巾着君でしょ。

8312名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 00:34:01 ID:701kygtg0
PT4は持ってないので、私は回答できません。PT4スレで聞くのが良いかと。

>>8308の回答(特に2〜3行目)から、少なくとも計算式自体を理解していないのが明らかだったので。
x/xで回ってリバーでフラッシュ引かれようが、セットができようが、説明されていた計算式には全く影響しないですから。

8313名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 00:52:14 ID:bwoGDhhk0
>>8312
理解してるから、そういう風にはなってないっていってんだろ。
スリーベットポットでリバーでセット引かれてる時
木原方式だと、ほとんどevには影響でない。
けど実際のpt4ではevスーパーマイナスだから。

8314key@team-online:2015/07/24(金) 00:58:54 ID:RVVI0FeU0
なるほど、デフォルトのEV設定はHMのと同じ計算式なのですね。
自分はPT4を持ってないのですが、去年のラスベガスでPTを立ち上げた人と一緒のテーブルで打って話した時に、「PT4ではより正確なEVを出せる、それはこういうシステムだ」と彼から聞いただけですので(PTスレにもそのことは書きましたが)、みなさんの話を総合するとそれは別のスタッツとして表示できると言う意味のようですね。

8315名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 04:30:24 ID:iQvTiHsk0
文芸春秋ムックの羽生善治さん特集読まれましたか?
もしお読みになっていたら感想一言お願いします!

8316名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 07:44:44 ID:U2/ap9t60
木原さんのおっしゃっているスタッツの出し方を知ってる方いらっしゃいますか?
教えて欲しいです。

8317名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 08:30:19 ID:C7Nbdpck0
久しぶりにこちらに来たのですが、ハンドレビュースレでレビューを書くことはやめてしまったのでしょうか?

8318key@team-online:2015/07/24(金) 08:52:02 ID:RVVI0FeU0
>>8315
読んでないです。

>>8316
それはPTスレでお願いします。
スレ違いでもありますが、それよりは、そちらで書いてあった方が後から探す人が便利ですから。

>>8317
SCOOP期間中と海外にいる時は止めてましたが、今日からまたやります。バルセロナに行くまで。
WCOOP中はやるか未定ですが、多分やめると思います。

8319名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 13:06:05 ID:dZWfpwCU0
一度書いたコトだからそのレスをみてくれと言いつつ、結局説明しちゃってる木原さんの優しさが、勉強教えてって言ったら自分でやらないと勉強にならないよといいつつも教えちゃうツンデレ優等生っぽさを感じて萌える

83208317:2015/07/24(金) 19:31:30 ID:C7Nbdpck0
>>8318
回答ありがとうございます、早とちりしてしまい申し訳ないです

8321名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 20:17:56 ID:S/eS4yFg0
プロポーカープレイヤーってクレカの限度額どれくらいなの?
あとゴールドカード?ブラックカード?
日本における信用度がどれくらいなのか気になるから教えてください

8322名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/24(金) 20:51:08 ID:3TFr0z5U0
それ結構踏み込みすぎてる質問だぞ

8323key@team-online:2015/07/24(金) 22:37:21 ID:RVVI0FeU0
>>8321
自分はクレジットカードをホテル、飛行機の予約以外でほぼ使わないので、限度額をいくらまで持っていけるのか全く知りません。
そもそもそこまで大きくはしていませんので。海外で多く使うのでスキミングとか怖いですし。
後、プロポーカープレーヤーとひとくくりにしても全く人によって違います。
自分は確定申告してて、その金額に応じてカードのクラスの上限も変わるんだと思いますが、申告していない人も結構いますし。。。

8324key@team-online:2015/07/25(土) 00:19:09 ID:bgjrunaM0
>>8322
正直なところ、限度が完全に分かっていたらある程度しか答えなかったとは思いますが、限度が分からないので逆に正直に全て書くことができますw

8325名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 07:24:38 ID:i4HrYVDE0
keyさん、Friday 8 game グッドラック!

8326名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 08:06:37 ID:m5/aL1RU0
ファイナルテーブルチップリですね!
グッドラック!

8327key@team-online:2015/07/25(土) 08:58:53 ID:bgjrunaM0
ありがとうございます。
残り3人のSB対BBで、76542対76432で大きく取られましたが、まだまだ戦えます!
頑張ります。

8328key@team-online:2015/07/25(土) 09:18:34 ID:bgjrunaM0
ttp://gyazo.com/cd800bb471aaf88477b6b7264c14df1c
ディールはしない予定でしたが、相手がディナーに行きたかったらしく、ちょっと多めにあげるからと言ってきたので、ディールすることに。
こっちも早くセッション追われるのは嬉しいですし。
ということで、このトーナメント3回目の優勝になりました!

8329名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 09:19:57 ID:m5/aL1RU0
おめでとうございます。
目をはなした隙に優勝してました

8330名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 09:58:01 ID:.1y1mpds0
おー、これで「本人が」WSOPのブレスレッドの現物を持ってるのは現在日本で木原さんただ一人だぞ!
しかし、寄贈…ってw

>日本人で唯一のノーリミットホールデムのブレスレット保持者、
>中井孝浩さんがご来店しブレスレットをPOKER CLUB Mに寄贈していただきました♪( ´▽`)
>EPT Barcelonaでもご活躍期待しております♡
ttps://twitter.com/mana_____mi/status/624608292132642816

8331名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 11:00:05 ID:kD3C6HQ60
高額で買い取ってくれるなら売るって木原さん言ってたよ、取ったことに価値がある

8332名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 12:23:50 ID:DeL5LI3c0
そういやフィル・ヘルミュースJrとか取ったブレスレットどうしてんだろ
彼はブレスレット自体に価値を見出してるから全部保存してんのかな

8333名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 15:09:32 ID:4deQTXew0
言われてみるとブレスレット売りに出す人多いよね。

8334key@team-online:2015/07/25(土) 20:46:47 ID:bgjrunaM0
自分は絶対に売りに出さないという意味で発言しましたよw
「100万円なら売らない。1000万円なら考える」と言いましたが、1000万円出す人は常識的にはいるはずないので、事実上売る意思はないという意味での発言です。
中井さんの寄贈は、いざとなって返してくれと言ったら返してもらえる前提でしょう、さすがに。
売却となったら当然返してもらえませんから。
ヘルミュスも、ブレスレットはかなりの数を寄贈しているようです。

8335名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 22:32:55 ID:eVOIE9a20
今の日本人でブレスレット欲しさに1000万円出せる人はそれなりにいるん
じゃないかと思います
自分クラスでも1000万円だったら出せなくない金額ではないし
まして、お店で集客目的だったら経費で出せるわけですし、、、

8336名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 22:43:23 ID:yblAMFy60
個人で買う人いるのか
店に置いて集客が目的とかならまだわかるけど

8337名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 23:41:14 ID:IoG0/pk.O
ポーカーマニアのスーパーセレブならまだしもさすがに1000万で買う奴は稀だろw メインイベントのブレスレットならわからなくもないが…8335がホントに1000万出せるなら是非買ってやれよw

8338名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 23:50:17 ID:8h1h14xQ0
もしそんな高額で売れるならトーナメントでのEVが上がるような気がする。
本当にブレスレッド売れるならトーナメントプロにとっては重要なEVになるんじゃないかな?
本当に売れるなら

8339名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/25(土) 23:55:27 ID:vfBGG1wY0
>>8335
いるわけ無いじゃん
常識的に考えろよ

8340名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/26(日) 00:34:13 ID:wZ3aFlyA0
年収2000万+クラスの人で、ポーカー好きの人なら全然出せるんじゃない?
そういう人がいるかは知らないけどw

8341key@team-online:2015/07/26(日) 01:15:41 ID:hC2pP1KU0
出せるかどうかは関係ないです。
いくらうまい棒がおいしいからと言って、一本1万円のうまい棒を買う人はいないでしょう。
もちろん1万円は出せますが、普通払いません。

ブレスレットに100万円なら本当に払ってもいいと思う人が出てもおかしくないと思う金額だとは思うのですが、1000万円はまず現れないだろうなあと言うのが自分の感覚で、そしてそれはそんなに間違えてないと思います。

8342key@team-online:2015/07/26(日) 01:18:30 ID:hC2pP1KU0
関係ない、は言葉がちょっと違いますね。
関係あるけど、そこがポイントではない、と言う感じで。

この前の話題に近いですが、ついついそういうのが気になってしまう・・・

8343key@team-online:2015/07/26(日) 03:57:58 ID:hC2pP1KU0
ttp://gyazo.com/90b5853a7902b2a8138ffb4ea05f6472
二日連続トーナメント優勝しました!
まだ土曜日セッション続くので頑張ります。

8344名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/26(日) 06:50:58 ID:2VoTpSV20
T8s > AK でダブルアップしましたね!
引き続きGLです!

8345名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/26(日) 14:45:59 ID:mawXjs4o0
強え~w

8346名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/26(日) 15:22:42 ID:flRJSlEw0
つーか、いくらお金持ちでも普通他人のブレスレット買おうと思うか?
自分で勝って獲得してこそ価値があると思うんだが。
そんな金があるならWSOP出まくれば結構な確率で獲れるんじゃね?
この前のワンドロップでも素人の金持ち爺さんが2位になったし。

8347名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/26(日) 15:25:46 ID:kIHGSAa20
どうやったらそんなお手軽に優勝できるの
ファイナルテーブルですらしゅごく遠いのに

8348key@team-online:2015/07/26(日) 23:12:44 ID:hC2pP1KU0
ありがとうございます。
どちらも金額はそれなりに大きいですけど、人数が少ないイベントなので。30人と100人ですから・・・w
でも手軽じゃないですよ。なので優勝はやっぱり嬉しいです。

8349名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/26(日) 23:28:11 ID:27KlWWm60
人数が少ない分相手もガチ勢だからそこで勝つってやっぱ大変だよね

8350key@team-online:2015/07/27(月) 08:58:55 ID:v4DWjAn20
>>8349
まあ確かにそうですが、ある程度以上スキルがあればやっぱり人数が多いトーナメントよりは勝ちやすいですね。

8351名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/27(月) 10:34:09 ID:N0Wp7TyE0
木原さんこんにちは。
いつも勉強させていただいてます。

ツイッターで余語さんとの会話で、
インマネ直前であれ、相手のAIに99でコールは正解とおっしゃられていました。

ずいぶん前の話ですが、
4000人ターボトーナメントで、セミファイナルに残った時のことです。
残り15人で、
私 BTN 15BB(7位くらい)
相手 UTG 35BB(2位くらい)

相手のAIに、私はAJoで、コールして
相手、99が出てきて負けました。

4000人ターボは運ゲーなので、せっかくここまで来たのだから、
プッシュする側になるまで待てばよかったかなと、いまでも考える時があります。
木原さんならどうされますか?

8352名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/27(月) 14:51:35 ID:dgN/Aw4U0
これ系のプレイはkeyさんに聞かずともナッシュくんに聞けばいいと思う

8353名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/27(月) 16:37:39 ID:2ZHPmV820
人数が少ないと何故相手がガチ勢という事になるのかわからないんだけど。

8354名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/27(月) 23:52:05 ID:qNk3R5qg0
人数が少なくてそれなりに高額な非イベント系トーナメントってことでしょう
エンジョイ勢が単なる$265のトーナメントなんてやらないでしょ
サンデーミリオンとかならともかく

8355key@team-online:2015/07/27(月) 23:55:53 ID:BXyvFHYw0
>>8351
相手のオープン頻度によります。
せっかくここまで来たのだからという考え方は、あのツイッターでのアマチュア側の思考と一緒です。
期待値がプラスならコールするべきものはコールするべきですし。

ちなみに、相手がナッシュに従ってプッシュしてくるとするのなら、AJはフォールドが正しいです。
相手のレンジに対してですら微妙でフォールドかなという感じです。賞金分布や他の人のスタックがわからないので概算でしかないですが、勝率55%程度必要です。バブルファクターがかなり高いため。
さらに、SB、BBのアクションがまだ残っています。彼らはこちらのAJをドミネイトしているAK,JJ+は降りないです。それらは3%あるので、2人で6%ほど。無視できるほど小さくありません。
つまり、オリジナルのプッシュのレンジに対して55%ですら足りないと言うことになります。
総合して、AQでもマージナル(多分フォールド)、コールレンジはAQs、AK、JJ+当たりになりそうです。

基本的に8マックスのUTGからのプッシュより、COがオープンし、それに対するSBのリレイズの方がハンドレンジが弱いことが普通です。
さらにCOでオープンした場合は既にスタックから1割ほど使っているのでポットオッズは良くなりやすいですが、UTGのオープンの時はこちらはスタックを一切使っていないので、ポットオッズはかなり変わります。
以上から、ツイッターの議論のコールレンジよりはかなりタイトになるべきという感じです。

>>8352
2テーブル残りのときのナッシュはナッシュくんは教えることができなかったと思いますが。
もし自分の勉強不足ならすいません。

>>8353
人数が多いと言うのは、それだけアマチュアが多いからです。
オンラインはプロは多面できるので、高いバイインのものは片っ端から全部出ると言う人が多く、当然そういう人は強い勝ち組なので、高いバイインで人数が少ないと相手がガチ勢ということになりやすいです。
ちなみに、サテライトは例外です。

8356名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 02:13:29 ID:OfqcXOIE0
twitterに挙げたサンミリのハンド(AQのやつです)について質問があります。
フロップ、ターンとcbを打ちましたが、どの様な考えでリバーをチェックしたのか教えてください。

レイトにオープンしたプレイヤーに対する木原さんのsbからの3b戦術が分からないのでどの程度レンジにあるのか分からないですが、
バステッドドローはこのテキスチャーでトリプルバレル打ちますか?コンボ数にもよるとは思いますが。
AJやAKの様なAのワンペアだとそのままリバーも打ちますか?サイジングはどうしますか?それともこれらのコンボでスリーストリートバリュー取りに行くのはちょっと薄いですか?
他のバリューコンボ(例えばAA,TT,QQのセット等)はどの様にプレーしますか?

自分の考えとしては相手にもかなりヒットしてそうなランアウト(ストレートコンボは相手の方が多い気がします)の一方で,
十分にバリュー取れるハンド(弱いツーペアー、Ax)もある事からそのままリバー打ってしまいます。
リバーでのブラフ頻度もある程度維持したいので、バランスの側面も多少はあります。
木原さんがリバーでチェックした時に相手はどの様なコンボ(バリュー、ブラフ両方)或いは頻度で打ってくると思いましたか?
正直相手のKTでのリバーベットはバリューにせよ、ブラフにせよ、かなりやりすぎ感があると感じました。。。

木原さんは"平凡"なプレーと書きましたが、サイジングも含めると全ストリートが勉強になるハンドでした!
ちょっと興奮して色々と質問乱発してしまい申し訳ございませんw

8357名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 02:18:18 ID:z37iz4wE0
big75で4人オールインになってTTvsQQvsKKvsAAってアホな現象目撃しました

8358key@team-online:2015/07/29(水) 03:10:33 ID:RZ.3pmr.0
>>8356
サンミリは色々な人と対戦することがありますが、この相手はオンラインMTTのレグで、レグの中ではアグレッシブな方の人でした。
で、相手から見た時の自分のイメージ、相手から見た自分のイメージを総合して考えてああいうプレーをしました。
こちらのリバーは、相手が下2ペアを持っていた時にバリューベットをして来る可能性が高く、弱いキッカーのAXくらいにしかバリューがなく、実戦のようなブラフをもらえる可能性が高いのでチェックが自然でしょう。ポイントとしては、この相手なら下2ペアの時にバリューを逃していない可能性が高いのですが、サンミリの平均的な相手に対してはベットします。

>>8357
自分は2bbしかないドショートだったのでKKを負けてもしょうがないで済みますけど、スタックを持ってたら熱かったでしょうねw

8359名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 08:01:21 ID:H.4Mag9Q0
業界人ならご存知かと思い質問します。
突然ですが888pokerのサーバーがしょぼいって噂を聞いたことがありますか?
888のサポートにメールで、お宅のサーバーはしょぼいのか?と聞くわけにもいかないのでw
昔っからあそこは回線が途切れがちになるとか、ディスコネしょっちゅうという話を耳にしたことありますか?

8360名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 08:05:43 ID:w/Jz2nQI0
>>8359
ここ質問スレじゃないんで質問は専用のスレで

8361key@team-online:2015/07/29(水) 09:03:34 ID:RZ.3pmr.0
>>8359
自分は888で打たないのでわかりません。
周りにも打っている人はあまりいないですし。

8362名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 09:05:48 ID:K.tx6kLs0
>>8359
コカコーラにペプシの味について聞くようなものだぞ

8363名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 09:35:34 ID:YpbJSFnM0
>>8359
非常識すぎるぞ。広告塔があのライバル社は問題ないとかしょぼいとか、オープンな場で言ったら問題だろ

8364名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 12:52:31 ID:prwUiERQ0
木原さんはポーカー中にどれくらい数字的な計算をしてますか?

感覚と計算の割合ってどれくらいですか?

8365名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 12:55:08 ID:jke7X1xo0
バルセロナは何ヶ所ぐらいポーカールームがあるんですか?キャッシュの状況はどんな感じですか?

8366名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/29(水) 12:58:14 ID:z7mHDYxE0
木原さんはオッズ計算するとき頭にそろばんを浮かべてるって本当ですか?

8367key@team-online:2015/07/30(木) 02:44:06 ID:r3q54xwM0
>>8364
抽象的すぎて答えづらいですね・・・
感覚と言っても、何度も計算して納得して身についた感覚は計算と呼ぶべきなのかどうかもわからないですし。

>>8365
EPTバルセロナの時期しか知らないですし、会場のカジノにしか行ってないです。
とりあえずこの時期は、34テーブルあるキャッシュゲーム専用テーブルが、カジノオープン直後に全部埋まってしまって、オープン(11時)直後に行かないと座れません。
最低レートはホールデムが3/6ユーロ、PLOが5/10ユーロで、100-200PLOなども立ってます。
普段は2/4が最低レートのようで、上のレートがどれくらいたっているかは不明です。

>>8366
オッズ計算するときと言うより、そろばんをたくさんやっていた人は、数字とそろばんの絵柄?(と言う表現が正しいか不明ですが)が普段から同一視してしまうのです。
計算しているときに限らず、たとえば車のナンバーが6184だとしたら、そういう絵柄として普段から見えるのです。なので、自分は記憶力はすごく悪いのですが、年号だけはよく覚えていたりします。
年号は覚えられるのに言葉や式は覚えられないので、年号を語呂合わせでと言うのは、むしろ覚えるハードルが上がるのです。
この感覚は、そろばんを真剣にやりこんだ人じゃないと分からないかもしれませんが。

8368名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/30(木) 04:22:12 ID:cg6TEJWo0
そろばんの訓練も、一種の「絶対音感」ですね。
数字を横一列ではなくタテヨコで脳裏に描けるようになることで
普通の人は出来ない速さで暗算が出来るようになったりします。

一方で、数字や記号を記憶するのが得意な人は、
逆に、人間や、その動作を記憶することに弱いように思います。

WSOPの時に、興味本位ですが、メインに出場された日本人の皆さんの
同卓プレイヤーのバックグラウンドを調べてみました。面白かったです。

8369名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/30(木) 08:38:28 ID:AnawKIfg0
カジノ法案を断念
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_94570

カジノ解禁に向けて4月に国会に再提出されたIR推進法案について政府与党は、今国会での成立を断念する方針を固めたことがテレビ東京の取材で分かりました。
政府高官と自民党幹部が明らかにしました。公明党や民主党の協力が得られず衆議院内閣委員会での審議のめどが立たないためです。

8370名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 00:28:17 ID:m8nb5gDw0
木原さん!よければ初心者質問スレでちょこっと触れたチキンゲームだと認識してるうちは云々って話を
もう少し詳しく解説してもらってもいいですか?

8371key@team-online:2015/07/31(金) 01:08:49 ID:dsc3N4.60
>>8370
Davidi Kitaiでyoutube動画を見てください。彼のブラフキャッチは鬼です。
ポーカーがチキンゲームだとしたら、ああいうプレーは成立しないです。
むしろ、ポーカーはチキンゲームだと思っている人を手のひらの上でもてあそんでいるかのようなプレーです。

8372名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 01:31:46 ID:8EeSv1Co0
どういう思考してんだろw やっぱり相手のちょっとした動作で判断してるのかな?
何かメンタリスト的なものがあるんだろうか・・・ コインいじってコールするような
動作をして相手の瞳孔の開き具合を見ていたりしてw

8373名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 01:36:03 ID:hoMnf1TE0
そういうことの真逆を言ってるんじゃないの

8374名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 01:37:03 ID:fO0Mubgs0
Davidi Kitai見ました、凄い〜です。keyさんありがとうございます。

8375名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 03:24:09 ID:IAxT5yok0
ヒーローコールなんてたまたま成功しただけでしょ

8376名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 04:20:41 ID:mIcjqYUo0
正直、チップがコインだと思っているうちは、まだまだポーカーの理解が足りないです。

8377key@team-online:2015/07/31(金) 07:47:25 ID:dsc3N4.60
109+R、2位でした。
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/15823/#6
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15371625_616D003C8F
相手はコールする前に1分くらい考えてたので、もうちょっとだったのですが。
AQなら、他の2ペアとかにも負けるので降ろせたんじゃないかなあ。残念です。

また明日、です。

8378名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 11:07:43 ID:rlnhdAw.0
あの状況でAQを降りる人なんているのでしょうか?

8379名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 11:16:39 ID:5siF2MvA0
これはブラフアウツを含めるとターンまでコールするオッズがあったのでしょうか?
また、3betに対して24sというハンドでコールしたのは何故でしょうか?他にもっとプレイしやすいハンドがあるようにも感じますが、この相手の3betに対しては何でコールしてもプラスにできるということですか?

8380名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 11:28:04 ID:IwzKTh9.0
Davidi Kitaiってただ降りるのが嫌いでコーリングステーションみたいなこと
いっぱいしてるから、ブラフキャッチの量が増えてヒーローコールが増えただけとか
じゃないんでしょうか?統計的にしっかりブラフキャッチのとこだけしっかり
コールしてるんです?

8381key@team-online:2015/07/31(金) 11:47:10 ID:dsc3N4.60
>>8378
現にAJで1分くらい長考してましたし。
逆に、あの状況でブラフは普通ないと思うので、だからこそ長考したし、AQは降ろせる可能性はそれなりに合ったと思います。
また、相手がAすらないブラフだった可能性も十分にあります(それは当然降ろせます)。実戦のAJは、下2ペアのバリューレイズに対して勝っているのでもちろんコールでしょうけど。

>>8379
プリフロップでの3ベットに対するフォールドは、あの小さい金額に対してはHUではあり得ません。
さらにこちらはスーテッド2ギャッパーですし(25sです、24ではなく)、ポジションもあります。
フロップは当然降りないとして、ターンは降りてもいいとは思いますが、このときはフロートの継続を選択したと言う感じです。

>>8380
そんなことはありません。
単なるコーリングステーションなら、短期間にタイトルを取りまくることはできないです。

8382名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 12:47:57 ID:ZB/7tfXM0
たまたまとか言っちゃうのは自分の判断に自信がないやつにありがちだよね

8383名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 14:44:32 ID:mIcjqYUo0
トッププロをコーリングステーション呼ばわりするとかw
まあ相手のバリューベットにコールしてしまう事も多そうではあるけど。

しかしヘッズアップのトップ2でコールするのにそんなに迷うかね?
Jがヒットしてなければまだしも。

8384名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 21:15:16 ID:C3VMn37A0
ブラフキャッチの時の思考回路ってどうなってるんですか?
期待値プラスな戦略が浮かびません。

8385名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 21:26:10 ID:kPXxueoM0
keyさんじゃないけど
相手の参加レンジとアクションの傾向からブラフしてくるだろうレンジとバリュー取りに来るであろうレンジを洗い出して
オッズにあっていればコールすればいいだけじゃないの?

8386名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 21:32:41 ID:cfPDQQtk0
>>8385
ってことは正解だったかどうかは結果論でしか無いって事か。
その計算が正しかったかどうかは相手に直接確かめないとわからないし。
でも、その仮定の計算の段階においてオッズに合わないようじゃ話にならいということかな。

8387名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 22:08:39 ID:obfY2HaA0
ブラフレンジが相当高そうな相手じゃなきゃオッズ合わなそうですが…

kitaiの動画なんて1:3.5ですよね。相手は相当のブラフマンなんでしょうか

8388名無しさん@ポーカー大好き:2015/07/31(金) 22:11:15 ID:LYHZ3bkU0
そもそもヘッズアップのハンドレンジでブラフキャッチできるもんなのかな?

8389名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 00:35:33 ID:P2WK6FZc0
kitaiとかオンラインのハイステークス打ってないからたかが知れてるんじゃないの?w

8390key@team-online:2015/08/01(土) 00:44:50 ID:ROqq7fzw0
>>8385,>>8386
その通りだと思います。

>>8387
1:3.5ってブラフの可能性が22.2%あればいいだけですよね。相当なブラフマンである必要はあるのでしょうか?

>>8388
HUでのブラフキャッチはすごく大切です。ペアがないとコールできない人にはベットし続ければ勝てるゲームですから、HUは。

>>8389
やってないのですか?自分はやっていると思いますよ。
pokerstars.frで誰が打っているか全く不明ですし、日本人でWimaxを打ったことがある人はほとんどいないでしょうから、そんなことは分からないと思うのですが。

8391名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 03:24:30 ID:ABcvcmcI0
keyさんSTGで最初かなり調子が良くて割と入賞はできたのですが
突然勝てなくなりました・・・・orL
HM2を使って自己分析をしたいのですが
どう自己分析をしたらいいのかわからないのです・・・・
keyさんはどういう風に自己分析してますか??

8392key@team-online:2015/08/01(土) 06:03:34 ID:ROqq7fzw0
>>8391
トーナメントはチップEVだけ見ても仕方ないところはありますが、まずはチップEVでハンドごとの収支を見て、本来プラスであるべきハンドがマイナスになっていないか確認するのが良いと思います。

8393名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 10:33:02 ID:tZwFX75.0
バルセロナの情報ありがとうございます。トーナメント期間中は卓がたくさん立つんですね。

8394名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 11:41:08 ID:Ak.sht5s0
kitaiのこの動画見たけど、
ttps://www.youtube.com/watch?v=k--V2vghKqg
でたらめなプレイではないと思いますよ
自分もたしなみ程度にヘッズアップをやりますが、
相手がピュアブラフをしてそうだったらAハイだけでコールすることもありますよ
Aハイで相手のブラフをキャッチできた時の快感はぱないですw
といっても、kitaiのようなプレイヤーのプレイは
自分のようなマイクロのプレイヤーとは次元が違うものだと思いますが

8395名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 12:02:53 ID:sVEOzQH60
>>8394
個人的にAハイコールよりリバーのベットの方がわからないですねwww
バリューのつもりで打ったのかな?でもコール貰えそうなところ少なそうだよなwww

8396名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 12:08:31 ID:z7gb5nhA0
ベットはブラフのつもりでしょ
で、相手のレイズ
相手が微妙な手ならコールで済ませればいいはずのところをわざわざレイズできたので
ものすごく強い手かものすごく弱い手のどっちかにポラライズされてるんじゃないかと見て弱い手の方に賭けたという感じ

8397名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 13:41:59 ID:A0AhK0N.O
プロってクソブラファーしかいないの?
ロシア人のほうがマシなブラフするぞ

8398名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 19:03:12 ID:Ak.sht5s0
CHEN:2h4h KITAI:Ac3c
chen:3BBにレイズ
kitai:コール
flop:7hJc5s
kitai:チェック
chen:ポット760000に対して、ベッド330000
kitai:コール
turn:9s
チェック、チェック
Tc
kitai:ポット1420000に対して、550000ベッド
chen;1565000にレイズ
kitai:長考の末Aハイでコール
相手のブラフに、ブラフをしたら、相手がブラフしかえしてきたので、
ブラフキャッチしたってプレイなんでしょうね
>>8396さんの言うとおり、chenが微妙な手ならkitaiのベッドにレイズはできない
フロップでドライボードで小さなCB(当たってそうに見えない)
ターンでチェックチェックで回って、
リバーでのリレイズはセット、ツーペア、ストレートなどの強いハンドを主張しているのでしょうが、
ターンまでにツーペア、セットが確定したら9sによってドローが濃くなってますから、
チェックで回さなそうなシチュエーションに見えます
つまり、ありえそうなのはストレートだけ 
しかしフロップで、68のオープンエンドを引いたのだとしたら、
フロップでの小さなCBに疑問が残る
Q8のストレートの可能性もあるが、ランナーランナーを引いたとは思えない
もし、相手がミドルペアだとしたら自分のリバーのベッドに対してコールではなく、
レイズを選んだのはおかしい
だから相手はピュアブラフをしている可能性が高い
...と、こんな風に読んだのではないかと妄想しましたw
フロップの時点での40%ほどの小さなCBをどう読むかが難しいですね

8399名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 20:12:11 ID:zXsZTShE0
Super High Roller Cash Pokerを見ていて思ったのですが、
オンラインであのコールレンジだとマイクロでもあっというまに破産してしまうような気がするのですが、
ライブのキャッシュゲームではあんな感じのプレイでいいのでしょうか?

見てなかったらすみません。

8400名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 20:37:15 ID:e4syS3dw0
レイズしたからツーペア以上ってことはないんじゃない?
ヘッズアップだし、オーバーペアやトップペアあればレイズできるんじゃないか?

8401名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 21:12:55 ID:Ak.sht5s0
>>8400
もちろんトップペア、オーバーペアでレイズしたって可能性もありますが
トップペアでターンチェックチェックで回った後にリバーチェックレイズをしかけるかは疑問ですね
ターンの9はトップペアを持っていると仮定した場合、最も悪いハンドの一つだと思います
なのにターンで何もアクションが起こらないのは少し不思議だとも考えられると思います
そしてオーバーペアはなかなかやってこない
長いトーナメントの中の一つにすぎないので、それ以前のプレイの蓄積が大きな影響を及ぼしてるのでしょうが

8402名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/01(土) 22:06:10 ID:P2WK6FZc0
ポーカーの歴史上に残るなかなかのクソプレーだな。
Aハイをブラフに変えるのは良いけど、相手のレイズに対してコールは明らかに無茶だろ。
相手のバリューレンジは勿論の事、ブラフレンジ(殆ど7x未満の弱いシングルペア)にすら勝てない。
相手のレイズに対してAハイでコールするって事は、5xや7xの様なブラフとして打つのと、
チェックのevがほぼ同じのハンドでもbet/callせなあかんから、リバーレイズに明らかにコールしすぎになる。

ドンキーがあほな思考回路でたまたま結果オーライになってポット取るのと同じ現象だわw

8403名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 01:03:47 ID:2m69AUl60
相手のバリューレンジとブラフレンジの割合を考えればいい話でしょ
スーパーハイローラーキャッシュでもキタイのAハイやQハイのブラフキャッチでもサイデルのJハイコールでも相手のバリューレンジとブラフレンジのオッズがポットとコールのオッズを考えてよかったからコールしただけの話でしょ
極端な話ヘッズアップやキャッシュのバブルファクターが存在しない状況下では自分にショウダウンバリューがあるハンドで相手のベットがバリューよりもブラフの割合が多いと思えばどんなベットにもコールできるわけで
キタイのQハイコールやサイデルのJハイコールもトーナメントでもヘッズっていう特殊な状況下だからスーパーヒーローコールができたって話でしょ。これがもしバブル直前とかだったら絶対にしてないと思う

8404名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 01:07:08 ID:2m69AUl60
話題のAハイコールでヘッズですね

8405名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 01:53:05 ID:yGbkL7fg0
これブラフする側がドンキーなだけだろ

8406名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 02:23:07 ID:bHrShIxY0
>>8394
これは相手にテルが出てたってPTJPの解説でみた

8407名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 03:03:15 ID:SvCN/TWc0
>>8398
ベットをベッドって書くなよw

>>8402
もしかしたらあれ自体はクソなのかもしれんが、長期的に結果を出してるプレイヤーだからな。
まあトータルで考えればいいんじゃないか?
ああいうのが有名になる事で今後相手がブラフを仕掛けにくくなるというメリットがあるかもしれないし。

8408名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 03:50:03 ID:bhBGH7020
ptjpのkitaiの記事にはだいたい>>8398と同じコトが書いてありますね
リバーでのチェックレイズというアクションはナッシングかストレート以上のハンドにポラライズされている
インタビューでkitaiはテルを見つけてたと発言したとも

8409key@team-online:2015/08/02(日) 11:27:04 ID:fMnx1glA0
すごくスレが伸びてる・・・w
キタイのプレーがくそプレーと思うのは、それを理解できるまでポーカーがうまくなってないというのが理由だと思います。
ttp://rocketnews24.com/2015/05/11/580880/
イチローのこのプレーを見て、打球を見失ったと思うようなものです。解説がないとそのすごさが分かりにくいですが。

また、相手のプレーも本来は良いプレーです。
実際、多くの相手にはあのリバーのレイズで降ろすことができるでしょう。
Kitai相手には通じなかっただけで。
EPTメインタイトルの最後のHUということを考えると、本当にすごい攻防なのです。

8410key@team-online:2015/08/02(日) 11:28:15 ID:fMnx1glA0
それはそうと、明日のサンデーミリオンですが、自分がホストです!
また、道中で自分を飛ばしたら215ドルのバウンティーももらえます!
なので、是非みなさん参加してください!

8411名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 12:40:30 ID:LEsDe/XQ0
Aハイが勝ってると思うならチェックコールだから。
どうかんがえても思考の迷宮に入ってコールしただけ。
テルがあったって本人が言ってる事自体がその答え
プレイが理論的に説明できないから

8412名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 12:45:10 ID:jzDsN6PE0
チキンゲームではないという観点から、イチロー選手のプレーまで喩えの流れ、素晴らしいです。

8413key@team-online:2015/08/02(日) 13:33:42 ID:fMnx1glA0
>>8411
いや、ベットした時点では負けている可能性が高いため、ブラフのつもりです。
しかし、オールインのレイズをされたことによって、勝っている可能性が高くなったと判断したのです。
思考の迷宮ではないです。
そして、相手がベットを受けてからオールインレイズするまでの間に何らかのテルもあり、それがコールと言う判断を手伝ったというのは全く非論理的ではないです。

8414名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 14:49:20 ID:i6rPtuk60
>>8411
レベルが低いプレイヤーだと同じプレーを見てもまったく違う感想になるんだなあ
やっぱりポーカーって相手のレベルを見極めることが1番大事だって痛感するわ

8415名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 15:47:26 ID:vEgxPA.E0
最後オールインでもコールしたかな?

8416名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 16:36:14 ID:TlZWi6Y20
これがライブとオンラインの違いか

8417名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 18:36:18 ID:PmsizWcU0
まだ始めて半年の未熟者ですが練習するならどのレートがいいでしょうか?

8418名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 18:39:45 ID:cRRvZ2eA0
100NL6Max

8419名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 21:26:25 ID:telqV4FI0
てか大した実績もないであろう名無しなのに、なんで歴史上に残るクソプレーとか言えるのかなw
ハンドに対して議論を進めるわけではなく、単純なレッテル貼りしかできないってプロに対してリスペストが足りなさすぎでしょ

8420名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/02(日) 22:12:16 ID:catUrbgAO
kitaiって相手のベットやレイズを基本信用しないのかな。43sで5ベットショブしてAAにコールされた動画は笑った

8421名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 01:00:46 ID:jsrXBVP20
>>8420
あ、あいてのレンジでたまたま一番上にあたっただけで
長期的に見れば+EVのプレーだから(震え声)

8422名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 04:10:17 ID:Uk.r/.Rg0
いつもkeyさんのプレイ拝見してますが、mttで意識的にVP27近辺でキープさせてるように思います。
私は随分と前後してしまいます。
その辺意識してプレイしてますか?

8423名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 05:38:43 ID:C94hnfrIO
>>8421
何かあんまりレンジとかEVとかで考える人じゃないっぽいけどね。「若い奴らは数学的なエッジがあるが、自分にはライブテルを読むというエッジがある」みたいなことインタビューで言ってたし。

8424名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 08:36:56 ID:1b76ZLZI0
うぉおおおおおお!おめでとうございます!1

8425名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 08:47:03 ID:1b76ZLZI0
ぎゃああああああああああああ

8426名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 09:23:28 ID:/QVHLH8I0
テルを読める人ほんとうらやましい、どうしても希望的観測
が出てしまって上手くいきません。。

8427key@team-online:2015/08/03(月) 10:46:16 ID:7xDI.xMQ0
>>8422
ありがとうございます。
自分のVPIPはもうちょっとタイトですよ。9マックスで大体20から22ですね。
テーブルによってすごく変えますが。

>>8423
レンジはすごく良く考えてますね。
ただ、相手のベット額テルだとかそういう細かい違いをすごく繊細に見ている感じです。
一緒にPLOのファイナルを打った時も、気持ち小さめの3ベットに対して、ブラフポット4ベットを打って降ろしたりしてました(そして、ブラフをショウw)。
小さめの3ベットはAAじゃないと見抜いてのプレーだったんでしょうね。
テルを見つけるのもすごいけど、細かい数学的エッジよりは、そういうものをより強く信じてアクションを起こすことが多いんでしょう。

>>8424,>>8425
ええと、今日はあまりいいところがなかったのですが、誤爆でしょうか?w

>>8426
希望的観測をせずに、きっちりプレーするって本当に難しいですよね。
あまり見せないですが、彼はテルによるビッグレイダウンも結構しているんじゃないかと思います。
常にテーブルの外からプレーを見ているような感じで打てるのが理想ですよね。

8428名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 11:51:19 ID:zoDBsMQg0
>>8420
これもエースハイコールとやっていることは一緒
ブラフスリーベットしてるんだからフォーベットされたら降りるべきなのに、目の前のポットが惜しくて相手はブラフだ降りるに違いないと勝手にレベリングしてブロッカーもなしにオールインw
ブラフフォーベットのテルが出てたのかなw

8429名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 15:19:13 ID:EXEaj5Nc0
まあ素人が何だかんだ言おうと、彼は十二分に結果を出してるからな。
偶々一発大きいのを勝ったとかじゃなく、継続的に。

8430名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 15:48:06 ID:8ynesyTM0
なんたってトリプルクラウンですよ

8431名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 16:39:55 ID:j0k.o9020
良いプレイと悪いプレイは紙一重であり表裏一体です
それまでの自分と相手のstatsや他の判断に必要な要素すら見ていないのに
そのプレイはゴミだとかこいつは弱いと決めつける人こそ
弱いプレイヤーだと思います

8432名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 16:44:07 ID:ukhcQWeg0
ライブテルを見抜く能力がずば抜けているということでしょうか。
そう考えると、メンタリストDAIGOなどが、ライブポーカーを真剣に始めたら
すぐに世界の頂点に立てるような気がするのですが、そうしないのは
テレビでのあの超人的な読みはやっぱりやらせなんですかね。
それとも、ポーカーのトッププレイヤーたちはあのくらいのメンタリスト能力は
みな持ち合わせているか、読むことはできなくても読まれるようなテルは出さない。
という訓練が出来ているってことですかね。

8433名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 16:51:36 ID:kR6QoKbo0
テ、テレビ信じ、、、

8434名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 17:22:12 ID:EXEaj5Nc0
>>8432
ジョー・ナバーロって人によると、テレビでプロプレイヤー達を観察してアイビーですらテルを見つけたらしい。
この人ヘルミュースと一緒に本書いてるし、ポーカー雑誌にも記事を寄稿したりしてる。
ライブやってるとかなりわかり易い

8435名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 17:24:00 ID:Nu1BRjhM0
間違えて途中で書き込みボタン押してしまった。

かなりわかり易いテルを見つける事が時々ある。

8436名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 19:28:52 ID:VTvGYUYo0
>>8433
DaiGoは結構凄いよ。仕込み無しでもある程度はメンタリズムやってくれるし。
ポーカーやってみて欲しいとは思うな。

8437名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 20:21:06 ID:PqgmRTAU0
DaiGoは相手が気づかないうちに催眠術をかけて、指定のボールやカードを選ばせたりしてるらしい
ポーカーでそれができれば最強やな

8438名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 21:53:24 ID:47I2uI8.0
毎年ラスベガスに1週間程度ポーカーをしに行っています。
基本的にリングで2-5NLをやっており、収支はほぼプラマイゼロです。
リングばっかりでトーナメントには出ないのですが、儲けようとした場合、リングをやっているのとトーナメントをやるのではどちらが期待値が高いと思いますか?
私レベルであれば・・・と木原さんレベルが・・・の2つでコメントが異なるようであれば、両方のケースでコメントいただきたいです。

8439名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/03(月) 22:18:48 ID:FgGZ8lqc0
トーナメントの実力も分からないのに答えられるのだろうか

8440名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 02:07:43 ID:eZeA/gMQ0
今スターズの50nlで8万ハンドほど打って4bb/100ほど出てます。
100nlは2万ハンドですがあまりよくない(1.2bb/100)です。

以前keyさんがインタビューで「自分がライブ打ったら時給300ドルぐらい」
と返答されてましたが、自分はこちら方面を進みたいです。

上記のような状況と動機でポーカーを打っている場合において
"100nlでEVを上げたり200nlで通用する為に必要なスキル"と
"フィッシュからのエッジを最大化する為のスキル"はリンクしますか?

もしこれが2nlだったら流石に足らんだろとなるでしょうし
500nlだったらやりすぎだろとなるだろうし
どのあたりまでフォローしつつ立ち回るのが良いでしょうか。

8441名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 03:26:08 ID:qMX4re2Q0
そもそもリングで勝ってないのに儲けようとした場合の期待値がどうとか言ってもな。

8442名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 04:15:54 ID:CmIrQX9s0
木原プロはどのレートで普段打っているんですか??

8443key@team-online:2015/08/04(火) 07:11:09 ID:g0Rbi8RU0
>>8438
そういうことでしたら、ポーカーを趣味としてとらえて稼ぎたいとか期待値がというのは考えないのが良いと思います。

>>8440
かなり勝っているようですね。
それくらい勝てるのなら、ロスやラスベガスの5/10位を打って、時給50ドル以上出すことは難しくないでしょう。
ただし、もっと勝ちたいのなら、25-50やそれ以上のレートに行かないといけないと思います。
そのためには当然、プロをカモることができないと行けなくて、基本的にはどこまでも高いレートに挑戦しようという気持ちが大切だと思います。
今勝てているレートに満足するようだと数年後も勝ち続けられるか分からないですし、どのあたりまでフォローすべきというものはありません。

>>8422
基本はMTT中心に打ってます。平日の大きい奴はほぼすべて。
そのほかに、多面の面数が減ったら、1/2か2.5/5のPLOZOOMをやったりします。
後は、フィッシュがいる時限定ですが、100-200から400-800の8ゲームを打ったりしてます。
基本的にはオンラインは、MTTはイベント以外なら1000ドル、イベント時なら2000ドル、キャッシュゲームは8ゲームの40-80、NLHEの10-20、PLOの5-10まではフィッシュがいなくても打っていいと思ってます。

8444名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 09:59:44 ID:bjZc4lP60
え?NLHE,6max.500

8445名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 10:00:26 ID:bjZc4lP60
で勝ち越せる自信があるってこと?10-20って2000NLですよね

8446名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 10:06:28 ID:HKxrqdaQ0
なにいってんだおめえ

8447名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 11:35:35 ID:SXhrpWZE0
昔はポーカーの最高権威はHORSEと言われていたように思うのですが
今ではリミット系のゲームはあまり価値が見い出されないのでしょうか

8448名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 13:47:36 ID:eZeA/gMQ0
>>8443
レスありがとうございます。私が気になってるのは
ホールデムの500nlZOOMでsupernove eliteをほぼ見ないです。
200nlもそうですが現状はホールデムは煮詰まってて
高いレベルでほぼ運ゲーになってるのではないか?
keyさん含めて強くてかつ頭がキレる人はオマハやMTTにいってるのではないか?
という点が一つあります。

100nlは顕著ですがHUDに極度に依存していて数%の裏のかきあいやってます。
細かい統計を使うスキルはライブで使えないですよね。

また500nlZOOMのオマハだとsupernova eliteがゴロゴロいますが
打ち方に極力分散を減らす意思を感じます。
例えばライブでrun it twiceはできません。

オンラインの最先端はライブで使用できない技術やシステムに依存しているわけで
となれば何年たってもリンクすることはないのではないか。
CBを打つみたいなライブでもオンラインでも使えるスキルというのが皆無ではないか。
そしてオンラインで上を目指すとsupernova eliteがチラついてきて
半端にやるのは逆に効率が悪く傾倒するしかない(ライブには出てこれない)のではないか。

となるとホールデムのリングはこのへんでやめておいて
勉強の時間はオンラインならばオマハやMTT BRを増やすまではSNG
に費やした方がが意味があるのではないかと思っています。

端的にいってしまって現状でホールデムのリングを頑張るのってどうなんだろ?と感じてるんですが
keyさんはどう思われますか?

8449名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 14:50:03 ID:bjZc4lP60
>>8446
NLHEでは10-20(ドル?)ではフィッシュなしでも打ちたいって言ってるってことは、500NLzoomで勝ち越せる自信があるのかなと思って。

8450名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 15:01:20 ID:HKxrqdaQ0
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     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
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      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
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8451名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 18:22:34 ID:rLXswxLo0
HORSEはリミットなくて8ゲームはいっぱいあるから今の方がリミットゲームの価値は高いんじゃないの?
リミット単体では知らんけど

8452名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 18:27:17 ID:rLXswxLo0
違う、HORSEはホールデムリミットだったっけ?
ごめん、勘違いしてた

8453名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/04(火) 19:44:01 ID:g2so3wKQ0
>>8448
>例えばライブでrun it twiceはできません。

は?普通に出来るだろw
少なくともアリアのPLOでは出来るぞ。

84548438:2015/08/04(火) 21:57:33 ID:JWIF.tWw0
keyさんコメントありがとうございます。
趣味としてもうちょっと頑張ってみます。

8455名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 00:28:28 ID:B.a9RoFw0
>>8453
アリアのPLOはレートが低いはずです。
基本は1/3と2/5しかなかったと思います。
他にいたってはPLOあるカジノの方が少ないと思います。

分散を抑える為なのでライブの2/5でいちいちやってたら
時間効率が悪い上にこの程度のレートでは乗ってきません。
なので選択肢として取ることができません。
システムとして可能か不可能か話ではないですね。
keyさんには伝わってるとは思いますけども。

8456key@team-online:2015/08/05(水) 00:31:57 ID:5tuwbyrQ0
>>8448
結局何が一番やりたいことなのかがさっぱり伝わってきません。
ホールデムにこだわって世界を極めたいのか、ポーカーなら何でもよくて勝ちたいのか。
いずれにせよ、他のゲームも色々やってみればいいと思います。
また、>>8453さんもおっしゃってますが、ライブでタイムレークのところはどこでもトワイスできます。
後、0.5/1ZOOMのホールデムとちょっとやっていましたが、数%の裏のかき合いなんかじゃなく、少なくても自分の目から見たら普通にレギュラー連中も穴だらけですよ。
>>8448さんが思っている以上にポーカーは奥が深いゲームで、ポーカーをそこまで理解できていないが故の発言に見えます。
「オンラインの最先端はライブで使用できない技術やシステムに依存しているわけで」とありますが、そう感じるのも最先端まで行っていないからです。
もっとやりこむと、世界がまた変わりますよ。

>>8447
HORSEは5種類全てリミットゲームです。

>>8449
フィッシュ無しでも打ちたい、ではなく、打ってもいい、です。
2.5/5のZOOMは、やればトータルでプラス出せるとは思いますが、1/2PLOほど勝てない上に分散は大きいし、今より強くなりたいのはPLOだし、色々な意味でやるモチベーションはないです。
かなりの金額のサイドベットがあるのなら別ですが。

8457key@team-online:2015/08/05(水) 00:34:50 ID:5tuwbyrQ0
>>8455
アーリアの10/25も、ベラージオの25/50も、ロスの25/50も、メルボルンの25/50もバルセロナの10-20ユーロもトワイスできます。
例外はマカオですね。あそこはトワイスできないのは、上のレートでもポットレークだからです。

8458名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 01:14:44 ID:p5uq0GK20
>>8456
500nl zoomでエッジあるとお考えですか?
例えば10万ハンドでプラスのevbb/100出せるか否かをイーブンオッズでならかなりアクション集まるのでは?
私個人も数k-10kUSDぐらいならベットしたいです、無理な方に。

8459名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 01:23:02 ID:JP8fwwZA0
>>8458
あんた何様なんだよw keyさんに向かって。
普通に考えてエッジあるだろkeyさんほどの人なら。
勝手に破産しとけやw

8460key@team-online:2015/08/05(水) 01:28:29 ID:5tuwbyrQ0
>>8458
まあ、面白そうではあるからやってみてもいいとは思うのですが、問題点がいくつかあるのですよね。
1、単純に相手が誰か分からないと勝った時にもらえる保証がない(先送りしてもらえるなら問題は解決します)
2、公の掲示板でそういうのを日本人同士でやったら法に触れる(クローズドな場所でやるしかない)
3、MTTがメインなので、そもそもZOOMを10万ハンドが今の自分にはきつい。この1年間でZOOMのハンド、7万ハンドくらいですw
4、(これは一方的に自分に有利になる条件なのですが)規定ハンド直前で+になっていれば、ショートスタックでタイトに打ち、マイナスになっていればビッグスタックでアグレッシブに行くことで実際の実力以上に達成率が上がる
と言う感じでしょうか。

8461key@team-online:2015/08/05(水) 01:32:28 ID:5tuwbyrQ0
>>8459
正直なところ、自分は面白いベットだとは思います。
結構ギリギリなラインかなと。スパノバのレークバックがもらえるので、その分くらいは勝てるとは思うのですが、当然レークバック無しの勝負のはずですから。本当に5分というのが自分の感覚です。
だから、自分が勝てない方にベットする人がいても普通かなと思います。

8462名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 01:42:52 ID:JP8fwwZA0
>>8461
そうなんですか。
でもkeyさんほどの人がこんな煽りに乗らなくてもいいとは思いますよw
10万ハンドあれば、keyさんなら6割くらいは勝てると思います。
なので自分なら勝つ方にベットしますよ

8463名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 02:58:57 ID:p5uq0GK20
>>8460
金銭でのやり取りに関しては誰か名前と信用のある人物(例えば他のスターズプロやひゃっほうさん?)へのエスクローでも良いですし、
そもそも木原さん程の方なら(何かお金を預けた証明を頂けるなら)普通に先払いでも良いと考えてます、個人的には。

期間やハンド数、木原さんがどの程度のサイドベットを望んでるかも含めて詰めなければいけないポイントはありますが、
ベットに対してやる気がありましたら自分のスカイプidをここに書きます。

8464名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 04:37:19 ID:qT9ZVEag0
>>8455
こっちが恥ずかしくなるから、知ったかぶりは止めてくれw
アリアの2/5PLOは実質5/10だし。
時間効率って、殆ど変らんだろw
何がこの程度のレートでは乗ってきませんだよw
やらないって奴もいるが、普通にやってる。
プリフロップでポットが$3000を超える事も少なくないのに「この程度」とはw

なあ、お前やった事ないだろ?

>>8457
アリアはポットレイクの1/3でもトゥワイス出来るようになってるよ。

8465名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 05:57:56 ID:FDwSWtKY0
別に木原氏が悪いわけじゃないけど
どうして腰ぎんちゃくってこう信者みたいになってるんだろな。
しかもあまりポーカーしてなさそうなニュアンスが伝わってくるわ
自分も500NLZOOMは勝てない方にベットするわ。
クラウドファウンディング方式にしたらかなりの額になるんじゃないの?

8466名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 07:00:41 ID:kXKvFA0k0
企画として成立するなら面白そうだから見てみたいです。
自分も正直いって、現状ではkeyさんが500nlで勝ち越すのは無理だと思ってます。
いくらMTTのトッププロでも、キャッシュを中心に打ってる500nlZoomのreg達を相手にエッジを出すのはかなり厳しいのではないかと。
ですが、ポーカーに対する理解度は500nlのreg達よりもkeyさんの方が高いと思っているので、どう対応するのかという部分もみてみたいし、実際に数万ハンド打った後は+になるのでは?という期待もあります。
少額でも賭けれるシステムが作られれば、自分も賭けてみたいと思います。

8467名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 07:18:13 ID:7otQu3jw0
胴元と客が国内にいたら賭博でアウトだよ
できない話で盛り上がっても無駄

8468hirozo:2015/08/05(水) 07:24:45 ID:dBJW8VAk0
無理な方に100ドル

8469名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 07:26:32 ID:FDwSWtKY0
たぶんある程度キャッシュうってる人間はできないほうにかけるだろうし
あんまりポーカーしてない人はできるにかけるだろう

8470名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 08:14:51 ID:fBLGntSM0
コンピュータと対戦して勝てるかってやつ挑戦して欲しいな
リミットホールデムでは既にコンピュータの方が強いらしいけど
ホールデム以外のリミットゲームだとどうなんだろ

8471名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 08:19:27 ID:ldTWV6AA0
500NLって876さんが昔勝ち越していたから木原さんレベルならいけると思ってたけどそんなにキツイのか

8472名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 09:00:35 ID:4tw1p7HkO
zoomを専門にやってないと木原さんとはいえ厳しいと思う。500NLはもはや特殊な世界、とか何かの記事に書いてたし。

8473名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 09:09:14 ID:A3szVHYU0
ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Daniel-Negreanu-の-$1m-プロップベットは実現するか?_86898/
これの縮小版かな。ぜひ見てみたい。
海外在住の信用できるプレイヤー介すれば問題ないかと

8474名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 09:10:53 ID:A3szVHYU0
でもブレイクイーブンならいけるかも。
Evで2bb/100は無理だろうけど

8475名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 09:54:34 ID:kXKvFA0k0
>>8471
500nlで打ってる奴らをそれぞれぐぐってみるといいよ。人数凄く少なくて、多面してるレギュラーはググれば何らかの情報がでてくる鉄強ばかり。
スターズプロの平均より余裕で強いと思う。876さんはそれだけ凄いということ。

8476key@team-online:2015/08/05(水) 10:03:46 ID:5tuwbyrQ0
まあ、せっかく盛り上がったんだから、何かやりますか。
ただ、自分としてはたくさんのハンドをこなすと言う点と、日本人同士でオープンでやったら賭博関係がめんどくさくなるのが嫌です。
自分は多面能力が低く、ZOOMは2面が結構ギリで4面にすると一気にプレークオリティーが落ちますので、2面しかできません。9月はずっとWCOOPですし、10月もバックギャモンの大会+ACOPですし。ということで、5000ハンドでお願いします。
自分が負ける方にベットするという人は、自分がーEVだという主張でしょうから、10万ハンドでなくてもいいはず。
ということで、こんなのはどうでしょう。

1、5000ハンド達成時に収支を公開する(HM2画面をギャゾで)。
2、自分が負ける方にベットした人の金額トータルと同額のフリーロールを開催。
3、自分が負けた場合は、他の人が言った金額のトータル分のフリーロール(ただし、1000ドルマックスでお願いしますw)
4、自分が勝った場合は、自分が負ける方にベットした人がフリーロールの賞金を支払う。
5、結果はリザルトではなく、HM2のEVで判定する。
6、ベットする方は、自分に先に送金してください。自分が負けた場合は返却し、勝った場合はそれを原資にしてフリーロールにします。
7、今月中に5000ハンドクリアできなかったら強制的に自分の負け。

やるなら、期間は明後日くらいから今月中にします。
でも、18日からバルセロナに行くのと、帰省するかもしれないので、実質1週間弱しかないですが。

>>8473
海外在住の人を介しても賭博関係はクリアできません。

これならお金賭けて勝っても手元に入らないからしょうがないと言うかもしれませんが、自分の方がリスク負っているのでそこは勘弁してください。

8477名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 10:11:42 ID:Bt88tCqI0
期待値がマイナスすぎるような、、、

フリーロールは賭けた人だけ参加。
賭け金は均一。
じゃないとバランスとれないような

8478名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 10:34:13 ID:w0VYuPEg0
わくわく結果も楽しみだしフリーロールにも参加したいので賭けます。

8479名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 10:38:49 ID:Bt88tCqI0
最後の一文見逃してました
失礼しました

8480名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 11:19:42 ID:KyocUw8.0
HMの履歴とか編集しようと思えば出来るからなぁ
まぁフリーロールってことでの遊び感覚ならいいと思うけど

8481key@team-online:2015/08/05(水) 11:24:12 ID:5tuwbyrQ0
>>8480
確かに1万ドルとかのベットだと、誰がそれをしっかり監視するんだ?という話にもなりますね。
まあ、この程度の金額で直接自分の懐に入らない額なら、そこまで心配ないでしょうし。
自分はそれでもそういうことはやりませんが、勝った時にイチャモンつけられてもめんどくさいです。

8482名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 12:12:19 ID:Srou1kvY0
ちょっと前のヘロ対Fセンサのような雰囲気ですね。
なごやかに行きましょうよ。

8483桃太郎:2015/08/05(水) 12:37:08 ID:./5YbPfE0
ん、これは勝つ方には賭けられないのでござるかな?
keyさんvs負けると思う人?

8484名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 12:45:27 ID:Yv6KNZCc0
ZOOMについて質問させてください
ZOOMの25NL・50NLはそれぞれどの程度の強さなのでしょうか?
木原さんはこのステークスを打ったことが無いかもしれませんが・・・
見た・聞いた話でも構いませんので、木原さんの見解を教えていただけないでしょうか?

8485名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 12:50:38 ID:FnzM0WYI0
keyyyyyyチャレンジきたあああああああああ

8486key@team-online:2015/08/05(水) 13:05:19 ID:5tuwbyrQ0
>>8483 桃太郎さん
そうですね、一方的にリスクを負う側なので。

>>8484
どの程度とは何を基準にすればよいのでしょう。
ZOOMを基準にして他のルームのレベルを言うと言うのならできますが。

>>8485
はい!でも自分は負ける気はないです!

8487名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 13:28:19 ID:mR4voTwQO
いろいろ揉めそうだから
捨てアド経由してプライベートにやったほうがいいんでねーの

8488名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 13:34:36 ID:qSPVljaI0
先にトランスファーして勝てなかったら倍額トランスファーしてもらうが単純で理想なんだけど
賭博になっちゃうからな

8489名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 13:51:01 ID:8FQBnm/A0
>>8482
いや、あれはあまりにもレベルが低過ぎて虫ケラ同士の戦いみたいなもんだったしw
盛り上がりはしたが、結局ちゃんと決着もつかず中途半端に終わってお互いが相手の対応を非難して、勝利宣言というすっきりしない終わり方w
今回は少なくとも一方はKey氏なので実現すればもっと面白いと思うぞ。
でも個人的には、喧嘩を売った奴が送金とかする覚悟もなくてうやむやになると思うけどな。

8490名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 13:54:28 ID:L6OTO.LE0
面白い企画だし木原さんがどう500NLを攻略するか興味深いです。
ただ、このシステムだと木原さんの負けにベットする人が現れないような気がします。負けに$500ベットしても、$10ベットしても、ベット分がフリーロールに充てられるリスクがあるだけで、ベット分に応じたリターンが直接ある訳ではないですよね。国内ではこうした試みは難しいのではないでしょうか。

8491名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 14:06:26 ID:zFFRfxyc0
8458が10kUSD負けにベットすればいいじゃない?
ベットしたいって言ってるんだし

8492名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 14:25:40 ID:Yv6KNZCc0
>>8486
返信ありがとうございます。
では次の4つを基準にして強さを教えてください
①スターズ以外のサイト(例:Ipoker・Fulltilt)のスピード系のポーカーと比べてどのぐらいのレベルか
②海外カジノのキャッシュゲームと比較してどの程度のレベルか
③25・50NLを勝てる人は、木原さんから見て初心者・中級者・上級者のくくりとしてどの程度の強さなのか
④これらのステークスで利益を上げられるのはポーカー人口のうち何人ぐらい(○人に一人)なのか

めんどくさくてすみません・・・
わかるものだけで構いませんので、よろしくお願いいたします

8493key@team-online:2015/08/05(水) 14:37:49 ID:5tuwbyrQ0
>>8492
0.25/0.5でしっかり利益を上げるのと、0.1/0.25でギリギリ勝てるのだとすごい差があります。なので、0.25/0.5でギリギリ利益をあげられる人と仮定して、

1は他のサイトで打たないのでわかりません。
2はどちらもラスベガスやロスの5/10、マカオの50/100なら十分勝てるレベルです。
3は中級者から上級者の間と言う感じです。
4は利益を上げられるのはポーカー人口の数千人から1万人に1人前後だと思います。

8494名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 14:44:22 ID:Yv6KNZCc0
新幹線の速さで返信していただきありがとうございます
数千人~1万人に一人とは・・・そんなに険し道のりなのですね
もう一つだけ質問させてください。
私は現在25NLでぎりぎり以上に利益を上げることを目標にしているのですが
25NLぎりぎり(レーキバック分勝ち)利益を上げられるレベルだと上記の質問でどの程度の強さになるのでしょうか?
返信次第では私や25NL目指してるプレイヤーにとって非常にモチベーションになると思うので
すみませんが返信のほうお願いいたします

8495名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 14:47:41 ID:mBOd20bg0
最初から自分の知りたいその点だけ聞いておけば何度も木原さんに答えさせることもなかったのではw

8496key@team-online:2015/08/05(水) 14:49:05 ID:5tuwbyrQ0
>>8494
それよりは4から5倍くらい簡単なイメージです。
また、ライブカジノの5/10で十分に勝てるとは限らないけど、+EVではあると思います。

8497名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 14:56:41 ID:l4WVZ2DQ0
5NLで打ってる自分としては、500NLは遥か彼方の存在・・・

できれば観戦して勉強したいけど、zoomって観戦できないんですよね?

8498key@team-online:2015/08/05(水) 15:00:05 ID:5tuwbyrQ0
>>8497
観戦はできないです。
自分はZOOMより通常リング(観戦可)の方が好きですが、ZOOMはハンド数をこなしやすいのが最大のメリットですね。そうでないと、一週間弱で5000ハンドなんて全然無理です・・・

8499名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 15:10:37 ID:l4WVZ2DQ0
>>8498 やっぱりそうですか。

観戦できないのは残念ですが、個人的には勝敗よりも
こういうエンターテイメント的なこともしてくれて
楽しませてもらえるだけでありがたいです。

グッドラックb

8500名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 15:20:40 ID:XUnJ0ld60
私もキーさんのzoom勉強のためにみたいです。プレー動画アップして頂けませんか?もちろん解説は不要です。
動画保存だけならプレーの妨げにはならないと思うのですが、いかがでしょうか?

8501名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 15:36:03 ID:ZdsdZe9s0
是非見たいですね!
後上の方にレスで気になったんですが、ラスベガスよりもマカオの方がプレイヤーのレベルは低いですか?
どこかでマカオのプレイヤーの平均レベルは相当高いと聞いた気がしたのですが、、、

8502名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 15:37:18 ID:hDTGqk9A0
なんか始まるの決定みたいになっているけど、送金する人は現れるのか?
勝ちに10ドル、負けに10ドルでそれぞれフリーロールとかって無理なんですか?

8503名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 15:39:24 ID:GlJVNE5k0
5000ハンドならzoom二面なら10時間で終わるし。スイング考えるとただの丁半博打でNLHEの実力うんぬんの話にならないのはkeyさんが一番知ってると思う。負けたら負けたでいろんなこと言われるだけだし、勝ってもいちゃもんがつく。
丁半博打がしたいんじゃなくて実力うんぬんでプロップベットなら長期的に最低でも五万ハンドは必要じゃない?
まあそうなってくると勝ってもフリーロールじゃkeyさん側に全くやる意味ないよね。

8504名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 15:45:43 ID:6tHNS7U.0
まずは改行しよう

8505名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 16:29:23 ID:WGGe5pi.0
ミニマムベットとマックスベットがわからないとベットしにくいな。
少なくとも$1000以上はダメだというのはわかるけど。
あとこれ先送り(スターズトランスファー使う)ならフリーロールの参加者も限定できるから、
木原さんが負けた場合のフリーロールに関してはベットした人は損しないんじゃないかな。
勝った場合のは別に誰が参加しても良いと思うけど。

8506名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 16:55:00 ID:Uywvb4B60
>>8494
>>8496
こういう質問回答はすごく参考&モチベーションになります!どこまで質問していいかわからずロムっていたので。
なんか関係ないレスですいません。
なんかお礼が言いたくて、、
ありがとうございます!

8507名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:07:41 ID:gB0LnsHI0
はっきり言って負ける可能性も十分あると思う
ただ、勝つ可能性もそれなりにある
というか、5000ハンド限定とわかってるならビッグブラフで勝てそう
相手のレギュラーからしたらアンノウンなわけで、ビッグブラフにコールできなさそう

あと、負ける方に賭けてもほとんどメリットがないね
金銭的にも名誉的にも。
勝つ方に賭けたならまだしも、「keyが負けるって当ててやったぜw」って自慢できないし

諸々考えて、負けるにベットする人間は少ない気がします

8508名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:18:40 ID:KyocUw8.0
まぁベットするとしたらkeyさんが嫌いな人が
やってみろよって気持ちで企画倒れを避けるために賭けるぐらいかね

8509名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:26:28 ID:LePlOLV60
全部とは言わないまでも多少でもせっかくなら500NL打ってるとこ配信してもらいたいなー
木原さんのキャッシュのプレー見る機会が滅多にないから興味ある

8510名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:34:38 ID:6s91quaA0
面白いんだけど5000ハンドか...
これだとどっちにいってもモヤモヤする結果になるような気がする。
あとベットする人はいるのか

8511名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:44:22 ID:58Y3HxZE0

>>8507
全くのアンノウンではないでしょ、木原さんは少なくともスターズから認められたプロでプロマークもついてる。
少しの情報差がエッジにつながるレートなんだからけっこう不利かと。
負けるほうにかけるメリットはフリロ、むしろ勝てるほうにかけるメリットがゼロでは?
今回は負けにしかベット出来ないみたいだけど。

ただし、ベット出来る額が各々まちまちの金額だとメリットは無い。多くベットしたらその分損。

8512名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:45:48 ID:hrQjiu.c0
今回の騒動は
木原さん「うわっ…私の評価、低すぎ…?」
だったに違いない

8513名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 17:56:43 ID:tar8F.Iw0
さすがに「短期間だったらビックブラフで勝てる」ほど簡単とは思わないけどね
ビックブラフはベットする金額が大きいからかなりのリスクを背負わなきゃいけないわけだし、相手が強い手を持ってたらアウトなわけで
極端に言うと「ポットの十倍のベットにコールしにくいだろw」とか言ってオールインした一発目で相手が強い手を持ってたら取り戻すのに同じようなプレイ10回成功させなきゃいけないわけで
”短期間ならブラフで勝てる”ほどポーカーは甘くないと思う

8514名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 18:02:53 ID:GlJVNE5k0

5000ハンドなんてなんの実力の証明にならない。
実力を対象としたプロップベットなんだからさ。
一か月15時間(7500ハンド)でオフとか考えて一年で7万ハンド
これならいいんじゃない?上見たら結構大きく出す人もいそうだし。

8515名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 18:06:54 ID:GlJVNE5k0
例えば自分は100NLzoomで直近9時間で四千ハンド
evベースで18BB/100かってますけど、これを俺の実力って言ったら苦笑されるでしょ。

8516名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 18:09:59 ID:rzFf5.mA0
で、5458は何処に行ったんだ?

8517名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 18:11:52 ID:D0zBwqyk0
法的な問題もあるから、祭りの一つとして5000ハンド1000ドルでいいでしょ
なにもやらないより見てて面白いんだから

8518名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 18:31:53 ID:tar8F.Iw0
ミックスゲームとPLOが主戦場のプロがホールデムのzoomの最高レートに挑戦する企画っていうのは面白そうだけど、
上の人も言ってる通り5000ハンドじゃあ何もわからないんだよなあ
でもこれ以上の量を要求するのは難しいみたいだし、面白いけどあんまり意味のない企画な気がする
ただのお祭りとしてだったらいいと思うけど

8519名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 18:54:13 ID:qT9ZVEag0
>>8513
ビックって何だよ?
bagをバック、bedをベット、bad beatをバットビートって言っちゃう人?

8520名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 19:18:57 ID:58Y3HxZE0
>>8519
意味がわかれば問題無いところだろそこは。
正確に伝えたほうが良い言葉と間違ってても伝われば問題無い言葉の区別もつかないのか?
というか、もしかして本当に何を言おうとしてるのかわからないのかな?

8521名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 19:20:17 ID:6tHNS7U.0
カタカナにはめてる時点で、伝わるなら間違いじゃない

8522名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 19:30:13 ID:qT9ZVEag0
何を言いたいかはわかるが、明らかに間違った表記は改めろよ。
意味が伝わるんだから間違いを一々指摘するななんて逆切れもいい所だ。
Japanをチャパンて書いてたらおかしいだろ。

8523名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 19:33:56 ID:FDwSWtKY0
英語表記のカタカナ読みの争いとか世界一どうでもいいからw

8524名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 20:14:40 ID:6s91quaA0
ちゃんとした教養があるんだったらここでいちいち指摘するなよ
変に荒れるんだから

8525名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 20:23:20 ID:qT9ZVEag0
大袈裟に聞こえるだろうが、特にネットでの日本語(カタカナ語も含む)のレベルの低さを憂慮している。
間違いを指摘されると逆切れするだけで、まともに会話出来ない人のなんとも多い事か。

8526名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 20:30:36 ID:6tHNS7U.0
ポットレイク?ポットレーク?
どうでもいい

8527名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 20:34:02 ID:eA.NhRNg0
>JAPANをチャパン
この一文で色々と察した。

8528名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 20:43:19 ID:FDwSWtKY0
この前はコンビニの弁当の話だっけ?ベガスの気候だっけ?
関係ないことでもめだしたのw

8529名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 21:12:44 ID:jo0Htkow0
匿名性の高いネットならではですね!

8530名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 21:48:23 ID:34lIeaGk0
これ負ける方にしかベットできないの?勝つ方へのベットはなし?
それだと、ベットにならないというか不自然じゃない?
keyさんになんのメリットもないし。あとフリーロールへの参加権は?

勝った場合→勝ちにベットした人とkeyさんのみが参加できるフリーロール(賞金は負けにベットした人持ち)
負けた場合→負けにベットした人のみが参加できるフリーロール(賞金は勝ちにベットした人+keyさん持ち)
というのが自然かと思うけど。

あと、収支じゃなくてHMでのEVで決めるというのはかなり特殊で、
この条件だったらそれのみを目標にした打ち方すれば勝てる確率はかなり高いよ。
それだと本来のプレイスタイルとは全然変わっちゃうけどね。

だって、HMでのEVはオールインしてショウダウンした時点でのエクイティで計算されるから。
つまりこの条件だと(勝率50%超えのモンスタードロー除く)ドローハンドでのオールインは絶対しちゃいけないプレーなわけだ。
勝っても負けてもEVはマイナスになるからね。
逆に自分が現在勝っていると思われる状況なら、とにかく早めにオールインに持ち込んだ方が良い。
普通に収支を目標に打つ場合とは打ち方が変わってしまう。

keyさんなら、そんなことは考えず普段通り本来の打ち方で打った上でのEVで勝負するとは思うけど
それなら単純に収支で勝負した方が良いのではないかと思う。
でもそれだとスイングに依存しすぎるか…5000ハンドだけだし。

8531名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 22:15:20 ID:GlJVNE5k0
ドローでオールインとev関係ねーだろ。
Evオールインはフォールドエクィティこみなんだからそりゃうけられたらevマイナスだろうけど、下ろしたらevプラスでしよ。

8532名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 22:17:20 ID:GlJVNE5k0
>>8530
>逆に自分が現在勝っていると思われる状況なら、とにかく早めにオールインに持ち込んだ方が良い。
>普通に収支を目標に打つ場合とは打ち方が変わってししまう。

変わらねーよ、自分が勝ってる時にオールインに持ち込むのはポーカーの基本だろ。
こんな認識の奴らばっかりだもんな信者って

8533名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 22:21:24 ID:uTv91yAgC
>>8532
その考え方に立つならプリフロでどんだけビッグスタックであろうとAAが来たならオールインするのが正解にいうことになるけれど?

8534名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 22:30:51 ID:GlJVNE5k0
>>8533
当たり前だろ何言っての?マジで。
ビックスタックでAAでプリフロオールインできたら最高じゃねーかw

8535名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 22:42:51 ID:ewOEZLRI0
>>8533
何が言いたいのかよく分からん。スタックがいくらであろうとAAでPFAIするのは常に正解でしょ。
それともいきなり2betとか3betでオールインするってことなら単に長期的にどっちが+EVかってだけだと思うけども。

ショウダウン時のEVが低く表示されるのはポットコミットした状態で相手に引かれた後AIになった場合。
例えばAAvsKKで相手が4betコールとかで止めてフロップCB打ってターンK引かれてAIになるとAA側のエクイティが4%と判断される

8536名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 22:54:45 ID:tar8F.Iw0
半日中これのことが頭から離れなかったんだけど、
スターズプロとはいえ、準備期間なしレーキバックなしで500NL本当に勝てるもんなんだろうか?
すごい気になるから時間がないのはわかるけど5000ハンドとは言わずもっと打ってほしい

8537名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:07:23 ID:dLH48ZlcC
>>8534
全員$100持ち
UTG(Hero) has AsAh
SB posts small blind $1
BB posts big blind $2

UTG bets $100 and is all-in. ← このプレイが最高だと言いたいわけ?
すげえ大きな魚だな

8538名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:09:38 ID:GlJVNE5k0
>>8537
勝ってる時にオールインに(持ち込む)だ
いまHM上のevの話してるんだよ
そんなプレイの話してねーよ馬鹿か

8539名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:17:13 ID:6s91quaA0
>>8537
たしかにこういうの見るとカタカナについて指摘出るやつが出ても仕方ないと思えるくらいアホが多いんだな

8540名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:17:23 ID:GlJVNE5k0
HMのevを指標にすると打ち方が特殊とか言ってるやつって
何を基準にキャッシュうってんだろなw
全世界のポーカープレイヤーが
それを基準にキャッシュうってるのに

8541名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:21:28 ID:6s91quaA0
>>8540
いやそれは違うんじゃないか?
だからPT4のほうがev表示がいいという話題もあったんだろうしな
ただ打ち方が特殊になるとかってのはよくわからんが

8542名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:23:07 ID:GlJVNE5k0
Pt4もhm2も同じです。
違うというのはkeyさんの勘違いです。

8543名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:23:57 ID:B7U4kCQ.0
keyさんの力試し、遊びとかいうレベルの話だろうに
みなさんガチの話しをしすぎじゃないか?

8544名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:27:06 ID:34lIeaGk0
>>8531
あ、うん。降ろせればそりゃポットの分EV+になるからそりゃいいんだけど。
普通、ドローでセミブラフオールイン打つのって、フォールドエクイティ+受けられた時のエクイティが
+EVになると判断した上で行うものでしょ。
でもHMのEV計算は、打った時点じゃなくて、受けられてショウダウンした時点での計算だから。
フォールドエクイティは考慮されない。降ろせたか降ろせなかったかの結果だけが残る。
だからHMのEVを上げることを狙う。という観点だけで見ると、エニハンオールインと同じになっちゃうわけよ。
降ろさない限りEV上がらないわけだから。

逆に、相手からレイズオールインと来てそれを受けるかどうかの判断の場合。
たとえばフロップでAハイフラッシュドローで45%前後の勝率があるとする。
ポットオッズを考えればコールが正しいプレイだが、
コールするとこれもHMはその時点でのEV計算なので勝率50%より低い分
EVマイナスが計上されてしまう。(実際はレーキがある分50%でも少しマイナスになる)

という話。

8545名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:34:52 ID:GlJVNE5k0
>>8544
おろせたらその分ポットがプラスevとして記録に残るんだから例えその場は受けられたとしても
長期的にその計算が正しければ同じプレイを繰り返した全体のevはあがるだろ。
正直君キャッシュうってないよね?

8546名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:35:44 ID:34lIeaGk0
>>8540
そりゃ俺もHM基準で打ってるよw
実収支を上げることを目標にな!EVはそれに付随するものだろ
>>8530で言ったことは収支無視で、HMのEVの数値だけ上げることを狙った場合、という話だ

8547名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:36:14 ID:ewOEZLRI0
>>8544
もしかしてEVがショウダウン時のみ増減すると思ってない?
降ろしたら取ったポットの分EVに加算されるよ?

8548名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:40:18 ID:GlJVNE5k0
>>8546
え?evを目標にするんでしょ?実収支>>evなのは君が実収支をターゲットにしてる上手なプレイをしてるんじゃなくて上ぶれてるだけだよw
Keyさんが君をどういう風に優しく諌めるか楽しみだわw

8549名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/05(水) 23:42:39 ID:34lIeaGk0
>>8545
確かにそうだな。こちらからオールインの場合はありだわ。
ポットオッズでコールする側は駄目になるに修正するw

8550名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 00:02:48 ID:EqyHj1lM0
ごちゃごちゃ言ってないで、具体的にしてほしいことを言いなよ、木原さんは5000ハンドでいいならって言ってるんだから

8551key@team-online:2015/08/06(木) 00:39:15 ID:/bMxiqFk0
んー、結構ポーカーやっている人でも、EVについて良く分かっていない人が多いんですね。
数学的な考えとしては、EVを上げることに目標に打って、実収支がそれに付随してくるものという概念であって、>>8544,>>8546さんとは逆ですね。
実収支を無視してHM上のEVだけを上げる方法なんて存在しないです。
>>8544さんの45%の勝率でオールインをコールするのはEVがマイナスとおっしゃってますが、200bbポットで45%なので、EVはー10bb程度で済みますが、オールインされるならばそれまでにこちらはセミブラフでポットを大きくして25bbとか投資しているので、降りたらEVがー25bbになるのでコールするのがEV上も正しくなりますよ。これがオッズコールです。

あと、数日しかなくて5000ハンドやること自体が結構大変なので、もう今日から始めてしまいます。
この条件で自分が負ける方に賭けると言う人があまりいなさそうなので。
負けた場合は200ドルのフリーロールにします。この感じだと200ドル以上集まるとは思えないので、まあそんなところかなと。

8552key@team-online:2015/08/06(木) 00:54:03 ID:/bMxiqFk0
>>8503
自分は何としてもこのレートで勝ち越せるということを証明したいとか思っているわけじゃないです。
自分はそれなり程度には自信あるけど、別に勝てないと思われているならそれでも構わないです。
そもそも、得かどうかだけで言えば1/2PLOよりこっちが稼げるということはあり得ないし、自分にとって全く得じゃないんですよね。
そんな勝負に5万ハンドとか10万ハンドとか費やすのが大変すぎるし、そんなことを提案したら自分が受けるわけありません。

>>8509
配信ですが、基本的にしないつもりです。
正直、ハンドレビュースレで「プリフロップでフォールドです」と書いているハンドをたくさん参加しますし、「フロップでフォールド」というハンドでレイズしますし、「スロープレーせずにベットしましょう」と言っているハンドでスロープレーしたりします。
また、それ以外のハンドに対して後から色々聞かれるでしょうけど、それも説明が難しいです。
0.5/1以上を打っている人にはそれなりに参考になるとは思いますが、あまりこのプレーを見せることが有益とは思わないので。

8553名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 01:15:06 ID:rS9tBqVA0
>>8552
ハンドレビュースレで書いていることとは違うプレーをすると言っているのが興味深いです。
それは、レビュースレに投稿されているハンドは低レートがほとんどだから、
レートの違い=相手の平均レベルの違いによるものということですかね。
もしくはHUDで相手の情報がたまってからですか?

8554名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 01:15:49 ID:uPI.x9eU0
負けるにかける人結局こないの?

8555key@team-online:2015/08/06(木) 01:47:57 ID:/bMxiqFk0
>>8553
基本ができていない人が基本を外すのと、基本ができている人がすごく薄い得を求めて基本を外すのは全然違います。
HUDの情報が理由ではないですね。

8556名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 02:06:48 ID:hCuVlXuY0
>>8555
それってつまりハンドレビュースレに書いている人たちは基本ができていない
という前提でレビューしてるってこと?
それはちょっと失礼な物言いじゃないですか?
まあレビューを人に求めている時点で、実際そうなんだろうけどw

8557名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 02:27:53 ID:uPI.x9eU0
あそこってそういう場所でしょ
その前提がなければレビューなんて出来ない

8558名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 02:30:41 ID:uDiRHcmo0
ファイトクラブスレに書き込んでるように噛みつきたいだけの人か

8559名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 02:51:47 ID:BHYpDYRc0
俺はkeyさんが勝つと思うけど、明日までに$200集まらないようなら負けるほうに$100賭けます
明日の夜に連絡しますね

8560名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 03:01:21 ID:Fr3nT0yw0
>>8556
それって失礼な物言いじゃないか、
と実名の人に対して、匿名の立場から言うこと自体の卑怯さと恥を知れ

8561key@team-online:2015/08/06(木) 03:58:55 ID:/bMxiqFk0
>>8556
当然、基本ができていない前提でレビューしてます。
そのことを言うのがどうして失礼なのか自分にはさっぱり理解できません。
世の中の価値がポーカーの強さで全て決まるならそうかもですが、たかが一つのゲームにすぎないポーカーの戦略について語っているだけです。

>>8559
おお、ありがとうございます。
ちなみにセッションスタートしました。
途中経過です...TT
ttp://gyazo.com/a21c1b629f8862a7e2b9e70bfa9a3f0d

8562名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 04:24:35 ID:SfkLZZyA0
ハンドレビュースレに書き込む奴が素人なのは明らかに前提なのでそこはどうでもいいけど
自分はやらないプレーを基本だから書くってのはなんかうさんくさいな

8563名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 05:03:12 ID:1qI5nvg.0
木原さんはホールデムもオマハも基本的にHM上の赤線(ノンショーダウン)は上向きになりますか?

プレイヤー全体の中でブラフの割合が多いプレイヤーだと思いますか?

ブラフをそんなにしないで高レートで勝ってるプレイヤーもいるのでしょうか?

8564名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 06:03:04 ID:uolLEIfo0
>>8561
ああああ……TT

8565名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 06:33:24 ID:ndhtMCoQ0
ポーカースターズで電話などで話合いコンビ打ちしている人いるのかな

8566名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 07:06:41 ID:FKGIt9K60
>>8554
そりゃ匿名なのをいいことに吹いてるだけだからね。
実際自分が金払うとなったらケツまくるんだよ、この手の阿呆どもは。

8567名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 07:15:55 ID:laD/Rc2w0
1回のオールインで500ドル動くからまだ大丈夫なのかな?

8568名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 07:19:01 ID:pt1uPgKE0
>>8562
まあ言いたいことはなんとなく分かるけど、ボクシング始めたばっかりの子に、世界チャンピオンにも通用する、とかいって奇策レベルの特別なテクニック教えても、普通に練習して基本が出来てる選手にぼこぼこにされるでしょ。別にあなたもそのうちの一人だ、とか決めつけてるわけじゃないのであしからず。

プロ(レベルの人)がするようなプレーを理解できるレベルに達するための、果てしないほど初期の一歩を説明してくれてる、って感じで考えたら良いんじゃないかと。
プレーを個別で真似しても駄目なゲームだし、そういう道を通って相手に合わせた戦略を、理解した上で選べるようにならなきゃ意味ないんじゃないかなーと。

8569名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 07:36:50 ID:5Mjgjh0M0
>>8562
自分でやらないプレーを書いてるなんて言ってないでしょ
書いた通りのプレーをやらないこともあると言ってるだけで

8570名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 07:38:17 ID:DGNqSHwk0
これが現実!

8571名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 08:04:47 ID:SfkLZZyA0
>>8568
んー
基本が大事だということはわかるし、経験者にしか分からないこととか分かる奴にしか分からないことってあると思うけど、
そうだとしても高いレベルの技術を伝えてくれる人が本当に誠実でプロだと思うというか、魅力的だと思う

逆に言うと、それができないプロの発言なんてなんの価値もなくない?
教科書と同じことしか言わないなら教科書読んでればいい

例えばイチローはバッティングについて「詰まったら負けって発想が間違い」って一般向けのインタビューで語ったりするけど、
世間一般で正しいと言われるようなことじゃなくて「自分はこう思う」っていうことをプレイスタイルでも言葉でも伝えているわけで、
ポーカー風に言えばそれがイチローのエッジなんだと思うけど、俺はそういうところにものすごい魅力を感じるのよね
プロとしての魅力と言うよりもイチロー個人としての魅力というか

だから


>正直、ハンドレビュースレで「プリフロップでフォールドです」と書いているハンドをたくさん参加しますし、「フロップでフォールド」というハンドでレイズしますし、「スロープレーせずにベットしましょう」と言っているハンドでスロープレーしたりします。

これは正直、がっかりしたわ

「プリフロップでフォールドすべきと言われてるハンドだけど木原はこう考える」だったら楽しいと思うけど

8572名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 08:11:08 ID:thkVkQ0c0
段階があるし前提となる知識や経験もあるので
初心者にその辺すっ飛ばして上級者ならどうするって言っても
混乱させるだけ

イチローのインタビューは特定の誰かに知識を
与える目的じゃなくてエンタメだから
ファン拡大のためにはそれでいいと思うけど
ハンドレビュースレは目的違うでしょ

8573key@team-online:2015/08/06(木) 08:15:11 ID:/bMxiqFk0
>>8562
>>8569さんが書いているように、自分のプレーのかなりの部分はレビュースレに書いている基本の通りです。
ただ、上のレートだと、それだけだとすぐハンドを読まれてしまいます。
なので、そうでないプレーも織り交ぜていく必要があります。ただ、上のレートはレークの割合が小さいので、そういうプレーをしやすいのも事実です。
自分が10c/25cを打ったら、ほぼレビュースレで書いてある通りに打ちます。レーク高いので。

>>8563
自分は特に意識してないのですが、上向きになることが多いですね。
ブラフが多いと言うよりは、スローがかなり少ないのが原因かと思います。

>>8565
かなりいると思います。
なのでスターズは、仲がいい人(トランスファーをたくさんしているとか)同士ではSnGやリングで同卓出来ないとかの設定があります。
また、自分とJJさんはZOOMでも同卓できないです。接続している地域とかでいじっているのかも。
隠れてハンドを通している人はいるでしょうが、スターズはそういうプレーの監視をすごく一生懸命やっている印象です。
自分の感覚では、半数くらいのアカウント停止と返金はこれが理由なんじゃないかなと。疑わしいと思った時にハンド履歴を統計処理して。。。とかをするようです。
ただまあ、それでも摘発できたのは実際全チートの半分も行かないでしょうが、MTTでたまたま同卓しない限りなかなか難しいように考えられてはいます。

>>8567
セッションの途中でも、EVで200bbくらい上下してますので。
リバーでオールイン勝負になったら必ず+100bbかー100bbですから。
自分にできることを淡々とやるだけです。

8574名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 08:17:40 ID:PQsLYiFo0
イチローが同業者に高いレベルの技術を伝えてるわけないでしょ
ライバルに手の内見せてどうするよ
そういうのは引退してコーチになってからだ
たかが精神論と細かい具体的な技術を一緒にしたらいけないよ
いちゃもん過ぎる

8575key@team-online:2015/08/06(木) 08:21:00 ID:/bMxiqFk0
>>8571
>>8572さんがおっしゃっている通りです。
また、ハンドレビュースレは
「木原はプリフロでフォールドすべきと考える」
ということを書いてます。そこでいちいち、
「でも5/10のゲームで相手がタフなレギュラー同士なら云々・・・」
とか当然書かないですよね。混乱させる原因になる上に、自分の負担も大きくなりますし。

あと、おっしゃるようなことを求めるのであれば、ハンドレビュースレではなく自分のツイッターを見てください。
これには実際に自分がプレーしたハンドを書いてます。特にライブの大きいトーナメントの大きなハンドを。

8576名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 08:21:22 ID:REAH./M20
>>8571
ハンドレビュースレしっかり読んでないね。
keyさんは、自分で考えてるオリジナルがあるんだよ。
どっかで読んだり聞いたことのある内容や、知ってることしか書けないレビューとまったく違う。
研究したことも書いてる。

8577名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 09:30:07 ID:nL9qO9Go0
>>8559
それならぼくも、Keyさんが負ける方にあえて$100賭けます。
って、トランスファーすればよいのでしたっけ?

8578名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 09:36:00 ID:RqBRI2jw0
Abcプレイしか書けないだろハンドレビューのレートだと。
Wtsdみてトリプルバレルオールインしたり、ミドルペアでシンバリューうったりするし、
フロップのx/r%やaggみてオーバーペアフォールドしたり
ボトムペアで最後までコールしたりするし
相手によってフォーベットをAAコール止めしたり77で5ベットオールインしたりする。

けどレビュースレにそれだけのスタッツそろってないし
そんなこと書いても変な風に理解されるだけだろ。

俺も500NLは勝てないと思うけど
すくなくともハンドレビューしてる中では一番上手いのに噛み付いて何の得があるんま。

8579名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 09:36:45 ID:RqBRI2jw0
あるんまってどっからでてきた。

8580key@team-online:2015/08/06(木) 09:37:28 ID:/bMxiqFk0
>>8559,>>8577
ありがとうございます。
ではnkeynoにトランスファーしてください。
もし200ドル以上集まったら、自分が負けた時のフリーロールもその金額と同額出します(もちろんトランスファーは返金します)ので、他の方も是非。
あと、自分が負けた時のフリーロールは、お金を出した人以外でもOKのつもりです。
お金を出した人だけにするとそれも法律危ういですし、ちょっとしたお祭りということで。

今日の24時前にお願いします。集まった金額はここで公表します。
金額が多かったら、自分に対する激励だと思って頑張ります!

8581名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 09:47:16 ID:nL9qO9Go0
>>8580
わーい、お祭りだー!
keyさん、いまトランスファーしました。
頑張ってくださいね、応援してます。

8582key@team-online:2015/08/06(木) 09:50:41 ID:/bMxiqFk0
>>8581
ありがとうございます。
Sから始まる11ケタのIDで100ドル受け取りました。

8583名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 09:58:59 ID:uDiRHcmo0
>>8571
独りよがりにもほどがあるだろ
せめてもう少し理解してから書き込めよ

8584名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 10:00:22 ID:nL9qO9Go0
>>8582
それです、よろしくお願いします。
お陰様で、CashierのTransaction Historyに箔がつきました。
うん、かっこいい!

8585名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 10:03:50 ID:uQPFTvnw0
勝つと思っているのに負けに賭ける意味が分からん。
ここで負けに賭けるってコメントした人は送ったのでしょうか?

8586名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 10:08:39 ID:nL9qO9Go0
レンマが2つでジ・レンマ。
レンマが4つでテトラ・レンマ。
勝つ方に賭けたいが、負ける方に賭けて、利ではなく徳を得る感じw

8587名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 10:12:04 ID:HdXqPmP60
木原さんには打ってる時の動画をできれば上げてほしいな
普通に見たいです

8588名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 10:25:32 ID:apBoWEEI0
結局お金送った人はお祭り感覚の方だけで
あれだけ負ける負ける騒いでた人は今は別のことでいちゃもんつけてるんだろうな
わかりやすい

8589名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 10:35:28 ID:RqBRI2jw0
長期的には負けると思ってるけど5000ハンドなんてただのフリップだし
勝ってもフリーロールに充てられて全員参加なんだからなんのメリットもないだろw

8590名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 12:29:39 ID:/rVIIwPI0
メリットないから黙ってて

8591名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 13:14:57 ID:xU42jz/g0
メリットがないのは明白
そりゃあお祭り感覚の人しかトランスファーせんわな
だって自分がトランスファーしなくてもフリロ出れて、しかも負けたことを煽れるんだから

8592名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 13:55:18 ID:nL9qO9Go0
Keyさんがムリをするのに、お祭りだと言ってくれているのだからうれしいでしょう。
もし僕が5,000ハンドも打ったら$100じゃ済まない火の車になることまちがいなしw
さらにシャンパーニュKRUGでも抜いてポーカーを一緒に楽しみたい気分なのです♪

8593名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 13:55:18 ID:gFUzw.Kw0
888ポーカーをインストールして$88ボーナスをもらおうと思ったのですが、どのサイトにも記載されている「届いたメールの中のリンクをクリックし」
というのがどのリンクなのかわかりません・・・。ボーナスを受け取ったことがある方いらっしゃったら教えていただきたいです。
ちなみにメールはpacific pokerのパスワードのお届けだけでした

85948593:2015/08/06(木) 14:05:08 ID:q74LFe/M0
すみません、全力でスレ違いでした・・・恥ずかしい ご迷惑かけて申し訳ありませんでした

8595名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 16:23:18 ID:ESuhayMg0
日本人史上最強のプロポーカープレイヤー木原直哉氏の
煽り耐性が72oで名無しの挑発に簡単に乗っちゃってわろちんこ

8596名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 17:37:35 ID:k1.GlFRM0
>>8595
2ch感覚で話すなよ。名前だしてると答えないわけにいかないからね
プロが親身に答えてくれてんのに失礼すぎだろ

8597名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 22:07:17 ID:111mDSlQ0
今の収支どうなってるのかな、楽しみ。

8598名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 22:13:24 ID:6ZZgKfTc0
せっかくだし配信してほしいなってのは贅沢だろうか

8599名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 22:44:43 ID:5Mjgjh0M0
配信しない理由をしっかり説明してくれて、それについての議論も一通り済んだところでそれ言うのか

8600名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 22:50:21 ID:6ZZgKfTc0
前の流れは読んでなかったすまない

8601名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 22:58:03 ID:ZBupVMXE0
5000ハンドなら勝てると思うけどね。
お金の動きがフリーロールとかややこしくなるだけなんだから
まけたらまた来月5000ハンドしてほしい

8602名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/06(木) 23:21:49 ID:7fydzwKc0
送金してる人が結構いるのを見て俺もお祭りに参加したいと思ったけど、俺のバンクロールにとっては$100は大金だった

8603名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 00:45:51 ID:5Z0xmm160
>>8602
別に$1~でもいいと思いますよ、
金額について一切言及していなかったので
気持ちの問題だと思います

8604名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 00:58:01 ID:OsFEnRoc0
$100出す人ばかりだったからそれくらい出さないといけないものなのかと
思ってたけど$1くらいからでもいいんですかね?
それだったら$5ぐらい出そうかな

8605key@team-online:2015/08/07(金) 01:07:31 ID:oaijQs6k0
おはようございます。
これからご飯食べてお風呂入ってからセッションスタートするので、2時を目安に送金しめきります。
セント単位はさすがにめんどくさいですが1ドル単位ならOKです!

8606名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 01:23:27 ID:OsFEnRoc0
>>8605
さっそく少ないですが$10送りました
私もkeyさんが勝つと期待していますがレビューなどでいつもお世話になっているので
そのお礼と激励を兼ねて(少ないですが)送ります

8607名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 01:45:22 ID:fZL3kWKw0
少額ではありますが送りました
送っておいて頑張ってくださいというのは変ですが、結果を楽しみにしてます
GL

8608key@team-online:2015/08/07(金) 01:58:58 ID:oaijQs6k0
lから始まる7ケタの方と、pから始まる8ケタの方から10ドルずつ送金受け取りました。
ありがとうございます。
後、nさんが残り80ドルを出してくれるとのことです。
これでどっちが勝っても200ドルのフリーロールですね!

8609名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 02:46:43 ID:MG20CWuw0
わがままかもしれませんが、もしよければ気が向いた時で構いませんので
これぞ!というハンドのBoomとかハンド履歴と一言コメントみたいなのを貼ってくれませんか?
木原さんがおっしゃてた配信しない理由は重々承知ですが、
やはり木原さんがこうして我々も参加できる形でチャレンジしてくださってるので
ファンとしてもより木原さんのプレイを身近に見たいという気持ちもあります

8610key@team-online:2015/08/07(金) 03:03:14 ID:oaijQs6k0
>>8609
なるほど、いいですね。じゃあできたてですが
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15444837_8A874FCDC6
これとかどうですか?
あとは、同様にプレーして降りられなかったやつ・・・
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15444893_49D55FC776

8611key@team-online:2015/08/07(金) 04:00:57 ID:oaijQs6k0
ttp://www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/15434078_6DAFB1319A
正直、目を疑ったハンド。自分がメインで、ぶつかったわけではないですが。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15445019_7D8E327B47
セイムハンドのチョップ

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15445135_C0471FF16A
ブラフキャッチ失敗(相手はアグレッシブで3ベットもかなり広いです)

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15445441_327815C1A6
これは引かれた系

8612key@team-online:2015/08/07(金) 04:01:50 ID:oaijQs6k0
「自分がメインで、ぶつかったわけではないですが」
、を入れなかったら、NGワードで書きこめなかったですw

8613名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 04:26:00 ID:mnjICC9Y0
>>8611
一つ目のPlayer2はキタイかな?

8614名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 04:26:45 ID:zTnhnG1Q0
>>8611
ブラフキャッチ失敗の動画ですが、私も低めポケットペアでキャッチしにいきそうです
相手がlagだとストレート引き損ないに見える…

8615名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 04:31:10 ID:TA43VqKk0
リバーコールはないわぁ
K持ちが明らかなのにターンx/cはもっとないわぁ

8616名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 04:51:54 ID:fSHqh8kU0
>>8615
そうやって煽っておけば解説してくれるとか思ってる?

8617key@team-online:2015/08/07(金) 07:20:43 ID:oaijQs6k0
ttps://gyazo.com/21c3049865949ee23279db8b621048c1
1/3終了時点での途中経過です。
うーん、厳しい・・・
続きもがんばります。

8618名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 07:51:10 ID:SEtbdChc0
running it twiceは初めて見ました!
しかもフラッシュ対フラッシュ(^_^)

8619名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 07:52:59 ID:4gsGLrPg0
お疲れさまでした
今のところの感覚はどんな感じです?

8620名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 08:28:19 ID:gy1SSBq20
貼り付けてくれているアドレスってどうやってみるのですか?

8621名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 08:31:11 ID:fZL3kWKw0
>>8620
掲示板の仕様上 URLが貼れないの設定のため
ttp://~の文字列に「h」を入れて、ブラウザのアドレスバーに入れると見られるようになると思いますよ

8622名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 08:47:47 ID:DSItMrDo0
前にキーさんがホールデムよりPLOの方がスキル差が出るとおっしゃっていた気がするのですが、分散が大きいほどスキル差は出にくいと思うのですが違うのですか?
ちなみに1番分散の小さいゲームってオマハハイローでしょうか?

8623名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 10:18:09 ID:.CzaOF1E0
分散の大きさとスキル差は直接的な関係は無いような気がするんだが……

PLOの方がスキル差が出るってのはストラテジーの完成度じゃないの?

8624名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 11:11:22 ID:p82BQtZs0
>>8616
こっちがターンチエックコールしてるのにオールインということは完全にポラライズされてる→相手のagg次第でAハイでコールできる。
たこやきさんのKハイのツイッターが一時期話題になったけどハイレートはもはや別次元だから。

8625名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 11:11:57 ID:p82BQtZs0
アンカ間違えた
>>8615

8626key@team-online:2015/08/07(金) 11:25:59 ID:oaijQs6k0
>>8619
今0からやり直したらいい勝負という感覚です。
現実は400bb以上負けてるので、この勝負はかなり厳しいという感想ですね・・・
でもまあ、諦めませんが。

>>8622
同じくらいのスキル差なら、長期的なbb/100がPLOの方が出るということです。
このことと分散が大きいかは関係ないです。
ストラテジーの完成度というよりは、組み合わせの数が多く、勝率差が小さいので差が出やすいという感じですね。

オマハHLよりは、スタッドHLとラズの方が分散は小さいです。
ポットの膨らみ方が全然違いますから。

これは単なるグチで全く関係ないですが、今の自分のメインゲームの8ゲームで
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15450451_EFCC49E60A
こんなの食らいました・・・

8627名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 12:57:00 ID:p63aNq2k0
ブラフキャッチ失敗に関してですが、
リバーでAが出た事により、相手がAヒットの確立が下がったから
コールしたという事でしょうか?

もしリバーでA以外の例えば8とかが落ちてたらコールしていましたか?

8628key@team-online:2015/08/07(金) 12:58:41 ID:oaijQs6k0
>>8627
分かりません。その時に考えます。
実際考える材料は、相手のデータや使った時間など総合的に考えるわけで、画一的にどうするというものではないです。

8629名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 21:34:33 ID:ntXewnNQ0
面白そうな事が始まってたのね
500zoomって言えばホールデムキャッシュの世界最高峰の腕持ってる人達の集まりで、レーキバックなしでも利益出てるのは極一部という話を聞きます
これはさすがにkeyさんが利益でなくても仕方ない気もしますが応援してます!

8630名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 21:47:34 ID:p63aNq2k0
>>8628

すみません、その時どうしていたか?というよりは、
ブラフキャッチする確率が上がるのか?という事が聞きたかったです。

質問の仕方が悪かったです。

8631名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 21:59:25 ID:p63aNq2k0
8630にプラスすると、
リバーでAが出た事で、Aヒットの確立は下がりますが、
だからこそブラフキャッチされやすくなり、ブラフしずらいという面もあると思います。
そうなるとむしろAヒットが本線のようにも見えてくると思います。

だとすると、Aが1枚と2枚のどちらがブラフキャッチしづらいのかという事を聞きたいです。
もちろん相手や状況次第だとは思うのですが・・・

8632名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 22:47:05 ID:CWsJPR5A0
>>8631
外野からすいません、自分で答え出てるじゃん、そんなもん相手次第です
リバーAが一枚落ちたから素直にAヒットをリプレゼントしやすいと思ってベットする人もいれば
ブラフしやすいカードが落ちたからブラフしやすいとリーディングされる事をケアしてpotを諦める人もいる
A2枚落ちた時だって同じだし、ものすごくウェットなボードのときも同じですよね
だから最終的に判断しなきゃいけないのは対峙している本人だし、相手のレンジやプレイの傾向がわからない以上回答者はより基本に近い玉虫色の回答をしなきゃいけないわけです。
聞いても意味がないことは聞かないようにしましょうとは言いませんが、少なくとも貴方の聞き方では貴方が心から納得する答えは得られないと思います

8633名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 22:57:09 ID:vzF0D0O60
相手しだいというのは何の意味もない回答なんだけど、ほんとフィーリング勝負だな

8634名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 23:26:15 ID:O5nuohuM0
>>8633
違います、回答ではなく質問の意味がないのです
正確に言うと一意の回答を求めて質問したのだとしたら、一意の解を導き出せる材料を提供しなかった側に責任があります。
情報量が少なすぎて相手次第だよねーそれは君もわかってるよねーでお互いにOKであればその質疑は意味を持ちます

8635名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/07(金) 23:39:39 ID:3l7c3IDk0
最近ヘロなのか、ヘロっぽいのがいるね。
この人>>8634 keyさんにポーカーの理解が足りてないと書かれていた人ですね。おそらく。
レートアップできてなくて、ゴルフの教え魔のような人

8636名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 00:45:22 ID:ZZnVWURk0
ポーカーをやっている人にありがちな
自称最強やポーカープロより俺の方が強いのになぜか仕事を辞められない
勝った時だけブログやフェースブックににアップするかわいそうな人
が多い中、木原さんは正直に申告してるので立派だと思います

私は木原さんがプレーヤーとして神的に強いと思いませんが
お人柄としてはポーカー関係なく尊敬しています
ポーカーという枠ではなく、人生で成功してほしいと思いますよ

8637名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 00:59:40 ID:ykcserK60
このスレ、信者か上から目線しかいないのが不思議

8638名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:03:04 ID:bLH5ujaM0
ZOOM500NL観戦してみたけど、なんだこりゃw異世界だな。
みんな降りなさすぎ。3BET率4BET率どんだけ高いんだよw
それなのにけっこう強いハンド引き当ててる。
俺の知ってるポーカーとは違う。

8639名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:06:20 ID:UYfK0CJE0
ZOOMはポットがでかくなるハンドだけ抜粋して見せてるんじゃなかった?
そのせいでしょ

8640名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:12:11 ID:p6fppA.k0
ポーカーという枠は、人生の部分集合なんだw

8641名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:12:44 ID:Q7wprL.Y0
100NLzoomですら4bet率10%越えが普通らしいし普通の世界じゃねーわ
ましてや500とかみんな超人

8642名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:18:38 ID:Q7wprL.Y0
木原さんにチャンスあるとすれば、レギュラーから見てアンノウンな事だよね
100以上のレギュラーはアジャスト力がすごくて、アンノウンの時に勝ててもしばらくやってると負けたり利益減るとか
まぁ全部100以上打ってる人からの伝聞だけど

8643名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:19:54 ID:p6fppA.k0
ここのところNL500Zをずうっと観戦してたら、自分のテーブルがつまらなく見えてきてやる気が失せてしまったw
はやくNL500Z打ってみたい!

8644名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:21:01 ID:bLH5ujaM0
>>8639
そうだねw遅すぎたけどさすがに気づいたわ
リアルタイムじゃなくてダイジェスト放送みたいな感じだね。

普通のレートだったら4~5ハンドで気づいたと思うんだけど、
500NLだからすげえ…ってなって15ハンドくらい気づかなかったw
あれ?さっきから全部ショウダウンまで行ってんな?ってなって気づいたw

8645名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:21:35 ID:qZv2zDQ60
アンノウンとは言っても、フィッシュでは無い可能性が高いという事は簡単に想定できるわけで
その時点で不利だと思うけどな

8646名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:22:20 ID:M75aYjiw0
だからやりたてのレートで5000ハンドしてかっても負けても何もいえない。
勝ったら好きにしたらいいけど
負けたらフリーロールなんて誰もいらないから
・500NL再チャレンジ(もちろんすぐじゃなくていい)
・200NLチャレンジ
・ギブアップ
にしてほしいわ。

8647名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:30:28 ID:Q7wprL.Y0
500zoomにいる時点で、スターズプロじゃない人でもフィッシュの可能性ってどんだけあるんだろうね
アンノウンかどうかってプレイスタイルとか傾向を知ってるかだから、木原さんはレギュラーに比べて利益出しやすい立場だと思うけど

8648名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 01:36:39 ID:bLH5ujaM0
ためしに10NLあたりのZOOM観戦で見てみたら
オールインまで行くプレイのレベルが低すぎてワロタwww
だいたい負けた方は、なんでそれ行ったの!?てハンド持ってるw
ミドルペアとか、フロップモノトーンでフラドロもないトップペアとか。
人のふりみてわがふり直せに使えるなこりゃ

8649名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 02:12:09 ID:BA1WkFxA0
>>8626
リバーをジャストコールするあたりさすがですね!

8650key@team-online:2015/08/08(土) 02:47:18 ID:OtXDcw/c0
情報戦の観点からは、向こうにアジャストされないのは得ですが、こっちも情報がなくて相手にアジャストできないので損で、トータルイーブンです。
でも、一方的にフィッシュじゃないとか、もっと上のレートを打っているとか知られているのは損かなあと。

このレートでもフィッシュはそこそこいます。参加率45%くらいの人とか。
一番ひどいのは、HJからQTでリンプして、ボタンがレイズ、自分が3ベットしたのにオーバーコールして、ボタンが50bbオールイン、自分フォールド(ATs)、彼がコールとかw

8651key@team-online:2015/08/08(土) 02:53:59 ID:OtXDcw/c0
>>8646
正直言って、めんどくさいですw
40-80や100-200の8ゲームの連中よりレートがずっと低いのに強いし(一つのゲームに特化しているんだからある意味当然ですが)、かといって真剣に極めたいと思うほど高いゲームではないです。
また、8月後半はバルセロナ、9月はWCOOP、10月から11月にかけてACOPとかありますし、普段のゲームでもおいしい8ゲームが立ってたら参加したいですし、PLOも練習したいので、こればかりに時間を使えないです。

8652名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 04:39:17 ID:WRrp1FfM0
高レートのフィッシュって何目的でそのレート打ってるんだろ?
金持ちの道楽?

8653名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 06:46:48 ID:IVo9EvlU0
木原さん 睡眠に関して気を付けてることってありますか?
深夜に起きてることが多いと思うのでなかなか良い睡眠が取れないことも
多いと思うのですが

8654key@team-online:2015/08/08(土) 07:02:20 ID:OtXDcw/c0
>>8652
高レートのフィッシュと言っても、100-200でフィッシュ扱いされてる人は20-40なら勝ち越せる人がほとんどですよ。
道楽ではあるけど、一般に思われているほどは弱くないので、そういうプロに挑戦してくるのです。

>>8653
気をつけていることは時間をしっかり確保することと、部屋をできる限り暗くして寝ることですね。

8655名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 07:34:17 ID:pWMfiOgs0
○○レートではフィッシュだけど△△レートでは勝ち越せるのって
そんな上のほうのレートでもあるのか
最低レートとその少し上とかなら違いがあるのもわかるけど

8656名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 08:46:33 ID:WzaSYZRw0
8ゲーム優勝おめでとうございます。
バブルで消えると思いましたが、あそこから逆転して優勝するとはさすがです。

8657key@team-online:2015/08/08(土) 08:47:01 ID:OtXDcw/c0
ttps://gyazo.com/28408b1fd570e0e1753cda9fbd6f2b79
フライデー8ゲーム、優勝しました!
これで4度目の優勝。素直に嬉しいです!途中バブりそうだったし、厳しい戦いでした。

8658key@team-online:2015/08/08(土) 08:51:45 ID:OtXDcw/c0
>>8655
それはレートが5倍10倍違いますから。
5c/10cと50c/1位違ってもおかしくないです。

8659名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 12:48:53 ID:V7HMhVHs0
すごい

プロってキャッシュゲームよりトーナメンツの方が稼げるんですか?

8660名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 13:43:22 ID:Ff.CA8E20
絶対的なシャーク、絶対的なフィッシュ、なんてものはそうそう居ないという事ね。

8661名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/08(土) 13:48:39 ID:Kux8nOxM0
それ俺も気になる
特にライブのトーナメントによく出るプロってトーナメントで稼ごうとしてるのか
それともタイトルとかの名誉を追求してトーナメントでは損してもいいと考えてるのか
多分両方いるだろうけどそれぞれどのくらいの割合でいるのか気になる

まあ今までのスレ見てた感じとアイビーとかトリケットがトーナメントにはもう出なくなった(?)って噂を聞いたことがあるからトーナメントで稼ごうとしてる人は本当に一部だと思うけど

8662key@team-online:2015/08/08(土) 14:45:31 ID:OtXDcw/c0
>>8659,>>8661
それは本当に人それぞれです。
トーナメントは分散が大きく、一つのトーナメントに出ると時間をたくさん取られてしまいます。
しかし、プロが多面打ちできないため、少しぬるくなるのと、色々な人とポーカーを打つことができます。
オンラインは色々なトーナメントに同時に参加できるため、トーナメントは悪くないですが、自分はテーブルさえ立っていれば8ゲームのキャッシュゲームが一番稼げます。
ライブの場合は、稼ぎたいなら断然キャッシュゲームです。
トーナメントも+EVではありますが、効率が悪すぎる上に分散が大きすぎます。
しかし、一応+EVではあるし、優勝したら大きい名誉も手に入ります。
なので、トーナメントに参加するのはキャッシュゲームと比べたら期待値が少なく分散が大きいと言うデメリットがあるものの、名誉も同時に追求できるのです。

>>8660
そうですね。5c/10cで10bb/100を稼ぎ出しているトップシャークが1/2にやって来たらまず勝てないでしょう。
世界で本当のトップの人くらいじゃないでしょうか、絶対的なシャーク。ダニエルケイツ、ブライアンラスト、スコットシーバー、ポールボープくらいしか思いつきません。
しかし、NLHEでは絶対的なシャークの一人のUhhMeeが今日の8ゲームにいたのですが、リミットゲームはことごとく下手でびっくりしました・・・w
それもやはり相対的なものですね。

8663名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 00:10:06 ID:y0oUq7NM0
>>8862
はあ~、絶対的なシャークというと、そういった名前があがるのですね。
ポーカー動画をよく見ていて、番組に多く出てない選手はあまり知らないのですが、
その立場で言うと、ダニエルネグラーヌやフィルアイビー、トムドワン、パトリックアントニウス
あたりが最強クラスなのかと思っていました。
そのあたりは実際はそうでもないのですか?

8664key@team-online:2015/08/09(日) 04:13:29 ID:JNtinS9M0
>>8663
前にも書きましたが、ダニエルはともかく、アイビーが200-400PLOに座ってた時は、待ちが15人くらいいましたよ。
で、アイビーがやめたら一気にテーブルがブレイク・・・
まあ、5-10を打ったらかなり勝ち組側に回るのは間違いないでしょうが。
ドワンはもう全く出てこないです。パトリックがいても行列にはならないのでそれなりの評価なのでしょうね。

8665名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 08:36:25 ID:EMQIBGtk0
>>8664
アイビーが喰い物にされるとは恐ろしい世界…。
アイビーレベルでも、オンライントップから見ればリークいっぱいあるってことですよね。どういうところ突いてるんだろう。

8666名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 09:05:44 ID:5PxSDWKE0
おっ、M2くらいから息吹き返した

8667名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 10:13:42 ID:uq0G0n8U0
アイクハクストンンが最強なのかと思ってました

8668名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 10:36:19 ID:xAvlwIbo0
テレビ出たり本書いたりすると弱くなると聞きますが、関係ありますかね?
それとも単に変遷について行けてないのか…ネグラヌのファンなので複雑です笑

8669key@team-online:2015/08/09(日) 10:53:05 ID:JNtinS9M0
>>8667
ハクストンが最強の一人と言われてますね。
ホールデムとPLO、リングもHUもどちらもです。
ただ、ハクストンはミックスゲームを打てないのです。
全部強いけど名前出し忘れたのは、後はガルファンドとベンサルスキー、truetellerなどですね。

>>8668
それは関係ないと思います。
単にどんどん強い人が次々と現れるだけですね。

8670名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 11:35:21 ID:oi9ulm0c0
ダニエルケイツってミックスも強いのか・・・
完全にホールデムのヘッズアップの人かと思ってた

8671名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 11:43:38 ID:N./QkrR60
WSOPで一番ブレスレットとってるのはフィルヘルムらしいのですが
彼はやはりトナメに特化したプレイスタイルなんですか?キャッシュでも
強かったりします?彼みたいに沢山優勝するのはどんなプレイスタイルなら
可能なんでしょうか?アグレッシブ?慎重?フィルヘルムについて
ご存じでしたら何か教えてください。

8672名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 12:08:47 ID:48GR1NwU0
木原さんから見てトムドワンやビクターブロムってどれくらいの実力なのでしょうか?
二人とも数年前まではポーカーファンなら誰でも知ってる人ってイメージなんですが、今では二人とも嘲笑の対象になってるイメージです

8673key@team-online:2015/08/09(日) 12:18:40 ID:JNtinS9M0
>>8670
最強のプレーヤーのひとりだと思います。

>>8671
彼はRazzは世界で一番強いかもしれません。
NLHEは、テルが丸出しです。基本的には、コミットしないギリギリの金額までプリフロップで攻め、コミットする金額は相当強いハンドも降ります。
たとえば、30bb持ちなら6bbの3ベットはよくしますが、6bbに3ベットされたらAQでもサクッと降りたりします。
また、60bb持ちなら、6bbの3ベットに対して13bbの4ベットはすごく広いハンドでやりますが、それ以上は降ります。
コミット直前の金額のレイズをすることが得だと認識しているのだと思われます。
一般のアンノウン相手でそのことを知られていないなら、確かに有力だなと感じますが、何度も一緒に打つことになるキャッシュゲームだと次第に対応されるのでそれが使いにくいとは思いますが。

>>8672
ドワンは公の場に全く出てこないので全く分かりません。他のプロ連中からも、話に聞きませんし。
しかし、ビクターブロムは嘲笑どころか、すごく評価が高いです。
400-800のキャッシュゲームによくいますが、彼が座ってても全然並ぶということはありません。

8674名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 12:37:58 ID:i0uQK5mQ0
NLHだったらここらへんが世界最強クラスなイメージ
ケイツ, ハクストン, コールマン, “sauce123”,Doug "WCGRider" Polk,��Dong kim, クリスモーマン, ポールボープ, “wizowizo”

8675名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 13:18:47 ID:w.3YREmY0
>>8668
それをテレビ出たり本書いてる人に言うのかw

8676key@team-online:2015/08/09(日) 15:36:29 ID:JNtinS9M0
ttps://gyazo.com/1de34159d9bdeccbebc0fe2cae424f0e
途中経過を毎日書いた方がいいんじゃないかってことで、ちょっとしか打ってませんが一応アップします。
明日も日曜セッションで忙しいですが、最初にちょっと打つ予定です。

8677名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 16:20:57 ID:7Bop0q2k0
まだ持ち直せる範囲ですね。応援してます。

8678名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 16:42:59 ID:PhfAIA0s0
すこし厳しいなー
でもこの調子でいってくれるなら...応援してます!

8679名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 19:10:59 ID:5yMIures0
木原さんってミックスのキャッシュのすごい高いレートを打ってられるのにエリートは無理なんですか?
ぎりぎりスーパーノヴァの10倍くらいのレーキは払われてる気がするんですが・・・

8680名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/09(日) 21:49:06 ID:L44rhou20
ジェイソンマーシャーはあまり評価高くないのですか?

8681key@team-online:2015/08/10(月) 02:59:51 ID:IuVBvyco0
ttps://gyazo.com/db5d47a2ad3fe6429a789ca016a1a2e9
とりあえず200ハンドほどだけやりました。
MTTのコアタイムに入って面数が増えたのと、人数が減ってきたので一旦抜けますが、後でまたやるかもしれません。

>>8679
今年はスーパーノバ3周くらいですね。
MTTがメインなのでVPPたまりづらいのと、年に半分くらい海外に行っててオンライン打ってませんので。

>>8680
ジェイソンは、ノーリミットやポットリミットは何をやってもうまいのですが、リミットゲームは微妙です。決して下手ではないですが。

8682key@team-online:2015/08/10(月) 03:49:10 ID:IuVBvyco0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15476902_394033EA7B
自分の赤線が上がるのは、こういうリバーを大きくレイズするからだと思います。

8683key@team-online:2015/08/10(月) 03:55:10 ID:IuVBvyco0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15477060_26A57A4929
全く同様でこういうリバーのベットもですね。
バリューが薄いのは知ってますが・・・

8684名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 04:09:36 ID:csiYxuJw0
おお、かなり盛り返して来ましたね

8685key@team-online:2015/08/10(月) 04:22:36 ID:IuVBvyco0
ttps://gyazo.com/1fc8eb4f8ff7881487587a6765cef7fa
MTTが連続して飛んでテーブルが空いたのでもうちょっと打ちました。
今日はこれからMTTに集中すると思います。

8686名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 05:50:54 ID:CQ.2d1lg0
あれ?こないだあんなに負け越してたのにもう完全に持ち直してる
やっぱプロってしゅごい

8687名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 06:55:35 ID:ySN9H/xs0
これは楽しみになってきた

8688名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 08:42:19 ID:kf4S0gSs0
しゅげえええ

8689key@team-online:2015/08/10(月) 09:06:33 ID:IuVBvyco0
ttps://gyazo.com/ac68eac7e86da493b1f86c7297bca13d
一瞬地上が見えたのですが・・・
また明日頑張ります。明日で終わらせるか、来週に最後だけ持ち越すかは未定。

8690key@team-online:2015/08/10(月) 09:10:24 ID:IuVBvyco0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15480528_A18CCE60E5
バリューベット失敗

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15480588_1B9CA3C61F
相手に持たれてた系

8691key@team-online:2015/08/10(月) 09:10:54 ID:IuVBvyco0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15481069_18D952687D
シックブラフをキャッチ(相手頑張ったなあ・・・)

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15481118_716D3B293A
これは見れば見るほどえげつない攻防。相手は完全にフロートのターンコール

8692key@team-online:2015/08/10(月) 09:11:28 ID:IuVBvyco0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15481867_77EE38AA12
AQにしかバリューないけど、相当負けているハンドがないので打ってみました。普通はチェックでいいのですが。
こういうの打つから赤線が・・・w


ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15482383_EDD9B61F9A
これはすごく痛かったです。リバーはチェックして打たれても降りられないので先に入れました。コールもらえるハンドもあるので。

8693key@team-online:2015/08/10(月) 09:13:11 ID:IuVBvyco0
NGワードで書きこめないと出たので、スレを無駄にのばしちゃうけど分割して投稿して調べようとしたら、なぜか全部投稿できました・・・
リンクの数を多くしちゃダメってことなのでしょうか。

8694名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 10:19:49 ID:6AOa8wmQ0
結果が楽しみな、いい勝負になってますね

ABCプレイを外れていることを承知でお聞きしますが
>>8690の44でのターンレイズオールインはバリューレイズですか?
本来セット、ストレートorドロー系のブラフに二極化されるところに
44くらいの中くらいの強さのハンドをマージさせているのかなと認識しました
これくらいのレートになると相手がAK、AQでもコールしてくるから利益的なプレイになる
という感じなのでしょうか?
トンチンカンなことを言っていたらすいません

8695key@team-online:2015/08/10(月) 11:12:26 ID:IuVBvyco0
>>8694
ラグが落ちてリバーでオールインを降りられないので、単純に打つ方が得ですよね。
相手のオッズコールラインは20%くらいですが、44に対して13%程度以上あるハンドがほとんどなのでそれを降ろせるだけでも十分オールインする価値があります。

8696名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 11:51:58 ID:jEJEVkXQ0
下の相手KJのハンドのやつはリバー降りれそうですけどチェックでよくないですか?
コールもらえるかもしれないバリューターゲットは相手がフロートしてる可能性のあるハンドAQのダイヤ持ちとA3、A5、QQ、スロープレイしたKKぐらいですか?
木原さんがどのくらい3ベットとトリプルバレルでブラフしてるかにもよるかもしれませんがかなりのタフコールになるのでコールほとんどもらえないと思いますし
相手のフロップコールしたとこにフラッシュ、Jxはかなりあるし絶対下ろせないでしょうし、チェックして相手リバーブラフするとこなさそうですが、A5やA3がいたとしてブラフに変えないでしょうし

8697key@team-online:2015/08/10(月) 12:03:00 ID:IuVBvyco0
>>8696
自分はそうは思いません。こういうボードのトリプルバレルオールインに、77とかが平気でコールしてくるメンバーです。もちろん自分のベット率が高いからで、それを意識してプレーを変化させているからですが。
3ベットポットのCBサクセスは20%台(フロップは7から8割コールかレイズされる)ですし、フロップミスしたらすぐ降りる楽なメンバー相手ではないです。

8698key@team-online:2015/08/10(月) 12:08:03 ID:IuVBvyco0
あ、全体で見てみたら、3ベットポットのフロップCBサクセスは32%でした。まあ、すごくコールしてくるという点では変わりませんが。

8699名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 13:33:08 ID:jOoBXDFM0
32%!全然降りないですね。

マイクロですが、それでも3betpotのCBに全体的にあまり降りてくれず対処に悩んでいます。
思いつくのはブラフを減らして、その分ベット額をあげるということですが、
他に汎用的な対処法ってございますでしょうか。

現在は3betCB70ちょいくらいで、成功率40くらいです。
打つシチュエーションや相手を間違えているというようなまずさの可能性がありますかね。

8700名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 20:33:04 ID:VCHP0dAg0
keyさんが上げられたboomで、強い手を持っているリバーで
小さいベットをしているプレイがいくつかありますがあれの狙いはなんでしょうか。
相手がブラフでレイズするのを誘っている感じですか?

8701名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 20:35:33 ID:fTVhSAMk0
プロってやっぱすげー!

8702名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 20:43:05 ID:6AOa8wmQ0
>>8695
回答ありがとうございます。

>相手のオッズコールラインは20%くらいですが、44に対して13%程度以上あるハンドがほとんどなのでそれを降ろせるだけでも十分オールインする価値があります。
というのはちょっとよく分からなかったです
相手が13%ほどの勝率しかないのなら降ろすよりコールしてもらえたほうがより価値がある
のではないのですか?(相手にオッズの合わないコールをさせるという意味で)
これを見ると自分が現状勝っている相手のハンドを降ろしてしまう、という風に見えてもったいない気がするのですが
何か勘違いしているのでしょうか?

8703名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/10(月) 20:50:01 ID:cUQwG.qU0
リバーで落ちたラグっぽいカードが相手に当たってる時だけリバーコールされるからじゃないの?

8704key@team-online:2015/08/11(火) 05:50:00 ID:7cu70vAE0
>>8700
違います。相手のレンジにコールできるハンドが本当に少ない時、いいハンドでもブラフでも小さく打つのです。
相手のプレーをリスペクトでき、さらにこちらが相手のレンジについて十分に読むだけのスキルがある場合のプレーです。これは自分がハンドレビュースレでは書かないプレーの一つではあります。

>>8702
降りられても7%分かそれ以下しか損をしない、別の言い方をすると相手が2オーバーでコールしても7%分しかミスにならないので、降ろすことが全然もったいなくないです。

8705key@team-online:2015/08/11(火) 06:33:56 ID:7cu70vAE0
ttps://gyazo.com/9f998dd228f398656d1e0e66f3cc84db
たくさん打とうと思ったのですが、高いゲームの席が空いたのでそちらを打つため中断です。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15491348_0E85134507

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15491529_2544DF150E

今日のハイライトですね。

8706key@team-online:2015/08/11(火) 07:43:18 ID:7cu70vAE0
ttps://gyazo.com/96a78204e4b89d76bba8d65294f0060f
スターズのリプレーヤーがバグって、すごいレートを打っているように見えますw

8707名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 07:57:59 ID:PqAJSPsU0
しょっぱな滝のように負けたけど流れは取り返しモードですね
間に合えばいいですが、頑張ってください

あと530ドルのPLOも応援してます

8708名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 08:19:32 ID:VNdZON8k0
>違います。相手のレンジにコールでき
ハンドが本当に少ない時、いいハンドでもブラフでも小さく打つのです。
相手のプレーをリスペクトでき、さらにこちらが相手のレンジについて十分に読むだけのスキルがある場合のプレーです。これは自分がハンドレビュースレでは書かないプレーの一つではあります。

なるほど~、こういう裏打ちがあったんですね、ありがとうございます。勉強になります。

8709名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 08:56:51 ID:oqgIxSS20
>>8704
>降りられても7%分かそれ以下しか損をしない、別の言い方をすると相手が2オーバーでコールしても7%分しかミスにならないので、降ろすことが全然もったいなくないです。
なるほど、そういうものなんですね……
といっても十分に理解できたわけではないですが(・_・;
何となく理屈は分かった気がします、ありがとうございました

8710key@team-online:2015/08/11(火) 09:12:57 ID:7cu70vAE0
ttps://gyazo.com/10163525a2bb0fd99ec84e58c66aaccc
今3706ハンド。後1300ハンドです。明日から15日まで帰省しますので、次に打つのは16日になると思います。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15493312_D077C62B9E
頑張りました

8711key@team-online:2015/08/11(火) 09:13:28 ID:7cu70vAE0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15493318_FF559001A6
相手がフィッシュなので降りられませんでした・・・
結果はラッキーでしたが。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15493327_3005880E46
上手く打てたハンド。こういうプレーも推奨しないですが。

8712名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 10:18:10 ID:Y8XWYBXI0
ブロムとかTruetellerがいるせいでそれほど違和感がない気がする

8713key@team-online:2015/08/11(火) 10:20:58 ID:7cu70vAE0
>>8712
そうそう、それ自分も思いましたw

8714名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 12:25:24 ID:UbsR..yM0
木原さんのブログを見てたら、Truetellerと今年のWSOPで会ってるんですね。
負けてもいいから同卓したい人が、たくさんいそう(^_^)

それにしても、マイナス3000からプラス1000まで挽回とはさすがに凄いです。

8715key@team-online:2015/08/11(火) 12:29:24 ID:7cu70vAE0
>>8714
自分はブログをやってないので、ツイッターでしょうか。

EVがまだー660です。結果は単に上ブレしてるだけです。
後、-3000からここまで戻っているのもそれなりに分散の範囲ですね。
最初に負けたのも分散の範囲ですし、トータルではまだマイナスですから。一応お祭り期間はプラスで終わりたいです。

8716名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 13:55:21 ID:KafVHVLE0
自分のレベルで参考になってるかは別としても高度なプレーを見て本人から解説を聞けるのは楽しい

8717名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 14:37:24 ID:vmJccyMc0
>>8715
↓ここで見ました。ブログと書いてあったので。。。
ttp://nkeyno.main.jp/?p=711

そうかあぁ。
EVプラスを目指していたんでしたね。忘れてました。
応援してます。

8718名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/11(火) 19:42:06 ID:EMZkgksk0
木原さんはオマハを始める際どのように勉強しましたか?
JeffのAdvanced PLOの各編はとても勉強になるように感じるのですが、今のキャッシュでも通用するとお考えですか。
(私は0.05PLOのプレイヤーです)

また、新しい情報などは継続的に調べていらっしゃいますか?もしそうであればどのサイトが勉強になるか教えていただけませんか?

8719名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 05:27:09 ID:2w7gv1iY0
keyさんは過小評価されすぎ

8720key@team-online:2015/08/12(水) 08:36:47 ID:P9ncTnfU0
>>8717
あ、このブログは自分が書いているわけではなく、某ポーカー観戦記者がポーカー界について記事を書いているブログですね。

>>8718
とりあえずプレーしてみて、その後まさに同じ本を読んでそれを参考にしてプレーし、そこからどんどん変化していった感じです。
今の最前線のPLOには全然通用しませんが、基本的な部分を学ぶ上ではすごく良いと思いますし、0.1/0.25くらいまでは十分に通用するのではないでしょうか。

>>8719
どうなのでしょう。
自分自身は3年前より相当強くなったのですが、その当時の印象がいまだに残っている人はそれなりに多い気がします。

8721名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 09:49:23 ID:D3/zoXDk0
keyさんは高いレートに挑戦する時、事前にそのレートのプレイを調査しますか?
それとも飛び込んでからその場で順応していきますか?

8722key@team-online:2015/08/12(水) 10:22:16 ID:P9ncTnfU0
>>8721
ライブはしませんが、オンラインはします。
誰がシャークで、誰がフィッシュ扱いされているのかだけでもあらかじめわかると全然違います。

8723名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 11:01:49 ID:m84b0aJE0
viktor blomってなんというかお金儲けより、世界一強いプレイヤーと
どんどん戦って、世界最強のプレイヤーになりたい人っていう印象だったんです
がやっぱりkeyさんはフィッシュを探してできるだけ効率よく稼ぐスタイルですか?
それともやっぱり世界最強クラスのプレイヤーも目指してるんですか?

8724key@team-online:2015/08/12(水) 11:16:06 ID:P9ncTnfU0
>>8723
世界最強クラスを目指してますよ。
ただ、自分は堅実な性格なので、ブロムほど無茶なBRマネージメントはしませんが。あれは無茶と言うレベルを超えています。単に短期間でアップスイングが来たので勝っただけで。

8725名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 12:42:05 ID:D3/zoXDk0
>>8722
なるほど!お返事ありがとうございます!
満席のリングに入って予約待ちするんですか?

8726key@team-online:2015/08/12(水) 12:57:01 ID:P9ncTnfU0
>>8725
100-200以上の8ゲームでは今はします。というか、そもそもそういう人がいないとテーブル自体が立たないですし。

8727名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 17:25:12 ID:VrdDdoeo0
もはやHUD無しでキャッシュゲームやMTTをプレイすることはやはり無謀ですか?

8728名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 18:28:04 ID:nepdSE0U0
キーさんが100でも500でもなく200を打つのはなぜですか?

8729名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 18:28:39 ID:nepdSE0U0
あPLOの話です

8730名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/12(水) 19:23:29 ID:8QNsJST.0
でもブロムはキャラクターとしていいですよね
ある日突然現れて超ハイレートでトッププロに勝負を挑む謎のプレイヤーの正体は2週間で20万を2億にしたプレイヤーで超イケメンだったみたいな
個人的にはマネーメーカーとかダービーンムーンとかI wont millionとかみたいな人(ブロムはちょっと違いますが)がいてくれた方が見ていて楽しいです

8731名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/13(木) 04:15:54 ID:IQRWB3vg0
木原さんはチャイニーズポーカーというのをしてみたことがありますか?
それとチャイポを実際にお金を賭けてできるカジノがありますか?

8732key@mobile:2015/08/13(木) 10:04:52 ID:xqhiZ2KA0
実家に帰省中です。
なのであまり書き込めません。

hUDなしでも多面無しで普通のリングならもんだいないです。
PLOは1〜2なら勝てますが上のレートは強いので、勝てる自信はないです。ホールデムと違って。

マネーメーカーみたいなひとはポーカーっていうゲーム性からちゃんとこれからも出てきますよ

チャイポはWSOP会場で打てますよ

8733名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/13(木) 16:17:21 ID:AEUP.Ogs0
keyさんはポーカー本はよく読みますか?
また、ポーカーの洋書はよく読みますか?

8734名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/13(木) 16:42:26 ID:qs3vJfmY0
読まないってレスがあったよ

8735名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/13(木) 17:11:54 ID:VbvBurjE0
トーナメントで5~6時間かけてその間ずっと集中して、せっかくいいとこまで行ったのに不運な事故みたいな負け方してやる気が無くなりました。
例えると、コツコツ進めたゲームのデータが急に消えたような感覚です。また1からやり直し。
こういった時はどのようにモチベーション保ってますか?

8736名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/13(木) 19:36:58 ID:AEUP.Ogs0
8734、ありがとうございます

87378718:2015/08/13(木) 21:46:45 ID:LwsK7SWA0
>>8720
ありがとうございます。
0.05では問題なく勝てているので勉強、反省をしつつ上に行けたらと思います。

8738名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 05:17:10 ID:KvpYdo820
>>8735
多面するか、リングゲームのように勝負の早いゲームするか、ポーカーやめろ

8739名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 10:50:37 ID:G9CP2EzM0
3xのアドオン直後に飛びでもむなしくなるのに
5~6時間プレイして不運なやられ方でノーマネーだと死にたくなりそうだわ

8740名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 13:02:16 ID:eOUXRTNM0
5~6時間もプレイ出来てるんだからそれまで絶対上振れて幸運なんだから
トナメは何回も何回も惜しい、悔しいを繰り返して実力と運が重なった時大きい賞金を手にするモノ

8741名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 13:37:09 ID:i6QfqLBE0
上ぶれて幸運というのはまた別の話。運が良買ったのは間違いないだろうけど。
プッシュorフォルドで運任せの勝負ばかりしてる人には上ぶれて幸運という印象になるのかもしれないね。
当人がどういう戦い方してきたのかは知らないけど。

8742名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 14:23:16 ID:4HyueIF.0
3xは片手間に出来る暇つぶしないとしんどいね

8743名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 14:46:06 ID:9E2Tz9E.0
>>8732
>PLOは1~2なら勝てますが上のレートは強いので、勝てる自信はないです。ホールデムと違って。

的外れな質問かもしれませんが、
PLOの高レートはホールデムの高レートよりも相手が強いのでしょうか?
木原さんのホールデムでの他プレイヤーとの相対的なスキルがPLOの場合よりも高いからでしょうか?

8744key@mobile:2015/08/14(金) 18:21:15 ID:shm3mCB60
>>8735
トーナメントはそんなもんだと思ってて、別に何とも感じないですね、自分は。

>>8743
それは今の自分のレベルだと、ホールデムの方がPLOより強いからです。
周りもホールデムの方が平均的にはやや強いとは思いますが、PLOはとくにディープで持った場合格上に思いっきりやられてしまいますが、ホールデムはそういう格上がほとんどいないので。

8745名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 19:13:11 ID:9E2Tz9E.0
>>8744
ありがとうございます

8746名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 20:06:28 ID:lQDkv6Kc0
少し前から?
LEXがPLOをずっと打ってますがやっぱり強いんですか?
キーさんと同卓することもあるかな?

8747名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/14(金) 20:08:17 ID:HFzwsGPw0
少し前どころじゃないだろw

8748key@team-online:2015/08/15(土) 16:06:04 ID:CT5xWJ3w0
>>8646
彼とはほとんど一緒のテーブルになってないですね・・・
自分が一番PLOを打っている時期と彼が打っている時期がかぶらないのと、なんだかんだ言って自分はMTTや8ゲームキャッシュを打っている時間が長いので。

8749名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/15(土) 18:06:07 ID:3QJpkhsM0
ポーカー無宿〝miyuki〟の世界旅。のmiyukiさんとkeyさんはお知り合いと聞きました。
彼はオンラインでの実力はそうでもないところからライブに飛び込んで
ここ1年で15万ドルぐらいを稼ぐプレイヤーになっています。

この15万ドルというのはオンラインで達成するのは中々に難しいと思います。
ブログを見る限り彼は今も米国だと打てない
などの理由も含めてオンラインにさほど注力はしていないようです。

このように経済的な成功を収めつつコーチング動画などで実力向上を目指す。
というスタイルは一般化できるのでしょうか?

8750名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/15(土) 18:14:50 ID:DTZT9.oU0
その15万ドルってどこから出てきたの?

8751key@team-online:2015/08/15(土) 18:17:21 ID:CT5xWJ3w0
>>8749
15万ドルとはどこからきているのでしょう。
自分もいくら勝っているか知らないのに。

スタイルの一般化というのも良く分かりません。
結局その人がどういう風に打てるかが全てですし。

8752名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/15(土) 19:32:48 ID:TaODegLs0
ハンドレビュースレの>>9198から考えるに、木原さんでもsnowieは広すぎると思うのですか。
22-44は捨てるけどAxs系が高評価なんですよねsnowieの6maxUTGレンジは。
OGURIさんは2000NLの6maxでUTGからA6s参加してましたがそのあたりのトッププロ間(とsnowie)での見解の相違は素人からみても実に興味深い

8753key@team-online:2015/08/15(土) 23:59:16 ID:CT5xWJ3w0
>>8752
どうしてもOOPはIPよりプレーが難しくなりますが、そこをしっかりバランスを取ったプレーで対処できるのなら薄いエッジがあるかも知れないという程度だと思います。
自分はそれでも、相手が強かったら微妙にマイナスエッジだと思ってますし、そこにさらにレークがかかります。
上のレートならレーク割合が小さいので参加するモチベーションが上がり、ブラインド(特にBB)かボタンが弱かったら参加はアリだと思います。

8754名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 01:34:26 ID:pfkKs6jQ0
>>8750
>>8751
本人のブログですね。
ttp://thats-poker.net/?p=4482 ここ半年は月に150万円切ってないとのことなんで1000万円。
15万ドルってのは大きく外してないと思います。ほぼ確定10万ドルでも別にいいのですが。
分散について話だすとややこしくなるんで今は置いといてください。

話を戻して彼は確かオンラインだと10か16NLのリング(これもブログから)でスタートさせてます
2年前でこれだと、今は10NLZOOM以下ですかね?そんなに強いわけではないです。
それで>>7085 >>7086あたりを読んでみるとあれ?となって

keyさん含めてですが、割と皆さんオンラインとライブの対応をされてて
イメージしやすいんでそれはいいんですが彼はテンプレ的な
レートを段々あげていって何NLで何bb/100浮いて~というスタイルではありませんよね。

まあそんなの人次第じゃない?で済めばいいんですが私はちょっと疑問で
例えばポーカーに人生を捧げる人がいたとして
50NLでイーブンになるまでに1年、10NLなら2ヶ月 そして後者はすぐライブにいく。
となると10ヶ月分の損失が出ます。
それが10万円とかならいいんですが、予想以上に大きそう。
10ヶ月で数万ドルは差がでるんじゃないか。ここで5万ドルとします。
マイクロの浮きなんて無視できるレベルですし。

それを5年でペイしようと思うと年に1万ドル以上利益に差がでないといけません。
逆にいえばこれ以下ならオンラインを打つのはマイナスの期待値を積んでるだけになります。
強くなったが損をした。では話になりませんし。
これが100NL,200NLとなればもっと時間対効果が悪くなるでしょう。

なので彼の方法、つまりある程度の実力があればライブで実地訓練をして
言葉を借りればフィッシュからの搾取力を上げる。
オンラインはライブの片手間に、コーチング動画などで勉強。
というスタイルは効率が凄く良さそうだなという印象があります。

ここで問題なのが彼がフィルアイビーのように読みが天才的だとか
特別な能力があった場合に都合が悪いです。真似できませんから。
なのでどうなんだろう?と思って質問をさせていただきました。

8755名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 01:58:22 ID:Mf3Avurs0
長文うざい、チラシの裏にでも書いてろ

8756名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 02:22:23 ID:uEN3J0TE0
miyukiさんは強いから稼いでいる、以上。
なんでも答えてくれる木原さんでも、知人の収入について当て推量でああだこうだ言ってる貴方の質問には答えられないことが多すぎると思うよ。

8757名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 02:31:51 ID:I37ij8Go0
バカがかくぶんしょうだとおもいました まる

8758key@team-online:2015/08/16(日) 02:58:04 ID:VxCP0aKo0
>>8754
んー、良く言っていることが読み取れません。
結局、簡単に言ってどういうことを聞きたいのでしょうか?

8759名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 03:01:20 ID:8n8tpamk0
木原さん、子供の頃「神童」って呼ばれたことありますか?

8760名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 05:22:38 ID:Hz3L06W60
>>8754
これがアスペってやつかw

8761名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 05:30:48 ID:H47WVtbg0
これはひどいww

8762名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 05:52:50 ID:xvRTNvQ20
いちいち煽るなよ信者共。

8763名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 08:54:45 ID:gdE93TOA0
ようは50NLで通用するまでオンラインでやらなくてもライブで食べていったほうが
生涯年収は上じゃねーのってことだろ

8764名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 09:50:50 ID:N/ti7v..0
生涯年収を目的に考えるなら、普通に社会生活して趣味でオンラインでしょう
その方が低リスクだし、年金も増えるし、そもそも儲かりやすいと思うけど
ポーカープロは若いうちに大量に稼がないと割に合わないからいろんな意味で厳しい

8765名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 09:52:49 ID:rRNP8wW.0
なんで若いうちになの?
フィル・ヘルミュースJrなんてもう50代なのにバリバリWSOPに参加してる現役プロじゃん
ダニエル・ネグラーヌもそろそろ40だし

8766名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 10:04:48 ID:N/ti7v..0
健康面、頭脳の衰え、将来の社会保障の薄さとか色々考えたら若いうちに稼いどかないと厳しいでしょう
資産をドルで保有する期間が長ければ為替リスクも付きまとう
年をとっても活躍している人はそういうハードルを越えれている人という事じゃないですか

8767名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 10:37:13 ID:rRNP8wW.0
こんな時間から2ちゃんねるとか仕事はどうしたの?あっ、学生さん?
くだらねえこと言ってねえで勉強しな

8768名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 10:38:09 ID:fdjsoedY0
お盆なんだよなぁ

8769名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 10:48:49 ID:q90QCj2s0
ポーカーとかなんでも独立して自分で食っていくときに
一番大事なことは、技術もそうだけど自分の意思で飛び込む勇気があるかどうかだよ
人に聞いて、こうこうこうなれば独立すればいいんですか?
とか言ってる人は向いてないよそもそもが

8770名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 11:46:41 ID:N/ti7v..0
お盆だし日曜だし、
仮に平日昼間だったとしてもブーメランという

8771名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 11:59:12 ID:Ya0RAhV.0
2ちゃんねるでもないんだよなあ

8772名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 11:59:40 ID:XJ9ox60M0
釣りだろ

8773名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 12:06:59 ID:Xca2MQWE0
ライブで稼ぐのとかおいしそうに見えるけど、プロになるのは難しいよね
普通の仕事してたら年取ったら給料上がっていくし、退職後の保証もあるけど、ポーカーだとその逆ですからね

8774名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 13:29:06 ID:QrmDgdSQ0
わたしはサラリーマン定年退職した年寄りですが、
時間はたっぷりあるのでオンラインで小遣い稼いでカジノ旅行もこれからの楽しみですよ。
囲碁クラブに通う筈の爺がポーカーを打っているだけですが、
意外と年寄りの晩年にも向いているスポーツだと思いますよ、年金+アルファ。

8775名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 13:45:34 ID:rAeU.vBY0
時間あるからって勝てるわけじゃないから

8776名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 13:47:13 ID:rrok3Xik0
オンラインポーカーが流行する以前はポーカーはどちらかといえば
年配層のゲームというイメージが強かったなあ

8777名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 14:02:34 ID:QrmDgdSQ0
とくに理系でエンジニアとか、IT職な方の晩年にはポーカーはよいでしょう。
年寄りは戦略的環境に慣れていますし、そうそうティルトしないですから。

8778名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 15:08:01 ID:Ukabh/DI0
オープンレイズの額 2.5BB、3BBなどが有りますが、皆さんのオープンレイズの額
の見解はどうでしょうか?
自分の戦略(参加ハンド)を決めたうえでのオープンレイズの額でしょうか?
スノーウィーはUTG・MPでも2.5BBでした。
また、2.5BBにした時、特有のデメリットは有りますか?
(相手側がオッズが合って参加しやすい。ポストフロップがうまくないとダメ?)

8779名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/16(日) 15:18:21 ID:y0X2TKqI0
皆さんに聞くなら素人スレの方がいいかもよ
ここは木原さんスレだし

8780key@team-online:2015/08/17(月) 02:01:30 ID:.M4xsC5w0
>>8778
小さいレイズと大きいレイズは一長一短です。
そのバランスが問題なだけです。
自分は小さいレイズは損の方が大きいと言う見解になりつつある気がします。

8781key@team-online:2015/08/17(月) 02:03:17 ID:.M4xsC5w0
ttps://gyazo.com/3c274481c6cfccefad95b323bdd23cec
ラスト1000ハンドですね。MTTの面数増えたのでまた後ほど。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15552911_99AA9C1A9D
ホントこいつら頑張るなあw

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15553223_CF5B38E486
4ベット後に小さいCBを打つ利点です。

8782名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 02:30:00 ID:.jewJLKY0
2.5/5 NLHE ZOOMって結構すごいプレーヤーがいますね。
プリフロで32sや54oで3ベットにコールしている人を目撃しましたw

8783名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 02:39:22 ID:fRFFgOTg0
1500万プラスか
すげえな

8784名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 02:58:17 ID:KFUn8Dpo0
$1,500つまり20万円弱だよ

8785key@team-online:2015/08/17(月) 03:07:01 ID:.M4xsC5w0
>>8782
ボタンからスチールに行って、3倍くらいの小さい3ベットがブラインドから帰ってきたのなら、コールするのは結構普通ですよ。

8786名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 05:30:42 ID:RMHVW0wQ0
>>8781
強すぎワロタwwwこれがプロかw
負けるとか言ってた連中涙目だな。

2つ目の4BET後の小さいCBの利点というのは、
小さく刻んでリバーでオールインになるくらいにバレルを打っていくことで
逆にモンスターハンドをリプレゼントでき、ブラフの威力が増すってことですか?
またフロップの分相手から取ってからターンで降ろすことで、フロップで降ろすよりも収益がありますね?

8787名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 06:59:53 ID:eGmlVMP.0
UTGからAJoで4BETかあ。マネできないわ。
俺なら即効フォールドする。
まあうちらじゃ絶対マネしちゃいけないレベルなんだろうけどw

8788key@team-online:2015/08/17(月) 07:10:12 ID:.M4xsC5w0
ttps://gyazo.com/aedd8f13f4caca89b774d4009eba6b3c
後600ハンドでついに地上に出てきました!

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15557509_CDBE8DBF53
失敗したら諦めるの大切

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15557739_7020A98353
本当に信用ないですね・・・

8789key@team-online:2015/08/17(月) 07:16:39 ID:.M4xsC5w0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15558925_69F25DD058
頑張りました。

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15559688_E318A9DB37
BBが3ベットが多いのですが、そんな彼がショートに。
でも失敗したら諦めるが大切パート2

>>8786,>>8787
全然ブレの範囲内ですが、とりあえず全然通用しないわけではないということは示せているかなと思います。
AJですが、ブラフでもモンスターでもこうやることで、より小さいリスクでブラフをすることができます。
さらにおっしゃるとおり、フロップでコールしてもらえた分がさらに得します。
4ベットポットなので、小さくてもリバーまではオールインになりますし。
デメリットとしては、こちらがAA,AKなどでも同様に打つので、引かれるリスクがあることですね。
ただまあ、あまりお勧めできないプレーですw

8790名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 09:47:10 ID:G9FPBn1U0
>>8786
この結果見て涙目になるような人も、プロ強え~、となる人も居ないんじゃね?
木原さんでも簡単にはいかない厳しいレートなんだな、と思う人は多数いるだろうけど。

8791key@team-online:2015/08/17(月) 09:48:39 ID:.M4xsC5w0
ttps://gyazo.com/07327fc0392e4bc87e7e55a6dffb199f
後324ハンドでEVが442ドルなので、54回のブラインド×7.5ドルで405ドル。残り全フォールドで達成できる数字になりました!!

ほぼ全フォールドで行けると思ったところから
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15561729_1108ED8B54
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15561758_91CC76EC54
これを食らって一気にマイナスになりました。

8792key@team-online:2015/08/17(月) 09:51:43 ID:.M4xsC5w0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15561890_9176F6D9A9
しかし、これ(相手の3ベットが高かったので)と、200bb持ちでJJ対AKを相手の4ベットをコール、フロップコールからAもKも落ちずにチェックダウンしたので持ち直しました。

残りは324ハンドですが、人数が少なくて5ハンドだらけになってきたので残りは明日やります。

8793名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 10:03:43 ID:vRlfbgVM0
木原さんが考える6maxでの各ポジションの標準的なスターティングハンドとレイズ額を教えていただけませんか?

それから、小さいレイズ額は結局不利というのは、ポストフロップの差がなくなって来たので取れるときに取るかプリフロップで決着を付けた方がレーキ分有利になってきたということでしょうか

8794名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 10:10:48 ID:36sA/o260
3BET高いプレイヤーにはAQsは4BETしてしまうなあ…
あえてマージナルな状況を作って読み勝てないとこれぐらいのレートで稼ぐにはきついんだろうなー

8795名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 10:58:41 ID:r4rRoNjQ0
>>8786みたいな信者の為にぜひ200BBちょっとかって4BB/100でるなんてさすがですね
って言わせて欲しい笑

8796名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 11:16:23 ID:6h52CM8M0
>>8795
普通にすごくないか?5000ハンドやってるんだしZOOM慣れしてない訳だし

木原さんに質問です。初心者がスターズで修行する時、最適なゲームはなんでしょうか?
ZOOMはハンド数たくさんこなせるしいいかなと思ってるのですが…

8797名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 11:46:53 ID:8P.DVPA20
>>8796
>>1498-1503 >>2089-2096 >>5451-5452 >>6161-6175

8798名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 13:20:25 ID:j9A3R6kc0
Sunday 6-MaxでFTですね! GL!

8799名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 13:28:32 ID:j9A3R6kc0
back-to-back AQ!

8800名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 13:31:17 ID:oOsDr2rg0
木原さんは将棋ができるそうですがチェスも得意ですか??

8801名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 13:51:48 ID:2lyvhLYk0
しゅごいw

8802名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 13:51:53 ID:j9A3R6kc0
優勝! おめでとうございます!!

8803名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 13:52:02 ID:NBcqLBmQ0
木原さん優勝おめでとうンゴ。AAクラッシュ痺れたンゴ

8804key@team-online:2015/08/17(月) 14:10:13 ID:.M4xsC5w0
ttps://gyazo.com/6c9fbbf72650461cbbf44496e25f915e
ttps://gyazo.com/77c8d24fc020e02845a8fdd500ae0572
今日は頑張りました!
優勝はやっぱり嬉しいですね。

8805名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 14:13:28 ID:FpeakHfQ0
ZOOMの負けがどうでもいいくらいMTTで価値マックテル

8806名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 14:23:38 ID:jkL2MbbI0
一日に二回も優勝ですか、すごい!
おめでとうございます!

8807key@team-online:2015/08/17(月) 15:21:53 ID:.M4xsC5w0
>>8796
同じハンド数なら6マックス通常リングがいいと思います。
しかし、ZOOMはハンド数をこなせるという大きなメリットがあるので、トータルではどっちでもいいんじゃないでしょうか。

>>8800
チェスはルールが分かる程度です。
ただ、将棋の思考力が応用できるので、全くの初心者よりは強いと思います。

8808名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/17(月) 16:00:25 ID:vltQ7B.g0
俺も将棋やってたけど、チェスを教えてくれたイギリス人を直後に3回連続で負かしたったわw

8809key@team-online:2015/08/17(月) 16:02:19 ID:.M4xsC5w0
>>8809
自分も、教えてくれたのは日本人でしたけど、2回連続で勝ちましたw
それなりに近いゲームなので、ある程度真剣に将棋をやっていたら、ショートカットしてスタートするようなものですね。

8810key@team-online:2015/08/18(火) 06:22:46 ID:t9WMU.d60
ttps://gyazo.com/85a2eeca00a0b9f7c7a57febe90baf99
ttps://gyazo.com/489486c56cbd0e54602d7f0c62d91764
ZOOMチャレンジですが、負けました・・・(涙)

ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15569936_B53055C2CD
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15569965_501A867DFA

この二つのハンドが痛かったです・・・

ということで、自分に送ってくれた方には返却します。
また、200ドルのフリーロールを、バルセロナから帰ってきたらやります!

8811key@team-online:2015/08/18(火) 06:41:59 ID:t9WMU.d60
今からバルセロナに行きます。帰国は9月1日の予定です。フリーロールはどうしようか考え中ですが、9月最初の週末が濃厚です。

8812名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 07:03:52 ID:/jJC4iDE0
あらら、ZOOMチャレンジ負けてしまったのですか
惜しかったですね、残念

バルセロナはEPTですかね? GLです!

8813名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 07:25:09 ID:14Wyh.Fc0
うーむお疲れさまでした
結果は残念でしたけど五分五分の勝負だというやる前の印象とほぼ同じ感じでしたかね

個人的にはダイジェストでハンドが見れて楽しかったです

8814名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 07:52:51 ID:b6w2WxxI0
それにしてもレーキ凄い払うんですね 驚きました

8815名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 09:04:10 ID:FnCopMZY0
5000ハンドの結果ですけど、長くやればやるほど勝てる。
ポーカーは長期的な視点で捉えるもの、というのを
初めて目の当たりに出来た気がします。
お疲れ様でした。

8816名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 10:33:19 ID:LpY2VzFk0
5000ハンドお疲れさまでした。
拍手拍手
プレー内容も一部見せて頂きありがとうございます。
上下幅が5000ドルって驚きました。

88178559:2015/08/18(火) 19:03:42 ID:f/rU0c820
いやーーーーーーーkeyさんなら勝つと思ったんだけどなーーーーー
いやーーーーーー残念だなーーーーーーーー
お疲れ様でしたフリロ期待してます

8818名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 20:43:47 ID:b35oo30o0
いやーいいチャレンジだった。フリロなんて俺はいらないよ。
プロがプライドをかけた勝負がみれて満足でした。結果はチャレンジ失敗だけどプロの意地みたいなものを感じて
みている私も白熱しました。プロの人を引き付ける力にとても感動しました。
勝っても負けてもケチがつく勝負だったのが、少し残念でしたが今度もおもしろい企画たしみにしています

8819名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 20:55:10 ID:fKq0heqM0
負けはしたけども普通に戦えてるとこが何だか安心しました。
木原さんで全然通用しないようならそれは人外魔境すぎるしw

8820名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/18(火) 21:35:28 ID:lrtPypsE0
やる前とやった後で500nlzoomへの印象って変わりましたか?
やっぱりレギュラーはみんな鬼のように強いって感じですか?

8823名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/19(水) 01:22:50 ID:YUjv710I0
フリロなんていらないのでもう5000ハンドしてください。
月10時間ですよね。zoom二面だと。

8824名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/19(水) 01:46:14 ID:YWYxOZUI0
そういえば金曜日に、勝つための確率思考を拝読しました。
個人的には、高速バスの火災事故のニュースがタイムリー過ぎました。

8825名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/19(水) 02:46:15 ID:uqmeTpKQ0
日本のトップMTTプロがポーカーの最先端の500NLでも通用するってことが
はっきりわかりました。今回のチャレンジは誰の目からみても木原プロが不利で
有利な条件がまったく無かったのにも関わらずこの成績を残してのは脱帽しました。
ハンド数をこなして相手の情報もっとあったら+EVは余裕だったのではと思うのが
正直な感想です。keyさんお疲れさまでした。また盛り上がる企画楽しみにしています。
煽られたからといってフリロなんてする意味ないと思います。

8826名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/19(水) 06:22:10 ID:RxOrxuzc0
確かに予想外によい成績だと思うけど相手の情報うんぬんはお互い様だからなんとも言えない。

8827名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/19(水) 09:53:05 ID:akQODhMY0
有利不利は特にないと思う
素直にお疲れ様です、とだけ

8828名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/19(水) 10:49:50 ID:xhO6lefc0
やっぱりkeyさんみたいなプロはすごいと言うのを改めて感じさせられましたね
ただ煽られたからフリロ開催とかっていってる人は的外れすぎるよ

8835key@barcelona:2015/08/19(水) 16:06:44 ID:ayy2S6Og0
バルセロナに到着しました。
一晩寝て、いきなりEstrellasイベントデイ1Aに出ます。
当初は明日のデイ1Bの予定でしたが、5000ユーロ8ゲームという得意イベントがあるので、ずらすことにしました。
今は午前9時、カジノオープンが午前11時で12時からイベントスタートです。

8836key@barcelona:2015/08/19(水) 16:16:13 ID:ayy2S6Og0
皆さん応援ありがとうございます。
やった感触としては、2.5-5のレグだけどその上のレートには顔を出せない人と、上のレートのレグで、テーブルがない時の暇つぶしで2.5-5を打っている人のレベルの差が大きいと感じました。
ちょうど自分の実力が両者の中間くらいだからと思われるので、余計にそう感じるのかもしれません。
特に、青と黄色のクルクルのアイコンを使っている25-50以上でも常にトップのプレーヤーがいて、彼には全然かなわないと思いました。
ハンド数がたまると、下の人にはよりアジャストしやすくなる一方で、上の人からはアジャストされてしまうので、データがたまることは一長一短ですね。

ちなみに、自分は今はMTTをメインに打ってますが、もともとNLHEのキャッシュゲームがメインでしたので、あまりMTTプロというイメージはないです。
5年前は1-2と2-4のNLHEで9面打ちとかいつもやってましたし。当時よりは周りのレベルは比較にならないくらい上がりましたが、自分のレベルも上がってますので。

>>8817
え、その内輪ネタを知っている方だったんですか。でもスクリーンネームは初めて見ましたが・・・

8849名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/20(木) 20:25:30 ID:qAnuj3S20
本当はターンやリバーでnon showで勝ったハンドをもっと見たいけど、打ち切ったり、コールダウンしきったりして
負けてるハンドを見ると、いかにfrequencyでプレイするのが大事か分かりますね。

8850876:2015/08/20(木) 20:35:06 ID:DAg5fFdo0
ちなみに青と黄色のクルクルのアイコンって誰ですか?気になる・・・

8855名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/20(木) 21:19:37 ID:EnxIb2Vs0
forhayleyじゃないかと予想

8857名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/20(木) 23:30:51 ID:H385jBxA0
木原さんの一番凄いところは、
日本人初のブレスレットを獲ったことでも、
日本人初のPokerStarsプロになったことでもなく、
匿名掲示板でここまでコテハンで関わりながら、
一度も炎上したことがないことだと思う。

常にレスを返しながら、非礼なコメにはピシャッとたしなめる。
この距離感が絶妙。

8864key@barcelona:2015/08/21(金) 15:58:22 ID:kLGEP3l.0
>>8850 876君
>>8855さんの言うとおり、forhayleyですね。名前がちょっと出てこなくて。。。

>>8857
ありがとうございます。
個人的には、ちょっと荒れた時とかにすぐ削除等の対処をしてくれるccさんたちのおかげと思ってます。

8865876:2015/08/21(金) 22:39:25 ID:8wTgpe2s0
なるほど。聞いたことない名前だなーと思ったら1ハンドも当たってないみたいです。
時間帯が違うのかたまたま遊びで打ってた時に木原さんと当たったんですかねw

8866名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/21(金) 22:45:20 ID:5/Ykn1X.0
Kanu7とかと同じテーブルにいる超ハイステーカーよ

8867名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/21(金) 22:59:55 ID:0QwuR1eQ0
>>8866
ヒィッ!

8868key@mobile:2015/08/21(金) 23:45:56 ID:Zvfbi.UY0
時間帯でしょうか。日本時間の2時から3時くらいに多く打ってたのですが、しょっちゅういましたよ。

8869名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 01:30:49 ID:Hfhz4.oQ0
木原プロはプラスに転じるまでいくら位入金されましたか??

8870名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 01:51:53 ID:Hfhz4.oQ0
一面でじっくり何万ハンドも打ったのちに面数を増やした感じでしょうか?

8871名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 02:15:23 ID:TYAUeQtU0
>>8869
最初に$1000負けて再入金して、その後は勝ってるって前に書いてたぞ。
次のスレでは良くある質問とその回答も1に入れた方がいいかも。
流石に何千ものレスがあるのに過去レス読めってのは無いだろうし。

8872名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 02:35:09 ID:621IKSwA0
確かにそろそろ次スレが立ちそうだし、よくある質問をテンプレにしておくといいかもね
ポーカー強くなりたいんですが、どのゲームやればいいですか?
→通常リングの6maxで0.05/0.10ぐらいから始めることをお勧めします
とか

8873名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 04:59:26 ID:wq4VV3PU0
>>8872
それに加えて
→通常リングの6maxで0.05/0.10ぐらいから始めることをお勧めします
前スレ>>レス番号 より
みたいなテンプレだとなおいいかもしれんね

8874key@barcelona:2015/08/22(土) 14:33:23 ID:ScBSxtfM0
>>8869
1000ドル入金→溶ける→1000ドル入金→そこからプラス、です。

>>8870
最初は2面打ちでしたが、それでも忙しかったです。
当時はZOOMもHUDもなかったですし。
次第に4面打てるようになって、1年後に6面、2年後に9面という感じです。

>>8871,>>8872,>>8873
いつもありがとうございます。特に海外に来ているときは助かります。

社会人でライブで打って勝てるくらいに強くなりたいなら入金してそれくらいからスタートして授業料を払っていくのは早く強くなっていいと思いますが、学生で時間がたっぷりあるのならもっと下からでもいいと思いますし、どのレートからやるのがいいというのは難しいですよね。
後、数年前と比べて、マイクロレートのレベルもずいぶん上がったので、学生さんが0.05-0.1からスタートしたらすぐに破産してやる気が無くなってしまうのもありそう。
10バイイン負けたら1万円超えますから・・・
これは結局、収入がどれくらいあって、ポーカーへの適正がどれくらいあって、どれくらいポーカーを真剣にやりたいのかに依るので、何とも言えないと思います。
「100万円くらいなら授業料で払ってもいいから早く強くなりたい」といっていた30前後の企業家の人には、0.25-0.5か0.5-1を勧めましたし、小遣いがあまりなくて5000円が限度の学生には、最初に1ドルくらいのSnGで色々試してみて、何となくなれたら最低レートのZOOMをやるのがいいと言う気がします。

8875名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 18:06:02 ID:kzjkX9kw0
ポーカー歴6か月以上1年未満
実力:10NL 5万ハンドー3.5BB
周りからの評価:プリフロップからリバーまで何もかも下手

・・・という自分は正直ポーカーに向いてないのでしょうか?
ガチ度は、エンジョイ勢とガチ勢(専業勢)の中間ぐらいを目指して勉強してきたつもりですが・・・
誰か慰めてください

8876名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 18:46:54 ID:l9VaxYvk0
>>8875
最近の傾向として、
・ハンド数をこなすことを目標としていて多面しすぎていないか?
・1ハンド毎に考えているか?相手のデータを見ずに機械的にプレーしていないか?

この二つは一番気にするべき点です。
あとは、自分が気づいていないところでティルトしていたりすることもあるので、自分をみつめなおしてみましょう。

最後に、うまくなりたいのであれば楽しむべきです。楽しめてないのであればそれは向いてないのかもしれません。きつい言い方かもしれませんが。
本当にうまくなりたいならもっと楽しみましょう。

8877名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 18:54:52 ID:kzjkX9kw0
>>8876
返信ありがとうございます。
その二つは最近知人にも指摘されて、今ここで同じことを聞いたことに驚いています。
気持ち的にも、最近、自分は弱かったんだと思い知らされることが多くて、ちょっと落ちていたかもしれません
もう少し楽しみながら精進していきます、ありがとうございました

8878名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 19:37:46 ID:ZFWJGI6M0
>>8875
>実力:10NL
ステークスの間違い?
それとも実力は10NL(EVは+)だけど、実収支は-3.5BBってこと?
一番覚えやすいプリフロップだけでもしっかり覚えたほうがいいんじゃない?

8879名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 22:33:27 ID:XgF97Ljw0
>>8878
10NLを5万ハンド打って収支-3.5BBだったって事でしょ
3.5BBならブレの範囲内だけど、厳密に言うと
10NLのプレイヤーの平均よりちょっとだけ弱いという事。

8885名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/22(土) 23:56:01 ID:EenmHxy.0
>>8875
10NLを5万ハンドの、-3.5BBってのは、-3.5BB/100hand ってことでいいのかな?
それだとまああまり良くないな。
トータル-3.5BBだったら絶妙なトントンで、悪くないけど

8886key@barcelona:2015/08/23(日) 05:59:47 ID:wiZJY85o0
>>8875
>>8876さんが凄く良い文章を書いてくれてますね。その通りだと思います。
>>8885
3.5bb/100は確かにイマイチな成績かもですが、でもレークが7bb/100以上取られるでしょうから、そのレートのレベルと言っていいと思います。

8887名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 06:28:20 ID:ImuGGKYE0
海外にいても英語わからなければ、挑発にも乗らなくて済むでしょw

日本語や日本食を無料で提供してあげてるんだと思って、ことさら恐縮する必要はなし。

8888名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 09:19:59 ID:wcbuDdzI0
>>8864
今更ではありますが、forhayleyは$25/50以上のregの中で、木原さんが敵わない相手ってことですよね?
個人的な興味でハイステークス卓の観戦をよくしていますが、彼が$2.5/5 ZOOMで打ってるところは見たことがありません。
$10/20クラスは結構$2.5/5 ZOOMでも打っていますが、それ以上のステークスは完全に別世界みたいな雰囲気を感じます。

8889名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 11:18:26 ID:7kr9Ecjc0
月額固定のポーカールームみたいのってないんですかね?
あまりにレークが厳しすぎて。。レークなしだったらめっちゃ勝ってるんですが。。
月2万とかでもいいからそういうとこあったら人気でるような気がするんですがねえ。

8890名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 11:28:17 ID:djNBLvd60
ほんとレーキが高すぎるわ
ソフトバンクあたりが参入して価格破壊起きないかな

8891名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 11:34:47 ID:tyf5C/u.0
絶対に起こり得ないことの一つだと思うよwww
長時間プレイできるプロが有利になるルールなんて敷くわけがないwww
あったとしてもすぐ廃れそう

8892名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 12:00:51 ID:Iz6R/EAQ0
>>8889
それについての参考記事。自動翻訳でもある程度理解できた。
ttp://www.flushdraw.net/news/misc/thought-counts-failed-poker-innovations/

8893名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 13:46:53 ID:MMrbuSug0
月2万でもいいからって月$200のレーキってめちゃくちゃ低いからね
ゴールドスターにすら余裕で足りてない

8894名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 13:49:55 ID:MMrbuSug0
あ、2万って2万円じゃなくて2万ドルってことなのか?
だとしたら俺の認識が甘かった、ごめん

8895key@barcelona:2015/08/23(日) 14:41:41 ID:wiZJY85o0
>>8888
かなりたくさん一緒に打ちましたよ。1日だけじゃなくて何日も。5000ハンドでZOOMなのに、3ケタハンドは一緒に打ちましたから、このレートでいつも暇つぶししているのかと思ってました。
多分彼がセッションをスタートして、テーブル待ちをしているときでまだお客さんが来ていない時に打っているのでしょう。
上のレートがスタートしたらいなくなりますから、いつも。
初日にJason Koon(Jakoon1985だったかな、ID)もいて、このレートはさすがに魔物が多いんだなあと思いましたが、Jasonは二日目以降現れなかったので助かりましたw

8896名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 16:26:47 ID:SQ7P/QHM0
かなわないっていうのは、付け込むスキが余り無いのに、こちらは付け込まれるような状態でしょうか?

8897key@mobile:2015/08/23(日) 17:07:48 ID:p32JSj6I0
自分も付け込まれないようには打てますよ。
彼には短期的には全然勝つこともあるけど、長期的には勝てないと思います。
ただまあそれはNLHEに限ったことなので、それしかやってない人から見たら色々やっている人に勝てるのは当然かもです。
一部の人しか分からない表現ですが、自分はファミレスのウナギなので。

8898名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 17:17:09 ID:VVBcAqmU0
少し前にUTGでのAXsの取り扱いの話がありましたが、
木原さんが考える標準的なスターティングハンド(ポジション別)を
RFIレンジだけでもいいので教えてほしいです

8899名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 17:36:23 ID:g9tbyX1M0
下町のナポレオン的なノリですかねww
WSOPとってるんだからそんな事ないですよ!

8900key@mobile:2015/08/23(日) 17:49:59 ID:p32JSj6I0
>>8898
誰が後ろにいてブラインドにいてスタックがどれくらいでとかによりすぎるので、一般的な標準というものは存在しないと思います。

>>8899
基本的には佐藤さんや森内さん羽生さんの振り飛車を表してファミレスのウナギ、藤井さんが彼自身の振り飛車をうなぎ屋のウナギと表して、ウナギ勝負では負けられないと言ったことが元ネタですね。なのでファミレスというのは卑下したわけではないです。

8901名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 17:50:34 ID:i08m3/vo0
???「でも、こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね。ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない。」

8902名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 19:14:30 ID:d6mF7Jfk0
???「もう鰻屋だけじゃやってけない。これからは多角経営ですよ

8903名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 20:46:00 ID:MMrbuSug0
将棋界で一番格式が高いと言われる矢倉でも成果を残してオンラインで流行ってた角交換四間飛車をプロの主流戦法にお仕上げた男

8904名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 20:56:55 ID:v8EHJK3k0


PLOを勉強し始めたんですがPLOでのポットコミットの基準はホールデムの時と変わらないんですか?
オーバーベットのオールインができないので関係ないんじゃないかなぁと思ったんですが。

8905名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/23(日) 20:58:31 ID:v8EHJK3k0
↑オマハ専用スレでも質問したんですがあまり答えてもらえなかったので質問しました。

8906key@mobile:2015/08/23(日) 21:04:21 ID:p32JSj6I0
>>8904
その質問の文章から、ホールデムにおいてもポットコミットという概念自体を正しく理解出来ていないように思われます。
どう違うと聞かれてもポットコミットにホールデムとPLOの違いは全くありません

8907名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 00:02:58 ID:ekHSOBjs0
木原さんは大体トーナメントやキャッシュゲームにおいてVPIPをどれくらいに維持する、みたいな目安はありますか?
所持スタックや同卓してる相手によっても大幅に変わると思いますが、25を大きく超えるときや、
逆に18を下回るときなどありますか?

8908名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 01:09:56 ID:ZicmmeX60
>>8906
30%くらいがポットコミットの基準らしいですが
もう一度考えてみたら、ここから自分の全チップがポットに入ると仮定したらオッズに合うっていうことなのかなと思ったんですが間違ってますか?
ポーカー道さんのページとかを読んでもうまく飲み込めなかったので質問させていただきました。
お忙しいところ申し訳ないです。

8909名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 01:33:10 ID:5mNsabcc0
>>8908
木原さんではないですが、質問の意味がいまいちよく分からないです
初心者質問スレにccさんの分かりやすいポットコミットの説明があったので
これを読んでもう一度よく考えて、それでも分からなければ分からないことを明確にした文章で
初心者質問スレで問い直すほうがよいと思います

木原さんに聞いてもいいですが、木原さんは今バルセロナで忙しいでしょうし
木原さんでなければ答えられないような質問でも無いと思うので…

ポーカー初心者質問スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/4145

4145 名前:cc[] 投稿日:2014/12/09(火) 22:14:07 ID:???0
>>4143

プリフロップでは大体持ちチップ量の1/3を入れちゃったらポットコミットになりますね。
残りの2/3のチップを入れて、6/3のポットを取りに行くわけですから(ヘッズの場合)
勝率が1/3程度あればいいわけです。
たとえ相手のハンドがAKで、あなたのハンドが74oだとしても35%ぐらいの勝率があるので
コールせざるをえないわけです。
しかし相手への強い読みがあって、ドミネイトされている(相手がAKで自分がAQとか、自分がJJで相手がQQ以上とか)
可能性が非常に高い場合は1/3チップを入れてても降りるべき時もあります。

つまり、勝率が低くても(残りチップが少なくないので)コールしてオッズが合う場合は
ポットコミットとなります。

ポストフロップではハンドとボードによってどれくらいからコミットになるかは変わってきます。
残りチップが少なければ少ないほどコミットになりやすいです。

8910名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 05:40:41 ID:ZicmmeX60
>>8909
わかりました。まだ飲み込めてないと思うので質問スレで質問させていただこうと思います。
スレチ失礼しました。皆さん答えてくださってありがとうございます。

8911名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 06:41:08 ID:OMmKxjzE0
PLOのマイクロをかなりプレイしたのですが
レーキ以上に稼げません。
VPIP23 PER17 3BER9.37 でタイト気味にプレイしました。

PLOはレーキがきついと言われますけど、マイクロの方がきついんでしょうか?
またマイクロ対策みたいものはありますか?

8912名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 08:26:53 ID:ekHSOBjs0
木原さんは今頃バルセロナで大活躍中かな?
ちょっとしたみやげ話楽しみにしてます

8913名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 08:33:23 ID:ewmAj8pc0
奥様はWSOPに続いて好調ですね。何気にすごいROIを叩き出してそうです。

8914名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/24(月) 15:01:52 ID:pBIGeklM0
スターズ初の夫婦プロ誕生ありますね

8915key@barcelona:2015/08/24(月) 16:13:05 ID:tDRX6EXs0
>>8911
レークはきついけど、強くなったら普通に勝てますよ。
対策と言われても抽象的すぎて分からないです。

>>8912
今日メインイベントです。頑張ります!

>>8913
ですね。結局昨日は残り5人でアベレージやや上からKQ<JJで負けたらしいですが。惜しかった・・・

>>8914
Acoinbraとkaterinaが既に夫婦でスターズプロですよ。ちょうど結婚したばかりなので。

8916名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 03:15:08 ID:HGx0Qyts0
株もFXもえらい騒ぎですね。
やはりどの世界もリスクはリスクでしかなく、リターンを得て最後まで守りきれる人など一握りなのでしょう。
成功のためにリスクなど負っても、悲しさや虚しさに出会う人の方がはるかに多いことがよくわかる1日でした。

8917名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 15:38:51 ID:KtZb7llM0
Keyさんでもティルトすることてあるんですか?

8918名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 16:20:52 ID:eOnb7Jpg0
>>8917
>>190-191 >>295-296 >>2566-2570 >>3312-3315 >>3265-3285 >>4511-4515
>>6455-6463 >>6638-6639

8919名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 16:46:49 ID:V9hkR.4U0
>>8918
あんた、相変わらず凄いねw
しかしこうやって見ると、本当に何度も同じ質問があって何度も同じ事答えてるんだな。
やっぱり良くある質問と回答は有った方がいいかもね。
木原さん本人が同じ質問に答えるのが苦にならないとしても、読んでる人たちは「またか」って思うだろうし。

8920名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 17:53:26 ID:RudlU2e20
すごくないよ。「ティルト」で検索したら、30秒以内に分かるので
よくある質問と回答を読むより早いです。

8921名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 18:55:48 ID:ITwYhrlE0
スマホからだったりタブレットからだったり閲覧環境は色々だから
テンプレ化したら良いと思うよ。

8922名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 20:31:13 ID:Rl4iR2no0
>>8921
スマホやタブレットでも検索できます。
テンプレの悪いところは、まったく興味ないところも
読み飛ばすにしても読まないといけない苦行。それも検索かw

8923key@mobile:2015/08/25(火) 21:28:26 ID:2ddwUdjQ0
>>8907
飛んでました。すいません。
参加率を維持するという概念はないです。
参加すべきハンドは参加するし、すべきじゃないハンドは参加しないです。
100ハンド程度ならで回しかさんかしないとかもあるし、いい手が入って35%くらいに成る事もあります。

8924key@mobile:2015/08/25(火) 21:30:45 ID:2ddwUdjQ0
テンプレ化、いいですね。
テンプレに入れる内容決まったら、それ用にていねいに文章を推敲して一度書きなおしますよ!

8925名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 22:54:07 ID:iWMhLUYk0
>>8924
ところで、いつ戦略本は書き上がりますか?
去年からずっと楽しみにしているのですが...

8926名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/25(火) 23:03:02 ID:JqyclIio0
探した限り日本語の教材もほとんどなく3ベットポットのプレイの仕方がよくわからないのですが、どのようにプレイすれば良いのでしょうか?
極端な話プリフロップのコールレンジからCBのコールレンジまでわかってないような感じです

8927名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 01:50:13 ID:AryBrFYw0
>>8925
あまりプレッシャーかけるなよ。
何度も言われると木原さんも辛いでしょ

8928名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 04:29:58 ID:00LNsO8M0
やっぱり木原さんも家でポーカーしてる時やライブで打っている時、何か音楽を
聞いてますか?
検索してもなかったので聞いてみましたw

8929名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 04:41:53 ID:ZuReILOo0
>>8928
それがあるんだなw
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/1380

8930名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 04:54:36 ID:iF/Ttpz.0
>>8928

>>4412-4413

8931key@barcelona:2015/08/26(水) 05:02:39 ID:yFHuDycQ0
>>8925
すいません、ええと、WCOOPが終わったら出版社の人とちょっと話してみます。
一冊の本の40から50%分くらいの分量は書き終わってるのですが、あと10%分くらいなら問題なさそうですがそれ以上となるとちょっときつくて・・・

>>8926
3ベットポットのプレーの仕方という概念を一切取り払って、普通の2ベットポットと同様に相手の3ベット率とかポジションとかから相手のハンドレンジを考え、それに対してベストのプレーを考えていくのが大切です。
それは3ベットポットであっても4ベットポットであっても変わらないのです。

>>8928
>>8929さんが挙げてくれたリンクにあるように、ライブ中は一切音楽等は聞かないです。
でも、オンラインをやっているときは、ニコニコの作業用動画を聞いてます。
昔のアニソン、ヒットメドレー、ザード、DEEN、ゆずあたりです。

8932key@barcelona:2015/08/26(水) 05:04:24 ID:rgzZ2UcQ0
ここの人たちの検索能力には脱帽ですね・・・w
こんなに早く・・・

8933名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 05:07:57 ID:00LNsO8M0
なんてこった、全然みつけれませんでしたw
全部表示して検索ってところにいれれば検索できますよね?

8934名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 05:22:31 ID:fLTvifR20
できました。

8935名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 11:19:25 ID:DdUqsOnA0
「呼び方はkeyでもKeyでもキーでも木原でも何でもいいですよ」 >>4147
「元々ここではkeyと名のっていたわけですし、これはそのままで」 >>4199
読み方は「キー」 >>4760-4771
アメリカ人の連中は「カハラ」もしくは「カハア」って読む >>5248-5254

興味があったら@key_pokerをフォローしてください >>851
24のアカウントは「nkeyno」 。100点くらい下の点数までは挑戦受けることにしてます >>3495 >>5080
(GGのアカウントは未登場): >>328-329
(ttp://blog.goo.ne.jp/nkeyno/ の筆者は)「ご想像にお任せしますw」 >>3223-3732

(PokerStarsとは)専属契約しているというだけの外部の人間 >>7699-7700 >>3614
契約は特殊で、チームオンラインでありながら、半分はチームアジアのようなもの >>22 >>42-45 >>3407 >>7697
(自分にかかわりがある情報以外は)錦織選手にユニクロのセールの情報を訊くぐらい無茶な質問 >>769-7700

8936名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 11:20:08 ID:DdUqsOnA0
質問・ハンドレビュースレ

何を聞いてもいいですよ。失礼とか気にしなくてOK >>258
自分や自分が直接面識がある人のプライベートな事とか、自分個人の政治的意見のような、多くの人が目にするような場にふさわしくないようなこと以外は何を聞いてもらってもいいですよ。>>4672
「日本人同士狭いコミュニティーの中で他の人の名前を出したら、なんと答えても面倒くさいことになる」「中身のない軽いキャッチボールは、公の掲示板では向きません」 >>3095
整理できないままに書きならべてみても、回答する方も困るし、聞く側からしても一番聞きたいことが分からなくて欲しい情報が手に入らないものです。 >>4152

ハンドレビュースレは(中略)一部だけ回答したり、しなかったりという不公平がないようにと思ってます。 >>4113
ハンドレビュースレは、数が多いと、一日に30分とかかかる >>5206
どんどん聞いてもらえればと思います >>5431-5433

8937名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 11:46:39 ID:DdUqsOnA0
単位としてのビッグブラインドにはbbを使う。ビッグベットはBBではなく意識してPTBBと書いた方が分かりやすい。>>729
レート表記 >>4242-4243
収束 >>741-748
テル >>4997-5002

最初の入金・ポーカー歴: >>247 >>266-279 >>1305 >>2140-2147 >>3406-3407 >>3653-3654 >>4138-4143 >>5215-5217 >>6412-6413
ティルト: >>190-191 >>295-296 >>2566-2570 >>3312-3315 >>3265-3285 >>4511-4515 >>6455-6463 >>6638-6639 >>8917-8920
多面: >>2146-2156 >>8476 >>1099-1101 >>2173-2174

プレイ時間帯: >>197-202 >>698-701 >>3442-3448 >>5612
プレイ環境: >>755-756 >>8928-8931 >>1532-1534 >>5341-5346 >>3452 >>3461 >>3812 >>277-280

税関係: >>671-685 >>1866-1868 >>2358-2382 >>4000-4030
管理: >>5643-5647 >>2059-2060

8938名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 11:57:27 ID:DdUqsOnA0
強くなる・プロになる: >>446-470 >>569-571 >>1940-1943 >>2150-2156 >>2197-2199 >>2230-2232 >>4722-4728 >>5215-5217
ttps://twitter.com/key_poker/status/502365492980764672
ライブキャッシュゲームオンリーで半年単位で勝てないようなら、ポーカーはやめて趣味にした方がいい >>2707 >>2726

レート・種目の選択 >>1498-1503 >>2089-2096 >>5451-5452 >>6161-6175 >>8796-8807 >>8874 >>4197-4212

8939名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 11:59:02 ID:iOXW6hEM0
まだ半分なのか・・・
これ出版出なくなるパターンじゃないですかね(絶望

8940名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 12:32:59 ID:DdUqsOnA0
書籍
何度も言われると木原さんも辛いでしょ >>8925-8931 >>8181-8191 >>3518-3519 >>4864-4875 >>4884-4888 >>5544-5546 >>6298-6299 >>6409

「夢をかなえるゾウ2」という本は、すごくお勧め >>1391
確率の考え方はあまりおススメしない >>1088-1089
確率の考え方だけ、なんでこんなにもレベルが低いんだろう >>1426
本を読んでその通りにプレーするだけだと、オンラインではローレートでも全く通用しない >>1728
(ポーカー本以外でポーカーに役に立った本は)あえていうならば高校数Bの教科書 >>6467-6468
(洋書でおすすめは)ちょっと興味があるのは、poker tell >>4993-4995
PLOの戦略書はマイクロレートでしか通用しないものばかり >>6646-6656


苦手なもの
オクラ、納豆、ウニ、カニ味噌、栗、ユリ根 >>7547-7554
相居飛車が苦手: >>5069
国語や社会系: >>1650
英語読むの: >>3524
パソコンは苦手: >>413 >>2756 >>3556 >>3970 >>5008
スタッド系の中では(略)スタッドハイ >>1053
リミットトリプルドローは結構苦手: >>1820


スタイル
峯岸みなみは好き >>1165-1168
ポーカーも恋愛も割とアグレッシブ >>1215-1217
長いと邪魔なので、短い方が好き >>1362-1369 >>1411-1414
考えても答えの出ない問題は考えない >>1485
お腹痛くなったらキリがいいところでダッシュ >>2432-2433
(勝負前、勝負中に)特に好んで食べるものはない >> 5347-5348
秋刀魚を焼いた後 >>5349-5359
チップシャッフルは練習しなければよかった >>6499-6500
かなり正直に書いてます >>8264
プレーする上では感情は挟まないですが、こういう交渉ではむかつくことを言われたら絶対に妥協しませんw >>7266-7273

8941名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 13:35:26 ID:4bfD5Qdw0
おお、すごいw
ポーカー関係からkeyさんの好きなもの、嫌いなものまで……
これさえ読めばkeyさんの全てが分かる!みたいな感じですねw

こうやって見ると
・ポーカーが強くなりたい
・ポーカーのプロになりたい
・keyさんのポーカー歴について
・ティルト関係
・オンラインでのプレイ環境(使用ソフトや多面環境)
・NLHEやPLOのオススメの戦術書
・keyさんの趣味(将棋、バックギャモンなど?)
はよくある質問としてテンプレに載せた方がよさそうですね
keyさんがテンプレ用に書き直してくれる(>>8924)とおっしゃっているので
このあたりを書いてもらえればいいかな?負担になるようなら前スレの安価引っ張るだけでも十分だとは思いますが。
後はkeyさん自身がよく聞かれるなあと思う質問を入れればいいんじゃないでしょうか?

8942名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 14:36:59 ID:A84xFYq60
>>8918
keyさんも賭けの考え方でいうところの
広い意味でのティルトはすることあるんだ

なんか安心した

8943名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 15:15:22 ID:qXARFBJs0
サンマの話は美味しんぼかなんかであったような

8944名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 15:40:11 ID:NqbGUDMw0
音楽がない。

テンプレにないから質問しましたと言っても、細かいところは抜けてるし
今度はテンプレに書いてるところからの質問が増えてくるので、
同じ質問の繰り返しは避けられません。
一回作れば終わりではないです。スターズプロモーションのようにgoogleテンプレート作って追加していきますか。

まとめかたは人それぞれなので、やっぱり検索が最強ですね。

8945名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 16:16:36 ID:5PKkLOYs0
Keyさんから見てポーカースターズのプレイヤーレベルは他のポーカーサイトに比べてどうですか?。

8946名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 16:30:48 ID:VRG.d3u.0
他のポーカーサイトでは打ってないと答えてましたよ。

8947名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 16:31:32 ID:VRG.d3u.0
現在は。

8948名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 16:43:20 ID:DdUqsOnA0
>>8945
>>8493 >>8361 >>30 >>25

8949名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 16:51:36 ID:DdUqsOnA0
>>8941
FAQまとめるより
* こういう質問はやめてくれ
* こういう質問はこっちのスレ行ってやってくれ
あたりの情報を明記する方がスレの平和にとっては有用そうではある

8950名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 17:45:59 ID:Qy53VYPU0
どの手が上位何%っていうのっておぼえてたりしますか?

8951名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 18:02:49 ID:8J9jX3160
このスレってKeyさんからレスを貰えるというのがかなりのバリューを占めてたと思うんだけど、
あらゆる質問がテンプレ化されてこれからはほぼテンプレ読めのレスが付くだけの寂しいスレになるわけ?
それともKeyさんと雑談を楽しむスレになるのかな?

8952key@barcelona:2015/08/26(水) 18:05:58 ID:yFHuDycQ0
>>8947
過去にはエベレストとアイポーカーとフルティルトで打ったことがある程度ですが、エベレストはアイポーカーに吸収され、フルティルトは解体してスターズに吸収?され、結局アイポーカーしか外のルームの経験はないです。
しかし、それにしても5年も前の噺で今とは状況が違いすぎて全く分からないです。

>>8950
全く覚えないです。しかし、ちょっと考えたら分かることではあります。
例えはATがどこらへんに存在しているかと言ったら、上にAAからTT、AK,AQ,AJががいて、KQ、99,88がやや上、KJや77から55と同格と思うと、0.45×7+1.2×4=8%なので、8%から12%の間と見積もるのが自然でしょう。

8953key@barcelona:2015/08/26(水) 18:09:43 ID:yFHuDycQ0
>>8951
そうはならないでしょう。ポーカー界はどんどん変わっていきますし、自分もたくさん色々な大会に出て行きます。
既に5回以上聞かれているようなあまりに良くある質問は、良くある質問のテンプレを用意すると言うだけであって、それ以上でもそれ以下でもないと思います。
それに何度も回答することにバリューがあるとも思えないですから。

8954key@barcelona:2015/08/26(水) 18:13:15 ID:yFHuDycQ0
それはそうと、50分後からEPTバルセロナのメインイベントデイ2です。
アベレージちょい上という感じですね。頑張ってきます!

8955名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 18:30:42 ID:S9MbM0Vg0
がんばれえええええええええええ

8956名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 18:44:31 ID:4bfD5Qdw0
GLです!

8957名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 18:46:52 ID:65SI48k20
ルールを覚えた日に1000ドルも入金したのかw
よくわからないゲームによくそんなお金出したなあ、プロになった人は普通の人とは違うとは言え俺の常識では考えられない・・・

8958名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 19:55:42 ID:qSDf2GSM0
とりあえずテンプレ見て、木原さんがなんか一言付け加えたくなったら書き込むって形でいい

8959key@mobile:2015/08/26(水) 21:38:17 ID:GoDwtJPI0
メインサクッとじゃんけん負けて飛んで、5000ユーロPLOもAAXX二人相手にKQT9でサクッと飛んで、しょうがないので今から550ユーロのスタッドハイローに出ます。ここまで来たら何としてもトロフィーくらい持って帰らないと!

8960名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/26(水) 22:43:28 ID:qXARFBJs0
頑張って下さい!

8961名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/27(木) 01:54:58 ID:s/hsVnB20
応援してます、頑張って下さい!!

8962key@mobile:2015/08/27(木) 19:16:50 ID:JOK0nnbo0
結局5位で終了でした…
終わったのが午前四時で、今日は午前11時半からトーナメントでてます…w

8963名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/27(木) 20:17:04 ID:IKOSBTmY0
IDがJKですね!
今日はJKがきたらアグレッシブに攻めるといいことある!かも?w

8964key@mobile:2015/08/27(木) 23:37:17 ID:JOK0nnbo0
さっき1万ドルハイローラーへのサテライトでボタンのレイズにSBからkjで11bbオールインしてTT相手に負けましたw

8965名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 01:17:38 ID:kvnjiSVo0
ボタンの人、さては8963だな(´・_・`)

8966名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 04:01:23 ID:bWwHclf60
凄いバイタリティだ
俺も見習わないと

8967名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 04:46:39 ID:DV2oD1Ak0
相変わらず海外で日本語しゃべれない人がヒマそうですね。

どうせなら中井さん、鈴木さんん、土川さんのスレでも作って。
木原さんは、もう勝てないのわかってるし、
ひゃっほうの営業用なのかもしれんけど、お友達ごっこはウンザリ、
新規ユーザが入ってこれなくなるだけですよw

8968名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 08:38:31 ID:Mj0.DB420
木原さんはリミットホールデム、オマハハイロー等のように少しマイナーなゲームでもNLHE.PLOなどと同じように強くなんでも出来るようなイメージがあるのですが、それぞれ独立して練習されたのでしょうか?
それともそれぞれのゲームで共通する要素がありそれを応用することで対応出来ているのでしょうか?
僕自身理解が足りないため抽象的になってしまっているかも知れませんが出来る範囲でご回答よろしくお願いします。

8969名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 08:38:46 ID:6yS5O9oM0
作ればええやん

8970名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 13:29:01 ID:ZtzvtS3k0
>相変わらず海外で日本語しゃべれない人がヒマそうですね。

これの意味がさっぱりわからないんだけどw

8971名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 13:56:54 ID:X0clKxgo0
>>8968
NHLとPLOじゃトップになれないことがわかってるから他の練習に費やしてる時間が多いんでしょ

8972名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 14:33:43 ID:juOQw5mU0
>>8970
日本語が喋れない奴が煽ろうとした結果だよwwwwお粗末だよなぁ、ほんと

8973名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 16:01:01 ID:qwa/G3720
>NHLとPLOじゃトップになれないことがわかってるから他>の練習に費やしてる時間が多いんでしょ

そういった理由も少なからずあるかもしれないけど、そこまでネガティヴな理由じゃないと思うけどw
少なくとも絶対トップになれないとは思ってないんじゃないかな。自分もその点少し興味ある。
ただ、単純に、そこを極めることに時間を費やすよりも
満遍なく強くなったほうがエッジがあるゲームが存在する、
本人の性質に合ってる、というようなポジティブな理由のほうが大きいんじゃないかと。

8974名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 17:47:19 ID:tbYG3eX60
まぁ木原さんは最近NHL上手くなってるよ
少なくとも俺は彼のフィッシュマークを消したからね

8975key@barcelona:2015/08/28(金) 18:14:56 ID:d.3W9nd20
>>8968
それぞれ近い考え方はあります。
オッズの概念はリミットゲームは全部一緒ですし、ハンドの強さがちょっとずつ違う感じです。
自分は8ゲームをやることでリミットゲームは強くなりましたし、それぞれ単独でゲームしたことは、FLO8以外はほとんどないです。
スターズの安い8ゲームは同じようなレートでもNLHEやPLOに比べてレベルが段違いに低く、最初に練習するには最適だと思います。

8976名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 18:53:37 ID:o/oPQo2s0
>>8975
ご丁寧にありがとうございます。
中々日本語ではこういった事を調べても情報に限りがあるので本当に助かります。
勧めて頂いた8ゲーム最低レートで今から打ってみます!

8977名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 21:36:37 ID:glXvnaQo0
ストレートも、フラッシュもありそうなボードでリバーでオールインをやたらとしてくるレギュラーがいるのですが、これって実際に出来た時に大きく取れるようにする為に、ブラフを適度に混ぜてる感じですかね?
実際誰かコールしてみると、いつもストレートかフラッシュが出来てます。
いつも最終的には大きく勝ち越してるしこういう戦略って有効なんでしょうか?

8978名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/28(金) 23:22:23 ID:EovEQ30Q0
>>8974
NHLって何ですか?NLHEのタイポですか?煽りじゃなく僕初心者なんで気になって、、

8979名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 03:13:11 ID:w1JvbbkM0
>>8978
横レスだけど、>>8973 読むと何のことか分かる。

8980名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 03:42:22 ID:hOmUwUa.0
もっと横レスだけどNHLはナショナルホッケーリーグの略。
つまり彼らは木原さんのホッケーの腕について話してたんだよ。

8981key@mobile:2015/08/29(土) 07:57:24 ID:iON4Jtlk0
>>8973
そうですね、自分は8ゲームの方が好きでかつ向いているのでそっちで上を目指すというのはごく自然なことです。
もともと囲碁将棋麻雀バックギャモンと色々やる人間ですし。
NLHEやPLOしか価値がないと考えるのは、北島康介の連覇とか自由形じゃないから意味がないと言うのに近い気がします。別に平泳ぎでもメドレーでも価値があると思うので。

>>8977
ブラフするときは、相手のレンジをしっかり考えられていて、さらに相手がリバーで降りやすいかどうかを評価した上でやるべきです。闇雲にやったら当然負けますが、しっかりプレーに取り入れるとかなり利益的なプレーです。

8982key@mobile:2015/08/29(土) 08:00:29 ID:iON4Jtlk0
それはそうと、1500ユーロPLOでデイ2に残りました!
135人参加23人残りで17人インマネ、アベレージが88kで128800点持ちです!
優勝49kユーロ。頑張ります!

8983名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 08:24:43 ID:ALLRCBto0
がんばです!

8984名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 08:53:42 ID:ENmH2KXM0
そういや、ブレスレットがPLOで獲ったもので、NLHEじゃないから価値が低いみたいに言ってた変な奴まだいるのかな?
北島康介の平泳ぎのくだりはアイツに対する当てつけだよねw

8985名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 09:23:32 ID:AoNBfKNo0
競泳の「平泳ぎ」や「背泳ぎ」はやる価値があるのでしょうか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1299381742
>柔道もレスリングもボクシングも最重量級以外は価値が薄いです。

8986名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 11:01:42 ID:HQo67./w0
現在ヘビー級よりもウェルターのメイウェザーの方が人気あるという皮肉
NLHEが人気なのもただの流行りで将来的にPLOや7スタッド、
もしかするとチャイポが主流になる時代も来るかもしれない

8987名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 13:17:16 ID:Zt8znBsY0
コロポックルのボクササイズw

8988名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 15:49:57 ID:di7mCHz20
価値がないとか色々いってるやつはその道のトップになったこともないどころか本気でやったこともないニートだろうな

8989名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 17:00:10 ID:pZAimDaI0
>>8987
喧嘩商売より引用

ボクシングの世界王者ってーのはヘビー級チャンピオンのこと・・・
ライト級とかのコロポックルがやってるのはボクササイズ
格闘家は強くなるために体を大きくしようとするものだが
コロポックルどもは弱くなるのに体重減らして弱いヤツ相手に勝って王者とか言ってるわけだろ

前から思ってたのよ「今回は減量がきつかっただけに頑張りたいです」
これって訳すと「自分は弱いんで、より弱いヤツ相手じゃないと勝てないんで頑張って痩せました」って事だろ
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/t/a/t/tatakauhito/9fc9c3cf8cd40843e609c392aa1a83b1625844de1365611185.jpg

8990名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 18:07:40 ID:ENmH2KXM0
>>8989
それまとめサイトでちょくちょく見るけど、めっちゃ下らない理屈だよな。
こんなの読んで成るほどとか思っちゃう奴もいるんだろうけど。

8991名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 18:18:30 ID:3Xowl8os0
>>8990
いや普通に世界チャンピオン多すぎるって批判されてるよ。

8992名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 18:35:26 ID:niwJi4v.0
ボクシングでの重量はポーカーだとバイイン額だと思う

8993名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 18:43:02 ID:LghLU4SY0
>>8991
団体が多過ぎるのは確かにそう思う。
正規チャンピオン以外にスーパーチャンピオンとかも居て訳わからんし。
それと階級が多過ぎるような気もするけど、今更減らす事は無さそう。
それとマッチメイクとかがイマイチわかりにくい。
世界ランク上位程タイトル挑戦の優先権があるというわけでもなさそうだし。
色々問題があるのは事実だけど、その漫画のでかいのの言い分はスポーツとしてのボクシングを否定してるしw

8994名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 19:10:50 ID:4FMJSxzU0
別にスポーツ否定なんてしてないでしょ
ガチ勝負を前にしてスポーツの成績自慢してるのを馬鹿にしてるだけで

8995名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 19:52:57 ID:di7mCHz20
まあぶっちゃけこの話題には不適切な例だと思うけどね

8996名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 19:54:39 ID:ENmH2KXM0
>>8994
そのページ以外は知らないから、ガチ勝負とかの前後関係の話は言われてもわからないよ。
全部読めば筋が通る話になるのかもしれないね。

8997名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 22:21:54 ID:ALLRCBto0
ボクシングとポーカーを比較したりどのゲームが一番とかいう議論をこのスレでやるのは意味あんの?
なんで木原さんが分かりやすく出しただけの例にそんな食いつかなきゃいけないの。8ゲームだって面白いし難しいゲームですよっていうそれだけの話だろ。

8998名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 22:38:49 ID:3/GBCvH20
>>8997
そっちのがレベルが低いって勧めるからだろ。

8999名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 22:45:05 ID:AIxJEN3I0
人工知能関係ネタ

CEDEC 2015:第1回人狼知能大会レポート

嘘を見抜ける人工知能が衝撃的すぎる
ttp://ascii.jp/elem/000/001/043/1043020/

人工知能のアプローチはさまざまだ。
将棋などとおなじように「定石」をプログラムに組み込むもの、ゲームの状況をこまかく判断して決断をくだすもの。「自分が他者をどう思っているか」を心理モデル化するもの。多数派の判断に徹底的にのっかるもの、などなど。
ステージで人狼にまつわるトークセッションをしている間に10万回の勝負が終わり、いよいよ結果が発表される。アプローチは「人狼」でよくある考えかたをプログラミングしたものが多かったようで、これは接戦になるだろうと思った。
しかし、予想は見事に裏切られた。
『饂飩』という人工知能が圧勝したのだ。勝率はほぼすべての役割で1位。これには会場に集まった観客たちもかなりざわついていた。
実際にプレイしている様子を見ると、村人である『饂飩』は、まだほとんど情報が出ていない段階から、誰が人狼なのかを言い当てた。まるで対戦相手である人工知能の『心』を見透かしているようだった。そんなバカなと、鳥肌が立った。

なぜ『饂飩』は恐ろしいほど「嘘を見抜ける」のか。

結果発表後、大会の運営にたずさわり、饂飩のソースコードを見ていた東京大学の鳥海不二夫准教授にたずねてみると、こんな推察が返ってきた。
「対戦相手のクセを見抜いているんじゃないかと」
なるほど、と思わず大声をあげてしまった。
ほかの人工知能は1回1回のゲームで勝つためのルールを考え、正しい決断を下すことに全力を注いでいた。しかし饂飩は「このプレイヤーはこの役割を与えられるとこう行動する」というゲーム外の法則をとらえることで人狼、あるいは村人と思われるプレイヤーを見抜いたのではないかというのだ。

9000名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 22:55:50 ID:5ZlYNYkU0
まぁウエイトとか置いといて、競技人口の差は大きいのは確かではある
野球でトップレベルになるのとカーリングでトップになるのとじゃ当然前者のほうが難しいから、より人々に注目されるよね
フィギュアスケートみたいに異様に注目される競技もあるけど例外だし
木原さんはカードで生活費稼いでるんだからあんま気にしてないんだと思うけど

9001名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 23:03:56 ID:zCnmQbxw0
木原さんはポーカーで生計立ててるんだから
稼ぎやすい方に行くよ。ホールデム上手でもね
生活かかってるってそういうことだろ

企業経営に例えるといいんじゃね?わざわざ競争率の高いところで勝負しないだろ?
ゲーム理論に明るいポーカープレイヤーならなおさらだよ。

9002名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 23:14:21 ID:hgXRLZCE0
結局は何かしらの競技やってる人は皆プロって事だよね
勝つために全力尽くしてそれで生計立ててるしてるわけだし

9003名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/29(土) 23:48:33 ID:bVkI8eng0
木原さん$1500PLOファイナルテーブル頑張って下さい!

9004名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 00:04:55 ID:DnaDaoro0
がんばええええええええええええ

9005名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 14:50:09 ID:2fiCAzho0
木原さんが書き込まないってことはあと一歩のところで優勝逃して悔しくて不貞寝してるみたいだな
ということは実質俺の勝ちか?

9006名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 15:53:28 ID:BHLYIsIM0
テンプレみたいな煽りでワロタww

9007名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 16:21:18 ID:F1exbnEQ0
ここ数年木原さんのライブイベントでの優勝がないことを考えると
ポーカーはもう引退してFXや株の世界でがんばるのがいいと思う
しすさんとは仲いいみたいだし、手取り足取り教えてもらえれば
ポーカーより稼げるでしょう

9008名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 17:27:00 ID:nTdaUrno0
なんで今の時点で稼げるだの稼げないだの言えるのか
根拠ないでしょ、さすがに
野球できる人はサッカーできるとは限らんよ

9009key@barcelona:2015/08/30(日) 18:18:40 ID:njQBFOTI0
結局昨日は8位で終了しました。
今日はポーカーをするかどうか不明ですが、深夜にバルセロナを出発して日本には1日に到着、週末からWCOOPです!

9010名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 21:24:04 ID:Hg8PEurE0
そろそろでかいの優勝したいですね!

9011名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/30(日) 22:54:30 ID:jGHDwSco0
WCOOPは何イベントくらい出られるんですか?
あとスーパーハイローラーにでられる可能性はありますか?

9012名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/31(月) 07:07:04 ID:5jOQGlHM0
EPTLive、ジュアンダの後ろにご夫婦で映ってますねw

9013名無しさん@ポーカー大好き:2015/08/31(月) 07:21:31 ID:IRbYEP/Y0
スターズが放送してんのに40分も前にネタバレツイしてると怒られるぞ

9014key@barcelona:2015/08/31(月) 07:54:15 ID:6ErsqY9A0
EPT,ジョンの優勝をずっと見てました。
彼とは結構仲がいいので、嬉しいですね。
そして、刺激を受けます。次は自分があの場に立っていたいと思います。
大きな大会に出るときは、必ず次の日までホテルと飛行機を取るようにしています。やっぱり見ると、次こそはと心から感じます。

>>9010
そうですね。優勝したいです!

>>9011
スーパーハイローラーは出ません。日本の累進課税が痛いので。
WCOOP自体は95%くらいのイベントに出ます。

>>9012
ですね。観戦してた場所的にジョンと3位の人の間で映りやすかったかなと。

>>9013
うーん、そういうのはあまり気にしてないですし、怒られることもないと思ってます。
5万人のフォロワーがいるジョン自身もツイートしてましたし、気にしないようにしてます。

9015名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/01(火) 01:24:49 ID:WMsKU5NM0
EPTファイナル、ちょっとだけ見てたのですがジュアンダさんはkeyさんの知り合いだったのですね
なんか目力が凄くきつくてきっと強い人なんだろうなあと思って見てました(後に検索して何本もWSOPのブレスレットを取ってる人だと知りました)
でもショートなので飛んじゃうかなーなんて思ってたんですが、優勝していたとは
次はkeyさんがあの舞台に立てるといいですね、期待しております

9016名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/01(火) 11:59:17 ID:QQ53lM0Y0
ジュアンダさんのプレイスタイルは木原さんからみてどう映りますか?

タイトでポットコントロールして、無理なブラフをしない印象をうけました

9017Key@mobile:2015/09/01(火) 12:04:46 ID:gnp6AgXk0
帰国しました。
少しリハビリしてすぐWCOOPです。楽しみです!

>>9015
最近ポーカー始めた人はジョンジョワンダをしらないのですね…
彼は元フルティルトプロの超有名プロです。今は東京に住んでて、奥さんは日本人です。
自分とは実績が違いすぎるので悔しいとかすらないくらいです。
自分も次はあの場に居たいですね。

9018Key@mobile:2015/09/01(火) 12:08:08 ID:gnp6AgXk0
>>9016
ああいう場では有力ですね。
ただ、彼は実際はブラフも多用します。
三位に終わったプレーヤーがブラフが多く、コールも多いのでそれに対応してタイトにプレーしてただけで。

9019名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/01(火) 12:53:27 ID:RVZ1RUQE0
Keyさん以外の日本人でポーカーだけで生計立ててる人って
結構いるんですか?Keyさんの知り合いでそういう人どれくらいいますか?

9020key@team-online:2015/09/01(火) 20:14:37 ID:w0pelR/k0
>>9019
数十人くらいでしょう。

9021名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 09:38:52 ID:dpQwusXo0
今自分は今50NLで修行中なのですが、EVが+50bbでNETWONが-

9022名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 09:42:52 ID:dpQwusXo0
今自分は今50NLで修行中なのですが、EVが+50bbでNETWONが-660bbです。一面でじっくり一万ハンド程打ったのですが、この位のレベルの+EVならもっとレートを下げて勉強した方がいいでしょうか?

9023名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 11:12:00 ID:WjIHLRTw0
何万ハンドかいおうぜ
まず

9024名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 11:13:15 ID:0iFVtr/w0
一万て書いてるやん。

9025名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 11:16:29 ID:WjIHLRTw0
失礼
ポーカーで一万ハンドでそういう質問をしても意味がないってことを理解してない人間が
50NLで長期的に勝てるとは思えないのでレートを下げることをお勧めします

9026名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 11:28:47 ID:dpQwusXo0
そうですか、、、大体五六万ハンドはいるんでしたよね?
後四万ハンド程打ってまたきます!

9027key@team-online:2015/09/02(水) 20:20:22 ID:N2xpda2.0
>>9022
BRマネージメントは実力を測る指標ではなく、実力がそのレートで十分あることが分かった上でいかに破産せずに資産を増やすかと言う方法です。
なので、EVがチャラの状態で660bb負けたと言うのも、それ以上の十分な資金があるなら気にせずプレーを続ければよいし、660bbの下ブレが資産に大きく影響を与えてしまう状態なら下のレートに行くのが良いです。

9028名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 21:15:39 ID:0e0Ng0xQ0
>>9022
50NLでとてもやりずらさは感じますが、やりずらい所ほど学ぶ事も多いと思います。
今は利益よりも上達したくて、上達するのに時間とお金を失うのは仕方ないと思うので、このまま頑張ろうと思います。
お忙しいところありがとうございました。

9029名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/02(水) 23:15:51 ID:M6hCAtK20
なかなか興味深いインタビュー

「スーパーハイローラーは泣き言は言わない」- Daniel Nereanu

ttp://ja.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/%E3%80%8C%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AF%E6%B3%A3%E3%81%8D%E8%A8%80%E3%81%AF%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D-Daniel-Nereanu_93052/

9030名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/03(木) 17:07:54 ID:G8EuXbJQ0
zoomの9maxと6maxのレベル差ってどれくらいあると思いますか?
例えば9max50NLより6max25NLの方がレベルが高いってありえますか?

9031key@team-online:2015/09/03(木) 18:37:13 ID:YWGI7Oco0
>>9030
自分はオンラインの9マックスを打たないのでわかりません。
上のレートは9マックスそのものがテーブルが立たないです。

9032名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 02:48:15 ID:Ar4fmHh60
>>9030
木原さんに聞いてるのに横から答えるなって言われそうですけど、そのくらいのレベル差はあると思いますよ。
どちらもプレーヤーのタイプ(特にレギュラー)が違って一概にどちらが勝ちやすいとは言えませんが、50NLの9maxで勝てるのに、25NLの6maxでは勝てないプレーヤーはいると思います。

9033名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 05:52:08 ID:pnTtKxOw0
8gameでダニエルケイツと戦ってます?
頑張れー、たおせー

9034名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 11:01:58 ID:ia4ggnVg0
Big55ファイナルテーブルですね!GL!!
keyさんかKKをフラットコールするの初めて見ました。もしかして貴重なシーンだったり?w

9035key@team-online:2015/09/04(金) 11:16:46 ID:r7GxxP.w0
>>9033
彼はすぐいなくなってしまいましたw

>>9034
ちょうどオールインしごろなショートが後ろに複数いて、オリジナルレイザーがチップリなので、ショートがかぶせてそれにチップリがオーバーオールインしてくるのを願ってフラットしました。
MTTではそれなりにやってますよ。
めっちゃ平たいので、みんなが動きづらいですね。

9036名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 11:25:20 ID:ps4tttfc0
何で上のレートでは9人卓がたたないのですか?

9037key@team-online:2015/09/04(金) 12:42:06 ID:r7GxxP.w0
>>9036
6マックスの方が楽しいし、スキル差が出るからです。

9038名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 13:00:46 ID:ia4ggnVg0
3位ナイスランでした!
ブラフ失敗からの怒りのオールイン連発であっという間にスタックが回復したのがすごかったですw

9039名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 13:02:15 ID:OH16puMI0
よりスキル差がでるのはヘッズアップ>6マックスという認識で正しいですか?

9040名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/04(金) 14:36:35 ID:LFADcoRA0
木原さんは今後将棋やチェスのようにポーカーも人工知能に凌駕される未来にあると思いますか?
既にリミットホールデムではかなりの精度で人工知能が完成してるらしいですが

9041名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 00:09:44 ID:nAm1Qu8c0
風のうわさでいい椅子を購入したと聞いたのですがアーロンチェアですか?

9042key@team-online:2015/09/05(土) 00:57:04 ID:gAZN0w5A0
>>9039
そうですね。ただ、HUは相手が強いと思ったらすぐ逃げられてしまうのでアクションがどうしても少ないです。

>>9040
現状でも、NLHEでコンピュータに勝ち越せるプレーヤーはかなり少ないと思います。
トッププロと並ぶまで5年かかり、そこから5年はしのぎを削り、10年儀後以降はトッププロもトータルで勝ち越せなくなると思います。
ただ、開発の労力を考えると、ミックスゲームはまだまだ先なんじゃないかとは思います。

>>9041
アーロンチェアってのが良く分からないですが・・・
Steelcaseって書いてます。

9043key@team-online:2015/09/05(土) 01:01:37 ID:gAZN0w5A0
あ!フリーロールをすっかり忘れてました!
日曜日の夜8時か9時あたりからやろうかなと思いますがどうでしょう?
8時と9時だったらどっちがみなさん都合がいいのでしょうか。

9044名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 01:41:05 ID:.5J6Btok0
チーム戦と被るけど9時の方が良いな、9時の方が人集まりそうだし

9045名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 01:43:12 ID:35uC.Img0
20時だとまだバタバタしてるので21時にしてもらえるとありがたいです

9046名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 01:52:02 ID:WhDw7cRo0
400-800とかやってるし…

9047名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 03:57:35 ID:NyZvDX6w0
私も9時のほうが良いです!

9048key@team-online:2015/09/05(土) 04:59:47 ID:gAZN0w5A0
どうやら9時で確定っぽいですね。
200ドルのフリーロールやりますが、どういうシステムにしようか考え中です。
ホールデムオンリーにするか、ミックスゲームにするか。

>>9046
6BB負けで抜けました。
チョイ負け程度のはずなのになんでこんなに・・・w

9049名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 07:55:18 ID:qsGdRQH20
明日の9時はジャパンフリロファイナルと丸かぶりなのですが

9050名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 07:55:57 ID:qsGdRQH20
明日の9時はジャパンフリロファイナルと丸かぶりなのですが

9051key@team-online:2015/09/05(土) 09:09:37 ID:gAZN0w5A0
>>9049
それは2面打ちすれば問題ないですよね。2面ならそこまで忙しくないし、むしろ好都合な人の方が多いかと思います。

9052名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 11:51:19 ID:AF7/BLy20
ですね、8時9時で別よりも9時に2個あった方がありがたいです

9053名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 12:01:03 ID:57TZAtbc0
HORSEがいいなぁ

9054名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 12:24:14 ID:Ih1yf51s0
ホールデムがいいです!つーかオマハとホールデムしかうてない

9055名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 12:56:10 ID:.OIKwhbY0
普段やらないゲームをやってみたいって理由でミックスゲームに一票!

9056名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 13:07:23 ID:Dt3BF4HI0
アーロンチェア知らない!
木原さんは、2ちゃん専ブラも知らなかったし、俗っぽくないというか、浮世離れしてるところが
あるね。

9057名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 13:20:17 ID:9LC8OsDQ0
>>9056
アーロンチェアも専ブラもそのジャンルに対して興味を持って調べる人じゃないとなかなか知らないし使わないでしょ。日本人のIE使用率が物を言ってる。

9058名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 13:47:13 ID:6GsMZiZA0
アーロンチェアってそんなに有名なん?
俺も知らんけど、別に自分が浮世離れしてるとは思わんな。

9059シマダ:2015/09/05(土) 15:24:41 ID:zCoT6H/20
アーロンチェア俺も知りません。

9060名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 15:43:52 ID:wy3YiXV.0
アーロンチェア調べちゃった。電気屋で店員に騙されるタイプだから、すぐ欲しくなっちゃう

9061名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 18:50:08 ID:jd3rTMSw0
NLO8で派手に打ち合うのもまたよし

9062名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 21:16:01 ID:ioXUc/2E0
ホームデム以外を学ぶいいきっかけですね
でも付き焼け刃なりに事前準備期間がほしいw

9063名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 23:07:31 ID:D0pV9gyM0
木原とかいう井の中の蛙
信者にホルホルされてドヤ顔、たいした実績もねえのにスターズproでも一番パッとしねえよ

9064名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 23:32:22 ID:dBEDf70Q0
>>9063
妬むなよ笑

9065名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 23:40:34 ID:D0pV9gyM0
今考えると書き込んだ時は負けがこんでイライラして八つ当たりしてしまったわ、すまんな

9066名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 23:42:51 ID:D0pV9gyM0
パチがどうにも勝てなくて

9067名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/05(土) 23:44:33 ID:lWjHfpwE0
素直でよろしい

9068key@team-online:2015/09/05(土) 23:47:40 ID:gAZN0w5A0
アーロンチェア、自分も調べてみました。
自分の椅子はちょっと違うかもですが、人間工学を使っているとか、リラックスしようとするには不向きとか言う点も結構同じで、方向としては似ている気がします。

>>9056->>9059
全くゲームをしない人に
「ストレートとフラッシュがどっちが上か知らないの!!!???」
というものかなと感じました。
調べてみたら、アーロンチェアは結構有名らしいですね。

9069名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 00:15:13 ID:JNGOHcqs0
トーナメントは、どうやって参加するでしょうか?
トーナメント名は、 Key Cup?

9070名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 00:39:40 ID:ykDJe4Ok0
>>9066
昔と違ってパチプロ、スロプロ減ったよね
もうやめた方がいいよ。

年収1000万以上とか結構いたのにね

9071key@team-online:2015/09/06(日) 01:43:19 ID:c.kJnxfA0
>>9069
場所はいつもの年末ジャンボの会場でやります。
でもそっか、ccさんが忙しいのでまだホームゲームに入ってない人は承認間に合わないかもしれないですね・・・
間に合わないかも知れませんが、できるだけ早めに申請を送ってみてください。

9072名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 01:53:06 ID:5fkBrzRc0
オマハ、ディープラン出来そうですね
GL!

9073key@team-online:2015/09/06(日) 02:59:40 ID:c.kJnxfA0
>>9072
ですね。頑張ります。

9074key@team-online:2015/09/06(日) 03:06:21 ID:c.kJnxfA0
200ドルのうち150ドルは、年末ジャンボのホームゲームでノーリミットホールデムでやります。

桃太郎さんと話をして、200ドルのうち50ドルをピーチカップとして明日の9時からやってもらうことにしました。
詳細はピーチカップスレを見てください。別のホームゲームになります。
ゲームはHORSEになると思います。
年末ジャンボのホームゲームだと、承認が間に合わない可能性がありましたので。
自分はトーナメントを午前中に立てます。9時にまだ寝ている可能性が高いので。
では明日、みなさんGLです。

9075key@team-online:2015/09/06(日) 08:40:27 ID:c.kJnxfA0
フリーロールを立てました。
種目はNLホールデムで、賞金は
優勝50ドル
2位30ドル
3位25ドル
4位20ドル
5位15ドル
6位10ドル
です。
ではみなさん、GLです!

9076名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 09:30:54 ID:PF487Ppc0
>>9071
自分はスマホでプレイしているのですが、スマホではホームゲーム機能が無いようなので、残念ですが諦めます(T_T)
皆さんGL

9077名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 10:39:50 ID:et8XhUI20
2面なら開催を忘れないからいいかと思ったけど、画面小さいから3面見にくいです。
普段多面しないし、集中してやるのが好きな自分としては悲しい。
好きなのはHORSE
プライズがいいのは$150フリロ
1回きりな夏祭りフリロ

9078名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 11:50:25 ID:7jQ2ScZI0
自分は使ったことないから使い心地は分からないけど、ctrl+0でテーブルを重ねて表示できますよ。
まあせっかくなんだし楽しみましょう。

9079名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 11:56:09 ID:iNMTbQ4g0
テーブル重ねるのはスタッド系が出来ないのよね
自分の番が回ってきた時には前の人が伏せたカードが見れないから

9080名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 12:14:58 ID:4niqrSwI0
上のに関連してなんですがスタッド系のゲームって他人がマックした表カードは
全部覚えておくものなんですか。特にライブでは。
アウツの枚数がかなり変わるので大事だと思うんですが覚えきれないので
たまにスクショ取ったりしてます。

9081名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 12:20:19 ID:r.rJWfZ.0
キーカードだけ覚えるかな
まあ必要ならスクリーンショットとればいいしね
全部覚えるのはさすがにしんどいと思う

9082名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/06(日) 13:41:33 ID:VCSOqNAI0
ttp://nenmatsupoker.com/join.html
年末ジャンボのホームゲーム。承認間に合うかは知りません

9083key@team-online:2015/09/06(日) 22:13:37 ID:c.kJnxfA0
>>9076
フリロはホームゲームでやるしかないですからね・・・

>>9077
HORSEを片側、もう片側にNLHEを重ねれば行けます!
もう遅いかもしれませんが・・・

>>9079->>9081
覚えておけるのなら覚えている方が良いです。
関係ないようなローカードでも、後半で2ペアになっている確率がかなり変わってきますから。
しかし、自分は全く覚えられないので、キーカードだけ覚えるようにしてます。

9084key@team-online:2015/09/07(月) 00:03:15 ID:g8wnc6po0
入賞された皆さま、おめでとうございます。
全員に賞金を送りましたのでご確認ください。
優勝のzawaifさん、間違えて最初に30ドル送ってしまったので、直後に20ドル再送金してます。そちらも合わせてご確認ください。

今日からWCOOPが開幕ですね!
非常に楽しみです。参加費が高いですが、参加される方、グッドラックです!

9085ザワー@zawaif:2015/09/07(月) 00:22:26 ID:1eC8Gruc0
確認しました、ありがとうございます。
MTTで優勝したのは久々でしたのでテンションがあがりました!

9086名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/07(月) 00:28:34 ID:TZHa1rW.0
keyさん:

準優勝したmori-p555です。
賞金ありがとうございました。

keyさん主催トーナメントでの入賞なので通常の入賞の100倍くらい嬉しいです。

9087名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/07(月) 00:54:57 ID:lLOW83xM0
大会ありがとうございました!
また大会がある時は入賞ができるよう力付けてきます!

9088名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/07(月) 16:07:34 ID:BsU..euY0
ハンドの履歴を振り返る際どういう所に気をつければいいでしょうか?

9089名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/07(月) 16:44:47 ID:uIgCzQw60
>>9088
>>2802 >>3335-3336 >>3340-3343 >>5462-5463 >>5431-5433 >>5842-5847

9090名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/08(火) 11:16:09 ID:naoojiU.0
PCAのメインイベントの動画をみてたんですが木原さんがAAvsQQでやられてましたね、)あれは悔しい(´・_・`)

9091key@team-online:2015/09/08(火) 11:34:33 ID:Y7LPLiIA0
>>9090
バブルの時のやつですね。
あれはただ、ポットが小さかったので、残念ですがしょうがないです。
ネタばれになるかもですが、デイ4での自分のラストハンドはQQ<AAでした・・・
こっちは50万点ポットだったので残念です。

9092名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/08(火) 12:20:44 ID:naoojiU.0
やはり運ゲーでもありますし避けられないオールインですし仕方ないですよね、次頑張りましょう!

9093woody33515:2015/09/08(火) 15:08:14 ID:xjqEC9Uo0
keyさん
賞金確認しました。
ありがとうございました。

9094名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 12:56:24 ID:/VKtl3Jg0
木原さんは自分のサイトでやってちょ。

あるでしょ?なんでここでやってんの?

9095名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 13:36:31 ID:jVdNOAc20
何でだと思う?

9096名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 14:35:33 ID:bL2WIWp60
SPAの記者がウォッチングしてるからw
ここの管理人と会った事があって、いい人だと思い込んでるからwwww


は冗談として、木原さん年中誹謗中傷されてるでしょ。
自分で作ってアクセスログがわかるようにしておけば、
事アク禁なんかも自由に管理できると思いますけどね~♪

9097名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 14:48:12 ID:cfkUJ0ls0
>>9094
自分のサイトないっていってたよ

9098名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 14:49:38 ID:vw4zvsA20
ブログはないけどオフィシャルサイトはあるよ

9099名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 14:49:49 ID:UCReV1qw0
木原直哉 オフィシャルウェブサイト
ttp://naoya-kihara.com/

9100名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 14:58:04 ID:jQ2PXXUo0
そそ。ここもだけど

別に自己サイト内に作らなくても
したらばで1個作ってリンクすれば、いいだけじゃね?

木原さんでなくても ええだ

君も 俺も 明日の スターだ

いつでも 誰でも作れるだ

アク禁対策で、1個は作っておくだwww

9101名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 21:13:06 ID:0Qp6/RI.0
eptの日本語解説ムービーすきなんですが、新しいの出る予定ないですか?

9102名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 23:27:03 ID:cJYhldo.0
ホールデム以外にも何かプレイヤーしてみたいなと思っているんですが、おすすめのゲームは何ですが?
やっぱ王道にオマハですか?

9103key@team-online:2015/09/09(水) 23:45:06 ID:0/31UFlY0
自分のオフィシャルサイトも、ccさんがサメ肌さんに依頼して作って頂いたものなのです。
ですので、自分はあまりいじり方を知りません・・・
そういうサイト系の知識とか皆無なのです。
したらばで掲示板を作っても、と言われても、管理も大変ですし、そもそもそっちに引越しするメリットもないです。
ちなみに、ブログはまだないですが、近いうちにやろうかなと思ってます。

>>9101
依頼があればやりますが、今のところまだ依頼はないので。

>>9102
オマハもいいですし、8ゲームなんかも面白いですよ。日本人に人気のNLSD2-7も面白いです。
色々やってみて、合うものを探すというのがお勧めです。

9104名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/09(水) 23:52:51 ID:cfkUJ0ls0
>>9103
ブログ楽しみに待ってます!

9105名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/10(木) 01:59:31 ID:seztq3P60
5CDって人気出ないですかね、好きな種目なのに日本人少ない…

9106名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/10(木) 02:21:54 ID:xDNf6NxY0
木原さんが言っていたWCOOPのリプレイ、電車の中などで見たいと思ったんですがスマホで観ることは出来ますか?

9107key@team-online:2015/09/10(木) 03:59:18 ID:BppWClow0
>>9105
結局自分しか出てないですね・・・
NLSD2-7は6人だったのですが。

>>9106
自分はモバイルからやらないので分からないです。見てみてください。

9108key@team-online:2015/09/10(木) 08:12:57 ID:BppWClow0
ttp://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15836157_8923478836
HUイベントでデイ2に進出しました!
HUは2014年のSCOOPから4大会連続でデイ2に進出してます。
SCOOPは両方ともPLO、WCOOPは両方ともNLHE。

明日も頑張ります。

9109名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/10(木) 20:17:49 ID:SrAA4lPg0
>>9108
ナイスコールです
相手のハンドは何だと読んでコールしたのか、後学のために教えてください(*_ _)ペコリ

9110key@team-online:2015/09/11(金) 02:02:05 ID:f3rF3D7.0
>>9109
彼とは40ハンド前後打ってたのですが、その途中でリバーのオーバーベットを2回されてます。
両方ともコールし、一回はブラフ、一回はモンスターでした。
このシチュエーション、彼が持っているハンドはブラフかモンスターかの2極化されているのですが、モンスターならすごくオーバーベットに回したいボード+シチュエーションのはずです。
そこで小さくリードベットしてきたので、モンスターの可能性はかなり低いと見て9でバリューレイズし、オールインもコールした感じです。
ハンドを具体的に読むとかはできません。

9111名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 03:32:11 ID:NRSLB3120
HU観戦してました!
最後ストレートが出てくるとは…笑

次も頑張ってください!!

9112key@team-online:2015/09/11(金) 08:58:07 ID:f3rF3D7.0
>>9111
ありがとうございます。次で負けてしまいました・・・

9113名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 13:13:49 ID:w5WZm9aI0
もしスターズでレーキというものがなかったら、keyさんの純粋な
お金の稼ぎは今の何倍くらいになるんでしょうか?

9114名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 13:41:54 ID:hfV1L.PI0
keyさん免除だよね?しかも収入特定できちゃう質問はやめた方がよくない?

9115名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 14:06:49 ID:w5WZm9aI0
免除?それに元の稼ぎすら知られてないと思うので何倍になるかで
特定なんてできるはずないと思うのですが。。純粋にレーキがどれくらいの
負担が聞きたかっただけです、あとKeyさんに聞いたのであって、なにか
問題があったら説明して答えないだけだと思うので、あなたがどうこう
いうことではないと思います。。

9116名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 14:09:36 ID:J32gVGy60
まずは検索しようや

9117名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 14:25:33 ID:xKhtF5LA0
他人の財布に首突っ込むようなこと聞いてる人を見たら、ロクな躾受けてない可哀相な奴だと思えってばっちゃが言ってた(ガチで

9118名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 14:28:21 ID:W0PAKUM.0
>>9114みたいな馬鹿は相手にするな

9119名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 14:29:35 ID:cehhE0b.0
私人ならそうだけどプロポーカープレイヤーなんだし野球選手の年俸みたいなもんだろ

9120名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 15:00:41 ID:xKhtF5LA0
対人勝負で得る金と賞金が合わさるんだから、スポーツ選手とは別だと思わんのか?

言い方悪いが、この質問は「私は他人からいくら巻き上げてます」ってのを聞いてる訳で。
勝負してる相手とはお互い納得の勝負だけど、部外者が言わせることじゃないだろうよ。

過去ログも読めない無能は度し難いね

9121名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 15:06:53 ID:W0PAKUM.0
お前がそう思い込むのは勝手だけど自分は思わないよ

9122名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 15:11:42 ID:FbQ2LuMw0
また腰巾着がレーキ免除とか変な事言ってる。

9123名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 15:23:18 ID:JRWUU8Ls0
海外のポーカーニュースでも、ブロムがいくら勝った、とか流れるくらいだしプロを公言してる、もしくは、そう認識されている人に対しては
そういうことを「聞くのが失礼」という意識はあまり無いんじゃないのかと思うけどどうだろう。
基本的にはキャッシュゲームの一部ビッグポットや、本人が公言してる分が流されてるんだろうね。

9124名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:22:23 ID:rWyqKALk0
日本の場合、勝った額を公言するのは、
警察が飛んでくるので出来ないはず。

9125名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:22:55 ID:vh5K/VYU0
さすがに警察は飛んでこないと思う

9126名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:37:15 ID:QWpcpn260
サッカー選手ならシュートを決めた本数だとか野球なら何安打だとかにファンは注目するわけで
ポーカーなんていくら稼いだかが強さの指標なんだから
プロだからこそ一般人と違うんだからいくら勝ったかとか積極的に公表すべきだろ
そこらのフィッシュ雑魚どもに格の違いをしっかりと見せつけるべきだ

9127名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:38:31 ID:vh5K/VYU0
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

9128名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:42:23 ID:vvroqzPE0
>>9115
>>22 >>5956-5967
>>8078-8079
>>8679-8681

9129名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:56:12 ID:w5WZm9aI0
よくわからないけどなぜか勝った額とか年収を聞いてるみたいな話になっているのですが、
私はもしレーキなかったらどれくらい利益が倍増されるのか興味もって聞いてみただけです。
私の場合レーキなしだったら3倍くらいになっていたので、トッププレイヤーで
どれくらいかなと、あと免除されていると書かれていたかたがいたのですが、
9128さんの過去スレみる限り、普通に払われてるみたいですね、ありがとうございました。

9130名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 17:58:07 ID:vh5K/VYU0
なんで
レークいくら払ってるんですか?
って聞かなかったの

9131名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 18:03:37 ID:jErJ0ck20
レーキ$100払って利益が$1の人はレーキがなければ利益$101なので101倍
レーキ$100払って利益が$1000の人はレーキがなければ利益$1100で1.1倍

何倍という質問の聞き方の意味のなさが容易に見て取れる

9132名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 18:08:17 ID:w5WZm9aI0
>>
9130
レーキ自分が払い過ぎてないか効率悪いプレイしているのか気になったからです、
いくら払ってるかだけ聞いてもなにもわからないだろうし、答えないと思ったので、
>>9131
先月BRが増えた量が$1200で払ったレーキが$2500ほどだったので
こんなにも手数料かかるものかなと思って不安になって聞いてみました。
5月から始めて趣味でやってるだけですので、どれくらいの割合なんだろうと
気になりました。

9133名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 18:10:55 ID:ErIDNuVI0
>>9132
普通にみんなそんなもんだよ
何やってるかによるけど
倍で済んでるなら優秀じゃね

9134名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 18:22:10 ID:KAa9N2zA0
スレ伸びてるからHU優勝したかと思ったわwwwwww

9135名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/11(金) 20:59:48 ID:GRnegODU0
木原さんはライブのサテライトによく出られてるみたいなんですが、
サテライトって結局賞金の代わりに出場権が与えられるものなので、
バンクロールに増える分のお金が高額な参加費に流れて言って結局バンクロールマネージメント的にはあまり理にかなってるとは思えないのですがこの考えは間違ってますか?

9136key@team-online:2015/09/12(土) 00:15:55 ID:mwfxs8YQ0
レークの件ですが、2013年と2014年はスーパーノバ2周なので、36000ドルくらい払っています。
スーパーノバはレークバックが40%くらいなので、2年とも実質2万ドルちょっと払っている感じです。
2013年は2万ドルがなかったとしても赤字ですし、2014年は2万ドルがあってもあまり変わらないくらい勝ってます。
なので、レークがなかったらどうこうというのはそんなに変わりません。
2万ドルはBig109とか優勝したら普通に勝つ金額ですし、400-800でちょっとダウンスイングしたら1時間で負けることもある金額です。

>>9135
それを言うと、ライブのMTTに参加すること自体、バンクロールマネージメント的には理にかなっていません。
お金だけを言うのならキャッシュゲームしか打てなくなります。
でも、バンクロールマネージメントをしっかりやってキャッシュで稼いで、そのお金でトーナメントに出るのならば、アリだと思います。
その上で、サテライトに出るのならなんら問題ないかなと。

9137名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/12(土) 01:23:30 ID:IsM8RoFs0
結構タフそうなテーブルですねえ

9138名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/12(土) 01:30:13 ID:XpR2DZ4s0
>>9136
なるほど、キャッシュゲームという基盤があってその上でトーナメントに出るというわけですね
確かにライブのゲームの性質上そのような考え方の方が従来のバンクロールマネージメントより理にかなってそうですね

9139名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 00:24:27 ID:knMt6A.s0
8-Gameの攻略本をお願いします!

9140key@team-online:2015/09/13(日) 00:43:53 ID:uHVfwqDo0
>>9139
それは需要があまりになさそうなので出すことはないと思います・・・w

9141名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 08:04:12 ID:lGKZkMwE0
>>9140
本はどう見ても無理ですねw
では8ゲームで意識しておくといいポイントとかはありますか
低レートのトーナメントの場合、PLO~2-7TDは突っ込みがちな人が多いので慎重に
スタッド(特にハイのみ)は苦手な人が多いので稼ぎどころという気がします

9142key@team-online:2015/09/13(日) 09:01:20 ID:uHVfwqDo0
>>9141
低レートのトーナメントは打たないので、何を意識するかと言われてもわかりません。
リミットゲームは数学的に離れたプレーをすると即ーEVにつながるので、基本に忠実に打つというのがアドバイスになるのですが、基本とは何?と聞かれるとすぐ答えづらいのが難しいところです。

9143名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 09:10:04 ID:L.ASR5t.0
WCOOP-12のNL5-Card Drawで木原さんがホストをしているときに
why are u so oi?と問われていますが、これはどういう意味なんでしょうか?
検索したらイギリスでoiはheyみたいな意味がある的な感じだったのですが、よく分かりませんでした

9144key@team-online:2015/09/13(日) 09:38:50 ID:uHVfwqDo0
>>9143
あー、なんか言われましたねえ。
ファイナル始まってすぐですよね。
彼は自分にちょくちょく絡んでくる人なので、
「なんでいるの?」
的な感じで言っている可能性高いなあと思ってました。
いずれにせよ良く分からないので流した感じですw

9145名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 09:46:09 ID:5kHK8geY0
>>9143
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1355190973

9146名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 10:06:31 ID:L.ASR5t.0
>>9144-9145
ありがとうございます、ちょっとからかうようなニュアンスなんでしょうかね
確かに木原さんも適当に流してる感じでしたねw
ああいうところでホストやってると結構絡まれることも多いんでしょうね、どうもです

9147名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 11:25:37 ID:0Y65sY2E0
cis@株 DQMSL @cissan_9984 ・ 1分1分前
山手線沿線アミューズメントカジノ新規開店にあたり、ディーラー経験有りもしくはディーラー学校卒、研修講師/マネージャー候補募集。時給1500円以上。社員登用有り。
ciscasinoplan@gmail.com
まで年齢・性別・簡単な自己紹介を添えて連絡ください。

9148名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 11:45:47 ID:pZ4nPqnQ0
ハッシーの将棋バーみたいな感じ?

9149名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 15:49:06 ID:.l6.8tLQ0
ミックスゲームってやりたい種目だけをやって離席して、再度座りなおすことってできちゃいますよね?
ペナルティあったりしますか?

9150名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 16:10:58 ID:MWpiO3xg0
keyさんってポーカーやるにあたって気をつけてることってあります?
たとえば~の健康法をしていますみたいな、食生活とか、飲酒とか。
ポーカーってオンラインにしろライブにしろ座り続けでかなり体に負担がかかって
しかも運動不足になりがちだと思うのですが、なにか体調管理の面でしていること
あったら教えてください。

9151名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/13(日) 19:49:06 ID:yw7Fog6Y0
ライザップで結果にコミットするべきかもw

9152key@team-online:2015/09/13(日) 22:16:45 ID:uHVfwqDo0
>>9149
それは規約違反になりますし、繰り返すと警告がされるようです。
具体的にどういうペナルティーがあるかは不明ですが。

>>9150
起きた時にたくさんご飯を食べますが、他の体調管理はほとんどしてません。
すべきなのは知ってますが・・・

9153名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 00:17:03 ID:WtLJ4Pjk0
質問です。
現在wcoopがやっていてハイローラー、スーパーハイローラーもちらほらあると思うんですが木原さんはそういったイベントはあまり積極的には出ないのでしょうか?
また、自分はMTTが好きで、そういうイベントに出れるようなバンクロールを築くことを目標にしてるのですがああいったイベントと普通の常時開催のMTTではやはりバンクロールマネジメントは異なりますか??

9154名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 00:42:28 ID:CUdWdmQA0
>>9153
>>9011>>9014

9155名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 02:25:08 ID:avsipZ0Y0
週刊少年ジャンプで将棋のマンガ始まったよ!

9156名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 02:54:15 ID:WtLJ4Pjk0
それは自分も見ました。wcoopで無くWSOPなども含めたハイローラー、スーパーハイローラーとそれに耐えうるバンクロールについての質問です。

9157名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 03:46:58 ID:aZSRWmSk0
先日も少しそのような話がありましたが、木原さん、ここではなく、
ご自分のサイトで、ご自分で責任を持って、コメントしてもらえませんか?

ご厚意には充分に感謝しておりますが、ある意味で、責任逃れと取られても、
しょうがない部分もありますから。

中井さんがWSOPで優勝された時に、勝手にSPAにコメントを引用されましたよね。
(おそらく「事後承諾」ということで、スギナミ記者から連絡ぐらいはあったのでしょうが、
木原さんはあの時、ファイナルの前に遅くまでお休みになってらしたし、
Day 4の現場にはいらっしゃいませんでしたから)

9158key@team-online:2015/09/14(月) 03:59:07 ID:xBH9DeTk0
>>9153
WCOOPの1万ドルイベントは優勝してもライブの1万ドルイベントほど名誉が大きくないですし、そう考えるとリスクに見合わないかなあと思います。
税金も大きいですし、フィールドも辛いですから。

>>9157
言っている意味が全くわかりません。
引用は引用元を明示すれば問題ないですし、ここで説明することにどんな問題があるのか分かりませんし、そもそも自分がコメントすることに責任がある事例とも思えないです。

9159名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 04:29:51 ID:FksyCpR20
お、オマハ109ファイナルチップリじゃないですか!
いけいえええええ残り50人から応援してました

9160key@team-online:2015/09/14(月) 04:56:10 ID:xBH9DeTk0
>>9159
結局8位・・・
じゃんけん連敗したらつらいですね・・・。
まあ、まだまだ中盤なので、これから頑張ります。

9161key@team-online:2015/09/14(月) 05:01:40 ID:xBH9DeTk0
>>9155
レス忘れてましたw
将棋漫画ですか。多分単行本になった時に買って読むと思います!

9162名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 05:14:41 ID:VnKladKg0
木原さんって、本当に男性?って思うぐらい、おしゃべり大好きですね。

雰囲気、読んでね~ 他のプレイヤーの話もしたいんだよね~♪

9163名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 05:35:24 ID:y/6TIces0
信者も気持悪いが、アホみたいな言いがかり付ける奴恥ずかしくないのか?

9164名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 06:27:44 ID:PfYRcjGE0
信者とか言ってるお前も気持ち悪いよ

9165名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 06:55:14 ID:uza780720
>>9162
きめぇ

9166名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 07:13:50 ID:y/6TIces0
信者は言い過ぎか?
じゃあ腰巾着か親衛隊みたいな奴ならいいかな?

9167名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 07:56:29 ID:ypK7jItA0
>>9166
お前は黙ってればいいよ、口を開いても周りに迷惑かけるだけだろ

9168名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 09:00:08 ID:hpEBq5QA0
9157怖すぎww
こんな真性キチガイ久々に見た

9169名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 10:44:40 ID:rpvZw78o0
>>9168
そいつつい最近も似たような事書いてたやん。
「そのような話がありましたが」って自分が書いたくせにまるで他人事のように言ってるけどw
因みに責任逃れというのがどの部分の事なのか俺にはさっぱりわからんw

9170名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 11:58:15 ID:QWi7T.VE0
>>9169
恐ろしいな。
俺もさっぱり理解できんww

9171名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 14:41:42 ID:jToMGvzs0
>>9168
同一人物かは知らないけど、似たようなひどい文章の書き込みをたまに見かける気がする
毎回なんかおかしいのが来たってぞって感じでツッコミが入るし、
意味不明すぎて何が聞きたいの?みたいなこと言われてる
正直言って、ちょっと怖い

9172key@team-online:2015/09/14(月) 15:20:34 ID:xBH9DeTk0
WCOOP26の700ドルサンデーミリオンスペシャルエディションでデイ2に進出しました!
3418人参加で残り256人。ちょうどアベレージ持ちです。
デイ2はファイナルまで打って、ファイナルはデイ3です。
今のところ1704ドル確定で、優勝は35万ドル!
頑張ります!

9173名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 16:16:38 ID:jToMGvzs0
GL!

9174名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 16:35:33 ID:bXOz2X1M0
>>9171
そうなんですね。
新参なんで初見で思わず反応しちゃいました。今度からはスルーしたほうが良さそうですね。笑

9175名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 17:32:20 ID:B9VhsMFo0
将棋漫画が意外と面白かったわ、

9176名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/14(月) 22:31:39 ID:stFHGx0o0
木原さんって海外でオンラインをやられることはありますか?

9177名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 00:09:58 ID:xvYAg2hk0
木原さん今年9月時点で1000万くらい稼いでる?

9178名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 05:46:34 ID:o1AjcNNQ0
オマハの本はよ

9179名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 08:20:36 ID:bEXkOdS20
320ドル6maxFT!頑張ってください!

9180key@team-online:2015/09/15(火) 08:44:12 ID:Nf4YlLVQ0
>>9176
一切やらないです。

>>9177
ttp://pokerdb.thehendonmob.com/player.php?a=r&n=153041
ttp://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/nkeyno/poker/results/B18E29DCE18D406692B596CB550E4B3D.html?t=2
ttp://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/nkeyno.aspx
ここら辺から類推してください。
というか、本人もいくら勝っているか全く分かってないです、実は。

>>9178
オマハの本ではなく、ポーカーの本ですが・・・
WCOOPが終わったら、出版社の人と話をしてくる予定です。

>>9179
4位で飛んでしまいました・・・

9181名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 09:36:50 ID:dHDQylWQ0
wcoopの700eventA3sで40BBもちで4betshoveしたのは相手の3betが高いとかでしょうか

9182key@team-online:2015/09/15(火) 09:53:48 ID:Nf4YlLVQ0
>>9181
その通りですね。ハンド的にも、彼から3ベットが来たらオールインしようと決めてました。

9183名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 10:06:53 ID:Fyr8ROD60
>>9180
絶対買うます

9184名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 12:43:56 ID:dHDQylWQ0
お答えありがとうございます
逆にあの状況でタイトプレイヤーからの3betでしたらどのような選択をしてましたか

9185名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 12:51:21 ID:mqj7Nnec0
40bbの4bet shoveはリスクが高いと思うのですが、40bbで刻んで4betするという選択肢は無いのでしょうか?

9186key@team-online:2015/09/15(火) 13:24:30 ID:Nf4YlLVQ0
>>9183
ありがとうございます。
なんとか・・・

>>9184
もちろんすぐフォールドします。

>>9185
5.5bbの3ベットに対して刻んだ4ベットをするなら12bbくらいでしょうか。
しかし、かなりコミットに近いくらいスタックを使っていて、オールインをA3sでコールしてもチップEV的には問題ないくらいです。
また、4ベットをポジションを生かしてコールされて、フロップ以降でフロートされても非常にめんどくさいです(よくあるプレーです)。
さらに、相手に5ベットブラフオールインの選択肢を与えてしまいます。
自分も今日、刻んだ4ベットに対してKQoで5ベットオールインをしましたし、そう言うプレーをされることがおおいので、オールインする方が得だと思います。
リスクを取らずに勝つのは無理です。

9187名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 13:31:59 ID:TXFbI3XE0
ジャンプの将棋漫画、主人公はアスペルガー症候群なのか

9188名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 15:49:31 ID:ZK1i6O8s0
8ゲームについて聞きたいのですが、木原さんは8ゲームの1-2、2-4あたりを打てばどの程度勝つ事ができますか?
PLOやNLHEはある程度上手い人がどの程度のエッジを出せるのかわかるのですが、hudでデータを見ることができないリミット系のゲームはどの程度のエッジがあるのかわかりません。
今ではそんな低レートの8ゲームを打つことはないと思いますが、もし8ゲームを始めたときのデータなどあれば、1面で1時間あたりいくら勝ったとか、100ハンドでいくら勝ったなど教えてほしいです。

9189key@team-online:2015/09/15(火) 23:35:54 ID:Nf4YlLVQ0
>>9188
最初から4/8を打ったので、1/2とか2/4はよくわかりません。
また、ご自身でおっしゃっているようにデータはないので、収支も当然分かりません。
4/8なら300ドル勝ったらかなり勝った方ですが、200ドルのMTTとかを多面してましたから、常にマックスバイインで打つのでその日勝ったかどうかすら分かってないです。

9190名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/15(火) 23:49:59 ID:xvYAg2hk0
なんかプロって収支は厳密に把握してどれくらいの期間で
どれくらい稼ぐか見込みをたてるイメージがあったけど
上でもあったけどいまいち収入とかは把握してないんですか?
する必要もないんですか?

9191key@team-online:2015/09/16(水) 00:12:00 ID:BtJsHS5w0
>>9190
しっかり勝てる保証があればする必要はないと思います。
高いレートを打つ時は意識しますが、安いレートや練習用のレートできっちり把握しても時間の無駄と感じます。

9192名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 04:05:38 ID:Nj0Swk.Q0
木原さんは会計士の方に税金関係を任せていると仰っていましたが、収支を自分で把握しないでもなんとかなるのですか?
オンラインのBRは出金しないから年度初めとの差額がそのまま収支になるとか…?

9193名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 04:21:01 ID:6URR7R4c0
どんだけプロの懐事情に興味あるやつ多いんですかね…

9194key@team-online:2015/09/16(水) 04:21:15 ID:BtJsHS5w0
>>9192
そんな感じです。
オンラインの分は毎月送るのですが、そこからトランスファー分を別に書いておきます。
EPTとかPCAとかAPPTとかに出たら、その参加費もオンラインアカウントから払ったりしますし、賞金を獲得したらスターズのアカウントに入れてもらいます。
あと、こんなこと書いていいのか分からないですがw、契約金も分割された形でスターズのアカウントでもらいますし、オンラインだけでもこれだけ複雑です。

9195名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 07:43:53 ID:6fMJNGKs0
>>9193
プロの実績を示す指標がタイトルor獲得賞金 の世界だからそんなもんでしょ。

9196名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 09:38:00 ID:AOcgLj8w0
>>9193
興味あるのが普通だろ。
逆にポーカーやってて、そういうのに全く関心が無いって人は少ないと思うぞ。
キャッシュに関しては特に情報が無いに等しいし。
例えばオンラインで自分と互角の実力の人がいたとして、そいつがライブキャッシュでどの程度勝ってるか興味ないか?
そういう情報をどの程度公開するかは本人次第だけど。

9197key@team-online:2015/09/16(水) 15:03:37 ID:BtJsHS5w0
WCOOP-32、リミットオマハハイローでデイ2に進出しました!
8位/25人残りで、アベレージの少し上のスタックを持ってます。
明日も頑張ります!

9198名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 16:07:21 ID:kUbd0PIY0
GLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGLGL!

9199名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 16:12:03 ID:Aflm4vKQ0
がんばええええええええええええ

9200名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 17:46:08 ID:XhpsalpA0
>>9196
他人の事情聞いても所詮他人事だしなぁ・・・
気にする暇があったらスキル磨けとしか思わんが。

9201名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 18:14:39 ID:c8J44XTk0
>>9200
興味を持つことは大事だし、知ることによって気持ち(精神)が変わってポジティブになれるかもしれないし。逆もしかりだけど。
でもおっしゃるとおり、きいたところで変わるような人は聞かずにやり続けているだろうけどね。

9202名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 19:07:59 ID:PJxJysNg0
思うだけにしとけよ、それをここに書いたって話の腰を折るだけで何の価値もない書き込みだ

9203名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 19:40:15 ID:AeZzwgPM0
>>9200
木原さんがポーカーで勝とうが負けようが所詮他人事だしなぁ・・・
気にするヒマがあったら自分の人生磨けとしか思わんが。

9204名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 21:29:44 ID:Me43ZWvw0
自分の価値観を押し付けるなよ

9205名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 22:50:14 ID:jc8sXj6A0
ミックスゲームを始められたときって一通りのゲームのプレイ経験はあってそのレートで始められたんですか?
それとも本などを読んでいきなりそのレートに行った感じですか?

9206名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/16(水) 22:50:37 ID:jc8sXj6A0
ミックスゲームを始められたときって一通りのゲームのプレイ経験はあってそのレートで始められたんですか?
それとも本などを読んでいきなりそのレートに行った感じですか?

9207key@team-online:2015/09/17(木) 00:37:03 ID:1cu6DtHQ0
ありがとうございます。今日もがんばります。

>>9206
本は一切読んでないです。
記憶に残っているのは2011年のWSOPの時点では全くRazzのルールを知らなかったです。
その時に小倉君にルールを教わって(戦略は教わってないw)、そのまま300ドル弱のSTTに出てフィッシュプレーを連発してました・・・
その後ライブでミックスゲームのキャッシュゲームをちょっと打ち、日本に帰ってきてオンラインで練習しました。

9208名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/17(木) 06:53:13 ID:6pjYUDck0
8gameで実力差が出て、収支に影響しやすいゲームってどれでしょうか?
ちょっとやってみた印象ではPLOとPLO8とTD2-7はかなり実力差がでそうで、RAZZとSTUDはあまり実力差がでなく、収支に影響しない印象をうけたのですが。

9209key@team-online:2015/09/17(木) 07:01:33 ID:1cu6DtHQ0
>>9208
PLO8は、FLO8の間違いでしょうか。
差が出るのはPLO、2-7TD、スタッドですね。
スタッドハイローとオマハハイローは、弱い人相手にはすごく勝てますが、強い人同士ではほとんど差が出ません。

9210名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/17(木) 07:26:24 ID:hskGybFs0
あ、そうです、FLO8の間違いです。
スタッドが実力差が出るというのはかなり意外でした。ハンド見えてる部分が大きいので、あまり差がでないかと思ってました。
スタッドハイローとオマハハイローが弱い人相手にはすごく勝てるゲームということは、8game初心者はまずその二つを重点的に練習するとよさそうですね。
回答ありがとうございます。

9211名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/17(木) 08:51:31 ID:MiZ/InD60
>>9203
自分の人生にコンプレックスがあるんですね、可哀想に。

9212key@team-online:2015/09/17(木) 09:00:15 ID:1cu6DtHQ0
ttps://gyazo.com/011c3cd6acdb640927056f8b6778c80d
6maxで2位に入って、今WCOOP-32のFLO8でファイナルです!
アベレージの半分しかないけど、まだ全然戦えます。頑張ります!

>>9210
FLO8とスタッド8ある程度攻略するまでもそこまで難しくないし、強くなったら下に差をつけられて上に差がつきにくいのでお勧めです!
スタッドハイはブラフとの兼ね合いが非常に難しいのです。

9213key@team-online:2015/09/17(木) 09:47:19 ID:1cu6DtHQ0
6位で飛んでしまいました。
PLOの6マックスが今バブルタイムでまだ生きているので頑張ります。

9214名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 04:26:11 ID:zbbxwqr20
スタッド8か・・・ちょっと勉強して遊んでみます
最も分散が控えめなゲームはやはりホールデムになるのでしょうか
PLO6MAX頑張って下さい

9215key@team-online:2015/09/18(金) 09:39:46 ID:vMZ9t8..0
>>9214
分散が小さめのゲームは、FLO8、Razz、Stud8だと思います。

9216名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 14:40:12 ID:Om2IFEu60
質問スレで聞くべきだとは思いますが、確かな回答が欲しいのでこちらで質問させてください。
ヘッズアップ・スピン等の1位総取りの種目で、相手が極端に弱く、しかしその後のゲームで相手と同卓できる保証がない場合、
「この人相手は後のハンドで稼げるから、極僅かな利益しか出なさそうな今回の微妙なハンドは降りる」という考え方はアリなのでしょうか?
それとも、その後のゲームで同卓できるか否かという要素も全て分散の内で、そのハンドに期待値が+0.01チップでもあればノータイムでプレイして良いのでしょうか?
上記のような考え方が正当化されるのは、その人にとって今後得られないような巨額のスピンのジャックポットが当たった時等だけでしょうか。
回答宜しくお願い致します。

9217名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 17:04:59 ID:MVwi0Yqg0
今の局面とか(プリフロップなのかポストフロップなのか)とかポットの大きさとかが重要だから聞きたいのであればもっと具体的に書いたほうがいい気が...
まあスピンは25bbスタートなのでディープじゃないということと相手のことがある程度わかってるのなら1ハンド目

9218名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 17:06:40 ID:MVwi0Yqg0
ではないということはわかってますが

9219名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 17:10:22 ID:MVwi0Yqg0
とりあえずスピンの賞金に自分の戦略は影響されないほうがいいと思いますが
賞金が大きくなるとタイト目になる人がいますのでそこにつけ込むのはいいと思いますが

9220名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 19:08:13 ID:.Q89FB3g0
木原さんはWSOPEuropeにはいかれないのでしょうか?
毎年行かれていないとおもいますが、距離とイベント数の問題どかでしょうか

9221名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 19:44:52 ID:bG6tgJb60
>>9217さん
ポットの大きさは今後のプレイもしくは、即座に飛ぶリスクがある大きさですね。
今後同卓できる保証がない弱い相手とぶつかった時に、その1ハンド単体で見れば'極僅かな利益'が出るという状況で
「この弱い相手には今後のハンドでもっと稼げるシチュエーションがあるから、極僅かな利益の為に飛ぶリスクは取らない」
という考え方をして良いのか疑問に思い質問致しました。
賞金が1位総取りということは単純にCHIP_EVのみでプレイしていいと思うのですが、上記のような概念が影響するのか気になっています。

9222名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 20:20:21 ID:MVwi0Yqg0
そもそもそのわずかなプラスっていうのが曖昧だと思うんですよね
ナッシュ均衡的はギリギリプラスだけどその後の状況でもっといい場面が来る可能性が高いと思えばフィッシュ相手に無理しなくていいし、期待値がプラスでこれ以上いい状況が来ることはないって思えば無理する必要がありますし、そういう意味でポットとか局面の仮定がいると思ったんですよ。見当違いだったらすいません

9223名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 20:27:32 ID:MVwi0Yqg0
バブルファクターは存在しないのでキャッシュゲームっぽいと思うんですけど相手を選べないのはMTTと同じだと思うのでそこらへんはトーナメントっぽく考えればいいんじゃないかと

9224名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 20:29:27 ID:MVwi0Yqg0
特に考えずにそれじゃ質問になってなくね?と思ったことから長々と横槍を入れてしまってすいません

9225名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 20:34:35 ID:ZF1zuEzo0
木原さんに対する質問で場違いだとは思いますが興味深い質問だと思ったのでレスします

個人的にはたとえ弱い相手であってもごくわずかでも+EVならその行動を取ると思います
確かに弱い相手だともっと大きな期待値を得ることができる場面が存在するかもしれません
しかしスピンやハイパーヘッズだとせいぜい100ハンド程度かそれ未満で終わることも多いので
そんな状況で「もっと大きく稼げるハンドを待つ」という戦略が通用するかと言われると難しいと思います
「今後同卓できる保証が無い」というのと同じで「今後もっと大きく稼げるハンドが来る保証が無い」とは思えませんか?

私の意見は以上です、後は木原さんの意見を待ちたいと思います

9226名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 20:38:20 ID:MVwi0Yqg0
いや、もっと大きなチャンスが来るかどうかの判断のためにも状況設定が必要だと言いたかったのですが...

9227名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/18(金) 21:16:27 ID:rG221DvY0
>>9216

たとえば極端な話、AAとKKとQQ以外全部降りるような相手がいた場合
スチールしまくれば大きな額を稼げます。
そんな相手に勝率51%のオールインを受けてはいけません。

次々とまたすぐ同じぐらい弱い相手とプレイできる状況であれば、
小さい期待値を追い求めてコールしてもOKですが、現実にはそういう状況は滅多に無いと思います。

92289216:2015/09/18(金) 22:40:04 ID:bG6tgJb60
皆さんご助言有難うございます。
自分は普段スピン(3人25bb持ち)を打っているのですが、このような局面が何度かありいつも悩んでいました。
chip_EVはその場1ハンドのみを考慮したものなので、その後のハンドでそれ以上の期待値が見込めるのであれば、その場の1ハンドの極僅かな利益を追い求めなくてもいいのかもしれませんね。
そして、その後のハンドに期待値があるかどうかは状況(残りスタック等)次第ということですね。

我儘を言って申し訳ありませんが、木原さんや、他の方々のご助言も頂けると嬉しいです。

9229key@team-online:2015/09/18(金) 23:35:32 ID:vMZ9t8..0
>>9216
根本的に、特定のハンドに期待値があるかどうかなんて結局分かりません。
それから、スピンのような早いもので相手のスキルがどれくらい分かるものなのか怪しいです。
また、スキル差がある前提で、本来参加すべきものを降りたりするのであれば、それはスキル差を減らしてしまうので本末転倒です。

>>9220
そうですね。遠くて移動時間がかかり、ホテル代も高い上にユーロを現金で用意しないといけなく、色々大変ですので。

92309216:2015/09/19(土) 00:10:32 ID:o3ndoywQ0
>>9229木原さん
ご返答有難うございます。
もう一つお聞きしたいのですが、
仮に、相手が弱いという確かな情報があり、ポストフロップでスキル差を生かせないプリフロオールインでも僅かでもEVが+であれば、それは行うべきという事でしょうか?
この場合、プリフロオールインの選択自体がスキル差で、仰る通り、それを降りるのは本末転倒という事になるのでしょうか。

9231key@team-online:2015/09/19(土) 00:14:00 ID:HYDM2gb60
>>9230
相手が降り過ぎるという弱点があって、オールインが平均より強いというのならマージナルなハンドはフォールドすればよいでしょう。
しかし、相手が降りなさ過ぎて突っ込みすぎると言うリークがあるのなら、マージナルなハンドは降りてはいけないですよね。
そう言う相手にいい手をしっかり待とうとするのはかえって相手の戦略を正当化させてしまいます。

相手が弱いと一言で言いますが、どういう風に弱い(弱いと言うよりは、リークがある)のかでこちらの対応も変わります。

9232名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 12:19:34 ID:8SW2rTTk0
リングゲームとzoomでは、どのぐらいプレイヤーの実力に差がありますか?
個人的にはzoomの10NL=リングゲームの50NL(卓を選んだ場合)ぐらいかなと思っていますが、木原さんの意見をお願いします

9233key@team-online:2015/09/19(土) 12:31:33 ID:HYDM2gb60
>>9232
よくわかりません。下のレートは打ったことが基本的にないので。
ZOOMは2.5/5までしか基本ありませんし、それより上のレートは必然的にリングゲームになってしまいます。

92349216:2015/09/19(土) 18:57:40 ID:o3ndoywQ0
>>9231木原さん
同じマージナルなハンドでも相手によって対応が異なるので、一概には言えないという事ですね。
'相手の戦略を正当化させてしまう'という考え方もしていなかったので勉強になりました。

ご助言して頂いた皆様有難うございました。

9235名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 20:32:43 ID:kPw9rrlg0
よく質問に対する回答で「やったことがないのでわからない」といった回答が多いですが、できれば
「推測だけどこんな感じじゃないか」ということでも言ってもらえるとありがたいかと思います

9236名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 20:34:26 ID:715LVuw60
そんな曖昧な返事をしたくないんじゃない?
なんとなくで答えても後で言い切りに変換する馬鹿もいるし

9237名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 20:51:04 ID:DuTNI/A20
>>9235
何様なんだよw

9238名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 22:57:45 ID:b/knRc7.0
>>9235
第一やったことないんだから推測じゃなくて想像で答えることになるだろ
それは求められてる解答じゃないだろ

9239key@team-online:2015/09/19(土) 22:59:55 ID:HYDM2gb60
>>9235
推測するも何も、本当に分からないので推測のしようもないです。
自分はそもそも、ZOOMの方がレベルが高いと言う感覚は全くないのです。むしろ、0.5/1のNLHEZOOMを打ってみた時は、昔のZOOMがなかった時代よりずいぶんぬるくなったなという印象しかないですし。

9240名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/19(土) 23:14:19 ID:i5jFnEaM0
先日、「ほぼ全てのアマチュアはプリフロップをもっとなんとかするべき」
というツイートをリツイートされていましたが、あれは「全くその通り」という意味ですか?

9241key@team-online:2015/09/20(日) 00:03:53 ID:dZAitW560
>>9240
彼のいうアマチュアは、海外ライブで5/10とかを打つような人を想定していると思います。
イメージ的には将棋のアマ4段、みたいな。
そのレベルになったらかなりその通りと思うのですが、そこまで行っていない場合でも、プリフロップが一番何とかすべき場所であると言う意見は的を得ていると思います。

92429240:2015/09/20(日) 00:37:17 ID:zM6emdGE0
>>9241
回答ありがとうございます。
将棋だと「詰め将棋やっておけ」みたいな感覚でしょうか。
人によって差はあるにせよそこに手をつけることで改善する可能性が高いと。

9243key@team-online:2015/09/20(日) 02:18:41 ID:dZAitW560
>>9242
そうそう、そんな感じですね。
アマチュアはみんな終盤を何とかすべき!みたいな。

9244名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/20(日) 03:51:54 ID:PPTksvQk0
3x-Turboトーナメントのアドオン後なのですが、
残りスタック10BB時にUTGで65sがきたらプッシュするべきでしょうか?

9245key@team-online:2015/09/20(日) 03:58:22 ID:dZAitW560
>>9244
そういうのはナッシュツールで計算してください。
10bbあったら鉄板のフォールドだと思います。

9246名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/20(日) 10:10:29 ID:8U3O3OQU0
>>9241
初心者の考えですがプリフロップはスターティングハンドやベットサイズなど
標準的な指標がアクションの中でも特に理論立てられていて実力差が一番出にくいと思っていたので驚きです
レンジ対レンジの読みの精度が違うってことでしょうか?

9247key@team-online:2015/09/20(日) 10:47:11 ID:dZAitW560
>>9246
相手がどのようなハンドで参加しているかの見極め。
それに対して配られた手札はリレイズが得かコールが得かフォールドが得かの見積もり。
相手から見て、自分はどういうハンドでプレーしてくると思われているか。

それをプリフロップの時点からしっかりできることが大切です。多くの場合は、いいフロップにならないかなあと希望的観測でコールしすぎることが多いです。
スモールペアで機械的にコールしたりとか。後は3ベットに対して機械的にAJを降りたりとか。とにかく考えることはたくさんあります。

9248名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/20(日) 11:17:06 ID:8U3O3OQU0
>>9247
最初の見積もりが良ければ以降のアクションも上手く立ち回れるんでしょうね
マイクロだと機械的にハンド絞ってれば割と勝てるので思考停止がちでした。
ありがとうございます。

9249名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/20(日) 16:59:10 ID:bx8Pzf2w0
ポーカースターズの25nlリングゲームの標準的なプレイヤー(レーキバック分勝ち)が実際のカジノに行った場合、どの程度のステークスまで戦えるでしょうか?
また、同じ条件で10nlだとどうなるのですか?

9250key@team-online:2015/09/20(日) 23:09:32 ID:dZAitW560
>>9249
ライブ特有のプレー(異常にマネープレッシャーをかけようとして来る)になれればの前提ですが、前者なら2/5から5/10、後者なら1/3ではトータルで利益が出ると思います。

9251名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/20(日) 23:31:22 ID:8UwBWASc0
揚げ足取りをしたいのではなく、純粋な疑問なのですが。
Keyさんはプレーしたことがないので~~と返答されることもある一方で、
9249さんの質問には簡潔に意見を述べられていますよね。これは母数から見積もった実力がこんなものだろう、
といった計算のもとに回答されているのですか? あるいはハンドレビューなんかからだいたいのステークスレベルを
推測して、といった感じなのでしょうか。どのように変換されているのかな、と。

9252key@team-online:2015/09/20(日) 23:43:37 ID:dZAitW560
>>9251
周りの人がどれくらいで打ってて、ライブでどれくらい通用しているかから見積もってます。

9253名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/20(日) 23:54:02 ID:CBSR7bSo0
木原さんに質問です。
木原さんがポーカーを日本で普及させる役目を果たそうとしていらっしゃるのを存じています。
これについてはポーカーファンとして私も同意見ですし、もっと普及したらいいなと感じています。
ですがここ数年で何回か海外カジノでプレイしたときに、少し残念だったことがあります。
それは日本人プレーヤーの態度の悪さであったり、会話内容の低俗さです。
韓国やマカオではAPPT期間に行ったこともあり、日本人プレーヤーも多く見かけました。
その際、日本人プレーヤー同士が同卓の外国人に向かってフィッシュだのバカだの日本語で話していたり、日本人が多い環境もあるせいかプレー態度も他の外国人に比べても非常に悪かったです。
加えて、日本人プレーヤーは海外の有名プロの真似なのかフードにサングラスを身に付け、でかい声でプロになるだのなんだのと言い、そのくせ最小バイインで入ってプレミアハンドだけプレーしている姿は見ていて非常に滑稽でした。
おまけに彼らの中には木原さんの弟子だなどと吹聴(真偽は知りませんが)する人もいました。
そんなプレーヤーについてどうお考えですか?また、木原さんはポーカー普及のために何をなさっていますか?
日本で普及させるためにはやはりポーカーが楽しく、カジノも安全で敷居の低い場所だということを浸透させることが重要ではないかと思います。
ですが現状ではパチプロやスロプロと同じように、低レートのキャッシュで汚らしい格好の日本人がプレーしていてもポーカープロなど夢もないしょうもない職業だと思われても仕方ないのかなと思います。
長々と書いてしまいましたが、高額トーナメントなどの動画を見る限りでは華やかで憧れる人もたくさんいるのだと思いますし、かっこいいなと思います。
ポーカーの普及を心より望んでいます。

9254key@team-online:2015/09/21(月) 00:08:04 ID:3zp/FNzQ0
>>9253
んー、それは日本人プレーヤーだけでなく、海外のプレーヤーも全く同様ですね・・・
残念ながら。

プロと言ってもすごく上と下の差があります。
野球だって5年間2軍生活して引退するプロもいれば、イチロー選手のようなプロもいます。
動画で見るポーカープロは当然、オールスター戦なわけです。
個人的には、オールスター選手と同じことを2軍選手に求めるのは酷じゃないかなと思うのです。
弟子と言うのはよくわかりませんが。

自分は第一にはプレーヤーであり、普及のために時間をそこまで割くつもりは今はありません。
ただ、野球で言うところのイチロー選手級の活躍ができれば自然と普及にも役に立つ、と思って普段からプレーしてます。

9255名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 00:58:20 ID:EtGSrDWo0
>>9254
回答いただきありがとうございました。

9256名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 03:21:19 ID:COrhH3ig0
海外で打った事ないけど、そんな日本人いるのか。
日本人全体の評価を下げるような事はやめてくれよな

9257名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 03:51:18 ID:Blc0HxIw0
マカオ行った時は同じ卓の4/9日本人だったわ

9258名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 07:36:12 ID:e8TRGaf60
今までTAG(というよりロックに近い)のスタイルで、
トーナメントに入賞したりしなかったりの感じなのですが、
どうもカードの良し悪しに頼り過ぎている気がします。

LAGの人達を見ると、たまに序盤で飛ぶけれども、飛ばない時は圧倒的なチップ量を序盤で築いている印象があります。

世界だとLAG有利⇒タイトパッシブ有利⇒TAG有利と変遷した、
と聞きますが、
一旦LAGに寄せてTAGに変化させた人と、TAG一辺倒でやっている人とでは、どういう差が出てくるものなのでしょうか?
(LAGスタイルを練習して一旦LAGになるべきなのでしょうか?)

9259名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 08:28:04 ID:gtwQFdrc0
プリフロップの参加率やアクションでレンジを大まかに予想して、ボードが開いて、トップペア+大体何%、ドローが何%と

9260名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 08:31:29 ID:gtwQFdrc0
か考えてエクイティが50パーセント以上ありそうならベット、打たれた場合はオッスが合いそうならコールと言うような流れが基本でしょうか?

9261key@team-online:2015/09/21(月) 09:58:11 ID:3zp/FNzQ0
>>9258
TAG自体はそんなに悪くないですよ。
タイトパッシブ有利な時代はないと思います。
LAGって、基本的にはナメ打ちです。相手が強かったら、LAGで打ったらあっという間にやられてしまいます。
LAG対策が苦手なら、LAGで打ってみてどういう気持ちになるのか感じてみるのは悪くないとは思いますが、LAGの人が対処できないと感じるならば、単純にその人が格上でポーカーそのもののスキルで負けているだけです。
だから、こうすれば対処できると言うのは基本的に数をこなして強くなる以外にありません。

>>9259,>>9260
うーん、違います。
まずボードが開いた段階ではそんなに何%かは分かりません。そこまで正確に相手のレンジを見積もることは不可能だからです。
また、相手のレンジに対してエクイティーが50%以上あるかどうかより、打った得は何があって、打った損は何があって、チェックの得は何があって、チェックの損は何があるか、と考えていきます。
具体的にもっと説明しろと言われても難しいですが。

9262名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 10:21:29 ID:gtwQFdrc0
>>9261
それだけでもありがたいです、本を読んでいると、大体何%ヒットしていて自分手と比べて、、、そんな瞬時に見積もれないんだけど、、、
と考えてたりしてました。
一番得な選択を選ぶ、当たり前ですが忘れていた気がします。
ありがとうございました。

9263名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 16:08:45 ID:t2r8ET0M0
>>9258
The Raiser's Edge(Kindle版ならお試し無料部分で読めるほど頭の方)には

2000年以前: それほどレイズもコールもしない(TAG)
↓is beaten by
2000~2010: レイズは多用するがそれほどコールしない(LAG)
↓is beaten by
2010年代初め: レイズを多用するしコールも多用する(ハイパーLAG)
↓is beaten by
(いつか不明): レイズはそれほどしないがコールは多用する(ルースパッシブ)
↓is beaten by
2000年以前: それほどレイズもコールもしない(TAG)

って図があるね。

9264名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 16:42:26 ID:Kya4PRBQ0
やたらレイズ、ベットしてくる奴に対しては毎回フォールドしてられないから、ルースパッシブで対応ってのはわかる気がする。
特にトーナメントでは強いハンドばかりを待ってられないから。
でもタイトパッシブスタイルで勝ってる奴なんて殆ど見ない。
一時的に運が良くて上手くいってるという場合はもちろんあるけど。

9265名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 17:21:38 ID:vZrySVG.0
タイトパッシブスタイルは、木原氏みたくやたらベットしてくる相手にだけ有効って感じだな

9266名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/21(月) 17:31:52 ID:ghvl0WWU0
ルーズな相手にはタイトに、タイトな相手にはルーズにって聞いたんですが、
結局どっち有利なんですか?

9267名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 03:15:21 ID:dliprKjg0
強い手札を持ってるほうが有利かな

9268key@team-online:2015/09/22(火) 07:40:38 ID:z8uZoA0w0
>>9265
自分はMTTレグに比べてアグレッションは平均くらいかやや低い方ですよ・・・

>>9266
ゲーム理論的に適切な参加率があったとして、テーブルの平均がルースならそこからタイト側に寄せ、テーブルの平均がタイトならそこからルース側に寄せるのがいいという意味です。

9269名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 18:16:52 ID:2XIyEbvQ0
ズームでhudが使えないのですが導入した時何か設定しましたか?

9270名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 18:42:24 ID:ok2UALE.0
木原さんがライブチューブでゲストとして配信しているって噂をきいたんですが次はいつぐらいですか??みたいので日程など決まっていたら教えてください

9271名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 19:29:19 ID:hh9t9kkg0
副業として月150時間稼働で$1000稼ぐならどのゲームを選びますか。
zoomを100万ハンド以上やりましたが10NLから上がれません。

9272名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 20:54:03 ID:mtYfBSvU0
zoom500nlチャレンジのBOOM見させてもらったのですが>>9265と同じくやたら打ってる印象でした

9273名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/22(火) 21:33:48 ID:a5fZrC1.0
>>9271
一時間あたり7ドルほしいとなると、25NLZOOM4面もしくは50NLZOOM2面で3bb/100ださないといけないレベル。

キャッシュがだめならSNGが現実だろうけど、
7ドルSNGでROIが110%で一時間に10面?(計算違ってたらごめん。

こんな感じじゃないの。

9274key@team-online:2015/09/22(火) 23:50:06 ID:z8uZoA0w0
>>9269
覚えてないですし、自分はそういうソフト系めっちゃ弱いので聞かれても本当に困ります・・・

>>9270
ごくたまに、MTTセッションが早く終わった(負けた)時で暇な時、仲がいい人が配信してるとツイッターで読んだら行く感じです。
なので日程は全く未定です。

>>9271
ポーカーは楽しくて強くなることを目指して打つべきだと思います。
150時間で1000ドル欲しいのならコンビニでバイトしたらもっとたくさん稼げます(東京なら)。

>>9272
BOOMは当然ポットが膨らんだハンドだけピックアップしてますからね・・・

9275名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 13:19:16 ID:5TTtgGxI0
キャッシュゲームの勝ち組プレイヤーについて質問させてください
具体的に、同じステークスで何万ハンド打って、どのぐらいのEVを出せれば勝ち組といえるのでしょうか?
例えばですが
2万ハンドなら6bb/100hand以上
5万ハンドなら4bb/100hand以上
10万ハンドなら、20万ハンドなら~みたいな感じで教えていただけるとありがたいです
よろしくお願いいたします

9276名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 15:41:07 ID:xEuB5e9c0
木原さんの緊張した、焦ったなどのベスト3を教えていただきたいです!

9277名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 19:02:25 ID:GWnid4v60
KeyさんのPLOの動画見ました。凄く勉強になりました。
動画で、バンドのリプレイを見るとき、HUDをいじって、テキスト的なものを出されてましたが、それはHUDの機能ですか?なにか違うソフトを使っているのでしょうか?

9278key@team-online:2015/09/23(水) 22:47:52 ID:ooB8QyRI0
>>9275
それは標準偏差によります。
下のレートのNLHEだと比較的標準偏差は小さいので、1万ハンドで5bb/100出ていれば90%以上の確率で勝ち組と言えます。
95%ラインは10bb/100くらいでしょうか。
上のレートだとブラフも増えますしプレーも激しくなるので、2倍のbb/100が必要になります。
ハンド数が4倍になったら、bb/100は半分でOKです。
ハンド数が9倍ならbb/100は3分の1、16倍なら4分の1です。そこからざっくりと計算するのが良いです。

>>9276
あまりよく覚えてないんですよね・・・
緊張と言う意味では、小学校のころ、そろばんの大会の選手宣誓やったときと、その大会で上位に入って北海道大会に進出できるかどうかというときですね。
焦った、というのは、小1の時に川で流されて死にかけた時でしょうか・・・
運よく流れを緩めるためのブロックが川の中に置いてあって、それにつかまって助かりましたが。運が良かったです。

>>9277
違うソフトは何も使ってないです。

9279名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 22:52:50 ID:cyGMSI.s0
木原さんをオマハのレビューで見かけたのですが、ホールデムのレビューは控えているのでしょうか?

9280名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 23:13:52 ID:CbVy8SIU0
>>9278
確かに運がよかったですね。リバーでまくったんですね。

9281key@team-online:2015/09/23(水) 23:37:59 ID:ooB8QyRI0
>>9279
WCOOPが終わったらACOPまでの間やります。

>>9280
そうですね。リバーでチョップアウツを拾っただけですが、ポットが超巨大だったのでwww

9282名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/23(水) 23:55:36 ID:qTl7oF8g0
木原さんはご自身でポーカーが好きだからプレイしているということを常々書かれていますが、実力差のあるような、どちらかというと弱い相手を狙い打ちするようなときも楽しさを覚えますか?
例えばわざわざライブで稼ぎに行くというのは、オンラインと比べると弱い相手と戦うためだと思うので、どう考えているのか気になりました。
質問に他意はありませんが答えにくければ大丈夫です。

9283key@team-online:2015/09/24(木) 00:02:54 ID:v14ANseA0
>>9282
自分は狙い打ちというのは本当にしないし、むしろ苦手です。
性格的にというわけではなく、そう言うプレーをすると自分のプレーが悪くなるので。
ただ、ぬるい人がいるテーブルで打つのは好きです。
それはぬるい人自体よりも、そういう人がいることでテーブル全体が異常にルースで独特な雰囲気になって、レギュラー連中も普段よりルースに打つので、しっかりとハンドをプレーしてレギュラー含むテーブル全員から取りに行くのが好きですね。

ライブキャッシュは単純に稼げるから打ちます。ライブMTTは知名度を上げるために打ちます。それ以上でもそれ以下でもないし、どう考えていると聞かれても難しいです。

9284名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 03:40:15 ID:7QEIdAxI0
〉〉9278
返信ありがとうございました
ステークスによっても変わるのですね、大変勉強になりました
もう一つだけ質問させてください
自分は現在25NLで打っていますが、これはいわゆる下のレートに入るのでしょうか?
このステークスだとどのぐらいのハンド数で何BB出ていればいいのでしょうか?

9285key@team-online:2015/09/24(木) 04:55:41 ID:v14ANseA0
>>9284
自分のレートから見たら下ですが、初心者から見たら上のレートです。上とか下と言うのは相対的なものでしかないです。
そのレートを打たないので良く分かりません。そういうことをしっかり知りたかったらHM2で標準偏差を出してみてください。
後は統計の公式に当てはめるだけです。そういうことを具体的に知りたかったら、統計を軽く勉強してみることをお勧めします。

9286名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 05:10:55 ID:7QEIdAxI0
木原さんありがとうございました。
残りのWCOOPもがんばってください

9287名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 10:40:54 ID:op8a0PqY0
so sick と言われたのですがどういう意味ですか?

9288key@team-online:2015/09/24(木) 11:29:26 ID:v14ANseA0
>>9286
ありがとうございます。頑張ります。

>>9287
うわあ・・・ひどい・・・
と言う感じですね。

9289名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 12:32:00 ID:Vvyss7.20
ポーカープレイヤーにおっさんが多すぎます。
木原さんはそんなことないと思いますが、正直残念だと思いませんか?

また、現在25nlで打っていますが、周りからプリフロップが下手だと言われます。6maxキャッシュゲームのプリフロップが上手くなるための勉強方法も教えてください。

9290名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 12:40:27 ID:yFgKZ.6Q0
>>9289
おっさんが多いと残念という意味がわからん。
お前がポーカー止めればおっさんの割合が減るぞ。
そもそもおっさんが多いって何故言えるのか?
オンラインではそんなのわからんし。
ライブだとしたら何処基準でそう言ってんだ?

9291key@team-online:2015/09/24(木) 12:48:30 ID:v14ANseA0
>>9289
どういう釣り投稿ですか・・・w
日本ではおっさんは全然多くありません。
むしろ、おっさんもおばさんもお兄さんもお姉さんも圧倒的に少なすぎます。
もっと色々な世代にポーカーがはやるようにしていきたいと思ってます。

6マックスがうまくなる勉強法ですが、しっかり考えながら数をこなしましょう。
その後HMでハンドをフィルターにかけて見ていくのが一番オーソドックスで必須な勉強法です。

9292名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 14:12:46 ID:Vvyss7.20
回答ありがとうございました。
おっさんが多いのはわたしの周りだけだったみたいですね…

勉強方法についても回答ありがとうございました。
木原さんの回答を元に勉強して強くなって木原さんからお金を奪いたいと思いますので、これからもよろしくお願いします。

9293名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 14:28:35 ID:0KQnkxX20
>>9292
友達少なそう

9294名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 14:45:58 ID:kmJa9Zr.0
自分の周りだけを基準に多すぎとか言ってたのか…。

9295名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 15:03:39 ID:k77lI8ss0
なんだこいつは・・・

9296名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 15:19:24 ID:.boiV/3U0
自分の手札しか見ずにポーカーしてたら死ぬぞ
気をつけろ!!

9297名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 15:58:32 ID:TbqtqEGY0
ミスを減らすと言うのはポーカーで必須だとは思うのですが、まだなにがミスなのかというのが難しいです。
スノーウィー先生はミスを減らすという点では役に立ってくれるでしょうか?

9298key@team-online:2015/09/24(木) 23:09:14 ID:v14ANseA0
>>9297
それはもちろん役に立つでしょう。

9299名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/24(木) 23:28:03 ID:ebh2mqRo0
ありがとうございます。
スノーウィー先生のチャレンジとエラーチェックを使おうと思います。
ただちょっとパッシブな気がするんですよねスノーウィー先生。

9300key@team-online:2015/09/25(金) 00:01:08 ID:EahuYK.M0
>>9299
スノーウイーは相手にレンジをバレないために強い手もチェックすることを推奨するようですね。
でも、そう言うシチュエーションでベットしてもそんなにエラー値は大きく出ないはずです。
スノーウイーの推奨プレーよりは、推奨プレーと自分が選んだプレーのエラー値を参考にすべきです。
エラーが大きいプレーは問題がある可能性が高いので。
また、実際の相手にはそこまで正確にバランスを取らなくてもいいので、小さい数値差のスロープレーを減らすという概念で良いと思います。

9301名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 00:27:38 ID:NBtoFl4M0
そうですね、いい手でもどこかにチェックを挟む場合が多いです。パッシブな性質故にかオーバーアグレッシブな相手には割と相性がいいなと感じます。コーリングステーションにはバリューを撮り損ねますが。
ありがとうございます、とても参考になりました!

9302名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 05:04:49 ID:9vMaloJ20
いつのまにかno.60イベントで現在1位にw
何があったんです?
頑張ってください!

9303名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 05:27:22 ID:NJ9RMmd20
毎日を健康に過ごせてることが当たり前のように思わずに、貴重な1日1日を大切に生きていきたい。

9304key@team-online:2015/09/25(金) 09:36:01 ID:EahuYK.M0
>>9302
3ベットを99でコールして、フロップ289でAA相手にオールインで勝ちました。
その後、ブラインド対決でプリフロップめちゃくちゃアグレな人相手にA7sで5ベットセミブラフオールインしたらJJにコールされてフロップ77X
その後、小さめの3ベットをT8ccでコールして、フロップJ73ccでAA相手にオールインして、リバーでc引いて・・・
という感じでした。最後はKJ<TJ、JJ<Q9で飛んでしまいましたが文句は言えないですね。

9305名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 11:11:55 ID:M0r10hI20
500NLについて質問です。
何人かのプレイヤーの500NL動画を見て、同じ勝ち組でも

9306名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 11:18:48 ID:M0r10hI20
途中送信してしまいました。

9307名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 11:25:25 ID:M0r10hI20
途中送信してしまいました。
同じ勝ち組でも、bmlm氏やIntemet氏は比較的教科書に近い打ち方をしていましたが、他のプレイヤーは特殊な打ち方を

9308名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 11:46:06 ID:M0r10hI20
している様子が散見されました。
中には3ベットが40パーセントを超えるプレイヤーもおり、マイクロプレイヤーの私には何故そのようなプレイをする必要があるのか全く理解出来ません。

9309名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 11:48:44 ID:M0r10hI20
500NLではどのような理由から皆さん特殊な打ち方をしているのでしょうか?

9310名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 12:34:12 ID:3382UX2w0
連投うざい、一つにまとめろ

9311名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 12:35:56 ID:NJJvNe9Y0
おっさんも、うるさいよ

9312名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 13:57:37 ID:HLLYatnM0
この連投、Twitterかな?

9313名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 14:15:28 ID:kvA57ycs0
他人のミスにいちいち文句言うなよ

9314名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 15:35:11 ID:4L0Y9CWM0
最初のミスはともかく、2レス目で途中送信してしまいましたってのを途中送信してる。
全部で5レスもして、ちょっと落ち着けよとは思うw

9315名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 16:50:10 ID:HLLYatnM0
>>9314
そうそう、要点はそこなんだよね

9316名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 17:03:14 ID:.HgmYzJo0
単純に読み辛い。

みんなの掲示板は、他人が不快な思いをしないように使いましょう

9317名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/25(金) 23:56:53 ID:v/7fcwzM0
ちょっと前にsnowieの話題が出ていましたが、snowieはAXs(ハイの組み合わせは別として)を評価している、と良く聞きます。あれはパッシブなスタイルにマッチしている、ということでしょうか? ヒットもそこそこ強く、Aハイのショーダウンバリューがあってブラフキャッチに回せることから、スーコネなどよりチェックでバランスを取るスタイルに合っているのかな、と考えています。ざっくり言い換えると強い相手に対してバランスを取るのに有効なハンドなのかな、と。
逆にベット+レイズにミスする相手が多いレートでは、AXsの価値は出しづらいのかなと。というのも、レンジ全体で考えると、ローポケやスーコネなどのビッグハンド+フォールドエクイティで稼ぐハンドで搾取的に攻めるレンジを作っているとすると、Axsまで6MAXのMPあたりに入れてしまえばルースですよね。攻めても微妙なハンドにキッカー負けする場合もあるわけで。すると、正しいコールとブラフを織り交ぜてくる相手にショーダウンバリューを持った状態で慎重に戦ったり、ややルース目にオープン+タフに4betしてくる相手に対してIPでコールドコールして、相手の弱いレンジにエクイティを持った状態を作る、といったような使い方がレンジ全体で見れば+EVになるのだろうか、と色々考えているのですが、Keyさんは弱い相手と強い相手の場合(例の相手が強いかは別にして)で切り分けて、AXsやスーコネの扱いを大きく変えたりすることをどう思われますか。

9318key@team-online:2015/09/26(土) 00:17:45 ID:DNYkJp2.0
>>9309
誰の動画を見たのでしょう・・・
2.5/5で一番3ベット率が高いのは12%程度で、自分がやや高めの9%、平均が8%という感じでした。
40%を超える3ベット率の人どころか、15%すら見たことがありません。
恐らく、ポットが大きくなったリプレイを見ているのだと思います。

>>9317
AXsでHJからオープンするのは普通かと思います。UTGだとルースだと思いますが。後は4ベットとありますが、3ベットの間違いですよね。

単純に上位レンジに対して勝率が高いからでしょう。
AA以外のペアに対して30%強あって、ドミネイトされているAKに対しても30%弱あります。
大きく3ベットされれば降りればいいし、でもUTGのレンジは強いので、高頻度で3ベットするわけにはいかず、コール止まりならフロップ以降でなんとでもなると言う感じなのかもしれません。
スーコネはAKに対して40%ですが、オーバーペアに対して22%前後と非常に弱いです。AK相手には3ベットされても余裕でコールできるのに、オーバーペアには全く戦えません。それではハンドの価値が下がると見ているのでしょう。

ちなみに自分は、フィールドがタフだとスーコネもAXsも比較的どんどん捨てますが、フィールドがソフトだとたくさん参加します。
タフなフィールドでも、オープンレイズにこれらのハンドでのボタンでのコールはします。

9319名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/26(土) 06:42:01 ID:e6GFHtq20
>>9318
ご回答いただきありがとうございます。

あ、HJからは普通ですか。あとさすがに3bet:40%はいないんですね普通にびっくりした。
4betといったのは受ける場合で、例えば自分がBTNで相手がHJの時、こちらが3betしても相手はしょっちゅう4betするタイプなのでコール止めするレンジに加える、というイメージでした。ごちゃごちゃ書いてすみませんw

確かにsnowieからすると、攻めても守ってもスーコネだと裏目が大きくなりやすい結果になりそうですね。純粋なドローハンドの宿命な気もしますが。エクイティの読みとバランシングが鉄壁な彼からすると、Axsの方が+EVになりそうな感じはします。

Keyさんは卓のレベルを基準にした場合、スーコネとAXsを近くに位置付けて場合分けされているようで、勉強になりました。もう少しスーテッド系のハンドで色々な仮定検証してみます。ありがとうございました。

9320名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/26(土) 07:56:05 ID:CbmkCp6A0
Hot$55優勝おめでとうございます!!!

9321key@team-online:2015/09/26(土) 08:00:07 ID:DNYkJp2.0
ttps://gyazo.com/b4221744bebdf86d2941879128c930c2

Hot初優勝しました!
Bigは何度も優勝してるのですが、Hotはなかなか勝てなくて。
ついに勝てて嬉しいです。
>>9320
観戦&応援ありがとうございます!

9322名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/26(土) 08:03:24 ID:qWGhpP1c0
>>9321
優勝おめでとうございます!!!

9323名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/26(土) 09:18:07 ID:MlXgQUTE0
木原さんほんとすごいなー
WCOOPもインマネしまくりだし

9324名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/26(土) 09:50:53 ID:bd6YQBF.0
あらま
ttps://gyazo.com/5e75fa2456a20ddf284b8ed20922c678

9325key@team-online:2015/09/26(土) 09:57:37 ID:DNYkJp2.0
>>9322
ありがとうございます!

>>9323
実は>>9324さんが貼っているように、たくさん出ているだけなのです・・・
500ドル以下のMTTだけなら結構勝っているはずですが、SCOOPとWCOOPでバイインが大きいのを取れていないので今年のオンラインMTTはまだ赤字なのです・・・

9326名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/26(土) 12:46:14 ID:CqnKjVsQ0
それでも十分凄いです。おめでとうございます。
この調子で次も頑張って下さい!

9327名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/27(日) 00:02:37 ID:wjrVNtz.0
>>9325
改めて見ると、やっぱり2013年の超絶不遇っぷりがすごい
99.99%+に入る年がある鉄強ですら1年間沈みっぱなしがあり得るとは

9328名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/27(日) 17:49:47 ID:YtYeT0sM0
ポーカーの本を読んでいるとアグレッシブなプレイに芸術性があるというような記述が結構見受けられるんですけど
木原さんはどう思いますか? また周りの人達はどのように感じられてると思いますか?

9329名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/27(日) 23:20:49 ID:3Tjwy8iE0
snowieを完コピするだけで、100NLまでは行けるといいますが、実際本当にそうだと思いますか?

9330key@team-online:2015/09/27(日) 23:27:17 ID:x4uN/hJA0
>>9327
そうですね。あの年は大変でした・・・
でも、他のプロもそういう年があったりしますね。MTTは大変です・・・

>>9328
アグレッシブに打つことができることは必須です。
ただ、状況によってプレーを変えることができる必要があります。
ただ、ルースであることは必須ではないです。
ルースアグレ=カッコいい、という風潮がありますが、そういう風に思っていてそういう風にしか打てない人は正直おいしいです。

>>9329
本当に完コピできれば余裕でしょう。
ただ、完コピなんて無理だと思います。
それを言ったら、ポナンザを完コピするだけで将棋のプロになれると言うのは間違いないでしょうが、それが無理だというのと同じだと思います。
完コピして0.5/1で勝つよりは、自分なりに普通に強くなって到達する方がはるかに簡単です。
その過程で、スノーウイーを利用していけばいいかなと思います。

9331名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/27(日) 23:58:09 ID:3Tjwy8iE0
確かに完全にコピーは無理がありますね。
普通に強くなるのが難しくて‥w
チェスにハマった時に強い人の棋譜を沢山暗記したら飛躍的に強くなったのでそんな感じかなと。
闇雲に数を打っても仕方ないと思うんでまだトライアルですが併用してみようと思います。
ありがとうございました!

9332名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 03:08:53 ID:JyL1UBVE0
木原さんに質問です!
何度も大きなトーナメントで優勝してらっしゃるようですが、ずばり何が大事なんですか?
他のプレイヤーとどこで差をつけているんでしょう?
かなりおおざっぱな質問ですが、ファイナルテーブルに行けるようなときはついてるときで、めったにいけないし、トーナメントの中、終盤は結局オールイン勝負になってしまい、木原さんのように何度も優勝なんてできそうになくて悩んでいます。
アドバイス頂けたら幸いです。

9333名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 04:20:51 ID:7IEdL/J20
キャッシュゲーム、zoomの10nlが勝てません。数万ハンドプレイしてEV-3bbです。
私は、プリフロップのアクションが全く出来ていないと言われています。
ある時はブラインドディフェンスだったり、ある時は相手の3ベットにコールしすぎていたり…
木原さんは、どのように勉強してプリフロップ出来るようになりましたか?

9334名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 09:46:33 ID:gZnGzzfo0
>>9332
>>878 >>898

9335key@team-online:2015/09/28(月) 11:01:12 ID:L3dD5K6.0
>>9331
棋譜を覚えると言うのは、強い人のプレーを見て学ぶに近いですよね。
プロのコーチングがいいですが、スノーウイーがその役割に安くなってくれるので最適だとは思います。

>>9332
オッズに忠実に打つこと。
特にチップが増えて走った後の中盤以降で飛ぶ覚悟を常に持っていること。
オールイン勝負になってしまい、というのが自分としてはあまりいい考え方じゃないです。オールイン勝負はどんどんしましょう。オールイン勝負をしようとせずにいるから逆に生き残れないのです。

>>9333
EVが出ていないハンドをHMで抽出して、それを全部見直してみるといいと思います。

>>9334
ええと、なぜそのリンクを・・・?w

9336名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 13:57:55 ID:Z/mUmY4A0
木原さん回答ありがとうございました。

9337名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 14:04:13 ID:NxgHcS9Y0
試合中に書き込みを…w
WCOOPメインで中々良い位置につけてますね!
ディープラン目指して頑張って下さい!!

9338名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 15:19:12 ID:WSWNxqlU0
Timex飛ばしましたねー
GLGL

9339名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 15:26:10 ID:xLpET4Y20
コーチングも考えましたが、今の状態では恐らく教えてもらった事を三割も吸収出来ないと思うのでもう少し後にしようと思います。
この掲示板はやはり木原さんが答えてくれるというのが凄く大きいメリットですね。

9340key@team-online:2015/09/28(月) 16:07:01 ID:L3dD5K6.0
ありがとうございます。途中ずっとショートで耐えてましたがやっとチップ増えました。
みんな牛歩で進行遅いので、インマネギリギリ決まらずにデイ2になると思われます。

9341key@team-online:2015/09/28(月) 16:27:06 ID:L3dD5K6.0
439kでデイ2に進出しました!
ほぼアベレージ持ちです。
明日も頑張ります!

9342名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 16:33:51 ID:NxgHcS9Y0
日本人5人中トップですね!
ゆっくり休んで明日の試合に備えて下さい。
まずはファイナルテーブル!!

9343名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/28(月) 16:36:02 ID:KRdFx.Vk0
インマネーおめええ

9344名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 02:47:19 ID:FZLmZzUY0
今日の楽しみはマイクロステークスでトーナメント打ちながら木原さん含むwcoopメインを観戦することです!
頑張ってください!!

9345key@team-online:2015/09/29(火) 03:12:41 ID:lNXV4Tpk0
ありがとうございます。
頑張ってきます!

9346名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 03:17:54 ID:d9PCzdjI0
メインで生き残ってるスターズプロはkeyさんともう一人インドの人だけなんですね
期待してます、GL!

9347名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 04:31:15 ID:mvqIZOaE0
見てなかったけど割と早々飛んでた

9348名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 04:37:44 ID:a4lP1I5A0
木原さん残念。でもITMおめでとうございます。
WCOOPお疲れ様でした。

9349key@team-online:2015/09/29(火) 04:44:28 ID:lNXV4Tpk0
KQ<TTであっさり飛んでしまいました・・・
また懲りずに頑張ります。

9350名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 04:51:43 ID:3usW19K60
最後BBが被せてこなければ相手降りていたかもしれないのに…残念ですね。。
それでもあの激戦区でインマネは凄いです!!
お疲れさまでした!

9351名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 06:10:07 ID:MVcEiYT60
おいおいおいおいおいおいおいwwwww

木原さんはフツーにすごいけど、いい時もあれば悪い時もある。普通のポーカープレイヤー。

もうちょっと普通に反応してくれないかな?
毎度のことだけど、この余りにもわざとらしい取り巻き軍団のわざとらしいヨイショはどうもね。
だから、アンチ木原が増えるんだと思う。もうちょっと普通にしてよね。

9352key@team-online:2015/09/29(火) 06:21:41 ID:lNXV4Tpk0
>>9350
逆です。BBがかぶせてこなかったらスナップコールだったけど、かぶせてきたのでコールするかどうかちょっと悩んでましたね。

9353名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 06:31:24 ID:K6Hm7S6I0
>>9351
専用スレ見にきて何言ってんだよ、アホは失せろ

93549350:2015/09/29(火) 07:33:35 ID:3usW19K60
>>9352
成程‥。
UTG+1(+2?)の参加率は詳しく見ていなかったので何とも言えませんが、
木原さんとBBのオールインに対するTTの勝率とオッズの兼ね合いを考えてORがコールしたものだと考えていました。。
木原さんもハンド絞っているようなイメージでしたので‥。
テーブル外の意見ですみませんでした。

9355key@team-online:2015/09/29(火) 07:58:41 ID:lNXV4Tpk0
>>9354
当然、人数が増えたら勝率は下がります。
自分はハンドを絞ってましたが、それを分かった上でタイトでショートのBBがそこにオーバーコールしているわけです。
自分から88やATが出てくることは十分あってTTは確実にフェイバリットと言えるのですが、BBは99以下やATが出てくることはほぼないでしょう。
オッズは一般的に、人数が増えたら一般的には悪くなります。
勝率が下がりますので。

9356名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 08:31:26 ID:nPxi0CgU0
>>9351
普通に感じないのは、ヘロが口火を切って執拗に書き込んでるから。

9357名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 10:23:35 ID:mYoDsNdA0
キャッシュゲームとzoomの違いについて。
自分はzoomの10nlを10万ハンドプレイして-3bbという成績でした、
しかし、リングゲームの方では25nlを2万ハンドプレイして+2bbという結果を残すことができました。
リングゲームでは10nlでも利益をあげており、この結果には首をかしげています。
リングゲームとzoomはどのような違いがあるのでしょうか?
同じステークスでもプレイヤーのレベルが大きく異なるのでしょうか?

9358名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 10:26:00 ID:qpd7kg8Q0
ひゃっほうさんが熱い展開になってる聞いてやってきました

9359名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/29(火) 11:44:14 ID:JXAddZ2A0
ここは木原さんスレやで

9360key@team-online:2015/09/29(火) 14:04:38 ID:lNXV4Tpk0
>>9357
自分に聞かれてもよくわかりません。
そもそも2.5/5より上はZOOMほとんど動いてないですし、昔キャッシュを良くやってた頃はZOOMなかったです。

9361名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 06:51:22 ID:a95wrBf.0
ふつうに質問スレできいたほうが知ってる奴いそう。

9362名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 10:24:45 ID:KNd5nuSg0
回答ありがとうございました。

9363名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 12:04:06 ID:bYxXpceQ0
MASA KAGAWAさんの実力はどの程度だと考えてますか?

不正アプリを作成し逮捕されたそうですがポーカーでの獲得賞金は7億超との事で
実力は確かなのでしょう。一流プロからどの様に見えてましたか?

9364名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 14:43:34 ID:Wtl8wj5Y0
>>9363
7億って単位は円か?
だとしたら、何処にそんな事書いてある?
または誰が言ってた?
約152万USドルというのが言わば公式記録だが。
何でそれが7億円になるんだ?

9365名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 14:53:30 ID:0gLjW8CM0
7はうち間違えです…1億越えですね。

9366名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 16:30:52 ID:6JhScx9g0
>>9335
>>9332です。お返事ありがとうございます。プロの方からアドバイスを頂けて大変うれしく思います。ありがとうございます。
考え方を変えてやってみようと思います。ありがとうございました。

9367名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 18:12:15 ID:O6qjZhe.0
MASA KAGAWAさん スーパーフィッシュという印象です
金は腐るほどあるけど名誉や刺激がほしいタイプ

9368名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 18:57:24 ID:aAqIIpug0
終盤のAKの使い方について質問です。
自分のスタックが20BB以下で、相手のレイズに3BETオールイン、相手がポケットペアで45:55という状況が頻繁にあります。
この「コインフリップ」は、しょうがないものなんでしょうか?
それとも、10%差は大きいので、他のチャンスを待つべきなんでしょうか?

9369key@team-online:2015/09/30(水) 21:54:56 ID:KRrHkuos0
>>9363
正直、ほとんどわかりません。トーナメントで一緒になったことがないのですよね。
ただ、一つだけ言えるのは、みんなが思っているようなフィッシュということはあり得ないということです。
一般的に上のレートのクジラたちは、高い参加費の大会やキャッシュゲームに参加するので、トッププロ相手にたくさん負けてしまいますが、ポーカー自体のスキルで言えば下のレートでは問題なく勝てる人だらけです。
元々大金を稼ぐことができるのは平均よりずば抜けて高い能力があることがほとんどです。さらに、最初からトッププロたちばかりを相手にポーカーを学んでいるわけですから強くなって当然です。
香川さんも、LAクラシックのメインイベントで複数回ディープランしてますし、えげつないメンバーしかいないスーパーハイローラーハイローラーで3回(2回だったかも)も優勝直前まで行ってます。
何回参加しているかは分かりませんが、それにしてもめちゃくちゃなフィッシュと言うことだけはないです。

>>9368
相手がペアだったら45対55かもしれませんが、相手がAQ、AJなど75-25のハンドである可能性は十分に高いです。
ペアだと分かっていれば降りたほうがいいですが、そんなことは当然分からない以上、降りようがないです。
相手のハンドがたまたまペアだったことも結果論でしかなく、結果論は気にしてはいけないのです。

9370名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 21:59:00 ID:0mzK7A260
終盤で20BBきっててAK降りるってスーパー特殊な状況じゃないとないだろ。

9371名無しさん@ポーカー大好き:2015/09/30(水) 23:39:32 ID:YuhMFjeM0
EPTスパーハイローラーの常連のトラヤノフスキーやダンシャーク、
マカオ(?)のスーパーハイステークスのロやヤンについてはどうですか?
トラヤノフスキーはメインでもそこそこのディープランを何回かしてますし、
ダンシャークはスーパーハイローラーで優勝までしてます
しかし彼らはビジネスマン(ですよね?)でプロのスーパーハイローラーレギュラーからすれば彼らからエッジを取りたいところだと思いますが、
それにしては彼は強すぎるんではないか?と自分は勝手に思ってます
対戦したことはあまりないと思うのでわからないのでほとんどわからないと思うんですが、
なんとなくでもいいので彼らの評価が聞きたいです

9372名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/01(木) 01:39:47 ID:lmTxzI360
AKは個人的にタイムリーな話題だな。
最近インマネまでもう少し、20bb以下という状況で、AKでプリフロオールインしてペアにコールされて飛ばされたり超ショートになって負けるというのが3回連続であった。
まあそれでもまた似た状況なら同じようにするけど。

9373名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/01(木) 03:52:05 ID:vsSo2p/E0
ポーカープレイヤーレビューにフィルアイビーより明らかに強いと木原さんが思うプレイヤーを
投稿してくださっていましたが、木原さん自身はフィルアイビーより強いのでしょうか?

9374名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/01(木) 06:14:29 ID:tTbYs7HI0
馬鹿を装ったアンチなのかただのばかなのか知らんが
相変わらずでもうあきれる

9375名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/01(木) 07:16:33 ID:vsSo2p/E0
なぜアンチ扱いされたのかは分かりませんがアンチではないです
ただ木原さんがフィル・アイビーより強い人物としてtruetellerやビクター・ブロムを上げられてて
そのtruetellerやブロムと8ゲームのハイステークスキャッシュを打っている(しかも稼ぐために)
ということなので木原さんもtruetellerやブロムと同等の実力がある=アイビーより強いということなのだろうか
と疑問に思い質問してしまいました
ただ省みると馬鹿な質問であったことは確かかもしれないです、申し訳ありません

9376名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/01(木) 08:53:48 ID:RXTdm8gI0
木原さんはAPTに参加しているイメージはないのですが、いかれない理由とかあるんですか

9377key@team-online:2015/10/01(木) 09:33:25 ID:PKFZ.Z5A0
>>9371
打ったことも動画を見たこともないので全く分かりません。

>>9373,>>9375
8ゲームなら自信はありますが、NLHEは自信がないです。

>>9376
ゲームが大きくなくて優勝しても名誉が小さいし、キャッシュゲームが小さい場所が多いので、行くメリットが小さすぎるので。
時期もスターズ系のイベントとかぶりやすいですし。

9378名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 11:12:28 ID:JrHGL1HA0
APTは優勝しても名誉が小さいですか,,,

9379key@team-online:2015/10/02(金) 13:10:40 ID:hTkSMY6k0
>>9378
そうですね。仮にメインで優勝してもトリプルクラウンの対象にならないし、賞金が100万ドル近く行くわけでもないです。
APPTと違ってスターズドルでエントリー、賞金受け取り出来るわけでもないので便利さも低いです・・・

9380名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 15:43:22 ID:d0IRyuow0
既出でしたらすいません。
ポーカープロとして開業届けをだした場合、海外トーナメントに必要なホテル代、航空券代、飲食代は
経費計上できますよね?
バイインも経費としてあつかえるのでしょうか?
個人事業主としてやっていく上でなにか注意点やアドバイスなどを頂けると幸いです。
お手数ですがよろしくおねがいします。

9381名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 15:53:08 ID:kizVg8Mc0
病院に行きましょう

9382key@team-online:2015/10/02(金) 15:57:37 ID:hTkSMY6k0
>>9380
ホテル代、航空券、バイインは経費として扱えますが、飲食代は経費になりません。

9383名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 16:05:55 ID:DEEO8rIE0
wsopeは行かれないのですか?

9384名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 16:13:05 ID:d0IRyuow0
ありがとうございます。
WSOPなどの賞金の大きい大会の場合は賞金を獲得した際に税務署にわかるとおもうのですが、
APTやAPPTのサイドイベントのような小さなもので数十万の利益がでた際は申告せず、totalで赤字として
して計上できそうな気もするのですが、日本国内に小額でも獲得賞金の情報はつたわるのでしょうか?

9385名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 16:43:23 ID:LFQ8p4QM0
公開掲示板で素性を晒してる人物相手に脱税の相談をする奴www

9386名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 16:48:18 ID:5BZIMXiY0
ワロタw

9387key@team-online:2015/10/02(金) 16:50:31 ID:hTkSMY6k0
>>9383
遠く、ホテル代も高いので行かないです。
WSOPでPOYを目指せるくらいいい成績を取れているなら行ってたのですが。

>>9384
入賞した際はどんなに小さいものでもHendonMobに載りますよ。

9388名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 17:09:07 ID:LFQ8p4QM0
>>9387
載らないのもあるんだけどな。

9389名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 21:26:11 ID:6cq/GDEc0
木原さんは、よくハンドレビューなどでポットの7割を目安にベットやレイズをするべきだとおっしゃっていますが、木原さんがベットやレイズをする際は基本的に一律7割にしているのでしょうか?
それとも条件によってはオールインまで遠い場合にも5割や6割、あるいはポットオーバーでで打ったりしますか?
もしそうであるなら、ベットサイズを決める際の指針を教えていただきたいです。

9390key@team-online:2015/10/02(金) 21:37:51 ID:hTkSMY6k0
>>9389
ベットは7割かそれ以上の金額を打つべきです。そこには以前にこの掲示板のどこかで書きましたが、数学的な理由からです。

しかし、実戦では色々な金額を打ちます。
しかし、それはすごく色々な要素を踏まえた上でのことです。
特に上のレート以外は必要ではないですし、その条件を自分で思いつけないのでしたら、7割かそれよりやや大きめの金額でしっかり大きめに打つのが良いです。

9391名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 22:35:04 ID:1hKC26gk0
20~25bb持ちでプリフロップ2bbレイズで入っても7割がいいんですか?

9392名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/02(金) 23:58:56 ID:6cq/GDEc0
>>9389
ご回答ありがとうございます。
私はまだマイクロレートでしか遊ばないので、7割以上のベットでしっかり打っていきます。

9393key@team-online:2015/10/03(土) 05:19:36 ID:VWVg0C8w0
>>9391
ハンドレビュースレでの返信に関しての質問だと認識してます。
あちらでは100bb以上持ちのキャッシュゲームというのが前提です。
20から25bb持ちというのはMTTでのことでしょうから、ベットサイズはまた違ったものになります。

9394名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/03(土) 16:56:48 ID:qifVrRWQ0
オープン3bbして、コーラーが一人、bbから4倍のスクーイズが飛んできて、4ベッドする場合って目安として何BBしたらいいでしょうか?

9395名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/03(土) 18:39:21 ID:519cAcCI0
>>9394
なにかしら意味のある答えが欲しいなら、具体的に状況を書くことと、用語は正確に書くことをおすすめします。

9396名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/03(土) 21:55:39 ID:U/5iV2LM0
テーブル座ったときnkeynoの名前やプロマーク見て対戦避ける人って多いんですか?
ライブだとそういうのはなさそうですが

9397key@team-online:2015/10/03(土) 23:04:25 ID:VWVg0C8w0
>>9394
スタックにも相手のプレーヤーにもよります。でもまあ、100bb以下持ちならオールインでいいとは思いますが。

>>9396
MTTばかりで、キャッシュやるとしてもZOOMだと避けようがないですよね。
上のレートでは強い人を避けると言う概念もないですし。

9398名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/04(日) 00:08:21 ID:ktXjVPBk0
フィル・ゴードンの入門書ではドライボードでハイペアをヒットさせたらポットの50%を目安に打つべきだと言ってますが、
フィル・ゴードンは5割りを打つような状況でも木原さんなら7割り打つのでしょうか?

9399key@team-online:2015/10/04(日) 00:51:38 ID:ofN8uP820
>>9398
5割で固定するより7割で固定したほうが得だと思います。

9400名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/04(日) 20:10:20 ID:vZZ/FYGA0
木原さんは移動中のような暇な時間には本を読んだりしますか?
最近読んだ新書などあったら教えてくださ

9401名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/04(日) 20:11:25 ID:63HXgJmE0
木原さんは移動中のような暇な時間には本を読んだりしますか?
最近読んだ新書などあったら教えてくださ

9402名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/04(日) 20:30:44 ID:CN5Akd6Y0
ここkeyスレやハンドレビュースレでいつもたくさん書き込み(返信)されてますが、負担じゃないんですか?
他の分野でこういうことされてる有名人は寡聞にして知りません。
当然ながらいつかいなくなってしまうのでしょうがさみしいですね

9403名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/04(日) 22:05:16 ID:7idusb4A0
早く強くなって木原さんみたいな強いプレイヤーとどんどん戦ってみたい
今の自分のバンクロールだとプロと戦ってみるには圧倒的に足りないんですけど、
何か少ないバイイインで戦えるようなプロモみたいなのってスターズで開催してたりしますか?

9404名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/04(日) 22:51:31 ID:A8dP2Feg0
>>9399
もちろんこれは固定する場合の話であって、ボードによって額を変えているのであればそれはいいんですよね?
たとえばドライボードでは30%(もちろんその分ブラフも増やしています)、ウェットなら80パーみたいな感じで。

9405key@team-online:2015/10/05(月) 00:58:54 ID:k5lYuz7E0
>>9400
そもそも家からあまり出ないです。
海外に行く飛行機では東野圭吾の小説は良く読んでますが。

>>9402
負担になりすぎない程度にやってるので大丈夫です。
なので、レビュースレは、海外にいたりWCOOP中などはやってないですし。

>>9403
デポジッターフリロや、サンデーストームなんかが良いかと思います。
今日はレッドスペードオープンもやってます。
いずれも日本だとつらい時間帯ではありますが。

>>9404
それですら、自分は怪しいと思ってます。本当に実力があって、ターン以降で上手く打ち分けられて相手より完全に上をいけるならいいですが、そうでないなら70%以上の金額で固定する方がまだ得だと思ってます。

9406名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/05(月) 09:28:49 ID:PZPUlgz.0
木原さんはコーチングは引き受けていないのでしょうか?
もし引き受けていただけるのならば、1時間いくらで引き受けていただけるのでしょうか?

ベット額は7割固定というのは驚きました。
ドライボードでハーフポットというのはもう古いのですね…
数学的な理由からと仰っていますが、数学的な理由というのは本当にざっくりとで構わないので、どうして7割固定なのかを教えていただけないでしょうか?

9407名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/05(月) 10:11:22 ID:95K6nk.M0
>>9406
>>4756-4757 >>6599-6600

9408key@team-online:2015/10/05(月) 10:47:56 ID:k5lYuz7E0
>>9406
コーチングはしないです。

7割は大きく打つ分には超えてもいいのです。8割でも9割でも。
7割が最低と言うのは、ドローのオッズが合わなくなるのが7割だからです。
(セッションが終わって暇なので軽く書きます)
12アウツをターンの1枚で引ける確率は12/44=27.27%
これがオッズが合わなくなるのは60%ベット(0.6÷2.2=12/44)
しかし、相手のオッズがギリギリのラインがこことしても、引かれた時に後でペイしてしまうかもしれないのと、レークが発生する観点から、60%ギリギリではこちらの利益になりません。
その観点から7割ベットを推奨してます。
ちなみに相手が13アウツある場合、フロップの時点でほぼ五分。14アウツ以上の場合は相手の方が有利です。
つまり、13アウツ以上のドローはこちらが有利ではないため、そのドローを消すと言う概念が必要ないのです。
以上から、70%のベットを自分は推奨してます。

ドライボードでは12アウツのような強いドローは存在しないから、大きく打つ必要がないと言うのが一般的に言う理由ですね。
しかし、ポーカーは基本的に弱いハンドから稼ぐのが一番利益につながります。なので、ドローボードでも大きく打つことは別に問題ないわけで、ドライボードでも大きく打っていいと思うのです。
ドライボードで安く打つのは、ブラフとバリューの両方でターン以降のオーバーベットを上手く使いこなせないと利益が出しにくく、そのためには相手のレンジのしっかりしたリーディングが必要で、自分はお勧めしません。

9409名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/05(月) 11:29:00 ID:PZPUlgz.0
木原さん長々とありがとうございました。
私はどのようなボードでもハーフポットでベットしていましたが、7割ベットに変えて、いつの日か木原さんからバリューを取りたいと思います。

コーチングを引き受けていないのは残念ですが、ポーカープレイヤーとして頂点を目指す木原さんのプレイは常に参考にさせていただいています。
ACOPも頑張ってください。

9410名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/05(月) 13:06:39 ID:KurT00yY0
木原さんこんにちは。
いつも有益な情報をありがとうございます。
お忙しいところ恐れいります。

ベット額に関して便乗質問です。
トーナメントでポストフロップのベット額はキャッシュに比べて小さい傾向があるように思います。
トッププロがポットの20%-30%程度の小さいベットを入れているのを目にしました。
ドローのオッズを消す、という意味ではキャッシュでもトーナメントでも額は同じになりそうなものですが
これは一体どういうメカニズムによって小さくなっているのでしょうか。
お時間のあるときにご教授いただけると幸甚です。

9411名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/05(月) 17:58:04 ID:32uSAwLE0
>>9409
>7割ベットに変えて、いつの日か木原さんからバリューを取りたいと思います。

横からで申し訳だけど、締めがなんか可愛くてワロタw

9412key@team-online:2015/10/05(月) 21:52:21 ID:k5lYuz7E0
>>9410
それはみんなが降り過ぎるのと、有効スタックが小さいので小さいベットでもオールインまで行くことが多いからです。

9413名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/06(火) 22:53:59 ID:IHmGt3r.0
ふと思い出したので質問させていただきます。
以前木原さんが500NLをプレイされていたとき、木原さんの打ち方は100以上なら参考になるというような種の発言をされていたと思いますが、100以上ではどのような打ち方が必要だとお考えなのでしょうか?

9414名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 05:12:46 ID:1.Wy45zo0
100NLを攻略出来ません
0.25/0.50は数万ハンドプレイして4bb/100handの成績でした
しかし、100NLのプレイヤーはとてもアグレッシブで
教科書通りのプレイをして相手のミスを待つような打ち方ではそろそろ通用しないと感じました。
少し上のレートでプレイする場合
レギュラーと差をつけるにはどのような打ち方が必要になるとお考えでしょうか?
自分のリークを埋める作業はもちろん続けますが
そろそろ次のステップに進みたいと思ったため質問させていただきました。
ご回答よろしくお願いいたします

9415名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 08:13:25 ID:h/swb7cI0
>>9414
こういうのって初心者スレに行った方がいろんな意見聞けていいと思うんだが
まあ木原氏の暇つぶしになるなら別にそれでもいいのかな?^^

9416名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 09:01:09 ID:ClLtM6Vg0
木原氏に暇なんかないよ
ポーカースターズとの契約で日本でのポーカーを盛り上げなきゃいけないから
お前ら低能どもの相手してるだけで実際は一分でも多くポーカーに時間を費やしたいというのが本音だろう

9417key@team-online:2015/10/07(水) 09:51:03 ID:ihDJ/8Mc0
>>9413,>>9414
簡単に言うと、相手に楽をさせないプレーをしなければいけません。
具体的にと言われると困りますが、プレーの中にブラフをかなり混ぜ込むこと、マージナルなハンドでバリューをしっかりとることなどが挙げられます。

9418名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 09:59:31 ID:VX/mqEyo0
テレビの放送日って年内ですか?

9419key@team-online:2015/10/07(水) 10:05:28 ID:ihDJ/8Mc0
>>9418
ちょうど書こうと思ってました!

昨日、TBSのクレイジージャーニーという番組の収録に行って来ました。
ポーカーをすごくいい感じに取り上げてくれました。
放映日は仮日程は決まってますが、変更する可能性があるので、近日中とだけ言っていいよとのことです。
ツイッターではここまで踏み込んで書けませんが、年内、しかもすごく年末というわけではなさそうです。
一週間前になったら再度告知します。

9420名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 10:10:07 ID:m99SWWGA0
楽しみですねー^_^
何がクレイジーなのかわからんけどもw

9421key@team-online:2015/10/07(水) 11:26:24 ID:ihDJ/8Mc0
>>9420
いくらでも普通の就職はできるはずなのに、就職せずにポーカーなんていう日本ではマイナーで不安定な職業について戦っているのがクレイジー、と言うことのようですw
この番組は結構評価と人気が高くて、深夜なのに3から5%も視聴率があるので、嬉しいですね。

9422名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 13:15:58 ID:YqIILUHI0

ポーカープロは不安定というお話ですがどういう部分が不安定か興味があります

私のイメージで木原さんレベルだと一週間単位ではマイナスでも、一ヶ月ではほぼプラス
LAやベガスやマカオに行けばチャリンチャリンとお金が入ってくるイメージです

日本人は勉強熱心、ポーカーフェイス、
冷静だからポーカーに向いているという話をメディアでたまに見ますが
プロになるのは不安定で勧められないのでしょうか?

もし木原さんにお子さんがいらっしゃって
ポーカープロになりたいといったら賛成しますか?

9423名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 13:32:10 ID:4mQrDlvQ0
>>9422
ttps://twitter.com/key_poker/status/502365492980764672
>>348-352 >>1389 >>1940-1943 >>2230-2232 >>4722-4728 >>8078-8079

9424名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 14:16:42 ID:lsA6cwZo0
お、クレイジージャーニー!ほぼ毎回見てます。まさかの木原さん登場ですか。MCの方々とどんな化学反応があったんでしょうか。楽しみにしてます^ ^

9425名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 16:19:40 ID:rlk8KE9g0

大学で留年何年もしてバイト塾講師じゃなかったっけ?
安定度では一緒かとw

9426key@team-online:2015/10/07(水) 17:52:43 ID:ihDJ/8Mc0
>>9422
いつまでも今のポーカーのレベルが続くのなら不安定じゃないでしょうが、レベルはどんどん上がって行きますし、ポーカーブームがなくなってしまうかもしれません。
そういうことを考えると、今世界のポーカープロのうち9割は5年後には破産していると思います。
当然、相当ポーカーが好きでしょうがないと言う人以外には勧められません。
自分の子供がいて、何かになりたいと心から言っているのならそれがどんなものであれ応援します。ポーカープロも当然例外じゃないです。
ただ、安易な考えで遊んで暮らしたいという感じで言っているのであれば、(ポーカープロであっても他のものであっても)反対します。

>>9424
是非是非楽しみにしてください!

>>9425
普通に就職活動して働いたとして、それとの比較です。
バイトと比較しても意味がないでしょう。

9427名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 18:25:24 ID:cwx2.38Y0
木原さん、以前のレスをあげるなんて面倒だろうに優しいんですね

9428名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 22:01:29 ID:5sqP6vnc0
木原さん返信ありがとうございました。
相手に楽をさせないプレイですか・・・正直今の自分に足りないものドンピシャといった感じで
目から鱗でした。もっと精進したいと思います。

別件でもう一つ質問させてください。
木原さんはポーカー本は出版されないのでしょうか?
ポーカー本が出版された暁には、意味もなく10冊ぐらい買いたいと思っていますが・・・
いかがでしょうか

9429key@team-online:2015/10/07(水) 22:06:49 ID:ihDJ/8Mc0
>>9427
ありがとうございます。

>>9428
本は、3年間ほど滞ってましたが、色々と動き出すことが決定しました。
いつとは言えませんが・・・

9430名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/07(水) 23:40:40 ID:zJZ6eoNI0
木原さん!質問させてください!
BRを増やすにはどんなゲームのタイプが一番効率がよいと思いますか?
自分の得意なものといってしまえばそれっきりですが・・・。一般的にどうなんでしょう?
リングゲーム、トーナメント。
リングゲームであれば多面がいいのかzoomがいいのかや、トーナメントの種類など。sit&goってどうなんでしょう?

質問とは関係ないんですが、木原さんはspin&goやったことありますか?好きですか?
私はやってはいけないゲームと思いながら、トーナメントの休憩中についやってしまうタイプです。

9431名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 00:07:23 ID:.iiqAHrc0
5年後に9割破産てスゴいですね
ちょつ極端な例な気もしますがそのくらいのスピードで状況は変わっていってるって事ですかね
楽して稼げるとか怠け者には無理な世界ですね

9432名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 01:02:17 ID:2ljdAW1E0
5年後に9割破産ならポーカー普及させる意味なんて無いんじゃないですか?

9433名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 01:55:57 ID:2AI/Xe1k0
新たな参入者がその9割の穴に入るのだよ

9434名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 02:15:58 ID:Un3e4AU60
まぁポーカーをパチンコに置き換えるとなかなか納得行く話じゃないか?
一時期はパチプロで食っていけた時代もあったらしいが今は年50万の勝ちでも大勝ちに入る部類らしいじゃん
破産っていうのは文字通りじゃなくて生業として成立しなくなる時代がこれから来る可能性が高いってことなんじゃないの
俺は新たなローカルルールが主流になるか、麻雀みたいに一部の愛好家でほそぼそと続くと思うけど

9435名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 07:16:15 ID:A1azppcIO
9割破産っていうのは専業ポーカープレイヤーの話だから、新規参入者を増やすこととは関係ないんじゃない?
新規参入者全員が専業になるはずがないし

9436key@team-online:2015/10/08(木) 08:35:08 ID:F8j2qr/w0
>>9430
BRを増やすには強くなってどんなゲーム、特にリングゲームで利益を出せるようになるのが良いです。

>>9431->>9434
>>9435さんがおっしゃるように、プロの話です。
元々しまださんの言葉ですが、「アマチュアのBRは無限大」です。
破産とか(よほどの無茶でない限り)あり得ません。

9437key@team-online:2015/10/08(木) 08:44:44 ID:F8j2qr/w0
>>9434
自分はパチンコをやらないのであまり分からないですけど、雰囲気はそんな感じですね。
ただ、生業としては成立し続けるとは思いますが、その時に求められるスキルレベルが今よりめちゃくちゃ高くなるというイメージで、今のレベルなら食えるけど5年後のレベルでは食えないと言うプロが9割だと思う、と言う感じですね。

9438名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 09:27:21 ID:lYHMQ4tg0
>>9408
12アウツをターンの1枚で引ける確率は12/44=27.27%
これがオッズが合わなくなるのは60%ベット(0.6÷2.2=12/44)

とありますが、44はどういうふうに求められたものなのでしょうか。
また2.2は何を表しているか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

9439key@team-online:2015/10/08(木) 09:33:34 ID:F8j2qr/w0
44=52-4-2-2のつもりでしたが、フロップなら45でしたね。44はターンでした。
2.2=1+0.6+0.6です。

9440名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 10:04:43 ID:exG691xQ0
バーンカードは?

9441名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 14:06:30 ID:lYHMQ4tg0
>>9439
返信ありがとうございます!

44=52-4-2-2のつもりでしたが、フロップなら45でしたね。44はターンでした。

52(総カード枚数)-4(ターンまでのボードの枚数)-2(自分のカード枚数)まではわかったのですが、最後の-2の意味がわかりません。

再度教えていただけますでしょうか?
よろしくお願いします。

9442名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 14:06:34 ID:5udcuQF60
いわゆるトッププロと呼ばれる人達同士で争った場合もやはりスキルに差は出ますか?
出るとすればそれはどんなものでしょうか?
それともトッププロも相手を上回れるfishを狙うのが基本になるのでしょうか?

9443名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 14:13:37 ID:IjAdVEk60
>>9441
相手のホールカードじゃね

9444名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 15:34:41 ID:lBz5ZX9k0
5000NLの強さを思う存分かたっていただけませんか?
木原さんが5000NLで戦ったとして、どのぐらいの利益を出せると思いますか?

9445名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 17:54:09 ID:Vp8o/WV60
木原さんがツイッターで言っていた、ライブで10バイインでも1ヶ月打てるようなリスクの低い打ち方って具体的にどのような打ち方ですか?多少の利益を捨ててでもプリフロを通常よりニットにし、勝ってるかわかりやすくするためにマルチウェイでキッカーの弱いトップヒットでもフロップCBを打つみたいな感じでしょうか?

9446名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 21:09:02 ID:hh0eCC7g0
加藤浩次さんとの対談の頃はまだ知らなかったし、今は探してもないし、今回凄く楽しみです^ ^

9447名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 21:22:58 ID:p8eshCfQ0
今は無いんですかね~。昔二回ぐらい観ましたよ。

9448key@team-online:2015/10/08(木) 21:52:25 ID:F8j2qr/w0
>>9441
相手のカードです。

>>9442
スキル差がある場合は当然差は出ますが、トップ同士は当然スキル差があまりないです・・・
誰かに大きくスキルで下回るなら、その人はトップじゃないですから。

>>9444
打ったことないので、全く分かりません。

>>9445
プリフロはニットに打ちますが、タイミングを見て意外とブラフしてます。
分かりやすくするためにということはむしろ逆です。
わずかな利益を求めて、スキル差を生かして難しいプレーをしっかりクリアしていかないといけません。

>>9446,>>9447
FC2に捜査が入りましたからねえ・・・
是非楽しみにしててください!

9449名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/08(木) 22:27:55 ID:8x.ifdmA0
木原さんお返事ありがとうございました!

9450名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/09(金) 00:30:01 ID:Ix/7S9l60
相手のベットに対するブラフキャッチを目的とした(つまり自分が2番目かそれ以下の強さのハンドの時の)コールを自分の直感のみを頼りにすることがありますか?

逆に充分ブラフキャッチは可能な強さだけれども
統計などのデータなどを無視して直感的に自分のハンドが負けていると判断してフォールドすることもありますか?

9451key@team-online:2015/10/09(金) 08:47:39 ID:L7k0p6qQ0
>>9450
直観と一言で言われても難しいですね。
自分は膨大なハンド数を基に生まれる直観は非論理的なものとは思っていないです。
HUDの数字は相手のリバーベット率とか、そういう数字しか表示してくれないです。
しかし、自分が良く言うところの
「フロップのミニマムチェックレイズ後のターンポットサイズベットはモンスターハンドのテル」
というのは、HUDデータに載っているわけじゃないです。
いままでたくさんのフィッシュと戦ってきて、その経験の中で見えてきたかなり強い傾向です(これ本当に当たっているので是非次回以降見てください)。
同様な対戦相手の傾向のうち、具体的に言語化出来ていないものを直観と言うのであれば、直観(のみってことはないけど)を頼りにプレーすることもあります。
なので、直観は統計データを無視したものではないと自分は思います。

9452名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/09(金) 11:58:59 ID:Eyrj824E0
誰かにポーカーのコーチングをお願いしたいです。
木原さんとしてはどなたがオススメでしょうか?

9453名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/09(金) 15:33:35 ID:BclA52gk0
誰かw

9454key@team-online:2015/10/09(金) 22:46:08 ID:bk.QlY.w0
>>9452
真に強いポーカープロは、コーチングめんどくさすぎてやる気がしないですよね。
普通に打つ方が得だから。
海外のプロが、時給1000ドルというのは分かる気がします。
そして、それくらい利益を上げることが出来ないプロは、そもそも大して強くないわけですし・・・
そうなると、最低でも時給1万円から3万円出す前提になるでしょうが、それは実際成立しないので、日本ではコーチングは全く聞かないのだと思います。

9455名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 02:19:54 ID:0w090nUU0
HUD制限に関してはどうお考えですか?
おそらく初心者・ライトプレイヤー保護でそういう方向になったんだろうと思いますが
その目的なら違う方法のほうが良かったです

9456名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 03:53:08 ID:RwpbRxGc0
ダウンスイングに入ったようでかなりBRが削られてるんですが木原さんは最長でどれくらいの期間のダウンスイングを経験しましたか?

9457名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 04:27:06 ID:5mVyPTDE0
>>9454
時給1000ドルはキャッシュでの稼ぎなのでしょうか
それだけ稼ぎがあるなら確かにトッププロのコーチングなんて成立しないのですね・・・

9458key@team-online:2015/10/10(土) 09:16:40 ID:ngVOBhzQ0
>>9455
スターズはHUDを禁止にはしないでしょう。
制限とあるのは、人間の記憶力の代替としてHUDの価値があると言う考え方で、それ以上のものを提供するのはどうなんだろうという考え方からのものだと思います。
パーティーがHUDを一切禁止にするのは、スターズ1強が決定づけられて、同じようにやってたらスターズに勝てないと言う思いからのものであって、初心者保護とかそういうものではないです。
ちなみに、対戦相手の名前が分からないというポーカーの場合、スキル差はより出るという数字が出てますから、初心者保護からは逆の方向です。

>>9456
MTTメインですが、2013年3月から12月末まで10カ月のダウンスイングを経験してます。

>>9457
もちろん自分はそこまで勝てないですが、Ikeとかジャングルマンとかその他世界のトッププロは時給1000ドルよりははるかに高い数字を稼げるので(もちろんライブの話ですが)、時給1000ドルくらいはもらわないとやらないと言うのは合理的だと思います。

9459名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 10:17:24 ID:MWHlUl8Y0
ライブポーカーのレベルについて。
自分は50NLのリングゲームを数万ハンドプレイして3bb/100handの成績でした。
今度マカオに行こうと思いますが、キャッシュゲームはどこのステークスまでなら利益を出せるでしょうか?
1/2なら弱いという話を聞きましたがこれなら50を多面した方が早いので、出来れば2/5以上に挑戦したいと考えていますがいかがでしょうか。

9460key@team-online:2015/10/10(土) 10:29:26 ID:ngVOBhzQ0
>>9459
マカオなら、50-100HKD(USDで6.5-13位に相当)で十分勝てると思います。

9461名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 15:28:52 ID:eJmZNnpo0
HUD等が一切使えなくなったら、今までそれを活用(データを分析)するのに長けていた人たちは勝てなくなるのかな?
勝てなくなるは大袈裟だとしても今より成績が落ちるかな?
それともそういう人たちはライブでもやっぱり強いから、今以上に勝てるようになるんだろうか?

9462名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 17:10:29 ID:7Q64QHtM0
starsのメインイベントでccさんがディープランしましたが、
ターンの場面でとても迷ってる感じだったのですが、keyさんなら、あそこで
フォールドしますか?

9463名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 17:31:48 ID:bUju00Ow0
NLHとPOLはローレートでそこそこ通用する様になったのですがやはり数を沢山こなせるから上達が早いのだと思います。8ゲームに組み込まれているラズや、7-2トリプルドロー等の他のゲームはどう練習すれば効率的か考えてまして、8ゲームをやりつつ、苦手だと感じるゲームを重点的に練習する様なイメージをもっているのですが、木原さんはどう練習されましたか?

9464名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 18:09:41 ID:rVE8t/EY0
回答ありがとうございました。
マカオでお会いした際には木原さんにバリューベットしたいと思いますので、今後ともよろしくお願いします

9465名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/10(土) 18:48:31 ID:v.EenJSo0
keyさんにバリューベットw
これは流行る

9466777:2015/10/11(日) 05:17:30 ID:vTmU.NDo0
自分は将来オンラインポーカーを専業にしたいと考えています。
当面の目標として200NLで2bb/100くらいのウィンレートを出せるようになりたいのですが(欲を言えば500NLで2bb/100を目指したいですが)、例えば現在、2NL10万ハンドで10bb/100くらいのウィンレートを出せているとします。
順調にグラインドしてレートを上げて行き、100NL、200NLに辿り着いた段階でこの数字を叩き出すのはどのくらい現実味のある話なんでしょうか?
わかりづらかったらスミマセン。要するに2NLや5NLで10bb/100出せているプレイヤーが100NLや200NLで2bb/100出すのは難しいか?という質問です。
結構ムチャだったりしますかね?

9467名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 05:51:56 ID:gOVQw9lE0
通算負け越しの俺でも2NLは12bb/100あるのに将来専業にしたいって言ってるのに現在2NLの話ししてていいの?
そもそも木原氏はマイクロレートは勉強にならないって切り捨ててた気が

9468名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 05:52:22 ID:Pi630gnE0
>>9466
木原さんが何回も書いてる。
>ポーカーのプロになりたかったら、ギリギリ食えると言うレベルでも上位0.01%に入らないといけない世界

9469777:2015/10/11(日) 06:11:31 ID:vTmU.NDo0
9467、9468さん
そんなこと言われてもまだまだ初心者で2NL、5NLより上のレートに手出せないから聞いてるだけなんだけど。
初心者が専業目指しちゃ悪いか?
マイクロでしかまだちゃんとデータ取れてないから、マイクロでどのくらいウィンレート出てれば上のレートで通用するのか知りたかっただけなんだが

まぁいいや、つまりマイクロのウィンレートいくら良かったとしても100、200のウィンレートの参考にはならないってことね?

9470名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 06:35:37 ID:qwGHWsz60
無理だから諦めな

9471名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 06:53:39 ID:ZplOv/VQ0
Keyさんは何の映画が一番好きでしょう?
できればトップ3をお教えください。

そして、これはCCさんにも訊きたい!
どこに訊けばいいのか…

9472名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 06:53:51 ID:vw.VdM120
>>9469
初心者だからレート上げられないとかわけのわからないことを。
専業にチャレンジしたいなら金まとめて入れて25NLぐらいからやらないと時間の無駄だとは言っておくわ。

9473名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 06:54:36 ID:WZGfOo.Q0
>>9466
>>9233 >>9285

9474名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 07:52:37 ID:vTmU.NDo0
皆さんありがとう
9472
そう思って実は以前500入金して25にトライしたんだけどボコボコにやられてしまったのでレートを下げてトライしてる。。。
一応今のレートではそれなりに成績は安定してるんだけどもう一回トライしてみた方がいいのか。
まぁ才能ないから諦めな、とかそういう返事が返ってくるようならもう質問しないよ。

9475名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 08:04:51 ID:Uxo/yAxI0
>>9472の言う通りで、プロを目指すなら最初からもっと大きいゲームをした方がいい。
当然最初は負けるだろうけど、マイクロで稼いでとか時間の無駄。
お金があまりないなら、まずアルバイトでもしてかせげばいいし。

9476777:2015/10/11(日) 08:20:09 ID:vTmU.NDo0
そしたらやっぱ25くらいから始めた方がいいのかい?
いや、それだったらこっちとしてもちっちゃいレートでちまちまレート上げていくよりむしろ全然そっちのがいいんだけど
ただ1度そのレートでボコボコにやられたから今はレートで下げてるんですよ、っていう話。
後出しジャンケンみたいな言い方で申し訳ないけど。
あとプロになった人の逸話で最初に入金した數十ドルからコツコツ頑張ってレートを上げて行きましたみたいな話を良く聞くからやっぱり最初から25、50なんて無謀だったんだな、と思って素直にレート下げたんですよ

9477名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 08:45:08 ID:aboA8lzU0
25でボコボコやられるのはポーカーの基礎が出来てないんだよ
もっと本をたくさん読んで基礎を学んだほうがいいと思うぞ
アミューズメントとかでも基礎が出来てないやつが多すぎる

9478777:2015/10/11(日) 08:55:43 ID:QbBkpesA0
うん、いま学んでる段階だから下のレートでプレーしてたんだけどね。

まぁ結局学ぶだけ学んだらもう下のレートだと効率悪いから25くらいからプレーしろってことね

9479key@mobile:2015/10/11(日) 09:42:53 ID:BrOY0YnM0
>>9462
スタックの95%以上入れて降りるのはあり得ません。単に時間を使っていただけですね

>>9466
正直、そのレートでいくら勝っててもあまり参考にはならないです。
ただ、2c/5cでも勝てる可能性が高いので上のレートに挑戦して行けば良いと思います。で、そのレートアップに基準を一般的に言われるより攻めて行くのがオススメです。
上のレートの20ばいいん勝ったらレートアップと言いますが、それを5ばいいんで挑戦してみるとか。その代わり撤退も早めで。工夫の余地はあります。
お金にめちゃくちゃ余裕があるというのでない限り、10c/25cはいきなり行くのは厳しいでしょう。

9480名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 09:52:16 ID:RTJpVUDw0
最初から勝とうと思うのは無謀だろう。
天才でもない限り。
負けて当然の授業料と考えればいい。
趣味の範囲でやるならそんな必要無いけど。

9481777:2015/10/11(日) 10:10:34 ID:QbBkpesA0
お返事ありがとうございます。
挑戦としてはある程度BR無視するのもアリなんすね。
ある程度勝ったらちょっと早めにレート上げてみようと思います。
ありがとうございます!

9482名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 12:55:54 ID:5hqSaKhE0
100NLリングゲームレギュラーの強さをいろいろな観点から存分に語ってください。

9483key@mobile:2015/10/11(日) 12:58:33 ID:.QXHdJJA0
>>9482
そんなに強くないと思います…
基本はできているけど、その分何を考えているのかすごく分かりやすくて楽です。

9484名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 13:00:33 ID:gs.I/Rwk0
専業になるぞって
初心者の頃に通る道だよね
ポーカーあるある

9485名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 14:44:05 ID:GjsW8SEo0
たしかに、、
鮮魚、って本物のプロとはかけ離れてる気がする、、
木原さんみたいに最初に金を¥稼げるようになって、そのあと必然的にフルタイムになるならいいんだけど
会社とか学校辞めてニートになり、さあ専業するぞって人って初心者臭がプンプンするね
まあ負けてても専業には変わりないが

9486名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 15:03:29 ID:FgNrItbs0
>>9485
鮮魚(フィッシュ)とか上手いなw
専業のタイプミスなんだろうけどw

9487名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 15:06:42 ID:GjsW8SEo0
せんぎょ、まで打つと自動的に鮮魚が変換第一候補になるw
せんぎょう、までいく一歩手前がせんぎょってことかもねww

9488777:2015/10/11(日) 16:45:58 ID:QbBkpesA0
自分はポーカー初めて2年です。
2年もポーカーやってるのにあまり上達せず、腕はほぼ初心者のままなので便宜上初心者っていうワードを使ったけどポーカーにハマりだしてから専業でやりたいって思う気持ちだけは2年間変わりません。
なのでヘタなのは認めますが別に一過性の憧れみたいなものではない、という事だけは主張しておきます。
鮮魚のクセして主張だけは一丁前で申し訳ないです。

ところで100NLのプレイヤーがそんなに強くないと木原さん仰ってますが、それでは実際に2bb/100くらいの数字を出すっていうのはどのくらいの難易度なんでしょうか?
他の人達の意見を聞く限りではこのレートだとブレイクイーブンすら難しい、という印象を受けますが。。。

9489名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 16:54:17 ID:nD9ceerw0
フリーロールの8ゲームやってみて面白そうだったので勉強したいのですが、
何から手を付けるのがおすすめですか?
今は各ゲームのルールを覚えたところでこれから勉強を始めようというところです。
ルールを知らずにやったときはローボールでナッツフラッシュを作ってノーペアに負けて目が点でした。

9490名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 20:39:14 ID:QvyAiL6Y0
木原さん回答ありがとうございました。100NLすら勝てない自分がいかに弱い男なのかよくわかりました。
ところでもう一つ質問です。
木原さんはホールデムのキャッシュゲームはあまりプレイされていないイメージでしたが、先日の500NLクラッシュ事件を受けて木原さんがいかに強いのか改めて再認識しました。
木原さんは100NLからポーカーを始められたそうですが、そこからどのようにプラクティスされてここまで強くなられたのでしょうか?

9491名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 20:42:47 ID:.znwgOpE0
木原さん、ダウンスイングの話が出てたけど、当然ツキの無い日ってあるでしょ?
オンラインでもライブでも仮にキャッシュゲームを普段は1日12時間程度やるとして、あまりにもツかないから早めに(例えば8時間ぐらいで)切り上げる事ってあります?
当然体が疲れたとか、用事があるとかそういうのは無しで、単に上手くいかなさ過ぎるという理由で。
以前運は自分でコントロール出来ないので、やるべき事を淡々とやるだけというような話を読んだのでどうなのかと思いまして。

9492名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 21:42:34 ID:yp4gBRi60
100NLは強くないっていうけど
NLHE100NLzoom6max完全にクラッシュしてるやつ日本で5人いるかいないかだろ。

9493名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 22:09:26 ID:VsA0GAB.0
>>9492
リングっていってる

9494名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 22:44:29 ID:gOVQw9lE0
2年ポーカーしてても2NLやってるのは別にいいけど
2年もポーカー専業目指してて2NLに留まってるのはあかんやろ
仮にフリーターでカツカツ生活してても月一万でも貯金してポーカーにまわしてたらそれだけでバンクロール24万やで
100NLはこなせるバンクロールだし、よほど下手でも50NLなら余裕あるやろ
一過性の憧れやないんやったらはよ10万でも100万でもええから入金して上いって夢を叶えるか諦めるかしたほうがええで
偉そうなこと言ってすまんけども今君がやっとるのは得られるものも失うものも少ないし、スマホのソシャゲと同じようなもんやで

9495名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 23:25:34 ID:CY2/Ai7.0
それより2年もやってて2NLや5NLと100NLや200NLのレベルの違いがわからないんですか?
10NLで10/100bbだしてて50NLではフィッシュっていう人が当たり前にいるのに2NLと200NLでウィンレート比較するのは流石に・・・
釣りだと思いますしkeyさんのスレで偉そうに言うのはなんですがポーカープロはやめといたほうがいいと思います
2年もやってマイクロ卒業すらできないのにこれからレベルが上がり続けていく中でポーカープロは難しいと思います
ただでさえポーカーって才能が出やすくて強い人は1年以内に何らかの結果を出してるスポーツだというのに・・・

9496名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/11(日) 23:27:09 ID:39s9A9H20
専業になりたいってんだから
水を差すのは粋じゃないよ

どんな泥水すすっても
本気でなりたいとは書いてないでしょう

あーこのままバンクロールが増えていったら
レート上がって500NLで勝ち越す専業やわー
ってぐらいでしょう

9497key@team-online:2015/10/12(月) 00:29:04 ID:xBpyNuyo0
>>9488
普通の仕事と並行してやって、かたわらでのポーカーで毎月5000ドルとか勝てるようになったら考えたらいいと思います。
普通に趣味としてポーカーをやるのが一番いいと自分は思いますので。
どのくらいの難易度と聞かれても難しいですね。
将棋で言うところの奨励会初段くらいじゃないかなと思います。

>>9489
8ゲームでいいのではないでしょうか。どれからとかあまり関係ないですよ。
まあ、あえて言うなら、FLO8とStud8はそこそこ強くなるだけで弱い人には差をつけられて強い人には差が出にくいゲームなので、最初に重点的に勉強する価値があるとは思います。

>>9490
結局クラッシュは出来なかったですが・・・
1/2ならクラッシュ出来る自信はありますが、2.5/5はブレイクイーブンくらいの可能性が高そうです。
強くなる方法は、何はともあれ基本的に数をこなして、後でプレーを見直すくらいです。

>>9492,>>9493
リングって書いてましたが、自分はZOOMのつもりで返信してました。

9498名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 01:04:38 ID:2HZTSqFE0
奨励会初段て一般からしたらかなり強いのでは・・・・やっぱ強いの基準が違うんすね

9499777:2015/10/12(月) 04:55:29 ID:dpUf19/20
皆さんご返信ありがとうございます。
下のレートでやってるのはさっき書いた通り上のレートで破産してるから行く行く25、50でやるにしても、焦らず2NLからでも5NLからでも徐々に徐々に時間をかけて、勝って築き上げたBRで勝負した方がいいと思ったから入金してなかっただけです。
「最初は小さい額を入金して徐々に増やしていった」なんていうプロの逸話なんかを聞いて大きな額を入金し、2NLや5NLをかっとばしていきなり上のレートで打っていた自分はなんておこがましいのだろう、やはりマイクロレートからコツコツ始めなければいけないんだ、と思ったんです。
そりゃ仕事もしてますからプレー出来ない時もありますのでまるまる2年毎日かかさずやってたって訳じゃありませんし、空白期間もありました。
いずれにしろ時間はかかっても、いずれ1年後とか2年後とかに自分で築き上げていったBRで50NL、或いは100NLで2bb/100とかそのぐらいの数字が安定して出せるようになったらその時仕事を辞めてポーカーだけでやって行こう、と。
専業にしたいというのはそういう意味です。
別に今すぐ仕事を辞めてポーカーだけで食ってくぞ!なんて思ってません。

あと2年もやってて2nlと100nlの違いがわからないのか?って言われても誠に恥ずかしながら100nlやったことないのでわかるわけありません。
厳密に言えばほんの息抜きのつもりで数百ハンドくらいプレーしたことはありますけど、その数百ハンドじゃ何もわかりませんでした。
数百ハンドでレベルの違いわからなかったらヤバイですか?
ZOOMだったしプレミアムだけプレーしようと思ってほとんどフォールドしてたので具体的なレベルの違いはわかりませんでした。

25、50NLについては打った当時難しいな、と感じたので100NLともなればそれより難しいのであろうことはもちろん察します。
ただ25、50と比較して100の違いというのが僅かなものなのか、それとも天と地との差ほど離れているのかとかそう言った事はわかりません。
ただ100NLは難しいとしか耳にしませんから。

皆様ご指摘いただけるのは誠に有り難いですし、専業と言う言葉を身の程知らずのヒヨッコが使った事に対して鼻で笑いたくなる様な心持ちになるのはわかりますけど、そんなに高圧的にモノを言わないでほしいですね。

専業にしたいという気持ちに変わりはありませんが、皆様がここまで「専業」という言葉に過敏に反応するものとは思ってませでしたのでもう「専業」という言葉は使いません。

9500777:2015/10/12(月) 05:06:56 ID:dpUf19/20
奨励会初段の強さが良くわからなかったのでググってみましたが、これ相当強くないですか?汗
まぁ木原さんからしたら大した事ないレベルなのかもしれないんでしょうが。
とりあえず仕事続けながら頑張ります。ありがとうございました。

9501名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 06:05:52 ID:qahZIkUg0
みなさん難しいよというのを伝えてくれてるだけなんですけど、文章だとどうしてもね、、、
僕は同じポーカー好きとして応援したいです。

9502777:2015/10/12(月) 07:14:59 ID:dpUf19/20
応援して頂けるのは誠に嬉しい限りです。

しかし「文章だとどうしても」とは言っても、レスを見る限り「難しい」ということを伝える以上の余計な一言というか、明らかに攻撃的、挑発的な発言を意図的にしてる方もいらっしゃるんですが、日本のポーカープレイヤーって皆こんな感じなんですか?

ここにいらっしゃるポーカープレイヤーの皆さんはきっとさぞ上級者で腕の立つ方ばかりかとは存じますが、だからと言ってこっちが言葉に気を付けて丁寧に尋ねてるのに俺とお前は友達か?と問いただしたくなる様な高圧的な口のきき方はして頂きたくないですね。
日本の上級ポーカープレイヤーの間では「初心者、新参者に対して敬語を使ってはいけないルール」とかあるんでしょうか?
ライブポーカーとかしてても同卓した初対面のプレイヤーとかにもこんな挑発的、というか好戦的な感じで話しかけたりするのか。
それともただ単にネットだから気がデカくなっちゃってるだけなのか。

まぁとりあえず木原さんの邪魔になってしまうのでそろそろ失礼します。

9503名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 07:19:25 ID:j3/M4LPw0
初心者や新参物じゃなくて、お前に敬語を使われていないだけってのを気づこうな

9504名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 07:20:08 ID:KkQeTr660
アミューズとか行ってみな。みんな高圧的だから
下手でも初心者には弁慶。それが日本のポーカー

9505名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 07:23:59 ID:yTEwWqxA0
長文ウザいよ
俺はこうしてるんだからお前らも礼儀守れとか、ネット掲示板で押しつけられてもねー

自己正当化の言い訳レスばかりする貴方みたいなタイプは、礼儀正しく控え目に答えると勘違いするパターンが多いから、みんな厳しく言ってるのもあるだろうね。

ポーカーで食っていきたいと思ってるのに、2年間大した努力してない時点で中身はお察しだけど。

9506名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 07:41:39 ID:3uON6rj20
>>9502
言いたいことだけ言ってさっさと逃げる典型的な馬鹿
2年もやってて大した成果も出せない奴は専業とかやめとけ
時間の無駄無駄

9507名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 10:10:46 ID:eXs/Sf7c0
2NLと200NLの違いは自分で感じるだけじゃなく情報としてでもいくらでも知る機会はあったと思うけど
2年もポーカーやってて最低レートでプレイしてて情報にも疎くて(「プロになるのは無理」とか)他人のアドバイスにも耳を貸さないっていうのは
プロになる以前に相当ポーカー強くなりにくいと思うけどね

おれはそんなに攻撃的なレスないと思うけど、もし777が攻撃的だと思ってても
777も>>9469とからへんはあんまり丁寧な口調とは言えないし最後は捨て台詞吐いてるしお前が言うなって感じがするけどなあ

9508key@team-online:2015/10/12(月) 10:50:11 ID:xBpyNuyo0
>>9491
ツキがないからという理由で切り上げることはないです。
ロスカットラインを決めてはいますし、つかれたとか眠いとかでやめることはありますが、ツキがあるからどうこうということは自分は全く気にしないですし、そういうものがあるとも思ってません。

>>9498,9500
奨励会初段って、将棋のプロになるまではハードルがずいぶんあって全然プロに近くない人たちです。
その位の実力でもハードルが高いと思われるのなら、ポーカーのプロってどういうレベルだと思われているのでしょう・・・?
まあ、自分の将棋の実力は、持ち時間が長いやつで奨励会6級にやや負け越し、短いレベルなら奨励会6級にはほとんど勝てないレベルなので、そういうアマチュアから見たら初段はすごく強いのは間違いないですが。

>>9502
他の皆さんは、777さんを攻撃したくて言っているのではなく、2年間でアマ初段になった人が将来将棋のプロを目指したいと言っている人に対して、それは厳しいと思うと言う率直な意見を述べているのだと思います。
どうしても目指してみたいと思うのであれば、仕事から帰ってきたあとで毎日4時間ポーカーを打ち続けてみるのが良いかと思います。
当然プロになるには1日4時間では足りないですが、0.5/1で2bb/100と言うレベルはそれくらいでクリアできるようでないとそこから上には行けないでしょう。

9509名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 11:48:31 ID:lfOrJrUs0
「スミマセン」「かね?」と質問。
木原さんの回答に対しても「なんすね。」「~か?汗」とタメ語。

しばらくすると
上級者は敬語が使えないのかと
慇懃無礼に物語る。

これでポーカーをする暇もないほどの
仕事をしている社会人だという。

日本の将来が不安だ。

9510名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 12:24:25 ID:Z5G5QH5.0
完全情報ゲームで実力がランク付けされる将棋と違って
25NL勝てなくてもマカオの最低レートで勝てれば食べていけるポーカーでくっていくのは奨励会初段?より簡単だと思うけどw
みんな生活があって中々捨てれないだけで

9511名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 12:40:16 ID:TNXw3DJ.0
>>9510
100NLzoomで勝ち越す難易度の話

9512名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 12:53:34 ID:Z5G5QH5.0
>>9511
え?プロ(収入手段がポーカー)になる話だろ

9513key@mobile:2015/10/12(月) 12:54:33 ID:XeMkPSzA0
>>9510
そのレベルのスキルしかない人はすぐに食えなくなりますのでこの議論の対象外です。そういうレベルの専業は、ポーカーで食うことが偉いわけでもないのだから普通に仕事をして、趣味でポーカーをやればいいのにと思います。

9514名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 13:07:50 ID:dX0spEF20
ttp://www.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/SkaiWalkurrr
$1000.00 NL Hold'em [HU, Hyper-Turbo, 2 Players] ITM % 50.27 Wins/Loses 3610/3571
$500.00 NL Hold'em [HU, Hyper-Turbo, 2 Players] ITM % 40.24 Wins/Loses 33/49
ハイパーHUのシャークだと思うけど、こういうの見ると億稼いでる人でも今年ずっと停滞してるから
周りのレベルが上がって今食えても五年後、十年後は…と考えると本当に極一部の世界の頂点を目指そうとしてる人以外は木原さんが仰るように趣味にとどめたほうが…
何歳で引退みたいな性質でもないから強くなった人はずっとそのレベル以上で居続けるのに稼ぎどころの新規の参入はよほどのことがないと劇的には望めないわけだし

9515名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 13:16:16 ID:XYJ900Qo0
>>9513
ポーカーのレベルはキャッシュでもトーナメントでも、何年か前に比べると格段に上がってますよね?
10年から5年前にプロだったり勝っていた人はかなり引退しましたし
逆に今勝ってる人は新しく力をつけた人か木原さんのように昔より格段にスキルアップされた少数のプロだと思います。
自分も今は稼げていますが何もしなければあっという間に淘汰されるのは日に日に肌で感じますし
やはり目先の収入だけじゃなくて自分の力を向上させることに時間を割いてますね

9516名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 13:18:56 ID:TNXw3DJ.0
>>9512
>>9497で難易度は100NLを勝ち越すことについてって言ってない?
こっちが読み違えてるだけかも

9517名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 13:43:00 ID:5CmrzCQU0
>>9508
なるほど…、その境地と言うか感じ方はやはり個人の資質、性格なんでしょうかねぇ。
何やっても駄目な時でも全く気にしないというのは凄い。
ついでに>>9471の人がこの流れの中で見落とされてるのか、無視されててかわいそうw

9518名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 14:28:48 ID:EjYrwKnY0
>>9513
えーっと
レベルの話をしているわけか、プロの話をしているのかどっちですか?
某3桁数字コテはNLHEでいえば日本最強でしょうけどプロじゃないですよね
定義がない以上、ポーカーでご飯食べてたらプロでしょ。
NLHEでいえば500NLどころか200NLですら勝ち越せないであろうプロはごろごろいると思いますけど
それでもライブで自分より弱い連中を食って生きて言ってるわけですよね
プロの定義を教えてください。オンラインのみで食べていける強さですか?
ポーカーの収入ですか?

9519名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 15:00:39 ID:phI1m27A0
あなたの言うとおりポーカーを主たる収入源として食べていけてるのであればいかなるレベルであってもプロでしょう。
木原さんが言いたいのはポーカーで勝つのは将来どんどん厳しくなっていくから今からプロ目指すなら、最低100NLくらい勝ってからでないと話になりませんよ。そして、そのレベル以下のプロなら他の仕事した方が得られるものがある分良いですよってことでしょ。

9520名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 15:07:42 ID:/oTRYL72O
趣味でポーカーやるくらいなら時間と金の無駄だから引退したほうが良いな

9521777:2015/10/12(月) 15:44:07 ID:p825ZkwE0
木原さん、そして皆さんどうもありがとうございます。
言いたい事だけ言って逃げるつもりは全くありませんでしたけど木原さんの掲示板なのでそろそろ迷惑かなと思っただけです。

9522名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 15:44:52 ID:0DkAj4nU0
自分の周りにですが、感覚でCBを打つ(ほぼ考えない)、ベットサイズも適当
そもそもプリフロップすらろくに出来ていない(利益が出ないようなハンドで3ベットにコールしすぎる等)のに
なぜか100NLなど非常に高いステークスで長期的(数万~十万ハンド)に利益を上げている人がいます
ひょっとしたらその人なりに何かあるのかもしれませんが
はたから見る限りではどうしてもまともに考えているように思えませんし
私以外複数人も同じ意見のようです
そんなプレイヤーでもそこそこバリューは取れていて、ブラフキャッチもある程度できているのが不思議ですが
木原さんの見解としてこのようなプレイヤーはどうして勝つことができているのだと思いますか?
もちろんプレーを見なければわからないと思いますが
この人以外にも似たようなプレイで勝ち越している人は少なからずいるみたいですし
そのような人がなぜ、どうして勝てているのか木原さんの見解を教えてください

9523名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 15:50:25 ID:0DkAj4nU0
777さん自分のスレッドを建てられてはいかがでしょう?
私としてはぜひ話の続きをしてみたいですし
木原さんも来てくださるかもしれません
検討してみてはいかがでしょう。

これだけだと木原さんスレとして物足りないレスポンスなので・・・
木原さんは今年はSNEは目指さないのでしょうか?
個人的には、SNEになった木原さんにキャッシュでバリューベットをしたいと思っているので
ぜひSNEになっていただけたらなと思っているのですが、いかがでしょう

9524名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 15:51:13 ID:XYJ900Qo0
下から見て上はわからないでしょ?
考えてないようで実は蓄積された経験から瞬時に直観で判断してるのかもしれないし
何を考えてるのかあなたに読まれていないだけでも上

9525名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 16:05:07 ID:TNXw3DJ.0
木原さんはSNEは厳しいんじゃないの?
プレイする時間やMTTプレイヤーということもあって

9526名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 16:10:27 ID:DaL7TIkQ0
数万~十万ハンドが長期的w

9527777:2015/10/12(月) 16:27:09 ID:lzfGswlo0
9523さん
自分としても物足りないですがただスレッド建てても煽りだらけになりそうですが、ここで論じるくらいならその方が良いかもしれないですね。

9528名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 17:10:37 ID:hwfwFU760
煽りとかじゃないんだって
みんな現実的にプロは無理(2年間強くなれなかったにしろ努力してなかったにしろ)って言ってるだけなんだって
否定コメしかないには肯定する要素がないだけであなたに対する嫌がらせをしようってわけではない
否定されたから高圧的だとか煽りとか思ってる時点で認識が甘いかポーカーなめてるかのどっちか
才能もない努力もしない情報の収集力もない人からのアドバイスも聞かないの四重苦でプロになれるわけがない

9529名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 17:15:29 ID:Jjlj7dMM0
7077 :key@SanJose:2015/03/12(木) 22:33:51 ID:ZS0.Q4dk0
>>7070
厳しいことを言うようですが、正直他人から練習方法を聞かないと上達できないようでは、プロになるのは無謀だと思います。
そもそも上達方法は人によりますし、誰もが当然やるべきことは言われなくてもできているようでないといけないです。

9530名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 17:28:48 ID:hwfwFU760
あと盛んに煽られたとか高圧的だとか言ってるけどそれを言うならあなた逆ギレみたいな文章書いてますよね?
それは棚上げですか?

9531名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 17:39:46 ID:5CmrzCQU0
>>9521
俺は言いたい事だけ言って逃げるとか、そんな風に思ってないよ。
ちゃんと書いたら書いたで長文ウザいだの、しつこい、いい加減止めろって言われるんだよw
結局叩きたい奴は何したって文句付けるから。

>>9523
本人がちゃんと経過等を書き込んでレスもしてと、ブログのようなスレになるならいいと思うけどね。
思い付きで個人的なスレ立てて、真摯なレスも貰ってるのにすぐ飽きて放置みたいなのがいるからなあ。
ポーカーで世界一周とかいうクソスレがいい例。
まあこの777という人は、もしスレ作ったらそこら辺はちゃんとしそうだとは思うけど。

9532777:2015/10/12(月) 18:26:32 ID:Rir9mDSw0
ちょっと別でスレたてようと思います。

9533名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 19:13:57 ID:3uON6rj20
無駄スレがまた一つ生み出されたのか、産廃だな

9534名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/12(月) 20:25:21 ID:4kLhRBUY0
木原さんが日本人プレーヤーでこの人は強いと思う方は居ますか?
結構Twitterなどで上がっているBOOMを見たり、その人のポーカーに対する考えについてのTweetを見たりするのですがプレイも考え方も意外と皆さん違いますよね。
一つの基準として木原さんが強いと思う方を教えて頂きたいです。

9535key@team-online:2015/10/12(月) 20:39:41 ID:xBpyNuyo0
>>9517
はっ・・・!
気にしない人はそうすればいいし、気にしてしまう人は、そういう時に中断するのが良いと思います。
なので、トータルでは気にしない人の方が得だとは思いますが。

>>9471
風立ちぬ、は自分の人生の中でも最高傑作だと思います。本当に良かった。
賛否あるようですが、研究者肌の人は共感する人が多いんじゃないかなと思います。

>>9519さんが簡潔にまとめてくれた通りですね。全くそういう風に自分は思ってます。

>>9520
それを言い出したら、カラオケも将棋も普通のゲームも、世の中のありとあらゆるゲームがそれに当てはまってしまいます・・・

>>9522
それはその人に説明能力がないだけであって、プレーとしてはかなり整合性があるんじゃないかなと思います。
格上のレベルの人のプレーを理解できないのはそれなりに普通ですし。

>>9523
自分は多面力が高い方ではないので、SNEを目指すとしたらかなりギリギリになりますので、かなり多くのものを犠牲にせざるを得なくなると思います。
そして、自分にとってSNEになるのはそこまで魅力的じゃないのです。

>>9534
あげるとキリがないし、自分の知らない人もいっぱいいますし、海外の人なら自分の書き込みは全く知らないだろうからいいけど、日本人について何かを言おうとは思わないです。

9536名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 02:34:56 ID:ZlquGuXY0
質問者ではないですが、風立ちぬは傑作ですよね。
一人で号泣して「善悪とか恋愛じゃなくて云々」って説明したら、
周りにぽかんとされたので途中で言語化を諦めた過去がありますw
あの年齢であんなに剥き出しの自分の理想(たぶん)を描ける宮崎駿は本当に凄いと思います。

確か彼は研究者っぽい、と仰っていたので、
木原さんにはいつかフィルギャルフォンドに勧める&感想を聞いて頂きたいw

9537key@team-online:2015/10/13(火) 13:33:07 ID:FDCoUpAM0
>>9536
分かります!
自分は映画館で見て、ギリギリ涙が出てしまうのをこらえたのですが、家で一人で見てたら号泣だったと思います。
個人的には奥さんの話は要らないかなと。そういう要素がないと、多くの人には見てもらえないのがあるからかもしれませんが。
ちょうど同じ時期に「永遠のゼロ」を見たのですが、より切なくなります。

確かに外国人にも勧めたいですが、英語版があるわけじゃないので何とも・・・

9538名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 15:11:20 ID:JZIKt9cA0
Blu-ray版なら英語の字幕と音声が収録されていますよ!

9539名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 15:46:53 ID:Bzr2iDVo0
木原さんは>>9479で、普通の仕事の傍らでポーカーして、月5000ドル稼げるようになってからプロになるのを考えたほうがいいと仰っていました。
しかし空いた時間でポーカーするくらいで5000ドル勝つのって、稼働時間などを考えると200か500NLでのかなりの勝ち組でなければ無理だと思うのです。
これができる日本人なんて木原さん含むトップ数名くらいでしょう。
やはり、あくまで今から新たにプロになるならこれくらいの力がなくては将来的に厳しいということなのでしょうか?

9540名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 15:48:38 ID:Bzr2iDVo0
>>9479ではなく、>>9497でした

9541key@mobile:2015/10/13(火) 15:58:16 ID:Dmb6kJpA0
ブルーレイで英語版があるんですね。知らなかったです。でもまあ、見てもらうのは大変すぎますが。。。

月5000ドル稼いだら、ってのはちょっと言い過ぎかもですね。
月5000ドルくらい稼げるはっきりとしためどがついたら、という感じの方が良かったかもです。
月に250時間稼働するとして、それなりに長い時間打ってレークバック込みで時給20ドル、なら全然違和感ない数字じゃないかなと。
それだけ強ければライブに行けばもっと稼げるでしょうし選択肢が広がりますね。

9542名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:02:32 ID:0Qukfj6c0
100nlで+5bbぐらいですか
がんばろう

9543777:2015/10/13(火) 16:31:42 ID:fL6CVMHc0
2bb/100あれば

9544777:2015/10/13(火) 16:33:49 ID:fL6CVMHc0
途中で送ってしまいました2bb/100あれば100nlで毎日稼働で食って行くことは出来るかな、という計算でした。
どちらにせよ認識が甘いのはもうわかってます。

9545777:2015/10/13(火) 16:34:45 ID:fL6CVMHc0
皆さん連投本当にすみません。

すみません。
釣りでも何でもなく純粋な疑問です。
ポーカーの勝率って本当に当てになるのでしょうか?
例えばスペードのスーテッドを持っている時フロップにスペードが2枚落ちたらフラッシュを引くためのアウツは9枚と考えるのはもう当然のこととは思うのですが、何故残りのデッキに都合よくスペードが9枚残っている前提なのか、ということを勝率の勉強をした時からずっと疑問に思っていました。

そんな事気にしてもしょうがないという意見もありそうですが、例えばフルリングだったら18枚のカードがデッキから抜かれている訳で、そうなると自分以外にスペードを持っているプレイヤーが何人かいてもおかしくないですよね。

数学に詳しくないので憶測になってしまうのですが、FRだと全体の1/3程のカードがデッキから抜かれていることになるのでスペードについても同じく1/3、つまり4〜5枚くらいはプレイヤーの手に渡っていてもおかしくない、と考えた方がいいんじゃないでしょうか。

そうなると当然アウツを9枚と見込む事は出来なくなりますし、オッズも合わなくなります。

実際スーテッド持ちでヘッズアップになった時ショウダウンしたら自分も相手もスーテッドでフラッシュを追いかけてたなんて言うこともセットオーバーセットなんかと比べれば良くありますし、特にオッズの計算も絡んでくるので「気にしてもしょうがない」レベルの話ではないくらいに結構大きな問題だと思うのですが。。。

そんなの皆わかってるよ。あくまでも目安だよ、ということであれば納得です。

9546名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:43:40 ID:0Qukfj6c0
18枚配られているなら、ふろっぷ時点でデッキは残り31枚
そのデッキのなかに9枚と把握してるわけではなくて、見えてない全ての47枚のなかで9枚と把握して確率を出してるんですよ

数字に強い、素養がある人でないと確率のゲームであるポーカーでプロレベルになるのは難しい
なににせよ人より秀でてそれで飯を食うにはそれなりの素養が必要です

9547名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:46:52 ID:rILB/6pE0
相手のホールカードに関する情報がない以上9/45は9/45でしかありません
エクスポーズなど確定しているカード情報があればその分引いて計算すればいいです

9548名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:47:05 ID:PYjxM13w0
自分が解ってるカードは手札とボードだけだからそれ以外はデッキに入ってようが誰かが手札で持ってようが同じように扱う。わかりっこないから
デッキではなく自分が見えてないカード全体からボードがめくられるといったらわかるだろうか

っていうかこういう初歩中の初歩のこともわかってないの?
スレ見たけどブロックベットもセミブラフでのレイズも知らないみたいだしさすがに2年やってそれでプロはポーカーなめすぎでは?
才能ないしも勉強もしてないだけでなく明らかにプレーしてないしそもそも多分ポーカー好きじゃないよね?

9549名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:47:37 ID:rILB/6pE0
ごめんなさい、9/47でしたね

9550名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:50:26 ID:PYjxM13w0
エクイラボも知らないみたいだし逆に何を根拠にプロになれると思ったんだろう?
根拠ないなら相当だぞ

9551名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:53:06 ID:WThtLNIw0
(自分のスレで聞けはいいのに…)

9552名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:54:38 ID:0Qukfj6c0
スポーツとかだと能力の差が見えやすいけど、ポーカーやトレードだと能力の差は目には見えないからね
上級者に運で勝てるときもあるし

博打でプロレベルの結果出してる人たちのセンスってもともとずば抜けてるんだけどね

9553777:2015/10/13(火) 16:55:18 ID:fL6CVMHc0
セミブラフはしてますし、結局強いハンドにコールされてるのでブロックベット(名称は知りませんでしたが)になってないですっていうことを言いたかったんですけどね。。。

いや自分以外の対戦相手が持っていない前提というか見えないカードを確率に含めるという感覚がどうもしっくりこなかったので。。。

失礼しました。

9554名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 16:58:21 ID:WThtLNIw0
>>9553
木原さんもインタビュー記事で仰ってましたが、その「しっくりくる」っていうのがまさしくポーカーの素養の一つですよ

9555777:2015/10/13(火) 17:00:23 ID:iJmc0sEM0
プロになれると思ったとは言ってません。目指してると言ったんです。

ポーカーは好きですよ。
負けまくっても皆さんに叱られてても、単にディスられてもプレーしてるとめっちゃ楽しいです。

9556名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 17:05:02 ID:PYjxM13w0
なれると思ってないのに目指してるとかw
それ目指してるじゃなくプレーしてるだけだから

9557777:2015/10/13(火) 17:08:15 ID:fL6CVMHc0
素養が無いのはわかってますけど、素養が無いからって諦めたくないじゃないですか。
世界のトップになれなくとも小山の大将くらいにだったらもしかしたらなれるかもしれないし。そのレベルが食っていけるレベルかどうかわかりませんけど

9558777:2015/10/13(火) 17:11:18 ID:iJmc0sEM0
すいませんまたスレ荒らししてしまいました。
自分のスレはプレー内容の報告とかそういう事に絞った方がいいかな、と思ってこちらで質問しました。

9559名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 17:15:52 ID:PYjxM13w0
素質がないけど強くなりたいとかだったら理解できるしみんな応援する(少なくても嵐以外は否定コメない)と思うよ
でもプロを目指すとかいうと別。音痴が20越えてからボイトレもせずに歌手を目指すとかいうと止めるみたいにマジレスが否定コメだけになる
で、マジレスすると才能もないし努力もしてない君にプロは無理だ。趣味として強くなる(これも難しそうだけど)だけにしときなさい

あと君が来るとマジレスの否定コメだけでスレが埋まるから自分のスレで書きなさい(これはレスしまくった俺もかなり非がある。皆さんすいません)

9560777:2015/10/13(火) 17:49:09 ID:fL6CVMHc0
すみません。
ある程度の結果出すか諦めてただの趣味にするまではもうこちらには来ません。失礼しました。

9561名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 17:49:40 ID:eMeC5Hic0
もうくんなよ

9562名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 17:53:08 ID:dCf2hAAE0
>>9545
それは9/30ではなくて、9/47
自分の2枚とフロップの3枚を除いた全て(つまり47枚)の中の9枚という事。
この場合他のプレイヤーが何を持っているかは考慮しない。

>>9546
一枚バーンしてるから残りのカードは31枚じゃなく30枚な。
まあこの場合どっちでもいいんだけど。

9563名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 17:53:40 ID:UqevYRMQ0
>>9557
つーかそれ以前にここは質問スレじゃねーから
>>9545みたいなのは
ポーカー初心者質問スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1384276886/
こっちに書け

9564名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 18:11:05 ID:njb5SzH60
別にブロックベットを知らなくても、確率の初歩がわかってなくてもプロを目指すことに問題はないと思うけどね

なれるかどうかは置いといて、掲示板で自分のスレ作るくらい意欲はあるんだし

みんな叩きすぎじゃないかなあ
あ、もちろん客観的にみてムリだと思うと指摘してあげるのは叩いてるうちに入りませんけどね

9565名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/13(火) 23:08:54 ID:CrjNZx6o0
ポーカーを初めて10ヶ月マイクロは卒業して、今のレートでもそこそこ勝ってて長期的に勝てるのは実感としてあるのですが、毎回セッションを始める前に凄く緊張しています。30分も打てば解れてくるんですが、、、ポーカーにもスポーツと同じようにウォーミングアップみたいなのは必要でしょうか?

95669356:2015/10/13(火) 23:11:09 ID:5v15IQUA0
>>9357
その感覚しっくりきますw
私は家で見たので号泣でしたが、たぶん映画館だと何とか堪えたと思います。
多数派に比べて感覚が浮いている、という自覚くらいはあるのでもう少し理性が働く気がします。

私も個人的には奥さんのくだりは要らないと思いますが、その辺りを削っちゃうともはやプロジェクトXのアニメ化かな、
と考えるとやっぱり要りそうです。じゃないとマーケットが小さ過ぎるかw

「永遠のゼロ」は観ていないので木原さんの「切ない」という感覚とは異なるかもしれませんが、
奥さんを含む生活との対比より、実際に戦争に赴く飛行機乗りとの対比の方が残酷かつ純粋な印象を受けそうですね。

それにしても、あんな時世でも純粋に最新の技術を考えてあーだこーだ言える集団の一人でいられるのは本当に羨ましいなあ。

9567key@team-online:2015/10/14(水) 00:42:20 ID:v4NhILI60
>>9566
永遠のゼロは、ゼロ戦が優秀すぎるために一部のパイロットが英雄になることができたし、逆に多くのパイロットが過酷な厳しい戦いを強いられたり、またゼロ戦が優秀すぎたために日本の上層部が日本の国力を勘違いして無謀な戦いに向かって行って破滅へ進んで行ったり・・・等の記述が、風立ちぬの直後に見たのですごく切ないなあと思ったのです。
ネタばれすいませんw

9568key@team-online:2015/10/14(水) 00:48:56 ID:v4NhILI60
>>9565
うーん、自分はあまりその感覚は分からないですが・・・
ウオームアップしたほうがいいと感じるならするのがいいんじゃないでしょうか。

9569名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 01:48:50 ID:0BZGDw/E0
小心者すぎて緊張してしまうのかもしれませんね。
木原さんレベルになれればそういうのもなくなるのかもしれません。
早くそうなって木原さんにバリューベットしたいと思います。
ありかまとうございました。

9570名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 03:22:10 ID:4ePhbf.c0
何故「ありかまとう」と打ち間違えたのか気になるw
打ち間違いではないとしたらもっと気になるw

9571名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 04:02:16 ID:i6qfftWs0
>>9570
スマホのスワイプで打つとこういうミスよくありますね。
濁点の上が「ま」なので、指がずれると「が→かま」ってなっちゃいます

9572key@team-online:2015/10/14(水) 04:20:55 ID:v4NhILI60
ちなみに、ハンドレビュースレを見てもらったらわかると思いますが、自分はかなり降りないので、バリューベットは簡単に取れますよ。
その代わりブラフもあっさりコールしてしまうので、ブラフをしないように気をつけてください!

9573名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 04:35:17 ID:99v.asZI0
キャッシュゲームで強烈なダウンスイングを食らいました
3万ハンドを過ぎたあたりまでは順調でしたが、その後5000ハンドで1400BB(EVでは700BBマイナス)
溶かしてしまい、凹んでいます
このステークスでまだ貯金はあるのですが・・・
勝ってるときに調子こいてリアルでお金を使ってしまい、BRがなくなってしまったので
今日からステークスを下げざるを得ず・・・
木原さんはこういうときでもはっはっはと笑い飛ばしてしまいそうですが
私の精神力でははっはっはと笑い飛ばせそうにないです
何か慰めの言葉をかけてください!!!

9574key@team-online:2015/10/14(水) 04:44:26 ID:v4NhILI60
>>9573
また気持ちを切り替えて数をこなしましょう!

9575名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 04:59:32 ID:0BZGDw/E0
>>9572
僕も3betポット、4betポットのAKがTPの時自分からコミットしに行ってセットによく全部もってかれます(´・_・`)
みんなで木原さんにバリューベットですねw
ありかまとうございます。

9576名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 05:52:38 ID:99v.asZI0
慰めの言葉ありがとうございました
気持ちを切り替えて木原さんにバリューベットしていきたいと思います。

9577名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 10:06:22 ID:qhvHrh8Y0
オマハでも0.25/0.50くらいから始めた方がいいんでしょうか?

9578key@team-online:2015/10/14(水) 12:08:33 ID:v4NhILI60
>>9577
どこを目指していて、どれくらい授業料を払ってもいいと思っているかによります。
授業料を100万円くらい払ってもいいと思っているのなら、それくらいから始めるのをお勧めします。10万円くらいの授業料を払ってもいいと思っているのなら0.05/0.1くらいから始めるのがいいと思います。
そうでないなら、それ相応の安いレートからやる方をお勧めします。
既にNLHEでかなり勝っているなら、それなりにPLOもすぐ強くなるので、NLHEの1/4くらいのレートでちょっとやって、勝てる見込みがすぐ出るでしょうから、そこでレートアップしてNLHEのレートに追いつくのが良いと思います。

9579名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 13:49:32 ID:Ni8GKHPc0
>>9578
ありがとうございます。
最近PLOの楽しさを知り、木原さんのPLOリング解説動画は何度か繰り返して見ていました。
例えばマカオのPLOのリングはオンラインで言うとどれくらいのレベルになるのでしょうか?

9580名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 14:05:42 ID:d67IQWts0
木原さん等、ご存じの方(がいらっしゃれば)に質問ですが、最近売り出し中の、
プロギャンブラーのぶきという人はどれくらい強いんでしょうか?
その人の出した本によりますと、神の領域と言われている勝率90%超えを達成した
らしいです。
神いうことは、人間の中の天才である木原さん以上の実力者ということですか?
のぶきさんはホールデムのライブキャッシュしかされないということですが、
ことライブのホールデムキャッシュゲームに限ったら、日本一、いや、
もしかしたら世界一の実力者なんでしょうか?
また、のぶきさんはひゃっほう掲示板には全く現れないみたいですが、どうしてでしょうか?

9581名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 14:11:45 ID:kKws1FEM0
>>9580

>>6452
>>8148-8149

9582key@team-online:2015/10/14(水) 14:14:42 ID:v4NhILI60
>>9579
1年前から行ってなく、最近レベルが上がったと聞くので何とも言えないですが、当時の感触では、0.25/0.5で勝てて、スーパーディープスタックでプレーできて、(100-200しかないので)1日100万円くらいの分散に耐えることができるのであれば勝てるかなという印象です。
最近安めのPLOのテーブルも稼働し始めたらしいですし、そこは何とも分かりません。

>>9580
ひゃっほう掲示板に来ない人の方が多いですよね。
公聖君やクラッチ、関谷さん、小倉君その他みんな現れないですし、なぜと聞かれても困ります。
勝率90%に関しては、たとえばマーチンゲールをやったら誰でも簡単に達成できますよね。

ちなみにですが、本のタイトルや表紙は、著者は一切かかわらない場合がほとんどです。

9583名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 17:34:44 ID:tRWlJ6V.0
>>9580
そもそも最近売出し中でもないだろうに。
そういう知らないふりして馬鹿にするような聞き方はやめとけよ。
何が、もしかしたら世界一の実力者なんでしょうか?だよ。
そんなわけない事は百も承知してるだろ。
白々し過ぎて吐き気がしそうだ。
のぶき自身がメディアに自分から露出してる以上、公共の場で否定的な評価を受ける事もあるのは仕方ないだろう。
しかし彼の事を馬鹿にするにしても、一々関係無い人をそれに利用しようとするなよ。
お前ひょっとしてヘロの事も同じような感じで質問してなかったか?

9584名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 17:53:35 ID:H3TKysCI0
>>9580
すげー性格の悪さが出てるなw

9585名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 20:51:16 ID:Hb9/aGZI0
9583、鋭いね。ほんとその通りだと思う

9586名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/14(水) 23:22:33 ID:D5gEnSRA0
明日竜王戦ですね!

9587名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 06:52:44 ID:FbOB6xGQ0
>>9580=>>5868だろうなw
5868 :名無しさん@ポーカー大好き:2014/11/02(日) 13:44:57 ID:to2.EupUO
HEROという日本人プレイヤーの方はご存知ですか?スターズのスクリーンネームはHEROES*JAPANで木原さんと同じ東京大学の出身とのことです。マカオやベガスのトーナメントでも実績のあり、世界トップクラスのプレイヤーらしいのですが、Web上には情報がありませんでした。木原さんならご存知かと思い質問させて頂きました。

>世界トップクラスのプレイヤーらしいのですが
>もしかしたら世界一の実力者なんでしょうか?

9588名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 07:24:18 ID:MWnPVGIs0
ハクストンが6-maxのSnGをプレイしていたのを見学していたのですが他のプレイヤーとは明らかに違うプレイをしていて少し驚きました。
タイミングなどはちゃんと考えられていると感じましたが異様にオールインが多いです。カードは自分が確認できたのがT9s.A7o.KQo などです。
1500スタートでまだあまり進行しておらずほぼフラットでブラインドは15-30の段階でのプレイです。
これは単純にフォールドエクイティと勝率を合わせて考えると期待値プラスというものでしょうか?
それとも別の考えあってのことでしょうか?
木原さんの考えをお聞かせください。

9589名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 07:59:37 ID:8dH7lS2Y0
横から失礼します
それはライブで見たのですか?
もしあるなら動画のurl教えてください

9590名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 09:02:30 ID:124KFSs20
ポーカー歴丁度1年、NL50のリングゲーム(zoomじゃないよ!)で2bbの利益を出してる私がPLOを始めた場合、どこのステークスから始めるのがいいと木原さんはお考えですか?
バンクは$2000ぐらいです。
基本の基本ぐらいは勉強してから始めようと思います。
また、こんな私に少しアドバイスをください!
よろしくお願いします。

9591名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 10:58:16 ID:h.01RVEQ0
>> 9590
すみません、横から質問させてください。
普段何面でプレイされてますか?
6maxでしょうか?

9592名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 11:38:00 ID:124KFSs20
キャッシュゲームをプレイする場合、普段は10面弱です。もちろんショートハンドです。
トーナメントなら10面から20面ぐらいです。

9593名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 12:12:30 ID:X4hrVKqU0
>>9588
残り人数とポジションも書かないと無意味ですよ

95949588:2015/10/15(木) 12:45:06 ID:MWnPVGIs0
1500スタートでまだあまり進行しておらずフラットですというので人数は減ってないのが伝わると思いました。すみません。
ポジションに関しては確か忘れていました。ほぼ全てだと思います。
UTGでいきなりオールインもあればUTGの2.2BBレイズに対してSBまで全員フォールドからのBBハクストンがリレイズオールインなどがあります。

95959588:2015/10/15(木) 12:47:28 ID:MWnPVGIs0
>>9589
今朝4時ごろたまたまスターズでプレイしてるのを見たので動画はありません。すみません。

9596名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 13:28:38 ID:3Dahh8YE0
>>9594
参加費はいくらのやつですか?
低レートで遊んでたのかもしれないし、
ハクストンとプレイできるよプロモ卓で遊んでたのかもしれないし、
他のMTTテーブルでファイナルヘッズとかになってて、
集中するためにとっとと終わらせようとしてたのかもしれないし
酔ってたのかもしれないし、
トイレに行きたくなったのかもしれないし
多分テーブル外のなにかがえいきょうしてたんじゃなかろうか

9597名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 13:28:55 ID:X4hrVKqU0
>>9594
まだ必要な情報が足りなさそうです
とりあえずICM計算機に入れてみてナッシュレンジを確認してはいかがでしょう?

ttp://www.holdemresources.net/h/web-calculators/nashicm.html

具体的な事例でどれくらいレンジから外れていたかがわかれば、
なんらかの質問が成り立つかもしれません

9598名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 13:59:48 ID:agjMWOt.0
木原さん!クレイジージャーニーはまだですか??

9599key@team-online:2015/10/15(木) 14:57:28 ID:UFepW3YY0
>>9588
50bbをいきなりオールインではないはずです。
ボタンからのオープンにSBからの3ベットが入って、そこでKQとかA7とかで4ベットオールインならそこそこ普通のプレーですが。
後はハイパーサテでも普通ですね。具体的なシチュエーションを書かないと何とも言えないです。

>>9590
5c/10cか10c/25cでやってみてはどうでしょう。どれくらいPLOに授業料を費やしてもいいかによりますが。

>>9598
収録が終わったばかりですし、まだですw
近日中です。一週間前になって次回予告が出たら告知します。一応放映予定日は聞いているのですが、変更の可能性があるので近日中とだけしか言わないでほしいと言われてます。

9600名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 15:53:29 ID:124KFSs20
木原さん回答ありがとうございました。25PLOで遊んでみようかなと思います。
更に質問です。

知り合いのエンジョイ勢に「キャッシュゲームはつまらない」と言われ軽くショックを受けました。
楽しいか楽しくないかは人それぞれなのでいいのですが…
押し付けがましいことはしたくないので、キャッシュゲームの魅力を一言で表すならばどのような言葉をかけたいですか?

9601名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 16:21:52 ID:oRjbrIi.0
MTTでのアンティ発生時のブラインドディフェンスについて質問です。
2bbオープンに対するBBコールに関して2つ質問があります。

1. UTGなどのタイトなオープンに対しても64sやK6sなどの広いスーテッドでコールすることが利益的なのか、それともそれは有効スタックが小さく突っ込みやすい場合(7~20bb)のみで、基本降りたほうがいいのか。
2. マルチウェイの場合はコネクトしてなく、ドミネートされやすいものはスーテッドでも降りたほうがいいのか。(85sはコールだけどK8sは降りなど)

まとめると、人数や有効スタックによってコールするレンジがどう変わってくるのか、どういうハンドがコールしやすいのかということが知りたいです

9602key@team-online:2015/10/15(木) 18:35:38 ID:UFepW3YY0
>>9600
ディープスタックゲームをインマネとか気にせずガシガシ戦うことができる、と言う感じでしょうか。

>>9601
ディープな方が降りた方が良くなりやすいですが、やはり追加1bbでフロップを見れるのは魅力的なので広くコールしていいと思います。
マルチウエイは勝率が悪くなるので、HUよりタイト目に。マルチウエイでの勝率が落ちにくいハンドを選んでコールするのが良いです。
ドミネイトを恐れるより、単純に勝率で考えるのが良いです。

9603名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 18:44:19 ID:MWnPVGIs0
えーと、参加費は2000ドル6max ターボで明らかにナッシュから外れてると感じたので質問しました。
証拠を出せと言われると苦しいのですがとりあえず実際に見た場面としてしっかり覚えてるのはブラインド20-40でフォールドで回ってきてハクストンがボタンでオールイン、ビックブラインドコール
ハクストンT9s相手QJo
Jが落ちてハクストン負けて飛びました。

あとちなみにですが他のMTTには出てないですしキャッシュのテーブルにはいくつか座ってましたが何個か見学しようと開きましたが見たものは全て止まっていて動いてるテーブルはおそらくあっても1.2個だったと思います。

9604名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 18:48:43 ID:MWnPVGIs0
あ、ハクストンのオールインは約30BBでコール側は少しそれをカバーしている程度のスタックです。

質問としておかしかったら無視して下さい^^;
実際に自分が見た場面について自分なら明らかにあり得ないプレーだけど有名プロだったので同じくレベルの高いプレイヤーがどう考えるのかが知りたかっただけです。

9605key@team-online:2015/10/15(木) 18:50:39 ID:UFepW3YY0
>>9603
スタックが1500点をいきなりオールインするとは思えないです。
また、そのスタックを相手がQJoでコールしたと言う情報で、恐らく10bb程度しか持っていなかったのだろうと思われます。
スタックを見間違えていた可能性が高そうです。

9606名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 18:53:32 ID:VZVJ06V20
40bb持ちちかくでハクストンがいきなりオールインもおかしいけどBBがQJoでコールも相当おかしいからなんか見間違えてるんじゃないの?

9607key@team-online:2015/10/15(木) 18:54:13 ID:UFepW3YY0
来週の月曜日(19日)発売の新潮45で、北野武さんとの対談が載ります。
結構な長さで取り上げてもらっているようですので、是非手にとってもらえたらと思います。

9608名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 18:59:03 ID:MWnPVGIs0
そのワンプレイだけでは無くかなりの回数相手の普通のプリフロップレイズにリレイズオールインしてたので全て見間違いは無いと思うのですが…
まあ皆さんがそこまでおかしいとおっしゃるならハンド履歴なども持ってこれないですし仕方ないです。
次もし同じような場面に遭遇したらハンド履歴をしっかりコピーしてから質問に来ます。
ありがとうございました。

9609名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 19:54:51 ID:P0CKxsUY0
>>9608
この件については「常識的に考えておかしい」という結論が出たので十分じゃないですか?
実際にハンド履歴があったとしても「普通に考えてこのプレーはおかしい」となるだけで…
ハクストンは寝ぼけていたのかも知れないし、「オールインせよ」という神の啓示があったのかもしれません
ひょっとしたらハクストンはSnGの戦略を大幅に変えるような何かを発見したのかもしれません
それが我々にはわからないというのは、消化不良気味でも一つの結論だと思うのですが

9610名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 19:58:06 ID:Fs77/5Vg0
急にうんこしたくなったからオールイン連発するしかなかったんだよ
言わせんな恥ずかしい

9611名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 20:09:21 ID:OxNIrJvQ0
せやな。うんこしたくなったらオールインしてトイレにダッシュだよな

9612名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 20:24:58 ID:.8pqYfxI0
うおー世界の北野にダウンタウンてちょっとKeyさんの時代来てますねw

9613名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 20:25:55 ID:Fs77/5Vg0
勝ち組は勝ち組と接することにより更に自身が磨かれていく
格差の連鎖である

9614名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 21:44:39 ID:qNrbmrGo0
楽しみですね^ ^
質問なんですが、プレミアムハンドのスリーベットポットでスリーカードにスタックされるのは仕方がないと思っていいでしようか?

9615名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/15(木) 22:32:11 ID:X4hrVKqU0
>>9609
ハクストンのプッシュだけがおかしいなら謎ですが、
BTNプッシュに対するBBのQJoコールをセットで考えると、
見間違え説が結論としては有力に見えます

9616名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 01:39:53 ID:FfiCxPfE0
QJのコールがおかしいと言うけど、もしハクストンがかなりの頻度でオールインしてるならQJでのコールはおかしくなくね?
実際T9だったように、相当レンジが広いと判断すればコール出来る。

>>9614
同じ数字またはアルファベットの3枚はThree of a kindな。
自分のポケットペアとボードの1枚の組み合わせはSet、ボードの2枚と自分の1枚の場合はTripsと呼ぶ。

9617key@team-online:2015/10/16(金) 04:51:47 ID:fnLhN/XY0
FBでも反応多かったですけど、やはりたけしさんだと反応多いですね!
記事、楽しみにしててください!

>>9614
しっかりとした金額を3ベットしていて100bbなら、よほどのボードでない限り仕方ないですね。

9618key@team-online:2015/10/16(金) 04:52:45 ID:fnLhN/XY0
そう、自分も>>9615さんと同じように感じます。
片方だけなら、何か事情があったのかなと感じますから。

9619名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 06:34:56 ID:bPw0l45M0
本人がしっかり見たと言ってるのに見間違い扱いされててワロタ

9620名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 12:29:11 ID:NphX6mBs0
>>9619
珍しくて興味深い話だから、実際にあったことならそっちのが良いです
ただシチュエーションも頻度も情報が出てこないので、わからないのです
かろうじて出てきた話だけで判断すると、そうなるのはしょうがないかと思います

9621名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 13:38:47 ID:7hkxbEfY0
新しい戦略だとすれば今後も使い続けるだろうから、
そのうちわかるんじゃないかな。

9622名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 15:07:17 ID:QVTxJb6s0
>>9616
キャッシュゲームだったらおかしくないけど、SNGならおかしい
具体的に言うと参加してない周りの人が得しちゃう(詳しくはバブルファクターで調べればいい)

9623名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 15:19:30 ID:QVTxJb6s0
40bb近くだったらたとえハクストンがエニハンでもQJoではコールできないと思う、という意味です

9624名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:04:36 ID:FfiCxPfE0
>>9622
周りが得するとか理論上の話だろ?
そいつは現にコールしてハクストンを飛ばし、自分はダブルアップ近くチップ量を増やしたんだろ?
なら周りじゃなくて自分が一番得(というのは変かも知れないが)してる事になる。
QJoが上位何パーセントか知らないけど、ハクストンが何でもかんでもオールインしてると判断したなら40bbでもコール出来るやん。
AKだったらコールするだろ?ならQJでしても別に変じゃない。
実際に彼はそうしたって言ってる人がいるのに、理屈だけでそんな筈はないみたいに言うのはおかしいよ。
やたらオッズだのナッシュだのと頭でっかちな人が多いな。

9625名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:11:10 ID:nyNDz77E0
宇都宮決勝
3連複で7=123568

9626名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:11:41 ID:nyNDz77E0
誤爆失礼しました

9627名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:33:02 ID:QVTxJb6s0
>>9624
勝ったのは結果論で勝ってチップは2倍になったけど価値が2倍になったわけではない
トーナメントやバブルファクターの基本的な考えというのは得るチップより失ったチップの方が価値が高いという事にある
一番わかりやすいのがサテライトでサテライトを通過したチップリの100万とギリギリ通過の500は両方同じ価値になり、チップの量は関係しない。だから特にバブル付近ではチップを得るよりもチップをできるだけ失わないプレイになることになる。
その結果サテライトのバブルではSBまでフォールドで回るとSBはエニハンでオールインできる。BBは相手がエニハンだとわかっていても相手のチップの方が多ければほぼプレミアムでしかコールできない。ときにはAA,KKを降りるのが正しいことだってある(ドショートがいっぱいいる時とか)
今回の例ではオールインをコールして負けると価値が0になるが勝っても価値は2倍にならない。だから普通より多めの勝率がいることになる。AKだとエニハンに対する勝率が高くかつ相手がハンドを絞っていた場合にドミネイトしていることが多くより勝率が上がるためオールインコールに適しているだろう
しかしQJoは違う。エニハンに対する勝率もあまり高くないし、ハクストンは実際はスーコネ、Aなど少しハンドを絞ってオールインしているのでドミネイトされる確立も上がり勝率は下がっている。そして降りても失うのは1bbなのでここはフォールドするのが正しいだろう
机上のナッシュと最適な戦略が違うのはたしかだが、だからと言って最適な戦略が数学から大幅にそれるわけではない。ナッシュではない相手に対するナッシュが最適な戦略である

9628名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:34:39 ID:QVTxJb6s0
あ、相手の数値に合わせたナッシュということです

9629名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:39:52 ID:QVTxJb6s0
あと周りが得するというには自分は何もしてないのに1人飛んだら入賞に近づくからです。これはICM(バブルファクターの元となる数値)で見ると分かりやすくなります。ダブルアップしても価値は全然2倍になってないどころか実際のチップの価値と2倍になったチップの量の差が周りの人に分配されているのです

9630名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:40:25 ID:ZxLX8i3s0
サンミリサテでたまにいますね
放置しとけば問題無く通過するのにAAでコールして飛んじゃう人

9631名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 16:56:43 ID:W91j.Ibk0
>>9628
それナッシュ均衡じゃないだろ
「特定の相手に関して期待利得が最大」ではあるかもしれんが

9632名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 17:17:05 ID:QVTxJb6s0
>>9631
そもそも相手がナッシュ均衡の数値を使ってきてないから均衡ではない
ここのナッシュとは通常お互いが最大の利益を出そうとして均衡になるナッシュ均衡ではなく、相手が数値を変えてきた場合それに合わせて最大の利益になるプレイをすればナッシュ均衡にときより相手は損し自分は大抵得をするということが言いたかった。
そしてSNGでプリフロオールインをする場合それを計算するのは難しくない
机上の計算でそれが得かどうか簡単にわかる
(さっきの机上のナッシュは相手がナッシュ均衡プレイで来ることを前提としてプレイすることでそれだと例えばさっきのSBプッシュの例の場合BBがナッシュより多めにコールすればSBはプッシュレンジを絞らざるおえない。ちなみにBBは多めにコールすることでそのハンド、ゲームは損する)

9633名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 17:22:48 ID:Ca/7/4zk0
>>9627
別にそういう理屈を否定してるわけじゃない。
だからと言って、QJでのコールが有り得ないかのように決め付けるのはおかしいと言ってるんだよ。
それにこれはSnGであって、入賞者全員が同額を得るサテライトではなく、さらに序盤の話なのでバブル間際ってわけでもない。
何度もオールインされてイラついてた可能性だってある。
ハクストンが40bb近くをいきなりオールインして、BBがQJでコールしたというアクションが普通じゃないから見間違いだろうと結論付ける方がおかしいと思うんだよ。
大体ハクストンとその相手のようなトップレベルのプレイヤーたちが、何を考えて一見下手くそのようなプレイをしてるかなんてわかんないだろ?
ちょっと前にもあったじゃん、一見デタラメな事をしてる奴が長期的に勝ってて何でだろう?て書き込み。
それはそれより下のレベルの人にとってはわけがわからないだけで、その人にはちゃんと意味のある行動なんだろうって事だっただろ。
自分より遥かに上のレベルの人たちの考えを自分の常識で推し量ろうなんておこがましいよ。

9634名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 17:29:58 ID:QVTxJb6s0
日本語がいつもよりもおかしくなってしまった
要するに
・トーナメントのオールイン対決はダブルアップしてもチップの価値が2倍になるわけではなく、負けてチップが0になったら価値も0になる。そしてその価値の差は入賞が近づいた周りの人に分配される
・理論上の話を軽視しているようだがマインドゲーム、特にトッププロたちに間ではは理論上の話がほぼすべてである
・相手がナッシュ均衡から逸れたプレイをした場合それに合わせたプレイをすることで大抵自分はナッシュ均衡のときより得をする。そして相手は必ず損をする
•QJoで40bbはでかい。というより参加したら損になる。降りても1bbしか損しないし降りるべきである。AKだとさすがにもったいないかも
ということが言いたかった

9635名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 17:34:09 ID:QVTxJb6s0
>>9633
言いたいことがなんとなくわかった
多分スタート地点が違う
そっちは「ハクストンと相手がやったなら何か意味があるはずってことでしょ?」
俺は「それ多分ブラインドの勘違い」って思ってるから

9636名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 17:37:37 ID:QVTxJb6s0
違うか見間違いと決めつける方がおかしいのか?
でもそれ俺だけじゃなくてkeyさんもそう言ってるし、多分それがデタラメなプレーかどうかはレベル云々以前にカルキュレーターで何バイイン分損してるか計算できるぞ

9637名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 18:02:10 ID:Ca/7/4zk0
>>9635
別に意味があるはずとは言ってない。
あったとしてもそんな事は我々にはわからないだろ。
見たと言っている人に対して、それらのアクションを理由に見間違いとか勘違いだろうって言うのは違うんじゃないの?って事。
例え数学的には正しくないとしても、別にQJでのコールがその状況ではそこまで不自然な事だとも思わないし。
タイトなプレイヤーの3ベットオールインに42でコールしたらそりゃ不自然だけど。

>>9636
うん、おかしいというのが俺の意見。
>でもそれ俺だけじゃなくてkeyさんもそう言ってるし
だから何?
別に木原さんだって常に正しいわけじゃないだろう。
この件に関しては「これらのアクションが不自然だから、見間違い、勘違いではないか?」という方が間違いだと俺は思う。
誤解の無いように言っておくが、見間違いや勘違いの可能性が無いと言ってるわけではないから。
彼らのアクションを理由にそのように結論付けるのはおかしいという事。

9638名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 18:10:56 ID:5SbzUVLo0
ハクストンはチップ量一定以上や○人飛ばしで○○ドルっていう賭けを身内でしてたんじゃないの
で、どこで勝負するよ?って話になって手ごろな6maxに入った。2000ドルなら身内だけで固められそうだし。
QJコール君も賭けの参加者だったなら全部が理解できる

9639名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 18:13:02 ID:QVTxJb6s0
宗教の教祖が神のお告げを聞いたって言ってのに対して科学的にそんなはずはないから見間違えだっていうことはおかしいってことね。
神は全てのことすることができるから存在することも告げることもでき、その次元を理解できるのは神だけで時には科学も疑う必要があるということね
科学者も人間だから間違うことはあるしね
なるほどね
なるほどね

9640名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 18:42:43 ID:tm2ohzuI0
>>9637
この件は木原さんが意見を求められたから与えられた情報で判断するとそう言うしかなかっただけだろ。それが事実なら○○が~みたいな理屈が存在しないから見間違いなんじゃないかと言うしかなく、要はそれが本当なら遠回しに私には分かりませんって言ってるんだろ

9641名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 18:51:12 ID:FfiCxPfE0
>>9639
嫌味のつもりなのかも知れないけど、神のお告げとQJでのコールが非科学的、不自然な事として同列なん?
ついでに言うと、科学的に証明出来ない事は科学的に否定も出来ないよ。
科学も疑う必要があるというのはその通りだよ。
時々科学的に正しいとされていた所謂定説が覆される事があるからね。

>>9640
代弁はしなくていいよw
言いたい事があれば本人が書くだろうし。

9642名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 18:53:04 ID:tm2ohzuI0
>>9637
ていうかそのように結論づけるのはおかしいっていうけど、言えたとしても結局どれもはっきりとした理由なんてでないと思うよ。木原さんは何を考えているのか分からないって言うこともできたし、見間違いって言うこともできたしそれ以外のお茶を濁す選択肢はたくさんあっただろうよ。
そのうちのひとつにそこまで噛みつくことはないだろ。

9643名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:06:42 ID:cnJE9y8s0
昨日実際に見たと書き込んだ者ですが、板が少し荒れているようで申し訳ないです、、
個人的には何回もそういう場面を見たので見間違いではないとほぼ確信していますが一般的にこの情報を整理したら見間違いと言われても仕方ないとは思いますし本当にあったプレーだとしても少なくとも今の常識的にはおかしいことで自分には真似できないことだと分かったので満足です。
おそらく本当に何か事情があったのでは無いでしょうか?そのsngをハクストンは2面打っていたのですが2面とも入賞は出来ずそこそこ早い段階で飛んでしまったので…(1面はT9に対してQJ.もう一面は確認していません)

9644名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:10:27 ID:SP/JQyoc0
誰かハクストンにツイッターで聞いてこいよ

9645名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:17:34 ID:Z5rZNCew0
Game Games Played Average Profit Average ROI % Total Profit Buy-In ITM % Wins/Loses
$5000.00 NL Hold'em [6-Max, Turbo] 491 NOI NOI NOI $5,000.00 30.55 150/341
$1000.00 NL Hold'em [6-Max, Hyper] 251 NOI NOI NOI $1,000.00 34.66 87/164
$2000.00 NL Hold'em [6-Max, Turbo] 156 NOI NOI NOI $2,000.00 28.21 44/112

まさかのターボ苦手説…?

9646名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:44:31 ID:I3Ks.npE0
メンタリストdaigoがポーカーやったら強くなれる?

9647名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:47:13 ID:I3Ks.npE0
ホリエモンとババ抜き対決してるこの人のこと
ttp://youtu.be/qxwb9HVQbsA

9648名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:48:23 ID:f1JolnQg0
あ、忙しいし長いの観るの無理か

9649名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:49:23 ID:f1JolnQg0
あれ、ID変わった

9650名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 19:51:49 ID:f1JolnQg0
人間の心理と動作の関係を詳しく勉強したら勝率上がるのかなと疑問に思いまして
スレ汚しすみませんでした

9651名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 22:02:20 ID:QVTxJb6s0
>>9641
QJコールはかなり不自然だと思うしそっちは結果論でポーカー語ってるし上のレベルとはいえ基本にあるはずの数学上の理論無視してるから少なくても科学的ではないかなと
そっちよりはむしろいまならQJoで勝てるみたいな神のお告げ的なポーカーしてるんだろうなって思った

9652名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/16(金) 23:35:02 ID:vksrGAc60
俺はお前らよりハクストンを信じるよw

9653名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 00:00:48 ID:zqV1HQHQ0
俺はそもそもそのプレイヤーがハクストンではなかった説を信じるぜ

9654名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 00:15:33 ID:zWET.XHk0
あ、もちろんハクストンが神のお告げポーカーをしてるとは思ってないですよ

9655名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 02:43:49 ID:fNJXVuxU0
木原さん、建前では好きなことをやればいいって言ってるのに、ポーカーに関してはいろいろハードル設けるのって矛盾してません? 奨励会初段程度とか、どの口が言うの? ってなりますよね。
将棋と違って、しょせん、始めて1年程度の人間でも結果が残せるゲ

9656名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 02:48:08 ID:fNJXVuxU0
ーム。あまり「トッププロはこれだけスゴイ」を誇張し過ぎると、競技マージャンの二の足を踏むにすぎないと思うのですが。

9657名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 03:06:44 ID:rj4bYXes0
ポーカーを軽く見てる人が多いからじゃないですかね?
例えばスポーツでプロになって食べるって実際に言う人は少ないけどポーカーはあわよくばそうなりたいって考えの人はいるじゃないですか?でも実際は競技人口とか考えてもとても難しいことですし始めて一年程度でたまたま結果が出ても長い間結果を出し続けられる人間はとても少ないと思います。
その大変さを考慮して木原さんはそう言ってるのでは?
まあ自分は木原さんではないですしたまたま気になったのでコメントしただけですので無視して頂いて大丈夫です。

9658名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 03:34:02 ID:n5E9tH6Q0
プロが自身の生業を簡単なものだよと言ってたら怪しすぎるでしょw

9659key@team-online:2015/10/17(土) 04:14:32 ID:2kcUSNlw0
>>9655
0.5/1ZOOMで2bb/100勝つのって、1年ちょっとで達成するにはあまりにハードルが高いと思いますよ。始めて1年で達成できるレベルではないと思います。
後、何度も書いてますが、本のタイトルは出版社が勝手につけるものです。3冊の本すべてでそうだったので、大体そういうものだと思ってます。
タイトルだけ読んで本を読まずにコメントしてませんか?

自分は、好きだと思うことは躊躇なく挑戦してみたらいいのではないか?
失敗したって、なんだかんだ生きていくことは出来ますよ、ということを言ってます。
ただ、何かが嫌だからポーカーをやりたいという気持ちでは、ポーカーだけで食べていくのは相当大変だと言ってます。
ポーカーが大好きでたまらないなら、成功するとは限らないけど挑戦してみるのはいいのではないでしょうか。
その上で、ポーカープロとして成功しつづけるための指標として、奨励会初段に相当するレベルのポーカーの実力が必要なんじゃないかと言っているのです。
将棋ではプロに全然なれないレベルでも、ポーカーならプロになれます。ただ、>>9657さんがおっしゃるように、世間一般でプロになりたいと言う人の想像よりは難しいと思うだけで。
奨励会初段の例を挙げることが、プロがすごいと言うことには全くつならがないと思います。

9660名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 06:39:11 ID:JZoYS2fc0
賭事のプロって目指すものではないんじゃないでょうか?
運の要素が有るから賭事な訳で、勝っていてその結果それだけで生活出来るようになった。とういものだと思うのですが。

9661key@team-online:2015/10/17(土) 07:10:41 ID:2kcUSNlw0
>>9660
少なくてもポーカーの場合は全く違います。
短期的にみると運の要素が強いのは間違いないですが、中長期的にみるとポーカーは将棋や囲碁と同じでスキルゲームであって、スキルがないと勝ち続けることは不可能です。

9662名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 07:21:55 ID:ccUubCIE0
運の要素がホールデムと将棋の中間程度のスキルゲーム、何かないかな・・・?
スタッド8とかかしら

9663名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 07:33:28 ID:2GwzvJLw0
バックギャモン

9664名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 07:49:21 ID:JZoYS2fc0
9661>>
すみません。言葉足らずで申し訳ないのですが運だけだと言う意味ではありません。
賭け事なので、パチスロ麻雀ポーカーと目の前のお金を取りたいと思いスキルをあげ、その結果それだけで生活するって事なのかなぁと思っただけです。

9665key@team-online:2015/10/17(土) 07:57:53 ID:2kcUSNlw0
>>9664
ちょっと言っている意味がわかりません・・・
ゲームのプロなので、スキルをないといけないのはその通りですが、スキルを上げた結果プロになるという意味では囲碁将棋と何も変わりないです。

9666key@team-online:2015/10/17(土) 07:59:12 ID:2kcUSNlw0
>>9662
たしかに最近のバックギャモンは中間と言う感じがしますね。
一昔前はもうちょっと運の要素が大きい感じでしたけど、ゲームの理解と解析が進んでプロがより勝ちやすくなった印象です。

9667名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 09:35:16 ID:Mg8OOv6U0
NL,リミット,omaha,omaha hi low,razz,2 7 drawなど、大量にゲームの
種類があると思うのですが、もっともスキル差のでるのってどれですか?
スキル差がもっともでやすいのを上手くプレイできたらかっこいいなと思いまして。

9668名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 10:29:14 ID:VV.j/UuU0
「プロ棋士です」と言っても「趣味でゲームして金稼いでるやつ」とは誰も思わない。軽蔑などされない。
「ジャンプの漫画家です」と言っても「趣味で漫画描いてるだけで金稼いでるやつ」とは誰も感じない。

しかしポーカーで同じことを言うと違う反応が返ってきてしまうことがある。

職業として会社でトレードをしてる人は「楽して金を稼いでる」とは言われない。
「トレーダーです」と日本で言うと「楽して金儲けしてる」と言われる。軽蔑されることも頻繁。全然楽じゃないと主張しても冷たい視線が返ってくる。

日本での職業(稼ぐ手段)としての知名度の違いや、職業として認識して貰えるかどうかで、印象が180度変わってしまう。中身なんて二の次。
このような偏見や理不尽さがこの国は強い傾向がある。薄っぺらい価値観がスタンダードなものになってる。

9669名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 10:37:30 ID:Pd43TZLM0

勝手に100NLクラッシュとかハードル設けて将棋と一緒とか笑わせるよな
そんなレベルじゃなくてもポーカーで食べている人は山ほどいるし
自分の都合のいいプロ設定持ち出してるだけ
そもそも母集団の真剣度もぜんぜん違うだろうしね
どうも将棋や囲碁とポーカーを一緒にしたがるよな

9670名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 10:56:12 ID:Xhx/utAE0
>>9668
前者は生産活動
後者は非生産活動

ポーカープロやデイトレーダーはバリューを生み出していない

9671名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 11:50:48 ID:eCKtEt4w0
いうほど真剣度って違うか?

9672名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 12:02:25 ID:J4GuTmmQ0
ボードゲームやカードゲームは全てマインドスポーツなわけよ
それを元にギャンブルをしているのが大半のポーカープレイヤーで
ポーカープロはギャンブルを収入にしている人。
将棋でいうなら
収入のほとんどは賭け将棋です、この状態。
尊敬なんてされるわけないだろ。
プロ棋士が賭け将棋で素人から巻き上げた金をメインの収入にしているか?

9673名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 12:03:24 ID:RODZPzWI0
結局カネよカネ
誰がどんだけつぎ込むか、よ

9674名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 12:06:37 ID:17SNDbMs0
>>9670
それはプロスポーツでも同じことでしょう
プロポーカープレイヤーとトレーダーが違うのはポーカーがショービジネスとして成功していること

9675名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 12:17:00 ID:E2u.GE8k0
末端労働者の鬱憤ばらしに付き合わないといけないkeyさんも大変だな
無視すると暴れるだろうし

9676名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 12:19:14 ID:DnmhTcGc0
ウォーレンバフェットは尊敬されているんだよなあ

9677名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 12:31:43 ID:Xhx/utAE0
>>9674
全くもって違います、ショービジネスとして成功しているのは将棋やプロスポーツでしょ?それは立派にバリューを生み出していますよね?
前提として、ここでいうポーカープロはカジノ回って賭け事で食べている人ね
(実際keyさんを始めとした契約プロにはそれなりのリスペクトがあるため、例外扱いで)

で、ポーカーはショービジネスとして成功しているとは言えますか?
海外では専用チャンネルができたみたいですけど
プレイヤー間で金を掛けず、プレイだけを見せてお金を頂くという形のポーカーコンテンツってどれくらいありますか?

9678名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 15:25:33 ID:FB9QQH2I0
>>9676
デイトレーダーって言ってるじゃん。デイトレーダーってなにか知ってる??デイトレーダーがバリューを生み出してないとは思わないけど、ウォーレンバフェットはデイトレーダーとは全くの別物だよ

9679名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 15:31:41 ID:qyu7fHhY0
>>9669
100NLをクラッシュすることとポーカーで食べていくことは全く別なのになにいってんの?

9680名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 16:36:24 ID:3DS7JhP60
デイトレーダーは流動性を産み出してる
それによって中長期投資家を呼び込み売買を円滑にし、マーケットをおおきくしている
と、証券自己売買部門に配属されれば上司から言われるよ

9681名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 16:41:39 ID:3DS7JhP60
デダ
ま、そんなことより非生産的だろうがなんだろうが、自分がやりたいことを法律の範囲内でやって生きていけばいいんだよ
自分の人生の基準が他者からどうみられているとか、生産がわなのかどうかとかまるで興味がわかない話だわ

9682名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 17:30:59 ID:5nbm/ECM0
>>9678
別物だから何?
長期の投資家が偉くて短期の投資家は偉くないの?
なら$10のSNGを30面打ちするグラインダーは偉くなくて$1000のトーナメントに時々出るプロは偉いの?

>>9681
結局そういうことだよね。

9683名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 17:57:46 ID:5nbm/ECM0
どっかの本のタイトルにあったけど、たった一度の人生なんだ。好きなことをやればいい。
(人に迷惑かけない限り。)
価値基準を他人に委ねるよりも自分の価値観で判断した方が死ぬ間際に後悔しない。
世間の評価なんて大きな問題じゃない
世間からオマハの賢人と呼ばれようがオマハの達人と呼ばれようがどっちでもいいのさ

9684key@team-online:2015/10/17(土) 18:39:46 ID:2kcUSNlw0
無くても世の中が回ると言う意味ではポーカーも将棋も野球もシルクドソレイユも変わらないんですよね。
それ以外にも、数多くのサービス業もそうでしょう。雀荘店員とか。
ポーカーのキャッシュゲーム専業プロだってなくても世の中回るけど、ビジネスの成功者が彼らと遊んで楽しいと思って(どうせ使われない)お金を落とし、そのお金を衣食住その他でまたあちこちで使うわけで、そういう意味では完全に非生産的でもないです。
結局ほとんどの職業はみんなが言うほど変わらないんじゃないかなと思います。

>>9667
初心者と上級者の差が出やすいのは、Stud8、FLO8、Razzですね。
ただ、これは上級者とトッププロの差が出にくいです。

9685名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 19:24:05 ID:Mg8OOv6U0
>>9864
ありがとうございます。上級者とトッププロの差がでにくいというのは
ある程度まで勉強しちゃうと、いわゆる正しいプレイというのがあって
それが正解になるから差がでにくいということでしょうか?

9686名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 19:47:55 ID:Zdvh15i20
>>9668
>しかしポーカーで同じことを言うと違う反応が返ってきてしまうことがある。
>「トレーダーです」と日本で言うと「楽して金儲けしてる」と言われる。

何かまるで実際に経験したみたいな口ぶりだけど、あんたプロのポーカープレイヤーでトレーダーなん?
世間ではそのように思われるだろうなとは予想はするけど、その予想だけで言ってないか?

9687名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 20:12:25 ID:ccUubCIE0
ホールデムで最も実力差が出やすいのはヘッズアップと聞きました。
しかしプロフロップでのコインフリップと言えばいいのでしょうか、どちらが引くかの状況も多いでしょうし、
分散自体は激しいものになるのでしょうか?
スターズプロにヘッズアップメインの方とかはいらっしゃるんでしょうか。

9688名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 20:30:33 ID:olbvWu/.0
他人からどう思われるとかどうでもよくないですか?

9689key@team-online:2015/10/17(土) 21:19:21 ID:2kcUSNlw0
>>9685
その通りですね。プレーを変化させづらくなるのです。

>>9687
分散も激しいですが、EVbb/100も高い数字が出やすいのです。
HUオンリーの人はいません。ただ、Kanu7やIke Haxtonは元々HUが中心でやってましたし、Ikeは今でもHUをたくさんやってますね。

9690名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 21:33:11 ID:ccUubCIE0
ヘッズアップの情報ありがとうございます!Ikeについてちょっと調べてみます。
スターズのHUで勝つのは、レーキ等を考えるとマイクロzoomより困難な道のりでしょうか
時には色々な国の人と喋ったり、良い意味で煽りあったりしながら楽しめるので好きなのですが・・・

9691key@team-online:2015/10/17(土) 21:47:56 ID:2kcUSNlw0
>>9690
HUは最低レートが0.25/0.5です。そのレートは物価が安いところに住めばギリギリ生活できるレートでもあるので、プロがたくさんいます。
マイクロZOOMとは比較できないくらい難易度が高いと思います。

9692名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 21:53:43 ID:ccUubCIE0
なるほど。
私はラウンダーズからポーカーを初めて、ひゃっほうHUで色々な勉強をさせてもらったので、HUには特別な思いがあったのですが、やはり難しいですか・・・。
今のところはsit&goのHUをエンジョイして、いずれはチャレンジしてみたいですね。

9693key@team-online:2015/10/17(土) 22:01:27 ID:2kcUSNlw0
>>9692
Kanu7は、元々HU専門だったのですが、今のHU最強の呼び声高いWCG|Riderが最初に彼に挑戦してきたときに叩きのめしてレートを落とさせたらしいです。
しかし、WCGはまたBRを作って再挑戦してきて、いい勝負で決着がつかなかったそうです。
HUの世界はどんどん若いプレーヤーが活躍していくので、彼はHUを専門にするのには年を取りすぎてやめ時だと感じて、6マックスメインに移行したそうです。
そんなKanu7は、今28歳くらいのはず・・・

ただまあ、楽しむ分には良いかと思います。HUは練習すると他のゲームも強くなりますから。自分もそれなりに好きですし。

9694名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 22:18:18 ID:ccUubCIE0
HUの世界にそんなドラマがあったんですね。
Kanu7も世間一般ではまだまだ若いのに・・・。
木原さんはHU相当強いイメージがあります。HUの動画はどれもわかりやすかったので、あれで勝つヴィジョンを持てました。
今年も年末楽しみにしています!

9695名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 22:21:15 ID:LJl/LEqg0
初歩的な質問ですみません、僕は6MAXを専門でプレーしているのですが、フルリングでプレーする場合ボタンやCOなどの
レイトポジションのオープンレンジや、ボタンからのオープンにたいしてブラインドのディフェンスレンジは6MAXとはまた変わるのでしょうか?

9696名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/17(土) 22:44:31 ID:HbnmJnPA0
冬の訪れを告げる雪の妖精もあまりに大量発生すると・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00010000-tomamin-hok

9697名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 00:03:37 ID:6ie8kI2M0
28で年取りすぎたって…w
むしろそこらへんから、経験を生かして若いプレイヤーをいじめていけるような気もするんだけど
やっぱり全然世界が違うんでしょうね

9698名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 00:24:39 ID:tjsVLsXU0
歳を取るとHUが厳しくなるのは何故なのですか?
HUは多面プレイが忙しく対応しきれなくなるからとかでしょうか

9699名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 01:38:31 ID:g779WJMA0
オンラインで一日平均何時間くらいプレーしてますか?

9700名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 02:18:09 ID:3hVJ2hCE0
健在ですね~ ババ連

木原さんも、いつになっても成績上がらないようだし所詮才能ゼロ
子供が学校で言えないような商売はいい加減足を洗って!
まだ取り返しがつくうちに、履歴書でも書いた方がいいですよん

9701名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 02:52:30 ID:LIZ5lU6w0
カレーうどんに天丼と天ぷら…
健康に気をつけて頑張って下さい!

9703名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 09:52:52 ID:HrGlF7QM0


9704key@team-online:2015/10/18(日) 09:53:05 ID:BQ/vM61o0
>>9694>>9697
ありがとうございます。
HUはスペシャリストと戦うとアンダードッグですね。
逆に普段HUをやらない人同士でなら、それなりに自信があります。
HUのトップの世界は、普通のNLHEのトップの世界以上に魔界ですね・・・

>>9695
フルリングで最初の3人降りた後は普通の6マックスと全く同じですよ。
MTTの場合は、アンティがちょっと多くなるので変わりますが。

>>9696
雪虫ですね。もう16年見てないです。懐かしい。北海道人は(函館とかは分からないけど)みんな知ってると思います。

>>9698
単純にレベルアップについて行くのが大変ということでしょう。

>>9699
日によります。今日は11時間でした。

>>9700
子供が学校に行くころには、堂々とポーカープロと言えるようにポーカーの地位を高めようと頑張っていくつもりです。
20年ちょっと前は将棋のプロ棋士が今のポーカープロと変わらないような地位だったのに、それが変わったように。

>>9701
今日は1日1食+途中のパン一個だけだったので、そこまで問題ないはずです。今日はこのまま食べずに寝ます!
寝る前に食べると本当に太るけど、起きた時がっつり食べて寝る前に食べないと減るんですよね。
寝る前に1回食べたら、我慢して食べずに寝た時の3倍くらい一気に来ます・・・

9705名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 10:23:23 ID:t1wKy/tg0
もし仮に日本でのオンラインポーカーが完全に禁止となる法律ができたら
海外に移住してでもポーカー続けますか?

9706key@team-online:2015/10/18(日) 10:25:11 ID:BQ/vM61o0
>>9705
当然移住します。

9707名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 10:44:44 ID:tNWEHyBo0
ヘッズアップを始めたいです。
SNGを飛ばして50NLからスタートしようと思いますが、何ハンド打ってどのぐらいEVを出せばそのステークスの勝ち組だと言えるのでしょうか?
ヘッズは実力が出やすいと聞くので、5000ハンドぐらいでもかなり収束するのでしょうか?

9708key@team-online:2015/10/18(日) 10:51:37 ID:BQ/vM61o0
>>9707
HUは実力も出やすいけど分散も大きいです。
打ってみて、HMで標準偏差を出して、そこから信頼区間を計算するのが普通のアプローチです。
自分はHUのキャッシュを打たないので、標準偏差がどれくらいか分からないので何とも言えません。

9709名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 13:17:05 ID:3.AOB2lI0
>>9705
その場合何処の国が候補になるんでしょう?
もちろん仮定の話で具体的な事など何も決まってないでしょうが、ビザはどうするのか等といった事も含めて。

9710名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 14:33:38 ID:3.AOB2lI0
>>9705でなく>>9706

9711名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 16:49:37 ID:1MHfgaqE0
HUってなんで最低レートが0.25/0.5なんでしょうね~
せめて25NLからあればもうちょい遊べるのになーと思います。

9712名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 17:09:20 ID:bAplxzpc0
ヘッズはレーキでゲロはきそう

9713名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 21:04:29 ID:tNWEHyBo0
木原先生回答ありがとうございました
木原先生はHUのキャッシュをプレイされないということですが、それは何か理由があるのでしょうか?
木原先生にHUでたくさんお金を取られたいと思っていたのに
SNGじゃちょっと力不足かなと思ったので質問させていただきました

また、SNGのHyperHUのローレート以上に存在するカルテルをご存知でしょうか?
もしカルテルをご存じならば、何か意見をお願いします

9714名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 21:11:15 ID:FzG4YeAU0
>>9713
カルテルでスレ内検索

9715名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 21:41:02 ID:vptgZfPQ0
HUのマイクロレートSNGがら勝ち組を目指したいけど、レーキがきついのと、レートアップしたらカルテルの恐怖が・・・

9716名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 21:49:29 ID:uOIQPfWs0
検索しました
本当にレギュラーしかいないから
レギュラー同士は対戦せず
一見さんを狩っているということね

9717名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/18(日) 21:55:17 ID:dUnyFIws0
タイマンなんだから実力さえあればカルテルがいようが関係ないでしょう

9718key@team-online:2015/10/19(月) 00:24:48 ID:zZplU3nA0
>>9709
台湾、マカオ、バンクーバー、メキシコシティー、ポルトガル、あたりが候補になるかと思います。

>>9711
HUはレークが鬼ですからね・・・
安いレートだと相当成り立ちにくいと思います。

>>9713
単純に自分がやりこみたいゲームではないだけです。
カルテルは存在は知ってますが、結局ミドルレートで徒党を組まないと勝てない烏合の衆と思ってます。

9719名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 00:30:45 ID:ufLiUHC60
ロンドンが移住先候補に入らないのはどんな理由がありますか?

9720key@team-online:2015/10/19(月) 00:59:26 ID:zZplU3nA0
>>9719
物価が高くて移住のハードルが高くて冬寒くて外食まずい場所が候補に入る方がむしろ不思議に感じます・・・

9721名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 01:41:48 ID:ufLiUHC60
>>9720
税金の関係で多くのポーカープロがロンドンに移住しているので
候補に入るかと思いました。
回答ありがとうございました!

9722key@team-online:2015/10/19(月) 02:00:33 ID:zZplU3nA0
>>9721
ああ、なるほど、そっち要因の話ですね。
その件は、移住するとなると自分は政府に税金を払わないと永住権もらえないので、元々ヨーロッパ人なら移住自由だけど他からなら自由じゃないのでそこは対象にならないのです。

9723名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 03:06:48 ID:xAZ1j7Y20
やっぱりヘッズアップのSNGとヘッズアップってと違うものですか?
ポーカーの動画を見てるとSNGのスペシャリストはハイパーターボスペシャリストみたいな感じで呼ばれてるのに
ヘッズアップはコールマンもケイツもヘッズアップスペシャリストと言われてるのがいつも疑問に思っているのですが

9724名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 03:36:54 ID:D1FEAjuU0
>>9718
それらの都市や国は永住権やビザ等を比較的容易に取得出来る見込みがあるという事ですか?
オンラインポーカープレイヤーとしての就労ビザの申請をするんでしょうか?
アメリカ人のオンラインメインのプロで、カナダやメキシコでやってる人たちは簡単に移住出来たんですかね?
それともアメリカに本拠地を置いて、頻繁に移動してるとか?
そういう話を彼らから聞く事はありますか?
まあそれは日本人には関係の無い話ですが。
しかし北海道出身なのに冬寒いのが嫌なんですねw

9725key@team-online:2015/10/19(月) 04:04:17 ID:zZplU3nA0
>>9723
キャッシュとSnGの違いと言うより、スタックの深さです。
キャッシュは100bbでスタートして、200bbずつと言うことはよくあるけど、SnGはショートですから。

>>9724
アメリカとカナダは就労ビザとか関係なく自由にどちらにも住めます。
メキシコはよくわからないけど、アメリカからメキシコに行く側はかなり緩いようです。

自分は、室内が寒いのはすごくつらいです。外が寒いのはそれなりに耐えられるのですが。
だからWSOPは本当につらいです・・・

9726名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 04:32:55 ID:tWxxHM2E0
>>9725
夏に冷房をガンガン効かすアメリカでも、WSOPは会場が広くて人が多いせいか特に寒いですね。
なんで彼らはあの環境で何時間もTシャツ一枚で平気なのかw
で、一番知りたいのは最初の質問なんですが、9718の場所は移住がし易いという見込みがあるんでしょうか?

9727key@team-online:2015/10/19(月) 05:01:36 ID:Cr9yUjd.0
>>9726
細かくは調べてないですが、他のプロ連中の話を聞く限りではそのようです。

9728名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 06:07:39 ID:6Yn5kexI0
メキシコシティーは治安が悪くないですか?狙われそうな気がしてしまいます。

9729名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 06:52:04 ID:OOTuoDMI0
>>9726
>なんで彼らはあの環境で何時間もTシャツ一枚で平気なのか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1149602155/218

9730名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 06:55:56 ID:vx1fx0Yc0
>外国人の脇の下の平均体温は、日本人よりも0.7度も高かったんです!

9731key@team-online:2015/10/19(月) 07:01:36 ID:zZplU3nA0
>>9728
危ないところに行かなければ、メキシコシティー内はかなり安全らしいです。
元々メキシコに住んでた人じゃなくて、移住した人たちがみんな口をそろえて言うのでその通りなんじゃないかなと思います。

9732名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 08:06:10 ID:JBS5PcSI0
50nlヘッズアップに勝つためのコツのようなものを教えてください

9733key@team-online:2015/10/19(月) 09:22:54 ID:zZplU3nA0
>>9732
ちょっとコツを知っただけで勝てるようなレベルではありません。
ハンドをこなして相手より強くなること、としか言えないです。

9734名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 10:14:01 ID:CxnF9CEM0
short stack strategyができなくなったのって、やっぱり
誰でも簡単に勝ててしまうからでしょうか?

9735名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 10:24:38 ID:FbnQ0Myc0
>>9729
>半袖外国人に多かったのは、筋肉ムキムキのマッチョマン!
彼らは、筋肉が作る熱量で寒くないそうなんです!
なるほど、マッチョマンになればWSOP会場でも半袖でプレイできるのか…

9736名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 10:52:13 ID:DpkzNPzM0
オンライン、ライブ問わずハイステークスにいるプレーヤーというのは、
プロポーカープレーヤー以外にも高所得者の人もいると思うんですがそういった人はどういった職業の人が多いんですか?
自分には縁のない世界ですが、ポーカーを楽しめる性質の職業だとやはり金融系や不動産関係が多かったりするのでしょうか?

9737名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 10:56:51 ID:D1FEAjuU0
>>9727
全部気候が穏やかで、ポーカー関係無しに住みやすそうな場所ですね。
ポルトガルというのが意外ですが。

>>9728
メキシコって、イメージ程には怖くないです。
まあ場所によるのは当然として。
バラバラ殺人などは主にギャング同士の抗争で、関係の無い一般人が被害に遭う事は普通はありません。
もちろん日本に比べれば治安は悪いのは言うまでもないですが。

>>9735
筋肉よりも寧ろ脂肪の方が…。
こっちが寒くて長袖を重ね着してるというのに、座ってるだけで汗かいてたりw
マッチョは筋肉を見せたいから薄着してる気がしてならないw
痩せてるのに、寒くても平気そうな人もいますね…。

9738key@team-online:2015/10/19(月) 11:01:33 ID:zZplU3nA0
>>9734
勝てるかどうかより、ショートがいることでゲームとして面白くないってのが一番大きいと思います。

>>9736
金融系と実業家系が多い気がします。

>>9735,>>9737
筋肉ムキムキ系の人も、全然寒そうにしてないので、筋肉あるのは大きいんでしょうね。
脂肪ブヨブヨ系も、脂肪を支えるためにそれなりに筋肉がつくので、それも大きいかもです。

9739名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 11:47:28 ID:yqz22OZ.0
結局バカラに飽きた自分の頭に自信がある金持ちを食う仕事なんだよな、ポーカープロって

9740名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 13:37:54 ID:tkLlhf4U0
外人の脇の匂いのせいで負けたことはありますか?

9741名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/19(月) 22:53:51 ID:Q7Xxz1PU0


9742key@team-online:2015/10/20(火) 00:15:13 ID:2w1j3m3o0
今日、新潮45の発売日でした。
北野武さんとの対談、12ページにも渡って紹介して下さってます。一般的な話より、かなりポーカーに突っ込んだ感じの記事になってます。もちろんポーカー知らない人向けですが。
まだ見てない人は是非よろしくお願いします!

9743名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 00:33:58 ID:3PvjKs9A0
うへー
北野武と対談てすごいなあ

9744名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 01:15:02 ID:yDUwiwAs0
ポストフロップレイズに対しての対応の仕方がわかりません
相手のレイズがバリューなのかセミブラフなのかそれともピュアブラフなのかが全く見当がつかないんですけど
相手のどういう傾向から探ればいいんでしょうか?
またHUDで重視するスタッツはなんでしょうか?

9745名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 01:59:26 ID:6uYK6Rrs0
木原さん明らかにお腹出てきましたよね。
筋トレしないんですか?

9746名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 02:22:45 ID:FINbw.cM0
たけちゃんは数学できるから深い話もできそうですね

9747名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 02:51:59 ID:E3ejEckE0
ポチった。楽しみ

9748名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 03:02:03 ID:XIWDYGpg0
新潮ってコンビニに売ってるのかな?
大学行く前に買ってくる

9749key@team-online:2015/10/20(火) 03:39:27 ID:2w1j3m3o0
週刊新潮じゃなくて、新潮45ですよ。
コンビニに置いてない可能性の方が高いと思います。
既に誤爆で週刊新潮を買った少なくても2人周りにいるので注意してください!

9750名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 04:43:54 ID:TeobgRck0
木原先生にトーナメントでチップを奪われたいです
ぜひとも木原先生とトーナメントで同卓したいのですが、木原先生が普段出ているトーナメントは高すぎてレジスト出来ません。
どのトーナメントなら比較的安く同卓出来る可能性があるのでしょうか?
Sunday stormみたいな極端に人多くて同卓率が低すぎるのは抜きでお願いします!

それと、PKOの魅力を存分に語ってください

9751名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 05:56:07 ID:XIWDYGpg0
>>9749
わざわざありがとうございます!
僕も週刊新潮を想像してました・・・・・・
とりあえず本屋に行ってきます!

9752名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 06:14:28 ID:laTu6YIo0
11月号?

9753key@team-online:2015/10/20(火) 07:01:59 ID:2w1j3m3o0
>>9744
レイズに対する対応が分からないなら、フロップレイズ率とかを表示させようと考えるのが自然かと思いますが・・・

>>9745
確かに最近やばいのです・・・
良く見てますね・・・
筋トレは元々あまり得意じゃなくて、持久走が好きなので、ルームバイクこぎます。

>>9746
ですね。元々芸人仲間と色々なポーカーをやっていたらしく(ポットリミットミックスゲーム)、そこそこ知ってました。

>>9750
サタデースプラッシュは毎週出てます。
でも安いトーナメントは人数多くないと優勝しても小さいので出る気がしないのですよね。
それ以外で安めでたまに出てるのは、デイリー2-7NLSDですね。

>>9752
ですです。

9754名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 07:10:36 ID:WBFs6BTU0
Amazonでポチった
こういうとき通販は探すの簡単でいいですな

9755名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 08:27:05 ID:TCHa5T.E0
>それと、PKOの魅力を存分に語ってください

これわざとかな?
こいつって何が目的でこういう気持ち悪い事ばかり書くんだろう?

>木原先生にHUでたくさんお金を取られたいと思っていたのに
>木原先生にトーナメントでチップを奪われたいです

9756名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/20(火) 12:57:03 ID:azc/HyPk0
>>9738

ありがとうございます。SSSをとってくる相手に対して、keyさんだったら
どう倒しますか?身内で遊んでるんですが、最小限のチップもってすぐ
オールインしてくる人になかなか有効な手段が見いだせなくて。。

9757key@team-online:2015/10/20(火) 22:05:28 ID:2w1j3m3o0
>>9756
SSSを倒す方法はありません。原理的に得ですから。
得な上にゲームとしてつまらないのです。

9758名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 05:00:09 ID:XTeHdGBc0
EPTモナコのスーパーハイローラーを見てたのですがコールマンが楽しそうにポーカーをしているのを見て驚きました。もともとポーカーがそこまで好きなイメージが無く10億円越えの賞金を手にした後でも一生懸命ポーカーをやるモチベーションがあるんだなと。
木原さんがもし同じようにスーパーハイローラーに出れる事になり10億円越えの賞金を勝ち取ったら木原さんはどうしますか?
トッププレーヤーになりたいとおっしゃっていたのでやめることは無いと思いますがやはりゲームセレクトなど大きく変わりますか??

9759名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 06:07:40 ID:xDGGfC820
ポーカーでは状況に応じたスタイルでプレイしないといけないとはよく聞きますが
フィル・アイビーやトム・ドゥワンでも時にはタイトになったり、パッシブ気味にプレイしたりするんですか?

9760key@team-online:2015/10/21(水) 06:22:14 ID:XkgIhY.g0
>>9758
それは当然ポーカー楽しいと思ってるはずですよ。
そうじゃないとあそこまで強くなるのは無理です。
自分が10ミリオン級の賞金を獲得したら、もっとタイトルの価値が高いトーナメントに出まくります。
WSOPはほぼすべて、それからEPT、WPTの優勝賞金1ミリオン級のものですね。

>>9759
ドワンは打ったことないから分かりませんが、アイビーと1万ドルNLSD2-7で同卓したときは彼はショートだったのですが、すごくタイトに打ってました。

9761名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 08:43:17 ID:XTeHdGBc0
>>9760
確かに嫌いなゲームだったらまず強くなろうともしないですね!納得です。
それは夢がありますね!大きいトーナメントを観戦する度に必ず出てくるnegreanuやmercierのように木原さんがなるのを楽しみにしています!

9762名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 08:51:27 ID:fhQ/lNwI0
新潮45買ってきました!
ポーカーに対して好意的に取り上げられていて、とても良かったです
それにしてもヴァネッサの話題の辺りは笑ってしまいました…
「ノーコメント」はひどいですwww

最後にたけしさんが昭和の棋士について触れていましたが、棋士が無頼漢というイメージがあった時代が本当にあったのですね…
木原さんはしばしば「昔の棋士は地位もイメージも今より低かった」というようなことを仰っていましたが、現在大学生の自分には棋士と言ったら羽生さん、という感じで、頭脳派の天才が強い競技だというイメージしかありませんでした

9763key@team-online:2015/10/21(水) 09:23:00 ID:XkgIhY.g0
>>9761
はい、頑張ります。

>>9762
読みやすく分かりやすく面白いと言う意味も含めて、先崎先生の本を読むことをお勧めします。
先崎先生は羽生さんと同い年ですが、小学生のころは、中学生でプロになった羽生さんよりも才能があると言われていた人で、20代でA級にも上がってます。
ただ、才能がありすぎて、将棋だけではなく、麻雀その他のゲームにものめり込んでしまったのが羽生さんとの違いです。そんな先崎先生は文才もすごく、週刊誌で連載してたりしてたりして、一番メジャーなのは「先崎学の浮いたり沈んだり」ですね。

97649762:2015/10/21(水) 10:23:05 ID:fhQ/lNwI0
>>9763
先崎先生についてざっとWikiを見ましたが、本当に破天荒な人柄のようで驚きました
おすすめしていただいたエッセイも注文してみます!

9765名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 12:02:26 ID:OLpTJDco0
今年のWSOP見てるとプリフロップでの3ベットが極端に少ないように感じるのですが、
これに何か理由はあるのでしょうか? それともたまたまでしょうか?

9766名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 12:06:27 ID:OLpTJDco0
さっきのやつの補足なんですが、TTやQQなどのプレミアに近いハンドをミドルからショートのスタックでポジションコールする人が多く
BTNオープンに対しAXsやAT,A9を3ベットせずにコールドコールする人が極端に多く感じられました

9767名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 12:50:22 ID:fhQ/lNwI0
>>9765-9766
自分もYoutubeに上がっている分は見ましたが、確かにそんな感じがしましたね
1raiser+1caller状態でのスクイーズは比較的広めのハンドで行っているように思いましたが
テレビ放映されるレベルになるとディープスタックが少ないので、ポットが膨らむのを嫌うプレイヤーが多かったのでしょうか…?

9768名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 16:43:34 ID:GOK3PoUE0
テキサスホールデムでの一流プレイヤー(例えば200NLZOOMで勝ち越せる)になりたい人が仮にいて、その人が仮に30歳もしくは40以上の年齢から
初めて可能だと思いますか?数学的な知識は平均以上だと仮定していいです。
最近頭脳スポーツ全体に低年齢化が進み、ポーカー界の一流がどの程度厳しいものなのか知りたくて質問しました。

9769名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 17:07:56 ID:KkY7h/zU0
俺もきになる。30なってから始めたけど遅すぎたかな…
一応数学は得意だ。

9770名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 17:09:01 ID:nkMLlg3U0
777さんキター
待ってたよ!!

9771名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 19:45:44 ID:AbpyE78M0
目玉焼きには何をかける派ですか?

9772名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/21(水) 20:48:51 ID:uPqsDw820
たけしの母ちゃんの話ワロタ

9773名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/22(木) 00:36:53 ID:5ogyqzkM0
木原さんはご自身の実力について三ケタ順位にいると仰っている一方で、5年後には9割のプロが淘汰されるとも仰っていました。
ここまで断言できる上でポーカーをされているということは木原さんも当然生き残る自信があるということだと思うのですが、それはこれからの周囲のレベルアップ以上に自分の伸びしろがあると考えておられるということですか?
また現状、トッププロと木原さんの差はどこにあるとお考えですか?

9774key@team-online:2015/10/22(木) 01:10:33 ID:AfXXXimc0
>>9765->>9767
3ベットに対抗する戦略をみんながうまく取ることができるようになってきたのと、モンスターハンドでもフラットしてスクイズをリスクイズするプレーが広く出てきているので、IPでコールして戦う戦略がかなり強くなってきています。
今年のWSOPに限らず、オンラインのトッププレーヤー全体がそう言う感じです。

>>9768,>>9769
一流と言うのをどこのレベルで言っているのか分かりませんが、知り合いの社長さん(1代で300人以上の規模のグループ会社を作った)は5年前に50台でポーカーを始めて、今では1/2ZOOMをHUD無しでほぼチャラで打つ人がいます。

>>9771
しょうゆです。

>>9772
ですよねw
でもどこもそういうものだと思いますw

>>9773
生き残る自信はあります。
また、自分の伸びしろもたくさんあると思います。
何より、2012年より2013年、2013年より2014年、去年より今は強くなっていると言う実感があります。
トッププロと自分の差は具体的には分からないです。分かるものならそこはすぐ修正してその分出来るようになっています。

9775名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/22(木) 09:54:21 ID:wwd4.Fpo0
ジョンジュアンダってkeyさんからみてどんな印象ですか?

9776名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/22(木) 10:09:16 ID:Bhg0zmCE0
>>9775

.>>9015-9018

9777名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/22(木) 22:46:43 ID:pnHkZVQk0
>>9768
>>9769
出来ない、って考えは簡単ですよ。そうやって自分をカタにはめちゃえば努力しないでいいんですから。
出来る、って思って取り組んでれば少しずつでもレベルアップはするかと思います。

と、30代で始めて5年でようやく1/2 6maxトントン程度な私は思います。

9778名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/22(木) 23:28:14 ID:HPcOsrBo0
>>9774
3ベットの話ですが、そうなるとIPからの3ベットのレンジはどうなるのでしょうか?
またWSOPのメインの動画を見る限りAAやKKではほとんど3ベットを打っていたように感じたのですが、
これはAAやKKを潰している分スクイーズのレンジすら潰しているので3ベットするという感じなのでしょうか?

9779名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/23(金) 00:56:32 ID:j0dCDrq.0
え、AAやKKで3-betしないなんて、あり得るの?

9780名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/23(金) 02:22:17 ID:kOpihcSI0
スクイーズ多用してくるプレイヤーがレイトにいるならアリなんじゃないの?

9781key@team-online:2015/10/23(金) 04:04:58 ID:/RvuQv4M0
>>9775
どうといわれても何を聞かれているのでしょうか。
ポーカーのスキルなのか実績なのか、友人としてどういう人ということなのか。

>>9777
すごく同意です!

>>9778
レンジと一言で言ってますが、このハンドは3ベットして、このハンドは3ベットしないというようなことではないです。
そうすることで、フラットからAAが消えたり、3ベットからKQが消えたりするのは良くないのです。
さすがに27oみたいのがレンジから消えてても全く不都合ないですが。

とある状況で、
AAの50%、KKの60%、QQの70%、AKの50%、AQの50%、AJの30%・・・
という3ベットレンジを普段採用しているとして、相手がスクイズが多い人が複数いるのなら
AAの30%、KKの50%、QQの70%、AQの70%、AJの50%・・・
という風に変化させたりするという意味です。
逆に3ベットが少ないテーブルなら、AA,KK等の強めのレンジの3ベットを増やします。

9782名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/23(金) 06:30:41 ID:jrhCqqgg0
木原さん珍しく0.50/1NLZOOMやってますね!
Thursday Thurill に出ながらそのステークスを打つプレイヤーはとてもレアだと思いますがなぜそのステークスを??

9783key@team-online:2015/10/23(金) 06:36:58 ID:/RvuQv4M0
>>9782
知り合いが打ってたのでちょっと冷やかしにw
でも、全然同卓しないのでやめてしまいました。

9784名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/23(金) 06:38:49 ID:jrhCqqgg0
なるほどw
仲間内で楽しんでたんですね!
Thursday Thurill 結構いい感じに見えます!頑張ってください!

9785名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/23(金) 09:39:19 ID:G6.Ek8X20
>>9781
3ベットレンジというのが確定したものでない上に
相手や状況によって3ベットをするレンジの確率というのが変わってくるということですね
レンジの確率のような考え方を自分はしてこなかったので参考になりました

9786key@team-online:2015/10/23(金) 10:35:19 ID:/RvuQv4M0
>>9785
それなり以上のレベルの相手に対しては、「このハンドは必ずこうプレーするという風にする」という風にすると、相手側のハンドレンジの読みの精度が上がってしまいます。
コール側、3ベット側どちらにも、AAのようなオールインまで行きたいハンドも打ち返されたら降りざるを得ないATのようなハンドも混ぜる(ミックスアップといいます)必要があるのです。
レンジの確率という表現は正しくないですね。ミックスアップしたそのハンドの可能性自体をハンドレンジと呼ぶのです。
相手や状況でレンジを変えるということはこういうことで、「この状況で3ベットするレンジがこのハンド」というのがレンジというわけではありません。
そういうことを考えた上で、
「この相手のレンジでは○○の可能性は濃い、薄い」ということを考えていくのです。

ただ、いわゆる相手のレンジを考えることができればそれなり以上に勝てますし、そもそも相手がこちらのレンジを考えてない場合はミックスアップする必要もないわけで、上記のようなレンジ的考え方で十分なのです。

9787key@team-online:2015/10/23(金) 10:36:09 ID:/RvuQv4M0
>>9784
結局急所のフリップで勝てずに敗退してしまいました・・・
でもMTTは大体負けるものなので、また次頑張ります。

9788名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/23(金) 10:52:32 ID:5qGS4l0I0
>>9786
上のレート目指しながらマイクロでやってるんだけどこういう戦略見るとマイクロでやる意味ねーなーって思う
練習どころか癖がついてしまいそう

9789key@team-online:2015/10/23(金) 12:46:50 ID:/RvuQv4M0
>>9788
最初からある程度のレートでやる方が当然強くなりやすいです。
ただ、まずは相手の参加率からレンジをしっかり想定してプレーできるようになることが基本で、そこの段階ではマイクロレートでやっても変わりないでしょう。
そして、できるようになると自然とマイクロレートは卒業できるので、そこまで悪くないかなとは思います。
個人的に良くないと思うのは、マイクロレートで勝つために特化した戦略を採用することです。「マイクロなら○○の方が得」ってやつですね。
本来やるべきことができるようになったらマイクロレートは自然と卒業できるので、そのような方法は本当に必要ないと思います。
上のレートからいきなり始めたら、勝てなくてやる気がなくなったり、お金がどんどん減りますけど、強いプレーヤーが多いと同じ時間でも学べるものが多いので、そういう意味では一長一短ではあると思います。

9790名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 08:17:38 ID:zqAclBu20
ツイッタにアップした画像の縦軸はBBですか?

9791key@team-online:2015/10/24(土) 08:20:38 ID:rLijxkVs0
>>9790
ドルです。まあ、1/2なので二倍しか違いませんが。

9792名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 09:41:44 ID:b.tvpCLE0
MTTって勝った時の賞金がすごいからすごい稼げるように感じますけど、
毎回勝てるわけではないので数をこなしまくって、投資額を100と
しますと、どれくらいのリターンがあればMTTの一流プレイヤーと言えますか?

9793key@team-online:2015/10/24(土) 10:01:28 ID:rLijxkVs0
>>9792
打つトーナメントによりますし、一流をどこに設定するかによります。
Big11とかそれ以下のトーナメントなら、長期的にROI40%はそこまで難しくないですが、Big109とかBig162でROI20%出せたらかなり強い方です。

9794名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 11:42:21 ID:XttT6nXA0
やはり3xトーナメントのレイトレジ牛歩の収益率は別格なんだなあ
普通のトーナメントに参加するのがバカらしくなるくらいに

9795名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 12:04:47 ID:aOaoSEBs0
あんまりkeyさんのスレでは、ただの遅延行為なので牛歩の話題はしないほうがいいよ。

9796key@team-online:2015/10/24(土) 12:40:02 ID:rLijxkVs0
>>9794
それは間違いないですね。

>>9795
別にかまわないですよw
高いMTTのインマネ前でショートになったら牛歩しますし。プロマークがついているので、安めのトーナメントでは遠慮はしますがw

9797cc:2015/10/24(土) 13:05:34 ID:???0
>>9792
出来事さんのツイートのコピペです
リンク先にこういうトーナメントでの利益率はどれぐらいという表があります

PokerStarsのTLBトップクラスの数か月のMTTデータ分析。ターボとレギュラーでROIの差は2%程度。Big系は最もROIが高い。アマが多くROIが高いと期待されたPSKOはさほどでもない。稼ぎたいならBig/Hot系
http://t.co/CvBTYVqCwG

9798名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 13:16:07 ID:b.tvpCLE0
>>9796 >>9797
ありがとうございます。
キャッシュでBR増やすの結構大変だなと思ってMTTを考えていたんですが、
こっちもこっちで、めちゃくちゃ厳しそうな世界ですね。。
やっぱり勝った時の印象が大きいだけで、上手い人でもほとんど負けてるってことなんですね。

9799名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 15:34:55 ID:P65.Dcsg0
BIG稼げるのかーと思ったけど強い人がROI高い分弱かったらROI最悪になるな

9800名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 15:46:21 ID:X1/IEFko0
質問です
さいきん

9801名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 16:33:02 ID:bTg3LVlQ0
「key」はギャルゲメーカーのkeyからとったんですか?

9802名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 17:11:37 ID:i5hgZGBM0
>>9799
big系の利益率が高いのは、保証額が大きいので参加人数が多いためだと思います。
参加人数が多ければ多いほど基本的に甘くなります。
プロ率が薄まりますし、フィー負担の割合が実質小さくなるからです。

9803名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 17:28:53 ID:zqAclBu20
変な質問ですが、ポーカースターズの組織ってどんな所ですか?
外国の闇組織で、目をつけられた人にむこうから近づいてきて、その限られた人だけがメンバーになれるフリーメイソンのような秘密結社のイメージです。
私以外にもそんなイメージ持ってる人が多いと思います。
もっと言うと、組織の鉄の掟があって、それに反すると友愛される感さえありますです。。。

9804名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 17:31:20 ID:O0xRD/N.0
流石にそれは無いw

9805cc:2015/10/24(土) 18:49:23 ID:???0
ポーカースターズを買収したAmayaという会社はカナダで上場してます
もともとスロットマシンの開発などをしてた会社ですね
近い将来アメリカでスターズが認可されると思いますが、
闇組織とか、マフィア的な存在と関わりがあったら絶対に認可はおりません
出来事さんのツイートでたまに出てきますが、普通にネットとかで求人募集してますw

9806名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 19:21:06 ID:5GHVBAik0
ひゃっほうさんがまさかのマジレス

9807名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 20:20:29 ID:t01cUdHM0
木原さんはフロップでフラッシュドローが出来た時にナッツフラドロと、それ以外で打ち分けたりしますか?
レイトポジションでオープンしてブラインドもしくは、ボタンがコールしてヘッズになり、フロップでローカードが並んだボードの場合、KQsやKJsのフラドロで相手のAハイを降ろすために打つことが多いのですが、自分がヒットしてないのをみすかしたようなレイズをしてくることが多いです、
Aハイフラドロならば十分なエクイティがあるのでコールしますが、KハイやQハイなどでは、ヒットしてもキッカー負けし、フラッシュでも負けてる場合もありフォールドすることになるのでチェックした方が得な気がしてます。
主張できるハンドがセットやオーバーペアしかないボードでツーオーバーの方が自分のレンジに多く見られるときはナッツフラドロ以外はチェックバックの方が得ですか?

9808名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 21:09:51 ID:zqAclBu20
>>9805
レススペシャルサンクスです

日本のアルゼみたいな会社ですかね
アルバイトくらいならしてみたいけど、1時間働いても1時間のレーキ代にもならんぽい・・

9809名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/24(土) 23:03:27 ID:KaB/3hMo0
どこで質問すればよいかわからず、一番良さそうなのがここだったので、質問させてください。

ハンドレビュースレで6Maxの有効スタックが100bb。
COのオープンに対してこちらがSBでKJoを持っている場合に、木原さんはフォールドすると書いてあることが多々あります。
しかし、スノーウィーのレンジなどを見ると、これは3betレンジに入っています。

木原さんがフォールドを勧める理由は、レーキについて考えられていて、スノーウィーのレンジにはレーキの要素が入ってないという事なのでしょうか?

9810名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 00:41:10 ID:CSenQxBs0
>>9809
スノーウィーの3ベットに入ってるのってKJsじゃないですか?自分のKJoはコールになってます。

9811名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 08:04:19 ID:a4zCWTio0
keyさんのサタデースーパーノックアウト観戦中です!
ブラインド500/1000のバブル時に8896Kフラ目無しボードで相手のリバーベットに微妙なキッカーのAハイでコールして勝ったのはかっこよかったです!
アクションの流れ的につじつまの合わないベットだったという感じですか?

9812key@team-online:2015/10/25(日) 10:55:01 ID:Lb1M3nl20
>>9801
違います。自分は囲碁将棋麻雀バックギャモン以外のゲームはからっきしです。

>>9803
ネタ投稿かと思ったら、>>9808見る限りそれなりにマジですか。そういうイメージもあったりするのは個人的には相当意外です。
ccさんが書いてくれた通りです。

>>9809
そういうハンドでの3ベットは、基本的にはレンジのバランスをとるためです。
3ベット率が低すぎると、3ベットに占めるモンスターハンドの割合が高くなりすぎてしまいます。
強い人同士ではそういうのもしっかり見ているので、レンジのバランスを取るのと、同じブラフ側として3ベットを入れるのであれば、ピクチャーカードのブロッカーがあって、コールされてもエクイティーがそれなりにあるハンドの方が良いです。
ただ、KJ単体のエクイティーで見たらトータルではわずかにマイナスのはずです。レークを考慮すればさらにマイナスになります。
その分をAA、KKなどが補ってくれるのと、フロップ以降のこちらのハンドを絞らせないというメリットがあります。

こういう考え方はレギュラー同士で打ち、さらにお互いがそれなり以上にスキルがあって初めて意味があります。
ハンドレビュースレは、それよりもっと基本的な、ハンド単体でのことを考えてコメントしてますので、降りることを推奨します。

>>9810
SBからKJoでコールで利益が出るとは自分は全く思わないです。3ベットならともかく。
アンティ付きの2bbレイズ(トーナメントで良くあるシチュエーション)なら分かりますが。

>>9811
あれはバブル直前のハンドですね。こちらはテーブルチップリでアーリーからのレイズ。そこにアベレージチョイ上の相手がSBからコール。相手はルースでもタイトでもないプレーヤー。
889でハート2枚。
ベットにコール。
この時点で、相手は
1、下ペア
2、AQ,AJ,AT
3、AXかスーコネからのフラドロ
4、TJQの組み合わせ
5、スーコネからの8や9ヒット
(当然2かつ3っていう可能性はあります)
の可能性があり、番号が若い順に可能性が高いと思ってます。
ターンが6でチェック周り。
リバーK
ここで、相手が小さいベット。
こちら側にKの可能性はかなりあるので、66以外の下ペアがベットして来るとは思えません。
また、AQ,AJ,ATはフロップでブラフキャッチ、つまりバリューハンドの可能性を考えてコールしてきてるので、リバーでKが落ちてブラフに変えた可能性は低いでしょう。
ということで、バリューハンドとしてあり得るのは、フラドロからのKヒット、8ヒットや99のスロープレー、66、あとわずかにAA,KKのスロー、といったところでしょう。
フロップでのコールから、Kは相手のレンジに噛みにくいカードなのです。
TJQの組み合わせはすべてドローミスしていて、そこがベットしてきている可能性はあります。
なので、もちろん負けている可能性は高かったのですが、A5でブラフキャッチに行ったという感じです。

9813名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 12:49:39 ID:AMS/GA4k0
木原さんは株やりますか?
ポーカーと似てますよ。やればやるほど似てる。
私はポーカー始めて、株に良い影響を、与えました。

9814key@team-online:2015/10/25(日) 13:22:26 ID:Lb1M3nl20
>>9813
やらないです。
やるならそれなりに真剣にやりたいですけど、今はポーカーで精いっぱいなので、中途半端に手を出すつもりはないです。
ただ、好きな会社の株を長期保有して、配当をもらうのはアリかなとは思ってます。

9815名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 13:43:09 ID:AMS/GA4k0
>>9814
釈迦に説法ですが、(特に短期の)トレードをやってみることがポーカーの勉強になるかもと思います。私はポーカーのルール習得してからの暫くは株について目から鱗の連続でした。

9816名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 14:12:24 ID:OIPpWvSg0

ポーカーが好きでポーカーしているわけなんだから株と似てようがどうでもいいんだよ
しかも何が似てるかっていうと抽象的な話ばっかり

9817名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 14:47:52 ID:JxNLxAaQ0
>>9815 勝ってるんですか?見せてください。

9818名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 14:59:21 ID:AMS/GA4k0
同じゲームじゃないんだから当然抽象的になるさ

9819名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 15:02:50 ID:AMS/GA4k0
>>9817
十分儲かっている

9820名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 15:50:34 ID:BWIvoDW20
木原さん、>>9812でエースハイでコールした過程をお話してくださいましたが
これはリバーでどのくらいの時間考えましたか?
パッと考えつくものなのでしょうか?

9821名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 19:45:35 ID:8VqrsR4A0
今年のIsildur1ことブロム君は5ミリオン近く+ですが、
単なるアップスイングとは思えません。

妙な質問ですが、
彼の実力が相当に上がってきている、と思いますか?
個人的には、そうなのかなと思います。見ていても本当に上手い&強いです。

9822名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 19:58:31 ID:aR97mwMs0
アイビーとバチバチしてるのは何度か見たけどブロムそんな勝ってるのか、すごいなぁ。ポーかにもまだ夢あるね。トッププロはどういう勉強をして強くなってるんだろう。ゲーム理論、行動経済学の専門家とかとチーム組んで研究したりしてるんだろうか。

9823名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 20:21:56 ID:34HHgc420
ビクターブロムって唯一HUDを使ってないハイステークスレギュラーらしいですよ、本当すごいですよね。

9824名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 20:48:05 ID:KQZflv9Q0
ブロムのとりあえず高いレートがあったら相手は誰でもとりあえず座る感は本当にすごいと思う
ffの主人公みたいな見た目だし2週間でバンクロールを1000倍にしたエピソードもすごいし、映画の登場人物みたいだよな

9825名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 20:58:53 ID:kxqq07ms0
木原さんとブロムさんの共通点はスターズへの入金額が2000ドル

9826名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 21:23:18 ID:XDeAXSvk0
ぐぐったけどすげーイケメンだな(゚д゚)

9827名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 22:00:12 ID:SXOCJo6M0
やっぱり男は顔が大事ね
リブボーリーやバネッサも塗れる

9828名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/25(日) 22:03:51 ID:Lc6kfl7.0
木原さんはブロムとも比べてどういった所が勝っていて、どういった所が劣ってると思いますか?

プロがどの様に相手を分析しているのか教えて欲しいです。

エルキーはブロムが相手へのアジャスト力がヤバイみたいな事言ってましたね

98299821:2015/10/25(日) 23:53:33 ID:8VqrsR4A0
>>9822
最近クッソ強いです。もうバケモン。
彼は一人で強くなってそうなイメージです。アイヴィも。

>>9823
今も使ってないんですか。もうホント信じられない。

>>9824
いつも最強のプレイヤーと限界までプレーしてますね。

>>9825
ブロム君は手持ちの有り金2000ドルを全て突っ込んだそうですな。

>>9826
まさに映画の主人公レベルですな。でも前髪が少し後退気味…

>>9827
顔が良い人って優秀ですよね。彼は顔つきも良い。

9830名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 00:14:46 ID:DwHvUUyY0
トム・ドワンもイケメンだね
若いころの美輪明宏に似てる

98319821:2015/10/26(月) 00:52:50 ID:LaJ.k9tQ0
>>9830

本当にメッチャクチャ似てて吹きましたw
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E7%BE%8E%E8%BC%AA%E6%98%8E%E5%AE%8F%20%E8%8B%A5%E3%81%84%E9%A0%83%20%E7%94%BB%E5%83%8F&oe=utf-8&hl=ja&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=lvosVq6lKOfAmAWuxIWAAQ#imgrc=BT654YKJpFebAM%3A

9832名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 02:31:55 ID:IK6IO8eI0
ブロムの破天荒っぷりって漫画の主人公みたい。
常識の枠で考えるとそんな奴いるわけねーだろって言うw

9833名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 05:27:22 ID:q9.rLDWY0
稲葉さんてアマの人がプロ棋戦で優勝したらしい

9834名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 08:11:16 ID:LSzzVi460
木原さんかと思ったら違う人がレスしててワロタ

9835key@team-online:2015/10/26(月) 09:11:40 ID:frU3w4VI0
>>9807
レス見逃してました・・・
前にも書いたように、このハンドはこうプレーするという決めつけはないです。
単純にハンドの強さが全然違うので、プレーはそれなりに変わりますが、おっしゃっているような変化では全然ありません。

>>9815
それなりにいい影響があるとは自分も思います。
しかし、現状週に60時間くらいポーカーしてるので、その時間が減ると本末転倒なので、株をやるならポーカーで上を目指すのをやめてからですね。

>>9820
大体コールの方がいいかなということは第一感ですぐに。経験もあるし、リバーのカードを見た時(相手がベットする前)にそこまで悪いカードではないと考えてましたから。
後は具体的なハンドを想定(書いたような思考回路)で30秒くらい使って再確認し、コールの決断をした感じです。

>>9821
実力が上がっているも何も、トッププロ間では元々ずっと評価高いですよ。

>>9825
自分はスターズへはもっと入金してます。
エベレストでポーカーをはじめて、その時の入金額がトータル2000ドル。そこからは、そこで増えたお金で別のサイトに入金してますが、それはポーカーで勝ったお金なので、ポーカーに最初に入金した金額は2000ドルと言っても問題ないですよね。

>>9828
ほとんど打ったことがないのであまり分からないです。

>>9830
確かに似てますね!

>>9833
将棋見たけど、めちゃくちゃ強かったですね。しかも相手が若手の中でもトップクラスに期待されてる増田4段ってところがすごい。

自分は彼とは大学将棋界で時期がかぶっているんですよね。レベルが違いすぎるので指したこともないですし、話したこともないですが。
そのころは今やB1の稲葉陽7段も、立命館の稲葉君の弟の奨励会員、くらいの印象しかなかったです。

9836名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 09:22:53 ID:gWPWDFTQ0
稲葉さん30歳ってことは東大の最強世代って言う子達が3年生のころの4年生?

9837key@team-online:2015/10/26(月) 09:55:27 ID:frU3w4VI0
>>9836
そうです。ほぼ同世代です。詳しいのですね。
あの世代の東大将棋部は本当に強く、24で2600だとレギュラーになれないというレベルでした。控えに名前が載るために2500が必要で。
2500って、立命館以外の他の大学ならエース級ですから。
ポナンザで有名な山本一成もその世代で、彼自身2500ちょっとあって、関東学生準名人も取っているのに、レギュラーになれなかった人です。
今売り出し中の青嶋4段は当時小学4年生くらいで奨励会に入る直前だったのですが、よく遊びに来てて、その最強世代の人たちとたくさん指してましたね。

稲葉君は、その東大レギュラー側が不利と思われる数少ない相手の一人でした。
懐かしい!

9838名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 09:57:30 ID:RwoQQPrA0
長時間プレイの肉体疲労に何か対策はしていらっしゃいますか?腕と肩のコリが酷いので…

9839key@team-online:2015/10/26(月) 10:08:59 ID:frU3w4VI0
>>9838
5分の休憩のときに軽くストレッチをしたりバイクをこいだり程度で、それ以外に特に対策はしてないです。

9840名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 10:37:13 ID:gWPWDFTQ0
詳しいというか>>5287のレスをしたときに貰った返信の内容を覚えていました。
2007年の学生王座戦の結果をネットで見てみたら稲葉さんはその最強世代の東大の人にも勝って全勝してるので相当強かったんですね。

9841key@team-online:2015/10/26(月) 10:49:37 ID:frU3w4VI0
>>9840
2007年に学生名人と学生王座の2冠ですね。今ページを見てました。

学生名人戦の一回戦で東大の1年生の谷崎君に勝ってますが、谷崎君は当時24で3000点越えてて、部内でも2700点あるレギュラー相手に10秒将棋の指し込みで飛車落ちまで抜いて2枚落ちまで差し込んでたくらい強い期待の新人でした。
自分は谷崎君には6枚落ちを何回か負かされました・・・
こっちも2000点近くあるのですが・・・

この時期に2冠取るのだからすごいですよね。
それでも、プロ棋戦で優勝するとは思いませんでした。すごすぎます。

9842名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 14:43:11 ID:WhMQ.ilU0
たしか稲葉陽さんのお兄さんです、元奨ですよね?
たしかにすごいんですけど元奨だとアマチュアって感じがしないです
早咲さんや清水上さんや中川さんが優勝したらアマチュアの快挙って感じがしますけど

9843名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 15:13:44 ID:KQF2TVCo0
はぁ、そうですか

9844名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 15:14:07 ID:arkSWxA60
プロはやはり学歴高い人多いでしょうか?

9845名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 15:16:02 ID:h7AkehBw0
プロは将棋だけしてればいい
元奨だろうと今はサラリーマン

日中は仕事してて、プロに勝つんだからすげーわ

9846名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 15:39:22 ID:J1N2rRjs0
次スレいつ誰がたてんの?

9847名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 16:07:52 ID:dZTqAPoQ0
>>9845
いやそうなんだけど将棋の奨励会制度って特殊で奨励会員は半分プロみたいなもんなんだよ
だから奨励会員は退会した後一定期間は将棋連盟の大会に出られない(アマチュア団体の大会には出られる)
そしてその措置があっても全国大会の優勝者のかなりは元奨励会が占めてる
実際最近プロアマ戦が増えたけどプロが負けた時も相手が元奨だったらそれほど悔しがらない
だからアマチュアっていうより元プロって感じなんだよ

9848名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 16:16:37 ID:h7AkehBw0
>>9847
元プロ予備軍と、現役プロの違いがわからないのか?

9849名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 16:50:48 ID:pWcLj9fU0
稲葉兄の「元奨励会」はたぶん君らがイメージしてるのと違うぞ
早期に辞めちゃったタイプだから

9850名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:03:33 ID:dZTqAPoQ0
>>9848
まあ定義的に言えばそうだけど将棋の文化的にはそうじゃないよ
元奨かどうかは例えばプロ棋戦に出た時なんかは絶対に書かれる肩書きだし、昔プリとアマチュアの差が天と地ほど離れていた時代は奨励会の存在がその差の源だったわけで、今でもプロは奨励会の修行をえたからこそ純粋なアマチュアには負けれないと思ってると思う
例えば前話しに出た先崎だんもエッセイでは先崎さん自身は年齢制限を気にせずプロになり三段リーグを1期で抜けたにもかかわらず奨励会の厳しさや三段リーグのレベルの高さについて何度も言及してる
女流戦で女流棋士対女性奨励会員(定義的にはプロ対予備軍)が解禁されたとき普通に考えれば奨励会員が勝つとも書いてる
単純な定義では将棋界における奨励会の位置は表せないよ

9851名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:06:52 ID:gu5y7F960
奨励会のなかでも将棋のやる気なくしてやめたらしいから、打ち込んでれば普通にプロになれた逸材なんだろうな

9852名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:07:23 ID:dZTqAPoQ0
>>9849
短期だし有段者でもないけど元奨は元奨で純粋なアマチュアではないんだよなあ

9853名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:28:24 ID:T0plDvSA0
将棋は知らないけど、アマ=クロームスター以下、
奨励会=シルバー、ゴールドスター、
プロ=スパノバ、エリートって感じかな?

9854名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:32:29 ID:Lf4sPdcY0
>>9853
アマはゴールドスター以下で奨励会がゴールドスターとスパノヴァって感じじゃね

9855名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:33:03 ID:dZTqAPoQ0
ステータスが実力とは確実に比例しないとは言っても奨励会シルバーゴールドは色々なめすぎ

9856名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 17:33:39 ID:vlU7rg3g0
普段zoomをプレイしていて週末時間のあるときにすこしMTTをプレイしています。
MTTの中盤以降、集中力が途切れて雑なプレイで飛ぶことが多いのですが、木原さんは集中力を維持するために気をつけていることはあるでしょうか?

9857名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 18:15:36 ID:dBNFcacY0
将棋とかどうでもええわw

9858名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 18:25:57 ID:mo4x/DUI0
どうでもいいなら書き込まずに見てればいいのに。
理解出来ないから寂しくなったのかな?

9859名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 18:38:55 ID:u1LfifFQ0
元奨励会員だから勝てる実力あって当然ってのと
プロみたいに専業でやってないしアマはアマチだ
って言い合いをkeyさんのスレで長々と続けられてもね

言いたくなる気もわかる

9860名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 19:07:13 ID:IK6IO8eI0
>>9858
本当にそう思う。
正直将棋の世界の事は俺もあんまりわからなくて話にはついていけないけど、だからってどうでもええわなんてわざわざ茶々入れる奴の気が知れない。
まるで大人が自分にわからない話をしてると構って欲しくて駄々こねる子供だな。

9861名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 19:11:50 ID:1odAtuWU0
煽り耐性ないやつ大杉な

9862名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 19:59:51 ID:h7AkehBw0
どうでもええわ(スレチだからよそでやれ)
ってことやろ

9863名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 22:10:11 ID:cW8Ck2ms0
>>9850
まずプロとアマチュアという言葉の定義を考えれば

9864名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 23:08:34 ID:WhMQ.ilU0
いやだから単純なプロアマの定義は当てはまらない
奨励会員はプロじゃなくてアマチュアだけどアマチュアの大会に出られないし
(退会しても一定期間はほとんどの主要アマ棋戦に出られない)
三段になれば新人王戦(プロの棋戦)に出られるし、
新人王戦の決勝に奨励会員も実際進んだことある
女性だったら女流の棋戦に出られる。
この時点で半分プロみたいなもん

そして元奨励会員がプロの棋戦で勝ち進んだ例は結構あって
さっきの新人王戦でも残ったことがあるし
そしてテレビ棋戦で元奨励会員のアマチュアが決勝トーナメントに勝ち進んで勝利したこともある
けど純粋なアマチュアがそこまで行った例はない
元奨励会員と純粋なアマチュアはそれくらい差がある

そしてプロも奨励会の修行時代を経たから自分はプロたりえてると思ってるし
奨励会員もアマチュアに負けるわけにはいかないというプライドを持ってる

将棋の文化的にも元でも奨励会員は純粋なアマチュアではない
例えるなら戦力外になった元プロ野球選手みたいなもん

9865名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/26(月) 23:30:47 ID:mDUMkOd.0
以前、ゴルフの上田桃子が賞金女王になった頃、「カネにならないスポーツを頑張るとか正直意味わからない」って言って炎上したけど将棋もそうだよな。同じ頭脳ゲーム極めるにしても、ポーカーにしてれば、同レベルまで行けば桁違いのカネを稼げるのに、大半のプロ棋士は大卒初任給レベル。木原さんも棋士仲間が多いなら、もっとポーカーの啓蒙活動すればいいのにと思ってしまう。

9866名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 00:12:06 ID:ThMTIO/20
お前の将棋への思い入れはわかったからもうスレチだし終わろうよ

9867名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 08:43:35 ID:v2PWG11s0
>>9864
退会後一定期間経ったら紛れもないアマチュアやんけ
お前の定義ではそうかもわからんが、
一般的にプロは職業、アマチュアは趣味。

そもそも稲葉は三級退会やぞ。
野球に例えるなら育成枠以下のノンプロか独立リーグってとこだろ

9868名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 08:51:20 ID:v2PWG11s0
コールマンのようにポーカーは黒いゲームと考える人もいるんやで
将棋と違ってリスクがあるんで

9869cc:2015/10/27(火) 09:39:35 ID:???0
そろそろスレ違いなので続きは
議論討論激論スレッドでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1275710579/l50

このスレで続く場合はレスを削除します。

9870key@team-online:2015/10/27(火) 09:46:01 ID:Fm8Re3wI0
元奨と一言でいうけど、元3段とそれ以外では全然違った印象をもってますね。
瀬川さんや今泉さんのように、元3段は、「アマチュアって言うけど、でも・・・」という感じですが、稲葉君は元3級で年齢制限もまだまだ遠い中サクッと退会して、アマに戻ってから強くなった人だから、アマチュアの人という気がします。

奨励会員がゴールドスターで、云々はさすがに奨励会員を下に見過ぎているかと。
弱くてもプレーすればスターズのVIPレベルは上がるので一概には比較できないですが、それでもあえて言うのであれば、奨励会員は最低でもスーパーノバ級、スパノバエリートがプロ棋士くらいの感覚ですね。もちろんやるゲームにもよるけど。MTTでエリートは物理的に無理なので。
スーパーノバって、普通に仕事をしてて、1日2時間×180日を0.5/1ZOOM2面打てば達成できる程度です。その時間で奨励会員は到底到達できないですからね。
シルバースターがアマ1級、ゴールドスターがアマ3段とかでしょうか。

>>9856
しっかり毎日睡眠を食事をとることくらいで、特別なことは特にないです。
元々体力も集中力もある方なので。

9871key@team-online:2015/10/27(火) 12:07:44 ID:Fm8Re3wI0
今からマカオに行きます。
帰国は14日予定(で週末のオンラインセッションをやりますw)で、ACOPメインイベントでファイナルに進出した場合は帰国を延長します。
頑張ってきます!

9872名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 12:31:17 ID:frqQbweg0
キーさんがんばええええええええええ

9873名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 12:36:27 ID:GHXN756w0
ぜひファイナルまで残って帰国延長しちゃってください!

9874cc:2015/10/27(火) 13:23:42 ID:???0
頑張って夕焼けしちゃってください!

9875名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 13:29:10 ID:shfghUBs0
keyさんのスレでも夕焼けが使われるとはw

9876名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 14:04:26 ID:lOs8hzHo0
現在自分は大学一年生なのですが半年前から始めたポーカーにはまってしまいました。
半年前10ドルから始めたのですが現在は10NLZOOMで7万ハンド打って666bb、5PLOZOOMは16万ハンド打って

9877名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 14:16:32 ID:lOs8hzHo0
すいません、途中で押してしまいました。
すいませんNLHEは666じゃなくて1666ですね
で、5NLPLOで12万ハンド打って3845bbの実収支が出てます。
あとは特にPLOHUが得意です。
こんな感じでやってるのですが大学もまだあと3年あるのでポーカー
頑張って専業になれないかなとか漠然と考えています。
で、専業を考えるとなるとやはりライブで打つと思うのですが年齢的にマカオやアメリカでは打てないですよね。かといって年齢制限をクリアしたあとは就活の時期です。なので韓国やヨーロッパなどに行こうかと思うのですが他のスレやTwitterを見てもあまり良くないと言われています。
オンラインでしばらく頑張ってみて以前木原さんが仰ったような基準に達しなければ素直に諦めるか、韓国やヨーロッパに行ってライブを体験してからまた考えるか、もしくは他の選択肢もあると思うのですが木原さんならどうするべきだと思いますか?

9878名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 14:27:24 ID:xMxtXcMk0
ccさんが「夕焼け」を気に入っているとはw

9879名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 14:30:19 ID:CtnVd/iQ0
さっさと上のレートいく
すごい才能がなければ普通に就職して休みに海外ポーカーいって楽しむ
が今までの流れだよ

9880名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 14:56:01 ID:.dYqOvBA0
今は韓国から始める人が多いらしいね

9881名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 16:36:57 ID:CvEqMzEE0
ここで夕焼けw
あの間違えた人も喜んでるかもですね!

9882key@macau:2015/10/27(火) 22:43:02 ID:ZnmX8xAk0
夕焼めざします!

>>9877
まずは普通に大学に行きながら、来年中にはオンラインの0.5/1ZOOMでチャラ程度(レークバック分位の勝ち)にはなることが先決です。0.25/0.5でレークバックなしでプラス出来るというのでもいいかもですが。
そこが達成できれば、おのずと進むべき道は見えてくると思います。そして、その年齢で大学生ということを考慮して、この程度の難易度のことがクリアできないようでしたら、普通に就職するのが良いと思います。
夏休みとかに短期で韓国に行ってみるとかならいいですが、長期でライブに行くのはお勧めできません。

9883key@macau:2015/10/27(火) 22:46:17 ID:v.w6VUDg0
そういえば、タクシーが乗せてくれないという話をよく聞きますが、全然そんなことなかったです。
普通に空港でタクシーに乗って、シェラトン(空港のすぐ近く)まで、と言ったらごく普通に行ってくれましたよ。交渉されたり渋られたりせず。
というか、去年もそういう話を聞いてましたが、結局3週間弱の滞在でそういう経験一度もしてないのですよね。どこで乗車拒否されるんだろうと不思議に思ってますが、今年になって雰囲気変わったとも聞くのでまだ油断はできないです。

9884某「夕焼け」発生元:2015/10/27(火) 22:54:56 ID:OPxBsCMw0
>>9981
むしろ恥ずかしいですwww

9885名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/27(火) 23:09:19 ID:BsSLkRG60
昨年、木原さんのツイートで天野くんが本を出したことを知ってオールインを読んだときは、こんなに早く亡くなってしまうなんて思ってもいなかった。悲しいです。
ご冥福をお祈りします。

9886名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 02:42:50 ID:8l1i9RL20
下振れって結局どこまでが下振れなのでしょうか?
QQ,KK,AKがAAに捕まったり、自分のAAはただのスチールだけになったりするのは下振れにはいりますか?

9887名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 02:48:00 ID:b/vKHVdY0
「下振れ」をどう定義するかによりますよね。

9888名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 02:54:16 ID:izD8LAI60
言葉の定義だけなら下にスィングしたら下振れだけど、よく使われるのはEVとの解離ではなかろうか?
質問スレで聞いてみたら?

9889名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 02:54:53 ID:UKLdNvzA0
木原さんありがとうございます!
まずはオンラインでキャッシュゲームをひたすらやることに決めました!
大学生活に困らない程度にポーカー頑張ります!

9890key@macau:2015/10/28(水) 06:16:32 ID:fF/SOGRs0
>>9884
あ、そうですかw
まあでも、自分は使い続けることはないのでw

>>9885
本当ですよね。
戸辺君のツイートにあるアマノートのブログ記事、いい記事だと思いますので、将棋に興味があるのなら読んでください。

>>9886-9888
言葉の定義の問題ですよね。
広義には、AKやKKの時に相手がAAという状況が続いたらそれも下振れです。
EV的な狭義には、それはごくわずかな下振れ(7%とか18%分)でしかないです。
どちらの意味でつかわれているのか、文脈で判断していくしかないと思います。

自分はEVとのかい離を下振れ、AK<AAみたいなのが続くのを「ダウンスイング」とか「EVに出ない下振れ」と表現するようにしてます。
ただ、ダウンスイングって負けが続くことを意味するので、実力が足りなくてのダウンスイングなのか、EVにでない下振れなのか分かりにくい面もありますので、より正しい言い方をするならば、「EVに出ない下振れ」なのでしょうけど、長いので・・・。
後はPLOで、150ドルポットに160ドルビハインドでポットベットをドローでコールされて、リバーで引かれてオールインになるというようなものは、EV泥棒と表現しますw
EV泥棒はすることもされることもあるので何とも言えないですが。

>>9889
そうですね。その方が自分もいいと思います。
余談ですが、完全にプロ一本に絞った後で負けが続くと、本当に精神的にずしっときます。
真の自信がつくまでは。
そういう時に、別にやらないといけない学業とかがあると気が紛れて、またポーカーしたいと思えるので、時間がとられると思うかもしれないですが、人生の保険的な意味合い以上に大学生活は意味があると思います。

9891名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 09:27:44 ID:UKLdNvzA0
はい!自分は最初の入金が小さいおかげもありバッドビートを食らったら笑ってしまうのでプロ目指すには楽観的な気がしますが落ち込むことはないのでその点は安心ですw
別の質問なのですが来年木原さんが仰ったステークスでマイナスにならないことを目標にするに当たって別個にsupernovaを目指すか考えているのですが大きな利点はありますか?
レーキバックが結構大きいものになるのは分かるのですが初めてなので長期的にマイナスにしないこと、長期間VPPを意識し続けることの難しさが想像しがたいです。目指す価値があるか、それとも無理をして狙うものでは無いのかアドバイスをお願いします。

9892名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 10:59:04 ID:KghjbZe60
木原さんはもしポーカースターズとの契約がなくても
専業になられていましたか?

9893名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 11:22:24 ID:Mpg2MSOU0
キャッシュゲームショートハンド、プリフロップSBのアクションの仕方がわかりません。
ポーカースノーウィーなどはSBから絶対コールしないと言わんばかりのレンジが記載されていますが
ストラテジーなど一部のサイトのレンジでは各ポジションからオープンレイズに対しかなり広いコールレンジが設けられており、何を信じればいいのかわかりません、
木原さんはプリフロップにてSBからどのようなアクションを取るのでしょうか?

9894名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 12:56:15 ID:YEs0IqMw0
>>9883
空港からホテルに移動するのに「タクシー > シャトルバス」となる要素って何でしょう?
時間くらいしか思いつかないのですが…

リスク抑えるならシャトルバスの方がいいですよね?

9895名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 13:03:41 ID:31S8A.1Y0
個人的にはマカオに限らず空港から滞在先までタクシーを使う事は滅多にないけど、タクシーで節約出来る時間でタクシー代より稼げる人ならいいんじゃない?

9896名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 13:35:39 ID:vyOAPtGA0
>>9893
すべてのケースではないが >>4352-4353 >>4501-4502 >>4980-4983

9897名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 14:08:58 ID:jyGXtqKw0
>>9892
専業になったのは契約前なのでは…

9898名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 20:26:54 ID:b/vKHVdY0
>>9890
「EVに出ない下振れ」という表現、しっくりきますね。
よくあるのが、フロップ・ターンと勝っていると思い
しっかり7割程バリューベットを打っていたがコールでついてこられ、
リバーで薄いアウツを引かれて、ショウダウンで負ける。
というパターンも「EVに出ない下振れ」ですよね?

9899名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 21:18:31 ID:zITLscEw0
インプラインドオッズ以上にリバーでペイしてたら下振れではない

9900key@macau:2015/10/28(水) 22:50:34 ID:Soq6EEp20
>>9891
スーパーノバは、狙うまでもなく勝手に到達するものです。

>>9892
自分は契約する1年半前に大学を卒業してからポーカーしかやってきていないので、少なくても1年半は専業でした。
そして、大学に復学していたときも、ポーカーの収入だけで生活費と学費を出していたので、それも含めると契約する4年前から専業と言っていい状態でした。
その上で契約貰ってから3年(今が4年目)なので、契約をもらっている期間の方がむしろ短いです。

>>9893
自分はSBからのコールレンジは本当に狭くて良いと思ってます。
相手が弱いならある程度コールで参加してもいいと思いますが、強い相手を想定するのであれば、SBはフォールドオア3ベットとしても全く問題ないと思います。
全員がフォールドで回ってきてのSBからのプレーは全く別物ですが。

>>9894
時間こそが最優先されるべきで、時間が節約できるなら当然タクシーを使う価値はありますよね。
また、タクシーの方が体力も節約できます。

>>9895
そう思います。
自分は空港からホテルまでタクシーを使わないことがほとんどないです。

>>9898
その通りです。

>>9899
その考え方は違います。
相手のプレーのオッズが合っているかどうかと、上振れした下振れしたというのは全くの別物です。

99019894:2015/10/28(水) 23:48:57 ID:YEs0IqMw0
>>9900
時間の節約によるメリットが大きくて、他の要素は無視できる程小さい、と理解しました。

いや、その、マカオでぼったくりタクシー1回乗ったんでイメージが悪くなってるだけなんです。はい。

9902名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/28(水) 23:57:52 ID:TgwnbSUg0
木原さんは自分より強いプレイヤーに対して、何が足りないと考えていますか?
また、強くなるために一番重要としていることはなんでしょうか?

9903key@macau:2015/10/28(水) 23:58:04 ID:fF/SOGRs0
>>9901
なるほど。マカオはどこに行ってもタクシーで1000円程度で行けます。遠回りされたことはちょっとあるけどぼったくられたことは自分は一度もないですね。
運転手さんが、客がマカオに慣れてるかどうかが見てるだけで分かるんですかね。

9904key@macau:2015/10/28(水) 23:59:59 ID:fF/SOGRs0
>>9902
すごく最近全く同じ質問に答えた記憶が・・・
何が足りないか分かるようならすぐ修正できますし、そういう風に一言で言えるような穴はほとんどないつもりです。
強くなるために重要なことは、強いプレーヤーと数多くプレーすることです。

9905名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 05:52:55 ID:rlz5Dur60
最近xなんとかというスターズプロ(ごめんなさい名前忘れました)が50NLのZOOMやリングによく潜っては生放送していますが
木原さん的にそのプロは強いと思いますか?また、mementmoriはどうですか?

もう一つ質問です
仮に、木原さんの息子さんが、3浪の末大学に合格できず
0.25/0.50のZOOMで60万円の借金を作り
ライブの1/2で生計を立てたいみたいなことを言った場合、どのような対応を取りますか?

9906名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 08:52:36 ID:Ov3xY9e.0
レス数ハンパねぇ

9907名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 09:36:11 ID:YFRtlsQQ0
人を貶すのに有名人を使うなよ。

9908名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 10:13:47 ID:buqqhNrk0
Fセンサーが変な質問を打ちはじめた

9909key@macau:2015/10/29(木) 11:56:00 ID:rvmxSPD20
>>9905
Flixですよね。打ったことがないのでわかりません。
mementmoriは何度も打ってますが強いです。一番のタイトプレーヤーの一人ですが、すごく気付かれにくくブラフを入れているのがうまいです。

息子がどうこうは、そうなってみないとよく分かりません。
そういう状況なら泣きつかれても手助けは一切しないです。
ポーカーが悪いというようなことを言いたいのかもしれませんが、そういう人はポーカーがなくても同じようなことになるはずです。

9910名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 13:13:25 ID:4/ny.vyc0
オールインまで行くと決めているハンドでフロップCBにレイズされた時
さらにリレイズを返してオールインするか、またはコールして相手に打ってきてもらうことを期待するか
またはコールで止めてターンでドンクを打っていくか、などいろいろあると思うのですが、どうやって決められていますか?
ハンドの強さやポジション、ボードのテクスチャー、スタックなどいろいろとあると思うのですが、木原さんはどうされていますか?

9911key@macau:2015/10/29(木) 13:18:03 ID:rvmxSPD20
>>9910
どうやってと言われても、おっしゃる通り色々ありすぎて一言では言えないです。
基本的には相手が持っているハンドの可能性を考えて、その組み合わせ相手にいかに期待値がプラスになるか考えます。

9912フィッシュを救う会:2015/10/29(木) 18:48:20 ID:WvUBK5Ak0
↑これ、具体的なモデルがいて遠まわしにその人をdisってるレスって聞いたけどマジか
しょうもなさすぎ

 そりゃあそうでしょう。こんなしょうもない掲示板に書き込みしている子供なんだから。
自分がプロになるスキルや資金がないのを僻んでいるだけですww

9913フィッシュを救う会:2015/10/29(木) 18:57:32 ID:WvUBK5Ak0
 「これ、具体的なモデルがいて…」のこれって、9905のことねw

9914名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 19:21:52 ID:55IwONak0
>>9905
木原さんの言質を取ろうとするなよ、くだらねぇ。
お前が心配しなくても、奴はきっちり稼いでるよ。

9905よ、お前の負けだ。

9915名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/29(木) 19:54:32 ID:Nnu3GzDc0
>>9913
ゴミ氏乙

9916名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/30(金) 09:19:30 ID:dXZKytGA0
木原さんかわいいTシャツワロタw

9917名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/31(土) 19:17:48 ID:Pc/PPtCs0
すでに質問されてるかと思いますが、。
木原さんはオマハを勉強するときどういったものを参考にしましたか?
私はシュラーの動画や、ウェブサイトのオマハ解説ページを参考にしているのですが、
他にいい教材がありますでしょうか? よろしくお願いします。

9918key@macau:2015/10/31(土) 23:24:28 ID:xC9za8TA0
>>9917
ハンドをこなして、オールインになったハンドはストリートごとの勝率をHMでチェックしてます。
ウエブ、動画等は一切見てません。

9919名無しさん@ポーカー大好き:2015/10/31(土) 23:35:09 ID:YypG2Jpw0
スタッドとか2-7とかのHM使わないようなゲームは?

9920key@macau:2015/10/31(土) 23:37:11 ID:xC9za8TA0
>>9919
数をこなすことと、WCOOPのリプレイを見ることくらいですね。

9921名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 15:32:38 ID:kvRix/Rs0
今回のレーキバック率改悪を受けて、オンラインプロの方々のゲーム選びはどう変わってくると予想しますか?
ハイパーサテなどのSBGプレイヤーが減り、キャッシュゲーム勢が増え、さらにキャッシュの中でもzoomよりリングで
バムハントをするプロが増えるのでしょうか。または木原さんのようなMTTプロが増えるのか・・。
キャッシュのハイレートなども、本当にフィッシュが来なければ卓が立たなくなりますかね
木原さんの予想をお聞かせください

9922名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 15:42:54 ID:xD88Db8k0
star coinとはなんでしょうか?
まさか、フルティルトのわけがわからないレーキバックをスターズもそのまま採用することになるとは思いませんでした・・・。
木原さん何とかしてください

9923Key@mobile:2015/11/01(日) 15:46:22 ID:R754ACqM0
まだあれは確定情報じゃないはずです。
SNEが10%,SNが5%くらいのレークバック減になるかもとは聞いていたけど。
SNEをなくすとスターズのトラフィックが激減するでしょうし、それはスターズの望む事じゃないと思います。
後、5/10以上でVPPが一切たまらないとかいくらなんでも無茶でしょう。
オフィシャルじゃない情報を出して反応をうかがっているのかなと勘ぐってしまう内容です。

9924名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 17:05:12 ID:BAsRRVYU0
マカオでの調子はどうですか?

9925名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 18:30:50 ID:BFP3V4wE0
ポカスカ内部の人間として、何か有利なことはありますか?
有利になろうと思ったらできますか?(データもらうとか)

9926名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 18:58:51 ID:ex6342oY0
バムハントってなに?

9927名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 19:09:29 ID:1O87DRKc0
フィッシュ狩りのことです。

9928名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 23:02:43 ID:PIN0dipY0
すみません、SNEとSNってなんですか?

9929名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 23:07:12 ID:JMBLv/2I0
スーパーノヴァエリートとスーパーノヴァ

9930名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/01(日) 23:09:14 ID:PIN0dipY0
ありがとうございます、もし本当に減るならえらいこっちゃですね(~_~;)

9931key@macau:2015/11/02(月) 02:30:24 ID:0GqdGNRY0
>>9924
イマイチですね・・・。
初日にPLOで大敗したのが痛かったです。

>>9925
何度も言ってますが、自分はスターズの内部の人間ではないです。
外部で契約しているだけの人間です。
錦織選手がユニクロの内部の人ではないのと同じです。
当然有利なこともあるはずないですし、そもそもスターズの本当の内部の人はスターズとフルティルトでは一切プレーできません。

9932名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 03:26:15 ID:LiNNy3L.0
木原さんはマカオのNLHOLEDEMキャッシュゲームで、
どこら辺のレートまでなら自分の力でカバー出来ると考えていますか?
去年マカオに遊びに行った際、50 100はトントン、25 50で飛行機代が出たかなくらいでした

やっぱり300 600とかでも時10bbくらい出せるんでしょうか?

9933key@macau:2015/11/02(月) 03:35:04 ID:0GqdGNRY0
>>9932
当然上のレートでは時給10bbなんて無理です。そこまでぬるいゲームではないので。
300-600では利益を出すことができる自信はありますが、そこを打つなら自分は100-200PLOを打ちたいです。

9934名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 04:20:54 ID:LiNNy3L.0
>>9933
なるほど、日本人のキャッシュプレイヤーも300ー600で大体頭打ち、
というか利益が伸びない人が多いという話をマカオトナメ中に聞いたんですけど木原さんすごいですね!
さすが日本唯一無二のプロですね、誇りに思います!!

キャッシュゲームやトナメで、知識やプレイスタイルなら日本人の中で、
一番厚みがあると、パイオニアとしての自信というか自負みたいなものはやっぱりあるんでしょうか?

9935名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 08:35:47 ID:BOZe5c7k0
先ほどレーキバックシステムの変更が正式発表されましたが、
これを受けて改めて>>9921のことについてどう予想するかお聞きしたいです

9936名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 08:51:46 ID:xpmsVlO20
>>9934
そろそろこういう褒め殺しみたいな質問やめたら?

頭の悪さが透けてますよ

9937名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 09:34:28 ID:JhrOl2Ns0
国際便にのるときは、事前に航路を調べないとあかん
テロリストに撃墜されるなんて勘弁や

9938key@macau:2015/11/02(月) 11:39:26 ID:QzhyuFno0
>>9934
ちょっと言っている意味が分かりません。
マカオの300-600で勝てる日本人は10人くらいはいますし(リスク管理問題があるから打つかどうかは別として)、それが唯一無二となるとか、一番厚みとか。

>>9935
正直、この変更はびっくりしました。
昨日、チームオンラインチャットでも激論してました。
スターズ社員とプロが討論している感じで。
恐らく、15-30から40-80までのミックスゲームはほぼゲームが無くなると思います。
5-10のNLHEやPLOも激減するでしょう。
高レートもそれなりに影響はあると思います。
もっとも、100-200NLHEやPLO、400-800以上のミックスゲームは影響がないと思いますが、高いレートのレークバックを0にするというのはいくらなんでも無茶だと思います。

それ以外の変更はある程度致し方ないかなとは思いますが。

9939名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 12:03:20 ID:86wd5nDY0
木原さんは仕方ないと仰られていますが、どのような理由でその他の変更は仕方ないとお考えなのでしょうか?
私は0.10/0.25を打っているような雑魚ですが、この変更で収入は激減しますし、納得はできません。
もう決まったことなので議論して変わるものではないのですが…

もう一つ質問です。
今回の変更で、スパノバや強い人はかなりいなくなると思いますが、木原さんは、スターズ全体のプレイヤーレベルは下がると思いますか?
それとも、変わらないと思いますか?

9940名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 12:19:31 ID:.BXJZhvk0
0.10/0.25打ってる奴の収入は激減しなくね?
多少は減ると思うけどさ

9941名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 12:52:56 ID:5rYUMMRw0
出来事さんの書き込みを見る限りはGold以下はあんまり影響なさそう
SNEは2016年いっぱいでなくなるのか…
自分には縁はないけどちよっと寂しいね

9942名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 12:53:32 ID:pxtgkG/Q0
>>9940
そうだよね

9943key@macau:2015/11/02(月) 13:04:09 ID:mB9hDyyw0
>>9939
ある程度の変更が仕方ないと言ったのは、各国で税金を支払わないといけなくなってきているので、今まで税金を払わず運営してたのとは全然変わってしまうのはしょうがないという意味です。

今回の変更の最大の点は、5-10以上でVPPがたまらなくなることだと思います。
そのため5-10以上の人たちが2.5-5をたくさん打つようになります。
それによって、2.5-5でぎりぎりプラスだったような人たちが下に下がり・・・となって、0.5-1くらいまではかなりレベルが上がると思われます。
しかし、それ以下のレートのレベルは変わらないと思います。

スターズはMTT主体に以降したいようですね・・・
当然ですが、自分はこの変更には反対です。

それよりは、すごくきな臭い情報が。
チームオンラインの人は何も知らされていないですが
ttps://twitter.com/RealKidPoker/status/661011122409967616
ダニエルのツイートを見ると、彼はまだリリースされていない何かを知っていそうです。
数日以内に、HUD禁止がアナウンスされる可能性がそれなりにありそうかなと。
いずれにせよ、ここ数日の動きは要チェックだと思ってます。

9944名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 13:38:21 ID:86wd5nDY0
木原さん回答ありがとうございました。
レベルが下がるどころか、むしろレベルは上がるのですね…
私は以前0.5/1で打っていたことがあり、かなりレベルがあがるならもう当分戻れなくなりそうで残念です。

もう一つ質問させてください。HUDが禁止か制限になるということですが、HUDが禁止か制限になった場合、どのような影響があるとお考えでしょうか?
特にマルチテーブラーはダメージが大きいのではないかと思いますが、ご意見をお聞かせください。

9945key@macau:2015/11/02(月) 13:49:51 ID:mB9hDyyw0
>>9944
さすがにそこまで分からないです。
基本的には、ポーカーそのものが強い人と記憶力が良い人がより勝ちやすくなり、スノーウイープレーが強くなるのは間違いないですが、そこから先の予測と言われても分からなすぎます。

9946名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 13:58:40 ID:F2u4pMcU0
HUD規制だけは何としても阻止したいですね…

9947名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 14:08:08 ID:Wqq3nw4.0
Starsが各国で税金を支払わないといけなくなってきているとのことですが、
日本にも払う動きがあるのですか?

Stars側が税金を払うとなると、日本国内でリアルマネーのオンラインポーカーをすることを国が容認することになるから、
色々マズイ問題が起きると思うのですが。
最悪日本国内からオンラインポーカーがプレイ出来なくなる可能性も大きいんじゃないですか?

9948名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 14:26:01 ID:hW54vQmgO
HUD禁止にすると多面力下がってスターズのレーキ収入減るんじゃないの?

9949名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 14:45:43 ID:pxtgkG/Q0
仮にそうなったとしたら、使っていいHUDはJivaroだけになるのでは?
カジュアルプレイヤーから見るとHUDはチートっぽく見えてしまう問題が前からあったようだし、
そこへの解答ということになりそう

9950名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 14:55:29 ID:yns1opmU0
収入激減ワロタw
一体今いくらぐらいの収入で、それがいくらぐらいになるとの予想なんだろう?

9951名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 16:04:59 ID:sp23Lpuw0
横からだけど、現在スターズは年間500億以上の収益がありますね。

9952名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 16:06:14 ID:.aRMQXmA0
次スレもうすぐだから、よくある質問は天麩羅作った方がいいね

9953名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 16:39:29 ID:yns1opmU0
うん、スレが新しくなると今みたいにアンカーで過去レスにリンクというのも出来なくなるし。
流石に何度も何度も同じ質問書かれるとね。

99549952:2015/11/02(月) 17:43:24 ID:EE6UUqXs0
ま、何度も言ってますがって言われてるのは俺なんだけどね

9955名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 18:55:49 ID:.BSQMgl.0
税金を払ったら禁止されるという謎理論
経済活動をしていて税金を払わないというのは問題でそれがその問題を解決するだけなんだけどね
税金は払ったからといって国から認めらるというものでもないし

9956名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 21:44:07 ID:1helmAdo0
税金払ってる裏稼業とか存在するしね

9957名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 23:41:36 ID:X4hnyIOw0
木原さんはスターズプロでしかもMTTを中心にやられているわけですが
今回の変更を受けて例えばオマハのキャッシュは別のサイトでやろうとか考えられてますか?

9958名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/02(月) 23:54:25 ID:55fPSQwo0
そもそも契約プロって他サイトでプレイしていいのか?

9959名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 00:01:27 ID:fPHmU3VI0
888の契約プロのクラッチさんはスターズでもプレイしてるね

9960名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 00:22:49 ID:q3PDGsmc0
契約プロがこぞって888に移る、スターズストライキ勃発か

9961名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 00:30:11 ID:mb5aH1..0
しかしその888はスターズよりレーキバックが低いっていう

9962名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 01:15:47 ID:lHlSSDvc0
木原さん多分レーキ代免除だと思う
そうでなければレーキ代が報酬を上回る事になるはず

9963名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 01:35:56 ID:d3RmhlVE0
なんか俺はわかってるみたいな感じで言ってるけど、レーク免除って木原さんが何回も違うって言ってるやつじゃなかったっけ?

9964key@macau:2015/11/03(火) 03:44:14 ID:DY0LuzeA0
>>9946
そうですよね・・・

>>9947
今のところないです。
イギリス、フランス、イタリア、ポルトガル、スペインその他ヨーロッパの国では実際にスターズの利益(プレーヤーの利益ではない)に対しての課税が行われてます。この件は日本での法整備と全く無関係です。

>>9948
多分それはそうならないでしょう。
結局、アカウントの残高が無くなってプレーしなくなった人の分が、多面する人の懐に入るので、そういう人はお金があったらプレーしますから、結局レーク収入は多面する人が減っても減らないでしょう。

>>9949
Jivaroって自分は全くわからないですが。まあ、HUDの件はどうなるか全くわかりません。

>>9957
何度も書いてますが、自分はスターズ以外ではプレーできない契約になってます。

>>9958
それは契約次第です。
スターズ以外のサイトは、スターズでのプレーを禁止したらプロになる人がいなくなるので、その条項がないのだと思います。

>>9962
>>9963さんが言っているように、レーク無料とかはないです。
二桁回数は言っていると思います。。。

9965名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 04:42:43 ID:zfJGr3TM0
木原さん、自分自身が今まで特に何度も聞かれたなあって質問をまとめてみたら?
ちょっと面倒かも知れないけど、誰かが次のスレのテンプレに入れてくれるだろうから、この先の手間が減ると思う。

9966key@macau:2015/11/03(火) 04:47:23 ID:jgHI6q5U0
>>9965
言われたら何度も聞かれたかどうかわかりますが、言われないと漏れだらけになる気がします・・・
記憶力がすごく悪いので。

9967名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 05:32:37 ID:SeuntH260
ダウンスイングで負けてるのか実力で負けてるのかどうすれば、わかりやすいでしょうか?
ハンドを見直してオッズ通りにプレイ出来たか、CBのブレイクイーブンと相手の降りるであろうレンジとの差異、バリューベットする時に弱いハンドを下ろしすぎていないか等を気をつけているのですが、他にどういうところを気をつければ良いでしょうか?

9968名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 05:57:39 ID:JcnKXmb.0
ポカスタのサービスが悪くなることは受け入れるしかないんだから、ここで木原さんに絡むのはやめよう

9969名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 10:46:54 ID:9w.Owfxg0
海外遠征の時はいつもおひとりで行かれるんですか?

9970名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 11:36:56 ID:0J9UPjEw0
スターズコインの詳細が出ましたが、スターズコインについては、木原さんは相変わらずしぶしぶ賛成なのでしょうか?
また、反対されている項目について、木原さんは何か行動を起こされたりする気持ちはあるのでしょうか?

最後に、今日の発表を受けて、新しいレーキバックシステムについて、総合的な意見を改めてお聞かせください。

9971key@macau:2015/11/03(火) 12:07:46 ID:DY0LuzeA0
>>9967
それが分かりにくいのがポーカーのいいところでもあるのです。
ショウダウンに行くことが少ないので、オッズ通りと言っても、相手がブラフなのにドローでついて行ったら、勝ってるものを負けてると判断していることになるでしょうし、CBのブレイクイーブンとありますが、CBにはバリューベットの部分がかなり多いので、全部ブラフと仮定したときのブレイクイーブンを考えても意味がないですし、ベットで相手が降りたハンドは分からないので、弱いハンドを降ろしすぎているのかどうか分からないです。。

>>9969
半々ですね。一人で行くか、嫁と行くか。

>>9970
スターズコインについて、賛成という立場ではないです。賛成と反対の間には容認という立場があって、容認の立場のうち、反対側寄りです。
ただ、何か行動をするつもりは一切ありません。そんなことをする暇があったらポーカー(とポーカーの勉強)をします。
ひゃっほうでは比較的奔放に発言してますが、当然契約では契約先をあまり悪く言ってはいけないです。こういうスポンサー契約ではどこの契約でも当然そうでしょうが。
総合的な意見といわれても、嫌な変更だなあ、くらいです(本当はこういう発言すら良くないはず)。

何度も言ってますが、自分はスターズの内部のスタッフじゃないですし、内部でどういうやりとりがあったか当然知らないし、自分に変更をしないように言われてもどうしようもないです。

9972名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 12:09:05 ID:1owIARi20
ポーカーで生活する人にとってレーキバックってそんなに大きいものだったんですか?

9973名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 12:21:12 ID:VQbuagqk0
今回の変更はスターズ側にとってどんなメリットがあるのでしょうか?

9974名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 12:52:50 ID:Kxo3cObI0
>>9972
いぺこさんがツイッターで試算してたよ
SNの場合、1bb/100の減収だってさ。
プレイで3bb/100だせるプロなら2割ちょいの減収かな?

9975名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 12:53:36 ID:Kxo3cObI0
>>9973
プロの利益を減らして会社の利益に回せる

9976名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/03(火) 18:59:41 ID:La/EKGYI0
仮にHUDが禁止された場合その影響は甚大だと思いますが、個人的にホールデムはスタッツで相手のハンドレンジやリークが見つけやすくオマハより重要だとかんじており、
専業プレイヤーがスキルが活かせ、少ない面数で稼げるオマハに流れるような気が少ししてるのですが、見当違いでしょうか?

9977出来事:2015/11/03(火) 22:38:56 ID:???0
次スレを作りました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1446557840/l50

9978key@macau:2015/11/04(水) 02:42:53 ID:TUprxjV60
>>9972
当然大きいです。
SNEならギリギリ達成の人でも、レークバックだけで年間11万ドルです。
自分はSN3周くらいですが、それでも2万ドル超えます。

>>9973
それなりに予測することはありますが、あまり不確定な予測を公の掲示板で書きたくないです。
後、スターズの利益ではなく、スターズの上層部が考えている、利益になると思われること、ですが。

ほぼ確信があることとしては、彼らはオンラインポーカー界からハイレートを完全に駆逐したいと思っているのだと思います。その理由については長くなるので省略させてください。
ただ、スターズでハイレートが打てなくなると他のサイトで打つだけなので、そこをクローズするわけには行かない。なので、ハイレートを打つプロのモチベーションを下げる施策に出たのだと思います。
実際今回の変更は、ミドルレートやローレート以下のスーパーノバ1周クラスのプレーヤーにとっては影響はそこまで大きくないです。

>>9976
自分は全く逆だと思います。
NLHEならそれなりにHUDがなくても打っていいと思います。スノーウィー的なプレーになるだけですし、そもそも上のレートは最初からかなりバランスを取ったプレーをせざるを得ないです。
逆にPLOはHUDがないと本当につらいです。組み合わせが莫大なのでバランスを完全に取ることは非常に困難で、よりプレーの癖を見て行かないといけないです。
恐らく>>9976さんが打っているPLOのフィールドがNLHEと比べてぬるいためそう感じるのでしょう。

9979名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 05:34:56 ID:1HpwIUWQ0
日本のオンラインポーカー普及促進からどんどん遠ざかっていくな

9980名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 06:58:22 ID:YySLwZeU0
アフィ二年縛りは序章でしかなかった・・・
去年11月のレーキ値上がりは途中で廃止になりましたよね
覚悟を決めつつも希望をもっていていいものなのでしょうか

9981名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 09:29:01 ID:jEKfrENE0
数打ってのレーキバック狙いを制限するみたいな趣旨書いてあるけど
ハイステークス廃止したら余計低レートで多面するしかなくなるんじゃないか

9982key@macau:2015/11/04(水) 13:15:25 ID:TUprxjV60
うーん、どうも自分の言葉を誤解している人が多いっぽいですね・・・

>>9979
今回の変更で、初めて新たなステータスに到達した人は、従来より多くのレークバックを受け取ることになります。
クロムスター以外は、それを維持することのレークバックはゴールド以下は少しだけ、プラチナ以上は大幅に減りますが。
今は、前の月のステータスで最初のレークバック率が変わりますが、それがなくなるので。
なので、普及促進から遠ざかるというのとは違います。今までは継続してプレーしていた人を優遇していたのが無くなり、新規に参入してきた人がそれまで打っていた人と同じだけのレークバックを受け取れるようになる、という感じです。

>>9980
希望と言っても、多くのプレーヤーにとってはこの変更で損をすることはないでしょう。

>>9981
ハイステークスを廃止はしません。
スターズ上層部が、ハイステークスを廃止したいと思っている、というのは自分の推測でしかないです。
また、低レートで多面するしかないとありますが、ハイステークスを打つ連中は別にオンラインに縛りつけられないと生活できない人たちではないですし、そこの認識はちょっと違う感じです。


自分が言いたいポイントとしては、超ハイステークスゲームが存在しているだけで広告塔になるということです。テーブルを開いているだけで飽きないですよね。そして、そのレートはほとんど影響を受けないでしょう。
問題は、そこに至る階段の途中を実質的に外されることで、超ハイステークスゲームが、多くの人からみて違う世界のゲームになってしまって、いつかそこで打ちたいという気持ちが持ちにくくなるんじゃないかということです。
2.5/5の次が25/50という状況になるわけです。5/10や10/20を打つ人たちが、上か下に移動しますから。
二つ目の問題としては、来年のSNやSNEのレークバックをもらおうと今年頑張っていた人たちが、10か月たった時に突然、来年の変更を言い渡されている点です。
特にハイレートのSNEの人たちは、レークバックが70%→0%になるわけです。
今回の問題の8割がたは、SNEの大幅カットと、5/10以上でVPPがもらえなくなることです。
たくさん騒がれていますが、5/10以上、15/30以上のリミットゲームを打つ人、SNEやSNの人以外(まあ、ほとんどの人)にはほとんど無縁の問題と言っていいです。

9983名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 15:01:59 ID:zT68Ovxs0
もう超ハイレートまでの道がなくなったのと、強い人が上から降りてきてミドル、ローレートのレベルが上がることで中間層が絶望してやめてしまう人が増えてしまうかと思われます。
木原さんは上だけの問題で他の人はあまり関係ないと仰いますが、ポーカーの衰退をさらに早める結果になったのではないでしょうか?

9984key@macau:2015/11/04(水) 15:18:33 ID:TUprxjV60
>>9983
ミドルレートまではそうなるでしょう。
でも、ローレートでオンラインだけで生計を立てることはほぼ不可能なので、ローレートのレベルが今回の件で急激に上がるとは思えません。

99859976:2015/11/04(水) 16:03:47 ID:965UQ0nU0
木原さんの言うとうり、オマハは分散が激しいのでホールデムの五分の一のバイインでやってます。
確かにオマハがぬるく感じているのも当然ですね。説明ありがとうございました!

9986名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 16:10:00 ID:767mWwBU0
>>9983
ミドル、ローが厳しくなってやめてしまう層がすなわち中間層というのは違うかな?と思います。
中間層=マイクロの0.1~0.5ではないでしょうか。自分の感覚では、1, 2, 4あたりを大負けせず打てている人は十分に上位層だと思うのですが。

9987key@macau:2015/11/04(水) 17:04:03 ID:3Z502Sj60
自分もそう思います。
0.5以下のレートで生計を立てることは困難なので、そこまでプロが降りてくる前に破産するかライブキャッシュを含めた別の道に進むでしょう。

9988名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 18:38:55 ID:id3ACjSA0
5/10や10/20を打つ人達って今の2.5/5や1/2のregを下のレートに下げさせるほどの人数がいるんですかね?
このレートの人達の全員が2.5/5以下にレート下げるとも限らず、MTT、PLO等に移動する人だっているだろうから
改定後のレートのレベルがそこまで上がることもなさそうな気がしちゃうんだけど。

9989名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 20:23:24 ID:zT68Ovxs0
すごくどうでもいい話かもしれませんが、木原さんが0.5のレートでは生計を立てられないというのは、満足な生活をすることはできないという意味ですよね?コンビニバイトでは生計立てられない(都内に住んで子供を生めない)くらいのニュアンスではと。実際いぺこさんなんかは月6000bb以上のプロフィットを出してましたし、生計立てられないは言い過ぎかと

9990名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:00:47 ID:F4yDm.xQ0
社会保障も年金もなくて月30万は少なすぎるよ
しかも毎月安定してそれだけ稼げるかは分からないし

9991名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:09:38 ID:z3fpZifQ0
純利益でそれぐらいだったらレーキバック考えればもっとだろうけど、いぺこさんってめっちゃ強い人で0.5/1でも勝てるのを一番高く利益が出せるところっていうので0.25/0.5やってるタイプだと思うから0.25/0.5の中では特殊なくらいのトップシャークで例外みたいなもんだと思うけどな

9992名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:11:47 ID:qsXF5cLs0
本当に東ヨーロッパの連中かと思っちゃうよw
先行き不透明の業界で、しかも分散が激しいゲームなのに月数十万程度のevで専業を勧められるわけ無いだろw

9993名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:27:43 ID:TG1OdJ/M0
MTTのシャークスコープ上で$10万勝ってたらトップシャークの部類だけど
普通に仕事してりゃそんなに大した額でもない

9994名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:28:44 ID:M95aTpXs0
好きなことをやれて手取り30万円だったらいいとおもうな
専業主夫やヒモになるという手もある

収入が少なければ国民保険は激安だし
国民年金は免除ができる(しかも50%はもらえる)
この辺はネットにいくらでも情報が落ちている

日本は給料が増えても税金でもっていかれるだけだから
税金がかからないライブポーカーの遠征生活や
生活費の安い国でのオンラインポーカーは理想的な生活だと思う
最悪、ポーカーでの生活がなりたたなかったら
ノブキさんのように本を書いたり講演で生計をたてられる
サラリーマンをやるよりよっぽど充実した人生だよ

9995名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:31:08 ID:d3PqHA0.0
下ブレがいつくるかわからん平均30万円/月と安定した30万円/月とじゃあ大違いだよ

9996名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 21:50:44 ID:Qm5JzgyM0
本やら講演で生計立てるのってものすごい難しいと思うのだけど本気で言ってるのか
ほんとにギャンブルみたいな人生になりそう

9997名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 22:01:23 ID:cF9lYAl20
8時9時みたいな普通の仕事を月30万で一生やるとかマイナスEVにも程があるでしょ
なんのためにポーカーやってんだよ

9998名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 22:02:09 ID:d3PqHA0.0
世間でいう普通の仕事って9時5時ちゃうの?

9999名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 22:36:31 ID:ENFLP1N.0
9999

10000名無しさん@ポーカー大好き:2015/11/04(水) 23:20:18 ID:.b1CNYSk0
次スレも木原さんに~オールイン!

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